Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [analisi grammaticale] Dubbio

"ti voglio tanto bene"
(ti) particella pronominale
(voglio) verbo
(tanto) ??
(bene) nome
in questo caso tanto è avverbio o aggettivo?
grazie :)
-- 
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 in questo caso tanto è avverbio o aggettivo?
Naturalmente aggettivo.
L'avverbio, come suggerisce il nome, va posto ad appoggio di un verbo: 
"io mangio tanto", "io disegno bene".
P.

 P.
grazie, mi era venuto il dubbio che si legasse a voglio...
-- 
Michele "cATO" Ferrario, 00.cato.00 su gmail -><-
http://e-coli.deviantart.com
http://latente.altervista.org


 in questo caso tanto è avverbio o aggettivo?
Aggettivo. "Tanto bene", un "bene molto grande".
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum

 grazie, mi era venuto il dubbio che si legasse a voglio...
L'avverbio risponde sempre alla domana "come?", "quanto?"
"Disegno" come? "bene"
"Mangio" quanto? "tanto".
eccetera.
P.

 wrote in message 
news:Xns9774D7891...@127.1.1.25...

Non sarei così tassativo nella definizione nel senso che quel
"tanto" potrebbe anche classificarsi avverbio.
Come in:
Ti voglio bene tanto.
Ti auguro tanta fortuna
Ti auguro tanto fortuna.
Qui non ci sono ambiguità.
Bruno 

 (bene) nome
voglio bene : locuzione verbale
tanto : avverbio
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 eccetera.
«Ti voglio bene»
«Quanto?»
«Tanto».
A domanda, risponde.
-- 
Saluti.
D. 

¦ "io mangio tanto", "io disegno bene".
Mi riscuso, ma per la verità la funzione dell'avverbio è quella di
precisare e modificare non solo un verbo, ma anche un nome, un
aggettivo e persino altro avverbio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 in questo caso tanto è avverbio o aggettivo?
Potrebbe sembrare aggettivo di "bene", ma in realtà è avverbio del verbo "ti
vogliobene".
Prova a sostituirlo con un avverbio meno ambiguo e più esplicito: "ti voglio
tiepidamente bene".
Ciao,
Epimeteo
--
" La notte tutte dormeno,
e io che buo' dormi'!
Penzanno a nenna mia
me sent'ascevoli'!
Li quarte d'ora soneno
a uno a ddoie a tre...
Te voglio bene assaie
e tu non pienze a me!"
(cit. insonne)

 
 «Ti ho comprato del filo spinato» 
 «Quanto?»
 «Tanto».

 precisione. 
Mah. Io mi fido ciecamente di te Mariella per queste cose.
Però: io vedo questa frase come "ti voglio un bene che è tanto".
Che fa il paio con "ti voglio un bene straordinario".
Sono così invecchiato?
P.

 tanto : avverbio
Penso anch'io.
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 aggettivo e persino altro avverbio.
Cercando bene sulla grammatica del Sensini "voler bene" è una locuzione
verbale e "tanto" quindi un avverbio (peccato che fosse un esercizio per
una bambina di quinta elementare :P ).
Sei sicura che un avverbio può modificare un nome? Mi potresti dare
qualche riferimento a questo proposito?
grazie.


 anche _di_un nome, _di_un aggettivo e persino _di_altro avverbio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 modifica il significato del verbo, non il verbo.
Questa cosa mi interessa molto, mi puoi fare un esempio in cui un avverbio
modifica il significato di un nome?
grazie.
-- 
Michele "cATO" Ferrario, 00.cato.00 su gmail -><-
http://e-coli.deviantart.com
http://latente.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


