Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: L'assenza dei gay dalla letteratura fantasy

Personalmente ritengo che l'essere gay sia una grossa disgrazia, ma è
un'opinione personale e quindi non discuterò di questo.
Ciò su cui mi interessava discutere è l'assenza della suddetta categoria
dalla letteratura fantastica.
Io ho letto un discreto numero di libri ma non ho mai incontrato personaggi
con tendenze strane...
La cosa potrebbe avere più spiegazioni:
1) gli autori ritengono che in tal caso venderebbero di meno
2) gli autori non riescono a immaginarsi un personaggio fantasy gay
3) gli autori sono dei supernazistoni che credono nella supremazia dell'uomo
etero
4) gli autori credono che i gay non esistono
5) gli autori non esistono
Voi che ne dite?
--
 - Lord Quicksilver -
"Marge, credevo di avere delle ambizioni...
e invece, tutto quello che volevo era un panino"


Interessante .L'unico libro in cui si parlava di relazioni omosessuali a
quel che mi ricordo era Il leone di Macedonia ,ma essendo ambientato nella
Grecia antica non fa testo perchè a quell'epoca era una cosa normale(e
comunque non lo erano i personaggi principali).
Il fatto è che quando leggo un libro mi interessa anche un certo
approfondimento dei sentimenti dei personaggi ( sono un romanticone sotto
sotto) per cui troverei più interessante una relazione uomo-donna.Dato che
in definitiva i gay sono meno rispetto agli etero, credo che gli autori
preferiscano fare un libro per un target di pubblico più ampio possibile(in
parole povere il dio denaro è sempre in agguato).
Ciao
  Waylander
Un tempo io ero un agnelloche giocava su un pascolo.Poi sono giunti i lupi
ed ora sono un'aquila che vola in un universo differente.

 e invece, tutto quello che volevo era un panino"
--
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi... Navi da
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione... e ho visto i raggi B
balenare nel buoi vicino alle porte di Thannoiser... e tutti quei momenti...
andranno perduti nel tempo... come lacrime nella pioggia... è tempo di
morire..."                       [Blade Runner]

2) gli autori non riescono a immaginarsi un personaggio fantasy gay
Credo sia questa... Ma nel senso che non saprebbero come farlo
muovere, parlare etc. Ed e' un peccato, perche' si impoverisce il
racconto.
Ma siamo proprio sicuri che non ce ne sia neanche uno?
Ah! Ora ricordo!! Nel ciclo della Legione perduta di Turtledove ci
sono dei personaggi omosessuali (e non tra quelli provenienti dal
nostro mondo)... addirittura un intero popolo!!!
ciao
Fritz Tegularius
Chacun de vous, mes amis, est riche comme l'Amerique
Et plus fort que l'ours de Siberie si vous liberez votre esprit

 5) gli autori non esistono
Sono solo nella vostra mente malata... ^__^
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 nostro mondo)... addirittura un intero popolo!!!
E pensare che sono un super fanatico di Turtledove!!!!
Ma l'ho letto cosě tanto tempo fa che mi ero scordato :-)


 le cose...
Approffittiamo del fatto che Orsa e' in vacanza, eh? EH? :)))))) 
R'mano (un po' alticcio, accidenti al te' caldo con 41 gradi fuori)
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: The Catcher in the Rye, Salinger
              El color de la magia, Pratchett
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 Approffittiamo del fatto che Orsa e' in vacanza, eh? EH? :))))))
In effetti, eh eh... se sono ancora viva lo devo a quello... :))
Cmq io non intendevo dire che Howard fosse un supernazistone, ma che fino a
non molto tempo fa si riteneva che l'uomo etero fosse superiore
all'omosessuale, e probabilmente anche Howard la pensava cosi'...
(poi magari mi sbaglio e si scopre che Kull di Valusia era omosessuale...)
:)))


 wrote:
Ce n'e' qualcuno ogni tanto nel ciclo di Darkove
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
ICQ#: 9716157           -==UDIC==-
Avventore #1                IAFo #13
Visita The Friendly Dragon Inn
Il sito ufficiale di it.comp.giochi.rpg
http://members.xoom.it/FDI
--------------------------------------------------------------

nostro mondo)... addirittura un intero popolo!!!
O____O
e come cazzo si riproducevano?
--
Cautius the Bard
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"

