Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Su Martin, flame e moderazione

Torno a casa dopo una settimana di lav... ehm... diciamo solo che torno
a casa, accendo il PC e scarico 646 messaggi di IAF... vabbeh, penso,
ci sara' da leggere.
Ed ho letto.
Eccome se ho letto.
Ora, tralasciando i troll ed il fastidio di leggere alcune persone che
non sanno nemmeno cosa sia il quoting, un buon 70% di messaggi sono
fatti di accuse e flame vari, e si arriva anche a paventare la
possibilita' di moderazione. E la cosa ridicola e' che a tutto questo
si reagisce ancor peggio, dandosi addosso e dicendo che qui si vuole
fare un gruppo di neonazisti che vuole proibire ogni forma di
discussione e darsi ragione a vicenda.
Oh?!
No, dico, ma vi rendete conto di quello che state dicendo?
Innanzitutto, mi rivolgo a quelli che accusano di voler impedire ogni
discussione. Quando ancora frequentavo assiduamente il gruppo, le
discussioni erano all'ordine del giorno e si protraevano a lungo, ma
NESSUNO, e dico NESSUNO si sognava di dire all'altro che non capiva
nulla o che era un ignorante o cose del genere. Io e Ich'Naib siamo
andati avanti un mese a discutere su ISDE e nessuno dei due e' riuscito
a convincere l'altro, ma non ci siamo presi a parolacce e quando ci si
vede a capodanno si chiacchera volentieri assieme.
Con Miriel abbiamo litigato sia in fase di Revisione dei suoi racconti,
sia sui miei racconti e pur trovandoci fastidiosi in certi momenti, non
ci siamo mai permessi di insultarci.
Con Gorgon condivido praticamente solo le opinioni su Martin, e
nonostante tutto si va tranquillamente d'accordo.
E questo vale non solo per me, ma praticamente per tutti quelli che
c'erano in Locanda fino a che la frequentavo.
A me non interessa di chi sia o non sia la colpa, se di colpa si puo'
parlare, ne' sono qui a dire che "noi vecchi" eravamo migliori o che
"si stava meglio in pochi ma buoni". Ma la cosa certa e' che qui
bisogna darsi una bella regolata.
C'e' gente che non ha diplomazia? Benissimo. Ma anziche' attaccare
queste persone, si puo' reagire in due maniere: o ignorare la parte
"sgarbata" del loro intervento, oppure limitarci ad ignorarla.
Non si e' d'accordo con l'opinione di qualcuno e secondo noi e' tutta
immondizia? Bene. Se trovo una maniera di dirglielo che sia non
aggressiva lo faccio, altrimenti rinuncio.
Io sono diplomatico e sto muovendo solo una critica e lui mi assale?
Ok, lo ignoro e nessuno pensera' che sono un vigliacco, anzi.
Ragazzi, queste sono norme basilari di comportamento tra persone civili
e fino a che ci si e' attenuti a queste le cose sono andate bene.
Poi, se Tizio o Caio (e non mi riferisco a nessuno in particolare)
persitono con flame ed atteggiamenti ostili, una volta ci si limitava a
praticare la pur sempre valida tecnica dell'ignorare la persona in
questione che, prima o poi, se ne e' sempre andata.
Non sono solito fare post del genere, ma qui si sta minacciando lo
spirito della Locanda. La MIA Locanda, se mi permettete. E non c'e'
cosa che mi faccia imbestialire di piu'.
Jeff

 cosa che mi faccia imbestialire di piu'.
OH BRAVO! :)
BJ

 nulla o che era un ignorante o cose del genere. 
Io festeggio i 18 mesi di autoesilio dopo una specie di aggressione... quel
thread non sono ancora riuscito a superarlo...
Penso che buona parte delle persone che frequentavano questo NG siano gia`
partite o siano tornate al mero lurkaggio, come il sottoscritto. Avrei qui
un paio di RECE belle pronte, ma... cosa le posto a fare? A farmi
insultare?
Ci fosse da votare per la moderazione sarebbe decisamente SI... anche se non
so se tornare alle origini sia ancora possibile e se la moderazione
risolverebbe i problemi...
-- 
---Palantir---
ICQ:57482808   iafo 102
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature, please!

