Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: matrix revolutions: le mie impressioni

Ieri sera sono riuscito a vedere il terzo episodio della saga di matrix:
uscito dalla sala, volevo correre a scrivere i miei pensieri su questo film.
Poi mi sono preso una notte di riflessione ed ecco qui le mie umili opinioni
sul film.
Per spiegare al meglio le mie motivazioni, potrei essere costretto a
descrivere situazioni del film o addirittura il finale, quindi....
Spoiler
Spoiler
Spoiler
Spoiler
Spoiler
Matrix revolutions sarebbe dovuto essere stato il terzo e ultimo episodio
della saga di matrix: in esso ci dovrebbero essere quindi dei chiarimenti,
delle spiegazioni e una conclusione.... Una cosa che mi ha irritato oltre
ogni misura è il fatto che ci sarà un matrix IV, e questo viene ripetuto più
volte nel film. Questo dettaglio, in un film di qualità, potrebbe essere
quasi irrilevante (se fatto bene, potrei anche voler vedere un seguito): nel
caso specifico di matrix revolutions, no: se Dio vorrà, forse riuscirò a
sfuggire alla sua visione.
Il film comincia da dove si era concluso il secondo; in realtà matrix reload
e revolutions sono lo stesso film spezzato in due parti: per quanti non
hanno visto il secondo episodio risulterà quindi difficile capirci qualcosa
(anche per gli altri a dir la verità, ma questo per altri motivi). I primi
15-20 minuti sono guardabili e per certi versi hanno un senso: poi potete
dormire. Non sto scherzando. Un tripudio di effetti speciali totalmente
inutili ai fini della narrazione; l'assalto a Zion delle macchine è
patetico: sebbene la realizzazione in CG è ottima tuttavia la regia, la
lunghezza (15 minuti in cui si vede un pagliaccio in tipico stile
hollywoodiano che spara alle seppie... revolver in mano e urlando come un
pazzo... con la solita morte eroica ecc ecc. ecc.), e il senso stesso della
sua esistenza (così come è stato fatto) mi lasciano disgustato.
Lo stesso scontro finale tra Neo e Smith soffre di troppi effetti speciali,
lunghezza eccessiva e mancanza di una regia e trama che lo sostenga.... :-(
Insomma, la mia impressione è che si siano focalizzati sugli effetti
speciali e sugli scontri, dimenticando che un film deve avere anche una
trama, e che la storia bisogna anche saperla narrare: il 65% del film è
composto di battaglie lunghe che secondo me potevano passare tranquillamente
in secondo piano.
I personaggi: dunque, caliamo un velo pietoso. Personaggi che dagli altri 2
episodi sembravano essere importanti, qui sono in secondo piano, e
viceversa. Oltre al fatto che, per riuscire a dare uno pseudo-senso al film,
i registi sono costretti ad introdurre nuovi personaggi.... Ah... avete
presente il potere di Neo di bloccare le seppie nel mondo reale (matrix
reload)? Bhè, non serve praticamente a nulla.... >:-)
Per non allungare troppo ecco il mio giudizio (IMHO sempre IMHO mi
raccomando)
3
inappellabile: con le potenzialità della storia, con i livelli di CG a
disposizione si sarebbe potuto fare un capolavoro: bastava lavorare un pò di
più sulla narrazione degli avvenimenti e accorciare i combattimenti: in
questi ultimi compare una specie di auto-compiacimento (guardate come siamo
bravi a disegnare migliaia di robot...). Insomma, questo era il modo
peggiore per finire la trilogia. Addirittura peggiore, come sequel, di Star
wars episodio I.
Guardatelo a noleggio, almeno risparmiate qualche euro...
Ar-Pharazon
ex-fan di Matrix


Come ho fatto anche col secondo del resto.
 Fino adesso ho letto una ventina di commenti a riguardo e neanche uno che
abbia detto "Beh si, carino", credo proprio che aspetterņ che lo trasmettano
in tele.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

in tele.
Ogni tanto emergo dal lurkaggio. Ma devo dirlo. Commento personale a
Matrix Revolutions? Un capolavoro, uno dei più bei film della storia
del cinema. Come lo era anche il reloaded. Ho portato avanti un
luuuungo thread sul it.cultra.fantascienza in cui lo difendevo a spada
tratta (puoi guglare se ti interessa). E non posso che difendere anche
questo. Bello in modo commuovente, moderno, potente... eccetera.
Ecco, ora hai un commento positivo!
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!

Sono uscito or ora dal cinema....
Giudizio: 4... euro buttati! Non so quanto abbiano pagato che ha scritto la
trama del film ma, in ogni caso, sono soldi rubati.
Stendiamo un velo pietoso sulla cura dei particolari (spinotti che appaiono
e scompaiono come per magia dal collo di Neo), sulle battutone ad effetto
scontatissime (in certi casi più che scontate patetiche), sul decolletè
della Bellucci ("chiaramente" ingaggiata x le sue doti recitative di cui da
"ampia" dimostrazione), etc.
A proposito....
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
.... ma toglietemi una curiosità. Non ricordo bene il secondo film ma le
navi non erano "indispensabili" per la salvezza di Zion al punto da fare una
mega discussione per prestare una nave a Neo e lasciargli fare le sue
faccende da Eletto? Che fine hanno fatto tutte 'ste navi della mutua che
dovevano difendere Zion?

E' proprio il caso di dire "de gustibus non est disputandum".
Sarei curioso di sapere al fianco di quali altri "capolavori del cinema"
annoveri Matrix Revolutions

 dimostrazione), etc. 
parla ancora con la patata in bocca o s'e' fatta doppiare decentemente?
-- 
Gorgon
Essere buoni e' nobile; insegnare agli altri ad essere buoni e' ancora
piu' nobile - e costa meno fatica.

 parla ancora con la patata in bocca o s'e' fatta doppiare decentemente?
In pratica non parla. Dice solo tre parole e l'effetto patata non scatta.
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 dovevano difendere Zion?
Ti sei perso la fine di Relaoded. Distrutte tutte dalle sentinelle a causa
di un attacco anticipato provocato da Bane/Smith.


 
Io invece rimando al mio commento a caldo postato in i.c.f. 



Sono pienamente concorde... veramente una occasione mancata, un tripudio di
incongruenze assurde... un film senza nè capo nè coda neppure visto nella
logica degli altri due che parevano promettere qualcosa di meglio. Qualsiasi
altro finale mi sarebbe parso più appropriato... da Neo che si sveglia
sudato alla tastiera del suo computer dove tutto era cominciato mentre
inseguiva una specie di coniglio bianco telematico, allo scoprire che in
realtà alla Sorgente risiedeva una razza umana mutata da un cataclisma
nucleare che stava sfruttando i suoi simili per un senso di rivalsa... a
Smith che fa finire tutto. Si, mi sono accorta più o meno verso la fine del
primo tempo mentre finivo le mie patatine che stavo ormai tifando per
l'agente Smith... lui si che aveva capito tutto.
Dove è finita la lettura metafisica della realtà che c'era negli altri due?
In un gorgo di dialoghi penosi, in una scena stile Robotech, nel messia
cieco che si avventura dal Padre-Macchina con la faccia da riccio... =__=
La trama sembra rappezzata e modificata all'ultimo momento... non posso
veramente credere che il disegno originario fosse proprio questo.
Ciao
Shiri, anche lei non più fan di Matrix
-- 
Si può sottrarre l'umano alla luce solare, ma non la luce solare
all'umano...
aforisma drow
Shirlindriel Nightstar

 Ecco, ora hai un commento positivo!
Nella speranza che il tuo commento sia reale, e non solo dato ironicamente,
sono lieto di leggere qualcosa di positivo sul film in questione.. il
secondo mi era piaciuto, pur ammettendo alcune imperfezioni, e sono
convintissimo di andare a vedere il terzo.. ora lo sono anche un po' di
piu'...
Ciao.
Leaf


Non capisco bene a chi rispondi, se stai commentando la mia scelta di
affiancare matrix III a star wars episodio I, bhč episodio I IMHO non č un
gran che di film... da qui il mio confronto. Cmq , non mi sembra il caso
adesso di discutere su Star wars ;-)
Per il resto, su matrix III mi trovi totalmente d'accordo
Ar-Pharazon

piu'...
Commento realissimo, giuro... io credo che il secondo a molti non sia
piaciuto per un misto di motivi: era molto difficile anche se non lo
sembrava e si č diffusa una "rincorsa al parlarne male" che rendeva
molto trendy il dire "quella roba non mi č piaciuta". Io credo che M
Reloaded sia un film che va visto e rivisto ( Revolutions anche
stra-visto). Senza contare poi che IMHO molti avevano del tutto
frainteso il primo, e col secondo si sono trovati un po' sbarellati...
insomma, un concorso di circostanze. Anche quando uscě Blade Runner
molti ne parlarono malissimo, e ora son tutti a dire capolavoro da qui
e capolavoro da lě. Quindi ho fiducia nel futuro. Nel frattempo mi
godo il dividě e mi dico: "ah, se solo fossi bravo come i
Wachowsky..."
bye
Aragorn
P.S.: poi, ovviamente, i gusti son gusti... io considero "Altrimenti
ci arrabbiamo" degno di stare accanto ai "Blues Brothers", per
intenderci.


