Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Presentazione e domandina facile facile...

Buon giorno a tutti.
Ho gia' frequentato questo ng, anni or sono, ma sono certa che voi tutti
frequentatori abituali siate ormai cambiati. Quindi e' d'obbligo una nuova
presentazione.
Anni 39, professione avvocata (o avvocato o avvocatessa o quel che vi pare,
tanto la sostanza del mestiere non cambia e neppure il mio essere femmina e
tanto meno la tradizionale e superata mascolinita' del mestiere).
Vengo al punto. Un collega (dando prova di supremo cattivo gusto) mi ha
fatto notare,  con tanto di sottolineatura per lettera, un mio errore
grammaticale.
Nella fattispecie la mia frase incriminata era:
"gli veniva contestata la violazione ad una norma del codice della strada".
L'errore consiste ovviamente nell'uso scorretto della preposizione "a" ,
visto che violazione vuole "di".
Per mia pura curiosita' ho fatto una ricerchina su internet ed ho trovato
44.100 documenti con lo stesso errore. A questo punto mi e' venuto il dubbio
che si tratti davvero di un errore, e che in qualche modo la "violazione a"
sia entrata nel gergo comune.
Mi piacerebbe davvero una vostra opinione.
Grazie
rossana
La frase

altri.
D'altronde, in questi casi, io suggerisco sempre una specie di "prova del nove":
se io dicessi "Tizio ha compiuto una violazione a una tomba", suonerebbe
corretto? E "è stato accusato di violazione a domicilio"? Bruttino, eh?
P.

 sia entrata nel gergo comune.
Secondo me e il Devoto-Oli è un errore e basta.
Ciao
Anna

 cose non te le (anacoluto) fanno notare gli amici,
Perché anacoluto, Anna? Io non ne vedo in questa frase...
P.

 wrote

se queste cose non te le fanno notare gli amici = se gli amici non ti fanno
notare queste cose... Non è forse di troppo quel "le"? E' un anacoluto
"classico", ma pur sempre tale... O no?
Ciao
"Iosperiamochemelacavo" Anna

P. S. XXXVI).
Io per anacoluto intendo una costruzione in cui, per esempio, cominciata la
proposizione con un soggetto ("quelli che muoiono") questo soggetto rimane
orfano del verbo perché nel frattempo -a causa di una particolare concitazione
nel parlare, per esempio- il parlante prima di concludere la proposizione decide
ex-abrupto di cambiare soggetto accordando il verbo che segue con questo secondo
e non con il primo.
Infatti:
"Quelli che muoiono"= soggetto
non fanno nulla, ovvero non esprimono un verbo; rimangono lě senza compiere
nessuna azione;
"Noialtri", soggetto sottinteso usato in forma impersonale
"bisogna pregare" verbo relativo a "noialtri" e non a "quelli che muoiono".
Aspetto eventuali chiarimenti.
P.

 >di due diversi costrutti, dei quali il primo rimane incompiuto
"Io speriamo che me la cavo". Questa e' l'immagine che ho negli occhi
dell'anacoluto (a parte il fattyo che lo uso spesso come insulto, "brutto
anacoluto analcolico"... :-).
Anche a me la frase citata non pare affatto affetta da anacoluti cornuti.
Propendo per il rafforzativo. Come dire "se i pedalini non te li lavi da
solo"...
--
"La bimba salvata era sotto shock ipodermico per il freddo"
(Tg5 26 dicembre)

"classico", ma pur sempre tale... O no?
o anastrofe? o che...?
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica_2_c.html#anacoluto
Saluti.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


Concordo su tutto. Mi resta una specie di residuo dubbio...non e' che
per caso facendo rifeimento a norme di legge o codici "violati" resti
implicito un "di cui" che poi legittimerebbe la preposizione "a"?
Mi spiego meglio.
Che ne dite di:
"violazione alle norme di cui al codice della strada", che diventa
"violazione al codice della strada"?
Non pensiate che voglio trovare una via d'uscita a tutti i costi al
mio innegabile strafalcione. Il punto e' che anche in molte leggi
dello Stato troviamo violazione con "a".
E questo mi fa pensare.
Comunque grazie.
Rossana
P.S.
spero di non fare "pastrugni", visto che uso free agent per la prima
volta in vita mia con questo messaggio.

Anche a me la frase citata non pare affatto affetta da anacoluti cornuti.
Poiche' la lingua puote essere tagliente, quand'essa affetta affatto
produce affettazioni od affettati ? 
Ciao.
Sergio.

 dello Stato troviamo violazione con "a".
I testi latini ci possono venire in soccorso? Come sono stati tradotti in italiano?
P.

 Perché no?
Sto diventando vecchio: non può essere comunque. "Violazione alle norme" è già una
violazione della grammatica... dovrebbe essere "violazione delle norme".
Uhm, credo che si tratti di un inspiegabile esempio di gergo legale.
P.

