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Titolo: ´ e `

Salve a tutti!
Per primo: Mi dovete scusare gli errori che farrò in questa mia
domanda, perché è da più di dieci anni che ho scritto l'ultima volta
un testo in italiano e nei l'ultimi anni forse ho parlato in tutto
cinque ore in italiano (sono italiano ma vivo dalla mia nascità in
Germania).
Allora, la mia domanda è questa: C'è una regola grammaticale quale mi
dice quando si usa ´ e quando ` come accento? Perché "perché" si
scrive "perché" ed "è" si scrive "è"?
Ciao,
Donato
P.S: Se trovate degli errori (e li troverete ;-), vi prego di
     correggerli.

      correggerli.
Proprio perché lo hai chiesto tu! :-)
"farò" (e non "farrò")
"perché è da più di dieci anni che non scrivo un testo..." oppure "sono
trascorsi più di dieci anni dall'ultima volta che ho scritto un testo..."
"negli ultimi anni" (e non "nei l'ultimi")
"nascita" (non "nascità")
"C'è (oppure "Esiste") una regola grammaticale che mi dica (o indichi)
quando usare..."
Comunque bravo davvero! :-)
MM

 scrive "perché" ed "è" si scrive "è"?
Credo che la questione non si possa considerare grammaticale in senso
stretto.
I due accenti suggeriscono pronunce diverse: "è" è aperta, "é" è chiusa, lo
stesso vale per ò è ó.
Un problema sorge in quanto oggi tali pronunce non sono generalizzate: ad
esempio io scrivo perché (da quando l'ho scoperto grazie al correttore di
word) ma pronuncio perchè, come una parte non so se maggioritaria ma
comunque cospicua degli italiani.
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
--------------------------

 Donato
Tutte le parole che finiscono in ché (perché, finché, poiché), hanno
l'accento acuto giacché (appunto), secondo la dizione corretta, si
dovrebbero pronunciare con la e chiusa (é, come "e" in tedesco). La terza
persona del verbo essere si scrive con l'accento grave (è), perché la "e" si
pronuncia, anche in pratica, aperta (coma la a con umlaut in tedesco).
Tenuto conto di queste regole, non credo esistano ulteriori problemi
nell'uso dell'accento.
Ciao, FB
P.S. Certo che scrivere "empiricamente" a una persona non molto avvezza
all'italiano, è da sadici!

 comunque cospicua degli italiani.
Credo diciate così solo al nord (Lombardia, Piemonte, Liguria...), ma già
dall'Emilia in giù si pronuncia con la é chiusa :)

 all'italiano, è da sadici!
Uh, che vena polemica...mi è scappato senza pensarci, non vi era alcun
intento malvagio nei confronti di Donato, al quale ho peraltro fatto i miei
complimenti per il suo italiano.
Comunque, visto che ti rivolgevi a me, avresti potuto rispondere
direttamente al mio post, per correttezza. Così è come se mi parlassi alle
spalle. :)
Nota: pensi che Donato conosca i termini "giacché" e "avvezza"?
MM

 Comunque bravo davvero! :-)
Grazie! :-)
Donato

 si pronuncia aperta (coma la a con umlaut in tedesco).
Grazie, questo mi è un grande aiuto! :-)
Donato

 chiusa, lo stesso vale per ò è ó.
Mi puoi dare degli esempi in quale si usa l'accento acuto? Fino
adesso conosco soltanto le parole che finiscono in ché quale usano
questo accento. Essistono anche altre?
Donato

 Nota: pensi che Donato conosca i termini "giacché" e "avvezza"?
No e no. ;-) Ma in caso di "avvezza" me lo posso pensare cosa significa.
Invece mi chiedo cosa potrebbe significare "sadici"...
Donato

 MM
Era una battuta, non capisco la tua reazione. Credi veramente che aver fatto
una banale battuta in pubblico sia stato un colpo basso? Non voglio mettermi
in competizione su un newsgroup che parla di linguistica semplicemente
poiché non ne ho il titolo.
Spero che l'equivoco sia dovuto al fatto che in un testo scritto non c'è
l'ausilio del tono di voce che fa capire meglio il tenore della battuta.
Ciao, FB

