Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Forse la bufera è passata

Bene, bene, bene, finalmente ci sono riuscito, sono tornato, un pò malconcio
ma sono tornato. Adesso spero proprio di riuscire a rimanere per un pò al
calduccio della locanda, con la speranza di non essere chiamato di nuovo per
altre questioni.
Bene avrei un bel argomento da sottoporvi:
cosa ne pensate se ci mettiamo di buona lena a trovare le differenze, oppure
le somiglianze presenti nei vari mondi fantasy?
Come p.e. il mondo di Tolkien, rispetto a quello di Weiss oppure quello
creato da Terry Brooks? Secondo me sarebbe bello trovare le similitudini
oppure le cose completamente diverse.
Per esempio nel mondo di D&D di Weiss non sapevo che gli orchetti in realtà
un tempo erano degli esseri bellissimi ma a differenza degli elfi, avevano
un animo malvagio, tanto che vennero puniti dagli dei che li trasformarono
appunto in orchetti (tranne gli IRDA ma chi ha letto D&D sa di cosa parlo).
Questa per esempio, è una cosa che non ho mai trovato in nessuna delle serie
fantasy che ho letto. Stesso dicasi per gli Ent di Tolkien. Fatemi sapere
cosa ne pensate e se secondo voi questa mia idea può essere fonte di
ispirazione, altrimenti no problema me ne rimarrò al calduccio della locanda
per un Po ad ascoltare le vostre storie, fino a che non troverò una
discussione di mio gradimento.
Falchetto

 creato da Terry Brooks?
CREATO!...Beh....creato riferito a Brooks e' un po' fortino....
^_______^
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

> CREATO!...Beh....creato riferito a Brooks e' un po' fortino....
^__^
E vabbè, dai, non esageriamo, povero Terry, in fin dei conti, anche se
ha fatto 40 libri tutti uguali, il suo bravo impegno ce l'ha messo, no?
Ciao
Wayne


Scusa la mia ignoranza in merito, ma perché dici che Brooks non ha creato il
proprio mondo? A me sembra che anche nella seria di Shannara vi siano delle
particolarità rispetto ad altre serie, e quindi con un proprio mondo ed una
propria cultura ed identità. Non penso che sia prerogativa di uno solo il
fatto di aver creato un proprio mondo ed una propria realtà. E' palese che
stiamo parlando sempre dello stesso genere di letteratura, ma non penso
proprio che Brooks sia da buttare via, anzi per quanto mi riguarda è stato
il primo autore che ho letto ed è quello che mi ha fatto entrare in questo
mondo fantastico popolato da eroi, maghi draghi cattivi ecc..... Ha saputo
dosare ed usare le conoscenze sul mondo fantasy, ma se permetti anche questa
è una peculiarità delle varie culture, usare cose già conosciute e
riadattarle nella propria realtà, in modo da non snaturarne l'essenza. Uffa
mi si è seccata la gola, non vedo l'oste in giro, OSTEEE! vorrei della birra
non calda, grazie.
falchetto

 ha fatto 40 libri tutti uguali, il suo bravo impegno ce l'ha messo, no?
In fondo...ma moooooollto in fondo (^__^) hai ragione...chissa' quanto
ha speso dal callista per le mani...per il resto non giurerei...:)))


 proprio mondo? A me sembra che anche nella seria di Shannara vi siano delle
Volevo dire che per me Brooks ha fatto tanti bey cut and paste!
piu' che creato...clonato :)))
(visto il periodo sono anche in topic ^__^)


 ha speso dal callista per le mani...per il resto non giurerei...:)))
Premesso che io non voglio negare certe "somiglianze" fra Brooks ed un altro
certo autore, mi pare sterile continuare ad accusarlo di plagio e non provare
neppure a cercare altri elementi delle sue opere.
Si diceva di sottolineare le differenze fra i vari tipi di mondi fantasy. Un
aspetto della saga di Brooks che inizialmente mi aveva incuriosito era il
discorso della origine del "mondo" di Shannara.
Qualcuno in un altro thread ha detto che Tolkien all'inizio (ma poi avrebbe
rinunciato) voleva identificare la terra di Mezzo con il nostro mondo,
suggerendo che le vicende de ISdA si fossero svolte in un lontano passato ormai
dimenticato. Alla fine della Terza Era comincia la fine di tutte le razze che
non siano gli Uomini: tutti quanti, Elfi, Ent, Hobbit, Nani, poco alla volta
scompaiono dalla Terra di Mezzo, lasciando il posto ai soli Uomini che finiranno
per dimenticarli.
Ne "La Spada di Shannara" Brooks accenna un discorso esattamente opposto:
suggerisce infatti, in piu' parti, che la storia sia ambientata in un lontano
futuro, in un mondo riemerso dalle macerie del nostro (distrutto da una qualche
guerra a livello mondiale), che le diverse razze siano frutto di mutazioni
genetiche derivanti dalla razza umana, e in piu' punti fa "riaffiorare" qualche
conoscenza tecnologica e non magica che sarebbe sopravvissuta dal lontano
passato prima delle guerre che tutto hanno devastato e prima dell'avvento dei
Druidi.
Ora a me pare che in realta' questa idea, non male di se' e per se', non sia
stata sfruttata appieno. Brooks la usa solo per giustificare qualche petardo
tirato da Cogline (a proposito: ma quanto campa quel vecchiaccio malefico? :) ),
ma per il resto non la usa, come avrebbe potuto, per discostarsi da una fantasy
classica che piu' classica non si puo'.
Voi che ne pensate?
-- 
             MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
Lavori di costruzione di n.1 signature per uso pubblico.
Responsabile lavori:        Claudia Rege Cambrin
Indirizzo Resp. Lavori:     c.rege...@NOSPAMlist.it
Data Inizio Lavori:         08/01/1999
Data prevista Fine Lavori:  entro il 01/01/2000
SI PREGA DI NON SOSTARE SOTTO I PONTEGGI
SI PREGA DI RIMUOVERE IL "NOSPAM" DALL'INDIRIZZO

appunto in orchetti (tranne gli IRDA ma chi ha letto D&D sa di cosa parlo).
Sei sicuro?
Tra l'altro, nel mondo di Weiss e Hickman (che *non* e' mai stato
un'ambientazione ufficiale di D&D, casomai era una ambientazioe
*diversa* per AD&D) piu' che gli orchetti conterebbero i draconici...
R.
Buon sardo non mente
___________________________
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Visitate la Miniera d'Argento
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e estraete le vostre pepite!!

futuro, 
RI-CUT
PdA con te (anche sul fatto che l'attacco a Brooks fine a se stesso
finisce per nona vere alcun significato), pero' anche il discorso del
fantasy "futuro", magari post-olocausto, non e' originale: e' un
filone sempre presente nel fantasy, e sempre rimasto minoritario
(credo per la paura che l'intrusione della tecnologia violasse troppo
profondamente i canoni del genere).
BTW: da un po' di tempo rifletto su questo - su it.arti.fumetti si
discute della figura del bampa, il bambino pacioccoso privo di senso
critico che si strafoga di manga, Legs Weaver e Nathan Never e si fa
salassare da editori/bucanieri, prima di crescere e diventare un
intenditore di fumetti dotato di senso critico. Mutatis mutandis, i
bampa del fantasy sono (sia detto senza offesa) quelli che hanno letto
solo Brooks o solo Weiss & Hickman... probabilmente perche' sono i
libri fantasy con una distribuzione non specialistica, e li adorano
come capolavori assoluti.
Beh, ma su it.arti.fumetti la critica ai bampa e' benevola (tutti
siamo stati bampa... anche se ai miei tempi i bampa leggevano Il
Piccolo Ranger) e la critica non e' malevola sulle cose che piacciono
loro (beh, non moolto malevola), perche' sono le stesse che leggono
anche gli "intenditori" (insieme, e' questa la differenza, ad altro).
Nel "giro" fantasy, invece, questa tolleranza, o capacita' di
distinguere tra carenza di senso critico, valore di un libro e sua
idealizzazione, non e' molto diffusa...


