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Titolo: L'infinito di Leopardi

Un saluto a tutto il ng.
E' la prima volta che posto qui.
Sto analizzando "L'infinito" di Leopardi in varie traduzioni inglesi.
In una di queste (che vi riporto in basso)
il "Così" del verso 13 è reso con "so that".
Oltre alla posizione nel periodo inglese del tutto diversa rispetto
all'originale,
a me sembra che assuma anche un significato diverso, avendo "so that" valore
di conseguenza.
Come interpretereste quel "Così" nel testo italiano?
Mi piacerebbe conoscere anche qualche vostro commento su questa traduzione
nel suo complesso.
Vi ringrazio per l'attenzione.
Alessandra
Sempre caro mi fu quest'ermo colle,
e questa siepe, che da tanta parte
dell'ultimo orizzonte il guardo esclude.
Ma sedendo e mirando, interminati
spazi di là da quella, e sovrumani
silenzi, e profondissima quïete
io nel pensier mi fingo; ove per poco
il cor non si spaura. E come il vento
odo stormir tra queste piante, io quello
infinito silenzio a questa voce
vo comparando; e mi sovvien l'eterno,
e le morte stagioni, e la presente
e viva, e il suon di lei. Così tra questa
immensità s'annega il pensier mio:
e il naufragar m'è dolce in questo mare.
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The Infinite
It was always dear to me, this solitary hill,
and this hedgerow here, that closes off my view,
from so much of the ultimate horizon.
But sitting here, and watching here,
in thought, I create interminable spaces,
greater than human silences, and deepest
quiet, where the heart barely fails to terrify.
When I hear the wind, blowing among these leaves,
I go on to compare that infinite silence
with this voice, and I remember the eternal
and the dead seasons, and the living present,
and its sound, so that in this immensity
my thoughts are drowned, and shipwreck
seems sweet to me in this sea.

 Come interpretereste quel "Cosě" nel testo italiano?
Direi che "cosě" sembrerebbe sinonimo di "in questo modo", almeno cosě a 
me piace pensare. Il traduttore, variando la punteggiatura, 
obbligatoriamente collega l'annegare del pensiero al sovvien, indicando 
il primo come conseguenza. Leopardi credo, "spiega" la poesia in questi 
due versi finali: il contrasto mai risolto tra "la morta stagion e 
quella viva", un contrasto continuato; mentre il traduttore "congela" 
questo contrasto nell'immediato.
Personalmente non mi piace questa traduzione.
Ciao

 Personalmente non mi piace questa traduzione.
Penso che nessuna traduzione "ci" potrebbe mai piacere.
Hai mai letto l'ultimo canto del Paradiso in inglese?
Avrei un altro problema riguardante L'infinito che mi piacerebbe sottoporvi.
Ma non voglio divagare ora; quindi attenderò l'esaurimento dell'argomento
specifico.
Cordialità
Bruno

 Penso che nessuna traduzione "ci" potrebbe mai piacere.
eppure mi affascino' una traduzione in castigliano di vinicius de moraes,
(fra l'altro non la lingua madre do poeta).
mi sono fatto l'idea che anche chi non conosca bene quell'idioma,
come me, ne possa apprezzare la musicalita', intatta.
'nunca deje de amar esa colina, yerma...',
peccato non averla qua davanti per trascriverla.

 wrote in message
news:geVFb.9503$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Sì, forse hai ragione tu.
Il fatto è che raramente mi sono imbattuto in traduzioni poetiche
e le poche volte che ciò è avvenuto non le ho punto gradite.
"Nunca deje de amar esa colina, yerma...", il primo endecasillabo è in
perfetta sintonia con l'originale.
Sicura che ci sia una virgola dopo "colina"?
Ho provato a ricercare in Internet Vinicius de Moraes (portoghese mi pare)
ma non ho trovato la sua traduzione de L'infinito.
Mi sarebbe piaciuto leggerlo in castigliano, una lingua che ho studiato per
tre anni all'università (circa mezzo secolo fa!).
Confermami per cortesia il tuo sesso (F) e nazionalità (portoghese).
Buena Pascua de Navidad y Prospero Año Nuevo
(è corretta la formula augurale?)
Bruno

 Bruno
Sarei molto curiosa di conoscere l'altro problema.
Grazie ancora
Alessandra

...

Nessuna traduzione mai potrà rendere il senso di quello splendido
idillio,la straordinaria vaghezza di quella musicalità!Ma è
un'operazione culturale comunque preziosa  e rende omaggio al Nostro!
Ma quale altro problema  Bruno ci vuoi sottoporre? 
Attendo curiosa!Non ci far stare sulle spine però!
Per ora auguri sinceri!
Bluland1

 Alessandra
Posseego la fotocopia del manoscritto (chiamiamolo primo autografo) in cui
Leopardi corregge, fra l'altro, due "fra" in "tra" e la prima parola della
penultima riga "Immensità" in "Infinità".
Su Internet ho reperito il secondo autografo in cui appare come unica
correzione "Infinità" in luogo di "Immensità".
Sullo stesso sito ho trovato la versione "critica" del tutto simile al
secondo autografo se non fosse per "Immensità" in luogo di "Infinità" e un
"E il naufragar" in luogo di un "E 'l naufragar".
Io non sono un addetto ai lavori quindi può darsi che le mie domande abbiano
risposte ovvie che comunque non conosco.
1° Domanda
Che senso ha parlare di versione critica quando esistono dei manoscritti
originali?
Lo capisco per la Divina Commedia della quale non esiste manoscritto, non lo
capisco per L'Infinito.
2° Domanda
Anche volendo ammettere (cosa che non faccio) l'utilità di una versione
critica, questa la si fa in barba a due esplicite correzzioni di Leopardi
(Immensità-Infinità)?
Attendo lumi e contraccambio auguri a tutti.
Bruno

 (Immensità-Infinità)?
In questo caso non si deve stabilire un testo: si studiano le "direzioni
correttorie", che a te possono non interessare, ma ad altri si'. Il concetto
stesso di "testo", del resto, e' tutt'altro che univoco, e da molti e'
rifiutato.
Ciao, sq
PS "Correzioni", con una /z/. Si', lo so che lo si trova anche con due... ma e'
come il supposto problema del "cosi'": vuold dire "in questo modo", non
"percio'", perche' questo secondo uso non era tale negli anni di Leopardi.


Ciao sq,
ti ringrazio tantissimo perchč hai
dissipato i miei dubbi dicendo che "cosě"
non poteva significare "perciň" ai tempi di Leopardi.
Mi diresti come fai ad esserne certo? che fonte hai consultato?
Spero in una tua risposta.
ti ringrazio anticipatamente,
Alessandra

 "percio'", perche' questo secondo uso non era tale negli anni di Leopardi.
Continuo a non capire:
1° cosa c'entri Correzioni
2° come tu possa asserire che ai tempi di Leopardi...
Ciao
Bruno

 2° come tu possa asserire che ai tempi di Leopardi...
Mah... avro' studiato?
Ciao, sq

 Mi diresti come fai ad esserne certo? che fonte hai consultato?
"Le fonti", prima di tutto, cioe' i testi in poesia e prosa del tempo. E poi
una qualunque storia della lingua italiana, meglio se dell'italiano letterario:
buona quella di Coletti per Einaudi. Credo che possa chiarificare anche la voce
"Cosi'" di un dizionario come il Battaglia.
Di nuovo ciao, sq

 Mah... avro' studiato?
Hai studiato prosopopea?
Beh, per me l'argomento è chiuso.
Alla prossima
Bruno