Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Una cake al cacao, e un buon glass di vino. Thanks.

Buongiorno a tutti. Scorrendo a ritroso le discussioni di questo gruppo,

ho notato come l'argomento che vi accingo a proporre sia stato trattato

anche in altre occasioni, ragion per cui chiedo venia in anticipo per

il fatto stesso di volervelo riproporre; tuttavia ritengo che il fenomeno

in questione meriti di essere nuovamente oggetto di approfondimento,

vista la forte accelerazione che sta subendo negli ultimissimi tempi.

Inizio la discussione portando giusto 4 esempi, selezionati tra le

parecchie centinaia che, volendo, si potrebbero fare:



1) Su un quotidiano nazionale - non ricordo se fosse il Corriere o

il Sole24Ore - a proposito dell'IMU si scriveva:

"l'importo dipenderï¿œ da una serie di fattori, tra cui la location

dell'abitazione";



2) Sentita parecchie volte in diversi locali di Milano, negli

ultimissimi mesi: "Salve, mi porta un glass di vino bianco?";



3) In un programma TV di cucina, per un'intera puntata due concorrenti

seguitarono a sfornare perle come: "Noi italiani siamo bravissimi nel

cooking", oppure: "il cooking ï¿œ la nostra specialitï¿œ nazionale", con la

conduttrice che annuiva e ripeteva quasi con orgoglio la parola cooking;



4) Su diverse emittenti radiofoniche, i DJ piï¿œ giovani hanno pressochï¿œ

totalmente abbandonato la parola "canzone" (e i succedanei "brano" e

"pezzo") per sostituirla con il terrificante *song*;





Per rispetto della vostra pazienza mi fermo qui con gli esempi,

ma volendo si potrebbe andare avanti letteralmente per delle ore.

----



Mia personale considerazione: fino a poco tempo fa, parecchi studiosi

di linguistica sostenevano che il massiccio afflusso di anglicismi**

non avrebbe dovuto destare alcuna preoccupazione, risultando utile allo

scopo di arricchire la nostra lingua; in poche parole si tratterebbe

semplicemente di neologismi che riuscirebbero ad imporsi poichï¿œ privi di

un qualsivoglia equivalente "nostrano".

Insomma, vista cosï¿œ potrebbe sembrare che il fenomeno non abbia nulla di

anormale. Tuttavia, e parlo a titolo personale, ho come l'impressione

che queste considerazioni siano ormai superate dai fatti: in realtï¿œ mi

pare che sia in atto una vera e propria sostituzione lessicale a danno

dell'italiano, con i media come protagonisti assoluti in questo processo

"distruttivo".



Non intendo fare alcun tipo di sciovinismo, sia ben chiaro, e so che

molte persone vedono tutto ciï¿œ come qualcosa di molto carino (anzi,

dovrei dire "cool" a questo punto), ma se ogni anno destiniamo una

quota dei nostri conferimenti UE per salvare le "lingue minoritarie",

allora che senso ha massacrare quella che ï¿œ stata una delle principali

ragioni unificanti del nostro Paese?

E l'Accademia della Crusca che diavolo sta facendo, oltre a rendersi

ridicola usando parole come *contest* sul proprio sito ufficiale?

Beninteso, l'Accademia non dispone di alcun potere decisionale (e ne

sono ben conscoio), perï¿œ qualche pubblica presa di posizione la potrebbe

pure prendere. Invece no, il nulla.



Di questo passo, nel giro di 30 anni parleremo soltanto Inglese, o

al massimo, se ci andrï¿œ "bene", rimarrï¿œ una sorta di lingua creola che

in pochi avranno ancora il coraggio di accostare a Dante o a Manzoni.



Forse sarï¿œ troppo catastrofico, ma mi pare che questa tendenza stia

diventando estremamente invasiva, e che la gran parte della gente

la stia subendo in modo totalmente passivo, se non addirittura con

entusiasmo.



Voi che opinione avete in merito: sarebbe ora di prendere delle

contromisure come fatto oltralpe, o ï¿œ meglio lasciare che le cose

degenerino?





Ottavio.





**non parlo genericamente di "forestierismi", visto che la

stragrande maggioranza di questi termini appartiene alla lingua

d'Albione, e la cosa ï¿œ ben evidente (anche se non dispongo di

dati statistici in merito)


 Di questo passo, nel giro di 30 anni parleremo soltanto Inglese, 



 Magari parlassimo un buon inglese, invece siamo solo degli inguaribili 

provinciali.



 k


 "Noi italiani siamo bravissimi nel cooking"



Mi pare che tu abbia colto qualche ridicola espressione gergale che non fa 

testo, ovvero che non si diffonderï¿œ. Si diffondono invece i termini che sono 

difficilmente traducibili in italiano se non con un giro di parole.



In quanto al tentativo di ripulire la lingua, molti anni fa avevo dimostrato 

che statisticamente non funziona il sistema francese in cui viene stabilito il 

termine francese che traduce l'inglese.


 viene stabilito il termine francese che traduce l'inglese.



Vabbï¿œ, allora lasciamo perdere l'italiano e passiamo direttamente 

all'inglese.


 Vabbï¿œ, allora lasciamo perdere l'italiano e passiamo direttamente all'inglese.



Io ho solo scritto che *quel* sistema non funziona, ma non che non possiamo 

lavorarci. Mi ï¿œ capitato alcune volte di sottoporre in questo NG dei termini 

inglesi nuovi (ovvero non registrati dai dizionari) in modo da trovarne una 

traduzione sensata da divulgare. Mi ricordo "body scanner". Questo ï¿œ un modo 

per italianizzare gli anglicismi inutili.



https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.linguistica.italiano/2ngU-Dv2anQ/1-B4IhSRbXwJ



 scanner". Questo ï¿œ un modo per italianizzare gli anglicismi inutili.



Nessun intento polemico comunque, ho solo fatto una constatazione dal

mio punto di vista (rispettando il tuo). Sia chiaro.




 spaventoso.



E' da un po' che non sento usare la parola prova al posto dell'improprio 

evidenza.

In questo caso l'inglesismo � un falso amico all'inverso perch� evidenza � 

la caratteristica di ci� che � evidente e non una prova. 







