Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Foruadd (era: Re: Inglese vs. localizzazione)

 precludo l'accesso al resto del mondo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

> inglese, non cerco una parola che sia una, eppure capisco tutto.
Questo, purtroppo, non significa sapere l'inglese. Io riesco a leggere un
romanzo, un articolo, le pagine web e varie altre cose, ma se mi metti
davanti a un americano che parla normalmente non capisco un beneamato.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 12.01.28

> inglese, non cerco una parola che sia una, eppure capisco tutto.
Questo, purtroppo, non significa sapere l'inglese. Io riesco a leggere un
romanzo, un articolo, pagine web, poesie e varie altre cose, ma se mi metti
davanti a un americano che parla normalmente, non ci capisco un beneamato.


 "normalmente" (penso al Texas!)... e l'americano non è l'inglese.
Temo di avere lo stesso problema anche con gli inglesi e con gli
australiani... Indiani e maltesi miracolosamente li capisco :-(
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 13.33.17

 "normalmente" (penso al Texas!)... e l'americano non è l'inglese.
Colette, non dire questa baggianate!! (conosci "baggianate"?) (faccina
sorridente)
Qualunque persona che capisca Blair, capisce tranquillamente Bush figlio,
Tom Wolfe o qualunque americano con un accento normale.
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 rattrista!
Capisco, ma per quanto l'inglese sia attorno a noi, non si puň imparare per
osmosi. Guarda i film in lingua originale: nessuno nasce imparato.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 osmosi. Guarda i film in lingua originale: nessuno nasce imparato.
E' un ottimo consiglio che sottoscrivo.
C.

 E' un ottimo consiglio che sottoscrivo.
a patto di capirci qualcosa. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.11.33

 accento texano, ma se si capisce il primo, si deve capire anche il secondo.
Col cavolo. Il bovaro ha una pronuncia da vacca. Almeno Blair parla un
inglese corretto.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.11.56

 a patto di capirci qualcosa. 
Che significa? Ho scritto che nessuno nasce imparato. Non esistono eletti.
Il punto è: non capisci e:
1) guardi, comunque, sempre film in lingua originale.
2) non capisci, quindi chelliguardoaffare?
Ciao, FB
-- 
Ho formattato il mio disco rigido, ho installato windows xp e fin qui tutto
bene... Ma quando provo ad installare office (sia xp che 2000 non
originali)
continua a darmi i seguenti errori [...]
(da microsoft.public.it.office)

 1) guardi, comunque, sempre film in lingua originale.
coi sottacetoli, ci capisco qualcosa.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.31.09

 Almeno Blair parla un inglese corretto.
Non credo si possa al contempo dissertare di accenti e sostenere di non
capire un'acca dell'inglese parlato. Cioè, se ti fa sentire meglio, per
carità... Comunque, forse anche molti inglesi non amano l'accento di G.W.
Bush; nondimeno lo capiscono perfettamente.
In questo momento stai odiando Bush perché non lo capisci, perché lo
detesti politicamente... Cerca di essere pertinente e oggettivo.
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 coi sottacetoli, ci capisco qualcosa.
pero' mi perdo le espressioni, i gesti, i movimenti di camera, la
scemeggiatura, insomma è un distrastro.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.32.32

 capire un'acca dell'inglese parlato.
mon amour, parto da una semplice considerazione: quando parlava Clinton,
con qualche sforzo lo capivo. Di Bush non riesco nemmanco ad afferrare di
che cazzo sta parlando. Ci sarà la differenza. Anche se non so l'inglese,
di questo posso parlare. Sarà colpa mia.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.33.27

 di questo posso parlare. Sarà colpa mia.
Eh, beh, sì, altrimenti ha ragione il Neimann quando dice che l'inglese
migliore è quello, che ne so, degli olandesi; o, rincaro io, quello di
coloro che fanno gli stessi errori di chi non capisce.
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God. My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 scemeggiatura, insomma è un distrastro.
Appunto. Io non ho quasi mai usato i sottotitoli: sono molto stressanti, e
non si ascolta minimamente.


