Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Il mio compagno mi ha traditO o traditA ?

Salve,
stamattina sono stato colpito dal titolo di un articolo di giornale: Debora
Caprioglio ha dichiarato ai giornalisti :"Il mio compagno mi ha tradito,
l'ho scoperto e mi ha lasciato"; il titolo mi ha colpito non per la notizia
in sč, ma per la forma: si dovrebbe dire traditO o traditA, visto che a
parlare č una donna?
Ho un dubbio :-)
Lo stesso vale per "lasciato".
Grazie a chi vorrą aiutarmi
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:T_L1b.31175$zN5.9...@news1.tin.it...

Hai perfettamente ragione, avrebbero dovuto scrivere:
"Il mio compagno mi ha tradita" poiché ad essere stata cornificata č la
Caprioglio, non certo il suo compagno!!!

 ha scritto nel messaggio
news:T_L1b.31175$zN5.9...@news1.tin.it...

Potrei sbagliare, ma penso che sia corretto "traditO" e "lasciatO" .
Infatti il soggetto, colui che compie l'azione,  č il compagno, maschile.
Il compagno ha tradito la compagna, il compagno ha lasciato la compagna...
Sarebbe invece corretto "Sono stata traditA dal mio compagno" e "Sono stata
lasciatA dal mio compagno", perchč in questo caso il soggetto č femminile.
Pensate ad esempio a : "Lui mi ha fattO fessA", che  mi sembra corretto e
"Lui mi ha fattA fessA" (che mi sembra errato e che soprattutto suona
malissimo).
Saluti
Oberon

> parlare è una donna?
Il mio compagno mi ha tradito.
Credo che soltanto con il verbo ausiliare essere sia necessaria la
concordanza del genero del participio.
es: sono stata tradita.
Con il verbo avere si usa solo con i pronomi  lo-la-li-le
es.:  l'ha tradita.  Perché sto parlando di tradire lei
In questo caso occorre anche la concordanza del numero.
es.  li ho traditi     :   Tradire loro  (masc)
Dico credo che sia cosí, perche l'italiano non è la mia lingua madre. Lo
studio da tre anni.
A presto
Rosanna

malissimo).
La regola che io ho imparato e' che in casi come "Io (pronome) ho
vist(vocale)", _devo_ fare la concordanza se il pronome e' lo, la, li
o le. Se e' mi, ti, ci o vi, posso fare la concordanza o no.
Quindi "Io l'ho vista" e' obbligatoria, ma "Io ti ho tradita" e "Io ti
ho tradito", se parlo con una donna, sono entrambi accettabili.
Comunque, questa e' gia' la seconda volta che qualcuno mi dice che il
sesso di chi agisce e' pertinente, quindi comincio a sentirmi un po'
perplesso. Secondo te, e' pertinente anche il numero di chi agisce? Se
una donna e' lasciata da piu' uomini, bisogna dire "L'abbiamo
lasciati"?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I have a spelling chequer. It came with my pea sea. It plane lee
marques for my revue miss steaks eye can knot sea.

 ha scritto nel messaggio
news:T_L1b.31175$zN5.9...@news1.tin.it...

Ricomponiamo la frase:
*Il mio compagno ha tradito me, io ho scoperto lui, e lui ha lasciato me*.
Il soggetto di tradire e lasciare č il compagno, quindi il participio
passato che forma il passato prossimo č giustamente maschile.
--
lu.
_Ultima Badessa Scalza Di Passaggio_
*Rimani. Riposati. Non temere di nulla.
 Dormi stanotte sul mio cuore.*
        ~ Gabriele d'Annunzio ~

passato che forma il passato prossimo è giustamente maschile.
Questo non e' per niente quello che mi e' stato detto anni fa.
Vuoi dire che se mangio una mela devo dire "L'ho mangiato" perche'
sono un uomo, ma una donna direbbe "L'ho mangiata"? Non riesco a
crederci. La concordanza si fa col pronome oggetto, non col soggetto.
Quando l'oggetto e' lo, la, li o le, la concordanza si _deve_ fare, mi
e' stato detto. Con mi/ti/ci/vi e' permessa, ma non obbligatoria,
quindi "vi hanno uccisi" e "vi hanno ucciso" vanno bene tutti e due.
O da quasi 20 anni sbaglio tutto e nessuno mi ha mai detto niente?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Domanda: Come si scrivono le equazioni al computer?
Risposta: Con TeX o LaTeX.

 malissimo).
Il soggetto sarà pure il compagno, ma l'oggetto è la caprioglio!!!

Il predicato verbale va concordato con l'oggetto, ossia con chi subisce
l'azione, non con chi la compie!!!
Esempio: per dire che un ragazzo che ha baciato una ragazza si dice che
"l'ha baciata" non che "l'ha baciato" altrimenti sembrerebbe che ha baciato
un maschio!!!
Chiaro ora?