¦ Mah. Io mi fido ciecamente di te Mariella per queste cose.
Sono persona affidabile, te lo assicuro. Ma "per queste cose", la mia
cara amica Prudenza suggerisce di affidarsi sempre alla grammatica,
piú tosto che alle persone :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 modifica il significato di un nome?
Una donna indubbiamente bella.
Un uomo indubbiamente donna (sta venendo di moda...)
La terza esemplificazione (avverbio che modifica avverbio)
proprio non mi viene.
Bruno 

 proprio non mi viene.
A me viene maledettamente bene.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/02/2006 17.10.02

 Questa cosa mi interessa molto, mi puoi fare un esempio in cui un
avverbio modifica il significato di un nome?
Sei abbastanza uomo da accettare le critiche?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/02/2006 17.12.27

¦ grazie.
   prego.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ proprio non mi viene.
Presto/Troppo presto
Contemporaneamente/Quasi contemporaneamente
Lentamente/Molto lentamente
Meglio/molto meglio
Salvo errori e omissioni ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Sei abbastanza uomo da accettare le critiche?
ad essere pignoli, in questo caso l'avverbio modifica il predicato.
Sarebbe un po' ardito dire "ho incontrato un abbastanza uomo".


 proprio non mi viene.
Ma direi che non esiste nemmeno una "seconda esemplificazione".
-- 
Saluti.
D. 

 ad essere pignoli, in questo caso l'avverbio modifica il predicato.
Per essere pignoli: il nome del predicato, qed.
Se vuoi un nome da solo: "ho abbastanza soldi per mangiare all'Excelsior"
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/02/2006 18.49.26

 tanto : avverbio
Per me possono andare entrambe le analisi, inh questa specifica frase.
A conferma dell'ambivalenza, si dice:
-Quanto    mi   vuoi   bene?   (/quanto   qui   è   sicuramente   avverbio)
-Quanto   bene   mi   vuoi?   (/quanto   qui   è   sicuramente   aggettivo)


 Semmai avverbio.
Non sono d'accordo.
/Bene è proprio un nome in molte espressioni analoghe:
-Ti voglio un mondo di bene
-Ti voglio un gran bene
e la stessa locuzione "voler bene" significa "desiderare il bene (altrui)",
non "desiderare bene (qualcosa)".
Concordemente, mentre si può dire:
-Voglio più bene a te che a lei
non si può affatto dire:
-Voglio meglio a te che a lei.


 tanto : avverbio
Per  me  possono andare entrambe le analisi, in questa specifica frase, ora
che me lo fai notare.
A conferma dell'ambivalenza, si dice:
-Quanto    mi   vuoi   bene?   (/quanto   qui   è   sicuramente   avverbio)
-Quanto   bene   mi   vuoi?   (/quanto   qui   è   sicuramente   aggettivo)


 ad essere pignoli, in questo caso l'avverbio modifica il predicato.
Per essere pignoli: il nome del predicato, qed.
Se vuoi un nome da solo: "ho abbastanza soldi per mangiare all'Excelsior"
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/02/2006 18.49.26

 Maurizio Pistone - Torino
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 modifica il significato di un nome?
Se ne parlò in passato, all'interno del filone
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_frm/thread/c2c679221bbbd51e/945be4323ed760f4?&hl=it#945be4323ed760f4
Riporto due esempi.
E' molto donna.
Soprattutto  Pinco  Pallo  sostiene  questa  tesi[*]  (che,  si noti, è ben
diverso sia da "soprattutto, Pinco Pallo sostiene questa tesi"[**], sia  da
"Pinco Pallo, questa tesi, soprattutto la sostiene"[***]).
[*] E' Pinco Pallo il più strenuo sostenitore di questa tesi.
[**] Cosa più importante, Pinco Pallo sostiene questa tesi.
[***]  Pinco  Pallo con questa tesi fa molte cose, ma in particolar modo la
sostiene. 


 Sono così invecchiato?
Si può dire "ti voglio un gran bene" ma non "ti voglio un tanto bene". A me 
basta questa prova...
--
Xelloss 

 basta questa prova...
Tirare in ballo "un tanto" non è una prova, IMHO.


