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Titolo: Anche Cavour usa l'asterisco


 
Rivoluzione al Cavour: d’ora in poi nelle comunicazioni si userà
l’asterisco invece che femminile e maschile
 
Il preside del liceo: «Siamo una scuola impegnativa dove c’è grande
rispetto per le persone»
 
Il liceo Cavour, primo classico di Torino nelle classifiche sulle
performance degli studenti oltre che colonna storica dell'istruzione
torinese, ha deciso di fare un passo avanti nelle questioni di genere:
nelle comunicazioni ufficiali non utilizzerà più sostantivi e aggettivi
connotati, ma l'asterisco. In altre parole, non più “studente”, ma
“student*”, non “iscritti”, ma “iscritt*”, non “ragazzi” ma “ragazz*”. La
scuola, infatti, ha deciso di aderire a "Noi siamo pari", progetto del Miur
per lavorare sui temi dell'inclusione di genere. E nel regolamento di
istituto ha stabilito che per tutte le comunicazioni (interne, esterne,
individuali o collettive) dovranno essere utilizzate parole che non
escludano e non taglino fuori nessuna persona.
 
E’ stato scelto l'asterisco, che nel dibattito pubblico è una delle
soluzioni prese in considerazione per combattere il linguaggio di genere,
insieme, per esempio, alla schwa (il carattere “ə”). Una decisione maturata
anche dal confronto con iscritti e iscritte: «Certo, ne abbiamo parlato in
Consiglio d'Istituto e gli studenti e le studentesse si sono detti
assolutamente d'accordo – racconta il preside del Cavour, Enzo Salcone -
Vede, le generazioni che frequentano adesso le superiori sono molto più
avanti, sono sensibili al tema e hanno risposto in modo estremamente
positivo. Noi abbiamo semplicemente formalizzato in un regolamento quello
che vivono nella quotidianità di ogni giorno. Questioni come queste sono
vissute in modo problematico dagli adulti, non dai giovani».
 
Salcone spiega anche che essere una colonna della storia dell'istruzione
cittadina (il nome completo dell'istituto è “Regio Liceo-Ginnasio Camillo
Benso Conte di Cavour”) non esclude il tenere il passo con la modernità:
«Siamo un liceo classico rigoroso, dove ci si impegna parecchio e si studia
tanto. Il liceo classico non è un percorso qualunque e noi siamo uno tra i
più impegnativi e duri. Ma se il rigore metodologico e didattico ci
consente di mantenere le radici ben salde, un'altra questione è
l'attenzione verso le persone. La nostra stessa Costituzione vieta le
discriminazioni. Non abbiamo fatto niente di rivoluzionario, se non dare
attuazione al dettato costituzionale. Siamo una scuola impegnativa dove c'è
grande attenzione alle persone».  «Poi – conclude Salcone – rimaniamo
sabaudi, quindi quando facciamo una cosa non abbiamo mai bisogno di mettere
i cartelli in giro per dire che l'abbiamo fatta».
 
-- 
Sanity is not statistical

 “iscritti”, ma “iscritt*”, non “ragazzi” ma “ragazz*”.
 
L'esempio «student*» non lo capisco giacché la «e» sostituita con 
l'asterisco persiste anche nella forma femminile «studentessa».
 
Ciao,
Wolfgang

 l'asterisco persiste anche nella forma femminile «studentessa».
 
Questo non l'ho capito io

 Questo non l'ho capito io.
 
Visto che «studentessa» è «studente» con l'aggiunta di «ssa», non 
capisco quale sia la lettera sostituita con l'asterisco.
 
Ciao,
Wolfgang

 capisco quale sia la lettera sostituita con l'asterisco.
 
L'asterisco non sostituisce nessuna lettera, serve a indicare sia la
forma maschile che quella femminile


Può darsi che l'asterisco sia considerato come una desinenza neutra a sé e
non come un carattere jolly.
Comunque anche considerato come jolly, vale -e per il maschile e -essa per
il femminile.
Nella tua interpretazione, dovrebbe valere NULL per il maschile e -ssa per
il femminile.



Neglx Statx Unitx quellx con inclinazionx per parx usano "x" invece di 
"*" per esempio "latinx."
 
Se questa eventualità è il nostro futuro, preferisco la x. (lx x?)

 l’asterisco invece che femminile e maschile
 
Qui mi pare che venga affrontata con equilibrio la questione,
ma per me è troppo complesso da riassumere
 
https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/un-asterisco-sul-genere/4018
 

 attuazione al dettato costituzionale.
 
Il liceo Cavour è libero di usare l'asterisco quanto gli altri licei di 
non usarlo. Vedremo cosa prenderà piede e cosa no.
 
Se si ritiene discriminatorio il maschile universale della grammatica 
italiana, comunque, ci sono anche altri modi per affrontare la 
questione.
 
La grammatica tradizionale prevederebbe frasi del tipo
"Cari studenti, a Natale siamo tutti più buoni",
che però oggigiorno suonano stonate se ci si rivolge a un gruppo misto.
 
La forma adottata dal Cavour, se ho ben, capito, sarà
 
"Car* student*, a Natale siamo tutt* più buon*",
 
che però lascia aperti alcuni problemi più volte discussi, a partire 
dalla pronuncia nel parlato.
 
Più semplicemente, mi pare, è possibile scrivere
 
"Care studentesse e cari studenti",
 
per segnalare la pari attenzione alle donne.
 
Tuttavia non userei la doppia forma in maniera troppo pedissequa.
 
"Care studentesse e cari studenti, a Natale siamo tutti più buoni"
 
secondo me segnala efficacemente la pari dignità dei generi, mentre 
l'uso successivo del maschile universale in  "tutti più buoni" non 
offende nessuno (se non chi voglia offendersi per forza).
 
