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Titolo: Pranzo e colazione

Questa mi angoscia da sempre: si dice "pranzo" o "colazione"? A me, da quel
peloso meridionale che sono, sembra
che si debba dire "colazione" per la mattina, "pranzo" a pranzo e "cena" a
cena, pane al pane e vino al vino insomma. Invece nonsochi, dalle parti di
Milano o Torino, si sono inventati la prima
colazione per colazione e colazione, intendendo pranzo. Bravi, una bella
confusione. Ma perche' diamine? Cena è cena
e cena rimane, non terza colazione. Ma chi dice "ci vediamo a colazione"
invece che "ci vediamo a pranzo?". Un gallicismo primi '900 per "petit
déjeuner" e "déjeuner", in modo da sembrare più raffinati? Ahi serva Italia!
L'etimologia mi pare mi dia ragione (prandium, coena, laddove colazione
evoca una barbara quanto rapida raccolta e il consumo di avanzi edibili.
Insomma mentre i galli digiunavano, o al massimo mangiavano gallette
avanzate (colatio), i romani pranzavano mangiando galletti (arrosto).
Chi la sa come è andata davvero?
Fran.

avanzate (colatio), i romani pranzavano mangiando galletti (arrosto).
io sapevo un'altra storia. In primo luogo, la colazione l'hanno
inventata i monaci del Medioevo. La parola dovrebbe derivare dal
latino medioevale collatione(m), termine a sua volta formato da cum +
la radice lat- del supino di fero. Cioč collazione / collezione /
colazione sarebbe un "mettere insieme". Che cosa? Qui ci sono due
interpretazioni. La prima, ovviamente, un "mettere insieme" varie
vivande. La seconda, una "raccolta" (collezione) di vite di santi e
altre storielle edificanti, che i poveri monaci dovevano ascoltare a
tavola per assumere, insieme al pane della pancia, anche il cibo
dell'anima.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 cena,
Anche a me sembra giusto, infatti per "dopo pranzo" o "dopopranzo" si
intende il dopo mezzogiorno, e per cena l'ultimo pasto serale, "chi va a
letto senza cena tutta notte si dimena".
Il pranzo è sempre stato il pasto principale, tant'è vero che in Toscana il
termine "pranzo" indicava un banchetto, mentre quello di ogni giorno era
detto desinare. In tempi recenti, non avendo molto tempo a mezzogiorno, o
come dici tu per filogallismo, il pasto principale è stato spostato alla
sera e chiamato pranzo, il vecchio pranzo è diventato una più rapida
colazione, o seconda colazione, con grande confusione per tutti.
Che t'haiu a ddiri? Io continuo alla vecchia maniera.
Karla


 confusione. Ma perche' diamine?
Uh?? Io sono lombardo ma t'assicuro che se parli di pranzo, colazione o cena
non c'è rischio di fraintendimento. Colazione riferito al pranzo,
sinceramente, non l'ho mai sentito. Tutt'al più "prima colazione" per
"colazione", ma solo nelle pubblicità del Mulino Bianco...

 "colazione", ma solo nelle pubblicità del Mulino Bianco...
        Eppure si va diffondendo,specie fra gli emergenti!:-)
        ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 Eppure si va diffondendo,specie fra gli emergenti!:-)
Un vero emergente fa solo "colazioni di lavoro"...
Ciao,
Epimeteo

Eppure si va diffondendo,specie fra gli emergenti!:-)
ci sono ancora degli emergenti?
Questa sě che č una notizia!


 sinceramente, non l'ho mai sentito
Dipende dalle zone.
Al Sud mi ricordo negozi con l'insegna "Colazioni", dove vendono
generi alimentari e ti fanno panini  :)
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

 fa solo "colazioni di lavoro"...
Preferisco le colazioni al sacco :-P


Che t'haiu a ddiri?
Ue', qui si parla siculo?
(Pero' si scrive: "chi t'haju a ddiri" o "chi t'hè ddiri").
-- 
Ciao.
Sergio®

 generi alimentari e ti fanno panini  :)
Perché qui li mangiamo alle dieci di mattina :-)

 Preferisco le colazioni al sacco :-P
Quelle che si prendono senza pagare (cfr "sacco di Roma")?

