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Titolo: Anche Stalin, E ORA ??

E ora che la gigantografia del sorridente Stalin sfila tra
la folla festante della Mosca liberata post comunista??
Come la mettiamo èh?
La faranno vedere in TV la sfilata, la portentosa effige
sorridente del famoso criminale e la gente che applaude?
Il liberatore dell'europa baffone, ancora amato e stimato dalle masse,
dal popolo, e dalle autorità russe tanto amiche del nano di Arcore....
Che abbiano accreditato fino ad ora una versione leggermente
falsa e di comodo della realtà sovietica.....?
Mah!
Chissà?
Che voi sappiate andrà anche il nostro nanerottolo bellachioma
a festeggiare la vittoria dell'ex unione sovietica sulle forze del
male fasciste e naziste di 60 anni fa??
Ci saranno i più autorevoli capi di stato e di governo di tutto il
mondo sulla piazza rossa per la gloriosa ricorrenza a veder sfilare
Stalin...., il nostro forse avrà impegni dal tricologo di corte.
Non andrà.
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)

 falsa e di comodo della realtà sovietica.....?
Di Stalin sono anche state dette molte cose non vere, ma, ad esempio, i 
gulag sono stati fin troppo reali, come reali sono state le sofferenze di 
coloro che ci hanno vissuto e che ci sono morti.
Non è un'ivenzione che le condizioni di vita nei gulag fossero ai limiti, e 
spesso oltre i limiti, di quanto umanamente sopportabile, e che oltre a 
criminali comuni (che comunque sono sempre esseri umani e non dovrebbero 
essere trattati come schiavi) fosssero ospiti dei gulag tantissimi colpevoli 
solo di reati di opinione.
Stalin ha combattuto e sconfitto dittatori spietati e sanguinari, ma questo 
non basta a cancellare il fatto che lui stesso certamente fu uno spietato e 
sanguinario dittatore, 

 falsa e di comodo della realtà sovietica.....?
sinceramente secondo me sei pazzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:IDlfe.870580$b5.38...@news3.tin.it...

No, è lucido, fa propaganda prezzolata.
Essendo, spero, sano di mente sa benissimo di mentire, ma per i soldi si fa 
questo e altro.
Eddy 


Una opinione che esce dal coro è sempre frutto di pazzia
per i fascisti di tutto il mondo...
Voi, ottusi e prepotenti censori, oltre che insulti e minacce
avete mai saputo produrre altro?
___________rh________________________________



di sanguinario e spietato ricordo nella storia dell'umanità
tutte le lotte di liberazione degli sfruttati e degli oppressi
del mondo, contro i loro oppressori.
Ma ricordo anche la prepotenza dei padroni con gli schiavi;
quella sanguinaria dei ricchi contro i poveri; la violenza e
l'ottusità altrettanto spietata e sanguinaria della chiesa cattolica
contro gli infedeli, gli apostati, gli eretici, la sessuofobia contro
le donne; la "santa"(!!) inquisizione;
e poi come far finta di dimenticare la liberale, democratica e
altrettanto sanguinaria e spietata rivoluzione francese, con le teste
che cadevano come birilli, ma apportatrice di una ventata
di progresso e di libertà; e il colonialismo, la deportazione e la
strage oltre che lo sfruttamento sanguinario e sistematico, in catene,
dei neri d'africa; lo sterminio e il genocidio sanguinario e spietato
dei popoli che vivevano in pace nelle loro terre di america, di asia,
di africa?
Ma solo il fascismo alleato dei nazisti
aveva a base del suo ributtante pensiero la superiorità di una
razza e il diritto alla prepotenza verso chiunque indistintamente,
"chiunque" ripeto, fosse di diversa razza, religione, colore della
pelle..ecc., indipendentemente da chi fosse o come fosse o
cosa avesse fatto o non fatto!!
In tutta questa violenta e sanguinaria prepotenza dell'uomo
nel corso dei secoli, tra condottieri, papi, imperatori, sovrani,
capi, capetti, pazzi e criminali anche, se riesci, puoi
solo distinguere nel sangue chi voleva affermare giustizia,
uguaglianza emancipazione e fratellanza tra i popoli
e chi invece era solo apportatore di tenebre, razzismo,
prepotenza, violenza, indistintamente e sempre verso i più
deboli e i diversi, e sempre a esclusivo
vantaggio dei propri privilegi e della PROPRIA prepotenza.
___________rh________________________________