 Voi che ne dite?
č un po' come chiedersi: "ma perchč nei libri non si parla di quando i 
personaggi vanno ad espletare bisogni fisiologici?". sono quelle cose che 
inserite in un racconto solo per il gusto di inserirle stonerebbero, 
bisognerebbe che l'autore fosse cosciente di ciņ che sta per scrivere in 
modo da inserire certi argomenti che di solito non vengono trattati in 
libri del genere, in modo che stiano bene con il resto del racconto.
cmq io sono sicuro di aver letto un libro fantasy dove un personaggio era 
gay. ed era anche inserito perfettamente nella storia.
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 5) gli autori non esistono
E allora a chi sono andati tutti i miei soldi?!? Eh???
:)
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

5) gli autori non esistono
...sono un'invenzione dei Puffi
Ciao ^__^
Lester The Kender

 Voi che ne dite?
Presumo che con la mentalità odierna il primo punto sia quello più vicino
alla realtà, comunque prova a leggere il ciclo di Valdemar, sicuramente
fantasy, e parla largamente di omosessualità; se non mi sbaglio ne dovrebbe
parlare anche MZB su qualche libro di DarKover.
ciao
--
Skif 
ks...@tin.it

E allora a chi sono andati tutti i miei soldi?!? Eh???
Hai provato a guardare nella latrina?^___^
Ciao Ciao
    Zy

 nostro mondo)... addirittura un intero popolo!!!
Scusa la mia domandina, ma....
COME FANNO A FARE FIGLI???
Annling
--
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http://www.mailgate.org

Marion Zimmer Bradley NE parla! :))
Nel I libro di Darkover si fanno delle suposizioni sull'omosessualità di un tipo perché non vuol
******* con una fanciulla. (E questo non mi pare proprio uno spoiler)
In una sua raccolta di racconti (intendo proprio sua, non curata da lei) ci sono dei personaggi
omosessuali.
Quindi semmai la risposta giusta dovrebbe essere la numero 1, ma MZB ha il suo gruppetto di fan
femministe che bruciano i reggiseni in piazza a comprarle i libri


personaggi gay farebbe "scalpore" e quindi venderebbe di piu'.
Non credo. Il Barone Harkonnen e' omosessuale. Ma non mi sembra che Dune sia
conosciuto per questo (fra l'altro e' una caratteristica che serve a dare il
senso delle perversione nei cattivi.... ma tant'e'....)
Kralizec il Faltyn

Voi che ne dite?
Direi che probabilmente non hanno avuto un buon motivo per sviluppare un
personaggio omosessuale. La cosa sarebbe riconducibile al discorso fatto
qualche tempo fa sulle scene di sesso nei libri. Ma forse non e' nemmeno
cosi': perche' altrimenti si dovrebbe descrivere lo struggente amore tra
Aragorn e le pulzelle sparse per ISDA? Non so. Risposte a questa domanda non
so darne.
Kralizec il Faltyn

 e come cazzo si riproducevano?
Non erano una razza, bensě un ordine di cavalieri gay.
E c'erano dei gay anche tra i legionari romani....


 tollerata.
Beh in ultima analisi la colpa della discriminazione degli omosessuali (cosě
come quella della donna) č della chiesa e delle idee che ci hanno instillato
per 2000 anni.
Ma mi fermo qui che č meglio


 Voi che ne dite?
Nel mio racconto un gay C'E'!
-- 
Lance (Lancyne Celâr)
http://get.to/Lance
ICQ UIN: 39568831
[WMU]