peloso meridionale che sono, sembra
Ti chiedo scusa se approfitto del tuo filozzo per soddisfare una mia
curiosità, riguardante però la terminologia ecclesiastica.
In una novella di Nicola Misasi, un letterato verista calabrese di
fine '800 (avolo dell'ex ministro?), un personaggio afferma di essere
andato la domenica "alla messa di morsello" (Misasi, "In Magna Sila",
novella "Un marito che si vendica"). 
Problema: a che ora è stata celebrata quella messa?
Non so cosa sia un "morsello". In italiano il termine "morsello"
dovrebbe indicare più o meno una piccola porzione di un alimento; la
"messa di morsello" potrebbe essere pertanto la messa celebrata
all'ora della colazione [1], la "messa dell'aurora" [1]. 
Ma si mangia poco anche a merenda [1], all'ora della "messa
vespertina" [1].
Tuttavia, se non ricordo male, a Catanzaro il "morsello" è una
preparazione a base di trippa, pasto inusuale (presumo) nelle prime
ore del giorno. La "messa di morsello" corrispondeva dunque alla
"messa di mezzogiorno" [1], quella celebrata all'ora del pranzo [1]?
[1] (Dalle mie parti, ai Castelli Romani, si dice così).
Ringrazio in anticipo per l'aiuto,
Ferdinando
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:1a75vnufhnarp.1...@40tude.net...


Come quella che una volta ho fatto da Tiffany?
Epimeteo

 Come quella che una volta ho fatto da Tiffany?
Spero per te che il reato  sia in prescrizione.

 all'ora della colazione [1]
Norlammente u morzeddu si consumava durante la pausa del lavoro, intorno
alle 10-11.

¦ Dovrebbe venire dallo spagnolo almorzar (far colazione), 
In Venezuela:
     Colazione = Desayuno
     Far colazione => Desayunar(se)
     Pranzo = Almuerzo
     Pranzare => Almorzar
          "Hoy no voy a almorzar, porque me desayuné tarde".
          "Oggi non pranzo perché ho fatto colazione tardi".
Nel parlar comune, spesso si indica il pasto principale (che è
comunque sempre il pranzo=>almuerzo) col termine generico di "comida":
"All'ora di pranzo" => "A la ora de comer".
La nostra sala da pranzo è comunemente definita "comedor", termine col
quale si indicano però anche le mense: aziendali, scolastiche, ecc. 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

      Pranzare => Almorzar
Non dubito, eccellentissima. Si dà il csao, pero', che da noi il morsello _
piu' popolarmente u morzeddu- fosse in genere consumato poco dopo le dieci,
quindi a metà strada... un po' come il cappuccino al bar dell'ufficio.

alle 10-11.
E poi chi ce lo dice che a Misasi "u morzeddu" piacesse? Mi è tornata
alla mente quanto mi disse, molti anni fa, un vecchio professore
universitario originario di Catanzaro. Ai primi del secolo scorso in
Calabria c'erano solo tre, o forse quattro, licei classici. Misasi
insegnava lettere al Telesio, il liceo classico di Cosenza, e, come
accadeva anche ai suoi colleghi, alla fine dell'anno veniva nominato
commissario agli esami di maturità in uno dei rimanenti licei della
regione. Ogni due-tre anni, pertanto, si recava da commissario al
Galluppi di Catanzaro, liceo dove insegnava un suo acerrimo nemico
che, viceversa, ogni due-tre anni era nominato commissario al Telesio.
Alla maturità si scatenavano le vendette trasversali: Misasi rimandava
a settembre quasi tutti gli studenti del Galluppi, il suo nemico quasi
tutti quelli del Telesio. (Chissà che non sia stato il desiderio di
lavare l'onta familiare ad aver spinto il nipote, se tale era, a
riformare, da ministro della PI, l'esame di maturità?)
Ciao,


 E poi chi ce lo dice che a Misasi "u morzeddu" piacesse?
Improbabile, come le lumache: piacciono solo ai catanzaresi.
In effetti è strano che un cosentino anche solo usasse quel termine.
Peraltro, non vedo altre possibilità.

