Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Nessun Dove : prime impressioni [ Spoiler Free ]

Finalmente ho recuperato ND in economica ... inutile dire che non avevo per
nulla seguito , al tempo , i vari 3d sull argomento , complice il mio
interesse verso altre tipologie di romanzo , al tempo . Mi sembra pero' che
avesse fatto molto scalpore , al tempo .
In breve , dopo una sessantina di pagine , le impressioni sono positive . Il
ritmo della narrazione e' molto fluido , e Gaiman raramente stanca in quello
che scrive . Inoltre i diversi espedienti che l' autore usa per tenerti
incollato alle pagine funzionano davvero tutti ^____^ mi sto' sforzando di
non divorarlo !____!
Purtroppo pero' ND , almeno fino al punto dove sono arrivato io , stenta a
decollare . La svolta nella storia c'e' gia' stata , eppure non si e' ancora
arrivati al punto " di non ritorno " in cui non si puo' piu' smettere di
andare avanti ; ) Anche se e' presto per dirlo : ND e' abbastanza fuori
dagli schemi , quindi non si puo' mai dire ...
( Immagino poi che per un Londinese o un conoscitore anche superficiale
della city possa godere in modo pieno di tutti i riferimenti del caso , con
un notevole valore aggiunto ad un romanzo , che , per ora , non delude . )
Un ultima nota sulla prosa di Neil Gaiman : nulla di articolato , le frasi
sono brevi e la costruzione e' facile da seguire .
 Ora , ho il dubbio se considerare tutto cio' un difetto o un elemento
funzionale della narrazione : in fondo aiutano ad avvicinarsi al PdV del
protagonista come " uomo comune " e , quindi , per estensione , con un "
linguaggio quotidiano " . . Il tutto pero' molto evocativo : NG va' molto
per immagini e metafore ( non si scrive SandMan per nulla , del resto ; ) )
Potrei pero' avere da ridire su questa mancanza di pugno  in un eventuale
secondo romanzo . Poi pero' mi guardo intorno e vedo sugli scaffali
Salvatore , Brooks e Dragonlance , e penso che in fondo mi posso
accontentare di Gaiman ^_____^
DonDiego

 accontentare di Gaiman ^_____^
Nessun Dove mi è piaciuto molto e considero Gaiman un grande autore fantasy,
ma lo stesso penso di Weis & Hickman. Salvatore lo considero uno scrittore
abbastanza divertente e non impegnativo, Brooks non mi piace molto. Ma
quello che intendo dire è che, visto che questo ng si chiama it.arti.fantasy
e non it.arti.fantasychepiaccionoame, non si potrebbe evitare di fare tali
commenti nei thread ? Io trovo nettamente fastidioso che non si perda
occasione per sparare su autori che mi piacciono soprattutto perchè (nel
caso di W&H) dove molti considerano stupidi determinati autori e chi li
legge, io considero stupido chi non li ha letti per pregiudizi vari o li ha
letti e non li ha capiti affatto. Quindi se tutti evitiamo di darci degli
stupidi a vicenda forse è meglio... quello che intendo dire non è che non si
possono dare giudizi di merito su determinati autori, ma vorrei invitare
tutti a riflettere sul fatto che dire "Tizio non mi piace" o anche "Tizio mi
fa schifo" è cosa ben diversa dal dire "evita roba come quella di tizio" o
"ci sono libri come quelli di tizio" quando queste ultime affermazioni sono
inserite in thread che nulla c'entrano con quello di cui si parla.
Nel caso specifico tu fai di certi autori l'esempio di fantasy di basso
"livello" additandoli al pubblico disprezzo in quanto tale. Quindi cerchi di
far passare come opinione generale assodata e condivisa da tutti una tua
opinione. E' una cosa che capita (troppo) spesso in questo ng. Sarebbe
meglio se ci si rendesse conto che non esiste fantasy di alto o basso
livello. Per gli accademici della letteratura, sia italiana che inglese
(almeno per la maggior parte) il fantasy è TUTTO QUANTO letteratura di basso
livello e chi lo legge un celebroleso. Però che anche in un ng dedicato al
fantasy io debba essere considerato un povero idiota perchè mi piacciono W&H
e ho letto tutto di Salvatore mi fa un pò girare le scatole...
ciao
Satana

 livello e chi lo legge un celebroleso.
permettimi di dire che questo e` MOLTO , ma molto ma molto + grave.
--
salkaner l'inaccademico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:bebebs$a1f$1...@newsreader.mailgate.org...

Il tuo è un pistolotto vittimistico e chiuso verso ogni considerazione
critica. E' una reazione emotiva di difesa che non serve a niente, ne a te
ne a chi legge.
Ognuno può giustamente rivendicare il suo diritto di leggere ciò che vuole,
per carità, ma se un critico stronca qualcosa si deve anche essere aperti
alla possibilità di rivedere il nostro giudizio in base alle dritte del
suddetto critico che forse qualcosa più di noi ci capisce....
Personalmente leggo Fantasy con piacere, e contemporaneamente le considerò
tranne rari casi, letteratura di serie B, romanzo popolare e niente più,
spesso sgradevolmente conservatrice e anche un pò fascista. Sono
perfettamente conscio della sfera in cui il fantasy si inserisce, non
considero gli autori che leggo artisti ma bravi artigiani, ma soprattutto
NON MI SENTO PER NIENTE IDIOTA. Sai perchè? Perchè ho letto molti altri
libri, moltri altri generi e anche libri che di genere non sono, ho letto
con profitto da Platone a Dante fino a Proust e a Joyce, e non perchè "fa
colto" leggerli ma perchè mi hanno dato tanto, e sono daccordissimo con chi
cataloga il fantasy tra la letteratura di serie B, lo è senza dubbio, è buon
artigianato ma la letteratura vera è un'altra cosa. Ma soprattutto non mi
sento idiota perchè ho imparato, leggendo Eco e Calvino, da cosa si giudica
un libro, quali sono i meccanismi di un libro e come si valuta il lavoro di
un autore e sono cosciente di quello che leggo quando lo leggo.
Riassumendo, non si è idioti perchè ci piace un genere "basso", basta essere
consapevoli del valore di quello che si legge. L'accusa di idiozia, o meglio
di ignoranza, può scattare quando si pretende di far passare il Fantasy per
"alta" letteratura oppure se si crede anche dopo aver letto Sthendal che
Salvatore sia un grande poeta. Ma credo che di persone messe così ce ne
siano poche. Penso piuttosto che la maggior parte rimanga nella seconda
categoria, quella di coloro che non avendo mai letto niente di meglio
pensano che Salvatore sia un dio (e per carità non parlo di te niente
flame).
Se ti scoccia essere considerato idiota prova a leggere roba più seria,
forse ti accorgerai della differenza e capirai allora perchè la roba che
leggevi era da idioti, se invece non te ne accorgerai evidentemente è perchè
hai dei limiti e sarebbe giusto che leggessi roba da idioti perchè lo
saresti. :))))
Un saluto (è tanto che non ci sentiamo eh!)
Blind Jack a.k.a. Taeghen delle Valli

