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Titolo: E' venuto prima l'uovo o la gallina?

Probabilmente e' un argomento di cui si e' gia' parlato in passato,
pero' mi sono sorti dei dubbi esistenziali su alcune cose.
Sto rileggendo in inglese il Signore degli anelli (a distanza di
quindici anni dalla prima lettura, in italiano), e ho notato dei
termini e delle sfumature che nell'edizione italiana sono rese in
certe maniere, sebbene nel mio vocabolario non siano presenti.
Inoltre, alcuni di questi termini (o in generale alcune situazioni
narrative) si ritrovano per esempio in buona parte della fantasy
successiva (sia dal punto di vista della letteratura, sia da altri
punti di vista, ad esempio i giochi di ruolo). Volevo quindi portarvi
alcuni esempi di cose notate finora (tenete conto che attualmente sono
a Lothlorien):
1) In Dungeons & Dragons esiste la razza degli halfling, che (ho
sempre pensato) era stata presa paro paro da quella degli hobbit (a
livello descrittivo: non molto alti, piedi pelosi, ecc.). Leggendo, ho
visto che anche T. nomina gli hobbit come halfling: in italiano e'
stato tradotto mezzuomini, anche se sul vocabolario (chiaramente) non
risulta. La razza "hobbit", se non sbaglio, e' stata inventata da T.,
ma gli halfling esistevano gia' in precedenza e T. vi si e' ispirato?
2) Sulla strada per il passo di Caradhras la compagnia viene assalita
dai "Warg" (in italiano tradotti semplicemente come lupi). Sul
vocabolario, al solito niente. Inoltre in AD&D (almeno a livello di
giochi per PC, in quanto non mi intendo di P&P) esistono i Worg, che
effettivamente assomigliano in tutto e pertutto a dei lupi. Anche qui,
li ha inventati T.? o sono una particolare razza di lupi selvatici? e
quale, i warg o i worg?
3) In buona parte della letteratura fantasy gli elfi e i nani erano in
passato razze buone amiche, poi a causa di un presunto torto da parte
di uno dei 2 (normalmente sembra + colpa dei nani, a causa del loro
carattere burbero), diventano acerrimi nemici, i nani si ritirano
"nelle lor rocche di pietra", gli elfi migrano da qualche altra
parte...anche qui, T. e' stato un precursore o questi temi erano gia'
presenti in precedenza?
Si prega di non scatenare flame tra tolkeniti e anti-tolkeniti, grazie

 erano gia' presenti in precedenza?
Non ne sono sicura, ma non mi stupirebbe se si fosse rifatto a temi gia'
presenti... per lo piu', nella tradizione,  sia nani che elfi vengono
rappresentati come abbastanza litigiosi nei confronti delle altre razze
(la novita' introdotta da T. e' forse consistita nel dare una immagine
"positiva" degli elfi).
Purtroppo non sono sicurissima di nessuna delle tre risposte, quindi
prendile con le pinze... 
Friiiiiiitz? il filologo tolkieniano ufficiale sei tu, datti da fare!!
:)))
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 quale, i warg o i worg?
Ti posso solo dire che i Warg li ho già trovati in un altro libro, mi sembra
la Rosa Di Zaffiro,  ma non sono sicuro. Comunque in quel libro vengono
descritti come esseri simili a lupi, ma non pelosi, bensì coperti di scaglie
verdastre e con occhi rossi e fiameggianti, quindi penso siano creature
fantasy a se stante, come ad esempio i cavalli alati.
ciao

 verdastre e con occhi rossi e fiameggianti,
Mioddio.... sembrano i fratellini del Dragonwolf.... ^_^;;;
P.S.: giuro che non ho mai letto questo libro, ne' mi ricordavo di questi
esseri nell'ISDA.
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!

 ma gli halfling esistevano gia' in precedenza e T. vi si e' ispirato?
Credo che hobbit e halfling siano la stessa cosa, negli scritti di Tolkien.
Usa i due termini in modo uguale, ed è probabile che gli halfling esistessero
già in precedenza, in qualche racconto popolare  (in Svezia ci sono i troll, 
in Irlanda i folletti o gnomi, se non mi sbaglio, e in Gran Bretagna, forse, 
c'erano gli halfling)
 
Alle altre domande non so rispondere. Ciao
Jago Martin
...togliere TERRA_DI_YARTH per risposte via mail......

 presenti in precedenza?
Su questo non ho idea, e la cosa pare interessante... Quel che 
mi chiedo e' inoltre: chi ha "definito" in maniera cosi' netta la 
distinzione tra nani (sottoterra) ed elfi (nei boschi)? Purtroppo non so 
quasi un fico secco di mitologia germanica e anglosassone, ma mi par di 
ricordare che non vi fosse grande soluzione di continuita' tra 
folletti/elfi della cornovaglia e nani scandinavi...
Ah, oltre a questo, fa bene Jago a ricordare che Tolkien di mestiere era 
filologo e docente di antico inglese (tra le altre cose), per cui ho 
l'impressione che ogni singolo termine "nuovo" da lui usato sia il frutto 
di una piccola digressione filologica... vedi holbytla/hobbit ed il suo 
amore per creare ("evolvere artificialmente", lo chiamerei) "nuove" 
lingue.
ah, uhm... err... a questo punto temo che dovrei mettere una firma, eh? 
uff... ehm... quanta roba... gia' devo trovare un indirizzo email 
decente, poi un nick, una firma...
ah... dunque, vediamo... ecco:
Gigelf Liqueur

 lingue.
Consiglio a tutti di leggere il saggio sulla filologia scritto da Tolkien, pubblicato
nell' "Antologia di J.R.R. Tolkien". 
Bravo Gigelf! Il rapporto holbytla/hobbit  non me lo ricordavo più.
Jago Martin
......occhio all'anti-spam nell'e-mail..........

:)))
Non c'ero e se c'ero dormivo!! ^_^
ciao
-- 
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/
http://immaginario.net/ouroboros/

distinzione tra nani (sottoterra) ed elfi (nei boschi)?
Per quanto riguarda il comportamente poco amichevole dei
nani nei confronti degli elfi e viceversa, ti consiglio di leggere il
"Silmarillion"; non ho idea se questo rapporto difficile sia di
tradizioni più antiche (immagino comunque di si data la popolarità di
queste figure apparteneti al popolo fatato; popolarità difficilmente
furtto di Ad&d), ma sicuramente Tolkien elabora una situzione molto
più complessa e ingegnosa del semplice:
nani = "esseri della terra" + elfi = "esseri dei boschi"
==> nani ed elfi = "esseri incompatibili", tanto che inizialmente (e
per parecchi secoli) i nani e gli elfi sono in ottimi rapporti...
inoltre le incomprensioni non sono riconducibili ad un singolo episodio,
bensì si possono ritrovare in varie situazioni non necessariamente
legate fra loro (anche se poi i legami di sangue, tanto amati da Tolkien,
"inconsapevolmente" negano questa mia affermazione).
Quindi l'orientamente di Tolkien non è riconducibile ad una
incomprensione di carattere "epidermico", ma è da ricercare in vicende
ben più profonde...
Saluti,
Luka -> Elladan