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Titolo: AIUTO - Spesa per acquisto BTP

mi ritrovo con una cifra uscita dal mio conto bancario
per l'acquisto di un btp
che non riesco a ricostruire
 
- vado in banca il 22 gennaio e gli do l'ordine di predere all'asta
 il prossimo btp ("btp short") che esce il 27 gennaio mi pare
- gli dico di metterci 1000 euro
- ora dall estratto conto mi ritrovo che per tale cosa c'è una voce sola
 con data 31 gennaio ed è di 1175 euro
- la causale della voce dice per acquisto "btp 100,67"
 
- ora queste 175 euro in più di 1000, che mi sono uscite, sono più della
metà del rendimento netto del bpt (che al lordo rende 3,60%), 
il che non mi va bene
 
- chiedo: dove sta il mio errore ?
 

Il 03/02/24 11:24, tommy ha scritto:

Se ti può essere di aiuto:
 
BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI
 
rendimento annuo lordo € 360
 
Interesse giornaliero lordo 360/365 = € 0,986
 
Giorni dietimi 123 (giorni di interesse già maturati)
 
123 x € 0,986 = € 121,315 (interesse maturato lordo)
 
"in asta" non si paga la tassa sugli interessi maturati
 
quindi: 121,315 – 121,315 x 0,125  =  106,15 (interesse netto)
 
Prezzo di Aggiudicazione 100,67       spesa acquisto: 1.067 (x € 1.000)
 
			Spesa Totale:      1.067   +
					     106,15 (interesse netto)
				        -----------
					   1.173,15
 
*dalla documentazione specifica dell'operazione di acquisto potrai 
verificare le singole voci di spesa e capire il perché ti siano stati 
addebitati € 1.175*
 
Saluti
 
 
 

Chiedo scusa per il banale errore
 
(la risposta precedente fa riferimento ad un acquisto di € 10.000)
 
 
Ecco il calcolo (spero) corretto per un acquisto di € 1.000:
 
BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI
 
rendimento annuo lordo € 36
 
Interesse giornaliero lordo 36/365 = € 0,0986
 
Giorni dietimi 123 (giorni di interesse già maturati)
 
123 x € 0,0986 = € 12,1315 (interesse maturato lordo)
 
"in asta" non si paga la tassa sugli interessi maturati
 
quindi:
 
12,1315 – 12,1315 x 0,125%  =  10,615 (interesse maturato netto)
 
 
Prezzo di Aggiudicazione 100,67       spesa acquisto: 1.067 (x € 1.000)
 
Spesa Totale      1.067  +
                      10,615 (interesse maturato netto)
	          -----------
	          1.077,615
 
L'importo addebitato di € 1.175 è sbagliato forse erroneamente è stato 
calcolato l'interesse maturato di un acquisto pari a € 10.000!!!!


Il 03/02/24 14:50, Pepo ha scritto:

----------------------------------------------------
Ho riscontrato ancora un altro errore di calcolo!!!!
 
Riguarda la spesa di acquisto al prezzo d'asta!!!
 
----------------------------------------------------
 
quindi:
 
--------------
 
BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI
 
rendimento annuo lordo € 36
 
Interesse giornaliero lordo 360/365 = € 0,0986
 
Giorni dietimi 123 (giorni di interesse già maturati)
 
123 x € 0,0986 = € 12,1315 (interesse maturato lordo)
 
acquistare in asta non si paga la tassa sugli interessi maturati
 
12,1315 – 12,1315 x 0,125%  =  10,615 (interesse maturato netto)
 
Prezzo di Aggiudicazione 100,67     spesa acquisto: 1.006,7 (x € 1.000)
 
              1.006,7  + spesa acquisto in asta
                 10,615  interesse maturato netto
	     -----------
Spesa Totale 1.017,315
---------------------------------------------------
 
L'importo addebitato di € 1.175 è sbagliato forse erroneamente è stato 
calcolato l'interesse maturato di un acquisto pari a € 10.000!!!!
 