 Voi che ne pensate?
Che più ve ne sento parlare più mi convinco di aver fatto bene a non
leggerlo...
orsa

 fantasy che ho letto. Stesso dicasi per gli Ent di Tolkien.
con "stesso dicasi per gli ent" vuoi dire che anche gli ent erano malvagi 
e bellissimi ?!? :O
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 Voi che ne pensate?
Mi sembra che ci hai azzeccato in pieno... certo che questa osservazione non aumenta
la mia considerazione del talento di Brooks: ha inserito un elemento narrativo di
cosi' grande portata senza dargli una sufficiente profondita'... forse non sono la
persona piu' adatta per parlare di Brooks pero', perche' ho letto solo meta' della
Spada di Shannara
Ciao

benchè siano scritti in modo non proprio eccelso ( attenzione : non è un
"Non proprio eccelso" ? ^_^;;;;;
Vedo che gli eufemismi sono una vostra  specialità, Senzanome... (Elethel,
spero che non vi offendiate...)
Lord Dreamer

Mah, io ho un grandissimo "problema" : quello di immedesimarmi talmente in
ciň che leggo da non accorgermi minimamente se č una ciofeca ( a meno che
non sia proprio clamoroso, vedi "il Demone"), perchč mentre leggo non ci
penso...se la storia mi piace non me ne frega niente se č copiata, ecc. ecc.
, un esempio su tutti : mi piacciono i racconti del mio amico Elethel,
benchč siano scritti in modo non proprio eccelso ( attenzione : non č un
offesa, ma quella che io chiamo "critica costruttiva" !), perchč non me ne
accorgo nemmeno, se non analizzando oggettivamente il testo ( cosa che non
mi sognerei mai di fare  durante una lettura "normale" ).....e questo non mi
succede solo coi libri !
Se questo vuol dire essere una "bampa", beh, non me ne vergogno affatto !
 tranne quando accadono piccoli inconvenienti per la troppa immedesimazione
! ^^;;;;;;;;)
--
-Allie "Senzanome" Graywords ( aka Xelina Spadadombra )-
DINANZI A ME NON FUOR COSE CREATE
SE NON ETTERNE, E IO ETTERNO DURO.
LASCIATE OGNI SPERANZA, VOI CH'INTRATE.


Lord Dreamer, credo che tu la debba smettere con quella roba : adesso dai
del voi anche a noi ???
(azz..bella frase ! ^^;;;; beh, ci siamo capiti ! )


proprio mondo? 
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.....
                  Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
quando è mezzanotte l'orologio fa din don
dodici rintocchi per i mostri fa din don
aaaah quel mostro di carletto dov'è
alto basso largo e stretto dai carletto che tocca a te
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

non calda, grazie.
In questa locanda i due termini si elidono reciprocamente
^_____________^
Abdul 
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes/No]
Remove ti from address to answer

Voi che ne pensate?
Premetto che ho letto con piacere la spada di Shannara, ed anche se lo
trovo _molto simile_, per miolti aspetti strutturali, a ISDA ( un po'
come il ciclo degli Elene somiglia al ciclo del Belgariad), non e'
male: l'ho riletto credo due o tre volte, che non e' male per non
essere ISDA...
Comunque, volevo segnalare una coppia di libri, che ho letto
nell'edizione di Urania (n. 934 e 948) di James Kahn: Tempo di mostri,
fiume di dolore, e L'oscuro fiume del tempo. Portano piu' avanti
l'embrione di idea di Brooks, e sono davvero interessanti. Se qualcuno
li conosce mi piacerebbe sentire cosa ne pensate.
Byez 


...
e scommetto che anche elethel ha lo stesso indirizzo. Allie, un mio amico,
ehm, va pazzo per le sindromi dissociative...  :)
orsa

li conosce mi piacerebbe sentire cosa ne pensate.
Letti entrambi (sono nella mia categoria "I Bellissimi"...^___^,
peccato solo per il finale), ma IMHO l'autore e' 10 volte meglio 
di Brooks sia come caratterizzazione dei personaggi, sia per
l'ambientazione che crea.
L'ambientazione e' un futuro post-apocalisse in cui gli uomini non
sono piu' la razza dominante del mondo, e molte altre razze
intelligenti camminano sulla terra (tutte create geneticamente 
in laboratorio a somiglianza dei miti delle antiche leggende
e/o creature originali ..... e quindi vampiri, centauri,
troll, ecc... ).
                         Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
quando č mezzanotte l'orologio fa din don
dodici rintocchi per i mostri fa din don
aaaah quel mostro di carletto dov'č


 
Beh questo e' sicuro....sapete non credo che sia cosi' facile scrivere di
nani ed elfi dopo quello che ha scritto Tolkien.... e "il povero Terry" ce
la messa tutta per fare dei bei libri.
Il secondo libro (le pietre se non mi ricordo male) e pure "leggermente
diverso" dagli altri.
(nb : prendo in giro il povero Terry, ma mi ricordo che quando lo letto,
ormai tempo addietro, mi era piaciuto molto).
-- 
-- 
Saluti dall'alto elfo.
        ___________________
      / IHGGer 293          \     "Non andare ... hanno pugnali
    / Remove # for repley     \    adatti per ogni anima ."
    \ Togli # per le risposte /    "Non ricordo ...
      \ IAFo 31             /       di averne mai avuta una ."
        ===================
 
        Errare humanum est,
                perseverare zutem diabolicum .

orsa
Orsa....ehm....credevo di averlo spiegato almeno una decina di volte che il
Lord ed Elethel non hanno internet e perciò usano il mio pc x postare quì,
invece per leggere la posta o altro vanno anche a scrocco da altri amici
oppure mi dicono x telefono quel che devo fare ( è quello, ad esempio, che
sto facendo con Amingil, il gdr di Legolas). Ad esempio ieri è stato un caso
eccezionale che il Lord fosse qui, di solito viene solo nei weekend!
Comunque resta il fatto che mi sembrava di averlo detto...bah ! :)


 idealizzazione, non e' molto diffusa...
Confesso di non sapere cosa rispondere a questa tua osservazione.
Probabilmente hai ragione.
Claudia


ehm, va pazzo per le sindromi dissociative...  :)
Magari pstano a turno dallo stesso computer, sito a casa di Allie.
Mentre una scrive, l'altro sbircia, si arrabbia, la catapulta via
dalla tastiera, scrive lui, lei sbircia, si arrabbia... ;)
...intanto Vega abbaia...
eehhhh, essere giovani ancora


genetiche derivanti dalla razza umana....
Volevo dire che la raz......SBRANG! (la cassapanca e' nuovamente da
riparare)
Kralizec il Faltyn

critico che si strafoga di manga, Legs Weaver e Nathan Never
Ehp! Credo di essere un bampa!
^____^!
Kralizec il Faltyn

(Scusate per l'OT)
Ehm, dopo aver postato il messaggio mi sono letto anch'io una serie di
messaggi "bampastic" che non avevo letto e non sono piu' cosi' sicuro
che la critica non sia malevola... :(


 File | Salva come... | "La Spada di Shannara"
In effetti sento di poterti dare ragione.
Anche se a me Terry Brooks piace, soprattutto le pietre magiche.
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihgol/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.

 che la critica non sia malevola... :(
Non ho letto questo thread, ma per quanto mi riguarda sono stato bampa. 
Leggevo tutte le porcate Image, pensate un po'. Probabilmente sono stato 
l'unico in Italia a comprare I 2 volumi di Shadowhawk e lo speciale di 
Brigade (blearghhh). Ma mi accorgevo di non aver un grande senso critico. 
Poi l'ho sviluppato, e ora non leggo più tutto il ciarpame che esce in 
edicola. 
Ma di tutto questo me ne sono accorto da solo, e non mi è sembrato 
negativo. Insomma, leggi tutto e ti fai una base, poi cominciano a 
delinearsi meglio i tuoi gusti e capisci quello che vale o no (cmq in 
modo soggettivo, ovvio). 
Bene, volevo dire la mia riguardo ai bampa. Ora torno nelle mie miniere 
di mithril nascoste sotto le latrine. 


 e bellissimi ?!? :O
Penso che intendesse che anche gli Ent non si ritrovano in altre serie 
fantasy.


di mithril nascoste sotto le latrine.
COOSA? Sotto le mie latrine? OSTE! IL TUO ARROSTO E' UNO SCHIFO! LA BIRRA E'
CALDA E ANNACQUATA! QUESTA LOCANDA E' UNA TOPAIA! E SE NON MI CHIUDI NELLE
LATRINE CONTINUO A INSULTARTI!
Kralizec il Faltyn $$$$$___________________$$$$$

modo soggettivo, ovvio). 
Tornando al fantasy, quel che volevo dire e' che mentre nel fumetto il
passaggio da bampa a appassionato e' abbastanza facile e naturale, nel
fantasy invece no: sara' il mercato, le case editrici, occhessoio, ma
la gente si fossilizza moolto piu' facilmente.


