Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Una richiesta personale

Ho bisogno di qualcuno che sappia tutto sui gradi della Marina militare.
Scrivetemi personalmente se pensate di potere aiutare... 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

Scrivetemi personalmente se pensate di potere aiutare... 
I gradi della Marina Militare variano secondo il paese  e secondo il
periodo storico. Di che paese e di che periodo storico?  
Alessandro.
IAFo #140
Loro non invecchieranno, come invece a noi succedera'.
Ne' l'eta' li segnera' ne' gli anni condanneranno,
e all'alba e al tramonto il loro ricordo ci sovverra'.

 periodo storico. Di che paese e di che periodo storico? 
Il territorio delle Familias Regnant, in un momento del futuro non
precisato... :-)
Io devo tradurre dei gradi che sono, sostanzialmente, quelli della
marina americana, e mi sembrerebbe carino tradurli in quelli che sono,
sostanzialmente, quelli della marina italiana. Ma, appunto, gli usi
variano e ho qualche problema a tradurre "commander" con "capitano di
fregata", sopratutto quando "commander" ricorre tre o quattro volte
nella frase... 


nella frase... 
  Nelle traduzioni di Star Trek hanno preferito una traduzione
letterale ad un adattamento (quindi Riker e' un comandante e non un
capitano di fregata), se anche nel romanzo che stai traducendo i gradi
sono quelli IMVHO faresti meglio applicare lo stesso criterio.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica

 sono quelli IMVHO faresti meglio applicare lo stesso criterio.
L'ho preso in seria considerazione. Ho anche telefonato in casa editrice
per chiedere l'OK. Pero' poi, a pensarci meglio, mi dispiacerebbe farlo.
L'autrice e' un ex-ufficiale dei marine, e una delle cose belle del
libro e' che tutto l'intrico di gradi, compiti, rispettive posizioni e'
dipinto in modo molto realistico. Ci sono pagine sulla struttura di
comando, sulle formalita' da osservare fra i vari gradi, sulle diverse
funzioni, insomma, e' molto preciso e documentato. E a me dispiacerebbe
che quella percentuale di ex-marinai che leggeranno il libro si
irritino, oltre che per tutta la terminologia che avro' _senz'altro_
sbagliato, anche perche' ho tradotto Commander con "Comandante". 
Star Trek aveva delle limitazioni che io non ho: loro dovevano doppiare,
e non puoi far credere a nessuno che una bocca dice "capitano di
fregata" mentre la vedi pronunciare 'k'mandr". :-))
Per i curiosi, si tratta di "Once a Hero", di Elizabeth Moon. E' un bel
romanzo, di hard-sf militare ma con un bel personaggio centrale. 


per chiedere l'OK. Pero' poi, a pensarci meglio, mi dispiacerebbe farlo.
  Leggendo questa tua risposta capisco meglio le tue motivazioni,
tuttavia la storia riguarda comunque la marina di un'altra nazione (in
questo caso non importa neppure che sia una nazione inventata
piuttosto che una vera) percio' IMVHO non e' errato usare i gradi come
sono definiti li' e non come sono definiti qui in Italia.
  Comunque lo ammetto, essendo abituato ai gradi come sono tradotti in
Star Trek farei una fatica pazzesca a capire la struttura gerarchica
in un romanzo in cui vengono usati i gradi della marina italiana. :-)


 in un romanzo in cui vengono usati i gradi della marina italiana. :-)
Ahi... a questo non avevo pensato. :-(


nella frase... 
Ti consiglio il sito
http://www.vcn.bc.ca/~a.110662/dave7cnv/militar/military.html
con utile tabella comparativa ^_^
BTW, occhio che gradi italiani e USA, sebbene simili, seguono una
"logica" diversa, dipendente da diverse concezioni militari, l'una
verticistica e l'altra "in regime di concessione" (se interessa, posto
maggiori particolari).
Per finire, IMHO "commander" si traduce normalmente con "capitano" o
"comandante".
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

