Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Galadriel

Scusate l'impudenza, ma io non ho mai capito, a parte i mille salamelecchi
qua e la', ma Galadriel che fa di concreto?
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104

 salamelecchi qua e la', ma Galadriel che fa di concreto?
a parte salamelecchi a destra e manca?
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NULLA!
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Gorgon vagamente pro Arya Stark o Daenerys Targaryen ^_-

 qua e la', ma Galadriel che fa di concreto?
In ISDA, dona a Frodo la fiala magica che gli salverà la vita durante lo
scontro con Shelob, oltre a tessere i manti elfici che permettono alla
compagnia di passare inosservata in altre innumerevoli occasioni. Nel
Silmarillion è uno dei capi della ribellione dei Noldor contro i Valar, ed
interviene in varie altre occasioni.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFDer #1
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Elendil ha scritto: 
SNIP
ma magari usare uno spoiler per evitare che qualcuno che ha avuto la 
fortuna di non leggere ISDA, cosi' masochista da intraprenderne la 
lettura non si rovini la stessa piu' del necessario?
vabbe' che l'intro del libro docet, pero'... :(((
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 vabbe' che l'intro del libro docet, pero'... :(((
Hai ragione, scusa. E' che sono abituato ad ifst dove non si usano perché
ISDA è dato per scontato...


 
spoiler
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Permette alla Compagnia di avere un mese di pace (ok, non solo lei), 
dona il lembas (di faila-stella e manti "mimetici" ha già scitto 
Elendil).
E, utilizzando l'anello d'Acqua permette a Lothlorie di essere una 
"isola felice" come Imladris.
Manda e riceve messaggi, e da lei viene mandato Gandalf redivivo.
Ok, è più "logistica" che "combattente", ma non si può fare una guerra 
senza la logistica.
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 compagnia di passare inosservata in altre innumerevoli occasioni.
Questo lo so, ma speravo in qualcosa di piu', voglio dire, ma mi aspettavo
qualcosa di piu'. Poteva ben avere una maggiore profondita', mi sembra tanto
che JRRT avesse poca voglia di spendere inchiostro su questo personaggio e
si sia limitato a farla grande e misteriosa senza spiegare un piffero di che
cosa come quanto ma sopratutto ... perche.


 cosa come quanto ma sopratutto ... perche.
Non dimenticare che i protagonisti di ISDA sono altri Gli hobbit, prima di
tutto, che per la prima volta hanno un ruolo nella TdM; anzi questa volta
solo uno di loro può avere successo dove i potenti sono destinati a fallire.
E gli uomini, perché si appressa la loro era ed è loro interesse difendere
questo mondo. Galadriel ormai appartiene al passato, un passato glorioso ma
ormai andato, e presto se ne andrà al di là del mare, poiché questo mondo
non le appartiene più. In sintesi, penso che la cosa sia voluta: JRRT lascia
intravedere quel che lei ha fatto, ma ora, al tempo in cui si svolge il
romanzo, altri saranno risolutivi.


 tutto,
In effetti, non avrebbe senso pesare tanto sugli Elfi, in tutto il romanzo
sembra che appartengano ad un passato che sta svanendo, esattamente come le
vestigia di cui si parla spesso (fortezze e torri abbandonate, tumuli ecc.
ecc.) sono ricordi di altre ere ormai remote ed in via di disgregazione.
Ochei, spiegazione compiuta.


 ecc.) sono ricordi di altre ere ormai remote ed in via di disgregazione.
Ed infine, ultimo ma non meno importante, e' la custode di Nenya...ok ok, 
non mi ricordo come si chiami, cmq l'anello d'acqua!!
P.S.
dopo un mese, i gremlins si sono momentaneamente addormentati.Non so 
quando il mio modem funziera' di nuovo!!
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

 non mi ricordo come si chiami, cmq l'anello d'acqua!!
Ed invece te lo ricordi ;-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 romanzo, altri saranno risolutivi.
In realta' penso a quanto mi spiace il fatto che il buon JRR non abbia avuto
il tempo di finire il Silmarillion, visto che li' Galadriel viene appena
nominata. E io che speravo di saperne di piu' sul suo conto. Ma tant'e':
bella, terribile e.... misteriosa. Si puo' pretendere di piu' da una donna?
:)
Kralizec il Faltyn

