Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: IN ARRIVO DALLA CINA AUTO A 4000 EURO !!

Notizia data anche dal TG2 di ieri sera !! 
http://www.autocorse.it/articoli.php?sid=6483


          COMUNISTI!!!!!!!!!!!!!!!!
Bhč a parte gli scherzi, finalmente posso cambiare l'auto ke uso x andare al
lavoro.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.autocorse.it/articoli.php?sid=6483
4000 euro! Beh... ma quel cassettone fa davvero schifo esteticamente. 

 4000 euro! Beh... ma quel cassettone fa davvero schifo esteticamente.
Sì, ma 4000 (QUATTROMILA) Euro... quasi manco uno scooter ci compri, e
magari come seconda auto non fa proprio schifo...
La vedo grigia per i costruttori europei di auto piccole (in primis Fiat).
Mick

 4000 euro! Beh... ma quel cassettone fa davvero schifo esteticamente.
A me non pare brutta...l'importante è che non si frantumi appena chidi la 
portiera un po' forte!
Se appena l'auto è minimamente affidabile a 4000 euro (metti anche 5000) di 
sicuro sarà un successone! Motore 1100 da 50cv....mica paglia!
Io ho pagato 4000 euro uno scooter!!!!!!! 

 magari come seconda auto non fa proprio schifo...
...confermo tutto...anche lo scooter che come ho detto l'ho comperato a 
questa cifra ;-) 

Sciccosamente  Akg  depauperò seco:

A prescindere dallo sfruttamento che aborro.
Però 4000Mila euro sono 8 milioni, e prima dell'euro qualcosa ci prendevi
(vedi panda).
Credo che la nostra percezione sia cambiata.
PS: mi pare che lo scorso anno anche la Reanult voleva commercializzare
auto da 5Mila euro.. e forse era no un pelino più carine di queste.
Ma poi che fine hanno fatto?
-- 
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 Mick
Con un poco di lungimiranza la vedresti brutta per tutti noi...
Ciao
Giuseppe

 wrote in message 
news:GRP0e.696224$b5.31...@news3.tin.it...

che mente limitata che hai , il tuo giudizio è portato dal fatto che l'hanno 
fatta dei cinesi e quindi tu dentro di te la tua mente priva di orizzonti ti 
porta a pensare che sia una ciofeca.
SE ci fosse stato il marchio Bmw eri già dalla banca a chiedere il mutuo...
I cinesi sono onesti e grandi lavoratori, andate in via Sarpi a Milano per 
vedere il loro lavoro, voglio capire chi può dire che rovinano l'economia. 

 Ma poi che fine hanno fatto?
Mi sembra di ricordare che la commercializzazione dovesse iniziare nel
2005/6...

 (vedi panda).
...molllto prima. Un mio amico ha preso la panda nell'ultima era della lira 
e l'ha pagata (offerta pronta consegna) sui 9.5 mln.


Queste generalizzazioni non vogliono dire proprio nulla. Sei un razzista
uguale a quelli che dicono che i negri sono inferiori. Stessa cosa.
Quello che ti devi chiedere è : ma gli operai che hanno fatto quest'auto con
4000 euro,hanno avuto condizioni di lavoro dignitose? Hanno avuto uno
stipendio congruo e una contribuzione pensionistica? Chi produce queste
vetture ha rispettato l'ambiente?
Sai quale sarà il risultato? Che in nome della concorrenza, le poche
fabbriche rimaste qui in Italia,per avere gli stessi prezzi, porteranno da
noi le condizioni infami di lavoro che hanno in quei paesi.
Io qualche cinese che lavora in cina lo conosco. Stipendi da 300 euro al
mese e lavorare 10 ore al giorno anche il sabato o la domenica.
Il futuro non è certamente roseo..
Ciao
Giuseppe

 mutuo...
Le BMW non mi piacciono... tranne la Z4 ovviamente!
Riguardo ai mutui poi... beh è ok quello per comprarsi una casa, ma aprire 
un mutuo per comprarsi un auto (per quanto bella possa essere) è davvero una 
gran cazzata! 

 Se appena l'auto è minimamente affidabile a 4000 euro 
c'e' anche una Renault (se non ricordo male) che
viene venduta a 4000 euro, ma e' destinata ai
paesi in via di sviluppo e non viene
commercializzata ne' in Europa ne' negli USA.

 quel cassettone fa davvero schifo esteticamente. 
la Agila non e' certo bella secondo i canoni
tradizionali, ma e' sicuramente un modello
azzeccato!

 Il futuro non è certamente roseo..
nemmeno in italia.
ciao 

 una gran cazzata!
E quelli che fanno le vacanze con le rate ?
Enzo M. 

 una gran cazzata!
era una battuta quella del mutuo... anche per sottolineare come le banche ti 
inculino a sangue e si facciano i soldi per ogni cosa... 

 E quelli che fanno le vacanze con le rate ?
Altro che vacanze, qui c'è gente che fa la spesa al supermercato con le
rate!
Gente che si indebita x mangiare.


 Milano per vedere il loro lavoro
in via sarpi fanno le auto o tagliano capelli? 

 La mia auto č una Hyundai Coupč... costa poco ed č bella.
io penso che una coupč sia tale perchč E' una coupč. se č solo un fac 
simile , come la hyunday, č solo per il gusto di avere un'auto 
dall'aspetto sportivo e...basta, non ha nient altro di sportivo 

 ha scritto nel messaggio 
news:A6R0e.696450$b5.31...@news3.tin.it...

