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Titolo: R: Freddo polare

E' molto buffo anche quando al Tg si afferma che la colonnina di mercurio è
scesa a meno 45° C.
Quando mai al mercurio è possibile fare ciò? A meno 32° C è solido. Un'altra
cosa difficile da capire è l'uso di "centigradi" invece di "Celsius". Se 100
cm fanno un metro 100 centigradi devono fare un grado. saluti kj

 cm fanno un metro 100 centigradi devono fare un grado. saluti kj
fa poi accapponare la pelle la dizione "xx gradi centigradi". 
Ma quella delle unita` di misura insegnate (e poi scritte) nei modi piu`
osceni e` quasi una battaglia persa. Le scritte sui cartelli a "Km. 3"
e` orribile, ma le brave maestre nelle elementari continuano
imperterrite a insegnare cosi`. Con una eccezione: mia suocera dice di
usare le notazioni corrette, dopo che l'ho stressata a lungo su questo
argomento.
Franco

argomento.
Un buon argomento a favore del matrimonio.
:-)
Ciao
Frank

cm fanno un metro 100 centigradi devono fare un grado.
Salve!
Io non direi.
Centigrado (sostantivo) sarebbe invero un centesimo di grado, ma non è 
usato.
Centigrado (aggettivo, popolare se vuoi) significa 'diviso in cento 
gradi', e, per estensione, 'che adotta la graduazione centigrada'. 
Quelli a cui tu fai riferimento sono, per l'appunto, i *gradi* 
centigradi (*gradi* non si può omettere).
Il riferimento alla divisione in cento gradi riguarda, ovviamente, il 
delta di temperatura fra ebollizione e solidificazione dell'H2O: la 
convenzione dei 100°C - 0°C dà la definizione stessa di 'temperatura 
centigrada'. :). 
-- 
Bye.
       Lem
CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU
Per aiutare a comprendere il genoma: 
http://genomeathome.stanford.edu

 centigradi (*gradi* non si puň omettere).
I miei amici metrologi dicono che "grado centigrado" sia un obbrobrio,
in quanto centigrado e` considerato significare "grado centesimale". E
visto che si tratta di linguaggio tecnico, temo abbiano ragione loro.
Ciao
Franco

visto che si tratta di linguaggio tecnico, temo abbiano ragione loro.
Io temo di no. ;)
A parte che non si tratta *solo* di linguaggio tecnico, i tuoi amici 
metrologi useranno magari il grado Kelvin, per le loro misurazioni, e 
bene farebbero.
Che cosa significa 'grado centigrado' in italiano, l'ho già spiegato: è 
un grado appartenente alla graduazione centigrada (che è quella che 
divide in cento gradi il delta di temperatura fra...).
Da una vecchia encicloperdia scientifica e tecnica della Garzanti:
'*termometriche, scale*, scale per la misurazione della temperatura. Le 
più importanti sono: scala centigrada o Celsius (C) [...] A queste s.t. 
è da aggiungere la scala assoluta o Kelvin, basata sul grado centigrado 
[...]'.


 è da aggiungere la scala assoluta o Kelvin, basata sul grado centigrado
In questo caso centrigrado e` aggettivo, ma e` anche usato come
sostantivo con il significato di grado centesimale.
Ciao, grazie
Franco

sostantivo con il significato di grado centesimale.
Non ho mai negato che con /centigrado si possa indicare la centesima 
parte dell'angolo retto (anche se lo scopro ora, per la verità)... In 
tal caso è bene NON dire 'grado centigrado', ovviamente.


tal caso è bene NON dire 'grado centigrado', ovviamente.
Non ti crucciare Lem. Nella terminologia tecnica spesso i concetti
cozzano. Le temperature si misurano in gradi centigradi. Gli angoli si
misurano in gradi CENTESIMALI. Ed anche il significato e' diverso. Nei
gradi centigradi significa che la scala e' divisa in 100 parti. Nei
gradi di arco significa che la misura non viene effettuata in frazioni
di pi-greco o in numeri complessi (grado, minuto, secondo), ma come
numero decimale in cui il centesimo rappresenta la normale precisione
(*).
Tale unita' di misura era stata introdotta solo a fini pratici (ormai
inesistenti dopo l'avvento dell'elettronica) per facilitare i calcoli
e solo in topografia. Nelle scienze matematiche invece si continua ad
utilizzare il pi-greco in quanto piu' del valore reale interessa la
simbologia.
Ciao.
Sergio.
(*) Ricordo che in geometria l'angolo e' "giro" e che, a seconda delle
unita' di misura, e' formato da 400° centesimali o da 360°
sessagesimali o da 2 pi-greco radianti. Per maggiore chiarezza ricordo
che un grado sessagesimale e' la 360esima parte dell'angolo giro e un
grado centesimale e' la 400esima parte dello stesso angolo e non la
100esima parte dell'angolo retto, anche se poi coincidono. 

