Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [RECENSIONE] LOTR TTT - Il Film

Anche se la mia proposta non ha avuto molte risposte, io comunque provo a
raccogliere tutte le impressioni sul film, che sicuramente in tantissimi
vedranno, in un unico thread.
Se vi va, mettete le vostre recensioni, i vostri commenti, le vostre
impressioni e quant'altro come risposta a questo messaggio, giusto per avere
un po' più di ordine e di chiarezza per quello che, prevedo, sara' uno degli
argomenti piu' dibattuti nei prossimi giorni (settimane? mesi?)..
chiaramente, fatelo dopo aver visto il film.. ;-P
Ciao a tutti.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."


SPOLIER
(MA PERCHE' VISTO CHE TUTTI SANNO TUTTO DI TLOTR?)
S
P
O
I
L
E
R
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
BELLO
L'ho visto oggi al primo spettacolo
Gollum e' semplicemente perfetto, solo gli Ent lasciano un po' a desiderare,
sono troppo "esili" secondo me dovevano essere piu' possenti, piu robusti e
decisi.
inoltre la loro parte viene molto ridotta.
per ora mancano gli Ucorni che secondo me avrebbero portato via poco tempo e
spazio e spiegato un po' di cose.
gli altri cambiamenti sono scusabili, anche se non capisco come mai abbbiano
variato la parte di Faramir e fatto quella diversione di Frodo a Osgiliath
che non c'entra un cavolo e non da' nessun vantaggio neanche al film
(secondo me)
mi e' piaciuto un sacco anche il combattimento iniziale di gandalf con il
balrog.
Eowin e Vermilinguo Grima sono anche loro l'ideale per quella parte, bella
anche la figura di Teodhen e il suo cambiamento effettuato da gandalf.
non e' vero che Gimli e' ridicolo, e' solo un Nano spaesato in un mondo
fuori misura per lui, ma e' coraggioso e non si tira mai indietro, inoltre
al fosso di Helm fa una figura bellissima!!!!
un piccolo appunto lo merita Ombromanto che e' completamente bianco mentre
io lo immaginavo color argento cangiante (e non ditemi che un cavallo di
questo colore non esiste, prego :))))) neanche gollum esiste)
fangorn (che e' molto piu' grossa e verde degli Ent del film)
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI

Eccomi, sono appena tornato!
Che dire, stupendo, favoloso, sublime, eccelso, superiore e fantastico in
tutto e per tutto!
Un'altra serata indimenticabile nella Terra di Mezzo.
Si merita il voto massimo ovviamente
Buona notte, vado a dormire (se ci riuscirò..)
Turco

dico solo una cosa:
FANTASTICO!
ora posso andare a letto :)
Gil-galad

Paragonato al primo film, una vera delusione.
Primo tempo molto lento, si rianima nella seconda parte.
Poco credibili le new entry (Re Theoden, Vermilinguo, Faramir..), si salva
solo l'eccezionale Gollum che, guarda caso, è stato fatto al computer.
Colonna sonora decisamente sottotono e mai coinvolgente. Discreta la
battaglia del fosso di Helm ma dopo tutto quello che si è letto in giro mi
aspettavo di meglio (troppo confusionarie le scene ravvicinate, buone le
carrellate dall'alto, senza respiro gli attimi prima dello scontro); ottimo
invece l'attacco degli Ent alla torre di Isengard.
Dopo una prima visione delle TTT, considero globalmente il primo film
nettamente superiore (per atmosfera, musiche migliori, personaggi meglio
definiti) ...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

>
<
Ho visto il film ieri sera... Non posso dire che non mi sia piaciuto...
Gollum č bellissimo, Eowin e Grima vengono resti molto bene, gli Ent mi sono
piaciuti molto... Ho sopportato bene le modifiche rispetto al libro, alcune
le ho capite, altre meno, ma nessuna mi ha dato particolarmente fastidio,
tranne la battaglia del fosso di Helm... Purtroppo la battaglia č diventata
un videogioco... Legolas va sullo skateboard, Gimli e Aragorn fanno una
giravolta e ad ogni giravolta buttano a terra 10 Uruk hai alti 2 metri e
pesanti 150 kg... e la tragedia finale č quando i difensori del fosso di
Helm, rimasti in 5, fanno una carica con cavalli presi non si sa bene dove e
i nemici cadono come birilli al loro passaggio.... Oltretutto per qualche
motivo incomprensibile i ranger di Aragorn sono stati sostituiti da una
brigata della gioventů hitleriana di Lorien: un gruppo di fanatici alti,
biondi, che marciano a passo dell'oca....
Non so se queste cose assurde siano sufficienti a non farmi amare il film...
certo l'ho apprezzato meno del primo. E la stima che avevo per Jackson č
finita abbastanza sottozero... Ho paura di quello che potrei vedere nel
terzo film....
ciao
Satana

vedranno, in un unico thread.
spoiler
spoiler
commento al volo (ora non ho tempo, rimando tutto a sabato):
belloccio, ma molto meno bello del primo
Faramir e Barbalbero sono stati bistrattati 
battaglie ottime (anche se troppo spettacolari e non molto
realistiche)
Gollum eccezionale (se nel primo il personaggio meglio riuscito era
Boromir, nel secondo è Smeagol)
scenografia da paura, come nel primo
tutto IMHO
ne riparliamo
ciao
francesco

OK, allora. 
A differenza di altri, io sono stata previdente, e ho prenotato dieci
giorni fa fra i lazzi e frizzi degli amici. Quindi ho visto tutto da
succosi posti a meta' sala al centro. Avessi anche comprato un paio di
lenti a contatto nuove l'esperienza sarebbe stata piu' gradevole, ma
glissons. 
La mia opinione generale:
La maggior parte delle mie paure non si e' concretizzata, e sono _quasi_
riuscita a perdonargli Faramir. Quasi. Il fatto e' che anche se capisco
bene la logica che gli ha fatto cambiare Faramir, secondo me il
risultato non e' quello a cui miravano: e' un personaggio del tutto
dimenticabile, difatti nelle recensioni tutti se ne dimenticano. Non e'
che _io_ non veda il Faramir che conoscevamo e amavamo, ma mi rendo
conto che lo spettatore vergine dice solo: e quel sedano li' chi e'? 
Per il resto, non mi ha dato fastidio che Theoden decidesse che
affrontare diecimila uomini con i suoi trecento fosse tutto sommato poco
saggio; non mi ha dato fastidio Legolas che faceva snowboarding; non mi
ha dato fastidio anzi mi e' molto piaciuto Gimli che faceva lo scemo.
Tutto sommato il trucco di Theoden posseduto se lo potevano risparmiare,
ma vabbe'. E forse i bacetti fra Arwen e Aragorn potevano essere ridotti
a uno invece che tre, anche perche' mi sono ritrovata a fare pensieri
poco tolkieniani sulle naturali reazioni fisiologiche dei partecipanti
alla scena. E io non so perche' ma questa idea di Aragorn con
un'erezione mi turba... 
Mi e' piaciuta _immensamente_ la profezia di Elrond ad Arwen, che
inserisce la terribile e terrificantemente deprimente storia dell'amore
di Arwen e Aragorn in un posto in cui ti stende un po' di meno: in quel
contesto, e' di una bellezza lancinante. E visto che ci siamo, trovo che
abbiano fatto Gondor molto bene, e non vedo l'ora di vedere Minas Thirit
il prossimo anno. I Nazgul sono i soliti che abbaiano ma non quagliano,
ma pazienza, sono cosi' anche nel libro in fondo. 
Mi e' ovviamente piaciuto immensamente Gollum, dovrebbero dargli
l'Oscar. La scena dei conigli e' da antologia. Anche quella dello stagno
dei pesci. 
Mi sono piaciute le Dead Marshes, mi e' piaciuto il Cancello Nero
(chissa' perche' chiamato sempre "Nero Cancello"). E visto che ci sono,
devo dire che almeno _alcune_ delle scelte del traduttore si potevano
anche rivedere. Chiamare l'Hornburg _Trombatorrione_ e' da masochisti,
dai. La gente poi chissa' per che cosa si immagina che venisse usato in
tempo di pace dai Rohirrim. Per fortuna pero' gli erorri che si
trovavano nel doppiaggio del trailer sono scomparsi dal doppiaggio vero
del film, anche se non mi piaceva per nulla il doppiatore di Gandalf. 
In complesso, e mi rendo conto che dirlo di un film di tre ore e' un po'
strano, l'ho trovato troppo corto. Mi sono scoperta a sperare che ci
siano altri minuti perduti in cui Farmair spiega a Frodo _perche'_
diavolo da un momento all'altro ha deciso di lasciarlo andare, o in cui
Eoywn spiega meglio ad Aragorn il genere di gabbia di cui ha paura. 
Infine, devo ammettere con una certa tristezza che benche' fatto in
tempi non sospetti, il film giustifica abbastanza le letture in chiave
bellicista e bushista. So bene che questa non era l'intenzione degli
autori, e so bene che il razzismo strisciante non e' loro. Ma mi rendevo
conto di quanto facile e naturale venisse una certa lettura, e la cosa
mi ha messo parecchio a disagio e intristito. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 wrote:
Mi piace l'idea, cosi' chi non ne vuole sentir parlare  "ignora" subito
il thread ;^)
Segue un giudizio a caldo.. che _probabilmente_ potra' anche cambiare 
su alcuni punti nei giorni a seguire. La critica e' molto frammentaria
e contiene spoiler.. ma tanto ormai l'abbiamo visto tutti suppongo.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
IMHO [ah! com'e' bello scriverlo]a base del giudizio sul film  occorre
porre una ovvia considerazione di fondo: il film tratta di 3 vicende [
piu' una quarta data da Aragorn/Arwen] che sono talmente diverse da
meritare una trattazione separata. 
 
[Frodo/Sam/Gollum]
Giudizio superlativo. Gollum è semplicemente fantastico. Il lavoro che
sta dietro la sua realizzazione mi dicono sia stato veramente certosino,
e si vede. Ogni tanto sembra zampettare a vuoto ma secondo me e' un
effetto voluto. Il duetto Gollum/Smeagol e' reso  notevole ed e' a
tratti realmente inquietante.  
Mi e' parsa una buona idea da un punto di vista puramente
cinematografico quello di mostrare fin da ora gli effetti dell'Anello su
Frodo _in maniera cosi' drammatica_.
 Il "puramente cinematografico" e' d'obbligo e spiego il perche'. Come
avevo sottolineato nella rece sul primo film, Frodo in TFOTR fin da
subito sembra eccessivamente gravato del peso dell'Anello. Io stesso mi
sono chiesto come avrebbe fatto PJ a rendere maggiormente il senso del
"maggior peso del fardello". Quest'ultimo, per la verita', non e' stato
reso, mentre e' stato reso l'influsso dell'Anello su Frodo.
Cinematograficamente la cosa funziona.
Accolgo l'input lanciato da PJ, (sinceramente non ricordo se emergesse
molto dal libro -non lapidatemi), che a muovere a "pieta'" Frodo sia
stato soprattutto il fatto che Frodo vede in Gollum cio' che Bilbo
sarebbe potuto diventare e le sofferenze che egli stesso (Frodo) sta
patendo. Se ne potrebbe discutere.
Il nuovo Faramir non mi sembra stonare piu' di tanto. Nonostante
l'iniziale perplessita', mi sembra una modifica passabile e plausibile.
Gli Olifanti mi hanno ricordato i robot che compaiono all'inizio de
"L'impero colpisce ancora" durante la battaglia in mezzo alla neve. Non
credo fossero cosi', ma la cosa e' marginale. Tolkien ebbe a dire  cmq
che gli Olifanti non erano semplici elefanti: io, tuttavia,  nel film
avrei inserito questi ultimi.
L'incontro fra Frodo ed il Nazgul: No comment.
[Merry/Pipino/Barbalbero]
Innanzitutto rilevo un tremendo errore registico di PJ. Nel film non si
capisce affatto il motivo per cui gli Hobbit vengono portati ad
Isengard, anzicche' uccisi. Attendo l'extended version...  
La struttura fisica degli Ent non mi ha deluso piu' di tanto perche'
personalmente io stesso ho un po' di difficolta' ad immaginarli. Ma gli
occhi... caspita... quelli li ho perfettamente in mente e non vedo, non
capisco e non giustifico il fatto che non si sia cercato di renderli,
mentre al contrario si sono viste stelle brillare negli occhi di altri:
imperdonabile. 
Stranamente, per quanto gli Ent fossero animati benissimo, nei primi
piani di Barbalbero con sulle spalle gli Hobbit e' fin troppo evidente
la sovrapposizione con lo sfondo reale: pollice verso.
PJ ha fatto molto bene ad accentuare in questa vicenda una delle chiavi
di lettura di ISDA. Ovvero il rapporto fra l'uomo e la "macchina". Cio'
in linea con la non condivisione dell'eccessiva meccanizzazione propria
di Tolkien e l'amore per gli alberi.
[Theoden/Fosso di Helm]
Comincio con l'incontro ad Edoras: mi e' sempre piaciuto il dialogo con
Hama, qui e' stato del tutto svilito.. pazienza .
Theoden posseduto potrebbe anche essere passabile, ma si perde una parte
del significato della storia. L'interessantissimo dialogo
Theoden/Gandalf e' sminuito.   
Mi dispiace dirlo, Ma in tutta questa terza parte PJ ha mostrato le
proprie carenze registiche.
Sono perfettamente d'accordo con chi ritiene che era una buona idea
rendere questa vicenda abbastanza drammatica, anzi di renderla simile ad
una tragedia. Ma, obiettivamente, qui pur essendovene la possibilita',
siamo miglia e miglia di distanza da un Enrico V ( quello con Kenneth
Branagh) sia come drammaticita' sia come scene di battaglia. Forse il
paragone puo' sembrare eccessivo ma se PJ voleva  fare qualcosa di anche
lontanamente simile non vi e' affatto riuscito. Sarebbe bastato
eliminare inutili scene aggiunte (caduta di Aragorn) per organizzare
meglio i dialoghi dei personaggi in vista di una resa piu' drammatica o
cmq con maggior pathos. Si poteva non sminuire il dialogo Theoden
Gandalf. PJ ha preferito, invece, affidare il pathos ad un paio di occhi
lucidi ed alla visione delle schiere in battaglia: ha preferito il
dramma alla tragedia.
Se, invece, PJ voleva limitarsi a fare un film d'azione allora ha fatto
un film troppo lento.
 Le scene di battaglia a corpo a corpo  non sono eccezionali. Forse e'
un'opinione strettamente personale ma io gli scontri li voglio vedere e
capire. Invece, troppe scene sono troppo veloci e si esauriscono in
pochi fotogrammi. E' un limite di molti film anche di successo (vedi il
Gladiatore) cui PJ non si e' sottratto. La moviola alla Woo sarebbe
stata forse peggio, cmq si poteva fare di meglio. 
Legolas sullo skate: no comment. 
La visione degli schieramenti fa sempre il suo bell'effetto. 
Altri limiti di questa parte: I warg non mi sono sembrati animati cosi'
bene come altre creature; quando compaiono le schiere degli orchi arriva
un fortissimo acquazzone che poi misteriosamente sparisce (Mah..);
Theoden non sa recitare.
[Aragorn/Arwen]
L'unico commento che mi sento di fare e' che la scena in cui Aragorn
muore e si "trasforma" in sarcofago e' resa stupendamente ed e' una
delle migliori sequenze di TTT.
[Giudizio finale]
Il film e' valido. Il problema e' che chi non conosce la storia capira'
molto poco, mentre chi la conosce non potra' mai darne un giudizio
veramente positivo come invece si poteva fare per TFOR.
PJ riesce abbastanza bene nell'intrecciare le 3 vicende(solo l'inizio
del film è zoppicante), ma l'innesto della 4 (Aragorn/Arwen) e'
veramente una forzatura anche cinematografica.
Se nel primo film molti "panorami ad effetto" si innestavano bene nella
trama e non stonavano, in TTT molti di  questi sembrano gratuiti.
halbarad 

 mi ha messo parecchio a disagio e intristito.
l'importante e' sapere di avere la coscienza a posto :)
alla facciaccia degli ignoranti!
Gil-galad

 wrote in message
news:80Z17Z20Z50Y1...@usenet.libero.it

Mha... Ti diro' che in effetti ho trovato il Gollum cinematografico
molto migliore di quello "scritto", probabilmente grazie alla
recitazione e alle ottime trovate di regia (come le inquadrature da
destra e sinistra nel dialogo-monologo
tra Smeagol e Gollum).
Viceversa ho trovato gli ent molto piu' piatti e deludenti che nel
libro, per quanto facciano comunque la loro figura :)
Non direi affatto che ci sia uno scadimento nella recitazione, nella
colonna sonora o nell'atmosfera, ne' vedo come potrebbe essere
considerando che sono stati girati assieme.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Satana
Rispondo punto a punto:
- Non saprei a che videogioco ti riferisci, ne' che idea tu abbia di una
battaglia medievale.
- Lo snowboard di Legolas e' divertente, anche se si deve proprio dire
che e' un po' una sboronata :)
- Gli orchi che cadono saranno un paio alla volta quando va bene (tranne
quando li buttano giu' dal ponte...
Hai mai provato a impugnare una spada e affrontare uno che la sa
maneggiare sul serio e vedere cosa contano il tuo peso e la tua forza?
Io si'.  Ti assicuro che e' un'esperienza illuminante.  Sono stato molto
attento alle scene di battaglia e di combattimento: e' una delle mie
passioni.
Devo dire che sul ponte le cose sono state anche piu' "pacate" di quanto
fosse lecito aspettarsi, con tutti gli orchi che si accalcavano come
idioti :)
Ti garantisco che in una condizione simile non serve nulla di eroico.
Con un po' di pratica si fan dei macelli che manco immagini ;)
Altro discorso la ritirata nel torrione dopo l'esplosione delle mura: in
una situazione reale sarebbe stato un massacro, ma capita a un regista
di dover conservare spettacolarita' ed eroi :)
- I cavalli sono quelli con cui sono arrivati, conservati nell'autosilo
del fosso di helm ;)
- Stacci te su un ponte largo 1 metro e mezzo con mezza tonnellata tra
cavalloe  cavaliere che arriva lanciata a 40 all'ora
- Gli elfi erano piu' coreografici? Fa differenza? Quanto alla
"gioventu' hitleriana", hai mai visto un reparto addestrato?  Sai cos'e'
il passo dell'oca (di cui non c'e' traccia, per ovvi motivi)?
Direi che si tratta di un reparto di ottimo addestramento, come gli elfi
son sempre dipinti e come vengono rappresentati fin dall'inizio (grande
la scena in cui un'onda di sciabole si leva dalla prima fila elfica a
infrangere la carica orchesca nell'incipit del primo film).


 ha scritto nel messaggio
news:80Z17Z20Z50Y1...@usenet.libero.it...

Mi associo e sottoscrivo....se non ci fosse stato gollum sarebbero stati
soldi gettati.
Raven

 infrangere la carica orchesca nell'incipit del primo film).
So cos'č il passo dell'oca, la mia ovviamente era un'esagerazione ironica.
Forse se ti leggi il Signore degli Anelli puoi vedere che gli elfi lě non
dovevano esserci e che in nessuna parte del libro arrivano marciando come
l'esercito americano. Non va bene per i personaggi, non rappresenta bene gli
elfi e fa ridere vederli marciare come soldatini scemi.
ciao
Satana

Ho ancora i lacrimoni agli occhi per l'emozione...
che dire...bello, fantastico.
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

 Isengard, anzicche' uccisi. Attendo l'extended version...
basta riguardare il primo film: Saruman ordina agli orchi di portargli
_vivi_i mezzuomini.
Gil-galad

 al fosso di Helm fa una figura bellissima!!!!
Gimli è un riuscito espediente per alleggerire la tensione.
 
