Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Mela velenosa o avvelenata?

oggi la mia mamma stava raccontando a suo nipote una storiella.
arriva ad un punto e dice "la mela velenosa" e viene subito ripresa da
mia sorella (la madre della piccola peste) perche' a suo dire si dice
"mela avvelenata".
Chi ha ragione?

GiulioP scrisse:

Nell'ipotesi di frutto inquinato da elementi nocivi, e quindi non 
propriamente derivante da "agricoltura biologica", propenderei per "mela 
velenosa".
Nel caso di frutto deliberatamente manipolato affinché produca effetti 
indesiderati (almeno da parte del consumatore), concorderei con la madre 
della peste. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7db7958d-b0f3-4582...@v42g2000yqv.googlegroups.com...

La madre della piccola peste (ma è poi così peste??).
Una mela non è *velenosa* in quanto non contiene dentro di sé il veleno.
Può invece essere *avvelenata* se qualcuno ve lo inietta in qualche modo, 
come nella favola in questione...
E' la differenza che c'è tra l'Amanita phalloides (velenosa) e molti fiumi 
d'Italia (avvelenati) :-((
C'è da dire però, che dopo una ricerca veloce 
(
http://www.demauroparavia.it/11075
), la questione si riapre..
Il De Mauro fa proprio l'esempio della mela, che viene "resa velenosa"...
Salutoni
Sanbette 

 velenosa"...
Il De Mauro dice che "avvelenare" si applica anche nel caso di
"rendere velenoso inserendo un veleno: la strega avvelenò la mela".
Da ciò non discende come si definisca siffatta *mela*.

 ha scritto nel messaggio 
news:49272696$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

Appunto! Una mela avvelenata, e quindi "resa velenosa", la si può dunque 
definire "mela velenosa"?
Ai posteri ecc. ecc....
Salutoni
Sanbette 

 dunque definire "mela velenosa"?
No. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49272fd4$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

Era quello che volevo sentirti dire...
Salutoni
Sanbette 

"Sparrow®" ha scritto nel messaggio...

Non sono d'accordo!
Ho cercato la definizione di "velenoso" in vari dizionari, ed in *tutti*
ho trovato (tra le altre): "che contiene veleno", e non "che contiene
veleno 'naturalmente' e non a valle di intervento umano"....
Peraltro anche il significato di "rendere velenoso" (per avvelenare)
mi sembra abbastanza ovvio: una cosa che prima non era velenosa
diventa velenosa dopo essere stata avvelenata!
Insomma: se vedo qualcuno morire dopo aver mangiato una mela,
io non posso sapere se la mela e' stata avvelenata da qualcuno per
scopi poco nobili o dagli agenti nocivi presenti nel terreno nel
quale la mela e' cresciuta, ma so con certezza che la mela
era velenosa...
ciao
Gennaro 

"Gennaro" <MC7...@MCLINK.IT.HELL> ha scritto nel messaggio 
news:gg8h7i$1ilj$1...@newsreader2.mclink.it...

Siccome lo scopo del parlare e dello scrivere "dovrebbe" essere quello
di comunicare informazioni le più chiare e meno ambigue possibili è
chiaro che, dicendo "mela avvelenata", comunico due informazioni
corrette : che la mela normalmente di per sè NON è velenosa e che,
invece, quella particolare mela lo è perché E' STATA avvelenata.
Dicendo solo "mela velenosa" faccio supporre che esistano mele
normalmente e naturalmente velenose, cosa che non risponde al
vero o alla comune esperienza, e non comunico il fatto assai grave
e significativo che qualcuno o qualcosa ne ha, magari dolosamente,
alterato la natura. Tanto è vero che le persone di buon senso
dicono "mela avvelenata" e non "mela velenosa".
S.S.S. 

 dicono "mela avvelenata" e non "mela velenosa".
Sottoscrivo.

 Chi ha ragione?
La sorella!   
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto:
Omissis
Sono d'accordo con il tuo parere e anche con il tuo
italiano, che fila liscio come un treno.
   Ciao. Imes 

 ha scritto nel messaggio 
news:trugi41uagfamlhbt...@4ax.com...

Denghiů veri mach.
S.S.S. 

