Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Non criticate per partito preso....

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/01_Gennaio/27/
pop_decreto.shtml
Mi sembra molto di più di quello che ha fatto un governo liberale in 5 
anni....
meno male che i Comunisti comandano :-D !!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1169901840....@q2g2000cwa.googlegroups.com...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/01_Gennaio/27/
pop_decreto.shtml
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qui non si critica per partito preso; una auto aziendale la cui tassazione 
per fringe benefit era 200 euro dalla busta paga di ieri viene tassata 300 
al mese, sul netto in busta .....
un qualunque tecnico che fa assistenza si prende nel culo quasi il 10% dello 
stipendio in una botta sola
un qualunque gioielliere che dichiara 10.000 ? anno invece non paga più le 
tasse per l'aumento della no tax area
sveglia!!! qua si parla di soldi non di destra o sinistra, chi cazzo se ne 
frega della politica 

 ha scritto nel messaggio 
news:1169901840....@q2g2000cwa.googlegroups.com...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/01_Gennaio/27/
pop_decreto.shtml
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MI SEMBRA ANCHE CHE CI SIANO DELLE COSE CHE DANNEGGIANO INVECE DI FARE DEL 
BENE:
QUALSIASI SOCIETà POTRà QUOTARSI IN BORSA  E REPERIRE SOLDI A DISCAPITO DEI 
POVERI INVESTITORI CHE CI CRDERANNO E MAGARI FALLIRE L'ANNO DOPO.
PER NON PARLARE DELL'APERTURA IMPRESE:
Facilitata sì ma chiunque oggi puo' pensare, bene non pago i miei debiti, 
non pago le fatture tanto domanio chiudo e riapro in un giorno sotto altro 
nome
stanno solo legittimando i furbi!


e vogliamo parlare dei costi ricarica cellulare?
ROTFL!
BASTERà AUMENTARE ANCHE SOLO LO SCATTO ALLA RISPOSTA ET VOILà IL GIOCO DI 
PRESTIGIO!
ma davvero pensi che questi governanti siano furbi?
sono scemi!

E' proprio una disdetta questo azzeramento dei costi di ricarica, chissà 
quanto costera ad ogni italiano.
Meno male che appena si scopriranno i brogli della sinistra Berlusconi ci 
salverà tutti. 

 stanno solo legittimando i furbi!
i furbi ci sono in tutte le cose.... il fatto che qua siano così tanti, 
è dovuto sono all'informazione... meno informazione c'è + si possono 
nascondere...
perche' secondo te in USA è efficace la lotta all'evasione? perche sono 
severi? no... perchè la diffusione di informazioni consente a molti di 
sapere che succede e quindi di essere avvertiti mentalmente dei rischi 
a cui potrebbero incorrere in una uqualsiasi cosa...
e paradossalmente rischiare, osare, di più perchè "l'ampiezza dell' 
ignoto si è ampliato dentro di loro".... (voglio il Nobel per questa 
ultima frase criptica, ma non troppo per chi mastica di esoterismo :D)
.......................................................................
ammetto che mi sta cominciando ad essere simpatico questo governo...
anche se rimango sempre un anarchico-insurrezionalista... :D
se ci fosse un modo per ridurre del 90% il valore delle case, lo farei 
domani.... per il bene di quelli che verranno e quelli che ci sono 
adesso... e per il male delle banche che vivono di rendita sui mutui 
che devono pagare i cittadini per una casa... (ma per quale motivo 
devono pagare così tanto per vivere la propria esistenza?)... comunque 
ci si arriverà abbastanza presto...


Libera volpe in libero pollaio 

 sono scemi!
gli scemi sono quelli che accettano tariffe piu' care e pagano
direttamente per avere il privilegio di finanziare gli operatori.
Ho tracciato il profilo di un utente prepagato, casomai la finanza per te
fosse arabo.


E l'andazzo, infatti è proprio quello.
Chi ha un'impresa da 50 operai in su, si trasferisce all'estero,
sai com'è, pagare più della metà di tasse (tra una sega e l'altra non basta),
allo Stato, in cambio di niente, è dura da ingoiare per tutta la vita.
Restano i poveri, gli extra-comunitari, ovvero gli squattrinati, che però
possono aprire una bella attività, senza soldi, a buffo, a debito, a pagherò.
Quasi quasi, è meglio anche per me che non ho un euro.
Quasi quasi mi ci butto anch'io nella mischia dei debiti...
Evvaiii... Yyyeeeaaahhh...

 domani....
Che dire di più?

