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Titolo: I fiumi della Guerra


* Spolier
Va beh basta. anche perche infondo lo spolier lo ha fatto la Mondadori.
Ma che c'entra la frase nella quarta di copertina (forse il termine e
sbagliato, ma capirete lo stesso) << RE DEL NORD GUARDATI DALL'UOMO CHE NON
PUO' ESSERE UCCISO>>.
L'uomo che non puo' essere ucciso dovrebbe essere il Lord della Folgore o
sbaglio?
Il Re del Nord (che ultimamente ricominciava a piacermi, Martin e proprio un
bastardo... aveva preparato la morte di Robb a lungo e quando finalmente la
realizza mostra a tutti l'umanita di questo personaggio) viene ucciso da un
complotto dei Lannister e dei Frey (che lo Straniero se li porti tutti con
se per avere infranto l'ospitalita sacra ^_____________^), pure supportato
da il nostro amato Lord di Forte terrore (chi gli spieghera che gli estranei
non si possono spellare? ^____^). Quindi dove sta il collegamento fra la
morte di ROBB e il LORD della Folgore?

 morte di ROBB e il LORD della Folgore?
me lo chiedevo anch'io!!!

 morte di ROBB e il LORD della Folgore?
Ora come ora il non c'e' nessun colegamento...
Tra l'altro mi sovviene una cosa...
Come mai la prima volta che Sam pugnala un estraneo esso si scioglie in un
batt baleno e invece quando viene attaccato nel villaggio disabitato dei
bruti il suo pugnale di vetro di drago non serve a nula?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Stregoneria" di Terry Pratchett - Primo libro che leggo
di questo autore... Dirk

Dirk wrote:
 > Chiara wrote:
 >
 >>Salve a tutti,
 >>e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
 >>perdere...
 >>* SPOLIER
 >>
 >>>
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 >>>
 >>* Spolier
 >>
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 >>>
 >>>
 >>>
 >>>
 >>>
 >>* Spolier
 >>
 > Tra l'altro il settimo Dio che non viene mai pronunciato e' sempre stato
 > tradotto come "Lo Straniero" o nei libri precedenti era tradotto in modo
 > diverso?
Nei libri precedenti mi pare venisse chiamato "Lo sconosciuto" ( Regina 
dei draghi.. Catelyn che prega prima della morte di Renly)
  -- Shaduck
Morire è troppo facile!!

 sbaglio?
Infatti, ma immagino sia uno sclero di chi ha inventato il titolo, che o si
' confuso con il Lord della Folgore, o intendeva il simpaticone Frey che e'
talmente vecchio che sembra non morire mai (almeno io ma la sono spiegata
cosi')

bruti il suo pugnale di vetro di drago non serve a nula?
Come ho gia' avuto modo di dire in un altro thread, il primo e' un
vero e proprio estraneo, mentre i secondi sono dei "semplici" non
morti. Penso che non ci sia bisogno di spiegarti la differenza. Cmq,
l'arma segreta contro gli estranei e' l'ossidiana, mentre il fuoco e'
la cura contro i non morti. Questo mi fa presagire qualcosa... che
Stannis (l'ossidiana di Dragonstone) e Dany (il fuoco) siano destinati
ad unire le loro forze in futuro? 
Ps: scusa, mi sai mica dire nulla su Neverwinter Nights? Com'e? Vale
la pena comprarlo? Io sono stato un vero fan di BG ma so che ci sono
poche relazioni tra i due giochi.
-----------
"Comporrai una canzone per lui?" chiese la donna. "Ha già una canzone" rispose il re. 
"E' il principe che venne promesso e suo è il canto del ghiaccio e del fuoco".
Valar Morghulis,
Cirdan.

 poche relazioni tra i due giochi.
ti rispondo io ...se sei un appassionato del genere (io non molto in veritą)
non puoi non averlo. lo vedo un gioco completo con un multiplayer da paura!

 bruti il suo pugnale di vetro di drago non serve a nula?
Occhio: nel primo caso Sam ha colpito un Estraneo. Nei successivi si trova
di fronte solo i nonmorti che gli estranei creano, e che a quanto pare
sentono il fuoco ma non sono granchè vulnerabili all'ossidiana.
Non chiedetemi però perchè i nonmorti dovrebbero fregarsene mentre per gli
estranei è puro veleno ^_^.
GurthNaur

 sbaglio?
Io penso che si riferisca a Stannis.
E' vero che Robb è stato ucciso dai Frey-Lannister, ma è altrettanto vero
che Melisandre con uno dei suoi inquietanti riti ordina a Stannis di gettare
nel fuoco tre sanguisughe pronunciando i nomi dei tre usurpatori: Balon
Greyjoi, Robb Stark e Joffrey Baratheon...
Greyjoi e Robb sono morti...in quanto a Joffrey non vedo l'ora che accada!
Stannis, lord della Roccia del Drago è stato prescelto da R'hllor il dio del
Fuoco e in quanto tale non può essere ucciso.
Oppure (questo è un viaggio spazio-tempo) si potrebbe riferire a Jon (come
re del Nord) nominato da Robb suo erede (poco prima di essere ucciso) e a
Lord Beric Dondarrion, ma tutto questo nel volume non si spiega e sarebbe,
come dicevi tu, uno spoiler della Mondadori.
ciao
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

 
No, ho controllato:
  ne "La regina dei draghi" nel capitolo in cui Catelyn prega nella 
chiesetta viene chiamato "Sconosciuto" non "Straniero"
( Questo cmq e' riferito alla versione italiana, dubito che ci sia
  questa differenza nell'originale)
	Saluti
	Shaduck
  D'OH!


Ma come fa Altieri a fare una traduzione tutto sommato buona e poi prendere
degli strafalcioni evitabilissim come questi....
Nelle prime pagine del libro "Tom il mGrasso" poi, qualche centinaio di
pagine dopo "Fat Tom"
Cervo per unicorno, lo sconosciuto e ora lo straniero...MI ero abituato cosi
bene al suno della parola "Lo Sconosciuto"! :-(((
Beh, meglio che non mi lamenti troppo senno "Lo Sconosciuto" mi punisce e fa
tradurre gli altri libri alla traduttrice della saga di Avatara!!! :-DDD


 poche relazioni tra i due giochi.
Ti rispondo in E-mail


> GUARDATI DALL'UOMO CHE NON PUO' ESSERE UCCISO>>.
MA siamo sicuri che all'interno del libro ci sia questa frase????


 ucciso)
Si, tra l'altro chissa' se i documenti con i sigilli dove era certificato
che  Jon Snow e' l'erede del Re del Nord sono stati persi..



Speriamo di no, bastardo o no Jon Snow è pur sempre uno Stark di Grande
Inverno! E credo (o forse spero?) che Martin abbia in mente per lui grandi
cose...


 per lui grandi cose...
Io spero davvero' che la lettere dell'eredita' gli arrivi, non sopporterei
di vedere Grande Inverno in rovina senza nessun erede.. :(



Solo un piccolo appunto. Martin prepara a lungo la morte di Robb, su questo
siamo d'accordo. Non credo che poche pagine prima di concludere la vicenda
realizzi un testamento inutile. Mi spiego: non so in che modo, ma quel
testamento a mio avviso un peso l'avrà. Non credo che sarà semplicemente
bruciato dal primo cavaliere dopo che gli è stato consegnato dai suoi nuovi
alleati.
A proposito, in un mondo dove la magia esiste, come gli Dei, fare quello che
ha fatto il buon vecchio Lord Frey una vendetta la scatenerà. Ha infranto la
legge dell'ospitalità, la sacralità del desco, il matrimonio di sua.
nipote(?). insomma quest'ultima è una mia idea-speranza-sogno  :)
ciao

 nipote(?). insomma quest'ultima è una mia idea-speranza-sogno  :)
la mia previsione è che il castello dei Frey sarà distrutto dall'esercito di
Mance Raider e/o dagli estranei / non morti ...brutta fine per lord
walder!!!

 mia idea-speranza-sogno  :)
Beh, secondo il tuo ragionamento (Che condivido) anche il gesto di chiedere
la protezione invocando la legge dell'ospitalita' non puo' essere messo li a
caso :) E' stato troppo studiato questo particolare :-)


