Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Considerazioni...

Ooohhh....finalmente riesco di nuovo a mettere le mani sul comp...e' tempo
xcio' di scrivere qualcosa...
Considerazione 1 -su Robert Jordan-
Ho appena finito di leggere "Lord of Chaos", cioe' il sesto volume della
"Wheel of Time" del suddetto, e le mie impressioni si fanno piu' nette: ok,
mister Jordan e' bravissimo, i suoi libri sono tra i migliori che abbia
letto...ma, sinceramente, nei suoi ultimi due libri che ho letto, su 1000
pagine circa, almeno la meta' sono praticamente inutili...voglio dire che
per buonaparte del libro non succede un bel niente, o almeno cio' che
succede si potrebbe condesare in un numero di pagine decisamente inferiore.
Il problema e', almeno per me, che, nonostante mi sforzi di leggere tutto,
spesso mi capita di saltare le parti piu' inutili, cogliendo qualche parola
qua' e la' per capire di che si tratta, e saltando ai dialoghi che sono di
certo importanti. Vabbe', adesso vediamo come sono il 7 e l'8 della saga,
che almeno so' piu' piccoli...(capirai, 750 pagine circa ognuno...)
Considerazione 2 -sulla (mancata) traduzione di bestseller-
Allora, dico solo: il suddetto Robert Jordan e George R.R.Martin.
A quanto mi risulta i libri che questi due signori hanno scritto hanno
venduto e continuano a vendere un bel po' di copie....quindi PERCHE' CAPPERO
NON LI TRADUCONO?????? Oohhhhh! Scusate lo sfogo, ma e' possibile che la
Mondadori prima cominci a tradurre una serie e poi la interrompa? Possibile
che abbiano venduto cosi' poche copie? Eppure loro stessi appena esce
qualcosa di Brooks (e non mi fraintendete, a me Brooks piace, o almeno
piaceva fino a quando scriveva la saga di Shannara...) la pubblicano
immediatamente, e non credo che venda piu' dei suddetti autori...Tra
l'altro, mi ero sempre chiesto che fine avesse fatto Tad Williams (se
qualcuno ha letto il bellissimo ciclo delle Grandi Spade, ricordera' di
certo una visione avuta da Aditu sui figli di Josua....ops! Non staro'
spoilerando?), e ho scopero che pure lui ha scritto altri libri molto
venduti e mai tradotti: mi pare che sia una saga non propriamente
fantasy...Otherworld, credo...
Comunque, che dite, me li devo comprare in inglese gli altri libri di
Martin, o continuo ad aspettare la grazia della traduzione? Magari qualcuno
riprendesse anche a tradurre i libri di Jordan....
Considerazione 3 -vacanze noiose e molta lettura-
Non mi sono mai rotto come in queste vacanze di Natale (lo so che siamoa
fine gennaio ormai..ma solo adesso riesco a mettermi al computer..), ma
almeno ho letto parecchio! Ho finito il ciclo della Legione di Turtledove e
posso solo confermare il giudizio che avevo di questo autore: molto bravo!
Invece il mio primo approccio con Gemmel e' stato insoddisfacente: "I
Guerrieri d'Inverno" non mi e' piaciuto molto, ma non posso giudicare
l'autore solo da questo libro..comincero' a comprare il ciclo dei Drenai
dall'inizio, poi vedro'. Di Robert Jordan ho gia' parlato, quindi mi rimane
solo "Lo Sciacallo di Nar" di John Marco: abbastanza bello. Nulla di
eccezionale, ma comunque bello. Aspettero' il seguito, vedremo come si
evolve la storia.
E con questo ho chiuso: chiedo scusa per lo sproloquio e per l'eccessiva
lunghezza, macheccevoletefa', avevo voglia di scrivere...
Statevi bbene!
--
Wynd, Maestro di Spada, detto "Il Facilmente Infuriabile"
====================
L'Inverno sta arrivando
====================

 Wynd, Maestro di Spada, detto "Il Facilmente Infuriabile"
oh, oh... mi sembrava di averti gia' incontrato ^^;;
Miriel ^___-

vedro'
allora ti segnalo che la Nord ha inserito 5 volumi dei Drenai fra i 
"Saldi" 2001... acquistando tramite il loro sito li paghi la meta' [mi 
pare fino a meta' aprile cmq...]
www.fantascienza.com/nord
-- 
Gorgon

