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Titolo: sbadagliare

Dall'antico francese _baailler_ e dal provenzale _badalhar_ l'italiano
avrebbe dovuto derivare �sbadagliare�, non �sbadigliare�.
 
In effetti trovo �sbadagliare� in questa antica edizione del Galateo di
Giovanni Della Casa (pag. 9, 2 volte):
http://tinyurl.com/pxmg46b
 
 
Per� poi in altre edizioni si trova �sbadigliare�, e nel Vocabolario della
Crusca ho trovato solo �sbadigliare� e �sbavigliare�.
 
Sapete dirmi qualcosa di pi� sulla scomparsa di �sbadagliare�?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 avrebbe dovuto derivare �sbadagliare�, non �sbadigliare�.
[...]
 
Treccani
 sbadigliare (ant. sbavigliare e anche sbadagliare) v. intr. e tr.
[der. del lat. mediev. batare �stare a bocca spalancata� (v. badare)]
(io sbad�glio, ecc.). �
http://www.treccani.it/vocabolario/sbadigliare/
 
 
Diz. Etimologico Zingarelli
 
L'orig. della parola non � chiara. REW 986 pensa al lat. delle glosse
bataculare (d'orig. onomat.)
ed � ipotesi sostanzialmente accettata da tutti gli etimologisti, sia
pur con qualche variante, ma poco persuasiva.
Il LEI V 239 la inserisce fra le var. di *baticulare nella forma
*baticlare, tipica dei dial. centrali e settentrionali.

 sbadigliare (ant. sbavigliare e anche sbadagliare)
 
Gi�, ma volevo cercare di capire chi l'aveva usato, e anche come e perch� � 
stato fatto sparire. Forse � stato "censurato"?
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 


Perch� solo ipotesi complottistiche?  :-)
 
Sar� stato un uso marginale di influenza francese,
perdente rispetto allo "sbadigliare" dantesco?
Azzardo da ignorante in materia.

 Perch� solo ipotesi complottistiche?  :-)
 
O__O  La cosa pare piuttosto esplosiva  :o)
http://tinyurl.com/o857h9e
 
 
 
 

 stato fatto sparire. Forse ï¿œ stato "censurato"?
 
 Forse era una forma dialettale?
 
 Su un diz. veneziano si trovano: sbadagiole (sbagigli), sbadagliare e 
sbadigliacciare, sbadagion.
 
 La forma sbavigliare, usata anche da Dante, era lucchese e pistoiese.
 
 k

 La forma sbavigliare, usata anche da Dante, era lucchese e pistoiese.
 
Dove hai trovato questa informazione?
 
� interessante, perch� Lucca e Pistoia appartengono - assieme a Firenze -
alla parte della Toscana in cui s'� avuta anafonesi. � l� che FAM�GLIA �
diventato FAMIGLIA.
 
Ora, se SBADAGLIARE fosse diventato SBAD�GLIARE, in quell'area
della Toscana probabilmente si sarebbe avuto SBADIGLIARE.
 
Anche ARTICULUS in provenzale ha dato ARTELH, che avrebbe dovuto essere
recepito come ART�GLIO dai letterati toscani, ma in quell'area s'� poi avuto
ARTIGLIO.
 
(Qualcuno dice che � solo per analogia con altri sviluppi, perch� l'epoca in
cui sono state recepite queste voci sarebbe successiva a quella in cui s'�
avuta la vera e propria anafonesi toscana, per� mi ha colpito che l'orgine
sia proprio quella particolare area della Toscana).
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 
 
 

 diventato FAMIGLIA.
 
 Ne parla anche Il Turamino, ovvero del parlar e dello scriver sanese 
(1602), del cavaliere Scipion Bargagli.
 
 Guarda che bello! Ci sono anche lengua, fameglia, conseglio...
 
 
http://bit.ly/18QKXLd
 
 
perï¿œ sbavigliare non so a che pagina sia, perchï¿œ essendo un'edizione 
antica, le pagine non corrispndono all'edizione moderna. Se lo trovo te 
lo dico.
 
 k

 le pagine non corrispndono all'edizione moderna. Se lo trovo te lo dico.
 
  Ne parla a pag. 70: fiorentino "sbadiglio", "sbadegliare"; senese 
"sbaviglio", "sbavigliare".
 
 
 Nel fiorentino si ha giï¿œ "lingua", "linguaggio", nel senese "lengua", 
"lenguaggio", pag. 54; fior. "lingua" e "consiglio", contro sen. 
"lengua" e "conseglio", a pag. 107.
 
Questa anafonesi non e avanzata in modo ordinato.  :-)
 
 k

 entrassero in gioco anche associazioni di idee con "bava".
 
 Eh, a volte ci sono degli strani incroci...  :-)
 
 k

 "sbaviglio", "sbavigliare".
 
