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Titolo: Astenuti vs. Bianche

Oggi alle 15:20 su RaiNews24 è apparso questo risultato dell'ultimo 
scrutinio (quinto se ho contato bene):
 
       Casellati 382
       ...
       Astenuti  406
       Bianche    11
 
Qual è la differenza tra astenuti e bianche? Dopo dieci minuti di 
riflessione (da straniero posso permettermi di non cogliere tutto a 
volo) sono giunto al risultato che gli astenuti sono maschili e le 
bianche femminili. Serve la grammatica anche nelle questioni politiche.
 
Ciao,
Wolfgang


(Schede) bianche
(Parlamentari) astenuti
 
E.D.

Wolfgang hat am 28.01.2022 um 15:35 geschrieben:

Sono convinto che stai trollando, comunque grazie per la risata!
Gli astenuti sono quelli che non hanno ritirato la scheda elettorale e
quindi non hanno votato, mentre le schede bianche, come dice il nome
stesso, sono quelle di chi ha ritirato la scheda elettorale, è entrato
nella cabina ma non ha scritto nessun nome prima di metterla nell'urna.


Grazie! Effettivamente non lo sapevo.
 
Ciao,
Wolfgang

 nella cabina ma non ha scritto nessun nome prima di metterla nell'urna.
 
Piccola curiosità... Questo linguaggio da "conclave" per l'elezione, 
tipo "fumata nera", c'è sempre stato oppure è cosa recente?
La mia perplessità propenderebbe verso il "recente".
Ma può non essere uno strumento adeguato B-)

orpheus hat am 28.01.2022 um 17:46 geschrieben:

Dipende dalla tua definizione di "recente" e dalla questione se ho
ragione o la mia memoria mi inganna, comunque mi sembra di ricordare che
si sia parlato spesso di "fumata nera" prima che si decidessero a
eleggere Giovanni Leone al 23° scrutinio nel lontano 1971, record finora
imbattuto.

 Qual è la differenza tra astenuti e bianche?
 
Gli astenuti non ritirano la scheda e non votano. Si astengono dal
votare.
 
I bianchi ritirano la scheda e la imbucano senza averla compilata.
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


La vera domanda è: perché ci si astiene piuttosto che votare scheda 
bianca, e viceversa? Entrambi i comportamenti non hanno conseguenze sul 
quorum, dato che dalla quarta votazione in poi serve la maggioranza 
assoluta dei componenti il collegio elettorale formato da deputati, 
senatori e rappresentanti delle Regioni, per un totale di 1.009 grandi 
elettori, quindi in ogni caso servono almeno 505 voti per eleggere il 
Presidente della Repubblica. Suppongo che la direttiva di astenersi o 
votare scheda bianca sia data dagli schieramenti politici per poter 
controllare quello che fanno le proprie truppe, se seguono fedelmente 
le indicazioni. Infatti l'astenuto ritira la scheda ma non entra 
neanche in cabina. Il votante "bianca" entra in cabina ma ne esce 
velocemente, non dovendo scrivere un nome sul foglio.
In sostanza è un modo per contarsi: se per esempio il centrosinistra 
dice di votare scheda bianca, e il centrodestra raccomanda 
l'astensione, è possibile verificare quali parlamentari si sono 
comportati in un modo o nell'altro, oppure hanno agito di testa 
propria.
 
Oltre ad astenuti e bianche ci sono poi gli assenti, che non si 
presentano a ritirare la scheda, e le nulle, cioè schede annullate 
perché non esprimono un voto valido, per esempio qualcuno ha scritto 
una frase scherzosa anziché un nome.

 I bianchi ritirano la scheda e la imbucano senza averla compilata.
 
Il Devoto-Oli alla voce “astenuto”:
 
         Persona che non partecipa a una votazione
         o non esprime la propria preferenza
 
Per me una persona che mette una scheda bianca nell'urna “non esprime la 
propria preferenza”. Ovviamente la logica del Palazzo Chigi è diversa da 
quella del Devoto-Oli. Comunque sono contento di non essere l'unico che 
non capisca la predetta differenza.
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang ha postato:

Una persona che non ha espresso il proprio voto è detta astenuta. In 
termini generali l'astensionismo non va confuso con il voto di 
protesta, in cui un avente diritto di voto si reca alle urne e invalida 
volontariamente la propria scheda elettorale con segni non consentiti 
(scheda nulla) oppure non esprime una preferenza (scheda bianca). Per 
legge chi consegna una scheda bianca o nulla, a differenza di chi non 
si reca fisicamente alle urne, ha a tutti gli effetti votato e viene 
considerato nel calcolo dell'affluenza al voto.
https://it.wikipedia.org/wiki/Astensionismo
 

Wolfgang formulated on venerdì :

Dipende da cosa ci si astiene. Ci si può astenere dal bere alcolici: in 
tal caso si viene detti "astemi."
 
