Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Cercasi consiglio su ISDA

Lo so che forse, ho letto questo libro un po troppo tardi, ma c'è sempre una
prima volta nella vita, forse non l'ho comprato prima perchè credevo che
questo stile favoletta, com'è stato detto più volte, potesse rovinare il
libro ma leggendo Lo Hobbit ho visto che non era così.
Volevo perciò chiedervi se anche ISDA era strutturato nella stessa maniera
non che questo, mi dissuada dal leggerlo.
Grazie anticipatamente.

>Volevo perciň chiedervi se anche ISDA era strutturato nella stessa maniera
no
ISDA e' diverso
puo' piacere  o no ma e' piu' serio e meno favola e....................
leggilo, comunque, e' meglio ^____^
fangorn
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

 Grazie anticipatamente.
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

...
Secondo me Lo Hobbit = fiaba in tono scherzoso e scorrevole.
Il Signore degli Anelli = romanzo piuttosto serio in tono aulico con pesanti
sfumature moralistiche ed a tratti indigesto.
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero

leggilo, comunque, e' meglio ^____^
Lo leggerò cmq, volevo fare inoltre un ' altra domanda.
Ci sono sempre riferimenti al nostro presente?


Lo consiglieresti ad un povero Dio che dovrà versare 55000 gocce di sangue
per comprarlo?
Mi hanno detto inoltre che verso la fine, il libro diventa pesante e quasi
insostenibile.

 quasi insostenibile.
Questione di gusti... io non ho trovato ne' pesante ne' indigesto nessun
punto del libro e trovo sia le trame che lo stile di Tolkien decisamente
epici e straordinariamente coinvolgenti. 
Capisco pero' che altri possano trovarlo a tratti pesante; vorrei darti un
consiglio, se i primi capitoli non ti entusiasmano prova a continuare lo
stesso, la parte centrale e' molto piu' avventurosa e coinvolgente.
Peraltro io ho trovato in ISDA una varieta' di sfumature ed una perfezione
stilistica a cui pochissimi altri libri (fra quelli da me letti) si sono
anche solo avvicinati... ma questa e' ovviamente solo la mia Humble
Opinion.
Claudia
-- 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

Ci sono sempre riferimenti al nostro presente?
oddio  Fiz, aspetta....non mi dirai che sei di quelli che vedono nelle opere
di Tolkien chissa' quale allegoria del recente passato vero?!!?!?!
Skree
allarmata....

Claudia


insostenibile.
Guarda, il finale è stata forse la parte più bella di tutte per me. Secondo
me lì Tolkien si è veramente superato: la grandezza di Tolkien è che riesce
a farti sentire ciò che leggi... ed il finale è giustamente pesante... ma in
un modo che non ti posso dire, in fondo devi leggere il libro, o no?!


 Mi spiace dirlo, ma è così... e l'inizio è un po' lento.
E qui c'e' poco da discutere, dal momento che la "pesantezza" e'
soggettiva, e che quello che ad uno pare pesante per altri puo' non esserlo
affatto. 
D'altronde anche io ho avvisato Fizban del fatto che l'inizio potrebbe
anche non piacere (anche se non e' stato il mio caso).


 insostenibile.
Ci sono alcuni libri che penso _vadano_ letti, anche se poi ti
annoiano a morte. Io ne ho una serie... Eva Luna (piaciuto), Cent'anni
di solitudine (poco), Siddharta (wow), i racconti brevi di Asimov
(riwow)... ISDA e' un libro che merita, senza dubbio. Magari prendilo
in biblioteca, no? (PS: a me ISDA piace tantissimo). 
       Romano, che cerca di racimolare il coraggio per 
               "l'Ulisse" e "Il Maestro e Margherita"
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2410
  fax 
+34 915 596 569
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 anche non piacere (anche se non e' stato il mio caso).
E' come un fiume che si prepara a cadere da una cascata. Maestoso,
suave, con qualche rigirio rapido che avvisa di quello che succederà.
Avete presente "la Moldava" di Smetana? Uguale. 
A me piace molto l'inizio; concordo che la parte di Rohan e' un poco
pesante (ma in fondo non e' molto; gli ent che viaggiano in parallelo
sono molto divertenti :).
                            Romano 



