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Titolo: Re: Perché mai il mattone dovrebbe calare ORA?

 mai dovrebbe calare il mattone adesso?
Credo in virtů del fatto che chi ha soldi da parte li tenga liquidi
piuttosto che investiti in un bene sopravvalutato.

 ha scritto nel messaggio 
news:gcslqt$vai$1...@news.tornevall.net...

senza parlare, in caso di crisi nera, del reale rischio di insolvenza da 
parte di chi ha stipulato mutui e  il conseguente ritorno sul mercato degli 
alloggi 

 piuttosto che investiti in un bene sopravvalutato.
il punto e' che di persone che conosco che hanno parecchi soldi, nessuno li 
ha liquidi.
I piu' fortunati sono pieni di mattone (e continuano a comprare), i meno 
accorti (nonche' una marea di gente che di soldi non ne ha molti) sono pieni 
di azioni da cassetto (e/o fondi, ecc. ecc.).
Ho conosciuto anche gente insospettabile, komunisti duri e puri, che hanno 
perso tutta la liquidazione in obbligazioni Parmalat o Cirio.
Quando si dice che la gente comune del crollo delle borse se ne puo' 
bellamente fregare mi viene da sorridere amaramente...

 mai dovrebbe calare il mattone adesso?
Allora esiste la domanda e l' offerta, si potrebbe scrivere un libro 
sull' argomento...., io non so dove abiti, ma ti assicuro che di case e 
condomini da affittare ce ne sono molti, e logico i prezzi non 
scenderanno finche  chi vende non ha bisogno di liquidita, ma alle prime 
necessita e soprattutto se la crisi sara reale e profonda altro che 
calo, sara vero il contrario cioe i prezzi non scenderanno perche non ci 
sara nessuno che acquista!!! Il che e peggio... Anzi la grande crisi e' 
gia iniziata, e le conseguenze le vedrai in futuro, interi condomini da 
demolire, dei veri bronx all' infinito. Adesso in molte citta gli 
appartamenti vengono affittati agli stranieri, gia all' interno sono 
sistemeti male, mentre l' esterno e ancora in buoni stati, la cosa e 
generalizzata....
Un esempio, le spiagge venete, prezzi da capogiro per gli italiani, 
conseguente scarso rapporto prezzo qualita, calo di presenze notevoli, 
allora le agenzie vendono pacchetti tutto compreso nei paesi dell' est a 
prezzi ridicoli, conseguenze? Un "Bronx" infinito tra qualche anno...
la stupidita umana non ha fine...
Il bello e' che stanno costruendo ancora, interi quartieri... 
probabilmente soldi riciclati dall' Est..

 degli alloggi
ho curato per un amico un CMS rivolto alle esecuzioni immobiliari, e ti 
posso assicurare che i prezzi di primo e secondo esperimento non sono certo 
bassi. Poi, e' chiaro, che in certe situazioni (proprieta' parziale, zone 
infime, ecc. ecc.) dal terzo esperimento in poi si arriva a quotazioni piu' 
umane, ma di prezzi bassi in giro non ne vedo proprio.
A parte le aste, se si ha fretta di concludere si possono in effetti 
spuntare ribassi apparentemente consistenti, con i quali ti paghi pero' a 
malapena il notaio, ossia la vera immarcescibile casta italiana :-) Il fatto 
e' che chi vende immobili di un certo pregio, piuttosto di svendere aspetta; 
e, prima o poi, qualcuno arriva.
Sul mercato degli uffici nei centri storici, poi, e' impossibile riuscire ad 
*acquistare*, anche con il contante nella borsa: ce n'e' una fame 
incredibile e, a meno che non ti mettano il call center di clandestini sotto 
casa (capita anche questo, purtroppo), piu' dell'affitto non si va

 parte di chi ha stipulato mutui
Non si stava parlando di mutui ma di chi investe in immobili.
Ovvio che già da tempo il mercato prima casa è in netto calo a causa dei
tassi altissimi, ma ora sta calando fortemente anche il mercato seconda
casa e/o investimento.

