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Titolo: vitel tonne'???

Vi giro una domanda del NG sulla cucina. Qualcuno mi sa dire perche' si usa
comunemente chiamare cosi' il vitello tonnato, visto che non parrebbe essere
francese?
Grazie per la risposta.
tumminix

francese?
Forse per farlo sembrare francese...

 è
stato scritto:
Vi giro una domanda del NG sulla cucina. Qualcuno mi sa dire perche' si usa
comunemente chiamare cosi' il vitello tonnato, visto che non parrebbe essere
francese?
Non sono in grado di darti una risposta documentata. L'accoppiata carne
pesce, presente anche nel vitello tonnato, e' tipica della cucina
piemontese. Credo che il piatto stesso sia di origine piemontese e questo
giustificherebbe la sua denominazione in francese, risalente ai tempi
(tutt'altro che remoti, visto che fino a vent'anni fa valeva ancora) in cui
il francese era la lingua della buona borghesia subalpina.
Al proposito (dell'uso della lingua francese, non del vitello tonnato),
consiglio uno splendido libro di Fruttero e Lucentini, "A che punto e' la
notte".
Marco Civra
E mail to: 
marco...@journalist.com
 or 
mac...@tin.it

...
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In francese, vitello si dice "veau" e in piemontese si dice "bocin"  o
"manz"(la"o" si legge "u" e la "z" si legge come la "s" di "rosa". 
Tonnato, in piemantese di dice "tonà" (leggi tunà).
In francese, infine, "vitello tonnato" si dice "veau au Thon".
Quindi può darsi che il piatto sia piemontese, ma la dizione non è nè
piemontese nè francese.
Non so dire di più, potrebbe essere una dizione che ha precorso i tempi del
"gramelot"! :-))).
Ciao 
gigitel
----------

Ritengo (mera supposizione) che ciò derivi dal fatto che la lingua
abitualmente utilizzata nel mondo dell'alta cucina è quella francese
(o, al meno, qualla certa lingua sedicente francese che gli addetti ai
lavori sogliono usare); infatti il (capo)cuoco viene normalmente
chiamato "chef", il suo vice viene chiamato "demi-chef", l'aiutante
viene chiamato "comis", ecc. ecc.
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.


Ringrazio tutti per lo sforzo e la gentilezza, devo dirvi pero' che Marco
Nag... in e.mail mi ha mandato una soluzione..scientifica. Non oso
proporvela, poiche' l'autore stesso potrebbe farlo, e se per qualche motivo
ha ritenuto di inviarmela privatamente lo rispetto...e vi lascio nel dubbio,
a meno che il suddetto non mi sciolga dal segreto...!
Saluti a tutti e perdonatemi se sono uscita dal tema, ma in cucina accade
spessissimo.
Tumminix

francese?
Sicuramente vitel tonne' non e` francese: o per meglio dire, e` un
francese alla Toto`: nu vulevan savuar ... (non inganni l'evidente
origine piemontese del piatto - nonche' della locuzione).
Maurizio Pistone 
pis...@iol.it
http://users.iol.it/pistone/
strenua nos exercet inertia   Hor.

On Tue, 03 Feb 1998 21:11:34 GMT, 
pis...@iol.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

Completamente d'accordo. "Vitel tonné" sembra infatti nient'altro che
una francesizzazione maccheronica dell'espressione italiana, col tempo
abbastanza consolidatasi nell'uso. 
PS: Questo non sembra essere l'unico caso. Una delle prime volte che
mi recai in Francia, entrai in un bar e chiesi un "frappé", ricevendo
un'occhiata interrogativa dal barista. In Francia, malgrado il purismo
forzato degli ultimi tempi, il "frappé" si chiama "milk shake". Siamo
quindi di fronte ad un francesismo culinario nato ed usato solo in
Italia. 

Italia. 
 Fenomeno non certo raro, quello dei foriesterismi inesistenti  o 
aventi diverso significato nelle lingue d'origine.
Per l'inglese abbiamo, 
p.es
., "footing" invece che "jogging", e 
"smoking" invece che "dinner jacket" (GB) o "tuxedo" (USA).
Nessuno ne conosce qualcun'altro?
Tonio
-- 
Tonio Angiuli - 
ang...@tno.it
"Che se tu fiderai negli Italiani, sempre avrai delusione."
Francesco Guicciardini

Nessuno ne conosce qualcun'altro?
Brioche, usato in Italia per indicare quello che in Francia si chiama
croissant.
Gian Carlo

Tonio Angiuli (
ang...@tno.it
) wrote:
:  Fenomeno non certo raro, quello dei foriesterismi inesistenti  o 
: aventi diverso significato nelle lingue d'origine.
: Per l'inglese abbiamo, 
p.es
., "footing" invece che "jogging", e 
: "smoking" invece che "dinner jacket" (GB) o "tuxedo" (USA).
: Nessuno ne conosce qualcun'altro?
   Vogliamo parlare di "spider" come modello di automobile, che pare 
essere derivato da una corruzione di "speeder"?
Saluti,
							Daniele

Mi convince di piu' la spiegazione del suddetto anonimo, il quale riferisce
che 'Thone' e' locuzione in dialetto piemontese, mutuata dal francese, che
sta' ad indicare "conciato", e che nulla ha a che vedere col tonno, poiche'
la ricetta originale non lo prevedeva come ingrediente.
Ciao
Tumminix