A me li taglia una mia amica a costo 0.
Riguardo all'auto, se mi danno anche il garage posso farci un pensiero 

c'e' diesel? 

telefonato a concessionario Daiatsu, domani vado a prenotarla :-) 

commercializzata ne' in Europa ne' negli USA.
Forse non viene commercializzata perchč stanti le regole del mercato sarebbe
un prodotto troppo competitivo e farebbe troppa concorrenza. Se cosě fosse
il libero mercato č un'utopia, ergo ci pigliano per il culo!

 portiera un po' forte!
Su google news inserendo i termini cina, auto, 4000, euro ci trovi 3 o 4
articoli che riguardano 
questa auto.
Chi la fa e' 1 Ex fabbrica di Veicoli Militari.
Se facevano Carri Armati, almeno x la Robustezza dovremmo andarci
Tranquilli !! ;))

 (vedi panda).
le ultime panda le hanno date via a 10-12 milioni, nn certo a 8 !!!
E questa (in + della panda)  ha: servosterzo, anzacristalli elettrici, e 5
porte !! 
(oltre ai cerchi in lega, che io scambiarei volentieri con il
climatizzatore di serie ;))

 e l'ha pagata (offerta pronta consegna) sui 9.5 mln.
Allora Ricordavo bene !! le ultime panda le hanno date via a 10 milioni !!
E come auto erano di certo anche + spartane di questa cinese che ha 
DI SERIE 4 porte (che gia' fa 1 milione in + rispetto alle auto con 2
porte) + 
portellone, alzacristalli elettrici, mangianastri o lettore cd, e cerchi in
lega 
roba che gia' da sola, ti costa 4000  euro su 1 qualsiasi auto europea,
americana o giapponese !! 
(cioe' per 4000 euro ti danno queste cose, ma poi l'auto te la devi andare
a comprare a parte !! ;))

 Giuseppe
Per noi no, ma per quel cinese -anche se a te sembrera' strano- lavorare 10
ore in fabbrica 
al posto di pascolare 1 bufalo (non suo)  stando a mollo 15 ore nella
risaia (non sua) sembra il 
Paradiso !! 

 gran cazzata! 
Magari quella pila di carte che hai firmato lo hanno chiamato
finanziamento,
ma la cosa nn cambia !! 

 una cosa sia schifosa perché fatta dai cinesi...
Che fanno il paro (queste persone) con quelle che pensano che se 1 cosa
costa poco 
deve -per forza- fare schifo, o essere peggiore di 1 che costa di + !! 

 Riguardo all'auto, se mi danno anche il garage posso farci un pensiero 
Riguardo al garage no, ma si mormora che come promozione delle 
simpatiche e disponibili signorine cinesi faranno dei servizi orali ai
primi clienti. 
Sempre se quella ke ti taglia i capelli nn sia gelosa !! 
hau hua hua hua h

 c'e' diesel? 
minkia ke zekka ke sei !!! 
Quanto cazzo potra' mai consumare 1 auto 3 cilindri 1100 
di cilindrata ??
Cmq
inizialmente no, ma al 90% il diesel arrivera' entro 5 o 6 mesi !!

 wrote in message 
news:01c53131$551c3e40$dea31c97@default...

aggiungo una filastrocca di mia fattura.
Oggi mi sveglio vado al mercato prendo un golfino con un design accettabile.
Poi , in mala fede, prendo una golfino di gran marca ci strappo l'etichetta 
la metto in maniera doviziosa, prendo il golfino del mercato lo pongo 
all'interno di scatola pregiata con bel design e bei colori, magari col 
simbolo cavalli.
entra la vecchiozza col grano pieno nelle tasche vede la marca, la bella 
scatola e lo compra fiera del suo acquisto.
morale della favola : il prezzo non corrisponde a qualità.
morale della favola: l'acqua è sempre acqua, il cotone è sempre cotone, il 
prosciutto è sempre prosciutto.
a volte mi diverto per capire questa cosa a prendere succhi di frutta di 
marca che costano 5 volte tanto , svutarli e riempirli con succo dei 
discoutn, giuro su Dio che mai nessuno ha visto differenze.
viviamo nell'era del capitalismo dove chi frega meglio va avanti, si trovano 
tutti i metodi per fottere il prossimo e per fare soldi...
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:d20sn9$6m3$1...@serv1.iunet.it...

Non č come pensi, per essere omologata un auto deve rispondere a certi 
requisiti ambientali e di sicurezza che incidono molto sul costo, č 
probabile che nei paesi dell'ex Terzo Mondo questi requisiti non siano 
ancora in vigore, da qui il basso costo. Ti dico che io ormai difficilmente 
acquisterei un auto senza ABS, che mi pare ancora non sia obbligatorio su 
tutte le vetture. Io non me la sento proprio di rischiare di finire come 
Terry Schiavo per risparmiare 2.000 euro, se quell'auto cinese č senza ABS 
io NON sarň un cliente di quella casa, stanne certo. Poi vi č tutto il 
discorso sugli optional, penso che quell'auto non abbia il condizionatore, 
il navigatore, gli alza-cristalli elettrici, il servo-sterzo, anche questa č 
tutta roba che ormai č entrata nelle preferenze del consumatore occidentale. 
Non ultimo vi č il discorso dumping, se quell'auto č venduta in Europa  a 
prezzi inferiori che in Cina vi saranno apposti dei dazi anti-dumping. In 
conclusione...non c'č nessun pericolo, semmai i costruttori europei di auto 
piccole, FIAT in testa, alla lunga saranno assorbiti dai cinesi una volta 
che le auto piccole cinesi avranno risolti tutti questi problemi e saranno 
normalmente commercializzate a prezzi "bassi", ma il punto č...chi se ne 
frega? 

 morale della favola : il prezzo non corrisponde a qualità.
Come detto concordo sull'impostazione generale del tuo discorso. 
Ma vendere roba "Taroccata" e' 1 reato !!
A poco vale se tu pensi ke in fondo punisci solo dei "polli" che 
-sempre secondo te- meritano di essere presi per il culo !! 
quello che puoi fare -come faccio io- e' dire la tua quando 
ti ci trovi a parlare.
Sapendo gia' in partenza che se 1 ha 1 certa idea nel 99,9999999% dei casi,
nn la cambiera' !! 

 accettabile, tutto lì...
Il clima lo ha (ma optional) invece pare che abbia tra le altre cose di
serie anke il servosterzo e airbag !! ;))
io farei cambio volentieri per il climatizzatore (di serie) al posto dei
cerchi in lega !! 
 

...