Forse mi ripeto, ma il finale di quel libro, tanti anni fa, mi ha
fatto scoprire una nuova emozione: la malinconia venata di felicita' -
o la gioia piena di rimpianto. La tristezza di vedere la magia che
scompare dal mondo - e il mondo che si impoverisce (tanto che anche il
male diviene semplicemente meschino e squallido, e non e' piu'
terribile). Tristezza, dunque, ma anche consapevolezza che il
cambiamento era necessario, che il mondo doveva evolversi, che gli
eroi dell'antichita' dovevano andarsene - e che il passato era
definitivamente perduto (ma non nella memoria e negli affetti !). 
Il corteo dei grandi elfi diretti al mare accompagna il volgersi di
un'era, la fine di un mondo - ma anche l'inizio di un altro mondo, con
nuovi, piccoli eroi che dovranno affrontare nemici alla loro portata,
ma non per questo meno pericolosi; e una nuova magia, tutta condensata
nel gesto di Rosa che porge la piccola Elanor a Sam...
Quando rileggo quelle pagine (e le altre, precedenti, in cui si narra
del rifiuto dell'Anello da parte di Galadriel, e gia' si intuisce la
terribile scelta della grande dama elfica), non mi vergogno di
confessare che mi si inumidiscono ancor'oggi gli occhi...
E tuttavia so che "non tutte le lacrime sono un male".
Scusate l'involontaria retorica.
ciao
Fritz
--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover 
to the beloved one
transforming each of them into the other


E scusate gli spoiler !!!!  :-((((
Ommamma ! Me ne sono accorto solo ora che Fizban deve ancora leggerlo
il libro...
Cmq non credo che quel che ho scritto possa dirgli molto... Spero
:-(((
Un comportamento inqualificabile, degno del peggior fanatico che non
pensa neppure che possa esserci qualcuno che non ha letto il suo libro
preferito....  
Tanto ormai e' fatta.... :-(
ciao (e scusa ancora Fizban)


 >sfumature moralistiche ed a tratti indigesto.


Ci sono sempre riferimenti al nostro presente?
Ehm... adesso non esageriamo...
Tolkien sarà stato pure un grande AUTORE, ma di certo non era un PROFETA.
Secondo me vi state confondendo con Nostradamus... ^___^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!

...
[snip]
bello, bellissimo....
e' davvero questa vena di tristezza anche nella vittoria , a dare a quel
libro la profondita' che altri romanzi fantasy non hanno...
Skree

anche non piacere (anche se non e' stato il mio caso).
Questo è un discorso un po' particolare per me. Devi tenere conto che ho
letto Il Signore degli Anelli una volta sola e circa 13-14 anni fa. Non ero
un gran lettore a quei tempi e penso che prima dell'uscita del film lo
riprenderò in mano per rileggerlo. Il fatto è che avevo ed ho paura (dato
che scrivo) che l'enormità di Tolkien (in senso positivo ;)) mi influenzasse
ed influenzi troppo. Già così ha lasciato pesanti strascichi nei miei
scritti, almeno inizialmente.
E' probabile che adesso apprezzerei punti diversi rispetto a quei tempi e
forse l'intera opera.
Prima del Natale del 2000 sarà nuovamente mio (catastrofico?). Pensavo di
leggermelo in inglese: impresa titanica! ;)


di Tolkien chissa' quale allegoria del recente passato vero?!!?!?!
No a me non me ne frega niente, leggo un libro solo perchè mi piace, se poi
ci voglio trovare qualche significato me lo rileggo, volevo solo sapere se
in ISDA c'è qualche riferimento ai giorni d'oggi, questo perchè mentre si
legge l'atmosfera che si è venuta a creare, viene rovinata(cmq non è questo
che fa brutto un libro tant'è vero che lo Hobbit mi è piaciuto.)

