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Titolo: Lo Hobbit (spoiler)

L'altro ieri transitavo per le corsie di una libreria ed ho visto Lo
Hobbit ed. Adelfi, ho pensato che dopo avere letto 3 voltre ISDA fosse
il caso di leggere anche questo e cosi' paf, preso.
L'ho letto piuttosto rapidamente e ora ... ho da discutere alcune
cosucce, ovviamente spoiler.
SPOILER
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SPOILER
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Il linguaggio. Non mi aspettavo che Lo Hobbit fosse un libro per
bambini, ISDA ha un linguaggio piu' complesso, mentre LH e' proprio
raccontato per i bambini, senza calarsi troppo nell'atmosfera da fy
totale del seguito. Mi viene in mente quando dice che gli orchi adorano
le macchine ed i motori ... ?? Motori? Ma divertenti molti espedienti.
Per esempio il drago Smog, un nome cosi' lo rende molto divertente! Poi
ci sono riferimenti temporali che servono per rendere l'idea al lettore
non abituato a questo genere, ma che nel fy non servono: ferragosto,
periodo natalizio ecc ecc.
Gli orchi. Suppongo che siano gli orchetti di ISDA, altrimenti mi
meraviglierebbe molto la faccenda, anche se non sono assolutamente
caratterizzati come questi ultimi.
Gandalf, appare ben diverso da quello di ISDA, anche se chi conosce
tutta la storia intravvede le avvisaglie delle future avventure che
coinvolgeranno Frodo e compagni. Inoltre nella traduzione che ho letto
viene definito "stregone", sono certo che in ogni caso l'originale sia
"wizard", per cui non mi infastidisce molto.
La geografia. Va bene che in ISDA gli Hobbit erano allo sbaraglio, ma
per andare fino alla casa di Elrond ci mettono relativamente poco e
senza grossi problemi in LH, fanno vite incredibili in ISDA. La
geografia in generale mi sembra differente. Nemmeno qua mi piacciono le
traduzioni dei nomi, ma se l'opera e' destinata ad un pubblico di ampia
fascia d'eta' posso capirlo.
La fine, Bilbo torna non tanto ricco il LH, ma da ISDA apprendiamo che
torna da quel viaggio molto ricco. Non mi tornano i conti.
Le ambientazioni. In LH non ci sono ambientazioni degne di essere
paragonate a quelle di ISDA, sebbene, proprio forse per il suo
linguaggio infantile, LH sia molto molto meno noioso di ampie parti di
ISDA.
L'impressione generale che ho ricavato e' che ISDA si sia appoggiato su
LH, abbia ripreso storia ed ambientazione, ma che JRRT abbia avuto una
marea di ripensamenti, che abbia rifinito molto tutto il discorso.
Comunque devo dire che non serve leggere LH prima di ISDA, e' stata una
lettura piacevole, che non sente il bisogno di un seguito, ovviamente.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104

caratterizzati come questi ultimi.
Si, sono loro.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 In originale e' Smaug, piu' leggero il gioco di parole.
Gia', me l'avevano detto, e' bellissimo, si gioca tutto sulla pronuncia,
e' ovvio che per un italiano non e' immediato capire che "smaug" si
pronuncia piu' o meno come "smog".


accettabile nel momento in cui ci viene proposto ISDA.
Anche qui hai ovviamente ragione. Ma ti segnalo che in qualche raccolta
successiva (racconti perduti, ritrovati, boh) c'e' qualcosa che dovrebbe
congiungere la storia della TdM col nostro mondo.


 caratterizzati come questi ultimi.
La traduzione dell'Adelfi e' completamente diversa rispetto a quella de ISDA 
Rusconi :(
-- 
Glorfindel aka Kintor  
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e' 
kin...@libero.it
-

 congiungere la storia della TdM col nostro mondo.
Ma, il grande mito di JRRT non era quello di avere costruito un mondo
nuovo, fantastico, senza doversi agganciare al nostro?


 marea di ripensamenti, che abbia rifinito molto tutto il discorso.
Sicuramente sě, ha rielaborato ed ampliato molto il discorso, ma ha
continuato a farlo per tutta la vita. Cmq alla pubblicazione de "Lo Hobbit"
aveva giŕ cominciato da parecchio la costruzione della sua mitologia.
S
P
O
I
L
E
R
Il Signore Degli Anelli
S
P
O
I
L
E
R
.
.
.
.
Come ti dicevo, in Lo Hobbit percorrono la strada battuta, mentre in ISDA
pur di non incontrare i Nazgůl attraversano la vecchia foresta pur sapendola
pericolosa. Inoltre i pericoli che devono affronatare fino a Rivendell in
ISDA, superata la foresta ed i tumuli, sono tutti causa dei servi
dell'oscuro signore che cerca l'anello, di per sč la zona sarebbe
tranquilla.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 verde e tranquilla Albion gli orchi iniziassero a marciare.
Beh, veramente in "Lo Hobbit" c'č un'allusione al Negromante, quando si
discute se attraversare Bosco Atro o aggirarlo.


 pur di non incontrare i Nazgůl attraversano la vecchia foresta
Yes Sir, questo in effetti appare rilevante e di fatto occupa un intero
libro, data la marea di "casini" che passano gli hobbit fra la Contea e
Rivendell.
Per quanto riguarda il Negromante si, e' chiaro che c'e' qualcuno di
particolarmente pestifero e che Gandalf ne discute con Elrond,
auspicando di farlo fuori per sempre, ma ritenendo peraltro la cosa non
praticabile. Dubito comunque che a quel punto (parliano del 1937)
esistesse gia' l'Oscuro nella sua forma finale nella mente dell'autore.


