Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Perche' una saga?

Se l'argomento interessa ... fuori le idee ^___^
Perché avere idee nuove non č facile... cosě ci propinano la solita
solfa.
in piů c'č la questione del pubblico che si affeziona ai personaggi e
quindi continua a comprare.
In rarissimi casi invece puň essere anche necessario (trame molto
lunghe e complesse)
phoenix
-- 
What are the stars but points in the body of God where we insert 
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow) 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

"Throy", che sono esauriti? >:-(
Avvertenza per evitare delusioni: Pianeta Cadwal e' cosi' cosi'..., ma Throy
e' talmente brutto da far pensare che Jack Vance se lo sia fatto scrivere
e ci abbia messo solo il nome.
                           Thou art God
-- 
NO! non abbonarti a Galactica, visita: 
http://digilander.iol.it/panathos
http://utenti.tripod.it/iloveyougalactica/
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

"Throy", che sono esauriti? >:-(
pianeta cadwal lo trovi sul sito della nord dove non lo danno ancora per 
esaurito... mentre per il terzo... sorry ti tocca soffrire come il 
sottoscritto ^^;;
-- 
Gorgon

altri generi non lo fanno? E' un "problema" di mercato o strutturale?
imo due motivi fondamentali:
1) voglia di soldi da parte di autori/editori che hanno fiutato l'affare 
"bampa" [=bambini pacioccosi] che una volta affezionatisi ad un autore o ad 
una saga compreranno qualsiasi cosa pubblicata in seguito, si trattasse 
anche della piu' fetida zozzeria [esempi lampanti: Shannara, Dragonlance, e 
Diskworld... con la nota che quest'ultimo, almeno fino a dove ho letto, 
continua a migliorare o cmq si mantiene su livelli medio-alti]
2) in alcune opere fantasy si parla di vicende di ampio respiro, che 
coinvolgono interi mondi, decine di personaggi e cmq coprono un arco 
narrativo di parecchi anni [es: A song of ice and fire, La guerra dei 
regni, Videssos vari...]; in questo caso e' impossibile dire tutto in un 
solo libro, si rende quindi necessaria la pubblicazione su piu' volumi
... che poi le saghe mi abbiano rotto le scatole poi e' un altro conto; 
entri in libreria e non puoi fare a meno di domandarti se il libro che hai 
in mano ha dietro di se' altri 60 volumi, o se magari dopo di quello ne 
seguono altri 20... senza contare i soliti dubbi: 
1) pubblicheranno tutta la saga o la segheranno sul piu' bello?
2) c'e' proprio bisogno di andare avanti con sta storia?
3) ancora shannara???? O___o!!!
-- 
Gorgon


Concordo, in parte. A me piacque anche "Cadwel" e la prima metà di
"Throy" 
Poi ho il dubbio che non sapesse neppure lui come finire ed abbia
finito ... così. 
buon fine settimana
-- 
Mandos il Tolkeniofilo
# 157 di IAF
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun
altro al mondo e che pochissimi uomini hanno udito. Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio

 lunghe e complesse)
su questo anche, aggiungendo xò che qlc del genere potrebbe stufare
parecchio il lettore e non solo per la lunghezza della saga quanto xchè x
far uscire i seguiti (delle saghe nuove) le case editrici ci mettono gli
anni...
--
Galford IAFo # 154       was ZakMajere
http://web.tiscalinet.it/zakminola/nba
___________on_air_____ONI_____________
Guarda e impara, truppa dello yamao!!!
rispondi a: mailto:
zakm...@yahoo.com

