Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Medioevo nel Fantasy

Traggo spunto dalla discussione iniziata da Satana sulla storia e sulla
societa' megioevale e delle sue trasposizioni nel Fantasy:
In quale libro fantasy avete trovato la migliore Ambientazione Medioevale?
Quale medioevo vi e' piaciuto di piu' e quale, secondo voi, si avvicina di
piu' al medioevo "reale"?
A me vengono in mente due titoli o forse tre
La via degli dei di Asgar
Le cronache del ghiaccio e del fuoco
e i Pilasti della terra......che pero' fantasy non e'... gia.....
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Elminster in Hell" Di Ed Greenwood
Ho appena finito "Coraline" di Neil Gaiman, davvero carino! :-))
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

 Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
Come si fa ad iscriversi?
Che cosa comporta l'iscrizione?
-- 
Trimack -- GPGKey 61A6ABFD on 
keyserver.linux.it
"Running Windows on a Pentium is like having a brand new Porsche but only
be able to drive backwards with the handbrake on."

 Che cosa comporta l'iscrizione?
La tua tessera ti garantra' l'accesso a molti srvizi esclusivi, tra cui:
Entrata gratuita nel Tunnell, uno zucchero filato gratuito, una
gigantografia di Ed l?addolorato a dimennsione naturale, un talismano contro
la sfiga e una splendida visita guidata nell'accampamento degli orchetti che
sta qua fuori :o)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!


 piu' al medioevo "reale"?
il medioevo dei libri di fy-storica, no? ^__-
la Cerrino te la sei messa in lista da leggere?
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Niente ci appartiene
e niente possiamo distruggere senza compensazione,
oppure ne porteremo il peso nel tempo a venire  [...]
Se mai gli uomini sapranno ricordare.
Perche' e' questa la loro unica e vera tragedia: dimenticano."
(Il segno del drago - M. Cerrino)


Il pozzo dell'Unicorno, come sensazione più che come "fatti storici" o
altro... e il medioevo giapponese de Il paladino di Janice Lee Cherryh
(credo fosse lei l'autrice ma non ci metterei la mano sul fuoco dopo tutti
questi secoli)
Ciao
Shiri

In quale libro fantasy avete trovato la migliore Ambientazione Medioevale?
Finora, direi la trilogia dei Deryni di Katherine Kurtz. A parte la
presenza della magia, ovviamente :)
Parvati V
-- 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 Le cronache del ghiaccio e del fuoco
Del medioevo ha solo l'araldica :-P :-)
ciao
Satana

 piu' al medioevo "reale"?
Mh... una menzione speciale va al ciclo della Legione di Turtledove. Beh, 
bizantina piu' che medievale... :)
Pero'... c'e' un pero'. Molto spesso non ci si rifa' o avvicina al 
medioevo "reale" (sempre che sia lecito postulare un simile ente), ma ad 
una sua rappresentazione e/o idealizzazione - e forse preferisco cosi'. 
Per due esempi, Tolkien, o in ambito non narrativo ma giocodiruolesco, 
Birthright.
Ma... perche' Ambientazione Medievale con iniziali maiuscole?

 Non c'è partita, è sicuramente il ciclo della Legione di Turtledove.
Medioevo ? 
Da quando l'Impero Romano d'Oriente sarebbe medievale ?
                                              Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Da quando l'Impero Romano d'Oriente sarebbe medievale ?
Beh, il medioevo comincia formalmente con la caduta dell'impero romano
d'occidente.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh

 Da quando l'Impero Romano d'Oriente sarebbe medievale ?
Non so, magari dal 313dc al 1453dc ?
Videssos è un ambientazione bizantina, ma pur sempre medioevale...
Non mi pare che Dirk avesse specificato Medievo dell'Europa Occidentale...
ciao
Satana

 Da quando l'Impero Romano d'Oriente sarebbe medievale ?
Il medioevo e' un periodo storico mi pare.....
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

 Non mi pare che Dirk avesse specificato Medievo dell'Europa Occidentale...
Ah beh, allora vanno anche gli aborigeni australiani in un qualunque 
periodo dal 313 dc al 1453 dc ? O i regni dell'Africa Centrale?


 e i Pilasti della terra......che pero' fantasy non e'... gia.....
le cronache direi relativamente,
i Pilastri di sicuro, veramente un bel libro, non fantasy come dici tu,
direi che quasi tutti (99%) dei libri fantasy ricordano il medio evo, ma lo
ricordano soltanto.
diciamo che lo idealizzano in molti casi, a parte draghi e magia .
in realta' il medio evo fu  un periodo molto piu' brutale, rozzo,
scriteriato :)) , ignorante e sudicio di come lo dipingono nei libri,
soprattutto ignoranza e sudiciume devono essere stati impressionanti.
fangorn
"due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma riguardo
all'universo ho ancora qualche dubbio" (Einstein)

 presenza della magia, ovviamente :)
Come e' scritto questo libro? Ho letto solo un libro della Kurts e mi sembra
medamente bene ma nulla di piu'..
(Ora che mi ricordo ho dato uno sguardo a un altro suo libro sugli scacchi
di Carlo Magno..)