 ...brutta fine per lord walder!!!
Io sospetto un'altra fine :)
Sospetto che per via dell'infrazione della legge dell'ospitalita' qualche
lannister o qualche alfiere dei lannister, in questo momento non me ne viene
in mente uno in particolare, si prendera' il diritto di detronizzare Lord
Walder Frey ed accaparrarsi il castello :)


 di vedere Grande Inverno in rovina senza nessun erede.. :(
?_?
Nessun erede? Checche' ne pensino Joffrey ed i suoi sgherri, Bran e Rickon
sono ancora in giro... e anche Arya e Sansa. Si tratta solo di aspettare che
crescano...
--
Ciao,
Koorlick

 che  Jon Snow e' l'erede del Re del Nord sono stati persi.
Se ben ricordo, ci sono Galbart Glover e Maege Mormont in viaggio verso nord
con quelle missive, e credo che Jason Mallister abbia fatto ritorno a
Seagard; quindi direi che la notizia e' al sicuro... ^_^
--
Ciao,
Koorlick

 caso :) E' stato troppo studiato questo particolare :-)
Esatto era quello che volevo dire io,
"Peste sulla famiglia  Frey ^_________^"

 grande Jon Umber?
Certo, Edmure Tully era il piu' importante dei lord alfieri di Robb, e Jon
Umber e ser Brynden erano i suoi uomini piu' fidati...
Ma non mi pare che si parli di un suo Primo Cavaliere, francamente... :-(
--
Ciao,
Koorlick

 nipote(?). insomma quest'ultima è una mia idea-speranza-sogno :)
Per quel che riguarda la legge dell'ospitalita', mi pare di aver letto da
qualche parte che gia' in AGoT ce n'era un'anticipazione (per quanto
moooolto meno grave): gia' Robb aveva accolto Tyrion con la spada sulle
ginocchia, l'assalto dei meta-lupi e varie paroline aggressive... :(
La vendetta contro i Frey potrebbe essere portata avanti dalla BwB. Pero' io
vedo anche un'altra prospettiva: lord Walder ha superato i novant'anni, in
un mondo in cui un uomo di quaranta e' gia' quasi un vecchio, quindi direi
che sarebbe anche ora che schiattasse, no? ^_- Quanto ai suoi
figli/nipoti/pronipoti, se veramente il patriarca morisse la situazione si
complicherebbe nettamente: dubito che ser Ryman (il suo erede) accetti di
tenersi in casa zii e cugini fino all'ennesimo grado! Io vedo qualche bella
grana per i Frey, che probabilmente inizieranno a scannarsi tra loro; i
primi che rischiano di essere 'eliminati' sono quei pochi che sembrano
essersi opposti al Red Wedding: ser Perwyn, Olyvar, il cantante Alesander...
persone a loro modo rimaste fedeli a Robb. E poi... keep reading, please ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 Walder Frey ed accaparrarsi il castello :)
Beh, non dimentichiamoci che i Frey sono molto imparentati con i Lannister
stessi :)
Se per qualche accidente i discendenti di ser Stevron si estinguessero, le
Torri Gemelle cascherebbero di colpo tra le braccia di ser Emmon e della sua
stirpe... ossia dei Lannister ;)
--
Ciao,
Koorlick

 > >>>>> * Spolier
Riguardo i Frey, secondo me possiamo solo stare sicuri che
1) "punizioni divine" per l'infrazione degli "usi sacri" ce le possiamo
scordare. Le divinità in primo piano, pur se non direttamente attive,
puzzano tremendamente di profittatori dediti solo ai loro fini, non di
esseri "di principio". Sono divinità molto simili agli Dèi Greci,
capricciose ed insensibili. Forse solo i sette dei, che guardacaso sono i
più silenti, o gli dèi dei primi uomini sarebbero diversi, ma sono ben poco
potenti in merito. Incarnano più il caso che la volontà attiva.
Anche se il vecchio crepa, o un "eroe" isolato e di sacri principi arriva
più per culo che per giudizio a spodestare qualcuno di oro, ci sarebbe
semplicemetne un altro Frey a prendere il posto o si scannerebbero a vicenda
per il comando, ma non perderebbero il posto. Oddio, c'e sempre Stannis che
potrebbe agire in base al principio, ma ha ben altri problemi prima.
2) E' possibile invece che, SE MAI gli converrà, qualche nobile usi la scusa
della "violazione degli usi" per mettere i Frey nei casini, o quantomeno per
indurli a miti consigli.
Ma dubito che arrivi a scalzarli se non con la forza: si è ben visto che
quello di Martin è un mondo sufficientemente reale perchè i principi vadano
a farsi benedire davanti al denaro.
3) (per me la più probabile) Restano al loro posto nei giochi di alleanze ed
effettivamente le beccano in seguito o da nonmorti, o da danaerys o da
qualcun altro, ma non necessariamente con inclusa la "giustizia poetica" di
vederli tutti pagare per l'atto commesso.
GurthNaur

 aspettare che crescano...
Rodrik e' morto, maestro Lawin e' morto, il siniscalco di Grande Inverno e'
morto, chi e' che postrterebbe avanti la ricostruzione di Grande Inverno e
governerebbe le terre del nord una volta governate da Eddard Stark?, Non
credo che 2 bambini sarebbero in grado... :-)


 Acque per volere di Twin Lannister, quindi alleati...
Non vorrei confondermi ma se non erro Edmund Tully, il fratello di Lady
Catelyn, e' ancora vivo e tenuto prigioniero, sempre che non mi confonda...
dovrei rileggerlo...
Ora come ora l'unico ancora in liberta' e' il Pesce Nero, poi prima o poi
dovrebbe saltare fuori il famoso personaggio segreto, quello che da molto e'
rimasto celato nel mistero ma se ne e' sempre parlato,  Il famoso cavaliere
amico di Eddard Stark padre dei 2...non mi ricordo il nome, i 2 fratelli che
accompagnano Bran verso la barriera ^__^


Koorlick wrote:

Well!!! ^__^ anch'io ricordavo qualcosa di simile, ora posto un link dove
sci sono tutti i riassunti di tutti i capitoli, cosi se uno vuole rileggersi
velocemente qualche capitolo quo' farlo in qualunque momento ^__^
http://members.aol.com/_ht_a/vbkorik27/summary


 
http://members.aol.com/_ht_a/vbkorik27/summary
IMPORTANTE
Per quanto riguarda i riassunti dei "A Storm of Sword, ricordatevi di non
andare a legeere oltre il capitolo 56, senno andrete a  leggere i riassunti
della parte ancora non tradotta di A Storm of Sword ^__-


 per volere di Twin Lannister, quindi alleati...
Quasi ^_-
Lord Tywin ha promesso Delta delle Acque, quando Brynden si arrendera', ad
Emmon Frey, secondogenito di lord Walder e marito di lady Genna Lannister
(sorella di lord Tywin, appunto) - per intenderci, si tratta dei genitori di
ser Cleos, che abbiamo incontrato piu' volte; quando e' scoppiata la
guerra,si sono schierati accanto ai Lannister e contro gli Stark ed i
Frey... in fondo sono piu' Lannister che Frey ^_^
In compenso, il titolo di lord protettore del Tridente, che tradizionalmente
apparteneva ai Tully, e' stato assegnato a Ditocorto insieme al castello di
Harrenhal; in teoria, dunque, Delta delle Acque, come le Torri Gemelli,
dovrebbe giurare fedelta' a lord Baelish... seee, e chi ci crede? ^_-
--
Ciao,
Koorlick che... su Martin non sa proprio trattenersi ^_^;;

 giurare fedelta' a lord Baelish... seee, e chi ci crede? ^_-
Io no nvedo lo'ora che quell'infame di Ditocorto venga ammazzato da
qualcuno!!!! Non lo sopporto, inoltre a quel fetente attribuisco la colpa
della morte di Lord Eddard Stark! Il nostro buon Ned! :°°°( SIGH!!


