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Titolo: Quando si da' del "lei"

Cari tutti,
come ci si deve regolare, a vostro parere, quando si da' del "lei" a 
qualcuno, in un caso di questo genere?
- Da quanto tempo sono qui?
- L'hanno *trovata* svenuto sotto un albero...
oppure: L'hanno trovato ecc.?
Oppure: l'hanno trovata svenuta (č un uomo!)?
-- 
Ciao & grazie
Anna

oppure: L'hanno trovato ecc.?
buona questa qui sopra. senza alcun margin.

paolo beneforti ha scritto:

Mah, credo che se io mi rivolgessi a un uomo e volessi riferirgli che č
stato trovato svenuto sotto un albero, direi -al di lą della improvabilitą
della situazione, naturalmente- "l'hanno trovata svenuta sotto u nalbero".
Mumble...
P.
-- 
La geometria ha creato i geometri.  Prendetevela con lei, non con me. 

 wrote in message
MPG.156efaeda...@news.tin.it...


Mumble...
temo che ciò sia un po' come dire "signora guardia" ad un vigile. quasi.

L'hanno trovata svenuto
Mah. Gią č strana la concordanza a metą. Che poi debba essere il participio che
č pił verbo che aggettivo  (trovata) a concordare con l'oggetto diretto, mentre
quello che č pił aggettivo che verbo (svenuto) no, mi sembra addirittura
incomprensibile.
Io direi "ho trovato lei svenuto", ma certo cosģ sto eludendo la domanda di
Anna. Fra "l'ho trovata svenuta" e "l'ho trovato svenuto" non so cosa
sceglierei, se fossi costretto. Forse la prima forma.
Ciao.
Gian Carlo

 temo che ciņ sia un po' come dire "signora guardia" ad un vigile. quasi.
Ehm, in effetti non vedo altra soluzione: "signora guardia" sembra essere
l'unico modo per appellarsi a un pubblico ufficiale maschio. l'alternativa
"signor guardia" o, peggio ancora, "signor guardio" (gruf!) mi sembra
inaccettabile.


 inaccettabile.
E se ci sono due guardie, una femmina e una maschio, come fai a chiamarne 
una senza che si volti anche l'altra? :-)
Quanto al mio problema originario, ora ne ho un altro: decidere quale 
Paolo abbia ragione.
Vitaccia grama...
-- 
Ciao,
Anna

 una senza che si volti anche l'altra? :-)
Una soluzione ci sarebbe: la smettano le donne di fare le guardie; è
mestiere da uomini.
P.

Paolo abbia ragione.
basta chiedere

 sceglierei, se fossi costretto. Forse la prima forma.
Secondo me decidere quale sia la forma giusta fra due orrende mi sembra
questione di lana caprina.
In ogni caso:
1- la frase in esame e' una contrazione di: "l'ho trovata [mentre
   era] svenuto"
2- "l'ho trovata mentre era svenutA" mi sembra osceno (sempre
   che non stiamo parlando della moglie dell'interlocutore)
ergo:
   "l'ho trovata svenuto"
Nel dubbio comunque molto meglio secondo me:
"ti ho trovato svenuto... (e ringrazia che non t'hanno fregato il
portafoglio)!"
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
e-mail:ma...@sirius.pisa.it
Public pgp key:         
http://www.sirius.pisa.it/marco/pgp_public_key.asc
Sirius Servizi Informatici                     e-mail: 
in...@sirius.pisa.it
Parco Teatro Pasolini, 1                       Phone:  
+39 (050) 865120
I-56019 - Vecchiano                            Fax:    
+39 (050) 860260
(Pisa - ITALIA)                                
http://www.sirius.pisa.it/

inaccettabile.
Gasp! Vieni in Sicilia! 'A guardia e' la funzione, ma 'u guardiu (il
guardio, appunto) e' la persona. I vantaggi ci sono, pensa alla frase:
la guardia fa la guardia. In italiano e' indeterminata, in siciliano
no! ;-))))
Ciao.
Sergio. 