 forse, ma ho idea che si tratti di un personaggio davvero potente.
?___?
senti posso anche accettare di non parlare di bidoni infuocati sulla 
cristoforo colombo, per una volta... 
non discuto sul fatto che sia bella [essendo un'elfa di tolkien non 
puo' esser racchia]... ma "terribile"?
"terribile" mi fa venire in mente una versione non cerebrolesa di Xena, 
mi fa venire in mente Daenerys Targaryen o Cersei Lanninster...
che c'entra G con "terribile"??? o___O


 piu' sul suo conto.
Qualcosa c'č nei "Racconto Incompiuti di numenor e della terra di 
Mezzo", lettura che consiglio ai Tolkeniofili
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi


 Blind,in the dark dungeon's night,
Then darkness comes from the northern side
--
Ciao
Daniele
"Up the hammers and may the lords of light
be with you!"
M.Shelton

 che c'entra G con "terribile"??? o___O
In realta' c'entra molto piu' di quanto io stesso non immagini: e' lei
stessa, se non ricordo male, a dirlo agli Hobbit quando questi le offrono
l'Unico Anello. Dice qualcosa come "Vorreste davvero vedermi diventare bella
e terribile?"
Pero', magari, qualche altro tolkienita potrebbe darmi una mano ad essere
piu' preciso.
Kralizec il Faltyn

 e terribile?"
Galdriel dice questo giustamente, perche' chiunque porti l'anello
diventa piu' o meno succube di esso ed in chi ha gia' un potere questo
si tramuta in desiderio di ulteriore potere. Un poveraccio non sente
tanto il peso dell'anello, anche se sembra che sia terribile la sua
attrazione per chi "non ha fisico". Pero' guarda guarda. E' un potente,
Boromir, a dare i numeri per esso. Che so, Sam non ci sclera per
l'anello.
Galadriel con l'anello sarebbe diventata qualcosa di mostruoso. Bella
certo, ma terribile, perche' potente, perche' antica essa stessa.


 essere piu' preciso.
Tolkenia?
/voce-di-clinton-a-striscia
ecchime qua
/off
cut & paste-----------
In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be 
dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as 
the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the 
Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. 
All shall love me and despair!
---------------
Nel capitolo "Lo specchio di Galadriel", verso la fine
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF


 All shall love me and despair!
Ma vi sembra che questo inglese e l'italiano di ISDA siano paragonabili?
Questo e' inglese epico, sembra una traduzione del Beowulf, non un
romanzetto rosa come in italiano!


 vedermi diventare bella e terribile?"
si vabbe'
ma non sarebbe lei, ma la sua versione "deformata" dall'anello
allo stesso modo di un frodo o di un qualsiasi altro personaggio...
... pero' magari in versione sadomaso non e' male ^___________^


mi fa venire in mente Daenerys Targaryen o Cersei Lanninster...
Uh... come diavolo riesci ad accumunare la splendida Daneaerys con
la stronza ?
                                   Winter is Coming
-- 
Danguard, Danguard / Scatta, vola, turbina
nello spazio scivola / l'universo domina
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 la stronza ?
si parlava di donne terribili... che poi una sia un fiore e l'altra sia 
LA Stronza e' un altro discorso :P
-- 
Gorgon
Now you know - the crow whispered as it sat on his shoulder.
Now you know why you must live.
Why?
Because winter is coming.

 ha scritto nel messaggio
news:dEcS6.15061$ZZ.5...@news.infostrada.it...



"Al posto dell'Oscuro Signore vuoi mettere una regina. Ed io non saro'
oscura, ma bella e terribile come la Mattina e la Notte! Splendida come il
Mare ed il Sole e la Neve sulla montagna! Temuta come i Fulmini e la
Tempesta! Piu' forte delle fondamenta della terra. Tutti mi ameranno,
disperandosi!"
Adesso non vorrei fare il solito cagaziretto che difende l'italiano ma....
sinceramente, non mi sembra ci sia differenza tra l'una e l'altra versione.
Dai, non mi sembra proprio che la traduzione italiana abbia qualcosa da
invidiare all'originale!
Kralizec il Faltyn

