Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: chagans FOL (pienamente condivisibile)

Premesso che con le precisazioni emesse dalla società non vi è alcun dubbio
che i 23 milioni di azioni rappresentano una nuova emissione (ma la cosa non
poteva essere altrimenti non disponendo cti di azioni proprie in portafoglio
come già detto nel primo pomeriggio) vorrei commentare un paio di cose.
  1.. E' inutile continuare a fare discorsi che riguardano SG, che non
c'entra nulla con queste azioni, nè incominciare a fare del catasfrofismo
gratuito sull'emissione di future azioni. Adesso siamo a circa a 170 milioni
di azioni nel capitale, comprendendo le cv che verranno convertite perchè
ormai praticamente in the money, e a cti potranno servire al massimo ancora
un paio di trimestri (4 2007 - 1 2008) prima di incamerare le prime
milestones e le royalties di commercializzazione per xyotax.
  2.. un capitale sociale di circa 200 milioni è ampiamente scontato da
parecchi mesi e ne abbiamo già parlato in numerose occasioni. L'unica
incognita era il prezzo di emissione
  3.. Il comunicato di oggi, pur non avendo in sè una rilevanza economica
minimamente paragonabile all'accordo annunciato ieri (non è certo
l'emissione di 23 milioni a 1.73 o a 2.5 dollari a cambiare la sostanza
delle cose), rappresenta in realtà un vero e proprio schiaffo al mercato ed
ai piccoli azionisti cti. Proprio dopo mesi di lunghe sofferenze veniva
finalmente annunciato un accordo tale da poter cambiare il futuro di cti ma
soprattutto di restituire quella fiducia che mancava dal marzo 2005 al
mercato
  4.. Quel disonesto di bianco (non trovo altre parole) ha invece deciso di
diramare i 2 comunicati con modalità e tempi che autorizzano chiunque a
ritenere che il suo scopo fosse di trarne un illecito profitto, Adesso si
spiega benissimo l'ondata di vendita nella serata di ieri da parte di coloro
che ben conoscevano l'uscita del comunicato odierno, così come è evidente
che per tre settimane ci siano state ingenti acquisti insider.
  5.. Quindi ad un evidente utilizzo di informazioni riservate si è anche
aggiunta la beffa di un adc a prezzi inferiori di circa il 30% dai massimi
toccati ieri, adc che non era in questo momento minimamente necessario. La
cti con l'ingresso di novartis aveva infatti cassa almeno fino a
febbraio -marzo 2007.
  6.. Per chi come me aveva deciso di investire a lungo termine in questa
società adesso si porranno non facili dilemmi per il futuro. Già in passato
avevamo assistito ad operazioni perlomeno dubbie...oggi abbiamo oltrepassato
ogni limite di decenza, non fosse altro per il comunicato emesso a mercato
aperto (cosa mai vista da quando seguo i mercati e che neanche colleghi con
20 anni di esperienza ricordano...).
  7.. Probabilmente la cosa che più mi dà fastidio di questa porcata è che
ha bruciato in un istante la fiducia ed i progetti che riponevo in questa
società (non certo in bianco...) proprio quando si poteva ritenere che fosse
arrivato il momento di raccogliere i frutti. Credo che da oggi modificherò
radicalmente la mia operatività sul titolo.

i piccoli azionisti cell ringraziano la societą per la
l'attenzione dimostrata nei loro riguardi
non mancheranno di manifestare il proprio ringraziamento
alla prossima assemblea degli azionisti
a presto

Ad andare coi bambini ci si trova il letto pisciato
caro Mascheroni .
Ho una sana abitudine di derivazione scaramantica :
quando un titolo mi crea problemi, a parte l'autocrtitica
per comprendere l'errore , non lo considero più . 

 ha scritto nel messaggio
news:4510571c$0$35073$4faf...@reader4.news.tin.it...