Probabilmente e' 1 auto che in cina usano anche i Cotadini 
Vedi il portapacchi sul tetto e l'ampio portellone posteriore 
Tutta roba adatta a caricarci roba da portare al mercato !! ;))
Ed ecco spiegato lo stile vagamente furgone che ha !! 
ma la sua attrattiva maggiore (oltre a nn fare propio schifo esteticamente)
e' senz'altro il prezzo !! 
Oggi in EUROPA con 4000 euro ti compri solo gli ACCESSORI  che quest'auto
ha !!
Per fare il paragone in italia le auto che si guidano senza patente (quelle
con i motori ape car) 
constano 15-16 MILIONI  di lire !!!! E sono delle vere e proprie SCATOLETTE
!!!! 
Se 1 deve comprare al figlio sedicenne lo scooter o 1 di queste auto con
motore 50, aspetta 2 anni 
(sempre se nn abbassano l'eta' della patente per vendere di + come era gia'
in progetto) e gli compra 1 MACCHINA VERA !! 
Stessa cosa dicasi per la seconda auto per se o per la moglie !! 
4000 euro sono 1 paio di mesate di stipendio (per alcuni solo mezza mesata
!! ;))

 Gente che si indebita x mangiare.
ieri si e' visto in rai 1 persona anziana che diceva di mangiare alle mense
dela Caritas 
(pur nn essendo 1 barbone) e diceva di conoscere marito e moglie che pur
avendo 1 
stipendio mangiavano = li !! 
E' QUESTO IL FUTURO CHE CI ASPETTA 
Che pezzi di merda ke siamo a mandare certa gente in parlamento !! 
A scanso di equivoci politici.
PARLO DI TUTTA LA GENTE, DI DESTRA, DI SINISTRA, DI CENTRO, 
GIALLA, VERDE, BIANCA, NERA O ROSSA (Tanto sono sempre LORO come nel 
gioco dele tre carte)
Carta vince, carta perde, E PERDIAMO SEMPRE NOI !!!
ITALIANI, QUANDO, QUANDO CI SVEGLIAREMO ???
QUANDO LI CACCEREMO A FUCILATE ?? 

 il navigatore, 
scusa la domanda, MA SEI PIRLA ?? Pretendi il navigatore su 1 auto DA MENO
di 8 milioni di lire ??
gli alza-cristalli elettrici,
LI HA 
il servo-sterzo, 
LO HA  
ed ha anche AIRBAG, Autoradio, Fendinebbia  5 PORTE !!!  ecc ecc 

 QUANDO LI CACCEREMO A FUCILATE ?? 
Chiarisco che nn sono 1 fautore delle Soluzioni Violente. 
MA Cari amici, guardiamo in faccia la Realta' !!
QUESTI NN RINUNCERANNO MAI AI PRIVILEGI CHE HANNO !! 
Chi del resto mollerebbe a Cuor leggero 1 posto da 50 MILIONI AL MESE 
E pensione a 50 anni ?? 
Treni GRATIS A Vita Aerei GRATIS A Vita Ritoranti GRATIS  Cinema e Teatri
GRATIS Sempre a Vita !! 
Barbiere e parrucchiere (per le donne) GRATIS 
Mai se ne andranno se nn li cacceremo !!  le Elezioni sono 1 BLUFF,  1
FARSA per tenere BUONO IL POPOLO COGLIONE 
Quando Aprirete gli occhi ??
Vi dano il contentino del voto e intanto si candidano CON LE FIRME FALSE !!

 ha scritto nel messaggio 
news:01c5313a$39a05440$dea31c97@default...

E come li cacci? E poi chi metti al loro posto? 

 Tutta roba adatta a caricarci roba da portare al mercato !! ;))
I contadini cinesi che se lo possono permettere usano una specie di Ape 
Piaggio scoperto a cui agganciano un trasporto col fondo in legno, 
grossomodo prendi come riferimento l'Ape bianco e quello arancione del sito 
sotto, togli la copertura del guidatore e avrai un idea del mezzo che usano 
(pochi) contadini cinesi
http://apepiaggio.altervista.org/galleria1.htm

 I cinesi sono onesti e grandi lavoratori,
Come gli italiani, c'e' onesta' e disonesta'. E visto che molti cinesi sono 
sulle pagine di tutti i giornali in questi giorni metterei dei dubbi nel 
fare di tutta l'erba un fascio.
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 

 5 euro, nessuna faccia triste, nessuno che soffre.
Le auto da 4mila euro non le fanno a Milano. Le fanno in Cina dove solo 
negli ultimi giorni in diversi incidenti sono morte decine e decine di 
minatori. Ma non soffrono, sono proprio morti.


 ed ha anche AIRBAG, Autoradio, Fendinebbia  5 PORTE !!!  ecc ecc
Io direi quindi di aspettare la versione definitiva perchè potrebbe darsi 
che al gioanlista gli abbiano raccontato un mucchio di frottole. Solo il 
trasporto via mare dalla Cina costerà qualche centinaio di euro per pezzo e 
poi devi aggiungere il costo delle materie prime per fabbricare l'auto che 
cmq i cinesi non possono comprimere. Quindi aspettiamo che può darsi sia un 
lampante caso di dumping se è corretto ciò che è scritto nell'articolo 

 Stefano.
L'unica cosa che aggiungo io è che se effettivamente queste automobili
arriveranno sul mercato forse le case automobilistiche "europee"
riabbasseranno i prezzi.

 lampante caso di dumping se è corretto ciò che è scritto nell'articolo 
io mi sono sempre chiesto perche' una Fiat
full optional in Germania costasse circa il
30% in meno di quanto viene in Italia nuda
e cruda (con la sue finiture di
plasticaccia...).
Mi sono sempre chiesto altresi' come mai,
se un "Ciao" (50cc) costava mezzo stipendio,
uno scooter 50cc ne debba costare anche
tre.
La nostra industria non sta morendo di solo 
dumping, IMHO.
Emblematica la scarpa, dove ormai non sono
pochi i prodotti italiani a 200 euro che
fanno letteralmente schifo (e non credo
nemmeno che diano lavoro a manodopera 
italiana).

 la FIAT 500, 
altola', fermi un giro e un minuto
di silenzioso rispetto: piu' 
piccola della Smart, *quattro* posti,
prezzo accessibile.
Geniale e (purtroppo) irripetibile.