 Anche se a me Terry Brooks piace, soprattutto le pietre magiche.
Dunque...io sono un tolkeniano sfegatato...pero' ho letto i primi libri
di Brooks...credo i primi 3-4...non e' che faccia schifo..nel senso..si
legge e a tratti e' piacevole, pero' quando lo leggevo avvertivo
sempre...come dire...trasparire la voglia di scrivere kualkosa alla
JRRT...
Avra' mica letto il manuale del piccolo Tolkien?
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

File | Salva come... | "La Spada di Shannara"
ROTFL ROTFL ROTFL
Ciao
Halbarad

File | Salva come... | "La Spada di Shannara"
Adesso che sto leggendo ISdA capisco *molte* cose...... :(


>Adesso che sto leggendo ISdA capisco *molte* cose...... :(
Scusa sempre la immensa ignoranza cosa vuol dire ISdA. Magari sto dicendo
una bestialità ma non riesco a capire, scusami.
                                                    falchetto

Errata corrige ora so cosa è ISdA, ma non capisco cosa vuoi dire con questo,
che solo Tolkien ha scritto e creato un mondo fantasy reale. Se è così
allora torna alla mia risposta di prima, e rimango della mia idea.
                                                            falchetto

che solo Tolkien ha scritto e creato un mondo fantasy reale.
Assolutamente no, volevo semplicemente dire che mi sono accorta che Brooks
ha scopiazzato un bel po' di roba ...


ha scopiazzato un bel po' di roba ...
Scusa ma in che cosa ha scopiazzato Brooks, gli elfi sono elfi così come le
varie razze sono sempre quelle (o quasi), il mago di Brooks non è di certo
Gandalf così come Galdanf non è di certo Raistlin del mondo di Dragon Lance.
I nemici di Tolkien non possono di certo essere paragonati a quelli di
Brooks oppure di Weiss. Le ambientazioni di Tolkien sono varie, ma anche
Brooks spazia in tutti i luoghi finendo addirittura in una città post
atomica (così mi parve di capire quando la lessi), trovata stupenda per
quanto mi riguarda, con un ambientazione troppo cupa e desolante. Così come
la saga di Dragon Lance è un mondo che non è di certo paragonabile a quello
di Tolkien o di Brooks, ancora più immenso e vario. Per farti un altro
esempio, il mondo di Dragon Lance di Weiss (e di quell'altro che non mi
ricordo mai come si chiama) che stò leggendo in questo momento, ha
ambientazioni e modi di raccontare completamente diversi sia da Brooks che
da Tolkien. Per farti un esempio nella saga di Dragon Lance trovi la storia
di tutte le razze dalla creazione alla distruzione, cosa che assolutamente
non trovi in nessuna delle saghe che personalmente ho letto, Tolkien
compreso. E' vero Tolkien era uno studioso, si è basato su quanto conosceva
(conoscenza profonda non l'ho metto in dubbio) del mondo medioevale e
leggendario, quel periodo denominato come medioevo oscuro, ma non si è mosso
da quel punto. Il signore degli Anelli è bello (personalmente l'ho letto due
volte di seguito) ma, non vorrei offendere nessuno, sotto certi aspetti lo
trovo molto infantile, con molte lacune (in modo particolare proprio sugli
anelli su cui è basato il racconto), e la fine, in modo particolare, l'ho
trovata quasi ridicola. Però non per questo scredito quanto ha fatto
Tolkien, è stato un grande come lo sono tutti quelli che sono stati in grado
di creare opere così complesse e articolate.
Ora basta però mi si è seccata l'ugola oste della birra per favore, oste,
osteeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Penso sia un pò sordo.
Falchetto

 Penso sia un pò sordo.
Vorrei anche vedere. Dopo sta difesa sperticata di brooks, mi sa che fa
bene.
orsa
La fantasia al potere.

Mi dispiace, ma la difesa non era solo di Brooks, ma a difesa della fantasia
degli autori di Fantasy. Non esiste solo Tolkien, e lui non è il solo ad
aver scritto di fantasy. Se vogliamo nessun, a mio parere, è superiore ad
Asimov come scrittore di mondi fantastici, che essi siano di fantasy puro
oppure di fantascienza. Ma bisogna dare a Cesare ciò che è di Cesare.
Nessuna polemica nelle mie parole ben inteso :-)))))) è solo che non mi
piace l'unico binario nelle discussioni. Mi piace lo scambio di idee, senza
dover entrare per forza in scontro. Comunque la mia birra non è ancora
arrivata, ora vado ed artiglio l'oste, mi sembra il minimo.
                                                Falchetto


 aver scritto di fantasy. 
Guarda in questo mi trovi completamente daccordo. Io Tolkien lo sto
cominciando ad odiare, a forza di sentirne parlare. Questo NG a volte č
molto monotematico.
orsa

 molto monotematico.
A VOLTE? :)


 orsa
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 info sulla tdm e appena trovo un suo libro lo compro.
Non ti preoccupare, di tempo ce n'e' per farti cambiare idea. 
^__________^
Su, ripeti con me: "Ero sotto l'effetto di stupefacenti quando dissi 
che JRR scrive bene... Ero sotto l'effetto di stupefacenti quando 
dissi che JRR scrive bene..."
-- 
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##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
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da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
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IO NON SONO UNA FAN DI TOLKIEN ! MI E' SOLO PIACIUTO ISdA !!!!!!!!!!!!!!!
COME *MILIONI* DI ALTRI LIBRI! :PPPPPPPPPPP
--
-Allie "Senzanome" Graywords ( aka Xelina Spadadombra )-
   (Y)
   (°-°)
 --()-,-()--<{@
   (_)-(_)

 
-- 
Allanon il Druido Predicatore Custode delle Razze
http://dlair.telnetwork.it/gdr/gurps/index.html
Nell'email sostituire paranor con etruscan
st13...@etruscan.li.it
 
bell...@student.dm.unipi.it

 
"Ero sotto l'effetto di stupefacenti quando dissi che JRR scrive bene....
ero sotto l'effetto di stupefacenti quando dissi che Brooks scrive bene....
ero sotto l'effetto di stupefacenti quando dissi che Weis & Hickman
scrivono bene............ ;-)
-- 
-- 
Saluti dall'alto elfo.
        ___________________
      / IHGGer 293          \     "Non andare ... hanno pugnali
    / Remove # for repley     \    adatti per ogni anima ."
    \ Togli # per le risposte /    "Non ricordo ...
      \ IAFo 31             /       di averne mai avuta una ."
        ===================
 
        Errare humanum est,
                perseverare zutem diabolicum .

Che faccio? lo Provoco? Massì.. tanto non ho nulla da fare in questa mattina
nevosa...
Allanon:
 non ho letto Brooks perché:
Una persona, sulla quale non accetto offese... piuttosto distruggi me...
che odia il fantasy  (anche se poi scrive i libri sui vampiri.. bah!) mi
disse due cose:
(non avevo ancora leto Tolkien):
-Guarda, veramente, se ti piace il fantasy, l'uncio che si elevi al grado
_quasi_ (ci tenne a sottolineare quel quasi...) di letteratura è Tolkien...
e per me la luce fu.
poi, qualche mese dopo:
-Stavo raccontando di come te e Stalker vi stavate... ehm... questionando
contro..
quando gli dissi che forse avrei leto Brooks su tuo suggerimento:
Questa fu la sua risposta:
_No! Brooks No! Lo so anch'io che non leggo fantasy cosa sia Brooks...
Da quel giorno ho preferito sfogarmi su altri libri...e ho sempre evitato
Brooks..
l'unica volta che mi sono avvicinato ero al mare... isola dimenticata dal
mondo.. neanche un libro fantasy in circolazione.. ecco la Spada...
Volevo quasi prenderlo.. ma la visione della copertina mi ha fatto fuggire
dalla libreria... (se così vogliamo chiamarla...)
Cosa mi dici?
Ti prego.. sii ragionevole, sai bene che cominci a essere troppo vecchio per
certi sforzi... sai.. tutte quele fiammelle....
^________________________________________^
Eärendil (ma non mi marchiare come SOLO Tolkeniano... tutti dovrebbero
sapere qui che sono apertissimo a TUTTO il fantasy)
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò
                       Io sono Eärendil, il marinaio

