Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Habèmus Unicòdem

Come qualcuno ricorda, non leggo mai la maggior parte dei caratteri

IPA.



Dopo un tot di test e controtest ho fatto il passaggio alla versione 8

di Agent.

Neanch'esso supporta nativamente l'unicode, ma si trova un'estensione

che attiva un supporto parziale.

Se a qualcuno interessa (non ricordo se ci sono altri utenti di

Agent), è qui:



https://ralphfoxnz.blogtown.co.nz/




E' parziale perché non funziona nell'oggetto (in composizione sì e

in risposta no, si è limitati ai caratteri accentati) e perché nel

corpo del testo funziona solo internamente (cioè copiando da

messaggio a messaggio ma non da e verso programmi esterni se non

passando per una ricodifica, per esempio tramite Notepad++).



Intanto vi chiedo: vedete bene le accentate nel titolo? (Non è una

discussione sulla pronuncia del latino ;-) ).

Lo chiedo perché anche quelle sono un punto un po' delicato.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 messaggio a messaggio)



Incollo qui un po' di caratteri, per poterli ricopiare durante la composizione.



ɑ æ ɐ ɑ̃   β ɓ   ç ɕ   ð d͡ ʒ ɖ ɗ   ə ɚ ɵ   ɛ ɜ ɝ ɛ̃   ɠ ɢ  ħ ɦ ɥ ɧ ʜ   ɪ ɨ ɪ̈   ʝ ɟ

ɫ ɭ ɬ ʟ ɮ   ɱ   ŋ ɲ ɳ ɴ   ɔ œ ɒ ɔ̃   ø   ɸ   ɾ ɹ ʁ ʀ ɻ ɽ   ʃ ʂ   θ t͡ ʃ t͡ s ʈ   ʊ ʉ

ʌ ʋ   ɯ ʍ   χ   ɣ ʎ ʏ ɤ   ʒ ʐ ʑ   ʔ ʕ   | ‖ ∅ → 


 Intanto vi chiedo: vedete bene le accentate nel titolo?



Secondo me appesantiscono.



-- 

Kiuhnm


valerio vanni formulated the question :


OK. Li vedo correttamente in MesNews.

Vedo anche le accentate nel titolo, ma in molti casi se ne può fare a 

meno.



Vedo tutto correttamente.



-- 

Sanity is not statistical


 E' perché sì è



... ma per la maiuscola sei ricorso al buon vecchio trucco degli ascisti 

a 7 bit come me :-)  E' perche' si' e' ...


a 7 bit come me :-)  E' perche' si' e' ...



È perché si è pigri, e ALT+0200 richiede tre battute in più :-)



 Ora sto provando una risposta. Si vede l'accentata nel titolo?



Sì. Considera però che non tutti i client gestiscono bene le accentate nei

titoli (Google Gruppi ancora peggio), quindi è molto probabile che in un

thread comincino ad apparire cose strane. 



 ascisti a 7 bit come me :-)  E' perche' si' e' ...



La forma «E'» tradisce l’utente di una tastiera italiana.



Del resto quel trucco degl'incorreggibili ascisti offre l'ulteriore 

vantaggio dell’indistinguibilità dei due tipi di accento, acuto e grave, 

assai conveniente per evitare errori come «sè», «perchè», «vicerè» ecc. :)



Ciao,

Wolfgang


 Ora sto provando una risposta. Si vede l'accentata nel titolo?



Sì in "Habémus", ma poi leggo "Unicdem"



 Anch'io con MesNews vedo bene, anche nel titolo.



 k



me too


 È perché si è pigri, e ALT+0200 richiede tre battute in più :-)



Non e' questione di vedere se e' utf8 o iso-8859-1 o altro, ma se il

newsreader che spedisce mette o no gli header opportuni. L'Ottimo

Massimo Agent tuo li mette, altrimenti la riga di "Subject: ", che

e' cosi':

-cite-----

Subject: =?UTF-8?Q?Hab=C3=A8mus_Unic=C3=B2dem?=

-/cite-





cosi' appare a tutti.

Idem, m/m, quando il newsreader che risponde edita il file-post

al quale s'aggancia ciao

(questi sono i motivi per cui era d'obbligo l'aschi 128)





Postilla. Ecco le righe-header di controllo del tuo post iniziale:

-cite----

Mime-Version: 1.0

Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Content-Transfer-Encoding: 8bit

-/cite-



P.S. Come fai ad avere Forte Agent? vuoi dire che non sei con Linux?!



-- 

Yoda




Giovanni Drogo explained on 28/12/2021 :


La "ò" è sparita dopo che il tuo Alpine ha cambiato l'encoding del 

Subject da UTF-8 a ISO-8859-15 e poi Valerio Vanni ti ha risposto.



