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Titolo: OT... la stupidità della gente....

torno stasera dopo due giorni passati fuori città per lavoro e scopro che un
amico è morto in un incidente stradale.... leggo l'articolo sul giornale....
un articolo di condanna nei suoi confronti perchè la folle velocità e la
tarda ora hanno causato un incidente che si poteva benissimo evitare....
non me la prendo con Cristian... tutti sbagliamo... me la prendo con chi
giudica... perchè, vista la folle velocità e la tarda ora, allora non
chiudiamo le discoteche prima e costruiamo delle automobili che raggiungano
velocità minori?
che ne pensate? sono l'unica a non capirci più nulla e a pensare che stiamo
finendo sempre più in basso?
mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
grazie
Annalisa

 velocità minori?
Qui ci sono da fare due discorsi. Sulle discoteche...sinceramente io mi
incazzerei come una bestia se lo stato mi togliesse la libertà di stare
fuori di casa fino a una certa ora, solo perchè qualche imbecille corre per
strada. Io non vado forte, e ho pienamente diritto a stare in un locale fino
alle 5 di mattina.
Per le macchine, a parte il solito discorso sulla libertà di scelta, che qui
non è fondamentale, non dimenticare che le macchine sono costruite con uno
scopo: Venderle. E per vendere devi avere prestazioni migliori, consumi
minori...e maggiore velocità ad ugual prezzo. E siccomo stiamo in un mondo
dove a vincere è comunque il profitto, la velocità sarà sempre più alta
--
Krapp
"Wing
 is written on your feet
 your achilles heel
 is a tendency to dream"
R.e.m. - All The way to Reno
gray...@tin.it
  ICQ number: 50845928
http://members.xoom.it/ifmu2/

 dove a vincere è comunque il profitto, la velocità sarà sempre più alta
D'accordo sulle discoteche, ma qui non sono per niente d'accordo.. Una
macchina può fare anche 250, ma rimane sempre una macchina, a guidarla c'è
comunque un uomo... Senza per questo gettare la croce addosso al tuo amico,
che magari guidava, che ne so una Panda che fa i 130 di massima in discesa,
e che magari era la persona più prudente di questo mondo...
Queste sono cazzate.. Ho amici con fior fiore di macchine, gli piace
elaborarle, scatolette come una punto Gt che potrebbe fare tranquillamente i
230, e non li ho mai visti superare i 100 in autostrada...
Quando è sfiga è sfiga, ma il discorso non va fatto sulle macchine ma su chi
guida, (Oh, certo, le macchine potrebbero rompersi, ma così rientriamo nel
caso 1...)
Perché tutti superiamo i limiti, ce ne freghiamo della distanza di
sicurezza, sorpassiamo a destra, stracciamo i rossi ai semafori, andiamo
sempre un po' troppo forte? (E quando dico tutti, intendo nessuno escluso)
Il problema qui secondo me è di 2 tipi.
Uno è di educazione.. I limiti in Italia esistono solo per far passare per
fessi chi li rispetta.. In Germania ci sono autostrade senza limiti di
velocità, è concesso elaborare la tua macchina, ma mi risulta che i tedeschi
siano tra i più disciplinati in Europa, di sicuro più che gli italiani...
Per non parlare del fatto che qui in Italia la patente la prende realmente
chiunque.. Accendere una macchina, e saperla parcheggiare non vuol dire
saperla guidare... (Cmq c'è gente che non sa fare neanche quello)
Vogliamo poi aggiungere la buffonata delle cinture di sicurezza? Mi sa che
neanche la metà se le allaccia davanti, quando è da più di 20 anni che sono
obbligatorie, come pure quelle dietro anche in città (Oh yes)... E il casco
per i motorini? Dopo un anno è di nuovo anarchia..
E nel prossimo codice della strada gli air-bag saranno obbligatori sulle
nuove macchine.. Ma la gente lo sa che senza cintura possono essere pure più
dannosi che non averli? E che comunque la loro efficacia è nulla senza le
cinture?
Io credo che la maggioranza questo non lo sappia
L'altro come minimo di prevenzione.. In Italia le multe servono solo alle
amministrazioni comunali per raccattare dei soldi, i controlli sono pochi e
fatti male, la segnaletica stradale è fatto da cani, limiti assurdi di 50
all'opra in stradoni in cui potresti fare tranquillamente i 90 (Ed esagero
per difetto), pericoli non segnalati, strade in condizioni spesso pessime,
tanto per usare un eufemismo...
E la sicurezza delle macchine è sicuramente migliorata negli anni, ma di
fronte a queste situazioni non c'è scocca che tenga...
Dove sta la verità? Probabilmente nel mezzo ma l'equazione "macchine +
potenti=velocità + alte= - sicurezza" non è sicuramente giusta..
Ciao
Michele

