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Titolo: [lungo] Traduzione SdA (era: Tolkien non più Rusconi)

NB, prima di cominciare: questa critica è stata apertamente richiesta da
Claudia la Cameriera Scansafatiche, altrimenti mi saprei guardato bene dal
muovere critiche a chiunque!!! ma siccome mi è scappato di dire che la
traduzione di Tolkien in Italiano non mi andava, allora devo giustificarmi.
Prima di leggere, ricordatevi inoltre che "da gustibus non est disputandum",
e non inveite troppo!
Ecco perché non mi piace assolutamente la traduzione del Signore degli
Anelli della Rusconi. Premetto che potrò sembrare pignolo sotto alcuni
aspetti, ma li ritengo tuttavia importanti.
1. Dove è la Foreword originale che compare nelle edizioni straniere?
2. Perché nella poesia iniziale la morte è "triste" ? Se si tratta di un
poema degli Elfi, allora è un errore! (Cfr. Silmarillion)
3. Perché le poesie sono spesso completamente prive di rima / ritmo, e non
rispettano l'originale (l'esatta lettera va per forza sacrificata, se ciò
che conta è la "cantabilità" delle poesie, nate come canti, appunto).
4. Perché Pipino? E allora perché non Gandalfo?
5. Perché Grampasso, Granburrone, Barbalbero, Verdecammino, Tumulilande,
Entalluvio, Entaconsulta, ecc. (**orrende** cacofonie) ? Da quando la lingua
italiana ama l'unione forzosa di nomi? Non siamo mica in Germania!!! Si
poteva tradurre con due parole composte, o, come nel caso di 'Rivendell',
conservare il nome inglese, e tradurlo in nota: il lettore non perderebbe
così comunque il "valori visivi" del nome! In edizioni straniere, dove non è
stato possibile tradurre un nome decorosamente si è cercato di tradurre in
maniera libera (Strider in Giramondo, ad esempio) ma in modo da conservare
la spontaneità, in questo caso, del soprannome!
6. Come giustificare la nota di pag. 72, cap II ? Ma non è assolutamente
assurdo cercare la lettera, e tradurre un *idioma* letteralmente?!?
7. Perché il diminutivo Orchetti (Orcs) ?
8. Cosa vuol dire, ad esempio, Ovesturia?
9. Il traduttore sapeva il significato della parola 'decumano'? Il decumano
è "negli accampamenti e nelle città romane, la strada principale, in
direzione E-O" (diz. della l. it., Sansoni)!
10. Perché Brea (per la pronuncia)? e allora perchè introdurre l'errata
pronuncia Cirith Ungol o Celebrimor, se /ce/ e /ci/ sono in realtà /ke/ e
/ki/ ?
11. Da quando in qua Wizard corrisponde a Stregone e non a Mago? Forse
sembrava troppo infantile, cfr. il punto 7
Questo per quanto riguarda le cose che saltano all'occhio immediatamente.
Prendiamo questo spezzone: (cap 1, I)
"[...] there's no need to get angry." "If I am it is your fault," said
Bilbo. "It is mine, I tell you. My own. My precious." [...] "It has been
called that before, " [Gandalf] said, "but not by you." "But I say it now,
and why not? Even if Gollum said the same thing once. It's not his now, but
mine. And I shall keep it, I say."
"non c'è bisogno di arrabbiarsi." "Se sono arrabbiato è unicamente colpa
tua" disse Bilbo. "E' mio ti dico, la mia proprietà, il mio tesoro, sì, il
mio tesoro." [...] "Qualcuno prima di te l'aveva chiamato il suo tesoro" "E
ora sono io a chiamarlo così! Perché non dovrei, anche se tanto tempo fa lo
disse Gollum? Ed io ho intenzione di capirlo, capito?"
Secondo ma la traduzione non è incisiva: "E' solo colpa tua se sono
arrabbiato" o "E' mio, solo mio, il mio tesoro" o ancora "E' gia stato
chiamato così, ma non da te" o infine "Perché no? Anche se Gollum ha detto
la stessa cosa, una volta. Non è più suo [DOV'E' QUESTO NELLA TRADUZIONE?],
ma mio."
La mia traduzioncina è sorprendentemente letterale: perché cambiare ed
aggiungere elementi fuori dal parlato quotidiano, se il linguaggio
utilizzato è proprio tale?
Supponendo di prendere a caso uno dei capitoli, ad esempio Il Cavaliere
Bianco, ecco quello che avrei da ridire: [tra quadre] il n° del paragrafo
Ra...Ramingo?!? Non l'avevo notato prima... oddio!!! Ma se Ranger è il
guardiano di un parco (sia in UK che US!) Non era meglio chiamarli
Guardiani, visto che sono proprio loro che fanno la guardia allo Shire
(oops, Contea) e al Nord e tengono fuori i nemici?
[1]
 ...the companions had made such breakfast as they could DIVENTA ...i
compagni avevano consumato la loro razione di cibo
... a bent blade is anough for Aragorn to read (DIV) Ad Aragorn basta una
lama ricurva (MA E') Ad Aragorn basta uno stelo (d'erba) piegato ...
(!!!QUESTA POI!!!)
...for chance (DIV) per qualche fortuita occasione (MA E') per caso - perché
complicare le cose?
[2]
- mallorn leaf (DIV) foglia dell'albero d'oro di Lorien - ma non si poteva
dire foglia di mallorn?
- and quietly ate some waybread (DIV) comodamente pasteggiando un pan di
via - ma dico stiamo scherzando? Cosa significa pasteggiare? E qualcuno ha
mai usato la formula pan di via in vita sua?
- elven-cloak (DIV) manto elfico (MA E') cappotto, giacca, camicia,
vestaglia, qualunque cosa, ma non manto!!!
- non è da meravigliarsi: ma in italiano si dice non c'è da meravigliarsi, o
sbaglio?
Basta, mi fermo qui. L'ultima osservazione, la più importante: la traduzione
è inutilmente, costantemente  e grossolanamente appesantita da espressioni
poco comuni e non rispondenti all'originale, che si rivela molto semplice,
lineare e chiaro, presentando un linguaggio comune: ad esempio (continuando
da prima)
[2] let us go to the forest (DIV) inoltriamoci nella foresta
[3] for much to be made of them (DIV) per mostrare qualcosa di interessante
and looked back (DIV) a guardare il cammino
well, it has no cause to be angry with me (DIV) ebbene, non ha alcun motivo
la foresta di essere in collera con me
it has suffered harm (DIV) è stata danneggiata - [ma la sofferenza della
foresta, dov'è?]
let the tracking (DIV) affidarono il compito di rilevare le impronte
shoot first! (DIV) sii tu il primo a colpire!
Ci sono troppe costruzioni morte e poco enfatiche, troppo spesso si usano
parole ricercate e poco comuni, quando invece il testo è molto lineare.
Ho letto questa traduzione tempo fa, e non mi ricordo tutto, quindi ho preso
solo questo capitolo come esempio. Non so se ho fatto bene, forse ce n'era
uno più significativo - non importa. Queste sono in definitiva le minuzie
che mi infastidiscono, leggendo il libro. Certamente sembrano
insignificanti, e anzi una simile elencazione sembra ridicola, ma bisogna
considerare che la lunghezza del libro è di 1359 pagine: se si ripete un
simile modo di parlare per 55.719 righe, allora (forse) potrete giustificare
una tale critica.
Siete veramente arrivati in fondo?!? Senza barare? Ammirazione per voi, da
Fea Palantir ~ Pizza
---
http://TheMSite.tripod.com/
ICQ# 57482808





