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Titolo: presidente donna

Si sente parlare di "primo presidente donna". Anch'io direi così, 
perchè in italiano il maschile indica la categoria generale. Altri però 
scrivono "prima presidente donna".
Secondo me, "prima presidente donna" è una tautologia: se è "prima 
presidente", ovvio che sia "donna".
Che ne pensate? Non del merito, ma della forma.

IdP ha postato:

Partendo dal presupposto che parlare de "la presidente" a me pare 
corretto... credo che teoricamente tu abbia ragione.
Però mi fido anche del mio orecchio, il quale non borbotta per quella 
che appare come tautologia. Boh  :/

Addi' 29 gen 2022 07:35:46, IdP scrive:

Figurati che per me "primo" e' addirittura un errore ciao
 
-- 
Yoda
 

, ritengo "la presidente
della Repubblica" una forma corretta e l'unica accettabile quando ne
avremo una. Il presidente Emma Bonino???
 
Segnalo che in Germania e in particolare nel gruppo sul tedesco
de.etc.sprache.deutsch ci stiamo scannando da anni fra chi vuole
mantenere a tutti i costi il maschile generico e chi lo rifiuta sempre e
comunque. Posizioni possibiliste come la mia ("Cerchiamo di usare le
alternative al maschile generico, e ci sono tante soluzioni senza
appesantire troppo la lingua quotidiana, ma evitiamo di fare i talebani
quando non ne troviamo neanche una.") mi sembrano diffuse nell'uso
quotidiano, ma fanno molta fatica a farsi sentire in un dibattito
dominato dagli estremisti*.
 
* Uso il maschile perché in Germania gli uomini formano il 100% di chi
vuole mantenere a tutti i costi il maschile generico e una parte non
trascurabile del gruppo opposto.

 che dire "il primo presidente donna", come qualcuno vorrebbe.
 
  Condivido pienamente: la prima presidente donna, va sottolineato (e 
chissà quando l'avremo...)
 
 k


O la prima donna presidente.
 
-- 
Sanity is not statistical

 quando l'avremo...)
 
Io ho molta stima di Mattarella, ma insomma, avrebbe potuto essere la 
volta buona. E poi anche contro la sua volontà... mah :/

 O la prima donna presidente
 
Si presta ad equivoci :')

 Si presta ad equivoci :')
 
Quali?

Voce dalla Germania ha postato:

Nel linguaggio teatrale, prima d. (anche unito, primadonna), l’attrice 
cui viene affidata la parte più importante (in senso fig., fare la 
prima d. – riferito anche a uomini, e spec. a persone che ricoprano 
cariche pubbliche o svolgano attività importanti o godano per altri 
motivi una certa notorietà –, voler primeggiare, cercare con ogni mezzo 
di essere al centro dell’attenzione, e mostrar di gradire non solo il 
successo ma anche le forme con cui questo viene tributato)
https://www.treccani.it/vocabolario/donna/
 

orpheus hat am 29.01.2022 um 13:22 geschrieben:

Ehm, in Italia non lo so più, ma in Germania, quando eleggono un nuovo
cancelliere, presidente della Repubblica, primo ministro di un Land e
non so cos'altro, gli chiedono _sempre_ se accetta la nomina. Oddio, non
mi ricordo che qualcuno abbia mai detto no, anche se p. es. Thomas
Kemmerich ha fatto qualcosa di simile due anni fa dimettendosi tre
giorni dopo essere stato eletto primo ministro della Turingia col
sostegno determinante dell'AfD e restando in carica solo per l'ordinaria
amministrazione col governo più piccolo della storia tedesca, dato che
saggiamente non nominò nessun ministro.
Wikipedia in tedesco, inglese e francese spiega abbastanza bene cosa
successe.
 
Comunque leggo appena ora che Mattarella è disponibile e offro una
traduzione del suo: "Se serve ci sono."
"Se siete tutti così scemi da non riuscire a mettervi d'accordo su
nessun'altra persona, mi arrendo e rimando il momento di andare
meritatamente in pensione."
 
 

> chissà quando l'avremo...)
 
