Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Tenzone Poetica ^______________^

Ciao a tutti, proposta da Skree e appoggiata con entusiasmo anche da me,
parte la Tenzone di Componimenti Poetici. Possono partecipare tutti, con
qualsiasi poesia, bella o brutta, rimata o no. Poichč perň, essendo io
figlio di padre Elfo e mamma Troll, non sono capace di organizzare
votazioni e curare l'aspetto burocratico della faccenda, quindi delego
questo compito a chi č piů capace di me. Se volete parteciapre orsu
fatevi avanti. Comincio io e non ridete troppo!!! ^_________^
Cuore di Zucchero
tra terra bruciata
e acqua salata
tu sogni di giorno
di sogni incantati
Lontano dal sole
rapito io sento
di ali d'argento
il suo magico volo.
Evil Armalomb
Com'č?
--
Paura.
La paura attrae i paurosi. I forti.
I deboli. Gli innocenti. I corrotti
Paura...la paura č la mia alleata.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

qualsiasi poesia, bella o brutta, rimata o no.
Eh eh, spiacente ma ve la siete cercata ^______--
ecco il mip primo contributo alla vostra tenzone....
La pianura
 
Vi è una piatta pianura
soffocante,
esposta a un sole cocente,
accecante,
vi sono alberi morti
che tendono scheletrici rami
al vuoto cielo,
su alcuni ai scorgono ancora foglie.
Vi è un pozzo nell’arida
pianura
solitaria,
il suo interno pare un
abisso,
escono suoni.
Un raggio di luce malata
penetra nel pozzo,
si scorge qualcosa,
forse reale, forse un mero riflesso.
Non ascoltiamo i suoni,
non guardiamo le immagini,
ci limitiamo a raccogliere
le foglie del giardino
della memoria.
--- 
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche

 della memoria.
Hai già pronta la pistola per il suicidio?
:)))
alla faccia del tormentato, desolato e orrido...
carina, va!

 fatevi avanti. Comincio io e non ridete troppo!!! ^_________^
Difficile che io possa mai parteciparvi.....ma l'idea e' da lodare.
Complimenti e fateci sognare...^_^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs

Ok, io ci provo. Siate clementi, please.
SOGNI
Allentando le briglie
ai miei pensieri
arrivano i sogni
dai mille misteri.
Gente comune
persone speciali
piccoli e grandi
valori e ideali
Strane figure
luoghi dispersi
strade, città
e mari diversi.
Cieli solcati
da vari animali
posti sicuri
 incubi reali
Ma cosa sono
queste visioni
che procurano a molti
grandi emozioni?
Forse il riflesso
di cose furtive
che cercano un mondo
in cui essere vive.
Tormentilla

 Se volete parteciapre orsu fatevi avanti. 
Mirate o mortali il mio regno,
frantumate le catene della società,
lasciate il ritegno e la rispettabilità
ai deboli, ai vinti ed entrate,
la conoscenza, il progresso, la tecnologia
saranno le vostre chiavi,
non esitate, sfuggite le patetiche morali,
divenite quel che siete.
 
Seguite i vostri istinti, i vostri desideri,
solcate il rubro e caldo mare,
approdate alla mia isola,
procedete per la strada del potere.
 
Sarete scortati per il mio
regno dai miei tre cavalieri :
dissetatevi negli amari fiumi,
udite le grida e il silenzio sussurrati dal vento,
ammirate la desolazione, le macerie, le ossa, il sangue,
odorate l’aria impregnata di morte.
Addentratevi nella tenebra del vostro cuore,
mi troverete, e adorando voi stessi, mi venererete.


 mi troverete, e adorando voi stessi, mi venererete.
mi ricorda qualcosa....

Di cristallo č composta
l'anima mia fragile.
Come foglia alla deriva nell'oceano
cerco un espressione del caos
che senza logica mi giudi alla luce
poichč solo il caso inaspettato
porta ad essa.
Di carta il mio cuore
bruciante passioni gią estinte
Dopo immemore girovagare
l'ironia del caso, impietoso padrone dei mondi,
mi riporta all'abisso dal quale ero fuggito,
per il tempo di una vita.
Di roccia l'orgoglio,
fiaccola dell'uomo
Non mi sono arreso ed ho perduto.
Non ho avuto timore ed ho vagato invano
tutto il male del mondo
non spegnerą mai la dea dell'uomo,
unica ed immortale,
Signora Speranza.
    Se il bene non vi benedice
sperate che almeno non sia il male
              a maledirvi
          Caramon majere

Ok. Ecco il mio modesto contributo. E' assolutamente inedita, ma *qualcuno*
in Locanda la conosce già...
L'amore
è la droga di cui ho bisogno.
Il mio cuore sanguinante,
lacerato,
ha bisogno di gocce
di questo siero per curare
le sue disperate agonie.
Il dolore lancinante
che provo,
il mio personale Male di Vivere,
non puo' essere guarito:
ed i paradisi artificiali
non servono a niente,
il mio unico rimedio
è lasciarmi intossicare lentamente
da questa essenza spietata,
che lenisce il mio dolore,
ma perpetua la mia sofferenza.
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
icq # 27210787 (Peter Pan)
sto iniziando a leggere: "La Storia Infinita", di M. Ende.