 Tirare in ballo "un tanto" non è una prova, IMHO.
D'accordo, l'esempio non era appropriato. Ma proprio tu mi fai notare che 
quando "bene" è accompagnato da un aggettivo, in quella locuzione abbiamo 
sempre l'articolo. Quindi non "ti voglio gran bene", "ti voglio tale bene". 
Però "ti voglio molto bene" e "ti voglio talmente bene". Riesci a produrmi 
una frase credibile del tipo "ti voglio * bene" dove * è un aggettivo?
Saluti e ti prego leva quella signature.
--
Xelloss 

 ti prego leva quella signature.
Mi spiace. Questa signature NON è  uno  scherzo,  e  non  ho  assolutamente
intenzione  di  levarla. Comunque, se può parzialmente consolarti, nota che
si riferisce all'islam e non agli islamici. Tante religioni  sono  sparite;
mi  auguro  che,  più di altre, presto sparisca questa. Penso sempre di più
che, se le religioni sono l'oppio dei popoli, l'islam è tagliato  veramente
ma veramente male.


 Riesco a produrre frasi quali:
Aggiungo:
"ti voglio moltissimo bene".
Che  cosa  sarebbe,  una  specie  di superlativo atipico? Riesci a produrre
frasi con "moltissimo *", in cui * è un avverbio?


 frasi con "moltissimo *", in cui * è un avverbio?
Ma sì---sono d'accordo. E poi, se "voler bene" stesse assieme, sarebbe 
ancora corretto "ti voglio tanto bene" invece che "ti voglio bene tanto"?
Ciao, FB

 in questo caso tanto è avverbio o aggettivo?
partendo dal presupposto che si trattava di un'anilisi fatta da un bimbo
delle elementari per il quale le locuzioni verbali sono ancora un mistero,
possiamo concludere che "tanto" può essere aggettivo e bene nome?
grazie e... al prossimo dubbio.
-- 


 mi  auguro  che,  piů di altre, presto sparisca questa.
Rileggi quello che scrivi: tu non ti auguri che "sparisca". Tu ti auguri che 
sia distrutta.
--
Xelloss 

 tanto bene" invece che "ti voglio bene tanto"?
Sì.
--
Xelloss 

 (altrui)", non "desiderare bene (qualcosa)".
 
Mi sembra una questione indecidibile. Da una lato, mi pare che l'analisi 
più ragionevole sia quella che attribuisce a 'bene' lo status di nome, 
giusitificando in questo modo anche varianti come "ti voglio un gran bene". 
Dall'altro, però, mi riesce difficile pensare che la locuzione italiana non 
derivi in qualche modo dalla locuzione latina "bene velle". E in latino 
'bene' è avverbio, non sostantivo.
Max

 che sia distrutta.
E quello che loro si augurano della nostra.
O no?
Soltanto che loro si attivano perché ciò avvenga,
noi invece facciamo solo chiacchiere.
Bruno

 noi invece facciamo solo chiacchiere.
Magari tu e Lem non vi fate saltare in aria negli autobus perché siete un 
po' meno disperati...
Comunque, non vi sta bene abbattere le ragioni della discordia? Volete la 
guerra? E allora lanciamo un buon numero di testate atomiche, radiamo al 
suolo Arabia e Nord Africa: perché è questa l'unica alternativa, che Lem ben 
raffigura nella propria firma.
Poi magari potremo metterci a parlare di armi di distruzione di massa...
--
Xelloss 

