Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Quando comincia il fantasy?

Secondo voi quando è "nato" il genere fantasy?
Ad esempio per gli antichi greci l'Iliade era un poema fy????
Se per caso 'sta discussione l'avevate già fatta spernacchiatemi pure....poi
vengo a casa vostra a picchiarvi ma questa è un'altra faccenda....
--
Dire la verità è rivoluzionario.
                              (Antonio Gramsci)
Non c'é gusto, in Italia, ad essere intelligenti.
                              (Roberto "Freak" Antoni)
Sono incazzato come un'ape!!!
                              (Eric Cartman)

Ad esempio per gli antichi greci l'Iliade era un poema fy????
IMHO all'incirca con la saga di Gilgamesh molto prima degli
antichi greci[1].
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Non posso essere molto d'accordo con voi sulla scelta di identificare
l'epica con il racconto/romanzo fantasy.
L'epica ha una sostanziale differenza: per ogni popolazione essa
rappresentava una sorta di verità storica e religiosa, non una serie di
eventi inventati per intrattenere la gente.
Saluti, Maeglin

eventi inventati per intrattenere la gente.
IMHO il 50% delle religioni sono eventi inventati per intrattenere
la gente.[1]
                                Ave Kallisti Eris Discordia
[1] Il rimanente 50% invece e' definito dal codice penale alla
voce "circonvenzione d'incapace"


 eventi inventati per intrattenere la gente.
sono d'accordo..gilgamesh,i miti greci,e romani,e tutti quelli di tutte le
civiltà,erano visti come realtà,per quanto "leggendarie"e remote...
il genere fantasy,iMHO,può esistere solo in quanto "cosciente" di un suo
essere "fantastico,non reale,frutto di invenzione"..che poi,su altri mondi,e
pianeti,tutto questo possa essere realtà,non è probante:viviamo qui sulla
terra,per cui tutto ciò che racconta di cose "non storicamente provate"con
intrusioni varie di magia,demoni,spiriti,dei,insomma attori non realmente
esistenti,è fantasy....i mito,invece,è leggenda,forse realtà
antichissima,sicuramente vissuto dai suoi antichi fruitori come realtà
ancestrale,rappresentazione del modo di vita in ipotetiche (ma al tempo
credute assolutamente reali)età dell'oro,dei giganti,della creazione...
le teogonie,infatti,che epr noi sono splendidi affreschi
fantastici,incarnano alla perfezione questo sforzo organizzativo dello
scibile,con relativa spiegazione razionale del reale in cui si vive,da parte
degli antichi popoli...
diciamo che ,secondo me,il primo romanzo fantasy,cosciente di essere tale,in
quanto fantastico e frutto di invenzione,ma ancorato al reale,è gargantua e
pantagruel(che,fra l'altro,ha molti punti di contatto con ghilgamesh).
prima ancora,solo i troovatori che aggiunsero episodi inventati alla saga di
artù,coscienti(ed è qui la difficoltà da dimostrare)che stavano inventando u
n mito(perchè al tempo re artù era dato per certo,cosa che invece,al giorno
d'oggi,non è + così accettata per sicura...
tutto ciò iMHO,naturalemente^__^
--
ciao!!!
magnus
sto leggendo:memorie di Adriano,di M.Yourcenar
IAFA #121
ICQ#70893628

 antichi greci[1].
Secondo me quella era Epica, mitologia; la fantasy moderna nasce con
Tolkien.
--
L' elfo Agaler.
 
bxa...@tin.it
" Io rappresento il Bene e combatterò il Male fino alla fine del Mondo. "

