Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [spero non ot] Beowulf

 Daymon
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 non l'avrebbe negato nemmeno lui, perché incattivirsi?
certo che non lo nega, anzi disse che Smaug era nato proprio 
dall'immagine che tolkien aveva di Grendel. e cmq tolkien riprende 
moltissimo dalla passata cultura nordico-anglosassone


Vedendp in TV la pubblicità del film con Cristopher Lambert (Beowulf
appunto) mi sono ricordato di questo fantomatico eroe, non è che qualcuno sa
dove posso trovare il libro di Beowulf ( ammesso che ne abbiano stampato
un'edizione) ?
Grazie a tutti.
Daymon

 un'edizione) ?
la mia e' dell'87, einaudi. c'è anche una prefazione in cui si dice che
tolkien ha scopiazzato spudoratamente da questa opera il suo libro.
orsa
sempre carogna :))

sempre carogna :))
Ma puzzi come le carogne?
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero

Ho letto su un newsgroup che nel ISDA ci sono vari riferimenti al nazismo
poiche' e' stato scritto da tolkien negli anni della guerra...io non
concordo e voi? prego sono accolti esempi, precisazioni.....

concordo e voi? prego sono accolti esempi, precisazioni.....
Lo dicono i neo-nazisti. Tolkien non ha portato nulla di simile ne Il
Signore degli Anelli.
Aveva le sue idee politiche, ma le sue opere sono apolitiche IMHO. Semmai
esprimono degli ideali propri di un credente. Fine del discorso.
Insomma, io non credo a tutte le tesi politiche su Tolkien.


 concordo e voi? prego sono accolti esempi, precisazioni.....
Secondo alcuni la "minaccia" di Sauron sarebbe una allegoria del nazismo, con le
"libere genti" che si alleano per combatterla; Gli eserciti di orchetti
sarebbero gli eserciti tedeschi, metre elfi, uomini e nani sarebbero gli alleati
contro il nazismo.
A negare questa intepretazione e' Tolkien stesso, nella introduzione alla (mi
pare) seconda edizione de ISDA; egli afferma molto chiaramente che il suo libro
non ha ne' vuole avere alcun significato allegorico o moralistico, e che era
stato concepito pressoche' per intero (finale compreso) ben prima dello scoppio
della guerra, con il solo intento di "raccontare una storia" e nulla piu'.
Afferma anche (e questo mi ha lasciato abbastanza perplessa) che se si fosse
lasciato influenzare dalla guerra nella stesura de ISDA la trama avrebbe avuto
una evoluzione molto diversa, accennando al fatto che Saruman sarebbe entrato in
possesso dell'Anello e ne sarebbe stato ulteriormente corrotto; tuttavia devo
dire che non saprei dire quale nesso ci sia fra gli avvenimenti della II guerra
mondiale e questa "evoluzione alternativa" della trama...
-- 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 concordo e voi? prego sono accolti esempi, precisazioni.....
Nel Ng di fantascienza vero? Non credo proprio che sia vero. oltretutto,
ascoltando Cottabiani che l'ha pubblicato per rusconi, diceva appunto delle
difficoltà avute nel farlo accettare proprio perchè troppo apolitico.
Infatti in quei tempi, in italia, tutto ciò che era pubblicato doveva avere
per forza un colore politico ben preciso.
O rosso o nero, per intenderci. Diceva anche che Isda ha avuto tanto
sucesso proprio per questa sua apoliticità, che aveva fatto preso sulle
nuove generazioni stanche di un certo tipo di cose.
orsa

possesso dell'Anello e ne sarebbe stato ulteriormente corrotto;
secondo me questa svolta nella trama avrebbe portato a sviluppi
interessantissimi...............................
che ne dite?
fangorn
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

Ma all'ora l'anello cosa simboleggia la bomba atomica ????
--
Skif 
ks...@tin.it

concordo e voi? prego sono accolti esempi, precisazioni.....
Tolkien si reputava un germanista, per questo nel periodo della guerra (e
anche successivamente) é stato reputato uno di coloro che hanno continuato a
diffondere l'ideale nazista. É come dire che uno studioso di lettere antiche
(latino e mondo romano) sia automaticamente un fascista. L'ideale nazista ha
preso sputo da molte leggende nordiche, ma poi le ha alterate a suo uso e
consumo.
Scrive JRRT in una lettera del 9 Giu 41: <Comunque in questa guerra io ho un
bruciante risentimento privato [...] contro quel piccolo ignorante di Adolf
Hitler [...]. Sta rovinando, pervertendo, distruggendo, e rendendo per
sempre maledetto quel nobile spirito nordico, supremo contributo all'Europa,
che io ho sempre amato, e cercato di presentare in una giusta luce.>
(lettera nr. 45)
Per quanto riguarda ISdA, JRRT cominciò a scriverlo molto prima della guerra
come seguito de Lo Hobbit, ma proprio a causa di questa la sua stesura e
stampa vennero ritardate di molti anni.
--
Turìn Turambar dagnir Glaurunga

 che ne dite?
E fu così che crearono ISDA a bivi e finali multipli!!! A un certo punto 
della storia ci sarà la domanda: se preferisci la versione influenzata 
dalla guerra salta e vai a pag. nnn, se invece preferisci quella non 
influenzata dalla guerra prosegui...
E ISDA divenne un mattone cementato di 8000 pagine...
^________^
	Raistlin

moltissimo dalla passata cultura nordico-anglosassone
Appunto, era proprio quello che volevo dire. Prima di criticare bisognerebbe
informarsi bene. Attenzione che c'è aRaGoRN in giro, badate a voi!!! ;)


Raistlin ha scritto nel messaggio ...

bello e succoso ^___________^



Mah, io l'ho trovato in lingua originale a 3000 lire...che mi abbiano
fregato?
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------

 male??
Pronto detto: il libro lo trovo un po' banale e poco coinvolgente. Lento.
Il silmarillion e lo hobbit, due palle mostruose.
Ma a parte questo, che son gusti personali, trovo che ci sia troppa caciara
intorno al suo nome e che non si puň monopolizzare cosě la scena del
fantastico, ignorando completamente altri validissimi autori.
Ce l'ho sopratutto con l'invasione di tolkien nei libri, nei concorsi,
nelle convention, nei NG. E' un vero monopolio che soffoca e che puzza
tanto di fanatismo.
A me piace howard, vance perň non costringo un NG a parlare solo di howard,
non faccio una giornata intera di una convention del fantastico a parlare
di conan, non obbligo un saggista e uno scrittore a scrivere roba nel mondo
da lui immaginato... e sopratutto non monto tutto un casino solo per
vendere gadget, giochi e libercoli col suo nome sopra.
Tutto qui. ti sembra poco?
ti sembra poco ignorare completamente dei maestri del fantastico, per dare
spazio solo a uno?
orsa

spazio solo a uno?
Beh... se quest'uno ha avuto piů successo (anche se immeritato) bisogna
stringere i denti ed andare avanti.
Perchč ci sono piů Fans club dedicati ai Backstreet Boys che ai Cure, per
esempio? (non ne sono proprio sicuro, ma mi sa tanto che č cosě...) :-((
--
Cautius the Bard. (nel bel mezzo di una sabbiatura)
"tutto il mondo č un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!

