Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: scopri l'esperto che è in te

Ragazzi, ho lanciato su ICFs una iniziativa volta a tirar fuori un
test/lista dei 100 libri di SF che devono costituire PER FORZA il bagaglio
dell'esperto.
Tale lista verrà inserita sul sito del ng e sul mio 
www.akkuaria.com
 (più
di 1000.000 di pagine viste al mese).
Mi è stato fatto notare: perché non farla anche di Fantasy?
E perché no!!!
Non essendo, tuttavia, io un esperto di tale genere letterario (mi fermo a
Martin, Tolkien, Le Guin, Ende e qualche altro), mi chiedo se qualcuno di
voi sarebbe disposto a portare avanti una cosa del genere. In fondo si
tratta di poco tempo ...
Vi riporto il messaggio postato su ICFs ...
<<Ragazzi, leggendo il thread relativo ai libri fobndamentali,
caratterizzato
da una diversificazione di risposte, mi sono detto che è giunta l'ora di
mettere un punto sulla questione "esperto" o meno di SF.
Appare chiaro che coloro che affermano che alcuni libri si possono
bypassare, in quanto non "belli" da un punto di vista soggettivo, non hanno
compreso la differenza fra documentazione e estetica.
Vi è un "corpus" di romanzi e racconti che il vero appassionato deve aver
letto, al di là del proprio giudizio estetico.
Ecco, questo mi pare un criterio quantitativamente valido, anche se
empirico, per fare un test di "caratura" a vantaggio di chi volesse
apprendere a quale livello di approfondimento è la sua cultura SF.
A mio giudizio, vi sono 100 libri di SF che l'appassionato medio non può
non aver letto.
Quindi, in base alla maggiore o minore vicinanza a questo numero, si può
calcolare il maggiore o minore livello di approfondimento della personale
conoscenza dell'Universo SF. La tolleranza per stabilire il vero esperto
potrà essere massimo di 5 libri rispetto al totale.
Ho deciso quindi di inserire, nel mio sito 
www.akkuaria.com
 il test SF,
così articolato:
-da 95 a 100 libri vero esperto SF;
-da 85 a 94 grande appassionato SF;
-da75 a 84 appassionato SF;
-da 50 a 74 interessato alla SF;
-sotto i 50 apprendista (bisogna lavorare);
La scelta dei libri, ovviamente, comprende i capisaldi della SF all times,
in modo che nessuno possa dire "questo non leggerlo, non è fondamentale",
riferendosi a Cristalli sognanti, Dune o Straniero in terra straniera.
Il concetto è che vi sono testi fondamentali che non possono non essere
conosciuti dal vero esperto di SF.
Naturalmente, queste sono considerazioni e criteri puramente soggettivi,
che tuttavia potrebbero avere un valido senso "quantitativo".
Il test verrà messo online al più presto (sto preparando la lista).
Se qualcuno avesse suggerimenti su libri o raccolte di racconti da inserire
assolutamente, è pregato di riferire.
La lista, in via preliminare, verrà proposta nel ng, al fine di poterla
tarare al meglio.
Non devo, in ogni caso, rimarcare come questo sia un gioco senza nessuna
pretesa di "verità oggettiva", e in tal modo va inteso.>>
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

