Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Perchè leggete il fy?

Apro questo thread a causa della lettura di Elric di Melninbone. E' un gran
bel libro fy, secondo me, anche se sono arrivato + o - a pag. 350 (Elric che
cerca il libro degli Dei o quello che è, insomma). Pero, in concomitanza con
gran belle idee accattivanti
LA PARENTESI E' SPOILER SU ELRIC DI MELNINBONE (saltate fino a fine spoiler)
(del tipo l'uccisione di Cylmoril, la predestinazione di Elric guidato dal
Caos e tutto il resto e Tempestosa, che x me come concept di spada dotata di
vita propria, che domina la volonta del possessore,, una specie di patto col
diavolo, è stupenda. Anche la figura del grande impero di Melninbone,
antico, crudele, diabolico, con alle spalle una misteriosa tradizione
millenaria e negromantica, mi affascina non poco)
Fine spoiler
 questo libro mi pare un po leggero. In alcuni punti mi dà l'impressione di
un'accozzaglia di battaglie e / o avvenimenti allineati alla rinfusa, o x
meglio dire elencati, senza descrizioni dettagliate, analisi psicologica e
profondità, specie quando muore un personaggio importante,  spesso un
avvenimento quasi solo nominato e passato via. Questo è magari un difetto
imputabile all'autore, ma ritengo che sia un difetto comune a tanti libri
fy. Infatti in confronto con ISDA, con i suoi stupendi paesaggi, con i
grandi drammi interiori dei personaggi e la caratterizzazione psicologica di
ogni comparsa, con tutto lo sfondo (Silmarillion ) che c'è dietro, questo e
vari altri libri fy paiono smorti. Certo il confronto è azzardato e sleale
 è o non è ISDA il millenium buc, ehm BOOK), ma x es. anche Brooks, sebbene
commerciale, ha un po questi requisiti, come Marion Zimmer Bradley (che pero
è una femminista maledetta ^_^),requisiti che per esempio sono poco presenti
IMO in DragonL. Tutto cio probabilmente dipende dai miei gusti, dato che mi
piace potermi immaginare il mondo in cui avviene la storia, e un libro prima
di tutto deve spingermi a immaginarmi, finitolo: chissa cosa stara facendo
Sam dopo che Frodo è partito, chissà come è triste... Chissa se Flick è
diventato un vecchio locandiere... Insomma dev'essere un'esperienza
coinvolgente in modo totale, non solo x la trama, le battaglie,... In
pratica x me  un romanzo fy (come ogni romanzo) deve creare una realta
verosimile, di cui tutti, finita la lettura, sono liberi di sognare il piu
apertamente possibile.Questa è la mia opinione, voi che ne pensate? Perche
leggete il fy?
Galblait (che aderisce alla campagna UTITOUDS (un thread in topic ovvero una
domanda seria^_-))
e si scusa x la lunghezza e l'incasinamento dei pensieri
--
Galblait
il mezzelfo
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
(Blade Runner)

 (Blade Runner)
Fantastica questa sign!!!!!!!!!!!!!!
Kyra
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
Si dice che quando la scienza raggiungera' la cima della montagna, scoprira' che
la religione era seduta la' da sempre.
(Dr. Creator)

leggete il fy?
Evasione dalla realta' e spiccata immaginazione.
Ricorda che Moorcock ha scritto Elric negli anni '60...ed e' difficile fare
un paragone ( se non con ISDA ) con la FY odierna e piu' sviluppata...e' in
definitiva l' esempio di Heroic FY ( vedi Conan ) che era il " trend "
fantastico di trent' anni fa' , o poco di meno .
Concordo cmq sulla maggior parte delle str...oops ^______^ delle cose che
hai detto ;)
Hail&Kill
DonDiego

 Fantastica questa sign!!!!!!!!!!!!!!
Ehi grazie
 Ciao Galblait (che si chiede ora che l'ha notato chi invece è il dott
creator della tua sign)

...
Domanda: "Perche' leggete il fantasy?"
Risposta: "Perche' ne abbiamo voglia."
^_________________________^
:-PPPPPPPPPPP
No, a parte gli scherzi, perche' ci piace e lo troviamo un genere letterario
divertente e ricco di spunti significativi.

 Perchè mi fa vivere quello che nella realtà non potrei mai vivere...
Dovevamo nascere in un'altra epoca...
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33

 il mezzelfo
Zephyr 

Dovevamo nascere in un'altra epoca...
No, Daleien, quell'epoca non č mai esistita!
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!


