Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Tecnichese

 (quello dei server news)?
Vi dispiace se vi dirotto su it.cultura.linguistica.italiano? (naturalmente
è una domanda retorica)
Attenzione al Postincrocio®!
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 quanto possano pensare i francesi.
Non sono d'accordo, se non altro perché noi Italiani (come popolo, intendo)
ci troviamo nella singolare situazione di usare anglicismi a iosa senza
conoscere l'inglese. Cosě facendo si rende il linguaggio informatico un
gergo astruso, come doveva essere il latino tempo fa per le formule
giuridiche e per molte altre cose.
Dirotto anche questo messaggio su ICLI. Occhio al PostincrocioŽ.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

    <-- 2 scelta

 > (quello dei server news)?
 * socket: presa? connessione?
 * to feed: dotare? somministrare?
 * feed: sorgente? erogazione?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 * feed: sorgente? erogazione?
no, su Usenet il  nome "feed" e` l'insieme  di articoli che  un server
riceve  e a sua volta  ridistribuisce ai suoi "peer" (eccone un'altra)
cioe`  ai server con   cui  preventivamente ha  stabilito  accordi per
scambiarsi gli articoli.  Di fatto e` l'archivio di tutti gli articoli
ricevuti e    ritrasmessi,  ma sottintendendo   una  situazione  molto
dinamica. Per esempio: "il feed del mio server e` di 100 MB al giorno"
vuol dire che il  server riceve e  ritrasmette  100 MB di  articoli al
giorno.


 connessione potrebbe andare
Direi di no, 'socket' e` molto diverso da 'connessione'.
-- 
Vincenzo 
Non esistono verita'. Esistono solo versioni.

 giorno.
Flusso?
-- 
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non so, forse passare.
Fors'anche fornire, o rifornire...
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 Fors'anche fornire, o rifornire...
Mi sembra che la discussione affrontata in questi termini tenda a girare in
tondo senza puntare al nocciolo del problema.
In realta' non ha senso cercare spasmodicamente una parola italiana che
rispecchi in modo chiaramente calzante il termine tecnico inglese.
Potremmo tradurre 'feed' con 'alimentare', 'fornire', 'riempire',
'ingozzare', 'zipozapare' .... 'qualunque_altro_verbo' e sarebbe
assolutamente appropriato. Ne' piu' ne' meno appropriato della versione
inglese.
Strettamente parlando:
feed   = alimentare/alimento
socket = presa/connettore
handle = manopola,
chip   = scheggia/frammento
peer   = (persona) di uguale rango
click  = scatto (to click scattare)
mouse  = topo
[...]
(Quasi) OGNI parola tecnica del linguaggio informatico e' una parola inglese
di uso comune utilizzata in modo metaforico. Perche' dunque resistere
all'idea di tradurre i termini tecnici inglesi con termini italiani che
esprimano delle metafore altrettanto efficaci?
".. The feed of a peer news server can be done by a program which creates a
socket and writes to its handle ..."
"... Il rifornimento di una bacheca collegata puo` avvenire tramite un
programma che crea un connettore e scrive sulla sua manopola"
Brutto? Ovviamente si' se uno da sempre e` abituato a usare i cosiddetti
'termini tecnici' inglesi come fossero ideogrammi. Non lo sarebbe affatto se
in italiano i termini 'connettore', 'manopola', 'bacheca' ecc... avessero la
stessa valenza tecnico-metaforica dei loro omologhi inglesi.
Poi e' ovvio che, stando le cose come stanno, io non mi azzarderei mai a
fare una traduzione come quella che ho proposto. Ma questo solo perche' (noi
italiani) abbiamo assunto nei confronti del linguaggio che descrive la
tecnologia (non solo informatica) un atteggiamento vassallo e bue.
Un gergo autoctono, insulso a piacere, avrebbe ne' piu` ne' meno la stessa
validita` ed espressivita` di quello inglese e penso che in definitiva ci
faremmo anche piu` bella figura.
Oggi il proiettore e` superato: c'e' l'HOME CINEMA, non si usano piu` i
garrocci: hanno inventato il FEEDER, il radiatore interno non ha preso
nemmeno il via: l'abbiamo avuto direttamente INTERCOOLER...
Eccheccazzo!
E' un problema di atteggiamento mentale, non di necessita` semantica!
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
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Sirius Servizi Informatici                     e-mail: 
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 stessa valenza tecnico-metaforica dei loro omologhi inglesi.
Perfettamente d'accordo.
-- 
Stefano - Hodie Kalendis Iuniis MMI est

 no, su Usenet il  nome "feed" e` l'insieme  di articoli che  un server
Ah ecco, per l'appunto. E' un significato tecnico specifico del contesto
Usenet. Per un radioastronomo per esempio il feed dell'antenna e'
tutt'altra cosa. Nell'inglese comune (don't feed the animals) e' altra
cosa ancora. Un buon motivo per NON tradurre.
-- 
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 mettono a scrivere un papero, invece che un articolo. Sebbene in
Si tratta pero' di espressioni umoristico-gergali, quando sono cosi'
"distanti". Anch'io scrivo paperi, ma non parlandone con un collega non
esiterei a dire "articoli".
Non vedo alcuna affinita' tra il sacchetto e la socket. Pero' vi sono
calchi onomatopeici consolidati quando esiste una affinita' :
p.es
. "port" --> "porta" (in informatica), oppure "target" -->
"targhetta" (nel gergo dei fisici particellari, il bersaglio di un
esperimento)
Come esempio umoristico, qui in istituto parliamo spesso di "maniglie
rancide" (stale NFS handle) ... ma non ci sogneremmo mai di dirlo in
pubblico.


