Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Il posto delle favole

Quello riportato in oggetto e' il titolo di un articolo apparso questa
settimana su Sette, uno degli inserti del Corriere della Sera
(probabilmente lo si trova anche online partendo dal sito:
http://www.corriere.it/
 )
Parla della prossima ondata di film a tema fantastico che arrivera'
nelle sale, l'autore e' Claudio Carabba. Ne riporto qualche pezzettino.
< Ma per carita', non pensate a una generale voglia di fuga, nata dai
giorni oscuri che stiamo vivendo [...] E del resto, gia' ai tempi suoi,
Tolkien aveva difeso l'ideaologia fantastica delle favole con una bella
frase: <<L'evasione del Prigioniero non va confusa con la fuga del
Disertore>>. Come dire che anche inseguendo gnomi e fate, uno scrittore
poteva parlare di cose reali, come lo scontro tra il Bene e il Male, fra
la Tradizione e il Progresso, e quindi riflettere sull'ansia di pace e
la fatale necessita' della guerra. Temi, come si vede, per niente fuori
dal mondo.>
E' IMO sicuramente un'ottima cosa che un articolo apparso su una testata
importante metta in luce finalmente il lato "serio" della produzione
fantastica.
Altro pezzo:
<La struttura delle leggende e delle fiabe resta sovente la stessa (il
riconoscimento dell'eroe, le definizione della missione,
l'individuazione del nemico, la partenza per terre e pericoli
sconosciuti...). Quella che cambia e' naturalmente la fantasia, la
tensione poetica, con cui lo schema e' applicato, la grande partita col
destino giocata.>
e piu' oltre:
<Perche' la fiaba, insegnava Tolkien (e Lucas conferma), deve
concludersi per il bene, non e' ammissibile un altro finale. Cosi'
l'arrivo dei reduci coraggiosi sciogliera' ogni malefico incantesimo. La
vita riprendera' a scorrere nel modo usato; anche se, dopo il sangue e
la guerra, la dolcezza di vivere non tornera' mai piu' qual era prima.>
I miei commenti possono essere solo positivi. E' vero che rimane fuori
tutta una produzione fantastica non classica che esce da questi schemi,
ma, appunto perche' fuori dagli schemi, la si potra' affrontare in
seguito.
Ci aspettavamo e ci aspettiamo un impulso positivo (anche abbastanza
forte IMO) dalle prossime uscite cinematografiche, questo articolo
potrebbe essere una delle prime avvisaglie.
Ciao Ciao
    Zy

 concludersi per il bene, non e' ammissibile un altro finale.
Be'.... su questa ultima parte non sono molto d'accordo a dire il vero (su
tutto il resto si'): insomma, ci sono certe favole della tradizione orale
che finiscono tutt'altro che a tarallucci e vino.... Anzi, alcune fanno uno
psavento incredibile.
Kralizec il Sommo Faltyn

 psavento incredibile.
Uh, tipo? Quali fiabe finiscono male?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 potrebbe essere una delle prime avvisaglie.
Speriamo che porti ad un aumento delle pubblicazioni in italiano, e che si
decidano a finire i cicli ^_^


 psavento incredibile.
Si, certamente, ma non sono certo il tipo "classico" di favola o cmq di
racconto fantastico. Infatti ho detto che alcune cose vengono lasciate
fuori, ma per il momento ci si puo' anche accontentare ^_-
Ciao Ciao
    Zy

 decidano a finire i cicli ^_^
Adesso chiedi troppo ^________-
Ciao Ciao
    Zy

 Adesso chiedi troppo ^________-
Sono un inguaribile ottimista :)


