Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Nero fuori

Ogni tanto qualcuno si lamenta per l'uso sempre più frequente di termini
inglesi nella lingua italiana.
Ma come si potrebbe rendere "black out" in italiano in un'espressione
altrettanto sintetica ed efficace?
Nero fuori? :-)
E i francesi, primi a rifiutare ogni forestierismo, come lo traducono?
Roger

 
AL BUIO!
ciao
Piero

 E i francesi, primi a rifiutare ogni forestierismo, come lo traducono?
Ho scritto un articolo su Icli francese. Leggi la risposta di Colette.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

Ma scusate un po:
Noi, 30 anni fa, si diceva: la città è "al buio". Oppure la provincia 
era "al buio".
Perché tutte queste domande?
ciao
Piero

 Perché tutte queste domande?
Ma scusa un po' tu: se ci avessi detto testimoniato che trent'anni fa si
diceva già "blackout", non ci sarebbe niente da chiedersi. Ma siccome oggi
di dice diversamente, questi si stanno chiedendo "come mai l'italiano è
cambiato"?
Che, poi, questo sia comunque un interrogativo ozioso, può anche darsi. Ma
questo newsgroup serve appunto a porsi simili interrogativi oziosi.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tu exagères un peu! ;-)
Perché?
A chi siete secondi? ;-)
Roger

"Piero Peruzzi" ha scritto:

Negativo!
L'essere al buio è solo una conseguenza del black-out, ma non sempre.
Infatti il black-out è l'interruzione dell'energia elettrica e può anche
avvenire in pieno giorno, senza che la gente rimanga al buio.
Roger

 avvenire in pieno giorno, senza che la gente rimanga al buio.
Oscuramento.


 Piero
Ciao,
Roger

 avvenire in pieno giorno, senza che la gente rimanga al buio.
Grazie, ma allora il termine inglese ha lo stesso difetto, no?
Ciao, FB

 Oscuramento.
Sì, "oscuramento" è più vicino al significato di "black-out", ma contiene
una componente di volontarietà che non fa pensare ad un incidente o ad un
guasto, come invece succede per black-out.
Roger

 Ciao, FB
Ciao,
Roger

 Nero fuori? :-)
Anergia.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
L'unico animale che non va protetto è la razza.
--------------------------


Mi sono inteso male. "perché tutte queste domande" si riferiva alla 
terminologia stessa che a me sembra ovvia. Che il newsgroup tratti 
queste cose è chiaro.
Ciao
Piero

 altrettanto sintetica ed efficace?
Rete elettrica down.
;-) edi'Ž (E.D.)

 
Si, mi riccordo che mia madre diceva "siamo al buio". Anche in pieno giorno.
ciao
Piero

ugualmente: la città è "al buio"?
Si diceva "è riamasta senza luce". Sottinteso "elettrica". E lo si
potrebbe benissimo dire anche adesso.
Ciao.
Gian Carlo

Rete elettrica down.
Beh, visto come "funziona", non hai tutti i torti. (-:
Ciao.
Gian Carlo

 Mi sono inteso male.
Ohmamma.


 Rete elettrica down.
In italiano: "affetta da trisomia ventuno".
-- 
Er Roscio.

 Si diceva "è riamasta senza luce". Sottinteso "elettrica".
Un elettrobuio, oserei.


 Ohmamma.
Resisti! Fai un'iniezione di Seriannil in soluzione al 20 %. Non di piů o mi
diventi Pistone.
Ciao, FB

altrettanto sintetica ed efficace?
manca la corrente
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 manca la corrente
Preferirei "la tensione", ma tant'è.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 
Eh, si. Con una tastiera americana, per non dire "keybord" si fanno 
molti errori. Si abbrevia dove si può. Nei fori tedeschi tra l'altro, 
scriviamo tutto in minuscolo. Ciò che è molto sbagliato.
Però, "umanum errare est".
A proposito: Si potrebbe dire anche "è saltata la corrente!"
ciao
Pier

 una componente di volontarietà che non fa pensare ad un incidente
Sulla volontarieta' non ci giurerei, a me oscuramento fa venire in mente
quello che si faceva durante i bombardamenti aerei (sono certo che il
Bonardi apprezza il riferimento). E come i commercianti milanesi con
l'arco di Porta Comasina, di certo allora stavano al buio "per quanto
poca volonta' ne avessero".
Comunque una volta si diceva "e; andata via la luce" o "e' andata via la
corrente" o magari "e' saltata la corrente"
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 black-out.
Per una volta mi tocca difendere il Bonardi. (Vorrà dire che lo tartasserò
doppiamente alla prossima:-)
L'inglese "blackout" indicava inizialmente l'oscuramento volontario, come
quello che si fa durante i bombardamenti aerei. In seguito ha acquisito
anche il senso di mancanza di elettricità dovuta a guasti tecnici e di
mancanza di notizie dovuta a censura.
Dunque, volendo, l'italiano "oscuramento" potrebbe tradurre tutti i sensi
dell'inglese "blackout", rendendo così superfluo l'anglicismo.