D'altra parte non e' che il principio deve essere "una donna 
(qualsiasi)" come ebbi a lamentarmi con la Pivano quando si era 
felicitata nonostante la differenza politica con la Moratti primo 
sindaco donna di Milano. In quanto secondo me la Moratti era stata uno 
dei peggiori ministri MURST ed era una persona "che non ascolta" (e 
sarebbe stato lo stesso se fosse uomo)
 

 avremo una. 
...
 
"la presidente della Repubblica" non pone particolari problemi 
grammaticali o d'interpretazione.
Non è la questione che ho sollevato in questo thread.


Già, ma la prima presidente donna sarebbe anche la prima donna dello 
Stato. Però non a tutti piacerebbe l'idea di uno Stato visto come un teatro.
 
Ciao,
Wolfgang

Klaram pretended :

Va bene, sottolineiamo pure. Possiamo farlo perché "la prima presidente 
donna" non può che intendersi in senso assoluto, cioè: la prima donna 
fra tutti i presidenti della Repubblica che abbiamo avuto. Per questa 
frase particolare non si ha un possibile equivoco, semmai una 
ridondanza, che non è un peccato mortale! :)
 
 
Consideriamo però questo genere di frasi in generale: "la prima..." 
all'interno di una categoria.
 
"La prima atleta australiana a vincere un oro olimpico è stata Marjorie 
Jackson."
 
Il significato che si ricava è che nessuna atleta australiana aveva 
vinto l'oro prima di lei. La frase non esclude, però, che la medaglia 
più ambita sia stata conquistata in precedenza in gare maschili. In 
effetti, il primo oro australiano in un'Olimpiade risale al 1895, 
mentre i successi di Marjorie Jackson sono del 1952.
L'uso del femminile, cioè, limita in questo caso la portata 
dell'affermazione. "Prima", sì, ma fra le donne, non in assoluto.
 
Se invece voglio dire che una donna è stata la prima in assoluto, il 
maschile può tornare utile, visto che in italiano può svolgere la 
funzione di universale.
 
"Il primo vincitore del festival di Sanremo? Nilla Pizzi."
 
La canzone da lei interpretata, "Grazie dei fiori", si classificò in 
prima posizione nel primissimo festival di Sanremo, l'edizione del 
1951.
 
Se invece dicessi
 
"La prima vincitrice..."
 
resterebbe il dubbio se mi riferisco alle sole donne, limitando 
l'affermazione anziché sottolinearla.

 resterebbe il dubbio se mi riferisco
 
O "se mi riferisca", se preferite.

 Stato.
 
A volte si parla di "prima (seconda, terza) carica dello Stato" ma non 
si e' mai detto "primo uomo(*)" (e quindi non si direbbe ne' "prima 
donna" ne' "prima signora"
 
(*) forse solo il presidente della provincia autonoma di Bolzano ha il 
titolo di Landeshauptmann

 i successi di Marjorie Jackson sono del 1952.
 
 
Gli australiani sono semplicemente fantastici! Come hanno fatto a
vincere una medaglia d'oro alle Olimpiadi un anno _prima_ della prima
Olimpiade nel 1896? ;-)
 
 

 medaglia d'oro alle Olimpiadi un anno prima della primaOlimpiade nel 1896?
 
Errore mio: ovviamente è 1896, non '95.

 D'altra parte non e' che il principio deve essere "una donna (qualsiasi)" 
 
  Naturalmente, deve essere "di alto profilo", "competente", "super 
partes" ecc. ecc. ecc.
 
 
 k

 "prima signora"
 
 La "prima signora" o first lady è la moglie del presidente. Retaggi 
del passato.
 
 k

 ecc. ecc. ecc.
 
Per un Presidente della Repubblica, che sia maschio o femmima, direi 
proprio di sì.


Forse "presidente donna" non stona perché sembra più una sottolineatura 
che una ripetizione.
E probabilmente l'avremo quando ce ne sarà una degna e capace, come è 
successo in altri ambiti.
Forse è meglio aspettare che ritrovarci una presidente della Repubblica 
italiana, solo perché di sesso femminile. Esser donna non dovrebbe esser 
mai un valore aggiunto, anche in politica.
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 successo in altri ambiti.
 
