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Titolo: Libri di vampiri

Ne avete letto di belli? Ne conoscete/esistono molto simili come
ambientazione a quella di 'vampiri' (il gioco di ruolo)? O addirittura
identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
Io sto leggendo intervista col vampiro di Anne Rice.
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"


guarda sembra una barzelletta ma quello più bello che ho letto(e che ho
snobbato per anni in biblioteca) è proprio -Dracula- di Bram Stoker.
Tiziano 

 identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
Non so se corrisponde alle tue aspettative però tra i libri del genere mi è
stato caldamente consigliato
"Nodo di sangue" e penso che lo leggerò a breve (anche perchè l'ho già
comprato ^^ )
--
Un saluto by Good
Dove finisce la ragione inizia la scuola [Zio Mengo]

 identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
Non so se corrisponde alle tue aspettative però tra i libri del genere mi è


 identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
Non so se corrisponde alle tue aspettative però tra i libri del genere mi è


identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
PRova "Il Battello del Delirio", di Martin... oltre ai classici
ovviamente :)
-- 
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 - 
http://www.stargazer.it
reading: Lansdale - Tramonto e Polvere
"Io sono la gomma, tu la colla"

prova a leggere "il Discepolo " di kostova E. edito da Rizzoli... E' un
libro un po' particolare che mischia l'horror classico sui vampiri alla
storia di Vlad Tepes (il personaggio storico a cui si è ispirato
Stoker per " Dracula")... Lo sto finendo in questi giorni ed è
veramente interessante

ti rigiro una lista di libri che avevano consigliato a me o che ho letto:
Dracula - il capostipite ^^ e dopo la novella "l'ospite di dracula"
Carmilla.- molto gotiko
Io sono Leggenda di Matheson - è molto particolare, parla dell'ultimo essere 
umano rimasto su una terra popolata da "vampiri" . forse è la cosa piu' 
lontana dal gdr di vampiri però è bellissimo e molto triste ;_;
la bara di  richard laymon- l'ho appena finito,e' ambientato ai giorni 
nostri , parla di uno scrittore di horror che un giorno nel 'solito paesino 
disabitato nel nulla (l'america ne è piena ^^;) trova una bara con dentro 
una ragazza con un paletto conficcato nel petto..è una vampira o solo una 
povera  vittima ? e cosa succede se le viene tolto il paletto ? di nuovo ha 
poco a che fare con il gdr, ma è si legge bene.
cacciatori delle tenebre di Barbara Hambly.- questo me lhanno consigliato, 
ti copio incollo una riassunto della trama: James Asher, professore di 
filologia ad Oxford e un tempo agente del servizio segreto, torna a casa una 
sera del 1907 e si accorge subto che qualcosa non va... la moglie e la 
servitù sono sprofondati in un sonno innaturale e ad attenderlo c'è un 
giovane che parla con un curioso accento, si muove con rapidità sovrumana e 
pare dotato di sensi acutissimi: un essere nelle cui vene scorre sangue 
immortle... un vampiro. Ma il fatto sorprendente è che questi ha bisogno 
dell'aiuto di Asher, perché nelle buie e nebbiose notti londinesi si aggira 
un pericoloso assassino che ha deciso di sterminare tutti i vapiri della 
città e distruggere fino all'ultima goccia il loro sangue imortale. Un 
bizzarro e agghiacciante destino attende quindi Asher, che deve salvare 
queste strane e inquietanti creature da una minacia ancor più spaventosa. E 
sa di non avere scelta, perché la notte è il regno dei vampiri, e quando 
calano le tenebre non vi è luogo al mondo dove egli e la giovane moglie 
Lydia possano rifugiarsi.. ( questo ha l'aria di essere piu' vicino a cio' 
che cerchi)
la saga dei vampiri scritta da darren shawn-  copio e incollo dal sito: 
Darren Shan è un ragazzo come tanti... fino alla terribile notte in cui, 
insieme all'amico Steve, esce di nascosto per assistere a uno spettacolo del 
misterioso Circo degli Orrori... fino al suo "incontro" con una tarantola 
ammaestrata di nome Madame Octa... fino al patto stretto con un diabolico 
vampiro. Da questo momento le vite dei due ragazzi non potranno più essere 
le stesse.
non fatevi fuorviare dalle orride copertine e dai riassunti di quarta, 
perchè questa serie sta uscendo su piccoli brividi e quindi devono darsi un 
tono ^^;; è interessante per i personaggi e per la figura del vampiro che ne 
esce fuori, assolutamente non stereotipata. però mi dicono che come 
scrittore il tipo non abbia un grande stile.
poi forse qualcuno dovrebbe consigliare i vampiri della rice..ma non io 
^^;;;
MiMi
(che ogni tanto posta)


