Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: ISDA, il mio commento (con vari SPOILER)

Ebbene, ho finito di leggerlo (per la prima volta). Se vi interessa sapere
che     impressioni ha suscitato in me, allora potete continuare a leggere,
altrimenti glissate :-)
SEGUONO POSSIBILI SPOILER
Inzialmente mi sembrava un po' noioso, ma ho dovuto presto ricredermi. Piu'
leggevo e piu' non potevo fare a meno di continuare a leggere ancora: cio'
e' un problema quando si ha a che fare con un libro di 1200 pagine :-)
Infine, come tutte le cose, anche questa ha avuto un termine e mi ha
lasciata con l'amaro in bocca: perche' mi e' piaciuto tantissimo e avrei
voluto che continuasse all'infinito... il finale (che commentero' poi) mi ha
anche rattristata... tutti quegli addii...sob :-/ ho avuto anche il coraggio
di leggermi un po' le appendici, giusto per sapere che "fine" hanno fatto i
vari personaggi.
Leggendo leggendo ho imparato a voler bene ai piccoli simpatici Hobbit che
mi hanno ispirato una tenerezza senza pari... ad ammirare la saggezza, la
potenza e l'ironia di Gandalf, ad amare lo spirito fiero e leggendario e al
tempo stesso l'umilta' di Aragorn (personaggio che devo dire mi ha
affascinata sotto molti punti di vista).
Ho vissuto ore indimenticabili leggendo questo affascinante libro che mi ha
trasportata in una dimensione di sogno e dolcezza come mai avevo conosciuto
prima d'ora. Quando ho finito di leggerlo mi sembrava di dovermi separare da
vecchi e cari amici, di dover abbandonare un mondo di luce e serenita'.
Seguono dubbi e considerazioni varie.
Forse Tolkien voleva dare un senso veramente conclusivo all'opera, in ogni
caso il finale mi ha lasciata molto triste: ne avrei gradito uno piu'
gioioso. Ad esempio per me poteva benissimo finire ai bagordi seguiti alla
vittoria su Sauron.
Cio' che non ho capito:
cosa sono i Rifugi Oscuri? Una specie di Paradiso? Un luogo di non-ritorno?
per le anime, forse? insomma andare ai rifugi oscuri equivale un po' a
morire?
perche' Frodo infine compie questo passo e abbandona i suoi cari amici?
E Gandalf, perche' lo fa?
Posso capire Bilbo...ormai molto vecchio.
Sauron... immaginavo un epico scontro finale fra lui e Gandalf, invece egli
rimane nell'ombra... la suprema entita' malefica che domina tutti gli eventi
fino all'imprevedibile sua disfatta. Insomma avrei gradito un volto umano (o
comunque materiale) per Sauron, in tutto il libro si narrano le vicende
delle sue creature malvagie ma lui? Voi che ne pensate?
Peccato per la morte di Theoden.
Bella l'unione fra Eowin e Faramir, anche se all'inizio avevo creduto in una
possibile unione fra Eowin ed Aragorn (che mi avrebbe fatto piacere). Invece
leggendo le appendici scopro che Aragorn ed Arwen erano gia' predestinati
l'uno all'altra.
Avrei altre domande e considerazioni da fare ma al momento queste mi vengono
in mente. Spero che qualcuno di voi abbia la forza di leggermi ed aiutarmi a
capire questo meraviglioso libro.
Ah, ho comperato ovviamente Lo Hobbit, ma mi rammarico di non averlo letto
prima di ISDA, perche' adesso leggerlo e' come fare un salto nel passato, un
po' doloroso se si e' a conoscenza del futuro (non sempre festoso...).
Il Signore degli Anelli restera' per sempre uno dei miei classici favoriti:
una storia senza tempo piena di mistero, magia, fascino, gioia e tristezza.
Vi saluto perche' penso di avervi annoiati abbastanza. :-)
PS. scusate la mancanza degli accenti ma proprio non ricordo dove vanno :)
PPS. non vedo l'ora di vedere il film...
roberta

Vi saluto perche' penso di avervi annoiati abbastanza. :-)
E perche' io che ho fatto?! ^____^
Se poi si tiene presente che sto scrivendo alle 2.23 AM, ho anche dei
grossi dubbi sulla sensatezza del mio post...
ciao
-- 
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14
vice-segugio di iaf
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
http://immaginario.net/ouroboros/

 Sauron,
Ma il potere non ha volto o nome. "La Bocca di Sauron", "IL Capo - su a 
Casa Baggins". Il potere ti rende "invisibile"
nessuno vede, per es, il sig. Giulio Andreotti. Tuttivediamo l'ex-
primo-ministro-e-senatore-a-vita Giulio Andreotti.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi (e LIstaro senza numero)
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

Il 17 ago 2001 02:24:26, Fritz Tegularius
(ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it) scrisse in
news:3b7c649c...@news.tin.it
: 
Crosspostarlo su it.fan.scrittori.tolkien no?
;-)


;-)
E' che francamente mi ripeto... ^__^;;;;
ciao
Fritz

 
Repetita iuvant.
:-)
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi  


 Vi saluto perche' penso di avervi annoiati abbastanza. :-)
Ma no, anzi, ho condiviso il tuo entusiasmo e ricordato le mie sensazioni
quando lo lessi
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 E perche' io che ho fatto?! ^____^
hai scritto se non altro cose piu' sensate delle mie :-)
ciao

