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Titolo: 'Rapporto' e 'relazione'

Mi sono un po' impantanato nel tentativo di spiegare a un giapponese, che
parla un buon italiano, la differenza tra 'rapporto' e 'relazione'.
Entrambi indicano un legame, una connessione tra cose o persone, ma non
riesco a mettere a fuoco le differenze.
Il rapporto tra due persone può essere buono o cattivo, la relazione c'è o
non c'è.
Dunque il rapporto ha una connotazione o comunque una "graduabilità", mentre
la relazione no?
Il rapporto può però essere di vari tipi: commerciale, di lavoro, di
parentela etc.
Poi ci sono i rapporti di polizia e le relazioni di servizio. In ambedue gli
operanti espongono l'attività svolta e i risultati raggiunti. Nelle
conferenze invece si leggono le relazioni, non i rapporti (i quali forse non
contengono analisi e considerazioni sui risultati delle ricerche?).
Più esempi faccio e meno capisco.
Voi che ne dite?
jacopo
--
www.ordet.it

 Voi che ne dite?
  Anche in questa accezione sono sinonimi ma, mi sembra, che "rapporto" 
sia un po' più burocratico: r. di polizia, r. alla magistratura, r. 
dell'arbitro, r. della commissione d'inchiesta, r. ufficiali ecc.
  k

 rapporti: d'amore, 
Sě, ma
"Aveva un ottimo rapporto [=intesa] con sua moglie, eppure aveva un'altra
relazione [=sentimentale]. Anche lei, del resto, si concedeva rapporti
[=sessuali] extraconiugali! Quando lui la colse in fallo, troncň ogni
rapporto [=legame] !".
-- 
Enrico C
''In the eyes of a cat, all things belong to cats.'' - English Proverb

Karla typed:
:   A me sembrano quasi sinonimi e la scelta, per abitudine, dipende dal
: contesto.
Nah nah nah, a un giapponese non la si dà a bere così ;-)
Quello vuole sapere la distinzione, e non ci si può accontentare del
contesto. Oltretutto nello stesso contesto i due termini non sono fungibili,
ma possono avere significati differenti.
Forse nelle definizioni della logica formale...?
jacopo
--
www.ordet.it

 Nah nah nah, a un giapponese non la si dà a bere così ;-)
  Non per niente lui è giapponese... e noi italiani! :-))
  k

 rapporto [=legame] !".
-- 
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 jacopo
Lasciando da parte il significato che ha assunto il termine 'relazione'
quando sottintende unione non legale, mi pare che abbia ragione Karla
quando dice di senso burocratico del termine'rapporto'.
In linea di massima per molti usi sono sinonimi, ma non per tutti.
'Chiamare a rapporto'. In questo caso non c'è sinonimia con  relazione.
'Il professore gli ha fatto rapporto.'
'Il Rapporto Kingsley comprendeva tutte le *relazioni* segrete tra i due
Stati.'
Dove Rapporto sta per un faldone di incartamenti, uno studio burocratico
profondo di avvenimenti sviluppatosi nel tempo e attraverso numerose
azioni e relazioni. Relazione mi sembra più frutto di persona, anche se è
possibilissima la 'relazione di gruppo'.
Forzando, si potrebbe pensare che più relazioni possano formare un
rapporto. Mentre più rapporti non possono formare una relazione.
Insomma, mi pare che si tratti di dimensioni.
Rapporto=XXL
Relazione=S
Ciao,
Franco rapportorelazionante     


franco antonelli typed:
: Lasciando da parte il significato che ha assunto il termine
: 'relazione' quando sottintende unione non legale, mi pare che abbia
: ragione Karla quando dice di senso burocratico del termine'rapporto'.
In effetti mi pare che 'rapporto' ci venga dal burocratese d'oltralpe, o
sbaglio?
: In linea di massima per molti usi sono sinonimi, ma non per tutti.
: 'Chiamare a rapporto'. In questo caso non c'è sinonimia con
: relazione. 'Il professore gli ha fatto rapporto.'
: 'Il Rapporto Kingsley comprendeva tutte le *relazioni* segrete tra i
: due Stati.'
Però "la relazione di minoranza illustra i rapporti tra servizi segreti e
terroristi".
: Dove Rapporto sta per un faldone di incartamenti, uno studio
: burocratico profondo di avvenimenti sviluppatosi nel tempo e
: attraverso numerose azioni e relazioni. Relazione mi sembra più
: frutto di persona, anche se è possibilissima la 'relazione di gruppo'.
: Forzando, si potrebbe pensare che più relazioni possano formare un
: rapporto. Mentre più rapporti non possono formare una relazione.
Un attimo, ché mi sto perdendo. Da una parte c'è il rapporto nel senso
burocratico di documento o discorso che riepiloga un'attività svolta. E
questo è il rapporto *su*. Dall'altra però c'è il rapporto *tra* due persone
o cose, e qui era più confuso il nostro amico giapponese.
Insomma, a parte l'ambito burocratico o investigativo (rapporto/relazione
*su*), vorrei ben inquadrare rapporti e relazioni *tra* / *con*.
: Insomma, mi pare che si tratti di dimensioni.
: Rapporto=XXL
: Relazione=S
Così la 'relazione' viene ad essere una species del 'rapporto'?
Un logico, il mio regno per un logico!
jacopo
--
www.ordet.it

 Un logico, il mio regno per un logico!
Non c'è logica, ma solo necessità e durezza esistenziale: c'è chi lavora (e
fa rapporti, oltre che farsi il mazzo) e c'è chi studia, dirige e organizza
(e scrive relazioni). In genere quest'ultimo ha interesse anche a tessere e
mantenere pubbliche relazioni...
Forse mi sto sbagliando?
In ogni caso, "relata refero"...
Ciao,
Epimeteo
---
"Capire tu non puoi,
ma chiamale se vuoi,
relazioni..."
(cit. emotiva)

 relazioni..."
Capire tu non puoi,
ma chiamale, se vuoi,
elezioni (primarie, col proporzionale, con lo sbarramento singolo doppio e
triplo, il premio di maggioranza, il ripescaggio, la ciambella di
salvataggio, il riciclaggio, 'a rosa, 'a sposa, 'a famiglia nummerosa...)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
15/10/2005 17.59.39