Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: tassazione rendite finanziarie

Vogliono aumentare il capital-gain.
Io sono d'accordo: chi guadagna semplicemente operando con mouse e
tastiera deve pagare, c'è poco da fare.
Non è possibile che 1 ora di sudore di un'operario sia tassata al 30%
ed un'ora di speculazioni in borsa solo al 12,5%.
Mi chiedo però come possano tutelare i piccoli risparmiatori.
Mettono un tetto? Paga solo chi ha investimenti da 50.000 euro in su?
E i fondi comuni italiani dove la tassazione viene "caricata" di
giorno in giorno?
Chi ha 5.000 di BOT paga di meno di chi ha 5.000 euro di fondo di
liquidità? Perché?
L'unica soluzione è portare la tassazione al 20% PER TUTTI.
---
L'Italia che ama Berlusconi è quella che confonde la forza del diritto
col diritto del più forte e le leggi di mercato col mercato delle leggi

 L'unica soluzione è portare la tassazione al 20% PER TUTTI.
Dai su sii onesto il 20% è poco.
Equità ci vuole, famo ai mezzi come se dice a Roma, 50% a me 50% allo 
statale. Tanto a te che te frega, hai solo minus. :-P
-- 
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"Un assunto di base in economia è che gli individui
si comportano come individui razionali. Una laurea in
psicologia delle folle potrebbe fornire una migliore
comprensione del comportamento dei mercati finanziari
di quanto potrebbe fare una laurea in economia"
Gordon Pepper

 ed un'ora di speculazioni in borsa solo al 12,5%.
Probabilmente in 1 ora di sudore, non hai gli stessi rischi di
perdere soldi di chi sta 1 ora a fare l'operaio.
-- 
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:-O 

perdere soldi di chi sta 1 ora a fare l'operaio.
vergognati
---
L'Italia che ama Berlusconi č quella che confonde la forza del diritto
col diritto del piů forte e le leggi di mercato col mercato delle leggi

Panta rei wrote:

Si dai tassate i bot al pensionato.
Ma mentre erano in concilio tutte quelle splendide intelligenze non 
hanno partorito altre ideone? Che so la tassa sul buono pasto, la tassa 
sul giorno di malattia. dai su potete fare di meglio


 sul giorno di malattia. dai su potete fare di meglio
Io ve l'avevo detto che tra gli uni (cdl) e gli altri (unione),
eravamo nella merda totale (per ora con il collo fuori, ma con
l'aumento dell'iva pure quello dentro). 

 ed un'ora di speculazioni in borsa solo al 12,5%.
Dimentichi perņ che gli utili societari sono gią tassati al 37% e passa...
IMHO la soluzione migliore č fare come in USA: tassare all'aliquota IRPEF 
(IRE) le speculazioni (titoli venduti entro 1-2 anni dall'acquisto) e non 
tassare quelli tenuti per un periodi di tempo maggiore. 

 tassare quelli tenuti per un periodi di tempo maggiore.
eccerto, cosi' non puoi stoppare perche' senno ti tassano sulle perdite!
ma per favoreeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

Basterebbe consentire la deduzione delle minusvalenze dalle cedole e dai 
dividendi.
Allora un aumento della tassazione delle rendite avrebbe un senso. Invece se 
perdi, e in cinque anni non ce la fai a recuperare con altri gain, te la 
prendi nel didietro. 

> vergognati
No io non mi vergogno, perche' la semplice verita'. :)


 ha scritto nel messaggio 
news:e66lfr$ln1$1...@newsread.albacom.net...

Semplicemente un complimenti a chi ha votato il partito delle tasse, e 
aspettate di vedere la chicca: tassazione sulla vendita di case (ricordate 
la vecchia invim) arrivera' presto a colpire i guadagni sugli immobili..... 
ma solo per i privati ovviamente eh eh
Meno male che c'e' chi ha venduto tutto ed ora se la ride! 

 tassare quelli tenuti per un periodi di tempo maggiore.
La soluzione migliore sarebbe tagliare veramente la spesa pubblica...
Le tasse al punto cui siamo giunti noi potrebbero solamente essere ridotte.
Ciauuzz
Ross the Boss

> Dimentichi però che gli utili societari sono già tassati al 37% e passa...
I capital gain non vengono fatti con i dividendi... 

 tastiera deve pagare, c'è poco da fare.
Non la farei una questione di destra o di sinistra.
E' semplicemente giusto tassare all'aliquota media personale quei proventi 
che derivano da speculazioni di brevissimo periodo.
Per investimenti di durata superiore ai tre mesi continuerei ad applicare il 
12,50%.
Non mi si venga a dire che gli speculatori danno liquidità ai mercati....
droga altro che liquidità! 