"classico", ma pur sempre tale... O no
Salve!
Fra gli esempi d'anacoluto che trovo, c'è:
chi si fa pecora, il lupo se lo mangia.
Analogamente, anche la tua frase conterrebbe un anacoluto.
Ovvio che:
se queste cose gli amici non ti fanno notare...
sarebbe stata certamente un'anastrofe.
D'altra parte:
il lupo se lo mangia, chi si fa pecora.
Qui l'anacoluto non c'è.
Non c'è neppure in:
se gli amici non te le fanno notare, queste cose...
[Faccio comunque notare che il senso di:
se gli amici non te le fanno notare, queste cose...
(= se gli amici non ti fanno notare proprio queste cose)
è un po' differente dal senso di:
se queste cose non te le fanno notare gli amici...
(= se non sono proprio gli amici, che ti fanno notare
queste cose)].
Come la penso io? Ho cambiato opinione dieci volte, scrivendo 'sto
messaggio. Al momento, direi che l'anacoluto c'è.
L'ambiguità esiste perché 'queste cose', se c'è anacoluto, passa
da soggetto a complemento *diretto*.
Se queste cose Pippo non se ne cura...
Qui, invece, l'anacoluto è evidente.
Il 'cambiamento di progetto' (in cui si risolve l'anacoluto) è qui
dato - IMHO - dal volgere la frase da passiva in attiva:
se queste cose non ti sono fatte notare dagli amici...
diventa, per dar maggior risalto agli amici:
se queste cose non te le fanno notare gli amici...
Un passo successivo sarebbe:
se queste cose non sono gli amici a fartele notare...
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
Distributed computing projects: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib.html

 "classico", ma pur sempre tale... O no?
A me sembra piuttosto una classica dislocazione a sinistra:
"se gli amici non ti fanno notare queste cose"
    <---------------------------- ^^^^^^^^^^^
diventa
"se queste cose non te le fanno notare gli amici"
Il complemento oggetto che si vuole enfatizzare viene anticipato, e
viene poi ripreso dal pronome. È più o meno la definizione di
dislocazione a sinistra che trovo sulla mia grammatica (Dardano
Trifone). Ammesso che io l'abbia capita fino in fondo.
P.S. Buongiorno e buon anno a tutto il newsgroup! E' la prima volta che
posto su ICLI (forse dovrei curare di più i verbi... che cosa può
sostituire "postare"? Pubblicare mi suona malissimo).
-- 
Maddalena I

sostituire "postare"? Pubblicare mi suona malissimo).
Salve!
E' la prima volta che invio un messaggio su...
E' la prima volta che partecipo a...
E' la prima volta che scrivo su...
Forse 'E' la prima volta che elettropubblico...', nevvero Paolo? 
(Dall'acceleratore di particelle?) ;))


Sostiene Lem Novantotto <Le...@Hotmail.com>: 
#Ovvio che:
#se queste cose gli amici non ti fanno notare...
#sarebbe stata certamente un'anastrofe.
Dici? A me sembra una catastrofe... :-)
#Il 'cambiamento di progetto' (in cui si risolve l'anacoluto) è qui
#dato - IMHO - dal volgere la frase da passiva in attiva:
E "io speriamo che me la cavo"? Qui non si volge un bel niente, ma e'
anacoluto dei piu' cornuti.
--
"La bimba salvata era sotto shock ipodermico per il freddo"
(Tg5, 26 dicembre)


http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica_2_c.html#anacolu
to
"Inversione enfatica" mi sembra perfetto... magari potresti aggiungere
"carpiata con pleonasmo"?
:-)
Ciao
Anna

 (Dall'acceleratore di particelle?) ;))
In quanto a questo tema, vedomi obbligato -a guisa di spiegazione- a
incollare un mio precedente intervento che, su altro elettrogruppo,
elettrocomunicava il motivo del mio supposto elettromultilocismo:
"Purtroppo la mia recentissima e rivoluzionaria invenzione, il novissimo
OELA-GT
(Ordigno Elettrico di Localizzazione Automatica sul Globo Terracqueo)
invenzione
la quale dovrebbe, nelle mie intenzioni, rivoluzionare in senso positivo
i
rapporti fra coniugi, sembra non funzionare correttamente e aggiunge
-automaticamente e contro il mio volere- nomi di inaudite località  alla
mia identità elettrica. Ora, infatti, osservo che l'ordigno ha
scritto "Paolo Bonardi dalla Cabina di Trasformazione" mentre mi trovo
nella più
prosaica città di Milano... Ah, la Tecnica! Croce e delizia delle umane
genti!
Anacleto Mitraglia

 "elettroscrivere".
In punta di piedi e di polpastrelli: a me piacerebbe *scrivere
virtualmente* e, visto che virtuale e' uno spazio con coordinate
immaginarie, e che all'immaginazione e' presupposto la fantasia, direi
*fantascrittura*, *fantascrivere*, fantapubblicare* e perfino *fantavivere*
(la vita sullo schermo).
Fantafirma:
--
"La bimba salvata era sotto shock ipodermico per il freddo"
(Tg5 26 dicembre)

 virtualmente*
[...]
Ma io scrivo *realmente*. A parte la tesi di laurea.
Quella la sto scrivendo virtualmente :(
(Ecco un'altra dislocazione a sinistra).
-- 
Maddalena I

mia identità elettrica.
Patimenti che ti fanno
degno dello sommo scranno.
Le magnifiche, oh, sorti
progressive che tu porti
cambieranno sì la vita
coniugal, che da nessuno
potrà farsi corno alcuno.
Forse, ora che rifletto
prigionia parmi del letto
quest'ordigno tutto bieco
che per primo io depreco.
Tu se' vero manigoldo.
Ogni lode è allor svanita:
alle fiere la tua vita!
Ossequi voltaici. ;)


anacoluto dei piu' cornuti.
Sicuro, sicuro.
Avevo scritto: ...è *qui* dato...


novissime cure e rivoluzionarie..
A vapore?

 P.
Roger