altrettanto sintetica ed efficace?
non si può. Perché?
Che cosa c'è di sintetico ed efficace - e di intraducibile - in Black
Out?
Forse, non il fatto che in sole due parole si esprima l'idea della
totale mancaza di energia elettrica, con la conseguenza che tutti
stanno al buio. Ma che questo sia espresso con un sostantivo. Infatti,
le frasi più efficaci e comuni in italiano che sono state proposte (è
saltata la corrente ecc.) contengono un verbo.
È possibile che sia questo uno dei motivi che ha portato ad adottare
molti inglesismi? Non il fatto manchino parole corrispondenti, ma la
differenza nella costruzione delle frasi.
Si sa che il latino non amava i sostantivi astratti. Non diceva Stato,
ma Res Pubblica; non diceva Novità, ma Res Novae; non diceva
Commissione per la Redazione delle Leggi, ma Decemviri Legibus
Scribundis. Se un latinofono un po' sprovveduto vivesse ai nostri
giorni, forse si stupirebbe della gran quantità di termini italiani
(sostantivi astratti, per esempio) che non hanno un corrispondente
esatto nella sua lingua. Ma basterebbe fargli vedere che l'espressione
(non il termine) corrispondente si ottiene con una costruzione
diversa.
Certo: non esiste il corrispettivo italiano di Black Out in Italy. Non
esiste se cerchiamo un sostantivo. Ma basta dire Manca la corrente in
Italia - non è abbastanza sintetico ed efficace?
(Tutto questo non è che l'applicazione di una regola che sanno anche i
bambini: Non esistono traduzioni letterali).


 scriviamo tutto in minuscolo.
Fori? Uhm...
Perché non "fora"?
Saluti
Antonella

 Perché non "fora"?
"Dagli atri muscosi
dai fori cadenti..."
                      (cit.)
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Vecchio č colui che ritiene di non aver
piů nulla di importante da imparare
-----------------------------

 dell'inglese "blackout", rendendo così superfluo l'anglicismo.
Purtroppo rimane una possibilità solo teorica.
Una traduzione di un termine non ne eredita ogni accezione.
Non posso dire "segnale d'orologio" per indicare il segnale di clock di 
un microprocessore. Né gli inglesi possono dire "thin strings" al posto 
di spaghetti.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 dell'inglese "blackout", rendendo così superfluo l'anglicismo.
Be', in effetti, "atteso" che anche
-------------
Dizionario Inglese-Italiano Ragazzini (edizione 2003)
Blackout: oscuramento
(omissis)
Vocabolario della lingua italiana Zingarelli (edizione 2003)
Blackout: oscuramento
(omissis)
-------------
"oscuramento" traduce in qualche modo il significato reale e figurato del blackout,
resta il fatto che il tranquillo quadrisillabo "oscuramento" (benché tipico termine
di guerra) non rende l'idea dell'accaduto quanto il secco e perentorio "blackout".
Senza avere l'aria di insegnare niente a nessuno (tanto meno a voi che siete maestri
di molte lingue), penso dunque che dobbiamo rassegnarci al fatto che l'inglese, con i
suoi monosillabi "sparati" (black e out) in questo caso non ha rivali, tanto è vero
che anche i francesi, come dice Colette, traducono "blackout" in "blackout" (al
massimo lo pronunciano "bleccaùt" :-)) )
Volendo, possiamo inventarci una parola che si avvicini un po' a questo suono o
usarne una già esistente in un'altra accezione, ad esempio "stacco", "elettroblocco",
"sbuiata", "smemo", "svenia", "desenso".
Per favore, non dite che ho detto una "sbuiata pazzesca", del tutto priva de senso...
:-))
Ciao,
Epimeteo

 Colette
Si deve precisare che la parola "black-out" ha parecchi sensi in francese :
1) oscuramento volontario di una città per evitare gli attacchi aerei ; la
parola francese sarebbe allora "couvre-feu" ("coprifuoco")
2) mancanza generale di elettricità (non c'è parola francese in questo
significato)
3) senso figurato : "les enquêteurs font le black-out sur cette affaire"
("gli investigatori fanno il silenzio di riserbo / stampa su questo affare")
4) senso figurato : perdita momentanea della coscienza, della vista o della
memoria ...
Quali sensi sarebbero da ritenere in italiano ?

 Preferirei "la tensione", ma tant'č.
Mancano entrambe; e l'una non puň prescindere dall'altra.
-- 
Er Roscio.

 Perché non "fora"?
E perché non "fòrumi", visto che per gli albionici
il plurale di "forum" è "forums" ?...
-- 
Er Roscio.

 corrente" o magari "e' saltata la corrente"
Ma sono tutte locuzioni verbali !!!...
E "black-out" è una locuzione "nominale".
    Oggi si è verificato un "è saltata la corrente"...
oppure
    Oggi si è verificato un "salto di corrente" ?...
-- 
Er Roscio.

 di spaghetti.
Sě; ma fino a "segnale di sincronizzazione" ci possiamo arrivare, se
vogliamo...
-- 
Er Roscio.

 Mancano entrambe; e l'una non può prescindere dall'altra.
Verissimo.
Ma era solo per polemizzare. :-)
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 Ma era solo per polemizzare. :-)
Che ne dici di "manca la potenza" ?... :-)PPP
-- 
Er Roscio.

     Oggi si č verificato un "salto di corrente" ?...
Facciamo "interruzione di corrente" e non se ne parla piů. Comunque si
potrebbe affermare che black-out č diventata una parola italiana, che
quantomeno ha conservato il significato originale, diversamente da
"hostess" e "footing". Quindi darei un benvenuto a black-out (al termine
soltanto, perň!)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

saltata la corrente ecc.) contengono un verbo.
Forse vale la pena di aggiungere che il sostantivo "black-out" viene
da un verbo a sua volta. To black out, svenire, perdere conoscenza,
venir meno; to black st. out, oscurare, anche figurativo.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

"hostess" e "footing"
ostessa, fůting, mancanza di potenza...
Ma non č che avete un'idea fissa, voi?


Si deve precisare che la parola "black-out" ha parecchi sensi in francese :
su tutti i libri c'è scritto che il francese bois (buà, monosillabo)
in francese ha due significati:
1. bo-sco
2. le-gno
(una sillaba contro quattro, belàn!)
Embè?


di guerra) non rende l'idea dell'accaduto quanto il secco e perentorio "blackout".
bravo, ha scoperto che l'italiano nero (due sillabe) corrisponde
all'inglese black (una sillaba).
Hai qualche altra riverlazione da farci? Per esempio che "ragazzo"
(tre sillabe) in inglese è "boy" (una sillaba)?