 Blind Jack a.k.a. Taeghen delle Valli
Ah ecco chi sei!!! ^__^ Sei quello che avrebbe impiegato 3 mesi ad
utilizzare gli accenti  in italiano :-DDDDD.Il vecchio nick era troppo
PLONKato? :-DD
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Regina della Magia"di David Eddings
Dirk

 PLONKato? :-DD
Era solo per dare un'altra possibilità ai fessi come te :)))
Si ma mi sa che dopo questo messaggio i plonk non si faranno attendere :)
non c'è cosa più triste che essere plonkati a causa della mancanza di
autocritica e della bieca stupidità di chi legge... cmq non è un morphing, è
solo dopo aver rivoluzionato tutto il pc ho standardizzato tutte le mie
identità su internet perchè non venivo più a capo di chi fossi :)
Ciao BJ

 saresti. :))))
O forse la gente non dovrebbe additare come idiota o limitato uno che 
non la pensa alo steso modo... questo si' che mi sembra fascista come 
atteggiamento.
-- 
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264

 e ho letto tutto di Salvatore mi fa un pò girare le scatole...
Ti invito a rileggere il mio mex originale e la mia risposta ... se ti senti
chiamato in causa o ti sembra che io abbia tacciato di idiozia o stupidita
gli estimatori di W&H o Salvatore , bhe' , allora mi scuso con tutte le
maniere dovute , ma davvero non mi sembra il caso , ti pare ?
Don

 atteggiamento.
Io terrei cmq ben presente la distinzione ben marcata che passa tra un
lavoro " di maniera " spesso nemmeno troppo originale come la maggior parte
dei libri FY e' ( e non mi riferisco al solito trio di autori , qui gli
esempi sono davvero tantissimi )
e , dall altra parte , libri che trasmettono emozioni , ben costruiti ,
originali e scritti bene , come la maggior parte dei libri FY -NON- e' ,
tranne qualche rara eccezione .
Qui non si tratta di difendere a spada tratta W&H o TB , si tratta solo di
ammettere che il FY - E' - un genere inferiore . Ci sono delle eccezioni ,
ci sono delle perle e ci sono dei capolavori , ma finche' il 90 % delle
uscite librarie rientrano nella categoria del libro scritto con " l'
autocomposizione testi " mi sento di dar ragione agli
" accademici "   .
Che poi si possa trar godimento (  come tutti qui dentro credo ) da un libro
del primo genere questo e' un altro discorso su cui , spero , siamo tutti
daccordo.
Don

DonDiego wrote:
[cuttone]
Ci tengo a precisare che dando ragione a Satana non intendevo muoverti un
appunto... anche se ritengo che quello che dice e' vero in generale, non mi
pareva che questo fosse il caso, avrei fatto meglio a specificarlo, scusa.
Era una cosa che mi frullava in testa da parecchio ed ho colto l'occasione per
tirarla fuori.


 saresti. :))))
Mi dispiace dirti che io ho letto roba più seria. E dico senza timore che
Proust, Flaubert e Maupassant sono una orribile palla, e penso che leggerli
sia da idioti. Lo stesso vale per Verga e migliaia di altri. Ma queste sono
le mie personali opinioni, non cerco di farle passare per grandi verità
dicendo che questi autori sono letteratura da celebrolesi. Sarebbe meglio se
tutti facessero lo stesso.
ciao
Satana

 tirarla fuori.
Il fatto e' che su molte cose che Satana dice sono daccordo anchio ,
solo pensavo che su IAF ci fosse un ambiente piu' " rilassato " e piu'
aperto riguardo a frecciatine
e battute .
Che poi io abbia la mia parte di colpa per non aver chiarito ancor piu'
esplicitamente che
A ) la mia considerazione e' un confronto tra 2 ( o + ) stili
B ) con un elemento " scherzoso " dentro .
Sono daccordo , e mi scuso se ho inavvertitamente offeso qualcuno , ma ,
ripeto , non mi sembra questo il caso . ( non ho dato degli idioti o dei
cretini ai lettori di X o di Y )
Io non me la prendo se mi dicono che tutti i romanzi di Gemmell sono scritti
con lo stampino o che GRR Martin non scrive libri ma telenovela , perche'
nella maggior parte dei casi sono o battute o considerazioni che hanno alla
base ( o a valle ) un discorso piu' ampio .
Prosit
DonDiego

 " accademici "   .
Ma questo vale per tutti i generi letterari. La poesia duecentesca non ci è
pervenuta per intero ma anche allora il 90% di quello che veniva scritto era
inferiore al restante 10%, e di gran lunga. Lo stesso vale per il verismo,
per i romanzi storici e per QUALSIASI altro genere. Dire che il fantasy è un
genere inferiore è ridicolo, si fa SOLO perchè è l'ultimo nato, e quindi
l'ultima ruota del carro! Ma visto che siamo discriminati in quanto lettori
di fantasy nel mondo esterno, perchè dobbiamo discriminarci tra di noi qui
dentro ???
ciao
Satana


Sono daccordo al 100% ... in un diffusissimo testo scolastico per licei
classici ( il Guglielmino ) l' autore in modo abbastanza esplicito stroncava
i romanzi di U.Eco perche' " letteratura di massa " . Ho ancora il vomito
^___^
Don

 " accademici ".
Non entro nel discordo fy superiore o inferiore (che e' pure OT ^__-)...
e non mi pongo neanche poi tanto il problema, leggo fy e fs per divertirmi,
e in questo campo sono generi di serie A ^_________-
Non voglio difendere nessun autore, il problema sono gli atteggiamenti di alcuni
che possono ferire gli altri.


