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Titolo: fiasco

Come mai il fiasco(di vino)riferisce a un clamoroso insuccesso, sia nella
nostra lingua che nell'inghilese?
Grazie,
Franco curioso
-- 
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 Franco curioso
Anticamente c'era a Firenze un artista comico che, ogni sera, si presentava
tenendo fra le mani un oggetto nuovo; e su questo oggetto improvvisava versi
buffi che facevano ridere il pubblico. Una sera si presentò con un fiasco,
ma i versi non piacquero e ci fu un concerto di fischi. Da allora in poi si
disse far fiasco per non riuscire in qualche cosa.
Henry

 Henry
Forse il comico era inglese?
Ciao,
Franco



Non credo. Colette potrà confermare : la parola fiasco si trova, da molto 
tempo, nei dizionari francesi.
Jacques 

 nostra lingua che nell'inghilese?
A me risulta che si impagliassero le bottiglie mal riuscite.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Ci sono crimini peggior del bruciare libri. Uno di questi è non leggerli.
                                                     (Joseph Brodsky)
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 nostra lingua che nell'inghilese?
Perché si chiami "fiasco" non lo so; propendo per la
versione, meno fantasiosa, delle bottiglie venute male.
Il termine è passato in inglese perché nel '700 l'italiano
era la "lingua franca" della musica.
Quindi anche "opera", "oratorio" e, in genere, la terminologia
musicale.
Ciao
Enrico

 insuccesso, sia nella nostra lingua che nell'inghilese?
E non solo nell'ing(hi)lese.
In tedesco abbiamo «Fiasko» 'smacco' e «Flasche» 'bottiglia'.
Le parole sono allotropi, entrambi risalenti al germanico
«*flaskô», la cui radice sta anche alla base del verbo
«flechten» 'intrecciare', detto di paglia e vimini.
Ma normalmente le moderne «Flaschen» non sono impagliate.
I fiaschi si dicono invece «Korbflaschen», alla lettera
'bottiglie a cesto'.
A quanto mi risulta dalla «Duden Etymologie», il significato
'smacco' è probabilmente un calco sul francese «bouteille»
nel significato gergale 'chiacchierone, ciarlatano', epiteto
affibbiato a uno scalognato attore -forse quello menzionato
da Henry- che non riusciva mai a portare a fine le sue azioni
e manifestazioni clamorosamente annunciate.
Ciao, Wolfgang

 Colette
Sembra quasi un incoraggiamento al consumo di alcolici.

