Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: lo spirito del drago

domanda apparentemente banale, ma indubbiamente IT, che mi girava in 
testa mentre cercavo immagini fantasy...
cos'e' un drago?
voglio dire non vi sembrano riduttive quelle rappresentazioni standard 
dei draghi come specie di tirannosauri dalle ali membranose?
infondo il drago e' qualcosa di molto di piu', credo... l'essenza stessa 
della paura, o della saggezza...in qualche modo e' sia il "mostro" sia lo 
spirito della terra, molto al di sopra della forza dei comuni mortali e 
nello stesso tempo non divino, strettamente legato alla magia...
mah...insomma, a me sembra che a venir raffigurati i draghi ci perdano 
molto...e non solo i draghi infondo... anche la maggior parte delle "cose 
del fantasy"
voi che ne pensate?
 
-- 
Skree Nahan
il falco
******************************
...l'ultimo battito d'ala
poiche' uguale e' il dono 
nell'eternita' e negli istanti
******************************
IAFA#49 ICQ#36956954
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 voi che ne pensate?
concordo, anche per me i draghi rappresentano il meglio e il peggio
dell'anima della terra, potenti, selvaggi, saggi, non cattivi ma spesso
"indifferenti" alla nostra concezione di bene e male........
secondo me anche i gatti hanno le stesse caratteristiche, ma vengono usati
pochissimo nel fantasy
ripeto che secondo me i migliori draghi descritti (a parole) sono quelli
della saga di Earthsea
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

 voi che ne pensate?
Hmm, chissa' perche' mi sento toccato personalmente....
Cose' un Drago??
Il Drago e' la rappresentazione di tutte le forze cosmiche 
incomprensibili all'uomo, alle volte benevole ma altre volte avverse.
Nella seconda accezione, il drago deve venire ucciso dall'eroe o dal dio 
(Marduk e Tiamat, San Giorgio e il Drago) per liberare quindi l'uomo 
comune da cio' che teme, in quanto non capisce.
Noi siamo il Caos, noi siamo l'Ancestrale, noi siamo i Draghi.
(e per questo non condivido l'idea modello DL di drago buono cattivo o 
neutrale....il drago gioca solo per se!)
-- 
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
 
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
E Orgogliosamente IAFo #91
 

 voi che ne pensate?
Ci metterei un po' a spiegarlo. Prova a recuperare i miei post intitolati [racconto] 
L'alleanza e numerati da 1/6 a 6/6. Li' c'e' scritto come io vedo il drago nella sua 
essenza.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo senza numero

 voi che ne pensate?
Ciao
 Paolo

molto..
Se non ricordo male, nel film Excalibur il drago viene appunto
rappresentato come una forza della natura, priva di una forma precisa.
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 cos'e' un drago?
...é una lucertola troppo cresciuta ^_-
No scherzo, secondo me è come dici tu ma credo che le illustrazioni
questo lo rappresentino, si tratta di riuscire a vedere oltre. Il drago
questo mi dice. Non bisogna mai fermarsi alle apparenze e il drago
questo ci insegna ( e qui mi rivolgo ad una persona speciale ): che chi
si presenta in un modo non è detto che sia davvero cosi. Per cui
bisognerebbe fare un certo sforzo di modestia e non giudicare male il
povero drago e pensare che sia solo un mostro che fa del male, ma che
potrebbe essere di più, solo che il poverino non ha i mezzi per dirlo ne
gli umani glielo concedono :((. ...
ecco perchè i draghi sono estinti.
Io invece chiedo: se esistesse davvero un drago, l'ultimo della sua
specie, gli uomini come si comporterebbero? Riuscirebbero a vedere altro
oltre alla pelle squamosa e all'alito di fuoco? Io credo di no :(
Ciao
Evi| ArmA
ElfoTroll in esilio della Terra di TyDe
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 voi che ne pensate?
Il punto e' proprio questo: anche il disegnatore piu' bravo non sara' mai in
grado di reggere il confronto con la fantasia... almeno quella di uno IAFo!
^_________^
Silmaril
--
"Guarda negli occhi del drago e dispera.
Io ti consegno alle spire del drago.
Io ti distruggo"
J.Boorman "Excalibur"