Sinceramente non ricordo bene... ma credo che avessero le mogli, ma
solo per la riproduzione.
Il vero rapporto amicale e affettivo era tra guerrieri.
ciao
Fritz


con tendenze strane...
In un libro della Bradley ("la torre spezzata" mi pare) c'è anche di più
SPOILER
NON LEGGETE
Dicevo nella torre spezzata si va oltre l'omosessualità
In effetti chi ha letto i libri della Bradley su Darkover sa che la casta
dei Comyn permette i rapporti liberi diciamo.....in effetti nel libro in
questione i quattro protagonisti si ritrovano tutti a letto insieme e c'è un
riferimento abbastanza specifico al fatto che gli uomini avrebbero goduto
non solo della femminilità delle donne ma anche della reciproca
virilità.......
quindi come vedi non penso che queste cose vengano poi lasciate fuori del
tutto
e solo che come per molte cose che sono state tabù e sono ancora tabù per
molte persone ci vuole del tempo perche' entrino a far parte del quotidiano
tieni conto anche del fatto che l'America per molti versi e' ancora molto
moralista e che in certe zone soprattutto cose del genere farebbero urlare
allo scandalo!
Ciao Tita

 con tendenze strane...
Ricordo un flame (molto pesante tra l'altro, poiche' sulla ML in questione 
vi erano un paio di gay dichiarati) su un paio di autori che le poche volte 
che includevano un gay nei propri libri li rendevano in qualche modo o 
sfigati, o in cattiva luce, o totalmente ridicoli.
Non ero entrato nel merito, ma mi pare che diedero un paio di grosse 
bordate a mr. Leiber (e sicuramente ad un autore minore, che era sulla ML e 
che rispose al suo solito modo...). Comunque, se mi si permette, mi 
parevano cose di rilevanza minima.
Lisif Deoral
PS: Ehi dimenticavo!!! Nell'anime di Sailor Moon ci sono due omosessuali!!! 
Come, ora non mi verrete a dire che Sailor Moon non e' fantasy?!? Ah, si', 
avete ragione: e' immondizia... =^PbP

con tendenze strane...
Nel ciclo di Videssos di Harry Turtledove ce ne sono, anche tra i
personaggi principali. 
Inoltre se ne trovano nei romanzi di Marion Zimmer Bradley (ma qui...
io per esempio la saga di Darkover non la definirei propriamente
fantasy), ed in quelli di Mercedes Lackey (autrice che mi piace molto,
ma di cui sono stati tradotti solo 3 libri in italiano ;__;)
Qualcuno qui dentro ha letto Valdemar?
Ciao^_^
--
Garion
il Re del Quarto Impatto
フォス インパクト の 拨
ICQ UIN: 11597630
丹积ち 碍い

 Hai provato a guardare nella latrina?^___^
O__O
Kraaaaaaal!!!! Maledettooo!!!


Ma mi fermo qui che č meglio
Bhe non mi pare vero qualcuno mi corregga se sbaglio ma mi pare che gli
stessi romani ripugnassero l'omosessualita' tante' che ebbero numerosi
problemi una volta conquistata la Grecia dove i costumi erano diciamo piu'
liberi. Comunque tutti in popoli fondamentalmente guerrieri non era diffusa
l'omosessualita' per un motivo molto semplice...tienilo tu a bada un
esercito del genere. Quindi mi pare proprio storicamente sbagliato
attribuire alla chiesa cristiana anche questa colpa.
Daviot, il Mago

Magari non è fantasy, quindi non c'entra tanto, ma avete letto sul giornale
che secondo uno studioso inglese dalle ballate del '400 appare evidente che
Robin Hood sarebbe gay?
Bo!
--
Mind The Gap!
C6: mindthegap
ICQ: 43122104
Http://www.geocities.com/area51/omega/1852

 femministe che bruciano i reggiseni in piazza a comprarle i libri
io di MZB ho letto "le nebbie di avalon" e anche lì insinua atroci dubbi
sull'"amicizia"
fra artù e lancillotto.....
--
volfgang il valoroso
precedentemente
pyro il drago di magma
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241

