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Titolo: Accento grave ed acuto

Innanzi tutto, essendo questo il mio primo messaggio su questo ng, saluto tutti
i partecipanti.
    Nel caso in cui l'argomento in oggetto fosse già stato dibattuto
recentemente mi scuso, ma ho scoperto i.c.l.i. solo da pochi giorni.
    Una domanda che mi sono posto frequentemente, ma alla quale nessuno ha
finora saputo rispondermi in maniera convincente, è la seguente.
    In italiano, l'accento dovrebbe essere uno solo.
Per cui scrivere "perchè" piuttosto che "perché", oppure "nè" piuttosto che
"né", ad esempio, non dovrebbe essere considerato un errore ortografico.
    Mi sbaglio?
Ciao
edì® (E.D.)
http://wazzoo.8m.com
Pan mi Ellin: varvaros.

     Mi sbaglio?
In italiano le vocali "e" ed "o" possono essere aperte o chiuse, il che
viene graficamente indicato, 
quando la regola impone l'uso dell'accento, con gli accenti gravi ed
acuti.
La "e" di perché è chiusa, quella di "è" è aperta: non si tratta affatto
dello stesso suono, per quanto nella lingua parlata, specialmente al
nord, vi sia la tendenza ad assimilarle in un unico suono.
In realtà tra i due suoni vi è la stessa differenza in fatto di
pronuncia che sussiste tra botte (contenitore per il vino) e botte
(pugni e calci ecc. ecc.).
P.s. se fossi meno stanco stasera, forse mi sarei potuto spiegare più
decentemente..
	spero comunque che si capisca...
saluti
		giuseppe

(pugni e calci ecc. ecc.).
La mia domanda riguarda l'ortografia, non l'ortoepia.
Conosco le differenze tra vocali aperte e chiuse, ma non credo che ci sia una
regola grammaticale che imponga l'uso di accenti differenziati.
Ciao.


 "né", ad esempio, non dovrebbe essere considerato un errore ortografico.
Per quanto mi riguarda l'obbligo ortografico e' quello di mettere l'accento
tonico sulle parole polisillabe tronche (tribu' citta' serendipita' ...) e su
quei monosillabi in cui e' necessario per chiarire l'ambiguita' (e'/e si'/si
da'/da).
L'indicazione dell'accento fonico (grave/acuto) e' un diacritico che si usa
SOLO nei dizionari.
A proposito, insisto, e' un diacritico. Le lettere accentate NON sono lettere
DIVERSE, nell'alfabeto italiano ci sono 21 lettere (non 23). Tant'e' che non
mi pare sia definita una "collating sequence" che stabilisce se nell'ordine
alfabetico venga prima la e aperta di quella chiusa o viceversa, ed idem per
la o.
Mi incuriosisce sapere come si comportano in questo le altre lingue. Certe
lingue nordiche hanno chiaramente delle lettere addizionali ( quella specie di
ae, la o sbarrata, la a col pallino come in Angstrom ... che se non sbaglio
sta dopo la Z nell'ordine alfabetico, la thorn o come-si-chiama islandese,
quella specie di delta colla crocetta che si usa nell'IPA per "the" ).
Il tedesco ha il diacritico Umlaut (dieresi) su a,o,u (che pero' possono
essere sostituite da ae oe ue) ma non sono certo se cio' abbia influenza
sull'ordine alfabetico.
Il russo e' peculiare in quanto nella recita dell'alfabeto la je (E) e la jo
(E con dieresi) sono lettere separate. Pero' nessuno nello scritto comune usa
la dieresi sulla e (Gorbacev, Hruscev), si usa solo sui dizionari.
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 SOLO nei dizionari.
E dove altro dovrebbe essere, di grazia?
Saluti.
PM
PS E poi mi sembra che gli accenti gravi e acuti vengano usati un po' ovunque:
per esempio, io li uso e non sono un dizionario.

 per esempio, io li uso e non sono un dizionario.
Come (non) Volevasi Dimostrare
PS
Io NON sono un dizionario (e nemmeno un dittongo, come il buon Pierino)
Maestra : Pierino dimmi una frase che comincia con "io"
Pierino : io e' ...
Maestra : non si dice "io e'", si dice "io sono"
Pierino : come vuole signora maestra ...
          ... io sono un dittongo


