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Titolo: Citius, altius, fortius, communiter

https://www.orizzontescuola.it/tokyo-2020-al-via-i-giochi-ma-il-cio-fa-gaffe-clamorosa-sul-latino-il-nuovo-motto-olimpico-e-sbagliato/
 

 
consulto il dizionario Olivetti
https://www.dizionario-latino.com/dizionario-latino-italiano.php?parola=communiter
 
 
commūnĭtĕr
avverbio
1 congiuntamente, in comune, insieme con
2 generalmente, ordinariamente
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
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http://www.avg.com
 
 

 
a suo tempo molti non erano concordi con l'uso di altius e citius (es. 
proponevano "cito"
cĭtō
avverbio
1 presto, prontamente, rapidamente, celermente, in fretta
2 facilmente
3 (al comparativo) piuttosto
 
Sono questioni che si risolvono. In quel caso il citius è rimasto, 
attualmente mi pare che abbiano problemi più gravi



 
veramente non ho capito dov'è l'errore
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 veramente non ho capito dov'è l'errore
 
Perché l'hanno corretto. Invece di communiter inizialmente era 
"communis" che non è avverbio


 "communis" che non è avverbio
 
l'articolo dice che anche "communiter" non va bene


 l'articolo dice che anche "communiter" non va bene
 
Lo dice un latinista. Io sul mio dizionario (il Georges non ce l'ho più, 
consulto quello Olivetti online, 
dizionario-latino.com
) ho trovato 
"congiuntamente, in comune, insiem"e e solo come significato 
alternativo, in seocnda battura "generalmente". Mo' vedi tu che ne 
caisci di più. Non è la prima volta che questi slogan vengono criticati 
- vedi sopra.


 - vedi sopra.
 
effettivamente communiter in latino non credo che sia molto usato, e non
rende esattamente il senso che probabilmente gli si voleva dare; ma
questo perché nella cultura classica non c'è quest'esaltazione della
comunità (inclusione, accoglienza, fratellanza ecc.) che si vuol
promuovere oggi. Soprattutto i giochi olimpici erano sì giochi "comuni"
di tutti i Greci, ma lo scopo era esaltare l'eccellenza individuale:
nelle gare contava solo il vincitore.


 - vedi sopra.
 
Il Georges-Calonghi, (C) 1932, dice:
<<communiter, avv. (communis), comunemente, in comune, in generale,
tutti insieme (contr. separatim, proprie), Cic ed a.>>
 
Pero' bada che il Georges e' stato superato e surclassato, l'attuale
migliore dovrebbe ancora essere il Castiglioni e Mariotti del 2007,
in lotta col (nuovo!) Campanini e Carboni ciao e se t'interessa ti
dico cosa dicono
 
-- 
Yoda
 

 
Non so il nuovo. Ai miei tempi il Campanini era buono alle medie ma 
considerato insufficiente al liceo. Al liceo solo due o tre avevano il 
Castiglioni. Li prendevamo in giro: "ah, sì, tu hai "IL" vocabolario"


 promuovere oggi.
 
Capito. Ma usato oggi acquista un altro senso. In ogni caso, le comunità 
esistevano anche ai tempi dei primi cristiani.
Luca in Atti 2,44 se la cava cn un giro di parole:
"Omnes autem, qui crediderant, erant pariter et habebant omnia communia"
E in 4,32
"Multitudinis autem credentium erat cor et anima una, nec quisquam 
eorum, quae possidebant, aliquid suum esse dicebat, sed erant illis 
omnia communia"
 
E, secondo te, "altius" può significare "più IN alto" e non solo "più 
alto, più elevato"?


 E in 4,32
 
Errata corrige 2,32


 Errata corrige 2,32
 
NO! avevo scritto bene prima: 4,32 (e prima 2,44)


 tutti insieme (contr. separatim, proprie), Cic ed a.>>
[...]
 
"Tutti insieme" parrebbe corrispondere all'intenzionalità del motto dei
giochi olimpici

 Castiglioni. Li prendevamo in giro: "ah, sì, tu hai "IL" vocabolario"
 
Non puoi averne idea se non l'hai visto, il nuovo Campanini e
Carboni; quand'e' uscito ha superato l'IL (giallo), che pero'
nella successiva (2007) edizione e' passato nuovamente in testa.
 
Ma bada che queste classifiche sono specialmente fatte per la
fraseologia e le citazioni: i ragazzi dicono (dicevano, sette anni
fa) che con l'ultimo traduci cose altrimenti intraducibili ciao
 
-- 
Yoda
 

 Castiglioni. Li prendevamo in giro: "ah, sì, tu hai "IL" vocabolario"
 
Da noi degli studenti avevano trasformato il titolo
   Castiglioni Mariotti
in
   Coglioni Rotti
Trattasi di Liceo Scientifico dove del latino non fregava niente a nessuno.
 
