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Titolo: Mezzi

Mi capita di sentire frasi del tipo "usare i mezzi" o "servirsi dei
mezzi" senza altra specificazione. Il più delle volte dal contesto
capisco benissimo che si tratta di mezzi di trasporto terrestri e non
di mezzi litri o mezzi di comunicazione (solitamente detti media o
midia). Si dà  per scontato che i "mezzi" siano solo quelli pubblici
(autobus, tram, metropolitana e forse taxi), mentre per me potrebbero
anche essere auto private, moto, bici, pattini o slitte e sci in caso
di neve.

 e da lì all'hotel in taxi di mezzi ne usi più di uno.
Tecnicamente il taxi è un mezzo pubblico,  ma a volte quando si parla
dei "mezzi", "spostarsi con i mezzi", ecc., si comprendono solo quelli
di trasporto collettivo, non anche il taxi.
Tanto che capita di googlare frasi come
"E' lontano dal centro (4-5km), quindi dovreste spostarvi con i mezzi
o in taxi...".
"Ok. Ma vengo con i mezzi o in taxi. La Vespa lì non la lascio...".

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In genere di mezzo privato se ne usa uno solo, mentre di mezzi pubblici se
usano diversi per arrivare a destinazione. Ma nelle città in cui, per
esempio, c'è solo l'autobus si dice "usare l'autobus", non "usare il
mezzo".

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Se dicono "si consiglia di usare i mezzi" perchè non devo capire i
mezzi propri, i mezzi disponibili, i mezzi anfibi (causa maltempo), i
mezzi corazzati (causa manifestazione), i mezzi antincendio, i mezzi a
due ruote, i mezzi a pedale?

 due ruote, i mezzi a pedale?
Perché si capisce benissimo che cosa si intende, sicuramente lo capisci 
anche tu. A pignoleggiare si perde tempo e tante volte si è persino meno 
chiari.  Avresti anche potuto domandare "perché i mezzi e non gli interi?". 
Comunque è già buona cosa che non ci siano stati dubbi che si tratta di 
mezzi di trasporto: l'uso (l'abuso) dei mezzi litri è sconsigliato, 
soprattutto se si è alla guida di un mezzo.
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:nr19p17fjqpy.13ewlsz29qa89$.dlg@40tude.net...
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"I mezzi" mi sa tanto di romanesco, ormai diventato standard nazionale per 
via della tv.
A Brescia si dice indifferentemente "prendere il pulmino" o "prendere la 
filovia" (anche se abbiamo solo autobus).
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggionews:17d362ab-1f9c-42d1...@r27g2000yqb.googlegroups.com...
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Non sono certo che si capisca sempre benissimo, .. e sai il tempo che
si perde a dire "pubblici"! Magari il tempo perduto potrebbe essere
recuperato inserendo nel discorso una parolaccia o qualche "minutino"
di meno.

 Anche se dico "schei" si capisce benissimo quello che intendo: vero?
Sì, ma non mi sembra un paragone appropriato. La parola "mezzi" è 
italianissima e quello di cui stai parlando è l'omettere o il sottintendere 
gli aggettivi "pubblici" e "collettivi".
Ho già scritto che ci sento un regionalismo romano e posso aggiungere che io 
non mi esprimo così, ma parlo un italiano obsoleto e retrivo. Oggi non c'è 
italiano che non comprenda che cosa vuol dire "i mezzi" e l'uso si è ormai 
diffuso dappertutto.
Ciao.
Sergio. 

 di meno.
Su questo concordo appieno.
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggionews:6f061c9b-eb70-4898...@5g2000yqz.googlegroups.com...
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Il post "schei" l'avevo eliminato, ma non ho ben capito come funziona:
io non lo vedo più e tu mi rispondi. Sei stato velocissimo?
Se dicessi "volevo prendere il mezzo, ma la camera era rotta così ho
preso i mezzi"
mia moglie capirebbe che "volevo prendere la bicicletta (il mio
abituale mezzo di trasporto) ma la camera d'aria era rotta ed ho preso
un mezzo pubblico" . Quest'ultimo modo sarà obsoleto ma a me sembra
più chiaro,.

 chiaro.
Così non vale! Se è una questione di preferenze siamo d'accordo.
Ciao.
Sergio. 

 da OE.
AFAICT, non tutti i news server rispettano i "cancella articolo", quindi 
può darsi che il server che usi tu non li rispetta ma quello che usa 
Massimo sì, quindi tu continui a vedere il post anche dopo cancellato e 
Massimo no.
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 due ruote, i mezzi a pedale?
Perché di mezzo privato solitamente ne usi uno, quindi non avrebbe molto
senso il plurale. Cosa non ti convince di questa spiegazione?
Comunque "i mezzi" io l'ho sentito solo nel linguaggio colloquiale, non in
frasi come "si consiglia di usare i mezzi": in quel caso mi sembrerebbe più
opportuno specificare "pubblici".
Nel linguaggio colloquiale posso persino dire "prendo la macchina" e chi
ascolta capisce benissimo che mi riferisco all'automobile e non all'autobus
o la motocicletta, perché... perché questo è l'uso comune. La lingua è
fatta anche di questo!