 wrote:
vabbe' vabbe' vabbe'...
visto che la cosa va avanti ci metto una poesiuccia anch'io...
e' dedicata a un amico...chissa' se se ne ricorda...^_^
Sulle soglie del mare lontano
Rifranse l'onda al nerofumo della rupe
e l'ala del vento levo' cristalli
al pallido zaffiro della volta
che diro' degli occhi del mondo
intravisti in quell'attimo d'incanto?
io rimasi 
e tu conosci
il colore dei fiori che schiudo
nel crepuscolo dorato dell'estate
Skree
..ma per come l'intendevo io questa cosa non doveva affatto essere una
gara, solo uno  spazio per quelli che avevano qualche verso nascosto
nei cassetti della memoria...
tutto qui...
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame 
come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Andro' dove la mia natura mi guidera', mi irrita scegliermi un'altra guida"
Emily Brontė 
******************                   
 

Francamente sono indeciso...
Davvero non saprei...
Cazzerola sono tentato però!
Vabbè dai, facciamolo!
Questa, che non voleva essere una poesia, è nata oggi come una riflessione a
proposito degli occhi della donna che Amo.
Credetemi, sono gli occhi più belli che esistano!
E' scritta da un ignorantello che tuttora esita a definirla un "componimento
poetico".
Certo è che questa ragazza mi ha proprio devastato, se sono arrivato a
dedicarle dei "versi poetici".
A' la prochaine.
Neuromante
OCCHI
Ancora una volta
Oggi pensavo
Al colore dei tuoi occhi:
Grigio
Verde
Grigio verde
Verde grigio
Ancora verde
Ancora grigio
E poi ancora grigio
E poi ancora verde.
Sono belli i tuoi occhi.
Belli quando ridono
Belli quando piangono
Belli quando interrogano
Terrificanti a volte.
Belli quando sono seri,
quando sono buffi e scanzonati.
Belli quando sono tristi, emozionati, imbarazzati, distratti, curiosi,
erotici.
Belli quando sono truccati
Belli quando non lo sono.
Belli quando si svegliano la mattina, assonnati e pigri.
Belli quando si addormentano, stanchi e affaticati.
Belli quando facciamo l'amore,
quando si arrabbiano,
quando mi rimproverano e quando cercano tenerezza.
Ho visto il cielo, fuori dalla finestra, un cielo di un azzurro tenue,
tendente al grigio, chiazzato di nuvole.
I tuoi occhi hanno il colore del cielo.
I tuoi occhi hanno il colore del mare.
Belli quando si sforzano per riuscire a vedere quello che faticano a
distinguere.
Belli quando si chiudono per baciare,
quando un lampo di complicità li attraversa
e quando un ciuffo di capelli li nasconde.
Belli quando ti incontro e quando ti lascio.
Quando ti ritrovo
e quando mi nutro di loro,
come mi nutro di te.

 Sulle soglie del mare lontano
[cut]
Ok, non è una poesia... Ok, è molto lunga...ma è stata scritta tempo
fa...una ispirazione improvvisa legata al verso "sulle soglie del mare
lontano"......
Anche questo brano è dedicato ad una amica.... ^_^..la quale so che se ne
ricorda ^__^
Avevo dormito male....
Non riuscivo a ricordare il sogno che avevo fatto, ricordavo solo che era
stato ben strano...
"....sulle soglie del mare lontano...." : queste poche parole mi
riecheggiavano nella mente, com e qualcosa che dovevo fare ma che non
ricordavo bene....
Mi alzai...cercai di mettere in ordine un po' le idee...
Il primo passo era, ovviamente, cercare di ricordare cosa avevo fatto, il
giorno prima, dove ero stato.
"....sulle soglie del mare lontano...." ...niente da fare, ogni volta che mi
mettevo a pensare queste parole si affacciavano alla memoria....
Poi un flash, le onde, il canto dei gabbiani....
"IL MARE ! Ecco dove sono stato !!!!" mi dissi, ma poi " No, un
momento....Io non ho mai visto il mare....com'è possibile ricordare ciò che
non si conosce..."
eppure....il ricordo si faceva sempre più nitido....lo onde, la schiuma
bianca sulla spiaggia....
Ero così intontito che non riconoscevo nemmeno le pareti della mia casa
hobbit di via Saccoforino...
"ma che cosa ho combinato ieri, hobbit stupido che non sono altro??".....
Uscii dalla porta..e....la visione più stupefacente che avevo mai avuto era
là...di fronte a me....
Non ero a casa.....ero su una spiaggia, su un lido che non conoscevo, e non
sapevo come vi ero arrivato
"....sulle soglie del mare lontano...." ... queste parole mi tornarono
ancora alla mente, e ancora una volta non capii da dove venivano.....
Poi, ad un tratto, mi resi conto che queste parole non venivano da
dentro.....era un sussurro, che veniva da alcuni cespugli vicino alla
riva....mi avvicinai, sentendo quelle parole sempre più forti, se così si
può dire, perché erano comunque appena sibilate : "....sulle soglie del mare
lontano...."
In mezzo al cespuglio, trovai una pianta che conoscevo solo per sentito
dire, credo si chiamasse erica, una pianta che rendeva colorate le colline
di un posto chiamato Scozia, di cui però non sapevo nulla....
Emozionato per aver trovato una pianta così particolare in mezzo ad un
cespuglio, in un posto che non conoscevo, tornai sui miei passi verso quella
casa da cui ero uscito per cercare un qualcosa da usare per portare con me
la pianta, mentre le sue parole si affievolivano....
"....sulle soglie del mare lontano...." ..
Trovai una specie di coltello, ma quando mi riavvicinai vidi che la pianta
stillava gocce dai fiorellini, quasi che piangesse al pensiero di essere
portata via da quello strano posto....
"....sulle soglie del mare lontano...."
"...è questo il posto in cui vivo....."
"...è questo il posto che amo....."
Riuscii a capire questi ultimi due versi, e d'istinto gettando via il
coltello, dissi a voce alta, stupito delle mie stesse parole....
" Non temere, piccola pianta, non ti porterò via di qui...verrò ancora a
trovarti, per parlare con te"...
Stavo quasi per ridere di me stesso, quando la pianta scosse alcuni dei
fiorellini, e una voce disse, flebilmente...
"grazie...."
Poi un rumore di passi.....
una voce dolce ma ferma.....
"Frodo, che fai, dormi ancora ??? Alzati, il sole è già Alto, e la strada è
ancora lunga"
La mano di Gandalf, sulla mia spalla ferita a Colle Vento....
Un altro giorno di viaggio.....
ma con un conforto.....
Alla fine di questo, un nuovo viaggio, per scoprire se il sogno fatto
portasse veramente al mare, e alla solitaria piantina che sapeva
parlare......
Ovviamente il brano è stato scritto quando ero ancora un Hobbit, ecco il
perché dei riferimenti a Gandalf, ecc. ecc....
Non ho voluto adattarlo, mi piace così com'è.....
Jarsil