 Shiri, anche lei non più fan di Matrix
Beh, si puo' restare fan *di Matrix*, il primo film.
In realta', non riesco a essere cosi' cattivo con Reloaded e Revolutions.
Forse dopo avere passato l'ora cupa del finale di "Evangelion" (ultime due
leggendarie puntate piu' film - quella si' una minchiata la cui onda d'urto
ha frantumato tutti i vetri del mio quartiere, e pensa che ancora c'e' gente
che "me lo spiega") almeno qui abbiamo avuto qualche idea interessante, un
battaglione ipertecnologico che finalmente ci ha regalato un po' di quella
guerra contro le macchine che Terminator da sempre ci nega, e ancora qualche
filo di carne filosofica intorno all'osso da rosicchiare (nulla che "Matrix"
non ci avesse detto prima e molto meglio: il bellissimo discorso di Neo alla
fine del film chiude, a mio avviso, l'intero arco narrativo della saga - il
resto era ciccia).
Dentro di me penso che se non avessimo avuto Matrix, e il primo film fosse
stato Revolutions con una nuova introduzione e scritto un po' meglio, la
gente avrebbe gridato al Nuovo Avvento. La maledizione di Revolutions, in
verita', non e' Revolutions - e' Matrix ^_^

di un attacco anticipato provocato da Bane/Smith.
Devo averlo freudianamente rimosso ^__^

 e capolavoro da lě.
non bestemmiare accostando matrix a blade runner........

uscito dalla sala, volevo correre a scrivere i miei pensieri su questo film.
Da soprannominare "Matrix Evolution", date le capriole e le
_evoluzioni_ per aria che fanno le astronavi (yn Anohppb cvybgngn qn
Avbor), le roboseppie (Bcyn', qvfrtanzb ha qbccvb abqb cre nevn), e,
nella penultima scena, trasmessa anche dai trailer, Neo e Smith nel
loro duello stile "Goku vs. Bu"
Bye
S. 

 che "me lo spiega")
Siiiiii dopo The end of Evanghelion avevo la stessa faccia di Lilith-Rei...
occhio stralunato, sorriso ebete, capelli sconvolti e mi chiedevo se il
litio servisse più a me o a Anno :-P
Comunque la mia delusione per Revolution (quella per Reloaded nel complesso
era meno grave) è troppo totale per salvare qualcosa... magari andrò a
rivederlo (con la mitica scontocard del mio cinema preferito :O) ma
l'impatto è stato idiosincratico :-/ forse hai ragione nel dire che il
giudizio sugli altri film è condizionato dal giudizio su Matrix, e forse se
fosse stato una storia a sè stante Revolution sarebbe stato considerato
differentemente. D'altro canto è un sequel, non vive nella autonomia delle
sue due ore e dispari, cita continuamente i film precedenti... ma è così
pieno di incongruenze che metà bastano ad affossare dieci film consimili.
Animatrix mi son piaciuti, quelli avevano una buona dimensione "personale"
pur traendo spunto dalla stessa "matrice" e forse avevano più onestà
intellettuale. Alla fine credo che la vera maledizione di Revolution è il
grande pubblico a cui è rivolto, perchè lasciamelo dire con le parole
dell'ormai tanto caro al mio cuore Agente Smith: l'umanità è un virus, un
virus parecchio ignorante in media, e per far piacere un prodotto alle masse
hanno messo a Revolution una bella carta colorata, la Bellucci come
sorpresina extra, esplosioni e sparatorie q.b. due dialoghi surreali per
mantenere l'alone mistico e qualche visione del messia-protagonista, ma
hanno edulcorato qualsiasi messaggio Matrix avesse contenuto con una specie
di happy end truccato (a parte la povera Trinity, un personaggio realistico
penalizzato dalla circostanza di essersi innamorata dell'uomo sbagliato come
tante, tante ragazze ^__-).
Ciao
Shiri

 Avbor),
La Nabuccodonosor e' stata distrutta alla fine di Reloaded. E' un'altra nave.


Forse dopo avere passato l'ora cupa del finale di "Evangelion"
Che i fratelli Wachowski abbiano calcolato anche questo? 
L'idea di inserire nella storia ambiguita' e/o incompletezza per
fomentare le discussioni e far parlare ancor di piu' del film? 
:P 
Qualcuno ha detto che le risposte del film ricordano quelle
dell'oracolo e quelle dell'architetto, che in realta' spiegano ben
poco e lasciano molto spazio alla sovrainterpretazione... 
D'altra parte, credo che i Wachowski conoscano Neon Genesis Evangelion
e molti altri film giapponesi: dall'immancabile "Ghost in the Shell"
fino a "Nausicaa".
Infatti, verso la fine, ho temuto per un attimo che yr znppuvar
fbyyrinffreb Arb pba v pniv hfngv pbzr gragngnpbyv, fv irqrffr Arb
fhyyb fsbaqb qry "obfpb q'beb" qryyn pvggn', r cnegvffr han
evfpevgghen qryyn zhfvpn "Erdhvrz" fpevggn qn Wb Uvfnvfuv cre
"Anhfvpnn", zrager Arb ren pvepbaqngb qn frccvr-ebobg pba tyv bppuv qv
pbyber oyh... "La, la lala lalla la', la, la lallala'...,":PPP
La possibilita' di un finale alternativo resta, a questo punto,
aperta. Dipende da come andranno le cose, tra gli spettatori e tra i
fan.
^^;;;
Bye
S. 

quella guerra contro le macchine che Terminator da sempre ci nega
sob...
parole sante
io il terzo non l'ho visto ma mi hanno detto che in effetti non c'e' ancora uno
scontro decisivo
e ora che Schwarzy(ma perche' questo diminutivo mi ricorda un chiwawa???)
se ne' andato come continueranno???
tireranno fuori la storia che il modello era vecchio e i ribelli si accorgevano
dell'inganno a Km di distanza???
Un Drago Ubriaco

e ora che Schwarzy (ma perche' questo diminutivo mi ricorda un chiwawa???)
Non e' il nome del bracco di Brakko, in "Rat-man"?
Bye
S. 

La Nabuccodonosor e' stata distrutta alla fine di Reloaded. E' un'altra nave.
L'importante e' che faccia le evoluzioni... ^_^
Bye
S.



io probabilmente dormivo, l'ho fatto per tutto il 2° tempo

> non posso veramente credere che il disegno originario fosse proprio questo.
avevo sentito già parlare di un finale diverso, di un cambiamento
nella trama per scopi commerciali già dal 2 (che coincide con la
caduta di stile), qualcuno sa il vero finale? o è una leggenda
metropolitana?
Giacomo Rossi
FPS ITALIAN TEAM - FIRST PERSON SHOOTER & MULTIPLAYER GAMES 
http://www.fpsteam.it/
Forum: 
http://www.fpsteam.it/forum/upload/index.php

 ha scritto nel
messaggio news:8u9tqv0apasp8t68t...@4ax.com...

Infatti... però il nome completo del cane è quello dell'attore:
Shwarznegger... :-)
Ar-Pharaozn

 decentemente?
Il problema della Bellucci e' che tiene sempre costantemente la bocca "a
cul di pollo" (come diceva il mio prof di inglese del liceo per
spiegarci come andrebbe correttamente pronunciata la lingua albionica
^_-). In pratica tiene sempre le labbra come se avesse una cannuccia in
bocca (astenersi battutacce volgari pls). Provate voi a parlare
comprensibilmente tenendo le labbra arricciate...
(Confrontare, per esempio, con Maria Grazia Cucinotta, che ha una bocca
larga come un forno, ma non si perita di aprirla per bene, e infatti si
capisce benissimo quando parla...)
Rimane da capire perche' la Monicona abbia preso questo vizio. Le
ipotesi sono molte:
- si e' convinta di avere la bocca troppo larga, e per non farlo notare
la tiene sempre un po' piu' chiusa del dovuto
- sta imparando l'inglese dal mio vecchio prof del liceo
- le e' rimasto il vizio da quando faceva la modella (e' risaputo che le
modelle di moda devono sempre sfilare con un broncio luuuungo come se
fossero inca77atissime)
- e' convinta che la cosa la renda piu' fascinosa e misteriosa
(misteriosa si', visto che tutti continuano a chiedersi "che ha
dettoooo?"
- e' sdentata e non vuole farlo notare
- quando era piccola la nonna voleva darle il ciuccio tuffato nel miele
(come si usava una volta), ma siccome era vecchia e un po' rinco lo ha
tuffato per sbaglio nel SuperAttack
Resta il fatto che quando parla non si capisce un piffero, e difatti
Disegni&Caviglia, quando parodiano uno dei suoi film, sostituiscono
sempre le sue battute con dei sonori "bau! bau!" ^_______^
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 ha scritto nel messaggio
news:a2881627.03110...@posting.google.com...

