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Titolo: participio passato di soccombere

 potete rivelarmi qual č, o sapienti?
Nun ci sta, nun ci...
Epimeteo

 Nun ci sta, nun ci...
Pero su un Topolino di qualche anno fa ricordo che Paperino,
rivolgendosi al proprio terribile zio che lo menava, diceva: "Ahimè,
sono soccombuto". 
--
"Sotto il sole del deserto il cammelliere fa i suoi progetti, ma li fa anche il cammello." 
Proverbio Arabo.

 dido
Esiste, esiste. Brutto, poco o mai usato, ma esiste: SOCCOMBUTO.
Trascrivo un passo da: "Si dice o non si dice" di Aldo Gabrielli, linguista
lucido quant'altri mai: "[...] i verbi 'procombere, pendere, spandere,
stridere, mescere, splendere, risplendere, fendere' e chi sa quanti altri.
Come fanno nel participio questi verbi? Ovviamente, come tutti gli altri
verbi della seconda coniugazione che hanno il participio passato in -uto:
quindi, 'procombuto, penduto, spanduto, striduto, mesciuto, splenduto,
risplenduto, fenduto', e di conseguenza anche 'incombuto' e 'soccombuto'. So
già che tutti arricceranno il naso e diranno che sono orribili. Può essere;
ma solo perché non abbiamo fatto mai l'orecchio a queste forme verbali;
tuttavia corrette sono, non ci son santi; e fanno male, malissimo i
dizionari e le grammatiche a ignorarle, e peggio a dire che non esistono
affatto. La verità è, ripeto, che a certi suoni bisogna abituarsi, come ci
siamo abituati a suoni non meno brutti come quelli dei participi 'perduto,
creduto, caduto, bevuto, riflettuto, piovuto, giaciuto, combattuto, taciuto,
temuto, piaciuto, cresciuto, rincresciuto', e via all'infinito. Si cominci a
usare 'soccombuto, incombuto' e 'penduto' e alla fine il naso non lo
arricceremo più. Esempi di questi 'brutti' participi non mancano,
soprattutto presso gli antichi, ma neppure i moderni li hanno sempre
ignorati. [...]
Il D'Annunzio usò moltissime di queste forme; una per tutte, dalla 'Canzone
per la tomba di Giosue Carducci': 'Necessità del fuoco, hai risplenduto!'."
Certo, queste sono forme piuttosto rare, ma credo tuttavia che il bello e il
brutto siano spesso una questione di abitudine.
--
lu.
_Ultima Badessa Scalza Di Passaggio_
"Dicono che nel folto de le chiome
voi abbiate una ciocca rossa come
una fiamma: nel folto chiusa. È vero?"
                             Gabriele d'Annunzio

 risplenduto, fenduto', e di conseguenza anche 'incombuto' e 'soccombuto'.
Anche "imbuto" e "tributo"?
E "velluto" e "trinariciuto"?
:-)))
Epimeteo

 sono soccombuto".
Padre, chi se lo sarebbe mai aspettato un Paperino dannunziano? ():-o
Epimeteo
P.S. Padre reverendo, a Lei che oltre ad essere un inarrivabile grecista č anche
sommo latinista, domando e dico: visto che "scoccombere" deriva da "succumbere",
il suo participio passato non dovrebbe essere "succůbito"?

 il suo participio passato non dovrebbe essere "succùbito"?
Sorvolo sulle laudi che mi fanno sospettare un' amichevole presa per
il... fondello :-). Faccio solo, umilmente, osservare che, giudicando
col Suo metro, anche il participio passato di bere (bibere) dovrebbe
essere bìbito. In molta parte del Meridione esiste a tutt'oggi una
forma dialettale "vipto" che ne deriva direttamente, ma io credo che
Lei usi più frequentemente "bevuto".
Altri esempi? Perdere, perduto e non pérdito; Credere, creduto...
--
La televisione è puro terrorismo. La parola scompare, e con la parola ogni possibilità di riflessione.
Hans Magnus Enzensberger

 E "velluto" e "trinariciuto"?
E' certo e risaputo che basta uno starnuto per essere creduto dal
medico saputo.
Ps- il pp di fendere non era fesso?

 potete rivelarmi qual č, o sapienti?
So' cotto !... ;-)))
--
Er Roscio.

