Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Razze di razze

Qualche giorno fa Epimeteo ha detto che "razza", nel senso del
sèlace (questa poi...), si pronuncia con la Z sonora.
Poscia d'aver controllato sul mio vZ, constato che anche suo
marito, il "razzo", va pronunciato con la Z sonora.
Eppure di solito si sente, in ambedue i casi, la Z sorda.
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

 Eppure di solito si sente, in ambedue i casi, la Z sorda.
Razzo, razza, razzismo, razzente, razzia, tutto sordo.

 Razzo, razza, razzismo, razzente, razzia, tutto sordo.
Ma l'etimologia è differente, da cui il suono dovrebbe differire
concordemente.
-- 
"Longa manus tangente in pleno autobus nefanda est"
                -- ADPUF

 concordemente.
Il mio DOP (RAI-ERI) dice
- razza (stirpe), razzismo, razzia, razzolare, razzolio: sordi
- razza (pesce o raggio di ruota), razzo, razzente: sonori.
Il "razzente" sonoro (etimologia incerta) è confermato anche dallo
Zingarelli 2003.
Ciao,
Epimeteo

 Il mio DOP (RAI-ERI) dice
Dizionario? Conta solo l'uso, lo dite sempre. E qui uso ha la s sorda

 concordemente.
Dovrebbe, ma se l'etimologia era importante non serviva l'uso.
L'ouzo in Grecia si serve a tutto pasto.

 concordemente.
Dovrebbe, ma se l'etimologia era importante, allora "mestier non era
partorir Maria":
 L'ouzo ['uSo] in Grecia si serve a tutto pasto.

 L'ouzo ['uSo] in Grecia si serve a tutto pasto.
Cos'è per te [S]?
Ciao, Wolfgang

 Cos'è per te [S]?
Non so cosa rappresenti [S] ma, comunque sia, in Grecia "ouzo"
si pronuncia come il nostro "uso".
Ah... è vero che si può servire a tutto pasto, ma di solito ciò
avviene nelle cene a base di pesce.
Ciao,
edi'®

 di solito ciò avviene nelle cene a base di pesce.
Se ne può anche benissimo fare a meno. Dato lo sgradevole gusto
di anice simile a quello del pastis francese (Pernod, Riccard),
io lo ritengo accettabile tutt'al piú come aperitivo o, se si
vuole, digestivo, ma come bevanda che accompagni un pasto fa
proprio schifo.
Brrrr...
Ciao, Wolfgang

 marito, il "razzo", va pronunciato con la Z sonora.
Che sarebbe 'sto "marito"? Intendi dire il razzo della ruota?
Anche in quel caso č logico che sia "raDDZo", visto che č una variante di
"raGGio" e non di "*raCCio".
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Epimeteo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cos'è per te [S]?
volevo dire la s sonora e non sapevo come si scrive.

 volevo dire la s sonora e non sapevo come si scrive.
se sapevo come si scriveva, la mettevo al posto della S cosě voi non
avevate dubbi.

 <ouzo> va trascritto ['uzo].
E in effetti noto una certa somiglianza tra esse sonora e zeta sorda! :)
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)

 E qui uso ha la s sorda
Fatta l'Italia, ci resta da unificare le esse e le zeta.
;)




Se me lo domandavi, te lo dicevo: [z].
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)



Non capisco.
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 e zeta sorda! :)
A me suonano invece del tutto contrarie e incompatibili.
Questi sono i limiti che un non madrelingua non riuscirà
mai a superare, per quanto si sforzi. Meno male dunque
che comunichiamo solo per iscritto.
Ciao, Wolfgang

 E in effetti noto una certa somiglianza tra esse sonora e zeta sorda! :)
Intendevo con la zeta *sonora*, ovviamente!


 On Fri, 6 May 2005 11:31:46 GMT, Enrico C wrote:

Nossignore! Questi sono i limiti di comunicare con chi, come me, scambia
ogni tanto la scarpa destra con la sinistra!