L'alternativa più ossequiosa del politicamente corretto, cioè
 
"Care studentesse e cari studenti, a Natale siamo tutte e tutti più 
buone e più buoni"
 
mi sembrerebbe un inutile appesantimento.

 Se questa eventualità è il nostro futuro, preferisco la x. (lx x?)
 
Noi nello scritto potremmo usare la "y"!
 
"Cary ragazzy"
 
:D


Perché metti sempre il femminile prima del maschile?
Hai paura di essere troppo maschilista? :)
 
-- 
Kiuhnm
 
Ringrazio i miei vicini di casa per avermi aiutato,
senza saperlo, a superare momenti davvero difficili
con la loro freschezza, luminosità e calore.
Insomma, grazie per acqua, luce e gas.

Kiuhnm has brought this to us :

Potrebbe servire a bilanciare l'uso del maschile universale nella 
seconda parte della frase
"Care studentesse e cari studenti, a Natale siamo tutti più buoni".


in informatica un ? sostituisce una lettera, mentre un * sostituisce una 
stringa

 Può darsi che l'asterisco sia considerato 
 
l'origine è informatica:
 
in informatica un "?" sostituisce una singola lettera, mentre un "*" 
sostituisce una stringa
 

Vittorio ha postato:

L'articolo, secondo me equilibrato ed esaustivo, della Crusca affonta
anche il lato informatico.
 
Di certo l’uso dell’asterisco è legato all’informatica, ma non ne
rispetta i principi. È interessante, al riguardo, leggere quanto
afferma un nostro lettore, docente appunto di informatica, che tratta
della forma asteriscata (di cui, a suo parere si abusa), che è stata
«presumibilmente mutuata dalle convenzioni dei linguaggi di comando dei
sistemi operativi (Unix, ma anche DOS/Windows) per i quali la notazione
* indica una sequenza di zero o più caratteri qualunque [...].
Pertanto, nella sua semantica originaria “car* tutt*” ha la valenza
(anche) di “carini tuttologi” o di “carramba tuttora” oltre ai
significati ricercati dai “gender-neutral” che, tuttavia, costituiscono
una infima parte di quelli possibili».
 
https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/un-asterisco-sul-genere/4018
 

 Hai paura di essere troppo maschilista? :)
 
Esistono reazioni alle posizioni, non mi piace dire politicamente
corrette,ma iperpoliticamente corretta, che vanno dal negativismo, come
se la nostra stessa lingua non fosse indubiltabiilmente contrassegnata
dal periodo patriarcale, in cui tutto "l'ordine" veniva dal padre, ma
assistiamo anche all'opposto, interessante al riguardo il libro di
Marco Cavina - Il padre spodestato - Laterza 2007.
Con nel mezzo tutto un arco di sfumature-


Un computer scientist o matematico, però, non può non far notare che 
l'asterisco fu in realtà introdotto da Stephen Kleene nel 1956, cioè ben 
prima che fosse usato in Unix.
X* significa che X è ripetuto 0, 1 o più volte.
Questo è il significato che ha tuttora in matematica e informatica 
teorica (grammatiche libere, espressioni regolari, ecc...).


 teorica (grammatiche libere, espressioni regolari, ecc...).
 
Sono sempre stato curioso di quale comunità scientifica tu facessi
parte, ora si scopre che, probabilmente, dei "computer scientist"
Ma probabilmente mi sbaglio, perché ha sempre rifituato di dichiararti
di una comunità scientifica, e talvolta il mondo dei "padri autorevoli"
li hai appellato come "ipse dixit", mentre quando dici tu qualche
verità bisogna affidarsi alla tua sola autorità. Quindi per me proprio
allo "ipse dixit" :o)


Se quello che dico ti sembra un ipse dixit, ignoralo. In questo caso, 
comunque, è facile trovare conferma.


 comunque, è facile trovare conferma.
 
La cosa è più complicata... io mi fido fi più di chi fa parte di una
équipe, di una comunità sceintifica, di chi parla "dal di dentro" di
ciò che dice, perché si deve controntare con altri ed a sua volta viene
"setacciato" dagli altri. La figura del solitario, che ha un rapporto
con la scienza da "apprrendimento raccattato" mi sa tanto che possa
commettere vari svarioni e muoversi nell'empireo del proprio intellette.
Quando vedo che poi il rapporto con i "padri autorevoli della scienza"
è quasi del tutto inesistente, la cosa comincia a farsi preoccupante
come moldello di trasmissione culturale. Sono tempi duri da questo
punto di vista

orpheus submitted this idea :

Eh, ma le sostituzioni vanne fatte pescando da un insieme di 
riferimento, che è sottinteso. Mi pare chiaro che nel caso in questione 
l'insieme non includa i suffissi diminutivi.

stringa
 
Non credo che chi ha introdotto l'asterisco in linguistica avesse in
mente questa distinzione. Più probabilmente ha puntato sull'asterisco
perché è meno usato, il punto interrogativo si usa nelle domande e
sarebbe fonte di frequenti ambiguità.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

orpheus presented the following explanation :

C'è del vero. Comunque, la formula fissa "Signore e signori" nasce in 
tempi precedenti al politicamente corretto.
 
"Signore e signori, vedete voi questa belva indigena del Senegal? 
vedete come arriccia la giubba, come balza, come sgretola i denti 
contro i ferri della gabbia, quasi /quaerens quem devoret/? Ora, ecco, 
signore e signori: io Giuseppe Guerzoni, cittadino  benemerito, amico 
della virtù e della fede..."
(


 Mah, vedremo come evolverà tutto questo, al momento io condivido, per 
una volta, quello che ha scrtitto Michele Serra:
 
 "Le nuove gabbie identitarie
 
 L’intenzione di includere è giusta. L’intenzione di escludere, 
ingiusta. Ma di buone intenzioni è lastricata la strada dell’inferno 
(aforisma attribuito a Karl Marx).
 