 Nel capitolo "Lo specchio di Galadriel", verso la fine
Uno fra i capitoli piu' belli, per quanto mi riguarda. Adoro tutta la
vicenda ambientata a Lorien. Ma anche la cavalcata dei Rohirrim, la
battaglia del Trombatorrione (e venitemi a dire che e' piu' bello
Hornburg!), e la finestra che volge ad occidente....
Oddio, mi sento male al solo pensiero!
Kralizec il Faltyn

 ... pero' magari in versione sadomaso non e' male ^___________^
ARGH!
Kralizec il Faltyn

 sinceramente, non mi sembra ci sia differenza tra l'una e l'altra
versione.
Kral, leggi il testo inglese ad alta voce, cerca di farlo con una
pronuncia decente e di rintracciare il ritmo che vi si cela. E' un ritmo
solenne ma nel contempo incalzante. E' una domanda rettorica, ma
formulata come se Galadriel parlasse in una grande occasione. Compi la
stessa operazione con il testo italiano. Non ha un briciolo di ritmo.
Un discorso e' tradurre "bene" con termini aulici come quelli originali,
un altro mantenere cio' che differenzia l'opera di uno scrittore capace
dal tema di uno scolaro, non sono dettagli.


disperandosi!"
Questo pezzo ricorda molto un passo della Bibbia, Cantico dei Cantici
6,10:
"Chi e' costei che avanza come l' aurora,
bella come la luna,
splendida come il sole,
terribile schiere a vessili spiegati?"
Che T. si sia ispirato al Cantico? 
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 italiana abbia qualcosa da invidiare all'originale!
no, infatti... 
forse in inglese suona in maniera piu' aspra, ma e' una questione di 
fonetica piu' che di "linguaggio aulico"... anzi francamente non ci 
vedo nulla di aulico nella versione inglese, mi pare un testo 
abbastanza normale
-- 
Gorgon
Quando sogni a volte ricordi
Quando ti svegli dimentichi sempre

"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:r6ppht07staelijdp...@4ax.com...



Be'.... non e' da escludersi pero'.... sinceramente non mi pare (nell'uno e
nell'altro caso) un passo tanto originale: e' facile che Tolkien l'abbia
scritto indipendentemente dal Cantico.
Cmq, complimenti per l'osservazione!
Kralizec il Faltyn

 dal tema di uno scolaro, non sono dettagli.
Sono d'accordo su quanto dici, pero' in questa occasione non mi sembra
affatto che il risultato sia spiacevole. Avanti, non e' mica detto che
quello che si fa in casa nostra debbe sempre essere inferiore a quello che
fanno gli altri!
Che poi, se prendi la profezia dell'Anello, io la trovo molto piu' evocativa
nella nostra lingua che non in inglese. Ma.... ho idea che non saremo mai
d'accordo su questo, vero? :)
Kralizec il Faltyn

 abbastanza normale
Sono contento che qualcuno la pensi come me.... Disperavo di trovare appoggi
:)))
Oddio.... al limite quello di Ihc'Naib ma.... non e' roba di cui uno possa
vantarsi al bar con gli amici ;)
Kralizec il Faltyn

 d'accordo su questo, vero? :)
Penso di no. Io non apprezzo traduzione alcuna, perche', per quanto
piacevole possa essere, elimina il suono che l'autore aveva in mente.
Leggi l'Eneide in latino ed in italiano. Anche in italiano suona bene il
verso di "Canto l'armi e l'uomo ...", ma non e' la stessa cosa di "Arma
virumque cano ...". Ora, non so il greco, ma immagino che "Cantami, o
Diva del pelide Achille l'ira funesta, che infiniti addusse lutti agli
Achei" debba avere un suono tutto suo. Ovviamente se lo avessimo fatto
recitare a Gasmann sarebbe stato splendido comunque :-(((( Pensi che
suonerebbe bene una traduzione inglese della Divina Comedia?
Vedo che spesso si discute ancora sull'asprezza di questa o quella
lingua. Dante della mia diceva che era simile a "latrar di cani", eppure
per me e' musica. L'inglese suona molto bene "as well" (come pozzo), se
preso nel modo giusto.