 Da quando l'Impero Romano d'Oriente sarebbe medievale ?
Impero Romano D'Oriente? ^__^ Bizzantini???
Grrr..... ^_^ devo trovarlo!!! Adoro la decadenza bizzantina! <eg>


 periodo dal 313 dc al 1453 dc ? O i regni dell'Africa Centrale?
Non l'ho specificato, io intendevo medioevo Europeo ^_^


 Ma... perche' Ambientazione Medievale con iniziali maiuscole?
Ho il difetto di scrivere tutte le parole con l'iniziale maiuscola.. Boh..
:o)



Beh, adesso non esageriamo. Non c'era molto piu' sudiciume di quello che
c'era in epoca rinascimentale anche se sicuramente c'era un po' di
ignoranza in piu'. E nemmeno era molto piu' rozzo di altre epoche piu'
recenti. Si tratta di un periodo storico *molto* lungo, di conseguenza
attraversato da momenti culturalmente elevati, cosi' come da profonde
crisi sociali. Sempre se si parla del medioevo dell'europa occidentale,
la zona del globo probabilmente piu' turbolenta del periodo. Se diamo un
occhiata al medioevo dell'europa orientale o del medio ed estremo
oriente probabilmente troveremo maggiore immobilismo (anche se, a onor
del vero, il mondo arabo era in grande fermento e stava dando prova di
possedere un alto grado di civilizzazione. Un giorno o l'altro riusciro'
a visitare l'Alhambra!)
Per restare in tema, un buon romanzo cosi' come qui lo si intende e' IMO
quello che riesce a raffigurare un medioevo si' grezzo e sporco ma anche
ricco di cultura, la stessa che permeava le corti di Borgogna, degli
Svevi, dei Papi e delle citta' italiane o di quelle arabo-spagnole
--
Turomar il nano

 sta qua fuori :o)
Non si potrebbe avere la gigantografia di Cersei, al posto di quella di Ed?
^_-
Pero' il talismano e' molto interessante...
Ciao
Trimack... che *per una volta* e' d'accordo con le scelte editoriali di Martin


 Svevi, dei Papi e delle citta' italiane o di quelle arabo-
Le piu' belle (realistiche) rappresentazioni medioevali che mi sia mai
capitato di vedere sono state quelle dei film di......Del regista del
Mestiere delle Armi..


 Impero Romano D'Oriente? ^__^ Bizzantini???
Troppe zeta mi pare...    ^__^
--
Turomar il nano spaccaballe


Ci metterei anch'io ASOIAF e, aggiungerei "La grotta di cristallo" che ho
finito di leggere pochi giorni fa. Colgo l'occasione per chiederti maggiori
info su "La via degli dei di Asgard" , tipo chi l'ha scritto, chi la
pubblica,ecc. (e ovviamente se vale la pena di leggerla) perche' le
ambientazioni nordiche mi hanno sempre affascinato e vorrei leggere qualcosa
di diverso dal solito.
Ciao,
Gatsu

 periodo dal 313 dc al 1453 dc ? O i regni dell'Africa Centrale?
No, perche' il medioevo riguarda l'Europa.
Ma, ch'io ricordi, una buona meta' dell'impero bizantino si trovava in
Europa, e nel 6° secolo l'Italia era bizantina; quindi di certo si puo'
parlare di medioevo. Che poi l'italia del 6° secolo fosse diversa dalla
Francia del 13° o dall'Inghilterra del 9° e' ovvio.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.

No, perche' il medioevo riguarda l'Europa.
Beh il termine "medioevo" viene usato per chiamare differenti (ma piu'
o meno coincidenti) periodi piu' o meno in tutto il mondo.
Che so, in India si parla di medioevo con la fine dell'impero Gupta, e
via dicendo. Tra l'altro ci sono anche molte analogie con il medioevo
europeo...
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 di diverso dal solito.
Vale la pena leggerla e ha un'ambientazione "nordica" molto ben costruita
Era edita dalla nord ma ora sta uscendo sotto Tea ...
L'autore e' Harry Harrison e il libro lo ha scritto collaborando con Holm
Johm, forse per la parte storica...
La saga e' una Trilogia chiamata La Croce e il Martello e se non erro
dovrebbe esserci un'edizione integrale edita da nord...
Occhio che con i titoli hanno fatto cnfusione e cambiano in  base
all'edizione...
Cmq dovrebbero essere...
La Via degli Dei di Asgar
Il Martello e la Croce
Gli dei di Asgar
Editrice nord...
Non conosco i titoli dell'edizione Tea


 europeo...
Il termine medioevo  viene giustamente utilizzato per distinguere
determinati periodi storici di diverse nazioni, ma cio non toglie che questo
termine sia un termine europeo, coniato in europa e riferito all'europa ^_-