Vitaccia grama...
In dubio, absolve! ;-))))
(ma e' cosě? Boh!)
Ciao.
Sergio.

sceglierei, se fossi costretto. Forse la prima forma.
Io direi 'L'ho trovata svenuto'.
'Trovata' dev'essere femminile, perche deve concordare con 'la'. La 
funzione di 'svenuto' è qui aggettivale e non verbale, però... quindi 
al maschile.
In sintesi:
-Lei è bravO, professore;
-Lei è stato condannatO, professore;
-Desidero invitarlA, professore;
-Professore, l'ho aspettatA tutto il pomeriggio;
-Professore, la vedo robustO;
-Professore, la vedo affaticatO;
-Professore, l'ho vistA affaticatO.
Vedi anche il mio precedente messaggio:
 <90upqf.3...@HerenotThere.h94f5d297.invalid>
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/


Sono d'accordo, anche io dico "l'ho trovata svenuto"...anche se devo essere
sincera, non mi capita tanto spesso, eh!
Girasole

 questione di lana caprina.
Be' (a proposito di capre), ma io devo tradurre un dialogo tra due 
persone che si danno del lei. La mia non voleva essere una domanda oziosa 
ma un'autentica richiesta d'aiuto.
Grazie
-- 
Ciao,
Anna

 basta chiedere
:-)
Lo confesso: la tua è la soluzione che preferisco adottare. Ciò non 
toglie, naturalmente, che le altre abbiano la loro dignità!
Grazie a tutti
DiplomaticAnna

no! ;-))))
non è indeterminata, dato che ha senso sia se si considera la forma "fare la
guardia" sia se non la si considera, e la variazione di significato è minima

 al maschile.
Vediamo come si comporta il Manzoni:
Don Rodrigo a fra Cristoforo:
""Eh via! sappiam bene che lei non è venuto al mondo col cappuccio in capo,
...""
Il conte zio al padre provinciale:
""...da amico sincero, voglio avvertirla d'una cosa che le sarà utile di
sapere; e se anche ne fosse già informata, posso, senza mancare ai miei
doveri, ...""
Materia controversa, dunque, ehehehehe
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente


 è possibile ke:
  - nel 3° millennio;
  - nell'era della comunicazione globale;
 - nella rivoluzione di usi e costumi;
 -etc, etc,..........
 a nessuno venga in mente di abolire il "lei"
poiké il rispetto non si dà con un pronome personale,
bensi con i fatti.
 si dà del tu, a volte, a personaggi importanti e stimati dello spettacolo
e della politica: non vedo il perké non estenderlo a tutte le categorie.
d'altronde non è raro sentire: "lei è una testa di cazzo" !!!  ;-))
 saluti - darik -

Materia controversa, dunque, ehehehehe
Invero, le abitudini son molto cambiate nel corso del tempo.
-- 
Bye.
       Lem
------------ 'CLOCK is what  you make of it' ------------
Distributed computing: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib.html

  a nessuno venga in mente di abolire il "lei"
Idea vecchia. Già fatto da Starace negli anni Trenta. Via il lei e dentro il
voi. Sei vecchio.
P.

 >sapere; e se anche ne fosse già informata,
"informata"....ma a chi ti riferisci, ad un uomooooo????
<La chiamo per informarLa....>, <E' stato già informato?>, <...e se anche ne
fosse già informato...>  NON "INFORMATA"!!!
Girasole

  - nel 3° millennio;
nel terzo millennio si continua a tradurre come nel secondo millennio:
rispettando il testo.

fosse già informato...>  NON "INFORMATA"!!!
A chi rispondi? A me, a Roger o a Manzoni? ;)
Manzoni, comunque, per bocca del conte, si riferiva alla ***paternità***
del padre provinciale.


        Lem
Ciao,


 "informata"....ma a chi ti riferisci, ad un uomooooo????
Ehm, ehm... Girasole, purtroppo il tuo interrogativo cadrà nel vuoto: Alessandro
Manzoni non può più rispondere ad alcuna domanda; da molto tempo, ormai.
P.

d'altronde non è raro sentire: "lei è una testa di cazzo" !!!  ;-))
skusa se ti korreggo: lei è una testa di kazzo
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

doveri, ...""
Mi sembra che la seconda citazione si riferisca ad una situazione più
formale, anzi, cerimoniosa.