Dal suo iniziale

Subject: =?UTF-8?Q?Hab=C3=A8mus_Unic=C3=B2dem?=



al tuo

Subject: =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_Hab=E8mus_Unic=F2dem?=



infine al suo (che mi pare identico al tuo, ma qui la "ò" non è più 

visibile, perché?)...

Subject: =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_Hab=E8mus_Unic=F2dem?=





La "ò" è tornata visibile nella replica di Wolfgang alla tua risposta. 

Mozilla ha ripristinato UTF-8.

Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Hab=c3=a8mus_Unic=c3=b2dem?=


After serious thinking Giovanni Drogo wrote :


Vediamo se le accentate nel Subject saranno ancora visibili nella mia 

risposta...


 È perché si è pigri, e ALT+0200 richiede tre battute in più :-)



Vediamo se tutte le accentate nel Subject torneranno visibili nella mia 

risposta...



No, lo ha spiegato VV nel suo post: ogni volta che compone una risposta, le

accentate nel titolo spariscono e le deve rimettere a mano. Lui ha detto di

aver rimesso solo la prima.



 aver rimesso solo la prima.



Hai ragione, questo spiega tutto.


 La forma «E'» tradisce l’utente di una tastiera italiana.



O di un utente pigro che fa fatica a digitare Alt+212   :-)



-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


aver rimesso solo la prima.



Confermo.



P.S. Come fai ad avere Forte Agent? vuoi dire che non sei con Linux?!



Questa è una macchina virtuale con Windows XP, che gira su Vmware

workstation che gira su Linux.

Però non capisco cosa c'entri...




Che problema ha di preciso Google Gruppi?



L'ho usato proprio come banco di prova, andando a rileggere da lì

quello che ho scritto da Agent.

Proprio quello mi ha dato risultati strani!



L'impostazione che mi provoca questa sparizione delle accentate nella

risposta, nell'altra maniera mi consente di rispondere senza perdere

niente ma gli accenti così scritti (che siano in risposta o in primo

messaggio) su Google Gruppi fanno una brutta fine.



Ora provo a rispondere in quella maniera, guarda...



On 28 Dec 2021 11:36:49 GMT, Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:




Ora sto rispondendo con l'altra impostazione di Agent.

Ho solo risposto senza toccare il titolo, "Unicdem" è così da prima.



Ho solo risposto senza toccare il titolo, "Unicdem" è così da prima.



Ma non è solo un problema di Google Gruppi, così anche Agent mi

sputtana completamente il titolo.



Lo devo tenere impostato nell'altra maniera, l'unica cosa è che mi

devo ricordare di correggere quando rispondo.



O di un utente pigro che fa fatica a digitare Alt+212   :-)



Confermo la pigrizia, ma il fatto che tu abbia confuso il 212 col 200

porta un po' a pensare che non sia facilissimo ricordarsi i codici ;-)



 a 7 bit come me :-)  E' perche' si' e' ...



La cosa interessante è che ogni testo ASCII è già in UTF-8, visto che 

quest'ultimo estende il primo.



-- 

Kiuhnm


 Però non capisco cosa c'entri...



Niente, solo che mi meravigliavo che tu non fossi con Linux ciao



-- 

Yoda




Addi' 28 dic 2021 11:14:42, Giovanni Drogo scrive:


A te che piacciono le antichita' il Bodoni tipografico /in bronzo/

non contemplava nessuna vocale maiuscola accentata. A scuola

dicevano che sulle maiuscole non si doveva mettere, se non sbaglio

pure i francesi - figurati! - non ne mettevano ciao



-- 

Yoda




 porta un po' a pensare che non sia facilissimo ricordarsi i codici ;-)



Prego?

Non è che sei tu a confonderti?



Alt+200 = ╚

Alt+212 = È



Alt+212 = È



Ah... è che io uso quelli con lo zero davanti.



ALT+0200 = È

Ora che lo provo funziona anche il tuo 212, ma quando ho letto il tuo

messaggio ho pensato a un errore.



 messaggio ho pensato a un errore.



Sembra che gli ALT+0... siano presi da

http://www.madore.org/~david/computers/unicode/cstab.html#Latin-1


mentre gli altri da

http://www.madore.org/~david/computers/unicode/cstab.html#CP850




NOTA:

   200 = 12*16+8 = 0xC8

   212 = 13*16+4 = 0xD4



-- 

Kiuhnm



Esistono 20 tipi di persone al mondo: quelle

che capiscono l'endianness e quelle che non

la capiscono.


