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Titolo: Altra Domamda su ISDA.

Scusate tanto se vi disturbo ancora, sono giunto quasi alla metà del secondo
libro, ed ho notato una cosa che forse sarà stata notata da altri, ma in
ISDA ci sono Dei?
Chiedo questo perchè non si fa riferimento neanche una volta a qualche Dio
in particolare, ho sentito dire qualcuno che Gandalf è un Dio ma non posso
giudicare visto che ancora non ho finito ISDA.
Non riesco a spiegarmi perciò questa scelta di non inserire Dei, che in fin
dei conti in qualsiasi libro ci sono sempre in alcuni protagonisti ed in
altri no, spero che qualcuno possa chiarirmi le idee.
Grazie.

 altri no, spero che qualcuno possa chiarirmi le idee.
Mi piace che non ci siano Dei in ISDA; gli Dei sono personaggi
difficili. Come organizzi una storia quando la volonta' ti permette di
cambiare tutto? Il rischio grosso e' di finire nel finale banale,
rapido: "...sia la luce", e non dover lottare per ottenere quel finale
ne' dargli corpo ne' sentimento. Guarda l'evoluzione religiosa. Il Dio
deve essere incomprensibile, altrimenti finisce come gli Dei
dell'olimpo (masnada litigiosa e degna di Eva 2000) o estremamente
sadico (perche' un Dio che non sia incomprensibile permette che i
Buoni soffrano quello che soffrono)? Tolkien ha tagliato la testa al
toro (...tanto siamo a S.Isidro(*)) e ha formato un universo dove la
religione esiste, se esiste, ma non influisce sulla realta'.
              Romano
 
PS Volete un mondo denza religione davvero? Leggete il ciclo di Pern,
della McCaffrey. E uno con fin troppa religione? Dune. E non mi dite
che e' OT, non esiste un limite fra SF e Fantasy. (Aspetto flames). 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
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Leggiti il Silmarillion che inizia con 'in principio esisteva eru(mi
sembra dice cosi')' ma certo che ci sono gli dei, anzi dei semidei e
semisemidei.....Iluvatar e' il Dio poi vengono i Valar che sono i figli
tra i quali Morgoth ed in fine vengono i maiar ma questa e' un altra
storia...... 

 storia......
e poi vengono gli Istari...che sono poi maiar...ma anche questa e'
un'altra storia... ^____^
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

ISDA ci sono Dei?
ci sono, ma non interferiscono, dopo ISDA leggi il Silmarillion li c'e' un
po' piu' di spiegazione.
comunque non sono Dei nel senso comune a molti libri, sono in sottofondo,
^__________^
e Gandalf non e' un dio e solo un maiar  (forse e' meglio se leggi da solo
ISDA  e il Silmarillion non  sono riassumibili)
fangorn
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

in particolare, ho sentito dire qualcuno che Gandalf è un Dio
Gandalf NON e' un dio, e' un servitore del fuoco segreto, uno dei cinque
stregoni e un Maiar, ma non un dio....
Skree
--
che tu vorresti
quando il vento e' forte
e grande il cielo sgombro
gettarti e godere
la libera ebbrezza del falco

 che e' OT, non esiste un limite fra SF e Fantasy. (Aspetto flames).
Per chi ama il demenziale:
c'e' anche il "Discworld" di Terry Pratchett,
dove la religione fa parte delle
scienze naturali (vedi "Small Gods").
(Non sempre, pero'. Ci sono anche gli
inquisitori, e in altri casi ci sono dei
che detestano l'idea di essere adorati,
e come se non bastasse i livelli di potere
di dei, maghi, entita' varie, ...
cambiano in continuazione...
anche in modo imbarazzante.)
Comunque sembra che Tolkien ammettesse
una Provvidenza (a giudicare dal discorso di Gandalf
a Frodo, a proposito della storia dell'Anello),
ma nel SDA non compaiono mai sacerdoti
ne' chiese, ne' segni di qualche religione organizzata.
Gia' nelle Appendici le cose cambiano, e si
parla dell'Uno (Eru, o Iluvatar), il Creatore.
Il Silmarillion segue abbastanza la tradizione
cristiana di Dio che crea gli Angeli di cui una parte
si ribella (Melkor che diventa Morgoth).
Nell'Appendice si dice anche che Sauron
cercasse di spingere i re di Numenor
al'adorazione di Morgoth, e questa sembra uno dei
pochi culti nominati.
Bisogna anche vedere la storia di Numenor,
eventualmente.
In quanto a Gandalf, e' una sorta di inviato celeste.
Sperando di essere stato utile,
Saluti da
Sten,
a.k.a. Hyo,
a.k.a. Dr. Hebime,
alias Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuto,
aka Ecceteraecceteraecceteraecceteraecceteraeccetera
--
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BEDVGM.kfunigraz.ac.at
 [143.50.25.1]
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http://www.mailgate.org

(CUT)
In Dragon Lance non č cosě

Ma che state dicendo?
Non ho capito niente.

stregoni e un Maiar,
Ti contraddici un pochino maestrina^_____^

 Non ho capito niente.
se poi ci dici a chi rispondi capiamo qualcosa anche noi altri...



per nulla...Gandalf e' uno spirito "minore", un servitore del fuoco
segreto nonche' un Istaro (leggi uno dei 5 stregoni)...gli dei sono i
VALAR (tra i quali Fizban proprio nun ce sta'...forse in un altro
multiverso!?!?)