 Maurizio Pistone - Torino


 skusa se ti korreggo: lei è una testa di kazzo
ROTFL


 skusa se ti korreggo: lei č una testa di kazzo
non osavo sperare tanto da te; io, ke mi limito solo a sostituire il gr "ch"
col  "k", resto
sorpreso nel vederti repentinamente allineato alle posizioni d'avanguardia:
e pensare
ke ti avevo giudicato un parruccone, conservatore, e, relativamente alla
cultura linguistica,
talebano.
mi ricredo ;-))
--
    saluti     - darik -
    free.it.linguaggio.wykxj
 
www.wykxj.it


 -Professore, l'ho vistA affaticatO.
più sintetico ancora:
 sei bravo professore!
 etc.


 ciao, marco




L'altro Paolo direbbe "sgrunf!"! ;-))))
Evidentemente sono stato troppo vago (o troppo sottile). ;-)))
Indicando (solo per non usare circonlocuzioni) "la persona" al
maschile la frase puo' "suonare":
- il guardio fa la guardia;
- (far) la guardia fa (tempra, forma,...) il guardio.  
Forse, piu' che indeterminata, equivoca?
Non identifica con certezza il soggetto (funzione/persona) e il
complemento oggetto; rende incerto il significato del predicato. 
Ciao.
Sergio.

 talebano.
SERGIOOOOOO,  eccone un altro.
Ti pensavo l'unico talebano ...
:-))))
Santino
P.S. Gli altri ci scusino, ma e' una cosa tra noi ...

anch'io così. :-)
Ehm...
Io no, però è accettabile. Quando si esplicita, ci si può comportare in 
entrambi i modi (Manzoni stesso a volte concorda, a volte no).
Nel mio precedente messaggio - di cui non posto più l'ID, perché 
evidentemente non serve - avevo scritto fra l'altro:
---
Diverso il discorso se tu esplicitassi, ad esempio, vossignoria.
'Giacché vossignoria illustrissima è tanto inclinato a far del bene a 
questa gente [...]' - Manzoni.
Ma altrettanto bene:
'Giacché vossignoria (la signoria vostra) illustrissima è tanto 
inclinatA [...]'
---


 Io no, però è accettabile.
Ora non ti seguo più.
Avevi scritto che, esplicitando ***vostra paternità*** la concordanza di
'informata'
era in linea con quanto da te scritto.
Adesso dici che, pur trovandolo accettabile, non diresti
"vostra eccellenza, l'ho trovata svenuta"?
O mi sfugge qualcosa?


 Anna
  Baci ^__^.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

O mi sfugge qualcosa?
Nei miei esempi, fatti in questo filone, non avevo affrontato il caso 
in cui s'espliciti la signoria (o quello che è) dell'interlocutore, 
alla quale, invece, ci si riferisce di solito implicitamente. Tuttavia, 
avevo segnalato sin dall'inizio l'altro mio messaggio (quello che ho 
poi citato, anche qui sopra), in cui anche quel caso veniva preso in 
considerazione.
-- 
Bye.
       Lem
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Distributed computing: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib-projects.html

 eliminiamo il "lei" e il "voi", come su usenet.
Salve!
Già nel Settecento, Baretti stigmatizzò magistralmente l'uso del lei di 
cortesia, e del voi, in italiano. Dal punto di vista linguistico, non 
si può che concordare. Tuttavia, in un Paese, come il nostro è oggi, in 
cui i diritti fondamentali sono garantiti (o dovrebbero esserlo), c'è
IMHO più che mai bisogno di qualcosa che ricordi che, molto spesso, il
rapporto fra due persone non è comunque paritario (per funzione,
mansione o grado, per esempio; per diversa autorità o autorevolezza, se
vogliamo generalizzare)... e, se anche lo è, non per forza dev'essere
cameratesco. Il linguaggio militare è un esempio lampante di ciò.
Sempre in campo militare, ecco che, all'inverso, un ufficiale dà del tu
ad un sottufficiale, o ad un soldato semplice: c'è chi dà gli ordini, e
chi, invece, deve eseguirli, senza tentennamenti... e certe cose
*aiutano* a capirlo. Secondo la stessa logica, in un tribunale, il
giudice o i giudici siedono più in alto di avvocati e imputati. Sono
*segni*, e sono importanti.
Ecco perché, ormai, data l'inveterata abitudine che s'è creata, io sono 
un fervido sostenitore di queste forme.
Il fatto che si ingiuri anche dando del lei (ma se uno proprio 
s'imbestialisce, passa subito al tu - è un fatto), significa solo che 
questa convenzione linguistica, da sola, non è purtroppo sufficiente... 
non significa affatto che sia sempre inutile.
Che su Usenet ci si dia del tu, invece, mi sta bene: mi pare coerente 
con lo spirito dei gruppi di discussione, nei quali, anche per 
l'abituale anonimità dei partecipanti (che pure conferisce pari dignità 
alle loro opinioni, almeno in prima battuta), non si confrontano tanto 
le persone, quanto le semplici idee. L'accento è tutto sul contenuto
degli articoli, non sui loro autori (o così dovrebbe essere, IMHO). I
gruppi possono permettersi il lusso di essere camerateschi: la loro
funzione è appunto quella di consentire le discussioni, anzi di
favorirle. Nella vita reale, non sempre è opportuno discutere (e, se lo
si fa comunque, bisogna quantomeno valutarne le conseguenze).


