Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Short Strangle

Buonasera,
diversi mesi fà una gentilissima risposta di un frequentatore spiegò i
rudimenti della strategia "short strangle" che, nella sua (e nella mia)
semplicità destò un discreto interesse. Mi sono sempre chiesto se la difesa
che si proponeva nel caso l'indice insidiasse una delle due opzioni vendute,
fosse sempre risultata idonea e scevra da rischi, in particolare in
prossimità delle scadenze tecniche, proprio come in questi giorni. Uno o due
giorni prima delle scadenze, infatti, la differenza di volatilità delle
opzioni con strike diverso, aumenta fino a diventare incolmabile. Nel caso
particolare oggi il Mib30 ha chiuso a 27494, troppo vicino a 27500 per stare
tranquillo fino a venerdì.
Cosa fare dunque avendo in portafoglio una short strangle, poniamo Call
27500/Put 26500? Ricomprare la Call verrebbe circa 102 e rifarsi con la Call
successiva (28000) vorrebbe dire venderne più di una decina (denaro intorno
a 9). Nè ci si potrebbe avvalere della Put 27000 (denaro intorno a 12). Cosa
fare dunque? Rollare out? In effetti una call febbraio 28500 (due basi
sopra) si vende a 60 e per rifarsi dei 102 spesi per ricoprare la Call 27500
bisognerebbe venderne 2. Avere in portafoglio due opzioni short a 36 giorni
dalla scadenza tecnica però non mi farebbe stare tranquillo. Ci possano
essere difese più sicure o è l'unica possibilità di non rimetterci?

 wrote in
news:DyhNb.40050$
Jw2....@tornado.fastwebnet.it
: 

forse ti puo' rispondere meglio Massimo S. Per conto mio lo short 
strangle e' una strategia molto rischiosa se non e' a brevissimo termine.  
ed anche costosa in termini di margini richiesti.
Se mi trovassi nella situazione da te descritta, valuterei 2 
possibilita', ricomprare la call a 102 oppure comprare una call strike 
28000 e limitare il rischio ad un livello che non ti tenga sveglio 
stanotte.
Quanto a venderne 10 allo strike successivo, ne vale la pena ? quanto ti 
prenderebbero di margini ? Anche con le Opzioni a volte si perde, fai 
quello che ritieni di fare per limitare i danni e alla prossima scadenza 
ti rifarai.

 ti rifarai.
Grazie, sono molto prudente e seguo l'indice per veder in che situazioni mi
caccerei se...facessi sul serio. In effetti questo è uno dei punti che mi
sono ancora oscuri e quindi per adesso non opero in questo modo. La domanda
era teorica per valutare se utilizzare questa tecnica in futuro...

 wrote in
news:l%hNb.40107$
Jw2....@tornado.fastwebnet.it
: 

capito... la puoi utilizzare, sapendo che e' una bomba innescata che ti 
puo' scoppiare tra le mani, non con la volatilita' che c'e' da 8 mesi in 
qua, ma se aumentasse di colpo...
In ogni caso, a 2 giorni dalla scadenza troppi danni non potresti piu' 
subirne, ma non considerare nemmeno di venderne 10 a 28000 per bilanciare. 
Innanzitutto nessun gestore italiano te lo lascerebbe fare, poi se avessi 
tutti i soldi che ti servono per i margini, li potresti impiegare meglio 
che per incassare 250 euro.
In alternativa allo short strangle puoi considerare un condor, cioe' lo 
strangle di cui parlavi pero' coperto da posizioni lunghe uno strike sopra 
e uno sotto. Riduci il guadagno potenziale ma ti aumenti gli anni di vita 
:-)

 diversi mesi fà una gentilissima risposta di un frequentatore
Parli di me?
:-)))))

In genere io effettuo degli aggiustamenti prima che l'opzione vada itm. E se
aggiusto sullo stesso mese (
p.es
. ricompro una call 27500 e ne vendo due
28000) lo faccio ben lontano dalla scadenza. D'altronde, in questo periodo
la bassa volatilità non aiuta a fare gli aggiustamenti.
Una cosa vorrei ribadire. Gli short strangle bisogna farli su sottostanti
che si ipotizza siano in lateralità, o almeno non molto trending. Ti faccio
un esempio. In America ho un conto con cui faccio quasi esclusivamente
vendita di put scoperte. Vendo put su titoli che ipotizzo non scendano.
P.es. se un titolo sta a 100 vendo put 95. Da un paio di mesi, in caso di
rialzo del titolo, ci vendo anche call sopra. Proseguendo con l'esempio di
prima, se il titolo va a 110, ci vendo call 115. Dove è il problema? Che
l'ipotesi di partenza è che i titoli da me scelti non siano in trend
discendente, non che siano in lateralità. Cosa vuol dire questo? Per esempio
che sulle call in scadenza dopodomani su CECO sto perdendo il 400%, e su
quelle su SINA il 1900%!!!
Non ci dovrebbero essere grossi problemi per uscirne ugualmente in gain, ma
questo mi richiederà un paio di mesi di aggiustamenti (e margini impegnati
che non saranno quindi disponibili per la mia operatività in naked put).
A proposito. Da quando ci siamo sentiti (scritti) ad oggi ho sempre chiuso
al meglio tutti gli short strangle sulle mibo. Per la prima volta, a causa
della bassa volatilità di questi tempi, non ho aperto short strangle con
scadenza gennaio, ma ho in portafoglio posizioni scad. febbraio, aperte la
settimana scorsa, con ampiezza 28500-25500, che mi hanno fatto incassare 538
euro al netto di commissioni (per ogni ss aperto).
Ciao. Massimo

 subirne
E invece proprio all'avvicinarsi della scadenza i danni potenziali per le
posizioni short si fanno più ingenti, specialmente quando ci si avvicina
alla inthemoneyness (mamma mia, che mi sono fidato di dire... anche se mi
sembra di avere sentito davvero questo termine). Il fatto è che
all'approssimarsi della scadenza il delta di una opzione aumenta, e questo
per uno shortista è sempre un problema.
Ciao. Massimo

 Ciao. Massimo
Ecco, un'altra cosa.
Se io volessi fare short molto ampi per stare più tranquillo come fare se il
MM quota solo le prime due basi (in genere)?
C'è la possibilità di "invogliare" il MM e vendergli opzioni molto lontane
proponendogli prezzi convenienti (e convenienti anche per me) vale a dire
con un valore che, sommato allo strike, supera il valore del sottostante?
(solo tu puoi capirmi!)
Ciao, Q.

 che per incassare 250 euro.
...un esempio a freddo?:-))


Scusa qui pensavo ad una cosa diversa. Pensavo alla vendita di due opzioni
ITM che si compensano a vicenda (una sorta di SS con opzioni entrambi ITM
così da intascare la volatilità in caso rimangano ITM fino alla fine).
Nel caso di prima intendevo semplicemente come vendere opzioni ad un buon
prezzo quando non sono quotate dal MM.

 27500/Put 26500?
É più di un anno che opero con gli short strangle, quindi penso di 
poterti rispondere con cognizione di causa.
Io non lascerei scadere uno short strangle se uno dei due lati è in 
pericolo, sicuramente lo chiuderei prima, in guadagno ovviamente.   
:-)
Christian

 per uno shortista č sempre un problema.
Proprio per questo č raro che lascio scadere lo short strangle, 
troppi rischi per poco gain in piů.
Christian

 (solo tu puoi capirmi!)
In genere i MM sono presenti in molti strike, quindi solo in 
un'opzione con uno strike molto distante troverai difficoltà a 
soddisfare il tuo ordine.
Christian

 euro al netto di commissioni (per ogni ss aperto).
Io ho 26000-28000, ho incassato di più, ma rischio anche di più. Se 
saliamo mi toccherà adeguare e cmq chiudo in gain.
Christian

 aumenta, e questo per uno shortista è sempre un problema.
questo e' vero, pero' ho notato che alla scadenza il MIB30 tende sempre 
(beh, ci sono eccezioni, ovvio) ad essere vicino ad un strike. Per es. 
solitamente al terzo venerdi del mese il MIB30 segna valori tipo 27452 
oppure 27535 ossia vicini allo strike 27500.
Non l'ho praticamente mai visto valere qualcosa tipo 27743, ossia a meta' 
strada tra due strike MIBO. A naso direi che il mercato tende a 
massimizzare il numero di MIBO che scadono OTM e a far cadere il meno ITM 
possibile quelle che sono ITM, l'ideale sarebbe un valore ATM tipo un 27500 
bello secco, ma l'indice non e' controllabile con questa precisione.
In base a questa ipotesi, sempre in assenza di grosse notizie che facciano 
saltare la "forza di gravita'" del mercato, mi sembrava molto improbabile 
che il MIB potesse tra oggi e domattina fare un salto tale da mettere in 
crisi un trader con le posizioni descritte da Quetzal. Sempre nell'ipotesi 
che un trader deve essere in grado di assorbire in qualche misura delle 
perdite, se no non e' un trader ma un pazzo.
Certo pero' che se stanotte acchiappano Bin Laden...

Certo pero' che se stanotte acchiappano Bin Laden...
Visto che non l'hanno acchiappato penso che anche questa scadenza sara' a
voi
tutti ricca di soddisfazioni.  Se non sbaglio siete tutti venditori di di
PUT
con strike < 27.000 e forse < di 27500.
Invidio le vs posizioni, dopo lungo e attento esame di tanti grafici non
penso che stamane il
MIB30 parira' sicuramente attorno a 27.400.  Il mio bullish pount passa a
24.490.
Complimenti ancora per la vs operativita'.
Il Pauletto - lontano da FIB30 MOBO e certificates da oltre 40 giorni.
LEGIO PATRIA NOSTRA.
Non riesco ancora ad abituarmi a dire Vive la France