Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Mr. Napolitano

Ricordate il codice di stile giornalistico di Marco Travaglio, quello
secondo cui bisogna seguire l'esempio anglosassone, Mister Obama, ecc., e
non chiamare i politici per nome "come al bar"? Stamane sento in rassegna 
stampa che Mr. Travaglio apostrofa il nostro Presidente della Repubblica
chiamandolo "Giorgio Ponzio Pelato". Questo s� che � stile anglosassone,
professionale, da grandi reporter. Altro che bar. Puro cabaret.
-- 
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 professionale, da grandi reporter. Altro che bar. Puro cabaret.
Forse se lo è meritato firmando un condono ribattezzato scudo seguendo
il medievalismo alla moda. I veri intellettuali sono quelli che
combinano questo tipo di prodotti di successo della mafia alla faccia
degli inconsapevoli abbindolati, non i manichei noi-bbuoni loro-mali
che stanno tanto bene alla sinistra. Non ha nemmeno fatto un gesto
formale di disaccordo, come dovuto alla dignità della carica (questo
sì, è vigliaccheria da bar). Quando è stato costretto a spiegare la
firma si è nascosto dietro lo stuzzicadente, usato da tanti altri
vigliacchi prima di lui, della procedura, mentre avrebbe dovuto e
potuto (ma non ha saputo) pronunciare un no. Anche e proprio perché
poi sarebbe stato costretto alla firma: essere costretti è ben diverso
che assentire. "Vile" è parola quanto mai appropriata, e i
pappagallini della sinistra lasciano che sia Di Pietro a pronunciarla.
Vile, ma del resto sa che dietro ha un branco di cani. Credo di essere
IT, se si tratta davvero di linguistica, ma forse no. Il tema è l'uso
della parola "scudo", un attrezzo in uso a un certo tipo di "eroi".
Impedire questo tipo di uso delle parole è possibile, basta chiedere
che ad un provvedimento venga messo il giusto titolo: condono. Non ci
voleva poi un gran coraggio, anche se un po' di più che ad adoperare
l'aggettivo "faraonico". Non ha avuto nemmeno questo.
F.

 professionale, da grandi reporter. Altro che bar. Puro cabaret.
  Te ne accorgi solo ora?
  Non � nemmeno cabaret, � da sempre lo stile di molti (non tutti, devo 
dire) appartenenti a una certa parte politica.
  k


Gi�, i continui insulti di Berlusconi verso chi non la pensa
come lui, con delegittimazione sempre associata,
sono invece perle di correttezza  -__-
E' lui che ha portato l'Italia ad una quasi guerra civile
ed adesso c'� chi lo propone per il Nobel della Pace...
con annesso culto della personalit�, che rende
ciechi e sordi.

orpheus ha scritto:

  Si, certo. Hai ragione su tutto.
  Non so che cosa mi abbia preso a rispondere ad Enrico, quando so 
benissimo come va a finire. Prometto che far� penitenza.
Ma, per carit�, risparmiamoci l'ennesimo noiosissimo filone su questi 
argomenti!
Grazie.
k


amb�, l'hai iniziato tu il filone, dicendo una falsit�...

 argomenti!
A meno di non fare una seria, ma impossibile, ricerca di certe ricorrenze. 
Pensa che stavo leggendo distrattamente, mentre mi facevo una sigaretta, e 
non avevo capito immediatamente a quale parte politica ti riferivi!
Ciao.
Sergio. 



  Ho gi� detto che mi pento, sventurata, di aver risposto, in un filone 
iniziato da Enrico.
Non entro di proposito nel merito perch� altrimenti non la finiamo pi�.
Ma guarda che non l'ho con te, solo non voglio partecipare a discussioni 
ripetitive dove so gi� chi interverr� e anche, pi� o meno, che cosa 
dir�, oltre naturalmente a quello che direi io. Tutto l�.
Addio.
Anzi, a rileggerci in un altro filone. :-))
k

 Anzi, a rileggerci in un altro filone. :-))
un filone meno OT c'era in una mia domanda fatta
in qualche post passato, ma nessuno mi
ha mai risposto, e guarda caso era proprio la domanda
sulla connessione tra linguistica e logica ai fini
di una discriminazione tra verit� e falsit�  :-)
ma forse non � di competenza di questo NG

 dire) appartenenti a una certa parte politica.
Vero, c'� una certa parte politica che d� abitualmente dei "coglioni" o 
dei "farabutti" a chi non vota per loro, e che con il tricolore ci si 
"pulisce il culo".