In Francia, con le migliori intenzioni, alcuni vorrebbero introdurre un 
nuovo pronome neutro, “iel” che si aggiunga al femminile “lui” e al 
maschile “elle”, per indicare chi non accetta di definirsi femmina o 
maschio; oppure un gruppo o una folla, ovviamente non identificabile 
sulla base del genere. Ho scritto “ovviamente” perché mi sembra 
acquisito che quando si parla di un insieme di esseri umani (un popolo, 
una folla, un pubblico, un gruppo), è scontato che si stia nominando 
una somma di persone la cui identità sessuale è ben poco rilevante: 
folla è parola femminile, ma non c’è maschio che possa sentirsi 
escluso, popolo è parola maschile, ma non c’è femmina che non se ne 
senta parte.
 
Ma non dev’essere tanto ovvia, questa esistenza già solida e attiva del 
genere neutro, non sessuato, visto che si discute accanitamente di 
nuovi pronomi e nuove definizioni. Qui sta il problema: l’ansia 
definitoria rischia di ottenere l’effetto contrario rispetto alle buone 
intenzioni. Se lo scopo è che ogni persona sia considerata libera e 
degna per ciò che è, ciò che ama, ciò che sente, e non sulla base della 
propria appartenenza a questa o quella definizione, siamo sicuri che 
“iel” semplifichi, e non complichi? E se qualcuno considerasse il 
neutro “iel” un genere a sua volta stretto, e non ci si riconoscesse? E 
se una quarta, una quinta, una sesta categoria reclamasse un nome e un 
pronome, non si arriverebbe forse all’esito opposto alle intenzioni, 
nuove gabbie identitarie al posto della libertà di non abitare in 
nessuna gabbia?"

 precedenti al politicamente corretto.
 
 Infatti, non si chiamava politicamente corretto, si chiamava bon ton.
 
 Una volta, uscendo da un bar, un signore mi fece passare, tenedo la 
porta aperta e un giovane straniero si infilò e passò davanti a noi. In 
signore gli disse solo: "Ehi, cavaliere!"
 
 Questo mi ha fatto pensare che altre culture non hanno avuto il 
periodo cavalleresco, da cui ci vengono molte delle nostre abitudini, 
come le danze davanti alle porte: pergo passi lei, non prima lei ecc. 
ecc. e le cortesie verso le donne.
 Però, allo stesso tempo, tutto questo dimostra di essere solo 
apparenza, perché le donne, se pur trattate con tutti i riguardi, non 
avevano potere e diritti riconosciuti, diritti ottenuti in seguito con 
cambiamenti di sostanza, come l'accesso all'istruzione al lavoro
 
 Quindi non so se queste odierne manfrine linguistiche inclusive 
servano veramente. Vedremo.
 
 k

Klaram ha postato:

Intanto, nel fracché, nel frattempo, molte donne pretendono a spada
tratta la parità, ma poi non disdegnano per niente il "bon ton"
dell'uomo verso di loro, come prvilegi nel sedersi, pagare coni, atti
di gentilezza addirittura infino al baciamano, alla protezione...
Insomma, quivi se non si sta attenti si rischia il 2 a 0!  :o)


 1) non si cambiano abitudini secolari in pochi anni,
 2) ricevere attenzioni fa piacere a tutti donne o uomini che siano,
 3) ci vuole consapevolezza. Le donne spesso si mettono loro stesse in 
una situazione di dipendenza, che ha anche i suoi vantaggi.
 
 Ci vuole tempo, però vedo spesso che molte di loro, ad esempio, non 
accettano il pagamento del conto, ma vogliono fare alla romana o, se 
capita che paghi lui, ricambiare alla prima occasione.
 Per il resto, certe galanterie fanno anche parte del corteggiamento, 
ma, se escludiamo questo aspetto, sarebbe sufficiente rispetto e 
gentilezza da parte di tutti verso tutti.
 
 k

 orpheus il 21/11/2021 ha scritto:
 
 Dimenticavo, il baciamano mi fa orrore.  :))
 
 k


Mi dispiace che questa sia l'idea che ti sei fatto di me dai miei 
interventi di carattere scientifico.
Anche se non te ne rendi conto, questo post illustra più le tue 
limitazioni che le mie.
Non dirò altro sulla questione.


 Non dirò altro sulla questione.
 
Mi dispiace, ma la mia idea deriva da fatti ben precisi,
ci potrebbero anche essere pezze d'appoggio.

dell'uomo verso di loro, come prvilegi nel sedersi, pagare coni
 
Va beh, dai, il gelato costa poco ;-)


 Va beh, dai, il gelato costa poco ;-)
 
LOL non me n'ero accorto :-)

 sarebbe fonte di frequenti ambiguità.
 
Credo anch'io. Aggiungo che in informatica si usa il concetto di 
escaping(*), ma in italiano sarebbe ridicolo.
 
(*) Nelle espressioni regolari alcuni simboli sono speciali. Per es.:
   abc?       = {ab, abc}
   abc*       = {ab, abc, abcc, abccc, ...}
   ab(cd)*    = {ab, abcd, abcdcd, abcdcdcd, ...}
Per privare i simboli del loro significato speciale, si usa la backslash:
   abc\?      = {abc?}
   abc\*      = {abc*}
   ab\(cd\)\* = {ab(cd)*}
E se si vuole la backslash? Doppia backslash:
   abc\\      = {abc\}
L'uso della backslash è chiamato escaping, forse perché la backslash ci 
fa "fuggire" dal contesto speciale.


 
 
Detto così, sembra che si tratti della stessa cosa a cui hanno cambiato 
nome.
 
