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Titolo: Amenità

…al Parlamento Europeo…tempo fa…, una democristiana, Maria Luisa
Cassanmagnago, si è
irritata per aver chiesto in vano la parola e, vistasi per di più
scavalcata da altri due oratori, si
è rivolta, fremente, all’allora presidente dell’assemblea, Pierre
Pflimlin. “Monsieur le
President, vous m’avez sautée deux fois!”, gli ha detto, dimenticando
che il verbo
“sauter”, in gergo, significa “ montare”.Pflimlin, imbarazzato, è
arrossito mentre
l’uditorio, divertito, è scoppiato in una risata. Si racconta poi che,
una volta, un altro
nostro deputato, al posto di un piatto di “poisson”, cioè di pesce, ne
ha chiesto al cameriere
uno di “poison”, ossia di veleno. E dicono che un terzo, invece di una
bottiglia di acqua
minerale “petillant” (effervescente), era solito ordinarne una di acqua
minerale
“petant” (scoreggiante). Bon Dieu. (L’Espresso 27 gen. 2000)

Marco Alberici scrisse delle ilaricissime storielle.
    Contribuisco anch'io con una delizia. L'anno scorso l'onorevole LaMalfa,
che ho sentito ad una conferenza, ha raccontato che quando era parlamentare
a Bruxelles, un seggio del Parlamento Europeo era occupato da Bossi. Il
quale, però, non andava quasi mai ad esercitare la sua funzione di
rappresentante italiano (o padano?) nell'Unione. Una volta vi si recò e
tenne un discorso.
    Ora, al Parlamento Europeo vige una disciplina molto piú rigorosa che da
noi. Ogni parlamentare ha il diritto di parlare per un minuto, massimo due
se è necessario; al termine di questo tempo, il microfono si spegne e la
seduta prosegue senza troppe cerimonie. A Bossi, col fatto che non veniva
mai, furono concessi ben quattro minuti e mezzo, un autentico privilegio.
    Bossi doveva parlare dell'aeroporto della Malpensa. In quattro minuti e
mezzo, la parola "Malpensa" non comparve nemmeno una volta. Venivano però
menzionati i Longobardi ed altro..... Spentosi il microfono, il senatür
rimase lí come un salame, mentre davano la parola ad un altro.
    Ora ne racconto un'altra, senza intento polemico o politico, riferisco
solo quello che disse LaMalfa. Una volta, sempre a Bruxelles, il buon
Giorgio decise di ascoltare Bossi (sempre lui!) nella traduzione inglese,
invece che in italiano. Alla fine del discorso, si recò alla cabina di
inglese e rimproverò l'interprete:
    "Lei mi ha ingannato! Si è inventato un sacco di cose!".
    "Perché mai?" chiese, preoccupato, l'interprete.
    "Perché sennò come si spiega che ho capito tutto quello che ha detto
Bossi?".
    Morale della favola: l'interprete è piú importante di quanto non si
creda.
    Ciao,
            Nicola

Per chi vuole divertirsi un po' :
http://www.espressoedit.kataweb.it/online/sciocchezzaio/chezzaio_000313.shtml
;
cito una frase:
Il record degli strafalcioni pare sia saldamente  detenuto dal senatore dei
Democratici Antonio  Di Pietro. Più si infervora, e si infervora  spesso, e più
glie ne scappano. Si vanta di parlare «a voce». Suggerisce di mettere i
puntini «sugli i». Critica i colleghi che, per  sembrare forbiti, usano «parole
pavoneggianti». Teme che non si venga mai «a daccapo di nulla». E raccomanda
che«bisogna andare avanti da soli non a spinta».

uno di “poison”, ossia di veleno. E dicono che un terzo, invece di una
occhio, riporto delle battute volgari e relative spiegazioni.
mi ricorda quella dell'italiano che va a londra e che non si fida
della cucina locale ma che si fida troppo del suo inglese.  va in un
ristorante e per non incorrere in infortuni gastronomici pensa di
ordinare una bistecca al sangue.
chiama il cameriere e gli chiede "a bloody steak, please".  il
cameriere imperturbabile: "yes sir. with some fucking potatoes?"
(bloody ad occhio e croce suona come "sanguinolento", ma in inglese
viene usato come epiteto, una via di mezzo tra "maledetto" e
"fottuto".  fucking vuol proprio dire fottuto)
--
chi siamo?  dove stiamo andando?
quanti siamo?  
e soprattutto, ci entriamo in una macchina sola?
--------------------
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>menzionati i Longobardi ed altro..... Spentosi il microfono, il senatür
Qua la ü mi pare di troppo....
--
Gianni
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crescut FR-31
habitant FR-95
Please use 'gianni at opentv dot com' to write me.