Mi č stato fatto notare: perché non farla anche di Fantasy?
Perche' non metterci anche l'horror? 
Cmq si puo' fare. Detto in soldoni, ti serve una lista di cento
titoli? O ti serve anche qualcos'altro?
Cmq puo' essere divertente, sě... a parte i linciaggi inevitabili :)
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 dell'esperto.
100 sono tanti...
pero' pensandoci, non ho mai fatto il conto dei libri fantasy che ho 
letto, vediamo se (scartando quelli che non mni sembrano cosi' 
fondamentali) almeno raggiungo i 50 ^_______- 
In rigoroso ordine sparso:
Ende: Momo e La storia Infinita
Tolkien: ISdA, il Silmarillion e Racconti Incompiuti.
Brooks: Le Pietre Magiche, La Canzone e La Regina degli Elfi (Kral non 
mi picchiare pliz, a me e' piaciuto ^^;;;)
Howard: almeno l'intero ciclo di Conan. (ma quanto fa in libri? stando 
alla Newton sono 2...)
Elric.
Vance, i tre libri di Lyonnesse, ma (e qui scricchioli il multiverso) 
tutto sommato ci metterei anche Tschai, e sono 4 libri.
uhm...18...
Gemmel: non mi piace Gemmel, ma almeno un'odea di quello che ha scritto 
bisognerebbe averla, quindi ci metto Le Spade e La Leggenda.
20
Il signore degli Enigmi (eggia', poteva mancare? ^____-)
Earthsea.
PEZ: La chiamata degli Eroi e i due libri del principe rapito
25
ah giusto...la sorellina famosa di PEZ...la Marion: Le Nebbie di Avalon.
(non Darkover, non Darkover per cortesia non mi dite che e' fondamentale 
^^;;;;)
La Kerr, a che quota siamo con i libri? 14? io pero' ne ho letti solo 
5...
31...
Uhm...gia' che ci siamo ci metto anche Dragonlance, almeno i primi 
libri, quelli dei draghi e quelli dei gemelli, dopo di che 
l'autoproclamatosi esperto di fantasy potra' predicare a ragion veduta 
quanto siano scritti male quei libri ^_________-
Ah si' ovviamente Martin, almeno quanto pubblicato in italiano della 
telenovela del ghiaccio e del fuoco ^___-
41
Poi?
^____________________________^
(sorrosone soddisfatto)
Zelazny: nonosoloambra!
cioe' Ambra, anche qui almeno quanto uscito in Italiano (4)
e almeno almeno Signore della Luce e Autostrada Senza Fine.
46
Gaiman: Neverwhere, Stardust...ma perche' non dovrei metterci Sandman? 
non e' fantasy? non e' un libro? non ditemi che non e' fondamentale, 
dai!
48? va bene, 48...
Lovecraft, i racconti, tutti...ma quanti sono? e quanto fanno in libri?e 
sono fantasy?
Fosse per me poi ci metterei la saga di Dune, ma ricordo discussioni 
interminabili per decidere se sia o meno fantasy... ^^;;;
A questo punto ci dovrei mettere almeno almeno Eddings, ma ho letto solo 
un paio di libri...si', dicono che sia fondamentale...
Poi di Tolkien ho trascurato deliberatamente Lo Hobbit, che non mi 
piace...
Pratchett e Turtledove non li ho letti, ma credo che se uno vuole dirsi 
esperto di fy dovrebbe leggerli...
Inoltre aggiungerei un po' di cultura epico mitologica: saghe celtiche, 
irlandesi, finniche e quant'altro...
Poi sicuramente mi sto dimenticando qualcosa di essenziale che mi e' 
piaciuto moltissimo, ma e' tutto il giorno che lavoro e 
yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaawn
^____________^;;;
Insomma, con quello che ho letto forse a 100 ci arrivo, ma non direi 
proprio che siano tutti fondamentali...
pero' di fs e' stato scritto molto di piu' che di fantasy, credo, e' un 
genere con una storia piu' prolifica, e che e' stato "di moda" in 
maniera diversa...
Secondo me 100 titoli essenziali per una biblioteca fantasy e' difficile 
trovarli senza sconfinare in modo totale nei gusti personali...
--
Rien dell'Oscurita'
**
Perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
**