io sono paziente e vendicativo

Jack (OTTOBRE ROSSO)l®. ha scritto:


mi sembri contraddittorio...
..posti analisi e grafici!!!
non lo consideri piu'?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non lo consideri piu'?
perchè l'ho mai ritenuto fonte di ricchezze ? 

 non lo consideri piu'?
Per fare quel grafico non è che sia poi impegnato molto (lo spero per lui 
almeno).
:-)
-- 
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
P.K. Dick 

 :-)
Vabbè tolgo il premio CAPADITRAVERTINO  a Ely
e lo assegno a te .
Infatti non mi sono impegnato molto  sarebbe come
doversi impegnare nel vedere se  sali o scendi
la rampa del garage . 

 che per tre settimane ci siano state ingenti acquisti insider.
non potrebbe essere che l'accordo è stato perfezionato tra ieri e
oggi?
in ogni caso 1.75$ è meno dei 2$ di qualche mese fa e finora la
pianificazione è stata rispettata
scambiato il 40% del capitale in un giorno, possibile?

 che da oggi modificherò radicalmente la mia operatività sul titolo.
Meglio tardi che mai.
Sono lezioni costose, ma istruttive.


non potrebbe essere che l'accordo è stato perfezionato tra ieri e
oggi?
in ogni caso 1.75$ è meno dei 2$ di qualche mese fa e finora la
pianificazione è stata rispettata
scambiato il 40% del capitale in un giorno, possibile?
l'accordo è di ieri, infatti Novartis ci mette 15mil dolllari a 1,73dollari
per azione
(comunicato ieri)
che c'era qualcosa che non andava lo si è intuito dopo la chiusura in
italia, quando
il titolo è iniziato a scendere
evidentemente sapevano di dare la notizia all'indomani
shortoni a go go ricoperti oggi
qualcuno meriterebbe la galera
tra america e italia credo di si (40% capitale)

 Sono lezioni costose, ma istruttive.
difficile che ne combininino delle altre
siamo agli sgoccioli
il titolo ripartirà da 1,8 dollari (prob dopo il 21)

 qualcuno meriterebbe la galera
Ricordo in passato di averti già spiegato come funzionano questi 
"collocamenti di azioni". Prima si vendono le azioni e poi ci si ricopre con 
il collocamento.
Cell negli ultimi 18 mesi lo ha fatto in continuazione.
Mi stupisco solo che qualcuno ancora si stupisca.


 Mi stupisco solo che qualcuno ancora si stupisca.
il problema è che non si danno informazioni price sensitive a singhiozzo
una il giorno prima e l'altra il giorno dopo, informazione di cui si era già
a conoscenza (è reato, agiotaggio)

 il titolo ripartirà da 1,8 dollari (prob dopo il 21)
Ripartirà per dove ?
Secondo me Cell con l'accordo con Novartis ha perso definitivamente ogni 
appeal speculativo.
E non ha senso fare puntate molto rischiose (e Cell continua ad esserlo) se 
si sa già in partenza che non c'è comunque nulla o quasi da guadagnare.


 si sa già in partenza che non c'è comunque nulla o quasi da guadagnare.
era molto + appetibile prima quando continuavi a scrivere che doveva
fallire?

 di cui si era già a conoscenza (è reato, agiotaggio)
Dare informazioni false può essere agiotaggio (ma non mi pare questo il 
caso).
Dare informazioni al mercato ad operazioni chiuse è più che lecito.
(e il collocamento ancora non è chiuso, quindi Bianco è andato persino oltre 
il suo dovere).
Fare le operazioni nel momento più opportuno è altrettanto lecito.
Che poi il management di Cell sia una banda di figli di buona donna sono il 
primo a dirlo, ma dubito li si possa incriminare, a meno che oltre alle 
casse di Cell non ne tragga beneficio qualcun altro.