Il participio si concorda col sostantivo cui si riferisce. Il soggetto
della frase è irrilevante. Potrà anche "suonare" male ma non c'è niente di
più corretto di: "Ho comprata una casa" oppure "Hanno arrestati tre
spacciatori". Difatti: "Una casa è stata comprata" e "Tre spacciatori sono
stati arrestati". Tuttavia, in italiano, e questo da sempre, non c'è
obbligo di concordare il participio (potendo usare la forma "neutra" al
maschile singolare) se non in alcuni determinati casi (che mi pare siano
già stati illustrati). Non dirò mai, comunque: "Quelli hanno comprati una
casa", concordando il participio col soggetto.
Quindi, la frase incriminata - "Il mio compagno mi ha tradito" - è
corretta, mancando quell'obbligo di cui sopra, tanto quanto "Il mio
compagno mi ha tradita", che tuttavia resta infinitamente più logica e
coerente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 parlare è una donna?
La forma corretta è quella che suggerisci tu.
Tuttavia la tendenza di rendere i tempi composti invariabili in genere e
numero si sta affermando sempre più: basti pensare che un tempo si potevano
dire frasi come "la casa che ho lasciata".
Quindi anche se la forma variabile è quella più antica, non si può ignorare
che nella lingua parlata stia per essere soppiantata da un momento
all'altro...
Saluti.
-- 
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
http://hit.edengames.net
sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)


Ripensandoci, non sono così sicuro che si debba concordare col soggetto e
non con l'oggetto, ma vedo che altri, ed altre, sono della mia opinione.
Non mi sembra però di avere mai letto o sentito, in 53 anni,  "Io ho traditA
mia moglie" (o "Io ho rottA la bottiglia")  mentre ho sentito sempre "Io ho
traditO mia moglie" (o "Io ho rottO la bottiglia")
Ho sentito però "Mia moglie l'ho traditA spesso" e mai "Mia moglie l'ho
traditO spesso"
Qualcuno ha citato una  regola, ma mi sembra troppo "complicata" ed ho
proprio l'impressione che si tratti di una invarianza dovuta all'uso
corrente.
Dopotutto, sono un ingegnere, non un linguista.
E continuo sempre a pensare che se "suona male" prima o poi si smette di
dire (vedi "lo pneumatico" che sta sparendo perchè quasi tutti dicono "il
pneumatico").
Saluti
oberon
Lunga Vita e Prosperità

traditO spesso"
Perche' la concordanza con lo, la, li, le e' obbligatoria. Se c'e' una
"regola" per mi, ti, ci, vi, mi sembra oscura. Mi pare di aver visto
"Come vuoi" sui libri :-)
Diresti ad un gruppo di donne "Vi hanno visto" o "Vi hanno viste"?
Diresti "Ci hanno uccisi" o "Ci hanno ucciso"? Magari vanno bene tutti
e due.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
If you are angry with someone, walk a mile in their shoes. Then you
will be a mile away from them. And you'll have their shoes.

 e due.
Grazie delle spiegazioni, mi sembra di aver capito.
Però se "Vanno bene tutti e due" quasi sempre, si può "quasi" dire che
"quasi sempre" non c'è una regola.
Saluti
oberon

Grazie delle spiegazioni, mi sembra di aver capito.
Non fidarti di me. Dopo tutto, non sono italiano.
(Devo ammettere, pero', che molti studenti di inglese come lingua
straniera conoscono "regole" dell'inglese di cui non ho mai sentito
parlare, ma che sembrano correttissime.)
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I never could get the hang of Thursdays

 O da quasi 20 anni sbaglio tutto e nessuno mi ha mai detto niente?
Adam, č imbarazzante dirlo, ma ho l'impressione che ormai tu sia pronto a insegnare
l'italiano agli italiani... ;-))
Ciao,
Epimeteo
P.S. A quest'ora Pistone dorme il sonno del giusto, quindi lo cito io:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_c.html#concordanza

parlare č una donna?
Salve!
A causa di quei "mi", sarebbe stato preferibile concordare, sě. 
Vedi, in merito, tutto il filone:
http://groups.google.com/groups?th=53af844a9748f5ad
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Mi limito ad aggiungere che la concordanza è obbligatoria anche con ne
(almeno credo, ad orecchio).


 A causa di quei "mi", sarebbe stato preferibile concordare, sě.
Per quanto possa valere, sono d'accordo.
Ciao, FB

(almeno credo, ad orecchio).
Si', quando e' partitivo. Ma non in contesti come "Ne abbiamo parlato"
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
"That's the biggest shark I've ever seen" he said, superficially.

parlare è una donna?
Io difendo la concordanza:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_c.html#concordanza
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it