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Titolo: Gli inglesismi (lunghetto)

Salve,
è la prima volta che scrivo in questo NG.
Vorrei chiedere ai frequentatori, se sembra loro una cosa giusta il continuo
inserimento di termini inglesi all'interno di frasi in italiano da parte di
giornalisti, presentatori televisivi, commentatori, analisti ecc. e se
qualcuno, anche a livello ministeriale, ha pensato di prendere qualche
provvedimento.
Mi rendo conto che la presente è una richiesta che ricalcherà altre mille
già viste qui, tuttavia scorrendo non ho trovato qualcosa di simile.
Io vivo a stretto contatto con gli anglosassoni i quali si stupiscono
specialmente di due cose: prima di tutto di questa anglofilìa, che loro
comunque e correttamente giudicano dovuta alla pigrizia generale nel
tradurre i loro termini nella nostra lingua, poi del fatto che (a parte le
storpiature orrende che devono ascoltare riguardo la loro pronuncia) molti
termini vengano addirittura usati a sproposito. (Devo dire che spesso si
sbellicano dalle risate, io non rido perchè il sentimento di rabbia e
fastidio nel sentire tali orrori supera la mia naturale predisposizione
all'ironia e all'allegria in generale).
Non sarebbe il caso di fare qualcosa ?
Forse non di arrivare all'estremismo francese, ma imporre l'uso assoluto dei
termini italiani almeno a chi si fà sentire da milioni di nostri
connazionali ogni giorno, credo sarebbe un bene per la nostra maltrattata
lingua.
Finisco ammettendo che specie nel mondo tecnologico, l'uso della lingua
inglese sembrerebbe inevitabile ma, forse anche in questo ambito si
potrebbero trovare dei sinonimi e non necessariamente ridicoli, come ho
sentito dire in una trasmissione radiofonica.
(Es. se mouse significa topo, topo significa mouse, forse in questo caso
specifico qualche dubbio potrebbe venire se mouse fosse inteso, in inglese,
al femminile).
Computer una volta era, per noi, calcolatore; file è archivio, mail è posta
e via cosi.....
A proposito, e performance?
Saluti a tutti

 inserimento di termini inglesi all'interno di frasi in italiano
Absolutely not.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

inserimento di termini inglesi all'interno di frasi in italiano
Una volta mi appassionavo a questo tema; ho riportato una serie di
interventi in proposito qui:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/mancanoparole.html
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Io credo che il termine corretto sia anglicismo e non inglesismi.


In Italiano il 70% delle parole derivano dal Latino, il resto sono parole
derivate da: Ostrogoto, Longobardo,Franco-provenzale, Greco bizantino e
Greco antico, Etrusco, Francese, Spagnolo, Arabo, Persiano,Portoghese,
lingue amerindie etc. etc.
Come vedi nonostante tutte queste parole di origine straniera la nostra
lingua è ancora viva e vegeta e non sarà certo l'Inglese a mettere in
difficolta la nostra lingua millenaria, molte parole inglesi saranno
italianizzate e tra qualche secolo nessuno ricorderà la loro origine
straniera come nessuno ricorda che sterzo, staffa e sperone vengono dal
Longobardo.

 ha scritto nel
messaggio news:bevleg$fh3$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 termini vengano addirittura usati a sproposito.
Ti consiglio di riprendere la loro pronuncia di ogni parola italiana da 
loro usata. Facci caso a quante ne dicono e a come le storpiano.
Lascia passare pizza e spaghetti ma sii intransigente su Ferrari, Gucci, 
  Michelangelo, piazza, scenario, schema...
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 non riesco a digerire.
Implementare è "sempre" esistito nei vocabolari, ma
(quasi) nessuno lo usa nel suo significato corretto.
E' questo il punto. Tutti sono convinti che si tratti
di un sinonimo di "incrementare", ma non è affatto così.
Il suo significato è quello di realizzare una nuova funzione
in un dispositivo che prima non ce l'aveva, e non quello di
"ampliare" una funzione già esistente.
--
Er Roscio.

 "ampliare" una funzione già esistente.
E qui andiamo sul difficile, però... perché come fai a dire se una funzione
è totalmente nuova o è stata solamente ampliata? Un esempio cretino, tanto
per farlo: abbiamo un motore di ricerca, che svolge ricerche su singole
parole, punto e basta. Ora aggiungiamo una funzione di ricerca con operatori
booleani. Che cosa abbiamo fatto? Abbiamo realizzato una nuova funzione
(l'uso di operatori booleani nella ricerca) o abbiamo ampliato una funzione
già esistente (la funzione di ricerca già c'era, l'abbiamo semplicemente
migliorata consentendo l'uso di operatori booleani)? Abbiamo o non abbiamo
"implementato" una funzione di ricerca con operatori booleani?
Essere o non essere, questo potrebbe o non potrebbe essere un problema,
secondo i punti di vista...
Ciao
Ale
--
"Uomo che doma sue passioni, tromba poco, non mangia salsicce e beve
poca birra avrà mente fredda da guerriero, ma farà vita di merda."

