Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: OT il ritorno... forse (lungo)


Hai gia cominciato!
Il desiderio è il primo passo
Bentornata tra noi ;-)
Fab

[CUTTO-TUTTO]
Bentornata! :°)
--
http://digilander.iol.it/gilthas
"Ho fame ho fame, ti mangio ti mangio..." by MajinBu

 assassino, meritano una occasione di riscatto.
Anche gli organizzatori dell'Elevation Tour? :)))
--
/|Fly|\
e-mail: 
everybodyisar...@hotmail.com
--------------------
"oh, non so cosa fare
di questo sogno e di te
vorrei che il sogno
diventasse realtà"
realtà",


Io credo che un uomo ha sempre diritto a una seconda occasione. Per me, non
credente in una seconda vita, la vita stessa č il fine della vita. Non trovo
giusto che a qualcuno, per un errore, gravissimo, ma comunque un errore,
venga tolta ogni ulteriore possibilitā di riscatto. Non credo nella pena di
morte, esattamente come non credo nel carcere a vita...tutti, anche un
assassino, meritano una occasione di riscatto.
--
Krapp
"Voglio pių di quello che voglio"
Vina Apsara
gray...@tin.it
  ICQ number: 50845928
http://members.tripod.com/~ifmu2/

venga tolta ogni ulteriore possibilità di riscatto.
Vabbè, non ci sono solo "errori". E il carcere deve essere anche
"punizione". E dura, se necessario.
Per il resto sono d'accordo con te.
Essere contrari alla pena capitale vuol dire esserlo *sempre e
comunque*. Per principio. E proprio di fronte agli atti più efferati e
inumani questa convinzione deve essere ribadita con forza. Non è
impegno leggero.
Nel momento in cui si dice "sono contrario alla pena di morte, ma..."
ecco, quel "ma" inficia qualsiasi discorso. Ed è legittimo,
assolutamente. Solo sarebbe meglio, secondo me, essere più limpidi e
netti nell'esprimere le proprie opinioni.
Cia'
Annamaria
-- 
Lascio bruciare la fiamma, corpo di bellezza agitata,
bellezza tremante, smagliatura di luce.
Solo il fuoco ha quell'oro dentro che pesca profondo.

