Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Buonasera ...

... niubbo, come si dice in questi casi ...
Provengo, da sempre, da letture ritenute piu' nobili: dai tragici e gli
epici greci (letti integralmente) e Virgilio, a Mario Luzi, con *TUTTO* quel
che ci sta in mezzo, cito a caso, saltando appositamente di palo in frasca:
Emily Dickinson, Paul Celan, Virginia Woolf, Marcel Proust, Wolfgang Goethe,
Luigi Pirandello, Ludovico Ariosto, Charles Baudelaire, William Shakespeare,
va be', chiudo qui, sono OT, ognuno di voi avra' liste altrettanto lunghe,
volevo solo darvi un'idea di quello che ho cercato fino ad ora (e che
cerchero' anche in futuro naturalmente!).
Porto con me, da una quindicina d'anni, il ricordo di due film: Legend e
Labyrinth, ho cercato, nelle vostre parole, cicli che mi ritornino quelle
atmosfere: purezza, innocenza, coraggio, abnegazione ed il sovvertimento di
cio' che *noi* consideriamo ordine naturale, legge fisica o quant'altro. Un
tentativo di risvegliare, se possibile, il Piccolo Principe che c'e' dentro
me, come in ciascuno di voi; il mio temo proprio sia assopito da gran tempo.
Recenti e prossime uscite cinematografiche mi han fatto - faranno - estremo
piacere: HP, ISDA.
Dopo lunga googleggiatura mi avete convinto ai seguenti acquisti,
se qualcuno mi avalla, mi reindirizza o mi aggiunge qualcosa, mi fara' un
gran piacere:
1) ISDA - Talkien
2) Il principe del Mare e del Fuoco - Mc Killip
3) Le cronache di Ambra - Zelazny
4) Il colore della magia / La luce fantastica / L'arte della magia -
Pratchett
Ditemi anche, se possibile, quali e quante disavventure dovro' affrontare
nel tentativo di procurarmi questi titoli e se ne esistono uniche versioni o
doppie (tipo brossura - rilegatura).
Grazie a tutti.
Kali'.
ps. non mi sembra di aver mai letto alcunche' su raccolte di fiabe, se
qualcuno ne ha in mente ... si' anche quelle per bimbi van bene.

 gran piacere:
cut
Katharine Kerr La lama dei Druidi (Saga di Deverry I)
Miriel

 Labyrinth,
Mai visti ma mi hanno smepre incuriosito parecchio... vabbe', so gia' dove
trovarli.
--
See Ya, Dark.

gran piacere:
da quanto dici credo ti possa interessare Dimenticato re Gudu', di Ana
Maria Matute, Rizzoli.
Byron
-- 
"I want to break out -- to leave this cycle of infection and death. I want
to be taken in love: so taken that you and I, and death, and life, will be
gathered inseparable, into the radiance of what we would become. . . ."
(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

 Katharine Kerr La lama dei Druidi (Saga di Deverry I)
Ok, grazie.
Kali'.

 vabbe', so gia' dove trovarli.
Sto facendo un pensierino per prenderli in DVD, e' sicuramente giunto il
momento di pensare in quest'ottica.
Kali'.

 
http://immaginario.net/ouroboros/
Carino il sito.
Ciao.
Kali'.

 qualcuno ne ha in mente ... si' anche quelle per bimbi van bene.
Hmmm....non e' una raccolta, ma potrebbe piacerti Nessun Dove di Neil
Gaiman, fiaba moderna ambientata nella Londra dei nostri giorni...se
vuoi trovi un paio di recensioni sul sito ufficiale del NG (vedi
sign...)
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 se vuoi trovi un paio di recensioni sul sito ufficiale del NG
Questa e' stata una gran dritta, non me ne ero ancora accorto, grazie
infinite.
Kali'.

Riassumo qui, dopo aver letto i vostri suggerimenti ed aver svolto le
ricerche del caso.
Mi avete convinto ad aggiungere un paio di titoli alla lista postata
inizialmente:
Nessun Dove
Dimenticato Re Gudu' (grande suggerimento, l'ho apprezzato moltissimo, lo
spessore dell'autrice e' indiscutibile).
In aggiunta a cio', penso proprio sia meglio cercare Pratchett in lingua
originale.
Per quanto riguarda Katharine Kerr mi spiace, ma non penso proprio che uno
scrittore possa dire qualcosa di interessante e valido pubblicando a ritmi
cosi' frenetici ... un cosi' enorme numero di pagine poi ...
Infine, una curiosita', voi che vi cimentate con saghe mastodontiche ...
avete mai provato il Ring di Wagner? Magari la lettura del solo libretto (si
trova tradotto in italiano) potrebbe portarvi ad avvicinare un mondo creato
con non meno ambizione e ricerca di quello di Tolkien, anzi, c'e' molto di
piu' (secondo me) ... di li' il passo a Parsifal e Meistersinger e' breve
... ;-)))
Kali'.

 Pratchett
Se ne hai la possibilita' ti consiglio di leggerli direttamente in
inglese, Pratchett e' discretamente intraducibile (a dire la verita' non
l'ho mai letto in italiano, ma visti gli innumerevoli giochi di
parole...)
-- 
Claudio

 momento di pensare in quest'ottica.
Labyrinth e' uscito in DVD? Necessito input!
-- 
Claudio

 inglese, Pratchett e' discretamente intraducibile
Ho gia' sbirciato su amazon uk, ci sono i primi due racconti in edizione
rilegata, purtroppo non l'hanno fatta anche per il terzo, altrimenti li
avrei gia' ordinati. Sono un po' indeciso perche' mi scoccia avere la
collana in edizioni differenti ... bah ... vedremo.
Grazie per le dritte & ciao.
Kali'.
ps. Labyrinth e Legend li trovi proprio su amazon UK (
www.amazon.co.uk
),
naturalmente in inglese, ma non mi sembra un problema per te.

 cosi' frenetici ... un cosi' enorme numero di pagine poi ...
ritmi frenetici? ma se ha scritto 12 libri in 15 anni!
se poi andiamo a vedere i primi quattro libri, che corrispondo alla
prima (conclusiva) parte del ciclo, hanno un numero totale di pagine che
non credo sia poi cosi' distante da ISDA
cmq te lo dico io cosa c'e' di interessante in questo ciclo: come molti
altri autori fy (Wagner, da te citato, incluso) basa i suoi racconti sui
miti nordici, prendendone valori, cultura, leggende e ricollocandoli in
un mondo fantastico. Al di la' del secondo livello di lettura, quindi
anche senza sapere nulla dei miti nordici, rimane una lettura
interessante per la struttura narrativa, che sintetizzo per non
spoilerare, del racconto nel racconto. Al di la' dell'interesse per la
struttura narrativa, in questo libro ci sono tutti quegli aspetti del
classico fantasy che, almeno cosi' mi e' sembrato, tu hai richiesto.
Detto questo, puo' anche non piacere.
Miriel

 Detto questo, puo' anche non piacere.
Non posso certo dirlo senza averlo letto, ma scoprire 'Kathy, la catena di
montaggio' ;-))) mi ha letteralemente bloccato.
Ciao.
Kali'.

