Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [OT] Avete preparato la mimetica?

Porca puttana, ragazzi...

 Porca puttana, ragazzi...
It ain't no party, it ain't no disco, it ain't no fooling around... :-((
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 ha scritto nel messaggio
news:v9rn7.32814$ul3.1...@news.infostrada.it...


Porca puttana, ragazzi...
Sono allibito...e se penso che sabato dovro' prendere un
aereo..beh....ho un'angoscia tremenda.
Ogni altra parola sarebbe inutile.....
Vic che non riesce a cancellare quelle immagini...:o((((((
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 aereo..
Dove vai? Perche' se eri diretto su qualche capitale importante, direi
che c'e' una buona probabilita' che tu non parta... Se poi dovevi andare
negli USA, be'...


 Porca puttana, ragazzi...
Shok totale che forse bersagliano La Maddalena... a due passi da me... e con
tutti i miei amici dentro... e io a fare loro visita...
Ma shock totale in ogni caso, Maddalena a parte...
--
Mag, il Fuoco

negli USA, be'...
No, rimango in territorio italiano, vado in Sardegna....pero'.....:o(
Vic


 Porca puttana, ragazzi...
Spero di nn doverla davvero tirare fuori dalla naftalina (anche se e' giovane... 
11 ska 99).
Cmq sia..... che disastro, gente :-((
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171

 Porca puttana, ragazzi...
Incredibile letteralmente, qui non si sta parlando di un'autobomba nel
centro di Gerusalemme o di una qualsiasi città occidentale con una decina di
morti, con un costo per il terrorismo relativamente basso e con feroci
rivendicazioni e vendette; qui si sta parlando di tre (più diversi che però
sembrano stati ripresi sotto controllo dalla sicurezza) aerei che hanno raso
al suolo il centro dell'economia e la difesa del paese più forte al mondo,
con decine di migliaia di morti, enormi costi per il terrorismo che così
dimostra di non avere limiti di alcun tipo e che potrebbe portare a scontri
gravissimi col medio-oriente. Con questo non intendo dire che l'America
sbagli a reagire con la forza, anzi ritengo che sia la cosa migliore da
fare, ma che ciò potrebbe portare (incrociare le dita e toccarsi in
qualsiasi punto) ad una guerra su vasta scala.
Boh io la penso così ditemi voi le vostre opinioni
Ah questo è un argomento che non necessita l'OT
Paps
--------------------------------
Where is your star?
It is far,it is far,it is far
--------------------------------
RAINBOW

Porca puttana, ragazzi...
Bel macello...
Questa vlta l' hanno combinata grossa...
Bastardi...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Spero di non ingrossare il thread con questo msg, e so anche benissimo che č
OT tutto ciň, perň č giusto rendere importante ciň che č successo, perchč
con questa azione secondo il mio parere siamo arrivati ad un punto cruciale
per tutti.
Sinceramente le immagini che ho seguito oggi mi sarei aspettata solo di
vederle in un cinema, o di leggerle in un libro, sapendo che le cose che
succedono sono finte, che non potranno mai succedere nella realtŕ ...
E invece ... č accaduto. Vedevo poco fa un'immagine della strada e
dell'edificio che crollava ... l'unica cosa che mi č venuta in mente sapete
qual'č stata? E' stata : 'Immagine tratta dal film Godzilla'. Peccato per
una piccola sfumatura e cioč: č tutto reale.
Scusate ancora per il messaggio assolutamente OT, ma parlare di altro č
purtroppo quasi impossibile.
Altro che un minuto di silenzio soltanto ... l'unica cosa a cui riesco a
pensare č ai morti. Semplici persone, come tutti noi. Ora non ci sono piů.
Oltre a questo: No comment.
Bye By
Kyla Skydragon
----------------------
My ICQ number : 125643086
Per rispondermi, se dovesse comparire la parola KYLA, toglietela ...

Porca puttana, ragazzi...
"...you can't trust freedom
When it's not in your hands
When everybody's fightin'
For their promised land"
-- 
Sunrise
"On the last day I took her where the wild roses grow
And she lay on the bank, the wind light as a thief
And I kissed her goodbye, said "All beauty must die"
And I leant down and planted a rose 'tween her teeth."
per scrivermi sostituite "ilsociodicroup" con "vandemar"

Porca puttana, ragazzi...
Io sono impaurito, addolorato, pieno di rabbia...
Ma soprattutto impaurito (e in fondo e' quel che voleva chi ha agito).
ciao
Fritz


C'e' poco da dire, e sara' pure OT, ma mi sa che abbiamo tutti il bisogno di
dire qualcosa..
Come dice Kyla, alla fine rimane solo il pensiero di chissa' quanti morti,
poveracci che non c'entravano niente, gente che a questi bastardi neanche
pensava, e che da questi vigliacchi e' stata ammazzata...
Ho una tale rabbia dentro, che non riesco a pensare ad altro che a come
questa gente sara' vendicata....Ho paura di sembrare sanguinario e forse
qualcosa di piu'....ma vorrei che fosse fatta giustizia, e in una maniera
talmente pesante che questi infami non si possano piu' rialzare...
Vedremo...
Wynd

 Porca puttana, ragazzi...
...
-- 
Gorgon

 agito). 
esatto e ci sono riusciti perfettamente:/
-- 
Gorgon

 Porca puttana, ragazzi...
l'orrore per questi tragici eventi e' infinito, ma si puo' dire che sia una
sorpresa?
il medio-oriente non e' sempre stato "la polveriera del mediterraneo"?
tutto cio' e' l'exploit di situazioni gravi che covavano da lungo tempo.
prego tanto che questo non sia l'inizio di cose ancora piu' gravi e di vaste
proporzioni, e piango per tutte le povere anime che oggi hanno incontrato il
loro destino in maniera cosi' truce e violenta. non ho altro da dire,
perche' cio' che provo in questo momento e' indefinibile a parole...
"E Arda corrotta..."


se devo essere sincero faccio ancora fatica a crederci....
che dramma...
... e che vigliacchi! :-(
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 Porca puttana, ragazzi...
Gli USA bombardano l'Afghanistan.....
che dire......
Vic che non sa piu' cosa pensare e dove sbattere la testa.....

Ditemi che è stato un grande scherzo... non posso credere che degli essere
umani siano in grado di fare un tale orrore.
Mi vergogno di appartenere alla specie umana
:'(
--
Åltair IAFo #164 (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi una
mail)

 No, rimango in territorio italiano, vado in Sardegna....pero'.....:o(
Allora puoi andare tranquillo già l'Italia non interessa troppo a questo
tipo di terroristi, ma dubito che si interesseranno mai alla Sardegna (per
tua fortuna)
Ciao


 talmente pesante che questi infami non si possano piu' rialzare...
Tu puoi avere questi istinti, e' normalissimo, ma sai che non li metterai
mai in atto, e per tutti noi e' lo stesso.
L'unica persona che non avrebbe dovuto averli, e cioe' il presidente USA,
non solo li ha, ma li mette anche in atto!
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
Il quoziente intellettivo e' per caso precipitato mentre io ero via?
                                                                     Ripley

 Gli USA bombardano l'Afghanistan.....
COSA?
L'hanno GIA' fatto??!?
ODIO aver ragione... visto Gorgon?
Con su Bush ci avrei scommesso i marroni che sarebbe successo, solo... per
la miseria!
Pensavo che avrebbero fatto passare ALMENO 24 ore!! O________o
--
nihao
Lester il kender che mai la mia sign e' stata piu' appropriata :((((


 L'hanno GIA' fatto??!?
Hmmmm...spetta, sembra che adesso siano questioni interne
nell'Afghanistan, quindi guerriglie loro, anche se la cosa non mi
convince per un caxxo.....
Insomma, dicono che forse non siano gli americani.....bah cmq ho paura
che non dovremo attendere molto...:o((((
Vic

 che dire......
A quanto pare non sono gli USA, ma gli oppositori dei talebani, o almeno
così dice il televideo. Però quello che temo da Bush è una rappresaglia
generica e violenta contro il mondo arabo, che potrebbe sfociare in una
guerra orrenda. Che dire, l'attentato è stato qualcosa di scioccante, ma è
la conseguenza del peggiorare della situazione in MO e Bush (presidente il
cui primo atto ufficiale fu ordinare un bombardamento su Bagdad, vi ricordo)
ne ha grandi responsabilità. I pochi pazzi che ci sono da una parte e
dall'altra hanno rovinato anni ed anni di tentativi di avvicinamento, mi sa
che si apre un periodo drammatico.
Elendil, che gli viene da piangere

una piccola sfumatura e cioè: è tutto reale.
Invece a me ha ricordato in maniera inquietante "Mars Attacks!", di
Tim Burton ^_^;;
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel* cuore."

Ma soprattutto impaurito (e in fondo e' quel che voleva chi ha agito).
Dai, sii forte... /me dà un bacetto sulla fronte a Fritz (sorry è
tutto ciò che posso fare per cercare di sollevarti).
Appunto perchè chi ha agito voleva il panico genereale noi dobbiamo
cercare di ragionare a mente fredda. Trarre conclusioni a caldo porta
ad averne di sbagliate.


Elendil, che gli viene da piangere
Dai Ele, lo so che è più che comprensibile fare ipotesi in questi
casi, ma cerchiamo di non gonfiare prematuramente le cose. Non è
nemmeno passato un giorno. Può anche darsi che si sistemerà tutto
senza disastri vari, che ne sai? Dai, rimaniamo lucidi please *hugs*.