 Ma non č che avete un'idea fissa, voi?
Pardon?
Dai propinaci la tua idea! Cosa pensi di tutto ciň?


 (tre sillabe) in inglese è "boy" (una sillaba)?
Non volevo fare altre "riverlazioni", ma solo confrontare il "suono" di "blackout" al
suono di "oscuramento" e provare a vedere se esistono in italiano delle parole che
rendano in qualche modo quel suono e quel significato (anche figurato).
Temo però, a giudicare dai tuoi refusini (per te non abituali) e dal tono acidulo al
limite dello scherno con il quale rispondi (e che non hai mai avuto), di avere
suscitato in te degli impulsi incontrollabili e un'incomprensione inspiegabile.
Un caso di momentaneo blackout mentale o sei nero per i fatti tuoi e te la prendi
casualmente con me?
Ciao,
Epimeteo

 Mancano entrambe; e l'una non puň prescindere dall'altra.
Per la legge di Ohm V=Ri ?
"La Reistenza continua" (come stava scritto sul muro del Politecnico,
circa anni '75 ... e qualcuno aggiunse "e i transitor vanno in corto"
:-)

 il plurale di "forum" è "forums" ?...
Questa è perversione.
saluti
Antonella

                       (cit.)
"Quand'anderemo fora
 fora per la Valsugana..."
                         (cit.)
saluti
Antonella

rendano in qualche modo quel suono e quel significato (anche figurato).
è difficile trovare una qualunque espressione italiana che non solo
traduca alla lettera un'espressione inglese, ma ne riprdoduca anche il
suono.
E questo credo che valga per qualunque coppia di lingue, antiche e
moderne.
(What is the English for Eh-laMadonna!?")


 (What is the English for Eh-laMadonna!?")
"By our Lady!", poi corrotto in "Bloody!"
Richard A. Spears
"Slang and Euphemism" (1981)
Epimeteo

Per la legge di Ohm V=Ri ?
E che c'entra il buon Georg Simon?
W=VI, se manca V (=0) o I (=0) o entrambe niente W e quindi niente
energia elettrica.
-- 
Ciao.
Sergio®

 bambini: Non esistono traduzioni letterali).
Penso di aver scritto cose che sanno anche i bambini.


 vogliamo...
La sincronizzazione è una delle funzioni che può avere in qualche caso 
il segnale di clock. Non userei certo SINC e SINC per tradurre SYNC e 
CLOCK essendo due segnali ben diversi tra loro.


 un'area molto vasta. 
Troppo generico, out significa fuori, un metro o un miglio.
-- 
El amor es un camino
que de repente aparece,
y de tanto caminarlo
se te pierde. (V.J.)
01/10/2003 22.27.01

 black out dal Merriam Webster: "Main Entry: black out Function: verb
bla bla bla
Cosa significa "black out" lo sanno tutti con immediatezza.
Anche quelli che ignorano l'etimologia e non sanno l'inglese.
Trovo ridicolo che siano proprio le persone colte a non coglierne il 
significato e dire che è esprimibile altrettanto brevemente ed 
efficacemente in italiano.
Lo stesso discorso vale per "spaghetti" in inglese, che è ben più 
immediato ed efficace di "thin strings".
La tua osservazione sulla genericità di "blackout" vale tanto quanto 
quella sulla genericità di "spaghetti". Chi dice che sia pasta?


immediato ed efficace di "thin strings".
hanno messo la DOP sul Black Out?


 quella sulla genericità di "spaghetti". Chi dice che sia pasta?
Resta il fatto che (spulciando il M-W) "mancanza di corrente" in inglese
non si dice black out ma power failure. Black out significa, con aderenza a
tutti i sensi che ha anche in italiano, oscuramento.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 0.30.10

 Accezione comunissima e quella usata da tutti in questo discorso.
Accezione che da sempre considero approssimativa. Se leggi la definizione
del Garzanti, vedrai che per la parola sintesi il tuo è il quarto
significato, e significa, piu che abbreviazione, compendio. Compendio viene
dal latino compendium, cum e pondere, pesare insieme elmenti diversi. Chi
espone sinteticament pesa diversi elementi per evitare inutili ridondanze. 
sintesi
[sìn-te-Si 
Dal lat. tardo synthe°si(m), che è dal gr sy/nthesis 'composizione,
ordinamento', deriv. di syntithénai 'mettere insieme', comp. di sy/n-
'sin-' e tithénai 'mettere'
Definizione: s. f.  1 processo di unificazione di varie parti o elementi o
termini in un tutto 2 (filos.) nella dialettica hegeliana, il concetto o il
giudizio più comprensivo che supera e unifica posizioni opposte | sintesi a
priori, nella filosofia kantiana, l'atto della conoscenza in quanto
unificazione delle intuizioni sensibili, compiuta dal soggetto mediante le
forme a priori dell'intelletto 3 (estens.) fusione di diversi elementi
essenziali e caratteristici; anche, il risultato di tale fusione: il
medioevo è sintesi di romanità e germanesimo 
4 (estens.) compendio, esposizione riassuntiva: avere capacità di sintesi;
una sintesi della storia europea dell'ultimo cinquantennio | in sintesi, in
modo breve e conciso: dire, esporre in sintesi; la situazione, in sintesi,
è questa 
5 (chim.) processo di preparazione di un composto chimico mediante una o
più reazioni (spesso con l'intervento di catalizzatori) fra elementi o
sostanze naturali esistenti allo stato libero o preparabili facilmente:
prodotto di sintesi | sintesi clorofilliana, (chim. biol.) fotosintesi |
sintesi proteica, (chim. biol.) l'insieme delle reazioni chimiche cellulari
che conducono alla costruzione delle proteine 
6 (estens.) il produrre o il riprodurre artificialmente qualcosa di
esistente in natura: sintesi vocale del parlato, riproduzione
elettroacustica computerizzata della voce umana.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 0.34.52

