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Titolo: OT, "difficolta'" dei testi scolastici

visto che qui ci sono molti insegnanti...
un'amica mi riferisce che tra gli indirizzi che il Ministro della PI
ha suggerito c'e' quello di realizzare i libri di testo in fascicoli o
comunque in tomi per evitare di portare libri troppo pesanti.  questo
mi sembra ragionevole, non per il peso ma per praticita'.
un altro indirizzo pero' mi lascia assai perplesso: sembra sia
necessario usare una terminologia ancora piu' "semplice" per spiegare
la materia di cui trattano.  si auspica poi l'introduzione di
glossari.
premesso che le difficolta' eventuali del testo le puo' appianare il
docente (senno' che ce sta a fa'), ma come: non si va dicendo anno
dopo anno che i ragazzi di oggi sono piu' svegli ecc. ecc.?  ma come,
non si dice che sanno usare internet e i pc e di qui e di la'?  e
quindi non sono in grado di digerire le stesse "difficolta'" (o
meglio, la stessa forma non-banale) con le quali sono stati spiegati
l'italiano, la storia, la matematica a me, al mi' babbo e al mi'
nonno?
e poi glossario.  vabbe', ma allora ci vorra' prima o poi il glossario
del glossario, perche' anche il glossario dovra' usare termini
difficili.  e poi il glossario del glossario del glossario.  e alla
fine un glossario^n dove si utilizzano solo le parole buono cattivo
alto basso televisione partita.
a mio avviso i libri devono restare non banali.  spesso i libri di
testo sono gli unici libri "di qualita'" che un giovane o la sua
famiglia tiene in casa, vuoi per condizioni economiche (maddeche'...
televisioni a colori, timberland, zainetti...), vuoi perche' se non li
costirngi questi dal trogolo culturale in cui si trovano non si
sollevano.
un sistema educativo piu' lasco, piu' "facile", non serve a nessuno.
tanto uno o e' formato davvero o e' inutile.
--
chi siamo?  dove stiamo andando?
quanti siamo?  
e soprattutto, ci entriamo in una macchina sola?
--------------------
togliere .NOSPAM per rispondermi via email

tanto uno o e' formato davvero o e' inutile.
Se riesci a farlo capire al Ministro, ti pulisco i tasti di casa,
dell'ufficio e del portatile con lacrime di gioia e cotton-fioc.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 a mio avviso i libri devono restare non banali. 
Infatti quando un rappresentante mi propone dei libri di "narrativa" io
lo congedo dicendo che ai miei allievi faccio leggere solo edizioni
serie, che spesso costano la metà di quelle scolastiche.
Punatina anche su ICCl e seguesù IIS.
-- 
"Gite scolastiche: gli insegnanti ne sono felicissimi perché, in cambio
della sorveglianza, per loro il viaggio è gratis" (Servizio sul TG5)

e soprattutto, ci entriamo in una macchina sola?
Visto che già siamo OT, quanto è grande la macchina?
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

