Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: ISDA e HP, uno spunto di riflessione (forse)

Rientro ora da una seduta dal dentista, ma non c'e' stato bisogno
dell'anestetico, quindi il delirio che segue e' colpa mia. ^___^;;
Mentre attendevo nella sala detta, per l'appunto, "d'attesa", mi sono
dedicata all'attivita' principale espletata in tali luoghi: sfogliare le
riviste. La scelta era fra "Chi", "Amica" e "D" di qualche settimana fa.
Ho optato per quest'ultimo e, guarda caso, c'era un articolo sui due
filmoni fy di cui tanto si parla in questi giorni, ISDA e "Harry
Potter".
L'articolo era IMHO un delirio allucinato sulle affinita' fra le due
storie e la guerra in Afghanistan, e sul ruolo "terapeutico" che
potrebbero avere dei film di fantasia incentrati sulla lotta fra il bene
e il male in questi momenti in cui il mondo occidentale, per l'appunto,
vive o crede di vivere una siffatta lotta. Abbastanza mal fatto, secondo
me. 
Per giunta, era pieno di inesattezze notevoli (a partire dal titolo del
film che secondo il giornalista era "La confraternita dell'anello", o
una serie di riferimenti a certi "succhiamorte" che a seconda del
paragrafo dovevano essere personaggi di ISDA o di HP ?_? ) ed infarcito
di locuzioni fumose (tipo "il cappello smarrito di Gandalf" che proprio
non so cosa voglia dire). Niente di buono, insomma. Ma in una di quelle
colonnine colorate che vengono relegate a bordo pagina con le
considerazioni "di contorno" (hanno un nome, questi articoletti, ma non
mi ricordo mai quale) c'era una intervista a tal Massimo Introvigne
(direttore del CESNUR, centro studi per le nuove religioni) che mi e'
parsa un pelino piu' interessante (se non altro per discuterne la
falsita').
Mi scuso se le frasi riportate sono parziali, ma strappare una pagina da
un giornale che non mi appartiene va contro la mia religione, quindi ho
frettolosamente trascritto i passi piu' salienti su un foglio di carta
che avevo in borsa.
Ed ecco quello che dice il trafiletto in questione:
- begin quote -
"Le avventure di Harry, cosi' come la saga del Signore degli Anelli,
hanno una funzione pedagogica importante in un momento come questo.
Rimettono ordine. Riaffermano i valori senza cadere in una
rappresentazione manichea, fondamentalista, della lotta fra bene e
male".
Vuol dire che Valdemort e l'Oscuro Signore non assomigliano ad Osama Bin
Laden? "Per come ce lo rappresentano e si rappresenta, Bin Laden e' un
personaggio molto piu' piatto, a una dimensione. I cattivi delle due
saghe in questione sono personaggi piu' complessi. Anche i buoni, del
resto, non sono dei santini." 
E' cosi' importante? "Fondamentale. E' quello che distingue queste opere
educative da certi rozzi epigoni che mettono in scena il fanatismo.
[Segue un riferimento ad uno di questi "rozzi epigoni", un telefilm
americano in cui un manipolo di eroi lotta contro una specie di
anticristo]
[I rozzi epigoni, di cui ha fatto un esempio] sono il riflesso di una
visione cristiana ultraconservatrice, da scontro di civilta', che non a
caso ha un parallelo speculare in una letteratura popolare islamica che
vende milioni di copie nel mondo arabo. Romanzi da fine del mondo, in
cui il male e' identificato cogli Stati Uniti e gli eroi assomigliano
tantissimo a Bin Laden. Sono opere pericolose che forniscono un brodo di
cultura all'odio, come accadde nella Germania prenazista con i romanzi
popolari antisemiti."
-end quote-
Ecco, secondo me questo trafiletto puo' essere lo spunto per diverse
riflessioni. Che ne pensate? E' vero che ISDA e HP "Riaffermano i valori
senza cadere in una rappresentazione manichea della lotta fra bene e
male"?. Gia' questo non e' scontato (conosco diverse persone che in ISDA
di manicheismo ce ne trovano eccome, tanto per cominciare).
E' vero che questa e' una caratteristica "fondamentale"?
Ritenete che il ruolo "sociale" che implicitamente l'autore
dell'articolo sembra affidare alle due saghe in questione esista
davvero, o piuttosto e' un tentativo fuori posto di appioppare
significati piu' grandi di loro a pure opere di intrattenimento?
E soprattutto, Bin Laden somiglia piu' a Sauron o a Valdemort? ^_-
A voi la parola.
PS: Se qualcuno ritrova il "cappello smarrito di Gandalf", e' pregato di
restituirglielo, che senno' quel povero vecchio si busca il
raffreddore...
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

raffreddore...
se non se l'e' preso nudo
in cima alla montagna.... ^__^
-- 
Salkaner l'eufemico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
[cut]
Ehm, la memoria mi ha giocato un brutto scherzo. Nom era "D" ma "Io
donna", il periodico del Corriere della Sera.
L'intervista cmq e' riportata al seguente indirizzo:
http://www.cesnur.org/2001/potter/oct_01.htm
Un altro articolo IMHO abbastanza interessante e' quello che segue:
http://www.cesnur.org/2001/potter/dec_02.htm
E per amor di completezza segnalo che il sito del CESNUR ha una intera
sezione dedicata ad HP e alle sue (presunte o reali) "implicazioni
morali":
http://www.cesnur.org/2001/potter/index.htm