 vantaggio dei propri privilegi e della PROPRIA prepotenza.
Spesso nella storia bandiere e ideali sono serviti a coprire e scusare 
l'operato di macellai assetati di potere che hanno lasciato dietro di sè 
solo orrore e distruzione, o di semplici mediocri opportunisti, che senza 
toccare certe vette di malvagità hanno comunque usato certi ideali per i 
loro fini opportunistici invece di servirli con coerenza ed onestà.
Non grazie a questi signori, ma , anzi, nonostante loro, le buone idee hanno 
camminato sulle gambe di quanti, spesso senza nemmeno finire sui libri di 
storia, hanno davvero concretamente lavorato e lavorano per costruire un 
modo mogliore, più umano e più giusto, dedicando a ciò la *loro* vita e 
senza arrogarsi il diritto di sacrificare quella altrui in nome dei loro 
ideali. 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:scpfe.871163$b5.38...@news3.tin.it...


Purtroppo tutti costoro, seppur benemeriti, hanno potuto operare
soltanto dopo, e grazie, agli sconvolgimenti e ai ribaltamenti
degli assetti preesistenti, e solo grazie al sangue e alle sofferenze
di chi si è trovato a dover aprire una strada altrimenti preclusa.
Detto ciò, rimane la gigantografia di Stalin che sfila tra
la folla festante della Mosca liberata post comunista, applaudita,
ostentata e sbandierata,
a presente e futura memoria, scolpita nella coscienza collettiva
di tutto un popolo compresa quella degli avversari, a testimonianza
più dei meriti che dei demeriti.....   I suppose..!!
Ripeto:
Che ci abbiano dunque fin'ora dato, come spesso accade, una versione
dei fatti incompleta, parziale e interessata??
Io da tempo ho dato la risposta a questo quesito....
Tu che sei persona onesta, forse già ce l'hai, o te la darai...
Ma quanti nani e ballerine, quanti servi del padrone, ancora
una volta, si diranno infastiditi da ciò, e proveranno ad impedire
persino che se ne parli definendo pazzo chiunque osi soltanto
pensare o parlare?
___________rh_________________________________


 avete mai saputo produrre altro?
cioe' fammi capire mi offendi perche' ti ho fatto una "diagnosi" (condivisa
da altri) ?
dove ti avrei minacciato?
ma non eri tu che dicevi che chi offende e' perche' non trova altri
argomenti a suo favore e quindi implicitamente ammette di avere torto??

 ideali.
sisi proprio come sto' "turista rosso" da strapazzo

 piů dei meriti che dei demeriti.....   I suppose..!!
              ^^^^^^
lo dicevo che "sei forse pazzo" ROTFL

 di avere torto??
Lo dicevo e lo confermo.
Non pare tu ne abbia tratto giovamento.
__________rh_______________________________


 pensare o parlare?
"La nostra sarà una campagna spirituale, siamo alternativi in tutto
ai comunisti. Usiamo il libro nero del comunismo quando facciamo
i comizi, è efficacissimo!" (Silvio Berlusconi - 26 gennaio 2005)
Efficacia dimostrata:  12 - 2
-- 
Stardust®
«Il pericolo del comunismo non c'è più».
Sandro Bondi, coordinatore di FI,
«Batti e ribatti», Raiuno, 8 aprile 2005

 dei fatti incompleta, parziale e interessata??
Non ho capito cosa intendi.
Se vuoi dire che non è vero che i comunisti mangiano i bambini, o che non 
sono vere molte altre panzane un po' meno spudorate di questa che girano e 
vengono fatte girare da certa propaganda, ok.
Se invece vuoi dire che, ad esempio, non è vero che durante gli anni di 
Stalin persino i membri del comitato centarle del PCUS vivevano nel terrore 
di risultare per qualunque motivo invisi a Stalin stesso, allora non ci 
siamo per niente. 