Ripeto e lo ripeterò fino allo spasimo, in che cosa ha copiato Brooks, forza
ditemelo, voglio saperlo, fatemi capire che cosa ha fatto di così tremendo
Brooks da essere addirittura evitato in libreria. Lo avete letto? Avete
sentito tutte le campane? Se a queste domande sapete dar risposta allora
avrete tratto le vostre considerazioni, di cui vi prego di farmi partecipe,
sono quasi stufo di leggere del santo Tolkien, mi stà quasi venendo a noia.
Non è mica la bibbia gente, è un bel romanzo, ma se devo dirla tutta ve ne
sono di meglio. Se volete vedere un'autore veramente fuori di testa, con
centinaia di libri alle spalle, leggetevi Asimov, che è stato in grado di
creare dal nulla un'intero universo, con popoli diversi religioni diverse,
politiche diverse, ambienti diversi, ecc.... allora forse parliamo di vera
fantasia, portata all'ennesima potenza, ma sono casi sporadici, i cosiddetti
fuoriclasse ma personalmente ne è esistito solo uno. Gli altri sono tutti
autori più o meno grandi più o meno bravi o fortunati, ma non esiste solo
Tolkien, e mi dispiace di leggere di persone così monoteiste.
Falchetto

Allora.. se siamo nervosetti:
Io non ho detto che Brooks ha copiato...
e non lo posso dire perchè non l'ho letto nè ho l'intenzione di leggerlo..
ma so che se un autore ha fama internazionale ed è accreditato, in certi
casi, di essere uno scrittore vero, non come tutti gli latri scrittori
fantasy, c'è invece quest'altro, che, come molti altri... non emergono dalla
limitatezza di un genere che, ammettiamolo, è abbastanza scabro, spesso
privo di originalità e fondato principalmente sulla commercializzazione di
un prodotto piacevole ma marginale...
Tolkien compreso.. che forse ci ha messo un po' più di passione, d'altronde,
am che rimane una cosa staccata dalla vera letteratura
Poi: Asimov l'ho letto, ho letto tutto il ciclo della Fondazione, mi è
piaciuto moltissimo e lo adoro tutt'ora... sono in procinto di aumentare la
mia cultura a livello fantascientifico e non sono in grado di controbattere
su eventuali critiche.
Tra le altre cosa.. ho letto un libro ancora più bello della Fondazione, che
veramente esula dalla letteratura fantastica e, nella mia opinione ma non
solo, si colloca fra la letteratura vera pura e bellissima, cioè Cronache
Marziane di Ray Bradbury...
come detto la mia conoscenza fantascientifica si limita a questo e poco
altro (si aggiungono i racconto brevi La Stella di H.G. Wells e quello
bellissimo ma misterioso di cui confondo continuamente il titolo.. la
sentinella o l'avamposto) ma la bellezza di questi non limita il mio
giudizio positivo su Tolkien e su_ALTRI _ autori fantasy che,a livello
personale adoro, ma oggettivamente continuo a non classificare come
letteratura vera... in fondo siu parla sempre di gnomi e folletti.
Ora che rileggo il mex vedo che tu:
dici che ci sonmo romanzisti fantasy migliori di Tolkien... ma non voglio
fare retorica.. voglio solo riportare una TUA frase:
che è stato in grado di creare dal nulla un'intero universo
è riferito a Asimov, è vero, ma secodno me non si discosta molto da quello
che ritengo uno dei migliori pregi di Tolkien.
Poi vedo che dici che Di elementi come Asimov ce n'è solo uno ...
ecco.. ci sono due possibilità:
1) o non condivido i tuoi gusti... perchè quel pochissimo che ho letto
personalmente su un autore e i commenti su altri due autori di cui mi è
stato parlato annullerebbero l'unicità della prestazione di Asimov
2) oppure sei tu che non hai letto tutto (e forse perfino meno di me, ma non
so nulla delle tue letture, quindi prendilo come una volontà di sapere e non
come un'accusa...)
Ecco fatto....
Eärendil


No, mettiamo bene in chiaro una cosa, non sono nervoso ne tantomeno
nervosetto, quindi mi scuso se dalle mie mail sembra che lo sia, veramente
mi scuso :-))))))))))))))))))))))).
Per quanto riguarda Brooks continuo a dirlo, e continuerò a dirlo, Tolkien è
stato il primo, bravo bravissimo quanto lo si vuole, ma non per questo lo
posso accostare ad un'opera come la Divina Commedia di Dante, intesi? E' per
il fatto che sia il primo ad aver scritto in un certo modo del fantasy, non
per questo non ci può essere chi ha fatto meglio di lui, giusto? Sui gusti
siamo d'accordo, non possono essere uguali, sarebbe bruttissimo, ma la cosa
che mi fa specie è la totale annientazione di un'autore. Visto che citi, e
fai bene, citerò quello che tu hai detto:
"Da quel giorno ho preferito sfogarmi su altri libri...e ho sempre evitato
Brooks..
l'unica volta che mi sono avvicinato ero al mare... isola dimenticata dal
mondo.. neanche un libro fantasy in circolazione.. ecco la Spada...
Volevo quasi prenderlo.. ma la visione della copertina mi ha fatto fuggire
dalla libreria... (se così vogliamo chiamarla...)"
Spiegami come puoi giudicare un'autore se non hai letto nemmeno un suo
romanzo. Questo non è riferito solo a te ben inteso, ci mancherebbe altro,
ma a tutti quelli che leggo in questo NG che sembrano intendere il fantasy
solo con Tolkien.
Per quanto riguarda Asimov, non ho letto tutto, sarebbe impossibile, ma ho
letto abbastanza, ed è per questo motivo che lo giudico nel modo da me già
esposto. E non metto nemmeno in dubbio che tu possa trovare autori che ti
piacciono molto di più, è giusto così. Ovviamente non ho letto solo di
Asimov, ma anche altri autori, ed ho trovato anche spunti o idee migliori di
Asimov. Capisco che questo discorso potrebbe andare avanti all'infinito
quindi ho deciso che non ne parlerò più, sono nuovo di questo NG, e voglio
farmi amicizie, non inimicizie. Mi sembra di essere tornato ai tempi di
quando parlavo al CB :-(((( sigh.
Falchetto

quando parlavo al CB :-(((( sigh.
Nooo! dai parla.. ti supplico!

Falchetto
Non e' quello il punto.
Brooks (che ho letto due o tre volte, solo la Spada però, perche' il
resto e' veramente scritto IMHO solo per riempire le pagine!) ha
creato una struttura molto ( ^__^) simile a quella de ISdA:
- Gruppo di persone apparentemente male assortito
- Arma potente in mano a piccolo e apparentemente poco forte
personaggio
- Grande saggio che sa piu' degli altri, ma non puo' dire tutto
- Citta' antica e baluardo del bene assediata
- Separazione della compagnia
- Narrazione alternata
Questo non e' ispirarsi, e' un po' di piu'...
Se Brooks non fosse quel bravo parolaio (non lo uso in senso
spregiativo) che e', sarebbe venuta fuori una fotocopie de ISdA.
Tra l'altro, le storie di Landover mi piacciono di piu'.
E poi, io non credo che Tolkien scriva meglio di tutti perche' ha
scritto per primo: a me Tolkien piace molto piu' di Brooks, o di 
Andre Norton, o di tanti altri, ma mi piacciono anche tantissimo R. E.
Howard o K. E. Wagner, per esempio.
Abdul/DD
remove .ti from address to answer 



 Allora.. se siamo nervosetti:
Lo so che tu hai visto cose che bla bla bla..pero' te le cerchi...


