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Titolo: (forse OT ma non troppo) Halloween, samhain e la antropologa della 7...

Domenica pomeriggio stavo guardando il tg della 7 ed hanno dedicato un 
servizio alla festa di Halloween: blah blah, questa festa della 
traduzione d'oltreoceano e' ormai arrivata anche da noi, blah blah 
eccetera, sentiamo la antropologa nonmiricordoilnome che ci spieghera' 
le origini di Halloween.
L'antropologa in questione (non ricordo il nome, spiacente), parlando al 
telefono, spiega in sunto quanto segue: Halloween e' una deformazione 
della festa cristiana di Ognissanti. In origine si celebrava Ognissanti 
proprio come da noi, poi nell'Ottocento, grazie alla dilagante moda del 
gotico e dell'horror, e' nata la tradizione di associarla a streghe, 
mostri e compagnia bella. La signora concludeva dicendo (a grandi linee) 
"e non tiriamo in ballo i celti e samhain e tutte quelle sciocchezze che 
non c'entrano proprio nulla: Halloween e' solo una deformazione 
folcloristica della festa di Ognissanti".
Ora, poiche' e' da anni che sento associare Halloween a Samhain, questa 
"voce fuori dal coro" mi ha non poco stupito. Anche se, ad onor del 
vero, la sua tesi mi convince.
Beninteso, so benissimo che il grosso delle feste cristiane sono 
"subentrate" a feste pagane preesistenti (vale per il Natale e per 
Ognissanti come per molte altre); ma la tradizione "folcloristica" della 
festa di Halloween, sono portata a pensare che con gli originali riti 
celtici non ci incastri proprio niente. Voi che ne pensate?
-- 
                 Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
    "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
    Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)
  togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

L'antropologa in questione (non ricordo il nome, spiacente) [CUT]
Che la signora in questione non conosce granchè la storia: per caso si
trattava di Cecilia Gatto Trocchi? Se la risposta è si, tieni conto
che gli studiosi seri la considerano una nota imbonitrice. 
I celti non si travestivano da vampiri, questo mi pare abbastanza
ovvio, ma è altrettanto ovvio (e riconosciuto anche dagli storici
cattolici, quelli onestialmeno) che il calendario festivo del
cattolicesimo è stato modellato su una congerie di precedenti
calendari pagani. Un processo di adattamento abbastanza ovvio. 
Tra l'altro, Halloween a parte, quella di mascherarsi per
confondere/scacciare gli spiriti maligni, è un'abitudine diffusa in
parecchie culture diverse: ad esempio in Giappone esisteva una festa
simile, in cui si praticava addirittura una versione più "violente"
del "dolcetto o scherzetto".
bye
Aragorn
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www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!

 calendari pagani. Un processo di adattamento abbastanza ovvio. 
Questo lo so, ma e' un fenomeno che si e' verificato molto ma molto 
prima che nascesse la tradizione della festa di Halloween. Quello che io 
voglio dire, sara' anche vero che Halloween si celebra grossomodo nei 
giorni in cui i celti festeggiavano Samhain, ma e' una tradizione che si 
e' "innestata" sulla festa di Ognissanti (la quale, secoli prima, si era 
innestata sulle feste pagane preesistenti). In pratica, avrebbe ragione 
la tipa nel dire che i celti non c'entrano, perche' quando e' nata la 
tradizione di Halloween nessuno intendeva "recuperare la tradizione 
celtica", ma soltanto divertirsi un po' nella notte di Ognissanti...
(... c'e' da dire che io non ho nessuna voglia di difendere Halloween, 
dato che la vedo come una "imposizione" americana che con le nostre 
tradizioni non ci incastra niente... non ho alcuna intenzione di 
celebrarla, non almeno finche' gli americani non cominceranno a 
festeggiare la Befana e Santa Lucia :PPPPP)


 "subentrate" a feste pagane preesistenti (vale per il Natale e per
lo sai tu, ma evidentemente non lo sa la signora in questione dal
momento che dice l'esatto contrario: "Halloween e' una deformazione
della festa cristiana di Ognissanti." quando poi fu la Chiesa (anno 835
d.C, Papa Gregorio Magno) a spostare la festa che celebrava il martirio
dei primi cristiani dal 13 maggio al 1 novembre (e solo nel 998 d.C
viene aggiunta la commemorazione dei defunti) adattandola alla festa
pagana ben piu' antica, comunque se la signora in questione, oltre ad
acquisire un minimo di conoscenza del cristianesimo irlandese, si
leggesse i racconti irlandesi (il ciclo dell'Ulster, V secolo d.C) si
accorgerebbe che non occorrebbe arrivare all'ottocento per avere quelle
tematiche simil-horror.
Miriel

