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Titolo: altre considerazioni -per gli esperti di macroeconomia

Ciao a tutto il popolo del ng,
premetto che mi dispiace che questo ng stia diventando un posto dove si
danno i numeri del lotto, dove le persone si attaccano a questo o a quello
solo in virtu' del fatto che prevede eventi gioiosi per le posizioni in
essere. Quando anche quello  sbagliera' verra buttato al rogo, fino
all'avvento del successivo avventore.
Volevo pero' discutere con voi di alcune mie considerazioni che ho
sviluppato in questi due mesi( il post e' un po'lungo)
1 considerazione
Globalizzazione dei mercati e quindi di conseguenza delle economie
E' ormai fuori discussione e anche il piu' irriducibile dei nazionalisti si
e' ricreduto sul fatto che i mercati siano globali.
La prima conseguenza di tutto cio' e' la globalizzazione delle economie, se
i mercati seguono un trend (poniamo al ribasso) anche le economie reali, (e
questo e' dato sia dai minori guadagni delle societa' ma anche dalla
maggiore esposizione delle persone nei mercati a rischio visto il calo dei
tassi ),   con una certa inerzia seguiranno il trend al ribasso e viceversa.
Ora visto l'estrema globalizzazione a cui siamo arrivati, basta che pisci un
muso giallo che noi scappiamo a gambe levate, qualcuno crede che possa
esservi una ripresa economica nel prossimo futuro tale da ristabilire un
trend al rialzo di lungo periodo?esempio come quello che e' avvenuto a WS
negli ultimi 10 anni?
Ora Greenspann parla di crisi e quindi tagliera' (forse), bene!(quattro mesi
fa voleva alzarli)
la Bce  sara' costretta a tagliare anche lei, bene!
ma fino a quanto possiamo andare avanti cosi?
in Giappone vorrebbero tagliare, ma cosa tagliano?
un economia come quella Giapponese ha avuto un esplosione incredibile negli
ultimi 10 anni cosi' come le tigri asiatiche (anche se qui e' un altro
discorso) sino ad implodere sotto il peso di se stessa.
Allora diranno il vecchio continente e' quello messo meglio, l'euro sara' di
aiuto.Puntate sull'Europa.
Ma di aiuto a cosa? Se le economie si trascinano come il domino, l'Europa
pensate che ne sara' esente? solo perche' hanno inventato una monetina
unica? (peraltro non e' ancora certa). Le industrie dove venderanno? a
Beirut?
 ritenete, come sta sorgendo a me con una limpidezza quasi lapalissiana da
spaventarmi, che i valori raggiunti dalle economie reali occidentali
nell'ultimo periodo, compreso ora siano i massimi raggiungibili (un po' come
una testa spalla ribassista in at?) e innanzi a noi si profili una crisi
ventennale come nel 29?
Tenete presente il comit e' partito da valori intorno a 300 qualche lustro
fa
2 considerazione
Politica interna e nostra economia
tralasciando le uscite di Berty che ormai non trovano piu' nessuno pronto a
scommettere un penny su quello che dice, anche se questa volta sono convinto
che faccia  sul serio, percui in governo andra' in crisi, subito superata
con un rimpasto e con i voti di Cossutta e del suo nuovo partito,
come potra' questo stato pagare i debiti che continuano in maniera
esponenziale ad aumentare? Gli enti di previdenza sono sistematicamente in
rosso con incrementi esponenziali, cosi' come il deb p. e il tasso globale
di disoccupazione, poco importa se l'occupazione e' salita dello 0,6%.
La cosa mi spaventa perche' siamo al massimo del deprezzamento degli
interessi, oltre vi sarebbe deflazione, se non ci riusciamo cosi' come si
puo' pensare di migliorare in un futuro?
Senza considerare che questo e' il governo che globalmente ha lavorato
meglio in 50 anni di repubblica, (lasciate stare i discorsi politici perche'
io tifo solo Juve )
chiedo a tutti una risposta che possa dissipare l'uragano george che
intravedo all'orizzonte.
sergio piccinini
--
www.geocities.com/WallStreet/Exchange/3405/

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Troppo pessimista. La situazione economica è come quella di 4 mesi fa. E'
cambiato solo il modo di vedere le cose. Da rose e fiori a nero.
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Credo che siamo di fronte all'inizio della crisi del capitalismo, crisi che
è inevitabile per il semplice fatto che questo sitema richiede una crescita
esponenziale dell'economia.
Oggi ci siamo abituati a incrementi esponenziali degli utili delle aziende,
abituati a tal punto che alcuni società quotate in borsa (specie in quella
americana ) scontano decenni di crescita.
Il prospettato rallentamento dell'economia mondiale, partito dall'oriente,
ora sta facendo tappa in sud america e la prossima saremo sicuramente noi
insieme agli USA.
Il capitalismo non può per forza di cosa essere 'immortale' ha bisogno di
morire per poi risorgere.
Sarò pure pessimista, ma questo mio atteggiamento mi ha aiutato guadagnato
più con un mese di orso che con due anni di toro.
Cerchiamo di essere realisti e convicerci che ora la borsa va giù e
continuerà a farlo, cerchiamo di non farci domande, perchè come dice
giustamente il Genio, quando va su va su e quando va giu va giu, non saremo
certo noi a fermarla.
Saluti da peppe.