*dalla documentazione specifica dell'operazione di acquisto potrai
verificare le singole voci di spesa e capire il perché ti siano stati
addebitati € 1.175*
 
---------------------------------------------------
 
Saluti

Grazie,
sono ignornate,
fammi capire:
 
 
fornisco innanzitutto gli estremi della cosa:
il mio titolo č IT0005557084;
ordinato all'impiegato il 22/01/2024;
scadenza 29/09/2025:
la cedola č 3,60% lorda, con stacco annuale il 29/09/2025;
quanto uscito dal mio conto č esattamente 1.173,08;
non so se la banca si č presa qualcosa per la mediazione e l'abbia messa in
queste 1.173,08...
 
 
chiedo:
 
1)
in asta io pertanto posso andare a pagare anche piů di 100 (in questo caso
100,67)?
Pensavo che ordinandoli il giorno prima, si prensessero al prezzo
invariabile di 100,00
(d'altrode io nel mio conto avrei potuto anche non averli quei 0,67 in piů
da esborsare) 
 
2)
č possibile aggiuducarselo in qualche modo a 100,00, 
evitando i possibili svantaggiosi rialzi e i possibili vantaggiosi ribassi 
(per dormire tranquilli, diciamo...)?
 
3)
io al momento dell'ordine posso mettere un limite di quanto al massimo
esborsare
per l'aggiudicazione se il prezzo andasse oltre 100,00, dicendolo
all'impiegato di banca?
 
 
4)
quindi, quando me lo aggiudico, pago anche i dietimi?
perchč se io lo prendo il giorno che esce, pensavo di non dover far fronte
a nessun giorno con i dietimi...
 
5)
se non sto capendo invece cosa sono i dietimi, me lo spieghi in due righe?
 
6)
il 12,5% di tasse mi vengono sottratte al momento di incasso del rendimento
(quindi quando c'č la cedola)?
 
7)
io ho preso questo btp IT0005557084 e adesso ho un dubbio:
si tratta di un "btp short" di quelli cioč venduti il 25 gennaio 
oppure di "btp medio-lungo" di quelli venduti il 30 gennaio?
la voci nell'estratto conto di 'data valuta' e 'data contabile' sono:
30/01/2024
 
 

 
 
Spero di esserti stato utile
 

credo di aver capito tutto
 
direi che mi ha fregato il fatto che non è stato un btp nuovo di zecca,
ma che era una "trance" di uno già emesso,
e pertanto mi sono beccato il prezzo sopra 100 e mi sono beccato i dietimi;
 
credevo che lo Stato quando fa una nuova emissione, la fa veramente nuova,
e non una trance di uno vecchio...
 
 
1)
per una prossima vola, come faccio a capire che si tratterà di una
emissione nuova di zecca,
così evito di beccarmi le due cose dette sopra?
 
2)
perchè parli di rendimento che sale e scende, cioè una volta che viene
stabilito per un determinato btp,
non rimane tale fino alla sua scadenza?
 
3)
se un rendimento scende io penserei che il prezzo di acquisto debba
scendere al fine di renderlo più appetibile per un potenziale acquirente,
ragiono male?
 
4)
è possibile che un prezzo di un btp da 3,60% in asta salga, chessò, da
100,00 a 105,00 ,
in modo da vanificare il suo rendimento?
questa cosa che io do l'ordine di comprarlo, ma non conosco quello che sarà
il prezzo di acquisto (per eventualmente fermarmi) mi sembra una cosa
assurda...
 

 assurda...
...può aiutare osservare i prezzi dei titoli già emessi con cedola e 
scadenza simile alla nuova emissione
sito utile: 
https://www.rendimentibtp.it/
 
 

ok grazie, ho capito di piů...
 
mi dai un link di un annuncio del governo
di un btp nuovo di zecca (e non una trance successiva)
cosě vedo come č formulato tale annuncio?

 così vedo come è formulato tale annuncio?
 
https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/emissioni_titoli_di_stato_interni/
 

sito utile: 
https://www.rendimentibtp.it/
 
 
scusa, 
su questo sito,
se ho capito bene la tua lezione e cosa sono e cosa comportano i
dietimi...,
non si parla dei dietimi per ogni titolo elencato, 
eppure sono soldi che escono, escono subito e non ritornano
e quindi abbassano il rendimento totale del btp,
o sbaglio?
 
sapere cioč in quanto consistono i dietimi 
al fine della decisione su quale btp scegliere
č una cosa da dover conoscere, direi...
 

 
 
...puoi trovare quello che cerchi (dietimi: solo i giorni ...il calcolo 
della spesa tocca a te)
 
  consultando
 
https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/emissioni_titoli_di_stato_interni/
 
 
...il giorno della comunicazione della nuova emissione seguendo questo 
calendario:
 
https://www.dt.mef.gov.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/calendario/Calendario-Emissioni-Titoli-di-Stato-2024.pdf
 
 

...ma la cedola che incasserai alla prima scadenza sarà intera!!!
 
 
ok, c'è la compensazione al momento del riconoscimento degli interessi 
 
allora chiedo:
 
il mio btp IT0005557084 che mi dura 12 mesi + 6 mesi
 
stando al documento del Governo qui:
https://www.mef.gov.it/ufficio-stampa/comunicati/2024/documenti/comunicato_0012.pdf
 
 
che paga la cedola il 29/03/2024,
 
- direi che il 29 marzo del 2024 (=stacco cedola) mi darà il 3,60%...
 
- direi che quando scadrà, il 29 settembre 2025 mi darà 1.000 euro...
 
- ma il 29 marzo del 2025 (=stacco cedola) quanto mi darà?
 

Il 05/02/24 12:44, tommy ha scritto:

Facciamo i conti della serva!!!!
 
...il BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI IT0005557084
...è un BTP con cedola annuale del 3,60%
 
...per un investimento di € 1.000 si hanno € 36,00 lordi all’anno
...€ 36,00 lordi diventano 36-36x0,125 = € 31,5 netti all’anno
 
...i pagamenti sono semestrali
...quindi il 29/3/24, il 29/9/24, il 29/3/25 ed il 29/9/25 ti saranno 
accreditati sul conto € 15,75      (31,5/2)
 
...inoltre il 29/9/25 ti saranno accreditati sul conto i 1.000 euro 
investiti
 
...i prezzi dei BTP sono espressi in percentuale!!!
 
...acquistare a 100 vuol dire che se investo 1.000 euro pago 1.000 euro
...acquistare a 90  vuol dire che se investo 1.000 euro pago 900 euro
 
La spesa per l’acquisto in asta al prezzo di 100,67 è stata di € 1.006,7
L'interesse maturato netto al 30/1/24(dietimi) è di € 10,615
 
TOTALE  SPESA  € 1.017,315
 
...a proposito hai chiesto chiarimenti in banca?
 
Alla scadenza (29/9/25) avrai incassato 4 cedole semestrali di € 15,75 
per un totale di € 63 e riavrai i 1.000 euro investiti.
 
Per un totale 1.000+63 = € 1.063
 
Il rendimento ottenuto sarà ((1.063/1.006,7 -1)*100)/2 = 2,796% netto 
all’anno
 
...ricorda che la banca ti deve restituire quasi € 160!!!!!
 
...la spesa di acquisto è di € 1.017,315 e NON di € 1.175!!!!
 
Aspetto novità
 

  
 
ci sta il rateo e poi le commissioni
 
-- 
gne!, gne!, gne!
 


AFAIR roba del'ITC al primo anno, mi pare la materia si chiamasse "Tecnica Amministrativa" al primo anno c'era lo sconto di cambiali, Numeri e libretti a risparmio e poi acquisto BOT, CCT, BTP e scadenza media e rendimento medio di portafoglio. 
 
Al secondo anno ITC di Tecnica Amministrativa, AFAIR invece si studiava il cambio di tasso sui libretti a risparmio, ed il metodo amburghese dei c/c con cambi tasso e poi la capitalizzazione composta di un titolo semplice e poi il prof ti dava un accenno di concetto di curva tassi, perché si comparavano i tassi dei vari strumenti in relazione al rendimento ed alla scadenza ed alla liquidità degli strumenti.
 