Scriviamo ai fratelli registi, minacciandoli di morte se non ci diranno il
Vero finale? ;-)
A parte gli scherzi, temo, fortemente temo che non ci fosse un disegno
originario: hanno fatto il primo, hanno visto che la critica li osannava per
dialoghi assurdi, pg assurdi e lunghe battaglie.... Allora per fare i soldi
hanno fatto un secondo e terzo film, all'eccesso...
:-((
Ar-Pharazon

 trama
Ma vah!?? Non l'avrei mai detto!
BJ

 ha scritto nel messaggio
Probabilmente qualcuno insorgerà, ma per me è inevitabile, quando qualcuno
dice di una evidente operazione commerciale senza alcuna capacità artistica,
che è un capolavoro, fa scattare dentro di me una molla, una piccola molla
pungolante e insistente, un senso di giustizia e di amore per la verità, ma
soprattutto di rispetto verso chi con il cinema ha fatto arte, che mi dice
di scrivere a questa persona che forse dovrebbe vedersi qualche film di più
nella speranza che non l'abbia già fatto, perchè allora la sua assoluta
mancanza di senso delle proporzioni, di sensibilità artististica e di
misura, sarebbero decisamente meno rimediabili.
Inoltre quel "i gusti son gusti" che mi fa rabbrividire ogni volta che lo
vedo, perchè è stato l'alibi di intere divisioni di assoluti ignoranti e
burini di ogni tipo, ed è e continua ad essere, purtroppo frainteso per
adattarlo a misera giustificazione delle proprie pessime abitudini e della
propria abissale ignoranza, dovrebbe, e spero che lo faccia, indurti a
riflettere sulla relatività di ogni valutazione, che non è la dimostrazione
del bello trasversalmente intendibile come emanazione del soggetto fruente
l'opera, ma va piuttosto inteso come "nonostante adesso qualcuno di voi
possa sommergermi di buoni motivi, testi, libri e documentari, film,
trattati, saggi, alieni superiori che me lo spiegano, angeli demoni, e Dio
in persona, io continuerò a pensarla ottusamente così perchè tanto è bello
ciò che piace ed io non ho assolutamente intenzione di evolvere nella mia
vita verso un cinema ed in genere un gusto, un poco più maturo".
Dandoti purtroppo dell'ignorante, non come offesa come qualcuno polemizzerà,
ma come semplice constatazione del fatto che ignori il cinema (e badabene,
ciò deriva dalle affermazioni che tu prima hai prodotto), abbandono fin da
adesso la discussione perchè la so impossibile.
BJ

 Dove è finita la lettura metafisica della realtà che c'era negli altri
due?
Quale? quella della scuola metafisica di Clark Kent e di Sliding Doors?
:)
CIAO
BJ

dice di una evidente operazione commerciale senza alcuna capacità artistica,
Tutto il tuo discorso successivo è perfettamente inutile, dopo questa
premessa, anche perchè non fa che confermarla. Quindi ti rispondo già
qui.  Visto che qualche competenza nel campo del cinema ce l'ho,
perchè lo studio, perchè me ne occupo a livello accademico, e perchè
scrivo anche qualche saggeto _scientifico_ ogni tanto, e anche perchè
è affine al campo in cui sto iniziando a lavorare in modo più
massiccio,  ti fermo subito: se si parla di "valutazione" di un'opera
espressiva di qualsiasi tipo, ci sono due categorie che nessuno
studioso (e dico proprio nessuno, non dagli anni Ottanta in poi,
almeno) accetta: "commercio" e "arte". Potrei parlarti di semiotica e
poststrutturalismo, delle letture mitologetiche e della narratologia,
o anche più semplicemente della sociologia del cinema, che ha radici
nobili in Hegel e Wagner e che arriva ai giorni nostri con una
produzione vastissima, che va dalla Spagna all'Italia alla Francia. E
in tutto questo panorama di approcci diversissimi e in lotta spesso
feroce (oltre che inutile) tra loro, un panorama che si vuole più o
meno scientifico o almeno tenta di esserlo, concetti come "sensibilità
artistica" contrapposta a "commercialità" vengono considerati
risibile. Edgar Morin, uno dei più grandi intellettuali contemporanei,
l'ha espresso in modo molto semplice in un libretto che parla anche di
cinema, "Lo Spirito dei Tempi", accessibile anche a un profano.
Ma non mi sembra questa la sede per discuterne. Ripetto, i gusti sono
gusti. Se poi si vuole fare un discorso tecnico, son dispostissimo a
farlo: ma prima vai a studiare.
bye
Aragorn


 sarebbero decisamente meno rimediabili.
Lol,
caro Blind Jack, se l'Aragorn che ha postato qui e' lo stesso che qualche
tempo fa scriveva nel thread su Martin ed altri ci sara' da divertirsi,
perche' lui a differenza di te l'argomento lo ha studiato davvero, e si vede
da quello che scrive, e mi sa che ti mangia a colazione...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

Aragorn wrote:
[TAGL]
Ehm, appunto, come ti dicevo Blind Jack...


 del cinema. Come lo era anche il reloaded.
Aspetto di vedee MRev.
Cosi` come intendo dare una prova d'appello a MRel.
MA finora il mio giudizio e` che ad una tuentico capolavoro del cinema, sia
stato dato un seguito indegno.
--
salkaner il realista
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E perche` no?
Nonostante il regista, Blade Runner e` un capolavoro *EG*
--
salkaner il VBI



Quando c'hai ragione, c'hai ragione... ^__^



Allora non sono l'unico che ha accostato quei 2 film!!!
--
salkaner il giubilante


Allora non sono l'unico che ha accostato quei 2 film!!!
Parli con un fan hardcore di Bud Spencer & Terence Hill, quindi potrei
essere un po' di parte... ma quanto sarebbe bello un crossover?


 Il problema della Bellucci e'... [CUT]
ROTFL ROTFL ROTFL!!!
Mitica Claudia! E' anche per questo che ci sei mancata :)
-- 
Gil-galad
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-King..."
Per rispondermi accorda l'indirizzo

 sempre le sue battute con dei sonori "bau! bau!" ^_______^
Non e` un caso che la miglior prova di recitazione della Bellucci fosse nel
film "Dobbermann"
^__-
--
salkaner il cinefilo


 
IMO il paragone sta in piedi ampiamente. Ma dopotutto, essendo uno 
strafan di Bud&Terence, sono anch'io di parte.	^__^
-- 
Turomar il nano

 it.arti.fantasy che in it.cultura.fantascienza (almeno al momento)?
*Decisamente* si'. >:\
Kralizec il Sommo Faltyn

 :-((
No, c'era. Originariamente il piano era di fare un prequel che raccontasse
la vittoria delle macchine (che poi divenne "Rinascimento 1 & 2" negli
Animatrix) e un sequel che finisse la storia. Questo si sapeva fin
dall'uscita di Matrix, e Geoff Darrow (il "visualist" di M. oltre che famoso
disegnatore di fumetti, che ebbi la fortuna di incontrare a Lucca) mi disse
che aveva anche gia' fatto degli schizzi in tal senso. Poi invece decisero
di fare solo "i" sequel - che infatti, per quanto mi siano piaciuti, sanno
molto di brodo allungato. Secondo me a rimontarli salterebbe fuori un film
unico di due ore e mezza che direbbe le stesse cose.

 ipotesi sono molte:
[cut...]
Dimentichi la possibilità "battutaccia volgare" ;-)
E su questo pensiero profondo chiudo il post...
Ciau Cludia!!
Ar-Pharazon