 rimanere, almeno saremmo partiti tutti alla pari :)
No, qui siamo noi a essere tuttora avvantaggiati. Spesso colleghi
inglesi si meravigliano con noi italiani della proprieta' con cui
parliamo e scriviamo un inglese colto. Ma questo e' perche' il lessico
e' latino, naturale per noi e non per loro.
Certo questo e' vero per il lessico fino agli anni 50-60, poi il giro
del fumo e' cambiato (si pensi ai quark e ai loro nomi).
In ogni caso l'uso dell'inglese nel "parlato scientifico" non e' cosa
solo dell'informatica. Nessuno di noi si sognerebbe di usare con
frequenza "buchi neri", "nane bianche" o "nuclei galattici attivi" in
una conversazione di lavoro in italiano, solo in una conversazione
divulgativa. Altrimenti di parla di black holes, white dwarfs e AGN.
In quanto a scrivere, si scrive SOLO in inglese.
E la stessa cosa mi e' parso di capire succede 
p.es
. agli olandesi (che
sento parlare di lavoro tra loro usando, come noi, termini inglesi
inseriti nella loro lingua)


 connessione potrebbe andare
No, dai, connessione e' orripilante.
La scheda madre (con) "connessione" 370 ?
Scheda mamma (con) "connessione" A ?
Se lo vedo scritta su un listino, boicotto il negozio...

 esperimento)
Ulp! per me il "target" è quello che devo colpire con massima pressione
durante una campagna pubblicitaria. Il target viene stabilito in modo
piuttosto scientifico. Il Grp è l'unità che misura la pressione teorica
sviluppata sul target dato.
Un bel busillis: ogni settore ha un suo gergo: guai a mischiare i gerghi
tecnici; la medesima parola può avere significati totalmente diversi.
P.
-- 
La geometria ha creato i geometri.  Prendetevela con lei, non con me. 

> La scheda madre (con) "connessione" 370 ? 
vedo comunque che "mother board" lo hai tradotto ....
==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==
      Massimiliano ADAMO
         ICQ# 10341778
  Yahoo!Messenger: quetzalco_it
==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==

Se lo vedo scritta su un listino, boicotto il negozio...
"Alloggiamento 370"?

 cosa ancora. Un buon motivo per NON tradurre.
Infatti.
A questo proposito mi viene in mente una storia.
Un mio amico stava valutando un SW per la grafica,
tradotto in Italiano, e girando per i menu ha trovato:
"Sottoesempio"
Che cavolo e` un "sotto esempio"?
Cosi` fa un po' di prove e scopre che...
...hanno tradotto "Undersample", cioe` "sottocampionamento".
Potenza espressiva della lingua...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 ...il socket, non la socket...
Epperchemmai ? (*) Io (et al.) ho sempre detto LA socket cosi' come dico
LA presa e LA spina
(*) tanto per far felici i patiti dell'autogeminazione :-)

 (*) tanto per far felici i patiti dell'autogeminazione :-)
Se ti dicessi che in Inglese e` maschile... :-O
OK, non credo sia maschile, pero` giusto qui vicino
si parlava di regole dell'Italiano...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor



In effetti sembra tu abbia ragione, ma......
In italiano molti termini graficamente identici (p.e. pèsca e pésca)
hanno significati diversi e così accade anche nelle altre lingue. 
Socket (informatico) e' comunque un elemento di connessione ma ha due
significati: logico > (contenitore dei dati di) connessione e fisico >
oggetto per la connessione > connettore. Tutto sommato se parli con
qualcuno che non conosce uno dei due significati, che conosca o meno
l'inglese, avra' comunque difficolta' a capirti. A meno di non fare
come quando alle elementari ti dicevano che della "c" c'era quella di
"ciliegia" e quella di "cuoco". 
Ciao.
Sergio. 