 Denghiù veri mach.
Il tuo inglese invece ha, apparentemente, qualche lacuna.
Ciao.
Epimeteo
---
"... I sing ammore,
per dirti 'darling, I lav you',
sto 'nguaiato, ti amo very match,
purtroppo però non lo so dir...
Du you capire..."
(cit. inglishiana)

 ha scritto:

Mio nipote da piccolo parlava di *mela avvelenosa*.
GraZia 


... risolvendo cosě la diatriba.

GiulioP ha scritto:

Entrambe...una mela avvelenata è anche velenosa.
Il primo aggettivo pone l'accento sull'azione volontaria, il secondo 
sull'effetto venefico.
Ciao
SerGiotto

 ha scritto

Se è stata avvelenata è velenosa,
se è velenosa non necessariamente è stata avvelenata.
Dicendo che la mela è velenosa comunico un dato di fatto,
dicendo che è stata avvelenata aggiungo la motivazione di ciò.
edi'® 


Una mela non può mai essere velenosa, non è un fungo, al massimo può
essere bacata.
Una mela può essere stata avvelenata
--
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
 

 se è velenosa non necessariamente è stata avvelenata.
E' stata avvelenata, ovvero resa velenosa, per aver assorbito veleni 
presenti nell'ambiente o altro, non essendolo per sua propria natura.
Se ne ricava che le due espressioni sono equipollenti (da pollution).
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 Se ne ricava che le due espressioni sono equipollenti (da pollution).
No, non mi sono capito...
o meglio, il mio era un ragionamento in generale, non sulle mele.
Un fungo può essere velenoso (amanita falloide)
ma può anche essere avvelenato (porcino più arsenico)
Il porcino avvelenato è velenoso,
l'amanita è velenosa anche se non avvelenata.
edi'® 

 l'amanita è velenosa anche se non avvelenata.
Il fungo sì, ma non si parlava di mele?


 Il fungo sì, ma non si parlava di mele?
Se il ragionamento vale per i funghi, varrà anche per le mele.
Non sono un botanico e non so se esistono varietà di mele
velenose.
Forse sì 
http://snipurl.com/6omri
 ma non è importante.
edi'® 

 Forse sì 
http://snipurl.com/6omri
 ma non è importante.
"aristoloquia"? Inviterò a cena Brunetta e Tremonti e glie ne offrirò un 
piattone colmo.


 piattone colmo.
  Non le mangeranno di sicuro. :-))
  Che c'entra quella roba lì (Aristolochia rotunda L.) con le buone e 
dolci mele (Pyrus malus)?
  k

 Se ne ricava che le due espressioni sono equipollenti (da pollution).
Questa è proprio una grande ..............!
(da epollution).
S.S.S.

 ha scritto nel messaggio 
news:aTAWk.37316$8%.29199@tornado.fastwebnet.it...

Un cretino può essere velenoso?
Non credo perché se è velenoso deve essere stato
avvelenato e se è stato avvelenato non è più in
cretino perché è morto.
Quindi state tranquilli; nessuno di voi è velenoso.
S.S.S.

 (da epollution).
Vogliamo fare un exit poll per stabilire chi ha ragione? :)


> Vogliamo fare un exit poll per stabilire chi ha ragione? :)
Ma l'exit pool stabilisce? pensavo che servisse solo a tenere gli
elettori attaccati alla tv.
Comunque tornando seri, dopo aver scoperto che anche Piergiorgio
Odifreddi, che non sarà un linguista ma è a mio avviso persona molto
intelligente e simpatica, usa mela velenosa propendo ancora di più per
la tesi di maggioranza, che tra l'altro non ho mai rinnegato.
La mela avvelenata è velenosa.
-Grandi urla e lamenti infernali giungono dalla folla-

S.S.S.
Sono d'accordo con il tuo parere e anche con il tuo italiano,
che fila liscio come un treno.
   Ciao. Imes

   Ciao. Imes
Faccio ammenda per questa invasione di "Imes". Spero, almeno,
che sia la penultima, perch� non oso sperare che sia l'ultima.
Negli ultimi tempi, prima dell'installazione di Agent 5.0, ho
-smanettato- parecchio e adesso penso che Google Gruppi ne
abbia approfittato, facendo la zuppetta nella mia tazza.
   Ciao. Imes