 Se me lo domandavi, te lo dicevo: [z].
A stare con gli imperfettisti s'impara a imperfezionare.
Nobody is perfect...
Ciao, Wolfgang

 (I si e i no che dividono gli italiani)
E li dividono in tre gruppi: fautori dei «si» senza accento,
di quelli con accento e dei no.
Ciao, Wolfgang

 di quelli con accento e dei no.
Chissà? Magari c'è anche il partito del "Nò"!
-- 
Enrico C

 Ciao, Wolfgang


 :-)
Questa deroga mi fa l'impressione che l'abbia inventata tu per
appagare la tua curiosità. Comunque sia, te la racconto:
Tizio incontra il suo amico Caio che lo saluta cosí: «Dai proprio
l'aspetto di uno scemo, Tizio, con una scarpa in nero e l'altra
in marrone.» - «Me ne sono già accorto. Che schifo! E sai cos'è
il peggio? A casa ne ho scoperte un altro paio cosí.»
Ciao, Wolfgang

 variante di "raGGio" e non di "*raCCio".
No il razzo quello che se gli bruci il sederino parte dritto
come un missile.


 proprio schifo.
So che la netiquette vieterebbe di dire "sono d'accordo" e temo gli
strali del Grande Censore, ma questa affermazione, egregio Wolfgang, ti
fa onore.
Non ho mai capito perché i greci, in pieno Mediterraneo, praticamente
non abbiano vino... Già l'anice è una cosa strana (una roba da bambini o
da alcolizzati), ma consumare un pasto a base di pesce bevendo "ouzo"
invece di un Pigato, un Gewurztraminer o anche uno Chardonnay trentino è
una cosa che grida vendetta al Cielo!
Scusate lo sfogo, l'ottì e la banalità, ma quanno cce vo, cce vo.
Epimeteo

 frizzante.
Lo usava anche il creativo Gianni Brera (fin troppo esperto anche di
vini) per indicare un calciatore di classe e in buona forma.
Ciao,
Epimeteo

 Scusate lo sfogo, l'ottì e la banalità, ma quanno cce vo, cce vo.
Sono d'accordo.
Ciao

 Scusate lo sfogo, l'ottì e la banalità, ma quanno cce vo, cce vo.
Quella che cce vo è un po' di pietà verso i poveri greci.
Ciao, Wolfgang

  Enrico, sei un tesoro! :-)
:-)
-- 
Enrico C

 il peggio? A casa ne ho scoperte un altro paio cosí.»
Simpatica! :-D
Però, secondo me, i nomi Tizio e Caio non sono l'ideale in una barzelletta,
un po' troppo asettici. Di solito si usano nomi più popolari. Un classico è
Pierino! Oppure [assolutamente non politically correct] si prendono di mira
determinate categorie di persone: carabinieri, berluscones, meridionali
[quando ci si trova al Nord], settentrionali [al Sud], irlandesi [in
Inghilterra], inglesi [in Irlanda]... :-) 


 Epimeteo
Dici bene quanno cevòcevò, ma dici male 'grida vendetta al Cielo'...
Forse volevi dire ... all'Olimpo?
Il Grande Censore ci spara un paio di fulmini, meglio troncare, chiedo
scusa anch'io al popolo degli ittisti.
Ciao,
Franco miezzottista


 Ciao, Wolfgang


Wolfgang Mueller typed:
: Tizio incontra il suo amico Caio che lo saluta cosí: «Dai proprio
: l'aspetto di uno scemo, Tizio, con una scarpa in nero e l'altra
: in marrone.» - «Me ne sono già accorto. Che schifo! E sai cos'è
: il peggio? A casa ne ho scoperte un altro paio cosí.»
Ehm, a me è capitato qualcosa di molto simile con dei calzini :-/
jacopo
--
www.ordet.it

Wolfgang Mueller typed:
: Tizio incontra il suo amico Caio che lo saluta cosí: «Dai proprio
: l'aspetto di uno scemo, Tizio, con una scarpa in nero e l'altra
: in marrone.» - «Me ne sono già accorto. Che schifo! E sai cos'è
: il peggio? A casa ne ho scoperte un altro paio cosí.»
Ehm, a me è capitato qualcosa di molto simile con dei calzini :-/
jacopo
--
www.ordet.it

 (I si e i no che dividono gli italiani)
(I si, i sí e i sì che dividono gli iclitiani)
Ciao, Wolfgang