 venduto della Nord, non e' detto pero' che siano sufficienti per la M
Perche'? Non capisco la logica ^^;;
Dovrebbe essere il contrario, che siano la Nord o la Fanucci a tagliare un
libro piu' facilmente della Mondadori. Non credo che tutti i volumi
pubblicati dalla M. abbiano un numero di copie vendute altissimo.
Anche i costi fissi immagino che siano minori per M grazie al numero
maggiore di testi pubblicati.
Quindi a parita' di copie vendute la M dovrebbe essere piu' soddisfatta
della F o della N. Possono tenere un numero di copie minore, ma ritenuto cmq
soddisfacente, mentre le altre andrebbero in perdita.
Io penso ci sia dietro una logica differente, magari una diversa politica
generale che privilegia certi settori di altri, al di la' del numero di
copie vendute (a meno di successi clamorosi)
Ciao Ciao
    Zy

venduto della Nord, non e' detto pero' che siano sufficienti per la M
Ma allora perche', perche' non li ha comprati la Nord???
Un saluto depresso (e squattrinato ^_-)
--
Sunrise
"...sometimes we get so tired of waiting
for a way to spend our time" GnR
per scrivermi sostituite "ilsociodicroup" con "vandemar";
non avete letto Nessun dove?? voi, miseri e tapini...

soddisfatta della F o della N.
manco per idea... le 10.000 copie vendute da Fanucci e Nord per loro 
rappresentano un successo, mentre per M sono un flop => il ragioniere 
che alla fine fa i conti sega sua sponte il libro che non tira
-- 
Gorgon

 la' del numero di copie vendute (a meno di successi clamorosi)
io invece credo che dietro ci sia solo un calcolo sul guadagno. dubito
che alla mondadori (come in qualunque altra casa editrice, nessuna
illusione sul contrario) interessi se sopravvive vendendo martin o le
ricette di suor germana. chi vende di piu' rimane, per gli altri basta
eliminare i seguiti...
l'obiezione allora puo' essere: ma perche' certe case editrici si
specializzano in un determinato campo (vedi fanucci e nord per il
fantastico) e pubblicano solo quello?
perche' sono appunto editori di nicchia che hanno trovato un loro
pubblico e non gli conviene economicamente puntare su altri lidi gia'
inflazionati da altri editori (che si sono magari gia' accaparrati gli
scrittori di punta)
certo, poi non metto in dubbio che dietro alcune scelte ci possa anche
essere la personale passione dell'editore (nessuno dubita dell'amore che
fanucci ha per i libri che pubblica :op) e un certo grado di sfida
(della serie o la va' o...), ma non certo su questo si basano le
macro-scelte editoriali...
-- 
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://www.insideview.it/
 (Inside View)
"Il cerchio si chiude. Un nuovo terrore nasce
nella morte, una nuova superstizione penetra
nell'inespugnabile fortezza dell'eternita'"
## Richard Matheson - I Am Legend ##

dall'inizio, poi vedro'. 
Di tutti i libri di Gemmell proprio quello dovevi leggere? Leggi Eco
del Grande canto e cambierai radicalmente idea ^__-
Waylander

Ma allora perche', perche' non li ha comprati la Nord???
Come detto sopra, credo che la Mondadori abbia offerto una cifra tale che,
sia la Nord che la Fanucci, non abbiano potuto rilanciare....e non credo che
dara' via i diritti cosi' facilmente.....:((
--
Wako
Vicarius, il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #3 - FdA #2
---
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi.
(Baolian, libro II, vv. 16-17)

dell'amore che fanucci ha per i libri che pubblica :op) 
ROOOOTFL :o))
-- 
Gorgon

 immediatamente, e non credo che venda piu' dei suddetti autori...
[...]
Credo, invece, che venda molto di piů. Non per una questione di valore, ma
per una questione di nomea: checché se ne dica, č conosciuto da molto piů di
Jordan e Martin. Inoltre, IMHO, se vende sopra le 4000 copie significa che
viene letto anche da persone che non leggono fantasy abitualmente... e "La
Spada di Shannara" č un libro piuttosto "facile" per chi non ha la forza di
affrontare saghe sterminate...
- La sola cosa cui posso rinunciare č Railos Shadowcloak -
                        - Shoâ'nhadęy lo Straniero -
                                ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
           - Sito personale: 
digilander.iol.it/negrore
 -

 Waylander
Ehmmm....l'ho comprato perche' l'ho trovato a 14.000 £....eccheccevuoifa',
le finanze scarseggiano...