TRE addirittura!!! SORRY SCUSATE !!!
Fea Palantir

 Siete veramente arrivati in fondo?!? Senza barare?
^____^
Kralizec il Faltyn

 aspetti, ma li ritengo tuttavia importanti.
Sono d'accordo con te, e aggiungo che la traduzione italiana e' molto
piu' pomposa e innaturale dell'inglese. L'inglese scivola facilmente dal
prosaico all'aulico, mentre in italiano certi anacronismi sono
semplicemente ridicoli. 
Forse, la traduzione e' semplicemente invecchiata: io l'ho letta nel
'76. 
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Entalluvio, Entaconsulta, ecc. (**orrende** cacofonie) ?
Incredibile! La stessa domanda che feci io appena letto ISDA a chi me l'aveva 
prestato! Mi sentii rispondere che era una pessima cosa, ma che in fondo pochi 
italiani avrebbero capito i termini originali e che avrebbero quindi perso un 
elemento. In effetti, la conoscenza dell'inglese in Italia e' sufficientemente 
catastrofica da giustificare una orrenda traduzione per consentire a chi legge di 
avere l'immagine che JRRT voleva creare col nome. Triste pero' ____
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
Che vuole avere la versione originale
[di ISDA]

Caspita quant'e' lungo il tuo messaggio! Devo ammettere che numerose tue
critiche sono fondate (anche se secondo me alcuni particolari dipendono solo
dai proprio gusti, non esistono "sfumature" giuste o sbagliate in assoluto).
L'unione dei nomi non mi sembra molto "forzata" e a mio avviso sono molto
evocativi (davvero non ti piace "Verdecammino"?). Le canzoni e poesie
meritano un discorso a parte...... i traduttori hanno dovuto scegliere se
privilegiare il significato o l'orecchiabilita', probabilmente per
risparmiare tempo hanno privilegiato la prima di queste caratteristiche
(magari nella raccolta di canzoni e poesie sono state rivedute, spero).
In conclusione credo che la traduzione delle opere di Tolkien abbia portato
alla formazione per l'appunto di un'italiano "Tolkeniano" proprio per
soddisfare meglio le esigenze lessicali del libro, utilizzando termini
inusuali e magari obsoleti, ma di indubbio effetto.
Saluti
P.S. "Manto elfico" e' la traduzione migliore che si possa desiderare!!!
--
Avigell Il Necromante
Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.

 direzione E-O" (diz. della l. it., Sansoni)!
Questo non lo sapevo........ma non lo trovo di importanza rilevante.....
Ho sonno, ho la febbre  e non ho voglia di leggermi tutto il resto....^_^
cmq in qualche punto hai perfettamente ragione......ma imho hanno saputo
fare di peggio........trovo che ISDA sia stata tradotta ancora bene rispetto
ad altri libri.
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Il vento soffia oggi, amore mio,
e cadono poche goccie di pioggia;
ho avuto un solo vero amore;
e' stata sepolta in una fredda tomba.
                         Anonimo

Bč sono daccordo con te specialmente sui nomi, ma per quanto riguarda la
traduzione, il linguaggio usato ecc.... non posso dire piů di tanto viste le
condizioni del mio italiano^_^ e anche prechč non ho letto ISDA in inglese

 essere tradotta. Pane da viaggio? Be', preferisco "pan di via" allora.
Pan di via traduce completamente l'espressione waybread, che del resto 
non e' un sostantivo "esistente" in inglese a quanto ne capisco io. 
Comunque l'unica altra espressione adatta a waybread che mi viene in 
mente e' "viatico", ma ha alcuni (lampanti) aspetti fuorvianti.
Ora qui mi pare che tu sia eccessivamente critico nei confronti di alcuni 
termini desueti o inconsueti. Sicuramente pasteggiare e' desueto, ma 
rimane termine italiano ed adatto al contesto.
L.D.

