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Titolo: L´influenza del tedesco sui dialetti del Nord Italia

Potreste farmi degli esempi d´ influenza del tedesco sui dialetti del Nord
Italia?
 --      Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
http://www.italymap.dk/
 
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/uebersetzung.html

Italia?
piem. beiché, buché "guardare", blicken
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Italia?
È scarsissima: qualche parola qui è là, soprattutto termini burocratici o
commerciali risalenti al perido del regno Lombardo-Veneto. (Mi riferisco,
come da domanda, all'influenza propriamente "tedesca". Tutt'altro discorso
per a quella genericamente "germanica", in particolare quella longobarda,
che invece è stata fortissima su tutti i dialetti italiani e in particolare
su quelli del nord e sul toscano.)
Comunque, un esempio famoso di infuenza del tedesco *scritto* nei dialetti
del nord è il veneto "schei" ("soldi") che pare venga dalla dicitura
"SCHEI.", abbreviatura di "Scheidenmunze" ("moneta spicciola"), che stava
scritta su non so quale moneta o banconota dell'epoca austriaca.
Il lombardo "ghèi" (sempre "soldi"), anche se somiglia molto al precedente,
pare però che abbia tutt'altra origine, anche se sempre tedesca. Al
singolare, "ghèi" fa "ghèl" (in lombardo è normale che la "-l" finale
diventi "-i" al plurale), che dovrebbe venire dal tedesco "Geld" ("oro",
"denaro").
Sicuramente tedesco è anche il milanese "surùch" ("tedesco" (spregiativo),
"crucco") che viene dall'esclamazione "Zurück!" ("Indietro!") con cui i
soldati respingevano la folla durante i moti antiaustriaci.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "denaro").
Che dici del milanese "svanziche"?
P.

 Che dici del milanese "svanziche"?
Teteskissimo, direi.


 piem. beiché, buché "guardare", blicken
   Sempre piemontese: boch- becco (Boch), bjum- tritume di fieno (Blume),
bòita- bottega (Bude), beus- immaturo (beuse- cattivo), brandè brandon
(Brand tizzo), fot- stizza ( Wuth), magon- accoramento (Magen), mata,
matòta, matòt- ragazza/o (Mädchen), nufiè- fiutare (schnupfen), a randa-
vicino (Rand), rista- canapa (Riste), safer- zotico (Schafer pecoraio),
sëbber- mastello (Zuber), vindo- guindolo (winden dipanare), brustia e
brus-cia  - spazzola per cavalli (Bürste), grisia e grissin (Gries semola),
tafiè - mangiare ingordamente (Tafel tavola), ves o vez - cagnaccio (Betse
cagna), tòta - signorina (Tochter figlia), sclin - sonoro (klingen
suonare)... e molti altri.
Vi ricordate "già" nel significato di "sì"? Molto probabilmente viene da ja.
Inoltre le negazioni "nen" e "pa", che significano entrambe "non", non si
costruiscono all'italiana o alla francese, ma alla tedesca (anche inglese):
I son nen bel (non sono bello)
Ich bin nicht schön.
k

 Italia?
Proprio pochi giorni fa mi sono imbattuto nella parola "gabināt" su cui sto 
ancora cercando approfondimenti.
Zona: Lombardia; pare derivare da "geben nacht".
Sergio. 

 Ich bin nicht schön.
Non pensavo che in Piemonte ci fosse questa influenza 
tedesca così forte.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 dialetti del Nord Italia?
Mi viene in mente solo:
zirùc, sirùc: ordine di arretrare al cavallo o 
al bue attaccato (züruck); fâ zirùc, zirucâ: arretrare; 
lasimpòn, asimpòn: terra straniera d'emigrazione, paesi del 
Nord, da Eisenbahn; anche lasimponâr, ferroviere
Dal francese viene betòn/petòn, calcestruzzo.


 skrev i meddelandet
news:30Sid.272712$35.12...@news4.tin.it...