No, non ne conosco con quell'ambientazione.
Quelli di Ann Rice, dal mio punto di vista sono interessanti
Immagino che i racconti primo novecenteschi e pre novecenteschi li
conosci gia, quindi non farò il bulo consigliandoti, che so, Dracula
di Bram Stocker, cmq se mi dici quali conosci facciamo prima.
ciao
rosso
I'm back

comprato ^^ )
Fammi sapere poi se ne è valsa la pena.


 ha
scritto:

Grazie mille per la listona. Di ma la frase su rice come mai, non ti
piace?



I classici li conosco a malapena di nome; ho letto solo quel libro di
Rice. Preferirei iniziare con qualcosa di fresco e non incentrato sul
famoso vampiro, forse per un pò di pregiudizio mio verso la figura
tradizionale di dracula (della quale ne ho le scatole piene avendolo
visto in troppi troppi film fino alla nausea). Cmq me l'hanno
consigliato in molti evidentemente mi sbaglio.


 ha
scritto:

Anche io sono tentato a snobbarlo. :) Come mai ti è piaciuto?


 
per quel che riguarda IcV della Rice, se ti piace molto allora ti 
consiglio di leggerti i seguiti. Altrimenti lascia stare, che senza 
dubbio la qualita' non migliora (ma io ho letto "solo" 2 romanzi 
successivi al primo).
Per cio' che riguarda i romanzi sui vampiri secondo me dovresti leggere:
"Io sono leggenda" di R. Matheson (uscito anche col titolo di "Vampiri")
un capolavoro del genere
"Lamia" di T.Powers
bellissimo e molto originale
ti dico da subito pero' che NON ti saranno utili per la tua 
ambientazione gdr-ristica, visto che i vampiri descritti nei due romanzi 
che ti consiglio sono molto diversi da quelli della WW (se la tirano di 
meno...^__-).
bye
francesco
-- 
---
For living on in others, in memories and dreams is not enough
You want everything
Another world where the birds always sing
Another world where the sun always shines
Another world where nothing ever dies...
[R.Smith]
---


Se preferisci cominciare con qualcosa d'altro fai pure, ma il libro di 
Stoker è stupendo (sempre esagerato).
Sempre della serie i classici c'era (ma credo ci sia ancora) un 
mammuttone nero della Newton
"storie di vampiri" o qualcosa di simile (preoccupante il fatto che 
non riesca a trovarlo, perché ho letto alcuni di quei testi nei 1000 
lire, ma sta discussione mi aveva fatto venir voglia di rileggerli 
tutti. Sarà dai miei)
Conteneva tutti (mai dire tutti) o per lo meno un buon numero di 
storie gotiche sui vampiri, buona parte pre novecenteschi.
Tutta bella roba.
ciao
rosso
-- 
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica di aeronautica, il 
calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio 
corpo in rapporto alla superficie alare.
Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare.
Igor Sikorsky

 piace?
beh..non ritengo che scriva male e le sue storie come intreccio mi piacciono 
anche, però i suoi personaggi finiscono per starmi sempre sulle scatole 
^^;;; e non puoi appassionarti a un storia se desideri che tutti muoiano 
dopo le prime 2 righe. pensavo che fosse solo legato ai suoi vampiri, che 
han tutto loro, ma poi ho letto anche la mummia e qualcosa delle streghe ed 
era la stessa storia. -_- spiegare perchè non mi piacciono è un pò 
complicato, penso sia perche' come modo di pensare e di fare sia i suoi 
umani che inumani siano talmente lontani dalle mie corde che non riesco 
minimamente a immedesimarmi o almeno "capirli" e quindi quello che dovrebbe 
apparire affascinante a me pare solo stupido. cmq ripeto, è una cosa davvero 
molto personale quindi non me la sento nemmeno di cassare la rice a priori 
per tutti, però sicuramente non comprerò mai un suo libro. ( quelli che ho 
letto fortunatamente me li hanno prestati ^^)
MiMi