 > spalle. :)
Anzi, credo che, se ti avessi risposto in privato, l'osservazione ti sarebbe
parsa più severa.
Ciao, FB


Sadistisch.
Ciao, FB

 questo accento. Essistono anche altre?
Pensandoci, mi accorgo che non ne ho presenti, almeno nell'italiano standard
e dove l'accento và indicato nello scritto.
Per quanto riguarda la ó, ciò è dimostrato dal fatto che non compare nella
tastiera italiana. Io devo digitare Alt+162 quando scrivo in bresciano.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-----------------------
Se esiste il ketchup, non esiste Dio
----------------------

 dall'Emilia in giù si pronuncia con la é chiusa :)
Credo ancora meno. In Lombardia, credo nella zona milanese, pavese,
bresciana, bergamasca. Intorno a Mantova si dice "perché" (i Mantovani hanno
un accento molto spiccato).
Anche in Veneto, credo (e giustamente tu non vi hai accennato), si dica solo
"perché".
A Donato: beh, anche in Germania non scherzate con gli accenti. Mio padre mi
racconta spesso che, quando sua mamma, tedesca di Hannover, parlava
dell'accento dei tedeschi del sud, lo faceva con tono un po' spregiativo
(verächtlich, credo).
Ciao, FB

 dall'Emilia in giù si pronuncia con la é chiusa :)
Ancora meno. In Lombardia, credo nel Milanese, nel Pavese, nel Bresciano e
nel Bergamasco. A Mantova, credo, si dice "perché" (i Mantovani hanno un
simpatico accento piuttosto spiccato).
In Veneto, credo (giustamente tu non vi accennavi), si pronuncia "perché".
Ciao, FB

Scusate, ho ripetuto un messaggio due volte perché, non avendo aggiornato,
pensavo di non averlo spedito.
Mi sono accorto che Donato ha fatto un'altra domanda:
La mia prossima domanda: Quando si scrive o dice "negli/degli" e quando
"nei/dei"?
E' piů sensato fare un discorso piů generico. "Negli", "degli", "nei" e
"dei" sono preposizioni articolate formate, cioč, da una preposizione
semplice (di, a, da, in, con, su, per, tra, fra), in questo caso "in"
(negli/nei) e "di" (degli/dei), piů un articolo determinativo (il, lo, la,
i, gli, le).
Quindi, se imparerai a usare bene gli articoli "i" e "gli", non avrai piů
problemi con "negli/nei", "degli/dei", ma anche "sugli/sui" ecc.
Senza pensarci su troppo, di norma si usa "i" (quindi "dei" e "nei").
Davanti a parole che iniziano con "sp" (spazzola, spiedino ecc.), con "ps"
(psicologi ecc.), "gn" (gnomo ecc.) e "st" (studi, stadi ecc.), e credo in
nessun altro caso, si usa "gli".
Quindi:
i casi
i bagni
i colori
gli spilli
gli psicologi
gli gnomi
gli struzzi.
L'articolo determinativo singolare corrispondente a "gli" č "lo", quindi:
il caso    i casi
il bagno i bagni
lo spillo    gli spilli
lo psicologo    gli psicologi
... e cosě via per tutti gli altri suoni ("st", "gn" ecc.).
Perciň, se vuoi dire "dentro i bagni" scriverai "nei bagni" (al singolare
"nel bagno"), mentre se vorrai dire "dentro gli stadi" scriverai "negli
stadi" (al singolare "nello stadio").
Ciao, FB

 Danilo Giacomelli
Non voglio essere pedante. Lo dico per Donato:
Va (Io vado, tu vai, egli "va"), si scrive senza accento.
Ciao, FB

 nessun altro caso, si usa "gli".
zio, zufolo, zaino, zoccolo?  zuccone!

 "nei/dei"?
E' solo questione di "orecchio":
"nei ultimi" avrebbe tre vocali di seguito (ei-u),
mentre con "negli ultimi" si divide il dittongo "ei"
in due sillabe (ne-gli) e cosě "suona" meglio.
Un modo piů "facile" č quello di mettere prima
l'articolo giusto ("ultimi" č plurale e comincia per
vocale, quindi vuole l'articolo "gli"), poi si aggiunge
la preposizione "in": ("in" + "gli") = "negli".
--
Er Roscio.