 nostra) :-)
non è facile analizzare tutti i rischi di un investimento.
tuttavia in 10 anni di investimenti ho sempre cercato di diversificare i 
rischi al massimo.
ti ripeto, mai mettere grandi capitali in un settore unico, è uno sbaglio.
il mattone scenderà, te lo dice uno che ha un esperienza consolidata oramai 
da 10 anni.
ovviamente non scenderà come questo crollo in borsa...
le discese saranno più marcate nei centri urbani o dove i prezzi sono saliti 
maggiormente.
diciamo che da qui a 2 anni una discesa del 20% dai prezzi attuali potrebbe 
essere un idea
di quel che avverrà.
leggi cosa è successo in America (prezzi che crollano del 30%)  e cerchiamo 
di rimanere realisti e collegati con quel che
succede nel mondo.
ricordati che quando i prezzi scendono non significa che tutti debbano 
anzi...
significa solamente che la domanda è inferiore all'offerta.
quando leggo tutti questi post positivi sulla casa sembra quasi che siete 
legati
ad un vostro investimento e volete convincere gli altri a fare lo stesso.
mah...

 Ovvio che già da tempo il mercato prima casa è in netto calo a causa dei
come numero di compravendite si. Come quotazioni dipende fortemente dalla 
zona; per zone residenziali decenti parlerei di leggero calo, non mi 
spingerei oltre. Poi se si va a Padova dentro il muro di via Anelli 
ovviamente le cose cambiano...

 certo bassi.
ok :-)
Ma non stiamo ancora scontando gli effetti della crisi.
I conti si potranno fare a mio avviso solo quando gli effetti di questa 
crisi si vedranno sui posti di lavoro.

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:48f1e342$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...

tieni presente che il leggero calo... mettiamo un -10%
significa su 200 mila euro ben 20 mila euro in meno...
e poi calcola anche l'inflazione e la perdità del valore dell immobile
quest'anno in cui non sono saliti i prezzi 

 potrebbe calare (cosa che in Italia per ora non è mai accaduta)
I grafici 1991-1998 li hai visti? 

 come numero di compravendite si.
Dicevo questo.
Le quotazioni dipendono da tante altre cose e non seguono pedissequamente
la legge domanda-offerta.

 di quel che avverrà.
Io ho notato già deprezzamenti sul mercato del 15% in un solo anno.
Parlo di settori immobiliari legati al turismo, quindi seconde case e
residences. Ripeto, il mercato prima casa è addirittura sceso già da sei
sette mesi a questa parte, da quando cominciò a farsi sentire l'aumento
dell'Euribor.

 mai dovrebbe calare il mattone adesso?
Una parte dei venditori se si trovasse in crisi di liquidità potrebbe essere 
costretta a ribassare pur di vendere. IMHO un calo complessivo del 20-25% da 
qui a 2-3 anni ci potrebbe anche stare

 ha scritto nel messaggio

http://www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=JIJDT&annart=2008&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=A9HAQJ43

 costretta a ribassare pur di vendere.
Cosa che sta già accadendo.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nessuno ha bisogno di vendere
Un mutuo di 1 milione di euro costa circa 90.000 euro l'anno in liquidità,
tra quota capitale e quota interessi. E saprai che all'inizio è quasi solo
quota interessi.
Sono cifre che non tutti gli imprenditori possono permettersi.

 Sono cifre che non tutti gli imprenditori possono permettersi.
FINìORA HANNO venduto
e per ora pensano che la crisi passera'
come voi traders che pensate
che la borsa ripartira'


 e per ora pensano che la crisi passera'
Ma se ti dico che verifico quotidianamente che i prezzi stanno scendendo e
di brutto. Tu parli di quelli "con le spalle larghe", ma ci sono centinaia
di migliaia di piccoli imprenditori edili che stanno con l'acqua alla gola
e confidano in vendite veloci per ricoprire e sono disposti ad un
deprezzamento anche del 20% in contrattazione pur di alleggerirsi dai
mutui.


ok ti credo
solo il 20%
quindi da 500 mila euro a 400 mila??
oppure un hotel da 5 milioni di euro
a 4??
buon inizio
ma siamo lontani dai prezzi della lira


 ma siamo lontani dai prezzi della lira
Anche nel prezzo del pane, se è per questo.

 qui a 2-3 anni ci potrebbe anche stare
http://www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=JIJDT&annart=2008&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=A9HAQJ43
ok ma è ancora presto entrare ora sull azionario...
è 1 anno e mezzo che aspetto e penso di aspettare ancora qualche mese 

 potrebbe calare (cosa che in Italia per ora non è mai accaduta)
A parte il 91-98, oggi leggo:
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Padova&Codice=3935733&Data=2008-10-10&Pagina=5&Hilights=mercato+immobiliare
"Crollano le borse e va in tilt anche il mercato immobiliare."
...
"«Lo "tsunami" finanziario sta sconvolgendo anche il nostro mercato del 
mattone, provocando effetti ancora difficilmente valutabili. Ma una cosa è 
certa: i prezzi sono destinati a sgonfiarsi. Gia ora quando un affare va in 
porto, l'oscillazione può arrivare al 20 per cento. Capita insomma che un 
appartamento di 200 mila euro, dopo una lunga trattativa, venga ceduto a 150 
mila»."
"La crisi sta insomma delineando un nuovo panorama immobiliare . Le 
previsioni indicano una sostanziale diminuzione dei prezzi. Ma quella che 
potrebbe sembrare una bella notizia per i consumatori, rappresenta un 
ulteriore sconvolgimento per gli addetti ai lavori.
«Le maggiori difficoltà - continua Polito - le incontreranno le imprese di 
costruzioni che nella cintura urbana hanno realizzato centinaia di 
appartamenti. Tutti nuovi e invenduti».
Va da sè che molti costruttori con l'acqua alla gola saranno costretti a 
cedere quegli appartamenti alla banche o, nella migliore delle ipotesi, a 
venderli a prezzi stracciati. Una prospettiva decisamente drammatica per 
tante piccole aziende. «Con i tempi che corrono - prosegue Polito - per loro 
sarà anche più difficile ricorrere al credito»."
Tutto questo lo stiamo gia' vedendo, oggi in prima pagina di Repubblica 
locale (Bari) c'era scritto che le banche stanno chiedendo alle imprese di 
*restituire i soldi*.
Vediamo ora i costruttori che faranno, restituiranno i soldi o i mattoni?

"Sanchioni"  ha scritto nel messaggio
Il mercato è definito come il punto di incontro tra domanda e offerta. 
Dall'incontro tra domanda e offerta scaturisce il prezzo.
Se la domanda è superiore all'offerta il prezzo tenederaà a salire sino al 
punto di contrazioe della domanda).....  e viceversa.
Le immobiliari possono fare i -duri e puri- ma è meglio che si preoccupino 
di tutti quegli alloggi (spesso arredati) che i privati stanno mettendo in 
vendita a buon prezzo. basta fare un giro su 
kijiji.it
 o su e.buy e 
conftontare con 
eurekasa.it
 per capire 

 prezzi ridicoli, conseguenze? Un "Bronx" infinito tra qualche anno...
ma allora è vero che a quelli dell'est fanno prezzi bassi a jesolo.
Mi sembra impossibile che jesolo sia piena di pendolari italiani. Mentre gli 
alberghi sono
"pieni" di turisti dell'est 