 gran piacere:
Vivamente, poiche' e' la cosa piu' profonda che abbia letto appartenente al
genere fantasy, ti consiglio "La saga di Earthsea", che nonostante il nome
e' una trilogia piuttosto breve, tutta contenuta in un libro di 450 pagine.
E' poetica, per me ovviamente.
L'autrice e' Ursula Le Guin, l'editore e' l'Editrice Nord. Dovresti poterla
ordinare tranquillamente dal sito, se non la trovi in libreria.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- E l'uomo incontro' il cane [K. Lorenz]
- Narciso e Boccadoro [H. Hesse]
- La pietra degli elementi [F. Redivo]

 doppie (tipo brossura - rilegatura).
se ora invece ci ripensi e credi che ti possa interessare il ciclo
'della canzone del ghiaccio' e del fuoco trovi tutte le notizie che ti
interessano nella sezione F.A.Q. del sito della Locanda, o nella mia
sign, dello IAFSite.
--
Gal the Thief and the Direwolf
GDL_Site: 
http://spazioweb.inwind.it/galford/
IAF_Site: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy
NBA_Site: 
http://web.tiscali.it/zakminola/nba
Chissà come hanno imparato a galleggiare nel
cielo quelle nuvole... Vivrò finchè posso, e poi un giorno morirò.
Questa è la mia vita.

 momento di pensare in quest'ottica.
Avercelo il lettore DvD... :(
AGH, mi sa che presto dovro' spendere altri soldi... quasi quasi mi facio
esorcizzare.
--
See Ya, Dark.

 ordinare tranquillamente dal sito, se non la trovi in libreria.
Ormai ordino tutto via internet e' *molto* piu' rapido ed efficiente, le
librerie di qui mi han proprio rotto, mai che abbiano qualcosa di cio' che
cerco, e' tristissimo.
Kali'.

 'della canzone del ghiaccio' e del fuoco trovi tutte le notizie che ti
... mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm ...
Ma han gia' tradotto tutto? E soprattutto, lui non ha nulla da aggiungere?
Siamo sicuri?
Kali'.

 di piu' a scriverle quelle 1360 pp.
non mi interessa entrare nel dettaglio di quanto tempo l'uno o l'altro
ci ha messo per scriverle (che ne sai, magari Kerr prima di pubblicarlo
il suo romanzo ci ha lavorato sopra per 10 anni!), ma lo sforzo in
termini di ricerca legato al background di entrambe le produzioni sono
paragonabili
Miriel

 Siamo sicuri?
no, no, no
spiacente... ma anche Martin fa parte degli autori "catena di montaggio"
Miriel

Siamo sicuri?
Il progetto completo prevede altri tre libri - ma
credici ne vale **DAVVERO** la pena.
                                 Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 qualcuno ne ha in mente ... si' anche quelle per bimbi van bene.
di raccolte di fiabe ne ho in mente diverse,
una e' quella di Emma Perodi "le novelle della nonna" detta anche "fiabe
fantastiche" tutte ambientate in epoca medievale.
altre belle fiabe sono le raccolte di favole nordiche, per intenderci di
origine nordeuropea, sono fantastiche!!!io le ho lette ma non saprei dirti
adesso in che edizioni si trovano.
ciao e benvenuto
fangorn
"io non domando mai a che razza appartiene un uomo, basta che sia un essere
umano, nessuno puo' essere qualcosa di peggio."

 naturalmente in inglese, ma non mi sembra un problema per te.
Denghiu! :-)
Vado subito a vedere, anche se i film preferisco vedermeli in italiano.
Non tanto per problemi di comprensione, quanto perche' i doppiatori
italiani sono i migliori del mondo, e spesso riescono perfino a
migliorare la resa finale dell'opera.
-- 
Claudio

 credici ne vale **DAVVERO** la pena.
Vedremo; anche persone esterne a questo gruppo mi han detto che ne vale la
pena.
Il tuo sito e' una presentazione simpatica ... okkio alla pagina della dream
girl ...
Ciao.
Kali'.

 spiacente... ma anche Martin fa parte degli autori "catena di montaggio"
Ohhhhhhhhhhh!!!
Finalmente qualcuno che mi capisce!!! ;-)))
D'ora in poi ho il consulente di fiducia!!! ;-)))
Ti stipendio in libri e CD di jazz, classica e lirica, ci stai??? ;-)))
Salutissimi*.
Kali'.

 sono paragonabili
Chi te lo ha detto?
Puck in un orecchio?
Kali'.

 qualcuno ne ha in mente ... si' anche quelle per bimbi van bene.
le "Fiabe Italiane" raccolte da Calvino le hai, vero?
sono due volumi, ora non ricordo l'editore.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 sono due volumi, ora non ricordo l'editore.
C'e' un meridiano Mondadori, mi sembra, le avevo gia' adocchiate.
Grazie lo stesso.
Kali.

 ciao e benvenuto
Grazie, mi sdebitero', per tutti i consigli e la buona accoglienza,
raccontandovi le mie impressioni su cio' che ho letto.
Ciao.
Kali'.

Pratchett
Mi sembra di aver visto anche questi due di recente in libreria... ma non
ci metterei la mano sul fuoco...
-- 
Altair Par IAFo #164
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes

 Di ISDA puoi trovare 3 milioni di versioni....
al momento ne trova 2: una in volume singolo, una in 3 volumi, magari 
piu' comoda e maneggevole
... e cmq i 3 milioni di versioni erano sempre _uguali_ cambiava solo 
la copertina
-- 
Gorgon
Christmas is coming

 Mai visti ma mi hanno smepre incuriosito parecchio... 
legend l'hanno ridato una dozzina di gg fa... solo che ero a casa da 
mia zia e non avevo modo di avvertire ^^;


 era gia' in iperattivita'.
Ma, scusa, per questi parametri allora Stendhal e' uno scrittore peggiore
rispetto a Manzoni semplicemente perche' Manzoni ha impiegato una vita a
scrivere i Promessi Sposi? Allora anche Dante fa abbastanza schifo, dato il
numero di volumi scritti, giusto? E' ovvio che se uno scrive un miliardo di
libri non puo' avere il tempo di ragionarci molto... ma quando il numero di
libri non e' esagerato, semplicemente chi li ha scritti potrebbe essere un
genio... come Stendhal rispetto a Manzoni, non credi? Sono in parte
d'accordo con l'idea che sia compito del tempo decidere chi rimarra' nel
tempo... ma e' anche vero che il tempo a volte si e' messo d'accordo con
istituzioni che hanno conservato Foscolo e hanno cacellato l'inventore
dell'elegia latina... hanno conservato Lucano ma non ti faranno mai
conoscere a fondo Basho... non e' forse vero? Byron, chi era quell'autore
indiano di cui mi parlavi tempo fa?
--
Mag, il Fuoco

 pagine poi ...
Per la kerr non mi esprimo - non l'ho ancora letta.
Ma ciò che dici è errato, per esempio, per martin.
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

momento di pensare in quest'ottica.
Se sai dove trovare Labyrinth in DVD (versione italiana) ti scongiuro
di dirmelo, saro' tuo schiavo per la vita..... 
(vabbe' non esageriamo ^__^;;;;)
Io avevo cercato su 
amazon.co.uk
, e la versione ivi presente non aveva
l'audio in italiano, mentre cercando su siti italiani non ho trovato
traccia alcuna.
Il problema non e' nella lingua, ma sono troppo affezionato alle voci
italiane (Ser Didimus su tutti) 
Bye
-- 
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Sto leggendo: A Storm of Swords
Rimuovete LA_MALEDIZONE dal mio indirizzo per rispondere via mail
I have sinned enough against the world, teaching 
magic to a kender would ensure my damnation
[Dragons of summer flame]