Una cosa che non ho apprezzato molto è l'inserimento delle scene mielose tra
Aragorn e Arwen, ma non so se è solo gelosia ;-)
Grandiose invece IMHO le scene di battaglia, divertente Legolas skater.


 e la cosa mi ha messo parecchio a disagio e intristito.
Vabbe', se poi pensi che "Le due Torri" del titolo rappresentano il male,
puoi anche fare l'interpretazione filo-terroristica ^^
Varie ed eventuali:
- non ho apprezzato come gli Ent decidano di andare alla guerra: se ne
fregano del resto del mondo ed intervengono solo per vendetta quando viene
toccato il loro giardino... poco entesco.
Singolare anche il fatto che Pipino sapesse che Saruman aveva abbattuto
degli alberi e Barbalbero no, malgrado gli alberi di Fangorn parlino.
Per non parlare del fatto che alla chiamata alla guerra di Barbalbero gli
ent arrivino subito... ma che, erano tutti la' dietro?
Realizzazione degli Ent: bellissime le animazioni, integrazioni col fondale
non perfette, occhi discutibili.
- ci sono alcuni limiti di sceneggiatura, non so se imputabili a Jackson. Il
regista decide di mostrare alcune "chiavi di lettura" di ISDA per renderle
intelleggibili anche nel film, come la macchina, il rapporto tra mortalita'
ed immortalita', la spiritualita' cristiana, e le accentua in varie scene
(resurrezione ed esorcismo per Gandalf, i discorsi di Saruman sulla
macchina, la profezia di Elrond).
Se in un caso la cosa e' riuscitissima (Elrond), in altri e' troppo... come
dire... sventolata :-)
avrei preferito un regista capace di farle intuire senza per forza
illuminarle con una grossa freccia al neon... in particolare mi riferisco
alla scena dell'esorcismo.
- le scene di battaglia mi piacciono molto, anche nelle "esagerazioni". Lo
stile di Jackson e' un po' particolare... scene veloci e confuse, con tanti
dettagli che non si afferrano (a meno do non vedere il film piu' volte come
ho fatto io con il primo ^^). Credo che l'idea sia di rendere come sia una
battaglia all'esserci _dentro_. La telecamera si gira da una parte e
dall'altra come una testa che guardi nelle diverse direzioni, trema
all'impatto del nemico, accelera con i fendenti...
d'altra parte e' eccezionale e curatissimo l'aspetto puramente "tecnico":
Legolas impugna l'arco da caccia come si dovrebbe impugnare un arco da
caccia, lo stile di combattimento di Gimli e' riconoscibile ed e' lo stile
reale di combattimento con l'ascia, addirittura nel primo film si
distinguevano chiaramente le due "scuole" diverse di Aragorn e Boromir...
fantastico, cosi' come sono eccezionali le armi, belle ma che non sembrano
giocattoli inutilizzabili.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se i costruttori costruissero come i programmatori programmano, il
primo picchio che passa potrebbe distruggere la civiltà Seconda legge
di Weinberg

 giocattoli inutilizzabili.
-- 


 infrangere la carica orchesca nell'incipit del primo film).
Non credo che gli elfi abbiano tutta questa necessita' di addestrarsi a
lungo: sono elfi, la precisione e la grazia e l'eleganza gli vengono
naturali. 



Uhm, forse troppo presto, richiede una seconda e forse terza visione, ma
devo dire che lo trovo caotico. Forse tre ore eran poche, chillosà, ma
la stesura cinematografica poteva essere risolta meglio. 
Jackson si é un po' perso per strada, e IMHO sarebbe stato molto meglio
per lui girare, montare e distribuire i tre film in un solo colpo, e
buonanotte alle strategie di mercato. The Lord avrebbe meritato una
procedura simile.
Da un anno all'altro troppi sono i possibili ripensamenti, le pressioni.
L'Anello, [ quello che ha con se, uno di quelli che anche noi tutti
portiamo, nostro malgrado ] esercita il suo potere con forza, e lui,
come amante di Tolkien, dovrebbe saperlo meglio di me che sono un timido
orchetto allo sbando...    
CMQ le tre ore son sembrate volare: sono malato? ;)
Gollum/Smeagol il vero asso pigliatutto. Anche come doppiaggio, per una
volta indimenticabile.
Una nota [a piédipagina]: Jackson dimostra ancora di rifarsi per le
visualizzazioni, al Fantasia di Disney: dopo il Balrog/Satana [ Notte
sul Monte Calvo ], ecco la processione degli Elfi, con le lanterne,in
partenza che ricalca la processione di chiusura di Fantasia sulle note
dell'Ave Maria. Strano. Chissà i disegnatori di Walt a chi si erano
rifatti. Io qlc idea in merito l'avrei, pescata nel labirinto magico
della storia dell'arte...


Nel primo film ci sono scene in cui l'accostamento musica ed immagini fa
venire i brividi, esempio:
- inseguimento dei Cavalieri Neri ad Arwen e Frodo ferito, fino alle sponde
del fiume;
- I Cavalieri Neri mentre entrano nella locanda di Brea per uccidere gli
Hobbit, fino alle urla della loro frustrazione per essere stati ingannati;
Scene simili nelle 2 Torri io non le ho riscontrate, purtroppo.


Ho avuto la fortuna di vederlo quasi subito, ieri pomeriggio. Fantastico,
non c'e' che dire. Sono rimasto piacevolmente impressionato da grossomodo
tutto il film, anche se forse alcuni passaggi sono un po' troppo frammentari
(ma mi aspetto grandi miglioramenti con la extended edition, che come nel
primo caso, sara' totalmente un altro film).
Grandioso Gollum, molto belli anche gli Ent e gli altri mostri. Positive le
new-entry, e tutto sommato accettabili anche le variazioni rispetto al libro
(non mi sembrano poi cosi' scandalose.. ci stanno bene, ma ha ragione
Fangorn nel parlare di Frodo ad Osgiliath). Splendida, e dico splendida, la
battaglia al fosso di Helm, anche se me l'aspettavo piu' lunga e piu'
continuativa (non credevo ci sarebbero state interruzioni per continuare le
altre storie).. ma avete visto la scena in cui Gandalf e i Rohirrim scendono
dalla collina? Che inquadrature vertiginose..
Insomma, un capitolo veramente bello della trilogia.. credo lo rivedro' nei
prossimi giorni e potro' sicuramente dire qualcosa di piu'.
Per ora, voto massimo (piu' su di cosi' non si puo' comunque andare).




 Scene simili nelle 2 Torri io non le ho riscontrate, purtroppo.
E' vero, forse in questo secondo film c'e' meno protagonismo della colonna
sonora, che si limita semplicemente a intervenire come leitmotiv in alcune
occasioni (ad esempio, ogni volta che si entra negli scavi di Isengard
ritorna quel motivetto che ricorda tanto Wagner), quindi con una funzione
soprattutto descrittiva. Non so dire pero' se sia una cosa negativa, certo
e' che le scene che tu hai citato sono memorabili anche per la musica.
Ciao.


 veramente positivo come invece si poteva fare per TFOR.
Verissimo.. pero' credo sia difficile dire che non e' un film ben fatto e
che ben rappresenta, in generale, il libro..
Ciao.


 Grandiose invece IMHO le scene di battaglia, divertente Legolas skater.
Che scena grandiosa.. ma avete fatto caso a quante frecce scocca l'elfo nel
breve tragitto della scalinata? Da paura.. :-)


 decisi. inoltre la loro parte viene molto ridotta.
Sono d'accordo per la parte ridotta, ma, come gia' si era detto, mi aspetto
molto nell'extended edition.. in fondo le decisioni prese sulle parti degli
Ent sono funzionali a uno spettatore che puo' non aver letto il libro e non
sapere determinate cose: ad esempio, un mio amico mi ha detto che ha trovato
quella parte troppo ridondante e superficiale, ma quando gli ho detto che
Tolkien fa durare l'entaconsulta qualche giorno (mi sembra), o comunque
molto a lungo, allora si e' trovato d'accordo con me nel dire che meglio
difficilmente si sarebbe potuto fare.
Per la loro immagine, se e' vero che Jackson si e' rifatto molto ai
tantissimi disegni su ISDA, gli Ent li ho sempre visti piuttosto longilinei
e poco robusti, tranno quando stanno, diciamo, seduti, con le gambe che si
flettono sul busto.. allora si' che sono grossi, come ogni albero
millenario.


 mi ha messo parecchio a disagio e intristito.
Anche in questo caso hai ragione, pero' per farne certe letture, IMHO,
bisogna essere in malafede e poco informati..


 wrote:

Ne deduco che sei _davvero indeciso_ sul fatto che ti sia piaciuto o
meno, eh? 



Senza scomodare il consiglio, Gandalf puo' tranquillamente averglielo
detto quando Barbalbero gli porta i due Hobbit.
---
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 

ehm scusate deve essere l'artite... ^__^;;;

Bello.
Non perfetto ma comunque bello.
Cosa mi e' piaciuto di piu':
* La profezia di Elrond: molto bella la visione del destino di Arwen inoltre
mi e' piaciuta molto di piu' inserita qui che alla fine di RotK.
* La battaglia col Balrog: senza parole 8-)
* le new entries Eowin e Theoden. Forse lei non e' poi cosi "fredda" ma con
poche battute e molti sguardi ed espressioni mi e' parsa molto convincente.
Anche Theoden mi e' piaciuto. Personalmente ho apprezzato molto anche
l'esorcismo iniziale.
* Smeagol/Gollum: eccezionale! la cosa migliore del film! Ha catturato
appieno lo spirito del Gollum cartaceo, la realizzazione tecnica e' molto
buona anche se in certi punti ci sono delle sbavature. Mi e' piaciuto molto
che all'inizio  e' Servile a vincere la battaglia e non Scurrile come nel
libro.
* Bella la battaglia al Fosso di Helm e la distruzione di Isengard.
* Barbalbero: non sapevo come immaginarmelo, cosi mi soddisfa appieno e non
e' affatto ridicolo come temevo
* Gimli aveva la parte del buffone ma era molto... nanesco! mi e'
piaciuto... =)
Cosa mi e' piaciuto di meno:
* Il volo dalla rupe di Aragorn: perfettamente inutile, non aggiunge niente
e toglie spazio ad altre scene (Ent ad esempio)
* il Nazgul e Frodo a Osgiliath: volendo si possono trovare giustificazioni
per la scena... Frodo non voleva consegnare l'anello ma voleva metterlo come
ogni volta che incontra un Nazgul. Il Nagul fugge per una frecciata perche'
rischiava di essere appiedato. Mi sembra che Legolas nel libro ne butti giu'
una di quelle bestiacce. Solo che di primo acchito la scena lascia un po'
cosi...
* Faramir che lascia andare Frodo : personalmente Faramir non mi era
dispiaciuto... solo che rimane incomprensibile la sua scelta finale: visti i
rischi che corre Frodo portarlo a Gondor  avrebbe, in teoria, solo
accresciuto al sua sicurezza. Probabilmente il cambiamento di risoluzione in
Faramir e' avvenuto a causa delle parole di Sam su Boromir e della
sopraggiunta consapevolezza che nessuno puo' contrastare il potere
dell'anello e va pertanto distrutto. Pero' non era evidente dalle scene...
* Gli Ent: dal punto di vista tecnico ho visto parecchie sbavature: per
quanto le espressioni fossero ottime, nei primi piani si vedeva che il
fondale era "fasullo". Inoltre, sempre nei primi piani con  gli hobbit,
quando non c'era la faccia di Barbalbero mi e' sembrato che l'albero fosse
un po' troppo finto: foglie di plastica e legno alla "Fantaghiro' " (pur
senza raggiungere quegli eccessi ^__^). Infine la trovata di Pipino non era
male... anche se cosi sembra che gli Ent siano solo dei menefreghisti
vendicativi.
* Lo snowboard di Legolas.... vabbe' se lo potevano risparmiare
* La colonna sonora: i temi di FOTR erano familari, forse anche troppo dopo
tutte le volte che li ho sentiti ^__^;;;
Il "tema di Rohan" era carino ma non eccelso. Non ho capito perche' non
abbiano sfruttato di piu' il tema che si sentiva nel trailer... io l'ho
sentito solo sui titoli di coda.
Una perplessita': PJ ha spesso aggiunto molta "magia" dove non c'era: il
duello tra Saruman e Gandalf, la tempesta sul Carhadras causata da Saruman,
l'invecchiamento di Theoden... altre volte l'ha tolta: lo scontro con
Vermilinguo ad esempio. Poi nella carica di Gandalf al Fosso di Helm io ci
avevo sempre visto qualcosa di magico: quando carica gli uruk hai vengono
presi dal terrore e dalla follia.
Nel libro non mi sembrava che fosse Gandalf a capo della colonna di
Erkenbrand come lo e' nel film: mi sembrava che il bianco cavaliere fosse in
alto sulla cresta di un'altura mentre l'esercito di Erkenbrand su dei colli
piu' bassi e quindi i due non fossero vicini. In questo senso l'avanzata di
Gandalf mi era sembrata piu' terrificante e "magica".

 assistito al Consiglio di Erlond.
Vabbe', ma se giudico la trama del film devo basarmi sul film, non sul libro
^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 detto quando Barbalbero gli porta i due Hobbit.
Suppongo glielo abbia detto mentre Barbalbero era girato da un'altra parte e
non sentiva...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire anche
sulle cose infime e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime Ottone a Baudolino

 ^^
Nel libro non mi pare assista al Consiglio. Nel film pero' si vede, e si
vede che Gandalf assiste all'abbattimento degli alberi. Che Gandalf lo
dica al Consiglio non si vede, ma si puo' arguire. In ogni caso, Pipino
sa che Saruman e' un nemico, e si presume che durante il viaggio Gandalf
abbia parlato di Isengard. 


 viaggio Gandalf abbia parlato di Isengard.
Ok, mi hai convinto :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



bello quando salta a cavallo insieme a Gimlia al volo !!!!!!!!
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine -  I GATTI SONO GRAZIOSI


sono Ent diventati troppo albereschi o alberi divenuti troppo enteschi,
odiano gli orchetti e sono pricolosi per tutti tranne che per gli Ent, nel
libro danno una mano sia al fosso di Helm (fanno sparire gli orchetti) sia a
Isengard, infatti si stabiliscono li intorno. la compagnia se li vede
passare accanto mentre vanno da Helm a Isengard.


mi ha messo parecchio a disagio e intristito. 
Io mi chiedo al contrario quanto i commenti già letti su vari giornali
abbia influenzato la _nostra_ visione del film. Quando ho visto i
sudroni, all'inizio ho pensato "cavoli, sembrano proprio arabi...".
Dopo un po' mi sono reso conto che in realtà il principale riferimento
stilstico è alla tradizione indiana, non a quella araba. Se non avessi
seguito la polemica attuale, forse gli arabi (e quindi l'islam) non mi
sarebbero nemmeno venuti in mente.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

Appena finito di vedere.
Qualche impressione sparsa a caldo :
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
Bello, tutto sommato lo trovo allo stesso livello del primo(cioè
ottimo).
Grande Gollum, anche se forse un po "duro" per chi non conosce già la
storia.
Ottima Eowyn, più convincente degli altri personaggi femminili
Gimli è diventato un po' la macchietta del film, almeno nel primo
c'era anche Pipino ad alleggerire la tensione.
Jackson si diverte a far credere morti i personaggi, ma dopo un po'
non ci casca più nessuno.
La scena romantica tra Aragorn e l'elfa sembra un po' trapiantata,
cosi come tutta la scena di Elrond.
Gli Ent tutto sommato non mi sono dispiaciuti, bellissima la scena
dell'attacco a Isengard.
La battaglia di Helm l'ho trovata un po' faticosa da seguire : le
scene sono troppo veloci, si fatica a capire cosa sta succedendo.
Fortuna che ogni tanto staccava per tornare agli ent.
Non ho capito che bisogno c'era di portare Frodo a Gondor. Il Faramir
del libro mi sembrava meglio.
Notevole il fatto che anche stavolta le tre ore sono volate.
Penso che lo vedrò una seconda volta
Max.

 wrote:

Parecchio, penso. Credo che se Jackson l'avesse filmato ora, certe cose
le avrebbe pensate e girate diversamente. Allora eravamo tutti piu'
innocenti. 


tempo di pace dai Rohirrim. 
c'avevo pensato anch'io! Mi ero detto: lo lasceranno senz'altro in
inglese o al massimo lo chiameranno solo Torrione (tanto chi se ne
frega, mica è così importante)... ed invece... 
davvero masochisti  ;)
bye
francesco

ent arrivino subito... ma che, erano tutti la' dietro?
l'hanno pensato in molti miei amici...
ancora masochismo: non era più semplice far decidere all'entaconsulta
di attaccare Isengard e basta? Invece si sono voluti imbarcamenare in
una diversa soluzione, piena di buchi, però!
ciao
francesco

nella recita della scuola. 
mmm...
un riferimento a Pinocchio??
ciao
francesco

del film č zoppicante), 
mi sono rimasti dei dubbi su alcuni dialoghi della prima mezz'ora, ma
ora non ricordo piů... c'era qualcosa che non mi quadrava... era fuori
luogo... bho... una seconda visione si rende necessaria  ;)
bye
francesco

accresciuto al sua sicurezza. 
ma perchè il Sedano non si appropria dell'anello subito? Perchè porta
Frodo fino ad Osgiliath (si scrive così?)? Perchè non disfarsene (di
Frodo, intendo ^__^) e "difentare patrone ti monto"?? Se l'anello si
fosse davvero impossessato di lui, gli avrebbe ordinato di infilarselo
al dito per fronteggiare gli assedianti (così da raggiungere subito
Sauron per mezzo di un qualche Nazgul un po' meno idiota, magari) e
non di portarlo a Minas Tirith (dove poteva davvero essere usato
contro Sauron) 
se non si è capito, strozzerei PJ per come ha reso il mio personaggio
preferito... sob...
ciao
francesco

 wrote:

Non credo... 


 detto quando Barbalbero gli porta i due Hobbit.
Appunto! Anzi che non lo abbia informato e' ben stano...quella parte e'
parecchio approssimativa.
GurthNaur