 --
Grazie mille, sei stato super esauriente!! ^___^
Ciao,
Gatsu

 Non l'ho specificato, io intendevo medioevo Europeo ^_^
E questo non comprende Bisanzio?
Cmq a Videssos vi sono varie culture, alcune piů orientali altre meno, e il
ciclo rimane una delle "ricostruzioni" piů realistiche di un mondo tipo
medievale...
ciao
Satana

 periodo dal 313 dc al 1453 dc ? O i regni dell'Africa Centrale?
L'Europa Orientale è Europa e a parte il fatto che sistemi di vita e
condizioni sociali erano molto simili, le sue vicende si sono
incrociate continuamente con quelle italiane, francesi, tedesche etc etc.
Forse non ti farebbe male leggere qualche libro di storia prima di sparare
la prima cosa che ti viene in mente.
Saluti
Satana

 crisi sociali.
Sono d'accordo. Oltretutto la visione negativa del medievo è una eredità
dell'illuminismo e del positivismo...
Inoltre non sono per niente d'accordo sul fatto che nel medievo ci fosse
molta ignoranza: c'era tra i contadini di una zona molta minore ignoranza
che tra i contadini della stessa zona nel tardo 800... Perchè ? Perchè
nell'età contemporanea le comunità locali avevano già perduto in gran parte
il loro bagaglio di miti e tradizioni, che invece nel Medioevo era forte e
presente...E questo bagaglio di miti e tradizioni era cultura, anche se non
una cultura come la nostra e di certo non di tipo scientifico..
ciao
Satana

 europeo...
il medioevo giapponese per esempio e' in ritardo di qualche secolo o
sbaglio?
Cmq il concetto e' che parlando di medioevo europeo l'impero bizantino ci
sta dentro eccome ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Sleale e' colui che si accomiata quando la via si oscura"
"Puo' darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte non giuri
di inoltrarsi nelle tenebre"

 di sparare la prima cosa che ti viene in mente.
tu invece dovresti imparare la buona educazione prima di scrivere di nuovo.
Per esempio, per me la critica su Martin che stai portando avanti e' da
coglioncello saccente che si impunta, ma finora ho cercato di fartelo capire
educatamente e motivando per non offendere la tua sensibilita'. Direi che
vedendo quanta considerazione hai per gli altri non mi porro' piu' il
problema. :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

 problema. :-)
Tsk tsk vedi io non ho usato termini offensivi, nè verso di te nè verso
Ataru nè verso chiunque altro. Tu lo hai fatto.
Curioso che poi pensi di poter insegnare l'educazione a qualcuno.
E non sarei nemmeno stato scortese nei confronti di Ataru se lui non avesse
detto una cosa ovviamente falsa (per non dire stupida), e che sapeva
benissimo essere falsa, per il solo gusto di contraddirmi. E questo
evidentemente perchè ha sviluppato un'antipatia verso di me nel corso del
thread di Martin. Vedo che lo stesso è successo a te.
Sapevo che sarebbe successo questo andando a toccare la Vacca Sacra, ma
continuo a ritenere giuste le mie critiche.
ciao
Satana

 una cultura come la nostra e di certo non di tipo scientifico..
Allora dovremmo distinguere fra cultura popolare e scientifica. Io mi
riferivo alla seconda. Per quanto riguarda miti e tradizioni
probabilmente e' come dici, anche se credo che il distacco piu' netto
sia avvenuto in tempi piu' recenti con l'avvento dell'era industriale.
Andrebbe poi fatto un distinguo per i vari paesi europei, perche'
l'industria ha preso piede in tempi diversi nei diversi Stati. Ma non
vorrei farla troppo lunga...
--
Turomar il nano

sta dentro eccome ^^
Senza dubbio hai ragione. Anzi, in diverse periodizzazioni il medioevo
non viene fatto finire nel 1492 ma nel 1453, in cui c'e' la caduta di
Costantinopoli (oltre che la fine della guerra dei cento anni).
C'e' poi la solita questione, ovvero che definire cosa sia "europeo" e
cosa "asiatico" non e' per nulla scontato...