dedicarle dei "versi poetici".
[cut]
so che non era una gara ma per ma hai vinto. Sei l'unico che non si č
sforzato di trovare i poeticismi a tutti i costi, ma sei stato sincero
e su carta hai gettato le tue emozioni e i tuoi sentimenti cosě come
sono...
Wil
-- 
IAFo #8 con la qualifica di:
Lama del Vento, co-fondatore del Sacro Ordine delle Lame
Nullafacente buttafuori della Locanda delle Arti.Fantastiche
Unico impersonatore di S'člen (Stella Lucente)
IHGGer #360 in fase di lurking con la qualifica di:
Creatore e primo Master di "Never-Named"
Unico MAD (Master And Divinity) dello stesso
 - le Stelle brillano, quando le tenebre scendono -

 Wil
Ancora una volta troppo buoni!
;oŢ
Neuromante

sono...
no, non sono daccordo...uno puo' anche essere sincero e non descrivere
semplicemnte le emozioni, ma trasferirle su un immagine o un oggetto
che in qualche modo le descrivano...
si chiama correlato oggettivo, 
la usava Montale, che non e' certo l'ultimo arrivato e nel mio piccolo
cerco di usarla anch'io...
e beh...spero che si capisca che quello che scrivo non sono semplici
quadretti ma che dietro c'e molto di piu'...di emozioni, dico...
Skree


 Skree
E questo "correlato oggettivo" č piombato pure sulla mia testa?
Fammi capire.
Oggettivamente correlando
Neuromante

quadretti ma che dietro c'e molto di piu'...di emozioni, dico...
ne sono convinto Skree, non volevo negarlo. Solo che io apprezzo la
poesia più "selvaggia" o "istinitiva"... sono sicuro che esiste il
termine tecnico ma intendo quella fatta di parole semplici senza
eccessiva ricercatezza nè nel linguaggio nè nel costrutto. E se la
poesia è fatta bene la "forza" del poeta si sente lo stesso e così le
sue emozioni. Viceversa una poesia più ricercata, per quanto possa lo
stesso portare con sè forza ed emozioni, rischia di perdersi
nell'inutile ricerca di "poeticismi"... il lettore rischia di perdere
la concentrazione cercando di tradurre le parole. Tu puoi dirmi: ma il
lettore esperto riconosce ciò che sta fra le righe. E io ti
riponderei: ma le poesie sono per tutti, non solo per gli esperti...
(so che sto parlando da solo... di tanto in tanto parlo da solo..
altre volte parlo con Dio.. è tutto a posto)
tutto ovviamente imo
Wil
-- 
IAFo #8 con la qualifica di:
Lama del Vento, co-fondatore del Sacro Ordine delle Lame
Nullafacente buttafuori della Locanda delle Arti.Fantastiche
Unico impersonatore di S'èlen (Stella Lucente)


 wrote in message 37db5c63...@news.libero.it...

Per quanto mi riguarda la poesia deve trasmettermi delle emozioni.
Qualunque sia lo stile utilizzato da chi scrive.
Credo che la cosa sia comune a tutte le forme d'arte, dalla pittura al
cinema passando per la musica.
Che sia un film di Wim Wenders piuttosto che di Spielberg, se lascio la sala
senza aver provato dei brividi, di qualunque natura, i casi sono due:
a) Per qualche ragione non sono stato in grado di recepire ciò che il film
voleva trasmettere.
b) Gli autori hanno fallito in quello che era il loro intento.
Ciò vale per un quadro di Renoir, per una canzone dei Queen, per un romanzo
di Sepùlveda e avanti così.
Lasciamo i tecnicismi ai tecnici.
Io vivo di emozioni, le assorbo e cerco di trasmetterle.
Neuromante

Fammi capire.
mmm...fammi capire tu cosa intendi, se e' solo per dirmi che potevo
risparmiarmi il tecnicismo...chiedo scusa, ma io rimango una di quelli
che credono che per far poesia ci voglia un minimo di conoscenza
tecnica, come per suonare uno strumento o pre dipingere o per
scolpire...insomma, come per tutte le forme d'arte...
naturalmente la conoscenza tecnica non e' che una parte molto piccola,
e se uno non ha niente da dire nell'anima non serva a nulla...pero'
beh...
hai mai provato a suonare che so...il sax senza sapere come fare?
^_____________-


altre volte parlo con Dio.. č tutto a posto)
a gia'...giusto, quasi dimenticavo...^_____-
senti, puoi dirgli due paroline anche da parte mia?
^________-
Skree
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame 
come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Andro' dove la mia natura mi guidera', mi irrita scegliermi un'altra guida"
Emily Brontë 
******************                   
 