   Michelangelo, piazza, scenario, schema...
Anche sui latinismi e sui grecismi, allora: nuclei, Nike... sono d'accordo,
si lamentino poco gli anglofoni! :-)


 noto che quando faccio affermazioni categoriche cado puntualmente in errore.
Credevo che le affermazioni categoriche fossero una caratteristica del 
Roscio. Ti metti in concorrenza, Lombricante?
P.
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

 Roscio. Ti metti in concorrenza, Lombricante?
Ah, no, no e poi no. Io non concorro con nisciuno. Con la "n" di "niocco",
come dice mio figlio. ("E con la 'gn' di 'gnente'", aggiungo di solito.)


 "implementato" una funzione di ricerca con operatori booleani?
L'esempio è meno "cretino" di quel che sembra... :-)))
Puoi benissimo dire che la funzione di ricerca del tuo motore è stata
*ampliata*,
*implementando* l'utilizzo di operatori booleani (cosa che prima non c'era).
--
Er Roscio.

 bellissimo "xored") e "to chown". Xorrare e chownare? Brrr...
Esattamente ciò che fa inorridire maggiormente Nero Wolfe (che infatti è di
recente origine europea).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
-----------------------------

 A proposito, e performance?
Prestazione?
--
Fata Morgana
sett...@iol.it
www.catsonstamps.net/fatamorgana


Ma che diavolo:
Un po' di amore per la propria cultura!
Se non esiste un termine in italiano, inventiamolo!
Come del resto sono stati inventati molti termini inglesi (uno a
freddo: smog).
Ma noi non abbiamo anche una accademia della Crusca che dovrebbe fare
questo?
Che ci stanno a fare? dormono?
La patria dei poeti, dei pittori e degli artisti ha forse perso ogni
fantasia per poter inventare due parole?!?!
(vedi il buon d'annunzio con il suo"Velivolo" e, perche'
no,"Rinascente").
Girando su internet ho visto, per esempio, che in lingue come lo
spagnolo e il francese gli anglicismi sono molto meno.
(deportivo=sportivo Servidore=server Ecc..)
Perche' non usare "calcolatore" per Computer?
Perche' non usare Documento per File?
Perche' non usare "ginnastica" per fitness?
A qualcuno questi vocaboli possono sembrare orrendi, ma cio' dipende
dal fatto che si usano molto poco.
E' l' uso di una parola a determinarne la "bellezza".
Non vedo, ad esempio, perche' dover usare la parola "Client" per
definire il calcolatore "cliente" o Host per definire il calcolatore
"ospite" .
Del resto per un parlante inglese parole come Server (Servente) e
Patch (pezza) non generano nessuna ambiguita' e non fanno ribrezzo a
nessuno.
Siamo talmente imbecilli da usare (vedi le pubblicita') frasi in
lingua inglese ma con sintassi italiana!
Senza contare i millle anglicismi inventati a cavolo che nemmeno gli
inglesi capiscono.
Ci vuole tanto ad usare "riservatezza" per "privacy" ??
O Devoluzione  (Termine non certo nuovo) per Devolution?!
dove andremo a finire....
PS: scusate se il messaggio e' un po' confusionario, ma questo e' un
tema che mi sta particolarmente a cuore.

 tema che mi sta particolarmente a cuore.
Pensavo che volessi affrontarlo seriamente.
Ovvero contribuire in modo costruttivo.
Trovami un bel neologismo per /mobbing o /privacy e l'userò.


 D'accordo.
Io no.
"Devolution" e "devoluzione" (che, peraltro, ho sentito usare spesso
da vari uomini politici) sono due concetti diversi.
Io, caso mai, userei il termine "delega".
Ciao, edi'® (E.D.)

 Io, caso mai, userei il termine "delega".
Tu confondi "devoluzione" con "involuzione", n'est-ce pas ?... :-)))
"Devoluzione" significa esattamente quello che significa "devolution",
ma "devolution" fa più fico; come "welfare".
--
Er Roscio.

 ma "devolution" fa più fico; come "welfare".
"Devolution", nella sua accezione politica, significa il decentramento
del potere. Questo decentramento si ottiene, appunto, con la delega
che il potere centrale conferisce ad altre istituzioni periferiche.
E' vero che anche "devoluzione" significa  trasferire ad altri un bene
o un diritto ma, a parer mio, suona piu' come una regalia o una
bonaria concessione.
Secondo me, se in inglese il termine non fosse stato "devolution"
nessuno avrebbe chiamato "devoluzione" quanto sopra.
Ciao, edi'®

Trovami un bel neologismo per /mobbing
Il significato che si da oggi a quella parola è venuto fuori negli
ultimi anni.
Niente vieta che possiamo fare anche noi una cosa del genere.
E poi questo termine si usa in europa (e se non erro un po' anche in
usa).
Per esempio, gli inglesi usano piu' bullying...
"Bullying at work" si usa per quello che noi definiamo "mobbing"
francese: harcèlemente au travail. (altro punto per la francia)
sulla scia del francese azzardo: 	Prepotenza sul lavoro...
PS: VIVA L' ESPERANTO!!!!!!

 Tu confondi "devoluzione" con "involuzione", n'est-ce pas ?... :-)))
Č esattamente il significato che ha nelle intenzioni dei nostri governanti,
mi sembra.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Se esistesse una persona perfettamente normale sarebbe esposta allo zoo.
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 Ma che razza di lingua è?!?!
Se un italiano mi dice "cool" io rispondo "mandam tu sorell".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Le tv sono armi di distrazione di massa.
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>Trovami un bel neologismo per /mobbing
Vedo che non l'hai trovato.
Sei un italiano senza fantasia?
Avevi scritto che bastava provarci, no?


Mai letta spazzatura del genere.
e quando fanno le interviste ai ragazzini?
un'accozzaglia di orrendi singhiozzi e accenti tronchi...

AriStiDe:
 > Se vado in un dizionario italiano, alla parola "Ragnatela" non c'e'
 > scritto anche il significato informatico.
 > Se le parole italiane o italianizzate non si impongono di fatto, vanno
 > imposte de iure.
Assolutamente no!
Il mio dizionario ideale riporta, per fortuna, le parole usate
davvero, non quelle che qualcuno s'è inventato.
Che me ne faccio di un bel neologismo (ammesso che sia bello)
se poi nessuno lo usa?
 >>Gli italiani hanno usato ragnatela per anni, ogni giornale o giornalino
 >>che fosse spiegava il nascente WWW come la "ragnatela mondiale" e senza
 >>buttare via soldi in inutili commissioni.
 >
 > Appunto, perche' non la si usa piu'?
 > Cosa ha l' inglese che l' italiano non ha?
La brevità.
In quanto all'uso della traduzione di web nella propria lingua,
italiani e francesi si trovano circa nella stessa situazione.
 >>In inglese è consuetudine trasformare in verbo ogni sostantivo.
 >>In italiano no.
 >
 > Ed è qui che entra in gioco la fantasia...
Da un lato vorresti un'imposizione dall'alto, dall'altra vorresti che
noi fossimo fantasiosi. Lo siamo anche troppo, secondo me è meglio usare
una parola in più che inventarsi un verbo inesistente.


ma "devolution" fa più fico; come "welfare".
perché, devolùscion è inglese? Io pensavo fosse bergamasco.


(traduzione letterale di FILE)
Dentro un archivio ci stanno dei contenitori, per esempio dei
cassetti, o degli scatolotti di cartone.
Dentro i contenitori ci stanno delle cartelline, che a loro volta
contengono un certo numero di fogli ordinati: documenti vari.
Queste cartelline, che nel nostro linguaggio burocratico si chiamano,
in genere, "pratiche", e sono identificate con un nome univoco
(Successione Pistone ecc.) sono ciň che gli Inglesi chiamano file. Un
insieme ordinato di dati identificato con un nome univoco e con la
posizione dell'archivio generale.
Si tratta dunque di trovare un termine italiano per queste cartelline:
non direi perň "pratiche".


non direi perň "pratiche".
Radice - Cartelle - Archivi
ROOT   DIRECTORY FILE
Dato che File vuol dire proprio ARCHIVIO.

una parola in più che inventarsi un verbo inesistente.
Certo, fantasia.
Se l' italiano si rifiuta di usare la fantasia, si interviene.

 nessuno avrebbe chiamato "devoluzione" quanto sopra.
Il problema è che i termini "devoluzione" e "avocazione" (il suo contrario)
esistono già. E' solo che per usarli ci vuole qualcuno che li conosce.
--
Er Roscio.

 non direi però "pratiche".
La verità è che ormai - per giunta con l'avvento della multimedialità -
la metafora dell'archivio e delle cartellette non ha più nessun
significato.
Il "file" di una volta era l'archivio anagrafico, che aveva
motivo di essere chiamato "file" in quanto conteneva
una serie di "record" (le singole cartellette) contenenti
varie informazioni sull'interessato. Adesso "file" è il
contenuto della cartelletta !... non è possibile !... :-)))
--
Er Roscio.

 perché, devolùscion è inglese? Io pensavo fosse bergamasco.
De hura o de hota ?... :-)PPP
--
Er Roscio.

 perché, devolůscion č inglese? Io pensavo fosse bergamasco.
Semmai varesotto.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
"Paride rapě Elena e la portň con se a Ilio, che da allora fu chiamata
Troia"
          (da una relazione scolastica degli anni '70)
--------------------------

perché, devolůscion č inglese? Io pensavo fosse bergamasco.
Stamane, il prof. Marcelletti (cardiochirurgo) in un'intervista ha
dichiarato:
... pertanto l'intervento e' mandatorio...
--  
Ciao.
Sergio®

 Se l' italiano si rifiuta di usare la fantasia, si interviene.
Sei divertente...
Spero tu non abbia l'auto grigia, che ti faccio una legge che t'obbliga 
a decorarla con motivi floreali coloratissimi.


 ... pertanto l'intervento e' mandatorio...
Beh, sarebbe stato grave se si fosse trattato di un docente
di lingua italiana. Gli esperti in discipline tecniche (e tu
dovresti saperne qualcosa :-))) hanno l'inglese come
prima (neanche piů secondda) lingua, soprattutto se
cercano di tenersi aggiornati nella loro materia.
L'importante č rendersi conto che non si tratta di italiano,
ma di meta-dialetto - come dire - "europeese" ?... :-)))
--
Er Roscio.

Puoi elencarne qualcuno?
magazine - rivista
hair stilist  - parrucchiere 
make up artist - truccatore

Perché poi non usano "Venditistica" per Marketing?

 Perché poi non usano "Venditistica" per Marketing?
Sarebbe una contraddizione: proprio nel marketting vige il principio:
"Se la chiami shit la vendi, nonostante l'odore".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------
"Empio non è colui che nega gli dei del volgo,
ma chi attribuisce agli dei i sentimenti del volgo".
                                                  (Epicuro)
--------------------------

 make up artist - truccatore
Intendevo dire forestierismi che hanno preso piede AL POSTO del 
corrispettivo italiano. Perché secondo me il problema è quando non 
possiamo evitarli pur con la buona volontà, non quando sono usati 
intenzionalmente per far scena.
Nessuno dei tre da te elencati è diffuso nel linguaggio corrente.
Tra l'altro, "stilista dei capelli" è molto, ma molto più corretto di 
"parrucchiere" per quella professione.


 Perché poi non usano "Venditistica" per Marketing?
Vendita e Marketing sono due attività ben diverse.


"Se la chiami shit la vendi, nonostante l'odore".
Questo dimostra quanto siamo cretini e imbecilli...

 "Se la chiami shit la vendi, nonostante l'odore".
Non è vero.
Viene venduta con "Merda d'artista" in etichetta.
Roba italiana, nome italiano, in giro nei musei del mondo.


"parrucchiere" per quella professione.
Senza contare che tale definizione l' abbiamo data noi molti secoli
fa... perche' non chiamarlo:
"O di bel crin volubile Architetto."
come dice il buon Giuseppe? ;-)

 Vendita e Marketing sono due attività ben diverse.
Che te ne pare di "promotica" ?... :-)))
--
Er Roscio.

 Che te ne pare di "promotica" ?... :-)))
E "spacciologia"?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
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 E "spacciologia"?
La "spacciologia" è la "promotica applicata".
Non facciamo confusione... :-)))
--
Er Roscio.

 Non facciamo confusione... :-)))
Dissento! (Dove sono i servizi?)
Semmai è il contrario, come risulta dal suffusso (o radice? o secondo
affisso?)!
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-------------
L'òm pié de solcc l'è ric: el siòr l'è chèl che gh-e n'empórta 'n fic.
                                                          (Ràsega)
-------------

 affisso?)!
Io intendevo che prima si promuove e poi si spaccia.
Ma forse tu sei più pratico di me quanto a spaccio... :-)))
--
Er Roscio.

 Ma forse tu sei piů pratico di me quanto a spaccio... :-)))
No, altrimenti sarei alle Bahamas e non qui.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Memento Gaudere Semper
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