Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: L'ombra del torturatore.

Vorrei ringraziare Anna che mi ha consigliato Gene Wolfe e in particolare
questo libro. E' davvero bellissimo, e le lodi sullo stile di GW sono
veramente giuste. :)... Sinceramente, penso di non averlo trovato nel
fantasy uno stile migliore del suo. Per cui mi sembra giusto ribadire il
consiglio a tutti quanti cerchino qualcosa da leggere. L'ombra del
torturatore e' il primo libro d'una saga, che narra le vicende di Severian,
che all'inizio della storia e' un discepolo della Congregazione dei
Torturatori. La storia e' narrata in prima persona, ma a differenza di molti
che con questo sistema rendono il libro pesante, troppo saturo di
riflessioni personali, troppo "esibizionista", Wolfe mantiene il tono della
narrazione (anche grazie a un artificio narratologico, con cui il narratore
svela la conclusione di tutta la saga a meta' del primo libro[1]) perfetto
ed equilibrato.
La trama e' molto interessante, e come argomenti e modo di succedersi degli
eventi ricorda un po' Vance, anche per l'estrema originalita' e capacita'
con cui e' descritto il mondo di Severian...
Vorrei davvero convincervi a comprarlo. Di trame belle ce ne sono molte, non
c'e' dubbio, a spasso, ma credo che un passo scritto cosi' - ovviamente non
spoilerante - sia' ben piu' difficile incontrarlo.
"Dove si trova adesso la mia piccola? Che i g-ganci  strazino le mani di
colore che me l'hanno portata via! Schiacciale sotto le pietre, Maestro.
Dov'e' andata dalla cassetta di legno di limone che avevo costruito apposta
per lei e nella quale non dormiva mai, perche' stava tutta la notte insieme
a me, mentre vi trasorreva le giornate, un turno di guardia dopo l'altro,
sorridente quando ve la riponevo e sorridente quando la tiravo fuori? Come
erano morbide le sue mani, le sue piccole mani. Come c-colombe. Le avrebbe
potute usare per volare nella cabina, se non avesse preferito dormire con
me. Avvolgigli le viscere con l'argano, infilagli gli occhi in bocca.
Castrali in modo che le loro amanti non riescano piu' a riconoscerli,
abbandonali alle spudorate risate delle b-bocche delle sgualdrine. Sfogati
su quei colpevoli. Dove era la loro pieta' per gli innocenti? Quando mai
hanno tremato e pianto? Quali uomini potrebbero fare quello che hanno fatto
loro... ladri, falsi amici, traditori, cattivi compagni, assassini e
rapitori. S-senza di te, dove sono i loro incubi, la punizione promessa da
tanto tempo, dove sono le catene, i cappi e le manette? Dove sono le visioni
che li renderanno ciechi? Dove sono le defenestrazioni che romperanno le
loro ossa, la ruota che stritolera' le loro giunture? Dov'e' lei, la mia
amata perduta?"
Avrei voluto anche copiare un altro passo, dove Severian riflette sulla
creazione di una storia (nel senso dello scrivere, di cui spesso parliamo),
lo faro' un'altra volta.
Spoiler per chi non ha letto L'ombra del Torturatore:
Spoiler
Spoiler
Spoiler
[1] Quando Severian fa capire di essere Autarca e fa svariati commenti sulla
propria attuale condizione, e' come se Wolfe stroncasse da principio il
problema delle vittorie inevitabili dell'eroe, dei colpi di fortuna, del
finale positivo - per forza-... Ora, non so se il finale sia davvero
positivo come sembra si possa intuire, ma una cosa e' certa: "questo
giochino di Wolfe che dice: l'importante e' come si svolge la storia, non
come finisce".. beh. mi e' piaciuto tantissimo :)
Ihc'

propria attuale condizione, 
Non mi ricordo assolutamente questo punto o non me ne sono accorto?
^__^;;;
Non parla semplicemente di un generico "dopo"?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 e non aggiunge nulla alla storia", ed in effetti e' uscito tempo dopo.
Ai quali si aggiungono i 4 volumi del ciclo 'Long Sun', ambientati in
un'astronave generazionale (tipo 'Rama'), partita da Urth all'epoca di
Typhon, e i tre splendidi volumi del ciclo 'Short Sun', che continuano la
vicenda di 'Long Sun' finendo per ricollegarsi (ma non direttamente, essendo
ambientati altrove) a 'New Sun'.
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


che non sia all'altezza dei primi quattro, concordo, ma che non
aggiunga nulla no: in effetti spiega parecchi punti della vicenda di
Severian e pone un finale vero a tutta la storia.
Peccato che in UdNS la commistione tra fantasy e sf aumenti in modo,
imho, eccessivo
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008

 Vorrei davvero convincervi a comprarlo.
Ero gia' deciso a comprarlo dopo quel che aveva detto Anna, ma dopo aver
letto il passo da te riportato ne sono ancora piu' convinto, contento? :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from right
when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

ambientati altrove) a 'New Sun'.
Ho letto New Sun e Long Sun, ma Short Sun mi manca... Non e' che potresti
ricordarti i titoli? Se si' grazie anticipate!!
Arrivederci e addio, come sempre.
Gwilberiol
............................................................................
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Art. 11. L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla liberta' 
degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie 
internazionali; consente, in condizioni di parita' con gli altri Stati, alle 
limitazioni di sovranita' necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace 
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni 
internazionali rivolte a tale scopo.

