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Titolo: Gli articoli e il neutro

il lo la
i gli le
Premesso che lo è maschile, la è femminile. Gli come articolo è maschile, le
come articolo è femminile.
Il e i sono residui del neutro nell'evoluzione della nostra lingua?
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:5PMha.34479$Jg1.7...@news1.tin.it...

In effetti, in principio "ille", "illa", "illum" sono
stati trasformati in "il", "la" e "lo", ma nella pratica
"il" e "lo" si comportano come  varianti eufoniche
dello stesso articolo, solo che il secondo si usa
davanti a vocale (con l'apostrofo), esse impura,
pn-, gn-, ecc.
--
Er Roscio.

Il e i sono residui del neutro nell'evoluzione della nostra lingua?
Stranamente residui del neutro nella lingua italiana sono gli articoli
determinativi femminili: ad esempio, i nomi dei frutti, femminili in
italiano (pera, mela, ecc.), sono tali perche' in latino erano neutri
(terminanti in -um nel nominativo e nell'accusativo singolare, ma in
-a nel nominativo e nell'accusativo plurale). Per non parlare di quei
plurali in "a" (le braccia, le mura, le ginocchia, le quattro tempora,
ecc.) che appaiono essere plurali neutri anche in italiano, nonostante
si dicano comunemente femminili plurali.
Ciao,
Alex (5630)

 
Grazie, avevo sempre pensado che gli articoli italiano si sarebbero
compartato come gli spagnoli. Più o meno. In spagnolo il fenomeno accade
nel femminile.
In spagnolo esiste quell'uso miracoloso di 'el' femminile davati parola
feminile che inizia con 'a' tonica:
'el águila' (invece 'la águila')
perche il 'illa' latino diventò 'ela' nel spagnolo del medievo. Ed 'ela'
'(e)la' o 'el(a)' (gli moderni 'el' e 'la', tutte e due femminili). A
tantissimi stranieri che imparano lo spagnolo, gli sorprende.
Scusate il mio italiano non buono...
-- 
El amor es como los columpios, porque casi siempre empieza
siendo diversión y casi siempre acaba dando náuseas.
                  --- Enrique Jardiel Poncela ---
   Si     Dióxido de Silicio |        Debian GNU/Linux 
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 O    O   Mineral de Cuarzo  |  
sio2...@ba.online.fr
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 tantissimi stranieri che imparano lo spagnolo, gli sorprende.
A me non sembra tanto sorprendente il fenomeno da te descritto,
lo trovo anzi logico.
Visto che lo spagnolo non conosce l'apostrofo, a che altro mezzo
avreste potuto ricorrere per evitare il brutto iato di due «a»
attigui, se non all'uso del articolo maschile?
D'altronde il fenomeno trova riscontro anche nel francese in cui
si sostituiscono gli aggettivi possessivi femminili «ma», «ta» e
«sa» davanti a vocale con le forme maschili «mon», «ton» e «son».
Ma per tornare all'argomento originale che era l'articolo neutro,
mi sembra davvero degno di meraviglia che lo spagnolo possegga un
vero e proprio neutro, l'articolo «lo», sebbene - e ciò rende la
cosa ancora piú interessante - non esista nessun sostantivo neutro.
Infatti, come sai meglio di me, l'uso dell'articolo neutro si
limita ad aggettivi sostantivati in senso astratto.
Non sono sicuro se questo fenomeno sia ereditato dal latino. Penso
anzi di no. Nel latino, infatti, le sostantivazioni astratte degli
aggettivi si usavano al plurale, non al singolare. Ad esempio, ad
un «lo bueno» spagnolo non corrispondeva «bonum», bensí «bona».
Un'altra ragione perché dubito che il «lo» derivi direttamente dal
latino, è la completa assenza di un analogo nella vostra consorella
iberica, il portoghese. Visto che quasi sempre, e soprattutto nella
morfologia, questa lingua è assai piú conservatrice dello spagnolo,
un fenomeno grammaticale che non trovi riscontro in essa dev'essere
una creazione autoctona spagnola relativamente recente.
Ciao, Wolfgang
P.S. Ti ringrazio dei tui commenti su «mouse-ratón».

 
Non riesco ancora a capire perché non siano arrivati in questo newsgroup :(
Di fatto, l'ho inviati due volte.
Grazie a te e, mentre vi sto leggendo, cercherò di imperare italiano di
più.
Saludos.
-- 
Todo es vana arquitectura,
porque dijo un sabio un día
que a los sastres se debía
la mitad de su hermosura.
                  --- Lope de Vega --


 si dicano comunemente femminili plurali.
E perché si dice «i» media (pl. del neutro medium) e non «le» media?
Ciao, Wolfgang

 italiano di più.
Occhio alla prima «e» di «imperare»: divide et impera! :))
(ma sei convinto che si possa imparare l'italiano da un tedesco?)

