Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: R.E.M. e U2 again

Ciao
Ho apprezzato le risposte di molti di voi,pacate e tranquille.
Anche io volevo fare alcune precisazioni.
Ma perche' parlate a indovinelli?''Non mi vorrai mica dire che i R.E.M. per sonic non hanno preso soldi''
Si i R.E.M. per sonic NON hanno preso soldi...perche' ti stupisci cosi' tanto,perche' il tuo gruppo invece te ne fa pagare 100.000
Vedete quanto per voi e' strano che un gruppo della fama dei R.E.M. possa fare gesti del genere.Per noi e' normale,loro sono cosi'.
Poi tu dici che l'ultima canzone rieccheggiA  so.central rain,ok mi sta bene,e' una tua opinione,io non la penso cosi'.
Ma in base a quali criteri puoi dire che Michael Stipe e' un burattino della warner...lo devi dimostrare non puoi dare giudizi affrettati cosi' tanto per dire,,e' lo stesso discorso che ho fatto ieri per i fans;ti ripeto se mi dici che ti fanno schifo va bene ma no puoi dare giudizi cosi' a caso...ricordati una cosa e' un'opinione,un' altra cosa e' un giudizio che deve basarsi su dati oggettivi.
Michael Stipe penso che sia tutto meno che burattino della warner...forse ti dimetichi che per album come automatic for the people sono stati scelti come primi singoli assolutamente anti-commerciali come drive e e-bow the letter mentre per vendere di piu' avrebbero potuto estrarre singoli moto piu' commerciali come everybody hurts o electrolite e invece non,perche'  se c'e' un gruppo che non ha mai badato alle mode della musica(e si vede da reveal)questi sono proprio i R.E.M.
E' come se dicessi Bono burattino della island,ma perche',non mi permetterei mai,anche perche' a me gli U2 piacciono e ho rispetto per Bono...pensaci prima di scrivere,senza nessun dato di fatto,che Michael Stipe e' burattino della warner o che i R.E.M.. hanno preso soldi per andare a sonic.
A un altro ragazzo,volevo puntualizzare altre cose.
A Colonia non c'erano 22.000 persone ma ce n'erano tra le 80.000 e le 100.000(non li hai visti)perche'ce n'erano talmente tanti che molti hanno seguito il concerto a centinaia di metri di distanza e lo guardavano sui mega-schermi....la affluenza di pubblico e' riportata su tutti i piu' importanti siti tedeschi e mi da ragione.
Vedi,sei poco informato,i fans francesi non si devono incazzare perche' i R.E.M. sono andati anche li  a fare alcuni show la settimana dopo essere venuti in Italia e come in Italia hanno invitato quelli del fun-club e lo stesso hanno fatto in spagna invitando anche quelli del portogallo,e poi Germania,canada,giappone,australia e ne avrebbero fatti anche altri gratuiti solo che alcuni comuni e contee negli U.S.A. non gli hanno dato il permesso per motivi di ordine pubblico.
Mi chiedevi poi cosa succederebbe se i R.E.M. facessero un tour come gli U2 e decidessero di far pagare biglietti tra le 100-140.000.
Ti rispondo dicendo che nel monster tour del 95'(tour numero 1 nel 95 per incassi e presenze)i biglietti costavano dalle 40 alle 50.
E nell'ultimo tour a Bologna,era 50.000 nel prato e 60.000 sugli spalti,questo e' il max a cui sono arrivati..se poi nel prossimo tour faranno pagare tra le 100.000 e le 140.000 puoi stare certo che saro' il primo a criticarli anche duramente..ma per ora non e' successo.
Vi diro' di piu';io nel 99 ero a Los Angeles per studio e li sono andato a vedere il 9 e 10 agosto nei due concerti fatti li in un piccolo anfiteatro greco da meno di 6000 persone e li facevano pagare(max prezzo in tutto il tour usa,ero andato a verificare gli altri prezzi)40£ che nel 99 erano circa 70.000 mila,considerate pero' che era uno spazio piccolo dove l'incasso sarebbe stato cmq ridotto.
E' chiaro che intendevo per ''tutti i fans italiani'' quelli iscitti al fun-club..eh no secondo me un fan che abita sul monte amiata non si deve incazzare coi R.E.M. se non e' potuto andare a sonic,puo' dispiacersi ma di certo non incazzarsi coi R.E.M.;
Cosa devono fare,girare tutti i club d'Italia e del mondo o fare concerti in tutte le piazze d'europa ?Starebbero in tour per tre anni.
Con questo non vuol dire che i R.E.M. invitano ai loro concerti solo quelli del fun-club e ci sono a dimostrarlo colonia,toronto(concerti aperti a tutti fans,come dici tu anche quelli che li amano  ma non possono isciversi al fun-club),quelli che avrebbero voluto organizzare ma non gli hanno permesso e qualcosa del genere che faranno forse dopo l'estate.
Vi ripeto i R.E.M. sotto questo punto di vista sono encomiabili..e volevo anche aggiungere che non credo certo che gli U2 siano degli insensibili,anzi apprezzo molto il discorso che Bono fece a sanremo,il suo modo di agire e ho un amico che lo ha incontrato fuori dagli studi diDublino,e mi ha detto che e' stato cordialissimo,si e' fermato a parlare,gli ha fatto un disegno.
Io rispondevo solo a un ragazzo che aveva scritto che i R.E.M. sono piu' freddi coi loro fans rispetto a quantolo sono gli U2 e io ho semplicemente spiegato perche' non e' cosi',ribadisco la mia stima agli U2 che reputo una grande band e di cui peraltro ho tutti i cd.
Marco
''that's sugar cane
 that tasted good
 that's cinnamon
 that's Hollywood''

