Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Impressioni....

Cari IEBisti, mi gioco la reputazione..... (posterò questo post dopo la
chiusura dell'AH) e se sbaglio non scriverò più su questo NG.
Stò stracarico di put qwuindi sono molto condizionato ma anche fortemente
convinto.... (stò anche un pò sballato :-)) )
Il rialzo e questa incerta fase laterale hanno teso una bella trappola ad un
giovane torello.... vedremo nuovi minimi e la chiusura di Wall Steet sarà
molto determinante (Il Nasdaq è ancora negativo e penso che non rivedrà
entro oggi i 1420... se avesse voluto sfondarlo ne avrebbe avuto la
possibilità e la forza).... inoltre la tenuta di Milano puzza proprio di
fregatura.... se mi riesco a configurare uno spazio gratuito (e pensare che
l'anno scorso avevo un intero server a disposizione) vi invierò alcuni
grafici e un commento più approdondito.... anzi mi sà che faccio un
situccio.... dove speigherò i motivi del crollo che ulteriormente ci
sarà.....
Che sono in breve
- fine di un ciclo borsistico iniziato proprio nel 1929...
- economia in recessione e sovradimensionata
- utili bassi e prezzi azionari ancora alti.
- forti pressioni valutarie/monetarie
- elevato indebitamento
Vi consiglio la lettura del libro "La crisi del Capitalismo Globale" di
George Soros (Ed. Ponte alla Grazie) dove già nel 1998 con la crisi russa e
il crack del LTCM... intravedeva un futuro crollo dei mercati.....
Questo è tutto... devo andare a cucinare....
Bye
MG

 ha scritto nel messaggio
news:IhwC9.29292$744.1...@news1.tin.it...



Sarebbe bello, ma ci credo poco. (Kiss docet)

Sarebbe bello
no comment

 ha scritto nel messaggio
news:1zwC9.29354$744.1...@news1.tin.it...


 senti, fai una cosa vai a cucinare.
Si scrive: "senti, fai una cosa (virgola), vai a cucinare"
MOSS
-------------------------------------------------
"Non so gli altri, ma io al mattino quando mi chino per allacciarmi le
scarpe penso: Cristo Onnipotente, e ora?"
(Charles Bukowski)

 ha scritto nel messaggio
news:IhwC9.29292$744.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1zwC9.29354$
744.1...@news1.tin.it

Onestamente.
Io apprezzo anche alcune parti delle vostre analisi e su certe cose penso
pure che abbiate ragione, ma sembrate un disco rotto.
Che senso ha infilare in ogni vostra analisi, tutti i giorni, che si salga o
che si scenda, il 1929 (che per inciso per la borsa fu un punto di massimo,
non di minimo), il Giappone (che ha problemi per certi versi opposti a
quelli attuali degli USA), il fallimento di LTCM (di cui non so nulla, ma
visto il periodo in cui è fallito mi sa che ha fatto la botta speculando al
ribasso) ?
Perchè se sale vi puzza e se scende invece non puzza mai ?
Perchè i volumi sono sempre bassi se si sale (anche se non è vero) mentre
vanno sempre bene quando si scende (anche se sono bassi) ?
Perchè se sale è sempre un fake ?
Perchè i testa e spalle sono tutti ribassisti ?
Kiss aveva detto che si sarebbe rivisto col Dow a 6900 e rotti e invece
continua a martellare imperterrito.
Adesso "Michele Giudilli" si "gioca la reputazione" sul ribasso (se è
davvero pieno di put come dice si sta giocando qualcosa che, con tutto il
rispetto, forse gli sta più a cuore della sua reputazione virtuale su IEB) e
promette che in caso di rialzo non posterà più.
Non dico che Michele sia l'unico e nemmeno il più fastidioso. Però a me
questa cosa di "fare il tifo" per le proprie posizioni (tanto al ribasso
come al rialzo) sembra veramente inutile e anche un po' puerile.

