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Titolo: Giappone e tassi negativi

A proposito del thread di ieri sui tassi negativi, sul Corriere economia in
prima pagina
la notizia viene ripresa, la Abn Amro ha effettuato il 24/01/03 un prestito
di 15 mld di yen a favore di Société General ad un interesse del -0.01% .
"la Abn sa di guadagnarci Come ? E' certa che in futuro i prezzi in Giappone
saranno
più bassi di oggi"
La spiegazione imo non sta cmq in piedi per le considerazioni già fatte nel
thread di ieri,
ma forse nel'accordo ci sono clausole a noi ignote.
Giovanni

Giovanni Drogo wrote:

O forse, più semplicemente, pensa che lo yen si rafforzerà
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "la Abn sa di guadagnarci Come ? E' certa che in futuro i prezzi in
Giappone
L'articolo non diceva, ma lo diceva un'articolo del Sole 24 Ore della scorsa
settimana, che l'operazione era un'operazione di overnight.
Il mitico Alex.

 O forse, più semplicemente, pensa che lo yen si rafforzerà
Se io ho 1000 yen e mi aspetto che lo yen si rafforzi rispetto all'euro,
perchè dovrei imprestarteli ad un tasso di interesse negativo ?
Me li tengo e così tra un anno per via del rafforzamento dello yen i miei
yen espressi in euro varranno di più di oggi, e risparmio pure di pagarti il
tasso di interesse negativo.
Se invece mi aspetto che lo yen si indebolisca, mi conviene vendere i miei
yen per comprare euro per poi investire gli euro in titoli di stato o altro
che offrono cmq rendimenti positivi.
Siccome però anch'io sono fallibile, spero che intervenga Dmaster a dire la
sua
Giovanni

 O forse, più semplicemente, pensa che lo yen si rafforzerà
 
 
Chi effettua questo tipo di operazioni è scontato che si copra dal rischio
cambio...
Tr@derOne.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Quale rischio cambio ?
Se uno presta Yen facendosi restituire Yen dov'č il rischio cambio.

 Se uno presta Yen facendosi restituire Yen dov'è il rischio cambio.
Se tu mi avessi prestato un dollaro tre mesi fa
qualcosina avresti perso. O sbaglio?



Scusa, ma tu dove vivi in Giappone?
Azz..., mi sei caduto troppo in basso questa volta.
:-(



Avrei perso qualcosa se per comprarlo avessi venduto degli euro (o se la mia
ipotetica società che possiede dollari redigesse i bilanci in euro,
effettuando così, implicitamente, una operazione di cambio).
Se ti avessi prestato dollari che già avevo al massimo avrei un mancato
guadagno perchè invece di prestarteli avrei potuto venderli per comprare
euro e ricomprare ora i dollari a meno, realizzando una plusvalenza in euro.
Il rischio cambio c'è quando ci sono operazioni di cambio valuta.
Per questo si chiama "richio cambio".


No, non vivo in Giappone. Osservo però che, in assenza di operazioni di
cambio valuta non c'è rischio cambio. Ovvio, semplice e difficilmente
discutibile.


Tutto questo po pò di rigiro per dire in sostanza che avresti perso.
Facevi più bella figura se ammettevi di aver preso un granchio.
Tutti li prendiamo chi più chi meno...
No te la pendere...
:-)


Neo wrote:


Errore di impostazione nel ragionamento.
Innanzitutto non è detto che tu non abbi effettivamente comprato dollari
per prestarmeli.
Ma anche se così fosse (li avevi e me li hai prestai)il tuo mancato
guadagno corrisponde comunque ad una perdita.
Immagina che invece di prestarmi un dollaro tre mesi fa tu mi avessi
prestato una SPG (comprata anni fa a 0.5) quando erano a 4.
Io me la vendevo e oggi la ricompravo e te la ridavo.
Così tu puoi rivendertela. 
Secondo te non ci hai perso?
Chiedi a Dmaster ;-)


Neo wrote:


ASSOLUTAMENTE discutibile.
E', pari pari, il ragionamento "Finchè non vendo non perdo".
Ieri avevi una casa che valeva 300 milioni.
Oggi la tua casa è crollata ma non vendi le macerie (esempio by Dmaster)
Ci hai perso o no?
Ieri avevi un dollaro che ti permetteva, se cambiato, di acquistare 
beni e servizi per 2200 lire. Oggi al massimo ci compri roba per 1800 lire
Poco da dire, ci hai perso in potere d'acquisto



wow!
ebbravo zecca!
vedo che hai imparato , nel tempo, eh?
dici le stesse cose che dicevo io *tempo fa* e che tu *non capivi*   ( a
questo punto credo che fingessi di non capire...)
Bravo, hai imparato bene la lezione :-)


Una qualunque banca americana in questi mesi avrà prestato dollari a tassi
di qualche punto percentuale annuo mentre il dollaro, si è svalutato del 15%
contro l'euro.
Secondo voi geni della finanza, se quel prestito le viene restuito
regolarmente, quella banca metterà a bilancio un profitto o una perdita ?

