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Titolo: New Economy

Non se ne può più. Minaccia di essere peggio del Nuovo Millennio.
Almeno quello si sapeva quando finiva. (Il 31 dicembre 1999,
naturalmente: infatti dopo non ne ha più parlato nessuno).
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Almeno quello si sapeva quando finiva.
E soprattutto non faceva male a nessuno; con la New Economy, invece, prevedo
dolori per molti.
Paolo

 naturalmente: infatti dopo non ne ha più parlato nessuno).
te lo spiego: una volta il nuovo abbondava, avanzava perfino; percio',
stuccati da tutto quel nuovo, all'inizio del Nuovo Millennio ci si ingegno'
a dargli un altro nome, tutto nuovo;
cordialita'
P.

 sapeva quando finiva. (Il 31 dicembre 1999, naturalmente:
Ciumbia. Per essere un "millennio" č durato un po' poco: niente. E se lo
chiamassimo "nientennio"? (-:
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


"stock option", "money market", "bond", "marketing", "fixing", "leverage
buyout", "budget", "target", "insider trading", "asset", "top
management", "golden share", "minimum tax", "carbon tax", "hi-tech",
"takeover", "advisor", "benchmark", "fringe benefit", "deregulation",
"new economy", "welfare", "import-export", "blue-chip", "utilities",
"broker", "joint venture", "spread", "rating", "retail", "auditors",
"forecast", "break even point", "cross over", "splitting"...
ma perchè nel manifesto del NG si parla solo dell'
"italiese spesso usato in ambiente informatico"?
Il Solone che ha scritto il manifesto ha sparso una discreta puzza di
capro.
Nessuno ha mai provato a leggere una rivista di informatica e
confrontarla col "Sole 24 Ore"?
Marco Alberici

 "italiese spesso usato in ambiente informatico"?
La risposta è semplice. Qui sono tutti capacissimi a criticare ma ben
pochi sono capaci a proporre. Perché è TROPPO facile trovare errori e
anglicismi: molto più difficile scrivere correttamente e trovare buone
traduzioni italiane ai neologismi. Traduzioni che hanno successo se si
diffondono SUBITO, prima che il neologismo inglese arrivi su dizionario.
Molto tempo fa elencai una serie di termini inglesi usati in economia
chiedendo aiuto per una traduzione EFFICACE. L'interesse fu scarso ed i
risultati... disarmanti.
Non arrendiamoci. Traduciamo al meglio la lunga lista da te fatta.
Così vediamo se siamo solo capaci a criticare.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

...

Concordo pienamente!
Triste a dirsi, ma la cultura italiana, a tutti i livelli e' cosi'
intellettualmente disonesta, ed idiotescamente litigiosa e cinica che sembra
che tutto il nostro impianto sociale si sia votato al degrado, alla zuffa,
alla guerra civile, insomma al suicidio. Il fatto, pero' e' che c'e' cosi'
tanta vigliaccheria, frustrazione ed accidia che chi e' propositivo viene
visto come un seccatore mentre chi distrugge o se ne frega e' il furbo.
Personalmente, comunque, non vedo un reale problema se si parla chiaro e ci
si vuol mettere daccordo per vivere meglio tutti quanti, pero' bisogna
volere che la cosa accada e cominciare a crederci senza sentirsi degli
imbecilli, altrimenti e' come essere nati all'estero ed allora conviene
"tornare a casa emigrando in USA o UK" dimenticandoci pure la lingua che
parliamo in famiglia, anche perche' essere fregati da uno straniero e',
tutto sommato, meno doloroso che essere fregati da un connazionale.
Saluti
KF