Come sostengo da sempre, e come ho anche avuto altre occasioni
per dire:
La forsennata propaganda anticomunista che dalla nascita di ciascuno
di noi è sempre stata perpetrata ai nostri danni e ai danni della
verità,
ANCHE per quanto riguarda la figura e l'opera di Stalin ha fornito
una versione settaria, parziale, faziosa, riduttiva di questo
personaggio e della storia che lo riguardava.
L'avversario che vuol rivoluzionare posizioni di vantaggio e di
rendita vantaggiosa deve essere e viene sempre criminalizzato dal
padrone
capitalista, dal sovrano al potere, dal servo fedele....
Così come è accaduto per tutti gli altri rappresentanti
massimi di una idea rivoluzionaria portatrice di rovesciamento degli
assetti e degli interessi precostituiti, a cominciare da Cristo che fu
non per niente messo in croce (almeno così dicono) nonostante che
non volesse rovesciare nessun sistema economico precostituito,
ma solo addolcirlo e renderlo più giusto.
Oggi, di fronte all'incedere maestoso delle gigantografia di Stalin
sulla pubblica piazza, ostentata con vanto e ammirazione tra la folla
post comunista, tra le autorità e tra gli stessi avversari, qua da
noi, c'è chi si rode dalla rabbia e non ha altro da offrire che
insulti,
balbettamenti scomposti, 'dondolamento' di "TESTA", quando
non riesce a far finta di non aver visto, di non aver sentito,
di non aver parlato....
Penosi.
___________rh_______________________________


 personaggio e della storia che lo riguardava.
Nella propaganda anticomunista ci vogliamo mettere anche questo ?
http://www.marxists.org/archive/trotsky/works/1936-rev/index.htm
 

 ha scritto nel messaggio
news:17qfe.871368$b5.38...@news3.tin.it...


sisi proprio come da clichè:  insulto, passo, e chiudo!
___________rh_______________________________


 
http://www.marxists.org/archive/trotsky/works/1936-rev/index.htm
La conosciamo in Italia questa storia!
Figurati se il sistema non approfittava delle lotte cruente e spietate
all'interno della rivoluzione per non gettare tonnellate di fango
su tutto e su tuttti!! Ma anche le teste mozzate della rivoluzione
francese non furono soltanto quelle dei nobili; ne
caddero molte anche all'interno della stessa rivoluzione!
Le lotte, anche le più cruente, per l'affermazione di principi validi,
(libertà, giustizia, uguaglianza, emancipazione...ecc...) rimangono
distinte e non toccano i principi e i valori per cui si combatte così
ferocemente.
La gigantografia di Stalin sfila sulla piazza rossa tra gli applausi,
le falci e i martelli, le bandiere rosse e i grappoli di decorazioni
di coloro che presero parte alla liberazione di tutta l'europa
dal nazismo... in una russia non più comunista. Questo a
dimostrazione che non tutta la storia dei soviet c'è stata detta
o raccontata, e quella martellata nella testa della gente
non solo era incompleta ma era anche parziale.
Berluscaz, intanto, applaude dal seggiolone in prima fila.
Penoso.
___________rh________________________________


