Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: RUNE__Questione linguistica

Ciao,
   cerco un traslitteratore per le principali lingue inventate da Tolkien, a
dire il vero mi interesa solo l'elfico, ma visto che chiedo... :-P
Grazie.
P.S.
   Questo messaggio l'ho inviato tempo fà anche a it.fan.scrittori.tolkien,
ma vi sono troppe persone puntigliose (Troll?) per cui non ne è uscito
nulla.
P.S.
   Non capisco nulla delle lingue ed alfabeti del Signore d. A. per cui se
sapete spiegarmi qualcosa...
--
Freerider
specie_8472|lumachina|
libero.it
http://utenti.lycos.it/thefreerider/

dire il vero mi interesa solo l'elfico, ma visto che chiedo... :-P
Però non hai nemmeno letto quello che ti è stato spiegato! Insomma,
delle due immagini che ti avevo fatto vedere, quale delle due ti
interessava? Il tengwar o il cirth? Una volta che hai capito quale
delle due ti interessa, puoi trovare quel che cerchi. E sicuramente su
it.fan.scrittori.tolkien ti avrebbero anche traslitterato qualche
parola.
In ogni caso. L'elfico non esiste. Ci sono le lingue elfiche, come ci
sono le lingue umane.
Ma a te non deve fregare niente, visto che non vuoi tradurre, ma
traslitterare. Quindi non ti interessano le linuge, ma gli alfabeti.
Ecco che quello che cerchi è un traslitteratore per gli *alfabeti*
inventati da Tolkien. Parli di elfico, che è una lingua. Ti ho fornito
le immagini per capire cosa ti interessa. Le riposto qui.
http://www.omniglot.com/writing/tengwar.htm
Questo è il tengwar. Sono i caratteri che si trovano sull'anello.
Sull'anello non c'è scritto un bel niente in elfico, perché la lingua
è il "black speech", ovvero la lingua di Mordor, ma i caratteri - in
quel caso - sono il Tengwar.
Vuoi il Tengwar?
Questo, invece, è il cirth.
http://www.omniglot.com/writing/cirth.htm
Questo è sulla tomba di Balin, ad esempio.
Vuoi il Cirth?
Le cose che chiami "rune" dove le hai viste? Sull'anello o sulla porta
di Moria? Quello è Tengwar (e non sono rune). Sulla tomba di Balin?
Quello è Cirth.
Altre due immagini per chiarire le idee.
http://www.gis.net/~dansmith/fonts/cirth/ex_moria1.gif
http://www.gis.net/~dansmith/fonts/cirth/ex_moria2.htm
Questo alfabeto è Cirth e la lingua è Khuzdul
Questa è la porta di Moria
http://www.laurelindorenan.com/moria_gate.jpg
e questo è The One Ring
www.collecttolkien.com/images/JewelryOneRingPlatinumBlackPrint%20alsoRedGold.jpg
Entrambi in tengwar.
Ora, rispondi alla mia domanda, quello che ti interessa è il tengwar -
che non sono rune - oppure il cirth (rune)?
E, ti prego, non rispondermi "l'elfico", perché non vuol dire niente.
Dimmi quale delle immagini contiene la scrittura che ti interessa.
Sebastiano

 (Troll?) per cui non ne è uscito nulla.
tu hai detto "voglio tradurre in elfico una frase";
ti è stato:
a) chiesto che frase vuoi tradurre, offrendosi di tradurla per te; non l'hai
scritta
visto che facevi evidente confusione ti si è
b) chiesto se volessi tradurre o traslitterare; se tradurre verso quale
lingua, visto che ce ne sono diverse, e se traslitterare verso quale
alfabeto visto che ce ne sono diversi.
Non hai risposto a nessuna di queste domande, continuando a dire che volevi
tradotta una cosa in elfico; a quel punto ti si è ribadito che l'elfico non
esiste ma esistono diverse lingue elfiche; se tu non hai voglia neppure di
leggere il messaggio di Sebabop fino in fondo (che è lo stesso che ti aveva
scritto su IFScT) non penso ti si possa aiutare.
Ciao e grazie per la gentilezza.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