 >> QUANDO LI CACCEREMO A FUCILATE ??
E per fortuna ke avevo usato il MAIUSCOLO !!! ;))
Al loro posto  1  COMITATO DI SALUTE PUBBLICA !! 
Faccia -tralealtre- le seguenti cose:
1) Sanita'  GRATIS ed altri servizi publici per i meno abbienti e a
pagamento proporzionale x gli altri 
secondo fasce di reddito stabilite. 
2) riduzione nn  parlamentari a  300 divisi in 1 Camera dell Stato (200
persone) e 1 Camera delle Regioni (100 persone)
3) Lotta agli sprechi in ogni settore (soprattuto pubblico)
4) Potenziamento dei trasporti pubblici, incenticazione all'uso 
di mezzo poco inquianti, dalla bicicletta allo Scooter
5) Introduzione IMMEDIATA !! della cultura del Riciclo in tutto il
territorio dello stato 
6) RIDUZIONE  DRASTICA  del corpo delle leggi dello stato in base al
seguente pricipio: 
(poche leggi facili da conoscere ed applicare) POTENZIAMENTO dell'apparato
giudicante 
(mai + cause futili che si trascinano per 40 anni !!!)
7) Rioganizzazione delle forze dell'ordine con dotazione delle stesse di 
mezzi per il controllo CAPILLARE del territorio
8) Riorganizzazione delle forze armate,
9) Introduzione di leggi a TUTELA del risparmio dei PRIVATI cittadini in
base al dettato 
dela COSTITUZIONE !! 
10) Introduzione del PRINCIPIO DI RESPONSABILITA'  di chi si candida a
cariche pubbliche (amministrative o politiche che siano) Sindaci,
Assessori, Amministratori di Province e Regioni dovranno rendere conto di
come amministrano la cosa publbica e impiegano il denaro pubblico. 
A tale scopo sara' Creata 1 Sezione particolare della magistratura per
assicurare celerita' di giudizio.
Introduzione della PENA DELLA MORTE CIVILE con bando a Vita  dal Consesso
Umano presso apposite strutture che saranno create allo scopo,  per chi si
sia macchiato di GRAVISSIMI  reati contro la comunita' !! 
 
e poi tante altre cose piccole e grandi, (introduzione della cartamoneta 
anche per i tagli da 1 e 2 euro)
incentivazione dell'assitenza domiciliare per poveri, malati, anziani,
persone sole, 
lotta alla CULTURADELLO SPRECO oggi imperante con CONTEMPORANEA 
Incenticazione della CUTURADEL Risparmio. 
Salvaguardia del territorio e dei ns Beni storici, PROMOZIONE del ns Paese,
della nostra cultura, delle nostre Bellezze, del PENSIERO e del  GENIO 
italico nel MONDO !! 
INCENTIVAZIONE delle scuole, promozione della conoscenza e della cultura
negli istituti di ogni ordine e Grado, POTENZIAMENTO della ricerca
scientifica e RESTAURAZIONE DELLA ORIGINARIA MISSIONE DELLE UNIVERSITA'
come centri di Studio, Cultura e Conoscenza !!  
Il cittadino nn e' 1 pollo da ingrasso, nato per mangiare, consumare, e
cacare !! 
Altri sono i compiti dello stato, e dei suoi componenti, X BEN ALTRI
DESTINI SIAMO SU QESTA TERRA 
che cambiare auto ogni 3 ANNI !!! 

 lampante caso di dumping se è corretto ciò che è scritto nell'articolo 
Questa tua posizione e' corretta, quindi concordo. 
Chiaro che ancora le cose possono cambiare. 
Ma c'e' anche da dire che io la notizia lo sentita al TG2 serale di 2 gg fa
e POI ho cercato conferma su Google NEWS 
Ecco quindi il mio pensiero: 
Se il  Telegiornale del  PAESE DEGLI ANGNELLI da la notizia in PRIMA SERATA
(dopo averla nascosta per mesi) questo mi fa pensare ke ormai le
possibilita' 
di vedere quest'auto circolare in italia sono PARECCHIO CONCRETE !! 
Certo ci potrebbero essere dietro altri giochi di potere o Politici, 
magari all'interno della Fiat Stessa 
Che hanno fatto si che fosse data questa notizia ora e non tra due mesi o
mai!! 
I pupari in questo gioco possono esse e tanti, dai Cinesi in Primis, a
"entita' " qui in italia) 
Mi associo con te nel dire: "Chi vivra' Vedra' " 
A livello operativo; per la FIAT che CAMPA sulle auto di segmento
economico,
MENO si parla di questa auto e MEGLIO E' "
Vedremo nelle prox settimane con che insistenza (o meno) verra' rilanciata
questa notizia che 
per ora e' uscita quasi di straforo !!! 
Se le notizie di questa auto dovessero essere insistenti, (magari
pubblicate su giornali del settore economico 
Sole 24 ore, MF ecc ecc )
Allora le quotazioni della Fiat Auto vireanno quasi certamente verso il
basso. 
Se invece  se ne parlera' poco (o nulla) allora la situazione Fiat nn sara'
infulenzata da questo evento 
(o almeno nn ne sara' influenzata subito) 


Fare il lavoro per cui ci si e' laureati (spendendo tempo e studio), non mi
sembra che sia un desiderio tanto esagerato; oppure non ti accorgi che oggi
chi e' laureato spesso si ritrova in un call center. In Cina e' piu'
probabile che un laureato faccia il lavoro per cui ha studiato.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che al gioanlista gli abbiano raccontato un mucchio di frottole.
in concessionaria mi hanno detto che dovrebbe arrivare verso fine anno in 
Italiae il costo non si sa se sara' quello. 

 accettabile, tutto lì...
Accettabile? Forse perché eri abituato....:-) 

 asiatica: costa poco ed č bella.
Tutto questo e' opinabile.
-- 
Ciao
[Akula]

 Italiae il costo non si sa se sara' quello. 
finira' come con il Mac da 500 dollari?

 ha scritto nel messaggio
news:s2T0e.1114770$35.41...@news4.tin.it...

questa e' roba che HANNO fatto entrare nelle preferenze del consumatore
occidentale.
A me 4000 euro per una macchina che mi faccia fare quei 15km andata 15km
ritorno da e per il luogo di lavoro, e che sono costretto a fare con un mio
mezzo in quanto quelli pubblici sono inesistenti, mi va benissimo se come
optional non ha nulla, ma mi tenga all'asciutto quando piove e al caldo
d'inverno e che non essendo usata abbia una garanzia e non sia costretto
alle cosidette revisioni biennali almeno per i primi anni di vita.
Poi se mi servisse il mezzo per dimostrare quanto ce l'ho grosso, o per fare
il rappresentante ovviamente non comprerei questa macchina.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:01c53137$1088f2e0$dea31c97@default...

per alcuni sono anche 4 e passa mesate... senza mangiare e senza contribuire
alle spese.