Solo in provincia di Milano i calzini si chiamano tranquillamente calze?
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 Eppure di solito si sente, in ambedue i casi, la Z sorda.
Ma va? Da me nessuno pronuncia "razzo" con la z sorda. Sempre sonora. E
pure razza (il pesce) si pronuncia con la z sonora, mentre si pronuncia con
la z sorda con il significato "standard". (cane di razza, ecc.)
Sebastiano

 Franco miezzottista
Futuro cerchiobOTtista?
Ciao,
Epimeteo

 Solo in provincia di Milano i calzini si chiamano tranquillamente calze?
perché, cosa sarebbero se no?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 perché, cosa sarebbero se no?
Nei film i calzini da uomo non sono mai definiti "calze". Sbaglio?
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

FB typed:
: Solo in provincia di Milano i calzini si chiamano tranquillamente
: calze?
Non lo so; da piccolo li chiamavo anch'io "calze", poi sono passato a
"calzini" per evitare una possibile ambiguità:
calzino    s. m. calza corta, di filato sottile o di lana, portata
soprattutto dagli uomini e dai bambini.
(Garzantilinguistica.it)
I pedalini invece sono regionali: ma di quali regioni?
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 Ma va? Da me nessuno pronuncia "razzo" con la z sorda. Sempre sonora.
Ma quante? (faccina sorridente)
[...]


Solo in provincia di Milano i calzini si chiamano tranquillamente calze?
Mmm... anche qui le calz-ette le chiamiano tranquillamente calz-e. E
calz-oni i pantaloni. Però le calz-e non fanno parte del lessico locale
dove si distinguono solo quas-etti e quas-una. Anche quelle lunghe da donna
sono quas-etti.
--  
Ciao
Sergio®

 sono quas-etti.
In catanzarese cozetti e cazi. Le calze femminili non ci sogneremmo di
equipararle alle maschili, c'è un mondo di sensazioni e emozioni di
differenza..

 calze?
Mi dici in provincia di Milano come fanno a distinguere le calze da uomo
regolamentari (alte fin sotto il ginocchio) e quelle fantozziane alla
caviglia?
Ciao,
Epimeteo

 caviglia?
Le prime, che qui riteniamo da effeminati, le chiamiamo "cozetti i
ricchiuna" e le seconde "cozetti.



Le seconde sono "quelle dei tedeschi".
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Le seconde sono "quelle dei tedeschi".
Ovvero delle popolazioni civili. Solo in Italia siamo osessionati dalla
remota possibilità che s'intravveda un pelo... faremmo prima a depilarci
come i ciclisti piuttosto che indossare strumenti di tortura che bloccano
la circolazione. A tratti, non riuscendo a trovare clazini normali, sono
stato costretto a comprare quelli "da ricchione" e portarli arrotolati.

 non abbiano vino...
Ahhhhhhhhhhh!!!
Epimeteo, ritieniti plonkato con ignominia e disonore (alla schiena).
La Grecia ha alcuni *ottimi* vini: Rapsani, Naoussa e Nemea sono
i primi che mi vengono in mente. Che poi ai turisti rifilino regolarmente
porcherie come il Demestica o "paravini" come la retsina è tutto un
altro paio di maniche!
Mi impegno a spedirti una bottiglia di un buon vino greco di media
qualità (sotto i 10 euro a Milano): se mi dirai che non ti è piaciuto
nemici come prima, altrimenti farai pubblica ammenda con tanto di
cenere virtuale sulla capoccia!
Se vuoi contattarmi in privato: tempATchemilabor.com
edi'®
"Pas mi Ellin: varvaros"

 "Pas mi Ellin: varvaros"
Ben detto, ovviamente i megalelleni fanno parte della Civiltà :)
(ma la finale non c'è? dovrebbe essere Ellinos?)

 "Pas mi Ellin: varvaros"
Ben detto, ovviamente i megalelleni fanno parte della Civiltà :)
(Ellas Ellinon Xristianøn...)

 (Ellas Ellinon Xristianøn...)
svista ascii :)

 ha scritto nel messaggio
news:roylk1niauxm$.1afwrjoqjyoi2$.dlg@40tude.net...


Le seconde le portate anche con i sandali, vero?
Epimeteo

 Le seconde sono "quelle dei tedeschi".
L'hai detto tu, l'hai detto.
Ciao,
Epimeteo

 Ben detto, ovviamente i megalelleni fanno parte della Civiltà :)
Ovviamente: una fatsa, una razza! [1]
Yassou,
edi'®
[1] Così rimaniamo sì OT ma, se non altro, rispettiamo l'oggetto
del messaggio.