Non ho capito ma sono d'accordo.
PM


 E dove altro dovrebbe essere, di grazia?
Avete toccato un tasto per me dolentissimo. Credo di essere uno dei pochi
che adopera (quasi) sempre l'accento grafico in italiano. Potrei dilungarmi
per ore, ma dirò brevemente che ritengo assurdo scrivere allo stesso modo
"súbito" e "subíto", "fòsse" (quelle che si scavano) e "fósse" (voce del
verbo essere), tanto per fare qualche esempio. Purtroppo questi dettagli non
vengono quasi mai insegnati a scuola, e quindi ci troviamo a parlare di
accenti (che sono a tutti gli effetti elementi fondamentali della nostra
lingua) chiedendoci come diamine si usino, e limitando unicamente ai
dizionarî il cómpito di registrare la corretta pronuncia. Queste mie
osservazioni sono condivise anche dai piú illustri linguisti italiani.
    A volte mi chiedo: ma è cosí difficile imparare a distinguere, almeno
nei casi principali, tra accento acuto e accento grave? E visto che oggi si
usano i computers, che tra l'altro hanno i diacritici nella tastiera e i
correttori ortografici, non sarebbe ancor piú facile apprendere l'uso degli
accenti?
Nicola

 wrote in message 
82ee7k$5lr$1...@nslave2.tin.it
...


 wrote in message
82ee7k$5lr$1...@nslave2.tin.it...
Avete toccato un tasto per me dolentissimo. Credo di essere uno dei pochi
che adopera (quasi) sempre l'accento grafico in italiano. Potrei dilungarmi
per ore, ma dirò brevemente che ritengo assurdo scrivere allo stesso modo
"súbito" e "subíto", "fòsse" (quelle che si scavano) e "fósse" (voce del
verbo essere), tanto per fare qualche esempio.
Sono d'accordo, anche se il contesto fa sempre chiarezza sull'intenzione
comunicativa ( una botte di vino/rum....è sicuramente un contenitore per
liquidi, un sacco di botte è un sacco di botte)
Purtroppo questi dettagli non
vengono quasi mai insegnati a scuola, e quindi ci troviamo a parlare di
accenti (che sono a tutti gli effetti elementi fondamentali della nostra
lingua) chiedendoci come diamine si usino, e limitando unicamente ai
dizionarî il cómpito di registrare la corretta pronuncia. Queste mie
osservazioni sono condivise anche dai piú illustri linguisti italiani.
    A volte mi chiedo: ma è cosí difficile imparare a distinguere, almeno
nei casi principali, tra accento acuto e accento grave? E visto che oggi si
usano i computers, che tra l'altro hanno i diacritici nella tastiera e i
correttori ortografici, non sarebbe ancor piú facile apprendere l'uso degli
accenti?
Sì, è difficile, molto difficile considerando la differenza regionale di
pronuncia, in questo caso, delle vocali che sono aperte o chiuse
indipendentemente dalla loro derivazione e dalla loro correttezza. Non
riusciamo foneticamente a distinguire neppure "è" verbo essere da "e"
congiunzione.......
emgipi

 nei casi principali, tra accento acuto e accento grave? 
No. Dai miei allievi pretendo il segnaccento corretto.
-- 
Cronista: "Quante paste ti sei calato?"
Discotecaro: "Segreto professionale".
(Studio Aperto)

 nei casi principali, tra accento acuto e accento grave? E visto che oggi si
Ebbene si' ... e' difficile ! E per due motivi :
- il primo e' che in molti casi e' o ridondante o inutile. Ovviamente non
  ho alcuna difficolta' a riconoscere dal contesto se si parla di una botte
  o di prendere delle botte, di scavare le fosse o se fosse che fosse la
  volta buona e a pronunciare la o chiusa o aperta (-> e' ridondante). Mentre
  ho una totale difficolta' di orecchio a sentire tra la pesca frutto e la
  pesca del pesce quale e' aperta e quale chiusa. O l'uovo sodo o il topo,
  io so che li pronuncio diversamente da altri, ma non so chi lo pronuncia
  "teoricamente" giusto, visto che ogni regione ha la sua variante.
  Ci si capisce lo stesso, senza confusione (-> e' inutile).
 