 I capital gain non vengono fatti con i dividendi...
AHAHAHAHHAAHAHAHHAAHHAHAHHAHAAHAAHAHAHA 

 droga altro che liquidità!
minchia quante stronzate tutte insieme oggi! 


tornate a  fare fondi va...

 tornate a  fare fondi va...
spiegati meglio, senno cominciano a bere caffè e guardare i fondi per 
fare trading...
-- 
Nasdaq Pazzo by Ki$$ - 
http://nasdaqpazzo.blogspot.com

> droga altro che liquidità!
tieni, hai solo l'imbarazzo della scelta tra le stronzate :-))) 

 AHAHAHAHHAAHAHAHHAAHHAHAHHAHAAHAAHAHAHA
 PROTPROTPROTPROTPROTPROTPROTPROTPROTPROTPROT


scusa scusa scusa!
non avevo letto il  *non* ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4486ea9d$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...

Vedere la Rai, vale come Mediaset avendo lo stesso share quindi sui 4-5 
miliardi di euro.
Fanculo al canone e fanculo a tutti quei leccaculo partitici in tv. 

 ed un'ora di speculazioni in borsa solo al 12,5%.
riduciamo allora le tasse agli operai al 12,5%

 tieni, hai solo l'imbarazzo della scelta tra le stronzate :-)))
No, ce ne è una sola, e sai che non sono l'unico a pensarlo ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3c357d660...@gmail.com...

Chi risponde a messaggi con quel tono o non ha null'altro da fare o è un 
tale descritto dal vecchio premier italiano con tanta enfasi nell'ultima 
campagna elettorale.

 Cazzata.
Ti ricordo che fino a qualche anno fa per comprare azioni in borsa ci 
volevano giorni!
Invece di criticare passivamente porta esempi concreti.

No io non mi vergogno, perche' la semplice verita'. :)
sì, è verità che manchi di rispetto verso gli operai
---
L'Italia che ama Berlusconi è quella che confonde la forza del diritto
col diritto del più forte e le leggi di mercato col mercato delle leggi

la vecchia invim) arrivera' presto a colpire i guadagni sugli immobili..... 
è giusto, così la finiremo di vedere persone che in 2 anni portano a
casa plusvalenze di centinaia e centinaia di milioni di euro senza
pagare niente. 


La soluzione migliore sarebbe tagliare veramente la spesa pubblica...
certo, poi se una persona con pochi soldi sta male chi glielo paga
l'ospedale?



Gli speculatori non drogano nulla, ora come ora FANNO il mercato,
c'è poco da fare, non sono i piccoli ne i grandi azionisti a fare
il mercato.
Sparissero tutti pensi la situazione megliorerebbe ?!?
Per me no, il mercato sarebbe solo più lento, nei movimenti,
ma la logica sarebbe la stessa.

Hiro Do Nascimento 
hiro...@despammed.com
 ha detto questo mercoledì :

non solo non cambierebbe nulla, ma peggiorerebbe...
avrebbe senso (bleah...) tutto ciò se si applicasse questo anche in 
tutta europa e in USA... (U.R.S.S e piani quinquennali dovrebbero 
insegnare, ma gli irriducibili esisteranno sempre...)


> riduciamo allora le tasse agli operai al 12,5%
Non ci arriveranno mai. E' congenito. Puntano verso l'alto. "Ridurre" 
"abbassare" e termini sinonimi, in campo fiscale, sono sconosciuti...
Un altro esperimento è questo : prova a dirgli due paroline (impazziscono 
come i flipper) "flat tax".
:-)))
Ciao

 col diritto del più forte e le leggi di mercato col mercato delle leggi
E' di Consorte, Bertinotti, Marzullo o Biscardi? :-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:itFhg.28004$cX1.4...@twister2.libero.it...