 fatta anche di questo!
La frase  l'ho sentita alla TV, ultimamente dalla signora Dalla
Chiesa.

 diffuso dappertutto.
Credo che questa sia la miglior risposta al dubbio di Massimo.
Esiste un principio di economia che porta a non usare tante parole
quando ne bastano poche.
Se già è chiarissimo il significato di "mezzi" nel contesto,
aggiungere "pubblici" non è  necessario,  a meno che non si voglia o
non si debba usare un registro più formale, mentre il solo "mezzi" è
più informale, forse nato nella Capitale d'Italia dove esistono
molteplici  mezzi di trasporto pubblici,  metropolitane, trenini,
tram, autobus, filobus..., a differenza di realtà provinciali, per
esempio, dove il "mezzo pubblico" è spesso di un sol tipo e quindi si
fa prima a indicarlo con la sua denominazione specifica.

 Su questo concordo appieno.
E allora, scusa, ti contraddici. Se è già chiarissimo, perché
allungare il brodo? Perché allora non specificare anche "di
trasporto", per colmo di pedanteria?
A meno che, come dicevo, per qualsiasi ragione si voglia usare un
registro più formale.
Il confronto con la parolaccia poi non regge. La parolaccia,
l'esclamazione, il "by George!", hanno una funzione precisa nel
discorso, per comunicare il nostro stato d'animo.

 opportuno specificare "pubblici".
Vero anche questo. Se il registro è più formale, come potrebbe
suggerire quel "si consiglia", allora può aver senso usare
l'espressione  completa "mezzi pubblici", o addirittura specificare
"di trasporto". Ma la questione sarebbe di registro, non di poca
chiarezza del solo "usare i mezzi", dato ovviamente un contesto. Se la
mamma chiede al figlio come arriva al palasport, il figlio risponderà
"con i mezzi", piuttosto che "con i mezzi di trasporto pubblici".

 AFAICT, non tutti i news server rispettano i "cancella articolo",
Infatti, in quei casi conviene aggiungere un post di "rettifica" in
cui si dice di non tener conto dell'articolo precedente.

 anche tu.
Se si consiglia di "usare i mezzi" tutti sanno che sono quelli
pubblici come se si consiglia di "usare le gomme" tutti sanno che sono
quelle da neve.


Grazie dell'informazione: prima di  cliccare Invia dovrò stare più
attento

 quelle da neve.
Sono casi diversi.

 pubblico" . Quest'ultimo modo sarà obsoleto ma a me sembra più chiaro,.
Se di mezzo pubblico ne prendessi solo uno, nel 99.7% dei casi 
specificherei quale, e di certo non direi "i mezzi" al plurale.
(BTW, "'o miezz@" in Campania è il motorino...)
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Anch'io, ma non direi mai "mezzo" o "mezzi" senza qualificarlo.
Alla voce Mezzo trovo: 2 Per antonomasia, mezzo di trasporto, veicolo:
i m. pubblici; viaggiare con m. propri || m. corazzati, carri armati,
autoblindo | mezzi da sbarco, imbarcazioni, spec. anfibie, che
trasportano truppe o materiale bellico


Dipende da luogo e stagione.

 casi specificherei quale, e di certo non direi "i mezzi" al plurale.
Ma spesso si dice "mezzi" in forma generica, solo per intendere che
non si usa il veicolo privato ma, appunto, i mezzi di trasporto
pubblici, salvo verificare quale o quali di preciso.

 usi più di uno.
Gia' infatti stamattina per scendere in ufficio dalla montagna di 
"mezzi" ho usato:
  - l'autobus dall'albergo alla funivia
  - la funivia per scendere in valle
  - il minibus dalla funivia alla fermata del tram
  - il tram da Pradalunga a Bergamo
  - il treno da Bergamo a Milano via Cassandra Crossing
  - l'autobus dalla stazione a casa (e tuttora ringrazio i due
    sudamericani che mi hanno detto che alla fermata dove aspettavo io
    non passava per lavori e dovevo prenderlo venti metri piu' oltre)
  - e poi due linee di metropolitana da casa all'ufficio
E stasera faro' a piedi in stazione, treno per Bergamo (ma l'altra via) 
e poi di nuovo tram, navetta, funivia, e autobus.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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... e sarai mezzo morto?

 e poi di nuovo tram, navetta, funivia, e autobus.
Tu in vacanza ti ammazzi di fatica... meglio quando stai in città.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 un registro più formale.
Un'altra espressione che non mi piace è "cantiere di lavoro" nei
bollettini su percorribilità e traffico, una volta si
diceva "cantiere stradale".
-- 
"I don't believe in astrology.  But then I'm an Aquarius, and
Aquarians don't believe in astrology."
                -- James R. F. Quirk

 città.
Al lavoro sta tutto il giorno seduto davanti alla tastiera...
'no sfinimento...
Bisogna pur riposarsi un po'.
-- 
Once, during a trial in which she was accused of indecency on
stage, the judge asked, "Miss West, are you trying to show
contempt for this court?"
She answered, "On the contrary, your Honor, I was doin' my best
to conceal it."