Sono convinto che, se avessero veramente voluto, l'avrebbero trovata 
anche adesso una degna e capace.

orpheus hat am 30.01.2022 um 15:40 geschrieben:

Solo una, fra circa 30 milioni di cittadine italiane?

Voce dalla Germania ha postato:

Non è che abbiamo bisogno di 10 Presidenti della Repubblica B-)

 Solo una, fra circa 30 milioni di cittadine italiane?
 
Non e' stato facile nemmeno trovarne uno tra gli altri circa 30M 
cittadini ...

Giovanni Drogo ha postato:

Infatti questa volta ci voleva un accordo tra Lega e Pd per non dire 
pure cinquestelle. Un evento un po' particolare.
Io personalmente sono rimasto colpito dalla poca pazienza dimostrata in 
generale, come se (antipolitcicamente) si volesse tutto e subito, 
invece che la pazienza di mediare. Io l'ho presa come un allargamento 
dell'antipolitica.
Così come mi preoccuperebbe l'elezione a furor di popolo.
Potendo diventare (sicuramente) la cosa molto più spettacolare e 
sgangherata. Quello che succede solitamente in USA ad esempio mi 
orripila. Ma tant'è. Si crede di sostituire il peggio e si va nel 
peggio maggiore e ulteriore. IMHO


 Detti piemintese: la cativa lavandera treuva mai la bon-a pera, la 
cattiva lavandaia non trova mai la buona pietra. Ovvero, non si trova 
se non lo si vuole trovare.
 
 k

Klaram ha postato:

Milena Santerini for President!  :D

 che una ripetizione.
 
Secondo me e' tutto molto e molto piu' semplice.. non stona, ed anzi
ci vuole il femminile "prima", per il semplicissimo motivo che
"presidente donna" e' come fosse una parola sola: presidentessa,
messa all'indice dai fissati del femminismo, schwa e cose simili ciao
 
-- 
Yoda
 

Giovanni Drogo hat am 30.01.2022 um 18:06 geschrieben:

Effettivamente ... LOL.

 Quello che succede solitamente in USA ad esempio mi orripila.
 
Allora sul presidenzialismo concordiamo col sen. prof. Monti appena 
sentito a In Onda.

 all'indice dai fissati del femminismo, schwa e cose simili ciao
 
Non sono affatto uno dei fissati dello schwa, del politically cretin 
ecc. ma GRAMMATICALMENTE un participio come "presidente" e' di "genere 
comune" e si specifica solo con un articolo o un apposizione: il 
presidente, la presidente, signor presidente, signora presidente.
 
Non abbiamo la docentessa, la degentessa, la clientessa, la mittentessa. 
la credentessa ...

Addi' 30 gen 2022 22:00:25, Giovanni Drogo scrive:

Ti seguo e non ti seguo.. io dicevo per "presidentessa", questi
cinque che dici mi sembrerebbero addirittura inesistenti anche con
carattere scherzoso; puoi chiarire?
 
In altre parole, dici che sarebbe vietato dire "La Presidentessa
della Repubblica"? voglio dire: si finira' col dover dire "La Re
d'Inghilterra Elisabetta II" ciao
 
Postilla. Un'idea: "Il Presidente femmina della Repubblica Italiana"
suona mica male neh, e' come "bisonte femmina" ariciao
 
-- 
Yoda
 

 suona mica male neh, e' come "bisonte femmina" ariciao
 
 Invece per burino, buzzurro, cafone ecc. non occorre specificare, si 
qualificano da soli.  :))
 
 k

 coltellessa ecc.
 
  Forse non solo in Toscana...
 
https://www.leroymerlin.it/prodotti/vernici/pennelli-rulli-accessori-e-protezione/pennelli/pennellessa-per-imbiancare-tradizionale-150-mm-per-pittura-pennelli-cinghiale-82207622.html
 

 Quello che succede solitamente in USA ad esempio mi orripila.
 