 Skree
Hai perfettamente ragione.
La mia difatto non era una poesia.
Semplicemente EMOZIONI.
Neuromante

Lasciamo i tecnicismi ai tecnici.
Stiamo attenti, non stiamo affatto parliando di "tecnici". Un esempio di
tecnico che mi viene in mente è l'idraulico che viene a casa mia ad
aggiustare il sifone del lavandino quando mi si intasa.
La poesia è un'arte, giusto? Allora parliamo di artisti, please.
[premetto che questo mio discorso non c'entra assolutamente niente con la
"tenzone poetica", ma è una riflessione in generale...]
Facciamo un esempio: mettiamo che sono in un ipotetico museo, ed ho di
fronte a due sculture, la Pietà di Michelangelo e una "cosa" fatta con
scarti di automobili, della quale non si capisce neanche qual è il "davanti"
e qual è il "dietro".
Sicuramente entrambe sono forme d'arte. Con ogni probabilità con entrambe
l'artista voleva esprimere qualcosa, aveva dentro delle "emozioni" e cercava
di trasmetterle a qualcuno.
Ma io, guardando la "Pietà", mi commuovo e rimango estasiato per un'ora.
Guardando... l'altra cosa, inizio nervosamente a cercare l'uscita del museo.
Allora? Allora l'arte è ARTE, deve rispondere a delle regole, ha dei canoni
precisi.
La bellezza è tutt'altro che soggettiva, in questi casi. Se mille persone
vedono la Creazione dell'Universo, tutte e mille saranno concordi nel
giudicarla un capolavoro, ed avranno le lacrime agli occhi.
Anche la poesia, in quanto arte, deve obbedire a certe regole. E non sto
parlando per forza di rime, strofe e via dicendo... dico solo che qualunque
forma d'arte, per trasmettere i messaggi di cui si fa veicolo, ricorre a
delle regole. La poesia in particolare trasmette emozioni attraverso la
parola, e sarete d'accordo con me se dico che è un compito molto più
difficile rispetto a chi usa le immagini o i suoni (che sono tramiti molto
più immediati per natura).
Ed a maggior ragione la parola, per diventare espressione artistica, ha
bisogno di "strumenti" ed accorgimenti ancora di più degli altri veicoli di
solito utilizzati per l'espressione artistica. C'è un abisso che distingue
la poesia e la letteratura, insomma, dalla lingua che parliamo per strada
quando andiamo a fare la spesa...
Su questo non ci può essere dubbio.
Lasciamo l'arte agli artisti...
--
Il Bardo


 ^__________^
[CUT]
Sono perfettamente d'accordo con il nostro falchetto. L'utopia dell'opera
d'arte frutto esclusivo di un lampo di genio e non di studio e lavoro e',
secondo me, appunto un'utopia.
In ogni forma di arte esistono delle tecniche, dei canoni, degli
"strumenti" che l'artista deve imparare a padroneggiare... e non sono idde
strane campate in aria da un fallito che aveva voglia di imporre delle
regole al prossimo.
Il vero artista e' quello che riesce a padroneggiare tutta questa massa di
"regole" con la leggerezza di una piuma, senza farle pesare sul lettore. Lo
scrittore bravo stara' magari sei mesi a meditare su una singola frase, ma
il risultato dovra' essere che il lettore non avvertira' questa "fatica"
nel leggere, e la frase dovra' risultare spontanea come se fosse uscita di
botto.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 wrote in message 7r3aba$2da$1...@nslave1.tin.it...

A mio avviso il poeta è nello stesso momento tecnico e artista.
Tecnico perchè possiede le conoscenze necessarie ad eseguire nel modo
migliore il suo lavoro (non apriamo una diatriba sull'utilizzo del termine
lavoro in questo contesto please).
Artista perchè le sue opere sono intrise di emozioni e quant'altro egli
riesca a trasmettere.
Ti commuovi guardando la Pietà e cerchi l'uscita di fronte al rottame
ferroso (con il massimo rispetto nei confronti dei rottami ferrosi).
Reazione magari molto diffusa, ma assolutamente soggettiva.
Poi mi dici che l'arte risponde a regole oggettive.
Allora che mi dici di chi si emoziona di fronte all'arte moderna come pure
di fronte a quella classica?
Ancora una volta io ribadisco la mia ignoranza in materia, non esprimo alcun
giudizio.
Posso essere d'accordo con te quando dici che esistono dei canoni "classici"
di bellezza e estetica, ma credo si possano amare e considerare belle
espressioni artistiche diversissime tra di loro.
Posso ascoltare Mozart e gli Anthrax, leggere Leopardi e Marinetti, amare
un'opera di Giotto ma anche una di Mirò.
Tutto risponde a regole ben precise (e questa è tecnica) per carità; ma non
sarò mai d'accordo con te quando mi dici che è più difficile trasmettere
emozioni attraverso la parola piuttosto che con la musica o le immagini.
Azzardati pure a stabilire una classifica di merito tra un Montale, uno
Chopin e un Renoir, e buona fortuna.
E chi ti dice che la visione dell'Apocalisse non sia meglio di quella della
Creazione?
Approfitto per coinvolgere nella discussione i frequentatori di
it.arti.scrivere e it.arti.poesia.
Spero che abbiano la pazienza ed il tempo per fare un salto a leggersi da
dove origina tutto cio'.
Ma ditemi, è possibile spostare un thread (nella sua intierezza) da un ng ad
un altro?
Mipuzzanoleascelle
Neuromante