Qualcuno vuole riferire del Trentino Alto Adige e del Friuli Venezia Giulia?
O forse qualcuno lo ha gia` fatto?
In quanto ai dialetti parlati nel Piemonte suppongo che in essi sia visibile
anche una forte influenza del francese.
Mi sbaglio?
 --      Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
http://www.italymap.dk/
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/fr/bienvenue.html

 anche una forte influenza del francese.
  Enorme. Il francese antico era ancora più simile al piemontese, anche
nella pronuncia. Ad esempio: "pois" non si pronunciava puà, ma pois come
oggi in piemontese, e così molti altri termini. L'influenza del tedesco,
invece, è minima.
  k

 Nord, da Eisenbahn; anche lasimponâr, ferroviere
 Io conosco solo delle ricette triestine il cui nome  deriva dal tedesco,
come: il liptauer, gli schinkenflecken, il caiserflais (da Kaiserfleisch), i
chifeleti de patate ( da Kipfeln), il caiser- smar ( Scmarren), il guguluf
(Kugelhupf) e le snite (Schnitte).
K

 skrev i meddelandet
news:2v4oojF...@uni-berlin.de...

Sei piemontese?
--      Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
http://www.italymap.dk/
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/ailocatori.html

 invece, è minima.
Non solo nei dieletti, ma anche nell'italiano ritroviamo pochissime 
espressioni tedesche.
Io ricordo "Leitmotiv" (motivo conduttore) e non me ne vengono in mente 
altre.
Ciao,
Roger

 skrev i meddelandet
news:vldjd.135685$b5.66...@news3.tin.it...

Per quanto riguarda i dialetti pero` molti esempi di parole in cui e`
visibile un´ influenza del tedesco sono stati indicati da altri proprio in
questo thread.
--      Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
http://www.italymap.dk/
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/traduzioni.html

 Io ricordo "Leitmotiv" 
Blitz, putsch, kaputt, kapo, raus, zeitgeist, poltergeist, speck, Bismarck,
vasistas (was ist das), flicorno (flügelhorn), Sachertorte, würstel, ...

 speck, Sachertorte, würstel, ...
E Oktoberfest? :-)
Ciao,
Roger 

 Espressioni di uso comune?
Direi di sì. Delle finestre (terribili!) si è parlato, di flügelhorn
discettano tutti i giovani che usano le voci delle tastiere yamaha, roland,
casio etc,  gli altri non saranno popolari ma su un quotidiano si trovano
spesso.
 

 spesso.
Ai tempi della militanza andava molto Weltanschauung, pronunciata nei modi
piu' vari ma si diceva.

 Sei piemontese?
  Sě, di Cuneo. :-))
  k

 wrote in message
165eo7q8wk1t8$.6f90r4bvt8y9$.dlg@40tude.net...

  edelweiss, alpenstok, biedermeir,  bunker, diktat, walzer, diesel,
doberman, rotweiler, delikatesse, doppler, führer, gotha, hertz, interland,
kitcsh, fon... alabarda, ugonotto, brindisi, cobalto, feldspato, nichel,
gneiss...
 k

 pronunciata nei modi piu' vari ma si diceva.
Mi viene in mente che a Milano (e solo a Milano, mai 
sentito a Torino, Bologna, Napoli ecc) c'è l'hinterland 
(detto senz'acca, mi dispiace per i milanisti)


 snite (Schnitte).
E i krapfen.


 E i krapfen.
Ah però...
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

altre.
Per tutto l'800 la lingua tedesca č stata, con la francese, quella con
cui sono stati trasmessi la maggior parte dei piů innovativi studi in
campo scientifico e logico-matematico. Un po' come l'inglese attuale.
Molti termini ormai di uso comune e apparentemente di origine greca o
latina, ad esempio 'policlinico', 'psiche', 'cellula', o 'dialettica',
in realta' sono pervenuti all'italiano direttamente dal tedesco. Sono
pero' tutti termini introdotti dapprima nel linguaggio colto o
specialistico, e solo in un secondo tempo in quello comune. Qualche
vocabolo č passato anche nel linguaggio comune, ad es. i Nibelunghi e
le Valchirie dalle opere di Wagner, i lieder di Schubert, ecc.
Nel linguaggio familiare i termini di origine germanica sono invece
rarissimi: l'incontro/scontro con le popolazioni germaniche e'
avvenuto quando la lingua latina era matura e prestigiosa anche per
motivi religiosi, mentre le popolazioni di lingua tedesca, longobardi
compresi, non sono state mai molto numerose e hanno adottato semmai in
relativamente breve tempo lingua e costumi latini.
Ciao,
Alex (5630)