 pubblico.
Ci credo che tu non lo dica in pubblico, ma la domanda e': perche' no?
Se ci pensi in americano corrente 'stale handle' non suona meno idiota di
'maniglia rancida', ma questo non impedisce agli americani di usarlo, in
quanto metafora evocativa di un concetto.
Le espressioni gergali (specialmente in informatica), servono sempre a
stabilire un isomorfismo fra fra oggetti reali e oggetti formali equivalenti
del contesto astratto che si vuole descrivere.
E stabilire un isomorfismo e` utilissimo perche' un oggetto formale di per
se' offre pochissimi appigli associativi, mentre viceversa un oggetto reale
si porta dietro una vastissima rete associativa, che consente di
identificarlo immediatamente nel suo contesto e di coglierne facilmente
caratteristiche, comportamenti, evoluzione, interazioni....
Ne consegue che se io Americano penso a una 'stale handle' ho immediatamente
l'immagine di un "oggetto che serve a maneggiare qualcosa (una connessione),
diventato ormai inutile in quanto deteriorato (p. es. perche' la maniglia
dall'altro lato e` stata rilasciata o si e` 'rotta')". [1]
Al contrario per me Italiano la frase 'stale handle' ha senso soltanto come
ideogramma e non possiede alcun potere evocativo.
In questo modo si perde lo scopo originario del gergo e resta intatto il mio
problema di creare un isomorfismo che sia in grado di spiegare ai miei
esausti neuroni qual'e` il concetto che si intende descrivere.
'Maniglia rancida' risolverebbe il problema egregiamente.
[1] probabilmente un informatico americano ti spiegherebbe anche che se un
processo si ritrova con delle maniglie rancide rischia di diventare un morto
che cammina perche' se lui muore prima di staccarsi dalle maniglie resta
ancorato e non puo` lasciare questo mondo.... La soluzione in questi casi
consiste nell'ammazzare forzatamente il processo. Eventualmente puo`
rendersi necessario ammazzare il processo padre, in modo che con lui muoiano
anche tutti i figli. In casi estremi tuttavia l'unica soluzione consiste nel
riallacciarsi gli stivali... operazione che nessuno di noi fa mai a cuor
leggero!


 di spiegare ai miei esausti neuroni qual'e` il concetto [...]
                                          ^
Sorry, ero concentrato altrove


 Sergio. 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Giovanni Drogo ha scritto nel messaggio ...
|On Thu, 31 May 2001, Carlo Fusco wrote:
|
|> per usare parole italiane al posto dei classici tecnicismi americani.
|
|Io sono decisamente per la seconda. Usare un termine unico (quello
|inglese) in tutte le lingue, salvo minori adattamenti (
p.es
. quello di
Sono d'accordo.
Basta co' 'ste lagne puriste tanto non ci si fila nessuno!
ciao n

Basta co' 'ste lagne puriste tanto non ci si fila nessuno!
e poi aumentano a dismisura le chance di creare calembour
(gli hai trovati poi gli sci.lang.*?)
p.b.
--
Mailing List sulle arti figurative
http://arti.figurative.listbot.com/
_________________________

 Basta co' 'ste lagne puriste tanto non ci si fila nessuno!
Macché lagne puriste: qui è in gioco la stessa semplicità d'uso del
computer. E' evidente che utilizzare parole italiane renderebbe molto più
intuitiva la comprensione del gergo informatico, anche per uno che non
conosce l'inglese, come quasi tutti gli italiani.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

C'era la -c di cielo e la -c di cuore :)
Accipicchia! Sapessi come ho cercato di ricordare! E non mi sovveniva.
Ma una volta pensato all'esempio non mi andava di demordere e così e'
uscito "cuoco". Eppure era facile, era......
Ciao.
Sergio.

Basta co' 'ste lagne puriste tanto non ci si fila nessuno!
Ma secondo me non e' questione di purismo o perlomeno non solo di
quello. Usare termini inglesi tecnici presuppone che tu sappia quello
che dici e chi ascolta lo capisca e soprattutto lo capisca nello
stesso senso di come tu lo hai detto. Lavoro nel campo
dell'informatica da 35 anni e spesso ho ascoltato terminologia
impropria ripetuta a pappagallo. Capisco che la cosa potrebbe non
risolversi anche parlando in italiano, ma almeno dovremmo conoscerlo
tutti. Non considerando poi che spesso, chi pronuncia termini inglesi,
non lo sa fare o non conosce il genere o altro.
Ciao.
Sergio.  

 vedo comunque che "mother board" lo hai tradotto ....
Beh, non so voi, ma io sento usare (ed uso) spesso "scheda madre" al
posto di "motherboard". Inoltre penso che a questo punto sia piu`
corretto tradurre "socket" con "connettore"
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 wrote
|
|Public pgp key:         
http://www.sirius.pisa.it/marco/pgp_public_key.asc
|
|Sirius Servizi Informatici                     e-mail: 
in...@sirius.pisa.it
|Parco Teatro Pasolini, 1                       Phone:  
+39 (050) 865120
|I-56019 - Vecchiano                            Fax:    
+39 (050) 860260
|(Pisa - ITALIA)                                
http://www.sirius.pisa.it/
d'ak e poi, che bel sito......complimenti
ciao
Nicoletta Zingarelli
http://www.zingarelli.it

...
|
|cut|e poi aumentano a dismisura le chance di creare calembour
in effetti è così sorgono doppi calembours in lingue multiple mi affascina
per es. Gesundheit in (mi dicono) Rhodesia divenne goes in tight...
|(gli hai trovati poi gli sci.lang.*?)
no mannaggia sto cercando un server news a pagamento se ne conosci e non ti
chiedo troppo potreti rispondermi a
zinga...@lcnet.it
perché n rete non risponde nessuno forse temono di fare pubblicità
ciao e grazie :)
Nicoletta Zingarelli
http://www.zingarelli.it

