Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: Zapping e Luzi salvano l'italiano

Pensate che si possa fare qualcosa?
Personalmente,  se  realizzassi  di  poter  far  qualcosa  d'importante per
migliorare il livello d'educazione, piuttosto che qualsiasi altra  cosa  tu
mi consigliassi, sarei disponibile. ;-p
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 Pensate che si possa fare qualcosa?
Mah! Sperèm...
Purtroppo Zapping e Luzi si rivolgono  ad un pubblico che già si sforza,
almeno, di parlare in italiano corretto, riconosce al volo gli
strafalcioni e ne è infastidito.
Il guaio è che la maggior parte della 'ggente' non ha questa sensibilità
né sente la necessità di parlare in italiano corretto (ove abbia la
coscienza dei propri limiti) o di ampliare il proprio lessico; insomma:
"basta capirsi".
Forse si porrebbe rimedio, ma sulla lunga distanza, ricominciando dai
bambini: se penso, però, a certe alunne che ho avuto alle magistrali
anni fa, non posso che ringraziare il Cielo di non aver figli da mandare
al loro macello :-)
Comunque tifo cordialmente per Luzi perché lo vedo in una foresta di
mulini a vento...
-- 
Luisella

(l'inglese education significa appunto istruzione, ma in inglese!) 
Anche in italiano.
Sono figlio di un pedagogista, morto ancora giovane negli anni '70.
Mio padre aveva una ricca biblioteca, che alla sua morte abbiamo
donato alla scuola che dirigeva; ma ne ricordo ancora qualche titolo.
Nei testi dei pedagogisti italiani --Aporti, Lombardo-Radice padre e
figlio, Gentile, Volpicelli, la Agazzi, la Montessori, Gozzer, De
Mauro, ecc.-- ricorreva quasi esclusivamente il termine "educazione".
Credo che l'attuale ministero della P.I. si chiamasse in passato
Ministero dell'Educazione. Nella Costituzione italiana, all'art. 33 si
legge (o si leggeva): "Enti e privati hanno il diritto di istituire
scuole ed istituti di *educazione*, senza oneri per lo Stato".
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

Ministero dell'Educazione.
Ministero dell'Educazione Nazionale sotto il Fascio. Poi Pubblica
Istruzione. Oggi Istruzione e basta, non più pubblica.
Mi sfuggono le date esatte.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Pensate che si possa fare qualcosa?
Sì, per esempio aprire un dizionario prima di ipotizzare
che gli altri siano ignoranti.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 dall'inglese "to realize" = "rendersi conto di").
Dizionario italiano per realizzare:
5 CO rendersi conto, comprendere: ha realizzato tardi di aver sbagliato; 
anche ass.: non riesco proprio a r.


 anche ass.: non riesco proprio a r.
Anche dallo Zingarelli:
Realizzare
fig. Comprendere esattamente, in tutta la sua portata: realizzare
l'importanza di un avvenimento.
E dal Devoto-Oli
Realizzare
Comprendere esattamente, aver chiaro: non riusciva a realizzare quanto
stava accadendo (dall'inglese: to realize)

 dall'inglese "to realize" = "rendersi conto di").
Io l'avrei detto un antipatico neologismo, invece in questa accezione il 
Folena lo dà presente dal 1938, dichiarandone la derivazione dall'inglese. 
Ma non era il periodo della caccia agli anglicismi? E quando una parola 
smette di essere definita un neologismo?
Ciao.
Sergio. 

 l'italiano.
Non ho capito. In questa trasmissione interverrą Mario Luzi? Sempre o una
volta?
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 smette di essere definita un neologismo?
Dov'è il confine? Dove sono i certi fines quos ultra citraque? Eh?
Mi faccia vedere la documenda.

 ha scritto nel messaggio 
news:teomvfudruwy.1g...@40tude.net...