espressioni tedesche.
ferrovia, Eisenbahn


 rarissimi
Ovviamente ho inteso parlare dei termini di uso comune: per questo ho
citato il poltergeist (fenomeno paranormale di cui hanno parlato i
giornali), la cotoletta Bismarck, il fluegelhorn che è tra le voci di fiati
delle tastiere elettroniche, e no, per esempio, i lieder, si cui parliamo
noi appassionati di musica, o l'alpenstock di cui si servono i
conquistatori di vette alpine. Nei linguaggi specialistici ci sono
sicuramente piu' prestiti o parole derivate dal td., specialmente in campo
filosofico, come notavi, scientifico, letterario (mi viene in mente Sturm
und Drang), musicale, chimico (configurazioni Z (zusammen) e E (entgegen)
delle molecole organiche, aufbau delle orbite elettroniche)... 

 ferrovia, Eisenbahn
ferro-via, chemin-de-fer
In questo caso potrebbero essere stati i Tedeschi a copiare dai Francesi
o viceversa? (Vi prego di chiarire questo dubbio)
In Baviera le patate non si chiamano "Kartoffeln" come nel resto della
Germania, bensì "Erdäpfel", dove "Erd" è la terra e "Äpfel" sono le
mele, mentre in francese le patate sono notoriamente le "pommes de
terre".
-- 
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 hinterland 
Effettivamente mi sono sempre chiesto perché il "retroterra"...
-- 
S'ciao!
Walla


"calco dell"inglese railway"! 
rail, mi consta, č una sbarra, un'asta, non necessariamente di
fero, ma anche di legno, come nelle campestri recinzioni; oppure
una balaustra.
Ricordo una vecchia barzelletta, di due ubrianche, che, senza
rendersene conto, arrancano sui binari di una ferrovia. Uno dice:
Ma quant'č lunga 'sta scala! E l'altro: E ha un corrimano cosě
basso!


 "calco dell"inglese railway"! 
E siccome tra i primi a fare ferrovie sono stati anche i Napoletani,
potrebbero venire tutti da "strada 'e fierr" (st come in italiano).
http://www.orcaloca.it/treni/napo.htm
(qui si parla del progetto della Napoli-Nocera, che è del '36, mentre come
tutti sanno la prima linea italiana fu...
-- 
Sur mes cahiers d'écolier 
Sur mon pupître et les arbres 
Sur le sable sur la neige 
J'écris ton nom (P.Éluard, "Liberté")

 una balaustra.
Secondo il M-W, alla fin fine, "rail" deriva dal latino "regula" ed č
imparentato con "right" (lat. "regere").
Epimeteo

 Ricordo una vecchia barzelletta, di due ubrianche,
 Erano, per caso, Lanca Kaprinka e Anka Sbilenka? :-)
k

> Ricordo una vecchia barzelletta, di due ubrianche,
chissà cosa pensavo mentre scrivevo. La barzelletta parlava di due
*ubriachi*.


  Je donne ma langue au chat! ;-)))
Ottime le langues de chat, col tè o nel latte

 "retroterra"...
In Italia il retroterra o è culturale o non è.


¦ Effettivamente mi sono sempre chiesto perché il "retroterra"...
Forse perché interland(*) significa(**) "dietro al paese"?
(*) Voce tedesca, da "hinter"(=dietro) e "Land"(=paese).
(**) Fascia di territorio che gravita intorno a una grande città e ai
      suoi sitemi produttivi.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ sentito a Torino, Bologna, Napoli ecc) c'è l'hinterland 
Perché "solo a Milano"? Pare ci sia un hinterland anche a Torino.
Leggo infatti sul De Mauro e Mancini:
 ¦ "... Territorio urbanizzato circostante una grande città, su cui 
 ¦     questa esercita una forte influenza economica, sociale, 
 ¦     culturale e sim.: un comune dell'hinterland torinese".


Pare ci sia un hinterland anche a Torino.
c'era. Adesso Torino à nell'interland di Milano.


¦ c'era. Adesso Torino è nell'interland di Milano.
   Ah, ecco :))


 (*) Voce tedesca, da "hinter"(=dietro) e "Land"(=paese).
Non "dietro al porto"? Mi pare che originariamente hinterland venisse
usato, ad esempio, per Genova, per le città portuali con una zona
produttiva attorno.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

¦ produttiva attorno.
Sí. È esattamente cosí. Non l'avevo citata perché mi pareva non
venisse al caso, visto che ci si stava domandando il perché di
"hinterland" ... milanese :)


 "hinterland" ... milanese :)
Perché il significato è stato esteso. Appare insensato usare "hinterland"
per Milano solo se si ignora l'origine della parola. 
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."