 Costantinopoli (oltre che la fine della guerra dei cento anni).
Infatti, dal momento che l'impero bizantino era idealmente considerato
il depositario dell'evo antico.
E' altrettanto vero comunque che gli storici hanno ormai smesso di voler
a tutti i costi datare i singoli eventi, almeno quando si tratta di
passaggi storici "spalmati" su un arco di tempo e non avvenuti in un
preciso giorno.
--
Turomar il nano

 ma continuo a ritenere giuste le mie critiche.
Lol!
"vacca sacra"?
Vedo che neppure leggi quello che scrivo.
A me il 2° libro di Martin NON e' piaciuto.
Quindi tranquillizzati, non hai toccato i miei ideali religiosi :-)
Quanto al resto, spero non ti sia sfuggita la mia ironia anche se credo di
si'. Vedi, si puo' essere profondamente offensivi, supponenti e maleducati
anche senza usare parole offensive e tu lo sei stato in piu' di un'occasione
con diverse persone, quindi mi sono un po' rotto.
Ritengo che tu non sappia discutere e da ora ti lascero' ai tuoi monologhi.


 Ritengo che tu non sappia discutere e da ora ti lascero' ai tuoi
monologhi.
Mi piace la tua morale. Dire a qualcuno che è un coglione è solo
moderatamente offensivo, un peccatuccio veniale.
Invece sostenere le proprie teorie e confutare quelle altrui è da
maleducati, e significa non saper discutere...
Molto divertente.
(mi chiedo poi dove hai visto offesa supponenza e maleducazione nei miei
post. Sono stato supponente con Ataru senza dubbio perchè lui lo era stato
con me. Non in altre occasioni tuttavia. Sono supponente solo quando voglio
esserlo)
ciao
Satana

 vorrei farla troppo lunga...
Vero vero.
Cmq sono pochi i romanzi fantasy in cui esista una cultura popolare ben
descritta...
In alcuni casi c'è solo qualche accenno... ma il problema qui è che gli
americani non hanno una cultura popolare antica come le nazioni europee, e
quindi temo che gli scrittori americani non riescano ad avere questa
ottica...
ciao
Satana

preciso giorno.
Naturalmente. Come dicevo, infatti, le periodizzazioni lasciano un po'
il tempo che trovano. Sono spesso pericolose e sottendono questioni
ideologiche. Hanno una loro utilita', pero', a fini didattici.


Come e' scritto questo libro? 
E' passato parecchio tempo da quando l'ho letto (anzi, li ho letti,
una volta erano separati poi e' uscita la raccoltona :) e non ricordo
molto bene (soprattutto perche' una volta avevo meno senso critico).
Mi ricordo che mi era piaciuto parecchio; buono il senso di suspense
creato dalla lotta di alcuni individui contro i pregiudizi altrui (e
non solo); non male l'intreccio della trama. 
Mi sembra che ci sia nella biblioteca in centro, IMHO di provarlo
gratis vale senz'altro la pena; te ne consiglierei l'acquisto ma
preferisco non sbilanciarmi dopo tutto questo tempo.
Parvati V
-- 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 Molto divertente.
Dipende dal modo in cui lo fai. Io non ti avrei mai dato del coglione, pero'
una tua frase detta ad Ataru non era proprio simpatica (quella di leggere
qualche libro prima di parlare).
Ciao,
Gatsu

 qualche libro prima di parlare).
Ne sono consapevole. Ma anche la sua risposta "se l'impero bizantino è
medioevale allora lo sono anche i regni africani e gli aborigeni
australiani" mi è sembrata saccente, almeno quanto la mia... anche perchè
prima avevo cercato di spiegare perchè secondo me l'impero bizantino non
doveva essere considerato separato dal medievo occidentale...
ciao
Satana

 ha scritto nel messaggio
news:Afhja.6428$DT4.1...@twister1.libero.it...

Lo so lo so, pero' la sensibilita' di ognuno e' diversa ed Elendil ha
interpretato la tua frase piu' come un'offesa che come una battuta (quella
degli aborigeni evidentemente l'ha vista in quest'ultimo modo, e in effetti
anch'io l'ho interpretata simpaticamente).
Ciao,
Gatsu

 anch'io l'ho interpretata simpaticamente).
A parte il fatto che non era rivolta a lui (Elendil) quindi poteva anche non
intervenire...
A parte il fatto che già nel mio thread su Martin sia Elendil che Ataru
avevano dato risposte volutamente fastidiose a cui non ho replicato..
Nei ng non ci si vede in faccia e le espressioni non si capiscono quindi imo
Ataru sbaglia a mettere lì delle frasi secche senza spiegarle, perchè
possono essere facilmente male interpretate. La mia frase era volutamente
saccente e seccata certo, ma rispondeva alle sue.
E cmq Elendil poteva evitare di insultare, visto che poi questi insulti si
fanno facilmente in rete ma non credo che si direbbero a qualcuno in
faccia... e poteva parimenti evitare il suo post su Tolkien che oltre a
creare equivoci era superfluo e motivato solo da una volontà di accanirsi
personalmente contro di me...
ciao
Satana

