Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [RECE] Il Principe del Mare e del Fuoco (luuuuuuuuuuuuuuuuuuungo!)

Ho scelto questo titolo per completare la mia iniziazione al genere. Nel
leggere le mie impressioni, vi prego di tenere a mente quella che e' stata
la mia consuetudine per quel che riguarda le letture fino a questo momento
(per chi non ne fosse al corrente rimando al mio primo post su IAF,
"Buonasera", risalente a qualche tempo fa).
Dati di fatto: l'edizione e' curata malino, troppi errori non solo
ortografici, ma anche nella sintassi, almeno un paio addirittura nella
coniugazione dei tempi verbali: son cose che mi danno estremo fastidio. La
traduzione ha episodi contorti (2 o 3) in cui bisogna leggere e rileggere
per capire il significato, ma non sono sicuro di esserci riuscito al punto
di ritenerli senza senso ... inizio a capire il ricorrere di alcuni di voi
alle edizioni
in lingua originale ... mi sarebbe poi piaciuto contare quante volte si
ripresentano le parole "degluti' saliva": ecche' pifferi!!! Un po' di
fantasia no??? Non mi sembra ci voglia molto!!! Traducevano a braccio senza
pensare??? Bah!!! Passiamo ad altro, che e' meglio ...
Il racconto in se', e' godibile e scorrevole, a tratti avvincente, le parti
descrittive sono ridotte al minimo (soprattutto se penso a quello cui sono
abituato!!!) e forse e' un bene, le capacita' della McPhillip in tema,
forse, non sono ancora sufficientemente sviluppate. Per gli amanti degli
scontri: c'e' piu' magia, armi quasi nulla, gradevole, niente di forzato o
eccessivo, per quel che sono i miei gusti. Il numero di personaggi e'
contenuto, si possono conoscere e memorizzare nel corso della lettura e
riportare alla mente tranquillamente, senza alcuno sforzo; in sintesi: non
servono liste a cui riandare per sapere chi e' chi e cosa fa ...
L'approfondimento psicologico vero e proprio, si limita al solo
protagonista, gia' per la coprotagonista non penso si possa dire altrettanto
ed e' un male, perche' si poteva arrivare a risultati interessanti, non solo
con loro.
Nonostante la geografia dei luoghi non sia ardua da ricostruire, non penso
sarebbe stato gran sacrificio, per l'autrice, disegnare ed allegare allo
scritto una mappa, cosi', tanto per creare piu' atmosfera.
Ora non posso proprio fare a meno di passare ad osservazioni che sconsiglio
a chi non ha letto il libro ed ha intenzione di farlo in futuro. Aggiungo
solo che le
ragioni che mi hanno fatto apprezzare maggiormente il romanzo esulano da
tutto cio' che ho detto, in bene o in male, fino a questo momento.
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S      P      O      I      L      E      R      S
P      P                                               P
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S      P      O      I      L      E      R      S
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Dichiaro apertamente che non e' mie intenzione cercare di capire cosa
l'autrice abbia voluto trasmettere, seguo le mie esperienze e le mie
sensazioni. E basta.
Mi piace pensare che il tema portante del libro sia il legame tra uomo e
natura, se qualcuno di voi si e' mai interessato a certe tradizioni mistiche
avra' sicuramente ritrovato come "il governo della terra", cosi' come viene
descritto in tutte le occasioni in cui Morgon ne viene in possesso, si
avvicini alle descrizioni degli stati di estasi (samadhi, yoga ecc.) delle
tradizioni non solo asiatiche, ma anche dei nativi americani e dei piu'
illuminati (per me) mistici cattolici (alla Meister Eckart tanto per
intenderci). Proseguendo su questa traccia, nel primo libro, c'e' un tema
che mi intriga un sacco, ma a cui non e' stato dato ne' risalto, ne' spazio
adeguato: il libero arbitrio, il cercare di comprendere fino a che punto
ognuno di noi e' libero di definire ogni momento della propria esistenza.
Sono tutti i momenti in cui Morgon cerca di ribellarsi a cio' che avverte
come destino e tenta di tornare a Hed.
Altro tema che non e' stato sviscerato, pur essendo molto interessante, e'
l'atteggiamento di Raederle, che avverte presenza in se' di grande potere,
lo desidera, ma riesce a tenersene sufficientemente distante da non
soggiacergli.
Mi han fatto ridacchiare i primi litigi e problemi di coppia tra Morgon e
Raederle, sono episodi che sono comunque serviti a ricordare l'origine umana
di entrambi.
Infine l'attimo umoristico, personalmente ho riso sbellicatamente per un
quarto d'ora: avete presente il confronto tra Morgon ed il Fondatore a
Lungold? Quando quest'ultimo e' nell'oscurita' e si rivolge a Morgon che non
lo vede dicendo: "Ma non hai ancora imparato a vedere nel buio?". Ve la
immaginate la scena? Suspence a manetta ... e questo che sbotta con una
battuta di quelle che si sentono nei film parodia tipo Balle Spaziali ...
geniale!!!
Questi sono i motivi per cui, per me, questo racconto ha valore, per il
resto, pur essendo il primo fantasy che leggo, era evidente, quasi da
subito, che Deth fosse il Supremo e Morgon il suo successore.
Be' raga' ho terminato anche Nessun Dove, a presto cio' che penso. In corso
Zelazny con le Cronache di Ambra. Dal punto di vista di capacita' letterarie
in senso stretto, e' il migliore tra i tre autori fino ad ora letti.
Kali'.