 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 esistesse gia' l'Oscuro nella sua forma finale nella mente dell'autore.
Curiosita'... qual'e' la forma finale? ^_^;
Ovvero... in ISDA Sauron non ha una vera e propria forma... e' un coso 
che se ne sta la', oscuro, corrotto, malvagio e non descritto =)

 sugli Hobbit"
Gia', gli Hobbit sono troppo grandiosi come personaggi fy!


 esistesse gia' l'Oscuro nella sua forma finale nella mente dell'autore.
Credo che tu abbia ragione, anche se non ne sono certo al 100%... chiederň



Uno dei motivi per chi IMHO ņa History of middle earth e' un'opera
inutile
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

lettura piacevole, che non sente il bisogno di un seguito, ovviamente.
IMVVHO anche se formalmente ISDA e' il seguito di LHG, in realta' e'
la stesa opera, in versione per adulti.


 che se ne sta la', oscuro, corrotto, malvagio e non descritto =)
Leggi "Il Silmarillion" se vuoi saperne di più ;-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

torna da quel viaggio molto ricco. 
Alla fine di LH Bilbo torna con vari forzieri pieni di monete e
gioielli.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 
Si, ma come Frodo, a volte penso che avrebbero bisogno di una invasione 
di draghi
:-)
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF


 dell'autore. 
Concordo. Nell'Hobbit l'anello trovato da Bilbo non č ancora l'Anello 
di Sauron


 di Sauron
Una cosa che continuavo a chiedermi era questa. Va bene che l'anello si
infila da solo al dito di Bilbo, ma ancora non sembra dominare la
volonta' del portatore. In LH sto anello viene indossato con grande
leggerezza, mentre in ISDA e' la potenza assoluta.


 moderno.
Ordunque, devo meditare sull'origine del termine "orc". Comunque mi
suona bene, anche io userei orc - orcs. Anche se a dire il vero e'
curioso come il "orc" nella mia linguaccia pestifera non sia l'orco che
mangia i bambini, ma solo un casinista nato. Qualche genio della
paleolinguistica sa da dove esce "orc"?


 paleolinguistica sa da dove esce "orc"?
Credo, ma non son sicuro, che derivi da un termine dell'inglese antico che
significa "demon", e sia stato scelto solo per la sua idoneità fonetica. Ma
non è affatto il mio campo :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 paleolinguistica sa da dove esce "orc"?
Io sapevo che l'italiano "orco" (e suppongo anche gli assai simili
termini inglesi "ogre" e "orc") venivano dal termine antico per
"ungaro". In un periodo non ben precisato della nostra storia gli ungari
erano i barbari invasori, automaticamente identificati con i mostri
brutti e cattivi che mangiano i bambini.
Pero' e' anche vero che presso i latini "l'Orco" erano gli inferi. Non
so quale delle due sia l'etimologia giusta.
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 so quale delle due sia l'etimologia giusta.
Per quanto ne so io:
In Gaelico antico "Orco" significava Maiale ed in molte rappresentazioni di
questi esseri infatti il volto ha le sembianze di un maiale.
In Latino "Orcus" era il dio degli inferi
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!

 Leggi "Il Silmarillion" se vuoi saperne di più ;-)
L'ho letto... Chiedevo in ISDA ^_^;
Il Silmarillion ha un altro modello di riferimento rispetto a ISDA (anzi, 
piu' di uno); il che a mio avviso influenza il modo in cui eroi e ainur 
sono rappresentati (e anche il ruolo che svolgono)...

 so quale delle due sia l'etimologia giusta.
A quanto ne so la cosa e' un pelo controversa:
Una teoria e' la seguente: dopo le invasioni magiare in europa centro-
orientale i nuovi arrivati vengono chiamati ungari. Vado a memoria, ma in 
francese diventa qualcosa tipo "hongre". Da qui, il termine diventa in 
inglese (h)ogre. Tra l'altro, il mio libro di storia (che non e' proprio 
una auctoritas, ma comunque) dice che sugli ungari nacquero leggende tipo 
che erano alti 3 metri, mangiavano bambini, bevevano il sangue dei nemici 
uccisi e avevano simili passatempi.
Su un dizionario di quelli grossetti ho pero' trovato una nota che indica 
che il termine "ogre" potrebbe essere stato coniato da Perrault (lo 
scrittore di fiabe).
"Orco" in italiano, secondo i miei dizionari almeno, pare derivare 
dall'"orcus" latino (suppongo che abbia assunto il significato di ogre - 
o se la tesi di Perrault e' corretta, l'abbiano usato per tradurre ogre).
Mh... c'e' qualche bel grosso dizionario inglese online per caso? =)

