Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: help metrica, esametro e piede di una composizione

 della metrica e del piede di uno scritto ?
almeno dovresti dire di quale lingua stai parlando.
Ogni lingua ha un ritmo diverso, una diversa sonorit� e intonazione
della frase - � sempre la cosa pi�� difficile da imparare, quando si
studia una lingua straniera.
In italiano, le sillabe hanno pi� o meno la stessa lunghezza (sono
pronunciate nello stesso tempo) e si distinguono in accentate e non
accentate.
� importante capire che non si tratta di accento della parola, ma di
accento dell'intera frase, che deve essere vista come un'unit� sonora
continua
        esidinst�inguoninaccent�tenonaccent�te
"Poesia" significa trasformare questo ritmo in una musica riconoscibile.
Poich� ogni lingua ha una sonorit� diversa, ogni lingua ha una sua
metrica.
Metrica significa appunto un insieme di regole, pi� o meno legate alla
tradizione, di composizione del verso.
Il verso pi� importante della metrica tradizionale italiana �
l'endecasillabo:
        Donne che avete intelletto d'amore
o per meglio dire:
        Donne ch'avet'intelletto d'amore
(ho indicato con l'apostrofo le vocali che si perdono quando le parole
vengono pronunciate di seguito)
        Fate la nanna coscine di pollo
        Dormi sepolt'in un campo di grano
sono esempi di endecasillabi, versi formati da undici sillabe. In questi
tre casi la posizione degli accenti � la stessa: sulla 1�, la 4�, la 7�
e la 10�.
Nella tradizione letteraria sono possibili molti diversi tipi di
endecasillabo, diciamo per brevit� che ci sono tre regole ferree:
1. non possono esserci due sillabe contigue accentate;
2. non c'� mai l'accento sulla 5� sillaba
3. c'� sempre l'accento sulla 10�
L'endecasillabo compare agli inizi della letteratura italiana, nella
prima met� del XIII secolo (poeti siciliani) e rimane il verso dominante
fino all'introduzione della metrica libera. Non �, evidentemente,
um'imposizione di scuola, la gente si sarebbe stufata molto prima, ma
evidentemente l'endecasillabo � il verso che meglio corrisponde al ritmo
spontaneo della lingua italiana. Anche nel '900, quando un poeta decide
di scrivere un testo in una qualche forma tradizionale, usa
l'endecasillabo, o qualche altro verso derivato da esso.
        [segue]
 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Si contano le sillabe o le parole ?
Ascolta questa canzone:
http://www.youtube.com/watch?v=7xuFF7L0M1w
La prima strofa dice:
"Sincerit�
adesso � tutto cos� semplice
con te che sei l'unico complice
di questa storia magica."
Ora prendiamo la stessa musica e proviamo a cambiare le parole,
ad esempio cos�:
http://www.youtube.com/watch?v=_6KKhH6N73w
"Fatalit�
morire in fondo � cos� semplice
basta schiantarsi contro un salice
e la tua vita finir�."
Come vedi anche le parole della parodia "vanno bene" sulla stessa musica.
Proviamo allora a chiederci quali sono le caratteristiche del seguente
verso:
"basta schiantarsi contro un salice"
che lo rende perfettamente sostituibile a quest'altro:
"con te che sei l'unico complice".
Sicuramente non � il numero delle lettere, e nemmeno il numero delle parole.
Proviamo allora con le sillabe.
Nella canzone originale sono dieci:
con-te-che-sei-l'u-ni-co-com-pli-ce
mentre in quell'altra sembrano essere undici:
ba-sta-schian-tar-si-con-tro-un-sa-li-ce
Per�, stando pi� attenti a quel che si dice, ci si rende conto che quando la
cantiamo non diciamo esattamente "con-tro-un" con tre emissioni distinte
della voce, ma pronunciamo il tutto con due sole emissioni della voce. Su
questo punto ci sarebbe da discutere a lungo, perch� secondo alcuni la "o"
non viene proprio pronunciata e cantando si dice semplicemente "con-trun"
mentre altri dicono che la "o" si sente e per� non costituisce una sillaba a
s� stante (cos� come la coppia "ia" che compare in "schian" e la coppia "ei"
che compare in "sei" sono il nucleo di una unica sillaba). Comunque sia, se
si contano le sillabe vere, quelle che vengono effettivamente pronunciate, e
non quelle in cui vengono convenzionalmente ripartite le parole
ortograficamente, abbiamo anche nel secondo verso dieci sillabe:
ba-sta-schian-tar-si-con-tr(o)un-sa-li-ce
Ma la cosa non � finita qui. Infatti se io al posto di "un salice" ci metto,
che so, "un'alice", ho ancora dieci sillabe:
ba-sta-schian-tar-si-con-tr(o)un-a-li-ce
ma ora non riusciamo pi� a cantarla bene sulla stessa musica.
C'� qualcosa che non va.
Che cos'� che non va?
Se proviamo a dare una occhiata agli accenti principali:
con-te-che-s�i-l'u-ni-co-c�m-pli-ce
ba-sta-schian-t�r-si-con-tr(o)un-s�-li-ce
ci rendiamo conto che essi cadono in entrambi i casi sulla quarta e sulla
ottava sillaba. (E infatti per riuscire a cantare il mio verso modificato 
dovresti dire "�lice".)
Dunque questi due versi sono intercambiabili fra di loro perch�:
1) hanno lo stesso numero di "sillabe vere";
2) hanno gli accenti principali nelle stesse posizioni.
Tutto ci� vale per l'italiano. Come diceva Maurizio, ogni lingua � pi� o
meno sensibile a certi aspetti della fonetica. Noi ad esempio non diamo
importanza alla distinzione fra le vocali lunghe e quelle brevi, mentre per
altre lingue essa � cruciale.
Inoltre c'� da dire che, sebbene la poesia nasca come testo per la musica,
da secoli ormai i poeti non scrivono pi� testi per la musica, e cos� le
norme adottate dai poeti non coincidono sempre esattamente con quelle
adottate da chi scrive testi da musicare (o da adattare a una musica
preesistente). Comunque l'origine � quella, e molte cose possono essere
comprese chiedendosi semplicemente: �Quale verso potrei sostituire a
questo?�. Se si sa rispondere a questa domanda, e si trova un altro verso
che "suona bene" allora quei due versi devono avere qualche cosa in comune
che li rende intercambiabili, e questa cosa in comune � appunto la loro
"misura", cio� sono uguali dal punto di vista della "metrica".
-- 
Saluti.
D. 

