Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: beh. shannara :))

l'ultima settimana, essendo a secco, ma proprio a secco, ho riletto i primi
tre libri di S.
il primo e il secondo sono ancora piu' scopiazzati di come ricordavo :)))));
santo cielo, perfino ombromanto!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il terzo, invece mi e' piaciuto di piu' della prima volta, la canzone almeno
ha un'idea godibile, non vi pare?
fangorn

 ha un'idea godibile, non vi pare?
il terzo è godibile anche per me
Il Cenobita ErranteRicercato dalle Milizie dei Regni Interni
Abile Spadaccino e Fromboliere Infallibile

 santo cielo, perfino ombromanto!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Scusa, mi dici cosa c'è di copiato ne "Le Pietre Magiche di Shannara"?
-- 
Un sorriso,
Andrea “Negròre” D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 Scusa, mi dici cosa c'Š di copiato ne "Le Pietre Magiche di Shannara"?
Ormai sono per partito preso contro Terry!
Cavolo capisco "La Spada..." che lui stesso piu' o meno velatamente ha 
detto di aver scritto ispirandosi a ISDA ma basta.
Cito dalle sue lezioni sulla scrittura:
[...]Per tutto il tempo, continuavo a cercare un genere in cui collcare 
una storia d'avventura come quelle scritte da Alexandre Dumas, Robert 
Luis Stevenson, Joseph Conrad e Arthur Conan Doyle. Volevo scrivere 
Ivanhoe o La Compagnia Bianca o L'isola Del Tesoro o I Tre Moschettieri. 
O tutti questi libri insieme. Ma non volevo ambientare la mia narrazione 
in un contesto storico e continuavo a pensare che usando un genere 
diverso - un giallo o un romanzo di fantascienza, per esempio - avrei 
trovato l'ambientazione piu' adatta.
Poi, nel 1965, lessi Il Signore Degli Anelli di J.R.R. Tolkien e pensai 
che forse avevo trovato quello che cercavo. Avrei ambientato la mia 
storia di avventure in un mondo immaginario: un mondo magico, grande, 
mitico come quello di Tolkien, pervaso da una magia che ha preso il posto 
della scienza e popolato da razze che si sono evolute da quella umana. Ma 
io non ero Tolkien e non condividevo ne' il suo retroterra accademico 
ne' il suo interesse per gli studi eruditi. Percio' avrei eliminato 
canzoni e poesie, digressioni sugli usi e costumi dei personaggi, e le 
appendici sul linguaggio e sulla storia che caratterizzano il mondo di 
Tolkien e gli fanno da supporto. Volevo scrivere una storia apertamente 
avventurosa che andasse avanti senza fermarsi e acquistasse velocita' a 
mano a mano che procedeva, costringendo il lettore a voltare una pagina 
dopo l'altra sino alla parola "fine".
Era una meta ambiziosa, e io non mi dedicai subito a essa. Invischiato 
negli studi universitari, la misi da parte a futura memoria. Mi occorsero 
altri tre anni per riprendere l'idea, e solo dopo che divenni cosi' 
stanco degli studi di giurisprudenza da sentire la necessita' di rompere 
a monotonia e di tornare a scrivere narrativa come diversione.
Mettendo insieme un'improbabile mescolanza di Tolkien e Faulkner per 
costruire la cornice e appoggiandomi a personaggi e a un intreccio simili 
a quelli degli scrittori d'avventure europei che tanto ammiravo, impiegai 
sette anni a sviluppare il libro che alla fine sarebbe divenuto La Spada 
Di Shannara.[...]
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord

 [...]Per tutto il tempo, [...]
Però, scrive bene in fondo brooks, mi stavo appassionando a questo
resoconto.
-- 
niuno.

 resoconto.
Il suo libricino sulla scrittura e' un po' lezione e un po' biografia. 
E' interessante.


 Scusa, mi dici cosa c'è di copiato ne "Le Pietre Magiche di Shannara"?
mi pare che una cosa sia proprio ombromanto,
il resto e' un po unificato nella mia mente col primo, ti rispondo appena ho
dato un'occhiata :)
fangorn


Della Spada puoi dire quello che vuoi ma delle Pietre mi sembra un po'
troppo forzata la cosa, forse l'unica analogia potrebbero essere i sette
cancelli della fortezza degli elfi (vedi Minas Tirith).
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 almeno ha un'idea godibile, non vi pare?
Personalmente, trovo il primo copiato da iSdA, il terzo copiato dal primo 
e dal secondo.
Il secondo per me e` il migliore.
W il Libero Battaglione (che e` una copia della Legione Straniera 
francese)
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"They are coming!" cried Legolas.
"We cannot get out," said Gimli.
(The Fellowship of the Ring)

 cancelli della fortezza degli elfi (vedi Minas Tirith).
La spada di shannara è una sorta di remake...
Gli altri non mi sembra abbiamo tratto spunto, certo Tolkien ha praticamente
inventato il fantasy per cui certe analogia saranno sempre trovabili con
molti (tutti?) fantasy ambientati nel medioevo europeo.
--
Freerider
specie_8472|lumachina|
libero.it
http://utenti.lycos.it/thefreerider/

 inventato il fantasy 
Whats ? e da quando ?
                               Rage Your Dreams
-- 
Vedi il sogno brillare nella tempesta
afferralo ora non lasciartelo sfuggire
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 Whats ? e da quando ?
Cosa c'è di fantasy medievale prima di lui?




