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Titolo: Un grande disegno

Dunquolo... vorrei farvi delle domande perche' dopo aver letto la saga degli
Elene, mi sono venuti dei dubbi sullo schema spesso ricorrente nel fy... nei
libri fy e' *davvero* necessario che la storia faccia parte di un grande
disegno composto da una serie di particolari che a alla fine del libro
dici:"ah ecco perche' quello li' aveva detto/fatto cosi'!"
Secondo voi un personaggio di un libro deve fare per forza un cammino
spirituale, deve per forza avere dei dubbi o cose del genere? Non e' piu'
bello un libro dove le cose accadono come nella vita reale, cioe' senza
alcun motivo? Non e' piu bella una quest dove il protagonista si perde per
strada e rimane sei mesi a fare il barista qui alla Locanda?
Che ne pensate?
--
Mag, il Fuoco
IAFa 131      icq 89125362

 Che ne pensate?
Nonche sia necessario, ma se esiste un disegno di fondo, IMHO si da un
tocco in piu' all'opera. Comunque ci sono anche dei bei libri senza
"grandi disegni".
--
'You'll never be sure. So act as if you were"
Salkaner il Nero
Lord of La Torre Senza Nome -------> 
http://ltsn.spedia.net
IAFo #117 - IHGGer #845
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

> Che ne pensate?
Che come tante altre cose il grande disegno, come dici tu, facilita la vita.
Imho succede che l'autore si trova costretto a giustificare una condotta
particolare, e allora la attribuisce alla profezia di turno, ci possono
essere varianti piu' o meno fantasiose, ma il filo generale avviene spesso.
Penso a qualche libro che abbia letto...
In isde la profezia e' un argomento fondamentale (le tre stelle sulla fronte
di Morgon). In Earthsea non c'e'. In Isda ha un ruolo marginale, in Zelazny
non mi pare di averla trovata.. insomma.. dipende  dall'autore..
Non e', di per se', brutta. E' trovarla spesso (e magari in letture
ravvicinate) che annoia...
Ihc'

 strada e rimane sei mesi a fare il barista qui alla Locanda?
O il vice pr nella stessa Locanda da oltre un anno per pagare i debiti?
^_____-
Ciao Ciao
    Zy

 "grandi disegni".
Be' si... pero' devo averli saltati quasi tutti... ^___^


 ravvicinate) che annoia...
E' vero... uno schema e' bello quando non e' ancora uno schema ^___^


 Che ne pensate?
Che se uno scrittore mi narrasse "in tempo reale" sei mesi di vita da
barista in locanda, e arrivata alla fine del libro scoprissi che non
c'era motivo di farlo, mi arrabbierei non poco...
Insomma, la vita reale potra' anche non avere una trama ben definita,
divagare continuamente, non andare a parare da nessuna parte. Ma da un
libro mi aspetto che mi racconti una storia compiuta e coerente, che
abbia un inzio e una fine, e una trama in mezzo che porta da
quell'inizio a quella fine. E quando un autore nette qualcosa in un suo
scritto, voglio che ci sia un motivo per farlo...
Ma forse non ho capito il senso della domanda...
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 ^_____-
anche... ^___^


 per il meglio, ma qualcosa va storto all'ultimo momento per semplice caso?
Beh. No. O, almeno. Mi potrebbe piacere una volta, la prima.. ma poi
diverrebbe noioso.. non sarebbe piu' un atto provocatorio da parte dello
scrittore.
Insomma, io non sostengo che le storie debbano finire sempre male, ma che
debbano essere abbastanza belle per essere raccontate. E ci sono molte idee
che finiscono male belle quanto quelle che finiscono male.
(nello scrivere un racconto imho non importa sempre credere in cio' che si
scrive. L'importante e' che sia una cosa degna di essere raccontata^_^)
Ihc'

 > in situazioni strane.
Giusto per citare un libro di cui non si parla da un bel po': songs of 
ice and fire. Li' la profezia c'e', ma l'autore se ne sbatte altamente.
In effetti profezie tipo "tizio e' destinato a salvare il mondo" sono una 
scappatoia poco intelligente, perche' anche se Tizio salva il mondo a 
costo della proprio vita, sai gia' che alla fine Caio Cattivo 
schiattera', e Tizio almeno fino alla fine non morira' manco se affronta 
un'orda di donne ai saldi di fine stagione! ^___^
Ah, qualcuno di voi ha mai letto "Agarttha e la sfida dei 5" di Max 
Bartoli? Li' c'e' una profezia ben studiata; dato che come dice il libro 
ci sono i soliti 5 prescelti, ma la profezia dice che solo 2 
torneranno...ma chi??? >: ]
(non e' uno spoiler poiche' lo si sa' fin dai primi capitoli)
-- 
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
 
