Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: I fan e la fede religiosa degli U2, e non solo

Dopo lo storico thread iniziato da Paolo C. su "U2 e fede", voglio
incominciare questo thread che può sembrare simile, ma non lo è. Prendo lo
spunto da un articolo comparso su "Riforma", sttimanale italiano delle
Chiese Evangeliche Battiste, Metodiste e Valdesi (vi chiederete "ohibò, che
c'entra l'Ateissimo Gilthas con una cosa del genere?" Semplicemente mia
madre è valdese e abbonata al suddetto settimanale. Tra l'altro, ieri le ho
fatto notare l'articolone della Stampa sugli, e lei ha fatto la solita
faccia schifata. Poi ha aperto Riforma, e ha scoperto che pagina 3 era
completamente dedicata agli U2!!! Che soddisfazione... >:-)).
Queste domande in particolare mi hanno colpito:
"Perché questo successo planetario? Perché questa forza evocativa
straordinaria che chiama alla presa di coscienza individuale e collettiva e
raggiunge cuori di differrenti esperienze culturali, religiose,
generazionali? Perché riconoscere loro un'autenticità di parole e valori non
più concessa a chiese, partiti, istituzioni?Come fanno a dire e ad esse
ascoltati, creduti, attesi?"
Chiaramente l'articolo prosegue illustrando le risposte dell'autore, ma
quello che IMHO è interessante sono le *nostre* risposte.
Comincio io. ;-)
Anch'io mi sono chiesto più volte come mai, pur essendo ateo, mi sento di
partecipare emotivamente a canzoni come ISHFWILF o WUDM, dall'argomento
ciaramente religioso. Perché le canzoni degli U2 parlano di vita vissuta, di
esperienze che hanno provato sulla loro pelle, e inoltre hanno il coraggio
di affrontare, mettere in piazza e urlare al mondo i loro dubbi, le loro
contraddizioni, senza proteggersi dietro a dogmi o conformismi. Questa è
secondo me la loro grande forza, quella di rendere l'ascoltatore in grado di
identificarsi, almeno parzialmente, nella canzone.
Perché si ascoltano gli U2 piuttosto che la Chiesa o i partiti? Cominciamo
con la Chiesa. Premetto che le istituzioni religiose (non i credenti,
beninteso, a meno che non siano bigottoni decerebrati) in genere incontrano
la mia più totale ostilità (ma questo lo sapete già, vero? ;-Þ). Detto
questo, io penso che il difetto mortale delle istituzioni religiose è il
fatto che si reggono su dogmi inalterabili, su verità rivelate, che non
possono essere modificate. Cosa hanno a che fare con una persona della
nostra epoca norme provenienti da un lontanissimo passato, dogmi creati da
non si sa chi e non si sa per quale motivo? Parlandoci chiaro, quanti dei
milioni di giovani, per esempio, che hanno partecipato al Giubileo credono
davvero che fare sesso prima del matrimonio sia peccato, che usare il
preservativo sia peccato, che divorziare sia peccato, che gli omosessuali si
debbano inginocchiare davanti a Dio e chiedere perdono? Eppure, anche se la
maggioranza dei fedeli la pensasse in modo diverso dalla Chiesa, questo non
conterebbe niente, perché la Chiesa, per sua stessa natura non può scostarsi
dalla verità rivelata e dai dogmi, appunto. Secondo me le religioni rivelate
al giorno d'oggi possono offrire ben poco (sempre che uno non voglia
nascondere la testa sotto la sabbia).
Per le istituzioni sinceramente non ho le idee molto chiare; posso solo dire
che forse in fondo il discorso è lo stesso: cosa ha a che fare Berlusconi, o
Rutelli, con la gente che vive nel mondo reale, che deve tirare avanti con 1
milione e mezzo al mese, che non ha l'auto blu con la scorta per farsi largo
nel traffico... etc.
Ecco, gli U2 hanno sempre detto e fatto capire chiaramente di essere uomini,
né migliori né peggiori degli altri, con alle spalle una vita di dolori,
gioie, problemi, come qualsiasi altro. Ma nello stesso tempo, grazie alla
loro fede, o forse grazie a qualcosa di effettivamente speciale che
possiedono (chi è credente può tranquillamente dire che è un dono divino),
hanno sempre cercato di trovare (non di dare, ma di trovare innanzitutto per
loro stessi) non dico delle risposte, ma almeno una spinta positiva per
andare avanti e affrontare i problemi, senza aver paura di mettersi in
discussione.
--
http://digilander.iol.it/gilthas
"Ho fame ho fame, ti mangio ti mangio..." by MajinBu