¦ Dovrebbe venire dallo spagnolo almorzar (far colazione)
Mettevo dunque in discussione ;)) la traduzione di "almorzar", che non
è "far colazione", bensí "pranzare".
Ovviamente e a questo punto, e senza entrare nella diatriba indicata
nell'oggetto, mi par d'uopo precisare che per me (e per i venezolani,
nonché per gli spagnoli che frequento laggiú) la colazione è quella
che si fa al mattino (desayuno), mentre il pranzo è il pasto del
mezzogiorno (almuerzo).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 mezzogiorno (almuerzo).
E la cena come si dice?
E la merenda?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 quindi a metà strada... un po' come il cappuccino al bar dell'ufficio.
Anche in spagnolo:
almuerzo[1], significa 'mordisco' (morso) e con un morso si puo
prendere un panino, ma non il pranzo.
I termini nello spagnolo di Spagna sono così:
desayuno  ---> colazione (7,8)
almuerzo  ---> morsello? (11,12)
comida    ---> pranzo    (2,3)
merienda  ---> merenda   (5,6)
cena      ---> cena      (9,10)
Ma è comune dire:
'almuerzo' invece 'comida'
'aperitivo' invece 'almuerzo'
C'è stata una discusione su es.humanidades.gramatica[2] tempo fa:
[1] 
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=almuerzo
[2] 
http://groups.google.es/groups?threadm=8gf047%24bte%241%40talia.mad.ttd.net
&rnum=1
-- 
-- Hoy he reñido a un hostelero.
-- ¿Por qué? ¿Cuándo? ¿Dónde? ¿Cómo?
-- Porque cuando donde como
   sirven mal, me desespero
                  --- Tomás de Iriarte ---
   Si     Dióxido de Silicio |        Debian GNU/Linux 
  /  \         (SiO2)        |    José Miguel Sánchez Alés
 O    O   Mineral de Cuarzo  |  
sio2....@online.fr
 | URL #257033

 pecunia non olet, sed scarseggiat semper
Maxime post cenas in sumptuosis cauponis!
Epimeteo

 E la merenda?
  Merienda
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

. Per il Gabrielli l'etimologia
non e' spagnola, ma fa riferimento al piu' banale morso. Il De Mauro
non dice nulla in proposito, ma la definizione --mangiare
sbocconcellando | mordicchiare-- non lascia dubbi. A parer mio, e'
molto piu' probabile che gli inventori del morsello di Catanzaro
abbiano utilizzato il preesistente verbo "morsellare" per battezzare
il piatto, che non l'inverso, ossia che il verbo "morsellare", o il
sostantivo "morsello" (merenda), derivi dal piatto che, confesso, non
ho mai avuto il coraggio di provare.
La messa del morsello era dunque la messa del pomeriggio.
Ciao,
Alex (5630)
PS Che bello sentirsi come quegli aristocratici inglesi che
insegnavano ai montanari delle Alpi come scalare le montagne, oppure
come quel dotto cattedratico austriaco che insegnava il dialetto ai
discendenti di Ibico :-)

 "colazione" per la mattina, "pranzo" a pranzo e "cena" a cena,
Oh bella, sara' mica come il caso della "vi" e della "vu" ?
Io da (s)pelatissimo settentrionale ho anch'io sempre usato colazione,
pranzo e cena in quel modo, e creduto che dire "colazione" per il pranzo
(o pasto) di mezzogiorno fosse un meridionalismo, o toscanismo o
romanismo !
Non chiamerei mai "colazione" altro che quella del mattino, mentre debbo
dire che "pranzo" potrebbe anche indicare un qualsiasi pasto che sia un
po' fastoso, indipendentemente dall'ora in cui si svolge, 
p.es
. un
"pranzo di nozze", o un "pranzo sociale" (difatti ai congressi si parla
di "conference dinner" e non "conference supper" ... anche se si fa alla
sera).
-- 
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 sera).
Forse perché "dinner" č una parola originariamente usata dalle classi piů
abbienti dove le altre usavano/usano "supper" (credo). In ogni caso sono
entrambi pasti serali. Pranzo č "lunch", o "brunch" se fa sia da colazione
che da pranzo.
E

Allora si potrebbe buttarla cosi': chi invitando qualcuno chiama "colazione"
il pranzo sottintende che non si sforzerà in performances culinarie, ma gli
darà solo avanzi del giorno prima, raccolti insieme in tavola (cum-fero), in
questo modo inducendo l'amico ad accettare più facilmente, un po' come dire:
"Ma no, non è un pranzo, è una semplice colazione, vieni tranquillamente".
Chi dice "ci vediamo a colazione" intende con questo rassicurare
l'interlocutore dello scarso danno che la proposta potrà fare al suo
portafogli, si prevede una passatoa in uno di quei bar che hanno già panini
pronti da riunire su un tavolino. Tutta questa sperticata cortesia si paga
con confusione sull'ora: chi è stato invitato per colazione avrà bisogno di
farsi confermare l'ora, in mancanza della quale si sentiranno campanelli
suonare alle ottomenunquarto e padrone di casa sfatte alzarsi dalle coltri
tiepide brontolando "Ma chi diavolo è?" al marito che si fa la barba. Ma e'
Giacomelli! Caro, anche i cornetti! Io intendevo colazione, cioé all'ora di
pranzo... Ci vorrebbe Palazzeschi.
"Giovanni Drogo" <dr...@rn.bastiani.ta> a écrit dans le message news:
Pine.OSF.4.30.040202...@poseidon.mi.iasf.cnr.it...