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 termine francese che traduce l'inglese.



però continuano a provarci, giusto ieri leggevo questo articolo:



http://www.lastampa.it/2013/12/09/esteri/eliminare-le-espressioni-in-inglese-lultima-crociata-dei-puristi-francesi-fouVXSY7j2UcoAcecQq6sN/pagina.html




e se proprio non riescono a tradurre, fanno come "blog" che è diventato "blogue"! ;)


altrettanto chiari e immediati.



A me pare che invece siano chiari.

Si gira un film: "Il luogo delle riprese � una cava di gesso".



Il problema � che spesso si prende una parola straniera e si dice che

sia "necessaria" perch� quella nostrana ha anche altri significati.

Ecco, secondo me questa necessariet� � sopravvalutata.



Prendiamo ad esempio il mouse, forestierismo che ormai ha preso piede

e la cui sostituzione � ormai improponibile.

Molti penserebbero "Che scemenza chiamare *topo* il mouse!"... ma

allora sono scemi gli Inglesi che l'hanno fatto?





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 allora sono scemi gli Inglesi che l'hanno fatto?



http://mauriziopistone.it/testi/discussioni/mancanoparole_file.html




e gli altri della stessa sezione



roba vecchia, del 1999



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 ï¿œ stato ilSole24Ore a scriverlo



Devo riconoscere che giï¿œ i primi 10 risultati (di 6732) dimostrano parecchi 

usi a sproposito del termine, forse suggeriti dal gergo del marketing per cui 

"location" ï¿œ il posto dove si apre un negozio o un ufficio. Non che io lo 

consideri corretto, ma ne comprendo le ragioni: comunica al pubblico che il 

negozio (o meglio "showroom") ï¿œ un luogo "evento", un luogo "spettacolo" e non 

solo una semplice ubicazione.



Il termine viene un po' meno abusato sul Corriere, dove location ï¿œ ancora 

prevalentemente utilizzato con il significato di sede di riprese o di 

spettacoli o eventi. Cominciano perï¿œ a vedersi casi in cui si usa come 

destinazione turistica di viaggio. Anche qui suppongo per dare spettacolaritï¿œ 

alla destinazione.



Non ho citato showroom a caso, ma come altro esempio di parola difficile da 

rendere in italiano. A differenza di un normale negozio, lo showroom ï¿œ 

dedicato essenzialmente all'esposizione dei prodotti e solo marginalmente alla 

vendita. Poco conta che gli Apple Store vendano poco e siano in passivo. 

L'importante ï¿œ che alla fine il prodotto venga ammirato e comprato, anche 

online o dall'operatore telefonico o al negozio di elettronica.






 provinciali.



Tra poco o molto tempo l'inglese farà la fine del francese, sarà 

sostituito come lingua di scambio dal cinese o dall'arabo.

Io faccio i tifo per lo spagnolo, che potrebbe resistere almeno in 

alcuni ambiti.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 sia "necessaria" perch� quella nostrana ha anche altri significati.



Concordo. Per� il vantaggio di avere un termine specifico c'�, anche se non � 

indispensabile.


"luogo" non sarebbe sufficiente. Devi chiarire con "delle riprese".



Ho semplicemente voluto comporre io una frase completa, ma se il

contesto � chiaro si pu� anche lasciare solo "luogo".



 contesto ï¿½ chiaro si puï¿½ anche lasciare solo "luogo".



"Ambientazione" ï¿½ specifico almeno quanto location



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 "Ambientazione" � specifico almeno quanto location



Nei commenti a film si trova il termine lochescion

per indicare il luogo in cui � stato girato,

per "ambientazione" a me verrebbe in mente

qualcosa di pi� collegato alla scenografia.




 contesto � chiaro si pu� anche lasciare solo "luogo".



Se devi farti aiutare dal contesto, qualsiasi termine specifico non serve.

Dobbiamo invece chiederci: usando "luogo" al posto di "location" dobbiamo 

specificare qualcosa in pi�? Oppure: in inglese possiamo usare "site" o 

"place" al posto di "location"? Rispondendo a queste due domande capiamo la 

specificit� di "location".




specificit� di "location".



Quest'ultimo per� ci d� solo informazioni sulla specificit� in

Inglese, non in Italiano.



 qualcosa di piï¿½ collegato alla scenografia.



In genere l'uso appropriato si riferisce al luogo dove ï¿½ ambientata la 

narrazione, se il luogo dove ï¿½ stato effettivamente girato il film non 

corrisponde (es. il film ï¿½ ambientato a Tokyo ma girato a Cinecittï¿½) si 

puï¿½ dire "girato" o "realizzato".



 Inglese, non in Italiano.



"Location" in inglese ha un significato molto meno specifico di quello 

invalso in italiano, cosa del resto comune a molti terminni importati, 

di cui "cogliamo" uno solo dei significati possibili.

dal Collins

location (ləʊˈkeɪʃən  Pronunciation for location )

Definitions

noun

a site or position; situation

the act or process of locating or the state of being located

a place outside a studio where filming is done   ⇒ shot on location



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Cinecitt�) si pu� dire "girato" o "realizzato".



Stavo pensando al Davinotti

http://www.davinotti.com/index.php?option=com_content&task=view&id=327&Itemid=79




urlo corto 
http://tinyurl.com/pmwstjp



 "cogliamo" uno solo dei significati possibili.



Ovviamente utilizziamo proprio il significato *specifico* che non abbiamo in 

italiano. Se "location" non avesse il significato di "a place outside a 

motion-picture studio where a picture or part of it is filmed" non avremmo mai 

iniziato ad usare questo termine in italiano. Per questo motivo, quando si 

intende uno specifico luogo dove avviene un evento, location ha una valenza 

specifica diversa dal semplice luogo. Anzi, ha persino una connotazione di 

spettacolarità che in inglese non c'è.


iniziato ad usare questo termine in italiano.



Wikipedia per� si prende la briga di chiamare per intero la "filming

location"

http://en.wikipedia.org/wiki/Filming_location




Insomma, in Italia ci siamo presi neanche un significato intrinseco ma

uno di quelli derivati dal contesto.



Comunque il termine anche in Italiano ha un uso pi� ampio, non �

limitato ai film. Mi pare che venga usato solo in quanto pi� "cool".



 solo "luogo" non sarebbe sufficiente. Devi chiarire con "delle riprese".