 Mh... c'e' qualche bel grosso dizionario inglese online per caso? =)
Il merriam-webster e` d'accordo con te (
http://www.m-w.com/
). 
Main Entry:	ogre 
Pronunciation:	'O-g&r 
Function:	noun
Etymology:	French, probably ultimately from Latin Orcus, god of the
underworld 
Date:	        1713 
1 : a hideous giant of fairy tales and folklore that feeds on human beings :
MONSTER
2 : a dreaded person or object - ogre搏sh /'O-g(&-)rish/ adjective
      Bye...
 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) 
Sto leggendo: Le donne della neve (Fritz Leiber)
 
 
 
 
 

In Latino "Orcus" era il dio degli inferi
E' possibile che a una parola siano stati associati significati per
sovrapposizione di significati che erano inizialmente simili ma non
uguali.
Hmmm, sono stato un po' criptico, vero?
Facciamo un esempio: Sant'Orso e' il protettore degli orsi (giuro!). Ma
in realta' lui non si chiamava "orso" ma aveva un qualche nome germanico
dal suono simile: romanizzando il nome, facile che si sia realizzata una
sovrapposizione per cui abbia assunto *entrambi* i significati.
Magari (non sono sicuro) qui abbiamo lo stesso processo, a piu' livelli
orcus=inferi
ungaro=feroce come un demone
orco= (maiale) i demoni feroci hanno l'aspetto di maiali.


 Sto leggendo: Le donne della neve (Fritz Leiber)
Ehi! R'mano :).. sbaglio o e' da un bel po' di tempo che non postavi niente?
Ihc'

 "ungaro".
Dunque, ci medito su un attimo. Gli Ungari, chiamati cosi' dal nome che
gli dettero in latino (Hugaros), credo si chiamassero qualcosa tipo
Hugre o roba simile, di cui rimane ricordo nel termine ugro-finnico,
dove ugro e' la lingua magiara, mentre finnico e' la lingua finlandese.
Madzijar e' il termine che usano i popoli confinanti, non credo che sia
il nome usato in origine, sospetto che non sia nemmeno slavo, forse
turco, magari e' proprio ungaro originale, ma allora da dove usciva
l'Hungaros? Wabbeh.
Comunque, torniamo ai nostri amici Ungari. In pieno Alto Medioevo i
"simpatici" cavalieri ungari vennero a fare un sacco di danni da queste
parti, tant'e' vero che una ampia fascia della pianura friulana venne
definita Vastata Hungarorum, la terra devastata degli Ungari. A quanto
pare uccisero tutti, ma proprio tutti, tant'e' vero che si dovette
ripopolare con famiglie slave la campagna. Un paese dove erano passati
venne chiamato dai nuovi coloni slavi "smrtec", piu' o meno "il posto
della morte". No so se rende l'idea. Mi fa molto orda di orchetti
avanzanti! Il termine "ongjar" e' tutt'ora un sinonimo di "barbaro
assassino" da queste parti.
Il termine "orc" invece si riferisce ad un gigante, che non mangia i
bambini e tendenzialmente non fa nemmeno grossi danni, se non fosse che
si diverte a rompere le scatole camminando sui tetti da una casa
all'altra. In effetti "orc" e' l'unico termine originale per "gigante"
che ci sia nella mia lingua. Mentre "orcul" si riferisce ad un essere
piu' piccolo, talvolta pericoloso, ma non cosi' bestiale come l'Orco
vero e proprio. Tutto questo potrebbe centrare zero, se non fosse che si
tratta di termini nati in un posto dove proprio gli Ungari fecero di
tutto e forse peggio. Molto curioso il fatto che "orc" non sia cattivo
se deriva veramente dall'ungaro. Ho frugato nello sloveno (anche loro di
Ungari sanno qualcosa) e scopro solo il termine "orkan", che pero'
significa "uragano" ... magari in origine significava semplicemente
"catastrofe" o cose simili. Mah.
Comunque siamo finito OT, mi dispiace assai, forse dovevo passare sul ng
di linguistica, ma non riesco a separare mica il fy da tutto quello che
ci stava dietro, perche' fioi, nessuno ha inventato nulla, neanche JRRT.