Tolkien di maschilismo? ;-)
Be', si deve tener presente che in fondo era solo un povero professore
di Oxford nato nel 1892... Non si deve pretendere troppo! ^__^
Scherzi a parte, la minore presenza di figure femminili e' innegabile
(Arwen, per altro, se stiamo al romanzo in senso stretto e' pressoche'
assente. Btw, hai letto la parte delle appendici che riguarda la
storia sua e di Aragorn? E' molto bella...).
Piu' che di maschilismo (che implicherebbe, imho, una certa dose di
consapevolezza da parte dell'autore), io parlerei di senso del
cameratismo maschile: nel senso che sono le amicizie maschili quelle
che Tolkien conosce meglio e cui da' piu' importanza (per quella che
era la sua diretta esperienza, lo ripeto).
ciao
Fritz

 
Ci puo' essere anche un "eccesso" di storicismo?
Nel senso che stiamo parlando della Terza Era,un'epoca che viene prima 
di quella che conosciamo:nella storia umana,volendo essere storici,ce ne 
e' voluto di tempo prima che le donne potessero fare la guerra(il che 
non so se sia un guadagno^^;;;).
In questo si vede che rifiuta una certa tradizione,che probabilmente 
conosceva cmq,quale puo' essere quella dei romanzi cavallereschi 
rinascimentali italiani,o dei cantari(non mi sento di includere anche i 
romans francesi medievali,non li conosco abbastanza bene...)
-- 
Saro'pure un eroe;pero',beh...

 delle sue creature malvagie ma lui? Voi che ne pensate?
Ti chiarirebbe meglio la lettura del silmarillion per fcapire la provenienza
di sauron, galadriel,  e tutti i vari accenni
LEGGI il silmarillion
bye

romans francesi medievali,non li conosco abbastanza bene...)
Per carita', verissimo. E' chiaro che il basso profilo femminile e'
piu' che adeguato (consono, coerente...) al mondo descritto da
Tolkien.
Pero' il punto e' un altro: se io creo un mondo che ha determinate
caratteristiche, e da queste caratteristiche discendono comportamenti
e consuetudini e modi di vedere dei personaggi, non posso poi
giustificare queste "conseguenze" alla luce di quelle "premesse", come
se si trattasse di dati di fatto storici, perche', di fatto, li ho
creati io e fanno parte delle "parole" che io, in quanto autore,
pronuncio rivolgendomi al lettore. E dietro quelle parole stanno i
miei pensieri, le mie convinzioni, al limite (anzi: certamente) i dati
di fatto storici che stanno alla loro base e alla base di me in quanto
autore di un certo periodo e di una certa societa'.
A suo tempo mi ricordo che, in relazione alle conseguenze del
giuramento di Feanor e a quella che alcuni definirono "assurdita'" del
comportamento di chi a quel giuramento volle prestare fede comunque e
dovunque, si obbietto' che Tolkien scriveva di un mondo in cui un
giuramento aveva un valore ben diverso da quello che ha oggi, e che
quindi non si potevano giudicare certi comportamenti secondo i nostri
criteri di valore. Tutto vero, ma allora ci si deve chiedere perche'
l'autore, che si rivolge a lettori moderni, ha "sentito il bisogno" di
inserire questa caratteristica nel mondo di sua invenzione, ha sentito
cioe' il bisogno di parlare di questi diversi criteri di valore ai
suoi lettori. Altrimenti ci si ferma al livello della coerenza interna
dell'opera, mi pare.
ciao
Fritz

 sembrare una merdaccia
O_O ?!?!?
perché puņ sembrare una merdaccia? Non capisco
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dģ a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

perché può sembrare una merdaccia? Non capisco
Forse per il suo modo di parlare, *** evsrevgb qn Cvcvab (rcvfbqvb qry
Cnynagve=gryrivfber^^; ) ***, che e' di basso livello. 
Di certo non ha preso dall'angelo caduto di Milton. 
 
Diciamo che parla come un gangster, posto il cambiamento d'epoca e
ambiente. 
Questo non significa che parli come Fantozzi, anzi! L'individuo e'
arrogante, maligno e presumibilmente volgare. Ha grandi poteri mentali
o quel che l'e'. E' antico. E probabilmente monomaniacale. Un male
banale e strapotente. ("La banalita' del male".. uhm... Sauron che e'
_quasi_ un essere anonimo, definito solo dal suo potere e dal suo
volere...  questo mi ricorda qualcosa... ) 
Bye!
S. 


Spesso e' una cosa che puo' servire; io per esempio propongo, IMHO ,una 
lettura del genere della questione :
il ruolo marginale delle donne in ISDA e' innegabile e certo ,se Tolkien 
era uomo della sua epoca, sembrerebbe di aver trovato in questo dato la 
spiegazione; eppure...
Eppure potrebbe essere  anche  piu ' una distinzione "razziale " che 
sessuale ,perche' se i maschi sono numericamente superiori ,e' chiaro 
che parranno piu' attivi ,ma se si guarda al complesso della storia 
,allora e' possibile vederla in altro modo :due delle tre donne che 
compaiono in ISDA sono elfe, ed una umana, e nella vicenda hanno 
comportamenti radicalmente diversi, che rispecchiano, credo di poter 
dire, quello della loro razza.
Galadriel ed Arwen " seguono " gli eventi, quantomeno non sono 
costantemente presenti in essi e paiono subirli, mentre Eowyn partecipa 
attivamente alla lotta, seppur celata in vesti maschili; ma gli Elfi 
tutti in realta' fungono da supporto piu' che partecipare, aiutano le 
razze piu' giovani, e questo e' probabilmente dovuto al fatto che vivono 
ormai con il pensiero volto ai Rifugi Oscuri ed oltre, ad Aman: la Terra 
di Mezzo non e' piu' loro ( se c' e' mai stato un momento in cui 
l'abbiano considerata tale... ) .
Sono i Nani, gli Hobbit e soprattutto gli Uomini ( le ultime due razze 
molto " giovani " ) a formare il nerbo della Compagnia e dei combattenti 
,perche' essi erediteranno quel mondo : infatti della Compagnia fanno 
parte due Edain, quattro Hobbit, un nano ed un solo Elfo .
Di questi, i due uomini hanno i loro motivi, ovvero per Aragorn e' 
finalmente giunto il momento di diventare Re (non e' solo per quello che 
agisce, ma a quello e' predestinato, infine ), mentre Boromir dovrebbe 
difendere Gondor; i quattro Hobbit sono piu' o meno trascinati contro la 
propria volonta' in quella guerra, e solo poco alla volta abbandoneranno 
quello che sembra il loro scopo: " visto che ci siamo dentro, cosi' 
otterremo di mantenere la pace nella Contea; e cerchiamo di tornarvi il 
piu' rapidamente possibile "; e' infatti per loro, anche se nel 
frattempo sono cambiati, la parte piu' incomprensibile ed amara dell' 
avventura quella che li mette di fronte ad una Contea completamente 
diversa da quella felice e pacifica che avevano lasciata: dopo aver 
sconfitto Sauron ed Isengard , erano sicuri di aver raggiunto quel loro 
scopo, invece ...
Gimli, per lui era una " questione di famiglia ", se cosi' si puo' 
definire, e di pericolo per quei Nani che ancora si trovavano nella 
Terra di Mezzo .
Legolas fa' parte della Compagnia, e non si spiegherebbe molto, da un 
punto di vista puramente logico, visto che, in fondo, la sua gente 
rimarra' in quelle terre ancora per poco; ma gli Elfi sono 
l'incarnazione di tutto cio' che e' nobile, e per cio' stesso si 
comportano in maniera apparentemente assurda: mettono fino all' ultimo 
le loro forze al servizio del bene di Arda, e non possono esimersi, 
oltre che dall'aiutare la Compagnia, dal mettere in essa qualcuno dei 
loro che ne condivida i rischi .
E si potrebbe fare una considerazione interessante sul Potere: a 
giudicare da ISDA,piu' esso e' grande,piu' la sua fonte e' occulta, che 
sia maligno o benigno, per essere esercitato senza influenze;e rimane, 
quando e' in mano troppo ad uno solo, comunque pericoloso;infatti Sauron 
che e' il male, e' invisibile, Galadriel e Celeborn si intravedono 
solamente .
Oltretutto, il nascondere o far intravedere puo' avere un suo scopo : e' 
proprio perche' rimangono ai margini, oggetto piu' di evocazione che di 
visione, che gli Elfi e Sauron stesso riescono a mantenere quell' aura 
particolare, ed e' forse per questo che Arwen, la sposa del legittimo Re 
di Gondor,dell'erede della Spada che Fu Rotta, appare cosi' di rado: 
piu' presente fosse stata, piu' la descrizione sarebbe stata 
dettagliata;troppo forse.
Tutto questo in aggiunta alla verosimiglianza " storica ".


 
Infatti i 9 Ulairi sono invisibili (si vedono i vestiti) el'Unico 
Anello rende invisibili.
IL Potere rende invisibili (chi vedeva "Adolf"? Tutti vedevano "il 
Fuhrer").
Ciao


