Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: l'asino è fantasy??

ciauz,ben tornati a chi era partito,buon proseguimento a chi non s'è
mosso...a parte i convenevoli,durante le ferie natalizie mi son letta
*l'asino d'oro*di apuleio.....a parte il fatto che mi è piaciuto
moltissimo,mi coglie un dubbio:essendoci la magia,le streghe,le
metamorfosi,è un fantasy?il nonno del fantasy?non c'entra niente perchè non
ci sono troll e draghi et similia?comunque,devo dire,veramente un bel
libro,se vi capitasse sottomano...l'avventura è garantita!!!
--
ciao!!
magnus

,è un fantasy?
Be', dato che io ho un concetto soggettivo e non oggettivo del fantasy
(nel senso che per me esistono solo "letture fantasy" e non "libri
fantasy" - distinzione, questa, ideata da Claudia), da quel che ne ho
sentito dire penso di poter classificare "L'asino d'oro" come fantasy.
Nel senso che dovrebbe costituire una lettura capace di stimolare il
"sense of wonder" del lettore (se non sbaglio il libro in questione
dovrebbe anche contenere la descrizione di una cerimonia di
iniziazione ai misteri di una qualche divinita' orientale).
(Tiene  presente che io considero "letture fantasy" anche molti
romanzi storici, esotici, horror... e il ciclo di Angelica!! ^___^)
Ho qualche dubbio invece che si possa classificare "L'Asino d'oro"
come fantasy in senso stretto, dato che il genere fantasy nasce in
un'epoca ben precisa, per rispondere alle esigenze di una certa
societa' (per la precisione la societa' inglese di fine ottocento) e
con certe caratteristiche che sono giunte grosso modo immutate fino ai
nostri giorni (prospettazione di un mondo alternativo a quello reale e
autonomo da esso). Il tutto IMVHO, ovviamente, come e' logico in
questi argomenti.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)

, 
mag...@libero.it
 
says...

e con 5.000 lo trovavate sul primo CD dell'Espresso =)
=Z=
kaosMaster ! Aosta D'fer!
6° RGT lancieri D'aosta. 1 Squadrone Esplorante.
Il nostro Simbolo son lancie e fiamme.

libro,se vi capitasse sottomano...l'avventura è garantita!!!
a me è piaciuto moltissimo, anche se il finale risente troppo delle
convinzioni religiose dell'autore, anzi è ovvio che in origine doveva
essere un operetta concepita per propagandare certi culti misterici
allora in voga
Franz
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Quos Jupiter vult perdere,dementat prius.

 e con 5.000 lo trovavate sul primo CD dell'Espresso =)
Scusate maaaa....
... come mai su un CD dedicato ai classici della letteratura _STRANIERA_
troviamo Seneca, Cicerone, Tacito, Tito Livio eccetera?
Tecnicamente, secondo voi, e' giusto considerare gli scrittori latini come
"stranieri"?
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

libro,se vi capitasse sottomano...l'avventura è garantita!!!
beh... in base alle mie classificazioni non è fantasy (che è un
termine riferito ad un certo contesto storico), ma è sicuramente
letteratura fantastica!
Cmq vi consiglio di dare uno sguardo anche alla versione a fumetti di
Milo Manara, che dovreste trovare in giro facilmente!
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
Bye.
--
MICHELE "Galfin" FURNO. :-)
ICQ UIN: 55924415

 "stranieri"?
certo che sě.
Scrivono in un altra lingua, sono vissuti in un altra nazione.
Certo non puoi passarli per italiani.
E' una questione di cultura, di origini, di, per restare in tema,
Mores^____^
Quindi i latini sono certamente stranieri.
Quando le persone che vivena nel territori "fisico" italia abbiano
cominciato a essere nazionali..beh..non lo so... partirei dal Dolce Stil
Novo. Credo.
Ciao^_^

 "stranieri"?
umh.... possibile. Per me sicuramente! =)
-- 
Kaosmaster!

