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Titolo: Un altro piccolo dubbio.........PITAGORICO.

Perchè si dice "dare i numeri" intendendo con questo " perdere il controllo?
E come mai, a  vostro avviso, si dice "fare un numero", intendendo con
questo ad esempio l'attività particolarmente abile e virutosa di un soggetto
spesso implicante particolari doti fisiche.
E perchè si parla di Otto volanti quando invece gli stessi hanno una forma
rotonda simile semmai allo Zero? Un false friend, vero?!?
Grazie
Ser.
PS: ma gli *otto* volanti si sono poi fidanzati con le *sette* segrete
Scherzo. (sorrisetto).   Ser.

 rotonda simile semmai allo Zero? Un false friend, vero?!?
Mica vero. Gli ottovolanti sono spesso a numero di otto. Anzi, sono i 
più semplici.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels.
-- 
Lo spazio di un silenzio è infinito
Ser.

 Perchè si dice "dare i numeri" intendendo con questo " perdere il
controllo?
Non ne sono sicuro al 100% e non ho il tempo di controllare, ma credo che
per trovare l'origine di questa polirematica si debba guardare alla
cabala/smorfia.
Voglio dire: quando una persona si comporta in modo strano oppure si rende
protagonista di eventi fuori dal comune, diventa un caso prezioso da
analizzare per tirar fuori i numeri da giocare al lotto.
A conferma di questa mia supposizione, mi sembra che la versione integrale
sia "dare i numeri al lotto", o qualcosa di simile.
Saluti
PaoloF
_____________________________________________________
*Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza*

 rotonda simile semmai allo Zero? Un false friend, vero?!?
Mai sentito parlare di ottovolante se non come sinonimo di "montagne 
russe" (perché si chiamino così è cosa che ignoro).
Quanto al "dare i numeri" propendo anch'io per "dare i numeri senza
una logica". Non escludo però che c'entri proprio la matematica in
quanto tale: non conosco alcun matematico che sia completamente sano
di mente (compreso me stesso, ovviamente ;-).
Ciao
Enrico

 *Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza*
Guarda che Dante, esplicitando così la sua capacità divinatoria e
premonitoria, nella prima stesura della Divina Commedia scrisse
"fatti non foste a viver come Drupi.............." Solo in seguito si
corresse.
Ehm, scherzo....scusami mi è venuta così senza premeditazione.
Ciao
Ser.

 Enrico
Ciao
Ser.

 doti fisiche.
Questo è già più facile. Il significato originario del latino, "numerus" (da
cui l'italiano "novero", che è la naturale evoluzione fonetica del termine)
era "sezione, suddivisione, partizione, categoria".
Ognuno dei "numeri" del circo o del varietà è infatti una *sezione* dello
spettacolo complessivo.
I significato traslato moderno di "grande abilità" deriva dal fatto che i
"numeri" del circo richiedono abilità (atletiche o d'altro tipo) fuori dal
comune.
Il significato prettamente aritmetico di "numerus" ("quantità", "valore
numerico") era secondario e non è stato trasmesso per via popolare alle
lingue neolatine.
L'italiano "numero" è infatti un latinismo relativamente recente, ottenuto
italianizzando artificialmente la sola terminazione "-us".
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z37Z55Y1...@usenet.libero.it...

Non posso far altro che ringraziare per l'esaustiva spiegazione che molti
dubbi mi ha risolto ed allo stesso tempo inchinarmi in cenno di gratitudine
ed in segno di rispetto ed ammirazione. Ti prego di non voler leggere alcuna
ironia in questa mia risposta, perchè del tutto assente.
Grazie davvero.
Ser.


 PS: ma gli *otto* volanti si sono poi fidanzati con le *sette* segrete
Ma *sei* spiritoso! ;->
-- 
(T)EFL online communities
http://groups.msn.com/TEFL

 Ma *sei* spiritoso! ;->
*sei SpiritosI* vorai dire (sorrisetto)
Ciao
Ser Gio

 italianizzando artificialmente la sola terminazione "-us".
Effettivamente in italiano si č perso il termine "arithmňs", rimasto 
solo in "aritmetica".


 
  Dare i numeri ‘dire cose strane’ (“Dare i numeri, è il dire altrui che 
giuochi al lotto un tal numero o più, che sortirà. Ma che dà i numeri? 
suol dirsi a persona che ci sta attorno, e fa domande vaghe e coperte, 
per dargli come della spia, o dell'uomo che voglia tirarci su le calze”: 
1865, Fanf. Voc.
K


Bene, quindi col lotto... c'avevo preso ;-)
Ma ora la domada diventa: "che voglia tirarci su le calze" !? Cioè?
Questa non l'avevo mai sentita.
Saluti
PaoloF


 Questa non l'avevo mai sentita.
Forse č come quando un inglese "tira una gamba a qualcuno"?
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'.