 nel traffico... etc.
Anche se anch'io non ho le idee molto chiare, posso dire che su questo non
sono proprio d'accordo con te. La politica in qualche modo è un bene comune
dello Stato, che si occupa realmente o si dovrebbe occupare dei suoi
problemi,  ed è compito di ognuno salvaguardarla (esprimendo una scelta
personale e ponderata tramite il voto). Altrochè se i milioni di italiani
sottostipendiati possono contribuire a migliorare la situazione! Basta
volerlo, basta guardare un pochino aldilà del nostro confine e avere un po'
la mentalità aperta. Cosa ha fatto allora Bono con la campagna
sull'azzeramento del debito pubblico? Nulla? In fondo a lui non toccava da
vicino la situazione di centinaia di milioni di persone del Terzo Mondo,
apparentemente lui non poteva fare un bel niente... e invece...
--
Iago
---------------------------------------------
"Non c'è molto da dire credo
Tutto come al solito
Provo a gettare le braccia attorno al mondo"
---------------------------------------------

 nel traffico... etc.
Non dobbiamo, secondo me, cadere in questo disfattismo. La politica possiamo
e dobbiamo essere anche noi. Se ci sfiduciamo e cediamo alle tentazioni
proivenienti dalle sirene della demagogia, della sfiducia, della voglia di
uomo forte... allora è finita... si smette di fare politica, si lascia
scegliere agli altri o si sceglie di seguire l'incantatore di serpenti di
turno...
Poi, comunque, su quello che hai detto riguardo agli U2 ed al loro porsi ed
al loro mesdsaggio... sono ocmpletamente d'accordo con te...
Ciao!!!!
Brù.
--
In a little while...surely you'll be mine...
In a little while...I'll be there
In a little while..this hurt will hurt no more
I'll be home...love
michy....@libero.it

discussione.
OPS... non avevo visto che ci eri arrivato tu prima di me :)
Gerry@work
--
mailto:
ge...@gerry.it
 | 
http://www.gerry.it
U2 fans NG Site: 
http://members.tripod.com/~ifmu2/
[PERL-NightMare]
next unless s/^(.*?):\s*//;

 al loro mesdsaggio... sono ocmpletamente d'accordo con te...
Mi sembra il minimo!!! ;-Þ


 Mi sembra il minimo!!! ;-Þ
Le discussioni accendono il sentimento... che però resta!!!!! :)))))


 la mentalità aperta. Cosa ha fatto allora Bono
Non è che sia stato Bono a farlo cmq :)
--
Krapp
"Voglio più di quello che voglio"
Vina Apsara
gray...@tin.it
  ICQ number: 50845928
http://members.tripod.com/~ifmu2/

 peggio (Montanelli docet: grande Indro!)
Cioč, scegliere tra "il bello scemo" e il Fascista? [senza
virgolette...perchč fascista lo č veramente!]. Giammai!
Il mio voto quest'anno se lo becca Diego Armando Maradona :DD
Scherzi a parte...di votare un movimento voterň...ma diciamo che non mi
sento legato al concetto "o destra o sinistra" :)
--
Krapp
"Voglio piů di quello che voglio"


 discussione.
Parole sante.
Come temevo, mi sono lasciato andare in considerazioni (a tratti
allucinanti) che con gli U2 hanno poco a che fare ...beh, forse no... Che
faccio? Mando la mail in privato solo a Gilthas? O la metto sul NG, anche se
pochi saranno così folli da leggerla?
Mah, per sicurezza ci metto un bell'OT davanti e la butto nella mischia.
Tenete conto che ho finito di scrivere alle 2 meno un quarto di notte,
quindi aspetate un po' prima di chiamare la neuro.
--
Paolo
***************************************
I can't change the world
But I can change the world in me
I rejoice
***************************************
ICQ 64256891

 mistero che mi rende felice!
E perchè il cattolicesimo, e non il calvinismo, non il buddismo, non
l'induismo, non la religione mussulmana? Ripeto, a me la religione
continuerà a sembrare come "il grande atto conformista" ...e in pratica
l'oppio dei popoli.
Ovviamente tutto questo è super OT...e Super IMHO :)
--
Krapp
"I need a strength that I cannot betray
 I need a word to say what I can't say"
Cherry - Smashing Pumpkins