¦ possiamo concludere che "tanto" può essere aggettivo e bene nome?
Guarda che stai sbagliando e, quel che è peggio, induci in errore il
bimbo :((
Proviamo a ripartire dall'inizio.
Se a "bene" attribuisci la funzione di sostantivo, a maggior ragione
"tanto" non può esser che avverbio.
Al bimbo puoi dare questa spiegazione elementare: se "tanto" fosse
aggettivo dovrebbe poter concordare col plurale del nome al quale si
riferisce (bene)(!?).
Nella frase:
          ¦ (ti) particella pronominale
          ¦ (voglio) verbo
          ¦ (tanto) ??
          ¦ (bene) nome
"quel /bene" non puoi volgerlo al plurale, e dunque "tanto" può esser
solo avverbio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Proviamo a ripartire dall'inizio.
Santo cielo, stiamo ricominciando daccapo?
E io che mi sgolavo a cantare "te voglio bene assaje"...
Ciao,
Epimeteo
--
- "Te vojo ben, te vojo tanto ben..."
- "Ma dime quanto..."
- "Tanto, tanto, tanto..."
(cit. tenerissima)

 grazie e... al prossimo dubbio.
Ciao,


¦ E io che mi sgolavo a cantare "te voglio bene assaje"...
                              Estas son las mañanitas...;))
Dài, ammetterai che (con)vivere in questo caravanserraglio è uno
spasso. A volte!;)) Come quando ci si solletica con le parole invece
di sol leticare a parole e, volendo sciogliere un dubbio, càpita di
trovarsene annodati due...;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 spendere energie per eliminarlo in futuro.
[...]
Non era mia intenzione fare un comizio elettorale e non č
mia intenzione ascoltarne alcuno.
Mi auguro soltanto - toto corde, credilo! - sia tu ad aver ragione.
Ciao
Bruno

 basta questa prova...
le categorie grammaticali e sintattiche non sono eterne come il bronzo,
ma scorrono continuamente l'una nell'altra. "Voler bene" nel senso di
"amare" è un'unità stretta, che riesce difficile analizzare come
"volere" predicato verbale + "bene" compl. oggetto (quindi la stressa
struttura di "vorrei un cappuccino" ecc.). Ma anche le locuzioni sono
manipolabili, e quindi non stupisce che si possa costruire un "ti voglio
un casino di bene" sul modello di "vorrei una brenta di caffelatte".
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Vale?
la creatività del linguaggio nasce appunto dal forzare situazioni limite
della lingua - esempio sublime, che non mi stuferò mai di citare:
Signori si nasce, ed io, modestamente, lo nacqui


 possiamo concludere che "tanto" può essere aggettivo e bene nome?
non  credo che la questione sia al di là della portata di un bambino
delle elementari.
È questione di metodo. Se il bambino è abituato a fare l'analisi in
questo modo (1):
ti = 
voglio = 
tanto = 
bene =
e la consegna è: "metti una definizione ad ogni segno di uguale", allora
la soluzione è irraggiungibile.
Se invece l'esercizio è (2):
Nella frase "ti voglio tanto bene" (che magari potrai anche disegnare,
tipo Orazio con un fumetto a forma di cuore che guarda Clarabella):
1. quali sono i personaggi della scenetta?
2. quali parole indicano l'azione azione che i personaggi compiono?
3. oltre alle parole che indicano i personaggi, e le parole che indicano
le azioni, ci sono altre parole? Che cosa significano? (sono parole
riferite ai personaggi, oppure parole riferite all'azione?)
Non so se il sistema 2 sia tanto più difficile del sistema 1. Ma
sicuramente col sistema 1 il bambino non capirà mai niente - non è un
sistema scientifico, ed è *sempre* un errore pensare che un sistema non
scientifico sia più facile di un sistema scientifico per fare qualunque
cosa.