 macro-scelte editoriali...
Rimanendo sul concreto ^_-. Rimane ancora un dubbio: siamo sicuri che un
atteggiamento del genere non sia alla fine meno produttivo di una maggiore
attenzione a certe nicchie o viceversa al totale disinteresse per esse?
L'"esperimento" Martin a cosa e' servito alla M.? Ha pubblicato due, anzi
quattro volumi, andando probabilmente poco in profitto per poi mollare.
Cosi' facendo ha tolto risorse ad altri progetti in settori dove magari
avrebbero potuto espandersi meglio. Non essendo il fantasy il campo della M
(le sue saghe interrotte sono ormai celebri) perche' ostinarsi? Proprio
perche' un mercato di nicchia inoltre la "fiducia" del lettore conta molto,
io stesso, pur attirato dai commenti piu' che positivi su Martin, non l'ho
comprato temendo proprio cio' che alla fine e' successo. Non e' il modo
giusto di conquistare, se questo e' il desiderio, la nicchia. Sarebbe meglio
puntare sull'attenzione al lettore e ad un gioco sui prezzi (sicuramente si
possono permettere prezzi inferiori a F e N, almeno per il periodo
necessario a conquistare una bella fetta). Se invece, come e' piu'
probabile, si cerca solo la gallina dalle uova d'oro, perche' provare in un
settore di nicchia come il fantasy? Il massimo di tiratura non sara' mai
altissimo, proprio perche' il numero degli amanti del genere e' ridotto, non
sarebbe meglio tenere le risorse per puntare su un "Camilleri" ad esempio?
E' questo che mi lascia perplesso.
Ciao Ciao
    Zy

 dell'autore - o del suo editore? Boh!
Ovviamente il maggiore rendimento del libro per le case editrici che con una
spesa minima superiore (una rilegatura in piu') prendono quasi il doppio,
sfruttando al meglio i diritti. Inoltre tengono il mercato piu' a lungo
senza doversi procurare nuovi titoli (altro risparmio non da poco). Infine
aggiungerei anche un altro particolare: un librone di quasi mille pagine
potrebbe intimorire molti possibili acquirenti (anche se a me piacciono i
tomi voluminosi ^_^)
Ciao Ciao
    Zy

> Waylander
Ma  "Eco del Grande Canto" è un libro a se ho ha dei seguiti?
Zed

 Ma  "Eco del Grande Canto" è un libro a se ho ha dei seguiti?
E' un libro singolo...e merita veramente di essere letto..^___^


 ad esempio?
credo che il ragionamento sia questo: supportare chi vende gia' (tipo
camilleri), ma assolutamente non fossilizzarsi. bisogna trovare nuovi
autori da immettere con successo sul mercato in modo da avere dei
"ricambi" che permettano di mantenere uguali e se possibile accrescere
il volume di vendita.
i libri, in tale visione, sono merce come qualsiasi altra cosa, soggetti
a leggi di mercato precise che la mondadori sfrutta ne' piu' ne' meno
come farebbe una qualsiasi azienda in qualsiasi settore...


 riproposte di libri "collaudati"
mmm... pero' il discorso tra fy e sf e' molto diverso. gli appassionati
di sf sono molti di piu', il che implica che il volume generato dalla sf
sia molto piu' grande.
citando asimov e dick, dimentichi pero' un particolare non indifferente
che e' urania... :op
la stragrande maggioranza della fantascienza in italia viene pubblicata
li', e urania e' mondadori... ^_^


 come farebbe una qualsiasi azienda in qualsiasi settore...
Proprio per questo vedo il suo tentativo Martin come una mossa sbagliata
gia' in partenza.
Ciao Ciao
    Zy

Mondadori.
Rimane il fatto che le possibilita' di successo c'era, dopotutto l'opera di
Martin e' una delle migliori che si siano viste ultimamente. Il problema e'
che un lettore poco avezzo, va in libreria e si trova davanti ad un muro di
libri di Brooks, un muro di libri di Tolkien, tutta la saga dei drenai,
tutti i libri di Dragonlance e alla fine vede un libro a parte di un autore
che non ha mai sentito nominare e che costa un patrimonio.....cosa vuoi che
faccia? Sicuramente non comprera' Martin....


faccia? Sicuramente non comprera' Martin....
In realta' va a casa si connette a internet ,va su Amazon, si legge le
recensioni , pensa :"Caspita che figo, lo compro ", legge il prezzo in
sterline dell' edizione economica lo raffronta con il prezzo italiano
(80k !!!!!) e cosa fa? Ordina la copia in inglese e si compra un
dizionario cosi' risparmia ( ovviamente non edito dalla Mondadori per
non dargli questa soddisfazione ) :PPPP
Way