Xelloss ha scritto nel messaggio ...
|
|Macché lagne puriste: qui è in gioco la stessa semplicità d'uso del
|computer. E' evidente che utilizzare parole italiane renderebbe molto più
|intuitiva la comprensione del gergo informatico, anche per uno che non
|conosce l'inglese, come quasi tutti gli italiani.
giusto ma che ci vuole a imparare l'inglese? com'è che timberland e dolly e
barbie e set up e computer e mcdonald's etc lo sanno leggere e scrivere
tutti?
Una volta che i software siano in italiano basta no? tanto per comunicare in
rete con il mondo l'inglese è indispensabile, l'hanno capito perfino quando
andavo a scuola io
:)


Sergio ha scritto nel messaggio
cut|dell'informatica da 35 anni e spesso ho ascoltato terminologia
|impropria ripetuta a pappagallo. Capisco che la cosa potrebbe non
|risolversi anche parlando in italiano, ma almeno dovremmo conoscerlo
|tutti. Non considerando poi che spesso, chi pronuncia termini inglesi,
|non lo sa fare o non conosce il genere o altro.
in effetti il problema che segnali esiste. Sarei felice se tu potessi
segnalarmi alcuni degli strafalcioni che ti sono capitati in tanti anni di
informatica, spero di non disturbabti con questa mia richiesta, ergo se vuoi
puoi scrivermi via email:
zinga...@lcnet.it
e grazie cmq
Ciao

 d'ak e poi, che bel sito......complimenti
Scusa, ero distratto.... mi e` sfuggita la tua replica intelligente al
contenuto del mio messaggio
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
e-mail:ma...@sirius.pisa.it


no mannaggia
qui hai guardato, immagino:
dvibm3.gkss.de
208.33.61.59
ep3000.scl.kyoto-u.ac.jp
d'altra parte sci.lang.etymology e glialtri che cerchi sono "bogus groups",
a quanto pare, cioč creati senza passare attraverso procedure di
approvazione; perciň i newsserver in genere non li caricano


 giusto ma che ci vuole a imparare l'inglese?
Non lo chiedere a me, che ho una competenza in lingua inglese ben superiore
a quella dell'italiano medio.
Il paradosso è per l'appunto che tutti gli italiani usano parole inglesi
senza sapere l'inglese.


 corretto tradurre "socket" con "connettore"
NO, o perlomeno si' in senso hardwaristico ma decisamente NO in
senso softwaristico (Unix sockets, Internet sockets ecc. per intenderci
quelle che a "man socket" rispondono :
socket - Creates an end point for communication and returns a descriptor
E le "named pipes" allora ? tubi col nome ?

 intuitiva la comprensione del gergo informatico, anche per uno che non
ARGH ! NO !
Ouk esti vasilike odos ! Non esiste la via regia !
E quando crede di esistere porta fuori strada ! Tutte queste traduzioni,
internazionalizzazioni, e spacciamenti del computer trionfante al popolo
le aborro !
Dopo vent'anni di esperienza a cominciare da un glorioso Univac 1108,
via via per il JCL e il VM/CMS dell'IBM, l'RSX dei PDP, l'RTE 6 dell'HP,
il VAX VMS, 4 o 5 sapori diversi di Unix, un po' di Windows NT ... e
trovare che su uno stupido PC con Windows ME in italiano che la Regione
ha regalato a un mio amico disabile non esista un help decente con una
lista dei comandi organizzata in modo da trovare le cose !!!

 che cammina perche' se lui muore prima di staccarsi dalle maniglie resta
Bellissimo ....
Ma tornando invece ai calchi onomatopeici, mi e' venuto in mente che io
spesso uso "innestato" o "innestare" in luogo di "nested" o "to nest"
(di sicuro lo preferisco al letterale, ma fuorviante "nidificare").
Due cicli innestati uno nell'altro ...
-- 
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conosce l'inglese, come quasi tutti gli italiani.
Wilmer, 
dicendo che si conosce l'inglese quando ne si sanno, diciamo, 500
parole, credi che si possa dire che quasi tutti gli italiani non lo
conoscano?
O meglio, che percentuale non lo conosce?
-- 
Bye
      Vitt


E ha fatto bene.
"Mother board" mi ha sempre dato l'impressione di una imprecazione...
-- 
Bye
      Vitt

C'era la -c di cielo e la -c di cuore :)
No!
D'accordo per la c di cielo ma per il cuore molti, alle elementari,
usavano la q.
-- 
Bye
      Vitt

 vedo comunque che "mother board" lo hai tradotto ....
"Scheda madre" e' molto usato, non so se a ragione o a torto. Ogni tanto uso
anche "scheda mamma", ma solo se e' una scheda che conosco molto bene :-)
CIAO!!!

 O meglio, che percentuale non lo conosce?
Non sono convinto che molti italiani conoscano 500 parole di inglese. In
ogni caso non lo sanno parlare.


