Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Rendite:meno tasse con aliquota 20%

Rendite:meno tasse con aliquota 20%
Sarebbe interessato il 70% delle famiglie italiane (ANSA)-ROMA,9 OTT-
L'unificazione dell'aliquota sulle rendite finanziarie al 20% garantirebbe
al 70% delle famiglie di pagare meno tasse sul totale delle attivita'. Lo
sostiene la commissione di studio sulla tassazione dei redditi da capitale e
dei redditi diversi di natura finanziaria voluta dal vice ministro Vincenzo
Visco. Lo studio boccia invece l'ipotesi di introdurre una franchigia per
escludere dai nuovi meccanismi di tassazione i piccoli risparmiatori: si
rischierebbe di aprire un varco alle evasioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:452ad085$0$25881$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per i cretini che hanno già pronta la risposta, invito a leggere
bene sopratutto la parte dove dice "...di pagare meno tasse
sul totale delle attivita'", il che bisognerebbe capire cosa vi
è dentro quelle attività.
ciao ciao
           bigmeme 

 ha scritto nel messaggio 
news:452ad118$0$25884$4faf...@reader1.news.tin.it...

sono un cretino  questa finanziaria è la waterloo di chi l'ha inventata.
spero lo diventi anche per chi l'appoggia , o è ignorante o in malafede. 

 ha scritto nel messaggio 
news:452ad118$0$25884$4faf...@reader1.news.tin.it...

sono un cretino che non capisce:se investo 50.000? e pago la stessa aliquota 
di chi ne investe 1.000.000.
giusto,anche la costituzione dice che ogni cittadino è chiamato a pagare in 
base alle proprie possibilità.
infatti mi sento proprio pari con l'altro,domani vado a comprare una barca 
come quella di dalemik,tanto le mie rendite vengono tassate come le sue, al 
20%,come godo.
per il capire cosa si cela frà le righe del "totale attività"mi par di 
sentire la sibilla cumana.
parlare chiaro riesce proprio difficile ai politici. 

            bigmeme
Pure io ... un altro cretino! ... che leggo sempre piu' .azzate! ... ma
sono un cretino!
A questo punto ne dico pure una io! Agli italiani sta' bene, cosi' hanno
scelto e votato. Piu' SPESE dello Stato (voglio poi vedere in quali
investimenti/servizi finiranno ?!) e piu' TASSE per tutti, piu'
indiscriminatamente.
Si conferma un popolo BUE, di cui tanti se ne sono approfittati e se ne
approfittano. Questa e' la vera .azzata! Ditemi che non lo e'!
At salut e ... tegni' dur!  Il Conte.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sono un enorme cretino. Mi spiegate dall'alto della vostra intelligenza 
come faccio a risparmiare se adesso il 3% lordo che pagano i titoli di 
stato è tassato al 20% dal 12,5% precedente mentre il 0,25% di 
remunerazione sulla liquidità è tassato al 20% dal 27% precedente?

           bigmeme
è un vero peccato che uno acuto come te (sai che seguo sempre e com piacere 
le tue osservazioni, in particolare quelle di analisi fondamentale)
perda il suo tempo a giustificare le mosse di Prodi, che a detta di tutti 
(popolo di sinistra compreso) ha perso un'altra occasione per dimostrare che 
qualcosa si poteva tentare di fare...
La dimostrazione che la finanziaria è un fallimento è che non c'è una 
categoria sociale che sia contenta...
Al di là di tutto questo deve fare riflettere...
Anche l'operaio che ha un reddito inferiore ai 30.000 (e che quindi dalla 
rimodulazione delle aliquote avra uno sconto di tasse sul reddito) e che a 
fatica magari si è comprato un bilocale a rate...  sa che dai tagli agli 
enti locali otterrà un amento dell'ICI ben superiore allo sconto sulla 
tassazione sul reddito....
e questo è solo uno stupido (anzi, cretino) esempio...
ciao
TS 

 e questo è solo uno stupido (anzi, cretino) esempio...
certooo...non e' finita li'. Che godere.......
At salut. Il Conte.