indiano di cui mi parlavi tempo fa?
Penso che tu voglia riferirti a Kalidasa (e' che di autori indiani ne
parlo spesso :-PPP).
Dicendo diversamente quello che vuoi dire, io aggiungerei chei criteri
selettivi attraverso cui un'opera si perpetua nel tempo non sono
"neutri", bensì sono il risultato di scelte operate dalle classi
egemoni e da gruppi provvisti di prestigio e di influenza nella sfera
ideologica.
Byron
-- 
"I want to break out -- to leave this cycle of infection and death. I want
to be taken in love: so taken that you and I, and death, and life, will be
gathered inseparable, into the radiance of what we would become. . . ."
(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

 ideologica.
Questo è vero, ma è vero anche che moltissime opere sono sopravvissute ad
epoche in cui erano svalutate per poi essere rivalutate (e vale anche per le
arti figurative). Di certo ci siamo persi qualche genio misconosciuto, ma
nel complesso credo che il tempo sia un buon giudice.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 genio...
Ma certo che no! Se uno scrive 2 libri in carriera non penso siano
automaticamente capolavori! Mi stai mettendo nella tastiera cose da cui sono
molto distante, prova a rileggere bene tutto il post cui hai risposto. Piu'
di portare esempi pratici non so cosa fare per spiegarmi.
Ciao.
Kali'.

 Leggevo che hai problemi a trovarlo...
Non so che dirti, quando ho visto la mal partita con Tolkien, non ho chiesto
per gli altri, mi sono affidato a internetbookshop, comodo, rapido,
efficiente, si risparmia anche qualcosina.
Ciao ... e non vergognarti mai per qualcosa che non conosci, vai sempre
fiero della tua curiosita' di conoscere e non farla soffocare da alcuno.
Kali.

migliorare la resa finale dell'opera.
Hmmm... mi sovviene il finale di Mononoke Hime.... 


 Hmmm... mi sovviene il finale di Mononoke Hime.... 
:look:
quello piu' che dai doppiatori dipende dai beceri che adattano la 
traduzione (e nn dai traduttori)
-- 
Gorgon
Vorrei proprio vedere se qualcuno, profeta, re o dio che sia, riesce a 
convincere mille gatti a fare la stessa cosa contemporaneamente.

ideologica.
ma... mi sembra troppo riduttivo...
filoni culturali alternativi a quelli
imperanti se ne sono sempre visti...
e poi i criteri selettivi variano da
periodo a periodo, ci sono abbandoni,
denigrazioni, ripescaggi, archiviazioni
e topi da biblioteca che riportano alla
luce... ovviamente a seconda del tempo
di cui si parla bisogna distinguere chi
ha accesso alla cultura, ma anche in
caso di "utenza" ristretta le(diciamo)
"deviazioni" non sono mai mancate...
ad es. a fianco di manuali letterari
ufficiali, ce ne sono stati sempre di
alternativi, poco pubblicizzati(e spesso
osteggiati) da chi controlla la cultura
ma comunque circolanti...
Un Drago Ubriaco, Garibaldino e
Baol(apprendista) 
 

 Ti stipendio in libri e CD di jazz, classica e lirica, ci stai???
;-)))
per me va bene, tanto quello che non mi piace lo rivendo, cosi' mi
compro libri fantasy e cd metal >:)
Miriel

 Puck in un orecchio?
perche' non basta che sia io a dirlo? Tu comincia a legerti il primo
libro, e se la tua conoscenza del mondo celtico te lo permettera',
arriverai alle mie stesse conclusioni
Miriel

 > origine nordeuropea, sono fantastiche!!!
io sottomano ho solo "Elfi e streghe di scozia" a cura di Lorenzo
Carrara ed Arcana (sono fiabe scozzesi)... poi naturalmente ci sarebbe
il Mabinogion...
Miriel

 e se la tua conoscenza del mondo celtico te lo permettera',
Allora andiamo male ... conosco a memoria la Norma di Bellini ... poi c'e'
vuoto fino a Patrick Ball e Loreena Mc Kennitt ... son messo male vero???
Kali'.

 compro libri fantasy e cd metal >:)
Cadi male, la musica l'ho ascoltata *tutta* ed alla fine ho scelto di dare
piu' peso (ma non l'esclusiva) a quella che mi da' di piu' ... il discorso
si farebbe lunghissimo e, in questo caso, sarebbe OT.
Riassumo: sulla mia scrivania ho 5 CD dei Metallica e i Guns, a 15 anni
(dopo i Duran Duran) ascoltavo Anthrax, Slayer, Venom e Celtic Frost. Poi ho
ascoltato all'infinito Deep Purple, Led Zeppelin e Rush. Tommy degli Who e'
un mito ed anche A Sourceful Of Secrets dei Pink. Conosco Current 93, Death
in June, Test Dept, i Laibach e molti altri tra gli
alternativi-sperimentali. In macchina ho Sade, Suzanne Vega e Lisa
Stansfield (*tutti* i loro CD, di Sade ho anche tutti i vinili), si' hai
letto bene, anche cose commercialissime.
Lirica: da Gluck a Penderecki.
Classica: dal canto gregoriano ai giorni nostri.
Jazz: da Bessie Smith a Jarrett (lo STRAAMO, se vuoi flammarmi sai come
fare).
Have a good night and gold dreams!!!
Kali'.
ps. se hai bisogno di qualche master chiedi pure, sono sicuro di averne
almeno 1, tra tutti, di cui *dovrai* dire: "Mi piace" ...e lo stesso e' coi
libri! Come vedi sono meno bacchettone di quello che pensi!
pps. certo che se rivenderai il Don Chisciotte di Cervates per la Kerr, mi
farai arrabbiare proprio tanto!!! ;-)))

 poi naturalmente ci sarebbe il Mabinogion...
Ecchemmifai??? Porgi lo zuccherino e poi non specifichi???
Chi, cosa, come, quando, dove e' il Manobi, Magino si' insomma quel coso
li'???
Vai, qui abbocco pacifico.
Kali'.

ma comunque circolanti...
Ehmmmm credo di essermi spiegato davvero male, non tanto un discorso
di chi "controlla la cultura", che francamente non credo esista, ma un
discorso di piu' ampia scala su come avvengono i processi di
inculturazione e perpetuazione della cultura... anche se in effetti
dalle mie quattro righe non si puo' capire molto che ragionavo in
termini weberiani. Sarebbe un discorso interessante, ma si va un po'
troppo OT.
BtB


 trova tradotto in italiano) potrebbe portarvi ad avvicinare un mondo
creato

 cerco, e' tristissimo.
Non ci riesco, davvero.
Ho ordinato piu' volte un libro via internet, ma soltanto dopo averlo
cercato in quei luoghi spesso caotici che sono le librerie: sono la mia
droga. Mi sento come un bambino che entra nel paese dei balocchi! :-)
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- E l'uomo incontro' il cane [K. Lorenz]
- Narciso e Boccadoro [H. Hesse]
- La pietra degli elementi [F. Redivo]

 di portare esempi pratici non so cosa fare per spiegarmi.
Adesso credo di avere capito abbastanza bene ^__^
--
Mag, il Fuoco

 droga. Mi sento come un bambino che entra nel paese dei balocchi! :-)
Ti capisco.
Kali'.
ps. e dopo i complimenti le mazzate: pisquanazzo!!! Avevo gia' fatto
l'ordine dei libri, avevo rimandato Vance, Le Guin (e forse anche Martin) al
prossimo giro, ma dopo cio' che hai scritto della Le Guin, mannaggia a te,
te possin ... m'hai messo addosso una curiosita' ...

