Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Toponomastica istriana: parte II

PREMESSA
Egregio signor Liberal,
Di tutta il mio precedente post l'unica parte che attacchi è quella che
riguarda l'etimologia dei nomi istriani.
Mi fa piacere: vuol dire che avalli tutto il resto. Chi tace acconsente, no?
Vuol dire che riconosci i tuoi errori, ammettendo l'assurdità della tua
tesi secondo cui i toponimi italiani in Istria sono "un'invenzione
fascista". Amettendo quindi che, al contrario, sono in uso da secoli (ben
da prima di quelli salvi!) e possono pertanto essere usati con piena
legittimità.
Mi spiace di averti pubblicamente SPUTTANATO di fronte a qualche centinaio
di lettori di questo NG. Ma dovevi pensarci prima! Se meditassi di più su
quello che scrivi ti risparmieresti simili figure barbine.
Ti rammento inoltre che non mi hai ancora risposto sull'affermazione che
"il 70 % dei toponimi friulani sono di origine slovena". Questo mi fa
pensare  che tu abbia sparato l'ennesima colossale PANZANA.
Ti rinnovo quindi l'invito a esibire le PROVE.
In caso contrario i lettori di questo NG potrebbero cominciare a pensare
che tu le cose te le INVENTI! Con un grave danno alla tua residua
credibilità che, ti ricordo, è già ridotta al lumicino.
----------------------------------------------------------------------------
----
Ma torniamo all'etimolgia.
Mi fa piacere notare come tu stesso avalli le mie ipotesi ricordando che
l'Istria è piena di toponimi Illiri e Greci (che di sicuro non sono Slavi).
L'Istria (l'hai detto tu) fu completamente latinizzata.
Alla caduta dell'impero pertanto ci troviamo quindi una totalità di
toponimi LATINI.
I vocaboli greci e illiri passarono cioè al latino e da qui direttamente
all'italiano ... da cui  passarono allo slavo.
Ti faccio un esempio: Pirano deriva dalla radice greca "Pir" = "fuoco", in
latino "Piranus". Passò all'italiano e quindi al croato diventando "Piran".
Così come "Pula" deriva dall'italiano "Pola" che deriva da "Polis" (la
città fu fondata da Cesare Augusto e in suo onore fu chiamata "Polis
Julia", da cui "Regione Julia" e da cui "Venezia Giulia").
Resta quindi confermato (de te in persona!) che la maggior parte dei
toponimi istriani (la totalità di quelli dei centri maggiori!) sono di
origine italiana e latina, anche se molti di loro erano precedentemente
greci o illirici.
E di conseguenza solo una minor parte ha un origine slava.
Consideriamo i centri principali dell'Istria:
Koper deriva da Capodistria
Izola da Isola
Porotroz da Portorose
Porec' da Parenzo
Piran da Pirano
Opatija da Abbazia
Umag da Umago 
Pula da Pola
Pisin da Pisino
Infine:
Vodnjan "pr. "Vodgnan" deriva dal toponimo ISTRIOTO "Dougnan" che in
italiano diventa "Dignano".
Rovinj (pr. "Rovign") deriva da "Rovigno", che deriva dall'istrioto "Rouvign"
E con questo sono ESAURITI i centri maggiori.
Ricordo che l'istrioto è il dialetto italiano pre-veneto, che un tempo
veniva parlato in tutta l'Istria. Tuttora parlato da un pugno di persone
sparse, appunto, fra Rovigno e Dignano.
N.B.: Fiume-Rijeka non si trova in Istria.
Per quanto riguarda Carnizza d'Arsia - Krnica.
Si tratta di uno di quegli insediamenti slavi che a partire dal XVI secolo,
per iniziativa della Repubblica di Venezia, cominciarono a sorgere
nell'Istria interna.
La popolazione istriana infatti, decimata da guerre e pestilenze, era
crollata. Per ripopolare la regione la Repubblica cominciò a prelevare
propri sudditi dai suoi possedimenti meridionali trapiantandoli in Istria.
Fu così che le regioni interne di quasta si trovatono costellate da una
miriade di piccoli insediamenti di colonizzazione, croati, serbi, greci e
albanesi ... e perfino rumeni (i cosiddetti "Cicci"), la cui origine è, a
dire il vero, piuttosto oscura.
Di ciò si trovo conferma nel fatto che gli slavi parlassero un
costellazione di dialetti diversi, talvolta "ciaciavi" talvolta "stocavi" e
avessero costumi e tradizioni che variavano da villaggio a villaggio.
E' del tutto ovvio che questi insediamenti abbiano nomi espressi nella
lingua dei fondatori, come appunto Carnizza-Krnica.
Quanto hai detto non è quindi una "grande rivelazione" (come pensi tu!) e
non confuta per nulla la mia idea. Anzi!
E con questo ho finito: se c'è qualche linguista che ha qualcosa da
aggiungere e da correggere, si veda anche il mio precedente post su
it.cultura.storia.
Saluti a tutti.
				JUPPITER
--
Posted from 
ux1.unipd.it
 [147.162.1.100]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Juppiter wrote:
 (snip)
Grazie di cuore, era ora che qualcuno competente zittisse quel pinocchione
filocroato.
Ciao
Alessandro

dire il vero, piuttosto oscura.
Di questo ne parla anche Carlo Sgorlon nel suo libro
"La Foiba Grande".
Strano destino quello di Sgorlon, un tempo citato dal Degni
in molti suoi post. Dopo che qualcuno gli aveva chiesto
maggiori delucidazioni riguardo a quali libri dello scrittore
facesse riferimento il Degni, Sgorlon č misteriosamente scomparso.

latino "Piranus". Passò all'italiano e quindi al croato diventando "Piran".
CAZZARELLA, CAZZARELLA..... poi sono io che invento? Piran è in
SLOVENIJA..... cazzarella, cazzarella......
Liberal
"Non è possibile che nulla sia possibile"
 (I.Kant)

Tutti i toponimi che finiscono in -icco -acco sono
di origine celto Romana

Continuo ancora? Prendo l'atlante e ti dimostro?
Trieste e Gorizia fanno parte della Venezia Giulia!
Prendi l'atlante e leggilo bene bene!

Liberal ha scritto nel messaggio +ADw-37a0cf7e.1493163+
AEA-news.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4APg-Ti rinnovo quindi l'invito a esibire le PROVE.
+AD4-
+AD4-Te le ho appena date.
Lui intendeva di citare la FONTE , e tu non lo vuoi fare+ACE-


Scusa, i CELTO-ROMANI chi sarebbero?
Sono per caso tipo i GALLO-ARABI?
o tipo gli SLAVO-MAJA?
Ma per piacere....

Prendi l'atlante e leggilo bene bene!
Vai a raccontare ad uno di Villesse o di Gradiska che lui è della
Venezia Giulia. Ti insegue col tortore....
A Villesse si parla il FRIULANO



Predrag Matvejevic', MEDITERRANEO, Garzanti
AAVV, BRANDELLI D'EUROPA (pref. di Enzo Bettiza), BALDINI & CASTOLDI
AAVV, ALTRE ITALIE, Xenia.
Continuo?

...

-Icco -Acco suffissi tipici della lingua celtica passati poi
al latino.

A Villesse si parla il FRIULANO
Anche in alcuna zone vicino al Lisért si parlava un tempo un dialetto
ladino simile al friulano.

o tipo gli SLAVO-MAJA?
Di certo non sono i DEGNI-CROATI!