LINU #33
IAFo #91
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

 Ma forse non ho capito il senso della domanda...
No, credo che tu abbia capito, il senso e' proprio questo... credo allora
che abbiamo semplicemente gusti diversi... nell'esempio che ho fatto prima,
ci sono inizio, trama, fine e  motivo dell'autore... solo che nella trama ci
sono elementi che ti potrebbero portare da una parte, ma il caso vuole che
ti portino da un'altra... in questo modo lo schemino inconscio in cui io
lettore mi sono rannicchiato per abitudine, crollerebbe in un sol colpo...
con questo non voglio dire che un libro deve avere una brutta fine...
potrebbe finire bene per puro caso... magari senza alcun merito dei
personaggi...
Forse il fatto e' che mi piace essere stupita, quando leggo un libro... se
no mi addormento ^__^


 scrive. L'importante e' che sia una cosa degna di essere raccontata^_^)
Giustissimo
--
Gil-galad, Stella di Radianza
ICQ: 42568302
IAFo #134
"Noldor
Blood is on your hands
Your bane's
A tearful desteny"
Per rispondermi segui le istruzioni

 Che ne pensate?
Non credo possa esistere una risposta decisiva, in questo caso. In fin dei
conti, a me piace molto restare sorpreso, leggendo un libro. Con questo,
intendo dire che mi piace non poter prevedere come una certa storia finira'
al termine della narrazione.
Avere una sorta di profezia, di un disegno divino.... certamente aiuta molto
nella trama ma alla lunga puo' anche stancare.
Tanto per bullarmi un tantino: in un mio racconto (Cri-du-chat) ho narrato
vicende slegate fra di loro e qualcuno mi ha rimproverato il fatto di aver
lasciato il brano in sospeso, senza una reale conclusione perche' le vicende
stesse non si erano ricollegate prima del punto finale.
MMi piacerebbe sentire il parere di chi mi ha mosso quelle critiche (che,
cmq, mi sono state molto gradite).
Kralizec il Faltyn
--
"Ma dal Nodo emerge la Nemesi.
Attento, Verme, alla Locanda."
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE-MANI-DALLA-MIA-SACCA- per rispondermi

personaggi...
Quando i buoni vincono il 50% delle volte accade per quello che
vorresti trovare in un libro (le volte restanti e' dovuto
all'incapacita' del cattivo di turno) quindi se i paladini non
pagassero i bardi affinche' possano fare una immeritatissima bella
figura avresti quello che cerchi  EG.
Se ho capito bene una delle cose che non sopporti piu' e' il fatto che
quando al pg principale capita un imprevisto sai gia' che riuscira' a
risolverlo (come salvo in rari casi sai che alla fine in qualche modo
il bene trionfera')...
in effetti quando leggo un libro o guardo un film spesso mi faccio
degli spoiler da solo: nel senso che ipotizzo cosa accadra' poco dopo
e spesso indovino, del resto una volta che hai letto un po' di libri e
visto un po' di film riesci a estrapolare le leggi della trama e dei
colpi di scena a cui la maggior parte degli autori, registi,
sceneggiatori si attiene (la stessa cosa si vede bene nei libri gialli
se appena inizi un autore e' difficile indovinare l'assassino quando
sei al terzo hai capito cosa tenere d'occhio).
Non so se tutto questo e' un difetto o no... nel senso che se mi e'
bello rimanere sorpresi io mi diverto anche a vedere confermate le mie
deduzioni (sia nei gialli che nei film che nei libri fy) ovvio che non
deve essere TROPPO scontato.
-- 
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!

Che ne pensate?
che probabilmente ti piacerebbe leggere:
Lyonesse di Jack Vance
La Locanda alla fine dei mondi [VIII volume della serie di Sandman by Neil 
Gaiman... occhio che e' un fumetto da fumetteria, quindi non cercarlo ne' in 
edicola ne' in libreria ^___^]
[*] nella saga di Krispos nel primo capitolo il figlio di un contadino di 
provincia viene indicato da una profezia come futuro imperatore; non ci sarebbe 
niente di strano se non fosse che il bimbo in questione si chiama Krispos e il 
titolo dei libri della saga e': "L'ascesa di K", "K di Videssos", "K 
l'imperatore"... praticamente 30 e lode al genio spoilerante dello zio 
Turtledove ^^;;
-- 
Gorgon il patryn
"E ora che vi siete assicurato un sogno divertente" disse Tontina, accorgendosi 
che gli occhi le si riempivano di sabbia dorata (la fine sabbia delle spiagge 
del Sogno) "spero che il Trasgo del Sud vi faccia da giuda"

