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Titolo: cos'è un esametro?

 
          Per favore aiutatemi!
Cos'è un esametro? Ho capito che è un verso greco e latino proprio in
particolare della poesia epica e satirico-morale...ma come lo riconosco?
Anna
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anna
Lo riconosci dal fatto che porta sempre una gardenia bianca all'occhiello.
Scherzo, dai, non te la predere. Se vuoi un consiglio fai una ricerca su
internet (google ad esempio). Puoi trovare ogni materiale possiible
sull'esametro.
Ciao
Ser.


> Cos'è un esametro? 
Un verso composto da sei dàttili di cui l'ultimo catalettico in disyllabum,
con una cesura dopo il quinto o il settimo mezzo piede (di solito).
Ne sai come prima? Faccio un esempio.
Ennemàr men anà / straton òkheto kèla theoio,
tè dekatè d'agorènde / kalèssato laon Akhilleus...
o gar epì fresì thèke/ theà leukòlenos Ere, 
kèdeto gar Danaòn /oti rà thneskontas orato...
(Nove giorni volar pel campo acheo 
le divine quadrella. A parlamento
nel decimo chiamò le turbe Achille;
ché gli pose nel cor questo consiglio
Giuno la diva dalle bianche braccia,
de' moribondi Achei fatta pietosa).

particolare della poesia epica e satirico-morale...ma come lo riconosco?
devi spaere che in greco (e in latino) la poesia era basata sulla
quantità delle sillabe. Sai che cos'è?
Insomma, sono alcune regole di pronuncia che distinguono le sillabe
"lunghe" dalle sillabe"brevi", dando all'intonazione della frase un
andamento ritmico e musicale che per noi è quasi impossibile da
cogliere, in quanto in italiano le sillabe hanno tutte più o meno la
stessa durata. Approssimativamente una sillaba lunga doveva durare il
doppio di una sillaba breve: tipo croma e semicroma.
L'esametro era formato da se "piedi" ognuno dei quali poteva contenere
o un dattilo (lunga + breve + breve) oppure uno spondeo (lunga +
lunga): croma semicroma semicroma, oppure croma croma.
Il quinto piede era formato normalmente da un dattilo; il sesto era di
due sole sillabe: lunga + lunga, o lunga + breve.
Di solito dopo il quinto mezzo piede c'era una pausa, detta con
termine latino "cesura".
Quindi lo schema dell'esametro è (con una grafia che ho inventato sul
momento):
TA ti ti TA ti ti TA | ti ti TA ti ti TA ti ti TA ti
dove TA indica la sillaba lunga, ti la sillaba breve; due brevi ti ti
possono essere sostituite da una lunga, TA, tranne nel quinto piede;
il sesto piede può essere TA ti o TA TA
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 dove TA indica la sillaba lunga, ti la sillaba breve;
Ma è un "valzer musette"! :-))
Epimeteo

 Ma è un "valzer musette"! :-))
Un valzer in 4/4?
:-)
Ciao

 tè dekatè d'agorènde / kalèssato laon Akhilleus...
esagerato
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Porti sempre un libro con te, come una Sibilla..._
           Gabriele d'Annunzio, Notturno

 :-)
Ehm... allora sarà un fox trot... :-))
[Ma non sarà mica un 5/4 del tipo "Take five" di Dave Brubeck?]
Ciao,
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:WS69d.1684$b5.7...@news3.tin.it...

Esimio e stimatissimo Epimeteo,
mi scusi anticipatamente se mi permetto umilmente di porle un piccolo
quesito. Sussiste forse  la possibilità che Ella non sappia qualche cosa?
Sappia in ogni caso che la mia ammirazione nei suoi confronti sta assumendo
dimensioni davvero ragguardevoli. La saluto distintamente e mi umilio di
fronte alla Sua competenza anche jazzistica.
Ser Giotto (che nons ta scherzando)

 Ser Giotto (che nons ta scherzando)
Traduzione per Adam Atkinson:
"Ciao Epi,
ti faccio una domanda: ma tu sai tutto di tutto?!? Sei il mio mito!!!
Non sapevo che ti indendessi anche di musica jazz. Ti saluto."
P.

 ha scritto nel messaggio
news:p140-B91FBE.1...@individual.net...