Premetto, il film e' comuqnue valido per molti versi.
Tuttavia, non e' riuscito a catturarmi quanto il primo capitolo della Saga.
Secondo me, molto piu' che nel primo, in questo capitolo si sarebbe potuto
ottenere di meglio. Forse la versione estesa sara' piu' soddisfacente in tal
senso.
Andiamo a recensire (spoiler per chi non ne sa nulla)
spoiler
poilers
oilersp
ilerspo
lerspoi
erspoil
rspoile
spoiler
poilers
oilersp
ilerspo
lerspoi
erspoil
rspoile
(idea copiata da..non ricordo chi ^_^)
spoiler
spoiler
poilers
oilersp
ilerspo
lerspoi
erspoil
rspoile
spoiler
poilers
oilersp
ilerspo
lerspoi
erspoil
rspoile
spoiler
Strano a dirsi (visto il fastidio che mi eveva fatto nel primo film) non mi
ha seccato che a Gimli siano state messe in bocca mille battute e scenette.
Questo, credo, perche' a differenza del primo capitolo in questo il nano ha
un ruolo piu' bilanciato; e' qualcosa di piu' che una macchietta e non gli
viene tolto tutto sommato nulla.
Anzi, qualche sketch e' davvero divertente (magistrali quelli al fosso).
Neppure mi hanno dato fastidio tante piccole alterazioni alla trama riguardo
Arwen, i Ranger o gli Ent.
Pero' credo che in questo capitolo i tagli e le modifiche, finalizzate a
mantenere una spettacolarita' elevatissima ed un ritmo al tutto, abbiano
fallito in pieno, rendendo monca e confusionaria la narrazione, e togliendo
molto, se non tutto, dei messaggi che Tolkien aveva fortemente voluto
inserire nella sua opera.
Almeno, nel primo libro, la scena in cui Gandalf ammonisce Frodo sulla
facilita' nel dispensare morte e giudizi era esemplare. E cosi' altre.
Qui non ho trovato nulla del genere...anche gli accenni alla chiave di
lettura per cui il mondo industriale porta alla rovina la Terra, facendo
dimenticare il contatto con la natura, sono fiacchi.
Io non sono certo un neofita di Tolkien: ciononostante, molte scene mi sono
parse inspiegabili.
Mi figuro che avranno pensato i "profani" del fantasy : una parziale
conferma di cio' la ho avuta dallo spaesamento di alcuni miei amici. Gia'
avevano dimenticato in parte la trama del primo film...cercare di capire il
secondo e' stato un tormento, anche con il ricollegamento (a dire il vero un
po' oscuro) iniziale.
Pero' cerchero' di spiegarvi cosa non andava secondo me e cosa avrebbero
potuto migliorare facilmente.
Sostanzialmente, non andavano i ruoli di alcuni personaggi, che hanno perso
molto del loro psessore e han finito per esser incomprensibili.
1) Gandalf  - la lotta contro il Balrog e' stupenda, ma chi avra' capito che
lui e', in fondo, un emissario degli Dei positivi che esistono nella Terra
di Mezzo, e che e' stato rimandato da loro per aiutare chi resiste a Sauron?
Per me era molto oscura quella parte - un dialogo piu' chiaro ed esplicito
in merito avrebbe aiutato molto.
2) Saruman - perde ancora di spessore. Diventa un semplice luogotenete di
Sauron - fine a se' stesso e braccio di una mente piu' oscura. Costava
davvero tanto un breve riferimento alla sua brama di tenere per se' l'Anello
e diventare un Dominatore diverso da Sauron stesso? Avrebbe anche
giustificato maggiormente gli ordini degli orchetti che si portavano dietro
Merry e Pipino - e dato adito ad un chiarimento sul perche' se li
scarrozzino per miglia.
3) Gli orchetti, Merry e Pipino - Anche una sola frase nella scena del
"perche' non ce li mangiamo" che rispiegasse al pubblico come mai se li
scarrozzano! "Perche' abbiamo ordini - gli Hobbit devono essermi portati
integri e senza un graffio, hanno qualcosa di molto importante per me, ha
detto Saruman!" Quanti secondi ci volevano a ribadirlo per chi non lo
ricordava?
4)  Gli Ent: QUASI tutto ok quanto a loro. L'Entaconsulta non era male, e
facendola partire di giorno e finire di notte danno un'idea della lunghezza
del consiglio (soprattuto quando la conclusione e' "abbiamo deciso che voi
hobbit non siete orchetti"..le facce dei due piccoletti! ^_^). Il problema
per me sta nel fatto che potevano _accorciare_ il tutto (dato che si capisce
chiaramente che Gandalf e Fangorn si sono visti) lasciando perdere
"l'espediente" di Pipino, e facendo alla fine decidere gli Ent per la
Guerra, dato che di certo Barbalbero avra' saputo cosa e' successo ad
Isengard e sara' informato del fatto che da mesi gli stanno affettando il
bosco. Facendolo, avrebbero avuto spazio per altre cose piu' significative.
Si poteva anche mantenere tranquillamente (ma in un diverso punto) la bella
frase sugli alberi suoi vecchi amici, di cui alcuni li conosceva da quando
eran ghiande.
5) Theoden: una delle parti piu' sacrificate agli aspetti tutto sommato
marginali e scenici (vedi sopra un esempio - per non parlare della
battaglia). La sua "possessione" non mi convince - troppo artefatta. Se
avessero saputo rendere meglio l'idea del Re manipolato da Vermilinguo
(anche togliendo qualcosa alla magia di Saruman) lo avrei preferito di gran
lunga. A dire il vero dopo il "risveglio" non mi dispiace - ma prima, se gli
avessero almeno fatto dire qualche frase con piu' senso (anche se
irragionevole), o lo avessero fatto cacciare Eomer grazie alle insinuazioni
di Vermilinguo, non sarebbe stato male.
NOTA.: una bella incongruenza secondo me e' Vermilinguo che condanna
palesemente a morte Eomer, per poi farcelo vedere "esiliato" altrove.
Infine, se avessero lasciato perdere la scenetta dei lupi (l'idea di fare un
parallelo con Beren e Luthin non mi convince) per far invece capire che
Theoden manda i soldato contro Saruman, le prende di brutto una prima volta
e POI si rifugia al fosso, tutto avrebbe avuto piu' verve e significato. Il
suo tormento, la sua sfiducia nell'alleanza (sono stati pestati e nessuno e'
ancor giunto in soccorso), la sua capacita' di re, impotente pero' perche'
con scarsi mezzi. Mah.
6) Faramir: un paio di monologhi o dialoghi in piu' che avessero rivelato i
suoi dubbi interiori e non sarebbe parso un Sedano (cit. ^_^) fotocopiato
male da Boromir (suo fratello era di gran lunga piu' bravo come attore e
profondo come ruolo). Bastava pochissimo, e si sarebbe capito perche' alla
fine lasci andare gli Hobbit, anche se la sua e' una decisione difficile. Se
lo avessero fatto non avrei avuto nulla da dire alle alterazioni iniziali
nella trama. Invece cosi' finisce per non aver senso.
7) I Nazgul. Eh no, stavolta a fare la figura dei pupazzetti son loro,
ahime'. Nel primo erano minacciosi; qui sembrano solo dei ciechi a bordo
delle Sauron Airlines. Passi che distinguono con chiarezza ed immediatametne
chi indossa l'anello...ma da li' a mancarlo del tutto quando gli si para
davanti..eddai. Non sono neppure piu' spaventosi, sembrano degli
spaventapasseri urlanti.
8) Le cose minori: una colonna sonora meno coinvolgente. Bello il tema di
Rohan e della popolazione "higlander" dei Rohirrim (anche se no so quanto
c'entrino fra loro ^_^). Ma per il resto poco coinvolgente.
I punti che mi hanno soddisfatto?
-Bellissimo l'assalto degli Ent in se'.
-Ben fatto, anche nelle spacconate della carica dei 6 e dell'elfo
shieldboarder, tutto l'assalto al Fosso.
-STUPENDA la parte di Arwen, Elrond (e del suo dialogo mentale con
Galadriel) e del rapporto fra lei ed Aragorn.
-Bella la resa filmografica di Gollum, della sua dualita' e del suo
tormento.
<Da quel che ho capito, l'insurrezione contro Xenarwen al Fosso di Helm e la
potenziale diatriba fra le due dame (Lei ed Eowyn) ha servito (o perlomeno
e' rinviata ^_^)>
Ma del resto, ahime', non mi e' rimasto molto.
Poteva essere TANTO piu' coinvolgente. E' finito per esser solo piacevole.
GurthNaur deluso si rifugia nei libri.

Non credo... 
allora a chi ti riferivi?
proprio a CL?
bye
francesco

 wrote:

Al doppiatore di Gandalf. 


io lo immaginavo color argento cangiante
Idem. Chissa' perche'... :) 
Bye
S. 

naturali. 
specie dopo un migliaio di anni. Un tempo breve, sulla loro scala. 
^^;;;
Uhmmmm
Chissa' che agilita' gli Ent o Tom Bombadil, allora.
Mi chiedo come possano essere i film di Kung Fu degli elfi... ^^; 
Bye
S. 

della storia dell'arte...
Io non ho in mente titoli...
Ma, in merito alle influenze, aggiungerei: 
"Guerre Stellari" (la lotta iniziale di Gandalf contro il Balrog e'
simile al tuffo dentro la Morte Nera; l'arrivo dei Mumak/Olifanti
ricorda gli elefanti meccanici del'Impero), 
Kubrick, con "2001" (il "viaggio di Gandalf dopo la morte, la sua
rinascita). 
Per tornare a Disney: il diavolone si chiamava "Chernobog", negli
appunti del suo realizzatore, di cui mi sfugge il nome. 
Bye
S. 

 contro Sauron)
Tutti i discorsi fatti su Faramir sono a mio parere giusti, pero' bisogna
fare due precisiazioni:
1) Faramir non si impossessa dell'anello perche' conosce il suo effetto, lo
vede su Frodo nella scena in cui si accorge del fardello che porta, e lo
vede su Gollum quando viene catturato e interrogato. Non ci tiene a
prenderlo per se', vuole pero' portarlo a Gondor perche' l'esercito di
Sauron sta diventando troppo forte e grande.
2) E' vero che la decisione finale di lasciare andare Frodo appare un po'
ingiustificata, ma ripensandoci c'e' sia il discorso di Sam (".. e' per
questo che tuo fratello e' morto, non l'hai capito!") sia la scena di Frodo
che allunga l'Unico al nazgul-rincretinito, ed e' un po' la dimostrazione
della potenza dell'anello, capace di piegare alla sua volonta' anche chi e'
abituato al suo peso come Frodo, che lo porta da lungo tempo.. forse in quel
momento Faramir capisce che l'anello non puo' essere usato, perche' e' lui
che usa, e si risolve nella sua mente il dubbio che mi pare evidente sin dal
primo momento. Certo, tutto questo e' un po' lasciato sottinteso nel film,
pero' non mi sembra che si possa parlare di Faramir come di un personaggio
prima convintissimo di portare Frodo a Gondor, poi convintissimo di
lasciarlo andare per la sua strada.. mi pare piu' incerto, e alcune
inquadrature lo dimostrano nelle scene che ho citato.. la sua prima scelta
e' dettata dalla disperazione piu' che dalla convinzione, la seconda dalla
dimostrazione ormai palese che l'anello ha una propria volonta' e che non
puo' essere usato al di fuori di cio' che esso stesso decide.
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 palesemente a morte Eomer, per poi farcelo vedere "esiliato"
altrove.
Non so se sia un problema del doppiaggio italiano, ma a me (che
l'ho visto in inglese) risulta che V. abbia esplicitamente
_esiliato_ Eomer "on pain of death" -- ossia che verrebbe ucciso
_se_ tornasse.
Ciao,
Anna

 puo' essere usato al di fuori di cio' che esso stesso decide.
Faramir, nel film, decide di lasciare andare Frodo perche' si convince
di non poterlo usare per il bene (come Gandalf, Galadriel e Aragorn). Ma
non e' per questo che dice, prima di sapere che esiste, che non lo vuole
nel libro. Nel libro dice che non lo vuole perche' _non vuole il potere
assoluto_, _neanche_ usato per il bene. Preoccupazioni circa il suo
destino non c'entrano. Non e' per preoccupazioni egoistiche che Faramir
fa fronte alla sua tentazione nel libro. 


 wrote:
Ho visto ieri sera il film. Non mi e' piaciuto. L'ho trovato piatto,
poco emozionante, eccessivamente in bianco e nero. Neanche il primo
film mi era piaciuto. Ma a questo punto conoscevo l'intepretazione che
PJ da dell'ISdA e dunque non cercavo necessariamente l'aderenza
all'originale (o meglio, all'interpretazione che io do
dell'originale). Il primo film, comunque, mi sembra superiore a questo
secondo episodio.
Se nel primo film la maggiore linearita' della trama contribuiva alla
riuscita, in questo secondo episodio le varie trame si intrecciano in
modo poco efficace, imho. Ogni volta che il team di PJ riscrive la
trama (e in questo caso sono molti gli interventi),  succedono cose
grottesche. Ci sono delle eccezioni, ma in genere la sensazione mia e
di chi ha visto il film con me e' stata questa. E' un peccato visto
che "Le due torri" e' forse la parte piu' visiva e cinematografica
dell'ISdA. 
C'e' un'ambiguita' di fondo: il film vuole piacere a tutti. Vuole
piacere a chi ha letto libro cosě come a chi non l'ha letto. Vuole
piacere a chi ama il fantasy cosě come a chi non lo ama. Vuole piacere
a chi ama la guerra e a chi ama la romance. Ne fuoriesce una melassa
di buoni sentimenti alla Disney.
PJ e' molto bravo nelle scene in cui deve rappresentare l'insieme
(come nel Fosso di Helm). A tratti ho avuto la sensazione del deja-vu'
(come a Edoras o allo stesso fosso di Helm). Brutto l'occhio di
Sauron, o meglio, il faro di Sauron (che come dice L. Evangelisti
assomiglia ad una sorta di vagina fiammeggiante). Ha saputo
rappresentare bene Gollum, Vermilinguo ed Eowin. Ma la sua capacita'
di regista sfuma quando deve rappresentare i particolari e cogliere le
sfumature.
Concludendo, credo che abbia ragione Cristopher Tolkien, quando dice
che l'ISdA non e' un libro adatto a questo tipo di rappresentazione
cinematografica. Insomma, la colpa non e' tanto di PJ. Probabilmente
ha fatto il meglio che fosse possibile nell'ottica di un film
commerciale, che rientrasse nei canoni hollywoodiani. Il problema,
imho, e' che l'ISdA non e' materiale adatto strutturalmente a produrre
un colossal alla "Guerre Stellari" (impronta di fondo riconoscibile
fin dal lavoro fatto con le copertine del film).
Non sto ad entrare nei particolari, mi piace valutare i film
globalmente. Oltretutto rischierei di giudicare un film con il libro
di Tolkien davanti agli occhi. Una sola cosa
spoiler
*
*
*
*
*
*
*
*
L'orco palestinese che fa il kamikaze e' una delle piu' grosse
bestialita' che mi sia stato mai dato modo di vedere al cinema.
Quell'episodio rischia da solo di rovinare tutta la lunga sequenza del
Fosso di Helm.
Ciao,
Cirdan.   

 cinematografica. 
Hmmm... devo ancora vedere il film (cinema decenti nella mia citta'
non ce ne sono e la spedizione con gli amici e' prevista per sabato
prossimo o quello ancora dopo). Comunque sono abbastanza certo che
ne saro' entusiasto, come per il primo.
Ma riguardo al parere di Cristopher Tolkien ho il fortissimo sospetto
che il fatto che non incassi alcun diritto monetario sul film abbia
fortemente pregiudicato il suo parere.
                                     Rage Your Dreams
-- 
Lord of the dreams that terrify 
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds! 
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together! 
Power that can smash even the souls of the gods! 
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

fortemente pregiudicato il suo parere.
^__^. Sai bene, che C. Tolkien, custode dell'ortodossia ;-), ha
deliberatamente scelto di non ricevere danaro e farsi coinvolgere
attivamente, per conservarsi un'autonomia critica e non approntare il
termine "ufficiale" alla pellicola. Non la vedrei cosi' meschinamente,
dunque. Cmq, ti consiglio di leggerti la famosa lettera di Tolkien al
tizio che nel '58 (mi pare) cerco' di fare un adattamento
cinematografico dell'ISdA. Gli ironici commenti di Tolkien alla
sceneggiatura sono abbastanza indicativi del perche' Cristopher oggi
dica quello che dice.
Poi, interessato o meno, io prendo il giudizio del figlio di Tolkien
come uno spunto utile per fare una riflessione che ritengo essere
verosimile.
**********************
"Money don't talk.
They swear."
Bob Dylan
------------------------------
Ciao,
Cirdan.
 

 fortemente pregiudicato il suo parere.
Uno che e' vissuto scavando nei cassetti del padre per estrarne
materiale da pubblicare in costose edizioni rilegate in oro di _Le Liste
Della Spesa Perdute_ non puo' permettersi di scagliare tante pietre,
secondo me. 


 pietre, secondo me.
Secondo me questa storia non regge tanto.
Pda che Christopher Tolkien č antipaticissimo, ma credo proprio che ISDA
venda ogni anno da solo piů dei 12 volumi della HOME messi insieme. Se
avesse voluto solo fare soldi, avrebbe fatto scrivere un seguito ad ISDA ad
un prestanome e lo avrebbe firmato.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 dica quello che dice.
Yep, ma nonostante questo Tolkien ha venduto i diritti, cio' significhera'
che comunque che pensava che fosse trasponibile sullo schermo. 
Comunque guardo se trovo in giro in rete le lettere per dargli un'occhiata.


 un prestanome e lo avrebbe firmato.
Quello che mi disturba non e' tanto l'aspetto mercenario, quanto il
fatto che molto del materiale pubblicato e' evidentemente ad uno stadio
di elaborazione davvero molto grezzo. 


 che comunque che pensava che fosse trasponibile sullo schermo. 
Tolkien ci si pago' una casa, e siccome era convinto che nessuno sarebbe
mai _riuscito_ a fare un film, penso' di avere ottenuto un bel po' di
denaro come controparte di, fondamentalmente, nulla. E dal suo punto di
vista non aveva torto: meglio una casa di cui aveva bisogno e che si
godette che chissa' quali fortune per i nipoti, che avrebbero anche
potuto non concretizzarsi mai. 


Comunque guardo se trovo in giro in rete le lettere per dargli un'occhiata.
I diritti, ripeto, li ha venduti la casa edtrice. Cmq, non c'e'
confronto tra la sceneggiatura del '58 (davvero terribile) e quella di
PJ (che a confronto e' la Divina Commedia).
Ciao,
Cirdan.

secondo me. 
A prescindere dalle citazioni di Woody Allen, nemmeno io ho simpatia
per le iniziative editoriali di C. Tolkien (che vanno contro la
volontà del padre). E' una storia lunga... diciamo che risponde al
desiderio di alcuni fan di avere tutto quello che Tolkien ha scritto.
E per quello che riguarda il Silmarillion, sono contento che non abbia
dato retta a JRRT. In ogni modo, io non comprerei mai un volume
dell'enciclopedia della TdM. 
Detto questo, la sua riflessione contiene un elemento di verità e
andrebbe presa in considerazione piu' seriamente, imho, a prescindere
da chi la dice. Oltretutto e' un giudizio abbastanza moderato e di
natura strettamente letteraria. Invece tu ti limiti a criminalizzare
la posizione di C. Tolkien. 
Se avesse giudicato positivamente il film sono convinto che lo avresti
citato a supporto della tua posizione.  
A me, cmq, interessava solo partire da quello spunto per fare una
riflessione. Se ti interessa rispondere a quella riflessione, molto
bene. Altrimenti, posso solo dire che fare il processo a C. Tolkien
non è il mio passatempo preferito ^__^.
Ciao,
Cirdan.

che comunque che pensava che fosse trasponibile sullo schermo. 
Non sto parlando in assoluto della possibilità di farne un film. Penso
solo alla difficoltà di farne un colossal hollywoodiano (con tutti i
suoi codici e le sue regole) senza cadere nel grottesco stile orco
kamikaze o elfi nazisti (le famose "esse elfe" ^___^). Sono cose che
al cinema mi imbarazzano, in qualsiasi occasione.
Per capirsi: Guerre Stellari e' nato per essere raccontato in un certo
modo e infatti funziona molto bene. La stessa cosa non vale per ISdA e
dunque un linguaggio e soluzioni diverse avrebbero giovato.
Ciao,
Cirdan. 

 di elaborazione davvero molto grezzo.
Mah io non ci vedo niente di male. Agli appassionati questo materiale
interessa, e quindi è stato pubblicato perchè c'era un pubblico che lo
voleva, no ? Del resto lo stesso è accaduto per tutti i grandi scrittori,
tutto ciò che si è trovato, finito o non finito, alla fine è stato dato alle
stampe...
ciao
Satana

Sauron sta diventando troppo forte e grande.
Gia', vede Gollum, Frodo, Sam... 
Viene fuori che Gollum era un portatore precedente dell'Anello, vede
Frodo che sta rimbambendo, vede che c'e' Sam come terzo possibile...
Avra' pensato: "Questi stanno a portarlo a staffetta.... Ma
rincitrullisce forte... Eccome se rincitrullisce... 
E dovrei mettermelo anch'io? 
Ecche' ci ho scritto Giocondo?"
Bye
S. 

 bellicista e bushista.
A proposito di questo: ma l'episodio del kamikaze al Trombatorrione.... nel
libro c'e'? Perche' se non c'e', allora si' che comincio ad avere forti
dubbi.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sempre morte! -
(Gorgon il Partryn a Kralizec il Sommo Faltyn)
www.emergency.it

 una nota sulla Tayler: in questo film è ancora più bella, accidenti!
Che sia bella e' fuori discussione. Di certo non ha il fisico per
interpretare un Elfo.
Appro: ma e' una mia impressione o gli unici ad essere brutti son proprio
gli Elfi che dovrebbero invece essere di una bellezza ineffabile?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Stamattina non sono riuscito ad
alzarmi dal letto: la coperta era troppo pesante. -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)
www.emergency.it

 breve tragitto della scalinata? Da paura.. :-)
Io mi sono esaltato nel vederlo incoccare una freccia in faccia ad Eomer. Da
antologia :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sempre morte! -


 bello quando salta a cavallo insieme a Gimlia al volo !!!!!!!!
Legolas al master: Salto sul cavallo in corsa.
Il master: tirami un d20 sulla destrezza.
Legolas: 21!!!
(a qualla scena, il cinema e' esploso in un applauso!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Questi giovani d'oggi! Non credono
a niente. Noi alla loro eta' eravamo
pieni di delusioni -
(Altan)
www.emergency.it

 visualizzazioni, al Fantasia di Disney: dopo il Balrog/Satana
Non c'entra molto ma lo dico qui: io avrei preferito non vederla la
battaglia col Balrog.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!
www.emergency.it

 fin dal lavoro fatto con le copertine del film).
Appro: ma secondo voi e' intelligente fare dei trailer e delle locandine con
l'immagine del Bianco (evito lo spoiler) quando chi ha visto il primo film
senza aver letto il libro....?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Alla fiera di Lucca, per due Euri,
un Topolino il Patryn compro' -
(antica canzone per bambini)
www.emergency.it

 dunque.
Bof.... Considerati i soldi che si e' fatto col Silmarillione i vari
postumi.... io meschino ce lo vedo eccome.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Ho due notizie da darti.
- Comincia dalla buona.
- Sono tutte e due cattive.
www.emergency.it

 stadio di elaborazione davvero molto grezzo.
Beh, e' cosa comune che di un grande scrittore venga pubblicato pressocche'
tutto compresi gli appunti in edizione filologica. La differenza e' che di
solito queste sono pubblicazioni per addetti ai lavori stampati in 2 o 3
copie :-), invece qui sono stati presentati come libri "normali". Credo che
la scelta di marketing (dal punto di vista di chi vende libri corretta,
perche' ne ha fatti vendere di piu') sia dell'editore, non del curatore.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
The rhythm is below me The rhythm of the heat
The rhythm is around me The rhythm has control
The rhythm is inside meThe rhythm has my soul

 dubbi.
Oh Dio, sai che non ci avevo pensato? 
Ma il combattente che sacrifica la propria vita per portare al creatore
quanti piu' nemici possibile era un cliche' anche prima dell'undici
settembre. In genere fra l'altro rappresentato in una luce positiva. 