Nel caso del voto per il Quirinale, gli "astenuti" sono i grandi 
elettori che si astengono dal depositare la scheda in cabina dopo 
averla ritirata. Se non la ritirano, sono semplicemente assenti.
 
Quando invece si parla dei cittadini che votano alle elezioni, gli 
"astenuti" sono tutti quelli che si astengono dal votare, cioè in 
pratica non vanno al seggio. In quel caso, infatti, è assai raro che si 
ritiri la scheda al seggio ma non la si utilizzi per votare.

 averla ritirata. Se non la ritirano, sono semplicemente assenti.
 
Questa differenza non la conoscevo. Io pensavo che (in quel caso) gli 
astenuti fossero quelli che non rispondono alla "chiama" (*). La 
differenza tra astenuti, bianche (e nulle) mi era invece chiara.
 
Ovviamente la distinzione dipende dal contesto. P.es. nelle votazioni 
telematiche dei gruppi di lavoro della International Astronomical Union 
spesso il voto (se espresso) ha tre alternative (yes, no, abstain) e 
questa astensione (che di fatto e' una scheda bianca) e' diversa dal
partecipare al voto per i vari quorum.
 
Nel caso del Quirinale il quorum e' calcolato sugli aventi diritto.
 
Per Camera e Senato nelle votazioni ordinario non sono sicuro come sia 
adesso (mi pare che in passato il Senato contasse gli astenuti come 
contrari, ma sia cambiato).
 
(*) come la chiamano :-)  non so perche' non usino "chiamata". 
Burocratese come la delibera, la determina et sim. (per prenderli in 
giro noi abbiamo inventato "la disponga").

 diversa da quella del Devoto-Oli. Comunque
 
Dipende dal regolamento, se gli basta la maggioranza dei votanti,
oppure se richiede la maggioranza degli aventi diritto; se vuole una
maggioranza assoluta oppure relativa, ecc..
 
in queste votazioni, distinguere i vari "non-voti" e' anche un modo per
fare la conta dei vari schieramenti.


 la ritirano, sono semplicemente assenti.
 
Mi  correggo: in realtà, "senza" aver ritirato la scheda. Ma comunque 
essendo presenti in aula e dichiarando la propria volonta di astenersi.
 
Vedi:
 
https://www.fanpage.it/politica/perche-il-centrodestra-non-vota-scheda-bianca-ma-si-astiene-dal-voto-per-il-quirinale/
 
 
'...stanno rispondendo alla chiama, ma una volta scesi al centro 
dell'Aula si stanno dichiarando "astenuti" senza ritirare la propria 
scheda, per poi uscire quindi dall'Aula senza passare dalle cabine.'


In effetti, sia gli astenuti, sia quelli che mettono nell'urna la 
scheda bianca
non esprimono il loro voto, quindi entrambi si "astengono".
Ma per distinguerli, perché è giusto e necessario distinguerli, come si
potrebbero chiamare diversamente?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 non esprimono il loro voto, quindi entrambi si "astengono".
 
Una differenza importante in verità c'è: le schede bianche  e nulle 
restano anonime, mentre chi si astiene dichiara apertamente il suo voto.
Tra bianche e nulle - volendo - si può dire che la bianca veicola 
comunque un proprio significato (non mi piace nessuno dei candidati, ma 
la soddisfazione di scrivere la frase lepida o il motto storico, se non 
l'insulto tout curt, come il mitico "Fanfani nano maledetto"...
 
 
-- 
--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


Gli “astenuti” ufficialmente così chiamati sono in verità coloro che non 
ritirano la scheda, comportandosi quasi fossero assenti. E questo 
participio passato mi sembra caratterizzare più precisamente il 
comportamento dei cosiddetti “astenuti”.
 