spazio solo a uno?
Non avresti potuto trovare parole migliori: "ignorare dei maestri per dare
spazio solo a uno".
Kralizec Tolkieniano convinto

 spazio solo a uno".
filtro filtro filtro.....  :))))))))
domandina feroce: ma se diventate matti per lui, se vivete di lui, se
respirate l'aria che emana, ma perchè non fate un NG solo per lui?
orsa


Ho già risposto altre volte a questa domanda... (voglio restare a tema con
le dimissioni di Moratti ^___^); scherzi a parte ho scritto rispondendo ad
Halbarad che un newsgroup tutto Tolkeniano non fornirebbe le possibilità di
discussione che ci concede invece IAF. Un discorso come quello avviato non
sarebbe fattibile... dopotutto è piuttosto divertente il poter difendere
qualcosa che apprezzi prendendone completamente le parti.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!

spazio solo a uno?
Questo non può essere altro che sbagliato, ma come ho già detto non dipende
dall'autore stesso, ma da coloro che mal utilizzano il suo nome. Comunque
nessuno impedisce a nessuno di leggere o scrivere ciò che gli pare; se si
cadesse anche nella monopolizzazione della fantasia penso che il mondo si
rivelerebbe veramente troppo grigio per meritare di essere vissuto.



A proposito, io non vivo di lui... vivo con lui e non respiro l'aria che
emana, cerco di assumerne un po' per poter trarne spunto e respirarne una
mia ^____^


 possa "costringere" uno scrittore a scrivere qualcosa che non voglia.
Basta pagarlo.
orsa

Basta pagarlo.
Si, ma allora non si tratta di qualcosa contro la sua volontà.


 fanno altro che apprezzarlo e desiderano di parlare di lui.
Un conto è parlare di lui, un conto e' attaccare, monopolizzare e offendere
chi parla d'altro. E' un altra cosa!
orsa

 non è detto che ci sia ^___^
Ma dico io: come si fa ad essere "fissati" con un autore senza conoscerne
altri? E non si tratta nemmeno di autori poco popolari...mah! E' come
fondare un fan club di Mozart senza curarsi del fatto che poi ci sono stati
Beethoven, Schubert, Brahms, Bruckner e Mahler....ma perché prima di
prendervi una "tramvata" per qualcuno non vi peritate di avere a
disposizione una scelta più ampia?
Bye
Paolo
P.S. Orsa, ma si può sapere come fai a mantenere una tale media di libri
letti?

spazio solo a uno?
Per la verità questa discussione verteva su Beowulf, non su Tolkien, ma tu
hai subito colto l'occasione per poterne parlar male. Allora la tua é forse
una lega anti Tolkien.
Se guardi la bibliografia di questo autore scoprirai che ha scritto vari
commenti ed introduzioni a Beowulf, quindi mi sembra ovvio che lo ritenesse
un capolavoro. Altrettanto ovviamente se ne sarà ispirato per poter scrivere
le sue storie.
Per quanto riguarda il rumore che se ne fa attorno, vuol dire che alla
maggior parte della gente piace. Va poi detto che molti conoscono solo ISdA
e Lo Hobbit, quindi si accontentano della parte più commerciale di JRRT,
compresa la vendita dei numerosi gadget annessi. Se quello che ti
infastidisce é la parte commerciale, puoi sempre non preoccupartene, in
fondo sei tu che decidi cosa leggere. Se viene organizzata una convention di
due giorni su JRRT, cosa ti interessa se non apprezzi l'autore. (A me non
sono piaciute le saghe di Dragonlance, ma non mi arrabbio se gli scaffali
delle librerie ne sono invasi; semplicemente non li compro.)
Se poi parliamo di letture che uno fa, devi ricordarti che molta gente non
legge solo fantasy. Se molte persone non hanno letto i tuoi autori preferiti
può anche essere perché non ne hanno avuto tempo e si sono dedicati ad altre
letture, non perché sono degli ignoranti.
A proposito infine degli scrittori "obbligati" a scrivere racconti
ambientati nel mondo della TdM, mi sembra che l'autore si fosse sempre
opposto a questa evenienza, finché era in vita. Se ora si fanno dei concorsi
su racconti ispirati a questo mondo, tu non sei obbligata a parteciparvi.
Cosí come non sei obbligata a comprare i libri di scrittori "comprati". Se
poi sul NG c'é una discussione su JRRT, non sei obbligata a seguirla, puoi
semplicemente "segnarla come giá letta" in partenza (io faccio cosí con le
discussioni che non mi interessano. Per me funziona).
Questa é la mia opinione.
Turin Turambar dagnir Glaurunga

delle librerie ne sono invasi; semplicemente non li compro.)
Ma se il 90% dei messaggi di questo gruppo fosse dedicato a JRRT
(come e' successo in passato), la cosa comincerebbe a rompermi
le scatole.
D'accordo che ha scritto un buon romanzo, ma i miei autori preferiti
sono altri.
                                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

Non posso smentirti visto che non conosco nessuno di loro, ma se c'è
.... beata ignoranza....
C'e' una bibblioteca pubblica nel tuo paese ?


spazio solo a uno?
Sottoscrivo ogni singola parola, ogni virgola... pure gli slati se ce
ne sono. ^____^
-- 
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/

 spazio solo a uno?
************ STANDING OVATION ***************
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

 argomentata del tuo disgusto per Tolkien ??
Tolkien nessuno lo tocca... ha proposto le sue storie normalmente, lui 
non ha colpa.
Sono le generazioni dei suoi fanatici seguaci che esasperano.
Se io, orsa, CB e qualcun altro non avessimo rotto per tutti questi 
mesi con la stronzata della Lega Anti-Tolkien, motoseghe ecc, a 
quest'ora il NG sarebbe pieno di thread solo su tolkien, come lo stava 
diventando non molto tempo fa!



Io non ho attaccato nessuno, non posso monopolizzare da solo (io non sono un
dio e non ritengo Tolkien tale) e soprattutto non ho mai e dico mai offeso
nessuno. Ci tengo a ribadire questo punto, io non ho nulla contro chi non
apprezza Tolkien, ma ho chiesto solamente il perchè di tale scelta ed ho
difeso la mia; punto. Non credo di aver poi dato così fastidio, se proprio
dico un eresia dopo l'altra è facile farle entrare da un orecchio e farle
uscire immediatamente dall'altro.


Questa é la mia opinione.
Sostanzialmente sono d'accordo con te.