Be il max dell'erotismo e del vampirismo
č Carmilla
ti consiglio la raccolta di racconti dell Newton una Bibbia!

MiMi
Si ti capisco adesso sto leggendo 1984 di Orwell (che non centra un
bel niente coi vampiri) e i personaggi fanno veramente "cagare" e
vorrei buttarli nell'inceneritore. Per la Rice non ne vado entusiasta,
non tanto per i personaggi, ma per la fissazione con l'omosessualità
(difficile trovare un vampiro non gay); è il primo libro che ho letto
del genere quindi preso un pò dall'atmosfera non ci ho fatto caso.
Fortunatamente non mi capita quasi mai di immedesimarmi, dev'essere
proprio un personaggio particolare. :) Trovo difficile trovare un
personaggio veramente realistico, ammesso che possa esistere... in
fondo ognuno ha una concezione differente di realismo. Evito di
entrare in profondità nell'argomento, anche se è interessante. Cmq
sono più intrigato dalla storia in se, dalla vividezza delle scene.
SPOILERO (magari qualcuno lo vuole leggere)
-
-
---
-
-
Per esempio quando Louis scopre che Armand ha ammazzato Claudia e M.
non fa un bel niente, non dice un bel niente, mentre prima aveva fatto
un casino incendiando il teatro. Avrebbe dovuto entrare un pò meglio
insomma. Cioè prima mi rompe sulla fissazione di Claudia per mezzo
libro, poi liquida con mezza pagina che non gliene importava più
niente. E' forse la prima cosa che mi ha colpito. La seconda è il
cambiamento totale di Lestat, anche li Louis è diventato ghiacciolo e
la scrittrice non si dilunga certo.


 Carmilla.- molto gotiko
molto limitante.
mes hommages,
Daryl Van Horne
-- 
Alex, Jane & Sukie m'ont chargé de dire bonjour à tout le monde

 (difficile trovare un vampiro non gay); 
senza offesa, ma se pensi che i vampiri della Rice siano gay, vuol dire 
che non hai capito una cippa (parlando bene) del suo romanzo. 
ciao
francesco
-- 
---
I'm at peace with my lust
I can kill 'cause in God i trust
[Pearl jam]
---

francesco
Me lo devo essere immaginato. D'altro canto da uno che parla male ci
si puņ aspettare di tutto.


 Phoenix
Mi è piaciuto per lo stile con cui l'ha impostato e per l'utilizzo di un 
sacco di particolari macabri su cui ha giocato da mente malata.
La storia è raccontata utilizzando il modello diaristico:a turno i 
protagonisti raccontano in prima persona.Per darti un'idea è come un 
racconti di Lovecraft ,di quelli senza una vera conclusione, con il 
personaggio che sa di dover morire e non può farci niente e il racconto 
viene troncato così,con la tensione ancora addosso perchè non sai cosa 
succede dopo.
Tutti i pezzi di diario sono impostati circa in questo modo,con una tensione 
perenne provocata da situazioni disastrose.
In più come dicevo lui già allora utilizzava una serie particolari 
indisponenti che ora trovi qua e là nei film e nei libri :bambini e neonati 
strani ,pazzi in manicomio,donne voraci,visitazione di castelli e case 
abbandonate ecc..
io l'ho sempre snobbato perchè pensavo, quando lo vedevo sullo scaffale 
della biblioteca ,-tanto ho già visto 10 film sull'argomento ,ho letto un 
casino di horror moderni- invece alla fine mi sbagliavo di grosso..
se lo leggerai dimmi se l'hai apprezzato.
saluti
Tiziano 

 vorrei buttarli nell'inceneritore. 
[cut]
O_o Come si fa a parlare male di 1984?? imho è 1 libro scritto talmente 
bene e profondo che, pur essendo di fantascienza, in genere piace anche 
a chi la SF la odia...