>Tolkien sarà stato pure un grande AUTORE, ma di certo non era un PROFETA.
quello che dico io e già l'ho detto a Erica(scusa se ti chiamo ancora così
Skree) è che in Lo Hobbit, molte volte l'autore se ne esce dicendo che nel
presente ed intendo il periodo che va dal circa 1800 al 2000 gli Hobbit
esistono ma non si fanno vedere(il che può anche essere vero ^________^)
Per esempio dice che ai giorni d'oggi niente era come allora, supponendo che
il periodo nel quale è ambientata tutta la storia si veramente esistito.
Capito o devo rispiegare?


Per adesso, e l'ho appena cominciato, scorre velocemente e lo trovo molto
bello, inoltre con l'Atlante della Terra di Mezzo che mi hanno prestato il
tutto è molto più interessante, sono descritti tutti i viaggi di tutti i
personaggi con le relative mappe, anche de Lo Hobbit ed hanno paragonato il
viaggio di Bilbo, a quello di Frodo(hanno fatto lo stesso viaggio giusto?)
almeno è quello che mi sembra mi ha spiegato il mio amico, ed le relative
soste e tempi del viaggio.


L'ho comprato.

[CUTTONE]
Non è che dicendo così mi ahi rovinato il Libro?
Mi sbaglio o anche in Dragon Lance sperando che tu l'abbia letto, la magia
svanisce(e ti viene quasi da piangere nel finale?)?

che lo leggo a fare ora che mi hai rovinato tutto? come già detto in un
messaggio postato cinque minuti fa.


Un libro a me piace possederlo e poterlo leggere quando voglio, altrimenti
me lo sarei fatto prestare(come in realtà ho fatto, anche se me lo comprerò
lo stesso)Cmq mi preferisco solo i libri Fantasy, e se devo dire la verità
non ne ho mai letto altri al di fuori di questi, l'unico forse è il signore
delle mosche (ISDM) con la sq(^_______^)uola, e devo dire che no era poi
così brutto.

 così brutto.
uhm... neanche io lo direi... ne' lo lascerei dire... ehehe
Lisif Deoral
-- 
"Fancy thinking the Beast was something you could hunt and kill!"
				- William Golding, Lord of the Flies

 svanisce(e ti viene quasi da piangere nel finale?)?
Mah... la magia svanisce per far posto alla quinta era ed alle regole di 
SAGA ^_^; comunque mai nulla svanisce per sempre, se i lettori-consumatori 
la chiedono... e quindi anche in Dragonlance non vi e' da disperare.
Lisif Deoral


Cmq i fatti a cui mi riferivo io non costituiscono il nocciolo della
trama: da quel punto di vista e' tutto impregiudicato...
Guarda: scusami ancora. Non so cosa dire.
ciao


Visto che hai appena iniziato... BUON VIAGGIO!!!
Fizban ha scritto:


svanisce(e ti viene quasi da piangere nel finale?)?
Ragazzi, c'č altra gente che non ha letto la Dragonlance (io), fate un
piacere, eh?
Wil

che fa brutto un libro tant'è vero che lo Hobbit mi è piaciuto.)
senti, ti va di parlarne un po' di questi riferimenti al presente? a parte
il nome del drago, che puo' esselo o meno a seconda delle opinioni, io non
ne ricordo altri....
Skree

il periodo nel quale è ambientata tutta la storia si veramente esistito.
finalmente ho capito cosa intendi per riferimenti al presente....giusto, hai
colto il segno, in teoria secondo T. anche cio' che resta degli elfi
dovrebbe esistere ancora....
si' questo c'e' anche in isda, ma in minima parte...proprio minima, pero'
c'e', ed e' poco ma importante...non dimenticare che T. scrive il suo
libro...devo averlo letto sull'Antologia di Tolkien, della Rusconi
(naturalmente)...scrive il suo libro perche' gli sembra che all' Inghilterra
manchi un passato veramente epico, tipo Omero o Kalevala o Edda, per
intenderci, e intende per parte sua in un certo senso crearlo...almeno
all'inizio era questa la sua idea....
quindi dice sempre molto chiaramente, che lui immagina quelle cose come
realmente avvenute in un lontanissimo passato...lui dice che 6000 anni
dovrebbero essere ragionevoli, e non dar fastidio agli archeologi...ma qui
canna completamente, del resto con le conoscenze archeologiche di allora si
arrivava piu' o meno a 3000 comprendendo anche il paleolitico...ma questa e'
un'altra storia...
cmq per riassumere, tieni conto che lui scrive pensando di creare cose come
realmente avvenute, quindi e' logico che si aspetti anche di trovarne tracce
nel mondo attuale, un po' come quando trovarono Troia o la maschera di
Agamennone, mi spiego?
Skree