 i R.E.M.
Parlavo di Stipe burattino ai tempi di Out of Time, non certo per
Automatic.
Tra Drive e E-Bow c'e' What's the frequency Kenneth, certamente un hit
single.
Quanto alle mode, ad esclusione dell'ultimo album, gli U2 non ha
seguito mode ma le hanno imposte, basta ricordarsi cosa sono stati il
Joshua Tree Tour e lo ZooTV Tour.
P.S.1
Visto che abbiamo un nome e un cognome, o piu' semplicemente un nick,
sarebbe preferibile indicare le persone alle quali si risponde, almeno
per essere piu' chiari.
P.S. 2
Se il nuovo singolo dei REM non ti ricorda sonorita' antiche, (così
come per Beautiful Day), non so cosa dirti.
Io metterei Imitation of Life nemmeno al fianco di So Central Rain, ma
nell'album successivo, in Fables of the Reconstruction; basterebbe
capire un po' di giri armonici per trovare le assonanze.
P.S. 3
In questo NG non stiamo facendo barricate pro U2, ma semplicemente
usiamo un po' di senso critico, nel senso che oggigiorno non esitono
ne' padrieterni ne' santi; basterebbe leggere un po' di post per
capire le mazzate che abbiamo rifilato a Bono & Co.
Ciao.
Paolo

australia e ne avrebbero fatti anche altri gratuiti solo.
Chi non e' iscritto a un fanclub, ma possiede l'intera discografia e
li segue da quando hanno pubblicato Fall On Me che deve fare?
Accontentarsi delle interviste fatte da Mollicone o dall'altro cretino
di turno, Silvestrin?
E' quindi logico riuscire a vederli dal vivo perche' si possiede un
bollino che attesta con oggettivita' di appartenere alla schiera dei
loro fan?
Era sufficiente fare un unico concerto promozionale al Forum,
accontentando 12000 persone anziche' 4 gatti, dando l'incasso in
beneficenza, e autorizzando le riprese di MTV per accontentare la
Warner. 
I'm Superman, and I know what's happening, 
I'm Superman and I can do everything!
 
Ciao.
Paolo

 di turno, Silvestrin?
Perchè cretino? A me sembra che abbia fatto domande abbastanza sensate....
puoi spiegarti?
ciao, ellerix

 Io rispondevo solo a un ragazzo che aveva scritto che i R.E.M. sono piu'
freddi coi loro fans rispetto a quantolo sono gli U2 e io ho semplicemente
spiegato perche' non e' cosi',ribadisco la mia stima agli U2 che reputo una
grande band e di cui peraltro ho tutti i cd.
Purtroppo i Rem stanno facendo un errore imperdonabile, e cioè non andare in
tour per quest'anno.
A me dispiace veramente tanto, non vedevo l'ora di poterli vedere dal
vivo.....e invece bisogna aspettare il prossimo disco.....
Meno male che hanno concesso le trasmissioni dei loro concerti.....così
almeno c'è qualche buon bootleg.....ma resta comunque l'amarezza di non
sentirli dal vivo per molto tempo.
ciao
Luigi