 ma allora è vero che a quelli dell'est fanno prezzi bassi a jesolo.
Non lo sapevi? Scusa ma come pensi possono pagarsi 15 giorni a Jesolo 
una famiglia dell' est? I miliardari russi crto non vengono .... se 
hanno soldi vanno in altri posti, idem per gli italiani. Adesso che ci 
penso, l' anno scorso  un sabato mattina, senza riflettere che era un 
giorno di arrivi e partenze, sono andato vicino a Lignano, la strada 
principale che porta alla spiaggia e una sola, mi ero domandato perche 
non si vedevono ne Audi, BMW, Mercedes nuove... neanche targate 
Italia!!! E guarda che Lignano e piu In di Jesolo!! Adesso ho capitoo il 
perche'!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:OQqIk.80645$Ca.2...@twister2.libero.it...

no, non lo sapevo, confidavo nella stupidità delle persone.
Io a jesolo e lignano ho fatto sempre il pendolare, non ci tengo a pagare 
prezzi da costa smeralda
con il il tempo meteorologico non molto affidabile 

anche la borsa nel lungo periodo è sempre aumentata...
ci sono rischi anche con le case non credere ai soldi facili.
e le azioni non sono pezzi di carta ma compri un pezzo di un 'azienda
e le aziende più solide hanno case , magazzini , mezzi di trasporto etc.....
non è meglio una cosa o l'altra,
sono modi differenti d'investimento.
hanno rischi diversi, tuttavia investire nell'immobile non è a rischio zero 


mi viene in mente un mio amico che dopo un po' si è ritrovato la casa vicino 
al futuro passante di mestre

 con il il tempo meteorologico non molto affidabile ??????
il tempo e' variabile IN TUTTO il mondo
a jesolo abbiamo grazie a dio anche i russi generosi
abbiamo anche ROmeni
i prezzi sono abbordabili per tutte le tasche
50/60 euro a persona incluso spiaggia/aria condizionata e pensione completa
e molti hotels sono direttamente sulla spiaggia
fuori stagione gli hotels accettano gruppi di turchi bulgari serbi polacchi
a prezzi molto competitivi
www.jesolo.it


 ha scritto nel messaggio 
news:myPIk.170635$FR.4...@twister1.libero.it...

ottime considerazioni 

 vicino al futuro passante di mestre
sě ma questi sono casi isolati 

 casa vicino al futuro passante di mestre
L'unico investimento che ci si godrà *per sempre* è una bella
cappella cimiteriale ;DDD

 cappella cimiteriale ;DDD
Lol.
Quello offerto dagli egizi è indescrivibile ed irripetibile, nella storia 
dell'umanità. :)
 

 pazzo di andare in affitto anziché contrarre un mutuo....
Il tema mutuo vs affitto è sempre molto dibattuto e vede contrapposte
due diverse scuole di pensiero, come se fosse una cosa di principio.
In realtà sono due scelte che dal punto di vista economico possono
essere analizzate in modo oggettivo e non soggettivo.
E' vero, se compri, tra 20 anni hai terminato di pagare il mutuo ma
devi considerare che la rata è ben più alta di un affitto, soprattutto
se scegli un tasso fisso, ti sei accollato le spese di manutenzione
hai pagato il notaio, l'ici, la parte delle spese di condominio a
carico del proprietario e quant'altro.
Se invece vai in affitto, paghi per sempre ma puoi cambiare casa più
facilmente in seguito alle diverse esigenze della famiglia (in 20 anni
le cose cambiano e se devi vendere e ricomprare hai nuove spese) e
soprattutto coi soldi che risparmi, opportunamente investiti, dopo un
po', puoi comprarti la casa in contanti.
Oltre a questo naturalmente ci sono i dati soggettivi: che valore ha
la soddisfazione di abitare in casa tua ?
E poi c'è un'altra cosa che nessuno dice: il mutuo è un formidabile
strumento di risparmio, costringe la famiglia a non spendere in altre
cose ma a concentrarsi sulla casa, cosa difficilmente raggiungibile
senza questo obbligo. Ma questo è un altro discorso.