Ambientazione?




 roba vecchia, del 1999



Sarebbe interessante aggiornare questo (bel) pezzo all'anno

2013, vista la quantitï¿œ di nuovi forestierismi che sono entrati a

far parte del nostro parlare quotidiano.

Una curiositï¿œ: ti ï¿œ mai successo di ricevere accuse di fascismo

o di xenofobia per aver scritto quel brano? A me ï¿œ capitato, dopo

aver fatto un discorso molto simile, di sentirmi dire che finirï¿œ

in piazzale loreto.

Forse, per qualcuno, ï¿œ una questione ideologica piï¿œ che

linguistica.


 "evento", un luogo "spettacolo" e non solo una semplice ubicazione.



D'accordo (anzi, "ok" :D), perï¿œ usarlo a proposito di IMU ï¿œ

totalmente fuori luogo: in questo caso sta soppiantando il

ben piï¿œ consono *ubicazione*.




 Ambientazione?



il film � stato girato in una cava di gesso



una traduzione "parola per parola" � quasi sempre una cattiva traduzione



 o di xenofobia per aver scritto quel brano?



no, per� ho avuto lunghe e accanite discussioni, soprattutto con un

illustre Corrispondente ancora attivo in questo gruppo



 limitato ai film. Mi pare che venga usato solo in quanto pi� "cool".



Siccome inizialmente non mi risultava questo abuso, ho verificato sul 

Sole24Ore e sul Corriere, scoprendo che si usa spesso anche per:



* luogo non ordinario dove si tiene o si trasmette uno spettacolo

    (castello o piazza o museo o aula magna)



* destinazione turistica intesa come spettacolare



* posto particolare dove avviene un evento, fondamentale per l'evento stesso.



* luogo dove apre un negozio o showroom.






Uhm... � intervenuto pure in questa discussione?


 ma non mi risulta che stia prendendo piede.

[...]



Non avevo mai sentito "location" a proposito di IMU, perï¿œ "location" non 

ï¿œ termine sconosciuto al gergo immobiliare. Quantomeno perchï¿œ anche in 

Italia si sente ripetere il mantra "Location, location, location", per 

sottolineare il fatto che il luogo in cui si trova un immobile ï¿œ ciï¿œ che 

piï¿œ ne determina il valore.


 Ambientazione?



Ambientazione (setting) ed esterni (location) sono concetti diversi.



A Praga mi sono trovato bloccato da un set cinematografico allestito per 

riprodurre Londra durante la guerra.



Quindi la location era Praga, ma l'ambientazione era Londra.



Se qualcuno ha idea che che film fosse, mi farebbe piacere vederlo.

Era il 2007, ho recuperato delle foto:

https://drive.google.com/folderview?id=0By4jTP84K49SazUxbEZOdk9YaEU&usp=sharing




Assolutamente no.

Il luogo dove un film � ambientato � quello in cui si svolge il racconto.

La location � invece il luogo, esterno agli studi cinematografici, dove 

� stata materialmente girata una scena.

Per esempio il film tratto dal musical Chicago, ovviamente ambientato a 

Chicago, � stato filmato a Toronto, Canada.



Se proprio vuoi tradurre con una parola italiana l'inglese "location" in 

ambito filmico, suggerisco "esterna", perch� le location sono 

solitamente usate per scene all'aperto, mentre le scene d'interni 

vengono pi� facilmente ed economicamente ricreate negli studi 

cinematografici, senza bisogno di uscire "on location".


 che le cose degenerino?





Detesto anche io questo trend.





-- 

"takusariartorumagaluarnerpï¿œ": Inuit word meaning "do you think

he really intends to go to search him?"

                -- Franz Boas, linguist.




 diventato "blogue"! ;)





Beh, loro hanno un certo amor proprio e non hanno come proverbio

nazionale "Franza o Spagna basta che se magna".





-- 

"I don't claim anything in this document is accurate to within a

factor of ��; after all, I'm just an astronomer, and we like to

set c=h=k=�=1 . When the answer is wrong, we just redefine the

units."

                -- Michael E. Ressler, LyX Documentation Team.




 almeno in alcuni ambiti. 





¿ Porqué ?





-- 

"It is practically impossible to teach good programming to

students that have had a prior exposure to BASIC: as potential

programmers they are mentally mutilated beyond hope of

regeneration."

                -- Edsger Dijkstra 




 "Ambientazione" ï¿œ specifico almeno quanto location





Eventualmente si puï¿œ italianizzare con "locazione", anche se

cosï¿œ si aggiunge un altro significato a quelli precedenti.



Basta abituarsi.





-- 

"Il penoso fardello di non avere niente da fare."

           -- Nicolas Boileau (1636-1711), "L'art poï¿œtique".




 determina il valore.





Nel settore immobiliare "locazione" indica una cosa ben

precisa...



In italiano si potrebbe benissimo dire "zona, zona, zona" (che

ha solo 2 sillabe) ma non fa abbastanza fighetto bocconiano col

master in Albania...





-- 

Outside a Hong Kong tailor shop:

"Ladies may have a fit upstairs."




 Detesto anche io questo trend.



Ma siete proprio dei vecchi barbogi...

Erano cose che si dicevano anche qualche migliaio

di anni fa al cospetto delle contaminazioni di allora.



La lingua ï¿œ anche puttana, 

batte al cospetto del colonialista di turno  :o)




 nazionale "Franza o Spagna basta che se magna".



Io la chiamerei "grandeur" ma anche loro con tutta

la loro grandeur vanno sulla stessa china.

La china � vicina.  LOL


 Basta abituarsi.



Ah beh, ci si puï¿œ abituare a tutto,  anche a dormire sulle panchine 

della stazione.

Perï¿œ "locazione" nella stessa frase con "IMU" farebbe pensare 

all'imposta sulle case in affitto, confusione mica male!




 ha solo 2 sillabe)

[...]



Infatti, la metrica non aiuta, e in una nazione di malati di calcio 

potrebbe essere scambiato per un suggerimento tattico al ct dell Nazionale!








 Detesto anche io questo trend.



A me invece piacciano i trend setter. Ne vorrei adottare un paio da 

portare in campagna quando ï¿œ stagione di caccia ai twitter.





Scusa, ma per il discorso sull'IMU non andava bene

usare *UBICAZIONE* ? Mi pare che in edilizia si sia

sempre usato quello. O adesso non va piï¿œ bene?




 portare in campagna quando ï¿œ stagione di caccia ai twitter.