 coloro che fanno gli stessi errori di chi non capisce.
sarà. allora ha ragione chi dice che l'inglese devono impararli soltanto i
bravi come te, e che gli altri è meglio che si sparano.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.45.02

 Gli è che degli inglesi affamati mi hanno chiesto di preparare un risotto
per un centinaio di persone. [...] pericoli? [...]
Che la pentola ti cada addosso sotterrandoti. (sai che speciale di Studio
Aperto che viene fuori)
(Dott. Vernes su it.hobby.cucina)

 Ecco, forse ho appena capito qualcosa di "Dogville".
E verro, ai raggione.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.19.59

 Ecco, forse ho appena capito qualcosa di "Dogville".
E verro, ai raggione.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.19.59

 bravi come te, e che gli altri è meglio che si sparano.
Non devono spararsi; devono migliorarsi anziché fare come la volpe con
l'uva. Se tu mi dici che guardi sempre film in lingua originale (non
rispondere "ma non li capisco", perché è proprio questo il punto) [1] da un
anno e non ne capisci niente, ti dico che è molto strano. Se mi dici che ne
guardi mezzo e ti passa la voglia perché non capisci, ti dico che forse hai
dimenticato che cosa significhino "non sapere" e "imparare".
[1] Giacché parliamo di comprendere il parlato, non di inglese scritto.
[Postincrocio con icling; segue su icling]


 anno e non ne capisci niente, ti dico che è molto strano.
Dico un'altra cosa, che su icling ho già argomentato: che con lo spagnolo,
che NON ho studiato ma semplicemente ho avuto occasione episodicamente di
ascoltare da amici universitari, non mi capita la stessa cosa. E che
persino col tedesco riesco a individuare le poche parole che so (se uno
dice geschichte, sozialforschung e persino stille nacht :-)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.27.01

 dice geschichte, sozialforschung e persino stille nacht :-)
È palmare che quelle due lingue abbiano fonologie più amiche dell'italiano.
Epperò, io credo che, più che la fonologia ostica dell'inglese, possa
l'inglese dell'immaginario dell'italiano medio: quello che fa dire
"desper-eight housewives" ai presentatori. Non conoscenza, mancanza di
umiltà e mancanza di elasticità.
Per converso, guarda che la sintassi del tedesco non la impari proprio per
osmosi...


 osmosi...
Ah, nemmeno quella del greco.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.42.17

 È palmare che quelle due lingue abbiano fonologie più amiche dell'italiano.
tra le lingue europee (non saprei il cinese) non ne conosco un'altra piu'
nemica dell'inglese. Conosco qualche decina di parole di portoghese,
tedesco, russo, e se capita che uno le dica le INDIVIDUO (provato con
badannte ucraina di mia zia) senza difficoltà particolare. D'inglese
conosco almeno tremila parole, sono ingrado di tradurre scritti di qualche
complessità, ma del parlato di un film non capisco mezza cicca.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.47.11

 È palmare che quelle due lingue abbiano fonologie più amiche dell'italiano.
tra le lingue europee (non saprei il cinese) non ne conosco un'altra piu'
nemica dell'inglese. Conosco qualche decina di parole di portoghese,
tedesco, russo, e se capita che uno le dica le INDIVIDUO (provato con
badante ucraina di mia zia) senza difficoltà particolare. D'inglese
conosco almeno tremila parole, sono in grado di tradurre scritti di qualche
complessità, ma del parlato di un film non capisco mezza cicca.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.47.11

