Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: chiedo commenti....

ciao a tutti
torno sulla tassazione delle transazioni finanziarie....
io pago 8 euro e poi a scalare fino a 3 per comprare
si è parlato dello 0.05%
ora ad esempio: acquisto 4000 FI pago 8 euro
adesso le venderei anche a 1 cent in più per guadagnare
40 -8 -7 le commissioni dei due ordini = 25 euro
tolgo il capital gain 12.5%=21.8
dicevo su 4000 FI ilo 0.05% sono 20 euro a comprare e 20 euro a vendere
ma sono matti????????
pago 15 euro (ma dopo anche solo  6) per comprare e vendere
e questi vogliono 40 euro di tassa
ma sono matti????????
è la fine del trading online????
ciao a tutti
asya 

 ha scritto nel messaggio 
news:vbq7p.47383$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

quando la discutono questa porcata?

 ha scritto nel messaggio 
news:vbq7p.47383$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

cmq sinceramente non penso che lo faranno, o almeno non in questi termini... 
mi va bene un aumento del capital gain... ma tassare una transazione a 
prescindere è una porcata... 

 ha scritto nel messaggio 
news:Csq7p.3419$0b....@twister2.libero.it...

ma per adesso sono proposte ma ne parlano sempre più spesso
come dicevo l'altro giorno:
ma sulle transazioni è sbagliato
tu potresti anche perdere e ti ritrovi a pagare lo stesso
meglio aggiungere qualcosa sui guadagni...
anche perchè si potrebbe spostarsi a transazioni dall' estero o fatte da 
società
all'estero,se esenti...
vedremo
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:Csq7p.3419$0b....@twister2.libero.it...

probabilmente c'è l'intenzione di tornare al vecchio sistema:  investimento 
e non speculazione
chi specula: paga
chi investe a lungo termine: guadagna di più
tutto sommato visto da cassettista non è male, certo chi ci lavora come 
trader professionista avrà problemi perchè come da tuo esempio le operazioni 
a brevissimo e con margini ridotti sono sconvenienti, anche perchè non è una 
tassa fissa ma lavora in percentuale, quindi ti frega sempre, 
indipendentemente dai lotti o dal numero di operazioni
tuttavia la vedo ancora lunga da approvare, è un po come il 20% sul capital 
gain proposto anni fa.
tuttavia a mio parere se questa operazione contribuirà a combattere la fame 
nel mondo e a dare più stabilità ai mercati, allora mi va bene
certo che comunque se c'è speculazione sulle materie prime e 
sull'alimentare, dovrebbero prima tassare quelle di transazioni e non su 
tutto indistintamente, ovvero fare come per l'iva ma inversamente, sui beni 
di prima necessità la tassa più alta su chi specula, sul resto più bassa
saluti,
Fabio 

 capital gain proposto anni fa.
questo mi sta benissimo, tassami un guadagno non un'operazione, al limite 
non mi fare accumulare minusvalenze...
cmq devono sparare caxxate per poi ritrattare... da che mondo � mondo � 
sempre stato cos�, un gioco a chi la spara + grossa per poi trovare un 
giusto compromesso 

 giusto compromesso
beh secondo me lo propongono per vedere che reazioni porta, in base a quello 
poi vedono il da farsi
riguardo alla tassazione capital gain o sulle transazioni:  beh c'è una 
bella differenza perchè se aumenti il capital gain chi va all'estero non lo 
becchi mai, mentre sulle transazioni li prendi tutti indipendentemente dal 
paese, perchè se lo attuano come "trattenuta alla fonte" quindi per esempio: 
tutto quello che passa per Borsa Italia S.p.a. viene tassato al 0,05% , non 
c'è scappatoia a meno che non fai operazioni fuori borsa, ma anche li c'è 
sempre montetitoli di mezzo, a meno che il proprietario delle azioni sia la 
società X e cambiano i soci della società X, tuttavia penso che se questa 
tassa aiuta i più deboli va bene, altrimenti no 

 è la fine del trading online????
..no, si vuole solo mettere un freno all'HIGH FREQUENCY TRADING...
E non dovrebbe colpire né la gente comune né i fondi pensione...
http://www.sbilanciamoci.info/Sezioni/globi/Finanza-la-tassa-prende-quota-
7770
-- 
Dico quello che mi pare, quando mi pare.