 10% dello stipendio in una botta sola
Il tecnico in questione avrà modo di ridiscutere la cosa con il suo datore 
di lavoro e probabilmente di trovare con esso un accordo su nuove basi che 
tengano conto della attuale ripartizione del carico fiscale.
Del resto il fringe benefit fa parte della retribuzione e non è un obbligo, 
ma una scelta.
Se non lo trova conveniente il dipendente è libero di non usufruirne e/o di 
optare per altre forme di retribuzione.
In ogni caso personalmente non vedo nessun buon motivo per cui una parte 
della retribuzione di quel tecnico debba essere a carico della fiscalità 
generale, anzichè della ditta per cui lavora.
-- 
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen) 



questo è il nocciolo, la coscienza individuale e di una nazione la 
creano le singole persone.... e solo il tempo che dirà quello che 
succederà...
se un poverello apre un'attività non è detto che sia un poco di 
buono... forse all'inizio si arrangerà un po', ma penso che con 
l'andare del tempo emerga la propria onestà...
Es.
io ho provato, tra alti e bassi , ho migliorato, e qundi il modo è 
giusto e ho anche la possibilità quando vedo un altro adesso,  nella 
mia stessa condizione di quando ho iniziato, lo vedrò con un occhi 
particolare.
Adesso invece dopo decenni di immobilismo (io direi di oscurantismo) 
dove i figli non hanno conosciuto i passi detto dell'esempio sopra, 
ossia non avendo avuto quell'esperienza, nemmeno si immaginano come si 
fa a creare qualcosa dato che gli manca il passo essenziale iniziale...
bisogna liberalizzare tutte le professioni... come poi era ai tempo del 
boom economico del dopoguerra, dove tutti potevano fare quello che 
volevano... senza regole...
a comiciare da quella del trader :D
YEAHHHHHHHHHHHHHHHHHH liberi tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii eh eh...

 stanno solo legittimando i furbi!
Anche questo tipo di comportamento non mi pare certo una novità.


 Libera volpe in libero pollaio
finora siamo stati un pollaio con coprifuoco con dentro delle volpi
libere. Meglio liberare anche i polli, almeno c'e' qualche chance in piu'

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.01.27....@massimo.dm...

I polli hanno bisogno dell'allevatore che li difende, purchè costui sia
armato e la sua forza la rivolga contro l'assalto delle volpi.
Lo Stato deve assolvere il mestiere di questo allevatore, non può
continuare a privarsi dei suoi beni, regalandoli ad una classe finanziaria
stracciona, incapace ed ingorda.
Altrimenti, alla fine gli rimarrà ancora il suo debito, ma senza più
alcun patrimonio. 

 stanno solo legittimando i furbi!
Ma ROTFL....
ecco sig.ri, un esempio di partito preso.

 sono scemi!
Non mi ripeto, partito preso....

 frega della politica
Infatti la mia non era un'osservazione politica, ma economica.
Io, visto che passo come comunista, sono per il libero mercato,
e vedo molti ottimi provvedimenti in quel senso in quello che leggo,
più che in 5 anni di governo del Polo, semplice.


siamo d'accordo, infatti la macchina in questione non è per niente a carico 
della fiscalità generale!! Mi spiace, sei sempre serio e preparato, ma 
stavolta non conosci la materia.


 Lo Stato deve assolvere il mestiere di questo allevatore
Spero (e credo) che la metafora dello stato allevatore di polli sia un 
infortunio.
Di polli in giro ce n'è già fin troppi e l'ultima cosa di cui c'è bisogno è 
che, oltre a tutti quelli che già lo fanno, anche lo stato si metta ad 
allevare polli.
Comunque, rimanendo nella metafora del pollo, quello che serve è piuttosto 
uno stato che faccia crescere un po' le "unghie" ai suoi "polli" così che 
siano un po' più tigri e un po' meno polli e possano meglio difendersi dalle 
"volpi".
E a me pare si stia facendo proprio questo, rendendo le tariffe dei vari 
sevizi più trasparenti (e quindi facili da confrontare), allargando i 
mercati sul lato dell'offerta, e facilitando il passaggio da un fornitore 
all'altro.
E tutto ciò è indiscutibilmente positivo per il "pollo consumatore" che ha 
la sua arma migliore proprio in una vera ed effettiva facoltà di scelta in 
un mercato effettivamente libero.