 Ho solo risposto senza toccare il titolo, "Unicdem" è così da prima.



io adesso vedo solo "Hab"



PS



Ho il sospetto che o l'utente o la versione di Alpine da cui scrivo su 

questa macchina non abbia la completa configurazione (il locale) del mio 

utente vero o dell'altra macchina. L'ISO 14755 c'e' ma certe sequenze 

rapide no (forse non e' l'alpine patchato), e il cut and paste di certi 

unicode dall'altro utente e dall'altra macchine non sempre va (pero' qui 

ho gucharmap ... Ѐ؀Ա æ ) ... ma occuparmene non e' al top delle mie 

priorita'




 quest'ultimo estende il primo.



Per fortuna o disegno intelligente :-), ma non v.v.


 sbaglio pure i francesi



Questo me lo diceva pure un'amica che ha fatto le elementari in Francia, 

quando io trascrivevo una citazione di Poincare' alla mia maniera (ossia 

apostrofo solo sulle ultime accentate di una parola)


 Per fortuna o disegno intelligente :-), ma non v.v.



Per disegno intelligente! L'ASCII usa 7 bit così chi ha creato l'UTF-8 

ha deciso di usare l'ottavo bit come bit di controllo.



-- 

Kiuhnm


 La pronuncia corretta è aschi,



in inglese.



E il plurale di "asco", quelli degli Ascomiceti, aschi o asci ?

Chissa' perche' a me viene il secondo.



E le ascidie ? In un qualche tema delle medie "a quale animale vorreste 

assomigliare" avevo citato le ascidie perche' avevo letto che nel sangue 

hanno vanadio invece del ferro :-)


 in inglese.



Wikipedia le dà entrambe, ma credo che molti di quelli che pronunciano 

"asci" lo facciano perché ignorano la pronuncia inglese.

Lo stesso vale per chi dice "brouser" al posto di "brauser".

Non vedo il motivo di allontanarsi volutamente dalla pronuncia corretta, 

sinceramente. Chiamo la pronuncia inglese "corretta" perché è quella 

usata e decisa dagli autori. Fossero stati italiani, probabilmente 

avrebbero scelto "asci".

Comunque questa è solo una mia opinione. Ho pensato di segnalare la cosa 

nel caso non si trattasse di una scelta volontaria.



-- 

Kiuhnm


Chissa' perche' a me viene il secondo.



Forse perché quella sequenza in italiano si legge così?

Anch'io istintivamente pronuncio /'aʃʃi/



avrebbero scelto "asci".



Se fossero stati italiani, forse, avrebbero composto la sigla con

altre iniziali ;-)

E non sarebbe neanche stato lo standard "americano".



 E non sarebbe neanche stato lo standard "americano".



Sarebbe stato un altro stupido codice informatico.



-- 

Kiuhnm


 Chissa' perche' a me viene il secondo.



 "Asco" è un prefisso, ha il plurale? Non credo, in greco askos fa 

askoi.



  Quanto al plurale dei nomi in -sco, dipende.



 Falisco > -sci, volsco > -sci, osco > -sci. Però: losco/loschi, 

pasco/paschi, e tutti gli aggettivi in -sco (di origine ligure), 

comasco, brigasco, monegasco ecc. escono tutti in -schi.



 Ho l'impressione che il plurale in -sci, sia presente nell'Italia 

centro-meridionale, al nord troviamo sempre -schi. Nel piemontese -sc- 

non esiste nemmeno.



 k


 "Asco" è un prefisso, ha il plurale?



l'asco, come il basidio, e' un organo riproduttivo dei funghi cosi; 

prefissati :-)


Giovanni Drogo ha postato:


Ed un vaso.

L'askos o asco (greco antico - tubo; plurale - askoi) è un'antica forma 

vascolare greca usata per versare piccole quantità di liquidi oleosi, 

utilizzata come unguentario o per riempire le lampade ad olio. Il nome 

col quale in epoca moderna si designa tale forma è convenzionale, esso 

era originariamente usato per le otri da vino in pelle d'animale, come 

se ne vedono spesso sulle rappresentazioni vascolari a tema dionisiaco, 

e viene usato in epoca moderna per designare questa forma vascolare in 

base alla somiglianza morfologica.

L'uso è diffuso in Grecia e in Italia già in epoca preistorica e 

perdurante fino al periodo classico ed ellenistico.

https://it.wikipedia.org/wiki/Askos



 pasco/paschi



Termini arcaici.

Mi risulta che sopravvive solo nel Monte dei Paschi di Siena



 hanno vanadio invece del ferro :-)



Creatura ascidiosa e vanadiosa! Ha tutti i vizi! ;)


 Confermo.



In queste condizioni, direi che convenga evitare le accentate nel 

Subject!



 Hai ragione, è anche un tipo di vaso, e al plurale fa aschi.



 k

 P.S. Dragonot mi fucilerà.


comasco, brigasco, monegasco ecc. escono tutti in -schi.