 ricordarti i titoli? Se si' grazie anticipate!!
On Blue's Waters
In Green's Jungles
Return to the Whorl


 - ovviamente non spoilerante - sia' ben piu' difficile incontrarlo.
Beh che dire... Dopo aver letto cio che hai scritto credo che la voglia di
leggerlo mi sia venut ^__-
Sembra scritto decisamente be, tra l'altro non conoscevo questo autore..
Mi e' sembrato evidente che l'atmosfera sia piuttosto "macabra e oscura",
vero?
Mi diresti qualcosa sull'atmosfera? E' un
libro......."triste"?..."Angosciante"?
Per quanto riguarda cio che hai detto sull passaggio "a meta' del primo
libro" che spoilerebbe il fina, bene, si tratta di un qualcosa che "rovina
la storia"? O e' solo un originale espediente?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Ash" Libro 3° di Mary Gentle
Dirk

libro......."triste"?..."Angosciante"?
no, anzi: si chiama "Libro del nuovo sole" perchè il destino del
protagonista
S P O I L E R
è di portare un nuovo sole alla terra morente


la storia"? O e' solo un originale espediente?
Un'espediente.
Gyshan il telegrafico

 Non parla semplicemente di un generico "dopo"?
Hm. Assolutamente no :) Severian dice di essere succeduto all'Autarca, di
avere due guardie che sorvegliano la sua porta, di stare scrivendo un'opera
di memorie che finira' in una grande biblioteca.. insomma, dice come andra'
a finire la storia. Per lo meno, quella parte di storia che e' introdotta
nel primo libro (non so nulla delle note pesantamente fantascientifiche di
cui parlano molti. Sinceramente, mi auguro che questo blocco, iniziato in
stile palesemente fantasy, finisca sullo stesso tono. Poi, se vuole cambiare
registro, per me con quello stile puo' scrivere quello che vuole.. :) )
Ihc'

Ai quali si aggiungono 
scrib scrib
Questi non li sapevo... speranze di leggerli in italiano?


libro......."triste"?..."Angosciante"?
Un cappa pesante, che schiaccia a terra.


 
Praticamente zero, credo.


 Folle! Non dire una cosa del genere! ^__-
Troppo tardi! Perche' a questo punto e' spontaneo chiedersi, ma che cos'e'
la fBONK (un pezzo di volta celeste tronca la discussione).
GurthNaur

Praticamente zero, credo.
Benissimo... :-(((


la fBONK (un pezzo di volta celeste tronca la discussione).
Crolla tutto, scappate!
Prima le donne e gli Elfi!


registro, per me con quello stile puo' scrivere quello che vuole.. :) )
Non rimarrai deluso ^__^


 la storia"? O e' solo un originale espediente?
Un originale espediente. Anzi, un'innovazione che getta una luce piu' matura
e meno falsa, secondo la mia opinione :)
Ihc'

 la storia"? O e' solo un originale espediente?
No, non e' uno spoiler, esattamente. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 angosciante, anche se l'atmosfera e' un po' cupa.
Ok, ordinato, sono molto curioso..
--
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans'  Club  :-P


 la storia"? O e' solo un originale espediente?
Sara' anche un espediente, ma a me la trovata non e' piaciuta per niente...
e del resto non ho mai apprezzato cose analoghe fatte da altri autori [1]
tra cui Tolkien. Certo, alla fin fine quello che conta e' il modo in cui la
cosa si verifica (ed oltretutto il "risultato" era gia' ampiamente
prevedibile prima che Wolfe facesse il cosiddetto spoiler)... ma ugualmente
trovo fastidiosa qualunque forma di info dumping che rovina il gusto della
scoperta (o, se vogliamo, la ridicola soddisfazione di pensare "Oh quanto
sono bravo che avevo capito tutto prima!" ^__- ).
[1] La cosa cambia solo se lo "spoiler" si presenta in chiave umoristica,
come ad esempio Adams in "Guida galattica per autostoppisti", dove lo
spoiler veniva fatto per "non provocare stress al lettore"... ^___-
Railos
PS: Ma lo fai apposta di troncare a meta' molte delle parole che scrivi? A
volte comprendere il senso dei tuoi mex diventa cosi' difficile! ://

 difficile! ://
No no :) e' proprio "incapacita'" dattilografica :)
--
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans'  Club  :-P
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Collana del Vagabondo" di H. Rider Haggard
Dirk

 sono bravo che avevo capito tutto prima!" ^__- ).
Il fatto e' che la quadrilogia e' un genere particolare - in
particolare, mi dicono (io non sono in grado di smentire o confermare)
una cristologia, cioe' Severian e' una figura del Cristo (si', sembra un
po' strano anche a me). Per cui se Wolfe ti dice come va a finire e'
perche' tu ti renda conto che Severian e' un Salvatore e interpreti per
il verso giusto tutte le allusioni. Solo che essendo Wolfe sono
allusioni cosi' sottili e cosi' doppie che io non arrivo comunque. Adoro
Wolfe: ma mi fa sentire terribilmente stupida. L'unica cosa che ho
capito da sola era chi e' Dorcas. 