 su tutto e su tuttti!!
Lascia perdere.
Il sistema qui non c'entra nulla.
Se si provasse a screditare Gandhi con accuse simili si farebbe un buco 
nell'acqua perchè le accuse sarebbero chiaramente false, mentre le stesse 
accuse mosse a Stalin sono nè più nè meno che la pura e semplice realtà dei 
fatti.
Stalin fu per i suoi stessi contemporanei ed ex-compagni di lotta, un 
dittatore, un criminale e un traditore degli ideali che diceva di servire.
Ai tempi di Trotskij la storia era ancora in divenire e il dubbio era ancora 
lecito, ma oggi, 70 anni dopo, sappiamo benissimo che la critica di Trotskij 
allo stalinismo aveva colto nel segno.
Leggiti questo breve passo, sempre di Trotskij
http://www.marxists.org/italiano/trotsky/1939/6/10-bilan.htm
Ne riporto solo l'ultimo paragrafo.
"Persino nel periodo di lotta con l'Opposizione di Sinistra, Stalin iniziò 
la cricca dei suoi più vicini collaboratori alla sua più grande scoperta 
storica e sociologica: tutti i regimi del passato sono caduti a causa delle 
indecisioni e dei vacillamenti della classe governante. Se il potere statale 
è sufficientemente spietato nel combattere i suoi nemici, senza fermarsi 
innanzi a stermini di massa, esso sarà sempre capace di affrontare ogni 
pericolo. Già nell'autunno 1917 questa saggezza veniva ripetuta in tutte le 
salse dagli agenti di Stalin allo scopo di preparare l'opinione pubblica del 
partito per le purghe ed i processi che sarebbero venuti. Oggi, può sembrare 
ai capi del Cremlino - in ogni caso così ieri pareva loro - che il grande 
teorema di Stalin è stato confermato dai fatti. Ma la storia distruggerà le 
illusioni poliziesche anche questa volta. Quando un regime politico e 
sociale raggiunge irreconciliabili contraddizioni con le necessità di 
sviluppo di un paese, la repressione può certamente prolungare la sua 
esistenza per un certo tempo, ma nel lungo periodo l'apparato repressivo 
comincerà esso stesso a rompersi, a smussarsi, a crollare."
Scritto il 10 giugno 1939.
Come vedi lo stalinismo non era affatto necessario, non ha insegnato nulla 
che non fosse già evidente, a chi lo voleva vedere, già almeno 50 anni prima 
che esso completasse la sua parabola. 

 prima che esso completasse la sua parabola.
Neo, si vede che proprio non hai un cazzo da fare.
Vuoi convincere quel pidocchio rosso (  che ho letto tramite il tuo reply ) 
ad ammettere che Stalin sia stato un criminale dittatore ?
Ma se lui adora i dittatori di sinistra, perchè sprechi così il tuo tempo ?
E' vero che tu dove c'è da sprecare tempo ti ci ficchi anima e corpo, ma un 
po' di contegno, diamine :-))
Eddy 

 ma un po' di contegno, diamine :-))
Di tempo ne ho sprecato tanto a discutere con te.
Posso anche investirne un po' a discutere con Robin. 

 la sua parabola.
Non entro nel merito della polemica Troskjsta, sto facendo
considerazioni che partono già da una condanna per metodi
e ed errori da qualsiasi parte provengano e di chiunque
li compia.


 combatteva cioè per una causa giusta.
Ok......ma la repressione interna delle libertà (come affermava
Troskji)...ha finito con lo smantellare l'architettura utile per combattere
la "giusta causa"....

 giusta.
Il paragone non regge.
I crimini di Stalin sono quelli che lui ha commesso contro il suo stesso 
popolo.
Nessuno lo ha mai accusato per i tedeschi morti sotto i colpi di artiglieria 
russi.
I bombardamenti terroristici sui civili di un paese contro il quale si 
combatte una guerra totale (il tipo di armi usate conta tutto sommato 
abbstanza poco, non è che il bombardamento di Dresda si stato meno "cattivo" 
di quello di Hiroshima) rientrano purtroppo nella "ordinaria criminalità" 
della guerra.
Chiudo con due giudizi su Stalin dati da due personaggi storici molto 
diversi, dati in momenti diversi, ma che sono singolarmente convergenti con 
quello di Trotskij (sul quale hai glissato derubricandolo a "polemica", ma 
che è invece un giudizio storico complessivo e a tratti anche profetico, 
sullo stalinismo), e, molto più modestamente, col mio.
Lenin, poco tempo prima di morire:
"Compagni propongo di pensare alla maniera di sollevare Stalin dall'incarico 
di segretario generale e di sostituirlo con un uomo che si distingua dal 
compagno Stalin solo per questa qualità: di essere più tollerante, più 
leale, più riguardoso verso gli altri compagni. Stalin é troppo rude e se 
questo difetto può essere tollerato nei rapporti fra noi comunisti diventa 
intollerabile nella funzione di segretario generale."
Mussolini, sul Popolo d'Italia, 5 marzo 1938.
"Stalin davanti alla catastrofe del sistema di Lenin, è diventato 
segretamente un fascista. Essendo lui un semibarbaro non usa l'olio di 
ricino, ma fa piazza pulita con i sistemi che usava Gengis Kan. In un modo e 
nell'altro sta rendendo un commendevole servizio al fascismo" 

 ha scritto nel messaggio
news:vpQfe.876869$b5.38...@news3.tin.it...