 Tolkien.
Pur essendo tolkeniano ti dico che ti sbagli..ci sono stati molti autori di
fy che hanno scritto e, però magari non pubblicato, opere fy..^_^
Byezz
Rebaf

 voce "circonvenzione d'incapace"
AHAHHAHAHHAHAH ROTFL
sei un figo!! ^___^
-- 
mourn...@net.softhome = 1@3.2
-  - -- --------------------::[ Elric ]::-------------------- --  -  -

 vengo a casa vostra a picchiarvi ma questa è un'altra faccenda....
Se la discussione è stata già fatta...nessun problema...ti risponde un
newbye... :)
E poi, dai, non puoi pensare che un concetto come quello di fantasy
possa nascere così dall'oggi al domani C'è chi pensa che la nascita del
fantasy si risolva in una cicogna che porta in un fagotto un Tolkien
bebè con una copia del Signore degli anelli in mano, ma in realtà non
penso che le cose siano andate davvero così. Quello di fantasy è un
concetto che non è mai lo stesso, ma si evolve costantemente,
racchiudendo sempre nuovi mondi, nuovi eroi e nuovi dei, ed è proprio
questo il bello, no???
A proposito...
pensi di  essere utile come insetticida? :))))
Faldor il fattore,
di passaggio dalla locanda



 ha scritto nel messaggio
news:C8l75.4991$2s6....@news.infostrada.it...
-- cut --
magnus! Sigh!
:°)
da quanto tempo!
:P


Perfettamente d'accordo ,a nche quando la Fantasy non è solo intrattenimento
siamo su un altro piano
rispetto all'epica alla mitologia o a cose che a noi oggi sembrano
fantastiche ma che in altri contesti sono molto reali
bye andrea

 vengo a casa vostra a picchiarvi ma questa è un'altra faccenda....
L'ultima teoria che ho sentito fà riferimento all'opera di un certo Luciano
di Samosata, filosofo vissuto attorno al 120 d.c. Così scrive chi ha
recensito il libro che mi è passato fra le mani :" Il suo scritto "Delle
Storie Vere", può essere considerato il capostipite del romanzo di fantasia,
ma non è un semplice divertimento letterario ma un'opera impegnata in chiave
scettica, contro le assurdità della falsa invenzione letteraria, filosofica,
scientifica. Si tratta di un lontano antenato di opere quali l'Orlando
Furioso, Gargantua e Pantagruel, Le avventure del Barone di Munchhausen
ecc..."
chissà... ne ho letto qualche pagina ed in effetti i tratti tipici di una
favola fantastica con creature strane, piccole battaglie ecc... ci sono
tutti. Ma se si tratta di un racconto impegnato si potrebbe fare lo stesso
discorso che Claudia la cameriera ha fatto riguardo ai "Viaggi di
Gulliver"...
Un Drago Ubriaco

 vengo a casa vostra a picchiarvi ma questa è un'altra faccenda....
... ma sicuramente non era stato approfondito adeguatamente (fiu',mi sono
salvata appena in tempo)
--
Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
"immagina il fallimento ed esso si verificherà"
<nessun uomo puo' essere convinto, se non e' consenziente>
sto leggendo: Nessun Dove - Gaiman ... a causa di Vic ^__^
www.metal.it
... il tono dell'amico era stato dolce,
e tuttavia qualcosa nelle sue parole lo aveva colpito,
come se qualcuno,
in un tempo e in un luogo diverso ma non meno reale,
avesse suggellato un'unione indissolubile.
(Il Segreto dell'Alchimista - Cerrino)

 voce "circonvenzione d'incapace"
ROFTL ROFTL ROFTL ROFTL!!!!!!!
  -  Lord Quicksilver  -

 :P
ciao tesoro!ci sono sempre,leggiucchio quasi tutto,ma ho poco
tempo,purtroppo,e non riesco ad intervenire..ma son sempre qui,non
dubitare^___^
--
ciao!!!
magnus
sto leggendo:Fiamme su Bisanzio,di C.Q.Yabro
IAFA #121
ICQ#70893628

essere "fantastico,non reale,frutto di invenzione"..
Più o meno d'accordo. Ma direi che il fantasy parte con le verie
novelle che i menestrelli cantavano nel medioevo, in particolare sul
ciclo arturiano: miscele di verità e di fantasia (dichiarata).
--
'ti ho detto che non conosco un incantesimo per farlo....
  ... OK: me lo invento!'
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII
. / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.spedia.net
        (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)




 fy che hanno scritto e, però magari non pubblicato, opere fy..^_^
Ehm...Sam...^_^...questa frase non e' che sia molto utile...manca, forse,
un'indicazione temporale^__^
Intendevi dire che questi autori (che fra l'altro non solo hanno scritto, ma
hanno anche pubblicato opera fy) erano precedenti a TK?^______^
Ihc, quarto, come la sua squadra, alle nazionali B,Ostia...

 hanno anche pubblicato opera fy) erano precedenti a TK?^______^
Frugando tra le pagine del libro " Lo Hobbit - Annotato da Douglas A.
Anderson " mi sono accorto che Tolkien afferma di essersi interessato alla
fy
leggendo il libro " The Marvellous Land of Snergs " di E.A. Wyke-Smith da
cui sarebbe rimasto influenzato per la creazione degli hobbit.
Dunque almeno un libro fantasy prima di Tolkien esiste.
Non c' avrei creduto...
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.


 Non c' avrei creduto...
Beh, io non sono il piu' indicato per dirti di piu'. Primo perche' non leggo
_moltissima_ fantasy, secondo perche' ci sono veri storici del fantasy (o
quasi) qui dentro...
cmq, qualcosa ti posso dire:
Oltre a quello che hai scovato da te, ci sono alcune cose della fine del XIX
secolo, solo che (credo...sono assolutamente ignorante a proposito) credo si
confondano con il neogotico... se vuoi qualcuno certo sapra' di piu'.
Poi ci sono i primi della Heroic Fantasy, c'e' Dunsany (mi pare, chiedi
conferma a Fritz), c'e' Jack London (che ha scritto anche alcune cose
decisamente fantastiche), c'e'C.S. Lewis, un grande amico di Tk che ha
scritto roba in contemporanea con lui (Narnia, il Pianeta Silenzioso...) c0e
Howard...
Insomma...e' veramente _pieno_ di roba prima di Tolkien.
Il che, _imho_ non lo svilisce affatto. ANZI! Lo qualifica....
Ihc'Naib

Non c' avrei creduto...
Benvenuto nel mondo reale.
                                 Ave Kallisti Eris Discordia


 hanno anche pubblicato opera fy) erano precedenti a TK?^______^
Frugando tra le pagine del libro " Lo Hobbit - Annotato da Douglas A.
Anderson " mi sono accorto che Tolkien afferma di essersi interessato alla
fy
leggendo il libro " The Marvellous Land of Snergs " di E.A. Wyke-Smith da
cui sarebbe rimasto influenzato per la creazione degli hobbit.
Dunque almeno un libro fantasy prima di Tolkien esiste.
Non c' avrei creduto...
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combatterò il Male fino alla fine del Mondo "
Togli LA_SPAZZATURA per rispondermi

Il che, _imho_ non lo svilisce affatto. ANZI! Lo qualifica....
Senza alcun dubbio.
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

__<
Ragazzi, sono ancora giovane e inesperto, sono abituato a
vivere nei boschi e li non ci sono molte librerie...


 Il che, _imho_ non lo svilisce affatto. ANZI! Lo qualifica....
Se Tolkien ce lo ricordiamo tutti e gli altri solo in pochi è perchè
lui è riuscito a fare qualcosa di diverso.


 opere): R.E.Howard, C.A.Smith, Ch.L.Moore, H.P.Lovecraft e F.Leiber
Ma Lovercraft non č un autore horror?
Mi sa che si finisce sempre con la solita storia del definire con certezza
cosa č fantasy e cosa no...
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combatterň il Male fino alla fine del Mondo "
Togli LA_SPAZZATURA per rispondermi

cosa č fantasy e cosa no...
Qua le chiamiamo "domande che terminano l'universo"... ^___^