>>>>>>>
Altra cosa!, Secondo Voi da dove arriva questo acciaio di Valyria che Lord
Tywin avrebbe utilizzato per forgiare le 2 spade per Joffrey e Jaime? Avra'
mica fuso l'acciaio di "Ghiaccio"?? La Spada degli Stark?


 indurli a miti consigli.
Quel che penso l'ho detto altrove: imho lord Walder morira' _di vecchiaia_
(altro che vendetta divina!); se e quando questo avverra', i suoi
discendenti inizieranno a scannarsi tra di loro per prendere il suo posto
(con ogni probabilita', infatti, molti di loro finiranno in mezzo ad una
strada). Se la corona sara' chiamata a risolvere la diatriba e sedare le
rivolte, cerchera' di assegnare le Torri Gemelle a qualche figlio cadetto di
ser Emmon, in modo da conquistare il castello 'legalmente', tramite un Frey
imparentato con i Lannister. Poi, magari andra' in modo completamente
diverso...
--
Ciao,
Koorlick

 credo che 2 bambini sarebbero in grado... :-)
Una domanda: chi era il siniscalco di Grande Inverno?
Dopo il red wedding (nozze rosse? non so come l'abbiano tradotto: il
sanguinoso matrimonio tra Edmure e Roslin, cmq), il governo del nord spetta
ufficialmente ai Bolton, credo (in attesa che Tyrion violi il letto di
Sansa, e che Gran de INverno ed il nord caschino nelle mani del loro bimbo)
Quanto al resto, siamo a rischio spoiler: keep reading, please ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 
http://members.aol.com/_ht_a/vbkorik27/summary
Si', sto facendo un lavoro simile... ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 Si', sto facendo un lavoro simile... ^_-
Stai facendo il riassunto dei vari capitoli? :)


 solo R'hllor, o sbaglio? ^_^
Si, se non contiamo la divinita' piovra adorata dagli abitanti delle isolem
di Ferro..
Cmq secondo me gli unici dei che avranno una parte saranno quelli dei primi
uomini :)


 reading, please ^_-
Si, ora come ora, per quanto concerne la publicazione italiana, ora come ora
il nord starebbe a lord bolton.. :( Sto impazzendo!!! quando faranno lo
sforzo di pubblicare l'ultima parte di A Storm of Sword!!!!!


 della morte di Lord Eddard Stark! Il nostro buon Ned! :°°°( SIGH!!
Indubbiamente, gli ha dato una bella spintarella
--
Ciao,
Koorlick

 accompagnano Bran verso la barriera ^__^
Howland Reed, che forse ci rivelera' la verita' sulle origini di Jon, non
dovrebbe comparire prima del quinto libro... sempre che i libri restino sei,
come previsto, cosa della quale dubito molto ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 Stai facendo il riassunto dei vari capitoli? :)
Ricordi che quest'estate si era parlato di fare un sito su Martin?
Beh, stiamo lavorando per voi ^_^
Tra le altre cose, dovrebbe esserci un riassunto capitolo per capitolo,
naturalmente in italiano, diviso secondo i libri dell'edizione italiana...
qualcuno l'ho fatto anch'io ^_^
--
Ciao,
Koorlick

 uomini :)
Se ci riferiamo a dei personificati, dotati di una personalita' pseudo-umana
e di precise volonta', finora c'e' solo l'ombra di R'hllor (almeno
apparentemente); anche se, detto per inciso, secondo alcune interpretazioni
(mamma mia, sembra di fare un continuo lavoro di esegesi! ^_-), anche gli
altri dei avrebbero gia' compiuto delle resurrezioni :)
--
Ciao,
Koorlick

 PUO' ESSERE UCCISO>>.
nulla
secondo me e' una delle molte scemate che la Mondadori fa scrivere in quarta
di copertina
fangorn

 particolare :-)
Dissento. IMO E' stato "messo lì" per dare una (falsa) sicurezza agli
Stark. Altrimenti, sarebbero stati particolarmente stupidi a fidarsi
del "Late lord Fray".
E "Late" può significare anche "defunto".
Cosa che spero accada presto ai Frey.
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
I hold trees dear. Long in the growing, swift shall they be in the
felling, and unless they pay toll with fruit upon bough little
mourned in their passing.
- Yavanna

 resurrezioni :)
Secondo me "I Vecchi Dei" agiranno sotto forma di fato o di provvidenza,
^__^
Ed ora Il grande quesito...
CHI E' IL CORVO CON 3 OCCHI???????????????????
MI viene quasi voglia di aprirci un Thread ^__-


 restino sei, come previsto, cosa della quale dubito molto ^_-
Martin dice che saranno 6 ma sua moglie dice che saranno 7 O__O


 trovare simpatico... io non lo odio, per esempio ^_-
O___O Nonostante la storia del pugnale? Nonostante l'i9nfamata con Ned?
Nonostante dica in giro di essersi preso la verginita' delle 2 sorelline
Tully? Sei senza cuore!!!! :-ppppp


 ;-)
Condivido il tuo pensiero! ^__-
A cosa ti riferisci con "Late"? e' scritto da qualche parte nella versione
originale?


 dell'edizione italiana... qualcuno l'ho fatto anch'io ^_^
Per questo minimio dovremmo offrirvi 2 birre, una virtuale e una non!!! ^_-
Magari se serve un aiutino per tappare qualche buco fammelo sapere in mail
^_-


 di Jon, almeno secondo lo scudiero di Lord Beric
Scudiero che tra l'altro e' Edric Dayne, mica un tizio qualunque ^_-
Quanto alla madre di Jon, tieni conto che Edric a quel tempo non era nato, e
quindi si limita a riportare i racconti che altri gli hanno fatto. Se la
teoria che va per la maggiore (Rhaegar+Lyanna) e' corretta, puo' darsi
benissimo che Wylla sia stata una sorta di nutrice di Jon; e' anzi probabile
che fosse una servitrice di Lyanna alla Torre della gioia, e che da li'
Eddard l'abbia portata a Stelle al Tramonto facendola passare per la madre
del piccolo (infatti, se hai notato, anche re Robert all'inizio di AGoT
parlava di lei come della madre di Jon)
--
Ciao,
Koorlick

 MI viene quasi voglia di aprirci un Thread ^__-
Molti ritengono che si tratti di Benjen, che (secondo questa teoria) avrebbe
aperto il terzo occhio molti anni prima di Bran, secondo quella che
considerano una caratteristica di casa Stark.
--
Ciao,
Koorlick

 Tully? Sei senza cuore!!!! :-ppppp
Ebbene si' :-ppppp
A parte gli scherzi, lo trovo un personaggio profondamente ambiguo... ed
affascinante proprio per questo. Certo, non me lo sceglierei come amico ;),
ma l'odio lo riservo ad altri (Cersei!!! Cersei!!! e poi Joffrey!!! e anche
Tywin!!!! e anche... Ramsay! e poi... i Frey, ovviamente... ^_-)
--
Ciao,
Koorlick

 originale?
The late lord Frey: e' il modo in cui lord Hoster (e anche Catelyn) chiamano
sempre il caro Walder. Credo che sia stato tradotto il Ritardatario lord
Frey
--
Ciao,
Koorlick

 parlava di lei come della madre di Jon)
Si, e' vero ^__^
Dirk

 
Ma certo che e' studiato! dopo che il metalupo di Robb cerca di sbranare 
un Frey nell'incontro vicino al castello, credo che tutti i lettori si 
aspettassero qualcosa di male per il re del nord. Tutto il rituale poteva 
servire a tranquillizzare ( si fa per dire) fino al colpo di scena...
Molto bello...
Ah. non so se interessi, ma ho cominciato a leggere Dragonlance... trovai 
in offerta 2 libri a 3 euro... beh...penso che come fermacarte o 
mattoncini per il caminetto potrebbero essere utili...
Ar-Pharazon

 versione originale?
Non so come sia in italiano (dopo "A game of thrones ho letto tutto in
inglese) ma Lord Frey viene chimato "late" per la sua tendenza a
schierarsi ... quando è chiaro chi vincerà.
Per questo suo schierarsi "tardivo" in inglese è chiamato - dai Tully
- the late lord Frey.
Ah, ho tolto gli avvisi spoiler.
Se dovessero servire, rimetteteli
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Welcome, my lords, to Isengard. We are the doorwardens."
-Meriadoc Brandybuck of Buckland


NOn fa parte del romanzo, e' sulla copertina sul retro versione italiana, un
bello spoiler enorme

 semplicemente una frase ad effetto messa li giusto per attirare il
lettore?
e' cosi', cosi' come e' accaduto negli altri libri (tipo: le ombre che
camminano non ci coglieranno di sopresa in tempesta di spade!)