La repressione interna delle libertà (non c'era bisogno
lo affermasse Troski, che per'altro, in un momento e in una
situazione di totale sconvolgimento come quella, penso,
non avrebbe certo instaurato "il paese dei balocchi" qualora
fosse stato al posto di Stalin) era scontata sia per definizione
stessa (dittatura del proletariato), sia per necessità
di sopravvivenza. Ma la 'giusta causa' rimane sia come base
di partenza, sia come ideale punto di ARRIVO.
Nel caso del nazismo e del suo sponsorizzato compagno di
merende fascismo, la malvagità e la vigliaccheria dei personaggi
guida si accompagna alla sanguinaria follia e bestialità
delle idee di base e di ARRIVO.


 delle idee di base e di ARRIVO.
Concludo con le parole di Kruscev al termine del XX° congresso del PCUS
(Mosca, 14/25 febbraio 1956)....
"Compagni! Allo scopo di non ripetere gli errori del passato, il Comitato
centrale si è risolutamente pronunciato contro il culto della personalità.
Noi riteniamo che Stalin sia stato troppo esaltato. Tuttavia Stalin rese
senza dubbio, in passato, grandi servigi al Partito, alla classe lavoratrice
al movimento operaio internazionale".


Del fascismo che faceva il gioco e l'interesse del "Padrone"
usando il manganello, la galera e l'intimidazione fisica
per impedire agli operai e ai contadini di parlare e di ribellarsi
alle ingiuste condizioni di sfruttamento e di vita in cui versavano
non ne voglio neppure parlare,
ma il servizio lo ha fatto davvero al capitalismo dandogli il pretesto
di non dire e non far sapere all'opinione pubblica meno attenta che
da una parte si doveva sopportare la transitoria dittatura del
proletariato, ma dall'altra dall'altra
si doveva sopportare il padronato, l'aristocrazia e la nobiltà,
la borghesia e la dittatura del manganello dei loro cani da
guardia (i fascisti).


 internazionale".
Parole e posizioni di questo genere, non possono che trovarmi
d'accordo.
Ma aggiungo anche che a mio parere senza
aver vissuto da vicino, o toccato con mano, una determinata
vicenda, ed essersi potuti fare una propria personale opinione,
è molto difficile
non cadere preda di interessate e facilitate ricostruzioni storiche,
così come oggi giorno è altrettanto facile prescrivere cure
'miracolose' (specie a parole), per il presente e per il futuro, e
rimanere abbindolati dal primo ciarlatano che passa.


Povero berluskatz, comincia a fare pena.
Come un vecchio trombone che ha perso il suo pubblico strafà sempre di
più!
Ignorato completamente a Mosca (sono andate in TV interviste e
incontri tra Putin Bush e Schroder, tra Putin Bush e Chirac, ma mai
mai mi qualcuno s'è filato quel povero nano derelitto che nel semestre
di presidenza d'Europa infangò l'Italia e si coprì di merda chiamando
i deputati europei "turisti della democrazia", mentre il "democratico"
sarebbe stato lui l'infanme piduista colluso con Cosa Nostra!)
Allora ha cercato di abbracciare Ludmilla Putin che ha fatto un salto
indietro, schifata.
Ai giornalisti italiani, presi da parte e a bassa voce, il misero ha
"confidato" che è tutto merito suo se Putin e Bush non si fanno la
guerra atomica... I giornalisti italiani impassibili lecacculo hanno
ascoltato. Il clown berluskatz li ha guardati per controllare
le'effetto della stronzata appaena detta e ha sussurrato" ho
esagerato...?"
Sì, stronzo, hai esagerato!
Disperato, ha presentato "ai suoi amici" Bush e Putin dei partigiani
italiani COMUNISTISSIMI alzando un peana alla Resistenza Italia!
E stavolta gli è andata bene, perchè a quei due vecchi comunisti Bush
e Putin hanno dato addirittura baci sulle guance!
Mentre in Italia Forza Italia si avvia verso quote elettorali da
prefisso telefonico, mentre tutto crolla, queste sanguisughe restano
attaccate alla jugulare degli italiani: forse fino a ottobre.
e.
A teatro si chiede il bis se lo spettacoloe piaciuto, il governo piduista si concede il bis perchè ha rovina l'Italia!