 se si sa già in partenza che non c'è comunque nulla o quasi da guadagnare.
Qui ha ragione Neo, se da una parte è vero che Cell non rischia pià il 
fallimento, però quando e se lo xyotax dovesse essere approvato, cell 
guadagnerà meno di quanto avrebbe guadagnato se non avesse ceduto lo 
sfruttamento.
Diciamo che il ritorno a 10 dollari ce lo sognamo, ormai si traccheggerà a 
questi livelli, non è più un titolo speculativo, io torno aseguire le mie 
ciofeche (Retelit, Dataservis, Kaitek ecc...) oppure titoli come Tenaris e 
soci. 

 soci.
al limite il ritorno a 80 dollari
paradossalmente quando ci è arrivata stava peggio di adesso

 fallire?
Cell, in Italia, sarebbe tecnicamente già fallita, visto che a bilancio 
esprime un patrimonio netto negativo.
Comunque per quanto mi riguarda sai benissimo che Cell appetibile non lo è 
mai stata.
Però, anche discutendo con te, mi pareva che voi cellisti sognaste per cell 
royalties miliardarie (anche su questo ho speso inutilmente tempo a mettervi 
in guardia).
Ora anche questo possibile motivo di speculazione è svanito.
Si sa esattamente quale sarà il limite superiore degli incassi di Cell.
Bianco si è venduto anche i sogni.


 paradossalmente quando ci è arrivata stava peggio di adesso
bravo, ma la borsa è questa, speculazione
tiscali a 600 li valeva?
stm a 70 li valeva??
xyber fece +300% al nasdacche in una settimana, dopo un po' è fallita...
l'elenco potrebbe essere più lungo di un calendario 

[mascheroni ®]  ha scritto:

C'erano molte meno azioni in giro e Cell aveva ancora un sogno nel cassetto.
Ora che quel sogno ha il cartellino del prezzo, non è più un sogno.



cito testualmente
"Cell avrà l'opzione di vendere xyotax negli stati uniti, sotto la direzione
di Novartis
secondo un accordo da sottoscrivere se cell decidesse di eserciitare
l'opzione"
gli stati uniti non sono l'unico mercato


se non erro l'accordo è per i paesi extra usa
per il mercato americano l'accordo va ancora scritto

 ha scritto nel messaggio
news:45107608$0$47962$4faf...@reader3.news.tin.it...

in europa sono sicuri di avere la registrazione (accettata la non
inferiorità
dall'Emea) da qui l'accordo con Novartis

>> decidesse di esercitare l'opzione"
Novartis ha acquisito i diritti di commercializzazione a livello mondiale 
(anche per gli USA quindi).
Limitatamente agli USA Cell ha l'opzione (il cui esercizio prevede quindi un 
prezzo, che non ci è dato di sapere) di partecipare alla commercializzazione 
di Xyotax insieme a Novartis secondo termini che al momento non ci sono 
noti.
A occhio e croce, visto a quanto sono stati complessivamente valorizzati i 
diritti su Xyotax, forse Cell esercitando questa opzione potrebbe 
arrotondare un po' l'incasso, ma non dovrebbe in ogni caso trattarsi di 
cifre decisive.
Il sogno ha comunque il cartellino del prezzo, anche se il prezzo stesso è 
ancora (un po') trattabile.


 ancora (un po') trattabile.
quale sarebbe l'importo di questo cartellino?

[mascheroni ®]  ha scritto:

Quello scritto nel comunicato di Cell, 270 milioni di dollari.


> Quello scritto nel comunicato di Cell, 270 milioni di dollari.
che darà una valutazione di cell?


 che darà una valutazione di cell?
200 milioni di azioni
p/e dil 20


 che darà una valutazione di cell di?


zero ?
(l'ho buttata lì)

 ha scritto nel messaggio
news:4511877b$0$30240$4faf...@reader1.news.tin.it...