Koorlick 
koor...@libero.it
 wrote

Secondo me le vere motivazioni di Ditocorto sono ben lungi dall'essere
chiare, se infatti fosse interessato "solo" a potere e ricchezza avrebbe
potuto semplcemente aiutare Ned a sbarazzarsi dei Lannister e approfittare
della gratitudine degli Stark.
Quasi sicuramente uno dei suoi motivi é la vendetta verso gli Stark, perņ
secondo me c'é MOLTO altro sotto.
-- 
Vantarsi, bere liquori e illudere la donna.


NaaaH! E' solo Lord Of Starfall :-PPP
In ogni caso racconta ad Arya di aver avuto la stessa _Nutrice_ di Jon, non
la madre. Dice che sono Milk Brothers, o una cosa cosi'...
Ihc'

 importante?
Piu' che altro, e' nipote di qualcuno importante ^_-
Vediamo... suo padre, di cui non conosciamo il nome, era lord di Stelle al
Tramonto, dunque alla sua morte il castello e' passato proprio ad Edric (che
dunque, nonostante la sua giovane eta', e' gia' un lord, alfiere dei
Martell). Fratello minore di suo padre era ser Arthur Dayne, la Spada
dell'Alba, membro della Guardia Reale, migliore amico di Rhaegar e
considerato secondo soltanto a quest'ultimo come cavaliere. La sorella del
padre di Edric e di ser Arthur era Ashara Dayne, che si dice si sia uccisa
perche' Ned le aveva spezzato il cuore; per intenderci, e' la ragazza dagli
occhi color porpora (non so come l'abbiano tradotto, pero') che balla con
Ned al torneo di Harrenhal, secondo il racconto che Meera fa a Bran. Poi
c'e' un'altra zia di Edric, che si chiama Allyria ed e' stata fidanzata di
lord Beric Dondarrion.
Se non fosse per l'eta', probabilmente Edric Dayne sarebbe il candidato
migliore per il ruolo di Aegon... ma l'eta' e' sbagliata.
Ti basta? ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 mattoncini per il caminetto potrebbero essere utili...
Ma e' veramente cosi' orribile 'sta roba? Vi prego, smettete di dirlo, mi
state quasi (ma quaaasiii) mettendo curiosita' ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 la madre. Dice che sono Milk Brothers, o una cosa cosi'...
Dice Milk Brothers, e spiega di aver avuto per nutrice la _madre_ di Jon,
perche' la sua non aveva latte. Almeno, cosi' ho capito io ^_^;;
--
Ciao,
Koorlick

 loro gli zombie dai quali Coldhands salva Sam ^_^
Mannaggia! Il Thread riguardava l'edizione italiana, se non sbaglio. Quindi
ho letto tranquillo avendo finito il libro.
E ora tu...tu...TU ^_^ mi sveli che ne č stato di Sam. Una trovata rovinata
=.....(
 Io ero curioso di sapere se effettivamente Martin lo avesse lasciato in
balia di un Estraneo, di uno zombie che faceva finta di esser vivo oppure se
era qualcos'altro, o se compariva un salvatore in estremo (speravo in
Spettro che arriva e abbatte l'essere dalla mano gelida). Ora lo so,
ma...sigh.
GurthNaur

 R'hllor, o sbaglio? ^_^
Chissà... ^_^
GurthNaur

 ma...sigh.
Beh, il fatto che quel tizio salvi Sam dagli zombie mi pare sia gia'
accaduto, no? ^_-
Che poi Sam possa essere stato salvato da un nemico ancora peggiore... non
l'ho mica negato ^_^
In effetti, anch'io sarei curioso di sapere se effettivamente Martin l'abbia
lasciato in balia di un Estraneo, eccetera eccetera ^_-
Maggiori delucidazioni alla prossima puntata (ossia all'uscita del prossimo
libro)
--
Ciao,
Koorlick

 l'ho mica negato ^_^
Dal tuo messagio pareva di capire (ma forse stai cercando di rimediare in
extremis ¬_¬ ? ) che avessi già letto il seguito e sapessi di chi si tratta.
Soprattutto perchè non sarebbe spontaneo usare il termine Coldhands se non
ne sapessi qualcosa. Avresti usato "la creatura" (o qualche altra
definizione) dalle mani gelide.
Dalla frase nel libro si può supporre tutto e niente; ma tende a suggerire
che proprio quando Sam prende la mano del soccorritore, s'accorga dal gelo
in essa d'esser caduto in braccio ad uno dei suoi assalitori, un Estraneo o
qualcosa di associato che era abbastanza simile a qualcosa di vivo...ma non
lo era.
Vabbuò, resto curioso comunque, quindi niente danni eccessivi ^_^ .
GurthNaur

 italiana, un bello spoiler enorme
Spoiler? Ma se la frase non c'e' e nel libro non accade nulla cdhe gli si
possa riferire....
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Gli Dei di Asgard  (La Via degli Dei" di Harry Harrison
Dirk

 quella che considerano una caratteristica di casa Stark.
NOn mi ispira molto come teoria, che gli Stark, almeno molti tra gli stark,
fossero metamotfi lo si intuisce dal fatto dei metalupi ma che il corvo sia
Benjem non sarei sicuro, poi sen non erro quando bran sogna il corvo forse
Benjem era ancora alla barriera....
Una cosa mi pare abbastanza possibile, che le lame di ossidiana ed il corno
potrebbe averli lasciati li proprio Benjem ^__^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189


 di Aegon... ma l'eta' e' sbagliata. Ti basta? ^_-
Direi di si ^__^
MA se lui sarebbe gia un Lord, chi governa il suo castello?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189


nipote(?). insomma quest'ultima è una mia idea-speranza-sogno  :)
beh, a quanto mi e' parso di vedere, gli unici dei che hanno potere
sono il signore della luce e il dio estraneo...
e il signore della luce c'ha messo del suo nella morte del nostro
lupacchiotto.
devo dire che era una piega che non mi aspettavo, fino a quando non e'
morto balon. a quel punto ho capito che il suo destino era segnato...
unica nota positiva: catelyn ha smesso di fare danni...
nnzeus.

 unica nota positiva: catelyn ha smesso di fare danni...
LOL! Non mi sembra vero! ^__^ Prepariamoci che da adesso in poi per gli
STark ci saranno soltanto giorni di fortuna! :-p


 potrebbe averli lasciati li proprio Benjem ^__^
o magari erano lì da tempo immemore quando il sito (chiamarlo fortino mi
sembra eccessivo) era assiduamente visitato dai confratelli, una sorta di
scorta pronta a tutti gli usi, prtroppo poi si è persa memoria della loro
ubicazione, e soprattutto del loro utilizzo. fra l'altro il fatto che poi
samwell non riesca ad ammazzare Paul-Estraneo potrebbe dipendere dal fatto
che lo ha infilzato alla schiena e  lì non vale, quando invece uccise il
primo che si è liquefatto lo colpì davanti alla gola. chissà potrebbero
essere come i vampiri che vanno ammazzati in un particolare modo.
cmq sono molto curioso (che scoperta...) di sapere come martin gestirà i
risvolti di eventi di cui si è persa memoria, come gli estranei o i draghi.
mi piacerebbe se sotto ci fosse un disegno unico, non so, una qualche verità
"sconvolgente" che unisce l'inverno, gli estranei, i draghi, gli "elfi" di
cui si è persa traccia, i primi uomini, un qualcosa che è accaduto in tempi
immemori e che ritorna per completare le cose rimaste in sospeso.
alla prossima
Roberto

 MA se lui sarebbe gia un Lord, chi governa il suo castello?
Boh. Un castellano, immagino (ripo ser Rodrik quando Robb parte per la
guerra): mi pare che non venga detto nulla in proposito.
--
Ciao,
Koorlick

