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Titolo: paura debito Spagna, Portogallo,Grecia ... e 'Italia ?

Vi copio ed incollo da tg24 di 4 mesi fa,
mi sfugge qualcosa, perchè tanta paura per la Spagna che ha un debito 
del 40% ROTFL e non per l'Italia che ormai penso viaggi oltre il 100% ?
e la Spagna non è un paesucolo da 1 milione di abitanti che allora non 
interessa nessuno, ne ha mi sembra sui 30-40 Milioni quindi ...
o i prossimi siamo noi oppure c'è qualcosa che non mi quaglia
se qualcuno sapesse spiegarmi questa dicotomia mi farebbe un gran favore
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Con la crisi tornano a salire deficit e debito pubblico in Europa. Non è 
una novità quella che emerge dai dati pubblicati oggi da Eurostat: il 
debito pubblico raggiunge il 69,3% del PIL nell'area euro, dopo il 66% 
del 2007, ed il 61,5% nell'Unione Europea (58,7% nel 2007). Non fa 
eccezione l'Italia che, con un 105,8% (103,5%), detiene ancora il primo 
posto seguita dalla Grecia (99,2%) mentre all'ultimo c'è l'Estonia che 
non supera il 4,6%, seguita dal Lussemburgo (13,5%). Il debito pubblico 
è in aumento in tutti i principali paesi europei: in Spagna dal 36,1 al 
39,7%, in Gran Bretagna dal 43,3 al 55,5%, in Francia dal 63,8 al 67,4%, 
in Germania dal 65 al 65,9%.
Se per il debito l'Europa è fuori dal parametro di Maastricht fissato al 
60% del Pil, per il deficit è ancora in regola, vale a dire sotto il 3% 
del Pil, con un 2% nell'area euro e un 2,3% nell'UE, in aumento tuttavia 
rispetto allo 0,6% e allo 0,8% del 2007. Da segnalare che otto stati 
membri hanno registrato un attivo mentre la Germania che era in attivo 
dello 0,2% nel 2007, è passata al pareggio di bilancio nel 2008. In 
aumento anche il deficit italiano, dal 2,7 al 3,4%, ma anche quello 
spagnolo che è passato da un attivo dell'1,9% ad un - 4,1%, la Francia è 
passata dal -2,7% al -3,4% e la Gran Bretagna dal -2,7% al -6,9%.
http://tg24.sky.it/tg24/economia/2009/10/22/eurostat_in_italia_debito_pubblico_record.html

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6bd132$0$696$5fc...@news.tiscali.it...
Vi copio ed incollo da tg24 di 4 mesi fa,
mi sfugge qualcosa, perch� tanta paura per la Spagna che ha un debito
del 40% ROTFL e non per l'Italia che ormai penso viaggi oltre il 100% ?
e la Spagna non � un paesucolo da 1 milione di abitanti che allora non
interessa nessuno, ne ha mi sembra sui 30-40 Milioni quindi ...
o i prossimi siamo noi oppure c'� qualcosa che non mi quaglia
se qualcuno sapesse spiegarmi questa dicotomia mi farebbe un gran favore
----> Lascia perdere l'economia se non mi sai rispondere a questa domanda: 
Perch� i CDS del Giappone (che ha un debito pubblico/PIL prossimo al 200%) 
quotano intorno a 40 mentre quelli dell'Italia (con un rapporto al 115%) 
quota 152? 


dovresti confrontare:
debito aggreto
disoccupazione
esportazioni/importazioni
energia
confrontare solo il debito pubblico non basta.
la spagna ha un debito pubblico pi� basso del nostro, ma esportazioni zero, 
importazioni alte e disoccupazione alle stelle 

 quota 152?
Orsotoro
intendi dire i Credit Default Swap ?
Rovettese

 dovresti confrontare: [cut]
....spiegalo a marinepa.......

S� 


L'attenzione dei media e quindi dei mercati ï¿œ focalizzata attualmente
sui deficit insostenibili, ma non su tutti, solo su quelli che sono 
definiti i PIGS (Portogallo, Italia, grcia e Spagna) o PIIGS se 
consideriamo anche l'Irlanda.
Il problema ï¿œ che queste definizioni vengono da Paesi che dovrebbero 
solo stare zitti, e se parlano ï¿œ proprio per distogliere l'attenzione da 
una situazione insostenibile in casa propria. Mi riferisco ovviamenete a 
Gran Bretagna e USA.
La prima ha una previsione di deficit 2009 superiore anche alla Grecia e 
anche gli USA hanno un deficit 2009 superiore al 10% del PIL.
Se poi consideriamo come ï¿œ giusto considerare lo stock di debito 
aggregato dei Paesi(debito pubblico+debito imprese+debito famiglie) ecco 
che il vero PIG sono la Gran Bretagna con un valore prossimo al 300% del 
PIL seguiti a ruota da USA e Spagna con valori superiori al 270% del PIL.


Hai centrato il problema....per� mentre i primi due (USA e GB) potranno 
mettersi a stampare valuta per onorare i debiti.....i PIIGS dovranno 
sottostare alle regole della BCE (nota solo per salvaguardare gli interessi 
di Francia e Germania).....
Quando nel 2008 il governo italiano chiese la possibilit� di un'azione 
congiunta a salvaguardia dei paesi dell'Area e di tutto il sistema 
finanziario.....i due sopracitati governi leader, risposero picche....perch� 
loro comunque stavano bene.....e avevano a disposizione cash per imitare USA 
e GB. Oggi per� che anche loro sono nella stessa situazione nostra (dopo 
aver speso tutto l'avanzo primario per salvare il salvabile)......cosa 
chiederanno?
Non era forse il caso di stampare, alla fine del 2008, 7/800 miliardi di 
euro e destinarli alla ristrutturazione del debito?
Oggi avremmo un cambio, probabilmente, alla pari col dollaro.....e tutti 
saremmo felici e contenti.
Invece abbiamo mantenuto il cambio oltre 1,40 per 2 anni per aiutare i 
pagamenti delle esportazioni tedesche e francesi (e ripristinare i loro 
forzieri!) e poco ce ne importa (mi immagino che questo sia il pensiero 
della merkel e di sarkozy) se gli altri falliscono.
Bella UNIONE! 