 Porca puttana, ragazzi...
Porca puttana.
-- 
Wayne lo Gnawl Jedi
Resocontista della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
Sir Wayne [UD] su *Midgard* per Ultima OnLine
                                ICQ# 7367272 
"Aiņ! Esci quelle cazzo di fiches! Andiamo! SANGUINA!!!"
				Nnzeus a Vicarius

che dire......
No no.. prima di cose simili passa ancora qualche giorno. E
francamente ho dei dubbi _molto forti_ che l'Afghanistan sia
coinvolto, come stato (certo non e' uno stato, ma per capirsi).
Magari che ci siano degli afgani coinvolti e' possibile, ma che si
tratti dei talebani come movimento lo escluderei.
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 Porca puttana, ragazzi...
All'inizio non volevo neppure crederci, quando me lo hanno detto ho
pensato che mi stessero facendo uno scherzo di cattivo gusto.
Anche dopo ore passate davanti alla TV, e dovendo ammettere che era
tutto vero, continuo a non capacitarmi.
Tutto questo non e' umano e neppure bestiale. E' diabolico.
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


no, e' umano purtroppo, il triste e' che gli umani sono peggio del diavolo
:((
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"

> Porca puttana, ragazzi...
Non so che dire , non ho voglia di parlarne. Solo silenzio per chi non c'è
più.
Arce
-- 
Posted from  [62.98.69.124] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Tutto questo non e' umano e neppure bestiale. E' diabolico.
Ragazzi č sbagliata la violenza, soprattutto se su innocenti ma
i palestinesi ne hanno subiti di torti sanguinari dagli USA, 
da Israele e dal mondo intero.....
Non volgio giustificarli ma se noi fossimo stati palestinesi?
Ci avete mai pensato? Li avete visti i palestinesi alla TV che esultavano
dopo
l'accaduto? Non venitemi a dire che se voi foste palestinesi non l'avreste
fatto,
perche' "No, noi siamo diversi da quelli!".
Dico solo che la questione palestinese č molto piu' complicata, 
difficile dire chi ha torto e chi ragione nella politica di guerra, 
so solo che della gente č stata privata della loro terra, 
č stata costretta ad emigrare a calci nel culo (mi verrebbe da citare 
Tolkien ma non mi sembra il caso).....io sinceramente non mi sento
d'incriminare
piů di tanto i palestinesi....se mi cacciassero via dall'Italia perchč 
gli americani si svegliano una mattina e pensano bene di mettere un' altra 
popolazione straniera sulla mia terra perche' loro sono i + forti
economicamente
e decidono di comandare di punto in bianco, minaccaindomi di morte io
lotterei fino
alla fine per riconquistare ciň che mi spetta di diritto!
Ora non aggreditemi, la violenza non ha mai giustificazioni ma vorrei
invitare
a riflettere.
Marlik.
-- 
Posted from  [212.171.79.184] 


 da Israele e dal mondo intero.....
Ti faccio notare che ne' la parola "palestinesi" ne' alcuna accusa verso
quel popolo compariva nel mio messaggio; io neppure do per scontato che
siano stati i palestinesi o Bin Ladin o chi altro, cosa che tu invece
sembri fare... per quanto ne so io potrebbe essere stato chiunque, e
spero che si scopra chi e' stato. Ma quello che ha fatto e' terribile
__a prescindere__ dalle motivazioni.
Se poi sono stati davvero dei palestinesi questo non vorra' dire che io
riterro' l'intero popolo responsabile (certo, le scene di esultanza per
le strade mi addolorano e mi sconvolgono, ma come dici tu bisogna tenere
conto di tanti aspetti). Fra l'altro parli ad una che ha sempre
sostenuto i diritti di cui parli per le popolazioni palestinesi.
Questo per dire che il mio giudizio, che si tratta di un gesto
"diabolico", e' e resta tale. Diabolici sono gli _individui_ che hanno
fatto questo, non i popoli i cui diritti questi individui pensavano
-perversamente- di rappresentare (ma finiranno invece per causarne la
rovina, di questo sono convinta).


Non volgio giustificarli ma se noi fossimo stati palestinesi?
In base a che cosa sostieni che si tratti di palestinesi?
E quali palestinesi? L'OLP o qualche organizzazione al suo interno?
Hamas? Jihad?
No, non mi convincete.


così dice il televideo.
allora e' una reazione ad un altro fatto (che e' passato ovviamente in
secondo piano):
c'e stato un attentato (pare riuscito) contro Amhad Massud, leader dei
guerriglieri afgani anti-talebani
l'attacco a Kabul e' in reazione a questo attentato, che dal loro
punto di vista e' + importante degli aerei sugli USA


mai in atto, e per tutti noi e' lo stesso.
Ti sbagli.
Se io fossi sicuro, ma sicuro fino all'ultimo neurone, con nessun
possibile dubbio, dell'identita' dei responsabili.. e mi trovassi
nello studio ovale, ti assicuro che li cancellerei dalla superficie
della terra.
Saro' cinico, ma soprattutto sono sincero.


fatto,
Ti dico che non so se l'avrei fatto... ma che spero proprio che al
loro posto non la'avrei fatto.
A me quelle immagini non sono proprio piaciute... 
...anche se sono certo che i palestinesi _questa volta_ non c'entrano
nulla.


 Ci avete mai pensato?
Sinceramente io ci penso ogni volta che si sente dei kamikaze lì in
Palestina o dove cavolo fanno i loro attentati a casa loro, e (io almeno
... ) non riesco mai a capire perchè un relativamente piccolo pezzo di terra
sia così conteso, visto che potrebbero vivere insieme pacificamente, o
almeno non ammazzandosi l'uno con l'altro ...
Non riesco a capire i loro motivi, già di partenza ...
Certo, mi dispiace per gli innocenti che muoiono per via di poche persone
potenti al mondo, ma quello è normale.
Per me l'importante (e che mi dà una rabbia assurda ... )è proprio solo il
fatto che per via di poche persone, tante persone innocenti soffrono e
muoiono per colpa di poche persone, che però sono forti ...
non voglio un regime anarchico, per niente, però sinceramente non capisco e
non capirò mai le guerre e tutti gli atti come quelli che sono successi.
Mai.
Bye By
Kyla Skydragon
---------------------
Per rispondermi togliete KYLA dall'indirizzo E-mail
My ICQ number : 125643086

 Porca puttana, ragazzi...
Ma 'sto dannato Echelon dormiva o cosa?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Is there - is there balm in Gilead? -tell me - tell me, I implore!"
(E. A. Poe - The Raven)

 Porca puttana, ragazzi...
non ho parole...
sono veramente scioccato
Gil-galad

 Ma 'sto dannato Echelon dormiva o cosa?
o sti terroristi sono dei geni oppure la storia puzza
e anche parecchio, una delle cose più incredibili
è l'assoluta impreparazione dei servizi americani,
dicono addirittura che ultimamente avvevano allentato i controlli!
Gil

Voglio fare una sola domanda...
Chi è così pronto a comprendere le motivazioni della felicità palestinese,
sarà ugualmente pronto a comprendere i motivi della reazioni americana
quando ci sarà?
--
Åltair IAFo #164 (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi una
mail)
Yahoo nick: altair_par


concordo.....
e aggiungerei un "Merda....io la mimetica nn cel'ho ancora!"
e un "Ma quanto mi stanno sul caz** tutti gli anti-usa del mondo che
adesso staranno saltando dalla gioia (ne conosco uno
personalmente.....mi sono trattenuto dal dirottargli un 747 sulla
casa!)
quanto vorrei avere per le mani i responsabili........
--
Raffaele "Mago Ged"
47simo tra I FeSTosi
Mago e Capitano su #itatrek e #Numenor
Gemello di chat di Molli su #Numenor
Togliere la sicura per mandarmi una mail

Dai, sii forte... /me dà un bacetto sulla fronte a Fritz 
^_^
ciao
Fritz

 Porca puttana, ragazzi...
la violenza non porta a niente.. in nessun caso.
sono amereggiato.. sconvolto e triste a pensare che le persone che hanno 
fatto queste cose appartengono alla razza umana come me..
-- 
Nightwhisper (Love & Peace!)
Le corde si muovono nell'oscuritą... il suono prende vita: le fiamme 
dell'inferno ti stanno consumando... e non riesci a distogliere lo sguardo 
da quei dannati occhi blu!!
Socio del "SdC Fan Club", tessera n° 0006

 rovina, di questo sono convinta).
Non piu' diabolico pero' del buttare armi chimiche sui villaggi Kurdi come
faceva Saddam (con armi americane), non piu' di bombardare quotidianamente
il mercato di Sarajevo mentre la gente fa la spesa, non piu' di uccidersi a
colpi di machete, non piu' di sfruttare i bambini per cucire palloni da
clacio per altri bambini piu' ricchi.... e purtoppo l'elenco e' lunghissimo.
Quello che e' successo e' ingiustificabile, terribile e disumano, ma mi
dispiace notare in questi giorni che solo quando si e' colpiti in prima
persona ci si acorge della violenza che c'e' nel mondo; tante reazioni mi
sembrano dettate solo dalla paura di essere colpiti, dalla consapevolezza di
non essere protetti; e' stata colpita l'america e tutti si sono preoccupati,
tutti amareggiati, disperati come se scoprissero ora che esiste la violenza,
mi sembra che si sia sconvolti non per i morti ma perche' sono vicini, forse
conosciamo anche qualcuno che e' rimasto sotto le macerie, abbiamo visto
tutto in diretta, abbiamo sentito le testimonianze, mentre quando i kurdi
venivano bombardati per provare le armi chimiche nemmeno lo sapevamo e forse
ce ne saremmo fregati. I palestinesi hanno esultato ed e' terribile, ma noi
ogni giorno fingiamo di non sapere che immano tragedie si consumano in tutto
il mondo, ma sappiamo quante persone muoiono di fame ogni  giorno mentre noi
sprechiamo di tutto?
Voglio che sia chiaro che non giustifico, non capisco, non aprrovo chi fa
queste cose orribili, volgio solo dire che tutta la violenza in me genera
orrore, che ogni giorno la mia coscenza viene a patti con la consapevolezza
di vivere bene perche' altri vivono male e che la pace, l'accordo la non
violenza sono el uniche risposte possibili.
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