 In quale libro fantasy avete trovato la migliore Ambientazione Medioevale?
In quelli della Llywellyn (ma non si possono definre fantasy, in effetti) e
quelli della Fassio (*decisamente* fantasy).
Non escluderei nemmeno l'ottimo "Baudolino" di Umberto Eco.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Errata corrige: l'Italia NON ripudia la guerra
(Art. 11)

 possono essere facilmente male interpretate
Yep.
                       Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 periodo dal 313 dc al 1453 dc ? O i regni dell'Africa Centrale?
Beh... tralasciando il fatto che le periodizzazioni hanno il significato 
che si vuol dare loro (per cui, la risposta e' "se preferisci cosi', o se 
lo trovi utile per le tue ricerche e/o speculazioni, certo!"), per un 
motivo o per l'altro l'impero romano "d'Oriente" ha svolto un ruolo di 
prim'ordine nelle vicende italiane (ma non solo) durante tutto il medio 
evo (ed anche oltre: la sua caduta ha avuto conseguenze di un certo 
rilievo per l'Europa)...
Ok, forse sono parziale, ho aggiunto storia bizantina al mio piano di 
studi giusto ieri... ^^;

 occidentale... ciao
Che la risposta di Ataru fosse saccente e' vero (ed anche sbagliata, se e'
per questo), solo che avresti potuto rispondergli dicendogli perche' era
sbagliata (Ataru poi si arrende subito, lo so per esperienza ^^), invece hai
preferito l'offesa.
Non dico che lo hai fatto apposta, forse non te ne rendi conto, ma e' una
cosa che hai gia' fatto piu' volte (ad es. nel thread orchi-orchetti):
quando qualcuno non la pensa come te, dopo un po' gli dai piu' o meno
esplicitamente dell'ignorante o di quello che non capisce una fava. Questo
non e' meno offensivo che "coglioncello" (che tra l'altro e' una parola che
ha dentro di se' una certa ironia, visto il diminutivo/vezzeggiativo), ed in
qualche caso puo' anche esserlo di piu'. Io considero il tuo messaggio non
meno offensivo del mio - tu dici ad Ataru che e' ignorante e dovrebbe star
zitto, io ti dico che sei supponente e presuntuoso. Se ho scritto quella
risposta e' stato per "rovesciare" la situazione e metterti nei panni di chi
le tue offese se le e' prese (tra l'altro di solito con molto stile).
Davvero e senza polemica, rileggi le rispostacce che spesso dai, perche' se
hanno infastidito me che non ne sono stato bersaglio diretto, immagino
possano avere infastidito anche altri.
Quanto al thread su ISDA, beh, e' provocatorio, ma davvero non ho saputo
resistere, e poi ho ricevuto delle risposte maledettamente divertenti
(specie quella di Luca Polo, che conservero' ^___^)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

di Carlo Magno..)
mah, non e' ho ottimo ricordo; mi era sembrato un po' banalotto; di
quei libri che sono un piacevole passatempo ma non lasciano molto...
tipo la serie del "mago di Ark" di Wiley oppure la "saga di Nedao" di
Ru Emerson, non so se le hai lette...
di solito c'e' un giovane principe che viene cacciato ingiustamente
dal suo regno e se lo riconquista, oppure che dimostra di essere il re
sconfiggendo trame di maghi cattivi che lo vogliono fare fuori... ^__^
questo nel primo libro; nel secondo deve superare le trame oscure
dello sconfitto del primo libro (oppure di un figlio/nipote/fratello);
nel terzo salva il mondo dalla catastrofe... ^___^
Soibhan
IAFo 204
"Thank you, Detritus -don't salute!- ..."

di diverso dal solito.
molto carina, imho. Non e' proprio fantasy fantasy quanto piu' "storia
alternativa", se ricordo bene, ma vale sicuramente la pena di
leggerlo.


