Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [OT] Qualcuno potrebbe chiedersi...

... perché io ce l'ho con qualcuno tipo Nicola o Mariuccia o altri.
Farebbe prima a chiedersi perché costoro ce l'hanno con me!
La risposta è semplice: loro sono esperti, sono persone che stimo e che
la sanno lunga. Io no. Non so il latino, non so la grammatica, non so le
lingue. Io sono solo un umile consultatore di dizionari, un preciso
confutatore di ragionamenti traballanti, ricercatore di fatti e prove
concrete. Ecco il problema: chi sa e vuol insegnare a tutti ha troppa
paura di essere colto in fallo, come se ammettere qualche piccola
stupidaggine significasse perdere chissà cosa.
Io non ce l'ho con loro. Certo: li critico, li sgrido, mi lamento,
ricordo loro episodi che dovrebbero essere ormai sepolti. Evidenzio i
loro errori, le loro bugie, le loro scorrettezze eccetera. Ma non ho MAI
osato, neppure lontanemente, etichettarle come persone negative, da non
leggere o non degne di essere prese in considerazione.
Quindi, non chiedetevi come mai GCPillan ce l'ha con XYZ, ma piuttosto
come mai XYZ ce l'ha con GCPillan. La risposta è semplice: i vari XYZ
(stanno sulle dita di una mano) sono irritati da me perché non riescono
a difendersi e non hanno la forza di ammettere i loro errori. E se
trovate che a volte con qualche XYZ uso dei toni forti, immaginate quali
toni hanno usato questi XYZ con me, magari in privato!
Eccomi qui a proporre ai vari XYZ di scendere dal piedistallo, tornare a
considerarmi e a discutere cordialmente quando occasionalmente mi faccio
vivo in questo o negli altri NG di linguistica. Mi pare una richiesta
umile, nonostante l'apetura e nonostante stia chiedendo loro di fare ciò
che già io faccio abitualmente. Dopotutto sono sempre disposto a
chiedere scusa a chiunque evidenzi in qualche mio scritto delle
scorrettezze o inesattezze. Naturalmente citandole :-)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 ... perché io ce l'ho con qualcuno tipo Nicola o Mariuccia o altri.
Più che altro, si chiede come mai spendi tanta energia a dimostrare
la tua ragione a tutti i costi. Secondo me, se riuscissi a limitare i tuoi
interventi a cose pertinenti al topic, senza slittare in regolamento
di conti con altri partecipanti del gruppo, potresti vincere l'ostilità
dello gnusgrup ne tuoi confronti. Colle filippiche che rievocano i torti
del passato (intendo le tue ultime [Replay]), fai una brutta figura.
Non ce l'ho con te; ma non riesco mai a leggere fino alla fine la tua
sfilza di accuse, prove e controprove.
Saluti,
Nikolai

 CUT
Erny:
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Non sono assolutamente d'accordo!
Anch'io non sono un esperto di linguistica italiana, o di lingue straniere,
e tuttavia non mi viene riservato il trattamento di cui tu ti lamenti. Sia
lo scorso anno, quando per un mese circa ho partecipato ad ICLI, sia ora che
ho ripreso a frequentarlo, sono sempre stato trattato molto bene dai tutti i
colleghi. Anche quando ho espresso qualche mia perplessità o qualche timida
critica. Spesso mi permetto anche di scherzare con alcuni di loro,
ciononostante credo che nessuno mi abbia filtrato per averlo fatto, oppure
per il mio modestissimo contributo ai dibattiti.
In questo gruppo ci sono persone veramente preparate ( alcune anche molto
simpatiche e spiritose) e, come spesso capita nel campo del sapere, sono
persone disponibili e tolleranti. Diciamo pure che sono i gli insegnanti che
avrei voluto avere a scuola.
Posso darti un consiglio? ( domanda retorica): prova da domani a consultare
i dizionari  semplicemente per scoprire cosa c'è scritto, e non per
confutare le opinioni altrui, le quali, secondo quello che asserisci tu
"...loro sono esperti...io sono solo un umile consultatore di dizionari..."
dovrebbero essere (almeno in partenza) più attendibili delle tue.
In parole povere: prova a cambiare atteggiamento mentale verso i colleghi.
Ciao
Erny
P.S.: Sono un po' pentito di aver scritto questo messaggio, che forse è
inutile...ma ormai l'ho già inviato!  :>)))))
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 ... perché io ce l'ho con qualcuno tipo Nicola o Mariuccia o altri.
Io sarei altri? E magari mi tocca dividermi l'appellativo con Giovanni Drogo
o - Dio non voglia! - con Enoch Soames? Guarda che mi offendo! ;)
Saluti.
Uno Xelloss senza rancore.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 sfilza di accuse, prove e controprove.
E' già incredibile che tu inizi a leggerle!
Mica hanno l'intenzione di essere piacevoli!
Infine ti faccio osservare che la stragrande maggioranza dei miei
interventi sono sempre stati in tema e che ogni mio fuori tema è
accuratamente segnalato. Forse non sai che nessuna ostilità si è mai
manifestata verso di me nel NG sci.lang dove invece Nicola Nobili con la
sua saccenteria è stato deriso quanto basta da TUTTI i suoi
interlocutori! Forse non sai che Nicola Nobili ha scritto, tra le varie
menzogne, che io sarei stato deriso per il mio inglese su quel NG. Lo
capisci perché alle due di notte perdo tempo a farti leggere queste
cose? Perché forse anche tu sei tra gli ingenui che si lasciano
incantare dalle sue frottole. Perché insisto? Perché ho la verità dalla
mia parte. Altri troncano perché non ce l'hanno. Semplice.