Ma lasciamo perdere. Non avevo scritto il mio intervento iniziale per 
proporre delle nuove denominazioni, ma soltanto per capire quelle 
esistenti, per quanto mi sembrino imprecise o inadeguate.
 
Ciao,
Wolfgang


  Si potrebbero chiamare "non votanti".
 
  In effetti, quando si fanno le votazioni per alzata di mano, si 
contano i favorevoli, i contrari e gli astenuti, e questi ultimi alzano 
la mano.
 
  k

 proprie truppe, se seguono fedelmente le indicazioni. 
 
  Esattamente.
 
  k

 per quanto mi sembrino imprecise o inadeguate.
 
Hanno però una lora logica e sono stabilite per legge.
Magari bisognerebbe conoscere meglio anche la legge, ma temo che, come 
per tutto quello che riguarda le "ferraginosità" delle leggi italiane, 
sia un campo da specialisti.

Sembra che IdP abbia detto :

+1


 frase scherzosa anziché un nome.
 
Mi pare che l'astensione sia pubblica, quindi non ha senso votare scheda 
bianca per contarsi, visto che avresti solo il numero ma non la 
composizione.
 
-- 
Kiuhnm
 
- Maestro, qual è il senso della vita?
- Lo ignoro, ma se tutto diventa difficile forse
   stai andando contromano.

 bianca per contarsi, visto che avresti solo il numero ma non la composizione.
 
Puoi identificare chi ha votato scheda bianca perché entra in cabina e 
ne esce velocemente dopo aver depositato la scheda immacolata senza 
scriverci alcun nome.


Non è più sicuro chiedere che si astengano così è palese?
Se fai votare bianca è perché ti fidi.
Non vedo cioè il motivo di fare votare bianca e poi stare lì a controllarli.


IdP hat am 29.01.2022 um 20:07 geschrieben:

Solo se vuole farsi identificare in questo modo. Nessuno impedisce di
entrare in cabina, fermarsi un po' dentro e poi depositare la scheda
immacolata senza avere scritto nessun nome.
 
Tattica particolarmente utile se il tuo partito vuole avere il tuo voto
per la persona designata da quel partito, tu non sei d'accordo, ma non
arrivi al punto di votare per la proposta di un altro partito.

 Non vedo cioè il motivo di fare votare bianca e poi stare lì a controllarli.
 
Comunque ci si conta. E ogni indicazione di voto può essere utilizzata 
per contarsi.
Anzi, questa volta è stato deciso di non leggere nome e cognome durante 
lo spoglio dei voti, proprio perché le varie combinazioni di nome e 
cognome, cognome e nome, solo cognome, cognome accompagnato da altre 
indicazioni... avrebbero potuto rendere riconoscibile l'origine dei 
voti, a seguito di accordi in tal senso tra alcune forze politiche (i 
miei voteranno Mario Rossi, i vostri Rossi Mario, vediamo poi quali 
voti mancano...).


Rimane valido quello che ho detto. In questo caso come per la scheda 
bianca ci si fida, mentre si usa l'astensione quando non ci si fida.


On 30/01/2022 08:08, IdP wrote:

Bianca vs astensione può essere usato per contarsi, questo sì, ma allora 
diventa soltanto una questione di comodità, visto che l'astensione è 
pubblica e quindi potresti contarti ugualmente. Con la bianca è più 
difficile perché ci sarà sempre chi essendo più lento copre i più veloci.


 immacolata senza avere scritto nessun nome.
 
IdP sta dicendo che uscendo velocemente provi di aver votato scheda bianca.


 ci si fida, mentre si usa l'astensione quando non ci si fida.
 
In politica ci si fida tutti uno dell'altro :-D
Renzi docet.


 Renzi docet.
 
Renzi è un caso limite però :)


 Wolfgang
 
Ormai comincio a capire Maurizio Pistone che non accetta
nemmeno di gratificarci di un velocissimo saluto.
Con tutte le cazzate che qui si van dicendo (che basrterebbe
tacere quando non s'ha nulla dire), o le domande da terza elementare...
 - Sono schede bianche quelle che non portano indicazione di voto.
 - Sono astenuti coloro che, pur iscritti nei registri dei votanti,
   non hanno ritirato la scheda.
 
D'accordo... si vuol tenere in vita un moribondo: questo NG.
Ma son le palle che mancano!
Io non ce l'ho e sono in buona compagnia... provassimo - castrati -
a starcene un po' zitti!
 
Bruno