Stimatissimo "Paolo Bonardi dalla Fosforescente Modernita' e Accecante",
la Sua esilarante simpatia mi ha portato a rotolarmi sul pavimento dalle
risate emettendo strani suoni di compiacimento gioioso e profondo.
TRADUZIONE IN LINGUAGGIO DA GRUPPO DI NOTIZIE (newsgroup)
ROTFLLLLLLLLLLL
PS: anche Lei in ogni caso riveste per me un ruolo mitico (e non mitilico,
la prego di notare)!!!! La saluto cordialmente.
Ser Giotto

Ma è un "valzer musette"! :-))
no, è uno scottish:
zuuum pà pà zuuum pà pà
(1 1/2 1/2)
Il valzer ha tre tempi uguali
zùm pà pà zùm pà pà
(1 1 1)


 di fronte alla Sua competenza anche jazzistica.
Via, signor Sergiò, non faccia così: su ICLI "sembriamo" tutti
competenti, ma è una falsa impressione e, messi alla prova, ci mettiamo
poco a raggiungere il nostro livello di incompetenza.
[Due per due, quattro. Tre per tre, nove. Dieci per dieci, cento.
Tredici per tredici? Dio mio, non lo so...]
Epimeteo

 (1 1 1)
E già, lo "zum" lungo è fondamentale.
Grazie!
Epimeteo

 (1 1 1)
Piccola pignoleria da rompiballe quale sono.
Nel valzer viennese le tre pulsazioni non sono perfettamente uguali tra 
loro: il secondo tempo dura leggermente più degli altri due.
:-)
Ciao

 (1 1 1)
Suvvia, chi legge un esametro indugiando tanto sulle lunghe?
In ogni caso nessuno dei tempi proposti tiene conto di spondei e trochei.
Secondo me il tempo che si avvicina di più è un tre quarti, con le 
terzine per i dattili.
Ciao
PaoloF

 terzine per i dattili.
Ptero?
Ciao

 In ogni caso nessuno dei tempi proposti tiene conto di spondei e trochei.
Infatti... quando c'è lo spondeo come fai a tenere il tempo di valzer?
Miglior dimostrazione che per trasporlo in musica devi scegliere un tempo
pari...

Suvvia, chi legge un esametro indugiando tanto sulle lunghe?
nessuno che non sia latino o (antico) greco di madre lingua.
La nostra "lettura metrica" è un espediente scolastico che avrebbe
fatto scompisciare dalle risate perfino Trimalcione.


 Tredici per tredici? Dio mio, non lo so...]
Questa la so. 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 :-)
Potresti quantificare?


 Potresti quantificare?
No, non si può; la differenza è talmente piccola che, se si volessro 
razionalizzare le durate delle tre pulsazioni, la lettura del brano 
diventerebbe quasi impossibile. E così, per comodità, si accetta che la 
notazione del valzer viennese rimanga sempre in 3/4, con l'implicita 
intesa che il musicista che dovrà suonarlo sa (o meglio, dovrebbe 
sapere) che il ritmo in realtà è leggermente sbilenco.
La cosa più semplice da fare, per capire cosa intendo, è ascoltare 
qualche valzer: Willi Boskovsky e i Wiener Philharmoniker sono gli 
interpreti ideali di questo repertorio.
Ciao

 notazione del valzer viennese rimanga sempre in 3/4
Vuoi forse dire che si esegue una piccola sincope sul secondo tempo, che si
ppotrebbe scrivere semiminima-semim. puntata-croma*? Il tempo è sempre 3/4.

 Un verso composto da sei dàttili
Uh®? Quello è l'esametro, appunto, *dattilico*:
Quàdrupe dàntepu trèm / soni tùquatit ùngula càmpus
Ma:
ìnfan dùmre gìnaiu bès / reno vàredo lòrem
direi proprio di no... :)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Ehm... allora sarà un fox trot... :-))
O il secondo di una lunga possibile serie di valzer:
http://www.paroles.net/chansons/23545.htm
Ciao
Ale
-- 
Osanna è scesa dall'alto dei cieli (Francesco) 