 Salvatore sia un grande poeta.
Ribadisco che non esiste un genere basso e uno alto. Esistono
opere/autori alti e altri bassi. Ho finito recentemente Guerra e Pace.
Lo considero sicuramente un'opera di altissimo livello ma dopo questa
(ovvia) scoperta non ho smesso di considerare ISDA un'opera sempre e cmq
di alto livello.
--
Turomar il nano

 dentro ???
Ti assicuro che potrei discriminare solo chi leggesse -solo- ed *
eslusivamente * romanzi di TB , W&K eccetera , magari senza nemmeno passare
per Tolkien , LeGuin , o la Kerr , per poi fare discorsi e confronti ... ma
non e' il tuo caso , come abbiamo appurato , e nemmeno il mio  e forse non
ci sono esemplari del genere su IAF , ma ti assicuro che nella VR ne conosco
fin troppi di caxxoni del genere , e forse la frecciatina e ' rivolta a
siffatta genia di persone , non solo nella VR ma anche eventuali presenze "
aliene "  nel niuggi' .
Prosit
Don

 maniere dovute , ma davvero non mi sembra il caso , ti pare ?
Ma no figurati come ho detto ti ho preso un pò come capro espiatorio :-) Non
voglio fare della polemica fine a se stessa, volevo solo dire che secondo me
prima di tranciare giudizi su questo o quell'autore bisognerebbe considerare
che siamo tutti nella stessa barca, o meglio tutti nello stesso ghetto, e
quindi non dovremmo ulteriormente ghettizzare un ambiente che è già
ghettizzato da fuori, almeno a mio parere...
ciao
Satana

 e in questo campo sono generi di serie A ^_________-
Bella ^_____^
Don
IAFo #95

 ammettere che il FY - E' - un genere inferiore .
Cosa che non faro` MAI
Mi appello alla mai troppo nota lege di Sturgeon
--
salkaner l'obiettivo>


 spazzatura.
Hai ragione , ma credo ci sia una bella differenza tra gli interessi
editoriali della Nord o della Mondadori e quelli di una editrice "
scolastica " , a cui non frega propruio nulla di gonfiare le vendite
attraverso l' abolizione della distinzione tra cultura di massa e cultura
alta , visto che le vendite se le fanno comunque e in abbondanza con gli
aggiornamenti e le ristampe , non credi ?
Don


Ahiaaa... ci si riferiva sempre ed esclusivamente allo stile di scrittura !
Senno ' cosa ci sto' a fare a scrivere su IAF ? L' infiltrato ? ^_____^
Sono il solo che distingue tra " stile " e " qualita' " ? ?___?
Don

 Sono il solo che distingue tra " stile " e " qualita' " ? ?___?
ma lo stile e` una componente della qualita`.
ed io continuo ad appellarmi a quella legge
--
salkaner lo sturgeonfilo


 Mi sembrate un pò disinformati sul tema.
Non voglio nemmeno iniziare un discorso che sarebbe lunghissimo ed inoltre
esula dal tema iniziale del thread (che già io ho deviato, povero Gaiman :-)
Limitiamoci alla letteratura. La distinzione tra letteratura alta e bassa è
nata con i romanzi di appendice, che proponevano emozioni forti per il
grande pubblico. I loro attuali eredi sono i bestseller americani. L'errore
secondo me non è essere coscienti che esiste letteratura e letteratura, cosa
del tutto legittima, ma buttare automaticamente tutto quello che vende nella
spazzattura della letteratura di massa... Molti ormai nell'ambiente della
letteratura alta seguono questo assioma (ecco perchè il Nome della Rosa e
Tolkien sono guardati con sospetto) secondo cui ciò che piace a tanti deve
far schifo per forza. E' un'idea ridicola perchè ci sono libri di massa e di
appendice che hanno degli ottimi contenuti e delle ottime idee (da W&H a
Cornwell) e possono lasciare molto a chi li legge senza pregiudizi. Molti
disprezzano Dragonlance solo perchè i libri sono legati al gioco di ruolo e
quindi o non li leggono proprio o se li leggono lo fanno solo per
confermarsi l'idea che fanno schifo... E' un'atteggiamento snob privo di
giustificazioni: ci sono opere nate esclusivamente per fini commerciali che
tuttavia non sono prive di contenuti e di valore in tutti i campi dell'arte.
ciao
Satana

 tutti facessero lo stesso.
Sei libero di pensare questo, ma io sono altrettanto libero di dirti che se
la pensi così di letteratura capisci veramente poco?
E se te lo dico io fai bene a fare spallucce, perchè io sono un qualsiasi
pirla, ma se te lo dice chi la letteratura la studia da una vita, potresti
umilmente pensare anche solo per un attimo che ti sei perso qualcosa
leggendo Proust.
In pratica, invece di andare a cercare l'arroganza altrui, dovresti
verificare di essere un pò più umile, prima di sparare cazzate su Proust.
Ciao e perdona il mio consueto tono schietto.
BJ

 siano autori di serie a e autori di serie b...
Ti ripeto che a me non sembra assolutamente assurda come posizione ... non
ci vedo nulla di male , anzi , considero un bene il formarsi di opinioni che
innalzino o straccino un autore , finche' siamo tra estimatori del genere .
Ovviamente non andro' a dire a un terzo interlocutore che mi chiede dei
chiarimenti sul genere FY che
[ CUT sul resto , discorsi gia' fatti e risposti ]
Don

 aggiornamenti e le ristampe , non credi ?
Che ti devo dire, per alcuni è chic parlare male della letteratura di massa.
Quello che mi da fastidio è che tu venga assimilato subito a questa
categoria di snob non appena ti accingi a dire che il fantasy è letteratura
di massa.
Queste persone sono le prime ad avere la coda di paglia ed a considerare
"letteratura di massa" un attributo necessariamente negativo.
BJ