- il secondo motivo ... e' che sono uno dei centomila abitanti di Ninive
  (quelli che secondo il profeta Giona "non sapevano distinguere la destra
  dalla sinistra"). Ho una difficolta' congenita (che potrebbe essere legata
  a una mia disfunzione cerebellare) ad usare in maniera automatica tutte
  le distinzioni "dicotomiche" che coinvolgono l'orientamento destra-sinistra.
  Se qualcuno mi dice vai su o vai giu', vai a montagna o vai a valle, o al
  limite vai a nord o vai a sud (se sono in un luogo noto), reagisco
  immediatamente. Se qualcuno mi dice vai a destra o vai a sinistra, devo
  fermarmi e "pensare" ... in genere ho un ritardo di un paio di secondi,
  e mi tocco col pollice il polpastrello dell'indice, quello dove quando
  ho imparato a scrivere con la penna avevo un piccolo callo.
  E parimenti devo fare sin(90) sulla calcolatrice per ricordarmi quale
  e' il seno e quale il coseno, e devo guardare su un libro SIA per
  ricordarmi quale e' l'accento chiamato acuto e quale e' quello chiamato
  grave, SIA per ricordarmi quale e' associato alle vocali aperte e quale
  alle vocali chiuse.
  Sara' una malattia, come c'e' il daltonismo o la dislessia, ci sara' la
  dis-cosia !
(Discosisti ... disaccentisti ? ... di tutto il mondo unitevi ! :-) )


 No. Dai miei allievi pretendo il segnaccento corretto.
Da parte mia credo che andrebbe insegnato fin dalla prima elementare...
quella di utilizzare accenti indifferenziati è un'abitudine che agli
insegnanti del liceo non piace molto e io, non avendo imparato da piccolo a
distinguere accento grave e acuto, mi ritrovo a perdere qualche secondo ogni
volta che una parola che scrivo termina per 'e' accentata; e ogni tanto ne
scordo qualcuna...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 accenti?
Proprio tu ci vieni a dire questo quando sai benissimo che i correttori ortografici
trovano sbagliati tutti i tuoi giustissimi accenti? Le regole per scrivere ci sono ed
io cerco di rispettarle. Quella parte indefinita della pronuncia italiana che si
apprende con l'esperienza non essendo contenuta nella forma scritta serve allo scopo
di smascherare chi non è di madrelingua.
Magari qualcuno non capisce che sono ironico quindi avverto: sto scherzosamente
provocando.
--
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

(Discosisti ... disaccentisti ? ... di tutto il mondo unitevi ! :-) )
Unito.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 wrote:
" Da parte mia credo che andrebbe insegnato fin dalla prima elementare...
" quella di utilizzare accenti indifferenziati č un'abitudine che agli
" insegnanti del liceo non piace molto e io, non avendo imparato da piccolo a
" distinguere accento grave e acuto, mi ritrovo a perdere qualche secondo ogni
" volta che una parola che scrivo termina per 'e' accentata; e ogni tanto ne
" scordo qualcuna...
Il DOP ha la lista. All'atto pratico, quelle in -che' e i numeri tipo
trentatre' hanno l'accento acuto, e`, cioe`, te` e caffe` hanno l'accento
grave (almeno spero di si` per le ultime due!)
ciao, .mau.

 scordo qualcuna...
E' facile:
-tutte le parole in -ché hanno l'accento acuto (perché, ecc.)
-così pure i monosillabi (sé), tranne "è".
-grave su tutte le altre parole.
Volendo essere pignoli i e u dovrebbero portare il segnaccento acuto; a
ed o quello grave, ma la cosa è controversa.


 -grave su tutte le altre parole.
	E i composti di 'tre' (ventitré, trentatré ...) e 're' (viceré).
	O sbaglio io? Avevo da sempre avuto la convinzione che fosse
	obbligatorio accentare tali composti, ma pare che la questione
	sia controversa.
	Potreste illuminarmi? Grazie.
Ciao
	Mariuccia
P.S.	Chiedo scusa se la risposta al mio quesito è già stata data: non
	ho avuto molto tempo per seguire i vari interventi, ultimamente.
'-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-'
  Cuando llegué, apenas te conocía;
 Cuando me vaya, te llevaré conmigo.
'-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-'
ruta...@telcel.net.ve
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ando...@mare.gol.grosseto.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 grave (almeno spero di si` per le ultime due!)
Sě, come tutte le parole straniere inserite in un contesto italiano
(frappč, canapč...)