 senza aver letto il libro....?
Sinceramente a me ha fatto arrabbiare da morire, (e ho letto il libro).
Non solo, ho visto alcuni speciali che praticamente raccontavano tutta la
storia, ho subito girato canale disgustato.
Turco

Turco <a_tu...@NOSPAMhotmail.com> wrote:

Il mio moroso ha evitato trailer e spot come la peste. Io lo aiutavo
facendo "Lalalalalala" quando in televisione c'erano cose pericolose. 
(In compenso amici e conoscenti facevano maligni scherzetti come dire
"Ah allora tu non sai che alla fine...")
Di conseguenza per tutto il film ho continuato a lanciargli occhiatine
preoccupate e una volta gli ho perfino chiesto se seguiva le storia. Ha
detto "Si'," con tono gentile che si traduceva abbastanza facilmente con
"Certo che si', non sono mica stupido. Mi stai _distraendo_!"


di mezzi o di immaginazione? 
IMO la questione è che l'hanno fatto troppo grosso
E' così grande e grosso che mi chiedo: perchè con le sue manone non
stritola Gandalf e poi gli stacca la testa con un morso? ;)
l'avrei preferito non più alto di 3 metri
bye
francesco

_se_ tornasse.
se non ricordo male, allora è un problema del doppiaggio 
Io avevo capito che Eomer fosse stato condannato a morte, ma fosse in
qualche modo fuggito con le sue truppe + fedeli
bye
francesco

Fosso di Helm.
l'avevo totalmente rimosso :)
mi sembrava il tizio che porta la torcia alle olimpiadi (come si
chiama, mannaggia!)
ridicolo
e pure idiota (anche lui... com'č che tutti questi "nuovi inserimenti"
sono pieni di idiozie? Vero che una delle sceneggiatrici, a quanto
visto nella versione extended del primo, mi era sembrata un attimo
invasata e poco con i piedi per terra, ma mi pare abbia/no
esagerato...)
bye
francesco


Beh, a parte Haldir, hanno scelto una bellezza piu' "elegante",
eterea. Sinceramente la Schiffer a fare Galadriel non ce la vedo,
tanto per fare un esempio
.
---
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 

 ineffabile? 
beh anche eowyn il carciofo direi che ci mette del suo >;) 
-- 
Gorgon

 appunti del suo realizzatore, di cui mi sfugge il nome.
A orecchio, direi che dovrebbe voler dire qualcosa come "dio nero"
in russo o in qualche altra lingua slava. Ma forse qualcuno che sa
il russo puo' confermare o smentire?
Ciao,
Anna

 battaglia col Balrog.
Boh, direi che la lotta ci stava. Meglio cmq di altro che hanno infilato
per *definire* meglio la storia sullo schermo. [ tipo il tedoforo Uruk
biancopittato al ralenty: nella storia le esplosioni vengono liquidate
in poche battute come *altre diavolerie di Saruman* punto. Sono
marginali agli effetti della battaglia. Eppoi manca la foresta magica
che inghiotte gli orchi allo sbando, I Raminghi sostituiti da truppe
elfiche, mancano i richiami ai nomi delle spade: solo il nome delle
spade terrorizza gli orchi, caspita! I nomi delle spade sono
fondamentali, non dimentichiamo che spada ha Aragorn. come si fa  a
tralasciare dei dettagli talmente fondanti. Io penso sempre a
Durlindana, Excalibur...Quante storie dietro a questi nomi. ] Insomma
uno dei punti fondamentali, la battaglia di Helm, é stata massacrata, un
poltiglione indecifrabile, il momento peggiore del film.
Un Gandalf un po' Zuperman quando afferra la spada in caduta libera ma,
tuttosommato, passabile. Diciamo che se Gandalf riesce a fermarlo [e
permettere agli altri di uscire da Moria] in virtù delle sue arti
magiche e delle sue conoscenze [ Tu NON puoi passare ecc ecc ], il
successivo duello all'arma bianca lascia perplessi. 
Eppoi il Balrog cade in acqua e non si spegne... ;) [ battutina scema, I
know nessuno qui me ne voglia, suvvìa]. Si deve però ammettere che la
caduta dei due, avvinghiati in lotta aerea, vista dalla prospettiva
della vasta caverna, come torcia fiammeggiante che *lentamente*
precipita, é estremamente suggestiva. Sarebbe stata sufficiente.
Beh, i miei due cents ci sono, non sono un appassionato _totale_ di
Fantasy, é vero, ma ho letto attentamente LOTR [ versione originale
inglese ] e alla fine ,questa seconda trasposizione, la trovo meno
avvincente della prima che era veramente ben fatta [ la scena
dell'inseguimento dei Nazgul a cavallo che termina al molo del traghetto
, Moria, Galadriel, tutto insomma...]. Le due Torri é complesso, sono
tre storie parallele, molto difficile. Ma nel testo tutto scorre a
meraviglia. Nel film no, ma rimane tuttavia godibilissimo. Ero in sala
con i miei figli che hanno apprezzato. [ hanno letto il libro ]. Sono
convinto che il film visto che é stato girato interamente si debba
montare e distribuire in tempi brevi, alla forca le strategie
commerciali di NewLine. 

il russo puo' confermare o smentire?
Confermo. 
Bog e' dio, cërno (non so bene come rendere la pronuncia) e' nero.
Chernobog e' cmq il dio del male nella tradizione slava. C'e' anche in
American Gods di Gaiman, se non mi ricordo male.
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 il russo puo' confermare o smentire?
Vladimir Tytla fu colui che lo ideň. Chernobog [ Chernabog per Disney ]
era il dio slavo della Notte e signore del Male. Tytla era Ucraino.
In Russia si considera il Bald Mountain come il Monte Tigralf, presso
Kiev, luogo che la tradizione pone come il luogo dove per una notte
l'anno Satana *gioca* con le anime dei non sepolti in terra consacrata
ecc ecc.
In una extended version di Fantasia [ mi sembra quella rimasterizzata
nel '92 ] si narra che Tytla fosse *misterioso* [ beh, negli States di
quegli anni un Ucraino di origine non poteva che esserlo in effetti ] e
che il suo concetto di Satana espresso per il film abbia inquietato piů
di una persona nello staff Disney. In effetti la resa č estremamente
potente tanto da aver probabilmente influenzato gli artisti incaricati
del resa visiva del Balrog. Inoltre i miei figli mi hanno dato un
riferimento ancora piů preciso. Peccato che non riesca ora a ricordarlo.
Li consulto ASAP.

 ridicolo
Sai cos'e' veramente ridicolo? Il fatto che Legolas, l'arciere infallibile,
che non sbaglia un colpo nemmeno bendato con Mary Elizabeth Mastrantonio che
gli soffia in un orecchio (citazione), debba colpirlo due volte, e questo,
nonostante cio', arriva a bersaglio. Io avrei preferito una cosa tipo "orco
sotto un mare di scudi che riesce ad accendere la miccia".. sarebbe stata
almeno piu' verosimile e un po' meno ridicola.
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

Megli del primo film, perchč č riuscito a tenere viva la mia attenzione
dall'inizio alla fine, senza perň appassionarmi o esaltarmi particolarmente.
Deludente invece la realizzazione (sotto spiego perchč).
SPOILER
La battaglia al Fosso di Helm č ridicola, con scene degne di un film di
serie z (e non mi riferisco alle scene di Legolas, che in fondo ci possono
anche stare, ma a tutti quei dettagli che minano il realismo della
battaglia). Edoras č un buco fatiscente protetto da una staccionata e
quattro pezzenti come abitanti(mi chiedo perchč Saruman dovrebbe attaccare
certi morti di fame); stessa cosa per Osgiliath che appena č stata
inquadrata mi ha dato l'impressione di essere sotto assedio da anni
(bruciature sui muri, case vuote, macerie ovunque,ecc.). Un appunto anche a
Peter Jackson che non č assolutamente capace di girare le scene di battaglia
(nelle inquadrature ravvicinate non si capisce nulla). Molto bella invece la
battaglia degli Ent. Mi fermo qua anche se ci sarebbero vari altri difetti
da sottolineare (soprattutto per chi ha letto libro).
Ciao,
Gatsu

 (bruciature sui muri, case vuote, macerie ovunque,ecc.). 
Ehm... e cosi' e', in effetti. 


 almeno piu' verosimile e un po' meno ridicola.
Be', anche a me non sembra ragionevolissimo, pero' bisogna ricordare che
gli Uruk-hai sono particolarmente duri. Aragorn ha dovuto decapitare
Lurz per riuscire a fermarlo. 


 gli Uruk-hai sono particolarmente duri.
Si', ma i mannari li abbatte eccome!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Cose usa e getta con la "m" -
- Missili -
(Gorgon e Ich'Naib al Saltinmente)
www.emergency.it

 tanto per fare un esempio
Per carita'! Ma non venirmi a dire che la Blanchet va bene!
Bleah!
Per quanto mi riguarda, nel film manca Galadriel.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non esistono innocenti: tutti abbiamo
passato un raffreddore a qualcuno. -
www.emergency.it

 settembre. In genere fra l'altro rappresentato in una luce positiva.
Indiscutibilmente. Cmq, mi sembra abbastanza significativo che proprio di
questi tempi si sia fatto ricorso ad una scena simile totalmente estranea al
libro.
Fra l'altro, ricordiamoci anche che l'imminente guerra in Iraq non ha nulla
a che vedere con l'11 settembre. Quindi - secondo me - la scena del suicida
fa riferimento ai kamikaze palestinesi (e quindi musulmani) tanto per
ricordare che dei musulmani non ci si puo' fidare e quindi e' bene spazzarli
via a suon di bombe.
Forse le mie son paranoie, ma di schifezze simili non ne mancano.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
-  Zy innocuo?? E' come definire il marchese de Sade casto o Zio
Paperone prodigo!!! -
(Sunrise)
www.emergency.it

Per quanto mi riguarda, nel film manca Galadriel.
Ti diro', io la trovo perfetta... ma immagino diventi una questione di
gusti.
Cmq Galadriel NON deve essere una top model, per carita'.


 Forse le mie son paranoie, ma di schifezze simili non ne mancano.
Secondo me sono paranoie, ma sono paranoie che probabilmente avrebbero
fatto molto meglio ad evitare. :-(



Se non ricordo male, Vermilinguo dice: "condannato a morte per esilio".

 American Gods di Gaiman, se non mi ricordo male.
Ricordi bene! (ho finito American Gods qualche settimana fa)
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

l'avrei preferito non piů alto di 3 metri
In effetti. Qualcuno ipotizza che abbiano voluto troppo replicare
Chernobog da "Fantasia". 
Bye
S. 

Li consulto ASAP.
Ripreso anche in un episodio di Halloween dei Simpson. 
Bye
S. 

 di una persona nello staff Disney.
Inquietato? Mi ha terrorizzato a morte!! 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Bog e' dio, cërno (non so bene come rendere la pronuncia) e' nero.
In croato e sloveno si scrive  crno e si pronuncia Krno (la K come fosse
accentata, dura).
GurthNaur

Anzi, per dirla tutta Osgiliath dovrebbe esser quasi disabitata da decenni,
ormai considerata un avamposto perduto di Minas Tirith...il difetto del Film
e' che non lo si puo' capire.
GurthNaur
P.S. per Anna, Miriel e Kral, in quanto persone di cui stimo l'opinione:
condividete
la mia recensione (tempo permettendo)?

 fatto molto meglio ad evitare. :-(
D'altra parte, forse (almeno in molti casi) e' davvero immotivata la
paranoia per l'attuale situazione che ci fa trovare tutte queste analogie.
Riguardo alla scena in questione, una corrispondente americana (e con
un'opinione secondo me discutibile sull'operato del governo Bush) la ha
stigmatizzata per un motivo completamente diverso.
Senza minimamene ritenerla una cosa seria, o accennare (a dire il vero
nessuno lo ha fatto, nel forum che sto seguendo) alla situazione mondiale,
ha bollato la scena come ridicola perche'
"Avrei giurato di sentire il tema di "Momenti di Gloria (Chariots of Fire)"
dietro al tedoforo orco che avanzava."
Cosi' come ha espresso bene o male le mie stesse perplessita' riguardo la
rilevanza data al ocmbattimento ed alla strngatezza tenuta nel resto del
film per tutte le altre tematiche.
Per assurdo, date le sue opinioni, e' stata una delle piu' infuriate dal
cambiamento del personaggio di Faramir ed all'omissione del discorso sugli
Haradrim.
Insomma, una ventina di persone in prevalenza americane di un sito X non vi
hanno trovato apparentemente il minimo parallelo con la situazione
contingente.
Non e' un campione significativo, forse, ma mi fa pensare.
GurthNaur
P.S. : in compenso, una ragazza belga ha inviato, senza intenzioni
polemiche, un messaggio sul forum dal titolo "Frodo ha fallito", con una
maxi immagine di 2W Bush con al dito l'Unico ^_^ . Qualcuno (pochetti) ha
riso.

 Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com
Oops, non me lo ricordavo (č che ho letto il libro qualche anno fa e ci sono
alcune cose che non mi ricordavo). Grazie per la precisazione.
Ciao,
Gatsu

 Forse le mie son paranoie, ma di schifezze simili non ne mancano.
Accidenti, direi proprio che sono le tue paranoie. E che paranoie,
complimenti. Se riesci a far appattare questo col fatto detto da Iguana Joe
che l'esercito del male e' quello industrializzato ed organizzato, ti faccio
una statua.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io
sono, figlia Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".

 Non e' un campione significativo, forse, ma mi fa pensare.
"In prevalenza americane", certo. Il problema e' che il film non viene
visto solo dagli americani. 
Una discussione approfondita viene riassunta qui
http://www.sideshow.connectfree.co.uk/Tolkien.htm


 c'entrino fra loro ^_^). Ma per il resto poco coinvolgente.
Mah, io mi sono comprata la colonna sonora del primo, e devo dire che
ascoltata senza il film sotto non e' che faccia questo grande effetto. 


Forse le mie son paranoie, ma di schifezze simili non ne mancano.
Quand'e' stata scritta la sceneggiatura?
Perche', se non sbaglio, il fenomeno dei kamikaze palestinesi e'
piuttosto recente ed e' legato alla seconda intifada (e quindi dal
settembre 2000). Prima c'erano molti palestinesi che si suicidavano
pubblicamente in piazza, ma non con l'obbiettivo di fare vittime -
almeno a quanto mi ricordo.
Prima coi kamikaze si faceva riferimento ai giapponesi, e si
tratterebbe cmq di etnocentrismo (beh, devo ancora vedere il film,
quindi non mi posso pronunciare piu' di tanto...).
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 del resa visiva del Balrog.
Sicuramente e' il mio pezzo preferito di Fantasia -- lo e' sempre
stato, ma ancora di piu' l'ultima volta che l'ho visto (da
"adulta"), quando gran parte degli altri brani mi hanno molto
delusa. (Mi piacerebbe ancora di piu' se ci togliessero l'Ave
Maria finale, ma non si puo' avere tutto... ;-))
Ciao,
Anna

 Inquietato? Mi ha terrorizzato a morte!! 
OK, immagini potenti, lo ammetto, ma spero che ti sia successo in
gioventù molto giovane...  ;) 
Io vidi F a dieci undici anni [ credo ] e quella sequenza mi impressionò
molto. 
Ma quello che mi terrorizzava sul serio era il disegno di un T-Rex visto
su di un libro al cui confronto quello di F [ Rite of Spring ] era uno
scherzo. Non riuscivo a guardare la pagina, se mi capitava di rileggere
il libro sapevo esattamente la posizione del T-R e saltavo alla pagina
subito dopo. 
Ora é altro quello che mi spaventa, e, in fondo, anche lui é zannuto,
assai... 
--
Baz 

 delusa.
Beh, Rite of Spring di Stravinsky con la fine dei dinos, e la nascita di
nuove forme di vita, non é per niente male. 
Fantasia é un film perfetto, lo si capisce dal titolo... ;)
byribyez.

 Maria finale, ma non si puo' avere tutto... ;-))
Quali ti hanno delusa? Io li adoro tutti tranne quello "astratto" iniziale.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg

 gioventů molto giovane...  ;) 
Si', ma comunque dopo il mio primo Terrore cinematografico, che fu
Bambi, all'eta' di quattro anni, credo. Molti a questo punto dicono, ah,
si', Bambi, terribile, la morte della mamma. Mai piu'. Io uscii fuori
strillando e piangendo dopo la scena della tana nera del coniglio con
gli occhi si si aprivano gialli. 


 gli occhi si si aprivano gialli.
...come ti capisco.
Io mi sono rifiutata di farlo vedere ai miei figli per la stessa ragione.
Mi sembra crudele per un bambino proporgli la morte della figura a loro piů
cara. Anche Simba che assiste alla morte del padre lo trovo un po' difficile
da digerire.


 gli occhi si si aprivano gialli. 
Beh, quando i miei figli videro Godzilla [ remake ] piansero ammorte
quando Godz moriva. 
I bimbi non hanno filtri e percepiscono all'istante da che parte sta il
bene.

 
http://www.sideshow.connectfree.co.uk/Tolkien.htm
Grazie per il link: ci cucco subito.
Quel che intendevo dire, comunque, e' che ad uno dei gruppi di persone che
piu' mi aspettavo avrebbe cercato collegamenti con la situazione attuale non
e' passato _neppure_ per la testa di fare paralleli.
Ho visto, certo, recensioni in siti americani in cui il parallelo veniva
fatto eccome; e cose anche peggiori, delle piu' cretine e assurde. Ma piu'
che siti specifici ero curioso di ascoltare il pensiero di un campione di
"gente a caso". Il irsultato mi ha sorpreso. Ripeto, su 20 di loro, posso
semplicemente aver avuto fortuna.
---
GurthNaur il Drago Errante.
Iafo 209,
Sto assaggiando: "L'arcimago Lork (A. d'Angelo)" - "Il Processo (Kafka)".

 ha scritto nel messaggio
news:BA52E5C8.9768%anna...@despammed.com...


 ascoltata senza il film sotto non e' che faccia questo grande effetto.
Anche qui concordo, mi son spiegato male. Nel primo la colonna sonora era
decente (non bella), con alcuni pezzi validi.
Nel secondo, tema di Rohan a parte, mi e' parsa proprio assente. Non ne ho
il minimo ricordo neppure a due giorni di distanza.
Come vorrei che i compositori prima di creare musiche per questo genere di
film si siguardassero un attimo "Guerre Stellari" (intendo la prima, mitica
trilogia).
Personalmente, lo ritengo lo stato dell'arte del commento sonoro ad un
film - ed io credo di badare MOLTO a questo aspetto.


 da digerire.
Ma io alla morte della mamma manco ci sono arrivata. Sono fuggita dal
cinema prima. Sono stata terrorizzata a morte dalla scena in cui Bambi
entrava nella tana del suo _amico_ coniglio, in cui non gli succede
_niente di male_. Mi ha terrorizzato il buio, e lo spavento degli occhi
che si spalancavano. Niente che un adulto considererebbe spaventoso. A
quell'eta' li', che la mamma di Bambi fosse morta probabilmente non lo
avrei nemmeno capito. 