Mmmmh, il terzo ha dalla sua la canzone che e' originale, ma se
escludiamo un certo evento  e' una delle cose piu' anonime che abbia
mai letto... invece nonostante tutto il secondo libro e' quello che mi
e' piaciuto di piu' in assoluto (fra quelli di Brooks, eh...)
-- 
Lothlome

 Cosa c'è di fantasy medievale prima di lui?
Conan il Barbaro ("The People of the Black Circle" e' del 1993, 
"The Hobbit" del 1936 e "Il Signore degli Anelli" e' stato pubblicato
quasi vent'anni dopo.
                     Rage Your Dreams
-- 
In this universe that is blazing up in red,
There must be a way to do things,
With the piercing wind of life


 Conan il Barbaro
Cosa c'è di medievale in Conan il barbaro?
-- 
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, è lì che si 
trova la vera definizione di magia.
http://xoomer.virgilio.it/soronel/

 Conan il Barbaro ("The People of the Black Circle" e' del 1993,
credo che l'unico che puo' essere citato e' Poul Anderson con la spada
spezzata, ma il punto non e' chi ha inventato il fy, e nello specifico il fy
medievale, ma chi ha avuto cosi' successo da creare un modello di fy (ed
infatti quel tipo di fy e' chiamato fy tolkieniano)
Miriel

 Cosa c'è di medievale in Conan il barbaro?
E cosa ci sarebbe in Tolkien ? La struttura politica/sociale  della terra di mezzo manca totalmente
di una degli assi portanti della societa' medievale, ovvero la Chiesa. Non puoi parlare di
ambientazione medievale se hai soltanto una struttura feudale, ma manchi di un potere
religioso.
Quindi ho ignorato totalmente la parte "... medievale" della richiesta.


 medievale, ma chi ha avuto cosi' successo da creare un modello di fy (ed
L'affermazione iniziale non faceva riferimeno al successo, semplicemente
all'invenzione del fantasy.


 all'invenzione del fantasy.
BTW non e' neanche che l'abbia inventato Howard, l'ho citato solo come esempio
di scrittore antecedente a Tolkien.
                              Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco


Whats ? e da quando ?
Non è corretto dire che uno dei pilastri del fantasy *moderno* - mi
riferisco a quello occidentale, perché sicuramente nelle altre culture
le strade percorse sono assolutamente differenti - è proprio The Lord
of the Rings di J.R.R. Tolkien? L'altro, per molti, è The Chronicles
of Narnia di Lewis.
Anyway, prima di Tolkien i nani erano quelli delle favole, gli elfi
erano folletti e gli hobbit/halfling non esistevano, no?
L'elfo "stile fantasy", perdonami l'espressione banale, non li abbiamo
solo nel *dopo Tolkien*?
Almeno, io ho sempre saputo questo. Mi spiegheresti, se ho torto,
perché? Magari citando qualche autore, perché è un argomento che mi
interessa molto.
Sebastiano

 interessa molto.
infatti quel _modello_ di elfo e' proprio dovuto a Tolkien perche' in
origine gli elfi sono "bastard inside" (si veda La spada spezzata di
Anderson e la varia mitologia riguardante le Faerie)
Miriel

 all'invenzione del fantasy.
questa seconda parte era un mio ragionamento sul perche', in ogni caso
ribadisco che se si parla di fantasy tolkieniana allora questa l'ha
inventata indubbiamente Tolkien
Miriel

 Quindi ho ignorato totalmente la parte "... medievale" della richiesta.
Quindi da "cosa c'è di fantasy medievale prima di Tolkien?" hai trasformato 
la domanda di Freerider in "cosa c'è di fantasy prima di Tolkien?". Se 
Freerider non ha fatto quella domanda forse è perché la risposta già la 
sapeva.


Anderson e la varia mitologia riguardante le Faerie)
Ok.
Che io sappia, anche i nani "fantasy" come vengono concepiti
normalmente sono evoluzioni della variazione originale di Tolkien,
perché prima erano solo creature delle favole, come i nani di Snow
White and the Seven Dwarfs. Pure il termine "orc", di derivazione
norrena se ben ricordo, ha preso piede nel fantasy proprio grazie a
Tolkien. L'orco, prima, era solo l'ogre, quello delle fiabe.
Sebastiano

 le strade percorse sono assolutamente differenti - 
Sul fatto che sia un pilastro non ci piove, che sia l'Inventore proprio
no.
                               Rage Your Dreams
-- 
Heart beat together
Get together and burn up!