Junkie Dolphin, 
Higger #787, 
 agente ImportExport, artificiere minerario, pirata su idrovtol, traduttore di cinese,
aka Faramir di Tyrn Gorthard, amante dei Flagelli e delle armi a due mani.
 
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath!
We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees,
Thy starlight on the Western Seas.

 wrote in message
8684sl$3of$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Ti rispondo con una domanda.....
Perche' segui it.arti.fantasy?...^_________________^
La risposta e' tutta qua....ehhehe
Amiamo il fy in ogni sua forma....^_^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
E' incredibile come un bipede di genere femminile
possa ridurre un uomo.

 No, Daleien, quell'epoca non č mai esistita!
Neanche in universi paralleli??(cmq queste notizie potresti darmele con piů
tatto ^_^)


tatto ^_^)
scusa ^^
se ci spostiamo in mail privata ti racconto un po' di storie ehehe
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa


 se ci spostiamo in mail privata ti racconto un po' di storie ehehe
Dimmi dimmi dimmi!!!!! ^_^
Mi piacciono le storie(e poi ogni cosa imparata č un lemma aggiunto alla mia
enciclopedia!)


 creator della tua sign)
E' un film con Peter O'Tool poco conosciuto ma secondo me bellissimo, in
italiano si chiama "Dr. Cretaor specialista in miracoli" in inglese solo
Creator, e' una commedia molto ben recitata e divertente, quasi intorvabile se
non dai videonoleggiatori piu' forniti ad es. Metropolis a bologna proprio sotto
casa mia


semplice e leggera distrazione
Su questo sono pienamente d'accordo! ^_^
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa ancora senza numero...

 improvvisamente fuori dal cappello per risolvere la situazione!
Questo fa tornare a galla nella mia mente uno degli aspetti piu' bistrattati
nel fantasy. La realta'.
Realta' che non va intesa come possibilita' che quello che si descrive
esista nella nostra vita. Ma realta' concepita (in un certo senso) come
coerenza.
Se in un mondo immaginario e' presente la magia, questa fara' parte della
realta': Sara' reale. Ma in quanto reale dovrebbe sottostare ad una sorta di
leggi fisiche proprie di quel mondo.
Invece, mi e' sembrato che in talune circostanze si utilizzi l'ambientazione
fantasy tanto per fare in modo che qualcosa possa accadere, senza un minimo
di coerenza con la storia.
Forse e' un passaggio come questo che permetterebbe (come diceva Orsa) di
trasformare un fantasy in un romanzo di fantascienza (lasciamo stare ora
quanto queste due letterature possano essere fra loro collegate)
semplicemente aggiungendo un'astronave e una pistola laser....
Kralizec il Faltyn

 semplicemente aggiungendo un'astronave e una pistola laser....
La distinzione fondamentale (IMO naturalmente ^_^) sta in un semplice
concetto alla base:
Nella fs puoi metterci praticamente gli stessi elementi che metti nel fy, ma
il lettore li considera in maniera differente. Nella fs cio' che compare di
strano si da per scontato che sia frutto di una qualche tecnologia, un
avanzamento nella scienza che ha permesso di creare quel tale oggetto.
Alcune volte ti viene persino spiegato come funziona. Nella fy invece
l'oggetto (essere,situazione...) viene presentato come facente parte del
mondo a priori. Non significa che non ci sia una spiegazione logica o per
cosi' dire scientifica, ma che semplicemente non viene fornita poiche' non
importante, anzi lascia un alone di mistero, di stupore fanciullesco di
fronte alla stranezza.
Ti faccio un esempio. Il tappeto magico compare in moltissimi racconti fy e
non viene mai spiegato come faccia a volare, se non con la magia. Questo ne
fa il classico oggetto fy. Nella saga di Hyperion di Simmons, giudicata
comunemente fs (nel senso che per me e' fy ^_-) viene messo un tappeto
volante e di quel tappeto si spiega il meccanismo per cui vola. In quel
libro il tappeto non ha piu' nulla di fy, e' uno strumento tecnico. Capito?
Lo stesso oggetto visto attraverso due ottiche differenti ^_^
In entrambi i generi cio' deve essere fatto in maniera adeguata, e' questa
la coerenza, rispettare le idee che inserisci e seguirle. Se in entrambi i
casi 1+1=2 non potra' cambiare nel corso della storia, ne per il fy ne per
il fs, ma non perche' il fs e' "tecnico", semplicemente per la coerenza
(appunto) che ci deve essere in ogni storia per risultare credibile......
anche nel fy.
Spero di essere riuscito ad esporre come la penso non troppo incasinatamente
^_^;;;
Ciao Ciao
    Zy un po' fy ed un po' fs ^_-

 ^_^;;;
Io credo di aver capito il tuo punto di vista.......se una storia e' fs vuol
dire che e' credibile, mentre se e' fy non lo e'......ho capito
bene?...(scritto a grandi linee...^_^)
Io vorrei capire una volta per tutte questa distinzione tra fy e
fs.....perche' sinceramente questa distinzione non la
approvo...^_^.....perche' anche se in un libro mi spiegano come voli un
tappeto per me rimane un fy...^_^
Spero di non essere stato troppo confusionario....^_^


 Spero di non essere stato troppo confusionario....^_^
No, semplicemente hai capito male l'oggetto in questione....... o forse l'ho
spiegato male io ^_^;;;;;
Ciao Ciao
    Zy cmq molto fy ^_-

 Spero di essere riuscito ad esporre come la penso non troppo
incasinatamente
Io credo di aver capito. E magari invece sto sbagliando di grosso  :)
Kralizec il Faltyn

 fs dove cio' avviene.
Ehm.... posso dire che non hai capito un beneamato razzo? ^____^
Io non CHIEDO che le cose siano spiegate per filo e per segno. Chiedo solo
che in un libro ci sia coerenza.
La spiegazione potrebbe anche non essere esplicita ma DEVE esistere.
Kralizec il Faltyn che.... alla fine, di questo thread, non ci ha capito
niente nessuno. O sbaglio? ^_^

 niente nessuno. O sbaglio? ^_^
Uno dei thread meglio riusciti dunque ^___-
Ciao Ciao
    Zy

 Io credo di aver capito. E magari invece sto sbagliando di grosso  :)
Si, mi sa che questa volta ci siamo capiti ^___^
Ciao Ciao
    Zy

 niente nessuno. O sbaglio? ^_^
Non sbagli.....ma e' cmq interessante come cosa....ehhehe
wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
I'm reading "Le spade dei Drenai"
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Che differenza c'e' tra un moscerino e un maiale? Provate a
immaginare un maiale spiaccicato sul parabrezza.. .

 un'arrampicata sugli specchi tentando di giustificarsi.
E anche questo e' cio' che puo' rendere un libro piu' o meno intrigante, no?
Kralizec il Faltyn

 capito...basta....^_^
No. Non voglio che la narrazione venga appesantita da questo tecnicismo.
Pero' la magia che fa volare il tappeto deve avere una sua logica. Insomma,
nel mondo in cui sono immerso in quel momento DEVE esistere una magia capace
di far volare il tappeto.
Kralizec il Faltyn

 E anche questo e' cio' che puo' rendere un libro piu' o meno intrigante,
no?
Gia'.
Ciao Ciao
    Zy

 con un carattere diverso, ma in un normale racconto no.
Fra le altre cose.... con la lucciola chiusa in un globo.... insomma, li hai
fatti i buchi nel tappo di legno? (citaz?)
Cmq, ho trovato proprio in Turtledove uno degli esempi che cercavo: la magia
usata in maniera assurda tanto per permettere che qualcosa accada.
Non preoccupatevi: niente spoiler
In una scena che si svolge nel mare, un personaggio umano puo' respirare
sott'acqua grazie ad un incantesimo che gli permette di trarre ossigeno come
fanno i pesci. Mah!
E ancora: un tessuto viene reso non infiammabile (si dice ignifugo, vero?)
con un altro incantesimo.
Ecco, questi mi sembrano due casi in cui la magia viene utilizzata a
vanvera.
Kralizec il Faltyn che.... sono a pagina 160 e finalmente non dovrebbero
comparire piu' nuovi personaggi. Il problema e' che non mi accorgo mai di
quale personaggio si parli quando questo viene ripreso ^_^!!

 vanvera.
Se nel libro non c'e' un uso tale della magia da giustificare questi due
brani hai ragione, sono forzature.
In effetti, dopo che mi spiega come i draghi sputano fuoco poteva anche
trovarmi un altro sistema per rendere i vestiti ignifughi.
Ciao Ciao
    Zy

 brani hai ragione, sono forzature.
Secondo me sono forzature comunque. E' uno dei casi in cui la magia viene
utilizzata per giustificare qualcosa senza che cio' abbia un senso.
Kralizec il Faltyn

 utilizzata per giustificare qualcosa senza che cio' abbia un senso.
Sensazioni ^_^
Ciao Ciao
    Zy