a mio avviso i libri devono restare non banali.
La non banalità dei contenuti non contraddice la chiarezza e
limpidezza del linguaggio. Anzi.
(Ho capito, ho capito. Hai paura di libri di storia che dicano che i
poveri stanno i di qua e i ricchi di là, e cose del genere. Hai
perfettamente ragione.)
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 glossari.
Invece a me sembra utile. Addirittura a chi scrive il testo e quindi, a
maggior ragione, a chi lo legge che, oltre che il glossario, si
troverebbe un testo più chiaro.
Riguardo alla terminologia, bisogna vedere che cosa si intende con
semplicità; e poi le terminologie "non semplici" possono anche
nascondere (o palesare) non dico un confusa conoscenza dell'argomento
trattato, ma una scarsa capacità di spiegare. Un libro di testo non è un
trattato: ha un funzione didattica. Perfino Freud quando ha scritto il
suo libro di introduzione alla psicoanalisi è stato chiarissimo e
tuttavia semplice; come Einstein col suo libro divulgativo sulla
relatività.
Un altro esempio, dato che ho appena accennato alla fisica. Mio figlio
aveva appena finito di studiare appunto sul suo testo di fisica, diciamo
di dimensioni quattro-cinque volte quello che ho usato io.
Contrariamente alle mie abitudini, gli chiesi che cosa avesse studiato.
"Le onde stazionarie". "Interessante: un po' strane, vero, come onde?
D'altronde anche il nome lo dice". "Ah sì. E perché si chiamano così".
Pensavo non avsse capito nulla. E invece aveva capito: quello che c'era
sul libro, però. Cioè intanto nessun cenno al significato della parola
satzioanrio, che non compariva nemmeno in tutto il lunghissimo capitolo,
tranne che nel titolo e nella didacalia di una figura, e, soprattutto,
nessun cenno a che cosa di particolare avessero queste onde da
giustificare un nome speciale tutto per loro. Certo che per essere un
capitolo sulle onde stazionarie.
Qui però altro che glossario.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 perfettamente ragione.)
Io non so la storia. Cosa gravissima purtroppo.
Uno dei colpevoli principali... il libro.
Per tre anni consecutivi, in apposita riunione del consiglio di classe,
come rappresentante comunicavo all'insegnante che il libro era "troppo
difficile", che non era adatto al nostro (basso) livello. Era
dispersivo, conteneva un sacco di informazioni che noi "non potevamo"
studiare. C'era una breve lezione di pochi minuti alla settimana. Ben
fatta. Il resto erano pallosissime interrogazioni. Al termine della
lezioncina: "Studiate da qui a lì, poi da lì a là, poi leggete il
documento xyz in fondo..." Ci rimanevano piccoli dettagli di un processo
storico che ci sfuggiva di mano. Cosa c'era scritto nelle ventisette
pagine che avevamo saltato? Mah, noi dovemavamo strudiarne sette,
saltarne diciassette, dare uno sguardo qui ed uno là. L'insegnante ci
rispondeva... "Sì, avete ragione, il prossimo anno cambiamo testo".
Stessa risposta per tre anni. La serie di libri è LINEAMENTI DI STORIA
di A.Vegezzi, R.Parenti, M.Legnani. Noi invece eravamo meccanici con due
ore di cinquanta minuti a settimana, di cui una e mezza dedicata alle
interrogazioni. Ancor oggi trovo quei libri noiosi e inutilmente lunghi.
Come finiscono? Così...
......................................................................
Nella prassi, si tratta di far partecipare l'intera comunità alla
costruzione di una società aperta e articolata nelle sue diverse e
vitali componenti - economiche, sociali, politiche, religiose, culturali
-; esse devono operare stabilendo un rapporto dialettico che permetta la
massima mobilità sociale ed il massimo scambio politico-culturale.
......................................................................
Senza nulla togliere alla preparazione storica e culturale degli
autori... mi piacerebbe sapere se parlano in questo modo anche ai loro
amici, figli, mogli. Vorrei chieder loro cosa sarebbero le "componenti
sociali" della "società aperta". Vorrei capire cos'è il "rapporto
dialettico" e cos'è la "mobilità sociale". Mi piacerebbe sapere se sono
stati pagati a numero di battute e se ritengono che sia di facile
lettura una frase così lunga. Le frasi interminabili e i giri di parole
sono la costante di questi libri di testo. Un'altra?
......................................................................
Il processo di laicizzazione trova quasi ovunque un terreno obbligato di
verifica nel settore della istruzione, che conosce un sensibilissimo
sviluppo, e della legislazione matrimoniale, e va rilevato che le
soluzioni adottate in tutta l'area europea centro-occidentale presentano
un alto grado di uniformità. Certo, in alcuni paesi, sotto la spinta di
motivi particolari, il conflitto con la Chiesa si inasprisce, dal
/kulturkampf di Bismark all'intransigente anticlericalismo della Terza
repubblica di Francia.
......................................................................
Io continuo a non capirci niente.
Qualcuno sa consigliarmi un buon libro SEMPLICE di storia?
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 Qualcuno sa consigliarmi un buon libro SEMPLICE di storia
Montanelli e Cervi hanno, secondo me, scritto egregiamente della Storia
dell' ultimo secolo. Non libri di storia ma..."storia della Storia".
Paolo