 STark ci saranno soltanto giorni di fortuna! :-p
C'e' ancora Sansa. Forse i giorni di fortuna sono di la' da venire :-pp
--
Ciao,
Koorlick

diverso?
lo sconosciuto.
ma credo che sia diverso dall'estraneo.
lo sconosciuto dovrebbe essere uno dei sette dei, mentre il dio
estraneo e' la controparte nihilista di r'hollor o come cavolo si
scrive...
nnzeus, il viandante.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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Fuoco e in quanto tale non può essere ucciso.
mi pare troppo dietrologico.
non sapevano che cosa scriverci, e il fatto che quel bastardo di
walder frey sia ancora a zonzo gli e' sembrata una bella pensata...
io, cmq, ho preso la buona abitudine di ignorare sistematicamente
copertine, sopracopertine, riassunti delle puntate precedenti.
troppo rischioso...


 che potrebbe essere proprio AAAARGH!
O_O
Ok, inevitabile fine della rovina iniziata da Koorlick. D'ora in poi eviterò
di seguire i spoil thread anche delle parti che riguardano quanto del libro
ho già letto.
Sigh!
GurthNaur

>> C'e' ancora Sansa. Forse i giorni di fortuna sono di la' da venire :-pp
...mi hai tolto le parole di bocca!
ciao
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

 scrive...
E' proprio cosi'. In originale, mi pare, lo Sconosciuto/Straniero e'
chiamato the Stranger, quindi la traduzione 'Straniero' mi pare piu'
corretta. Ma, in effetti, non mi pare che vi siano accenni al fatto che il
suo nome non debba essere pronunciato.
La controparte di R'hllor, invece, viene chiamata genericamente the Other,
ed il suo nome in effetti non deve essere mai pronunciato.
--
Ciao,
Koorlick

 walder frey sia ancora a zonzo gli e' sembrata una bella pensata...
D'altra parte, se evramente si riferivano a lord Walder, qualunque
definizione meno ambigua sarebbe stata troppo pesantemente spoilerante, non
vi pare?
L'alternativa e' piu' banale: chi ha scritto la quarta di copertina non ha
lett con attenzione il libro, sapeva che uno dei personaggi del libro 'non
puo' morire' (lord Beric), e lo ha messo in correlazione con Robb tanto per
creare suspance
--
Ciao,
Koorlick

 wrote in message
news:IHvC9.39582$Yw.18...@news2.tin.it...

Mi è appena venuta in mente una cosa: dopo la morte di Robb il re del nord è
Jon Snow!!!
Ed in effetti Jon ha a che fare con un sacco di gente difficile da uccidere:
posssibilie che una profezia di questo tipo si trovi nella parte non ancora
tradotta in italiano?


 Jon Snow!!!
aspe'.... robb ha fatto firmare la pergamena perchč pensava che bran e
rickon fossero morti, altrimenti l'erede č bran di diritto. io su jon snow
re del nord ci andrei piano.
saluti
roberto

 roberto
Vero. Però è anche vero che proprio perchè Bran e Rickon sono creduti morti
agli occhi degli altri nobili la pretesa di Jon potrebbe avere senso. Ma in
fondo è solo un'idea tra le tante ^___^
PIUTTOSTO. Rickon che fine ha fatto?
Chissà perchè ma io mi son fatto l'idea che Osha lo abbia portato da Mance
Ryder


 tradotta in italiano?
Non te lo dico :-pp
Comunque, mi parrebbe strano che nella quarta di
copertina di un libro facciano uno spoiler sul libro successivo; mi sembra
piu' probabile che si tratti di un refuso.
--
Ciao,
Koorlick

 Ryder
Io invece mi sono fatto l'idea che sia ad Ultimo Focolare (castello degli
Umber). Non ho prove, pero' ^_-
--
Ciao,
Koorlick

Koorlick wrote:

Se non erro infatti era li che Osha lo doveva portare :)
Tra l'altro il grande Jon umber e' ancora vivo? Il figlio e' morto tentando
di salvare il re del Nord ma del grande Umber non si e' detto nulla di
preciso...


 preciso...
Probabilmente i vari nobili del nord cercheranno di tornare di gran carriera
ai loro castelli.


 carriera ai loro castelli.
Cmq se Umber e' ancora vivo vorra' vendicare la morte del figlio, anche se
probabilmente se e' in vita lo terranno per il riscatto..


 preciso...
Credo che sia ancora vivo, e prigioniero alle Torri Gemelle; ma non ci
metterei la mano sul fuoco
--
Ciao,
Koorlick

 metterei la mano sul fuoco
Cmq una cosa e' sicura, Il nord e' sconfitto, I frey hanno girato  le spalle
agli stark, probabilmente anche i Bolton, Delta delle Acque sara'
probabilmente sotto assedio o cmq in scacco per via dei prigionieri, i
Karlstark grazie ad un attimo di saggezza stile Catelyn del buon Robb sono
incazzati neri,  Gli Umber hanno il loro capo prigioniero..Alto giardino con
la sorella idiota dalla gia Virtuosa Catelyn e con Petyr come possibile
amante non lo voglio neppure prendere in considerazione.. Rimangono solo i
Glover e poche altre casate a difendere il nord e credo proprio che ora
chiederanno la pace..
O arriva un'alleanza importante ed inaspettata da qualche parte o per il
Nord e' la fine.....
POssibili alleanze? Danielina Targaryen? Possibile.... I Martell? Possibile
ma mi sembrano dei bastardoni... I Turiel?  MI sembrano troppo ignavi...
Stannis? Potrebbe anche darsi, anche se la gente del Nord non accetterebbe
tanto facilmente R'orl..+ù
Chissa che intenzioni ha Magistro Illyrio nei confronti del reame.. Vi
ricordate il suo dialogo con LEunuco nelle segrete di approdo del re?
Impazzisco, troppo9 carne al fuoco, troppo intrigo che bello!!!! DROGA!!!!!!
^_________^


 tanto facilmente R'orl..+ů
Il problema vero e' che dopo la morte di Robb il nord e' senza una guida: se
tornasse uno Stark a Grande Inverno, potrebbe trovare tanti alleati, ma
finche' manca...
--
Ciao,
Koorlick

 possa riferire....
Beh, considerato l'alone di sfiga che alegga intorno a Rob da quando muore
Ned, si capisce che nel libro scocchera' la sua ora :)

 di Ferro..
Chtulhu!


Beh, ma anche se lo fosse, 3 euro per farsi un'opinione non sono male, e'
un'offertona, dove li trovi libri a cosi' poco (immagino usati...)?

 ha scritto nel messaggio
news:B9FF2119.6A2B%anna...@despammed.com...

Naaa, secondo me Sansa guadagnera' un ruolo positivo, prima o poi sgozzera'
qualche lannister, magari Joffrey. Insomma, sta diventando furba per come la
vedo io....

 l'impressione che non fosse uno di cui fidarsi..
Beh, direi che col suo tradimento la scelta l'ha fatta, per cui che abbia
partecipato o no al massacro non conta!

 alleati, ma finche' manca...
Apparte tutto, a meno che il nord non cada definitivamente, l'unico che puo'
prendere in mano la situazione e' Jon Snow, magari diventando Stark per via
dell'eredita...
Bran e rickon sono troppo giovani, bran ha appena 8 o 9 anni
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Gli Dei di Asgard  (La Via degli Dei) di Harry Harrison
Dirk

 furba per come la vedo io....
Beh, ha senz'altro acquistato punti confronto all'inizio ma quanto a dire
che stia diventando meno stupida... :) Magaari Joffrey lo sgozza davvero ma
per il resto mi sembra identica a prima solo in una situazione peggiore, un
contesto sfavorevole..
Hai presente com'era sognatrice ed ingenua riguardo al principe e alla vita
di corte etc. etc.? E' rimasta esattamente rimasta cosi, vedi come esempio
quando il "Giullare" non mi ricordo piu' come si chiama, e' riuscito ad
organizzare la sua fuga come gli ha girato le spalle per rincorrere il sogno
di Altogiardino. Poi martin tende troppo a descriverla come come poco
sensibile, non buona, guarda ad esempio quando descrive la morte di quel
cavaliere per mano di Gregor Clegan..
Qualcosa di buono lo fara' ma facendo un bilancio credo che non compensera'
nemmeno la meta' dei danni che procura :-DDDDDDDDD
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Gli Dei di Asgard  (La Via degli Dei) di Harry Harrison
Dirk

 vedo io....
E' probabile che _guadagnera'_ un ruolo positivo; ma prima di allora, credo
che fara' in tempo a distruggere almeno un altro paio di volte la sua bella
famigliola ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 un'offertona, dove li trovi libri a cosi' poco (immagino usati...)?
Non sono i tre euri, il problema, ma il tempo di leggere: dovendo scegliere,
preferisco sempre andare su qualcosa di cui sento parlare bene :)
--
Ciao,
Koorlick

