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Titolo: Evoluzione di propaganda da religiosa a propaganda politica canaglia


 
propaganda =  azione che tende a influire sull’opinione pubblica e i
(oggi)        mezzi con cui viene svolta. È un tentativo deliberato e
               sistematico di plasmare percezioni, manipolare cognizioni
               e dirigere il comportamento al fine di ottenere una
               risposta che favorisca gli intenti di chi lo mette in
               atto. La propaganda utilizza tecniche comunicative che
               richiedono competenze professionali, nonché l’accesso a
               mezzi di comunicazione di vario tipo, in particolare ai
               mass media, e implicano un certo grado di occultamento,
               manipolazione, selettività rispetto alla verità. I
               messaggi possono arrivare a implicare diversi gradi di
               coercizione o di minaccia, possono far leva sulla paura
               o appellarsi ad aspirazioni positive
 
Il cambiamento sta nel passaggio da semplice "allusione a grossolane
deformazioni o falsificazioni" degli anni '90, all'attuale:
"deliberato e sistematico plasmare percezioni tramite il manipolare
cognizioni" e che implica "un certo grado di occultamento,
manipolazione, selettivita' rispetto alla verita'" a cui segue la
menzione ad alcune tipiche pratiche "gradi di coercizione [ndr:
psicologica] o di minacca" e "far leva sulla paura", ma poi tenta un
recupero in estremis dell'vecchio significato "appellarsi ad aspirazioni
positive" (trovo interessante questo ultimo ripensamento in zona
cesarini, forse quasi di un editore che abbia chiesto di "salvare"
in qualche modo il significato "buono" originario ?).
 
Voi cosa ne pensate ?
 
Posso risparmiarmi d'ora in poi la determinazione di "canaglia" ?
Oppure rischio ancora di mancare il significato "basso" di una
mancanza di un libero e tranquillo scambio di idee.
 
c/post nel gruppo ove la parola e' da me molto usata.
 

 Visto che ritorna sul tema le ricordo i libri che avevo consigliato, 
Propaganda, della manipolazione dell'opinione pubblica in democrazia, di 
Edward Bernays, e Public Opinion di Walter Lippman, la tecnica moderna 
di propaganda, in tutti i campi, è state inventata in America ai tempi 
della prima guerra mondiale, vedi Creel committee, e dopo hanno invaso 
il mondo, in modi più artigianali esisteva anche prima.
Il nome saprà che ha origini nel vaticano, come settore dedito alla 
propagazione della fede cattolica, ma poi ha avuto queste evoluzioni, 
politiche e pubblicitarie.
Forse gli anglosassoni usano il termine in modo negativo perchè quel 
modo di fare viene da lì, la parola è la stessa, ma qui non è così 
negativa, la scriva come gli pare.

 la parola è la stessa, ma qui non è così negativa,
 
In effetti, temo che il mio errore consista nel dare un diverso
valore delle azioni di:
 
"occultamento, manipolazione, selettività rispetto alla verità"
 
rispetto "a qui". E dove sono abituati alla mafia, "coercizione"
e "minaccia" farebbe parte della vita quotidiana, della "normalita'".

               o appellarsi ad aspirazioni positive
 
Mentre del governo nazista faceva parte un «Reichsministerium für 
Volksaufklärung und Propaganda» (Ministero del Reich per 
l'istruzione pubblica e la propaganda), vulgo 
«Propagandaministerium», le dittature moderne preferiscono 
sostituire il termine «propaganda» con un eufemismo, dando a tal 
dicastero la denominazione «Ministero dell'informazione» (così la 
Siria, vedi Wiki) o simile.
 
Ciò mi sembra sostenere la tesi che le connotazioni negative del 
vocabolo «propaganda» siano di origine relativamente recente.
 
Ciao,
Wolfgang

 intrinsecamente negativo a prescindere.
 
Stavo leggendo il tuo fluent italiano e quel "negativo a prescindere"
proprio non me l'aspettavo.
Nihil novi sub sole.
 
Quel giorno più non vi leggemmo avante.
 
Bruno


... a prescindere da ogni altra considerazione ? :-)

Il 09/02/21 07:00, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Che cosa sono esattamente la manipolazione, la parzialità, l'omissione?
C'è un confine preciso tra omissione e non omissione?
 
Se dico che una stanza è vuota mentre in realtà c'è un elefante, siamo 
tutti d'accordo che è un'omissione. Ma se dico che è vuota mentre in 
realtà c'è l'aria?
 
