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Titolo: Vocali aperte lunghe esistono?

Egregi,
in una discussione svoltasi a metà marzo sul filone «Sillabazione di
atlante, atleta, genetliaco...», asserii che le vocali sono lunghe
in sillabe aperte e brevi in sillabe chiuse, non trovando però il
pieno assenso di Marco Cimarosti, secondo cui a questa regola fanno
eccezione le /E/ ed /O/ aperte, che sarebbero invece sempre brevi.
Siccome allora le predette asserzioni passarono piú o meno
inosservate, mi piacerebbe sentire adesso degli altri pareri.
Grazie e ciao,
Wolfgang

 inosservate, mi piacerebbe sentire adesso degli altri pareri.
Perchèèèèèè? (Alla milanese)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Perchèèèèèè? (Alla milanese)
"Perchè la gamba l'è atacata 'l pè", come dicono in Norvegia.
Ciao, FB

 "Perchè la gamba l'è atacata 'l pè", come dicono in Norvegia.
È riksmål, landsmål, nynorsk o cosa? Comunque grazie,
prima non mi sarei sognato di capirne pure un tubo.
Ciao, Wolfgang

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Bokmal. 
Ciao, FB

FB ha scritto:

Bilottmal, secondo me.
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perchииииии? (Alla milanese)
Be', un milanese in vena di enfasi и capace di allungare pure le vocali in
sillaba chiusa...
Proprio stamattina ho assistito al quasi investimento di un pedone, il quale
ha giustamente reagito con un ferroviario: "Piiiiiiiirla!"
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| è aperta ma ha vocale breve.
Ci stai tuttora?
A mio avviso invece tutt'e sette le vocali italiane soggiacciono
alla predetta regola. Cosí le ho sempre sentite. Ma le mie orecchie
crucche sono magari poco attendibili.
E che ne dicono gli altri, soprattutto i non lombardi?
Ciao, Wolfgang

 E che ne dicono gli altri, soprattutto i non lombardi?
Io la /O/ di _po-co_ la sento più lunga di quella di _por-co_.
Può darsi che mi faccia condizionare dal fatto che in _poco_ ci vedo il
dittongo del latino _paucum_, mentre in _porco_ ci vedo la o breve di
_porcu(m)_, ma non sono sicuro di soggiacere a questo condizionamento.
A proposito: hai provato a verificare la tua regola per il latino?
Ciao,
D.

 Ci stai tuttora?
Sì, certo. Ma devo avvertire che questa mia impressione si basa unicamente
sulla *mia* pronuncia, milanese appunto. Può darsi che, nella pronuncia di
altri italiani, le cose stiano diversamente.
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 A proposito: hai provato a verificare la tua regola per il latino?
Falsificare tutt'al piú: infatti il latino pullula di esempi di
vocali lunghe in sillabe chiuse come pure vocali brevi in sillabe
aperte, poiché in quella lingua la lunghezza era un fonema, anzi
«tonema» per essere precisi, a sé stante senza che c'entrasse
l'apertura o chiusura della sillaba. Visto inoltre che non c'era
opposizione tra vocali aperte e chiuse, il latino mi sembra un
oggetto poco adatto al controllo della predetta regola.
Ciao, Wolfgang

 sul vocalismo italiano.
Be', anche questo fa parte, a ben vedere, della fonologia italiana.
D'accordo, si tratta di fenomeni soprasegmentali; ma questi allungamenti
vocalici esistono e sono, spesso, portatori di significato; quindi, non
andrebbero ignorati.
Poi, in effetti, anch'io, come il Cima, giudico la pronunzia secondo la
variante milanese, per cui, per esempio, quando leggo di raddoppiamento
fonosintattico devo sempre far riferimento a varianti non mie, perché, a
parte le settemmezza, a Milano il raddoppiamento fonosintattico praticamente
non esiste.


