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Titolo: Noialtri [Re: Dubbietto esperantesco

del pron. pers. noi: noialtri non la pensiamo così.
Io l'ho sempre sentito dire, ma nello stesso ambito, ovvero nella stessa 
cerchia di persona, quindo con il dubbio che fosse un uso "personale", 
con riferimento a "noi, escluso tu, in contrapposizione a voialtri, 
composto di tu e voi".
Esempio: "noialtri facciamo così: e voialtri come fate?"
l'impressione, quindi, è che noialtri sia "noi senza te"
faccio crucimposto su it.cultura.linguistica.italiano
P.
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Esempio: "noialtri facciamo così: e voialtri come fate?"
Il "voialtri" veniva usato molto quando si dava del "voi", per
distinguere il voi=voi dal voi=tu.


Beh, sì. Se *noi siamo *noialtri, essendo *altri, siamo *diversi.
Diversi da chi?
Eh, diversi o da *voi, o da *te.
Pertanto, concordo:
noialtri: noi escluso te, o escluso voi;
voialtri: voi escluso me, o escluso noi.
--
Ciao,
Marco

 distinguere il voi=voi dal voi=tu.
Beh effettivamente in bergamasco ho sempre sentito dire "voter" per
"voi" (voialtri, plurale) mentre "vu" era il voi di rispetto per
rivolgersi a una singola persona (quello che una mia cugina sui 60 tende
ancora a dare a mia madre (77)). E ovviamente c'e' anche "noter" (noi)
che mi sembra l'unica forma.


 In piemontese c'è anche la forma " lor, lorautri" [ lur, lurautri] loro.
 karla


E chi non conosce la 'Festa de Noantri' qui a Roma, d'estate, nell'accaldata
'Trastevere'?
--
Ciao,
Marco

Ś  voialtri: voi escluso me, o escluso noi.
Copincollo qui la risposta inviata a ICLiIt:
A quanto ne so, "noialtri e voialtri" (anche staccati: noi altri, voi
altri) son pronomi usati anche con valore rafforzativo quando si vuol
indicare contrapposizione: "Noi la pensiamo in un modo, voialtri
giovani la pensate in un altro"; "Voi dormivate, mentre noialtri
faticavamo".
Non credo siano di derivazione spagnola: pare risalgano entrambe a
prima del 1356, informa il De Mauro.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 voialtri: voi escluso me, o escluso noi.
Voialtri pensatela pure così, ma io dissento.
Dicendo "noialtri" intendo escludere qualcuno, ma non specifico di chi
si tratti.
In italiano, un "noi" che escluda esplicitamente gli interlocutori si
può dire solo facendo un giro di parole. Un "noi" esplicitamente
inclusivo potrebbe essere "noi tutti".
Devo aggiungere che in parecchi dialetti (ad esempio, veneto o
siciliano), "noialtri" e "voialtri" è l'unica forma esistente di
pronomi di prima e seconda persona plurale. Perciò, in certi casi,
queste forme potrebbero addirittura essere dei semplici dialettalismi,
privi di qualsiasi sfumatura enfatica.
Ciao.
Marco

 si tratti.
Esatto.
Il chi è escluso dovrebbe evincersi proprio dal contesto, ma è secondo 
me indubbio che qualcuno sia comunque escluso, a differenza del pronome 
<noi> che, invece secondo il mio orecchio, non esclude nessuno, anzi 
comprende tutti.
"Noialtri italiani mangiamo la pasta; e voi inglesi?"
In questo caso quel noialtri è fortemente esclusivo.
Ecco, la sensazione è che noialtri individui un gruppo di persone 
contrapposto a un altro; in Liguria una persona anziana usava sempre 
noialtri come contrapposizione ai forestieri. I forestieri erano 
<voialtri>, i locali <noialtri>. Ma quando questa persona voleva 
accomunare i locali e i forestieri usava sempre <noi>
P.


Ś  privi di qualsiasi sfumatura enfatica.
Stessa cosa valga per lo spagnolo: "vos" e "nos" son forme contratte
di "vosotros" e "nosotros", anche se in varie regioni il "vos" č
allocutivo di cortesia corrispondente al nostro "voi* singolare.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

prima del 1356, informa il De Mauro.
Prima del 1321, direi:
O voi che siete in piccioletta barca, ecc.
*Voialtri* pochi che drizzaste il collo
per tempo al pan de li angeli, del quale
vivesi qui ma non sen vien satollo,
metter potete ben per l'alto sale
vostro navigio, servando mio solco
dinanzi a l'acqua che ritorna equale.
Ciao,
Ferdinando
-- 
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*Voialtri* pochi che drizzaste il collo
[...]
Io direi di piu'. L'espressione (che si trova anche nel francese) nel
siciliano (ma penso che anche nelle altre lingue) deriva dal latino
"nos alteri" ("vos alteri"), almeno come formazione. Considerando che
i latini abbandonarono l'isola verso il 700, dovrebbe essere piu'
antica. La valenza invece la considererei piu' contrappositiva che
rafforzativa; noialtri siamo i "non-voi" e voialtri i "non-noi".
Un pensierino lo farei poi a "io" e "alter-ego" (io l'altro): e' una
forma singolare assimilabile?
-- 
Ciao.
SergioŽ

"nos alteri" ("vos alteri"), almeno come formazione.
Come mai da "vos alteri" (voi fra noi due) e non da "vos alii" (voi
fra tutti gli altri)?
Ciao,
Alex (5630)

¦ e' una forma singolare assimilabile?
Il nostro "alter ego" (una terza persona che è come fosse te e me)
I nostri "alter ego" (terze persone che è come fossero noi stessi)
Temo comunque di non aver capito la tua domanda: che cosa intendi per
"forma singolare assimilabile"?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

fra tutti gli altri)?
Anche in italiano "altri" deriva da "alterus". Se c'e' qualcosa che
derivi direttamente da "alius" non mi sovviene; solo alieno che pero'
e' indiretto. 
-- 
Ciao.
SergioŽ

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Avevo letto anche questo. Il fatto e' che a me non sembra che ci sia
un qual che sia rafforzamento, ci vedo invece un trasferimento in una
"visione" dicotomica: l'uno e/o l'altro.
Chiaramente e' una opinione personale.
-- 
Ciao.
Sergio®