Ma in realtà si tratta di due concetti per certi versi antitetici. Il 
"bon ton" è basato sul concetto di galanteria. Ovvero si parte dal 
presupposto che il sesso femminile sia il sesso "debole" e pertanto deve 
essere aiutato e protetto. Il gesto di tenere aperta la porta 
sottintende che non sei in grado di farlo da sola, o quanto meno che 
richiederebbe a te uno sforzo maggiore di quello che richiede a lui. 
Portarti la valigia sottintende che è troppo pesante per te, ma non per 
lui. Pagare il conto riflette l'idea che tu, in quanto donna, non hai 
disponibilità economica.
 
Dire "signore e signori" anziché, più semplicemente "signori", che, in 
base alla regola del maschile non marcato che ha sempre fatto parte 
della lingua italiana avrebbe esattamente lo stesso significato, serve a 
ribadire che si vuole dare la precedenza alle donne, sempre per i motivi 
detti sopra.
 
Ora, che tutte queste idee siano giuste o sbagliate dipende forse da 
caso a caso. Quel che è certo è che la donna che gradisce certi 
comportamenti sta implicitamente riconoscendo che, almeno in quel caso, 
i presupposti sono giusti.
 
Mentre invece il politicamente corretto si basa su presupposti 
totalmente diversi: dire "studentesse e studenti" vorrebbe essere, 
nell'intenzione di chi parla, un modo per "combattere il patriarcato" e 
riequilibrare in qualche modo secoli di "ingiustizie" a "svantaggio 
della donna".

 svarioni e muoversi ...
 
Si', in generale sarei d'accordo, e in genere sono in grado di 
distinguere dal tenore un "insider" (di cui fidarmi) da un "dilettante", 
anche e non solo nel mio settore disciplinare.
 
D'altra parte su Usenet in certi contesti siamo tutti o quasi dilettanti 
(di certo io, ma quasi tutti noi qui su icli), e 
p.es
. in certi NG e' 
difficile trovare un professionista che "resista" (ricordo un collega di 
Arcetri che ci provava)
 
Poi esistono contesti di dilettanti preparati e competenti (
p.es
. gli 
astrofili, ma direi anche certi "meteofili")

 Va beh, dai, il gelato costa poco ;-)
 
Il bicchierino costa ancora meno.
 
Negli anni '60 a Fano al Pino Bar c'era quello da 10 lire, e ci 
mettevano anche la panna montata e l'amarena, a Milano ce lo sognavamo

 ci fa "fuggire" dal contesto speciale.
 
Noi in gergo usiamo tranquillamente il calco "escapare".
Ma il backslash e lo slash sono maschili.

 Ma il backslash e lo slash sono maschili.
 
E' vero, però non capisco il perché. Parlo sempre di queste cose in 
inglese quindi non conosco benissimo tutto il gergo italiano. A me 
verrebbe da usare il femminile perché backslash significa "barra 
rovesciata" e infatti c'è anche chi la chiama così. Immagino che il 
maschile derivi da "carattere di backslash", ma non mi piace.
Penso che continuerò a dire "la backslash" ;)
C'è come una regola non scritta secondo la quale dovremmo parlare tutti 
allo stesso modo, ma secondo me c'è anche il gusto personale.


 allo stesso modo, ma secondo me c'è anche il gusto personale.
 
O no? Tendo a resistere ai cambiamenti che derivano dalla pura 
convenzione. Magari finirò per dire il backslash.


 Infatti, non si chiamava politicamente corretto, si chiamava bon ton.
 
Nonostante che IdP si riferiva ai tempi precedenti al politicamente 
corretto, mi sembra che bon ton sia un termine con più connotazioni di 
classe che di genere.  Non so in quale momento il termine "signore e 
signori" sia entrato in uso, ma quel termine stesso è carico di classe. 
Gli uomini erano più inclini ad aprire la porta per la donna di basso 
ceto, o a dirle di portare i suoi bagagli?
 
Politicamente corretto è diventato un termine che descrive un 
comportamento che aderisce a un'ideologia che è fissa e non si piega a 
sfumature di appropriatezza di situazioni specifiche. In opposizione al 
linguaggio che sostiene uno status quo indesiderato, usa un martello 
spuntato con una forza autodistruttiva che allontana i suoi stessi 
obiettivi.
 
Col tempo, tutte le lingue romanze abbandoneranno il genere, non solo 
per le persone ma per tutte le cose? Non ho risposte, sto solo seduto 
qui a guardare la ruota che gira e gira.

rovesciata" e infatti c'è anche chi la chiama così.
 
Io tendo a usare la parola italiana. Per precisare, chiamo la diritta
"quella sopra al 7" (è il modo più semplice per farsi capire)
 
A proposito di escape:
https://xkcd.com/327/
 


 O no? Tendo a resistere [...] Magari finirò per dire il backslash.
 
Io 
p.es
. ho sempre detto "il/un mail" ... non so se finiro' per dire 
"la/una mail".
 
Per un po' ho resistito a usare "scaricare" per "download", ma si 
tratta/va di termini visti prima e quasi solo in inglese 
(uplink/downlink, unload, poi upload/download).

 sto solo seduto qui a guardare la ruota che gira e gira.
 
La ruota idraulica lungo il fiume dove passera' il cadavere dello schwa?
:-)

qui a guardare la ruota che gira e gira.
 
Come John Lennon?


 Come John Lennon?
 
Lui si rigira nella tomba. Immagina che non ci sia genere nei linguaggi.
Puoi dire che sono un sognatore, ma non sono il solo.

 (uplink/downlink, unload, poi upload/download).
Dicevi "fammi il download"? A volte lo uso anch'io.


 :-)
 
Se c'è ancora mark twain, altrimenti la barca si arena sulla sabbia.

 
https://xkcd.com/327/
 
 
Molto simpatica!
 
(Per chi non lo sapesse, si tratta di un attacco chiamato SQL injection 
o SQLi.
 
Immaginate di avere un linguaggio per controllare un robot. In tale 
linguaggio potete scrivere comandi come
   pulisci 'bagno'
   pulisci 'cucina' e pulisci 'bagno'
   distruggi 'bagno'
 
Un programmatore inesperto ha creato un sito web dove dei perfetti 
sconosciuti possono dire al robot che stanza/ambiente pulire.
 