 risolverebbe i problemi...
Dai postale, vedrai che nessuno ti infama :)))
BJ

 insultare?
Non molti mi conoscono, vi lurko da tre anni ormai e qualche volta ho
scritto alcuni post. Quando devo comprare un libro mi rivolgo prima a voi,
anche se indirettamente con Google, per sapere se ne vale la pena o meno, e
anche se non sono attiva tengo molto a questo newsgroup... Devo dire che la
situazione mi pare molto meno critica che in altri gruppi ma capisco che per
voi membri attivi la differenza possa essere notevole, tuttavia se provaste
a tornare, a non darla vinta a chi vuole rovinare qualcosa a cui tenete,
allora forse le cose potrebbero cambiare. Io ti invito, da estranea me ne
rendo conto, a postare queste due recensioni... perché tra tanti
frequentatori della lista di discussione molti sono interessati a leggerle e
a portare avanti un dialogo costruttivo.
Si può scegliere di non rispondere ai provocatori, si può decidere di non
ricevere le loro mail, ma perché toglierci il piacere di parlare serenamente
di quello che ci piace?
Con tutta la pacatezza di cui posso vestirmi confesso che l'idea della
moderazione non mi piace, anche se non saprei dire il perché...
probabilmente sarebbe come perdere quel senso di libertà di scambio e di
opinioni che fin'ora c'è stato (pur con tutti i problemi del caso). So che
probabilmente si tratta solo di un'impressione errata, ma per ora è molto
radicata. Non vorrei che il gruppo fosse moderato, per quanto poco la mia
opinione possa valere preferirei metodi più indiretti ed approvo in toto il
post scritto da Jeff.
Un sorriso
Ver
=========
"La vita è qualcosa che nessuno può vivere al posto nostro"
www.loscrigno.it/amicidipenna
Sto leggendo: "La città delle ombre" e "Lucrezia Borgia, la perfida
innocente"
=========


Ho seguito tutti i discorsi fatti sulla moderazione prima storcendo il naso,
poi turandomelo, come si suol dire, proprio per evitare di scrivere qualcosa
che potesse essere sgarbato o malinterpretato, però mi sento di aggiungere
qualcosa a questo seppur giustissimo post. Per molti il problema non è
l'incapacità di essere diplomatici, ma il vizio di prendersi troppo sul
serio... nessuno ha la verità in tasca e forse la verità non esiste no? ^__-
Se si cercasse di essere un pò più non dico modesti, ma per lo meno
autoironici, credo si vivrebbe in generale meglio... e si avrebbero meno
scontri verbali perchè si riuscirebbero a relativizzare i discorsi. Questo
IMHO naturalmente. Il mondo è bello perchè è avariato... che ce ne facciamo
di un moderatore? :O)
Ciao
Shiri

 Dai postale, vedrai che nessuno ti infama :)))
e con questa seconda risposta con le finte faccine, vai diritto nella mia
kill list.
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:bkno06$3shi6$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...

Incredibile, questa č stupenda.
Cioč fammi capire, cosa devo fare per non offendre le anime belle?
Poi ero sincero, incredibile LOL
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:bkno06$3shi6$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...