C'e' una bibblioteca pubblica nel tuo paese ?
Se hai intenzione di chiamare biblioteca un confusionario ammasso di libri
catalogati casualmente e sconosciuti; si Villa d'Adda ha una biblioteca.
Che la fortuna illumini sempre il tuo cammino!
P.s. non fatevi ingannare dal sostantivo ammasso... saranno un centinaio di
libri in tutto ^___^

diventando non molto tempo fa!
Allora penso che tutti vi devano una favore; io per primo.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!

Sono le generazioni dei suoi fanatici seguaci che esasperano.
I fanatici di tutti i tipi, lo ripeto, portano all'esasperazione. Anche i
fanatici "anti-Tolkien"... ma non mi riferisco certo a voi.
Si dovrebbe scoprire di nuovo il modo di discutere in maniera serena: le
nostre opinioni magari divergono, ma nel reciproco rispetto si riesce sempre
a trovare un punto d'accordo... ^___^
Pax vobiscum...
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,


Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
Entro in questo thread, ma potrei infilarmi in uno qualsiasi degli
altri innumerevoli sul tema: beati voi che ciavete tutta 'sta voja de
sta' a fa' caciara!!!!
Battute a parte, credo di potermi considerare un neutrale in questa
bega: mi piace JRRT, ma non lo adoro e non lo considero il padre della
Fantasy. 
Cio' premesso, permettetemi di dire che in effetti, per un certo
genere di Fantasy, lui ha dato nuovo impulso e nuova linfa a *quel*
genere; e permettetemi di dire anche che credo facilmente dimostrabile
che Brooks abbia copiato a man bassa quando ha scritto La Spada (che
tralaltro IMHO e' il suo libro piu' brutto, e tenete presente che
tutto sommato a me Brooks piace).
E' anche vero, come ha gia' fatto notare qualcuno, che l'idea della
Quest non e' certo nata con JRRT; e aggiungo che effettivamente il suo
stile e' lento, a volte pedante, spesso pesante. Pero', non credo che
questi siano per forza difetti.
A me piace (siamo un po' OT, ma serve come esempio) Nero Wolfe: per un
giallo, le storie di Wolfe sono molto lente, e non ci sono nemmeno
tutte quelle geniali deduzioni che fanno di Holmes il genio che e'. Ma
provate voi a dire, se l'avete letto che non sono dei romanzi
coinvolgenti ed appassionanti.
Tolkeniti (mi piace, rende di piu' l'idea dei fanatici), vi confesso
una cosa: JRRT mi piace, ma rileggo piu' volentieri Howard, o Eddings,
oppure K. E. Wagner e le sue storie di Kane (IMHO uno dei piu' bei
personaggi del Fantasy).
Per finire, una notazione "culturale", cui psero che Fritz possa dare
sviluppo e approfondimento, perche' io non sono all'altezza (cosa
pretendete da un povero energumeno ^___^ come il DD!?).
Se ci fate caso, buona parte del Fantasy di autori americani e' piu' o
meno direttamente legato allo Sword and Sorcery (Conan e simili per
capirci), mentre quello europeo (=Inglese) e' piu' riconducibile a
JRRT.
Buoni, lo so che Gemmell e' inglese, ma se ci riflettete i suoi
racconti hanno molto poco di Conan... In un certo senso proprio
Gemmell e' la conferma di questa mia idea, che devo ancora
approfondire e sistematizzare.
E' lo stesso che nel giallo: Conan Doyle e Agatha Christie da una
parte, e Dashiell Hammett e Cornell Woolrich dall'altra.
Sono stato a dir poco prolisso.
Sorry.
Ciao
Abdul che oggi e' deprsso e quindi filosofeggia
--
IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
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 hai subito colto l'occasione per poterne parlar male. 
leggi il subjet! prima di parlare.
orsa

respirate l'aria che emana, ma perchè non fate un NG solo per lui?
Non so se la domanda era rivolta a me. Ma io non vivo di solo Tolkien, non
respiro, non mangio solo lui. E' solo che alla letteratura fantasy mi ci
sono accostato da poco. Dammi tempo e rimediero'. Appena finito il
SIlmarillion credo che passero' a qualche altro autore.
Kralizec il Faltyn

orsa ha scritto nel messaggio <01be9a42$e8d14360$0100007f@orsa>...

Appunto. Si parlava di Beowulf. Poi la discussione su JRRT si é innescata a
causa del tuo attacco nei suoi confronti. Fra l'altro, tu hai letto tutte le
sue opere o semplicemente quelle più famose? Ti si sente sempre parlare de
Il Silmarillion o de ISdA, ma mai di tutto il resto.
Turin Turambar dagnir Glaurunga

 in generale
Infatti Ataru, infatti. E hai presente 6 persone ad ascoltare tolkien in
sala grande, e 50 in quella piccola, stipati, ad ascoltare gli editori????
Non si può continuare così. Speriamo in 2001, a torino, anche se non sono
proprio partiti benissimo.
Orsa

possa "costringere" uno scrittore a scrivere qualcosa che non voglia.
Mai sentito parlare di soldi? :O


poi sul NG c'é una discussione su JRRT, non sei obbligata a seguirla, puoi
E se volesse seguirla per criticare? Questo e' un gruppo di
"discussione".
Se una cosa non ci piace la si puo' ignorare ma la si puo' anche
criticare.


 JRRT.
Dici sul serio? Questa e' una cosa a cui non ho mai fatto caso, ma se fosse vero
mi parrebbe una osservazione *molto* interessante.
A quali autori pensavi quando hai fatto questa considerazione? Forse varrebbe la
pena di fare un "appello" degli scrittori per verificare.
-- 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 mi parrebbe una osservazione *molto* interessante.
Anche a me, però ripensandoci poteva essere certa per la fantasy americana
dal '20 al '60, adesso non più. Vedi la Marston presente a san marino con
il suo banalissimo libro stile leggende celtiche etc. 
orsa

il suo banalissimo libro stile leggende celtiche etc.
Secondo me bisognerebbe studiare il cambiamento delle cultura americana...
All'inizio era molto presente nella cultura e nella letteratura americana il
desiderio di uscire dalla società, di un ritorno allo stato di natura...
Poi gli Usa sono gradualmente diventati la prima potenza mondiale e questa
volontà si è gradualmente affievolita.
In Europa invece un sistema societario è sempre stato auspicato, i "ribelli"
infatti emigravano in Usa...
Phoenix

il suo banalissimo libro stile leggende celtiche etc. 
Mica detto che fosse vera in assoluto. Ho citato io stesso gemmell (
che non mi sembra uno scrittore Tolkieniano). Credo cmq che oggi non
abbia molto senso parlare di Fantasy USA e/o Inglese, al massimo
distinguerei tra Anglofona ed Europea. Verissima la tua osservazione
sulla fantasy fino agli anni '60.
Apro posito: ma sapete se esista una letteratura Fantasy degna almeno
quantitativamente di questo nome, in europa (p. es. Francia) e ancora
di piu' in Giappone (mi interesserebbe molto)
Chiudo posito.
Ciao
Abdul


 desiderio di uscire dalla società, di un ritorno allo stato di natura...
Più che un ritorno allo stato di natura era il mito della frontiera, in cui
l'uomo doveva essere forte, deciso e senza dubbi profondi... tipo conan...
poi la frontiera e' sparita, anche perchè oramai è abitata tanto quanto il
resto dell'america, e le cose sono cambiate... ciò non toglie che ai tempi
della beat generation andava ancora un modello diverso, di fantasy, che non
era quello inglese...
Il discorso sarebbe lungo, però è interessante...
:))))
continuiamolo...
orsa

 di piu' in Giappone (mi interesserebbe molto)
Cosa mi tocca sentire :((
Abdul, vuoi dire che non conosci alcun scrittore italiano di fantasy?
arggghhhh
Cerrino, zuddas, fassio, ghezzo, vedi di informarti eh? che questa č un
enorme lacuna.
In francia non ho presente niente, ma in giappone ci sono racconti
notevoli.
magari quando ho piů tempo faccio una ricerchina e posto.
orsa

fanatici "anti-Tolkien"... ma non mi riferisco certo a voi.
Noi lo siamo per reazione. ;)
No, a parte gli scherzi. Io amo Tolkien perche' TLOTR e' stato il mio
primo romanzo fantasy. Nonostante lo abbia riletto e abbia scoperto
che e' lento e palloso non posso fare a meno di amarlo.
Il primo amore non si scorda mai e io ringraziero' sempre JRRT per i
momenti fantastici che ha saputo fornirmi.
Punto.
Mi fanno solo imbestialire le solite generalizzazioni che tutti ben
conoscete. E questo "imbestialimento" mi porta a criticare JRRT anche
oltre misura, proprio per reazione.


infatti emigravano in Usa...
Questo invece è senz'altro vero. E quindi le "nostre" produzioni letterarie
risentono di un'impostazione più "favolistica" e meno realistica.


orsa
Abdul che comincera' a studiare



Allora potremmo essere d'accordo sino a qui... tranne la rilettura, non ne
ho bisogno per dire che Tolkien ha i suoi limiti... ed anche grossi per
quanto concerne le descrizioni sentimentali dei personaggi. Comunque il
fatto che io non abbia letto altri libri fantasy (se non consideriamo "la
notte dei desideri" di Ende letta anni fa) ho letto qualcosa d'altro dai 5
ai 12 anni... e quando ho scoperto Tolkien ho sentito qualcosa come una voce
che mi diceva: "Finalmente hai trovato il TUO autore" e mi sono convinto di
aver trovato qualcosa di simile al mio concetto di perfezione fantasy. Per
quanto concerne lo stile con poche descrizione di qualcosa che non c'entri
con gli eventi a me piace molto poichè dà un largo spazio all'invenzione...
domanda ricorrente: "Cosa avrà pensato il tot personaggio in tot momento?".
A me è piaciuto, secondo me questa è una delle cose migliori che si può
ricavare dal lettore perciò secondo me Tolkien è il migliore. Potrei anche,
però, cambiare parere, ma se qualcuno mi chiedesse oggi come oggi "Chi è il
migliore autore fantasy secondo te?" risponderei senza pensarci su due volte
"J.R.R. Tolkien...". Apprezzabile ancora di più visto che si tratta di uno
dei pochi inglesi che ha riconosciuto nell'italiano una lingua stupenda...


continuiamolo...
^_______^
Secondo me è andata più o meno così: prima del 1890 (se non sbaglio è allora
che è stata chiusa la frontiera) c'era appunto il mito della frontiera,
dell'uomo che se ne va da solo alla ricerca di un nuovo tipo di vita,
libero, a contatto con la natura, in cui poteva crearsi da sè, ecc...
Dopo la chiusura della frontiera il mito in sè più o meno è continuato (un
po' perchè c'era ancora l'Alaska) e poi quel tipo di vita veniva spesso
rimpianto...
La storiografia europea ha finito col cancellare tante esperienze che devono
essere state bellissime, come le comunità di pirati (sarebbe piaciuto anche
a te viverci, vero? ^_____^), molte persone andavano a vivere insieme con
gli indiani...
Questo tipo di vita libero è stato sempre rimpianto in Usa, ma gradualmente
sono entrati sempre più nel "sistema internazionale", ed altri interessi
hanno preso piede...
Ma secondo me la frontiera è presente ancora oggi in molti intellettuali...
Ai tempi della beat generation l'idea di una vita libera e sregolata
affascinava tutti...
Poi c'erano James Dean, il ribellismo e via dicendo...
Io, non so se sbaglio, ma li vedo un po' come una ripresa di quel modo di
vivere che c'era ai tempi della frontiera...
Poi sono arrivati gli anni ottanta, Regan e cose di questo tipo, la cultura
dei beat è andata pian piano perdendosi (ma penso che ci sia ancora, magari
oggi è più nascosta, ma possa tornare prima o poi)...
Secondo me la fantasy Usa è cmq stata sempre molto influenzata dalla
frontiera, mentre in Europa non l'abbiamo vissuta e quindi ne siamo
generalmente meno affascinati...
Per me quindi il discorso della vita di frontiera è spesso presente nella
loro narrativa fantastica, perchè quello è un po' il loro mito, come da noi
possono essere i celti, i romani, i greci, ecc...
Se la narrativa fantastica Usa sta perdendo quella connotazione è perchè in
molti non c'è più quella mentalità, ma preferiscono vedersi come una nazione
che primeggia nel mondo...
Phoenix

contraddistingue il made in Usa).
Io penso che questo dipenda proprio dal mito della frontiera...
Ciao, Phoenix

 che primeggia nel mondo...
Ma. non so. Se fosse così, perchè la loro ultima letteratura e' piena di
tormenti e di dubbi esiziali? Come se non fossero più ben sicuri delle loro
ragioni e del sistema di vita?
E perchè dare così tanta importanza all'ambientazione? Pensa a Dragon
lance, a shannara, a tutto il fantasy più recente... come se l'uomo non
fosse più il centro della vita e della storia, ma il gruppo, l'ambiente con
le sue tradizioni, il proprio circolo...
in quel senso è come se stessero per tornare europei...
orsa