 alla guerra civile, insomma al suicidio.
Così è stato anche in questo NG. Pubblicazione di un bell'elenco di 
termini inglesi e -nessun- tentativo di trovare equivalenti italiani.
___ Asset
Tradurlo in "patrimonio" non va bene?
D: Elemento dell'attivo di bilancio, quali beni di proprietà, liquidità,
crediti e sim.  Asset immateriale, bene immateriale.
___ Benchmark
Questa non ci riesco proprio a tradurla.
D: Insieme di dati presi come parametri di riferimento per valutare le
prestazioni di un dispositivo, la produttività di un processo o il
rendimento di uno strumento finanziario.
___ Bond
Banalmente: obbligazione.
D: Titolo obbligazionario.
___ Blue-chip
Dopotutto è un termine vago. Io credevo volesse dire "nel MIB 30" ma non
è così. Propongo: "le storiche" perché l'ho sentito usare.
[loc. ingl., propr. ‘gettone blu’ (quello di valore più elevato); 1979]
D: Azione di società considerata affidabile per rendimento e 
mantenimento del valore.
___ Forecast
Per me assolutamente equivalente a previsione o proiezione.
Assente dallo Zingarelli 2000.
___ Fringe-benefit
Perché non usare il sinonimo "beneficio accessorio"?
D: Compenso corrisposto da un'azienda ai propri dipendenti in aggiunta 
alla normale retribuzione, spec. sotto forma di uso di automobili,
assicurazioni, viaggi e sim. SIN. Beneficio accessorio.
___ Golden Share
Facilissimo: "quota d'oro". Ma ormai è troppo tardi.
D: Quota azionaria che conferisce a un azionista di minoranza il diritto 
di veto su certe decisioni relative all'impresa.
___ Insider trading
Questa è così specifica che... non so.
D: Compravendita di titoli di una società da parte di un membro della
stessa società o di istituzioni di intermediazione finanziaria, condotta
a proprio vantaggio usando informazioni riservate.
___ Spread
Facilissimo: scarto. Mi pare usato ed usabile.
D: Nel linguaggio borsistico, scarto tra due quotazioni di un titolo 
Scarto rispetto al tasso di interesse.
___ Target
Banale: obiettivo di vendita o anche solo /obiettivo.
Niente bersaglio, credo.
D: Obiettivo di vendita
Le altre in un'altra puntata. Spero in una collaborazione propositiva.
Le definizioni sono dello Zingarelli.



Lo scopo per il quale avevo messo quell' elenco di termini era controbattere all'
affermazione contenuta nel manifesto del NG in merito all' "italiese spesso usato
dagli informatici".
All' italiese contribuiscono in tanti, dagli elettricisti ai medici,  dagli
operatori economici ai giornalisti.
Anche l' abuso dell' inglese all' interno delle società di informatica è indotto
prima di tutto dal linguaggio delle "alte sfere" più che da quello dei tecnici.
A mio parere nessuno più dei giornalisti ha responsabilità, anche perchè si tratta
per lo più di persone che dovrebbero avere  una formazione umanistica.
Se proprio vogliamo estendere ai "tecnici" un poco di responsabilità io dico,
prima di tutto, che chi ha frequentato le grandi scuole economiche americane è
portato ad utilizzare una serie di espressioni che viene poi imitato con maggiore
o minore INTELLIGENZA da tanti altri discepoli di second'ordine.
Quando parlo di INTELLIGENZA intendo dire che penso che una lingua possa prendere
a prestito un vocabolo o una espressione da un' altra se questo arricchisce la
possibilità di definire concetti con precisione e la capacità di descrivere
avvenimenti e idee.
Quindi:
1- Usare in italiano termini come "target" o "forecast" o "broker" (intermediario,
do anch'io un piccolo contributo a chi ha voglia di tradurre) è pura e semplice
vecchia
stupidità ("old stupidity").
2- Usare neologismi come "carbon tax" è ancora peggio, perchè chi ha compiti
direttivi o addirittura responsabilità di governo dovrebbe rivolgersi a tutti gli
italiani e non solo a chi ha la ventura di conoscere l' inglese.
3- "Golden share" è  traducibile nel nostro contesto con "diritto di veto"; la
espressione inglese è più colorita, ma in fondo imitare gratuitamente lo stile
altrui senza possederlo non è sintomo di intelligenza.
4- Certe espressioni, ad esempio "welfare", contengono una forza intrinseca e una
articolazione di significato che le rende non facilmente traducibili
(Welfare=insieme di prestazioni sociali, diritto della persona a una vita
decorosa, garanzia di livello minimo di benessere etc.) per cui personalmente (e
umilmente) ritengo giusto accettarle nella lingua italiana.
Saluti.
Marco Alberici