 Voi che ne dite?
che ti hanno già risposto troppe persone per ripetere tutto quello che hanno
detto
cmq devi pure considerare che: fino a qualche anno fa (e tuttora) non era
(è) considerato
salutare scrivere un libro con dei personaggi con comportamenti del
genere.....
e questo influisce molto imho


 rapporto Frodo/Sam in ISdA non fosse poi cosi' limpido...
beh..io la mia l'ho gia' detta..BUHAR!HAR!HAR!HAR!HAR!..ehm...
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.
Grande cinghiale  -  WBL  #1
IAFo #9 - Zio di Bruenor Jr.
Direttore del Personale della Locanda delle Arti.Fantastiche
...E anche allevatore spirituale del Tears Frodon.....
...nonche' plagiatore di Antlyomekar

 Voi che ne dite?
Io ti dico che Seregil (no frodo..NON Davda ^___^)..uno dei 2
PROOOTagonisti dell'arciere di Kerry di Lynn Flewelyn e'
gay...nobilitato sicuramente per non farlo sembrare un viados ma e'
parecchio gay..e alla fine travia...tromba...ehm..vabbe'..travia l'altro
proooOOOOoootagonista che e' appunto Alec di Kerry..l'arciere...
tra l'altro e' un libro che consiglio...leggerino ma piacevole...2
volumi...
ciao


cameratesco tra i soldati.
Per quanto riguarda i Greci non c'e' alcun dubbio che fosse una cosa normale
me ntre per i romani non lo era assolutamente almeno prima della conquista
della Grecia appunto. Credo che chiunque abbia avuto la sventura di studiare
latino (cavolo mi e' venuta l'orticaria solo a scriverla quella parola
maledetta) abbia dovuto tradurre qualche pezzo di Catone che appunto
insorgeva contro i nuovi "costumi" che si andavano diffondendo a Roma dopo
la conquista dei greci (che tra parentesi non definirei un popolo
guerriero).
Per quanto riguarda la storia dei soldati credo di averla sentita da qualche
parte e non di essermela inventata (anche se per come funziona ultimamente
la mia testa tutto e' possibile)
Daviot, il Mago

guerriero).
uhmmm...
non so se il buon Catone si riferiva proprio a quel genere di "costumi"...
a quanto ne so io, i romani non si facevano  tanti problemi ad "amarsi come
fratelli"... anzi, di più ^__^
Siccome anch'io ho avuto la stessa sventura cui ti riferisci tu, ho anche
letto i romanzi latini... L'asino d'oro... ed il Satyricon... e porcaccia
miseriaccia! Non avevano tanto da invidiare ai romanzi erotici
contemporanei... con la differenza che lì uomini, donne e bambini venivano
trattati tutti allo stesso modo! ^___^
Però ammetto che queste opere si riferiscano ad un periodo molto tardo della
letteratura latina... quindi forse la mia tesi e la tua possono coesistere
in pace ^___^
--
Cautius the Bard
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"