 So' cotto !... ;-)))
O cuociuto? ;-)))
Roger

 Altri esempi? Perdere, perduto e non pérdito; Credere, creduto...
Ho capito (e non "capto" né, tantomeno, "catto").
Epimeteo

 questo sospetto... :-)))
Ssss.... non voglio che si sappia della mia collaborazione con
l'università araba di Baghdad, sa di questi tempi....
Quanto a captare, intensivo di capio, formaqto dal supino di
quest'ultimo, è entrato tal quale in italiano, come è capitato a
cantare, intensivo di canere, e qualche altro (transitare?)


 Esiste, esiste. Brutto, poco o mai usato, ma esiste: SOCCOMBUTO.
Esiste, non esiste.. la grammatica non è matematica. Tu lo dici
"soccombuto"? Perché in genere si evita di dirlo? Perché "soccombuto" e non
"soccùbito"?
Non dico che sia vietato usare "soccombuto", ma è un fatto che moltissimi
strafalcioni hanno più diffusione e radicamento di questo participio passato
inventato di sana pianta...
Quindi soccombere non ha participio passato; o almeno non ne ha uno
naturale.
Saluti.
-- 
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
http://hit.edengames.net
sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)

 naturale.
Inventato di sana pianta non direi, almeno stando a Gabrielli
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/1574.shtml
Strafalcione? Perché? Forse trattasi di forma errata? E quale sarebbe
quella regolare?
Non usato? Prova a fare una ricerca su google e vedrai che c'è chi lo
usa, incredibile ma vero: riviste di fantascienza, architetti, Carlo
Pisacane ("Pazzo era il nostro Colombo prima ch’ei discoprisse
l’America, ed il volgo avrebbe trattato da pazzi e da imbecilli
Annibale e Napoleone, se avessero soccombuto l’uno alla Trebbia e
l’altro a Marengo. Io non ho la presunzione di paragonare la mia
impresa a quella di quei grandi uomini, però vi si rassomiglia per una
parte...")
--
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
Salvor Hardin da "Cronache della Galassia" di I. Asimov

 usa, incredibile ma vero:
Questo è dovuto al fatto che la lingua ha una certa flessibilità, per cui
possiamo inventare forme verbali quando vogliamo.
Io non riesco a capire cosa ci sia di così difficile da accettare
nell'esistenza di verbi difettivi.


 nell'esistenza di verbi difettivi.
Inventare... se si è trattato d'invenzione l'hanno inventata in
parecchi. In ogni caso, non è una creazione fantastica come
perplimere, che non ha alcuna base.
Io non capisco che difficoltà ci sia nell'accettare che esiste ed è
stato usato "soccombuto". 


 stato usato "soccombuto".
Non lo bollerei come errore blu ma l'italiano è altra cosa.


 derivato dall'espressione "c'entra" malcompresa.
Ma solo se usato in quel senso, perň.
Ciao, FB

 Non lo bollerei come errore blu ma l'italiano è altra cosa.
Di fronte a tale sicurezza mi dichiaro soccombuto. :-)


 Ma solo se usato in quel senso, però.
Hai centrato la situazone .-)


 Salvor Hardin da "Cronache della Galassia" di I. Asimov
Gran bel libro, gran bella frase.
Ciao, FB

 Di fronte a tale sicurezza mi dichiaro soccombuto. :-)
Tsè, non c'è sicurezza, anche perché l'italiano a differenza della
matematica è un'opinione. O se preferisci una selva di opinioni che
concordano su quasi tutto, ma sul resto divergono in infinite direzioni. Per
me l'italiano quella parte della lingua su cui le varie opinioni sono più o
meno concordi; tu soccombuto dove lo piazzeresti?