 divide in cento gradi il delta di temperatura fra...).
Cioè sono "centigrade" sia la scala Celsius che la Kelvin, quindi si tratta
di termine poco (o punto) preciso.
Se volete un consiglio procuratevi l'ottimo "SI, MKS &Co" di Michelangelo
Fazio, edito da Zanichelli e vi risolverete ogni dubbio. A parte il fatto
che non c'è scritto nulla sulle gradazioni alcooliche e vorrei proprio
sapere che voglion dire quei "18°" sulla bottiglia della birra Tennent's
(che non contiene certo il 18% di alcool) e quei "70° proof" su una
bottiglia di brandy...
Postincrocio su it.scienza, chissà se mi sapranno dire qualcosa...
Ciao,
Paolo

 tal caso è bene NON dire 'grado centigrado', ovviamente.
in questo caso, se si vuole usare la parola grado, si usa grado
centesimale (come ci sono anche quelli sessagesimali e quelli
sessadecimali, anche se si dovrebbero usare i radianti).
Ciao
Franco

(*).
Ecco, questa è la terminologia che conosco! :)
Ti ringrazio. Ora il mondo torna a... aggradarmi. ;)))


Credo che possa trovare qualcosa sul sito del nist, 
www.nist.gov
Grazie. :)


 specifico).
Si`, in questo caso si`, perche' l'unita` di misura e` il grado, e
Celsius specifica la normalizzazione. Se lo si usasse come unita` di
misura, sarebbe celsius minuscolo.
In tutti i casi i centigradi sono spariti (per fortuna)!
Ciao, grazie.
Franco

On Tue, 6 Mar 2001 00:49:11 +0100, Lem Novantotto <Le...@Hotmail.com>
wrote:
Fresca fresca (si fa per dire qui abbiamo 27 °C) sul Giornale di
Sicilia (parlando di antenne per telefonini):
".... i tecnici hanno misurato emissioni di ben 75 voltimetri....."
Ciao.
Sergio.

riscrivere...
E non sarebbe la prima. (-: Tuttavia, per quanto rigurada i "gradi"...
l'ITS-90 (ITS da International Temperature Scale; 90 da 1990,
anno in cui è entrata in vigore, dopo la decisione presa nel 1989 dal
CIPM, Comité International des Poids et Mesures) definisce due
temperature:
T90 (90 è scritto come pedice), o International Kelvin Temperature,
t90 (90 è scritto come pedice), o International Celsius Temperature.
L'unità di misura della T90 è il kelvin, il cui simbolo è K; l'unità
di misura della t90 è il "grado Celsius", il cui simbolo è ºC; le
differenze di temperatura possono essere indifferentemente espresse in
kelvin o in gradi Celsius.
L'SI adotta come unità di misura della temperatura termodinamica il
kelvin.
Ciao.
Gian Carlo

> Celsius specifica la normalizzazione.
"Celsius"... gli italiani dicono /'tSElsjus/; gli inglesi /'selsI@s/ (semplifico
un po' le trascrizioni) e gli svedesi? Qual č la pronuncia originale svedese?
Forse /'tselsius/ o qualcosa del genere... con la pronuncia /ts/ del grafema <c>
tipica del mondo germanico e slavo?
Anche la birra Ceres (che č danese) ha subito lo stesso trattamento credo...
Ciao,
Paolo
Postincrocio su it.cultura.linguistica

