Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: italiano sul web

nessuno vuole affrontare questo tema? l'italiano a che serve sul web? e
come ?
n zingarelli


Perché no spieghi maglio quello che voui dire?
--
Ciao
Marco

come ?
Direi che l'italiano sul web serve a capirsi, visto che non tutti
sanno l'inglese. O se lo sanno, amano più la loro lingua.
Davvero ti chiami Nicoletta Zingarelli?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Perché non spieghi meglio quello che voi dire?
Perché non fai un respiro profondo prima di scrivere?
Tre errori di battitura in una frasetta che chiede chiarezza.
Una correzione che corregge solo il 67% degli sbagli.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

quale gergo di italiano uso?
Direi tipi molto vari di italiano. Alcuni decisamente modellati sulla
lingua parlata - ma questi vengono per lo più ripresi; infatti, qui si
scrive, e un tono troppo confidenziale - o aggressivo - o trascurato -
non si apprezza.
Mi viene da fare un'osservazione: non sembra anche a voi che su questo
gruppo si usino le faccine " :-) " molto meno che altrove?
(Io non le uso mai: quella che ho messo disopra era una citazione;
infatti porta le virgolette).


Maurizio Pistone ha scritto:

Da molti anni lavoro sul web e come persone ben più autorevoli di me hanno già
notato la ns lingua lì ha subito delle trasformazioni degli adattamenti che sono
diventati legge; le faccine cioè le emoticone sono un linguaggio anche esso del
web sul quale la brevità è indispensabile
vi invito a leggere il ng it.discussioni.folli senza arricciare il naso sono
giovani e creativi e hanno molto da offrire per chi non ha riserve mentali.
Se da noi internet è ancora bebè dobbiamo ringraziare la scarsa cultura
informatica del paese e soprattutto una cultura tout-court  che non riesce a
liberarsi da un ambito provinciale e catto-coatto,  chi ci ha provato è stato
additato come 'divertente' vale a dire stattene buono che abbiamo altro da fare
noi grandi.
Quanto ai dialetti, allo slang sono parte integrante della ns lingua e delle
lingue di tutto il mondo - v.ng francesi USA tedeschi africani etc, e il web non
ha frontiere. Questo tenace arroccamento sulla ns lingua sembra quasi paura del
nuovo della liberazione dalla tutela della ns lingua-cultura-confini- contro gli
altri questi sconosciuti, ma la cultura è prima di tutto scambio, altrimenti
restiamo a pensione sotto le cattedre delle ns università sempre ospitali se fai
quello che dicono loro. E' talmente facile chiudersi basta identificarsi con la
squadra del cuore col politico del momento con quel cantante o quell'attore, e
delegare il sé.
nz

                 strenua nos exercet inertia   Hor.
CERTO non a caso ho cercato di riprodurre la lezione di mio nonno - italiano
per tutti - nella costruzione di pagine web le mie sono dedicate al bed and
breakfast e al golf se controlli sono prime sui motori che come sai operano
attraverso il linguaggio in forma di stringa/ricerca. Chiunque le può
trovare e non ha bisogno per fare ciò di una laurea o di un diploma
ctr 
www.zingarelli.it

 wrote in message
3929B00B...@email.com...

Hai ragione
--
Ciao
Marco

 Una correzione che corregge solo il 67% degli sbagli.
Lancio una nuova questione: "sbaglio" ed "errore" sembrano essere
sinonimi. Eppure una qualche valenza differente io la sento.
"Ho fatto tanti errori nella vita", "ho sbagliato tanto nella vita", "un
errore di grammatica", "uno sbaglio madornale".
Chi vede sfumature diverse? Mettiamo insieme un po' di sensazioni?
Paolo

