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Titolo: "Mio proprio" e "mio"

Leggendo i Salmi nella versione biblica dei Testimoni di Geova del 1967
ci si trova dinnanzi questa frase che è arduo definire "italiano": "Mi
sono affaticato con i miei sospiri; per tutta la notte faccio nuotare
il mio divano. Con le mie lagrime faccio traboccare il mio proprio
canapè" (Sal 6,6)
Mi interessa particolarmente l'orribile "il mio proprio", che tutti noi
sentiamo stonato, eppure rafforzare il possessivo con "proprio" è una
consuetudine attestata nei dizionari. A vostro avviso tale pratica è
oggi in disuso? C'è qualche grammatico che è del parere sia datata?

 scrive:

Traduzione di livello bassissimo, non può essere paragonata alla
lingua italiana. Probabilmente opera di qualche traduttore non di
madre lingua.
Quella della Bibbia di Gerusalemme (a parte un "lungi" che è avverbio)
mi sembra leggermente migliore:
Sono stremato dai lungi lamenti,
ogni notte inondo di pianto il mio giaciglio,
irroro di lacrime il mio letto.
"Faccio nuotare il mio divano"? Il "mio canapè"?
Ciao
Enrico

 scrive:

Aggiungo che la traduzione ufficiale sul sito dei TdG riporta:
Mi sono affaticato con i miei sospiri;
Tutta la notte faccio nuotare il mio letto;
Delle mie lacrime faccio traboccare il mio proprio divano.
Il divano diventa letto, il canapè divano. Bah.
Salmo 22
Testimoni di Geova
Dio mio, Dio mio, perché mi hai lasciato?
[Perché sei] lontano dal salvarmi,
[Dalle] parole del mio ruggito?
Bibbia di Gerusalemme
"Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?
Tu sei lontano dalla mia salvezza":
sono le parole del mio lamento.
Ciao
Enrico

 Aggiungo che la traduzione ufficiale sul sito dei TdG riporta:
La mia professoressa di religione al liceo sosteneva che la traduzione della 
Bibbia utilizzata dai testimoni di Geova non ha nulla di scientificamente 
attendibile.
Be', ora mi viene da darle ragione.
--
Xelloss 

 wrote in message 
news:1162844255.8...@f16g2000cwb.googlegroups.com...

==========================================
Quando andavo a scuola io, oltre un giubileo fa, "proprio"
era il possessivo di terza persona riferibile al soggetto.
E non altro.
L'errore di fondo sta nella scelta dei traduttori.
Questi dovrebbero conoscere bene la lingua "nella quale" si traduce.
Poi con un minimo di conoscenza della lingua "dalla quale" e un
buon dizionario si ottiene una traduzione perfetta.
Il contrario produce questi risultati.
Bruno 

 E non altro.
  "proprio" può essere rafforzativo del possessivo.
Personalmente l'ho visto solo su assegni intestati al titolare del conto 
corrente: "all'ordine mio proprio". Forse perché "mio" sembra troppo 
poco? Anche "me" sembra poco, infatti qualcuno scrive "a me medesimo". :-)
k

 k
Il massimo è "mio proprio medesimo"


'me medesimo' č uno standard.
mi sono chiesto perchč non si usi'me stesso', e forse la risposta, che 
potrebbe vaere anche per l'aggiunta di 'proprio',
č che cosě si rende piů difficile l'effettuazione di correzioni truffaldine.

 canapč" (Sal 6,6)
ma questo č il gatto si morde la coda, la coda, il gatto.
ma hai letto LA Prima Volta del Gatto
miao miao il mio proprio miao tu gatto
http://snipurl.com/tjhq
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
W IPDT \/
-- 
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale delląopera
 
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­
   Il cappellano   
22) THE~DRUGBAT                                              2006
 
 

 k
Io ho sempre visto "me medesimo", eventualmente abbreviato in "mm".
Perň di somari ce ne son tanti...
Perché di somarata credo proprio si tratti quando si scrive "mio proprio",
"tuo proprio", "produzione propria" quando si vuole intnedere "nostra".
"Fanno un gelato di produzione propria" ma noi
"facciamo un gelato di nostra produzione".
Fare gelato "produzione propria" nella nostra gelateria produce solo
clangor di ferraglia.
Invendibile!
Bruno 

 ...C'č qualche grammatico che č del parere sia datata?
Preferisco citare Gadda.
"di mia propria privata privatissima personale proprietą!"
Gerle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "di mia propria privata privatissima personale proprietą!"
"... pissonalmente di pissona".