 Anche la birra Ceres (che è danese) ha subito lo stesso trattamento
credo...
    In "Ceres" i Danesi leggono la "c" iniziale come una "s". Di questo sono
sicuro perché ho interpellato al riguardo due madrelingua, in due occasioni
diverse, e le due versioni concordano.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 centigrada'. :).
Si e no. Ovviamente e' quello che differenzia la scala centigrada (che
divide tale intervallo in cento parti) dalla vecchia Reaumur (che la
divide in 80) o dalla Fahrenheit (che la divide in 180). Ma tanto le
scale Celsius che Kelvin sono centigrade dato che il grado Celsius e il
kelvin (sic) sono uguali, solo la SCALA Kelvin parte dallo zero
assoluto (per cui 0 C sono 273.15 K ... o 273.16 K ? non mi ricordo mai
la storia della differenza tra il punto di fusione del ghiaccio e il
punto triplo dell'acqua). La Fahrenheit poi e' la peggiore, perche' lo
zero dell'acqua (sostanza che notoriamente si incontra tutti i giorni)
e' messo a 32 F ... perche' 0 F e' messo al punto di fusione di qualche
oscura sostanza tipo il cloruro di ammonio  ... da che pianeta veniva il
signor Fahrehheit ?
-- 
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 sessagesimali o da 2 pi-greco radianti. Per maggiore chiarezza ricordo
Sinceramente mai visto nessuno usare i gradi centesimali "da 400" (anche
se li ho sempre visti citati su vecchi libri come i Reaumur per la
temperatura).
Per aggiungere ulteriore entropia, posso dire che spesso gergalmente gli
astronomi parlano di "gradi decimali" per indicare che la notazione in
cui viene data una coordinata angolare e' 
p.es
. 15.5 (ossia un normale
numero con decimali dopo il punto) per indicare quindici gradi e mezzo,
e no 15:30:00 (ossia 15 gradi, 30 minuti e 0 secondi d'arco).
Ovviamente poi sul calcolatore tutti usano i radianti per fare i conti,
ma tutti usano i gradi per visualizzare l'output e fornire coordinate in
input. Salvo che a seconda del retroterra ... un astronomo delle alte
energie tendera' ad usare sempre gradi decimali per TUTTE le coordinate
celesti, e probabilmente anche uno che usa le coordinate galattiche l,b.
Un astronomo ottico preferira' DARE E VEDERE gli angoli della
declinazione in gradi, minuti, secondi (d'arco) e quelli della
ascensione retta in ore, minuti, secondi (di tempo), dove un ora vale 15
gradi.
Da cui le frequenti domande : secondi di tempo o secondi d'arco ? h m s
o gradi ? gradi decimali o sessagesimali ?
Purtroppo gli astronomi di certe bande indulgono a certi arcaismi, come
anche l'uso delle magnitudini.
Colgo l'occasione per una curiosita' piu' linguistica. Come mai gli
astronomi tendono ad usare il termine "magnitudine" (se italiani) o
"magnitude" (se inglesi) nella loro lingua, mentre i sismologi
preferiscono parlare di "magnitudo" usando il termine latino ?


il signor Fahrehheit ?
Il Fahrenheit si ispirava alla medicina. Se ben ricordo:
0 F = Punto di fusione del sangue
100 F = temperatura del sangue in un essere umano adulto di sana e
robusta costituzione.
In altre parole, anche la scala Fahrenheit e' centigrada.
Non dimenticare inoltre i 451 F = temperatura a cui brucia la carta.
Ciao
Ray Bradbury

 robusta costituzione.
100 F = 37,78 C, e qui mi sta bene che sia la temperatura media di un essere
umano.
Perň:
0 F =  - 17,78 C, non mi pare che questo possa essere il punto di fusione
del sangue. O č cosě?
E se č cosě, perché il sangue, dopo pochi minuti che esce da una ferita, si
solidifica, o meglio, si rapprende?
Forse siamo un po' OT, perň siamo anche curiosi :-)
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 o gradi ? gradi decimali o sessagesimali ?
Il mio prof di astronomia diceva primi e secondi per gli angoli e minuti
primi e minuti secondi per il tempo.
Franco

 robusta costituzione.
E qui Farenheit aveva toppato perche' quell'essere umano aveva un po' di
febbre. Sui termometri americani, la righetta rossa del "normale" e` a
98.6 F.
E per tornare in tema, "toppare" da dove deriva? Top inglese? 
Franco

preferiscono parlare di "magnitudo" usando il termine latino ?
Su questo non saprei, ma credo che anche qui si tratti di uso
consolidato.
Ciao.
Sergio.

 solidifica, o meglio, si rapprende?
perchč il corpo , appena si accorge della fuoriuscita ( quasi
istantaneamente ) , comincia a produrre delle cellule particolari , i
reticolociti , che hanno la forma di una rete e che trattengono gli
eritrociti fuggiaschi
quelli di questi ultimi che si trovano in periferia , a contatto con l '
ossigeno atmosferico , prendono la colorazione brunastra che č tipica del
sangue rappreso

E per tornare in tema, "toppare" da dove deriva?
L'etimologia di /toppa è molto incerta, ma immagino che /toppare (nel 
senso di 'sbagliare, fallire... *bucare*') venga da /toppa, intesa come 
'*buco* della serratura'.