 "pulisce il culo".
Mi vien da pensare che *tutte* le parti politiche abbiano smarrito 
l'obiettivitï¿œ insieme alla buona educazione.
GraZia

 dire) appartenenti a una certa parte politica.
Beh, anche il PdC � anzitutto un intrattenitore prestato alla politica,
per quanto alcune sue barzellette siano terribili! ;-)


il medievalismo alla moda.
Snip compassionevole ...
Non ti ha nemmeno sfiorato l'anticamera del cervello (cervello ??) che
come in ogni cosa ci siano aspetti negativi  e aspetti positivi e che la
scelta dipenda da una valutazione magari sofferta dei pro e dei contro?
Siccome alla tua vista monocola sono evidenti solo i contro, peraltro
in parte evidenti e condivisibili, sottopongo alla tua salomonica
capacit� di giudizio ANCHE gli aspetti oggettivamente positivi del
provvedimento.
Le reazioni della sinistra allo scudo fiscale deciso dal governo, e che
dovr� essere votato definitivamente entro il 3 ottobre, meritano l'oscar
dell'ipocrisia. Per una serie di motivi tutti assai concreti.
La Guardia di Finanza stima in 300-500 miliardi i capitali italiani fuggiti
oltre confine. Una cifra che non ha paragoni con altri Paesi, e dunque
altrettanto eccezionali devono essere le misure per farli rientrare.
Quando la sinistra obietta che Germania o Gran Bretagna impongono 
un'aliquota
pi� alta per i loro scudi fiscali, dimentica l'entit� del fenomeno che
dobbiamo affrontare.
Dimentica, soprattutto, il motivo che ha determinato un cos� imponente esodo
di denaro nei paradisi offshore.
E cio� che sotto i governi di sinistra l'aumento di tasse per cittadini e 
imprese,
ed un comportamento vessatorio del fisco, ha di fatto incoraggiato chi se lo
poteva permettere a portare i soldi all'estero.
La riprova? Con i primi due scudi decisi dal centrodestra nel 2002-2003
rientrarono e vennero dichiarati al fisco 80 miliardi di euro. Sono bastati
neppure due anni di governo Prodi per farne uscire di nuovo alcune
centinaia.
Che cosa ha fatto la sinistra, quando era al potere, per riportare in patria
questi capitali?  Per stringere i freni intorno alle imprese che
domiciliavano nei paradisi le loro sedi legali e l� pagavano (anzi: non
pagavano) le tasse?
Per andare a scovare barche, ville, aerei e beni di
lusso e confrontarli con i redditi dichiarati in Italia?
Nulla. Nulla di nulla. Anzi: ha trattato gli evasori come fossero eroi. 
Molti
 ricorderanno la trattativa per far pagare le tasse al compianto Luciano
Pavarotti: il governo di sinistra gli applic� un generoso sconto, e lo 
ossequi�
con mille complimenti. � un esempio tra molti.
Lo scudo contiene una sorta di condono limitato ai reati tributari e
contabili; eppure la sinistra si ostina a divulgare la falsa verit� che
questa immunit� sar� estesa anche a reati penali, addirittura di malavita
organizzata e di terrorismo. Nulla di pi� falso, non sta scritto da nessuna
parte.
Altro bluff: la sinistra parla di "scempio edilizio" e di "premio ai furbi".
Sul primo punto, basta ricordare che nessuno scempio � ipotizzabile in
Italia, visto che i beni tassabili sono all'estero.
Quanto ai furbi, ci chiediamo qual � il maggiore premio: lasciare questi
evasori in pace, come ha fatto la sinistra, oppure andare a stanarli come
sta facendo il governo?
Ma poi: da quali pulpiti vengono certe prediche se l'ex ministro delle
Finanze, Vincenzo Visco, � stato condannato nel 2001(con sentenza
definitiva della Cassazione) addirittura all'arresto per abusivismo della
sua villa di Pantelleria, e pot� beneficiare del condono non solo fiscale,
 ma anche edilizio? Chi sono i furbi? Forse quei trenta assenti del
Csx assenti alla votazione sulla fiducia?
Sul piano economico generale, il condono potr� fruttare, se rientreranno
almeno 100 miliardi, che affluendo sul mercato dei capitali costringeranno
persino gli strozzini delle banche a erogare denaro, vitale per la ripresa 
della
economia e della fiducia, specie nelle piccole aziende che essendo centinaia
determinano l'occupazione pi� della cosiddetta "grande indusria" di cui ho
avuto modo di sottolineare i fasti pochi giorni fa. Il gettito diretto di 
cinque
miliardi al minimo potr� essere destinato a  sostegno alle aziende
ed ai lavoratori che si trovano ad affrontare la coda pi� dura della crisi
economica senza sottrarre ulteriore denaro alla egi� esngui tasche dei 
cittadini.
La sinistra che chiede continuamente benefici fiscali, ha qualche
idea seria e altenativa su come trovare la copertura per questi interventi?
Non solo. L'operazione contro i capitali all'estero non comprende solo lo
scudo edilizio, ma anche:
1) l'inversione dell'onere della prova per chi tiene soldi in qualche banca
oltreconfine, non importa se in un paradiso tributario o meno; chi li ha
dovr� cio� dimostrare a che cosa gli servono.
2) Un censimento di barche, ville e beni di lusso e l'incrocio di questi
dati con l'anagrafe tributaria.
3) Per le aziende, la fine della possibilit� di pagare le tasse in qualche
paradiso lussemburghese o olandese per il semplice motivo che l� � stata
domiciliata la holding di controllo: si dovr� dimostrare dove vengono
distribuiti i dividendi agli azionisti (e cio� in Italia), e l� - dunque da
noi - pagare le tasse.
La sinistra ha mai fatto un'operazione simile? Si � mai impegnata come
questo governo, assieme agli altri governi europei e agli Stati Uniti, per
costringere la Svizzera, Monte Carlo ed altri paesi un tempo nel "libro
 nero" a rendere noti i depositi dei cittadini stranieri, per ci� che ci
interessa italiani?
Quando la sinistra riuscir� a dare una risposta concreta a tutte queste
domande, potr� anche criticare lo scudo fiscale. Diversamente sar� la solita
operazione di ipocrisia e di propaganda.
Come vedi si pu� argomentare con spiegazioni sensate e ragionamenti e
non livide calunnie e insulti triviali e pi� offensivi per chi li pronuncia 
che per
chi li riceve.
S.S.S.