 inventata indubbiamente Tolkien
Messieur Lapalisse stara' morendo d'invidia.
E immagino che anche la Fantasy Howardiana sia stata inventata da Howard,
quella Vanciana da Vance, e quella Pratchettiana da Pratchett...
                                           Rage Your Dreams
-- 
Heart beat together
Get together and burn up!


 la domanda di Freerider in "cosa c'è di fantasy prima di Tolkien?"
Dato che anche quello di Tolkien non era fantasy medievale  (dato che anche
tu l'affermi), perche' non avrei dovuto toglierlo dall'affermazione ?
                                   Rage Your Dreams
-- 
Heart beat together
Get together and burn up!


no.
Ok, ma l'idea moderna di elfi e nani e - forse - anche orchi
(considerando il termine orc) non l'ha inventata lui? So per certo che
gli elfi, i nani e gli orchi di D&D, pur diversi da quelli tolkeniani,
derivano proprio da quelli. E io sapevo che prima di Tolkien orchi,
nani ed elfi fossero personaggi delle fiabe, e che Tolkien li
reinventò creando quelli che oggi consideriamo personaggi fantasy, con
caratteristiche ben diverse da quelle delle creature delle fiabe loro
omonime.
Sebastiano

solo nel *dopo Tolkien*?
Gli elfi in stile tolkieniano sono, naturalmente, solo successivi a
Tolkien. Perň un autore indubbiamente fantasy e precedente a T. che ci
parla di elfi e' Lord Dunsany, con La figlia del re degli elfi (1924,
mi pare).
Come estetica medioevale, sempre per rimanere in UK, la abbiamo in
pittura con i pre-raffaeliti e in letteratura con Morris.

pittura con i pre-raffaeliti e in letteratura con Morris.
Ma nel fantasy moderno, nella maggior parte dei casi, gli elfi e i
nani non sono "stile tolkieniano"? Quindi, si puň dire che gli elfi e
i nani del fantasy moderno siano, in effetti, gli elfi e i nani stile
Tolkien? E che quindi Tolkien, pur non essendo l'inventore di nani ed
elfi, abbia inventato (reinventandoli) i nani e gli elfi cosě come noi
li conosciamo oggi?
I miei dubbi riguardano questo: esiste, quindi, un fantasy pre-Tolkien
e uno post-Tolkien? Non nel senso banale di "scritto prima" e "scritto
dopo", ma nel senso di due generi simili ma non sovrapponibili, con un
grande cambiamento tra i due, dovuto a Tolkien - e in parte a Lewis -
che ha generato quello che viene chiamato Fantasy moderno o, da molti,
semplicemente Fantasy?
Prima di Tolkien il fantasy non era poco, scarno e praticamente
inesistente? E la maggior parte del materiale erano fiabe o romanzi
simil "epico-cavallereschi" o medievali, no?
Quindi, dire che il fantasy lo ha inventato Tolkien non corretto, e
fin qui ci siamo, ma pensare che in fondo non si č cosě tanto distanti
dalla realtŕ, se si considera il "reinventare" e il successivo nascere
e proliferare di un genere che, prima di lui, non era praticamente
niente? Ciň non toglie che le radici del fantasy, tra le tante cose,
arrivino fino ai romanzi epico-cavallereschi e alle romanze del
medioevo. 
Sebastiano

medioevo. 
Allora, per come la vedo io si deve senza dubbio dire che Tolkien ha
segnato un punto di svolta. E' uno scrittore con cui qualunque autore
fantasy oggi come oggi si dovrebbe confrontare.
Detto questo, no, non credo che parlare di un prima-di-Tolkien e di un
dopo-Tolkien sia del tutto corretto.
Ci sono tanti elementi di continuita', e tante produzioni fantasy che
con Tolkien non hanno niente da spartire.
L'autore di riferimento di Gaiman e' Cabell, un autore di inizio
novecento oggi dimenticato ma che all'epoca vendeva eccome (era
abbastanza in vista da avere grane con la giusitzia, per quello che
scriveva in epoca di proibizionismo). Il riferimento di China Mieville
e' Mervyn Peake, che da noi e' misconosciuto ma nel mondo anglosassone
e' un grande classico. Per autori come Moorcock o Gemmell un autore
come Howard e' sicuramente un punto di riferimento piu' importante
rispetto a T. E via dicendo.
Poi, se si guarda quello che e' cmq il piu' grande successo
commerciale del fantasy contemporaneo, Harry Potter, beh con Tolkien
non ha niente a che spartire. La trilogia di Queste oscure materie di
Pullmann, di cui in Italia si parla poco ma nel mondo anglosassone ha
avuto un grande successo (tanto che ora ne sta per uscire un film alla
cui sceneggiatura ha lavorato uno come Tom Stoppard...), anche qui i
punti in comune con Tolkien sono nulli.
Autori come la Le Guin e Zelazny hanno sicuramente debiti con Tolkien,
ma direi che per loro risulta molto piu' importante la fantascienza
new wave dalla quale provenivano.
Autori come Martin, Marion Zimmer Bradley, Pratchett, ecc... direi che
non hanno molto a che spartire con Tolkien. E così via...
Che prima di Tolkien il fantasy fosse poca cosa, anche, non sono
d'accordo. Negli Stati Uniti Baum con Il mago di Oz ha avuto un
successo strepitoso, e il film che ne e' stato tratto e' forse il film
piu' visto nella storia del cinema. Tra l'altro va proprio a Baum il
merito di aver fatto superare al fantasy l'idea di sfruttare i
classici esseri fatati delle fiabe.  Sempre in USA abbiamo tutta una
serie di autori piu' pulp. come Sprague de Camp, Howard e Cabell
appunto, che erano letti e conosciuti, e c'era tutto l'universo delle
riviste pulp che non e' un fenomeno da trascurare.
In UK c'erano un sacco di autori magari poco noti in Italia, ma che in
patria sono dei classici, come il citato Peake, Morris, Dunsany (che
ricevette elogi anche da Borges, se non ricordo male), Stephens,
Williams e tutta una serie di autori che si trovano facilmente citati
nelle antologie di letteratura inglese.
Quello che ha fatto Tolkien e' stato canonizzare un sottogenere di
fantasy (quello appunto con elfi e nani), ed avere un successo
commerciale non solo consistente, ma anche duraturo come sappiamo.
Un successo così grande che ha prodotto tanti emuli che hanno
ricalcato le sue orme del loro maestro, facendo diventare il
sottogenere tolkieniano dominante per un bel periodo (periodo che,
direi, e' cmq finito - e non posso dire che la cosa mi dispiace).