Ma scusa hai letto le mie risposte a Satana prima di scrivere ? E'
esattamente quello che sto' dicendo da mezzoraaa :*(
Don

 sembra che tu abbia grossi problemi già solo a capire l'italiano....
Tsk tsk non vedo perchè devi essere gratuitamente offensivo...
ciao
Satana

 ^___^
la versione prima o dopo l'intervento di Grosser?
--
salkaner l'incuriosito


 tuttavia non sono prive di contenuti e di valore in tutti i campi
dell'arte.
Menomale che ci sei tu che ce lo hai fatto presente. Da soli siamo troppo
snob per vederlo.
BJ

 aliene "  nel niuggi' .
Ok io ho avuto modo di discutere con chi diceva che Brooks è molto meglio di
Tolkien quindi ti capisco :-) Ma a volte mi pare che contro W&H e altri ci
sia un "fumus persecutionis" :-) (se si scrive così :-) che non mi pare si
meritino...(anche perchè molti non hanno letto il bellissimo ciclo di Death
Gate) (forse Brooks invece un pò se lo merita :-) ma Salvatore imho no
perchè lui scrive per gli appassionati dei Forgotten Realms, e gli altri non
dovrebbero nemmeno leggerlo :-)
ciao
Satana

 "letteratura di massa" un attributo necessariamente negativo.
Spiego meglio il mio pensiero perche' hai dato una risposta ad un altra
persona ^^
IMO la letteratura di massa esiste ,  quella alta non so' , in quanto e' di
difficile definizione ( chi decide cos'e' alta letteratura ? )
La letteratura di massa non la considero negativa a priori , ed infatti
citavo un libro a supporto di questa idea . Non ho detto che la FY sia lett.
di massa , ma ho chiaramente e piu' volte detto che lo stile degli scrittori
di FY e quindi dei loro libri e' " inferiore " a molti altri . IMO c'e' una
ben netta distinzione tra le due cose , e cmq tra cattiva letteratura e
letteratura di massa non c'e' corrispondenza automatica .
 Sono daccordo al 100 % con Satana nella parte in cui  dice che ci sono
certe persone nell editoria  a cui la divisione tra le due fa' comodo , e
non su altro ( almeno credo ^^ )
don

 esattamente quello che sto' dicendo da mezzoraaa :*(
e allora perche` facevi a me quell'appunto?
^__^
--
salkaner il perplesso


 meritino
Bah , io non sono daccordo , non credo ci sia una mania di persecuzione...e
se pur ci fosse , un motivo ci sara' , no ? ...
quindi chiudo ( ovviamente restando aperto a un approfondimento ) dicendo
che a me W&H fanno Zkifo , e penso si sia notato ^____^
Don

 di alto livello.
Ecco appunto, tu sei in grado di apprezzare Tolstoi dopo 200 anni che ha
scritto e ti permetti anche di dire che è "ovviamente" un capolavoro.
Il critico invece se ne accorge mentre Tolstoi scrive, il che è un pò meno
ovvio....
P:S modalità flame ON:  Ma lo sai che sei un vero burino? Non ti rendi conto
di quanto è squallido e quanto la dice lunga sulla tua facilonerie e
sciattezza critica quell' "ovviamente"?
Sei un tipico esempio di borghese che pensa di assurgere alla cultura
leggendo Guerra e Pace...
modalità flame OFF
BJ

 la versione prima o dopo l'intervento di Grosser?
Non te lo so' dire perche' non l' ho sottomano ... a casa ho 2 edizioni : la
prima abbastanza  vecchia con copertina rigida ( sempre uguale negli anni )
la seconda , piu' recente , di cui si parla , risale al 98-99 circa , quando
ho fatto l' ultimo anno di liceo . Se sei interessato controllo quando torno
a casa
Don


O_____o quale ?
Don confuso

 Tsk tsk non vedo perchè devi essere gratuitamente offensivo...
Non sono gratuitamente offensivo, lo penso davvero, penso che tu Proust o
non l'hai letto o ci hai capito poco, mi dispiace.
Sono sincero.
 Inoltre noto anche come da diversi post distorci quello che dico e vuoi per
forza portare la discussione nei termini di me snob e te liberale, e questo
mi da fastidio: se lo fai apposta sei disonesto, se ci credi vuol dire che
non sai leggere quello che scrivo.
BJ

 vorrai :-)
Appunto, come ho scritto qualche mex fa e come tu confermi di tuo pugno
adesso, stai attribuendo ai tuoi interlocutori la parte degli snob contro la
letteratura di massa, per fare il tuo pistolotto sulla libertà di
espressione e la dignità di Dragonlance come opera d'arte.
Questo può dare fastidio, te ne rendi conto?
BJ

 verificare di essere un pò più umile, prima di sparare cazzate su Proust.
Beh l'umiltà non è proprio la qualità per la quale brilli :-) Renditi conto
che come tu trovi fastidiosi i miei giudizi tranciati su Proust, io trovo
fastidiosi i tuoi giudizi tranciati sul fantasy....
ciao
Satana

 saresti. :))))
mi sa che in media, chi legge fantasy, non legge solo fantasy...
ma forse i critici affermano il contrario...
bah...
-- 
Patlabor( e io mi lascio pure trascinare in un flame... :( )

 autocritica e della bieca stupidità di chi legge... cmq non è un morphing, è
...
-- 
Patlabor (no comment)

 Blind Jack a.k.a. Taeghen delle Valli
Troppo bello per non quotarlo :-P
Grazie per esserti assunto questa onerosa missione di illuminare le
nostre squallide esistenze di scimmie antropomorfe ostentatamente
ignoranti... grazie per i tuoi preziosi consigli su come elevare i
nostri spiriti miserabili ai vertici del Sapere... grazie!
Caro Taeghen, il tuo post sfiora la prosopopea... una persona che si
sente colta come affermi di essere in virtu'delle tue profonde letture
non sente il bisogno ne'di sbandierarlo, ne' di considerare gli altri
idioti e limitati o di ergersi a loro giudice/metre a penser.
Mi sono appassionata al fantasy e alla fantascienza quando ero una
ragazzina, i miei genitori, entrambi diciamo cosi'intellettuali ;-D,
definivano spietatamente questi generi spazzatura e avendo molto a
cuore la mia educazione non mi hanno mai fatto mancare termini di
paragone... non sento pero' il bisogno di elencare i libri che ho
letto o di giudicare dall'alto in basso quelli che non hanno il mio
stesso background. Posso dire "Non hai letto L'uomo senza qualita'? A
me e'piaciuto molto, penso che sia una vera esperienza" come ho in
efeftti fatto anche poco tempo fa su questo ng... ma non dico "Tssskkk
non hai letto Musil e magari nemmeno i classici... ma va la', nemmeno
Standhal? Vabbe' ne riparliamo dopo che ti sei confinato come un
monaco stilita con questa seguente lista di libri, altrimenti devo
concludere che hai il Q.I. di un cane... come no bestie intelligenti
ma pur sempre animali".
Ciao ciao
Shiri

