Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Wall street

Ciao a tutto il NG,
mi piacerebbe sapere la vostra opionione sulla possibilità che Wall 
Street sia al momento in fase di sopravvalutazione dei corsi.
Infatti, sono sorpreso del fatto che tanto il Nasdaq quanto il DJ volino 
verso il massimo degli anni, mentre da un lato i dubbi circa la capacità 
di finanziare il deficit estero, e dall'altro segnali contrastanti sulla 
robustezza della crescita ( debolezza del mercato del lavoro in primis), 
vengano praticamente snobati dalla borsa statunitense.
Grazie
P.

 ha scritto nel messaggio
news:ZLCyd.561729$35.23...@news4.tin.it...

hai presente l'argentina e il brasile? sono anni che vivono in condizioni di
debolezza....
ebbene guardati il Merval e il Bovespa....

 ha scritto nel messaggio
news:ZLCyd.561729$35.23...@news4.tin.it...

hai presente l'argentina e il brasile? sono anni che vivono in condizioni di


 
Ciao,
scusa ma non trovo che sia un paragone calzante....
l'argentina per anni ha avuto la parità peso-dollaro.....tolta quella
  è venuta giù pure la borsa per poi riprendersi solo dietro 
rassicurazione del FMI, ovvero quando si è capito che nel bene o nel 
male ci sarebbe stato un piano di salvataggio.
il brasile ha svalutato la moneta durante la crisi asiatica del 98 
;mentre nel periodo pre-elezione di Lula la  valuta sembrava destinata 
ad un tracollo, poi invece quando sono stati nominati i ministri chiave 
del governo Lula la valuta si è ripresa.
Comunque a parte quello che ho scritto sopro, trovo forzato un confronto 
che metta de un lato gli Stati Uniti e dall'altro Brasile e Argentina.
Grazie
P.

 P.
la Borsa va vista come un sistema di "pesi e misure", non come un riflesso
dell'ecomomia di un paese..
TUTTO IMHO

Prometeo wrote:

La Grande Sfida sarà questa, infatti: dollaro debole, capitali dall'estero
e risanamento del debito pubblico in una decina d'anni.
Se gli riesce, bene, altrimenti dovranno tagliare la foresta amazzonica 
per fare carta da stampare in verde (o al verde).
Con tutto quello che può conseguire...
Saluti indios
apuo

 TUTTO IMHO
E' proprio per questo che parlavo di una possibile sopravvalutazione; 
ovviamente rispetto alla prospettive future di un paese.
Comunque, cosa intendi con "pesi e misure", puoi chiarire ?
Grazie
P.

 idem come sopra
E' bastato a far capire che la politica economica sarebbe stata 
decisamente orientata al mercato, e sopratutto deflazionista, dunque 
priorità: lotta all'inflazione. Come poi difatti è stata.
Se non salgono gli indici di fronte a tali prospettive, non vedo chi 
dovrebbe salire.
Ciao
P.

 ha scritto nel messaggio
news:AfDyd.561844$35.23...@news4.tin.it...

è complesso spiegarlo, ma lo si può capire solamente riuscendo ad
interpretare le dinamiche del prezzo e dei suoi movimenti. chiaramente se io
ti dico che l'indice sale perchè sconta un futuro (presunto) miglioramento
economico del paese, tu dirai che l'indice sale xche' il paese sta
migliorando.... non andremo mai d'accordo..
è sempre la stessa storia, AT o AF....  :-D