sola pagina di The Lord of the Rings.
D&D e Tolkien sono due cose che non vanno d'accordo...
Gli elfi tolkieniani sono molto differenti da quelli del gdr, e
proprio la terra di mezzo in tutti i suoi aspetti e' diversa.
Gygax ha attinto da altre fonti (ad esempio Vance, la magia funziona
nello stesso modo ne "La terra morente").
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 sapeva.
Beh, s' la sapevo, ovvio ;-P
Conan è fantasy, eccome, però non è medievale, forse in alcuni racconti lo
è, ma in alcuni.


 tu l'affermi), perche' non avrei dovuto toglierlo dall'affermazione ?
Allora quale fantasy è medievale?



Fantasy medievale!
Se continuiamo così esce che il fantasy l'ha inventato Esopo.


 quella Vanciana da Vance, e quella Pratchettiana da Pratchett...
FANTASY MEDIEVALE!


 no.
Allora chi lo ha inventato?
Può essere che vi sia del fantasy medievale, pre-Tolkien, ma quanti lo hanno
letto? Che impatto ha avuto?
Se nessuno lo legge non esiste.


 derivano proprio da quelli. 
E con questo ? La presenza di Elfi e Nani definisce forse la fantasy ?
Tolkien e' inventato un paio di razze, complete di storia,
mitologia, lingua, ecc.. ed ha fatto a questo riguardo un lavoro che
definire spledido e' limitativo.
Ma la fantasy non si ferma certo a queste due razze. Molti imitatori
l'hanno copiato (piu' o meno pedissequamente) e molta (generalmente
cattiva) fantasy segue uno schema simile alle avventure della Compagnia.
Ma tantissima altra fantasy non usa nani ed elfi e non e' costruita intorno
alla quest per salvare il mondo.
                                         Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!


nello stesso modo ne "La terra morente").
Ci sono elfi in The Dying Earth? Come sono? Vance pensavo scrivesse
principalmente sci-fi e credevo che The Dying Earth fosse, appunto,
fantascienza. Si imparano sempre cose nuove.
Ah, dimenticavo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons
Quoto:
Dungeons & Dragons evolved in the early 1970s from the Chainmail
system of wargaming rules by Gary Gygax and Jeff Perren; Gygax and
Arneson designed D&D to take place in a fantasy setting based upon
popular fiction and mythology. It was influenced by The Lord of the
Rings, popular Greek and Norse mythology, the pulp fiction stories of
Robert E. Howard, Edgar Rice Burroughs, and many of the more
contemporary fantasy authors of the 1960s and 1970s, such as Jack
Vance, Fritz Leiber and Michael Moorcock. The game developed the RPG
concept of a referee (the Dungeon Master) who creates the fictional
setting of the game, plays antagonists and supporting characters, and
moderates the action of the adventures.
Vedi, Tolkien c'č sempre. :)
Sebastiano

 Fantasy medievale!
Leggiti la risposta precendente - L'ambientazione di Tolkien *non* e' medievale,
non puo' esserlo senza quantomeno la presenza di un forte potere religioso.
                                    Rage Your Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.


 Allora quale fantasy č medievale?
Non lo so' e' una categoria che ti sei appena inventato.
                     Rage Your Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.


 potere religioso. 
Quindi il ciclo dei Belgariad sarebbe fantasy medioevale?
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord


Vuoi dire che anche il ciclo del demone di Salvatore č Medievale? :-O
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vuoi dire che anche il ciclo del demone di Salvatore Š Medievale? :-O
Io non voglio dire niente. Ho chiesto se, in base a cio' che ha detto 
lui, i Belgariad sono fantasy medioevale.


alla quest per salvare il mondo.
Verissimo. Prima di Tolkien cosa c'era di questo tipo di fantasy? Così
mi faccio un po' di nomi vecchi per recuperare letture. :)
Sebastiano

 Se nessuno lo legge non esiste.
Mamma mia che sciocchezza!