Qualcuno sa consigliarmi un buon libro SEMPLICE di storia?
Mi sento di consigliarti un qualsiasi testo di Carlo Maria Cipolla,
professore che insegna un semestre l'anno negli Usa (a Berkeley, se
non erro). Pur essendo italiano, ha appreso la chiarezza didattica in
cui gli statunitensi sono maestri. Io lo trovo straordinario, non solo
per la chiarezza, ma per il modo che ha di rendere la narrazione
avvincente.
A parte la sua "Storia facile dell'economia italiana dal medioevo a
oggi", edita da Mondadori, gli altri suoi testi sono pubblicati da Il
Mulino. Troverai testi universitari (e.g. l'ottimo "Storia dell'Europa
pre-industriale") ed altri di piu' facile accesso al grande pubblico.
Dicono sia molto divertente la sua storia della stupidita' umana,
intitolata "Allegro ma non troppo". Non posso recensirtelo perche' non
l'ho ancora letto (sono troppo impegnato a scrivere la storia della
MIA stupidita' ;-) ), ma prima o poi mi ci dedichero' di sicuro.
Ciao
Frank

 Ancor oggi trovo quei libri noiosi e inutilmente lunghi.
C'è stato un periodo in cui le case editrici consideravano prestigioso
far fare i testi scolastici ad illustri accademici, cioè a persone che
delle scuole medie e superiori conoscevano solo quelle che avevano
frequentato loro alcuni decenni prima. Il risultato erano, appunto,
dei testi inutilizzabili, sia come contenuto sia come linguaggio; e
non è neanche detto che fossero validi scientificamente, poiché
l'accademico mica si mette a scrivere un libro per il liceo (De
Sanctis lo faceva, ma era De Sanctis: e riusciva anche a farsi
capire); lo fa fare a tre o quattro schiavetti, poi appone la sua
riverita firma.
Poi ci fu l'ondata dei libri che dicevano tutto, ma proprio tutto di
tutto. Il colmo della follia si è avuto con la letteratura italiana di
Ceserani e De Federicis, Il materiale e l'immaginario: la prima
edizione era in dieci volumi formato guida del telefono.
Da alcuni anni i libri scolastici (parlo delle materie letterarie,
delle altre non so) vengono scritti per lo più da insegnanti delle
medie e delle superiori: non che siano un granché, ma almeno sono
leggibili.
Temo che presto arriverà una nuova ondata: testi scritti da esperti e
saggi in didattichese puro.


 edizione era in dieci volumi formato guida del telefono.
E non c'era tutto... mancavano almeno il Cantico delle creature e La
pioggia nel pineto e ti dovevi fare le fotocopie dal Pazzaglia. 
Seguesů
-- 
"Questo sito č internazionale, e dunque visibile anche dall'estero?"
(Una giornalista del TG2 intervista l'esperto di Internet)

Qualcuno sa consigliarmi un buon libro SEMPLICE di storia?
Poco tempo fa ho discusso su it.cultura.storia con una professoressa
di liceo sui libri italiani di divulgazione storica (thread: Sinistra
italiana). I libri degli storici sono generalmente illegibili, mentre
i libri dei divulgatori, come ad esempio Montanelli, sono considerati
(dagli storici) troppo superficiali.
In realtà esistono opere di altissima divulgazione anche in campo
storico. Una è l'Histoire de l'Europe des invasions au XVIe siècle di
Henri Pirenne, il più grande storico belga. Durante la I guerra
mondiale Pirenne venne internato in Germania in un campo di prigionia,
e qui raccontò la storia d'Europa ai suoi compagni di sventura
appartenenti a diverse nazioni (russi, italiani, francesi, inglesi).
Dopo la morte di Pirenne gli appunti di queste conversazioni vennero
raccolti per formare un bellissimo (IMO) libro, pressocché privo di
date. L'edizione italiana, pubblicata dalla Newton Compton, costa
appena 2 euro (3900 lire).
Ciao
Alex (5630)

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