Ti pensavo l'unico talebano ...
Nell'epoca delle comunicazioni di massa e' difficile essere originali!
;-(((
Ma cio' mi da' il destro per porre un quesito. L'accusa che mi e'
stata rivolta e' "acredine talibana" e poiche' non mi sembrava
corretta (*) ho fatto una ricerca su google dando credito solo alle
fonti attendibili (giornali ed universita'). I risultati, secondo me,
sono i seguenti:
- taleban e' probabilmente la trascrizione fonetica corretta;
- gli inglesi usano "taliban" forse per gli stessi motivi fonetici;
- nei giornali inglesi viene utilizzato quasi esclusivamente in forma
indeclinabile nel numero (nel genere non ho trovato casi);
- in italiano le fonti piu' credibili usano la forma "taleban"
indeclinabile sia nel numero che nel genere, altre fonti (giornali
politici, radicali in testa) usano sia "taleban" che "taliban", sia
declinato che indeclinato (anche contemporaneamente nello stesso
periodo).
Secondo me la forma dovrebbe essere indeclinabile. Pareri?
Ciao.
Sergio.
(*) Stavo per scrivere "non mi sconfinferava" (per "non mi sembrava
corretta") quando un dubbio mi ha fatto interpellare il vocabolario.
Il termine non esiste. Pero' nella parlata italiana in Sicilia si usa
e non ha un corrispettivo nella parlata siciliana. E' per caso
importata da altri dialetti? 

importata da altri dialetti?
Ciao.
Io l'ho sempre usato, mi pare comune un po' ovunque. Il De Mauro lo 
riporta:
scon·fin·fe·rà·re
v.intr. (io sconfìnfero; avere) CO
colloq., scherz., piacere, andare a genio, spec. in frasi negative: la 
sua faccia non mi sconfinfera affatto
—————————————
DATA: sec. XX.
ETIMO: etim. incerta.
Di più, non so.


"Lem Novantotto" <Le...@Hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:dec755352e376d32...@HerenotThere.h89b85e37.invalid..
......<cut>
 salve a te, lem 98,   ti ringrazio, per il tono e il contenuto della tua
risposta anke se,
su quest'ultimo,  non sono completamente d'accordo.
il pronome personale, diverso dal "tu" è,  imho, solo una  consuetudine;
prova ne sia ke
negli u.s.a. (p.e.) si dà del voi  (you) al presidente e al cane di casa.
 e, al presidente e al cane di casa si dà del voi (vous) in francia.
 comunque qualke anno fa i ragazzi delle elementari si rivolgevano
all'insegnante con:
" senta signora maestra" adesso invece " senti giovanna"  ;-))
 il ke, bene o male è sintomatico di qualcosa ke cambia, anke a dispetto dei
conservatori. (questo vale per ki ha detto di non aver notato cambiamenti di
usi
e costumi)
 ti saluto cordialmente - darik -

 importata da altri dialetti? 
Mistero ;))) 
Al De Mauro citato da Lem 98 aggiungo il DISC: stessa definizione,
stessa etimologia incerta, data precisa: 1991.
Sbaglio o tu usi "sconfinferare" con significato diverso da quello
che, invece, pare abbia?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

che, invece, pare abbia?
No, il senso coincide. Era la mancanza del lemma nel vocabolario che
mi aveva stupito. Ma le mie "fonti" piu' nuove sono datate 1989. E non
ho piu' spazio dove metterne delle nuove non potendo buttare le
vecchie.
Ciao.
Sergio. 

al maschile.
Stai sostenendo che "lei" è di genere maschile? Perché gli aggettivi di norma
concordano in genere col nome cui si riferiscono.
A meno che tu preferisca una concordanza a senso. Nel qual caso però dubito si
possa sotenere che "trovata dev'esser femminile". 
Ho già scritto che non userei nessuna di queste forme, ma aggiungo che, come non
troverei sbagliato "Hai visto la stentinelal? Sì, l'ho vista svenuta" , anche se
a essere svenuta fosse una sentinella maschio (maschia?), così non vedo perché,
se qualcuno decide di chiamare lei (e magari anche ella, quando è soggetto) un
uomo, poi abbia il "dovere" di ricorrere a concordanze ballerine.
Ciao.
Gian Carlo