A me pare che il tuo discorso sia pieno di paroloni che oggi vanno per la
maggiore ma che esprima un contenuto abbastanza povero.
Tu critichi questo NG perché si esprime in italiano e, mi pare di capire,
perché usa la punteggiatura che tu, invece, eviti attentamente. E qui sta il
primo punto: non è che non la usi perché occorre un po' di pazienza e perciò
di fatica, piuttosto che la eviti perché non serve?
La velocità della comunicazione in internet pensi che per forza sia
proporzionale alla qualità del suo contenuto?
Punto due: la cultura e la lingua itliana, nel corso dei secoli, pure hanno
fatto la loro figura e si sono confrontate e si confrontano con le altre
lingue e culture. Ma le altre culture, dove sono? Che cosa dicono? A me pare
non molto.
Certo: ognuno fa quello quello che può, ma confondere tanto per non
riconoscere più né culture, né lingue, né individui è funzionale solo
all'ignoranza.
--
Ciao
Marco

 giovani e creativi e hanno molto da offrire per chi non ha riserve mentali.
Allora non fa per me: sono notoriamente di strettissime vedute mentali.
A mai più risentirci.
Paolo

 perché usa la punteggiatura che tu, invece, eviti attentamente. E qui sta il
Io non uso solo la punteggiatura, uso anche le righe bianche tra un
paragrafo (sic! :-) ) e l'altro, e l'indentatura (sic!sic! "volevo
dire" rientro ...)

 Marco
Nessuna critica al ng ma la tua risposta conferma la mia prima impressione e
confermo che senza scambio, mi spiego, senza comprensione dell'altro non c'è
cultura a meno che tu definisca la cultura in modo a me ignoto. Perché non mi
spieghi ? Ciao Nicoletta

 wrote in message 392A7FFC...@tin.it...

Lo sbaglio, secondo il dizionario etimologico della Zanichelli, deriverebbe
dall'abbaglio, dal *bagliore*.
L'errore dall'errare, *vagare* qua e là senza meta.
Forse il mio è stato uno sbaglio, una-tantum, speriamo  :-) --------(Ci sta
bene, no?).
E l'errore è invece più un vizio.
Provo una nuova firma. Se vi sembra esagerata, ditemelo.
Non sono un esperto di latino, ma qualcosa riesco ad apprezzare.
--
Ciao
Marco
--
Falso queritur de natura sua genus humanum, quod imbecilla atque aevi brevis
forte potius quam virtute regatur.  (Sallustio)

 E l'errore è invece più un vizio.
A scuola, nella trattativa per alzare il voto si diceva:
"E' stato un errore di sbaglio" per dire, scherzosamente,
che era stata una disattenzione, non una cosa che non si sapeva.



Anche secondo me c'è scambio solamente attraverso la comprensione
dell'altro, ma l'altro si deve presentare per quello che è.
La cultura di un popolo ha alcune caratteristiche che, se confuse, non
riconosco più.
Io direi che la lingua deve fare la sua strada e ognuno è libero di
esprimersi come vuole. Oggi difendere la lingua italiana, la punteggiatura o
i congiuntivi è un'operazione che, a mio modesto parere, risulta essere
utile perché forma di un contenuto, e gratificante per chi la mette in
pratica.
--
Ciao
Marco

 E l'errore è invece più un vizio.
Errare humanum, perseverare...
ciao. Luciana

diventati legge
Mi spieghi in che modo scrivere ns invece di nostra aumenta la nostra
capacità di comunicre sul web?


ctr 
www.zingarelli.it
Ho letto varie volte il tuo messaggio e non ho capito che cosa volevi
dire.
Non prenderla male: non voglio essere né pedante, né strafottente, né
provocatorio: proprio non ho capito.


 Marco
Ciao mi permetto di segnalarti questo titolo molto a che fare con la
tua frase "Anche secondo me c'č scambio solamente attraverso la
comprensione
dell'altro, ma l'altro si deve presentare per quello che č.
La cultura di un popolo ha alcune caratteristiche che, se confuse, non
riconosco piů.
Io direi che la lingua deve fare la sua strada e ognuno č libero di
esprimersi come vuole."
che condivido in pieno, spero che dopo averlo letto ci troveremo
d'accordo
ariciao
Nicoletta
Susan Petrilli: Tra Charles S. Peirce e Thomas A. Sebeok
http://www.hum.aau.dk/semiotics/docs/urbino97/Petrilli.htm

 capacità di comunicare sul web?
Sarei curiosa anch'io di saperlo, e di sapere che cosa si guadagna
rinunciando alle maiuscole e alla punteggiatura. A me manca il fiato e devo
faticare il doppio, per capire cosa sto leggendo.
Anna

 capacità di comunicre sul web?
Pero' ns per nostra si scriveva gia' nelle lettere commerciali e nei
telegrammi, ed i manoscritti medievali sono infarciti di abbreviazioni.