 dell'esperto.
il problema sono i cicli lunghi (per non parlare se non sono ancora
finiti)... vabbe' io ci provo ^__-
(il ? sta in autori importanti ma che per mia ignoranza non sono in
grado di dare il titolo/i migliore/i)
Poul Anderson La spada spezzata
Poul Anderson La guerra degli dei
Marion Zimmer Bradley Le nebbie di Avalon
Terry Brooks La spada di Shannara (I)
Orson Scott Card ?
Mariangela Cerrino Il Segno del Drago (I)
C. J. Cherryh La saga di Morgaine
Bernard Cornwell Il re d'inverno (I)
Bernard Cornwell Il cuore di Derfel (II)
Bernard Cornwell La torre in fiamme (III)
Bernard Cornwell Il tradimento (IV)
Bernard Cornwell La spada perduta (V)
Gordon R. Dickson Il drago e il george
Stephen R. Donaldson La conquista dello scettro (I)
Stephen R. Donaldson La guerra dei giganti (II)
Stephen R. Donaldson L'assedio della rocca (III)
David Eddings Il segno della profezia (I)
David Eddings La regina della magia (II)
David Eddings La valle di Aldur (III)
David Eddings Il castello incantato (IV)
David Eddings La fine del gioco (V)
E. R. Eddison Il serpente Ouroboros
Valerio Evangelisti ?
Raymond E. Feist ?
Neil Gaiman Nessun Dove
David  Gemmell La leggenda dei Drenai
David  Gemmell I cavalieri dei Gabala
Mary Gentle Ash - Una storia segreta
Terry Goodkind L'assedio delle tenebre (Ia)
Terry Goodkind La profezia del mago (Ib)
Barbara Hambly La congiura di Mandrigyn (I)
Barbara Hambly La magia di Wenshar (II)
Barbara Hambly L'assedio di Vorsal (III)
Harry Harrison La via degli dei (I)
Harry Harrison Il trono di Asgard (II)
Harry Harrison Il re e l'Impero (III)
Robert E. Howard ?
Mike Jefferies La strada per Underfall (I)
Mike Jefferies Il palazzo dei re (II)
Mike Jefferies Le nebbie di Eleundium (III)
Robert Jordan L'occhio del mondo (I)
Guy Gvriel Kay ?
Katharine Kerr La lama dei Druidi (I)
Katharine Kerr L'incantesimo dei Druidi (II)
Katharine Kerr Il destino di Deverry (III)
Katharine Kerr Il drago di Deverry (IV)
Katherine Kurtz L'ascesa dei Deryni (I)
Katherine Kurtz La sfida dei Deryni (II)
Katherine Kurtz Il signore dei Deryni (III)
Mercedes Lackey Un araldo per Valdemar (I)
Mercedes Lackey Le frecce di Valdemar (II)
Mercedes Lackey Il destino di Valdemar (III)
Arthur Landis ?
Stephen Lawhead La guerra per Albion (I)
Stephen Lawhead La mano d'argento (II)
Stephen Lawhead Il nodo infinito (III)
Stephen Lawhead La Croce Nera
Ursula K. Le Guin ?
Tanith Lee ?
Fritz Leiber ?
Morgan Llywelyn Il vento di Hastings
Valerio Massimo Manfredi L'ultima legione
John Marco Lo sciacallo di Nar (I)
George R.R. Martin Il Trono di Spade (Ia)
George R.R. Martin Il Grande Inverno (Ib)
Patricia McKillip ?
Michael Moorcock ?
Terry Pratchett ?
Philip Pullman ?
R. A. Salvatore Le lande di ghiaccio (I)
R. A. Salvatore Le lande d'argento (II)
R. A. Salvatore Le lande di fuoco (III)
M. Scott Rohan / A. Scott L'impero degli incanti
J. Silke / F. Franzetta Il segno dell'elmo (I)
J. Silke / F. Franzetta I signori della distruzione (II)
J. Silke / F. Franzetta Il dente e l'artiglio (III)
Robert Silverberg Il castello di Lord Valentine (I)
Robert Silverberg Cronache di Majipoor (II)
Robert Silverberg Il Pontifex Valentine (III)
Lyon Sprague de Camp ?
Mary Stewart La grotta di cristallo (I)
J.R.R. Tolkien La compagnia dell'anello (I)
J.R.R. Tolkien Le due torri (II)
J.R.R. Tolkien Il ritorno del Re (III)
Harry Turtledove La legione perduta (I)
Harry Turtledove Un imperatore per la legione (II)
Harry Turtledove La legione di Videssos (III)
Harry Turtledove Le daghe della legione (IV)
Jack Vance ?
M. Weis / T. Hickman Il ciclo di Darksword
Angus Wells Il libro di Tezin-Dar (I)
Angus Wells Ritorno da Tezin-Dar (II)
Angus Wells Il mago di Tezin-Dar (III)
Tad Williams ?
Roger Zelazny ?
Puol Edwin Zimmer ?
Miriel

 Poul Anderson La guerra degli dei
[CUT sul resto]
ma sono davvero tutti libri fondamentali, o sono libri che ti sono 
piaciuti? secondo me ad esempio Poul Anderson e' molto piu' importante 
come scrittore di fs che di fy, ma e' un giudizio personale...
E tanti autori/autrici che hai citato, per quanto validi, sono davvero 
pietre miliari? E' un dubbio che m'e' venuto ieri sera mentre stendevo 
la mia lista di libri...alla fine ho fatto un miscuglio dei miei 
preferiti e di quelli piu' citati tagliando quelli che mi sono piaciuti 
e considero fantasy ma di cui non si parla molto.
Un altra cosa...ma...ma Angus Wells? ma davvero t'e' piaciuto??? Io ho 
rischiato di non leggere piu' fantasy dopo un pericoloso incontro con 
quei libri ^^;;;;;


 come scrittore di fs che di fy, ma e' un giudizio personale...
Secondo me La Spada Spezzata *e`* un libro  fondamentale per la fantasy, 
per la caratterizzazione che da` degli Elfi e per la morale quasi 
completamente assente (morale intesa come morale cristiana) nei suoi 
personaggi; eccezionale, specialmente considerando che e` uscito nel 1954, 
lo stesso anno del Signore degli Anelli.
Sempre di Anderson, piu` che la Guerra degli Dei metterei invece Tre Cuori 
e Tre Leoni: molto ironico, svelto, e comunque sempre importante (secondo 
me).
Altri titoli che ritengo imprescindibili, restando sul vecchiotto:
JAMES CABELL - Don Manuel di Poictesme (forse Jurgen e` anche meglio, ma 
non l'ho letto)
LORD DUNSANY - Akmeno una raccolta di racconti, e forse anche La Figlia del 
Re degli Elfi.
ERIK R. EDDISON - Il Verme Ouroboros
Infine, come segnalazione che faccio unicamente per sentito dire (nel senso 
che ancora non li ho letti perche' non li ho mai trovati in libreria) 
metterei anche la trilogia di Gormenghast:
MARVIN PEAKE - Titus Groan (I)
MARVIN PEAKE - Gormenghast (II)
MARVIN PEAKE - Titus Alone (III)
Ed infine, se parliamo dei 100 titoli che un "esperto" di fantasy *deve* 
aver letto per potersi considerare tale, non ci andrebbe forse anche Harry 
Potter?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 Potter?
mi rifiuto!... nella mia lista ho gia' messo Brooks ed e' piu' che
sufficiente ^___-
Miriel