 un filone meno OT
No, scusa, lo stile giornalistico non mi pare che sia OT.
Ci sono stati altri thread in cui ci sono state in pasto le pillole di
saggezza stilistico-giornalistica di Travaglio, e nessuno ha pensato che
fossero OT. Ora che quelle indicazioni travagline dove si invocava lo
stile anglosassone, Mr. Obama, ecc., sono contraddette dalle sue parole
scritte sul giornale, con il solito circo barnum dei nomignoli e degli
epiteti, l'argomento diventa tab�? Suvvia.


 Forse se lo � meritato firmando un condono ribattezzato scudo
[...megasnip...]
Forse s�. O forse no. Ma qui si parla della lingua italiana e semmai dello
stile, non del merito delle questioni, per il quale esistono altri gruppi
se si desidera. 


 epiteti, l'argomento diventa tab�? Suvvia.
certo che se cassi tutto non si capisce che mi ero soffermato
alla risposta data, che � stato l'oggetto del mio intervento,
risposta dalla quale ho preso la parola "filone" 

 alla risposta data, che � stato l'oggetto del mio intervento,
che � stata 

 se si desidera.
bisogna anche dire che pu� essere fatto passare come discorso
sullo stile quello che invece � pesantemente condizionato
da pregiudizi di "merito", allora anche una certa critica
diventa legittima... trovo spesso ingiustificata la pretesa
di essere super partes, quando mi pare ovvio che le
cose stiano diversamente; non a caso poi tali "filoni"
mi par d'avere capito che degenerino 

 se si desidera.
Se Napolitano avesse rimandato la legge alle camere con la richiesta
di metterle, almeno e per favore, il suo vero nome (condono o, ancor
meglio, indulgenza), avrebbe fatto buon uso della nostra bella lingua,
dimostrato di essere un uomo consapevole degli strumenti che maneggia -
più dei furbastri che hanno inventato lo "scudo"- e non avrebbe perso
l'occasione di dare una piccola, buona lezione -appunto- di stile.
Invece il botta e risposta per le strade di Napoli (mi pare) sapeva
solo di fifa. Unire la forma al contenuto è appunto il problema dello
stile, che si vuol dolce e novo. O no?
Ciao, F.