 proletariato
Transitoria ?
Forse nel senso che dalla dittura del proletariato (che presuppone una 
dialettica interna al proletariato stesso) si è passati rapidamente alla 
dittatura personale di Stalin e più tardi a quella degli oligarchi di 
partito.
Stalin per ottenere e conservare il potere ha sicuramente fatto uccidere 
molti più comunisti di quanti ne abbiano fatti uccidere Hitler e Mussolini 
messi insieme.
Su questo (e solo su questo) Mussolini aveva certamente ragione. 

 E allora che c'entra la propaganda capitalista ?
E me lo chiedi anche?
¿Il capitalismo non ha e non aveva bisogno di criminalizzare tutto ciò
che è ed era comunista, o persino odorasse di comunista, per poter
 affermare i suoi interessi, spianare la sua strada ed espandere il
suo
dominio nel mondo? Cosa di meglio poteva trovare, se non, un caso
come quello di Stalin che offriva tutti i requisiti propagandistici
necessari, confermati persino dagli stessi avversari?
Mai sentita fiatare la propaganda capitalista
per tutti i sanguinari despoti del Cile, dell'Argentina, della Grecia,
dell'Africa, dell'Asia, dell'America Latina, che non ostacolavano
i suoi interessi di espansione, di dominio e di sfruttamento nel
mondo.
------------
P.S.:
spiacente per i tagli, ma purtroppo al momento non ho tempo
per rispondere a tutto il lungo post.
Un particolare ringraziamento ad Orsotoro per la gentile
collaborazione e per il prezioso materiale fornito!!  :-))
eheheheh..!!


 mondo.
Infatti.
Il vero torto della propaganda capitalista è stato semmai tacere e 
giustificare i crimini dei dittatori "amici".
Un po' come stai facendo tu qui insomma. 


Esatto, proprio così. Lo certifico!
Però ancora una volta salti a piè pari, cancelli dalla memoria,
dimentichi, tralasci un altro particolare rilevante e per me
non trascurabile ( ignorato, anche se di corda diversa,
questa volta).
Quello alla base di tutta la distinzione tra dittatori di destra e
dittatori di sinistra, che io non metterò mai sullo stesso piano.
Da una parte, basi e principi positivi, giusti, validi, umani;
dall'altra,
basi di partenza e di arrivo nefandi, classisti, sopraffattori,
prepotenti, ingiusti.    Tutto qui.    No buono dimenticarlo.
e
Mica tanto difficile da capire.


 Definiamo "necessario" ciò che ci fa più comodo definire tale ?
Magari prima o poi lo capirai che stai discutendo con uno che vede solo 
rosso e solo ciò che gli fa comodo.
Uno che esalta gente come Fidel Castro, Stalin, Bertinotti, e tutti gi altri 
dittatori di sinistra.
Te l'ho già detto e te lo ripeto : "si vede che non hai proprio un cazzo da 
fare" :-))
Eddy 

 Mica tanto difficile da capire.
Già, tutto qui.
Per me un crimine resta un crimine, quale che sia la bandiera all'ombra 
della quale viene commesso.
Per te invece ci sono criminali buoni e criminali cattivi, torturatori buoni 
e torturatori cattivi, gulag buoni e lagher cattivi.
Ci sono persino bombe buone e bombe cattive (anche se le buone ammazzano più 
delle cattive).
Sarà per via della mia logica un po' rigida che non mi consente di girare la 
testa dall'altra parte quando magari mi verrebbe comodo. 

