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Titolo: Per Bony. Il crollo non ci sarà

Premetto una cosa , il mio non è un attacco , Bony ( se posso chiamarti
così ) ha delle idee, ragiona e io rispetto le persone che hanno delle idee
e fanno dei ragionamenti ( per di più se corretti ) senza lanciare dogmi
assoluti e immotivati.
Ciò premesso mi pare tuttavia che un paio di elementi dell'analisi di
Cafarelli zoppichino un pò
1) l'inflazione non c'è ed è un dato di fatto - vero, ma manca il terzo
punto, dovrebbe ripartire nel secondo semestre
(infatti, come riporta il Sole di sabato 26.6 -pag. 7 ,negli ultimi 7 mesi
dell'anno le variazioni sono state per 3 mesi pari a zero, due mesi a +0.1
e due mesi a-0.1, cioè estremamente favorevoli e difficilmente ripetibili
quest'anno) inoltre ricordiamoci che il prezzo dell'energia (petrolio e
elettricità ) era calato proprio da maggio in poi secondo questi parametri
maggio brent a 15 $ e dollaro 1750
giugno brent a12 $ e dollaro 1750
luglio di nuovo a 15$ e dollaro 1750
da agosto a dicembre crollo da 15 a 9 con discesa del dollaro fino a 1600-1650
Quindi se prezzi del brent e  quotazioni del dollaro dovessero restare così
per sei mesi a dicembre ci troveremmo con il petrolio che in lire
costerebbe il DOPPIO rispetto all'anno prima  ( con conseguenze
inflazionistiche anno/anno molto pesanti)
Ci sono solo due vie di  scampo a questa ipotesi: o crolla il prezzo del
petrolio ( ma questo potrebbe essere causato da un nuovo
shock tipo quello asiatico dell'anno scorso, e tutta l'analisi di Cafarelli
ne uscirebbe distrutta ) o crolla il dollaro ( che da parte sua causerebbe
un crollo sia dell'economia americana che di quella europea che si
troverebbe esposta alla concorrenza dei prodotti americani).Perciò o
l'inflazione sale o crollano i mercati (bella alternativa!)
2) Greenspan alzerà i tassi solo dello 0.25 % - può darsi, è diverso tempo
che non lo sento al telefono (battuta!!), però questa sarebbe la cosa
peggiore per i mercati che continuerebbero a vivere aspettandosi nuovi
aumenti.Paradossalmente i mercati reagirebbero meglio ad un aumento dello
0,75 % (forte calo immediato, ma poi ripresa dei corsi).A proposito di
Greenspan, ho letto su questo ng. che sarebbe un amico delle Borse. Ma
siamo pazzi?? Greenspan vede il rialzo di Borsa di questi ultimi anni come
il fumo negli occhi, temendo proprio quello che successe in Giappone 10
anni. In ogni caso Greenspan non è amico delle Borse, solo delle banche e
cercherà in tutti i modi di salvare queste non i risparmiatori, di quelli
se ne frega altamente.
3) analisi tecnica (triangolo) - ecco proprio qui c'è un lato del tuo
ragionamento che non riesco a cogliere, descrivi benissimo tutta la figura
e le implicazioni del triangolo, sia rialzista che ribassista, ma poi mi
caschi proprio sull' ipotenusa. Infatti se guardi il grafico del MIB30
dell'ultimo anno  i massimi sono stati proprio decrescenti (38860 a luglio
98, 37807 ad inizio 99, poi 37220,37152,36915)
Tutti questi punti sono congiungibili con una trendline ribassista primaria.
Con tutta la mia più buona volontà non riesco a vedere un triangolo
rialzista .