E' ipocrita (e l'ho fatto anch'io) scrivere messaggi per dire ad una persona
che la si è plonkata, la si plonka e basta, cos'è questo dito accusatorio
insindacabile (perchè non seguito dalla replica impossibile per via del kill
file), cos'è questo bisogno di sentirsi meno soli facendo condividere a
tutti la propria decisione nella speranza di fare proseliti?
Scusa eh se ci torno sopra con un altro mex ma mi spieghi un attimo come mi
devo muovere?
Perchè da una parte mi si dice che ho un carattere di merda e che resto sul
cazzo, bene dico io, cerchiamo di essere più morbidi, se ci tengono tanto
agli IMO li metto e se è così facile fraintendere visto che siamo via mail
etc etc allora metto le faccine per far capire che non sto prendendo in
giro.
Poi arrivi tu e mi dici che le faccine sono finte e mi plonki.
Insomma, questo mi sa tanto di processo alle intenzioni, hai tutto il
diritto di detestarmi ma non ti sembra di essere un pò prevenuto? Quando uno
non mette le faccine si sostiene che sia interpretato come offensivo, quando
uno le mette è ipocrita... insomma io ce la metto tutta ma così penso non ci
sia alcun modo di andare avanti.
Dibattete così impegnati il tema della moderazione, sostenendo che il ng è
invivibile e pieno di provocatori, vi incazzate se mancano gli IMO, vi
incazzate se mancano le faccine, vi incazzate se le faccine ci sono perchè,
dite, sono finte, vi incazzate vi incazzate vi incazzate: ma non sarebbe più
semplice cercare di leggere un attimo tra le righe senza stare tutte le
volte a fare polemica sui metodi di esposizione?
Ma mettere un IMO e trecento faccine quando parlando con un tizio che
difende dragonlance gli date con ottomila giri di parole dell'ignorante non
vi sembra un attimo ipocrita?
Quando uno è un troll non posta argomenti tutto qui, e si capisce benissimo
dal tenore del suo post che è lì per far incazzare. Quando uno posta
argomenti, fatti, considerazioni, mezze paginate di roba magari all'una di
notte per non perdere il filo del thread non è un troll e si capisce
altrettanto bene, e se ha un tono che secondo il vostro parere è antipatico
o canzonatorio o provocatorio può darsi che sia il suo modo di esprimersi,
sbagliato quanto vuoi, ma non necessariamente una prova del suo essere
troll. E allora si argomenta, si rimane attinenti oppure si lascia perdere,
non c'è problema, però perfavore basta con questa fiera dell'ipocrisia.
Se le faccine sono ipocrite e finte è perchè si è obbligati a metterle e le
cose fatte per obbligo non sono mai sincere. Perchè è più facile credere
alla faccina che discernere con giudizio un troll da un utente sarcastico,
caustico, chiamatelo come vi pare.
Insomma fai e fate un pò come volete, ma a me sembra che qui ci si rincorra
in cerchio.
BJ

 in cerchio.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 donnetta isterica). 
curiosita': e' ancora vivo? ^_^
-- 
Gorgon

 > sia alcun modo di andare avanti.
questa è la tua opinione, io ti ho plonkato sulla risposta con le faccine
perchè era le seconda che leggevo da parte tua del thread, ma se lo voui
sapere da sola non mi avrebbe portato al plonkaggio (ed in effetti
nell'ennuncio ho specificato il fatto che fosse la seconda), quella che mi
ha fatto incazzare è stata la prima e cioè la risposta che hai dato a colui
che ha originato il thread, primo perchè l'hai scritta in maiuscolo e io
odio (e questi sono fatti miei) quelli che urlano nei ng, secondo perchè lo
hai preso per il culo (mi scuso per i termini formalmente, ma credo sia
necessario esprimermi così) con un "oh bravo" che nonostante fosse
accompagnato anche lì da faccine mi è sembrato offensivo. la seconda
risposta poi mi ha fatto andare di fuori nella considerazione che ho di te e
le faccine mi hanno dato un ulteriore senso di falsità e presa per il culo.
quindi il plonk.
rimane ovvio che, dopo questa spiegazione al tuo post post-plonk filtrato da
una controrisposta di Anna, io mi fermo definitivamente qui.
saluti
Roberto

 devo muovere?
A me basta che cominci ad evitare i caratteri accentati.
Railos

 wrote:

Si', lei si e' fatta una risata e non l'ha nemmeno plonkato. Io e mezzo
newsgroup si' pero'. 


 cosa che mi faccia imbestialire di piu'.
EVVIVA!!!!!!!
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI (T. Pratchett)

 in cui il gruppo si rivolge a te.
Ne prendo atto, invito perň tutti a uno sforzo comune per essere meno
suscettibili.
BJ

 Si', lei si e' fatta una risata e non l'ha nemmeno plonkato. Io e
per "lei", ti riferisci alla Gentle? in quale newsgroup?
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Voi persone avete il nome. E questo perche' non sapete chi siete.
Noi sappiamo chi siamo, percio' il nome non ci serve."
(Coraline - Neil Gaiman)

 e fino a che ci si e' attenuti a queste le cose sono andate bene.
Sottoscrivo in pieno. Ma a quanto pare dal numero di messaggi siamo di la'
dal prenderne atto :/ .
Anzi, se ci facciamo prendere dall'ossessione della flame rischiamo di
peggiorare ulteriormente il flooding, stracaricandoci di messaggi sul tema
"flame".
 Forse ora che ci siamo chiariti sarebbe meglio parlarne di meno ed
applicare di piu' le conclusioni.
GurthNaur