 Cosa devono fare,girare tutti i club d'Italia e del mondo o fare concerti
in tutte le piazze d'europa ?Starebbero in tour per tre anni.
Le piazze no, ma magari quel ragazzo aspetta e spera in un concerto un pò +
grande.
X il resto siamo in sintonia.
Anch'io non sto sulla sponda della polemica e adoro il confronto da cui si
può solo imparare. ;-)
--
Bye...RickyVox

Ciao
Volevo scusarmi per non rispondera thread come fate voi ma il programma che non mi funziona bene e non rieco a fare il reply diretto.
Volevo anche ringraziare sia Riccardo che Luigi per l'educazione e la cortesia,qualche altro fan qui non e' cosi' e si attacca su gli specchi per andare contro i R.E.M...il bello e'  che lo fanon per difendere gli U2 ma per dare contro ai R.E.M.
A Luigi volevo dire che sono sicuro di sonic,non hanno preso niente.(lo so che reitano li prenderebbe)
Riguardoil tour '95 ti assicuro che qui a Genova da Ricordi i biglietti per Milano(forum assago)Torino(palastampa),Bologna(casalecchio sul reno)e roma(palaeur)erano 40.000
Si vede che a Bologna dove lo hai visto tu avevano fatto il furto del secolo..anche miei amici di Roma,MIlano e Torino avevano pagato sulle 40-45 mila,non lo avrei detto se no,davvero.
Guardo non discuto che gli U2 hanno piu fan,e' la verita' ma non c'entra il discorso che mi fai di Bologna;si lo so c'erano 27.000 ma solo perche' c'erano stati disguidi e grossi coi biglietti non perche' ci siano pochi fans:pensa che almeno una ventina di miei amici di Genova non ci sono andati perche' credvano fossero finiti:fai conto che alla ricordi di Genova hanno dato 800 biglietti e finiti quelli basta;questi biglietti li hanno finiti in un attimo e cosi' credevano fossero finiti e non  sono andati a Bologna rischiando di non trovarli facendo un viaggio a vuoto.E avevo letto che lo stesso problema era successo in tante citta'.
E poi penso che lo dimostri il monster tour dove hanno fatto due sold-out a Milano dua a Roma a torino,a bologna e d'estate sono tornati a Catania e sono andati piu' di 25000 con un totale di piu' di 100.000 persone...quindi magari gli U2 avrebbero fatto 500.000persone,io questo non lo discuto,le ammetto le cose vere,ma non si puo' certo dire che i R.E.M. hanno pochi fan.
E poi non dimenticare che l'Italia per gli U2 e' il secondo mercato discografico mondiale dopo gli Usa e U.K.(anzi certi album U2 hanno venduro piu' in Italia che U.K.)
Cmq mi sembra ci siamo capiti(anche a me piace il confronto intelligente e sereno);mi da fastidio quando si criticano I R.E.M. senza dati di fatto o per sentito dire...ah tra i concerti gratuiti  all'aperto mi sono dimenticato Londra.
Io dicevo che un fan non si dve incaz.are perche' i R.E.M. non gli rubano in ogni modo dei soldi,ma non fanno un tour,perche' questo e' il loro modo di fare,contro tutte le regole di mercato(ragazzi non hanno fatto tour dopo out of time e automatic,nessuno lo avrebbe fatto).Questi sono i R.E.M.
Pero' per cercare i accontentare i fan,fanno show in tutti i continenti,e fanno concerti gratis all'apetro come Londra,Colonia,toronto e come dicevo nel precedente msg ne avrebbero fatti anche altri ma non gliene hanno dato la possibilita'.
Mi sembra che pochi nel panorama musicale mondiale facciano cose del genere.
Ripeto penso siano correttissimi coi fans.