 altrettanto eccezionali devono essere le misure per farli rientrare.
tipo mettere in galera gli evasori?
Nei paesi civili questo non � un rimedio eccezionale, ma normale.
Se in Italia questo diventasse normale, allora s� che sarebbe una cosa
eccezionale!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

>il medievalismo alla moda.
Dobbiamo ricordarci che Travaglio � un giornalista polemista e che per
una battuta sarebbe disposto, probab , a scavalcare il cadavere di sua
madre. Sono solidale con il nostro Presidente della Repubblica e mi 
infastidisce l'irriverenza del polemista; ma non trascuro i punti sui
quali attrae la mia attenzione.
Non riporto la tua polemica sulla politica economica della sinistra,
perch� � assente la Pubblica Accusa.
Presto, maledetti e subito dovrebbero essere le multe del 5% che lo 
Stato potrebbe incamerare: abbiamo tante cose da fare (Molise,
Messina, dissesto idro-geologico, non soltanto per le aree in primo
piano in questi giorni).
C'� il problema dell'educazione e dell'istruzione, c'� il problema del
lavoro, c'� il problema della casa.
A Berlusconi non perdono molte cose e, di recente, la maniera
vergognosa di trattare un governo avversario: Era, dicevano, il
peggior governo di tutti i tempi.
Mi dispiacevo per Prodi, ma ancor di pi� per Padoa-Schioppa,
uno studioso di economia.
   Ciao. Imes

 ma forse non è di competenza di questo NG
Per me va bene. Anche i problemi di stile, inteso nel senso più lato
di cortesia, eleganza, appropriatezza, uso dell'ambiguità,
ecceteracceteraccetera. Ma sopratttuttto (con 6 t minuscoli, anzi 8)
cortesia, l'unico vero, indispensabile IT. Inoltre è IT, in questo
nwsgr, tutto quello che esce dalla tastiera della madre Badessa, ma
proprio tutto, qualsiasi cosa essa (ah, ehm, ella o essa? Pym, come lo
devo scrivere 'sto pronome personale? Se scrivo "ella" non
confonderanno, Dio ce ne scampi, la Badessa col Presidente? "Essa" fa
pure rima...) ci onori di comunicarci.
F.

 nemmeno questo.
Mi vien da pensare a Vittorio Emanuele Terzo, alias Sciaboletta,
che firma le leggi razziali nel '38.
Anche lui non pot� far altro che promulgare?
In Tema: "promulgare", che verbo!
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

 appartenenti a una certa parte politica.
Quella degli altri.
-- 
"The hatred of relatives is the most violent."
                -- Tacitus (c.55 - c.117)

 quale parte politica ti riferivi!
Che ci sia una guerra civile (fredda) in atto?
-- 
"Queequeg was a native of Rokovoko, an island far away to the
West and South. It is not down in any map; true places never
are."
                Herman Melville, Moby Dick.

GraZia, 17:13, domenica 4 ottobre 2009:

"Ha cominciato lui!"
(cit. infantile)
I toni sono quelli che sono, i fatti e gli atti invece pure.
-- 
"There are some enterprises in which a careful disorderliness is
the true method."
                -- Herman Melville, Moby Dick

 ci onori di comunicarci.
Semplicemente "la Reverenda", oppure "coLei".
-- 
"L'ozio � il principio di tutti i vizi, il coronamento di tutte
le virt�."
                -- Franz Kafka (1883-1924), "Diari".

 ha scritto nel messaggio 
news:m02ic5dfuela4sna1...@4ax.com...

Non volevo affermare nessuna verit� universale, ma semplicemente
mettere qualcosa anche sull'altro piatto della bilancia.
Qui secondo me la politica non dovrebbe entrare e la satira solo
saltuariamente e se relativamente bonaria, in quanto, e se, paradossale.
Quanto all'argomento Scudo dir�, prima di chiudere l'argomento, solo:
Chi � senza peccato scagli la prima falce!.
:-)
Ciao.
S.S.S.