 remunerazione sulla liquidità è tassato al 20% dal 27% precedente?
sai non è difficile da capire, è l'impostazione come al solito che
è errata; nessuno puà dire a prescindere che si risparmia o meno
questi sono discorsi da bar.
Tutto dipende dalla composizione del tuo portafoglio, che poi
spesso lo si compone anche in funzione del livello di tassazione
come sempre fanno le persone intelligenti.
Per rispondere alla tua domanda... come fare a risparmiare:
semplice se un portafoglio è tutto liquido, con obbligazioni fino
a 18 mesi e non si possiedono titoli di stato con duration minore
che 18 mesi.. il risparmio è massimo.
La tassazione sui vari strumenti è una varabile da prendere in
considerazione nella scelta.
ciao ciao
          bigmeme 

Bigmeme wrote:

Menti sapendo di mentire.
Pensavo fossi solo vanaglorioso, invece sei uno sciocco.
Non capisco la tua difesa di una riforma che evidentemente aumenta il 
livello di tassazione sul risparmio. Il fatto che si sia scelto di farlo 
senza alcuna tutela per i piccolissimi risparmiatori, ad esempio chi ha 
poche migliaia di euro in bot, la dice molto lunga sull'equità sociale 
della manovra. Si è scelto di far cassa nella maniera piu rapida e 
grossolana. Se dietro poi vogliamo vederci una logica del tipo "la 
proprietè è un furto" come evocato da Bertinotti c'è davvero di che 
essere allegri. Se le proposte alternative al capitalismo sono queste, 
Bertinotti ed i suoi fan mi pare che non si spingano molto piu in la del 
sognare l'unione sovietica dei bei tempi andati. Consiglierei a tutti un 
bel viaggio a magadan.

 e questo è solo uno stupido (anzi, cretino) esempio...
Perchè fai esempi che non reggono? Devi sapere che in moltissimi
paesi e città le fasce sociali sotto un certo mq non pagano Ici.
Ici è una tassa proporzionale, e quindi più è grande l'immobile e più
si paga.
Mia nonna ad esempio per 50 mq non paga ici, ma la paga per
l'immobile sempre di 50 mq che ha affittato!
Quel poveretto che mi dici te.. se non rientra nella fascia esente, pagherà
qualche euro di più... come risparmierà qualche euro dallo sconto.
Ma ormai si parla comunque di pochi euro. Il grande piano di abbattimento
delle tasse proposto dal governo berlusconi fece risparmiare a me 19 euro
all'anno, ma l'aumento dei bolli su conto corrente, me ne mangiò 25 euro.
Vi è poi da dire, che in un ottica di decentramento e la tanto amata
devolution.. spostare l'imposizione dallo stato centrale alle 
amministrazioni
pubbliche, è cosa positiva.
Come vedi.. uno che ha un reddito inferiore ai 30000 euro annui.. non
avrà un aumento tanto superiore.. sempre che non abbia ricevuto in
eredità villoni, terre e quant'altro.
Ecco in quel caso ti darei ragione.. il sistema di tassazione è iniquo ma
non per colpa d'un governo o dell'altro.. è iniquo perchè attua una
imposizione perversa.
Di esempi e controesempi se ne potrebbero fare molti, ma tutti sono
opinabili. Rimane il dato di fondo: il bilancio doveva essere risanato
ed è questo il punto più importante. Domani sarà un altro giorno.
ciao ciao
             bigmeme 

              bigmeme
va bene a risanare. Hai pensato che avrebbero potuto ridurre le Spese,
aumentando l'efficienza e la produttivita' (con incentivi sul sistema
pubblico)e quindi almeno NON AUMENTARE le tasse?
Padoa Schioppa e' in mano a Prodi e a Bertinotti. E' al loro servizio,
fidati!
E' questo cio' che vuole la maggioranza degli italiani, al di la' dei voti?
Meditate gente ... meditate ...


 bel viaggio a magadan.
Ma che dici? Informati su come funzionano i titoli di stato.
Ciao ... Dino
-- 
"Berlusconi e' una di quelle malattie che si curano con il vaccino" (I. 
Montanelli)

 Meditate gente ... meditate ...
Medita.


 Nel 2001 il vecchio governo lasciň un avanzo primario
Ah, si' mi pare di ricordare!
Se non erro era lo stesso governo che se ne ando' facendo criminose regalie
elettorali e lascio' un buco certificato eurostat pari al 2% di deficit
pil...
(Finanziaria 2001 Amato/Visco - Deficit pil stimato 1% Deficit pil effettivo
3.1% EUROSTAT)
Invece quei cattivoni di Berlusconi Tremonti vi hanno lasciato in regalo
solo 10 miliardi di entrate fiscali in piu' oltre budget... ma che
manigoldi! e il deficit pil sul semestre a 2.9%
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 manigoldi! e il deficit pil sul semestre a 2.9%
Ah gia', e dove e' finito l'avanzo primario? :)
Vedremo quanto sara' il deficit/pil effettivo del 2006. Di certo sopra 
il 3%, visto il rimborso iva ignorato da berlusconi.


ginopilotino wrote:

Ma se hai letto tutto sai che io sono un enorme cretino. Potresti farmi 
la gentilezza di spiegare a me e agli altri cretini la tassazione dei 
titoli di stato? Prima e dopo la riforma se ti è possibile. Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:452b704b$0$39877$4faf...@reader4.news.tin.it...

EH? 

 viaggio a magadan.
Menti sapendo di mentire.. cosa significa scusa? mi hai chiesto
come sia possibile risparmiare e ti ho spiegato che la cosa viene
possibile, dipende dal tuo portafoglio.
E' matematica sai; oggi interessi su conto corrente, ed obbligazioni
con durata inferiore ai 18 mesi sono tassati al 27%.
Visto che la riforma parla d'un riequilibrio di tutti gli strumenti al 20%
nel caso in cui in portafoglio possiedi solo questi strumenti il risparmio
è assicurato, perchè passi da un imposta del 27% al 20%.
Aridaglie, io non difendo assolutamente nulla, ti spiego la riforma
in modo semplice.
Circa la tua tutela per i piccoli risparmiatori, ho già scritto che questo
non viene possibile visto il sistema di tassazione.
Tuttavia torno a spiegarti che nel caso in cui questi piccoli risparmiatori
investissero tutto in conto arancio, il risparmio sarebbe certissimo, visto
che pagherebbe un imposta del 20%.
Per coloro che hanno bot, btp, cct, ctz e via dicendo l'aumento ci sarà,
ma comunque è un aumento su d'un reddito diverso, mentre è stata
abbassata la tassazione sul reddito da lavoro, appunto il cuneo fiscale.
Io sono dell'idea che un riequilibrio del genere sia cosa assolutamente
giusta, te non sei dello stesso avviso, amen!
Meglio far cassa ora, che sull'orlo del fallimento.
Se la cosa non piace si può sempre decidere di consumare invece che
risparmiare.
Non mi piace bertinotti e non l'ho mai votato, ma vedo che ormai
l'ossessione dei comunisti vi ha preso tutti: guardate meno televisione
credete me, e pensate con la vostra testa.
ciao ciao
         bigmeme 