Neo wrote:


Parti dal caso specifico.
ABN è forse una banca giapponese?


 lire Poco da dire, ci hai perso in potere d'acquisto
Vedi che vieni nel mio discorso ?
Per evidenziare una perdita di valore del dollaro devi fare una operazione
di cambio.
Ieri avevo un dollaro che mi permetteva di comprare un gelato da un dollaro.
Oggi ho ancora lo stesso dollaro che mi permette comprare lo stesso gelato.
La casa è crollata. Il mio dollaro no.
E' l'inflazione che fa perdere valore alla moneta.
Le variazioni dei cambi entrano in gioco solo se si fanno cambi.


Innazi tutto rispondi alla domanda che mi pare molto pertinente.
Secondo.
Se l'operazione di ABN fosse solo quella descritta
"ABN presta yen a SG a tassi negativi"
cioè ABN presta 10000 yen a SG e dopo un anno ne SG ne restituisce 9999, me
lo spieghi tu cosa guadagna ABN ?

 lo spieghi tu cosa guadagna ABN ?
Ah, questo francamente non te lo so dire.
A parte che era un overnight, quindi il tutto veniva restituito il giorno
dopo,francamente la trovo una gestione di tesoreria abbastanza "strana".



Meno male.

 Dmaster) Ci hai perso o no?
Una casa crollata non si ricostruira' mai da sola...
--
Stardust®


Il cambio valuta non ti occorre solo se abiti nel paese dove č usata quella
valuta, ma anche in quel caso se la tua moneta perde valore rispetto alle
altre valute quello che compri ti costa di piů.
In questo caso non c'č nemmeno da discutere oltre, in quanto la valuta
portata ad esempio non č la valuta locale.
Che tu cambi o non cambi la cosa non cambia.
:-D



Pongo anche a te la domanda già posta in un altro punto del thread.


"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:Q_u%9.121737$0v.35...@news1.tin.it...

--->una componente dell'inflazione deriva anche dalla forza o meno della
moneta sui mercati internazionali...operando un prestito in moneta locale e
pretendendo in pagamento sempre la moneta locale (ad esempio un mutuo
trentennale a tasso fisso), il rischio cambio (che in questo caso e'
componente dell'inflazione) *non* e' assunto dalla banca erogatrice del
prestito ma dalla banca centrale (che a sua volta ha prestato soldi alla
banca erogatrice del mutuo)...una banca che presta soldi sui mercati interni
in valuta locale guadagna sempre perche' opera sul differenziale tra i tassi
creditore (verso il cliente) e debitore (verso la banca centrale) che le
compete, e questo differenziale e' costruito in modo da essere sempre
positivo.

 regolarmente, quella banca metterà a bilancio un profitto o una perdita ?"
 
Allora. Lasciamo perdere la banca americana.
Se io un anno fa avevo ottenuto un finanziamento di 10.000 $ dalla mia
banca, con l'obbligo di restituirli oggi sarebbe accaduto questo: Un anno fà
avrei ottenuto in prestito i miei 10.000 $ e mettiamo avrei speso 11.000
euro ed oggi restituirei i miei 10.000 $ equivalenti a 9300 euro.
In pratica avrei guadagnato 1700 euro chiaramente al lordo di commissioni e
quant'altro.
O no?



Mi permetto di dire, con estremo ritardo è vero, che da quanto
mi risulta l'inflazione può essere spinta da molte cause (secondo la
teoria macroeconimca) una di queste è INFLAZIONE DA COSTI
(ma vedi anche INFALZIONE IMPORTATA)  e
cito J.M Keynes - Teoria generale cap 19 sez.III...
in pratica da quello che ho capito il sugo del discorso è che se io mi
trovo in italia e produco gelato importando il cioccalato dall'Usa
e il cambio oggi si modifica in maniera sfavorevole (sale i $ e scende
l'Euro) il cioccolato mi costa di piu e per avere gli stessi profitti
faccio salire anche il prezzo del cono al cioccolato.I sindacati a questo
punto si incavolano (gia gia) e rivendicano un aumento del salario mone
tario perchè vedono il loro stipendio (dei lavoratori) eroso
(con gli stessi soldi possono comprare meno gelato al cioccolato)
a questo punto gli imprenditori
si impuntano e riaumentano i prezzi, i sindacati vanno a ruota con
l'aumento dei salari monetari ecc... cosidetta inflazione conflittuale.
Fino a quando uno dei 2 non cederà ci sara inflazione.
Ho citato JM Keynes chiedo scusa se ho detto vaccate ma questo
è quello che dice LUI.
Fred b