Tornando agli elementi caratteristici del genere fantasy.
Forse uno di questi potrebbe essere la presenza di numerose saghe, da
semplici trilogie fino ad interi scaffali ^^ Al di fuori del fantasy
credo si possano trovare quasi esclusivamente nel fantascientifico, ma,
per la mia scarsa conoscenza, in percentuale minore sul totale dei
libri, rispetto al fantasy.
Perche' allora in questo genere si usa cosi' tanto? o viceversa perche'
altri generi non lo fanno? E' un "problema" di mercato o strutturale?
Se l'argomento interessa ... fuori le idee ^___^
Ciao Ciao
    Zy

 altri generi non lo fanno? E' un "problema" di mercato o strutturale?
Il motivo credo debba essere ricercato nel significato della parola "SAGA"
che ha due derivazioni.
La prima dal tedesco _Sage_  _Sagen_ che significa dire e quindi ne deriva
narrazione epica, leggendaria, propria delle antiche letterature nordiche:
Es. La saga dei Nibelunghi.
Come estensione del significato si puo' dire ampio racconto della storia di
un popolo, di una famiglia, di un gruppo: Es: "La saga dei Forsyte", dello
scrittore inglese John Galsworthy.
La seconda dal latino _sagam_ "Maga - Strega" sostantivo di _sagus_
(presago - che presagisce, che prevede o il futuro.)
E di cosa si narra in prevalenza nel FY se non di storie di popoli e di
magie?
Questa e' la mia opinione.
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!

 una saga di 5 libri fa guadagnare molto piu' di un romanzo autoconclusivo.
Commerciale il fantasy?....hmmm...bah..^_^;;;
--
Wako
Vicarius of Algalord
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha ricacciato nelle
tenebre.
John Milton

altri generi non lo fanno? E' un "problema" di mercato o strutturale?
e sopratutto pensate cosa avrebbe combinato Tolkien con un computer...
--
ciao, fabio "psyduck" (ICQ#70931775)

 che ha due derivazioni.
Ecc ecc
Hmm, ma esattamente cosa c'era nella tua birra??? ?_?
Io mi limitavo a pensarla similmente alla tua prima spiegazione:
ovvero, il concetto di saga fa molto FY.
La saga richiama una narrazione epica, di solito una serie di gesta di un 
eroe che lo porteranno ad essere ricordato nelle canzone dei bardi, 
indipendentemente da quale sara' la sua fine.
Cosi', scrivere una "saga", rafforza l'immedesimazione Fantasy;
il lettore non leggera' piu' un romanzo scritto da un uomo contemporaneo 
a lui, bensi' rivivra' leggende perse nei secoli ed ora ritrovate...
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 


La butto li: il Fantasy (come la Fantascienza) e' un genere "commerciale" =>
una saga di 5 libri fa guadagnare molto piu' di un romanzo autoconclusivo.
--
 The Minstrel
 I never wanted to know, never wanted to see
 I wasted my time till time wasted me
 I never wanted to go, I always wanted to stay
 'Cause the person I am are the parts that I play
IAMM on line: it.arti.musica.metal on line 
http://www.iammol.com

 strutturale?
La risposta di Otelma e' convincente, ma ad essere sincera anche quella
puramente commerciale IMO ha il suo peso. Del resto, le saghe ci sono
anche in altri generi, anche se e' vero che nel fy sono proprio
endemiche (ho deliberatamente usato un aggettivo dispregiativo, perche',
non so se lo ho detto, ma io le saghe le odio ^_-).
Un altro motivo, mi verrebbe da dire, e' che essendo il fy
caratterizzato assai spesso dalla vera e propria creazione di un mondo
articolato e complesso, lo scrittore e' portato ad inventare molte
storie, per dare al suo mondo "artificiale" una maggior profondita'...
storie che poi vuole raccontare al suo pubblico, ed ecco che nasce la
saga. Inoltre, una volta che il lettore ha conosciuto ed accettato una
ambientazione (un mondo), e' probabilmente piu' facile "riportarcelo"
che trasferirlo su un mondo nuovo.
Una cosa diversa sono, a mio giudizio, le "storie molto lunghe" divise
in piu' volumi. I quattro volumi della Saga della Legione, per esempio,
sono piu' un romanzo diviso in quattro parti che una vera e propria
saga, perche' non costituiscono storie a se' stanti, ma sarebbe
necessario leggerli tutti per giungere ad una storia autoconclusiva
(campa cavallo, prima o poi li leggero' gli ultimi due). Personalmente
non ho nulla contro i romanzi molto lunghi, anzi li adoro, solo
preferirei che me li "propinassero" tutti in una volta, perche' detesto
dover aspettare per avere il seguito di una storia (e' anche uno dei
motivi per cui non leggo quasi mai le "novita'", visto che sono quasi
sempre pezzi di storie che chissa' quando si concluderanno).
Le "saghe" vere e proprie sono quelle in cui abbiamo piu' storie diverse
accomunate da ambientazione e background, tipo la saga dei Drenai, o
quella di Dragonlance, per esempio. Li' puoi anche leggere solo una
parte della saga (magari sarebbe meglio leggerli in ordine, ma non e'
fondamentale).
Claudia che... mannaggia a me, ho commesso l'errore di leggere "Stazione
Araminta" di Jack Vance... e adesso dove li becco "Pianeta Cadwal" e
"Throy", che sono esauriti? >:-(
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 altri generi non lo fanno? E' un "problema" di mercato o strutturale?
imho perche' in un romanzo fantasy oltre alla storia c'e' da raccontare
un mondo. il che porta la dimensione minima dell'opera ad un numero di
pagine difficilmente stipabili in un unico volume. inoltre il fantasy
spesso racconta storie epiche, che di per se' sono abbastanza corpose
(come quantita' di avvenimenti). 
Lo stesso succede nella fantascienza.
-- 
.   Simone Caldana - Myself@office    .
.     E-Mail: 
sim...@caldana.org
      .
. Homepage: 
http://simone.caldana.org
 .