Come siano i plurali dei sostantivi in "-sco", non è tanto il punto,

secondo me.

"Loschi" è scritto con "sch". Il problema del caso di cui parliamo è

la dissonanza tra una scritta "sci" e una pronuncia "ski".



gli altri posso capire.



Si possono anche tenere separati gli ambiti.

Intendo, usare una pronuncia quando si parla in italiano e un'altra

quando si parla in inglese.



 quando si parla in inglese.



E' sempre meglio usare la pronuncia ufficiale. Pubblicazioni che 

introducono sigle e nomi includono spesso anche la pronuncia.



-- 

Kiuhnm



Tra l'altro, la pronuncia "aschi" è già italianizzata.



-- 

Kiuhnm


 quando si parla in inglese.



Come pronunci "c'est la vie" in italiano?



-- 

Kiuhnm



In italiano non lo uso... mi sembra puramente un'espressione francese

(Per certo ASCII è un qualcosa che uso più spesso).



La veste grafica è proprio straniera e non adattabile: o si infila un

pezzo di francese nella frase italiana, o si fa una traduzione

completa.



Invece una parola come ASCII ha una forma grafica che si adatta bene,

(come, per esempio, la parola "drone").



Kiuhnm expressed precisely :


Appunto. Se parli in italiano con italiani userai, inevitabilmente, una 

pronuncia che non è quella originaria (non direi "ufficiale", che vuol  

dire poco) ma quella in uso in Italia, perché lo scopo è essere capiti, 

non sfoggiare la conoscenza dell'inglese.

Può anche darsi che in certi casi ci siano usi settoriali diversi, per 

cui l'universo mondo dice in un modo ma tra esperti dicono in un altro 

perché hanno nell'orecchio quanto sentito nei convegni internazionali e 

così via, ma in tal caso sarebbe questione settoriale, che non riguarda 

più di tanto l'uso comune.

Non vale neanche portare controesempi, perché ogni parola ha la sua 

storia e segue la pronuncia con cui è entrata in uso in Italia. Non è 

questione di regolette ma d'uso prevalente accettato. Alcune pronunce 

sono più fedeli all'originale, altre meno. A volte poi non si tratta 

neanche di prestiti ma di citazioni prese di peso da altra lingua. Se 

citi una modo di dire in francese o in inglese, dovrai "switchare" alla 

rispettiva lingua. "If ain't broke, don't fix it" potrai dirlo con il 

tuo miglior accento americano. Se però usi un'espressione in uso in 

Italia, la pronuncia "ufficiale", per così dire, non è più quella del 

Merriam-Webster ma semmai quella del Treccani. Anzi, la vera pronuncia 

italiana a volte non è neanche quella prevista dall'omino del 

dizionario nazionale. Per la parola "raid", per esempio, Treccani 

prescrive rèid che raramente si sente, mentre prevale la pronuncia 

"com'è scritta" anche nei notiziari RAI, per dire. L'omino in casa DIPI 

se n'è accorto 
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=raid


e la indica come prima scelta, pur ammettendo come varianti le pronunce 

con la e (sia aperta che chiusa).

http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=raid



 "If 

it



 porta un po' a pensare che non sia facilissimo ricordarsi i codici ;-)



Infatti. Paradossale usare i computer per affidar loro memorizzazioni e 

noiose operazioni operative, ma poi dover ricordare una sfilza di 

numeretti per usarli. ;)


 più di tanto l'uso comune.



E poi, soprattutto, ASCII e' una sigla, dunque segue regole

differenti da quelle dei nomi; in pochi diciamo "iu es ei" a

preferenza di "usa" - ad esempio. Un altro esempio (informatico)

e' BIOS -> "baios" dico io, mentre sento spesso anche "bios" ciao



-- 

Yoda




e' BIOS -> "baios" dico io, mentre sento spesso anche "bios" ciao



Io questa la dico /'bios/. Un'altra che leggo all'italiana è il

formato grafico "gif".



 la dissonanza tra una scritta "sci" e una pronuncia "ski".



 Certo. Credo che siamo solo noi italiani a pronunciarlo anche asci. 

Sarà per le nostre regole grafiche.



 k


 inglese.



Direi che e' la cosa piu' comune e sensata, Poi dipende anche da come e 

quando uno e' stato "esposto" a certi termini. P.es. io sono stato 

esposto a Unix dopo essere rientrato dall'estero, per cui se devo 

leggere .cshrc (cosa che mi capita al 99% con colleghi italiani), leggo 

"punto ciesseacca erreci'" ... non "see-search" (come invece una collega 

che vi fu esposta a Boston).


 formato grafico "gif".



Certamente.


 La pronuncia corretta è aschi



Ma non è "askii"?



 Dipende: asco/aschi; ascii/['askii].



 k



No, la doppia "i" non si sente.