 puerile.
Subscribe & standing ovation.
--
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:IhwC9.29292$744.1...@news1.tin.it...
Cari IEBisti, mi gioco la reputazione..... (posterň questo post dopo la
chiusura dell'AH) e se sbaglio non scriverň piů su questo NG.
Che sono in breve
- fine di un ciclo borsistico iniziato proprio nel 1929...
Lungi da me l'idea di polemizzare con una persona seria e equilibrata come
te.
Mi rincresce assai per le tue PUT.
Mi permetto soltanto farti osservare che i MINIMI vennero fatti nel 1932 e
non nel 1929 come
comunemente su crede.  Alcuni prezzo:
                                       1929        1932
                                       MAX        MIN
American CAN                 184            29
Am. Teleph. & Telegraph   310            75
Anaconda Copper             140             3
Allied Chemical                354            42
Du Pont Corp.                  231            22
General Electric               100              8
General Motors                  91              7
New York Central             256              8
Pennsylvanoa Railway      110              6
Radio Corporation             114             2
Standard Oil N.Jersey         83            19
U.S. Steel                        261            21
Western Union Tel.           272            12
Natuibak Cuty Bank          585            27
Chase Bank                     287            23
Buon pranzo.

 Subscribe & standing ovation.
Buon duo ma preferisco il trio Jarret, Peacock & de Jonette. :-)
Andy

 come al rialzo)
 sembra veramente inutile
E perchè mai dovrebbe essere utile?
Caro neo, io non so chi tu sia e cosa voglia qui sull'ng: io ho nome e
cognome e tanto di e-mail,  vivo nel mio mondo reale, eppure ogni
tanto mi affaccio su questo virtuale, ed incontro te e tanti altri che si
infastidiscono perchè esprimo le mie opinioni.
Non ho reputazione da giocarmi, nè tantomeno da difendere, ma qualora
dovesse mai succedere, possiamo sederci al bar, prendere un caffè e
chiacchierare
 nella vita reale.
e anche un po' puerile.
Regressione? :-DDDD
ciao

 ciao
Ciao

 possibili ragioni non mi vengono in mente, e questa mi pare puerile.
Autorassicurazione? :-)
--
Stardust®

 news:1zwC9.29354$
744.1...@news1.tin.it


il crack del LTCM... intravedeva un futuro crollo dei mercati.....
Galbraith ormai ce l'hanno tutti..

questa cosa di "fare il tifo" per le prorutile e anche un po' puerile.
Non mi gioco la reputazione (che non ho) ma lo condivido
Però adesso ti spiego una cosa.
Non pc he "gente come noi" (quelli che spiegano i motivi del 29 a venire)
faccia il tifo per una cosa del genere
Credi che io non sappia che un "nuovo 29" porterebbe ad una catastrofe?
Credi che non sappia che un sacco di gente perderebbe il lavoro ?
Credi che non abbia visto quello che succede in Argentina?
No, non tifo a favore delle mie ipotesi/visioni.
Ma ho dei buoni motivi per pensare che si possano realizzare
E allora che faccio? Me lo tengo per me? O avviso e cerco di spiegare?
Io ho scelto anni fa la seconda strada, ora mi sono un po' stufato
Il mio omonimo invece vuole continuare.
Se ci fosse un muro che sta per crollare ti incazzeresti tanto
con uno che ti dicesse "Levati di lì, sta per crollare?"

 inconscia) di influire sull'andamento dell'operazione.
Influire?
non c'è dubbio, sei proprio nuovo :-))

> Autorassicurazione? :-)
Direi! :-))
Oddio, se in tre anni ti ho mai visto postare un
commento negativo :-DD

 ad avere visioni catastrofiche :-)
:-DDDD


Se ci fosse qualcuno convinto che un muro sta per crollare da un momento
all'altro e continuasse per mesi a ripetermelo ne sarei alla fine piuttosto
infastidito.

 commento negativo :-DD
Non mi hai nemmeno visto postare *previsioni*, pero'.
Ti sfido a trovare un mio solo messaggio dove dico che
alla tale data STM sara' a X euro o il Mib a X punti.
Perche' non sono in grado di fare previsioni, ma anche
se lo fossi credo che le terrei per me :-)
--
Stardust®

 infastidito.
IO NO.
Piuttosto vado ad accertarmi che chi me lo dice non stia sparando
caxxate o possa prendere un abbaglio (cosa possibile e non improbabile).
Sai come si dice? non è che io sono razzista, sei tu che sei ebreo.


Scusa ma qui non seguo.