 Ovviamente tutto questo è super OT...e Super IMHO :)
Logico, si discute^^. Anche ciò che ho scritto io è IMHO
--
Lunghi giorni e piacevoli notti
                        Roland_Deschain
"The goal is ELEVATION"
"Love...is all that you can't leave behind"

[CUTTO-TUTTO]
Di certo la diplomazia non č il tuo forte ;-))) ma devo dire che sono
d'accordo con te, fino all'ultima virgola!!!
Inoltre sono ultra-stra-felice di aver scoperto di non essere l'ultimo
rimasto a credere nel pensiero di Marx sulla religione...


rimasto a credere nel pensiero di Marx sulla religione...
Ti sei dimenticato di Mammozza??? .\__/.
Anche l'ateismo è una professione di fede. Fortissima. Probabilmente
più forte di tutte le altre messe insieme.
Molto più mediocremente (una forma di pigrizia, od opportunismo?, di
fronte alla questione, mi rendo conto) mi colloco nella schiera degli
"agnostici". Non mi sento abbastanza forte per abbracciare la fede
laica. Ma non mi sento neanche così "lineare" per abbracciarne una
qualsiasi altra. Credo nello spirito (il Grande Spirito dei nativi,
per dire).
Nel momento stesso in cui un uomo, in qualsiasi angolo della terra,
sia povero o ricco, sia civilizzato o primitivo, si pone delle domande
sulla trascendenza, la trascendenza *c'è* (di fatto o solo nelle
nostre menti non importa). Non credo nelle istituzioni "religiose".
Non credo nelle Chiese, che di trascendente hanno ben poco. Non
sopporto l'odio e la paura che le "religioni" infondono nelle persone.
Trovo indecenti e vergognose le ingerenze "temporali" delle Chiese
nella vita degli Stati. E non dimentico le barbarie delle Chiese. 
Poi ci sono tanti altri "oppi", oltre a questo, non dimentichiamolo.
Cmq qui la discussione è circoscritta a questo.
"L'unica cosa che contesto alle religioni e alle Chiese è la loro
inclinazione all'intolleranza (...) per questo io non potrei
appartenere ad alcuna Chiesa, perchè in esse non trovo l'altezza e la
libertà dello Spirito; perché in una Chiesa ognuno si ritiene il
migliore, l'unico, e giudica che ogni altro di fede diversa sia
nell'errore (...)" 
(Hermann Hesse "Il mio credo")
Cia'
Annamaria
-- 
They say be careful where you aim
Because where you aim you just might hit
You can hold onto something so tight
You've already lost it.

 rimasto a credere nel pensiero di Marx sulla religione...
A quanto pare non ci crede più nemmeno Fidel Castro !!