 Sarebbe un discorso interessante, ma si va un po' troppo OT.
Senti un po', state tirando fuori tanti begli spunti, perche' farsi irretire
dal discorso OT? Sono cose che han valore a prescindere, se hai qualcosa da
aggiungere ti prego di farlo.
Ciao.
Kali'.

 "Ring"?
Io ho il libro "Tutti i Libretti di Wagner", integrale dei libretti d'opera
di Richard Wagner tradotti da Olimpio Cescatti. Buona traduzione ed ottima
edizione, rilegata, da regalo, come piace a me. All'epoca costava 90k. Edito
da Garzanti
Non so se sia la stessa edizione, molto probabilmente questa e' anche
illustrata, ma Cescatti ha curato una seconda integrale per UTET, il prezzo
sale alle 120k.
Per risparmiare e per limitarsi alle 4 opere che compongono il Ring, trovi 4
libri con originale a fronte editi da Le Lettere nella collana Il Nuovo
Melograno, il costo si aggira sulle 12-15k a libro. Non ti so dire nulla sul
traduttore o sull'edizione. I 4 titoli sono quelli delle opere che
compongono il ciclo, nell'ordine:
1) L'Oro del Reno
2) La Walkiria
3) Sigfrido
4) Il Crepuscolo degli Dei
Okkio, perche' se ascolti il preludio de L'Oro del Reno, sei fregato e ti
vien voglia di ascoltare, CD dopo CD, tutto quanto. E' un viaggio
fantastico, appena lo chiudi ti vien voglia di ricominciare, se non fosse un
ciclo cosi' "maledettamente" mastodontico ...
Se arrischi l'acquisto dei CD, l'inizio standard e' con l'edizione di Solti
per la Decca, compagnia di canto ed orchestra ottime, come pure la direzione
e la registrazione (nonostante sia stato registrato tra il 58 ed il 67). Son
14 CD, costicchia (148 euro). Un'alternativa e' Karajan per la Deutsche
Grammophon, il prezzo e' lo stesso, la compagnia di canto *per me* non e' al
livello di quella di Solti, la direzione e' molto particolare, atipica per
Wagner. Trovi edizioni *moooooolto* piu' economiche registrate in tempi piu'
vicini a noi: Neuhold/Brilliant Classics 39 euro, son sempre 14 CD, ma la
qualita' artistica non avvicina minimamente quelle che ti ho indicato.
Ciao.
Kali'.

x kali':
sei stato gentilissimo...grazie per l'accuratezza delle informazioni sulla
tetralogia del ring!

alla follia), ma ci ha messo UNA VITA a scriverla.
Aggiungerei Balzac, che tra il 1829 e il 1850 ha scritto romanzi e
racconti (facenti parti di uno schema unitario, magari in apparenza un
po' forzato) che oggi occupano undici volumi, in una delle edizioni
francesi: un centinaio di titoli fra romanzi, racconti e opere ahime'
incompiute o solo abbozzate. Si tratta di un vero e proprio
universo... E del valore di Balzac non credo si possa ragionevolmente
discutere. Btw, Proust lo stimava moltissimo... ^__^
Fritz
(che ama Balzac: si capisce?)

 li'???
il Mabinogion e' una dellle _fonti_ principali quando si fa riferimento
alla cultura celtica attraverso le sue leggende. Gli undici racconti
gallesi che lo compongono non sono datati tutti dello stesso periodo, i
primi quattro sicuramente piu' antichi e "genuini", risento in maniera
minore, rispetto agli altri, del contagio "cristianizzato" (e piu' in
generale "cortese") medioevale (per alcuni racconti (quelli dell'ultima
parte) e' difficile capire se scritti prima o dopo o semplicemente
usando fonti comuni (quest'ultima sembra essere la risposta piu'
accreditata), delle opere di Chretien de Troyes e di Goffredo di
Monmouth[*]), in ogni caso sono tentativi (sicuramente di piu' autori
o compilatori) di portare nella forma scritta vecchie leggende gallesi
([*]quindi tutti i racconti che ruotano intorno alla leggenda di Artu'
trovano le loro basi nel Mabinogion)
Il Mabinogion lo trovi facilmente tradotto (io ne ho una edizione Oscar
Mondadori)
I racconti gallesi non sono gli unici a trattare di miti e leggende
celtiche, molto importanti sono i racconti che narrano dei Celti
d'Irlanda presenti in quattro cicli: il ciclo mitologico, il ciclo
dell'Ulster, il ciclo di Finn ed il ciclo dei Re; poi ancora il racconto
delle cinque invasioni, il testo contenente il conflitto tra i Tuatha De
Danaan e i Fomori... insomma difficile districarsi soprattutto per la
mancanza (per lo meno io non l'ho trovato) di uno o piu' testi che li
raccolga in modo omogeneo.
Le leggende nordiche, non sono solo quelle legate ai Celti ma anche
quelle legate alla penisola scandinava e ai Vichinghi, ed ecco quindi
l'opera piu' importante: l'Edda. Esiste la versione originale detta
poetica (testo islandese datato 800), riunita insieme ad altri canti nel
Codex Regius, e una versione prevalentemente in prosa scritta da Snorri
Sturluson probabilmente nel 1225. L'Edda poetica (o antica) e' la fonte
da cui attingono, ad esempio, Tolkien e Poul Anderson
"Odino fece roteare (la lancia)
e la scaglio' verso la turba,
quella fu la prima guerra nel mondo..."
(Predizione dell'indovina in Edda)
e' l'inizio della guerra tra Asi e Vani, la stessa descritta nelle prime
pagine di La guerra degli dei di Poul Anderson:
"Furono gli dei a combattere la prima guerra che mai sia esistita. Odino
e i suoi Aesir possedevano Asgard, il piu' alto dei nove mondi
dell'Albero. [...] A occidente di Asgard si stendeva Vanaheim, dove
dimoravano i Vanir [...] al di sotto dei mondi divini erano situati
quegli degli uomini, degli elfi, dei nani e degli jotun [...]"
Miriel

 tu gli elementi (empirici) che mi facciano cambiare idea.
Al di la' della godibilita' della lettura, questo ciclo presenta
immumerevoli aspetti di mitologia celtica:
dalla "costruzione" della lingua parlata a Deverry, al concetto di morte
e rinascita, di wyard (destino), geisa (tabu' che infranto porta alla
morte)... naturalmente ci sono i druidi, gli elfi... Bho non so cosa
devo ancora dirti per sottolineare che questo ciclo non e' solo una
storia di fantasia e che l'autrice ha indagato nel mondo celtico (ma
anche quello legato all'esoterismo contemporaneo) per creare questo
ciclo
Miriel