Tanto più che a chiamarla neologismo ero io stesso.
Riflessioni distratte, mentre sto ascoltando dell'ottimo jazz dal mio sito 
musicale preferito.
Ciao.
Sergio.

 smette di essere definita un neologismo?
Un brutto neologismo lo era già mezzo secolo fa.
Il dizionario d'epoca mi dice che è un "brutto neologismo" anche se non 
riporta neppure l'accezione in questione, ma solo "effettuare, compire, 
avverare" e "convertire un patrimonio, riscuoterlo".


 ha scritto nel messaggio 
news:cn53mk$mdr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ehi, ma che aggressività. Non ti rendi conto che in fondo stai dando 
dell'ignorante anche tu a lui (almeno inidrettamente se ritieni che Paolo 
non sia al corrente dei sginificati 1 e 2 del termine educazione)? Dopotutto 
anche Paolo ha diritto al beneficio del dubbio. Non sapendo cosa Romano ha 
detto esattamente, invece di di reagire così, avresti semplicemnte dovuto 
chiedere ragione del Suo "passaggio incriminato", senza scaglairti in 
interpretazioni , in ogni caso arbitrarie, del Suo sapere. Scusa se mi 
permetto di risponderTi, ma certi toni mi paiono fuori luogo.
Ciao
Ser.


 non sia al corrente dei sginificati 1 e 2 del termine educazione)?
Sì.
Ho "imitato" Paolo: ho fatto lo "scandalizzato" che non ammette 
ignoranza altrui e la deride. Non è il mio modo di fare usuale, è una 
parodia dei "modi" usati.
Con due piccole differenze.
Io mi riferivo a persona che può replicare perché si suppone che segua 
il NG. Paolo si riferiva a persona che probabilmente non legge il NG.
Io mi sono documentato prima di scrivere.
-- 


Lette le prime risposte, dico umilmente la mia.
Non intendevo offendere Romano o Biancheri, volevo solo far notare
come anche persone di alto livello culturale si esprimono in un modo
che ritengo tuttora sbagliato.
Educazione non vorra' dire solo buone maniere, ma in un certo senso
non se ne allontana troppo: mentre istruzione significa fornire
informazioni (ad esempio tutti i modi di fare sesso, lasciando poi
liberi di scegliere cosa fare) educazione sottintende sempre il voler
portare verso un modo di ragionare e di agire che si riteine giusto
(educazione sessuale, ad esempio, con predicozzi che ci deve essere
del sentimento, etc), niente di strano quindi che un ministero
fascista volese educare verso cio' che riteneva giusto, mentre in una
repubblica pluralista ci si limiti a istruire.
Sul "realizzare": i dizionari moderni riportano anche "capire in
pieno", ma se si risale a uno del 1939 questa accezione non c'e'.
Zappiung e Luzi si lamentavano tra l'altro che oggigiorno i dizionari
si limitano a inserire tutti i nuovi termini e a scartare i vecchi,
magari sostituendo quelli sbagliati a quelli giusti.
E vicino a "realizare" c'era Realpolitik, vicino a "Educare" ho
trovato "educational": se questo e' italiano allora tutte le lingue
del mondo sono italiano.
Scusate, ma devo interrompere.
Paolo

repubblica pluralista ci si limiti a istruire.
Non ho capito. Cosa hanno di peggio, rispetto all'analogo Ministero
dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca italiano, le
Ministère de l'éducation nationale francese o il Ministerio de
Educacion e Cienzia spagnolo, tanto per citare due paesi neolatini
vicini? 
--a parte il fatto che, per quanto ne so, ma ne so poco, la politica
scolastica di Gentile non era per nulla peggiore o differente da
quella attuata in Italia negli ultimi 60 anni.-- 
Ciao,
Alex (5630)

 ultimi 60 anni.--
La segregazione classista non mi garba.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Mi faccia vedere la documenda.
Father, non capisco bene ma mi fai morire dal ridere.
Allievo

 quella attuata in Italia negli ultimi 60 anni.-- 
E' peggiore (tranne che per la liberalizzazione agli studi
universitari aprendoli anche a chi non proviene dai licei, se si va
all'universita' per studiare qualcosa non c'e' bisogno di averla gia'
studiata prima, anzi sarebbe una ripetizione e uno stupido spreco di
tempo), specie nel progetto di Berlinguer di una scuola nin cui non si
impara nulla "perche' tanto poi le coser cambiano e occorre studiare
di nuovo".