Ma 'sto dannato Echelon dormiva o
cosa?
era troppo occupato a spiare le aziende europee.
--
Salkaner l'amareggiato
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 quando ci sarà?
Attenzione: io ho parlato (se ti riferivi a me) di comprendere (appunto) NON
di condividere; 
gli USA dovevano aspettarselo prima o poi. E' ovvio che questi reagiranno.
Io ti piglio a calci nel culo, io te li ritorno, ah si? e allora io ti spacco
la faccia e cosi' via...Io COMPRENDO l'odio (per svariati motivi) e la rabbia
(per motivi naturali) fra i due popoli.
Ma ne condivido anche la violenza? no.
Cio' non toglie che gli USA in fatto di violenza sangunaria, dalla seconda
guerra mondiale in poi, non hanno nulla da invidiare ai terroristi che fanno
fuori "solo" 10.000 persone (preferirei non fare 
esempi per evitare di cadere nel banale). Ma magari questo il mondo se lo
scorda
perche' "mio Dio che tragedia, 10.000 persone ammazzate". E NON ho dimenticato
gli attentati fatti agli USA negli anni passati.
Come ha detto Kyla, per colpa di due cazzoni che litigano per un pezzo di terra
degli innocenti (sempre che appunto si tratti di palestinesi, come mi ha fatto
notare giustamente Claudia) ci rimettono la vita: ma questa e' l'umanita', 
e le guerre non sono mai cambiate da che esista il mondo.
Io continuero' a essere triste per gli americani uccisi e continuero' a essere
triste per i mediorientali che faranno la stessa fine.
Ma continuero' a sforzarmi di comprendere i motivi di due popoli, non me la
sento di essere di parte.
Marlik.
-- 
Posted from 
a-pv13-30.tin.it
 [213.45.135.61] 


 No, non mi convincete.
Mmh, aspetta. Non so chi sia stato, ma forse Marlik&Chichi volevano dire
che, chiunque sia stato, forse aveva un motivo tale che, se noi fossimo
stati al suo posto ci saremmo comportati allo stesso modo. Non sto
giustificando nessuno, ma la prima persona di cui ho paura sono io stessa.
--
Mag, il Fuoco

Kyra l'elfo <c.ungu...@VELDERNads.it> wrote:
[cut]
Keep & subscribe
-- 
Monica 
Gemella di chat di Mago Ged --- GM Fuzzusa 
UIN #55084330
"Aurė entuluva! Day shall come again!"

 sono io stessa.
Ti capisco e condivido.
Io che di solito giro la testa dall'altra parte quando fanno vedere
scene di violenza in tv, mi sono ritrovata ad osservare come ipnotizzata
quelle terribili immagini, quasi senza poter staccare lo sguardo dal
teleschermo. Un po' mi faccio paura.


mi sembra che si sia sconvolti non per i morti ma perche' sono vicini,
anche, ma non solo.
Forse siamo sconvolti perche' siamo dannatamente
sorpresi, perche' non lo ritenevamo possibile, mentre le stragi in
afghanistan o irak in fondo ce le aspettiamo
e poi, anche perche'
sappiamo benissimo che i prossimi obiettivi potremmo essere noi
infine,
perche' una strage di questo genere e' fatta in modo IMHO + vile di quelle
a cui siamo abituati ("abituati", guarda che termine mi ritrovo ad usare!)
-- 
Salkaner il cinico


 calcio...
Vorrei come al solito indurre a meditare su ogni "faccia della medaglia".
Certo e' terribile, ma se i bambini non cuciono palloni da calcio...Muoiono
di fame!
E' l'unico modo che hanno per sopravvivere, a meno che non sia preferibile la
morte alla lora terribile condizione di esistenza attuale, ma questo non siamo
noi a doverlo decidere.
Tutto cio' IMO, consapevole di essere intervenuto su un luogo estremamente 
comune, banale e volendo [OT] rispetto alla catastrofe.
Mi scuso inoltre se qualcuno si e' sentito offeso con i miei post precedenti.
Marlik.
(e dai ragazzi, parliamo di fantasy altrimenti mi metto a piangere!)
-- 
Posted from 
ppp-50-233.29-151.libero.it
 [151.29.233.50] 


 Dai, sii forte... /me dà un bacetto sulla fronte a Fritz
ehi... anch'IO ho paura :( .... gloo gloo gloo
--
Gal the Thief and the Direwolf
I have a Dream! - Gal the Turkey 2All Women

 ehi... anch'IO ho paura :( .... gloo gloo gloo
:rolleyes:
-- 
Wayne lo Gnawl Jedi
Resocontista della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
Sir Wayne [UD] su *Midgard* per Ultima OnLine
                                ICQ# 7367272 
"Aiò! Esci quelle cazzo di fiches! Andiamo! SANGUINA!!!"
				Nnzeus a Vicarius

tua fortuna)
Bhe, in Sardegna c' e' la base Nato dove tengono i sottomarini
nucleari...
Cmq per un po' i terroristi se ne staranno buoni...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 piů.
Perfettamente d'accordo, ogni parola sarebbe di troppo.
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.iol.it/Icavalieri/
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"

ehi... anch'IO ho paura :( .... gloo gloo gloo
Hai bisogno anche tu del bacetto? ^_^
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Se esistono delle troie, è perchè esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta quà troietta là' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)

 (© Ombra 12/09/2001)
/mode intromissione on
Con una sign cosi' mi sembri tutto meno che ANGELICA !
/mode intromissione off
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!

 senza disastri vari, che ne sai? Dai, rimaniamo lucidi please *hugs*.
Grazie della comprensione, ma io _sono_ lucido. Per questo la vedo male
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 essere noi
Naaaa
Non colpiranno mai l'Italia
Nessuno ha niente da guadagnarci colpendo l'Italia
Gli unici possibili obbiettivi potrebbero essere soltanto le basi USA sul
nostro territorio e il Vaticano.
Ma non lo faranno, siamo un pesce troppo piccolo.
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
Il quoziente intellettivo e' per caso precipitato mentre io ero via?
                                                                     Ripley

 wrote in message
GcPn7.176108$TS4.1...@news2.tin.it...

E il giorno dopo arrestano subito qualcuno dei responsabili, allora
sapevano?
che aspettavano a fermarli?
non posso neanche pensare a tutte le possibilita'.........
quanti morti, sempre morti, dappertutto, americani ebrei arabi ecc. ecc.
ecc., insomma uomini e donne e nessuno che si fermi nessuno che dia il
minimo valore all'onesta' (di pensiero) e alla speranza e alla comprensione,
gia', dove e' finita la comprensione reciproca? e i tentativi di comprendere
"l'estraneo" e il diverso dove sono andati? non c'e' piu' niente che
funzioni nel cervello degli uomini?
fangorn

l'avreste fatto, perche' "No, noi siamo diversi da quelli!".
evidentemente non molto, visto che ho incontrato gente che si dichiara
"contenta" dell'accaduto :(
"si', peccato per quelli che non c'entravano niente, ma vedere Bush
costretto a scappare per ore che divertimento ah ah ah"...
boh...i motivi che possono spingere un normale cittadino italiano benestante
a detestare tanto l'America gia' mi sfuggono...
e poi c'e' anche una grande quantita' di gente a mala pena consapevole che
sia successo un qualche tipo di incidente (TV? cos'e'? giornali? si
mangiano?
dov'e' New York?cos'e' un aereo?)
Auletride demoralizzata

 teleschermo. Un po' mi faccio paura.
Anche a me è capitata la stessa cosa.
Credo si tratti del fatto che eravamo consci del fatto che quello che
stavamo guardando era reale... terribilmente reale... al contrario della
'fiction' filmica.
Curiosità morbosa... chiamala così... ma anche io cercavo in tutti i modi di
restare attaccato con gli occhi a quegli avvenimenti.
E' paura di quello che possiamo diventare... e che in fondo siamo sempre,
nonostante una vita di comportamenti indotti, intromissioni della morale
pubblica e tutto quello che ci ha plasmati per come appariamo... l'uomo in
fondo è un animale.
E certi accadimenti ce lo riportano alla mente con violenza assoluta.
--
Lance che ha un'immagine di NY prima sul desktop

teleschermo. Un po' mi faccio paura.
Io dopo aver visto le prime immagini sulla cnn (le torri in fiamme)
sono uscito di corsa di casa e ho spento il cell. Comportamento un po'
infantile, non lo nego, ma non me la sentivo di fare lo spettatore...
:-(
ciao
Fritz

 Nessuno ha niente da guadagnarci colpendo l'Italia
chissà da dove prendi le info te! 'un è che hai fumato troppo?... :P
già il cav.mascarato c'ha d'addì che siamo come ER, in prima linea :(


 Tutto questo non e' umano e neppure bestiale. E' diabolico.
No, Claudia... non e' diabolico - come altri hanno gia' fatto notare, 
cose di questa natura succedono abitualmente o quasi, e' solo l'enormita' 
e la vicinanza dell'avvenimento che ci stupisce... (l'attentato col gas 
in Giappone era poi meno [inserire aggettivo a piacere]?)
Inoltre - e mi dispiace doverlo dire - temo che si potesse concepire e 
attuare di _molto_ peggio con gli stessi mezzi. Tutto sommato sono forse 
felice che non ci abbiano provato... ^^;
Lisif
Uno degli effetti indesiderati di studiare storia e' che... si tende a 
vedere certe cose in una strana ottica. Cambiano gli strumenti, cambiano 
le situazioni, cambiano le strategie, ma le motivazioni e gli obiettivi 
restano bene o male gli stessi. La massima generale sembra essere: prima 
o poi, qualcun'altro tentera' ancora qualcosa di simile secondo i suoi 
mezzi, da qualche altra parte... :(

 di condividere;
Avevo capito che comprendevi e non condividevi la violenza che è stata usata
negli attentati in USA...
Anch'io riesco a capire quali sono le motivazioni che hanno mosso gli autori
di questa strage e capisco anche quali saranno le motivazioni che muoveranno
gli Stati Uniti a fare le loro ritorsioni contro i colpevoli (quando li
scopriranno)... ma per questo non mi fanno meno orrore...
Anzi ti dirò che il mio primo pensiero è stato di odio: "Se fossi in Bush,
una volta scoperti i colpevoli, li eliminerei (anche bombardandoli se
necessario) in modo che non possano fare altro male"... dopo aver pensato
ciò ho avuto orrore di me stesso... ho capito che se avessi davvero creduto
in quello che avevo pensato, non sarei stato meglio di chi ha fatto e di chi
ha pianificato gli attentati in USA.
Quello di cui ho davvero paura è che alla violenza si aggiunga altra
violenza fino a portarci tutti ad un punto di non ritorno... per questo
sebbene io possa comprendere i motivi di una tale azione, la mia
comprensione sarà usata solo per condannare tali atti con una forza
maggiore.
Ciao
--
Åltair IAFo #164 (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi)
Yahoo nick: altair_par