 corrisponde ad un cambiamento definitivo e nulla tornerà mai com'era
prima.
Ancora a proposito del lieto fine, sfogliando "Albero e Foglia" per
rispondere ad Ihc guarda che cosa bella ho trovato:
"Ma la "consolazione" delle fiabe ha anche un altro risvolto accanto alla
soddisfazione immaginaria di antichi desideri. Ben più importante è la
Consolazione del Lieto Fine, al punto che quasi quasi mi azzarderei ad
affermare che tutte le fiabe completamente tali dovrebbero averlo. Per lo
meno, oserei dire che la Tragedia è la vera forma di Teatro, la sua suprema
funzione; ma che è vero il contrario per quanto attiene alla fiaba. E,
poiché a quanto pare non disponiamo di una parola che possa esprimere tale
opposto, lo chiamerò "eucatastrofe". Il racconto "eucatastrofico" è la vera
forma di fiaba e ne costituisce la suprema funzione.
 La consolazione delle fiabe, la gioia del lieto fine, o più esattamente
della "buona catastrofe", l'improvviso "capovolgimento" gioioso (perché in
realtà nessuna fiaba ha una fine vera e propria): questa gioia, che è uno
degli stati d'animo che le fiabe sanno suscitare in maniera esemplare, non è
essenzialmente "escapistica" nè "fuggiasca". Nella sua cornice fiabesca
ovvero ultramondana, essa è una grazia improvvisa e miracolosa: non c'è da
far conto che possa ripresentarsi. Questo non smentisce l'esistenza della
"dicatastrofe", del dolore e del fallimento: la loro possibilità è anzi
necessaria alla gioia della salvazione; smentisce però, nonostante le molte
apparenze del contrario, l'universale sconfitta finale, e pertanto è
"evangelium" in quanto permette una fugace visione della Gioia, Gioia al di
là delle mura del mondo, acuta come un dolore.
 La caratteristica della buona fiaba, del tipo elevato ovvero completo, è
che, per quanto terribili siano gli avvenimenti, per quanto fantastiche o
spaventose le avventure, essa è in grado di provocare nel bambino o
nell'adulto che l'ascolta, nel momento in cui si verifica il
"capovolgimento", un'interruzione del respiro, un sobbalzo del cuore, di
portarlo vicino al pianto o addirittura di indurlo effettivamente a
piangere: sensazioni altrettanto acute di quelle date da ogni altra forma di
arte letteraria e che hanno una qualità peculiare."


 Uh, tipo? Quali fiabe finiscono male?
Le prime 3 che mi vengono immediatamente in mente sono: Il lupo e
l'agnello (che da piccola mi ha terrorizzata ^_^), La Sirenetta (quella
di Andersen) e Le scarpette rosse (veramente macabra, per quel che
ricordo...non so piu' s era dei fratelli Grimm oppure sempre di
Andersen)
Ma ce ne erano molte altre...solo che ora non ho troppa voglia di
sforzarmi a ricordare ^^;;;
ciao :)
Fea

 Uh, tipo? Quali fiabe finiscono male?
Me ne viene in mente almeno un paio della tradizione finlandese, se non
sbaglio.... Dovrei andarle a ricercare, se interessa.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Is there - is there balm in Gilead? -tell me - tell me, I implore!"
(E. A. Poe - The Raven)

 sbaglio.... Dovrei andarle a ricercare, se interessa.
interessa, interessa, altrimenti non avrei domandato. Lavora :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 corrisponde ad un cambiamento definitivo e nulla tornerà mai com'era
prima.
Vero. E' piaciuta molto anche a me come frase, perfetta per ISDA, ma
anche per moltissimi altri libri.
Bello anche il passaggio citato nell'altro post.
Ciao Ciao
    Zy

 interessa, interessa, altrimenti non avrei domandato. Lavora :)
O_________o
Stai chiedendo al faltyn di lavorare?
Beh...poi non ti lamentare quanti Kral ti presentera' il
conto....^___^;;;;;;
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.        (John Milton)

Uh, tipo? Quali fiabe finiscono male?
Beh, le fiabe vecchie, quelle serie, non erano poi cosi' mielose... ad
esempio il cacciatore ne "il cappuccetto rosso" se non erro e' una
aggiunta (la versione originale finiva male), poi ti hanno gia' citato
la sirenetta, poi ci sono fiabe come "il lupo e l'agnello", "il
pifferaio magico"...
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 pifferaio magico"...
Di "cappuccetto rosso" conosco solo la versione che finisce bene. "Il lupo e
l'agnello" non č una fiaba, ma una favola. "Il pifferaio magico... uh, io
ricordavo finisse bene, veramente. Com'č la fine che sai tu?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 ricordavo finisse bene, veramente. Com'è la fine che sai tu?
Ora che ci penso avevo letto anche io che la parte del cacciatore in
cappuccetto rosso era un'aggiunta...ma non ricordo piu' dove ^_^;;
Cmq la mia versione del Pifferaio di Hamelin (spero si scriva cosi')
finisce che
.
(spoiler per i fanatici ;))
.
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.
.
.
Lui rapisce per sempre i bambini!
Fea