"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bebrg5$peq$1...@lacerta.tiscalinet.it...
forse sono stato un pň duro con te turomar, ti chiedo scusa, quello su cui
perň volevo farti riflettere prima di sparare sui critici come hai fatto č:
sei sicuro che avresti definito "ovviamente" bello  Guerra e pace, se non ci
fossero stati dei critici in grado di rendersi conto MOLTO prima di te e di
tutta la "massa" della gente, che Guerra e Pace era un capolavoro?
Lo stesso discorso vale per Van Gogh etc etc etc.
Insomma, volevo invitarti ad un pň piů di riflessione prima di parlare dei
critici come hai fatto e vorrei anche farti notare che ogni tanto potresti
anche pensare che il tuo disaccordo cronico con essi puň anche derivare da
una tua scarsezza di vedute. Sarebbe un pensiero umile che ogni tanto fa
bene a tutti.
Pace?
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.197392113...@powernews.libero.it...

Se fossi a conoscenza dei precedenti probabilmente la penseresti
diversamente. Ti assicuro che ci sono state situazioni abbastanza ridicole
in passato. Mi riferivo a persone specifiche che io e Dirk conosciamo bene.
BJ

 che a me W&H fanno Zkifo , e penso si sia notato ^____^
Il motivo č che in questo ng, come in qualsiasi altro gruppo "letterario"
italiano si č voluta creare una ghettizzazione fra letteratura alta e bassa
basata su preconcetti e pregiudizi del tutto gratuiti, invece di rispettare
le opinioni di tutti :-P :-)
ciao
Satana

 snob per vederlo.
Mi sa di si :-)
ciao
Satana

 sembra che tu abbia grossi problemi già solo a capire l'italiano....
Ma perche' devi sempre cercare di insultare e attaccar briga? Non sono d'accordo
con alcune cose che dici (e soprattutto con le tue maniere), e allora? Forse sei
tu che dovresti evitare di frequentare un ng pubblico se non sei disposto al
confronto con gli altri e al rispetto delle altrui opinioni...
...lo ammetto, ho fatto male a risponderti, avevo gia' intutito che tipo eri (e
questa risposta non fa che confermarlo) pero' non ho saputo resistere, chiedo
sentitamente scusa a tutti gli altri frequentatori, tronco qui la discussione
tanto non approderemo a nulla andando avanti.
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264


quella della distinzione fra stile e qualtia`
CMQ OK, chiarito l'equivoco,(credo)
--
salkaner il chiaro


 modalità flame OFF
MODE POLEMICA ON
Ma perchè ti diverti ad assumere questi atteggiamenti al limite del
trollaggio ? No lo dico perchè ti conosco (via ng), mi sei anche simpatico e
su ihggd mi pare che avessi avuto ragione in varie occasioni a trollare un
pò, ma qui francamente mi pare del tutto gratuito...
MODE POLEMICA OFF
ciao
Satana

 esiste il genere in quanto tale...
Spiegati meglio ...  e' un discorso che potrebbe essere ampliato  , perche'
come affermazione lasciata li' cosi' potrebbe venir fraintesa ( ti ricorda
nulla ^__- )
[ Cut sul resto ]
Don

 piu' sicuro ) scherzosi . Se dovessi dare dello stupido a chi legge
[QUOTE da una tua risposta precedente]
Era solo per dare un'altra possibilità ai fessi come te :)))
Si ma mi sa che dopo questo messaggio i plonk non si faranno attendere 
:)
non c'è cosa più triste che essere plonkati a causa della mancanza di
autocritica e della bieca stupidità di chi legge... cmq non è un 
morphing, è
solo dopo aver rivoluzionato tutto il pc ho standardizzato tutte le mie
identità su internet perchè non venivo più a capo di chi fossi :)
Ciao BJ
[/QUOTE]
una faccina a mio avviso non puo' nascondere l'offensivita' di alcune 
frasi 
o permetterti di dire quello che vuoi, tanto c'e' una faccina...
[CUT del resto...]
mettiamo una pietra sopra su tutto il resto.
un buon motivo per leggere questo "nessun dove" ??
trama in due righe??
-- 
Patlabor

 la seconda , piu' recente , di cui si parla , risale al 98-99 circa
allora, sicuramente dopo.
Consolati, nella versione PRIMA, c'erano le stesse cose, ma esposte peggio e
senza riassunti.
--
salkaner il mnemonico



Per qualcuno si' ... ma non e' il mio caso , te l' assicuro ! ^^
Don

 non sai leggere quello che scrivo.
No ma mi pari un pò stalinista :-) (e sai che lo dico senza polemica
politica :-)
Se ti ho frainteso mi dispiace ma questa è l'impressione che dai...
ciao
Satana

 ha scritto libri??
Nessun dove, ed. fanucci
Coraline ed. mondadori
American Gods, ed mondadori
Piu' una raccolta di racconti di cui ne e' stato tradutto solo una che trovi nel
libro "i tesori della fantasy" ed. fanucci.
A me sono tutti piaciuti molto, se ti piace come autore di fumetti te li
consiglio!


 le opinioni di tutti :-P :-)
Bhe' , in tal caso rispetta la mia di opinione :
Dragonlance fa' pieta'
:PPPPP   ;)
Don

 nulla ^__- )
Ehi sei matto ? già stiamo discutendo di due o tre argomenti da fine
dell'universo e tu ne vuoi un'altro nello stesso thread :-) ? Chi si scarica
la posta stasera e si trova 400 messaggi dopo un mese in cui ce n'erano 10
al giorno si e no ? :-)
Sul genere semmai apriamo un thread apposta :-)
ciao
Satana

 [/QUOTE]
mi accorgo ora di aver quotato Dondiego su  una frase non sua, ma di 
BlindJack
chiedo venia. nel mare di post generati da questa risso, mi sono un po' 
perso.
scusa ancora!
-- 
Patlabor (te pareva che non combinavo casino... ^_^;) 

 trama in due righe??
Lo sto' ancora finendo ... sono a piu' di meta' : in 2 parole 4  :
- Onirico
-Tema del Viaggio
-Ricerca
-Distinzione tra realta e fantasia
ma mi riservo di rivedere la mia posizione a fine libro...possono ancora
esserci delle sorprese
Don

 fastidiosi i tuoi giudizi tranciati sul fantasy....
Solo che i miei giudizi sono condivisi dalla maggior parte dei lettori e
dalla critica, mantre i tuoi sono fondati su cosa?
E' qui che entra in gioco l'umiltà, che tu non hai, capire che se chi ha
studiato dice in un modo, forse va un minimo ascoltato, perchè non si arriva
dappertutto da soli.
Ma tu sei forte, per te Calvino e Dragonlace sono sullo stesso piano......
E pippo pippo non lo sa ma quando passa ride tutta la città.......(cit.)
BJ

 Questo può dare fastidio, te ne rendi conto?
A parte che in questo thread l'unico che polemizza sei tu, mentre io e
DonDiego abbiamo sempre discusso tranquillamente ed educatamente...
I pistolotti sulla libertà di espressione non sono mai abbastanza, li faccio
sempre volentieri :-)
Idem per la dignità di Dragonlance. W&H sono sommamente sottovalutati come
autori solo perchè hanno iniziato con una serie legata ad un gdr. Prova a
leggere Death Gate, magari senza pregiudizi del tipo è fantasy e quindi
serie b, sennò non provarci nemmeno....
ciao
Satana

 l' altro si chiama ( credo ) American Gods .
In realta' sono di piu' , ma le terze di copertina non hanno voluto darmi l
elenco completo .
Chiedo Venia
Don

 le opinioni di tutti :-P :-)
mipoermetto di dissentire.
Qui la ghettizzazione (peraltro tutt'altro che granitica, salvo forse per
brucs). e` normalmente fondata su giudizi (periodicamente motivati) e non
pregiudizi.
Poi i giudizio sono ovviamente opinabili.
--
salkaner l'equilibrato


 Caro Taeghen, il tuo post sfiora la prosopopea...
Si', la sfiora, ma dall'alto ;-)
Ti posso delegare come mia rappresentante in questa flame? Qui fa troppo
caldo per litigare e comunque mi sa che abbiamo identita' di vedute
sull'argomento.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Vi ricordate quando tutti analizzavano le canzoni dei Beatles? Mi
ricordo che spesso non capivo quello che dicevano che avevamo voluto
dire. Ringo Starr

 costituito, Superman... per piacere.
Ci ho pensato su per un po', ma non mi e' venuto in mente nessun "eroe" di
un romanzo fy o sf che sia un ristabilitore dell'ordine costituito o in
qualche altro modo assimilabile a Superman. L'eroe di "Nessun Dove" non lo
e' affatto, e' semmai un disadattato. L'eroe di "I Reietti dell'Altro
Pianeta" e' chiaramente un anarchico; anzi, e' un rivoluzionario perfino tra
gli anarchici. Questo per fermarmi agli ultimi due libri di genere che ho
letto. In generale, mi vengono in mente molti piu' "eroi" che rifiutano o
vogliono cambiare l'ordine costituito.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Che cos'hai nella mente, se permetti l'esagerazione?
Fred Allen

 che possono ferire gli altri.
Beh, secondo me gli "altri" sono anche un pochetto troppo ipersensibili.
Tanto per fare un esempio ogni due e tre Gorgon il Patryn tira fuori un
apprezzamento su quanto e' palloso Il Silmarillion, che io adoro. Beh, mica
me la prendo, piuttosto penso "poveretto, non sa cosa si perde" ;-)
(scusa Gorgon se ti ho tirato in ballo, mi servivi solo come esempio
pratico).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 ma forse i critici affermano il contrario...
i critici non sono sociologi e non si preoccupano dei settori di mercato,
quelli sono gli editori, inoltre la tua osservazione sta come il cavolo a
merenda con quello che ho detto io.
BJ

 in passato. Mi riferivo a persone specifiche che io e Dirk conosciamo bene.
Hai ragione. purtroppo mi sono incasinato un po', perche' ho confuso il 
tuo msg. 
Pensavo fosse scritto da Dondiego. ho fatto un po' di casino.
ed hai ragione: non conosco i precedenti...
sorry.
-- 
Patlabor (che quando fa casino, ci va giu' secco ^_^; )

 Si', la sfiora, ma dall'alto ;-)
ROTFL!!!!!!!!


 ma pur sempre animali".
Hai letto tanto allora dovresti applicarti di piů a capire quello che gli
altri dicono.
Io ho solo evidenziato come non ci sia per forza una connotazione negativa
nel concetto di cultura di massa.
Inoltre lo dico e lo ripeto, il Fantasy  č cultura di massa, con tutto il
bene e il male che questo si porta dietro.
Dove vedi la prosopopea? oppure sei solamente arrabbiata perchč non sto
glorificando il tuo genere preferito?
Impara ad accettare le opinioni altrui per favore, invece di sparare a zero
commenti personali. Se avessi ostentato letture per difendere il fantasy
scommetto non ti saresti sentita cosě indignata vero?
Ok daccordo masturbiamoci tutti in coro : "il fantasy č bellissimo, il
fantasy č bellissimo"
Ciao BJ

 modalità flame OFF
Ommadonna!!
ragazzi!!
Datemi una mano a tenere il nano che qua ci distruggono la locanda !!
:P
A parte gli scherzi, non ritengo che il nano si atteggi, cosi' come non 
ritengo che tu voglia sul serio scatenare un flame volontariamente...
vero??
vero??
...
.
(ditemi di si, vi prego!! ... ^_^;) 
-- 
Patlabor (che tanto lui glie ne frega poco o punto di Guerra e Pace... 
viva Moby Dick! :P )

 consiglio!
Purtroppo non conosco l'autore. so dei fumetti ma non mi sono mai 
avvicinato perche' li ho scoperti a storia gia' in corso, e non saprei 
da che parte partire e se mi piace il genere...
un breve accenno di trama sui libri ?
ciao
-- 
Patlabor

 esserci delle sorprese
ok. grazie.
pero' non ho ancora capito che genere e' principalmente...
-- 
Patlabor