4) segni di ripresa in Europa - Ci crederò quando li vedrò per tre mesi di
fila e quando i vari centri di ricerca rivedranno le stime al rialzo ( per
ora sono due anni che li rivedono continuamente al ribasso sia per noi che
per l'Europa)
5) DJ a 10000 - bè questa è una tua opinione io posso solo rammentarti che
Yardeni ( capo-terrorista, pardòn, capo-economista della Deutsche Bank) il
mese scorso ha detto che secondo un suo modello, del tutto simile a quello
usato da Friedman, il DJ risultava sopravvalutato del 33% ( poi il
rendimento del T-bond è salito dell'1%). Gioverebbe ricordarsi che il P/E
ideale dovrebbe essere pari a 100/rendimento obbligazionario (magari
aumentato dell'incremento atteso degli utili). In questo momento il P/E del
DJ è di circa 30 anzichè di 16/19 come suggerirebbe la predetta equazione,
quindi...
Spero di aver aperto una discussione seria, magari con il contributo di tutti
Michele
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Michele
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assoluti e immotivati.
Aspetto le critiche più di quanto possa immaginare.
scrivo non per crogiolarmi stupidamente nelle mie convinzioni,
ma con la speranza che motivazioni più serie
mi convincano a cambiare idea.
I miei scritti costano fatica(escluso quelli con cui scherzo, naturalmente).
Ripeto, il mio intento e soprattutto teso a spingere altri, capaci e non
capaci,
a mettere in moto le conoscenze ed a confutarli.
Poi ognuno tira le somme.
Le confutazioni fatte con la cattiveria, per sfasciare,
e non per costruire, si riconoscono immediatamente.
Le tratto adeguatamente.
TU DICI:
Gli interventi fatti
1) l'inflazione non c'è ed è un dato di fatto - vero, ma manca il terzo
punto, dovrebbe ripartire nel secondo semestre
(infatti, come riporta il Sole di sabato 26.6 -pag. 7 ,negli ultimi 7 mesi
dell'anno le variazioni sono state per 3 mesi pari a zero, due mesi a +0.1
e due mesi a-0.1, cioè estremamente favorevoli e difficilmente ripetibili
quest'anno) inoltre ricordiamoci che il prezzo dell'energia (petrolio e
elettricità ) era calato proprio da maggio in poi secondo questi parametri
maggio brent a 15 $ e dollaro 1750
giugno brent a12 $ e dollaro 1750
luglio di nuovo a 15$ e dollaro 1750
da agosto a dicembre crollo da 15 a 9 con discesa del dollaro fino a
1600-1650
Quindi se prezzi del brent e  quotazioni del dollaro dovessero restare così
per sei mesi a dicembre ci troveremmo con il petrolio che in lire
costerebbe il DOPPIO rispetto all'anno prima  ( con conseguenze
inflazionistiche anno/anno molto pesanti)
Ci sono solo due vie di  scampo a questa ipotesi: o crolla il prezzo del
petrolio ( ma questo potrebbe essere causato da un nuovo
shock tipo quello asiatico dell'anno scorso, e tutta l'analisi di Cafarelli
ne uscirebbe distrutta ) o crolla il dollaro ( che da parte sua causerebbe
un crollo sia dell'economia americana che di quella europea che si
troverebbe esposta alla concorrenza dei prodotti americani).Perciò o
l'inflazione sale o crollano i mercati (bella alternativa!)
RISPONDO
Non mi sembra di aver trascurato questo fatto,
anche se andando a rileggere quello scritto, ho trovato altri punti un po'
carenti.
Ho specificato che i sistemi produttivi sono flessibili
e riescono ad ammortizzare una certa percentuale di aumento di costi.
Ed ho anche detto che quando c'è tensione,
le banche centrali, oggigiorno, hanno facoltà di monitorare l'economia passo
dopo passo,
di percepirne i problemi al loro insorgere e mettere in atto immediatamente
dei correttivi.
