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Titolo: Primo intervento

Salve a tutti. Vi leggo in silenzio e con attenzione da ormai qualche
tempo. Mi permetto di fare un piccolo intervento per confrontarmi con
voi su un concetto che vedo ricorrente e che desta in me alcune
perplessita'.
1) Mediare al ribasso.
Leggo da piu' parti che e' d'uso, trovandosi in possesso di titoli
acquistati a prezzi nettamente superiori a quelli successivamente
raggiunti, acquistare altri lotti degli stessi titoli per creare un
paniere avente prezzo medio piu' basso rispetto all'acquisto originario.
Questa condotta mi risulta incomprensibile perche':
a) O il secondo lotto acquistato costituisce (dal punto di vista
assolutamente soggettivo dell'investitore) il miglior investimento
possibile al momento. Ma allora si tratta di nuovo investimento che col
precedente nulla ha a che fare. Scegliendo infatti due differenti
momenti di ingresso sul medesimo titolo si scelgono di fatto due diversi
investimenti con due diverse probabilita' di successo: il tempo non e'
un fattore neutro. Decidere alla fine di calcolare il rendimento dei due
investimenti in maniera separata (scoprendo che il secondo e' stato
molto piu' redditizio del primo!) o mediando i valori (per giocare a
nascondere a se stessi l'errore iniziale...) e' solo una scelta di
stile.
b) O il secondo lotto acquistato NON costituisce (dal punto di vista
assolutamente soggettivo dell'investitore) il miglior investimento
possibile al momento. E allora continuare ad acquistare lo stesso titolo
assomiglia molto ad una forma di accanimento. Perche' investire oggi
1000 euro sul titolo A se si pensa che il titolo B rendera' di piu'?
O no? :-)
Jazzman

Jazzman
E' anche una forma di salvarsi la coscienza e dire che non si è chiuso in
perdita, se vogliamo una forma di ac canimento.
Ciao
Gianluca




non faccio calcoli probabilistici, ma a naso,  credo che la mediazione su un
titolo sia giusta il problema che mi pongo perň č: quando mediare??? cioč a
che pct di perdita conviene?????, so che č un'opinione ma quale č la piů
diffusa?????
ciao

 Eugenio
Ritieni davvero sia un grosso problema se oltre alla finanza mi piace
anche la musica jazz? :-)
Mah!
Un saluto a te, Eurogenio, e a tutto il NG.
Jazzman

La parola "mediare" oltre a indicare ciò che indica, suona anche come
medicare le ferite di un possibile errore di valutazione. Comunque a mia
opinione in un periodo come questo, scegliere un'azione da tenere a medio
periodo significa scegliere un'azienda redditizia che rimane tale anche in
seguito a degli storni dovuti esclusivamente alla crisi. Per confermare che
la scelta è corretta è possibile mediare, non per tornare a pari come
comunque avviene in un medio periodo, ma per riuscire a rendere redditizia a
anche una fase di crisi.
Oppure per  dare ancor maggior vantaggio ad un'azione che è rimasta
inaspettatamente "indietro" rispetto al listino o azioni con comportamenti
simili.... deve recuperare!
Se l'investimento è sbagliato (1° avrò imparato!) preferisco vendere a - 5
/ -10 % per cavalcarne un altro.

Jazzman
Non devi prendertela, Jazzman, la battuta se l'è trovata fra le mani e l'ha
sparata con effetti molto esilaranti(altrimenti che Genio è?)
Il problema che hai posto è molto semplice e dipende dalle condizioni
economiche del soggetto e dalle sue convinzioni.
Se compra 1000 A ed il titolo va giù, ha sostanzialmente tre mosse da fare:
1a- ad un intervallo di quotazione(stop loss) taglia le perdite; 2a-ad un
intervallo di quotazione ne compra delle altre se è convinto della bontà
dell'acquisto; 3a-dimentica l'acquisto ed aspetta tempi migliori. Questo se
non si vogliono scomodare i derivati che è tutta un'altra faccenda.Ciao.
Bonifacio.

Io penso che è impostante far fuori il titolo, acquistare e vendere nel più
breve tempo possibile.
Se si acquista un'azione ad un  prezzo che diventa  troppo alto
successivamente, si opera in diversi modi che non voglio dilungarmi a
descrivere. Uno di questi, il più semplice, è riacquistare ad un prezzo
decisamente basso che riporta il titolo al  valore di mercato più attuale e
dà la possibilità al possessore di realizzare la percentuale di guadagno che
gli consenta di uscire.
Questo modo di procedere non si chiama " investimento" ma giusta e buona
speculazione
--
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 Bonifacio.
Scomoda, scomoda, che non fa male saperne di piu' (almeno a me!). 
Conclusione: dal mio punto di vista operare senza darsi stop loss vuol
dire aumentare il rischio. E mediare per tacitare la coscienza, senza
riflettere sulle alternative ed accanendosi sulle scelte iniziali
equivale ad aggiungere al danno la beffa. Acquistare viceversa lo stesso
titolo in tempi (e a prezzi) diversi equivale semplicemente a mettere in
atto un nuovo investimento: piu' redditizio del primo (si spera! :-)
Saluti
Jazzman