 /ki/ ?
Secondo me questo e' perche' il traduttore non ha realmente voluto (vedi n° 2)
immedesimarsi nell'opera di Tolkien, e ha tradotto un po' come un qualunque
romanzo (visto quanto poco pagano i traduttori, poverino, e' anche
comprensibile).
Iniziando a leggere la traduzione in francese pero' ti posso dire che forse la
traduzione che mi sembra tu auspicassi, piu' letterale, e' peggio, in quanto non
puo' replicare le finezze dell'inglese, ma non usa neanche quelle dell'italiano,
per cui il risultato e' decisamente brutto. Almeno la traduzione in italiano,
con tutti gli errori e le invenzioni, e' ben leggibile, e non si incorre in
grossolani e fastidiosi errori (mi ricordo solo una traduzione di un libro di DL
in cui walls (di una citta') veniva tradotto come muro), e non e' priva di un
suo gusto (anche a me, come ho letto ad altri, certe traduzioni come
Verdecammino ecc. ecc. non dispiacciono)
Ciao
Matteo

abbiano fatto a tradurre letteralmente quella frase......
Sono sul lavoro e non ho il testo a disposizione, ma se la nota e'
quella relativa alla traduzione letterale di "run off into the Blue"
come "fuggito nell'Azzurro" ha una giustificazione dotta: Gozzano ne
'La piu' bella' dice che l'Azzurro e' il colore della lontananza e
prima di lui mi pare abbia detto qualcosa di simile il Pascoli o il
Carducci. Fuggito nell'Azzurro quindi assumerebbe un tono vago ed
indistinto che ben si adatterebbe alle esperienze di viaggio viste
nell'ottica Hobbit.
Paratge.

"Borsello-Sacconi", ecc. ecc.
Concordo pienamente sulla traduzione italiana, soprattutto in rapporto
a quella francese.
Paratge.

 Siete veramente arrivati in fondo?!? Senza barare? Ammirazione per voi, da
Questi altri pezzi li ho letti, e a parte qualche caso direi che sei
esagerato e, soprattutto, assurdo.
QP ha fatto una scelta stilistica: ISDA è una favola che racconta di mondi
lontani...e il tono deve essere particolare, favolistico ma non semplice,
appunto.
E' assurdo pensare che la traduzione letterale dell'ingl. sia la versione
corretta.
Soprattutto perchè più versioni inglesi traducono la stessa versione
italiana, ma se tu appianassi sempre avresti mancanza di originalità e,
appunto, appiattimento nel testo italiano.
Ciao, Ihc'Naìb

 avere l'immagine che JRRT voleva creare col nome. Triste pero'
Forse e' vero che certi nomi sono stati tradotti in questo modo perche' i
corrispettivi inglesi sarebbero stati poco evocativi dal punto di vista
linguistico. Pero', io credo anche che si sia ottenuto un risultato
strepitoso.
Ora, non so quale sia la versione originale, ma.... vogliamo mettere
Verdecammino con un ipotetico Greenway? E dai!
Kralizec il Faltyn che.... viva Ubaldino dal Tacco :)

Fea Palantir wrote :
Nel complesso ho trovato tutte giuste le tue critiche, meno due:
1) non mi sembra che i nomi GEOGRAFICI italianizzati siano poi così male....
imho, Ovesturia è una gran bel nome, la Contea è azzeccatissima e
Tumulilandie pure. Per quanto riguarda l'uso della parola "ramingo" sono
d'accordo con te, era molto meglio Guardiano, anche perché usando ramingo si
va a stravolgere quello che è il vero ruolo di Aragorn, ovvero il guardiano,
e non il ramingo (che è pure un nome poco altisonante, sembra un
vagabondo!!)
2) L'unico modo per mantenere inalterata sia la rima che la metrica delle
poesie era di scriverle in inglese, e non mi sembra proprio il caso.
Per quanto riguarda il termine orchetti, c'è un chiarimento da fare.
La traduzione letterale di "orco" in inglese non è orc, bensì ogre. Ogre è
l'orco delle favole, quello grosso e stupido. Orc è invece l'orco
tolkeniano, che secondo me è traducibilissimo in Orchetto, perché in fin dei
conti si tratta di orchi piccoli, ovvero orchetti.
Preferivi Orchini? Orchelli? Orcucci?
Il termine cloak ha come primo significato mantello, basta che apri il
dizionario e te ne accorgi.
Può essere inteso come "sopraveste" al limite, ma sarebbe comunque una
forzatura. Per me ti sei confuso con "coat".
Infine, ti ricordo che gli inglesi hanno un'infinità di termini per indicare
un mago:
wizard, mage, magician, sorcerer, warlock, enchanter e chissà quanti
altri.....
tu come li tradurresti?
andando a senso, io metterei
mage, magician e wizard --> mago
enchanter --> incantatore
warlock --> stregone
sorcerer -->fattucchiero (anche se fa ridere :-)))
La cosa comunque è altamente soggettiva
--
   -- Lord Quicksilver --
 Capo del Mondo nonche'
    Dominatore Supremo
    di tutta la molteplicita'
di Universi che ci circonda
Di lui e' stato detto:
"Non v'e' al mondo persona piu' intelligente"

 nell'ottica Hobbit.
Quella che proponi e' senz'altro una valida spiegazione....rimane il fatto
che il traduttore cmq non sapeva di cio'......
Cmq grazie per la spiegazione...^_^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs

Preferivi Orchini? Orchelli? Orcucci?
Tra l'altro la questione è stata affrontata anche all'Hobbiton, parlando di
una possibile riedizione Rusconi con correzioni proposte dai lettori.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
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Iafo n° 29                          
http://gioco.net/fantasy/amongil

'76. 
Credo che non sia semplicemente invecchiamento - alcuni  libri vecchi
secoli sono tuttavia spontanei ancora oggi! E' la traduzione che non è
troppo professionale...
~~~  Fea Palantir    ~~~
~Colui che vede lontano~
------------------------
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http://space.tin.it/scienza/bmarcini/

elemento. 
Alcuni nomi devono essere in qualche modo tradotti, e sta al
traduttore fare bene il suo lavoro. Ma se alcuni altri li definiamo
"intraducibili", e li lasciamo in inglese, traducendoli in nota  -
tanto meglio: chi capisce l'inglese non se ne farà un problema, chi
invece non lo capisce, non se ne accorgerè nemmeno: semplicemente avrà
un altro nome esotico, e non necessariamente lo distinguerà da elfico
o altri linguaggi originali del SdA!


Be', ISDA e' un testo con una certa ricercatezza lessicale....
Non troppo, nell'originale: guarda solo quante volte ricorre la parola
"dim" o "pale"! 
Ciao Ciao


Stregone: chi pratica la stregoneria. 
Stregoneria: Insieme di pratiche o credenze che mirano al controllo di
forze occulte malefiche, o segnatamente del demonio, per procurare
malattie, morte, rovina.
Mago: colui che pratica la magia
Magia: insieme delle pratiche rituali o atteggiamenti mentali tendenti
a dominare le forze occulte della natura per sfruttarne la potenza a
scopo benefico (magia bianca) o malefico (magia nera)
Allora, Gandalf era Mago o Stregone?!?
NB: definizioni  da: Enciclopedia  Zanichelli


mente e' "viatico", ma ha alcuni (lampanti) aspetti fuorvianti.
Perché bisogna usare parole composte?!? Perché  non Gallette,
maiuscolo? Mi sembra che sia proprio quello di cui stiamo parlando!


Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.
:-)))


Ho sonno, ho la febbre  e non ho voglia di leggermi tutto il resto....^_^
Guarisci in fretta!


nell'ottica Hobbit.
Domanda: ma se tu dici "E molti credevano che fosse completamente
impazzito" intendi dire che la sua ragione è definitivamente andata in
vaghi ed indistinti luoghi dai quali non tornerà giammai???


vuole...
Di soldi...


La cosa comunque è altamente soggettiva
Mah...


corretta.
Non voglio una traduzione letterale, ma rispetto per lo stile
dell'autore: quando è "famigliare" rimanga famigliare anche nella
traduzione!


Nuovo disastro da newbie di Agent (a morte OE!!!):
Maciej5@yahoo.#com naturalmente è Fea Palantir...


 maiuscolo? Mi sembra che sia proprio quello di cui stiamo parlando!
perche' non si parla di gallette ^^;
waybread e' un nome composto che non ho ritrovato da nessuna altra parte, 
come del resto pan di via.

 professionista, come č stato fatto all'estero !!!
Sai cos'e'... Vedere associati i termini "pagare" "poeta" e 
"professionista... mi fa star poco bene... devono essere le tre pi... 
Come Pippo, Pertica e Palla (grande Jac!).

 Guarisci in fretta!
Per guarire in fretta ho scoperto un metodo infallibile.......far ammalare
glia ltri....
^______________________________^...e qualcuno e' gia' cascato nel mio
tranello...ehhehe
wako


 addormentarmi ^_^, (Rebaf può testimoniare) ne leggo una dal Silmarillion
Questa e' una sana pazzia...^_________________________^
cmq per quanto riguarda le poesie imho non sono state tradotte male...^_^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Un giorno la paura busso' alla porta,
il coraggio ando' ad aprire e non trovo' nessuno.
Martin Luter King

 Allora, Gandalf era Mago o Stregone?!?
Io partirei da un presupposto...correggetemi se sbaglio....ma ovunque
andasse, Gandal, veniva considerato un portatore di sventure, quando
arrivava lui bisognava toccarsi i OO......non credo che cio' gli facesse
meritare il sinonimo di Mago..anche se lo era. E' un po' come la storia di
Aragorn che era considerato come un vagabondo poco di buono.....mentre in
realta' era quello che era.....^_^
Insomma....come volete che fosse soprannominato uno che si diceva portasse
sventure e disgrazie?...Non certo un mago....^_^...anche se alla fine lo
era.
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---


Ho cominciato da tre giorni a leggere ISDA, e l'ho cominciato in lingua
originale, senza aver mai letto l'italiano. A questo punto sono proprio
contento della mia scelta, perché avevo ontato la pesantezza della lingua
anche nel Lo Hobbit (letto in italiano) e sinceramente non mio aveva
entusiasmato. Dopo un paio di centinaia di pagine di Lord of the rings,
invece, mi sembra molto più scorrevole. Anche se devo dire che cmq si
capisce che il libro ha la sua età, per esemio i termini "queer" (strano) e
"gay" (felice, gaio) ormai si trovano sempre meno nel loro sigificato