 "stranieri"?
volendo fare proprio i pignolissimi, direi di si' (ma in pratica si dovrebbe
essere
l'equivalente dell'incrocio di un tolkenITA e un trekker per
l'argomento.....)
e cmq mi pare di aver visto nei "Classici della letteratura straniera" de
L'Espresso
anche roba italiana al 100%.....
Gorgon il patryn

 romanzi storici, esotici, horror... e il ciclo di Angelica!! ^___^)
0______0!
(Cutto sul resto che condivido - ma questa mi ha lasciata basita!!!)
^____________^
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 


quest'ora non ricordo il titolo!)
"La Storia vera" ??? Puo' essere???


della Rep. Italiana =)... quindi non ERANO Italiano come lo siamo noi.
Non per dire ma questo non c'entra  proprio nulla. I concetti di
patria,  nazione, stato e luogo geografico sono completamente diversi.
Erano tutti italiani dal momento in cui questa penisola ha iniziato ad
essere chiamata Italia.
I latini inizialmente chiamavano Italia la sola Calabria (in base al
nome semileggendario di un re, almeno così dicevano, in realtà
dovrebbe avere qualcosa a che fare con i vitelli), poi il nome si è
esteso a tutta la penisola. Da quel momento tutti loro erano italiani.
Parlare di cultura comune alla nostra e cose simili lo trovo
personalmente del tutto sbagliato, visto che non esiste ne è mai
esistita una unica cultura relativa ad un dato contesto geografico.


 come fantasy in senso stretto
direi che siamo d'accordo anche qui...per questo penso più a un nonno dei
fantasy...diciamo la letteratura fantastica del tempo antico...
--
ciao!!
magnus

 autonomo da esso).
Giustissimo.
A questo punto però mi sorge un dubbio...
Io considero Fy:,beowulf,il cantare dei nibelunghi,la mort d'arthur...ma
essi sono ovviamente antecedenti alla nascità del Fy,come genere volutamente
fantastico.
Cioè,i precedenti elencati,per la gente del'epoca,erano veri quanto un "de
bello gallico"o un"de officis"(che non era la prima versione di word e
publisher)...
La gente insomma ci credeva!Per loro Sigrifido,Beowulf e Camelot esistevano.
Quando invece la società inglese leggeva il Fy,lo faceva per evasione,ma si
manteneva distante da qual mondo,in quanto sapeva che era una creazione
della mente.
Io quando leggo FY,ci credo!Credo alla magia,ai draghi e agli elfi(ok
ok,anche alle Fate!!!)
Quale delle due cose è Fy??
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33

 Mores^____^
Mi sta bene non annoverarli fra gli italiani.
Ma neppure annoverarli fra gli stranieri.
Io li metterei fra i "classici della letteratura antica", li ho sempre
considerati una categoria a parte.
E comunque sono classificazioni un po' particolari, ieri ho visto i libri
di Kafka sullo scaffale della "Letteratura tedesca" :-/


(Cutto sul resto che condivido - ma questa mi ha lasciata basita!!!)
L'affermazione relativa ad Angelica?
Be', si tratta di una storia ricca di intrighi, di segreti, di
congiure etc. 
Da' l'idea che ci sia sempre qualcosa di occulto e inafferrabile
dietro la realta' piu' rassicurante e consueta. E questa, imho, e' una
sensazione fondamentale del mio approccio al fantasy.


 sensazione fondamentale del mio approccio al fantasy.
OK.


 Quale delle due cose è Fy??
secondo me non è che ci credessero proprio ad occhi chiusi...erano
saghe,racconti,quindi permeati di fantastico,e penso che fosse chiara la
coscienza di questo,almeno fra i più acculturati,quelli che credevano meno a
demoni e  creature fantastiche....eppoi,come dici tu,anche se sai che forse
non esistono,che è soolo evasione,anche tu ci credi,quindi dov'è la
differenza?^_^
--
ciao!!
magnus