Guardatelo a noleggio, almeno risparmiate qualche euro...
Anch'io rientro a pieno titolo nella categoria dei fans delusi di
Matrix. Il primo film e' sicuramente un capolavoro del genere. Il
secondo film mi era piacuto molto, non quanto il primo, ma mi aveva
interessato ed emozionato. Certo, Reloaded aveva delle sbavature e
delle imperfezioni (perlopiu' imputabili alla fretta messa da
"Hollywood" ai Wachoscky nel completare la sceneggiaura) ma aveva un
suo perche'. Inoltre, lasciando molti spazi aperti alla discussione
non era un film giudicabile di per se', a prescindere dall'esito di
Revolution. 
Ecco, proprio questo mia ha lasciato di sasso. Conderando l'attesa, ho
trovato MR uno dei film meno emozionanti della staria del cinema. In
molti si impuntano nel dire che la trilogia non ritorna e che molte
cose non vengono spiegate. Ecco, questo e' un errore. Il film spiega
tutto, se lo si guarda con attenzione. Il problema reale, secondo me,
e' che le spiegazioni vengono date male, senza creare emozione o
partecipazione nello spettatore. I personaggi si appiattiscono. Le
scene di guerra non impressionano. La trama non coinvolge. La
sospensione d'incredulita' non arriva. La narrazione non ha forza. Un
film pessimo, soprattutto visto che smentisce le premesse tematiche
del primo episodio (la liberazione attraverso la conoscenza) per
approdare ad un misticismo new age gia' visto e rivisto, aprendo dei
varchi di retorica da 11 settembre davvero sconsolanti nella loro
banalita' (in cuor mio, spero che la cosa sia ironica e voluta, per
quanto non pienamente riuscita).
Inoltre, per quanto posso capirci di cinema, mi sembra che la
sceneggiatura sia pessima e scritta con i piedi (i personaggi non
fanno che commentare ciò che accade in scena, che mi pare sia una
delle prime cose da evitare in una qualsiasi sceneggiatura
cinematografica). Sicuramente la peggiore delle tre.
Concludendo, un occasione perduta. Teniamoci il primo Matrix e bona.
Se volete divertirvi al cinema e spendere bene i vostri sette euri,
guardatevi "Kill Bill", un film eccezionale.
Ciao,
Cirdan. 

 ha scritto nel messaggio
[snip]
Mi dispiace dover abbandonare le categorie di arte e commercio, non mi
rimane che rimanere nell'emotivo: Matrix č il vuoto spinto della produzione
cinematografica, adolescenziale, immaturo, vacuo senza averne orrore.
Credo che dovresti investire meglio i tuoi soldi, se hai studiato tutto
quello che hai studiato e usi parole come capolavoro per un film del genere.
Visto che mi esorti a studiare la semiotica dovresti sapere che le parole
sono importanti.
Hai mai letto Musil?, Bene dai un'occhiata su cosa pensa lui del becero
linguaggio giornalistico che hai usato.
P.S. io quando studio, capisco. Tu?

 da quello che scrive, e mi sa che ti mangia a colazione...
Ma lui può aver studiato tutto quello che vuole caro Elendil.
Può mettersi a fare il giochino delle citazioni, sai come diceva Peirce no?
Imparare in base al principio di autorità.
Resta il fatto che se spreca una parola come capolavoro su un film del
genere allora temo che non sia solo ignorante, ma appartenga alla schiera di
persone che studiano studiano e non capiscono uina mazza di quello che hanno
studiato.
E' un vero peccato vedere due braccia rubate all'agricoltura così.
BJ

 cinema, "Lo Spirito dei Tempi", accessibile anche a un profano.
E io potrei parlarti di una sacco di cose che ho imparato a pappagallo a
scuola. Un sacco di cose che magari anche tu sai, come io so le cose di cui
tu potresti parlarmi.
E questa bella sbrodolata di termini e concetti che hai fatto in questo
infantile e stizzito post, non hanno niente a che vedere con il nodo
fondamentale della faccenda: il termine capolavoro sta a matrix come le
piramidi stanno al centro commerciale in periferia.
Forse stai cercando di porti dietro una tenda di "autorità" per far passare
le tue idee. E' molto comodo, ma è una tecnica abbastanza barbina.
Se hai studiato cinema davvero allora dammi retta, da qui in avanti non
imparare solo a memoria, cerca anche di capire.
La prossima volta che vuoi chetare l'avversario, fallo nel merito, e
parliamo di Matrix in quanto film (sic).
Le parolone grosse alla sgarbi lasciale agli individui più impressionabili
che magari ti danno la patente di esperto solo vedendo la tua laurea.
BJ

E' un vero peccato vedere due braccia rubate all'agricoltura così.
sapessi quante ce ne sono!!!
magari pure tu potresti fare di meglio con una zappa in mano, cosa ne
sai? :-)
PS: e' cmq una cosa assolutamente sciocca, velleittariamente elitaria
e "intelletualoide" voler distinguere tra "commerciale" ed
"artistico"...
ti do una notizia che potrebbe sconvolgerti: Omero, Michelangelo,
Beethoven, Dante, Kurosawa scrivevano squallidamente per soldi!!!
-- 
     Lo there do I see my father
Lo there do I see my mother and sisters
            And my brothers
Lo there do I see the line of my people
         Back to the beginning
         Lo They do call to me
They bid me take my place among them
        In the halls of Valhalla
        Where the brave may live
                  forever
Yahoo!msg Charlesdexterward1960   C6 abladerunner
porta via LASACCADELFALTYN per rispondere

 Beethoven, Dante, Kurosawa scrivevano squallidamente per soldi!!!
Io non appoggio le teorie apocalittiche, ma spostandoci su un piano di
buonsenso è evidente quando si riscalda la minestra.
Se ti va meglio dirò così: il processo creativo del film è totalmente
subordinato a logiche di calcolo basate sui gusti più beceri del pubblico.
Ok?
BJ

Ok?
certamente va meglio...


 Shwarznegger... :-)
s_V_arzenegger, sVarzenegger, non Schwarzenegger! Ti pare che Brakko lo
scriverebbe corretto?
Gnura'nt ^___^.
GurthNaur

 che magari ti danno la patente di esperto solo vedendo la tua laurea.
Senza entrare nel merito, non e' che l'apologia di Aragorn, la tua replica e
la sua risposta avessero una grande differenza quanto a stile didascalico e
"parolone grosse alla Sgarbi".
O forse io sono troppo ignorante per notare la differenza? ^_^.
GurthNaur

 MRev fa schifo "fa figo", indipendentemente da tutto
Ma certo, sono opinioni. E chi lo nega.
Il mondo è pieno di opinioni e il fatto che una opinione sia condivisa da
tutti non la fa più vera come è vero che una opinione di uno solo non è per
forza più vera dell'opinione di tutti.
Avendo però adesso messo l'accento sul relativismo culturale e
sull'impossibilità dell'uomo di giungere alla verità, due sacrosante
opinioni, vogliamo per un attimo riprendere in mano le redini del buonsenso
e paragonare il suddetto film con altri del suo genere, con altri non del
suo genere, con i fumetti con la letteratura con la pittura con la
fotografia e alla fine collocarlo in una ipotetica scala basata soprattutto
su criteri di originalità fino a convenire tutti insieme che è una
grandissima cazzata?
No? Aumentate i criteri di ricerca come su google.
Definire Matrix revolution un capolavoro è sinonimo di due cose: ignoranza
se non hai mai visto niente prima o dabbenaggine se hai visto e non riesci a
stabilire correlazioni di merito.
Questa è la mia opinione e se avessi tempo e voglia potrei organizzare un
documentario sul tema, ma mi sforzo di solito per dimostrare cose un pò meno
evidenti.
Comunque la cosa si evince con un investimento di 20 euro in dvd noleggiati
e una guida al cinema qualunque, ah dimenticavo, anche con l'intelligenza,
ma quella non si compra.
BJ

 ha scritto nel
messaggio news:bor4s0$c1p$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io non ho fatto didascalia, ho solo affermato l'ovvio IMO.
BJ

che magari ti danno la patente di esperto solo vedendo la tua laurea.
Io sono entrato nel merito, per quanto sia possibile nei limiti di un
ng. Ed entrando nel merito ti ho spiegato che i due concetti su sui
basavi il tuo discorso non sono utilizzabili in nessuna cornice di
metodo, e quindi il discorso che vi era basato era del tutto privo di
senso, almeno da un punto di vista scientifico. poi, nelel chiacchiere
da bar anche io uso l'espressione "arte", ma sono, appunto,
chiacchiere da bar. E quindi vale appieno il discorso atecnico,
passionale, del "tutti i gusti son gusti". Forse sbaglio: ma avevo
argomentato, mi sembra. Tu pretendi di fare un discorso "da esperto",
ma nessun "esperto" vero (che brutta parola, cmq) userebbe il concetto
di "cinema commerciale", come nessun fisico userebbere quello di
"terra piatta". Ripeto, questo è un fatto. Potrebbe essere un errore,
tu potresti saperne più di tutti messi insieme, ma l'onere della prova
sta a te (come starebbe a un fisico che sostenesse la piattezza della
terra). Io, di mio, non posso che dirti che son d'accordo in questo
ocn la letteratura corrente. Non sarò originalissimo? magari no, ma
almeno sono rigoroso.
Della patente di esperto non mi importa nulla. Non mi firmo neanche
con il mio vero nome! Il punto è un altro. Se tu pretendi di fare
discorsi "assoluti" non sei nel campo dell'analisi, perchè nessuno
studioso serio (ripeto: nessuno) pretende di farne. Se pretendi di
essere in grado di distinguere un "capolavoro assoluto" da una
"ciofeca assoluta" devi farlo all'interno di un metodo. Qual'è il tuo?
Non basta aver visto molti film: non tutti gli ubriaconi sono enologi.
Bisogna anche studiare, e parecchio. E in quel caso è lo studio stesso
a portarti ad evitare i toni che usi tu, perchè ti mostra i baratri di
ignoranza che ciascuno di noi non può che portarsi appresso. E quindi
invita all'umiltà. E quindi, guarda un po', anche lo scienziato più
serio ritorna al banale "tutti i gusti son gusti". 
Cmq non continuerò questo thread. I toni non mi piacciono, non mi
diverte. Pensala come vuoi. Ma attento, perchè in rete si può dire
tutto e il contrario di tutto: nella vita reale, invece, gente molto
più cattiva di me sarebbe molto meno paziente. E tu perderesti delle
buone occasioni per imparare qualcosa.