 sono rappresentati (e anche il ruolo che svolgono)...
Beh, allora poco si dice anche nel Silm, si sa solo che
s
p
o
i
l
e
r
.
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.
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.
.
dopo la caduta di Nůmenor, nella quale Sauron rimase coinvolto, non potč piů
prendere una forma bella algi occhi degli uomini, sicché quando si costruě
una nuoa spoglia era "un'immagine di malvagitŕ e odio resi visibili; e ben
pochi erano coloro che potevano sopportare l'Occhio di Sauron il Terribile".
Poi perde anche questa immagine alla fine della seconda era, quando cade per
mano di Gil-Galad e mia, ma presumo che la forma successiva fosse analoga a
questa.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 
Come accennavo, ai tempi dello Hobbit Tolkien aveva un "abbozzo" del 
Silmarillion, e non aveva minimamente in mente iSdA.
Ci sono volumi della History of Middle Earth (non ricordo esattamente 
quali) che raccolgono l'evoluzione de iSdA. er esempio, l'"antenato" di 
Granpasso è un hobbit a nome Trodder (mi pare - e di più non chiedermi 
perchè di più non so)


 ci stava dietro, 
Infatti io sono d'accordo, ho trovato interessantissimo questo 3d, anche 
perche' a mio tempo feci ricerche sull'etimologia del termine italiano.
E tutt'ora voglio sapere perche' in Lyonesse gli orchi sono alti e 
pustolosi, in TLOTR sono variabili e in Warhammer sono dei pelleverde!!
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

 nulla, neanche JRRT. 
Tant'è che la Storia di Turin assomiglia molto ad un mito delle 
Dolomiti (e, ancor di più, mi dicono, ad uno finnico)
Ciao


 orco= (maiale) i demoni feroci hanno l'aspetto di maiali.
E' quello che penso anch'io!


 
Ho scoperto che quando i Gesuiti dicono che stai lavorando al 110% 
_hanno fatto i calcoli bene_. 
            R'mano :-;
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71


 Dolomiti (e, ancor di piů, mi dicono, ad uno finnico)
Dai! Quale mito? Dimmi dimmi.


 perchč di piů non so)
Io andare e comprare, dovunque, anche chiedere ad amici a London per
originale, questo mi pare molto bene!


uguali.
Aggiungo che:
Orc: fr. "orque" < l. "orca" kind of whale, altered (infl. by "orca",
a large tub) < gr. "oruga", acc. di "oryx", a large fish
A killer whale or other cetacean identified by early writers as a "sea
monster".
Sicuramente non c'entra nulla, ma e' simile (uguale?) come suono e
abbastanza inquietante...
ciao
Fritz

