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Titolo: Metalupi/Direwolves

Se non erro qualcuno aveva scoperto che il "metalupo" di Martin [in 
inglese "direwolf"] non e' una creazione "originale", ne' un animale 
fantastico, ma un semplice antenato del lupo ormai estinto... nessuno 
pero' finora mi pare abbia trovato il termine esatto in italiano
Leggendo "Sign of chaos", l'ottavo libro di Ambra [Zelazny] ho trovato un 
altro riferimento al "direwolf" 
...all'inizio del capitolo 8 un personaggio 
porge una giacca ad un altro che chiede: 
"e' di manticora?" 
"no, e' di direwolf"
non e' che  qualcuno puo' controllare nella versione italiana come 
l'hanno tradotto? Magari finalmente si scopre come cavolo si chiama in 
italiano ^^;
-- 
G

italiano ^^;
ho controllato
è stato tradotto lupo
;)
ciao
francesco

pero' finora mi pare abbia trovato il termine esatto in italiano
A proposito, la traduzione di direwolf in ASoIaF mi fa un po'
tristezza. Metalupo suona davvero male. Ma non sarebbe stato meglio
lupo mannaro o più semplicemente lupo? 
Ciao,
Cirdan
---------------------------
" Prendi questo anello" gli disse, "perche' ardue saranno le tue fatiche;
esso ti sara' di aiuto nel corso delle tremende imprese che hai deciso di affrontare. 
Questo infatti e' l'Anello di Fuoco e con esso potrai riscaldare i cuori 
in un mondo che diventa sempre piu' freddo. 
Quanto a me, il mio cuore e' vicino al Mare, e io dimorero' sulle grigie 
sponde fino alla partenza dell'ultima nave. Ti aspettero' ".

 lupo mannaro o più semplicemente lupo? 
Beh, Mannaro sarebbe scorretto, non sono lupi mannari.
                                Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 pero' finora mi pare abbia trovato il termine esatto in italiano
penso che in italiano non esista un termine corretto; dire che io sappia
vuol dire feroce, spaventevole... (wow, spaventalupo...), e in italiano
non mi viene in mente nulla di simile... in qualche GdR c'e' e viene
tradotto mi sembra  mannaro... (che imho e' sbagliato pero'...)
 
Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Solo deserti   e oceani   nei miei occhi.   Roccia   e polvere.   E
vento.   Nel silenzio."
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"

 lupo mannaro o piů semplicemente lupo?
Io invece l'ho trovata una soluzione cmq elegante. E' qualcosa di diverso da
un "comune lupo" e dato che non esiste un equivalente diretto in italiano il
prefisso "meta-" mi da l'impressione di qualcosa "in +". Il tutto ovviamente
IMHOissimo...
Xed
--
Sacerdotessa lunatica della trasmutazione della banananananana in daiquiri
IAFo # 186
Think where man's glory most begins and ends/
and say my glory was I had such friends.

Beh, Mannaro sarebbe scorretto, non sono lupi mannari.
E' vero, però pensa allo Hobbit di Tolkien. I grandi lupi che vengono
cavalcati dai goblin sono chiamati lupi mannari, ma non mi pare che si
affermi in alcun passo la loro abilita' di mutaforma. 


IMHOissimo...
Sara' elegante, ma ad un'analisi attenta la parola "Metalupo" non ha
significato. Etimologicamente significa "al di la' del lupo", "oltre
il lupo" che vuol dire poco o niente. Io, nei casi in cui in italiano
non c'e' un equivalente esatto della parola 'inglese, eviterei di
tradurre il termine.  Magari si potrebbe mettere una nota in cui si
specifica le difficolta' di traduzione, ma lascerei l'originale
"direwolf" se non si riesce a trovare nessun termine italiano
corrispondente ed adeguato. E' brutto inventarsi un neologismo, se poi
all'analisi dei fatti si rivela una semplice soluzione di ripiego. 
Insomma, io avrei lasciato l'originale direwolf oppure avrei tradotto
con "lupo mannaro" (che a volte viene utilizzato anche nell'accezione
di "grande lupo" come nello hobbit e che per noi italiani e' piů
consueto) o piů semplicemente con "lupo". 
E poi metalupo mi da l'idea di un lupo filosofico ^__^.
E sempre a proposito della traduzione di ASoIaF non vi pare che
sarebbe stato piů adeguato lasciare il nome originale delle citta' (in
inglese) piuttosto che dare vita a traduzioni improbabili e un pň
ridicole come Forte Terrore, Approdo del Re o Alto Giardino?