I'm Superman and I can do everything!
I'm the lizard king
I can do anything

Accontentarsi delle interviste fatte da Mollicone 
:°°°°°)
il mio modello di vita !!!!

puoi spiegarti?
Silvestrin e' un cretino di primo ordine, ovviamente IMHO.
Intervista i Rem e chiede a M.Stipe quali ricordi gli affiorino
vedendo i loro vecchi album.
Sarebbe come avere difronte Bono e ricordargli quel sabato del '97 in
cui si incontrarono a Reggio, piuttosto che la bandiera bianca del War
Tour, dimenticandosi di chiedere perche' abbiano scritto Siam, o del
motivo per cui POE abbia un testo cosě banale.  
Intervista gli Ash e chiedo come faccia un gruppo nord irlandese a
confrontarsi con i vicini Cranberries e U2.
Silvestrin e' il principe dei paragoni: quando' si trovo' davanti Jim
Kerr gli chiese quale fosse il rapporto Simple Minds - U2.
Ci manca che intervisti la Ferrilli per chiederle che misura porti di
reggiseno.
E' la versione MTV di Mollicone, uno che preferisce fraternizzare con
l'ospite, interessandosi del suo passato, con cui trovare spunti
comuni e su questi passarci la serata.
I primi Sonic di quest'anno vedevano come intervistatore Massimo
Coppola, quello di Brand New, tipetto intelligente; la musica che
presenta spesso non mi piace, ma almeno lui si distingue dal piattume
generale.
La sua intervista ai Coldplay fu interessante quanto il loro concerto.
Poi venne Dal Campo, responsabile di TMC2, che decise di salvare
Silvestrin dalle grinfie di Buona Domenica, in cui andava a fare il
buffone, riportandolo a Sonic.
Per condannare Silvestrin all'eterno oblio e' sufficiente ricordarsi
un concerto del Primo Maggio in cui critico' Bon Jovi prima della sua
esibizione, [giuro che non sono come Faggio], perche', da buon
pluri-miliardario, aveva poco da spartire con la festa dei lavoratori.
E' cosě intrasigente da andare a finire a fare il trenino dal
MangiaFuoco Costanzo. 
Ciao.
Paolo

contro ai R.E.M.
Se ti riferisci al sottoscritto, ho criticato M.Stipe per l'Unplugged
MTV di Out of Time, ed ho detto che la band si e' risollevata con i
lavori succcessivi.
Da fan dei REM ero dispiacuto nel vedere quella esibizione, tu l'hai
vista? 
Quanto ai numeri, che dovrebbero essere fino a prova contraria
oggettivi, dico che i REM hanno rinnovato il contratto con la Warner
per 160 milioni di $ nel '96, ottenendo un anticipo di 40 milioni per
New Adventures on HiFi.
Gli U2 hanno invece rinnovato il contratto con la Polygram, ora
passata sotto Universal,  nel '98 ricevendo un anticipo di 30 milioni
di $ per il Best, a fronte di un totale di 90 milioni di $ per 3
album.
Non sto facendo una classifica di merito.
Se difronte a queste cifre si vuole affermare che ci puo' essere
qualche musicista non attaccato al denaro, beh allora il mondo e'
bello perche' e' vario.
Sono sembrato scortese e maleducato?
Non penso che esprimere idee contrastanti sia indice di cafoneria.
Ciao.
Paolo