 Accezione comunissima e quella usata da tutti in questo discorso.
Accezione che da sempre considero approssimativa. Se leggi la definizione


 tutti i sensi che ha anche in italiano, oscuramento.
In effetti la corrente potrebbe esserci ancora ma, per qualche strano motivo, si sono
fulminate tutte le lampadine dei lampioni...
E adesso mi scusi, Padre, dobbiamo chiudere il filone, altrimenti diventiamo
"peri-patetici".
Epimeteo

 Però, "umanum errare est".
Azz, sapevo che le tastiere americane non hanno i caratteri accentati, ma
che non ci fosse nemmeno l'H...!
Saluti
PaoloF
_____________________________________________________
*Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza*

 che non ci fosse nemmeno l'H...!
C'è solo l'acca aspirata !...
La "mutina" è solo nelle tastiere italiane... :-)))
-- 
Er Roscio.

 CLOCK essendo due segnali ben diversi tra loro.
Il clock puň avere due funzioni (che comunque sono strettamente
legate): sincronizzazione e temporizzazione di un processo.
-- 
Er Roscio.

 Nero fuori? :-)
Beh, secondo me *blackout* ormai è italiano, e dobbiamo tenercelo: se uno
studente di italiano della PapuaNuovaGuinea mi chiede quale espressione
italiana indica una interruzione volontaria o involontaria dell'erogazione
di energia elettrica in un'area geografica più o meno vasta, non trovo
niente di meglio che *blackout*.
Ma se proprio vogliamo tradurlo, perchè icli per fortuna vive anche di lana
angelica e sesso caprino -e che chiasmo!- *elettrobuio* del Bonardi mi garba
proprio.
Saluti.


 tutti i sensi che ha anche in italiano, oscuramento.
Non mi pare proprio.
"Black out" fa sempre riferimento ad un guasto, sia accidentale, sia dovuto
ad un intervento doloso.
"Oscuramento" invece può anche essere provocato volontariamente e non sempre
per scopi malefici.
Ad esempio durante la guerra si attuava l'oscuramento per non essere visti
dagli aerei nemici.
Poi non mi pare che durante la guerra, quando c'era l'oscuramento,
togliessero la corrente.
C'era solo l'obbligo di oscurare tutte le finestre affinché nessuna luce
venisse vista dall'esterno.
O mi sbaglio?
Roger

 per scopi malefici.
Puo' anche. Io rilevo che la maggior parte dei significati coperti dall'uno
esistono anche per l'altro.
-- 
Love looks not with the eyes, but with the mind,
  And therefore is winged Cupid painted blind.
      - A Midsummer Night's Dream (Helena at I, i)
02/10/2003 11.46.00

 visti dagli aerei nemici.
Questo era quanto pareva anche a me (e l'oscuramento mi fa venire in
mente solo quello, o quello che la legge Gasparri vuole evitare a Rete
4) ... tuttavia qui su icli qualcuno ha fatto notare che quello era
l'originale significato di blackout (forse perche' le finestre venivano
dipinte di nero fuori ?)
Tant'e' che la mancanza di corrente in inglese e' un power outage, power
cut, power failure
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

niente di meglio che *blackout*.
che un termine sia comprensibile non vuol dire che sia italiano. Anche
occhèi è un termine perfettamente comprensibile in una conversazione
tra un italofono e un papuanuovaguineofono, ma questo non vuol dire
che appartenga a una o all'altra delle due lingue.


                          (cit.)
Ecco perché "il papà l'è ammalato"...
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------------
Il sonno della ragione genera ragionieri
-----------------------------------------------

 tutti i sensi che ha anche in italiano, oscuramento.
E magari gote, zigomi, occhi e frinte sono illuminati......
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
------------------------------------------

 occhi e frinte sono illuminati......
...o franti...
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 E magari gote, zigomi, occhi e frinte sono illuminati......
La frInte no, è aggrottata e la luce nun ci arriva
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 16.37.52

 che appartenga a una o all'altra delle due lingue.
La discussione era sull'esistenza o meno di un termine italiano equivalente
a blackout, non se blackout fosse un termine italiano.
Ed č quindi giusto quello che dice Polytropos e che cioč siamo costretti ad
usare questo termine, in quanto, altrimenti, per rendere lo stesso concetto
di blackout dovremmo usare un giro di parole.
Mentre il papaguineiano voleva sapere che termine usiamo in Italia per
indicare un'interruzione generale di energia elettrica.
D'altra parte sono tanti i casi di espressioni straniere usate pari pari in
italiano in quanto intraducibili, quindi, una piů, una meno...
Ciao,
Roger

 La frInte no, č aggrottata e la luce nun ci arriva
Frlnte?
Cosa cuzzo č? :-)))
E come chizzo fai ad aggrottarla? :-)))
Roger

 Ecco perché "il papà l'è ammalato"...
Senza tener conto degli effetti destabilizzanti della partenza del "bello"
(che chissà quando, quando tornerà...)
Saluti
Antonella