Ce lo stanno infilando pianin pianetto e i nostri capi stanno a guardare.
Un consiglio dopo la doccia: ungetevi il "posto" con la vasellina

 voglio capire chi può dire che rovinano l'economia.
Aggiorniamo la discussione fra 5 - 10 anni.
Spero di essere ancora qui e trovarti per terminare rispondendo alla domanda
che hai fatto oggi.

minatori. Ma non soffrono, sono proprio morti.
sono più morti (participio passato del v. morire) dei morti sul lavoro 
qui in Occidente?

 alle cosidette revisioni biennali almeno per i primi anni di vita.
http://www.it.vtl.piaggio.com/ape.htm
Qui troverai quello che ti serve a meno di 4.000 euro 

 ha scritto nel messaggio
news:Ff%0e.1117560$35.41...@news4.tin.it...

ehehe
a parte che si parte da 5525 euro, per avere diritto a circolare sulle
autostrade,  manca una ruota (due se si considera quella di scorta)
il bagagliaio non esiste, e la spesa la si carica all'aperto (il furgonato
e' un furto improponibile)
il motore non e' nemmeno paragonabile con quello della vettura cinese.
Unico vantaggio che FORSE vista la preistoricita' del propulsore diesel
dell' ape, potrebbe andare a olio di colza.
cmq, non sono un sostenitore dei cinesi dei loro prodotti e del loro modo di
farli, ma se in un futuro saro' costretto a sostituire la mia automobile
attuale con una economica per recarmi al lavoro, probabilmente una vettura
da 4-5 euro sara' una scelta obbligata, che sia cinese o meno.
Ma forse mi preoccupo inutilmente, quando dovro' sostituire la mia attuale
macchina, l'azianda presso cui sono impiegato sara' gia' migrata in cina,
come parecchie altre, allora la macchina per andare al lavoro non mi
servira', magari mi sara' piu' utile un bel grimaldello da scasso per
entrare in casa dei pochi (magari proprietari di aziende migrate in cina)
che si potranno permettere macchine di lusso.
Saluti futuro-realistici

 mese e lavorare 10 ore al giorno anche il sabato o la domenica.
    4000 euro sono piu' di 5000 dollari, per non parlare poi della 
svalutazione dello Yuan che non durera' per sempre, come per sempre non 
durano gli squilibri iniziali del processo di industrializzazione. Non c'e' 
poi tanta differenza con la Renault Logan a 5000 Euro, fatte le opportune 
conversioni di valuta. E comunque non e' che la gente corra a comprare auto 
da 4000 Euro, mica son tutti trader :)
S*B 

 alle spese.
Si, ma tenendo presente che Ford in persona teorizzo' che il giusto prezzo
per 1 auto 
che si poteva permettere 1 suo operaio era equivalente a ca 6 mesi di
stipendio
ci stiamo dentro  e pure alla grande !! ;))

 che si potranno permettere macchine di lusso.
eehheheh mi sa ke riski di avere ragione !! 

 > tutta roba che ormai è entrata nelle preferenze del consumatore


 alle cosidette revisioni biennali almeno per i primi anni di vita.
bisogna vedere però se quest'aggeggio che andrebbe bene a te quali costi
collettivi e ambientali potrebbe avere per la collettività.
Bisognerebbe sapere ad esempio quanto rumore fa e quanti e quali gas di
scarico emette.
Non è che per far scorrazzare le persone al riparo dalle intemperie stiamo a
rovinare la salute di tutti gli altri.
Un esempio di questa presunta praticità, deleteria per la collettività,
esiste in questo cesso dove sono nato e vissuto chiamato napoli:
qui la maggior parte dei furbacchioni che siamo usa auto di seconda mano
pagate poco e niente perchè provenienti da città vere dove non si
sognerebbero nemmeno di farle circolare; 'auto' che emettono gas venefici e
sporchissimi 'a vista' e che sono rumorose e puzzolenti;  inoltre buona
parte non paga l'assicurazione (al masimo compra un contrassegno falso) e
così quando provoca danni il malcapitato danneggiato non ha nessun rimborso.
Insomma tanti brillantissimi artisti dello sparagno, veri geni dell'arte di
arrangiarsi, come li definirebbe uno dei tanti coglionazzi
intellettual-giornalistucoli da strapazzo napoleoti in servizio, riescono a
fare benissimo i porci comodi loro, in fatto di mobilità, cavandosela con un
decimo circa dei costi previsti dalle tabelle aci.
solo che i restanti nove decimi li paghiamo noi tutti altri in termini di
salute e qualità di vita e danneggiamenti subiti non risarciti.
E questi geniacci dello sparagno non sono solo gentaglia senz'arte nè parte
che non guadagna abbastanza, ma anche molti benestanti, tra cui anche
presunti professionisti, che, come dici tu, hanno una o più auto 'di
rappresentanza' cafonescamente nascoste in box e garages, dai quali escono
solo in rare occasioni, mentre tutti i giorni rompono i coglioni con delle
rivoltanti già nell'aspetto deforme e arugginito scassarole puzzolenti
targate FI o Mi o Bo anni '80 per di più lasciate spesso allegramente in
seconda o terza fila limitando sensibilmente l'altrui sacrosanto diritto
alla mobilità.
Ecco, tu col tuo ragionamentucolo miope mi sembri messo su quella strada,
visto anche l'accenno che fai alle revisioni da cui vorresti essere
esonerato, chi sa poi in base a quale principio.
E in qualche misura queste avvertenze valgono per tutti i prodotti, non solo
per le automobili.
La qualità dei prodotti, volenti o nolenti, è una questione collettiva, non
individuale, purtroppo.


 collettivi e ambientali potrebbe avere per la collettività.
Hey MAN, hai fatto 1 sparata di 60 righe per prendertela con 1 che vuole
comprare 
1 auto nuova ??
Cazzo c'entra lui con i tuoi concittadini che girano con dei rottami degli
anni 80 ??+
Fai comprare anke a loro 1 auto uova a 4000 euro, magari smettono di girare
con dei rottami !! 
Mi sa le ke esalazioni dei gas di scarico di queste auto ti hanno davvero
intaccato il cervello !! 
O sei 1 di quei pirla che le ga la  QUALITA'  di 1 auto (e di altri
prodotti) al loro PREZZO ??

 anni 80 ??+
l'ho spiegato. comunque te lo ripeto: mi sembra che la 'filosofia
ispiratrice' sia la stessa.
Poi certamente una cin ciun sparagnin nuova č meglio di un catorcio anni 80,
perņ bisogna stare attenti.
Puņ anche darsi che  i requisiti di sicurezza e rispetto ambientale siano
rispettati al livello dei migliori standard attuali,
ma ciņ non cambierebbe il concetto che, te lo ripeto, il corretto punto di
vista per la valutazione di prodotti che possono avere un forte impatto
sulla salute e la sicurezza pubblica, non puņ e non deve essere quello del
singolo, ma quello della collettivitą.
Ad esempio, mi pare di capire che 'sta macchinetta non ha l'abs, e quindi si
parte gią male.
Se il tizio slitta e mi viene addosso sono anche cazzi miei, non solo del
sig.Sparagnini.
Claro ?