 Signori si nasce, ed io, modestamente, lo nacqui
Concordo appieno sulla sublimità della citazione.
Lascia che ne citi l'autore-attore: Totò.
Bruno 

¦ la soluzione è irraggiungibile.
Condivido i tuoi punti di vista esposti lungo questo filone, Maurizio;
ma quando una maestra elementare chiede alla scolaresca di fare
l'analisi grammaticale di una frase, che cos'altro mai potranno fare
le povere creature, se non analizzare _*parola-per-parola*_ e
attribuire a *ciascuna* il valore grammaticale, cosí come grammatiche
prescrivono?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 un casino di bene" sul modello di "vorrei una brenta di caffelatte".
Sì, sono d'accordo.
--
Xelloss 

 prescrivono?
io quando io comincio a spiegare i verbi in prima superiore (in prima
superiore bisogna sempre spiegare tutto daccapo) disegno un teatrino.
Nel teatro:
Piove : azione senza personaggi (sono andati via tutti perché piove:
verbo impersonale)
Orazio dorme : azione con un personaggio
Orazio vede Clarabella : azione con due personaggi (il secondo è compl.
oggetto, verbo trans.)
Orazio parla a Clarabella : azione con due personaggi (no c.o., verbo
intrans.)
Orazio dà un fiore a Clarabella : azione con tre personaggi ecc.
L'intento è appunto quello di evitare che cerchino di fare l'analisi
parola per parola.
Non so se il sistema funzionerebbe in un'elementare.
In una prima superiore non funziona quasi mai: sono rovinati da anni di
Chi?/Che cosa?


 Poi magari potremo metterci a parlare di armi di distruzione di massa...
Magari di quelle che l'Iran non deve assolutamente avere? Parliamone  pure.


 sia distrutta.
Certo, che sia distrutta. Una cosa astratta - una religione, una filosofia,
una teoria - la distruggi colle bombe? O colle parole, col pensiero,  colla
ragione, colla denuncia?
Hai un cervello, so che ti funziona... e allora usalo, diamine!


 'bene' è avverbio, non sostantivo.
Perdindirindina, ottima osservazione!
Capita  spesso,  in  latino,  che  locuzioni  verbali  coll'avverbio "bene"
assumano, oltre al significato letterale, anche  un  significato  traslato,
che si può ben rendere, in italiano, pensando che "bene" sia un nome.
Con  "bene dire"  il problema non si pone: anche in italiano "parlar bene",
con "bene" sempre avverbio,  ha  il  doppio  significato  di  "parlare  con
proprietà  di  linguaggio,  correttamente,  con  esattezza,  con ragione" e
"raccontare fatti positivi a proposito di".
Con "bene fare", il problema invece si pone: significa prima di tutto "fare
bene, nel modo giusto", ma anche "far del bene". E, in fondo, la contiguità
di significato c'è: se io faccio (qualcosa) in modo giusto per te, a te  ne
viene un beneficio, quindi faccio (almeno un po') il tuo bene.
Con  "bene velle",  di  cui  non  trovo  esempi sul Calonghi, nonostante la
famosa citazione catulliana, mi pare addirittura ci sia solo il significato
traslato.
Però,  in  italiano, nonostante questa tua fortissima argomentazione, resto
ancora convinto che quel bene lo dobbiamo considerare proprio un  nome.  Ho
fatto  un  po'  di  confusione,  e  ne ho parlato anche nell'altro ramo del
filone.


 nome.
Guarda, quando dicevo che è indecidibile avevo in mente qualcosa di simile 
a quello che ha sostenuto Pistone in un altro messaggio. La locuzione nasce 
presumibilmente da quella latina, con un 'bene' che era avverbio. 
Probabilmente a un certo punto si è cominciato a interpretare 'bene' come 
nome e ad aggiungere dei modificatori. Ma i parlanti sono indecisi, e quel 
'bene' oscilla come un ibrido di risonanza. E alla fine è ozioso chiedersi 
che cosa sia *in realtà*. 
Considera, poi, una frase come:
   "Mi vuoi un po' bene?"
Qui non possiamo analizzarlo come nome.
Max

 sostengo?
Ecco, appunto: la pensi essenzialmente come dicevo prima:
"Ma forse tu vorresti rispondermi che il motivo č che loro sono cattivi e 
gli
stiamo antipatici.
Mi sa tanto che loro pensano lo stesso degli occidentali - e mentre pensano
agli occidentali pensano essenzialmente a te."
--
Xelloss 

 Ecco, appunto: la pensi essenzialmente come dicevo prima:
Va beh, vediti il film che vuoi. Qui, puoi. Qui.