 (you) al presidente e al cane di casa.
Già, ma hai mai sentito dire nei film, ad esempio,
quando due vengono presentati, "May I introduce mr XXXX" ?
(ti presento il sig. XXX)
e XXX dopo un certo tempo dice all'altro: "Puoi chiamarmi TTT"
Ecco, quello è l'equivalente anglosassone del Voi e del TU...
se lo chiami per cognome, gli dirai "TU, mr. XXX hai fatto..."
che traslato significa "Lei sig. XXX ha fatto..."
Se lo chiami per nome, gli dirai "tu, TTT hai fatto"
che traslato significa "tu TTT hai fatto"
Il tutto non vale in ambiente telematico, che ha regole
comportamentali tutte sue.
E non è difficile che due che per E-Mail si danno del tuo,
se si incontrano in verticale (dal gergo radioamatoriale:
di persona, invece che seduti ai rispettivi apparati)
finiscono col darsi del lei, quando scopronodi avere
magari un divario di età di almeno un paio di generazioni...
 
Quanto allo spicinìo di "K"  nel messaggio....
ti prego.... 
siamo ancora in Italia, non in Turchia!
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Warning: 
CSELT.it will be replaced by TILAB.com
Giovann...@TILAB.SFILAMI.COM
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 Mistero ;)))
Pare che la sua comparsa risalga ad un carteggio tra l'allora 
presidente Gronchi e un qualche altro uomo politico.
Il termine era usato nel senso "andare a fagiolo".
In quel di Pontedera (patria di Gronchi mi risulta sia
un termine usato anche una cinquantina d'anni orsono.
Ma all'epoca se i miei zii, laureati in lettere, mi 
avessero sentito usare un termine del genere, mi avrebbero
rampognato; quarant'anni orsono, magari prima del famoso
coccolone della fine di maggio che capitò al sullodato,
era di uso comune


        GioVanni-  Caluri
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

ti saluto cordialmente - darik -
Una domanda ke mi si pone: ma darik st per darich?
-- 
Bye
      Vitt

possa sotenere che "trovata dev'esser femminile". 
E invece sì, perché, quando in ballo ci sono particelle pronominali,
i *participi* (non gli aggettivi, e IMHO non i participi con funzione
aggettivale) ad esse legati concordano:
carO amico, l'ho vistA un po' disattentO. ;)
Perché? Mah... non c'è un perché, e la cosa è in continua evoluzione.
Allo stato, però, questo è l'uso corrente, AFAIK. Tutto qui. :)


       Vitt

        Lem


 Il termine era usato nel senso "andare a fagiolo".
L'uovo alla cocca no! La cucina francese non mi sconfinfera. (Toto' dal film: La
legge e' legge; 1957, con Fernandel).
Anch'io, nel mio piccol(issim)o, uso ogni tanto il verbo sconfinferare (col
medesimo significato), ma questa di Gronchi (che fu eletto nella
''meravigliosa'' annata del '55) non la sapevo proprio.
Ciao
Santino

Intendi PQNSI? :-)
la I per cosa starebbe?

paolo beneforti wrote:

Per "io"?
P.
--
Smascherare i birboni che girano in Rete?
http://www.samspade.org/ssw/

 P.


Intendi PQNSI? :-)
S. ;)