"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote in
message news:b0iait$b8c$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Credevo che l'accento fosse sulla R, come in Brno.
Ciao,
Anna

 Anna
Do' il beneficio del dubbio. Per quanto ne so io e' piu' sulla K. Ma io vivo
solo ai confini con la slovenia, non sono sloveno ne' ho studiato a fondo la
lingua.
GurthNaur

gli Elfi che dovrebbero invece essere di una bellezza ineffabile?
Vedo che finalmente stiamo rivalutando gli Elfi ^_______^
Il punto e' che non se ne vedono moltissimi, inquadrati bene solo i
piu' importanti...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Forse le mie son paranoie, ma di schifezze simili non ne mancano.
Svelero' un segreto: in realta' Peter Jackson si e' ispirato alle
gesta di Pietro Micca!


settembre 2000). 
No, c' era anche prima.


Se non ricordo male, Vermilinguo dice: "condannato a morte per esilio".
No dice "condannato all' esilio, pena la morte"
Ovvero che in caso di ritorno entro i confini del Mark sarebbe stato
messo a morte, come detto dall' Anna.


Fosso di Helm.
Il kamikaze palestinese (ma anche quello giapponese) crede in quello
che fa, ed ha uno scopo e crede in una certa ricompensa. IMHO e' un
imbecille, ma quello fa. Lě orco tedoforo non credo abbia grosse
capacita' cognitive ( mi pare in effetti che non sia neanche un orco
)... In pratica e' un acciarino con le gambe ^__-


la mia recensione (tempo permettendo)?
Ehi! Io non sono citato!
 :-ppppppppp


 fare vittime - almeno a quanto mi ricordo.
no, si suicidavano con il solito obiettivo
a meno che uno che si fa esplodere in una piazza affollata pensi di non 
causare danni se non a se stesso ^^;
-- 
Gorgon O'Bedlam
Il Grande Fratello ti guarda
Impara ad essere Invisibile

 piu' importanti...
a proposito di elfi, solo io ho avuto la sensazione che negli scontri in
corpo a corpo contro gli Uruk-hai gli elfi ne prendano un po' troppe?
non metto in discussione il fatto che anche un elfo possa essere
battuto, solo per l'idea che ho io di maestria elfica (con gli archi, ma
anche con un sacco di altre armi da mischia) mi e' sembrato che
fossero un po' goffi...
soprattutto rispetto alle scene che si vedono all'inizio del primo film
Gil-galad

causare danni se non a se stesso ^^;
beh su questo si potrebbe discutere ^^;


 corpo a corpo contro gli Uruk-hai gli elfi ne prendano un po' troppe?
Ma se non sbaglio gli Huruk-hai sono stati creati da Saruman come guerrieri
effettivamente piů potenti di Orchi e Goblin, in questo senso č normale che
gli Elfi ne prendano parecchie di piů
Se ho detto una fesseria non umiliatemi troppo ^___^
--
Vantarsi, bere liquori e illudere la donna.

Quali ti hanno delusa? Io li adoro tutti tranne quello "astratto" iniziale.
Quello astratto mi piacque, nella prima parte. MI piacque anche
l'inizio della Notte sul Monte Calvo, con il lento dischiudersi della
montagna e l'ombra che lentamente si stende su tutto quanto... 
Il seguito non e' all'altezza, non e' cosi' terribile. 
Mi ha divertito "Lo schiaccianoci", non me lo aspettavo. Altri brani
mi hanno detto di meno... 
Bye
S.

 Cmq Galadriel NON deve essere una top model, per carita'.
Ci mancherebbe altro.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Stamattina non sono riuscito ad
alzarmi dal letto: la coperta era troppo pesante. -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)
www.emergency.it

 la mia recensione (tempo permettendo)?
Mi chiedo questa tua stima nei miei confronti da dove arrivi, visto che
generalmente sono ritenuto abbastanza rompi(s)palle, qui in Locanda :)
E.... a dirla tutta non ricordo affatto la tua recensione, visto che in
questi giorni di mex su questo film sono cosi' tanti che si fa fatica a
stargli dietro :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Saluti e ghiande. -
(Wayne lo Gnawl)
www.emergency.it

 capacita' cognitive ( mi pare in effetti che non sia neanche un orco
In effetti, anche a me e' sembrato qualcosa di diverso dagli altri Orchi....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Aspettiamo e vedremo... io sospetto un banale:
_ce l'eravamo detti?_  -
(Ihc'Naib Zymeon)
www.emergency.it

 gesta di Pietro Micca!
Anche io ho pensato ad una cosa simile. Tuttavia, non riesco a smettere di
pensare che in certe occasioni, attraverso il cinema, venga fatta un bel po'
di propaganda. Basta pensare ai vari film di guerra che sono usciti
ultimamente (e in genere ogni volta che l'America va in guerra) in cui gli
americani son sempre bravi ed eroici (terribile "We were warriors" con Mel
Gibson: faceva venire l'insana voglia di correre al primo distretto militare
ed arruolarsi)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sei falso come una forchetta di plastica. -
(Ihc'Naib Zymeon)
www.emergency.it

 soprattutto rispetto alle scene che si vedono all'inizio del primo film
Non ricordo molto del primo film ma.... onestamente non mi pare che gli Elfi
in TTT facciano la figura dei pupazzi di marzapane. Ho sempre detestato i
film in cui si vedono cadere a mazzi solo i cattivi. Con tutte le sue varie
pecche, mi sembra che la battaglia del fosso di Helm - per quanto riguarda
questo particolare - si sia rivelata abbastanza fattibile.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Questi giovani d'oggi! Non credono
a niente. Noi alla loro eta' eravamo
pieni di delusioni -
(Altan)
www.emergency.it

 quindi non mi posso pronunciare piu' di tanto...).
E allora perche' sei andato oltre gli avvisi di spoiler? :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Time to save the universe again, isn't it? -
- Absolutely! -
(Lara Croft a Brice)
www.emergency.it

 Vedo che finalmente stiamo rivalutando gli Elfi ^_______^
Al tempo. Io li trovo antipatici fino alla morte (esclusa Galadriel,
ovviamente) ma non ho mai detto che me li aspetto brutti. E - tanto per
aggiungere qualcosa - nemmeno con le orecchie a punta!!! (gli Hobbit,
poi....)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Cose usa e getta con la "m" -
- Missili -
(Gorgon e Ich'Naib al Saltinmente)
www.emergency.it

 complimenti.
Al tempo. Quando parlo di "paranoie" intendevo qualcosa che va oltre il
momento attuale. Mi sembra abbastanza evidente che spesso il cinema e'
stato - ed e' - un mezzo di propaganda molto importante. Quando dico,
quindi, che di scifezze simili non ne mancano, intendo dire che in passato
s'e' fatto un uso strumentale del cinema.
Fra l'altro, io non so di che nazionalita' sia PJ ma cosi' come in Spiderman
han tolto le immagini delle Torri Gemelle, in TTT avrebbero potuto
risparmiarci la scena suicida. Sara' anche stata girata molto prima dell'11
settembre ma mi sembra una mancanza di sensibilita' l'averla lasciata.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sto perdendo entusiasmo da tutti i pori. -
(Jane Lane)
www.emergency.it

 Se non ricordo male, Vermilinguo dice: "condannato a morte per esilio".
No. Su questo sono relativamente sicuro. La traduzione e' stata corretta,
perche' Grima dice: Condannato all'esilio, pena la morte.
Che sia un'espressione non limpidissima in italiano (mentre forse in inglese
"on pain of" rende piu' chiara la cosa) e' vero.. pero' si capiva.
piuttosto, mi hanno detto ( io, maledetta vecchiaia, l'ho dimenticato) che
eomer non viene affatto esiliato..
Ihc'

 ed arruolarsi)
A me solo  il trailer faceva solo venire voglia di fare il tifo per i
vietnamiti, e ce ne vuole, eh? 


 Fra l'altro, io non so di che nazionalita' sia PJ 
Neozelandese. Uno dei pochi paesi al mondo - mi dicono gli amici
neozelandesi - in cui regna il socialismo reale. 


 l'avrei preferito non piů alto di 3 metri
Se non ricordo male, e' di dimensioni poco piu' che umane...


E' australiano.
E cmq trovo che cancellare delle scene a causa dell' 11 Settembre sia
un comportamento assolutamente errato, anche se in questo caso si
tratta di una situazioni differente.
---
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 

 tu e agaler avete dati in merito? mi interessano.
no, ma luttazzi fa battute sui kamikaze da quando stava a mai dire gol
il che significa da molto prima del 2000
[e cmq e' da anni che vanno avanti... basta un po' di memoria ^_^]
-- 
Gorgon

 E' australiano.
Neozelandese. Date of birth (location) 
31 October 1961 
Pukerua Bay, North Island, New Zealand 


 generalmente sono ritenuto abbastanza rompi(s)palle, qui in Locanda :)
sara' il nick... gia' tempo fa qualcuno, non ricordo chi, ti rispose in un
msg
dicendo piu' o meno:"...visto che qui in Locanda tu sei un autorita'..."
ovviamente segui' una marea di ROTLF
^_-
Gil-galad

 Orchi....
Devo rivedere il film ma...non era un attimo bianco pallido?

 nuove forme di vita, non é per niente male.
Vero, ma musicalmente quell'esecuzione della Sagra della Primavera
non mi piace per niente.
Ciao,
Anna

 Quali ti hanno delusa? Io li adoro tutti tranne quello
"astratto" iniziale.
Mi hanno delusa praticamente tutti, sia dal punto di vista
dell'interpretazione grafica che da quello musicale. Non mi
ricordo i dettagli, ormai e' passato un po' di tempo dall'ultima
volta che l'ho visto. Quando ero piu' giovane era il mio Disney
preferito e l'adoravo anch'io.
La Pastorale e' forse quello che mi e' sembrato piu' tremendo.
Ciao,
Anna

 gli occhi si si aprivano gialli.
A quanto pare io ho reagito alla regina cattiva di Biancaneve
urlando e nascondendomi sotto la sedia del cinema. Avevo tre anni.
(Io non me lo ricordo, ma a quanto pare era la scena dello
specchio a terrorizzarmi -- quindi non la strega vecchia e brutta
ma la regina bella e cattiva.)
Ciao,
Anna

 trilogia).
A me e' piaciuta di piu' la colonna sonora di questo film che
quella della Compagnia dell'Anello. In parte perche' quella mi era
sembrata troppo simile a Guerre Stellari...
(La scena del duello tra i maghi ha una colonna sonora tratta
praticamente da Episode I. Altrove la somiglianza e' meno ovvia,
ma lo stile e' molto simile.)
La mia colonna sonora preferita rimane quella di Gladiator.
(Dovro' cercarmi qualche altra colonna sonora di Zimmer e vedere
se mi piacciono anche quelle).
Ciao,
Anna

 
Ehm, forse hai ragione...
*_____*
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

 avrei nemmeno capito.
Credo di aver letto il tuo msg un po' di fretta ;-)
Sarà che appena sento parlare di Bambi è immediato il collegamento con la
morte della madre. Da quando ero piccola mi è rimasta parecchio impressa la
scena...


 parecchio impressa la scena...
Rotfl...sono un mostro.
Appena iniziato il film sono rimasto cosi' sconvolto da quanto mi sembrava
un'idiozia, che ho cambiato canale! (ma ero gia' grandicello ^^;;)

 scena...
C'e' una vignetta di Far Lands (la striscia di Gary Larson) in cui si vedono
alcuni animali della foresta intervistati per chiedergli se si ricordano cosa
stavano facendo quando hanno sentito la notizia della morte della madre
di Bambi... ^__^
                                  Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 una statua.
Perché, qual'è secondo te l'esercito del male?
Non mi pare ci siano dubbi che i cattivi del film siano gli uruk--hai
dell'esercito "industrializzato ed organizzato" di Saruman.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 dell'esercito "industrializzato ed organizzato" di Saruman.
Senz'altro, mi sono espresso male. Kral sostiene che ci sia un riferimento
ai kamikaze palestinesi, tu all'esercito USA. Siccome l'allusione li mette
entrambi nell'esercito di Saruman, la cosa appatta poco ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Iscriviti anche tu al Partito per la diffusione della verità sui
Bombadilli. Tom era un impostore! E' arrivato il momento che il mondo
sappia la verità

 l'averla lasciata.
PG e' neozelandese, ed a quanto ho capito molto poco vicino al partito
repubblicano statunitense. Non sono d'accordo sulla mancanza di
sensibilita', certi eccessi mi paiono assurdi, non c'e' neppure nessun
riferimento diretto (chesso', non e' mica un Nazgul alato che sbatte contro
la torre di Minas Tirith).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?"
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani
e per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco
d'Oro quanto nella propria dimora."

 se mi piacciono anche quelle).
Yes, Hans Zimmer e' un maestro delle colonne sonore.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.

E allora perche' sei andato oltre gli avvisi di spoiler? :)
Perche' a me gli spoiler piacciono, lo sai :)
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 wrote:
Preannuncio spoiler vari. 
Anch'io ho visto il film! Presto andrò a rivederlo (non sono una
fanatica, ma ho promesso a un'amica che l'avrei accompagnata ^_^) e
cercherò di gustarmi qualche sorpresa tipo le scarpe da ginnastica di
Gandalf. E che cavolo, uno stregone se ne dovrà anche stare comodo!
Il film mi è piaciuto e la mia consulente, che ricorda ancora qualcosa
del palloso libro mi dice che è piuttosto diverso da "Le Due Torri".
Sinceramente già così ho fatto fatica a ricordare i vari Faramir,
Eomer, il pezzo grosso di Theoden (quello che comanda l'esercito
credo) e così via, quindi mi fa piacere se non ne hanno aggiunti
altri.
Mi è piaciuto molto Gollum, anche se me lo facevo un poco più viscido.
concordo con chi propone l'oscar per l'attore virtuale :))
Sono innamorata del personaggio, comunque, e di Frodo che ne ha pietà,
avendo pietà di un ipotetico sé stesso.
Tenerissima la scena in cui Smeagol litiga con Sam per la cucina.
Sembra quasi che stiano facendo amicizia.
Mentre Sam che filosofeggia non mi convince davvero. Dopotutto Sam è
uno dei personaggi che mi piacciono meno, insieme ai suoi inutili
amici Merry e Pipino.
Splendida la parte iniziale della lotta col Balrog, forse un po'
troppo spettacolare, ma ci stava benissimo... a parte, qualche minuto
dopo, il faccino quasi orgasmico di Gandalf che risorge. Ma non sono
mai risorta, non so che espressione si dovrebbe avere :)
Le battaglie sono splendide, anche se a volte poco credibili. Ma non
ho neanche mai combattuto. Mi domando come gli arcieri possano evitare
di infrecciolare i loro colleghi che caricano davanti a loro e come i
cavalieri arrivati all'ultimo momento possano non farsi spiedinare
dalle lance lunghe. 
Mi è piaciuta anche Eowyn, che sembra quasi avere una
caratterizzazione psicologica (!!!), che nel libro non avevo quasi
percepito.
Domandina per gli esperti: Eowyn si allena con la spada e poi dice ad
Aragorn qualcosa del tipo "Tutte le donne della mia terra imparano a
maneggiare la spada, perché altrimenti sanno che rischiano di morire
su una di esse." Molto bello, ma ho il sospetto che lo dica solo per
farsi figa davanti a lui.
Altrimenti perché poi tutte le donne si nascondono nelle grotte, lei
inclusa? E perché Theoden o chi per lui (non ricordo) dice di dare
armi a tutti gli UOMINI e RAGAZZI che sono in grado di combattere? E
le donne??
Questa è una delle cose che mi hanno lasciata perplessa. Fra le altre:
1. Legolas che fa surf - e noto che anche altri IAFi hanno avuto da
ridire. Non che mi abbia disturbato eccessivamente, anzi dopo il suo
volo acrobatico sul cavallo quasi me l'aspettavo (e qualcuno nella mia
fila dietro ha potuto sentire un paio di miei sussurrati "Circo
Togniiii").
2. La cavalcata di Eomer e i suoi, quasi in verticale. Un centinaio di
uomini (quando incontrano Aragorn, Legolas e Gimli) che diventano un
paio di migliaia.
3. Gimli (devo dire altro?!)
Fra l'altro mi domando: perché un nano deve sentirsi imbarazzato dalla
sua altezza? Non mi ci sento imbarazzata io che potrei anche aspirare
a 15 cm in più ^_^ perché lui, che è nato basso?!
4. Il discorsetto di Elrond ad Arwen.
"Quello là ti farà soffrire"
"Sì papi ma ho 438 anni e posso uscire con chi mi pare" 
Faceva un po' filmetto coi liceali. Ma dopo tutto Jackson è americano,
vero? :P 
A proposito di Arwen, belle le scene tra lei e Aragorn, soprattutto la
morte di Aragorn *sniff*
Nelle scene d'amore non sapevo se invidiare di più lei o lui, perché
sono entrambi così bravibellifighi ecc ecc Penso di invidiare di più
Arwen in effetti! :)
5. Gli Elfi che aiutano Rohan: sono tutti clonati, o sono terminali di
una mente unica? Si muovono talmente all'unisono da far paura! E il
comandante.. ehm..ha la giarrettiera sotto l'armatura? :P
6. Gli Ent: mezza giornata per salutarsi e decidere che gli hobbit non
sono orchi, e poi si incazzano al solo sentire un urlo di Barbalbero??
A proposito, me li immaginavo più grandiosi, un po' come l'Olifante
(la O di olifante sta per OGM?) altro 30 metri! 
Bien, finito il papiro..
Ciao ciao
Annling

 l'armatura? :P 
decisamente
del resto basta che te lo ricordi quando apparve nel primo film ^^;
-- 
Gorgon
Ours is the fury!

 francamente non credo che il doppiaggio gli renda giustizia
Io sono favorevole al doppiaggio, tutto sommato. Sopratutto fatto bene,
e quello italiano e' fatto bene, e LOTR non fa eccezione (a parte
Gandalf, che non e' un cattivo attore ma secondo me non e' per niente
nella parte). 
Pero' so benissimo, per avere visto abbastanza film in versione
originale e doppiata, che il doppiaggio _non e'_ il film originale, e
quello che viene perso e' ahime' molto diverso da quello che si perde
con la traduzione soltanto. Sostanzialmente, si perde la recitazione. I
doppiatori sono spesso bravissimi, a volte perfino piu' bravi degli
attori originari (Stallone?), ma non sono gli attori originali. Con LOTR
l'uso del linguaggio e' perfezionista e ossessivo come tutto il resto:
il fatto stesso che il povero (e bravissimo) Elijah Wood parli per tutto
il film in un accento straniero con una naturalezza assolutamente
sconvolgente e' una delle delizie del film. Cosi' come la voce
incredibilmente risonante, avvolgente, seducente di Christopher Lee, e
gli accenti da mascalzoncelli di campagna di Merry e Pipino, e Liv Tyler
che parla un'ottava almeno (Anna sapra' essere piu' precisa) sotto la
sua voce naturale, e perfino la voce roca e sussurrata di Aragorn. 
Io penso che per chi non comprende l'inglese piuttosto bene (la gran
maggioranza della popolazione) il doppiaggio sia molto meglio della
sottotitolazione. Pero' per quanto mi riguarda, non e' lo stesso film. 
Quei disgraziati di Silea lo fanno solo domani, fra l'altro, grrr. 


 vietnamiti, e ce ne vuole, eh?
Mi aggrego io, altro concorde.
A me e' sembrato che la ripresa della tematica sia partita (molto in
sordina), con Indipendence Day (li' c'era semplicemente la constatazione
disarmante che solo l'America sarebbe in grado di guidare chicchessia a
liberarsi degfli alieni cattivi). Ma se ne puo' ancora discutere: dopotuto
"Salvate il soldato Ryan" ha fatto secondo me la sua bella figura come
riscatto.
Ma da quando sono partiti in succesisone:
- Pearl harbor
- We were warriors
- Windtaklers
- almeno altri quattro film che erano smaccatamente "sul tema" (ma di cui
ricordo solo genericamente le trame, non il titolo)
A me e' venuto piu' di un sospetto. Non vi ho visto infatti contrapposto UNO
che fosse UNO film nato da regie statunitensi che sia semplicemente critico
e realistico nei confronti della guerra.
A meno chenon sia saltato fuori qualcosa estremamente di nicchia: di
esaltato dal tam tam mediatico, pero', 0.
---
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Sto assaggiando:
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)"
In dispensa
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)"
"Il Processo (Kafka)".