Il Treccani online omette il verbo "orripilare" (riporta solo 
l'aggettivo "orripilante" e il sostantivo "orripilazione"), ma lo si 
trova nel GDLI.
 
"Evitavo quanto possibile d'incontrare la mia immagine riflessa in uno 
specchio, orripilavo a vedermi scheletro." (Cicognani)
 
"Elsa orripilò del vocabolo." (Gadda)
 
 
C'è persino un uso transitivo, letterario, nel senso di "far 
inorridire", "atterrire".
 
"il tuo cadavere... rivisita il nostro mondo sublunare orripilando i 
raggi della Luna" (Calvino)
 
 
https://www.gdli.it/pdf_viewer/Scripts/pdf.js/web/viewer.asp?file=/PDF/GDLI12/GDLI_12_ocr_162.pdf&parola=orripilare
 
 
https://www.gdli.it/pdf_viewer/Scripts/pdf.js/web/viewer.asp?file=/PDF/GDLI12/GDLI_12_ocr_163.pdf&parola=orripilare
 

 Che ne pensate? Non del merito, ma della forma.
 
Prima donna Presidente
o
Prima donna ad essere eletta Presidente
per noi illetterati andrebbe benissimo.

 della Luna" (Calvino)
 
Orripilo! :-D
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 per noi illetterati andrebbe benissimo.
 
Certo, così è facile.
 
"Chi è Maria Elisabetta Alberti Casellati, prima donna presidente del 
Senato"
13:03, 24 marzo 2018
 
https://www.agi.it/politica/elisabetta_alberti_casellati_prima_donna_presidente_senato-3678714/news/2018-03-24/
 
 
 
Ma come avresti definito la prima donna arruolata nella Polizia?
 
"Prima donna poliziotto" o "Prima donna poliziotta"?
 
A me viene  naturale di usare la prima forma, perché è la "prima donna" 
a diventare "poliziotto" (categoria generale, identificata dal 
maschile).
E non c'entra nulla con la discussione su "il presidente" VS. "la 
presidente"  e simili.
 
"Prima donna poliziotta", comunque, non lo considero un errore ma 
ridondanza. Se è "poliziotta", va da sé che è "donna". Basterebbe 
allora "la prima poliziotta...".
 
"Rosa Scafa La prima poliziotta italiana."
https://www.amazon.it/Rosa-Scafa-prima-poliziotta-italiana/dp/B08GLR2JH3
 

  e simili.
 
Nel senso, chiarisco, che se è una  donna non vedo particolari problemi 
a chiamarla "la presidente", "la sindaca" e così via (se non la 
mancanza d'abitudine all'inizio).
Il dubbio nasce invece dall'accostamento con "donna": specificazione 
che ha il senso di precisare il genere femminile all'interno di una  
categoria generale, la quale è individuata appunto dal maschile.


orpheus used his keyboard to write :

Avete notato che entrambe le donne più nominate negli scorsi giorni si 
chiamano Elisabetta? Probabilmente è un fatto generazionale: in altre 
epoche quello della sovrana inglese era uno dei nomi femminili più 
popolari. Oggi vanno forte le Ginevre, le Giulie e le Sofie,

 invariabile.
 
E' solo oggidi` che Presidente viene usato quasi sempre come
invariabile, nelle grammatiche e' ancora <<Nome mobile comune
di persona>> e il femminile e' Presidentessa ciao
(ho appena finito di consultarne quattro, l'ultima (C) 2006)
 
-- 
Yoda
 


Certamente, come pure uno degno e capace, ma alla fine hanno trovato un 
accordo solo per quello di prima. La politica ha regole tutte sue che, 
al momente, resiste alla moda di questi ultimi tempi.
In sintesi: esser donna non è e non può essere un valore aggiunto 
neanche in politica, nonostante la retorica corrente voglia presentare 
la cosa in questa maniera e con il voto di genere e le quote rosa 
talvolta sono riusciti a farcelo credere.


Yoda used his keyboard to write :

D'altra parte...
 
pre|si|dèn|te
s.m. e f., agg.
1341-42; dal lat. praesidĕnte(m), propr. p.pres. di praesidēre 
“proteggere, governare”.
 