 ci sono troll e draghi et similia?
L'asino d'oro è una piacevole lettura ma non credo che si possa
definire fantasy.
la storia è certamente inventata ma all'epoca di Apuleio tutto quanto
aveva a che vedere con la magia, la stregoneria e cose simili  veniva
preso sul serio ( Apuleio stesso subì un processo per stregoneria).
Quindi penso che nello scrivere L'asino d'0ro non abbia cercato
un'evasione della realtà, ma abbia cercato semplicemente di descriverla
con quegli elementi che avrebbero attratto e interessato i suoi
contemporanei, non perchè fantastici, ma perchè creduti possibili.
E poi nel libro , più che elementi fantasy, vi è una grande quantità di
elementi appartenenti alla cultura misterica, molto diffusa in quegli
anni...
Comunque sono d'accordo con te sul fatto che sia un bel libro e a
proposito di Metamorfosi, dal momento che quella di Lucio ti è
piaciuta, hai provato a leggere quelle di Ovidio?
Morgana di Avalon
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 di Kafka sullo scaffale della "Letteratura tedesca" :-/
Da come lo dici credo che sia sbagliato..ma sinceramente non so di che stato
sia, Kafka, quindi....
Ihc'Naìb

Before you buy.
Franz



ehi...pssss...detto fra noi...io avevo una cotta pazzesca per lui....lo
trovavo terribilmente sexy......^_^
sono strana io,od anche a voi femminucce locandiere...?
--
ciao!!
magnus


a me invece l'asino pare un antenato del fantasy...ma vabbč,le opinioni son
opinioni...comunque concordo col tuo discorso misterico,in questo hai
perfettamente ragione..solo credo che apuleio abbia deliberatamente calcato
la mano su certi pezzi,,per stupire,avvincere,affascinare...tu che
dici?comunque per quanto riguarda Ovidio....ok,ci proverņ...naturalmente in
italiano!!(tutto fa brodo,l'esame si appropinqua!^___^)
--
ciao!!
magnus

 sono strana io,od anche a voi femminucce locandiere...?
Beh, io sono sempre stata una bastian contraria... e poi sono finita a
sposarmi con un troll, quindi non faccio testo.... ;)))


magnus ha scritto nel messaggio ...
[l'asino è fantasy?]
non lo so, ma una volta ho visto una mucca bianca pezzata di nero, e mi è
subito sembrata molto fantasy...
^_^
--
il bardo (icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palscoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso".
sto leggendo: "Uragano Rosso", di T. Clancy.


a questo proposito mi faccio un ot veramente ot,che non interesserà a
nessuno,ma ve lovoglio raccontare lo stesso!allora :al mio paese c'è una
tradizione centenaria:la corsa con gli asini!ogni borgo del paese(4)la
seconda domenica di settembre si sfida in singolar tenzone spettacolo
asinesca,cioè prima ogni borgo presenta uno spettacolo interpretato dai
paesani,basato su fantasia,tradizioni popolari locali,storie di personaggi
famosi del paese,eppoi c'è la gara con un asino per ogni borgo,quello che
vince si merita l'onore di tenere nella propria sede il palio,cioè lo stemma
del comune,per un anno,sino alla sfida seguente.....il mio borgo aveva
un'asinella fantastica,si chiamava MENJE,che è in dialetto,non chiedetemi la
traduzione,deriva dall'italiano menio,un nome tipico della zona,un
tempo...ed era bellissima:la tenevamo io e mio padre...un genio di
asinella,ancora unpo' e parlava,ed era completamente candida!ora,la piccola
equide in questione era anche una gran corritrice,e vinceva inesorabilmente
ogni palio e tenzone asinina a cui veniva fatta partecipare,alla faccia di
asini maschi giganteschi che le sbarravano la strada e cercavano di
sedurla..ma lei,appena veniva attaccata al birroccio pensava solo ed
esclusivamente a correre!!!era fantastica,e non ci sarà mai un'altra
asinella uguale........bella,intelligente,veloce,simpatica:.degna di un
libro fantasy,insomma!!scusate l'ot,ma vi avevo avvertito!!!
ciao!!
magnus