  :-ppppppppp
Eh, ce ne sono altri oltre a te che non sono citati e lo meriterebbero
(sviolin sviolon ^_^). Probabilmente ho fatto anche male ad essere cosi'
stringato.
Pero' al momento non nego che i suddetti siano le persone, per quanto hanno
espresso finora (e come lo hanno fatto), con cui mi piacerebbe di piu'
confrontarmi.
Non so spiegarti bene perche'...


 stargli dietro :)
Anna la ha scovata. Sta in questo Thread, poco dopo la radice (avevo scelto
di non scriverla al di fuori per non rischiare una propagazione
incontrollata di "TTT Threads") ma temo che oramai sia finita sepolta dalle
mille repliche a questo o quell'altro messaggio.
Spero che tu e Miriel la scoviate.


 stargli dietro :)
Corrige: cerca (sempre che te ne venga il buzzo, vista la mole di messaggi)
il thread "le due approssimazioni". Intendevo postarla come sottoinsieme di
questo thread ma ho sbagliato qualcsa ed e' finita come a se' stante.
Sigh.
GurthNaur

 riscatto.
Be', ti potra' sembrare strano, ma a me Indipendence Day non solo e'
piaciuto, ma non mi e' sembrato particolarmente offensivo dal punto di
vista del nazionalismo zuccherino (anzi: ribaltava il nazionalismo USA
in internazionalismo, la cosa meno popolare del mondo negli Stati
Uniti): mentre Salvate il Soldato Ryan e' uno dei film che mi ha piu'
nauseato di tutta la storia del cinema, principalmente perche' non e' la
buzzurrata di un qualunque Mel Gibson.
E' un film secondo me profondamente mistificatore, ed e' stato a quel
punto che ho definitivamente perduto ogni stima in Spielberg. Avevo a
suo tempo scritto un lungo e furente messaggio a proposito, pero' e'
stato tanto tempo fa e sono riuscita a dimenticare quasi del tutto il
film, e non ho nessuna intenzione di rivederlo. In sostanza, mi sembra
che fosse una disinvolta operazione di riabilitazione della guerra, in
cui lo spettatore viene letteralmente sottoposto ad un trattamento di
bombardamento sensorio per poi indurlo attraverso una serie di
meccanismi identificativi molto forti a concludere che, per dirla con De
Gregori "la guerra e' bella anche se fa male". Non e' tanto il messaggio
in se' che mi da' fastidio - posso anche concordare in alcuni casi
limitati - quando il fatto che questo viene contrabbandato come
ricostruzione storica accurata e fedele. 


 sono orchi, e poi si incazzano al solo sentire un urlo di Barbalbero??
E vabbè stiamo lì a guardare il pelo nell'uovo, magari lui urlando ha detto
"Ragazzi offro da bere a tutti" e quando sono arrivati han visto lo scempio
e si sono imbufaliti ^___^
Complessivamente il film mi è piaciuto moltissimo è ovvio che per i cultori
del libro ogni "sgarro" alla trama sia un offesa da lavare col sangue ma
sono anche consapevole che Jackson ha dovuto rimaneggiare la storia anche in
funzione del prodotto finale e consapevole che avrebbe dovuto raggiungere un
pubblico vastissimo.
Credo anche che i produttori e i distributori gli abbiamo fatto specifiche
richieste (specie riguardo ai personaggi femminili) per rendere il prodotto
finale più appetibile anche a chi non è appassionato di Tolkien o di
fantasyin generale.
--
Vantarsi, bere liquori e illudere la donna.

 entrambi nell'esercito di Saruman, la cosa appatta poco ^^
E' vero, se fossero entrambi riferimenti voluti sarebbero contraddittori, ma
d'altra parte (proseguendo sul terreno del fantacinema, o della paranoia,
come preferisci) rappresentano due facce della stessa (sporca) medaglia.
...e fanno entrambi la fine che meritano ;-)


 e realistico nei confronti della guerra.
La sottile linea rossa.


 e realistico nei confronti della guerra.
Uhm, e' passato qualche anno e non me lo ricordo bene, ma mi pare che _La
sottile linea rossa_ si staccasse abbastanza dal cliche'; come dicevo,
pero', e' di prima dei nuovi bombardamenti mediatici (e non solo :-( ). Per
il resto, io di solito i film di guerra li evito ^^;;
--
Ciao,
Koorlick

 tratta di una situazioni differente.
Non capisco: perche' reputi diverse le situazioni tra Spiderman e TTT?
Forse non ho capito io, ma da quel che dici sembra che hai giustificato le
modifiche a Spiderman e non avresti fatto altrettanto con TTT.
Io continuo a sostenere che visto che quella scena *non* e' presente nel
libro, era meglio segarla via. Io, almeno, l'avrei fatto per evitare di
essere tacciato di propagandismo (si dice cosi'?)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Brucia, Pistoia, brucia! -
(Wayne e il Vecchio)
www.emergency.it

 Devo rivedere il film ma...non era un attimo bianco pallido?
Credo dipenda dal fatto che c'era la torcia ad illuminare a giorno la
scena....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12 -
(Corrado Guzzanti)
www.emergency.it

 dei passanti inconsapevoli).
Continuo con le mie paranoie (chi mi consce sa bene che sono un dietrologo
di prim'ordine): gli asserragliati nel Trombatorrione sono tutti buoni e
come tale innocenti. Ed ecco che il parallelo con gli inermi civili e'
fatto.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Alla fiera di Lucca, per due Euri,
un Topolino il Patryn compro' -
(antica canzone per bambini)
www.emergency.it

 sensibilita', certi eccessi mi paiono assurdi,
Libero di pensarlo, ovviamente :)
Ma il fatto che quella scena sia stata inventata di sana pianta.... Insomma,
avrebbero potuto eliminarla senza troppi problemi (diverso sarebbe stato
eliminare un Nazgul che si schianta contro Minas Tirith qualora nel libro
quella scena fosse stata effettivamente presente).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sono un tipo molto distratto.
Una volta ho perso l'asola di una camicia. -
www.emergency.it

 comandante.. ehm..ha la giarrettiera sotto l'armatura? :P
Fra l'altro: chi cacchio e' il loro comandante? Non ditemi che ha preso il
posto di Halbarad!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Saluti e ghiande. -
(Wayne lo Gnawl)
www.emergency.it

 sottotitolazione.
Forse, alla lunga non ci sarebbe piu' bisogno dei sottotitoli. Almeno cosi'
mi sembra che accada in scandinavia, dove l'inglese lo parlano tutti molto
bene (dai bimbi di 4 anni agli ultraottantenni)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- You're standing on my neck! -
(Daria)
www.emergency.it

 e realistico nei confronti della guerra.
Esattamente a questo mi riferivo quando parlavo di propaganda: ad ogni nuova
guerra esce un film che ci ricorda quanto gli USA hanno fatto per la
liberta' e blablabla.... Mi piacerebbe che un giorno girassero un film sulla
storia di Jawed, mutilato dalle bombe-mine americane tirate in Afganistan.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
-  Zy innocuo?? E' come definire il marchese de Sade casto o Zio
Paperone prodigo!!! -
(Sunrise)
www.emergency.it

 Beh nulla vieta di pensare che non abbiano raccolto rinforzi ^__^
Aragorn (o Gandalf?) dice a Theoden che "....2000 spade sono in viaggio
verso nord". Anche se poi, a dirla tutta, quelle 2000 spade sembravano molte
meno quando incontrano Aragorn, Legolas e Gimli.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Aspettiamo e vedremo... io sospetto un banale:
_ce l'eravamo detti?_  -
(Ihc'Naib Zymeon)
www.emergency.it

 Poteva essere TANTO piu' coinvolgente. E' finito per esser solo piacevole.
Non sono d'accordo. Io l'ho trovato diversissimo dal libro, ma non per
questo sono uscito deluso dal cinema. L'ho persino visto due volte ^______^
Cmq, se un giorno dovesse uscire fuori un regista integralista ad offrirmi
una copia *completa* di ISDA.... gli farei un monumento di platino-iridio e
lo porterei al museo di pesi e misure di Parigi :))
--
Kralizec il Sommo Faltyn
FUORI L'ITALIA DALLA GUERRA!
www.emergency.it

 meno quando incontrano Aragorn, Legolas e Gimli.
Mah chi ti dice che i cavalieri incontrati dai tre non fossero diretti ad un
punto di ritrovo con le altre centinaia?


 Michael J. Fox.
Apocalypse Now, e Full Metal Jacket, almeno. 
Fra l'altro, pensavo che Vittime di guerra fosse esagerato. Ho scoperto
dopo che raffigurava una situazione molto diffusa. 


>Cuttete<
L'Uruk-hai "teodoforo" è un particolare tipo di orco infatti è un Berserk
non porta armatura e si ricopre il corpo del segno di Saruman (la mano
bianca).
Questo almeno è quello che c'è scritto in un libretto con tutti i personaggi
dei due film che ho sbirciato nella mia fumetteria ma è anche confermato
dalla GW che ha fatto le miniature per ISDA
Ciao,
--
Panya Sysai
G.M.D.T.L.G.
IAFo #113
Mastro vianio della locanda

Sai cos'e' veramente ridicolo? Il fatto che Legolas, l'arciere infallibile,
[cut impietoso]
IMO tutta la scena č da buttare
una vaccata inutile
bye
francesco

 come tale innocenti.
Tutto quello schieramento di elfi "buoni e come tale innocenti"? naaaa....
:-)


 Michael J. Fox.
IMHO vanno a periodi. Tra la fine dei '60 e i '70 moltissimi film americani
di successo erano molto critici nei confronti del cliche dell'americano
buono - nemico cattivo. Senza arrivare ai film sul Vietnam basta pensare a
western come Soldato Blu ed epigoni.
Certo che in questi ultimi anni a parte La sottile linea rossa di altri
esempi americani non me ne vengono in mente.


 Gondor)
sono due cose diverse: la carica di cavalleria al Fosso di Helm c'e' anche
nel
libro, pero' "La Cavalcata Dei Rohirrim" (titolo del capitolo) si riferisce
ad un episodio successivo.
Gil-galad

 me la sua bella figura come riscatto.
'nsomma, c'e' una retorica pesantina anche li', con i soldati americano
buoni e coraggiosi e quelli tedeschi cattivi e senza pieta'.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?"
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e
per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco
d'Oro quanto nella propria dimora."

 buoni e coraggiosi e quelli tedeschi cattivi e senza pieta'.
Sopratutto da quel film (ma anche da altri) sembra che lo sbarco e la
seconda guerra mondiale li abbiano vinti gli americani da soli


 La sottile linea rossa.
meraviglioso.
Ma anche Platoon.
Kubrick invece e' inglese, no?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 anche nel libro il Vermilinguo ci prova?
Non parla con Eowyn (mi pare), ma viene detto / si capisce che lei sarebbe
stata parte della sua ricompensa.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
La  Fantasia e' una naturale attivita' umana, la quale certamente
 non distrugge e neppure reca offesa alla Ragione; ne' smussa
 l'appetito per la verita' scientifica, di cui non ottunde la percezione

 sarebbe stata parte della sua ricompensa.
La prima che hai detto (Gandalf )
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi e LIstaro
"With hope or without hope we will follow the trail of our enemies. And 
woe to them, if we prove the swifter!"  (Aragorn)

 ciao
Sto rileggendo TTT e sono stata molto colpita dagli Orchetti che dicono
agli Uruk-hai: "Vogliamo vendicare la nostra gente", cioe' gli Orchetti
uccidi dalla Compagnia a Moria! Poi pero' un Orco dice a Merry e Pipino
del capo degli Uruk-hai: "Non e' buono: e' un difetto che nemmeno lui
ha." Be', ho pensato, ragazzo: decidersi, qui.  O seguono un'etica
rovesciata, ma allora non vendicano i compagni caduti, o non fanno
discorsi del genere... 


 Kubrick invece e' inglese, no?
Kubrick ha vissuto buona parte della sua vita in Inghilterra ma e'
americano, ebreo newyorkese, in effetti. 


bene (dai bimbi di 4 anni agli ultraottantenni)
Sicuramente sentire le voci originali ti mette in testa l'inglese. La
cosa funziona, penso, soprattutto coi bambini e gli adolescenti e
sempre meno coi piu' grandi, che hanno una mente meno predisposta a
imparare. Non basta, naturalmente, ma integrerebbe molto meglio della
musica le lezioni d'inglese fatte a scuola.
Tra l'altro, visto che noi italiani abbiamo dei grossi problemi di
pronuncia dell'inglese, sentirlo aiuterebbe.
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

Se non ricordo male, e' di dimensioni poco piu' che umane...
a quale versione ti riferisci? Libro o film?
bye
france

e' evidentemente un carciofo a cui hanno dipinto naso occhi e bocca!
ROTFL!!
bye
francesco


Come e' stato detto piu' volte il film e' stato girato in tempi "non
sospetti", la sua clamorosa sfortuna e' di essere uscito in questo
periodo.
---
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 


Soprattutto vagamente nazistoidi...
(sono ironico...)



E dopo averlo finalmente visto in italiano, sono assolutamente
daccordo. In italiano perde moltissimo.


 daccordo. In italiano perde moltissimo.
Vado questa sera. Se non mi schianto nella nebbia, sapro' aggiungere il
mio commento. 


 fosse piu'  incerta. 
Volevo dire irlandesi, ovviamente. 


 volte perfino piu' bravi degli attori originari (Stallone?)
non mi viene in mente nemmeno un film di Stallone che valga la pena di 
vedere... ma magari ho un buco di memoria io ^^;
figuriamoci di andarmelo a sentire in inglese!
-- 
Gorgon

 sola amicizia. 
per me e' qualcosa di piu' che semplice amicizia ];-)
-- 
Gorgon
Se io mi siedo alla scrivania con l'intenzione di scrivere un racconto,
e' molto probabile che non ci riesca. Ma se scrivo per mettere sulla
carta le immagini di un sogno, tutto cambia completamente (HPL)

 cisei portati questo schizofrenico mostriciattolo..."
ROTFL.
Certo, cose del genere ce ne sono anche nel libro, eh. "Cosa devo fare?
Cercare di salvare questi due simpatici hobbit che hanno voluto venire a
tutti i costi benche' ignari dei pericoli delle terre selvagge e del
tutto inadatti a fronteggiarli, oppure cercare di raggiungere
quell'altro hobbit che da solo, senza sapere nulla del terreno e senza
avere neppure una cartina, e con tutti gli eserciti di Mordor schierati
fra lui e la meta, sta per portare l'unico oggettino che decidera'
dell'inevitabile sconfitta e massacro di tutti i popoli liberi per
l'eternita' proprio dietro casa del nemico? Mmm. Be', i due hobbit sono
attualmente in pericolo e Frodo no. Vado a salvare i due hobbit."
Non so voi ma a me sembra una logica peculiare. 


 per me e' qualcosa di piu' che semplice amicizia ];-)
Non dovevo parlarvi dello slash, non dovevo... :-)


 tutti voi vi siete rivisto il primo film in DVD la sera prima... :)
Concordo con Halbarad. La frase di cui al primo film era facilmente
ricordabile da chi si e' rinfrescato la memoria, da chi e'  un appassionato
o da una persona con una buona memoria e molto attenta.
Ma credo anch'io che migliaia d'altri (parlando di quanti cercano di
ragionare un minimo su quel che vedono) siano rimasti spiazzati. Il
collegamento fra gli eventi principali del primo film ed il secondo e'
facile anche se non si ha buona memoria o un interesse minore. Ma nel caso
di una stringatissima frase, detta a distanza di 12 mesi, e' davvero
difficile.
Lo sospetto proprio in quanto a me e' capitato: dei miei amici NON
interessati specificatamente alla fantasy che sono andati a guardare il film
non con l'impostazione mentale "andiamo a goderci una fiaba per quel che e'"
ma con quella di guardare un film che abbia un senso, stimolati anche dal
fatto che il primo gli era piaciuto molto, sono rimasti interdetti.
"ma perche' non si sono mangiati gli hobbit, quei deficienti di orchetti?".
GurthNaur

 ha scritto nel messaggio
news:ljov2vc2vkp4aai7q...@4ax.com...

Indipendentemente da come ce lo visualizziamo mentalmente, il Balrog e' in
demone dotato anche di preponderanti capacita' magiche e di un cervello
fine, al pari di Gandalf. Tolkien ammette implicitamente (forse anche
esplicitamente, non ricordo) che possa adattare la sua forma all'ambiente,
nell'inseguimento della compagnia in Moria. Un po' come con Sauron, anche
lui e' incapace soltanto di mascherare la sua natura di essere d'Ombra e
Fiamma, ma non di mutare il suo aspetto (entro non precisati limiti, forse).
Nel Film le capacita' magiche (come quella di infrangere l'incantesimo con
cui Gandalf aveva bloccato una porta durante l'inseguimento, ed altre
potenziali) sono state annullate per farne una creatura puramente di potenza
e forza bruta (se si esclude per le armi di fiamma).
Personalmente ritengo che si potesse fare altrimenti. Credo bastassero,
SENZA allungare la proiezione, pochi cambiamenti fra le scene scelte e
quelle possibili. Ad esempio lasciando perdere la parte del pilastrone che
crolla e della barba del nano (ahime') per usare come motivo di suspence e
terrore quella della porta che esplode e del "coso" che li insegue per i
cunicoli, per poi ingrandirsi al ponte.
Resta il fatto che comunque non era semplice rendere questo concetto del
Balrog forte E intelligente visivamente, quindi hanno scelto la via "facile"
(ahime'). Ed il Balrog e' rimasto un bestione che abbatte i muri invece di
avere anche una intelligenza non comune.
GurthNaur

soddisfatto.
Per me invece vale il contrario: chiunque interpreti Galadriel mi
soddisfa.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

corpo a corpo contro gli Uruk-hai gli elfi ne prendano un po' troppe?
Mah, sono pochi e gli altri sono piu' grossi...
Che figata pero' le armature elfiche!


poi....)
Questione misteriosa e molto dibattuta. 
Comunque vedendoli nel film le orecchie a punta mi sembra che non
stonino


tu e agaler avete dati in merito? mi interessano.
Dati no, ma per quello che mi ricordo la vecchia strategia ricorreva
poco ai kamikaze (che comunque c' erano) e molto a bombe piazzate per
le strade e negli autobus. E c' erano piu' attacchi contro i soldati
israeliani


 cattivoni alla Disney..Mah!
Oddio, i lupi di Tolkien li immaginavo anch'io belli grossi, per esser
cavalcati. Nello hobbit poi parlavano pure (ruolisticamente parlando sono
spesso piu' intelligenti degli orchetti stessi!).
Che fossero alquanto bestiali e distorti non ci stava male. Ma in effetti
anche qui secondo me ha prevalso la tentazione di strafare nel farli
bruttoni. Fossero stati dei lupi neri come il carbone e con occhietti rosso
brace li avrei preferiti di di gran lunga. Non occorreva renderli brutti
come la fame e camusi come pipistrelli malriusciti. Sarebbero stati
evidentemente malefici anche senza sembrare per forza il risultato di un
film horror beta series (forse a Jackson e' scappata la mano ^_^).
Comunque, non e' nulla di trascendentale come scelta. Secondario.
GurthNaur

di propaganda. 
Basta ricordare il boom di iscrizioni al partita nazionalista scozzese
dopo braveheart ^__^;;
Comunque in questo cosa lo escluderei, PJ e' neozelandese, non
americano, e da quello che gli ho sentito dire nei commenti al film
penso che di queste cose gli interessi poco


 dalla GW che ha fatto le miniature per ISDA
La Games Workshop? Oddio, ora comincio a capire molte cose...vista
l'esagerazione con cui hano trattato abitualmente la maggior parte delle
miniature di Warhammer ^_^.
A quanto ero abituato a vedere, secondo loro "piu' le armi sono grosse, piu'
le zanne sono grandi...piu' e' fantasy" - E "piu' la faccia e' distorta,
piu' e' demoniaco - i demoni belli non esistono".
---
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Sto divorando:
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)"
In dispensa
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)"
"Il Processo (Kafka)".

eomer non viene affatto esiliato..
Esatto, infatti e' presente alla battaglia del trombatorrione con
Aragorn. Era stato semplicemente imprigionato


 Kralizec il Sommo Faltyn
Qui sono pienamente d'accordo.
Vi immaginate il contrasto improvviso fra Theoden che dice "E' tutta qui la
tua magia, Saruman?" e le mura che esplodono di colpo, senza nessun
preaviso, lasciandolo con la bocca fin per terra?
A me sarebbe parsa superba anche senza il preludio degli orchetti che
portano sotto il canale la polvere da sparo, e perfettamente comprensibile
alla luce della chiacchierata fra vermilinguo e Saruman.
-*-*-*-*-*-


 Gregori "la guerra e' bella anche se fa male".
EH? No, davvero io non ho avuto la minima percezione di quel messaggio dal
Film di Spielberg.
Io lo ho letto nettamente in chiave " La Guerra e' orrenda e stupida, anche
quando non si puo' fare altrimenti".
A partire dal fatto che, per una questione di sostanziale propaganda, della
gente viene mandata sulle tracce di un soldato di cui nessuno sa nulla;
passando per il crudissimo sbarco ad Omaha Beach e per il fatto che le due
parti in causa non riescono oramai a pensare che in termini di nemici.
L'ebreo che identifica tutti i prigionieri di guerra con sterminatori
razzisti - e nessuno dei tedeschi catturati pare esser l'incarnazione
forzata del Razzista ideale (se Spielberg voleva fare un'oeprazione quale tu
dici, niente di meglio che una identificazione simile, no?) dicendo qualcosa
in merito all' ebreo "epiteto X e Y".
Dall'inizio alla fine io ho avuto la netta impressione di un gruppo di
soldati coinvolto in qualcosa di folle e tristissimo, nato da presupposti
che storicamente si conoscono (folli e tristissimi pure quelli) che
reagiscono in varie maniere. E di un comandante della pattuglia che se ne
rende conto benissimo ma tira avanti lo stesso.


 giorgio raffaelli
Azzo, mi e' scappato. Curiosero'.
Mi rimangio la parte sullo "statunitense" finche' non me lo guardo.
Insisto pero', (magari e' cosa solo perosnale) che non ricordo per esso un
bombardamento mediatico paragonabile a WindTalkers o We were warriors".


 musica le lezioni d'inglese fatte a scuola.
Confermo: senza andare in scandinavia, bastano Slovenia e Croazia, da anni
abituate a film coi sottotitoli.
Se si fa un raffronto sulla media, c'e' un sorprendente gap fra il numero di
Italiani che non capisce un accidente di Inglese ed il numero di serbi,
sloveni e croati che ne digerisce molti di piu'.
A parita' di NON-insegnamento nelle scuole, intendo.


posto di Halbarad!
Haldir di Lothlorien!
Halbarad comparira' (forse) se spunteranno i raminghi.