Forse siamo un po' OT, però siamo anche curiosi :-)
Certo che si'.
Ciao
Frank

Se mi ricordo bene  la scala Farenheit si basa sul Hg. ------ Se una scala
invece è "centigrada" non dovrebbe andare oltre i 100°. Invece l'Ag fonde a
960 °C  (per convertire in °F= diviso 5 x 9 + 32,  per convertire in °R =
diviso 5 x 4) Saluti kj > >


'*buco* della serratura'.
Uhmmmm.... aferesi di intoppare > inciampare ?
Ciao.
Sergio.

Uhmmmm.... aferesi di intoppare > inciampare ?
Potrebbe darsi benissimo. :)
A quanto so, tre sono le etimologie possibili per /toppa:
1) /toppo (pedale di albero, rimasto nel terreno - cfr. il siciliano 
/tuppu per 'ciuffo, crocchia', il francese /toupet, il veronese e 
bresciano /topa, il veneto /talpa o /talpon), da una possibile voce 
prelatina /talpa;
2) /toppo, meno probabilmente dal tedesco /top o /topp ('cima, testa');
3) poco probabilmente, voce onomatopeica da /topp-.
Invece, abbastanza sorprendentemente, /intoppare è quasi certamente 
voce onomatopeica da /topp-, quindi forse (mah!) slegata da /toppa.
Se /toppare fosse un'aferesi, potrebbe non aver relazioni con /toppa, 
dunque. Se, invece, venisse da /toppa, forse non c'entrerebbe con 
/intoppare.
Resta da chiarire come mai /toppa abbia sviluppato anche il senso di 
'buco della serratura' (che è invero molto antico, almeno credo).


Potrebbe darsi benissimo. :)
Uhm... però c'è il fatto che /toppare è transitivo, /intoppare è 
intransitivo...
Non sono molto convinto.


Non sono molto convinto.
Padronissimo, purche' rispetti il, seppur ballerino, ritmo naturale
delle mie sistoli ! ;-))))
Ciao.
Sergio.

'buco della serratura' (che è invero molto antico, almeno credo).
Sì, l'uso e' abbastanza antico. Potrei azzardare l'ipotesi che in
effetti non si faccia riferimento al "buco della serratura", ma alla
copertura del buco, sicuramente mal fatto, nel legno? E quindi si
mette una "toppa" al foro, così come si mettono le toppe in un abito
liso per nasconderne le smagliature?
Ciao.
Sergio.

liso per nasconderne le smagliature?
Credo anch'io. Ho provato a fare una ricerca per 'toppa' su
http://ovisun199.csovi.fi.cnr.it/italnet/OVI/index_it.html#registration
ed i risultati mi sembrano confermare tale ipotesi. Cito, fra gli altri:
25. Stat.sen.,Addizioni1328-1365 [[1330] | page 264] 
23  Anco, per bene et utilità de la detta Arte, proveduto
24  et ordinato è, che neuno sottoposto d' essa Arte possa o
25  per sè o per altrui persona vendere a peso o a ragione di
26  peso alcuna toppa nè chiave nè bandella, a ragione di peso,
[p. 265]
1  sotto pena di X soldi per ciascuna toppa, e per ciascuno
2  che contra facesse per ciascuna volta, e che ciascuna persona
3  sia tenuto d' acusare.
e:
22. Librogiallo,1336-40(fior.) [XDIV 1 | page 21] 
[p. 21]
1  a ffior., e per uno descho grande da scrivere e per uno chassone da danari a Fruosino chasettaio
2  e per una toppa e chiave del detto chassone lire 4 s. 17 a ffior., e per due asse d' albero
3  e per tre chorenti di fagio e per nove toppi per le panche dentro e per sei libre d' aghuti
Insomma, se è vero che in:
13. Dante,Commedia,a.1321 [Purg. 9 | page b151] 
119  pria con la bianca e poscia con la gialla
120  fece a la porta sì, ch'i' fu' contento.
121  « Quandunque l'una d'este chiavi falla,
122  che non si volga dritta per la toppa&#187;,
123  diss' elli a noi, «non s'apre questa calla.
'toppa' è proprio 'buco della serratura', e non 'serratura' (o
parte esterna di essa), ci sono numerosi esempi in senso contrario.
In tal caso, il senso di 'buco della serratura' sarebbe successivo.
Peccato non aver trovato nessun riferimento a ciò sull'Etimologico
Zanichelli. :(