-- 

Kiuhnm


 (Per certo ASCII è un qualcosa che uso più spesso).



E "beige" lo usi? Come lo pronunci?

https://www.treccani.it/vocabolario/beige/




E cosa mi dici di "bricolage", "caveau", "champagne", "cabaret" e "buffet"?



-- 

Kiuhnm


 che vi fu esposta a Boston).



Sicuro che non fosse see-shark?



-- 

Kiuhnm


 non sfoggiare la conoscenza dell'inglese.



La pronuncia in uso tra gli esperti d'informatica è aschi.

Se una persona non capisce tale pronuncia allora non è di certo un 

esperto d'informatica.



-- 

Kiuhnm



https://it.wikipedia.org/wiki/TeX




"La pronuncia del nome non è “tex”, come il popolare protagonista di 

alcuni fumetti italiani, Tex Willer, bensì “tek” poiché l'origine del 

nome TEX deriva dalla radice della parola greca τέχνη, téchnē, arte, 

tecnica, tecnologia."



Quindi gli italiani rispettano le pronunce ufficiali (in questo caso 

decisa da Knuth) soltanto quando vogliono. Allora guai a sgarrare.



-- 

Kiuhnm


E cosa mi dici di "bricolage", "caveau", "champagne", "cabaret" e "buffet"?



Con pronunce che non sono né l'italiana né l'originale.

Ma che non mi stonano quanto una sequenza "sci" letta /ski/.



 da Knuth) soltanto quando vogliono. Allora guai a sgarrare.



Aridaje con la "pronuncia ufficiale"! Le parole non sono di chi le 

inventa o le usa per la prima volta. Nello stesso thread di Quora 

qualcun altro riferisce che uno degli inventori dello SCSI voleva che 

fosse pronunciato "Sexy".



In ogni caso, come detto, le pronunce settoriali non necessariamente 

valgono per l'intera comunità dei parlanti. Se vuoi farti capire non 

dico dal casalingo di Voghera ma anche dallo smanettone quadratico 

medio, devi dirgli asci, non qualcosa che ricorda un cane siberiano.



 Io li pronuncio come in francese (tranne la r uvulare)*, però buffet 

(büfé) tanti italiani lo pronunciano buffé, e cabaret ha due pronunce, 

quella francese senza la t finale (cabaré) e quella piemontese cabarèt. 

:))



 * la r uvulare mi dà fastidio, la pronuncio solo in rari casi, per non 

fare brutta figura.



 k


medio, devi dirgli asci, non qualcosa che ricorda un cane siberiano.



Come dicevo in un altro messaggio, su alcune parole esiste solo la

pronuncia settoriale perché fuori l'oggetto è sconosciuto.



La valutazione del DIPI

ˈaʃʃi, ↑-ski

deve riferirsi a chi usa la parola.



 non fare brutta figura.



Visto che la stragrande maggioranza sa rendere o l'«r» apicale o quella 

uvulare o moscia, puoi sentirti privilegiata essendo capace di renderne 

entrambi i tipi, per quanto fastidioso quest'ultimo ti risulti.



Ma sia nel francese sia nell'italiano i due tipi sono allofoni dello 

stesso fonema. Più interessante sarebbe il caso di una lingua come il 

portoghese in cui le due «r» rappresentino due fonemi diversi.



Ciao,

Wolfgang


 Ma che non mi stonano quanto una sequenza "sci" letta /ski/.



Se non sbaglio, agli albori dell'arrivo in Italia della disciplina 

sportiva inventata per altri scopi dagli Scritifinni, si parlava appunto 

di ski, skiare e skiatori ...  ovviamente "scivolare" e "scia" erano 

precedenti, ma potrebbero avere attratto verso sci, sciare e sciatori ?


(büfé) tanti italiani lo pronunciano buffé, e cabaret ha due pronunce, 



Io gli ultimi due con la vocale aperta: buffè e cabarè.




Sempre pronunciato Tek (e, anche piu' spesso, Latek) e lo stesso anche tutti

quelli che conosco e lo usano.



G


 Io gli ultimi due con la vocale aperta: buffè e cabarè.



Come del resto la prima scelta del DIPI.



buffet

bufˈfɛ*, -°, -e-, ↑byfˈfɛ°, -*, ↓-bju-



cabaret

kabaˈrɛ*, -°, -e°, -*



Infatti. D'altra parte, "sciare" era già utilizzato con il significato 

di vogare al contrario per arrestare la barca o per farla virare.





Sciare2[i+a] (disus. skiare), intr. (scio, seti). Pro­cedere con gli 

sci su un terreno innevato; praticare lo sport dello sci.Fanzini, 

IV-616: Per qualche anno si scrisse in Italia ‘ski’, ‘skiare’. 