"stranieri"?
credo proprio di no.
In effetti i latini sono gli "antichi italiani", noi abbiamo ancora
fortissime radici che conducono al mondo dell'antica Roma, anche se
Playstation, Tamagotchi e Hollywood cercano di farcele dimenticare.
Volendo essere proprio rigorosi, solo i "civites" romani sarebbero i
corripettivi degli antichi italiani. Ma una cosa del genere non ha molto
senso, secondo me. Leggendo Cicerone, Cesare ma anche Terenzio o
Sant'Agostino, che non erano "italiani", stiamo in realtà leggendo le parole
dei fondatori della nostra cultura.
Allo stesso modo, non credo che un Greco nostro contemporaneo abbia questo
tipo di dubbi leggendo Aristotele o Platone... dunque, perchè dovremmo
averli noi, che eravamo "Caput Mundi"?


sia, Kafka, quindi....
era di Praga... ma non era ceco, nel senso che ci vedeva benissimo.
(ACIDBO insegna ^_^)
alla prossima, e scusate per l'intrusione!


esistita una unica cultura relativa ad un dato contesto geografico.
beh, ma è impossibile negare che tra i costumi degli antichi Romani e i
nostri, al giorno d'oggi, ci siano moltissime similitudini!
E' abbastanza ovvio che non esista UNA SOLA cultura in ogni contesto
socio-storico-geografico, ma si può ugualmente parlare di "tratti
generali"... e beh, leggendo certe cronache di vita vissuta nell'antica
Roma, io mi ci rispecchio davvero completamente.
Duemila anni ed è come se fossero passati pochi giorni.
Almeno, la nostra società di oggi assomiglia molto di più a quella
dell'antica Roma di quanto non si avvicini, ad esempio, al Giappone
medievale dei samurai, alla Bretagna dei Druidi, o alle comunità dei nativi
Americani... o no?


certo che sě.
E no!!! Le lingue si evolvono: *noi* parlamo latino! E anche francesi
e spagnoli. Anzi, parliamo indoeuropeo!
Annling che non crede nelle lingue morte ^_____^

 nostre vene.
Questo poi del sangue è falssissimo.
Ti rendi conto di quante persone hanno messo i loro geni in mezzo
all'Italia?
Arabi, Normanni, Spagnoli, Borbone d'Austria, Lanzichenecchi, Inglesi,
Svizzeri, Savoiardi, Francesi, Bizantini, Longobardi, Ebrei a iosa, orde di
barbari che non finiscono più, marinai da dovunque ti pare...
Ora, ma il Libano e la Fenicia per te sono la stessa cosa??
E se è il territorio che conta gli Israeliani dove dovrebbero stare?
No...
io ho passato anni a sognare che noi eravamo l'Impero Romano decaduto (MOLTO
decaduto, in effetti) ma non è così.
L'unica cosa con cui potrei vedere un continuità, che non sia il Regno
d'Italia stesso, è il Granducato di Toscana. (VAI COSIMO!^________^) pero'
te col granducato non c'incastri nulla, come io nulla con la repubblica
veneziana di chiunque stia laggiu', nè con gli arabi che stanno a
Monreale...
Quindi siamo italiani, adesso. Punto e basta.
I romani vivevano in uno stato chiamato Roma, aggettivo "latini".
che poi non esista più non vuol dire.
se l'Inghilterra sparisse e ci andassero i francesi, lì sopra, io
continuerei a chiamare Shakespeare inglese.
Ihc'Naìb---che..ganzo, mi sto divertendo!

mi č venuto spontaneo...
^_^ Anche a me piace parlare di 'ste cose eheheh
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!