cmq, mi sono state molto gradite).
Premettendo che anch'io amo molto l'assenza di una struttura in
letteratura (se sta bene nel contesto), ti dico perché, secondo me,
quel tuo racconto non funzionava:
- E' per l'appunto un racconto. Un romanzo si può permettere l'assenza
di una conclusione, un racconto può avere un finale aperto, ma un
finale ce lo deve avere cmq... o per lo meno finora non ho mai trovato
un racconto inconcluso che mi sia piaciuto.
- In quel racconto usi tutti gli altri schemi e strutture tipiche
della letteratura classica: se vuoi scrivere qualcosa che vada contro
alla strutture canoniche devi farlo fino in fondo, altrimenti le cose
stonano... Insomma hai costruito un racconto perfettamente
tradizionale fino alla fine, pooi il finale non c'è... come mai si
chiede il lettore? E dal tipo di racconto non c'è risposta....
phoenix
-- 
phoenix la zucca, grande fan di Thomas Pynchon, Philip K. Dick
 e Ana Maria Matute
            (`'·.¸(`'·.¸(`'·.¸  ¸.·'´)¸.·'´)¸.·'´)  	
«´¨`·.¸¸ .ø° "chiamatemi phoenix" °ø¸¸.·´¨ `»	
            (¸.·'´(¸.·'´(¸.·'´  `'·.¸)`'·.¸)`'·.¸)
"Toto, mi pare che questo non sia più il Kansas"
...la fantasia al potere!

 cmq, mi sono state molto gradite).
Di la verita' che ti sei offeso a morte e li hai filtrati tutti
^________________^
--
Mag, il Fuoco che ... SCHERZA!
IAFa 131      icq 89125362

 deve essere TROPPO scontato.
forse e' per questo che non leggo gialli ^___^


 chiede il lettore? E dal tipo di racconto non c'è risposta....
Chiedo venia per il quoting selvaggio ma al momento non ho la lucidita'
adatta per capire dove poter tagliuzzare il mex dell'Uccellone di Fuoco....
Cmq, credo di aver capito perfettamente quello che intendi dire e forse mi
trovi anche d'accordo. Riesaminando la cosa da questo punto di vista, mi sa
che non hai poi tutti i torti. Questo, ovviamente, non significa che
rimettero' le mani su quella zozzeria :)))
Kralizec il Faltyn

 Su questo siamo d'accordo ^___^
Perfetto, allora se dovesse fermati un qualche vecchietto strano o una luce
intensa ti trasportasse in luoghi sconosciuti e ti rivelassero qualche
profezia su di te...... rispondi che hai da fare, che devi prendere un
idromele alla Locanda con Zy, che il mondo lo salvi qualcun'altro
^______________-
Ciao Ciao
    Zy

tanto questo film e' una scemenza"... che vita...
in quelli demenziali capita...  nella puntata dei Simpson in Homer
incontra l'alieno c'e' lui che girovaga di notte si sente la clasica
musica da thriller e cosa succede...  passa la corriera dell'orchestra
filarmonica di Springfield (i passeggeri stanno suonando) e scende una
violinista che sempre suonando va a casa :))


 scemenza"... che vita...
Allora accetta questo consiglio.
Manda fuori tua madre a cena e procurati "La congiura degli innocenti"
di Alfred Hitchcock...


rimettero' le mani su quella zozzeria :)))
Uffa!
Non è per nulla una zozzeria! :-P
L'immagine del bambino malato nascosto nel pozzo era bellissima :))


 cmq, mi sono state molto gradite).
Suppongo tu ti riferisca a me... :)
Ricordo che ne avevamo gia' parlato, a suo tempo. Ti dicevo che imo un
libro non e' la vita reale. Non e' possibile descrivere in un unico
romanzo quelle che sono le sfumature, i sentimenti, le contraddizioni di
una intera vita, una vita frammentaria, incoerente, incompleta, priva di
un senso. Quando leggo un romanzo, mi aspetto che in qualunque modo esso
si concluda, e perche' ciò avvenga non sono per forza necessarie le
solite profezie millenarie e volontà divine, ma semplicemente una storia
che abbia un inizio e una fine, nella quale sia presente una evoluzione,
un punto di partenza e un punto di arrivo (come il tuo ultimo racconto
ad esempio)
Faldor il fattore

 ^________________^
Be', a dire il vero non ce n'erano poi molti da filtrare... A quanto
ricordo ero stato soltanto io a muovere quella critica, alla quale e'
seguita una lunga conversazione col faltyn :)
Faldor il fattore