>  A proposito perchè si parla di "montagne russe"?
Le "montagne russe" si chiamano così perchè hanno avuto origine da un
passatempo diffuso in Russia già all'inizio del XIX secolo. Originariamente
si trattava di piste di ghiaccio, da percorrere su slitta, in cui la discesa
era intervallata da brevi e brusche risalite. Il termine "montagne russe" fu
coniato dai francesi che per primi imitarono l'idea, sostituendo la pista di
ghiaccio e le slitte con rotaie e carrelli ancorati ad esse.
Ciao.
Sergio.

rotonda simile semmai allo Zero? Un false friend, vero?!?
Sempre dal dizionario citato...
- - - -
nei luna park, gioco costituito da un'incastellatura a forma di otto
orizzontale, con forti dislivelli, dotata di binari su cui corrono dei
vagoncini (1939-40, Palazzi)
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

 ottenuto italianizzando artificialmente la sola terminazione "-us".
A questa spiegazione vorrei aggiungere un'osservazione, anche se non
confortata, che io sappia, dal dizionario etimologico. Nella parola
"numero" io ci vedo anche il residuo della parola greca "meros" (parte)
e del verbo "meiromai" ("ho in sorte", "prendo la mia parte", "ottengo
in divisione"), oppure di una radice preesistente ed ereditata dal
greco, con lo stesso significato.
La radice "mero-" si ritrova spesso nei termini scientifici che indicano
divisione in parti (monomero, dimero, ... polimero), o in termini dotti
quali "meroblastico" (suddivisione del citoplasma) e "meronimia"
(rapporto tra due parole di cui una rappresenta una parte e l'altra il
tutto).
Un altro nome greco in cui troviamo questa radice è "Moire" (che i
latini chiamano Parche), le tre sorelle che detengono (avvolgono e
tagliano) il filo della nostra vita e distribuiscono a ciascuno di noi
la nostra parte di vita, di felicità e di fortuna.
Ciao,
Epimeteo

> Ma *sei* spiritoso! ;->

Ragazzi, avete inventato voi codeste modalità nove di celiare?
Ciao,
Epimeteo

 Questa non l'avevo mai sentita.
Forse vuol dire che ci tratta come dei bambini...
Ciao,
Epimeteo

 Ser Gio



Adesso che ho preso il coraggio di scrivere non mi fermo piu'.
Direi che questa sia la versione piu' corretta. Infatti mia madre
(milanese da 5 generazioni) mi diceva quando facevo il matto: "Te se
dre a da' i numer del lot?"... (sei "dietro" - cioe' stai - a dare i
numeri del lotto). Poi probabilmente la frase era troppo lunga e un
po' alla volta e' diventata piu' semplicemente "da' i numer".
thy
thy
http://fun.supereva.it/thyturrican/
http://altroquando.gdr.net/index.html

"montagne russe"?
Ho visto la spiegazione di Sergio Michele e probabilmente ha ragione
lui. La Russia pero' c'entra molto nei motti popolari, almeno
milanesi; c'e' "fa no russia", per dire non fare confusione e c'e' la
"insalata russa" (che tra l'altro si chiama all'estero "insalata
all'italiana") e ci sono le montagne russe.
A parte le montagne russe, per le quali - ripeto - ha probabilmente
ragione chi ha dato l'altra risposta, la Russia per confusione deriva
dalla rivoluzione russa...


 po' alla volta e' diventata piu' semplicemente "da' i numer".
Non è che la frase si è trasformata. La locuzione è "dare i numeri", e poi
uno la può usare e adattare ("dai i numeri?", "stai dando i numeri?",
ecc.).


ecc.).
Bah, e' possibilissimo. Solo che se si prende solo questa frase: "dai
i numeri", non significa nulla. Possono essere numeri telefonici,
numeri del circo, numeri aritmetici, eccetera e - secondo me - non
significa nulla.
Non si spiega affatto perche' "dare i numeri" sia sinonimo di "fare il
matto"; se si sa di quali numeri si tratta, invece, la cosa cambia
aspetto.
Non mi pare insensato, quindi, pensare ad una frase che si e'
accorciata, piuttosto che ad una frase che si allunga a piacere.


 thy
Un piccola provocazione giocosa: anche il verbo ruissare deriva dalla Grande
russia? Questi false friends sono terribili.. Sorrisetti.
Ciao
Ser.