...
|
|Nicoletta Zingarelli scripsit
|(gli hai trovati poi gli sci.lang.*?)
|
macché mi sa che sono morti, se vuoi tornare sul mio sitto ho aperto una
pagina sul vocaburlario, la tua opinione mi farebbe piacere anche se mi
stronchi, basta che lo fai in due volte perché sono alta
ciao

Vitt ha scritto nel messaggio <|parole, credi che si possa dire che quasi
tutti gli italiani non lo
|conoscano?
|O meglio, che percentuale non lo conosce?
infatti è una questione di percentuale: di quante e quali parole abbisognamo
per usare un pc? per es. Poi se uno non sa leggere Swift, ke c'entra?
Su un ng, uk.english.culture, credo, un post chiedeva: a chi appartiene
l'inglese?
è significativo no?
noi almeno non dobbiamo chiedercelo
ciao
'nzinga

 ogni caso non lo sanno parlare.
Perche', con i computer si parla ?

Giovanni Drogo ha scritto:

Io col mio Mac parlo: e lui capisce, te lo assicuro! E poi parla anche lui.
P.

>  Ogni tanto uso anche "scheda mamma", ma solo se e' > una scheda che
conosco molto bene :-)
Una via di mezzo? Mamma Board?

Una via di mezzo? Mamma Board?
ciò ricorda il nome italiano del babbo di Braccio di Ferro, nelle primissime
storie in cui compare...

       Vitt
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Crusca o simili?
Io indicazioni di atti non ne ho (anche se credo si siano espressi in
merito), ma tutti i libri di grammatica che ho letto riportano questa
regola.
-- 
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 > Crusca o simili?
Ma che cos'e' questa voglia di trovare a tutti i costi una autorita'
magari legislativa che deve dirci che cosa fare ?
Ne prendo spunto per commentare una questione probabilmente OT su questo
NG (se non forse per "che cosa e' un nome e che cosa e' la realta'") :
immagino che molti di voi abbiano letto sui quotidiani degli ultimi
giorni (o altrimenti sentito) una notizia annunciata come "soppressa
d'ufficio l'archeologia medievale".
Pare che una qualche leggina abbia abolito (senza indicazione del
contenuto, e dunque "per svista") l'art.  17 comma 2 del decreto del 29
febbraio 1987 che modificava l'art. 36 comma 5 della legge del 31 giugno
1932 (le date sono volutamente messe a caso) con il risultato che e'
tornato in vigore il regio decreto del 30 febbraio del 1887, per cui la
competenza delle "sovrintendenze archeologiche" si deve limitare
rigorosamente al 313 d.C. (e QUESTO anno non e' messo a caso), dopo di
che devono subentrare anche in materia di scavi le "sovrintendenze
architettoniche" o "artistiche".
Personalmente, come chi aveva segnalato la cosa, la trovo assurda, ma
trovo ancora piu' assurdo che se ne faccia un caso, che cose del genere
debbano venire regolate per legge, che una legge debba dire che cosa un
ricercatore possa fare o non fare a seconda dell'etichetta che ha cucito
sulla giacca.
Sarebbe come se qualcuno venisse a dirmi "ah tu sei un astronomo
galattico, non puoi occuparti di oggetti extragalattici" (io mi occupo
di entrambi), "tu sei un astronomo dei raggi X, non puoi osservare in
ultravioletto" (come tutti ho fatto entrambe le cose). "tu ti occupi di
osservazioni dallo spazio quindi non puoi occuparti di strumentazione
per telescopi da terra" (e sto facendo entrambe le cose).
La risposta non potrebbe essere che una pernacchia e la ennesima
citazione della manzoniana grida dell'illustrissimo ed eccellentissimo
signore don Carlo d'Aragon "perche' sua Eccellenza e' risoluta e
determinata che questa sia l'ultima e perentoria monizione" !
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 magari legislativa che deve dirci che cosa fare ?
Nessuna voglia... io sostenevo il contrario.
-- 
Stefano - Hodie Nonis Iuniis MMI est

 usavano la q.
E sbagliavano. La q ha un suono molto piu` dolce della c (prova a
confrontare le parole "cuore" e "quadro")
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 socket - Creates an end point for communication and returns a descriptor
E` il problema dell'inglese: molte parole possono avere piu` significati
rispetto alle equivalenti in italiano (es. la parola "free" che in
italiano significa sia "libero" che "gratis")


 Una via di mezzo? Mamma Board?
No, la traduzione corretta di "mother board" e` scheda madre (che poi
alcuni preferiscono usare termini piu` pittoreschi e` un altro discorso)