Il suo programma prende quanto scritto dall'utente e lo mette al posto 
della X nel seguente comando:
   pulisci 'X'
Cosa succede se l'utente immette
   bagno' e distruggi 'bagno' e distruggi 'salotto
?
 
Una soluzione, non ottimale, consiste nel sanificare (sanitize) l'input 
utente escapando (come dice Giovanni) gli apici:
   bagno\' e distruggi \'bagno\' e distruggi \'salotto
A quel punto non si riuscirà più a fuggire dal comando "pulisci".
 
SQL è un linguaggio usato per interagire con database relazionali e 
"injection" fa riferimento all'iniettare codice dove ci si aspetterebbe 
soltanto dati.
L'idea dell'iniezione di codice permea tutto l'hacking ed è anche alla 
base dei vari stack overflow (se i dati sono il letto del fiume, 
esondando, si va a sovrascrivere parte del codice alterando così la 
semantica del codice)).


 tocca usare la mappatura americana quindi ormai sono "bimappa").
 
Ops... pensavo ancora al backslash. Lo slash è a sinistra dello shift 
destro dove noi abbiamo il '-'.


 "quella sopra al 7" (è il modo più semplice per farsi capire)
 
Non credo che debba mai specificare dove stia a chi mi ascolta, 
soprattutto ai colleghi (con un amico non-computer-savvy gli dico 
"barra" o "diviso" e lui la prende dal tastierino numerico, di solito 
per una data gg/mm/dd) ...
 
... in genere le cose le trovo facilmente sulla tastiera (1) se uso 
sempre quella; (2) se e' una tastiera inglese; (3) se sono messo 
diritto,
 
Condizioni che sono state facili nel periodo pre-pandemia sulla mia 
bella vecchia tastiera bianca e larga in ufficio.
 
(1) e (2) sono cadute nel periodo di lockdown con un vecchio portatile.
 
(1) e (3) sono cadute attualmente se sono a casa col nuovo desktop che 
mi sono comprato dopo la pensione ... tastiera inglese ma nera e forse 
un po' piu' piccola e soprattutto non ancora su un tavolo decente.
 
Devo dire che uno degli errori piu' comuni che mi capita ancora di fare 
su tutte le tastiere e' tra control, shift, caps lock e tab ... le mie 
dita vanno ancora come una tastiera precedente.
 
In ogni caso da me lo slash e' l'ultimo a d. nella riga ASDF (sotto la 
pipe), e il backslash l'ultimo a d. nella riga ZXCV (sotto ?)

 Dicevi "fammi il download"? A volte lo uso anch'io.
 
Non credo di avere mai detto quello (dato che il download me lo faccio 
io, non lo faccio fare a qualcun altro, ne' parlo in italiano col 
computer). Direi che usavo piu' spesso il calco "downloadare" o al 
massimo "caricare" ... dato che il download CARICA qualcosa sul MIO 
computer ... "scaricare" mi faceva e fa tuttora pensare a "unload"

On Sun, 21 Nov 2021, Tony the Ice Man wrote:

Non pensavo ai battelli a ruota, ma alle norie o alle ruote del mulino 
ad acqua

tocca usare la mappatura americana quindi ormai sono "bimappa").
 
Anche a me capita qualche volta quella mappatura, ma solo per uso
personale. Non mi è mai capitato di dover guidare al telefono qualcuno
che sta digitando su quella.



Che peccato, se vuoi cambiare il tuo post con il più poetico battello a 
vapore sul Mississippi (o sul Po?), guarderò dall'altra parte.

Giovanni Drogo ha postato:

Ma anche qui esistono persone molto preparate.
Poniamo la linguistica come oggetto condiviso, con il suo particolare
linguagio che nel tempo si è formato per esprimerla.
In Klaram, ad esempio questo oggetto condiviso lo sento, in Maurizio
Pistone, anche quando parla di informatica, in Wolfgang e, non mi
voglio dilungare, anche in molti altri.
Poi arriva Kiuhnm, dà le sue pillole di scienza, che, inevitabilmente
usano il linguaggio informatico, ed io l'oggetto condiviso non lo sento
più. So ad esempio che esiste anche una "informatica linguistica".
Ma chiesto ripetutamente all'interno di quale oggetto condiviso
parlasse, si è sempre rifiutato di rispondere, scorrendo per i suoi
empirei informatici, per arrivare allo ipse dixit. Anche se portare in
questo gruppo l'informatica linguistica come oggetto condiviso, sarebbe
dura.
Naturalmente io mi considero solo un ospite in questo gruppo

 che sta digitando su quella.
 
Almeno tra gente che mastica un minimo di computer, le due sbarrette si 
potrebbero indicare più univocamente come "la barra rovesciata che si 
usa da linea di comando per le directory in Windows" ("\") e "la barra 
che si usa per le directory in Linux / Unix" ("/").
 
In inglese, rispettivamente, "backslash" e "(forward) slash".
 
https://www.howtogeek.com/181774/why-windows-uses-backslashes-and-everything-else-uses-forward-slashes/
 
 
 
De Mauro:
 
backslash
 /ˌbɛk'slɛʃ*/
back|slash
1988;  ingl. backslash /'bækslæʃ/ pl. backslashes, comp. di back 
"rovescio" e slash "slash"
ES ingl. TS inform. in un indirizzo di percorso, carattere () 
utilizzato per separare il nome di una directory dalla successiva 
indicazione
 
sbarretta
ṣbar|rét|ta
s.f.
1. dim. => sbarra
2. CO lineetta obliqua o verticale usata come segno grafico per 
indicare separazione
3. TS mus. => sbarra
 
 
Treccani:
 
La sbarretta (detta anche sbarretta obliqua, barra, barra separatrice) 
è un segno di ➔punteggiatura usato in alcuni casi particolari:
 
– per indicare un’alternanza tra due possibilità
 
I treni per Pavia / Milano subiranno dei ritardi
 
– nella forma specifica ➔e/o
 
Sono ammesse le squadre di calcio e/o calcetto
 
– per separare gruppi di cifre
 
Decreto legge 103/09
 
Luigi è nato il 15/03/1973
 
– per indicare la suddivisione tra i versi di una poesia o di una 
canzone
 
È giù, / nel cortile, / la povera / fontana (A. Palazzeschi, La fontana 
malata).
 