 Oh bella, sara' mica come il caso della "vi" e della "vu" ?
Direi proprio di sì. (Per i nuovi del NG: una volta aveva scritto un
settentrionale (o forse era un meridionale?) chiedendo perché i
meridionali (o forse i settentrionali?) chiamassero la la lettera V "vu"
invece che "vi". S'era scoperto che in tutt'Italia si diceva solitamente
"vi" e più raramente "vu".)
In tutta Italia, "colazione" indica, nel parlare comune, lo spuntino del
mattino e, in un linguaggio molto ricercato, il pasto del mezzogiorno.
Insomma, se domani a mezzogiorno il presidente della repubblica ti invita
a mangiare, puoi stare sicuro che sarà una "colazione" servita da
camerieri in livrea; se alla stessa ora t'invito io, sarà un "pranzo"
servito da uno scemo col grembiulino di Gatto Silvestro. Comunque, il
cuoco del Quirinale il risottino al vino rosso come lo so fare io se lo
sogna.
Ciao.
Marco


 E il brunch?
       Di solito e' indigesto! P
       ciaofelix:-)


 sogna.
Temo però che a Palazzo Grazioli, sede del Governo, il cuoco Michele faccia un
risottino migliore del tuo... :-PP
Epimeteo

   Merienda
Adesso capisco perché tanti italiani sono andati in 
Venezuela. Ne conoscevo uno che passava dal veneto allo 
spagnolo senza quasi accorgersi.


 montagne, 
Non tanto strano come sembra, dato che i valligiani che 
guidavano i primi alpinisti erano in genere cacciatori più 
interessati alle prede che alle cime.


 pranzo.
Come si dice in inglese quando si mangia stando in piedi?


 cuoco Michele faccia un risottino migliore del tuo... :-PP
Non era palazzo Chigi? l'hanno già venduto?


 déjeuner , déjeuner, diner.
diner=pranzo?! Questa poi! Ma l'etimo di diner qual'è?
F.

 Come si dice in inglese quando si mangia stando in piedi?
       Stand up buffet :-)


 Come si dice in inglese quando si mangia stando in piedi?
Credo che quello sia un "buffet", ma non sono sicura.
E

 č "far colazione", bensí "pranzare".
Vero, eccetto nello spagnolo del Messico dove "almorzar" equivale
infatti a "fare colazione."
Saluti dalla California.
Micareddu

 Pranzo è "lunch", o "brunch" se fa sia da colazione
che da pranzo.
"Lunch" negli Stati Uniti vuol dire un pasto leggero che si consuma
verso mezzogiorno (un panino, per esempio). "Brunch" invece e' la
combinazione di "breakfast" e "lunch" un pasto consumato generalmente
di sabato o domenica quando ci si alza tardi. IL "brunch" si mangia in
tarda mattinata, generalmente prima di mezzogiorno, ma alcuni
ristoranti lo servono a volte fino all'una.
Saluti dalla California.
Micareddu

 Come si dice in inglese quando si mangia stando in piedi?
Standing colation?
E.

 pecunia non olet, sed scarseggiat semper
Non semper.

 Sergio®
  Ciao
  Karla

"The Language Lab" <nostr...@VAlablablab.com> ha scritto nel messaggio
news:bvmnb8$1hu$1...@news.brutele.be...

Come desinare, uso sostantivato del verbo, e il piem. disnè,  veine dal
francese antico "disner" che deriva, a sua volta, dal  latino "deseiunare",
rompere il digiuno.
K

 rompere il digiuno.
Cioe' non ha niente a che fare con la "desinenza" e il "desinit in
piscem", ossia col fatto che "termina" qualcosa (che poi questo qualcosa
sia il digiuno. o la giornata, o il lavoro poco importa) ?


 sia il digiuno. o la giornata, o il lavoro poco importa) ?
Non ne sono sicura, ma credo di no. Disieiunare, secondo Cortelazzo, viene
da dis e ieiunium(digiuno), e la particella dis sta per  contrario,
negazione ( placeo, displiceo), quindi penso che non derivi da desinere come
desinenza.
K

¦ Micareddu
Ricambio i saluti e ringrazio per l'utile precisazione
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm