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Titolo: Storia della Tivvù

Vorrei sapere se qualcuno sa perché la dizione dell'acronimo "TV" viene
spesso letto in lingua italiana come "tivvů", essendo noto che la lettera
'v' leggesi, isolata, come 'vi', e non come 'vu'.
Non credo si tratti di ormai consueto anglismo, considerato che anche in
lingua inglese la 'v' non si legge 'vu'.
Noto questa tradizione con imbarazzo, quando si estende la 'vvu' anche a
termini nuovi, quale DVD, che alcuni leggono "divvudě", verosimilmente
proprio traendo la lettura 'vvu' dalla 'v' di 'tivvů'.
Non tutte le tradizione sono positive, isn't it?
Mario 

 Non tutte le tradizione sono positive, isn't it?
semmai "aren't them"...
Ciao,
Paolo

 Paolo
Ciao,
Roger

 " Are they?" è la forma corretta.
oops...

 'v' leggesi, isolata, come 'vi', e non come 'vu'.
Essendo noto? Per te forse, di certo non per me... Ho sempre considerato
entrambe le forme accettabili, forse con 'vu' leggermente più corretta di
'vi' e mi sembrava che i vocabolari mi dessero ragione...
Saluti.
--
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 non esiste.
Vabbe', siamo d'accordo; pero' prova a pensare che l'Italia ha altre
diciannove regioni, piu' la Svizzera italiana, piu' San Marino, piu'
l'Istria, piu' un bel po' di parlanti a spasso per il mondo, in gran
part veneti, liguri, calabresi, siciliani, pugliesi, lucani, laziali e
campani.
Qui da me non troveresti uno che dice vu neanche se promettessi un
premio in denaro.

 'v' leggesi, isolata, come 'vi',
Lo dici ti.

 Lo dici ti.
Lo dico anch'io. E siamo due. :-)
Con 'vu', di solito indico la vi doppia. (Biemmevù, vuvueffe, tivuà, vuvuvuliberoit, ecc.).
Roger

 Con 'vu', di solito indico la vi doppia. 
Anch'io, come preciso nell'altro post, quello senza numeri e segni
strani nel titolo. Pero' se uno dice vu non mi scandalizzo, so che č
una lettera e non una motocicletta (a proposito, voi dicevate Emmevě o
Emmevů- Agusta, ça va sans dire)?

 'v' leggesi, isolata, come 'vi', e non come 'vu'.
scusa...
chi avrebbe stabilito che in italiano la "v" isolata si legge "vi"?...
io l' ho sempre letta "vu" e intorno a me ci sono altri 2.650.000 romani che
fanno perlopiu' altrettanto.
:o)

 premio in denaro.
Il Devoto-Oli registra 'vi' come variante meno comune di 'vu', e al solito
ottiene il mio appoggio incondizionato.
Comunque qui ad Ancona la regola è 'vu'.


 > termini nuovi, quale DVD, che alcuni leggono "divvudì", verosimilmente
Non sarà forse una mera questione di eufonie?
Eccomi qua!...

:o)
Beh, pero' attorno a te/voi c'e' una cinquantina di milioni di
non-romani. Che famo? ;-)
A me, mezzo secolo fa, hanno insegnato: v = vi, w = vu o doppiavvě.
 
-- 
Ciao.
SergioŽ

 ha scritto nel messaggio
news:2cttouo9i6arnqdae...@4ax.com...

di dove sei?...
ho una vaga sensazione che leggere "vi" sia una tendenza padana... ma posso
anche sbagliarmi; comunque, leggendo questo thread mi e' sembrato che qui a
roma non siamo esattamente gli unici a dire "vu"...
:o)

 fanno perlopiu' altrettanto.
Mah... sarà isolata, ma è anche in buona compagnia: "bi", "ci", "di", "gi",
"pi", "ti", "vi" oppure "bu", "ciù", "du", "giù", "pu", "tu", "vu"?
Certo, ci sarebbe anche "qu" che non è mai "qi", ma è una consonante un po'
"diversa"... :-D
Epimeteo

 'v' leggesi, isolata, come 'vi', e non come 'vu'.
L'argomento della pronuncia delle lettera "v" come "vi" o "vu" e' un
argomento che periodicamente ritorna su questo NG. Consiglio di cercare
su Google le discussioni passate.
Riassumendo in nuce, parrebbe che la pronuncia "vi" sia quella comune al
nord e al sud, mentre "vu" lo e' nel centro Italia.
Io da milanese che dice "vi" avevo sempre ritenuto "vu" un
meridionalismo, ma proprio durante tali passate discussioni ho scoperto
che i siciliani lo considerano un settentrionalismo.

 "pi", "ti", "vi" oppure "bu", "ciù", "du", "giù", "pu", "tu", "vu"?
Ti faccio notare che se il nome della lettera V fosse regolare, sarebbe
"evve".