 Costantinopoli (oltre che la fine della guerra dei cento anni).
Alcuni arrivano fino alla rivoluzione industriali, ma li' mi pare si
esageri....


 possano avere infastidito anche altri.
Finora non avevo dato rispostacce a nessuno se non nella tua povera mente
malata. Adesso invece ho deciso di cominciare da te. E credo che mi
divertirò a farlo anche in futuro.
Satana

 culo. Benissimo, vedrò di fare lo stesso per tutti i tuoi futuri messaggi
cioè stai dicendo che dare del "coglioncello" a qualcuno non corrisponde al
grado di offensività di cui parla Elendil? Stai scherzando vero? No, perchè
se qualcuno mi dà del "coglioncello" mi incazzo molto ma molto di più di
quanto farei se mi dessero direttamente del "coglione".
Spero di aver interpretato male il tuo giudizio, altrimenti sono d'accordo
con te che non sia possibile che una persona intelligente dica una cosa del
genere, ma tale persona non è Elendil.
saluti
Roberto

 genere, ma tale persona non è Elendil.
Quello era quote di Elendil. Lui mi ha dato del "coglioncello", e in seguito
come puoi vedere ha sostenuto che non era una grave offesa. E sono parole
sue, come puoi vedere nei passati messaggi. Io non ho insultato nessuno,
finora. Ma poichè certe persone vedono educazione e moderazione come un
incoraggiamento a continuare con le offese, ho intenzione di cominciare.
saluti
Satana

 Quello era quote di Elendil. Lui mi ha dato del "coglioncello",
mhh, allora ho perso qualche passaggio del thread...
saluti
Roberto

sconfiggendo trame di maghi cattivi che lo vogliono fare fuori... ^__^
Si', ma il punto e' anche _come_ lo fa.
Del Nedao tutto sommato il primo volume non era poi male, peccato che
poi sia scaduto nella banalita' piu' piatta quando si e' trattato di
far muovere i personaggi in una societa' anziche' nella natura
selvaggia. (Non parliamo delle creature non umane, una piu' _stupida_
dell'altra)
Viceversa, l'ambiente in cui si muovono i Deryni mi sembra molto piu'
accurato. Di certo e' piu' vicino al Medioevo storico. 


 esageri....
Pensavo fosse solo Le Goff a farlo... ce ne sono altri?

 Pensavo fosse solo Le Goff a farlo... ce ne sono altri?
Purtroppo nomi non ne conosco: sulla fonte che ho consultato dice "studiosi
di economia e economia storica".


 di economia e economia storica".
Ah, beh, in questo caso sono molto piu' disposto a dar loro ragione. Il 
che e' indicativo, alla fine, di come le periodizzazioni non siano altro 
che strumenti di lavoro... una periodizzazione utile per studi di storia 
economica puo' essere quasi ridicola in storia politica...

accurato. Di certo e' piu' vicino al Medioevo storico. 
non saprei ribattere a questa tua affermazione sui Deryni perche' mi
ricordo troppo poco il libro; posso solo dire che non mi aveva
lasciato molto. Di solito oltretutto a me piacciono molto le
ambientazioni: se questa mi piace, allora anche il libro mi piace,
indipendentemente dalla banalita' della storia (beh, senza
esagerare... ^_^). 
Comunque e' vero che Nedao e' un gradino sotto, anche due... Ark, che
sto leggendo in questi giorni, invece non mi sembra...
Comunque ho recuperato per bancarelle la seconda serie dei Deryni e a
questo punto me la leggero'; magari scopro che e' meglio di quello che
ricordavo... :-)


 una cultura come la nostra e di certo non di tipo scientifico..
niente letture,( sospetto verso istruiti non autorizzati come i conventi e
la chiesa) niente tempo (lavorare 18 ore al giorno), vita media sui 30 anni,
niente notizie, solo tradizioni orali, spesso distorte e un indottrinametno
della chiesa enorme, soffocamento di nuove idee tacciate di eresia  tu come
lo chiami???
certo ci sono state oasi di rinascita (altrimenti saremmo ancora li) ma le
belle cose che vediamo sono in gran parte idealizzazioni, lo ripeto
vorrei per un momento vedere, non l'esercito, ma un bel raduno dei comandi
militari di qualche campagna, o qualche bel banchetto reale "dal vero"
(nessuno ha una macchina del tempo?) e poi confrontarlo con film e
descrizioni di libri di quello che noi chiamiamo "medio Evo" chissa' che
differenza!!
fangorn
"due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma riguardo
all'universo ho ancora qualche dubbio" (Einstein)

 differenza!!
Beh questo si, i veri nobili erano poco più che briganti nella realtà, e
completamente privi di moderna educazione... nonchè di cultura.
Ma anche la chiesa a volte e in certi periodi e luoghi era quasi
liberale....
ciao
Satana

 liberale....
mhhh "quasi" si.:)))
certo i conventi ad esempio hanno fatto da archivio per storia e conoscenze,
preservandole dal dimenticatoio, e poi non tutti erano l'inquisizione
ottusa, qualche movimento eretico ha fatto la sua parte e cosi' via.
certo, te lo immagini poter vedere dal vivo la corte di francia o
inghilterra dell'epoca? magari con il re con la barba unta che mangia come
un cinghiale e rutta dicendo parolacce, ad un convivio di ben vestiti
porcelli  ? :)))))))))))))))))))))
ma 'sta macchina del tempo non la vuole inventare nessuno????