 (cit. infantile)
A me pare invece l'unica domanda seria che si puï¿œ fare...
facendo un esempio quando due bambini litigano
quello che di sbagliato puï¿œ fare una madre consiste
 proprio nel dare uno scappellotto a tutti e due,
mettendo sullo stesso piano chi ha iniziato e chi risponde,
confondendo causa ed effetto...
La domanda seria ï¿œ proprio questa: chi ha incominciato
in Italia ad usare in politica uno stile scorretto, volgare,
populistico, sdoganando in peggio quello che esisteva
nel '44 come manicheismo, e sdoganando tribuni
che a loro volta aizzavano masse con toni rozzi
e parole ancora piï¿œ rozze?
A questo credo che si potrebbe rispondere con
oggettivitï¿œ, magari una ricerca esiste giï¿œ 

 Che ci sia una guerra civile (fredda) in atto?
In una guerra civile fredda scorre sangue freddo. E' una cosa di
rettili.
F.

 In Tema: "promulgare", che verbo!
Schifosetto anziché no il "mulgare" tolto il pro-.
Non mi risultano mulgari con altri prefissi. Deve essere un uso
ottocentesco, al massimo illuminista. O promulgavano pure i papi?
Aio. Mi sono punto, poco prima del punto interrogativo. La lingua sta
diventando una faccenda spinosa.
F.

 oggettività, magari una ricerca esiste già
E' un vecchio trucco dei manichei. Il fatto è che la mamma, grande e
grossa com'è, non deve tirare scappellotti.
Lo fren vuol esser del contrario suono
Credo che l'udirai per mio avviso
prima che giunghi al passo del perdono
F.

 madre.
Ma come deve fare? Con tutte 'ste madri morte, che manco Goethe se le
poteva immaginare così numerose e tanto feroci, bisognerà pur passare
da qualche parte, nel paese dei limoni.
Ciao, F.

 rettili.
credevi che i protagonisti della scena politica fossero umani?
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

diventando una faccenda spinosa.
Eh, s�, siamo un po' tutti stanchi ed "emunti", anzi ormai � tutta una
"emulsione" e si scivola facilmente sulle parole...
Ciao.
Epimeteo
---
"scivolando con gli sci,
scivolando con gli sci,
scivolando con gli sci,
con una lunga lunga lunga seggiovia
sulla cima tutta bianca torneremo..."
http://www.youtube.com/watch?v=TIKKUvQZ-GM
(cit. lubrica)

 credevi che i protagonisti della scena politica fossero umani?
E' vero, Padre: un giorno forse vedremo cose che noi umani non possiamo 
neppure immaginare...
Mi conforti.
Epimeteo
---
"... imagine there's no countries,
it isn't hard to do...
Nothing to kill or die for
and no religion too...
Imagine all the people
living life in peace..."
http://www.youtube.com/watch?v=XLgYAHHkPFs
(cit. immaginaria)

 Se Napolitano avesse rimandato la legge alle camere 
[...snippone...]
Se vuoi, analizza linguisticamente l'atto di promulgazione, altrimenti sei
OT. :P
Ma nessuno � pi� interessato allo stile giornalistico? Eppure l'intervento
programmatico di Travaglio in cui affermava che bisogna prendere esempio
dal giornalismo straniero che scrive "Mr. Obama" o �Monsieur Sarkozy�, non
apostrofa politici e governanti per nome come al bar, aveva suscitato
entusiasmi! 
http://voglioscendere.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=2329768
Sconsigli per "Il Fatto"
Di Marco Travaglio
In vista dell'uscita del Fatto Quotidiano, il giornale che ho
contribuito a fondare e che sar� in edicola dal 23 settembre diretto da
Antonio Padellaro, senza padroni n� soldi dallo Stato, affigger� in
redazione l'elenco delle frasi fatte e luoghi comuni che mi danno
l'orticaria sugli altri giornali e che non vorrei mai trovare sul
nostro. 
[...]
Capisco poi le esigenze di brevit�: ma mi domando come facciano i giornali
stranieri a chiamare i presidenti �Mr Obama�, �Mr Brown� o �Monsieur
Sarkozy�, mentre i nostri ciancicano di �Silvio�, �Giorgio�, �Gianfranco�,
�Umberto�, �Massimo�, �Tonino�, manco fossero al bar.
[...]
vedi anche
http://www.nntp.it/cultura-linguistica-italiano/2078584-gli-sconsigli-di-travaglio.html