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.020923...@poseidon.mi.iasf.cnr.it...

In neapolitaniis stat virtus?!? (noi diciamo [v] )

 "evve".
Quella esiste nel fiatbeto, sia dalla pavte padvonale che dalla
contvopavte sindacale.

 non-romani. Che famo? ;-)
Attacchiamo, anche senza delibera onu :-9

Ś roma non siamo esattamente gli unici a dire "vu"...
Non lo sono, infatti.
A me, in Sardegna prima e a Palermo poi, hanno insegnato "vu".
Stessa cosa ai miei figli, sia in Venezuela (collegio italiano) e sia
in Toscana (Grosseto e Siena).
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 ha scritto nel messaggio
news:3d8f23f2...@diesel.cu.mi.it...

Padve, io non so contvobatteve al sig. Xe||oss, mi aiuti lei. Vevamente la
letteva V è pavente della F e non della B?
Sì, lo so che la B è una "occlusiva bilabiale sonova" (come dite voi linguisti),
mentre la V è una "fvicativa (ah!) labiodentale sonova" come la F (che pevò non
è sonova). Eppuve in molte pavole la V è una devivazione o una tvasfovmazione
(una tvansustanziazione?) della B, non della F...
Pevché succede questo? Pevché solo la V (e la Q) deve aveve la "u"?
Puvtvoppo anche quel disgvaziato dello Zingavelli la chiama "vu". Lo stesso fa
il Dizionavio d'ovtogvafia e di pvonuncia di Migliovini, Tagliavini, Fiovelli...
:-(((
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:TQDj9.130524$ub2.2...@news1.tin.it...

Riporto un po' dizioni dizionarie :-) :
Garzanti:
 s. f. o m. ventiduesima lettera dell'alfabeto (ventesima dell'alfabeto
italiano tradizionale) il cui nome è vu, meno com. vi;
Devoto-Oli:
vu (meno com. vi) s.m. o f. ~ La ventesima lettera dell'alfabeto italiano e
il segno che la rapprese
Disc Giunti:
v, maiusc. V [/vvu/, meno freq. /vvi/, radd. sint.] sostantivo f. o m. inv.
Zingarelli:
s. f. o m. inv.
Ventesima lettera dell'alfabeto italiano (nome per esteso: vu, (raro) vi).
Tra l'altro il motivo potrebbe proprio nella sua origine. Dal Devoto-Oli
*V* Ventesima lettera dell'alfabeto italiano e latino, fino al sec. XVI non
bene distinta dalla U, rispetto alla quale veniva definita come 'U
consonante'; [...].
--
Ciao,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9B360B4.498EA%lohen...@tin.it...


 ho una vaga sensazione che leggere "vi" sia una tendenza padana...
    Lo dicevo io, che noi Bolognesi non siamo padani, alla faccia del
senatür!
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 consonante'; [...].
Questo, a quel che ne so, è l'*unico* motivo della versione vu, e
quello che ne giustifica, etimologicamente, la primazia. La forma vi
si è sviluppata successivamente, per analogia con le altre letterine
(non quelle di passaparola): bi, ci, di, pi, etcì.
Al sud, non solo in sicilia, prevale attualmente la seconda dizione,
ma facciamo pure pari e patta.

 letteva V è pavente della F e non della B?
Spiacente, io linguista non sugnu. Proverò a esprimermi con una
proporzione: la bi sta alla vi come la pi sta alla effe. 

 pronuncia biemmevu mentre il piů indispensabile dei locali č detto "vici"?
Vici? Sempre detto cesso.

In 
3d8f66ac...@diesel.cu.mi.it
, father mckenzie,


Ringrazio tutti, e in particolare l'attendente, per le numerose risposte,
divertenti e istruttive all'un tempo: cosa rara (anzi, vava)!
Da napoletano, confermo che la mia maestra m'impose 'vi':
fosse 'na padana??
M.

¦ il Dizionavio d'ovtogvafia e di pvonuncia di Migliovini, Tagliavini, Fiovelli...
Confevmo!
Scherzi a parte: a me sembra che "vu" sia di gran lunga piú diffusa di
"vi", ma comunque pare siano corrette entrambe le pronunce.
"... Così ebbe inizio per me la consuetudine di una piccola cerimonia
 che mi ha sempre portato soltanto gioia: ogni ogni domenica sera,
 prima di addormentarmi, mi immergo per qualche minuto in un
 vocabolario, scelgo una parola a me sconosciuta [...] e la 
 pronuncio a voce alta, con affetto. Allora, ve lo giuro, la
 mia lampada lascia il comodino comodino su cui sta di solito
 e se ne va a illuminare qualche regione del mondo sconosciuta.
 * La grammatica è una canzone dolce * di Erik Orsenna.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 fosse 'na padana??
La maestra di mio nipote sostiene la pronunzia neutra [v]. Che sia
un'ipotesi congruente?, dal momento che risulta evidente che la questione si
stia naturalmente snodando su un livello regionale di lingua?!?

