Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [FT] Ora legale

In spagnolo è hora de verano.

In francese, heure d'été.

In tedesco, Sommerzeit, correggetemi se sbaglio.

In inglese, Daylight Saving Time.

Nomi semplici e diretti, che chiariscono grosso modo in quale periodo 

dell'anno si usa, o la funzione.

Chissà perché solo in Italia, paese leguleio, "ora legale": definizione 

formalmente impeccabile ma di non immediata comprensione, secondo me.



Siamo contenti di essere stanotte scappati dall'illegalità!



Ciao,

Wolfgang


Wolfgang ha postato:


Intanto ciànno rubato un'ora di sonno! B-)


 formalmente impeccabile ma di non immediata comprensione, secondo me.



Ma un po' di orgoglio patriottico... perdincibacco?!

Sempre a denigrare questa povera Italia ;-)


Wolfgang submitted this idea :


Eh eh.

Ma anche "ora solare"... che vorrà dire mai?

Sarà quella estiva, visto che d'estate c'è più sole? :D

Sarà mica l'hora degli antichi Romani che contavano le ore dal sorgere 

del sole?

Anche in questo caso il tedesco mi pare più chiaro: Winterzeit.


 Intanto ciànno rubato un'ora di sonno! B-)



Non sono mai gratuite le buone cose. Ecco perché la legalità costa 

un'ora di sono.



Ciao,

Wolfgang



Se vai sul serio, a volte costa pure la vita :/


orpheus brought next idea :


Siamo ester-or-ofili. ;)



Winterzeit è solo una parola familiare. Quella ufficiale è Normalzeit.



Ciao,

Wolfgang


 Se vai sul serio, a volte costa pure la vita :/



Qualunque ne sia il prezzo, il veri valori costano, così anche la legalità.



Alle volte noi tedeschi diciamo con una sfumatura di ironia: «Quello che 

non costa niente non vale niente.»



Più spiritoso è il detto russo: «Gratis è solo il formaggio nella 

trappola per topi.»



Ciao,

Wolfgang



Magari Antigone avrebbe qualcosa da ridire anche sulla legalità :')


 non costa niente non vale niente.»



Non capisci veramente quanto vale una cosa finché non la perdi.



-- 

Kiuhnm



Coltivatore di alberi binari


 ha scritto:


A mio parere "ora legale" è addirittura scorretto. Allora l'ora

 solare è "illegale"?

Ottime le definizioni spagnola, francese e tedesca. Addirittura

 perfetta quella inglese.

Da tempo noi astrofili stiamo battendoci per usare la definizione

 "ora estiva" ed "ora solare".



-- 

Al Asset

La violenza è l'ultima risorsa degli incapaci

(Sindaco Salvor Hardin, "Cronache della Galassia" Asimov)


 Ma anche "ora solare"... che vorrà dire mai? 



Sarebbe "solare" in quanto basata esattamente sul sole (a mezzogiorno, il sole è al culmine).



Comunque per fare una cosa chiara e simmetrica l'ideale sarebbero "estiva" e "invernale".

Come le gomme ;-)


 "estiva" e "invernale". Come le gomme ;-)



La terminologia da te proposta è troppo razionale perché possa 

affermarsi. :)



Ciao,

Wolfgang


Addi' 27 mar 2022 05:58:17, IdP scrive:


L'alternativa, piu' corretta ed espessiva, e' "ora civile".

Il fatto e' che pero' civile lo e' sempre e ovunque, tranne il solo

territorio sul meridiano dell'Europa centrale.. per noi Catania e

non Roma - ad esempio. Quindi, nel caso, si dovrebbe precisare lo

spostamento d'un'altra ora in avanti rispetto a Greenwich ciao

(ad esempio a Milano da oggi risulta che il Sole culmina alle 13:28)



Postilla. Guarda cosa se ne pensa del "legale" nel grande Larousse:

-cite----

Heure d'été, temps légal adopté au printemps et en été par certains pays,

en vue de réduire les dépenses d'électricité, et qui avance en général de

60 minutes sur le temps légal en vigueur durant le reste de l'année (heure

d'hiver).

Heure légale, heure avant ou après laquelle certains actes juridiques ne

peuvent être accomplis (signification, perquisition, etc.) ; synonyme de

temps légal.