Semplicemente EMOZIONI.
bellissime ^_____^
Skree
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame 
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"Andro' dove la mia natura mi guidera', mi irrita scegliermi un'altra guida"
Emily Brontė 
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 Skree
Grazie mia cara prima postulante (pp?)!
Neuromante

regole al prossimo.
[cut]
D'accordo... allora diciamo che una buona poesia č quella leggibile
senza fatica e che trasmetta forza ed emozioni... questo perň non
necessariamente si ottiene con la tecnica. Si ottiene in due modi:
1) con l'istinto, magari solo casuale
2) con la tecnica portata avanti per anni
In pratica il poeta č un incompetente o un mirabile genio.
E se ho preferito Neuromante č perchč non ho letto niente che potesse
essere scritto da qualcuno appartenente alla seconda categoria (con
rispetto di Neuromante che non ritengo sia un incompetente)
Wil
-- 
IAFo #8 con la qualifica di:
Lama del Vento, co-fondatore del Sacro Ordine delle Lame
Nullafacente buttafuori della Locanda delle Arti.Fantastiche
Unico impersonatore di S'člen (Stella Lucente)


espressioni artistiche diversissime tra di loro.
Oh, ma certo.
Ma sulla "oggettività" del bello sono piuttosto convinto.
Un'opera d'arte moderna, a mio modestissimo (ed ignorantissimo avviso) non
E' bella: DIVENTA bella.
Perchè passa attraverso l'opera della ragione. Un quadro di Picasso, una
poesia di Montale, non significano niente per chi non possiede i "mezzi"
adatti a comprenderle.
Invece chiunque, anche l'uomo della strada, resta impressionato di fronte a
quelle che io definisco opere "classiche"...
Ecco da dove nasce la mia concezione di Bello Oggettivo.
Spero di essere stato chiaro... è dura, alle due di notte...
^__^


 Ecco da dove nasce la mia concezione di Bello Oggettivo.
Sostanzialmente hai ragione, ma non so se ti è mai capitato
di sentirti dire (mentre visiti i fori imperiali): *Aho, a
me 'sto mucchio de sassi m'ha stufato, quando se magna?*
Luca

Ciao rispondendo in ritardo al ramo in questione, volevo solo dire che
questa non doveva essere una gara e sono contento che sia servito per
aprire questa interessante discussione.
La mia "filastrocca" non ha alcuna pretesa di essere poetica, bella o
comprensibile perchè era quello che sentivo in quel momento e spero che
quello che volevo dire sia stato capito, di + non oso sperare.
Ciao
Evil ArmaLomb
Paura.
La paura attrae i paurosi. I forti.
I deboli. Gli innocenti. I corrotti
Paura...la paura è la mia alleata.
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 rispetto di Neuromante che non ritengo sia un incompetente)
Io vorrei precisare che quello che ho scritto non ha niente a che fare con
la tenzone in corso... erano solo considerazioni di "poetica teorica", per
cosi' dire.
Poi ciascuno ha la piena liberta' di scrivere come meglio gli aggrada e di
apprezzare quel che piu' gli va.
Da parte mia non partecipo perche' credo di essere una delle pochissime
persone che non ha mai scritto una poesia in vita sua... mi piace leggere
poesie a volte, ma non mi sento per niente ispirata a scriverne. :((


 wrote in message 37D602A7...@tin.it...

Penso che sia una differenza sostanziale tra quello che ci trasmette
emozioni e viene considerato bello e quello che è VERAMENTE arte.
L'unico canone che io conosca per dirimere la questione è il tempo.
Belli per la gente "normale"  sono i Pierrot piangenti dipinti dai soliti
furbi nelle piazze, ma suppongo che non resisteranno nel tempo. Bello è una
testa di Modigliani, non bello è un quadro di Kandinski (spero si scriva
così), ma quanta profondità si nasconde in tutti e due.
Tutta la nostra concezione di bello e di artistico, ci deriva da quello che
abbiamo imparato e ci è stato insegnato. Come non considerare artistici i
giri di basso dei Primus, ma quanti possono capirlo se per decenni ci fanno
ascoltare solamente Britti e compagnia bella?
Pensate ad esempio a quanto abbiamo riso leggendo Marinetti e le sue poesie
a scuola.
La parola è più difficile? Sì ma solo perchè fin dalla prima elementare ci
tolgono il gusto di leggere, ci insegnano ad odiare tutto ciò che è scritto
e di fatto ci impediscono di proseguire nella ricerca di un'arte che possa
essere terribile, perchè necessita di una continua mediazione e sublime,
perchè una volta penetrata ti lascia qualcosa dentro.
3rdstone

 perchè una volta penetrata ti lascia qualcosa dentro.
complimenti :))))))
orsa

adatti a comprenderle.
no, non credo, prova a farl leggere a chiunqe un verso come 
"gloria del disteso mezzogiorno"
o
"ti libero la fronte dai ghiaccioli
che raccogliesti traversando l'alte
nebulose..."
io...beh...io credo che questi accostamenti di parole siano belli in
se' anche se moderni...
certo, ce ne sono di piu' cerebrali, ma le poesie di Montale sono
proprio un esempio di quelle cose che possono piacere subito,
d'impatto e possono piacere ancora di piu' lavorandoci sopra.


me 'sto mucchio de sassi m'ha stufato, quando se magna?*
quello non deve andare "a scuola di estetica", ma al giardino zoologico. E
forse ne è appena evaso.