 Dai! Quale mito? Dimmi dimmi.
Il regno di Fanis (o dei Fanes)
Copio qui un sunto. Che trovai su internet non so quando e non so dove.
Qualcos'altro [molto poco] c'è sul sito di ifst 
(
imladris.immaginario.net
) ma non ricordo bene in che sezione. Forse 
recensioni
Comunque ecco cosa ho trovato sul mio HD
---------
NEL MONDO DELLE LEGGENDE
Prima che vi giungessero uomini come noi, le Dolomiti sarebbero state 
abitate da cavernicoli, selvaggi e nani insieme ad esseri favolosi, 
capaci di assumere apparenze diverse. Altri esseri misteriosi abitavano 
nei laghi, fra le rocce scintillanti e multicolori del fondo. Del resto 
non è affatto sicuro che tutti quegli esseri chiamati Salvans e Ganes, 
che le streghe ed i nani non esistano più. Probabilmente, anche se 
nessuno li incontra più, si nascondono ancora fra gli anfratti e fra le 
radici contorte, poiché nelle Dolomiti resteranno sempre angoli remoti, 
in cui l'uomo non metterà mai piede. Solo una cosa è certa: quegli 
esseri sono antichi come la fantasia degli uomini e quindi le creature 
fiabesche esistono, da quando gli uomini vennero ad abitarvi. Nelle 
lunghe ore buie l'uomo diede libero corso alla fantasia e si creò un 
immenso tesoro di miti. Le raccolte di saghe e leggende delle Dolomiti 
sono voluminose.
IL REGNO DEI FANES
Lassù sulle alte Conturines, dove ora ci sono solo cespugli e rocce, in 
un'arena che ancora oggi porta il nome di Parlamento delle Marmotte, 
tanto tempo fa c'era un regno incantato con città e villaggi e campi 
coltivati. Questo paese si chiamava Fanis e i Fanes erano i suoi 
abitanti. Fanis aveva valli e montagne, ruscelli e laghi e boschi ed 
era molto vasto. Il popolo dei Fanes aveva una regina che abitava nel 
castello sulle montagne, difeso da tre cinte di mura. I Fanes erano 
gente pacifica e saggia e le marmotte erano loro alleate. I popoli 
limitrofi raccontavano che i Fanes erano diventati grandi proprio per 
questa alleanza che era diventata un segreto che i custodi rivelavano 
solo alla nuova regina, come dono nel giorno delle sue nozze. L'ultima 
principessa dei Fanes sposò un principe straniero e, venuta a sapere 
quanto umili erano le origini sulle quali si basava il grande regno, 
non ebbe il coraggio di rivelarlo allo sposo.
La principessa si rifiutò di regnare e così il principe straniero fu 
eletto re dei Fanes. Un giorno il re, andando a caccia sul Nuvolau, 
riuscì a prendere un aquilotto, ma dal cielo piombò su di lui un'aquila 
con il becco di fuoco e gli artigli d'oro. Dopo una dura e alterna 
lotta l'aquila disse: "Ridammi mio figlio e farò di te il re più 
potente della terra delle montagne". Il re acconsentì e l'aquila 
propose un patto di alleanza che si sarebbe consolidato con lo scambio 
dei gemelli. L'aquila era in verità il re di un'isola lontana, quella 
degli uomini da un braccio solo. Dopo qualche tempo nacquero nel 
castello due gemelle, Dolasila e Luianta. La mattina dopo al posto di 
Luianta si trovava nella culla una bianca marmottina. 
La regina proibì alle balie di farne parola con il re. Qualche giorno 
dopo il re disse alla regina di voler portare le gemelle su un'alta 
montagna per presentarle al Sole, signore di tutte le vite. Egli fece 
chiamare uno scudiero e gli ordinò di portare le gemelle ai piedi del 
Nuvolau, dove sarebbe arrivata l'aquila a scegliere una delle gemelle. 
Alle donne avrebbe raccontato che una delle bambine gli sarebbe stata 
rapita sulla strada del ritorno. All'alba lo scudiero galoppò con le 
gemelle bene avvolte nelle coperte, in modo che nessuno le potesse 
vedere, verso i confini della terra dei Caiütes arrivando verso sera al 
Nuvolau. Ad un tratto arrivò l'aquila con gli artigli d'oro, prese dal 
cesto la più strana delle gemelle e si levò in volo. Arrivata quasi in 
cima si posò su una roccia aprendo le ali e il becco. 
In quel momento la marmottina scappò nascondendosi in una fessura della 
roccia. Lo scudiero stava rientrando al castello, quando sentì l'urlo 
di Spina de Mul, un maestro stregone con l'aspetto di un mulo mezzo 
putrefatto. L'urlo selvaggio faceva impazzire chi lo ascoltava. Lo 
scudiero trascorse la notte assieme ai guerrieri dei Fanes che 
controllavano i confini. Ad un tratto udirono dei passi. Si avvicinò un 
giovane che veniva dal paese dei Duranni a guadagnarsi con le sue 
avventure il nome di guerriero. Il giovane Duranno era curioso di 
sapere chi era Spina de Mul che aveva rubato ai Fanes la pietra Raieta 
che era il loro più grande tesoro. 
E Spina de Mul venne. Il coraggioso Duranno lo colpì al cranio con una 
pietra e lo stregone cadde urlando per terra. Spina de Mul tentò di 
scappare, ma il guerriero Duranno seguitava a colpirlo e per il suo 
gesto eroico fu chiamato Edl de Net (occhio della notte), quello che 
può colpire di notte. Nella lotta Spina de Mul aveva anche perso la 
Raieta. Uno dei guerrieri dei Fanes si rivolse a Edl de Net dicendo: 
"Ora sei veramente un grande guerriero. Ti sei guadagnato il tuo nome 
combattendo contro una forza sovrumana e sei entrato in possesso della 
pietra, che è il più grande tesoro dei Fanes. Qualsiasi cosa chiederai 
nel regno dei Fanes ti verrà data." Mentre tutti osservavano la pietra 
misteriosa, Dolasila si mise a piangere e a urlare. Edl de Net le 
mostrò la Raieta e come per incanto la bambina si calmò afferrando ben 
stretta la pietra preziosa. "Se questa è la vostra principessa", disse 
Edl de Net, la pietra è sua e io gliela restituisco".
Lo scudiero ritornò al castello e narrò alla regina che la seconda 
gemella gli era stata rubata, ma la regina non rispose. Al re, invece, 
raccontò come si erano svolti i fatti. Una sera, mentre il re dei Fanes 