> zio, zufolo, zaino, zoccolo?  zuccone!
Cavolo, č vero!
OK, sono uno zuccone...
In effetti, il colmo di essere madrelingua č che non si conosce a fondo la
grammatica del proprio idioma.
Alla casistica bisogna aggiungere, quindi, le parole che iniziano con z o
con vocale, mi pare.
Ciao, FB

 Ciao, FB
...E soprattutto non dimentichiamo gli xenofobi e gli xilofoni!
Ciao
Sig. Rossi

 Sig. Rossi
Mi arrendo: è più complicato di quanto pensassi, diciamo pure che ho detto
una caxxxta...
Così ad intuito, mi verrebbe da dire (ma è solo una supposizione), che si
usa "gli" anche con tutte le consonanti che esprimono un suono complesso: z
(ts, ds), x (cs) ecc.
Questo Sig. Rossi mi puzza un po', però...
Ciao, FB

 Ciao, FB
Se puoi spiegarti meglio...
Ciao
Sig. Rossi

 Sig. Rossi
Mi sembra un nome un tantino comune. Un po' come Mr. X. Posso pensare che
una persona irragionevolmente piccata da un'affermazione, possa usare questo
nome "convenzionale" per farmi passare per stupido.
Qualora, invece, tu sia proprio il Sig. Rossi, tante scuse.
Ciao, FB

 Ciao, FB
Piccato?!
Spero che non lo sia tu!
Anche se io non fossi il sig. Rossi, il mio nickname non deve autorizzarti a
pensare che voglia farti passare per stupido; peraltro non ne ho alcun
titolo.
Ciao
Sig. Rossi

 Sig. Rossi
Credo ci sia un malinteso. Leggendo tutta la serie di risposte al messaggio
di Donato potrai capire l'equivoco nel quale sono caduto.
Spero vorrai scusarmi.
Ciao, FB

 Spero vorrai scusarmi.
Lo so io a cosa ti riferisci. Spero vorrai scusarti anche con me.
Tutti facciamo errori e pure tu negli ultimi post non ti sei risparmiato.
MM

 MM
Mi scuso per l'equivoco. Comunque continuo a non capire il tuo sfogo. In
ogni caso, nulla di grave.
Ciao, FB

 dall'Emilia in giù si pronuncia con la é chiusa :)
Nel nord-ovest sicuramente, ma se non erro anche nel nord della Puglia
la parola "perché" si pronuncia con la "è" finale.
-- 
S'Ciao!
Walla - Milano
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    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
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 e dove l'accento và indicato nello scritto.
Pensando rapidamente, non credo esistano parole tronche che finiscono
con una "ó" chiusa.
-- 
S'Ciao!
Walla


 spregiativo
Che cosa buffa...
Se qualcuno mi sente parlare in Italiano capisce al volo che sono di
Milano o dintorni.
Se qualcuno mi sente parlare in Tedesco capisce al volo che vengo dalla
Baviera.
-- 


 Baviera.
Spiegati meglio, ho solo qualche scarsa nozione di tedesco.
Ciao, FB

 Spiegati meglio, ho solo qualche scarsa nozione di tedesco.
Nel senso che il tedesco, nonostante agli occhi degli stranieri sia
immaginato come una lingua "monolitica", ha una serie di diversi
accenti, cantilene, modi diversi di pronunciare le parole esattamente
come succede in Italia. Per non parlare dei dialetti!
Purtroppo non ho l'orecchio molto allenato nel distinguere con
precisione da dove proviene un Tedesco soltanto sentendolo parlare,
anche se uno Svevo (svevo : tedesco = bergamasco : italiano :-)), un
Amburghese (pronuncia la 'R' come un Italiano) o un Bavarese ("-ein"
diventa "-ooi", "-en" diventa quasi sempre "-n", "-er" diventa quasi
sempre "-a", "-ist" diventa "-iss", le "-g" finali di parola sono tutte
sibilanti, per fare qualche esempio) si riconoscono abbastanza
facilmente.
-- 
S'Ciao!
Walla - Milano
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

 Walla - Milano
Capisco.
Ciao!
FB