 quei libri ^^;;;;;
di alcuni autori moderni sono stata indecisa, ho messo lui perche' tutto
sommato ne ho sentito parlar bene anche da altri (stessa cosa ad es per
la Lackey che personalmente ritengo un' autrice solo discreta), ho
lasciato invece fuori ad es la Flewelling, oppure Ru Emerson o Jonathan
Wylie che probabilmente sono minori
Miriel

 bagaglio dell'esperto.
Credo cHe questa lista (anche se mi sembrano piu` di 100 titoli) sia 
abbastanza simile a cio` che vorresti fare:
http://www.tolkiensociety.org/resources/library_fantasy.html


 trovarli senza sconfinare in modo totale nei gusti personali...
Ho idea che questo succeda, inevitabilmente, anche avendo un solo titolo da
scegliere.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- La notte scorsa ho sognato che stavo
mangiando un dolce marshmallow e quando
mi sono svegliato,  non c'era piu' il cuscino -
(Tommy Cooper)

 J.R.R. Tolkien Il ritorno del Re (III)
Ehi! Cosi' non vale! Allora perche' non prendere i capitoli uno per uno? >:)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Questi giovani d'oggi! Non credono
a niente. Noi alla loro eta' eravamo
pieni di delusioni -
(Altan)

 sicuro persa qualcosa di notevole,
Bof.... Non dico palta ma.... paltina, ecco.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)


Non solo 100 sono IMHO troppi, ma credo che nessun libro (o quasi)
debba stare _per forza_ nel bagaglio dell'esperto.
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

 Ehi! Cosi' non vale! Allora perche' non prendere i capitoli uno per
uno? >:)
vabbe' dai, ho tratto l'elenco dal mio database, io li ho in tre volumi
Miriel

 una schifezza! 
l'eco non l'ho letto, ma ho letto la leggenda
e se miriel non l'ha messo nell'elenco sta dicendo che e' peggio
e peggio della leggenda dei drenai????
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!
-- 
Gorgon

 AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!
te pigliasse un colpo, a te e a quell'altro :P
Miriel

 riferendosi a Cristalli sognanti, Dune o Straniero in terra straniera.
Sinceramente? Penso che non ci siano cento libri di fantasy di questo
calibro :)
L'iniziativa pero' e' interessante. Imho andrebbe ridotto il numero,
definito un sistema di citazioni, e organizzata la cosa. potrebbe essere
carino.
Visto che questa statistica non e' fatta per trovare il libro migliore, ma
per trovare quel che deve essere letto per avere un'idea autorevole del
fantasy, il problema-saghe non si pone. Se uno ne ha letto anche un solo
libro, se n'e' fatta un'idea.
Se ripenso alle cose che ho letto, e mi sforzo di trovare libri del genere,
ecco:
J.R.R.Tolkien. Il Signore degli Anelli e Lo Hobbit
Michael Moorcock: Elric di Melnibone'
Jack Vance: Lyonesse
Roger Zelazny: Le cronache di Ambra
Neil Gaiman: Nessundove
Terry Pratchett e Neil Gaiman: Good Omen
Terry Pratchett: Il Colore della Magia. Small Gods
Morgan Llywellin: Finn MacCool
Howard : Conan
MW&TH: Le cronache di Dragonlance
David Eddings: Belgariad
Ursula K. Le Guin: Earthsea
Ana Maria Matute: Dimenticato Re Gudu'
George Martin: Una canzone del ghiaccio e del fuoco
Rowling: Harry Potter
Gemmell: La Leggenda del Drenai
Eddison: Il Serpente Ouroboros
Poul Anderson: Operazione Caos
Michael Ende: La Storia Infinita
Philip Pullmann: Queste Oscure Materie
C.S. Lewis: Lontano dal Pianeta Silenzioso-non mi ricordo come si
chiama-quell'orribile forza.
Mi dimentichero' qualcosa.. ma piu' o meno e' questo, il mucchio.
Ihc'

 AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!
ma no dai, anche con un certo impegno, come puo' essere peggio?
^___^;;;


 scegliere.
hm si' ma penso che sia possibile stilare una lista dei titoli piu' 
rappresentativi cedendo a qualche compromesso, solo nonc redo che questa 
lista possa arrivae oltre i 30, 40 libri, per il genere fantasy, forse 
anche meno...


 vabbe' dai, ho tratto l'elenco dal mio database, io li ho in tre volumi
Ah-aaaah! Uno spregevole atto di copia&incolla!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Saluti e ghiande. -
(Wayne lo Gnawl)

 Ah-aaaah! Uno spregevole atto di copia&incolla!
ah! l'invidia di colui che non ha un database :P
Miriel