Se ben ricordo ho parlato di speculazione di brevissimo periodo; per 
intenderci quelli che comprano la mattina e vendono la sera o al massimo il 
giorno dopo.
Il vero speculatore, quello che tiene i prezzo dell'azione, continuerebbe a 
fare la propria attività ma il prezzo dei corsi non verrebbe "drogato" da 
incroci di domanda ed offerta che non avrebbero mai avuto luogo senza l'irrazionalità 
dei compratori mordi e fuggi "di giornata".
La speculazione non sparirebbe; verrebbe drasticamente ridimensionata.
Continuo a ribadire che la speculazione è una droga del sistema; viene 
tollerata dagli operatori ma non produce nulla nel lungo periodo anzi 
contribuisce a creare le crisi di mercato che portano ai crack.
Ps. Il tuo discorso sarebbe accettabile solo in fattispecie di mercati a 
concorrenza perfetta con altissime capitalizzazioni e altissime 
movimentazioni: neppure i più grandi mercati mondiali hanno queste 
caratteristiche

 sì, è verità che manchi di rispetto verso gli operai
sono gli operai che mancano rispetto verso i trader!


 pagare niente.
dov'è il problema?


> sì, è verità che manchi di rispetto verso gli operai
Tu non hai mai provato a speculare in borsa. Quindi non sai di cosa
stai parlando. Quindi non venirmi a dire cosa e' verita' o meno.
Tu ignori.
-- 
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 l'ospedale?
si fa un assicurazione, invece che comprarsi i vestiti di gucci per fare
il finto ricco, investe i propri pochi soldi in un assicurazione


 girasse intorno alla Terra :-D
ah perchč non č cosě?

 L'unica soluzione è portare la tassazione al 20% PER TUTTI.
l'unica soluzione è abbassare le tasse a tutti.
e migliorare i servizi ottimizzando le risorse.
oltre a questo servirebbe un senso di responsabilità che colpisca
tutta la catena di comando non appena si verifica una inefficienza.

 ci sono gli stessi rischi, le stesse opportunità?
Perchè il lavoro autonomo non presenta rischi? eppure la tassazione è
assai più alta....

 ha scritto nel messaggio
news:1149861424.0...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
alden wrote:


--
Facciamo un esempio:
se hai un contratto come dipendente dell'azieda x e un mese l'azieda fa un
passivo per qualisasi motivo, tu becchi il tuo stipendio come tutti gli
altri mese, mentre il tuo datore quel mese alla fine avrà meno quattrini
dell'inizio del mese.

 dell'inizio del mese.
ripeto la mia osservazione:
Perchè il lavoro *AUTONOMO* non presenta rischi? eppure la tassazione
è
assai più alta....

matteooooo ha scritto:

appunto.
le rendite dei trader vanno portare in cumulo con gli altri redditi, 
così come si fa con le rendite da immobili

 Dimentichi però che gli utili societari sono già tassati al 37% e passa...
E quindi?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ci sono gli stessi rischi, le stesse opportunità?
Chi ha detto che il rischio debba essere privilegiato a livello fiscale?
Secondo quale principio?
Rischi e opportunità sono considerazioni personali dell'operaio o del
trader, se si parla di imposizione fiscale bisogna guardare a concetti quali
utilità ed equità.


 perdere soldi di chi sta 1 ora a fare l'operaio.
E allora?
Cazzi tuoi!
L'ha ordinato il medico di rischiare?
Il tuo rischio supporta la collettività più del lavoro dell'operaio?
Se rischi lo fai per un rendimento. Se hai un rendimento commisurato al
rischio pagaci le tasse come gli altri, se non ce l'hai vai a fare
l'operaio...


 ha scritto nel messaggio
news:1150098730.4...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Ska-Man wrote:

Come fai a dire che il lavoro autonomo non presenta rischi?