Se io vendo la coca-cola, posso esporre un cartello "bevete coca-cola" o 
devo scrivere "esiste la coca-cola, ma anche la pepsi, quindi 
assaggiatele entrambe e bevete quella che preferite", altrimenti è 
manipolazione?
 
Direi che i confini siano piuttosto sfumati, e così anche l'accezione 
più o meno negativa di "propaganda", che è una parola fortemente legata 
al concetto di parzialità.
 
Pertanto, se ti vuoi riferire ad un tipo di propaganda volutamente 
ingannevole e basata su delle vere e proprie menzogne, sarà meglio 
specificare "canaglia". Altrimenti potrebbe benissimo riferirsi ad una 
forma di comunicazione che, pur essendo di parte, è comunque onesta, 
come nel significato etimologico di "de propaganda fide".
 
Immagina un missionario costretto a farsi costantemente accompagnare da 
un satanista che celebri, per par condicio, le messe nere.

 moderne preferiscono sostituire il termine «propaganda» con un eufemismo,
 
Aufklärung non e' anche l'Illuminismo ? (*)
 
Durante il regime fascista l'equivalente si chiamava "Ministero della 
Cultura Popolare" abbreviato con ludibrio in MinCulPop :-)
 
Suppongo sia noto a tutti che "propaganda" deriva da un gerundivo 
latino, dall'istituzione ecclesiastica romana "De Propaganda Fide" (a 
Roma esiste anche una "via di Propaganda"
 
 
(*) si potrebbe poi discettare sui paesi che hanno un "ministero 
dell'educazione" e quelli che lo hanno "dell'istruzione" (e vari 
aggettivi, "pubblica", "nazionale" ecc.)

 aggettivi, "pubblica", "nazionale" ecc.)
 
L'Italia e la Germania appartengono a quest'ultima categoria, però 
la Germania solo apparentemente, visto che le competenze per le 
scuole e università tedesche si trovano esclusivamente nelle mani 
dei Länder.
 
Ciao,
Wolfgang


Nessuno è immune dalle porcherie, ma se leggesse quei libri che ho 
indicato capirebbe che la sistemazione scientifica della faccenda si 
deve proprio ai suoi amati americani, addirittura pare che Goebbels li 
avesse letti, ma ce ne sono molti altri anche più antichi e più recenti.
Le persecuzioni religiose le facevano tutti, protestanti contro 
cattolici e viceversa, in GB fù il re, che voleva cambiare moglie, a 
farsi anche mezzo papa, altro che vittima, e tuttora il capo della 
chiesa è la regina.
Mi pare che lei faccia molta revisione storica, e a senso unico, come se 
noi fossimo tutti stronzi, e invece inglesi e americani no, tra i più 
grandi imperialisti mai visti sulla terra.
L'invasione della "cultura" americana nel mondo si deve parecchio ai 
metodi sviluppati in quel periodo a cavallo della grande guerra, il 
sottotitolo infatti è, Della manipolazione dell'opionione pubblica in 
democrazia, che vuol dire per lei?

 università tedesche si trovano esclusivamente nelle mani dei Länder.
 
Quale ultima ?
 
Un mio collega nel 2007 aveva fatto una indagine sui paesi OCSE (ma non 
so se avesse usato la versione inglese dei siti nazionali), con uno 
scopo un po' diverso ... ossia di capire quali paesi hanno UN ministero 
unico per scuola, universita' e ricerca e quali ne hanno due separati e 
come separati
 
(nella fattispecie l'Italia ha seguito una strada variata ... la 
denominazione tradizionale nella "prima Repubblica" era "Ministero della 
Pubblica Istruzione" (con scuola E universita') mentre il "Ministero 
della Ricerca Scientifica" era un "ministero senza portafoglio". Gli 
enti di ricerca come il CNR erano "immediatamente soggetti" alla 
Presidenza del Consiglio ... negli anni '80 avevo una tessera CNR 
intestata Presidenza del Consiglio dei Ministri. Poi (ai tempi del 
ministro Ruberti ?) fu creato il MURST (Ministero dell'Universita' e 
della Ricerca Scientifica e Tecnologica) scorporando le Universita'
dall'Istruzione e assumendo la vigilanza sugli enti di ricerca.
 
Poi (una delle riforme Bassanini ?) riaccorpo' (malauguratamente) tutto 
quanto nel MIUR (Ministero dell'Istruzione, Universita' e Ricerca) ... 
si perse il "pubblica".
 