Ciao
dicci quando esce che vien voglia di comprarlo!
 Ciao
   Paolo

Ahi... a questo non avevo pensato. :-(
direi che e' il tipico caso in cui e' d'obbligo una tabella
riassuntiva dei vari gradi in lingua originale e tradotti alla fine
del libro :)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 "comandante".
La fai facile tu! :-)


 dicci quando esce che vien voglia di comprarlo!
Questo non lo so, io devo consegnarlo entro fine Agosto, ma ci vogliono
diversi mesi perche' poi veda la luce in edicola. 
Pero' Cristiano Sadun puo' illustrare le virtu' della Elizabeth Moon,
vero? 


sbagliato, anche perche' ho tradotto Commander con "Comandante". 
Colgo l'occasione per porti una domanda che mi frulla in testa da un
sacco di tempo.
Da qualche parte ho letto che uno dei peccati piu' imperdonabili che
uno scrittore puo' commettere consiste nell'uso di un linguaggio
generico laddove ne sia richiesto uno tecnico. Questo perche' sia il
lettore non competente che quello competente si accorgerebbero della
genericita' (nessun errore, d'accordo, ma neppure realismo).
Da quanto dici risulta che il problema riguarda anche il traduttore.
Orbene: dato per scontato che l'optimum sta nel cercare e utilizzare
la parola specifica, appartenente al linguaggio tecnico richiesto dal
contesto, si puo' paradossalmente affermare che e' _meglio_ usare un
termine preciso ma errato che uno corretto ma generico (corretto
proprio perche' non impegnativo, generico)?
Perche', paradossalmente, in questo modo si scontenta solo il pubblico
(minoritario) competente e si soddisfa la maggioranza (inesperta), che
si accontentera' del termine tecnico (sbagliato ma realistico).
Il tutto prescindendo - e' ovvio ^__^ - dal profilo morale di
un'operazione del genere...
Lo chiedo perche' talvolta, mentre leggo, mi sorge il dubbio (senza un
motivo concreto, bada bene) che il traduttore o l'autore stesso
possano aver agito nel modo suddetto. La tentazione mi pare forte e
compatibile anche con le esigenze commerciali dell'editore.
ciao
Fritz

 proprio perche' non impegnativo, generico)?
Personalmente, non lo farei mai. A volte puo' capitare di sbagliare:
traduci qualcosa che non e' il tuo campo, ti viene in mente una bella
parola tecnica che sa tanto di quel campo li', e ti convinci che e'
l'equivalente della misteriosa parola tecnica di cui assolutamente non
riesci a trovare l'equivalente. E la usi. E magari e' sbagliata e sarai
perseguitato dall'errore per tutta la vita. Ma lo fai per sbaglio, non
per cinico calcolo. 
A volte impazzisci a tradurre qualcosa che poi scopri l'autore si e'
inventato; a volte (peggio) credi che l'autore si sia inventato delle
parole, che sicuramente non _possono_ esistere, e gli scrivi, e quello
di cui non faremo il nome se non per dire che si tratta di uno scrittore
scozzese il cui cognome comincia per B e finisce per anks, ti indica il
dizionario da cui le ha prese... 


 vero?
Mi date qualche info in piu' su di lei? Io lessi La Figlia del Pastore,
il primo volume di un ciclo fy, qualche anno fa. Molto bello, ma non
hanno mai pubblicato i seguiti :-(
Consigli sui suoi titoli? (in italiano pero' ^^;;)
Ciao Ciao
    Zy

Premesso che ho fatto il servizio civile e non so nulla di gradi 
militari, se non per sentito dire, pero faccio alcune considerazioni.
L'organizzazione militare che il romanzo racconta e' inventata, ma, da 
quel che ho capito, riprende la struttura della marina americana, 
quindi io ragionerei come se stessi traducendo qualcosa sulla marina 
americana, in tal caso mi sembrerebbe piu' corretto tradurre "a 
orecchio", alla Star Trek, per intenderci (Lieutenant=Tenente, 
Commander=Comandante, Capitain=Capitano, etc... anche se in Star Trek 
prima di TNG non avevo mai capito chi fosse piu' alto in grado tra un 
Capitano e un Comandante :-)) ), piu' che traslando in gradi italiani, 
che probabilmente rispecchiano una struttura gerarchica molto 
differente. Se l'esigenza e' mantenere la comprensione della gerarchia 
degli incarichi etc, credo sia sufficente decidere la linea di 
traduzione e poi mantenerla coerente con se stessa.Tanto piu' che si 
puo' supporre che difficilmente questa organizzazione militare 
futuribile adotterebbe i gradi italiani.
Piu' che un problema di traduzione vera e propria si tratta, a mio 
avviso, di ricreare coerentemente una struttura gerarchia e di 
riportarla (e usarla) in modo corretto indipendentemente dalla 
"realta'" e dall'orinine "nazionale" dei gradi stessi.
Credo che un traduttore debba tradurre soprattutto da una *lingua* ad 
un'altra, quindi non strasformare un sistema logico, organizzativo, 
gerarchico, strutturale, etc nel suo equivalente di un altra nazione, 
ma solo "rendere" (comprensibile, capibile, verosimile....) in un'altra 
lingua questo stesso sistema.
Traducendo con i gradi italiani, a mio avviso, non "renderesti" il 
sistema gerarchico USA, ma proveresti a trasformarlo nel nostro.
Faccio un esempio, un po' assurdo, se domani negli USA uscisse una 
legge che facesse diventare l'italiano la lingua ufficiale della 
federazione, un "Commander" si chiamerebbe "Capitano di Fregata" o 
semplicemente "Comandante"? io credo Comandante.
Un altro esempio, se avessi da tradurre 
"Yesterday i drove for 200 miles, tomorrow i will drive for 250" 
come traduresti?
"Ieri ho guidato per 200 chilometri, domani guidero' per 250"
"Ieri ho guidato per 321,88 chilometri, domani guidero' per 402,34"
"Ieri ho guidato per 200 miglia, domani guidero' per 250"
sinceramente credo la terza, ovvero renderesti in italiano il sistema 
metrico americano anche se noi ne usiamo uno diverso.
IMHO tradurre Capitain con Capitano di Vascello sarebbe un po' come 
tradurre ne secondo modo.
Spero di essermi spiegato.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:9m2nli$39u6$1...@stargate1.inet.it...
[CUT]
Sono d'accordo ma ti faccio solo un appunto:
Il termine Comandante esula dal grado della persona, in ambito militare. Il
termine comandante ha un significato letterale per tutti gli eserciti del
mondo: Persona al Comando in una determinata operazione/area/ecc.
Ti faccio un esempio paro paro di quando ho fatto il militare:
Io ero un semplicissimo Caporale, quando montavo di guardia, diventavo
Comandante del Corpo di Guardia.
Capitando di Corvetta, Fregata e Vascello, in marina, corrispondono a gradi
gerarchici, non a posizioni di comando, e lo stesso vale nella marina
americana. Tanto più che nel caso dell'esercito americano e italiano, i
gradi sono esattamente identici, sono solo scritti nelle due lingue... mi
spiego...
Il Lieutenant, in italiano, è effettivamente il Tenente. In marina noi lo
chiamiamo Guardiamarina, ma è esattamente lo stesso.
Se qualcuno di voi ha mai visto la serie TV "J.A.G. avvocati in divisa" si è
potuto fare una discreta idea dell'organizzazione.
Nel telefilm, il "Capitano di Corvetta" Rebb, è un semplice "investigatore"
per gli incidenti militari, mentre in teoria il suo grado dovrebbe porlo
appunto a Comando di una Corvetta (unità veloce della marina).
Il mio consiglio, è, pur comprendendo ed essendo d'accordo in linea di
massima con la tua visione, quello di traslare completamente i gradi in
questione. Perché è l'unico modo per dare l'idea dell'effettiva scala
gerarchica, a chi legge. Chiamare Tenente un guardiamarina è corretto ma
confonde. Tenente è in Esercito e Aeronautica :)
Tra l'altro gli americani non hanno il Sottotenente, hanno il 2nd Lieutenant
e il 1st Lieutenant (sottoten. e ten.)
Sorry, sono sempre prolisso :)
E scusate il crosspost, non me ne ero accorto ma vedo che la cosa interessa
due ng.
Saluti agli amici di it.cultura.fantascienza, che non ho mai avuto occasione
di frequentare :)
--
Jarsil
IAFo#5, Icq 9429531 (e non addatemi solo per avere più contatti! ^_^)