E tutti sul BASIC e Pascal a fare programmini per la gestione di libretti a risparmio o di c/c con metodo amburghese oppure utility al computer per fare lo sconto di titoli e la scadenza media.
 
Poi ogni tanto qualcuno in aula chiedeva, ma perché il prime rate é più alto del Tus se é il costo della provvista a vista per le aziende?
 
Ed il prof diceva, ce lo avremmo caito quando avremmo studiato bancaria,
 
Per il momento ci dovevamo far bastare la risposta che la differenza Tus-Prime Rate era il premio da pagare per le aziende in relazione ai rischi.
 
Poi qualcuno chiedeva, rischi di cosa?!
 
Ed il prof diceva, lo capirete in III superiore, quando farete il bilancio con la svalutazione crediti.
 
In effetti erano risposte takionike... che talvolta apparivano criptiche ma poi tutto ebbe a rivelarsi!
 
Invece AFAIR le rendite e la capitalizzazione composta era roba di matematica finanziaria in 4 mi pare, perché in 3 c'era analisi ad una variabile ed in quinta il simplesso.
 
Infatti il biennio di "Tecnica Amministrativa" era utile, perché poi in 4 oppure in 5, non mi ricordo bene l'anno a dire il vero, perl quando poi si studiava Tecnica Bancaria il metodo amburghese s'era già studiato e quindi la cosa si volava, tanto che il prof ti rispiegava solo il cambio di tasso e poi ti spiattalava il compito in classe con c/c amburghese e cambio di tasso attivo e passivo.
 
E tutti ci si chiedeva... ma quando mai le banche cambiano il tasso d'intersse attivo dei c/c?!
 
Ed il prof ci diceva che le banche non cambiavano mai il tasso attivo, ma l'esercizio serviva per sapere fare di conto sui numeri rossi, perché i cambi di tasso passivi erano frequenti e questo incideva sulle aperture di credito a vista che poi avevano un botto di costi aggiuntivi occulti: commissione di massimo scoperto, ed altre commissioni di sconto su fatture e titoli e pagamento di riba.
 
 
 
-- 
8======puppamelo======D
 

ho capito tutto (e prima ancora ho appreso cose che non sapevo)
 
avevi ragione, ho contollato i documenti e la cifra accollatami è quella
tua:
io l'avevo letta e poi scritta in un biglietto per praticità per venire a
scrivere qui, ma l'ho trascitta scritta male, chedo scusa
 
il 12 aprile mi scade un btp, speriamo che il 18 o 24 aprile ci siano btp 
interessanti (studierò a quanto i btp che li hanno preceduti furono quotati
all'asta così mi regolo su quanto dovrò esborsare per aggiudicarmeli)
 

bella mossa prendere un titolo a tasso fisso lungo, che all'emissione quota sopra la parità
 
lungo che significa? se è la scadenza, scade fra 18 mesi 
 
come evito, una volta dato l'ordine di acquisto, di non pagarlo oltre
100,00?

Se lo prendi all'emissione, e se il prezzo di collocamento é già alla parità, é normale che tu non possa prenderlo sotto la parità. Aspetta un po' di tempo, ne troverai a fraccate e secchiate sotto la parità, sul mercato secondario.
 
aspetta, ho scritto male...
volevo dire come posso fare per evitare di prendere un btp sopra 100,00
alla sua uscita nuova di zecca...
 
Pepo ha detto che non si può fare (e viene da chiedersi fino a quanto può
andare allora sopra la parità e farti rimanere di stucco quando vieni a
sapere a quanto lo hai preso...)..
Tu scrivi "bella mossa prendere un titolo a tasso fisso lungo, che
all'emissione quota sopra la parità" come a capire che un modo per
non prenderlo sopra la parità ci sarebbe stato.

leggere prima i bandi di emissione?
 
Essere informati sull'attuale curva tassi e sulle sue traslazioni attese almeno nel breve periodo?!
 
 
-- 
Omero Futuro come se fosse Antani Spazio, divisione Supercazzola