 Chiudo posito.
Dell'Europa e in particolare della Francia non ne so proprio una 
fava... e nemmeno del Giappone, direi, tranne quello che riguarda i 
vari manga fantasy che non scopiazzano la fantasy occidentale (come 
Ushio e Tora, o 3x3Eyes-Trinetra). In ogni caso il Giappone gode di 
una lista lunghissima di entita' soprannaturali, mostri ecc., quindi 
non mi stupirebbe assolutamente se esistesse una letteratura 
consistente in materia. Unico dubbio: se c'e', probabilmente non e' 
cosi' "immediata" come la nostra, credo che laggiu' il fantastico 
fosse piu' integrato nella vita di tutti i giorni rispetto 
all'Europa... dopotutto noi abbiamo avuto il Cristianesimo che ha 
sradicato o assorbito la maggioranza delle tematiche pagane o 
contadine, mentre le religioni orientali sono molto piu' a contatto 
con il fantastico e il mistero.
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

orsa

momenti fantastici che ha saputo fornirmi.
Questo è proprio quello che sento anche io, a proposito di Tolkien e del
SDA.
Perciò ho detto e continuo a dire che è un pò il mio "papà"... perchè lui mi
ha aperto la strada verso il genere fantasy.
E siccome questo è vero anche per molti altri, e per tua stessa ammissione
anche per te, potrei dire che JRR è un pò il papà degli appassionati di
fantasy in generale... Non di tutti, ma in generale...
Il discorso mi sembra logico, però genera reazioni incontrollate ed istinti
omicidi... strano, vero? ;-)


 suoi libri e gli piacciono ? ^_^
probabilmente non le piace, cmq per quanto ricordo delle discussioni con 
tolkien + più che altro infastidita (nauseata? :)) dal continuo parlare 
di tolkien e basta. insomma sta monopolizzando il ng :)
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 Halbarad


 fregato?
bho! io so che un librozzo voluminoso...


senza farsi dei problemi.
E infatti i personaggi delle storie di Vance sono spesso in lotta con
l'elaborato contesto sociale che li circonda, e cercano una strada
tutta personale che li conduca alla salvezza (ma talvolta
semplicemente al successo, magari anche solo economico - ed ecco che
ritorna il self-made-man).
Esempio, invece, di fantasy europea dove il contesto sociale ha
primaria importanza: Eddison (sia nel ciclo di Zimiamvia che in Il
Seprente Ouroboros: si incontrano societa' molto rigide nelle loro
strutture e nei loro rituali, e i personaggi vi si muovono con grande
naturalezza), Dunsany (penso ad alcune sue storie in cui analizza i
rapporti che il sogno deve avere con la realta' perche' non scoppi una
crisi per il protagonista, alle cosmogonie che ha ideato, alle
terribili condanne che si abbattono su certi personaggi che hanno
violato delle proibizioni - e le proibizioni sono frutto di un
ordinamento sociale), Tolkien (la creazione della storia e della
geografia della Terra di Mezzo, che hanno la funzione di permettere
l'analisi e la spiegazione delle vicende narrate).
Mi sembra molto azzeccata questa opposizione individuo - societa',
ribelle (barbaro, self-made-man) - persona integrata.
ciao
Fritz (che chiede pieta' per quel che ha scritto vista l'ora in cui
l'ha scritto e la mancanza di sonno che lo affliggeva...)
--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover 
to the beloved one
transforming each of them into the other

molti sono disorientati...
E' vero ripensandoci è così. Anche perchè hanno avuto la grossa sconfitta
del vietnam, e questo gli ha abbassato di non poco la stima
nella loro forza...
-- 
orsa
La fantasia al potere!
                                       *
                         _      *      
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                            |. /'\.|
                          ,/__/',/'_\ by aRaGoRN '99

Seprente Ouroboros:
Anche gemmel, e lawhead... e anche alcuni recenti autori americani come la
kerr, che professano apertamente il loro amore per la cultura europea e
sopratutto la ricerca delle loro radici... fatto che bisogna sempre tenere
a mente quando si parla di autori americani recenti..
Una cosa che invece esula da questo discorso, che non funziona, sono le
autrici americane. Le donne hanno sempre scritto di società ben precise,
dove l'eroe deve liberarsi dai vincoli imposti, ma ne è un elemento fisso e
importante che poi darà il via alla mutazione di quella società. nel senso
che invece per le scrittrici, l'individuo è sempre stato ben piantato nella
società e nell'ambiente, e quando giunge a mutazione, o evolve, si porta
con se anche l'ambiente, la casa dove vive. Questo pensando alla Bradley,
alla Cherry, alla Lackey, anche alla Moore... a differenza dei maschi, le
donne americane sembrano essere più legate alle persone che le circondano,
alle leggi e alle regole della vita...
-- 
orsa
La fantasia al potere!
                                       *
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                            |. /'\.|
                          ,/__/',/'_\ by aRaGoRN '99
or...@email.com

oltre misura, proprio per reazione.
State attenti alle reazioni, perň, se interessa il mio consiglio.
Non č raro vedere che č un anti-tolkeniano a tirare fuori l'argomento
"Tolkien" in un thread che parla di tutt'altro, magari solo per usare
similitudini tipo "...noioso come JRRT" oppure "fa venire il sonno
come ISDA". Qualcuno diceva: non importa se bene o male, l'importante
č che si parli di me". La fama di JRRT infatti č dovuta sia
all'incredibile e, ammetto, in parte immotivato numero di fan, sia
all'incredibile e in parte immotivato numero di persone che non riesce
a trattenersi dal parlarne male.
Wil che aveva letto solo Tolkien, lo ritiene un grande, ma prima di
chiamarlo "il piů grande" aspetta di leggere tutto il resto...
-- 
ma...@dei.unipd.it
 
IAFo #8 IHGGer #360 ICQ 36972917
"I am immortal. I have inside me blood of kings, yeah!
 I have no rival. No man can be my equal."
 Princes of the universe, Queen

 idee di qualcun altro.
Che buonismo... :-)
Se un autore mi fa proprio schifo lo disprezzo.
Sbaglio io?
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.

fantasy in generale... Non di tutti, ma in generale...
O ma allora sei proprio de coccio. Non hai ancora capito che con questa
discussione non approdi a niente??
Spero che nessuno ti risponda e che la cosa finisca qui. Sono giorni che
state a litigare tenendo sempre le stesse posizioni e ora che sembrava che
le acque si stessero calmando ritorni fuori con: > JRR è un pò il papà degli
appassionati di fantasy in generale... Non di tutti, ma in generale...<  Non
mi sembra proprio il caso. Non voglio offenderti, spero tu la prenda come
l'ho presa io al "rimprovero" di Kralizec. Basta usare un po' di buon senso.
:-)
Ciao Ciao
    Zy

nella loro forza...
Mi ricordo di aver letto da qualche parte un articolo di Asimov in cui
descriveva la divisione fra falchi e colombe fra gli autori di letteratura
fantastica sulla guerra in Vietnam. Era divertentissimo :-)))) E poi
emergeva davvero un animo lacerato negli autori... Credo proprio che quello
sia stato un evento che li ha influenzati tutti, del resto l'hanno vissuto
molto intensamente...
E' poi molto interessante il discorso che hai fatto sulle scrittrici...
Sarebbe interessante conoscere la loro formazione culturale... Magari è
molto legata all'Europa, ma questo io non lo so... Almeno per MZB penso di
sì, ma non ne sono per niente sicuro...
Ciao, Phoenix