-/cite-



-- 

Yoda




 L'alternativa, piu' corretta ed espessiva, e' "ora civile".



Come dire che l'altra è incivile  B-)


 (ad esempio a Milano oggi risulta che il Sole culmina alle 13:28)



-- 

bye, Yoda




 Come dire che l'altra è incivile  B-)



"Ora civile" e' linguaggio tecnico specifico, dunque e' sacro ciao



-- 

Yoda




Yoda ha postato:


Il concetto di sacralità applicato a cose tecniche, ma anche a cose 

scientifiche o patriottiche, per me è orripilante :/


  "ora estiva" ed "ora solare".



 "Ora estiva" e "ora solare" sono meglio di "ora estiva ed invernale", 

perché almeno si capisce quale delle due è quella naturale (solare) e 

quale è quella decisa a tavolino.



 k


 scientifiche o patriottiche, per me è orripilante :/



Nel senso di "sacer" latino: inviolabile, ciao



-- 

Yoda




 Nel senso di "sacer" latino: inviolabile, ciao



Inviolabile de che?

Capitana... oh, mia capitana! :D

https://volerelaluna.it/wp-content/uploads/2019/07/Antigone-6.png




Lei scherza, ma, mi scusi, ...



in cosa "ora legale" rappresenterebbe l'Italia ?

Da quando in qua istituzioni presidiate da aguzzini

nazisti (come definire chi permette decisioni

vergognose, anche sulla salute, su individui deboli

della societa', parandosi dietro a un "mi dispiace,

ma e' la legge" e quindi in barba ad ogni morale

principio di equita' e pieta' ?) e politici corrotti

e stampa-televisioni nazionali diffondenti propaganda

canaglia in stereofonia, rappresentano "Italia" ?



E' come dire che Putin, nella sua follia, rappresenti

la volonta' dell'intera Russia, se mi e' permesso il

paragone.


 linea che va da Termoli a Catania.



E neanche sempre. Bisogna controllare l'analemma…



-- 

Sanity is not statistical


 formaggio nella trappola per topi.»



Il significato pero' e' diverso (fa il paio con

l'inglese "There ain't no such thing as a free lunch")

da quello che cio' costa poco, vale poco.



Non importa, quello che importa e' l'uso popolare.

Winterzeit non da' dubbi.

Il sottoscritto, per anni, quando non riflettevo (e mi informavo)

tanto sull'ora legale e i suoi retrivi risvolti sociali e politici

(cambiavo l'ora senza "patemi"), ogni volta mi portavo il

dubbio di quale era la corretta denominazione del periodo in

cui mi trovavo (ora legale ? ora solare ? inverno o estate ? bho!) ...



Va bhe' che oggi c'e' lo smartphone e wikipedia, ma una volta

se avevi il dubbio, dovevi aspettare di avere a portata di mano

un dizionario o una enciclopedia per verificare.




 formalmente impeccabile ma di non immediata comprensione, secondo me.



E gia' ora ? Maledetti, che schiattino tutti!


 Ma anche "ora solare"... che vorrà dire mai?



Effettivamente quella veramente solare sarebbe quella locale, data dal 

passaggio del sole al meridiano locale (
p.es
. quella striscia di bronzo 

sul pavimento del Duomo di Milano che funge da meridiana), a 

mezzogiorno, che nei porti antichi era segnalato da colpi di cannone o 

dalla caduta di una palla su una spira in cima al campanile.



L'ora "del fuso orario" di appartenenza e' stabilita tanto per legge 

quanto l'ora estiva. In Inghilterra la chiamavano "railway time" perche'

fare un orario dei treni se ogni citta' avesse la SUA ora ("solare") 

era piuttosto incasinato.



E a proposito di legalita' e treni, si dice "binario illegale" quando un 

treno viene instradato contro mano (e' anche il titolo di una piece di 

Marco Paolini, figlio di muso nero [macchinista]).



E a proposito di fusi orari, mi sovvengono due viaggi in Crimea negli 

anni '90. Nel primo c'era ancora l'URSS e nel secondo la CSI, e una 

delle prime cose fatte in territorio ucraino fu di cambiare fuso orario 

e abbandonare l'"ora di Mosca".


Roberto Deboni DMIsr ha detto questo domenica :


Mio nonno non aveva dubbi,

semplicemente se ne strafotteva

e lui poteva permettersi di strafottersene.