ACR!



(assai copiose risa)


 Ambientazione (setting) ed esterni (location) sono concetti diversi.



 Ambientazione ï¿œ piï¿œ generico e puï¿œ essere anche riferito al tempo.


 sempre usato quello. O adesso non va piï¿œ bene?



Non ho mai affermato il contrario (io ho risposto a "locazione", che 

vuol dire altro).

Perï¿œ, ogni dieci "ubicazione", perfettamente italici e vagamente 

burocratici, mi permetti un "location" per colorire un po' la prosa? :)


 colorire un po' la prosa? :)



Ma ubicazione non corrisponde a "location".

Almeno alla location di cui parlavamo,

come s'intende quando si parla di film.



Ma ti permetto tutto, visto che il linguaggio ï¿œ una delle cose piï¿œ

democratiche che esistano :)

Perï¿œ, *personalmente*, trovo che, se ubicazione ï¿œ troppo burocratico,

location suoni molto "tamarro", e comunque non ï¿œ pertinente quando

si parla della collocazione geografica di un immobile oggetto di

compravendita/rogito/affitto/valutazione ai fini IMU/etc etc.



Poi, se ti piace tanto il termine "location", nessuno ti vieta

di adoperarlo, mi sembra.

Ho solo espresso il mio parere personale: a me pare un termine

agghiacciante, per cui evito di usarlo, ma non pretendo certo

di parlare a nome altrui.





Rileggi il post con cui ï¿œ iniziato il filone: l'esempio d'uso era tratto 

da un articolo del Sole sull'IMU.



cosa non ti ï¿œ chiaro quando dico:

almeno alla location di cui parlavamo

come s'intende di quando si parla di film?








 di parlare a nome altrui.



Non ï¿œ questione se mi piace o non mi piace la parola in sï¿œ. E' che non 

ha senso pensare che ci possa essere una parola unica, una e basta, per 

ogni concetto. Le parole cambiano secondo lo stile, il registro, il 

mood... ;) Dopodichï¿œ, se quel giornalista infarcisce i suoi pezzi di 

termini inglesi per fare il fighetto, probabilmente stuferï¿œ presto anche 

me. Se invece ne fa un uso modico come una spezia orientale mischiata ai 

soliti broccoli, non ci trovo niente di male, anzi.



P.s. Nell'esempio che hai citato,  credo che avrei scritto /location/ in 

  corsivo.


 giornale, puoi prenderti qualche libertï¿œ in piï¿œ.



Ripeto il concetto, in modo un po' piï¿œ chiaro: ho parlato a titolo

*personale*, e siccome io la penso come pare a me, e siccome la parola

location mi fa venire l'ittero solo a sentirla pronunciare (al di fuori

del linguaggio connesso al cinema, al teatro, e a qualche evento), allora

continuerï¿œ a non usarla.

Non c'ï¿œ bisogno che qualcuno faccia "campagna elettorale" a favore di 

quella parola:

tanto non la userï¿œ. Sic et simpliciter.

Benintesto, non pretendo di vietare a nessuno di usarla.










 Benintesto, non pretendo di vietare a nessuno di usarla.



Un conto ï¿œ fare discorsi generali, un altro ï¿œ la sacra libertï¿œ

personale, nella quale uno ha il diritto di parlare

pure alla Marianini  :-)

http://www.youtube.com/watch?v=hZcj9umRjM0




Dillo alla persona a cui ho risposto: sembra che

voglia convincermi a parlare in un certo modo.




 Ripeto il concetto,

[...]



Non c'ï¿œ bisogno di ripetersi, quello che volevi dire era giï¿œ chiaro. E' 

un copione giï¿œ visto, d'altra parte, da parte di tanti che si fissano 

contro qualche parola loro antipatica, perchï¿œ magari altri ne hanno 

abusato. E io, da parte mia, non posso che ripetere a mia volta: il 

linguaggio non ï¿œ fatto di parole isolate, ma di frasi e di discorsi. 

Come in cucina il bravo cuoco non deve decidere se gli piace la noce 

moscata o non gli piace la noce moscata, ma come usarla, quando usarla, 

quanto usarla. La userï¿œ piï¿œ spesso nei dolci, puï¿œ darsi, ma potrï¿œ anche 

usarla per dare un tocco creativo a una pastasciutta (per dire! chi sa 

cucinare aggiusterï¿œ la mia frase come piï¿œ opportuno). Se poi a te la 

noce moscata nella besciamella scatena un'intolleranza, effettivamente ï¿œ 

questione personale.


 voglia convincermi a parlare in un certo modo.



Io non l'avevo prese come parole di valore "impositivo",

ma come sue considerazioni sull'argomento.



E poi se tutto si riducesse al rispetto della libertï¿œ

individuale, qualsiasi discussione sarebbe inutile  :-)





Ma allora un po' di ragione l'aveva...

C'ï¿œ qualcosa di impositivo nel tuo ragionare,

che va oltre l'argomentazione  :-P


 questione personale.



Anche mettere kili di noce moscata dappertutto ï¿œ questione personale,

e non credo che sia il caso di spacciarla per "modernitï¿œ", tacciando

d "fascismo" chiunque  non sia d'accordo (e non mi riferisco a questa 

discussione, sia chiaro, ma ad altri contesti).









Al contrario, rivendico la libertï¿œ di usare parole anche in modi 

insoliti e inconsueti, se il genere di testo lo permette, come nella 

frase propostaci in questo thread tratta da un articolo di giornale. Il 

giornalista del Sole ha usato "location" (termine normalmente impiegato 

in altri contesti, in ambito "real estate", o anche nel cinema) in un 

discorso sull'IMU (dove ordinariamente non si usa, questo lo sappiamo).

Che poi il risultato piaccia o non piaccia, per me la questione ï¿œ di 

metodo, cioï¿œ la legittimitï¿œ di usare parole al di fuori dei loro normali 

abbinamenti, quando si vuol scompigliare un po' il linguaggio.

E' evidente che eccedere in abbinamenti insoliti, oltrechï¿œ in termini 

presi in prestito dall'inglese, sarebbe perï¿œ fastidioso.




Il 12/12/2013 16.28, edevils ha scritto:


Bene, ï¿œ chiaro. La licenza di usare parole inconsuete ï¿œ cosa

che esiste da sempre, e puï¿œ anche essere originale e divertente.