 No no :) e' proprio "incapacita'" dattilografica :)
Ooops! Allora scusa! ^_^;;;
Se ti posso dare un suggerimento che ti farebbe perdere un paio di minuti
per mail... e usare il controllo ortografico di Outzoz Express 6 prima
dell'invio? ^____-
Railos

 capito da sola era chi e' Dorcas.
Anch'io sono stato colto di sopresa in piu' di un'occasione (tutto si puo'
dire tranne che Wolfe ricalchi delle trame "classiche")... ad esempio non
avevo assolutamente capito chi era il "ladro" all'interno del tempio...
pero' in linea di massima non e' stato in grado di farmi sentire sbalestrato
e barcollante come avrebbe potuto fare un Dick o qualche Van Vogt, tanto per
dire qualche nome.
Cosa sarebbe diventato il protagonista l'avevo capito quasi subito (e lo
"spoiler" mi ha pure fatto incavolare), la fine della prigioniera pure,
l'identita' dell'Autarca e alcune delle trovate del Torturatore per uscire
dai guai idem... per contro alcuni episodi del primo libro che verranno
"spiegati" nel quarto li ho considerati discretamente confusi e nebulosi...
e non li ho "capiti" neppure dopo la spiegazione.
Insomma, malgrado i suoi pregi ed il fatto che scrive indubbiamente bene,
non riesco cmq a considerare Wolfe tra i miei autori preferiti... e' un buon
scrittore che purtroppo non e' riuscito a coinvolgermi.
Railos

 e non li ho "capiti" neppure dopo la spiegazione.
Be' - devi considerare che solo perche' Severian ricorda tutto non vuol
dire che dica la verita'. 


veramente giuste. :)... 
pensa che stavi per non prenderlo perche' non eri sicuro che fosse il
primo...
nnzeus, viandante che se non ci fosse lui, non sa come faresti...
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
Remove TRASH for reply

 dire che dica la verita'.
Quindi quegli eventi, oltre ad essere stati preventivamente omessi,
sarebbero pure stati in seguito distorti?
Railos

 wrote:

Si', Mi dicono che Severian mente. Io essendo intellettualmente troppo
inferiore a Wolfe non ti saprei dire dove... 


 
Beh, un sospettaccio (pur essendo conscio di essere intellettualmente
inferiore a Wolfe) io l'ho avuto --- considera che ho letto solo il primo
libro (1) --- con quello che racconta della tipa (uff, la mia memoria coi
nomi) quando stava nelle celle in attesa del giudizio... insomma, all'inizio
sembra una storia molto platonica, ma poi piano piano filtrano altre
notizie(2)... e si` che e` sempre lui che racconta. 
        Romano 
(1) piaciuto, ma che devo dire, non mi ha fatto impazzire. Meglio che il 
    telenovelista fashion, comunque... :-). Ho il secondo libro in lista. 
    Credo che andra' dietro a Hamilton e a un libro che ho promesso a mia
    madre che leggero` e che mi vergogno a dire qual'e` ;-)    
(2) a meno che io non abbia capito un tubo, che ogni tanto con Wolfe la
    sensazione uno ce l'ha.
 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71
Sto leggendo: the Skies of Pern (A. McCaffrey)

     sensazione uno ce l'ha.
Eccome.


Ciao a tutti, 
anche io ho amato moltissimo la serie del torturatore.
Ho letto i libri più volte, e li ho trovati sempre più belli ad ogni
rilettura.
E' una fantasy atipica, suggestiva e evocativa.
Una volta letto il ciclo del torturatore, leggere di elfi e orchi non
è più magico come prima...
Purtroppo non ho avuto modo di leggere le altre serie di Wolfe, me le
consigliereste?
ciao Adamo.


forse malinconico.
In fondo il sistema del flashback si presta ad un sentimento
malinconico.
Di certo non è un libro scontato.
Pensate che è uscito circa 20 anni fa, in piena "era di Shannara" e di
D&D, e certo all'epoca destò sensazione per la sua carica di
innovazione. 
A mio avviso la serie del torturatore è l'unica in grado di competere
con ASOIAF di Martin e il ciclo della legione di Turtledove, ma li
sconfigge senz'altro sul piano ''filosofico''.
ciao Adamo.

sconfigge senz'altro sul piano ''filosofico''.
E ha l'indubbio merito di essere composta di soli quattro libri, se
non erro.
Uhm... credo proprio che quanto prima me la rileggero'.
Nifft AKA il NoNNo
ICQ 68015940
EVITA lo SPAM per rispondermi
Sto leggendo : "Il Tempio dei Venti" di Terry Goodkind
               "A game of thrones" di George R.R. Martin
               "Il trono di spade" di George R.R. Martin
"We of Shinacea are endless. We are as the tide.
A wave breaks upon a shore. And is gone.
But behind it there is another.
And another. And another.
That is our strength"