Tutto questo in aggiunta alla verosimiglianza " storica ".
Molto interessante. A questo punto - e scusa se ci allontaniamo dalla
tematica femminile, ma la tua analisi mi ha rimandato a certe
questioni oggetto un tempo di discussione - ci sarebbe da chiedersi il
"senso" della presenza degli elfi, caratterizzati come sopra: cosa
sono/rappresentano/significano/vogliono-devono-dire al/per il lettore?
Quale principio incarnano? Quale e' la loro funzione 1) nell'opera (e
questo e' stato definito) e 2) rispetto all'autore e ai lettori (che
si trovano fuori dell'opera)? 
Immagino che su di loro si incardini quell'approccio malinconico alla
realta' che imho tanta parte ha in Isda. Gli elfi sono cio' che sta
oltre, la speranza (il ricordo) di un senso piu' alto.
Sam vuole vedere gli elfi (vuole conoscere la meraviglia, sperimentare
il miracolo). Ma alla fine gli elfi partono dalla terra di mezzo.
E' stato fatto notare (in un thread su it.fan.scrittori.tolkien) che
tra Il Silmarillion e Isda si ha un interessante parallelismo:
Silm: Valar - Elfi
Isda: Elfi - Uomini
(o anche Valar : Elfi = Elfi : Uomini)
con il primo elemento della corrispondenza che incarna il sacro e il
secondo che rappresenta invece coloro che vivono nella storia, nel
mondo. E sempre i due elementi tendono ad allontanarsi (anche se non
completamente) l'uno dall'altro, come se il mondo fosse condannato a
staccarsi dal sacro (vedi il famoso discorso circa la quasi totale
assenza di riti relativi ai Valar in Isda, che non sarebbe quindi
segno di una religione vissuta in modo piu' interiore e diretto, ma
sintomo di una lontananza dal sacro originario). 
L'invisibilita' cui fai cenno sarebbe indicativa dell'appartenenza di
chi ne e' caratterizzato alla sfera del sacro: i Valar - pressoche'
assenti in Isda - prima di tutti; poi Sauron, presente solo tramite le
proprie azioni e come occhio... scorporato ^__^ (infatti anch'egli e'
riconducibile al medesimo ambito): infine gli elfi (che agiscono poco
e alla fine, addirittura, se ne vanno).
ciao
Fritz


La sacralita' e' forse allora una caratteristica del potere e di cio' 
che e' sconosciuto ( invisibile / incomprensibile) ?
Si ribalta il tuo pensiero :gli elfi,i Valar ,sono sacri perche' potenti 
ed invisibili, come la mano potente che scaglia il fulmine devastatore.
Chiudo la logorrea^^;;;


ed invisibili, come la mano potente che scaglia il fulmine devastatore.
Ma ci sono varie forme di invisibilita' (varie sue funzioni): talvolta
dei potentissimi si sottraggono alla vista, si ritirano in secondo
piano (se non dietro le quinte) e si nascondono, finendo col venire
pressoche' dimenticati e sostituiti da "nuove" divinita' piu' attive.
Altre volte e' il potere che si fa occulto per condurre con piu'
efficacia i propri "sporchi giochi".
L'invisibilita' puo' quindi essere benissimo una caratteristica
insieme del potere e del sacro: 
- di un sacro (che si sa essere) potente (ma) che si cela alla vista e
pare impotente (lontano o in procinto di allontanarsi, inattivo,
debole, ininfluente sulle cose del mondo - un po' come il Dio
cristiano in un mondo scristianizzato, in apparenza; o come i Valar o
gli elfi), 
- e di un potere (che pretende di essere considerato) sacro (e) che si
acquatta nell'oscurita' e da li' tesse le sue trame e scaglia i suoi
colpi (un po' come i grandi poteri di questo mondo [stati, sistemi
socio-economici, ideologie etc.], allo stesso tempo invasivi e
sfuggenti; o come Morgoth, Sauron o Saruman).
Btw: mentre i Valar e gli elfi tendono a "ritirarsi", ad abbandonare
cioe' le loro posizioni (in Il Silm. i Valar si trincerano in Aman; in
Isda gli elfi stanno rinchiusi nei loro reami-giardini e aspirano a
raggiungere l'occidente), Sauron e Saruman (e prima di loro Morgoth)
tendono allo stesso tempo ad usurpare quelle posizioni (a salire su
vette che non competono loro: Sauron addirittura prende il posto di
Morgoth) e a sottrarsi allo sguardo, in una sorta di
parodia/imitazione dell'occultamento del sacro, ma continuando - anzi
intensificando - i giochi di potere.
scusa la prolissita'... ^_^;;
ciao
Fritz

 Vedi: Isda e' un romanzo (essenzialmente) di malinconia.
[straaap]
Fritz, una volta di piu' mi hai lasciato senza parole! Bellissima analisi da
tenere in un angolino della Inbox!
Kralizec il Sommo Faltyn

 era la sua diretta esperienza, lo ripeto).
anche questa potrebbe essere una spiegazione.
Vedo comunque che nel Silmarillion c'e' almeno un certo equilibrio, se non
altro fra i Valar ;-)
dopo le sue tre colonne, cosa mi consigli di leggere di Tolkien?
ciao,
roberta
www.webimage.it

dopo le sue tre colonne, cosa mi consigli di leggere di Tolkien?
Be', non e' facile adesso... Ci sono varie opere contenenti scritti
che Tolkien non ha pubblicato in vita, raccolti e ordinati dal figlio.
Si tratta per esempio di versioni alternative - o molto primitive - di
storie contenute in Il Silmarillion, o scritti in cui si
approfondiscono aspetti diversi della storia della Terra di Mezzo.
Li trovi raccolti in tre volumi:
"Racconti ritrovati"
"Racconti perduti" (questo e il precedente sono gli unici due volumi
pubblicati in italia di un'opera molto piu' ampia, la History of
Middle Earth, curata dal figlio di Tolkien, nell'ambito della quale
sono stati pubblicati credo tutti gli scritti di Tolkien)
"Racconti incompiuti di Numenor e della Terra di Mezzo".
Io proverei col primo (e scoprirai l'ìmpostazione particolarissima che
Tolkien aveva dato alla sua creazione letteraria).
Poi c'e' un volume, "Albero e Foglia", che contiene dei testi di
narrativa (a se' rispetto al mondo della Terra di mezzo) e un saggio
sulla fiaba.
Ci sono anche altre cose, ma sono solo per i paranoici... (gente tipo
me o altri tolkieniti ^__^;;;;)
ciao
Fritz