Importante ï¿œ non *stigmatizzare* chi non usi determinati termini,

cosa che mi ï¿œ accaduta sovente di vedere (e subire) negli ultimi

tempi (soprattutto dal vivo, piï¿œ che su Internet).

Ovviamente vale anche nel senso contrario.


 Ovviamente vale anche nel senso contrario.



Allora siamo d'accordo su tutto, in linea di principio.

Poi si puï¿œ discutere sulle singole frasi, e vale un'ampia dose di de 

gustibus. :)

Per curiositï¿œ, su cosa ti hanno ripreso?




Il 12/12/2013 16.37, edevils ha scritto:> Il 12/12/2013 16.32, Ottavio 


Beh, in realtï¿œ c'ï¿œ stato piï¿œ di un episodio, ma quello che piï¿œ mi ha

infastidto ï¿œ stato uno in particolare.

Ad un evento pubblico che aveva carattere parzialmente politico, e a cui

erano presenti parecchie persone di etï¿œ compresa tra i 55 e i 70 anni,

uno degli oratori parlava letteralmente una sorta di "itanglese",

finendo per risultare incomprensibile a molti di loro. Durante una

pausa feci quindi presente la cosa, in maniera amichevole e garbata,

ma due persone presenti all'evento mi apostrofarono come "fascista di

sta ceppa", e aggiunsero che mi sarei meritato di finire in Piazzale 

Loreto (e sono antifascista sin da quando ero adolescente, per dire).

E uno di quei due si era pure "scaldato"...



Probabilmente alcune persone ne fanno una questione ideologica, ed ï¿œ

per questo che, poi, si fatica a fare delle discussioni serene in

merito a questo "dilemma linguistico".


 merito a questo "dilemma linguistico".



E tu allora buttala sull'ideologico, dicendo che la tua

ï¿œ una forma di resistenza all'Imperialismo Globale,

che ci frega anche sul piano linguistico  :-)

http://tinyurl.com/pzb3rs4







 merito a questo "dilemma linguistico".



In effetti il loro comportamento pare assurdo. Forse hanno frainteso  la 

tua osservazione linguistica sull'italinglese pensando fosse solo un 

pretesto che nascondeva una contestazione politica! Boh.



Con "'sta ceppa" perï¿œ,  sono tornati alla tradizione! :D


 sempre usato quello. O adesso non va piï¿œ bene?



Per me va benissimo: perï¿œ non ho ancora visto la frase incriminata per capire 

cosa volessero dire. Non ï¿œ che "location" ha sostituito "locazione"? L'IMU 

forse dovrebbe tener conto se l'immobile ï¿œ locato, mentre dell'ubicazione si 

dovrebbe tener conto giï¿œ nel valore catastale.




 di parlare a nome altrui.



Nella media degli italiani "location" trasmette un'enfasi positiva perchï¿œ 

solitamente usato per luoghi affascinanti, mentre ubicazione ï¿œ neutro, anzi 

leggermente burocratico.


 Una cake al cacao, e un buon glass di vino.



Il glass di vino non lo capisco, ma il cake potrebbe essere l'abbreviazione di 

chiffon cake che ï¿œ la ciambella americana (alta soffice che si fa con uno 

stampo apposta).



No, cake sta iniziando a sostituire, del tutto genericamente, la

parola "torta", tanto che capita pure di veder scritto "cake nuziale".







Addirittura capita di leggere "Wedding cake nuziale", per chi avesse 

qualche dubbio sulla destinazione di una "Wedding cake". :D





http://www.cookaround.com/dolci/torte-decorate/nozze/wedding-cake-nuziale




http://matrimonio.pourfemme.it/foto/torte-nuziali-particolari_2305_15.html




"Sempre molto romantica la wedding cake nuziale con le rose."


 "locazione"?







Non mi pare. Cito dal capothread:



===

1) Su un quotidiano nazionale - non ricordo se fosse il Corriere o

il Sole24Ore - a proposito dell'IMU si scriveva:

"l'importo dipenderï¿œ da una serie di fattori, tra cui la location

dell'abitazione";

===







 > L'IMU forse dovrebbe tener conto se l'immobile ï¿œ locato,

 > mentre dell'ubicazione si dovrebbe tener conto giï¿œ nel valore

 > catastale.



Giï¿œ. Bisognerebbe leggere l'articolo per intero per vedere a cosa si 

riferiva esattamente. Basandosi solo sul frammento riportato, pare un 

sinonimo esotico di ubicazione, o di zona.

Se per caso il discorso era sulle case di lusso, allora come notavi 

anche tu l'uso di "location" serve a sottolineare che generalmente si 

parla di luoghi prestigiosi,  non di posti qualsiasi.	





Confermo, si riferiva precisamente alla zona (in particolar modo circa

la distanza dal centro storico, etc etc.)


 parola "torta"



dalle mie parti (forse non al nord per ovvi motivi) la parola cake fa 

pensare a qualcosa di meno appetibile di una torta, escludo pertanto che 

possa sostituire il termine italiano



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 possa sostituire il termine italiano



tu credi? ;)



http://www.cakedesignitalia.it/




http://www.cakemania.it/




oppure:



"Sei un aspirante cake designer e condividi questa passione con un amico, un parente, o un collega?

“Crea & decora i tuoi dolci” ti permette di partecipare al nuovo programma di Real Time."



"Il Cake Festival è giunto alla sua quarta edizione e dopo il successo di Milano nel 2013, per il 2014 raddoppia: due dolci date dedicate al mondo della decorazione e dell’home baking."


 dedicate al mondo della decorazione e dell�home baking."



|||||||

 o | o

   %

  ===    AAAHHHHHHHHHHHHHHH



              ORROREEEEEEE






Ve l'ho detto, forse a qualcuno mancano

gli ultimi 2-3 anni di evoluzione della nostra

lingua: se prima gli anglicismi si limitavano ad

affiancare i nostri lemmi, magari integrandoli in

qualche sfumatura di significato che effettivamente

mancava, ora li stanno iniziando a sostituire...






e si vede che non sei ancora arrivato/a

al "Cooking".


 al "Cooking".



No, il mio grido alla Munch, deriva anche dal fatto

che ho un po' letto il sito postato da gretel...

terribile 






Non per niente l'inglese viene classificata come

lingua "isolante", caratteristica che possiede

anche il cinese.