(la nave e' intoppata negli scogli; io ho toppato nella risposta).
Dici bene, accipicchia!
Posto che i dizionari - non avevo controllato :( - ti danno ragione, io  
ho sempre sentito (soprattutto in Lombardia) 'ho toppato un esame, una 
risposta, un compito' (oltre alla forma assoluta 'ho toppato'), e non 
'ho toppato in un esame, in una risposta, in un compito'. Per questo ho 
associato a /toppare i verbi /sbagliare (usato transitivamente),
/fallire (usato transitivamente) e /bucare, il che ha condizionato la
mia precedente risposta.
Qualcuno conferma o smentisce l'uso del /toppare transitivo (in
Lombardia o altrove)?


 Lombardia o altrove)?
Transitivo e assoluto, sempre con avere. Piemonte
Nessuno ha a portata di mano il Battaglia?
Franco

        Lem
-- 
Un bacione.^_^.
Ciao,
    Mariuccia®

 Sergio.


 [...]
Scusami tanto, Lem: ho toppato la firma (transeat ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

On Sat, 10 Mar 2001 19:20:44 GMT, in it.cultura.linguistica.italiano 
^^^^^^^^^^^^^^^^ Mariuccia Ruta wrote:
On Sat, 10 Mar 2001 19:16:13 GMT, in it.cultura.linguistica.italiano
^^^^^^^^^^^^^^^^ Mariuccia Ruta wrote:
Ho spedito i due post *oggi* lunedí 12 marzo, circa mezz'ora fa.
Perché appaiono come se li avessi spediti due giorni fa?
Dipenderà dal mio pc o dal mio provider?
Chiedo scusa comunque. (Ore 14:42 di lunedí 12/3/01).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

On Sat, 10 Mar 2001 19:17:03 GMT, in it.cultura.linguistica.italiano >
^^^^^^^^^^^^^^^^ Mariuccia Ruta wrote:
Idem! Come per gli altri due post:
Ho spedito questo post *oggi* lunedí 12 marzo, una mezz'oretta fa.
Perché mai appare anche questo come se lo avessi spedito due giorni
prima?
Colpa del mio pc o del mio provider?
A_ri_chiedo scusa nuovamente. (Ore 14:52 di lunedí 12/3/01).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Davvero interessante.
Qui sopra, per esempio, ecco il possibile collegamento *diretto* fra 
'toppare' (sbagliare) e 'top' inglese, suggerito inizialmente da 
Franco, e che colpevolmente non avevo preso in considerazione.
Tuttavia non mi sento di accettare questa spiegazione... non senza 
ulteriori chiarimenti, almeno.
A parte quanto riportano gli altri dizionari, vorrei esser più certo di 
quando si sia diffuso 'toppare' nel senso di 'sbagliare'. Secoli o 
decenni fa? Anche ipotizzando che ciò sia accaduto dopo il 1618 
riportato dal De Mauro, un calco di quel tipo (legato ad espressioni 
sportive, fra l'altro) mi pare molto improbabile, se non in tempi molto 
recenti (troppo recenti, forse): pensiamo che /goal-gol è attestato in 
italiano solo a partire dal 1903, ed il golf è un tantinello meno 
popolare (almeno qui da noi)...
Inoltre, ho sempre sentito 'svirgolare' (e mai 'toppare') come termine 
'tecnico' nel linguaggio calcistico... né 'toppare' (come termine 
tecnico) è usato dai giocatori di biliardo. Troverei curioso, quindi, 
se, essendo davvero il calco d'un'espressione sportiva, non avesse 
lasciato tracce nel linguaggio sportivo.
A proposito del problema della data: esiste la possibilità che il
campo 'Date: ' sia sovrascritto (erroneamente, in questo caso) dal
server NNTP che utilizzi. Se la data sul tuo PC è a posto, e non
hai una rete locale, credo anzi sia l'unica spiegazione.