 (che chissà quando, quando tornerà...)
be', ma l'armata se ne va, se non partissi anch'io sarebbe una viltà.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 18.13.06

 legate): sincronizzazione e temporizzazione di un processo.
Certo, ma dov'è la novità rispetto a quanto ho scritto io ieri?
Se ho due segnali, uno che si chiama CLOCK e l'altro che si chiama SYNC 
non posso chiamarli entrambi con lo stesso nome. Mi pare quindi ovvio 
che non si possa accettare il tuo suggerimento di chiamare il segnale di 
clock come "segnale di sincronizzazione".
Per non parlare del fatto che, storicamente, le parole terminanti in 
-izzazione sono disprezzate in questo NG. Meglio sincronismo.


 tutti i sensi che ha anche in italiano, oscuramento.
Non mi pare lecita questa conclusione.
Il fatto che in inglese la mancanza di corrente (per esempio in un
edificio) si chiami "power failure" e non "black-out" riconferma quel
che scrivevo alcuni giorni fa: "manca la corrente" non è affatto preciso
quanto lo è "blackout".
Il fatto che "oscuramento" sia l'esattissima traduzione di "black-out"
nel suo significato originale non implica che lo sia in ogni sua 
accezione. Lo può diventare grazie ad un doppio passaggio, non alla 
portata di tutti.
Oscuramento in Italia? Siamo in guerra? Ah, no. Dunque... forse hanno 
detto "oscuramento" per tradurre una qualche parola inglese... Ah, ecco 
qui "black-out". Toh, gli inglesi hanno esteso il significato anche alla 
mancanza di energia elettrica di un'intera città... Ecco cosa voleva 
dire la radio...
Invece "blackout" ha assunto in italiano un significato, anzi una 
varietà di significati, ben diversi sia da "oscuramento" che dai vari 
significati che ha "blackout" in inglese.
Magari noi lo usiamo per un isolamento dalla rete Internet mentre gli 
inglesi per riferirsi ad un vuoto di memoria.
Mi annoio a ripetermi, ma pare che non sia stata ben capita l'analogia 
con gli spaghetti. La traduzione "thin strings" è perfetta, esatta, 
etimolgicamente ineccepibile. Ma in inglese "spaghetti" è molto più 
immediato ed inequivocabile di "thin strings".


 hanno messo la DOP sul Black Out?
E' solo una battuta o con essa si voleva comunicare un qualche
disaccordo sull'analogia proposta?


4 : to impose a blackout on "
...perché, sempre dal Merriam-Webster...
- - - -
black·out 
Pronunciation: 'blak-"aut
Function: noun
Date: 1913
1 a : a turning off of the stage lighting to separate scenes in a play
or end a play or skit; also : a skit that ends with a blackout b : a
period of darkness enforced as a precaution against air raids c : a
period of darkness (as in a city) caused by a failure of electrical
power
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

 ...perché, sempre dal Merriam-Webster...
Bo', a me ha dato una sola entry, quella che ho riportato. Forse hai visto
il dizionario enciclopedico.
Cmq parla di interrompere volontariamente le luci della ribalta non per un
piano criminoso ma per esigenze dello spettacolo. Una cosa normale.
In ogni caso-rispondo qui anche a Pillan- dall'ultima guerra 'oscuramento'
ha acquisito altri significati oltre l'originale; forse, qui avete ragione,
anche sul modello dell'analogo inglese. Si dice oscurare la vista, gli si è
oscurata la ragione, la memoria, oscurare la fama, la verità, i torti e la
ragione .
-- 
Alios ego vidi ventos, alias prospexi animo procellas (Cicero)
02/10/2003 21.33.39

Roger:

Proprio cosě. Di solito non scrivo per appoggiare una posizione che 
condivido, ma qui pare che Maurizio non si arrenda all'evidenza e 
confonda le acque. Gli "spaghetti" si chiamano "spaghetti" anche in 
Germania e nessuno dice che sia una parola tedesca, né che sia 
impossibile tradurla perfettamente in parole tedesche. Il problema č che 
la traduzione perfetta non avrebbe né la stessa immediatezza e chiarezza 
del termine italiano inserito nel dizionario tedesco.


 ragione .
Oscurare è un verbo comune, oscuramento un significato particolare.
Non userei certo "oscuramento" con la ragione, la memoria, la fama o la 
verità. Ma offesa, annebbiamento, copertura, censura.


 verità. Ma offesa, annebbiamento, copertura, censura.
Oscuramento della verità non lo vedo male, e neanche gli altri. ma puo'
darsi che il mio italiano sia piu' grezzo del tuo.
Certo occultamento suona meglio, ma la questione non era quale sia il
vocabolo piu' appropriato, ma se oscuramento possa avere quel significato.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 22.28.11

power
...dove si parla di interruzione volontaria?  
Ciao.
Gian Carlo

 ...dove si parla di interruzione volontaria?  
Non ho detto che parli _solo_ d'interruzione volontaria. Rispondevo a
te che scrivesti che, nel senso d'interruzione volontaria, black out
ti dava il senso di un'azione malevola.

ti dava il senso di un'azione malevola.
Io scrissi ciň? Quando?
Ciao.
Gian Carlo

disaccordo sull'analogia proposta?
volevo dire che il blèch àut, o come vogliamo chiamarlo, è lo stesso
in tutto il mondo, mentre gli spaghetti si chiamano spaghetti per lo
stesso motivo per cui il uìschi si chiama uìschi


quanto lo è "blackout".
- Che succede?
- Manca la corrente!
- Ma come! Io sono diventato improvvisamente cieco, e tu ti preoccupi
della legge di Ohm?
- Non sei diventato cieco! È mancata la corrente! Buio! Oscuramento!
Blèch àut!
- Ah, blèch àut! E non potevi dirlo subito?