svanisce(e ti viene quasi da piangere nel finale?)?
no, quella e' tutta un'altra cosa imho....
Skree

svanisce(e ti viene quasi da piangere nel finale?)?
Di cosa parli, Dio del Bene?
In che senso svanisce la magia? E di che libro parli in particolare?
Spiegati meglio.


 
Si ho pianto parecchio quasi come quando frodo parte con gandalf lasciando
per sempre la contea e la terra di mezzo...

per non spoilerare.
secondo me la parte veramente "terribile" è quella intermedia.
Dove tutti sono in viaggio, per intenderci...
La fatica della corsa di Aragorn e soci l'ho avvertita anche io... ricordo
che avevo il fiatone leggendo :-)))
Ho dovuto accantonare il libro per dei mesi, perchè io ODIO saltare le
pagine noiose e "descrittive".
Quando l'ho ripreso, però, sono giunto alla conclusione davvero in breve
tempo, perchè il finale è molto coinvolgente.



Ho appena iniziato a leggere ISDA lo trovo in alcuni momenti un po pesante,
e cmq di questi riferimenti per adesso non ne ho trovati.
Sono arrivato al Consiglio a Gran Burrone.


Si ora ho capito.


In tutti i sensi, cmq ho detto che in alcuni tratti è veramente pesante, ma
ciò non mi fermerà dal leggerlo.


Niente di poi così grave.Se è come dici tu mi dispiace per Gandalf.


Ho giocato al gdr di DL della 5° era ed ho trovato la magia interessante e
strana.

Wil
Scusaaaaaaaaaaaaaaa.
Ma questo no rovinerà assolutamente il Libro.Anche perchè ciò che ti ho
appena detto è solo l'ultimo e dico l'ultimo libro di DL e tutti quelli che
vengono prima e sono molti e non centrano assolutamente niente con gli
ultimi due libri ossia poco sono come due cose separate.

per sempre la contea e la terra di mezzo...
Parte senza Gandalf lo incontra dopo.


Non mi sono mai interessato ma che vo rdě IMHO?


Ma ti l'hai letto?
Io intendo La seconda generazione.


Giusto.

Non mi sono mai interessato ma che vo rdě IMHO?
secondo me
Skree

Ma ti l'hai letto?
scusa Fiz, ma certe volte fai dei capolavori tali che non li si puo'
ignorare...
^_________-
Skree


Capito.


Sono o non sono un Dio.
Mi stupisco anch'io di queste opere d'arte.

Parte senza Gandalf lo incontra dopo.
Questo e' un mex per tutti tranne che per chi non ha ancora letto ISDA (e
non lo saltate solo perche' e' spoiler: devo dirvi una cosa importante):
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
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.
.
.
..
.
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.
.
.
.
direi che puo' bastare. Spero non sia arrivato troppo tardi. Non dite nulla
a Fizban! Non dategli subito del cretino perche' ha detto che Gandalf non
parte con Frodo dalla Contea. Magari salvatevi il mex e spernacchiatelo
quando avra' finito!
Kralizec il Faltyn

Mi stupisco anch'io di queste opere d'arte.
dev'essere per te come per ogni artista degno di tale nome: ogni tanto la
musa ti prende la mano ^____-
Skree

Sono o non sono un Dio.
....non d'Italiano a quanto pare! Cavolo, Fiz! Perche' non ti abitui ad
usare un zinzinello di piu' la punteggiatura? Ogni volta mi devo leggere i
tuoi mex due volte per capirli! ^____^
Kralizec il Faltyn


Lo sapevo che tanto ci andavo di mezzo cmq.
Uno dice una cosa e poi guarda che succede tutti gli si rivoltano
contro:-((((
:-))))


In italiano ho molto poco,,,, lascio a voi immaginare.
Scusatantosenonmettolapunteggiatura.