 Mi dimentichero' qualcosa.. ma piu' o meno e' questo, il mucchio.
lasci fuori Donaldson che non e' possibile che un esperto non conosca
(impossibile non sapere cosa sia il modello dell'anti-eroe alla
Covenant), la Bradley, lo stesso Brooks: un esperto deve conoscerlo, non
perche' abbia un valore in se ma perche' stiamo parlando di un autore
stracitato! (capisci cosa intendo?)
Miriel

Quell'orribile forza.
Bye
S.

 stracitato! (capisci cosa intendo?)
La bradley, si', l'avevo dimenticata. Brooks... ero indeciso... indeciso fra
il concetto di necessaria conoscenza, (quello che intendi tu) e il fatto di
"palese indecenza".
 Diciamo che se ci ho messo Dragonlance forse ci andava anche Brooks.
Ma in ogni caso e' necessario rendere chiara la linea di separazione, fra
cose che del fantasy fanno la storia e cose che ne fanno.. "l'antistoria".
Ihc'

 metterei anche la trilogia di Gormenghast:
Notevolissimo - quanto meno il primo, edito da adelphi, unico pubblicato
in italia, unico che ho letto ^__^;;;.
http://www.gormenghast.org
http://www.mervynpeake.org/
 (in generale sull'autore, che si dilettava
anche di disegno).
La trilogia si trova in inglese in un unico volume.
Di recente e' stato tratto uno sceneggiato dalla serie di Gormenghast.
http://www.bbc.co.uk/drama/gormenghast/
ciao
Fritz

 nessuno.
ignurant! ^___-
io l'ho trovato un gran malloppone e non lo consiglierei a nessuno (bhe
tranne a Kral che deve pagarmela per avermi fatto leggere Dune ^__-)
pero' e' un testo fondamentale, perche' e', come ho gia' detto,
l'ideatore dell'anti-eroe
Miriel

Mi č stato fatto notare: perché non farla anche di Fantasy?
Premettendo che non sono un esperto, e che non ho letto molti dei
libri che segnalo (e che per costruire la lista mi sto basando su
riferimenti vari), che non mi ricordo al momento tutti i titoli in
italiano e che li metto in ordine sparso:
William Morris:
- The Wood Beyond the World
- La storia della pianura seducente
- La fonte alla fine del mondo
Lord Dunsany:
- Il libro delle meraviglie
- La figlia del re degli elfi
James Branch Cabell:
- Jurgen
Clark Ashton Smith:
- Universo Zothique
E.R. Eddison:
- Il serpente Ouroboros
- Zimiamvia 1
- Zimiamvia 2
- Zimiamvia 3
T.H. White:
- The Sword in the Stone
- The Witch in the Wood
- The Ill-Made Knight
J.R.R.Tolkien:
- Lo Hobbit
- Il signore degli anelli
- Il Silmarillion
R.E.Howard:
- Il ciclo di Conan
M.Peake:
- Titus Groan
- Gormenghast
- Titus Alone
L.F. Baum:
- Il mago di Oz
Thorne Smith:
- Vita notturna degli dei
Arthur Machen:
- Il grande ritorno
R.W.Chambers:
- Il re in giallo
C.S.Lewis:
- Le cronache di Narnia 1
- Le cronache di Narnia 2
- Le cronache di Narnia 3
Charles Williams:
- Place of the Lion
- Many Dimensions
- Descent into Hell
John Cowper Powys:
- Morwyn: the Vengeance of God
R.S.Carr:
- The Room Beyond
Evangeline Walton:
- The Children of Lyr
Lloyd Alexander:
- La saga di Prydain
Poul Anderson:
- La spada spezzata
- Tre cuori e tre leoni
- La saga di Hrolf Kraki
Linmood Carter:
- Thongor of Lemuria
Katherine Kurtz:
- Trilogia dei Deryni
Sprague de Camp:
- L'anello del tritone
- Il castello d'acciaio (in collaborazione con Fletcher Pratt)
Ursula Le Guin:
- Il mago di Earthsea
- La tombe di Atuan
- La spiaggia piu' lontana
Marion Zimmer Bradley:
- I romanzi di Darkover
David Gemmell:
- Le spade dei Drenai
- La leggenda dei Drenai
Micheal Moorcock:
- Elric di Melnibone'
-Il campione eterno
Catherine L. Moore
- Jiriel de Joiry
- Northwest Smith il terrestre
Gene Wolfe:
- L'ombra del torturatore
- L'artiglio del conciliatore
- La spada del littore
- La cittadella dell'autarca
- Urth del nuovo sole
Fritz Lieber:
-Le spade di Lankhmar
- Il mondo di Nehwon
Patricia McKillip:
- Il signore del mare e del fuoco
Thomas Burnett Swann:
- The Blue Monkeys
- The Green Phoenix
Terry Brooks:
- La spada di Shannara
- Le pietre magiche di Shannara
- La canzone di Shannara
Margaret Weis e Traci Hickman:
- I draghi del crepuscolo d'autunno
- I draghi della notte d'inverno
- I draghi dell'alba di primavera
- Il destino dei gemelli
- La guerra dei gemelli
- La sfida dei gemelli
James Stephens:
- La pentola dell'oro
Philip Pullmann:
- La bussola d'oro
- La lama sottile
- Il cannocchiale d'ambra
Ana Maria Matute:
- Dimenticato re Gudu'
- Cavaliere senza ritorno
Micheal Ende:
- La storia infinita
- Momo
Neil Gaiman:
- Nessundove
- American Gods
- Stardust
Terry Pratchett:
- Il colore della magia
- La luce fantastica
- L'arte della magia
China Mieville:
- Perdido Street Station
- The Scar
Anne McCaffrey:
- Il volo del drago
- I dragonieri di Pern
- Il drago bianco
Harry Harrison:
- Il libro degli Yilane'
Jeff VanderMeer:
- City of Saints and Madmen
Roger Zelazny:
- Il ciclo di Ambra 1
- Il ciclo di Ambra 2
Jack Vance:
- Lyonesse
- La perla verde
- Madouc
J.K.Rowling:
- Harry Potter e la pietra filosofale
Harry Turtledove:
- La legione perduta
Katharine Kerr:
- La lama dei druidi
E siamo a 100... sicuramente ne metterei degli altri, e chissa' quanti
ne ho dimenticati!


