Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: dubbio su uso pronome personale

Intendendo dire che ad un gruppo di ragazze sono diventate le orecchie 
rosse:
"son diventate loro  rosse le orecchie" è corretto?
usare "loro" va bene sia al  maschile che al femminile?
Saluti
kohin 

 usare "loro" va bene sia al  maschile che al femminile?
Sì, loro è unisex.
Bruno 

 wrote:

sì
L'uso de' buoni scrittori d'ogni epoca permette anche "gli", che però i
grammatici schifano, chissà perché.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

grazie e piů grazie per le sollecite risposte
Saluti
kohin 

 grammatici schifano, chissà perché.
Forse i grammatici dei tempi di Carlo Cudega. Per dirla alla moda, il
"gli" plurale è stato sdoganato da decenni.
--
Cingar

 "gli" plurale è stato sdoganato da decenni.
diciamo da un sette secoli almeno


 diciamo da un sette secoli almeno
Resta brutto  lo stesso (parere strettissimamente personale)
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Resta brutto  lo stesso (parere strettissimamente personale)
Ho incontrato le ragazze e gli ho chiesto cosa stessero combinando
così conciate.  Gli sono diventate rosse lo orecchie.
Doppia bruttura!
Bruno 

Bruno Campanini ha scritto:

  Condivido. È già brutto gli per loro al maschile, ma riferito al 
femminile è ben peggio.
  k

 femminile è ben peggio.
Pensalo in latino, la bella lingua dei nostri Padri...
Singolare: illi, illi, illi.
Plurale: illis, illis, illis.
Non è bellissimo?
Ciao.
Epimeteo
---
"...sei bellissima,
le gambe fra le braccia e gli occhi perfidi,
sei dolcissima,
gelosa più dei riccioli che hai e poi...
Sei bellissima,
scommetto che tra un po' ti metti a ridere..."
http://www.youtube.com/watch?v=maMiLgMzGKQ
(cit. non giudicabile)

 Singolare: illi, illi, illi.
In friulano diventa illy.

 Non è bellissimo?
  È bellissimo, ma è latino non italiano. :-)
k

  È bellissimo, ma è latino 
Un latin lover, insomma.

 Un latin lover, insomma.
  Come Epi. :-)

 Plurale: illis, illis, illis.
La parità dei sessi.
Ehm, vive la différence...


 Ehm, vive la différence...
Quelle est la différence entre l'homme et la femme?
La différence... entre! 

  Come Epi. :-)
Che ho fatto di male, per meritarmi questo insulto?
Ciao, carissime!
Epìupò
---
"...fidati di me, non sono un latin lover,
canto alle donne, ma parlo di me...
Rido perché tu mi chiami "latin lover",
io sono un amante,
ma senza una donna con sé...
Vuoi ballare con me?
Senza dire che poi ci proverò..."
http://www.youtube.com/watch?v=XJW4HcQEsgo
(cit. astuta)

 Ehm, vive la différence...
I soliti italiani ossessionati dal sesso...
Padre, si contenga!
Epìupò
---
"... dicono che gli occhi fanno un uomo sincero,
allora stai zitta, non parlarmi nemmeno.
Posso rivederti già stasera?
Ma tu non pensare male adesso:
ancora il solito sesso..."
http://www.youtube.com/watch?v=ReoC6RpjUas
(cit. puritana)

 I soliti italiani ossessionati dal sesso...
Sesso, sesso... uhm, sì, devo averne sentito parlare tempo fa, di questo 
sesso, non ricordo quando. Dice che è una buona cosa?


 femminile è ben peggio.
Questione di gusti. A me fa ribrezzo sentire "ho chiesto loro", per
non dire di "Sono diventate loro rosse le orecchie".
Fin qui l'istinto... Se poi penso che che "loro" viene da "illorum",
un genitivo maschile plurale, e che è usato per esprimere un
complemento oggetto femminile plurale, il ribrezzo diventa orrore.
--
Cingar

 complemento oggetto femminile plurale, il ribrezzo diventa orrore.
La prossima volta dirň "laro" se riferito a donzelle.
Cmq non č che l'eetimologia di "gli" sia meglio, se riferito al plurale.
Si potrebbe dirre "glis"
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 ha scritto nel messaggio 
news:630896ee-c9a7-4e65...@y13g2000yqn.googlegroups.com...