1. s.m. e f. FO persona che, nominata per elezione o con investitura 
dall’alto, dirige, sovrintende e coordina le attività di un organo, un 
ente, un’istituzione e sim.
...
 
https://dizionario.internazionale.it/parola/presidente
 

 
https://dizionario.internazionale.it/parola/presidente
 
 
Si' ma lo dice anche, e ancor piu' particolarmente, il 3ccani
online, e' l'uso attuale che va diffondendosi. Imho molto e' dovuto
al fatto che solo attualmente (ultimi 10-20 anni) la donna e' del
tutto emancipata anche nel lavoro ciao
 
-- 
Yoda
 

> si finira' col dover dire "La Re d'Inghilterra Elisabetta II"
 
"ELIZABETH THE SECOND by the Grace of God of the United Kingdom of Great 
Britain and Northern Ireland and of Our other Realms and Territories 
Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith:" (nessun ente di 
ricerca italiano avra' mai uno statuto come questo Royal Charter :-)) ?
https://web.archive.org/web/20031106105250/http://www.pparc.ac.uk:80/ap/mc/charter.asp
 
 
PS si noti il punto 11 del suddetto Royal Charter
 
"11. In this Our Charter references to Our Chancellor are to Our 
Chancellor of the Duchy of Lancaster, and words importing the masculine 
gender shall include the feminine."

l'inelegante -ssora.
 
C'è anche -editrice.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 professoressa.
 
"Tradizionale solo" lo dici e lo pensi perche' tu sei abituato solo
ai due "studentessa e professoressa". Come quasi tutto nelle lingue
e' solo l'uso e l'abitudine che ti fanno sembrare una cosa corretta
e un'altra scorretta; o almeno: questo e' quel che penso io ciao
 
Postilla.
Eccone altri che altri giudicano tradizionali e non ridicoli:
arciduchessa
avvocatessa
badessa
campionessa
commessa
contessa
dottoressa
duchessa
elefantessa
gigantessa
giudicessa
granduchessa
leonessa
orchessa
presidentessa
principessa
profetessa
sacerdotessa
soldatessa
vicepresidentessa
viscontessa
 
-- 
Yoda
 

 sacerdotessa
 
Questi altri invece mi paiono ancora validi, non associati a 
impressioni sgradevoli (anche se ci sarà chi fa il tifo per "dottora" e 
"leona").

 
 
A questo punto chiedo a voi due, ma non solo: qual è secondo voi il
femminile di possessore meno inelegante?
- possessora
- posseditrice
- altra forma (da precisare)

 - altra forma (da precisare)
 
Posseditrice, non secondo me, ma secondo il Treccani
 
posseditóre s. m. (f. -trice) [der. di possedere]
https://www.treccani.it/vocabolario/posseditore/
 

 sgradevoli (anche se ci sarà chi fa il tifo per "dottora" e "leona").
 
Obiezioni su badessa e commessa, che per rientrare in questo elenco
dovrebbero venire dai maschili inesistenti *bade e *comme, e in parte su
sacerdotessa, che userei solo per culti pagani nell'antichità.
Nella trasmissione "Protestantesimo" usano il termine "pastora".


Identica formazione del femminile hanno:
- Trasgressore
- Concessore
- Intercessore
- Successore
- Aggressore
Non me ne vengono in mente altri.


 - Concessore
 
o meglio: conceditore
 
concessóre s. m. [der. di concedere, modellato sul lat. tardo concessor 
-oris, che aveva altro sign.]. – Chi concede, concedente. Non è usato 
al femm., per il quale si ricorre alla forma conceditrice, propriam. 
femm. del raro conceditore.
https://www.treccani.it/vocabolario/concessore/
 

 - posseditrice
 
in questo caso sicuramente quello sopra, in quanto e' chiaro il verbo di 
origine (possedere), e lo stesso per gli esempi citati da altri con 
altri composti di -sedere.
 