Era contadino, anzi era proprio zappatore nel senso che nel dopoguerra,

 e naturalmente a maggior ragione prima,

i suoi campi erano lavorabili solo a zappa

visto il piuttosto accentuato declivio.

Non ha mai cambiato l'ora in vita sua,

continuava ad alzarsi alla solita ora,

a paranzare a mezzogiorno

e quelle poche volte che andava in paese non era mai in ritardo.

lol


Roberto Deboni DMIsr scriveva il 27/03/22 :


sai 'na sega tu [e pure io]

di cosa rappresenti Putin per la Russia

[al limite potrebbe essere come il puzzone per l'italia anteguerra]


 (cambiavo l'ora senza "patemi"), ogni volta mi portavo il 



Una cosa: "il sottoscritto" va in terza persona.


> nazisti (come definire ecc. ecc.



Basta la sobrieta' con cui si esprime per capire quanto il

personaggio sia attendibile.  Deboni e' un poster tossico e l'ora

legale e' notoriamente una delle sue tante ossessioni.









-- 

"Le Mondine" Fan Club






> l'inglese "There ain't no such thing as a free lunch")



Che pero' ha un senso diverso da quello che comunemente si pensa.

Vuol dire "se vi offrono un pasto gratis, prima o poi ve lo fanno 

pagare in altro modo". Nasce da un uso nei saloon americani di offrire 

un "pasto gratis" a chi acquistava da bere. Pasto salato (alla lettera) 

in modo che poi comprasse ancora da bere. E poi a un certo punto e' 

finita la "promozione" e sono finiti i pasti gratis.


 per topi.»



A proposito di doni ci fu Laocoonte che ebbe qualcosa da dire... :-)



-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 A proposito di doni ci fu Laocoonte che ebbe qualcosa da dire... :-)



Chi? Quello dei cinquestelle? B-)



No, quello è Giuseppe e inoltre Conte con una o sola :-)




A Roma il 27 settembre 2022 il sole culminerà esattamente alle 13:00. Se

non fosse per l'ora legale, mezzogiorno solare e mezzogiorno civile

coinciderebbero.

Poi succederà di nuovo il 6 dicembre 2022 e in questo caso con l'ora solare

il culmine coincide con le 12:00 dell'orologio. 







Versione cartacea del NYT del 14 febbraio 1993, sezione 6,

pagina 14.



 WHO COINED "THERE AIN'T NO SUCH thing as a free lunch"?



 We know that free lunch was advertised in Western bars in

 the 1840's, meaning that the eats were free to those who

 bought drinks. But when did the awakening come,

 encapsulated in the aphorism, that the price of the food

 was included in the price of the required drink?



 The economist Milton Friedman popularized it in the name of

 a 1975 book, but frequently disclaims coinage. Fans of the

 science fiction writer Robert A. Heinlein point to his use

 of the phrase in his 1966 novel "The Moon Is a Harsh Mistress";

 it was there that its long acronym was coined, "tanstaafl."

 But, as Ralph Keyes shows in his icon-busting

 "Nice Guys Finish Seventh," the no-free-lunch phrase pops

 up in the writings of two columnists, Burton Crane and

 Walter Morrow, dating back to 1949.



 George W. Bardes of Cos Cob, Conn., noted a passage in Robert

 A. Caro's 1974 book "The Power Broker," a biography of Robert

 Moses, which casts more light on the phrase's introduction

 into politics. He is writing about the beginning, in 1934, of

 the mayoralty of Fiorello La Guardia, New York's "Little Flower":



"Bounding up the front steps of City Hall on the morning of his

 Inauguration Day, he had stopped, a roly-poly figure in a

 ridiculous black hat and a rumpled black suit," goes the Caro

 account, "and had shaken his little fist at its white Georgian

 elegance and shouted, ' E finita la cuccagna !' 

 ('No more free lunch!'), a phrase which, a friend explained,

 the Mayor was using to promise 'The party is over! No more graft!' "



 vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv



 This usage provides a nice transition between the early, literal

 meaning of free lunch ("a bartender's spread to entice paying

 customers") and its present sense of "economic lesson" (you are

 paying for that so-called free lunch).



 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Oggi e' una lezione economica che e' impossibile ottenere

qualcosa per niente.



