Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: forme regionali o varianti

Io ho sempre inteso così la differenza, ovviam. posso sbagliarmi e sarò 
lieto di autorevoli correzioni.
_Variante_ dovrebbe essere una forma alternativa, accettata e compresa 
da tutti o quasi i parlanti, _anche se_ considerata men comune, arcaica, 
volgare, o che altro.
_Forma dialettale_ dovrebbe essere una forma a marcata diffusione 
regionale, che al di fuori del suo contesto sia percepita come errata o 
addirittura non intesa. E' il caso di scatolo, o di boccaccio (vasetto) 
come di gabina, di cagare, di figa, che- se a sud del Po sono 
scarsamente rappresentate- a sud dell'Ombrone spariscono o quasi.
Alcui sostantivi hanno due forme quasi altrettanto diffuse: bàule al 
nord, baùle al sud, per esempio.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 bàule al nord, baùle al sud,
 
Sempre detto e sentito solo baùle a Milano e fin nelle Orobie.
A Verona ci sono i Bàuli dolciarii ma sono un'altra cosa :-)
 
Del resto a casa mia si mettono in spalla gli zàini, ma i cioccolatari 
li abbiamo sempre chiamati Zaìni (nonostante il logo)
http://www.zainispa.it/azienda.swf

 baùle al sud, per esempio.
 
Volevi scrivere il contrario, giusto?
 
 


Però io non ho mai sentito bàule al Sud, in che zona si usa?
 
Il più cacofonico "nordicismo" (e già ridacchio per "sudicismo") per le
mie orecchie invece è rùbrica, ho un brivido di orrore straziante solo
se ci penso.
 
--
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 se ci penso.
 
Sì, effettivamente «rùbrica» si sente spesso. Tieni presente tuttavia che
ormai non è più considerato scorretto. Canepari mette la freccetta verso il
basso a «rùbrica» solo per i termine usato in ambito mass-mediatico,
altrimenti lo dà come variante.
 
D'altra parte anche «rètina» era originariamente un erroraccio, ma ormai
nessuno si azzarderebbe a chiamare «retìna» il fondo dell'occhio.
 
-- 
Saluti.
D. 
 

Perņ io non ho mai sentito bąule al Sud, in che zona si usa?
 
Io se devo dire il vero non l'ho mai sentito da nessuna parte.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Volevi scrivere il contrario, giusto?
 
in teoria sì, ma io (meridionale dalla nascita) sempre baùle dissi.


 se ci penso.
 
perché, il circuìto (per gare di auto e biciclette?)


 perché, il circuìto (per gare di auto e biciclette?)
 
  "Circuìto" è nordico (meccanici ed elettricisti) come pure "régime", 
anche se quest'ultimo viene quasi giustificato se riferito ai motori. In 
realtà sono due errori, come rùbrica", che prima o poi potrebbero anche 
affermarsi.
 
k

 in teoria sì, ma io (meridionale dalla nascita) sempre baùle dissi.
 
  Io ho sempre detto e sentito "baùle", ma in un paese vicino a Biella 
c'è "La Compagnia del Bàule", però non significa nulla dato il numero di 
meridionali presenti in queste zone.
 
k

 addirittura non intesa.
 
  Forma "dialettale" è un concetto più ristretto di "regionale".
  Se dico "petonciano" per dire melanzana, oppure "sono dietro a pulire" 
o "fa su le valige", si tratta chiaramente di forme dialettali, ma se 
parliamo di "anguria" al Nord e "melone" al Sud, allora si tratta di 
forme "regionali" le cui aree possono essere più o meno vaste, e 
generalmente non limitate alla regione amministrativa.
 
k
 
 
 
 
 

 k
 
Ciao,
Roger 
 

 "fa su le valige", si tratta chiaramente di forme dialettali
 
Mi piacerebbe sapere come cosideri "boccaccio" (per contenitore, in 
genere di terracotta, quasi sempre per verdure e conserve)


 k
 
Poi ci sono i "dialettismi", cioè voci entrate nell'italiano ma di
provenienza dialettale; genere di regionalità non sempre indicato nei
dizionari, come: passamontagna, fedina, risotto, pesto,
stranito,capriata, netturbino, pelandrone, fesa, gondola,brasato.
(dalla "Enciclopedia dell'italiano - Treccani pag. 1227)

 toscano si dice "popone".
 