Lui rapisce per sempre i bambini!
Dopo che non l'hanno pagato per il servizio svolto. Chiamalo poco! ^^^


l'agnello" non è una fiaba, ma una favola.
Che differenza c'e'? Le raccontavano ai bambini una volta (Ok, magari
Esopo e Fedro hanno nobilitato un poco il genere... usando la favola
per parlare per metafore...)


 per parlare per metafore...)
Nah- La differenza c'e' eccome, nonostante il fatto che io continui a
invertirle. Beh. Per essere sintetici: una ha in genere come protagonisti
animali parlanti, che sono rappresentazioni di vizi, difetti e altre
caratteristiche umane. Esse contengono un insegnamento (la morale della
favola. Quindi sono le favole.. Ho trovato il modo per non invertire!) che
l'autore vuole comunicare, non necessariamente ai bambini.
Le altre (le fiabe, dunque, credo) sono storie che - penso - debbono la loro
origine alla cultura locale dele varie zone d'Europa (ma penso che sia
generalizzabile al mondo), hanno solitamente protagonisti umani e non sono
fatti per trasmettere un insegnamento morale. Puo' capitare (forse) che sia
qualche insegnamento etico (che so.. :) non dormire da ubriaco su una
collina di leprecauni, perche' poi ti tirano giu' e quando esci son passati
cent'anni.. roba cosi'^_^) Beh.. scherzi a parte, penso che la differenza
sia quella.
Per quanto riguarda il finale non positivo, penso che abbiate ragione voi
(nel senso: che non ce l'abbia Elendil): ricordo pure io della fiaba di
Cappuccetto Rosso, ovvero che il cacciatore non dovrebbe esistere, ma penso
che molte delle classiche che conosciamo siano adattamenti e ritocchi.
Ihc'

 (nel senso: che non ce l'abbia Elendil)
Ehi, ma io non ho detto che che le fiabe finiscono bene, ho solo chiesto
perché non ne conoscevo che finissero male.
:-P
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 aggiunta (la versione originale finiva male),
Esattamente: ce n'e' una versione (ne esistono diverse) in cui il lupo
prende le interiora della nonna e di Capuccetto e se le mette in testa per
far vedere al cacciatore che il colpo gli ha spaccato la testa.
Successivamente, le interiora sono state sostituite con delle salsicce (per
renderlo meno splatter).
Inoltre sapevo che in quella favola ci sono nascosti riferimenti sessuali a
bizzeffe....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Se 'un son matti 'un ci si vogliano,
e se rinsaviscano si mandano a casa. -
(Ilio del Gori)

 interessa, interessa, altrimenti non avrei domandato. Lavora :)
Ho dato uno sguardo: in realta' non si trattava ne' di un paio, ne' di
fiabe, ne' finlandesi. ^___^!
Si trattava di una leggenda danese di due ragazze gigantesche costrette per
l'eternita' a girare un'enorme macina in fondo al mare, una macina che
produce sale. Si tratta, in pratica, della leggenda che spiega perche' i
mari sono salati.
In effetti, leggenda e fiaba non sono proprio la stessa cosa. ^___^
Cmq, a pensarci, molte fiabe di Andersen finiscono malino....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non lo so: se ti pare una cosa normale -
(Maurin del Gori)

 Cmq, a pensarci, molte fiabe di Andersen finiscono malino....
Peccato che ho un sacco da fare per ora perché l'argomento "fiaba" si presta
a molti approfondimenti interessanti... vabbè, se più in là trovo il tempo
mi riprometto di aprire un nuovo thread
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi