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Titolo: Generi distintivi

 
Da sicuro ci sono delle differenze che non so spiegarmi:
 
il banco di Roma - la banca cattolica
il cesto   - la cesta
matterello - matterella
 
et al.
 
Dipendono dalla vecchiaia o dalla dimensione o dalla qualità
o da qualcos'altro?
Chi fa opere di carità spiegandomele?
 
Grazie in anticipo, Wo.

 il cesto   - la cesta
 
Qui mi sembrano piu' o meno equivalenti. Cesto, cestino, cesta (forse 
piu' grande per affinita' con "gerla"), piu' raro "cestina".
 
D'altra parte c'e' anche il tavolo e la tavola. Il mobile (table, Tisch) 
e' in genere un "tavolo", ma per invitare a sedersi per mangiare si dice 
"a tavola!" e un bar puo' offrire un servizio di "tavola calda" o 
"tavola fredda". Una tavola puo' anche essere una tabella in un 
testo. Una tavola e' anche un(')asse di legno (lungo e stretto), cfr, 
"board" che ha anche sensi traslati (full board, half board, chairman of 
the board) che non hanno corrispondenti diretti italiani.
 
La stessa parola "asse" e' ambivalente, ma in questo caso si tratta di 
veri omofoni "indipendenti". L'asse (maschile, axis) come 
p.es
. l'asse 
di rotazione (al plurale "gli assi"). L'asso (maschile e stesso plurale 
"gli assi", ace) puo' essere il numero uno delle carte da gioco, o un 
campione ("asso dell'aviazione", "asso automobilistico").  L'asse 
(probabilmente femminile ma poco percepito come caratterizzato, con un 
plurale decisamente femminile ma anomalo, "le assi") e' appunto la 
tavola di legno usata per la costruzione. Forse in antico era "assa" (in 
dialetto milanese lo e' tuttora), usato al plurale solo che io sappia 
nella espressione "Sala delle Asse" (una sala del Castello Sforzesco con 
le pareti ricoperte da assi di legno, e il soffitto affrescato da 
Leonardo con un pergolato).

 un plurale decisamente femminile ma anomalo, "le assi")
 
Perché anomalo? Singolare femminile in -e e plurale in -i, sempre 
femminile. L(a)'asse - le assi. Più regolare di questo?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

Giovanni Drogo ha scritto:

Grazie della risposta dettagliata.

 femminile. L(a)'asse - le assi. Più regolare di questo?
 
Vero.
Chissa' perche' a me suona strano come le uova, le braccia o le 
castella. Forse perche' percepisco l'asse come maschile o 
indifferenziato ? Difatti mi viene da scrivere "un asse" e non "un'asse" 
(nel post originale avevo messo l'apostrofo tra parentesi), o da dire 
"asse lungo" ... per attrazione con l'asse geometrico o con l'assa 
milanese ?
 
https://it.wikisource.org/wiki/Poesie_%28Porta%29/5_-_EPITAFFI_PER_ON_CAN_D'ONA_SCIORA_MARCHESA
 
 

 l'asse geometrico o con l'assa milanese ?
 
 A me viene da scrivere "un asse" per attrazione con l'asse geometrico. 
 Anche perchè in piemontese asse di legno si dice tòra, femminile.  :)
 
 Ma i plurali irregolari, come uova, braccia, castella ecc, sono dovuti 
al fatto che in italiano il neutro latino è diventato femminile, invece 
i casi di prima, ossia parole di genere diverso con stesso significato, 
come banco/banca, cesto/cesta (anche se quest'ultima sembra essere più 
grande), credo siano dovuti a influenze dei dialetti, che per lo stesso 
termine hanno spesso generi diversi. Come scatolo, che si sente solo in 
alcune regioni d'Italia.
 
 k

dialetto milanese lo e' tuttora)
 
Anche in romagnolo.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

femminile. L(a)'asse - le assi. Piů regolare di questo?
 
Piů strano "le assa", dato che il termine era maschile in latino.


 al fatto che in italiano il neutro latino è diventato femminile,
 
Il neutro latino PLURALE, il singolare e' diventato maschile (uovo, 
braccio, castello) ... e non per tutti.
 
I neutri della terza per esempio si sono regolarizzati: mare/mària ha 
dato IL mare / I mari

 Poi c'č il banco del mercato.
 
Che cosa sarebbe ? A Milano tale espressione non e' in uso.
 
Sarebbe quella che noi chiamiamo "bancarella" ? (per JaWo e altri, si 
tratta di una posizione (inglese "stall") in un mercato all'aperto (c.d. 
"ambulante"). In genere coperta da una tenda pieghevole (quadrata ma 
tipo ombrellone) sotto cui e' esposta la merce (
p.es
. cassette di frutta 
e verdura ... certamente sotto vi saranno dei banchi (*) nel senso di 
assi su cavalletti ma di solito non si vedono). Oggigiorno ci sono anche 
bancarelle costituita da automezzi appositamente attrezzati,
 
(*) Avrei detto "banchetti" nel senso di piccoli banchi (la parola 
"banchetto" ha anche un altro senso, cfr. "banquet" ossia un pranzo 
formale, di gala).
 
O sarebbe il "bancale" (che oggigiorno viene chiamato piu' comunemente 
"pallet") ? Quell'accrocchio di piccole assi su due livelli distanti una 
decina di centimetri, sopra cui si mette un voluminoso imballo di merci, 
mentre nello spazio tra i due livelli si inseriscono le "forche" di un 
carrello per la movimentazione merci (vulgo "muletto").


 
-- 
Sanity is not statistical

 rionali, soprattutto quelli coperti?
 
Banchi, naturalmente.


"ambulante").
 
Esatto.


 Esatto.
 
Per me non sono proprio la stessa cosa. La bancarella è più piccola e
mobile.


mobile.
 
Neanche per me, ma Giovanni ha descritto con "bancarella" quello che
io chiamo "banco".
 
Ma forse le mie sfumature sono diverse anche dalle tue.
Chiamo "banco" sia le postazioni fisse che hai mostrato, sia quelle
mobili (i furgoncini attrezzati una volta che hanno disteso tutto).
Però quelle mobili sono in un mercato organizzato, la classica piazza
del paese chiusa al traffico per tutta la mattina.
 
Chiamo "bancarella" le cose più piccole e/o isolate. Per esempio:
quelle dei privati nelle fiere di scambio / riuso etc, quelle della
frutta che compaiono in maniera imprevedibile lungo la strada (magari
il furgone attrezzato è lo stesso ;-) ), quelle degli abusivi sulla
spiaggia.



 Al nord si chiamano "banchi" e il diminutivo è banchetti.
 "Bancarella" è noto in tutta Italia ed è stato usato anche da Pavese, 
ma è di origine napoletana.
 
 k

 rionali, soprattutto quelli coperti? Tipo queste, per intenderci:
 
A Milano i (residui) mercati comunali coperti non hanno strutture del 
genere ma delle specie di negozietti fissi o "stand", con pareti in 
muratura (o paratie di altro genere, non ho mai sondato se siano di 
plastica, compensato o cartongesso). Possono avere un "banco" o 
"bancone" nel senso di un divisorio solitamente di vetro con un ripiano 
superiore che separa la parte dove sta il negoziante da quello dove sta 
il cliente, ma tanto quanto il "banco" o "bancone" del salumiere o 
macellaio con negozio.
 
(puo' avere un "banco" o "bancone" "di lavoro" anche un artigiano come 
un falegname)
 
Quelle dei (per fortuna ancora) diffusissimi mercati settimanali 
all'aperto vengono chiamate solo "bancarelle". Indipendentemente dal 
fatto che siano completamente mobili sotto un tendone (tip, frutta e 
verdura o merceria e abbigliamento, ma anche pescivendoli o venditori di 
frutta secca e saracche), che siano un grosso furgone apposito (
p.es
. 
rosticceria, polleria, formaggiai o anche pescivendoli), o che siano un 
ibrido (certi ortolani mettono giu' parte della bancarella davanti 
normalmente, ma dietro hanno un furgone con una parete inclinata dove 
possono mettere in mostra altre cassette, e che dall'alto estrude un 
tendaggio di copertura.
 
Questi sono tutti ambulanti fissi (con un posto assegnato a cui 
tornano ogni settimana), Certi avventizi piu' provvisori possono avere 
un furgoncino tipo Ape, o dei "banchetti" veramente microscopici 
(l'extracomunitario che vende solo aglio o limone).

 un falegname)
 
Immagino siamo simili a questi qui:
 
http://www.mercatoditestaccio.it/i-banchi/
 
 
Forse è un caso di sineddoche, dove si usa la parte per indicare il tutto,
ma io chiamo banchi anche questi (come fa il sito). Altrimenti penso li
chiamerei box.


 li chiamerei box.
 
A Milano un "box" e' un garage per 1-2 auto. Io li chiamerei "stand" che 
e' in uso a Milano almeno da mezzo secolo, complice la vecchia Fiera 
Campionaria.
 
Quelli nei mercati comunali credo che burocraticamente siano "stalli" o 
"posteggi".

 vengono chiamate solo "bancarelle". 
 