 inutile...ma ormai l'ho già inviato!  :>)))))
Molto utile: mi sto rendendo conto di quanto i "nuovi arrivati" non
sappiano come funzionava bene "una volta".


 o - Dio non voglia! - con Enoch Soames? Guarda che mi offendo! ;)
M'ero dimenticato di te.
Se non ricordo male il tuo rifiuto nei miei confronti nasce quando ti ho
dimostrato (con libri antichi) come una volta si seguiva una certa
regola per andare a capo nel caso di articoli con elisione. Ti scocciava
così tanto aver perso una "battaglia" in cui avevi messo tutte le tue
energie che... hai scelto la strada più comoda.
Non dimentichiamoci poi di magica...
Con lui c'è stata una faccenda di colori, di sintesi additiva e
sottrattiva... nozioncine superficiali da scuole medie che crollano di
fronte all'esperimento fisico reale. L'affronto di andare in un NG
specifico in lingua inglese a cercare altri pareri, il tentativo
disperato di negare la validità della traduzione delle sue stupidaggini
dall'italiano all'inglese. Poi altre questioncine terminologiche in cui
la sua strategia era l'irrisione invece di documentarsi...
Non ricordo chi altro ho dimenticato...


 ha scritto qualcosa senza alcun fondamento reale.
Erny:
-------
Sono tranquillo da questo punto di vista.
Se Nicola scrivesse una cazzata ( linguistica) sarebbe troppo occupato a
giustificarla ai colleghi molto più preparati di me, e non credo che
risolverebbe la faccenda ignorando la mia contestazione, o filtrandomi.
Sarà banale...però la forma nei contrasti conta molto, ed aiuta spesso
l'interlocutore ad accettarne il merito.
Tu forse pecchi in questo.
Ciao
Erny
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In parole povere: prova a cambiare atteggiamento mentale verso i colleghi.
Usi "colleghi" in una accezione che non mi è nota.
A meno che tu intenda per colleghi, in questo caso, 
i tecnici elettronici (così una volta si è presentato Giancarlo).
-- 
Bye
      Vitt