aggiungere ti prego di farlo.
Il mondo scolastico ci abitua a scindere fra loro le materie, che in
realta' sono sempre connesse fra di loro, e le divisioni non sono
altro che astrazioni che vengono introdotte per facilitare la
didattica. Questo pero' ci porta a pensare che la letteratura sia una
materia del tutto a se' stante, e che la si possa analizzare sempre
come tale.
In realta' la letteratura, come ogni altro fenomeno culturale, e'
fortemente interconnessa con il piano sociale.
Cultura e societa' si influenzano tra loro costantemente, e per
studiare i mutamenti che avvengono e' fondamentale prendere in
considerazione le interazioni che avvengono fra di queste.
Dopo questa premessa bisogna dire che se ci sono differenti posizioni
sociali all'interno di una societa', queste hanno anche un riscontro
sul piano culturale.
In una societa' "semplice" questo implica che la classe dominante (che
puo' essere l'aristocrazia guerriera, o il corpus sacerdotale, ecc...)
riescono a controllare agevolmente la cultura.
In una societa' complessa, come la nostra, le cose si complicano,
proprio perche' la struttura sociale e' molto piu' complessa.
E' chiaro che il cosidetto "potere costituito" riesca a influenzare
fortemente la cultura (tramite i programmi scolastici, o verso cosa
indirizzare la censura, ecc...), ma il tutto diventa piu' difficile.
E' evidente che per esempio un cantante rock goda di un notevole
prestigio ed influenza culturale verso il suo pubblico, e se dice di
amare moltissimo una qualche produzione artistica misconosciuta in
molti lo seguiranno. E' poi questa l'essenza dei "cult", ovvero di
libri che godono di una grandissima fama all'interno di target group
(scusate non mi viene in mente un termine italiano) specifico.
Ma cosa fa imporre un'opera artistica all'attenzione pubblica? E'
questo il problema vero e proprio, e probabilmente la risposta e' che
un'opera si diffonde perche' e' capace di esprimere i dubbi, le
tensioni, le aspirazioni (e via dicendo) di determinati strati
sociali, e quindi la diffusione e' determinata da processi sociali
vari.
Oddio mi sto perdendo ^^;;; Quando faccio discorsi complessi e' meglio
se non parlo a ruota libera ^^;
Prendendo come esempio Kalidasa, che citava Mag, e' evidente come oggi
sia dimenticato (da noi), visto che e' conosciuto quasi esclusivamente
da chi studia sanscrito o da chi, come me, ha studiato storia e
cultura indiane. Kalidasa e' in realta' il piu' grande scrittore di
lingua sanscrita ed affermare che sia il piu' grande scrittore di
tutti i tempi non e' un'affermazione del tutto peregrina. E quando e'
stato scoperto dagli europei ha esercitato un'influenza molto forte,
soprattutto su Goethe. Ed allora perche' e' stato dimenticato? Perche'
in seguito l'affermarsi di ideologie razziste ed eurocentriste ha
fatto perdere di vista tutti gli scrittori non-bianchi. Ora che certe
ideologie stanno finendo Kalidasa riprendera' piede? Boh, bisogna
vedere se e' in grado di esprimere concetti che risultino interessanti
per la sensibilita' della nostra societa' (io credo di sě, ma non e'
detto). E' poi questo che porta le minoranze etniche americane a
protestare per il fatto che il sistema scolastico americano (ma anche
il nostro, e visto che le minoranze etniche stanno aumentando sarebbe
il caso di fermarsi un attimo a pensare) insegni solo autori del
cosidetto canone occidentale (di bloomiana memoria).
In un thread piu' sotto parli di opere a-temporali e a-contestuali,
cosa che per me ha poco senso. Un autore vive immerso nel suo mondo,
ed esprime idee del suo mondo, non e' mai possibile apprezzarlo senza
contestualizzare (a meno riesca ad esprimere gli stessi sentimenti
diffusi in una data societa'). Quando si parla di autori eterni in
genere si tira sempre in ballo Shakespeare, vorrei pero' vedere cosa
puo' un balinese, per esempio, capire di Shakespeare. Parlano con
sensibilita' del tutto diverse ed usano simboli e riferimenti
culturali che non hanno niente in comune.
Tanto per fare un riferimento un po' IT, mi trovavo in un paesino nel
sud-est asiatico e sono entrato in una sorta di cartoleria. Mi son
subito sorpreso perche' ho visto in un angolino ammassati un po' di
libri in inglese (quando normalmente di librerie non se ne vede manco
l'ombra, ma poi mi son detto che visto che c'erano un paio di scuole
per imparare l'inglese erano libri probabilmente destinati agli
studenti). Fra questi libri mi e' saltato fuori "Do androids dream of
electric sheep?" di Dick, ma cosa poteva capirne un abitante di quel
posto di un libro simile? Niente, chiaramente. Questo rappresenta un
problema di Dick? No, in quel libro tocca delle corde fondamentali per
chi appartiene alla nostra cultura.
Oddio mi sto riperdendo e non mi ricordo manco da dove e' partito il
monologo ^^;;;
Cosa rimmarra' dunque delle nostra letteratura? Boh, non so quale
sara' la societa' del futuro, e quindi non posso dire.
Va beh ho gia' parlato abbastanza e non c'ho voglia di rileggermi
tutta sta parpeddella, quindi vi beccate il messaggio cosě com'e'!
:-PPP
Byron


 te possin ... m'hai messo addosso una curiosita' ...
^___^
E' giusto che sia cosi'! ;-)
Ma io non faccio testo: sono di parte.


 comunicare alla mia parte profonda
Hai provato con "Dimenticato Re Gudu'" di Ana Maria Matute? A me ha
suscitato sensazioni molto simili a quelle da te descritte.
Ovviamente il risultato non e' garantito: le emozioni che mi ha dato
quel libro erano qualcosa di cos' "intimo" e "personale" che trovo
difficile pensare che possano essere anche di qualcun altro... ma al
tempo stesso trovo difficile pensare che si possa leggere quel libro
senza provarne di proprie, magari diverse ma sempre intense.
Insomma, mi sbilancio e te lo consiglio caldamente ^^;;;;
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 fare).
Uhm... senti, ti posso consigliare un manga? Si intitola Bastard!!, credo
che a leggerlo ti divertiresti molto...
--
Mag, il Fuoco

 che a leggerlo ti divertiresti molto...
Un po' meno ermeticamente significa???
Kali'.

 E del valore di Balzac non credo si possa ragionevolmente
Ok, abbiamo trovato UN nome che in VENTUNO anni ha prodotto UNDICI volumi:
sono i dati che mi hai fornito tu.
Posto il fatto che io stesso ho ammesso (e citato) casi in cui prolificita'
e qualita' sono coincisi, il caso da cui son partito e' ancora in testa: 12
volumi in 15 anni.
Kali'.

 il Mabinogion e' una dellle _fonti_ principali
<supercut>
Benissimo, grande intro. Il Mobinocoso lo compro, spero che Mondadori abbia
anche un'edizione piu' bellina di quella Oscar, ora mi precipito alla
ricerca ... le edizioni Mondadori sono le mie preferite ... soprattutto
perche' le pago la meta' ... i vantaggi di avere un padre che ci ha
lavorato!!!
La mancanza di unitarieta', nelle varie raccolte di leggende e miti europei
e' stata sempre molto sentita, una delle (molte) intenzioni di Wagner, col
Ring, era di mettere ordine, probabilmente lo e' stata anche per Tolkien.
Thanx 1.000,001 (ho diminuito perche' son passato all'euro).
Kali'.

sono i dati che mi hai fornito tu.
Si tratta di un caso oggettivamente eccezionale, va detto: Balzac
bruciava, letteralmente, la propria esistenza. Non a caso e' morto a
cinquantuno anni.
L'ho citato solo perche' e' un personaggio straordianario. Non si puo'
certo considerarlo uno scrittore modello (o un modello di scrittore).
^___^
In realta', sono abbastanza d'accordo con te.
ciao
Fritz

 Un po' meno ermeticamente significa???
Ah, scusami, scrivevo di fretta ^___^
Un fumetto giapponese. Leggi fumetti? No? Puoi iniziare ora con Bastard!! di
K. Hagiwara, pubblicato dalla Planet Manga, credo sia uscito il ventiduesimo
volume da poco. Te lo consiglio perche' sembri un esperto di musica varia,
ti divertiresti a trovare nel manga tutti i nomi di gruppi musicali che sono
stati utilizzati per i personaggi ^___^
Io non mi intendo affatto di musica, ma secondo me tu ti divertiresti ^____^
--
Mag, il Fuoco

 Insomma, mi sbilancio e te lo consiglio caldamente ^^;;;;
Urka... ma e' vero che ad un certo punto cambia? A me piaceva molto
all'inizio, poi le cose si sono dilungate troppo nella narrazione,
pochissimi dialoghi, un po' stopposo... anche se sulle capacita' della
Matute non ho nulla da dire.