si è notato
alcuni dati per la valutazione
400 milioni di fatturato tra xyotax e pixandrone
facciamo anche 200 milioni di azioni emesse
p/e di 20
40 mil. di costo del prodotto (il costo del venduto incide per meno del 10%
del fatturato con ammortamento inesistenti e senza tassazione dell'utile
almeno per 5 anni.) e 100 di costi totali
30% utile a Cell
Quote Mr Bianco: (7mins)
I am not at liberty to discuss %'s, but if you look at gross margin costs of
about 55/60% it gives you about 30% net income before taxes.
Question: 29 mins
Domanda a Mr. Bianco:
Talking about the net income split: The 30% is net income before tax.
Risponde: Yes
OK... Assuming a 30% operating profit for the product, he asked Mr Bianco
about the split of that, "as a percentage would it be 50/50?"
Bianco replied: "Definately higher than that,"
"on both the cut off levels? (higher and lower than 750m?)"
Bianco Risponde "Yes"..

 che darà una valutazione di cell?
Dare una valutazione di un titolo come Cell da un punto di vista 
fondamentale ha poco senso, ma si può fare comunque qualche conto, più che 
altro a scopo ludico.
I dati li prendo da Yahoo.
Cell ha fuori al momento circa 140 milioni di azioni.
Il patrimonio netto iscritto a bilancio si aggira sui -100 milioni.
Perde circa 100 milioni l'anno con buona regolarità, che attualizzati al 10% 
fanno un miliardo.
Sull'altro piatto della bilancia ci sono (possibili) introiti non ricorrenti 
per quasi 400 milioni (Xyotax + Pixantrone a Novartis).
Se Cell continua l'attività con le performance operative degli ultimi anni, 
il suo valore è quindi 0 (sarebbe negativo, molto negativo, ma l'azione meno 
di zero non può valere).
Nell'ipotesi più favorevole per gli azionisti, cioè se Cell incassasse 
domani tutti i 400 milioni e liquidasse immediatamente l'attività gli 
azionisti, una volta alienato il patrimonio e pagati i debiti si 
spartirebbero circa 300 milioni, poco più di due dollari per azione.
Se lo stesso accadrà fra un anno ci saranno solo 200 milioni da spartirsi 
(1.4 dollari per azione). Se accadrà fra 3 anni si parlerà di 0.7 dollari 
per azione. Se accadrà fra tre anni il valore di Cell sarà azzerato.
Diciamo che la valutazione di Cell su base fondamentale sta fra 0 e 2,15 
dollari, ma mentre lo 0 corrisponde ad uno sviluppo abbastanza verosimile 
dell'attività, 2,15 riflette una situazione assolutamente irrealistica.
Tutto questo a spannoni.


 costs of about 55/60% it gives you about 30% net income before taxes.
Sarebbero 120 milioni (prima delle tasse), grossomodo la attuale perdita 
(netta) di Cell ad ogni esercizio.


> 400 milioni di fatturato tra xyotax e pixandrone
Nei comunicati non si parla di opzione per la commercializzazione del 
pixantrone, quindi i 400 milioni di fatturato Cell li dovrebbe fare tutti 
con Xyotax negli USA (unico mercato per i quale, esercitando una opzione, 
ovvero pagando, Cell potrà commercializzare Xyotax insieme a Novartis).


"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:45118da9$0$97214$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...


con la cassa e i conferimenti recenti arriverà fino alla fine del prossimo
anno
quindi a sperimentazione terminata
difficile spendere del denaro se lo sviluppo dei farmaci lo fanno altri


maschero' ma quanto cazzo hai messo
qua dentro che ti stai a fare ste seghe mentali
 e porca zozza  manco l'ufficio fidi de
na merchant bank  per 50 milioni
di linea di credito se starebbe a fa tutte ste pippe.
non solo ma aggiungi il tempo e i soldi
che togli ad altri investimenti.
e che cazzo tiene sta Cell lo zucchero??
ma scurdatevela  sta cooosa !!! 