 Meditate gente ... meditate ...
Purtroppo in questo momento, alla prima finanziaria, non si
poteva andare per il sottile: si doveva fare assolutamente
cassa per poi mettere mano ai vari capitoli di spesa come è
stato deciso, su pensioni, impiego pubblico e via dicendo.
I tempi sono stati strettissimi, visto che a conti fatti il nuovo
governo è nei pieni poteri solamente da poche settimane.
Io credo sia stata una scelta giusta, far cassa immediatamente
per poi organizzare riforme importanti senza l'assillo delle
società di rating internazionale.
Non aumentare le tasse? e dove pensi che avrebbero dovuto
prendere 30 miliardi di euro senza aumentare le tasse?
A parità di gettito, Giulio Tremoneti ci ha portato ad un
tendenziale del 4,5% deficit/pil... era impossibile non aumentare
le tasse.
Non conosci Tommaso Padoa Schioppa..: non è mai stato
ne sarà mai ostaggio di nessuno. Al riguardo ti consiglio una
lettura credo illuminante: "Il governo dell'economia" di
Tommaso Padoa Schioppa, pochi euro ma interessantissimo.
Ad oggi tommaso padoa schioppa è uno dei migliori economisti
al mondo, e tanto mi basta.
La maggioranza degli italiani a cui ti riferisci è quella che fà
debito per comprare il nuovo modello del mobile phone?
Moltissimi italiani, pensano sia impossibile che l'italia possa
fallire, cosi come lo credevano per Parmalat, e Argentina;
adesso vanno piangendo. perchè si sono fidati dell'amico
allo sportello.
Prima di arrivare a questo, meglio fermarsi per tempo, credimi.
Purtroppo gli italiani di economia e finanza non ne capiscono
nulla.
ciao ciao
              bigmeme 

 Rendite:meno tasse con aliquota 20% 
Non rispondetegli  , come diceva Oscar Wilde:
Non discutete con gli imbecilli  , la gente potrebbe
non  notare la differenza".
Sostenere  che  si risparmiano  le  tasse
come se tutti  avessero  soldi  sul conto corrente
č da idioti . 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nulla.
Vero; ma il buon senso popolare suggerisce ormai a molti, che 
l'impennata delle missioni "di pace" all'estero, ha sottratto enormi 
risorse al benessere nazionale.
E in questo caso le colpe mi sembrano ragionevolmente equipartite.
saluti guerrafondai

 manigoldi! e il deficit pil sul semestre a 2.9%
Beh mi pare che spari cifre senza senso; di questi 10 miliardi il più oltr
il budget (? non ha senso questo che scrivi) (che suppongo in euro)
non se ne vedono in giro. Non dimenticare le casse vuote di ferrovie
ed anas.
Puoi dire quello che vuoi, ma preferisco fidarmi di Tommaso Padoa
Schioppa, economista stimato in tutto il mondo, che il duo Berlusconi
Tremonti, il primo non conosce il sistema di proporzionalità delle
imposte, il secondo è solo fumo creativo: in 4 anni ha tirato fuori dal
cilindro 27,5 miliardi di euro di condoni favorendo ladri, evasori,
speculatori edili, e pregiudicati di ogni specie, che poi infatti sono
quelli che votano berlusconi.
Ciao ciao
            bigmeme

 sono un cretino!
Credimi  si  è  cretini solo se si abbocca  
a leggere rispondere ai  vari antiberlusconiani di  professione.
Quando  capite di aver di fronte  gente che manipola la 
verità metteteli nel  killfile e  impegnatevi
di piu  in cose della  vita reale , ci si guadagna
in produttività e salute  .


 possibile, dipende dal tuo portafoglio. 
Con il  tuo  ragionamento è  opportuno  comprare  solo
fondi azionari  e  avere grandi perdite,
vendi e hai una  minusvalenza  per  l eternità .
perchè non cominci tu?
Ho  perso  il rispetto  per te , che ti dissi,
adesso  non è piu  questione di divergenza di idee
ma qualcosa di preciso.


 paesi e città le fasce sociali sotto un certo mq non pagano Ici. 
Cita  l articolo della   legge , non ci credo,
devi provarlo  con riferimenti  normativi.