L'america è nata dopo Toro Seduto.
Ma ma..... e fino ad allora in *quale* continente viveva il poverino?
O_____o
...forse vuoi dire che quelli nati dopo sono gli STATI UNITI...?


un'asinella fantastica,si chiamava MENJE
Che carina! ^_^
Ad Annina piacciono tanto gli asinelli, da quando taaanto tempo fa ne
vide una incinta che le fece tantissima tenerezza ^_^


subito sembrata molto fantasy...
L'unica mucca fantasy e' quella violaaaaaaaaaaaaa.....
Lo sanno tutti, bardo! :PPPPP
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

 continuerei a chiamare Shakespeare inglese.
Probabilmente come i romani hanno continuato a chiamare gallici i poeti pre
invasione di quella zona.
Chiamerei i latini autori classici, ma non stranieri
Ciao Ciao
    Zy che di storia se ne intende poco, ma ha voluto partecipare ad una
discussione interessante ^__^

Ihc'Naėb---che..ganzo, mi sto divertendo!
well, anch'io!
:)
--
il bardo (icq # 27210787)
"tutto il mondo č un palscoscenico,


sono sempre stati più numerosi delle persone intelligenti:(
Franz spesso divergiamo nei giudizi su giochi e romanzi...
... ma diavolo qui abbiamo una convergenza di opinioni incredibile!
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

sono sempre stati più numerosi delle persone intelligenti:(
Beh scusa, io non sono cristiano ma puoi evitare di offendere. 
Anche visto che lo fai a torto, perchè se non sono alta filosofia
Sant'Agostino e San Tommaso non so proprio cosa sia allora la
filosofia.
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

continuerei a chiamare Shakespeare inglese.
Ed io continuerei a chiamare Shakespeare: Shakespeare :))))


^_^ Anche a me piace parlare di 'ste cose eheheh
A me no! Ma mi sento tirato n ballo! ^^;;;;


 Io dico che sarebbero sempre Inglesi...
Ma. No!
Altrimenti gli abitanti del trentino sarebbero ancora austriaci, i siciliani
arabi, e via dicendo.
e io sarei etrusco e tu...e tu..boh.
Sinceramente non so che popolo ci fosse prima dei Romani, lì.
Ihc'Naìb

A me no! Ma mi sento tirato n ballo! ^^;;;;
'n capisci niente :PPP


Phoenix


tutt'altro che originale.
E questo cosa c'entra? Dalla tua frase si presume che chiunque segua
il cristianesimo sa un coglione, così non è. La produzione poi dei due
sopra parte da alcune basi ben precise, ma raggiunge alcuni risultati
molto originali, ci sono parecchi spunti interessanti e via dicendo.
La stessa predicazione di Gesù, seppur  non è stata originalissima,
presenta dei concetti molto interessanti di filosofia politica. La
tematica del dio che si fa uomo di per sè un fenomeno
interessantissimo, visto che è un aspetto che si diffonde più o meno
contemporaneamente in tutto il mondo.


 --Certo che in Italiano!
Non avrai mica pensato di leggerlo in Latino!?
Esame di Maturità?
In ogni caso in bocca al lupo!!
Ciao


Sinceramente non so che popolo ci fosse prima dei Romani, lì.
più o meno te l'ho raccontato.
:)
Non c'era un solo popolo, c'erano i Sanniti ma non erano proprio di queste
parti (piuttosto, di Benevento).
Comunque, Napoli originariamente era una colonia di fondazione greca.
Uè, Ear, ci ho messo quaranta minuti per scrivere questo messaggio, ed
adesso sono in estremo ritardo!! Per questo dovresti sentirti almeno un
pochettino in colpa... chiaro?
:)
--
il bardo (icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palscoscenico,


Sinceramente non so che popolo ci fosse prima dei Romani, lì.
più o meno te l'ho raccontato.
:)
Non c'era un solo popolo, c'erano i Sanniti ma non erano proprio di queste
parti (piuttosto, di Benevento).
Comunque, Napoli originariamente era una colonia di fondazione greca.
Uè, Ear, ci ho messo quaranta minuti per scrivere questo messaggio, ed
adesso sono in estremo ritardo!! Per questo dovresti sentirti almeno un
pochettino in colpa... chiaro?
:)
--
il bardo (icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palscoscenico,