 cos'� un esametro  ?
qui andiamo nel difficile.
In primo luogo l'esametro � un metro nato nella lingua greca (imitato
poi dai latini). E qualcuno di noi sa qualcosina di greco antico, ma
nessuno ha mai sentito Omero recitare l'Iliade.
Voglio dire, che noi conosciamo la teoria della costruzione
dell'esametro, ma nessun pu� dire di aver mai sentito la *musica*
dell'esametro, cos� come possiamo sentire la musica di un endecasillabo
italiano.
C'� una difficolt� in pi�. L'esametro per gli stessi Greci era un po' un
mistero. Essi conoscevano una lunga tradizione, vecchia di secoli, alla
quale davano il nome di Omero; ma
1. Omero usava forme poetiche che gi� ai suoi tempi erano antiche,
formatesi in un'epoca remota nella storia della lingua greca. Qualcuno
ha addirittura sostenuto che l'esametro non pu� essere stato inventato
da un Greco, perch� alcune parole comuni in greco proprio non ci stanno
dentro;
2. quando i grammatici cominciarono a studiare la poesia omerica, il
testo Omerico era gi� vecchio di secoli, tramandato da una lunga
tradizione orale, poi attraverso testi scritti, che per� hanno subito
almeno un paio di riforme ortografiche.
Insomma, come esattamente suonasse l'esametro omerico neanche i
grammatici greci lo sapevano esattamente.
In ogni caso:
1. In greco le sillabe hanno diversa durata. Tradizionalmente si
indicano sillabe "brevi" e "lunghe", e si dice che una sillaba lunga
dura pi� o meno come due brevi.
2. L'accento greco doveva essere molto diverso da quello italiano. Sulle
grammatiche si parla di un accento "musicale", simile (forse) a quello
cinese; la sillaba accentata non ha un'intensit� maggiore di quella non
accentata, ma � "cantata", anche nel parlato corrente, su una nota
diversa. Uso il presente per semplicit�, ma, se era cos�, era cos� pi�
di duemila anni fa.
3. C'� una terza difficolt�: la sensibilit� musicale dei Greci era
sicuramente nolto diversa da quella dei moderni. Il loro senso della
melodia e del ritmo ci sembrerebbe, forse, incomprensibile; cos� come
sicuramente loro troverebbero incoprensibile la musica nostra.
Insomma, un bel casino.
Comunque, la metrica greca � fatta di sistemi di sillabe lunghe e
sillabe brevi. L'accento grammaticale, che in greco (scritto alla
moderna) � sempre segnato, non ha quasi mai niente a che fare con la
divisione metrica.
Alla base dell'esametro c'� il "dattilo" (in greco: dito), uno schema (o
"piede") di tre sillabe: una sillaba lunga, due sillabe brevi.
Immagina un rigo nusicale:
4/4 ZUUM ZUM ZUM
col primo ZUUM che dura due tempi.
Poich� una sillaba lunga vale due brevi, il dattilo pu� essere
sostituito da uno spondeo:
4/4 ZUUM ZUUM .
A scuola, la lettura "metrica" (che � qualcosa che Omero avrebbe trovato
incomprensibile) consiste nel pronunciare le sillabe iniziali del piede
come se fossero accentate:
z�m zum zum
oppure
z�m zum
Nessuno di noi (credo) � capace di leggere una parola greca rispettando
la quantit� sillabica; quindi di fatto si leggono le sillabe tutte
uguali, mettendo un po' di accenti qua e l�.
Ripeto, un esercizio scolastico che Omero troverebbe incomprensibile;
probabilmente non capirebbe neppure che stiamo cercando di leggere un
testo in greco.
L'esametro � fatto da sei "piedi", cio� sei dattili, di cui per�
l'ultimo � abbreviato, perdendo una sillaba:
z�m zum zum z�m zum zum z�m zum zum z�m zum zum z�m zum zum z�m zum
Ogni dattilo (tranne il quinto) p� essere sostituito da uno spondeo.
Al limite quindi possiamo avere:
z�m zum z�m zum z�m zum z�m zum z�m zum zum z�m zum
con tutte le combinazioni intermedie.
A scuola ero abbastanza bravino con quest'esercizio, sia in greco che in
latino. Qualche regoletta grammaticale, un po' d'occhio, e tanta
fantasia, mi permettevano di individuare quasi sempre le sillabe
iniziali dei piedi, e vai con la musica.