Nuovo per la borsa lo sono di sicuro, ma non credo ingenuo quanto pensi tu.

 ha scritto nel messaggio
news:99IC9.52717$
8E3.1...@twister2.libero.it

Se uno, per mesi, continua a dirmi:
"Occhio che il muro sta per cadere."
e parla sempre dello stesso muro, che continua imperterrito a stare in
piedi, alla fine non ho alcun dubbio: sta sparando caxxate.

 se lo fossi credo che le terrei per me :-)
E io ti rispondo che per ognuno che mi dice
io non mi sbaglio mai, si puņ solo provare
commiserazione.....

 commiserazione.....
Qualsiasi cosa si dica ci sono buone probabilita' che prima
o poi si verifichi. Se dico che domani piove (e invece c'e' il
sole) e la scena si ripete per 15 giorni, il 16 giorno, quando
finalmente piovera', sarebbe ridicolo venirmi a spacciare per
grande metereologo, per la serie "io ve lo avevo detto", no?
--
Stardust®

 Nuovo per la borsa lo sono di sicuro, ma non credo ingenuo quanto pensi
tu.
Allora se non sei ingenuo, non venire a dire (a me o chiunque altro) che con
le
nostre opinioni su ieb influenziamo (o speriamo di influenzare) il corso del
mercato.......sarebbe come offendere l'inteliggenza altrui.
Magari sono scarsamente inteliggente, :-)), ma non sotto questo punto di
vista,
credimi.

 piedi, alla fine non ho alcun dubbio: sta sparando caxxate.
Tra l'altro il livello di attenzione non può sempre restare alto,
psicologicamente determinati livelli di stress non si reggono a lungo.
Quindi se si grida "al lupo al lupo" per un lungo periodo e alla fine del
periodo il lupo arriva davvero nessuno lo aspetterà più.
Non so se mi sono capita :-))
--
Anna "ballanelvento"

Le tue analisi sarebbero possibilistiche, ma non hai fatto i conti con fatti
extra.
Vale a dire che io resto dell'idea che a breve, se l'emorragia dei mercati
finanziari non si arresterà, assisteremo ad uno dei più grandi interventi
mai fatti da parte dei governi e banche centrali atti a ridare fiducia ai
mercati e a far ripartire le quotazioni.
Se il piccolo ottiene delle plusvalenze, spende più volentieri, e se spende
ripartono i consumi, e le società aumentano gli utili, danno più lavoro,
cala la disoccupazione, ci sono più soldi da spendere ecc.ecc...
Il teorema è cambiato: sostenere i mercati, non una settimana, o un mese, ma
nel breve periodo 1 - 2 anni per consegnare agli investitori delle
plusvalenze da spendere e far ripartire il ciclo.
Una volta messo in moto il meccanismo il gioco è fatto.
Per questo, per me non veranno ritoccati nuovi minimi.
Tr@derOne.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 piedi, alla fine non ho alcun dubbio: sta sparando caxxate.
Siete un pò duretti, eh? :-))
Non è quello il concetto, che ti arrivi una tegola
su dal muro, con prognosi favorevole (non ti ha scassato
il cranio) o ti cada tutto il muro addosso, rimanendoci
secco.........ok....sta sparando cazzate :-)).
Pensa un pò a tutti quelli che hanno stm a 65 e qualcuno gli
diceva (io non c'ero), attenzione che sta per cadere un'intero
tetto di casa....solo 2 anni fa (sparava cazzate :-))......)


Il fatto è che non riuscendo a trovare una motivazione plausibile a certi
comportamenti l'unica che mi è venuta in mente, anche se palesemente
assurda, era quella.

 tetto di casa....solo 2 anni fa (sparava cazzate :-))......)
E pensa a quelli che con STM a 11 si sentivano dire
che era destinata ad andare a 5. Lo sai che c'e' gente
che ha venduto tutto a quei livelli?
--
Stardust®

 grande metereologo, per la serie "io ve lo avevo detto", no?
:-))
Magari sarà ridicolo, ma sicuramente non è un reato d'opinione :-)),
un disco rotto.....una tiritera.....un'ossessione :-DD.....e
quant'altro....