Io penso che questo dipenda proprio dal mito della frontiera...
Allora la pensiamo allo stesso modo... ;-)))


stata zitta a gongolarti. ^___^
Eeehhh...
sono molto d'accordo...
Anche se alla diretta interessata non gliene potrŕ fregare di meno (... e
sempre ammesso che non mi filtri...), a me ha dato la netta sensazione di
criticare Tolkien ed i tolkieniani piů che altro per questione di principio,
non priva di un pizzico di... invidia? Non saprei dare un nome preciso a
questa acredine viscerale.
Ma forse č perchč non esistono uomini buoni, esistono solo buone
intenzioni...
^___^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo č un palcoscenico,


un destino pesante, di un eredità gravosa...
Su questo confronto si potrebbe costruire una tesi di Laurea...
L'ho trovato molto interessante e suggestivo...
:-O (Cautius a bocca aperta)
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,


sempre il tema catastrofico...
Interessantissimo, Phoenix.
Puoi dirmi qualcosa di piů sul fantasy della Terra dei Canguri?
Sbaglio se penso a "Mad Max"?
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo č un palcoscenico,


 Abdul che oggi e' deprsso e quindi filosofeggia
Abdul che sa che quando e' depresso ha un amico, purtroppo distante, che
si sbronza volentieri con lui ^______^ (eventualmente anche
virtualmente...intanto bevi questo....hic! ^___^)
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

discussione non approdi a niente??
La mia frase andava intesa in senso più ampio, con tutto il resto del
messaggio a fare da preambolo.
Era solo una pacata osservazione... e cavolo, se non posso più dire quello
che mi viene in mente è la fine del NG e della comunicazione in generale...
!!!
Non avevo il minimo intento di riaccendere una polemica che, tra l'altro,
non avevo cercato nemmeno la prima volta...
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,



buono! hic!
ce n'e' ancora?
^_________________________________________________________^
ciao
Abdul che meno male che ci sono gli amici


orsa
Porca miseria, non so perche' TIN aveva deciso che tutti questi mex, e
molti altri di altri thread, non mi interessavano!!!!!
Mi piace, siamo capaci anche di fare discorsi "seri", e per di piu'
coerenti e sensati ^__________-.
BRAVI!!!!
Scherzi a parte, mi ha colpito l'idea di Conan come un Pellerossa: non
la condivido, anche perche' per quel poco che so degli americani il
pellerossa del loro "mito" non ha molto di Conan, pero' e'
interessante.
Mi stupisce solo che nessuno abbia approfondito il parallelo che io
avevo accennato tra il romanzo giallo e la fantasy.
A me sembra che sia tipico degli americani (o meglio che sia stato
tipico) dare risalto non tanto, o non solo, all'individuo in contrasto
con la societa' e con qualsiasi sistema piu' o meno strutturato di
regole, ma soprattutto all'azione piuttosto che alla riflessione:
Conan prima mena, poi parla, e cosi', in vario forme e maniere, tutti
i personaggi dell'Heroic Fantasy e del'Hard Boiled School...
Ciao
Abdul che comincia ad odiare la TIN


 argomentare seriamente, io gli ho chiesto di farlo:
Ti vai a leggere l'articolo sul beowulf, e ci leggi che era un introduzione
al libro, in cui si diceva che Tolkien ha copiato da queste saghe per il
suo libro. Cosa che oltretutto ha affermato anche tolkien in una sua
conferenza, prima di morire.
Ma voi che avete letto poco e vi vantate molto, e non sapete leggere i
messaggi, capite sempre pan per patate e continuate ad insistere
imperterriti.
Buon pro vi faccia.Rimanete pure nella vostra sotto cultura e continuate a
estrarre spade infuocate ogni volta che qualcuno dice qualcosa del vostro
idolo.
orsa

 avevo accennato tra il romanzo giallo e la fantasy.
avevamo approffondito, ma a quanto pare non hai letto :))))))))
Molto interessante, mi chiedevo appunto perchè tu che hai dato inizio al
tread non sia mai intervenuto...
ma scusa abdul, perchè non passi ad un altro news server?
orsa

omicidi... strano, vero? ;-)
Solo quando viene generalizzato e si comincia a sentire la solita
frase trita e ritrita "JRRT e' il padre del fantasy moderno". :O
-- 
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/

Sbaglio se penso a "Mad Max"?
Purtroppo non conosco la letteratura australiana ma ho visto tanti film...
Più che fantasy di fantascienza ed horror...
L'idea che mi sono fatto è che ci sono due temi ricorrenti, che si trovano
un po' ovunque, magari anche insieme.
Il primo è appunto il tema catastrofico, di cui Mad Max è l'unico esempio
che ha avuto un grandissimo successo anche all'estero. Ma quel genere di
trama è molto diffuso (per creare Ken Shiro Buron Son e Tetsuo Hara si sono
proprio ispirati ai film australiani).
Altro elemento onnipresente è il viaggio nel tempo, che gli piace
moltissimo, ma ho notato che hanno delle idee piuttosto confuse in
proposito...
Ciao, Phoenix

proprio ispirati ai film australiani).
Sei sicuro sicuro sicuro che Buron Son si sia ispirato a Mad Max per la sua
ambientazione post-apocalittica?
Sicuro sicuro sicuro giuri con la mano sul cuore?
A me pare strano, ma non sono informato in materia...
Anche perchč mi pare che il tema del post-catastrofe-atomica sia piů
presente nella cultura e nella memoria storica giapponese (e vorrei anche
vedere!), che in quella australiana...
Ma se insisti, mi fido... d'altra parte, io mica rinasco dalle mie ceneri
!!! ^__^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo č un palcoscenico,


!!! ^__^
Io ne ho vedute di cose che voi umani non potete nemmeno immaginarvi...
^____^
Ciao, Phoenix

 Voi cosa ne pensate?
1) Che non ci ho capito un granche'.
2) Che c'e' un errore di sintassi nel periodo. ^___^
-- 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

2) Che c'e' un errore di sintassi nel periodo. ^___^
AHAHAHAH!!! ^___^
Per il resto mi associo: non ci ho capito un'acca. :-(((
Che c'entrano i bambini con le catastrofi?
Ed i "servizi dei bambini" sono i gabinetti riservati a loro?
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,


 Abdul che meno male che ci sono gli amici
Daniel Mezzelfo che meno male che alla locanda un si paga 8))


2) Che c'e' un errore di sintassi nel periodo. ^___^
Acc! Ti ho beccata in modalità maestrina!!! Scusa hai ragione, ma non ho
riletto quello che scrivevo ed in effetti ho scelto un punto un po' infelice
da dove iniziare la trascrizione... ;-)
Ciao, Phoenix

 che fosse di origine australiana ma non mi stupisce affatto;
per me non è di origine australiana, è tipicamente americano, e si è
trasferito in australia solo per girarci i film. Mano d'opera a basso
costo, operatori etc, sfondi già fatti e magari un pizzico di tasse in
mano. :)))))
Storie come quella di mad max sono state scritte in america fin dagli anni
40, e hanno proliferato senza fine proprio a causa della bomba atomica e
delle conseguenze, come dici tu Claudia.
Ci sono siti di FS australiana, dove non c'è una particolare propensione
verso il genere catastrofico.
orsa

capite sempre pan per patate
....che diavolo dici? Non era "pan per focaccia"? :P
Kralizec il Faltyn

 ....che diavolo dici? Non era "pan per focaccia"? :P
Embè? Cambiato un po'... non è carino?

non avevo cercato nemmeno la prima volta...
OK allora come se non avessi scritto^_^
Ciao Ciao
    Zy

Cautius the Bard.
Abdul


supercazzolasnaturataconunoscappelamentoadestra ^_____________^
...
Si dice _SupercazzoRa_! Un po' di rispetto per le divinita'.
"Sii astuto come un cervo!
Ma non e' il serpente che e' astuto?
Si', ma un c'ha le horna!"