Aspetta, leggiamo bene:
 
�Si cambiano ancora le lettere d'alcun nome nella pronuntia Sanese...�
 
Quindi di seguito secondo me viene riportata la pronuncia senese:
 
�...dicendo Banca [...] Scarpore [...] Sbadeglio, e Sbadegliare [...],
Rantaco e Rantacare [...] nella prima [= nella senese]�
 
e poi si passa al confronto con la pronuncia fiorentina:
 
�...e nella Fiorentina Panca [...] Scalpore [...], Sbaviglio,
e Sbavigliare [...] Rantalo, e Rantolare�
 
Non ti pare che sia cos�?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 


	But. Inf. 25. 2. Lo sbavigliare ï¿œ uno scialare d'increscimento indotto
da fame, o da sonno, o da travagliamento, che l'uomo sente dentro, o da
pensieri di tristizia.
http://tinyurl.com/o99y333
 
 
Che significato ha "scialare" in quel contesto?
 

 entrassero in gioco anche associazioni di idee con "bava".
 
Quando si analizzano le peculiarit� del romano, e le notevoli differenze
che intercorrono fra il dialetto urbano e quelli rustici (laziali)
circostanti, nove volte su dieci si ottengono delle spiegazioni convincenti
avanzando l'ipotesi che i romani abbiano calato sul proprio "sostrato
laziale" il dialetto che si parlava alla corte dei papi fiorentini.
 
Considera che questi papi si portavano dietro centinaia di servi e famigli,
e costoro interagivano quotidianamente con la popolazione di Roma, dalla
posizione di una classe sociale privilegiata. Se i servi di cucina di un
cardinale vanno a far la spesa, i bottegai che aspirano a servire la corte
pontificia si sforzeranno di parlare un dialetto pi� simile a quello di
siffatto acquirente, non solo per farsi capire meglio, ma anche per una
questione di prestigio (per non passare da "burini", insomma).
 
Come dicevo, con questa semplice ipotesi si riescono a spiegare quasi
tutte le caratteristiche del  dialetto romano.
 
(� singolare, peraltro, che tali spiegazioni risultano convincenti per la
maggior parte degli studiosi, ma siano spesso avversate proprio dai
romani :-) ).
 
Ebbene, anche in questo caso basta supporre che "sbadigliare" sia arrivato
a Roma direttamente dalla corte medicea, senza aggiungere altre ipotesi.
 
Quanto all'associazione con "bava", osservo quanto segue:
 
1) non mi pare che ci possa essere un'associazione d'idee fra lo sbavare e
lo sbadigliare;
 
2) ammesso che ci sia tale associazione, essa dovrebbe dare l'esito
"sBAVAgliare", non "sBADIgliare", perch� "*bavi" non ha alcun significato.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 
 

 Rantaco e Rantacare [...] nella prima [= nella senese]�
 
Vedi anche qui:
http://tinyurl.com/mya5feh
 
 
Viene riportato il lemma "sbadigliare", e poi si aggiunge "Se. sbadegliare".
Secondo me "Se." significa "Senese".
 
Pu� darsi che il provenzale _badalhar_ si sia diffuso attraverso l'Italia
settentrionale, con le tipiche alterazioni vocaliche, e che sia stato
recepito come "sbadegliare" in Toscana, dopodich� nell'area di Firenze
eccetera � diventato "sbadigliare".
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 Non ti pare che sia cosï¿œ?
 
 Hai ragione. infatti, in una ed. moderna, credo nelle note in fondo, 
si legge:
 "...fin da epoca molto antica (Buti) una variante toscana popolare 
"sbavigliare", pistoiese e lucchese oltre che fiorentina."
 
 E anche il Battisti-Alessio diceva che "sbav-" era variante pistoiese 
e lucchese.
 Chissï¿œ perchï¿œ mi sono messa in testa che fosse senese.
 
Perï¿œ, cosï¿œ i conti tornano maglio. :-)
 
k

 e lucchese.
 
La presenza della "v" al posto della "d" per me � poco rilevante.
Sono trasformazioni spontanee, piuttosto frequenti.
 
Invece cambiare una vocale accentata � tutt'un altro paio di maniche.
 
Quindi la differenza cruciale fra il sistema fiorentino (qualcuno parla di
"Toscana occidentale", ma Siena ha pi� o meno la stessa longitudine di
Firenze, per cui � una descrizione che non va presa alla lettera) e altre
lingue romanze � che il nesso �LJ d� l'esito �GL' anzich� �GL'.
 
Questo per me resta il "marchio di fabbrica" del sistema fiorentino.
Poi sappiamo bene che gli esiti anafonetici sono penetrati anche in altri
dialetti italiani (l'abbiamo visto anche per il piemontese moderno), ma tale
penetrazione � sporadica e irregolare.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 eccetera ï¿œ diventato "sbadigliare".
 