 
Chiedo scusa, ma per me, nato e cresciuto a Milano, anguria 
è il nome dialettale che diamo noi e molti altri al 
cocomero, mentre il melone, di colore, sapore e prezzo ben 
diversi dal cocomero, è p. es. quello nella figura che si 
può cliccare qui: 
http://www.treccani.it/enciclopedia/tag/melone/
 
Il popone l'avrò letto due o tre volte in vita mia e pateca 
per me è una parola assolutamente sconosciuta che dovrei per 
forza farmi spiegare. Anzi, cominciamo subito: chi dice 
pateca, intende il cocomero o il melone?

 _Variante_ _Forma dialettale_
 
 
Un conoscente fa sempre gli esempi di affitto/locazione/pigione (dal nord a 
sud) come se fossero "forme dialettali", ma forse queste sono più 
"varianti".
Bepe
 
 

 nord, baùle al sud, per esempio.
 
Macché due forme, bàule è sbagliato punto e basta! Scherzi?
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://dnahome.cs.rpi.edu/dna/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 generalmente non limitate alla regione amministrativa.
 
Subscribe.


 Non è lo stesso per cagare
 
Già, certo, adesso "cagare" al sud non si capirebbe. 
 
A parte che basta l'assonanza, ma... "cagare" si sente in televisione 
(comunemente). Si capisce per forza.


 Anzi, cominciamo subito: chi dice pateca, intende il cocomero o il melone?
 
  Chiedo scusa io, anche se alcuni chiamano l'anguria "melone d'acqua" 
(watermelon), avrei dovuto scrivere "cocomero".
Anguria e cocomero sono i due nomi più diffusi, uno al Nord e l'altro al 
Sud, quindi li chiamerei varianti regionali; invece popone (Toscana) e 
pateca (Liguria) mi sembrano decisamente dialettali, tant'è vero che non 
per tutti è chiaro a quale specie si riferiscano.
 
Qualche tempo fa avevamo avuto un filone lunghissimo su anguria/cocomero.
 
k
 

 Già, certo, adesso "cagare" al sud non si capirebbe.
 
Capire si capisce, ma si pensa "guarda questi strani tipi del nord come 
parlano"


 genere di terracotta, quasi sempre per verdure e conserve)
 
  Lo considero dialettale, come i nostri burnìa e arbanela, non perchè 
io non l'avevo mai sentito, ma perché non l'ho trovato sui diz. 
italiani, solo su un diz. barese, ma è anche presente in Toscana. :-)
 
http://www.originalitaly.it/blog/wp-content/uploads/2011/11/Boccaccio-dei-biscotti.jpg
 
 
k
 

 Lo considero dialettale
 
Quanto meno regionale, proprio in base a quanto dici tu: si dice in 
tutto il sud, la zona è troppo vasta per considerarlo dialettismo.
Idem per guantiera, ceneriera etc.


 Idem per guantiera, ceneriera etc.
 
  Va bene, era solo una mia opinione e non sapevo che si dicesse in 
tutto il Sud. Burnìa, invece si dice in Piemonte nelle zone 
galloitaliche della Sicilia (che io sappia).
 
"Scatolo" l'ho sentito dire da Fiorello.  :-))
 
k
 

 Macché due forme, bàule è sbagliato punto e basta! Scherzi?
 
Be', però "caule", parola che noi contadini e ortolani pronunciamo tutti i
giorni, si pronuncia "càule"...
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/C/caule.shtml
 
 
In una novella di Pirandello
http://it.wikipedia.org/wiki/Ciàula_scopre_la_luna
 
c'è un personaggio di nome "Ciàula" (uccello della famiglia dei corvidi): si
vede che quando vedono il dittongo "au" i siciliani tendono ad arretrare la
pronuncia.
 
Non guardarmi con questa faccia, stavo scherzando... [:-o
 
Ciau,
Epi
---
"... chilometri, chilometri
di crani, cristi e crepiti...
Ecco la guerra che tu fai, piccolo re.
Vedo dei corvi volare sulla tua testa,
i denti gialli del lupo nella tempesta...
Vedo dei corvi volare sulla tua testa,
vedo le mosche coprire la tua finestra..."
http://www.youtube.com/watch?v=aM46FMUh5g4
 
(cit. corvina)
 
 
 
 
 

 Non guardarmi con questa faccia, stavo scherzando... [:-o
 
Ti starebbe guardando con la tua faccia? 
 
 

 Ti starebbe guardando con la tua faccia?
 
La tua ironia è grammaticalmente giustificata: avrei dovuto dire "codesta
faccia" (vicino a chi ascolta?).
 