 -izzazione sono disprezzate in questo NG. Meglio sincronismo.
Non facciamo di tutte le erbe un fascio.
In grammatica non esistono regole "ferree" (tranne le mie, ovvio... :-))).
"Ma perň" č spesso errato, ma non sempre, cosě come "se farei", ecc.
Alla stessa stregua, se il verbo č "sincronizzare" (e non "sincronare"),
il relativo sostantivo sarŕ "sincronizzazione" e non "sincronazione"
o "sincronamento", o chissŕ che altro. Il "sincronismo" (sebbene ciň
dovrebbe essere lampante) č il fenomeno che vede la coincidenza
delle basi dei tempi, mentre l'atto di rendere coincidenti due segnali
(di realizzare, cioč, il "sincronismo") č perlappunto la "sincronizzazione"
(non c'č altra parola).
-- 
Er Roscio.

 stesso motivo per cui il uìschi si chiama uìschi
Non capisco quale sia la differenza.
Sono tre casi di parole traducibili ma che tradotte non veicolano con 
immediatezza lo specifico significato affibbiato nella lingua d'origine.


 (non c'è altra parola).
Ma il segnale si chiama segnale di sincronismo.
Che ti piaccia o meno.
Riassumendo...
Il clock non è traducibile né con "segnale di sincronizzazione" né 
"segnale di temporizzazione".
In elettronica si usano sia segnali di sincronismo che segnali di 
attesa, ma sono altra cosa rispetto al segnale di clock.


 il segnale di clock "segnale di temporizzazione".
E il segnale di "timing" come lo traduci?
D'accordo, è sempre una questione di tempo, ma in inglese i termini sono
tre, e ben distinti:
timing
clock
synchronization
e sono tre termini diversi.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 "WAIT" che servono proprio alla temporizzazione.
No. Quella che dici tu è la *sincronizzazione*, non la temporizzazione.
Per *temporizzazione* si intende la funzione che presiede a dare un
"ritmo" preciso a un processo (come un pace-maker, ad esempio),
ed è esattamente la funzione del clock.
-- 
Er Roscio.

 e sono tre termini diversi.
Io credo che siano *esattamente* la stessa cosa.
Esamina tre di questi segnali all'oscilloscopio e
ti renderai conto che è così.
L'unica differenza sta nei segnali di *attesa* che rendono
*sincrono* un processo di per sé *asincrono*.
-- 
Er Roscio.

 *sincrono* un processo di per sé *asincrono*.
A proposito di processi: in un altro NG, Roscio ha sostenuto esattamente la
stessa cosa riguardo ai termini informatici "process" e "thread" che,
secondo lui, si possono tradurre entrambi "processo".
E non si è minimamente scomposto quando gli ho mostrato esempi di specifiche
informatiche dove "process" e "thread" erano usati contemporaneamente e con
significati diversi, se non addirittura opposti.
Ho quindi l'impressione che Roscio non cambierà idea nemmeno se gli
mostraste una frase in inglese tecnico che dice: "A clock, unlike a
synchronization, is..." e gli faceste notare che non avrebbe senso tradurre:
"Una sincronizzazione, a differenza di una sincronizzazione, è..."
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Roscio:

-- 


 ti renderai conto che è così.
Sono allibito.
O non sai neppure come si usa un oscilloscopio oppure ti va di 
provocare. Io ne ho abbastanza. Inizialmente pensavo di far chiarezza ad 
un non esperto, ora mi sembra di perder tempo con un provocatore.
Se per caso fosse rimasto ancora qualcuno incapace di percepire le 
stupidaggini che Roscio va raccontando... gli consiglio di recuperare su 
web uno dei cosiddetti "data sheet" di un componente qualsiasi che 
contenga segnali di clock, di sincronismo e di attesa.
Parole chiave da cercare: CLOCK SYNC WAIT READY.
Noterà che sono segnali completamente diversi.


 ed è esattamente la funzione del clock.
No. Apri un dizionario.
Temporizzatori di uso comune sono:
- quello per irrigare il giardino ogni giorno
- quello per spegnere le luci delle scale dopo cinque minuti
- quello che attende mezzo minuto prima di invertire
   il moto di un cestello di una lavatrice
- quello che aziona il tergicristallo ogni 20 secondi
- quello che aziona in sequenza le luci di un'insegna.
In tutti questi casi il tempo è un'attesa.
E' ininfluente il fatto che l'attesa si ripeta con regolarità (per 
esempio ogni giorno o ogni minuto) oppure no (dopo avvio manuale).
Nel caso del segnale di clock invece non si sta attendendo un bel 
niente, anzi si stanno spingendo altre commutazioni, solitamente il più 
in fretta possibile.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 sincronismo e di attesa.
Intendi forse qualcosa di questo genere:
"The clock signal (CLOCK) is a free-running 300 MHz square wave and the
synchronization signal (SYNC) goes low for one clock cycle in every eight."
(
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-683.pdf
)
Traduzione à la Roscio:
"Il segnale di sincronizzazione (SINCRONIZZAZIONE) è un'onda quadra
indipendente da 300 MHz mentre il segnale di sincronizzazione
(SINCRONIZZAZIONE) rallenta di un ciclo di sincronizzazione ogni otto."
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (SINCRONIZZAZIONE) rallenta di un ciclo di sincronizzazione ogni otto."
Come quelli che... "file si traduce in archivio" e poi non sanno come 
tradurre "archive file".


