Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Files

Dalla Repubblica di oggi, domenica 15 luglio 2001, p. 12. Quinta
puntata di una lunga inchiesta sulla carriera di Vladimir Putin.
Parla un ex agente del Kgb:
<< ..Era la primavera del 1990 e stavo per entrare in Accademia. Fui
avvicinato da uno dei miei ufficiali superiori [...] "Ti offriamo di
uscire dalla struttura ufficiale del Kgb, per entrare in una struttura
clandestina, dove lavorerai con i migliori tra i migliori. I tuoi
files personali verranno rimossi dagli archivi. Nessuno saprą mai del
tuo passato...
[...]
...Partecipai direttamente alla ripulitura delgi archivi del Kgb.
Insieme al mio file, ne vennero rimossi centinaia. Anche quello di
Vladimir Vladimirovich Putin. Li stipammo in un edificio allora
segretissimo...">>
Ignoro le disponibilitą di attrezzature informatiche delņ Kgb intorno
al 1990, ma dal contesto sembra evidente che questi files sono in
realtą documenti su carta.
Possibile che non esista un nome italiano per indicare questi oggetti?
In Italia non esistevano archivi prima della diffusione del gergo
informatico itanglese?
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 informatico itanglese?
detto in questo modo, sembra che in inglese file voglia dire solo
insieme di dati strutturati su disco, e poi per estensione anche insieme
di informazioni. 
In realta` e` l'opposto: il file e` il fascicolo cartaceo, che quando e`
stato passato su disco ha mantenuto il suo nome.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

stato passato su disco ha mantenuto il suo nome.
Questo lo so benissimo. Ma so anche che nell'uso italiano la parola
inglese file si usa esclusivamente in senso di insieme di dati su
disco (oddìo, non è neanche vero, c'è stata parecchio tempo fa una
discussione in proposito che non voglio richiamare qui). Ma io mi
chiedo come mai per indicare un insieme di documenti d'archivio,
presumibilmente su carta, venga usata, primo, una parola inglese,
secondo, una parola inglese che in contesto italiano fa riferimento
esclusivamente a dati ecc. su disco.
A me sembra la somma di due errori.


Possibile che non esista un nome italiano per indicare questi oggetti?
[ovvero 'files cartacei']
Uhm... forse fascicoli o incartamenti?
No, no, che diamine! Meglio dòssiers. ;)))
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per trovare una cura per il cancro:  
http://members.ud.com/vypc/cancer/

A me sembra la somma di due errori.
Guarda un po'. Ho appena scritto un messaggio sulla masterizzazione per il
filone "parole nuove" e... riecco i file. Stessa cosa, direi.
Ciao.
Gian Carlo

 informatico itanglese?
L'italiano ha passato una brutta crisi d'identità negli anni passati, quando
ha accettato supinamente "computer", "mouse", "scanner"... tutte parole
facilmente traducibili o adattabili all'italiano. Anche "file", che in
inglese significa "archivio" né più né meno, ha subito al stessa sorte ed è
rimasto così com'è. Ricordo che anche la serie TV (oops... per poco non
dicevo "il serial"!) "(The) X-Files" in varie lingue viene tradotto con un
termine "locale" per "file": nei Paesi di lingua tedesca è "X-Die
Unheimlichen Fälle des FBI", in Svezia "Arkiv-X" (guarda caso...), in
Finlandia "Salaiset kansiot" ("I fascicoli segreti").
Le altre lingue hanno invece adattato (molte) più parole del linguaggio
tecnico, creando neologismi piacevoli o assurdi, comunque segno di una
vitalità che l'italiano sembra aver perso.
Ciao,
Paolo

 inglese significa "archivio" né più né meno
    Non concordo su quel "né piú né meno". Significa ANCHE "archivio", ma
soprattutto significa "fascicolo", "incartamento" e simili. In questo senso
è un vocabolo di uso quotidiano, mi càpita spesso, quando mi fanno
telefonare all'estero, di sentirmi dire: "Hold on a minute, I'll look for
your file" o qualcosa del genere. "Archivio" è anche, piú spesso, "archive".
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 your file" o qualcosa del genere. "Archivio" è anche, piú spesso, "archive".
E magari dicono anche "I'll look for your file in my archive" !
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

"Archivio" è anche, piú spesso, "archive".
E allora, per finire, "archive" non esisteva nemmeno, nel 1928. Esisteva però
"archives":
----
ARCHIVES, n. plu. [Gr.; Low L. archivum.] 
The apartment in which records are kept; also the records and papers which are
preserved, as evidences of facts. 
----
Ciao.
Gian Carlo

"archives":
Il vocabolario a cui facevo riferiemento è del 1828, non del 1928, e può essere
consultato all'indirizzo:
http://www.yourdictionary.com/languages/germanic.html#english
Gian Carlo

 informatico itanglese?
Filze?
Immagino le pernacchie...
--
Stefano

 soprattutto significa "fascicolo", "incartamento" e simili.
Nel gergo informatico, però, significa esclusivamente "archivio (di dati)".
Quindi, il termine informatico "file" doveva essere tradotto con "archivio",
come fu fatto a suo tempo col sistema operativo del Macintosh.
È vero che poi "file" in inglese significa anche "fascicolo",
"incartamento", persino "raccoglitore" (di fogli perforati). Ma per questi
altri significati esistono parole italiane che nessuno (spero) vorrà
sostituire con "file".
Ciao,
Paolo