 Nessuno ha niente da guadagnarci colpendo l'Italia
Ahem, tu i missili libici che ammararono non lontano da Lampedusa qualche
anno fa te li sei già scordati?


mezzi, da qualche altra parte... :(
Diabolico, imho, e' che qualcuno studi e faccia progetti e si impegni
per fare del male nel modo piu' efficace possibile, di fronte al piu'
ampio numero possibile di testimoni, al fine di terrorizzare quanto
piu' possibile gli altri, sfruttando proprio quel meccanismo che
indichi tu (la vicinanza dell'avvenimento, la sua enormita', la sua
sovra-esposizione mediatica).
E' questo che e' diabolico. Perche' a me pare che ci sia una
differenza qualitativa fra un comportamento del genere e quello di
chi, magari controvoglia, magari mosso dai piu' disparati e egoistici
moventi, cerca di bombardare in modo intelligente, al fine di
minimizzare il numero di vittime civili (e il fatto che lo faccia solo
perche' deve tenere conto delle reazioni ihho "isteriche" e
"esasperanti" di una ihho "noiosissima" opinione pubblica di cui
farebbe volentieri a meno non muta la faccenda di una virgola). Lo
studio, dietro, c'e' lo stesso, ma mi pare che sia diverso il suo
obbiettivo.
Se anche lo scopo finale e' lo stesso (prevalere sull'avversario) io
credo che _ogni_ vita salvata valga lo sforzo fatto per salvarla. Ma
non si salva nulla e nessuno se lo sforzo e' indirizzato a
massimizzare la strage.
Te lo dice uno che ha scelto per se' la strada del pacifismo assoluto.
Ma se guerra hanno deciso che sia, a me pare che i due atteggiamenti
suddetti siano molto diversi l'uno dall'altro. E che una guerra
regolata, frenata, ritualizzata o limitata in un qualsiasi altro modo
non sia un'opzione ipocrita ma, a suo (bizzarro) modo, una scelta per
la vita.
Scelta che nel caso suddetto non si e', mi pare, neanche tentato di
fare. 
ciao
Fritz

 (e dai ragazzi, parliamo di fantasy altrimenti mi metto a piangere!)
hai ragione parliamo di fantasy


 sovra-esposizione mediatica).
Fritz, allora erano/sono diaboliche anche cose come le atomiche (la cui 
principale funzione era di deterrente, e anche quando vennero usate 
contro il Giappone servirono par annientarne il morale - e puoi 
immaginare quale fosse il punto di vista del civile che abitava a 20 km 
da Nagasaki...); o il bombardamento strategico dalla prima guerra 
mondiale in poi (una bomba su una citta' ha piu' effetto di una bomba su 
una trincea); o il bombardamento a tappeto o anche la sua versione 
"primitiva", il massacro e saccheggio (antrambi hanno come effetto quello 
di radere al suolo una citta', eventualmente disperdere i suoi abitanti e 
terrorizzarli in modo che non provino piu' ad opporsi), o le deportazioni 
di massa con sacco incluso (Israele I secolo d.C., p.es.)... insomma, 
potrei andare avanti...
Quel che intendo dire e' che sono troppi casi e troppo comuni e frequenti 
perche' tutto questo sia definibile come "diabolico" - la realta' e' che 
tutto questo e' umano, e forse non e' affatto straordinario se non nelle 
proporzioni. So che non e' granche' bello, ma (IMO) e' cosi'...

 Ma 'sto dannato Echelon dormiva o cosa?
secondo quanto se ne sa dalle varie indagini svolte finora dall'UE E. 
viene normalmente usato per acquisire principalmente info di natura 
economica ed avvantaggiare le aziende americane (Punto Informatico 
dovrebbe avere scritto molti articoli riguardo il lavoro della 
commissione preposta dalla UE in tal senso, se vuoi maggiori info cerca 
li')
lo scopo con cui l'avevano costruito era origliare la russia, ma visto 
che ormai c'e' poco da origliare... 
-- 
Gorgon
Se io mi siedo alla scrivania con l'intenzione di scrivere un racconto, 
e' molto probabile che non ci riesca. Ma se scrivo per mettere sulla 
carta le immagini di un sogno, tutto cambia completamente (HPL)

talmente pesante che questi infami non si possano piu' rialzare...
"Morranno molti leoni, perche' tu sei forte e tremendo, ma morra'
anche la Tigre!" 
Questo lo fa dire profeticamente Salgari a Yanez, rivolgendosi a
Sandokan, che vuole vendetta e sangue contro gli Inglesi per i torti
subiti.
L'America ha tutti i mezzi per fare a pezzi i colpevoli, ma non sara'
giustizia, qui la giustizia non c'e', piu' corretto sara' parlare di
vendetta. "Se" si cominciano azioni massicce di rivalsa quanta altra
gente morira'? Quanti amici, fratelli, compagni "innocenti"? Forse e'
paura, forse semplicemente guardare avanti a quella "guerra del XXI
secolo" di cui qualcuno gia' parla. Siamo tutti sconvolti, perche',
qualunque sia la ragione e chiunque sia il colpevole quell'attentato
NON ha senso, la morte di quelle migliaia di persona NON ha senso, per
quanto possano essere gravi i crimini degli USA visti dai suoi nemici,
la vendetta su innocenti NON ha ragione d'esistere. Non la si puo'
comprendere (come qualcuno piu' giu' mi pare abbia detto): si possono
comprendere le ragioni ma non gli atti, quelli si possono approvare o
condannare e qui e' inutile dire quale sia l'opzione adatta. La
violenza _comunque_ non la si puo' giustificare. 
"piu' imparo che cos'e' un uomo, e piu' voglio essere un animale.."
Corsara

di fame!
.... immagino che nel '700 avresti detto che se non deportavano in America
quei poveri neri a lavorare nei campi di cotone, zucchero, ecc.. sarebbero
morti di fame....
                                         Ours is the Fury
-- 
The man gave a shrug which indicated that, although the world did indeed
have many problems, this was one of them that was not his.
        -- (Terry Pratchett, Soul Music)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

morti di fame....
Il che sarebbe in parte vero (in piccola parte, in
effetti)
-- 
Salkaner l'antischiavista


 chissà da dove prendi le info te! 'un è che hai fumato troppo?
Quello sempre ;-)
Cmq io non prendo info da nessuno, semplicemente ci arrivo con la logica, e
ti assicuro che fino ad ora ho sbagliato su poche cose.
I talebani, o chi per loro, non mi fanno nessuna paura, perche' (ripeto)
sono fermamente convinto che in Italia non colpiranno mai.
Quello di cui adesso ho paura e' che Bush entri in guerra, perche':
1-Facendo parte della NATO entreremmo in guerra automaticamente anche noi.
2-Siamo ancora in debito con l'America dalla 2^ guerra, e se decide che e'
ora di saldare il debito, si va in guerra :(
Tra l'altro oggi al tg hanno fatto un servizio in cui si diceva che tutti i
controlli agli aereoporti sono stati accentuati, che ora non passa neppure
uno spillo, che sequestrano qualsiasi cosa che sia tagliente o
potenzialmente pericolosa... proprio il classico atteggiamento che mi fa
andare in bestia!
E' inutile chiudere la stalla quando i buoi sono scappati. >:/


 anno fa te li sei già scordati?
Sinceramente...si ^^
adesso m'informo.
Cmq, hanno colpito qualcosa?
No, vero? Stai certo che se volevano colpire qualcosa, la colpivano.
Quindi vuol dire che non avevano obbiettivi in Italia.


 Quindi vuol dire che non avevano obbiettivi in Italia.
No, arrivarono "corti", mi sembra che finirono in mare a qualche 
centinaio di metri dalla spiaggia.
Poi all'epoca l'Italia era un obiettivo... erano vagamente inca^^ati con 
noi perche' gli americani si appoggiavano su basi NATO in Italia. Sempre 
il concetto delle portaerei piu' grandi del mondo, credo.

 andare in bestia!
Hrm... Andrebbe ricordato che anche "dall'altra parte" non ci sono degli 
idioti - si tratta di confrontare la capacita' di fare controlli verso la 
capacita' di eluderli. Suppongo che roba potenzialmente letale possa 
sempre passare...

 Cmq per un po' i terroristi se ne staranno buoni...
Si ma ci sono punti molto più in vista sul territorio italiano per esempio
Napoli (purtroppo) dove c'è il comando NATO del Sud Europa che, inoltre,
come base è molto più facile da raggiungere rispetto a quella Sarda...


 sappiamo benissimo che i prossimi obiettivi potremmo essere noi
Mi sembra che stai peccando di orgoglio... c'è ben poco che gli possa
interessare dell'Italia... e c'è ancor meno che gli possa interessare degli
Italiani (non so se esserne felice o sentirmi punto nell'orgoglio dalle mie
stesse parole)...
C'è altro che mi preoccupa, ma mi sembra solo una mia paranoia... quindi
lascio perdere


 dov'e' New York?cos'e' un aereo?)
Conosco la gente di cui parli: sanno perfettamente cos'è la TV, piuttosto
gli sfugge cosa sia un TG


 funzioni nel cervello degli uomini?
Ti rigiro la domanda:
c'è mai stato qualcosa che funzionasse nel cervello degli uomini?


 di fame!
Con questo ragionamento non si potrà mai migliorare... vediamo che dice la
storia...
Fino ad un certo punto del diciannovesimo secolo anche i bambini delle
classi povere europee venivano sfruttati, poi si decise che era meglio
mandarli a scuola, liberando così un sacco di posti per i genitori di quegli
stessi bambini... i risultati di quella decisione sull'Europa sono sotto gli
occhi di tutti ad un secolo di distanza...
D'altro canto esiste una ricerca di qualche anno fa che ha portato il Fondo
Monetario Internazionale ad indicare nell'istruzione il finanziamento a più
alto rendimento nel lungo periodo e a consigliare tale finanziamento a tutti
i paesi in via di sviluppo ed i motivi sono ovvi...
Comunque la risposta alla tua affermazione è: se i bambini smettono di
cucire palloni, si libereranno posti per i loro stessi genitori.