 credevi che i protagonisti della scena politica fossero umani?
Infatti non odo parole che dici umane
(Mi perdoni la Badessa scalza per la citazione irriverente)
Roger

 di "emungere" o di "smungere").
Potrebbe anche darsi che gli imperatori romani d'oriente
promulgassero. Anzi da quello che dici è pure probabile.
Nell'ottocento però c'è una certa tendenza a usare il linguaggio
tragico secondo una interpretazione melodrammatica della Poetica del
Filosofo, da cui i libretti di tante opere serie che preferiscono
usare parole strambe al posto di quelle di uso comune, che secondo
loro avrebbero fatto ridere, risultando comiche a loro volta, in un
gioco delle parti in cui non si capisce più un fico secco e dunque si
preferisce ascoltare la musica, sovente molto bella. Ma anche i
libretti, tenuto conto della mentalità dell'epoca, sono talvolta
notevoli. Non tutti, ma
d'orror compresa è la nutrice
acuto un grido all'aura scioglie
non è male
ecc.
F.

 (Mi perdoni la Badessa scalza per la citazione irriverente)
Non si pu� fare neanche una citazione colta, anzi coltissima?
Siamo uomini o caporali?
Epy
---
"... my sign is vital, my hands are cold
and I'm on my knees,
looking for the answer:
are we human or are we dancer?"
http://www.youtube.com/watch?v=n6r4KT8-VX0
(cit. disumana)

 Siamo uomini o caporali?
nulla-tenenti


 meglio, indulgenza), avrebbe fatto buon uso della nostra bella lingua,
L'hai letta, quella legge? 

 nulla-tenenti
"Minchia, signor tenente!"
http://www.youtube.com/watch?v=-0c_8_qZq3A
(cit. colta)
E.
---
"Stewart Copeland, Gordon Sumner, Henry Padovani, Andy Summers..."
(cit. poliziesca)


Certo che no. Lei l'ha letta, mio signore?
F.

 "Minchia, signor tenente!"
http://www.youtube.com/watch?v=wyuOkiFuYck


 Certo che no. Lei l'ha letta, mio signore?
Il fatto che io l'abbia letta o no non � interessante.
Lo �, invece, sapere con quale cognizione di causa tu abbia potuto 
discettare a riguardo di un provvedimento senza averlo nemmeno letto.
Avresti potuto corroborare le tue lagnanze linguistiche, magari a ragion 
veduta, fornendo riferimenti precisi alle parti "incriminate".
Non limitandoti quindi a riportare modi di dire giornalistici.
Anche perch� quella legge non ha un "nome", ma un numero e una data. 

 
mi permetto di dissentire.
Padoa Schioppa ha permesso che si inscenasse l'indegna farsa del "tesoretto" 
(meno debiti gabellati come dobloni da spartire).
L'avesse fatto Visco, capirei, ogni rapa dï¿œ il sangue che ha, ma Padoa 
Schioppa!!!

 tutta una "emulsione" e si scivola facilmente sulle parole...
Facciamoci uno jogurt al tamarindo.
-- 
"Advertising is a valuable economic factor because it is the
cheapest way of selling goods, particularly if the goods are
worthless."
                -- Sinclair Lewis

 mi par d'avere capito che degenerino
Avevo scritto una lunga e articolata risposta, ma il "server too busy" di
newsland.it
 si � magnato tutto! Cos� imparo a non installare l'add-on
Lazarus! :)
In poche parole: nessuno pretende di essere super partes, ma l'importante
� cercare di separare i discorsi, una cosa � il linguaggio della politica
e del giornalismo, altra cosa sono i loro contenuti. Io ho impostato il
filone in questo modo, allacciandomi peraltro a un precedente thread sugli
"Sconsigli" redazionali di Travaglio per il suo Fatto Quotidiano.
Se poi qualcuno coglie la palla al balzo per fare la disamina di questo o
quel provvedimento parlamentare, non � colpa mia. Digli di smetterla.
Restando allo stile, dunque, spero che possiamo essere d'accordo sul fatto
che c'� stato un decadimento e un imbarbarimento in questi ultimi anni. Da
entrambi i versanti, beninteso, o almeno da importanti settori di entrambi
i versanti. Quando Berlusconi ha definito "coglioni" gli elettori che non
lo votavano, non ha usato certo un linguaggio da statista. E quando Bossi
si esprime come un macho da hostaria per piacere al suo popolo padano, non
� da meno.
Dall'altra parte, i Grillo e i Travaglio e company, hanno imposto alla
politica e al giornalismo il linguaggio dei comici, dove l'avversario
politico viene disumanizzato con nomignoli ed epiteti, delegittimato
linguisticamente prima ancora che con l'analisi razionale.
Politici, giornalisti e persino intellettuali di sinistra si sono adeguati
all'andazzo, constatando che la demonizzazione, l'iperbole e l'ironia
grossolana pagano di pi�, sul palco o sulle colonne di un giornale, dei
toni pacati e meno melodrammatici.
Non che rimpianga i discorsi ingessati e politichesi del passato,
intendiamoci. Anzi forse la "maleducazione" di oggi � anche figlia dei
fallimenti di certa politica e di certo giornalismo "educati" e formali,
ma sostanzialmente "sporchi" dietro la facciata.
Per�, il linguaggio urlato e cabarettistico non risolve. E' un linguaggio
che pu� servire per denunciare, ma poco utile per proporre soluzioni e
costruire alternative, IMHO. E invece pare che vada benone a entrambi gli
schieramenti, nessuno ne vuol fare a meno, forse perch� il grido dell'uno
giustifica, in fondo, lo strepito dell'altro, come in un gioco delle parti
tra consumati attori?


 tra consumati attori?
Quoto tutto e sono completamente d'accordo, per� rimango
della mia idea, e cio� che il decadimento del linguaggio:
1 - ha avuto il motore primario proprio con la scesa
in campo di Berlusconi ed associati
2 - al livello istituzionale/governativo � stato esercitato
principalmente sempre dalla stessa parte.
Per quel poco che Prodi rimase al governo mi pare
che us� toni molto pi� educati e civili, mentre
dall'altra parte fu negata non solo la "stretta di mano"
ma anche la legittimazione del governo.
Oppure gli ignobili insulti verso la povera Montalcini...
[solo per fare un esempio]
Per questo a me continua a parere ingiusto mettere
le due parti sullo stesso piano  :-)

 
http://www.youtube.com/watch?v=wyuOkiFuYck
Un filmato Youtube della Littizzetto, con un indirizzo che alla fine ha le
lettere FUYCK?
O il computer che l'ha generato � un genio oppure � dimostrato che il caso
non esiste e che "tout se tient"...
Mi benedica.
Epimeteo
---
"... mi piaccion 'e panini specialmente c'a tripp
e faccio venti rutt' cu 'na Seven up
e sotto 'o cazone tengo 'o sparatrapp',
perch� mi chiudo sempe 'e pil' dint'a zipp...
azz... azz..."
http://www.youtube.com/watch?v=KKy1N0hMsac
(cit. esclamativa)

 Facciamoci uno jogurt al tamarindo.
Uno jogurt, uno yogurt, uno yoghurt o uno iogurt?
Non lo sapremo mai.
Epy
---
"Latte e i suoi derivati":
http://www.youtube.com/watch?v=NWEj1UVLTaE
http://www.youtube.com/watch?v=XoGf7-Wh_vE
(cit. lattiero-casearia)

 tra consumati attori?
Agl'italiani piace cos�, evidentemente.
Tu stesso in altro messaggio ti lamentavi della noiosit� di
certi personaggi.
Ci hanno drogato a nostra insaputa!
(*) Mi sembri troppo cerchiobottista.
(Chi ha inventato questa parola?)
-- 
"Being a woman is a terribly difficult task, since it consists
principally in dealing with men."
                -- Joseph Conrad

 (Chi ha inventato questa parola?)
Ti basta un link?
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1996/07/06/cerchiobottisti-italia-unitevi.html
Ciao.
Sergio. 


Purtroppo no. A mio modo di vedere, hanno cominciato quelli che
avevano del manicheismo l'idea più chiara e realistica: i sacerdoti.
Costoro hanno fatto un uso rovesciato del Vangelo: si sono serviti
della naturale tendenza dei pitecantropi a cercare vittime innocenti
per dividerli e comandarli. Machiavelli ha dato una interpretazione in
questo senso, ma senza approfondire il lato teologico della cosa. Non
è difficile camuffare da eternità le conseguenze dell'esercizio della
facoltà mimetica, in una parola la bestialità dei pitecantropi. Fra
queste conseguenze c'è l'orrore di sé stessi, e i teologi questo lo
sanno benissimo, mentre per gli storici è un pensiero scomodo perché
di Cesare studiano le vittorie e le sconfitte, non la folllia.
E' un risultato magnifico, dal punto di vista dei sacerdoti: con la
loro falce affilata riescono a tagliare l'erba sotto i piedi della
modernità.
F.

 ha scritto nel messaggio
news:4acbd4c5$0$1110$4faf...@reader1.news.tin.it...


Ohibï¿½, magari sai anche chi ha inventato "malpancista"...
Ciao.
Epimeteo
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"... sto male,
completamente male,
come le sere in cui mia madre
usciva e mi lasciava lï¿½,
con la paura..."
http://www.youtube.com/watch?v=5bpsgk_eiUk
(cit. analgesica)

 costruire alternative, IMHO.
Non so se lo hai fatto apposta o per caso, ma hai preso come esempi
quelli che quello che dicono dicono, e poi arrivi a conclusioni molto
generiche sul tono del mala tempora currunt. Le mie critiche sono
dunque:
-prendere come esempi quelli che contano: Napolitano fa molto più
danno di Travaglio, perché la sua evidente paura, evidente come un
estruso intestinale su un pavimento di marmo di un palazzo papale,
autorizza una banda di delinquenti a corrompere sghignazzando tutto
quello che possono corrompere. Travaglio, se vogliamo dirla tutta, non
manca mai di grattarsi le orecchie e la testa mentre parla, e questo
già lo abbassa di livello. Insomma, ti stupisci che predichi una cosa
e poi ne faccia un'altra, specie in ambito linguistico? Stupisciti
quanto lo fanno persone che portano responsabilità e sono nella
posizione di adoperare la lingua nella pienezza della sua potenza.
Oppure io mi posso mettere a postare qui che il mio amico Putz ieri al
bar ha detto una cosa e una settimana fa diceva tutto il contrario.
Che ce ne fotte?
-il decadimento del linguaggio è un fenomeno che si può descrivere in
modo un po' più articolato che, appunto, prendendo un discorso da bar
e dicendo "Signora mia, che schifo". E' una cosa  che ha delle regole,
insomma. Sono regole bestiali, ma se uno riconosce le costanti poi
almeno sa su che terreno si trova. Questo sarebbe interessante: posto
che il linguaggio è una mimesi dell'atto di appropriazione.
Ciao, F.
F.

 F.
tu sei quello che fa dire alla parola tutto e il contrario
di tutto... rendendola indistinguibile dal rumore... (cit.) 

 Ohib�, magari sai anche chi ha inventato "malpancista"...
Gira e rigira non ho trovato nulla che mi soddisfacesse e allora, tanto per 
non presentarmi a mani vuote, ho portato questo:
http://siba2.unile.it/ese/search/details.php?id=&pubid=255&recid=3797&recs=10&pubcat=ese&single_pub=&pub_type=m&n_campo=
Non c'� quel che mi hai chiesto, ma � IT lo stesso (forse).
Ciao.
Sergio.

 Non c'ï¿½ quel che mi hai chiesto, ma ï¿½ IT lo stesso (forse).
Ma ï¿½ un mappazzone, che fa paura solo a leggerne il link!
Grazie lo stesso... :-))
Ciao.
Epimeteo
P.S. Sai per caso chi ha inventato "mappazza"?
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"... troppo cerebrale per capire
che si puï¿½ star bene
senza complicare il pane,
ci si spalma sopra
un bel giretto di parole, vuote ma doppiate..."
http://www.youtube.com/watch?v=g1_tYi9zWcg
(cit. indigesta)

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La ricordo in Indietro tutto, era un tormentone di Frassica come il cacao 
meravigliao...
GraZia