a chi la SF la odia...
Capisco che il libro è improntato a una visione globale
politico-sociale e quindi non si interessa di entrare in certi
dettagli. Lo sto ancora leggendo, sono più o meno a metà; non mi piace
un granchè in generale, specialmente la parte dove sono adesso è
noiosa (gli incontri segreti con Julia), mentre l'inizio era
decisamente più interessante. Spero non sia tutto così.
Piuttosto perchè vi attaccate così tanto all'idea che vi siete fatti
del libro? Sembrate pronti a combattere per essa, quasi che si stesse
parlando di amore e odio. Ho pagato per prenderlo dovrei essere io a
lamentermi non voi.


 lamentermi non voi.
Non è che me la prendo perchè il libro nn ti piace, ero solo 1 po' 
perplesso sul perchè...; ovviamente può anche nn piacere, però gli devi 
perlomeno 1 valutazione 1 po' più oggettiva, no? ci sarà 1 motivo per 
cui è considerato 1 classico moderno... ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:mhdpe.1503713$35.56...@news4.tin.it...

pazienza, sono dei personaggi così poco cazzoni ultrapompati che come 
fai a non odiarli?
ciao
rosso
-- 
In quanto alla loro vita di giovani sovrani domani, non posso dire ai 
miei ragazzi che l'unico modo di amare la legge è d'obbedirla. Posso 
solo dir loro che essi dovranno tenere in tale onore le leggi degli 
uomini da osservarle quando sono giuste (cioè quando sono la forza del 
debole). Quando invece vedranno che non sono giuste (cioè quando 
sanzionano il sopruso del forte) essi dovranno battersi perché siano 
cambiate.
Lorenzo Milani


gia, anche io ho letto un sacco di horror moderni
questa è una delle ragioni per cui l'apprezzo
ciao
rosso
-- 
Scavare nel cuore oscuro di vicende dimenticate o mai raccontate è un 
oltraggio al presente. Un atto spregiudicato e volontario. Le storie 
non sono che asce di guerra da disseppellire.
Vitalino Ravagli e Wu-Ming

 vorrei buttarli nell'inceneritore.
va be' i gusti sono gusti, ma comunque rimango mi sia permesso di titubare
su tale giudizio
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lamentermi non voi.
va bene che sono concorde con Voltaire quando dice "detesto cio' che dici,
ma difendere' fino alla morte il tuo diritto a dirlo", ma poi lasciami
criticare aspramente e magari anche a torto quello che dici :-))


 
guarda, non cerco la polemica, ma credo che tu non abbia capito niente 
della mentalita' dei vampiri della Rice. 
E ti assicuro che la Rice non e' PER NULLA una delle mie scrittrici 
preferite. Anzi spesso la trovo pallosa. 
Ma ti suggerirei di rileggerti Intervista col vampiro, perche' alcune 
cose ti sono sfuggite, forse per una lettura troppo frettolosa, non so.
 
ciao
francesco
-- 
---
The gods forget they made me
so i forget them too
(D.Bowie)
---

francesco
Grazie per il prezioso consiglio, sono commosso... cmq dalla copertina
"rivela gli aspetti più insondabili e inquietanti della sessualità
umana" dal chicago tribune, e quindi qualcun'altro è daccordo che ha a
che vedere col SESSO. In pratica da come l'ho letto lascia ad
intendere che il morso del vampiro è paragonabile ad un atto sessuale.
Forse la scrittrice cercava nelle sue esperienze qualcosa di simile, e
quindi tutto il discorso del mordere (e uccidere) è spesso confuso con
la sessualità. E' chiaro non ci sono rapporti sessuali, però sembra
che ci siano da come ne parla e sono anche chiari dei sentimenti
"confusi" nei confronti di Lestat (un uomo), Claudia (una "bambina",
aiuto pedofilia!) e ovviamente Armand (ummm anche quel giovane che poi
muore al teatro). Forse gay è eccessivo, dal tuo punto di vista, ma
sicuramente ha a che vedere col sesso.