 "piu' imparo che cos'e' un uomo, e piu' voglio essere un animale.."
Come ti capisco...
Ti ringrazio ancora.
Ciao
Wynd

 sempre passare...
Si, certo, non lo metto in dubbio... forse mi sono spiegato male: quello che
mi fa andare in bestia e' la reazione esagerata che salta sempre fuori DOPO
che e' successo il fatto.
Adesso che e' successo il casino, requisiscono cose assurde tipo forbici e
tagliacarte... e' un comportamento stupido, fra 3 mesi i controlli
torneranno esattamente come prima, ma adesso bisogna far vedere che noi
siamo bravi e che i nostri controlli funzionano efficacemente... >:/
Inoltre (e qui mi vergogno di averlo scoperto solo adesso ^_^;;) il titanio
NON e' un metallo e quindi non viene rilevato al metal detector.


 centinaio di metri dalla spiaggia.
Dai... io posso sbagliare fare un disegno, te puoi sbagliare una tesi, un
operaio puo' sbagliare un pezzo, ma non si sbaglia a lanciare un missile...
un missile lanciato colpisce l'obbiettivo, non esiste che "arriva corto".
E poi, non si era parlato di piu' missili? Sono arrivati _tutti_ corti? ^^;;


E poi, non si era parlato di piu' missili? Sono arrivati _tutti_ corti? ^^;;
Erano missili di produzione italiana... e fecero cilecca tutti ^^;;;
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 tagliacarte... e' un comportamento stupido
Veramente a una mia cugina avevano sequestrato le forbici gia' nel
76 o 78, non so esattamente quando, alla Malpensa
--
Minerva McGranitt

 E poi, non si era parlato di piu' missili? Sono arrivati _tutti_ corti?
^^;;
Chi l'ha detto? Hanno sbagliato le bombe "intelligenti" americane l'anno
scorso, che dovevano fare mola meno strada, figurati se non può sbagliare un
missile libico di produzione italiana.
BTW, conosco dei croati e mi han detto che i bombardamenti inglesi erano
perfettamente mirati, quelli americani, checché se ne dica (e mi fido più di
loro che erano là sotto), erano "a cu pigghio, pigghio" (trad. "chi prendo,
prendo")


siamo bravi e che i nostri controlli funzionano efficacemente... >:/
Un mio amico ingegnere e' tornato questa settimana dal giappone ed ha
raccontato di aver passato la dogana con uno strumento elettrico abbastanza
sensibile a campi elettrici e magnetici  e che quindi era racchiuso in
un contenitore schermato ed impermeabile ai raggi-x.
Al primo passaggio al metal detector i poliziotti giapponesi gli hanno 
fatto aprire (ovviamente) la valigia, al che lui gli ha fatto vedere il
contenuto... una scatola nera di discrete dimensioni con un display a led
(... tipo bomba casalinga) e vari attacchi elettrici....ed il cui 
contenuto era schermato alle analisi.
L'hanno fatto passare senza ulteriori controlli... avrebbe potuto avere
di tutto in quella scatola.
                                           Ours is the Fury
-- 
Genua had once controlled the river mouth and taxed its traffic in a way
that couldn't be called piracy because it was done by the city government.
        -- Local-body politics explained
           (Terry Pratchett, Witches Abroad)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

proporzioni. So che non e' granche' bello, ma (IMO) e' cosi'...
Be', dipende da come la si vede... Io, per es., son convinto che il
monolito di kubrickiana memoria sia sul serio comparso ai nostri
progenitori...
ciao
Fritz

 76 o 78, non so esattamente quando, alla Malpensa
Delle volte mi chiedo se la gente lo fa apposta o sono io che non riesco ad
esprimere con chiarezza i concetti che ho in testa ^__-
Allora, mettiamola diversamente: vogliamo vedere quante forbici hanno
sequestrato dall'inizio dell'anno e quante ne hanno sequestrate questa
settimana?
Scommettiamo che il numero e' piu' o meno uguale?


 prendo, prendo")
Perche' ho la vaga sensazione che questo non sia un loro errore, ma
l'abbiano fatto di proposito? :(


 Erano missili di produzione italiana... e fecero cilecca tutti ^^;;;
tutti?
Ostrega... va anche contro alla teoria delle probabilita'! :-p
Giusto per citare una tua frase:
"No, non mi convincete."


 esprimere con chiarezza i concetti che ho in testa ^__-
La seconda che hai detto. :PPPPPPP  ^__-
--
Minerva McGranitt (de-lurking?)

 NON e' un metallo e quindi non viene rilevato al metal detector.
E invece dovresti vergognarti di quel che hai detto ^__________^
certo che il titanio è un metallo, dà un'occhiata alla tavola periodica e te
ne accorgerai subito. Se non lo fosse difficilmente potrebbe essere usato
per creare leghe metalliche ^_^
Sinceramente non so con quale principio funzioni un metal detector quindi
può darsi che rilevi solo alcuni metalli (es. non so se oro, zinco o
tungsteno sono rilevati), e che quindi non rilevi il titanio. Casomai se ti
interessa (a me sì, ora che mi è saltato il grillo per la testa) vedo di
fare una ricerchina alla biblioteca del dipartimento.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

"No, non mi convincete."
Mah... se mi ricordo bene la questione fu che a Gheddafi avevano
venduto un lotto di missili difettosi, pero' prendila con le pinze,
come informazione.
Cmq, a prescidenre da questo, il contesto storico allora era diverso.
In quel periodo l'Italia poteva essere un obiettivo diretto, ora come
ora (se la situazione non si modifica) lo escluderei decisamente.
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 meccanismi di auto-limitazione.
Mhh... condivido lo spirito del tuo pensiero, ma temo che non corrisponda 
alla realta'.
Se (per vari e documentati motivi) alcuni popoli si sono dati un'"etica 
della guerra", questo non vuol dire che tutti gli esseri umani debbano 
attenersi alla stessa etica. Intendo: credo che gli Stati Uniti siano tra 
i firmatari della Convenzione di Ginevra... nel caso, han fatto bene, ma 
non possono (e non possiamo, btw) *aspettarsi* che dei gruppi 
terroristici o di guerriglia "giochino con le stesse regole" [1]. Non 
dico che non abbiano motivo di reagire a quello che a loro (e a molti 
altri) pare un "colpo basso", ma presumere che tutti debbano accettare le 
loro regole mi sembra un po' eccessivo...
Insomma, non do' per scontata l'esistenza dei meccanismi di auto-
limitazione, e sicuramente non credo che abbiano valenza 
universale/univoca.
Lisif
che non vorrebbe poi apparire piu' disilluso di quanto sia... 
semplicemente credo che la bonta', fratellanza dei popoli, uguaglianza, 
etc. siano un ideale, non uno "stato di natura"...
[1]: P inciso, nella pratica la Convenzione di Ginevra viene 
sistematicamente violata da tutti gli stati in guerra senza troppe 
remore... ^^; (e' anche possibile che sia un documento troppo "utopico", 
in realta') - in questo campo vale piu' che mai il detto per cui tra il 
dire e il fare... A certi "colpi bassi", anche se ufficialmente "non 
accettabili" non rinuncerebbe nessuno. :(

Ragazzi, credo che sara' difficile avere una bella guerra fra soldati.
L'Afghanistan non verra' evacuato prima di iniziare il macello e,
purtroppo per noi (che ci saremo), e' difficile uscire vivi
dall'Afghanistan, negli ultimi 30 secoli non c'e' riuscito nessuno, a
parte forse Alessandro. Comunque di qualcosa bisogna pur morire, meglio
piombo che cancro (me da' un tiro alla pipa).
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
mail: togli quello che va tolto
www.geocities.com/wilulf

 prendo")
Questa storia non è nuova... mi ha spesso raccontato mia nonna che durante
la seconda guerra mondiale: gli inglesi facevano un giro sopra la città
(Napoli nel caso specifico) per individuare gli obbiettivi e poi
bombardavano solo quelli, mentre gli americani sganciavano "a do' coglio
coglio" (il significato è lo stesso della tua frase). Come vedi anche più di
50 anni fa la situazione non era diversa (solo che noi ce la siamo
dimenticata).
Ciao
--
Åltair IAFo #164 (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi)
Yahoo nick:altair_par

 Erano missili di produzione italiana... e fecero cilecca tutti ^^;;;
^_^
Quando ero ragazza, alla Spezia (sede dell'OTO Melara, "illustre" -si fa
per dire- fabbrica di armi, missili e carri armati) si faceva un gran
parlare del famoso "Marte, il missile che non parte"...
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

On Tue, 11 Sep 2001 16:28:21 GMT, "Lester il kender"
<kast...@FSMgalactica.it> wrote:
il fatto che io risponda solo ora la dice lunga sul mio stato...
quel giorno non sono nemmeno riuscito a uscire di casa...
nnzeus.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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 certo che il titanio č un metallo
Ma perche' in televisione mandano a parlare solamente degli incompetenti?
Poi uno fa delle figure da pir7a come queste ^^;;
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
Il quoziente intellettivo e' per caso precipitato mentre io ero via?
                                                                     Ripley

 missile libico di produzione italiana.
Farei poco sarcasmo circa la perfezione della tecnologia bellica italiana.
Le migliori mine anti-uomo erano le nostre. Gran bel primato davvero. :-\
E dopo averle vendute per anni all'Iran, si chiamavano poi gli sminatori
italiani perche' piu' bravi di altri.
Insomma, dal produttore al consumatore e di nuovo al produttore....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Tu inviti i matti alle sassate"
(Maurin del Gori)

missile libico di produzione italiana.
i migliori sistemi di puntamento _al mondo_ sono italiani
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 i migliori sistemi di puntamento _al mondo_ sono italiani
Comunque mi pare che all'epoca girasse la voce che i missili fossero stati
venduti difettosi volontariamente...