 Ah, nemmeno quella del greco.
E che senso ha dire: "leggo un paragrafo di greco una volta ogni mai,
perché tanto non lo capisco"? Dov'è il paese di quelli che capiscono?
Ciao, FB
-- 
"I love the smell of perfume and the thrill of a chase, and the moment of
conquest."
"I like thighs. Do you like thighs?"
(What's New Pussycat)

 complessità, ma del parlato di un film non capisco mezza cicca.
Altro fenomeno strano. Se ascolto per la *prima* volta una canzone in
inglese, non capisco una mazza come è normale che sia - dopo tutto una
canzone, ascoltata da un disco e senza vedere il parlante, pone qualche
problema in piu' rispetto a un film, dove il contesto, i gesti,
l'espressione possono darti qualche aiuto, senza contare vocalizzi e
simili. Ebbene, una volta letto il testo, anche senza sentire la musica, al
riascolto improvvisamente la dizione mi si fa chiara e capisco tutto; e
l'effetto si produce anche se non ho il testo di fronte. Se provassi a
leggere il copione prima di vedere il film...?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.56.34

 perché tanto non lo capisco"? Dov'è il paese di quelli che capiscono?
non sono stato spiegato. Non è la sintassi il problema, visto che sono
stato capace di tradurre dal e in greco e latino, figurati se mi spaventa
l'inglese. Il guaio è che non riesco a staccare le parole, sento solo un
rumore. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 19.02.46

 complessità, ma del parlato di un film non capisco mezza cicca.
Altro fenomeno strano. Se ascolto per la *prima* volta una canzone in
inglese, non capisco una mazza come è normale che sia - dopo tutto una
canzone, ascoltata da un disco e senza vedere il parlante, pone qualche
problema in piu' rispetto a un film, dove il contesto, i gesti,
l'espressione possono darti qualche aiuto, senza contare vocalizzi e
simili. Ebbene, una volta letto il testo, anche senza sentire la musica, al
riascolto improvvisamente la dizione mi si fa chiara e capisco tutto; e
l'effetto si produce anche se non ho il testo di fronte. Se provassi a
leggere il copione prima di vedere il film...?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.56.34

 complessità, ma del parlato di un film non capisco mezza cicca.
Pur tuttavia ripeto che nessuno nasce imparato. Se ti fai pronunciare una
parola da un madrelingua, e poi devi individuarla all'interno di un testo,
sì che la riconosci. _L'importante è non avere preconcetti_. Ovviamente,
più parole si conoscono (per come sono _pronunciate_), più le si distingue.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 di questo posso parlare. Sarà colpa mia.
Padre, Lei da grande insegnante mi insegna che si impara più facilmente se
c'è un coinvolgimento emotivo positivo. Giusto?
Epimeteo
---
"T'insegnerò
ad essere felice come non sei stata mai,
ti ruberò,
lo sai, ci riuscirò..."
(cit. didattica)

 c'è un coinvolgimento emotivo positivo. Giusto?
ma non è che Clinton lo amassi... magari la signora :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 19.16.04

 leggere il copione prima di vedere il film...?
Diventerebbe un po' una professione. Secondo me, è essenziale escludere
tutto ciò che distrae: leggere sottotitoli, rammentare un copione che si è
letto prima. Semplicemente aprire le orecchie. A mio avviso, i primi tempi
(e poi sempre, quando non si capisce qualcosa), fondamentali sono gli
ascolti successivi al primo. Puoi avere davvero delle rivelazioni a quel
modo.
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 giorno? Ne parla qui Judi Dench:
No, se la riascolto dopo un giorno, un minuto o un anno non cambia niente:
sempre e solo wlaurghnaunblondflsh. Devo vedere il testo, per capire che
parole ci stanno. Se no non ci capisco. Alla faccia di Judi
comecazzosichiama.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 20.32.42

 c'è un coinvolgimento emotivo positivo. Giusto?
Appunto. Avete presente che spettacolo vi siete persi l'altro giorno,
quando Bush ha fatto un discorso per nominare un nuovo giudice della Corte
suprema? Ha espresso, come ovvio, dei concetti di una semplicità estrema, e
si vedeva, palese, uno sforzo sovrumano sul suo volto nel dire quelle poche
stupidissime parole. Faceva proprio fatica.
Ciao, FB
-- 
bludiesel, una voce fuori dal coro.
...o un cretino?
(RedWiz su it.arti.cinema)