 Don confuso
ma allora non sono l'unico che si e' perso qua dentro??
^_^;
-- 
Patlabor (che e' ora di andare a dormire... :P )

Patlabor wrote:

Proviamoci, saro' brevissimo per evitare spoiler:
Nessun Dove:  un fantasy metropolitano, si svolge nella Londra moderna sotto cui
esiste un'altra Londra, un luogo magico e fatato, il libro parla di Richard che
conosce un abitante dell'altra Londra e ...
American Gods: un fantasy on the road ambientato negli usa in cui gli dei del mito
lottano per la loro sopravvivenza...
Coraline: una favola adattissima agli adulti, nella nuova casa Coraline scopre una
porta dietro cui c'e' un muro e che conduce ad un'altra casa identica alla sua, ma...
Spero di averti quanto meno incuriosito, sono disponibile se vuoi sapere altro


 Spero di averti quanto meno incuriosito, sono disponibile se vuoi sapere altro
Ok. Grazie!
quasi quasi provo a cercare American Gods...
ciao
-- 
Patlabor

 Io intendevo essere scherzoso e tirare una frecciatina
Io di fatti e' questo che ho inteso..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Regina della Magia"di David Eddings
Dirk

 forse sono stato un pò duro con te turomar, ti chiedo scusa, 
Capisco la tua reazione "violenta"!	^__^
In fondo me la sono cercata, altrimenti 'sta gazzarra come la facciamo...
Per quanto riguarda Guerra e Pace, se dopo duecento anni critici e 
lettori sono d'accordo nel considerarlo un capolavoro, posso permettermi 
prima ancora di averlo letto di pensare che quell'opera sia quantomeno 
di alto livello. Dopo averla letto lo penso ancor piu', insomma, non ha 
disatteso le aspettative.
Trovo che ragionare sui grandi numeri non sia sbagliato. Se tutti dicono 
che una qualche cosa e' cosi' e cosa', fino a quando non ci ho messo il 
naso non posso affermare il contrario, altrimenti sarebbe come pensare 
che la maggior parte della gente sia inetta e ignorante. Se poi verifico 
di persona che e' vero il contrario allora sono pronto a difendere la 
cosa andando contro corrente. L'importante e' non essere ottusi e non 
negare l'evidenza.
Le mie valutazioni sui critici letterari sono volutamente "cattive" e 
quindi mi busco giustamente i rimbrotti di chi si e' sentito infastidito 
come te dalle mie affermazioni. Non nego che questa categoria mi stia un 
po' sulle chiappe, perche' troppo spesso critici scadenti parlano dal 
pulpito trattando noi poveri mortali come poveri imbelli, incapaci di 
vedere la Verita' che solo a loro appare chiara. Come ho fatto io che mi 
sono attirato le ire addosso, cosi' fanno loro con certe affermazioni 
pesanti che fanno imbestialire non tanto perche' vanno contro l'idea che 
ciascuno di noi si e' fatto su una certa opera, ma perche' spesso si 
spara a zero sulla stessa senza dare convincenti motivazioni, o almeno 
pensando che tali motivazioni siano ovvie e scontate, come si fa quando 
si distribuiscono giudizi e commenti su W&H ad esempio.
La mia scarsezza di vedute rientra bene o male nella media, dopotutto 
l'ho detto subito e ti riporto la frase scritta nel mio mex:
"Non mi considero all'altezza di giudicare con piglio professionale 
un'opera di qualsiasi specie ma, come tutti, esprimo anch'io il mio 
parere che raramente coincide con quello dei vari critici."
Detto questo: "pace?" Cribbiolina, se ogni tanto non ci si pestasse a 
sangue che gusto ci sarebbe? Non era nemmeno il caso che ti disturbassi 
ad aggiungere il post. Cmq ho apprezzato e ti ringrazio.
"... Ridendo divertito e con gli occhi luccicanti, si rialzo' da terra, 
risistemandosi l'elmo e massaggiandosi energicamente la mascella barbuta.
- Bel gancio, che l'Inferno ti colga!
disse andando a sedersi al tavolo."
--
Turomar il nano

 Io di fatti e' questo che ho inteso..
Ma anche io. Mica mi sono arrabbiato. Solo dico che lo scherzo č bello le
prime 10-20, 30, anche 50 volte, poi comincia a stufare...
ciao
Satana

 Poi i giudizio sono ovviamente opinabili.
Posso capire per Brooks (che non mi piace) posso capire anche Salvatore (che
mi piace) ma non W&H su cui anche qui ho letto giudizi positivi (soprattuto
ma non solo per Death Gate)... è probabile che i giudizi negativi su questi
autori siano la maggioranza qui ma non mi pare un buon motivo per trattare
con snobbistica condiscendenza questi autori e chi li apprezza... eppure la
tendenza è questa (e parlo in generale non di DonDiego in particolare il cui
appunto in fondo era molto lieve...)
ciao
Satana

 E pippo pippo non lo sa ma quando passa ride tutta la città.......(cit.)
Ma come sei simpatico :-) Stai cercando di renderti odioso anche a una delle
poche persone che non ti trovava tale ? Vai così che sei sulla buona strada.
ciao
Satana

 fantasy è bellissimo"
Clap clap clap questa chiusa d'autore è veramente la ciliegina sulla
torta... braaaavo!!!
Ciao
Shiri

 chiarimenti sul genere FY che
A me non piace proprio perchè siamo estimatori del genere... si fa la stessa
frattaglia di critiche letterarie campate in aria e pregiudiziali che
persiste in tutti gli altri campi della letteratura... non credo che
riuscirà mai a piacermi...
ciao
Satana