...
Nella maggior parte dei casi ciò che viene riconosciuto bello da una
percentuale di persone molto elevata è un canone che già esiste e ben
consolidato quindi fa parte della cultura. la funzione dell'arte è un'altra.
Estetica (il così detto bello) e l'arte hanno un rapporto conflittuale.
saluti
Stir

Estetica (il così detto bello) e l'arte hanno un rapporto conflittuale.
scusa, ma non l'ho proprio capita.
Quindi secondo te l'arte ha il compito di rinnovare i canoni di bellezza?
Su questo posso essere d'accordo... ma resta il fatto che un opera d'arte,
per essere "bella", deve rispondere a dei canoni. E questa è l'estetica.
Anche l'estetica si evolve e cambia col tempo, ad ogni modo.


 Estetica (il così detto bello) e l'arte hanno un rapporto conflittuale.
Estetica e arte _moderna_ hanno un rapporto conflittuale. Non mi verrai a
dire che Foscolo veniva considerato "non bello"...
Artod

...


Anche l'estetica si evolve e cambia col tempo, ad ogni modo.
certo ed infatti questo avviene per via dell'attacco che la verità (l'arte)
le porta di continuo)
saluti
Stir

 esiste.
Diciamo tra arte bella e arte brutta, dove per arte brutta intendo anche
Rimbaud e Baudelaire. Ok?
Ciao,
Artod

 forse ne è appena evaso.
Probabile, ma il vero problema è questo tipo di gente. Chi dispone di un certo
tipo di sensibilità può esercitarla a suo piacimento (al massimo puoi dirgli
che ha torto), ma chi non ce l'ha per niente? Come si fa a far capire a uno
che dice una frase del genere che se lui oggi parla italiano, mangia la pasta
e vive in una casa di mattoni (tanto per dirne qualcuna) è anche a causa di
quel mucchio di sassi e della gente che li ha messi lì? Perché al posto di
quella cazzo di ora di religione non mettono qualcosa tipo *Storia della
cultura italiana*?
Adesso basta altrimenti non finisco più.
Luca
Luca

Rimbaud e Baudelaire. Ok?
Baudelaire NON è arte brutta.
Papini può essere arte brutta.
Marco Masini può essere arte brutta.
Ma non è detto che tutta l'arte moderna sia brutta. Il jazz per esempio è
modernissimo, ma come genere musicale semplicemente non ha tempo.


verità qualunque essa sia)
Beh... lo sanno tutti? Io non lo sapevo, per esempio.
Forse tu parli dell'arte "moderna", mi viene in mente l'impressionismo
soprattutto...
Comunque è un discorso troppo limitato, così dicendo tu parli solo di arti
figurative mentre l'estetica riguarda l'arte nella sua totalità.
E' per questo motivo che il Rap non sarà MAI una cosa "bella" :))


io non la vedo così.
Scusa la battuta:
E' che non la vedi.
Ciao
Stir

Papini puņ essere arte brutta.
Papini semplicemente non č arte salvo la prima parte del suo "un uomo
finito"
Tutto il resto come il suo amico Prezzolini e cultura

forse ne è appena evaso.
posso provocare? dai posso? so che adesso faccio scoppiare un
casino...maaa....
ma a te piacciono? no dico sinceramente, davvero quel mucchio di sassi
visti come te li fanno vedere magari con un caldo boia, sotto il sole,
che tutto vorresti tranne essere li', senza un minimo di conoscenze
storiche o di contestualizzazione artistica...
a te piacciono?
mah...
dico, vuoi mettere nel porto di Copenhagen a veder costruire una
"vera" nave vichinga?
Skree
(che non ce l'ha con te, ma con come l'Italia presenta il suo
patrimonio storico...)
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame 
come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Ah l'uomo che se ne va sicuro 
agli altri ed a se stesso amico
e l'ombra sua non cura che la canicola 
stampa sopra uno scalcinato muro!".
Montale
******************                   
 

 modernissimo, ma come genere musicale semplicemente non ha tempo.
L'arte brutta è imho l'arte che descrive il brutto.
Ciao,
Artod

patrimonio storico...)
Beh, scrivi una bella email ad una certa signora Giovanna Melandri.
:PPP


E' che non la vedi.
...
vuol dire che l'argomento č esaurito?
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,


"tutto il mondo è un palcoscenico,


 wrote:
ma poi e' ancora aperta?
la tenzone dico..e' un po' che nessuno posta piu' poesie...
cmq...
Da sud la raffica s'impiglia
al verderame delle tamerici
sommuove nell'alba ancora chiara
cumuli di piombo 
e l'oro livido che sborda
il sole che nasce dalle nubi.
Intreccia nel folto dei salici
il fiume 
la sua musica che sente di eterno.
Non si vede che a tratti e scompare
il falco 
tra il cielo e i boschi lontani.
Non vibra altro sussurro
e mi annega 
il silenzio duro dell'argilla
sui poggi scoperti 
e dell'erba
immensa 
secca e tagliente dall'estate...
Skree
con una dedica: ad un luogo che ho imparato ad amare e ad una persona
a cui voglio  bene...
^___________-


 Che ti devo dire? A me il Colosseo piace, per esempio.
Non c'entra nulla ma.... se Roma avesse ottenuto le Olimpiadi del 2004, la
finale di lotta greco-romana l'avrebbero fatta al Colosseo! Slurp!
Kralizec il Faltyn
P. S. Ehi Cautius! Ma lo sai che sei in crosspost, si'?