 corrente" o magari "e' saltata la corrente"
queste espressioni puoi scordartele, caro giovanni, in quei giorni ho
udito un'anziana donna dire al nipotino (in perfetto linguaggio oxfordiano
;-))
"speriamo ke anke stasera non ci sia il  blekaut, cosě potrai vedere i
cartoni"
e quando un termine linguistico č recepito da vekki e bambini.......č fatta!
ciao, darik


 e perké non " netdown"
;-)) ciao, darik

 e quando un termine linguistico č recepito da vekki e bambini.......č fatta!
per fortuna le K al posto delle Ch le hanno recepite solo gli ex-bambini.
P.
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

ciao, darik
ke poi sto blekaut po3i anke so(p*2)ortarlo, ma kwe(l*2)o ke M fa
impa(t*2)Sre e ke la rete vada sempre in Tlt
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

significati diversi, se non addirittura opposti.
Marco, certi termini cambiano significato a seconda del contesto e a
seconda di chi li usa. Sempre a proposito di processi, credi che
"processor" abbia sempre indicato una cosa sola (sempre in campo
informatico, beninteso)?
Ciao.
Gian Carlo

anche il mio prof di calcolatori.
Ma dove vive? Non sa che adesso si dice "computer"? (-:
Parla ancora come parlava il mio professore di calcolatori, Giorgio
D'Adda, nel 1970.
Ciao.
Gian Carlo

etc.
Sul dizionario MacGraw-Hill/Zanichelli di scienza, tecnica e
informatica, ecco anche la definizione di master clock:
- - - -
master clock
[ELAB] orologio principale
The electronic or electric source of standard timing signals, often
called clock pulses, required for sequencing the operation of a
computer. Also known as main clock; master synchronizer; master timer.
- - - -
Ciao.
Gian Carlo
P.S. Roscio, non svenirmi, adesso. (-:

 anche il mio prof di calcolatori.
Le regole hanno sempre eccezioni.


 dell'inglese "blackout", rendendo cosě superfluo l'anglicismo.
o-scu-ra-men-to.......
black-out
 5 : 2
ti di-ce nul-la ?
;-)) ciao, darik

;-)) ciao, darik
Darik ha scoperto che in inglese prevalgono i monosillabi.
Adeso farà un viaggio a Londra, e scoprirà che vanno tutti contro
mano.


Mancano entrambe; e l'una non puň prescindere dall'altra.
Suppongo voglia dire che nel caso di black-out mancano entrambe.
Non che, in generale, non possa esistere tensione senza corrente.
Ciao.
Gian Carlo

(SINCRONIZZAZIONE) rallenta di un ciclo di sincronizzazione ogni otto."
Quando dici "traduzione à la Roscio", vuoi dire che una possibile
traduzione corretta sarebbe invece quella che segue?
"Il segnale di clock è un'onda quadra indipendente da 300 MHz mentre
il segnale di sincronizzazione rallenta di un ciclo di
sincronizzazione ogni otto."
Ciao.
Gian Carlo

 Non facciamo di tutte le erbe un fascio.
specie con le nuove leggi :P
sei lo stesso roscio di iclvb ?
se si', mi sento a casa :)
ciao, j.

 mano.
già fatto! many years ago............;-)
volevo però evidenziarne il motivo a coloro ke si stupiscono della facilità
di intrusione dell'inglese.
ciao, darik

 mano.
Loro pero' dicono che guidano "on the right side of the road" :-)

 (SINCRONIZZAZIONE) rallenta di un ciclo di sincronizzazione ogni otto."
ERRORE:
:-)))
"Il segnale di temporizzazione (TEMPORIZZAZIONE) è un'onda quadra
indipendente da 300 MHz mentre il segnale di sincronizzazione
(SINCRONIZZAZIONE) rallenta di un ciclo di temporizzazione ogni otto."
E comunque, questo è un caso particolare.
Quello che volevo dire, e che GianCarlo ha fatto finta
di non capire, è che strutturamente sia il segnale di clock
che quello di sincronizzazione (o sincronismo) sono due
segnali che danno il tempo. Il fatto che uno sia costituito
da un'onda quadra e l'altro da impulsi è contingente.
Così com'è contingente l'utilizzo del fronte di salita o
di quello di discesa del segnale di clock per sincronizzare
un'evento, oppure l'arrivo dell'impulso di sincronismo.
Di fatto, il meccanismo è uguale e lo zio GianCarlo lo sa benissimo.
E' lui quello che vuol far polemica su cose assodate.
-- 
Er Roscio.

P.S. Roscio, non svenirmi, adesso. (-:
Per l'emozione, dici ?... Naaa... :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:bln88c$eaigj$1...@ID-51318.news.uni-berlin.de...

Sě. Ciao.
D'altronde, come potrebbero dirti in molti,
un Roscio basta e avanza !... :-)))
-- 
Er Roscio.

 per sincronizzare un'evento
Gasp.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 Non che, in generale, non possa esistere tensione senza corrente.
Volevo dire quello, ma vorrei sapere quando, in una situazione
reale, se c'è tensione non c'è corrente.
-- 
Er Roscio.

 E' lui quello che vuol far polemica su cose assodate.
Non sono d'accordo.
Ecco una frase che sto traducendo proprio ora:
"This field contains an alternating pattern of 1s and 0s that was used for
timing synchronization in the asynchronous 10-Mbps and slower
implementations of Ethernet."
Nota bene: NON si tratta di onde quadre né di altra forma: sono informazioni
*logiche*, non *fisiche*. E come tradurresti "timing synchronization"? :-)
Ciao
Ale

 Gasp.
GULP !!!...
Vado a suicidarmi in disparte !... :-)))
-- 
Er Roscio.

 *logiche*, non *fisiche*. E come tradurresti "timing synchronization"? :-)
Un pleonasmo.
Che altro ?...
-- 
Er Roscio.

 Vado a suicidarmi in disparte !... :-)))
Molto peggio di "qual'è", che a volte mi scappa.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:F4cgb.13700$e6.4...@twister2.libero.it...


