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Titolo: Quante sono le coniugazioni? :-)

Salve.
Sin dall'asilo, viene insegnato a tutti che le coniugazioni in italiano
sono tre: -are, -ere, -ire.
Ma esistono verbi che NON finiscono con alcuna di queste tre desinenze: di
che coniugazione sono, quindi? e quante sono in realtà le coniugazioni? :-)
Saluti.
Maurizio G.
-- 
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 :-)
Sono sempre tre. I verbi che *apparentemente* non hanno quelle desinenze 
sono sempre riconducibili a una delle tre coniugazioni.
Condurre=forma contratta di conducere, 2 coniugazione.
GraZia 

 Sono sempre tre.
Più, ovviamente, almeno la coniugazione propria del verbo essere.
--
Xelloss 

 che coniugazione sono, quindi? e quante sono in realtà le coniugazioni?
:-)
Quante ne vuoi...
Teoricamente, nessuno vieta all'autore di una grammatica di considerare
*tutti* i verbi italiani come regolari e, di conseguenza, di elencare una
sessantina abbondante di paradigmi verbali (fra i quali, per esempio, quelli
dei verbi con l'infinito in "-urre" e in "-orre").
Una simile descrizione della morfologia verbale italiana sarebbe
perfettamente legittima, e pure molro accurata; peccato però che sarebbe
tremendamente prolissa! Immagina lo shock di un povero studente straniero
che si trova davanti 60-70 pagine di tabelle verbali, che si differenziano
l'una dall'altra solo per qualche dettaglio qua e là!
Per motivi pratici, si preferisce dividere artificialmente i verbi in
"regolari", cioè perfettamente corrispondenti a uno dei modelli di
coniugazione arbitrariamente scelti come fondamentali, e in "irregolari",
cioè che si differenziano da questi modelli solo per qualche particolare.
La tradizione grammaticale italiana ha selezionato come regolari tre modelli
fondamentali di coniugazione, scelti in modo che l'appartenenza di un certo
verbo all'uno o all'altro modelli si possa *quasi* sempre decidere
semplicemente analizzando la terminazione dell'infinito: "-are", "-ere" o
"-ire".
Fra le tre, la declinazione in "-ere" è di gran lunga la più complessa,
poiché in essa sono confluiti tutti i verbi che nella grammatica latina si
rubricavano in due distinte coniugazioni (la II e la III), fra i quali sono
compresi quasi tutti verbi detti atematici (come "esse(re)"), la cui
coniugazione è particolamente problematica. È per questo che quasi tutti i
verbi "irregolari" stanno nella coniugazione "-ere", inclusi alcuni in cui è
irregolare l'infinito stesso: come il verbo "fare", che ha la terminazione
tipica della coniugazione "-are", e tutti quelli con l'infinito terminante
in "-rre".
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei verbi con l'infinito in "-urre" e in "-orre").
Per curiosità statistica i paradigmi che ne vengono fuori sono 207

Enrico Olivetti ha scritto:

Considerando anche irregolarità solo ortografiche, tipo "marc-are /
marc-h-iamo", "cresc-ere / cresc-i-uto"?
--
Cingar


 che coniugazione sono, quindi? e quante sono in realtà le coniugazioni? :-)
Sono irregolari assegnati etimologicamente alla coniugazione piu' 
prossima (-durre da latino -ducere, -porre da latino -ponere, ma anche 
fare e dire da latino facere e dicere). Di solito anche le grammatiche 
"da maestrine" lo spiegano (almeno lo spiegavano ai miei tempi).
-- 
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 Per curiosità statistica i paradigmi che ne vengono fuori sono 207
Mio Dio!
GraZia 

 marc-h-iamo", "cresc-ere / cresc-i-uto"?
Si completo.
È il risultato della realizzazione del database di questo mio sito:
Verbi Italiani  
http://www.italian-verbs.com
Con 207 paradigmi coniughi qualsiasi verbo, avesse anche solo il participio
passato irregolare.
Si escludono i verbi difettivi che sono stati fatti rientrare nei 207 paradigmi
aggiungendo loro un numero che ne specifica il tipo di difettività