Dici?

Le guerre sono inevitabili, sai tutta quella discussione che è stata fatta
su Bene e Male e si diceva che nessuno dei due potrà mai prevalere, perciò
quando ci sono e non posso fare niente le guardo e mi diverto.

quando ci sono e non posso fare niente le guardo e mi diverto.
no, il problema non e' che guardi ma che ti diverti....dovresti guardare e
soffrire....senno' non sei buono
Skree
che da quando non c'e' Claudia le tocca pure fare la maestrina
^________^

Dici?
dico, dico....approposito, ma sei un dio creatore o no?
Skree


No e si, da recenti sviluppi, (hai letto DL?), ho dovuto fare un altro
mondo, altrimenti mi diverto a vedere gli uomini, che giocano a fare la
guerra tra di loro.

guerra tra di loro.
capisco....ma come dio del bene non dovresti cercare di farle smettere le
guerre?
non mi sembra molto buono un dio che sta li' a guardarsi i massacri...
^____-
Skree
falchetto perplesso


Grazie ora mi è tutto più chiaro cara maestrina.^_^
Ultimamente sto subendo molte tentazioni, in questa locanda ci sono molte
attività negative.

quando ci sono e non posso fare niente le guardo e mi diverto.
Sei un mito, Fizban.
Ma come sarebbe a dire "le guardo e mi diverto?"
AHAHAHAHAHAHAH...
^_____^
Se continui così, con tutto il rispetto per la tua Divinità, mi sa tanto che
tanti passeranno dalla parte di Takhisis (sempre se si scrive così...).
Almeno LEI nelle guerre interviene in prima persona, sai com'è, è più di
affidamento... :-)))
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!

attività negative.
reagisci con i tuoi benefici poteri, no?
Skree

 soffrire....senno' non sei buono
Vallo a dire a Kiri-Jolith...
Lisif Deoral

Lisif Deoral
Quinta era? In che cosa consiste?
---
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   ICQ 3363579
La speranza e' l'ultima a morire,
ma prima o poi tocca anche a lei...

 Quinta era? In che cosa consiste?
Realmente nulla di che, se conosci e segui le vicissitudini della TSR.
La "svolta" di Dragonlance simile al Time of Troubles dei Forgotten Realms 
ed alle Guerre di Greyhawk. Semplicemente un modo per far passare 
l'ambientazione dal supporto GdR di AD&D a quello del nuovo sistema Saga 
sempre della TSR. Hanno dato carta bianca alla Weis, et voila', il gioco e' 
fatto.
Strettamente parlando, nulla e' piu' come prima riguardo alla magia, per 
motivi ed eventi che non citero' in quanto ti toglierebbero il gusto di 
leggere "Dragons of Summer Flame", titolo ignobilmente tradotto in italiano 
come "I Draghi dell'Estate di Fuoco" per i tipi dell'Armenia.
Lisif Deoral
Bibliotecario dello Shichihokugetsuhan.


La magia è qualcosa di molto strano, ho giocato al GDR, dovrebbero esserci
anche alcuni libri in Ing.


Cosa mi consiglieresti di fare?

Lisif Deoral
ROTFL

affidamento... :-)))
Sto perdendo fedeli se mai ne ho avuti.

Cosa mi consiglieresti di fare?
vediamo...assumi un'aria piu' convinta e di': io sono il dio del bene, la
mia luce sconfigge le tenebre...se non ti lanciano monetine o non ti
chiudono da qualche parte per farti tacere, magari funziona...
^___-
Skree

...

Aspetta mi preparo in discorso e poi ci provo.