 Ma va? tutti ad aiutare il prossimo? :-))
Ti contraddici. Se non e' per "aiutare il prossimo" mi sai
dire per quali altri motivi uno dovrebbe scrivere su IEB?
1) Autogratificazione personale, masturbazione dell'Ego:
- Vedete quanto sono bravo? *IO* lo avevo previsto.
2) Goffo tentativo di manovrare un pezzetto di mercato a proprio uso
- Io ho comprato, comprate tutti - io ho venduto, vendete tutti
(variante subdola: Io "vorrei" comprare, vendete tutti - Io "vorrei"
vendere, comprate tutti) :-)
--
Stardust®

 che ha venduto tutto a quei livelli?
Pensi che se qualcuno di noi gli avesse detto, NON
FATELO, NON FATELO, non lo avrebbero fatto
comunque? :-)) non siamo noi che smuoviamo il
mercato credimi.
Io penso invece che chi è  che ha shortato a quei
livelli, ha fatto una grande fesseria.
Magari tu potresti ora dirmi, che sta facendo una grande
fesseria shortarla ora perchè arriverà a 30, tutto è
possibile, ma nessuno applica terrorismo, e chi dice
fate attezione a questi livelli, lo dice perchè è convinto,
ma non sta scritto da nessuna parte che abbia ragione.....
il mercato si muove sullo stesso vettore, con verso
differente e con altrettanta differente intensità.
Chi ha ragione lo si saprà solo dopo.

 ha scritto nel messaggio
news:FQIC9.19666$
Ka3.5...@twister1.libero.it

Fatico a seguire il ragionamento, se c'è.
Però solo un mese fa con STM a 11, c'era su IEB chi giurava che sarebbe
arrivata a 5.
Chissà quanti hanno venduto o perso l'occasione di comprare spaventati da
quelle caxxate sparate con tanta insistenza e sicurezza.
Quanti di loro pensi ringrazieranno chi dispensava quei consigli ?

 dire per quali altri motivi uno dovrebbe scrivere su IEB?
Io non mi contraddico, sei tu che sei ipocrita :-)
Io posso esprimere la mia opinione che può essere
uguale alla tua (e siamo in 2 che la pensiamo allo stesso modo)
o diversa dalla tua (chi ha ragione si saprà solo dopo).
Se poi saltano fuori elementi che possano essere utili a
tutti è un'altro discorso.
Ma tu, non vuoi o non puoi esprimere opinione, e questo
è un'altro discorso ancora.

 Chi ha ragione lo si saprà solo dopo.
Allora. Visto che si parla di STM.
STM a 30 per un bel po' non ci dovrebbe arrivare. France Telecom ha messo
sul mercato una marea di obbligazioni convertibili in azioni STM collocate
ad un prezzo che rende la conversione conveniente se STM supera i 23 euro.
Non conosco i dettagli e non so che influenza potrebbero avere eventuali
variazioni dei tassi sul prezzo di STM a cui conviene convertire le
obbligazioni, però nelle condizioni attuali se STM passa di molto i 23 euro
scattano immediatamente gli arbitraggi e la ricacciano sotto.


Sei proprio sicuro ?
Allora ci spiegheresti quali motivazioni ti spingono a postare previsioni
sull'andamento futuro dei mercati su IEB ?

 o diversa dalla tua (chi ha ragione si saprŕ solo dopo).
Avere due opinioni differenti non implica affatta che uno dei due abbia
ragione o torto. Non esiste mai una sola veritŕ come non esiste mai un'unica
soluzione per un problema. Quindi č probabile che "dopo" sia difficile
stabile chi ha torto o ragione.
--
Anna "ballanelvento"

 Quanti di loro pensi ringrazieranno chi dispensava quei consigli ?
A ridaje con sti consigli :-)).
Senti, uno la può prendere in saccoccia una volta, 2, 3 volte "ascoltando"
i consigli altrui, dopodichè se vuole continuare, lo fa di testa propria.
Se aveva voluto provare, si è reso conto che era meglio affidare i propri
soldi ad un gestore.
Se voleva giocare, ha capito che è un gioco che potrebbe costare caro,
ascoltare i consigli altrui.
Qua nessuno dà consigli, ognuno esprime la propria opinione e la propria
operatività, se qualcuno segue qualcun altro lo fa a proprio rischio e
pericolo.

 stabile chi ha torto o ragione.
Vero.
Ciò nulla toglie che nessuno si può arroccare il diritto di venirmi a
dire: stai attento a quello che dici, atrimenti potresti influenzare
negativamente
qualcuno.
Premesso che il qualcuno, che segue consigli ed operatività, lo fa a suo
rischio
e pericolo, chi si fosse posto nel seguire le mie opinioni, mi sembra che si
può ritrovare con il 50% di capitale in più negli ultimi 2 anni.


o il 50% in meno...se non di piu'...