Stuparich, 3-189: Poi la vide Oscar, rincontrò sulla  neve  mentre  

scendeva  dal  Piz,  e  disse  che  sciava meglio  di  lui,  Oscar,  il 

 più  bravo  sciatore  della  vallata. Comisso, V-299: Si era rotto una 

gamba sciando, ma non ne dava importanza. P. Levi, n-13: Mio padre era 

inna­morato del centro di Torino. Mi ci portava, anche se io ero 

renitente, e non capiva il fatto che io andassi in monta­gna, a 

sciare.= Denom. da sci.





Sciare1[i+a] (ant. stare), intr. {scio, seti). Vogare a ritroso  per  

rallentare,  arrestare  o  invertire  il  corso di  un’imbarcazione  

oppure,  eseguendo  la  mano­vra  da  un  solo  lato,  per  farla  

virare  (anche  come comando  per  ordinare  l’inizio  di  tale  

manovra  o indicare  il  modo  in  cui  essa  deve  essere  eseguita, 

come scia, scia voga, scia scorri, scia a babordo, sciaa tribordo)

[...]



http://www.gdli.it/pdf_viewer/Scripts/pdf.js/web/viewer.asp?file=/PDF/GDLI18/GDLI_18_ocr_31.pdf&parola=sciare



 deve riferirsi a chi usa la parola.



Ci sono tanti che sanno cosa sia l'ASCII, più o meno, senza essere 

laureati in Scienze informatiche. Un uso settoriale, d'accordo, ma non 

ristretto ai super-esperti.



In generale, poi, non so se sono d'accordo con l'idea che non ci sia 

una pronuncia riconosciuta di oggetti sconosciuti. Tu sai cosa sia lo 

spongiocìto? Io no, epperò ho un'idea precisa di come leggerei la 

parola.

https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=SPONGIOCITO100




https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=SPONGIOCITO100




Neanch'io, e d'istinto lo pronuncerei come te. Se togli l'accento

grafico, potrebbe anche essere voce del verbo spongiocitare e quindi

l'accento andrebbe indietro di una sillaba.



Si va per analogia rispetto ad altre parole.



 Se la parola è scritta senza indecisioni fonetiche (che so, "cute")



Nel senso di epidermide o di carino ?

Come Tide, Colgate e Dove ?

Sull'ultimo, piu' recente, mi domandavo perche' chiamassero un sapone 

con un interrogativo di luogo (e non magari Quando o Chi). I primi due 

negli anni '60 venivano letti all'italiana (questo lo ho conosciuto dopo 

https://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_Colgate
)



https://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_Colgate
)



Io Colgate continuo a leggerlo all'italiana.

Dove no, la pubblicità mi ha convinto.

Tide non l'ho mai sentito. Conosco il significato inglese, ma ce n'è

anche una versione importata?



Giovanni Drogo wrote :


Se dovessi chiedere a un commesso del supermercato in quale scaffale 

trovo quel dentifricio, userei la pronuncia all'italiana.

Se mi presentassi per un colloquio di lavoro nella sede della 

multinazionale Colgate-Palmolive che lo produce, magari opterei per la 

pronuncia all'inglese.


 anche una versione importata?



Nel caso di "Dove" c'è appunto un elemento che può suggerire una 

pronuncia non italiana: differenziare il nome del sapone 

dall'interrogativo di luogo ed evitare scenette alla Totò e Peppino. 

"Dov'è il sapone con il disegno di una colomba?" "Dove?" "Eh, gliel'ho 

chiesto io! Dove è?"



In più, gli spot televisivi martellano la dizione decisa dall'ufficio 

marketing, così la pronuncia simil-inglese può penetrare nelle orecchie 

di taluni.



Diverso il caso di ASCII, che non rischia confusioni con altre parole, 

anzi semmai la rischia quando pronunciato all'inglese, e non gode di 

battage mediatico-pubblicitari.


 pronuncia settoriale perché fuori l'oggetto è sconosciuto.



"Su" alcune parole? Avrei detto e scritto "per alcune parole", forse

anche "in alcune parole".



Rileggendolo sembra meglio anche a me "per".



 Tide non l'ho mai sentito.

Era un detersivo che circolava quando ero bambino (e veniva letto 

all'italiana), o forse anche dopo (mi pare sia citato in uno degli Album 

di Paolini che ha circa la mia eta')


Voce dalla Germania presented the following explanation :


Idem.



Non solo, ma era famoso perche' nei fustini c'era sempre un regalo, di tale

bassa qualita' che la frase "L'hai trovato nel Tide" era diventata di uso

comune per indicare appunto cio'.