Da quel che hai scritto e con tutta l'incazzatura che ci hai messo mi sento
un po' discriminato, una discriminazione che è molto maggiore di quella
(supposta) messa in atto dalla chiesa contro i gay.
Sono convinto che il
papa non ha mai inciso minimamente sulla tua vita; soprattutto se non tene
frega un cazzo della chiesa o del cristianesimo che cazzo te ne frega del
divorzio o dell'aborto: divorzia e abortisci tutte le volte che vuoi!
Sinceramente il papa e gli amici della chiesa hanno influenzato la mia
vita, perchè le domande e le esigenze di un significato nella vita hanno
visto una concreta possibilità di risposta nell'esperienza cristiana
(anch'io facevo mille ragionamenti intellettuali, ma poi ho visto che nonj
mi portavano danessuna parte); allora ho deciso di approfondire la
questione. Fammene una colpa!!!
Scusa i toni vorrei che il dialogo
diventasse più amichevole e sereno, ma per difendere le cose in cui ho
deciso di spendere la vita uso solitamente questo fervore.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Roland ha scritto nel messaggio
non oso nemmeno lasciar la mia blasfemissima tastiera a parlar di Chiesa
e affumicare i vostri monitor lindi...
|Beh, vedi è questa la fede. Ma domande tipo perchè c'è stato il Big Bang,
|non hanno una risposta difficile,...semplicemente NON hanno risposta e mai
|l'avranno. Ed è qui che subentra la fede. E' stato Dio. Non è una risposta
|facile, perchè è più difficile credere che non credere.
personalmente ho sempre invidiato profondamente ki ha fede, ki
crede nei campi elisi e nelle crune d'aghi molto strette...
E' l'appagamento di un'esigenza atavica, ad okki kiusi!
Poi viene la Chiesa a curare gli animi...  #@§!
Ma.. acc', avevo promesso di non aprire bokka. Taccio, taccio! >:x
|Non lo trovo esatto. Nessuno ti obbliga a seguire le regole poste dalla
|Chiesa. Hai mai visto uno scagnozzo del Papa che viene a tirar fuori i
|ragazzi da un, che so io..."droga parti"?(era un esempio, non badare alla
|banalità)
ci mankerebbe pure la coazione! E quanto a cittadine, Krappotto mio, nemmeno
ti dico l'aria ke tira in questo borgo santo cattolico apostolico (con
Pietrelcina
dietro l'angolo, poi!).
Comunque, senza andare troppo in là con gli esempi, riciclo il solito ke non
è poi troppo in là negli skemi dell'assurdo, ma - ahinoi - di una crudissima
realtà: gli omosessuali cattolici!
Arriva la Chiesa: SDUNG.. bollino nero. Aut aut.
O, se preferiamo, una delle tante coppie di amici, che svolge regolare
attività sessuale (prematrimoniale!) con la stessa intensità della
frequentazione
di chiese, monasteri, catechismi, altari, confessionali & via dicendo.
Certo la Chiesa non ti viene a prendere per le orekkie tra le lenzuola, ma
il giokino del *pentimento* (fasullo, data la reiterazione del *peccato*!)
nel confessionale dura poco, finchè non si stancano d'esser peccatori e
tornano ad amarsi fuori dalla melma dei bollini. Aut aut.
|Allora per te la storia è un semplice ciclo di avvenimenti, senza alcun
|progresso?
eh eh..
per me, dalla caduta dell'Impero Romano non c'è stata ke una grande
involuzione!
|Stavolta è giusto, ma praticamente chi ha colpa è lei. Tu hai fatto di
tutto
|per mantenere intatto il contratto.
urka! quindi prima di tradire la moglie converrebbe indurre lei a fare il
primo passo,
per rimanere integerrimi ;P
|Qui secondo me non si tratta di un problema di andare contro una morale
|stabilita dalla Chiesa, ma contro natura. Non ci sono animali omosessuali
in
|natura, a parte quelle rane che cambiano di sesso a seconda di chi hanno
|davanti. Ma quelle sono nate così. Non vanno contro la loro natura.
Se è per questo gli animali nemmeno si amano, o sono monogami o si sposano
per avere la *santa legittimazione* ad accoppiarsi! :P
..e poi hai mai visto un cane in calore? una gamba di tavolo potrebbe essere
ottima
compagna... altro ke omosessualità!! E gli incesti tra animali, vogliamo
parlarne?
Eppure.. sono in natura! La stessa mia, tua e dei gay, mio carissimo Roland.
Poi, kiariamoci, cosa significa questo *contro natura*? ke gli omosessuali
li clonano?
li producono in provetta su Marte e ci li fanno piovere sul pianeta azzurro?
O forse ke si divertono a invertire i gioki perkè hanno a noia la monotonia
dell'eterosessualità? (*noia* spesso avvertita e scalzata, peraltro, da
molte coppie etero,
magari felicemente sposate e innamorate! SDUNG: contro natura!)
E badate ke non occorre essere omosessuali o conoscerne  uno (magari ne
conoscete
già migliaia, ma non sono persone ke necessariamente - come i luoghi comuni
vogliono -
si mettono a sventolare la propria sessualità, ke è cosa assolutamente
intima)
per poter *comprendere*. E, a dirla tutta, non c'è proprio nulla da dover
*comprendere*,
perkè non mi permetterei mai di giudicare una persona se detesta i mandarini
e
magari ama mangiarne le bucce, se legge Prevert al contrario e sale le scale
in verticale
dicendo ke sia... *contro natura*.
Quale natura? Procreativa? E allora perkè la makkina umana ha organi ke,
usati in un certo
modo, portano piacere? Non si poteva procreare in altro modo, meno
*peccaminoso*?
|Feuerbach vede Dio solo come una proiezione dell'uomo. Sei molto vicino a
|lui allora^^.
e io a braccetto con loro.
nella fiera del IMHO
Tupy - ke va sempre di fretta, proprio quando l'argomento scotta e vorrebbe
ciarlare a volontà. Salvi, per stavolta :o)

 > Perché si ascoltano gli U2 piuttosto che la Chiesa o i partiti?
Beh, basta guardare un telegiornale qualsiasi. La politica italiana fa
davvero ridere. Ci vuole davvero del fegato per sostenere uno dei movimenti
che si presenteranno il 13 maggio. L'efficacia della missione della Chiesa è
invece minata, oltre che dal dogmatismo, dalla sua struttura gerarchica,
proprio quando predica l'uguaglianza degli uomini. Pero, come insegna
Orwell, certi uomini sono più uguali degli altri. Ovviamente tutto IMHO.
Resta che si può cmq essere cristiani veri anche se la Chiesa latita. Quale
filosofo diceva che la Chiesa era diventata tutto ciò contro cui Gesù aveva
lottato?
--
/|Fly|\
e-mail: 
everybodyisar...@hotmail.com
--------------------
"Nella storia le persone
che credevano di fare bene
sono quelle che hanno fatto più danni" (Lucy)

 *peccaminoso*?
Se ci sono SERVONO. Molte cose le ho già dette in precedenza sul fatto degli
organi sessuali. Comunque non ho capito perchè sei arrivato a dire questo.
Naturally IMHO forever!!"
^__^


lottato?
Non lo so, ma mi hai fatto venire in mente una frase che ha detto..
Ghandi credo:
"Quando leggo il Vangelo vorrei diventare Cristiano, ma quando vedo i
cristiani mi passa la voglia"
Gerry@work
--
mailto:
ge...@gerry.it
 | 
http://www.gerry.it
U2 fans NG Site: 
http://members.tripod.com/~ifmu2/
80.000˛ motivi per avercela un po' con gli U2....