i migliori sistemi di puntamento _al mondo_ sono italiani
AFAIK esistono diversi tipi di sistemi di puntamento, da sistemi a guida 
ottica, a quelli che usano il radar, ai filoguidati, ai laserguidati,
il sistema di navigazione dei Tomahawk (o come si scrive).
Siamo i leader mondialli in tutti questi sistemi ? Mi riesce un po'
dura crederlo.
                                      Ours is the Fury
-- 
'Educational' refers to the process, not the object. Although, come to
think of it, some of my teachers could easily have been replaced by a
cheeseburger.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

AFAIK
esistono diversi tipi di sistemi di puntamento
OK: giusta precisazione.
Le mie info riguardano i sistemi montati sui caccia.
Potrebbero non
c'entrare nulla, ma era giusto per indicare quanto il paragone era fuori
luogo.
-- 
Salkaner l'impreciso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Insomma, dal produttore al consumatore e di nuovo al produttore....
Meditate gente, meditate...
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.iol.it/Icavalieri/
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"

 
Il problema non è "intercettare" le comunicazioni, ma analizzarle 
(ossia "leggerle e capirle").
E ci vuole molta gente preparata per farlo.
E molto tempo, visto la quantità di comunicazioni che girano per il 
pianeta.
E non crederai mica che i "cattivi" siano dei "cretini da parodia" che 
si mandano messaggi (in chiaro, magari) del tipo
<<A Giugno rubi una divisa da pilota, a Agosto la passi a tizio che a 
Settembre farà un bell' _attentato_terroristico_ facendo chiantare come 
una _bomba_ un aereo civile sulle Torri Gemelle.>>
E credo che infiltrare degli informatori in quei gruppetti sia 
estremamente difficile.
Speriamo bene
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi  
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously 
crunchable?"
-Gollum

 
MA, probabilmente perchè ci siamo scottati con la II GM, noi 
"occidentali" cerchiamo di uccidere meno gente possibile.
Ovviamente si cerca prima di minimizzare le proprie perdite e poi, se 
si riesce, quelle nemiche.
IMHO.


 attentati in USA. 
Perchè?
Per te uccidere alcune migliaia di innocenti è la stessa cosa che 
colpire i mandanti di una strage?
Imho, SE gli USA riusciranno a trovare i colpevoli, ben venga la loro 
eliminazione. E con meno "danni collaterali" ( leggasi vittime 
innocenti di errori di puntamento, di designazione del bersaglio etc.) 
possibili, ovviamente.


 mondo, credo. 
Beh, i bombardieri dell'USAF partirono dall'UK e, circunnavigando 
Francia e Spagna (che non avevano dato il permesso di sorvolo) 
colpirono e tornarono in UK. Gli arei dell'US Navy partirono dalle 
portaerei.
L'Italia non c'entrò nulla.
IMHO (ripeto IMHO) Gheddafi cercò fi colpire un radiofaro USA su 
Lampedusa solo perchè eravamo i più facili da colpire e quelli che più 
difficilmente avremmo reagito.


 qualche anno fa te li sei già scordati?
E la strage a Fiumicino a fine '86 (mi pare - era verso fine anno, ma 
l'anno sicuro non lo rammento)?
Dimenticata anche quella?
Noi siamo "in mezzo" al mediterraneo. In tutti i sensi.
E di "simboli" siamo pieni.


 uniche risposte possibili. 
Non sempre.
Imho.


 vorrei invitare a riflettere.
Come (quasi) sempre il torto non sta da una parte sola.
Riflessione scontata ma valida.
Ed una volta di più sono morti degli innocenti.
:-(


 Dresda) ...
Hmmm.
Beh. Dresda e Lipsia credo siano esempi lampanti della "diabolicita'",
secondo la tesi di fritz, dei bombardamenti alleati.
L'America e' in lacrime - e fa bene, checcavolo! - per migliaia di persone.
Ma, anche se quando si uccide, 1, o 1000, o 100 000 e' orribile nello stesso
modo, le citta' tedesche subirono anche piu' di 80k morti in una nottata,
cosi' almeno riferisce il mio manuale di storia.
per Nagasaki 75k, immediatamente.
Hiroshima credo di piu'.
E questo tramite i feuersturm (credo si scriva cosi').
Insomma.. non credo che fosse dovuto alla "incapacita'" tecnica. Ah. ma dici
"cio' senza contare"..
boh.. non ho capito bene i connettivi logici di qui sopra, allora.
Fatto e', comunque, che guardando uno show americano (il Late Show con Dave
Letterman, per la cronaca.. che danno su raisat, ed e' praticamente un
simbolo di NY) si capisce come siano rigidi mentalmente gli americani.
Guardano a diritto, pensano alla rabba, alla vendetta (che la chiamino
Giustizia, o Punizione..o come vogliono..) e al vittimismo e alla
celebrazione degli eroi (peraltro giustissima: cominciano gia' a circolare
aneddoti (presumo veritieri) su quello che han fatto i pompieri che sono
umanamente enormi) Mai valutano i propri -anche solo possibili- errori o
comportamenti sbagliati.
E quando DLetterman chiede: cosa abbiamo fatto per meritarci questo?
l'ospite di turno risponde che e' l'invidia che viene dai poveri, che e' un
odio innaturale (Hanno definito Bin Laden come l'essenza distillata del
male...).
La cosa piu' "aperta e razionale" che ho sentito era la proposta di un
giornalista 85enne (scusate, non ricordo il nome, ma mio padre mi ha
riferito che e' probabilmente il piu' eminente giornalista di tutta la
storia degli USA, o quasi) che ha accennato alla possibilita' di seguire la
via "anti-terrorismo" e non bellica, ovvero di seguire il consiglio degli
alleati occidentali. (guerra totale al terrorismo, ma con i corpi
specializzati e contro tutti i terroristi del mondo, non con i riservisti
contro uno stato..)
Cmq, pare che i capi non abbiano seguito l'idea..
Ihc'

 Ed il diritto degli Ebrei ad una patria, come sancito dall'ONU?
E se un dě l'ONU decretasse che gli Ostrogoti (dico per dire ^__^) hanno
diritto ad una patria e questa patria dovesse essere il centro Italia e
cacciassero te e la tua famiglia dalla tua casa costringendoti a vivere in
un campo profughi in Calabria, tu non lotteresti ogni giorno per riprenderti
ciň che č tuo?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 
Non ricordo benissimo, ma mi pare che il problema fosse la portata, 
insieme all'intrinseca mancanza di precisione degli SCUD (che erano di 
produzione sovietica). 


                   ^^^^^^^^^
... avrebbero reagito.
Scusate il pasticcio linguistico.


 chiamavano poi gli sminatori italiani perche' piu' bravi di altri.??
Questa è la prima volta che la sento (sminatori italiani in Iran - non 
che i nuclei Bonifica Ordini Esplosivi siano tra i migliori al mondo). 
Dove l'hai sentita? (NB non discuto che sia vera, ma non ne ho mai 
sentito nulla). Glie le avremmo vendute prima o dopo l'avvento degli 
Ajatollah?


 Questa è la prima volta che la sento (sminatori italiani in Iran
In Iran non mi pare. Ma in Afghanistan fra la ritirata dei russi e
l'arrivo dei taleban c'erano sminatori delle UN.


 può sbagliare un missile libico di produzione italiana.
E da quando in qua l'Italia produrrebbe missili balistici in generale e 
SCUD in particolare?
Comunque anche i missili possono sbagliare, come hao giustamente notato 
tu.


 lotteresti ogni giorno per riprenderti ciň che č tuo?
Visto che gli Israeliani sono (relativamente) civili, cedo che una 
lotta "alla Gandhi" avrebbe maggior efficacia.
Imho.
E non sono sicurissimo che i palestinesi siano "stati cacciati".
Mi pare, dico e sottolineo _mi_pare_ , che siano stati indotti a 
emigrare; l'idea era "Togliamo i fratelli arabi che rischiano di farsi 
male, e poi buttiamo a mare tutti gli ebrei".
Non andň proprio cosě.


 Sinceramente non so con quale principio funzioni un metal detector
Immagino lavori sulle "perturbazioni" del campo magnetico terrestre.
E' per quello che i sovietici costruirono i sottomarini classe "Alpha" 
con scafo in titanio: per non renderli rilevabili ai sensori di 
anomalie magnetiche.
E per renderli più robusti, a parità di peso - imho.
Ciao


 mentalmente gli americani.
Si sa hanno la mentalità del cow-boy la cui legge è << la Bibbia E la 
Colt >>.
Malgrado ciò ci hanno salvato dal Nazismo e dal Comunismo, 
permettendoci di essere liberi.
Per cui, imho, non dobbiamo "santificarli" (le caxxate le fanno - sia 
grandi sia piccole - ricordiamo il Cermis) ma essergli grati.
Ripeto, imho. 


conquistare l'intero Giappone (senza LA bomba, intendo)?
No, - qui intervengo visto che Ihc mi ha tirato in ballo, altrimenti
in questo momento non avrei troppa voglia di parlare - ma che il
Giappone aveva delle risorse interne (scorte di cibo, ecc...) per
resistere ancora due settimane. Era completamente isolato e con
un'economia a pezzi.
Del resto, come dice Ihc, il Giappone era prontissimo ad intavolare le
trattative di pace. Gli USA, credo, non erano disposti ad accettarle
perche' - ho la sensazione - che volessero più di una semplice pace,
ma l'occupazione militare (cosa che poi infatti faranno).  
Un governo, anche se allo stremo, non tratta il suo suicidio,
quindi...
Byron
-- 
"I want to break out -- to leave this cycle of infection and death. I want
to be taken in love: so taken that you and I, and death, and life, will be
gathered inseparable, into the radiance of what we would become. . . ."
(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

 possibili, ovviamente.
Non vorrei passare ai tuoi occhi per filo-terrorista quindi è meglio che
spieghi qual'è la mia posizione ora che ragiono: penso che bisognerebbe
arrestare tutti gli arrestabili (così come stanno facendo in USA ed UE),
porgere un ultimatum agli altri (così come è stato fatto, anche se credo non
serva a molto) e cercare di prenderli preferibilmente vivi (il termine
preferibilmente implica anche: senza eccessivi rischi per chi li deve
catturare), infine quelli che venissero arrestati dovrebbebbero passare
tutta la loro vita in prigione.
I motivi (non sono in ordine d'importanza) di questa mia posizione a freddo
sono: 1)la possibilità di venir giudicati in un tribunale deve essere data a
tutti gli esseri umani (non importa quanto il loro crimine sia stato
orribile), 2)la morte durante una "guerra santa" è ritenuta onorevole dai
terroristi islamici (diamogli questo piacere solo se necessario), 3)la pena
di morte implica la sofferenza per un attimo, l'ergastolo implica la
sofferenza per tutta la vita (vale ancora di più per un terrorista
islamico), 4)dobbiamo limitare al minimo il rischio di fare vittime
innocenti (se uccidessimo a sangue freddo degli innocenti non saremmo meglio
di loro ed aumeteremmo il numero dei terroristi), 5)dobbiamo limitare al
minimo possibile le nostre perdite (questa è una regola che riguarda
qualunque guerra).
Ciao
--
Åltair (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi)
Yahoo nick:altair_par

 difficilmente avremmo reagito.
Credo fosse anche l'unica cosa realisticamente possibile da colpire 
con i mezzi a disposizione...