sbagliato, anche perche' ho tradotto Commander con "Comandante". 
Se ha utilizzato i gradi dei Marines il tutto e' ancora piu'
incasinato perche' usano dei gradi, specialmente nel ruolo
sottufficiali, che sono completamente diversi da quelli delle altre
forze armate. Mi spiego meglio: il Sergeant Major puo' anche essere
Master Gunnery, 1 Sergeant, Master, Technical Quatermaster, M.P.
Sergeant a secondo del reparto in cui svolge servizio (artiglieria,
servizi, etc. etc.)


per cinico calcolo. 
Diciamo che mi tranquillizzi. ^__^
ciao 
& buon lavoro!!
Fritz

 e il 1st Lieutenant (sottoten. e ten.)
No, non so dove ho dato l'idea che avrei tradotto "ensign" con
"tenente". No, no.  Nella marina americana i gradi sono ensign - lt.
junior grade - liutenant - liutenant commander - commander - captain -
admiral, eccetera, che corrispondono a : guardiamarina - sottotenente di
vascello - tenente di vascello - capitano di corvetta - capitano di
fregata - capitano di vascello - ammiraglio, eccetera. Nella Marina c'e'
uno scalino in piu', per cui un guardiamarina ha un grado equivalente
(se ho ben capito) a un sottotenente dell'esercito, mentre un
sottotenente in marina ha un grado equivalente a quello di un tenente
nell'esercito. Credo. 
E quello che ho intenzione di fare e' usare i gradi italiani, pero',
quando devo dire "Allora, vediamo come si e' presentata la situazione al
comandante Serrano", lo faccio a buon diritto, e seguendo anche l'uso
italiano, perche' non solo Heris Serrano e' un capitano di fregata, ma
effettivamente era al comando di qualcosa. E quindi nessuno dovrebbe
trovarci nulla da ridire. 
Cioe'. Spero. :-)


 servizi, etc. etc.)
Ecco, appunto. Io ho un master chief che non so come tradurre - siamo
nel genio, in un cantiere che fa riparazioni navali. Tu hai
suggerimenti?




afaik l'unica altra cosa sua per il momento tradotta e' la serie "i
pirati dei pianeti", a due mani con la McCaffrey (il secondo della
serie e' di McCaffrey e Jody Lynn Nye, la moon non ci ha messo mano).
il secondo della serie Deeds of Paskennarion (la figlia del pastore e'
il primo) non e' all'altezza del primo, per quanto rimanga leggibile
(la prima volta che lo ho letto e' stato uno shock non da poco, i
primi capitoli paiono un resoconto di un torneo a d&d da modulo
standard, con dungeon e mostroni a sorpresa - a seconda rilettura l'ho
rivalutato anche se decisamente non e' un classico...).
il terzo e' ottimo (al livello del primo), anche se cambia decisamente
di stile e tipo di narrazione.
gli altri della serie di gird sono tranquillamente dimenticabili
(ambientati sempre nel mondo di paskennarion ma antecedenti di qualche
secolo - leggibili, niente di piu').
la serie "familias regnant (quella della traduzione del thread :-) e'
piu' che discreta imho.
ovvero:
       Hunting Party (1993)
       Sporting Chance (1994)
       Winning Colors (1995)
       Once a Hero (1997)
       Change of Command (1999)
       Against the Odds (2000)
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