ne ho dimenticati!
Come per esempio Martin, la Gentle, Donaldson, la Llywellyn... naaa,
altro che troppi, 100 sono troppo pochi. Un "esperto" dovrebbe essere
sui 150.


 sui 150.
Io ho come l'impressione che un esperto dovrebbe evitare le catalogazioni
sui cosa sia o meno un "must" :).
Ma non sono troppo sicuro di me ;) .
GurthNaur

sui cosa sia o meno un "must" :).
Mi sembra difficile negare che ci sono dei libri che si sono rivelati
piu' importanti e influenti di altri nello sviluppo di un genere, e se
uno vuol seguire questo sviluppo e' meglio leggerli. Se invece uno
vuole leggere semplicemente per divertirsi allora puo' leggere quello
che gli pare. :)


 che gli pare. :)
Ya, ya! Ripensandoci (e leggendo) un filo di piu', hai perfettamente
ragione. Facevo confusione (vedi inizio di questa topica) fra estetica e
documentazione. Colpa mia che non mi son preso tempo sufficiente per leggere
con la dovuta cura il thread.
A questo punto pero', resto comunque perplesso. 100 libri per farsi un idea
dei capisaldi di SF e Fantasy mi sembrano un po' tanti. Certo, per potersi
definire appassionato di un genere direi che sono una cifra onesta (io
confesso di essere un apprendista in confronto, ne ho letti meno di 100,
credo, e ne posseggo attorno alla settantina). Pero' (magari perche' "sono
ignorante nel senso che ignoro" ) mi sembra che per avere una buona nozione
delle principali branche e sottogeneri possano bastare piu' o meno una
cinquantina di libri, uno per autore (trascurando i cicli completi, se non
alcuni rari casi)
O no? =P
GurthNaur drago errante.

alcuni rari casi)
Beh dipende un po' da cosa si vuole intendere per esperto: se e' farsi
un'idea dei testi storicamente piu' importanti non c'e' bisogno di
leggere molto, se invece si vuole intendere una persona in grado di
scrivere saggi sull'argomento, beh cento son troppo pochi.


 sui cosa sia o meno un "must" :).
Esatto!
--
salkaner il sottoscrivente
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 scrivere saggi sull'argomento, beh cento son troppo pochi.
Non so: io credo che sarebbe da valutare caso per caso; tutto dipende dal
tipo di saggio/relazione/discorso/etc... e dall'ambito che abbraccia.
Certo vi sono casi in cui sarebbe necessaria una conoscenza abissale, ma
tendo a pensare che siano casi limite; saggi talmente titanici o
approfonditi che, piu' che da un esperto, dovrebbero essere scritti da un
erudito (se mi passate il termine come accrescitivo di "esperto"). Nella
maggior parte dei casi, credo che all'esperto medio basterebbe un quadro
d'insieme, per poi sapere come orientarsi nelle ricerche necessarie a quanto
vuole trattare nella fattispecie.
Ma oramai il mio e' un po' un farsi BEEP mentali, dato che potrei verificare
la mia teoria solo diventando un esperto :) .
GurthNaur drago errante.