L'inglese ha buone chance di farcela.





Leggasi "chances".


 terribile



il problema è che sono pure pessime da mangiare! :P



per reggere le decorazioni la pasta deve avere la consistenza del polistirolo, niente creme/liquori/marmellate che farebbero afflosciare il tutto, la pasta decorativa non è di *marzapane* (:P) ma solo acqua e zucchero, nauseante, e i coloranti sono artificiali: nessun sapore di fragola, cacao, menta, arancia, limone... niente! :P


pensare a qualcosa di meno appetibile di una torta



Forse anche al nord... il sostantivo � sonorizzato ma l'aggettivo no

;-)







-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 nessun sapore di fragola, cacao, menta, arancia, limone... niente! :P



Allora sono coerenti.

C'� correlazione tra lo schifo del linguaggio usato,

e quello delle cose da mangiare.



Viva la Nonna!   :-)


 ;-)



come, non dite cagare, cagata, caghetta, cagone, cagoso?



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


come, non dite cagare, cagata, caghetta, cagone, cagoso?



Io sono sul confine tra il centro e il nord, quindi la mia zona non

pu� essere un buon esempio.



Qui in genere c'� una sfumatura semantica: consonante sorda per il

significato letterale e sonora per quello figurato.

"Vado a cacare" "Ho cacato bene": se uno va in bagno

"Vai a cagare": se si manda qualcuno a quel paese

"Ho fatto un'enorme cacata": forse si � turato il gabinetto

"Hanno fatto un'enorme cagata": hanno fatto un'errore madornale

"E' un cacone": � uno che caca tanto

"Mi � preso un cagone": mi � preso uno spavento

Il termine "caghetta" non si sente n� sordo n� sonoro.



Nel mio messaggio precedente volevo dire che, anche nel profondo nord,

il termine di base "cacca" � sordo e quindi "cake" pu� risuonare

sporco anche l�.



illustre Corrispondente ancora attivo in questo gruppo



io non sarei riuscita a reggere la discussione mi inchino sempre al

tuo sapere

:-)


 La china � vicina.  LOL





E il chinotto � in frigo.





-- 

"So many men, so little time."

                -- Mae West




 location in corsivo.





Cioè t'immagini articoli di giornale scritti con /corsivi/ e

*grassetti* ?



Bello!



Allora io _evidenzierei_ tutti i “virgolettati” col fondo

giallo.





-- 

"Nature, to be commanded, must be obeyed."

                -- Francis Bacon (1561-1626)




 all'imposta sulle case in affitto, confusione mica male!





Allora "localizzazione".



L'aliquota dipende dalla localizzazione.

L'aliquota dipende dall'ubicazione.

L'aliquota dipende dalla zona.



Io, che sono tirchio, prefero l'ultima.





-- 

"Illusion is the first of all pleasures."

                -- Voltaire




 
http://tinyurl.com/pzb3rs4






Autore: Ernesto Screpanti





-- 

"These peace-loving animals start their life as small, furry

balls, & they grow up and with any luck will find a mate, &

have small, furry balls themselves."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 escludo pertanto che possa sostituire il termine italiano





Mi ricordo in TV uno schècc con Mario e Pippo Santonastaso che

facevano gli astronauti.



Che fine hanno fatto? Dispersi nello spizio?





-- 

"All science is either physics or stamp collecting."

                -- Lord Kelvin 




pino, 22:22, giovedì 12 dicembre 2013:


Dovrebbero semplificare ancora un po' la morfologia (le

eccezioni come foot/feet->foots, i verbi forti come

give/gave/given->gived ecc.) e anche la sintassi (verbi

ausiliari per il negativo o per le domande ecc.), abolire certe

parti inutili (articoli ecc.)





-- 

"Join the army, see the world, meet interesting people - and

kill 'em."

                -- Woody Allen




 parti inutili (articoli ecc.)



gi� dicono next week, sono ben incamminati



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 i verbi forti come give/gave/given->gived ecc.)



Stessa osservazione. L'inglese non ha molte flessioni (-s dei plurali

e della terza pers. sing. indic. presente dei verbi; -ed del passato

e participio passato; -ing del participio presente e gerundio; -er

dei sostantivi d'azione; -ly degli avverbi derivati; 's del genitivo

sassone), ma quelle poche che ha se le tiene strette, applicandole

persino alle sigle (ROMs) e ai cognomi (the Obamas).



Bye,



   *GB*


 eccezioni come foot/feet->foots



A proposito, foot/feet etc. mi sembrano degli esempi di inflessione

(flessione interna) come nelle lingue semitiche e nel protoindoeuropeo:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_protoindoeuropea#Morfologia




   - le radici indoeuropee mutano vocale in base alla loro funzione

   morfologica (apofonia): così, a seconda del tempo verbale che va

   a formare, la rad. *-leikw-, "lasciare", presenta un grado pieno

   *-loikw- e un grado zero *-likw-;



Risegnalo queste radici in latino:



   dec = mostrare, mostrare di sé

   dic = mostrare a parole

   doc = mostrare la saggezza

   duc = mostrare la via



tutte derivate da deik' (protoindoeuropeo per "mostrare").



Bye,



   *GB*


 Di questo passo, nel giro di 30 anni parleremo soltanto Inglese, 



Ho solo dato una scorsa al vostro lunghissimo thread, interessantissimo,

ogni intervento vostro mi sembrava degno di risposta e argomentazioni, ma

troppo lungo.

Intervengo con una frase lapidaria (il mio motto esistenziale): "il giorno

della fine non ti servirï¿œ l'Inglese". Ascoltate qui a min. 3.18, o anche

tutto il brano se vi piace:



http://youtu.be/Uw_JuNIY5Ho




Bye bye

calypsos



-- 

Il giorno della fine non ti servirÃ  l'inglese




 gi� dicono next week, sono ben incamminati



Sono corsi e ricorsi, come diceva G.B. Vico. Le flessioni in origine

erano posposizioni, come in giapponese: "Fushigi_no Umi_no Nadia"

(lett. "Nadia dei Mari del Mistero") differisce dal cinese perch�

viene aggiunta la posposizione "no" ("di"). Col tempo forme siffatte

diventano flessive, poi la flessione si riduce e si ritorna al tipo

isolante, e il ciclo ricomincia.