-- 
Kiuhnm
 
Chi non risica non rosica, ma spesso chi risica poi rosica.
 

 Da noi degli studenti avevano trasformato il titolo
 
Titolo... si fa per dire.


 alto, più elevato"?
 
può essere sia un aggettivo di genere neutro, sia una forma avverbiale.
Visto che non si sa cosa dovrebbe essere più alto, propenderei per la
seconda interpretazione.


 dico cosa dicono
 
certo che m'interessa


 giochi olimpici
 
forse volevi dire "internazionalità"
 
d'altra parte i cinque cerchi simboleggiano, se non sbaglio, i cinque
continenti


 certo che m'interessa
 
IL (rosso, iv ediz. 2007) dice:
<<communiter, avv. con comp, 1 insieme, in comune, con altri (cum
aliis): separatim... communiter, particolarmente... indistintamente,
Cic. Inv. 2, 38; 2 generalmente: communiter de aliqua re loqui o
dicere, parlare in generale di qualcosa, Cic. [communis + -ter^2].>>
(corsivo e neretto non trascritti)
 
Il Campanini e Carboni nuovo adesso non lo trovo, il vecchio
(edizione riveduta e ampliata, 1961) dice: comunemente, in comune,
in generale ciao
 
-- 
Yoda
 

 i cinque continenti
 
I cerchi sono normalmente raffigurati come gli anelli di una catena, 
il cui modo di passare l'uno dentro l'altro simboleggia il 
«communiter». Il fatto che questo concetto sia già da sempre 
espresso dalla catena rende superfluo un avverbio latino che lo 
esprima verbalmente.
 
Ciao,
Wolfgang

 continenti
 
No, proprio intenzionalità.
Il nuovo motto è “Più veloce, più in alto, più forte – Insieme
(per sottolineare lo sforzo di combattere tutti uniti il Covid-19)


https://www.orizzontescuola.it/tokyo-2020-al-via-i-giochi-ma-il-cio-fa-gaffe-clamorosa-sul-latino-il-nuovo-motto-olimpico-e-sbagliato/
 
 
Esattemente sarebbe:
"Citius, altius, fortius - Communiter"
 




    Castiglioni Mariotti in Coglioni Rotti
Per rispettare il numero di sillabe e il suono della frase originale, 
meglio "Sti coglioni m'hai rotti"


 meglio "Sti coglioni m'hai rotti"
 
Beh, non erano studenti molto intelligenti.
 
-- 
Kiuhnm
 
Se ne vanno sempre i migliori: meglio loro che me.
 

 in generale ciao
 
Si vede che IL latinista aveva consultato il vecchio Campanini (onesto 
vocabolario, ma passando al liceo l'abbandonammo tutti)


 meglio "Sti coglioni m'hai rotti"
 
o sunoa megli: i coglioni ciài rotti  :-)

 continenti
 
Chi ricorda i colori?
in alto: Blu (Europa), Nero (Africa), Rosso (America)
in basso Giallo (Asia) Verde (Oceania)
 
Personalmente, mentre è chiaro il simbolismo di Nero, Rosso e Giallo, 
avrei messo il verde per l'Europa e il blu per Oceania. Ma si vede che 
loro la pensavano diversamente.


 
No, serve il suono "sti" di Castiglioni e il Ma di Mariotti


 che loro la pensavano diversamente.
 
Però la bandiera europea è Blu con stelle dorate

 No, serve il suono "sti" di Castiglioni e il Ma di Mariotti
 
ah, badavo alla musicalità

 che loro la pensavano diversamente.
 
Wiki ti dà ragione, blu *è* Oceania e verde *è* Europa
https://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_olimpica
 

 "Citius, altius, fortius - Communiter"
 
"Simul" non andrebbe bene? Vero che non l'ho mai visto da solo


 Però la bandiera europea è Blu con stelle dorate
 
Pensavo all'Oceano, però anche le bandiere di Australia e Nuova Zelanda 
sono in campo azzurro, con un riquadro a sinistra con la bandiera Union 
Jack, essendo nominalmente parte del Commonwealth e al centro la 
costellazione della Croce del Sud (per l'Australia anche un'altra stella 
sotto l'Union Jack)


 "Simul" non andrebbe bene? Vero che non l'ho mai visto da solo
 
è quello che dice il latinista:
Communiter non è il massimo: vuol dire comunemente, potrebbe andar bene
morfologicamente, ma dal punto di vista semantico non è appropriato. Se
si voleva tradurre l’inglese together c’era il termine latino ”simul”
certamente più adatto o, forse anche meglio, ”una” che si rifà alla
radice di unitario“
 
Però nei dizionari che abbiamo visto "communiter" sta a signoificare
anche "tutti insieme"





E se il latinista non avesse inteso bene?
Pone come "focus" l'Unità, ma a me non pare che l'intenzione del
"communiter" voglia significare unità, ma "solidarietà" tra diversi.
"Una" non mi pare per niente appropriato. Qualcosa di più fusionale...

 No, serve il suono "sti" di Castiglioni e il Ma di Mariotti
 
Comunque ottenevano "Coglioni rotti" quasi completamente per 
cancellazione delle lettere superflue. L'idea era quella.


 in generale ciao
 
scarsino


 "Simul" non andrebbe bene? Vero che non l'ho mai visto da solo
 
mi sembra che simul dia più l'idea di simultameità (appunto) nel tempo


 "una" che si rifà alla radice di unitario"
 
anche questo mi convince poco, comunità non vuol dire necesariamente
unanimità


 dovrebbe esserci.
 
 
A mio modesto parere, non è questione di sapere il latino, quanto di
sapere o stimare nel modo più ragionevole possibile in che modo gli
antichi romani avrebbero espresso un dato concetto che ai loro tempi non
esisteva o non interessava a nessuno.
 
Secondo te e i latinisti che ci leggono, che parola avrebbe usato uno
storico romano ai tempi di Costantino per chiamare i primi mille anni di
Roma "ab urbe condita"?
 
Forse avremmo la risposta se trovassimo una storia dell'umanità scritta
in latino medievale.


 
Il fatto che da 5 milioni di neozelandesi siano venute oltre diecimila
proposte fa pensare che il problema sia piuttosto sentito.

Voce dalla Germania ha postato:

Qui l'articolo di Wikipedia italiano
https://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_della_Felce_argentata
 
 
La felce rappresenta simbolicamente il cambiamento e la rinascita del
popolo neozelandese. Il simbolo stesso della felce è usato sull'emblema
nazionale e sulla moneta da un dollaro, oltre che essere il simbolo
della nazionale di rugby a 15 e di altre società sportive. Fu usata per
la prima volta sulle insegne militari neozelandesi durante la seconda
guerra anglo-boera

 in latino medievale.
 
la storiografia classica non mi sembra che abbia questa preoccupazione
tutta moderna della periodizzazione. La storia ha un inizio (per la
storia romana Romolo e Remo, per la storia greca la guerra di Troia) e
poi è tutto un periodo unico. Per gli storici antichi, la collocazione
degli eventi sull'asse del tempo è in genere importante, ma da quel che
credo di sapere, la considerazione di un determinato macroperiodo come
un blocco unico doveva apparire superflua.
 
Per gli storici cristiani la storia ha una scansione definita dalle
diverse fasi del rapporto dell'uomo con Dio: è una scansione ereditata
dalla religione ebaica, ma con una diversa collocazione dei punti di
svolta. Per gli Ebrei, le fasi cruciali sono la Creazione, il Diluvio,
la Schiavitù in Egitto, Mosé ecc. Per i cristiani queste scansioni sono
importanti, anche se con qualche variante: nella creazione viene messo
in risalto il tema della caduta nel peccato ecc. Ma la svolta cruciale è
rappresentata dall'Incarnazione, i due grandi macroperiodi sono la
storia dell'uomo prima e dopo la Redenzione. Per di più, la tendenza a
dare una lettura simbolica di molti di questi eventi, li colloca fuori
da ogni considerazione cronologica.
 
I topi di biblioteca assegnavano a tutti questi eventi una data precisa;
ma non credo che la preriodizzazione in quantità di tempo fosse
importante. Non ho presente nessuno storico antico che divida, come noi,
la storia in secoli: I secolo, II secolo ecc. A maggior ragione in
millenni.


 colloca fuori da ogni considerazione cronologica.
[...]
 
 
Questo non mi pare del tutto vero, pensando ad esempio al 
"Sitz im Leben"
https://it.wikipedia.org/wiki/Sitz_im_Leben
 
 
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Sitz_im_Leben
 
 
la contestualizzazione storico-letteraria di un brano della Bibbia č
esattamente il contrario della lettura simbolica


 esattamente il contrario della lettura simbolica
 
Non mi pare proprio, dà uno spessore ed una comprensione maggiore del
simbolo, collocandolo nel suo mondo vitale