 guerriero).
No? Azz, allora chi ha sconfitto i persiano e conquistato mezza asia? Io
pensavo fossero i Greci, mah.
Vabbé...scherzi a parte, mi sembra che tu comunque mi stia dando ragione.
Tu dici che inizialmente i romani erano contrari ai costumi greci, ma poi
(lo sappiamo tutti) li hanno fatti loro, tant'è che il mio prof di storia
del liceo diceva sempre che alla fine l'avevano spuntata i greci sui romani,
perché la loro cultura era così avanzata che i romani l'avevano assimilata e
"copiata" senza neanche accorgene. La onde per cui direi che alla fine anche
per i romani erano diventati costumi normali.
Poi è arrivata la chiesa cristiana, erede dei cocci dell'impero occidentale,
che ha cominciato a dire cose fuori di testa tipo "non chiavate", "la donna
non c'ha l'anima" (povera sfigata, eh?), "i froci vanno all'inferno" e cose
del genere che secondo me ancora influenzano la società dei nostri giorni e
che io comunque considero una rovina per l'umanità.
E non sono parole solo mie, se ti ricordi più volte l'attuale papa woityla
(o come si scrive) ha riconosciuto le pecche della chiesa nella sua politica
verso le donne ecc ecc (alla fine se ci pensi per la chiesa l'unica donna
degna di nota è la madonna, e solo per il fatto che è vergine...).
Io non dico che le altre religioni o forme di governo non svantaggiassero il
gentil sesso, dico che però cazzo c'è voluta la chiesa perché ci fosse
proibito pure di scopare, e questo non mi va giù. Io scopo quando mi pare e
con chi mi pare, a prescindere di quello che ne pensa il papa. E posso farlo
perché vivo nel 20esimo secolo, ma nel medioevo mi avrebbero dato fuoco se
ne avessi soltanto parlato.
Sono finito un po' fuori discorso, comunque continuo ad essere convinto che
sia stato l'atteggiamento negativo della chiesa verso l'omosessualità ad
influenzare la nostra cultura, e non i romani.
ciao,


 e questo influisce molto imho
Sì, e considera che molti dei lettori di libri fantasy sono minorenni, per
cui diciamo che "Fini non farebbe mai leggere un libro fantasy a suo figlio"
(vediamo che riconosce la citazione eheh).
E pensare che io sono pure per AN
:-p


 :PPPPPP
Non lo sono, e ringrazio Iluwater per questo :-)



Si hai perfettamente ragione
Daviot, il Mago

influenzare la nostra cultura, e non i romani.
non volevo dire che fosse stata la cultura romana e non la chiesa (tra
parentesi il patrono della citta' in cui attualmente vivo si narra non si
facesse tanti problemi di sorta insieme ad un altro santo grande
filosofo..ma questa e' un'altra storia) ma che l'avversione verso
l'omosessualita' era ed e' presente in altre culture che sono estranee alla
religione cristiana.
Daviot, il Mago

Non lo sono, e ringrazio Iluwater per questo :-)
Ti prego di approfondire questa frase.
Spiegati meglio, per favore, ho un bruttissimo presentimento.

influenzare la nostra cultura, e non i romani.
Uhm.
Io ho avuto problemi a leggere le mail, quindi arrivo un po' a discorso
finito.
Ma questo che dici era evidente.
Solo che non solo non mi sembra una grossa novità, ma anche che ora che la
Chiesa si fa da parte il seme gettato nelle menti non decade, quindi forse
sono gli uomin stessi ad avere piacere a condannare l'omosessualità.
In fondo, la Chiesa attuale dice che siamo tutti uguali, ma non per questo
l'idea è ben radicata e sincera in ognuno.. quindi credo che ormai non si
possa più parlare di menti costrette, ma di menti costrittrici, che
continuano senza più l'impulso dall'alto a radicare in ogni organo in cui
possono (Famiglia, scuola, lavoro) idee sbagliate.

femministe che bruciano i reggiseni in piazza a comprarle i libri
Non che a lei importi piu' di tanto (se hai letto la prefazione della
"Catena spezzata" capirai che intendo..).
Ciao^_^
--
Garion
il Re del Quarto Impatto
フォス インパクト の 王
ICQ UIN: 11597630
気持ち 悪い

guerriero).
*GURGH*
Forse all'epoca Romana.
Mi pare di ricordare di un certo Impero Persiano che si e' rotto
le corna piu' volte contro i Greci....
 
                          Ave Kallisti Eris Discordia
 
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

fa rabbrividire....
Ed in cui Orsa confondeva Arabi con mussulmani in generale.
Sono costumi che derivano dalla cultura araba precedente 
e non dalla religione mussulmana. 