e sopratutto pensate cosa avrebbe combinato Tolkien con un computer...
sarebbe andato all'Olidata a farsi fare ad hoc un case dall'aspetto rustico
dopodiche' l'avrebbe fatto "invecchiare" artificialmente da un antiquario
l'avrebbe impacchettato e spedito nella TdM; infine lo avrebbe spacciato 
per un manufatto antichissimo con una storia che coinvolge almeno una 
trentina di generazioni di elfi e che ovviamente non finisce +, ci avrebbe 
scritto sopra una dozzina di inutili canzoni e...
-- 
Gorgon

Commerciale il fantasy?....hmmm...bah..^_^;;;
ehi, vic... pensa allo zio Brucs ^___________-
-- 
Gorgon

 altri generi non lo fanno? E' un "problema" di mercato o strutturale?
Forse perche' anche gli antenati del fantasy erano cosi'... le Metamorfosi
di Apuleio, per esempio. Sara' rimasto nella tradizione.
Oppure soltanto perche' nel fy spesso i mondi di cui si parla sono
inventati, percio' e' molto piu' facile creare un futuro o anche un passato,
tipo darkover. Poi ci sono quelli che nascono come saghe... mmm... spesso
sono trilogie...mmm... che ne so? Forse si vuole rispettare la triade: tesi,
antitesi, sintesi.
Poi c'e' Shannara. E allora sono esigenze di mercato. O anche Dragonlance:
mille modi per diluire in otto libri una storia che starebbe in un bacio
perugina.
^_______-
--
Mag, il Fuoco cattiva cattiva

    Zy
p.s. finalemente so che faccia hai... feccia di un  elfo marino....
Bye
---------------------------
Andrea "Wyvern" Gaboardi

altri generi non lo fanno? E' un "problema" di mercato o strutturale?
Mi verrebbe nelle dita un commento cattivo....ma si, lo dico:
Perche' con tutta la fatice che devono fare gli autori fy ad inventarsi
un mondo... tanto vale sfruttarlo il + possibile ^___^
Onestamente, altre ragioni non ne vedo... se non nel fatto che l'epica
(di cui il fy fa spesso uso) tradizionemlmente richiede opere
monumentali....
-- 
/   Salkaner il Nero
\/\ Signore della Torre Senza Nome --> 
http://ltsn.fly.to
  / DCCCXLV fra gli IHGGers, CXVII fra gli IAFi,  XXII fra I FeSTosi,
    IV fra gli IHGGerD  VdP: 
http://users.telemail.it/vdp
    evita i diminutivi, per mandarmi email