Alessio
 
Fai pure :)


Alessio
Certo, magari mi sbaglio. In fondo che importanza ha?


Mi è piaciuto per lo stile con cui l'ha impostato e per l'utilizzo di un 

Ok penso che lo leggerò, nel caso ti farò sapere. Grazie per le info.




Chissenefrega se è un classico, basta dirmelo e lo spiego, nn credevo
importasse a qualcuno. Non credevo ci fossero i sacri difensori di
Orwell. :) E poi non dirmelo che lo tieni nel profondo del cuore... mi
sto commuovendo :P



no, francamente, se la metti così, non me ne frega niente perché non 
ti è piaciuto
tanto non ce lo diresti, è che ti da più gusto trollare
e non ci sono i sacri difensiori di quaqlcosa, solo che c'è gente che 
non la pensa come te, e questo, per quanta violenza tu possa riuscire 
a esercitare, non potrai mai evitarlo
potresti motivare la tua convinzione, ma in 5 messaggi non hai fatto 
altro che insultare gli altri, quindi non te ne credo capace
ciao
rosso 

 Al di fuori di qualche battibecco s'intende!
nessun rischio, a criticare la letteratura moderna.
vorremmo, anzi è un po' che ti invitiamo a farlo
tu ci hai risposto con battutine preadolescenziali e luoghi comuni
e, con, queste legittime, osservazioni superficiali sul fatto che non 
ti è piaciuto, senza un perché
non hai o non vuoi portare argimenti?
Legittimo, vuoi fare lo strafottente e aprire un flame?
legittimo anche questo, pensaci, però
ce l'hai la struttura della personalità sufficientemente solida da 
reggere un flame qua dentro?

forse gay è scioccamente superficiale
confondi l'estasi col sesso.
cresci, fatti una cultura e poi rileggilo
anche se, parzialmente d'accordo con france, penso che si può fare di 
meglio che rilegegre un libro della Rice.
Cmq, se è questo che cerchi, non li leggere i libri di vampiri che ti 
abbiamo consigliato, non ti piacerebbero.
c'è in giro un ciclo su una specie dei Buffy dei vampiri (dicendola mi 
sono reso conto che anche quelli di Buffy vorrebbero essere vampiri) 
che mi ha sempre sfastidiato per la superficialità delle quarte di 
copertina, inizia da quello.
A, un consiglio, se cambi gruppo di giocoe ne trovi uno un po' più 
bravo a creare ambientazioni, ti divertirai anche di più, giocando a 
Vampiri
ciao
rosso 

 lamentermi non voi.
stai parlando di amore e odio, infatti.
Stai parlando di 1984, mica di Martin.
E, francamente, da come la metti giù tu, dovremmo cambiare idea solo 
perché arriva uno e ci dice che non ha capito una cippatta di uno dei 
libri che consideriamo fondanti, nella nostra crescita culturale.
Tu come reagiresti?
ciao
rosso
-- 
Noi ci auguriamo con tutte le nostre forze che le rivoluzioni, le 
guerre e le insurrezioni coloniali vengano ad annientare questa 
civiltà occidentale di cui lei tutela i parassiti fin nell'Oriente, e 
invochiamo questa distruzione come lo stato di cose meno inaccettabile 
per lo spirito.
Lettera dei surrealisti a Paul Claudel, poeta e ambasciatore di 
Francia in Giappone, 1925

Il Wed, 8 Jun 2005 08:59:55 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
scritto:

Se rispondessi sarei un troll. :) Mi fa male un dito perciò non potrei
comunque dilungarmi.


socetà diviene ancor più evidente
Infatti credo che non mi piacerà. Quali pippette mentali? Non riesci
proprio a non attaccare eh?


rosso
Reagirei male penso; non ho libri che considero fondamentali nella mia
crescita culturale. Se ti interessa si può parlare della crescita
culturale, se è questo il punto. Perchè è questo il punto no? Il libro
non centra niente, ti saresti arrabbiato lo stesso per un altro libro
da te ritenuto importante, a torto o a ragione. O sbaglio?


