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Titolo: Dubbio

mettiamo il caso che io metta un ordine short in asta, rimanendo quasi a 
zero nel conto , se il titolo chiude più su vado sotto nel conto ? 

> Questa è la più bella del secolo, compreso il secolo scorso.
chiariscimi il dubbio dunque 

 ha scritto nel messaggio
news:301dt7F...@uni-berlin.de...


 ciao
evidentemente mi sono espresso male , facciamo un esempio pratico:
ho 10000 euro sul conto, decido di mettere un ordine short su un titolo in 
asta di chiusura,
il mio ordine è di 1000 azioni a 10 euro, ultimo prezzo segnato prima 
dell'asta
il titolo chiude dopo l'asta a 10,10 , in totale fanno 10100 euro, vado 
sotto di 100 euro sul conto?
solitamente fineco se metti un ordine non avendo disponibilità lo rifiuta ,a 
in questo caso non lo può rifiutare a priori

 ha scritto nel messaggio
news:301l4cF...@uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:301l4cF...@uni-berlin.de...


 hai comunque perso 100 euro
bruno rileggiti con calma il mio esempio , ho solo 10000 euro sul conto e 
parlo di uno short,
comunque grazie lo stesso, ho già risolto il dubbio

 ha scritto nel messaggio
news:301mp3F...@uni-berlin.de...


 sotto di 100 euro sul conto?
Ma perchè, scusa? Tu vendi 10.100 euro di titoli (lascia stare che non li
hai e ricorri al prestito titoli, questo è ininfluente ai fini del tuo
esempio), quindi incassi 10.100 euro. Contabilmente questa somma andrà ad
aggiungersi alla tua liquidità in conto di 10.000 euro preesistenti, quindi
avrai un saldo liquido di 20.100 euro.
A questo punto la tua posizione è così composta:
1) hai 20.100 euro in liquidità (i broker americani la definiscono Equity
With Loan - EWL)
2) hai assunto l'impegno di riacquistare i 1.000 titoli shortati. Questi
1.000 titoli nell'istante in cui tu shorti a 10.10 valgono 10.100 euro. I
broker americani ti direbbero che hai uno stock value di -10.100 euro.
3) La tua posizione globale vale 20.100 (EWL) - 10.100 (Stock Value), cioè
10.000 euro. I soliti broker americani parlerebbero di Net Liquidation.
Se il titolo sale a 11 euro, il tuo Stock Value aumenta a -11.000, e il Net
Liquidation scenderebbe a 20.100 (EWL) - 11.000 (Stock Value) = 9.100.
S poi chiudi tutto a 10,50 euro, spenderai 10.500 euro per riacquistare i
titoli shortati, e ti rimarranno in cassa solo 20.100 (Previous EWL) -
10.500 (Stock Value) = 9.600.
Per semplicità ho tenuto fuori commissioni e interessi.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao. Massimo

 certo se l'acquisto è piu alto della vendita perdi
grazie, fin'ora avevo solo intuito che funzionasse così :)


si ho invertito comunque hai capito lo stesso
prima vendi ti danno soldi e poi compri ,te li tolgono
ciao

> Spero di essere stato chiaro.
ciao massimo ,ti ringrazio per il tempo che hai perso per rispondermi ma il 
mio esempio evidentemente non ha chiarito cosa volevo dire
riprovo :)
sono flat, ho 10000 euro sul conto
c'è un titolo che quota 10 euro prima dell'asta alle 17,24
si va all'asta e io inserisco un ordine short di 1000 titoli a 10 euro cioè 
tutta la mia liquidità sul conto
dopo l'asta il titolo chiude a 10,10 cioè per 1000 titoli fa 10100 euro che 
io non dispongo
che succede?
mi sembra un quiz psicoattitudinale 

 mi sembra un quiz psicoattitudinale
Quando vendi short la tua liquidita' non viene affatto
toccata, anzi viene aumentata dell'importo della vendita.
Tu non impegni affatto i tuoi 10.000 euro, anzi gli aggiungi
i soldi ricavati dalla vendita dei titoli che la banca ti impresta.
Se poi quello short va male, ci pensera' la banca a stopparti
quando lo credera' opportuno, in base alla tua affidabilita'.
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 quando lo credera' opportuno, in base alla tua affidabilita'.
ok, credo di aver capito il malinteso , con fineco per andare short ci vuole 
il 50 % di margine , mi riferivo al margine necessario , se supera la mia 
disponibilità sul conto
un attimo di totale caos , non riuscivo a capire cosa volevate dire :)

"marco^77" wrote in message:

Nel tuo esempio, tu vendi e alla tua liquidita' si aggiungono
altri 10.000 della vendita. Liquidita' totale sul c/c 20.000 euro.
Supponendo (catastroficamente) una perdita esagerata, se per
ricoprirti ti servissero 15.000 euro per la banca non c'e' problema.
Chiuderesti lo short e avresti ancora 5.000 euro sul conto.


> Questa è la più bella del secolo, compreso il secolo scorso.
kappone stavolta avevi ragione, ne ho sparata una grossa agli occhi di chi 
legge ,mi riferivo al margine per andare short
ciao kappone
p.s. guardati la7 che parlano della tua amichetta condoleeza 

 ha scritto nel messaggio
news:301pdgF...@uni-berlin.de...
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 azioni nel tuo esempio
ok bruno , di mattina si ragiona meglio e se evita di dire fesserie :)
come dici tu posso vendere 2000 azioni ma se il titolo chiude più in alto il 
margine che mi occorre è maggiore della mia disponibilità, per logica 
suppongo di andare sotto sul conto, però chiedevo conferma
ciao
marco 

 suppongo di andare sotto sul conto, però chiedevo conferma
Leggendo qualche risposta successiva ho capito meglio il tuo dubbio. Il
problema sarebbe lo stesso se tu usassi tutta la liquidità a tua
disposizione per coprire i margini che ti vengono richiesti per shortare, ed
il giorno dopo il titolo sale ancora facendo ulteriormente crescere i
margini.
Accade semplicemente che vai in "margin call". A questo punto gran parte
degli intermediari ti chiamano e ti dicono: guarda che o fai un bonifico ed
incrementi la liquidità sul conto, o chiudi parte della tua posizione e
riduci i margini. Alcuni brokers, pochi a dire il vere (tutti comunque
discount brokers) chiudono in automatico parte delle posizioni per fare
rientrare i margini.
In definitiva, non ti è concesso aprire posizioni che richiedano più margini
di quanti tu non ne abbia sul conto. Ma se SUCCESSIVAMENTE all'apertura
della posizione i margini crescono oltre la tua disponibilità, in genere hai
sempre modo di rimediare o aggiungendo liquidità o chiudendo parte della
posizione.
Ciao. Massimo

> Ciao. Massimo
grazie mille
buona giornata
marco