 buone occasioni per imparare qualcosa.
Riassunto del paragrafo soprastante:
"guarda io ho studiato e se dico che matrix è un capolavoro ho le mie buone
ragioni, certo tu sei preparato ma siccome non sei come me perfettamente
addentro alla materia dovresti fidarti, perchè sai ad una superficiale
conoscenza le mele cadono ma in meccanica quantistica le mele volano"
In tutta questa predicozza in perfetto stile ti sei dimenticato di elencare
perchè Matrix sarebbe un capolavoro, peccato, sarà per un'altra volta.
BJ

 capolavoro non capisce un cazzo di cinema. Posso avere tale opinione o no?
Certo, ci mancherebbe.. come uno puo' avere l'opinione per cui Matrix
Revolutions e' un capolavoro senza per questo doversi prendere
dell'ignorante o dell'incompetente.. vedi, io credo che dovresti utilizzare
un po' di piu', nei tuoi post, in generale, l'acronimo IMO (possibilmente
con la H), cosi' come e' giusto che si faccia quando si parla di opionioni
personali..
il che ci riporta al fatto che "i gusti sono gusti".. non puoi esimerti da
questo, in quanto anche tu esprimi delle opinioni (che chiaramente si
allineano ai tuoi "gusti" personali), e non verita' assolute da condividere
con noi (a meno che tu non creda che il fatto che MRev faccia schifo sia una
verita' assoluta, ma in tal caso e' inutile parlare).
Ciao.
Leaf

 dell'ignorante o dell'incompetente..
No perchè il fatto che chi dice che è un capolavoro è un incompetente è
proprio la mia opinione, quindi è inevitabile che se lo prenda a meno che
non si limiti la mia possibilità di esprimere opinioni.
Oppure cresciamo un attimo e diamo per scontato che tutto è una opinione,
no?
E se una volta che se lo è preso (dell'ignorante) avesse reagito spiegando
perchè il film per lui era un capolavoro, avremmo potuto condurre una
qualsivoglia conversazione, invece ha esordito con l'elenco dei suoi studi
cinematografici lasciando il dialogo molto sterile e (almeno per me)
dimostrando che è messo ancora peggio di quanto credessi (opinione mia TM).
BJ

 quanto credessi (opinione mia TM).
Beh, tu hai detto che Matrix Revolutions e' una merda perche' e' evidente
che lo sia, e non sei entrato nel merito del film, proprio come lui. Quanto
al suo messaggio, entrava nel merito del metodo da te usato, ritenendolo
risibile e spiegandone il perche'.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"and the eyes of the world are watching now"

 che lo sia,
No io ho detto che definire capolavoro un tale film equivale a non capire
una mazza di cinema.
Da lì alla ciofeca ci sono variazioni infinite.
E cmq rispondere con un curriculum è molto squalificante per me.
La sua risposta è stata che "io non sono ignorante di cinema l'ho studiato e
ristudiato un mucchio di volte quindi se dico che è un capolavoro allora è
un capolavoro".
Tesi che anche tu hai avallato con la seguente frase:
"Lol,
caro Blind Jack, se l'Aragorn che ha postato qui e' lo stesso che qualche
tempo fa scriveva nel thread su Martin ed altri ci sara' da divertirsi,
perche' lui a differenza di te l'argomento lo ha studiato davvero, e si vede
da quello che scrive, e mi sa che ti mangia a colazione..."
Ma d'altronde queste situazioni sono frequenti, piuttosto che usare il
cervello per verificare una cosa ci si accontenta di credervi ciecamente se
chi la pronuncia ha sufficienti credenziali.
Come se tra imparare e capire non ci fosse differenza.
BJ

un capolavoro".
Non ho mai detto questo. Se parlassi tecnicamente non userei _mai_ la
parola capolavoro. L'ho fatto perchè secondo me il ng è la sede per
sacrosante, e validissime, chiacchiere da bar, in cui concetti come
"arte" e "capolavoro" ci stanno tutti. Se poi tu hai la pretesa di
fare un discorso "da esperto", e vuoi partire da questi stessi
concetti (o da quello affine di "cinema commerciale") ti blocco
subito, dicendoti quel che so in proposito. Tu non hai risposto alla
mia critica, finora: ti sei limitato a dire che io non avevo risposto
a te. Ma basta rileggere il mio post per vedere che non è vero.
Se proprio dobbiamo entrare nel merito (cosa che non voglia nè tempo
di fare: per me queste son cose molto serie, non si improvvisano nei
ritagli di tempo, egià ne passo fin troppo a scrivere), per fare un
discorso "scientifico" dovremmo secondo me iniziare dallo
strutturalismo e dagli studi sul mito (almeno un vecchio articolo di
Zolla sulla Realtà Virtuale come esperienza sciamanica per farsi
affascinare, IMHO) . Per poi passare a dire che MRel e MRev sono stati
i primi film ad alto budget in cui è stata affrontata in modo compiuto
una tematica esplicitamente gnostica, e basterebbe questo a far dire
che proprio cazzate non sono. C'è poi un utilizzo raffinatissimo dei
simboli di secoli e secoli di storia del pensiero mitico (e "pensiero
mitico" non vuol dire "fantasia", ma ha un significato più complesso,
legato al modo in cui interagiscono i mondi di realtà e immaginario:
la Matrice e il Real World, se vogliamo), dal Dio-Architetto dei
Massoni, al Messia in quanto mediatore tra opposte funzioni (figura
presente in quasi tutte le culture), ai miti pop Bruce Lee, Superman e
Goku. C'è poi una chiarificazione indispensabile del primo film, che
poteva lasciar intendere una banalotta morale di "uomini contro
macchine", un po' manichea e antimoderna. I due sequel mostrano che
non era questo che nel primo su voleva dire. E, bada, questa non è
un'analisi davvero tecnica: sono solo alcuni degli spunti più
evidenti, che se hai un po' di preparazione specifica puoi cogliere.
Ci sarebbe poi da parlare di aspetti ancora diversi, come la
fotografia o la regia o il montaggio (che separano gli spazi nel
secondo film e li fondono nel terzo, rendendo visivamente e
pre-logicamente la collisione di mondi in corso) o la costruzione
della sceneggiatura (che si avvicina e si discosta a un tempo dal
canone hollywoodiano dei "tre atti").
Ma, ripeto, un'analisi vera è una cosa seria, richiede tempo e non è
neanche questa la sede per farla. 
E quando la farò (appena avrò un po' di tempo mi ci metterò, per tua
grande gioia), non lo farò per dimostrare che la trilogia "è un
capolavoro". Quello non è dimostrabile, è emozione personale, punto e
basta. E ognuno si emoziona come preferisce.
Quindi se dici che i Matrix nn ti son piaciuti, nn mi sognerò mai di
dirti "io ne capisco e dico che sono un capolavoro!".- Sei tu che
ragioni così, non certo io.
Però, se dici che la trilogia è una commercialata, ti dico che è un
critero che non vale. Se dici che "sono cazzate" ti dico che sbagli,
perchè carne ce n'è tanta, dentro, e anche cotta al punto giusto. Solo
perchè tu hai guardato il dito piuttosto che la luna, non vuol dire
che la luna non esista.
bye
Aragorn
P.S.: è davvero l'ultimissimo intervento che faccio su questo thread.
Mi sembra si sia andati troppo OT e, ripeto, i toni non sono quelli
che piacciono a me. Ma non volevo passare per "quello spocchioso che
si nasconde dietro le citazioni". Non è nel mio stile.


 sacrosante, e validissime, chiacchiere da bar,
Perfetto, Era quello che volevo sentir dire.
BJ