 Un fumetto giapponese. Leggi fumetti?
Li ho abbandonati da parecchio, l'unico cui mi son davvero dedicato e'
Asterix, la collezione non e' per altro completa, mancano 3-4 numeri, altri
fumetti solo occasionali: sturmtruppen, lupo alberto, mafalda, poche cose
insomma.
Manga? Non ho curiosita' sufficiente per iniziare ad interessarmene, al
momento non ne avrei neanche il tempo, non voglio tornare a starmene
inchiodato su un libro (o su un suo surrogato) per 8-9 ore come ho iniziato
a fare a 14-15 anni, quando si finiscono gli studi e si inizia a lavorare,
le possibilita' aumentano ed il numero di interessi esplode. Cosi' e' stato
per me ... ed ormai gli studi sono parecchio lontani!
Kali'.

 puo' un balinese, per esempio, capire di Shakespeare.
Parli di Colui che io amo (e di cui ho appena terminato di leggere
l'integrale delle opere di teatro!!! Che sogno!!!)!!! Modera o termini!!!
;-)))
Seriamente: come dicevi tu, se pensi che Kalidasa possa trasmetterci
qualcosa, perche' questa comunicazione non potrebbe avvenire in senso
inverso?
WS e' un profondo conoscitore e descrittore della coscienza e delle pulsioni
dell'essere umano, le descrive, certo con immagini e situazioni europee, ma
il sostrato e' comune agli *esseri umani*. E' questo che potrebbe eliminare
gli ostacoli derivanti dalle diversita' culturali. Non sara' certo il povero
balinese ad interessarsi di WS, cosi' come non sara' il contadino padano a
cercare Kalidasa. Chi cerca queste cose puo' ragionare *a prescindere* dalle
descrizioni di colore locale.
Kali'.

 della Matute non ho nulla da dire.
Sinceramente? No, non direi che cambi. Io almeno non ho notato una
cesura netta fra una "prima" e una "seconda" parte, e a mio giudizio lo
stile si mantiene piuttosto coerente. Le vicende avanzano e i personaggi
cambiano (quasi tutti), per cui puo' succedere che uno trovi una parte
piu' interessante di un'altra, ma lo stile narrativo e' grossomodo lo
stesso.


il sostrato e' comune agli *esseri umani*.
E qui tocchi il punto dolente. Che cos'e' *l'essere umano*? Dare una
risposta, non in termini fisiologici, puo' portare a due cose: la
prima e' il razzismo, ovvero ti fissi a tavolino una definizione, e
poi quando ti trovi di fronte alla miriade di casi in cui quella
definizione non vale dici che non sono essere umani ma animali ,
oppure cerchi una definizione che valga per tutte le culture (su
ispirazione illuminista) e giungi ad una raffigurazione dell'uomo cosě
esile e striminziata da renderti conto che non stai descrivendo
niente. Non esiste l'uomo senza la sua cultura, senza la cultura un
uomo non sarebbe nemmeno in grado di sopravvivere.
Poi si e' vero, molte culture sono piu' simili di quanto si pensi, ma
pensare che siano tutte uguali e che sia possibile approcciarsi ad una
cultura senza essere in grado di interpretarla (anzi di interpretare
le stesse interpretazioni che gli appartenenti ad una cultura danno di
essa) e' scientificamente sbagliatissimo.


 uomo non sarebbe nemmeno in grado di sopravvivere.
Che intendi per cultura? Cio' a cui uno e' soggetto, volente o nolente, da
quando e nato? Se si' posso anche essere d'accordo con te, anche se non sono
assolutamente convinto del grado di coscienza che molti hanno della cultura
che si portano addosso. Per molti e' non solo normalita', ma anche l'unica
degna di essere vissuta: abominio, vergogna e abominio.
Se intendi Cultura, be', lascia perdere questo discorso ancor piu' del
precedente, potrei vomitare tanto di quel veleno che non hai idea. Non solo
c'e' gente senza Cultura, ma ce n'e' TROPPA a cui non interessa averne.
Dichiaratamente. E' orribile ed assurdo.
Kali'.

Dichiaratamente. E' orribile ed assurdo.
La intendo ovviamente nella prima accezione, o per dirlo in un modo un
po' piu' colorito la cultura e' "una ragnatela di simboli su cui
l'uomo e' sospeso e che egli stesso ha tessuto", e per poterla capire
e' proprio necessario cercare di capire il significato di quei
simboli, operazione non certo immediata.
Byron, la lampadina weberiana


 qualcuno ne ha in mente ... si' anche quelle per bimbi van bene.
Pochi sanno che c'e' una raccolta di Capuana (quello del Verismo)
scaricabile legalmente da 
www.liberliber.it
 Non ne ho letta che una, ma
potrebbe, chi sa, interessarti :)
Molto da bimbi, cmq.. dovrebbe averle scritte per i nipoti, mi pare.
Stessa cosa, ovvio, per Lo Hobbit, una favola bellissima, e altrettanto per
stardust, di neil gaiman. Se cerci su google, o su dejanews, trovi una
recensione che feci qualche mese fa su questi due libri. altrimenti, se ti
interessa, la ripesco.
Velocemente sull'altro argomento che hai trascinato in locanda: non credo
che ci sia nulla a parte Tolkien, per adesso, che possa passare alla
memoria, nel fantastico moderno [escludo altri tipi di letteratura alta,
come il fantastico sudamericano.. Borges, Marquez, e altri che non ho
letto]. Forse, se un giorno il fumetto passera alla letteratura, ci sono
alcune cose di Gaiman che se lo meritano. E forse Vance, per lo stile
stupendo, ma a dire il vero non penso. Forse la Matute, ma e' un solo libro,
di un'autrice gia' famosa per altri motivi... sara' "l'escursione nel
fantastico della grande Matute", se mai, o una cosa cosi'.
Harry Potter non lo fara' che come fenomeno commerciale di massa..
Mi spiace, non mi viene in mente altro. Se ti va di provare con la
fantascienza c'e' Cronache Marziane, che e' un capolavoro assoluto. I libri
di martin sono molto belli, fatti bene e molto avvincenti. Solo se avra'
fortuna e si comportera' seriamente nel concludere la saga, Martin potrebbe
essere ricordato, ma e' comunque, a suo modo, pulp, e troppo accattivante
per diventare un classico. Comunque penso che col tempo qualcosa di immenso
e memorabile uscira' fuori. Si tratta solo di avere piu' tempo e pazienza.
Ihc'Naib.

E qui tocchi il punto dolente. Che cos'e' *l'essere umano*? 
propongo di fondare il club dei fan di Geertz ^^
Scusate l'OT ma...
-- 
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy, 
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!