 stipendio in una botta sola
vai sul sito dell'aci, alla voce fringe benefit; trovi che se hai un'auto 
aziendale che ti porti a casa il sabato e la domenica è come se tu avessi un 
imponibile virtuale derivante da un reddito in natura pari a quanto 
riportato in tabella relativa (7500 kmxcosto chilometrico). Peccato che quel 
reddito tu non ce l'hai, è una stima, e come tale hanno deciso che il 
reddito si valuta su 7500 km anzichè su 4.500 come era fino a dicembre. 
Tieni presente che a formare il reddito presunto contribuisce pure l'IVA da 
aggiungere alla tabella. Demenziale.
Fino al 96 la macchina assegnata ad personam per lavoro non veniva invece 
tassata (poichè gli impiegati pubblici non hanno l'auto allora 
tassiamola!!).
E' assolutamente sbagliato asserire, come fa neo che si tratta di carico 
sulla fiscalità generale. Si tratta di carico su azienda e lavoratore di un 
REDDITO VIRTUALE e da IVARE . VERGOGNA PRODI


 macchina per lavoro che fai? ti licenzi per colpa di prodi?
Finchè la usi per lavoro non è certo un fringe benefit e nessuno ti ci farà 
mai pagare sopra una lira di tasse, nè Prodi nè nessun altro.
La tassazione è solo per chi fa anche un uso extralavorativo dell'auto 
aziendale.


 Demenziale.
Demenziale cosa ?
Che sia considerato reddito la disponibilità di un'auto, bollo, 
assicurazione, manutenzione, carburante e IVA inclusi ?
Se non è un reddito dimmelo tu cos'è, perchè a me sembra proprio un reddito.
E del resto se non è un reddito, non sarà un problema per nessuno 
rinunciarci evitando così di pagarci sopra le tasse.


 il fringe benefit NON FA PARTE DELLE RETRIBUZIONI
Per inciso, quando ero dipendente, l'uso dell'auto aziendale era chiaramente 
indicato nel contratto che avevo con l'azienda per cui lavoravo e ricordo 
che già all'epoca ci pagavo sopra delle tasse.
Quindi magari sarà cambiato qualcosa, non lo so, ma che l'uso dell'auto 
aziendale faccia parte della retribuzione è cosa assodatata da un pezzo.


 aziendale.
un po' aleatoria come tassazione,
prima 0 km, poi 30% di 15.000, adesso 50% di 15.000 al lordo di IVA
il poveraccio che ce l'ha in carico è entrato in azienda con un certo 
stipendio ed adesso guadagna il 10% in meno
ho visto ieri le buste paga di alcuni miei colleghi quindi qualsiasi cosa tu 
dica i fatti sono fatti
non è vero che l'azienda rinegozia, non è vero che puoi rinunciare all'auto 
sprcie se sei un povero tecnico. Ho lavorato in 4 aziende sempre sopra i 500 
dipendenti, 2 su 4 quotate in borsa; non sto parlando a caso ma perchè so 
come funziona
buona domenica 

 lavoravo e ricordo che già all'epoca ci pagavo sopra delle tasse.
nel mio contratto (e negli altri tre uguali che ho avuto in altre tre 
aziende) è indicato che hai assegnata un'auto subordinata al ruolo (ovvero 
se invece di fare il venditore o il tecnico ti metti in ufficio te la 
tolgono)
per quanto riguarda la quota che pagavi si tratta del contributo aziendale 
che è libera facoltà di ogni azienda chiedere (i famosi due settimi) e che 
non è stata sostituita, ma integrata, dalle tasse di Prodi
quindi il povero tecnico pagava già un contributo alla propria azienda
gli è stato detto: tu hai un reddito in natura superiore a quel contributo, 
pertanto la differenza te la tasso: da ieri questa differenza ha assunto 
valori elevatissimi. Vai a verificare la trattenuta nella busta paga di 
qualcuno che abbia un'auto e che non sia un dirigente (ai quali di solito le 
aziende reintegrano immediatamente lordo per netto in busta ..)
Neo, ho di te ripeto grandissima stima, ma sono uscito ieri da una riunione 
sindacale che parlava di questo ....ma ho le mie due ultime buuste paga 
dalla mia parte: contributo a dicembre 197 ? , contributo a gennaio 287
la diminuzione sul netto è stata addirittura superiore ai 90? perchè c'è 
anche l'irpef più pesante ... 

 parlando a caso ma perchè so come funziona
L'auto aziendale in uso promiscuo io l'ho avuta fino al 2001 (anno in cui ho 
smesso di lavorare come dipendente) e ricordo che già allora faceva parte 
del reddito e che già allora ci pagavo le tasse sopra.
Quindi anche io so come funziona e non sto parlando a caso.
Se ai tuoi colleghi non conviene più avere l'auto in uso promiscuo hanno 
facoltà di rinunciarci o, come chiunque altro, di chiedere all'azienda di 
rinegoziare il loro contratto di lavoro.
Che poi l'azienda sia più o meno disposta a rinegoziare dipende da molte 
cose, ma non ho mai scritto che lo debba fare per forza.