 Nel gergo informatico, però, significa esclusivamente "archivio (di dati)".
Lo significa tanto che una volta, leggendo un articolo su un numero
monografico di Le Scienze sul software (lo stesso dove il syslogd era
tradotto come "demone logaritmico") che parlava ripetutamente di
"archivi" ci ho messo almeno una decina di minuti a capire che parlava
di files e non di database !!!
Per uno che viene dai mainframe IBM e Univac e dai mini PDP e HP (i
computer c'erano anche MOLTO TEMPO prima dei Mac o di Bill Gates), un
file e' sempre stato un file ...
... mentre un archivio a me fa venire in mente uno stanzino, una stanza
o un palazzo (l'Archivio di Stato, per esempio), in ogni caso una cosa
grossa, che e' una collezione di MOLTI files (siano essi faldoni
cartacei o files su nastro [qualcuno si ricorda le "pizze" da mezzo
pollice ?] o disco)

 come fu fatto a suo tempo col sistema operativo del Macintosh.
Mah. Come già scrissi più di un anno fa, dal Merriam Webster non
appare che in inglese (in americano?) nel gergo informatico file
significhi archivio (forse però occorrerebbe precisare che cos'è un
archivio).
Ma nemmeno da vocabolari più "informatici", a quanto vedo ora...
[Computer Telephony & Electronics Dictionary and Glossary]
file
A collection of data stored on a disk with a unique filename. Anything
you see in File Manager, Explorer, or on the Macintosh desktop is a
file.
[FOLDOC Free On-line Dictionary of Computing]
file
An element of data storage in a file system.  The history of computing
is rich in varied kinds of files and file systems, whether ornate
(e.g., Macintosh file system for a well-known case) or deficient
(e.g., many simple pre-1980s file systems don't allow directories).
However, the prototypical file has these characteristics: 
* It is a single sequence of bytes (but consider Macintosh resource
forks).
* It has a finite length, unlike, e.g. a Unix device. 
* It is stored in a non-volatile storage medium (but see ramdrive). 
* It exists (nominally) in a directory. 
* It has a name that it can be referred to by in file operations,
possibly in combination with its path.
[Webopedia]
file 
A collection of data or information that has a name, called the
filename. Almost all information stored in a computer must be in a
file. There are many different types of files: data files, text files
, program files, directory files, and so on. Different types of files
store different types of information. For example, program files store
programs, whereas text files store text.
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
Non ho potuto seguire tutto il filone, quindi mi scuso se non ho
capito qual è il nocciolo della questione e se ho risposto fischi per
fiaschi.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

informatico itanglese?
Boh si potrebbe dire archivio o cartella o faldone, ma a me piace
file, anche per quelli cartacei... specie perche' sono allergicissima
ai fogli volanti e di conseguenza possiedo tantissimi FAIL :))
ciao!

 archivio).
Anch'io sono abituato a 'vedere' un archivio come uno stanzone zeppo di
faldoni zeppi di fascicoli zeppi di pratiche. Mi pare esagerato definire
con questo termine una semplice collezione di dati. Più logico, a mio umile
giudizio, definire 'fascicolo' (scheda?) il file, 'faldone' o 'schedario'
la directory e 'archivio' una partizione o un'intiera unita'. Peccarità,
non essendo né informatico né anglofilo ( e pure disordinato in modo
scientifico) sbaglierò di certo.

 la directory
Ormai s'è imposto "cartella" (ingl. "folder"). Non ho mai capito se ci sia
quelche differenza tecnica tra "directory" e "folder" o se fosse solo una
nuova convenzione di Windows.
Paolo

 faldoni zeppi di fascicoli zeppi di pratiche.
Curiosamente, in "archivistica" lo stanzone si chiama "fondo"; i faldoni si
chiamano "unità archivistiche"; i fascicoli si chiamano "sottounità
archivistiche" e le pratiche si chiamano "unità documentarie".
Lo so perché perché ho intervistato un'archivista per la realizzazione di un
programma software, commissionato dall'università di Bologna, che doveva
servire a catalogare l'archivio Alberto Manzi (ne hanno fatto anche un sito
consultabile all'indirizzo. 
www.centrostudialbertomanzi.it
).
Ciao Marcello

archivistiche" e le pratiche si chiamano "unità documentarie".
Potrei chiedere di non usare turpiloquio in questo gruppo?
(Con sorrisino, qualora non si comprenda il tono scherzoso)
-- 
Bye
      Vitt

 in mezzo al mare:
#Curiosamente, in "archivistica" lo stanzone si chiama "fondo"; i
faldoni si #chiamano "unità archivistiche"; i fascicoli si chiamano
"sottounità #archivistiche" e le pratiche si chiamano "unità
documentarie".
Ecco, adesso abbiamo una alternativa a "file" :-).
Bello il sito di Manzi.