 
 
 
Crusca / Linkiesta:
 
Quesiti linguisticiDue “barra” tre cose, spiegate dalla Crusca
Accademia della Crusca
 
Il termine indica il segno grafico “/”, slash in inglese. Ed è sempre 
più usato come congiunzione disgiuntiva al posto di “o” o per indicare 
due termini intercambiabili. Ma è corretto?
 
Secondo i dizionari, il termine barra, nei testi scritti, indica 
propriamente il segno grafico, costituito da una linea obliqua 
tracciata da sinistra a destra a partire dal basso (/) – o più di rado 
verticalmente (|) – che è adoperato con varie funzioni:
 
espungere quanto scritto;
designare abbreviazione;
segnalare la fine di verso di un testo poetico (o di una riga di un 
testo epigrafico) quando non si va a capo;
indicare un’alternativa o un’opposizione fra due o più elementi (che 
possono essere lettere, parole, sintagmi o periodi veri e propri, ad 
esempio negli eserciziari scolastici o nei moduli da compilare).
 
È inoltre impiegato come:
segno per la congiunzione copulativo-disgiuntiva e/o;
segno di separazione (nelle frazioni, nelle date, nel simbolo di per 
cento e di per mille, in fonetica, nel linguaggio informatico ecc.).
Per i maggiori dizionari contemporanei (GRADIT, Sabatini-Coletti 2006, 
Zingarelli 2019, Vocabolario Treccani online), col significato di 
‘segno grafico’, sbarra è sinonimo di barra, parola da cui deriva con 
l’aggiunta del prefisso intensivo s- rispetto alla quale può denotare 
un tratto tracciato in qualunque verso (obliquo, verticale, 
orizzontale).
 
Anche sbarretta (o, meno comune, barretta) può essere utilizzato in 
luogo di barra o di sbarra
 
[...snip...]
 
Quanto all’anglicismo backslash (‘lineetta obliqua tracciata da 
sinistra a destra a partire dall’alto’), termine dell’informatica 
accolto dalla lessicografia italiana (GRADIT, Garzanti 2003, GDLI 
Supplemento 2004, Zingarelli 2004, Devoto-Oli 2004-2005), ci limitiamo 
a segnalare i calchi più diffusi, quali barra inversa (cfr. Zingarelli 
2019, s.v. barra e s.v. backslash) e barra rovesciata (cfr. Roberto 
Lesina, Software & Hardware. Dizionario dei termini informatici: 
italiano-inglese, inglese-italiano, Bologna, Zanichelli, 1991, s.v. 
barra rovesciata e s.v. backslash).
 
Si può stabilire, dunque, che barra, sbarra, sbarretta e barretta sono 
termini sinonimici ogniqualvolta designino il segno grafico ‘/’.
 
[...snip...]
 
https://www.linkiesta.it/2020/02/barra-congiunzione-accademia-crusca/#:~:text=Per%20i%20maggiori%20dizionari%20contemporanei,tratto%20tracciato%20in%20qualunque%20verso%20(
 

 vanno ancora come una tastiera precedente.
 
La mia tastiera ideale *non* ha affatto il tasto Blocco maiuscole! 
Disabilitarlo! :D
 
Quelle poche volte che serve davvero, si può ottenere lo stesso 
risultato tenendo premuto con il mignolo sinistro il tasto Maiuscole. 
Se è di uso più frequente, si può mappare una combinazione di tasti 
equivalente al Caps Lock. Vedi per esempio
https://superuser.com/questions/1054747/map-a-key-combination-to-get-the-caps-lock-behavior-on-windows-10
 
 
.
Il più dello volte invece il tasto Blocco maiuscole finisce pigiato per 
sbaglio, così mi ritrovo con maiuscole indesiderate ed effetti 
potenzialmente disastrosi quando c'è da introdurre una password e i 
caratteri inseriti non vengono visualizzati per ragioni di sicurezza.

 computer ... "scaricare" mi faceva e fa tuttora pensare a "unload"
 
 
Strano, perché io invece SCARICO qualcosa da Internet e i tedeschi la
pensano come me, visto il loro "herunterladen", fin troppo letteralmente
"verso qua - verso il basso - caricare". Downloadare,* visto che siamo
su ICLI, mi sembra uno degli anglicismi più inutili e facili da evitare.
Per caso il tuo "caricare" è influenzato in qualche modo dal francese
télécharger, che quando lo leggo o lo sento mi fa sempre pensare a
qualcosa che ha a che fare con la TV?
 
Infine noto che abbiamo tastiere piuttosto diverse. Non mi ricordo com'è
la tastiera italiana, che ho usato per l'ultima volta in un Internet
point quasi otto anni fa, e uso la tastiera tedesca. Qui la barra
obliqua (/, a scanso di equivoci) è una maiuscola sopra il 7, mentre per
la barra rovesciata (\, che uso solo per cose come in C:\\downloads\nome
del file) devo premere AltGr e il tasto subito a destra dello zero (qui
ß, con la maiuscola ?).
Cosa dice chi usa quella italiana.
 
*Lo conoscete il test del dettato? Prendete l'anglicismo da valutare,
mettetelo nel testo di un dettato in terza elementare e leggete cosa
scrivono i bambini.
 
