Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: GAVEMO = ABBIAMO

nel dialetto veneto ABBIAMO si dice GAVEMO
ABBIAMO deriva dal latino HABEMUS.
l'"H" in molte lingue slave si trasforma in "G".
ad esempio: il termine MONTAGNA in ceko si dice HORA, in serbo-croato 
GORA; il termone PARLARE in slovacco e polacco si dice HOVORITI, in 
russo GOVORIT.
C'è una matrice "slava" nel veneto GAVEMO?

> C'è una matrice "slava" nel veneto GAVEMO?
poldarse.....
:-)

 C'è una matrice "slava" nel veneto GAVEMO?
In Veneto durante l'inverno cadono le slavine, le loro pietanze sono
slavate (anche le donne), le badanti sono slave e i veneti sono slaves:
infatti si salutano chiamandosi sciao. Quindi la risposta è no.

 nel dialetto veneto ABBIAMO si dice GAVEMO
Credo che corrisponda all'italiano «ci abbiamo», tipico del linguaggio
parlato.
Ciao.
D.

 parlato.
e dunque?

In news:coatc2$2cr$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Camillo Berneri typed:

E dunque non ci sarebbe alcuna matrice "slava" nel veneto «gavemo», per
rispondere alla tua domanda iniziale.
Provo a esplicitare la risposta di Davide Pioggia: la «g» di «gavemo» ( =
«ci abbiamo») non sarebbe il risultato di una mutazione "slava" della «h»
iniziale del verbo latino, bensě una particella rafforzativa del verbo, che
in questo s'incorpora.
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 e dunque?
Dunque quella "g" non č una trasformazione della "h", ma č una
sonorizzazione della "c". La vocale, in entrambi i casi, si perde.
Anziché dire:
     io c'ho
     tu c'hai
     lui c'ha
     ...
in veneto si dice qualcosa del genere (ci provo: non conosco il dialetto
veneto):
    (mi) a g'o
    (ti) te g'a
    (lu) el g'a
    ...
poi ovviamente si perde anche l'apostrofo e la particella si fonde con la
voce verbale.
Non sono sicuro che le cose stiano in questo modo, ma quella "g" č presente
in molti dialetti del nord, ed io la "sento" avere la stessa funzione di
"ci" (cioč, direi, un pronome dimostrativo rafforzativo o pleonastico - non
so, ma qualunque qualunque cosa sia dev'essere quella :-) ).
Ciao.
D.

 rafforzativa del verbo, che in questo s'incorpora.
Ecco, appunto. Grazie.
(Scusa, ho risposto offline e non mi sono accorto che mi eri già venuto in
soccorso :-) )
Saluti a tutti e due.
D.



C'è uno studioso sloveno, sacerdote, che sostiene che gli 
antichi Veneti di epoca romana erano i progenitori degli 
sloveni. 
In pratica (slo)veneti.
Teoria discussa, ma interessante, da approfondire.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 C'è una matrice "slava" nel veneto GAVEMO?
Latinissimo, e non specialmente veneto. Ghe = toscano ci, avèmo =
tosc. abbiamo. Particola 'ghe' obbligatoria col verbo avere in tutta
la banda di dialetti dal piemontese al veneto.

 la banda di dialetti dal piemontese al veneto.
Infatti in milanese si dice più o meno "gavem".
GraZia

so, ma qualunque qualunque cosa sia dev'essere quella :-) ).
in piemontese abbiamo un fenomeno simile, con l'incorporazione del
pronome complemento oggetto l' (lo), che si aggiunge ai "përnòm
personaj verbaj" (Camillo Brero) tipici della coniugazionedel
verbo piemontese:
mi i l'hai
ti it l'has
chiel a l'ha
noi i l'oma
voi i l'eve
lor a l'han
Il fenomeno appartiene alla solita vicenda di perdita e
compensazione: quando nell'evoluzione linguistica un vocabolo
tende a diventare troppo piccolo, e quindi difficilmente
distinguibile, viene allungato con qualche artificio.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

la banda di dialetti dal piemontese al veneto.
in piemontese no, vedi il mio precedente pòst


 in piemontese no, vedi il mio precedente pòst
Ne approfitto per aggiungere il ligure
(mi) g'ho
(ti) ti g'he
a g'ha / u g'ha
 (nuiotri "noi") ghemu ecc...
Ciao
Arale

Scusatemi tutti... ma a questo punto non riesco a farne a meno nel racon
tar la barzelletta del romano vs romagnolo.
Il romano
- Noi a Roma ciavemo er papa,er colosseo,er...
Il romagnolo
- Fermo lě ... noi ciavemo (trombiamo) e basta!
Non ridete, per favore. Ed ora torniamo alla storia (possibilmente).
Guardrail

 ha scritto nel messaggio
news:EWnqd.418964$35.18...@news4.tin.it...