 l'ideatore dell'anti-eroe
Hm. A questo punto sarebbe interessante guardare alcune date, e verificare
quando e' stato scritto TCovenant, quando Elric di Melnibone', quando la
saga di Cugel l'Astuto di Vance... insomma... Se il solo valor di questo
libro e' la nascita della figuar di un anti-eroe.. beh..
Ihc'

 libro e' la nascita della figuar di un anti-eroe.. beh..
la data e' 1977, considera anche che stiamo parlando di un libro alla
Tolkien, Covenant e' il personaggio centrale  e non diventera' mai un
eroe... non e' l'eroe che non vuole fare l'eroe, neppure che diventera'
eroe per caso, neppure un cattivo che pero' agendo si comporta da buono
ecc... l'eroe qui proprio non esiste,
Covenant e' l'anti-eroe, e' l'anti-azione, e' l'anti-scelta
Miriel

 brutta fine ^__-)...
Kay č un uomo.
E come accennavo, in Tigana (IPd2L, orrida traduzione del titolo) di
elementi celti ce ne sono pochini. Se vuoi gli elementi celti, di KAy
devi leggere il ciclo di Fionavar (che, pur apprezzabile, e' IMHO di
quelita' decisamente inferiore a Tigana)
Ah ,e se vuoi un altro autore dai riferimenti celti, raccomando Lloyd
Alexander, col ciclo di Prydain.
L'unico autore di mia conoscenz ache e' riuscito a stare X 5 libri sul
confine fra FY e fiaba.
-- 
salkaner l'insubre

 confine fra FY e fiaba.
uhm... non amo molto le fiabe... questo autore cmq l'ho gia' sentito...
i libri sono autoconclusivi? potrei provare a leggere qualcosa (dimmi il
titolo del primo volume)
Miriel

 mai credo...chiedo venia...
Scuse accettate.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Lei, al mio posto, cosa avrebbe fatto? -
(Giorgio Perlasca)

 titolo del primo volume)
La Saga di Prydain, Ed. Nord.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 La Saga di Prydain, Ed. Nord.
Che se non sbaglio, raccoglie i primi 3 romanzi (per circa 600pagg totali)
--
salkaner il celta


 lavori del Sommo :)
Guarda che il Faltyn non ne ha scritti _cosi'_ tanti!
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Railos

 Guarda che il Faltyn non ne ha scritti _cosi'_ tanti!
Hmmm. Si riferiva ad un *altro* sommo.


 Hmmm. Si riferiva ad un *altro* sommo.
Temo ti siano sfuggite le faccine... e comunque Kral (ed una buona meta'
degli appartenenti a questo NG) scrive mooooolto meglio di tutta la famiglia
Tolkien messa assieme! :P
Railos

 ma non e' fantascienza?
Detto da una persona che considera fantasy pure il dizionario della lingua
italiana e' quasi un affronto! :P
Ci sono draghi, streghe, demoni, licantropi... piu' fy di cosi'! ^__-
Railos

Tolkien messa assieme! :P
Sě, pero' stavo facendo una battuta sulla lista di fantascienza, e il
Sommo voleva essere Dick :)


 confine fra FY e fiaba.
Imo anche troppo.
Railos

 il Sommo voleva essere Dick :)
Peggio ancora! Cosa ci puo' essere di sommo in qualcuno che ha scritto
Scanner Darkly? Brrrrrrr!
Fortuna che esistono anche libriccini come Ubik... :))
Railos

 Ci sono draghi, streghe, demoni, licantropi... piu' fy di cosi'! ^__-
sara'... ero convinta di avere tutta la sua produzione fy:
La saga di Hrolf Kraki
Tre cuori e tre leoni
La spada spezzata
La guerra degli dei
vorra' dire che lo cerchero'... ma se scopro che non e' fy... grrr
Miriel

 Hmmm. Si riferiva ad un *altro* sommo.
Ehi, cosa stai insinuando? >:)
Kralizec il Sommo Faltyn

 - Il libro degli Yilane'
cos'e' sta roba? io conoscevo solo il ciclo su asgard (non e' che per
caso e' fs?)
Miriel

 - Il libro degli Yilane'
Questo  sta  ad  ammuffire tra i libri da leggere, ma non lo conosco (si e'
trattato di un affare: 5 euro), com'e'?
-- 
Altair Par IAFo#164
La gente che cammina intorno a me
insegue i suoi pensieri ma perche'
c'e' tanta indifferenza
ognuno pensa solo a se

caso e' fs?)
Sì, non so che strano passaggio mentale me l'abbia fatto mettere.
Volevo inserire il ciclio delle Spade e l'Impero e invece ho scritto
questo, che tra l'altro e' fantascienza. Boh, l'arteriosclerosi che
avanza...
Rispondendo anche ad Altair, boh, io conosco le Spade e l'Impero. Ho
letto il primo, l'ho trovato divertente ma non mi e' venuta voglia di
proseguire. Ilane' non so come sia ma, appunto, e' fantascienza e la
sua presenza in lista testimonia il mio rinminchionimento senile
precoce.