 regola per andare a capo nel caso di articoli con elisione.
Guarda che io non ti rifiuto :-).
E i tuoi libri non possono impedirmi di manifestare l'inutilità di una
regola assurda :-).
Saluti.
Uno Xelloss che chiede perdono al gruppo.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Non ricordo chi altro ho dimenticato...
  Caro Giancarlo, 
 visto che sei di Ivrea ho deciso di risponderti.Effettivamente leggendo
la prima parte dei tuoi messaggi (replay..) ho trovato strano che il
filone si sviluppasse su "il zero" o "lo zero" senza che nessuno
entrasse nel merito di quanto avevi scritto. Non č la prima volta che
noto una cosa del genere: lo sviare il discorso sulla sola forma
ignorando il contenuto, e, ho pensato che fosse questa stranezza a darti
fastidio, in effetti, per chi scrive puň essere frustrante.  Perň, nella
seconda parte, alcuni ti hanno risposto, ma vedo che piů si va avanti e
piů si allunga l'elenco di quelli che l'hanno con te. Possibile? 
Nel ng ci possono essere persone piů o meno simpatiche, c'č chi č piů
accomodante e chi va all'attacco lancia in resta, perň ho l'impressione
che tu sia un po' troppo scuscettibile. 
Ci sono persone molto preparate,ed io,che so poco di italiano e ancor
meno sulle lingue in generale,riconosco la loro superioritŕ in questo
campo, ma se dicono qualcosa che non mi convince non cambio certo idea,
e tutto finisce lě.
 Invece tu ne fai una questione di eccessiva importanza,imo. Noto che
usi molto la parola "rifiuto" e forse vivi la divergenza di opinioni su
un problema linguistico, come se si trattasse di un problema personale
contro di te, e cosě,involontariamente, finisci pure per sopavvalutare
l'interlocutore. Se qualcuno sbaglia e non accetta di essere smentito, č
un problema suo, non tuo. 
Anche se non so tutto (non so,per esempio delle lettere private, di cui
parli), sono convinta che nessuno l'abbia con te, piů di quanto possa
avercela con chiunque altro.
Con simpatia
Karla


 Usi "colleghi" in una accezione che non mi č nota.
Erny:
-------
Non mi meraviglio che non ti sia nota questa accezione: l'ho inventata io!
:>))))
C'č una storia dietro, ed č una piccola storia di come a volte si faccia un
errore cercando di ripararne uno precedente. Oltre un anno fa, quando
frequentavo assiduamente un NG di finanza ( nel quale ero ritenuto un
*esperto*), preso da delirio di onnipotenza, cominciai a definire *lettori*
i partecipanti che facevano domande semplicissime ( del tipo: cos'č
un'azione?). Uno di loro, risentito per questo appellativo, mi scrisse che
lui era *un partecipante* non *un lettore*. Da allora in poi, ho cominciato
ad usare il termine *collega* per tutti, ed ho continuato a farlo anche ora
su ICLI; dimenticando che qui ogni singola parole ( ma anche gli accenti e
le virgole!) possono essere oggetto di giustificate valutazioni.
So che il termine collega indica un compagno di lavoro ( piů precisamente
direi di *qualifica professionale*) o di studio; e potrei anche dire di
essermi fatto influenzare (bugia!) dalla lingua tedesca parlata, che usa *
Kollege* anche per indicare un *compagno*; potrei anche fare una lunga
ricerca per trovare uno straccio di scrittore o di linguista che prima di me
hanno allargato il significato di questo termine. Ma che fatica! No...
meglio d'ora in poi chiamarvi *partecipanti*, che non mi piace molto, ma che
preferisco al *postatari* di Soamesiana memoria.
Ciao, collega!   :>)PPPPPPPP
Erny
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

 risolverebbe la faccenda ignorando la mia contestazione, o filtrandomi.
    Una volta m'hai già colto in fallo, in un altro newsgroup, ricordi? ;-)
Ci abbiamo fatto sopra una piacevole battuta. Non c'è niente di piú
piacevole che essere umoristi, con chi è capace di esserlo.
    Ma è inutile discutere, dicevi
bene prima, quando lamentavi di aver scritto un messaggio inutile, che però
oramai era scritto... Ma in fondo sei nuovo, dopo un po' scoprirai che gli
OT di siffatta natura ricorrono sistematicamente, in questo gruppo, e alla
fine ti ci abituerai, non li leggerai nemmeno piú...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

Ciao, collega!   :>)PPPPPPPP
Il collega, in questo caso, mi va benissimo.
Un po' meno lo "smile".
Concedimi che anche senza avrei ipotizzato l'ironia.
-- 
Bye
      Vitt

> Non so il latino, non so la grammatica, non so le lingue.
E allora fonda un 
alt.ignorantissimi.bestie.it
 e non romperci le scatole,
mentecatto.


Quasi due giorni di meditazione prima di apporre la sua firma a questo
importante intervento.
-- 
Bye
      Vitt

 Tu forse pecchi in questo.
Certo, dopo una o massimo due repliche gentili passo all'ironia e poi al
sarcasmo. Ma solo DOPO che mi si dà dell'ignorante o similari...


Xelloss:

Errata:
Se non ricordo male il tuo rifiuto nei miei confronti nasce quando
Corrige:
Se non ricordo male il tuo rifiuto nei miei confronti nacque quando 


 Con simpatia
Grazie.
-- 
