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Titolo: Zeta ed esse in italiano e in inglese a confronto

Spesso mi capita di fare confusione con la zeta e con la esse, sia in
italiano sia in inglese (e non credo di essere l'unico, per non
parlare delle varianti regionali che in certi casi rendono persino
difficile decidere quale sia lo standard!).
Cercando di evitare i casi controversi e tenendosi sui terreni più
sicuri, vi pare corretto questo specchietto esemplificativo? Il post è
il crosspost perché riguarda entrambi i gruppi e vi pregherei di
rispondere su entrambi, se affrontate entrambe le lingue messe a
confronte.
 
 
Suono ...... Esempi italiani ...... Esempi inglesi
 
 
/s/ (sorda, voiceless) ...... il sole, lo standard, il riso, diverso,
l'ansia ...... sole, standard, rice, diverse
 
 
/z/ (sonora, voiced) ...... la rosa (il fiore), le pinze ...... rose,
easy, anxiety, buzz, zone, zebra
 
 
/ts/ ...... lo tsunami, l'agenzia ...... tsunami, pizza
 
 
/dz/ ...... la zona, la zebra ...... adze, beads
 
 
/ts/ intensa o doppia ...... la razione, la pizza ...... -
 
 
/dz/ intensa o doppia ...... l'azalea, azzurro ...... -
 
 
 
 
xpost it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese

 confronte.
 
confronto :D
 

 /s/ (sorda, voiceless) ...... il sole, lo standard, il riso [...]
 
Sicura č solo la morte... io dico ri/z/o   ;-)
 
E.D. 
 

 /ts/  intensa o doppia ...... la razione, la pizza
 
non riesco a pronunciare razzione... io uso UNA ts
 
-- 
Oud�pote an�gnote en ta�s grafa�s, l�thon h�n apedok�masan hoi
oikodomo�ntes ho�tos egen�the eis kefal�n gon�as: par� Kur�ou eg�neto
ha�te, ka� �stin thaumast� en ofthalmo�s hem�n? (Mt 21:42)

 non riesco a pronunciare razzione... io uso UNA ts
 
Il rafforzamento in "razione" come in "razzia"? Non sia mai. :)
 
Ciao
Enrico

 non riesco a pronunciare razzione... io uso UNA ts
 
e nazione?

 non riesco a pronunciare razzione... io uso UNA ts
 
 
Una razione scarsa? :D

 /ts/ ...... lo tsunami, l'agenzia ......
[...]
 
Le pinze vanno qua.

 e nazione?
 
chi è che dice nazzione?
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Una razione scarsa? :D
 
sono a dieta (sarà che quando pronuncio la doppia z ce ne metto 4)


 chi è che dice nazzione?
 
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=34549&r=1621
 

 chi č che dice nazzione?
 
Il DOP (e molti altri). 
 
 


A me parrebbe la pronuncia corretta  O__O
Altrimenti come?

Sicura č solo la morte... io dico ri/z/o   ;-)
 
Anch'io, ma č una variante regionale.
Lo standard sarebbe con la sorda.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=34549&r=1621
 
 
ascoltando la pronuncia però sento nazione con una z
cmq io "nazzione" non l'ho mai sentita, a meno di pronunciarla con dds


 Il DOP (e molti altri).
 
ascolta la pronuncia


 Altrimenti come?
 
naTSione


 cmq io "nazzione" non l'ho mai sentita, a meno di pronunciarla con dds
 
e razione come lo senti?
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=19419&r=95091
 
 
io li sento con due zeta, boh

cmq io "nazzione" non l'ho mai sentita, a meno di pronunciarla con dds
 
Io la sento leggermente piů corta di come la direi ma non mi pare
singola.


 singola.
 
Per citare anche quanto scritto nel DOP, Dizionario di Ortografia e
Pronunzia di Migliorini-Tagliavini-Fiorelli (RAI-Eri 1999, p. XXVIII):
«Tanto la z sorda quanto la z sonora, se si trovano in mezzo a due
vocali, hanno pronunzia sempre doppia [...] anche se in parecchie
parole sono scempie nella scrittura».
[...]
Ma non si può generalizzare l’applicazione della regola che – come nota
Camilli – ha la sua validità in un principio etimologico ben
circoscritto: si applica a termini con una precisa derivazione dal
greco e dal latino.
 
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=7724&ctg_id=93
 

 Lo standard sarebbe con la sorda.
 
Sě, lo so, lo dice anche il dizionario... ma c'č da aggiungere che
anche dal punto di vista etimologico si dovrebbe dire ri/z/o.
 
E.D. 
 