Ragazzi, io mi sento greca, secondo voi č grave??
niente di strano!
Pensa che il mio cognome č Rodi... ^_^
Ciascuno, in fondo, č quello che si sente... :)
Ci sono sensazioni e "voci" interiori che ognuno di noi sente, e danno la
risposta a certe domande altrimenti irrisolte.
Io sono stato due anni a Brindisi, quando ero molto piccolo.
Questa estate ci sono tornato per vacanza, e... mi sembrava di essere di
nuovo a casa. Una sensazione stranissima!
Mi pareva che anche l'odore dell'aria, e l'accento della gente... il colore
della terra... fossero in qualche modo giŕ una parte di me, e stavo
semplicemente "stappando" ricordi ed emozioni che erano sempre state dentro
di me!
E' qualcosa che i genetisti non riusciranno a spiegare nemmeno tra un
milione di anni. Ed č meglio cosě.
:)
--
il bardo (icq # 27210787)
"tutto il mondo č un palscoscenico,


Lo sanno tutti, bardo! :PPPPP
hai visto anche la marmotta che chiudeva le buste?
:)
e comunque, l'unico "lilla che invoglia" è quello di certa biancheria intima
femminile... ma quella è un'altra storia...
;)
--
il bardo (icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palscoscenico,


 In ogni caso in bocca al lupo!!
grassie,ne parliamo a giugno!!!!
--
ciao!!
magnus(odio il latino odio il latinoodio il latinoodio il latinoodio il
latinoodio il latino)

contemporaneamente in tutto il mondo.
a parte il fatto che la predicazione di Gesů fu tutt'altro che
originale, tant'č che hanno buon gioco quelli che lo vogliono
influenzato se non discepolo di parecchie filosofie orientali, resta
il fatto, forse non ti č noto, che quello che noi conosciamo del
cristianesimo č molto piů da attribuire a Paolo, che ne supčervisionň
la diffusione subito dopo la morte di Gesů, che di Gesů stesso, chen
lasciň nulla di scritto.
La tematica del dio che si fŕ uomo non č per nulla originale: č
scopiazzata paro paro dal mitraismo, di molto antecedente al
cristianesimo!:)
Perchč il mitraismo, diffuso nell'impero a partire dal I secolo avanti
cristo, scomparve: perchč con il disgregarsi dell'impero e della
cultura in generale nei primi secoli dopo cristo la reigione mitraica,
iniziatica e rigidamente gerarchica, si trovň decapitata, senza
possibilitŕ per le gerarchie inferiori, ovviamente piů larghe, di
accedere ai livelli superiori quando i pochi iniziati venivano ad
essere irreperibili:)
Perň i concetti di base del Mitraismo, ovvero che tutti gli dei sono
immagini di un solo dio e che agli uomini č affidata la missione di
combattere il male, sono non solo piů moderni e originali del
cristianesimo dei tempi, ma guarda caso sono valori che adesso,
duemila anni dopo, il cristianesimo vŕ a scoprire!:)


 risposta a certe domande altrimenti irrisolte.
Porca vacca, Bardo!! :-)
Quasi quasi la metto come sign ^______^
nihao
Lester il Kender