 Non potrebbe venire direttamente dal basso latino?
 
 In Piemonte, la voce ï¿œ piï¿œ simile al francese (bï¿œiler), bajï¿œ; in 
genovese abbï¿œgiï¿œ, e nella mia variante ï¿œ una via di mezzo: abajï¿œ 
(mentre abbaiare ï¿œ bï¿œulï¿œ). :-)
 
 k

 Non potrebbe venire direttamente dal basso latino?
 
In alcuni dialetti settentrionali c'� lesito di SBADACCHIARE,
e questo venire solo da *(S)BADAC(U)LARE.
 
Ora, AURIC(U)LA nel volgare di gran parte della Penisola diventa OR�CCHIA,
ed � solo nel sistema franco-provenzale che diventa OREILLE, AURELHA ecc.
 
Quindi lo *(S)BADAC(U)LARE che ha dato SBADACCHIARE in certe zone della
Penisola, ha dato coerentemente BADALHAR in Provenza.
 
Qualcuno ha cercato di dimostrare che anche in Toscana il nesso C(U)L pu�
avere dato la variante GL' accanto a CCHJ, ma secondo me il fatto che queste
parole abbiano tutte una corrispondenza nell'antico francese e/o provenzale
dimostra chiaramente che sono state prese da queste lingue, come prestiti
colti.
 
Il dubbio � se in Toscana sia arrivato direttamente dalla Provenza o
attraverso le corti settentrionali. Pu� darsi che �sbadagliare� sia stato
preso direttamente dal provenzale, e che invece �sbad�gliare� sia una
reintepretazione toscana del vocalismo settentrionale.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 

 �...e nella Fiorentina Panca 
 
le coppie Banca/Panca, Balla/Palla sono solitamente ricondotte alla
presenza o meno della seconda rotazione germanica, che doveva essere
propria del longobardo
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 plausibile
 
dipende da quanto � grande la "plebe", e da quale � il peso, sociale e
demografico, della corte straniera
 
la citt� di Roma, prima dell'et� contemporanea, aveva una popolazione
modestissima, che in gran parte viveva o direttamente al servizio
dell'apparato ecclesiastico, o dell'"indotto" di esso - fino ai
mendicanti, e al borsaiolo, che derubava il servo del fornitore
dell'intendente del cardinale
 
altro, a Roma, non c'era
 
non escluderei a priori l'ipotesi che l'arrivo di una massa imponente di
servitori da altre regioni potesse avere effetti persistenti


 Roma ladrona!
 
L� ti volevo!  
http://www.youtube.com/watch?v=YdLICWrb0tI
 
 

 dell'intendente del cardinale
[...]
 
A parte quello che proveniva dai saccheggi,
In oro argento, gioielli ecc.
Pare che le nobildonne romane prima dei saccheggi
si passassero tra di loro un servizio in argento,
e dopo invece erano ben fornite.
Questo avr� avuto pure una ricaduta,
apparato ecclesiastico a parte.
 

 di servitori da altre regioni potesse avere effetti persistenti
 
Proprio noi, che viviamo in un'epoca in cui non riesci a vendere niente se
non infili nella pubblicit� qualche minchiata in inglese, ci stupiamo che
una popolazione possa gettarsi a capofitto sui codici linguistici che
possono garantire due soldini in pi� tasca, fosse anche un'elemosina.
 
Se si va a vedere la diffusione dei nomi di origine germanica all'epoca
delle invasioni longobarde (nomi propri, toponomastica ecc. ecc.) si
potrebbe avere l'impressione che i longobardi fossero milioni, e tutti
quanti avessero fondato borghi e fecondato una buona percentuale delle
donne che vivevano nella penisola, quando invece alcuni storici riducono
drasticamente il numero dei cavalieri longobardi a poche decine di migliaia.
 
� normale che chi sta sotto cerchi di accontentare chi sta sopra anche
al di l� delle aspettative di quest'ultimo.
 
Andava cos� gi� ai tempi i cui i _clientes_ ricevevano una ciotola
di grano per far dei salamelecchi al loro _patronus_.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 

 una citt� di 100.000 ciociarofoni che dalla notte al giorno...
 
Due o tre generazioni. Se ci sono di mezzo i soldi bastano.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Sapete dirmi qualcosa di piï¿œ sulla scomparsa di ï¿œsbadagliareï¿œ?
 
 
So solo che l'Italia si ï¿œ sbadogliata nel 1944.
 
 
-- 
"La libertï¿œ consiste ï¿œ faire tout ce que permet la longueur de
la chaï¿œne."
                -- Franï¿œois Cavanna