Roland ha scritto nel messaggio...
|Sinceramente non mi è piaciuta per niente!!!
non volevo fare la piaciona, infatti.
Mi spiace dirlo, ma quando mi cimento su certi temi (ahimè, abbrutita da
anni di studi sulla storia di queste istituzioni. Purtroppo, come Annina,
non dimentico.), incappo spesso in affermazioni ke potrebbero ferire,
l'altrui sentire. E di certo non per la forma (non cadrò mai nell'ignorante
e  barbaro uso di bestemmie et similia!), ma per i contenuti ke possono
sventrare un certo modo d'interpretare e leggere le cose. E' un mio limite o
una mia attenzione.
Allora, molto più pudicamente, le ometto.
Non c'è da piacere o meno.
|Qunalcosa è sempre comunque cambiata. Non ho detto se in male o in peggio.
Beh, questo è fuor di dubbio, come pure ke il mio era un personalissimo
parere su come non
fosse stato un gran cambiamento.
|> urka! quindi prima di tradire la moglie converrebbe indurre lei a fare il
|> primo passo,
|> per rimanere integerrimi ;P
|
|Probabilmente NON hai voluto capire.
Probabilmente era una battuta, ke dici!?!
|E allora la sai che, anche se non sembra, abbiamo qualcosa che ci distingue
|dagli animali?
la coda? ;>
(eddai, ke cerco solo di smorzare i toni!)
|Ti sei un po' allontanato mi sembra. Io accennerei al fatto che gli animali
|agiscono solo per istinto. E poi non hai mai sentito di animali che restano
|SEMPRE con lo stesso partner? Ci sono anche "in natura",sai?
Posso fare un punto, per me essenziale della situazione?
Ecco, per me, quando c'è Amore, non c'è forma ke tenga... non esiste *contro
natura* o altri bollini.
Negare questo, mi offende.
|Che significa questo, Tupy? Non credo che "contro natura" ci sia soltanto
la
|clonazione.
Era per dire, perdindirindina!! Spero ke tu non intendessi per *contro
natura* nemmeno la produzione sperimentale su Marte!
|Io neanche giudico nessuno, perchè dipende da come ha vissuto, perchè
|comunque qualcosa lo ha portato a giungere a dire di essere gay. Non pensi?
|Gli organi sessuali degli umani sono fatti in un modo particolare mi sembra
|no? Se non ti piace "contro natura", allora sarebbe meglio dire, che so,
|"contro il corpo che abbiamo"? Non voglio entrare nel linguaggio volgare
per
|evidenziare cosa voglio dire...si capisce più che bene.
Infatti s'è capito :)
Ma, Rolanduccio, non dico ke sia TU a giudicare, nè posso capire il processo
attraverso il quale una persona si accorge di essere gay (non credo che si
*scelga* d'esser omosessuali così, a tavolino, come si può scegliere che
abito indossare o come allacciarsi le scarpe) so solo ke è un percorso
accidentato e doloroso, attraverso il quale, assai spesso, ci si scontra con
i battenti del portone della propria cappella.
Ad ogni modo, dicevo ke molte coppie gay sono più cementate, nel senso
canonico di coppia, di molti mariti e mogli, e non trovo edificante per
nessuno spirito, venire *escluso dalla cerchia* (passami l'espressione,
pliz) per l'uso ke fa del proprio corpo. Con Amore.
|Se ci sono SERVONO. Molte cose le ho già dette in precedenza sul fatto
degli
|organi sessuali. Comunque non ho capito perchè sei arrivato a dire questo.
Infatti servono a ki se ne vuole servire. Difatti la stessa Chiesa, si è
detto, dà la possibilità ai coniugi di usare *certe preacauzioni* per il
controllo delle nascite. La condanna cade sull'atto fine a sè o sbaglio? Non
è il *piacere puro e assoluto* ad esser *perversione*? E allora son proprio
tonta del tutto a non capire perkè lo stesso atto, condito di tutto l'amore
del mondo, che cementa la coppia al pari di quella benedetta dal sacro
vincolo del matrimonio (sacralità derivata, dato ke è la più antica
istituzione, poi *adottata*), possa non esser visto con la stessa
benevolenza se compiuto prima del matrimonio o da persone dello stesso
sesso.
Come sono arrivata a dire questo? Perkè non trovo sia un discorso
circoscritto ai soli gay, quello della sessualità. Certo, nell'un caso si
parla di quel *contro natura* e nell'altro di *contro le leggi poste da
un'istituzione UMANA*.
e ora scappo.. ke perdo il treno (peccato perdermi anche il resto della
discussione, senza PC)
Tupy
http://members.tripod.com/~ifmu2