Per Quanto Ne Sappia Io, yes.
già.
tx

 e costumi)
Mah, continuo a rimanere perplesso di fronte a ciò che io considero dei
falsi progressi.
Tu proponi di abbandonare una norma, quella del "lei di cortesia". E mi va
bene: abbandonare regole stantie è sempre giusto, ma solo quando esse non
siano più sentite proprie dalla stragrande maggioranza delle persone.
Il fatto è che tu, che ti definisci progressista (cosa che evinco dal fatto
che hai chiamato me "conservatore") cosa fai? Vorresti abolire (con la
"forza") una regola che viene sentita adeguata dalla stragrande maggioranza
dei parlanti per sostituirla con un'altra ancora più coercitiva e
sicuramente di minoranza. Sono sicuro che chi non volesse sottostare a
quella regola da te proposta e imposta, verrebbe da te tacciato di
"conservatorismo". Mi ricorda tanto il vecchio ma sempre efficace
"fascista!" a cui si attinge quando non si hanno motivazioni logiche da
contrapporre a chi la pensi differentemente.
Darik, le regole sono fondamentali in tutte le comunità: ne disegnano la
struttura. Tu vuoi usare la kappa invece della "ch"? bene, fallo pure, ma
sappi che contravvenire in modo forzoso alle regole accettate da tutti si
può definire "affettazione" e della peggiore specie, ovvero quella che da
supposte elites culturali discende vero il "popolo ignorante che ancora non
ha capito nulla". Una posizione sprezzante e odiosa.
Per quanto riguarda la necessità di darsi del tu provabilmente è una
necessità che tu senti profondamente, ma non è detto che altri la pensino
come te.
Se io incontrassi una tua ipotetica nonna e la apostrofassi con un "ciao
vecchia" sono convinto che tu mi riprenderesti chiedendomi maggiore rispetto
verso una persona anziana a cui tu vuoi  bene. Credo che un "buongiorno
signora, come sta?" sia senz'altro meglio.
P.

 e costumi)
   Dare del tu a tutti? Non sono d'accordo, mi consenta. Nei  ng si dà del
tu solo perchè si è anonimi. Se incontrassi  di persona il maturo professor
Pistone da Torino, gli darei del lei.
Karla

Karla
La ringrazio. Ella č molto cortese.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


ma il coccolone in casa della sig.ra Tina de Mola
alla vigilia della sfilata a Torino per il centenario
dell'unità d'Italia
(Che invece del 2 fu poi effettuata l'11 di giugno)
era noto!


Pistone da Torino, gli darei del lei.
Maturo?
Sta forse per cadere?
-- 
Bye
      Vitt

 era noto!
Scusa Giovanni, ma non riesco a collegare tra loro Gronchi, Tina de Mola (ma non
era una attrice?), il centenario dell'unita' d'Italia, il coccolone e ... basta
cosi'.
Forse ha proprio ragione Mariuccia: le cose bisogna spiegarmele due volte. :-((
Ciao.
Santino


Cosa succede se il sig. Presidente della Repubblica,
non più giovanissimo, e con qualche problemuccio al cuore,
"passato a prendere un caffè" alle due di notte in casa
della sig.ra De Mola, un par di giorni prima della
celebrazione del 2 giugno 1961, quale festa del centenario
dell'Unità d'Italia, con relativa parata di militari,
ex partigiani, ex combattenti della II guerra,  cadetti
di Modena, Pozzuoli e Livorno ecc. 
nell'atto di 'prendere il caffè' rimane colpito da un coccolone?
"A causa di un malore che ha colpito il Capo dello stato,
La parata militare del 2 Giugno viene rimandata all'11"
più chiaro così?
tra storia e cronaca....
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Warning: 
CSELT.it will be replaced by TILAB.com
Giovann...@TILAB.SFILAMI.COM

questo.
Sao ke kelle terre....?
-- 
Bye
      Vitt

 questo non ha nulla a ke vedere col " lei e col tu",  mi pare?!?!
Allora troveresti simpatico uno sconosciuto che saluti tua nonna senza 
chiamarla signora e senza darle del lei? Chiamarla "vecchia", te lo 
concedo, è un altro paio di maniche... Ma neanche troppo!
E ancora: ti piace davvero rileggere quel che scrivi? Sono curiosa.
-- 
Ciao,
Anna (convinta che per infrangere - e cambiare - le regole occorra prima 
conoscerle molto bene)

       Vitt

 tra storia e cronaca....
Della serie ''Venga a prendere un caffe' da noi'' e ... ci rimase ...
Non ricordo proprio il viso della De Mola: era una bellezza?
Era una stagista ... ? Tutto il mondo e' paese !
Ciao
Santino

 conoscerle molto bene)
 un tantino di presunzione accademica ?????  ;-))))
--
    saluti     - darik -
    free.it.linguaggio.wykxj
 
www.wykxj.it

 Santino


  un tantino di presunzione accademica ?????  ;-))))
Ci penserò. Forse hai la tua parte di ragione.
Ma visto che - se ho ben capito - sei per l'economia, un punto 
interrogativo sarebbe stato sufficiente.
;-)
-- 
Ciao,
Anna

 Roger
Moglie di Rascel ? Inizialmente mi e' venuto un colpo. Ma non e' la Saltarini ?
Poi, una rapida ricerca su google e ... hai ragione.
Ciao
Santino

 Anna