 - Mostra testo citato -
Hai detto cose giuste, aggiungo:
Germania e Francia comandano perchè quando fu fatto l'euro non
pensavano che entrasse l'Italia (governo Prodi-Ciampi) quando entrò si
coalizzarono per fare un cambio a noi sfavorevole. Adesso sono ancora
coalizzati fra loro per lasciare in parte il paese di pulcinella.
Noi l'abbiamo in quel posto perchè siamo sudditi dei due stati-
sovrani. Ma in una cosa ci guadagnamo: siamo obbligati a tenere
d'occhio i conti altrimenti ci buttano fuori e questo è un bene per
noi, sia che siamo di centro-sinistra o centro-destra o orsotoro.
Cordialmente
Rovettese

 ha scritto
Hai detto cose giuste,
---> Grazie del consenso....adesso mi sento meglio dopo che me l'hai 
confermato.
aggiungo:
Germania e Francia comandano perch� quando fu fatto l'euro non
pensavano che entrasse l'Italia (governo Prodi-Ciampi) quando entr� si
coalizzarono per fare un cambio a noi sfavorevole. Adesso sono ancora
coalizzati fra loro per lasciare in parte il paese di pulcinella.
Noi l'abbiamo in quel posto perch� siamo sudditi dei due stati-
sovrani. Ma in una cosa ci guadagnamo: siamo obbligati a tenere
d'occhio i conti altrimenti ci buttano fuori e questo � un bene per
noi, sia che siamo di centro-sinistra o centro-destra o orsotoro.
---> Se tutti fossimo "orsotoro"....non avremmo bisogno di monete n� di 
governi! Buon fine settimana. :-) 

 Bella UNIONE!
Non tutti i mali vengono per nuocere l'indebolimento dell'euro favorirï¿œ 
le esportazioni, ma comuunque c'ï¿œ un problema di fondo di cui Obama 
negli ultimi giorni si ï¿œ accorto.
Non si puï¿œ fare commercio con chi ha salari pari ad 1/10 dei salari 
della tua forza lavoro. Pena il trasferimento di posti di lavoro 
dall'occidente alla Cina, e anche se i cinesi sono cosï¿œ carini da 
finanziare il tuo consumo, prima o poi si pone il problema di deficit 
commerciali insostenibili e di una disoccupazione di massa in occidente, 
mica tutti possono fare i manager.
Quanto al fatto che Francia e Germania si importino poco del fallimento 
di uno Stato della zona Euro o anche EU non credo proprio. Basta pensare 
a quanti titoli pubblici della Grecia hanno in pancia le banche tedesche.


tutto il contrario
PIGS: Portogallo, Irlanda, Grecia e Spagna
PIIGS: Portogallo, Irlanda, Italia, Grecia e Spagna 

"l'orsoYoghi" <l'orso...@Jellowtone.park> ha scritto nel messaggio 
news:4b6c...@extreme.x-privat.org...

Tra gli addetti � in forte ascesa anche lo STUPID .... spagna turchia uk 
portogallo italia dubai
PINO 

 l'Italia che ormai penso viaggi oltre il 100% ?
Ormai ? sono almeno 20 anni che siamo oltre il 100%. Negli ultimi 18 mesi 
di cura berlusconi/tremonti siamo passati dal 105% al 115%
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

 Rovettese
ci guadagniamo anche in un'altra cosa: non possiamo stampare carta moneta 
a iosa, facendo cosi' finta di risolvere problemi che non si possono 
risolvere cosi'.


 della merkel e di sarkozy) se gli altri falliscono. Bella UNIONE!
orsotoro hai una logica che proprio non riesco a capire. Vorresti 
svalutare per esportare di piu', pero' dici che abbiamo rivalutato per 
far incassare di piu' dalle esportazioni di Francia e Germania, pero' ti 
dimentichi che il piu' grosso esportatore dope la germania e' l'Italia.
e' magari pensi anche che siamo in ripresa perche' il PIL e' in calo :-)


 Italia, Grecia e Spagna
sbagli, la sigla PIGS esiste da anni, e la I ha sempre indicato l'Italia. 
La seconda I per l'Irlanda l'hanno aggiunta adesso, proprio perche' 
l'Irlanda ci ha appena superato a destra senza nemmeno mettere la freccia


 coalizzarono per fare un cambio a noi sfavorevole.
il cambio a 1936,27 ha penalizzato le aziende che esportano ma ha
aumentato di brutto il potere di acquisto dei commercianti che hanno
raddoppiato i prezzi, drenando dalle tasche dei consumatori (in
particolare dei lavoratori dipendenti).

 coalizzarono per fare un cambio a noi sfavorevole. 
mah...
non mi risulta proprio
qual era il cambio, secondo te, "equo"???
in realtà fu deciso il cambio che era previsto all'epoca dai mercati 
finanziari
-- 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:iwZan.106298$813....@tornado.fastwebnet.it...
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http://www.treas.gov/tic/mfh.txt
Germania 12°
Francia 13°
ITALY 26° (VENTISEISIMA) con soli 19 miliardi.
Australia (ricca di beni reali) 32°
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt
L'amaro.
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=861581