Purtroppo, a differenza dei toscani, noi brianzoli "al cient pe' cient", non
usiamo mai l'aggettivo "codesta"... [:-(
 
Ciao,
Epi
---
"...quella sua maglietta fina,
tanto stretta al punto che mi immaginavo tutto...
E quell'aria da bambina
che non gliel'ho detto mai, ma io ci andavo matto..."
http://www.youtube.com/watch?v=CHldlliqeF0
 
(cit. di 'Codesto piccolo grande amore')
 
 
 

> Macché due forme, bàule è sbagliato punto e basta! Scherzi?
 
Eppure bàule è diffuso, e non (solo) al sud: io per esempio dico baùle, 
ma l'ho sentito molte volte, anche al nord.
Direi che ha lo stesso status di cagare, con in più una diffusione non 
solo regionale.


 usiamo mai l'aggettivo "codesta"... [:-(
 
Malissimo. Codesti errori vanno corretti.


 baùle, ma l'ho sentito molte volte, anche al nord.
 
Confermo.
Episodio accaduto anni fa, durante il transito con la mia autovettura 
del confine elvetico-italiano di Ponte Chiasso. Una guardia di finanza, 
la cui origine è intuibile, dopo la domanda di rito se avessi qualcosa 
da dichiarare ai fini doganali, mi disse: "Mi apra il bàule".
Al che io risposi: "Se vuole, le aprirò anche il cofàno, così potrà 
controllare anche il mòtore".
 
 

 Eppure bàule è diffuso
 
Anche àmaca, circuìto (nel senso di circùito), èdile, guàina, etc. etc. 
etc.
Quindi? Solo perché diffuso, un errore non sarebbe più tale?


 Quindi? Solo perché diffuso, un errore non sarebbe più tale?
 
Infatti, come dicevo "cagare" è errore.
Ho finito l'aRinga.


 potrà controllare anche il mòtore".
 
 
Fare gli spiritosi in quelle situazioni è sempre rischioso...
 
 
-- 
"I'm a practicing heterosexual, although bisexuality immediately
doubles your chances for a date on Saturday night."
                -- Woody Allen
 

 nessuno si azzarderebbe a chiamare «retìna» il fondo dell'occhio.
 
Allora anche macùla? :D
 
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 
Io sě, da parte di Lombardi che accusavano noi di usarlo. E basta, solo
da loro.
 
-- 
Linux User #529932
(questa č la mia firma da nerd)

 affermarsi.
 
Ecco perché non ho fatto il concorso per maestro elementare, avrei
indetto una guerra santa contro queste schifezze linguistiche.
 
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)


Magari un giorno si scoprirà che lo diceva solo un immigrato lucano a
inizi novecento per scherzare riuscendo a convincere mezza Italia...


 "Scatolo" l'ho sentito dire da Fiorello.  :-))
 
Lo scatolo è grande, la scatola è piccola, e infatti trovi scatolone e
non scatolona :)
Il cucchiaio è piccolo, la cucchiara è grande.
Cambi sesso e cambi dimensioni, no?


 
Ciò mi induce a pensare che bàule sia una forma di ipercorrettismo, può
darsi che persone non profondamente colte temano che baùle sia una forma
dialettale della loro zona e cerchino di correggerla per sembrare più
"italiani".
Come a Napoli con Cavour; dato che il napoletano accenta similmente al
francese sente che quella parola suona troppo napoletana e crede di
pronunciarla correttamente dicendo "càvur".
O nel resto d'Italia il cògnac, che in realtà sempre cognàc dovrebbe essere.


 Règime fa schifo, ma circuìto significa proprio un'altra cosa!
 
règime corrisponde alla pronuncia latina, regimen con la i breve.
 
Poi il termine ha fatto un giretto in Francia, dove è diventato regíme.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Anche àmaca, circuìto (nel senso di circùito), èdile, guàina, etc. etc. 
 
A me viene spontaneo guàina, chissà perché.


 Règime fa schifo...
 
La pronuncia sul modello del latino regimen farebbe più schifo di quello 
sul francese régime? 
 
 

 
Eh, ma non solo in italiano è corretto regìme, a me piace anche molto di
più! Qualsiasi regìme fa schifo, ma il règime è molto peggio!



E' una questione di musicalità soggettiva, e poi perché mai il latino
dovrebbe essere più eufonico del francese?