 Claro ?
Beh meglio ke slitti 1 che ha 1 auto con i freni Nuovi (magari riesce a
frenare) 
piuttosto  ke ti venga addosso 1 che ha un ROTTAME arruginito di 20 anni !!
Davvero hai 1 modo di vedere le cose Molto singolare. 
Detto senza polemica. 

 ha scritto nel messaggio
news:Rcf1e.703059$b5.31...@news3.tin.it...

mi sono espresso male.
Se compro un 'auto nuova per i primi 4 anni non devo fare revisione (che
costa)
se ne compro una usata probabilmente dovro' revisionare l'auto prima.
e poi se l'auto verra' messa in commercio in italia dovra' rispettare anche
le norme (giuste) antiinquinamento.

 iper-econimicità di nuovi modelli.
io vorrei una macchina elettrica
quando me la tirano fuori?
vorrei una macchina ad idrogeno
quando me la faranno comprare?
posso montare un'impianto a gas che già inquino meno e spendo meno...
caro mio chi danneggia la salute collettiva sono proprio gli interessi
economici dei petrolieri del cazzo.basta petrolio bastaaaa non serve piuuuu
ce lo continuano a propinare.
-- 
Il mio computer usa Gentoo Linux.
microsoft: your potential, our crashes.

 4000 euro! Beh... ma quel cassettone fa davvero schifo esteticamente.
Peccato che è poco meno bella (Da vedere poi la versione finale però) di per farti une
sempio una modus, ha pressochè tutti gli optionals dal cruise control al clima automatico
ectcctt autoradio di serie ecctt, caratteristiche motoristiche adatte al cityuse, e se
tanto mi da tanto durabilità buona se non ottima :|
A parte tutto ciò costerà 1/3 della suddetta modus....
Paragoniamolo poi con un'idea e fatti i conti....

 ha scritto nel messaggio 
news:424475d4...@news.tiscali.it...

ok, è assodato. In cina gli operai stanno meglio che da noi.
ma lol 

Non c'è niente di peggio dei Napoletani emigrati che rinnegano Napoli 
facendola immaginare come una città dove tutti vivono in modo "furbo".... 


credo che ti riferissi al sottoscritto.
se è così sappi, che il sottocritto non è affatto 'emigrato', nè tanto meno
'rinnegato'.
(ccazzo significherebbe, poi ? cosa 'rinnegherebbe' chi spererebbe di vivere
in un contesto che garantisca una qualità di vita almeno paragonabile a
quello garantito dagli standard di civiltà e progresso di riferimento ?)
Il sottoscritto vive in questo cesso da quando è nato salvo qualche
soggiorno di lavoro dell'ordine di qualche mese a roma e milano.
E proprio perchè vive a napoli ormai da decenni e del tutto rincitrullito
non è, è in grado di comprendere bene e non solo in superficie quantità,
qualità, genesi e conseguenze dei comportamenti dei suoi concittadini, altro
che storie.


Nessuno può vendere auto in Europa se non soddisfa allo standard
 Euro 4.
€
Quello che è davvero avvilente è che un ometto da nulla come Berlusconi sia
bastato a mettere in crisi la nostra democrazia.

 se è così sappi, che il sottocritto non è affatto 'emigrato'
  se è così sappi che il sottocritto non è affatto 'emigrato'

prezzi inferiori che in Cina vi saranno apposti dei dazi anti-dumping. In 
e meno male che quelli del Polo come Bianchini sono LIBERALI e
LIBERISTI! Pensa se fossero stati statalisti! 

ed ha anche AIRBAG, Autoradio, Fendinebbia  5 PORTE !!!  ecc ecc 
io voglio lo schiavetto cinese!

plasticaccia...).
perché i tedeschi non sono pirla come gli italiani

Poi se mi servisse il mezzo per dimostrare quanto ce l'ho grosso
gią, ma allora Bianchini Claudio quanto ce l'ha piccolo?

dell' ape, potrebbe andare a olio di colza.
ma è vera sta storia dell'olio di colza?

 LIBERISTI! Pensa se fossero stati statalisti!
Innanzitutto sono contro il nano di Arcore,  e poi io non compro un auto se 
non ha ABS e condizionatore perchè me lo posso permettere. Se GM e Ford 
fanno l'80% degli utili dai SUV un motivo ci sarà. Se i cinesi, dopo aver 
risolto i problemi di cui sopra, offriranno auto del segmento A a 7.000 euro 
che ben vengano, ma io non comprerò un auto del segmento A


Il nano di Arcore non ha un difetto di statura: è un piduista eversore
colluso con Cosa Nostra.
Detto questo, stai attento: i cinesi presto faranno delle auto di
lusso come le Porsche o le Rolls che costeranno come una Panda.


>non ha ABS e condizionatore perchè me lo posso permettere.
e sti cazzi? pensa a che non se lo può permettere, LERCIO borghese!

 qui in Occidente?
Si', se poi conti anche le malattie professionali non c'e' paragone.
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 

 voglio capire chi può dire che rovinano l'economia.
Basta farsi un giro in una città per vedere i negozi dei cinesi crescere
come funghi (e dove li hanno presi i soldi??) e comtemporaneamente i nostri
commercianti che falliscono. Specialmente per i negozi di abbigliamento. Non
sono mai neanche entrato in un negozio cinese. E mai lo farò.
Basta, sono finito abbondantemente OT, meglio finirla qua.
--
Ciao Wolverine :D

(e dove li hanno presi i soldi??)
Saranno andati a scuola da silvio.

Beh ce ne sono di auto qui in Italia, anche a meno di 4000 euro, senza dover
aspettare quelle che arrivano dalla Cina! ;-))


E,dicci, quali sarebbero? 

Lancia Y elefantino
Fiat Punto prima serie e qualcuna della seconda serie
Renault Clio seconda serie
...e tante altre, compresa qualche bella Toyota Yaris 1.0 Sol
Chi ve lo fa fare di comprare auto nuove, accecati da fantomatiche garanzie
inutili che tanto le auto nuove non si sfasciano di certo come quelle di una
volta.
Per non parlare della svalutazione che subisce un'auto nuova appena
immatricolata.
Acquistando auto usate si può benissimo rivenderle anche dopo 1 o 2 anni
riprendendo gli stessi soldi spesi per acquistarla, provate a fare lo stesso
con qualunque auto nuova, di qualunque marca o nazione di produzione!
E non vuol dire che le auto usate siano malmesse. Ce ne sono di tenute come
nuove, senza il minimo graffio e si sente dentro ancora il profumo di nuovo.
Che poi, comprare auto prodotte in Cina mi sa che quando vi serve un filtro
o un ricambio costa sicuramente il doppio che non per un'auto prodotta in
Italia o comunque in Europa. E poi se le auto sono tanto particolari bisogna
per forza acquistare i ricambi originali poiché non vi sono ditte che
producono ricambi di concorrenza a prezzo basso. Se poi trattasi di problemi
grossi e l'auto è semisconosciuta negli sfasciacarrozze non si trova nulla.
Per esempio se uno ha una Clio prima serie tenuta benissimo e gli si sfascia
il motore (rottura cinghia distribuzione, rottura bielle, ecc.) un motore
con 70.000 km in ottimo stato lo si trova dagli sfasciacarrozze a 150 euro,
altrettanti se li prende il meccanico di fiducia per la sostituzione ed ecco
che con 300 euro la Clio è come nuova. Vorrei vedere se invece della Clio
fosse una Ssangyong Pincapalla dove lo trovate un ricambio o un motore da
sostituire a basso prezzo.
Ah...per chi volesse...ho una mitica Fiat Uno ultima serie catalitica grigia
metallizzata 5 porte chiusura centralizzata con telecomando antifurto,
gommata, interni ottimi, non fumatori, motore perfetto, un'auto ideale per
piccoli spostamenti e facile da parcheggiare, 500 euri ;-)))

 Chi ve lo fa fare di comprare auto nuove, 
ah beh.......usate....
(non comprerei mai una macchina usata)

 (non comprerei mai una macchina usata)
Non comprerei mai una macchina nuova

 Non comprerei mai una macchina nuova
Anche io, non me lo posso permettere :-(

 Non comprerei mai una macchina nuova
Non comprerei mai una macchina! :-DDDD 


Io non solo non la comprerei, ma non la compro proprio! Sono anni che
acquisto solo auto usate (solo se tenute in condizioni pari al nuovo) nelle
nazioni di produzione (cioè le italiane le acquisto in Italia, le tedesche
in Germania, ed evito le auto orientali). Sono sempre stato soddisfatissimo,
mai un problema, e soprattutto le ho sempre rivendute a NON meno di quanto
ho speso io per acquistarle (spese di trapasso incluse, bolli, e menate
varie incluse).
Talvolta ho avuto occasione di rivedere qualcuno che aveva comprato una mia
auto e tutto contento mi diceva che era rimasto contento perché non aveva
mai avuto problemi.
E io dovrei acquistare un'auto nuova? A buttare gli euro come se fossero
bruscolini? Per mettere da parte 10.000 euro al giorno d'oggi si deve sudare
mesi e mesi di lavoro, per non dire di più e per quanto mi riguarda smenarci
già appena 5.000 euro su un'auto è un trauma, pensare che nel giro di un
anno o due, a causa di una banalissima autovettura se ne vanno in fumo mesi
e mesi di lavoro....no, proprio non ci sto. Io con i soldi risparmiati me ne
vado in vacanza, anche 3 volte l'anno, me li spendo in pesce, in serate al
ristorante, mi compro il microonde nuovo che lo uso tutti i giorni, li dò in
beneficienza, ma di certo non vado a buttarli per un'auto nuova.
Con questo non ho mai detto che chi compra un'auto nuova è deficiente o non
deve farlo, anzi è tutta gente che stimo e ringrazio, poiché se non ci fosse
chi compra il nuovo io non posso poi comprare l'usato. Dico solo che chi se
lo può permettere fa bene a comprarsi l'auto nuova, io che non posso
permettermelo (oppure me lo posso permettere ma poi dovrei privarmi di una
serie di cose) me la compro usata.


Ely gli investimenti si fanno a lungo termine con le auto, non solo il
giorno che la compri.
Tanto per fare un esempio estremo. Per chi ha comprato tempo fa un certo
modello di Ferrari magari ha speso 100.000 euro e oggi ne potrebbe valere
200.000 (ha fatto un buon investimento). Chi invece ha comprato una Lexus ha
speso magari di meno, che ne so 60.000 euro, ma oggi se gli danno 15.000
euro è già un miracolo (soldi buttati).
L'auto dalla Cina a 4.000 euro, per giudicare se è o meno un affare, bisogna
prima aspettare che arrivi in Italia, che venga commerciata per un anno, che
si sentano i pregi e le lamentele di chi l'ha voluta/potuta comprare nuova e
poi dopo un anno tirare le conclusioni.

 poi dopo un anno tirare le conclusioni.
Esatto, io avevo una Lancia che mi faceva spendere un sacco in manutenzione, 
non parliamo poi di tutte le norme di sicurezza e ambientali che deve 
rispettare. Diciamocela tutta, sarà anche cinese ma per meno di 6.000 euro 
non conviene perchè anche la qualità ha un suo valore intrinseco 

 Non comprerei mai una macchina! :-DDDD
Il PC che usi per postare in rete non è tuo? 

 nuove, senza il minimo graffio e si sente dentro ancora il profumo di
nuovo.
Poi se capitano gli affaroni tipo auto aziendali...
Ho letto di molti che evitano come la peste le auto orientali...
Per certi versi sono d'accordo...ma non toccate le giapponesi, per carità!!
Hanno un'affidabilità mostruosa (e infatti tra le 5 marche più affidabili al
mondo QUATTRO sono risultate essere giapponesi). Uno mio conoscente con una
Mazda Premacy ha fatto 100.000 km prima di ricordarsi di cambiare l'olio!! E
non accennava a perdere un colpo...
Certo, non è necessario arrivare a certi estremi... :-)
--
Ciao Wolverine :D

 Non comprerei mai una macchina! :-DDDD
E allora che ci fai in questo NG?? ;-)
--
Ciao Wolverine :D

A parte che, volendo proprio dirla tutta, in faccia a quelli che si comprano
l'auto nuova perché è NUOVA, dovrebbero vedere come le guidano prima che
esse arrivano in concessionaria.
Se italiane di produzione è più facile che siano più "nuove" delle
straniere.
Ma quando le scaricano dai treni per metterle sulle bisarche, o quando le
scaricano dalle bisarche per metterle nei vari parcheggi temporanei, prima
che arrivino a destinazione nell'autosalone, vengono guidate da dementi che
le accelerano a manetta, pure d'inverno quando magari c'è un freddo polare e
l'olio è tutto addensato nella coppa e le mettono in moto con accelerazioni
da grippaggio immediato! E poi sgommate, brusche frenate.....si è chiaro,
per poche centinaia di metri, non per chilometri.....però qualche segno
certi comportamenti possono lasciarlo.
Oppure, e qui tempo fa ne avevo già parlato, il classico esempio del tizio
che va in una concessionaria e vuole un'auto nuova, la vede, gli piace, la
vuole ordinare, però nera non c'è e lui la vuole solo nera, e gli serve
subito......il venditore deve vendere (altrimenti deve cambiare mestiere) e
cosa fa? Chiama la concessionaria Pincapalla che sta a 700 km e guarda caso
ce l'ha nera come vuole il cliente.....che si fa? Beh un nullafacente prende
il treno (costa meno) e va dal Sig. Pincapalla a prendere l'auto nera,
staccano il contakm, una bella targa prova XOFURBOO (eh già, ora le targhe
prova le personalizzano a piacimento) e via di corsa per 700 km in
autostrada e il Sig. Tizio il giorno dopo, o al massimo dopo 2 giorni, si
trova nell'autosalone la sua auto NUOVA con km 0 (o qualche unità
giustificata per carichi e scarichi, guidata come descritto sopra) bella
lavata e profumata, lucidata, senza targa, ancora da immatricolare e il Sig.
Tizio, tutto contento, se la compra.......la sua bella auto NUOVA ;-))


E quando arriva a 1.000 km fa festa ed è tutto contento perché la sua moto
ha fatto i suoi "primi" 1.000 km! :)

 Chi ve lo fa fare di comprare auto nuove, 
Ti dimentichi che qui si tratta di 1 auto NUOVA  al prezzo DI 1 VECCHIA 
O meglio al prezzo di 1 SCOOTER
E pare che sara' pure equipaggiata con alzacristalli elettrici,
servosterzo, servofreno, climatizzatore e molto di +
E con i soliti 2 anni di garanzia.  
LA TUA UNO del 1984 le ha tutte queste Cose ??

Ghigo l'unica cosa che condivido č il tuo "pare che"...
Come ho gią scritto, aspettiamo che questa miracolosa autovettura arrivi
dalla Cina, lasciamola mettere le radici in Italia per un anno e poi qui
scriveranno tutti i pregi e i difetti.
Se vi saranno solamente pregi sarņ il primo a consigliare a tutti di
comprarla. Se vi sarą qualche difetto si valuterą.
In questo momento non posso dire nulla, né tantomeno consigliare di
acquistarla appena arrivasse.


Venduta!!! ^_^

...

Concordo, tieni pero' presente sempre il suo prezzo,  se davvero sara'
cosi' basso
In molti la compreranno, al posto di 1 auto usata, o di 1 scooter. 

 bisogna prima aspettare che arrivi in Italia
Poi bisogna verificare se costa 4mila euro. Perche' in Francia partono da 
7000. La normativa europea e' diversa da quella cinese.
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 

 (non comprerei mai una macchina usata)
Perche' no? (io ho comprato sia usato che nuovo).


 In molti la compreranno, al posto di 1 auto usata, o di 1 scooter.
Meglio, cosi' si troveranno piu' usati a prezzi inferiori.


 euro è già un miracolo (soldi buttati).
Fai un po di fantascenza....... La ferrari é una fuori serie e ne fannoun
numero limitato, la lexus é di serie e ne fanno a migliaia.

hahahaahaah  e chi se le compra !!!
ma se c'è gente che non se lo può permettere e gira in Smart cabrio 
spendendo una cifra con cui comprerebbe due Matiz o due Daihatsu Cuore solo 
per fare il gagà alla moda !
Figurarsi se nel paese dell'apparire anzichè dell' essere andrebbero in giro 
con la macchina da poveraccio.
ahhahahaha
Le macchine da 4000  euro  hahahahahahahhah
avete visto mai qualche indigente poveraccio girare su uno splendore di 
economicità come questa 
http://www.vcomevespa.it/bajaj/modelli_bajaj.htm
 
???
Naaaaaaaaa  quella da 6000  euro.....................300 comode rate mensili 
col sistema Pagoquandovoglio. 


Dipende.
Se la macchina cinese è bella, funzionale, consuma poco, averla può
diventare un segno di intelligenza.
Dipende dall'auto e dal lancio.
Che siamo però alla prevalenza del cretino è un triste dato di fatto.
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 Che siamo però alla prevalenza del cretino è un triste dato di fatto.
Da quello che mangiamo a quello che compriamo a quello che eleggiamo ( 
pardon eleggono ) infatti.
Vedi che belle e sono pure toste , costano un ca..... ma,  finora,  non 
hanno fatto.......tendenza !
http://www.vcomevespa.it/bajaj/modelli_bajaj.htm
Pensare che andrei in Brasile a prendermi un bel maggiolino vecchia serie . 

 
http://www.vcomevespa.it/bajaj/modelli_bajaj.htm
sulla pagina principale 
http://www.bajaj.it/BCAT0.HTM
ci sono ancora i prezzi in LIRE  e anche 1 paio di 50ini

> ci sono ancora i prezzi in LIRE  e anche 1 paio di 50ini
http://www.melian.it/
 

 
http://www.melian.it/
 
per 1 volta hai postato qlk di interessante !! 

> per 1 volta hai postato qlk di interessante !!
http://www.hummer.com/
 

 
http://www.hummer.com/
 
l'Hammer americano ??
Ora ricominci a pisciare fuori dalla tazza !! 

> Ora ricominci a pisciare fuori dalla tazza !!
Almeno quando cammino nessuno  si gira ! 

 diventare un segno di intelligenza.
La persona intelligente spende qualchemila euro in piů per non trovarsi con 
l'osso del collo rotto per tutta la vita. Poi si informa su quanto si spende 
per la manutenzione, se deve cambiare un pezzo l'anno il risparmio č solo 
apparente. Non č cosě semplice come sembra.