 Scusa se insisto, ma a Milano ci saranno molte persone che le chiamano 
"bancarelle", perché, come ho detto, è un termine ormai diffusissimo, 
ma ce ne sono moltissime altre che li chiamano "banchi".
 
 Ho chiesto a degli amici milanesi che sono qui in montagna, e mi hanno 
detto "banchi", ma basta cercare in rete e ne trovi a iosa.
 
 
https://www.tripadvisor.it/LocationPhotoDirectLink-g187849-d13162562-i290869569-Mercato_di_Campagna_Amica-Milan_Lombardy.html
 
 
 k

 basta cercare in rete e ne trovi a iosa.
 
Ho il sospetto che le persone che io sentivo parlare sessant'anni fa non 
scrivano in rete ...

Giovanni Drogo hat am 06.09.2019 um 12:21 geschrieben:

D'accordo con tutto quello che hai scritto nei tre messaggi
che ho letto su questo tema.

 decisamente lombarda.
 
 Ma che vuoi che siano sessant'anni quando si parla dell'origine e 
della storia di una parola!
"Bancarella" non esiste nei dialetti settentrionali, mentre è termine 
dialettale nel napoletano e nel romanesco (e c'è chi sostiene che sia 
entrata nel romanesco dal napoletano, di questo però non sono certa). 
In milanese c'erano solo banch, banchètt, banchin, banchina, bancon 
ecc.
Come ho detto, ho insistito perché avevi scritto: "Quelle dei (per 
fortuna ancora) diffusissimi mercati settimanali all'aperto vengono 
chiamate SOLO "bancarelle". Quel "solo" non è vero, moltissimi li 
chiamano ancora "banchi".
 Tutto qui, e non mi sembra il caso di continuare oltre.  :)
 
 k

 "Bancarella" non esiste nei dialetti settentrionali
 
Questo e' verissimo, ma non mi viene in mente alcun termine equivalente 
in dialetto salvo forse banchètt. Pero' (nella mia esperienza, e pare 
anche in quella di Voce dalla Germania) nell'italiano regionale di 
Milano e' il termine decisamente prevalente
 
Non so se possa entrarci il fatto che almeno un tempo (non quello di 
Carlo Porta e nemmeno di Carlo Cudiga, ma fino a una ventina di anni fa) 
tra gli ambulanti soprattutto ortolani prevalevano i pugliesi. Ma di 
solito con l'ortolano uno parla di frutta e verdura e non della 
bancarella.

 chiamano ancora "banchi".
 
A Milano "bancarelle" viene usato anche come sineddoche di "mercato".
 
Ho comprato questa camicia alle bancarelle.
Tizio è un bancarellaro.
 
E.D.

 Che cosa sarebbe ? A Milano tale espressione non e' in uso.
 
in Piemonte è l'espresione normalmente in uso per i mercati periodici
che vendono per lo più ortofrutta (oltre ad una quantità impressionante
di cineserie e di abitini usa e getta). Normalmente si ha un "banco al
mercato", non una "bancarella".
 
Si tratta di un commercio del tutto rispettabile, anche come volume di
traffico: da cui il proverbio "una pesa (bilancia) vale più di una
cascina (azienda agricola)".
 
"Bancarella" per me richiama la vendita occasionale di oggetti usati
ecc.
 
Credo che sia l'origine del Premio Bancarella: venditori ambulanti di
libri raccattati chissà dove.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 libri raccattati chissà dove.
 
 Il Battisti-Alessio dice che "bancarella", attestato solo dal XIX 
secolo, a differenza di "banco" e "banchetto" che sono ben più antichi, 
 sarebbe nato a Roma, e che all'inizio indicava dei carrettini che 
vendevano libri.
 Quindi, penso anch'io che questa sia la ragione del nome dell'omonimo 
premio lettererio.
 
 k

 che vendevano libri.
 
Come dicevo, io ho SEMPRE (dalla meta' degli anni '50) sentito usare 
SOLO bancarella a Milano. Principalmente per i mercati settimanali 
(frutta e verdura, altri alimentari e abbigliamento), MA ANCHE (ora che 
mi ci fate pensare) per libri usati. In questi casi non erano carretti, 
e nemmeno bancarelle con tendoni come quelle dei mercati (anche se a 
volte sui "mercatini" di strada aperiodici, tipo feste di via, fiera di 
S.Angelo o altro ci sono bancarelle di libri) bensi' delle installazioni 
probabilmente rimovibili, ma praticamente fisse. Come dei grossi 
scatoloni (1m x 3m x 3m) con delle saracinesche (
p.es
. io ho spesso 
comprato "fantascienza alle bancarelle" che c'erano, due, a Porta 
Venezia), o fatti come delle piccole edicole (
p.es
. ce ne era una sotto 
il passaggio di S.Margherita).
 
