Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio)

Dopo i subprime, per tamponare le falle si � semplicemente stampata moneta, 
soprattutto dollari.
Prima di questo momento, c'erano state varie voci di stati che vendevano 
dollari delle riserve per bilanciarli con gli euro. I russi minacciavano di 
passare all'euro cos� come l'Iran ed altri paesi arabi. Se questo fosse 
avvenuto
contemporaneamente alla liquidit� esistente, il crack del dollaro sarebbe 
stato certo e profondo.
Dopo i minimi, c'� stata la forte ripresa delle borse e l'economia degli 
emergenti ha ripreso a marciare cos� le materie prime si sono rivalutate. 
Tutto lasciava presagire che ci sarebbe stata una generalizzata ripresa 
economica. A questo punto gli americani si sono preoccupati. La exit 
strategy paventata in zona euro ed in america era un bluff? Penso di si 
perch� si volevano rassicurare i mercati, ma in effetti, vista la situazione 
calmata,
nessuno avrebbe voluto prendere l'iniziativa. Poi per� � successo qualcosa. 
Saranno i tredici di cui parla Orsotoro o altro ancora che non saprei, la 
tregua � stata rotta perch� l'obiettivo da raggiungere � l'affossamento 
dell'euro e la disgregazione dell'Europa. L'interesse a questo sconquasso � 
di parecchi. La Russia che spera di formare un asse potentissimo con la 
Germania( tecnologia+energia-materie prime). Gli americani che temono
di veder spodestato il dollaro come moneta rifugio. Cina-Giappone e Usa che 
eliminano un competitor globale.
Pi� varie altre ragioni di importanza minore. Comunque sia, il detonatore � 
stata la Grecia. Ed allora i sospetti vanno verso gli americani perch� 
sapevano delle condizioni reali della Grecia attraverso Goldman Sachs e le 
sue swaps. Sono quindi incline a pensare che gli americani vogliono togliere 
di mezzo euro per non avere rivali come moneta di scambio e di riserva. Ed 
hanno premuto il grilletto sulla Grecia nel momento pi� favorevole per 
ottenere lo scopo nazionale yankee. Domani legger� e cercher� di farmi 
un'idea pi� documentata.
Che ne dite?

 ha scritto nel messaggio 
news:4be46cf2$0$1137$4faf...@reader1.news.tin.it...

che non bastano i lampioni per le strade per appenderli ad asciugare 

 Che ne dite?
Fesserie.
La massa dei risparmiatori si sta comportando come i correntisti che
negli anni '30 hanno assaltato le banche per ritirare tutti i loro risparmi.
Lo stesso sta avvenendo in questi tre giorni di borsa.
Non importa se buona parte delle aziende sono sane.
Per fortuna, in questo caso non si tratta dei finanziamenti, ma delle
partecipazioni della aziende. Anche se sono passate di mano con prezzi
da svendita, le aziende quotate possono continuare ad operare.
In realta' non e' successo nulla di "reale".
Lunedi le fabbriche aprirano come sempre, l'economia reale continuera' a
funzionare, la gente a comperare da mangiare e da vestirsi.
Una volta (30-40 anni fa?) la borsa era un luogo privilegiato
frequentato da investitori, oggi pare essere una bisca frequentata piu'
da speculatori in erba.
Ogni tanto qualcuno menziona un "mercato buoi" ... faccio presente che
occorre volere essere buoi.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

funzionare, la gente a comperare da mangiare e da vestirsi.
Qui dico io "fesserie"
La situazione non pu� non avere ripercussioni sulla gente.
Intanto la Grecia ha l'inflazione al 4,5% e quando c'� l'inflazione
c'� un maggior esborso per procurarsi i beni primari con gli stipendi 
bloccati.
Poi ci sono le conseguenze sulle variazioni dei cambi nelle aree 
interessate.
Se l'euro va sotto e come dice lo sciacallo va verso 0,87, l'inflazione
importata dovr� essere tenuta a bada e il tasso ufficiale dovr� per forza 
salire.
Oppure bisogna bloccare le remunerazioni(vedi provvedimenti post crack 
lira).
Certo, le esportazione nell'area euro decollerebbero, ma a prezzi 
decrescenti.
Infine, ma non ultima conseguenza per importanza, la crisi greca ha 
distrutto
quel po' di autorevolezza che avevano le istituzioni europee dimostrando
l'inconsistenza politica di una unione che non pu� non avere ripercussioni
nel concludere contratti industriali per la minore influenza rispetto
ad altre entit� finanziarie-politiche. 