Ciao,sono di nuovo io.
Si Paolo,mi riferivo a te,ma non ti ho accusato di cafoneria,non mi permetterei.
Quello che volevo dire,e' che gli altri fan U2 hanno capito e tu mi sembra invece non lo voglia fare.
Vediamo se piu' serenamente mi riesco a spiegare.
Tu emetti tanti concetti(che non sono neanche sbagliati)ma non capisci che non sono stettamente inerenti al mio msg originale con cui io rispondevo a un fan che qui sul vostro newsgroup aveva accusato i R.E.M. di freddezza.
Allora ascoltami.Ho notato che mi hai gia' citato due volte il fatto che i R.E.M. abbiano rinnovato il contratto pluri-miliardario con la warner:ok e' vero;ma tu lo esponi come se io avessi detto che a Michael e co. non interessano i soldi;io non ho detto questo(sarei ipocrita) e lo hanno sempre ammesso anche loro in recenti in terviste(''i like money and fame but it's not the reason why i'm in a band'').
Mi dici cosa c'entra il fatto della warner col rispetto coi fan?Dai Paolo adesso non mi dire che perche' hanno fatto un contratto un po' piu' alto degli U2 allora non hanno rispetto per i fan,sarebbe un discorso assurdo..ognuno nella vita cerca di ottenere il massimo dal suo lavoro,e sfido chiunque a dire di no;ma questo non vuol dire che non abbiano rispettato i fan,capito il discorso?
Spero che sarai d'accordo con me.
Ho capito il discorso del forum che hai fatto e puo' anche essere giusto,ma allora se in ogni paese che vanno fanno concerti  in palazzetti e piazze,allora si trasforma in un tour vero e proprio e loro hanno chiaramente detto che non lo volevano fare.Senza bisogno che nessuno s'incazzi perche' loro avevano detto che non avrebbero fatto quasi niente  e poi andando avanti hanno aggiunto date  nuove proprio per venire incontro ai fan e senza che mai dovessero sborsare mille lire,in tutti i continenti del mondo.Ribadisco al max uno puo' essere dispiaciuto che non abbiano fatto un tour e ma questo e' un altro discorso.
Pero' non hanno fatto solo showcase promozionali;a Colonia hanno fatto quello che tu prospettavi per Milano permettendo a tutti i fan di andarci e lo stesso hanno fatto a Toronto e lo stesso hanno fatto a Londra;E ripeto lo stesso avrebbero fatto in un paio di concerti negli U.S.A. a cui non hanno dato il consenso le autorita'.
E ripeto,c'e' la possibilita' che facciano qualcosa del genere dopo l'estate...quindi mi sembra che si siano comportati bene;mi sembra(ma ti assicuro che non te lo sto dicendo in tono polemico)che tu in alcuni casi tu voglia disquisire troppo per dire che anche i R.E.M. non si sono comportati cosi' bene come io dico.Sbaglio?
GUarda che ho capito perfettamente il tuo discorso e ti assicuro che non voglio fare passare per santi Michael e peter(cosa c'entra la cazzata che ha fatto sulla british,con i fan?era una provocazione nei miei confronti?)e Mike.
Dico solo che secondo me si sono comportati meglio con i fan di quanto abbiano fatto gli U2 e ho visto che gli altri fan hanno capito e me ne hanno dato atto.
Riguardo il monster tour forse c'e' un mio amico che e' fissato di dati che ha un fascicolo su tutti i prezzi del monster tour anche in Italia e se ce l'ha,vi faccio vedere che i prezzi erano quelli che dicevo io...guarda che ti ribadisco,che se i R.E.M. iniziano a sparare prezzi sulle 140 io li critico,senza problemi,ribadisco non voglio santificare nessuno,penso solo si siano comportati con piu' rispetto
nei confronti dei loro fans.
Poi non sono d'accordo su Michael,burattino perche' ha fatto l'unplugged..allora adesso nel 2001 e' di nuovo burattino perche' un mese fa hanno fatto un'altro unplugged a N.Y. per i 20 anni di mtv?Ma dai perche'?
Perche' passare dal green tour del '89 all'unplugged del 91' e' cosi' scandaloso?E' troppo commerciale?
Lo hanno fatto per farsi pubblicita'?
Io non la penso cosi',a me l'unplugged del 91 e' piaciuto molto e sono ansioso che trasmettano quello del 2001.
 Su what's the frequency e' vero,era una radio-hit pero' non si puo' dire fosse commerciale,anzi diverse persone che conosco non hanno comprato monster(dopo che seguivano i R.E.M. dai tempi della I.R.S.) proprio a causa del suono troppo grezzo di kenneth.
E poi se a tutti gli album esci con drive o e-bow(mentra hai canzoni molto piu' commerciali)allora chiudi baracca e burattini.
Tu pensa che un album bellissimo come new adventures ha venduto male(3.5 milioni) perche' 1)non e' stato promosso(eccetto una promozione radiofonica)e perche' 2)non hanno scelto i singoli per vendere ma quelli che a Michael piacevano contro tutti i pareri di quelli della Warner,...guarda lui non e' proprio burattino di nessuno...pensa poi che hanno stipulato delle clausole che danno ai R.E.M. il pieno controlo artistico su tutti i campi e sui quali la Warner non si puo' permettere di mettere becco;certo puo' succedere come 'e successo nell'ultimo album che loro chiedano consiglio ai discografici della warner non sapendo che singolo estrarre e per non fallire il singolo per l'ennesima volta.
I R.E.M. hanno perso la vendita di milioni di dischi,solo per difendere le loro scelte e i loro valori musicali e guarda questo gli e' riconosciuto da tutti..se poi tu la pensi diversamente,pazienza.
Ribadisco solo loro dopo due album come out of time e automatic non hanno fatto un tour.E sai quanti soldi potevano incassare?Milioni di dollari...vedi non si basa tutto sui soldi.
Mi sembra di avere dato spiegazioni chiare ed equilibrate e non di parte.
Ribadisco le 100/140 a me non vanno bene e i R.E.M. questo non lo hanno mai fatto.
Ancora una cosa..certo che Imitation ha un quid di qualcosa delle vecchie R.E.M...per me per esmpio ha le orchestrazioni simili a the gret beyond e la batteria similissima a losing per altri assomigli a shiny ad altri a texarkana a te a so.central rain.
Ma non la trovo una canzone rattoppata prendendo un po' di qui e un po' di qua,ma una gran bella canzone(e' inevitabile dopo tanti album e canzoni che il sound un po' assomigli) con peraltro un bellissimo testo e un video geniale.
Spero di aver chiuso la polemica,ora sapete come la penso e mi sembra di aver dato motivazioni corrette e oggettive a sostegno delle mie ''rivendicazioni''.
Marco
''that's sugar cane
 that tasted goos
 that's cinnamon
 that's Hollywood''
Marco
''