¦ filone, la sai. Puo' essere interessante capire, la mia e' solo una  ipotesi.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Si tratta solo di una mia ipotesi, ...: non ho trovato conferma da
nessuna parte; eccola:
* Sappiamo che il nostro alfabeto deriva direttamente da quello
  latino, giusto? Il fatto che i Latini lo abbiano attinto da quello
  greco passando dall'etrusco (la -q sembra ne sia una prova) che
  passò dai Fenici ... ;)) non viene al caso. O forse si? Chissà!
* Il fatto è che, in origine, i segni -u e -v per i Latini non
  esprimevano distinzione fonetica: indicavano lo stesso suono
  *vocalico* con una semplice variante grafica: -u era usato come
  vocale minuscola e -v indicava la stessa vocale, però maiuscola.
* In Italiano, mi pare verso il sedicesimo o diciassettesimo secolo,
 -u e -v hanno acquistato valore diverso, indicando il primo un suono
 vocalico e il secondo un suono consonantico.
 Da questo particolare si potrebbe dedurre che proprio anticamente,
 dai suoi esordi, la -v si sia pronunciata "vu" in ... 'consonanza'
 ;)) con l'originale -u.
Che te ne pare?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Non ricevetti risposta a questa domanda. La giro a chi legge:
Che ne dite?



e.c.: sta naturalmente snodando su un livello piuttosto regionale di
lingua?!?

 Che ci sia un po'di anarchia?
Io ho sempre sentito "vuci".
ciao
--
Danilo Giacomelli
---------------------------
Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
-----------------------------

 "vi", ma comunque pare siano corrette entrambe le pronunce.
Be', Mariuccia, dire "corrette entrambe" mi sembra una forzatura giustificata
solo dall'effetto di trascinamento della U (V), come hai detto anche tu.
In fondo non ha torto Xe||oss che la vorrebbe chiamare "evve", ma per chi ha la
"evve moscia" si creerebbe un problema in piů... :-))
Di fatto "vu" si č imposta con la forza dell'assonanza U-V (a proposito, i raggi
ultravioletti li chiami "uvvě" oppure "uvvů") e, realisticamente, ne prendiamo
atto.
Se poi facciamo un paragone con le altre lingue europee, probabilmente
l'anomalia "vu" non esiste. O sbaglio?
Ciao, buona giornata,
Epimeteo

 (una tvansustanziazione?) della B, non della F...
Nella maggior parte delle parole, però, la V è una trasformazione della U,
il che giustifica la denominazione 'vu'.


 (una tvansustanziazione?)
Tvansustanziazione? Pevdindivindina, andiamo sul teologico?
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 l'anomalia "vu" non esiste.
In tedesco si chiama "Fau". L'"anomalia" c'è eccome...
Ciao,
Paolo

 In tedesco si chiama "Fau". L'"anomalia" c'è eccome...
ah ecco, stavo appunto per dire ... ma allora il fau tedesco (*) deriva
dal vau ebraico-rameico pronunciato appunto alla tedesca ?
(*) che a me non viene mai spontaneo, mi viene "ve" come la "w".
E da dove nasce il fatto che in tedesco la v e' letta f ? Avrei potuto
capire che fosse ignorata dato che la w e' gia' letta v, e ... la f (e
anche la ph) f.  A che epoca risale tutto cio' ?
Sposto su icl che mi pare piu' appropriato ...
L'"anomalia" citata e' il fatto che in talune regioni d'Italia la
lettera "v" e' detta "vu" e non "vi" (o "evve" come qualcuno ha
proposto, la maggior parte delle altre lettere sono appunto
"vocalizzate" come #i o e##e). E anche in molte altre lingue si rispetta
tale tipo di vocalizzazione ... #ee o e#, #e o e# ...
-- 
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¦ Ciao, buona giornata,
Grazie. Buona serata a te, ormai :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

A me, mezzo secolo fa, hanno insegnato: v = vi, w = vu o doppiavvì.
A me lo stesso, anche se un po' prima.
Vu mi fa venire in mente solo la TV e i vu cumprà.
-- 
Bye
      Vitt