inseriti nella loro lingua).
In Francia e negli altri paesi francofoni, si cerca di tradurre tutti questi termini inglesi e spesso le traduzioni vengono dopo usate comunemente. Gli esempi sono molto numerosi:
ordinateur ("computer"), logiciel ("software"), matériel ("hardware"), souris ("mouse"), navigateur ("browser"), page d'accueil ("homepage"), lien ("link"), liste de diffusion ("mailing list"), savoir-faire ("know-how"), octet ("byte"), base de données ("database"), fil ("thread"), puce ("chip"), fichier ("file"), etc... 
Tutti questi equivalenti si possono trovare sul grande dizionario terminologico: 
http://www.granddictionnaire.com/
 (3 milioni di termini in 200 campi di attività).
I Québécois hanno anche trovato "courriel" per tradurre "e-mail" ("courriel" viene da "courrier électronique", posta elettronica) e questo termine è molto usato in Québec e sempre più conosciuto in Francia. Anche Yahoo l'ha adottato: 
http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=cf
Rimango comunque convinto che una vera politica linguistica si potrebbe fare anche in Italia. Non c'è nessuna fatalità all'anglicizzazione del vocabolario tecnico. I francofoni l'hanno provato. E anche altri paesi hanno una politica terminologica dinamica: l'Islanda o la Spagna, per esempio. In Italia, manca solo la volontà politica. Scriviamo a Berlusconi per vedere ciò che ne pensa.
Cordiali saluti 
Louis
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alcuni preferiscono usare termini piu` pittoreschi e` un altro discorso)
Pero' e' letterale. Funzionalmente e' una piastra-base a cui si
collegano le schede aggiuntive (add-on board).
(cosě si chiamavano anni fa quando c'era un po' meno anglofilia)
Ciao.
Sergio.

 matériel ("hardware"
Be', in italiano, spesso, si sente dire "ferro" per la parte hardware dei
PC; naturalmente non per quella dei Mac.
P.

 wrote in
message B743C3E4.3084%pb...@mac.com...

Perche', per i mac cosa si dice, 'latta'?
Va bene, va bene! come non detto.
In ogni caso secondo me 'ferro' per 'hardware' e` un ottimo esempio di come
potrebbero suonare termini tecnici dal volto umano (e con piena dignita`
semantica) in italiano.
Ha perfettamente ragione Louis: "Non c'è nessuna fatalità
all'anglicizzazione del vocabolario tecnico". E se noi italiani fossimo un
po' meno -si buana- (esse dolce) nei confronti della *Grande Cultura
Americana* e avessimo un minimo di rispetto in piu` per le nostre tradizioni
linguistiche, tale asserto apparirebbe perfettamente ovvio a tutti.
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
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I-56019 - Vecchiano                            Fax:    
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(Pisa - ITALIA)                                
http://www.sirius.pisa.it/

 semantica) in italiano.
Inoltre "ferro" ha anche il vantaggio di sdrammatizzare il concetto di
hardware: hardware suona come una parola che descriva chissà quale cosa;
"ferro" rende bene l'idea di qualcosa che si arruginisce nel tempo;
similmente a quanto succede alll'hardware: diventa obsoleto e inservibile
nel giro di poco tempo.
P.

 di hardware:
Senza tener conto che i negozi di "hardware" in paesi anglofoni sono
ferramenta e casalinghi... i negozi di computer si chiamano "computer
store", "computer hardware" etc...
-- 
Stefano - Hodie postridie Nonas Iunias MMI est

 all'anglicizzazione del vocabolario tecnico.
Mah, la "politica linguistica" mi fa sempre pensare a qualcosa di
imposto. In quanto alla fatalita', non e' questione di fatalita' ma di
comodita'. Una unica lingua tecnica facilita le comunicazioni e l'uso !


 per vedere ciò che ne pensa.
Ma come ! Non lo sappiamo gia' ?  le tre I !
Internet Inglese Impresa !
E per quanto non possa soffrire il Cavoliere, sulla I di mezzo sono
d'accordo con lui.


 Americana* e avessimo un minimo di rispetto in piu` per le nostre tradizioni
Grande ? Cultura ?  credo di essere abbastanza ferocemente
antiamericano, di sicuro linguisticamente dato che mi ostino a scrivere
"colour" e "centre" negli articoli che sottopongo all'Astrophysical
Journal e alle altre riviste della Chicago University Press.
Cio' non toglie che il linguaggio corrente della scienza sia l'inglese
(e ricordo che non e' detto che una lingua franca sia necessariamente la
lingua di un dominatore ...  l'aramaico era la lingua franca del vicino
Oriente gia' alcuni secoli prima dell'inizio dell'era cristiana, eppure
che ricorda un impero arameo ?)


 Journal e alle altre riviste della Chicago University Press.
Io non mi ritengo antiamericano, ma non mi sognerei mai di definire
"grande", né "cultura" la "roba" che viene dagli "states"...
Certo, se per Taricone il "Grande Fratello" è cultura,
allora è "cultura" anche quella americana...
--
Er Roscio.