 ha scritto
I miei complimenti, avredi dovuto scrivere io un post simile altrove -
quando a suo tempo mi sono permesso di dare dei suggerimenti a Blind per
risolvere quello che e' a tutti gli effetti un prolema di comunicazione fra
membri dell'NG. Ora spero che tu (mi rivolgo a Blind) legga senza stare
troppo sulla difensiva le considerazioni di Anna - secondo me sono una
ottima soluzione se meditate con cura. E' ovvio che a volte la diplomazia (>
anche a discapito del subire qualche critica o attacco gratuito < ) se
estranea al tuo essere persona, possa risultarti forzata o ipocrita. Eppure
e' l'unica alternativa possibile per cambiare le cose. Anche l'ironia o il
"buttarla sullo scherzo" non vanno bene nella situazione attuale - dopo liti
simili vengono prese, come hai sperimentato, per una derisione anche se
magari erano sincere ed amichevoli.
In caso contrario non resta che tenersi liti, aggressivita', vari kill e
plonk. Ma questo non fa che far proseguire una tendenza all'inasprimento
dela situazione.
GurthNaur, che ora chiude con i suggerimenti.

 thread non sono ancora riuscito a superarlo...
Secondo me hai sbagliato ad autoesiliarti. Si puo' prendere atto di una
critica ed anche di un'aggressione: ci si puo' pensare sopra e decidere se
motivata o meno, ma prenderla cosi' radicalmente e' sbagliato.
Autoesiliandoti eviti il problema, non lo risolvi.
Riguardo alle recensioni: e' la tua sincera opinione? Allora, dato che siamo
qui per scambiarcele, dovrebbe interessarci. Se la comunita' tutta se ne
frega e ci ride sopra (cosa che dubito succedera'), allora sii ben felice di
abbandonarci perche' certo non meriteremmo il nome di Locanda. Se un paio
rispondono ad insulti, elimina quel paio.
Spero che tu tenga in considerazione quanto ti suggerisco.
GurthNaur in attesa di recensioni ;) .

Ante Scriptum: questo post e' molto aggressivo. Sono le mie opinioni,
(consideratelo un imho, vi va?) e spero che non siano arrivate all'offesa.
Non e' in mail privata perche' temo che il processo mentale che accuso non
sia isolato, e quindi possa interessare piu' persone.
"Roberto Messora" disse:
[cut] sul motivo per cui Roberto ha plonkato Blind Jack.
Domanda e curiosita' personale: Tu, Roberto, mi stai dicendo che hai fatto
una cosa del genere per questo:
"OH BRAVO! :)"
e questo?
"Dai postale, vedrai che nessuno ti infama :)))"
Ovvero, si rompe i coglioni a una persona che ha un'idea evidentemente
diversa della "comunicativita'" di un post, questa persona infila le
faccine - abitudine che non ama - in:
a) quella che nel peggiore dei casi e' una battuta, e che per altro a me non
e' neanche sembrata tale, ma una risposta seria.
b) una frase che parola per parola non ha _nessun_ significato aggressivo:
significa "sono interessato a quello che hai da dire e non ho nessuna
intenzione di offenderti"
e quello che ci si legge sono un grido maleducato (Sette lettere maiuscole:
per me, anche accettando la convenzione dell'urlare, e' un'esclamazione a
voce alta.), offensivo e sfottente nel primo post e una frase completamente
falsa nell'altro?
Tu, per questo motivo, hai plonkato una persona?
Io ne sono felice. Perche' non oso pensare cosa potresti leggere in un testo
di.. che so.. dieci righe di Blind Jack, se queste due frasi ti sembrano
cosi' drammatiche. Sono felice che tu l'abbia plonkato, cosi' non vi
romperete le palle a vicenda, e non le romperete al ng. Ma mi auguro che tu
non cercherai mai di convincere una persona a cambiare il proprio (cattivo?)
comportamento su usenet, perche' e' evidente che non hai nessuna, nessuna
fiducia nella possibilita' che tale persona migliori la propria
sopportabilita', e trovi pretesti _ovunque_ per stabilire che lui ha cattive
intenzioni. Ma la fiducia nelle persone deve essere il fondamento di una
comunita' incontrollata. Mi ripeto: questo curioso regime da mania di
persecuzione e' paradossale.
Ihc'