 > >> "forecast", "break even point", "cross over", "splitting"...
    Advisor = consigliere
    deregulation = ho sentito anche "deregolamentazione", pure orribile. Non
mi viene niente di meglio al momento.
    New economy = nuova economia (ovvio, no?)
    broker = agente (di borsa)
    joint venture = società mista
    retail = dettaglio
    auditors = sindaci
    splitting = scissione
    break even point = può essere "l'ammortamento"? Non ricordo bene i
dettagli.
    Questi sono solo i termini non già trattati che ricordo, a prima vista,
senza guardare i dizionarî. Sugli altri dovrei documentarmi, forse lo farò
quando avrò tempo.
    Nicola

 dettagli.
Perfettamente traducibile con "punto di pareggio" ; espressione che definisce
il fatturato che una azienda deve realizzare perchè i ricavi siano equivalenti
alla somma dei costi fissi e dei costi variabili di una azienda.
E' una locuzione poco usata dalla grande stampa economica, molto più usata nel
linguaggio della consulenza direzionale, ove la corrispondente frase italiana
sarebbe qualificata come "ragionieristica".
Marco




 umilmente) ritengo giusto accettarle nella lingua italiana.
Aaargh... se non ricordo male c'era stata una sollevazione popolare...
Chiedo scusa per i troppi "concordo"... non fanno parte del mio stile
:-)


 sarebbe qualificata come "ragionieristica".
Meraviglioso.
Ma allora bastava dare il calcio d'inizio? Ho imparato più da queste
poche righe che da 2000 righe di qualcun altro. Grazie.
Per una volta, lasciatemi il commentino in fondo al riportato lungo :-)


 di... triangolini di polenta salata e asciugata.
Mah a me fa venire in mente un vecchio film "Pian delle Tortilla", mi
pare tratto da un libro di Steinbeck ...

dettagli.
Per me e' "il punto di pareggio", semplificando, quando un'azienda fondata
da poco inizia a guadaganare abbastanza da autosostenere spese e costi
finanziari per i prestiti che ha ricevuto, e quindi puo' ritenersi "a
regime".
Per gli altri e' difficile, ci stanno fregando le parole, non siamo piu'
capaci di pensare con le nostre categorie, e' orribile....
Per alcuni termini la traduzione letterale extra-economese e' "facile".
Propongo quelle del servizio di traduzione bablefish di Altavista, che in
genere per parole singole non e' male.
benchmark = segno di riferimento, banco di prova (?)
bond = legame
asset = i "beni" di un'azienda
takeover = cambio di gestione, di proprieta'
rating = valutazione
crossover = incrocio, attraversamento
uhm, non gran che, ma per iniziare a discutere e vincere la pigrizia....
Saluti
l'A.

 l'A.
Altrettanto.


C'è stata anche a favore di Barabba, a suo tempo...
A "welfare" aggiungerei "insider trading", non mi sembra nè traducibile nè calcabile; il
termine "aggiotaggio" con cui qualche volta lo si traduce ha una sfumatura diversa; la
parola italiana sintetizza una speculazione più sporca, con l' utilizzo di notizie non
vere, mentre l' "insider trading" è una speculazione fatta da chi aprofitta di
informazioni riservate.
Ed infatti  il Garzanti da me sempre più adorato  (consultabile su internet) le accetta
entrambe. Si vede che i curatori sono di bocca troppo buona ...
Saluti.
Marco Alberici

 libro di Steinbeck ...

 "test comparativo".
Il test è solo un'estensione del significato base che è quello del
"segno" ovvero un valore indicativo relativo. Ad esempio, in informatica
possiamo dire che il sistema pinco pallino raggiunge il valore 40 come
benchmark tal-dei-tali. Ovvero stiamo dicendo che è 40 volte più veloce
del sistema di confronto (che magari è un 386 a 25 MHz). Diciamo anche
"fare il benchmark" con il significato di "fare il test". Nel campo
finanziario non c'è bisogno di prove. Il benchmark è un indice. Ad
esempio possiamo fare un grafico in cui confrontiamo un fondo monetario
con l'indice Bankitalia dei BOT. Quest'ultimo è il nostro benchmark.
Merriam-Webster
Date: circa 1842
1 usually bench mark : a mark on a permanent object
indicating elevation and serving as a reference in
topographic surveys and tidal observations
2 a : a point of reference from which measurements
may be made b : something that serves as a standard
by which others may be measured or judged c : a
standardized problem or test that serves as a basis for
evaluation or comparison (as of computer system
performance) 
Zingarelli:
Insieme di dati presi come parametri di riferimento per valutare le
prestazioni di un dispositivo, la produttività di un processo o il
rendimento di uno strumento finanziario.
Non è ancora presente l'estensione di ambito informatico alla prova che
permette di calcolare un benchmark, analogamente al significato -c- del
Merriam-Webster.