 Orore! :-))
E scusa, ohň, me sň sbajiato
dovevo da scrive: sc'avevo :-)))
Ciao


 Ragazzi, avete inventato voi codeste modalità nove di celiare?
Son novità da diffondere ai 4   20
Saluti


 Son novità da diffondere ai 4   20
Ai 4   20?
Questa proposta mi fa venire in mente una canzone dei Pooh, quella che
dice, più o meno:
"...mi dispiace devo andare,
il mio posto è làaaaa,
il mio amore si potrebbe svegliare,
chi la scalderàaaaa...
Nella mente ottanta, ottanta voglia di lei..."
Ciao,
Epimeteo
---------------------------------------------------
Non avean penne, ma di vispistrello
era lor modo; e quelle svolazzava,
sì che tre venti si movean da ello.
(Dante, Inferno, XXXIV)


 dovevo da scrive: sc'avevo :-)))
Eh, sì, è quello che si chiama "lavoro di sc'avo..."
Epimeteo


Leggendoti ho avuto un leggero 3 mito (un mito presente almeno in tre
culture). Vi è da dire, poi, che tu 6 stato così colto e simpatico che mi
sono detto: "SerGiotto 6 1 0 ". Un domanda: " I 4  20 soffiano sempre anche
se i partecipanti alle 7 segrete, si danno appuntamento su di un 8 volante
costruito in 8ne puro, e se a quelle 7 tu 6 ammesso solo se dimostri una
particolare parlata dalla cadenza sicuramente 7ntrionale?" (sorrisetto)
Saludos.
SerGiotto

 *sei SpiritosI* vorai dire (sorrisetto)
'Ste battutine sono 3 mende!
Ciao.
Marco


 Marco
Ed hanno effetti 3mebondi
Ciao
Ser.



Se posso permettermi una breve nota bibliografica, aggiungerei che se
ne trovano nel libro "Il Milione", nei film di Cecile B. De Mille e
nei discorsi del politico Paolo Cento. 


 Questi false friends sono terribili.. Sorrisetti.
Mi spiace di non poter ridere con te, ignoro cosa siano i "false
friends": falsi amici? O cosa?
Peraltro ognuno dice e racconta cio' che la sua esperienza gli ha
insegnato, attraverso gli scritti e/o le parole di persone che
riteneva sufficientemente autorevoli.
Questo comunque non mi toglie il buonumore: la mia vita e' costellata
di cantonate (perche' si dice cosi' ?); una piu' una meno .... ^_^
Ciao,


 sì che tre venti si movean da ello.
Rincorato dalla tua pindarica picchiata dal Padre della Lingua al padre di
DjFrancesco, non mi sento inopportuno citando questi versi che Arrigo Boito
scrisse per Eleonora Duse, (e spero che gli amici del NG vorrano scusare il
fuori tema, iterato ma non ancora ricorso ;-)
+ "Noi siamo tre Romei
   Madonna, fa che si diventi 6.
+ Scesi dall'Alpi algenti
   Ove dan morte turbinando i 20,
+ Qui ne venimmo dove
   Preghiam dal viso tuo dolcezze 9.
+ Fa che tu ne promette
   Sul bel colle, lontan dall'empie 7.
+ Tanto coll'occhio bruno
   Che sembri dire: intorno a me vi ad-1.
+ E ne farai felici
   se "l'assenso richiesto a voi 12
+ Ché se rivolgi ad altre
   Estranie cose le pupille scal-3
+ Noi sentiremo il fiotto
   Stagnar nel cor e piangerem dir-8".
= "Esaudi i tre Romei,
   Se buona, se gentil 66".
Saluti
PaoloF
_____________________________________________________


 mi sono detto: "SerGiotto 6 1 0 "
Hai r8 Sergi8: 6 1 0 o 6 c8?
Ah ... la sai la formula della doccia?
C6B8/4A7  (questa si raccontava al liceo, tanti anni fa ...)
edi'®

 nei discorsi del politico Paolo Cento.
Quale? Quello con il cappello sulle ventitré?
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 dalla rivoluzione russa...
Ho sempre creduto che il modo di dire fosse precedente al '17 e fosse
riferito allo stato caotico dell'amministrazione dell'impero russo.
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Leggendoti ho avuto un leggero 3 mito (un mito presente almeno in tre
SerG8, vergognati!


 'Ste battutine sono 3 mende!
Anche 4. Metterei nel 9ro anche i so20 inter20 di Epimeteo, che troppo
spesso trattano della donzella francese che tutti conosciamo, colei il cui
ac100 è l'11co +* franscesino di icli.
Ora me ne vo, x evitare il rimbr8 di Luciana, che non s'occupa di simili
a--tà.
* Pillan, ho dovuto.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 scusare il fuori tema, iterato ma non ancora ricorso ;-)
Poly, gli amici del NG forse ti scuseranno per l'uso di questo futuro
ottativo, ma l'accenno a una scrittrice che era amica intima di un altro
scrittore controverso ti attirerà i tuoni, i fulmini e le saette di una
religiosa di poche parole e di qualche fabbricante di tendaggi in crisi
di vendite.
Vedrai la ricorsione...
Epimeteo
P.S. Ah, dimenticavo l'IT: giuro che conosco una persona che si chiama
"Diecidue".