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Titolo: perché elrond non uccide isildur?

nel film si vede una scena (che sul libri probabilmente è diversa,
xché io non la ricordo, né sul silmarillion) in cui elrond porta
isikdur al monte fato x fargli gettare l'anello tra le fiamme...
una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
immagino che non sia un comportamento da elfo prendere la spada e
avventarsi contro di lui gettando anello, isildur e magari anche se
stesso nel monte fato... però così facendo avrebbe salvato generazioni
e generazioni di innocenti, il gioco non valeva la candela?
e se anche tale scena è diversa, comunque cosa ha trattenuto elrond
dal fare qualcosa, anche di tragico, pur di evitare che sauron
perdurasse sulla terra di mezzo?
-- 
Shayster (IHGGER #1056)
"Un Maestro insegue semplicemente la sua visione di Eccellenza in
qualunque cosa sta facendo e lascia agli altri decidere se sta 
lavorando o giocando. A lui sembra sempre di fare entrambe." - Anonimo
.-~-.-~-. 
www.shaydakurus.cjb.net
 .-~-.-~-. (Shaydakurus rulez!!)

--> "S" == Shayster  <shayster@shaydakurus_will.rule> writes:
S> nel film si vede una scena (che sul libri probabilmente è diversa,
S> xché io non la ricordo, né sul silmarillion) in cui elrond porta
S> isikdur al monte fato x fargli gettare l'anello tra le fiamme...
La  scena viene  raccontata  da Elrond  al  Consiglio (non  la rissa  da
taverna del  film: quello  vero, nel  libro), e in  quel caso  vicino ad
Isildur c'erano sia Elrond (all'epoca un "semplice" araldo di Gil Galad)
che Cirdan.
Isildur non ascolto` il consiglio di nessuno dei due, ma le parole usate
da  Elrond non  mi hanno  mai dato  l'impressione che  Isildur  fosse lo
stronzo (si puo` dire "lo" ?)  che sembra nel film: solo il classico so-
vrano decisamente testardo e sicuro  del proprio rango e dei propri pri-
vilegi.
S> una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
Non  sapevano  ancora  quale  fosse l'effettivo  potere  dell'Anello,  e
sarebbe stato inconcepibile aggredire  il piu` grande alleato degli Elfi
contro Sauron. Inoltre l'atteggiamento degli Elfi e` sempre stato quello
di  attendere e  meditare  prima  di agire,  perche'  le conseguenze  di
un'azione (o di un consiglio dato:  cfr. le parole di Gildor Inglorion a
Frodo nei boschi della Contea) raramente sono prevedibili fino in fondo.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

Leggiti la storia dell'anello , esso deve essere ceduto in maniera spontanea
.
Ricordati che ne' gandalf , ne' galadriel vogliono quel potere , perche'
esso controllerebbe loro.
Baccio

 una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
Perche' altrimento non ci sarebbe stato nessun "Il Signore degli Anelli" no?
;-)
Visto che le risposte serie ed esaudienti sono già state postate, per
evitare di essere ripetitivo, te ne ho mandata una prettamente commerciale
:)
Che Iluvatar ti assista
MiRiMon degli Istari
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
per permettere a Tolkien di scrivere ISDA....
^_^
--
P.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.
J.R.R. Tolkien

 perdurasse sulla terra di mezzo?
non hai letto i racconti mezzo persi di tolkien? narra della vicenda in 
cui Elrond torna a casa e viene pestato a sangue dagli elfi di 
granburrone per la cxxxxta che ha combinato!!:-P

 una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
Perché sarebbe stata la cosa piů sensata da fare? ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Maledetti quelli che chiamano il male bene e il bene male,
e scambiano le tenebre per la luce e la luce per le tenebre.

perdurasse sulla terra di mezzo?
Beh essenzialmente perche' nessuno aveva idea che Sauron sarebbe sopravvissuto,
che l'anello lo legava indissolubilmente al mondo fino a farlo tornare dalle
ombre. Non e' che era invincibile ed e' evaporato da solo quando gli hanno tolto
l'anello. Anche qui il film drammatizza un po', sminuendo quello che Gil-galad e
Elendil avevano compiuto: a prezzo della vita, i due re avevano sconfitto Sauron
in combattimento due contro uno, e solo in conseguenza di questo Isildur gli
aveva tagliato il dito con l'anello. Insomma, l'avevano ammazzato, e tutti si
aspettavano che restasse morto.
Solo i piu' saggi, che sapevano qualcosa della natura del potere e della
corruzione, sospettavano che l'anello fosse pericoloso... Erano solo ipotesi
pero', niente su cui poter agire, e penso che si aspettassero che corrompesse il
possessore, rendendolo malvagio, piu' che portasse alla resurrezione dell'Oscuro
Sire. Questo divenne ovvio solo molto piu' tardi, direi quando il Concilio
Bianco ando' a scacciare il negromante...
Arrivederci e addio, come sempre.
Gwilberiol, Principe in Ambra
............................................................................
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
A Prince of Amber is part and party to all the rottenness that is in the
world, which is why whenever I do speak of my conscience, something else
within me must answer, "Ha!"

 Frodo nei boschi della Contea) raramente sono prevedibili fino in fondo.
ecco, questa secondo me e' la ragione giusta !!!!!!!
farli uccidere fra di se sarebbe stata una bella conquista da partte
dell'anello!!!!!!!!!
e poi? chi avesse preso in mano l'anello dopo una tale azione cosa avrebbe
fatto?
Isildur lo aveva tenuto in mano un secondo e gia' non era piu' capace di
liberarsene.
forse pensavano di indurre Isildur a distruggerlo successivamente.
fangorn

 perdurasse sulla terra di mezzo?
Ti rispondo relativamente al romanzo e non al film. La scena "originale" è
diversa, ed avviene ben lontana dal monte fato. Quello che avrebbe dovuto
fare Elrond sarebbe stato uccidere (tentare di uccidere) Isildur per poi
prendere l'anello e gettarlo nel monte Fato secondo te, ho capito bene?
Beh, intanto questo avrebbe scatenato una guerra fratricida tra elfi ed
uomini, i cui eserciti erano proprio lì: Morto Elendil, Isildur è l'erede
legittimo ed è re. Immagina le conseguenze per i due popoli, sarebbero state
disastrose. Inoltre perché Elrond dovrebbe essere a conoscenza od immaginare
che Sauron tornerà e reclamerà l'anello?
Inoltre, se Elrond uccidesse Isildur per il possesso dell'anello, anche se
con l'idea di buttarlo tra le fiamme, finirebbe per diventarne schiavo:
pensa, conquisterebbe l'anello del potere con un atto malvagio
(l'assassinio), prevaricando il diritto che ha Isildur sull'anello (e ce
l'ha: suo padre ha ucciso Sauron). Pensi davvero che poi raccogliendolo lo
getterebbe davvero? Io credo di no. Ricorda che Elrond ha paura di toccare
l'anello.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

l'anello.
approvo totalmente la tua teoria  :)
Pensa però... Elrond con l'Anello! Altro che Gollum!
;)
bye
francesco


ma Sauron forgia l' Unico in gran segreto
mica è fesso
e gli Elfi sono gli unici a sospettare qualcosa
bye
francesco

da tutto ciò che avete detto mi sembra di capire che dovrei cominciare
a far scendere la mia opinione del film di jackson... perché è bello,
è fatto bene in alcune parti... ma si è perso in cose fondamentali
come il senso profondo di alcune situazioni (prime fra tutte
l'interazione tra i personaggi, di cui mi ero già reso conto), come ad
esempio il fatto di elrond e l'anello in mano a isildur, dico bene?


 esempio il fatto di elrond e l'anello in mano a isildur, dico bene?
In effetti, come detto altrove, io credo che il film sia stato una delle
migliori riduzioni cinematografiche possibili (almeno, per quanto visto
finora) viste le circostanze attuali nella concezione del cinema d'evasione.
Ma che si poteva comunque fare meglio con relativamente poche scelte diverse
(soprattutto per il povero nano).  Che, infine, proprio la mancanza di
profondita' e l'alterazione di carattere e motivazioni di alcuni dei
personaggi a scopo di renere piu' "d'azione" il film han fatto scadere un
risultato altrimenti eccellente.
GurthNaur

 risultato altrimenti eccellente.
torno dopo un lungo viaggio nel nulla....
imho dovremmo aspettare di vedere la director's cut e la extended ediction,
per poter dare torto o ragione a jackson...in fondo č anche stato limitato
dal dover accontentare tutti con tre ore di tempo!
--
Raffaele "Mago Ged" - #47 tra I FeSTosi
Per mandarmi una mail rimuovere il SIGILLO.
"Sono nel 'boh' piů assoluto"
"La provvidenza protegge gli anziani, i bambini e le navi di nome
Enterprise"
RAPHAEL (Raffaele) (m.) - Heb. 'God healed'; Eru "God"; *envinyante
"healed", thus Eruenvinyanto

 granburrone per la cxxxxta che ha combinato!!:-P
rotfl :D!
--
Galford il ladro
Provocatore incompreso e riservato
E tu chi sei? Vaffanculo!.. Ecco chi sono!

 Perché sarebbe stata la cosa piů sensata da fare? ^_^;;;
fossi in lui, io avrei pisciato nel monte fato.. sai che figata? :D


 fossi in lui, io avrei pisciato nel monte fato.. sai che figata? :D
ehhehhehheheh 
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Bruscan[ADSL]
Icq: 33371657
Mai...@netscape.net
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fossi in lui, io avrei pisciato nel monte fato.. sai che figata? :D
Tipo Sun Wu Kung ai confini dell'Universo? 
Bleah... ^^;;; 
(per chi non lo sa, il nome giapponese di Sun Wu Kung e Son Goku,
personaggio del "Viaggio in Occidente". Esiste anche la versione di
Manara^^;;; ). 
Fosse stato Homer Simpson, avrebbe detto: 
"Ohiohiohi! Ma qui sono sul Monte Fato! Che razza di poosto!. Devo
fare qualcosa: BEURRRRRRRP!!!"
(Gia' fatto in un Halloween special).
Bye
Uno Sten occasionalmente ricorrente