Ciao a tutti! Facevo un conticino l'altra notte, mentre mi leggevo quei 1500
messaggi arretrati... più di due mesi di assenza... sono passati in un
baleno e mi sono persa due mesi di vita del ng che ho recuperato in questi
ultimi giorni... faticaccia!!!!!!!!
Non prendete il mio silenzio (del tutto volontario) come un distaccamento da
voi... vi leggo, vi leggo e vi leggo.. ma a volte... il silenzio credo sia
la cosa più bella che ci sia... e l'ascolto...
Ho capito di non essere più come prima e credo che non lo sarò mai più...
dopo quello che è successo il 1° novembre scorso... vedo il suo volto... la
sua chitarra... vedo il mondo e la vita sotto un altro punto di vista...
vedo, intorno a me, un mondo che va veloce e che non capisce che le piccole
cose di tutti i giorni sono le più belle e che bisogna fermarsi...
rallentare... camminare e non correre... è così difficile?
Io mi sono fermata... ho rallentato il passo... ed ho capito che ho fatto
bene. Non me ne frega più nulla di arrivare per prima.. sono contenta di
arrivare... ma di arrivare con la consapevolezza che ho visto tutto quello
che c'era da vedere ed ho assaporato tutto fino al midollo... proprio come
un disco degli U2... o come una scalata su di una montagna (ci avevate mai
pensato?)...
Ho capito tutto questo lo scorso 2 marzo al concerto di Clapton... mi sono
emozionata, ho cantato, ho riflettuto... davanti a un grand'uomo che ha
trovato la forza di andare avanti nonostante le vicissitudini della vita non
fossero così favorevoli... un uomo che con la sua musica mi ha fatto venire
i brividi... ho capito che la musica è tutto per me... vita.. emozioni...
gioie... amicizie... rapporti... vivo con la musica, vivo per la musica,
sono cresciuta con la musica....
Vi chiedo scusa per il mio silenzio... faccio parte di questo ng... avrei
potuto dire un sacco di cose... ma ho preferito tacere... in questo modo vi
ho letto tutti quanti... e in un certo senso vi ho capiti un po' di più...
ho visto che avete un sacco di sfaccettature diverse, c'è chi si scalda, c'è
chi è freddo come un pezzo di ghiaccio... c'è chi sogna... c'è chi
riflette...
Non è che non ho niente da dire... ce ne sarebbero di cose... ma per ora
preferisco così... interverrò solo ogni tanto... per dire la mia sulle cose
che mi stanno più a cuore....
Grazie...
Visto che ci sono spero che non vi dispiaccia se faccio un piccolo riassunto
di tutto quello che avrei voluto rispondere nei post precedentie che a causa
del mio "ritardo" non ho fatto.
TOUR: sono delusa anche io, di queste date e credo che non andrò a sentirli
a Imola (a dire il vero a questo punto non mi rimane più molta scelta se non
rinunciare). La cosa mi fa incazzare veramente, ma non mi va di finire in un
carnaio, pagare più di 100.000 e non vedere nulla (non arrivo al metro e
sessanta... pensate cosa potrei vedere!!!!!!!!)
x DOLLY: sono davvero felice per te! Mi raccomando, fagli/falle ascoltare
tanta musica... non potrà che fargli bene (hanno fatto la stessa cosa con
me)... per i nomi... beh, a me piace molto Mirko/Marika...
STORIA DEGLI U2: grazissime Krapp! Mi ha fatto molto piacere leggere la
storia romanzata dei 'ragazzi'... ho salvato tutto su pc e l'ho fatto
leggere anche al mio papà! Gli è piaciuta e mi ha pregato di farti i
complimenti!
NUOVI ARRIVATI: do il benvenuto a tutti i nuovi arrivati! siamo una grande
famiglia, credo che vi troverete davvero bene!
1.000 LIRE: ho letto un post tempo fa (chiedo scusa, ma non ricordo + di chi
era) in cui si parlava di scrivere le frasi degli u2 sulle 1.000 lire.
Ebbene, l'altro giorno al supermercato, nel resto ce n'era una con su
scritto "We're one, but we're not the same"... è opera vostra? Spero proprio
di sì!!! Perchè non continuare?
RADUNO: ho un amico che in quei due giorni sarà a Siena per incontrare degli
amici... io gliene parlo (perchè non gli ho ancora detto nulla!!!)... non
credo che abbia niente in contrario... se ci volete....
Ah... avete pensato alle "esigenze" di Dolly? Non vorrei che lei rinunciasse
perchè il posto è troppo scomodo per lei... siamo giovani... adattiamoci!!!!
PENA DI MORTE: ho letto il thread è mi ha interessato molto... volete sapere
la mia opinione? Io sono per principio contraria... ma quando si tratta
della giustizia italiana non so che dire.... dove siamo finiti? La gente
ammazza le persone e poi esce di prigione dopo 10 anni? E' questo quello che
chiamano il "Bel Paese"?? Non è raro leggere sui giornali di gente che è
appena uscita di prigione e viene ribeccata poche settimane dopo mentre
stava compiendo lo stesso reato per cui era stato rinchiuso.... ragazzi...
io sono spaventata.... la gente ammazza le persone e dopo 10-20-30 anni esce
fuori? Riflettete gente, riflettete....
Ancora una cosa e poi concludo (forse è anche meglio).
Credo di sentirmi come loro... quando avevano la mia età... il fuoco, la
rabbia, la grinta... il desiderio di cambiare il mondo... riuscirò...
riusciremo a fare qualcosa?
Ancora grazie per la pazienza...
Annalisa



 wrote in message
98r3mh$noe$1...@fe1.cs.interbusiness.it...








 rallentare... camminare e non correre... č cosě difficile?
Non servono parole per commentare queste righe...
le leggo ammirato... le gusto ammirato... in silenzio...
Brů.

 riusciremo a fare qualcosa?
Faremo del nostro meglio. Se non basta, pazienza. L'importante è avere le
idee chiare, altrimenti non si va da nessuna parte. Almeno, spero che
funzioni così.