> o il 50% in meno...se non di piu'...
Non mi riferivo a capital gain, ma anche stando alla finestra,
rispetto a chi invece è rimasto dentro.

 non siamo noi che smuoviamo il mercato credimi.
Il mercato no. Ma si possono influenzare le decisioni di qualche
povero cristo che si illude che IEB sia una fucina di "esperti" :-)
--
Stardust®

 Galbraith ormai ce l'hanno tutti..
Già per non è più il libro adatto per questi tempi... meglio quello di
Soros.... che è un grande e che ha dimostrato il suo fiuto per i mercati....
Ciao
MG

 ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z1Z244Y10...@usenet.libero.it...


cala la disoccupazione, ci sono più soldi da spendere ecc.ecc...
Non tieni conto di una cosa. E parlo degli USA in questo momento
In questi anni di "follia consumistica" i privati si sonp
indebitati come dei pazzi.
Ora tu vorresti che qualcuno (ma chi?) gli desse un po' di soldi
con la Borsa per farli consumare ancora e magari di più
No, non ci siamo..

piedi, alla fine non ho alcun dubbio: sta sparando caxxate.
Sta in piedi COSA?
La Borsa?
I minimi degli ultimi 5 anni li ha fatti in ottobre
L'economia? Ma se continuano ad abbassare le previsioni di crescita..

infastidito.
Tu ragioni come se IEB fossi solo tu.
E invece ogni giorno entra gente nuova.
A te hanno detto che il muro casca? Ok, sei a posto
Ma a loro no, loro magari non son stati avvertiti.

suggerire i numeri su cui puntare...
Mi stai suggerendo di eliminare i TP del coniglio?

Ciao



Io parlavo di soldi derivanti da plusvalenze di borsa...
ciao,
TrderOne.


Io parlavo di soldi derivanti da plusvalenze di borsa...
Per far salire la borsa ci vogliono soldi
Se tu guadagni è perché hai venduto
E quindi qualcuno ha comprato ecc...
Ma è IL SISTEMA che è pieno di debiti, altro che liquidità

 Ma è IL SISTEMA che è pieno di debiti, altro che liquidità
La liquidità iniziale deve essere messa in gioco da governi e banche
centrali.


centrali.
Lascio perdere, non ho tempo..
Ma una domanda te la faccio
Lo sai da dove vengono i soldi?

 Lo sai da dove vengono i soldi?
Li portano le cicogne?
--
Anna "ballanelvento"

 L'economia? Ma se continuano ad abbassare le previsioni di crescita..
Intanto (parlo degli USA) da una crescita nulla nel 2001 per il 2002 il PIL
farà quasi un +3%.
Le aziende USA nel 2002 sono tornate a fare utili tali da giustificare il
prezzo di moltissimi titoli (e questo sì non accadeva da anni), almeno con i
tassi a questi livelli.
Io non sono e non voglio spacciarmi per un economista (e tantomeno per uno
bravo), però, parlando da pollo, mi pare che oggi si possa legittimamente
guardare al futuro dei mercati azionari con almeno maggiore ottimismo di
quanto non si potesse fare un anno fa quando, per dirne una, il MIB30
viaggiva sui 30'000 punti nonostante si fosse nel mezzo di una guerra.

e ne č risalita come un razzo, nonostante Bush continui a cazzeggiare.
sei convinto che sia tanto in alto?