imposto, ma non ha nessuna realtà fattuale.
Ho fatto un po' un florilegio... ^___^
E' inutile dire che sono d'accordo... ma solo in parte.
Nel senso che sono dispostissimo a sostenere che per me tutte queste
entita' (nazioni, confini, stranieri, culture etc.) non esistono, ma
NON che non esistono di per se'.
E questo per il semplice motivo che una cosa non esiste mai di per
se', ma solo in rapporto a qualcuno (occhio che non e' una
rimasticatura umanistica di idee scientifiche ^____^ Quella roba li'
non la sopporto ^___^).
Tu dici che le suddette entita' sono esistite solo per alcuni, che poi
le hanno imposte ad altri. Ma nel momento stesso in cui gli altri ci
hanno creduto, il gioco e' stato fatto, e le fantomatiche entita' un
questione hanno acquisito esistenza.
Una cosa esiste in quanto ha effetti, in quanto qualcuno la ritiene
esistente e agisce di conseguenza etc. E ci sono state fior di guerre
comabattute in nome di differenze che facilmente potremmo bollare come
"inesistenti" e "inventate e imposte solo per proteggere certi
interessi" etc. Tuttavia quelle guerre ci sono state e cosi' milioni
di morti...
Per me nazioni e confini sono deliri, allucinazioni... Ma sai meglio
di me che se un delirio viene condiviso da piu' persone (e al limite
non mi interessa per quali vie cio' avvenga) la situazione si fa
seria... E se queste persone riescono a imporre il loro delirio a
tutti, quel delirio e' reale, drammaticamente reale, piu' reale di te
o di me (poiche' solo poche persone ci conoscono ^__^).
Quindi: occhio a parlare di irrealta' e di realta'. Si finisce col
sottovalutare gli avversari respingendoli in un limbo da cui ci
appaiono piu' deboli e inoffensivi di quanto riescano ad essere.
Meglio parlare di diversi gradi di realta', cui si accede in ragione
della influenza che si e' conquistata tra le persone...
Infine: parli di "realta' fattuale".
La realta' fattuale (che solo in pochi - per definizione, direi -
possono conoscere o aver conosciuto) conta poco finche' non viene
portata a conoscenza di altri che non la conoscono o non l'hanno
conosciuta.
E nel momento stesso in cui ti attivi per far conoscere ad altri
qualcosa, fai gia' ideologia, duplicazione, copia; e apporti modifiche
a cio' che vorresti comunicare, a seconda delle tue intenzioni.
Quindi la realta', direi, e' un fatto sempre ideologico (se non
ideale)... La realta' fattuale, se anche esiste, ha troppo poca forza
impressiva per valere qualcosa...
Almeno credo...
Cmq credo che un dickiano come te dovrebbe gradire discussioni di
questo tipo, no? ^____^
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)
Morte al demone David Cronenberg!(da "eXistenZ")

sono sempre stati più numerosi delle persone intelligenti:(
"Credo quia absurdum", Franz: non devi cercare razionalita' o
sapienza. Il cristianesimo si basa principalmente sulla fede, su una
scelta che pone l'individuo in un rapporto diretto con l'Assoluto,
senza bisogno di intermediazioni (per es. concettuali).
Se Dio stesso ha accettato di mostrarsi folle nelle sue scelte
(sacrificare il Figlio etc.) perche' un essere umano dovrebbe
rammaricarsi di essere ignorante? ^__^
E soprattutto: chi si convertiva lo faceva perche' il cristianesimo
rispondeva meglio delle altre religioni del tempo ai SUOI bisogni
esistenziali... Tutto qui. Se Apuleio preferiva i culti misterici era
perche', dal suo punto di vista, i culti misterici rispondevano meglio
alle SUE esigenze (di dotto).


cristianesimo!:)
Beh proprio per mettere i puntini sulle i :) è ancora precedente, e
risale alle sette ereticali buddhiste...
Ma è il concetto in sè che mi affascina, e soprattutto la sua
diffusione. Infatti si diffonde in modo "globale" più  meno
contemporaneamente, con il buddhismo mahayana in Asia, con il culto
degli avatar in India, con cristianesimo, gnosticismo e mitraismo in
Europa...


questo tipo, no? ^____^
Certamente! ^______^


conosciuto...
no, non è vero! :P
anche l'Islam ha avuto il suo buon sincretismo... ha assorbito usanze
varie, ecc...
E la jihad l'ha usata in modo molto approssimativo, insomma solo per
espandere il potere politico... Del resto è famoso il fatto che
Tamerlano ha lanciato una guerra santa contro il sultanato di Dehli,
che essendo sultanto era appunto mussulmano anche quello!!! :)))
Insomma, era una scusa per far guerra... non la prendeva sul serio
nessuno...
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femminile... ma quella è un'altra storia...
Che comunque va pronunciato liabel e non liabel.... che anche questa e' un'altra
storia anche se molto fantasy lo stesso.
Imho i "roberti" sono robba assaie fantasy! H______H 
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Quasi quasi la metto come sign ^______^
cosa, "porca vacca, Bardo"?
Meglio che lasci stare quella che hai...
:)
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