è un partita che mi interessa
si scrivono e si leggono una serie di cazzate infinite, prive di senso
logico
meglio leggere bene l'accordo, io non l'ho ancora fatto
(leggevo poco fa che erano 135 pagine)
Neo non è nuovo a toppate clamorose

 (leggevo poco fa che erano 135 pagine)
WOW, telefono subito alla neuro... non ti preoccupare, per il momento 
ti faranno solo qualche domanda... ;-)
-- 
NasdaqPazzo by Ki$$ Home - 
http://nasdaqpazzo.googlepages.com/
NasdaqPazzo by Ki$$ Blog - 
http://nasdaqpazzo.blogspot.com/

 ti faranno solo qualche domanda... ;-)
hai aperto un sito, scrivi su cell e manco sai che è un titolo sottile
tra l'altro lo definisci il miglior sito di...........
peccato che non ti si collega nessuno,
hai scritto alle 16,34
"è sospesa...
mo la ri-sospendono x eccesso di ribasso"
se vuoi ti accompagno io alla neuro
sei disconnesso dalla realtà

> Neo non è nuovo a toppate clamorose
Mascherò,  col cuore , tu e Neo divertitevi
così,  io non ho tempo , devo assolvere ad
un incarico che mi hanno affidato :
andare per strada e verificare quante tette
al silicone ci sono e quante sono naturali
appena finisco mi affidano una ricerca di mercato
sull'evoluzione della depilazione intima femminile
beati voi che siete liberi di pensare a Cella
io con tutto sto lavoro devo stare attento
a tenere a bada la   U  cella
:-) 

 ti faranno solo qualche domanda... ;-)
già che ci siamo
l'altra tua recente chicca, dopo l'annuncio della partnership e l'entrata
nel capitale di Novartis:
"la prossima notizia su cell sarà
uno reverse split a 0/5 che la riporterà a 2,5$.... per la contentezza
dei guru cheaspettano un doppio max... :D"
tanti cari auguri

 sei disconnesso dalla realtà
ignorante....io seguo solo gli USA... ma secondo te il mercato di 
riferimento di CTIC qual'è quello italiano o quello USA?
e perchè secondo te?


 e perchè secondo te?
e perchè, secondo te stavano sospendendo il titolo in usa?
ma sai almeno quando li sospendono sul nasdaq?

 tanti cari auguri
era ironico (mica tanto) al 100% arriva a 0.50 negli USA ci stà li per 
un bel po di tempo, poi, per restare quotato ad nasdaq(dopo altri S-3 
da milioni di azioni in emissione) sopra 1$ sennò viene delistata, gli 
faranno fare un bello R/S minimo da 1-5... et voilà a 2,5$....
POLLASTRO cambia titolo che fai ancora in tempo...


 così,  io non ho tempo
nemmeno io
mi sono concesso un piccolo divertimento con kiss
è pazzo come il suo sito

 ma sai almeno quando li sospendono sul nasdaq?
non so perchè sto ancora a perdere tempo con te... bye...


 peccato che non ti si collega nessuno,
http://s2.shinystat.com/cgi-bin/shinystatv.cgi?USER=nasdaqpazzo&L=0&LANG=0&TIPO=0


 non so perchè sto ancora a perdere tempo con te... bye...
pensa al tuo sito e a quello che scrivi
un po' di riflessione e di impegno non guasta mai
addio

 ha scritto nel messaggio 
news:4511a973$0$47959$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non c'è sospensione in Usa. 

