Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Il linguaggio del bruco..

Salve!
Avrei una domanda da farvi.
Sono un attento ascoltatore nell'ambito cantautorale;
In una canzone di Roberto Vecchioni, intitolata "L'Estraneo", parla di
"..linguaggio del bruco e l'assassino.."
Non so se è un modo di dire o se si riferisce a qualcosa in
particolare, qualcuno sa di cosa sta parlando???
Posto di seguito l'intera canzone, grazie in anticipo!!
simonejimmy.
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L'ESTRANEO "Roberto Vecchioni"
Lontano, lontano
qualcuno mi darà la mano
lontanto, lontano...
Dai dottori di Smirne ho imparato
il triangolo e il libro della vita
scorreva piano fra le dita;
coi mercanti di Tebe ho giocato
tutti i sensi di scacchi e di pedine
coi chicchi bianchi e le palline;
e dai profughi celti ho visto segni
per capaire le stelle e aprire un velo
e far salire menhir al cielo.
Sotto i portici di Toledo
ho preso un bimbo sero per la mano
e mi portavano lontano i suoi occhi;
e correvo nelle mille sere,
con i dadi fermi nel bicchiere
e intorno amore, amore, amore, amore...
E in un attimo di Granada
ho ucciso per due volte uno stesso uomo
e non chiedevano perdono i suoi occhi...
e correvo nelle mille sere,
con i dadi fermi nel bicchiere
e intorno amore, amore, amore, amore...
E il mio vecchio che sa la verità
guarda il tramonto dalla collina:
da qualche punto lontano
suo figlio tornerà.
E ho imparato le mille posizioni
fra le gambe di donne e di bambini
le loro bocche come fiori
e ho giocato le cento rivoluzioni
la mia rabbia e le cento delusioni
che son mille e son tante
e son belle e son sante il giorno dopo.
E provai ogni droga più che vino,
*IL LINGUAGGIO DEL BRUCO E L'ASSASSINO*
e a saper tutto senza parole.
E in una sera di Gerusalemme
dal vecchio ebreo che contrattava gemme
ho visto un dio che mi veniva incontro
e ho provato tutto per scappare,
ma lui insisteva: "Dài, fatti salvare,
ho tanto amore, amore, amore...".
E in un cortile di Gerusalemme
che aveva sceltto lui da chissà quanto
mi abbracciò e baciò e stava delirando,
e aver capito tutto in un istante
fu come morir le morti tutte quante
e non volere essere più niente, niente, niente...
E il mio vecchio che sa la verità
guarda il tramonto dalla collina:
da qulache punto lontano
suo figlio tornerà.

 ha scritto nel messaggio
news:1153843900.3...@75g2000cwc.googlegroups.com...
Salve!
Avrei una domanda da farvi.
Sono un attento ascoltatore nell'ambito cantautorale;
Cantautorale?
Nell'ambito?
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Ed ancora de l'arte amo i tormenti.*
Gabriele d'Annunzio

 ha scritto nel messaggio
news:1153843900.3...@75g2000cwc.googlegroups.com...
Salve!
Avrei una domanda da farvi.
Sono un attento ascoltatore nell'ambito cantautorale;
In una canzone di Roberto Vecchioni, intitolata "L'Estraneo", parla di
"..linguaggio del bruco e l'assassino.."
Non so se è un modo di dire o se si riferisce a qualcosa in
particolare, qualcuno sa di cosa sta parlando???
Prendi nota del mio messaggio precedente.
Ora però vorrei indicarti il sito di Roberto Vecchioni:
www.vecchioni.it/
Prova a  porre la tua domanda nel Forum; se hai fortuna ti risponderà
Vecchioni in persona.



Non capisco proprio cosa ci sia di strano nella mia domanda, o nella
parola "ambito" o nella parola "cantautorale", me lo spiegheresti?
grazie.

 parola "ambito" o nella parola "cantautorale", me lo spiegheresti?
Diciamo che non sono espressioni che un cantautore userebbe. :)
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html


Bè sbagli.
Sei informato male sicuramente sul fatto che il termine "cantautorale"
esiste.
Comunque GRAZIE TANTE a tutti, eh?!?
ciao ciao..

 "cantautorale"
Non dire parolacce, dei bambini potrebbero leggerci!


 ha scritto:
Bè sbagli.
Sei informato male sicuramente sul fatto che il termine "cantautorale"
esiste.
Dove esiste? Su quale vocabolario?
Se un termine, in questo caso un aggettivo, non è presente in un vocabolario
di lingua Italiana NON ESISTE.


 di lingua Italiana NON ESISTE.
Oppure è troppo settoriale, o troppo recente, per essere riportato.


 Comunque GRAZIE TANTE a tutti, eh?!?
Dài, non te la prendere... si sta chiacchierando.
Ciao,
edi'® 

 fa rabbrividire da quant'è brutto!
Secondo me, non converrà. Ne pareva molto orgoglioso! 


 Secondo me, non converrà. Ne pareva molto orgoglioso!
Sì, ma Simone è anche un musicofilo:
ha l'orecchio allenato e converrà con noi, vedrai.
edi'® 

 Oppure è troppo settoriale, o troppo recente, per essere riportato.
  "ambito cantautorale"... l'avrà preso da un verbale dei carabinieri?
  k

 wrote in message
news:1153843900.3...@75g2000cwc.googlegroups.com...
Salve!
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simonejimmy.
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Ci dissi 'u papici 'a nuci: dammi tempu ca ti pèrciu
Disse il bruco alla noce: dammi tempo che ti perforo
Joe from Massachusetts

di lingua Italiana NON ESISTE.
Beh, insomma.
Dalla tua stentorea affermazione si può dedurre che:
1) per avere la certezza che un termine non esista occorrerebbe
consultare tutti i vocabolari della lingua italiana. Ma tutti tutti? O
ne basterebbero alcuni più autorevoli degli altri? E chi ne attesta la
maggiore autorevolezza? 
2) per avere la certezza che un termine esiste basterebbe che un solo
vocabolario della lingua italiana lo riportasse. Ma uno qualsiasi? O
dev'esssere sempre uno dei più autorevoli?
Tutto ciò mi perplime, anche se forse non potrebbe, visto che
perplimere (almeno sui miei autorevoli vobolari) non esiste. :-)
Ciao.
Gian Carlo
 

perplime
non esiste sui vocabolari della Lingua; è solo citato come curiosità
nel sito della Crusca in risposta a una richiesta di un lettore,
sbagliando il nome del comico che l'ha inventato.
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 
ha il diritto di decidere dove debba andare.
(Julian "Cannonball" Adderley)

è solo citato come curiosità nel sito della Crusca
Direi un po' più che come curiosità...
- - - -
Il verbo perplimere significa “essere perplesso” o “rendere
perplesso”, ed è entrato nella nostra lingua in un passato recente, ma
con un percorso particolare che ne ha limitato l’ambito d’uso e che ne
ha pertanto impedito, almeno per ora, l’ingresso nei vocabolari di
lingua italiana (nei quali non è attualmente registrato).
- - - -
Per inciso già questa affermazione contrasta con quella di Luciana,
cui avevo risposto. Perplimere non è entrato nei vocabolari, ma è
entrato nella nostra lingua, secondo i cruscanti.
- - - -
per rispondere a chi ci domanda come si possa fare entrare il verbo
perplimere nei vocabolari, va ricordato che la grammatica e la
lessicografia registrano, raccolgono, spiegano e inseriscono in un
sistema organico fenomeni che hanno raggiunto una certa rilevanza
nella lingua: perplimere nasce certamente come parola effimera, ma la
sua tenace persistenza la rende linguisticamente interessante; per cui
non se ne può negare, come fanno alcuni, l’esistenza, ma se sia o meno
destinata ad entrare nei vocabolari è una riposta che può essere data
soltanto dalla continuità e dall’ampiezza della sua diffusione nei
prossimi anni.
- - - -
Con questo modo di procedere temo che non siano d'accordo (non mi sto
riferendo a perplimere) proprio gli autori dei vocabolari, almeno di
quelli in cui va e viene una caterva di neologismi a ogni nuova
edizione annuale (a quando semestrale?).
Ciao.
Gian Carlo

entrato nella nostra lingua, secondo i cruscanti.
L'affermazione, cruscanti o no, non significa che faccia parte della
nostra lingua, ma eventualmente che vi si è affacciato. Come è stato
per tanti termini tipo "serchiapone", "supercazzola", "tartufone",
"turbominchia" frutto di invenzioni di qualche comco, o di slogan
pubblicitari. Per un po' sono entrati nell'uso, poi sono stati
abbandonati
Dell'argomrento abbiamo ampiamente trattato, chi volesse ripassare può
cercare su Googgole.


nostra lingua, ma eventualmente che vi si è affacciato.
Le affermazioni dei cruscanti sono: perplimere "è entrato nella nostra
lingua in un passato recente" e "nasce certamente come parola
effimera, ma la sua tenace persistenza la rende linguisticamente
interessante; per cui non se ne può negare, come fanno alcuni,
l’esistenza".
Che cosa significano mi sembra così evidente che non ci sia bisogno di
cercare di spiegare, con giochi di parole, che cosa non significano.
Ciao.
Gian Carlo

effimera, ma la sua tenace persistenza
ROTFL persistenza una formula utilizzata una volta da un comico? Ma
per piacere. Che i cruscanti si nutrano di fibra grezza.


Gruppo strano è codesto. Insigni studiosi di lingue e linguaggi fanno
a gara per smontare la lingua italiana inseguendo le peggiori
porcherie con la scusa che "è l'uso".
Per fortuna in musica non si è fatto così, altrimenti i Gemelli
Diversi avrebbero cancellato la fama di Beethoven.


 per piacere. Che i cruscanti si nutrano di fibra grezza.
Piů integrale della Crusca!? ;)

Più integrale della Crusca!? ;)
Dipende dal contenuto di fibra grezza, c'è crusca e crusca. Quella
d'avena per esempio...


 d'avena per esempio...
L'ho assaggiata e la lascio ai cavalli. Meglio l'Avena intera che la sola
sua Crusca.  ;)


 per piacere. 
Veramente ormai siamo in tanti a usarla.
:-p


Però, usarla in un testo serio... mi lascerebbe perplesso.

L'ho assaggiata e la lascio ai cavalli.
Iiiiiiiiiihhihhhhnteressante conclusione, che iiihhhnntendo approvare:
iiiiiihllusterò brevemente le virtù quasi diiiihihihine dell'avena...
(il seguito al prossimo ihihihntervento)


Veramente ormai siamo in tanti a usarla.
Altrettanti usiamo la forma Korretta: il verbo perplettere.
Komitato per l'exaltazionen und definitifa insaturazionen di
perplekteren nel grande Reich Millenarien dei Perplexen, und per
l'exterminazionen di perplimeren. Sieg Heil!


Però, usarla in un testo serio... mi lascerebbe perplesso.
Non confondiamo le chat con la lingua, peffavore.
Altrimenti, dato che sono in tanti a usarli, saremo costretti ad
ammettere in italiano anche xkè nn parli, TVB, TVTTTTB, TOMTPETMTB (ti
odio ma ti perdono e ti mando tanti baci), VFC...


Però, usarla in un testo serio... mi lascerebbe perplesso.
Vuoi dire che ti perplimerebbe? :-)
Ciao.
Gian Carlo

Che i cruscanti si nutrano di fibra grezza.
Beh, essendo cruscanti non possono che... cruscare.
E veramente sei stato tu a tirarli in ballo, proprio a proposito di
perplimere, che avrebbero citato solo come curiosità. Ora che invece
hai letto meglio le loro affermazioni vuoi forse dire che devono
mangiare fibra grezza solo quando non la pensano come te?
Ciao.
Gian Carlo

>>Però, usarla in un testo serio... mi lascerebbe perplesso.
ti perpletterebbe, si dice ti perpletterebbe.


hai letto meglio le loro affermazioni 
Affermazioni non "dei cruscanti": si tratta di una risposta a un
povero cristo visitatore del loro sito che ha scritto in email.
Perobabilmente la risposta è opera di un usciere.
Oppure si sono fumati la crusca, è uno sballo.


Perobabilmente la risposta è opera di un usciere.
Beh, quando hai scritto "Che i cruscanti si nutrano di fibra grezza"
pensavo non pensassi che l'avesse scritta un usciere.
Ciao.
Gian Carlo

E pensa a quanto fa scienza il non avere nemmeno inteso.
Medice cura te ipsum


pensavo non pensassi che l'avesse scritta un usciere.
Che c'entra? Gli fa bene comunque.


Medice cura te ipsum
Era una batturta. Non riferita a nessuna persona in particolare.
Ciao.
Gian Carlo

Che c'entra? Gli fa bene comunque.
Padre, non si arrampichi sulla... crusca. È... cedevole. :-)
Ave.
Gian Carlo

Ciao.
ciao e bona nott.