 Sebastiano
Uhm, senza offesa, ma ho timore che Sebastiano abbia descritto le cose in 
modo leggermente piu' complicato del necessario. Per fare un parallelo 
che possa rendere le cose piu' semplici...
	Le righe che stai leggendo sono in alfabeto latino. Al momento lo 
sto usando per scrivere in italiano, pero' potrei usare questo stesso 
alfabeto anche per scrivere in inglese (_like this, for example_), 
francese, tedesco, rumeno, spagnolo, norvegese, eccetera eccetera. Il 
punto e' che un solo alfabeto (latino) puo' essere usato per una miriade 
di lingue (al piu' con qualche adattamento o accorgimento), e non esiste 
un "alfabeto italiano".
	Tra l'altro, posso scrivere in italiano anche usando un alfabeto 
che non sia il latino, per esempio usando l'alfabeto greco (succede con 
una certa frequenza tra gli studenti di liceo classico).
	Traslitterare significa trascrivere qualcosa in una scrittura 
differente da quella originaria. Per fare un esempio con l'alfabeto 
latino e greco, "bella" credo si possa trascrivere con "beta-alfa-lambda-
lambda-alfa" (tiro ad indovinare, non conosco il greco ^_^;).
	Nota che la traslitterazione non traduce nulla: se non so cosa 
significa "bella" scritto in alfabeto latino, continuo a non sapere cosa 
significhi una volta scritto in alfabeto greco.
	Adesso, per tornare al tuo post originale e tirare le somme, hai 
detto che ti interessa traslitterare.
	Quel che Sebastiano intendeva e' che non esiste un "alfabeto 
elfico" come non esiste un "alfabeto italiano", per cui dovresti tentare 
di capire come si chiama la scrittura che hai in mente e che vorresti 
traslitterare. Dai un'occhiata ai link che ti aveva segnalato Sebapop:
	Queste due immagini portano scritte in tengwar:
http://www.laurelindorenan.com/moria_gate.jpg
http://www.collecttolkien.com/images/JewelryOneRingPlatinumBlackPrint%20a
lsoRedGold.jpg
	Questa pagina riporta tutte le "lettere" tengwar:
http://www.omniglot.com/writing/tengwar.htm
	Queste due invece hanno scritte in cirth:
http://www.gis.net/~dansmith/fonts/cirth/ex_moria1.gif
http://www.gis.net/~dansmith/fonts/cirth/ex_moria2.htm
	Ed infine questa pagina riporta le "lettere" cirth:
http://www.omniglot.com/writing/cirth.htm
	Quale dei due alfabeti vuoi traslitterare?

 se sapete spiegarmi qualcosa... 
Per imparare qualcosa il modo migliore è leggersi l'appendice E del Signore 
degli Anelli. Dopo che l'hai letta chiedimi pure.
-- 
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, è lì che si 
trova la vera definizione di magia.
http://xoomer.virgilio.it/soronel/

 
http://www.omniglot.com/writing/tengwar.htm
Tra l'altro esisostono i font per pc sia con le rune "elfiche" che
nordiche 
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord

 nordiche 
...che esistono anche per il Mac.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

Al tempo delpost desideravo traslitterare alcune parole.
Ora desidero capirci qualcosa.
Ho letto.


Lisif Deoral <lisi...@OvEmailandnews.com> wrote in message
MPG.1b351edc2...@nntpserver.tele2.it...

Grazie, se sapevo che spiegavi così scrivevo solo a te!
Ora ho capito una parte del problema.
Parte due, le lingue, gli alfabeti e le rune del Signore degli anelli.
Per ora non posso avere sotto mano il libro e non ho tempo di andare da
Feltrinelli a leggerlo.
Che differenza c'è tra le rune de lo hobbit e la scritta sull'anello. Le
prime dovrebbero essere Cirith la seconda Tegawar.


 nordiche
Se è per questo ho anche il programma che traslittera in tegawar.


Soronel l'Araldo <klomp...@katambuto.com.invalid> wrote in message
Xns95069D3C26...@127.0.0.1...

Per ora non ho l'appendice sotto mano.
Ho letto tutti i post, alcuni non li ho capiti perchè fanno riferimenti
specifici non sempre chiari per tutti.
Come ho già scritto la seccenza di certi mi da fastidio, non sono un
linguista e non mi interesso di linguistica, ho chiesto dei chiarimenti e le
risposte hanno creato confusione. Ho chiesto spiegazioni ulteriori che hanno
complicato il quadro.
Sarebbe stato sufficiente partire da semplici concetti.


 Se e' per questo ho anche il programma che traslittera in tegawar.
Mi devo essere perso qualcosa del discorso allora. :o)


Ora desidero capirci qualcosa.
Freerider, una piccola raccomandazione OT: patcha il tuo Outlook, o
meglio ancora cambia newsreader: quel "R:" con cui fa iniziare il
titolo delle risposte, scombina tutti i thread.
per un Newserader migliore, ti consiglio
www.forteinc.com
-- 
/  "follow your istinct" - Salkaner il Nero
\/\ ihggerd, ihgger, ihger, iafo & ilfestoso 417605760
  / l'indirizo corretto e` qui 
http://ltsn.ven.cx