 /dz/ intensa o doppia ...... l'azalea, azzurro ...... -
 
in nessuna di queste da buon lombardo mai pronuncerei doppie quelle che 
sono scritte semplici


  Nell'introduzione alla quarta edizione del Prontuario di pronunzia 
dell' EIAR, gli AA, dopo una lunga disquisizione sulle differenze di 
pronuncia tra Firenze e Roma e dopo un lungo elogio di Roma Capitale, 
scrivono:
 
"Quando Roma non si accordi con Firenze, due strade ci stanno aperte 
dinnanzi: o accettare, come fanno i nostri attori, la pronuncia 
fiorentina colta, ovvero accettare la pronunzia di Roma come quella 
della Capitale in cui si foggia, con la storia la lingua della Patria.
Noi proponiamo la lingua della Capitale...
Siamo convinti che, mentre la pronunzia di Firenze ha per sé il passato, 
quella di Roma ha per sé l'avvenire.
<<La Capitale in ogni Stato bene ordinato... non è una città, ma 
un'istituzione politica, una categoria morale.>> (Mussolini)"
 
Penso che ancora oggi le pronunce del Dizionario RAI si ispirino al 
romano, da cui questi raddoppiamenti. O no?
 
k

 sono scritte semplici
 
Non lo farebbe nessun gallo-italico... e neanche un veneto :-)
 
k

 romano, da cui questi raddoppiamenti. O no?
 
a me pare di no, in Toscana l'ho sempre sentite pronunciare cosě;
hanno un suono famigliare...
non so se un romano potrebbe dire altrettanto

 romano, da cui questi raddoppiamenti. O no?
 
nel caso di nazione non credo proprio che quella raccomandata dal dop 
sia una pronuncia centromeridionale. Al limite, nei dialetti da Napoli 
in giù è possibile la pronuncia con -dds-, doppia z sonora, ma SOLO in 
dialetto. In italiano, sento una z che avverto come singola, forse non a 
caso ben distiinta dalla pronuncia dialettale


 Non lo farebbe nessun gallo-italico... e neanche un veneto :-)
 
Tanmtomeno un calabrese o un siciliano. Magari, come per minchia e 
tamarro, avete imparato da noi :)


 Non lo farebbe nessun gallo-italico... e neanche un veneto :-)
 
I settentrionali si sentano liberi di fare riferimento agli esempi con
grafia non scempia. :)

 forse non a caso ben distiinta dalla pronuncia dialettale
 
Per un calabrese era già chiaro da quello che avevi precedentemente
detto che quella zeta non vale nulla come doppia zeta :-)
 
cercavo di capire per me cosa vorrebbe dire pronunciare "Nazione"
con una sola zeta; viene un suono molto strano;
con la doppia zeta la lingua batte contro il palato,
con la zeta singola invece no ed è un suono piuttosto
strano ed innaturale, che personalmente non ho mai sentito
(almeno mi pare eh)

 con la zeta singola invece no ed è un suono piuttosto
 
mah, come tu possa articolare una z senza toccare il palato mi sfugge


 mah, come tu possa articolare una z senza toccare il palato mi sfugge
 
la cosa non mi meraviglia  *eg*

 
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=7724&ctg_id=93
 
 
Vedi, volevo parlare solo dei suoni a confronto tra le due lingue ed
evitare gli esempi controversi e l'ennesima discussione (per quanto
sempre interessante) sugli standard in italiano, e invece mi ci sono
ficcato ben bene!
Al mio orecchio parevano ovvie e naturali le pronunce del DOP, che
riporta appunto razzione e azzalea, ma da quel che scrivete capisco
che ci sono scuole di pensiero diverse.
 
Sia come sia in italiano, si può affermare che in inglese non si
verifica MAI il suono delle affricate alveolari (tantomeno intenso o
doppio, s'intende)?

 doppio, s'intende)?
 
In generale mi pare che si possa affermare;
ma da qui a dire MAI proprio mai, sinceramente non saprei

 Non lo farebbe nessun gallo-italico... e neanche un veneto :-)
 
 
E neanche un friulano direbbe l'arazzione, l'azzalea.
 
 
- Soldato, com'è il rancio?
- Otttimo, signor capitano!
- E la razione?
- Abbbondante!
 
 
-- 
"In charity there is no excess."
                -- Francis Bacon
 

 riporta appunto razzione e azzalea,
[...]
 
Doppie confermate anche dal DiPI di Canepari.
C'è qualche altro dizionario di pronuncia che indica diversamente?
 

la cosa non mi meraviglia  *eg*
 
Su questo però mi trovo d'accordo con lui.
 
Volendo riesco a dirla singola, la trovo innaturale così come te ma mi
sembra che batta contro il palato.
Forse ci batte più piano perché oltre a farla singola la fai più
debole, si può anche fare singola e forte.


 debole, si puň anche fare singola e forte.
 
Nell'emetterla singola a me viene fuori un suono
simile al "th" inglese, e le lingua viene
messa tra i denti; certo basta sbagliare
leggermente, vista la nostra propensione,
e si usa anche un po' la prima parte anteriore del palato