 Non so voi ma a me sembra una logica peculiare.
In effetti ^_^.
Pero' credo che sia proprio quello il punto. La faccenda non si basa sulla
logica peculiare, quanto sul fatto che Tolkien vuole "insegnare" che sono
piu' importanti i principi ed i sentimenti del calcolo logico.
"Abbiamo degli amici da salvare, questo solo importa".
E' come la tesi (che sia o meno condivisibile) per cui NESSUNA uccisione
puo' essere giustificabile dalle circostanze.
Poi, si puo' arguire che tutto sommato anche Aragorn abbia fatto lo stesso
ragionamento di Frodo.
"Io devo comunque adoperarmi per salvare Rohan e Gondor dalla minaccia di
Saruman.
Anche sapendo che con la distruzione dell'Anello fermiamo Sauron, come posso
lasciare quei due popoli allo sbando o sacrificarli in nome della Missione?
E poi, se l'Anello ha fatto questo a Boromir e me lo porto dietro fra gli
umani, siamo belli stracotti. Confido nel giudizio di Gandalf su Frodo."
Insomma, e' il suo Pov. Puoi condividerlo o no.
E' un po' lo stesso discorso che mi fece incavolare quando in un gioco di
ruolo io, col mio guaritore, corsi in soccorso di alcuni soldati in
difficolta' durante uno scontro con svariati mostri.
Un mio amico e compagno di party (ed anche il Master) commentarono in
seguito "Che mossa del c****!  Ti sei fatto massacrare con loro mentre
quelli erano sacrificabili - tenevano impegnato il coso mentre noi finivamo
gli altri cosi, poi lo avremmo affrontato. Cosi' invece le abbiamo prese
tutti."
E gli risposi: "puo' andar bene se pensate che io giochi di ruolo
esclusivamente per intepretare strateghi perfetti che non sbagliano una
mossa e calcolano ogni loro azione e le sue conseguenze. Io la' ero un
medico e, in primo luogo, una persona che ha visto dei compagni - non
importa se "personaggi non giocanti" - in difficolta'. Ho agito di
conseguenza. Distinguere con ogni tuo personaggio fra "gli npg" e "i pg"
come fossero esseri umani di serie A e B mi pare un'interpretazione di ruolo
abominevole."



Ehm... ho la netta, nettissima sensazione che gli elfi al fosso di
Helm avessero la funzione di sostituire i ranger di Halbarad... tant'
e' che Haldir e' pure morto al posto suo...


 discorsi del genere...
Ma questo succede perchè noi vediamo negli Orchetti un blocco compatto e
monolitico, mentre in realtà anche al loro interno esiste una certa
dialettica. Credo che anche dentro i confini dell'orchità ci siano opposti
estremismi e centristi moderati... :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Ma anche Platoon.
Sě, ma come per Full Metal Jacket non lo consideravo perchč ormai _vecchio_
(chiaramente non come contenuto ma solo come data, dopotutto si parlava
degli ultimi anni...)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 posto di Halbarad!
Nooo! Il posto di comandante lo prendera Arwen, quando verra' col vessillo
del re di gondor cucito di tutto punto in 134 anni dalle sue manine.
ear.

 altrimenti scontato.
Puo' essere un punto di vista... ma di sicuro chi gia' conosce la storia sa
che Aragorn non morira', a me sembra solo una scena ad effetto e nemmeno
venuta tanto bene: gia' Gandalf era stato dato per morto e poi e' riuscito
fuori... fare la stessa cosa con Aragorn IMHO non aggiunge nulla e anzi da'
l'idea che i protagonisti principali non possano morire nemmeno se cascano
dentro al monte Fato.... ;-)
L'effetto "tanto so gia' tutto" di cui parlavi effettivamente e' un rischio
che esiste, ma IMHO Jackson lo ha aggirato molto bene con cambiamenti tipo
Eomer che viene bandito da Rohan (senza introdurre un fantomatico signore
dell'Ovestfalda), la profezia di Elrond e anche l'intervento degli elfi (se
non fosse che cio' ha riportato sullo schermo quella vescica livida di
Haldir ^_^;;;).

 bombardamento mediatico paragonabile a WindTalkers o We were warriors".
No beh, quando usci al cinema fu promosso abbastanza. Tieni conto che è
andato nelle sale subito dopo il Soldato di Spielberg, aveva un abbondante
partecipazione di star hollywoodiane (magari solo per dei camei), anche se
certo non è il solito film made in USA.
Ah... ora che mi ricordo c'é un altro film americano recente che almeno
nelle intenzioni era abbastanza critico rispetto all'intervento bellico USA
nella prima guerra del golfo: Three Kings.
A me non ha convinto: se le intenzioni erano buone, la riuscita è stata IMHO
decisamente inferiore alle aspettative. (anche se come puro spettacolo
cinematografico non era male...).


 scrive)?
Piu' realisticamente, direi che e' basato sulle illustrazioni
"classiche" di Alan Lee (come pure tanti altri elementi visivi del
film). Garantisco, dato che la mia edizione del SdA contiene le
illustrazioni in questione, compreso Gollum che si mangia un pesce
crudo... Puo' darsi che quello di Bakshi fosse anche lui basato
sulle stesse illustrazioni -- sinceramente non mi ricordo.
Ciao,
Anna

 Volevo dire irlandesi, ovviamente.
Si', e continuo a essere un po' incerta anche perche'
effettivamente nella maggior parte dei casi gli accenti degli
hobbit non sono gli accenti degli attori, quindi ogni tanto ci
sono delle "incertezze" nella loro pronuncia (ma Wood e' comunque
bravissimo in generale). E' sicuramente vero che l'accento di
Frodo e Sam e' diverso da quello di Merry e Pippin, ed e'
sicuramente inglese. Merry e' l'unico che ha quasi lo stesso
accento anche nelle interviste sul DVD,  e nelle interviste e'
decisamente un accento scozzese, anche se non il tipo di accento
scozzese a cui sono piu' abituata (e nemmeno Laurence e' riuscito
a identificarlo con piu' precisione). Nel film i due cuginetti
parlano tutti e due con un accento simile: probabilmente e'
scozzese o comunque basato sullo scozzese, ma io continuo a
trovarci molte somiglianze con gli accenti irlandesi del nord. (E
in effetti alcuni accenti scozzesi _sono_ abbastanza simili ad
alcuni accenti irlandesi...)
E' vero che gli hobbit vengono tutti da un'area geografica
piuttosto ristretta, pero' e' anche vero che nel libro viene
evidenziato il fatto che gli hobbit di Buckland "sono strani" e
"parlano strano". D'altra parte anche in Italia ci sono esempi di
dialetti molto diversi da un paese a quello dopo...
Ciao,
Anna

 per me e' qualcosa di piu' che semplice amicizia ];-)
Sono d'accordo con te. Secondo te PJ ce lo fara' vedere nel terzo
film? ;-)
Ciao,
Anna

dentro al monte Fato.... ;-)
Pero' con quella scena ha potuto inserire la splendida parte sul
futuro di Arwen e ha "concluso" la storia d' amore tra Eowyn ed
Aragorn (lui torna, lei fa per corrergli incontro ma vede il ciondolo
che Legolas gli ha restituito). 


 o Joe Condor?
"Giganteeee, pensaci tuuuuu!!!"
"Mi lasci, non ho il paracadute, non ho la mutua!"
;-)
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi e LIstaro
"The Nazgul they were; the Ringwraiths, the Enemy's most terribly 
servants; darkness went with them and they cried with the voices of 
death."  (The Silmarillion)

 cattivoni alla Disney..Mah!
Nel film mi sono parse delle iene giganti. Mah
Iene mannare. Su rieducational channel
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi e LIstaro
"This is the hour of the Shire-folk, when they arise from their quiet 
fields to shake the towers and counsels of the Great. Who of all the 
Wise could have foreseen it? Or, if they are wise, why should they 
expect to know it, until the hour has struck?"  (Elrond)

 che li insegue per i cunicoli, per poi ingrandirsi al ponte.
Concordo in pieno. Una bella scena claustrofobica alla Aliens per me 
sarebbe stata perfetta. Il "sentire" il nemico alle calcagna senza 
vederlo...
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi e LIstaro
"It's wisdom to recognize necessity, when all other courses  have been 
weighed, though as folly it may appear to those  who cling to false 
hope."  (Elrond)

 cinematografico non era male...).
Oooh, e' vero, come ho potuto dimenticarlo? A me era piaciuto
moltissimo, e' stato il primo DVD che mi sono comprata. Fra l'altro il
commento del regista e' uno dei migliori che abbia sentito. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 mio commento. 
Porchissima polpetta, sono arrivata fino a Silea (nella nebbia! Un'ora
di viaggio!) e mi hanno detto che gli hanno mandato la pizza sbagliata
con il film in italiano! Aaaarggh!!!! 


 puo' essere giustificabile dalle circostanze.
Secondo me ci sono delle importanti differenze. Non penso che il
pragmatismo sia in inevitabile opposizione ai principi, anche perche'
penso che molto spesso (anche se non sempre) i principi _siano_
giustificabili razionalmente. 


con il film in italiano! Aaaarggh!!!! 
Consiglio personale: 3 ore di treno, Milano, Odeon...


 Consiglio personale: 3 ore di treno, Milano, Odeon...
Lo fanno ancora? Sapevo che smettevano martedi'. 
Ad ogni modo, amici mi dicono che l'Odeon e' una sala molto scadente, e'
vero? Il Cinecity e' molto carino, e mi giurano e spergiurano che prima
o poi lo rifanno, e sono solo tre quarti d'ora di macchina (code sulla
tangenziale permettendo). 
Come mi rodo... 


 dopo che raffigurava una situazione molto diffusa.
Brrrrrr! Film bellissimo, secondo me.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.
www.emergency.it

 punto di ritrovo con le altre centinaia?
Touche'.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)
www.emergency.it

 dalla GW che ha fatto le miniature per ISDA
Fumetteria? Brrrrr!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)
www.emergency.it

 Strategia per Computer, quando vedremo l'unita' "orchetti berserker".
Hai visto, per caso, il Risiko versione ISDA? Una roba di una zozzeria
inenarrabile, almeno nel "concetto" di gioco.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12 -
(Corrado Guzzanti)
www.emergency.it

 Tutto quello schieramento di elfi "buoni e come tale innocenti"? naaaa....
Forse non mi sono spiegato bene. Gli asserragliati sono i buoni e quindi
subiscono il gesto vile e terroristico del teodoforo.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bush e' un coglione
circondato da bombe intelligenti. -
(Maurizio Crozza)
www.emergency.it

 discorsi del genere...
C'e' da considerare, pero', che Orchetti e Uruk-hai (in ISDA) sono ben
diversi. Se non ricordo male, i primi non possono nemmeno viaggiare di
giorno.
Quindi non mi parrebbe stranissimo che un Orchetto voglia vendicare quelli
di Moria mentre gli Uruk se ne strasbattono allegramente.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Prima di offendere qualcuno contate
fino a dieci: vi verranno in mente molti
piu' insulti. -
www.emergency.it

 reso anche male.
Non capisco quale colpo di scena e' stato rovinato: lo scontro s'era gia'
visto nel primo film, no?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Alcuni pensano che io sia una persona
orribile ma non e' vero. Ho il cuore di un
ragazzino.... in un vaso sulla scrivania.
(Stephen King)
www.emergency.it

 scrive)?
Absolutely!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!
www.emergency.it

 vedere... ma magari ho un buco di memoria io ^^;
Decisamente! Rambo!!!!!
(cmq, per doppiare un film di Stallone ci vuol poco: son tutte sparatorie!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vi prometto un milione di posti
di lavoro.... in nero! -
(il Cavaliere dell'Apocalisse)
www.emergency.it

 P.S. ero sicuro di trovarti ancora da queste parti :)
(ovvio, ho tanto di quel tempo da perdere.... ^___^)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Donne, e' arrivato l'arrotino! -
www.emergency.it

 stonino
A me non piacciono. Anzi, fanno piuttosto senso.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Un cetriolo dovrebbe essere affettato
con cura, condito con pepe e aceto e
poi buttato via -
(Samuel Johnson)
www.emergency.it

 e' che Haldir e' pure morto al posto suo...
E' esattamente per questo che lo chiedevo....
(cavolo, devo rileggere assolutamente ISDA: che io non ricordi un
personaggio di Lothlorien e' assolutamente indecente)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Donne, e' arrivato l'arrotino! -
www.emergency.it

 alla luce della chiacchierata fra vermilinguo e Saruman.
Fra l'altro, qualcuno si ricorda quale e' il ruolo di quella fognatura?
Perche' sono convinto che anche nel libro sia menzionata ma con l'esplosione
non c'entra nulla. O sbaglio?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Alla fiera di Lucca, per due Euri,
un Topolino il Patryn compro' -
(antica canzone per bambini)
www.emergency.it

 meraviglioso.
Noioso, secondo me.
Kralizec il Sommo Faltyn

 Lo fanno ancora? Sapevo che smettevano martedi'. 
No: finivano _oggi_. 
Vaff... 


 di Moria mentre gli Uruk se ne strasbattono allegramente.
Pero'  entrambe le frasi che ho riportato erano di un Orchetto, non un
Uruk-hai.


 A parita' di NON-insegnamento nelle scuole, intendo.
Modalita' IAFodanno Xenofobo On
Per forza usano i sottotitoli! Stai a vedere che quella gente
la sa anche fare i doppiaggi!!!
Modalita' IAFodanno Xenofobo Off
ovviamente sto scherzando ^_____^
Gil-galad

 Non so voi ma a me sembra una logica peculiare.
Yes, but Sam would have killed him if he'd tried anything... ;-)
Ciao,
Anna

libro ^__^
Mmmm, non so: TTT č un film fantasy e d'azione, due scenette tenere,
ed in particolare la scenetta di Eowyn che non viene filata per niente
da Aragorn possono cambiare le cose? ^_^
Annling

avere anche una intelligenza non comune.
è molto più rassicurante un nemico forte ma stupido piuttosto che uno
forte ed intelligente.
Annling
...che perla di saggezza! Facevo meglio a restare a nanna ancora dieci
minuti!

parte con Frodo per sola amicizia.
Be' effettivamente non sopporto gli hobbit a priori, mi sembrano una
razza inutile. Quanto sarebbe cambiato se anziché omini coi peli sui
piedi Tolkien ci avesse messo allegri fattori di provincia? Secondo me
non molto... e per di più ci saremmo risparmiati i mathom e le
canzoni!!! :))))))))

 
Il doppiatore di Gollum č Francesco Vairano che č anche il direttore
del doppiaggio. La voce di Gandalf invece č di Gianni Musy, a me nn č
dispiaciuto affatto.

 wrote:

Lazzarona. Vedi cosa succede a seguire i link della Mary?


 (appro: chiedo l'aiuto di Anna: berserker come si traduce? Incazzoso?)
Non si traduce, si lascia cosi'. E' un vocabolo tecnico, come voodoo o
samurai. 


 Gran bellissima domandissima. Mi era completamente sfuggito.
Anche Mary Gentle l'ha fatto notare. Armano i bambini di dieci anni e i
vecchietti di settanta, e le donne che pure sono "abituate a combattere"
li' a tremare nelle grotte? Ma che senso ha? 


 wrote:

Non e' affatto un cattivo attore, ma in quella parte non mi e' sembrato
naturale. Senti continuamente uno sforzo, e la cosa mi ha dato
moltissimo fastidio. Magari in teatro andra' benissimo, ma al cinema e'
come se qualcuno agitasse un grosso cartello con su scritto STO
RECITANDO tutto il tempo. Mi distrae. 
Credo che abbia tentato di imitare lo stile di Ian McKellan, che infatti
e' simile: bassa, mangiandosi le parole, da vecchietto bonario, pero' a
Ian McKellan viene bene, e non si ha affatto la percezione di uno sforzo
di recitazione. 


 sue manine. 
^^;
-- 
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords

 film? ;-)
beh gia' alla fine del primo stavan li' li' per baciarsi >;)
-- 
Gorgon
P*********lo!

 Decisamente! Rambo!!!!!
oh beh, a sto punto preferisco di gran lunga un(') Arma Letale!
-- 
Gorgon
Mi hai profondamente deluso, non credo piu' in nulla: 
mi iscrivo a Giurisprudenza.

 con il film in italiano! Aaaarggh!!!! 
*OPSS*  ^__^;;;
               Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 lo porterei al museo di pesi e misure di Parigi :))
Feh, ma per per te piacevole vuol dire essere delusi?
Certo, c'e il "solo". Diciamo che ho un rimpianto perche' mi aspettavo di
piu', ma non sono incazzato perche' era una boiata.
Riguardoalla copia integrale, idem dicasi ^_^
GurthNaur

"Annling" <ann...@ANTISPAMlibero.it> ha scritto

ROTFL ^_^
GurthNaur

 inenarrabile, almeno nel "concetto" di gioco.


 *OPSS*  ^__^;;;
Non e' mica colpa tua! In realta', non e' nemmeno colpa loro. Gli hanno
mandato una pizza montata mezza in italiano e mezza in inglese. Mi hanno
assicurato che prima o poi lo rifaranno. Se magari aggiornassero la
pagina web relativa... 
Potrei anche riuscire ad incastrare Emiliano a venire con me a
vederlo... Adesso come adesso sta facendo complicati progetti per
riuscire a _non_ essere a Padova il primo marzo quando lo fanno in
versione originale all'Astra. 