G 


 Non solo, ma era famoso perche' nei fustini c'era sempre un regalo,



Quando lo ricordo io c'erano le scatole per bucato a mano, le lavatrici 

a quei tempi erano rare. La citazione di Paolini, piu' tarda, fa 

riferimento a scatole monodose in una lavanderia a gettone in USA, che 

lui scambiava per pacchetti di sigarette :-)


 a te cara non sembra popolarissima.



Ingegneria elettronica e informatica sono due cose diverse. Un 

informatico ha una preparazione teorica superiore a livello di logica 

matematica, teoria della complessità computazionale, e di tutto ciò che 

riguarda il software. Di solito sa ben poco di hardware e di elettronica.



Comunque ognuno è libero di avere le proprie opinioni. Io, come ho già 

detto, preferisco usare le pronunce ufficiali e, lo ripeto, se un 

esperto non conosce la pronuncia ufficiale non può dirsi un esperto. Poi 

può essere anche più bravo e intelligente di alcuni esperti, ma essere 

esperto significa conoscere a fondo il proprio campo e questo include 

conoscere le pronunce ufficiali e usate in ambiente accademico 

internazionale.



Aggiungo anche che l'ambiente dell'industria e l'ambiente accademico 

sono due cose completamente diverse.



-- 

Kiuhnm



La comunità di (La)TeX ci tiene parecchio. Ti bacchettano addirittura 

per scrivere latex al posto di LaTeX.



-- 

Kiuhnm


Kiuhnm explained on 01/01/2022 :


Visto che "latex" significa "lattice", ci sta voler distinguere, sia 

graficamente sia nella pronuncia.



Comunque su StackExchange trovo queste citazioni...



Donald Knuth wrote in the first chapter of his TeXbook:



English words like ‘technology’ stem from a Greek root beginning with 

the letters τεχ...; and this same Greek word means art as well as 

technology. Hence the name TeX, which is an uppercase form of τεχ.



Insiders pronounce the χ of TeX as a Greek chi, not as an ‘x’, so that 

TeX rhymes with the word blecchhh. It’s the ‘ch’ sound in Scottish 

words like loch or German words like ach; it’s a Spanish ‘j’ and a 

Russian ‘kh’. When you say it correctly to your computer, the terminal 

may become slightly moist.



Leslie Lamport wrote in the first chapter of his book LaTeX: A document 

Preparation System:



One of the hardest things about LaTeX is deciding how to pronounce 

it.This is also one of the few things I'm not going to tell you about 

LaTeX, since pronunciation is best determined by usage, not fiat. TeX 

is usually pronounced teck, making lah-teck, and lay-teck the logical 

choices; but language is not always logical, so lay-tecks is also 

possible.



Knuth ha creato TeX. Ha detto che si pronuncia Tek e io pronuncio Tek. 

Per me il discorso (e l'intera discussione) finisce qui. Gli altri 

facciano come vogliono.



-- 

Kiuhnm


Kiuhnm expressed precisely :


In alcuni casi può essere una buona idea cercare di mantenere viva una 

certa pronuncia, in altri meno, ma in generale è la logica 

prescrittivista del tipo "X ha detto che si pronuncia Y, *quindi* 

pronuncio Y"  che non mi convince, neanche quando applicata al creatore 

di ciò che è descritto dalla parola. Il prescrittivismo è l'idea per 

cui alcuni ritengono che la lingua non è quel che è, come tanti altri 

fenomeni naturali e sociali che vengono descritti nella loro visibile 

oggettività, ma quel che quel qualcuno pensa che debba essere, anche 

contro l'evidenza di scelte contrarie da parte della comunità dei 

parlanti di riferimento per un certo standard linguistico (non dico che 

uno non possa augurarsi il prevalere di certe forme, ma dovrebbe anche  

prendere atto dell'esito diverso se non è quello sperato o lo è solo 

per una  ristretta nicchia).



C'è poi, per i prestiti, l'ulteriore complicazione del salto di 

contesto dalla lingua d'origine a quella d'arrivo. Spesso chi propone 

una pronuncia pensa all'effetto che fa nella propria lingua, come 

suona, come evitare ambiguità e associazioni d'idee indesiderate... 

Tutte considerazioni che non è detto valgano in altre lingue.


 ristretta nicchia).



Ingessare una lingua nelle sue regole prescrittive vuol dire impedirne 

la crescita, ma anche adattarsi completamente all'esistente vuol dire 

perdere la memoria delle regole condivise che aiutano a crescere.

Come al solito è una lotta tra apocalittici ed integrati.


 



xnews fa cilecca nonostante mime proxy



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........... [ al lavoro ] ...........


 xnews fa cilecca nonostante mime proxy



Mappela... ma non ti merita passare a MesNews?

Non pesa molto, è anche portable e semplice da usare.


orpheus pretended :


Se vogliamo parlare di "regole", non ne esiste una che dica "Si deve 

rispettare la volontà del creatore" (americano o esquimese che sia). La 

prassi, mi pare, è che la pronuncia di prestiti e sigle straniere 

all'interno di frasi in lingua italiana si adatti a quella italiana, 

con tanti saluti all'inventore... oppure no, secondo l'uso maggiormente 

in vigore. Dunque si dice "ef-bi-ai" per l'FBI 

https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?parola=fbi


ma si dice "cia" com'è scritto, per la CIA 

https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?parola=CIA
 e 

"usa" per gli USA 

https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?parola=USA
 e 

"vi-gi-a" o "vu-gi-a" per la VGA 

https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=VGA100




Se poi vogliamo parlare di usi di nicchie ristrette, ciascuno ha i suoi 

(il fan club degli 007 americani magari pronuncia CIA si-ai-ei) ma non 

può aspettarsi che valgano per altri.


 
https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=VGA100




Poi ci sono i casi strani come HDMI, acca di em ai.



-- 

Sanity is not statistical




 Mappela... ma non ti merita passare a MesNews?



Che forma è codesta?



-- 

Kiuhnm



Il "mapp-"? màppete, màppelo etc



Sono forme attenuate di "ammazzare", roba romanesca.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Sono forme attenuate di "ammazzare", roba romanesca.



Mi riferivo a "meritare".



-- 

Kiuhnm


 E il plurale di "asco", quelli degli Ascomiceti, aschi o asci ?



Sentito da due persone che parlavano in strada "se i muchi sono gialli 

..., se i muchi sono verdi ..."



Mai sentito il plurale di "muco" (c'e' la mucillagine e i mucipari, la 

mucosa e il mucolitico)


 Poi ci sono i casi strani come HDMI, acca di em ai.



boh ... io direi O acca di emme i con italiani o eic di em ai con 

tutti



IUE (International Ultraviolet Explorer) ha sempre oscillato, nella 

comunita' astronomica italiana, tra "a-iu-i" e "iue"


Mi riferivo a "meritare".



Ah... non saprei, io non ci vedo niente di strano.



 Ah... non saprei, io non ci vedo niente di strano.



Regionalismo toscano, con singificato di "ti conviene",

per questo non lo trovi strano :-)


tutti



Comunque ha ragione, si sente spesso quella pronuncia mista.



 astronomica italiana, tra "a-iu-i" e "iue"



Tra chi parla di calcio europeo invece mi pare di aver sentito sempre 

uefa, com'è scritto, piuttosto che iu-efa...

https://www.youtube.com/watch?v=9-fzbqSiVfo



..., se i muchi sono verdi ..."



Fortuna che erano per la strada e non al ristorante, come il

personaggio di Verdone "No, non mi disturba affatto!" ;-)



xnews fa cilecca nonostante mime proxy



Che sistema operativo c'è dietro?



orpheus has brought this to us :


L'è vero!



https://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=2402




 



windows 7, ma su un altro computer c'č ancora Vista (potrei provare), non 

ho provato invece su quello con Windows 10 in quanto non ci ho nemmeno 

messo xnews



-- 

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........... [ al lavoro ] ...........


 Non pesa molto, è anche portable e semplice da usare.



ma io guarda che già lo uso, per esempio per le statistiche



 ma io guarda che già lo uso, per esempio per le statistiche



Ed allora perché non anche in maniera continuativa?


messo xnews



Windows 10 è a posto di default, Windows XP richiede delle modifiche.

7 e Vista non so.



Prova a scaricare lo zip dell'estensione per Forte Agent:

https://ralphfoxnz.blogtown.co.nz/




C'è un file "Test Unicode message to import.txt", prova a aprirlo col

blocco note, anche cambiando il carattere di visualizzazione.

Cosa vedi? Quasi tutto? Quasi niente?



 



sono sentimentalmente legato al vecchio xnews, dai tempi dei gruppi 

"binari" (e poi ho già configurato così tanti filtri che mi ci vorrebbe un 

fottìo di tempo a riportarli di là) 



ʌ ʋ   ɯ ʍ   χ   ɣ ʎ ʏ ɤ   ʒ ʐ ʑ   ʔ ʕ   | ‖ ∅ → 



Non ricordo se c'è qualcun altro che usa Agent.



Segnalo che è uscito da qualche mese un aggiornamento all'estensione

per l'unicode:

https://ralphfoxnz.blogtown.co.nz/




Questa versione permette la copia diretta dei caratteri Unicode da

altri programmi e siti internet, la vecchia richiedeva un passaggio su

Notepad++ (bisognava incollare su Notepad++ in modalità Unicode, poi

convertire la codifica in ANSI e da lì copiare su Agent... una cosa

abbastanza scomoda).