Due superpessimisti parlano tra di loro.
Uno dice :"Tra qualche anno saremo nella m....  fino al collo!"
E l'altro:"Ma ce ne sarà per tutti?!"

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Credo che siamo di fronte all'inizio della crisi del capitalismo, crisi che
è inevitabile per il semplice fatto che questo sitema richiede una crescita
esponenziale dell'economia.
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Mi trovi pienamente d'accordo che sul fatto che ci troviamo di fronte ad un
pesante crisi, tuttavia non sono convinto che questa sia una crisi del
capitalismo (forse sarebbe meglio utilizzare il termine liberismo di cui il
capitalismo è la espressione estremizzata) cioè del sistema ma bensì una
crisi dei mercati: di quegli elementi che funzionano sulla base delle
regole fissate dalla concezione liberista.
Cercherò di spiegarmi meglio, se fosse in crisi l'idea portante con cui si
muovono i mercati a economia aperta che tendono all'efficienza elevata per
ottenere in questo modo ed in via spontanea una distribuzione diffusa della
ricchezza, si dovrebbe valutare la possibilità che il sistema liberista sia
non in crisi ma in fase di declino e quindi ci sia la concreta possibilità
che si possano innescare meccanismi che in tempi più o meno brevi ci portino
a vivere in un sistema che sostituisce quello che attualmente conosciamo.
Questi cambiamenti possono avvenire in modo spontaneo e con dinamiche più o
meno rapide, tanto per stare in casa nostra (Europa) il passaggio dal
mercantilismo alla concezione fisiocratica dell'economica che a sua volta
per approcci successivi ha introdotto alla concezione classica dell'economia
che ha accompagnato la rivoluzione industriale fino al nostro secolo, o in
modo traumatico, esempio tipico, la rivoluzione russa che ha portato la
Russia direttamente dal feudalesimo al comunismo, di ciò in Russia ancora
stanno subendo gli effetti negativi, a causa della della eccessiva soluzione
di continuità nel passaggio in sistemi economici così diversi, che per
contrappunto ha scagliato il paese dopo un tot di anni di comunismo in mano
alla gestione capitalista dell'economia più estrema (non liberista tengo a
sottolinearlo) .
A mio modo di vedere ci troviamo di fronte a una crisi dei mercati, nel
senso prima chiarito, il cui carattere reale è maggiore rispetto a quello
finanziario, a causa di un eccesso di offerta complessiva di beni, sia di
consumo che durevoli, una sorta di blocco della teoria degli "sbocchi"; e
qui corna facendo, visto che tutte le altre condizioni divergono dal punto
di
vista dell'economia reale e finanziaria, c'è una inquietante similitudine
con
periodo che precedette la crisi del '29.
Quindi, e qui sta il punto, se come presuno la crisi non è del sistema ma
nella dinamica delle sue componenti, la situazione rientra nella normalità,
certo che quando la vivi l'ultima crisi è sempre la peggiore, se non altro
per il fatto che le precedenti sai in che modo sono state superati mentre
per l'attuale la cura avviene "nel durante" come si diceva in borsa
parecchio tempo fa.
Anzi la forza del liberismo, che ha tra l'altro permesso di superare la
sfida con l'economia colletivista, sta proprio nel fatto che l'energia del
sistema è quella di creare al proprio interno la capacità di reazione ai
momenti di grande crisi, senza involuzione entropica e senza ricorrere
all'opzione militare per acquisire risorse da paesi terzi o turbare l'ordine
interno, crea da sè gli anticorpi necessari per rivitalizzarsi, rispondendo
a delle leggi naturali che ne regolano il funzionamento.
Spero di essere stato chiaro comunque, qualunque osservazione o critica è
bene accetta.
Oggi ci siamo abituati a incrementi esponenziali degli utili delle aziende,
abituati a tal punto che alcuni società quotate in borsa (specie in quella
americana ) scontano decenni di crescita.
Il prospettato rallentamento dell'economia mondiale, partito dall'oriente,
ora sta facendo tappa in sud america e la prossima saremo sicuramente noi
insieme agli USA.
Eh sì su questo condivido al 100%.
Il capitalismo non può per forza di cosa essere 'immortale' ha bisogno di
morire per poi risorgere.
Su questo punto rimando a quanto sopra esposto.
Sarò pure pessimista, ma questo mio atteggiamento mi ha aiutato guadagnato
più con un mese di orso che con due anni di toro.
Cerchiamo di essere realisti e convicerci che ora la borsa va giù e
continuerà a farlo, cerchiamo di non farci domande, perchè come dice
giustamente il Genio, quando va su va su e quando va giu va giu, non saremo
certo noi a fermarla.
Concordo.
Saluti da peppe.
Saluti