 Medita.
senti. medita anche tu. Ho appena sentito che la Corte dei Conti ha
criticato la promessa finanziaria x l'eccessivo carico fiscale. Guarda caso
l'ho detto sta mattina in NG e ho sentito poi cio' nel TG delle 13:00. La
mia tesi non mi pare strampalata ... e ri-medita...


 titoli di stato? Prima e dopo la riforma se ti č possibile. Grazie
Non c'e' ancora la riforma. Per i titoli senza cedola le tasse si pagano 
all'acquisto, non dopo. Il 12.5% e' gia' pagato. Mi sembra alquanto 
difficile che levino un ulteriore 7.5%. Su quelli con cedola invece 
basterebbe aumentare le tasse sulla cedola.


 č da idioti . 
Eppure non ha tutti i torti. Ma probabilmente gli interessi sui c/c 
verranno abbassati mentre quelli sui titoli di stato verranno alzati. 
Ecco che non cambiera' nulla.


 Ecco che non cambiera' nulla.
Uno  ha  1 000 Euro  sul  conto corrente e  50 000 Euro
in titoli di stato  , alla fine aumentano le  tasse
sulla sostanza  , il  risultato  finale   e netto  , dai.


 sulla sostanza  , il  risultato  finale   e netto  , dai.
Ma no. Il risultato e' uguale perche' i tassi lordi di entrambi verranno 
adeguati in modo che il netto sia circa sempre lo stesso. Altrimenti 
significherebbe disincentivare gli investimenti in titoli di stato.
Ciao ... Dino

 Ma no.  
Guarda che avevo capito  ,
ma  sono parole , calcola  quanto  lo 7%  in meno  su  1000 Euro
 e  il  7.50 in piu  su  50 000  e dimmi  
se ci  perdi  ci guadagni .
 
La maggior aprte dei risparmi sono  investiti 
e  non lasciati sul conto corrente  , 
non è  difficile da capire dai:)


 non è  difficile da capire dai:)
None! Se levi il 7.5 in tasse ce lo devi aggiungere al lordo, altrimenti 
nessuno compra piu' i bot!!!
Ti faccio un esempio facile. Mettiamo che un bot dia il 3% lordo. Con il 
12.5% fa netto 2,625%. Con il 20% farebbe 2,4%. E' ovvio che se il bot 
dovesse restare al 3% lordo certamente sarebbe meno appetibile di ora, e 
probabilmente ci sarebbe meno gente che li comprerebbe. Ecco che il 
netto dovrebbe salire a 2,625 mentre il lordo sale a 3,28%. Cioe' non e' 
completamente vero, ma ci si avvicina molto :)
Ciao ... Dino

 ...chi l'appoggia , o è ignorante o in malafede.
L'una cosa non esclude l'altra... :-)