 ¦     culturale e sim.: un comune dell'hinterland torinese".
Stando a giornali e TV esiste, udite udite, anche l'hinterland palermitano.
-- 
Ciao
Sergio®

¦ Perché il significato è stato esteso. 
Infatti. Devo anche correggere un mio refuso: avevo scritto
"associazione", anziché "estensione".


¦ anche l'hinterland palermitano.
   E ora, guai a chi fiata! ;))


    E ora, guai a chi fiata! ;))
Nel senso che, trattandosi di territorio a rischio, è meglio non aprire
bocca o, al massimo, dire che niente hai sentito e niente hai visto?
Presto, Mariuccia, nascondi nella tua cartella blindata queste preziose
aurore boreali americane, che qui nell'hinterland milanese, se le
vedono, me le rubano...
http://spaceweather.com/aurora/images2004/07nov04b/Westlake3.jpg
http://spaceweather.com/aurora/images2004/07nov04b/Moussette1.jpg
http://spaceweather.com/aurora/images2004/07nov04c/Whittaker1.jpg
http://spaceweather.com/aurora/images2004/07nov04e/Dowdy1.jpg
[Come si dirà la "r" di "hinterland" in dialetto palermitano?]
Ciao,
Epimeteo

 ¦     culturale e sim.: un comune dell'hinterland torinese".
Un tempo si sarebbe chiamato "contado". Storicamernte, il contado era
il territorio sottoposto  giurisdizione di un comune medievale;
successivamente indicò la campagna (i paesi, ecc.) circostante una
città, indipendentemente da riferimenti storici o giuridici. Il
Grignapoco, ad esempio, era un bravo del contado di Bergamo.
Alla fine dell'800 venne chiamato "hinterland" il retroterra,
territorio costiero di una regione extraeuropea posto nelle vicinanze
di un porto che fosse tuttavia considerato sotto l'influenza di uno
Stato europeo. (Era il caso, ad es., del territorio circostante il
porto di Assab: il porto era stato donato verso il 1880 all'Italia
dall'armatore Rubattino, ma il territorio circostante era
giuridicamente vacante, nel senso che non apparteneva a nessuno stato
europeo). Alcuni accordi internazionali sottoscritti verso il 1890 fra
Inghilterra, Francia, Germania e Italia (queste ultime due
appartenenti alla Triplice alleanza) stabilirono che l'hinterland
--ossia il territorio giuridicamente vacante, ma contiguo a un
territorio costiero, internazionalmente considerato sotto l'influenza
di uno Stato europeo-- poteva risentire della condizione giuridica del
medesimo territorio costiero. Non ricordo perché sia stato adottato un
termine tedesco; suppongo che i trattati fossero stati redatti in
francese. Ho letto da qualche parte che inizialmente il termine
tedesco nella lingua inglese fosse "hinderland", con la "d".
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

¦ Epimeteo
Grazie ancora per le splendide immagini.


¦ [...]
Taglio, seppur a malincuore, non senza aver prima provveduto a metter
tutto in salvo.
M'è parso quasi d'esser tornata ai bei tempi andati (andati da solo un
lustro, ma pur sempre andati).
Bentornato (spero in forma stabile).


tedesco nella lingua inglese fosse "hinderland", con la "d".
La 'd' al posto della 't', come in certi dialetti dell'Italia
meridionale.
Ciao,
Alex (5630)

  Aiuto! ;o)
Ecco quello che hai chiesto, Colette.
Qui c'è anche la ricetta:
http://home.att.ne.jp/sigma/D2X/tomo/basic/langue.html
Ciao,
Epimeteo

 
http://home.att.ne.jp/sigma/D2X/tomo/basic/langue.html
Domo arigatoo, Epimeteo sensei, la cercavo anch'io