originale avendo entrambi anche il significato di omosessuale. Non è certo
una criutica: la mia impressione di Tolkien sta migliorando nettamente
(anche perché prima non era poi così alta), e espressioni che nell'inglese
odierno sono andate un po' perse hanno delle belle sfumature di significato.
MindTheGap
(ho perso la sign)
IAFo#72 (credo)

 Che edizione e'? Io ho Bilbon Sacquon.
Ho quella nella collana Pocket (libri grigi, con le prime parole gia' sulla
copertina), l'editore e' Christian Bourgois...
Comunque ho solo il primo libro perche' mi sono rifiutato di comprare gli
altri... ^_^
Matteo

 era.
Questa č una forzatura: nel complesso Gandalf era piů che temuto e
rispettato.
Ciao,


 "dim" o "pale"!
Hai ragione. E torto insieme. Perche' resta il fatto che l'inglese sia una
lingua evidentemente meno ricca dell'italiano.
Kralizec il Faltyn

 maiuscolo? Mi sembra che sia proprio quello di cui stiamo parlando!
Questa mi pare pignoleria esagerata....
Kralizec il Faltyn che.... detto da un Sacro Custode.... ^__^

 Allora, Gandalf era Mago o Stregone?!?
Gia'. Era Mago o Stregone? Attenzione che non puoi basarti su un'unica fonte
di informazioni, come vedi. La stessa casa editrice da' due definizioni
praticamente opposte di Stregone....
Al di l'a di tutto, cmq, questo particolare e' davvero irrilevante.
Kralizec il Faltyn

 poesie era di scriverle in inglese, e non mi sembra proprio il caso.
Lasciarle in inglese e mettere una traduzione dignitosa da qualche parte?
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
Tornato dalle nevi dell'Engrajc^_^
Stanchissimo ____=_=

 Verdecammino con un ipotetico Greenway? E dai!
A parte che non capisco cosa abbia Greenway di meno di Verdecammino. 
Comunque se io dovessi tradurre Verdecammino direi qualcosa come "Greenwalk". 
No, letterale elementare. Forse "Greentrack"? Hmm. O magari Greenpath? E che 
dire di Greenroute? Detto cosi' tutto e' possibile. La scelta cadrebbe su cio' che 
meglio descrive l'oggetto reale, se uno non ha idea di cosa sia il Verdecammino 
non puo' tradurne il nome.
Secondo me per tradurre bisogna calarsi talmente dentro il libro che si riescono 
a "vedere" le pagine, solo cosi' si individueranno i termini e le forme idonee a 
descrivere nella propria lingua cio' che ha creato un altro, in questo caso JRRT.
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
Una occhio sullo schermo
l'altro sul dizionario ^_^

 originale ___
Mi dai le coordinate dell'edizione? Me lo voglio prendere anche io!


cmq per quanto riguarda le poesie imho non sono state tradotte >male...^_^
Allora siamo d'accordo anche qui... perciň credo che sia anche
controproducente da parte tua darmi del pazzo ^__-
Chi va con lo zop... il pazzo, impara a... ^__^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
Icq: 23667977                        Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                          
http://gioco.net/fantasy/amongil

pratiche tradizionali, svolge funzioni sacrali di indovino e guaritore.
Hai dimenticato: presso i popoli allo stato di natura, quindi non in
questo caso - almeno così credo...


Verdecammino con un ipotetico Greenway? E dai!
Hmmm... in base al tuo ragionamento allora nell'edizione inglese
avrebbe dovuto chiamarsi "Verdecammino" ( o come cavolo si
dice in francese o tedesco o un'altra lingua che non fosse
l'inglese).
IMHO hanno fatto un discreto lavoro nel tradurre i nomi, oddio
su alcuni non sono d'accordo ma e' una questione su alcuni
casi generali non sul concetto in generale.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

praticamente opposte di Stregone....
Al limite cos'era ritenuto dalle popolazioni della terra di mezzo.
In realta' era un essere semidivino.


Siete veramente arrivati in fondo?!? Senza barare? Ammirazione per voi, da
Leggere e' facile. Complimenti a te per aver scritto e per la fatica che
hai fatto!
Ciao!
--
Maidros the chief of Feanor's sons did deeds of 
surpassing valour, and the Orcs could not endure 
the light of his face; for since his torment upon
Thangorodrim his spirit burned like a white fire 
within, and he was as one that returneth from the 
dead, keen and terrible; and they fled before him.
J.R.R. Tolkien; Quenta Silmarillion; ?141.

Cmq grazie per la spiegazione...^_^
Raimbaut de Vaqueiras, al vostro servizio.
Paratge.

 Oppure e' un'altra?
No, e' un'altra.
Si tratta di una prefazione che Tolkien scrisse per presentare la seconda
edizione del LOFR, e non fa parte del romanzo come l'introduzione di uci
parli tu.
In effetti  non e' necessario leggerla, ma non si capisce perche' la
Rusconi, avendo a disposizione una prefazione scritta dall'autore in
persona, abbia preferito mettercene una scritta da tutt'altra persona.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 da
La ammirazione e' per te e per la pazienza dimostrata nel preparare questa
lunga e precisa risposta alla mia donada.