 ppotrebbe scrivere semiminima-semim. puntata-croma*? Il tempo è sempre 3/4.
No. Semmai, è la prima pulsazione della battuta quella alla quale viene 
"rubata" una piccola frazione del suo valore in favore della seconda 
pulsazione, che risulta così più lunga, più "strascicata".
E comunque, come ho scritto, la differenza di durata tra le tre 
pulsazioni è talmente ridotta che cercare di scriverla con valori 
matematicamente corretti renderebbe solo inutilmente faticosa la lettura 
della musica.
Molto grossolanamente, i valori potrebbero essere assimilati ai seguenti:
1ª pulsazione   3/16 +
2ª pulsazione   5/16 +
3ª pulsazione   4/16 =
________________________
                  3/4
Però le differenze non sono così "matematicamente" esatte; e, come se 
non bastasse, la seconda pulsazione va anche eseguita in staccato (per 
cui la sua durata reale non è nemmeno di 5/16 ma circa la metà).
È un po' come per le terzine del blues: noi, per convenzione, le 
scriviamo come terzine ma in realtà i loro valori non coincidono 
esattamente con quelli scritti.
Ciao

 poco a raggiungere il nostro livello di incompetenza.
Io ci sono arrivato tanti tanti tanti anni fa, giusta il noto Principio di 
Peter.


 quelli scritti.
Sigh.
E scriverle con un software musicale è una tortura (a volte ripiego su un 
12/8, tanto per tenermi in esercizio con i tempi composti ^_^).
Ciao
Ale e le indicazioni "with a blues feel" che semplificano la vita
-- 
Namárië Valinor 

 12/8, 
Argh.
Ciao

 Uh®? Quello è l'esametro, appunto, *dattilico*:
Per il caso da te citato, per brevità ho omesso la possibilità, ricordata
dal Pistone, di sostituire uno o piu' dattili (escluso il quinto) con uno
spondeo. Il sesto dattilo è invece catalettico (in disyllabum), cioè manca
dell'ultima sillaba (diventa dunque un trocheo o spondeo, essendo l'ultima
sillaba dei versi classici tradizionalmente "libera"- ossia ancipite).
Hai pero' introdotto un bello spunto: "esametro" è un termine generico,
ancorché usato per antonomasia per l'esametro dattilico. Ma "esametro"
significa solo verso di sei piedi, che potrebbero essere anche differenti. 
Quanto alla scansione che fai, è sballata: il verso ha doppia cesura,
semiternaria+semisettenaria: (// cesura / fine piede)
ìnfan/dùm // re/gìna iu/bès// reno/vàre do/lòrem
TA'TA/TA'//TA/TA'tata/TA'//tata/TA'tata/TA'ta
Tìtyre, tù patulaè || recubàns sub tègmine fàgi
cesura semiquinaria
sìlvestrèm || tenuì Musàm || meditàris avèna.
cesure semiternaria + semisettenaria

E' bellissimo vedere come una domanda possa accendere gli animi per una
discussione che riguarda anche un altro campo a me tanto caro (la musica -
studio canto...), perciò GRAZIE!! Ho però un'altra domanda: adesso mi è
chiaro che cos'è un esametro se penso alla lingua latina, basata appunto
sulla differenza tra vocali brevi e vocali lunghe. Ma per la ligua italiana
o per le altre lingue romanze, in cui la differenza di quantità è andata
perduta? Posso parlare di esametri?
Anna
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 differenza di quantità è andata perduta? Posso parlare di esametri?
No, direi di no.
O meglio non ne puoi parlare in termini di quantità, ma solo in termini 
di numeri di sillabe.
O forse ne puoi parlare rileggendo certi componimenti del Carducci.
Anzi: mi piacerebbe sentire cantare al Father o all'Innominato una 
qualche poesia carducciana.
P.

 semiternaria+semisettenaria: (// cesura / fine piede)
Cazzo, ci hai ragione.
E scusa per la parola "ragione" :-D


 
http://www.paroles.net/chansons/23545.htm
Bellissimo!
Epimeteo

 ha scritto nel
messaggio news:2sn7hiF...@uni-berlin.de...