 Siiiiiiiiii......i frutti si fanno sentireeeeeee :)))))
^________^
Mi fa piacere! Siamo sempre di +!! ;))


 COME *MILIONI* DI ALTRI LIBRI! :PPPPPPPPPPP
Tsk tsk. Niente scuse. Ormai hai tradito.
^___________^


 scrivono bene............ ;-)
Anche questo e' vero... e a pensarci oggi 10/02/99 anche il mondo di 
Krynn mi appare un po' troppo approssimativo.
Pero' la storia di fondo e' fenomenale!! E certi personaggi... primo 
fra tutti Raistlin, ecc ecc...
Sono cose che ti fanno perdonare (in parte) il fatto che un autore non 
sia granche' bravo nello scrivere.... ^____^


 Tolkien, e mi dispiace di leggere di persone così monoteiste.
Per carita', e' giusto avere il proprio autore preferito ed e' bello 
leggere un libro dopo l'altro e dirsi che in fondo in fondo lui/lei 
rimane il migliore. Pero' il fanatismo che ho riscontrato nei 
Tolkeniani non l'avevo mai visto da nessuna parte... ecco, magari 
nell'islamismo... ^_______^
Ultima piccola postilla che chiarisca meglio cosa penso di Tolkien: la 
storia di ISdA e' bella, fatta bene, la Terra di Mezzo mi sembra molto 
bene caratterizzata e approfondita, cio' che sento dire del 
Silmarillion e di tutte le stirpi elfiche mi fa rabbrividire di 
piacere (un giorno o l'altro lo comincero').
Ma giuro che lo stile in cui Tolkien scrive/scriveva mi fa 
discretamente schifo. E' un guazzabuglio di frasi in cui non compare 
mai nemmeno di striscio l'intenzione di coinvolgere il lettore. 
Io lettore mi devo sforzare per immaginarmi dove si sta ambientando la 
scena e se non mantengo la concentrazione dopo 10 righe gia' me lo 
sono dimenticato. Inoltre mi sembra di un favolistico che 
personalmente non apprezzo.
Tutto IMVVHO (spelling: In My Very Very Humble Opinion)


Non avevo capito che il nervoso eri tu, ma alle volte,
effettivamente.......posso
Ariscusami, ma la mia memoria è come un buco nero, quindi se i dai un attimo
di tempo ti dirò cosa ho letto di Asimov, giuro faccio l'elenco perché li ho
a casa ed è da molto che non li leggo più, ormai la fantascienza riesco a
vederla solo al cinema (e settembre è sempre più vicino, arf arf arf arf,
chi ha orecchie per intendere intenda) quindi abbi pazienza e ti farò
sapere. Però ti posso dire, spero senza essere infilzato come uno spiedino
:-)) che per quanto mi riguarda trovo meglio i personaggi di Brooks e quelli
di Weiss e quell'altrochenonmiricordomaicomesichiama, rispetto a quelli di
Tolkien, specialmente Raistlin, ma poi anche gli altri. Forse avrai capito
che in questo momento mi sono dato alla saga di Dragon Lance, e la trovo
veramente ben fatta, almeno fino ad ora.
E come dicevo una volta 7351 a risentirci alle prossime.
Falchetto

chi ha orecchie per intendere intenda) quindi abbi pazienza e ti farň
"Episode One"? :)))))
ciao!
Max
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 > sentirne parlare sempre e cmq, quasi fosse una divinità e ISDA la bibbia.
Ah ecco! Ma quando lo dicevo io..."DAGLI AL CICCIONE!!"..."LURIDO 
NANO!"..."FACCIAMOLO FUORI!!"..."VIA DALLA LOCANDA!"...ehm...mi sono 
lasciato trasportare... :-)
Cmq ne parlavo con un amico (che purtroppo considera Tolkien l'Unico, 
tutti hanno copiato da lui, ISDA è il libro più bello dell'universo e via 
così). 
La tendenza è quella di mischiare i suoi meriti come "studioso e storico 
dell TdM" (se capite cosa intendo) con la sua bravura di scrittore.
Il background è splendido, per carità, lui ha fatto un gran lavoro. 
Ma lasciando questo da parte, non è che sia poi così inarrivabile, per il 
resto, anzi. 
E poi, tutta 'sta gente che ha copiato da lui io non la trovo. Finora dei 
libri che ho letto non ce n'è UNO che sembri la versione povera de ISDA. 
La Spada di Shannara, d'accordo. 
UNO c'è.
Però mi è piaciuto lo stesso e poi Brooks si rifà con Le Pietre Magiche.
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
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Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.

>"Episode One"? :)))))
Yesssssssssssss, arf arf arf sbav sbav strasbav, slurp :-)))))))))))
Falchetto

>Lo so che tu hai visto cose che bla bla bla..pero' te le cerchi...
Come ho detto.. c'era un messaggio fortissimo all'interno del mex...
non diretto a Falchetto ma a tutti quanti....
eppure sembra che non abbiate colto (e dico a tutti...)
Con Falchetto il problema è risoltissimo.. siamo già al punto del litigarsi
la colpa...

 Ariscusami, ma la mia memoria č come un buco nero, quindi se i dai un attimo
Quanto buonismo...
Mi sta venendo il diabete.
:-)


Si dai frustami ancora che mi piace. Dai, si il tacco sul mignolo che è
bello così dolore si dolore e catarsi, si dai avanti così, fustighiamoci con
gioia 8-))))))).
Falchetto


Guarda che ti artiglio, a casa mia si chiama educazione, non buonismo, al
massimo ti concedo una dose di zucchero di "canna". Dicono che faccia bene
contro i diabetici sporadici.
Falchetto


 gioia 8-))))))).
Mai visto un falchetto masochista. :-(
Se proprio vuoi, c'č una banda di cacciatori che si aggira qui intorno...
orsa

 Guarda che ti artiglio, a casa mia si chiama educazione, non buonismo
Oh oh!!!
Ragazzi, abbiamo un educato nel NG. WOW! Non ne avevo mai visto uno.
Con tutti sti pulciosi, scoreggioni, mbriagozi, e altro nella locanda,
Falchetto è unico.
orsa

- Narrazione alternata
Ok, va bene, la Spada e' una vera e propria scopiazzata ( lo dice un fan
accanito di Brooks), ma leggiti Le Pietre magiche e poi mi dici. Uno
scopiazzatore poco bravo e' invece Donaldson, almeno il primo ciclo, il
secondo non ho avuto il coraggio di leggerlo). Anche la quadrilogia degli
Eredi di Shannara e' completamente diverso, I talismani sono fantastici.
Un discorso a parte merita Howard, con lui e' nata e morta la heroic
fantasy.
By

contro i diabetici sporadici.
Abbiamo scoperto con cosa Annling zucchera il suo te'! Zucchero di canna! E
ti pareva!
Kralizec il Faltyn

 dissi che JRR scrive bene..."
ero sotto l'effetto di stupefacenti quando dissi che JRR scrive bene...
ero sotto l'effetto di stupefacenti quando... dissi che ero sotto 
l'effetto di stupefacenti quando dissi che JRR scrive bene...
ecco così può andare :)
tolkien è un grande, è uno scrittore potentissimo, è un mago della 
scrittura e della letteratura. ma non innalziamolo a divinità, pliz...
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
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]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 posso accostare ad un'opera come la Divina Commedia di Dante, intesi?
si puņ si puņ, anzi semmai č il contrario. č dante che puņ essere 
accostato a tolkien...
elencami le differenze tra la commedia e il silmarillion e/o isda


 
-- 




Signora, mi permetto di farle presente che, nonostante la mia
difficile convivenza con quel rozzo energumeno del DD, io sono una
persona molto educata!!!
Anzi, aggiungerei che mi trovo alquanto a disagio nell'essre costretto
ad assistere agli inconsulti e inopportuni, nonche' scurrili,
vaneggiamenti del Faltyn chiuso nella ritirata, e del signor Oromekar,
del quale non ho ancora ben afferrato il senso del rapporto che lo
lega al drago petomane (anima di Tognazzi dove sei...)
Concludo inviandole i miei piu' sinceri e sentiti omaggi, nella
speranza di poter un giorno portare una luce di civilta' in questo
posto...
Anzi, approfitto dell'occasione per invitare Lei e quanti fossero
interessati ad elevare il livello culturale di codesto NG ad una
conferenza che terro' prossimamente sul tema:
"La palingenesi obliterante della modernita' nella narrativa Fantasy,
da Tolkien a quel copione di Brooks (^__^)"
Certo della Sua attenzione, rinnovo i sensi del mio rispetto.
Sinceramente Suo
Abdul AlHazared
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> Certo della Sua attenzione, rinnovo i sensi del mio rispetto.
Aspetta, aspetta che mi gratto via un po' di pulci...
sgrat sgrat...
verrò sicuramente alla sua conferenza, sono ammessi gli animali? I
bisognini dove li faccio?
orsa
:-)

 pesante.....eddaiiiiii
Azz...si e 'appena ripreso...ha gia' i suoi annetti...volete gia' fargli
saltare le coronarie?!?!

 bisognini dove li faccio?
INI??..ehm..:)

 saltare le coronarie?!?!
Coronarie ? Per dove dobbiamo andare noi non c'è bisogno...di coronarie...
(e chi riconosce la citazione potrà disprezzare Brooks quanto vuole senza
scatenare le mie ire :))


--
No, non ci posso credere mio dio cosa sentono le mie povere orecchie 8-).
Sigh, sigh, sob sob, il povero Dante avrà già cappottato 25 volte nella
tomba, praticamente è diventato un ventilatore :-)))).
                                                            Falchetto

Ad dire il vero, odio il dolore fisico, ma mi sembra di aver scatenato una
mezza rivoluzione all.interno del NG, per lo meno ci ho provato. E se ti
devo dire il vero sono contento :-), perché almeno forse si riuscirà a
parlare di altro che non sia l'onnipresente Tolkien, avendo anche degli
spunti per "critiche" costruttive e non distruttive. E' bello avere idee
diverse, altrimenti il mondo sarebbe un posto molto noioso, non trovi?
                                                                Falchetto

scatenare le mie ire :))
Io non ho mai letto Brooks. Posso insultarlo lo stesso, vero? ^____^
Comunque, piacere di conoscerti Allanon il Predicatore! Io ero solo un
newbie quando leggevo i tuoi ultimi mex. Io sono Kralizec il Faltyn. Lieto
di riaverti con noi.
Kralizec il Faltyn
P. S. A proposito: hai pagato i conti in arretrato? Se mi dai 100 pezzi
d'oro non lo dico agli osti! $______$

scatenare le mie ire :))
Bentornato anche da me :)
La citazione era troppo facile ;-P


tomba, praticamente è diventato un ventilatore :-)))).
Ripeto un annuncio che sembra essere sfuggito...
(volontariamente o no?)
La logica che mi sono posto di seguire mi costringe a affermare una cosa:
La lettereatura fantasy moderna è una cretinata

 contro i diabetici sporadici.
E ti pare educato artigliarmi? Basta che non mi artigli la barba, che poi 
mi riempio di nodi...


Ma no, ma no che non ti artiglio la barba, basta il tosaerba :-))) e si
risolve tutto.
Falchetto

 La lettereatura fantasy moderna è una cretinata
Appoggio totale
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

> Coronarie ? Per dove dobbiamo andare noi non c'è bisogno...di coronarie...
Ritorno al newsgroup...
ed ora....
BROOKS FA SCHIFOOOOO!!! PLAGIOOO!!!!BLEACH! PUAH! PROOOOOTTT!
No..scherzo...l'ho letto...solo che preferisco JRRT :)


 fantasy.
Vivere e morire con Howard, come direbbe il buon Bebo Nori...


 > fantasy.
bah!!!!
Continuano queste generalizzazioni...
Ragazzi, mi sa che abbiate letto veramente poca roba...
orsa

 pesante.....eddaiiiiii
Scusami, caro Allanon, ma la mia opinione e' e rimane che Brooks e' 
"pesantino"... certo, non raggiunge i livelli di Tolkien o di Paul 
Edwin Zimmer, pero'... ^_____^
-- 


 Io non ho mai letto Brooks. Posso insultarlo lo stesso, vero? ^____^
No che non puoi, pigrone d'un faltyn! *Prima* leggi un autore, *poi* 
puoi avere il permesso di insultarlo! Invece di prendere sempre 27 in 
Istologia delle Patate, vai a leggere qualche buon libro, sfaticato.
^________^


 
GIAMMAI!!!! ^____^


                                                             Falchetto


 
Che delusione....
Figurati che per un attimo avevo confuso il subject e ci avevo letto
"Annuncio erOtico"...
Molto molto deluso ^______________________^

 La citazione era troppo facile ;-P
Citazioni facili...per dove dobbiamo andare noi non c'è bisogno di
citazioni facili ^______^
Grazie per il bentornato :)


 
-- 


 riaccolto....
E il calore delle tue FLAMMATE :)))
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

Però mi è piaciuto lo stesso e poi Brooks si rifà con Le Pietre Magiche.
Finora ho preferito seguire solo da lontano tutta questa discussione per un
motivo piuttosto semplice.... sono estremamente ignorante in materia. :(
Ho cominciato a seguire le sorti di questo NG sopratutto, per scoprire
qualcosa di piu' sulla letteratura Fantasy (F, nel significato che le da'
Aragorn), e per la vostra simpatia ovviamente... :-))). In vita mia ho letto
di tutto di piu', ma il Fantasy l'ho scoperto solo di recente (con Tolkien,
che adoro, anche per le ragioni sopra esposte da Mush - background etc...).
L'unica altra mia lettura, oltre a quasi tutta la produzione tolkieniana (e
i vostri racconti ^_^) e' stata "La Spada di Shannara", e li' mi sono
fermata... Non voglio offendere nessuno e cio' che dico e' sempre IMHO,
ovviamente, ma mi ha fermato proprio la mancanza di quel background, di
quella cura di certi particolari che A ME piace tantissimo. Le somiglianze o
differenze contano poco, la storia mi e' sembrata comunque carina...
Il punto a cui volevo arrivare (lo so sono prolissa...) e' che le vostre
discussioni, invece di chiarirmi le idee me le hanno confuse alquanto e non
so piu' da dove cominciare a farmi una "cultura". Un amico mi ha appena
consigliato di leggere la saga di DragonLance e poi passare al resto... Mi
rivolgo a chi, fra di voi, l'ha letta ed apprezzata: che ne dite e' il caso
di cominciare da li' o, tenendo conto di quanto ho gia' detto, ci sono
bandoli piu' adatti per sbrogliare questa matassa?
Cmq, grazie Mush, mi hai fatto riflettere su quanto anch'io faccia
confusione tra livelli diversi, anche se per me l'aspetto di Tolkien
"studioso e storico" e' un elemento fondamentale.
Silmaril
["Da dove devo cominciare?", chiese il Coniglio Bianco.
"Comincia dal principio", rispose gravemente il Re, "va avanti fino a che
arrivi alla fine, allora ti fermi".
                                    Lewis Carroll ]

Ciao, per prima cosa mi presento sono il falchetto, ma penso che fra poco mi
chiameranno il folletto, perché come tale compaio e scompaio, e quando ci
sono creo discussioni :-)))). Personalmente ho letto, in ordine di
apparizione, tutta la saga della Spada Nera, il pianeta dei Ghiacci (anche
se è più un misto tra fantasy e fantascienza), di Shannara (dal Primo Re in
poi), Il Signore Degli Anelli, ed ora ho iniziato a leggere quella relativa
a Dragon Lance (sono già al terzo libro ma ne ho già altri due che mi
aspettano ansiosi :-) ), e ti posso dire che quest'ultima è veramente bella,
i personaggi in modo particolare mi hanno colpito (specialmente Raistlin),
ma anche l'ambientazione e le storie, belle ed avvincenti, praticamente non
ti addormenti mentre leggi. Il modo di scrivere mi piace, immediato e
chiaro. Se vuoi un mio consiglio leggila pure, se riesci a trovare tutti i
libri (sigh :-( sono alla ricerca disperata di tutta la collana, che è quasi
introvabile).
Ma, cosa molto importante, non fermarti a Tolkien, il fantasy non è tutto
li, anzi c'è di meglio, molto di meglio. Vedrai se non ho ragione.
Falchetto

                                     Lewis Carroll ]
Molto bello Alice, l'ho giusto finito ieri sera. Ora devo cominciare 
Attraverso lo specchio.
Ho l'edizione garzanti, con entrambi i romanzi in un unico volume, e 
soprattutto con le note. Non so che ed. abbia letto tu, magari l'hai 
letto in lingua originale e quindi il problema non si pone, ma se la tua 
versione non presentava le note di spiegazione ti sei persa davvero 
molto. Ci sono una miriade di giochi di parole che nella versione 
italiana non rendono bene come in quella inglese.
Ciao
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
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Terry Pratchett non è divertente... è stupendo...
Come ti confermerà Simone Caldana (potresti sceglierti un nick, Simo)

 bandoli piu' adatti per sbrogliare questa matassa?
Nooooo, non cominciare da li.
Se ti piacciono le ambientazioni:
Earthsea  della Le Guinn
Ciclo di Ivrel della Cherry
Ciclo di Ambra di Zelazny
Lyonesse e ciclo della terra morente di Vance
Conan di Howard
Il mondo di Newhon di Leiber
Il signore della luce di zelazny
masdtino della guerra di moorcock
Saga di Elric di moorcock, i primi due libri.
etc etc etc
questo per iniziare bene, il resto a dopo  :)
orsa
La fantasia al potere

Saga di Elric di moorcock, i primi due libri.
Concordo completamente (sulla base di cio' che ho letto e di cio' che
ho letto su cio' che non ho letto - se sono stato chiaro ^__^).
Aggiungerei soltanto un'altro bellissimo (credo) ciclo: quello di
Zimiamvia di Eddison e, del medesimo autore, Il Serpente Ouroboros.
ciao
Fritz Tegularius

 arrivi alla fine, allora ti fermi".
Bellissima frase! Non sono d'accordo sul fermarsi, ma e' cmq una 
bellissima frase! :)
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da...@rete039.it
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 Come ti confermerà Simone Caldana (potresti sceglierti un nick, Simo)
Evviva, lo stiamo diffondendo a macchia d'olio!