 Scriviamo a Berlusconi per vedere ciò che ne pensa.
Inglese, Internet e Impresa... tra le "I" della sua campagna elettorale non
ha accettato quella di _I_taliano...


 d'accordo con lui.
Detto così però è demagogico... mi chiedo davvero cosa si farà per
migliorare la competenza di inglese delle nuove generazioni, che a mio
avviso è molto limitata anche dal basso livello di competenza degli
insegnanti...


 riuscì a dire: 
#migliorare la competenza di inglese delle nuove generazioni, che a mio
#avviso è molto limitata anche dal basso livello di competenza degli
#insegnanti...
Io sono convinto che, tra ministri, cavalieri e onorevoli vari, i più
competenti sono proprio gli insegnanti.
Hai mai provato a confrontare la percentuale di laureati in parlamento
con quella del più scalcinato collegio docenti?
--
La libertà non ha casa, non si compra ed è solo una, quella dai padroni

 con quella del piů scalcinato collegio docenti?
Non parlo degli insegnanti in generale (per quanto spesso non basti avere un
pezzo di carta per essere competenti), ma di quelli di lingue: so per
esperienza mia e altrui che ce ne sono molti incompetenti. La mia attuale
professoressa ha vaste conoscenze e un'ottima pronuncia, ma IMHO č un caso
piů unico che raro.


 confrontare le parole "cuore" e "quadro")
Questa mi giunge nuova: la sola differenza che noto nella (mia)
pronuncia delle due parole citate è quella data dalle due diverse
vocali che seguono la -u.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 "grande", né "cultura" la "roba" che viene dagli "states"...
Non so se hai notato che nel mio messaggio "*Grande Cultura Americana*" era
scritto fra asterischi e con tutte le iniziali maiuscole.
Non e` che per caso sei anche tu un sostenitore dell'obbligatorieta` dellE
emoticone disascaliche obbligatorie?


>Cio' non toglie che il linguaggio corrente della scienza sia l'inglese
L'inglese non è intrinsecamente la lingua della scienza. Louis Pasteur (la cui tesi fu scritta in latino) o gli sposi Curie non hanno mai scritto una parola d'inglese. E Einstein ha scritto la sua teoria della relatività in tedesco. 
La verità è che l'inglese è stato imposto dalle riviste anglo-sassoni e che ciò permette ai paesi anglofoni di guadagnare miliardi di euro avendo il monopolio sul mercato internazionale della formazione e ridirigendo gli studenti stranieri verso gli istituti di lingua inglese.
Lascio per quelli che parlano francese un'argomentazione recente e molto interessante riguardo all'inglese nelle scienze e alle perdite finanziarie per i paesi non-anglofoni: 
http://www.synapse.net/~imperatif/articles/argumentaire.html
 
(è intitolata: "il francese: una lingua per la scienza" ma vale per ogni lingua).


 riuscì a dire: 
#Non parlo degli insegnanti in generale (per quanto spesso non basti avere un
#pezzo di carta per essere competenti), 
Ma certo, figurati. Pero', allora, credo che non basti nemmeno essere
stati eletti in parlamento (specialmente in consultazioni in cui la
logica di schieramento fa premio sulla qualità del candidato), ne'
essere stati assunti (attraverso quali canali...?) al "Corriere",
oessere un ballerino invitato al costanzo scio'.
Troppa gente critica solo sulla base della propria personale
esperienza e limitata, o per sentito dire (dai giornali e in tv).
Un insegnante competente che lavora, e che in otto anni non ha mai 
conosciuto un collega incompetente che legga il giornale in classe.
--

#Inglese, Internet e Impresa... tra le "I" della sua campagna elettorale non
#ha accettato quella di _I_taliano...
Mi consenta: La sorprende? :-)


imposto. 
Non si tratta d'imporre ma di proporre e di convincere. 
Nei paesi francofoni, nessuno obbliga ad usare "ordinateur" o "logiciel". Vengono usati naturalmente dopo essere stati promossi dai media. 
Comunque, ci sono politiche linguistiche ancora più sviluppate di quella dei paesi francofoni. In Islanda, per esempio, hanno coniato il neologismo "tölva" per tradurre "computer". È una fusione di "tala", la cifra e di "völva", la profetessa. La polizia viene chiamata "lögregla" che significa "ordine legale" e il telefono "sìmi", un termine antico per il filo.
Gli Islandesi traducono molto, a tal punto che ci sono pochissime parole straniere in islandese.
Non dico evidentemente che bisogna andare fino a questo estremo (anche in francese si parla di spaghetti, di pizza o di whisky). Comunque, penso che la presenza importante di termini inglesi in italiano (nei campi tecnici) è eccessiva e dovrebbe essere limitata.


 ho ascoltato terminologia impropria ripetuta a pappagallo.
Se č per questo, succede anche con i termini italiani,
primo fra tutti "implementare" che, per inciso, viene pure
dall'inglese.
--
Er Roscio.

       Vitt

 Ouk esti vasilike odos !
ke bello! ke bello!
non lo kapisko ma mi piace ;-)))))
--
   - saluti -  darik -
p.s. penso ke il perké sia intuibile

 Perche', con i computer si parla ?
....... è questione di tempo!


 conosciuto un collega incompetente che legga il giornale in classe.
Non è un discorso di leggere il giornale in classe... se ti dico che ci sono
professori che dicono "cioiser" per Chaucer mi credi? ^_^;


 quore
Per capirci, "cuore" si pronuncia con la bocca "vuota",
"quore", con la bocca "piena"...
--
Er Roscio.

>imposto. 
ecc.
Ti segnalo un inconveniente: o mi ritrovo con righe che occupano più
di una schermata, o le lettere accentate vengono interpretate tipo
"la cifra e di "v=F6lva"".
-- 
Bye
      Vitt

 riuscì a dire: 
#Non è un discorso di leggere il giornale in classe... se ti dico che ci sono
#professori che dicono "cioiser" per Chaucer mi credi? ^_^;
Io ho conosciuto diversi colleghi/e di lingue, ma nessuno commetteva
errori cosi' grossolani. Ne' credo, per quanto possa essere caduta in
basso l'universita', che uno che pronuncia "cioiser" possa laurearsi
in lingue. Le colleghe dell'anno scorso e di quest'anno fanno lezioni
molto interessanti, naturalmente in lingua, e quando ho l'occasione 
sto volentieri ad ascoltare (penso di poterlo dire perche' un
pochinino d'inglese lo conosco anch'io). Di piu' nin zo.
------signature------------
I don't know why nobody told you
how to unfold your love
I don't know how someone controlled you
they bought and sold you
(George Harrison,
While My Guitar Gently Weeps)




 vocali che seguono la -u.
Cioe` per te "quotare" o "cuotare" hanno la stessa pronuncia?
Hernyx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

in lingue.
Che diresti di qualcuno (di ruolo da tanto tempo, eh!) che, del lamb 
(agnello) di Blake, dice: 'it's so morbid' ('è così morboso')? Per 
parità, ti dico che potrei fornirti molti altri esempi, riguardanti 
docenti di molte altre materie... Al peggio non c'è limite, 
purtroppo. :(
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

Hernyx
E' possibile avere una descrizione in IPA?

 Hernyx
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Prima che il peso del mondo schiacciasse la sua anima vagabonda di
esteta, Lem Novantotto <Le...@Hotmail.com> riuscì a dire: 
#ti dico che potrei fornirti molti altri esempi, riguardanti 
#docenti di molte altre materie... Al peggio non c'è limite, 
Io dico che ai luoghi comuni non c'e' limite, se diamo spazio ai
luoghi comuni diventeremo tutti luogocomunisti :-).
Ripeto: non mi e' ancora capitato d'incontrare, almeno qui al sud,
insegnanti come li descrivete. E ormai e' un po' che insegno.
Forse non li riconosco perche' anch'io pronuncio a volte "ciasser" e
a volte "ciusser", chissa'. Quanto agli agnelli, non ho rapporti con
la Fiat.


 E' possibile avere una descrizione in IPA?
Speravo in risposte piú autorevoli, ma in mancanza credo che questa
mia sia meglio di niente :))
Difficile, almeno per me, trascrivere i segni corrispondenti senza
rischiare che si trasformino in sgorbietti; però, se ti fidi, ti dico
che ho controllato nel DIPI: "cuore/quotare" sono entrambe trascritte
con "kw" iniziale seguita dalla -o raffigurata come una -c rovesciata;
"quadro/Cuasso", son trascritte anch'esse con "kw" iniziali; idem per
altri vocaboli con -q o -c iniziale sequite da -u + altra vocale.
Anche in Alberto Sobrero, leggo che -c e -q hanno lo stesso identico
suono.
Sempre ... salvo errori ed omissioni, ovviamente ;))  )
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 con la -c versus quotare con la -q, o cuore versus quore.
"Cuotare" non esiste proprio perche` ha un suono molto duro, ben
diversamente da "quotare". Stesso discorso (anche se all'inverso) per
"cuore" e "quore"[1]
Henryx
[1] Cmq, pernso che tu faccia prima a provare a pronunciarli, stando
bene attenta ad usare la c come se stessi pronunciando la parola "casa"


 Perche', con i computer si parla ?
Se vuoi possiamo anche tornare al linguaggio dell'età della pietra, non c'è
problema...


 magari legislativa che deve dirci che cosa fare ?
Su questo ti do ragione. Voglio dire, chi potrebbe elaborare un lessico
informatico italiano meglio di noi di ICLI? Dovremmo metterci a lavorare su
un progetto del genere!
Senza nessuna pretesa di imporlo, di obbligare la gente a usarlo: dovremmo
farlo solamente per far sapere a tutti che, qualora volessero utilizzare
termini italiani in luogo di termini inglesi, potrebbero comunque farlo.


> E le "named pipes" allora ? tubi col nome ?
Come minimo, "pipe denominate" (come uso io nella traduzione dei libri di
informatica).
Ma per esempio, "stored procedures" lasciato così è insensato. Io traduco
sempre con "procedure memorizzate", che lascia intravedere perfettamente il
significato, è italiano perfetto e assolutamente comprensibile anche dal
punto di vista tecnico. (Una procedura memorizzata è un programma registrato
all'interno di una base di dati - o database, come preferite).
Che dire poi di parole come "file", che tradotte con "archivio" vanno
benissimo? (L'interfaccia del Mac usa infatti il termine "archivio", non
"file"). O di "dischetto", al posto dell'orrido mostro linguistico "disco
floppy"? O "disco rigido" invece di "hard disk"? E abbiamo "elaboratore" o
"calcolatore"... e tutti gli altri Paesi d'Europa usano tradurre il mouse
("raton" in spagnuolo, "souris" in francese, "Maus" in tedesco...): perché
noi no?
Ciao
Ale
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