 nostra lingua che nell'inghilese?
Una piccola e rapida compilazione per arricchire la discussione.
Gerle
"Fare un fiasco" ha il senso di non riuscire, similitudine presa da quel
fabbricante di vasi di vetro soffiato, che si accinge a far qualche cosa
di bello e va a finire in oggetto avente la goffa figura di un fiasco,
cioè di qualche cosa simile a una vescia o bolla d'aria senza consistenza
(cfr. Vano, Ampolloso, Folle): ed altri suppone dall'uso nelle fabbriche
di Venezia di gettare in un fiasco i frantumi di vetro dei pezzi non
riusciti.
[O. Pianigiani Vocabolario etimologico della lingua italiana. Cfr.
http://www.etimo.it/
]
Della loc. 'far fiasco' "non è stata data una spiegazione convincente
(Pico Luri 508-9; Bloch, s. 'fiasco'; AGI xxviii 67). Può aver avuto
l'origine da qualche fatterello di cui non è rimasta memoria. Il Bianchini
(Modi proverbiali e motti popolari, II ex., Livorno, 1900] 50-51; anche
Panz. [Diz.] 1905) racconta il caso toccato all'arlecchino bolognese
Domenico Biancolelli (a. 1681), il quale, improvvisando un monologo
introno a un fiasco che portava in mano, il pubblico non rise, e allora
Domenico disse al fiasco: "È colpa tua, se questa sera sono una bestia!",
e se lo buttò dietro. D'allora, quando una tal sorte toccava a un attore,
si diceva: "È il fiasco d'Arlecchino". Va aggiunto che il Minucci, al
verbo fiascheggiare "comperare il vino a fiaschi ora da uno ora da un
altro vinajo" nota il senso fig. di "commettere (...) un fallo ora in uno,
e ora in un altro luogo" (VEI)
[M. Cortelazzo, P. Zolli, Dizionario etimologico della lingua italiana]
V. 1822, Stendhal; de la loc. ital. far fiasco «échouer». - REM. Le
chapitre Des fiasco fut, au dernier moment, écarté de l'éd. originale de
De l'amour en 1822, et publié seulement en 1853; mais cet italianisme a
certainement été répandu, dès la composition de son ouvrage, par Stendhal,
qui l'emploie dans sa correspondance, son journal, etc., et auprès de ses
amis, en particulier Mérimée; l'étym. officielle de far fiasco fait
référence à la «bouteille» (fiasco - Fiasque) dans un sens fig. de l'argot
théâtral; chez Stendhal au moins, l'infl. de flasque est probable.
[Al lemma "fiasco" del Robert]
1803; mesure italienne, in Montaigne; de l'ital. fiasco.
[Al lemma "fiasque" del Robert]
Al lemma "fiasco" del TLF [cfr. 
http://atilf.atilf.fr/tlf.htm
]
Pop. Faire fiasco à qqn. Ne pas respecter un rendez-vous, faillir à sa
parole. Hier je devais dîner chez M. Cloquet, mais je lui ai fait fiasco;
j'ai une répétition à huit heures du soir et ça me l'aurait fait manquer
(FLAUB., Corresp., 1842, p. 122).
Dans le domaine des représentations artistiques. Insuccès manifeste d'une
œuvre, d'un auteur, d'un artiste auprès du public (cf. bide2, four). Il
sera bien ravi si « Le Roi s'amuse » fait fiasco. C'est ainsi qu'il me
paye les applaudissements frénétiques d'Othello (HUGO, Corresp., 1832, p.
514). Je suis fâché du fiasco d'Augier. Sa pièce [les Effrontés] m'avait
plu à la lecture (MÉRIMÉE, Lettres Viollet-Le-Duc, 1870, p. 73).
Dans le domaine des publ. littér. Si mon livre fait fiasco, je serai
encore plus fané et plus démodé dans un an (SAND, M. Sylvestre, 1866, p.
150). Avoir un succès sûr dans la main, et le remplacer par un fiasco,
quel beau talent d'éditeur! « L'Homme qui rit » s'en relèvera, j'espère,
mais Lacroix, point (HUGO, Corresp., 1869, p. 192).
En partic., dans le domaine des relations amoureuses. [À propos d'un
homme] Échec d'ordre sexuel. N'ajoutons foi qu'avec prudence au récit de
leurs prouesses [des jeunes gens]; il en est bien peu qui avouent leurs
échecs [en amour], leurs fiascos, bien peu qui ne se soient parés, aux
yeux de la galerie, du prestige des fausses victoires (MAURIAC, Homme,
1926, p. 43). Stendhal avait un mot rapide pour caractériser ces sortes
d'accidents. Fiasco. (...) l'attente trop passionnée de l'amour pouvait le
lui rendre impossible (GUÉHENNO, Jean-Jacques, 1948, p. 206) :
Elle était adorable (...). Il n'y avait point trop de libertinage, excepté
dans les yeux qui peu à peu redevinrent pleins de folie, et, si l'on veut,
de passion. Je la manquai parfaitement, fiasco [it. ds le texte] complet.
J'eus recours à un dédommagement, elle s'y prêta.
STENDHAL, Souv. égotisme, 1832, p. 27.
[Al lemma "fiasco" del TLF. Cfr. 
http://atilf.atilf.fr/tlf.htm
]


 (fiasco - Fiasque) dans un sens fig. de l'argot théâtral; [...]
E qual era precisamente quel senso figurato di «bouteille» nel
gergo teatrale dell'inizio del Novecento?
Ciao, Wolfgang

in conclusione, i "fiaschi" del teatro sono almeno altrettanto numerosi
delle "funi" dei cafoni
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 insuccesso, sia nella nostra lingua che nell'inghilese?
Oltre al fiasco nel gergo teatrale si parla anche di "forno".
-- 
"Credevo di essere una persona insicura, ma ora ho qualche
dubbio in proposito."

 gergo teatrale dell'inizio del Novecento?
Fiasco n.f., introduit (v. 1822) par Stendhal, est emprunté à la locution
italienne 'far fiasco' "essuyer un échec", qui s'était d'abord utilisée
(1808) à propos d'une pièce de théâtre: fiasco (-> fiasque) était un
calque en italien de 'bouteille' "erreur", mot employé en français pour
désigner les erreurs de langage des comédiens italiens qui jouaient aux
xviii s. en France. [Dictionnaire historique de la langue française]
Occorre forse ricordare come Domenico Biancolelli, citato nel Deli, fosse
un attore della Commedia dell'arte che si esibiva a Parigi.
Coraggio
Gerle
;-)
Tchao Niki


 Oltre al fiasco nel gergo teatrale si parla anche di "forno".
Invece nel campo dell'editoria, in Francia si diceva che un libro che
non aveva successo era un "ours" (orso). Non so se si usi ancora oggi,
ma ai tempi di Pétrus Borel e Théophile Gotier, sě.

 calque en italien de 'bouteille' "erreur",
  Anche Migliorini dice che "fiasco", con quel significato, entrò come 
calco italiano nel francese, più o meno in quel periodo, e nel tedesco 
verso la fine degli anni trenta dell'Ottocento.
  k

disse far fiasco per non riuscire in qualche cosa.
E fischi per fiaschi ha a sua volta a che fare con quanto accadde
quella sera?
Ciao.
Gian Carlo
curioso almeno quanto Franco