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Titolo: Lo stoploss: come rimanere fregati lo stesso.

Quando qualcuno piange del proprio titolo inchiodato a un -20 o -30, per non
dir di peggio, gli esperti escono sempre con la frase "impara ad usare gli
stop loss".
Lo stop loss e' una vendita in perdita prefissata (tipo del 4%), se il
titolo non va nella direzione auspicata. Sembra facile, ma non sempre e'
cosi. Ci sono molti motivi per cui lo stoploss, anche se intenzionati a
rispettarlo, va a donnine allegre.
Ipotizziamo un investitore normale, che non ha tempo di passare 8 ore
incollato al monitor ma solo al mattino all'apertura e alla pausa pranzo.
Dopo attente analisi, decide di entrare su un titolo "pippo" che quota 100
euro (per semplicita' di calcolo). Fissa lo stop loss a 96 (-4).
Il primo giorno il titolo non brilla, perde un 2% e scende a 98. Peccato,
sembrava impostato bene... speriamo in un pronto recupero. 
Il secondo giorno apre in negativo, scende ancora fino a 97 ma poi avviene
l'inversione risale fino a 99. Bene, siamo a cavallo, ora si parte.
Il terzo giorno apre a 99, rimane stabile... ma poi nel pomeriggio, con
l'investitore lontano dal monitor, il titolo scende, complice i listini
americani, a 95. La sera il nostro investitore si dispera di non essere
stato online durante la discesa, la perdita supera lo stop, domani in
apertura dovra' essere on line per vendere. Anzi, immette un ordine di
vendita in preapertura, visto che alle 9,30 non avra' la possibilita' di
essere online.
Dalla radio, a meta' mattinata, sente che le borse sono negative ma non
troppo... chissa' se l'ordine e' passato. Alle 13, quanto apre il tol, vede
che il titolo ha aperto a 90 (-5) e il suo ordine non e' passato. Ora quota
93 (quindi ha recuperato oltre il 3% dall'apertura). Che fare ? Il titolo e'
ben al di sotto dello stop loss, oramai segato, ma sembra recuperare.
Aspettiamo la chiusura. Il Nasdaq rimbalza e il titolo pippo riesce a
chiudere a 94. Ok, e' stato meglio non aver venduto a 93.
Il quarto giorno il titolo apre a 94 e sale fino a 96. Bene... ora mi sono
stufato, metto la vendita a 96 e esco, come va va.
Beh... non ci crederete... ma il titolo oscilla tra 95,8-95,9... e dai su,
un piccolo rialzino e poi puoi crollare. 
Nel pomeriggio, dalla radio arrivano notizie terrificanti. Chissa' il titolo
che avra' fatto... speriamo che sia arrivato a quel 96... era un passettino.
Alla sera scene di disperazione. Non solo non e' arrivato a 96 ma e'
ritornato indietro come un fulmine a 92 !!!
Ora siamo a -8% in soli 4 giorni... la paura comincia a serpeggiare.
L'America, manco a dirlo, chiude negativa, domani altra giornata di
sofferenza.
Il quinto giorno la mazzata finale. Il titolo Pippo apre in gapdown di 7
punti (85 quindi -15% dall'inizio).
Posso fermarmi qui. 
- Lo stop e' segato.
- Se vendo, a questo punto, ho 33% di probabilita' di salvarmi, 33% di non
rimane incastrato (se il titolo si muove' laterale) e il 33% di perdere il
rimbalzo.
Nella situazione descritta sopra, dove ravvisate errori (esclusa la scelta
del titolo iniziale) ?
E come avreste operato per rispettare lo stop loss (ricordandosi sempre che
non si e' online 8 ore su 8) ?
Ciao
Roberto
--
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Il tuo post non è molto chiaro... chi (come me) non è praticamente mai on
line, fissa (o dovrebbe fissare) lo stop loss mediante la apposita utility
del tol... così come fissa il take profit sempre con la apposita utility...
Appena sceso sotto i 96 lo stop sarebbe scattato automaticamente... punto.
ma forse non ho ben capito quello che intendi, nel caso scusami.
ciao