--
Cingar
----------------------------------
Magari, in questo, caso un dativo,  "illis".
Se si dice "Ho chiesto 'A'  loro ... " non è bellissimo, ma è meno
pesante, anche se non vedo nulla di scandaloso o di pomposo
nel dire "ho chiesto loro...".
Oppure "Ho incontrato le ragazze e ho chiesto () cosa ... "
Il loro/gli(orrore)  è pleonastico e in questo caso si può tranquillamente
omettere.
Se proprio non si tollera "Sono diventate loro rosse le orecchie".
si dovrà ripiegare su "Le loro orecchie sono diventate rosse."
S.S.S.

 sesso, non ricordo quando. Dice che è una buona cosa?
Sì, certo, all'interno del matrimonio direi che è cosa buona e giusta, in
quanto raggiunge le seguenti sante finalità:
- Bonum prolis
- Remedium concupiscentiae
- Mutuum adiutorium.
Lo vede, Padre, come sono preparato?
Mi benedica.
Epimeteo
---
"... però sono sicuro che saranno carezze,
se per avere te un pochino almeno servisse.
Posso rivederti già stasera?
Ma tu non pensare male adesso:
ancora il solito sesso..."
http://www.youtube.com/watch?v=ReoC6RpjUas
(cit. finalistica)

 - Mutuum adiutorium.
Tolti perň i casi di impedimenti considerati dirimenti:
Error, conditio, votum, cognatio, crimen, Cultus disparitas, vis, ordo, 
ligamen, honestas, si sis affinis, come ricorda don Abbondio
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 ligamen, honestas, si sis affinis, come ricorda don Abbondio
Padre, perché mi dice ciň?
Sta forse insinuando che "forte coire nequeo"?
Se č vero che "nulla salus extra Ecclesiam", č anche vero che "Ecclesia
semper reformanda", ma in ogni caso "omnia vincit Amor".
Mi benedica.
Epimeteo
---
"... memento audere semper,
mala tempora currunt...
Per aspera ad astra,
parva sed apta mihi,
horribile visu,
sed ex abrupto... tango!
http://www.youtube.com/watch?v=GnrwBjYlgGw
(tangibilis atque calida cit.)


 ma in ogni caso "omnia vincit Amor".
uhm... quest'anno l'Amor che vince? Il campionato va a Inter o Juve, la 
coppa al Manchester o simili...


 Vi lascio l'onere di indagare in proposito.
Ti confondi: un vero "tapin pover" in realtà è "Porfirio Villarosa" (dei
mitici Leo Chiosso e Fred Buscaglione), un pezzo degli anni '50, ma tu non
puoi ricordartene perché a quel tempo non eri ancora nato.
Ciao.
Epimeteo
-----
"...olè, olè, Porfirio Villarosa
che faceva el manoval alla Viscosa...
Col suo sguardo conturbante
egli è l'Oscar degli amanti,
quante donne ha conquistato non se sa...
Ed un bel dì Porfirio Villarosa
abbandona su due piedi la Viscosa..."
http://www.youtube.com/watch?v=nKwLUTK1vzg
(cit. operaia)

 puoi ricordartene perché a quel tempo non eri ancora nato.
poffare: neanch'io. Quanti hanni ha Lei, esimio?
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 poffare: neanch'io. Quanti hanni ha Lei, esimio?
Sedici, ma allora ero incarnato in un'altra persona...
Mi benedica.
Epimeteo
---
"... sedici anni,
non devi piangere mai così,
hai l'età del sorriso,
non intristire gli occhi tuoi di primavera..."
http://www.youtube.com/watch?v=ms3uJgljntc
(cit. adolescenziale)

 ha scritto nel messaggio 
news:49cde274$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sedici anni! Quindi in piena tempesta ormonale.
Adesso capisco molte cose!
S.S.S.

 poffare: neanch'io. Quanti hanni ha Lei, esimio?
  Che c'entra l'età? Io ho tutte le canzoni di Fred (ho anche musica 
gregoriana e medioevale, se per questo). :-))
http://www.youtube.com/watch?v=nKwLUTK1vzg
  k

 gregoriana e medioevale, se per questo). :-))
Lei dev'essere vecchissima... :-O
(io ho un LP di villanelle del '500, ma sempre meno vecchie del 
gregoriano :-P)
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