 Bisogna pur riposarsi un po'.
Hai gli occhi quadrati?
-- 
groetjes Renée
We face the same issues even if we speak different languages." Jaime 
Contreras

 fa prima a indicarlo con la sua denominazione specifica.
Non è questione di numero, potrei benissimo dire "prendo il mezzo
pubblico" anche riferendomi all'insieme dei mezzi del servizio di
trasporto pubblico o dire "prendo i mezzi pubblici" anche se in realtà
prenderò un mezzo (e qui pubblico è facilmente intuibile) alla volta.
Se dico "prendo i mezzi" quelli come me (non sarò unico, spero) non
capiscono cosa voglio dire ma non gli interessa.

 discorso, per comunicare il nostro stato d'animo.
Se sento dire "C..., ma 'sti c.... di mezzi arrivano o non arrivano,
c....." penso sarebbe più "economico" tre c.... di meno e un
"pubblici" in più.

 Hai gli occhi quadrati?
Si dice così in neerlandese? Che vuol dire?
-- 
"Per chi ha paura tutto fruscia."
                -- Sofocle

 capiscono cosa voglio dire ma non gli interessa.
Ma non avevi detto "Il più delle volte dal contesto
capisco benissimo che si tratta di mezzi di trasporto terrestri e non
di mezzi litri o mezzi di comunicazione (solitamente detti media o
midia). Si dà  per scontato che i "mezzi" siano solo quelli pubblici
(autobus, tram, metropolitana e forse taxi)"? Come hai capito che danno 
per scontato ciò?
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 Perchè quelli privati non sono "mezzi"?
No, ma di quelli privati ne prendi uno alla volta.
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 in più.
Che i mezzi che stai aspettando siano pubblici è ovvio, non è che aspetti 
che per magia ti arrivi la tua bicicletta... e con tre c... di meno non 
ti sfoghi abbastanza per l'impazienza.
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 "pubblici" in più.
Più economico e più decente ma, in questo caso, non più chiaro essendo
evidente quale mezzo si aspetta ad una fermata.

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Forse perchè non sono del tutto tonto e se uno insiste a chiamare luna
il sole penso che dia per scontato che il sole si chiami luna. Forse
avrei dovuto dire "molte persone danno per scontato ..", ma mi
sembrava abbastanza chiaro che per me non lo era. Me ne scuso.

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Come fai prendere due mezzi pubblici alla volta? Una gamba sul bus e
una sul tram?

 Si dice così in neerlandese? Che vuol dire?
Si dice anche io :)
Vuol dire che quando si guarda la TV, o sullo schermo di un computer 
troppo, si ottengono gli occhi quadrati.
Così: 
http://www.vrolijkweerzien.nl/images/vierkante_ogen.jpg
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
Difatti lo penso anch'io e, se pur tardivamente, l'ho scritto prima di
leggere questo. Penso che tu e tutti quelli che conosci usiate dire "i
mezzi" e capire "i mezzi pubblici": di quelli che conosco io se chiedo
cosa sono "i mezzi" nessuno mi risponde che sono " i mezzi pubblici" e
tantomeno "i mezzi pubblici di trasporto urbano a pagamento o a sbafo,
specialmente usati nelle metropoli, come bus (autobus, filobus), tram
(tramvai, trenino), metrò (metropolitana), vaporetto (Venezia), ecc.
con esclusione di ogni mezzo di uso privato e di tutti gli altri mezzi
meglio precisati".
Saluti

 cosa sono "i mezzi" nessuno mi risponde che sono " i mezzi pubblici"
Se lo dici senza contesto grazie al c***o, così come probabilmente se
chiedi cos'è il piano è probabilissimo che non sappiano cosa
rispondere; ma non per questo avrebbero problemi a capire che per "il
piano" in "non aprire le porte prima che l'ascensore si sia fermato al
piano" si intenda "il piano dell'edificio che hai selezionato premendo
il pulsante col numero corrispondente". L'articolo determinativo di
per sé significa che di quali mezzi (o di quale piano) si stia
parlando può essere evinto dal contesto.

 una sul tram?
Intendevo (come io e altri abbiamo già detto) che se devi andare da A
a B con l'auto (o con la bicicletta, o qualsiasi altra cosa) di mezzo
ne usi uno solo quindi non ha senso usare il plurale, ma se vai da A a
A' in autobus, da A' a B' in treno e da B' a B in taxi di mezzi ne usi
tre e quindi il plurale avrebbe del tutto senso. Perciò, se dici che
sei andato da A a B con i mezzi non puoi voler dire che ci sei andato
in macchina (a meno che non ti sei fermato in C, hai parcheggiato, hai
cacciato il monopattino dal portabagagli e l'hai usato per arrivare a
B...).

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o più semplicemente ho preso l'ascensore ( per scendere va bene?), la
bicicletta (per andare al garage), l'autovettura (per andare alla
stazione) e poi i mezzi.