Quanto all'articolo, secondo me � una preposizione speciale per rendere

il caso determinato ("ho visto il gatto") o indeterminato ("ho visto

un gatto") in quelle lingue in cui tale distinzione viene ritenuta

importante (ad es. in greco ma non in latino classico o in protoslavo).

In alcune lingue pu� essere anche desinenza (svedese katt = gatto,

katten = il gatto, en katt = un gatto).



Bye,



   *GB*


 giorno della fine non ti servirï¿œ l'Inglese". 



come no, potrebbe servire invece ;o)

http://tinyurl.com/q926huq



 Tutta invidia.



L'Arc de... Triomphe! 

Il est toujour un grand plaisir le voir!

http://www.panoramio.com/photo/20789715



 Autore: Ernesto Screpanti



Perchï¿œ?  Puzza?


 giallo.



C'è anche qualche rivista che usa l'evidenziatore giallo o rosa, ma è 

più raro.




 Io, che sono tirchio, prefero l'ultima.



L'*aliquota*, in realtï¿œ, dipende dal Comune.



Le *tariffe d'estimo* invece variano per zona (zona censuaria).



La rendita catastale tiene conto anche di consistenza dell'immobille, 

categoria catastale, classe, oltre che appunto della zona.



Conoscendo la rendita catastale e l'aliquota decisa dal Comune per ogni 

tipologia d'immobile e secondo l'utilizzo, attraverso opportuni calcoli 

si determina l'innominabile imposta. :)




 difficile tradurlo



mi chiedo come facevano a fare i film in Italia quando ancora non si

usava la parola location



mi immagino gli attori, il regista, i tecnici ecc. che non sanno dove

andare, si perdono per la citt�, ognuno in un posto a caso, perch� non

hanno una parola per indicare il punto dove si devono trovare a girare



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 hanno una parola per indicare il punto dove si devono trovare a girare



Il termine inglese location, in italiano esterni, indica, nel

linguaggio cinematografico, uno dei luoghi utilizzati per le riprese di

un film, per simularne l'ambientazione. Per la precisione location

significa ubicazione, luogo, localit�, esterno. Gergalmente viene

erroneamente tradotto, per assonanza, con il termine locazione e

talvolta viene usato nella lingua italiana accostandogli, sempre

erroneamente, il significato del termine inglese premises.

http://it.wikipedia.org/wiki/Location




Esempio di esterno per simulare l'ambientazione di un western:

...Continuavano a chiamarlo Trinit� (1971)

http://davinotti.com/index.php?forum=50000987





 hanno una parola per indicare il punto dove si devono trovare a girare



Come avevo gi� scritto, "esterni" � il termine italiano che viene ben capito 

nel contesto, ma che oggi temo che non verrebbe capito fuori contesto.

"La prima della Scala sar� visibile in diretta in 10 esterni milanesi."






orpheus:

 > Il termine inglese location, in italiano esterni [...]



Ho citato ormai pi� volte "esterni", non vorrei ripetermi ancora.



Il punto non � tradurre "location" in ambito cinematografico, ma l'estensione 

di significato che ha il termine nel parlare comune,, in particolare le varie 

accezioni che ho citato giorni fa e che non vado a ripetere.




 Ho citato ormai pi� volte "esterni", non vorrei ripetermi ancora.

[...]



Siamo alle solite... La tua vocazione di "moderatore"

� incontenibile...



Se tu hai gi� detto una cosa, non � possibile fare estensioni,

aggiungendo notizie interessanti, che a suo tempo a me avevano

colpito, e pensavo potessero interessare anche altri...

Magai pure tu avresti potuto apprezzarle,

se non fossi cos� preso da testessomedesimo.


 se non fossi cos� preso da testessomedesimo.



E dire che per trovare quei link, ci ho messo

abbastanza tempo, ma ne avevo memoria perch� mi colp�rono, 

ad esempio gli esterni del western.



Ma con te tutto tempo gettato, come lacrime al vento  LOL


 hanno una parola per indicare il punto dove si devono trovare a girare



Le riprese esterne naturalmente gi� esistevano,  ma negli anni Ottanta 

il cinema italiano declina, quello  americano fiorisce. Avr�  qualcosa a 

che vedere con  la diffusione di certe parole?






Segnalo un'altra parola italiana che rischia di

finire male: "artigiano", che inizia ad essere

sostituito da MAKER.


 katten = il gatto, en katt = un gatto).



rumeno (adevarul, la veritï¿½, dracul, il drago/diavolo etc.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 "Ambientazione" ï¿œ specifico almeno quanto location



Nein!

Gli spaghetti-western di Sergio Leone sono ambientati nel Far-West 

americano e girati (location) in Spagna (o in Ispagna come s'usava dire 

un tempo...)



Bruno






 Nein!



Arrivi tardi, problema risolto



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Arrivi tardi, problema risolto



tutto tempo sprecato, come lacrime al vento  (cit.) 


orpheus, soffri di vittimismo.



Se rileggi bene quel che ho scritto, noterai che non c'� alcuna critica al tuo 

intervento, n� alcuna valutazione sulle informazioni che ci dai, la cui 

utilit� credo sia scontata anche senza espliciti ringraziamenti.



Io ho precisato meglio cosa intendevo quando scrivevo della difficolt� di 

tradurre "location" perch� dalle varie osservazioni che ho letto (anche non 

tue) mi sono reso conto di aver dato l'impressione di non saper tradurre 

"location".



Tutto qui.



orpheus:



 Tutto qui.



GCPillan, soffri di egocenrismo.



Tu preferisci *sempre* chiarire quello che hai detto,

precisare quello che hai detto, ribadire quello che hai detto,

e non si capisce mai se hai capito gli interventi

degli altri, che vorrebbero estendere la discussione,

e non essere rinhgraziati.



In sintesi: fai il moderatore dei tuoi post.

E questo tuo chiarimento ne � solo una riprova.

[che potrebbe andare avanti all'infinito].




 [che potrebbe andare avanti all'infinito].



Mi limito a smentire le stupidaggini che leggo sul mio conto.

Se ne dici una, io risponder� a una.

Se ne dici cinque, io risponder� a cinque.


 Se ne dici cinque, io risponder� a cinque.



Tutto quello che si discosta dal GCPillan pensiero

solitamente � una stupidaggine.