Mio Dio!
Io li vedo, Cingar e Olivetti, in una prima professionale a spiegare,
con professionale distacco: "Ragazzi, oggi parliamo della coniugazioni
dei verbi. Ci sono 207 coniugazioni."
I fischi li tramortirebbero in qualche millisecondo.
-- 
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore

 :-)
Sempre per curiosità statistisca sono questi (in tutto 100):
abdurre, addurre, anteporre, apporre, astrarre, attrarre, autoridurre,
circondurre, comporre, condurre, contrapporre, contrarre, controproporre,
decomporre,
decontrarre, dedurre, deporre, detrarre, diporre, disciorre, discomporre,
disporre, distorre, distrarre, edurre, esporre, estorre, estrarre, fotocomporre,
frapporre, giustapporre, imporre, indisporre, indurre, infrapporre, interporre,
introdurre, opporre, ovideporre, perdurre, porre, posporre, predisporre,
preporre, presupporre, produrre, proporre, protrarre, raccorre, raddurre,
rattrarre, redarre, redurre, reintrodurre, retrarre, retrotrarre, riattrarre,
ricomporre, ricondurre, ricontrarre, ridisporre, ridurre, riesporre, riestrarre,
rintrodurre, riporre, riprodurre, riproporre, ritorre, ritradurre, ritrarre,
ritrasporre, scerre, sciorre, scomporre, sedurre, soddurre, sopporre,
sopraporre, soprapporre, sottoesporre, sottoporre, sottrarre, sovraesporre,
sovraimporre, sovrapporre, sovresporre, sovrimporre,
sporre, storre, strarre, supporre, sverre, tradurre, transporre, traporre,
trapporre, trarre, trasdurre, trasporre

 coniugazione è particolamente problematica.
Andiamo, il verbo essere non può essere considerato parte della 2^ 
coniugazione solo perché l'infinito esce in -ere: non è sovrapponibile alla 
2^ coniugazione praticamente in nessuna forma verbale!
--
Xelloss 

 I fischi li tramortirebbero in qualche millisecondo.
In quel caso direi: Bene, interroghiamo allora....

On Thu, 5 Oct 2006, Enrico Olivetti wrote una lista di 100 verbi
... la maggioranza (alcuni dei quali per me inusitati) vengono dalle tre 
note desinenze : -durre -porre -trarre (lat. ducere ponere trahere).
... altri dalla desinenza -torre (lat. tollere ?) anche se non mi e' 
chiaro cosa vogliano dire ritorre, distorre, estorre, storre,  ma 
diciamo che la desinenza mi e' nota (la mia grammatica milanese del 
Nicoli la cita con le tre precedenti perche' in milanese "toeu" e' un 
verbo assia comune, che vuol dire "prendere").
Alcune di quelle poi mi paiono chiaramente "forme poetiche" non in uso 
comune.
Queste pero' mi sembrano altre desinenze e non riconosco ne' 
l'etimologia ne' il significato. Si possono avere lumi ?
  disciorre, scerre, sciorre, sporre,sverre, raccorre,
redarre, 
Ma dai, sul serio ? Se c'e' "redarre" al posto di "redigere" allora ci 
va anche perplimere, ciusca ! O vuol dire qualcos'altro ?
soddurre
E questo che vorrebbe dire ? Ha a che fare con la "subduzione" geologica ?
ovideporre, 
Bello questo. Non c'e' "oviporre" o "ovoporre" dato che esiste 
l'ovopositore ?


In quel caso direi: Bene, interroghiamo allora....
Sai quanto se ne fregano?


Sai quanto se ne fregano?
Il governo ha appena intimato di ridurre le bocciature


 l'ovopositore ?
http://www.demauroparavia.it/77908
oviporre e ovoporre non sono attestati.
CONCLUSIONI
Come vedi un database, anche se non compilato in un Istituto Universitario
dotato di un Laboratorio di Linguistica Applicata può essere un ottimo lavoro
scientifico