 Non lo bollerei come errore blu ma l'italiano è altra cosa.
Il problema è che lo stesso verbo "soccombere" una volta era
poco usato, per cui non aveva tutti i modi, soprattutto quelli
composti (che necessitano del p.p). In tempi recenti, la "moda"
ha portato in auge "soccombere", così come "aborrire", e altre
amenità del genere, per cui si è sempre più sentita la necessità
di articolare meglio il discorso usando i tempi e i modi più
vari e disparati e, per quel che ne so, "soccombuto" è il
miglior candidato al p.p.
--
Er Roscio.

 miglior candidato al p.p.
Evviva! Questo corrisponde proprio al mio pensiero.
Io dico che siccome esistono molti verbi difettivi in molte lingue, si
potrebbe fare a meno di accettare "soccombuto" tanto per riempire una
casella vuota; e se poi "soccombuto" non dovesse soccombere :-) ma
diventasse di uso comune, potremmo pure riempire tale casella; non mi pare
ancora il momento, però.


 contemplato da quella moderna
Guarda che TU  hai scritto proprio * inventato di sana pianta*.
Non rimangiarti le parole.
Soccombuto esiste, eccome.


 Guarda che TU  hai scritto proprio * inventato di sana pianta*.
Giusto. Ritratto: ho esagerato. Ma continuo a pensare che "soccombuto" sia
una formazione "non scorretta" ma comunque estranea all'italiano.


 una formazione "non scorretta" ma comunque estranea all'italiano.
All'italiano moderno, perlomeno...
Non sono un linguista, quindi parlo (e posso anche dire sciocchezze) "a
orecchio", ma il fatto che "soccombuto" fosse usato in passato non toglie che al
mio orecchio (e forse a quello di molti altri) esso suoni un po' buffo, quasi
comico, come molte parole ottocentesche, laddove "soccombere" ha spesso un
significato drammatico, se non addirittura tragico.
Che senso avrebbe, oggi, scrivere come Gabriele d'Annunzio (o come diavolo si
scrive...) o Carlo Pisacane?
Epimeteo

> Altri esempi? Perdere, perduto e non pérdito; Credere, creduto...
But also "perso" does exist.

 altrove?
Per risponderti dovremmo sapere cosa significa.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ma chi ha deciso che il patrono degli insegnanti debba proprio essere S.
Küles?
--------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:rb%Ma.12496$xK6.3...@news1.tin.it...


altrove?
che significa?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 verbi della seconda coniugazione che hanno il participio passato in -uto:
[...]
Concordo. Anche se, ad esempio, non sia mai stato usato "striduto" non
significa che non lo posso usare, così come se non è mai stato "furono stati
incasinati" non significa che non lo posso usare.
Non c'è motivo per cui dire che il verbo "stridere" manca del part. pass. e
non che il verbo "incasinare" manca dell trap. rem. pass. di 3ª pers. plur.
A meno che non sia stato attestato un part. pass. diverso per il verbo
"stridere", non si può dire che non sia "striduto", come se non è attestato
un trap. rem. pass. di 3ª pers. plur. diverso per il verbo "incasinare", non
si può dire che non sia "furono stati incasinati".

 ancora il momento, però.
Dunque poichè "furono stati incasinati" non è ancora di uso comune la
'casella' della 3a pers. plur. del trap. rem. pass. di "incasinare" dovrebbe
essere vuota?

 ha scritto nel messaggio
news:4cqagvobquu8b6g7f...@4ax.com...


 Ne sai niente?
Per quanto mi riguarda, ignoravo il nome di questa figura retorica (si può
definire così?) a cui tu dai dignità letteraria, anche se l'avevo sentita in
rappresentazioni teatrali (soprattutto comiche) romane.
Su Google ho trovato questo documento che credo scritto da un linguista
http://lablita.dit.unifi.it/papers/97coll02.pdf
Ho dato solo un'occhiata, ma pare che l'autore inserisca la frase foderata in un
contesto linguistico-strutturale più ampio.
Sembra interessante: adesso me lo studierò.
Grazie dell'indicazione!
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:s7hNa.16457$xK6.4...@news1.tin.it...


 Troppa grazie Sant'Antonio... ma dove l'hai trovata?
Ahimč, č l'unico documento che sono riuscito a trovare su Google in merito alla
"frase foderata" e vedo che ne parla solo di passaggio in una noticina... :-((
Perņ il resto del documento, relativo all'ordine delle parole (e in particolare
alla cosiddetta "dislocazione a destra"), con citazioni tratte da film italiani
degli anni Cinquanta, mi sembra interessante.
Ciao,
Epimeteo