 * Spolier
Ma perche' dite che Martin e' un bastardo??? :-o ???
E' UN GRANDISSSSSSSSSSSIMO BASTARDO!!!!! ^___^
Certo che sembra proprio non ci siano intoccabili per lui, prima Ned e ora
Robb e Catelyn!
Beh, un po' male ci sono rimasta, ma ero rimasta male anche alla morte di
Ned e poi mi e' passata ;-)
Ma perdindirindina, gli Stark mi paiono un tantino (tantino si fa per dire
^_^) sfigatelli, ma mi viene da pensare alla povera Arya che era ormai a 2
passi dalla madre e dal fratello e...e...sigh!
Cmq, non credo che con il colpo d'ascia sia morta, magari il Mastino l'ha
colpita di piatto solo per fermarla e caricarsela sul cavallo (cioe', dico,
se Martin me l'ha fatta morire ci rimango veramente male, ad Arya ci tengo!)
Ma per chi tifare ora che Robb (che era tra i cosiddetti buoni) non c'e'
piu'?
Magari per Stannis? Pero' mi sembra che Melisandre lo sfrutti troppo, e poi
co' sta storia di uccidere per forza Edric Storm (povero figghiu ^_^;;;)...
Sinceramente io adesso spero che Daenerys arrivi al piu' presto ed
incenerisca tutto e tutti (a cominciare da quel vecchiaccio di Walder Frey).
E chissa' che magari non sia proprio la nostra Dany, alla fine, "l'arma
segreta" contro gli estranei???
MONDADORIIIIIII, voglio la traduzione dell'ultima parte!!!! SIGH!!! :-(
Ladyhawke

 segreta" contro gli estranei???
Approposito, è probabile che gli estranei c'entrino qualcosa col dio
estraneo nemico di R'llor?
In effetti a nord ci sono gli estranei e gli zombi "freddi" mentre a sud  i
non morti "caldi" di R'llor come Beric Dondarrion, se è così a quando gli
"estranei" (non so come altro definirli non dico gli zmbi ma proprio quelle
specie di spettri/vampiri del nord) di R'llor?
E a tal proposito, a me in sto libro Stannis è sembrato più strambo del
solito. La butto lì: possibile che Stannis sia morto alle Rapide Nere e
Melisandre lo abbia riportato in vita?
--
Vantarsi, bere liquori e illudere la donna.

 :-(
Ho spedito una mail, speriamo che rispondano...


 incenerisca tutto e tutti (a cominciare da quel vecchiaccio di Walder
Frey).
Il quinto  libro della saga (versione originale, ovviamente) si dovrebbe
intitolare: A Dance with Dragons. Che ne pensi? ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 > segreta" contro gli estranei???
non so, ma sento che gli estranei siano un discorso per i re del nord, e per
bran direi (magari con l'aiuto del buon samwell e di zione benjen)
saluti
Roberto

 incenerisca tutto e tutti (a cominciare da quel vecchiaccio di Walder Frey).
Io spero che per primo incenerisca il vecchio Lannister, è lui la mente
delle nozze di sangue.
ciao
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

 delle nozze di sangue.
Mah, a dire il vero io non riesco ad avercela con Tywin, č senza dubbio
freddo e spietato eppure non č inutilmente crudele (ricordiamoci che lui
avrebbe preferito lasciare Ned in vita cosě come Elia di Dorne) e
paradossalmente č anche un ottimo governante e trovo interessante che di
fronte a una serie di "paladini" esaltati che vedono nella guerra l'unica
risoluzione delle controversie (sia tra i buoni che tra i cattivi) lui sia
l'unico a pensare che sia meglio vincere una guerra con un complotto
piuttosto che massacrando decine di migliaia di uomini sui campi di
battaglia.


 Nere e Melisandre lo abbia riportato in vita?
Puo' anche darsi, l'unica cosa sicura che Melissandre ha tutti in pugno,
soprattutto la moglie di stannis che mi sembra un'oca esaltata orma cieca..
La figlia avra' di fisso una parte nella storia, magari si mette con Tyrion!
:-p
Ennnnnnesimo quesito; ci sono molti personaggi abbastanza importanti che
sono spariti e non si sa che fine abbiano fatto..
Che fine avra' fatto Bartistan il Valoroso?
Per non parlare di Syrio Forel ...


 Per non parlare di Syrio Forel ...
Mi sa che lui è proprio morto ma spero di no


 Melisandre lo abbia riportato in vita?
Adesso che ci penso hai ragione...
A me pareva solo un po' inebetito da tutti i discorsi di Melisandre, perň č
un'osservazione molto interessante la tua...


 Melisandre lo abbia riportato in vita?
E' possibbole, nun c'avevo pensato! ^_^
Ladyhawke

 zione benjen)
Anch'io lo credo.


 Per non parlare di Syrio Forel ...
E quel Jaqen H'ghar (o come si scrive^_^), e la moneta che ha dato ad
Arya,...pero' non so, ma sento che Syrio e Jaqen siano in qualche modo
profondamente legati...non erano poi entrambi braavosiani?
Ladyhawke

 > Per non parlare di Syrio Forel ...
Ribadisco che secondo me quel Jaqen H'ghar....^_^
Ladyhawke

 Mi sa che lui è proprio morto ma spero di no
Per me Martin intendeva farlo morire, ma non scrivendo esplicitamente il suo
trapasso, si e' visto i forum sommersi da ipotesi su Syrio e cerchera' di
reinserirlo! :)
Fo visto proprio ieri un sondaggio un un forum dedicato ad ASOIAF dove si
parlava proprio di Syrio..


 sensazione.....
Una morte eroica "da cavaliere"?  Probabilmente sarebbe la fine che Sandor
odierebbe di più =) .
GurthNaur

 freddo e spietato eppure non č inutilmente crudele (ricordiamoci che lui
Mah, io non confonderei l'indole di Tyrion (che č disposto a malincuore ad
agire in maniera spietata se serve a quello che lui ritiene un fine tutto
sommato "positovo") con quella di Tywyn, che si basa esclusivamente sul
proprio vantaggio. L'unica cosa che al momento appare umana (nel senso
positivo del termine) in cui era l'affetto che doveva provare per la moglie,
e quello che ha per i due figli "normali".
Tywyn E' spesso inutilmente crudele, dato che non lo č solo quando lo
ritiene un'estrema ratio, ma anche quando pensa gli possa essere anche
minimamente utile.
Ad esempio, quello che ha fatto passare a Tyrion sulla pelle della ragazza
che per primo il nano amava, secondo te era necessariamente crudele o
inutile? Non avrebbe potuto risolverla in maniera diversa?
Per non parlare del resto...
GurthNaur

 profondamente legati...non erano poi entrambi braavosiani?
Sono entrambi bravosiani di fatti, sempre nel forum su martin in un
sondaggio veniva chiesta l'opinione su questa possibilita'


GurthNaur wrote:

Faccio una revisione: per me muore uccidendo il fratello Gregor cercando di
salvare qualcuno, magari Sansa


 Tywyn E' spesso inutilmente crudele,
A me non ha dato quell'impressione, mi sembra piu' calcolatore...