"Banchetto" a me fa venire in mente qualcosa di molto piu' piccolo di 
una bancarella, come il tavolino su cui l'extracomunitario avventizio al 
mercato vende aglio e limoni (e solo quello), o il baracchino in cui un 
cieco vende i biglietti della lotteria ("banchetto della lotteria"),

 SOLO bancarella a Milano. 
 
Può darsi che dipenda dalle zone? A volte possono esserci differenze linguistiche tra il centro e la periferia.
 

Sempre su "banco" mi e' venuta in mente una altra esperessione questa 
si' comunissima a Milano: il "banco" del bar, soprattutto nella 
espressione "prendere il caffe' al banco" (come e' comune a Milano, 
molto piu' che prenderlo "al tavolo", dove spesso costa anche di piu').


Anche da altre parti, mi sa...
 
Cito Ligabue:
"Mario dà un colpo di straccio al banco del bar".



penso che sia cosě dappertutto


 comunissima a Milano: il "banco" del bar,[...]
 
C'è (o meglio, c'era) anche il banco dei pegni reso popolare anche da 
un
celebre film:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/L%27uomo_del_banco_dei_pegni
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 Chi fa opere di carità spiegandomele?
 
Su banco/banca ci sono già alcune risposte.
 
Cesto/cesta sono praticamente sinonimi.
 
Matterello (oppure mattarello) è uno strumento che si usa per stendere
la pasta sulla spianatoia.
 
Matterella potrebbe essere il diminutivo, vezzeggiativo scherzoso per
definire una ragazza con un carattere bizzarro, allegro, stravagante.
Un po' come "pazzzerella".


 
Quaggiù il banco del bar è quello del barista, certo non i tavoli. 
"Vuole il caffè al banco o al tavolo?"


 
 
 
In origine avevo supposto tra l'altro che la differenza stesse nella
dimensione, nella grandezza dell'oggetto (-a più grande, -o meno grande)
poiché abbiamo:
"La Banca d'Italia, la Banca di Spagna
Il Banco di Sicilia, Il Banco di Napoli"
e che da Treccani leggiamo
"césto1 s. m. [variante di cesta]. – 1. Recipiente di vimini, in genere
più piccolo della cesta..."
 
[E il matterello è uno strumento che - come si dice da noi -
usa la moglie quando il marito ritorna brillo troppo tardi dal bar ...]
 
 
 

Quaggiù il banco del bar è quello del barista, certo non i tavoli. 
 
Chi ha detto il contrario?





 2) In quali regioni si usa la a e in quali la e?
 
Non lo so... fino a un minuto fa avrei giurato che /mattarello/ fosse il 
termine corretto.
 
E.D.
 

 2) In quali regioni si usa la a e in quali la e?
 
A Roma direi che è più comune mattARello. Da notare comunque che in
dialetto si chiamerebbe stennArello (perché serve a stendere la pasta) ed
esiste anche la variante con la E: stennErello.


 
 
 
http://bilder.hifi-forum.de/max/328504/frau-nudelholz_653809.png
 


Ahahahahahaha!
Troppo forte! lol


2) In quali regioni si usa la a e in quali la e?
 
Al mio orecchio suonano bene entrambe, al punto che mi è preso il
dubbio su come lo dico ;-)
 
Ho quindi chiesto in casa, e il risultato è stato "matterello".
Non mi meraviglierei, però, se cambiando casa venga fuori l'altro.


 C'è (o meglio, c'era) anche il banco dei pegni
 
Beh questo rientra nella categoria "banca/banco" gia' discussa.
 
A Milano si chiamava il "Monte di Pieta'" e credo esista tuttora, nella 
via omonima (di fronte alla "Ca' di Sass" che era la storica sede della 
Cariplo). Anche la via "Montenapoleone" prende nome da una istituzione 
analoga, dove lavorava (?!) pure Carlo Porta.

 per quell'oggetto che per me è da sempre un mattArello.
 
Anche per me. A Milano c'e' pure un ristorante, mi pare di craxiana 
frequentazione, "Al Matarel"

 Giovanni Drogo ha scritto:

 Anche in Piemonte, e credo in tutto il Nord Itlaia, si chiama 
mattarello, in Romagna, patria della pasta stirata: matarèl.
 
  In italiano si dovrebbe dire matterello, perché è il diminutivo di 
mattero, ma la voce sarebbe giunta attraverso il latino mattaris...
 
 Nel mio dialetto lo chiamiamo lasagnau, con l'antica term
inazione in -au, che si trova solo nel Piemonte meridionale, e che 
indica una funzione, dal lat. -or/oris.
 
 k