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Titolo: grosso modo

e' italiano o latino?

e' italiano o latino?
Latino, direi: ablativo assoluto / avverbiale... usato come Italiano, cosi'
come gratis. O no?
Elrond
_____________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana

 e' italiano o latino?
  Italiano. Perché?


Confermo, anche lo Zingarelli lo cita come latino.
Saluti.
Renato

  Italiano. Perché?
l'ho visto in corsivo in alcuni testi giuridici, pieni di termini
latini tutti in corsivo.
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my opinions do not necessarily have to be true.
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to answer me remove NOSPAM. from email address
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 come gratis. O no?
Di questa lingua si deriva gratis? Mi sembra una parola dalla mia propria
lingua (olandese). Potrebbe esser vero? Una parola olandese usata
nell'Italiano? :)
Maarten

 latini tutti in corsivo.
E` latino, basta domandarsi il significato per capirlo.  Infatti
"grosso modo" (abl.) = "in modo grossolano, approssimativo".
Se fosse italiano ci sarebbe da domandarsi dov'e` andata a finire
la preposizione ("in").
Bye,
  -= Ginzo =-

 nell'Italiano? :)
  Immagino scherzassi, ma nel caso fossi serio ti confermo che gratis
non deriva dal latino, ma e` proprio latino... gratis et amore dei :-)
  Saluti
  Gigi
PS:  Non conoscendo l'olandese, puoi dirmi a quale parola ti riferi-
resti?  Potrei cosi` capire l'eventuale umorismo...
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

resti?  Potrei cosi` capire l'eventuale umorismo...
Altrettanto.
Ciao
(maazel in Olandese? Mi pareva qualcosa del genere...)
Elrond
_____________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Ginzo wrote:

Se fosse italiano ci sarebbe da domandarsi dov'e`
andata a finire

la preposizione ("in").

Riassumendo:"grosso modo" (scritto anche "grossomodo") è una locuzione
avverbiale italiana.

Non
 è vero che lo Zingarelli dice che è latino.
Lo Zingarelli dice: "[latino medioevale...]", fra parentesi quadre. Fra
parentesi quadre lo Zingarelli indica l'etimologia.

La storia che sarebbe latino volgare è un'assurdità pura,
da qualunque parte la si prenda.

Quanto alla preposizione smarrita: Ginzo, cercala "carponi"!

Ciao. :)


 olandese e' un nome o un nick? E, nel caso, che significa?).
Lui si firma Maarten, ovvero Martino.  Wijkelsnuitjes potrebbe essere
il suo cognome oppure un nickname... bisognerebbe conoscere l'olandese
per capirlo.
Bye,
  -= Ginzo =-


  Il mio dubbio e` (non ho sottomano il mio "IL") "grosso" e` parola
latina o un'importazione germanica medioevale?  Direi che a questo
punto sarebbe un'espressione latina medioevale che dal linguaggio
dei preti e` rimasta nell'italiano, ne` piu` ne` meno che gratis.
  Direi dunque (se cosi` fosse) che grosso modo non e` un'espressione
latina in senso classico e` un'espressione del latino medioevale so-
pravvissuta identica nell'italiano.  Ma a questo punto dov'e` la que-
stione?  Sarebbe come dire che gratis non e` italiano.  E` latino, ma
e` anche italiano (magari con morfologia non tipicamente italiana)
  E "verbigrazia"?   Lo Zingarelli riporta "verbigrazia" o raro
"verbigratia".  Cos`e` "verbigrazia" e` italiano e "verbigratia" la-
tino?  No.  Entrambi sono italiani e "verbigratia" e` anche latino.
  Ci sono anche altri esempi, anche meno appariscenti, nel caso qual-
cuno non lo ricordasse l'italiano deriva dal latino.  Ma che senso
ha questa discussione?
  I VITELLI DEI ROMANI SONO BELLI
  Saluti
  Gigi



Si! Si! Sono tornato al Liceo!
Qualcuno ne conosce altre cosi'?
Ciao


 (maazel in Olandese? Mi pareva qualcosa del genere...)
Sì, quasi, dovrebbe essere "de mazzel". Ma è un po' volgare. Mazzel è una
parola Yidica significando "fortuna". (Yiddisch? Non lo potevo trovare in
dizionario)
De è l'articolo determinativo.
Normalmente si dice "doei"
Doei
Maarten