Scusate ma che cavolo sta a significare senso comune del termine, dovresti
aggiungere nella religione Cristiana forse, ma è meglio evitare certi sensi
comuni.
Comunque le divinità esistono e sono:
Iluvatar o Eru (il primo è il nome nei linguaggi elfici) che creo i Valar
(Vala sing.) Manwe, Varda (Elbereth), etc che cantarono la Canzone (della
creazione), qui mentre tutti seguivano una certa armonia, Melkor (Morgoth) si
distacco da questa armonia. Per mostrare ai Valar quello che stavano facendo,
Eru creo Arda (La terra di mezzo è solo un continente), con i Primo-geniti
(gli Elfi) nel continente di Valinor (da non confondere con la T-M.), e
avvisandoli che sarebbero giunti i secondo-geniti (gli uomini).
Sauron, come Gandalf (e tutti gli stregoni) e i Balrog e Tom Bombadil, sono
'semplicemente' degli aiutanti chiamati maiar (maia sing.) che dovevano
aiutare i Valar nella realizzazione della Canzone.
Bye,
Enrico
Io non c'entro!!! Sono innocente! Lui passava di qui e non ha resistito...
alla quarta ha deciso di scrivere...
Lancyne
--
Lance (Lancyne Celâr)
ICQ UIN 39568831
http://get.to/Lance
[WMU]

aiutare i Valar nella realizzazione della Canzone.
---
Turìn Turambar dagnir Glaurunga




Dicevate tutti nomi strani. chi sono, sono in ISDA o nel Silmarillion?


Nel Krynn sono considerato un Dio, e dei piů genuini, quelli fatti nella
vecchia maniera.

 Dicevate tutti nomi strani. chi sono, sono in ISDA o nel Silmarillion?
Silmarillion



Sarà il mio prossimo libro, prevedo di iniziare a leggerlo fra circa due
settimane.


Santa pazienza...........buona lettura....

> >Silmarillion
a tal proposito, se qualcuno lo vuole glielo cedo a metà prezzo. Non
compratelo!
orsa

>Santa pazienza...........buona lettura....
Sto finendo di leggere ISDA, un attimo che fra poco ne saprò quanto voi.

orsa ha scritto nel messaggio <01bea869$1fe227a0$28eaf3c2@orsa>...

E' palloso come Isda, perchè è bello ma na cifra palloso in alcuni tratti.

 >multiverso!?!?)
E' un po' complicato... Il fatto e' che nessuno sulla Terra di Mezzo, a 
parte Iluvatar e' un dio con la D maiuscola. Gli uomini chiamano i Valar 
"dei", ma in realta' sono "semplicemente" degli spiriti molto potenti; 
mentre i Maiar sono spiriti minori... Il tutto a grandi linee...
Lisif Deoral

 Grazie.
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

Cmq io mi riferivo a ISDA, nel quale non mi sembra che vengano nominati (lo
so che mi sbaglio, non l'ho finito ancora)

d) Maiar = divinita' meno potenti dei Valar
A) a me risultava che i Maiar fossero Ainur, che Ainuro fosse il termini
genercio per indicare gil spiriti eletti e che si dividessero in Valar e
Maiar..
B) bella e simile (non a caso) è la teologia di C.S.Lewis...
Maleldil è il Dio vero, inteso in senso cristiano...
gli Eldila sono detti anche santi, e rappresentano dei "custodi" di vari
pianeti..
è bello, perchè... perchè...
boh!

 so che mi sbaglio, non l'ho finito ancora)
sppunto per questo ti consiglio il silmarillion! perchč parla anche di 
tutti gli dei della terra di mezzo


 so che mi sbaglio, non l'ho finito ancora)
ma che fai cerchi concorrenza divina? comunque ne ISDA non ci sono dei
perchè
BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP
censura onde evitare di ritrovarmi un pugnale nella schiena!
volfgang il valoroso

 BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP
come?
prendere posizione, please, tolkeniano, tolkenita o lega anti Tolkien?
Skree
falchetto che diventa sospettoso...
-- 
fino alla fine della notte eterna, e fino alla fine dei giorni

L'unica volta, che nominano un Dio  mi sembra è quando incontrano Faramir

Maiar..
Sono convinto che abbia indicato Halbarad la giusta divisione... almeno
corrisponde a quella fornita dal Silmarillion. Infatti Sauron si trovava in
arda, ma per questo non era un Valar bensì un Maiar che era stato servitore
di Melkor.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!

 volfgang il valoroso



| ICQ #37116952 - 
http://utenti.tripod.it/darien/
| Sacerdote del Battaglione Niubbi - Potere dell'Aria
| Membro effettivo delle BT - Sezione Sud
| Socio GEA, K2R, ARTe, MIGIT, MA (#73)
| FAN #1 di Asuka Soryu Langley - PaMee

(ti ricordi a che pag. e' +/-?)
Secondo libro "le due torri" pag. 295 righe 22-23 inizia con
"<<Attento! Attento!>>, gridò Damrod al suo compagno. <<Possa il Valar farlo
deviare! Mumak! Mumak!>>"
Spero di essere stato abbastanza preciso.