 suscettibili.
Guarda, ho passato una buona oretta a comporre un messaggio per cercare
di aiutarti a comporre le tue differenze con il newsgroup. Francamente
avevo tante cose migliori da fare. L'ho fatto con simpatia e autentico
desiderio di comunicazione. Come tutto ringraziamento, vengo aggredita.
Ho come la sensazione che tu non mi sia stato molto ad ascoltare. Forse
comporre le tue differenze con il newsgroup semplicemente non ti
interessa, nel qual caso, contento tu, contenti tutti.
Non sono particolarmente indotta da questo messaggio a considerarti un
interlocutore su cui ho voglia di investire tempo e attenzione. Spero in
futuro di cambiare idea. 


 per "lei", ti riferisci alla Gentle? in quale newsgroup?
rec.arts.sf.composition


 futuro di cambiare idea.
Lo spero fortemente anch'io.
BJ


Questa l'ho vista come una risposta di sincera speranza e con un pizzico di
soddisfazione....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


...mentre questa un tantino più maliziosa e forse con qualche frecciatina
diretta a qualcuno (non saprei dire a chi e non mi interessa)...senza
conoscere BJ (non ci siamo mai scambiati una parola nel corso del nostro
soggiorno in locanda) ho interpretato le sue faccine e frasi nei suddetti
modi, chi lo conosce bene o cmq ritiene di conoscerlo bene si è fatto idee
diverse ma puntate in un'unica direzione: la provocazione o che dir si
voglia".
"Sarà che l'uno volente o nolente si è (o gli hanno) creato questa figura da
rompi cristalli e sarà che altri giustamente o ingiustamente si ritengono
offesi o provocati per l'80% delle volte da questa persona, sarà quello o
sarà questo ma secondo me ci vuole solo un pizzico di sopportazione in +
verso il prossimo" e così dicendo mi allontanai con la mia pipa colma di
erba del Necumenico del sud (è quella vero?).
Saluti
Druss


 persecuzione e' paradossale.
come ho detto nel post di risposta ad Anna, mi assumo la responsabilità del
giudizio che il ng e i suoi partecipanti daranno al mio gesto.
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
Ok se dovete per forza fare l'esegesi di ciň che scrivo ve lo dico io quel
che intendevo:
la prima risposta "o bravo" era decisamente una bonaria presa in giro per
l'accaloramento da Minsc (quello di Baldur's Gate) di Jeff. E' una
espressione tipicamente toscana che si da in risposta ai propositi risoluti
di qualcuno per esempio:
se quello lě mi passa davanti un'altra volta nella fila gli do una carica di
legnate
e la vecchietta risponde "oh bravo giovanotto fagli vedere cosa significa
l'educazione"
č una situazione comica anche se non implica un giudizio negativo sui
propositi della persona in questione.
Spero di aver reso.
la seconda risposta "dai postale che nessuno ti infama" era la cosa piů
sincera che abbia scritto in 27 anni di vita, e le faccine stavano a
testimoniare che ero divertito dai timori di palantir come se davvero qua
dentro qualcuno di fronte ad una recensione ragionata e logica potesse
davvero mettersi ad infamare la gente.
Se esiste davvero questo pericolo non dipende sicuramente da me e su questo
converrete spero.
Un consiglio: smettiamola di misurare le parole in bocca alla gente per
favore sennň finiamo a fare dei metadibattiti piů che dei dibattiti e la
cosa appare evidentemente assurda a tutti.
CIAO
BJ

 cosa appare evidentemente assurda a tutti.
Concordo in pieno. I miei post avevano uno sfondo spiritoso ma
riflessivo...non sarà mica una parola (a parte insulti vari) o una faccina a
scatenare un casino (flame?) così?!


 Jeff
Sono totalmente d'accordo con te, non per nulla mi sto accorgendo di 
stare pian piano abbandonando iaf... anche se spero che, alla fine, cio' 
non accada.
-- 
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264

 serio... nessuno ha la verità in tasca
Non hai mai visto cosa possono contenere le tasche di un Sommo Faltyn,
evidentemente :P
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- In una moltiplicazione, invertendo
l'ordine dei fattori il prodotto non cambia
ma in un'addizione ancora di piu'. -
(Flavio Massari)
www.emergency.it