 in senso stretto, e' il migliore tra i tre autori fino ad ora letti.
E' uno dei miei libri fantasy preferiti, ma provando a rileggerlo
recentemente mi sono reso conto di certi difettucci nella scorrevolezza.
Certo, valutare la scrittura originale della mckillip darebbe piu' senso al
discorso, ma noi non l'abbiamo fatto, dunque.. :)
diciamo che cercare sensi e approfondimenti e'.. come dire.. forse non
esagerato, ma certo un comportamento un po' troppo esigente nei confronti di
certa letteratura. Penso che, senza scomodare la fastidiosa distinzione fra
letteratura profonda ed evasiva, Il principe del mare e del fuoco abbia
molto fascino per quella che, secondo me, e' una componente fondamentale del
fantastico, e qualche volta riesce a far dimenticare ruggini piu'
stilistiche e tecniche: la capacita' immaginativa. Non che l'idea
dell'Eletto, dei segni rivelatori e cose del genere sia originale, ma lo e',
penso, tutto un corollario di immagini e aggiunte che rendono il libro di
valore. Parlo degli Enigmi, del rapporto con il passato dimenticato (senza
scivolare nella fin troppo utilizzata scusa della guerra nucleare) e del
paesaggio che portano con se tre figure bellissime del testo: Har, Danan e
Mathom. Le immagini e la fantasia che le ha originate mi hanno sempre
coinvolto e sorpreso.. e' questo che mi fa apprezzare molto il libro, oltre
ad un affetto istintivo e inevitabile (era il mio primo libro fantastico)
per il protagonista.
Per quanto riguarda gli altri due.. uhm.. lo stile di Gaiman e' viziato, in
quel testo, dal fatto che quelle sono sceneggiature per un serial tv, come
avrai sicuramente letto. Continua a valere molto di piu' in quel testo -
mentre in altri Gaiman dimostra di avere uno stile sorprendentemente
affascinante - l'immaginazione e l'originalita'.
Quasi per caso hai scelto un certo libro che ha ancora caratteristiche
analoghe. non ti aspettare profondi contenuti, che penso siano piu' o meno
alieni a Zelazny, escludendo alcune opere piu' fortunate (penso a Signore
della Luce e La Pista dell'Orrore, per chi lo conosce) ma sicuramente cerca
di notare come lo sforzo immaginifico trovi risultato, a differenza di molti
altri testi dove, ahinoi, una maggior malizia nel creare la trama e magari
capacita' stilistica, o scorrevolezza, sono quasi inutili quando la fantasia
dello scrittore e' sterile, ed egli tende ad adeguarsi a canoni e cliche'
accostandone svariati a suo piacimento.
Ihc'

 gli tende ad adeguarsi a canoni e cliche' accostandone svariati a suo
piacimento.
Non so ancora abbastanza per fare paralleli e riconoscere i cliche' del
genere.
Kali'.

 difende ciecamente a spada tratta puo' sentirla fastidiosa.
E' fastidiosa solo ed esclusivamente quando e' accompagnata da giudizi di
valore, che sono inutili, in quanto estremamente personali. :þ
--
Kyx aka la lupacchiotta dei Fidders
Alta Sacerdotessa di Sua Deità Kevin "Kendaar" Trapspringer
Signora di FIFBG - #155 deI FeSTosi
--
"Look into my eyes and see the wanderer
See the mirrors of a wolf behold the pathfinder"
Nightwish - Wanderlust

 E' piu' meritevole di lettura chi scrive romanzi deprimenti o poco
originali
In quanto al deprimente mi sorprendi, non eri tu la pessimista? Pensavo ti
sentissi attratta da certe tematiche.
A parte questo, fai qualche nome di autore deprimente e poco originale? Ah,
anche uno di quelli che ritieni illeggibili, se ho avuto la fortuna di
leggerlo, potro' avere un'idea di cio' che intendi.
La mia scelta su e' andata su Lovercraft perche' le alternative, per quel
che ho letto, erano la Mac Killip e Gaiman ... sai? Le mie opinioni sono,
come dici tu, sicuramente inutili, ma in generale, tra i tre citati, quello
a goder di maggior considerazione e' Lovercraft, al di la' di questo io
stesso l'ho definito ai confini del genere fantasy.
Sempre per quel che mi riguarda, poi, un libro capace di donarmi emozioni,
sara' un libro scritto come si deve, anche la parola scritta ha la sua
melodia, che non e' solo poesia, sono i termini giusti al posto giusto,
nella semplicita' come nella ricercatezza.
Che il Doctor Faustus di Mann non ti abbia donato brividi oscuri, mi
spaventa, cosa c'e' di piu' oscuro del dubbio della generazione dell'animo
umano e delle realta'-incubo che puo' partorire? Stiamo parlando di un atto
d'accusa contro il nazismo.
Kali'.

 ha scritto nel messaggio
news:W9_18.7603$ly.2...@twister1.libero.it...
[CUT]
Uhm... scusami Kalģ, ma... ho capito male o tu "Il Signore degli Anelli" non
lo hai letto?
Cercavi qualcuno che scrivesse bene? Un romanzo che avesse diversi livelli
di lettura? Allora cimentati con questo, consiglio spassionato. Ah, da
qualche parte ho letto che stai apprezzando Zelazny: anche a me piace, ha
un'inventiva eccezionale e sa scrviere; non hai trovato perņ la traduzione
alquanto scadente?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dģ a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 subito, che Deth fosse il Supremo e Morgon il suo successore.
Che Morgon fosse il successore c'ero arrivato anche io che sono uno zuccone.
Su Deth.... no.
Piu' che altro, mi sembra stupido da parte dell'autrice fingere per tutto il
secondo libro che Morgon sia morto se e' il prescelto e blablabla.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg.
Cerchiamo soluzioni per un mondo quasi perfetto.

 scivolare nella fin troppo utilizzata scusa della guerra nucleare)
?____?
Che storia e' questa?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)

 non hai trovato però la traduzione alquanto scadente?
Tra quelli che ho letto (Mc Killip, Gaiman, Rowling) e' il piu' curato sotto
questo punto di vista. La Rowling pero' e' un discorso a parte, vista la
semplicita' del testo.
Kali'.

 secondo libro che Morgon sia morto se e' il prescelto e blablabla.
Cribbio questo e' sacrosanto e l'ho pensato anch'io!!!
Poi e' morto cosi' di punto in bianco, per definizione, cosi' come Deth
(nonostante la descrizione era chiaro, per me, non fosse morto) e anche il
Fondatore che riappare alla fine.
Kali'.

 del fantasy?
Premessa: so che sto per diventare antipatico (probabilmente lo sono gia'),
ma non sono animato da cattive intenzioni.
Ti infastidisce come domanda? Perche'?
Forse perche' automaticamente non viene riconosciuta serieta' al genere?
Ok, ammettiamolo, diciamo che e' un errore di lessico.
Se chiedessi: "Nessuno di voi legge cose piu' impegnate?" spero che la tua
reazione sia diversa, perche' e' un dato di fatto, e lo sto toccando con
mano, che in genere (non sempre) si possa parlare del fantasy in questi
termini.
Negli ultimi 10 giorni ho letto: il signore degli enigmi, nessun dove, harry
potter 1, le cronache di ambra ... un bel mucchio di pagine per uno che
lavora 8-10 ore al giorno ... non ce l'avrei *mai* fatta con il tipo di
letteratura cui mi rivolgo di solito.
Spesso, nei vostri post, leggo lamentele riguardo a lentezze e parti
descrittive ed alzo il sopracciglio sorpreso, sono abituato a decine e
decine di pagine consecutive di questo tipo e sono densissime ed
interessantissime, richiedono tempo, spesso riletture ... forse quello che
tu definiresti palloso? Devi avere un gusto sviluppato per la parola e la
melodia che ne puo' scaturire, per scordare cio' che tu ed altri finite
erroneamente per definire come lentezza.
Kali'.
p.s. Ich Naib: lo dicevo che assieme a Negrore sei il mio preferito!!!

Posto che l'inglese ha meno possibilita' espressive dell'italiano,
come fai a dirlo? L'inglese ha un vocabolario molto piu' vasto.
BtB
-- 
"I want to break out -- to leave this cycle of infection and death. I want
to be taken in love: so taken that you and I, and death, and life, will be
gathered inseparable, into the radiance of what we would become. . . ."
(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

 ...
Su questo non sono d'accordo...ha uno stile e un'espressivite' diverse
dall'italiano, questo si'. Per esempio in inglese la ripetizione dello
stesso vocabolo che ricorre spesso nel testo senza sinonimi o varianti e'
ammessa al contrario dell'italiano (cosa di cui tu ti lamentavi un paio di
post prima se non ricordo male ;o)) )
Xed
--
Sacerdotessa lunatica della trasmutazione della banananananana in daiquiri
IAFo # 186
Humans need fantasy to be human.
To be the place where the falling angel
meets the rising ape. T. Pratchett
IAFo # 186 (Era ora!!!) ;o)

Posto che l'inglese ha meno possibilita' espressive dell'italiano, il
Uh!!!!  ??____??
Ha piu' vocaboli, una grammatica fottutamente piu' flessibile e meno
vergogna di una prostituta nell'accogliere dentro di se' nuovi termini
Meno possibilita' espressive ?????
                        Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 sua mossa, anche i toni delle frasi, qualche volta divertenti, ma alla
lunga
...si', si', non sono i personaggi a essere sorprendenti. L'originalita', a
cui forse chi legge fantasy e' piu' sensibile, e' quella che si avverte nel
bground, nel fascino di un mondo cosi' vicino e cosi' lontano a Londra.
Ihc' Naib

 Che storia e' questa?
spesso si fa ricorso alla guerra nucleare per giustificare un presente
strano, magico e pseudomedioevale e risolvere cosi' un "passato
misterioso".. la McKillip ha fatto una scelta piu' originale, bella e
difficile.
Ihc' Naib

 Meno possibilita' espressive ?????
Ho letto il teatro di Shakespeare, integrale, con testo originale a fronte.
I brani che mi colpivano per musicalita' e poesia, ho provato a leggerli
anche in originale. In italiano "suonano" meglio.
L'inglese e' troppo sintetico, al limite dell'ermetismo, il parlato ha una
sua melodia (unici fra le popolazioni di lingua inglese ad averla), ma
quando penso ai significati, non c'e' nulla da fare, con la nostra lingua si
riesce ad ottenere di piu'. Ho anche provato a leggere Blake in originale,
ma ho avuto le stesse sensazioni (a parte che non ci sono ste gran
traduzioni per Blake).
Se vuoi provo a cercare qualche brano e lo posto per spiegarmi meglio.
Ciao.
Kali'.

 post prima se non ricordo male ;o)) )
Allora; mi sembra si sia d'accordo che la ripetizione, in italiano, e' un
limite, anzi, e' scorretta. A quel punto, il traduttore, non potrebbe
metterci una pezza?
Indendevo questo.
Kali'.
ps. per quel che riguarda i miei pensieri riguardo i limiti espressivi, puoi
trovare la mia risposta agganciata al post di Ataru.

 Esattamente. per spiegarmi con Kali': un po' di anni fa (direi tre e
mezzo),
<stracut>
Riguardo il discorso di fare piatto unico tra cosa legge una persona e cosa
la persona sia e ti possa donare ed insegnare: hai fatto *MOLTO* bene a
scendere a piu' miti consigli, eri su una strada sbagliatissima, elitaria e
sciocca.
Il mio problema nasce quando si cerca di dare ad alcuni libri una statura
che non possono avere, ne' nel presente, ne' nel futuro, ma questo non lede
nulla della persona che magari sostiene il contrario ... se non un minimo di
consapevolezza riguardo quello che, col tempo, in ambito letterario, e'
divenuto importante ed immortale e degli elementi necessari a rendere la
cosa possibile.
Kali'.

 bground, nel fascino di un mondo cosi' vicino e cosi' lontano a Londra.
Boh, anche a questo riguardo ho avuto impressione di deja-vu, ma non saprei
portare un esempio reale.
Kali'.

 p.s. Ich Naib: lo dicevo che assieme a Negrore sei il mio preferito!!!
Guarda caso, hai invertito le parti: quella frase la disse Ihc'Naib, non io
:)
E.... Negrore? Per Iluvatar! Chiamalo Straniero o Shoa'nadhey!!!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sei falso come una forchetta di palstica. -
(Ihc'Naib)

 Cribbio questo e' sacrosanto e l'ho pensato anch'io!!!
E' un difetto che ho riscontrato anche in altri libri: l'ultimo e' ne "Il
segno dei ribelli" di Rossella Romano.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sto perdendo entusiasmo da tutti i pori. -
(Jane Lane)

 come fai a dirlo? L'inglese ha un vocabolario molto piu' vasto.
Dell'italiano? Io non direi proprio. Basta pensare che i sinonimi di
sostantivi sono sempre in numero ridottissimo!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' tempo di salvare di nuovo l'universo? -
- Assolutamente! -
(Lara Croft a Brice)

Se vuoi provo a cercare qualche brano e lo posto per spiegarmi meglio.
Yes.


 Yes.
Allora cerco stasera, citare WS a memoria in italiano non e' un problema, in
inglese ... SI'!!! Tra l'altro se trovo un brano adatto nel Sogno di una
notte di mezza estate stiamo anche in tema. ;-)))
Kali'.

quello che la ripetizione in inglese non e' un problema. L'italiano ti da'
Uh ? Come sarebbe a dire che non ne hai molti intercambiabili ? Il numero
di vocaboli dell'inglese e' di un ordine di grandezza maggiore di quelli 
dell'italiano.


 dell'italiano.
Maggior ricchezza non significa piacevole ridondanza, cosa che si puo' dire
per l'italiano. L'inglese ha molte parole rivolte a cose diverse, ma meno
sinonimi.
Kali'.