 sia al momento in fase di sopravvalutazione dei corsi.
Ciao, premetto che il sottoscritto non ha sufficienti cognizioni di analisi 
fondamentale, per cui ti do' almeno il mio parere relativo all' analisi 
tecnica, la quale comunque ci insegna che in certi periodi (di solito non 
molto lunghi) gli indici possano essere sopravvalutati. Ho gia' espresso fin 
troppe volte il mio parere sullo sgonfiamento della bolla formatasi nel 
99-00, pero' lo ribadisco e cerco di darne una spiegazione tecnica almeno 
parziale. Innanzitutto la mia opinione e' che questa bolla si sgonfiera' 
attraverso una serie di altre bolle (2 o 3 diciamo per ipotesi) via via piu' 
piccole, vediamo il perche'-
 La storia ci insegna che una bolla di proporzioni simili a quella vista 5 
anni fa e' destinata a sgonfiarsi ed e' evidente pure ad un profano di 
an.fond. come me che ci deve essere stata una sopravvalutazione ed anche una 
speculazione pura. Pero' non e' detto che tale sgonfiamento porti 
immediatamente ad un livello "di equilibrio" ovvero ad un livello in cui il 
valore degli indici possa dirsi "equo". Il piu' delle volte si va per 
contraccolpo anche troppo in basso ad esempio. Veniamo al nostro caso 
particolare: nel 2000 entro' verosimilmente sul mercato un rilevante numero 
di investitori "occasionali" attratti dai facili guadagni ecc. ecc., i quali 
naturalmente si ritrovarono col cerino in mano come si usa dire. Secondo me 
molti di questi si sono tenuti le varie Tiscali, Seat ecc.  prese a valori 
astronomici e di sicuro (carta straccia per carta straccia) non le 
rimolleranno fin quando almeno non avranno un recupero almeno un po' decente 
(ragiono con la mentalita' di queste persone). Altri magari saranno 
rientrati troppo presto sul mercato (tra costoro il sottoscritto che ha 
"debuttato" in borsa POCO dopo l' 11 settembre) RINENEDOLO ANZITEMPO 
SOTTOVALUTATO... Insomma quel che intendo dire e' che ci sono delle premesse 
per la formazione di una seconda bolla, certo non di dimensioni paragonabili 
alla prima suppongo...
Ecco dunque che per recuperare quel livello di equilibrio (o di equita' se 
preferisci) che possa costituire quello che in AT si definisce un supporto 
importante, da cui  poter ripartire (la storia degli ultimi 150 anni ci 
insegna che nel lungo-lunghissimo periodo i mercati tendono comunque a 
salire), saranno necessari probabilmente anni...
Come al solito a titolo esmplificativo di cosa graficamente possano essere 
queste bolle decrescenti vi rimando ai due grafici di cui ormai avete le 
b.... piene perche' li avro' ripostati una decina di volte...
http://finance.lycos.com/home/livecharts/body.asp?symbols=compx
mettete intervallo mensile (int=M)
e confrontate con questo affiancando bene le due finestre
http://lowrisk.com/29crash.htm
ciao
fulvio 

 
L'idea che mi sono fatto è che accanto all'indebolimento del dollaro, 
che continuerà con buona pace dei geometri di questo NG, la verà novità 
sarà la fine della politica di deficit spending.
In questo caso, poichè il taglio delle spese è un 'operazione che anche 
negli STATES ha i suoi problemi, ho l'impressione che si andrà a far 
benedire l'idea di rendere permamente gli sgravi fiscali.
Ciao
P.

 
Non sono un trader.
AT credo stia per analisi tecnica...giusto??
e AF ??
Analisi finaziaria?? Analisi dei fondamentali??
Detto in due parole.
IMHO la prima è roba per geometri
la secondo per analisti.
Ciao
P.

 fulvio 
Ciao Fulvio,
ti ringrazio per il contributo.
Tuttavia, a differenza della tua impostazione non ho per scelta 
conoscenze di analisi tecnica; rispetto alla quale sono completamente 
scettico.
Comunque, leggero con attenzione il tuo contributo.
Grazie
P.

 P.
contento tu.... 

 
E va be'.....rispetto chi fa la AT.....
ma non prenderei una decisione sulla base della AT...tutto qui.
Nè sono il tipo che sale sugli spalti a fare il tifo per l'una o per 
l'altra, la distinzione tra geometri ed analisti era solo per rimarcare 
la differenza tutto qui, nessun intento denigratorio.
Comunque grazie.
Ciao
P.


