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Titolo: "dire" e "credere" rispetto a se stesso

Allora, vediamo che da anni commetto un errore...
"Credo che x sia y." quando x non sono io, ma
"Credo di essere y." parlando di me stesso.
Anche, ovviamente "Lui crede di essere y".
Per "dire", vale lo stesso ragionamento? Sono sicuro di aver sentito
"Lui dice di essere felice". "Lui dice che e' felice" , quando lui
parla di se stesso e non di un altro, non mi sembra corretto. Devo
ricalibrare il mio suonamalometro?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Please, call me Robert. It sounds so much more substantial.
(AVPP)

 ricalibrare il mio suonamalometro?
Beh, in italiano si usano molto le forme con l'infinito. Comunque, "Lui dice
che è felice" può essere usato anche per riferirsi a se stessi. Forse sposta
l'accento su "lui".
es. "Ma è contento a fare la vita che fa?"
     "Lui, dice che è felice. Se poi sia vero, non lo so."
Ciao, FB

 Devo ricalibrare il mio suonamalometro?
A me, Adam, la tua frase iniziale non suona benissimo, ma non so dirti perché.
Le parole sono italiane, ma la costruzione non mi sembra limpidissima.
Forse qualcuno più esperto di me saprà spiegarlo...
Ciao,
Epimeteo
P.S. ...e poi io preferisco scrivere "sé stesso", ma questa è una scelta
personale (l'argomento è causa di periodiche diatribe su ICLI).

personale (l'argomento è causa di periodiche diatribe su ICLI).
So che se' normalmente viene scritto con l'accento, ma mi pare di
capire che non sia obbligatorio nel contesto specifico di "se stesso".
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
"Let's catch that sick bird" he said, illegally.

ricalibrare il mio suonamalometro?
effettivamente quando il soggetto è lo stesso la forma con l'infinito
ha una forte prevalenza. Questo, tra l'altro, crea un po' di
difficoltà con costruzioni che all'infinito suonano male, come sto +
gerundio, con conseguenti incespicamenti:
sto sbagliando / credo di stare... che sto... che io stia...
(naturalmente m'incespico io, che non so l'italiano: tutti se la
cavano perfettamente: credo che sto sbagliando)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 cavano perfettamente: credo che sto sbagliando)
Invece io "incespico", non "m'incespico".
Sto sbagliando io? :-)))
Epimeteo

parla di se stesso e non di un altro, non mi sembra corretto.
E' corretto... ma è sempre più elegante  usare  la  forma  implicita,
quando possibile.
C'è  una  differenza,  però,  fra  i  due  esempi:  credere  vuole il
congiuntivo,   dire   (almeno   in   forma    positiva)    preferisce
l'indicativo.
Vediamo  la  controprova, con dire (in forma negativa) + congiuntivo:
io non dico che x sia pazzo, però è strano;
io non dico di essere pazzo, però sono strano (bene);
io non dico ch'io sia pazzo, però sono strano (in disuso).
Ecco che ora dire si comporta come credere: il fatto è che, ora,  c'è
in gioco il congiuntivo.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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 cavano perfettamente: credo che sto sbagliando)
Perche' non "stia"? "Credo che io stia sbagliando". Metto
il soggetto per essere chiaro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in gioco il congiuntivo.
Come ho notato in un messaggio precedente, il discorso
indiretto diventa piu' complicato quando ci sono le domande.
Mi ha chiesto se volevo venire.
Mi ha chiesto cosa stessi facendo.
Hmm.


Sto sbagliando io? :-)))
(mi) sbaglierò io


Mi ha chiesto cosa stessi facendo.
Altrettanto  bene:  mi ha chiesto se volessi andare[*], mi ha chiesto
_che_ cosa stavo facendo (meglio "che" o "che cosa", con  buona  pace
del Lisŕnder nazionale).
Ad  ogni  buon conto, nelle interrogative indirette, fra indicativo e
congiuntivo io preferisco sempre il secondo.
[*] In questa frase, preferisco /andare.


 congiuntivo io preferisco sempre il secondo.
Qui, le risposte ufficiali CILS usano solitamente l'indicativo,
con soltanto qualche congiuntivo. Non ho capito la "regola"
adottata.


Hmm. "egli", come "costui", mi sa quasi di presa in giro.
Argh!
Perché mi ferisci cosě? ;)


 ricalibrare il mio suonamalometro?
Di solito in questi casi si preferisce l'infinito, ma la forma col "che" non
è sbagliata.
Ma con il verbo "dire" capita anche la situazione seguente:
"Ti dico di andare a casa" (1)
è estremamente diverso da
"Ti dico che vado a casa" (2)
Nella (1) "ti dico" vale "ti consiglio/esorto/ordino" e la subordinata
concorda con "ti": in questo caso le forme implicita ed esplicita non sono
intercambiabili!
Saluti.
-- 
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
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HiT - EdenGames: 
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 (non attivo)

 Hmm. "egli", come "costui", mi sa quasi di presa in giro.
Ha ragione Ghost. Suona malissimo nella lingua parlata,
ma nello scritto (in particolare se forbito) si usa, eccome.
--
Er Roscio.