E' praticamente il riassunto di questi libri    ^__-
Nella saga di Nedao, i "cattivi" sono veramente patetici, Frodo se li
mangerebbe in insalata    :o)
Il ciclo di Ark l'ho letto molto tempo fa ma ci sono libri che ho letto
anche prima e di QUELLI mi ricordo, mentre di Ark non ricordo nulla.
L'unico episodio che mi e' rimasto e' il momento finale del terzo libro,
non perche' mi sia piaciuto ma perche' non ho capito assolutamente nulla
di quanto stava accadendo...
--
Turomar il nano


La societa' medievale era composta da diversi ceti sociali. Cio' che
dici probabilmente e' piu' giusto se si parla dell'Alto medioevo, dove,
tra l'altro, l'Europa ha sofferto carestie ed epidemie e la gente aveva
giusto il tempo di pensare a sopravvivere. Nel Basso Medioevo le cose
erano diverse. Esistevano corti che spendevano e spandevano in opere
d'arte (pittura, sculture, architetture, non dimentichiamo che le
meravigliose cattedrali gotiche sono nate in questo periodo) e torno a
ripetere che il mondo arabo ha fatto la sua (pesante) parte anche in
questo senso. Grazie anche ai mercanti, la cui la cultura era
sicuramente piu' elevata dei poveri (e sempre sfigati) contadini, i
quali potevano contare solo su quanto la Chiesa passava loro. I
mercanti, viaggiavano, commerciavano e hai voglia quante cose hanno
visto, letto e imparato. Credo che nell'Italia dei comuni ci fosse
molta, ma molta piu' cultura che in quella dell'epoca carolingia.
--
Turomar il nano

 molta, ma molta piu' cultura che in quella dell'epoca carolingia.
ma secondo me mmolta meno che, ad esempio, in epoca romana, perfino nel
riconoscimento dei diritti degli individui.
e' vero quello che dici della cultura che il mondo arabo ha portato con se
(anche se svenivano considerati barbari) vero anche che i mercanti
viaggiatori  abbiano raccolto "cultura" da tutto il mondo conosciuto, ma
quanti erano i mercanti? e quanta invece la popolazione solo sopravvivente?


di quanto stava accadendo...
niente spoiler, per carita'! :-)) sto ancora leggendo il secondo... 
il primo non mi e' dispiaciuto, ma non era nulla di che; il secondo
sta iniziando molto male... ho avuto la tentazione di mollarlo li' poi
mi sono fatto forza e sto andando avanti.
E' il modo in cui parlano e interagiscono i personaggi che proprio non
mi va giu'... e che ritrovo (purtroppo x me) in un sacco di libri, da
quelli dei Deryni (ho riletto qualche paginetta per non sbagliare...
^__^) a Nedao, ad Ark, e anche un po' nelle Sette Gemme (il secondo
non l'ho ancora letto); se riesco a superare il "fastidio" iniziale
poi li leggo di corsa (se la storia e' buona, s'intende...), ma se no
mi pianto e non vado piu' avanti per mesi... (e intanto mi sono
dimenticato l'impossibile per cui quando riesco a riiniziare non mi
ricordo piu' nulla O__o)
Spero di arrivare alla fine di Ark, cosi' poi discutiamo ubriachi
davanti ad un pintone su chi ha capito di meno (io! io!)
Soibhan
IAFo 204
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"


E' la capitale del regno carolingio, con il palazzo di Carlo Magno, nel
quale si trovano le sue spoglie. Si trova in Germania, a nord
--
Turomar il nano