 comecazzosichiama.
PS - Del fenomeno parla il McKenzie nel suo saggio: "Ho ascoltato un disco
dei Bitols" del maggio '67, edito da mcNamara.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 20.35.18

 a patto di capirci qualcosa. 
Come autodidatta d'inglese sgangherato, mi sono costretta a guardare
prima i film con i sottotitoli in italiano, poi con quelli in inglese,
fino a giungere al passo successivo: ho pensato fosse meglio sfinirmi un
po', piuttosto che rinunciare in partenza, accanendomi con la sola
grammatica e la letteratura in lingua originale.
Nonostante la mia pronuncia ancora difficoltosa, qualche buon risultato
l'ho ottenuto (non mi riferisco soltanto al fatto che posso usare con
consapevolezza quasi tutti i software in inglese ;-).
C.
-- 
magna cum calma

 Ecco, forse ho appena capito qualcosa di "Dogville".
Riso sardonico... 
(pretesto IT: la sardonia č un ranuncoletto sardo dal gusto cosě
piacevole che provoca il ghigno sarcastico).
Ma non alle tue spalle.
C.

 Forse sei un "visuel" piuttosto che un "auditif"
Il bello, in tutto questo, è che non ho problemi del genere con le canzoni
in spagnolo, ne so a memoria una quantità. E che capisco Aznavour :), che
pero' era di famiglia armena, tra meticci ci si capisce, sai...
(io sono meticcio: metà calabrese, metà napoletano, metabisolfito,
metabolico, mecarpale, metatarsale, metacentrico, metacrilato,
metacromatico, metadone, metaemoglobina, metaetico, metafisico, metafasico,
metafonetico,metaforico, metalinguistico, metal detector, metaldeide e
metallorganico).
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 20.54.13

 Forse sei un "visuel" piuttosto che un "auditif"
Il bello, in tutto questo, è che non ho problemi del genere con le canzoni
in spagnolo, ne so a memoria una quantità. E che capisco Aznavour :), che
pero' era di famiglia armena, tra meticci ci si capisce, sai...
(io sono meticcio: metà calabrese, metà napoletano, metabisolfito,
metabolico, metaacarpale, metatarsale, metacentrico, metacrilato,
metacromatico, metadone, metaemoglobina, metaetico, metafisico, metafasico,
metafonetico,metaforico, metalinguistico, metal detector, metaldeide e
metallorganico).
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 20.54.13

 non si ascolta minimamente.
Condivido. L'abilità sta nel saperli usare... solo un po'! :)

 metaldeide e metallorganico).
[Uhm... Ho l'impressione che da qualche tempo il Reverendo sia diventato un
po' metonimico.
Non vorrei che a lungo andare mi diventasse metempsicotico...]
Epimeteo
---
"I say i' sto ccà ,
me 'mbriaco e c'aggia fa',
me gira 'a capa ma voglio parla'..."
(cit. nera a metà)

 Non vorrei che a lungo andare mi diventasse metempsicotico...]
Non tema: sono di già psicotico al 100%
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/11/2005 8.11.56

 davanti a un americano che parla normalmente, non ci capisco un beneamato.
Io trovo che delle lingue più note d'Europa l'inglese e il 
francese abbiano un sistema di suoni vocalici piuttosto distante 
dalle altre; questa dev'essere la ragione della difficoltà di 
comprendere un parlante nativo.
Ci sono dati sul numero di suoni vocalici differenti in ciascuna 
delle lingue?
italiano: a,è,é,i,ò,ó,u, poi w,y, poi?
-- 
º¿º

 italiano: a,è,é,i,ò,ó,u, poi w,y, poi?
suoni di vocali in dittonghi e trittonghi su tutti eau e vocali che 
cambiano suono della consonante nelle sillabe
come ci in francese ed er in inglese
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustori