Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: My two cents...

Molto interessanti questi dibattiti letterari... magari aggiungo anche i
miei "due centesimi", visto che gli spiccioli in tasca mi danno fastidio...
Intanto, per favore, smettete di dare addosso al povero Tolkien, che si sarà
rigirato nella fossa almeno un centinaio di volte...
Volendo fare un paragone, è come se i pizzaioli di oggi dicessero peste e
corna di chi ha inventato la Margherita... capite cosa intendo, no?
La fantasy "moderna" o "postmoderna" non esisterebbero senza quella
"classica". Perchè ne sono l'evoluzione... mi sembra piuttosto chiaro come
concetto...
Oh, siccome io non ho seguito il dibattito in tutto il suo sviluppo può
darsi che voi abbiate già ben presente tutto questo... beh, in tal caso
ignorate allegramente tutto quello che ho detto. :-)
E poi... tutto giusto il discorso sugli eroi e gli antieroi... ma pensate ai
fumetti!
Venti anni fa sembrava giusto e normale leggere Superman e L'Uomo
Radioattivo (beh, quasi...), mentre oggi queste storie fanno sorridere...
Ed abbiamo Dylan Dog e Spawn, che magari fanno anche sorridere, ma per tutti
altri motivi... (OT per eccellenza! Andiamo su .comics...)
Il concetto stesso di "eroe" si evolve col tempo e con la maturazione dei
filoni letterari... ma pensate che Ulisse di Omero fosse un eroe
convenzionale? Eppure Omero era appena alla sua "opera secunda"... e già si
era reso conto di come andavano e vanno le cose!
E concludo, chè già il volume delle scemenze che ho detto è tale da
schiacciare la mia coscienza...
E' cosa buona e giusta che oggi non si riesca a concepire un personaggio di
libri o film o fumetti senza dargli una certa introspezione psicologica...
ma non possiamo pretenderla nelle opere del passato.
Finito.
Ah, dimenticavo... è vero, gli eroi "buoni" non esistono. In compenso la
Storia ci ha dato molti illustri esempi di "cattivi" per eccellenza, molti
dei quali sarebbero stati giudicati eccessivi se fossero stato il semplice
frutto della fantasia di uno scrittore.
(l'angolo dell'OT)
Ad esempio? Hitler... abbiamo più o meno capito le (sue personalissime)
ragioni per cui voleva liberare la Germania dagli Ebrei... ma c'era bisogno
di mettere in piedi i campi di sterminio? Ecco cosa intendo per "cattiveria"
bella, buona e gratuita...

 Ah, dimenticavo... è vero, gli eroi "buoni" non esistono. 
No no, per me gli eroi buoni esistono, basta che tu li "visualizzi" buoni.
E cioè, un personaggio non è altro che quello che il lettore immagina che
sia.
:)))
orsa

prova prova

miei "due centesimi", visto che gli spiccioli in tasca mi danno fastidio...
[ecc. ecc.]
allora sei daccordo con me in quasi tutto!???!?!?!!?
senti non e' che hai qualche arma contro le motoseghe, io e' un bel po' che
sto cercando di far ragionare il tipo sull'argomento, ma fin che lui e'
armato io ne cavo poco....
allora sei dalla parte dei tolkeniani???
che bello!!!
Erica
che spera di non aver capito male

libri o film o fumetti senza dargli una certa introspezione psicologica...
Introspeche'?
Non cominciare a dire parolacce.
il DD che ha appena cominciato la lettera H dell'enciclopedia
...
--
IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
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No no, per me gli eroi buoni esistono, basta che tu li "visualizzi" buoni.
e ci aggiungi qualche salsa a fine cottura^__________^
Ciao Ciao
    Zy

Orsa, attenta a come rispondi a QUESTA domanda...
ma tu credi di avere sempre ragione su tutto???
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."

Visto che ci manca poco che mi massacravano,
anche se non a colpi di motosega,
la prossima volta imparerò a dare giudizi non richiesti.
Ma in sostanza io non mi definirei nè Tolkeniano nè anti-Tolkeniano...
Diciamo che cerco di apprezzare le qualità di tutte le cose. Ecco tutto.
Ma questo non riesce sempre facile, specie a chi non si sforza di vedere le
cose da un punto di vista diverso dal proprio... senza nessun riferimento...


ma tu credi di avere sempre ragione su tutto???
un altro, che bello un altro!!!!!!!!!
guarda, se vuoi ti vendo un filtro anti orsa di prima qualita', io ho
imparato a farne di ottimi, sono una buna difesa e ti permettono di vivere
tranquillo nella locanda
Erica

 Diciamo che cerco di apprezzare le qualità di tutte le cose. Ecco tutto.
Il contrasto fra antitolkeniani e tolkeniani e' un gioco, Cautius. :)))))
Un gioco innocuo che alleggerisce l'ambiente del newsgroup (NG )...
tieni sempre ben presente l'umorismo...
orsa

 ma tu credi di avere sempre ragione su tutto???
Ah, ho capito... un altro newbie senza senso dell'umorismo...
ciao
ciao
orsa

>miei "due centesimi", visto che gli spiccioli in tasca mi danno
fastidio...
Attento Cautius.... Faltyn in agguato $___$....

L'umorismo lo tengo ben presente, Orsa... basta che SIA presente!!!! ^__^
Non è che si intuiva un tono TANTO ironico, nelle parole di chi sappiamo
noi... ma forse è colpa mia... ;-)


Il senso dell'umorismo???
Dovresti spiegarmi cos'è, visto che dal modo in cui scrivi non si intuisce
minimamente...
Comunque non ho alcuna intenzione di innescare polemiche... un'orsa è
un'avversaria ben al di sopra delle mie possibilità... ^__-



come sopra: hai ragione
Abdul che non regge piu' l'introspezione psicologica
(detta anche masturbazioni cerebrali)


 che bello!!!
wow...
<yawn>
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

 ore... O_O!
purtroppo è quello che sta succedendo anche a me. Prima recuperavo di
notte, nei turni di guardia, ma non ce la faccio più...
troppi msg, sono frastornata...
orsa

 bella, buona e gratuita...
Certo, e sono perfettamente d'accordo con te.
Ribadisco, io sono contro l'usare _questo_ tipo di "cattivo" in tutti 
i maledettissimi libri fantasy.
Come la storia ci insegna, di 'sti tizi ne vengono fuori uno ogni 
secolo come minimo... non ogni anno, pero'!
(e meno male! ^_^;)



naturalmente era il solito tentativo di battuta venuto male...
Erica

 Sai mica se ancora si riesce a trovare le sue storie?
NOOOOOOOOOOOO sigh sigh
buahhhhhhh
sniff
sono anni, dico anni che tento di trovare tutte le storie e non ci
riesco... ho provato a chiedere anche agli adetti ai lavori, ai
collezzionisti, niente...
:((((((((
e' una lotta disperata...
ti ricordi gli alieni blu????
orsa

minimamente...
Guarda che, non per farmi gli affari degli altri, ma mi pare che orsa non ti
abbia detto niente di particolare...
Ognuno esprime la sua opinione, e se gli altri non sono daccordo
chissenefrega???
E' questa la natura dei ng...
Anzi secondo me č bello avere posizioni che non condivide nessuno, cosě si č
un po' piů originale e non si č sempre noisi...
A proposito, io non condivido una parola di quello che hai detto, e sono
invece come al solito daccordo con orsa :)
Ciao, Phoenix che per una volta si fa gli affari altrui...

 E' questa la natura dei ng...
Grazie Phoenix, anche perchč non ci capisco piů nulla... leggere il NG e
scambiare opinioni con gli altri dovrebbe essere un piacere, una cosa
rilassante, invece sta diventando un incubo di attacchi gratuiti e di
flames. E non riesco a capire cosa ho fatto...
boh???
forse ho bisogno di riposo, e di staccarmi un po' da qui...
:))
orsa



Si'!!!
facciamo cosi': chi li trova manda le copie all'altro!!!
Tra tutti e due dovremmo riuscire ad allargare il territorio di
caccia.
Ho buone speranze in Padova Tuttinfiera (manifestazione del tempo
libero della fine di ottobre) dove di soito spendo sempre un po' di
bigliettoni in libri, fumetti e simili...
Abdul


 bigliettoni in libri, fumetti e simili...
Abdul, se li trovi ricordati di me. E io di te. Promesso.
anche in versione straniera, francese... è lo stesso...
orsa

forse ho bisogno di riposo, e di staccarmi un po' da qui...
NO se te ne vai chi tiene sotto controllo quest'esercito di niubbi
Daviot, il Mago


Sei stato molto fortunato, di solito Orsa sbrana per molto
meno^___________^. Sara' l'aria intrisa di fantasy che si respira in questi
giorni dalle sue parti a raddolcirla.
Ciao Ciao
    Zy

 cose da un punto di vista diverso dal proprio... senza nessun riferimento...
Attento a non farla troppo tragica... finora nessuno ti ha dato 
addosso con il benche' minimo accanimento, aspetta di vedere un flame 
fatto bene e ti si rizzeranno i capelli come e' successo a me la prima 
volta.
Proprio per questo di solito e' consigliato a chi vuole entrare in un 
NG di farsi prima un piccolo periodo di almeno un mesetto di lurkaggio 
(ovvero leggere i messaggi senza partecipare alle discussioni), in 
modo da abituarsi a come funzionano le cose nel NG e quindi entrare 
senza subire traumi o scatenarli involontariamente. Intendiamoci, non 
e' obbligatorio, ma puo' fare cmq bene.
E per finire una frecciatina, scagliata senza la benche' minima 
malizia: il fatto di vedere le cose da un punto di vista diverso dal 
proprio non vuole assolutamente dire che poi le si debbano per 
forza di cose condividere...


sigh...
Grazie per le tue critiche molto costruttive e se non altro "rispettose".
Ammetto che la mia conoscenza di letteratura fantasy sia un pò limitata,
leggo di tutto e quindi non mi specializzo in questo o quel genere...
Ma non ho letto SOLO Tolkien in materia... e mi pare di poter dire
tranquillamente che si tratta del padre del fantasy come noi lo intendiamo
oggi.
Altrimenti, se mi sbaglio ancora, ditemi chi è secondo voi: Alessandro
Dumas? Padre o Figlio?
Oppure Dante? In fondo nella "Divina Commedia" ci sono i diavoli, non sono
forse i precursori dei Nazgul?
...
Per finire, se Tolkien è un pò il "papà" di tutti noi, è fin troppo chiaro
che gli troviamo difetti di ogni tipo. Chi non è ultra-critico nei confronti
di suo padre?
Eeeh... ci mancava solo Freud. Basta, vado a dormire...

invece come al solito daccordo con orsa :)
OK. Ne prendo atto. Attenzione però a chi vuole essere originale a tutti i
costi... un pò di conformismo, ogni tanto, non fa male...
Inoltre, potete non essere d'accordo su di una virgola di quello che ho
detto, ma non potete dire che Ulisse è "l'eroe classico per eccellenza".
Non vorrei diventare troppo tecnico (leggi "farvi due palle così"), ma
Ulisse conosce il dubbio, il ripensamento, l'astuzia.
Ulisse ha dentro di sè il tormento interiore, che lo porta a morire al di là
delle Colonne d'Ercole (Dante per questo lo sbatte all'Inferno tra gli
Arroganti) per la sete di superare il limite dell'ignoto...
Tutto questo NON è eroico nel significato classico del termine. L'eroe
"classico" non conosce il dubbio, non aggira i problemi ma li abbatte, si
pone come guida di popoli interi, invece di tirarsi fuori dalla mischia ed
affrontare i suoi demoni interiori...
Ercole è un eroe. Superman è un eroe. L'Ispettore Callaghan o Steven Seagal
sono eroi. Spero di essere stato più chiaro...

amichevole, ma si puo' discutere anche tra amici, non trovi? :)
Ok! Anzi... è proprio quello che cercavo!
Per questo mi sono gettato subito a capofitto nelle discussioni, senza alcun
periodo da "lurker"...
E mi piacciono le discussioni, anche dai toni forti. Però, sarò anche un
tipo all'antica, ma mi piace mostrare sempre un certo rispetto per chi mi
sta di fronte.
E' troppo comodo limitarsi a dire: "Stai buono tu, che non capisci niente!"
Non trovate?? Invece una bella discussione costruttiva è pane per tutti noi,
e ovviamente, rende bello movimentato un ng.
Ah, a proposito... il fatto che uno sia un "newbee" su di un NG non
significa che sia un bambino appena uscito dall'asilo... Invece ho notato la
tendenza ad assumere comportamenti paternalistici ed anche un pò accomodanti
nei "nostri" confronti...
Mah...
Cautius the Bard.

sono eroi. Spero di essere stato piů chiaro...
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL....
i magnifici quattro?
L'uomo ragno?
Capitan Harlock??? (per la gioia di Erica e di chi non ricordo piů ^____^)
Un pirata tutto nero che nel cuore acciaio c'č,
nero il suo mantello ma il suo cuore bianco eeeeeeee

Ecco cosa intendo per "cattiveria" bella, buona e gratuita...
Mioddiooooooo... quanto odio la parola "gratuita".
Premesso che quello che ha fatto Hitler ed il nazismo urta
incredibilmente col mio senso etico-morale devo dire di essere del
tutto in disaccordo.
Cattiveria? La cattiveria e' un teppista che fa lo sgambetto ad un
anziano. Quello che ha fatto Hitler non e' esprimibile con aggettivi
adeguati: abomino, ignomia, oscenita'.
Dire che i campi di sterminio sono una cattiveria e' come dire che
l'elio liquido e' caldo.
Gratuito? Non c'e' stato assolutamente nulla di gratuito nel
genocidio. Anzi. Mai un'operazione e' stata piu' premeditata e
studiata di quella. Hanno speso anni ed anni per studiare e rendere
efficiente ogni minima operazione.
-- 
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/

ma tu credi di avere sempre ragione su tutto???
Ma questo e' un gruppo di discussione. Si discute, si critica. Cosa
dovremmo fare? Darti sempre ragione?
Tu nel mex parli di "tue scemenze". Come forse potrebbe dire una mia
amica psicologa tu stai proiettando verso gli altri le tue paure.
Credi che gli altri ritengano che quello che dici siano scemenze e
allora vai a cercare nei mex delle prove a conferma di cio' (scusate
la frase contorta). Ovviamente le trovi perche' si puo' rigirare come
si vuole il contenuto di un mex.
Ma e' sbagliato.


 minimamente...
Dunque, o sono io, o siete voi... Non capisco proprio perchè un sacco di 
gente arriva qui e "litiga" con Orsa. 
Partiamo da un fatto, che almeno fino ad un po' di tempo fa era vero: 
Orsa usava poco le faccine. In questo modo potevi avere difficoltà a 
capire se era seria o scherzava, e quindi sentirti maltrattato. Forse lei 
ci giocava un po' su questo fatto, non lo so (cmq personalmente trovo che 
un sorrisone spesso rovini un bel messaggio ironico).
Sia quel che sia, la risposta che ti ha dato era imbottita di faccine!!! 
Evidentemente ha deciso di usarle di più per evitare incomprensioni, ma 
altrettanto evidentemente non funziona. Boh...non ti ha insultato, non è 
stata presuntuosa (almeno, a me non pare), non è stata acida...
E allora perchè queste punzecchiature?
Devo essermi perso qualcosa...
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.

 noi... ma forse è colpa mia... ;-)
Continuo a non capire...forse ti ha risposto in mail... :-(


l'elio liquido e' caldo....
Quanto al discorso heroes / villains / Hitler, quello che dici tu è giusto
fino all'ultima virgola, ma non c'entra con il senso del mio discorso.
Infatti io sostenevo che certe malvagità della STORIA sono così assurde che
sarebbero fuori luogo, perfino in un qualsiasi romanzo fantasy.
Qualcuno ha capito quello che io (piuttosto infelicemente) ho cercato di
esprimere... altri no. Beh, fa lo stesso...
Ma vi prego, non sparate sul pianista... (che sarei io)...
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
"DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!"

 Ma vi prego, non sparate sul pianista... (che sarei io)...
Io sparo sul pianista solo se è buono da mangiare  :))))
tu lo sei????
orsa
PS. Spero con questo di aver esplicato i miei pensieri e appianato le
divergenze, tutto quanto scritto sopra e' Imho e detto da un amica.
uff... che fatica, ragazzi


E' gia' fuori controllo...e' possibile che in 24 ore si creino 360
nuovi messaggi? Mi sa che se la progressione continua a questi ritmi
dovro' cancellare la sottoscrizione perche non ce la faccio a seguire
piu' le discussioni (anche se poi sotto sotto si scopre che molti
messaggi riguardano pennuti non volanti che gloglottano).
Mi sa che sto cominciando a rivalutare la proposta di Orsa di una ML
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------


NO NO NO
nero e' il suo mantello mentre il cuore bianco e'
fammi volare capitano tra i pianeti sconosciuti
per rubare a chi ha di piu'
fammi volare capitano un'avventura dove io son l'eroe
che combatte accanto a te
......
come un lampo e' il suo pugnale
che lui lancia contro il mal
ma il suo cuore e' generoso...
devo continuare?
^_________________^
Erica

gente arriva qui e "litiga" con Orsa.
No, no, la colpa è mia!
E lo ammetto pubblicamente...
La mia colpa è di non essere stato abbastanza "lurker" (in realtà, non lo
sono stato affatto...), e quindi di non aver capito come funzionavano le
cose prima che arrivassi io.
Eccomi con il capo cosparso di cenere... intanto mi sono già scusato con la
diretta interessata... sono un bardo, e ci tengo alle buone maniere! :)
Dev'essere stato anche per questo che, quando ho trovato una risposta che in
pratica massacrava il PRIMO messaggio tutto mio su una faccenda seria, mi
sono un pò sentito frustrato. Ci sono vari modi per dire "non sono d'accordo
con te", in ogni caso... non trovate?
E poi, guardate che io posso anche riempire un messaggio di faccine e
sorrisetti, ma poi in fondo in fondo quello che dico è quello che conta...
;-)
Ok... spero di aver definitivamente chiarito l'equivoco. Ignoravo tra
l'altro di non essere il solo ad aver "litigato" con l'orsa, e questo fatto
da un lato mi consola, ma dall'altro mi inquieta...


 da un lato mi consola, ma dall'altro mi inquieta...
Non dar retta alle malelingua, ma giudica da solo :)))
io sono buona, finchč non mi prende la fame :))
orsa

orsa
allora spero che sarai buona anche con me dato che ho pubblicamente ammesso
il mio sbaglio nei tuoi confronti
^_______^
Erica

tu lo sei????
Se sono buono da mangiare? Boh... non ci avevo mai fatto caso...
Spero proprio di no!!!
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!


Se ti interessa, tra breve - credo - dovrebbe essere postata dal
sottoscritto una specie di lista (approssimativa e in perpetuo
aggiornamento grazie ai contributi di ogni appassionato) degli autori
e delle opere che hanno fatto la storia della fantasy: e si tratta di
opere anteriori all'anno di pubblicazione di Il Signore degli Anelli.
In molti casi (XX secolo) si tratta di libri che anche un lettore
contemporaneo non esiterebbe a definire "fantasy".
Tanto per fare un esempio: lord Dunsany (di cui puoi leggere un
profilo su 
http://gilda.it/IAF/
 nella sezione scrittori), oppure
William Morris, che e' considerato il fondatore del genere, o autori
americani quali R.E.Howard (creatore di Conan), H.P.Lovecraft (piu'
conosciuto come autore horror, ma ideatore anche di storie fantasy a
tutti gli effetti) e C.A.Smith (che ha scritto fantasy... decadente,
diciamo).
Tieni presente che io sono un tokieniano di ferro... e ritengo che il
contributo di JRRT alla storia della fantasy sia stato fondamentale.
ti saluto e colgo l'occasione per darti il benvenuto sul ng (nella
Locanda)
Fritz Tegularius
--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover 
to the beloved one
transforming each of them into the other

nei "nostri" confronti...
Gente.... guardate che il poeta non ha mica tutti i torti, sapete?
Kralizec il Faltyn

forse ho bisogno di riposo, e di staccarmi un po' da qui...
Non ci pensare neppure
Ciao Ciao
    Zy


^___^
mi hai reso un bardo felice.
Ti meriti i miei ultimi spiccioli... tienili pure...


 ;-)
Questo è vero, ma poichè la discussione avviene senza la possibilità di 
guardarsi in faccia, le faccine uno le mette per far capire che non è 
arrabbiato. Ovviamente mettere le faccine non esclude che io ti stia 
dando torto, se lo sto facendo...solo che non lo faccio con cattiveria.


 per rubare a chi ha di piu'
No, era: 
"fammi volare capitan senza una meta 
tra i pianeti sconosciuti
per rubare a chi ha di più"
Ma basta adesso, che già di messaggi ce ne sono tanti, se ci aggiungiamo 
pure gli OT... :-)


 pure gli OT... :-)
aggiungi!aggiungi!
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

pure gli OT... :-)
va bene, concesso, anche perche' non ci sto piu' dietro neanch'io a leggere
tutti i messaggi....
^_____^
Erica

 Eeeh... ci mancava solo Freud. Basta, vado a dormire...
Ecco bravo... mi hai scombussolato mica male...
Tolkien... mio padre! ugh! vurria mai... o_o;;


 nei "nostri" confronti...
Magari puo' capitare, ma ti assicuro che non e' intenzionale. Il 
problema e' che voi "nuovi" state arrivando a ondate negli ultimi 
tempi, e ripetere le stesse cose per 5 volte in tre settimane puo' 
portare a una lieve insofferenza che si traduce con dei mex piu' 
sbrigativi. In piu' normalmente, come ti dicevo, si suppone che un 
nuovo arrivato legga un po' di messaggi prima di intervenire, e quindi 
qualche volta ci si chiede perche' cavolo un "nuovo" fa una domanda la 
cui risposta e' stata postata due giorni prima e si trova ancora sul 
server a disposizione di tutti.


letteratura fantasy, passera' prima o poi (spero vivamente!)...
Siamo sostanzialmente d'accordo.
Però vorrei chiarire un altro punto: quando dico "fantasy" intendo
impropriamente il (o la) fantasy alla quale facciamo comunemente riferimento
nei discorsi di tutti i giorni.
Ed è per questo che, se in una qualsiasi Locanda (questa ad esempio!) ci
sono Draghi, Ent, Elfi, Nani e Orchetti, io ci vedo la chiara ed
inequivocabile impronta del buon vecchio JRR.
Oh, lo so anche io che Tolkien non ha fatto altro che prendere una manciata
di miti e leggende celtiche varie, mescolarle con un pò di romanzo
d'intreccio / epico, ed il gioco è stato fatto!
Però, proprio come l'uovo di colombo... a lui deve essere attribuito questo
merito.
Inoltre, vedi che la (o il) fantasy di Howard è già molto più
"realistica"... in fondo il mondo di Conan è il nostro mondo, con un pizzico
di magia "misterica", ma non si sono mai viste palle di fuoco e cose del
genere...
Certo, c'erano i mostri, le divinità che si reincarnavano eccetera
eccetera... però il tutto finiva lì... non si capisce quasi il confine tra
superstizione e VERA magia... quella di Gandalf per intenderci!
Infine, mi sembra un pò forzato far risalire le origini del (o della...)
fantasy alla mitologia di cinquemila anni fa... noi OGGI intendiamo una cosa
ben precisa, quando parliamo di questo genere.
Intendiamo... anche se con un pò di approssimazione... Dungeons & Dragons,
no? E beh... se non è "Tolkienesco" D&D, ditemi voi...


sbrigativi...
E' vero, ho fatto pubblica ammenda per essermi gettato a capofitto nel NG
senza prima un doveroso periodo da "guardone".
Però è stato impossibile resistere! Dovete capirmi!!! ^__^
Mi ritengo un GRAAANDE appassionato di fantasy (e sf), scopro per caso cosa
sono i Ng, e per giunta ne trovo subito uno dove c'è gente che non fa altro
che parlare di questo...!
"Pensiero e Azione"... sono fatto così.
Ovviamente, non potevo sapere che c'era da qualche parte un'orsa feroce in
agguato, ma piano piano abbiamo messo le cose a posto... è bastato un pò di
miele... ^__^


NewsGroup sia mai stato proprietà privata di qualcuno...
Oh bella. E chi l'ha mai detto? 
IAF e' preesistente alla tua venuta e su questo NG si e' creata una
comunita' che ha raggiunto un certo punto di equilibrio. Un nuovo
membro crea sempre una "perturbazione". A quel punto la comunita' (la
comunita' e non i signoli) lo accetta o lo rifiuta... ma e' un
meccanismo spontaneo e senza cattiveria.


credo che fosse:
[TUM-TUM]
Capitan Harlock
[TUM-TUM]
Capitan Harlock
Capitan [TUM] Harlock-Harlock-Harlock
 
un pirata tutto nero che per casa ha solo il ciel
ha cambiato in astronave il suo velier (urra'-urra'-urra')
 
il suo teschio e' una bandiera che vuol dire liberta'
vola all'arrembaggio pero' un cuore grande ha (uau-uau-uau)
 
[TATATATATA TATATATA TATATATATA TATATATATA TATATA TATATATATA]
 
il suo teschio e' una bandiera che vuol dire liberta'
vola all'arrembaggio pero' un cuore grande ha (urra'-urra'-urra')
 
[TUM-TUM]
Capitan Harlock-Harlock-Harlock
[TUM-TUM]
Capitan Harlock
 
fammi rubare Capitano un'avventura
dove io son l'eroe che combatte accanto a te
 
fammi volare Capitan senza una meta
tra i pianeti sconosciuti per rubare a chi ha di piu'
 
[TUM-TUM]
Capitan [TUM] Harlock-Harlock-Harlock
 
come un lampo e' il suo pugnale
che lui lancia contro il mal
ma e' un uomo generoso come il mar (uau-uau-uau)
 
nel suo occhio c'e' l'azzurro
nel suo braccio acciaio c'e'
nero e' il suo mantello mentre il cuore bianco e' (urra'-urra'-urra')
 
[TUM-TUM]
Capitan Harlock-Harlock-Harlock
[TUM-TUM]
Capitan Harlock
 
fammi rubare Capitano un'avventura
dove io son l'eroe che combatte accanto a te
 
fammi volare Capitan senza una meta
tra i pianeti sconosciuti per rubare a chi ha di piu'
 
[TATATATATA TATATATA TATATATATA TATATATATA TATATA TATATATATA]
 
(urra'-urra'-urra')          
 
nel suo occhio c'e' l'azzurro
nel suo braccio acciaio c'e'
nero e' il suo mantello mentre il cuore bianco e' (urra'-urra'-urra')
 
[TUM-TUM]
Capitan Harlock-Harlock-Harlock
[TUM-TUM]
Capitan Harlock-Harlock-Harlock
 
fammi rubare Capitano un'avventura
dove io son l'eroe che combatte accanto a te
 
fammi volare Capitan senza una meta
tra i pianeti sconosciuti per rubare a chi ha di piu'
 
[TATATATATA TATATATA TATATATATA TATATATATA TATATA TATATATATA]
[TATATATATA TATATATA TATATATATA TATATATATA TATATA TATATATATA]
[TATATATATA TATATATA TATATATATA....]


sono eroi. Spero di essere stato piů chiaro...
Callaghan non e' un eroe... e' un fottuto bastardo. :)


no? E beh... se non è "Tolkienesco" D&D, ditemi voi...
io no, non del tutto...e imho, in D&D c'e' qualche piccolo spunto di
Tolkien, ma non del tutto lo spirito...
Erica

orsa
Ma non eri perennemente affamata?
Abdul che prima ha controllato se le vie di fuga sono libere
--
IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
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Callaghan non e' un eroe... e' un fottuto bastardo. :)
Saro' ingenuo, ma non cedo la differenza.
E poi, il grande Harry e' un mito.
E non osare contraddirmi o dovrai vedertela con noi tre (nel senso di
Smith, Wesson e me)
Abdul Eastwood


meccanismo spontaneo e senza cattiveria.
Questa DAVVERO non l'ho capita.
E se in tutto il resto potevo notare un tono ironico, stavolta non ne vedo
nemmeno l'ombra... E la cosa mi preoccupa un poco.
Vuoi dire che un giorno si potrebbe fare, che ne so, una votazione segreta
per espellere i "soci indesiderati"? Ma vaaaa...


non e' che vorresti spiegarmi meglio la tua idea di magia vera?
La magia fantasy secondo me crea le cose dal nulla. Gandalf "fa" poco, a
parte qualche pigna infuocata (magia che esiste pari pari in AD&D,
controllare per credere...), ma lascia intuire molto. Sembra che abbia
poteri illimitati, percui sul suo conto ciascuno è libero di pensare ciò che
vuole. E' giusto. ^__^
Quindi, secondo me lui sì che era in grado di fare "Tempeste di Ghiaccio",
"Muri di Pietra" e roba del genere... Mica come gli stregoni piuttosto
ciarlatani di Conan, che sembrano tutti il Mago Otelma (che spero che non
legga IAF)!!!


Che bello. Questo thread continua ad avere sviluppi e non è ancora (quasi)
mai uscito OT....
Wow...


legga IAF)!!!
ahi ahi...questo mi fa sospettare che tu non abbia letto bene ne' Tolkien ne
Howard....
partiamo dall' inizio: che la magia crei le cose dal nulla e' un
opinione....da sempre la magia e' soprattutto la voce dell'umano desiderio
di dominare gli elementi...
in ogni caso, ne' le tempeste di ghiaccio ne' i muri di pietra sono la parte
importante della magia di Gandalf, quanto a quelli che tu chiami pigne
infuocate, erano fuochi d' artificio ed e' un altra cosa.....
ora per spiegarti meglio la magia secondo Tolkien, ti faccio un esempio hai
presente Lothlorien? Lothlorien e' magico a modo suo, e i tre anelli degli
elfi sono magici, ma hanno un potere piu' profondo di quello di fare o non
fare le cose dal nulla....l'Unico stesso e' l'esempio migliore:
apparentemente la sua magia e' quella di rendere invisibili, e questa si
avvicina molto alla magia che intendi tu, ma hai presente qual'e' davvero il
suo potere?
Seconda cosa: i ciarlatani, come li chiami tu, di Conan sarebbero davvero
ciarlatani in un mondo come noi vediamo questo nostro attuale, dove le
potenze dell'oscurita' e del mistero al piu' fanno ridere, ma non nel mondo
di Conan, che affascina proprio preche' il confine tra realta' solida e
mistero e' vago e incerto al punto che i demoni possono camminare sulla
terra e gli uomini nel regno delle tenebre, e alla fine l'unica cosa sicura
e reale sembra essere Conan, uomo di carne e di sangue.
Erica

di dominare gli elementi...
Dunque: non ho letto Howard, e credo che con i fumetti ed i film abbia
potuto recuperare solo una parte delle atmosfere originali.
Quindi le tue critiche mi colgono come un pesce in un barile. Se lo dici tu,
hai ragione... ^__^
Ma Tolkien lo conosco abbastanza bene: le pigne infuocate vuoi sapere?
Ad un certo punto... (forse addirittura ne "Lo Hobbit") Gandalf è su un
albero al riparo da un branco di lupi, che lo circondano. Lui per metterli
in fuga dà fuoco ad alcune pigne, gliele tira dietro, e così gli brucia ben
bene il pelo e... tutto quello che esso copre.
L'episodio, come vedi, lo ricordo perfettamente. Non ti saprei citare la
pagina, e non so nemmeno se è di ISDA (per la verità, credo che sia ne "Lo
Hobbit", te l'ho detto...), però i fatti sono andati esattamente come ho
detto io. ^__^
(creature tolkienesche, Fangorn, Frodo, Earendil, accorrete e datemi
conferma!)
E cioè, Gandalf ha usato quello che in AD&D si chiama "Piccole Meteore di
Leomund", incantesimo per maghi di terzo livello... eheheh...
Su tutto il resto della questione, potremmo dire entrambi: "de gustibus...".
Percui, ho preso atto della tua opinione, che mi ha interessato parecchio.
Ciao ciao! ^__-


Percui, ho preso atto della tua opinione, che mi ha interessato parecchio.
daccordo, prendo atto anch'io, pero' cosi' non e' molto costruttivo un
dialogo, non trovi?
^___^
Erica


Per me è solo un residuo di quella schifosa cultura poliziesca tanto in voga
negli anni '80...
Clint il suo meglio l'ha dato con il mitico Sergio Leone...
Ciao, Phoenix

Clint il suo meglio l'ha dato con il mitico Sergio Leone...
Su questo posso anche concordare: se non il meglio, certo si e'
mantenuto sempre su livelli altissimi.
Ciao.
Abdul 
"Quando un uomo con la pistola incontra un uomo con il fucile,
L'uomo con la pistola e' un uomo morto"


dialogo, non trovi?
Non volevo affatto essere scortese,
my dearest Erica,
è solo che mi sembra che su questo argomento siamo giunti ad un punto morto.
Ti confesso che per quanto riguarda la "magia", non ricordo nemmeno da dove
siamo partiti! C'è un altro thread, iniziato da Fangorn, che tratta più o
meno lo stesso argomento e sul quale ci sono già stati sia i miei che i tuoi
interventi...
Parlando della magia di Tolkien... è vero, ho trattato la cosa in maniera
molto riduttiva paragondandola in pratica a quella di Dungeons & Dragons.
Lo so bene. La vera forza della "magia" di Tolkien sta nel fatto che è
invisibile e sottile, che è superiore alla natura degli uomini e quindi non
risulta nemmeno comprensibile per la maggior parte degli esseri viventi.
L'anello affascina. L'anello attrae. L'anello soggioga. L'anello può fare
tutto, e allo stesso tempo non può fare niente. Questo è il suo fascino,
antico ed irresistibile come tutto ciò che c'è di misterioso al mondo...
Per quanto riguarda Gandalf, volevo solo umilmente dire che (a mio avviso)
il vecchietto con la pipa E' in grado di lanciare palle di fuoco e missili
magici, solo che non lo fa... Insomma, nuovamente il discorso del "tutto e
niente", che aumenta a dismisura il fascino di un personaggio.
Gandalf lascia intuire di essere pressocchè onnipotente, ma mette in mostra
ben poco di effettivo e concreto, a parte qualche fuoco d'artificio per le
feste degli hobbit (e quelli li fanno pure qui a Napoli in certi capannoni
clandestini, e SENZA usare la magia...).
Questo è il vero potere, ma soprattutto questo è il fascino che garantisce
ad un personaggio l'immortalità.
A presto.


 L'uomo con la pistola e' un uomo morto"
mmm...dove l'avro' mai sentita?!?! ;)


per espellere i "soci indesiderati"? Ma vaaaa...
Nooooooooo! Non succedera' mai che si voti per espellere qualcuno.
Mettiamola cosi': io sono su usenet da piu' di 3 anni e ho visto molti
niubbi andarsene dai ng su cui postavano perche' non erano riusciti ad
integrarsi.
Il gruppo non (e ripeto NON) agisce premeditatamente per cacciare il
nuovo, ma lo fa come reazione spontanea. Non c'e' bisogno di nessun
accordo... semplicemente il nuovo non riesce ad amalgamarsi col resto
del gruppo e se ne va di sua sponte.
A parte i dissidi iniziali questo NON mi sembra il tuo caso. ^_^


E poi, il grande Harry e' un mito.
Mai detto il contrario. ^_^


ad un personaggio l'immortalità.
non posso che dire che cosi' va molto meglio ^__-
Erica
ancora un po' triste

L'uomo con la pistola e' un uomo morto"
Che grande uomo, Clint...
Lasciamo stare i miei "due centesimi"
ed osserviamo un minuto di silenzio :-)


evolvera', prendendo un aspetto differente.
Può darsi... ma questa è un'interpretazione storico-marxista (non nel senso
della politica, intendiamoci...) della letteratura fantasy.
La "moda" cambierà, quando saranno cambiati i gusti e le condizioni
socio-culturali generalmente diffuse tra la popolazione. Allora, si
affermeranno nuovi modelli, e nuove tendenze.
Ma se quel giorno segnerà la fine del fantasy di AD&D, spero proprio di
essere già morto da un pezzo anche io. ^___^
Read you soon...


evolvera', prendendo un aspetto differente.
Come sempre succede.... AMEN! :)


 no? E beh... se non è "Tolkienesco" D&D, ditemi voi...
Stai scherzando? Parlare di fantasy e intendere D&D???????
Questa è una mazzata, un insulto, un furto... :(((((
Ripeto: la fantasy è sempre esistita, solo si è adattata al mezzo moderno.
In questo caso Cautius, posso solo dirti di leggere un po' più di libri
antecedenti agli anni 80...
Ne parlava anche De Turris ieri, portando ad esempio la nostalgia del
paradiso, in quanto la necessità umana di sognare, e ideare mondi diversi e
ideali... una necessità che non è solo dell'uomo moderno.
orsa

>Dragons,
E sottolineo quel "anche se con un pò di approssimazione".
OGGI secondo me per fantasy si intende più o meno D&D. Il resto, da "Le
mille e una notte" alla "Divina commedia", ci rientrano per estensione del
concetto.
Insomma, io parlavo della concezione diffusa che si ha OGGI del genere
fantasy, ok? E senza paura di essere smentito...
Vieni qui, dai, che ti ho portato un bel barattolone di miele d'arancio...
Buono, eh?
Però devi dire che ho ragione io... *bad_ass_grin*


 Però devi dire che ho ragione io... *bad_ass_grin*
Qui e' in atto un tentativo di corruzione .)))
Non hai ragione tu. E da generalizzazioni del genere che poi nasce il
fanatismo tolkeniano ad esempio, e libri di sequel sempre più brodini
insipidi...
La fantasy e' una cosa ben precisa, che non è assolutamente riconducibile a
D&D e tolkien e shannara, nemmeno per approssimazione... Questo e' quello
che vogliono "certi" editori, per vendere meglio. La fantasy, per sua
stessa natura, non è riconducibile a niente di preciso e canonicamente
prestabilito. E sono disposta ad andare avanti così per altri 3000 messaggi
per spiegarlo.
:)))))))
Ripeto: prova a leggere qualcosa di diverso, ad allargare gli orizzonti e
vedrai che è così.
Nel frattempo, intanto che discutiamo :) passa un po' di quel miele, va'
.. che mangiare fa sempre bene .))))
orsa

 E lascia stare il barattolo del miele!!! ^___^
Dannato Bardo!!!!
GRRRRRR
GROWL...
penso che lascierò da parte l'estenuante caccia all'hobbit (leggi Frodo :))
e mi darò ai musicanti in genere...
orsa

fantasy, ok? E senza paura di essere smentito...
Beh, siamo gia' in due a smentirti.
Pensando al fantasy non mi viene proprio in mente D&D (a cui non ho
nemmeno mai giocato).


sia la stessa cosa.
Va bene, va bene, cedo!
E' un problema di generazione, o forse la mia particolare convinzione deriva
dall'ABUSO che ho fatto di D&D e di giochi di ruolo in generale.
Si chiama lavaggio del cervello... abbiamo cosě punti di vista troppo
diversi.
E a Crossbones: non ci hai mai giocato? Male, molto male...
Ok, va bene. Non siamo d'accordo.
MA...
scordati pure il miele d'arancio... era cooosě buono appena preso dalle
arnie, ma adesso credo proprio che me lo spalmerň tutto sul pane la
mattina... yum!
Sapete, anche i bardi hanno bisogno di colazioni nutrienti! ^____^


 concetto.
Mi spiace, ma ti sbagli di brutto.
Un conto e' se intendi "concezione" come cio' che pensa la casalinga 
italiana media.
Un conto e' se lo intendi riferito alle produzioni letterarie. La 
letteratura "alla D&D" copra solo una piccola parte della torta. La 
maggior parte degli scrittori attuali piu' seguiti (faccio degli 
esempi: Gemmell, Turtledove, Jordan, ecc) propongono dei libri e delle 
vicende che sono parecchio slegati dagli schemi rigidi di D&D.
Naturalmente e' ancora peggio se vai indietro nel tempo con le opere 
piu' vecchie.
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

 essere già morto da un pezzo anche io. ^___^
A morte l'Advanced! OD&D forever!
;))


D&D e tolkien e shannara, nemmeno per approssimazione... Questo e' quello
Giusto, concordo assolutamente.
Tolkien, Gemmell, Brooks, ecc. ecc. sono solo dei buoni autori. Niente
di piu' niente di meno.
Il fantasy esiste da sempre ed esiste in ognuno di noi. Tanto che mi
sento di poter dire che se non avessimo fantasia noi per primi, questa
non potrebbe proprio esistere. Il fantasy esiste da quando l'uomo
esiste.... in diverse forme, ovviamente.


accetti quello che la "gente normale" pensa?
La gente normale? Perche', tu frequenti gente normale e noi no? La
gente normale che frequento io, quando parliamo di fantasy, non
accenna proprio a D&D... a Tolkien, a Brooks, ecc. ma a D&D proprio
no.


;))
Che cos'è OD&D?
Old Dungeons & Dragons?
Beh... a me piacciono tutti e due... non mi fai nè caldo nè freddo... :-P
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,


piu' vecchie.
Ancora  :-O
Ho già chiarito, mi pare, che sono stato infelice nell'espormi.
Io mi riferivo alla concezione IN GENERE del fantasy... diciamo nell'uomo
della strada (non nella casalinga media, perchè per tutte le mamme, si sa,
il fantasy ed il gioco di ruolo sono robe da squilibrati...).
E' vero che parlando di genere letterario si deve intendere un discorso del
tutto diverso!
E' vero, e non c'è bisogno che mi portiate esempi su esempi!
Però il fantasy a mio avviso non è solo un genere letterario... è come dire,
anche un "topos", un argomento di cui parlare in generale...
[Non riesco a spiegarmi in altri termini, eppure sono un bardo... :-( ]
E, sempre in generale, io credo che se si intende "fantasy" in un pubblico
di non addetti ai lavori, si pensa subito ai draghi, ai maghi e agli elfi.
Questo è il merito di Tolkieeeeen! Mettetevelo ben bene nella capoccia,
invece di arricciare il naso (o affilare la motosega...)!
La "volgarizzazione" che vi piaccia o no, è un merito importante e va
riconosciuto.
^____^


 veramente orribili)
Parla per te, io sono 15 anni che li uso.
sgrunt

 riconosciuto.
Ma per favore!!!!
Non diciamo cavolate. e dove metti le decine di generazioni che hanno amato
la fantsy per le storie di conan, ancor prima che pubblicassero Tolkien in
italia?
orsa

italia?
(tanto per dire, ma quanto dure secondo te una generazione? Va bene che sei
un'orsa e hai tempi biologici diversi dai nostri, poi c'è tutta la storia
del letargo ecc. ecc., ma DECINE DI GENERAZIONI per me equivale a dire
secoli e secoli... e adesso smentitemi pure...)
Ci dev'essere qualcosa di premeditato, oppure è la prova che se Dio esiste,
di certo non pensa a me.
Se faccio tanto da postare un messaggio, entro al massimo un paio d'ore
trovo la risposta (rigorosamente polemica) dell'Orsa Maggiore!
E ca**o!
^__^
--
Cautius the Bard.
(diventato un agguerrito bestemmiatore da inferno dantesco)


sgrunt
No, Orsa. Quello e' perche' hai addosso i pantaloni che portavi quando avevi
15 anni! ;))))))
Kralizec il Faltyn
P. S. Troppo temerario? :P

riconosciuto.
Beh, ma la discussione te la vai proprio a cercare allora. Abbiamo
appena finito di dire che Tolkien non e' il padre di un bel niente e
arrivi tu a dire che la gente conosce il fantasy per merito suo.
Assolutamente in disaccordo.
E l'ultima frase cosa vuol dire? Tolkien ha volgarizzato il fantasy?


 trovo la risposta (rigorosamente polemica) dell'Orsa Maggiore!
Bah! E daie col vittimismo. Non hai ancora capito che questo è un NG di
discussione, e che tutti sono liberi di dire la loro, nei limiti della
cortesia? E questo serve a pensare. perchè ti senti attaccato? Chi lo fa? 
A me non sembra affatto.
Il fatto è cautius, che generalizzi troppo e dai per scontate cose che non
lo sono affatto...
orsa

 P. S. Troppo temerario? :P
Le sberle te le do a ferrara.
grunt
orsa

 sei, sette anni al massimo. fai il conto che i primi scrittori di fantasy
...mah, secondo il mio modesto parere (sento l'urlo corale di Cautius e
Orsa: "fatti le generazioni tue"!) una generazione e' il tempo medio
fra quando tua madre ha un figlio (ovvero: quando nasci) e quando tu
ne hai uno. Quindi dipende molto dal periodo. Quasi 30 anni, ora;
probabilmente 16-17 o meno per popoli piu' primitivi. Pochi secondi
per un batterio :)). 
                         Romano 
-- 
R'mano
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grunt
Lo considero una promessa, sai? :)))))))))))))))))
Kralizec il Faltyn

E l'ultima frase cosa vuol dire? Tolkien ha volgarizzato il fantasy?
Volgarizzazione significa "diffusione alle masse", da "vulgus" latino che
significa, appunto, popolo.
Un altro modo per dire quello che, in sostanza, non dovevo assolutamente
dire per continuare ad avere stima di me stesso.
Secondo me la maggior parte delle discussioni che sto avendo in questi
giorni sono dovute a mie frasi che:
caso 1) non riesco a scrivere in modo coerente, e quindi si prestano ad
interpretazioni variegate e dannose per la mia stessa salute fisica e
mentale.
caso 2) Se non vale la (1), allora vengono fraintese per qualche altro
fantasioso e bizzarro motivo...
--
Cautius the Bard. (senza altre parole)
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!

per un batterio :)).
Qualcuno dice 25 anni, forse riprendendo il tuo ragionamento e facendo una
"media ponderata".
Secondo altri si può intendere genericamente come un periodo di 10 anni...
--
Cautius the Bard.


lo sono affatto...
D'altra parte, voi avete le vostre idee ben radicate e non accettate anche
solo il fatto che uno (pur sbagliando!) possa pensarla in maniera diversa.
--
Cautius the Bard. (che posta via Iridium dal Deserto del Sangue )


 Secondo altri si può intendere genericamente come un periodo di 10 anni...
A quanto ne so io, "generazione" sta ad indicare l'insieme dei membri di una
famiglia che stanno "sullo stesso piano" di un albero genealogico, per cui mio
padre e' della generazione prima della mia, mio nonno di quella prima ancora
ecc. Questo e' il significato che si ha in frasi tipo "maledetto fino alla
quarta generazione" oppure "questo orologio appartiene alla mia famiglia da tre
generazioni").
Poi si usa generazione anche per indicare il periodo di tempo che mediamente
occorre affinche' una persona abbia figli (che tradizionalmente si conta valere
25 anni); infine si usa generazione in senso "sociale", per indicare un gruppo
di persone piu' o meno coetanee che quindi si suppone abbiano esperienze simili,
diverse da quanti li hanno preceduti o seguiti. In quest'ultimo senso, la
generazione dei ragazzi degli anni '90 e' diversa da quella degli anni '80,
degli anni '70 ecc. In questo senso la durata di una generazione dipende da come
cambia una societa', puo' anche durare non piu' di tre-quattro anni. 
Claudia (maestrina mode on) :))
-- 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

mentale.
La prima frase quotata mi sembra un buonissimo esempio. Francamente
non ho capito cosa hai cercato di dire.
-- 
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/

non ho capito cosa hai cercato di dire.
Dev'essere proprio questo il motivo... Mi farò visitare da uno specialista.
Intanto mi sono ritirato nel deserto per riflettere in solitudine.
--
Cautius the Bard. (arrostito sotto il sole del Deserto)


Cavolo non mi ricordo dove devo aver letto che dal punto di vista
sociologico una generazione corrisponde a 5 anni (anche se devo dire la
verita' mi pare una cretinata)
Daviot, il Mago

 sociologico una generazione corrisponde a 5 anni 
basta guardare i ragazzi. Uno di 15 anni non ha le stesse passioni di uno
di venti. Le cose cambiano in fretta. La differenza generazionale la si
vede anche fra fratelli distanti fra loro solo di un paio di anni.
orsa

In article <01be9800$467ef560$1feaf3c2@orsa>,

Beh (ma andiamo off-topic) io non chiamaerei differenza generazionale
il fatto che nel periodo-del-tonto uno segue la moda del momento (che
viene fattacambiare a ritmo serrato per vendere cose nuove).
Differenza generazionale e' una cosa _notevole_. Per esempio, il fatto
che io non mi stupisco quando vedo una donna pilota di aereo (mio
padre si). Per esempio, il fatto che avere relazioni prematrimoniali
mi sembra tanto normale che il contrario mi sembra strano (per mio
nonno era alla rovescia). E queste cose _in media_ non cambiano in
cinque anni. Nemmeno ora.   
                              Romano 
 
-- 
Romano Giannetti, Professore -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2410
  fax 
+34 915 596 569
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cinque anni. Nemmeno ora.
Concordo... per questo magari si può accettare la definizione di dieci anni,
o magari quella di 25 (ma mi pare un pò troppo).
In fondo, le definizioni cambiano secondo lo scopo che servono... o no?
--
Cautius the Bard.


 
Stavo pensando una cosa (effetti del dopo pranzo... ok sono le quattro
e mezza, pero' io sto in Spagna). Nei romanzi fantasy normalmente le
generazioni nel senso detto sono _eterne_, non credete? Il multiverso
e', normalmente, costante (tradizioni millenarie, Antica Razza,
dinastie reggenti) perlomeno nello stesso universo. E' impensabile una
nuova generazione di Orchetti che, improvvisamente, si dedica al
Rock'n'roll e predica la pace e l'amor libre; essi sono da
_generazioni_ "fisiche" orchetti. Stop. 
E' divertente no? Che sia un fuggire dai cambiamenti troppo rapidi per
potergli star dietro? Una voglia inconscia di poter stare in un mondo
dove il bianco e il nero sono facilmente distinguibili, per tradizione
o cose del genere? Perche' non ci avevo mai pensato? 
                           Romano 
 
-- 
R'mano  



Credo che questa sia una delle componenti essenziali della fantasy:
semplificare il mondo negli aspetti piu' squallidi (lavoro, problema
della casa etc.) e complicarlo in quelli piu' significativi (guerra,
religione, politica, salvezza personale e del cosmo intero etc.).
ciao
Fritz Tegularius
--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover 
to the beloved one
transforming each of them into the other

_generazioni_ "fisiche" orchetti. Stop.
Beh, magari arriveremo anche a questo...
Di certo il fantasy presuppone la "sospensione" di certe regole del nostro
mondo... non sarebbe carino vedere Conan arrestato perchè non ha il porto
d'armi... ^___^
Dobbiamo pensare però che la maggior parte del genere si ispira più o meno
al nostro medioevo.
E a quel tempo certi cambiamenti non si verificavano con la stessa velocità
di oggi. I padri ed i figli, e spesso anche i nonni, avevano stili di vita
pressocchè identici.
Però non sarebbe male l'idea di un mondo fantasy in evoluzione... E gli
orchetti che ascoltano il death-metal (o meglio ancora, gli EROI che fumano
l'erba!!!) sarebbero idee niente male.
--
Cautius the Bard. (sotto l'ombrellone)


 "nero il suo mantello, ma il cuore (bianco?) e' "
nero il suo mantello mentre il cuore bianco č..
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.

magari si potrebbe controllare
Di: Albertelli - Tempera
Cantata da: La Banda dei Bucanieri
Casa discografica: Cetra
(TUM TUM)
Capitan Harlock - (TUM TUM) 
Capitan Harlock
Capitan --- Harlock
Un pirata tutto nero che per casa ha solo il ciel
ha cambiato in astronave il suo velier (HURRAH)
Il suo teschio è una bandiera che vuol dire libertà
vola all'arrembaggio però un cuore grande ha (UHHH)
(TATATATATATATATATATATATATATATATA)
Il suo teschio è una bandiera che vuol dire libertà
vola all'arrembaggio però un cuore grande ha (HURRAH)
(TUM TUM)
Capitan Harlock - (TUM TUM) Capitan Harlock
Fammi provare Capitano un'avventura
dove io son l'eroe che combatte accanto a te
Fammi volare Capitan senza una meta
tra i pianeti sconosciuti per rubare a chi ha di più
(DIDUDIDUDADIDUDIDUDADIDUDIDUDADIDUDIDUDA)
Capitan --- Harlock
Come un lampo è il suo pugnale
che lui lancia contro il mal
ma è un uomo generoso come il mar (UHHH)
Nel suo occhio c'è l'azzurro
nel suo braccio acciaio c'è
nero è il suo mantello mentre il cuore bianco è (HURRAH)
(TUM TUM)
Capitan Harlock - (TUM TUM) Capitan Harlock
Fammi provare Capitano un'avventura
dove io son l'eroe che combatte accanto a te
Fammi volare Capitan senza una meta
tra i pianeti sconosciuti per rubare a chi ha di più
(DIDUDIDUDADIDUDIDUDADIDUDIDUDADIDUDIDUDA)
(TATATATATATATATATATATATATATATATA)
(HURRAH)
Nel suo occhio c'è l'azzurro
nel suo braccio acciaio c'è
nero è il suo mantello mentre il cuore bianco è (HURRA)
(TUM TUM)
Capitan Harlock - (TUM TUM) Capitan Harlock
Fammi provare Capitano un'avventura
dove io son l'eroe che combatte accanto a te
Fammi volare Capitan senza una meta
tra i pianeti sconosciuti per rubare a chi ha di più
(TATATATATATATATATATATATATATATATATATATATATATA)
(TATATATATATATATATATATATATATATATATATATATATATA)
                              Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
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...
[snip]
ma almeno sei intonato?
^___-
Skree

 (TATATATATATATATATATATATATATATATATATATATATATA)
battuta squallida...
cmq se avete il 45 giri non fermatevi a cap. harlock, ascoltate anche 
l'altro latooo! č stupendo!
-- 
byez, aRaGoRN
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] aRaGoRN />___________    
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