"Piero F." > ha scritto alcun messaggio
Non t'è piaciuta: vero?
Mi sono accorto solo ora che ha parecchi indirizzi.
La prossima volta starò più attento (se me lo ricorderò).
Volevo comunque riferirmi solo a ICS.
Ciao
(Ogni tanto l'esaperato) Guardrail

 > Non ridete, per favore. Ed ora torniamo alla storia
(possibilmente).
Come al solito, non hai fatto caso al crossposting, mio caro
Guardrail. Ma ne approfitto per chiedere agli utenti di
it.cultura.linguistica.italiano (per i quali questa discussione non
solo è In Topic, ma ha una propria dignità culturale e non si assimila
alle barzellette), di togliere it.cultura.storia dai gruppi
destinatari, nel proseguio del thread. In effetti, in ICS pare più
argomento da barzelletta...
saluti
--
Piero F.

 Gavemo ..
.. vinto, disse Tegethoff a Lissa (cfr. Paolo Rumiz ;-)
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.politica.europa*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

Camillo Berneri ha scritto:





Anche in dialetto milanese "abbiamo" si dice "gavemo" (o meglio, "gavèm").
E' una cosa tipica di molti dialetti del nord.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

togliere it.cultura.storia
Esiste ancora it.cultura.storia?
C'ero stato, parecchio tempo fa. Ricordo interminabili e
insopportabili litigi, tròlling e flèimz a non finire.


"ci"
Nel mio dialetto bassobergamasco è presente:
Me g'o
Te ta gh'et
Lü 'l g'a
Noter gh'em
'Oter gh'i
Lur i g'a
Ma non si usa praticamente mai nelle forme composte:
Me o mangiàt
Te t'e' mangiàt
ecc.
Ciao.
Gian Carlo


Si rivolgeva al pellestrinotto, Antonio Vianello "Gratton" detto Bepi suo 
timoniere.... il quale aveva speronato la "Re di'Italia".
Successivamente decorato con l'Ordine di Maria Teresa.
L'ammiraglio parlava un fluente veneziano (il quale era la lingua di bordo 
dell'I.R. flotta), avendo studiato alla scuola di marina di Venezia.
Saluti 

 insopportabili litigi, tròlling e flèimz a non finire.
Continua ad essere proprio così, non hai perso niente.
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich - Universität Bamberg

 "banda di dialetti" lo dici ai tuoi amici....
Ma varda che el diseva "banda" no nel senso de Banda Basoti, ma in queo 
da banda larga.

 verbi...... linguisti.... 
Tutti i dialetti hanno grammatica, sintassi e coniugazione dei verbi.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 ha scritto nel messaggio 
news:668d6151.04112...@posting.google.com...

"banda di dialetti" lo dici ai tuoi amici....


 da banda larga.
Questa è davvero troppo bella. Il richiamo alla Banda Basoti è un tocco 
d'arte.


verbi......
la sapete quella dei partigiani veneti... che si rifugiano in un
casolare di campagna... mentre attendono la notte per fuggire si
preparano qualcosa da mangiare... uno di loro ha trovato una
bottiglia di vino e si prepara ad aprirla... ad un certo punto
sentono un frastuono di scarponi chiodati e di armi... Uno butta
giů la porta e grida con voce imperiosa: "Fermi tutti!
Gestapo!"...


 ha scritto nel messaggio
news:onCqd.56243$Ni.19...@twister1.libero.it...