 cos'e' un drago?
Bella domanda :)
Sono d'accordo con te, il drago in genere nella fy non e' rappresentato come
dovuto. Io ho sempre considerato i draghi "veri" quelli cinesi/giapponesi,
ovvero dei lunghi serpenti senza ali, che non sono necessariamente cattivi
(anche se questo, come si sa, e' un classico stereotipo...e purtroppo il
drago non e' l'unico essere stereotipato). IMHO i draghi piu' che altro
dovrebbero rappresentare la forza unita alla saggezza: la loro mole, le loro
zanne, le loro scaglie li rendono nemici imbattibili, ma guardando i loro
occhi (nelle icone orientali) ho sempre notato un barlume di intelligenza e
saggezza (sara' perche' sono pazzo).
--
Glorfindel aka Kintor
     L'Elfo di Gondolin
"Slowly in fear
The Dark Lord appears
-Welcome to my lands
You shall be damned!-"
IAFo 107
ICQ: 51674626
URL sito: 
http://digilander.iol.it/kintor

cos'e' un drago?
Boh
IMHO ci sono due tipi di draghi, anke se e' certamente riduttivo ingabbiarli
inj due categorie.
a) i Draghi cinesi---> lunghi serpentoni senza ali, ma non mi piacciono
molto
b) i Draghi fy europei, nati come prodotto della cultura cristiana (il drago
era lo spirito del Male, il demonio), esseri kattivi ke sputavano fuoco e
fiamme, e volavano
c) i Draghi ubriaki----> Khirola su tutti ! :P
a tale proposito, vi consiglio la visione del film DRAGONHEART e del acrtone
animato, molto carino IMHO, IL VOLO DEI DRAGHI: un creatore di gioki da
tavolo viene intrappolato all'interno del suo stesso prodotto da alcuni
maghi, alleati di altrettanti draghi, contro un mago cattivo :))
--
In fede,
Sam Gamgee
# IAFo n° 46
## Uin ICQ: 64243088
### Membro e Fondatore del Circolo della Contea
#### Giardiniere della LdA.F
##### In fase di lettura: "La signora nel Lago", R. Chandler
"Mister Sandman, someone to hold
Would be so peachy before we're to old
So please turn on your magic bean
Mister Sandman, brings us a dream!"
||°°||°°||
Blind Guardian.
" La fantasia al potere!"

cos'e' un drago?
Be' non so se hai letto la saga di Earthsea. Lą, soprattutto
nell'ultimo libro, IMO Ursula Le Guin dą un'immagine dei draghi molto
interessante ed affascinante. Temo di non essere in grado di spiegarla
(ultimamente sono un po' rinco******ta, oggi soprattutto, e poi l'ho
letta da molto) per cui chiedo aiuto agli altri che hanno letto ed
apprezzato questi romanzi. :)
Baci
-- 
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!

comune da cio' che teme, in quanto non capisce.
Mi viene in mente una cosa.. forse è la tisana che sto bevendo.
Cmq...
l'Eroe uccide il Drago per assumerne la forza, i poteri, la conoscenza
immensa. L'Eroe si fa Drago nell'ucciderlo, in una identificazione di
vittima ed assassino.
Tutto ciò mi ricorda un libro che sto leggendo, che non c'entra con i
draghi. Ve ne copierò un pezzo.


(anche se questo, come si sa, e' un classico stereotipo...
Draghi cattivi? O_O
no
no
non potete dirlo cosě...
^_______^
Annling che crede fermamente nei draghi buoni... vero Khi?


 draghi. Ve ne copierò un pezzo.
ottimo...
^_____________^


 rappresentato come una forza della natura, priva di una forma precisa.
infatti quella e' una delle rappresentazioni del drago che preferisco...
^_________^


 ^_________^
infatti ^_____-


 Be' non so se hai letto la saga di Earthsea. 
ho  capito, ho capito, la leggo...accidenti...me la state consigliando in 
troppi...
^_____________^


 eh...come? ah si' tutto questo imho ovviamente...
Invece e' proprio cosi' (almeno nella simbologia occidentale)


 vittima ed assassino.
Se non ti avessi in simpatia ti porterei davanti al conclave dei draghi 
per questa bestemmia......... ^_^
Forse forse Sigfrido uccide il drago per avere l'invulnerabilità, ma 
l'uccisore compie l'assassinio solo per togliere di mezzo il suddetto 
"mostro". (il drago viene sempre ucciso per liberarsene, non per 
imposessarsi dei suo poteri)


 Annling che crede fermamente nei draghi buoni... vero Khi?
A parte la mia sorellina (che poi tanto buona non e' ;P)
non esistono draghi buoni e cattivi, e' l'uomo che lo addita come cattivo 
perche' lo teme...Della serie, se guardate me di prima mattina.....ARGH!! 
^_^


cos'e' un drago?
Ehm... per me è un chiaro simbolo sessuale! ^______^;;;;;
chi non ha compiuto 18 anni non prosegua! :-PPPPP
s
p
o
i
l
e
r
a
n
t
i
m
i
n
o
r
e
n
n
e
Insomma di un evidente parte del corpo maschile, come del resto viene
suggerito dalla nota espressione "vado a dar acqua al dragone"...
Del resto viene spesso paragonato a volatili di varie dimensioni, cosa
potrebbe più rappresentare la propria millantata forza di un
gigantesco rettile volante?
Del resto come poter altrimenti spiegare la potenza a cui il drago è
sempre associato? Insomma è un evidente sintomo di repressione
sessuale, del cercare in un'icona quello che non si ha in sé, del
resto il fatto che il drago sputi fuoco (e soprattutto il fatto che
sputi!) dovrebbe far venire in mente qualcosa!
Forse che il creatore dei draghi avesse dei problemi?
 E come considerare i lunghissimi draghi della tradizione orientale,
del resto si sa che gli orientali non son messi troppo bene da quel
punto di vista... ^^;;;
Poi si arriva a veri e propri simboli sado-maso, come il drago che si
morde la coda (oddio che male assurdo!!!!), anche qua ci troviamo di
fronte ad una evidente manifestazione di repressione sessuale...
Le varie cose che il drago sputa (presenti solo nella tradizione
occidentale) dovrebbero forse suggerirci una paura tipicamente
femminile, legata alla perdita della verginità, cosa che la religione
cristina ha reso molto difficoltosa per le donne... insomma chissà mai
cosa potrà sputare un "drago"? Sarà qualcosa che mi farà male, come il
fuoco, il veleno, ecc...
Mentre i maschi però sfogano le proprie frustrazioni nascondendo i
draghi all'interno di "caverne", un po' il sogno di ogni uomo essere
sempre lì...
Ed il fatto che i draghi possiedano dei grandi tesori è forse un mezzo
che i maschi usano per sedurre le povere fanciulle ignare? Un po' come
dire: non sai quello che ti perdi! Ce l'ho io un tesoro grandioso!
O forse anche questo è da collegare con l'apparato genitale femminile,
del resto il tesoro è sempre conservato nella "caverna"... che sia la
"caverna" stessa il tesoro? :)
Spero sia chiaro che non è un mex da prendere sul serio! ^__________^
phoenix the pelvis (che sarebbe meglio che stia zitto, visto che è un
"uccello di fuoco"!!!!)
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

 A parte la mia sorellina (che poi tanto buona non e' ;P)
SGRUUUUUUUUUNTTTTTTTTTTTT
DAAAAAALLLLLLLLLLLLLL guarda che ti stacco la coda a morsi eppoi ci faccio
polpette da distribuire in locanda!!!
IO SONO BUONISSIMA!!!!! KAPITO???  ^_____________________-
(smack;)
Demenzialità a parte,
Non mi pronuncio sulla definizione di Drago, perchè lo concepisco in una
maniera molto particolare e personale, è qualcosa che ho dentro e non posso
spiegarla perchè la sminuirei. Fa parte di me.. non ho scelto di essere
Drago per caso :P
Prendetemi per matta, tanto lo sono ;))
Khi`

 c) i Draghi ubriaki----> Khirola su tutti ! :P
Ehi mica è colpa mia se parlate di *spirito* (=alcol) di drago?? heheheh
;)))
Khi` il .. oddio con tutte ste versioni di drago mi fate veni' le crisi di
identita' ^_______-

alterita'...
Capisco. Sono due interpretazioni molto diverse ma non si escludono
del tutto a vicenda. Non pensi?


^_____________^
E fai benissimo.
Cmq son contenta di un'altra cosa..
sei riapparsa e ridiventata attiva con questo thread.


 "uccello di fuoco"!!!!)
Ma questo e' ancora piu' ROTFLante ^_____________^
Ciao Ciao
    Zy

 caverne e ne mangiavano non-so-quale-organo per prenderne la forza? 
Di solito il cuore...ma con quello di Drago ci vai avanti per mesi!!!
^_^
(e fa anche schifo, non fatevi venire strane idee che siamo gia' in 
pochi....grazie, uomini!)


 ^______^
'petta....
<scrib> Ze.. <scrib>  la... <scrib> ...zny!
ecco fatto!
^__________________________^


 fiamme, e volavano
E qui mi piace chiedermi il perche' del drago, ci ho pensato un bel po' e alla fine 
la risposta era appesa sopra il mio letto.
Sopra il mio letto c'e' un poster dove e' riprodotta una delle lamine del Calderone 
di Gundestrup. Rinvenuto in Danimarca, venne (dicono) fabbricato in Illyria e 
portato su' attraverso l'antica via che passa per le Alpi, guarda caso per la mia 
valle preferita. In questa lamina d'argento un dio con il corpo umano, torque al 
collo e corna di cervo regge un serpente in una mano ed un altro torque nell'altra.
Il serpente. Era una divinita' positiva, faceva parte della terra e della fertilita'. 
Quando arrivarono i cristiani, da queste parti facendo base ad Aquileia, si 
trovarono a combattere la concorrenza della religione antica di questi luoghi, 
quella che avevano i Karni, tribu' gallo celtica locale. Guarda caso il serpente 
nella Bibbia e' la rappresentazine di Satana. Oibo', dovevano porre un rimedio a 
questa cosa. E iniziarono a rappresentarlo sempre peggio.
In Europa i draghi originali non erano lucertoloni. Sono rappresentati come tali in 
Africa ed in Medio Oriente, dove di lucertoloni se ne intendono e probabilmente in 
Congo ne hanno anche di piuttosto grossi (vedasi la questione del Mokele 
m'Bembe, il dinosauro delle foreste allagate). Ma il cristianesimo viene dal Medio 
Oriente e qualcosa si e' tirato dietro.
Cosi' il serpente divenne drago, malvagio e lucertolone.
Curioso notare che dalle mie parti un serpente e' ancora "sacro". Si tratta della 
Magne, una grande biscia che puo' essere identificata con Coluber viridiflavus, se 
la uccidi una persona di famiglia morira'. E' un "geis" (1), se la lasci vivere 
potera' bene alla casa.
Due giorni fa ho portato a casa un Madrac (= Natrix natrix, biscia d'acqua dal 
collare), ma i miei non erano molto contenti. L'ho riportato in palude.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo # 104
PS (1) ho usato il termine irlandese perche' nella mia lingua non esiste un 
equivalente

 libri di Zelazny siano difficilmente reperibili... :(((
In genere si, ma "Strada senza fine" e' stato pubblicato relativamente di
recente, io lo ho trovato senza difficolta' in libreria.
Non lo ho ancora letto, pero' (e' uno dei quindici libri in attesa sul
comodino :(( )
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 ma allora fai apposta... ^_______-
UIIIIIIII! ;____;
Pensavo di avere sotto mano tutto il Ciclo di Deverry, invece salta fuori
che mancano 4 libri che deve ancora scrivere!
Odio acquistare saghe incomplete: per fortuna l'editrice e' la Nord e non la
Mondadori ^^;;;
pero'... e se la Kerr schiatta lasciando il tutto incompiuto? Qualcuno sa
quanti anni ha la Kerr???
^______________^
ciao ciao
Silmaril

 quanti anni ha la Kerr???
Nata nel 1944, ha 56 anni.....che non si azzardi a lasciare il ciclo 
incompiuto!!!!!! ^_^


che siano l'incarnazione del male...
tutti????
CHI?
I serpenti sono animali simbolo di antiche dee, ed č solo il
cristianesimo che li ha demonizzati.
Sono simbolo di saggezza...


tisane...
Come dici scusa?
......
DIECI BARILI PER SKREE!!!!!
(attenta che è una tisana senziente)


On Tue, 16 May 2000 13:07:23 GMT, 
sk...@lycosmail.com
 (Skree) wrote:
[snipp]
Bella domanda, ma a questa se ne puo` aggiungere un'altra che IMHO e`
piu` interessande, ovvero: da dove nasce il mito del drago? Mi spiego
meglio. Eccetto gli egizi (almeno credo), quasi tutte le civilta`
credono al mito del drago, ognuna dandole una forma differente (basta
fare un confronto tra i draghi occidentali e quelli orientali). Ora,
come mai civilta` cosi` lontane tra di loro, creano lo stesso mito,
anche se con forma differente?
Henryx
-- 
===ooO===0===Ooo===oO@Oo===ooO===0===Ooo===
IHGGer #885
Per rispondermi sostituite "CARCERATO" con "libero"
===ooO===0===Ooo===oO@Oo===ooO===0===Ooo===
                     ^ Copyleft Gas the Prodigy