 Qua la ü mi pare di troppo....
Infatti in milanese la grafia corretta è "senator" e la giusta dizione è
"senatùr" (senatu'r"). Così come si scrive "lombard" e si legge
"lumbard".
Ma sembra che i dialetti lombardi, nel resto d'Italia (o in Italia?) in
genere non godano di grande dignità; quando si parla di romanesco o
napoletano o siciliano, invece, si deve stare attenti a non offenderne
la dignità. Strana disposizione mentale... Ancora l'altrodì sentivo in
televisione un conduttore dire a un concorrente siciliano: "salutaci la
tua meravigliosa terra"; mai avrebbe pensato -credo- di dire altrettanto
a un lombardo. Forse la Lombardia non è una meravigliosa terra. E i
lombardi fanno ribrezzo.
Paolo (Milano, Lombardia)
Paolo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 "lumbard".
Già, ma il Bossi non viene neppure dall'alto milanese: 8 Km più in su
"lombard" è "lumbard" (senza umlaut) e "senator"  è  "senatür". Bazzica un
po' in quel di Gallarate e dintorni in queste domeniche e parla coi nativi,
se li trovi, poi, per favore, riferiscimi. (Io non posso. Abito in terra
straniera).
--
emgipi

 straniera).
    Beh, non entro nei dettagli (devo ammettere che di dialetti lombardi
sono ignorantissimo), però vorrei sottolineare che la grafia "senatür" l'ho
trovata scritta su un giornale (non ricordo quale). Può essere inesatto, ma
non saprei dirlo.
    Ciao,
           Nicola

"senatùr" (senatu'r").
Ciumbia, anzi ciombia.
La grafia, come è stato giustamente scritto qui, è una convenzione. Ma
scivere "o" quando si pronuncia "u" mi sembra quasi una depravazione
(una psicosi?).
Ma allora in milanese come si scrive il suono "o"? Forse "u"? 
U mai bela Madonina 
Che tè brilèt de lontan
Tota d'ura e pi(s)cinina
Ti te duminet Milan.
Mah.
Ciau, Elettrupaulu.
Gian Carlu.

 Ti te duminet Milan.
All'armi! Son arrivati i basso-bergamaschi!
Egregio Gian Carlo!
Bella la tua domanda... indicativamente hai ben scritto: Madonina si scrive
Madonina e si legge Madunina; anche "lontan".
Ma darò un'occhiata alle poesie del Carlo Porta che, se è vero che il
Manzoni è l'exemplum del perfetto italiano, egli è l' "ipse scripsit" del
milanese.
Ti farò sapere, ti farò...
Paolo (l'eletrich)

Paolo (l'eletrich)
Gian Carlo che 'l gà pura de la scòsa

chilometro da qui.
Ma quando quando ha sciacquato i panni in Arno non aveva una moglie
svizzera? E per Renzo e Lucia Bergamo non si trovava all'estero?
Ciao
Alex (5630)


eh, beh, un pochino...:-))
(scusa, m'è scappata) 
 
-- 
                              Ferdinando
                     _____________________________
 
f.ri...@flashnet.it

E per Renzo e Lucia Bergamo non si trovava all'estero?
Certo. Ma, evidentemente, il Manzoni amava gli staranieri (e le
straniere).
Ciao.
Gian Carlo

d'Adda, a due passi da dove sono ora, dunque bassobergamasca, 
Non si finisce mai di imparare. Credevo di sapere che Enrichetta
Blondel fosse figlia di un banchiere ginevrino di religione
calvinista, e che il matrimonio era fra Alessandro Manzoni e la
ragazza fosse stato combinato in Francia, che i due giovani si fossero
poi incontrati a Blevio, dove Manzoni era in vacanza con la madre. E
avrei accettato una scommessa di euro sull'evenienza che Manzoni e la
moglie parlavassero fra di loro in francese. Non avevo pero'
consultato enciclopedie, e quella che ho non presentava la biografia
di Enrichetta. Mea culpa :-(
Che Bergamo appartenesse a Venezia, per lo meno fino al trattato di
Campoformido, e' confermato invece?
Ciao
Alex (5630)