appannata... ma tu cosa ci vedi di cosi' "celtico" nel ciclo di Prydain? 
Se dico "tutto" ? ^__-
Vabe' allora concedetemi lievi
s
p
o
i
l
e
r
I nomi, praticamente tutti.
I poteri in gioco (anche se rivisti).
Il crochan.
La scrofa come animale sacro.
I bastoni ogamici (se la memoria non m'inganna, su questi).
L'eroe multifunzione.
Posson bastare?
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

 vorra' dire che lo cerchero'... ma se scopro che non e' fy... grrr
"Operazione Caos" e' stato pubblicato nella collana Urania, e' abbastanza
divertente (e' uno dei miei preferiti di Anderson), e' un'ambientazione
moderna in cui pero' funziona la magia, i protagonisti sono un mannaro ed
una strega che si trovano in lotta con una potenza infernale.
Esiste anche un seguito (Operation Luna) non tradotto in italiano in cui
c'e' la corsa spaziale degli stati uniti... utilizzando un cavallo di
bronzo potenziato con scope volanti con ramazza al titanio... (o qualcosa
del genere.. ^____^ IMHO pero' e' molto meno godibile del primo libro.
                                Rage Your Dreams
-- 
Lord of the dreams that terrify 
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds! 
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together! 
Power that can smash even the souls of the gods! 
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 letto il primo, l'ho trovato divertente ma non mi e' venuta voglia di
piu' che divertente istruttivo ^__-
Miriel

libri, non ricordo)
Magari e' lo stesso ;)


 No, nel cofanetto ci sono solo i primi sei :-P
piu' che i primi sei, direi sei a casaccio (io li ho tolti dal cofanetto
per metterli in ordine cronologico)... tra l'altro sono anche i piu'
brutti ^__-
Miriel

 vorra' dire che lo cerchero'... ma se scopro che non e' fy... grrr
Bof, io un tre annetti fa ne avevo scritto una rece, ma qui al lavoro non ce
l'ho a disposizione e quanto a Stemyl... lasciamo pedere! ^___-
In ogni caso, come ti ha gia' accennato Ataru, il protagonista di "Operation
Chaos" e' un lupo mannaro che sposa una strega, ed insieme combattono contro
maghi, demoni, incubi, succubi, elementali, vari altri mannari e chi piu' ne
ha piu' ne metta. Piu' IT di cosi'! Dirai tu, ma c'e' un piccolo problemino:
la trama e' ambientata nei nostri giorni, solo che al posto della tecnologia
viene usata la magia.
Nel primo capitolo vediamo i protagonisti combattere alla fine
dell'equivalente della seconda guerra mondiale sfociata con l'invasione
degli Stati Uniti da parte dei Saraceni: solo che l'aviazione (cavalleria)
e' composta da scope volanti, i guastatori sono protetti da mantelli di
invisibilita', le truppe d'assalto sono composte da mannari, le truppe
corazzate sono composte da draghi, l'artiglieria e' composta da stregoni che
lanciano maledizioni, piaghe e malattie.
Per raffigurarti la divertentissima situazione in questo mondo parallelo,
cerca di ricordare "i Flinstones", quell'antichissimo cartone animato della
H&B in cui gli uomini della pietra avevano tutte le comodita' moderne: qui
Anderson fa qualcosa di analogo, con scope volanti al posto delle auto,
sfere di cristallo al posto dei telefoni, incantesimi di pulizia al posto
degli aspirapolvere eccetera, tutto condito con un'aura di modernita' che
stona molto con il fantasy classico... ma tuttavia non saprei posizionare il
libro in nessun altro genere se non fy. ^__-
Insomma, libro alternativo consigliatissimo ed estremamente divertente...
se, per qualche ragione, tu non dovessi considerarlo fy, non ti pentiresti
comunque di averlo letto.
Railos

 L'eroe multifunzione.
E qui non capisco cosa intendi... qualcosa del tipo mago-guerriero?
Railos

 E qui non capisco cosa intendi... qualcosa del tipo mago-guerriero?
No, qualcosa tipo Taran , che si dimostra eccellente in tutto (o quasi) come
l'eroe celtico Lugh.
(ok, questa e' un po' tirata X i capelli, ma a me l'ìanalogia era venuta)
--
salkaner l'amnetico


 %$£& de "Il vento di Hastings" come appartenente al genere Fantasy?
:PPPP
la mia visione del fantasy si allarga solo per il fy-storico ^__-
Miriel

 Covenant e' l'anti-eroe, e' l'anti-azione, e' l'anti-scelta
Zeno Cosini, per caso? :)
In ogni caso, non lo so. Se e' un libro mattone, un "inizio", allora ci va,
nella lista :)
Ihc'

 L'ambientazione, non vedo motivo per cui non dovrei averla capita, a
meno
non puoi aver capito l'ambientazione perche' tutto lo spiegone sui
"nodi" e' nel primo libro, poi perche' se non ricordo male nel secondo
manca totalmente il mondo contemporaneo presente soprattutto nel primo
libro
Miriel