Vampiri
Mai giocato a vampiri, mi spiace che la tua idea di me sia incompleta.
So quello che vuoi. Se non usciamo da questo circolo vizioso non
voglio proseguire la conversazione; il battibecco è anche una mia
"passione" ma non posso passarci tutto il giorno e in fondo è sterile,
non porta a niente.
Devo dire inoltre che mi è piaciuto Intervista col Vampiro, se non era
chiaro.



gay non e' eccessivo. Dal mio punto di vista e' SBAGLIATO. 
Non hai capito che i vampiri della Rice hanno delle diverse priorita', 
dei diversi desideri, dei diversi stimoli rispetto agli umani (Luis fa 
eccezione in alcune cose, ma lui e' appunto un'eccezione tra i vampiri). 
Per loro il sesso (sia nel senso di rapporto carnale, sia in quello di 
diversita' tra uomo e donna) non ha piu' senso. E' per questo che non 
sono gay (e neppure etero o pedofili o quant'altro): non POSSONO piu' 
esserlo. Il loro modo di percepire il prossimo e' mutato, e' ormai 
"alieno".
 
bye
francesco
-- 
---
I wish it was the sixties
I wish I could be happy
I wish I wish that something would happen
[Radiohead]
---

francesco


 chiaro.
no, non era chiaro
è piaciuto anche a me, non so se lo rileggerei, ma mi è piaciuto
ciao
rosso 

 da te ritenuto importante, a torto o a ragione. O sbaglio?
Sbagli, visto che il giudizio sull'importanza di un libro è meramente 
soggettivo, non potrei giudicare un libro importante per la mia 
crescita culturale a torto
mi sembra un concetto di una semplicità assoluta
ciao
rosso 

 proprio a non attaccare eh?
certo
ma non ne vedo il motivo
ciao
rosso 

rosso 
Dunque come fai a sapere che un libro è importante se il tuo giudizio
è soggettivo? Non diventa l'importanza del libro un fattore poco
determinante, se non completamente inesistente?




Ah allora te ne accorgi, credevo fosse parte di te e lo facessi in
automatico:) No fai pure, non ti sto giudicando. Non sono certo un
santo.



Ehi se mi rispondi potresti postare bene tagliando il non necessario?
...che il post sta diventando enorme, grazie!



cercherò di semplificare il più possibile.
Che il giudizio sia soggettivo è scarsamente importante, poiché 
nessuno è maggiormente in grado di me di giudicare cosa è stato 
determinante per la mia crescita culturale e cosa non lo è stato
Quindi l'importanza del libro è determinante, ma in questa fase, solo 
a livello soggettivo
si può riassumere con la frase: "questo libro è stato, per me, molto 
importante"
ora, noi non siamo monadi isolate assolutamente autoreferenziali
viviamo in una società, in maniera così interconnessa gli uni con gli 
altri che affrontare questo processo nella sua integrità produce crisi 
di rigetto in quasi tutte le menti umane, crisi di rigetto per lo meno 
parziali.
quindi i nostri giudizi soggettivi si sommano.
Se in una società, per quel che ci riguarda questa, c'è una 
preponderanza di giudizi soggettivi convergenti su un libro, si può 
dire che quel libro è importante, per quella società.
Questo indipendentemente dal fatto che il nostro giudizio soggettivo 
sia positivo o negativo.
Nel caso di 1984, la convergenza di attenzioni soggettive 
riscontrabili nella nostra società è evidente, quindi quel libro è 
importante
spero di essere stato abbastanza chiaro.
Semplificare ancora di più significherebbe astrarre il ragionamento 
dalla logica
ciao
rosso 

 ...che il post sta diventando enorme, grazie!
disse quello che ha lasciato tutto, ma proprio tutto, firma compresa, 
del post precedente
ciao
rosso 

 questa realtà che è al di fuori del pensiero, dell'ideologia?
Ahimè non è possibile. Se tu parli di questa realtà (o di qualsiasi altra  
^^), necessariamente lo fai dal tuo punto di vista.
-- 
Elendil