 Allora anche macùla? :D
 
  Per non parlare di mìssile, mìcrobo, e dei sempre più frequenti 
schlérosi, nécrosi ecc.
Nel linguaggio scientifico, oltre alla oscillazione della pronuncia 
greca o latina, c'è una fortissima tendenza alla retrazione 
dell'accento. Ricordo dei professori universitari che dicevano idròlisi 
ed elettròlisi.
 
k
 
 

 Règime fa schifo, ma circuìto significa proprio un'altra cosa!
 
  Lo dicono al posto di "circùito", mi pareva ovvio!
 

 E' una questione di musicalità soggettiva,
 
  Palle, è questione di abitudine!
 
  Specimen* è meno musicale di specìme?
 
  (Specimen-specimina, molti lo confondono con l'inglese specimen, 
singolare speciman)

 Cambi sesso e cambi dimensioni, no?
 
  Scatolo e cucchiara non appartengono alla lingua italiana.
 
  k
 
 

 A me viene spontaneo guàina, chissà perché.
 
  Ecco, questa potrebbe essere una spiegazione: a qualcuno è "venuto 
spontaneo" dire bàule, chissà perché! E qualcun altro ha proseguito...  :-))
 
k
 
 

 k
 
Ciao,
Roger 
 

 Le uniche eccezioni sono "paura" e, appunto, "baule".
 
  Aùlla.

 Aùlla.
 
La doppia non attira l'accento sulla vocale precedente ?
 
Spesso nella scrittura del milanese (che non conosce o quasi le doppie, 
secondo la grammatica del Nicoli se una consonante italiana semplice 
vale 1, e una doppia vale 2, la doppia milanese vale 1.4) si usa una 
doppia per indicare che una vocale e' aperta (le aperte sono sempre 
accentate o no ?), come nel toponimo "Viarenna" (= Via Arena, la parola 
Arena in milanese ha la E aperta).  O in altre scritture convenzionali 
come il plurale /tusann/ tosann di /tusa/ tosa che e' accentato sulla a 
mentre il singolare ovviamente lo e' sulla u.

Klaram ha scritto:

Già, c'è anche Paùllo, comune in provincuia di Milano.
 
Ciao,
Roger 
 

 Scatolo e cucchiara non appartengono alla lingua italiana.
 
come cagare o figa: sono forme regionali
http://www.treccani.it/vocabolario/scatolo_res-93ff60b9-0034-11de-9d89-0016357eee51/
 


 Le uniche eccezioni sono "paura" e, appunto, "baule".
 
E bauscia:)
In paura è caduta una v (pavorem > *pavura)


> Aùlla.
anche Paùllo
 
augh


 singolare speciman)
 
non so neanche di cosa tu stia parlando veramente



e dove lo negherei? un po' di spirito, suvvìa!


 non so neanche di cosa tu stia parlando veramente
 
Ha fatto confusione
http://www.merriam-webster.com/dictionary/specimen
 


 Gi�, c'� anche Pa�llo, comune in provincuia di Milano.
 
Prov�ncuia o provinc�ia?
Non lo sapremo mai...
 
Esiste anche il meridionale "ci�ula", che indica un uccello e forse anche un
pesce.
In siciliano (forse in calabrese) "ci�ula" � anche una cornacchia e una
persona che parla troppo e a vanvera...
 
Ha questo nome un personaggio pirandelliano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ci
�ula_scopre_la_luna
 
Epimet�o
---
"...tu sai che la cornacchia ha chest'ausanza:
ca quando canta, sempre dice crai...
Crai crai crai crai crai crai...
Tu perz� accus� me fai..."
http://www.youtube.com/watch?v=endDPltJc04
 
(cit. gracchiante)
 
 
 
 

 
http://www.merriam-webster.com/dictionary/specimen
 
 
  Non ho fatto confusione: specimen è latino e al plurale fa specimina; 
c'è chi crede che sia un plurale inglese e che al singolare faccia 
speciman.  :-)
 
k

 In paura è caduta una v (pavorem > *pavura)
 
Nei "dialetti" se ne trovano: noi abbiamo aùss, acuto da avuss,
ma come bauscia si pronuncia con la ü, da bavüscià.
 
In veneziano: baùta.
 
k
 


in ogni caso non so né cosa voglia dire in latino né cosa voglia dire in
inglese :)


 in inglese :)
 
Qualche anima buona glielo dica, altrimenti sarà costretto ad usare
il dizionario (o Google) :-)
 
Ciao,
Roger 
 


non potrei resistere all'attesa, vado a controllare subito :)


 non potrei resistere all'attesa, vado a controllare subito :)
 
[Uhm, Tafano è andato a controllare  più di un'ora fa e non è ancora
tornato.
Forse, invece degli "specimens", ha trovato dei "samples" e adesso non sa
che farne.
Speriamo che non li butti via: sono dei campioni preziosi di siero o di
plasma, ancora da analizzare...]
 