Ciao
Simpatico sergio:
leggendo le tue mail ho notato che:
-4-9-98
come detto ieri secondo me ri riparte, (almeno con un buon rimbalzo),
-8-9-98
Elenco dei guru del NG
-10-9-98
FINMECCANICA -mantiene il segnale rilalzista
-11-9-98
consiglio di fare finta di nulla, di non accendere nessuna workstation, o
televideo e di andare a fare un bel giro.
Amici, sono sicuro che molti di voi sono rimasti intrappolati al
rialzo,SANGUE FREDDO, vendere adesso andate incontro a perdite assurde,
pazientate, secondo me il trend al rialzo non e' finito, c'e' ancora molta
volatilita' e panic selling ma sicuramente si riparte, difficilmente
raggiungeremo i massimi a 40000 di mib30 ma si ripartira', ergo NON SVENDETE
-25-9-98 (arriva il ridicolo)
premetto che mi dispiace che questo ng stia diventando un posto dove si
danno i numeri del lotto, dove le persone si attaccano a questo o a quello
solo in virtu' del fatto che prevede eventi gioiosi per le posizioni in
essere. Quando anche quello  sbagliera' verra buttato al rogo, fino
all'avvento del successivo avventore.
Mentre io dicevo:
-14-9-98
FinMecc Ord
Ottimo titolo in prospettiva per accordi e sviluppo
e inoltre per ingresso nel mib30.
Ma dopo l'ingresso nel mib30 conviene forse venderle e
aquistarne la versione risparmio (intascando la differenza)
(guarda caso il secondo giorno hanno cominciato a scendere)
allora visto il ribasso segnalavo di osservare
-23-9-98
-------------Da osservare
FinMecc.OR   Sviluppi futuri,ingresso mib30
Non Ti capisco Sergio
-4-8-98 sei ottimista
-8-9-98 illustri l'elenco dei Guru , e Io continuo a ricevere lettere
       di gente che seguendoli ha comprato a 10 e adesso vale 5.
-10-9-98 la finmecc e' rialzista , ma non avverti che poi e' ribassista!
-11-9-98 non guardate quello che avete comprato che e' meglio !
e il 25-8-98 si lamenta di un Tizio che da' previsioni al lotto
che e' troppo ottimista, quando sbagliera' andra al rogo.
Personalmente conosco questo tizio OTTIMISTA , sicuramente sbagliera'
puo' capitare a tutti.
Sergio tu sbagli gia tutte le volte che cambia idea.
La realta' e' che le borse sono sempre scese e salite.
e sempre saliranno e scenderanno.
Se uno ha pazienza , e accumula nei periodi di discesa , con
calma la borsa salira'.
Quando si hanno forti accelerazioni al rialzo , purtroppo chi
non ha mai acquistato , viene abbagliato dal facile guadagno
e compra i titoli piu' assurdi.
Si ritrova con azioni che iniziano a scendere e non ha la prontezza
di nervi di vendere immediatamente.
Dopo poco ha titoli dal valore dimezzato , di chi si deve fidare ora , degli
esperti che lo hanno gia bidonato ?.
Quindi fa la cosa peggiore , vende tutto e compra bot.
In questi casi bisogna spiegare come comportarsi ,e essere anche
ottimisti.
Ma non con un linguaggio da esperti , perche la spiegazione non
e' rivolta a loro.
Mi sembra di essere uno dei pochi (l'unico forse) che suggerisce
oltre al NOME del titolo come fare per comprarlo,il perche' comprarlo.
e se ogni tanto ci scappa qualche battuta e qualche pronostico(lotto)
pazienza.
Nello scherzo Parkoxen finora ci sono cascate 3 persone , anche una
ragazza (scusami ancora) , ma dopo una piccola arrabbiatura , hanno
capito.
E ora prima di farsi fregare veramente , ci penseranno due volte.
Saluti e forza Juve.