Pare che tu sia sempre preso a difendere

i tuoi post dalle mosche che ci si posano sopra

e vorrebbero fare la loro cacchetta  LOL






 solitamente � una stupidaggine.



Questa � una stupidaggine come le altre tre che hai detto precedentemente.



Per esempio, il pezzo "Il futuro dell'italiano" contiene molte affermazioni 

che non condivido, ma l'ho riportato senza commenti e non sono neppure 

intervenuto quando qualcuno ha ingenuamente spacciato per mie alcune 

affermazioni contenute.



Altro esempio, le segnalazioni di Ottavio sull'abuso di "location", "cake" e 

altro, non le ho mai considerate stupidaggini, sebbene fosse inizialmente 

scettico.



Ma soprattutto il mio pensiero non ha alcuna importanza quando scrivo qualcosa 

in questo NG. Quello che conta sono i fatti e le informazioni che riporto che 

possono essere giuste o sbagliate. Non mi permetto mai di definire 

stupidaggine qualcosa se non dopo averla ben verificata.



Per esempio ho scritto che "ambientazione" e "location" sono concetti diversi. 

Non � perch� l'equivalenza si discosta dal mio pensiero, ma perch� l'ho 

verificato, cos� come hanno fatto anche altri.



Tu dai dell'egocentrico a me perch� sto a precisare quel che scrivo. Cosa 

dovremmo dire di chi scrive ben due piagnucolosi pezzi sulla fatica sprecata 

perch� ha trovato un link di Wikipedia e vorrebbe che il suo pezzo fosse 

conclusivo senza che un GCPillan lo "rovini" con una sua precisazione?



Provveder� a scusarmi per essere intervenuto :-)



Mi cospargo il capo di cenere per aver liquidato il tuo interessantissimo link 

con un indiretto "lo sapevo". E' interessantissima la notizia che hai trovato 

su Wikipedia la spiegazione di "location". Ma come l'hai trovata? Ma come ci 

sei riuscito? Quali motori di ricerca hai utilizzato??? Ho apprezzato 

infinitamente la dotta spiegazione su "location": di solito io parlo a 

vanvera, si sa, senza consultare n� verificare alcunch�.








 ad esempio gli esterni del western.



Mi scuso profondamente anche qui se precisando cosa intendevo per difficolt� a 

tradurre "location" ti ho "rovinato" la tua illuminante definizione di 

"location" su Wikipedia. Spero che per il tempo impiegato tu ti riferissi alle 

ambientazioni dei film western sul sito del Davinotti, perch� "location" su 

Wikipedia � la mia prima fonte di verifica prima di scrivere qualcosa sul 

termine "location". Ti faccio per� notare, che io ben tre giorni prima avevo 

cercato nel mio personale archivio fotografico le foto di un set 

cinematografico a Praga per scene ambientate a Londra, di averle caricate su 

Google Drive e di averle condivise con un link. Non saprei quale delle due 

operazioni richiede pi� tempo, ma io a differenza tua non ho assolutamente 

considerato la tua successiva ricerca come segno di inutilit� o di scarsa 

importanza della mia.



Orpheus, vai avanti per la tua strada, scrivi quello che vuoi e smettita di 

fare la vittima se replico a qualcosa che tu scrivi. Se scrivo qualcosa di 

sbagliato correggilo, altrimenti ignoralo senza fare la vittima attribuendomi 

pensieri e intenzioni che non ho. Lascia gli attacchi personali a chi � a 

corto di argomenti, a chi pensa di venir qui a farsi bello, o a competere con 

gli altri.


 Provveder� a scusarmi per essere intervenuto :-)



Questo dimostra la maniera in cui tu leggi gli altri,

ho semplicemente detto che tu ignori qualsisi "estensione"

fatta ai tuoi post, che potrebbero essere motivo

di discussione, perch� il tuo ego � troppo preso

da quello che dici, a chiarire, ribadire,

correggere, ecc.

E fai la stessa cosa non solo con me, ma con tutti.



Ma non c'� verso... Credo che qui prima o poi

quasi tutti ti abbiamo detto le stesse cose.

Ma capisco che sia anche questa fatica sprecata. 




 scrivo qualcosa di sbagliato correggilo



Io non faccio la vittima, ti critico per la tua maniera di fare.

Ed � questo che d� estremamente fastidio al tuo ego  :-)




 Ma capisco che sia anche questa fatica sprecata.



Quali cose scusa?

Che sono preciso e insistente lo so da me.

Che questo significhi non apprezzare gli altri � la prima volta che lo leggo.





Non ho problemi ad ammetterlo. Mi d� molto fastidio essere frainteso.

Moltissimo.



Ma � altrettanto chiaro che tu non ammetti il tuo vittimismo ovvero che ti d� 

fastidio che io replichi ai tuoi pezzi perch� ti pare (erroneamente) che 

questi vengano sviliti o non vengano sufficientemente apprezzati.


 Moltissimo.



Da ci� si desume che chi ti critica, ti ha frainteso!  LOL

Proseguire � perfettamente inutile. 


 (ROMs) e ai cognomi (the Obamas).





Ma ormai l'inglese non è più degli inglesi e presto nemmeno

degli americani.



Quando un miliardo di cinesi commercerà in inglese con un

miliardo di indiani, ne vedremo delle belle...





-- 

"Non pubblicare fotografie di località e di edifici bombardati."

                -- Min. Cul. Pop., 3 luglio 1943




 rumeno (adevarul, la veritï¿œ, dracul, il drago/diavolo etc.





Anche in bulgaro e macedone pospongono l'articolo aderendolo al

sostantivo.





-- 

"Les statistiques, c'est comme le bikini: ï¿œa donne des idï¿œes

mais ï¿œa cache l'essentiel!"

                -- Coluche (Michel Colucci)




 Perchï¿œ?  Puzza?





No, non so chi sia, mi piaceva il cognome.





-- 

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"Would you like to ride on your own ass?"




 Arrivi tardi, problema risolto



Meglio tardi che male accompagnato.



Bruno






 Meglio tardi che male accompagnato.



Chi tardi arriva è alla metà dell'opera (G. Verdi)



 Chi tardi arriva è alla metà dell'opera (G. Verdi)



La gatta frettolosa ha fatto i gattini nel giardino del re.

E il re è cieco!

(Cit. mitica)



Ciao,

Roger