Ma quale e' il verbo dietro "assessore" o "professore" ?

 dovrebbero venire dai maschili inesistenti
 
Badessa pare sia il femminile di "abate"
badéssa (ant. abbadéssa o abadéssa) s. f. [lat. tardo abbatĭssa, femm. 
di abbas -atis «abate»
https://www.treccani.it/vocabolario/badessa/
 

 Ma quale e' il verbo dietro "assessore" o "professore" ?
 
Dietro assessore "sedere accanto"
assessóre s. m. (f. -a) [dal lat. assessor -oris, propr. «che siede 
accanto» (der. di assidēre «sedere accanto», supino assessum)]
https://www.treccani.it/vocabolario/assessore/
 
 
Dietro professore "profiteor" o "profitèri"
https://www.etimoitaliano.it/2012/10/etimologia-della-parola-acronimo_29.html
 

 sacerdotessa
 
hanno un contesto storico (quindi certamente "tradizionali" ma anche 
datati)
 
Gli altri sono un po' della serie di "vigilessa"

 C'è anche -editrice.
 
  Ci sono casi come fattore/fattrice, dove fattrice può confondersi con 
l'animale da riproduzione, e fattoressa sarebbe giusificato. Ma sarebbe 
 anche semplice fare in femminile in -a, fattora.
 
  k


 Voto per possessora.
 
 k


 Anche intercessore, confessore, evasore derovano da un verbo, ma la 
cosa più semplice sarebbe il femminile in -a.
 
 k

 e un'altra scorretta; o almeno: questo e' quel che penso io ciao
 
 Come ho già detto più volte, io sono per il femminile in -a per tutti 
i casi nuovi o complicati. E' evidente che quelli in -essa, 
stabilizzati da secoli, non si toccano.


 ma la cosa più semplice sarebbe il femminile in -a.
 
Solo se facessimo anche il maschile in -o ! :-)

 o meglio: conceditore
 
Perché "meglio"?
Più sotto riporti la definizione Treccani di concessore che dà 
"conceditore"
come *raro*


 come *raro*
 
Dal quale "raro" deriva la roma "conceditrice",
mentre concessore non ha femminile

 deriva la roma
 
oppure la Lazio?  :')


Per me è un'altra topica di Treccani.
Se "concessore" deriva da "concedere", è più che naturale che il suo
femminile sia conceditrice, come del resto affermano gli altri 
dizionari
(Devoto-Oli, Zingarelli, DISC, Gabrielli...)


 Perché "meglio"?
 
perche' sarebbe regolare ...
 
attore attrice
nutritore nutri(tri)ce
conceditore conceditrice
asseditore asseditrice
professatore professatrice
pascitore pascitrice (ancora meglio pascolatore pascolatrice)

 "leona").
 
Bah.. persevero nel mio punto di vista: e' tutto e solo questione d'
abitudine, a me "la dottora" mi suona come bonariamente scherzoso ciao
(cioe' non sgradevole, ma per battuta, ad es. se entra una neolaureata)
 
-- 
Yoda
 

Ricevo una locandina relativa a "11 febbraio 2022 - Giornata 
Internazionale delle Donne e delle Ragazze nella Scienza"
 
mentre trovo doverosa una "giornata delle Donne nella Scienza", non 
capisco il riferimento a "Donne e Ragazze" (cosi' come non ne capirei 
uno a "uomini e ragazzi")

Giovanni Drogo ha postato:

Riporto:
Incoraggiare le ragazze interessate alla scienza a seguire le proprie 
inclinazioni e soddisfare i propri sogni, supportandole nel loro 
percorso.