 Quanto alla preposizione smarrita: Ginzo, cercala "carponi"!
Carissima, io sono sicuro che questa tua interpretazione e` sbagliata
e che se controlli in altri testi che non siano dizionari, troverai
che "grosso modo" e` latino.  In italiano un complemento di modo o
di limitazione vuole sempre una preposizione ("in", "con") oppure
la desinenza "-mente".  Osserva: "diciamo che, in modo grossolano" e
"diciamo che, grossolanamente" sono frasi italiane.  Invece se dici:
"diciamo che, modo grossolano" sembra proprio "alieno", e infatti
quella di cui parliamo era una locuzione latina, introdotta in italiano
dai dotti, cosi` come avvenuto per "et cetera" -> "eccetera" (la forma
veramente italiana era "e cose cosi`" oppure "e cosi` via").
Bye,
  -= Ginzo =-

Wijkelsnuitjes (
cav...@caiw.nl
) wrote:
: Allora gratis č Latino. Ma forse ci sono delle altre parole italiane che
: sono prestite sě dall'olandese? Mi piacerebbe saperne.
Caro Maarten, ci sono si` prestiti olandesi in italiano. Ora me ne vengono
in mente solo due, ma mi documentero` meglio: "yacht" (attraverso
l'inglese) e "polder". 
   In piu`, io per un periodo usavo come "nickname" Goochelaar..
Ciao,
							Daniele

 sono prestite sě dall'olandese? Mi piacerebbe saperne.
  Al momento mi viene in mente il simpatico esempio di boss che do-
vrebbe essere la trascrizione inglese dell'olandese baas o qualcosa
del genere (per Konceit...ma anche gli inglesi fanno traslitterazioni?)


dizionario)
credo che anche in italiano si usi yiddisch.


Maarten
doei,
-----------------------------------------------------------
Honni soit qui mal y pense !
                                            Rossano Casagli

 veramente italiana era "e cose cosi`" oppure "e cosi` via").
  "Grosso modo" non è un complemento di modo (certo non di limitazione), ma
una locuzione avverbiale, o un avverbio (se lo si scrive "grossomodo").
Locuzione avverbiale che certo deriva dal latino medioevale (non da quel
fantomatico latino volgare "che i Romani parlavano quotidianamente" come
scritto da qualcuno) e che ha la forma di un ablativo (che forse però era
già allora espressione avverbiale; questo non lo so).
L'espressione "grosso modo" è stata adottata in italiano così come era. Lo
stesso è accaduto, per es., a "bene" e "male"(o vogliamo dire che sono
parole latine e non italiane?).
"Modo grossolano" suona strano perché non c'è questa espressione
avverbiale, puoi creare il neologismo, se credi, ma non vedo cosa c'entri
con "grosso modo".
La diretta eredità latina e l'innovazione neolatina si dividono il campo
nella formazione della nostra lingua.
A proposito di "-mente" (che non è una desinenza): questo suffisso è certo
un artificio meccanico per creare avverbi nella nostra lingua, ma,
etimologicamente, è proprio un bell'esempio di come un ablativo di modo si
sia trasformato in avverbio: "firma mente" diceva Cicerone: "con ferma
determinazione".
Ciao.

 una locuzione avverbiale, o un avverbio (se lo si scrive "grossomodo").
  ???
  Vorresti dire allora che in "Io vado a casa" io non e` soggetto, ma
pronome personale e bello in "il libro bello" non e` attributo, ma agget-
tivo qualificativo?
  Confondiamo l'analisi logica con l'analisi grammaticale?


   Confondiamo l'analisi logica con l'analisi grammaticale?
No. Non confondiamo un bel niente. Distinguere fra "complemento di modo" e
"avverbio di modo" (o "complemento avverbiale di modo", o "determinazione di modo
espressa con avverbio" e simili) è nella più vecchia, trita e puzzolente
tradizione dell'analisi logica.
Che, come tutte le tradizioni, ci ha il suo bel perché. Infatti mi permette di
controbattere
le affermazioni di chi mi diceva che "grossomodo" non è italiano perché è un
complemento di modo e come tale in italiano dovrebbe essere espresso per mezzo
della preposizione "con".
Io rispondo che "grossomodo" non è un complemento di modo, ma un avverbio che
determina un modo e come tale non deve essere preceduto da nessuna preposizione.
Se voglio determinare il modo usando il sostantivo "fedeltà", dirò "con fedeltà";
ma se voglio determinare il modo usando l'avverbio "fedelmente" lo uso così com'è.
Allo stesso modo tratto "grossomodo".
Spero di essermi resa comprensibile.

 uso così com'è.
Se vuoi dire zuppa, di' zuppa. Se vuoi dire pan bagnato, di' pan bagnato. Ma
cio` non toglie che dici la stessa cosa.
Gian Carlo
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