A me non piacciono. Anzi, fanno piuttosto senso.
^__^;;
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

non c'entra nulla. O sbaglio?
Credo ci sia un tentativo di irruzione. Sbaglio?


 non c'entra nulla. O sbaglio?
Nel film come nel libro e' un canale di scolo per il torrente che passa
attraverso il fosso.
Se non erro nel libro gli orchetti  lo usano per un tentativo di intrusione
e vengono ricacciati dai Nostri Eroi (tm) quasi a rischio della pelle.
Non c'entra in effetti una ceppa con l'esplosione: le mura vengono
bersagliate dai "fuochi di isengard" che sembrano come delle cannonate a
lungo raggio.
Le ho sempre viste come una sorta di palle di fuoco lanciate direttamente
dalla tore di Saruman.
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Divorato:
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)".
Sto salivando su
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)".
In dispensa,
"Il Processo (Kafka)".

 sono tutti a cavallo
Ed in effetti una carica di cavalleria cosi' consistente, se non viene
fermata da una buona selva di lance, ha effetti mirabolanti sulla coesione
di un esercito simile ^_^.


 ha scritto nel messaggio
news:1fpabfd.uwa144dwctkmN%ada...@spamcop.net...


 Cmq, Tolkien non dice che hanno le orecchie puntute: ergo, non le hanno.
Oddio, potrebbe valere anche il discorso opposto, no?
A noi la scelta.
GurthNaur

 Provvedero' quanto prima.
Glurk - volevi pubblicare l'incontro fra il Re di Angmar e Snipe? 
Spero di no - io non ho nemmeno postato il link perche' ho paura di
venire accusata di corruzione di minorenni... di questi tempi... 
:-)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address


 di un esercito simile ^_^.
A:"Costruiremo delle lance. Lance lunghe due volte un uomo."
B:"Cosi' lunghe?"
A:"Si'"
B:"C'e' chi ce l'ha piu' lunga di altri..."
C:"Tua madre ti ha tessuto ancora le mie lodi, eh? Ahahh"
^_____________________________^
Gil-galad

 C:"Tua madre ti ha tessuto ancora le mie lodi, eh? Ahahh"
Ed in effetti e' per quello che gli orchi sono scappati in preda al panico,
altro che cavalleria, gli uomini di Rohan avevano ben altri strumenti di
minaccia........
O_O
GurthNaur

 Glurk - volevi pubblicare l'incontro fra il Re di Angmar e Snipe?


 Credo ci sia un tentativo di irruzione. Sbaglio?
a) non è una fogna, ma il "varco" per il ruscello 8di cui non ricordo 
il nome)
b) nel libro
b1) alcuni orchetti strisciando nel varco, penetrano nella fortezza. 
Sono ricacciati e/o uccisi. I difensori, con l'aiuto di Gimli, riducono 
la luce del passaggio
b2) gli orchi mettono una mina nel passaggio e creano un buco nelle 
mura. 
Ho scritto a ragione "mina", ma in termine minerario. Vorrei sapere 
perchè nel film gli orchetti usino mine marine della I GM - 
quelle con gli spuntoni (copiright by Vincenzo Beretta) 
:-)
--
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi e LIstaro
"How, given little over half a century of work, did one man become the 
creative equivalent of a people?"  (The Guardian)

 questa rete.
Ah, ecco. 
-- 


 costoro puo' essere la salvezza di un film altrimenti scontato.
Credo di appartenere ai 'costoro' (i normali lettori, insomma), e ti
diro'... lo trovo un cambiamento del tutto inutile: per aggiungere suspense,
PJ avrebbe dovuto farmi nascere l'idea che Aragorn potesse anche morire...
ma sarebbe stato un cambiamento appena appena un po' eccessivo ;)
--
Ciao,
Koorlick

 Uruk-hai.
E allora taccio e me ne torno nelle latrine :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sempre morte! -
(Gorgon il Partryn a Kralizec il Sommo Faltyn)
www.emergency.it

 come realizzazione.
Mi sembra un altro bellissimo disegno nel film sia quello di Gollum e gli
Hobbit davanti al Cancello Nero. Vado a memoria, ma a me sembrava identico.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
-  Zy innocuo?? E' come definire il marchese de Sade casto o Zio
Paperone prodigo!!! -
(Sunrise)
www.emergency.it

 A noi la scelta.
Questo e' fuori discussione :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12 -
(Corrado Guzzanti)
www.emergency.it

 Ringrazio di non averne saputo neppure l'esistenza finora ^_^.
Guarda, e' davvero ridicolo. In teoria sarebbe identico a Risiko ma per
poterne fare qualcosa di diverso, c'e' l'Unico che parte dalla Contea e alla
fine del turno di ogni giocatore si sposta in un territorio secondo un
percorso disegnato sul tabellone di gioco. La partita finisce quando
l'anello esce dalla Terra di Mezzo. Il che significa che giocando in 4 (il
massimo numero di giocatori) ed essendo le tappe dell'anello 16, un
giocatore ha a sua disposizione 4 turni di gioco e basta.
La cosa ridicola e' che probabilmente poi verra' fuori l'espansione.
Mah!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- You're standing on my neck! -
(Daria)
www.emergency.it

 Hobbit davanti al Cancello Nero. Vado a memoria, ma a me sembrava identico.
Alan Lee e' in effetti uno dei consulenti di Jackson, non ricordo chi e'
l'altro. C'e' un raccontino molto divertente di come gli hanno mandato
una specie di supplica (La prego! La imploro! Lavori al mio film! Ho
solo fama e un sacco di soldi da offrirle!) seguendo la spedizione passo
passo stando svegli tutta la notte per telefonargli (dalla NZ) tipo una
mezz'ora dopo la consegna del postino. Alan Lee dice che Jackson ha
ricominciato a implorare al telefono in modo assolutamente abietto, e
lui ha avuto una certa difficolta' a farlo fermare il tempo necessario
per dire che da parte sua la risposta era "si'".


 o da una persona con una buona memoria e molto attenta.
Non sono affatto d'accordo.. non si tratta solo della frase in se', che, va
bene, era solo un piccolo momento nel film, e quindi puo' tranquillamente
essere dimenticata (e comunque, non ho visto il film il giorno prima..
:-P ), ma del comportamento stesso degli Uruk-hai.. se fosse vero quello che
dite, allora avrebbero potuto tranquillamente far fuori gli hobbit quando
attaccano la compagnia la prima volta e uccidono Boromir, e invece non lo
fanno, ed e' evidente che c'e' un motivo (il capo dice anche: "Prendete il
mezzuomo", o qualcosa del genere).. a questo punto, uno si ricorda che prima
Saruman aveva detto di agire cosi'..
Quando poi uno va a vedere il secondo film, questa piccola competenza gia'
ce l'ha, e sinceramente non reputo sbagliato da parte di PJ il fatto di non
averlo ricordato, perche' tutto il comportamento degli Uruk-hai, dall'inizio
alla fine della loro missione, e' finalizzato a portare gli hobbit a
Isengard..
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 perso poi troppo tempo nella caratterizzazione delle figure femminili.
E qui rimanderei tutti al commento fatto da Eddings in "Il codice rivano"...
:-)

 film? ;-)
personale monologo-commento durante il film:
frodo e sam si avvicinano, per l'ennesima disquisizione su quanto siano
stati fortunati di essere accanto.
"ba-cio, ba-cio, ba-cio,ba-cio..."
Frodo guarda negli occhi Sam, Sam guarda negli occhi Frodo
"BA-CIO! BA-CIO! BA-CIO!"
Di scatto, Frodo si volta e riprende a camminare, Sam lo segue a qualche
metro.
"..represso!"
Ihc'

ROTFL ^_^
...ma ma ma... ehi, dovevate dirmi che, no, anzi, il mio contributo
era fondamentale nell'economia della discussione!!!
Uff sti takkini quando servono non ci sono mai :))))))))))))))))
Annling

 e' l'altro.
L'altro e John Howe. Inoltre in alcune inquadrature, nella fattispecie
quelle di Monte Fato, secondo me la fonte di ispirazione e' Ted Nasmith.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh

 bombardamento mediatico paragonabile a WindTalkers
Hemm...parlavi di film con regie statunitensi, il regista di WindTalkers 
(John Woo) e' cinese.
 
                                        Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 e' l'altro.
L'altro e John Howe. Inoltre in alcune inquadrature, nella fattispecie


costoro puo' essere la salvezza di un film altrimenti scontato.
Puo' essere: non ci avevo pensato. 
(Naturalmente, la riuscita di quest'idea puo' essere discussa. A me
sembrava che il volo di Aragorn fosse un modo per reintrodurre Arwen,
come "fata delle acque". Ogni volta che c'e' l'acqua c'e' lei. 
Per poi passare a Elrond, al futuro di Arwen e Aragorn e infine al
dialogo con Galadriel e all'intervento di truppe di elfi. 
Insomma, questa deviazione si tira dietro una bella variazione al
libro che lo ha effettivamente reso piu' unteressante per chi la
storia la conosceva gia'. Certo, il bacio al cavallo potevano
evitarlo) ;P 
Bye
S. 

dalla GW che ha fatto le miniature per ISDA
Si', ma a questo puntoil rischo e' quello di dover leggere il libro
con il libro delle istruzioni (tipo "Evangelion" ^_- ), dato che non
e' evidente ne' suggerito. Peraltor non e' una scena cosi' importante.
L'idea del tedoforo era chiaramente spettacolare, come altre scelte in
questa versione del libro. 
Bye
S. 

 che poi fosse una pantegana...
Neanche per idea!


 visto nel primo film, no?
Beh, pero' mi pare di ricordare che nel primo film non se ne vedesse il
finale: il problema non e' tanto lo scontro (che si vede nel primo film come
nel primo libro), quanto...
S
P
O
I
L
E
R
...il fatto che Gandaf sopravviva. Sbaglio, o in TTT si vede gia' fin
dall'inizio del film? (magari ricordo male...)
--
Ciao,
Koorlick

 film meritano veramente di essere visti in lingua originale?
Difatti ho detto che non sono contraria al doppiaggio. Pero' in quanto
al merito: il doppiaggio ti impedisce di apprezzare la recitazione
dell'attore. Della maggior parte dei grandi attori io ho solo un'idea
molto vaga, basata su come si muovono e l'espressione che hanno, non
avendo mai sentito la loro _voce_. Una volta non mi dava fastidio, ma da
quando ho cominciato a vedere film in lingua originale mi rendo conto di
che cosa mi perdo.


"Annling" <ann...@ANTISPAMlibero.it> ha scritto

Fai sempre in tempo ad ordinarmi per posta
glo-glo-glo-glo-glo ^___________________^
GurthNaur drago...piumato???

 tentacoli, le antenne e un occhio al posto dell'ombelico.
Ehi, ma e' ESATTAMENTE la mia imamgine di elfo!!
Non ci speravo piu', quando e' che fai un film con elfi ismili ? ^_______^.
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Mordicchio:
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)".
In dispensa,
"Il Processo (Kafka)".
Divorato:
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)".

:-)
Perche' sono piu' belle e gli spuntoni fanno sempre molto "malvagio"
^____^
Comunque un senso potrebbero anche avercelo,mi sembra che nel film gli
spuntoni servano a piantarle nel terreno conferendo stabilita'.
La cosa che invece non mi e' affatto chiara e' come le facciano
saltare: le mine mi sembrano chiuse percio' la fiaccola dell' orco
tedoforo non potrebbe eccendere la polvere da sparo. 
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 (John Woo) e' cinese.
My Gaffe.
Tendo ad essere impreciso.
Allora: non ho trovato film _recenti_  di origine statunitense che
fungessero da buon contraltare alla massa di polpettoni retorici uscita
ultimamente (ma mi si e' fatto notare che uno almeno mi era
sfuggito...uriosero' a noleggio).
Non ho inoltre riscontrato, per i titoli validi e riflessivi, un battage
pubblicitario paragonabile a quelli (di qualunque regia ed origine fossero)
che erano retorici, elegiaci e celebrativi quantomeno della "guerra
necessaria e non poi tanto brutta", se non di baggianate peggiori.
Nota: personalmente io credo che in certi _rari_ casi le guerre non siano
evitabili o siano extrema ratio. Ma non mi vengano mai a dire che sono tutto
sommato preferibili ad altri tentativi, o a farne lodi anche velate. Ne'
(MAI) a dirmi che sono spinte solo da nobili intenti.


dall'inizio del film? (magari ricordo male...)
Lo scontro si interrompe  e riprende dopo con un flashback quando
ritrovano Gandalf


 (MAI) a dirmi che sono spinte solo da nobili intenti.
Su questo concordiamo.


 nel primo libro), quanto il finale.
(scusa il quoting scorretto, ma almeno cosi' risparmio elettroni).
Su questo siamo d'accordissimi (^___^) visto che anche io avrei preferito
non vedere la lotta (proprio come accade nel libro). Ora, ha ragione il
Patryn quando dice che sono andato al cinema e quindi le cose si devono
vedere, ma in un'ipotetica trasposizione completa e perfetta del libro sul
grande schermo.... (trasposizione che peraltro non avverra' mai, ma
pazienza....)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
FUORI L'ITALIA DALLA GUERRA!
www.emergency.it

 Riguardoalla copia integrale, idem dicasi ^_^
Rimarra' il sogno proibito di tutti i tolkieniti, un po' come per me la
divina Dama Galadriel :°°°°)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vi prometto un milione di posti
di lavoro.... in nero! -
(il Cavaliere dell'Apocalisse)
www.emergency.it

nel fatto che Halbarad uccidera' Aragorn e diverra' Re di Gondor
No, mi hai spoilerato la fine!
 :-pp


 Gimli) nel film non esiste più.
Finalmente ho capito a quale colpo di scena facevate riferimento!
Cmq, il tutto ha un senso minimo, visto che sia nei trailer, sia sulle
locandine compare Gandalf.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Giu' io, giu' tutti! -
(il Vecchio)
www.emergency.it

 miracolo.
Scherzi a parte: Halbarad non ha questo ruolo cosi' importante in ISDA. E
come diceva qualcuno, far comparire un altro personaggio per farlo
schiattare due minuti dopo e' -cinematograficamente parlando - un suicidio.
Rassegnati :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sto perdendo entusiasmo da tutti i pori. -
(Jane Lane)
www.emergency.it

 Ma tu non eri  a favore del merchandising?
Certo. Ma da qui a dirne che tutto quello che viene prodotto e' roba
buona....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12 -
(Corrado Guzzanti)
www.emergency.it

 (MAI) a dirmi che sono spinte solo da nobili intenti.
Oggi ci hanno voluto far credere che finalmente in Afganistan le donne non
portano il burqa e prendono la patente. Bah!
Parlando da futuro medico, dico che le guerre devono essere sempre
evitabili: un proiettile in pancia e' cosa cattiva. Semplice.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
FUORI L'ITALIA DALLA GUERRA!
www.emergency.it

 deluso nei libri" :)
Probabile calo d'umore. Touche', indeed. Devo stare attento a come
m'esprimo. In sostanza, il film mi ha lasciato un dolceamaro in bocca...un
po' tipo il rimpianto dgli elfi quando se ne vanno ad Aman ma lasciano
comunque la Terra di Mezzo.
GurthNaur

schiattare due minuti dopo e' -cinematograficamente parlando - un suicidio.
Voglio il (TM)....
Cosi', giusto per fare messaggi inutili...
---
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 

 di averla sentita citare...Aiutooo.
"You're exiled on pain of death" (sono sicura su "on pain of death", ma
potrebbe esserci qualcos'altro, tipo "exiled from this land" -- su questo
non ci giurerei.) (So che su Internet circola una versione pirata in
inglese. Io non ho FastWeb quindi non provo nemmeno a cercarla, ma se
qualcuno e' veramente curioso...)
Ciao,
Anna

nel fatto che Halbarad uccidera' Aragorn e diverra' Re di Gondor
prima o dopo assersi messo l'Unico al dito?
;)
senza offesa, ma non sono sicuro di ricordarmi chi fosse Halbarad...
uno dei raminghi?
aspetta! Ho letto il tuo intervento... è uno dei figli di Elrond? Ok,
basta, non me lo ricordo... rinuncio...
bye
francesco

 inenarrabile, almeno nel "concetto" di gioco.
Hmmmm... veramente in "senso stretto" - cioe' dal punto di vista del gioco
strettamente parlando (e non della caramellatura ISDA) le recensioni 
che ho visto erano abbastanza positive (poi comunque non e' il
tipo di gioco che mi interessa).


 "You're exiled on pain of death" (
E.... ha un senso piu' sensato di come e' stata tradotta in italiano?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.
www.emergency.it

 E.... ha un senso piu' sensato di come e' stata tradotta in italiano?
Sinceramente non vedo il problema con la versione italiana. Ok, e' brutta:
ma si capisce, no?

 wrote:

E' da quando ho visto il film che mi chiedo: ma il fio, esattamente, in
Italiano, cos'e'? 


preaviso, lasciandolo con la bocca fin per terra?
Finisce che i suoi sudditi lo imbavagliano...
Aveva gia' fatto un paio di affermazioni pericolose...
Bye
S. 

 Italiano, cos'e'?
e' la pena che si deve scontare, credo che avesse anche il valore di
"tributo", pero' che io sappia adesso si usa (poco) solo in senso figurato,
cioe' il primo.
Gil-galad

ROTFL ^_^.
GurthNaur

 ha scritto

Bravo Gil  ^_^.
Credo si usasse poco gia' nel periodo agli inizi del 1800, un sinomino e'
"lo scotto".
"Pagare il fio"
"Pagar lo scotto"
Si puo' intendere anche semplicemente per "pagare il dovuto", "sperimentare
le conseguenze di...".
----
Per fare ulteriormente il figaccione, rimando alla definizione
dell'Accademia della Crusca (difettano di conservatorismo linguistico
estremo, ma di certo sono utili in questo):
*****
      FIO.
     Val feudo. Lat. feudum si dice oggi barbaramente. Alcuni lo dicono,
colonia, praedium clientelare, beneficiarium.
      G. V. 4. 20. 4. E molti nobili, e gentil' huomini, largamente dato
loro sotto fio, li si fea vassalli.  E lib. 1. 21. 3. E assolvette tutti i
suo' baroni dal fio, e saramento.  E lib. 7. 10. 1. Delle quali baroníe, e
signoraggi, e fij di cavalieri.  E lib. 8. 77. 2. Il quale elli tenea in fio
dal Re.
      Petr. canz. 22. Grave soma è un mal fio à mantenerlo.
      Processo d' Innoc. 4. Spezial patrimonio di Santa Chiesa il quale egli
teneva in fio.
**** Pagare il fio.****
 portar le pene. Lat. luere poenas, poenas dare.
      Dan. Purg. c. 11. Di tal superbia qui si paga il fio.  E Inf. c. 27.
Infino in su l' altro arco, Che cuopre il fosso, onde si paga il fio.
      Buti. In che si paga il fio, cioè lo salario, e la mercede.
GurthNaur in vena di classicismi.

      Val feudo.
Ah, ecco. Era questo che volevo sapere. 


Per Anna ed i curiosi come me, collegamento utile in questi casi :
http://vocabolario.biblio.cribecu.sns.it/Vocabolario/html/index.html
GurthNaur

 end
A che serve la freccia??
	-- Shaduck
La perfezione non esiste e, se esistesse, non sarebbe
riconosciuta.

locandine compare Gandalf.
Non ricordo i trailer - magari potevano a far pensare a un ritorno
dello "spirito" alla Obi-Wan-Kenobi (dubbi sullo spelling...) 
Invece Gandalf e' vivissimo (anche se un po' luminoso, in modo
cristologico - piu' evidente nel libro), e attivissimo. 
Bye
S. 

 ma si capisce, no?
Absolutely! Io volevo solo capire se in italiano era stato aggiunto per non
lasciare che il personaggio muovesse le labbra a vuoto come nei film cinesi
:)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Stamattina non sono riuscito ad
alzarmi dal letto: la coperta era troppo pesante. -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)
www.emergency.it

 -- Shaduck
A riverberare la mia ignoranza ^_^.
Ho copiato ed incollato una voce da pagina web, e la ho salvata come bozza
in formato testo, sperando che il cambio di formattazione eliminasse quanto
non comprensibile.
Poi, visto in fretta che si leggeva quanto mi interessava riportatre, non ho
notato la freccia.gif in fondo al quote, e ho inviato una spuria di html
all'NG.
Perdono!
GurthNaur