 perchè il posto è troppo scomodo per lei... siamo giovani...
adattiamoci!!!!
Anche io sono giovane ... ;-))) Non fatemi problemi per me, non potrei
venire comunque, anche se alloggiaste al Clarence Hotel ... (ma ripensandoci
....!!!)
Ciao e a presto!
;-Dolly

 amici...
Ah, si viene a fà du' risate? ;-D
Un abbraccio. :-)
--
Bye...RickyVox


Scusami.. non mi sono spiegata bene...
voglio dire... hai un "passeggero a bordo"... quindi... se c'è qualcosa che
possiamo fare per renderti il "soggiorno" migliore, ci possiamo adattare!!!
Annalisa

 riusciremo a fare qualcosa?
***************************************
I'll can't change the world
But I can change the world in me
If I rejoice
(U2)
**************************************
ICQ 64256891

>:-(
Senti pennuto... ;-P vuoi fare a cambio col mio metro e 56? Tanto è lo
stesso, no? ^___=
Cia'
Annamaria\tacete! ;-)


 "punizione". E dura, se necessario.
L'importante č che non sia una punizione fine a se stessa, ma con lo scopo
di riabilitare il carcerato. Certo, a questo punto sarebbero necessari anche
strumenti di valutazione per stabilire se il detenuto č pronto a rientrare
nelle regole. Cosa, in pratica, materialmente impossibile.
--
Krapp
"Voglio piů di quello che voglio"


 Perchč non la riprendiamo??
Perchč devo sbollire la rabbia per il tour. Solo dopo potrň parlare
serenamente degli U2.


 serenamente degli U2.
Anch'io mi dichiaro in sciopero fino a quando non avrň in mano due biglietti
"seri" per l'Elevation.
--
/|Fly|\
e-mail: 
everybodyisar...@hotmail.com
--------------------
"oh, non so cosa fare
di questo sogno e di te
vorrei che il sogno
diventasse realtŕ"


Grazie Paolo! 
E grazie a tutti!
Sapevo di tornare e di trovare lo stesso calore di prima! Non cambiate!
Annalisa

nelle regole. Cosa, in pratica, materialmente impossibile.
La perfezione non esiste, ma la perfettibilità sì.


 stesso, no? ^___=
Attenta che i pennuti stanno affilando gli artigli... e poi volano alto!!
--
Paolo
***************************************
I can't change the world
But I can change the world in me
I rejoice
***************************************
ICQ 64256891

purtroppo il carcere non è MAI riabilitativo, la pena non è MAI rieducativa,
malgrado i merlettini ke tendano e mettere intorno alle nuove etikette e
intenti.
Anke le più recenti leggi "svuotacarceri" (vedi la Simeone-Saraceni) non
fanno ke indignare le vekkiette al supermercato, ma non assolvono a nessuna
funzione specifica ke possa, anke solo minimamente, smorzare il tono a
quell'annullamento et abbrutimento dell'individuo ke avviene nelle tanto
amate e, per noi, rassicuranti "patrie galere". La realtà è ke quello ke la
società non ha già contribuito a distruggere, viene ad essere compiuto e/o
integrato in quell'inferno a portata di mano.
C'è poco da fare... il reato è già compiuto e non si hanno apparekki
speciali con immediati effetti retroattivi: resta tutto immobile nell'algida
glacialità di un markio in più, ke non cambierà lo stato delle cose se non,
necessariamente ed irreparabilmente, in peggio.
Nessun "demone" esce aureolato dalle grate.
La cattività e i bollini neri possono solo servire ad appagare il nostro
senso di giustizia terrena, grondante di un'etica ke non potrà però trovare
null'altro ke una magra soddisfazione nell'avvilimento altrui... già, di
quell'altro
ke è già morto in partenza.
deliri criminologici...
Tupy

deliri criminologici...
che posso anche tradurre con....
SANTE PAROLE !!!!
.....Markos

 "punizione". E dura, se necessario.
Certo che il carcere dev'essere duro... Ma qui si parlava di pena di morte.
In molti paesi per un errore (credo che in molti, molti casi reati gravi
come
l'omicidio siano frutto di errori) ti friggono.Credi che sia giusto?
Provo a portare un esempio.
Becco il mio migliore amico a letto con la mia ragazza. Cosa faccio? Mi
metto a saltare di gioia perchè finalmente scopro di avere la ragazza.
Lasciando perdere gli excursus autoironici, mi prende un colpo di matto,
prendo la prima cosa che mi capita fra le mani e gliela rompo sulla testa.
Lui ci rimane secco.
E anch'io perchè nel mio paese vige la pena di morte.
Però una bella megapunizione mi sta bene.
Ciao
Giulio

 deliri criminologici...
Su cui non si può che concordare...ma, in pratica, quale altra soluzione
vedi? Non si può vivere nell'anarchia giuridica, semplicemente perchè l'uomo
non è sufficientemente "elevato" per riuscire ad autocensurarsi. E poi, non
concordo per nulla sul fatto che sia "la società" stessa che spinge al
crimine...le tangenti, la corruzione, i reati fiscali, gli omicidi di mafia,
sono tutti crimini gravissimi che nascono non certo da situazioni di
"difficoltà economica". E vanno puniti, forse più che altre situazioni.
Tutto questo, ovviamente, IMHO :)
--
Krapp
"Voglio più di quello che voglio"




guardatevi un gran bel film: Il Miglio Verde... il problema è ke le
carceri nn sono mai riuscite a riabilitare un tizio del tutto, anzi la
maggior parte son peggiorati... ci vorrebbe una soluzione che però un
fan degli u2 15enne nn può nemmeno immaginare...
                         $lefb

"difficoltà economica". 
Questa è una buona riflessione, unita al fatto che spesso e volentieri
le pene esemplari sono appannaggio esclusivo di chi non si può
permettere un buon (e costoso) avvocato mi da un senso di fiducia
nella nostra giustizia.....
Gerry@home
--
ge...@gerry.it
 | 
http://www.gerry.it
U2 fans NG Site: 
http://members.tripod.com/~ifmu2/
Sign polemica:
"Legale, illegale... Sono concetti superati!!"
- Un tecnico Sony ad un mio amico, allo SMAU di due anni fa -

Krapp ha scritto nel messaggio ...
|Su cui non si può che concordare...ma, in pratica, quale altra soluzione
|vedi? Non si può vivere nell'anarchia giuridica, semplicemente perchè
|l'uomo
|non è sufficientemente "elevato" per riuscire ad autocensurarsi. E poi, non
|concordo per nulla sul fatto che sia "la società" stessa che spinge al
|crimine...le tangenti, la corruzione, i reati fiscali, gli omicidi di
|mafia,
|sono tutti crimini gravissimi che nascono non certo da situazioni di
|"difficoltà economica". E vanno puniti, forse più che altre situazioni.
|Tutto questo, ovviamente, IMHO :)
non spero di aver detto ke sia la "società" a rendere criminali.
Intendo solo dire ke, forse, sarebbe più opportuno e fruttuoso
operare in modo da prevenirlo il crimine, anzikè tergiversare e far ciarle
& sbuffe su come improntare il sistema penale, in termini di rieducazione e
reinserimento del reo. Ogni misura ke limiti la libertà di un individuo fino
alla cattività non può ke portare all'abbrutimento ulteriore, per non dire
ke le carceri sono le vere scuole di criminalità, per ki non fosse già
provetto in materia. Ki entra in carcere è già morto e non risorge di certo
a seguito della reclusione. Nè risorgerà nessun altro.
Ma, sia kiaro, ke il primo diritto ke debba esser fatto valere, a mio
parere, è proprio il DIRITTO DELLA VITTIMA, ke viene più ke spesso
calpestato con leggi ipocrite e aggirabili come un rokketto di cotone,
tramite riti abbreviati, patteggiamenti e prese in giro ke in quattro e
quattr'otto ti rimettono in libertà assoluta, con tanto di coscienza
immacolata, evidenziata dall'impunità. Pensate ke proprio giorni fa c'era
Ferraro (omettendo le simpatie o meno ke possa suscitare) accanto a me sul
bus (eh già... in pendenza d'appello si è più liberi di un colibrì!).
Mi fa ridere uno Stato ke punisca lo sciacallo mafioso con 3 ergastoli (ma
dando lo zukkerino al pentito!!), lasciando però intere regioni in mano alla
criminalità. (E' qui ke la mafia diventa il sistema stesso, radicato in ogni
fessura, intessuto con la materia stessa ke ci ciba. Ki lo sa ke quella
è mafia, se diventa la norma? E qui, di *norme* ne vedo tante!)
E mi viene da ridere davanti al furtarello punito con la reclusione,
mentre l'omicida sguazza nelle Bora Bora grattandosi l'ombelico. Non so
perkè mi viene in mente un povero tizio, al cui processo
ho testimoniato, accusato di oltraggio a pubblico ufficiale e un'altra serie
di reatuncoli mai compiuti, da un poliziotto in borghese esaltato, ke quel
giorno aveva la luna storta. Beh, questo ragazzo, con tutta la famiglia,
durante i 4 anni di processo (conclusosi 3 giorni fa con assoluzione)
ha vissuto nella vergogna più  profonda, umiliato intimamente,
sentendosi l'ultima feccia della terra, per il solo fatto di essere
imputato.
Fine della prima storia.
Inizio della seconda.
Un altro tizio di questa amena e ridente cittadina, non ancora maggiorenne,
scorrazzava con l'auto di mammà per le strade periferike, investendo e
ammazzando un pensionato davanti al cancelletto della propria casa.
Il ragazzo oggidì, scorrazza ancora e sorride felice accanto a mammà,
ke gli ha dato uno scappellotto per la "ragazzata" ke ha fatto! tuttoqua!
(ma non voglio entrare nel merito della vergogna dei processi minorili!)
E lo stesso Pietro Maso, con lo psichiatra che quotidianamente
andava a "fargli visita" in cella, si lagnava se fosse proprio tenuto a
sopportarlo tutti i giorni per via della "cazzata" ke aveva fatto.
Uccidere i genitori diventa una "cazzata".
Ora, Pietro Maso sarebbe stato condannato ben volientieri alla sedia
elettrica
nei posti ke ben conosciamo, o avere - da noi - l'ergastolo. Ma quale
il fine se ha comesso... "una cazzata"?
Certo lo Stato non potrà intervenire nelle singole famiglie (dove non
necessariamente riesiedono le cause!) e rinvenirne le deficienze, compiendo
valutazioni sulle potenzialità criminali dei pargoli diletti (nella
fattispecie), ma
sono sicura ke,  hic stantibus rebus, la reclusione non può ke acuire
certe sintomatologie portandole alla considerazione della pena come
subita e ingiusta.
Insomma è la coscienza l'unico luogo in cui si può, a mio parere, tentare di
operare...
IMHO!
inkini doverosi per il pane&tedio offerto
Tupy

Tupy
Tanti bacini alla Tupyccola!
Rimanendo in tema, giustizie e ingiustizie, diritto malato, coscienze
e incoscienze, ho appena finito di leggere un libro che mi è piaciuto
moltomoltomolto. Scritto benissimo tra l'altro, veloce e accattivante.
Un romanzo, giallo-noir, ma con legami alla quotidianità italiana che
colpisce, proprio su queste questioni.
Massimo Carlotto "La verità dell'alligatore" edizioni e/o, 14mila.
Consiglio appassionato.
Cia'
Annamaria
-- 
They say be careful where you aim
Because where you aim you just might hit
You can hold onto something so tight
You've already lost it.

 wrote in message
4su6ct0ohbili4tq1...@4ax.com...

E preferisce non immaginarla.
16enne prego.
Ciao
Giulio


                         $lefb
Perdonami, ma non sono assolutamente d'accordo.
Il carcere dovrebbe essere un luogo dove si viene rieducati, ma anche un
luogo dove ci si deve pentire... provate a pensarci.... anche solo 10 anni
in una cella... beh, credo che di tempo ce ne sia per pensare, per capire,
per chiedere un sostegno morale... per pentirsi e soprattutto per chiedere
scusa...
Conosco una persona che circa 30 anni fa uccise a moglie in seguito a una
lite e rimase nel carcere della mia città per 15 anni. In questo periodo di
tempo mio nonno (che allora andava a parlare ai carcerati) lo conobbe e
diventarono amici. 15 anni fa questo signore (che non abita nella mia città)
fu rilasciato per buona condotta e tornò nel suo paese. Nonostante questo,
ogni 6 mesi viene a trovare mio nonno e la nostra famiglia. Quando gli
parli, capisci che cosa ha visto e che cosa ha vissuto e la cosa più
importante... vedi nei suoi occhi li dolore per quello che ha fatto e
capisci che si è pentito.
Io credo che il carcere sia giusto, ma che sia altrettanto giusto, da parte
del detenuto, provare a farsi un "esame di coscienza"... e di pentirsi,
altrimenti sarebbe solo una grossa perdita di tempo.
Annalisa