 Seconda Guerra Mondiale, imho
No, no, prima guerra mondiale... a parte l'uso degli Zeppelin per 
bombardare le citta' e le fabbriche inglesi, i tedeschi mandarono dei 
Taube a sganciare bombe su Parigi gia' nel '14. Effettivamente le bombe 
che potevano portare i ricognitori causavano danni (emotivi) maggiori 
sulle citta' nemiche che sulle trincee.
Beh, un bell'OT ;-)

simbolo di NY) 
Hemmm... per quanto mi stiano sulle balle certi atteggiamenti del governo
USA prendere Dave Letterman, e farne di tutta l'erba un fascio dicendo
che quello e' il pensiero americano e' un po' come dire che Bossi rappresenta
il pensiero italiano...
                                           Ours is the Fury
-- 
"I don't see why it matters what is written. Not when it's about people.
It can always be crossed out."
        -- (Terry Pratchett & Neil Gaiman, Good Omens)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

possibili, ovviamente.
.. Hmmm.... per pura curiosita' secondo te i parenti dei 
"danni collaterali" sarebbero autorizzati a fare giustizia dei
piloti dei bombardieri o degli addetti alle basi missilistiche ?
Ovviamente con meno danni collaterali possibili....


 
Continuo a pensare che abbiano preferito non tentare qualcosa di serio 
contro gli USA (temendo una nuova ritorsione). Ma è una mia opinione, 
sia chiaro.
Ciao


 5)dobbiamo limitare al minimo possibile le nostre perdite
Concordo, ovviamente.


qualunque guerra).
A questo proposito qui c'e' un'interessante articolo a proposito delle
possibilita' pratiche di operazioni di guerra in afganistan e delle possibilita'
di fare poche vittime collaterali:
http://www.latimes.com/templates/misc/printstory.jsp?slug=la%2D000075191sep19


 E per renderli più robusti, a parità di peso - imho.
O più leggeri a parità di robustezza ^__^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 sia chiaro.
Come avrebbe potuto realizzare la Libia qualcosa di serio contro gli USA?
A Lampedusa potevano sperare di far arrivare qualche missile...
Con qualcosa di serio credo tu intenda un attacco terroristico (dopo gli
ultimi avvenimenti è indubbiamente diventato qualcosa di più serio di
quattro missili scassati), giusto?


Ovviamente con meno danni collaterali
possibili....
giusta osservazione, ma...
...alternative?
--
Salkaner il pregmatico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 quindi...
E non dimentichiamo che la guerra era praticamente finita nel 43. Eravamo
sconfitti tutti, Italiani, Tedeschi e Giapponesi. Solo che qualcuno disse
che forse era meglio continuare, cosi' sarebbe stato piu' facile, alla fine,
piegare tutti, sconfitti e vincitori alleati.
--
Mag, il Fuoco

 sconfitti tutti, Italiani, Tedeschi e Giapponesi.
Si,se dimentichi che fino al 6/6/1944 la Germania aveva il controllo totale
dell'intera europa continentale ad eccezione del Sud Italia... Ue' ragazzi
la Storia non è una opinione, l'Italia era stata "Sconfitta" (diciamo
storicamente ha fatto il famoso voltafaccia, che è più onesto da ammettere)
l'8 settembre 43, ma la Germania direi proprio di no visto che controllava
ancora mezza europa e non c'era un solo soldato nemico nel territorio
controllato dai tedeschi.
I primi soldati a calcare gli anfibi sul suolo controllato dai Tedeschi in
europa sono state le forze alleate dell'81a aerobrigata che si paracadutò a
St. Mere Eglise (non ricordo gli accenti) vicino Cherbourg, in Normandia, la
notte precedente all'alba tra 5 e 6 giugno 1944, quando poi alle ore 5.25
sbarcò l'8a armata americana presso la spiaggia denominata "omaha beach" e
l'altra chiamata "Utah Beach".
Quanto alla nota (tanto per cambiare) antiamericana che ho sentito
"vagamente" in questo thread:
gli USA entrarono nella seconda guerra mondiale per 2 ragioni distinte:
- l'attacco a Pearl Harbour
- l'affondamento dei convogli commerciali ad opera degli U-BOOT tedeschi
nell'atlantico
La bomba atomica è stata una tragedia, ma non è il caso di dipingerla come
la scelta di un americano matto al posto di potere seguito da un popolo di
altri matti che lo seguivano.
Poi, se vogliamo *PER FORZA* far apparire gli americani un popolo di
sterminatori di innocenti, allora è un altro discorso. E' una forzatura, e
come tale va intesa.
--
Jarsil

tu.
I miei no ^__^
Se interessano posso armarli con testate alle fialette puzzolenti.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Non andň proprio cosě.
Ando' cosi' ( semplificando molto )(correggetemi se sbaglio):
- diaspora degli Ebrei (se ne vanno in giro per il mondo)
- finisce la seconda guerra mondiale
- se ne tornano in Palestina
- si autodeterminano come popolo e reclamano una patria
- forti delle posizioni raggiunte in mezzo mondo e del "credito" per i
6 milioni di morti nessuno gli obietta che ora la' ci abitavano i
Palestinesi e un po' di altri simpatici arabi
- cominciano le "scaramucce" ( gli arabi non sono famosi per essere
tipini tranquilli )
- Viene creato lo stato di Israele; gli arabi non vengono cacciati, ma
sono considerati dagli Israeliani delle pezze da piedi.
- Tutti gli Ebrei del mondo possono andare in Israele ed ottenere la
cittadinanza, per ricostituire il Popolo Eletto nella Terra Promessa (
brutta cosa, il fanatismo religioso )
- Gli altri arabi stanno in zone della Palestina che non sono sotto il
controllo Israeliano e in stati limitrofi, tipo il Libano, La
Giordania, la Siria e l' Egitto.
- Israele ha la brillante idea di scatenare una guerra e prendersi
qualche pezzo di terra in piu' perche' ormai stavano stretti. ( Guerra
dei Sei Giorni )
- Gli arabi incominciano ad incazzarsi
- Altre guerricciole.
- Alla fine la situazione si stabilizza, con gli Israeliani che
prendono (oltre ad Israele) la Cisgiordania, le alture del Golan (
ricche d' acqua ), la "striscia di Gaza" e occupano il sud del Libano.
- L' attuale presidente Sharon si mette in evidenza come Generale
massacrando i civili di un paio di citta' arabe.
- I Palestinesi vengono spostati dalle loro citta' per essere messi in
campi profughi ( nelle loro citta' ci devono andare i coloni
Israeliani ) 
- A furia di tirare sassi e farsi esplodere viene creata l' Autorita
Palestinese con a capo Arafat
- Iniziano le trattative di pace
- Muore Rabin
- Barak ritira le truppe israeliane dal Libano
- Sharon scatena una nuova "guerra" andandosene in giro nei luoghi di
culto islamici infamando i Palestinesi ( non devono essergli stati mai
molto simpatici )
- Dopo un po' il sopracitato Sharon diventa primo ministro di Israele
Anche se un po' (molto) semplificata questa e' la storia.
In pratica gli Israeliani hanno occupato dei territori non loro e
quelli che c' erano hanno incominciato ad ammazzarli.
E' come se domani noi Italiani dicessimo: "Al tempo dei Romani avevamo
conquistato mezza Europa e l' Africa settentrionale. Bene, li
rivogliamo." L' Onu acconsentisse e gli americani ci finanziassero per
sconfiggere Francesi, Spagnoli ecc. ecc.
Fate un po' voi...
Ovviamente di stare tutti tranquilli e tutti insieme appassionatamente
non se ne parla neanche...


 Se interessano posso armarli con testate alle fialette puzzolenti.
vuoi dire che li riempi di sangue elfico? :PPPPP
qui ci vorrebbe l'OS eheh
--
Gal the Thief and the Direwolf
I have a Dream! - Poichč sono un genio!
GalSite 
http://web.tiscali.it/zakminola/nba
 :)

 dei Sei Giorni )
Fin qui era abbastanza precisa come relazione temporale, ma qui sbagli. La
guerra dei sei giorni non l'ha scatenata Israele ma il contemporaneo attacco
a Israele stesso da parte degli Eserciti di Egitto, Giordania, Siria e
Libano, tutti e 4 fatti a pezzi dall'esercito Israeliano...
--
Jarsil

 la Storia non č una opinione, 
Ahem... mi dispiace, ma purtroppo la storia _E'_ un'opinione.
-- 
Salkaner il lapidario
-- 