 Si vede che i curatori sono di bocca troppo buona ...
Semplicemente onesti direi.
Zingarelli su "insider trading":
Compravendita di titoli di una società da parte di un membro della
stessa società o di istituzioni di intermediazione finanziaria, condotta
a proprio vantaggio usando informazioni riservate.
Zingarelli su "aggiotaggio"":
(dir.) Reato di chi divulga notizie false, esagerate o tendenziose atte
a cagionare un aumento o una diminuzione dei prezzi, al fine di turbare
il mercato interno dei valori o delle merci
Aggiotaggio societario, atto a cagionare aumento o diminuzione del
valore di azioni o altri titoli societari
Aggiotaggio bancario, atto a turbare i mercati finanziari o a creare
sfiducia nei confronti degli stessi.
La differenza, come osservi tu, è ben più di una sfumatura.
Zingarelli su "welfare state":
[loc. ingl., propr. ‘Stato (state) del benessere (welfare)’; 1951]
(econ.) Stato sociale.
Quale sarebbe secondo te il valore aggiunto di "Welfare State" rispetto
a "Stato sociale"?



C'è stata anche a favore di Barabba, a suo tempo...
A "welfare" aggiungerei "insider trading", non mi sembra nè traducibile nè calcabile; il
termine "aggiotaggio" con cui qualche volta lo si traduce ha una sfumatura diversa; la
parola italiana sintetizza una speculazione più sporca, con l' utilizzo di notizie non
vere, mentre l' "insider trading" è una speculazione fatta da chi aprofitta di
informazioni riservate.
Ed infatti  il Garzanti da me sempre più adorato  (consultabile su internet) le accetta
entrambe. Si vede che i curatori sono di bocca troppo buona ...  :-)
Marco Alberici

 ma non piccanti.
    Da quel poco che ho visto io in America, ce ne sono varī tipi per tutti
i gusti, dai non piccanti agli spappolabudella. Ma non so i dettagli perché
non li mangiavo mai, non mi piacciono.
    Nicola

GCPillan :
  Chips sono i frammenti, i pezzi, le scaglie...
  La tortilla, almeno in Arizona, passa per essere la sfoglia fatta con
  l'apposita farina di mais ed è la base per fare i tacos (sorta di
  calzoni), i nachos (roba cone formaggio fuso e ben piccante)...
  Il sacchetto di Tortilla Chips contiene triangolini di mais molto salati
  ma non piccanti.
Il pubblicitario che ha scritto il testo che mi hai inviato (grazie) vuole sicuramente
infondere al
consumatore l' idea di una creazione esotica, gustosa e originale. Comunque "Tortilla chips"
in
americano è un alimento ben identificato; intendo dire che un americano non darebbe il via ad
un inconscio processo di scomposizione nelle singole parole come fa un italiano che sa
l'inglese; una ricerca su Altavista della locuzione  restituisce circa 10000 ricorrenze, basta
andare a leggerne qualcuna.
Io ne ho assaggiate in un sacchetto di produzione messicana e garantisco la presenza di chili
o qualcosa di simile. Un prodotto per il mercato italiano ha ovviamente caratteristiche
organolettiche (e di immagine) un po' differenti.
  Zingarelli su "welfare state":
  [loc. ingl., propr. ‘Stato (state) del benessere (welfare)’; 1951]
  (econ.) Stato sociale.
  Quale sarebbe secondo te il valore aggiunto di "Welfare State" rispetto
  a "Stato sociale"?
Tendente allo zero
Io ho citato "welfare" da solo inteso come insieme di servizi erogati dallo Stato sociale, che
appunto percepisco come soggetto erogatore.
In questa accezione - e solo in questa - mi sembra che utilizzare una parola secca come
"welfare"  sia compatibile con il parlare un italiano onesto.
C'è sicuramente un discorso di sensibilità individuale; forse sono senza saperlo anarchico e
accetto di usare la parola "Stato"   solamente in accezione  autoritaria. O forse lo "Stato
sociale" qualche volta impone la sua presenza al di là dei legittimi bisogni dei soggetti più
deboli e prende una accezione autoritaria che "welfare" non ha.
E' anche vero che gli americani, che adorano le semplificazioni, (e quindi gli economisti)
tendono a usare "welfare" come sinonimo di "welfare state"; quindi se un giornalista scrive
"Tagli al welfare nel programma del governo" ciascuno di noi è libero di considerarlo
A) un asino che doveva scrivere "Tagli allo stato sociale ... "
B) un "telegrafico" che ha voluto abbreviare "Tagli ai servizi erogati dallo stato sociale
...".