 Campoformido, e' confermato invece?
Credo sia cosě. Ma non si chiama Campoformio? O sono due toponimi dello
stesso comune?
Ciao.
Gian Carlo


stesso comune?
Ho sempre sentito dire "CampoformiDo", e cosi' e' scritto nell'elenco
dei comuni italiani provvisti di CAP.
Ciao
Alex (5630)

(una psicosi?).
A me no. La <u> segna il suono [y], la <o> il suono [u].
Il suono [o] non esiste, e il suono [O] viene scritto <ò>.
Tutto esattamente come in occitano e in piemontese. Questo permette:
1) di ottenere una grafia abbastanza etimologica
2) di evitare l'oscena (secondo me, per carità) grafia <ü> per il
suono [y] che ha ben poco di romanzo... odio il modo in cui è scitto
il ladino svizzero :-(
D'altronde vi sono molte altre lingue romanze in cui la <o> (spesso)
si pronuncia [u]: portoghese, catalano; e, come lo scrissi
l'altroieri, anche in francese, prima dell'"invenzione" della <ou>.
Quindi casomai tra gl'idiomi romanzi sono piuttosto lo spagnolo e
l'italiano ad essere anomali!
Una bella pagina di introduzione al milanese -- con una poesia del
Porta :-)
http://escher.usr.dsi.unimi.it/~robwaha/milanese.html
BTW Porta non si pronuncia [purta] ma [pOrta] e se fosse scritto in
milanese sarebbe Pòrta (ma si suole scrivere i nomi e i cognomi in
italiano).


 il ladino svizzero :-(
Avrà ben poco di romanzo, ma sicuramente la u di *senatur* è il suono
tedesco della u con la umlaut. E poi, nella storia del ducato di Milano una
"dominazione/ occupazione", una presenza austriaca sul territorio è avvenuta
o no? Senza conseguenze? Senza riflessi?
--
emgipi

 wrote:
: Avrą ben poco di romanzo, ma sicuramente la u di *senatur* č il suono
: tedesco della u con la umlaut. 
Sicuro? in "Düra minga" il suono e` quello, ma in "senatur" mi sembra una
normalissima u ...
ciao, .mau.

 BTW Porta non si pronuncia [purta] ma [pOrta]
Lo so. Scherzavo.






Mi associo a Mau. almeno dal mio punto di lingua......ehm, di 
vista,  la u di senatur è una tranquillissima vocale posteriore procheila e 
non una anteriore y/u con umlaut che non so come diavolo si scrive con questa 
tastiera.  Almeno dalle mie parti. Saluti



 tedesco della u con la umlaut.
Hai fondamentalmente ragione; molti dizionari Italiano-Tedesco (perfino il mio
piccolo Vallardi da Lit.9900), nelle pagine iniziali in cui vengono spiegate le
regole della pronuncia, dicono che la ü si pronuncia come "la u in dialetto
milanese".
Può darsi però che sia una spiegazione alla buona per semi-ignoranti, ci
vorrebbe un meneghino che parli bene il tedesco per chiarire la questione.
Ciao, Marco.

 dei comuni italiani provvisti di CAP.
    Mhhhh. Mi ricordo che quando studiavo per la maturitą c'era scritto
"Campoformio", senza la "d". A meno che il nome della localitą non sia
cambiato, da allora (come Zacinto/Zante?). Qualcuno sa sbrogliare la
matassa?
    Nicola

 moglie parlavassero fra di loro in francese.
    Eh no! Vi prego, non cominciate anche voi a proporre scommesse sennņ me
ne vado! Non facciamoci contagiare!
    Ciao,
            Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:391AD37F...@iol.it...
emgipi wrote:
[...]
Hai fondamentalmente ragione; molti dizionari Italiano-Tedesco (perfino il
mio
piccolo Vallardi da Lit.9900), nelle pagine iniziali in cui vengono spiegate
le
regole della pronuncia, dicono che la ü si pronuncia come "la u in dialetto
milanese".
Può darsi però che sia una spiegazione alla buona per semi-ignoranti, ci
vorrebbe un meneghino che parli bene il tedesco per chiarire la questione.
Ciao, Marco.
Puoi aver anche ragione che non sia lo stesso suono della u con la umlaut ma
uno che " ci si avvicini".
40 anni passati in quel del Varesotto, ti assicuro, sono sufficienti a far
riconoscere una u diversa in Senatur - varesotto, insisto- da qualsiasi
altra u italiana. ( A meno
che altri 20 trascorsi altrove mi confondano l'orecchio).
--
emgipi

questo paese c'è sempre stata una lapide attestante ciò.
Sul Dizionario Enciclopedico UTET, alla voce Manzoni, trovo:
...I M[Manzoni, madre e figlio] rimasero a Parigi fino al 1810, sia
pure con qualche parentesi, come ... nel settembre dello stesso anno
[1807] quando si allontanarono da Parigi  per nove mesi, occupati dai
preparativi per il matrimonio con la giovanissima Enrichetta Blondel,
figlia di uno svizzero di religione calvinista, che aveva iniziato
un'attività industriale in Lombardia e aveva acquistato a Milano il
palazzo degli Imbonati. Il matrimonio fu celebrato il 6-II-1808, a
Milano, con rito protestante..."; seguono (per farla breve): la
nascita della primogenita Giulia, battezzata con rito cattolico in
quello stesso anno 1808; il matrimonio celebrato con rito cattolico,
il 15-II-1810, e, tre mesi dopo, l'abiura di Enrichetta dalla fede
protestante. Probabilmente in quell'occasione si ebbe il battesimo
cattolico.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

ne vado! Non facciamoci contagiare!
Voi? Plurale maiestatico? Mascelstatico?
Io non scommetto. Mai.
Ciao.
Gian Carlo

Qualcuno sa sbrogliare la matassa?
Mai disperare.
Gian Carlo

 Maurizio Pistone...
...scrive del Manzoni, di sua moglie Enrichetta eccetera.
Maurizio, ho parlato qualche minuto fa con mio fratello (noi ci
parliamo nelle ore più impensate) e... non sono più sicuro (quasi) di
nulla. Né del fatto che Enrichetta sia nata a Casirate (pare che la
cosa sia messa in dubbio). Né che lì sia stata battezzata
immediatamente dopo la nascita (pare che qualcuno sostenga che sia
stata "ribattezzata" -chissà che significa- anni dopo).
Ma (eco il perché del quasi) la lapide c'era. L'ho vista e letta di
persona (l'arterio credo non sia ancora arrivata al punto da farmi
"rioordare" cose mai accadute).
E... a Casirate ci saranno i registri dei battesimi? Certo non posso
telefonare al parroco adesso che è quasi l'una di notte. (-:  
Ciao.
Gian Carlo

Basterà?
Povero me. Cosa mai mi è venuto in mente. (-:
Gian Carlo
P.S. Basta, vado a nanna.


Basterà?
Paolo

 stata "ribattezzata" -chissà che significa- anni dopo
Nel 1807 giunge a Bergamo Giovanni Gaspare Orelli, il primo pastore
evangelico, che inizia un ministero regolare e stabile; egli sarà il pastore
che celebrerà a Milano nel 1808 il matrimonio fra Alessandro Manzoni e la
riformata svizzera Enrichetta Blondel, giovane membro della Comunità
Evangelica di Bergamo.
da: 
http://www.mediacom.it/chiesa/valdese/left.htm
Paolo

 stata "ribattezzata" -chissà che significa- anni dopo).
Casirate d'Adda Birth house of Enrichetta Blondel and San Rocco ai Morti's
church.
da: 
http://www.bg.camcom.it/eng/invitations/number6.htm
Paolo

 matassa?
Ho trovato questo. Può servire ?...
---
Campoformio
Antico nome dell'attuale Campoformido, paese a 8 km da Udine, che
attualmente consta 1300 abitanti. Situato nella pianura
friulana, il suo territorio è adibito a culture di cereali e foraggio.
Famoso per il trattato che fu stipulato il 17 ottobre 1797 tra la
Francia e l'Austria, che però fu probabilmente firmato a Villa Manin.
---
Se non bastasse, riporto il testo del Trattato di Campoformido,
all'interno del quale, la località è sempre citata come Campo-Formio:
---
                     il Trattato di Campoformido
                              17 ottobre 1797
(26 vendemmiaio - anno VI° della Repubblica Francese)
Riportiamo il testo relativo alla ratifica del trattato di Campoformido.
La traduzione - nell'italiano dell'epoca - fu curata dalla 'Stamperia' della
Repubblica in Parigi:
«L'anno VI della Repubblica francese, una e indivisibile, lì 20 frimaio, a
ore undici di mattina, in esecuzione dell'ordinanza del Direttorio
esecutivo, del 15 del mese corrente, la quale dice che vi sarà quest'oggi
una cerimonia pubblica in occasione della ratifica del trattato di pace
conchiuso il 26 vendemmiaio passato, a Campo - Formio, fra la Repubblica
francese e sua maestà l'imperatore, Re d'Ungheria e di Boemia; il detto
trattato di pace negoziato, in nome della Repubblica francese, dal cittadino
Bonaparte, generale in capite dell'esercito d'Italia, munito per parte del
Direttorio esecutivo delle opportune speciali facoltà e plenipotenza e delle
sue istruzioni a tal uopo; ed in nome dell'Imperatore, Re d'Ungheria e di
Boemia, da Don Marzio Mastrilli, marchese Del Gallo; da Luigi, conte di
Coblentz, da Massimiliano, conte di Merveldt e dal barone lgnazio di
Degelmann, suoi ministri plenipotenziari per il medesimo oggetto; firmato e
contrassegnato dal Direttorio esecutivo lì 5 brumaio prossimo passato,
ratificato dal Corpo legislativo, e da sua maestà l'imperatore, re
d'Ungheria e di Boemia".
...tutta l'assemblea era impaziente di sentire l'eroe dell'Italia. Il di lui
semplice e modesto contegno contrastava colla sua gran reputazione; ognuno
credeva di vederlo comandare alla vittoria al ponte di Lodi, ad Arcole, al
passaggio del Tagliamento, a dettare la pace a Campo - Formio.
Succede un profondo silenzio; il negoziatore guerriero consegna al
presidente del Direttorio la ratifica data dall'Imperatore al trattato di
pace di Campo - Formio, e dice:
«Cittadini Direttori,
Il popolo francese, per essere libero, bisognava che combattesse i re. Per
ottenere una Costituzione fondata sulla ragione, gli faceva d'uopo vincere
diciotto secoli di pregiudizi.
La Costituzione dell'anno III e voi trionfaste di tutti gli ostacoli. La
religione, la feudalità ed il regalismo hanno, a vicenda, da venti secoli in
poi, governato l'Europa; ma dalla pace che avete pur or conchiusa, principia
l'era dei governi rappresentativi.
Veniste a capo di organizzare la gran nazione, il cui vasto territorio non è
circoscritto se non perché la natura ne pose essa medesima i limiti. Faceste
di più.
Le due più belle parti dell'Europa, già sì celebri per le arti, le scienze e
gli uomini grandi che produssero al mondo, vedono in oggi, con grandissima
speranza, il genio della libertà uscire dalle tombe degli avi loro.
Esse sono due basi sopra le quali il destino collocherà due nazioni potenti.
Ho l'onore di consegnarvi il trattato firmato a Campo - Formio e ratificato
da sua maestà l'imperatore.
La pace assicura la libertà, la prosperità e la gloria della Repubblica.
Quando la felicità del popolo francese sarà seduta sopra le migliori leggi
organiche, l'Europa tutta diverrà libera".
Finito che ebbe di parlare l'eroe, un concerto di acclamazioni inalzassi
sino alle nubi: Evviva la Repubblica! Evviva Bonaparte! Evviva il generale
del grande esercito!
---
C'è da dire che il "word-count" di Altavista attesta che nel web
ci sono 541 ricorrenze della forma "campoformio" e 1126
della forma "campoformido"...
--
Er Roscio.

 Io non scommetto. Mai.
    E bravo Gian Carlo (staccato). Mantieniti sempre!
    Ciao,
            Nicola