"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:45bb8246$0$97252$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

demenziale che un giorno sia 0, un giorno 30, un giorno 50
come se la tua ICI un anno fosse 0, un anno il 3per mille, un anno 5 per 
mille
ci vuole misura nelle cose, a prescindere dai principi
se domani il canone tv diventasse di 300 euro tu diresti che è giusto perchè 
posseggo la tv e quindi devo pagare la tassa relativa?
ma dai 


Vedremo. Le cose superflue (telefonini, Pc, ecc..) costano già poco.
Quello che si deve salvaguardare sono i consumi essenziali per i veri poveri
e gli anziani, malati e famiglie numerose (case, riscaldamento, alimenti,
sanità)
Quello che non hai colto è comunque la mia avversione verso una situazione
eccessiva di privatizzazioni e liberalizzazioni:
"Lo Stato ... non può



Scusate, io sono da anni in pensione, le cose potrebbero certamente
essere cambiate...
Però per oltre una decina d'anni ho avuto in uso una maccina aziendale
(dell'Enel), la usavo per lavoro e per le trasferte, ci prendevo
l'indennità e non ho mai pagato tasse su queste entrate (salvo le
trattenute normali)... 

 riportato in tabella relativa (7500 kmxcosto chilometrico).
  Dunque, il discorso dell'auto aziendale è sempre delicato.
  Averla comunque è sempre un grosso vantaggio, quantificabile in non meno
  di 5000€ all'anno, anche senza mai farci un solo KM "personale", 
questo perchè:
  1) Ti annulla ogni costo per recarsi al lavoro.
  2) Ti evita l'acquisto di una seconda auto in famiglia.
  Poi come debba essere la cosa contabilizzata e fiscalizzata è da definire,
  IMHO vorrei vedere come si comportano nel resto d'Europa...
  Bye

neo, ma nel 2001 ti sei messo in proprio o a fare il trader e basta?
solo per curiosità, perchè da anni sto pensando di fare il trader a tempo 
pieno. 

 ci vuole misura nelle cose, a prescindere dai principi
Già ora siamo su un altro piano di discussione.
Abbiamo almeno assodato che l'uso dell'auto è un reddito vero e proprio e 
che come tale era tassato già da un bel pezzo.
Ora esci per un attimo dai panni (rispettabilissimi) di chi si vede 
aumentare le trattenute in busta paga.
La convenienza tua e del datore di lavoro a sostituire parte del tuo 
compenso con il benefit è in buona parte di natura fiscale.
Se il datore di lavoro dovesse fornirti in moneta sonante il reale 
controvalore di quel benefit a lui costerebbe di più di quello che gli costa 
fornirti il benefit.
Adeguare il trattamento fiscale del benefit al suo valore reale tende ad 
evitare distorsioni e a rendere neutra dal punto di vista fiscale 
l'erogazione del benefit, che altrimenti finisce per essere uno strumento di 
elusione fiscale (al datore di lavoro, fiscalmente, conveniva erogare 
benefit piuttosto che pagare i dipendenti).
E le tasse che tu e il tuo datore di lavoro eludevate con il meccanismo del 
benefit le doveva poi pagare qualcun altro che quel meccanismo non poteva 
sfruttarlo, e questo non è giusto.
Più in generale personalmente ritengo che sia sempre da vedere come un 
elemento di giustizia sociale (e quindi positivamente) il fatto che ogni 
reddito sia tassato in ragione di un valore il più vicino possibile a quello 
reale.
Aggiungo che con tutta probabilità a te e al tuo datore di lavoro il 
meccanismo del benefit conviene ancora (se così non è la parte per cui la 
cosa è divenuta sconveniente ne chiede la cessazione proponendo altre forme 
di remunerazione al posto del benefit divenuto non conveniente) solo che a 
te ora conviene meno di prima.


 trattenute normali)...
In quel caso non pagheresti tasse nemmeno ora.
Anche adesso le tasse si pagano solo se l'auto è lasciata al dipendente 
anche per usi extralavorativi.
La filosofia di fondo è la stessa da molti anni. E' solo cambiata la stima 
del valore del benefit (cambiamento al quale ha contribuito anche l'aumento 
dei cost del carburante).


 alcun patrimonio."
Non è che non l'ho colto, e anzi sul principio sono pure d'accordo.
Se un servizio o una risorsa riveste interesse pubblico ed è gestita bene 
dallo stato non c'è nessun motivo per privatizzarla e se anche è gestita 
male, prima di privatizzarla bisogna fare di tutto per cercare di farla 
gestire bene dallo stato.
Ma che c'entra con il decerto Bersani ?
Ti risulta vi sia prevista l'alienazione di qualche fetta di patrimonio 
pubblico ? A me no.