 ..nel tuo esempio pagheresti: 8+7+2+2= 19 euro...
avranno sbagliato a scrivere???
cosi è più accettabile
non nel principio pago 3 euro per la commissione  achi mi fa il lavoro
e due euro di tassa... mahhh 

 
Se serve per togliere dal mercato del trading gli squali bianchi (high 
frequency trading...le cosiddette "MACCHINETTE"), ben venga!!!!!!!



no  io ho scelto commissioni degressive
8-7-6-5-4-3- dal 25 ordinre 2 dal 50 1.5euro
per la giornata
come lavoro intendevo che ti fanno l'operazione
e ti mettono a disposizione progamma di analisi tecnicae piattaforma
e server  etc..
non so se all'estero le commissioni siano molto piu basse, non ho mai 
guardato
ciao
asya 

 dollari...e non 15 euro quanto paghi tu!!!!!!!!
fichissimo lo voglio anche io 

 ha scritto:

Apri un conto con IB...ma devi scambiare più di 20.000.000$ di azioni al mese. 
(parlo dell'high frequency trading, altrimenti i costi sono analoghi se operi da 
cassettista)
;-)


 cassettista)
hai aggiunto per sbaglio tre 0 in più? ^^"
:°) 

 guardato
Te l'ho appena detto, certi broker, all'estero, sono onesti e trasparenti. 
Capisco che in Italia non siamo abituati a queste qualità e ormai siamo 
diventati immuni...ma non spendi niente se cerchi un broker straniero che ti 
applichi commissioni migliori.



Stiamo parlando di HFT.
20,000,000 di azioni scambiate in un giorno non sono nient'altro che 50 trade 
chiusi da 20,000 pezzi cadauno.
Non ho scritto che compra/vendo 20 milioni di dollari di azioni al giorno!
O__o
(per esempio, a quest'ora ho già scambiato oltre 11 milioni di dollari, e sono 
flat...e ho ancora tutta la sessione USA e metà europa)


 flat...e ho ancora tutta la sessione USA e metà europa)
in ogni caso.... :P (p.s. 11 milioni di azioni credo :P) 


hai scordato uno 0
sarebbero 500 i trade
ma lui ha parlato di controvalore in dollari
bisogna vedere il valore dell'azione
ciao 

 sono  flat...e ho ancora tutta la sessione USA e metà europa)
azz 11.000.000 $ x (interessi prestito annuale del 3%) = 900 e rotti dollari al 
di'
complimenti 900 euro di "commissioni" al giorno + 3.5 ad eseguito... e manca 
ancora 1/2 giornata...

 bisogna vedere il valore dell'azione
Che c'entra....?!?!?!?
20 mln di dollari saranno sempre 20 mln di dollari...che l'azione costi 10 
dollari o 10000!
..te ne daranno solo meno nel secondo caso (20.000.000/10.000), rispetto al 
primo (20.000.000/10)


 1 mln/50 trade= 20000 azioni x trade
cosa fai dividi dollari per azioni??? o sono 1 milione di pezzi ma allora 
perchè dici dollari??
ricapitolando: pezzi *valore*trade
ciao

 ancora 1/2 giornata...
Ho speso 270,85 dollari a fronte di un loss di 1390 (oggi giornata negativa 
sullo strumento su cui operavo intraday....)
Mediamente le commissioni sulla mia operativitï¿œ incidono per il 20% sugli utili 
di fine anno, e pago solo lo 0,0027%!!!!!!!!!!!!
Mi spiegate voi come fate a guadagnare con commissioni che rispetto a quanto 
pago io sono 13 volte maggiori (parlo di HFT)?


 ricapitolando: pezzi *valore*trade
Non ricapitolare niente. Leggi meglio la prossima volta.


 Non capisco cosa intendi con "prestito annuale 3%"?!?
non so quant'è il tasso (l' ho messo a caso) ma stimando che tu non penso abbia 
11.000.000 di dollari in banca ( e magari ne hai ma usi una media di 50.000 
dollari ad operazione) penso che comprando vendendo nella stessa giornata 
utilizzando solo quei 50.000 dollari, il transato totale di 11.000.000 di 
dollari è un prestito che la banca ti fa banca.
quindi visto che nel conto finale i 50.000 USD su 11.000.000 USD sono una cifra 
che non incide tanto , facendo per semplicità:
un tasso di prestito del 3% annuale su 11.000.000 diviso 360 quanto fa al dì di 
intesessi da pagare? sulla mia calcolatrice fanno 916 dollari a cui isogna 
aggiungere il costo delle commissioni che dovrebbero superare le 150-200...
il tutto convertito in euro...
ovviamente tu sei un multimilionario dalla lingua rifatta...
non so quanto è il tasso di prestito, ma il 3% che ho messo per essere buono mi 
sa che è pochino... :D
eheheheh...

 frequency trading...le cosiddette "MACCHINETTE"), ben venga!!!!!!!
Mi meraviglio che alla tua età si possa credere ancora alla befana :-(
Ciao    ernie

 Mi meraviglio che alla tua età si possa credere ancora alla befana :-(
non esistono le macchinette? :O 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.931a7db2a5776253.92774@Kiss-the-Sphinx...


 ciao
ah, ok. sbagliavo io. scusssssatemi tanto...

[
spe...@tor.com
] - Scriveva Sperminator venerdì, 18/02/2011:
ID: <mn.93597db22da82a0e.92774@Kiss-the-Sphinx>



ooops... dimendticavo...
però mi domando... se tu compri un'azione di ua società quotata e la vendi in 
giornata..
il regolamento quando si ha? nella stessa giiornata o dopo 3 gg? Io parlo di 
azionaio Asya...

 li paghi se vai overnight
Grazie, Bruno....
[...x Kiss]....si parla di HFT intraday e tu mi tiri fuori il prestito 
overnight....
E poi ci si stupisce se il trader medio perde....
:-(


 Mi meraviglio che alla tua età si possa credere ancora alla befana :-(
Mi meraviglio che alla tua età tu faccia ancora la macchinetta... ;-D


  :-(
e che è l'hft? questo? High-Frequency Trading (HFT)
questo? 
http://www.wikinvest.com/wiki/High-Frequency_Trading_(HFT)
se si , se operi con le azioni non cambia niente visto che il regolamento è 
sempre di 3gg... a meno che sto reg. non ci sia. ma ne dubito...
boh, non lo conosco.. e nemmeno mi interessa visto che la mia specialità sono 
le penny...

 Mi meraviglio che alla tua età si possa credere ancora alla befana :-(
Appena postato da Kiss:
How does a flash order using HFT work?
As an example, let's assume that a buyer wants to buy 100,000 shares of INTC. 
The market price of an INTC share is $26.10, but the buyer's limit price is 
$26.40. In other words, the buyer is willing to pay up to $26.40 for each share 
of INTC or $0.30 more than its current price.[3]
"Some marketplaces, like NASDAQ, offer high-frequency traders a peek at orders 
for 30 milliseconds - 0.03 seconds - before they are shown to everyone else. 
This allows traders to profit by very quickly trading shares they know will soon 
be in high demand. Each trade earns pennies, sometimes millions of times a day." 
- The Thirty-Millisecond Advantage, The New York Times.
Via flash orders from NASDAQ, high-frequency trading firms get a peek at these 
orders for 30 milliseconds before they are shown to everyone else. Having 
detected a demand for INTC shares, the computers at these firms then start 
issuing small immediate or cancel (IOC) orders at specific levels above the 
current price of INTC shares. If the first sell order at $26.15 is accepted by 
the buyer, another sell order at $26.20 is issued, and so on.
This continues until a sell order at $26.45 is issued. Because the buyer's limit 
price is $26.40, the sell order at $26.45 is rejected. At this stage, the firms' 
computers flood the buyer with sell orders at $26.39, causing most of the 
company's order of 100,000 INTC shares to be filled at $0.29 cents above market 
price.
Under normal circumstances, a buyer would see the sell order at $26.15 and might 
subsequently drop the limit price on his/her order. However, high-frequency 
trading computers are so fast that unless the buyer owned comparable machines, 
he/she would have no chance to do this.


> Grazie, Bruno....





per farla breve gli interessi non li pagano chi usa  le macchinette "E HA 
PROPRI DIN DIN" che coprono l'importo totale del transato (che si vuole 
transare).
é scontato quindi che chi usa ste macchinette ha i soldi e le programmerà in 
modo da non essedere una cifra al di là della quale pagherà interessi...
non è roba per comuni mortali Orso, ma solo per Hedge Fund.... quindi son solo 
chiacchiere... a meno che tu non sia un HF.
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.935c7db217d2141a.92774@Kiss-the-Sphinx...


 Non ricapitolare niente. Leggi meglio la prossima volta.
Lo stesso messaggio vale anche per Kiss.
Che ha appena fatto una logorrea sull'HTF (sì, il link che hai trovato tratta 
dell'argomento del topic) e sul fatto che io non sia un Hedge Fund...mentre 
tutto il topic verte sulla tassazione che il sindacato Ituc vorrebbe istituire 
per limitare il giochino delle macchinette...o almeno, se non lo limiterà, per 
lo meno servirà a realizzare il prossimo QE per gli Stati (si parla di 400 
miliardi di dollari annui di tassazione....)
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ah ok.. ho spostato l'argomento...
...mi piace far casino... :D

 ha scritto nel messaggio > non esistono le 
macchinette? :O
Non esiste che le tolgano :-(
Ciao    ernie 


con chi paghi queste commissioni?

 ha scritto nel messaggio 
news:ijqp72$v3v$1...@speranza.aioe.org...
