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Titolo: Gli Windsor

Carlo e Camilla si sposano e a /Porta a Porta/ si dice: "Gli Windsor"...
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Enrico C

 Carlo e Camilla si sposano e a /Porta a Porta/ si dice: "Gli Windsor"...
Non mi sarei aspettato che a "Porta a porta" fossera tra i pochi ad usare 
l'articolo giusto... 

 l'articolo giusto...
Roba da fanatici, o da nordici che pronunciano uindsor arricciando il naso.
Qui in Italia(*) diciamo wwindsor e ci vuole l'articolo i.
(*)Il titolo ci spetta storicamente, anche se ci sentiamo megalelleni.

 Qui in Italia(*) diciamo wwindsor e ci vuole l'articolo i.
Io dico "Uindsor", con una u identica a quella di "uomo" o di "uischi".
Sarà anche la pronuncia sbagliata (dubito che gli inglesi dicano così) però 
mi sembra che la maggior parte degli italiani dica così. Ma forse non ho 
capito il senso del tuo messaggio.... 

 (*)Il titolo ci spetta storicamente,
Certo, perché discendete daGLi witalioi:
 (____)
~| oo |~
  \../
   U
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi sembra che la maggior parte degli italiani dica così. 
Andiamo alla conta. Ricordate che anche al Nord moltissimi parlano
calabrese.

 calabrese.
Io sono del nord, non parlo calabrese e dico "I Windsor" e "I whisky"
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

"misogallo" ha scritto:

E al singolare, dici anche "Lo Windsor" (o l'Windsor"), "Lo Whisky" (o 
l'Whisky)?
(È bello, ogni tanto, dare una spolveratina a certi ricorrentissimi 
argomenti :-))


 Io sono del nord, non parlo calabrese e dico "I Windsor" e "I whisky"
Fratello.

On Wed, 13 Apr 2005 11:26:23 GMT, Father McKenzie wrote on
it.cultura.linguistica.italiano :

Io vado sui windsurf con i Windsor e i due Willy che conosco, sorseggio i
loro whisky, visito i wintergarden e telefono dai miei Wind.
Faccio male? 
-- 
Enrico C

 l'Whisky)?
Per coerenza dovrebbe... :)
Il Sensini mi parla di lo/gli davanti alle semivocali i e j
Della semivocale u, di 'uomo' per intenderci, (/w/), non parla.
Dunque il dubbio mi resta, ma sul fatto che la w di Windsor sia una
semivocale velare ho pochi dubbi.
Volete proprio farmeli venire?
Siamo womini o caporali?
(Padre, come fa a dire wwindsor?)
g

 (Padre, come fa a dire wwindsor?)
Perché io non direi mai womini: per me la u di uomini è una semivocale, ma
molto piu' attenuata rispetto alla pronuncia della w angloamerikana.
Per quest'ultima potete ascoltare il file apposito su Windsor su
www.m-w.com
 

 Per coerenza dovrebbe... :)
Su un sito che parla di whisky leggo "lo whisky". 
Però, nella stessa frase leggo anche "introdutto", "botiglia", "missurare"
e "é estata" ;)
"Nel 1960, Whyte & Mackay ha introdutto una chiusura di botiglia unica che
serviva anche per missurare lo whisky."
http://www.scotchwhisky.com/italiano/about/blended/whyteandmackay.htm
Su Google, le occorrenze di "lo whisky" su siti .it sono 8,  contro le
4.180 occorrenze di "il whisky". Se sbaglio, almeno lo faccio in abbondante
compagnia!
-- 
Enrico C
italia.roma.discussioni
"Roma, tutto cio' che riguarda la capitale" (moderato)

Carlo e Camilla si sposano e a /Porta a Porta/ si dice: "Gli Windsor"...
Non posso credere che a "Porta a Porta" si dica qualcosa su cui
concordo.
Ciao.
Gian Carlo
P.S. In altre trasmissioni si dice "i uomini?"

 concordo.
Che tu concordi con Porta a Porta va a tuo disdoro.
I uomini non si dice perché la u di uomo è diversa dalla w di whisky