 quello latino, come «devoto».
Questa non l'ho capita.
Per quello che ne so la /O/ di _devòto_ deriva da una o lunga di
_devotu(m)_, e quindi c'è anche in questo caso una continuità fra il latino
e l'italiano.
Dovremmo trovare una vocale che in latino è breve pur essendo in sillaba
aperta e che in italiano è sentita come lunga.
Comunque sia, io la /O/ di _de-vo-to_ continuo a sentirla più lunga di
quella di _de-pos-to_.
Ciao,
D.

 quella di _de-pos-to_.
Sì, anch'io la sento tale. Riprova: se ipotizzassi una forma *devòtto,
questa sarebbe sicuramente più breve che in "devoto".
Oltre a vari esempi di "o" larga in sillaba aperta, come corniòlo, mòto (che
fra l'altro fa coppia minima con "motto", oltre che per il raddoppiamento
della consonante, anche per la lunghezza della "o"), ròba, poco e moltissimi
altri. Boh, io le sento lunghe.


 ha giustamente reagito con un ferroviario: "Piiiiiiiirla!"
Per il rhodense "strascicato" - parlata comune dalle mie parti del
meneghino -, la -i- lunga è qualcosa che sta a metà tra una -i- e una -e-
chiusa... /'pejrla:/ o simile...

 non esiste.
A Rho (MI) il raddoppiamento fonosintattico non esiste, punto. "Le
settemmezza" lo dice uno che parla italiano (e intanto mi domando perché il
"perché" rhodense, che suona /par'ke:/, abbia dato esito, quando i vecchi
sono passati all'italiano, a /per'k3/)... altrimenti, perlomeno a Rho, sento
dire "quant'in i or?" "in i sètt e mèzza" (suona /s3te'm3:za:/... ecco
trovata la e aperta lunga!)

 "perché" rhodense, che suona /par'ke:/,
Uh! Bella, questa. Pensavo fosse tipico dei dialetti veneti.


 (suona /s3te'm3:za:/... ecco trovata la e aperta lunga!)
Scusami l'ignoranza; ma cos'č /3/?
Ciao, Wolfgang

 Scusami l'ignoranza; ma cos'è /3/?
Penso intenda "e" aperta.
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 Penso intenda "e" aperta.
In quel caso penso sarebbe stato più opportuno /ɛ/. La /3/, se non sbaglio,
è articolata più indietro:
"pet" ==> /pɛt/
"fur" ==> /f3:/
ma non ne sono sicuro. Su 
wordreference.com
 nel dizionario eng-ita /3/ e
/ɛ/ sono sempre trascritti /ɛ/, mentre nel dizionario eng-eng i due foni
sono differenziati.
Ciao, FB

 Oltre a vari esempi di "o" larga
Lunga, ovviamente. Non larga.
Larga č la foglia, stretta č la via; dite la vostra che ho detto la mia.


 Wolfgang
Nel mio idioletto italiano /E/ ed /O/ sono sempre brevi, tranne in
parole mutuate dal dialetto, dove /E:/ esiste, oltretutto opposta a
/e:/ ed a /E/.
Ma se si parla di pronuncia neutra, penso che, per prendere esempi
tipici, le pronunce /bene/ e /topo/ siano piuttosto insolite.
Ciao.
Paolo

 tipici, le pronunce /bene/ e /topo/ siano piuttosto insolite.
Sei brianzolo come il Cima pure tu, o di dove sei?
Ciao, Wolfgang
_____________
Nota tecnica: Sebbene il filone sia di casa su ICLIt, tu hai
mandato il tuo post a ICL. Ne ho pertanto inviato una copia
a quella prima, pregandoti di non rispondermi piú su ICL.

 Sei brianzolo come il Cima pure tu, o di dove sei?
Giusto per curiosità, hai mai sentito come un Palermitano pronuncia
Palermo? ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 Sei brianzolo come il Cima pure tu, o di dove sei?
Scusa. In effetti ho toppato. Volevo dire che nel mio idioletto /E/ ed
/O/ non ricorrono mai in sillaba aperta. Lo giudico idioletto
piuttosto tipico per un trentenne genovese.
Nella coiné ligure (Liguria con l'eccezione della Spezia e includendo
parte del basso Piemonte) /E/ non ricorre mai in sillaba aperta. Solo
in parole come "cčto" = "gossip".