 celtica", ma soltanto divertirsi un po' nella notte di Ognissanti...
Halloween e' una festa portata dagli irlandesi che poi si e' adattata ad
essere la solita americanata, ma questo non toglie nulla alle sue
origini (ad es in origine gli irlandesi mettevano le candele nelle rape,
ma in america le rape erano rare e si trasformarono in zucche)
Miriel

 ma in america le rape erano rare e si trasformarono in zucche)
OK, era questo che volevo sapere... grazie


 del "dolcetto o scherzetto".
Tipo Mai dire Banzai? Solo che di dolcetti neanche l'ombra, solo
scherzetti...
Saluti
Druss
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

festeggiare la Befana e Santa Lucia :PPPPP)
Io l'ho festeggiato: se qualcuno a Roma ha visto un tizio vestito da
Nightcrawler, ero io. Non la sento come un'imposizione, per il
semplice fatto che delle tradizioni non mi sono mai preoccupato più di
tanto. C'è una festività a tema horror? Wow! Posso girare per la
strada con il cerone blu? Doppio wow! Dovendo scegliere traHalloween e
Santa Lucia, preferisco Santa Lucia, proprio come dovendo scegliere
tra un Big Mac (che pure mi piace) e un'amatriciana, scelgo
l'amatriciana.


l'amatriciana.
Volevo dire: preferisco Halloween...


 tra un Big Mac (che pure mi piace)
pazzo!! redimiti sei ancora in tempo!
cmq a riguardo di queste feste io non ne so molto devo dire la verità.
Ma allora ad esempio il Natale da cosa deriva? E Ognissanti?

 celtici non ci incastri proprio niente. Voi che ne pensate?
Premesso che *ogni* festa e' ormai solo qualcosa che ha a che fare col
consumisno e che *ogni* occasione e' buona per festeggiare, io so che mia
madre - emiliana - da bambina, per la festa di Ognissanti, scavava una zucca
e ci metteva dentro una candela. Ho come l'impressione che mille anni fa mia
madre non conoscesse nemmeno l'esistenza di un paese al di la'
dell'oceano....
Kralizec il Sommo Faltyn

 Volevo dire: preferisco Halloween...
Io invece preferisco Santa Lucia, ma solo perché mia mamma mi fa le
arancine.
--
Elendil
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 Ma allora ad esempio il Natale da cosa deriva?
dalla "nascita del sole" dopo il solstizio d'inverno (praticamente non
c'e' culto antico che non lo festeggi)
Miriel

Ma allora ad esempio il Natale da cosa deriva? 
Probabilmente dalla nascita di Mitra, il Mitraismo e' stato per un certo
periodo il principale concorrente della fede cristiana.  
                                 Rage Your Dreams
-- 
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

  "Kralizec il Sommo Faltyn" 
<fal...@TOGLI-LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAtele2.it> ha scritto nel 
messaggio news:yNPhd.11346$1p....@nntpserver.swip.net...
  > Premesso che *ogni* festa e' ormai solo qualcosa che ha a che fare 
col
  > consumisno e che *ogni* occasione e' buona per festeggiare, io so 
che mia
  > madre - emiliana - da bambina, per la festa di Ognissanti, scavava 
una zucca
  > e ci metteva dentro una candela. Ho come l'impressione che mille 
anni fa mia
  > madre non conoscesse nemmeno l'esistenza di un paese al di la'
  > dell'oceano....
  Questa è una cosa curiosa, anche mio padre da piccolo, e addirittura 
la mia prozia attualmente ultrasettantenne mettevano la candela in una 
zucca per Ognissanti, in Campania.
  Ciao
  Shiri

 celtici non ci incastri proprio niente. Voi che ne pensate?
Samhain č la festa in cui cielo e terra si fondono permettendo il contatto
con energie spirituali superiori. Il sole tocca anche il suo apice piů
basso. Le anime buone tornano sulla terra. Per spaventare le cattive,
negli antichi rituali, si usava "mascherarsi"... si usa anche lasciare una
candela accesa affinche le anime possano trovare il loro summerland...
elena
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

zucca per Ognissanti, in Campania.
A me la storia della zucca con la candela l'ha insegnata mia nonna e da
bambino la facevo sempre, quindi anche nella zona di Firenze era
tradizione. 
Non mi risultano invece pratiche riguardanti regali e dolci particolari.
Ma in Irlanda le zucche di quel tipo ci crescono?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
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