| ___ Asset
| Tradurlo in "patrimonio" non va bene?
| D: Elemento dell'attivo di bilancio, quali beni di proprietà, liquidità,
| crediti e sim.  Asset immateriale, bene immateriale.
Va tradotto anche come "bene" in senso generico. Ad esempio Asset Management
in I/T.
| ___ Benchmark
| Questa non ci riesco proprio a tradurla.
| D: Insieme di dati presi come parametri di riferimento per valutare le
| prestazioni di un dispositivo, la produttività di un processo o il
| rendimento di uno strumento finanziario.
Banco di prova. Esattamente quello che è, anche in informatica.
|
| ___ Blue-chip
| Dopotutto è un termine vago. Io credevo volesse dire "nel MIB 30" ma non
| è così. Propongo: "le storiche" perché l'ho sentito usare.
| [loc. ingl., propr. 'gettone blu' (quello di valore più elevato); 1979]
| D: Azione di società considerata affidabile per rendimento e
| mantenimento del valore.
Credo che in gergo si chiamino "fondamentali"
| ___ Fringe-benefit
| Perché non usare il sinonimo "beneficio accessorio"?
| D: Compenso corrisposto da un'azienda ai propri dipendenti in aggiunta
| alla normale retribuzione, spec. sotto forma di uso di automobili,
| assicurazioni, viaggi e sim. SIN. Beneficio accessorio.
Idennità accessoria
| ___ Golden Share
| Facilissimo: "quota d'oro". Ma ormai è troppo tardi.
| D: Quota azionaria che conferisce a un azionista di minoranza il diritto
| di veto su certe decisioni relative all'impresa.
Perché bisogna sempre tradurre alla lettera? Io credo che quando si cerca un
corrispettivo in italiano di una parola straniera, più che tradurre
bisognerebbe cercare o coniare un termine che corrisponde al concetto. Ad
esempio, in italiano, per Golden Share, si sarebbe potuto usare il termine
Quota privilegiata.
DdJ ;-)

Banco di prova. Esattamente quello che è, anche in informatica.
Uhm!?
Spesso ho visto _valori_ di benchmark.
In tal caso la tua traduzione non funziona.
Punteggio al banco?

 ha scritto:
|
| Spesso ho visto _valori_ di benchmark.
| In tal caso la tua traduzione non funziona.
Per benchmark values si intendono i valori che si ottengono nelle prove.. al
banco, appunto. Per cui si possono tranquillamente tradurre come punteggi
ottenuti nelle prove. Non č detto che la traduzione di una parola sia sempre
la stessa indipendentemente dal contesto. Quello che dobbiamo tradurre č il
concetto, non il termine. Se in inglese si usa lo stesso termine in varie
situazioni, in italiano possiamo usare termini differenti, e viceversa.
DdJ

Per benchmark values si intendono i valori che si ottengono nelle prove.. 
Allora la mia proposta di traduzione, nel precedente articolo, <punteggio al
banco> dovrebbe essere corretta

 ha scritto nel messaggio
news:lhmagsgijf26e4947...@4ax.com...
| Allora la mia proposta di traduzione, nel precedente articolo, <punteggio
al
| banco> dovrebbe essere corretta
Sě, direi di sě.
DdJ

 Idennità accessoria
A me /indennità fa pensare a compenso per danno subito o disagio.
Mi indennizza l'assicurazione per un incidente, mi si indennizza la
perdita di velore per l'inflazione, la malattia, la trasferta, le
spese...