E' giusto, signor Patriarca, che una persona di valore come lei ci sia
arrivato prima.
Epimeteo

 [Brubeck?]
Mi spiace correggere parzialmente Epimeteo ma il famoso 
pezzo fu composta da Paul Desmond, che suonava nel gruppo 
di Brubeck.


 di Brubeck.
Quello che giusto è giusto.
Grandissimo sax alto!
Epimeteo

 Grandissimo sax alto!
Be', sarà estremo OT, ma ancor oggi mi commuovo ascoltando "Audrey",
delicata e sognante ballad composta per la stupendissima di "Vacanze
Romane"  e "Colazione da Tiffany"...
tara-ràrara... tara-rara-ràrara... tara ràrara ràrara...

perduta? Posso parlare di esametri?
naturalmente si tratta di penose imitazioni (a meno che non siano casi
di omonimia).
Giosue Carducci chiamò "barbara" la propria imitazione dei metri
classici, ottenuta unendo versi propri della tradizione italiana in
modo che l'alternanza sillabe accentate - sillabe non accentate in
qualche modo (non esattissimo) corrispondesse all'alternanza sillabe
lunghe - sillabe brevi del greco:
Trà le battàglie, Omèro, nel càrme tùo sèmpre sonànti
la càlda òra mi vìnse: chinòmmisi il càpo tra 'l sònno
ecc.
L'esperimento del Carducci non ebbe imitatori; ma difficilmente si
potrebbe intendere la poesia italiana del Novecento senza questa prima
importante rottura degli schemi metrici tradizionali; ed una lunga
consuetudine scolastica mette lo scontroso vate al vertice di un
triangolo che alla base porta i nomi di D'Annunzio e Pascoli. Le Odi
Barbare, solitamente qualificate come polverosa archeologia, sono in
realtà un esperimento fortemente innovativo: come spesso accade quando
uno guarda al passato per rinnovare il presente.
Sopra ho scritto "penose imitazioni" perché naturalmente tutto questo
non ha niente a che vedere con la metrica latina. Però devo precisare
che, tanto Carducci fu esageratamente esaltato nel passato,
altrettanto ingiustamente ora mi pare disprezzato e dimenticato.