Nel governo Conte II era stato fortunatamente ridiviso tra Istruzione e 
MUR (Ministero dell' Universita' e Ricerca).  Adesso vedremo cosa fara' 
Draghi ...
 
La Francia e la Turchia erano della serie "Educazione Nazionale"
 
Per la Germania il mio collega segnava
 
"Educazione e ricerca (ma pare riguardare solo le universita'
  le scuole paiono essere degli stati federali (Länder)"
 
L'UK (sempre SPQB) aveva
"Innovazione, universita' e skills
  Bambini, scuole e famiglie"
 
Cosa che era ahime' trapelata anche a livello di Commissione UE che 
aveva usato ultimamente la definizione di "Innovation and Youth" ... 
ricordo di aver partecipato a una petizione internazionale per far 
ricomparire "Research and Education"

Roberto Deboni DMIsr expressed precisely :

Così va già meglio, a prescindere da quello spazio fra
considerazione e ?
 
Bruno
 
PS
Vado a cenare poi ti rileggo.

 un satanista che celebri, per par condicio, le messe nere.
 
Interessante, e' un lapsus ?

 Interessante, e' un lapsus ?
 
Se mi evidenzi la parola che ritieni essere un lapsus, ti posso rispondere.

 realtà c'è l'aria?
 
Déjà vu...
 
-- 
Kiuhnm
 
https://flexboxfroggy.com/
          [aiuta le povere rane]
 


 
Questa tipica pratica politica italiana (confondere gli intenti con
la realta') ha nascosto un non trascurabile parallelo storico (del
resto conseguenza dello stesso evento: la battaglia di Sedan, 1870).


 
Interessante il richiamo ad una legge che descrive in
parole "italiane" cosa e' il fair-use:
 
Legge 633/1941, articolo 70
 
1. Il riassunto, la citazione o la riproduzione di brani o di parti
    di opera e la loro comunicazione al pubblico sono liberi se
    effettuati per uso di critica o di discussione, nei limiti
    giustificati da tali fini e purché non costituiscano concorrenza
    all'utilizzazione economica dell'opera; se effettuati a fini di
    insegnamento o di ricerca scientifica l'utilizzo deve inoltre
    avvenire per finalità illustrative e per fini non commerciali.
 
Mi trovi una parola italiana (o due parole se non le bastano)
che descrivano cioe' che e' permesso dal citato articolo.
 
E ora lo applichi ai rapporti di vita quotidiana.
 
Io invece, in attesa, richiamo quale e' lo sport di molti:
 
"tirare l'elastico fino a spezzarlo"
"abusare della tolleranza altrui"
 
 
Secondo me, quando una pubblicita' omette di fornire un fatto
notorio al fabbricante o pubblicitario (che ha l'obbligo
professionale di informare il cliente), e la cui conoscenza
andrebbe ad influenzare negativamente e in modo determinante
il potenziale cliente, si tratta di pubblicita' ingannevole.
E come tale va sanzionata.
 
Ma immagino che un "imbonitore" professionista contesterebbe
vivacemente la mia affermazione.
 
Ora, anche la propaganda, pare, sarebbe nata con una tono neutro,
ma nel tempo, ha prevalso un suo utilizzo in forma ingannevole.
E questo, pare, dalle fonti che ho citato, ha cessato il
parallelo con la pubblicita'. Ancora oggi, la pubblicita' non
e' vista di per se' come antonomasia del male, ma con una sua
neutralita' che poi si dirime nelle modalita' del suo esercizio.
Ma la propaganda ora pare vista solo come definizione della
"variante negativa" della "promozione".
 
Quale e' la sua interpretazione del punto di vista espresso
da "Propaganda Live" (La7, Diego "Zoro" Bianchi) ? Cioe'
di che tipo e' la parafrasi fatta di cosa sia la propaganda ?
 
8>< ----


 
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 


 
(anche TinyUrl non č piů quello di una volta...)



 
il mio browser (pale moon) non ha difficolta' alcuna con la prima forma


Il tuo browser fa solo quello di cui ogni browser moderno è capace. 
Integra infatti un URL incompleto premettendoci "http://", che poi 
viene, in caso di bisogno, esteso alla variante sicura "https://" 
dal protocollo http.
 
Ciao,
Wolfgang


 
Ministero della Cultura e dei MEDIA ?!!!
 