 Sono simbolo di saggezza...
E di rigenerazione

 anche se con forma differente?
"...dinnanzi a noi non fuoron cose create se non etterne, e noi etterni 
duriamo; lasciate ogni speranza voi che c'avvistate"
Probabilmente e' un qualcosa di atavico ed ancestrale, proprio della 
natura umana: il drago e' l'ignoto e ognuno ne ha la coscienza.


anche se con forma differente?
Semplice, e qui mi troverò nuovamente d'accordo col Faltyn credo, i
draghi esistono!
Insomma al giorno d'oggi vengono avvistati in giro per il mondo più di
una decina di pleiosauri l'anno (di cui il più famoso è il mostro di
Lochness), in genere nelle zone equatoriali dell'Africa... insomma ci
sono molti biologi che credono che possano esistere davvero, ed in
fondo non ci vedo nulla di strano (molti pensavano che il Drago di
Comoro fosse solo una fantasia... poi sono andati e l'hanno visto
veramente!). Insomma i draghi sono diffusi come mitologia
prevalentemente nelle aree umide, o dove cmq c'è abbondanza d'acqua...
esattamente gli stessi posti dove potrebbero vivere i pleiosauri, poi
la fantasia popolare a modificato la loro immagine... ma il nucleo
resta quello...
O almeno tutto ciò mi sembra attendibile...
phoenix


 incompiuto!!!!!! ^_^
Beh, vista l'eta', ormai "il ciclo" non la riguarda piu'... ^___^
Ok, ok, vado a rinchiudermi nella sala computer, almeno li' la smetto di
dire 'ste str***ate!!! ^__^
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@libero.it
ICQ# 49365960
IAFo #126
L'uomo e' tanto meno se stesso quanto piu' parla in persona propria;
dategli una maschera e vi dira' la verita'. (Oscar Wilde)

natura umana: il drago e' l'ignoto e ognuno ne ha la coscienza.
Per me e` un po' troppo riduttivo. E' come dire che tutte le religioni
sono uguali.


 anche se con forma differente?
Sai che i miti viaggiano parecchio? Oltre a quella dei draghi, quasi tutte
le fiabe le trovi molto simili in parti del mondo lontanissime. Hai presente
il bambino del salotto giapponese? C'e' uguale identico in sardegna. Cmq e'
probabile che il mito del drago sia nato in cina e che poi sia giunto qui.
A parte che e' normale che ci sia la leggenda sui draghi: esistono!!
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada

 sono uguali.
Le religioni _sono_ tutte uguali: c'e' il dio e c'e' il credente, no?
( e adesso verro' scomunicato per sempre!!! SIII!! Ce l'ho fatta!!! ^_^)


On Fri, 26 May 2000 09:39:44 GMT, 
max-riv...@libero.it
 (phoenix)
wrote:
[snipp]
Mmmm... Potrebbe essere. Allora nell'antichita` potrebbero essere esistiti
sul serio i draghi, e questi potrebbero essere stati ammazzati proprio
dall'uomo proprio perche` questo li vedeva come un intralcio al suo potere.
Ma allora, come mai si sono trovati i resti dei dinosauri e non quelli dei
draghi?


A parte che e' normale che ci sia la leggenda sui draghi: esistono!!
Beh, in effetti (dopo tutto i Draghi di Komodo sono una realta`)...
Ma allora cosa ci spinge a raffigurarli con grosse ali da pipistrello e che
sputano fuoco? A questo punto si potrebbe accettare la versione freudiana
che ha proposto phoenix ma...


 draghi?
Perche' i draghi non si sono estinti, ma sono ancora congelati nei
ghiacciai... in attesa di risvegliarsi e riconquistare la Terra che noi
abbiamo usurpato...
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada
IAFa 131
ICQ # 75655880

 ( e adesso verro' scomunicato per sempre!!! SIII!! Ce l'ho fatta!!! ^_^)
Il ragionamento non fa una grinza :-) Direi che la base di partenza è
quella.
Gil-galad, Stella di Radianza.
ICQ: 42658302
IAFo #134
"Noldor
Blood is on your hands
Your bane's
A tearful desteny"

draghi?
Beh magari non sono stati ancora trovati, del resto se si trattasse di
pleiosauri i resti sarebbero probabilmente nei fondali di laghi
profondi... e la criptozoologia (scienza che è alla ricerca di nuove
specie animali) scopre appunto una grande quantità di nuove specie
ogni anno, certo il trovare i pleiosauri sarebbe una scoperta
incredibile, ma so che in molti criptozoologi ci credono, ed in fondo
mi sembra ammissibile...


 abbiamo usurpato...
Ehm, fuocherello....stai dando del 
bastoncino findus alla mia stirpe??     ،_،


 noi abbiamo usurpato...
L'ho gia' sentita questa storia...
^___^
Quindi, prendete un numero e state attenti a non risvegliare i demoni
rinchiusi nel ghiacciaio sotto il vostro...
:-P
-- 
Byyyye!
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro

 bastoncino findus alla mia stirpe??     ،_،
^_____^
Ma no! Uffa! Non conosci devilman???
mmmm bastoncino findus... pero', che bella idea!
Scherzo scherzo! Draghetti e dragonucci mi sono sempre piaciuti!
^_________^


 :-P
^______^
Bravo!


 che ha proposto phoenix ma...
Alura, innanzi tutto i draghi non sputano Fuoco, sia chiaro!
E poi la mitologia e' sempre stata piena di animali strani, percio' il
problema dai draghi andrebbe esteso a chimere, ippocenturi, sfingi etc. per
i quali non credo valga la spiegazione frudiana di phoenix... quindi il
problema diventa: come nasce l'esigenza di inventare animali mitici, se non
esistono? O di raffigurarne di esistenti in modo diverso?


 Ma no! Uffa! Non conosci devilman???
La' sull'Hymalaia nella fredda notte buia misteriosi riti di sacralita'.
Si sciolgono le nevi, si radunano anche gli avi,l'infernale sacrificio si 
fara'.
Dopo un lungo sonno s'alzera', chi dovra' regnare sull'umanita'!!!!
Dato il paragone, ritiro quello che ho detto!!!!! ^__^
(il drago che...Go Nagai e' un grande!!!!!)


esistono? O di raffigurarne di esistenti in modo diverso?
La mitologia che intendi tu e` quella occidentale. Il drago, invece,
esce da questa mitologia, entrando anche nelle altre (orientale,
sudamericana, ecc), ritrovandosi come un anello che collega tutte le
civilta` (evolute e non) del mondo. Per il problema che poni... beh non
so che risponderti. Forse inconsciamente l'uomo sapeva che la Terra non
era piatta e che esistevano altre terre sconosciute; e per questo
cercava di immaginare che tipi di creture potevano vivere in quelle
terre sconosciute.


 E' come dire che tutte le religioni sono uguali.
Certo che lo sono: sono tutte il tentativo di giustificare la piu' grande
paura dell'uomo... la Morte. Il modo in cui lo fanno potra' pure essere
differente, ma il succo e' quello...
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--

 anche se con forma differente?
I draghi, i mostri, il diluvio ed il 90% delle religioni mondiali sono
quasi tutti derivanti dallo stesso ceppo d'origine: la prima civilta'
agricola sviluppatasi a Gerico piu' di 11.000 anni fa. Inondazioni,
coccodrilli alati, temibili fiere erano credenze piuttosto comuni ed in
grado di colpire l'immaginario collettivo... da li' la diffusione a
macchia d'olio a tutte le popolazioni confinanti. Vi rendete conto? Tutta
la nostra civilta' e' basata sull'invenzione di qualche innocuo sciamano
che, per evitare i lavori manuali, ha trovato il modo di convincere i
creduloni che la "religione" fosse in grado di scacciare i mostri...
riuscendo a vivere di rendita accettando sacrifici agli "dei".
Non trovate che questo sia quanto di piu' fantasy si possa immaginare?
^__^
Railos
P.S.: per Phoenix: secondo la mia enciclopedia degli Uccelli e Rettili
(non mi chiedete il motivo di questo accostamento che non lo so ^_- ) si
chiama "drago di Kommodo"... ^__-


c'e` un oceano
A parte tutto questa mi sembra la spiegazione più razionale. A parte
che i cinesi navigavano senza problemi fino al Mar Rosso, non
dimentichiamoci che in America vi erano già arrivati i vichinghi, con
Eric il Rosso, e avevano portato con sé i propri  miti, tant'è vero
che il nome Waudan (Odino) era anche quello di un dio diffuso in una
parte dell'america latina, con più o meno le stesse caratteristiche...
Insomma la travarsata dell'Atlantico non è quella gran cosa...


 differente, ma il succo e' quello...
E se fossero tutte il tentativo di giustificare la Vita?
Jeff che... con la pancia piena divento filosofico ^___-

 Insomma la travarsata dell'Atlantico non è quella gran cosa...
uh, bello, tutte ste cose non le sapevo... e cmq non potrebbe essere
altrimenti: prendi una leggenda o un mito, la metti su una bella barca,
cosi' durante il viaggio fa' in tempo a trasformare il proprio nome quel
tanto da sembrare diversa, a tingersi i capelli e vestirsi in modo
differente...


 be, perche' no? I galli scrivevano in greco, dopotutto...
questa mi e' nuova (sicuramente i Galli hanno avuto scambi commerciali con i
Greci, ma non mi sembra affatto che avessero assimilato la lingua greca,
piuttosto si puo' parlare in alcuni casi, di contaminazioni del linguaggio
celtico da parte dei Romani).
Sei in grado di citarmi la fonte storica perche' l'argomento mi interessa
molto, grazie
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Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherą -
<nessun uomo puo' essere convinto, se non e' consenziente>

 Kralizec il Faltyn
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Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa ^___[]__^ *poff poff poff*

 
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Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa ^___[]__^ *poff poff poff* che oggi non 
esattamente di cosa e' piena :P

 questa mi e' nuova
dunque, a quanto ho studiato, a scriverlo e' lo stesso Cesare nel De bello
gallico. Parla di come i druidi (non tutti i galli, come forse avrei dovuto
specificare) per mandarsi messaggi segreti, in guerra, li scrvevano in
greco. E poi rimanevano fregati perche' anche i romani conoscevano il greco
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 tradizione cristiana. 
Però compaiono draghi anche nelle leggende azteche (il serpente piumato o 
Quetzalcoatl) e babilonesi (mia tris-zia Tiamat eil dio Marduk)(che 
detesto come S.Giorgio.... che non ci credo che abbia ammazzato cosi' 
tanti dragi! E' come se un uomo con una forchetta volesse ammazzare una 
tigre!)
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 quella di camminare  sulla destra deriva proprio da questo.
Dal fuoco dei draghi??? 
E perche' quei deficenti degli inglesi stanno a sinistra??
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 E perche' quei deficenti degli inglesi stanno a sinistra??
Ehmmm no , dal pericolo ^_^;;
Nei tempi medioevali la spada la si portava sulla sinistra perche' si estraeva 
con la destra. Stando a destra in una strada rendeva impossibile colpire di 
sorpresa un altro se lo incrociavi perche' il "malcapitato" sarebbe stato dallo 
stesso lato della spada e il movimento sarebbe stato troppo ampio e palese, 
soprattutto con le spade lunghe.
Sulla questione degli inglesi mi sono interrogato senza risposta.
Io stesso lo chiesi a molti ma disgraziatamente non ricordo esattamente cosa mi 
fu risposto.
Stesso dicasi per l'abitudine di abbracciarsi e togliersi i guanti per salutare 
qualcuno. Derivano dal fatto che se abbracciavi qualcuno senza guanti non avevi 
mani libere per accoltellarlo come sarebbe stato invece possibile "dando la 
mano" considerando che la maggior parte delle persone potenzialmente interessate 
ad un attaco simile ( leggasi borghesi o ancor di piu' i nobili ) portavano i 
mantelli , che non a caso venivano sempre buttati sulle spalle in occasione di 
incontri. E senza guanti era piu' improbabile che uno potesse star nasconendo 
stiletti o altri ammenicoli simili.
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 tigre!)
Sui babilonesi ho poca memoria , per quanto il dio Marduk mi pareva avere piu' 
una base ittica che rettiloide.
Su S.Giorgio ( le avete tappate le orcchie alla nostra draghetta ? ;PP Tu? Tu 
sei grande grosso e forte non ne hai bisogno :PP  ) indubbiamente le sue opere 
sono un po' montate , del reato considera che e' uno dei campioni della 
cristianita' piu' noti a livello europei. Lo conoscono pressoche' tutti a 
differenza degli altri santi e martiri che variano al variare dei paesi.
Eppoi in ambito inglese e' una specie di patrono. 
Ovvio quindi che ( soprattutto da quelle parti ) le sue imprese aumentino in 
maniera incredibile e l'impresa piu' eroica di tutte era l'affrontare un drago.
Non e' che i vari villaggi che gli dedicavano storie e racconti si mettesero 
d'accordo prima ;PP
Infine occorre pensare che in molte tradizioni ad essere protagonisti ( sorry 
^^;; ) non sono i draghi ma serpenti giganteschi .
Il serpente da sempre e' diffuso ovunque e per lo piu' velenoso o mortale, 
logico quindi che venga assunto a simbolo di una minaccia o un pericolo.
Basta farlo di dimensioni ragguardevoli e i racconti fioccano.
Bisognerebbe vedere cosa intendi per "drago" in materia di aztechi.
Io nel mio post intendevo creature tra il fisico e il divino , cui comunque 
fossero connotate caratteristiche rettiloidi comuni unite a delle specifiche 
invarianti , quali le grosse dimensioni , l'essere dotati di arti per lo piu' 
prensili ( solitamente quattro tranne che per alcuni draghi minori cinesi ), 
avere capacita' che tracimavano il reale ( sputare fuoco , esaudire desideri , 
lanciare incantesimi o maledizioni ).
Indubbiamente il dio serpente azteco potrebbe essere benissimo un drago.
Marduk invece e' proprio un Dio. Il fatto che la sua icona o il suo avatar 
fossero rettiliformi IMHO non conta. Essendo totalmente divino trascende la 
categoria di questi simpatici animali :))
A questo proposito ho trovato ben fatto il volumi "I draghi" della serie miti e 
leggende edito dalla Hobby&Work . 15.000 per un opera ben fatta , cosi0' come 
tutte le altre della serie. Solo pubblicizzata da schifo , in pratica non la 
conosce quasi nessuno !| Eh si che e' andata in edicola mica solo in libreria! 
:/
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 greco. E poi rimanevano fregati perche' anche i romani conoscevano il
greco
grazie per la precisazione
Miriel