> Dunque come fai a sapere che un libro è importante se il tuo 


Che tu stabilisca da te che il libro per te è stato importante è
chiaro, ma qui si giudica l'importanza insita nel libro oppure
l'importanza sociale del libro? Perchè se si parla dell'importanza
sociale ci può anche essere anzi c'è di sicuro. Però ci sono molte
società, scuole di pensiero, religioni e via dicendo, e spesso una
religione è in contrasto con un'altra (anzi quasi sempre); certi modi
di vedere si identificano quasi con il contrasto con altri modi di
vedere. 
Ora innanzi tutto che importanza ha per noi la società? Poi, che
importanza ha che la maggioranza la pensi ad un certo modo? Che è in
fondo la stessa cosa no? La maggioranza (relativa) per noi è il modo
di pensare di quelli che ci circondano no? Infine che significato ha
la differenza tra le società?
E' chiaro che le influenze della società su di noi sono profonde, a
cominciare dalla famiglia (a sua volta più o meno condizionata) e
dalla scuola, proseguendo con i media, gli amici, gli interessi ecc...
Perciò, condizionati, stabiliamo che un libro è importante per quelli
condizionati come noi, proprio perchè sono condizionati come noi ed è
probabile che anch'essi amino il libro in quanto non contrasta con il
condizionamento ecc... Ma in quanto condizionati, siamo poi in grado
di stabilire qualcosa di non condizionato? Non è il condizionamento
una forma di violenza? E può la violenza risultare utile a conoscere
se stessi?
Se per ipotesi non fossimo condizionati, se non esistesse il
condizionamento, se non ci identificassimo con un modo di pensare, con
una scuola di pensiero, potremmo dire che un libro è importante?
Avrebbe più importanza?
In una stessa società, in un modo di pensare, ci sono delle
contraddizioni? Se si, ci saranno persone che non fanno parte della
"maggioranza". Dunque "il libro" non diventa importante per la
società, ma importante per la maggioranza dei membri della società. Su
questo non ci piove, ma che importanza ha per noi la maggioranza? Se
molti pensano una cosa, perchè questa cosa diventa tanto importante ai
nostri occhi? Non è un ideale, che i molti debbano per forza aver
ragione? Non fa parte anche questo del nostro modo di pensare
"sottomesso"? Dove l'autorità, i molti, indicano la via?


^^), necessariamente lo fai dal tuo punto di vista.
Questo vale per tutti no? Chi puņ dire di essere neutro e di vedere la
realtą al di fuori di una base su cui appoggiarsi? Perņ parli per
un'idea che ti sei fatto o perchč sei consapevole che non sia
possibile? Non parlo di una realtą assoluta, che č un ideale se
nessuno l'ha mai sperimentata veramente, ma parlo di una realtą non
condizionata dal pensiero. Perchč se ognuno ha la sua realtą,
condizionata dal passato, non c'č libertą no?


del post precedente
Non и vero qualcosa l'ho levato; la firma ho l'abitudine di lasciarla.


 "sottomesso"? Dove l'autorità, i molti, indicano la via?
Niente affatto, negare la realtà è un modo di pensare sottomesso,
riconoscerla e affrontarla, per poi accettarla o modificarla, è un
modo di pensare non sottomesso.
Raccontarsi una realtà consolatoria non è un buon modo per non essere
sottomessi.
ciao
rosso

sottomessi.
La realtа di cui parli puт essere affrontata? se parli del
condizionamento (cioи il condizionamento и la realtа), il
condizionamento come realtа da modificare, и possibile che un
condizionato modifichi un suo condizionamento? Non lo farа sempre alla
luce del suo condizionamento? non и quindi ripetizione, rimescolanza
delle stesse cose, quindi morte? la realtа consolatoria non sarа
sempre alla luce del condizionamento, perciт fuga?


 problematico.
Oppure sarebbe problematico sopravvivere, sempre che io, per assurdo, 
abbia una macchina, ovviamente.
ciao
rosso