 ^_______-
ROOOOOOOOOTFL!!!
E' per questo che adoro questa.... donna? ^_^!
Kralizec il Faltyn

 altri generi non lo fanno? E' un "problema" di mercato o strutturale?
Io credo che sia un problema di mercato. La cosa mi intristisce
infinitamente, ma nessuno mi togliera' questa convinzione. Mi basta pensare
a Brooks, a Dragonlance, persino a Turtledove (il fatto che sul suo sito ci
sia un sondaggio (non autorizzato dal sottoscritto!!!) per chiedere ai
lettori se vogliono che venga scritta una nuova storia nell'impero
videssiano.... cheppalle!).
Non mi convince la tesi per cui il fantasy avrebbe bisogno di ampi spazi per
descrivere mondi altrimenti inesistenti, ne' quella per cui gli avvenimenti
sono cosi' vasti da richiedere piu' libri. E' vero, la suddivisione in tomi
fa molto "annali di...." pero', personalmente, la cosa mi scoccia.
A questo punto, pero' mi viene in mente Tolkien: ISDA in teoria e' scritto
in libri separati.... Sono stati pubblicati separatamente (nel senso: uno lo
scrivo e pi lo pubblico) oppure e' stato scritto tutto in una volta e messo
in vendita come opera unica?
Kralizec il Faltyn

 non ho nulla contro i romanzi molto lunghi, anzi li adoro,
Anche io: e' per questo che ultimamente mi sono imbarcato nei promessi
sposi, nel conte di Montecristo e.... spinto proprio da te in.... Vojna i
Mir! (Guerra e Pace)
Kralizec il Faltyn

 una saga di 5 libri fa guadagnare molto piu' di un romanzo autoconclusivo.
Tendenzialmente sarei d'accordo ma.... esistono forse libri non commerciali?
Chi e', ormai, che non scrive un libro con l'intenzione di vendere?
Kralizec il Faltyn


Hai ragione, ma i lettori di fy e fs sono spesso dei veri e propri
fanatici... il "lettore medio" non comincerebbe mai una serie di 5-6-7
libri.


tutto in una volta e messo in vendita come opera unica?
E stato scritto come "intero" (solo le appendici sono un poco più
tarde) ma venne pubblicato in tre volumi per mere ragioni editoriali.
Minor costo e possibilità, per Tolkien, di riverdere una parte,
mandarla in stampa, correggere la secondda etc. 
Ciao


in vendita come opera unica?
Se non mi sbaglio Tolkien voleva scrivere un libro solo, fu l' editore
che decise di dividerlo in tre volumi, o meglio a pubblicare i vari
pezzi senza aspettare che fosse tutto concluso.
AltrI FeSTosi potranno specificare meglio. 
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #?
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 in.... Vojna i Mir! (Guerra e Pace)
Il conte di Montecristo... hmmm... com'e'?
Claudia che a breve iniziera' "L'ultimo dei Mohicani" ^_^


p.s. finalemente so che faccia hai... feccia di un  elfo marino....
un elfo? UN ELFO?
ora capisco tutte quelle descrizioni di paesaggi, tutti quei
particolari sulla luce del sole, sui colori con cui dipinge le cose,
sulla forza del vento, sul profumo dell'aria, sul grandioso spettacolo
della natura...
che un qualunque dio ci salvi dagli elfi...
^___-
Un Drago Ubriaco
Un Drago Garibaldino
Un Drago... Baol  

E' un "problema" di mercato
i soldi (o comunque la soppravvivenza) sono SEMPRE stati una delle
molle che hanno spinto gli uomini a produrre libri
un certo Ariosto ed un certo Tasso mica hanno scritto le loro opere
per puro e semplice diletto(e dunque Brooks non ha nulla da
rimproverarsi)
comunque propendo essenzialmente per l'ipotesi del mercato
d'altra parte il fantasy nasce come una letteratura di tipo
strettamente commerciale e di semplice intrattenimento. Che poi ci sia
qualche autore(rari, molto rari) che tenti di lanciare qualche
messaggio... 