A meno che tu non ti sia spiegato male, ti do la stessa risposta di Ezio e
cioè che lo stop loss va impostato in automatico quale ordine condizionale.
Imposti cioè un valore di attivazione dell'ordine ed uno di vendita e la
cosa è fatta.
Sull'uso dello stop loss ed in generale degli ordini impostati a priori
comunque anch'io ho sempre avuto i miei buoni dubbi.
E' sempre molto difficile impostare il giusto livello di stop in quanto se
lo fissi troppo stretto rischi che ti venga attivato con normali
oscillazioni del titolo e se lo metti troppo largo rischi di chiudere la
stalla quando oramai sono già scappati i buoi.
La soluzione migliore sarebbe sempre quella di essere davanti al monitor,
valutando al momento se un titolo conviene tenerlo, venderlo in stop o in
take profit.
Certo che quando non si può...
Io lavoro stando tutto il giorno davanti al PC ed ho tempo ogni tanto di
dare un'occhiata all'andamento dei titoli.
anche questa non è la situazione ideale in quanto le oscillazioni non ti
aspettano ed anche guardando una volta ogni mezz'ora, rischi di perdere
treni importanti oppure di rimanere con carta straccia in portafogli, ma è
una soluzione che comunque valuto esser meno peggio rispetto all'utilizzo di
ordini condizionati.
Carlo

 del titolo iniziale) ?
Premetto che una persona che non ha tempo di seguire il mercato non dovrebbe
investirci dei soldi sopra. (l'ho imparato a mie spese)
Il tipo di titolo che andremo a scegliere condizionera non poco l'esecuzione
dello stop loss.
Se la persona ha effettuato un analisi approfondita sul titolo(ne dubito
visto il poco tempo che ha da dedicare al mercato)si sarà anche preoccupato
di sceglierne uno abbastanza liquido.
La liquidità del titolo è una garanzia sufficiente a far si che lo stop
order venga eseguito senza la necessita di mantenere un margine ampio
rispetto al prezzo limite imposto. (perdita massima sopportabile).
*A me* poi sta storia del 3% o del 4% di perdita sostenibile mi pare un'
strunzata (come dicevano i trettre).
Mettiamo che tu scelga di seguire un titolo che ha buoni fondamentali dovrai
aspettare (e qui entra l'At) che si creino le condizioni favorevoli ad
entrare su di esso (un inversione del trend o un miglioramento nelle
condizioni generali del mercato o se si trova gia su di un trend
positivo[parlo del caso lo si voglia acquistare]).
Se tali condizioni venissero negate l'unica cosa sarebbe uscire subito.
 >Ci sono molti motivi per cui lo stoploss, anche se intenzionati a
rispettarlo, va a donnine allegre.
No no ma che stai addi'. ;-)
Lo stop loss non è un essere che vive di energia propria sei tu con la tua
disciplina e la tua strategia (studiata necessariamente prima) che ne devi
sfruttare le potenzialita a tuo vantaggio.
Con le donnine allegre fai lo stesso perche li non usare lo stop-loss può
comportare conseguenze più gravi.
Le protezioni ci sono perchè non adoperarle adeguatamente ?
Secondo me la scelta del titolo è fondamentale.
Ciao Andy

 ha scritto nel messaggio
news:mop0jukqhtv05h13e...@4ax.com...



Rispondo sia a te che a Easysmile.
Effettivamente, non sapevo fino a ieri che anche con Realtick si possono
inserire ordini condizionati. Pero'... purtroppo, tali ordini rimangono sul
client fino al raggiungimento della condizione, ergo bisogna tenere acceso
tutto l'ambaradan. Che poi, una volta si disconnette il tol, una volta cade
la connessione... insomma, meglio poco che niente, tuttavia se non si e'
presenti, il rischio che si corre e' abbastanza alto. 
E poi... se io lascio acceso il pc di casa (con l'ordine condizionato) non
mi posso connettere con il portatile dall'ufficio (presumo). Insomma, non so
se alla fine il gioco vale la candela. 