Inviato il mar 25 set 2001 15:35:37 CEST da 217.172.208.30
[217.172.208.30]

http://www.neuromante.net/


Dipende, se per storia intendi quella che leggi oppure intendi andare nei
posti dove sono successe le cose... (leggi: fatti un giro a St Mere Eglise,
Omaha e Utah Beach, Berlino, Salņ - tanto per stare in italia - Il cimitero
americano a Nettuno, Coventry, ecc. ecc. ecc.)
--
Jarsil

 una _bomba_ un aereo civile sulle Torri Gemelle.>>
E sia.... loro non saranno cretini ma.... tu si'! >:)
Adesso Echelon ti ha sentito e ti sei messo davvero nei guai! ^______^
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Se 'un son matti 'un ci si vogliano,
e se rinsaviscano si mandano a casa. -
(Ilio del Gori)

 il pensiero italiano...
Beh. non e' quello che sto facendo, far di tutta l'erba un fascio. Ho solo
sottolineato come uno degli show (e in generale degli eventi mediatici) piu'
importanti per gli americani (soprattutto i NYesi,.. e' stato Giuliani a
chiedere espressamente che DL riprendesse lo Show, per risollevare la
citta') e per l'appunto piu' legati alla citta' di NY, puo' dare una traccia
interessante su quello che l'america pensa, insieme a quello che Bush dice e
insieme a un sacco di altre cose.
Non parlo del commento di DL, che e' uno show-man, e la cui opininione alla
fin fine conta poco, se non a livello emotivo, ma parlo soprattutto della
sensazione che mi ha dato quell'altra persona , Dan Rather, che ha seguito
la diretta per la .. cbs, mi pare.. e che poi al DLShow ha pianto..
Insomma.. Bossi non rappresenta affatto il pensiero italiano, ma a dire il
vero penso che sia piu' importante DL di Bossi. Insomma, americani
ragionevoli ce ne sono, e' ovvio e scontato. Ma credo che i media (e
purtroppo il DL e' l'unico a cui possiamo avere accesso) possono far
trasparire un'opinione e un modo di pensare molto diffusi, se non in tutta
l'america, nella zona di NY e vicinanze..
Non sei d'accordo?
Ihc'

 Ripeto, imho.
Si'. La mia opinione invece era: Non dobbiamo demonizzarli, ma renderci
conto del fatto che non sono gli eroi buoni che ci salveranno perche' ci
vogliono bene, e che anche loro sono in grado di concepire "il male" , in
certe occasioni...
Ihc'

 gli USA?
Per esempio lanciando un missile contro una portaerei. Effetto quasi 
certamente zero, ma almeno avrebbero "mirato giusto" (dal loro punto di 
vista),


 Adesso Echelon ti ha sentito e ti sei messo davvero nei guai!
Almeno mi porterai le arance??
;-)
O la pagnotta con la lima
:-D


 O la pagnotta con la lima
o una mentina?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
SSSIIIII!!!!
Evvai! Sono riuscito a fare anche questa citazione! (era difficile da
ambientare) ^_________^
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
Il quoziente intellettivo e' per caso precipitato mentre io ero via?
                                                                     Ripley

 paramagnetico.
eeee... qual'e' la differenza?
Poi altra cosa, non trovo piu' il mex in cui se ne parlava, e mi riattacco
qui:
ho continuato a sostenere (giustissimamente) fino ad ora l'idea che l'Italia
non verra' mai colpita perche' non hanno interessi e non ci sono
obbiettivi validi per i terroristi (a parte il Vaticano).
Oggi ho letto 2 notizie che _guardacaso_ sono arrivate contemporaneamente:
1- Il ministro degli esteri ha detto che "L'Italia è pronta a tutte le
azioni incluse misure militari". Una partecipazione che avverrebbe sulla
base dell'articolo 5 del Patto Atlantico.
2- I talebani hanno dichiarato che chiunque si allei con gli Stati Uniti e'
considerato un nemico e quindi subira' attentati o attacchi.
basta fare 2+2... ADESSO SI che siamo un bersaglio! :((((


 ambientare) ^_________^
per l'alito di Otis? :)
e nn sparare cavolate che era facilissima. e poi dovevi dirla tutta :P


 eeee... qual'e' la differenza?
Cercherò di essere il più chiaro possibile... se non ci riesco dimmelo ^_^
Un materiale diamagnetico è un materiale i cui atomi NON contengono
elettroni dispari (ovvero orbitali semiriempiti, se ricordi un pò di chimica
dal liceo).
Viceversa in un materiale diamagnetico vi sono elettroni dispari, ciascuno
dei quali può essere assimilato ad un piccolo magnete (ma mooooooooolto
piccolo).
Infine, un materiale ferromagnetico contiene elettroni dispari i quali danno
luogo ad allineamenti locali. Se viene posto sotto l'azione di un campo
magnetico esterno, questi allineamenti si orientano lungo le linee di forza
del campo ed il materiale acquista forti proprietà magnetiche. BTW, questo è
il motivo per cui il ferro viene attratto dalle calamite :)
calamite che non sono altro che materiali ferromagntici in cui
l'orientamento degli elettroni si conserva anche dopo che li si leva dal
campo magnetico


 americano a Nettuno, Coventry, ecc. ecc. ecc.)
I posti lasciano testimonianze inconfutabili, ma non possono raccontare
tutto.
:-(
-- 
Salkaner lo storico
-- 

Inviato il mer 26 set 2001 09:58:35 CEST da 217.172.208.30
[217.172.208.30]

http://www.neuromante.net/

 basta fare 2+2... ADESSO SI che siamo un bersaglio! :((((
La NATO conta 18 paesi...
e di sicuro qualcuno piu' in prima linea rispetto all'Italia.
Diciamo che siamo quello che militarmente si puo' definire "obiettivo
secondario"
-- 
Salkaner lo stratega
-- 

Inviato il mer 26 set 2001 11:03:59 CEST da 217.172.208.30
[217.172.208.30]

http://www.neuromante.net/

altri matti che lo seguivano.
Hmmm... e per quanto riguarda Dresda qual e' la giustificazione ?



Quello che dicono i posti è sempre meglio di certa storiografia italiana del
dopoguerra, credimi. MOLTO meglio, di certi "Storici" italiani.
--
Jarsil

 o una mentina?
Io francamente preferirei il grog... Ma in effetti con la dieta che 
faceva... :)
Lisif
Usa Tampone di Peltro Con Boccale di Peltro...

qui ci vorrebbe l'OS eheh
،__،
Bene, te ne mandero uno a casa, cosi' potrei valutare con i tuoi
occhi...
[Pronti al lancio!]


Libano, tutti e 4 fatti a pezzi dall'esercito Israeliano...
Questa dovrebbe essere la guerra del Kippur, quando le nazioni che hai
citato attaccarono insieme a sorpresa, infliggendo all' inizio dei
danni, per essere poi pero' sconfitte in breve tempo.
O almeno mi sembra ^__^


dopoguerra, credimi. MOLTO meglio, di certi "Storici" italiani.
Non
solo italiani. 
E' per questo che dico "la storia e' un'opinione"
--
Salkaner l'amaro



Coventry? Ti basta?
Probabilmente va bene la stessa usata dai tedeschi per i campi di
concentramento o meglio ancora da Stalin per gli eccidi e le deportazioni in
siberia....
Ma si sa, siccome gli americani sono il Diavolo, ciň che fanno loro č sempre
piů grave...
--
Jarsil

 Hmmm... e per quanto riguarda Dresda qual e' la giustificazione ?
La stessa di Coventry: la follia della guerra.
Perche' la guerra e' una follia.
Sempre.
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.iol.it/Icavalieri/
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"

più grave...
Gli americani non sono il diavolo, inoltre:
1) Non sono credente, IMHO dio non esiste e neppure il diavolo
2) L'espressione gli "americani" include anche gli abitanti di 
   Canada, Messico, ecc..
3) Cerchiamo di non generalizzare, il fatto che non sia d'accordo con _alcune_
   cose compiute dal _governo_ USA (e non dagli abitanti degli USA in generale)
   non significa che non sia d'accordo con altre cose
4) La sindrome del "O con noi o contro di noi" e' una roba da bambini, se sai
   usare un computer devo presumere che tu sia cresciutello. Cerca di non
   cascarci.
                                             Ours is the Fury
-- 
The vermine is a small black and white relative of the lemming, found in
the cold Hublandish regions. Its skin is rare and highly valued, especially
by the vermine itself; the selfish little bastard will do anything rather
than let go of it.
        -- Discworld wildlife
           (Terry Pratchett, Sourcery)
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 come tale va intesa.
Uhm.... e come lo spieghi che ci sia il *forte* sospetto che il buon
Roosvelt fosse a conoscenza dell'attacco di Pearl Harbor ma gli serviva per
convinvere i suoi americani ad entrare in guerra?
E' un po' come quando Mussolini entro' in guerra contro la Francia ormai
sconfitta (che pure ci fece un cu*o come un paiolo) perche' gli servivano
alcuni morti per sedere al tavolo della pace (sic!)
Non prendo le parti di nessuno, ma quando si tratta di guerra.... di
schifezze se ne vedono parecchie. E son convinto che lo sgancio delle bombe
atomiche fossero solo esperimenti dimostrativi.
Kralizec il Sommo Faltyn che.... alla faccia dell'OT!

 gli serviva per convinvere i suoi americani ad entrare in guerra?
substitute "forte sospetto" con "assoluta certezza"... insomma gli alti 
papaveri lo sapevano...
-- 
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

papaveri lo sapevano...
Smentisco, non ci sono prove... anzi a quanto pare il messaggio fu in
effetti intercettato, ma la decifrazione si areno' negli apparati
burocratici, e fu tradotto solo in seguito all'attacco. 
Anche perche', se l'avessero saputo, avrebbero quanto meno cercato di
limitare i danni. 
Ma ad ogni modo non ci sono prove storiche certe in proposito. E' una
questione dibattuta, ma mi pare che ultimamente si tenda a negarla.
E' un'argomento insomma su cui io ci vado cauto.
Byron
-- 
"I want to break out -- to leave this cycle of infection and death. I want
to be taken in love: so taken that you and I, and death, and life, will be
gathered inseparable, into the radiance of what we would become. . . ."
(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

 Coventry? Ti basta?
Mh, si, puo' darsi, ma per Coventry qual e' la motivazione? ^^;
Diventa un "e' piu' vecchio l'uovo o la gallina", ma il significato del 
tutto rimane inspiegato...
Oppure, se le vedute su avvenimenti recenti sono troppo discordi, 
vogliamo parlare del trattamento riservato ai Sassoni da Carlo Magno, 
tanto per fare un esempio?
Parte dell'umanita' si e' sempre dedicata ad allegre attivita' di 
questo tipo...

 Kralizec il Sommo Faltyn che.... alla faccia dell'OT!
Vieni con noi nel vortice dell'OT!!! :DDDDD
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