Perfetto, Era quello che volevo sentir dire.
Sei tu quello che aveva detto che se qualcuno definisce MRev un
capolavoro allora "non capisce niente di cinema". Sei stato tu a
pretendere di parlare "da esperto" basando la tua "critica" su
concetti che nessun "esperto"  toccherebbe mai neppure con un bastone
lungo due metri. Sei stato tu a rifiutare il discorso dicendo che io
mi trinceravo dietro citazioni, quando bastava _leggere_ (neanche
capire, solo leggere) i miei post per rendersi conto che non era così.
E ora te ne esci così, come se _io_ avessi mai contestato i gusti di
chicchessia?
Mah... non so se sono io a starti antipatico, o sei proprio un
attaccabrighe. In tutti e due i casi ho la sensazione che tu ci faccia
una magra figura: ma non voglio esser io a giudicare. Anzi, mi scuso
per aver infranto ancora una volta la promessa di non intervenire più
su questo thread... giuro e stragiuro che sarà l'ultima volta.
bye
Aragorn


 su questo thread... giuro e stragiuro che sarà l'ultima volta.
Non è mica un problema, intervieni quanto ti pare, sei liberissimo di farlo.
Qua non esiste il reato di opinione.
BJ

 ha scritto nel
messaggio news:bor4s1$c1p$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Per tefnut!
Chiedo perdono e vado a cercare un cammello.... :-)
Chi ha orecchie per intendere intenda, gli altri in campeggio....
Ar-Pharazon

 Perfetto, Era quello che volevo sentir dire.
Noto che hai evitato di entrare nel merito dell'analisi ancora una volta
^__-
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire anche
sulle cose infime e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime.
Ottone a Baudolino

 ^__-
Hai ragione, non entro nel merito dell'analisi, anche perchè mi sembra
esosa.
Credo che mettere insieme una tale quantità di rimandi sia fattibile per
qualsiasi opera umana, bisogna vedere se i rimandi ce li vedi tu o ci sono
davvero.
Per me è una immane sega mentale.
La tematica gnostica, la realtà virtuale come esperienza sciamanica, ma per
piacere, il film non fa che riprendere determinati argomenti in un
polpettone dove c'è tutto e non c'è niente.
Anche in Mortal Kombat posso trovare rimandi a Confucio o alle Sure del
Corano...
Per me è tutto il frutto di una immane sopravvalutazione che non può che
nascere da uno scarso senso delle proporzioni.
E' impossibile smontare quella serie di affermazioni perchè non si muovono
sul piano logico ma sono frutto di libera associazione.
E' semplicissimo trovare rimandi elevati in qualsiasi opera umana ed è
difficilissimo dire se questi rimandi sono presenti nella mente che ha
creato l'opera o sono sovrastrutture che il fruitore crea sopra l'opera.
Il criterio più ovvio è quello del contesto in cui l'opera si inserisce.
Come fai a dire che in matrix non c'è ad esempio una tematica gnostica?
Certo che c'è, ma è  intenzione del film sollevarla? Io credo di no,
altrimenti non vedremmo 1 ora e mezzo di scazzottate.
C'è una ambientazione suggestiva, tutto qui.
E i dialoghi? Riflettono questa supposta complessità? Non mi pare proprio,
mi sembrano piuttosto delle scenette estremamente stereotipate. Quindi è
plausibile un divario così alto tra intelligenza del plot e intelligenza dei
rimandi? Mi pare proprio di no.
Certo che in Topolino c'è la tematica dell'onesta che vince, del rispetto
del patto sociale etc etc ma siamo noi che ce lo vediamo, o meglio che
adattiamo tali concetti appresi altrove ad una situazione o è l'opera in se
che ce li trasmette?
Poi a dirti la verità io mi sento abbastanza ridicolo a dire queste cose. Mi
sembrerebbe che il buonsenso basterebbe da solo a far vedere che sono
sovrastrutture.
Il plot ancora riflette la complessità delle tematiche?
I personaggi? L'oracolo? Dialoghi assolutamente ridicoli messi in bocca a
personaggi altrettanto ovvi e stereotipati. La tematica del messia? Certo
che c'è e allora? Come è esplorata? Cosa aggiunge l'opera a quello che si sa
già su questa tematica? La sfrutta bassamente per creare un plot o la
esplora aumentandone le possibilità di lettura? E' un film figlio della new
age, un minestrone vuoto dove c'è tutto e quindi non c'è nulla, dove ognuno
può vedere quello che vuole perchè la logica è assente e quindi ogni
argomento non confligge con il suo opposto. Un pò il concetto di
sgangherabilità di Eco. Un'opera spugna che assorbe i significati, spesso
costruiti da fans accecati che in base ad una frase qualsiasi (che sembra
misteriosa ma  in realtà non dice un bel niente), costruiscono universi di
senso assolutamente aleatori e sconnessi.
Cosa c'è in più in matrix che non ci sia in qualsiasi opera di fantascienza
già fatta e magari anche meglio affrontato? Era meglio il vecchio Bud
Spencer: almeno lui scazzottava dall'inizio alla fine del film esattamente
come matrix e non faceva finta di essere intellettuale.
BJ

senso assolutamente aleatori e sconnessi.
Perchè usi parole che non conosci? Un universo di senso per
definizione non puà essere aleatorio nè sconnesso...
Cmq, ho già argomentato la risposta a questo punto nel resto del post.
bye
Aragorn


Corano...
Anche in "Fin che la barca va". Un'analisi comparata tra film e
canzone? 
Bye
S. 

come matrix e non faceva finta di essere intellettuale.
In realta', e' il contrario: i film della serie "Trinita'" hanno un
sostrato morale e metafisico mica da ridere, come, per esempio,
l'ambiguita' del Bene e del Male, il contrasto tra realta' e
apparenza, i valori della religione e il contrasto tra mondo
religioso-meditativo e mondo materiale. 
Come esempio di profondita' epistemologico-nomologico-metafisica,
consideriamo il dialogo tra Trinita' (il nome, un programma) e la
ragazza, nel secondo film: "Hai notato che l'acqua [del fiume] scorre
sempre nella stessa direzione?" "Oh!" 
Un chiaro compendio di meditazione eraclitea in un contesto di dialogo
amoroso di tipo zen... 
Purtroppo, in molte delle opere successive questo afflato filosofico
si e' piano piano sfumato mentre quello etico diveniva al contempo
stereotipo... 
:PPPPPPPPPP
Bye
S. 

di cinema sono i primi a farlo compiutamente, un motivo ci sarą.
Il problema e' che non sono i primi: abbiamo gia' avuto Fassbinder...
Se passiamo ai telefilm, c'e' la Matrice che compare in un episodio di
Doctor Who...
tutte le realta' virtuali presenti in Star Trek, dalla serie classica
("Lo spettro di una pistola") fino all'onnipresente ponte ologrammi
delle serie successive... 
la serie giapponese Serial Experiment Lain, se vogliamo citare invece
il cyberpunk metafisico con eletti costruiti... (questa serie precede
il primo Matrix...)
Non e' quindi la scelta dei temi il motivo di originalita' della
serie; ne' la sua filosofia di base puo' essere vantata come motivo di
pregio. 
Bye
S. 

pregio. 
Cerco di essere più preciso di quanto sono stato. Il tema è una cosa,
la figura un'altra: un messia può rappresentare un miliardo di temi
diversi. Il problema non è capire in quanti film ci fossero messi,a ma
come questi venissero cotruiti. E per quanto io ricordi una
costruzione "rigorosa" di un messia come Neo non c'era mai stata. Per
quanto riguarda la filosofia, siamo ancora nel campo ella più pura
opinione personale. Io ho la sensazione che mettere insieme idealismo
e nichilismo (oltre a un sacco di altri -ismi: gnosticismo,
strutturalismo...) in una struttura che, piaccia o no, si sa reggere
in piedi da sola, è impresa non da poco. 
Io ho la sensazione che sia tanto forte il pregiudizio negativo contro
MatrixRel e Rev che vengan fatte orecchie da mercante a qualsiasi
argomentazione contraria. Credo che quando si ha a che fare con
un'operazione del genere, comunque la si voglia giudicare, serva un
tocco di umilità: forse alcune cose hanno un senso che a noi sfugge,
forse non vengono investiti milioni di dollari su un'idea del cazzo
sviluppata male. O forse si: è successo, succederà ancora. Ma dobbiamo
almeno porci il problema, invece di correre a dire "io l'avrei fatto
meglio".


bznttvb n Qhar?
Irenzragr vb ub crafngb n "Anhfvpnn"... (vy svyz) 
^_^
Film che a sua volta e' stato influenzato da Dune e da un sacco di
altri riferimenti; ma questo non constituisce un problema di per se'. 
Bye
S. 

 Noto la finezza delle argomentazioni...
Adesso mi hai stancato: stai vendendo fumo ormai da troppi post.
Ogni volta un argomento è troppo complesso per essere approfondito, ogni
volta le critiche sono frutto dell'ignoranza di chi le fa, ogni volta ti
ammanti di paroloni come gnosticismo e compagnia ma stringi stringi io vedo
solo tanto fumo.
Ma forse il fumo è paradigma della destinazione allegorica dell'Es che
esperito attraverso la supercazzola scappella a destra.
BJ

 ha scritto nel
messaggio news:nav9rv026dr7k5inn...@4ax.com...