 dopo le sue tre colonne, cosa mi consigli di leggere di Tolkien?
Se non ti interessa necessariamente un romanzo, ti consiglio _vivamente_
"Albero e Foglia". Contiene un _meraviglioso_ saggio sulla fiaba che mi ha
aperto molte porte e due fiabe bellissime (in particolare "Foglia di Niggle"
che è dolce, commovente, profonda), e qualche altra cosina. Tieni presente
però che sempre di un saggio si tratta, anche se scritto in maniera molto
piacevole richiede cmq una certa attenzione
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 
Come "_altre_ cose per fanatici?" La HoMe è per fanatici.
Come me.
;-)
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi 
"'Hail, Gurtholfin, wand of death, for thou art all men's bane and all 
men's lives fain wouldst thou drink, knowing no lord or faith save the 
hand that wields thee if it be strong. Thee only have I now - slay me 
therefore and be swift, for life is a curse, and all my days are 
creeping foul, and all my deeds are vile and all I love is dead.
-HoME vol.2 The Book of Lost tales - part II

 
Brutta notizia: hai appena letto il top di Tolkien.
Puoi leggere
La realtà in trasparenza (ovverosia le lettere di Tolkien) oppure 
"Albero e Foglia". Li consiglio entrambi ma NON sono storie (solo 
parzialmente vero per "Albero e Foglia" che contiene alcuni racconti 
brevi bellissimi).
Come libri:
"Le avventure di Tom Bombadil - evitabile imho
"I racconti incompiuti di numenor e della Terra di mezzo"
(copio spudoratamente da un mio recentissimo post su 
it.fan.scrittori.tolkien)
-inizio-copia---
aspettati dei racconti ... incompiuti e slegati fra loro. C'è 
la versione "completa" della storia dei figòli di Hurin, l'inizio della 
storia di Tuor (fino all'arrivo a Gondolin), un racconto su numenor - 
racconto di cui non rammento nulla, e alcuni brani "sugli stregoni", 
"sulla cerca di Erebor" etc.
A me è piaciuto, ma NON aspettarti una storia completa e coerente come 
"il Silm". Ripeto, sono proprio "Racconti incompiuti".>>
-fine-copia------
Se ti piaceranno, sarai pronta, sempre imho, per la HoME (History of 
Middle Earth) di cui i Racconti Ritrovati e i Racconti Incompiuti (gli 
unici della HoME tradotti in italiano) sono i primi due volumi. 
Ciao


Brutta notizia: hai appena letto il top di Tolkien.
.. figurati il resto....
(su un piatto d'argento te le servono...^________^)
                             Winter is Coming
-- 
Rincewind had always been happy to think of himself as a racist. The One
Hundred Meters, the Mile, the Marathon -- he'd run them all.
        -- (Terry Pratchett, The Last Continent)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Beh,possiamo vergognarci in due^^;;;


 credo fosse molto congeniale a Tolkien...
Senz'altro, è lui a parlare esplicitamente di sub-creazione in "Albero e
Foglia"



Vabbe' ,qui e' un mio " terrore " :D
Grazie di aver "purificato il mio quote:avevo cercato di stare attento, 
ma mi sono accorto in ritardo di non aver scorciato tutto il possibile 


 quanto i suoi interpreti, come scrivevo in un altro thread .
D'accordo


Il senso d'impotenza e' quasi una premessa. 
Premessa e conseguenza, imho (dato di fatto di cui si tien conto da un
lato, effetto previsto dall'altro): il circolo si chiude
perfettamente.
ciao
Fritz

 me o altri tolkieniti ^__^;;;;)
per esempio?
ho visto titoli quali "Le avventure di Tom Bombadil", "Il cacciatore di
draghi", "Roverandom".
Me li consigli?
grazie e ciao

 Come me.
ma non e' stato tradotto in italiano?

 (su un piatto d'argento te le servono...^________^)
deduco quindi che non sei un fan di Tolkien...
come mai?
secondo me e' uno dei massimi scrittori di fantasy mai esistiti, ma quanto a
questo io sono parziale ;-)

 draghi", "Roverandom".
LAdTB è una raccolta di poesie e canzoni su Tom - yawn. Forse in Inglese
rende di più...
ICdD mi han detto che è carino ma sappi che è scritto per i bambini.
Roverandom non so ^_^


 ma non e' stato tradotto in italiano?
Solo i primi due volumi, con i titoli "racconti perduti" e "racconti
ritrovati". Ed. Bompiani, o fino a qualche tempo fa Rusconi
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 ritrovati". Ed. Bompiani, o fino a qualche tempo fa Rusconi
non e' in previsione la traduzione del resto?
non sono proprio una schiappa in inglese ma non ho mai letto un intero libro
in lingua inglese, e penso mi riuscirebbe difficile farlo senza ricorrere
spesso al dizionario: questo rovinerebbe un po' l'atmosfera del libro, temo
:-)

 Roverandom non so ^_^
Roverandom o le avventure di un cane alato, credo si tratti anche per questo
di una fiaba per bambini, si dice che Tolkien l'abbia scritta per suo
figlio. (o meglio lo dice 
bol.com
 :)
ciao!

 di Potere e la Terza età"
dimenticavo:
gli Orchi del Silmarillion e di Lo Hobbit diventano Orchetti in ISDA.
anche qui e' un problema di traduzione?
ciao

 anche qui e' un problema di traduzione?
Si.
Perchè "orchi" all'epoca della prima traduzione faceva pensare a 
"giganti tipi i troll" per cui - immagino - la traduttrice scelse 
orchetti.
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi  
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously 
crunchable?"
-Gollum

 
Non giurerei che iSdA sia fantasy. E, imho, il Silmarillion non è 
fantasy. E' epico.
Ma è meglio non ri-scatenare una guerra tra quelli che "Tolkien è 
fantasy" e quelli che "Tolkien non è fantasy"
;-)
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi  



Concordo.
E se cerchi info su galadriel e gli istari: "Racconti incompiuti di 
Numenor e della TdM",.
Ma tra un po' ti consiglio caldamente una rilettura di iSDA e Silm (e 
hobbit, se vuoi).


 orchetti.
quindi Tolkien li ha sempre chiamati nello stesso modo, giusto?
ciao

 ;-)
gia' che ci sono ti tartasso di domande:
- qual'e' l'ordine cronologico di: Racconti ritrovati, Racconti perduti,
Racconti incompiuti?
- hai per caso letto "L'ultima canzone di Bilbo"? l'ho trovato in vendita su
unilibro.it
 ma non c'era uno straccio di commento o trama, comunque costava
L. 15.000.
ed hai ragione su una cosa: leggendo Lo Hobbit e poi Il Silmarillion mi e'
venuta voglia di rileggere ISDA.
credo che ora lo leggerei con occhi nuovi e una diversa comprensione.
altra domanda: Tolkien nel Silmarillion accenna al ritrovamento dell'Unico
Anello da parte di Gollum, pero' dice soltanto che esso viene ritrovato da
un membro di un popolo di pescatori che viveva non-ricordo-dove.
Poi pero' Gollum viene descritto come una specie di mostriciattolo non
meglio definito, (mentre si poteva avere idea che si trattasse di un popolo
di pescatori appartenenti alla razza umana) dunque a che razza/specie
appartiene?
perdona la mia curiosita' ;-)
'notte

fantasy. E' epico.
fantasy assolutamente. epica ma fantasy.
cmq Tolkien non è un "autore di fantasy"
è un autore di ottima letteratura, che, incidentalmente, è fantasy ^^
-- 
Domon, fratello karmico di kAz
  "Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen !"
     IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War
         ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu

draghi", "Roverandom".
Roverandom e' carino, ma _molto_ fiabesco; Il cacciatore e' piu'
ironico; le Avventure di Tom... sono poesiole.
Io ti consiglierei Albero e Foglia o i Racconti ritrovati o i Racconti
incompiuti.
ciao
Fritz

 spesso al dizionario: questo rovinerebbe un po' l'atmosfera del libro,
temo
Non č un Inglese particolarmente difficile, e te lo dice uno che a scuola ha
studiato solo il francese ^__^
Cmq se ti interessa ho qualcosa in versione "elettronica", cosě ti fai
un'idea se ci capisci qualcosa


 appartiene?
Il membro del popolo di pescatori è proprio Gollum, anzi un amico do Gollum
cui lui lo sottrae uccidendolo (il mio "regalo di compleanno", ricordi?).
Gollum è uno hobbit (anche se di un gruppo che vive un pò fuori la contea,
SLMNMI), assume l'aspetto che ha perché viene corrotto dall'anello che
indossa per decenni.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 volte avete letto questi libri ? :-)
1 volta Lo Hobbit
2 volte ISDA
1 volta Il Silmarillion
1 volta Albero & Foglia.
non c'č paragone con quel pazzo di Mandos, eh?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 quindi Tolkien li ha sempre chiamati nello stesso modo, giusto?
"Orc" che è un vocabolo più "antiquato", in Inglese moderno orco= ogre; non
l'ha usato apposta perché non si pensasse agli orchi delle favole. Ora "orc"
con i GdR è tornato in uso.


iSdA almeno 290 (di cui due in inglese)
solo 20 (dall'inizio alla fine)


 descritto come una specie di mostriciattolo non meglio definito,
Rileggiti "L'ombra del passato" (capitolo II del primo libro, nella I 
parte) e la prefazione (NB quella di Tolkien!!).
Sono quasi certo che li ci sia la risposta.
Mi permetto di ri-segnalarti l'esistenza del NG italiano dei fan di 
Tolkien: it.fan.scrittori.tolkien


 non c'è paragone con quel pazzo di Mandos, eh?
Uffa, solo perchè sono un pochino ... maniacalmente appassionato ora mi 
si da del pazzo...
Mah!
:-)