P. S. Ehi Cautius! Ma lo sai che sei in crosspost, si'?
lo so, ma non č colpa mia!
hanno spostato tutto il thread su piů ng...
e ti giuro che io non so neanche come si fa !
:)))
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,


moooolto meglio...
ah...ecco...vedo che questo (almeno ^______-) l'hai capito...
Skree


 wrote in message 7rap6b$s8o$1...@nslave1.tin.it...

Che č una colpa?
Innocentemente
Neuromante

 patrimonio storico...)
Sorvolando sulle ovvie e criminali leggerezze della gestione
artistico-culturale italiana, vorrei vedere come se la caverebbe un altro paese
a gestire un patrimonio sconfinato come il nostro. Se credi che in un paese
anglosassone filerebbe tutto a meraviglia mi sa che ti sbagli di grosso.
Luca


no, e' archeologia sperimentale, e nello stesso tempo un modo per
incuriosire la gente, e per incuriosire intendo, far venir voglia d
capire cos'e' quella roba...sai, non ci ho mai trovato nulla di
interessante in una fila di punte di freccia sepolte dalla polvere in
un museo...ma quando le ho viste rifare e mi hanno spiegato come
venivano usate e a cosa servivano e quando ho provato a farle io per
capire come poteva costruirle e usarle un uomo del paleolitico o del
neolitico...beh...ti diro' che e' tutt'altra cosa...
e  a queste cosucce nel mondo anglosassone ci sono arrivati un filino
prima che da noi...


 prima che da noi...
Vero, però cito l'Albertone nazionale ricordandoti che *noi stavamo nelle
ville di marmo quando questi si tingevano la faccia di blu*. Noi siamo
arrivati molto prima a cose un po' più importanti. Che poi ci siamo persi
per strada è un altro discorso.
Tu dici che non cambierebbero il loro pur splendido metodo con tutto il
nostro patrimonio artistico e storico? Secondo me ci darebbero sopra come
aggiunta pure mogli e figli.
Luca

Io vorrei solo sapere se questa tenzone e' solo per poesie fantasy....
Vorrei evitarvi l'OT. ^____^
Kralizec il Faltyn

 Che è una colpa?
No, ma magari non se n'era accorto.
Kralizec il Faltyn

qualsiasi poesia, bella o brutta, rimata o no.
Eccomi!!!!!
Fatemi una tomba nel vostro cuore,
per epitaffio un sorriso di bimbo.
Non voglio lacrime,
non ho rimpianti,
non puņ morire
chi non č vissuto
e se siete sopravvissuti:
Quando il solo ti illumina
e la vita chiama
e il tempo aspetta,
posso essere con te?
Dove cielo e terra
fondono come ghiaccio al mare
e danzano nel cuore
Posso essere con te?
ciao
-- 
IAFo #32 (o no?) ICQ#39434794 Thoth-Amon  IRC Sataki
Fogna numero 1
Nera Ascia d'Opale del Sacro Ordine delle Lame
If You're travelling in the north country fair
Where the winds hit heavy on the borderline
remember me to the one who lives here
                                            B. Dylan
Remove .TI from address to answer

 Ma sulla "oggettivitą" del bello sono piuttosto convinto.
Oh. Anch'io.
http://www.landscape.it/vmagazine/panorami/lemuse/pieromanzoni.htm
dentro quella scatola c'č proprio il contenuto riportato sull'etichetta.
e adesso scappo a vomitare.
Ark

 e adesso scappo a vomitare.
Non agitarti, ormai si sarà seccata...
Luca

 cmq...
Scrivere dei versi , belli o brutti che siano è come tu affermi
qualcosa che viene dal cuore e io adesso nel mio non ho niente :(((((
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 perchč una volta penetrata ti lascia qualcosa dentro.
Secondo me il rigetto nasce dal fatto che episodi ampiamente
sorpassati e distantissimi dal sentire attuale vengono
presentati come elementi imprescindibili non solo della
storia letteraria nazionale ma anche di un improbabile
presente. Che siamo quello che siamo anche grazie a
personaggi come Foscolo o Manzoni posso anche accettarlo
(per quanto l'idea, riferita alla mia persona, oltre a
sembrarmi abbastanza improbabile mi faccia rabbrividire), ma
che tentino di inquinare le giovani teste facendogli credere
che I Promessi Sposi sia il piů grande romanzo italiano non
mi va giů.
Luca

 mi va giů.
Ti giuro che dopo essermi letto il mattonazzo in prima media lo pensavo
anch'io. Ma quest'anno mi sono ricreduto. I Promessi sposi _sono_ un grande
romanzo. Forse non il piů grande romanzo italiano, ma un bel libro (anche se
troppo lungo di circa 300 pagine).
Ciao,
Artod

Luca

E sia! L'avete voluto voi!
L'odore del sarmento.
Seppellitemi sotto la pianta del pomodoro.
Il mio funerale lo faranno le formiche.
In fila ordinata ognuna di loro
portera' dalle tane sotto le ortiche
un granello di terra alla fossa
e con una morbida coltre mi copriranno le ossa.
Le cicale del pomeriggio piangeranno la mia korte
nascondendo il dolore fra il nocciolo e l'alloro.
Canteranno per me il Requiem i grilli della notte.
Quando il sole calera' innalzeranno addolorato un coro.
Ogni colpo di zappa che scheggera' le mie ossa
sara' per me un funebre tocco di campana
e di lontano la notte e all'alba rossa
vegliera' su di me il cane alla catena
(un cerchio e' tutto il suo mondo).
E mentre il tempo passa, la' nella sua cuccia,
e il mio corpo putrefatto esala un odore nauseabondo,
dal tinello arrivera' odore di tufo e di mentuccia.
Il suo ululato triste nella fredda notte nera
quando in cielo e' luna piena sara' la mia preghiera.
Compagnia mi sara' il verme delle zolle.
La pioggia d'argento sara' la libagione
d'un cielo di piombo alla memoria d'un folle.
Ogni foglia del sarmento portera' inciso il mio nome.
Sara' canna di bambu' la mia pietra sepolcrale.
Frusciando gemeranno nel vento autunnale
gli alberi maestosi in sottili vesti d'oro.
Seppellitemi sotto la pianta del pomodoro.
15-26 Settembre 1998
E ora.... applausi! ^_^
Kralizec il Faltyn

 che sia il solo romanzo italiano in senso classico.
Beh, io come romanzo italiano in senso classico voglio Il Gattopardo, opera
dallo spessore asssai superiore alla quale viene dedicato un tempo assai
inferiore (o almeno cosě era ai miei tempi).
Luca