Grazie di avervi dedicato tanto tempo,
Claudia


 dire di Greenroute? Detto cosi' tutto e' possibile.
Ovvio che tutto e' possibile. Io pero' intendevo dire che nella versione
italiana, il "greenway" di quella originale inglese, non mi sarebbe
piaciuto.
Tengo pero' a sottolineare che non so se in inglese sia "greenway o
greenwalk". Il mio era solo un esempio :)
Kralizec il Faltyn

 casi generali non sul concetto in generale.
Alla fine il nostro oste ha espresso in due parole (come gli e' solito) il
suo parere che e' molto simile al mio (anzi, diciamo pure che m'ha copiato
^_^)
Kralizec il Faltyn

 entusiasmato.
O_____O
Lo Hobbit pesante in italiano? Ma non scherziamo!
Kralizec il Faltyn

 In realta' era un essere semidivino.
Se solo riuscissi a superare pagina 86 del Silmarillion per capire
finalmente chi e' Gandalfo :)
Kralizec il Faltyn

Claudia
Grazie Grazie per avermi offerto questo megaspunto
Ciao


(Lo scrivo qui: ti invidio perche' hai letto anche la versione francese
Chi ha mai detto che io abbia letto la versione Francese (che qualcuno
critica). Per dirla tutta: ho letto una FANTASTICA edisione Polacca,
che tutta via non molti riusciranno a digerire, per via della
lingua... :->
Thanks :-)


stonerebbe. E' per questo che preferisco l'italianizzazione in Verdecammino.
Oopssss... ^___^
Allora concordiamo.


proposito? Interpretazione della Ballata del Marinaio Antico...
Stupenda *____________*
A scuola l'ho letta tutta anche se ci avevano fatto studiare un solo
pezzo *________*
Eugeal
-- 
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
My last night here for you
Same old songs, just once more
My last night here with you?
Maybe yes, maybe no
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
 

 da un inglese, se non avesse letto la famosa appendice.
Avate presente il "Seleborn" del cartone animato? ^_^
O magari "Lutezia" per Luthien? O_O
Kralizec il Faltyn

 Grazie Grazie per avermi offerto questo megaspunto
Potresti mettere le tue risposte staccandole di una riga dalle parole del
mex che stai quotando?

 Allora, Gandalf era Mago o Stregone?!?
Io penso che non sia il caso di riferirsi ad un romanzo fantasy
utilizzando le difinizioni di magia, stregoneria ed occulto di un
dizionario, non penso che chi scrive i dizionari tenga conto della tradizione
letteraria fantastica... Altrimenti la parola "magia" avrebbe una
definizione lunga due pagine, non 5 righe striminzite.
Quindi, per risponderti, direi.... NON LO SO!!
^_________^
Forse solo il J.R.R. lo sa
:-)



Mi dispiace essere daccordo con te ma e' cosi'.
Io ho sempre pensato che i nomi siano stati tradotti perche' la lingia comune
che nell'originale e' ovviamnete inglese per noi e' l'italiano, mi semre una
scleta ovvia e doverosa. I luoghi hanno quasi sempre un nome elfico, un nome in
nanesco e uno in lingua corrente perche' dovrebbe essere inglese?
Per Barbalbero apro poi un nota a parte perche' secondo me e' un capolavoro di
traduzione: in inglese e' Tree Bear cioe' albero orso ma cosi' si perde
l'effetto delle erre e la sonorita' mentre Balbalbero conserva il suono e anche
se si allontana dal significato originale non influisce perche' non e' un albero
a forma di orso ma solo un albero grande che cammina e che ha appunto la barba.
Le _orrende cacofinie_ come dice Oyam Ohrm per me sono bellissime perche'
rendono il racconto piu' fantasy, l'italiano non ama le parole unite? non sono
di uso comune ma e' bello trovarle in un racconto fantsy, e poi ad es. esistono
paesi che si chiamano Villanova avresti prefirto villa nuova? Le lande di
tumuli? grande camminatore? grande burrone?
So di non essere oggettivo parlando de iSdA ma se mi cambiano la traduzione mi
inc****zzo e' come se cambiassero le parole a una canzone o se ridoppiassero
blade runner!!!!
ciao
ciao
Kyra il leprotto
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
Si dice che quando la scienza raggiungera' la cima della montagna, scoprira' che
la religione era seduta la' da sempre.
(Dr. Creator)

 persona, abbia preferito mettercene una scritta da tutt'altra persona.
Possibile che non ne avesse i diritti?

 descrivere nella propria lingua cio' che ha creato un altro, in questo caso JRRT.
Diventerebbe soggettivo. Correttissimo nella _propria_ (personale) 
lingua, un po' di meno, che so, nella tua lingua (e nella tua 
immaginazione)...

 italiane...
Se definisci l'italiano in base al toscano colto (come si usa fare), 
prendi la mappa del TCI della toscana e leggi... ^_^;
Pratovecchio
Castelfiorentino
Pontedera
Montevarchi
Colle di Val d'Elsa (o Collevaldelsa)
Sansepolcro
Montecagnano
et cetera et cetera
Lisif Deoral,
Pontefelcino (o Ponte Felcino)

l'effetto delle erre e la sonorita' mentre Balbalbero conserva il suono e anche
In inglese non e' Tree Beard?



Agli ordini!


traduzione: in inglese e' Tree Bear cioe' albero orso
Scusa ma ti sevo smentire: nell'originale č TreeBearD - e Beard č
proprio barba :-/