Provenendo dalla cultura anglosassone (non per mia

scelta, i miei genitori sono emigrati quando ero bambino)

mi sono trovato spesso a "tentare" di spiegare il concetto

allo scroccone medio italiano, cercando di penetrare nella

sua durissima scorza che esiste il "gratis". Ma ho dovuto

sempre rinunciare, esausto, di fronte a tanta inscalfibile

fede verso la "bonta' divina" del donatore di turno.



Si', in Italia esiste Babbo Natale!


 Si', in Italia esiste Babbo Natale!



Non solo in Italia... Certo è difficilmente comprensibile da chi, per 

il proprio cinico interesse, appoggia destre, ha ridotto uomini in 

schiavitù e basata la sua esistenza sul genocidio B-)



Lo scambio dei beni, anche se di valore intrinseco non fondamentale, è 

uno dei modi più comuni e universali per creare relazioni umane (o per 

creare ponti con il divino, a volte, secondo alcune teorie sul 

significato del sacrificio).

Il dono, addirittura, diventa, secondo Mauss, un fatto sociale totale, 

vale a dire un aspetto specifico di una cultura che è in relazione con 

tutti gli altri e pertanto, attraverso la sua analisi è possibile 

leggere per estensione le diverse componenti della società.

L'autore suppone che il meccanismo del dono si articoli in tre momenti 

fondamentali basati sul principio della reciprocità:

    dare;

    ricevere - l'oggetto deve essere accettato;

    ricambiare.

Il dono implica una forte dose di libertà.

È vero che c'è l'obbligo di restituire, ma modi e tempi non sono rigidi 

e in ogni caso si tratta di un obbligo morale, non perseguibile per 

legge, né sanzionabile.

Il valore del dono sta nell'assenza di garanzie per il donatore. 

Un'assenza che presuppone una grande fiducia negli altri.


 solare il culmine coincide con le 12:00 dell'orologio.



Ma tutti quegli analemmata non tolgono che l'ora detta solare lo sia 

stricto sensu solo in certi punti, mai in tutto il territorio nazionale 

e tanto meno in tutta l'area della sua vigenza. Nella maggior parte di 

questa area, ad esempio in Francia e Spagna non esiste alcun punto in 

cui l'ora solare coincida con quella civile.



In ultima analisi è un'ora legale pure quella detta solare, il che rende 

fuorviante la contrapposizione dell'ora “legale” a quella “solare”.



Ciao,

Wolfgang


 formalmente impeccabile ma di non immediata comprensione, secondo me.



perchè diamo a "legale" il significato di "giusto/a"  anzichè quello di 

istituito/a per legge, lo stesso discorso si potrebbe fare anche per il 

"medico legale".

Saluti


 dell'anno si usa, o la funzione.



Io avrei indicato la direzione dello spostamento.



-- 

Kiuhnm



Coltivatore di alberi binari


 Io avrei indicato la direzione dello spostamento.



"ora avanti" ?

"ora naturale" ?



Avrebbe il vantaggio di eliminare dubbi e confusione.

E naturalmente l'intenzione e' di esternare quanto

la "ora avanti" sia "innaturale", perche' le persone

normali non si auto-impongono tutti i disagi e costi

per spostare due volte all'anno tutti i riferimenti

orari per risparmiare (quella e' la scusa) 500 GW·h

mentre d'altra parte, meramente spostando le date

(quindi non c'e' alcun disagio ulteriore) dal 1 marzo

e al 30 novembre, il risparmio potrebbe arrivare a

700 GW·h. Quindi anche la storia del "facciamolo per

risparmiare" e' una bugia scritta ogni anno con una

totale faccia di bronzo. Scusate lo sfogo, ma odio

le ipocrisie, quanto le propagande canaglia (dire una

cosa, ma farne un altra e negare il tutto con la menzogna).


 cui l'ora solare coincida con quella civile.



Sì, certo. Anche perché mentre il giorno solare medio è di 24 ore, solo

alcuni giorni reali dell'anno durano 24 ore: gli altri durano o un po' di

più, o un po' di meno. Parlare di ora "naturale" per indicare l'ora

invernale non ha senso. 



 Io avrei indicato la direzione dello spostamento.