Mamma mia che sciocchezza!
Fino ad un certo punto. Se nessuno nessuno lo legge, non pubblica,
quindi non esiste. ;)
Sebastiano

 quindi non esiste. ;)
Eh???
non pubblica => non legge
Il viceversa non e' vero in generale.
Prima si pubblica. Poi al limite nessuno lo legge.


Prima si pubblica. Poi al limite nessuno lo legge.
Assolutamente d'accordo. E se nessuno legge, il tizio non pubblica
più. ;)
Sebastiano

 E se nessuno legge, il tizio non pubblica piu'. ;) 
Ma... esiste...
Che non pubblichi piu' poco importa. Altrimenti molti libri fantasy che 
non sono piu' in catalogo non esistono, secondo il tuo ragionamento. :oP


>>>>>>>>>>>>>>
Tieni conto che inoltre Vance e' lo scrittore preferito di Gygax.


 lui, i Belgariad sono fantasy medioevale.
Puo' essere, non l'ho letto (o se l'ho letto l'impressione che mi ha lasciato e' stata
talmente nulla che l'ho dimenticato).
                           Rage YOur Dreams


 talmente nulla che l'ho dimenticato).
Aggiunta: se per caso lo chiedi perche' in Belgariad c'e' un forte elemento religioso
(non so se c'e' davvero, lo suppongo solamente), questa e' solo una condizione
necessaria, ma non sufficiente a rendere "medievale" un'ambientazione.
                                                Rage Your Dreams
-- 
In this universe that is blazing up in red,
There must be a way to do things,
With the piercing wind of life


 fangorn
Il primo e' IDENTICO  ISDA,il secondo invece ha dei riferimenti e
delle scopiazzature qua e la' ma...non tanto.
Il terzo invece lo trovo noioso.


Adesso il fantasy medievale l'ho inventato io!


 necessaria, ma non sufficiente a rendere "medievale" un'ambientazione.
Poi non ci devono essere elfi, nani, folletti, orchi, orchetti, troll,
dragni, minotauti, goblin, spettri, ectospettri, blob, gnomi, hobbit,
guerriere in bikini, tanti altri che come tutti sappiamo NEL MEDIOEVO NON
ESISTEVANO!


 quindi non esiste. ;)
Sbagliato il senso.
Se nessuno fantastica su un mondo che non esiste questo mondo non esisiste.
Fantasia, mai letto o visto il film?


 non sono piu' in catalogo non esistono, secondo il tuo ragionamento. :oP
Per Crom se siete commerciali!
Avete tutti letto il signore degli anelli dopo il film?


 Avete tutti letto il signore degli anelli dopo il film?
Direi proprio di no...
Mi spieghi cosa c'entra?


 esisiste. 
Io fantastico pure troppo! Hehehe


non sono piu' in catalogo non esistono, secondo il tuo ragionamento. :oP
Ma quale ragionamento? Ho fatto una battuta, e ti ho anche detto che
ho fatto una battuta. Era pure brutta. ;)
Il punto serio era che un autore che non ha successo, né nelle masse,
nè tra gli appassionati, difficilmente può portare ad un contributo
significativo per il genere di scrittura che ha scelto. Anche se fosse
un testo innovativo, tale innovazione non prenderebbe piede, in quanto
"non nota". Ma da li a dire che "non esiste" ce ne passa. Ma la mia,
lo ripeto, era una battuta.
Sebastiano

Tieni conto che inoltre Vance e' lo scrittore preferito di Gygax.
E tutto torna. :)
Sebastiano

 
www.internetbookshop.it/ame/ser/serdsp.asp?shop=1&e=0312874561
Oppure prova questa edizione (e' quella che ho io):
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1857989945/qid=1086388311/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/202-9116994-4607062
 
                                Rage Your Dreams
-- 
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.



http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1857989945/qid=1086388311/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/202-9116994-4607062
Grazie. Ora vedo se prendere il paperback o l'hardback. :)
Sebastiano

Allora chi lo ha inventato?
Parti da un presupposto secondo me sbagliato, ovvero che qualcuno
inventi un genere letterario. I generi, le correnti, i movimenti sono
"inventati a posteriori" perche' chi viene dopo ha bisogno di mettere
un po' di ordine in quello che c'e' stato prima.
E andare a ricercare l'inventore e' una maledetta tara che ci si porta
dalla scuola, dove Tizio e' l'inventore di Questo e Caio di Quello.
Tolkien non ha inventato la fantasy (cacchio, non esiste neanche
uniformita' tra i fruitori nel genere, per alcuni IL per altri LA
fantasy), come non l'ha inventata nessuno prima di lui. Diciamo che
l'ha diffusa.
La fantasy e' la somma di tante cose, dalla mitologia e l'epica alle
favole di Esopo, alle credenze ed alla vita del medioevo fino agli
scrittori di inizio Novecento, tra i quali Tolkien, ed i giochi di
ruolo. Cercare di rintracciarne l'origine in una sola persona secondo
me e' solo follia.
Gia' che ci sono... la divisione in vari sottogeneri (medievale,
classica, epica, eroica, ecc) della fantasy e' una gran bischerata.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

fantascienza.
Vuoi entrare in un campo minato? ^__-
Ci sono i maghi, quindi e' fantasy.


Ci sono i maghi, quindi e' fantasy.
Direi di sě.
Comunque mi avete incuriosito, quindi lo recupero. :)
Sebastiano

 of Narnia di Lewis.
Ciò che mi è parsa sempre la grande differenza tra Tolkien e gli altri, è
che in Tolkien "fantasy" è il mezzo, per gli altri è il fine.
E se questi ho basato una netta distinzione tra "fantasy" da una parte e
Tolkien dall'altra.
Ered Luin

Tolkien dall'altra.
È una rispettabilissima chiave di lettura, che condivido; senza
dimenticare che Tolkien, però, può anche essere letto "meno in
profondità", come un normalissimo romanzo fantasy, risultanto comunque
godibilissimo. Come in ogni opera, è il lettore che scava fino allo
strato di suo gradimento, aggiungendo particolari alla storia mediante
le proprie impressioni, le proprie immagini mentali e le proprie
considerazioni.
Sebastiano

Anyway, prima di Tolkien i nani erano quelli delle favole,
o quelli di Wagner.
Un po' differenti. 
Gli elfi come ce li immaginiamo adesso sono invece un'idea di Tolkien.
Anche se Oberon, Re degli Elfi, e' stato rappresentato in alcuni
quadri romantici come una figura umana luminosa, persino apollinea. 
Penso che Tolkien abbia esteso alcuni tratti dell'Oberon
shakespeariano e delle sue rappresentazioni. 
Per rappresentazioni alternative, si puo' leggere "Sogno di un mattino
di mezzo inverno", dove Hugo Pratt condensa alcuni dei piu' importanti
miti celtici (*) 
(*) manca Cu Chulainn, ma sarebbe troppo pretendere. :P 
D'altra parte, ne "Lo Hobbit" vediamo bene che gli elfi non sono
ancora le figure "angeliche" del "Signore degli Anelli".
Bye
S. 

letto? 
Per esempio, Tolkien puo' averlo letto...
Per i nomi, altri ti hanno gia' parlato di Morris e di Lord Dunsany.
Ma si potrebbe anche citare l'autore di Gormenghast, e altri. Il fatto
che in Italia non siano noti non vuol dire che non siano letti nel
regno Unito: la saga di Narnia, scritta da Lewis, e' arrivata solo da
un decennio in traduzione italiana... 
Poi ti hanno gia' parlato del genere "sword and sorcery", con Howard,
& co., parodie comprese.  
Bye
S. 

ancora le figure "angeliche" del "Signore degli Anelli".
Vero.
Sebastiano


E' lo stesso ragionamento che ho fatto anch io, sapevo che ti riferivi
all'affermazione di Freerider (se non erro), cosě ho chiesto pur io.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'affermazione di Freerider (se non erro), cosi' ho chiesto pur io.
Ah ecco.


ESISTEVANO!
Specialmente minotauRi (mitologia classica) e guerriere in bikini
(g.i.b.)... non so quando abbiano fatto la loro prima apparizione
nella narrativa mondiale. Guerriere in armatura ci sono nell'Orlando
Furioso e anche prima... vediamo... potrebb'essere un soggetto
d'indagine interessante, anche se credo che finirebbe per descrivere,
piu' che altro, la mentalita' maschile dell'epoca... 
Pero' le fantasime i medievali le vedevano... anche perche' non e' che
mangiassero molto bene... 
Ma qui ci areniamo sul "sapore" di un'opera vs. "rigore" storico. 
Bye
S. 

classica, epica, eroica, ecc) della fantasy e' una gran bischerata.
Ole'! 
^_^
Diciamo che serve per ragioni di catalogo, ma non e' rigorosa e non
vale la pena di spaccare il capello in quattro. 
E ora, la domanda: 
"Nausicaa" di Miyazaki e' "anche" fantasy?  
^_^ 
Bye
S. 

"Nausicaa" di Miyazaki e' "anche" fantasy?  
E cosa altro dovrebbe essere? :-p


Comunque mi avete incuriosito, quindi lo recupero. :)
Su questo nessun dubbio, ottima idea!
Anche se purtroppo non lo troverai facilmente...


 IL per altri LA fantasy
Questo solo perché non è una parola italiana, ma inglese, e come la quasi 
totalità delle parole inglesi è neutra.
-- 
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, è lì che si 
trova la vera definizione di magia.
http://xoomer.virgilio.it/soronel/

Anche se purtroppo non lo troverai facilmente...
Naa, l'ho trovato su ibs e su amazon. Sicuramente si trova anche da
altre parti.
www.internetbookshop.it/ame/ser/serdsp.asp?shop=1&e=0312874561
www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1857989945/qid=1086388311/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/202-9116994-4607062
Ho preso la prima edizione, hardback.
Sebastiano


Non ti preoccupare, non sei l'unico che usa questa definizione. Anche io la
uso, perche' quando vedo castelli, spade, armature, cavalieri, re, ecc. mi
viene subito in mente il medioevo. Poi e' chiaro che il medioevo storico e'
caratterizzato da tanti altri elementi, ma quelli presenti in molti libri
fantasy per me bastano per poter usare quella definizione.
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"

 Furioso e anche prima... vediamo...
Se e' per questo mi pare di ricordarne una pure nell'Iliade...
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

classica, epica, eroica, ecc) della fantasy e' una gran bischerata.
Quasi del tutto. Ha senso solo fintanto che e' funzionale a far capire
agli altri di cosa si parla. Quando si inizia a cercare la definizione
rigorosa in termnini del tutto come se la si potesser ricondurre ad un
qualcosa di matematico, si entra nell'assurdo.
Finche' lo si fa per divertimento, per una disfida dialettica o
pseudofilosofica o per perdere volontariamente un po' del proprio
tempo, nulla di male. Quando la cosa inizia ad assumere altri fini, va
evitata e deprecata come la peste.
Augh!
*_*_*_*_*
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso

totalità delle parole inglesi è neutra.
E qui mi fai venire in mente una cosa interessante...
Forse chi usa il maschile traduce "fantasy" (magari a livello
inconscio) con "fantastico" e chi il femminile con "fantasia"?
E soprattutto, c'e' qualche differenza?


Grande Agalele!
Ecco, tutte le risposte ai miei messaggi dovrebbero iniziare cosi'!
IAFi, prendete esempio ^__-
PdA sul resto


altre parti.
Dicevo in italiano ^__^;;


 E soprattutto, c'e' qualche differenza?
Potrebbe essere, ma personalmente dico "il fantasy" perche' e' un genere
letterario e quindi per me e' una contrazione de "il genere fantasy"  :)
Sono sufficientemente strana? :)
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/

 rispetto a T. E via dicendo.
su Gemmell ci sarebbe da precisare: in teoria, trattandosi di heroic fantasy
il riferimento ad Howard e' necessario, in realta' (solo per essere pestini
eheh) Tolkien e' stato un punto di riferimento importante :P
("Non c'è niente di più noioso
di un personaggio con muscoli enormi, un cervello brillante e che non perde
mai. Sai già dalla prima pagina che ucciderà settantacinque maghi, un paio
di eserciti, molti draghi, un po' di lupi mannari... e finisce incoronato re
di Lemuria o di qualche altro posto. [...]
La miglior fantasy che abbia mai letto è "Il signore degli anelli". Se
scrivi di fantasy devi stabilire subito la credibilità. E tu fai questo
dando al tuo eroe un ginocchio o la scena in cattive condizioni. Qualcun
altro invece può avere mal di denti, o dubbi e paure. Tutte delle cose con
cui il lettore può identificarsi. Così, quando introduci dragoni, lupi
mannari e maghi, sono più accettabili. Abbiamo già stabilito che il loro è
un mondo reale.")
Miriel

 fantasy"  :) Sono sufficientemente strana? :)
Oppure la fantasy intesa come letteratura fantasy.


Dicevo in italiano ^__^;;
Non leggo in italiano quello che in originale è in inglese. :)
Sebastiano

Sono sufficientemente strana? :)
No, è lo stesso mio motivo.
Google:
"il fantasy" 9430
"la fantasy" 1720
Nel dizionario, se non ricordo male, è indicato come sostantivo
femminile invariabile, quindi dovrebbe essere "la fantasy". A me, lo
ammetto, fa schifo, quindi continuerò a dire "il fantasy". :)
Sebastiano

 E soprattutto, c'e' qualche differenza?
Credo dipenda dal sostantivo che mentalmente sottintendi: chi pensa "il
genere fantasy" usa il maschile, chi pensa "la letteratura fantasy" il
femminile.
Un po' come quelli che dicono "il Vespucci" (sottintendendo "veliero") e
quelli che dicono "la Vespucci" (sottintendendo "nave"). I miei amici
marinai dicono che per le imbarcazioni andrebbe usato sempre il
maschile. Per IL fantasy o LA fantasy che dir si voglia, e'
semplicemente questione di gusti :)
Comunque, io di solito uso il maschile, che e' quindi senz'altro da
preferire ^_-


 The Tales of the Dying Earth (omnibus) (2000)
AFAIK e' tutto... io non ho letto il 3 (Cugel's saga) ed alcuni dei
perzzi "sfusi", ma presto o tardi recuperero'. E il resto e' da non
perdere.


 ammetto, fa schifo, quindi continuerò a dire "il fantasy". :)
Personalmente li uso entrambi, a seconda che sia il (genere) fantasy o
la (narrativa) fantasy. Non vedo perche' limitarmi. :)
Un sorriso,
Andrufficio

perdere.
Non vedo l'ora! :)
Sebastiano

la (narrativa) fantasy. Non vedo perche' limitarmi. :)
Fai benissimo. :)
Io, purtroppo, non riesco. Dico sempre "il fantasy". :)
Sebastiano

preferire ^_-
Ah, ecco ^__^;;


Non leggo in italiano quello che in originale è in inglese. :)
Ottimo, io tentai di leggere ISDA in inglese, ma mi dovetti arrendere
dopo le prime 3 righe...


dopo le prime 3 righe...
Ci vuole pratica. E "The Lord of the Rings" non è certo un inizio
facile. Puoi provare con Harry Potter e se è troppo difficile devi
cominciare con le letture semplificate e far pratica.
Sebastiano

 cominciare con le letture semplificate e far pratica.
Piu' che altro esiste un dizzionario inglese-italiano coi termini 
fantasy?


 dizzionario
Oh mamma mia! Ovviamente DIZIONARIO
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord

fantasy?
Mai visto. Ma che intendi con termini fantasy? Spesso sono termini che
si trovano nei dizionari comuni, e se non si trovano significa che
fanno parte del glossario di quel particolare autore o sono nomi di
creature.
Se leggi un libro ambientato nel mondo di Forgotten Realms e incontri
un aboleth probabilmente non lo troverai sul dizionario. Lo trovi nel
manuale dei mostri. :)
Altri mostri si trovano nei dizionari in quanto sono di derivazione
mitica, magari nordica, ma spesso le definizioni non calzano con
l'immagine del mostro nel fantasy.
Se leggi HP in inglese, il "dizionario fantasy" è l'HP lexicon che
trovi su 
www.hp-lexicon.org
. Se leggi Pratchett devi fare un po' di
salti mortali. :)
In ogni caso, se leggi un libro in inglese, devi cercare di usare i
dizionari monolingua, tranne casi particolari. E cercare meno parole
possibili, cercando di capire dal contesto. Per questo bisogna
scegliere libri alla propria portata, altrimenti nonostante le 500
parole che si cercano, quante strutture si fraintendono e quante altre
parole si interpretano male? 
Dizionari monolingua: 
www.onelook.com
Dizionario fantasy, monolingua:
www.angelfire.com/ct2/cimorene/rpg/dictionary.html
dizionario inglese-italiano online (registrazione obbligatoria, ma
gratuita)
www.garzantilinguistica.it
Lista dizionari e glossari di it.cultura.linguistica.inglese:
www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html
Sebastiano

 Allora quale fantasy è medievale?
Quello di Angela Fassio, ad esempio.
Kralizec il Sommo Faltyn

cominciare con le letture semplificate e far pratica.
Naaaa, ci vuole troppo tempo, ed io di tempo non ne ho ^__-
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Naaaa, ci vuole troppo tempo, ed io di tempo non ne ho ^__-
Peccato, si apre un mondo nuovo. :)
Sebastiano


Effettivamente!
--
Freerider
specie_8472|lumachina|
libero.it
http://utenti.lycos.it/thefreerider/

fantasy?
Non era gia' accaduto sul Ponte Ologrammi?
E comunque, non c'e' gia' Q per operare prodigi? He! 
^_^ 
Se ben ricordo, tizi con "poteri" c'erano gia' nella prima serie:
l'episodio del ragazzino paranormale che faceva sparire le persone,
l'episodio dello pseudo-angelo Gorgon, l'episodio "Il Gatto nero", e
gia' il primo episodio della serie, dove un giovanotto acquistava
poteri mentali inumani, fino a poter creare forme viventi. 
E Kirk se la cavava lo stesso, con razionalita', astuzia e
improvvisazione. 
:P 
In realta', un'astronave alimentata "a magia"... beh, dipende da come
la trattano... 
Il che porta a chiedersi: la saga del Discworld e' fantasy o
fantascienza, visto che l'Unseen University ha persino il Dipartimento
di Magia delle Alte Energie? :PPP
O forse il confine tra i generi letterari e' sfumato, "fuzzy" e non
netto? In questo caso si possono distinguere bene i casi estremi, ma
non quelli in mezzo... 
Bye
S. 

 un decennio in traduzione italiana... 
In realtà, non proprio. Il volume "principale" della saga, e cioè "Il
leone, la strega e l'armadio", è stato pubblicato in Italia molto prima,
verso la metà degli anni '80. E' vero invece che per la pubblicazione
dell'intera saga bisogna aspettare l'inizio degli anni '90.
----------------
Plunderin' Pam the Broadside Buccaneer
"A pirate's life's for me"
Leva la BENDA per imbottigliare i tuoi messaggi

 IAFi, prendete esempio ^__-
Quindi ti sei finalmente deciso ad adottare un nick pronunciabile? ;P
Railos

Quindi ti sei finalmente deciso ad adottare un nick pronunciabile? ;P
D'ho!