 ridicole come Forte Terrore, Approdo del Re o Alto Giardino?
Non riconosco cosa sia forte terrore (o forse non lo ricordo bene) ma le
altre due tradizioni sono perfette, e molto belle.
Il suono che Martin voleva comunicare ai suoi co-foni era HighGarden. Due
parole assolutamente comuni, ed e' lo stesso che tu senti con Alto Giardino.
Idem Per Approdo del Re, King's Landing.
Entrambi hanno un significato (alto giardino e' legato all'atteggiamento
"fighetto" di tutti i Tyrrel.. i famosi Cavalieri dell'estate, come dalla
sign di Gorgon.
Approdo del re sai che e' il punto dove approdarono i Targaryen.
Tu potresti capiri il senso anche di King's Landing e di High Garden ma:
a) non tutti potrebbero. una traduzione serve appunto a chi non lo legge,
l'inglese ;)
b) tolgono coerenza all'insieme
Se vogliamo fare le pulci al traduttore (traduttrice? Boh!) di Martin, penso
che ci siano tre errori grossi, e gli altri no.
Non winterfell.. perche' e' abbastanza intraducibile (Cadde l'Inverno?
Personalmente lo troverei splendido, ma credo che pochi sarebbero d'accordo
con me. Caspita, pero'. Cadde l'Inverno come nome di citta' e' _Stupendo_!:)
ehm.. vabbeh.. io avrei apprezzato anche la traduzione di Greyjoy in
Gioiagrigia, ma tant'e'... :) )... e Grande Inverno da' la stesse idea di
Winterfell, in fondo.
Gli errori sono:
Noi non tessiamo, motto dei Greyjoy, che in realta', come mi pare di averti
gia' detto, era Noi non seminiamo.
Quell'episodio riguardante l'unicorno di cui di sicuro sai gia' :)
e il termine Primo Cavaliere, che non rende assolutamente la "praticita'"
che deve avere una Hand per rimanere in carica per un tempo .. diciamo
ragionevole ;)
Ihc'

 ha
scritto:

Argomentazione interessante. Mi hai quasi convinto :-). 
Prima di tutto una precisazione filosofica: il superuomo č di
Nietzsche :-), Kant non avrebbe mai potuto formulare una teoria del
genere (con il suo insistere sui limiti umani). Btw, l'andare oltre i
limiti umani per Nietzsche non significa propriamente quello che dici
tu, ma cosģ andrei proprio OT.   
Cmq ho controllato il vocabolario e devo darti ragione. Dire significa
in primo luogo "terribile, spaventoso" come gią rimarcato. In secondo
luogo puņ voler dire "estremo". In questo senso metalupo sarebbe
azzecata, cosģ come la presenti tu, prospettiva che sinceramente non
avevo considerato.
A prescindere dai ragionamenti linguistici astratti devo darti ragione
per un altro motivo che riguarda proprio la storia. Adesso che ci
ripenso il rapporto tra Bran ed il suo lupo va proprio nella direzione
della metamorfosi che e' indicata dal suffisso meta-. 
Cmq la questione non e' importantissima e dipende molto dalla
musicalita' delle parole che e' ampiamente soggettiva (per esempio, a
me e ad altre persone che conosco Approdo del Re suona male, cosi'
come metalupo, mentre a molti altri sembrano termini azzecati).
Il mondo e' bello perche' e' vario :-).  


 non c'e' un equivalente esatto della parola 'inglese
quello che t'e' sfuggito e' che evidentemente una parola italiana ci deve 
essere, solo che probabilmente e' troppo tecnica per essere riportata in 
un dizionario... ci vorrebbe un paleontologo o uno zoologo per capire 
qual e' ^^;
-- 
Gorgon

 ridicole come Forte Terrore, Approdo del Re o Alto Giardino?
No, come per la traduzione dei nomi della Contea in ISDA, sono nomi
con un significato ben preciso (per le popolazioni che ci vivono), 
non con un nome misterioso e straniero ed IMHO andavano tradotte -
ovviamente si puo' discutere sulla bonta' del termine usato per
la traduzione.
BTW il paese dove vivevano i miei nonni si chiama Oltrefiume...


 affermi in alcun passo la loro abilita' di mutaforma. 
Nell'hobbit sono chiamati Wargs, se poi il traduttore va in vacca e 
li chiama (erroneamente) lupi mannari, questo e' un altro discorso.
<<<<<<<<<<<<<
But even the wild Wargs (for so the evil wolves over the Edge of the Wild were
named) cannot climb trees. 
............<omississ>.......
I will tell you what Gandalf heard, though Bilbo did not understand  it.
The Wargs  and the  goblins often  helped one  another in  wicked deeds.
Goblins do  not usually  venture very  far from  their mountains, unless
they are driven out  and are looking for  new homes, or are  marching to
war (which I am glad to say  has not happened for a long while).  But in
those days they sometimes used to go on raids, especially to get food or
slaves to  work for  them. Then  they often  got the  Wargs to  help and
shared the plunder with them. Sometimes they rode on wolves like men  do
on horses


Quell'episodio riguardante l'unicorno di cui di sicuro sai gia' :)
una svista, immagino
bye
francesco

 ci vorrebbe un paleontologo o uno zoologo per capire qual e' ^^;
	Credo che al massimo abbiamo una veterinaria ;-)


Vero. Io amo le traduzioni latinofone, fino a quando non stravolgono nulla,
per cui Approdo del re e metalupo mi piacciono molto, come ti ho gia' detto
:)
Ihc' Naib

 > lupo mannaro o più semplicemente lupo?
beh così fa un pò schifo ma anche mannaro non mi sarbbe piaciuto...magari un
nome che non ci incastra nulla con lupo tipo sgnorg (ehehe che ne so però un
nome qualsiasi che sappia di lupo un pò cresciutello)
bye


Metalupi e metabaroni... ;P
Altre possibilita': translupo? Transcane? Quasicane? Mezzocane?
Mezzolupo? 
Uhm. Non so... 
Bye!
un occasionalmente sempre piu' frivolo S. 


a me sa di fanta-lupo e suona orribilmente come fantaghirņ :-(




      Credo che al massimo abbiamo una veterinaria ;-)
mmm naaah!
non mi fiderei mai di "quella li'" ^_-
-- 
Gorgon

facendo una ricerca ho trovato questa nota (da un sito di studenti americani
sulla preistoria):
Dire Wolf
The scientific name for the Dire Wolf is Canis Dirus. The average Dire Wolf
was about 1.5 meters (5 feet) long and weighed 200 pounds on average. They
lived all over the midwestern U.S. They were scavengers who ate horses and
bison. They used their teeth to crush the animal's bones. Dire Wolves were
very sluggish because all they had to do is find something already dead to
eat. Dire Wolves had a heavy, solid, and thick body type. Their teeth were
bigger than any other animals which made it extremely easy to chew up a
carcass. Dire Wolves scavenged for food in packs. They became extinct about
10,000 years ago.
 Liane

 pero' finora mi pare abbia trovato il termine esatto in italiano
il prefisso dire- in inglese ha circa il significato di "magico"ma non
proprio (forse "appartenente al regno del magico)e non solo in senso buono
:))
quindi che dovevano dire? magilupo? suona male no?
fangornů
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"

 ha scritto nel messaggio
news:Xns91B89C2...@127.0.0.1...