Eh si hai proprio ragione, ma come non citare la grandiosa interpretazione
di alvaro vitali in pierino, quando con enorme sforzo concettuale esprime
quella frase "col fischio o senza" destinata a rimanere nella storia del
cinema: la spregiudicatezza, l'adolescenziale presa di posizione nei
confronti della vita, l'irrefrenabile carica allegorico-goliardica che si
può ritrovare solo nei più pregiati codici miniati del 13esimo secolo.
Il tutto però espresso con mirabile sintesi, con leggiadra concentrazione di
significati.
Non c'è dubbio, un capolavoro.
BJ

un ignorante, perchè se non lo fosse ti darebbe ragione.
Non ho mai detto che il mio interlocutore è un ignorante perchè se lo
fosse mi darebbe ragione. Dico che lo sei tu perchè stai
(evidentemente) parlando di argomenti che non conosci, visto che ogni
volta che si cerca di argomentare ti rifiuti nell'insulto o
nell'urlare "è insulso! è insulso!". Che devo dire? Peggio per te.


^_^
Nn ci avevo proprio pensato... sarà che per il mio immaginario
personale Dune (più i libri che il film, ma anche il film) è
importante come poche altre cose... 


 nell'urlare "è insulso! è insulso!". Che devo dire? Peggio per te.
ARAGORN WROTE:
"Se tu conoscessi un po' di
letteratura teorica (ma, lo so, son tutte citazioni inutili) sapresti
che lo gnosticismo..."
"Invece di
parlare a sproposito di Eco, faresti bene a leggerlo davvero..."
"Ma se dici che son cose
che in Matrix "non ci sono", solo perchè tu non hai la preparazione
necessaria a vederle..."
"Hai idea di cosa sia lo gnosticismo? Ma ti rendi conto che ci sono
state anche letture nostiche della violenza marxista? Hai idea di cosa
sia il combattimento in alcune filosofie orientali? Mi sa di no,
altrimenti non avresti fatto la (pessima) figura di fare
un'osservazione del genere..."
"Ci sono
cosse orride molto complesse, ma se dici che siccome non ti piacciono
non sono complesse..."
"Se dici che "sono cazzate" ti dico che sbagli,
perchè carne ce n'è tanta, dentro, e anche cotta al punto giusto. Solo
perchè tu hai guardato il dito piuttosto che la luna, non vuol dire
che la luna non esista..."
Ora ti ripeto la mia tesi nella vana speranza che tu la capisca:
tutti questi gran concetti che stai cacciando fuori sono assolutamente fuori
luogo in un film come matrix.
Poi ti invito a non fare quote selettivo, ti ho posto delle domande precise
ed ho espresso precise contestazioni sia al film che al tuo modo di
leggerlo.
Per inciso ti ricordo che io non ho mai detto che tu fossi ignorante, ma
solo che dimostrassi ben poco buonsenso nel vedere significati in un film
vuoto al punto da mettere in dubbio la comprensione che tu abbia, non dei
concetti in se stessi, ma del modo di approcciarsi ad un film.
A mio parere questo film ti piace e cerchi di legittimarlo culturalmente con
argomenti che mettano a posto la tua coscienza.
Io di solito preferisco dire che nell'ottica di un film leggero ho
apprezzato lo sforzo, piuttosto che farlo passare come capolavoro cucendogli
addosso significati che non ha.
E anche se bontà loro gli autori avessero pensato a le cose che dici tu
quando hanno fatto il film, sarebbe ugualmente un fallimento dal punto di
vista cinematografico, perchè tanti bei concetti sarebbero espressi
attraverso una trama sgangherata e incongruente, da un utilizzo kitsch degli
effetti speciali, da dialoghi al limite dell'idiozia, da performance
attoriali del tutto mediocri, e soprattutto da ore e ore di interminabili
combattimenti che curerebbero anche l'insonne più compulsivo.
BJ

combattimenti che curerebbero anche l'insonne più compulsivo.
Il concetto non viene espresso, ma costruito dal linguaggio: è l'ABC
di chiunque si interessi _seriamente_ di narratività (e non solo). Un
esperto come te non lo sa? E quindi se il concetto è potente il
linguaggio è funzionale. E quindi bisogna capire perchè abbia
funzionato, anche se a noi può sembrare stupido.
Poi, parli di "trama sgangherata e inconguente", ma dovresti spiegare
perchè secondo te lo è. E questo vale per tutto il resto. Insulti e
sputi veleno su registi, attori, produttori, sceneggiatori, critici
favorevoli e re di Gondor telematici: in tutto questo io
argomentazioni non ne vedo, continuo a non vederne. Forse gli altri
della locanda son più acuti di me, può essere, e ne vedono a milioni.
Può essere. 


importante come poche altre cose... 
"E, vestita d'azzurro, camminera' su di un bosco d'oro".
Bene, il bosco dorato c'e'... 
Nausicaa r' ha zrffvn evyhggnagr, Neo ha zrffvn negvsvpvnyr, 
e le "seppie", figurativamente, somigliano agli Ohmu (i mostrotarli). 
Infine, in entrambi i film, yn pnevpn svanyr qv dhrfgv hygvzv rffrev
zhygvbphynev ivrar srezngn qn puv fnccvnzo... 
Con cio', l'impressione e' completamente differente. Ma quando ho
visto, alla fine, Arb cevib qv pbfpvramn (zbegb?) pbyyrtngb ntyv
fcvabggv, ub crafngb: "Speriamo che ora non parta vy Erdhvrz qv Wbr
Uvfnvfuv, senno' si esagera". 
[Seguira' piu' tardi una risposta piu' completa al resto, ... ]
Bye
S. 

sviluppata male. 
Quest'ultima osservazione e' purtroppo smentita dalla realta'
quotidiana dei giornali. Purtroppo.  
Ma l'argomento non e' neanche questo: si potrebbe affermare che l'idea
non e' quella che e' stata esposta, e che il vero obiettivo era
l'effetto pratico del film e della sua promozione, non il film in se'.
In questo senso, il film mi pare sia stato un successo. Ma questo non
e' sinonimo di valore intrinseco(*), ed e' di questo che invece si sta
parlando. 
(*) ci sono stati N=10^23 threads sul topic di "successo=\=valore" in
questo e in altri newsgroups. 
Dopo tutto questo, ho dimenticato di citare la serie TV "Neon Genesis
Evangelion". Appare improbabile che i fratelli W., cultori della
produzione animata dell'Estremo Oriente, non conoscano questa discussa
serie televisiva e cinematografica. Questa serie (che mescolava
elementi robotici, new age e psicanalitici) provoco' alla fine una
serie sterminata di discussioni tra gli appassionati, specialmente su
Internet, con giudizi di tipo estremo, che andavano dal "si',
capolavoro" al "*vomit^2*". Si potrebbe pensare che i fratelli W.
abbiano voluto replicare anche questa caratteristica? 
E le discussioni sorte in questi giorni sono una conferma, oppure no,
di quest'idea? 
^^;;; 
(In questo caso, continuiamo a lasciarci manipolare, o ci mettiamo a
parlare garbatamente del tempo? Ecco, e' nuvolo). 
Bye
S. 

Eh si hai proprio ragione, ma come non citare [cut]
Chissa' perche' ora sto pensando anche a "Blob"...
^^;;;
Bye
S. 

C'e' chi se l'e' cavata benissimo...
Qui e' incompleto, si puo' togliere e ritornare alla sezione A e al
passo su A. Moore... 
Rileggendola, concludo che avrei dovuto mettere il doppio TAG [LONG]
per la prima parte, ma [SILLY] per la seconda parte... ^_^
Sembra che, ahime', non sia riuscito a rimanere serio per piu' di
centododici righe... (cfr. in ambito fumettistico la maledizione di
Ryo Saeba, che dopo un minuto di faccia temibilmente seria si metteva
a fare smorfie, linguacce, bavetta, e chi piu' ne ha...) :PPP 
Bye
S. 

 perchè secondo te lo è.
Ma di cosa devo parlare?
La trama non è sgangherata ed esile?
Per criticare una trama bisognerebbe che la trama ci fosse.
Il film non ne ha: sono quattro o cinque scazzottate con una o due frasi
sibilline e vuote nel mezzo, cosa ti devo dire, la mia dialettica si ferma
qui. Di più non saprei dire, mi sembra assurdo anche tirare in ballo un
quinto delle cose che tu hai citato per descrivere un film come questo.
Ti faccio notare che però non hai fatto una analisi del film, hai solo
sparato sette o otto parolone, ma la dimostrazione di come queste siano
collegate al film non l'hai data, quindi prima di gridare alla pochezza
degli argomenti altrui, dovresti rendere edotti noi ignoranti su come i tuoi
argomenti si collegano al film.
Io per parte mia ho già detto quello che penso: il film è il vuoto spinto,
quindi non ho niente da collegare a niente.
BJ

 ha scritto nel
messaggio news:f2bcrvghfuo87m7ic...@4ax.com...