 neo, ma nel 2001 ti sei messo in proprio o a fare il trader e basta?
Mi sono messo in proprio.
All'inizio il lavoro non era tanto e cosģ ho anche avuto il tempo di 
interessarmi al trading on line.
Per qualche mese ho fatto persino lo scalper "alla Ely", diverse ore al 
giorno davanti al monitor (estate-autunno 2002, la volatilitą era paurosa e 
ho guadagnato in maniera quasi indecente).
Poi a mano amano che il lavoro č andato aumentando ho dovuto fare delle 
scelte e di tempo per il trading ne ho avuto sempre meno.
Seguo sempre i mercati, ma faccio poche operazioni (nel 2006 ne avrņ fatte 
una ventina in tutto).
-- 
"Mi interessa il futuro, perchč č lģ che vivrņ il resto della mia vita."
(Woody Allen) 

 Il fatturato delle TLC in Italia è ben oltre il 2% del PIL.
Errore:
... è ben oltre il 3% del PIL ...



da 30% a 50% di 15.000 chilometri è tutta farina del governo (66% di 
aumento) , non diamo la colpa alla benzina
poi si moltiplica per il chilometrico ACI (e qui si aumenta ULTERIORMENTE a 
causa del caro petrolio)
scusa la pignoleria, ma non vorrei qualcuno mi dicesse che prodi non c'entra 
ed è sempre colpa di Moratti e Garrone; anche perchè i miei 90 euro netti in 
meno in busta si riferiscono ad un periodo in cui il costo chilometrico 
della mia auto non è aumentato sulle tabelle ACI 

 -- 
non mi conviene affatto, perchè potrei andare al lavoro in bicicletta e 
intascarmi i soldi.
Se rinuncio alla macchina mi licenziano perchè per definizione non posso 
vendere
Neo, non voler aver ragione sempre e per forza
Da parte mia mi sono seccato e non ti risponderò più su questo argomento 
perchè sei più cocciuto di un mulo, e mi vuoi convincere che non ho 90 ? in 
meno in busta paga per colpa di prodi ...ma io ho le buste paga sulla 
scrivania e tu invece fai filosofia e mi dici che rubavo (a un dipendente, 
ma dai)
se non ti stimassi per i post intelligenti che di solito mandi, comincerei a 
insultarti 

 ruolo
Dirigente o non dirigente, se l'auto la usi solo per lavorare č un bene 
strumentale dell'azienda e tu non devi pagare nulla di tasse (perchč, 
appunto, non č un benefit, ma uno strumento di lavoro, come un PC o un 
tornio).
Se la usi anche per farci la gita con la famiglia al fine settimana č un 
benefit (con quello che ne consegue).
-- 
"Mi interessa il futuro, perchč č lě che vivrň il resto della mia vita."
(Woody Allen) 

 c'è anche l'irpef più pesante ...
Sei stato alla riunione, ma ci hai capito poco, mi pare.
Se nella busta paga c'è una voce "contributo" quelle non sono tasse, sono un 
rimborso all'azienda per l'uso promiscuo dell'auto aziendale (contributo che 
evidentemente l'azienda ha aumentato, probabilmente perchè è fissato in 
percentuale del valore fiscale del benefit).
Quel contributo viene defalcato dal valore fiscale del benefit così che tu 
paghi irpef solo sulla quota restante.
Mi viene un dubbio, anche vista l'entità del "contributo".
Non è che per caso l'azienda per cui lavori si fa rimborsare interamente il 
valore fiscale del "benefit auto", così che il benfit, dal punto di vista 
fiscale, viene azzerato ?


 dalla mia parte: contributo a dicembre 197 ? , contributo a gennaio 287
Probabilmente hai frainteso, a meno che non hai come auto aziendale una Mercedes di livello alto tipo una E250 V6 da 270 cavalli.
Non e' possibile pagare 287 euro netti di tassazione per un auto aziendale, parlo di auto normali Scenic, Passat, Croma ecc...
Facendo due conti: 3444 euro all'anno di benefit, 287 euro al mese per 12 mesi.
Ma quella e' la base imponibile su cui ci paghi le tasse, a grandi linee poco meno del 50%, quindi sei a 1700 euro netti all'anno.
Pagherai circa 45 euro in piu' al mese per il benefit dell'auto aziendale, non 90.
Una curiosita', la benzina per uso personale la paghi tu oppure va nel calderone (carta carburtante ecc...)