 A me non ha dato quell'impressione, mi sembra piu' calcolatore...
Uno non esclude l'altro, a mio parere ^_^.
Per quello č secondo me il "cattivo" piů letale della saga, al momento.
Sta in testa alla lista dei personaggi odiati da me (anche perchč ti
costringe ad ammirarlo per la freddezza e l'astuzia che dimostra).

 dimostra).
Vero! ^__^
Dovremmo stilare una classifica dei piu' odiati.
Ecco!
Lord Petyr
joffrey
Il Bastardo dei Bolton
^__^
Ti saluto, ora parto per l'egitto!!! (una settimana ^_^)


 Dovremmo stilare una classifica dei piu' odiati.
E' difficile, pero'...uhmmmmm
1. Jeoffrey
2.Walder Frey
3.Tywin Lannister
4. Cersei
5.Il bastardo di Bolton
Ladyhawke

Ladyhawke wrote:
1. Jeoffrey
2. Sansa
3. Theon
4. Lysa
5. Cersei
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

 Targaryen?
Io la butto lì, secondo me tomo tomo cacchio cacchio il vecchietto é tornato
dai suoi vecchi padroni Targaryen


 minimamente utile.
Mah non saprei, per come la vedo io Tywin é la quintessenza del principe
secondo Macchiavelli, per cui il fine giustifica qualunque mezzo e
soprattutto che vede ilr egno come un possesso personale e perciò é
assolutamente deciso ad evitare qualunque spreco e a farlo prosperare in
quanto se il regno prospera anche lui prospera.
Intendiamoci io non intendevo che Tywin pensasse al valore della vita dei
suoi soldati, secondo me semplicemnte vede le battaglie come uno spreco di
risorse.


> specie di spettri/vampiri del nord) di R'llor?
<Ghiaccio e Fuoco> ........mi sa che potresti aver avuto una grande
intuizione !
(ma solo Martin lo sa ! - sta diventando il mio mantra ;-> )
- -
dimezza il numero per rispondermi

Per non parlare del resto...
e per non parlare del fatto che - dopo aver risolto la 'situazione'
alla gentile maniera dei Lannister - non fa altro che rinfacciare al
povero Tyrion l'errore di gioventu' e a rigirare il coltello nella
piaga non appena si presenta l'occasione.
(lo _detesto_ )


 Per non parlare di Syrio Forel ...
Io credo che un po' tutti i personaggi 'scomparsi' risalteranno fuori, prima
o poi; in particolare, ho la fissa di Tyrek Lannister... ma temo di essere
l'unico :-(
--
Ciao,
Koorlick

 battaglia.
Pero' secondo me, se il criterio e' quello della 'inutile crudelta'', il
novero dei cattivi si riduce di parecchio. Sotto i nostri occi, gli unici
che si comportano in modo malvagio a prescindere, per cosi' dire, sono
Gregor, Ramsay e Amory (quest'ultimo pero' per stupidita' al quadrato, forse
non conta)... bene o male, tutti comprimari.
--
Ciao,
Koorlick

 parlare con Varys? Non mi ricordo...! O_o
Beh, li' la cosa era abbastanza ambigua... comunque si', mi pare che Martin
stesso abbia confermato che si trattava di Varys ed Illyrio - molti ci erano
gia' arrivati, a dire il vero... io no :-(
--
Ciao,
Koorlick

 risorse.
Molto banalmente, Tywin non e' un guerriero: non gli interessa vincere una
battaglia, vuole vincere la guerra
--
Ciao,
Koorlick

 non conta)... bene o male, tutti comprimari.
E' difficile da spiegare però ho l'impressione che le gesta e gli intrighi
di Tywin non siano mai dettati dall'egocentrismo che che caratterizza altri
personaggi come quelli che hai citato o come Cersei o Joffrey.
Alla fin fine Tywin pensa al bene della famiglia ^____^


 costringe ad ammirarlo per la freddezza e l'astuzia che dimostra).
Sono completamente d'accordo con te.
The Count

 risorse.
Bravissimo, hai azzeccato in pieno la figura di Tywin.
E se devo essere sincero é uno dei miei personaggi preferiti.
The Count

In questo momento i piu' odiati da me sono:
1- Il Clan Frey al gran completo.
2- Roose Bolton & figliastro ( perché é spesso indicato come sodomita da
Dirk?)
3- Jeoffrey
4- Randyll Tarly
5- Beric Dondarrion e la sua banda di accattoni e morti viventi ( e sul
perché di questa scelta si potrebbe aprire un thread ).
Ossequi
The Count

 Alla fin fine Tywin pensa al bene della famiglia ^____^
Si', in un certo senso e' vero.
Secondo me, pero', il bello di questa saga e' proprio il fatto che nessuno
(o quasi) agisce gratuitamente.
Tywin pensa al bene della sua famiglia ed all'onore dei Lannister.
Ma anche Cersei, per dire, pensa a suo modo alla famiglia: suo
fratello/amante, il potere di suo figlio...
E Walder Frey, non pensa alla sua famiglia? All'influenza, all'onore,
all'orgoglio della sua famiglia, direi io.
E quali sono le motivazioni di Roose Bolton? In fondo pure lui (e suo figlio
ancora di piu') si richiama alle tradizioni familiari.
Ditocorto e' un egocentrico, ma le sue motivazioni devono ancora essere
scandagliate a fondo, secondo me.
Varys? Non ho ancora deciso se sia veramente un cattivo.
Etc. L'unica eccezione, volendo, e' proprio Joffrey: ma il reuccio e' ancora
giovane e mooolto viziato, fa ancora in tempo a redimersi con qualche
sculacciata da parte de nonno. E poi, come dicevo, c'e' un'intera categoria
di personaggi che esercitano una forma di crudelta' gratuita... che pero' li
pone al di la' di ogni giudizio, secondo me: sembrano nati per fare il male
(non e' un casos e Tywin passa il tempo a parlare di Gregor come della sua
'bestia' personale).
D'altra parte... noi vediamo le azioni dei personaggi non-pov da unpunto di
vista esterno, che spesso e' il punto di vista degli Stark. Come si vede nel
pov di Arya, non e' che le azioni dei 'nordisti' siano tanto migliori di
quelle dei Lannister, solo che ci badiamo meno.
--
Ciao,
Koorlick

piu'?
ho l'impressione che tifare per i buoni, a westeros, sia puntare su un
cavallo morto...
nnzeus, il viandante
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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 ma temo di essere l'unico :-(
Sai che non mi ricordo nemmeno chi sia? era forse il paggio di Cersei?


 In questo momento i piu' odiati da me sono:
Lord Petyr Dito Corto
Re Joffery
Il Bastardo Dei Bolton
Lord Walder Frey
Il piccolo e il grande Walder (I protetti di casa Stark)


 Sai che non mi ricordo nemmeno chi sia? era forse il paggio di Cersei?
Come ho detto, mi sa che sono l'unico a preoccuparmene. Tyrek e' figlio di
Tygett Lannister, uno dei fratelli morti di lord Tywin. In AGoT, era
scudiero di Robert insieme a suo cugino Lancel (a cui invece e' sato
dedicato un po' di spazio, soprattutto in ACoK). Poi e' stato fatto sposare
con lady Ermesande Hayford, poco piu' che neonata, tanto che il povero Tyrek
(che avra' tredici e quattordici anni, credo), e' stato definito 'la balia
asciutta' E' scomparso nel corso della Battaglia del Pane, il giorno della
partenza di Myrcella verso Dorne. All'inizio di ASoS e' stato dedicato un
certo spazio alla sua ricerca da parte delle cappe dorate e di Varys, ma
nessuno ne ha trovato traccia ed e' stato ritenuto morto. Pero'... secondo
me ne hanno parlato un po' troppo, per abbandonarlo in questo modo
--
Ciao,
Koorlick

 ho letto tranquillo avendo finito il libro.
Io per fortuna ho "tolto l'occhio" prima di leggere tutta la riga... pero'
sono stato due settimane senza leggere il NG per evitare spoiler, e adesso
vedo che si rischia lo stesso, nonostante sia "in pari" con l'edizione
italiana.. :-(
Non ce l'ho con nessuno, ci mancherebbe, e sono convinto che ogni spoilerata
involontaria sia assolutamente in buona fede e comunque una svista puo'
sfuggire a tutti, in particolare a chi ha letto l'edizione originale e puo'
benissimo non sapere esattamente dove sia rimasta quella tradotta.
Pero' ci sono un sacco di thread che uno non sa mai se puo' leggere o meno
(un bello spolierone sui bruti me lono cuccato... non ricordo bene in
quale), non credete sia il caso di inventarsi un modo per risolvere la
questione???
Magari un TAG diverso per ogni libro fino al quale si sta parlando (quindi
l'ultimo potrebbe essere IFDG per chi e' in pari con l'edizione italiana e
ASOS per quella originale... piu' magari un generico ASOIAF per chi spoilera
o disquisisce sulle indiscrezioni riguardo il proseguimento dell'opera di
Martin)...
Questa e' solo la mia umilissima proposta, magari e' solo un problema mio,
magari ne avete gia' parlato (ma data la mia "forzata" assenza e la mia
lettura ultraveloce evita-spoiler mi sono perso qualcosa) o magari avete
altre idee migliori...
Passo e chiudo! ;-)
Fabio