 dell'Italia meridionale.
Eppure hindern (impedire) ha un significato piuttosto 
differente da hinten/hinter (dietro).
§§§
Ho gugglometrato un po' e questi sono i risultati:
- circa 9.980 pagine in Italiano per "hinterland milanese". 
(0,34 secondi)
- circa 2.870 pagine in Italiano per "hinterland torinese". 
(0,45 secondi) 
- circa 31 pagine in Italiano per "hinterland genovese". 
(0,25 secondi)
- circa 211 pagine in Italiano per "hinterland bolognese". 
(0,19 secondi)
- circa 18 pagine in Italiano per "hinterland udinese". 
(0,21 secondi)
- circa 238 pagine in Italiano per "hinterland fiorentino". 
(0,22 secondi)
- circa 601 pagine in Italiano per "hinterland romano". 
(0,26 secondi)
- circa 1.080 pagine in Italiano per "hinterland 
napoletano". (0,41 secondi)
- circa 62 pagine in Italiano per "hinterland palermitano". 
(0,26 secondi)
Milano straccia il resto del mondo, come avevo scritto.


differente da hinten/hinter (dietro).
Dall'Enciclopedia Britannica (CD 2.0; voce "hinterland"):
George G. Chisholm (Handbook of Commercial Geography, 1888)
transcribed the German word hinterland (land in back of), as
hinderland, and used it to refer to the backcountry of a port or
coastal settlement. Chisholm continued to use hinderland in subsequent
editions of his Handbook, but the use of hinterland, in the same
context, gained more widespread acceptance. By the early 20th century
the backcountry or tributary region of a port was usually called its
hinterland.


Bentornato (spero in forma stabile).
Grazie,


Ciao Luigi!
 
Io sono Veneto e qui sono rimaste nel dialetto alcune, anche se poche, tracce del dominio asburgico, ad esempio, oltre ai già ricordati schei che vengono da Scheidenmunze o da Schelling (vecchia moneta austriaca), la parola trincare (fondamentale per ogni buon veneto ;)) che viene chiaramente da trinken, e la camicetta che qui si dice blusa e di tedesco die Bluse.. sicuramente ci sono altri esempi ma al momento quelli che mi vengono in mente sono questi.. naturalmente devi tener conto del fatto che la dominazione austriaca qui è durata relativamente poco, dal 1815 al 1866, quindi non ha ovviamente lasciato un'impronta culturale pari a quella di territori che sono rimasti sotto gli Asburgo per secoli come il Trentino ed il Friuli.. ah dimenticavo nelle montagne venete (Province di Belluno e Vicenza) vivono tuttora popolazioni che parlando dialetti di origine germanica, come i cimbri, quindi lì la commistione linguistica è molto più forte ovviamente..

chiaramente da trinken, e la camicetta che qui si dice blusa
 
trincare e blusa si dicono in po' dappertutto
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 trincare e blusa si dicono in po' dappertutto
 
Blusa viene dal francese /blouse/ e si dice financo[*] in greco (μπλούζα)
 
E.D.
 
[*] Voi usate
- financo
- finanche
- nessuno dei suddetti

>> sgurare (pulire) scheuren

 Blusa viene dal francese /blouse/
 
il Robert fa derivare blouse dal tedesco


 - nessuno dei suddetti
 
persino
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

Nel suo scritto precedente, 
paoloza...@gmail.com
 ha sostenuto :

 Di parole di derivazione germanica ce ne sono in tutti i dialetti 
settentrionali, come pure nell'italiano, ma generalmente sono più 
antiche.
 
 Dalla recente dominazione asburgia mi vengono in mente: liptauer (una 
specie di crema di formaggio), schinkenflecken (una pasta al forno che 
si trova nei ristoranti triestini), chifeleti (Kipfeln) de patate, 
buchel (fagottini ripieni), caiser-smar (dolce Schmarren), guguluf 
(dolce, Kughenlupf), snite (Schnitte). Quest'ultimo in Francia si 
chiama pain perdu.
 
 Non so se questi termini si trovino in tutto il Veneto, sicuramente 
sono  d'uso comune nella Venezia Giulia.
 
 k

  Dalla recente dominazione asburgia mi vengono in mente: liptauer
 
Non è di origine ungherese-slovacca?
Vabbè che l'impero di Ceccobeppe era austro-ungarico e comprendeva anche 
Slovacchia e Cechia...
 
-- 
#201815
 
Il futuro non è più quello di una volta.

 Slovacchia e Cechia...
 
 Non parliamo dell'origine del formaggio, ma del nome.
 Liptov è il nome della regione slovacca che in tedesco è detta Liptau 
da cui Liptauer.
 In slovacco il formaggio è chiamato in tutt'altro modo.
 
 k

  sicuramente sono  d'uso comune nella Venezia Giulia.
 
 
Boh, mai sentiti... i cràfen sì.
Ma io non conto.
 
Ai cavalli i contadini ordinavano avanti/fermo/indietro in
tedesco, non so se dal Medioevo o dall'Ottocento, propendo per
la prima.
 
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 la prima.
 
Ma i cavalli non li addestravano a Lipizza (Lipica), che dovrebbe essere 
poco oltre il confine con l'attuale Slovenia?


 Boh, mai sentiti... i cràfen sì.
 
Noi li chiamiamo "bale d'ors" (testicoli di plantigrado :-))
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 il Robert fa derivare blouse dal tedesco
 
Boh... io ho guardato 
etimo.it
, Garzanti, Treccani, Wikipedia e tutti 
scrivono "dal francese blouse"
 
E.D.

 
 
edi'® hat am 30.10.2017 um 09:27 geschrieben:

Non ne dubito, ma questo non esclude che il francese blouse
venga da un'altra parte.
Il mio Petit Robert dice per blouse (1788, parola
germanica). Ricordo che germanico non è sinonimo di tedesco.
 
In compenso Kluge (_IL_ dizionario etimologico della lingua
tedesca) indica per il tedesco Bluse: dal 1830 dal francese
blouse. ;-)

Voce dalla Germania 10:01, lunedì 30 ottobre 2017:

Ritengo più probabile il percorso F -> D che l'inverso, si
tratta di moda e vestiario.


 Noi li chiamiamo "bale d'ors" (testicoli di plantigrado :-))
 
 
Ahah... ma forse sarebbe bale d'or (d'oro)?


 dovrebbe essere poco oltre il confine con l'attuale Slovenia?
 
 
Li allevano. Da puledri non sono bianchi, pare, poi lo
diventano.
 
Ma quelli sono speciali... poi a Vienna la scuola di
equitazione si chiama scuola spagnola, mi pare.
 
Gli Asburghi erano legati alla Spagna per via di Carlo V,
avevano un cerimoniale molto spagnolo.
 
I cavalli dei contadini erano più rustici. Me li ricordo da
bambino, ce n'era uno in fondo alla strada.  Passavano e
mollavano le fatte, poi le donne raccoglievano per concimare
l'orto... :-)
Non era nemmeno asfaltata, la strada... la plastica era una
roba nuova...
Ma io divago.
 
Altre influenze portate dagli emigranti:
eisenbahn -> lasimpòn
betòn (dal francese)


 tratta di moda e vestiario.
 
 
Lo penso anch'io, ma non me la sento di escludere, anche per
la forma del nome, che "blouse" sia davvero di origine
germanica (ripeto: NON tedesca!) e in origine sia stato
importato in francese con un significato diverso dall'attuale.
Qualcuno ha un dizionario etimologico di francese a portata
di mano?
 
 

 Ahah... ma forse sarebbe bale d'or (d'oro)?
 
Nonò, proprio "bale d'ors".
Ed è un nome comunissimo, tanto che lo diciamo senza nessuna
intenzione
scherzosa.


 
 
Ecco. Ma non serve molto...
http://www.cnrtl.fr/etymologie/blouse
 
 

 avevano un cerimoniale molto spagnolo.
 
 
Non diresti piuttosto per via del suo padre?
Filippo il Bello (Felipe el Hermoso) che sposò Juana La Loca (La Pazza),
la figlia di Fernando de Aragón e Isabel de Castilla (los Reyes
Católicos) e l'erede del Nuovo Mondo.
 
Ciao, JaWo (che torna proprio adesso da Vienna)
 
 

Voce dalla Germania scriveva il 01/11/2017 :

  Il Larousse, ma è incerto: origine germanica o dal latino bullosa, 
gonfiata, da bulla.
 
 Nel Settecento indicava un indumento degli operai e dei paesani, solo 
alla fine dell'Ottocento ha assunto il significato di indumento 
femminile.
 
 k

 scherzosa.
 
 A Monastero Vasco, si trovano le bale d'aso (palle di asino), un 
salame da cuocere molto buono.
 
 A Torino, in una pasticceria di via Lagrange, ho visto le "palle di 
Pietro Micca". Sembrano piccole palle di cannone dorate, ma il nome è 
molto ambiguo. :))
 
 k

 :))
 
Be', a Salisburgo e in tutta l'Austria (e non solo) sono arcinote
le squisite "Palle di Mozart"
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Palle_di_Mozart
 
 
Però il nome tedesco, Mozartkugeln, è meno equivoco di quello che
appare in italiano, anche se... :-)


 appare in italiano, anche se... :-)
 
 
Non è affatto equivoco, perché il termine tedesco volgare è
Eier, ovvero uova e non palle (Bälle) e tanto meno sfere
(Kugeln). Fra l'altro mi sembra più appropriato del nostro,
almeno guardando alla forma degli oggetti in questione.

 betòn (dal francese)
 
A Tirano, stazione della Ferrovia Retica, chiedendo a un addetto su che 
vagone era meglio salire per un cambio a Pontresina, la risposta fu "fa 
lo stesso, fermano tutti sul perròn"

 non palle (Bälle) e tanto meno sfere (Kugeln).
 
Ecco, anch'io avrei interpretato Kugeln come sfere ... ma quantomeno il 
traduttore google traduce Kugel come palla, Sphere come sfera ...
 
Sono Kugeln anche le palline di gelato nei coni. no ?
 
Una volta a Aquisgrana (noi la chiamiamo cosi') avevo mandato mia madre 
che non sa il tedesco da un gelataio (veneto come tutti quelli di una 
certa eta') ... lei aveva provato con un "zwei Ballen" e lui aveva 
risposto in italiano "la signora ci ha provato"
 
Poi ce lo siamo mangiati a fianco della cattedrale ascoltando degli 
studenti di musica che suonavano la Montanara :-)

 italiano "la signora ci ha provato"
 
Giustamente.

  significato di indumento femminile.
 
 
Qui "paesani" vuol dire "contadini"?
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 Ciao, JaWo (che torna proprio adesso da Vienna)
 
 
Ben arrivato!
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 Sphere come sfera ...
 
 
In matematica sfera e palla sono cose diverse, come
circonferenza e cerchio.
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 >>> sgurare (pulire) scheuren
 
Altre parole tipicamente emiliane di probabile o presunta origine germanica:
 
boccia (bottiglia) Butze
fiappo (cedevole) flap
striccare (stringere) strichen
arnese (strumento di dubbia utilita`) hernest
slisciare (scivolare) glitschen
ludero (gozzovigliatore, nell`espressione "mangiare come un l.") Luder (canaglia)
tumbano (ferrarese per sciocco) dumb

 tumbano (ferrarese per sciocco) dumb
 
Boccia e arnese non mi sembrano “parole tipicamente emiliane”…
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 Boccia e arnese non mi sembrano “parole tipicamente emiliane”…
 
"Bocia" per "palla" l`ho sempre sentito dire. 
 
"Arnes" forse e` meno tipico delle espressioni piu` crude "bagaglio" o "zavaglio", pero` e` molto usato:
 
https://youtu.be/PgSKiJsndHM?t=18s
 
 
 

 
https://youtu.be/PgSKiJsndHM?t
 s
 
Non discuto che si usino in Emilia. Il punto è che sono termini diffusi
anche in altre regioni. Nell’altro messaggio facevi riferimento all’uso di
boccia col significato di bottiglia, non di palla, e a Roma è comunissimo
(incluso l’accrescitivo boccione).
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Altre tipicamente emiliane (secondo il mio giudizio):
 
bega= impiccio, lite (dal got. "bega"= lite)
canappia= naso (da "nappja" = naso?)
scrana= seggiola (dal long. "skranna"= panca)
sleppa= schiaffo, gran quantita` (da "schlapp"= percosso?)
zaccolone= persona trasandata, trascurata (dal long. "zahar"= goccia)

 Questo si trova addirittura nei sonetti romaneschi di G. G. Belli.
 
 
Sul tedesco ai tempi di G. G. Belli o ancora prima non posso
dire niente, ma oggi "schlapp" è una parola colloquiale che
si può tradurre con spossato, fiacco, floscio, abulico ecc.
 

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Mi attacco qui per ragioni tecniche:
"bega", nell`altro significato indicato, potrebbe derivare da "bego" (lombrico), con un femminile intensivo o di astrazione.

Voce dalla Germania 17:22, venerdì 15 dicembre 2017:
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fiappo
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 sleppa= schiaffo, gran quantita` (da "schlapp"= percosso?)
 
 
anche qui "una sleppa di polenta"
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