 fossero rettiliformi IMHO non conta. 
Infatti e' Tiamat ad essere un Drago, per l'esattezza una dea antica.
Marduk invece e' un dio nuovo (discende da quelli antichi) ed ammazza il 
drago Tiamat in quanto e' una forza ancestrale.
Ma, se continua cosi' diventeremo specie protetta (WWFF: World Wildlife 
Fantasy Found) ^_^


 soprattutto con le spade lunghe.
Infatti, nei matrimoni, lo sposo sta a destra della sposa. E' sempre per lo
stesso motivo?
^_^


 stesso motivo?
Ehmm non vedo perche' lo sposo dovrebbe aggredire di sopresa a spadate la sposa 
;PPP
Eppoi le armi in chiesa credo fossero bandite , era un specie di "stato 
neutrale" , hai presente Highlander ? :))
Credo ( ma potrei dire una cassata mirabolica ) che l'usanza derivi da un fatto 
piu' pratico che teorico.
Lo scambio degli anelli per essere consacrato vien fatto dinnanzi al prete.
Se la coppia avesse i ruoli invertiti ( e supponendo che non stiamo parlando di 
due mancini ^^;; ) nel momento in cui lo sposo prendesse la mano della sposa per 
metterle l'anello , la suddetta mano sarebbe nella posizione piu' lontana 
dall'altare e dal prete, mentre invece deve avvenire letteralmente sotto gli 
occhi di quest'ultimo .
Credo c'entri una specie di ritualita' che implica la sottomissione della coppia 
alla chiesa e alle sue leggi , ma non posso esserne sicuro :)
D'altronde poteva derivare invece dall'usanza antica di camminare sulla sinistra 
della strada.
Lo sposo sta dunque a destra perche' e' la parte in cui e' sempre stato il 
maschio per difendere la donna.
Ancor oggi per buona creanza i ragazzi dovrebbero passeggiare con le rispettive 
amiche et pulzelle stando sul lato esterno del marciapiede , di modo da 
difenderle dai "pericoli" derivanti dalla strada.
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difenderle dai "pericoli" derivanti dalla strada.
Che bello! C'è qualcun altro che se lo ricorda! ^____^
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Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!

 Che bello! C'č qualcun altro che se lo ricorda! ^____^
Vecchio si , ma galantuomo :)
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Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa ^___[]__^ *poff poff poff* , galanpipa 
pure lei :))