I uomini non si dice perché la u di uomo è diversa dalla w di whisky
Beh, io le pronuncio identiche, e le sento pronunciare, in Italia,
identiche.
Riguardo a come si pronuncino nel Regno Unito, non mi sto a ripetere.
Ciao.
Gian Carlo 

 identiche.
Prova a pronunciare tante volte la parola "uomo" nel modo piů naturale
possibile, e poi, di botto, passa a "war", senza cambiare "uo". Io mi sono
accorto che l' "uo" di "uomo" č meno compatto, per dir cosě.
[...]
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

accorto che l' "uo" di "uomo" č meno compatto, per dir cosě.
Io non me ne accorgo. Ma se anche fosse?
Ciao.
Gian Carlo



Non diresti l'whisky.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

! problema è appunto: chi pronuncia così in Italia?
Aggiungo che, quando chiesi al mio dirimpettaio londinese se davvero
tutti gli inglesi aspirano l'whisky, si limitò a sorridere come solo i
londinesi sanno fare.
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo


C'era una volta l'West :-)
Fossi stato io il titolista, sě. :-)
Il west mi suona come (provo con tutte le vocali dopo la u iniziale)
il uomo, il uistitě, il uč (il vagito), il uadi. Voglio dire che
nessuno di questi "suoni" mi fa accapponare la pelle, ma non vedo
perché, se si č stabilito che si deve dire l'uomo, poi qualcuno trovi
strano che io preferisca dire l'west.
Ciao.
Gian Carlo

 C'era una volta l'West :-)
Ma è uno scandalo!
Come l'Watergate!
-- 
Enrico C

 Fossi stato io il titolista, sě. :-)
E non lo saresti piů, perché ti avrebbero licenziato.
-- 
Enrico C

Come l'Watergate!
:-)
Ciao.
Gian Carlo

 scrive...


Non si puň dire. Invece magari adesso anche tu diresti l'west. :-)
E, se fossi stato un produttore, magari adesso si direbbe
comproduzione invece di co-produzione.
Ciao.
Gian Carlo

 Non si può dire. Invece magari adesso anche tu diresti l'west. :-)
Ok. "Da una parte il Est, dall'altra l'West (come il chiamano l'inglesi).
Opposto allo Nord è lo Sud. Quattro sono gli punti cardinali, quattro i
apostoli, quattro gli stagioni!" 
-- 
Enrico C

 strano che io preferisca dire l'west.
La logica dovrebbe darti ragione, ma non può essere un caso se
moltissime persone (la maggioranza?) trova naturale dire "il West", "il
whisky" e simili. Anch'io dico così e il mio orecchio (mi scuso in
anticipo con quelli che detestano la grammatica a orecchio) rifiuta di
sentire la vocale che giustificherebbe l'articolo "lo", anzi ci sente
l'eco di una consonante (una "g" o una "v").
Probabilmente in questo caso gioca anche l'occhio (spero che la
grammatica a occhio non sia un reato penale), che fa subito riconoscere
quelle parole come "straniere" e dunque induce a prenderle con le molle,
estraniandosi da esse per quanto è possibile, anche perché la "w" nel
nostro immaginario è una consonante doppia di sapore teutonico e dunque
anche tripla (sto scherzando).
Voglio dire che l'uso dell'articolo "il" potrebbe essere la conseguenza
di questa estraniazione, una scelta "neutra", propria di chi non sa
quale regola grammaticale adottare e inconsciamente sceglie la meno
impegnativa, come quando dice "il Mbwemburu" (fiume della Tanzania), "il
Tsaratanana" (monte del Madagascar) o il "Xinjiang" (una regione
desertica della Cina), senza stare a chiedersi se in questo caso un "lo"
o un "la" sarebbero più appropriati.
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo


anche tripla (sto scherzando).
Anch'io credo che giochi l'occhio. Anzi direi solo quello.
E credo si sempre perché gioca l'occhio che le mie maestre
consigliavano, anzi imponevano, di non scrivere "l'" e poi andare a
capo, ma "lo" o "la" e poi andare a capo.
Ciao.
Gian Carlo

(A. Gabrielli)
Per questo ho citato Sabatini e Coletti.
E, visto che tu hai citato il Gabrielli, e me l'hai richiamato alla
memoria, riporto l'inizio del suo paragrafo "il whisky o l'whisky", da
"Il piacere dell'italiano", Mondadori, 1999:
- - - -
Si deve scrivere il whisky o l'whisky? La prima forma è quella più
comunemente usata, ma è indubbio che è anche la forma sbagliata.
- - - -
E, verso la fine del paragrafo...
- - - -
Chi sostiene il contrario, e sono i più, dovrebbe prima dimostrare la
legittimità delle forme italiane "il uomo" e "il uovo". 


 Gian Carlo


 E non lo saresti piů, perché ti avrebbero licenziato.
Bah, se non hanno licenziato chi si č inventato "Il ritorno dello jedi" 
(rigorosamente pronunciato "gedi"...) 

 - - - -
Con tutto il rispetto, Gabrielli in inglese sarà stato una mezza calzetta.


 capo, ma "lo" o "la" e poi andare a capo.
Il mio maestro di portare anche l'articolo a capo.
riga 1 ---------------------------------------------
riga 2 l'amore-----------------------------------
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 - - - -
Mi permetto di dissentire dal Gabrielli.
Una forma "più comunemente usata", come ammette lui stesso, e io oserei 
direi quasi unanimamente usata [d'accordo che Google non fa testo, ma 4.880 
occorrenze su siti .it contro 8 sono il 99,8 per cento!], non si può 
liquidare come "sbagliata".
La grammatica italiana non è stata rivelata sul monte Sinai. 
-- 
Enrico C

Con tutto il rispetto, Gabrielli in inglese sarà stato una mezza calzetta.
Può darsi. Però:
a) qui si parla di pronuncia in italiano da parte di italiofoni; e
forse in italiano il Gabrielli non è una mezza calzetta; 
b) in inglese in casi simili non ci sono dubbi sulla pronuncia; gli
articoli davanti alle parole dipendono da come queste vengono
pronunciate, non da come sono scritte: a rabbit, a university, an MP,
an hour, a horse, a one-man-band. Fra anglofoni un filone come questo
non avrebbe un gran senso.
Ciao.
Gian Carlo

Il mio maestro di portare anche l'articolo a capo.
Certo cosě non č sbagliato, come ritengo sia invece scrivre "lo" in
fine di riga e a capo "uomo". Ma č solo aggirare il problema.
Ciao.
Gian Carlo

 non avrebbe un gran senso.
Infatti: "an old man", "a whisky". "L'uomo anziano", "il whisky".
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 Infatti: "an old man", "a whisky". "L'uomo anziano", "il whisky".
Un mio pezzo del 7 marzo 1998, sette (7) anni fa!
E poi ci si chiede perché i vecchi si annoiano del NG.
.........................................................................
Esiste una regola, liberissimi di non rispettarla.
L'articolo "lo" si usa davanti a parole che iniziano per vocale, gn, pn,
ps, s impura, x, z, y e j se sono seguite da vocale e hanno suono
vocalico. La doppia vu e' una consonante in italiano, la w a inizio
parola ha suono di consonante in inglese.
Regole a parte, non mi pare che in italiano si usi il "lo" con altre
parole che iniziano con w. Il wafer, il wagon-lit, il walkman, il water,
il week-end, il western, il whiskey, il windsurf, il webmaster o la
webmaster se donna. Un accenno di suono v in world wide web io cerco di
mettercelo, perche' [uord uaid ueb] non mi sembra una buona pronuncia.
.........................................................................
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 liquidare come "sbagliata".
  Potri citarti decine di termini, espressioni, oggi usate da tutti e 
considerate corrette che sono nate da errori.
k

 considerate corrette che sono nate da errori.
Esattamente! Mi lancerei a postulare, anzi, che l'evoluzione della lingua
nasce quasi sempre da errori e corruzioni di forme corrette. Cosě come
l'evoluzione delle specie origina da variazioni casuali del Dna che poi
hanno fortuna! 
:)
Nel caso dello whisky e dello west, perň, mi chiedo se ci sia mai stata
un'epoca, o un contesto, in cui almeno tra persone colte si usava tale
forma, o se sia esclusivamente una elaborazione dei grammatici nel chiuso
dei loro studioli...
-- 
Enrico C

-- 
Per evitare tentazioni? :)
Era comunque un sollievo per gli alunni in difficoltà,
non più assillati dal dubbio, se per rimpolpare
l'articolo fosse meglio "lo" oppure "la".
Non erano tanto stupide le maestre di una volta.
Ciao. Imes