Zimiamvia di Eddison e, del medesimo autore, Il Serpente Ouroboros.
Grazie, faro' tesoro dei vostri consigli (e di quelli di tutti coloro che
vorranno fornirmene) ma toglietemi una curiosità, come fate ad aver
acquistato tutto 'sto ben di Dio (includo anche l'etc., etc. di cui sono
pieni tutti gli altri vostri mex) avete chiesto un mutuo a Kralizec?!? :)))
Utile anche il suggerimento sulle librerie Gulliver, mi ci fiondo!
Silmaril
Pedo mellon a minno

Mush il Nano
Ciao
Silmaril

 tomba, praticamente č diventato un ventilatore :-)))).
ventila che ti ventila, dante rimane inferiore! :)
-- 
byez, aRaGoRN
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]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 ^^;;;
Bene, cosě non ci sono piů pedate sul tavolo. 
Quand'č che qualcuno toglie anche quelle carcasse di animali morti e il 
cadavere di quel tizio che aspetta la birra? 
Cosě, giusto per avere un po' piů di spazio, che tanto l'odore di 
putrefazione non č il peggiore che si senta qui dentro... ;-)
Ciao


Dove?
                                                                Falchetto

 pesante.....eddaiiiiii
Giuro, giuro, giuro che quando ho visto che era scoppiata un'altra flame
Tolkien-Brooks non volevo intervenire. Quello che penso del Signore degli Anelli
lo ho gia' detto in passato, quello che penso del Ciclo di Shannara lo ho gia'
detto in passato e lo ripetero' solo se qualcuno me lo chiedera' esplicitamente.
Dico solo che leggere i due messaggi sopra citati mi ha convinto ancora una
volta della inutilita' di queste discussioni. Perche' non ci sono santi, stiamo
discutendo di gusti personali. Daen si lamenta che Tolkien scrive in maniera
pesante. Ha ragione. Nel senso che se mentre leggeva Tolkien ha avvertito una
sensazione di pesantezza allora Tolkien, PER LUI, e' pesante. Allanon dice che
Brooks non e' mai pesante. Ed ha ragione, per lo stesso motivo. Io pero' magari
ho gusti diversi. Ricordo per esempio che in tutti i libri di Brooks ho trovato
estremamente noiosi i racconti delle battaglie; odio i racconti delle battaglie,
li ho sempre odiati, a tutt'oggi si e' salvata, purtroppo, solo la Battaglia sui
Campi del Pelennor. E non la salvo perche' la ha scritta Tolkien, ma perche' nel
leggerla non mi sono annoiata. E per il mio gusto Tolkien non e' mai stato
pesante (salvo forse qualche parte dei Racconti Incompiuti, ma del resto e'
appunto una opera incompiuta).
Anni fa ho letto "Moby Dick" di Melville, nella splendida traduzione di Cesare
Pavese. Ho adorato quel libro, al punto da consigliarlo in maniera quasi
maniacale a tutti, e in particolare lo prestai a mia sorella. Quando me lo
restitui', lei mi confesso' di averlo finito a fatica e di averlo trovato
insopportabilmente pesante. Ora, mia sorella non e' il tipo che si spaventa di
fronte ad un romanzo "impegnato". E' laureata in lettere, insegna, si legge con
sommo gusto della roba che a me fa venire la barba solo a guardare il titolo,
eppure ha trovato "pesante" Moby Dick. A conferma del fatto che il gusto
individuale e' imprevedibile ed indiscutibile. Da allora mi faccio sempre un
sacco di scrupoli prima di consigliare un libro a chiunque, perche' ho capito
che non ci sono mai garanzie.
Claudia
-- 
             MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
Lavori di costruzione di n.1 signature per uso pubblico.
Responsabile lavori:        Claudia Rege Cambrin
Indirizzo Resp. Lavori:     c.rege...@NOSPAMlist.it
Data Inizio Lavori:         08/01/1999
Data prevista Fine Lavori:  entro il 01/01/2000
SI PREGA DI NON SOSTARE SOTTO I PONTEGGI
SI PREGA DI RIMUOVERE IL "NOSPAM" DALL'INDIRIZZO

Ciao, premetto che le seguenti considerazioni sono del tutto personali :-))
Secondo me con il tuo modo di ragionare non metti mai a confronto le tue
sensazioni o idee con quelle delle altre persone. Concordo sul fatto del
gusto, ma penso che ogni tanto sia buona cosa avere un secondo punto di
vista. Torno a ripeterlo, il mondo è bello perché e vario, altrimenti
stiamocene in casa e non usciamo. Il discutere, entro certi limiti, è la
miglior cosa per crescere, perché se non altro vi sono delle altre idee che
possono far cambiare le tue, oppure no, ma perlomeno hai visto e sentito
anche il resto. La sterilità, per me, esiste fin tanto che l'interlocutore
continua ad asserire la sua idea, "Tolkien è bravissimo" ma non mi permette
di capire il perché. Dimmi perché per te Brooks copia ed io ti dirò la mia,
magari non me ne sono mai accorto, oppure posso farti notare il mio punto di
vista. Nessuno pretende di far cambiare idea a nessuno, ci mancherebbe
altro, ma può servire per ragionare su ciò che si è letto, magari
accorgendosi di averlo fatto ma non con attenzione.
Questo è quello che penso, sono nuovo e non posso sapere delle vecchie
discussioni di questo NG, ma leggendo i vari messaggi mi sono accorto che
più di un NG di fantasy, era un NG di adoratori di Tolkien, e volevo capire
il perché. Ed è per questo che ho innescato la scintilla della discussione,
volevo capire cosa era ISdA per tutte le persone che l'avevano letto ed
erano così rapite da definire Tolkien l'unico scrittore di fantasy che
meritasse di essere chiamato tale. Per quanto mi riguarda è la curiosità, in
tutte le sue forme, che mi stuzzica, ed in questo sono rimasto quel bambino
disperato che ero (se non ci credete chiedetelo a mia madre ^____^ ) e mi
piace, che vi devo dire. Sono fatto così.
                                                                    ciao
Falchetto

 che non ci sono mai garanzie.
Hai ragione, Claudia, ognuno ha i propri gusti e trae da un libro 
sensazioni diverse rispetto un altra persona. Tutto cio' lo capisco e 
lo condivido.
Ma nel caso in oggetto....
.... per me e' quasi una tragedia essere tra quei 2 o 3 su 6 miliardi 
di persone a cui non piace Tolkien!!! Ma e' possibile che praticamente 
solo a me non dica piu' di tanto? Cosa sono, menomato in qualche 
maniera e non lo so? ^__^;;
Tutti quelli che incontro ci vanno pazzi.....
Finora conosco altre 4 persone a cui non va giu' oltre a me: mia 
sorella, una sua amica e altri 2 miei amici stralettori di fantasy per 
conto loro...
Qui nel NG gli unici altri che la pensavano come me erano (mi sembra) 
Annling e Allie. Quest'ultima si e' ricreduta e ha dato un 7 e mezzo a 
ISdA. Annling non so se sia ancora sulle sue posizioni. Forse c'e' 
anche Falchetto da aggiungere alla lista, ma basta, credo.
'orco cane, siamo piu' rari dei panda! ;)


 Annling e Allie.
Ti sei dimenticato di me....
orsa

 leggerla non mi sono annoiata. 
Pensa che a me la cosa che piace di più dei libri di Brooks sono proprio 
i racconti delle battaglie. Ed è una delle cose che più mi ha dato 
fastidio in Tolkien: le battaglie sono troppo brevi e poco approfondite.
Com'è vero...de gustibus...