Ciao Andy


 tutto l'ambaradan.
NOn conosco Realtick ma con ogni buon tol le cose non stanno così.
Una volta che hai inviato l'ordine condizionale, questo rimane latente non
sul client (quindi non sulla tua macchina) ma sul server del brocker che
usi, quindi le condizioni della tua macchina non c'entrano.
Realtick è uno strumento molto migliore e sofisticato di altri quindi direi
sicuramente che il discorso vale allo stesso modo.
Carlo

 chiaro che, anche pescando a caso, se il trend e' ascendente, entrare a
caso, al 90%, ci si azzecca. Quindi, basterebbe indovinare l'andamento del
Mib30. Parlo di trend di medio, non certo di oscillazioni giornaliere.
E' proprio qui la questione centrale.
L'*azzeccare* come termine non dovrebbe rientrare nel mondo della finanza.
Perchè ci puoi azzeccare una volta o due e poi ?
Ognuno di noi dovrebbe imporsi un metodo e verificarne la validita.
A condizione raggiunta, stabilire un prezzo di entrata se poi il titolo
prosegue nella direzione voluta utilizziamo uno stop order per proteggere il
guadagno altrimenti ne usciamo subito.
(almeno è quello che ho iniziato a fare io dopo le innumerevoli bastonate
prese :-)).
L'andamento generale degli indici è importante specialmente per sfruttare
quelle fasi di rimbalzo tecnico e se il titolo in questione ha una buona
correlazione con un certo indice ma se vuoi investire sul singolo titolo
devi studiarne l'andamento particolare.
Ciao Andy

devi studiarne l'andamento particolare.
Ok, se vuoi fare un 30% con l'indice che magari fa un 10% devi studiare
l'andamento del titolo, ma se ci si accontenta anche di meno, non occorre
impazzire piu' di tanto (tanto il 90% dei titoli salira'...) :-)


Carlo


 Ad ogni modo... domani ci provo e poi ti faccio sapere.
Ciao Roby!
Purtroppo hai ragione tu. Con Realtick il conditional order rimane se tu
lasci acceso il PC non finisce come gli altri sul server del brocker. Ma se
tu ti colleghi dall'ufficio automaticamente ti disconnette dal Pc di casa
IMHO.
Ciao!
Luigina

 Ok, se vuoi fare un 30% con l'indice che magari fa un 10% devi studiare
l'andamento del titolo, ma se ci si accontenta anche di meno, non occorre
impazzire piu' di tanto (tanto il 90% dei titoli salira'...) :-)
Sarà che ora alla luce di nuove conoscenze( e degli errori commessi) tutto
mi sembra più semplice che non vorrei fare passi indietro e vanificare gli
sforzi fatti.
Non riesco ad entrare su di un titolo senza che ne abbia studiato
l'andamento e stabilito livelli d'ingresso e uscita.
E' sbagliato ?
Chissa forse se avessi estratto i titoli su cui entrare sarebbe andata
meglio. :-)
Roberto se tu hai trovato un modo per guadagnare in borsa, fosse solo
limitato all'estrazione o chissa quale altra tecnica sopraffina, continua in
quella.
Poi ti dirò se la mia funzionerà o meno.
Non avrò problemi ad ammettere i miei sbagli.
Ciao e buon lavoro
Andy

Andy


Luigina
Toh... chi si risente ! :-)
Come va ? E' un pezzo che non ci si sente... e' inutile che ti chieda come
va... :-\


un piccolo rialzino e poi puoi crollare. 
Altro errore.
Dai l'ordine a mercato ed esci tranquillo

 va... :-\
Effettivamente č un periodaccio
Per fortuna sono appena tornata da una bella vacanza a Creta. Al rientro
molte sorprese, molte spiacevoli. Mi sto dando della stupida per non aver
venduto sopra i 25 le ultime STM comprate a 24: avrei potuto ricomperarle
almeno 4 o 5 volte piů in basso. Ormai per guadagnare qualcosa bisogna
vivere alla giornata. Domenica vado in pellegrinaggio (servizio volontario)
a Lourdes. Se vuoi accendo un cero anche per te ;-)
Ciao
Luigina