Epi
---
"... vai, Girardengo, vai, grande campione,
nessuno ti segue su quello stradone...
Vai, Girardengo! Non si vede più Sante,
è dietro a quella curva, è sempre più distante..."
http://www.youtube.com/watch?v=RRBRJRYFcGA
 
(cit. di campionario)
 
 
 

 speciman. :-)
 
Da quello che hai scritto, sembrava che fossi tu a crederlo...
Se è per questo esiste anche un plurale "regolare" specimens
http://dizionari.corriere.it/dizionario_inglese/Inglese/S/specimen.shtml
 
comunque entrambi i plurali sono scarsamente usati


 comunque entrambi i plurali sono scarsamente usati
 
  Sarà anche regolare, ma assomiglia a curriculums. :-))
 
  k

Klaram schrieb:

Gli inglesi non hanno nessun obbligo di usare i plurali 
latini, proprio come noi siamo liberi di non usare i plurali 
Lieder (L maiuscola, per coerenza!), golpes e managers o il 
singolare talib parlando di un solo guerrigliero.

 Sarà anche regolare, ma assomiglia a curriculums. :-))
 
in inglese coesistono spesso forma latina e forma inglesizzata:
nucleus, pl. nucleuses e nuclei,
lemma, pl. lemmas e lemmata


 tornato.
 
telefono+appuntamento con agente immobiliare+telefono+telefono...
ho staccato il telefono
forse ora riesco...


 lemma, pl. lemmas e lemmata
 
 
History and Herstory.
:-)
 
-- 
In the office of a Roman doctor:
"Specialist for women and other diseases."
 

 :-)
 
"Theystory" è "politically correct".
 
Ciao
Enrico

 guerrigliero.
 
  Vero. Anzi, ascoltando una trasmissione degli anni settanta su Rai 
Storia, mi suonava strano sentire dire films, leaders ecc.
Invece, se qualcuno dicesse Lied a plurale, mi sembrerebbe stonato. 
Chissà perché.
 
k
P.S. Talib = un talebano.  :-)
 

 Chissà perché.
 
Perché *tu* sai il tedesco. Come a me, che conosco un po' il 
castigliano, dà fastidio sentire "il murales".


 castigliano, dà fastidio sentire "il murales".
 
Magari sapessi il tedesco!
 
Ma mentre mi sono abituata a non fare i plurali inglesi (che conosco 
molto meglio), gli altri mi suonano male, quando li conosco. Non 
parliamo del latino!
  Penso che si tratti anche qui di abitudine.
 
Un murales dà fastidio anche a me.  :-))
 
k

 Un murales dà fastidio anche a me.  :-))
 
 
"Ieri ho visto dei bei murales, ma erano meno di due."
:-)
 
 
-- 
"When the wedding was over the bridegroom clasped his loved one
tight in his arms, while the little organ began to swell & fill
the room."
(On "A ceremony you have witnessed.") 
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 P.S. Talib = un talebano.  :-)
 
 
Non vuol dire "studente"?
 
 
-- 
"Non riprendere notizie circa scioperi e agitazioni operaie
all'estero anche se si verificano in campo nemico."
                -- Min. Cul. Pop., 8 marzo 1943
 

 Non vuol dire "studente"?
 
-----------------------------------
 
طلب = ar. talaba = cercare, (ri-)chiedere, impegnarsi.
 
tālib = partic. pres. 'quel che si impegna'  >
 
nel pashtu (branca iranica orientale) 'studente, allievo'
 
Ciao, Wo.
 
 
 

 Gli inglesi non hanno nessun obbligo di usare i plurali latini
 
Ma a volte lo fanno (nucleus/ nuclei) salvo poi pronunciarli a modo loro 
/njukleai/.
 
E usano anche plurali italiani come singolari (salami, panini ...)

 E usano anche plurali italiani come singolari (salami, panini ...)
 
pepperoni
http://www.merriam-webster.com/dictionary/pepperoni
 


 
http://www.merriam-webster.com/dictionary/pepperoni
 
 
vedere in basso *rhymes with pepperoni*: ci sono Albinoni, Berlusconi, 
Cicerone, macaroni,  :)