 qui andiamo nel difficile.
Pistone � un mito. Anzi, propongo che questi interventi siano conservati 
sul suo sito per poter essere consultati e citati. Augh, ho parlato.
Di mio aggiungo, sulla scorta di quanto osservato da Davide, che il 
paragone con la musica va bene, ma solo fino a un certo punto, a patto 
cio� di fare un paio di precisazioni.
In italiano, tra l'esercizio di comporre poesie e quello di scrivere 
testi di canzonette non c'� solo una differenza di prestigio (l'autore 
delle prime si pu� definire "poeta", quello delle seconde, pi�... 
prosaicamente, "paroliere"), ma anche alcune differenze pratiche.
Tralasciando il fatto che i poeti d'oggi non badano pi� a quisquilie 
come la metrica e la rima, anche quelli che vi prestavano attenzione 
avevano abitudini diverse dai "parolieri". Per esempio, la fissa 
dell'isosillabismo, una parolaccia che significa che i versi di un certo 
  tipo devono avere lo stesso numero di sillabe: sillabe "reali", cio� 
effettivamente pronunciate, tenendo conto delle elisioni, spontanee 
nella lettura, e ricordando che alla fine del verso si conta sempre UNA 
E UNA SOLA sillaba dopo l'ultimo accento, cosa che pu� far sembrare un 
verso pi� lungo o pi� corto se l'ultima parola � sdrucciola o tronca:
            andiamo a fare un giro gi� in citt�
(undici sillabe *reali*, contandone una extra dopo l'ultimo accento)
            andiamo a caccia di conigli e p�pere
(undici sillabe reali, contandone sempre UNA SOLA dopo l'ultimo accento)
            andiamo a caccia di conigli e quaglie
sono ambetr� endecasillabi :)
Viceversa, le parole di una canzone rispondono a un ritmo "esterno"- che 
� quello della musica cui si adattano- e ne seguono le figure ritmiche, 
che, pur nella coerenza dell'insieme, possono essere molto varie. In una 
battuta di 4/4 possiamo avere quattro semiminime, due minime, una minima 
e due semiminime, una minima e quattro crome, otto crome, etc.
Cos�, accade che in una canzone possano stare insieme versi che non 
hanno stesso numero di sillabe. Tipicissimo esempio:
                Lungo le sponde del mio torrente
                voglio che scendano i lucci argentati
                non pi� i cadaveri dei soldati(etc)
I poeti classici, greci e romani, somigliavano un po' pi� ai musicisti o 
ai parolieri che non ai nostri poeti, e nell'interno di un verso non 
badavano al numero complessivo di sillabe ma al ritmo che generavano. E' 
quello che succede quando, come magistralmente spiegato da Maurizio, i 
d�ttili di un esametro vengono sostituiti da uno spondeo. E' come se in 
quel punto la musica che li accompagna (sempre che ce ne fosse una, 
niente sappiamo) al posto di una minima con due semiminime prevedesse 
due minime (spondeo). Per�, suppongo per non fare confusione, 
mantenevano un piede, il penultimo, sempre uguale, sempre dattilo.
L'ultimo piede invece era particolare, mozzo, loro dicevano catalettico, 
aveva cio� sempre due sillabe, la prima lunga e la seconda come veniva.
Il pentametro era una specie di versione ridotta dell'endecasillabo, col 
quale si trovava spesso alternato nel cosiddetto distico elegiaco.
Aveva cinque piedi, divisi in due mezzi versi (emistichi) separati da 
una pausa (cesura), ciascuno formato da due piedi e mezzo.
Vogliamo vedere un distico latino in tutto il suo splendume?
                 Dicebas quondam solum te nosse Catullum,
                 Lesbia, nec prae me velle tenere Iovem.
Maurizio ricordava che, non disponendo di registrazioni dalla viva voce 
di Catullo, possiamo solo provare a leggere questo verso, inventando 
regole che risulterebbero incomprensibili all'autore, ma sono l'unico 
modo che noi, che abbiamo disimparato a distinguere le sillabe in base 
alla quantit�, possiamo utilizzare per avvicinarci all'originale. Invece 
di differenziare lunghe e brevi, distinguiamo accentate e non accentate 
in modo da conferire un ritmo che non � quello reale, ma dovrebbe pi� o 
meno avvicivinarcisivili. Lo facciamo non ad penem canis, ma imitando 
quello che fecero i poeti del medioevo che, in volgare o in latino, 
talvolta imitavano alcuni metri della poesia latina (es. il tetrametro 
trocaico, quattro piedi di due trochei ciascuno) con un verso di otto 
sillabe con accento alternato (�nza �nza �nza �nza �nza �nza �nza �nza).
            Stabat mater dolorosa iuxta crucem lacrymosa
            Morto � il sir de La Palisse di Pavia sotto le mura
oppure     Que farai, Pier dal Morrone?/ �i venuto al paragone.
            Vederimo el lavorato,/ ch� en cella hai contemplato.
            S'� 'l monno de te engannato, s�quita maledezzone.
Iacopone si prende per� qualche libert� sulla posizione degli accenti, e 
cos� sempre pi� sar� nella poesia italiana. Tanto � vero che 
l'endecasillabo, verso principe della poesia de noantri, ha grande 
variet� d'accenti.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Il pentametro era una specie di versione ridotta dell'endecasillabo, 
Dell'esametro (rileggi prima di spedire, pirla)