Il 07/05/2010 21.41, bony ha scritto:
Concordo con la tua analisi, c'� solo un punto che non mi convince, 
quello che sia interesse di altri oltre agli USA di afossare l'euro come 
valuta di riserva internazionale.
Che quello che � avvenuto in questi giorni sia opera di tanti Sig. Rossi 
o Mr. Smith che di punto in bianco hanno iniziato a disinvestire e a 
fuggire dall'euro solo un gonzo lo pu� credere.
Certo una volta avviato un processo anche i piccoli e meno piccoli si 
accodano.
In realt� sembra che quello che avviene in questi giorni sia stato 
deciso dai principali responsabili degli Hedge Fund in una cena a New 
York ad inizio febbraio.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/02/27/grandi-hedge-fund-usa-vanno-all.html
Cosa c'� in ballo? Gli USA hanno tutto l'interesse a fare fuggire gli 
investitori internazionali dall'euro, in quanto hanno disperato bisogno 
di sottoscrittori per i loro T-bond, e di mantenere il dollaro come 
unica valuta di riserva internazionale.
Inoltre � un'avvertimento ai Paesi del Golfo, che hanno ventilato la 
possibili� di creare una moneta unica, sul modello dell'euro. Se si crea 
un precedente con il fallimento dell'euro come moneta in comune tra pi� 
Stati, altre eperienze analogne difficillmente si realizzeranno.
Anche l'Europa per� ha le sue colpe, se la speculazione attacca � perch� 
lo pu� fare. Il principale errore � stato che fatto l'euro bisognava 
fare l'Europa. Intendo dire che non puoi avere una moneta unica e 
un'unica politica monetaria e 16 politiche fiscali nazionali non 
coordinate. Occorreva un progetto sul modello della riunificazione 
tedesca, per portare investimenti e sviluppo veri nelle zone 
svantaggiate d'Europa, e tutto questo doveva avvenire in pochi anni come 
lo � stato per la ex DDR.

 fare l'Europa.
Non c'� moneta senza nazione,
non c'� nazione senza popolo,
non c'� popolo senza coesione sociale,
non c'� coesione sociale senza moralit�.
saluti sottosopra
-- 
Fair play anglosassone:
http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=16003661

 lo può fare
E' LA BORSA CHE LO CONSENTE, SE SOLO PROIBISSERO LO SHORT .
ORMAI SIAMO AD UN TAVOLO VERDE.

 > Fesserie.
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Distrugge  l  autorevolezza  ,  si  ma  dobbiamo  intedenderci
sul  motivo  vero  ,  la  Costituzione  Europea  art  125 
prevede  che  in caso  di  deficit  degli  stati  adrenti
alla UE  gli  altri  non  intervengono  a  pagare
per  il  fallito.
Adesso  cincischiano  , ma  alla  fine  sganciano  soldi
e  li  danno a  chi ha  presentato  bilanci  falsi.
Non  proco  nessuna  pieta  per  la  Grecia.    
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Marino ha scritto:
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sono  d  accordo  con te  ,  su  questa  ultima  parte  ,  intedo.
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 ORMAI SIAMO AD UN TAVOLO VERDE.
Lo short � l' unica arma del bue in caso di mercato orso.
Se gli togli pure quest'arma, si rivedrebbe l' inculatio bovis.
Togliere la marginazione, NON lo short.
apuo

 Roberto Deboni
Cordialmente
Rovettese

 Fair play anglosassone:
http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=16003661
Condivido questo è stato un errore, o forse i tempi per fare anche
questo non erano maturi, ma in Europa siamo in tempo ad costruire
questi quattro punti fondamentali. Io penso che se i padri de l'Europa
avessero accettato di mettere nella carta le nostre radici "cristiane"
avremmo fatto passi avanti. Saremmo partiti indicando da dove venivamo
come Europei.
Rovettese

 nella carta le nostre radici "cristiane" avremmo fatto passi avanti.
E infatti non c'� moralit� senza Cristianesimo; e non mi riferisco certo
ad una confessione religiosa.
saluti filosofici
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 Rovettese


 saluti filosofici


 Conosci  la  storia  di  Ipazia [...]
Come no! E da tempi non sospetti, mica da adesso che � argomento di
cassetta.
Ma allora anche Giordano Bruno e chiss� quant'altri, ma: cosa c'entra
questo col Cristianesimo?
saluti irrelativi
-- 
Fair play anglosassone:
http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=16003661

 delle  religioni che  sono  apparse  sulla  Terra.
Rappresentanti? Hai un concetto originale del Cristianesimo.
saluti senza capo n� coda


 una partita a carte truccate.
:-)
Ma e' questo il punto, l'investitore non gioca, investe.
Se un'azienda e' buona, tiene le azioni, anche se crollano del 80,
ovviamente a patto che abbia fatto come un buon investitore, abbia
acquistato le azioni ad un valore corrispondente al dividendo medio
annuo (ovvero dal 3 al 5% equivalente).
Se il mercato di oggi fosse a prevalenza di investitori, non farebbe
assurdita, come in questi giorni, non si farebbe manovrare da Goldman ed
amici.
Molte persone che investono in borsa, in genere non hanno il tempo per
stare tutti i giorni attaccati allo schermo del PC.
Pero' oggi ci sono questi "software" da speculatori, e percio' molti si
improvvisano speculatori (ovviamente non mi riferisco a chi opera e
gioca di persona).
A mio parere, la conseguenza e' che ha drasticamente aumentato la
proporzione di "speculatori" (ove intendo quelli che operano in borsa a
prescindere dai fondamentali economici delle aziende, ma bensi' cercando
di "prevenire" i movimenti delle quotazioni) e questo rende le borse
molto, ma molto piu' volatili di quanto lo erano 30 anni fa.
Il fatto che c'erano speculatori anche allora, non toglie il fatto che
la maggioranza non giocava i suoi risparmi, perche' semplicemente non
aveva tempo per farlo di persone, e speculare in borsa, senza seguirla ...
Il problema e' che tutti questi "algoritmi" operano a prescindere dalla
situazione economica REALE, bensi' seguono gli "umori" degli azionisti.
Anzi, possono anche "spingere", come tanti buoi, gli azionisti piu'
influenzabili, nelle direzioni desiderate.
NB: l'azionista piu' influenzabile, non e' affatto detto sia l'azionista
piu' piccolo. In questi giorni ci sono stati anche operatori di fondi
che si sono fatti "piegare" dai timori.
E con questo rispondo anche a chi si ritiene "non bue" perche' "ha
venduto in tempo". Il signore non ha capito che non e' detto che il bue
"perda soldi". Il bue e' un'animale da somma, e che quindi e' utile
perche' va nella direzione indicata dal suo padrone.
Il mercato buoi si intende percio' un mercato "pilotato" che opera, a
prescindere che i piccoli perdano o meno soldi, a desiderio dei
"padroni" (chiunque siano).
Percio' anche chi vende (non importa se prevenendo le perdite
"virtuali", perche' ricordo che finche' non realizza, non ha perso
alcunche'), se lo fa per considerazioni non legate alla situazioni
economica, ma a causa di movimenti atipici, e' in sostanza un bue,
perche' con la sua vendita fa proprio quello che desidera chi controlla
le quotazioni.
Ovviamente questi ragionamenti sono da investitore. Lo speculatore e'
solamente interessato alle plusvalenza, indifferente al fatto che la
borsa e' considerata anche un termometro dello stato dell'economia.
Il punto, a mio parere, e' che ci dovrebbe essere un limite di decenza
da rispettare. Ed a chi ritiene di non rispettarlo, ricordo che prima o
poi arriva la resa dei conti (negli anni '30 c'e' chi si e' buttato
dalla finestra). Mettiamola cosi', e' come essere su una barca, e lo
speculatore e' colui che si diverte a scuoterla perche' cosi' riesce a
pigliare al volo gli oggetti che le altre persone perdono per restare in
equilibrio. Il problema e' che se esagerano, la barca potrebbe anche
affondare, e loro affogare con le loro vittime.


 dai  cristiani guidati dal  vescovo  locale?
Non c'entra con la base che Dottor Mistero ha aperto con il suo post
al quale io ho risposto. Non c'entra nemmeno con la laicità. Il
cristianesimo c'entra eccome con laicità. Ti sei confuso con le
devianze della chiesa cattolica, ma anchese vanno trattate a parte.
imho.
Rovettese

 > saluti filosofici
A mio avviso doveva essere una dischiarazione di principio da mettere
nella carta d'europa. I costituenti hanno ritenuto che non andava
messa, ecco la differenza.
Le religioni della terra sono una tua semplificazione e non c'entrano
con il cristianesimo che ti ripeto è il solo denominatore comune di
noi europei, l'unica cosa che provenendo tutti da quelle origini ci
accomuna. Le religioni non sconfessano nulla, sono gli uomini che
hanno le devianze perchè studiano poco la storia e dimenticano da dove
vengono.
imho sempre e ovviamente rispetto il tuo pensiero, ma non lo hai
supportato con riferimenti storici aggregativi su concetti
alternativi.
Rovettese

 Rappresentanti? Hai un concetto originale del Cristianesimo.
rotfl  :   hai  presente sacerdoti  ,  vescovi  ,  cardinali
detti anche  ministri  della  Chiesa?  sono   rappresentanti  delle 
religione  cattolica.


 Rovettese
va  bene  ,  apprezzo  la  tua  tolleranza
ecco  questa  caratteristica  intanto 
e`  la  prima grande  differenza  tra  te 
e  un  esponente  della  Chiesa  ,  lo  dico
volendo farti un  complimento  !
  io  considero  che  l  Europa  abbia  le  sue  origini  anche 
nella  civilta  greca  e  latina  che  non sono  la  stessa  cosa
del cristianesimo  .
Perdonami  se  non fornisco  una  base  storica  ,
si  tratterebbe di un  compito troppo  complesso ,
si  tratta  di  qualche  millennio:)


 religione  cattolica.
Appunto, io parlavo di Cristianesimo.
Eppoi, anche costoro, li hai forse pesati per sapere da che parte pende
la bilancia? Un cattivo docente di filosofia non fa dell'Idealismo una
barzelletta.
rotfl a ripetizione e saluti


 saluti irrelativi


 Roberto Deboni
Rovettese

Rovettese Rovettese ha scritto:

Io  li considero  comportamenti  intrinseci  alla  religione
invece  ,  sono  strettamente  collegati  ,
solo  superficialmente  si  puo  parlare  di  devianze
ma  se  si  approfondisce  si  scopre  il  nesso  
che  lega  tutto quanto. no  ,  non la  considero devianza.


 dai buddisti?
Certo che � stato condannato dall'inquisizione cattolica! E fu un
crimine orrendo!
Ma nulla � pi� lontano dal Cristianesimo che la barbarie di quei secoli
e di quei personaggi.
Il Cristianesimo � il fondamento della civilt� europea, perch� il
concetto di individuo avente -in s�- valore spirituale � unicamente e
assolutamente cristiano.
Ed � su questo valore che si fonda la nostra civilt�.
saluti inequivocabili


 che  lega  tutto quanto. no  ,  non la  considero devianza.
le devianze sono comportamenti scorretti "deviati" appunto da un
comportamento iniziale corretto, se accetti-condividi questo concetto
sparirannoi nessi che vedi ma che non ci sono. Volevo concludere non
criticandoti, ma riportare il concetto di cristianesimo che con "ama
il prossimo tuo..." e con " dare a cesare quello che è di cesare..."
esprime un concetto di laicità che io da laico cristiano riconosco
come una pietra miliare di convivenza pacifica con tutti. Nel nostro
caso UE-borsa-finanza-Grecia etc. etc. con questi concetti saremmo
stati più al riparo da qeusti attacchi finanziari che non sono altro
che guerre usando i soldi come armi sui campi di guerra che sono i
mercati finanziari. Ho un poso esagerato ma voglio rinforzare il
concetto perchè non venga travisato, saluto.
Rovettese
Rovettese


Che gli americani dopo aver sconfitto il nazifascismo prima e il comunismo 
poi....hanno bisogno di avere un competitors per andare avanti.
O noi (l'Europa) o i Muslim (Medio Oriente).....
E hanno iniziato una battaglia per fare inqattsare queste due aree...
C'hanno provato prima con Dubai....e poi con la Grecia....
La benzina l'hanno buttata.....
Di pi� non so.... 

 rotfl a ripetizione e saluti
-- 


 Rovettese


-- 
Magpul Dynamics - Aerial Platform Operations DVD trailer
http://www.youtube.com/watch?v=kaC4hrTbwIY
"l'orsotoro�" <orsoUNDER...@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio 
news:hs44pr$aav$1...@speranza.aioe.org...

dipende  da cosa decidono i porci a giugno nella riunione annuale chiss� che 
non ce li tolgano dai coglioni una volta per tutte 

 Di pi� non so....
Il resto del mondo non tarder� a capire chi avr� pi� credibilit� a livello 
monetario.... 

 cosa  significa  questa  frase ?
Che anche nell'ambito cattolico, per ogni inquisitore o pederasta o
altro che sia, molti hanno testimoniato con la vita i valori del
Cristianesimo.
Te lo ripeto: l'Idealismo non diventa una barzelletta a causa di un
cattivo docente di filosofia.
saluti evidenti


 che non ce li tolgano dai coglioni una volta per tutte
Quello che cerco di far capire � che le variabili economiche (tassi di 
interesse), in un sistema "autonomo"
(non voglio tirare fuori il discorso del libero mercato), si 
configurerebbero, in una scienza economica
perfetta, come potrebbe essere quella della scuola austriaca, "indipendenti" 
da altre variabili economiche: pura
utopia.
La realt�, invece, � che per un corruttore (banca centrale) c'� sempre un 
corrotto (politico).
Come abbiamo gi� detto, (PURTROPPO) con modalit�, finalit�, concetti, 
teorie, NON ci saranno NE' VINTI NE' VINCITORI.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4be5a88d$0$1131$4faf...@reader1.news.tin.it...

speriamo almeno decapitati 

 corrotto (politico).
Volevo dire esattamente il contrario, ma penso che sia abbastanza chiaro.


 In realta' non e' successo nulla di "reale".

 saluti evidenti
tu   affermi  che  esistono dei  principi  e  poi ci sono
le persone  .  Questo  permette  di  giustificare sempre
quei  principi  in assoluto  ,  questo  argomento
apre  la  strada  all  ipocrisia  ed  e`  un trucchetto
dialettico  tipico  della  Chiesa Cattolica  ,
mentre  invece  le  religioni  protestanti  
vogliono  coerenza tra  i  principi  professati  e
le  azioni  dei  sacerdoti  ,  la  Papessa  dei luterani  tedeschi
si  e`  dimessa dopo  che  venne  scoperta  a  guidare 
dopo  aver  bevuto troppo  .
Separare  e  distinguere  sempre! Molto  comodo  ed  e` un argomento
molto  debole  ,  non  credo che convinca  davvero.


 monetario....
L'europa ha creato la civilt�....ma.......
....cambier� qualcosa solo quando agli speculatori yankees gli faranno un 
cuBo grande come l'Universo!
...per ora si segue il trend (che dettano loro).....
...il quale ci porter� nella crisi pi� grande che la storia ricordi.
E se gli riuscisse tirare mezzo mondo nel (loro) baratro avrebbero raggiunto 
l'obiettivo (ri-fare la guerra)....

 che  lega  tutto quanto. no  ,  non la  considero devianza.
anche questa volta sono d'accordo con te al 100%. La religione deve 
essere un fatto privato, non politico. Quando diventa politico si 
trasforma nella peggiore delle sciagure possibili per chi si trova in 
mezzo.
E' stato cosi sempre e dovunque e sara' cosi' sempre e dovunque.

 una  distinzione  piuttosto  ipocrita  e  capziosa.
Non solo, sono azioni che non avrebbero potuto compiere cosi' su vasta 
scala se non fossero stati sacerdoti. L'apparato religioso e' stato 
strumentale a dargli accesso al "mercato" (scusate, non mi viene un 
termine migliore per rendere il concetto) e per dargli copertura.

 raggiunto l'obiettivo (ri-fare la guerra)....
Per fortuna il "fuoco" (amico o nemico che sia) non distrugge le radici, che 
col passare
degli anni cominceranno a rigenerarsi in nuove piante.
Ma neanche sicuro �.
Perch� non sappiamo di quale "fuoco" stiamo parlando............
 

 truffe organizzate contro di me bue...ma che pensa per� a difendersi
Dalla bibbia dei truffatori: "Non si puo' truffare l'uomo retto."
La truffa consiste nel far credere di dare tanto in cambio di poco e nel
operare per dare poco in cambio di tanto.
L'investitore (indipendentemente dalla sua morale quotidiana) e' una
persona che crede che non esiste, nel mondo, modo di avere tanto dando
poco (There's no such thing as a free lunch).
A proposito, esiste un detto italiano corrispondente ?
-- 
Roberto Deboni
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