Mi spiace contraddirti ma i greci (non i macedoni) hanno sconfitto i
persiami oltre che a Maratona solo in un altra battaglia a Salamina (credo
che cosi' si chiami) in una battaglia navale in condizioni particolari, i
persiani che gia' di per loro non erano dei grandi navigatori si sono
trovati in uno speccio di mare molto piccolo con le loro grosse navi contro
le piu' piccole ed agili navi greche.
Daviot, il Mago

Daviot, il Mago
Nooooo!!!Non mi dovevi dire che i greci non sono un popolo
guerriero,il mio popolo preferito.Adesso mi tocca difenderli a spada
tratta.Allora ,innanzitutto dubito che un popolo di non guerrieri
potesse tenere le Termopili contro 250000 persiani per giorni e fargli
venire tanta paura che alla fine i superstiti vennero uccisi con
frecce e lance perchè i persiani non volevano avvicinarsi.Distrussero
due eserciti persiani a Maratona e a Platea.Da allora i persiani
seppellirono di oro le varie città greche per evitare che si
coalizzassero e invadessero la Persia .Tutti gli eserciti dell'epoca
prendevano mercenari greci perchè erani i soldati migliori.Ed alla
fine Alessandro con poche migliaia di Macedoni e Greci conquistò mezzo
mondo.Il fatto che vennero conquistati dai Romani è spiegato dal fatto
che i Romani erano soldati migliori dei Greci , tutto qui..........
Tutto questo parlare mi ha messo sete , spetta va' che ti offro una
birra.
Ciao 
Waylander

 Il vero rapporto amicale e affettivo era tra guerrieri.
E le mogli tra loro... niente?
Che popolo incivile! :|
Ann
--
Posted from [195.60.128.101]
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http://www.mailgate.org

 per 2000 anni.
Non direi: la discriminazione cristiana, nata da quella ebraica (gli ebrei vivevano in una terra
abbastanza dura, anche se non del tutto desertica, ed aborrivano il sesso che non avesse come fine la
procreazione, ricordiamoci Onan), si innestò su quella già presente nei romani.Anche se molti di loro
amavano i giovinetti, lo nascondevano per bene, soprattutto in età repubblicana e nella prima età
imperiale.
I gay erano considerati individui del tutto effeminati e privi del rispetto che si doveva a un uomo
"normale".
Poi la società romana ha accolto in sé tutte le influenze di quella ellenica, ellenistica e orientale
più in generale....
A presto.
Annling
--
Posted from [195.60.132.4]


 possono (Famiglia, scuola, lavoro) idee sbagliate.
Beh la chiesa secondo me ha sempre avuto un atteggiamento ambivalente verso
i fedeli. Da una parte proclamava l'uguaglianza universale, dall'altra
discriminava le donne, gli handicappati, ecc, da un lato proclamava la
povertà come virtù suprema e dall'altro cardinali e papi vivevano come re e
forse pure meglio. E questo è vero anche oggi, ho sentito un paio di giorni
fa al tg che un cardinale si è incazzato perché dice che nella chiesa la
gente pensa solo a far carriera.
Vabbè, sto divagando.
E' chiaro che la colpa della situazione attuale è da imputarsi non alla
chiesa ma agli uomini. Dopotutto la chiesa è un prodotto degli uomini (dal
mio punto di vista, almeno).
Però, per dirla alla turtledove, metti che un domani uno viaggi nel tempo e
cancelli l'esistenza (se tale è...) di gesù, in modo che la chiesa non sia
mai esistita : io dico che in questo modo, al giorno d'oggi nessuno ti
verrebbe a dire che se ti fai le seghe diventi cieco.
E non penso neanche che vivremmo in un mondo peggiore, malvagio, in preda
all'anarchia o cosa.