Roland ha scritto nel messaggio...
|Sinceramente non mi è piaciuta per niente!!!
non volevo fare la piaciona, infatti.
Mi spiace dirlo, ma quando mi cimento su certi temi, posso incappare
in affermazioni ke potrebbero ferire l'altrui sentire.
E di certo non per la forma (non cadrò mai nell'ignorante
e  barbaro uso di bestemmie et similia!), ma per i contenuti ke possono
sventrare un certo modo d'interpretare e leggere le cose. E' un mio limite
cui ovvio con un'attenzione.
Allora, molto più pudicamente, le ometto.
Non c'è da piacere o meno.
|Qunalcosa è sempre comunque cambiata. Non ho detto se in male o in peggio.
Beh, questo è fuor di dubbio, come pure ke il mio era un personalissimo
parere su come non fosse stato un gran cambiamento.
|> urka! quindi prima di tradire la moglie converrebbe indurre lei a fare il
|> primo passo,
|> per rimanere integerrimi ;P
|
|Probabilmente NON hai voluto capire.
Probabilmente era una battuta, ke dici!?!
|E allora la sai che, anche se non sembra, abbiamo qualcosa che ci distingue
|dagli animali?
la coda? ;>
(eddai, ke cerco solo di smorzare i toni!)
|Ti sei un po' allontanato mi sembra. Io accennerei al fatto che gli animali
|agiscono solo per istinto. E poi non hai mai sentito di animali che restano
|SEMPRE con lo stesso partner? Ci sono anche "in natura",sai?
Posso fare un punto, per me essenziale della situazione?
Ecco, per me, quando c'è Amore, non c'è forma ke tenga... non esiste *contro
natura* o altri bollini.
Negare questo, mi offende.
|Che significa questo, Tupy? Non credo che "contro natura" ci sia soltanto
|la clonazione.
Era per dire, perdindirindina!! Spero ke tu non intendessi per *contro
natura* nemmeno la produzione sperimentale su Marte!
|Io neanche giudico nessuno, perchè dipende da come ha vissuto, perchè
|comunque qualcosa lo ha portato a giungere a dire di essere gay. Non pensi?
|Gli organi sessuali degli umani sono fatti in un modo particolare mi sembra
|no? Se non ti piace "contro natura", allora sarebbe meglio dire, che so,
|"contro il corpo che abbiamo"? Non voglio entrare nel linguaggio volgare
per
|evidenziare cosa voglio dire...si capisce più che bene.
Infatti s'è capito :)
Ma, Rolanduccio, non dico ke sia TU a giudicare, nè posso capire il processo
attraverso il quale una persona si accorge di essere gay (non credo che si
*scelga* d'esser omosessuali così, a tavolino, come si può scegliere che
abito indossare o come allacciarsi le scarpe) so solo ke è un percorso
accidentato e doloroso, attraverso il quale, assai spesso, ci si scontra con
i battenti del portone della propria cappella.
Ad ogni modo, dicevo ke molte coppie gay sono più cementate, nel senso
canonico di coppia, di molti mariti e mogli, e non trovo edificante per
nessuno spirito, venire *escluso dalla cerchia* (passami l'espressione,
pliz) per l'uso ke fa del proprio corpo. Con Amore.
|Se ci sono SERVONO. Molte cose le ho già dette in precedenza sul fatto
|degli organi sessuali.
Infatti servono a ki se ne vuole servire. Difatti la stessa Chiesa, si è
detto, dà la possibilità ai coniugi di usare *certe preacauzioni* per il
controllo delle nascite. La condanna cade sull'atto fine a sè o sbaglio? Non
è il *piacere puro e assoluto* ad esser *perversione*? E allora son proprio
tonta del tutto a non capire perkè lo stesso atto, condito di tutto l'amore
del mondo, che cementa la coppia al pari di quella benedetta dal sacro
vincolo del matrimonio (sacralità derivata, dato ke è la più antica
istituzione, poi *adottata*), possa non esser visto con la stessa
benevolenza se compiuto prima del matrimonio o da persone dello stesso
sesso.
|Comunque non ho capito perchè sei arrivato a dire questo.
Perkè non trovo sia un discorso circoscritto ai soli gay, quello
della sessualità/religione. Certo, nell'un caso si
parla di quel *contro natura* e nell'altro di *contro le leggi poste da
un'istituzione UMANA*.
(E mi torna in mente il prof. di religione al liceo ke cercava di spiegarci
come il *bacio-con-la-lingua* fosse la più turpe delle devianze per un
adolescente, e per persuaderci di ciò, non lesinava gli esempi più
raccapriccianti per uno stomaco sano e ke qui, con più pudore, vi ometto.)


kiedo scusa...
come sempre l'allocko non dà il tempo di far correzioni e riduce la matassa
a nodo duplicato!
btw, se avete un po' di pazienza e buon cuore, questo secondo dovrebbe
essere il mio post :o)
(argh... la cecità della fretta!!)
Tupy
http://members.tripod.com/~ifmu2

 nella vita degli Stati. E non dimentico le barbarie delle Chiese.
Sante parole!


 magari ama mangiarne le bucce, se legge Prevert al contrario
treverP???
Ohibņ, e perchč mai dovrebbe farlo? :DDD
Sciocchezze a parte, non vale rubarmi le risposte dopo che mi hai sentito
per telefono :PP
Concordo su tutto quello che hai scritto :)



Questa non è assolutamente vera...la fede cattolica è tra le più restrittive
immaginabili. Solo che si è trovata ad agire in un contesto sempre più
libero e aperto, e allora ha dovuto mollare i lacci, per non rimanere
schiacciata...è una questione storica. I Mussulmani in alcune cose sono
molto più liberi dei cattolici [vedi il rapporto familiare], o prendi gli
animisti giapponesi...sono estremamente più liberi dei cristiani.

 papa non ha mai inciso minimamente sulla tua vita;
Guarda la risposta a Roland su questo argomento.


 animali...
NON E' VERO, E LO SOSTERRO' FINO ALLA FINE DEL MONDO!!!
--
Bye...RickyVox(scusate i toni)