 I fischi li tramortirebbero in qualche millisecondo.
Veramente, io sarei dell'idea di fondere le tre coniugazioni tradizionali in
una sola, ponendo l'inzio delle desinenze *dopo* la vocale tematica (-a-,
-e-, -i-) anziché prima di essa.
E sarei anche per altre drastiche semplificazioni alla vita degli scolari,
come per esempio eliminare tutte le forme composte con l'ausiliare, insieme
alle loro assurde denominazioni, tipo "trapassato prossimo" (che sa tanto di
camera ardente) o "futuro anteriore" (che pare il titolo di un romanzo di
fantascienza). Tali forme è molto più comodo trattarle nella sintassi, come
si fa giustamente con il passivo e con le altre forme perifrastiche ("sto
facendo", ecc.).
I fischi, semmai, se li beccheranno le maestrine che insistono a complicar
le cose solo perché, ai loro tempi, s'insegnava che le coniugazioni sono tre
non una di più non una di meno, e che il trapassato prossimo è un "tempo"
tanto quanto l'imperfetto, e che non si dice "a me mi", e che non si mettono
i gomiti sul tavolo, e che non si mette la virgola prima di una
congiunzione...
Preciso che sto parlando di grammatiche a uso di esseri umani: quelle per
computer vanno bene come le fa l'Olivetti (nomen omen), tanto i computer non
si spazientiscono e non si distraggono.


Xelloss ha scritto:

Io posso anche essere d'accordo che ciò sia una fesseria, ma qui descrivevo
lo statu quo, e il verbo essere *è* considerato della 2ª coniugazione dalle
attuali grammatiche, che piaccia o no.


una sola, ponendo l'inzio delle desinenze *dopo* la vocale tematica 
Questa può essere una buona idea. Anzi, aboliamole: che ogni verbo
vada incontro al suo destino, assumendosi la responsabilità davanti
alla vita. Così non ci sarà più bisogno di regole e maestrine e i
bimbi cresceranno sani e colti. 


 bimbi cresceranno sani e colti.
Codino!


 attuali grammatiche, che piaccia o no.
Uhm sarà. Quando andavo a scuola io, neanche tanto tempo fa, si diceva che i 
verbi essere e avere avevano coniugazione propria (ma sul verbo avere 
qualche dubbio potrei anche averlo: dopo tutto non è più irregolare di 
fare...)
--
Xelloss 

Codino!
Come Baggio? Purtroppo non ho piů capelli sufficienti.


 fare...)
Sono d'accordo con te, non si può confondere il verbo "essere" con alcun
altro verbo, neanche con "avere" che (esso sì) è quasi un banale verbo di 2^
coniugazione...
Dovessi decidere io, metterei il verbo "essere" in una coniugazione a parte,
che chiamerei "filosofica".
Ciao,
Epimeteo
---
"... rischi di impazzire,
può scoppiarti il cuore,
perdere una donna
e avere voglia di morire...
Lasciami gridare,
rinnegare il cielo,
prendere a sassate tutti i sogni
ancora in volo..."
(cit. di infiniti)

 Come Baggio? Purtroppo non ho più capelli sufficienti.
Pädre, non shi scorägi: questo è un problemä che si risholve fäcilmente con
un picolo träpiänto!
Si contengä!
Epimeteo
---
"Belli capelli, capelli neri,
che t'ho aspettata tutta notte
e tu chissà dov'eri, capelli lunghi
che arrivavano fino al mare,
belli capelli che nessuno li può tagliare..."
(cit. ipertricotica)

 oviporre e ovoporre non sono attestati.
Pero' e' attestato l'ovopositore e non l'ovidepositore. Curioso ...


 > disciorre = 
http://www.demauroparavia.it/nnnnn
Tanto per fare pubblicita' ho scoperto che tale sito ha un "lemmario"
con 26 bottoncini alfabetici e un tot di pagine per lettera, che non mi 
sembra difficile estrarre con un lynx -dump o un wget e poi 
postprocessarlo per ottenere quanto voleva l'OP.
Ora scusate ma devo lasciarvi, c'e' arrivato il preimaging per fare un 
po' di maschere spettroscopiche e devo infilarci gli AGN X ...


 > oviporre e ovoporre non sono attestati.
Lasciamo questi problemi nel pollaio.. :-)

 fa" un dizionario ? 
ultimamente s'è parlato, non ricordo più dove, di come il buon Lorenzo
Rocci SJ abbia compilato, da solo e, ovviamente, a mano, il suo tutt'ora
insuperato vocabolario di greco, attingendo a tutto il patrimonio
linguistico allora noto, comprese le più sperdute iscrizioni, e l'età
tarda fino alle soglie del MedioEvo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Lasciamo questi problemi nel pollaio.. :-)
napolli?
pruvsso' ... fornitore esterno ... il pollaio?!
le uova in Pitonesia si depositano 
http://snipurl.com/vw7d.
..
NB. il primo che asserisce in CL alla mamma di Andrea Vanacore per zukarsi
il programma extragalactiko verrą denunciato alla buoncostume
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con *it.politica.democrazia.tecnologica* la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso oggi 2006 č il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.

 che chiamerei "filosofica".
:-)
Etimologicamente comunque, è assodato che il verbo essere delle lingue 
indoeuropee appartiene alla "coniugazione atematica", anche se nelle lingue 
moderne è piuttosto difficile riconoscerne i resti...
--
Xelloss 

 Lasciamo questi problemi nel pollaio.. :-)
Grazie di tutte le altre informazioni che ho tempo di leggere in un 
momento di riposo dalla produzione degli overlay per le maschere 
spettroscopiche (mi vanno insieme gli occhi con due paia di occhiali).
Solo una precisazione, l'ovopositore e' un termine di anatomia 
entomologica, ce l'hanno gli artropodi non gli uccelli.


 (Insomma: cuneese o cuneense?)
Se ripieno di rum, cuneese.

 Se ripieno di rum, cuneese.
  Si può dire in entrambi i modi.
  Se si tratta della famosa e gloriosa divisione alpina: "Cuneense".
Per tutto il resto, cioccolatini compresi, "cuneese".
Mi è capitato, ma raramente, di leggere "territorio cuneense", "Alpi 
cuneensi" ecc., ma solo su libri d'antan.
k

Per tutto il resto, cioccolatini compresi, "cuneese".
E un alpino ripieno di rum?


 E un alpino ripieno di rum?
  Cioch coma na bija.

 Come si dice "cuneese" in piemontese?
  "coneèis" (ti ricordo che la o si legge u),
  ma è più comune "ëd Coni", di Cuneo.
  k

   ma č pił comune "ėd Coni", di Cuneo.
Assonanza dal francese?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
"Paride rapģ Elena e la portņ con se a Ilio, che da allora fu chiamata
Troia"
          (da una relazione scolastica degli anni '70)
--------------------------

   ma è più comune "ëd Coni", di Cuneo.
Sì, certo, nella domanda (con finalità un po' offensive) "sei di Cuneo"?
Ciao,
Epimeteo
---
"... tre settimane da raccontare
agli amici tornando dal mare...
Ma cosa ho detto di male,
non fare l'offesa,
ti prego, ritorna qui..."
(cit. rap-pacificatrice)


La O che si pronuncia O, noi la scriviamo "ò"
Puoi trovare una tabellina delle regole di lettura del piemontese qui
http://www.piemonteis.com/grammatica-piemontese/leggere-piemontese.html
L'autore resta a tua disposizione per qualsiasi chiarimento :-)

Primo 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 Primo
 
 
In italiano?
Quattro, come in latino.
 
-are
-ere
-ere
-ire
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 Quattro, come in latino
 
4 foneticamente, ma 3 per come le scrivi: le due righe "-ere" sono uguali 
per come me le mostra il mio newsreader


 sono uguali per come me le mostra il mio newsreader
 
 
Infatti le ho scritte uguali.
 
In italiano non si usano i segni per brĕve e per lūngo.


 
 
Vuoi dire che ci sono due modi di coniugare i verbi regolari in -ere?

 Vuoi dire che ci sono due modi di coniugare i verbi regolari in -ere?
 
e quelli in arre, urre, orre non li contiamo?
Trarre, condurre, porre, astrarre, sedurre, comporre...

 Trarre, condurre, porre, astrarre, sedurre, comporre...
 
Sono tutti della seconda.
 
E.D.

 Sono tutti della seconda.
 
certo, formalmente sì per derivazxione etimologica. Però sono comunque 
un gruppo coerente e se fossero di più...

Dopo dura riflessione, Luigi Cozza ha scritto :

 Sarebbero comunque della seconda, non basta avere qualche voce un po' 
diversa dallo standard per costituire una nuova coniugazione.
 
 k