 Qui non possiamo analizzarlo come nome.
Uhm...  E perché? Io giustifico l'assenza dell'articolo, se è questa che ti
disturba, col fatto che si  tratta  di  una  locuzione,  un  modo  di  dire
insomma.
Esiste  similmente  la  locuzione  "dar conto".  Posso  informalmente dire:
"allora, vuoi darmi un po' conto di questa tua gestione?".  Mi  pare   che,
come analogia, ci siamo.
La  mia  tesi  resta  che  il  "bene" di "voler bene" sia *sempre* nome, in
italiano.
Inventando, posso supporre che in latino sia accaduta una cosa del  genere:
desiderare il bene di qualcuno -> desiderare qualcosa di buono per qualcuno
-> desiderare qualcosa nel modo giusto (retto,  corretto,  favorevole)  per
qualcuno  ->  desiderare  nel  modo giusto per qualcuno = bene velle alicui
ma in italiano, non  obbligandomi  la  grammatica,  io  preferirei  evitare
questi salti mortali, nonostante l'evidente etimologia.


 che cosa sia *in realtà*.
La cosa curiosa è che "bene" e "male" sono gli unici avverbi (almeno gli
unici che mi vengono in mente) a essersi trasformati come per magia in
sostantivi, al posto dei normali aggettivi neutri sostantivati.
Addirittura c'è un avverbio, "malamente" (che più avverbio non si può) che
in napoletano ha preso l'articolo ('o malamente) per indicare il poco di
buono, il delinquente, il camorrista.
Si parla del bene o del male, mentre si dice il bello, il brutto, il giusto
ecc. Perché?
Ho il sospetto che si tratti di una sorta di avverbi sostantivati, di
locuzioni che hanno lasciato cadere un verbo, forse un participio, che li
accompagnava e che indicava un certo modo di essere.
Ciao,
Epimeteo
--
"...buoni o cattivi
non è la fine,
prima c'è il giusto o sbagliato
da sopportare..."
(cit. da uno che fa il cattivo)

 buono, il delinquente, il camorrista.
Uhm, perň non c'č benemente. In compenso c'č benemerito e non malemerito. 
C'č benestante e non malestante.
Curioso, perň. Bene e male prendono strade linguistiche diverse?
GraZia 

 Curioso, però. Bene e male prendono strade linguistiche diverse?
Ehe, ehe, ehe. Sono dicotome. Per definizione. 

 male sia linguisticamente molto più ricco del bene.
Insomma, il male è sempre più vario...
GraZia

 non "desiderare bene (qualcosa)".
Sì, la tua analisi mi pare più convincente. Forse si può parlare di
avverbio sostantivato, come dice Epimeteo.

 In una prima superiore non funziona quasi mai
Prova con "Ross vede Rachel...".

 Uhm...  E perché?
Hai ragione. Può essere trattato come sostantivo anche in quel caso.
Max

Piovvero

 Piovvero
 
"Piovvero" or "piovettero" = "they rained".
 
Bye,
 
   *GB*

 Piovvero
 
Modo:         indicativo
Tempo:        passato remoto
Persona:      3° plurale
Intransitivo
 
Piovvero improperi, piovvero granate.
 
Piovvero gocce d'acqua grosse come cocomeri...
fu così gli inglesi le chiamarono Watermelon.
 
Bruno


Prevalentemente si usa in senso figurato: piovvero cazzotti, piovvero 
parole. Per il fenomeno atmosferico si usa la forma impersonale, quindi 
niente plurale.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Piovvero gocce d'acqua grosse come cocomeri...
 
Sì, un esempio che mpera sfuggito