vero? 
Ehm, non ho avuto il piacere di conoscerla  *cosi'* personalmente.. :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 suggerimenti?
"Capo"... come Miles (quello altro 5 piedi :))) ) O'Brien in TNG e in 
DSP9, credo sia anche un "vero" grado da sottoufficiale della marina.
-- 
Saluti,
Giancarlo

romanzo, di hard-sf militare ma con un bel personaggio centrale. 
Si', si fa leggere. Yn cebgntbavfgn r' entvbaribyzragr fvzcngvpn, r yn
fgbevn entvbaribyr. Zn, unaab tvn' chooyvpngb va vgnyvnab yn fgbevn
cerprqragr?
(il rot13 e' perche' dico qualcosa sul personaggio centrale)


suggerimenti?
Master Chief  petty officer of the Navy e' un grado che non esiste in
Italia  e la traduzione e' molto difficile; per semplicare, sarebbe il
sottoufficiale piu' alto in grado del corpo, una specie di capo per i
sottufficiali. Come tradurlo correttamente non saprei proprio. 
Master Chief petty officer invece e' l'equivalente del grado Sergeant
major dei marines con le implicazioni del mio post precedente, per la
traduzione mi trovi spiazzato non riesco a trovarne una adatta.


 
Acc... Mi sono sbagliato, avrei scommesso che era uno della serie di
Honor Harrington di Weber, al quale del resto "E' un bel  romanzo, di
hard-sf militare ma con un bel personaggio centrale" si attaglia
perfettamente..... (perlomeno fino al terzo, che fin dove sono
arrivato). O forse sono stati gia' tradotti? Non seguo piu' le uscite in
Italia.
Ciao,
       GianPiero

 traduzione mi trovi spiazzato non riesco a trovarne una adatta.
E' perché non esiste. Da noi un maresciallo é un maresciallo. Poi, a 
seconda dell'arma e del ruolo cui appartiene, avrá dei compiti precisi. 
Il grado resta elettricista, un maresciallo di III classe elettricista 
é "Maresciallo di III classe, arma x, Ruolo y, Rossi Antonio". Da noi 
non usa. Punto. Questo il perché della (non indifferente) difficoltá
Ah! Una cosa. Mai confondere un sergente maggiore americano con uno 
italiano. il grado di sergente maggiore é pari a quello di un 
maresciallo e gli é data MOOOOOLta piú importanza. Nella base dove 
servivo c'era un reparto USA. Ebbene sul cartello davanti le loro 
Barracks c'era il nome dell'ufficiale comandante E del sottufficiale 
piú anziano. Come se da noi mettessero il colonnello e l'aiutante 
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 
Veniamo alla traduzione di "Master Chief petty officer" Dato che, come 
giá discusso con anna "officer" vuol dire che la persona in questione 
ha un minimo di autoritá, quello si trascura. Un banale "Capomastro"? 
So che sa di antiquo, ma ho il sospetto che curiosando sul dizionario 
(qui non ne ho) possa corrispondere. Di certo non invidio Anna.
Anna, hai provato a leggere cosa fecero i tuoi predecessori? Che so un 
bel romanzo sulla 2a guerra mondiale.
-- 
------------
...e il mago, per verificare che tramutato in vampiro era 
invulnerabile, si estrasse da solo entrambi i polmoni...
Fiato corto?

 bel romanzo sulla 2a guerra mondiale.
Capomastro era venuto subito in mente anche a me, ma e' quello che manda
avanti un cantiere edile. :-(
In quanto a leggere un po' di romanzi sulla seconda guerra mondiale,
eh... dovrei... ma devo consegnare questo romanzo venerdi' prossimo. :-(


 precedente?
Che io sappia, no. Ma tutto sommato si regge lo stesso, e mi pare che i
romanzi precedenti siano molto piu' leggeri in tono. 
Come sono gli altri? Io mi sono incuriosita ma ho capito che cambia
ancora di direzione... 


bel romanzo sulla 2a guerra mondiale.
Ho trovato traduzioni orribili in libri riguardanti la seconda guerra
mondiale perche' spesso il traduttore - chiaramente non per colpa sua
- non conosce i termini militari  e spesso  li traduce letteralmente,
cosa ancora peggiore che non tradurli affatto. Ad esempio nel  libro
di Ambrose sullo sbarco in Normandia un sindaco francese e' diventato
improvvisamente un maggiore. Nello stesso libro, l'acronimo SAS
(Special Air Service) e' stato tradotto letteralmente: immagina noi
appassionati di storia militare cosa abbiamo pensato del traduttore.