 Se vuoi contattarmi in privato: tempATchemilabor.com
Chemilabor? Ah, ho capito, lo fate voi con la "polverina"... :-PP
In ogni caso la tua generosità mi commuove e ti ringrazio: non accetto
solo per evitarti il disturbo, ma da oggi andrò in giro per tutta la
Lombardia a cercarmi i vini da te suggeriti e non avrò pace finché non
li avrò trovati.
Ciao,
Epimeteo

 altro paio di maniche!
Ha! Anche a miei conoscenti fu rifilata questa retsina. Devo consigliar
loro di evitarla in futuro?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."


 loro di evitarla in futuro?
Basta che non la bevano pensando che sia vino.
Dopo di che, de gustibus...
edi'®

 Solo in Italia siamo osessionati dalla remota possibilità che s'intravveda un pelo...
Meglio "intraveda", per tornare IT.
[...]
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 non li avrò trovati.
A Milano trovi vari vini ellenici presso i supermercati "Polo".
Non c'è 'sto granché, ma per iniziare va più che bene.
edi'®

 Le seconde le portate anche con i sandali, vero?
No, i sandali a piedi nudi, ci mancherebbe...

 Meglio "intraveda", per tornare IT.
Meglio ma non obbligatorio... Gabrielli nella sua rubrica anni 60 su un
settimanale femminile diceva che intra vuol il raddoppiamento...

 differenza..
Collant esclusi, mi raccomando :-)
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 Basta che non la bevano pensando che sia vino.
Cioč, che cos'č?
[...]
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 Cioè, che cos'è?
Un vino di bassa qualità al quale viene aggiunta, durante la
fermentazione, della resina.
E' un intruglio che molto difficilmente potrà risultare gradevole
ad un palato non ellenico ma, giusto per curiosità, andrebbe
assaggiato almeno una volta nella vita.
edi'®

 ad un palato non ellenico
E come mai ai greci piace? Per capire, esiste un prodotto italiano analogo?
[...]
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 Per capire, esiste un prodotto italiano analogo?
Credo che non esista un prodotto analogo in tutto il
resto del pianeta. Per fortuna.
edi'®

 resto del pianeta. Per fortuna.
Qualcosa del genere si beve su Vega VI, ma non è importato dai terrestri.

 'n? ???????????, per la precisione.
Ohibo'...
leggo i tuoi caratteri greci, ma copincollandoli
è venuto fuori ciò!
edi'®

 resto del pianeta. Per fortuna.
Capisco. (faccina sorridente)
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 No, i sandali a piedi nudi, ci mancherebbe...
Erano i tedeschi a Rimini che portavano i calzetti(*) con i
sandali.
(*) questa è la versione del termine che ho sempre usato.
Quelli lunghi sono i calzettoni.
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF

 assaggiato almeno una volta nella vita.
Credo di averlo fatto e non è stata un'esperienza memorabile.
Ma sono stati i turchi a "rovinare" i greci?
Ciao,
Epimeteo

 Ma sono stati i turchi a "rovinare" i greci?
Probabile. Roba turca, certamente, come il kebab e i loukoumia

 Ma sono stati i turchi a "rovinare" i greci?
Nel caso specifico no: la retsina ha alle spalle almeno un paio di
millenni di storia.
In origine la resina di pino veniva aggiunta per migliorare la
conservabilità del vino, rallentandone l'ossidazione.
Bevi resina oggi, bevine domani... le papille gustative degli ellenici
si sono assuefatte a quel sapore, tanto da far sopravvivere questo
intruglio fino ai giorni nostri.
edi'®

sandali.
Solo i tedeschi? Solo a Rimini?
Qua ne arrivano di tutte le età e di tutte le nazionalità.
-- 
Ciao
Sergio®



Perciò il gusto che sarebbe cattivo, ma il prodotto non è intrinsecamente
di bassa qualità. Giusto?