Cioè? "Ora in avanti"?


on 28/03/2022, Harry Haller supposed :


Naturalmente, facezie a parte, "ora legale" è quella istituita per 

legge. Anche in Spagna, Francia, USA, Germania, ecc. è istituita per 

legge, ma quei paesi non sentono il bisogno di ricordarlo nel nome, 

preferendo usare il nome per dare informazioni pratiche (in quale 

periodo dell'anno? a che serve?).



Versione I:



      Ora legale = ora anticipata

      Ora solare = ora posticipata



Versione II:



      Ora legale = ora accelerata

      Ora solare = ora rallentata



Versione III:



      Ora legale = ora progressiva

      Ora solare = ora regressiva



Ciao,

Wolfgang


       Ora solare = ora rallentata



Tempus non fugit (in ieme).


 ieme



hieme


 hieme



:)



(basta «hieme» senza un «in» precedente)



Ciao,

Wolfgang


IdP ha postato:


Ora pro nobis


Wolfgang expressed precisely :


Ita!


Addi' 28 mar 2022 16:35:02, Wolfgang scrive:


Tempus hiemis non fugit



-- 

bye, Yoda




       Ora solare = ora posticipata



Così però sembra che vi sia una differenza di 2 tra le due.

Terrei "ora solare" e userei "ora aumentata" o addirittura "ora più uno"!



 Versione III:



Versione IV:



        Ora legale = ora quando alla sera c'e' chiaro (piu' tardi)

        Ora solare = ora quando alla sera viene buio (prima)



... e io con la prima sto meglio :-)


 ... e io con la prima sto meglio :-)



+1



Con quest'ultima forma corri il rischio della confusione con UTC+1, che 

è invece l'ora solare.



Ciao,

Wolfgang



Giusto.



IdP scriveva il 28/03/2022 :


Secondo me , "Daylight Saving Time" è proprio il termine più calzante, 

però tradotto in italiano diventerebbe forse un po' meno orecchiabile:

"Ora salvaluce".

Ciao



Beghelli.



Kiuhnm ha risposto :


ci avrei giurato! Ma il sostantivo dovrebbe aiutare ed evitare 

incomprensione ...


 ...



Per inciso

Rassegnamoci: accusata di provocare depressione, infarti, ictus e di 

rovinare il nostro ciclo di sonno, l'ora legale almeno per il momento 

non sarà abolita in Europa. Troppi i vantaggi di approfittare di un'ora 

in più di luce con il conseguente risparmio di energia. Questo 

soprattutto per i Paesi del Sud dell'Europa, come Francia, Italia, 

Spagna o Portogallo, ma anche Svizzera, mentre per i Paesi del Nord, 

per la loro vicinanza con il Polo Nord non hanno particolari vantaggi.



In Italia, se seguissimo l'ora solare, il sole sorgerebbe alle 5, 

ovvero quando la maggior parte della popolazione dorme e sarebbero ore 

di luce sprecate.

https://www.idealista.it/news/finanza/economia/2022/03/26/158350-ora-legale-2022-non-sara-lultima-volta-che-si-cambia-ecco-perche?xts=582070&xtor=RSS-184







“lei è a favore dell'attuale regime orario nazionale

 articolato in ora solare in inverno e ora legale in estate?”



"L’80% degli intervistati si è detto favorevole al

 mantenimento dell’ora legale rispondendo sì alla domanda."



Sarebbero contenti coloro che sono stufi e sarebbero

contenti quelli che vogliono uscire dal lavoro con un'ora

di luce in piu'. E sono certo che i rispondenti del

secondo gruppo della seconda domanda, se posti davanti ad

all'altra domanda (la terza):



"se sapete che altrimenti tutto resta come oggi, accettereste

 l'ora solare tutto l'anno ?"



si tornerebbe ad un 80% per l'ora solare bloccata tutto l'anno.


 si tornerebbe ad un 80% per l'ora solare bloccata tutto l'anno.



Se passasse l'idea di mantenere l'ora cosiddetta "legale" tutto l'anno, 

probabilmente non sarebbe più chiamata "ora legale" ma diverrebbe 

l'"ora normale", per così dire. L'ora e basta! Insomma, sarebbe come 

trasferirsi di fuso orario.


IdP ha postato:


Non portare nell’animo l’idea, solitaria,

che la verità sia tua e che nient’altro sia vero.