Yoda wrote :

Sicuramente, come dici, è questione d'abitudine. Concordo sul fatto che 
conti anche il contesto, l'intenzione. Se però provo a fare il reverse 
engineering di quel che mi pare sia accaduto nell'evoluzione dell'uso 
di massa, direi che c'è un gruppo di termini in -essa che in realtà, 
tradizionalmente, non indicavano la donna che svolgeva certe 
professioni o incarichi, per il semplice motivo che non c'erano donne a 
ricoprire quei ruoli, o erano mosche bianche, così che quei termini 
venivano spesso usati in senso ironico o per indicare la moglie del 
detentore dell'incarico. Per questo, "giudicessa", "presidentessa" e 
simili hanno preso quel sapore amarognolo delle parole bruciate da un 
uso improprio, al di là della buona fede di chi le usa ancor oggi. 
Altri lemmi, invece, hanno sempre indicato la donna che svolge il ruolo 
corrispondente (dottoressa, professoressa, studentessa), quindi non 
sono rimasti marchiati da utilizzi derisori o paradossali, e al massimo 
risentono, ma secondo me in misura non grave, della "cattiva fama" del 
suffisso -essa per colpa del succitato abuso.
Caso a parte mi pare quello dei titoli nobiliari: vero che "contessa" 
può essere la moglie del conte, ma in quel caso anche la donna 
acquisisce il titolo, non è semplicemente la consorte di chi detiene il 
titolo. Ragion per cui "contessa" non è mai stato detto per celia se 
non nelle canzoni di Ruggeri e Pietrangeli. Fatto salvo che la nostra 
Costituzione non riconosce i titoli nobiliari, cioè non riconosce loro 
un valore pubblico, il Regio decreto 651 del 1943 stabiliva: "la moglie 
segue la condizione nobiliare del marito e la conserva anche durante lo 
stato vedovile".
http://www.dirittonobiliare.com/i_titoli_nobiliari.html
 

orpheus hat am 01.02.2022 um 18:02 geschrieben:

Ancora alla fine del secolo scorso una studentessa in ingegneria in
Germania, e probabilmente ancora di più in Italia, attirava moltissimo
l'attenzione di studenti e professori, voluta o no (di solito non
voluta), per il solo fatto di essere una donna.
Analogamente, gli studenti in una scuola interpreti in Italia erano meno
del 10% alla fine degli anni settanta.
 
Poi vorrei sapere se si parla di ragazze in riferimento a studentesse
liceali (e fin qui sarei d'accordo) o universitarie, ovvero maggiorenni
e vaccinate.

 e vaccinate.
 
Credo di capire ragazze ragazze e non maggiorenni:
Le ragazze sono significativamente sottorappresentate nelle materie 
STEM in molti ambienti e sembrano perdere interesse per le materie STEM 
man mano che raggiungono l’adolescenza. Sfatare i miti secondo cui alle 
ragazze non piacciono le scienze e altri stereotipi di genere, insieme 
agli investimenti nella formazione degli insegnanti, la tecnologia 
sensibile al genere e l’innovazione può invertire questa tendenza.
https://www.inspiring-girls.it/11-febbraio-giornata-mondiale-delle-donne-e-delle-ragazze-nella-scienza/
 

orpheus hat am 01.02.2022 um 21:06 geschrieben:

Auguri! Abbiamo lo stesso problema anche qua.

 e vaccinate.
 
Gia' ... vorrei sperare non oltre (secondo la Carta Europea dei 
Ricercatori gli studenti di dottorato vanno considerati "ricercatori in 
formazione" e non "studenti" ... e su questo soprattutto dal lato 
burocratico l'Italia e' indietro - indipendentemente dal "genere")

 si finira' col dover dire "La Re d'Inghilterra Elisabetta II" ciao
 
Per pura curiosita' leggendo il libro dello Judson sull'impero 
absburgico ho scoperto che Maria Teresa aveva il titolo ufficiale di "Re 
d'Ungheria" (ignoro im quale lingua, suppongo latino dato che in 
Ungheria il magiaro non era parlato dai nobili, sempre secondo lo stesso 
testo)

Addi' 11 feb 2022 09:46:11, Giovanni Drogo scrive:

In latino c'e' Regina:
-cite [Eneide]-
Nefandum Regina iubes renovare dolorem
-/cite-
 
dunque devono essere stati i magiari stessi a chiamarla Re - tutto
molto curioso si'.
 
-- 
bye, Yoda
 

 Nefandum Regina iubes renovare dolorem
 
Infandum !
 
 
 
-- 
Cecchetto for Mayor 2022

 Infandum !
 
TNX!
 
-- 
bye, Yoda