 >inferiore (o almeno così era ai miei tempi).


rifaccia alle descrizioni di "quel tizio" tedesco!!!
Kennst du das Land, wo die Zitronen Bluehen?

Kennst du das Land, wo die Zitronen Bluehen?
...ma quella terra non era il Lago di Garda?
alla Sicilia c'e' arrivato dopo...o non c'e' arrivato?
odddiiioooo come mi sento scema quando mi scopro ignorante su cose che
credevo sicure...
^________^
p.s.
ma avete presente quanto e' fantasy certa roba di Goethe???
^______________-
Skree
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame 
come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Un mendicante e' l'uomo quando pensa
un dio quando sogna"
******************                   
 

Kennst du das Land, wo die Zitronen Bluehen?
Mamma mia, e mo' questo che vole?
(cit.)
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,


 (cit.)
Dico una ca**ata o è Verdone?
Jarsil

alla Sicilia c'e' arrivato dopo...o non c'e' arrivato?
Probabilissimo che tu abbia ragione. E maggiore dovrebbe essere la mia
vergogna considerando che ho anche dato due esami di letteratura tedesca.
Cmq mi pare effettivamente che si riferisse al passaggio delle Alpi. Boh
:-(
WW


Probabilissimo che tu abbia ragione. 
Sia come sia il verso e' bellissimo...
^_____^


 


Che bello hai citato l'unica frase che conosco di tedesco!!!!
C'e' anche Keine gegenstaende aus dem Fenster werfen
ciao
WW

 C'e' anche Keine gegenstaende aus dem Fenster werfen
Nicht offnen bevor der Zug halt.
^___^
-- 
Wayne lo Gnawl
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272 
"La battaglia dei pianeti spacca e spazza tutti i cieli
5 intrepidi ragazzi, vanno forte piů dei razzi, han le
ali come uccelli, sono liberi e ribelli, la famosa squadra
G , 5 eroi uniti quiiiii..."                    

 Nicht offnen bevor der Zug halt.
Dausen trikkentrakken farabuttenvolkswagen!
Ehi, dico! Ma vi riesce difficile eliminare il crosspost?
Kralizec il Faltyn

 G , 5 eroi uniti quiiiii..."
Ao', ce sta' 'o Jeddi...A' coso...Uanchenobbio...chè te sei perso 'a spada
maggica...?

 maggica...?
None...è che qua'a smandrappata de mi'sorella l'ha portata peffalla vedè 
aji amici e ancora nun me l'ha riportata.
'tacci sua e de chi nun jelo dice c'aà mano arzata...
('tacci sua).
^____^



Aveva qualche senso questo messaggio oltre a far capire che non sai quotare?
Jarsil

maggica...?
    Wakko! La moretta è entrata a far parte a pieno
    titolo del Club. Mi sa che il duo è diventato un trio.
    The Wakkebyors!
    --
    Enrico

 Aveva qualche senso questo messaggio oltre a far capire che non sai
quotare?
E tu chi sei? Sebulba? O Jar Jar?
Ma sguscia altrove, và...

 ('tacci sua).
:))))))))
Ci si vede!
Dors.

Bel nome
    Sě! Macchevordě!
    --
    Enrico

Per favore togliete il crosspost!!!!
Grazie
--
Mri'fa-o e buona Danza
che Meerclar vi protegga
Titania Regina delle Fate
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
Postulante del Sacro Ordine delle Lame come Lama Falce di Luna
seguendo le preziose lezioni dell'Oscuro Signore Lama Nera
LINU #9 ---IAFa---
ICQ 39762684


Sei in crosspost, deficiente....
E ora sei anche filtrato.
Jarsil

Per favore togliete il crosspost!!!!
Ecco un raro esempio di fulgida logicita' 
(-:Francesco

 >    The Wakkebyors!
[più si litiga, e più ci si fa pubblicità...The Wakkebyors hanno un grande
futuro davanti...]
[...certo che bisogna controllare pure se non c'è qualcuno DIETRO...]
Ci si vede,
Dors.

     Sě! Macchevordě!
ThE WAi KKE Boi YO (sott. "ti raggiungo")...ORSů...
Ci si vede,
Dors.

Per favore togliete il crosspost!!!!
Giusto!!!
Toglietelo!!!!

 A capirlo...puo' darsi. Mi sembrava di leggere testi di fff. De Gregori!
Già, e il nostro comprendonio sta a due spanne da terra come un hovercraft
d'amore...:)))))
Ci si vede,
Dors.

come potrei? E' li' che ci siamo conosciuti. Mi sei caduta ai piedi.
Per voi tutto questo sarà anche molto interessante,
ma togliete il crosspost, per favore?
su iaf abbiamo già abbastanza ascelle di cui preoccuparci...
--
il bardo.