Chi è convinto d’aver senno lui solo,

d’avere lui solo la parola o l’anima,

appena lo scopri, vedi che dentro è vuoto.

Ma per un uomo, anche saggio, imparare,

deporre l’ostinazione, non è mai disonorevole.

—– Sofocle, Antigone, III episodio



Tanto è FT ci posso buttare pure questa citazione,

che m'è capitata adesso  B-)



Sì, scherzavo, non c'è confusione.

Tra l'altro, è meglio "ora" od "orario"?



on 29/03/2022, Kiuhnm supposed :


Per me, l'ora estiva è quella legale o "salvaluce", per dirla con Harry 

Haller.



L'orario estivo è quello in uso d'estate per un'attività o servizio.

"L'11 giugno entra in vigore l'orario estivo dei treni."



Con ciò non voglio dire che non si possa incontrare talvolta "orario 

legale" con il significato di "ora legale".

Però, per esempio, direi "Domenica scorsa è scattata l'ora legale", 

piuttosto che "... scattato l'orario legale".


 formalmente impeccabile ma di non immediata comprensione, secondo me.



La prima legge che introdusse l'ora salvaluce in Italia parlava di "ora 

legale" in un senso leggermente diverso, mi pare.



"Dalla mezzanotte del 3 giugno 1916 l'ora legale verrà anticipata di 60 

minuti primi a tutti gli effetti".



https://massimedalpassato.it/wp-content/uploads/2021/03/image-2.png






Se ci pensate, dicendo che "l'ora legale verrà anticipata" nel periodo 

estivo, si intende che è "ora legale" anche quella invernale. 

D'inverno, infatti, l'ora prevista dalla legge coincide con quella 

"naturale" (per così dire, con tutti i limiti già evidenziati).

In sostanza, l'ora è sempre "legale", istituita per legge, in ogni 

stagione.


 piuttosto che "... scattato l'orario legale".









-- 

saluti

hh


 In sostanza, l'ora è sempre "legale", istituita per legge, in ogni stagione.



La qual cosa, a mio parere, è la dimostrazione vivente che, 

universalizzando il tutto, viene persa la specificità del discorso :oÞ


 stagione.



Questo ricorda la distinzione tra reale e logico/virtuale.



 delle lezioni ecc.)



Comunque "ora legale", non "orario legale", è l'espressione usata 

ufficialmente nel testo italiano delle direttive UE e dalle leggi 

italiane.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/it/TXT/PDF/?uri=CELEX:32000L0084&from=IT



After serious thinking orpheus wrote :


Forse nel 1916 si aveva maggiore percezione della convenzionalità della 

stessa "ora normale" italiana, fissata con un regio decreto del 1893. 

In precedenza l'ora di Palermo non era la stessa dell'ora di Bari.







UMBERTO I.



           per grazia di Dio e per volonta' della Nazione



                             RE D'ITALIA



  Visto il decreto 22 settembre 1866 n. 3224;



  Udito il Consiglio dei Ministri;



  Sulla proposta del Nostro Ministro Segretario di Stato  pei  Lavori

Pubblici;



  Abbiamo decretato e decretiamo:



                               Art. 1.



  Il servizio delle strade ferrate in tutto il Regno d'Italia  verra'

regolato secondo il tempo solare medio del  meridiano  situato  a  15

gradi all'Est di Greenwich,  che  si  denominera'  tempo  dell'Europa

Centrale.





https://www.normattiva.it/atto/caricaDettaglioAtto?atto.dataPubblicazioneGazzetta=1893-08-31&atto.codiceRedazionale=093U0490&tipoDettaglio=originario&qId=&tabID=0.9880763043753082&title=Atto%20originario&bloccoAggiornamentoBreadCrumb=true




In quel decreto non si legge né “ora” né “orario”, bensì “tempo”, 

vocabolo corrispondente letteralmente al tedesco “Zeit” e l'inglese 

“time”. Ma oggi il “tempo” in quel senso è completamente caduto in disuso.



Ciao,

Wolfgang


 “time”. Ma oggi il “tempo” in quel senso è completamente caduto in disuso.



"Tempo solare medio" e "Tempo dell'Europa Centrale" son definizioni

ben precise del linguaggio geografico specifico (e astronomico).

Non c'entrano nulla con il linguaggio comune, non sono soggette a

scadenze o moda.