Il dato di fatto è che c'è una grossa differenza tra il DJ e il Nd. Il
Nasdaq è ancora sotto di oltre il 57% dai massimi della bolla, mentre il DJ
è sotto di appena un 9% circa, il che mi può anche star bene considerando la
sopravvalutazione dei titoli tech di 5 anni fa. Però va considerato anche il
fatto che se non sbaglio il DJ è composto da 30 titoli, quindi molto più
manovrabile, direi, come indice...io credo che gli americani il prossimo
anno spingeranno affinchè le prime pagine dei giornali siano riservate ai
max storici del DJ...sarebbe una bella iniezione di fiducia per tutti gli
altri indici...diciamo che potrebbero usare il DJ come traino per ridare
piena fiducia ai mercati...
ne approfitto per augurare buone feste e buon 2005 a tutti, che il toro sia
con noi anche perchè l'orso non mi è stato mai simpatico a
prescindere...anche se ogni tanto ci vuole ;-)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Street sia al momento in fase di sopravvalutazione dei corsi.
penso che  dopo tanto salire e'
plausibile una bella (e salutare) correzione; anche se la mia impressione di
fondo è che siamo entrati in una fase rialzista di lungo periodo: se il
nasdaq riuscisse a superare con decisione questa benedetta resistenza posta
in area 2150 potrebbe davvero tra alcuni mesi essere verso 2500.
Ma a parte questo, dopo quattro anni di ribassi e un bottom forse toccato
tra il 2002 e il 2003, è ora che arrivi una bella fase rialzista piuttosto
violenta, la mini-bolla che molti si aspettano.
E diciamo che molti titoli, tech e non, secondo me sono sottovalutati e
hanno ottimi margini di miglioramento.

 di analisi tecnica; rispetto alla quale sono completamente scettico.
Ognuno e' pienamente libero di seguire i proprii criteri di valutazione, 
naturalmente; l' analisi di Borsa (in senso lato, tecnica e fondamentale) 
non e' una scienza esatta, se tale fosse i mercati sarebbero destinati a 
scomparire, o meglio, sarebbero gia' scomparsi, in quanto tutti 
guadagnerebbero con certezza.
 Pero' proprio sulle tue certezze (o meglio, scetticita'...) vorrei mettere 
un attimo il dito: ammettiamo per un attimo che l' analisi fondamentale sia 
di per se' una disciplina esauriente a comprendere i movimenti del mercato. 
A questo punto con quali criteri potremmo giustificare i 5000 e passa punti 
di nasdaq del 2000? Credo che nessuna aspettativa razionale, per quanto 
ottimistica li possa giustificare. Nemmeno l' analisi tecnica di per se' 
puo' dare conto delle componenti emotive che regolano il mercato, per cui 
A.T. ed A.F. sono da considerarsi due strumenti entrambi solo parzialmente 
validi ai fini di operare, altre componenti importanti possono essere il 
caso, le cosiddette "Mani Forti" e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Solo un piccolo esempio di quanto a volte l' analisi tecnica possa spiegare 
certe cose meglio dell' analisi fondamentale:
prendiamo la societa' "Vattelappesca" quotata in borsa. Una sua azione vale 
oggi 1 euro. Vattelappesca ha ottimi fondamentali e la sua quotazione 
obbiettiva e' da stabilirsi intorno a 1,20 euro. Di questa cosa si accorgono 
cento investitori i quali sono ottimi competenti di analisi fondamentale e 
ciascuno per conto suo decide di acquistare 100000 azioni investendo un 
massimo di 103000 euro (ossia pagando ogni azione al massimo 1,03). 
Pincopallino e' un azionista di Vattelappesca e ne possiede 10  milionidi 
azioni. Egli in un qualche modo viene a conoscenza del fatto che 
Vattelappesca ha dei problemi abbastanza gravi, avendole acquistate a 0,90 
decide senz' altro che non gli dispiacerebbe uscire dal titolo per cui 
praticamente queste azioni passano di mano.Chi aveva ragione? Non ci 
interessa, ma ci interessa il fatto che un numero di azioni relativamente 
grande e' passato di mano pur lasciando il prezzo praticamente invariato. Ci 
interessa altresi' che quando un qualcosa di simile avviene spesso accadra' 
che il prezzo avra' in breve termine una variazione significativa. Ecco che 
quando un fatto simile accade l' analista fondamentale non mutera' il suo 
pensiero riguardo al titolo e quindi lo acquistera' comunque a quel prezzo, 
mentre l' analista tecnico potra' accorgersi dai volumi che e' in atto un' 
accumulazione oppure una distribuzione ed attendera' quindi gli immediati 
sviluppi avendo una base operativa piu' solida rispetto all' altro, ovvero, 
capira' che il prezzo, pur restando eguale sta scontando un movimento 
imminente...
Con questo, scusami se son stato lungo non intendo dire che a priori l' AT 
sia migliore, ma semplicemente che essere comletamente scettici sulle sue 
potenzialita' potrebbe non essere vantaggioso
Saluti ed auguri
fulvio