 Come fai a dire che il lavoro autonomo non presenta rischi?
Ci siamo capiti male; io sostengo che è corretto aumentare la
tassazione delle rendite finanziare proprio perchè il lavoro è
tassato assai di più.
Personalmente poi io distinguerei investimenti a medio lungo dalle
speculazioni che andrebbero colpite in misura maggiore....

 
Direi proprio che il trader e' un parassita, mentre l'operaio uno che si
guadagna la vita onestamente. Ora, sencondo te, chi andrebbe tassato
duramente?
Meno male che la sinistra vuole mantenere cio' che prometteva, e per
fortuna che gli italiani hanno mostrato maturita' votandola.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 
Direi proprio di no. La spesa pubblica intesa come assistenza sanitaria e'
uno dei fiori all'occhiello dell'Europa rispetto a civilta' primordiali in
questo ambito come per esempio gli USA. Ed e' giusto che tutto cio' sia
pagato dai parassiti delle rendite finanziarie, come ha giustamente
sottolineato pochi giorni fa D'Alema.


 
Sei il perfetto elettore della lega. Bravo.


 fortuna che gli italiani hanno mostrato maturita' votandola.
ahahaahah.. 6 ironico vero?


 Sei il perfetto elettore della lega. Bravo.
cosa c'entra?
io personalmente ho fatto cosě, che io sia piů maturo di voi?


 sottolineato pochi giorni fa D'Alema.
č giusto che tu debba pagare l'ospedale a uno che non lavora?
si perchč probabilmente tu sei un parassita figlio di papą senza
una minimia idea del valore del denaro che vive di rendita.


 Come fai a dire che il lavoro autonomo non presenta rischi?
Ci siamo capiti male; io sostengo che è corretto aumentare la
tassazione delle rendite finanziare proprio perchè il lavoro è
tassato assai di più.
---
ma che lavoro?
cosa intendi con lavoro?
non capisco
---

 
Direi proprio di no. Mai stato piu' serio.


 
Tu probabilmente le assicurazioni le vendi, visto che attualmente dire che
fanno schifo come investimento e' dire poco. E ovviamente fanno schifo
anche come previdenza integrativa. Alla pensione ci devono pensare i
lavoratori con la collaborazione dello stato, proprio come avviene oggi,
specie ai livelli bassi degli operai e dei colletti blu di massa.


 una minimia idea del valore del denaro che vive di rendita.
Come vivo io non conta. Quello che conta e' come viviamo tutti, specie
coloro che hanno meno possibilita' di altri.
Io per esempio spero che finalmente questo governo, come accade per esempio
qui in Francia, garantisca il reddito minimo e la casa ai disoccupati. Il
reddito minimo e la casa popolare sono un diritto inalienabile di tutti.
E penso proprio che questo governo riuscira' finalmente a porre rimedio a
questa disparita' e fornire il reddito minimo anche ai disoccupati
italiani, come gia' hanno i francesi, i tedeschi, gli svedesi, ecc ecc.


 
Non solo: come ha detto l'onorevole D'Alema sabato a genova occorre
detassare il lavoro e tassare pesantemente il denaro parassita, ossia le
rendite.


 Direi proprio di no. Mai stato piu' serio.
vabbè, non voglio entrare nella politica ne riparleremo appena
cadrà il governo.


 specie ai livelli bassi degli operai e dei colletti blu di massa.
La pensione?
Lo stato non ha più i soldi per dare la pensione, troppi pensionati
e troppo pochi lavoratori.

 italiani, come gia' hanno i francesi, i tedeschi, gli svedesi, ecc ecc.
A lavorare, porca troia, la gente deve lavorare, il lavoro c'è, il fatto è
che sta gente non vuole far fatica e nemmeno spostarti da casa, quindi
se non lavori sono cazzi tuoi, e se non c'è lavoro emigri come è sempre
e sempre sarà e  se non emigri non rompi i maroni a chi lavora.

 rendite.
Il fatto che le tasse mangino tutti i bot, i cct e tutte quelle robe lě di
milioni di rispamiatori che hanno votato i rossi mi fa godere come un
cammello
sardo!