 Spiegati meglio, per favore, ho un bruttissimo presentimento.
Un presentimento riguardo a cosa?
Se č per la parola "Iluwater" eheh ci hai preso in pieno :-)
Era una bestemmia nascosta al tuo dio preferito ahahah
Altrimenti vuol dire che non ho capito
^______^


 che i Romani erano soldati migliori dei Greci , tutto qui..........
Beh non farla così semplice, dai.
I greci erano in decadenza e bla bla bla, lo sai :-)


 stessa, piuttosto che quella della storia. Il che non mi va bene.
No, mi spiace ma ti sbagli. Uno, almeno, c'č: Turtledove. Leggiti uno dei
suoi libri (uno qualunque) e poi dimmi.
Roba da farsi 'na sega eheh.


Altrimenti vuol dire che non ho capito
No, il presentimento deriva dal fatto che tu hai detto che ringrazi un
qualunque dio per non essere gay, perchè?

più in generale....
E Adriano e Antinoo non facevano tanto i misteriosi, a quel punto

libri del genere, in modo che stiano bene con il resto del racconto.
dov'eri quando mi sono saltati addosso per aver detto la stessa cosa?
era in un thread sul sesso, mi pare
cmq riguardo la storia dei gay, è mia opinione personale (per quanto
non abbia lo stessa cultura di altri nel settore) che il fantasy non
si presti troppo a descrivere "tensioni sessuali". Diciamo pure che i
"valori" del mondo fantasy sono diversi dal quelli del mondo reale,
pertanto mentre su un libro di, che diavolo ne so, beh un romanzo
poliziesco ambientato nella moderna Londra i gay ci possono anche
stare perchè rientrano nella normalità, nel fantasy ha più importanza
descrivere la fierezza di un'amicizia fra due guerrieri (per esempio)
che raccontare se se lo mettono ## #### (sono sempre finetto....^_^!!)
Mi sono espresso malissimo, ma se qualcuno ci capisce qualcosa me lo
traduce in italiano corretto e me lo rispedisce, così lo rileggo e
vedo se ho scritto boiate? grazie
Wil
-- 
ma...@dei.unipd.it
  -  ICQ 36972917
IAFo #8 con la qualifica di:
Nullafacente buttafuori della Locanda delle Arti.Fantastiche
Presidente e membro anziano del fanclub di sè stesso
Unico impersonatore di S'èlen (Stella lucente)
IHGGer #360 in fase di lurking con la qualifica di:
Creatore e primo Master di "Never-Named"
Unico MAD (Master And Divinity) dello stesso
 - le stelle brillano, quando le tenebre scendono -

dare del greco ad un macedone e poi fammi sapere),
beh, in realtà Alessandro voleva farsi passare per greco... Sono i greci a
cui non va farsi chiamare macedoni... ;-)))
Cmq per quanto riguarda i conquistatori greci c'è unesperienze fondamentale
(e dico sul serio) nel corso della storia universale, che viene spesso
trascurata.
Alla vigilia della conquista della grecia da parte di Roma troviamo in Asia
un esercito di greci destinato a conquistare il più grande impero greco di
tutti i tempi: quello di Demetrio e Menandro. Un impero molto esteso, che
comprendeva la Battriana, il Punjab storico, il Sind e molte altre terre
fino alle province centrali asiatiche...
Phoenix storico

 qualunque dio per non essere gay, perchč?
Solitamente ad una domanda cosě personale non risponderei, ma visto che č
colpa mia che ti ho gettato l'amo e che siamo amici, farň un'eccezione: a me
i gay fanno schifo. Dammi del razzista, del nazifascista o di quel che ti
pare (scherzo, so che non la farai) ma almeno non potrai darmi del
bugiardo...dico solo quel che penso.