 a cosa si era giunti. Come suona in inglese "dillo, dillo a Tom Bombadillo"?
Lo cercai io, e mi pare ch'il nome fosse "Tom Bombadillo" anche li' (e io 
che pensavo in un "Tell" - "Bombadell").
Lisif Deoral

 QUALCUNO-MI-DICA-DI-CHE-DIAVOLO-PARLA-QUESTA-NOTA!
Questa fantomatica nota parla della traduzione di To Run into the blue ( o
qualcosa del genere) che in inglese significa IMPAZZIRE ma il traduttore ha
tradotto Fuggire nell'azzuro xche secondo lui tale espressione era
intraducibile (nel senso probabilmente che avrebbe perso l'impatto visivo)

 lettura.
Molta gente lo trova il meno interessante. Conosco diverse persone che lo
hanno superato a fatica, o che si sono arenate proprio li'.


 Avate presente il "Seleborn" del cartone animato? ^_^
No, ma ho presente un aneddoto che mi fu raccontato per e-mail da un tizio.
Costui era andato a teatro a vedere una riduzione teatrale de ISDA (a detta
sua orribile, ma passi), e ad un certo punto l'attrice che interpretava
<inchino> Galadriel <inchino> dice "Ecco il mio sposo Seleborn..."
Dalla platea arriva un urlo: "Keleborn!!!!!!!"


 Kyra il leprotto


Allora, Gandalf era Mago o Stregone?!?
La parola originale era "wizard", da "wise", saggio.
In questo senso, "mago" sarebbe piu' appropriato.
Cfr. la traduzione italiana del "Discworld" di Pratchett: l'apellativo
di Scuotivento (Rincewind) e' tradotto con "maggo", dove in originale
e' "wizzard".
Infine, il dizionario inglese-italiano Garzanti 1967 traduce "wizard"
come "stregone; mago (anche fig.)".
Bye! 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

"Halbarad Dunadan, Ranger of the North I am "  Book V, ch II, p757
Uhm... piu' che altro dovresti essere un Ranger del Sud ^___^
Marco ;^}

che sarebbe troppo oziono...
A questo punto, stabilito che "to stride" non implica affatto l'idea del
perdere tempo, si potrebbe vedere se dai vocabolari ed etimologie si
possa tradurre "Telcontar" e convincerti per sempre che Grampasso e' una
traduzione perfetta ^___^
Marco ;^}

e denso di tutto - o no?
E' il libro piu' hobbitesco. Per il fatto che ISdA era ancora il seguito
de lo Hobbit (come espressamente richiesto dall'editore e dal pubblico:
"More stories about the Hobbits")
Marco ;^}

 Mi dispiace essere daccordo con te ma e' cosi'.
Ma tu guarda che insolente! :)
Kralizec il Faltyn

 intraducibile (nel senso probabilmente che avrebbe perso l'impatto visivo)
Che il Danarg inesplorato inghiotta il traduttore!
Kralizec il Faltyn solitario (per chi coglie la citazione ^_^)

 
Tu che cosa pensi? Qual'è il libro o, meglio, il capitolo più
evocativo ed emozionante del SdA? Non credo però si possa stabilire o
mettersi d'accordo: lo dice Tolkien nella famosa introduzione, a
proposito delle lettere dei lettori: lo stesso capitolo che alcuni
hanno criticato e stroncato ad altri era parso migliore!!!
Secondo me L'Ombra del Passato e lo Specchio di Galadriel sono i più
belli.


>Ah, e Pipino no?
Pipino è un nome carino ^_^
Si chiama così anche il cane di Daniel ^___^
Ah adesso vi faccio ridere.
Io leggo le introduzioni DOPO aver letto i libri, in genre. E così
leggevo Pipino *Tac* cercando di usare la pronuncia che secondo me
doveva avere in testa JRRT....
Quanto mi sono arrabbiata quando ho scoperto che avevano scritto Tuc
al posto di Took proprio per rendere la pronuncia più semplice!!! ^__^
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!

è proprio quello che ha fatto la trad. italiana!
(....ecco perché non son MAI riuscita a finirlo!!!!)


 Dalla platea arriva un urlo: "Keleborn!!!!!!!"
ROTFL! ROTFL!
Kralizec il Faltyn che.... grazie per gli inchini, maestrina :)

 parola.
Aaargh!!! Basta! Non ne posso piu'! Gandalf NON E' un nome elfico, e non si
pronuncia secondo le regole delle lingue elfiche! E' un termine degli Uomini
del Nord (tratto da Tolkien dall'Edda di Snorri insieme ai nomi dei nani, se
non ricordo male) e va pronunciato GANDALF!!!
Non me ne volere, ti prego, ma non ne posso piu'...    ^____^
        Eowyn linguista purista

 letteralmente, proprio per evitare travisamenti!!!
Come? Hai letto l'edizione in *polacco*? Ma sei pa...[CENSURA]???
Ehm, spero per te che tu abbia degli antenati polacchi, perche' imparare
quell'orribile lingua solo per passatempo e' troppo anche per uno Iafo...
:-)
        Dama Eowyn, disposta a difendere l'uso del termine *orribile* anche
a prezzo della vita

 belli.
Signori.... qualcuno che capisce qualcosa del mondo! ^_^
Kralizec il Faltyn che.... ovviamente preferisco i tre capitoli dedicati al
Bosco d'Oro e a Lady <inchino> Galadriel

 evocativo ed emozionante del SdA?
Mah, dipende.
La prima volta mi sono esaltata soprattutto per il Ponte di Khazad-Dum e La
battaglia dei campi del Pelennor.
Quando lo ho riletto, un paio di anni fa, mi sono piaciuti piu' i capitoli
iniziali, in particlare L'Ombra del Passato e la Fuga fino al Guado, anche
se i due sopra indicati continuano ad entusiasmarmi.