 

 Cosa dice chi usa quella italiana.
 
Anche qui la barra obliqua è una maiuscola sopra il sette.
Mentre la barra rovesciata è una minuscola sotto la barra verticale,
primo tasto a sinistra davanti al numero 1

Addi' 21 nov 2021 22:38:12, Giovanni Drogo scrive:

Bah, ruota cadavere mark twain mulino.. tutta roba superata:
 
Siedi sulla riva del fiume e aspetta: vedrai passare il tuo nemico. In yacht.
		-- Perle di Saggezza, Roma - La Sapienza
%
 
-- 
bye, Yoda
 

 Noi in gergo usiamo tranquillamente il calco "escapare".
 
Mah.. io ho sempre sentito "proteggere", a meno che non si parli
delle sequenze di escape (con escape che non si traduce) ciao
 
-- 
Yoda
 


wrote:

La prima figura rappresenta la tastiera italiana standard per i PC
fissi, probabilmente hai quella:
https://www.informaticappunti.it/cambiare-impostazioni-tastiera/
 
 
Nei portatili, per ragioni di spazio, si dà un po' più spazio alla
fantasia. Ma le differenze sono nella zona delle accentate e del tasto
INVIO, le due barre le ho sempre viste al loro posto.


che si usa per le directory in Linux / Unix" ("/").
 
La gente con cui parlo io al telefono non corrisponde sempre a questo
tuo "minimo".


caratteri inseriti non vengono visualizzati per ragioni di sicurezza.
 
Quando digiti la password guarda le spie ;-)
Gli ultimi Windows (mi pare da Vista) ti avvisano anche quando sei in
un campo password e muovi il Blocco Maiuscole.


 modo secoli di "ingiustizie" a "svantaggio della donna".
 
 D'accordo, ed è quello che ho detto.
 
 k

 in un campo password e muovi il Blocco Maiuscole.
 
Sotto Linux (openSuse Leap 15.x) in tali casi appare la scritta "Caps 
lock is on".
 
Ciao,
Wolfgang

 la ruota che gira e gira.
 
  Credo che nessuno di noi abbia risposte certe, forse è solo una moda 
destinata a durar poco, forse no. Guardiamo la ruota...
 
 k

 
 
in ventordici anni di scuola non ho *MAI* associato "Cari studenti" ai soli 
alunni di sesso maschile
 
Ribadisco la mia contrarietà a queste proposte alternative, atte solo ad 
incasinare quanto già l'UCAS provvede a fare egregiamente
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

Tony the Ice Man il 21/11/2021 ha scritto:

 Teoricamente, potrebbe benissimo esserci un solo genere nel 
linguaggio, e per specificare se una persona o un animale è maschio o 
femmina basta usare termini specifici, come tor/vak, ariet/pecor, però 
quando vogliamo usare il termine che comprende entrambi i sessi per 
evitare che uno prevalga sull'altro bisognerà innventerne un terzo.
 Meglio usare un termine solo neutro, leon, e poi specificare, ogni 
volta che serve, se leon maschio o leon femmina.
 
  Più semplice per i nomi delle cose, eliminamo le vocali finali o 
usaiamone una sola per tutto.
 
 Per articoli, pronomi ecc. e concordanze, ci penserò un'altra volta. 
:))
 
 k

spesso alla mia attenzione.
 
Ho visto qualche tastiera senza fili che non aveva le spie... una cosa
odiosa.


 autodistruttiva che allontana i suoi stessi obiettivi.
 
Bella immagine sintetica!
Ovviamente il problema non è voler essere "corretti" in modo da non 
discriminare e non offendere, di per sé sacrosanto, ma l'eccesso di 
zelo, il meccanicismo di chi applica una formula senza capire la 
differenza tra contesti diversi, la rigidità ideologica come hai notato 
tu.

 upload/download).
 
"Scaricare" è ormai di uso comune. L'unico difetto è che si usa anche 
per lo sciacquone del WC!

 volta che serve, se leon maschio o leon femmina.
 
Si', in un linguaggio ideale sarebbe sufficiente (per persone e animali) 
un termine neutro, e un suffisso (-o -a ?) maschio o femmina. A seconda 
del registro il suffisso potrebbe applicarsi solo a sostantivi (e 
pronomi) oppure identico anche a aggettivi e articoli.
 
(Curiosita' sui pronomi ... purtroppo il russo fa al rovescio, 3 persona 
singolare  on M ona F ono N  ... al plurale tutti oni  ... ma questo 
perche' per loro il suffisso maschile e' il suffisso zero, e la O e'il 
suffisso neutro)
 
 

 lock is on".
 
vero, purtroppo ubuntu no

Klaram submitted this idea :

Però "leon", in lingua italiana, è già occupato.


Penso che eliminare le vocali finali sia difficile per gli italiani che 
hanno un accento distinto e dicono parole inglesi con vocali aggiunte 
che non ci sono.
 
E la lingua italiana manterrebbe la sua melodia? Potrebbe diventare una 
rivoluzione in cui non possiamo ballare.
 
Per dire la verità, quello che preferirei davvero è che cambiamo il 
nostro comportamento in modo che corrisponda ai nostri ideali e lasciamo 
che il nostro linguaggio si evolva naturalmente senza pensieri di 
predestinazione.* Non riesco a parlare per gli italiani, ma per gli 
americani, il primo è improbabile e il secondo è inevitabile.
 
* (asterico normale) ma evitare i cambimenti che non mi piaciono.


Questa citazione è così nuova e all'avanguardia che il cinismo sembra 
come un fiore di speranza che sboccia.
 

 Personalmente ho sempre considerato un primitivismo questa distinzione
 
  A me sembra primitivismo anche dare un genere alle cose.
 Perché è accaduto? Per analogia con il sesso degli animali e perché, 
essendo animisti, le cose non potevano essere neutre?
 
 k

 nostro linguaggio si evolva naturalmente senza pensieri di predestinazione.* 
 
 Saggia conclusione.
 
  k

 
 
E il codice fiscale viene abolito?
 
Oppure li sostiyuiamo tutti?
 
Hahahahahahahahah!


Good bot.
 
-- 
Kiuhnm
Vivere senza vivere è come morire senza morire.

 nostro linguaggio si evolva naturalmente senza pensieri di predestinazione.
 
L'evoluzione "naturale" del linguaggio include il botanico nazionalista 
norvegese che nel 1840 si inventò il norvegese moderno per recuperare 
l'antico retaggio locale e limitare l'influenza del danese, o Noah 
Webster che all'inizio dell'Ottocento propose di razionalizzare lo 
spelling dell'inglese americano accantonando certi spelling britannici. 
La lingua è ciò che i parlanti decidono che sia, ma l'evoluzione può 
partire anche a tavolino.


Non dimenticare i francesi che spremono ogni cambiamento della loro 
lingua con un guanto di ferro. Ma non stavo discutendo del possibile, 
vero? Stavo discutendo la mia preferenza.

 A me sembra primitivismo anche dare un genere alle cose.
 
Non intendevo primitivo in senso denigratorio o antropo-sociologico.
 
La attribuzione di "classi nominali" (e concordanze con altre parti del 
discorso) che so esiste anche indipendente dai 2/3 generi tradizionali 
(M/F N) 
p.es
. nelle lingue bantu.
 
Una distinzione M/F per persone e animali e N per tutto il resto 
sarebbe piu' "logica", soprattutto se applicata sistematicamente.
 
Ma l'indoeuropeo applica distinzioni m/f non grammaticali (ossia usando 
parole del tutto diverse) sia alle citate "bestie" come pure alle 
relazioni di parentela (padre/madre, fratello/sorella ma anche in molte 
lingue, 
p.es
. en/de/ru, a figlio/figlia)
 
Poi ci sono quelle curiose cose del latino per cui il "genere" non si 
associa univocamente alla desinenza ... come gli alberi femminili in -us 
... ficus carica, populus alba, quercus alba   ... perche' non maschili 
quercus albus, femminili popula alba o neutri ficum caricum ?

 mentre per la barra rovesciata (\, che uso solo per cose ...
 
Suppongo che nella tua attivita' professionale di traduttore non ti 
capiti di tradurre testi matematici, o genericamente scientifici, che di 
solito si scrivono in LaTeX ... i cui comandi sono tutti a backslash
 
\usepackage{hyperref}
Argelander Institut f\"ur Astronomie, Universit\"at Bonn
\section{Introduction \label{SecIntro}}
(actually $68\arcmin\times68\arcmin$)
\vskip0.2cm
\begin{tabular}{rrrrrrrrr}
\begin{itemize}
\item C1 recipe: \texttt{c1c2=1} where \\
 
e una tastiera che abbia bene in vista i backslash e le parentesi graffe 
serve (anche per Java ...)

 
Intanto c'è qualcuno che vuole che si prendano provvedimenti seri in 
merito. Ecco una parte di una email al riguardo:
 
"Come forse saprai, il Liceo “Cavour” di Torino ha pensato male di 
adottare sui documenti scolastici l’asterisco, in quanto preteso simbolo 
grafico di un inesistente genere neutro (student* al posto di “studente” 
o “studentessa”, ragazz* in luogo di “ragazza” o “ragazzo”). Il pretesto 
è, come spesso accade, la lotta alle discriminazioni, che però diventa 
una volta di più un cavallo di Troia per l’indottrinamento degli 
studenti con la nefasta ideologia gender.
 
L’asterisco, infatti, sembra solamente un segno grafico, ma dietro c’è 
molto di più: dietro c’è il tentativo di annullare il maschile e il 
femminile, imponendo un’antropologia come minimo controversa e su cui 
certamente non vi è condivisione.
 
Una simile forzatura è inaccettabile!
 
Firma e condividi la petizione per chiedere che il Ministro 
dell’Istruzione Bianchi intervenga contro l’uso dell’asterisco al Liceo 
"Cavour" di Torino!
 
Cancellare le realtà biologiche significa appiattire la mente, la 
cultura e l’identità dei giovani, senza alcun fine che non sia puramente 
ideologico. Perché il rispetto delle differenze non può passare per 
l’eliminazione delle differenze stesse!
 
Oltretutto, poi, questa iniziativa non è “solo” moralmente deprecabile, 
ma viola anche la Direttiva ministeriale “sulla semplificazione del 
linguaggio dei testi amministrativi”: che esorta la Pubblica 
Amministrazione a redigere qualsiasi atto in lingua italiana, scansando 
«effimeri fenomeni di moda» come gli sproloqui della neolingua 
politicamente corretta."
 
Ma l'espressione "effimeri fenomeni di moda" fa parte della direttiva 
ministeriale? Se così fosse, gli estremi per una sanzione disciplinare 
nei confronti del DS ce li vedo tutti...
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

It happens that Gennaro formulated :

Pur non nutrendo eccessiva simpatia per l'*asterisco*, trovo triste 
quando una questione linguistica diventa materia per richieste di 
sanzioni disciplinari (in un senso o in quello opposto, beninteso). Non 
vorrei che nessuno fosse mai multato per aver usato "Car*" o per non 
averlo usato, o per aver messo sopra alla porta del caffè l'insegna 
"bar" al posto di "mescita" o viceversa, eccetera.


Alle scemenze scritte in quell'email preferisco gli asterischi.
 
-- 
Kiuhnm
 
- Beh, potrei sempre collegarmi a Tor tramite Tor!
- Ti sta nascondendo dietro a un di-Tor.

 sanzioni disciplinari (in un senso o in quello opposto, beninteso).
 
Ma probabilmente non è solo una "questione linguistica"