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
Quel "media" non e' una voce propriamente italiana, ma inglese. Dal
vocabolo latino neutro "medium" in italiano e' pervenuto il vocabolo
femminile "media" che al plurale fa, secondo le regole, medie;
Percio', singolare "la media", plurale "le medie".
I plurali che escono in "a" in italiano sono per lo piu' plurali
sovrabbondanti. Accanto a "le braccia" abbiamo anche "i bracci"; lo
stesso per gli altri vocaboli che ho citato (le mura / i muri; le
ginocchia / i ginocchi) e per i numerosi altri che non ho citato. Sui
plurali sovrabbondanti e sulle loro regole se ne e' parlato parecchio
non molto tempo fa in questo NG. 
Ciao,
Alex (5630)

 ha scritto nel messaggio
news:3e893bc7...@news.cis.dfn.de...

Anche i diti.
Mi sento Fantozziano oggi!
Ciao
Lorenzo

 sostantivo femminile...
Succede anche in francese (coi pronomi):
davanti a vocale si usa "mon" anche per il femminile
(mon amie).
--
Er Roscio.

 stati trasformati in "il", "la" e "lo", ma nella pratica
non è così.
1) il neutro di "ille" è "illud"
2) la stragrande maggioranza delle parole italiane, articoli compresi, al
singolare, deriva dall'accusativo latino.
E':
il(lum) => il
(il)lu(m) => lo
(il)la(m) => la
i(lli) => i
(il)li => gli
(il)lae => le

 Anche i diti.
Beh in effetti si dovrebbe dire i diti pollici, i diti indici ecc ... :))
Quali sono i non sovrabbondanti? A mi viene solo uovo-uova.... -_-
A proposito di plurali: esistono in qualche dialietto italiano plurali
in -ora? Mi sembrava di aver letto qualcosa a proposito... E la desinenza
plurale -uri del romeno viene sempre dal genitivo latino?
--
Giorgio
but life sometimes
it washes over me

 in -ora?
"le interiora", no?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "le interiora", no?
No, hai ragione, intendevo -ora come desinenza!


 No, hai ragione, intendevo -ora come desinenza!
Come "tràgemi d'este fòcora" ?...
C'era nel volgare, ma adesso non credo ci sia rimasto più nulla.
--
Er Roscio.

Roscio ha scritto:

Ho trovato questo toponimo abruzzese: "Fòra lë Sàcquëra" = "fuori
degli avvallamenti (= sàcchi)".
http://cailaquila.cc.univaq.it/boll/b-16305.htm
Ciao.
Marco

 degli avvallamenti (= sàcchi)".
Sì, era neutro plurale, infatti, ma non è più in uso,
neanche nei dialetti.
--
Er Roscio.

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
Nel siciliano, quello che era lingua, il plurale neutro in -ura si e'
perso, ma nelle parlate (specialmente quando funge da plurale
collettivo) e' abbastanza vivo:
- 'u focu > 'i focura;
- 'u jocu > 'i jocura;
- 'u tempu > 'i tempura,
- 'u çiatu > 'i çiatara...
--  
Ciao.
Sergio®

C'era nel volgare, ma adesso non credo ci sia rimasto più nulla.
In italiano è rimasto solo il "tempora" delle "quattro tempora":
quattro settimane, distanziate grosso modo un trimestre l'una
dall'altra (in latino tempus, -oris = stagione), in cui si fanno
(facevano?) particolari riti religiosi e digiuni.
Queste forme sono rimaste anche in alcuni dialetti, come ha ricordato
Sergio. Per esempio Michele Pane --un poeta americano, vissuto fra la
fine dell'800 e i primi del '900, ma che scriveva nel dialetto del suo
paese natale, Adami di Decollatura, Calabria-- in una poesia sul
Natale ricorda "a fòcara", i numerosi falò che gli abitanti di Adami
accendevano (accendono ancora?) durante il periodo natalizio. Nel
dialetto, quel "focara" è plurale di "fuacu" (fuoco).
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 in -ora?
  In piemontese meridionale lampone si dice 'lampon', plur. 'lampon-i', 
però ho sentito vecchi contadini dire 'lampore' plur.
  Karla