"milk shake".
Non mi risulta.
Forse si usa "milk shake" in qualche quartiere parigino, non so.
Pero', se dicessi "milk shake" qui in Normandia, non avrei niente da bere
(ahimè).
Per farmi capire devo chiedere un "lait fraise".
O mi sbaglio sul senso di "milk shake" ?
P.S.
Perche' insistere sempre sul "purismo forzato" e affini della Francia ?
Vi garantisco, per viverci, che non è vero.
Siamo in molti ad essere sensibili al problema del divario di forze e di mezzi
che esiste ormai tra l'inglese e il francese.
Non ci "forza" nessuno.
Ciao.
Bepi dal Perche

Mi convince di piu' la spiegazione del suddetto anonimo, il quale riferisce

Ho cercato su vari dizionari piemontesi* ma non ho trovato il vocabolo
"thone'" o simili (la grafia th non ha significato in piemontese); ne'
mi risulta che qualcosa del genere esista in francese.
Su due libri di ricette piemontesi** che possiedo non compare il
vitello tonnato - o tonne'.
* Vocabolario piemontese - italiano del prof. di grammatica italiana e
latina Michele PONZA, Edizione nona, corretta ed accresciuta di circa
il doppio delle voci, Pinerolo, stab. tipografico - librario G.
Lobetti Bodoni 1877
Gianfranco GRIBAUDO, Pinin e Sergio SCEGLIE, Dissionari piemonte`is,
Ij Brande', Turin 1972
Camillo BRERO, Vocabolario piemontese italiano, Editrice Piemonte in
Bancarella Torino 1982
** La Cuciniera Piemontese, Vercelli 1771, rist. anastatica Giorgio
Tacchini Editore Vercelli 1984
Camillo BRERO, Arsetari dla cusin-a piemonte`isa, Editrice Piemonte in
Bancarella Torino 1988


In data 5 Feb 1998 12:25:21 GMT 
gew...@marte.mat.uniroma1.it
 (Daniele
A. Gewurz) scrisse:
...omissis...
 >   Vogliamo parlare di "spider" come modello di automobile, che pare
 >essere derivato da una corruzione di "speeder"?
Invace pare di no.  
Gli studiosi di filologia potranno anche spiegare come sia piuttosto
improbabile che una "i" lunga (tale è il suono delle due "e" di
"speeder") possa trasformarsi ed avere esito nel suono, altrettanto
lungo, "ai" (tale è il suono della "i" di "spider").
Invece:
"Spider" significa "ragno" ed era il nome che era stato assegnato ad
un particolare tipo di carrozza (a cavalli) che richiamava, in qualche
modo, la foggia del ragno: in particolare erano le quattro ruote
sorrette da grandi balestre che evocavano la sagoma delle lunghe zampe
del ragno...  Qualcosa di simile  - mutatis mutandis -  a ciò che
accadde alla cara vecchia "Topolino"!
Tale nome, poi, è stato "ereditato" dalle ben note vetture, non più a
cavalli, aventi analoghe caratteristiche di "abitabilità" e di
sportività.


So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)

è America on Line?
Hai dimenticato la faccina !
Che vuoi che ti dica ?
Ho scelto quello che costava di meno (49 franchi al mese, 3 ore di
comunicazione incluse, 19 franchi ogni ora supplementare).
Pero' tutti i comandi e tutti i messaggi sono in francese ...
Come anche nel mio Windows95 ("Fenêtre 95").
Dato che ho risposto pure a questa, mi potresti dire quanto vi costa in Italia
il vostro IOL ? E anche se il vostro trattamento di testi è in inglese o in
italiano ?
E già che ci sono (scusa) un altra domanda.
Ho visto che i traduttori parlano di "cartelle".
Che cosa sono ? Pagine ?
E se sono pagine, di quante parole/righe ?
Ciao.
Bepi
dal Perche

 del ragno...
E' sciocco vedere un riferimento alla struttura radiale della tela del ragno nel
meccanismo della capote?
claudia

 E anche se il vostro trattamento di testi è in inglese o in italiano ?
I principali programmi sono di solito tradotti in italiano, ma volendo
si possono ordinare in versione internazionale (ovvero in inglese).
Bye,
  -= Ginzo =-

IOL (Italia On Line) non ha niente a che vedere con America Online
Anche qui era un modo di parlare (con faccina incorporata).
Siccome mi si diceva AOL (americano), o voluto coniare IAL (italiano), non
sapendo che esiste un vero IOL (Italia On Line).
Chiedo scusa.
Ti ringrazio tanto per le informazioni chi mi hai comunicato.
Mi accorgo che Italia vi costa molto meno che qui in Francia.
"300.000 lire circa compreso 24 ore al giorno"
Qui: 180.000 lire circa con solo 3 ore al mese ...
Ciao
Un invidioso
Bepi
dal Perche


scrisse:
 >rfe wrote:


Relata refero. 
Non ho fatto studii approfonditi per verificare l'origine di tale
denominazione; l'ipotesi che possa derivare da una struttura a
ragnatela non è affatto "sciocca": il problema consiste solo nella
ricerca di "quella" interpretazione che sia giusta...