 tour per quest'anno.
Non disperare, si vocifera che ci sarà un piccolo tour europeo quest'estate
(basta che non saltino l'Italia pensando di averla già "sfamata" con la
performance a Sonic).
--
/|Fly|\
e-mail: 
everybodyisar...@hotmail.com
--------------------
Inizia il countdown:
MANCANO 42 GIORNI AL CONCERTO DEGLI U2 A TORINO

capito e me ne hanno dato atto.
Bisogna capire che il paragone in questi termini non puo' essere
fatto.
Confronti un tour promozionale gratuito, quello dei REM, con il nuovo
tour degli U2, che certamente non e' gratuito.
Se vuoi fare un confronto allora devi considerare il club tour 2000
degli U2, con i concerti degli U2 al Plaza di New York, all'Astoria, e
in altri luoghi; non si puo' paragonare l'Elevation con Sonic.
Ciao.
Paolo


certamente,mi sono inserito nella discussione perchè tratta argomenti che
stanno a cuore anche a me e ti appoggio totalmente.


 Perchč cretino? A me sembra che abbia fatto domande abbastanza sensate....
A prescindere dal fatto che Silvestrin non mi č mai piaciuto come VJ (IMHO
se la tira troppo), ho iniziato a non sopportarlo piů da quando ha condotto
l'MTV Day live da Reggio Emilia, quando, dopo aver intervistato un ragazzo
che aveva visto gli U2 nell'87 gli ha detto: "guarda che sono cambiati, te
l'assicuro" sottintendendo "cambiati in peggio" (se vuoi posso risalire alle
parole esatte, ho la videocassetta). E dopo tutto ciň, va ad intervistare
Bono e Larry, una cosa da panico (per come hanno parlato Bono e Larry). E
faceva il commosso! Perché non ha espresso invece le sue critiche (se ne
aveva di motivate)?
--
http://digilander.iol.it/gilthas
"One love, one blood, one life, you've got to do what you should
 one life with each other, sisters, brothers
 one life but we're not the same
 we get to carry each other, carry each other
 one..."

Ciao paolo,
ma allora sei tu che non vuoi capire...io non stavo confrontando sonic con l'elevation tour
ma per esempio il monster tour con l'elevation tour;i prezzi li hai dati tu stessi(gli stessi che avevo dato io mille piu' mille meno)
e mi sembra che la differenza sia chiara o anche con i prezzi di Bologna(in uno stadio):55/65.
C'e' un ragazzo che e' venuto su it.fan.musica accusandomi di cambiare tono tra il vostro ng e questo:
non e' vero assolutamente,andate pure a controllare...ho solo scritto ''ora vado a rispondere per le rime'' quando
non ero ancora venuto qui neanche una volta e ho visto che si poteva discutere tranquillamente e li e' finita.
Quindi per cortesia non dire cose non vere,che cambio tono da qui a li,io sono sempre lo stesso.
Marco