cavalcava verso i pascoli di Senes, scese dal cielo l'aquila con gli 
artigli d'oro e mantenendo il patto lasciò a terra un giovane 
aquilotto. Il re lo prese e cavalcò verso il castello, ma cadde in un 
dirupo e si accorse che non aveva più l'aquilotto. Desolato si diresse 
verso la reggia. Qui lo aspettava una bella notizia: la regina aveva 
messo al mondo un principe. Il bambino era bello e forte, ma aveva un 
braccio solo. Il re organizzò una grande festa e sulla torre dei Fanes 
fece ammainare la bandiera delle marmotte e alzare una bandiera con 
un'aquila rossa in onore del suo forte alleato. 
Un giorno il re udì un vecchio cantastorie parlare dello splendido 
regno sotterraneo degli Aurona e ne fu molto impressionato. Il racconto 
del cantastorie lo aveva cosi infiammato che si mise subito a cercare 
l'Aurona. Venne a sapere di un lago sopra Canazei; era il Lago 
d'Argento, dove la gente pensava fosse nascosto un immenso tesoro. Il 
re vi si diresse con Dolasila e con il suo seguito. Si scavò e si scavò 
a lungo e un giorno un soldato del re trovò in una caverna dei gioielli 
preziosi e una scatolina d'argento che conteneva una pelliccia bianca 
come la luna e un po' di polvere grigia. Dalla caverna uscirono tre 
nani che supplicavano il re che non venisse loro portato via il tesoro. 
Il re non dava loro ascolto, ma Dolasila ebbe pietà, tornò indietro e 
restitui ai nani la scatola. Questi sorrisero e la pregarono di 
seguirli fino al lago e di gettarvi la polvere grigia, perché loro non 
potevano farlo.
Così il tesoro sarebbe fiorito dal fondo del lago e i nani sarebbero 
stati liberi. Questi regalarono a Dolasila la pelliccia dicendo: "Dalla 
agli artefici che te ne facciano una corazza. Cosi diventerai una 
guerriera invincibile. Ma quando la corazza cambierà colore diventando 
rossa come il tramonto sulle Dolomiti, allora non scendere in 
battaglia." Tornati al castello uno dei più vecchi maestri tirò la 
pelle di marmotta cosi sottile da farne una corazza leggerissima, ma 
molto resistente. Con l'argento che non finiva mai gli artefici fecero 
un arco per la guerriera e dodici trombe che avevano un suono 
meraviglioso. Dopo qualche tempo il re tornò al lago per vedere, se era 
fiorito come avevano promesso i nani. L'intero lago era coperto di 
canne d'argento. Uno degli scudieri tagliò tredici canne per farne 
tredici frecce per l'arco di Dolasila.
Le frecce erano cosi potenti e precise che il re fece tagliare tutte le 
canne per avere frecce per tutte le guerre. Il re aveva dimenticato 
l'Aurona, ma fu preso dalla febbre delle battaglie. Accanto a lui 
cavalcava Dolasila, orgogliosa della sua bianca armatura, del suo arco 
e delle sue frecce. La sua prima vittoria fu festeggiata a Plan de 
Corones, perché li la principessa Dolasila fu incoronata guerriera. Un 
giorno, dopo una sanguinosa battaglia, la principessa era triste e 
pensava al suo strano destino che la portava a dare la morte, contro la 
sua sorte di donna. Nonostante avesse sognato che le tredici frecce le 
avrebbero portato sfortuna, Dolasila continuò a combattere e a vincere. 
Le imprese di Dolasila e la rabbia per aver perso la Raieta turbavano 
Spina de Mul. I Lastoieres che aveva istigato contro i Fanes erano 
stati vinti e umiliati da Dolasila. Spina de Mul cercò alleati contro 
il regno dei Fanes, ma la stella dei Fanes brillava alta: sia i 
Landrins sia i Caiütes furono sconfitti. Allora Spina de Mul andò a 
cercare il principe dei Duranni, quell'Edl de Net che lo aveva 
sconfitto una notte sotto il Nuvolau riuscendo ad infiammarlo con i 
racconti della superbia del re dei Fanes e della bellezza di Dolasila. 
Edl de Net partecipò alla guerra contro i Fanes mettendo, però, una 
clausola: Dolasila doveva essere salvata. Gli alleati si riunirono 
presso il Boite. Anche i Fanes si prepararono alla battaglia. Per la 
prima volta scendeva anche in campo il principe da un braccio solo.
Dal cielo scese una grande aquila con il becco infiammato e gli artigli 
d'oro. Fanes riconobbero ora il loro animale totemico. Per la battaglia 
fu scelta la pianura di Fiames. Accanto a Edl de Net apparve Spina de 
Mul travestito da guerriero. Ad un tratto si udirono gli squilli delle 
trombe d'argento dei Fanes. Alla testa dei suoi guerrieri apparve 
Dolasila. Dopo aver sbaragliato prima i Peleghetes e poi i Lastoieres 
la principessa si dirigeva fulgida come il sole verso i Duranni mentre 
Edl de Net fissava abbagliato Dolasila. I due giovani si fronteggiarono 
immobili, con le armi abbassate, perduti uno nello sguardo dell'altro. 
In questo attimo Spina de Mul lanciò una delle sue frecce fatate e 
colpì Dolasila che fu sorretta dal principe Aquila e portata lontano 
dalla battaglia. I valorosi Duranni furono vinti. Da una Aguana sulle 
sponde del Lago di Antermoia Edl de Net venne a sapere che Dolasila era 
costretta a fare la guerriera e che spesso cavalcava fino ai laghi a 
parlare con le Aguane per raccontare loro la sua pena d'amore per un 
guerriero che aveva visto una sola volta. Gli disse anche che il 
destino dei Fanes era segnato e che Dolasila si trovava in pericolo. 
Edl de Net pensò di salvarla, ma non sapeva come.
L'Aguana gli consigliò di rivolgersi ad un principe che si era fatto 
mendicante e questi lo mandò da Zicuta, la sorella di Spina de Mul, che 
odiava il re dei Fanes, perché non l'aveva voluta in sposa. Sette 
giorni dovette aspettare, finalmente il cielo si oscurò e la roccia si 
coprì di papaveri scuri come il sangue. Edl de Net vi si avvicinò e 
trovò la strega Zicuta. Zicuta raccontò al nobile Duranno che il regno 
dei Fanes era condannato. In verità ad Edl de Net non interessava il 