Aridaje !!!!!!! Ma chi si è ricreduta !!! Intanto era un 7+ tiratissimo, ma
adesso che l'ho riletto....beh.....diciamo che sono scesa al 6 1/2 ! :(  In
pratica meno di quanto ho dato a Landover, quindi.....
Ma perchè tutti continuate a dire che mi pice Tolkien solo perchè ho trovato
carino un suo libro ? Allora l'ulima canzone delle Spice Girls mi piace,
vuol dire che sono una loro fan anche se non le sopporto ?
Che discorsi del piffero che fate a volte......bah......
--
-Allie "Senzanome" Graywords ( aka Xelina Spadadombra )-
 "-Who... are you ? -  - I don' t know... they said I'm the evil... but, if
you want I'll be the angel of your sweetest dreams...- "   (N.A. West, "May
and the rose")

 ha scritto... 

Ma a te piace Tolkien, no? Solo che ti eri scocciata di sentirne sempre 
parlare, lo stesso che era successo a me. Non era cosě, la questione? 


 carino un suo libro ? 
Perchč č cosě. E' inutile che pianti tutto 'sto casino. Se ti č piaciuto 
ISDA significa che ti piace Tolkien. 1+1=2. QUANTO ti piaccia ISDA poi č 
un'altra cosa. Se ti č piaciuto da 6 1/2, cioč piů che sufficiente, 
significa che Tolkien ti piace, lo consideri piů che sufficiente. Nessuno 
dice che ne sei una fan (=fanatic), o che lo adori. Si dice solo che ti 
piace, cioč il contrario di dire "non ti piace". Senti di poter dire che 
Tolkien NON TI PIACE? No, perchč ISDA lo hai trovato carino. Quindi...


Tolkien NON TI PIACE? No, perchč ISDA lo hai trovato carino. Quindi...
Quindi un corno ! Ho letto due libri di Tolkien, di cui uno mi fa cag*** e
l'altro lo trovo carino, QUINDI posso concludere che NON mi piace !


 Ti sei dimenticato di me....
Ops... mea culpa... scusa orsa
Lieti di averti tra noi. ;)


 Che discorsi del piffero che fate a volte......bah......
Senti Allie, quando io do un 7 o un 6 e mezzo a un libro vuol dire che 
quantomeno mi e' piaciuto....
Pero' saro' sincero: mi sono divertito un po' a stuzzicarti, e ora ti 
chiedo scusa. ^___^
E che a uno piaccia Tolkien non e' ancora un crimine (ci sto 
lavorando, ma purtroppo non lo e' ancora... ;))... io poi sono uno che 
non giudica *mai* i gusti degli altri, casomai ci discuto sopra. Se in 
questo periodo mi sto accanendo cosi' su Tolkien e' un po' per 
provocazione nei confronti di quell'ondata di semi-fanatismo 
tolkeniano che girava per il NG poco tempo fa... mi ci diverto.
Ora la situazione non e' + cosi'... ma io continuo a divertirmi! 
^____^
Ancora per un po', dai... ;)
P.S. cmq prometto che non ti stuzzichero' +... sei riammessa nella 
Lega Anti-Tolkien. ^______^


 parlare, lo stesso che era successo a me. Non era cosě, la questione? 
la questione sta tutta nel verbo piacere... ci sono libri che rileggerei e
che ricordo con grande piacere, ci sono libri che ho letto e ho detto: ma
si, carino ma niente di esaltante, altri che non mi sono piaciuti e son
arrivata alla fine per inerzia, altri che ho abbandonato...
Il signore degli anelli l'ho trovato carino, ma ho fatto fatica a finirlo e
non lo rileggerei... inoltre gli hobbit li ho sempre trovati antipatici, mi
stavano piů simpatici i personaggi cattivi...
posso capire che per qualcuno sia un capolavoro, per tutto il lavoro di
rielaborazione di favole e leggende che tolkien ha fatto, ma io "amo" altri
autori, howard su tutti...
E cosě alla fin fine mi avete fatto spedire un messaggio su Tolkien pure a
me...
sgrunt
orsa
orsa

                                                    falchetto
Il Signore degli Anelli :)))
Valerius Procopius <+++> "Rego omnia quae intellego"

stavano più simpatici i personaggi cattivi...
Hai mica letto La Saga del Sole Nero?

 l'altro lo trovo carino, QUINDI posso concludere che NON mi piace !
Sbagliato...puoi concludere che non tutto JRRT ti piace...perche'
buttare nel cestino di Winzoz un autore per un solo libro?
...Allanon...ti prego...non rispondere!!! :))
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

buttare nel cestino di Winzoz un autore per un solo libro?
Sbagliato, posso concludere che forse un pezzettino di ciň che ha scritto
non č da buttare ! :P
Perň non mi piace, esattamente come non mi piacciono le Spice Girls, anche
se trovo carine un paio di loro canzoni ! :PPP
ALLANON ! VIENI A DARMI MAN FORTE !!!!!!!!!! RICACCIAMO I FAN DI TOLKIEN
NELLA....beh, da dove sono venuti ! :))))) [attenzione : questa č una frase
scherzosa, non voglio offendere nessuno ! :) ]


sgrunt
 :-) E' divertente, direi quasi rassicurante riapprodare su iaf dopo
mesi di assenza, e constatare che certe cose non sono cambiate! ;-)
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
**Anti-Spam:**
**Remove "Q" from my e-mail address to reply**

non č da buttare ! :P
ISDA? ...Alla faccia del pezzett-INO ;-)))


 scherzosa, non voglio offendere nessuno ! :) ]
Tattaratattaratrattartaatataaaa (cono luminoso su di me)
"Ecco i difensore dei buoni , dei giusti, degli indifesi, delle ragazze
(opps scusate mi č scappata, sapete č un'abitudine :)) .....ecco Allanon
per voiiiii"
E per favore niente pernacchie ^__________^
-- 
Allanon il Druido Predicatore Custode delle Razze
http://dlair.telnetwork.it/gdr/gurps/index.html
Nell'email sostituire paranor con etruscan
st13...@etruscan.li.it
 
bell...@student.dm.unipi.it


Meglio tardi che mai :-))))), ma c'è chi mi aveva già risposto, grazie lo
stesso.
Falchetto

Ehi non vi dimenticate di me. Se mi chiamate, io arrivo ......volando
:-)))). Penso che Allanon cominci a starmi proprio simpatico :-).
                                                                 Falchetto

...


 il tread...
Pero' non passare da un estremo all'altro...qui si quota malino...


 E per favore niente pernacchie ^__________^
Ehi ehi, spilungone con la tonaca... vieni un po' qua... Non mi sembra 
che tu sia in lista... l'hai pagata la quota di iscrizione alla Lega 
Anti-Tolkien?
Avanti, caccia qualche pezzo d'oro, poi se vuoi la Lega ti mette a 
disposizione anche qualche effetto sonoro + moderno di quelle trombe 
impolverate...
E ricordati di venire domenica sera alla sede per il cenone mensile, 
c'e' un bell'hobbit in umido con polenta...
...e lambrusco a fiumi...
^_____^


Help me, mi traduci in linguaggio corrente quello che mi hai chiesto? Scusa
l'ignoranza, ma come sai sono nuovo e certi termini esulano dalla mia
comprensione. Se sbaglio qualche cosa abbiate pietą di me, vi prego,
insegnatemi, sarņ un bravo allievo :-)).
                                                        Falchetto

E per favore niente pernacchie ^__________^
MMMMMMMMMMHHHHHHHHHH.....Non sai quanto e' stato difficile
trattenermi...^___^
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del clan Shadowcloak
P.S.: se non stavi citando Lamu' scusa... pero' la scena era proprio
identica... ^___^
P.P.S.: Bentornato: hai particolari resistenze ai veleni? Vuoi una birra
cosi' controlliamo? ^___^
--
Posted from 
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
 [147.162.55.11]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 scherzosa, non voglio offendere nessuno ! :) ]
a questo punto aRaGoRN sguainņ la sua spada.... "Anduril penso che il 
nostro lavoro non sia ancora terminato... orde di orchetti stanno per 
invadere la Terra di Mezzo..."
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 insegnatemi, sarņ un bravo allievo :-)).
no ai problemo. non tutti sono "capi di internet" :)


 no ai problemo. non tutti sono "capi di internet" :)
vero, Falchetto, siamo tutti un po' ignoranti in materia... :)
L'unico vero capo di internet e'...
*suspence*
Danieeeeellllll!!!!!!!!!
For president!!!!
orsa