> Velocemente sull'altro argomento
ALLELUJA :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Scherzo ovviamente ;) esimio Professor Ihc'Naib Zymeon :D
--
Gal the Thief and the Direwolf
RuleSite: 
http://web.tiscali.it/zakminola
Viaggio Ameglia - Milano Volume 23
...the other bands play...[ahu!]...Manowar KILLS!

 simboli, operazione non certo immediata.
Questa frase è meravigliosa, di chi è? Suppnogo sia una citazione dato che
la hai messa tra virgolette
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Scusate l'OT ma...
Tanto e' OT tutto il thread! :-P


la hai messa tra virgolette
L'ho un po' parafrasata perche' a memoria non me la ricordo
esattamente, pero' e' di Max Weber. Davvero, e' un'immagine splendida
:)
Byron


 stile si mantiene piuttosto coerente. Le vicende avanzano e i
Era esattamente quello che temevo.
Mi e' piaciuto lo stile, molto l'originalita', ma ad un certo punto mi stavo
annoiando... sempre per una questione di affinita', probabilmente.
I personaggi erano interessanti, ma a me sembrava troppo una cronaca, se non
fredda almeno distaccata... e' pazzesco, se penso al fatto che ti abbia
fatto piangere! Bizzarro, no?
Comunque, mi ripeto, lo considero un buon libro di valore che non ho
compreso; ne sono certo per il periodo in cui l'ho preso in mano (stavo
leggendo delle cose che mi violentavano - in senso positivo - le viscere...
e la Matute mi sembrava un'aliena).
Chissa', un giorno...
Piuttosto, che mi dici di Vance, che *osi* mettere prima della Le Guin?! ;-)


 Guin?! ;-)
Non sono nemmeno parenti (ne' con la Matute ne' con la Le Guin). Vance
e' stravagante, bizzarro, ironico, stuzzicante, decisamente originale,
direi quasi "geniale". Si diverte a prendere in giro i suoi lettori e i
suoi personaggi in un modo che io trovo delizioso, ma altri (molti
altri) detestano.
Di "innegabilmente" buono ha una immaginazione e una inventiva notevoli,
e una abilita' descrittiva straordinaria che non lo rendono mai noioso.
Sense of wonder a camionate e molto divertimento. Notevole capacita' di
adattarsi ai vari generi (in "Lyonesse" salta dal picaresco
all'avventuroso al fiabesco al romantico con una disinvoltura
spiazzante), forse una certa frettolosita' nel "saltare" le parti che
non gli piacciono ma che magari sarebbero anche utili alla trama (come
fa per esempio in Lyonesse con la battaglie che -osanna! bravo! cosi' si
fa!- vengono liquidate in tre righe). Una fantasia sfrenata che a tratti
lo fa sembrare delirante, mentre in realta' secondo me e' sempre lucido
e coerente (ha pure scritto dei gialli, sia pure sotto pseudonimo).
Insomma, io lo adoro e non esito a definirmi una "vancita" (mi e'
arrivato ier sera il tomazzo dei "Cinque re stellari", alleluja!). Ma
troverai molte persone che lo trovano frivolo o incoerente e non lo
sopportano.
Sul sito di IAF trovi diverse recensioni (fra cui anche la mia) del
ciclo di Lyonesse. Ne avevo scritta una anche per "Rhialto il
meraviglioso" ma non ce l'hanno messa, se vuoi vedo di recuperarla... ma
sappi che era entusiastica e quindi poco attendibile ^^;;;


 ha scritto nel messaggio
Grazie per la risposta, non ho alcunche' da replicare dato che mi trovo
concorde nei criteri di giudizio che hai adottato e nelle conclusioni.
Grazie anche per i consigli che si aggiungono ai moltissimi gia' avuti.
Ciao.
Kali'.

 e una abilita' descrittiva straordinaria che non lo rendono mai noioso.
Beh, ecco un'altra lettura che devo mettere in lista, allora... da come lo
descrivi e' un autore inconsueto, che non guasta mai. In fondo nuove
esplorazioni letterarie fanno sempre crescere un po', giusto?
Poi, magari non mi piacera', ma non e' detto... preferisco pensare il
contrario. :-)


 La intendo ovviamente nella prima accezione,
Allora qui ok.
Kali'.

 se mi stessero "strizzando" il cuore... una sensazione fortissima.
dai, spoilera e dicci qual e' ^^! 
-- 
Gorgon
Peeeeeeeeeeeeeelo!

spirituale.
Mmm dovresti leggere Weber cosě vedresti la valenza sociologica :)
Byron


non cerchiamo di porci nella loro prospettiva? 
Parlaimo dei sacrifici umani (sai che sono il mio pallino - nota per
chi legge: non li pratico ne' voglio che siano praticati su di me - mi
affascinano per certi motivi).
Ti fo una domanda. Rispetto il "punto di vista" (posizione
esistenziale, visione del mondo... usa il termine che preferisci!
^__^) del sacrificatore, e non fo fatica a pensare che la vittima, che
appartiene alla medesima cultura, accetti di buon grado la sua sorte,
o sia felice o cose del genere (ne dubito per il semplice fatto che,
come sai, ritengo che ogni cultura sia essenzialmente oppressiva e
alienante per chi ci vive dentro - ma questa e' un'altra storia).
Pero' non solo non riesco a sentirmi in colpa se penso con gioia alla
scomparsa di una cultura che praticava sacrifici umani, ma addirittura
ritengo che da tale scomparsa il mondo sia uscito arricchito.
Mi chiedo: sono razzista a causa di questo mio atteggiamento?
Perche' allora penso che un certo razzismo sia inevitabile. Per me
sarebbe semplicemente intollerabile vivere in un mondo in cui, in un
qualsiasi suo angolo, anche il piu' speduto, fossero praticati
sacrifici umani, anche col consenso della vittima.
Non so se mi spiego: non potrei viverci bene in quel mondo. Dovrei
fare qualcosa per cambiarlo. E dovrei fare qualcosa
_proprio_in_ossequio_al_mio_modo_di_essere (un modo di essere analogo
ma diverso - ne' peggiore ne' migliore, per carita' - rispetto a
quello del sacrificatore e della sua vittima). In ossequio alla mia
cultura.
Il mio discorso - immagino si capisca - e' in apparenza molto
specifico, ma mira in realta' a far si' che un interrogativo sia
posto: non e' che per caso una certa dose (magari anche corposa) di
conflittualita' (magari anche spietata) fra culture e' inevitabile?
Con le inevitabili conseguenze in termini di sopravvissuti e
sterminati. Il che, per altro, porterebbe acqua al mio mulino: le
culture sono il cancro del mondo...
ciao
Fritz

 sacrificio umano rituale nei confronti della morte...
Faccio un altro esempio per rafforzare la tua versione (e ne approfitto per
dire che concordo pienamente cone essa): nella nostra cultura l'incesto è un
taboo, qualcosa di raccapricciante, ma in alcune tribù africane si
accoppiano solo tra fratelli, ed è considerato inaccettabile il contrario
(anche i faraoni egiziani lo facevano o sbaglio?): questo agli occhi di un
occidentale potrebbe essere inaccattabile, a meno che non sia in grado di
concepire che esistono culture totalmente differenti dalla nostra e quindi
di immergersi nella realtà di quest tribù (ovvero contesrualizzare, come
dice la nostra lampadina).
Kalì, secondo me tu ti fai forza nel tuo discorso perché ti senti in grado
di comprendere culture diverse dalla tua, ma è perché negli ultimi decenni
si è iniziato a guardare alle altre culture, a capirne radici e motivi e una
persona di cultura medio-alta ha nel proprio dna culturale questa elasticità
mentale, e viceversa queste altre culture hanno imparato a comunicare in
maniera da farsi capire dalla sensibilità "occidentale" (odio questa parola,
ma non saprei come altro esprimermi); però questo è appunto conseguenza di
uno sforzo reciproco, c'è tanto studio in mezzo: culture differenti hanno
valori e virtù del tutto differenti, non sono d'accordo nel dire che ne
esistono di "universali". Altro esempio, che mi viene in mente mentre
scrivo: il senso dell' "onore" tipico della cultura mafiosa (che tra le
tante cose ordina la vendetta col sangue): per noi è un'aberrazione, ma se
entri nel loro ambiente, nella loro cultura, è proprio una virtù. E tanto
universale non mi sembra.