Di sicuro loro sono maestri di libere associazioni. Che il nostro Aragorn
sia Ghezzi sotto mentite spoglie?
No, Ghezzi ha detto che Matrix fa onco.
BJ

Ok?
anche il caro William lo faceva...
-- 
Dielle

 anche il caro William lo faceva...
quindi?
BJ



quindi e' una "sentence" 
(in entrambe le accezioni)
che si puo' applicare a tante opere, direi la maggior parte, sia in campo letterario che
musicale che cinematografico.gli autori sono figli del loro tempo e.. si! (SCANDALO!!!!),
cercano di accontentare il pubblico...  che faccio, butto nella spazzatura shakespeare o
verdi perche' troppo "commerciali"???
per non parlare di manzoni, che per seguire la moda dei romanzi storici, ha partorito
quella schifezza dei promessisposi. (un imitazione mal riuscita, in fondo, no?)
evidentemente matrix e i wacos' bros sono quello che ci meritiamo in questo tempo...
continui a non argomentare come dicono altri, e te ne vai anche a vantare su altri ng,
ridicolizzando chi invece lo ha fatto.
complimenti.
-- 
Dielle

 quella schifezza dei promessisposi.
ROFTL
Vabbene ho preso appunti, adesso torna a cuccia eh.
Per me sto NG fa conca....
BJ

Per me sto NG fa conca....
c'e' persino il maestrino con la penna rossa...
continui a non argomentare,
continui a offendere sarcasticamente chi lo fa.
 Ri-Complimenti.
-- 
Dielle

 ha scritto nel messaggio
Ma cosa devo argomentare?
Verdi che fa schifo perchè lo faceva per soldi? L'avrà fatto anche per soldi
ma l'ha fatto anche bene, o forse ha fatto i soldi perchè l'ha fatto bene?
Ti ricordo che da quando è nata una cosa che si chiama "industria" tanti
soldi non equivale più a tanta qualità.
Poi Manzoni che ha scritto un romanzo orrendo? Ok ti sei sfogato di tutti i
pomeriggi che hai passato a studiarlo per forza, ora torna nella realtà.
Ma c'è qualcuno con cui discutere senza dover partire dalle api e dai fiori?
BJ

come chiacchiera da bar nè come discorso tecnico.
sentite un po'...
mi diverte parecchio vedere questa nuova puntata dell'eterno scontro tra chi
opera in un campo vicino a quello accademico(se non proprio dentro) e chi si
muove nella realta' di tutti i giorni, ma...
i diretti interessati che dicono??? insomma i due fratelli...
qualcuno ha mai provato a chiedergli cos'e' lo gnosticismo???
(mi pare tra l'altro che siano poco propensi a rilasciare interviste)
Un Drago Ubriaco 
(Drago nel week-end; Ubriaco sempre!!!)

 Certo che c'è, ma è  intenzione del film sollevarla? Io credo di no,
Per quanto mi sembri strano, direi che stavolta concordo pienamente con te.
Una volta tanto hai spiegato chiaramente il perche' della tua opinione. Che
poi si possa condividerla o meno e' altra storia.
Nella fattispecie, pero', io concordo in quasi tutto. L'unico punto di
divergenza (se ho ben capito) e' che comunque io ritengo Matrix Revolution
un film d'azione godibile. Ottimo per abbandonarsi e guardare un po' di
casino di prim'ordine in una storia dai toni epicheggianti. Con il giusto
ritmo per la tipologia di Film (il secondo matrix, quello sì era
strascicatissimo, irritante ed assurdo oltre ogni limite).
La grande abilita' dei Wachowski sta nell'aver creato un film che porta di
per se' stesso i fan di genere a metterci dentro i significati che loro
stessi ambiscono a trovarci. Il film di per sè non dice e chiarisce nulla,
ma ti fa inserire per tuo conto i significati esoterici e mistici che vuoi
trovarci, facendo una serie di riferimenti a tematiche varie ma senza mai
esser troppo esplicito, in modo che tu possa collegarteli da te nel modo che
preferisci. Per questo, tanto di cappello ai registi: non e' facile essere
così sottili nel dire nulla faendoti credere di aver detto tutto, e' una
abilita' retorica non trascurabile.
Una furbata, insomma.
GurthNaur


difficile essere i depositari delle verita conosciute, che solitudine...
"ce nessuuuuuuuno? "  (cit.)
(e comunque appartengo al genere femminile)
-- 
Dielle

 conosci Scott?
Si e se ci penso come operazione economica vedo molto meglio i tre
moschettieri che Manzoni, cmq contento te contenti tutti
BJ

 
Una telenovela cinematografica. Che pero' riesce ad essere 
appassionante. Quando sono uscito dal cinema non ero particolarmente 
esaltato ma nemmeno inca**ato.
-- 
Turomar il nano

 GurthNaur
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 ma che secodno me era assai piu' profondo).
Allor quaclun altro che ha apprezzato Nirvana esiste!!!
giubilo!!! ^___^
--
salkaner l'apprezzante
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Poi perche'....
Beh, anch'io mi trovo d'accordo con quanto esprimi nella prima parte della
tua risposta (considerazioni su cui non avevo riflettuto, ma che condivido).
E devo dire, mi fa piacere di trovarmi d'accordo con la Cameriera (forse mi
illudo che ci scappi una birra?).
Ci resta solo da superare l'impresa di farla appassionare all' Arguta Saga
Ordita per Irretire Appassionati di Fantasy!!!
GurthNaur ^_^

 giubilo!!! ^___^
Siamo pochi ma ci siamo ^^;;;
A suo temo ci feci anche una discussione sopra, proprio su questo ng...
se "googlizzi" un po' la trovi ;)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

Siamo pochi ma ci siamo ^^;;;
Anche io, anche io!
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

ma che secodno me era assai piu' profondo).
Ah, Nirvana. In Italia non ha trovato molto seguito: peccato. 
Credo anche di non ricordarmelo bene, a parte l'idea del personaggio
di videogioco divenuto senziente; so che c'e' una strana scena verso
la fine, con una stanza bianca, ma in questo momento proprio mi
sfugge...
La pioggia c'e' in tutti quanti i film, se non mi sbaglio... ^^;;; 
Bye
S. 

mai riuscita a sopravvivere piu' di quaranta secondi ^^;)
Una base su Marte viene invasa dai demoni provenienti da un'altra
dimensione, che tasformano alcuni dei marines in zombie... alcuni sono
mostri verdi, ma ci sono anche diavoloni e teste volanti e ragni
cibernetici, sempre di tipo demoniaco...
Nei successivi, i demoni arrivano dallo spazio su un'astronave fatta
di ossa e attaccano direttamente la Terra. Tra l'altro sterminano il
coniglietto del protagonista della prima serie, dove erano stati
respinti nel loro tentativo di invadere Marte... 
Tutti questi mostri non vanno esorcizzati; semplicemente, gli si spara
a tutta birra, con armi sempre piu' potenti, finche' non si
distruggono tutti. (D'altra parte, uno dei diavoloni ha un
lanciamissili incorporato...) 
In un livello, il gioco viene anche ibridato con il precedente Wolf3D,
e compaiono anche i nazisti...
Anche qui, sparasparaspara...
Infatti questi giochi sono illustri rappresentanti dell'eponima
categoria degli "sparatutto". 
Bye
S. 

 La pioggia c'e' in tutti quanti i film, se non mi sbaglio... ^^;;;
Irrinuciabile, la pioggia, per rendere l'idea del "Velo di Maya": da
"Blade Runner" e "Nirvana" a "Matrix", ed altri ne seguiranno.
In "Nirvana" mi pare che piu' che altro nevicasse, ma sostanzialmente il
concetto e' lo stesso ;)


 Allor quaclun altro che ha apprezzato Nirvana esiste!!!
"Sei vivo solo se puoi smettere di giocare"(*)
e` una frase che mi piace moltissimo.
(*)
Per chi non ha visto il film. Parla il personaggio di un videogioco al 
creatore del videogioco. E gli dice che lui (umano) puo` essere sicuro 
di non essere anche lui in un videogioco se puo` fare qualcosa di 
diverso dai soliti "quadri".
Sei vivo solo se puoi smettere di gicare (= far sempre le stesse cose).
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not 
its uttermost source in me, nor can ay alter the music in my despite. 
For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the 
devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined". 
 (Ainulindale)

 Allor quaclun altro che ha apprezzato Nirvana esiste!!!
Aggiungimi pure al club.
                             Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748