 Yes.
La versione ti dico *dopo* di chi e', dammi una tua impressione.
                      Ma quale luce
apre l'ombra, da quel balcone? Ecco l'oriente
e Giuletta e' il sole ... Alzati, dunque, o vivo sole
e spegni la luna gia' fioca, pallida di pena,
che ha invidia di te perche' sei bella
piu' di lei, tu che la servi. E se ha invidia di te
lasciala sola. Il suo manto di vestale
ha gia' un colore verde di palude,
e piu' nessuna vergine lo porta.
Gettalo via! Oh, e' la mia donna, e' il mio amore!
Ma non lo sa! Parla e non dice parola:
il suo occhio parla, e a lui rispondero'.
But soft! What light through yonder window breaks?
It is the East, and Juliet is the sun!
Arise, fair sun and kill the envious moon,
Who is already sick and pale with greef
That thou her maid art far more fair than she.
Be not her maid, since she is envious.
Her vestal livery is but sick and green,
And none but the fools do wear it. Cast it off.
It is my lady; O, it is my love!
O that she knew she were!
She speaks, yet she says nothing. What of that?
Her eye discourses; I will answer it.
Da seconda scena, secondo atto di Romeo e Giulietta di William Shakespeare
Porto la tua attenzione su:
It is the east
Ecco l'oriente
Who is already sick and pale with greef
e spegni la luna gia' fioca, pallida di pena,
Her vestal livery is but sick and green,
Il suo manto di vestale
ha gia' un colore verde di palude,
She speaks, yet she says nothing. What of that?
Her eye discourses; I will answer it.
Ma non lo sa! Parla e non dice parola:
il suo occhio parla, e a lui rispondero'.
Per me non e' questione di gusti: la versione italiana e' piu' dolce, nei
suoni e nei significati, crea piu' atmosfera di quella inglese, soprattutto
se la si legge. Solo il francese, tra gli idiomi europei, potrebbe
avvicinare la nobilta' di suono e la delicatezza della parola italiana.
Ho assistito ad un Romeo And Juliet in lingua originiale, era aspro, quasi
violento, non sono convinto si possa risolvere tutto con la questione della
sensibilita' personale. E' qualcosa nel carattere della lingua.
A parte quello che puo' essere il tuo parere sulla questione in discussione,
dimmi anche qualcosa riguardo la traduzione, son curioso.
Kali'.

 quello che la ripetizione in inglese non e' un problema. 
No, quello e' solo frutto di una diversa sensibilita' culturale. In
inglese ci sono altrettanti sinonimi che in Italiano, anzi, se conti che
l'inglese ha un vocabolario circa quattro volte piu' esteso
dell'italiano, molti di piu'. 
(L'inglese ha circa 500.000 vocaboli, l'italiano circa 150.000).
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 wrote:

Questa non e' la mia esperienza di quella lingua. 
A pensarci bene, non e' la mia esperienza di nessuna delle due lingue:
nessun sinonimo, neanche in italiano, e' "perfettamente"
intercambiabile. 


 dimmi anche qualcosa riguardo la traduzione, son curioso.
Forse quel brano e' _volutamente_ aspro. Per Shakespeare l'amore non e'
questione di svenevolezze e dolcezze, e sopratutto in Romeo and Juliet.
Se Shakespeare usa le S e le T non lo fa a caso. Potrebbe scrivere: 
Shall I compare you to a summer's day? 
You are more gentle and more temperate
E la lingua scivola fin che vuoi. 
La' dove ti do' ragione e' sulla "nobilta'" della lingua italiana. Pero'
non e', ahime', un vantaggio, e' uno svantaggio. L'italiano ha un ottimo
registro "aulico". In generale, pero', ha meno registri dell'inglese.
L'italiano che parliamo noi e' nato dall'opera cosciente di
intellettuali che _volevano_ costruire una lingua. Nelle intenzioni di
Dante, che e' arrivato per primo, questa lingua avrebbe avuto tutto lo
spettro dei registri, difatti Dante e' generoso nell'includere vocaboli
nella sua lingua, oltre che accurato nello sceglierli. Ma la strada che
e' poi stata preferita non e' stata quella inclusiva dantesca ma quella
esclusiva petrarchesca. Petrarca, che poi passo' per essere il migliore
e piu' alto stilista italiano, usava un vocabolario raffinatissimo,
"depurato" dalle parole non alla sua altezza, e quindi piuttosto povero.
A lui andava benissimo, ma se devi scrivere qualcosa che non siano
sonnetti petrarcheschi, ti trovi a mal partito. Ma, da allora in poi,
l'italiano e' stato fatto nelle corti, ed e' stato fatto dai poeti.
Quando poi si e' trattato di passare da una lingua poetica ad una lingua
prosastica, con il buon Manzoni, ci si e' trovati di fronte al problema
dei dialetti. Sappiamo come e' stato risolto, e ne e' derivata una
lingua bella e usabile, ma non molto ricca. 
Io di fronte a questo problema, traducendo, mi sono trovata molte volte;
non e' che non si possa risolvere, ma si fa tanta, tanta fatica, e
bisogna forzare la lingua, farle fare cose che l'Accademia della Crusca
non approverebbe per nulla. 
In realta', la ricchezza dell'Italiano bisogna cominciare a costruirla
_adesso_, perche' solo adesso ci troviamo di fronte ad una collettivita'
che ha l'italiano come sua lingua madre. (Prima c'erano quelli che
avevano _il fiorentino_ come lingua madre, ma e' una cosa diversa). A
questo sforzo di unificazione ha corrisposto senz'altro un
impoverimento, tutti i dialetti italiani (fiorentino compreso!) sono
piu' espressivi dell'italiano, tant'e' vero che perfino io, che _non ho_
per mia disgrazia un dialetto natale, prendo a prestito il veneto per
sacramentare. Una delle possibili vie per salvare la ricchezza
espressiva e di vocabolario dei dialetti mantenendo una lingua unificata
e' la lingua, per esempio, di Camilleri. E' una via che e' possibile
solo adesso che l'italiano e' diventato patrimonio culturale di tutti,
pero'. 
Uno dei piaceri della traduzione e' proprio che ti rendi conto che, in
un certo senso, stai _facendo_ la lingua, stai spingendo contro i limiti
di un sistema espressivo per ampliarli. Ma ahime', non si vive di sola
contribuzione al mezzo espressivo collettivo, ci vuole anche il panetto.
Alcune cose, poi, sono davvero impossibili, per esempio ottenere una
lingua che non dia per scontata la prevalenza del genere maschile in
italiano semplicemente non si puo' (ci sono diversi modi in inglesi, non
tutti eleganti, a cui i puristi si oppongono: ma ci sono). 