                 strenua nos exercet inertia   Hor.
Ciao in effetti il msg è criptico  a mia scusa invoco una specie di entusiasmo da
neofita dei ng.
Voglio dire che Internet è di difficile 'fruizione' (orrenda parola) e chi cerca
dati sul web incappa nei siti più disparati e spesso improbabili perdendo tempo e
voglia di continuare.
Un sito ben fatto permette al navigatore che cerca  'tramite frasi composte in
linguaggio naturale' un x sito di trovarlo immediatamente.
L'analogia con l'illustre avo risiede nel fatto che come lui ho cercato di
fornire dati  - mentre lui forniva parole, è sbrigativo ma credo chiaro -
attraverso un uso della ns lingua, che sia alla portata di tutti. Ma sul web.
Il vocabolario nacque come strumento per tutti e non per pochi dotti così vorrei
che la ricerca sul web fosse facile e proficua per tutti e non per pochi eletti e
nel mio piccolo, ci sono riuscita.
Forse vuoi sapere che c'entra in fondo il web? Il web investe tutti i settori
della ns vita in primo luogo quello culturale dunque la concisione e la chiarezza
e la semplicità diventano fondamentali.
E' più chiaro ora? Spero di sì perché non è facile parlare di un mondo che la
definizione virtuale porta spesso a ritenere irreale e perciò di poco conto.
Ariciao

Giovanni Drogo ha scritto:

per non parlare dell'inglese e dell'americano nei testi (un es. per tutti)
medici...e il latino
Nicoletta

telegrammi, ed i manoscritti medievali sono infarciti di abbreviazioni.
Grazie a Dio anche nelle scritture commerciali sono sparite le ns, le
Vs - come ormai penso che solo il mio Preside indichi le date con
"lì".
Quanto ai manoscritti medioevali, ci credo che sono infarciti di
abbreviazione. Per poter scrivere una pagina bisognava ammazzare una
pecora, oppure grattare a mano, con un coltellino, parola per parola,
un testo già scritto. Quando poi si aveva una pagina sufficientemente
grande e pulita, si doveva prendere un pezzo di canna, farle la punta
con un altro coltellino; procurarsi dell'inchiostro, scioglierlo in
acqua, e metterlo nel calamaio; poi scrivere una lettera dopo l'altra
- ogni lettera richiedeva mediamente un paio di tratti, e se si
scriveva un po' grosso bisognava intingere il calamo nell'inchiostro
ad ogni tratto.
Ci credo anche che erano quasi tutti analfabeti.


 tua frase "Anche secondo me
.......
Secondo me un problema sta qui.
Io non correggo nessuno, ma se in una comunicazione non c'č ricezione del
messaggio come qui: *mi permetto di segnalarti questo titolo molto a che
fare con la tua frase*, che parliamo a fare?
*Questo titolo molto*?
Guarda che non sto facendo il pignolo, sto evidenziando il problema
linguistico di fondo.
Io capisco meglio quando c'č punteggiatura, maiuscole, parole separate una
dall'altra e tutte le altre regole elementari della buona scrittura. Non
sopporto: * xchč, 6stanco, tiscrvo do mani* e cosě via. Ciň non toglie che
ognuno ha il diritto di parlare e di  esprimersi come piů desidera.
La lingua, comunque, lo sappiamo tutti, cambia.
--
Ciao
Marco
Ingiustamente il genere umano si lamenta della sua natura, perché, debole e
di vita breve, essa č retta piů dal caso che dalla virtů.
(trad. Sallustio)