 una delle chiavi d'interpretazione della saga, francamente.
Mah... a questo punto voglio proprio vedere cosa ne tira fuori Martin: il
libro fantasy meno "manicheo" che abbia mai letto (o quasi) che si trasforma
nella assoluta lotta tra Bene e Male?
Sara' che l'aspetto del fantasy che ho sempre odiato di piu' e' proprio la
frequente (e IMHO ingombrante) presenza di dei e divinita' varie piu' o meno
personificate (forse perche' sono un vecchio caprone ateo e mangiapreti???),
e finora ASOIAF mi aveva letteralmente entusiasmato per il suo disincantato
"materialismo": questo mondo fa schifo e l'inverno sta arrivando, non c'e'
dio che tenga...
Adesso questo Roll... R'hollor (mi e' antipatico pure a scriverlo!) arriva,
crea ombre assassine, resuscita i morti, richiede sacrifici umani di
innocenti... e poi magari diventa pure il Dio luminosissimo e santissimo che
ci liberera' dall'inverno, dai malvagi estranei e dal loro innominabile
dio???
Mah, son perplesso...
(ma anche DANNATAMENTE CURIOSOOOOOOOO!!!!!!!!!!)  ;-))))
--
Fabio

 volevo credere!!
E che dire della lupacchiotta di Sansa...? Le mie prime lacrimucce.... e ora
non mi ricordo piu' nemmno come si chiamava...!!!!! Argh! Che cuore di
pietra! (e che memoria di m.......)
E a proposito di lupi... Vento Grigio sara' davvero trapassato???
--
fabio

 E a proposito di lupi... Vento Grigio sara' davvero trapassato???
A proposito si e' detto soltanto che un diceria (falsa ovviamente) voleva
che la testa del metalupo sarebbe stata cucita lal corpo straziato di Rob..
Ma, aspettate un attimo, visto che stiamo parlando di Martin, vi ricordate
dove e' stato colpito Rob nelle Nozze di Sangue? Non e' che ce lo ritroviamo
vivo? :o)


 
Non ci spererei se fossi in te...
"Conficcò la sua spada lunga nel cuore di Robb Stark. Girò dentro la lama."
ciao
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater
ciao


Questo leva ogni dubbio, il nostro caro re del nord e' morto, come morti
sono anche il figlio del Grande Jon e la figlia di.... Lady MOrmont, la
donna guerriera insomma..
Bene bene, sono curioso di vedere cosa succede ora.
Prevedo uno stallo per tutte le fazioni. E' vero che il NOrd sembra
sconfitto, ma se le cose vanno come sembra che debano andare, ora la morte
toccherebbe a Joffrey, dnq ci si troverebbe senza re, all'infuori di
Stannis.... Se le cose dovessero prendere questa piega allora dipenderebbe
tutto da lui, potrebbe anche allearsi col nord, in fin dei conti era prorpio
il Nord nella persona di Eddard a voler delegittimare Joffrey.


 dio???
Mah...io non la farei così semplice. Secondo me si deve fare una distinzione
tra un dio ed i suoi discepoli.
IMHO Martin rende molto bene la cosa proprio nel caso di R'hllor: il dio in
se é buono, però ha accoliti malvagi o "semplicemente" fanatici come
Melisandre in fondo non troppo diversa come modo di agire da un inquisitore
cristiano convinto, mutilando e torturando gli eretici, di fare la volontà
di dio. 
Però anche Toros di Myr é un discepolo di R'hllor e lui é effettivamente un
uomo giusto.


 il Nord nella persona di Eddard a voler delegittimare Joffrey.
Penso che anche Daenerys abbia qualche ragione per delegittimare Joffrey!
Cmq c'è troppa carne al fuoco, la situazione è aperta ad ogni possibilità,
certo spero che Martin la smetta di accanirsi sugli Stark...
...e Rickon che fine avrà fatto?
E' scappato all'età di 4 anni con Osha donna dei bruti e con il suo
meta-lupo Cagnaccio che è sempre stato il più aggressivo dei sei.
Ha tutto il tempo per crescere e maturare odio in dolce compagnia.


 E a proposito di lupi... Vento Grigio sara' davvero trapassato???
Se non sbaglio Arya nel caos sente ululare Vento Grigio...


 vivo? :o)
Io spererei di si', ma mi sa di no. E cmq e' un prezzo da pagare, se il
rischio e' quello di ritrovarsi viva anche Catelyn ;)
E un'altra domanda: rileggendo la fine de I fiumi, si legge che dal volto di
Catelyn cola sangue: praticamente dopo aver sgozzato il nipote di Walder lei
si lacera la faccia o ho capito male io?
Galblait

 nella assoluta lotta tra Bene e Male?
Tutto e' possibile, naturalmente, ma io intendevo ditre esattamente il
contrario: nel contesto realistico di Martin, il manicheismo di Melisandre
stona molto... e la cosa mi puzza. Insomma, io credo che prima o poi
scopriremo che il culto di R'hllor (o piu' verosimilmente l'interpretazione
che ne da' Mel) e' tutto una menzogna - e che questa menzogna e' il vero
nemico da sconfiggere, il vero 'male'
--
Ciao,
Koorlick

 Stannis...
Joffrey pero' ha un erede :), anzi due, a meno che muoiano anche loro... nel
quale l'erede sarebbe Stannis, credo
--
Ciao,
Koorlick

 lal corpo straziato di Rob..
Perchè dici "falsa, ovviamente"?
NB Non è uno spoiler; pur avendo letto tutto asos non ricordo nulla di
preciso su 'sta storia della testa-di-lupo.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Behold, I am not Gandalf the Grey, whom you betrayed.
I am Gandalf the White, who has returned from death.
You have no colour now, and I cast you from the order and from the
Council."
-Gandalf

 nemico da sconfiggere, il vero 'male'
ma guarda: è già da almeno 2 libri che la penso in questo modo,
l'atteggiamento di melisandre mi sembra troppo "devoto" per non suonare
falso, e fra l'altro mi sembra che lo sappia benissimo anche Stannis, solo
che come dice a Davos credo sappia perfettamente che è l'unica possibilità
che ha al momento, visto che in qualche modo le magie della sacerdotessa in
qualche modo funzionano.
saluti
Roberto

 questa menzogna e' il vero nemico da sconfiggere, il vero 'male'
Si, e' possibile che il *dio* di Melissandre sia qualcosa di diverso da
quello adorato dal Prete Rosso... Uno fa resuscitare l'altro fa morire....
P.S.
Come va col sito?


 nipote di Walder lei si lacera la faccia o ho capito male io?
Anch'io mi ricordo qualcosa di simile... Mi ricordo che non c'e'ra nessuna
descrizione della ferita mortale di Catelyn... Che la Tyly ci voglia
stupire?


 Perchè dici "falsa, ovviamente"?
Falsa non perche' e' stata negata dagli eventi, falsa perche e' stata
descritta come "vo9ce di popolo".
"Si dice che al corpo straziato del re del nord sia stata cucita la testa
del suo metalupo", qualcosa di simile..


 
Sė, Catelyn disperata alla vista dell'omicidio del figlio, dopo aver
tagliato la gola al giullare, si lacera la faccia con le sue stesse mani e
piangendo e sanguinando inizia a ridere...
L'afferrano per i capelli e le tagliano la gola...credo che non ci stupirā
pių la povera Cate.


 la testa del suo metalupo", qualcosa di simile..
Allora ricordavo abbastanza bene. Imho, più che 'falsa' andrebbe
definita 'non confermata'.
NB Non è uno spoiler, afaik.
Comunque, grazie della risposta.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"I am in fact a Hobbit, in all but size."
-J.R.R. Tolkien

vivo? :o)
non rimarrei sveglio ad aspettarlo... 


lupo morto in un banchetto...
accidenti... mi pare di ricordare qualcosa del genere...
bisogna che vada a rileggere quel passaggio...
qualcuno sa dirmi in che libro e'?