 indossa per decenni.
uno hobbit?! questo non l'avrei mai creduto.
uno hobbit che mangia pesci crudi e orchi vari?
anche Bilbo ha l'anello per molto tempo pero' il suo aspetto non peggiora:
come mai? (anzi migliora, visto che si *conserva* meglio :)
perdonate le mie domande a volte poco realistiche :-)
ritorno pero' a chiedervi perche' secondo voi nel Silmarillion non si fa
alcun accenno alla nascita del popolo Hobbit.
ciao

 solo 20 (dall'inizio alla fine)
ah! molto piu' umano...
;-)

 un'idea se ci capisci qualcosa
ah, grazie mille, ma non amo leggere (a lungo) testi sul pc: il mio lavoro
mi porta a stare davanti ai computer da mane a sera percio' quando posso
evito.
ma grazie lo stesso: magari col tempo ne leggero' qualcuno in inglese!
ciao :-)

 non c'č paragone con quel pazzo di Mandos, eh?
no, ma di certo hai una buona memoria!

 Ciao
piu' soft ;-)

 Acuta constatazione.
mi prendi in giro, di' la verita' ^_^

 Guarda, ti copio l'indice:
[..]
ti ringrazio molto, adesso ho le idee piu' chiare sui miei prossimi acquisti
(ammesso che riesca a trovare cio' che cerco)
ciao !

 hobbit, se vuoi).
vedi sopra!
ciao,
roberta
(che una firma non la mette perche' dubita di riuscire a comporre qualcosa
di originale :)

tanto odio...
Tipo gli ovini kinder con dentro i personaggi... ^__^
ciao
Fritz

 >
6-7 volte Lo Hobbit
almeno 10 ISDA l'ultima ce lo siamo letti ad alta voce io e mia moglie
1 volta Il Silmarillon (pero' molte volte Turin Turambar e Beren e Lutien)
1 volta (e mi e' bastato) Racconti incompiuti
ciao
ciao
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

 tanto odio...
Vuoi dire che non comprerai l'Happy Meal da Mc Donald per avere in regalo
Aragorn Pugno d'Acciaio (tm)?


 no, ma di certo hai una buona memoria!
Solo per le cose inutili ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 alcun accenno alla nascita del popolo Hobbit.
Probabilmente perché T. non aveva idea di come fosse nato esattamente ^_^


 capita solo a me?
No, c'è un intero NG di persone a cui capita ^_^
Credo che sia perché lui li presenta in questo modo, p.e. presente "Lo
Hobbit" come una sua traduzione del "Libro Rosso" etc.


 regalo Aragorn Pugno d'Acciaio (tm)?
E non scordare il MacLembas (TM by mandos)
:-(


 
Ma non si contano le volte in cui l'ho aperto, a caso o cercando un 
passo particolare, ed ho continuato a leggere. Poche pagine o molte 
centinaia.
"E anche adesso una parte di me sorvola la Terra di mezzo a quota 1 5"
citava una mia passata sign, "copiata" dai Pink Floyd.
Ciao


 Beren e Lutien) 
Dove me li metti la storia di tuor e l'assdio di Gondolin?


 ho visto titoli quali "Le avventure di Tom Bombadil",
SCONSIGLIATISSIMO!
Costa un fottio di pecunia e sono poesiole cretine. Mi hanno rovinato la
splendida immagine che avevo di Tom Bombadil
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Is there - is there balm in Gilead? -tell me - tell me, I implore!"
(E. A. Poe - The Raven)

 provero'...
Bof.... il saggio l'ho trovato moooooooooolto noioso.
E cmq, ricordo il brivido di paura quando l'ho comprato a Ferrara davanti a
due antitolkieniti della Prima Era: Daen e Orsa :°°°)


A me piace molto piu' che "nera".
Che "negro" esista non c'e' dubbio, ma si tratta di una parola che,
nel senso di "nero", non e' molto usata. E se la si usa, si conferisce
al linguaggio una patina di antichita' che in questo caso (un
normalissimo "black" nell'originale) non e' adeguata.
Imho, ovviamente. Non faccio il traduttore e non conosco l'inglese
cosi' bene... ^__^
ciao
Fritz

 Bof.... il saggio l'ho trovato moooooooooolto noioso.
Dici? A me è sembrato molto scorrevole. Per essere un saggio, ovviamente ^_^


 Tipo gli ovini kinder con dentro i personaggi... ^__^
orrore !!
:-)

 Aragorn Pugno d'Acciaio (tm)?
rotfl.

 :-(
ri-roftl!

 citava una mia passata sign, "copiata" dai Pink Floyd.
molto bella...

 Solo per le cose inutili ^_^
beh! io a volte non ricordo neanche cio' che ho mangiato il giorno prima, in
compenso ho una memoria tremenda coi numeri ! (telefoni etc.)
anche questo e' un talento inutile ;-)

 Bof.... il saggio l'ho trovato moooooooooolto noioso.
cio' non depone a suo favore ;-)

 Hobbit" come una sua traduzione del "Libro Rosso" etc.
e' talmente accurato nel raccontare la storia dei suoi personaggi e dei suoi
luoghi che essi prendono magicamente vita...