 nella nostra lingua che non in inglese.
La profezia dell'anello quale sarebbe? "Three rings..." ecc??
Beh, io la preferisco in inglese, come tutte le canzoni del libro.
Io preferisco l'italiano all'inglese come lingua, ma devo ammetter che 
l'inglese abbia un ritmo ed una musicalita' incredibili!


l'inglese abbia un ritmo ed una musicalita' incredibili!
Mi intrometto per far notare che ISDA e' stato *composto* in inglese.
Ma se per la prosa un buon traduttore riesce a mantenere un buon
livello di scorrevolezza ecc. nonostante difficolta' come i giochi di
parole, una traduzione di una poesia non puo' rendere come
l'originale, perche' la poesia fa uso di molte caratteristiche
*formali* proprie di una lingua, come la musicalita'. Rendere il senso
e la forma allo stesso tempo IMHO risulta impossibile, se le due
lingue sono distanti (e l'inglese e l'italiano lo sono decisamente).
Allo stesso modo, quindi, IMHO la Divina Commedia in inglese, o
Shakespeare in italiano, non sono la stessa cosa. E non e' una
questione di essere *anglofili* o meno.

 vantarsi al bar con gli amici ;)
Beh.. ovvio che hai un facile appoggio sulle traduzioni. (fra l'altro, ho un
nome per la testa bellissimo :).. ma non lo dico perche' potrei metterlo in
un racconto..^___^).
Cmq, per stare in argomento e rispondere a Oyam, io ci ho provato, a leggere
a voce alta entrambi i brani. e mi pare che la traduzione italiana, oltre ad
essere sufficientemente fedele, non stravolga il ritmo e sia
sufficientemente incisiva..
secondo me la spiegazione si trova facilmente: noi tutti parliamo italiano,
poi prendiamo un testo in inglese, lo leggiamo a voce alta (come, lo ricordo
tanto per umiliarmi un po', faccio io con DEATH, nella saga del Mondo
Disco.. ed emetto la voce piu' bassa di cui dispongo.. insomma.. mi faccio
impressione da solo) e ci pare una cosa gigantesca, ma anche solo perche'
non e' la nostra lingua.
Io non credo molto alla durezza/dolcezza predisposta di una lingua.. con le
debite eccezioni. Il tedesco, per esempio, puo' essere una lingua
dolcissima.. e anche molto aspra. Insomma, tutto dipende da cio' che si
vuole scrivere.
Tornando al passo: essere contrarii alle traduzioni e' una posizione un po'
facile.. troppo direi.. a dire il vero, non ho capito bene se tu leggi in
inglese, italiano, o in quale altra lingua (non sono ironico, solo
sincero).. ma le traduzioni sono essenziali per tutti noi.. e' come
ingozzarsi di salsiccia e nello stesso tempo dire:
-..chomp, si', pero', chomp, io sono fondamentalmente, chomp, contrario alla
machomp, macellazione dei maiali.. chomp.-
capisci che intendo?
Insomma, che l'italiano sia una lingua degna quanto le altre di adattarsi un
po' a tutto lo si vede dando una scorsa ai secoli di tradizione che come
altri ci portiamo sul groppone.. che le traduzioni siano necessarie e' un
dato di fatto.. e sulla qualita' della traduzione di Isda mi pare che non ci
possiamo lamentare...lungi da me iniziare a litigare per
forraspaccata/granburrone, ma insomma, fatt'e' che tradurre e' difficile, ma
leggere in inglese faticoso e non sempre possibile.
Ihc'Naib Zymeon, Guardia Rossa di Ubaldino del Tacco .. che ogni volta che
difende l'italiano si vergogna a firmare in modo cosi' astruso.
cmq, che era quella cosa del bar, kral?:-PP

 E non e' una questione di essere *anglofili* o meno.
Alleluja! Il fatto e' semplicemente che non esiste una lingua piu' bella
dell'altra e via dicendo, semplicemente quello che viene scritto in
italiano va letto in italiano, quello che viene scritto in inglese va
letto in inglese e via dicendo. Se poi uno non conosce le lingue, legge
le traduzioni. ISDA in italiano e' opera di Tolkien e di chi ha
tradotto, non di Tolkien e basta.


Kralizec il Faltyn
Faltyn, ma sei di nuovo operativo?