 
[...]
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Warning: 
CSELT.it will be replaced by TILAB.com

 appassionati di storia militare cosa abbiamo pensato del traduttore.
E' c'e' l'immortale "brigadiere" di non mi ricordo quale libro - si
trattava di un generale di brigata inglese. 



Semplicemente tradurlo per la sua funzione e non per il suo grado:
Capomastro ^_^
Altrimenti, in marina vai con l'onnipresente "CAPO". (I marescialli,ndJ)
--
Jarsil
IAFo#5

trattava di un generale di brigata inglese. 
Credo delle Fantastorie del Brigadiere di Lanier??
F.A.V.O.L.O.S.O.
Byez Diez

hanno mai pubblicato i seguiti :-(
Paksenarrion, no? Non male effettivamente.
Credo, da qualcosa letto su ng stranieri, che il seguito non sia
granche', cmq.
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

La fai facile tu! :-)
Ma no, e' stato detto anche piu' su sul thread: se uno e' un tenente di
vascello (e al massimo comandera' una motovedetta, credo) i suoi uomini
lo chiameranno capitano o comandante, direi, e non "tenente di
vascello".


        Against the Odds (2000)
Ma se Anna sta traducendo il quarto, gli altri sono gia' usciti in
italiano?
Grazie mille ^_^
Ciao Ciao
    Zy


concordo, il secondo libro e' mediocre - soltanto la parte centrale si
salva.
il terzo non e' affatto male imho.


 romanzo, di hard-sf militare ma con un bel personaggio centrale. 
Perche' non scrivi all'autrice e chiedi cosa preferirebbe lei? (ovvero, 
tradurre il termine o usare il termine italiano piu' simile) - 
ovviamente se ti e' possibile farlo, nell'era delle email magari non ci 
vuole manco molto tempo...
Senno', il mio consiglio e' questo: molti dei gradi della Marina Militare 
italiana (per riflettere la sua nobile ed antiqua tradizione, suppongo 
[1]) riflettono una realta' storica che dubito sia la stessa 
dell'ambientazione del libro.
Ovvero: "capitano di corvetta" e' un grado inferiore al "capitano di 
vascello" perche' nei secoli scorsi comandare un vascello era considerato 
di maggiore responsabilita' che comandare una corvetta (adesso ovviamente 
il grado non ha alcun collegamento con l'incarico). Ora, 
nell'ambientazione SF, avranno avuto qualcosa chiamato "vascello"? 
Dubito... Con i gradi americani il problema non si pone...
Lisiffo
[1]: Era ironico. =)

 
Un "comandante" non si nega a nessuno.
Non è una battuta, ma il risultato di 12 mesi presso una Direzione 
Territoriale AM. Qualiunque ufficiale da TCol in su veniva chimamto 
"comandante" [trenne i generali, che vengono chiamati "generale", 
appunto) anche se dirigeva "solo" un ufficio della direzione.
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi  
"'Hail, Gurtholfin, wand of death, for thou art all men's bane and all 
men's lives fain wouldst thou drink, knowing no lord or faith save the 
hand that wields thee if it be strong. Thee only have I now - slay me 
therefore and be swift, for life is a curse, and all my days are 
creeping foul, and all my deeds are vile and all I love is dead.
-HoME vol.2 The Book of Lost tales - part II

 vuole manco molto tempo...
Le ho scritto, le ho chiesto un sacco di cose, ma non parla l'italiano e
questo e' un problema che non capirebbe. Pero' gliene ho parlato. 


 appunto) anche se dirigeva "solo" un ufficio della direzione.
Nel mio romanzo avevo un generale che tutti chiamano sempre e solo
Comandante. Comandava una flotta stellare, pero'. E poi era il genere di
persona che ti viene l'orrendo sospetto avrebbero finito per chiamare
comandante anche nella vita civile. 


appunto) anche se dirigeva "solo" un ufficio della direzione.
Esattamente quello che intendevo dire.
BTW, la battuta del 20 ottobre in cui mi infilero' un anello liscio, con
una scritta all'interno, e' piaciuta molto a Maria Bonaria.