AAAAAAAAhhhhhhhhhrrrrggggggg no il veneto, che è un dialetto, ma il
è il veneziano che è una lingua, ed è una lingua non in quanto xchè ha una
sua grammatica, ma perchè
era la lingua ufficiale di uno stato, ed in qualla lingua si è
legiferato!:-)))
-- 
Bye
"nella vita è tutta questione di culo: o ce l'hai o te lo fanno!"
"e se ce l'hai bello, per fare strada bisogna che trovi uno che te lo spinga
avanti!"(.cit)
Il Serenissimo Marco
Venezia

 Tutti i dialetti hanno grammatica, sintassi e coniugazione dei verbi.
Leggi sopra!:-)


 Gestapo!"...
No anzi GheSb.... che paura!:-pp


 Venezia scritti in veneziano?
Se vai a Pola, Istria, oggi Croazia, e dove c'è l'arco di Augusto 
guardi il palazzo del governo di Venezia, trovi sulle sue pareti molte 
leggi, scritte in veneziano e su lapide, in modo che fossero visibili 
da tutti. Forse su Internet si può anche trovare qualche fotografia.
P.
-- 
Crediamo innanzitutto necessaria l'abolizione della pastasciutta, 
assurda religione gastronomica italiana.

 ed in qualla lingua si è legiferato!:-)))
Hai esempi di leggi o altri atti ufficiali della Repubblica di Venezia
scritti in veneziano?
Ho sentito sostenere questa cosa un sacco di volte ma altrettante volte che,
invece, gli atti della Serenissima fossero prima tutti il latino e poi tutti
in italiano.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 linguisti....
Proprio come te.


Francesco S. wrote:

Pol darse che sintendo tropo la banda dafferi el se ga scombusolado

...

Ma verament, mi voeurevi di' strissia, com'se dis in Talian. Mo'
preferissi chel da la banda Basott. L'e' pussee poetic.

 wrote in message

pussee lo dicono nel cumasch!
--
Elena
 "Silently she walks..."

 pussee lo dicono nel cumasch!
Anca nel milanes.


 C'è una matrice "slava" nel veneto GAVEMO?
Parlo da ignorante neh ! Ma in base alle tue considerazioni non si puo'
parlare di "matrice slava" se mai di matrice latina.
Si direbbe che uno slavo ha letto "habemus" e l'ha pronunciato alla slava.
Ciao
Mario

 wrote:
:
: > pussee lo dicono nel cumasch!
:
: Anca nel milanes.
ti che ti tacc i tacc.....
Com'era?;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:313gijF...@uni-berlin.de...

Tachime i tachi, ti che ti tachi i tachi.
Tachite ti i to' tachi, ti che ti tachi i tachi.

Ma non v'è stato chiesto di eliminare  it.cultura.storia  dagli indirizzi?
Considerando che le suppliche in ginocchio non funzionano ve lo dico
prima in altra maniera:
*ci ci nama sci, scimanin, cin nin ci nama sci n'ci ni sim scen*
e mentre provate a tradurlo vi avverto che al prossimo post che vedo
comparire in  it.cultura.storia  (che è già un cesso che più cesso non si
può) mi vedrete costretto a presentarmi negli altri NG in indirizzo con
il mio autotreno già carico di solfato d'ammonio+maleodoranti vari.
Eccheccazzo!!!
Guardrail

 ha scritto nel messaggio
news:ev0rd.432637$35.18...@news4.tin.it...
: Ma non v'è stato chiesto di eliminare  it.cultura.storia  dagli indirizzi?
: Considerando che le suppliche in ginocchio non funzionano ve lo dico
: prima in altra maniera:
:
: *ci ci nama sci, scimanin, cin nin ci nama sci n'ci ni sim scen*
barese o cinese?
:
: e mentre provate a tradurlo vi avverto che al prossimo post che vedo
: comparire in  it.cultura.storia  (che è già un cesso che più cesso non si
: può) mi vedrete costretto a presentarmi negli altri NG in indirizzo con
: il mio autotreno già carico di solfato d'ammonio+maleodoranti vari.
:
: Eccheccazzo!!!
bonjour finesse!
Si ivd sei benvenuto comunque!:-)))))))


 ha scritto nel messaggio
news:530rd.59221$Es2.1...@twister2.libero.it...
:
: Tachime i tachi, ti che ti tachi i tachi.
: Tachite ti i to' tachi, ti che ti tachi i tachi.
Grassssie!:-))))))))
(e dire che avevo un prof di pianoforte milanese ma questa non l'ha mai
detta!!!)


¦ e mentre provate a tradurlo 
Provo:
Se dobbiamo andarcene, andiamocene, 
Se non dobbiamo andarcene, non ce ne siamo andati (non ce ne andiamo)?
E se non va bene, occhio a correggere come si deve, che fra un po',
appena sarà un'ora un tantinello piú decente, farò un giro di
telefonate, e conferme o smentite non mancheranno ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:313teoF...@uni-berlin.de...

Per forza...... è in venenziano...:-p 

 ha scritto nel

già......:-PPP
Ma io volevo l'originale!:-PPP


 Elena
Questo nome mi ricorda qualcosa che ha a che fare con la storia,
vediamo.
Elena figlia di Nicola Petrovic-Niegos e di Milena Vukotic ?
No non può essere, ha avuto 5 figli ed era regina d'Italia.
Forse ha a che fare con Omero,Me-ne-lao (le mani?),con
Ettore,Paride,Andromeca (forse non bagnata solo di gran pianto)?
Ah,ecco,ora mi ricordo: gran bella cittadina.
Vogliamo aprire un bel thread su questo tema e rimanere in
it.cultura.storia ? Sono pronto.
Guardrail

 wrote:

Basta mettere un Followup-To ivd ed icli, guarda il Header, e non
perderti in questo gruppo ...
Anche se all'inizio qualche elemento storico c'è stato, ed è sempre
meglio della merda fascistoide.
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich - Universität Bamberg

...

Ma scusa, quanti ce la fanno a _dirla_ a centotrenta all'ora, pensi?
Ci provo da quasi sessant'anni, la lingua la so, e non ci sono ancora
riuscito. Che poi, se il Maestro era meneghino, la versione corretta
e': tacam i tacc, ti che tacat i tacc; tacchet ti i to tacc, ti che te
tacat i tacc.

 Prof. Dr. Horst Enzensberger
Ciao caro Prof. Horst, a risentirci in ambienti dove la storia è
anche un profumo.
Guardrail

 teristiche più peculiari.
Effettivamente l'essere fascista anticipa la nascita del fascismo; come 
l'essere comunista anticipa la nascita del comunismo; ovvero, l'essere 
facista o comunista è una caratteristica dell'essere umano intrinscea e 
direi anteriore alla di essa regolamentazione in un movimento politico.


 direi anteriore alla di essa regolamentazione in un movimento politico.
Ecco perché quel fascio di Caino ha ammazzato il compagno Abele: pascolando
le capre canticchiava "Bandiera rossa"!


 tacat i tacc.
mi savevo:
"ti che ti tachi i tachi, ti me tachi i me tachi?"
"mi no che no te taco i tachi, i to tachi ti tei tachi ti!"
sani.

 Ma io volevo l'originale!:-PPP
E' l'originale veneziano......:-P 

 politico.
Sarebbe interessante uno studio sulle relazioni fra 
psicologia individuale e scelte politiche.
Molti fascistoni si ritrovarono comunistoni dopo il 1945, e 
casi di simile trasformazione sono avvenuti anche in anni 
recenti (in senso opposto). 
Carattere estremista.
Invece i centristi tendono a essere sempre simili a se 
stessi nelle loro scelte politiche.
Carattere moderato.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 ò ch'a fa brut, ò ch'a fa bel
O Franza o Spagna, abbasta ca se magna...

¦ ò ch'a fa brut, ò ch'a fa bel
Queste son meno ... meno lapalissiane, toh!
 - Candelora candelora, de l'inverno semo fora;
 - ma se piove o tira vento, de l'inverno semo dentro.
 - Quando le nuvole van verso Siena,(1)
 - tutte le fosse fan la piena
(1) Da Grosseto verso Siena => Dal mare verso i monti.


Molti fascistoni si ritrovarono comunistoni dopo il 1945
se 'l Monvis a l'ha 'l capel
ò ch'a fa brut, ò ch'a fa bel
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ti che ti tacc i tacc.....
In milanese:
"Ti che te tacchet i tacch, tàcchem i tacch!"
"Mi taccatt i tacch a ti, che te tacchet i tacch? Tacchet-i ti, i tò
tacch, ti che te tacchet i tacch!".
(Tu che attacchi i tacchi, attaccami i tacchi!
Io attaccare i tacchi a te, che attacchi i tacchi? Attaccateli tu, i
tuoi tacchi, tu che attacchi i tacchi!)
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
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