TU DICI
2) Greenspan alzerà i tassi solo dello 0.25 % - può darsi, è diverso tempo
che non lo sento al telefono (battuta!!), però questa sarebbe la cosa
peggiore per i mercati che continuerebbero a vivere aspettandosi nuovi
aumenti.Paradossalmente i mercati reagirebbero meglio ad un aumento dello
0,75 % (forte calo immediato, ma poi ripresa dei corsi).A proposito di
Greenspan, ho letto su questo ng. che sarebbe un amico delle Borse. Ma
siamo pazzi?? Greenspan vede il rialzo di Borsa di questi ultimi anni come
il fumo negli occhi, temendo proprio quello che successe in Giappone 10
anni. In ogni caso Greenspan non è amico delle Borse, solo delle banche e
cercherà in tutti i modi di salvare queste non i risparmiatori, di quelli
se ne frega altamente.
RISPONDO
E' vero. Però deve tener conto che delle economie molto deboli si stanno
risollevando.
Il suo conto, dovrà essere fatto su queste realtà.
Non mi ritengo all'altezza di mettermi nei suoi panni.
A naso dico, non cercherà di spingere l'acceleratore.
Entrambe le soluzioni hanno dei punti deboli, però i mercati per un po' si
calmeranno.
Poi inizieranno di nuovo gli affanni: tassi si e tassi no.
Greenspain non è nemico delle borse.
Esse sostengono i consumi interni che non devono crollare.
Però a volte, volendo un ridimensionamento e non un crollo,
deve dire cose antipatiche per chi è investito in azioni.
TU DICI
3) analisi tecnica (triangolo) - ecco proprio qui c'è un lato del tuo
ragionamento che non riesco a cogliere, descrivi benissimo tutta la figura
e le implicazioni del triangolo, sia rialzista che ribassista, ma poi mi
caschi proprio sull' ipotenusa. Infatti se guardi il grafico del MIB30
dell'ultimo anno  i massimi sono stati proprio decrescenti (38860 a luglio
98, 37807 ad inizio 99, poi 37220,37152,36915)
Tutti questi punti sono congiungibili con una trendline ribassista primaria.
Con tutta la mia più buona volontà non riesco a vedere un triangolo
rialzista .
RISPONDO
Ipotenusa 22000(metà febbraio)-24000 metà giugno:
cateto superiore molto meno inclinato da 25000 di marzo ad oggi.
Per il Fib uguale.
Segnale inverso per il BTPF(vedi articolo su B&F del comune frequentatore
del NG
Gaetano Evangelista), il quale trae cattivi presagi dallo sfondamento della
MM200.
La preziosa indicazione dell'illustre amico confermava la mia tesi.
Di fronte a questi segnali contraddittori o dato dei consigli operativi
molto chiari:
borsa per esperti. Mordi e fuggi con tanta liquidità alle spalle.
Speculazione con importi ridotti sui temi in essere e mai più di due per
volta.
TU DICI
4) segni di ripresa in Europa - Ci crederò quando li vedrò per tre mesi di
fila e quando i vari centri di ricerca rivedranno le stime al rialzo ( per
ora sono due anni che li rivedono continuamente al ribasso sia per noi che
per l'Europa)
RISPONDO
Padrone di farlo. A me basta meno.
Per il mordi e fuggi basta capire il necessario.
Non sono un economista.
Me ne dolgo e adotto criteri operativi non ispirati proprio ai massimi
livelli.
Scimmiotto, cerco di capire, ma non lancio anatemi e nè sono sicuro.
Però se vedo confindustria che piange sempre ed il governo che dicono la
stessa cosa
ci credo..........ma prendo le mie precauzioni, che ho appena ribadito.
TU DICI
5) DJ a 10000 - bè questa è una tua opinione io posso solo rammentarti che
Yardeni ( capo-terrorista, pardòn, capo-economista della Deutsche Bank) il
mese scorso ha detto che secondo un suo modello, del tutto simile a quello
usato da Friedman, il DJ risultava sopravvalutato del 33% ( poi il
rendimento del T-bond è salito dell'1%). Gioverebbe ricordarsi che il P/E
ideale dovrebbe essere pari a 100/rendimento obbligazionario (magari
aumentato dell'incremento atteso degli utili). In questo momento il P/E del
DJ è di circa 30 anzichè di 16/19 come suggerirebbe la predetta equazione,
quindi...
RISPONDO
Se mi metto a raccontare quello che hanno detto questo o quello
c'è da scompisciarsi dalle risate( o incazzarsi).
Il mercato ha ragione perchè se i prezzi sono quelli vuol dire che sono
giustificati.
Nel momento in cui non ci sarà più ragione, subiranno un ridimensionamento.
Chi cavolo è quel Yardeni se è stato smentito dai fatti?
Oggi ci prende, domani no.
La stessa cosa fai tu, faccio io e tanti altri in questo NG.
Se ti metti ad ascoltare i gurù sei fritto perchè dicono tutto ed il
contrario di tutto.
L'analisi tecnica idem, solo che può essere di ausilio o addirittura ti può
ispirare
dei temi operativi, ma mai fidarsene assolutamente. Le indicazioni di AT
vanno verificate.
Spero di aver aperto una discussione seria, magari con il contributo di
tutti
Grazie Michè, sei tato utile.
PS quello che non mi convince tanto è che il dollaro dovrebbe scendere(ho
detto anche questo
in un precedente intervento, mi sembra) per via dei disinvestimenti da Tbond
e dalle azioni
e riallocazione delle risorse nei paesi in odore di ripresa(Asia ed Europa).
Il differenziale d'inflazione mi preoccupa e intorbidisce le acque.
Per cui non riesco a prevedere dove andranno questi flussi di denaro.
Può darsi che qualche anima buona che ogni tanto ci legge, potrebbe
schiarirmi le idee.
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 wrote in message
Premetto una cosa , il mio non è un attacco , Bony ( se posso chiamarti
così ) ha delle idee.........
 RISPONDO
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 Ed ho anche detto che le banche centrali, oggigiorno,
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 Segnale inquietante per il BTPF(vedi articolo su B&F del comune
frequentatore
 del NG Gaetano Evangelista), il quale trae cattivi presagi dallo
sfondamento della
 MM200.
 La preziosa indicazione dell'illustre amico confermava la mia tesi.
 Di fronte a questi segnali contraddittori ho dato dei consigli operativi
 molto chiari: borsa per esperti. Mordi e fuggi con tanta liquidità alle
spalle.
 Speculazione con importi ridotti sui temi in essere e mai più di due per
 volta. Questo perchè non vedo chiaro. Non vedo crolli, questo sì.
Ma quando si parla di crolli, bisogna intenderci: sono stati quelli di
agosto-settembre 98 ed altri. Normali su e giù non sono crolli, ma
opportunità
da saper cogliere.
 TU DICI
 4) segni di ripresa in Europa - Ci crederò quando li vedrò per tre mesi di
 fila e quando i vari centri di ricerca rivedranno le stime al rialzo ( per
 ora sono due anni che li rivedono continuamente al ribasso sia per noi che
 per l'Europa)
 RISPONDO
 Padrone di farlo. A me basta meno.
 Per il mordi e fuggi basta capire il necessario.
 Non sono un economista.
 Me ne dolgo ed adotto criteri operativi non ispirati proprio ai massimi
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TU DICI
 Spero di aver aperto una discussione seria, magari con il contributo di
 tutti
RISPONDO
Grazie Michè, sei stato utile.
 PS quello che non mi convince tanto è che il dollaro dovrebbe scendere
(ho detto anche questo in un precedente intervento, mi sembra)
per via dei disinvestimenti da Tbond e dalle azioni
 e riallocazione delle risorse nei paesi in odore di ripresa(Asia ed
Europa).
 Il differenziale d'inflazione mi preoccupa e intorbidisce le acque.
 Per cui non riesco a prevedere dove andranno questi flussi di denaro e se
ci saranno.
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