3) ancora shannara???? O___o!!!
speriamo... comincio ad essere in crisi d'astinenza
la curiosita' su un'eventuale nuova metamorfosi del Bruko Terry isola
in luoghi remoti il problema monetario
(ma ,ahime', non lo fa sparire)


 altri generi non lo fanno? E' un "problema" di mercato o strutturale?
penso che il fantasy si presti a lunghe storie, che abbracciano periodi
lunghi e varie generazioni di persone (tipo dinastie reali)
e poi a me piacciono le saghe lunghe, ^_________^
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38

da semplici trilogie fino ad interi scaffali 
Abbastanza vero.
Con delle eccezioni.
Guareschi con la serie di Don Camillo, per esempio.


 un elfo? UN ELFO?
Non farti ingannare dalle parole della Viverna, erano solo i postumi di una
divertente partita ad un Gioco di Ruolo ^_^
Ciao Ciao
    Zy che elfo non e' ^_-

 accomunate da ambientazione e background
Mi attacco qui, ma il discorso va anche piu' in generale ^_^
A quanto pare per Saga si possono intendere varie cose, anche ben diverse
tra loro.
Le si puo' dare significato risalendo alla radice della parola (molto
interessante Otelma) e quindi interpretandola come una sorta di sinonimo per
epopea. E' un po' il significato "tradizionale" che si puo' dare sia a libri
singoli corposi sia ad una serie di piu' volumi.
Come dice Claudia invece possiamo dividere le storie lunghe da quelle con
ambientazione comune. Pero' questo porta a due passaggi. Il non chiamare
saga una sequenza di libri in cui il filo conduttore e' il medesimo in tutti
i volumi (escludiamo La legione quindi), ma anche il considerare saga una
collana in cui certi elementi non cambiano (allora anche i libri Agatha
Christie potrebbero entrare in tale ambito). Definizioni che cozzano, almeno
in parte, con la prima.
Di conseguenza anche la ricerca del motivo per l'esistenza di storie divise
in piu' volumi cambia a seconda di cosa consideriamo una saga.
Chi ha una visione piu' tradizionale e' piu' portato a vedere la storia in
piu' volumi come necessita' per l'ampia descrizione di ambientazione e fatti
(e poi fa piu' fantasy ^_-).
Chi invece pensa piu' alla presenza di una base comune come sottofondo per
vari libri, vede i molti volumi come semplice sfruttamento della base di
partenza. Ovviamente questa visione punta maggiormente l'accento
sull'aspetto commerciale: non si fa molta fatica a buttare fuori un nuovo
libro (o piu' d'uno) a distanza anche di anni avendo gia' la base pronta e
modificando la storia; mentre in teoria nella saga come "storia lunga", piu'
tradizionale, dovrebbe essere piu' difficile modificare allungando il brodo
(anche se purtroppo accade anche questo)
Io credo che valgano tutte le definizioni allo stesso tempo, proprio perche'
esistono esempi di tutti i generi ^____^
E poi ci si aggiunge, come e' stato fatto notare, la peculiarita' dei
lettori fantasy ^__-
Ciao Ciao
    Zy

 feccia di un  elfo marino....
ma avrei dovuto lasciarti a marcire sull'isola, cosi' avresti passato il
tempo ripensando ai quindici modi di dire "sangue" e soppesando il martello,
rozzo orco senza cervello ....

 Il conte di Montecristo... hmmm... com'e'?
Stupendo ^__^   e se Kral osasse dire il contrario non credergli!!
Ciao Ciao
    Zy

Stupendo ^__^   e se Kral osasse dire il contrario non credergli!!
Ataru conferma (lo stupendo).
                      Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 che poi le saghe mi abbiano rotto le scatole poi e' un altro conto;
quindi non compererai i prossimi libri di Martin?....................
^_____________________________^
come faceva a mettere tutto in un libro?


^_____________________________^
mmm vediamo un po'... dov'era la runa-diserbante?
*eg*
-- 
Gorgon

 Claudia che a breve iniziera' "L'ultimo dei Mohicani" ^_^
Sapete cosa disse l'ultimo dei Mohicani?
ASPETTATEMIIIIIIII!!!!
Kralizec il Faltyn che se ne torna nelle latrine prima che qualcuno ce lo
lanci.