Ammetto che sono avvantaggiata, qui in Olanda il tempo è freschino (mi
odiate lo so ^__^)
Ciao
Shiri

 con snobbistica condiscendenza questi autori e chi li apprezza...
vabbè satana, se ti sei sentito in qualche modo offeso, mi scuso con te. Ma
devi essere più sicuro dei tuoi gusti, da qualsiasi parte del mondo sarai
trattato con condiscendenza per qualcosa, talvolta a ragione talvolta a
torto.
BJ

 Mi sa di si :-)
Prendila come ti pare, sarò snob, però escludere a priori di aver
sopravvalutato per ignoranza un autore mi sembra indice di un altrettanto
grave difetto, ovvero l'umiltà di ascoltare gli altri per quello che cercano
di trasmetterti.
BJ

 odiate lo so ^__^)
E direi di si' che ti odiamo, ma se mi ospiti per l'estate ci metto una
pietra sopra ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Like words together, we can make some sense"

 poche persone che non ti trovava tale ? Vai così che sei sulla buona
strada.
Grazie volevo proprio farti un pò incazzare :)))
Un saluto BJ

 MODE POLEMICA OFF
Perchè sono uno snob :))))
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19739aa6d...@powernews.libero.it...

Assolutamente vero, mi sembra di sfuggire alla categoria del troll in quanto
motivo articolatamente quello che dico. Anche se può risultare disturbante.
Al limite, come ho scritto più sopra posso essere tacciato di
"grilloparlantismo"...
BJ

 Mmmm forse ho commesso l'errore di abbassarmi al tuo livello, visto che tu

Il tuo maldestro tentativo di lenire gli insulti di cui mi fai oggetto, in
modo abbastanza becero direi, col faccine e quant'altro, non sminuisce
affatto l'inconcludenza del tuo intervento.
Potresti intervenire nel merito di quello di cui stiamo parlando senza
ritirarti sull'Aventino di una tua presunta ma tutta da dimostrare
superiorità agli argomenti trattati.
Quando dici di considerare flatus voci quello che dico non fai che
dimostrare la tua grande presunzione, proprio mentre cerchi di evidenziare
la mia.
Io non so chi tu sia e non so il tuo livello di preparazione, non mi
interessa ma sappi che neanche tu sai che tipo di letture e di studi possono
stare alla base di quello che io sostengo.
Quindi fammi il piacere, scendi dal pisello e vieni in campo, invece di
limitarti a fare del tifo dalle tribune e ostentare una condiscendenza verso
la discussione che è l'unica vera aria fritta che ho letto finora.
Grazie.
BJ

 serie b, sennò non provarci nemmeno....
Ti pare che mi permetterei in blocco di definire serie B il fantasy senza
aver letto come minimo 200 libri del genere?
BJ

 trama in due righe??
scusa forse non ho capito bene.. di chi parli?
BJ

 Grazie.
/me scende dal pisello che anche attraverso i sette materassi era
scomodissimo :-P
Menomale che io sono becera, perchè tu sei decisamente maleducato, quindi
fossi anche la reincarnazione di Proust credo che non riuscirei
assolutamente a "scendere in campo" a fare la lotta nel fango con te. Io non
sostengo nessuna superiorità delle mie argomentazioni, non ne ho bisogno
quando discuto, perchè una discussione non deve presuppore che uno "più
bravo" spieghi ai fessi cosa devono fare, dire e pensare. Ma tu non discuti,
tu inizi risse... ti prendi troppo sul serio... sinceramente le mie faccine
servivano a smitizzare un pò un discorso che era campato in aria... ho già
fatto questo esempio in precedenza: secondo te è più bravo Ritchie Blackmore
o Uto Ughi? cioè a che serve fare sti paragoni tra generi diversi, propositi
diversi, periodi letterari e correnti storiche diverse? a chi serve? a te
per dire che sei riuscito a leggerti qualche mostro sacro della letteratura?
io sarò presuntuosa, ma tu sembri uno di quei ragazzini a cui avevano
sconsigliato di comprare l'ultima scatola del lego technic e che invece è
riuscito a montarsi il suo dinosauro semovente tutto da solo... e che quindi
torna al negozio per fare il petulante coi commessi.
Vogliamo parlare di letteratura "vera" o "seria" come dici tu? e cominciamo,
così vediamo quanto è indigesta l'aria fritta...
Ma magari prima impara a mostrare un pò di rispetto per la gente che legge
questo ng, quotando meno da cane, moderando il linguaggio e i toni,
imparando l'autoironia (che strano, ero certa che le persone di buona
cultura prima o poi riuscissero a farsene una tutta propria)e imparando a
cogliere l'ironia altrui, e imparando quella sottile, quasi impalpabile
distinzione tra litigare e discutere.
Comunque da dieci anche la metafora calcistica di prima.
Niente faccine così non offendo la tua mancanza di umorismo e la tua
incapacità di autocritica...
Shiri


Oooooh numeri signori numeri!!! Chi ha letto meno di 200 libri fantasy via
da questo thread che non ha cognizione di causa... ah, ovviamente non c'è
bisogno che lo dica: se il 20% di questi libri non aveva almeno 300 pagine
scritte piccoline siete fuori lo stesso eh.
Taeghen dà i numeri. E lo ammette! Una standing ovation :-)
Shiri


Nooo adesso indulgi anche nelle becere faccine... che delusione...
Shiri

letto. 
mi dispiace deluderti, ma "Ird'ap" è sf
certo che davvero in tanti su questo ng avete un'idea piuttosto ampia
del fantasy!  :)
bye
francesco


Io personalmente non oserei mai.. da tutti i tuoi post ho realizzato che
forse il povero Marcel Proust non si capiva manco da solo, perň poi sei
arrivato tu... Eco si era ritirato dall'insegnamento ma tu sei intervenuto
nel suo solco... e per la seconda volta oggi ti ringrazio... l'ultima volta
che avevo conosciuto qualcuno che dopo essersi sfogliato una antologia del
liceo classico posava da grande intellettuale io avevo 15 anni e lui 16.
Facciamo un giochino... se cultura č educazione e Taeghen č un pň
maleducato... completa il sillogismo.
Shiri