bugiardo...dico solo quel che penso.
Ok, era solo per sapere.
suppongo che tu annusi da diecimila miglia che non sono neanche un pelino
d'accordo.
ma la testa è la tua, io di certo non sarà in grado di farti cambiare idea e
quindi è meglio non litigare...
Earendil

vedo se ho scritto boiate? grazie
Riformula il tutto ^_^
Ciao Ciao
    Zy

 Ed in cui Orsa confondeva Arabi con mussulmani in generale.
quando ha fame non fa mai la schizzinosa ^___-
--
volfgang il valoroso
precedentemente
pyro il drago di magma
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241

birra.
Accetto grazie
Daviot, il Mago (che ha appena inventato un nuovo modo per farsi offrire da
bere)

 senso delle perversione nei cattivi.... ma tant'e'....)
Il barone Harkonnen, se ben ricordo, piu' che omosessuale e' pedofilo...
caratterizzazione perfetta per un "cattivo"; ma questo aspetto non e' che
sia molto evidenziato nel romanzo, e' solo accennato. Quello che volevo
dire e' che un romanzo fantasy con una *marcata* componente omosessuale, e
magari anche qualche bella scena di sesso gratuita, farebbe molto discutere
e (quindi) vendere.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

Phoenix storico
certo che per l'esame sull'India hai studiato proprio bene eh??una di queste
volte ti metto alla prova e poi ti faccio rifare la mia sezione
sull'India..:o))
Corsara

fino alle province centrali asiatiche...
privince centrali indiane, sorry... ;-))
Phoenix

Mi convince poco sta cosa.
che sono finetto o l'esempio? ^_______^ 
cmq forse è perchè la mia immagine del fantasy non deriva da letture
fatte (poche fra l'altro) ma da una mia "idealizzazione". Diciamo che
nel mio fantasy i gay ci starebbero malissimo, e per quanto io non sia
un intollerante, è probabile che agli omosessuali verrebbe dato fuoco.


 iniziale che hai scritto....
E tu rileggi quello che ho scritto all'inizio di questo messaggio.


 quindi è meglio non litigare...
Sono felice che tu l'abbia presa bene, spesso mi succede che quando parlo di
queste cose la gente mi infami.
Io dico, a me i gay fanno schifo, ok, nessun problema: forse per questo li
uccido? O se ne vedo uno cambio strada? O se uno di loro mi rivolge la
parola lo ignoro? Nessuna di queste cose. Fondamentalmente non sono un
razzista (non verso i gay, almeno :PP) e neanche un supermacho, ma se i gay
mi fanno schifo non posso farci niente. Detto in parole crude, il solo
pensiero di prenderlo in culo mi fa rabbrividire!


pensiero di prenderlo in culo mi fa rabbrividire!
Apri la boccuccia,  gioia! Mica devi per forza voltarti... ^________^
                             Ave Kallisti Ersi Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

fatte (poche fra l'altro) ma da una mia "idealizzazione".
Capito, abbiamo due visioni un poco differenti di questo strano mondo...ma
e' bello proprio per questo^_^
Ciao Ciao
    Zy

 Apri la boccuccia,  gioia! Mica devi per forza voltarti... ^________^
ROFTL ROFTL
^______-


sull'India..:o))
Io comparire sulla tua pagina web? Wow! E' bello perchè io non ho pagine ma
sto iniziando a fare la comparsa in diversi posti... ^___^;;;;
Phoen

nostro mondo)... addirittura un intero popolo!!!
[SPOILER]
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C'erano anche due romani... Il medico e uno degli ufficiali, se non mi
sbaglio. Comunque, se ben ricordo, i rapporti tra i guerrieri di quel
popolo erano anche abbastanza liberi. C'era quello che all'inizio
stava col legionario e che dopo, senza problemi, se ne andava anche
con uno dei suoi compagni...
Con rispetto, 
             il cacciatore Gerald Tarrant
.---------------+----------------------------------.
|Aka: Allu, iuk,|... Un anello per ghermirli       |
|   Aldo Tarrant|    e nel buio incatenarli        | 
|   IHGGER #390 - IAFo # ???? - ICQ UIN 36887144   |
`---------------+----------------------------------'

dalla letteratura fantastica.
Mai letto niente di Marion Zimmer Braddley?
Mustrum Ridcully |       N           E
                 |     R     O     N
Archchancellor of|   O     T     U          
Unseen University| B           R