 E i composti di 'tre' (ventitré, trentatré ...) e 're' (viceré).
Forse l'ha già scritto qualcuno e mi è sfuggito, ma... accento acuto anche
sulla e dei passati remoti (poté, ripeté...). Tra l'altro, mi risulta che
l'accento acuto costituisca la regola e quello grave l'eccezione.
Ciao
Anna

ed o quello grave, ma la cosa è controversa.
So che nel 1969 sono state fissate delle norme UNI (Ente Nazionale
Italiano di Unificazione) sull'ortografia della lingua italiana. Non
le ho mai viste. Sapete cosa dicono sull'accentazione?
Ciao
Ferdinando

In sostanza tu desideri una scrittura fonetica.
Apprezza però quanto siamo vicini a questa corrispondenza in italiano o
tedesco e
quanto siamo lontani con l'inglese
    Senza dubbio! L'ortografia italiana è molto valida, e io per primo dico
che sia il caso di tenercela stretta! Tuttavia, essa non è perfetta (come
nessun'altra ortografia, d'altronde), e quindi io, pignolo e perfezionista
per natura, non posso fare a meno di notare le imperfezioni e cercare di
correggerle.
    In sostanza, le regole per l'accentazione "minima" (cioè, per le vocali
finali) è abbastanza banale, basterebbe insegnarla alle elementari e nessuno
la sbaglierebbe piú, a prescindere da come effettivamente vengano
pronunciate le vocali in questione nelle varie regioni d'Italia. Ma la retta
pronunzia è tutt'altro discorso...
    Ciao a tutti
                     Nicola

    Cercherς di fare una risposta collettiva.
.......
Dopo dodici giorni,
finalmente una risposta *veramente* esauriente e convincente.
Grazie.
edμ� (E.D.)


 riconoscibili. 
Credo anche ahimè ed esclamazioni consimili.
-- 
R:R:R:R:R: Pacciate Outlook e il mondo vi sorriderà.

Massimo Manca <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> wrote in message
3856A45C...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com...
--
R:R:R:R:R: Pacciate Outlook e il mondo vi sorriderà.
Da dove fai derivare "pacciate"?
emgipi

 Da dove fai derivare "pacciate"?
Mah, forse dalla "pacciada" (la "mangiata" in lombardo, qualcuno ha presente
la canzone del matrimonio dei montagnun, quello che "el paccett che lur g'han
fa / si' l'e' sta un bel paccett / insalada verdesina / con l'oli de ravizzun
/ a la moda / a la moda / a la moda di muntagnun ... vintun vintun")
C'era anche un libro dell'ineffabile GioanBreraFuCarlo con quel titolo ...


 Da dove fai derivare "pacciate"?
Mah, forse dalla "pacciada" (la "mangiata" in lombardo, qualcuno ha presente
la canzone del matrimonio dei montagnun, quello che "el paccett che lur
g'han
fa / si' l'e' sta un bel paccett / insalada verdesina / con l'oli de
ravizzun
/ a la moda / a la moda / a la moda di muntagnun ... vintun vintun")
C'era anche un libro dell'ineffabile GioanBreraFuCarlo con quel titolo ...
--


fa / si' l'e' sta un bel paccett / insalada verdesina / con l'oli de ravizzun
La conoscevo un po'diversa: (scusate l'ortografia ma ormai sono romano di
adozione)
Patati, ris e ravi, con l'oli da ravizzun...


           ... io sono un dittongo
E` una barzelletta che sta in piedi solo scritta... Perche' il pronome "io",
/'io/, non e` affatto un dittongo! E poi neanche "io" /jo/, /jO/ (per
/O/ intendo la "o" aperta) e` veramente un dittongo, anche se spesso si
dice che lo sia... perche' quella "i" non e` una vocale, lo e` solo
graficamente.
-- 
Emanuele

e83:

Non so come in Italia ci si possa laureare ignorando questa profonda
verità. Pensa che se non lo leggevo in questo NG sarei forse morto senza
saperlo. Ah... Internet! Che maestra di cultura!