 prosaicamente, "paroliere"), ma anche alcune differenze pratiche.
questo � sicuramente vero, ed � sempre stato cos�.
La metrica nasce dalla musica della parola; e all'origine di quasi tutte
le civilt� letterarie c'� la parola in musica.
Nella parola in musica (sono sempre solo "canzonette") l'adattamento del
ritmo del verso al ritmo del canto � spontaneo, con allungamenti e
accorciamenti e fusioni di sillabe.
In un secondo tempo, quando la poesia diventa prevalentemente un
esercizio scritto, nascono regole rigide, sempre pi� o meno artificiose.
Ho detto che all'origine delle grandi civilt� letterarie c'� la parola
in musica, ma con alcune grandi eccezioni.
La pi� grande, in et� moderna, � la poesia italiana. In Italia la poesia
nasce in gran parte attraverso l'importazione di modelli stranieri: la
poesia trovadorica, l'epica cavalleresca. La poesia "colta" italiana
nasce scritta, con regole gi� formalizzate. Entro i primi decenni di
vita della letteratura italiana compare un modello complesso ed evoluto
come la canzone di endecasillabi e settenari, che oggi richiede pagine e
pagine di teoria per essere descritta adeguatamente. In Italia esiste
sicuramente una lunga tradizone di poesia spontanea, che per� � in gran
parte perduta, ed anche quando sopravvive, mostra chiaramente la
subordinazione al modello colto
(L'altra eccezione � la poesia latina: scomparso il saturnio, che doveva
essere anch'esso una specie di "canzonetta", abbiamo la pura e semplice
imitazione delle forme greche.)
Tuttavia, anche nelle grandi letterature scritte permangono forme
metriche variabili e "spontanee", l� dove la parola cantata o parlata
prevale sulla parola scritta. � l'intricata metrica delle parti liriche
della tragedia greca, � il mutabilissimo senario di Fedro. Sono testi
che ci fanno capire come la musicalit� di una metrica quantitativa fosse
uno strumento flessibilissimo nelle mani, anzi, sulla bocca di un poeta
di genio.


 Dell'esametro (rileggi prima di spedire, pirla)
Su, Father, non essere cosï¿œ severo, capita a tutti.
GraZia

 prosaicamente, "paroliere"),
A Milano le targhe stradali (in marmo) riportano oltre al nome della 
persona a cui e' dedicata la via, anche anno di nascita e morte e 
professione. Recentemente una traversa di via dei Missaglia (*) e' stata 
intitolata a Fabrizio De Andre'. Professione: poeta.
(*) professione: armaioli
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 (*) professione: armaioli
a quelli dedicherei le vie dell'inferno
-- 
Egerthï¿½sontai gï¿½r pseudï¿½christoi kaï¿½ pseudoprofï¿½tai, kaï¿½ dï¿½sousin semeï¿½a
megï¿½la kaï¿½ tï¿½rata hï¿½ste planï¿½sai, ei dunatï¿½n, kaï¿½ toï¿½s eklektoï¿½s:
idoï¿½ proeï¿½reka humï¿½n. (Euaggï¿½lion katï¿½ Matthaï¿½on 24,24-25)


 
Come minimo.
GraZia 

 FatherMcKenzie <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto:



E' vero, Zia, capita anche a me che, come tutti sanno, sono il piï¿œ grande
correttore di bozze di tutti gli Universi.
Ciao.
Epimeteo
---
"... come possiamo tenere nascosta la nostra intesa
ed ï¿œ in certi sguardi che si intravede l'infinito...
Tutto l'universo obbedisce all'amore,
come puoi tenere nascosto un amore..."
http://www.youtube.com/watch?v=fxEYzAAEqKY
(cit. di tetra-penta-esa-deca-dodecasillabo universale)

 Come minimo.
"Divin poeta", come massimo.
Epy
---
"...e la parola ormai sfinita
si sciolse in pianto,
ma la paura dalle labbra
si raccolse negli occhi
semichiusi nel gesto
d'una quiete apparente,
che si consuma nell'attesa
d'uno sguardo indulgente...
http://www.youtube.com/watch?v=NepkypRafe4
(cit. divina) 

 (*) professione: armaioli
  Sai da dove deriva?
  k

 a quelli dedicherei le vie dell'inferno
  Puï¿½ non piacere, ma ï¿½ anche grazie a loro se oggi abbiamo il computer. 
:-))
  k

  Sai da dove deriva?
FRATELLI MISSAGLIA s.P.a.
FUCILI A MITRAGLIA
CHI SPARA NON SBAGLIA


  Pu� non piacere, ma � anche grazie a loro se oggi abbiamo il computer. 
STRUMENTO DIABOLICO :)
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)


  Sai da dove deriva?
Missaglia � il nome di un comune dell'alta (e ubertosa) Brianza:
http://www.comune.missaglia.lc.it/cenni.php
Ciao.
Epimeteo
---
"... anima mia,
torna a casa tua,
ti aspetter�,
dovessi odiare queste mura..."
http://www.youtube.com/watch?v=TXSot3dXry4
(cit. dei Cugini di campagna)

 
http://www.comune.missaglia.lc.it/cenni.php
  Interessante, ma non parla degli armaioli:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Negroni_detti_Missaglia
  n

 Sai da dove deriva?
Che io sappia era una famiglia di "armaioli" (anzi "Armorari" come da 
nome di una via in centro, vicino a quell'altra "via Spadari") 
dell'epoca in cui Milano era rinomata per armature, spade, lance ecc.
C'e' anche una via (lungo la coperta cerchia dei Navigli) "via Molino 
delle Armi"
Suppongo (senza verifica) che i Missaglia provenissero dalla localita' 
omonima.


Maurizio sei un mito!
Come sarebbe bello sentire Archiloco leggere, declamare, cantare forse una 
sua poesia...e Catullo, l'amato Catullo innamorato...
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
"Ieri, a un Ardito scuro e asciutto come il suo pugnale, che stava 
considerando lo stemma di Fiume, domandai: �Che significa Indeficienter?�. 
Mi rispose pronto: �Significa Me ne infischio, signor Comandante�. S�, nel 
latino di Fiume che � il solo buon latino parlato in Italia, Indeficienter 
significa proprio Me ne infischio" (Gabriele D'Annunzio, in �Cagoia e le 
teste di ferro�, volantino, Fiume, 27 settembre 1919). 

 sua poesia...e Catullo, l'amato Catullo innamorato...
Archiloco cantava, Catullo scriveva, e regalava i suoi libri
Cui dono lepidum novum libellum arida modo pumice expolitum...