Sentite, voi cervelloni, piantatela di discutere di cose astratte e ditemi perché, da
quando ho caricato il software dell'ADSL (almeno credo), l'orologio del mio computer
va indietro in modo significativo (però recupera la notte, quando il computer è
spento).
Che faccio, butto via il computer?
Sono nero dentro...
Epimeteo
P.S. ICLI è o non è un NG di servizio? :-))

 Che altro ?...
Fosse così facile... (Risposta sbagliata: NON è un pleonasmo.)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Che faccio, butto via il computer?
Può essere una soluzione.
Dipende comunque con ogni probabilità dai driver WD installati nel tuo
computer. (I driver WD, per chi non lo sapesse, sono i driver che rendono il
computer Weather Dependant; in questo caso, penso che una traslazione
semantica li abbia trasformati in driver TD, ossia Time Dependant.)
E, soprattutto, ricordati le Tre Leggi della Sicurezza Informatica:
1. Non acquistare un computer.
2. Se proprio lo devi acquistare, non accenderlo.
3. Se proprio devi accenderlo, non usarlo.


 temporizzazione ogni otto."
Tu avevi detto: "Io credo che [clock e synchronization] siano *esattamente*
la stessa cosa".
Ora, accorgendoti dell'errore, chiami il primo "temporizzazione" e l'altro
"sincronizzazione".
Quel che non capisco č perché tu insista a dire che avevi ragione fin dal
principio...
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 scrive...

Luigi D'Adda.
Meno male che la mia arterio è ancora intermittente.
Gian Carlo

(SINCRONIZZAZIONE) rallenta di un ciclo di temporizzazione ogni otto."
"Rallenta di un ciclo di temporizzazione ogni otto"? 
Guuuuuuuuuuulp!
Ciao.
Gian Carlo

 Molto peggio di "qual'è", che a volte mi scappa.
Il motivo di quell'apostrofo c'è, solo che mi sembrava
un'arrampicata sugli specchi e ho preferito evitare
spiegazioni "pelose"... :-))
-- 
Er Roscio.

 Fosse cosě facile... (Risposta sbagliata: NON č un pleonasmo.)
Lo č, lo "ben" č...
"sin" + "cronos" = tempo insieme...
-- 
Er Roscio.

 principio...
Anche qui sbagli. Non è che ho ragione "dal" principio.
Io ho ragione "per" principio !... :-)PPP
-- 
Er Roscio.

 Io ho ragione "per" principio !... :-)PPP
U parrinu dovevi fare, u parrinu!


 spento).
Non è, per caso, che ti diletti a scaricare file di grosse dimensioni con
quei programmini cosiddetti peer-to-peer (tipo Morpheus o WinMX)?
In quel caso la spiegazione è bell'e trovata.
Ciao,
Roger

 In quel caso la spiegazione è bell'e trovata.
No, si tratta di un vecchio portatile Pentium II con Win98, di soli 3 GB HD e 96 MB
di RAM. Scarico solo delle foto che trovo sui siti di astronomia, ma sono cose banali
e leggère (gif e jpeg, non ho neanche il software per immagini .tiff) e poi ogni
tanto le butto via, cancellando le pagine visitate, cronologia compresa. Per il resto
non scarico niente, anzi, appena posso, butto via qualcosa: oggi, per esempio, mi
sono "liberato" del maledetto Atlante Encarta e già mi sento meglio: chissà che anche
il "clock del temporizzatore non torni, in tempi brevi, a essere sincronizzato"!
;->>>
Comunque grazie, ciao.
Epimeteo



Quindi due fidanzati che stanno molto "tempo insieme" sono
pleonastici? ;-))
-- 
Ciao.
SergioŽ

 ha scritto nel messaggio
news:hka3ovcvoj6l53dd5...@4ax.com...

Leggi tutto il filo, prima di rispondere, uomo !... :-)PPP
Era "timing synchronization" ad essere un pleonasmo
("sincronizzazione dei tempi"), non la singola parola
"sincronizzazione".
Tornando ai fidanzati, diventano pleonastici se passano
tutto il loro "tempo insieme" a sincronizzarsi !... ;-)))
-- 
Er Roscio.
-- 
Er Roscio.

 tutto il loro "tempo insieme" a sincronizzarsi !... ;-)))
Più che altro, direi che hanno bisogno di un sessuologo.


 No, si tratta di un vecchio portatile
La butto lì ... batteria del bios che si sta scaricando?
Ciao, edi'®

 La butto lì ... batteria del bios che si sta scaricando?
Eh, temo che questa sia un'osservazione molto ragionevole...
Posso parlare di "orologio bioslogico"? :-))
Ciao,
Epimeteo

 Posso parlare di "orologio bioslogico"? :-))
Brrrrrrrr, che freddo! :-)
Roger

 Brrrrrrrr, che freddo! :-)
Scusa, Roger, mi è scappata: io sono veramente un po' raffreddato (ho anche un po' di
febbre) e quindi non sono lucidissimo... :-))
Ciao,
Epimeteo

 Posso parlare di "orologio bioslogico"? :-))
Ehehehe...
Purché non parli di "temporizzatore" !!!...
-- 
Er Roscio.

 E' lui quello che vuol far polemica su cose assodate.
Non capisco perché dopo una settimana o più stai ancora cercando di 
arrampicarti sui vetri. In elettronica esistono sia i segnali di clock 
che i segnali di sincronismo. Sono segnali abissalmente diversi tra 
loro, a volte uno è ricavato dall'altro, ma spesso no.
Se in casi particolari il segnale di clock è utilizzato per 
sincronizzare (usualmente è ciò che scatena altre commutazioni) non 
significa che si possa dire che il clock -è- il segnale di sincronismo.
Un frutto rotondo può essere una mela. Ma questo non significa che 
"mela" sia esprimibile con "frutto rotondo" anche se questa espressione 
compare nella definizione.
Non mi pare che ci voglia molto a capirlo.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________