Il maggiore è il più basso tra gli ufficiali superiori
Identificazione facile:
Uff. Inf. Hanno solo le stellette
Uff. Sup. Hanno 1 torre e le stellette
Uff. Gen. Hanno 1 Greca e le stellette (fino a 4 per il Generale Capo di
Stato Maggiore, senza considerare le stellette annerite che indicano la
copertura di una funzione che normalmente competerebbe a un grado superiore
a quello di chi la ricopre)
Jarsil


E' un must per tutti i Tolkeniani ... neosposi
;-)
Auguri 


 a quello di chi la ricopre)
Ecco, sapevo che c'era una logica dietro. 
Questo vale per l'esercito, pero', vero? 


 Questo vale per l'esercito, pero', vero? 
No, no vale per tutti in italia. Polizia inclusa. In marina e in 
aeronautica c'é una "barra" piú spessa alla base delle normali 
"barrette" che tecnicamente sono, risp., Bitte o Losanghe. Si dice che 
la torre o le barre piú spesse "rappresentino" tre 
stellette/bitte/losanghe
Buon lavoro
-- 
------------
...e il barbaro replico:
"Nghhhh!"
Non era molto intelligente ma si sa, i barbari.

 senza considerare le stellette annerite 
annerite??? Ma non sono "sottopannate di rosso"?
Mah!


 "barrette" che tecnicamente sono, risp., Bitte o Losanghe.
"Giri di bitta". 
La bitta _dovrebbe_ essere il "coso metallico" cui si legano gli 
ormeggi in porto (si dice "legare gli ormeggi"?? Boh!).
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi  
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously 
crunchable?"
-Gollum

 ormeggi in porto (si dice "legare gli ormeggi"?? Boh!).
Bitta e' qualunque cosa attorno alla quale si dia di volta una cima, se
ben ricordo. 
Non sono stata in marina ma sono stata a Glenans. :-)



No, vale per tutte le Armi, cambiano i nomi dei gradi ma non il rapporto
gerarchico. Ogni grado nell'esercito ha il suo equivalente.
E specialmente per la marina, il grado di Comandante è assolutamente
svincolato da quello effettivo del militare, ossia anche un Ufficiale
Inferiore può avere il comando di una unità da guerra della marina militare.
(così come nell'esercito un Maresciallo è un comandante di plotone o un
capitano può essere il comandante di una compagnia, ma in questo caso non si
usa l'appellativo "comandante" che invece solitamente è riservato agli
ufficiali superiori in comando di reggimenti o gruppi di artiglieria o roba
simile - il mio "comandante" era un Ten. Col., e non era il comandante della
caserma, solo del gruppo d'artiglieria in cui servivo, ma era cmq, "Il
comandante")
Jarsil


Eri in AM e si vede :)
Rosso e nero indicano due cose diverse.
Le stellette bordate di rosso, come nel caso di un Ten. Col. indicano la
funzione di Polizia Giudiziaria, ossia un ten col che abbia le due stellette
bordate di rosso ha la possibilità di processare di rigore un sottoposto (lo
sono infatti TUTTI i comandanti di gruppo o reggimento nell'esercito)
Le stellette annerite, invece, indicano che l'ufficiale riveste, come ho
detto, una carica che di norma spetterebbe a un ufficiale di grado superiore
(la terza stella annerita a un tenente indica comandante di
compagnia/batteria, funzione che spetterebbe a un Capitano, di solito)
Jarsil

 Scrivetemi personalmente se pensate di potere aiutare...