-- 

bye, Yoda





si, perchè per legge si è scelto mediamente un orario valdido per quello 

stato altrimenti già in Italia ci dovrebbero essere delle differenze 

notevoli fra le diverse zone, in Valle d'Aosta il sole tramonta molto 

più tardi rispetto ad Otranto (Puglia) nel solstizio d'estate la prima 

alle 21:23 la seconda alle 20:20!

-- 

saluti

hh


 alle 21:23 la seconda alle 20:20!

il link per la diversa durata della luce solare

https://www.ilmeteo.net/notizie/divulgazione/solstizio-bentornata-estate-a-che-ora-tramonta-oggi-il-sole-.html






-- 

saluti

hh


 stessa "ora normale" italiana, fissata con un regio decreto del 1893.



in ritardo di oltre mezzo secolo sull'UK

https://en.wikipedia.org/wiki/Railway_time




Strano che per la sua cartografia l'Istituto Geografico Militare abbia

usato fino agli anni (19)60 il meridiano di Monte Mario come meridiano 0°.



-- 

Sanity is not statistical


 Insomma, sarebbe come trasferirsi di fuso orario.



come fece l'Ucraina negli anni 90 abbandonando l'"ora di Mosca"


 come fece l'Ucraina negli anni 90 abbandonando l'"ora di Mosca"



che era considerata l'unica, vera "ortodossa"?  ;-)



m'era scappato il lapsus di "ortofossa"...

vabbè, aehm... questa è pesantuccia  B-)


Mercoledì 30 marzo 2022 alle 16:09:52 UTC+2 Mad Prof ha scritto:


Non capisco. Stando a quanto riportato da Wikipedia i coordinati di 

Monte Mario sono 41°55′27.41″ Nord e 12°27′07.38″ Est. Tanto il 

meridiano 0° non passa per l’Italia.



Ciao,

Wolfgang


 Mario sono 41°55′27.41″ Nord e 12°27′07.38″ Est.



*Le coordinate* sono giuste, in questo contesto c'entra solo la 

longitudine.



Direi che chiarisce 
https://it.wikipedia.org/wiki/Meridiano_di_Roma
 ("Il 

1º ottobre 1884 venne tenuta a Washington una Conferenza internazionale 

per la definizione di un meridiano unico mondiale. La scelta 

dell'utilizzo del meridiano passante per l'osservatorio inglese di 

Greenwich, come meridiano zero della cartografia mondiale, venne 

approvata a maggioranza da 22 paesi, fra cui l'Italia, il 13 ottobre. 

Successivamente a tale data comunque in Italia si continuò ad usare 

largamente il Meridiano di Roma come punto di Longitudine 0° in gran 

parte delle carte topografiche nazionali e negli Atlanti geografici 

scolastici.")



Ho cosi' scoperto che c'entrava anche il padre Secchi (molto piu' noto 

per i contributi alla spettroscopia), e altre curiosita' sulla 

transizione tra Stato Pontificio e Regno d'Italia


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Mi ricordo di un telefilm tempo fa in cui c'era una mappa per ricercare un

tesoro (mi pare un galeone carico d'oro). Seguendo la mappa dei primi dell'

800 (forse anche prima) non si trovava nulla finche non si scopri' che era

stata fatta da un gesuita e che quindi usava Monte Mario come 0 invece che

San Pietro,e qualche Km piu' in la....



G 




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 che era considerata l'unica, vera "ortodossa"?  ;-)



Beh effettivamente dai tempi degli zar dicevano di essere la "terza 

Roma" 
https://it.wikipedia.org/wiki/Terza_Roma
 e traduzioni



... ma in questo caso era stata l'Ucraina appena diventata membro della 

CSI a cambiare fuso e valuta (e imporre ai visitatori un minimo cambio 

obbligatorio)



Curiosamente ho appena letto sulla quarta di copertina del "30 febbraio" 

ritirato oggi in biblioteca che la Francia fu fatta cambiare fuso 

dagli occupanti tedeschi nel 1940 e non lo ha piu' cambiato !!


 la....



A parte che dubito che prima dell'avvento delle ferrovie vi fosse molto 

interesse nella questione dei fusi orari (mentre ve ne era sicuramente 

nell'orologeria e nella esatta ora solare per la navigazione, il c.d. 