 dai, spoilera e dicci qual e' ^^!
Temo che rimarrai deluso, perche' mi vengono in mente due passaggi che
"razionalmente" non dovrebbero toccarmi piu' di tanto, e invece...
^^;;;;
.
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.
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.
.
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.
ricordo due passaggi in particolare:
1) Quando Gudu' uccide i due fratelli sotto gli occhi di Prediletto, la
reazione di Prediletto mi aveva molto toccato
2) Quando il figlioletto di Gudu' si ammala e sta per morire, la
disperazione della madre (la principessa delle isole Elder il cui nome
non ricordo) che dice che "nessuna madre dovrebbe sopravvivere a suo
figlio"


 Mmm dovresti leggere Weber cosě vedresti la valenza sociologica :)
Ho perso interesse nella filosofia occidentale dopo aver letto lo
Zarathustra, ho letto Schopenhauer perche' ho saputo come il suo pensiero
fosse alla base di molte convinzioni di Wagner. Durante la lettura de "Il
mondo come volonta' e rappresentazione" ricordo di aver dissentito spesso
(qualche volta sbuffando, altre sogghignando) dalla sua visione delle cose.
Le filosofie asiatiche (mi adatto alle tue necessita'!) mi hanno poi
insegnato a buttar via qualsiasi libro di filosofia, che venga da sud, nord,
est, ovest non importa. E' solo un peso ed un ostacolo ... a cosa? Dipende
quanto spazio una persona voglia dare alla dimensione spirituale nella
propria esistenza e quali sono i mezzi con cui intende alimentarla e
svilupparla.
Kali'.

 universale non mi sembra.
Ma la loro e' una cultura che ha qualcosa di diverso punto e basta, o e' una
cultura che ha qualcosa di diverso *e sbagliato?*. Questa condanna verrebbe
solo da noi, o anche da culture *molto* diverse dalla nostra? Capito cosa
intendo per universale? A questo punto non si possono tracciare una serie di
elementi comuni a culture diverse?
Uccidere a sangue freddo e' sbagliato per i cristiani, per gli gnostici, per
gli atei, per i buddhisti, per i sufi, per gli aborigeni australiani, per i
nativi americani, per i taoisti, per gli induisti la lista penso sia ancora
lunga ed e' sbagliato stilarla come ho fatto io, perche' comprende *ogni
donna ed ogni uomo* che abbia un animo sufficientemente sviluppato per
comprendere il valore della vita del prossimo.
Kali'.

 What's "broccolare" ?____?
mmm vediamo... "ronzare attorno a ___ con in testa uno scopo facilmente 
intuibile"... direi che denota anche una certa dose di strafottenza
[pensa a Benjo di Daitarn o a James Bond]

questo aveva fatto molto effetto anche a me... ^^;
cosi' come la degenerazione del Trasgo 
-- 
Gorgon
Se io mi siedo alla scrivania con l'intenzione di scrivere un racconto,
e' molto probabile che non ci riesca. Ma se scrivo per mettere sulla
carta le immagini di un sogno, tutto cambia completamente (HPL)

 comprendere il valore della vita del prossimo.
Sai che questa tua definizione esclude _un sacco_ di gente? E se ne esclude
un sacco al giorno d'oggi, ne esclude la maggior parte dei secoli passati:
il concetto che la vita umana è sacra è abbastanza recente, se consideri che
re passati alla storia comq monarchi illuminati mandavano a morire migliaia
di persone per combattere guerre.


culture sono il cancro del mondo...
Ma senza cultura non potremmo comunicare, e probabilmente moriremmo
per incapacita' di procacciarci il cibo, saremmo tristemente soli,
ecc... Se la cultura fosse solo una in tutto il mondo motivi di
tensione (scontri di classe, interessi diversi, mutamenti improvvisi
del contesto sociale, ecc...)


(qualche volta sbuffando, altre sogghignando) dalla sua visione delle cose.
Weber non e' tanto un filosofo, quanto uno scienziato sociale.


 Weber non e' tanto un filosofo, quanto uno scienziato sociale.
Ti chiedo scusa in ginocchio sui ceci. :-)=====
Kali'.

 di persone per combattere guerre.
Ancora? Ma scusa un po': ma tu a chi ti rivolgi per stabilire quali siano i
valori universali della razza umana? A Hitler? Stalin? Pinochet?
All'inquisizione? A chi e' accecato dalla sete di potere e dalla corruzione?
Kali'.

 All'inquisizione? A chi e' accecato dalla sete di potere e dalla
corruzione?
No, a Federico 2°, Riccardo Cuor di Leone, Napoleone, Alessandro Magno,
Carlo Magno, Ottaviano Augusto, Giulio Cesare... tutta persone passate alla
storia come sovrani illuminati che hanno arricchito il paese (impero, etc.)
che governavano, non come pazzi sanguinari. E guarda caso, tutti costoro
hanno mandato a morire e fatto uccidere migliaia di innocenti per avallare
la loro causa.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

di comprendere culture diverse dalla tua,
mmm su quest'ultima affermazione sto iniziando a dubitarne seriamente
^__-
Byron
-- 
"I want to break out -- to leave this cycle of infection and death. I want
to be taken in love: so taken that you and I, and death, and life, will be
gathered inseparable, into the radiance of what we would become. . . ."
(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

possano portare alla comprensione?
E' impossibile se non lo sai interpretare.
Sul buddhismo lascio perdere. Non mi interessa e soprattutto mi pare
che tu ne abbia un'idea un po' astratta, come del resto molti europei.
BtB
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 storia come sovrani illuminati che hanno arricchito il paese (impero,
etc.)
Illuminati? Per chi? Ti capisco sempre meno!
Arricchire il paese a scapito delle popolazioni confinanti e schiavizzarle,
a che valore corrisponde? Mi trovi una persona al mondo che desideri subire
questo?
Napoleone e' partito da Liberta', Uguaglianza, Fraternita' (per me valori
universali) ed e' arrivato ad incoronarsi imperatore! La sai la storia della
3a di Beethoven?
Per gli altri partiamo da premesse peggiori!
Capisci che, fin dall'inizio, sto parlando da un punto di vista idealistico
e che i miei ideali li ho condivisi con persone dei 5 continenti che ho
incontrato ed a cui ho parlato faccia a faccia? ... (Si' Byron se vuoi ti
faccio nomi, cognomi, ti do' indirizzi e numeri di telefono ... sempre che
non sia contro la legge sulla privacy ...).
Kali'.

che governavano, non come pazzi
sanguinari.
OK: giusto una precisazione.
Sono monarchi illuminati X il
libri di storia che abbiamo letto.
Non per tutti.
In altri libri (e
soprattutto altri paesi) vengono descritti come tiranni sanguinari, etc.
etc.
-- 
Salkaner che conosce la differenza fra le favole e la storia
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 etc.
Naturalmente :-)
infatti non c'è nulla di assoluto :)

 incontrato ed a cui ho parlato faccia a faccia?
Capisco, ma non vedo questo cosa c'entri; io e Byron non stavamo affatto
parlando dei nostri ideali ne' di quelli di qualcun altro.
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