aggiungiamo 2 parole in più per gli analisti di ieb.
(Chagans)
L'accordo con novartis è la cessione di una "opzione call" , a fronte
dell'acquisto di equity per 15 milioni di dollari, per la produzione e
commercializzazione dello xyotax (e non la vendita dello xyotax come è stato
erroneamente scritto)
L'opzione può scattare fino a 30 giorni dopo l'approvazione dello xyotax e
prevede milestones fino a 270 milioni di dollari legati alle appovazioni per
varie patologie ed al raggiungimento di target di fatturato a 1 , 1.5, 2
miliardi di dollari
Oltre allo scarno comunicato esiste un documento di 135 pagine che descrive
l'accordo ed una conference call che il sottoscritto ed altri hanno
ascoltato l'altroieri.
Da questi si desume che ci saranno royalties sull'utile netto da dividersi
tra cti e novartis con una percentuale che è rimasta confidenziale ma che
risulterebbe superiore (definitely higher than) del 50% a favore di ctic.
Quindi non è una vendita nè un introito non ricorrente.
Pur essendo molto difficile fare previsioni con un margine di errore
accettabile si può ritenere sensato dare dei target minimali di fatturato
per uno xyotax che ha già dimostrato la non inferiorità con il paclitaxel ed
il docetaxel (in fase III per lo nslc, in fase I combinato alla
radioterapia, per l'ovarian cancer in fase II) e deve dimostrare la
superiorità per il NSLC pS2 per le donne.
Pur non essendo disponibili dati di fatturato per le singole tipologie va
ricordato che il taxol+ il taxotere fatturano attualmente 3 miliardi di
dollari all'anno (più una cifra che io stimerei intorno al miliardo di
dollari per i generici del taxol) in un mercato con tassi di crescita
elevati.
Anche limitandosi alle vendite in-label per lo nslc ps2 femminile si possono
raggiungere target di fatturato di almeno un paio di centinaia di milioni di
dollari .
La potenza commerciale di novartis avrà buon gioco per competere off-label
con il taxol ed il docetaxel per lo NSLC PS0 -PS1 sia maschile che femminile
dove presenta identiche capacità di cura e minori effetti collaterali.
Pur annullando questo fatturato off-label, dimenticandosi dell'ovarian
cancer e dei brillanti risultati dei trials preliminari in combinazione con
radioterapia si può stimare un utile "iperconservativo" per lo xyotax di
qualche decina di milioni di dollari che giustificherebbe ampiamente le
attuali quotazioni.
Poi ci vogliamo dimenticare totalmente il pixantrone ed il ct2106 perchè
dobbiamo essere approssimativi all'ennesima potenza ed adeguarci agli
standard dei analisti di ieb.
Quindi, pur essendo smemorati, sbadati, approssimativi e dannatamente
pessimisti non vedo proprio come si possa arrivare a scrivere una
castroneria del tipo...tra 2 anni ctic varrà zero....

 non so perchè sto ancora a perdere tempo con te... bye...
non resisto, è più forte di me
dimmi quando scatta la sospensione di un titolo sul nasdaq

Nel suo scritto precedente, mascheroni ® ha sostenuto :



studiati le regole invece di bilanci in perdita...
http://www.nasdaqtrader.com/asp/TradeHaltShowPage.asp


 
http://www.nasdaqtrader.com/asp/TradeHaltShowPage.asp
come facevano a sospendere il titolo lo sai solo tu, considerando anche il
fatto che da loro
i titoli hanno oscillazioni molto + ampie senza essere sospesi
ti lascio alla lettura dei regolamenti
ora sono impegnato con due informative che mi sono arrivate da cell
A Form 424B5 e un 8K

 A Form 424B5 e un 8K
"MI" sono arrivate? AHAHHAHAHAHAHAHAHHA
guarda caso mi sono arrivate anche a me :D
http://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edgar?company=Cell+ther&CIK=&filenum=&State=&SIC=&owner=include&action=getcompany


 
http://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edgar?company=Cell+ther&CIK=&filenum=&State=&SIC=&owner=include&action=getcompany
ok thread chiuso, io ho cercato di convincerti a non fale la scelta 
sbagliata... comunque sei padrone delle tue scelte perdenti...
almeno non buttare via troppi soldi...


 almeno non buttare via troppi soldi...
ti ringrazio per il buon intento
se però sono questi i tuoi argomenti ................

 pagando, Cell potrà commercializzare Xyotax insieme a Novartis
se non ci fossi tu questo ng sarebbe una noia mortale
grazie di esistere
--