 deficit stimato
Leggiti questo va'...
16 giugno 2006
Il ministro Padoa-Schioppa ha dichiarato ieri che le stime sul rapporto
deficit/pil, fatte dalla commissione da lui stesso istituita per fare il
punto sulla situazione dei conti pubblici italiani sono «molto
ottimistiche». Cerchiamo di fare un po' di chiarezza, dal momento che il
valzer delle cifre di cui siamo spettatori in questi giorni è
impressionante. Probabilmente è una semplificazione forse eccessiva, ma non
si può pretendere che tutti siano avvezzi ai termini della contabilità
statale.
Ricordiamo innanzitutto di cosa stiamo parlando: per deficit in questo caso
si intende la differenza fra quanto incassa lo Stato (per semplicità diciamo
le tasse) e quanto spende (pensioni, stipendi, interessi passivi), in
sostanza quindi il rapporto deficit/pil misura l'eccesso di spesa statale
rapportato alla ricchezza prodotta nel Paese. Si parla poi di stime perché i
valori effettivi sono quelli che si realizzeranno effettivamente a fine
anno, sulla base delle aspettative di incasso (tasse preventivate) e di
spesa (spese approvate con la legge finanziaria).
Come sempre,quando si parla di stime, specialmente quando sono coinvolte
cifre ingenti come nel caso della contabilità statale, scostamenti dovuti a
differenti interpretazioni sono sempre possibili, e direi che la differenza
fra il 3,8% presentato da Tremonti e il 4,1% proposto dalla «commissione
Faini» rientra appieno nel margine normale di discrezionalità possibile
quando si devono stimare poste complesse.
Per intendersi, supponiamo che una famiglia, pianificando le spese annuali
faccia i conti con lo stipendio che conta di ricevere e lo stimi pari a
quello dell'anno appena trascorso, mentre sul fronte spese abbia messo in
conto le spese solite, la vacanza e magari il rifacimento di un bagno... Per
stimare le spese di fine anno si possono usare i preventivi, ma si può
mettere in conto che magari in vacanza può venire voglia di pasteggiare a
champagne, oppure che i rubinetti del bagno da rifare magari possono essere
un po' più lussuosi del modello preventivato, quindi «sforando» sulla spesa.
Logico quindi che una commissione di parte, come quella istituita dal
ministro del Tesoro,tenda naturalmente a sottostimare leggermente gli
incassi e a sovrastimare leggermente le spese e proprio in quest'ottica
trovare una differenza pari a solo lo 0,3% delle stime del precedente
governo indica una sostanziale correttezza quanto meno di metodo delle
stime. La verità poi potrà solamente essere accertata da un ente neutrale
(l'Eurostat) che certificherà la reale situazione dei conti. Ricordiamo che
il caso più clamoroso di scostamento tra le stime e la situazione effettiva
si ebbe con il passaggio di consegne fra Amato e Berlusconi nel 2001 quando
Amato-Visco presentarono un rapporto deficit/pil a 0,8% (poi rivisto a 1%)
mentre alla verifica Eurostat il dato si rivelò essere pari al 3,1%, quindi
uno sforamento più che triplo rispetto alle previsioni (il famoso buco di
bilancio, che condizionò in negativo i primi anni della scorsa legislatura).
Anche prendendo per buone le stime della commissione Faini in questo caso si
parla di scostamenti inferiori di un decimo rispetto alle stime governative.
Appare però stupefacente che il ministro sconfessi le stime realizzate dalla
commissione da lui stesso istituita e anche le motivazioni addotte lasciano
quantomeno perplessi,soprattutto se addotte da una persona da cui sarebbe
lecito attendersi indipendenza ed onestà intellettuale: in sostanza
Padoa-Schioppa afferma che se a dicembre le stime di Tremonti erano di un
certo importo e dopo tre mesi le stime prodotte dai suoi uomini presentano
una differenza, è possibile che questa differenza si ripresenti ogni
trimestre portando il deficit di fine anno a livelli molto superiori.
Ebbene, questa impostazione è a mio giudizio profondamente scorretta, in
quanto la commissione Faini ha presentato una stima di parte e relativa
all'intero anno,non certo ad un trimestre, cioè, non ha affatto detto che il
deficit/pil dei primi mesi dell'anno è pari al 4,1% (né avrebbe potuto
dirlo, dal momento che tale dato si basa su stime di spesa e ricavi futuri)
bensì ha affermato testualmente «il rapport con deficit/pil è stimato nel
2006 al 4,1%».
Moltiplicare una stima annuale per 4 trimestri è un esercizio assurdo e
lascia abbastanza sconcertati. L'unica spiegazione è che si ricorra a questi
mezzi per creare una sensazione di allarme e preparare i cittadini ad una
«stangata».
I nostri conti necessitano di rigore e si può anche essere d'accordo con
misure severe, quello che lascia perplessi è la modalità con cui tali misure
vengono preparate: I cittadini italiani pagheranno, come sempre, soprattutto
quel ceto medio che già ha pagato in passato, però un po' di onestà
intellettuale presentata insieme con il conto lo fa pagare più volentieri.
di Claudio Borghi
Professore di Economia degli Intermediari Finanziari