 attrae granche'.
O______O
Obbligato dal maledetto Mezzomarinaio ho letto il suddetto "Signore della
Luce". E' fantascienza (abbastanza particolare, in effetti. E originale)
ma.... ammzza che didimi! :-\
C'e' di mezzo la religione indiana e non e' l'ambientazione che io
preferisca. Se vuoi posso darti qualche info di piu'.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- L'alternativa e' bere o affogare -
(Wayne del Gory)

 Uno dei piaceri della traduzione
Ne trovi davvero? Ho sempre immaginato frustrante il tentativo di restituire
il testo originale, con tutte le sue componenti stilistiche ed emozionali.
E' un dono di pochi, di solito grandi artisti essi stessi (altra piccola
dritta sull'autore della versione).
Bella disamina, basata su fatti storici, ti ho seguito bene da Manzoni in
poi: che il progetto della lingua unificata sia partito *coscientemente* da
cosi' lontano (addirittura da Dante?) non mi era proprio chiaro e te ne
chiedo nuovamente conferma. Uno sforzo di questo tipo lo rinoscevo solo a
Manzoni. Sottolineo e ripeto il peso che ha, per me, quel *coscientemente*.
Se invece intendi che ci si basa su cio' che e' stato prodotto la cosa
cambia e non ho dubbi.
Thnx, ho letto volentieri.
Kali'.

 intercambiabile.
Forse stai cavillando, ma se parliamo con i termini usati da te, bisogna
darti ragione.
Kali'.

 E.... Negrore? Per Iluvatar! Chiamalo Straniero o Shoa'nadhey!!!
Il nick se l'e' scelto lui, io faccio come mi viene piu' facile.
Comunque con lui ci si capisce, non penso se la prenda.
Kali'.

 Se vuoi posso darti qualche info di piu'.
Prova, ovviamente senza spoilerare, ma alla prima astronave, ometto verde,
pistola laser, touch screen, occhiali-guanti virtuali stacca pure, perche'
non mi interessa.
Kali'.

sostantivi sono sempre in numero ridottissimo!
Poco piu' sotto Anna Dal Dan risponde molto meglio di quanto io avrei
mai saputo fare :)
Byron


sinonimi.
Hmmm... esempi pratici di ridondanza ? AFAIK il fatto che due parole siano
sinonime non significano che abbiano lo stesso significato (e sinceramente
non mi vengono in mente due parole con lo stesso identico significato)


 Comunque con lui ci si capisce, non penso se la prenda.
Ma nessuno se la prende. Dicevo cosi' solo perche' da noi e' conosciuto come
Shoa'. Negrore.... e chi l'ha mai chiamato cosi'? :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sto perdendo entusiasmo da tutti i pori. -
(Jane Lane)

 non mi interessa.
Nulla di tutto cio'.
Il romanzo e' ambientato in un lontano futuro, su un pianeta diverso dalla
Terra (ma e' solo una notizia, non ci sono spiegazioni). Alcuni uomini si
sono elevati al rango di divinita' e si fanno chiamare Siddartha, Kali,
Shiva, Nirriti e via dicendo. Queste divinita' hanno precipitato gli umani
(personaggi abbastanza irrilevanti nella faccenda) in un regresso
tecnologico (passami il termine). Capita cosi' sentir parlare gli Dei di
sigarette, di Machiavelli, di.... tutto.
La storia, fondamentalmente, si basa sulla reincarnazione del Buddha,
richiamato dal Nirvana attraverso complicati macchinari per la preghiera.
En passant: ha vinto l'Hugo nel.... 68? Boh....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' tempo di salvare di nuovo l'universo? -


 non mi vengono in mente due parole con lo stesso identico significato)
bravo, magico Ataru!!
--
Max Licari
-Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo-

 prendevo cio' che mi ispirava ... ripeto, solo sul classico.
Ah beh.. cosi' non vale :)
Ihc'

Per quel che riguarda la letteratura classica 
Scusa se non c'entra nulla col thread, Kali', ma ripensando al tuo
interesse per la letteratura fantastica e alle critiche che hai
formulato circa la sua "debolezza letteraria", perche' non provi a
leggere Borges? E' probabilmente uno dei maggiori scrittori
occidentali del Novecento, e pratica letteratura fantastica.
Consiglio L'Aleph e Finzioni. Sempre che tu non ti sia gia' imbattuto
in lui... ^___^
ciao
Fritz

 in lui... ^___^
Paf (ihc' si sbatte la mano sulla faccia).
Grullo come una capra mi son scordato di consigliarlo ! :)
Grazie fritz. mi hai anche ricordato che e' l'ora che mi legga
qualcos'altro.
Ihc'
<<Dove vai, Daniel?>> disse uno.
<<A Sebastopoli>> disse l'altro.
Allora Moshe lo guardo' fisso e poi esclamo':
<<Tu menti, Daniel. Mi rispondi che vai a Sebastopoli perche' io pensi che
tu vai a Niznji-Novgorod, ma la verita' e' che tu vai davvero a Sebastopoli.
Tu menti, Daniel!>>
J.L.Borges. Evaristo Carriego

Grullo come una capra mi son scordato di consigliarlo ! :)
Fino a poco fa eravamo in due... ^__^
In effetti e' la piu' limpida possibilita' che un lettore ha a
disposizione per coniugare fantastico e "alta" letteratura...
Consiglio per te: nel secondo volume, nella raccolta Tre racconti, Le
tigri azzurre...
Per me e' una delle cose migliori che abbia scritto!!! 
ciao
Fritz

 leggere Borges?
Non e' la prima volta che ve lo sento nominare, so che ormai e' un classico
e voi siete la goccia che mi portera' all'acquisto dei due meridiani con le
sue opere.
Ciao e grazie.
Kali'.

 Per me e' una delle cose migliori che abbia scritto!!!
HM :) bene! e' un pezzetto che sento il bisogno di leggere qualcosa di nuovo
di Borges.. approfitto del consiglio. anche perche'.. tigri azzurre..dove ho
gia' visto questo titolo?^_____________^
. son proprio curioso di vedere se e' attinente.
il fatto e' che per adesso sono intento nello studio della teologia
sperimentale (ghhh! :) ) e nel cercare di scoprire se...
...spoiler su  La lama sottile , di Pullman
Stanislaus Grumman e', come penso, il babbo di Will ;)
Ciao, Ihc'