Con tutti tuoi ragionamenti tipici delle speculazioni filosofiche ai titoli
ci rimani impigliato ed io che seguo i tuoi ragionamenti rimango suonato
assieme a te senza essere appassionato e senza strumenti musicali per le
mani(concedimi questa battuta senza prendertela).
Se ti definisci un trader, sai benissimo che appena prende una piega
diversa, devi sbolognare il titolo, a costo che torni sù appena venduto.
Tutti i tuoi ragionamenti che tendono a non perdere una lira
dall'investimento in azioni ti fanno partire handicappato e senza la dovuta
difesa. Decidi prima la strategia e poi acquista. Se non puoi seguire in
diretta, non vuoi mettere lo stop loss, non vuoi mediare, non vuoi fare il
cassettista e sei atterrito dall'idea fi fare qualcos'altro dopo aver
acquistato un titolo perla paura di perdere qualche soldo, allora investi
nella multiproprietà se non hai denaro sufficiente per una casa intera. In
borsa bisogna essere decisi e prendere immediatamente le decisioni. A
suonare si fa presto, ma in borsa è tutta un'altra musica.

Jazzman

suonare si fa presto, ma in borsa è tutta un'altra musica.
Beh, io per diventare un decente (non bravo, solo decente, almeno dal
mio punto di vista) pianista jazz ho impiegato una decina d'anni. Tu da
quant'e' che studi (o pratichi) finanza?
Un saluto
Jazzman
P.S.
Non nascondo a te e a tutti gli amici del NG che la piega che la
discussione ha ormai preso mi dispiace e mi delude un po: Bony ed
Eurogenio sono 2 dei frequentatori del NG che ho sempre letto con
maggiore attenzione e stima. Ho cominciato il mio primo intervento con
umilta' e solo per desiderio di confronto e discussione costruttiva.
Nessuna delle mie argomentazioni era diretta contro qualcuno. Se questo
e' il clima basta dirlo ed il mio primo intervento puo' anche diventare
l'ultimo.
Saluti

Non è che voglio fare il saputello stupido o quello che guarda gli altri
dall'alto in basso(forse posso dare anche quest'impressione, nel qual caso
mi scuso), ma se ho risposto consumando dita, apparecchiatura e telefono,
vuol dire che volevo darti una mano. Concedimi almeno questa buona
intenzione. Se in seguito alla battuta del Genio hai pensato che volessi
rincarare la dose, ti sbagli. Non mi è sembrato di volerti sfottere
ulteriormente, ma forse ho usato quel tono di sufficienza che già mi ha
severamente rimproverato Gianlux e di cui non mi accorgo. Mi devi scusare se
non ho capito bene tutto quello che hai detto. Colpa mia che non ho riletto
bene i tuoi messaggi. Li ho comunque ritenuti utili per sviluppare un tema
al quale i neofiti avrebbero dovuto prestare attenzione, Siccome non è il
caso di proseguire su questo NG la discussione che non interessa nessuno
oppure annoieremmo la platea perchè quel che si doveva dire sull'argomento è
stato detto, se proprio hai da dirmi altro scrivimi privatamente, tanto stò
appostato vicino al computer a smaltire i postumi psichici del
cappottamento. Ciao.Bonnie.

...


Saluti
Ciao Jazman, vi ho lasciati sfogare anche troppo, ora BASTA!
Intervengo come pseudomoderatore, tanto per sedare un po' gli animi.
Hai sollevato una questione molto valida, molto discussa ma che lascia ampi
margini di manovra personali, cioè in linea di principio hai ragione sul
fatto di non mediare, anche se quello che ti ho risposto io è altrettanto
vero, quindi dipende un po' dai gusti di ognuno di noi.
Vedi, ti hanno risposto anche due "vecchi" del NG, e siccome io mi sono
ripromesso di stare zitto quanto più posso, non sono intervenuto per
difenderti... il bonnie non è cattivo, è solo il suo modo di fare, basta
saperlo prendere, anche se può sembrare arrogante non lo fa per cattiveria.
L'eurogenio è sempre scherzoso, è il suo modo di fare, la maggior parte
delle battute le fa poi rivolto a sè stesso, non vuole offendere nessuno.
Si capisce che quello che hai sollevato non è un problema e non vuole essere
contro nessuno.
Vorrei dirti che quando ti esponi in pubblico devi anche aspettarti delle
critiche di gente che non la pensa come te, perchè per un motivo o per
l'altro ci sarà sempre qualcosa da dire.
Spero quindi che questo tuo intervento non sia l'ultimo, anche perchè quello
che hai scritto è segno di meditazione non banale.
cordialmente
Gianluca

...

Sono un neofita e presto attenzione....a titolo personale scrivo:
continuate!...continuate!...sono a livello di input,input e ancora input.
Cordialmente Vascoesticino
P:S: per esperienza personale conosco i postumi psichici e non solo...non a
causa di un ribaltamento ma di un volo d'angelo da una moto fuoristrada
pintatasi su di un tronco d'albero abbattuto a terra che...ecc.ecc.
...

 cappottamento. Ciao.Bonnie.
Ok. Nessun problema ne rancore e finiamola qui. Tra l'altro anche a me
e' capitato anni addietro di fare una capriola con la macchina e di
uscirne miracolosamente illeso. Ti considero pertanto compagno di
capriola!
Resti una delle (non poche!) persone di questo NG che leggo con estremo
interesse.
Saluti
Jazzman