 qualche poesia carducciana.
A quel che ricordo, non essendoci versi abbastanza lunghi in metrica
italiana, il Carducci per rendere il ritmo dell'esametro usa due sotterfugi
- o due versi accoppiati, un settenario e un novenario
Tra le battaglie Omero
nel carme tuo sempre sonanti …
questo che or giace lungi
sul poggio d’Arno fiorito…
o un verso libero, in specie quando il poeta rifà il verso al distico
elegiaco (esametro piu' pentametro):
Lenta fiocca la neve pe’l cielo cinereo: gridi,
suoni di vita più non salgon da la città,…
Una poesia del Giosuè? Eccotela.
ALL'AURORA
Tu sali e baci, o dea, co 'l rosëo fiato le nubi,
 baci de' marmorëi templi le fosche cime.
Ti sente e con gelido fremito destasi il bosco,
 spiccasi il falco a volo su con rapace gioia;
mentre ne l'umida foglia pispigliano garruli i nidi,
 e grigio urla il gabbiano su 'l vïolaceo mare.
Primi nel pian faticoso di te s'allegrano i fiumi
 tremuli luccicando tra 'l mormorar de' pioppi:
corre da i paschi baldo vèr' l'alte fluenti il poledro
 sauro, dritto il chiomante capo, nitrendo a' venti:
vigile da i tuguri risponde la forza de i cani
 e di gagliardi mugghi tutta la valle suona.
Ma l'uom che tu svegli a oprar consumando la vita,
 te giovinetta antica, te giovinetta eterna
ancor pensoso ammira, come già t'adoravan su 'l monte
 ritti fra i bianchi armenti i nobili Aria padri.
Ancor sovra l'ali del fresco mattino rivola
 l'inno che a te su l'aste disser poggiati i padri.
- Pastorella del cielo, tu, frante a la suora gelosa
 le stalle, riadduci le rosse vacche in cielo.
Guidi le rosse vacche, guidi tu il candido armento
 e le bionde cavalle care a i fratelli Asvini.
Come giovine donna che va da i lavacri a lo sposo
 riflettendo ne gli occhi il desïato amore,
tu sorridendo lasci caderti i veli leggiadri
 e le virginee forme scuopri serena a i cieli.
Affocata le guance, ansante dal candido petto,
 corri al sovran de i mondi, al bel fiammante Suria,
e il giungi, e in arco distendi le rosee braccia al gagliardo
 collo; ma tosto fuggi di quel tremendo i rai.
Allora gli Asvini gemelli, cavalieri del cielo,
 rosea tremante accolgon te nel bel carro d'oro;
e volgi verso dove, misurato il cammino di gloria,
 stanco ti cerchi il nume ne i mister de la sera.
Deh propizia trasvola - cosí t'invocavano i padri -
 nel rosseggiante carro sopra le nostre case.
Arriva da le plaghe d'orïente con la fortuna,
 con le fiorenti biade, con lo spumante latte;
ed in mezzo a' vitelli danzando con floride chiome
 molta prole t'adori, pastorella del cielo. -
Cosí cantavano gli Aria. Ma piàcqueti meglio l'Imetto
 fresco di vénti rivi, che al ciel di timi odora:
piàcquerti su l'Imetto i lesti cacciatori mortali
 prementi le rugiade co 'l coturnato piede.
Inchinaronsi i cieli, un dolce chiarore vermiglio
 ombrò la selva e il colle, quando scendesti, o dea.
Non tu scendesti, o dea: ma Cefalo attratto al tuo bacio
 salía per l'aure lieve, bello come un bel dio.
Su gli amorosi venti salía, tra soavi fragranze,
 tra le nozze de i fiori, tra gl'imenei de' rivi.
La chioma d'oro lenta irriga il collo, a l'omero bianco
 con un cinto vermiglio sta la faretra d'oro.
Cadde l'arco su l'erbe; e Lèlapo immobil con erto
 il fido arguto muso mira salire il sire.
Oh baci d'una dea fragranti tra la rugiada!
 oh ambrosia de l'amore nel giovinetto mondo!
Ami tu anche, o dea? Ma il nostro genere è stanco;
 mesto il tuo viso, o bella, su le cittadi appare.
Languon fiocchi i fanali; rincase, e né meno ti guarda,
 una pallida torma che si credé gioire.
Sbatte l'operaio rabbioso le stridule impòste,
 e maledice al giorno che rimena il servaggio.
Solo un amante forse che placida al sonno commise
 la dolce donna, caldo de' baci suoi le vene,
alacre affronta e lieto l'aure tue gelide e il viso:
 - Portami -, dice, - Aurora, su 'l tuo corsier di fiamma!
ne i campi de le stelle mi porta, ond'io vegga la terra
 tutta risorridente nel roseo lume tuo,
e vegga la mia donna davanti al sole che leva
 sparsa le nere trecce giú pe 'l rorido seno. -

 Una poesia del Giosuè? Eccotela.
Ci fu detto da un professore di lettere che il nome del 
Carducci era Giosue, senza accento.


¦ Carducci era Giosue, senza accento.
Ecco il post incriminato :)) che non mi riusciva di ubicare.
Una domanda, ADPUF: quel "ci fu detto da..." lo riferivi a un
*tuo*(ex) professore? O, come io avevo inteso, facevi riferimento a un
(di poco precedente al tuo) intervento in questa sede?
Semplice curiosità, questa mia: liberissimo di non rispondere; e
comunque, ti prego di scusarmi.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ > Giosue Carducci ...
Mi punge vaghezza che resterà senza risposta, ma io la domanda la
faccio lo stesso ;))
Maurizio, quel Giosue senz'accento è un refuso?


Maurizio, quel Giosue senz'accento è un refuso?
Si è discusso, anche su queste larghe bande, del motivo di questa
grafia. Senza aver fatto particolari studi in proposito, io penso che
si tratti del vezzo di un vecchio classicista, che nel proprio nome
non volle inserire un segno estraneo all'antico alfabeto latino.


¦ non volle inserire un segno estraneo all'antico alfabeto latino.
Mi sento rincuorata. Grazie, Maurizio.


 rispondere; e comunque, ti prego di scusarmi.
E perché scusarti? 
Mi riferivo a quello che il professor A.G., buonanima, ci 
disse un giorno durante le lezioni.
Avendo letto la frase del FatherMac, mi è venuto in mente.


¦ disse un giorno durante le lezioni.
Bene. Avevo inteso male, dunque :))
Ti ringrazio per la cortesia.