Ciao, Phoenix
Ciao
Abdul Deckart



Posso inserirmi nella vostra discussione?
Nessuno mi picchia?
OK, allora mi inserisco.
Vacca miseria ladra, ma con tanti casini che ho nella testa, vi ci
metteta anche voi!? 
Orsa ha un caratterino abbastanza pepato, questo ormai si e' capito.
Ma detto questo, non mi sembra sinceramente che abbia detto mniente di
cosi' scandaloso o di cosi' ingiusto. Ho riletto i vari messaggi in
cui critica Tolkien, e sono di due tipi: o fa battutine (tipo _pesante
come ISdA_) e se non le accettate allora siete davvero Tolkeniti e non
Tolkieniani, oppure se la prende - in maniera a volte abbastanza
acida, lo riconosco - con un certo atteggiamento di adorazione di
Tolkien. E anche questo mi sembra se non giusto, almeno accettabile.
Halbarad, ti ricordi un thread in cui io dicevo che morfologicamente,
ponderalmente e dimensionalmente ISdA _era_ come un mattone? non mi
sembra che tu mi abbia attaccato per quello.
Ti diro' che a me ISdA piace, molto, ma non per questo non ne vedo i
limiti ed i difetti. E' come con l'amore: all'inizio non vedi nulla se
non le qualita' della persona amata, ma poi, un po' alla  volta, ti
accorgi anche dei suoi difetti, e non smetti certo di amarla per
questo. Se cosi' non e', allora haiu le fette di prosciutto sugli
occhi.
Legolas, amico mio, ti assicuro che combattero' fino alla morte per
difendere il tuo diritto di dire "JRRT mi piace da matti, ISdA e' il
piu' bel libro del mondo", and so on, ma anche il diritto di Orsa o di
chiunque altro di dire esattamente il contrario.
Sapete che quasi mi viene voglia di fare la tessera del CAT,
nonostante JRRT sia uno dei miei autori preferiti? Cosi', tanto per
essere imparziale ^___^. E poi, mi divertirei da matti con la motosega
ari^_______^
Ciao
Abdul che gli piace di tutto, anche ISdA
PS: Legolas, capisco che tu abbia sofferto molto, ma cerca di
liberarti da certe perversioni: il MIlan! buon Dio (no Fizban, non tu)
il Milan! E perche' non la squadra dell'oratorio? Tanto siamo li' ^__-


Ma non e' il serpente che e' astuto?
Qua ti correggo io ^____^, Era: Semmai astuto come una volpe!
Ciao, Phoenix monicelliano

verso il genere catastrofico.
Non conosco la letteratura, ma sono sicuro che per quanto riguarda il cinema
ci sia un filone molto ricco di produzioni alla Mad Max...
Quel film ha avuto più successo perchè aveva dietro gli americani...
Ne ho visti molti altri, ma realizzati decisamente peggio...
Ciao, Phoenix

che ha avuto un grandissimo successo anche all'estero. 
Tipo "L'Ultima Onda" ?
ciao
Fritz
--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover 
to the beloved one
transforming each of them into the other

Tipo "L'Ultima Onda" ?
Qual è già? Il titolo lo conosco, ma non mi viene in mente quale sia...
Acc... La mia memoria! :-(
Phoenix

il Milan! E perche' non la squadra dell'oratorio? Tanto siamo li' ^__-
Io sofferto? Ma quando mai ^___^
Comunque se la squadra dell'oratorio vince lo scudetto della serie A
italiana (specifico il tutto perchè non si sa mai) me lo dici così potrei
optare per lei ^___^

 Qual è già? Il titolo lo conosco, ma non mi viene in mente quale sia...
per caso deep impact? O Fuga da los angeles?

"post-catastrofici". In un certo senso e' come se gli autori giapponesi
Secondo me vanno bene tutti e due. Non per niente uno dei piu' famosi
manga/anime (Hokuto no Ken) e' di ambientazione prettamente
post-atomica.
E cosi' pure molte altre opere.
Bastard e' un altro esempio lampante... lo stesso Evangelion si puo'
mettere in questa lista.
Qualcuno avra' notato che nei cartoni robotici, i cattivi esplodono
sempre formando il classico fungo.
-- 
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/

il Milan! E perche' non la squadra dell'oratorio? Tanto siamo li' ^__-
Apro OT
La squadra dell'oratorio non è così fortunata da rischiare di vincere lo
scudetto senza aver fatto nulla di speciale...
Chiudo OT
La Locanda delle Arti Fantastiche = Bar dello Sport?
Non sia mai... per l'amor di Fizban! (niente di personale...)
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!


Si svolge in Australia: un avvocato deve difendere un aborigeno
dall'accusa di omicidio e entrando in contatto con la cultura dei
nativi scopre una sorta di storia segreta dell'Australia, che culmina
con la predizione della Fine del Mondo per mezzo di un'onda gigantesca
che inghiottira' tutte le terre...
E alla fine...
L'attore e' Richard Chambrlain (aka Kildare, aka timoniere inglese in
Shogun)


 con la predizione della Fine del Mondo per mezzo di un'onda gigantesca
mai sentito. E' bello?

della bomba atomica
Intervengo su Godzilla perchč sono certo di quello che dico:
SENZ'ALTRO il lucertolone č "figlio" degli esperimenti nucleari. In un certo
qual senso, č come se il nucleare tornasse a minacciare il Giappone, ma poi
ne diventa il miglior alleato.
Infatti Godzilla difende il Paese del Sol Levante dagli attacchi degli altri
improbabili mostri che hanno caratterizzato tutta la cinematografia del
genere.
In pratica, i giapponesi hanno esorcizzato la minaccia nucleare, cercando di
seppellire il ricordo agghiacciante di Hiroshima e Nagasaki.
Quello che so č che deve trattarsi di una ferita davvero dura a guarire...
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo č un palcoscenico,


Halbarad
Abdul
--
IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
Unable to connect to brain 
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.
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mai sentito. E' bello?
Adesso me lo ricordo...
Sì, a me era piaciuto abbastanza...
Anche se continuo a non ricordarmelo bene... :-(
Phoenix

mai sentito. E' bello?
 