 faccia? Sicuramente non comprera' Martin....
Motivo in piu' per considerare il tentativo Martin come un buco nell'acqua
fin dall'inizio.
Potrei capire tentativi di questo genere nel momento in cui uscira' il film
su ISDA e quello su AD&D, allora il buttar fuori un libro che rimandi a
loro, anche solo alla lontana e neppur necessariamente un capolavoro, puo'
essere un'ottima strategia, sarebbe un "gadget" come un altro (vedi libro
tratto da Guerre Stellari) e verrebbe comprato da molti (non necessariamente
dai "normali" lettori di fantasy).
Ciao Ciao
    Zy

non dargli questa soddisfazione ) :PPPP
Punto 1: ho parlato di lettore poco avezzo......
Punto 2: non tutti leggono facilmente l'inglese, sottoscritto incluso....
Punto 3: non tutti hanno internet
Punto 4: il 90% delle recensioni che trovi su internet parlano bene di un
libro
^____^


su ISDA e quello su AD&D,
Per far vendere Martin non sarebbe servito....


libro
Sara' per questo che compro tutto quello che esce? ^___^;;;;
Way

 Sara' per questo che compro tutto quello che esce? ^___^;;;;
rotfl..


acquistato i diritti per tutta la saga...
la fonte citata da Ataru diceva che i ACOK non e' ancora stato 
acquistato dalla M... quindi evidentemente non hanno acquistato tutta 
la saga [e sarebbero anche stati masochisti a farlo visto che in UK 
quando hanno pubblicato Il trono di spade erano usciti solo 2 volumi su 
6 ^^;;]
-- 
Gorgon

 Per far vendere Martin non sarebbe servito....
Appunto. E' stato un tentativo inutile.
Ciao Ciao
    Zy

 dentro. IMO ne guadagnerebbero moltissimo,soprattutto come
immagine.
Non so se la cosa sia fattibile, pero' non credo che la M ci
starebbe piu' di tanto ad ascoltare....forse forse Fanucci e
Nord.....


libro
Vero e' l'effetto dovuto al fatto che normalmente se ti scomodi a parlare
di un libro e' perche' ti e' piaciuto tanto (od al contrario ti ha
disgustato incredibilmente).
Ma normalmente su Amazon tra le varie recensioni su un libro c'e' ne'
sempre almeno una che non e' del tutto positiva, o che comunque
non si unisce al coro di lodi.
Ma per i libri del ciclo di ASOIAF di Martin l'ultima volta che ho 
controllato _tutte_ le recensioni avevano cinque stellette ed erano
entusiaste.
                           Thou art God
-- 
poi con la fantasia e un tocco di magia
Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 che alla fine fa i conti sega sua sponte il libro che non tira
Abbastanza vero. 

entusiaste.
ultimamente ne e' apparsa una da 4 stellette su AGOT... ma e' 
decisamente isolata ^______-
-- 
Gorgon

decisamente isolata ^______-
Vado, uccido il colpevole (anzi lo cucino "alla nanesca") e torno... ^__^
... BTW bello il gruppo binario che hai citato su ICF 
(alt.binaries.e-text)
                           Thou art God
-- 
Prendi quota e ritorni in assetto / inserisci lo schermo radiale
devi batter le forze del male / alla base spaziale siamo tutti con te!


(alt.binaries.e-text)
c'ho girato qualche giorno ma poi mi sono rotto... anche perche' non 
credo che sia oculisticamente corretto mettersi a leggere sul monitor 
di un pc :o)))
-- 
Gorgon

di un pc :o)))
... penso anch'io che non mi leggero' mai i libri sul monitor
(troppo stancante)... ma vuoi mettere la possibilita' di
avere l'opera omnia di Tolkien, Heinlein, Weis & Hickman sull'Hard
disk per poter fare ricerche veloci su un brano ?


 anche lui cmq da una piccola casa del settore) 
sellerio, mi pare ^_^
-- 
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://www.insideview.it/
 (Inside View)
"So the story has been told and it comes now to an
end. Its setting any era, any land. When abusive
tyrants force the hands of matters great or small,
it inspires men to stand up for their rights"
##Dropkick Murphys - Sing Loud, Sing Proud!##

con il libraio di fiducia che ormai ti conosce e ti consiglia
sara' che a rome le librerie non mancano... cmq mai avuto un libraio di 
fiducia... ^^;;
-- 
Gorgon

Ciao a tutti..
vi chiedo un favore poihè credo che siate molto più eruditi di me
sull'argomento Tolkien.
Avrei intenzione di organizzare uno spettacolo in tema Tolkien, qualcuno di
voi mi può dare qualche idea?
Dalla musica al teatro dai circensi ai funanboli va tutto bene, basterebbe
un brain storming... grazie di cuore e in anticipo a tutti voi...
ciao G.