Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: toponimo Campsirago

Visto citato su un giornale ... curioso quel gruppo -psi- anzi -mpsi-

 Visto citato su un giornale ... curioso quel gruppo -psi- anzi -mpsi-
 
 
Strano che sia sfuggito alla toscanizzazione selvaggia post unità :-)
Bepe
 

 Visto citato su un giornale ... curioso quel gruppo -psi- anzi -mpsi-
 
 In dialetto Camp Sirago. Sirago è un cognome, quasi certamente del 
proprietario.
 
 k

 proprietario.
 
sembra una lectio facilior. I toponimi in -ago in genere hanno la radice 
(che sia onomastica-prediale o altro) prima mentre -ago e' un suffisso

 Giovanni Drogo ha scritto.

 Vero, però il prefisso "camp" significa campo, e Sirago è un cognome 
che esiste e che non deriva dal toponimo.
 Ci sono moltissimi toponimi formati da camp- ca'- pra- pian- ecc. più 
un cognome o un nome o un soprannome.
 
 Comunque sia, è sempre molto pericoloso inventare delle etimologie 
senza attestazioni. Inoltre è importante considerare anche l'età del 
toponimo.
 
 k


 Dimenticavo, se fosse un prediale o altro più -ago, cosa possibile 
specie se è molto antico, non è facile spiegare il significato di 
"Campsir", anche per quella successione mps, a meno che non sia 
Camp-sir-ago, campo di Siro (come San Siro) e poi -ago.
 
 Boh, meglio cercare qualche attestazione seria.  :))
 
 k

 Visto citato su un giornale ... curioso quel gruppo -psi- anzi -mpsi-
 
L'unica parola italiana con quel gruppo consonantico è metempsicosi.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

  Boh, meglio cercare qualche attestazione seria.  :))
 
 L'ho trovata, secondo l'Olivieri viene da Campus seriacus, come tanti 
nomi in -ago. Avevi ragione, è molto più antico di quanto pensassi.
 L'aggettivo seriacus sarà riferito al  gentilizio latino Serius?
 Mi trovo in montagna e non ho dizionari di top. sottomano.
 
 k

 un cognome o un nome o un soprannome.
 
Uno curioso e' Campoe' (dalle parti di Rezzago)
 
... curioso quell'accento. "Monlue'" (a Milano sul Lambro vicino 
all'aeroporto) viene dato fa "Mons Luparius"

 all'aeroporto) viene dato fa "Mons Luparius"
 
 Nel mio dialetto, Luparius si direbbe proprio lué (con la e chiusa, 
però): Munlué, invece leggo su wiki che in dialetto locale si chiama 
Malnoè. Mal e mon si alternano con lo stesso significato, ma non mi 
spiego quel noè, che non ha nulla a che vedere con i lupi.
 
 Nella mia valle c'è un paese (oggi frazione di Ceva) che si chiama 
Malpotremo, in dialetto Munputrèn. C'è chi dice derivi da Mons 
Postremus, e la cosa sembra convincente perché si trova sull'ultima 
collina di uno spartiacque che poi degrada verso Ceva.
 Inoltre, un amico, storico locale, ha trovato in parrocchia una 
lettera del 1500 di un vescovo al parroco "Montis Postremi".
 A me sembrava una prova valida, invece una professoressa 
dell'Università di Torino, mi ha detto che probabilmente è una 
paraetimologia e che la lettera, troppo recente, non prova niente.
 
 k

 paraetimologia e che la lettera, troppo recente, non prova niente.
 
Ho visto che esistono anche documenti molto più antichi di quella
lettera. Con che nome è indicata la località?
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 L'unica parola italiana con quel gruppo consonantico è metempsicosi.
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Eclampsia
 
 
:-P
 
E.D.

 Visto citato su un giornale ... curioso quel gruppo -psi- anzi -mpsi-
 
Bisognerebbe conoscere la forma del nome nei documenti più antichi.
 
C'è da notare anche nel latino medievale a volte compare una -p- spuria
in diversi gruppi consonantici, soprattutto nel messo -mn- es.
calumpnia, dampnatio, sollempnitas ecc. Il gruppo -mps- esiste nel
latino classico, per esempio in certi perfetti, come sumpsit ecc.; però
ho trovato anche un empsimus come perfetto di emere; e un hiemps, che
forse esisteva anche nel lat. classico ma evidentemente lo scrivano ha
trovato più elegante del normale hiems.
 
Non scarterei l'ipotesi di una grafia pseudoetmologica già nei testi
medievali, che poi si è cristallizzata come forma "colta" quindi
"ufficiale".



Come diavolo l'hai pescato questo termine? :-D



Se includiamo anche forme rare o desuete, ci sarebbero anche palimpsesto e
pampsichismo.
 
-- 
Sanity is not statistical

 Come diavolo l'hai pescato questo termine? :-D
 
ah esiste ? io avevo sentito solo pre-eclampsia (negli sceneggiati 
ambientati nell'800 con parti)

 in diversi gruppi consonantici ecc.
 
 
in questo periodo sto studiando un cartolario dell'XI secolo, e "seu" è
normalmente scritto "pseu"



Allora includiamo anche il Monte dei Paschi di Siena MPS :-D


 lettera. Con che nome è indicata la località?
 
 La prima attestazione risale al 1100 già con questo nome, non certo 
come Mons Postremus. Il dizionario della Utet (Marcato, Gasca ecc.) 
dice che l'etimologia è incerta.
 
 k


In fonosintassi, possiamo ritrovarlo nell'espressione "in psicologia".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 come Mons Postremus.
 
Malpotremo o Munputrèn?


 Malpotremo o Munputrèn?
 
 Malpotremus.
 Munputrèn è in dialetto, l'ho scritto come si pronuncia ma la grafia 
corretta sarebbe Monpotrèn.
 
 k