 faticare il doppio, per capire cosa sto leggendo.
Mi conforta constatare che non sono la sola a non comprendere.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 di abbreviazioni.
  Senza punteggiatura? 
  (La domanda non ha alcun intento polemico, né provocatorio).
-- 
Ciao
    Mariuccia®

| gravità: s. d'ortografia; un compito pieno di sbagli
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 e devo faticare il doppio, per capire cosa sto leggendo.
Io posso ancora capire l'abolzione delle maiuscole, il cui scopo,
in molti casi, mi appare oscuro: ad esempio all'inizio di uno scritto o
dopo il punto. Non comprendo invece l'abolizione della punteggiatura,
che, per quanto convenzionale e soggetta al gusto personale, ha lo scopo
di inserire nello elementi presenti nel parlato, ma assolutamente
inesprimibili nello scritto con la sola (ri)produzione alfabetica delle
parole.
Se poi, come credo, anche la scrittura sull'Web ha lo scopo di
comunicare, ha davvero senso rendere comprensibile con fatica una frase
che, con qualche segno d'interpunzione, sarebbe perfettamente
comprensibile da chiunque a prima vista? Realmente questo è un modo per
partecipare agli altri il proprio pensiero?


 >| gravità: s. d'ortografia; un compito pieno di sbagli
Ohibò! Se capisco bene "sbaglio" è men grave di "errore". Ecco il bello
della lingua italiana: per ogni concetto esiste una parola precisa. Sta
poi al parlante decidere il valore del concetto che vuole esprimere; certo
che non è facile discriminare quando un'inesattezza diventi sbaglio o,
peggio, errore...
Paolo

partecipare agli altri il proprio pensiero?
Sì, se il proprio pensiero è ciò che è comunicato da uno scritto come quello
preso in esame.
--
 emgipi

peggio, errore...
Consolati!
Tra le vecchie *[Le]Vestali Della Classe Media *, lingua inglese, ( le più
coriacee),
esiste , da sempre, la diatriba tra "Mistake"e "Error",  che nessuno hai
voluto capire/indagare; e di cui, infatti, nessuno hai mai percepito la
differenza.
Eppure l'uno/a(?) significa semplicemente distrazione o inteferenza della
madre lingua ( e l'indulgenza da parte di che corregge, se di madre lingua
identica a chi scrive, ad utilizzare la penna rossa o blue per evidenziare
l'errore (?)), l'altro/a non sta ne' in cielo ne' in terra rispetto ai due
sistemi di riferimento (" ma da dove viene questa bestialità?!!").
--emgipi

quello preso in esame.
Un pensiero senza segni di interpunzione, vuoi dire? (-:
Beh, sic stantibus rebus...


che era stata una disattenzione, non una cosa che non si sapeva.
E mai che uno dicesse "E` stato uno sbaglio d'errore".
Significherà qualcosa?

 ha riportato
interamente il testo al quale risponde.
Cosě facendo ci tocca usare tasti in piů per leggere quello che vuol dirci.
Che ne diresti di tagliuzzare un po'?

Beh, sic stantibus rebus...
--
 emgipi


Ma xfavore, non stiamo a polemizzare sulle abbreviazioni...che volete che 
siano due tratti in + o - , xchè scandalizzarsi ?
 
-- 
                              Ferdinando
                     _____________________________
 
f.ri...@flashnet.it

 dopo il punto.
Serve appunto a segnare l'inizio di una frase. Posso capire ugualmente
dove le frasi hanno inizio, ma devo fare maggior attenzione. Devo fare
affidamento ad un minuscolo punto. Non dimentichiamo poi il valore
estetico. Capisco quanto sia soggettivo, ma uno scritto completamente
piatto solitamente piace meno di uno scritto con un minimo di
variazioni.