regno dei Fanes nè la sua storia e il suo destino. A lui interessava 
solo Dolasila. "Sali sul monte Latemar", gli disse Zicuta, "e chiedi ai 
nani di fabbricarti uno scudo tanto pesante che nessun altro potrà 
portarlo. Con questo scudo difenderai Dolasila". Un attimo dopo era 
sparita e i papaveri divennero neri e si trasformarono in un mucchietto 
di cenere.
Dolasila giaceva ferita nel castello dei Fanes. Per proteggerla si 
sarebbe dovuto costruire uno scudo e solo i nani del Latemar ne 
conoscevano la formula. Il re si recò sul Latemar e fu molto sorpreso 
di trovare lo scudo già pronto. Il re fece portare lo scudo al 
castello, ma si capì subito che nessuno era in grado di portarlo. Un 
giorno si presentò alla reggia un giovane straniero che sollevò lo 
scudo con una sola mano. Il re lo assunse come portatore di scudo per 
proteggere Dolasila in battaglia. I Fanes ripresero a combattere e a 
vincere. In prima fila cavalcava Dolasila, protetta dallo scudo portato 
da Edl de Net. Grande fu la meraviglia del re, quando il giovane gli 
chiese la mano di Dolasila. Il re superbo, fortemente ferito nel suo 
orgoglio, acconsentì soltanto quando il giovane Duranno gli disse di 
essere un principe. Dolasila avrebbe voluto ritirarsi dal campo di 
battaglia, ma al re le guerre non bastavano mai. Per essere il più 
grande re del suo tempo gli mancava ancora il regno sotterraneo degli 
Aurona e per ottenerlo incominciò a tessere trame segrete con i popoli 
vicini. Cosi cacciò Edl de Net dal suo regno.
Dolasila promise allo sposo di non scendere più in battaglia senza di 
lui. Nella reggia dei Fanes c'era confusione e sconforto. I nemici 
avevano dichiarato guerra e si erano accampati vicino al Col di Lana. 
La regina chiamò Dolasila e la supplicò di salvare il regno. La 
principessa non sapeva decidere: sacra era la promessa fatta allo 
sposo, sacre le parole di sua madre, sacro il suo popolo, il popolo dei 
Fanes. Dolasila aveva preso la sua decisione, ma il suo cuore era 
pesante come una pietra. Vagava sui prati dell'Armentarola sperando di 
incontrare Edl de Net. Tornando verso il castello le si avvicinarono 
tredici ragazzi brutti e arruffati. A Dolasila fecero paura e cosi donò 
le tredici frecce fatate ai tredici piccoli demoni mandati da Spina de 
Mul.
La bianca corazza della principessa si fece scura come il sangue e 
Dolasila ricordò la profezia dei nani; ormai sapeva che il suo destino 
era sognato. Cosi la principessa dei Fanes guidò il suo popolo alla 
morte. Sul Pralongià si radunarono i Caiütes, i Cadubrenes, i 
Lastoieres, i Peleghetes, i Latrones e gli Ampezzani. Tanti erano i 
popoli che il falso re era riuscito a raccogliere con l'inganno. Era 
quasi giunto il mezzogiorno senza che la battaglia si risolvesse a 
favore dei Fanes o degli alleati. Dolasila aveva l'armatura nascosta 
dal mantello, ma sulla sua fronte brillava la Raieta. Cosi tredici 
arcieri Caiütes la riconobbero nella mischia e i tredici guerrieri 
colpirono Dolasila con tredici frecce fatate. La principessa cadde 
trafitta dalle sue stesse frecce e invocando Edl de Net mori. La 
speranza del regno dei Fanes era tramontata.
Il re dei Fanes se ne stava nascosto sul Lagazuoi ad aspettare il 
ritorno degli alleati. Improvvisamente il re fu preso dalla nostalgia 
per la sua gente. Voleva tornare al castello ma gli alleati lo tenevano 
prigioniero e tutti lo beffavano. Era un falso re che aveva tradito il 
suo popolo e come tale divenne pietra. Il passo ai piedi del Lagezuoi 
si chiama ancora oggi Passo Falzarego. Gli ultimi guerrieri Fanes erano 
riusciti a salvarsi nel castello sulle Conturines. Là la regina aveva 
saputo della morte di Dolasila. Improvvisamente apparve vicino a lei 
una fanciulla vestita di bianco. Era Luianta che la regina aveva dato 
per patto alle marmotte, sue segrete alleate.
La regina madre seguì Luianta verso una caverna e chiese perdono per 
aver abbandonato il patto. Raccontò dell'alleanza con le aquile e dello 
scambio della gemella marmotta. Le marmotte capirono, perdonarono e 
accettarono di rinnovare l'antico patto. E Luianta condusse la regina 
nel Morin dai Salvans, dove i pochi Fanes superstiti si rifugiarono in 
attesa di tempi migliori. Era questo un luogo sotterraneo, dove i nani 
lavoravano l'oro e le marmotte passavano il loro sonno invernale. I 
nemici avevano distrutto tutto quello che i Fanes avevano costruito e 
il regno, una volta cosi fiorente, pareva un deserto. 
Le tredici frecce le custodiva Spina de Mul e Raieta era nascosta in 
una caverna custodita dagli orsi. Una volta all'anno, in una notte di 
luna, una barca nera fa il giro del Lago di Braies. Esce da una porta 
di roccia e si spinge sulle acque immobili del lago. Sulla barca 
siedono la vecchia regina e Luianta. Attendono il suono delle trombe 
d'argento, attendono la grande ora, quando tornerà il tempo promesso, 
il tempo in cui risorgerà nuovamente il regno dei Fanes. 
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 Copio qui un sunto. Che trovai su internet non so quando e non so
dove.
Ti ringrazio per tutti, in effetti conosco bene la saga dei Fanis,
avendo letto la trascrizione di Wolff ed avendo ascoltato qualcosa da
amici ladini. E' una saga bellissima anche se in originale faccio fatica
ad ascoltarla, perche' il mio ladino e' diverso da quello dolomitico (in
realta' parlando piano ci capiamo). Quando salgo sulle mie montagne da
ad occidente mi viene sempre in mente quella saga :-))))
Ah, scordavo. La trascrizione dice che Ey de Net prego' il Sole sul
monte Amariana ...
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
un po' Duran