 di bassa qualità. Giusto?
I gusti e i colori non si discutono: "cattivo" lo è solamente per la
stragrande maggioranza di coloro che a quel gusto non sono abituati.
Per ciò che riguarda la qualità... boh, il vino di partenza è sicuramente
un vino di qualità bassa. Anche perché sarebbe un controsenso andare
ad aggiungere resina di pino, che ha un sapore ed un odore che coprono
quasi del tutto le altre caratteristiche organolettiche, ad un vino di
qualità.
Qui puoi trovare maggiori informazioni:
http://www.diwinetaste.com/dwt/it2003122.php
http://www.google.it/search?hl=it&q=vini+grecia+retsina
Ciao,
edi'®

 
http://www.google.it/search?hl=it&q=vini+grecia+retsina
Σας ευχαριστώ για την εξήγηση.
Γεια, FB
-- 
"Melissa [P.] spazzola Thomas Fazi"
(notizia apparsa su it.cultura.libri)

 Γεια, FB
Ciao, FMK

 Γεια, FB
Ciao, FMK



Αλλά σκέφτομαι ότι αυτός σημαίνει επίσης "spiegazione". 
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 Αλλά σκέφτομαι ότι αυτός σημαίνει επίσης "spiegazione".
LO supponevo :)



Che cosa supponevi? E dove?


 Addirittura esegesi? Se parakalô
Exìghisi, cioè spiegazione.
E aggiungo, a mo' di curiosità, che scrivere in greco coi caratteri latini
(exìghisi, parakalò, etc...) da noi viene chiamata scrittura
"frangohiotika".
edi'®

 assaggiato almeno una volta nella vita.
ehm.... io lo adoro.....lo portavano a casa i miei dalle ferie....(faccina
vergognosa)

 vergognosa)
be', dài, a qualcuno piace persino la Fanta :)
Per farti sentire meno in imbarazzo ti diro' che, nel periodo
universitario, usavamo cenare accompagnando il cibo con.. "tre quanrti e
'na gazosa", come i nostri nonni

 'na gazosa", come i nostri nonni
ma a me piace! mi ricorda il profumo che si sentiva d'estate dentro le
pinete..... (196......., niente inquinamento e rumori molesti)

 pinete..... (196......., niente inquinamento e rumori molesti)
Vabbč Gretel, se č per queste /intermittence du coeur/ te lo concedo
'sto retsina :-))
... ma ammetti che il Gewurtztraminer di quella sera č un'altra cosa!
-- 
manca l'umlaut, lo so :-)
(si scrive cosě?)

 (si scrive così?)
In francese sí. In tedesco si scrive invece <Gewürztraminer>.
I francesi si risparmiano la dieresi perché la loro <u> ha già
il suono della <ü> tedesca, d'altra parte devono mettere una <t>
davanti alla <z>, che rappresenta in francese un suono diverso
da quello della <z> tedesca o italiana.
Se io fossi francese, metterei anche una <u> dopo la <G>. Ma solo
pochissimi lo fanno. È uno dei tanti segreti della loro ortografia.
Ciao, Wolfgang

 pochissimi lo fanno. È uno dei tanti segreti della loro ortografia.
Se fossi italiana (e lo sono, quindi periodo ipotetico sbagliato),
potrei dire /traminer aromatico/ ?     :-))
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 ... ma ammetti che il Gewurtztraminer di quella sera č un'altra cosa!
assolutamente sě! oltretutto il retsina č piuttosto difficile da abbinare,
anche con ricette mediterranee....sto meditando su una ricetta, la provo e
poi te la posto !

 sbagliato), potrei dire /traminer aromatico/ ? :-))
Sí, ma dovresti italianizzare anche «traminer». Ma come? Traminese,
traminense, traminasco, traminitano...? Da vera italiana e reale lo
saprai meglio di me che sono tutt'al piú un finto italiano e ipotetico.
Del resto il traminer aromatico non mi piace affatto perché è sempre
un po' dolciastro.
Ciao, Wolfgang

 poi te la posto !
Una bella sfida! Aspetto ;-)
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 un po' dolciastro.
Dolciastro? A me piace perché secco e aromatico :-?
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 Dolciastro? A me piace perché secco e aromatico :-?
Uno come me cui i vini aromatici non piacciono ha sempre
l'impressione che siano un po' dolciastri. È solo un
giudizio personale che probabilmente non regge a un
esame oggettivo. Ma vogliamo discutere sui gusti?
Ciao, Wolfgang