cadrà il governo.
ok, a risentirci tra 5 anni

 Lo stato non ha più i soldi per dare la pensione
Per questo ci sono le tasse sulle rendite finanziarie. Bastonare chi con i
soldi ci gioca a favore di chi ha sgobbato una vita.
Tranquillo: la pensione statale ci sara' sempre. come giusto.


 e sempre sarà e  se non emigri non rompi i maroni a chi lavora.
Piuttosto che occuparmi di chi non vuole emigrare perche' trovare una
stanza in affitto a roma/milano/torino costa 400 euro al mese (una stanza
in una casa condivisa dico), mi preoccuperei dei tanti parassiti con
qualche soldino da parte che vivono di rendita. Sono loro i primi a dover
andare a lavorare e/o a pagare le tasse come si deve.


 sardo!
Penso proprio che non accadra': gente per bene come Bertinotti non lo
permetterebbe mai, questa volta la mazzata la prendono finalmente quelli
delle rendite, come giusto.


 perchè lo dice il tuo governo rosso?
Perche' lo dice la ragione.


 Tranquillo: la pensione statale ci sara' sempre. come giusto.
Speriamo.

 italiana.
quindi stai dicendo che i 100000 euro di bot non sono bloccati ed
improduttivi,
ma lo sono i 30000 del trader?
e come mai?


 Tranquillo: la pensione statale ci sara' sempre. come giusto.
oddio, non ne sarei cosě sicuro, visto che sono in discussioni
norme per rendere obbligatorie pensioni integrative private e se
lo stato spinge sulla previdenza privata... mhn... non mi sembra che le
pensioni statali
siano una gran certezza per il futuro


 andare a lavorare e/o a pagare le tasse come si deve.
qual'è il problema se una persona vive di rendita?
se ha il danaro necessario a campare è giusto che campi senza
lavorare.
Il fatto è che costei non sarà mai un peso per lo stato, mentre
lo è un disoccupato che non trova lavoro perchè vuole il
posto fisso sotto casa e non è disposto a fare 10 chilometri per lavorare!

 delle rendite, come giusto.
ahahahah, si compagni ritentiamo col comunismo... tanto ha
fatto tante belle cose!!
mi fa sorridere pensare che nel 2006 ci sia ancora gente che
non capisce che il comunismo sia una utopia irrealizzabile.
Comunuqe io penso che la mazzatta la prenderanno comunque
i piccoli perchè immagino che i grandi speculatori saranno in
grado di migrare all'estero togliendo tutto dall'italia.


 ma lo sono i 30000 del trader?
Il problema non e' il tipo d'investimento, sono le rendite, sai cosa sono
le rendite? 100.000 euro sono noccioline, non sono una rendita. E si', i
titoli di stato finanziano lo stato e sono ben tassati alla fonte, quindi
si potrebbe semplicemente introdurre un sistema di tassazione a scaglioni
(chi ha di piu' paga di piu').


 siano una gran certezza per il futuro
SOno ormai una realta' da decenni e continueranno ad esserlo, per fortuna.
Persino in italia la gente non e' tanto stupida da non capire quale enorme
conquista sia lo stato sociale.


 posto fisso sotto casa e non è disposto a fare 10 chilometri per lavorare!
Sei patetico, la perfetta definizione del perche' l'italia va come va ed e'
stata capace di votare a destra per una disastrosa legislatura.
Tutto quello che posso augurarti, vista la tua impronta umana estremamente
solidale, e' di trovarti un giorno con le pezze al culo. E di trovare
qualcuno che afferma le cose che affermi tu. Auguri :-)


 ha scritto nel messaggio
news:44900624$0$3599$8826...@free.teranews.com...

perchè se un qualcosa rende di più deve essere tassato maggiormente?

 Sono ormai una realta' da decenni e continueranno ad esserlo, per fortuna.
Invidio la gente ingenua.


 qualcuno che afferma le cose che affermi tu. Auguri :-)
mi spiace, ma sono già con le pezze al culo, putroppo non sono ricco,
ma nemmeno stupido, come la maggior parte degli italiani che hanno
votato un branco di sfigati.
In compenso io ti auguro di diventare ricco e di donare tutto a me ed ad
i miei colleghi, sarà la mia più grande soddisfazione