La sopravvivenza era un fatto quotidiano piu' intorno agli anni fra
l'ottocento e il mille. L'Europa ha conosciuto dopo l'anno mille un
periodo di forte ripresa e a quel punto si puo' parlare non piu' di
sopravvivenza ma di vita quantomeno ai limiti della decenza. Cmq
bisognerebbe discutere singolarmente delle singole aree geografiche
perche' ciascuna ha avuto la sua storia e i suoi periodi altalenanti. In
Francia ad esempio c'erano grandi corti che finanziavano fior di artisti
per abbellire le proprie citta'. In Germania c'era Federico II, il
grande imperatore, che aveva portato un periodo di splendore al suo
paese e in gran parte anche al sud d'Italia (il famoso castello
ottagonale in puglia, di cui ahime' non ricordo piu' il nome e che e'
stato messo sulla monetina da un centesimo di euro lo ha fatto fare
lui). In Italia c'erano i tanti ducati, arciducati ecc, ecc, da Mantova
a Rimini, dal Monferrato a Venezia. In Spagna c'era l'Alhambra (ci devo
andare!), all'est c'era Bisanzio. Certo non possiamo immaginarci chissa'
cosa ma certo in questi luoghi, soprattutto intorno alle principali
citta' il tenore di vita non era poi tanto male.

 ricordo il nome, ovviamente fra un "malt"     e l'altro
In particolare ce n'e' un sacco nella valle del Dee (fiume che sfocia sulla
costa Est vicino Aberdeen) tra cui il castello di Corgarff; poi c'e'
Urquhart sul Loch Ness e il castello di Stirling, ma il mio preferito in
assoluto e' l'Eilean Donan, di fronte all'isole di Skye (costa Ovest),
malgrado all'interno lo abbiano rovinato con dei restauri criminali.
E tanti altri di cui non so il nome - basta girare in auto ed i castelli si
incontrano.
Voglio tornare in Scozia!
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Invidiavo Walt Disney quando faceva i cartoni animati. Se non gli
piaceva un attore, lo poteva semplicemente cancellare. (Alfred
Hitchcock)

 lui).
Castel del Monte.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Like words together, we can make some sense"

 citta' il tenore di vita non era poi tanto male.
Cos e' Cos'e' ^__^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Elminster in Hell" Di Ed Greenwood
Ho appena finito "Coraline" di Neil Gaiman, davvero carino! :-))
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

 quale si trovano le sue spoglie. Si trova in Germania, a nord
Quindi anche la mitica spada durendarda! ^______________^



E' una citta' nel sud della Spagna, un tempo provincia araba, durante il
periodo di massima espansione dell'impero musulmano. Purtroppo non
ricordo piu' il nome della famiglia che governava tale provincia, ma in
epoca medievale era considerato uno dei luoghi piu' civilizzati delle
terre conosciute. Era una citta' multietnica, dove si incontravano le
culture piu' diverse da tutto il mondo e dove sono stati costruiti
palazzi di rara bellezza, in stile "mille e una notte". Ho visto alcune
foto ed e' troppo bello!    ^_^
Certo, ce ne sono di posti da visitare! Fra gli altri:
- Aquisgrana
- Istanbul
- Parigi
- Londra
- Gerusalemme (!) magari in tempi migliori...
- singole localita' come:
    - Castel del Monte vicino a Barletta (il castello di cui parlavo nel
post precedente)
    - la cittadina di Carcasson, o come diavolo si scrive, in Francia
    - quei quattro o cinque castelli scozzesi famosi di cui non ricordo
il nome, ovviamente fra un "malt"     e l'altro
    - un sacco di altri posti che adesso non mi vengono in mente
--
Turomar il nano viaggiatore

     - un sacco di altri posti che adesso non mi vengono in mente
E meno male che si sta escludendo l'oriente dal discorso! :o) L'Esercito di
terra cotta etc. ^_-


 malgrado all'interno lo abbiano rovinato con dei restauri criminali.
E' quello di Highlander, se non ricordo male, e di parecchi altri film.
Si' e' proprio bello, almeno da fuori... Ho comprato una bottiglia di
scotch nel quale c'e' da compilare una cartolina con la quale puoi
vincere un viaggio all'isola di Skye, dove fanno quello scotch.
--
Turomar il nano "spiritoso"

No quella la seppellì con la moglie in un'altra città se non ricordo male.
Ciao.
--
Panya Sysai
G.M.D.T.L.G.
IAFo #113
Mastro vianio della locanda

 piu' al medioevo "reale"?
<voce di Guccini> Il medioevo e' _gRande_! </voce di Guccini>
In altre parole: _quale_ medioevo? Ci sono talmente tanti "medioevi"
diversi, anche solo limitandosi all'Europa e alle date canoniche (tra la
caduta dell'Impero Romano di Occidente e la scoperta dell'America), che e'
difficile anche sono cominciare a rispondere a una domanda di questo
genere...
Ciao,
Anna

 genere...
Semplice, Qualsiasi ambientazione che rispecchi piu' o meno fedelmente un
contesto mediioevale di una regione o di un qualsiasi periodo storico
compreso tra quello convenzionalmente chiamato medioevo ^_- NOn credevo che
fosse necessario aggiungerlo :-ppp