Aaargh!!! Basta! Non ne posso piu'! Gandalf NON E' un nome elfico
Infatti! Il nome elfico è MITHRANDIR!


a prezzo della vita
E te ne rendi conto, pure!!! :-E ! Adesso, vediamo... dovrebbe essere
qui da qualche parte... acc... ah, eccolo! Il mio compendio di magia
(nera, in questo caso: il secondo volume). Vediamo... didintegrazione
... distrazione ... dissenteria (beh, si potrebbe... naaa) ...
distruzione ... ecco! trasformazione! Vediamo... rospo? rana?
rinoceronte? Ma, facciamo il classico rospo, che funziona sempre:
pronta? 
8 :-) /mago attivato/ Da Eowyn stai per diventare... tadààà: sei
contenta? (questo incantesimo dura solo qualche ora, ma così ti
convingerai che i rospi hanno una lingua brutta!)
Buon gracidìo!
Ciao ciao.
(ooops: tanto non mi può capire >:->


         Eowyn linguista purista
Fai bene, fai bene :)
Kralizec il Faltyn

>va pronunciato GANDALF!!!
E perché in FRIENDS lo chiamano "Ghendolf"? :@


 E perché in FRIENDS lo chiamano "Ghendolf"? :@
Jaaa! Gu brath! Un'altra della banda! ^___^ L'altra sera quando Ross ha chiesto a 
Joey "Tu non hai mai letto ISDA?" stavo per stappare una birra per festeggiare (a 
parte che inorridivo a sentire dire 'ghendolf').
Purtroppo la risposta fulminante di Joey ha generato un terremoto in casa, con 
gente che correva a prendere la copia di ISDA che troneggia sul mio comodino per 
farla vedere bene a tutti i presenti (seguito di battute)°_° Allora una ragazza 
(carinissima) fa "Anche io lo sto leggendo!" _(^_-)___ "Scusa, ma credevo avessi 
il ragazzo" °_° "A dire il vero no" (Oyam Ohrm ==> ^_____________^) "Ah, ma ti 
piace tanto il fy?" e via dicendo. Soldato si, scemo no^_-
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
Sul colle abbiamo montato la parabolica
Ce l'ha istallata un druido^____^

"Ghendolf"?
Quello era Bob Ghendolf l'irlandese cantante!!
bye

 Quello era Bob Ghendolf l'irlandese cantante!!
Hwak!
E' una risata Skrat, ho sempre il mio amico Ajvar che ravana nella dispensa ed 
ogni tanto butta un occhio sullo schermo, peccato che l'occhio che e' arrivato 
adesso sia quello del cane del vicino che aveva abbaiato troppo^_- (chi non 
abbaierebbe a vedere uno Skrat che passa per il vialetto del vicino?). E' che a me 
tocca pulire°_°
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
Ci mette 3/4 d'ora a capire una battuta°_°
E se sto Skrat non si calma lo impala^_^

 E perché in FRIENDS lo chiamano "Ghendolf"? :@
Volevi una risposta seria? Bč, in questo caso... 
Mi viene in mente una sola ipotesi: prova a pensare di essere di madre 
lingua inglese e dover leggere il nome "Gandalf". La "a" la leggeresti 
"e" e le lettere "al" accostate avrebbero un suono piů vicino a "ol" che 
non a "al"; quindi non mi stupirei se in Inghilterra o negli Stati Uniti 
lo leggessero in questo modo. Ciň che mi stupisce č che i traduttori dei 
dialoghi italiani l'abbiano lasciato cosě! O_O
Ma poi, non dovrei nemmeno stupirmi tanto: figuriamoci se conoscevano 
ISDA...^_-
 
Zephyr

 (ooops: tanto non mi può capire >:->
Ti ringrazio tanto, caro, ma mi viene piu' semplice il rospese rispetto al
polacco...
        Dama Eowyn, che nonostante sia portata per gli idiomi stranieri non
e' mai riuscita a dire nemmeno "principessa" in quella malefica lingua


Dici "Ksiezniczka"? ROTFL ROTFL! 
Pozdrowienia od Fea Palantira, ten ktory daleko widzi
(Ovvero; saluti da FP, colui che vede lontano). 
/disclaimer: non rispondo di eventuali (probabili) fratture all'osso
mandibolare per chiunque tenti di leggere quanto sopra -- ooops: forse
bisognava scriverlo prima...


Un giorno verso mezzogiorno sopra la piattaforma posteriore di un
autobus della linea S vidi un giovane dal collo troppo lungo che
portava un cappello circondato d'una cordicella intrecciata. Egli
tosto apostrofò il suo vicino pretendendo che costui faceva apposta a
pestargi i piedi ad ogni fermata. Poi rapidamente egli abbandonò la
discussione per gettarsi su di un posto libero. Lo rividi qualche ora
più tardi alla Gare Saint-Lazare in gran conversazione con un compagno
che gli suggeriva di far risalire un poco il bottone del suo
soprabito.
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		\ /
In una trafficora mi buspiattaformavo comultitudinariamente in uno
spaziotempo luteziomeridiano coitinerando con un lungicollo
floscincapucciato e nastrocordicellone, il quale appellava un
tiziocaiosempronio altavociando che lo piedipremesse. Poscia si
rapidosedilizzò.
In una posteroeventualità lo rividi stazioncellonlazzarizzante con un
caiotizionio impertinentementenunciante l'esigenza di una
bottonelevazione paltosupplementante. E gli perchépercomava.
[tratto da: Raymond Queneau : Esercizi di Stile (trad. di Umberto
Eco). Edizioni Einaudi. L.16.000. E' un bellissimo libro che
ripresenta lo stesso brano (quello sopra) in 99 stili diversi.]
~~~  Fea Palantir    ~~~
~Colui che vede lontano~
------------------------
ICQ# 57482808
http://space.tin.it/scienza/bmarcini/