faticare il doppio, per capire cosa sto leggendo.
Non capisco come, su tale argomento, nessuno abbia evidenziato la
importanza fondamentale della punteggiatura nella comprensione del
discorso. L'assenza di punteggiatura (chiaramente non in tutti i casi),
secondo me, e' indice, quando non e' ignoranza, di una precisa volonta' di
non fare comprendere, o rendere ambigua, l'espressione di un concetto.
Ne e' un esempio pratico il "politichese" che consente a chiunque di dire:
mi avete frainteso, volevo dire che......
parlando in una lingua che per le sue sfumature consente di esprimere un
concetto in maniera estremamente univoca.
Un chiaro esempio di politichese arcaico e' la famosa frase:
ibis redibis non morieris in bello
dove SOLO la punteggiatura puo' individurarne il significato.
Ciao.
Sergio.  

discorso.
Gli abolitori della punteggiatura sono anche spesso sostenitori delle
faccine: e che è questa, se non punteggiatura?


   (La domanda non ha alcun intento polemico, né provocatorio).
Non saprei come puo' averlo, dato che io una virgola la ho
usata. :-) 
Non sono un sufficiente esperto di manoscritti medievali per dire quanto
si usasse la punteggiatura (certo non si usava nei proberbiali oracoli
della Sibilla "ibis redibis non morieris in bello", e forse non si
usavano molto neppure gli spazi bianchi come nell'altrettando
proverbiale "i n r e b u s i l l i s").
L'unica volta che ci ho avuto a che fare (quando un conoscente storico
ha approfittato della mia presenza in UK per mandarmi a consultare un
manoscritto nella Duke Humphrey's Library alla Bodleyan di Oxford e ho
dovuto solennemente promettere che non avrei "injured or defaced" alcun
testo della stessa), mi sono attenuto strettamente alle sue istruzioni e
copiato ogni minimo segnetto ...
-- 
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 proverbiale "i n r e b u s i l l i s").
Forse potrà interessarti:
"La separazione delle parole è ancora incerta all'inizio del '500 quando si
tratta di proclitiche (i libri o ilibri).
Un notevole contributo  alla chiarezza ortografica è l'introduzione
dell'apostrofo, dovuta al Bembo e al Manuzio. Il segno, accolto secondo
l'esempio del greco nella scrittura del volgare, per indicar l'elisione,
appare per la prima volta nel Petrarca aldino del 1501, e penetra assai
lentamente nell'uso; alla metà del secondo secolo è accolto generalmente, e
solo restano oscillazioni fra l'ambito dell'elisione e quello del
troncamento e per qualche minore peculiarità [...] Anche l'interpunzione,
scarsissima nei manoscritti e scarsa e caotica nelle stampe al principio del
secolo, diviene man mano più ricca e regolare, e in complesso alla fine del
secolo è ormai molto simile all'odierna, e ha trovato dei trattatisti che la
regolano minutamente. Nella scrittura l'interpunzione rimane più a lungo
scarsa e confusa. L'Ariosto conosce il punto (che serve anche da virgola e
da punto e virgola), la virgola e il punto doppio (che si equivalgono),
l'interrogativo, la parentesi, l'accento e l'apostrofo; ma non li adopera
quasi mai nello scrivere consueto" Ecc...
Da 'Storia della lingua italiana' di Bruno Migliorini - Tascabili Bompiani.
Be' ai tempi di Ariosto erano molto più avanti, nel web, di Nicoletta
Zingarelli.
:-)
ES

 discorso. 
Forse ti sono sfuggiti interventi precedenti della persona in
questione, Sergio. Espressi il mio dissenso, ma la mia rimase "voce
isolata", eccezion fatta per Vitt. e per Wolfgang Mueller il quale,
però, si limitò ad un infruttuoso intervento sarcastico. In compenso,
però, ci fu chi mi apostrofò in privato redarguendomi per aver
espresso il mio parere sulla "n.zingarelli" circa il suo -per me-
incomprensibile modo di esprimersi, su *questo* NG.
Mi conforta vedere come, in questa circostanza, ci sia stata una
semi-levata di scudi in difesa della lingua italiana.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 proverbiale "i n r e b u s i l l i s").
E dunque ebbe ben le sue sacrosante ragioni, quello studentello che
dette origine all'ormai famoso strafalcione «In die busillis» :)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®