 Mica tanto difficile da capire.
Già, tutto qui.


 comodo.
Puō darsi!
Io, invece, mi sento scattante e moralmente sollevato pur con il
torcicollo e la cervicale infiammata da quanto sto col collo girato
dall'altra parte!
___________rh________________________________
La veritā prevale solo se coloro che vi credono sono pronti


 un cazzo da fare" :-))
Ti rimane molto indigesto rimanere isolato a rosicare da solo
sulla tua incapacità di intendere e di volere!!
Rosica, rosica... che ti viene la rabbia....


 la sua facciona baffuta e sorridente.
Quelle immagini di Stalin non sono piaciute nemmeno a molti russi.
Qualcuno ha avuto anche modo di farlo sapere in giro.
http://www.interfax.ru/e/B/0/0.html?id_issue=11281020
http://www.interfax.ru/e/B/0/0.html?id_issue=11274296
http://www.interfax.ru/e/B/0/0.html?id_issue=11270896
http://www.interfax.ru/e/B/0/0.html?id_issue=11264975
http://www.interfax.ru/e/B/0/0.html?id_issue=10745401
 

 
http://www.interfax.ru/e/B/0/0.html?id_issue=11281020
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Ne sono a conoscenza, figurati se non si sbandierano questi
specchi (scivolosi per arrampicarcisi)!
Ma ora spero tu non voglia attribuirmi anche l'idea che in Russia
ci sia o ci sia mai stata _unanimità_ di consensi, per un tipo
come Stalin!!
Questo non l'ho mai pensato e non lo penserei neppure sotto
tortura staliniana.
___________rh________________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti


 come Stalin!!
Veramente quello che insiste a dire che Stalin deve essere stato in fondo un 
bravo ragazzo perchè ancora oggi qualcuno espone ancora volentieri il suo 
ritratto sei proprio tu.
Ci sono iracheni che stravedono per Saddam.
Ci sono tedeschi che stravedono per Hitler.
Ci sono italiani che stravedono per Mussolini.
Stalin rispetto a questi ha il notevole vantaggio che almeno lui la sua 
guerra l'ha vinta.
E' normale che qualche fan ce l'abbia anche lui, ma ricavare da questo 
giudizi di valore sul suo operato mi pare azzardato. 


Una volta avevo un amico calabrese..., di Siderno,
mi disse che ero pių testone di un calabrese, e lui se ne
intendeva!!
Mi viene da ridere a pensare alla tua tenacia!!  :-))
Nel caso, ti ho detto che non si tratta di pochi o tanti fans. Si
tratta delle stesse autoritā di vertice del Paese. Quelle che hanno
rovesciato il sistema sovietico e cacciato persino un buono
come Gorbachov, cacciato da quanto era comunista e legato
al vecchio sistema!!
La gigantografia di Stalin č stata spostata dalla piazza rossa, non
perchč qualche russo non la voleva assolutamente neppure
vederla, ma perchč cosė č stato chiesto e voluto dagli occidentali.
Concludendo. Stalin era un criminale, ma era in un momento
e in ambiente storico e sociale dove i morti erano, ed erano stati,
vicino a lui, numerosi come la sabbia del mare.
Stalin era un criminale ma a lui si dovette sviluppo e
industrializzazione del paese. Era un criminale ma a lui si dovette
il decisivo contributo che portō alla sconfitta del nazismo.
Era un criminale ma a lui si dovette l'alzare la testa e il sorgere
di tutti i movimenti di liberazione del mondo. Era un criminale
ma tutti i lavoratori e gli sfruttati del mondo drizzarono la schiena,
nacque in loro la speranza per un mondo migliore e si sentirono
protetti e compresi.
Era un criminale, ma non gettō mai nessuna bomba atomica
sulla testa di popolazioni civili.....
Va bene, sono d'accordo, con gli occhi di adesso, diciamo pure
che era un criminale, eliminō spietatamente tanti suoi
collaboratori e dirigenti del partito, ma una discreta spinta al
progresso civile del mondo la dette.
Altri avrebbero fatto meglio e di pių?
Chi lo sa.
Altri sicuramente altrettanto criminali o peggio di lui si son
presi la stretta di mano persino del papa (Pinochet).
Ma forse l'avrebbe presa anche Stalin, o no?
ŦŦŦŦŦŦhrŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦhrŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦhrŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦ
"In Recessione lo č l'Italia e non l'Europa" (Prodi, 12/05/05)
ŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦhrŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦhrŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦhrŦŦŦŦŦ

 Ma forse l'avrebbe presa anche Stalin, o no?
D'accordo, il paragone non regge, Castro è anche lui un dittatore comunista,
anche lui ha fatto i suoi errori, ma è certamente un leader e un uomo di
qualità assolutamente superiore a quella di Stalin o di Pinochet, secondo
me.
In ogni caso, come vedi, la stretta di mano del papa non è stata negata
nemmeno ai dittatori comunisti.
http://www.web.net/~wia/Cuba%20Castro%20Pope.JPG

 
http://www.web.net/~wia/Cuba%20Castro%20Pope.JPG
Vuoi dire ai "liberatori" comunisti?
A mio parere Stalin e il suo comportamento sono
stati presi a pretesto per attaccare un sistema alternativo
al capitalismo che, seppure nel suo primo manifestarsi
abbia dato luogo a disfunzioni, difetti e anche prepotenze,
rimane al momento l'unica via alternativa per salvarci dalla
prematura estinzione a opera del capitalismo.
Quindi anche Stalin in quest'ottica va visto come pietra
miliare e primo rudimentale pioniere per la salvezza dell'umanità.
Da condannare senza appello il capitalismo.
(fine delle trasmissioni). :-))
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"Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt"
(Seneca).

 al capitalismo ...
Direi che Stalin ha reso questo compito fin troppo facile.
Anche in questo, ha reso un pessimo servizio alla causa che avrebbe dovuto 
servire. 

un'opinione come un'altra).
In un giudizio storico molto generale i posteri potranno trovare
nell'azione di lenin e di Stalin molte cose positive per la Russia, ma
noi che ricordiamo le stragi, i gulag, l'oppressione, non possiamo
prendere le distanze anche da Lenin: fu lui a proporre le ditattura
del proletariato come mossa "temporane" verso il paradiso socialista e
fu lui a non cacciare Stalin quando avrebbe potuto pur avendo intuito
che si trattava di un assassino genocida.
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 ma noi che........
"molte cose positive per la Russia" ........ e per l'intera umanità.
I posteri siamo noi. E abbiamo trovato quelle negative..... ma anche
quelle positive.... di "cose": sarà "quest'ultimo" il motivo delle
statue,
delle gigantografie sulla piazza rossa, delle foto agli occhielli
delle
giacche, dei monumenti, dell'omaggio, e del nome da dare per
piazze e vie....?
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"Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt". (Seneca).

 che si trattava di un assassino genocida.
Premetto che non sono un comunista e più in generale ho una pessima opinione 
delle "rivoluzioni" (tutte fatte in nome della libertà si risolvono spesso 
con l'instaurazione di nuovi despoti). Le vere rivoluzioni sono quelle che 
cambiano gli uomini da dentro non quelle che si impongono con le armi.
Lenin però secondo me, a differenza di Stalin, era una persona onesta, che 
credeva in quello che faceva e credeva sinceramente di farlo per il bene del 
popolo russo, per realizzare un sistema sociale più libero e più giusto.
La rivoluzione russa fu certmente subito molto violenta, anche verso quei 
ceti (ad esempio i contadini) che non erano certo i naturali nemici della 
classe operaia, anzi.
Però Lenin e il primo gruppo dirigente bolscevico, proprio perchè 
sinceramente cercavano di costruire uno stato libero e giusto, ebbero almeno 
il merito di rendersi conto quasi subito che quella strada sulla quale si 
erano messi non era praticabile e non portava a costruire la società che 
loro speravano di riuscire a costruire e fecero marcia indietro e adottarono 
politiche un po' meno brutali e radicali.
Poi Lenin morì, Stalin prese il potere, e le cose andarono come andarono.
Ci sono voluti quasi altri 70 anni alla Russia per arrivare alle stesse 
conclusioni a cui erano giunti i primi bolscevichi già ai tempi di Lenin.
L'unico merito di Stalin, per come la vedo io, è stato quello di essere 
riuscito in qualche modo a battere i nazisti e a causarne la definitiva 
sconfitta. Di questo il mondo deve essere grato a lui e al popolo russo (più 
al popolo russo che a Stalin) e per questo ancora c'è chi lo ricorda 
volentieri.
Ancora a scusante di Lenin c'è da dire che le sue giuste intuizioni su 
Stalin arrivarono tardi, quando era ormai malato e non aveva più il 
controllo della situazione. Non è che non volle cacciare Stalin, 
semplicemente non ci riuscì, non fece in tempo.