"problema delle longitudini") ...



la pagina web 
https://it.wikipedia.org/wiki/Meridiano_di_Roma
 chiarisce 

che la croce di S,Pietro e Monte Mario sono sullo stesso meridiano, e 

Monte Mario fu scelto solo perche' piu' pratico come punto geodetico 

(consiglio anche la lettura de "Il metro del mondo")



D'altra parte nel Pendolo di Eco i templari francesi e inglesi perdono 

l'appuntamento nel 1582 a causa della riforma gregoriana del calendario



(curiosamente un recente articolo, il paper IV dello standard 

astronomico FITS, A&A 574, A36 (2015) Rots et al. "Representations of 

time coordinates in FITS. Time and relative dimension in space" (TARDIS 

:-)) riesce a includere nella bibliografia la bolla Inter gravissimas 

(anche se non sono riuscito a fargliela citare come "Boncompagni 1582" 

:-)


 interesse nella questione dei fusi orari



Dalla trama citata, direi che i fusi orari c'entrassero poco o nulla. Il

busillis era cartografico…

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 G 





"Licenza telefilmica", suppongo! :D



Se la mappa funziona supponendo San Pietro = 0, dovrebbe funzionare 

anche con Monte Mario = 0, e viceversa, visto che SP = MM, parlando di 

latitudine.


 Beh effettivamente dai tempi degli zar dicevano di essere la "terza Roma" 



Comunicazione di servizio.

Ottima rassegna stampa quivi

https://centroriformastato.it/Rassegna/rassegna-stampa/




Si scaricano gli articoli in .pdf.

Facendo ricerca poi nel sito si possono trovare altri articoli di 

qualche autore preferito


 autore preferito



ops... sono io, ho rimesso il NR da un backup passato, lo devo 

aggiustare


 autore preferito



L'ho trovato cercando un articolo di Michela Marzano scritto per "la 

Stampa": Ma pace e pacifismo sono cose diverse.

Chi fosse interessato trova sotto il link per scaricarlo



https://centroriformastato.it/wp-content/uploads/2022/03/Pace-e-pacifismo.pdf



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Terza_Roma
 e traduzioni



Naturalmente mi riferivo alle "uscite" del Patriarca ortodosso di Mosca 

Kirill...

C'era da immaginarselo che ci sarebbero state conseguenze:



Ucraina. Una proposta di legge per recidere i legami con il Patriarca 

Ortodosso di Mosca

https://www.farodiroma.it/ucraina-una-proposta-di-legge-per-recidere-i-legami-con-il-patriarca-ortodosso-di-mosca/




Le previsioni erano abbastanza facili

Gli errori di Kirill che sono costati l'Ucraina al Patriarcato di Mosca

https://www.agi.it/estero/news/2022-03-25/errori-patriarcato-mosca-persa-ucraina-16129117/



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Longitudine

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Boh, forse mi ricordo male io e l'altro riferimento non era S.Pietro o forse

si sono sbagliati loro. Gli americani non sono certo famosi per la loro

competenza e precisione storica nel girare film e telefilm.



G

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 Longitudine



Quella!

Grazie della correzione.






scopriamo che una volta le leggi sapevano scriverle in modo

leggibile. Anzi, abbiamo un caso incredibile, l'art.1

del RDL 1257/1925, il cui testo e' il seguente:



"La tassa di vendita sulla benzina istituita con il  R. decreto 15

 settembre 1915, n. 1373, e modificata con l'altro  R. decreto  3

 febbraio 1921, n. 54, e' ridotta a datare dal 1° agosto 1925 da

 L. 60 a L. 30 al quintale."



Cioe, hanno scritto "da dove si partiva" (60) a dove si arriva

(30). Il massimo della chiarezza. E tra parentesi, uno dei casi

in cui l'accisa e' diminuita. Come in questi giorni (secondo voi

in questi giorni cosa e' saltata ? L'addizionale sulla guerra

in Etiopia o quella per il terremoto del Belice (ovviamente

questo e' sarcasmo verso il popolino credulone delle tante

addizionali sulla benzina ...) ?




 competenza e precisione storica nel girare film e telefilm.



Approfitto del FT per postare questa giusta riflessione

sulla violenza :D



https://i.postimg.cc/QxHWpzsf/Sulla-violenza.jpg