E' un film molto strano, cupo: una ricerca di una verita' che ogni
volta si rivela sempre piu' sfuggente e terribile.
E c'e' anche l'interessante contrasto tra la mente civilizzata e
razionale dell'avvocato ed il mondo primitivo e magico dei nativi.
Secondo me non e' male (anche se forse non hanno tirato fuori dal
soggetto tutto quello che avrebbero potuto).


sempre formando il classico fungo.
Beh in realta' in NGE l'esposione tipica e' a forma di croce,
 
                            Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

ritorna il self-made-man).
Hmmm.. vero che nei racconti di Vance il protagonista spesso raggiunge
o mira ad un successo economico, ma questo non e' mai un fine
ma piuttosto un mezzo per poter raggiungere il suo vero 
obbiettivo (in genere poter andarsene da qualche
luogo in cui si e'  bloccati e/o liberarsi dalla schiavitu' 
e/o vendicarsi di chi ha commesso gravi torti).


robot in NGE? Eh? Eh? Eh? :PPPPP
Oh beh.. allora strettamente parlando neanche Goldrake, 
Mazinga, Getta Robot, Gundam, ecc.. sono Robot, ma
piuttosto sono Mecha da combattimento.
Un robot dovrebbe avere un cervello che gli permetta
di funzionare autonomamente (ma nessuno di questi 
ne possiede uno).
Hmmm.. .l'unico che mi venga in mente in questo
momento e' Astroganga.. qualcuno si ricorda
com'erano le esplosioni in Astroganga ? ^____^
Il che mi mi fa' venire in mente...
Qualcuno (Crossbones) si ricorda del newbie che
su IAC(artoni) affermo' di aver registrato su audiocassetta
le puntate di Astroganga ?   ^_______^
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Beh in realta' in NGE l'esposione tipica e' a forma di croce,
Beh, in realta' per me NGE NON e' un anime robotico. Dove li vedi i
robot in NGE? Eh? Eh? Eh? :PPPPP
Al max li si puo' chiamare androidi o cyborg... robot non mi sembra. 


 Perchč dal trailer mi pare troppo fantascientifico.
Uno dei miei colleghi di lavoro ha visto il trailer e ha detto che a lui
fa pensare tanto ad un videogioco. Oltre a questo ha aggiunto che i
caratteri con cui hanno scritto "Beowulf" sono gli stessi di "Diablo",
videogioco di cui io  non so nulla ma che credo qualcuno qui dentro
conosca.
Questa persona praticamente non sa nulla di fantasy, io temo molto le
reazioni a quel film.
Mica ci ritroveremo pieni di gente che dice "Bello Beowulf, chissa' se
faranno il libro..."?
A questo proposito vorrei proporre una cosa: raccogliere le edizioni
rintracciabili e tra queste, se e' possibile, scegliere le migliori,
delle epopee che hanno dato vita al genere: Beowulf, Gilgamesh, Chanson
de Roland (forse anche L'asino d'oro? Mah, vedete voi...)
In realta' e' una proposta egoistica: quando vedo questi titoli non so
mai decidermi! ;)
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

 de Roland (forse anche L'asino d'oro? Mah, vedete voi...)
tutti i libri fantasy? ma sono un enormità :(((((
va beh, se parliamo anche di scritti in poesia, senz'altro si comincia con
l'epica Vheda e il Gilgamesh, se parliamo di prosa con l'asino d'oro di
apuleio.
poi si passa a tutte le saghe epiche, quelle nordi che e non, kalevala,Oddr
l'arciere, Kraki, magnus, Chu chullain, artu, nibelunghi, Eirik il rosso,
poi a quelle medioevali e rinascimentali gerusalemme liberata, ariosto, le
vite dei santi, che a volte sono ferocemente fantastiche... poi ci penserò,
perchè vado a vedere il film :)))))
orsa 

gioco sputato, adesso questo... aspettatevene altri :(
non dimenticare Nirvana... che E' tutto quanto un videogioco.
Non l'ho visto, non so se fa schifo come Mortal Kombat e via elencando...
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,


Non l'ho visto, non so se fa schifo come Mortal Kombat e via elencando...
e hai fatto molto male a non andare a vederlo perhè è un gran el film!
E non centra nulla con Mortal Kombat e film di quel genere.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 E non centra nulla con Mortal Kombat e film di quel genere.
Giusto. Uhm alle generalizzazioni il bardo aggiunge i commenti sulle cose
che non ha visto?
Giornalista puro.
orsa

Giornalista puro.
Mi farebbe molto piacere se tu la smettessi di spararmi addosso
(gratuitamente) :-(((
Non avevo espresso alcun genere di commento sul film in questione, mi ero
solo limitato ad inserirlo nel discorso: hai letto per bene il mio
messaggio? Non credo...
L'ho riportato sopra, dagli almeno un'occhiata prima di SPARARE SENTENZE...
Inoltre, non ti pare di generalizzare a tua volta un pò troppo, ad esempio
quando parli della TUA PERSONALE CONCEZIONE del giornalista? Commetti lo
stesso errore del quale, in pratica, hai accusato me. Solo che tu fai sul
serio...
Abbi almeno il buon senso di guardare ai tuoi difetti, prima di criticare
gli altri. I tuoi pregiudizi non fanno onore alla tua intelligenza  :-(((
Chiamate il Ranger!!!


Non l'ho visto, non so se fa schifo come Mortal Kombat e via elencando...
non li puoi nemmeno lontanamente paragonare.
Nirvana e` IMHO un bellissimo film.
se ti capita, guardalo.
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
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le puntate di Astroganga ?   ^_______^
Lo chiedi veramente al presidente dell'AGIAC & AGIAF? ;)


che non ha visto?
Mi sa che sta ricadendo nella fase "datemi addosso per tutto quello
che dico". :)
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 vite dei santi, che a volte sono ferocemente fantastiche... poi ci penserò,
Temo che quasi meta' delle opere da te citate io le conosca solo di
nome. Quelle cose terrificanti in cui Merlino racconta' ad Artu' che
Gesu' era un cavaliere medievale dove le mettiamo?
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 Gesu' era un cavaliere medievale dove le mettiamo?
di cosa parli, più precisamente? Della saga di re artu?
orsa

 di cosa parli, più precisamente? Della saga di re artu?
"Le leggende della tavola rotonda" Alberto Peruzzo Editore
a cura di Robert Banchini 1986
L'ho trovato per puro caso, ed e' meglio cosi' perche' se avessi
comprato un libro del genere credo che me ne sarei  pentita amaramente,
per quanto continuo a pensare che alla fin fine e' una versione che e'
stata seguita per parecchio tempo, con Merlino figlio del Demonio. Pero'
dopo aver letto una frase del genere...:
"Giuda era Siniscalco della casa di Gesu' Cristo e per questo aveva
diritto, in giorni stabiliti, alla decima degli introiti di Gesu'.
(...)"
Insomma, se dovessi fare uno studio storico sull'evoluzione delle
leggende riguardanti la Tavola Rotonda, d'accordo, ma a me andava di
leggere una cosa un filo pre-cristiana... ;)