Il contrario produce questi risultati.
Eppure cosa dire di traduzioni come queste?
- - - -
Si non ambulaverit ad manum tuam: et confundet te in conspectu
inimicorum a carnibus tuis abscide illam ne semper te abutatur (Bibbia
di San Girolamo, 405)
Si (mulieri) non ambulaverit ad manum tuam, confundet te in conspectu
inimicorum. A carnibus tuis abscinde illam, ne semper te abutatur
(Vulgata, 1592)
Se ella non cammina sotto la tua direzione, ella ti svergognerà in
faccia a'tuoi nemici. Separala dal tuo convitto, affinchè  non si
prenda sempre giuoco di te (Bibbia Mons. Martini, 1778)
Se (la donna) non cammina  secondo le tue direttive, ti svergognerà in
faccia ai nemici.  Separala dal tuo corpo, perché non s'abusi sempre
di te (Bibbia Ed. Paoline, 1969)
Se [la donna]  non cammina al cenno della tua mano, toglila dalla tua
presenza (Bibbia CEI, 1974)
Se non cammina al cenno della mano, separala dalla tua carme (Bibbia
Ed. San Paolo, 1978)
Semper iurgia quaerit malus angelus autem crudelis mittetur contra eum
(Bibbia di San Girolamo, 405)
Semper iurgia quaerit malus; angelus autem crudelis mittetur contra
eum (Vulgata, 1592)
Il malvagio non cerca altro che ribellione; ma l'angelo crudele sarà
mandato contro a lui (Bibbia Diodati, 1641)
Il malvagio va sempre a caccia di contese; ma l'angelo crudele sarà
spedito contro di lui (Bibbia Mons. Martini, 1778)
Il malvagio cerca sempre litigi; ma  l'angelo crudele sarà spedito
contro di lui (Bibbia Ed. Paoline, 1969)
Il malvagio non cerca altro che la ribellione, ma gli sarà mandato
contro un messaggero senza pietà (Bibbia CEI, 1974)
Solo di ribellioni va in cerca chi è malvagio; ma un messaggio crudele
gli vien mandato contro (Bibbia Ed. San Paolo, 1978)
Qui delicate a pueritia nutrit servum suum: postea sentiet eum
contumacem (Bibbia di San Girolamo, 405)
Qui delicate a pueritia nutrit servum suum postea sentiet eum
contumacem (Vulgata, 1592)
Chi delicatamente nutrisce il suo servo fin dall'infanzia, lo proverà
poi contumace (Bibbia Mons. Martini, 1778)
Chi  alleva delicatamente fin dall'infanzia il suo servo, poi se lo
troverà ribelle (Bibbia Ed. Paoline, 1969)
Chi accarezza lo schiavo fin dall'infanzia, alla fine costui diventerà
insolente (Bibbia CEI, 1974)
Chi tratta mollemente il suo servo dall'infanzia, alla fine costui
diventerà insolente (Bibbia Ed. San Paolo, 1978)
Terrorem meum mittam in praecursum tuum et occidam omnem populum ad
quem ingredieris cunctorumque inimicorum tuorum coram te terga vertam
(Bibbia di San Girolamo, 405)
Terrorem meum mittam in praecursum tuum, et occidam omnem populum, ad
quem ingredieris: cunctorunque inimicorum tuorum coram te terga vertam
(Vulgata, 1592)
Il terrore mandato da me percorrerà la tua venuta, e io sterminerò
tutti i popoli, nella terra dei quali tu entrerai; e porrò in fuga
dinanzi a te tutti i tuoi nemici (Bibbia Mons. Martini, 1778)
Manderò il mio terrore davanti a te e  sterminerò tutti i popoli, nel
paese dei quali entrerai, e farò che tutti i tuoi nemici  fuggano
dinanzi a te (Bibbia Ed. Paoline, 1969)
Manderò il mio terrore davanti a te e metterò in rotta ogni popolo in
mezzo al quale entrerai; farò voltar le spalle a tutti i tuoi nemici
davanti a te (Bibbia CEI, 1974)
Manderò il mio terrore davanti a te e metterò alla deriva tutti i
popoli presso i quali andrai e ti consegnerò il dorso di tutti i tuoi
nemici (Bibbia Ed. San Paolo, 1978)
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

 "... pissonalmente di pissona".
A Lilith,
SPM (sue proprie mani).
Epimeteo
---
"... e adesso che torniamo ognuno al proprio posto,
liberi finalmente e non saper che fare..."
(cit. impropria)

 "Faccio nuotare il mio divano"?
Il salmista ha pianto così tanto da far nuotare il letto in una stanza
allagata dalle sue lacrime!
Quanto al canapè evidentemente Davide amava i divanetti del settecento!

 Delle mie lacrime faccio traboccare il mio proprio divano.
Hanno fatto tre revisioni della loro traduzione, io ho citato la prima
edizione.

"Probabilmente opera di qualche traduttore non di madre lingua."
Sto attualmente discutendo con un TdG che sostiene la teoria secondo
cui quella frase è scritta in un italiano moderno e comprensibile.
Vorrei proporre un piccolo sondaggio per dissuaderlo, e siccome voi
tutti siete italiani come me siete invitati a partecipare in qualità
di esperti. Questo versetto è stato scritto da un nostro connazionale?
"
Mi sono affaticato con i miei sospiri; per tutta la notte faccio
nuotare il mio divano. Con le mie lagrime faccio traboccare il mio
proprio canapè".
PS Ma nella vostra mente canapè e divano sono sinonimi?

 PS Ma nella vostra mente canapè e divano sono sinonimi?
  Secondo me sono sinonimi, ma chi dice oggi "canapé"?
A meno che il traduttore non intenda un crostino spalmato di burro e 
altri ingredienti. Non si sa mai... :-)
k