 Probabilmente perché T. non aveva idea di come fosse nato esattamente ^_^
e se non lo sa lui, chi puo' saperlo?
:-)

> Tipo gli ovini kinder con dentro i personaggi... ^__^
yes! così se fanno il personaggio dell'Oscuro Signore finalmente lo
vederemo ^__^
--
Gal the Thief and the Direwolf
"Ma tu nn mi stai ascoltando... BACILLO goloso :P.. "

(in Pianto antico) "Sei nella terra negra"?
BTW che sfiga il Carducci che gli sono morti tutti e 12 i figli[1]... 
                                        Blood And Fire
[1] 6 nella terra negra e 6 nella terra fredda.... ^_^;;;;
-- 
"Woof bloody woof."
        -- Gaspode the Wonder Dog
           (Terry Pratchett, Moving Pictures)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 vederemo ^__^
Lol
No, probabilmente sarà solo un occhio ^_^


 luoghi che essi prendono magicamente vita...
Ehm, certamente. E' saltato un "anche" nella mia frase ^_^
ovviamente cose come il calendario della contea, gli alfabeti, gli annali
aiutano. Il bello è che non solo ci sono, ma in ogni momento sono presentati
come reali. Per bacco, ci sono persino le "note filologiche" sulla
traduzione alla fine di ISDA!


 [1] 6 nella terra negra e 6 nella terra fredda.... ^_^;;;;
questo e' quello che si definisce "una freddura agghiacciante"
Mi ricorda il vecchio
"Sette spose per sette fratelli: totale, quarantanove imbecilli"
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 due antitolkieniti della Prima Era: Daen e Orsa :°°°)
Certi gesti di eroismo vanno lodati.
Come quello di Fritz che oso' mostrare ad Orsa la tessera della STI...
:-/


 ehm...uhm... e chi sarebbe?!
C'est moi (vedi sign) ^_^
Kral mi tira in ballo non perche' io abbia letto il Silmarillion
infinite volte (sono "solo" a quota 3 nell'arco di 16 anni), ma per un
altro motivo.
Quando lessi il Silm. la prima volta, ero combattuta fra l'entusiasmo
della lettura (mi prese moltissimo) e lo stress di dover andare ogni
momento a consultare le tavole in fondo al libro per ricordarmi chi era
Fingolfin e chi Finrod e chi Tizio e chi Caio, e che differenza c'era
fra questa o quella "tribu'" di elfi... cosi' alla fine, per poter
leggere il libro in maniera piu' scorrevole, mi ci misi di buzzo buono e
mi _studiai_ il tutto, come se dovessero interrogarmici sopra. So che la
cosa puo' apparire strana, ma funziono': riuscii a leggermi il libro
tutto di un fiato, godendomelo assai.
Da allora mi e' capitato altre volte di trovarmi di fronte a libri con
decine e decine di personaggi. Quando lessi "guerra e pace" mi torno'
molto utile un foglietto in cui mi segnavo i vari personaggi e i
rispettivi gradi di parentela, piu' qualche nota essenziale su ciascuno
di essi. Ho adottato una tecnica simile anche con "Dimenticato re
Gudu'", anche se ad onor del vero li' non sarebbe stato necessario; mi
e' tornato utile con "Cent'anni di solitudine"; e sto rimpiangendo di
non aver iniziato un foglietto simile con il libro che sto leggendo ora,
ossia il "Conte di Montecristo", in cui i personaggi sono numerosissimi,
tutti imparentati e per giunta non portano neppure lo stesso nome
(esempio: il figlio di Noirtier si chiama Villefort anziche' Noirtier).
Di solito, pero', non sento l'esigenza di simili trucchi: leggo senza
bisogno di mettermi a studiare...


 terza lettura ^_-)
2 volte ISDA
1 volta il Silm
1 volta lo Hobbit
Direci che vinci tu ^_^
Piuttosto, non hai letto altro?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Piuttosto, non hai letto altro?
Si', ho letto anche Roverandom, Le avventure di TB e i volumi dei
racconti, ma senza entusiasmo.
Ho letto anche Albero e foglia, ma tanto di quel tempo fa che non mi
ricordo pressoche' nulla ^^;;;;


 (esempio: il figlio di Noirtier si chiama Villefort anziche'
Noirtier).
Quando l'hai finito ne posti un commento? ^_^ E' uno dei libri che mi
sono piaciuti di piu' e mi piacerebbe sentire il tuo giudizio.
Ciao Ciao
    Zy

cio' non depone a suo favore ;-)
Dai del lei al faltyn? ^___^
ciao
Fritz

 Dai del lei al faltyn? ^___^
Un applauso a Fritz ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 No, probabilmente sarà solo un occhio ^_^
rotfl a te ^_____^
--
Gal the Thief and the Direwolf
I have a Dream! - Gal the Turkey 2All Women

 normalissimo "black" nell'originale) non e' adeguata.
Ma.... non ci si riferiva ad un "black" ne "Il Silmarillion"? A me pare piu'
che appropriato.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Tu inviti i matti alle sassate"
(Maurin del Gori)

che appropriato.
Si', ma appunto "black" e' un normalissimo "nero", credo.
"Negro" mi suona un po' arcaico, in questo senso.
Poi, lo ribadisco, non conosco l'inglese tanto da essere ritenuto
responsabile per quello che dico... ^_^
ciao
Fritz