Li portano le cicogne?
No, si trovano sotto i cavoli :-D

 sei convinto che sia tanto in alto?
Sarà che io mi sono perso i tempi della bolla, quando si saliva anche del
12% al giorno (al Nasdaq), ma a me un +20% in un mese (inizio ottobre -
inizio novembre sul MIB30) pare davvero parecchio.
Un' altro mese così e il MIB30 torna a 30'000.
E allora magari, se nel frattempo non ci saranno stati fatti nuovi, anche io
sarò meno fiducioso in futuri ulteriori corposi rialzi.

inizio novembre sul MIB30) pare davvero parecchio.
Lo è in percentuale
Un po' meno in assoluto
Ti spiego
Dai massimi eravamo scedi di 30mila punti
Dai minimi siamo risaliti di quasi 5000
Entiende?


Capisco benissimo.
Ci tengo solo a ribadire che, a mio modestissimo avviso, mentre chi era
pessimista col MIB30 a 50000 e metteva gli altri in guardia contro possibili
forti ribassi aveva ottimi motivi per farlo e ha svolto un'opera senz'altro
meritoria, chi lo faceva a 20000 lo faceva adducendo ragioni molto piů
discutibili e forse, ma questo č ancora presto per dirlo con certezza, non č
stato di grande aiuto per i meno avveduti.

 E come farebbero?
con idee bacate vedi banca del Giappone che compra titoli ai blocchi dalle
banche decotte e vedi le dichiarazioni di Greenspan di far gemere i torchi
per ricomprare i titoli a lunga scadenza, quest' ultima è davvero un idea
idiota, l' ultima volta ci provarono in germania negli anni 30, sappiamo
come è andata!

 ciao
I governi eventualmente con apposite leggi, le bache centrali portando i
tassi a 0 (anche se l'esempio giapponese direbbe che quella non è la via),
ma soprattutto immettendo enormi liquidità sui mercati, ovvero comprando
oggi, comprando domani, comprando dopodomani, finchè gli investitori
attratti da nuovi possibili guadagni non ricomincino a investire qualche
cent in borsa.
ciao.


 Non ho capito di cosa parli, illustrami!
be Semplice il buon verdespanna ha detto che la Fed quando i tassi fossero a
zero la Fed potrebbe mettersi a comprare titoli di stato a lunga scadenza
per abbassare i tassi a lunga a prima vista la cosa potrebbe funzionare, ma
se ci pensi è un vaccata senza precedenti, perchè se la fed compra titoli a
lunga per abbassare la curva dovrà neccesariamente procedere a una manovra
senza sterilizzazione, in altre parole dovrà aumentare l' M1, ora se
aumentano i dollari in circolazione senza che aumenti allo stesso modo il
reddito dell' economia sottostante al dollaro, cioè quella degli Usa, cosa
succederà?
Be io penso che salvo tassi di risparmio stratosferici (che comunque
rimanderebbero più in la il problema) il dollaro si svaluterà i detentori di
dollari subiranno il signoraggio della Fed ma visto che sul mercato ci sono
aspettative razionale reagiranno chiedendo maggiori tassi a lunga e a occhio
direi che sarà molto probabile che la fed trovi più venditori di titoli usa
di quanti se ne aspetti con il risultato che i tassi a lunga saliranno e non
scenderanno, saliranno perchè l' investitore vorrà incorporare la
svalutazione del dollaro nel rendimento richiesto!

 ciao
A riguardo abbiamo osservato che i mercati sono stati pompati sia lo scorso
anno nel dopo torri, che quest'anno, in queste ultime settimane, e gli
indici hanno disegnato rimbalzi corposi senza peraltro che ci fossero le
condizioni economiche per giustificarli.
Ciò accade, penso non a caso, verso la fine dell'anno, perchè probabilmente
anche i fondi e i gestori cercano di addolcire le pillole ai clienti con
performances meno negative.
Quest'anno puntualmente a gennaio i mercati hanno stornato e poi è andata
come sappiamo, però se la spinta o pompatura non si arresta a
gennaio-febbraio, allora si potrebbe ipotizzare un ritorno sui mercati di
altri capitali che richiamerebbero altri capitali, ecc. ecc..
Prendile come congetture, non come scienza esatta, io sono della corrente
che i consumi ripartono se ripartono i mercati, e non l'economia.
In sostanza è il mercato che fà ripartire l'economia e non viceversa.(non ho
bevuto, sono astemio)
Ciao.
Tr@derOne.


 hoc, si sono già giocati buona parte della loro credibilità.
Io credo che per i grossi finanzieri e finanziare "realiste" sia diventata
semplicemente patetica.