no Patryn :) con direwolves (comne ho detto prima) si resta nel regno del
magico, non nell'archeologia, quindi va bene la traduzione
"al di la"
ciao
fangorn


 ridicole come Forte Terrore, Approdo del Re o Alto Giardino?
credo che anche qui sia una questione di gusti e sensibilita'. A me e'
piaciuto perche' dopotutto a leggere Approdo del Re si hanno le stesse
sensazioni che si hanno leggendo l'orginale. Sono delle parole di uso comune
utilizzate per descrivere la "funzione" del posto...credo sia un modo
piuttosto antico per dare il nome alle citta'. Personalmente mi e' piaciuto,
anche se per un motivo che non so spiegare mi avrebbe invece dato fastidio
vedere i nomi e cognomi dei protagonisti tradotti, tipo Giovanni Neve...non
so... ;o)
Xed
--
Sacerdotessa lunatica della trasmutazione della banananananana in daiquiri
IAFo # 186
++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.
T. Pratchett

 non mi fiderei mai di "quella li'" ^_-
e chi lo farebbe? aushauhsauhsauhsauhs
[tanto il bacillo ha traslocato e ora č lontano eheheh]
--
Galford il ladro.
Ex-Master della Corporazione dei Ladri di Palanthas.
RuleSite: 
http://web.tiscali.it/zakminola
ASHDU'... ho detto!

 "al di la"
:-P Mi dispiace fangorn. Mio zio, di cui mi fido ( ;) ) mi dice che dire
vuol dire spaventoso. Se fosse stato lui a tradurre (anche se la sua
opinione vale solo a latere.. non traduce fantasy) avrebbe lasciato
direwolf. Io cmq, resto delle mia idea :))
ciao.

 proprio (forse "appartenente al regno del magico)e non solo in senso buono
Hemmm.... "magico" ?
Main Entry:dire
Etymology:Latin dirus; akin to Greek dedienai to fear, deos fear, deinos
terrible, Avestan dva*th* threat, Sanskrit dvev*i he hates
1  a  :  exciting  horror or  terror  especially  because  of the  great
suffering or loss or devastating ruin actually caused or only threatened
*the dire  days of  bombing raids*  *if South  America were  to seek her
imports elsewhere, it would be a  dire blow to us- Gustave Weigel*  *the
dire  fate  which  the  Lord  had seen  fit  to  visit  upon  her sinful
employers- W.H.Wright*  b :  inducing mental suffering or  depression by
reason of concern with a dreaded eventuality or a grievous  circumstance
:  AFFLICTIVE, PAINFUL  *palsied by  the dire  news of  the president's
death*  c  : oppressive  to the  feelings or  spirit : DISMAL, CHEERLESS
*the heavy drag of winter is  then at its most dire- F.M.Ford*  *despite
its dire point of view, the book jests and jostles with life- Time*
2  : warning  of disaster  to come  : OMINOUS,  SINISTER *in  the fight
against foot-and-mouth disease  proposals to substitute  vaccination for
eradication evoked dire forecasts*
3 a : demanding immediate  action to fend off disastrous  consequences :
EXIGENT,  URGENT  *spokesmen  talked  about  the  dire  need  for school
buildings, which had been at least equally dire during the previous  two
years- W.L.Miller* *this was due  to dire necessities elsewhere and  not
to direct intent or indifference- Herbert Feis*  b : close to the utmost
limit of sufferance : most acute : EXTREME, DESPERATE *scope is left for
instantaneous action, but only in the direst emergency- A.P.Ryan* *while
their  means were  always modest  there was  no trace  of dire  poverty
- J.T.Ellis* *left his family in dire financial straits*
synonyms see FEARFUL


 Cirdan
A me non dispiace...ti spiego anche il perchè ( ovviamente 8-)) : lupo
mannaro non mi sembra corretto: a me fa pensare che nelle notti di luna
piena si trasformi e così non è ( non mi pare almeno...) , lupo nemmeno
perchè non è * strettamente* un lupo... e lasciarlo in inglese non è utile
per la comprensione , per quelli che non masticano l'inglese... metalupo pur
lasciandomi qualche dubbio, comunque non mi dispiace!
Ar-Pharazon


ho detto non proprio, e' una cosa difficile da tradurre!!
fangorn


:))
"EG"


 ho detto non proprio, e' una cosa difficile da tradurre!!
Hai detto anche 'forse "appartenente al regno del magico"' che stando
al mio dizionario di inglese (Merriam-Webster) e' totalmente errato.