Mi dispiace davvero per il tuo amico.....e sono d'accordo che troppi
giornalisti sparano sentenze senza approfondire, soprattutto in questi casi.
Ma sinceramente non credo siano gli orari delle discoteche e la velocità
delle macchine il problema.
Uno può correre e schiantarsi anche alle 10 di sera e con una Uno........se
vai contro un muro ci resti anche a 50 all'ora.........questo dipende dalla
responsabilità della gente.........anche se ovviamente tutti
sbagliamo.......
Più che altro mi fa arrabbiare che si dica che sicuramente qualcuno fa un
incidente perchè
correva........e se invece fosse la strada? o l'illuminzazione?o se fosse
uscito di strada per evitare un pirla che camminava sul ciglio in piena
notte?o qualcuno in bicicletta senza catarifrangente?.........cmq sono tutti
discorsi che lasciano il tempo che trovano......
Quello che resta purtroppo è solo la mancanza del tuo amico.....mi
spiace.....sinceramente,.......
Cron

 mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
fatto, e dimenticavo......tutto IMHO.
ciao
Luigi

 wrote in message
9eea8i$ho9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ciao Annalisa. Dunque... premesso che mi irrita la gente che va forte in
macchina, anche perchè non mette a repentaglio solo la sua vita, dico subito
che mi irrita mille volte di più chi spara sentenze di fronte alle tragedie.
Mi spiace tanto per il tuo amico, che magari avrà anche sbagliato, ma già
che ha pagato con la vita (prezzo eccessivo per qualunque cosa, figuriamoci
per questo) mi chiedo come sia possibile mettersi su un piedistallo e
giudicarlo. Io sono contraria al coprifuoco per quanto riguarda le
discoteche, mentre sarei d'accordo a fare macchina con una velocità
limitata. Perchè è vero che poi è chi le guida che decide, ma se ci sono dei
limiti di velocità imposti per legge, non capisco il senso di costruire dei
mezzi che superano di gran lunga quei limiti... è assurdo, è un invito ad
andar veloce (per questioni di profitto, come ha detto Krapp). Volendo fare
un pagone per eccesso, un paradosso insomma, anche la pistola è un oggetto
come un altro finchè nessuno preme il grilletto. Ma è chiaro che è più
facile che prema il grilletto chi la pistola ce l'ha, piuttosto che chi non
ce l'ha. Per la discoteca è, invece, IMHO, diverso, perchè la discoteca di
per sè non è un invito a schiantarsi (caso mai le cose ad essa collegate,
tipo l'alcool, ma mentre l'alcool lo puoi bere anche fuori dalle disco, una
macchina veloce la puoi guidare solo se hai una macchina veloce... non so se
mi spiego). Poi è vero che ci si può ammazzare anche con una panda, o con
una bici o un motorino, ma forse con macchine meno potenti si limiterebbero
almeno un po' i danni. Io la penso così, e soprattutto odio il giornalismo
moralistico che spara prediche quando sarebbe meglio tacere... " 'cause
those that can't do often have to... preach"
Ciao
Gaia

 wrote in message
cut
Mi dispiace molto x lui.
X il resto scusa ma non me la sento di rispondere.
--
Bye...RickyVox

 ha scritto nel messaggio
news:9eea8i$ho9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Mi permetto di rispondere al tuo messaggio dicendo che i giornalisti
scrivono queste cose per vendere i giornali. Mi spiego meglio: se
scrivessero "muore un ragazzo per un incidente in auto mentre viaggiava a 50
km/h e tornava da lavoro" la gente direbbe solamente "cavolo che
sfortuna!!". Invece per me scrivendo che "andava a palla tornando dalla
discoteca" innesca una polemica sui giovani, sulle discoteche, ecc. insomma
su "i mali della società moderna" secondo i media.
Ti racconto anche questa: l'altro giorno al telegiornale una notizia diceva
che un ragazzo ha ucciso la sua ragazza per motivi passionali (credo non mi
ricordo), e dopo tutto il servizio hanno presentato il ragazzo come uno che
ascoltava la musica di Marlyn Manson. Ora a me Manson fa abbastanza schifo
come soggetto, ma non si può certo dare la colpa a lui se un ragazzo è fuori
di cervello (con questo non stò affatto dicendo che il tuo amico fosse fuori
di testa, mi riferisco solo al fatto dell'omicidio). Quindi IMHO vi conviene
non dare ASSOLUTAMENTE peso a cosa scrivono i giornalisti, ricorda solamente
il tuo amico così come lo conscevi tu.
Yuri
elev...@tin.it

 wrote in message
9eea8i$ho9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Chi va forte in macchina superando i limiti tanto da definire la velocità
folle è uno STUPIDO.
Potete dire quello che volete, colpa delle case costruttrici, colpa di chi
deve vendere, ma quando fai i 100 in città magari sul bagnato e ti vai a
stampare si può solo dire che te la sei cercata.
Adriano
P.S.
Non voglio dire che questo sia il caso del tuo amico ma se hanno scritto che
la velocità era folle i casi sono 2. Il giornalista è un bugiardo ed in
questo caso sarebbe anche uno stronzo, il tuo amico ha sbagliato e anche se
mi dispiace............se la sarà cercata.


non proprio, vendo auto di mestiere, ti assicuro che la velocità max. non la
guarda assolutamente nessuno (anche perchè sono abbastanza livellate, l'80 -
90% delle auto ha velocità di punta fra i 160 e i 200 all'ora), mentre è
verissimo il discorso su prestazioni, consumi, ma anche style e immagine.
Purtroppo altri fattori determinanti, come la qualità della tenuta di strada
o i freni, vengono trascurati a favore di parametri più futili come il
numero di airbag, spalleggiati da case automobilistiche che fanno campagne
ad hoc (mi viene in mente il bambino dell'airbeg della ford, per esempio) -
un po' come quella del P3 ed internet.
Ho scritto un mucchio di cose in ordine abbastanza sparso, spero di essere
stato chiaro, se così non fosse chiedete pure!
ciao, Luca

 velocità minori?
Prima di tutto mi spiace per il tuo amico, in secondo luogo sono d'accordo
su krapp sul fatto di tenetre le discoteche aperte (e di non limitare le
velocità delle auto): se eliminassimo tutto ciò che è anche lontanamente
pericoloso vivremmo in una sorta di dittatura. Piuttosto bisogna
sensibilizzare i giovani al rispetto delle regole e ad un uso più cosciente
e capace dei mezzi di trasporto (educazione stradale sin dalle medie, corsi
di guida sicura etc.).
ciao, ellerix

 almeno un po' i danni.
Personalmente credo sia molto piu pericolosa una panda a 130K all'ora che
una bmw a 150 o di una Porsche a 170.
A parità di velocità un auto prestazionale è di gran lunga più sicura di una
piccola utilitaria. E poi considera che ho già visto in autostrada diverse
panda 1000 a 160Km all'ora, quindi....
Per il resto (giornalisti, etc. ) sono pienamente d'accordo con te.
ciao, Luca

 mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
Visto che hai espressamente chiesto l'opinione di tutti, esporrò la mia, con
assoluta sincerità.
Tu dici che bisogna chiudere le discoteche prima: ma nessuno obbliga la
gente a starci fino all'ora di chiusura.
Dici anche che bisognerebbe costruire auto che vadano più lente: certo, non
ha molto senso che il limite di velocità più alto, 130 Km/h in autostrada,
sia molto inferiore alla velocità che di solito le auto possono raggiungere,
però anche qui, nessuno obbliga l'autista ad andare ai 200.
Sinceramente, e con tutto il rispetto per te e per il tuo dolore, io
preferirei che, invece di imporre limiti e divieti a tutti, si cercasse di
responsabilizzare la singola persona, in modo che si rendesse conto delle
conseguenze di quello che fa. Ma visto che siamo in Italia, non ci sono
controlli sulle strade, tutti fanno quello che vogliono, e la responsabilità
è sempre di qualcun altro...
Gilthas/inkazzato perché si sente costretto a fare discorsi da 40enne
reazionario...
--
http://digilander.iol.it/gilthas
"One love, one blood, one life, you've got to do what you should
 one life with each other, sisters, brothers
 one life but we're not the same
 we get to carry each other, carry each other
 one..."

Prima di tutto voglio dire che mi dispiace.
Sono completamente d'accordo con Thomas, purtroppo i giornalisti sono sempre
pronti a giudicare ancora prima di aver approfondito gli argomenti, e gli fa
comodo insererire tutto nelle loro categorie prefabbricate.
Se realmente le cose sono andate come dicono i giornali, però, c'è poco da
fare, l'alta velocità è oggettivamente un rischio da non sottovalutare.
Sul discorso delle discoteche sono solo parzialmente d'accordo con Krapp. Ok
non limitare la libertà di chi vuole star fuori fino a tardi, ma secondo me
sarebbe opportuna una regolamentazione sulla vendita dei superalcolici dopo
una certa ora, e in ogni caso, non più di un tot a persona. IMHO.
--
Paolo
***************************************
I can't change the world
But I can change the world in me
I rejoice
***************************************
ICQ 64256891

Volevo chiedervi scusa.
Ho scritto il mio post in un attimo di rabbia e smarrimento e, soprattutto,
senza pensare alle conseguenze e alle cazzate che ho scritto.
Avete espresso le vostre idee e le rispetto, anche se non sono d'accordo con
tutte.
Devo solo mandare giů la botta...
Scusate ancora....
Annalisa

Mi dispiace davvero per il tuo amico...
Stavo per scrivere qualcosa... e leggendo i post mi sono trovato in sintonia
con quanto ha scritto Thomas, quindi vi evito un altro post... e sottoscrivo
le parole a cui mi accodo.
Ciao...
Brů
--
In a little while...surely you'll be mine...
In a little while...I'll be there
In a little while..this hurt will hurt no more
I'll be home...love
michy....@libero.it


Mi dispiace tanto Annalisa... In questi casi il dolore va certamente oltre
le considerazioni fredde e razionali ed è cosa poco carina, oltre che
difficile, stabilire il confine tra responsabilità personale e cause esterne
più o meno accidentali.
Comunque, visto che lo chiedi espressamente, ti dirò quale è la mia
opinione, partendo da due verità indiscutibili:
1) I giornali tendenzialmente ingrossano le notizie (spesso però in
buonafede), un po' per la spietata legge del mercato (fare
notizia>conquistare lettori>aumentare i profitti), un po' perché è
obbiettivamente difficile la vita del cronista, costretto a raccontare
storie di altri che non saranno mai racconti fedeli nel rispetto dei
sentimenti di chi realmente è partecipe..
2) Discoteche e alta velocità, anche se non sono gli unici mali,
innegabilmente hanno un ingente peso nell'affare 'stragi del sabato sera'.
Appurato che non si può né chiudere le discoteche, né fermare il mercato
automobilistico, l'unica strada percorribile rimane la sensibilizzazione
dell'individuo, che IMHO in un paese come l'Italia non può avvenire
altrimenti se non usando 'il pugno duro'. Lo so che suona un po' male, ma
per me è così: più controlli delle stradali, multe più salate, più controlli
nei locali e, prendendo spunto da un'idea di Paolo, norme restrittive sulla
vendita di super-alcolici. Forse vado un po' controcorrente, ma io penso che
il lavoro fatto in questo senso dal governo italiano in questi ultimi anni è
più che buono. La via della sensibilizzazione e della responsabilizzazione è
lunga, ma verrà il giorno in cui a nessuno verrà in mente di andare a 200
alle
5 di notte o di mettersi al volante dopo 5 bevute di super-alcolici.
Un discorso sulle automobili: è vero che si stanno fabbricando auto sempre
più veloci, ma sono anche sempre più sicure. Francamente io mi fido di più
ad andare a 150 con una classe A, che a 100 con l'Escort station wagon 1989
di mio padre...
Ciao.
--
Marco
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"Pensate a cose straordinarie,
saranno loro a portarvi in alto."
(Peter Pan)
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 wrote in message
9eea8i$ho9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

forse qualcosa sta cambiando... mio figlio ha 5 anni e fa educazione
stradale all'asilo...però bisogna lavorare tantissimo, lui non sale in bici
senza casco, quando suo padre accende la macchina chiede se siamo "legati",
mi sgrida se attraverso la strada con il rosso... spero che tutto questo
potrà servire quando sarà un automobilista. Di certo io farei fare dei corsi
ai neopatentati e non concederei l'uso di macchine troppo potenti agli
stessi... ma forse basterebbe che le leggi fossero rispettate: solo a titolo
d'esempio, quanti imbecilli vedete che telefonano e  guidano, rigorosamente
senza cinture, contemporaneamente? e quanti vengono fermati?
Mi dispiace per il tuo amico, ma credo sia più stupido andare a velocità
folle che scrivere cazzate su un giornale (anche se qui servirebbe un
discorso a parte sul sensazionalismo inutile e macabro di certa stampa)
Con simpatia
Stefania ( che in quanto nonna del ng si permette di fare questi discorsi
moralisti)

Ripeto, secondo me è una questione di educazione.
We don' t need your education....
alle medie avevo un professore che ero un pazzo completo..
ma è unad elle persone più incredibili che ho mai incontrato faceva
educazione stradale con una passione assolutamente incredibile...
on nlgi interessava che fossimo bravi a scuola non gli interessava un
cazzo, gli interessava solo INSEGNARCI COSE DAVVERO IMPORTANTI !!!!
E' questo il problema cazzo è questo il problema....
ci vuole nelle scuole educazione stradale (che non vuol dire imparare
i cartelli xchè lui ci insegnava altro, ci insegnava che alla notte i
riflessi umani sono meno pronti , etc....)
E' qui il problema....
l' EDUCAZIONE
we don' t need your education.....
...Markos/tristissimo cmq per la morte dell' amico :(

Sante parole


 Devo solo mandare giù la botta...
Siamo qui anche per questo, Annalisa... non ti devi scusare.