 abbastanza inquietante...
Che poi in italiano altro non sarebbe che l'Orca marina, quel cetaceo con il
ventre bianco ed il sopra nero o blu scurissimo. Ma non č cosě cattiva come
č dipinta nel tuo vocabolario, anche se per nutrirsi a volte attacca le
balene.
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Copio qui un sunto. Che trovai su internet non so quando e non so dove.
Le fonti sarebbero interessanti.
Magari vedro' con un motore di ricerca... 
Gli animali totemici abbondano in questo mito. 
Bye!
S. 

 Gli animali totemici abbondano in questo mito.
Scusa la domanda probabilmente idiota, ma gli animali totemici non sono
quelli che sono considerati parte della linea genealogica di un popolo?
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quelli che sono considerati parte della linea genealogica di un popolo?
In questo momento la mia banca dati mentale di antropologia da'
"waiting" per tempi troppo lunghi... ma dirtei di si'. La cosa e'
riportata anche nell'interno del racconto che hanno riportato prima...
Bye!
S.

 quelli che sono considerati parte della linea genealogica di un popolo?
Azzarderei di dire di no, anche se questo e' un aspetto degli studi 
antropologici che non ho mai approfondito (dopo tutto -non- diedi una 
sola annualita' =).
Pero' mi par di ricordare che in certi casi animali considerati totemici 
non sono legati tanto alle origini (mitiche) della propria stirpe, come 
nel caso l'orso per i berserker/berserkir/berserk/etc.
Oh, beh, comunque sono disquisizioni legate all'uso dei vari termini... E 
poi, immagino che in questi campi viga il principio "studioso che vai, 
definizione che trovi".

 riportata anche nell'interno del racconto che hanno riportato prima...
Se ti riferisci alla Saga dei Fanis no. Il popolo delle marmotte era
alleato dei Fanis, ma non erano animali totemici, nemmeno le aquile lo
erano, cosi' come non lo erano i lupi del Re Laurino o il camoscio d'oro
dei Pagans carnici. Sono alleati, o divinita', ma mai legati agli
uomini. Interessante notare come gran parte di questi animali -
alleati - divinita' sia stato passato per espressione del Demonio con
l'avvento del cristianesimo. La concorrenza sleale ...
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č dipinta nel tuo vocabolario
Sara' che il mio vocabolario lo hanno stampato a Nantucket
nell'Ottocento ed e' caratterizzato da un approccio molto narrativo
alla cetologia... ^__^
ciao
Fritz

uomini. 
Interessante. Grazie per la correzione. Forse sono stato tratto in
inganno dal seguente passo della tua storia: 
"Dal cielo scese una grande aquila con il becco infiammato e gli
artigli d'oro. Fanes riconobbero ora il loro animale totemico. [...]"
Bye!
S. 

 artigli d'oro. Fanes riconobbero ora il loro animale totemico. [...]"
Non avevo fatto caso a questa forma, ho dato una scorsa veloce (non l'ho
postato io) solo per verificare che e' la stessa storia che ho letto io,
solo che mi pare fossero oltre cento pagine nella trascrizione di Wolff.
Penso che il termine dipenda da una interpretazione di chi ha riassunto
la storia, non mi pare che in ladino esista la parola "totemico".
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