Ho pensato subito a "Ministero dell'Informazione" ...
 

 resto conseguenza dello stesso evento: la battaglia di Sedan, 1870).
 
Magari la fondazione degli Stati moderni fosse rimasta l'unico 
parallelismo tra l'Italia e la Germania! Ma c'era anche il fascismo 
del Duce goffamente copiato dal Führer (traduzione quasi letterale 
di «duce») col suo nazismo e portato a conseguenze catastrofiche 
senza precedenti.
 
E di recente nella Germania è sorta anche un partito di destra, 
l'AfD. Ma non vedo ancora un parellismo con il fu MSI-DN di 
Gianfranco Fini o i FdI dell'omonima Sorella. Ma lasciamo perdere, 
visto che questo è un forum linguistico, anziché politico.
 
Ciao,
Wolfgang

 di che tipo e' la parafrasi fatta di cosa sia la propaganda ?
 
Non lo so, no guardo la televisione. Ma può darsi benissimo che in quel 
caso abbia un'accezione negativa.

 Ho pensato subito a "Ministero dell'Informazione" ...
 
Ma dài, non è mica un ministero e tanto meno dell'informazione.
 
Trattasi invece dell'ufficio della bravissima signora Monika 
Grütters, «Beauftragter [sic!] der Bundesregierung für Kultur und 
Medien», alla lettera «Incaricato [sic!] del Governo federale per 
cultura e media», privo di competenze esecutive, inteso solo a fini 
consultativi e coordinativi.
 
Ciao,
Wolfgang


Nel senso che è cliccabile direttamente dal newsreader?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


Il mio browser (Windows 10, ma anche Chrome) fa quel lavoro solo se
copincolli l'indirizzo nella finestrella degli indirizzi.
 
Ma se non lo fai, il collegamento ipertestuale non è cliccabile dal 
newsreader,
come invece è cliccabile se lo fai precedere da "http://" o "https://"


 Il tuo browser fa solo quello di cui ogni browser moderno è capace.
 
Siccome da anni per scelta (che sara' chiara a chi frequenti il forum di
palemoon.org
) ho abbandonato i browser "mainstream" (*) (chrome,
chrome-like e chrome-mockup) sospettavo che essi potessero essere stati
"crippled" nel non accettare "plain http"
 
(*) non uso il termine "moderno" perche' inconsciamente tendo ancora ad 
associare il termine "moderno" con "progredito" quando invece "moderno" 
vuole solo dire "alla moda" (fashionable) mentre "pro-gredior" vuol dire 
"fare un passo avanti" ... che spesso le cose "pretese moderne" non 
fanno


Non conosco MesNews, ma a Thunderbird basta che un indirizzo cominci 
con "www." per essere cliccabile.
 
Ciao,
Wolfgang


Il link di Maurizio Pistone, che poi ha corretto, iniziava per
tinyurl.com
 e quindi non era cliccabile.
Non so se lo era con altri newsreader.


associare il termine "moderno" con "progredito"
 
Una soluzione è "modaiolo".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Per me:
mainstream = popolare
moderno = creato negli ultimi 5 anni.


 
 
mainstream è la corrente principale di un movimento artistico o di altro 
genere. Si potrebbe tradurre "commerciale", "dominante", 
"convenzionale", "di massa", "di tendenza", opposto a "sperimentale" o 
"di nicchia"
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 moderno = creato negli ultimi 5 anni.
 
"Moderno" non significa certamente "alla moda", ma si riferisce a 
qualcosa di recente.
Il valore di questo "recente" varia moltissimo: uno smartphone di dieci 
anni fa non è certo moderno, mentre la "Storia moderna" è quella che 
parte dal 1500...
 
E.D.

 qualcosa di recente.
 
Una cosa prodotta di recente potrebbe essere basata su progetti o 
concetti piu' vecchi.
 
Secondo me molti di quelli che dicono (vantandosi) "moderno" intendono 
sovraccaricarlo capziosamente del senso di "progredito" ...
 
... ma non tutto cio' che e' mdoerno e' un progresso

 Non so se lo era con altri newsreader.
 
Tra le numerose impostazioni di Thunderbird si trova 
«browser.fixup.alternate.prefix», il cui valore default di è «www.». 
È senz'altro possibile modificarlo in "tinyurl.", ma è poco 
consigliabile visto che poi si perderebbe «www.».
 
Ciao,
Wolfgang