   vocale minuscola e -v indicava la stessa vocale, però maiuscola.
Una piccola precisazione.
È vero che il maiuscolo era sempre "V" ma il minuscolo aveva invece
entrambe le forme "u" e "v". La forma "v", più rara, si usava in
inizio di parola e quando seguiva un'altra "u" (ad es., il minuscolo
di "EQVVS" era "eqvus"). A questo secondo uso sono ispirate,
probabilmente, la lettera germanica "w" e il nome "vu" della lettera
italiana-
Lo stesso valeva per la "I", che al minuscolo aveva le due forme "i" e
"j", e per la "S", che aveva l'attuale forma "s" e un'altra (la "<s
lunga>") simile a una "f" senza il trattino orizzontale.
Come la forma "v", anche la "j" e la "s lunga" erano usate in
principio di parola o quando seguite da altra lettera uguale. Da
questo secondo uso, derivano il digramma olandese "ÿ" (o "ij") e la
quello tedesco "ß".
Il fatto che alcune lettere cambino forma secondo la posizione è cosa
comune ancor oggi in altri alfabeti della famiglia: l'arabo,
l'ebraico, il siriaco e il greco (limitatamente alla lettera "<sigma>"
e, un tempo, alla "<rho>").
Intorno al Cinquecento, si è iniziato a usare le sistinzioni "i/j",
"u/v" e "s/s lunga" per distinguere i suoni multipli di queste
lettere. L'invenzione è variamente attribuita al francese La Ramée,
all'italiano Trissino e a un letterato spagnolo che ora non ricordo.
Per quanto ne so, però, solo per l'italiano esiste documentazione
scritta.
Per mantenere la nuova distinzione anche in maiuscolo, furono
introdotti tre nuovi grafemi: "J", "U" e, per la "s", un segno simile
alla "<Sigma maiuscola>" greca.
Come sappiamo, la riforma ha avuto successo completo solo per "u/v":
per "i/j" ha attecchito solo fuori d'Italia, e per "s" non è passata
(ne resta traccia solo in alcune notazioni fonetiche moderne, come ad
esempio il simbolo [S] dell'IPA).
Ciao.
Marco

 >A me, mezzo secolo fa, hanno insegnato: v = vi, w = vu o doppiavvì.
Davvero vu per w cinquant'anni fa ? A me insegnavano v = vi e w = vi
doppia.
vu, doppia vu o doppia vi sono tutte forme che da allora mi suonano
unheimlich.
La contrapposizione vi/vu per distinguere v/w mi pare invece un vezzo
(comodo ma vezzo) recente (diffusissimo ora col vuvuvu (www) ma gia'
prima col vuvueffe (WWF))

 esempio il simbolo [S] dell'IPA).
Spiegazione chiara, convincente ed esauriente, che ho salvato nella cartella di
linguistica.
Grazie!
Epimeteo

¦ Grazie!
Mi associo. Grande, Marco!
Grazie di cuore.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

doppia.
L'avevo scritto io e Vitt l'ha solo riportato.
Correva l'anno 1948 e io frequentavo le elementari a Palermo. In
quell'epoca l'alfabeto italiano era composto da 21 lettere: a, bi,
ci... ti, u, vi, zeta (anche se poi dicevamo bbi, cci...). Poi ci
raccontavano che esistevano anche la i_lunga, la cappa, la ics, la
ipsilon e la viddoppia (o doppiavvě) chiamata anche vu, adoperate
nelle parole straniere.
Nei ricordi di Mariuccia cio' non corrisponde, ma, facendo qualche
conticino, e' probabile che le elementari le abbia fatte in Sardegna
prima di trasferirsi a Palermo o che fra i maestri elementari ci
fossero delle "correnti".
-- 
Ciao.
SergioŽ

¦ prima di trasferirsi a Palermo
Le elementari le ho iniziate in Sicilia (precisamente nel ragusano,
qualche anno dopo di te :)) e finite in Sardegna, dove ho anche fatto
le medie e il ginnasio.
A Palermo sono arrivata precisamente il giorno in cui compivo 15 anni.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®/Ti ricordi i piú bei nostri 15 anni ...
               15 anni 15 anni 15 anni,
               poesia di un'età che non ritorna...

 Grazie di cuore.
Non mi mettete in imbarazzo, che poi canno i congiuntivi ancora di piů.
Ciao.
Marco

On lunedě, 23 Sett 2002, Sergio ha scritto
(con uno smile in fondo)
-- 
Bye
      Vitt

 più.
Mica vero. Ti leggo regolarmente e i tuoi congiuntivi li ho sempre
"sentiti" ... piuchepperfetti ;))
--
Ciao,
     Mariuccia®

 "sentiti" ... piuchepperfetti ;))
Grazie. Se non ci saresti tu a tirarmi su di morale...
Ciao.
Marco :-)

 Grazie. Se non ci saresti tu a tirarmi su di morale...
Ci fosse certamente qualcun'altro... :-)PPP
--
Er Roscio.

 Ci fosse certamente qualcun'altro... :-)PPP
La portaaaaa! Che ce riscontro e vola tutto Prrr.
--
Ciao,
     Mariuccia®

Grazie. Se non ci saresti tu a tirarmi su di morale...
Ci fosse sicuramente qualche altro... ;-)))
-- 
Ciao.
SergioŽ