 non so cosa voglia dire).
Mi sa tanto che intendessero il cappello di un certo Fizban, che
per essere č presente in un'altra saga .... ^_^
Ma si sa, i romanzi fantasy sono tutti uguali .... (!) non riesco a
capacitarmi
del fatto che sono riuscita a scrivere una cosa cosě ....
Eeppure per chi non conosce niente di fantasy i libri fantasy non sono
altro che 'storie per ragazzini' ... purtroppo l'ho sentito da molte persone
...
e pensare che molte di quelle persone che ho sentito invece credono
che i romanzi 'Harmony' siano tutt'altra cosa, e non quella 'porcheria
fantasy'
... ultima frase prima che io gli dicessi contro qualsiasi cosa .... ^_^
Bye By
Kyla Skydragon
----------------------
My ICQ uin: 125643086


http://www.cesnur.org/2001/potter/index.htm
Aggiungo - ma sicuramente nel sito del CESNUR se ne parla - che
Introvigne (cattolicissimo, per altro) ha di recente difeso HP da
un'accusa di criptosatanismo.
Del resto, I. ha difeso anche i giochi di ruolo, la letteratura
dedicata ai vampiri e la musica rock da accuse analoghe (si leggano al
riguardo "Indagine sul satanismo" e "La stirpe di Dracula", entrambi
Mondadori Oscar).
ciao
Fritz

visione cristiana ultraconservatrice, da scontro di civilta', 
Forse Introvigne fa riferimento a un'opera che hai riscosso negli usa
un gran successo: la serie degli Esclusi, pubblicata in italia da
Armenia, 
http://www.esclusi.com
(di seguito un sito relativo all'edizione in lingua inglese)
http://www.leftbehind.com
i cui protagonisti sono appunto gli "esclusi" che nel giorno del
giudizio non vengono chiamati direttamente nel regno di Dio ma devono
restare sulla terra per combattere contro l'anticr. (rimasto per un
po' padrone del campo) e conquistarsi cosi' un posto in paradiso...
ciao
Fritz

 quella di qualita', in cui il manicheismo no ndi rado e' bandito.
Su questo penso di poter essere d'accordo.


 varie accuse che sorgono contro i GDR...
In effetti.. Se vuoi farti qualche risata vatti a vedere l'articolo:
http://www.cesnur.org/2001/potter/aug_02.htm
Occhio pero' che e' _altamente_ spoilerante su _tutta_ la serie ('sti
fondamentalisti cristiani, che maleducati! Neppure mettono uno "spoiler
warning" :PPPP ). 
... e comunque, leggendo i pochi passaggi riportati, credo di cominciare
a capire cosa intendi dire quando affermi che la Rowling ha uno stile
"lista della spesa" ^____-


 educative 
Qua siamo al delirio completo.....
Non che le due opere non siano educative, ma fino ad un anno fa ISDA era di destra, 
era un romanzo da sconsigliare.
Piu' leggo questo trafiletto, e piu' credo che i giornalisti parlino solo per far prendere 
aria ai denti. :-(((
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171

 il libro negli ultimi 30 anni Ź_Ź)
Mwahahahahah guarda, conosco un'altra perla di sitazzo come (anzi
MEGLIO di) quello, ora non mi ricordo la url, dove un tipo parlava
della perversione dei cartoni giappo affermando che giappo=hentai
(cioe' lo strumento del cartone animato e' utilizzabile solo per
bambini e di conseguenza gli hentai e' la prova del tentativo dei
giappo di corrompere i pargoletti innocenti), dicendo di essersi
documentato e mostrando nel sito alcune foto di tali hentai le cui
parti "scabrose" (^_-) eran state da lui coperte con foto di santini
della Madonna e Gesů :DDD
Ovviamente ha ricevuto un sacco di risposte, tra cui anche qualcuno
che utilizzava faccine (tipo questa==> ^_^), e lui gli ha intimato di
non digitare simboli di tette nel suo sito :'DDD
Poi qualche mese fa ci fu il caso della denuncia alla casa editrice di
Dragon Ball da parte del MOIGE (MOvimento Italiano GEnitori) perche'
ritenuto pornografico e non adatto ai bambini. La vignetta incriminata
era quella in cui Bulma si alza la gonna davanti al vecchio pervertito
per ottenere una delle 7 sfere, e ovviamente questi imbecilli invece
di capire la demenzialita' della scena (poiche' si giocava sul fatto
che il vecchio dovrebbe essere una guida spirituale) si sono fatti
venire l'idea che essa fosse un incipit al commercio sessuale ^^;
E la Star dopo quell'episodio ha scritto all'inizio di ogni suo albo
(testuali parole) "NOTA BENE: I personaggi presenti in questo albo
sono tutti maggiorenni, e comunque non si tratta di persone realmente
esistenti bensi' di semplici rappresentazioni grafiche", rotfl :D
Ultimamente si e' anche riusciti a leggere un attacco alle perversioni
di Biancaneve :D dove si diceva che i sette nani rappresentano i sette
vizi capitali, che Biancaneve rappresenta l'istigazione alle figlie di
ribellione e odio verso la madre, naturalmente c'era il solito attacco
al comunismo rappresentato dai nani, ecc. (di gente che pensa ste cose
ce ne e' eccome) ^_^;
Insomma di idioti e' pieno il mondo, anzi, il fantasy finora si e' per
lo piu' **salvato**, anche se credo che, visto che sta diventando
sempre piu' di dominio pubblico, dovremmo aspettarci ben di peggio
degli attacchi avuti finora *lacrim lacrim* ^_^;;;
Cmq qualche volta sarebbe divertente giocare a chi trova piu'
perversioni e crimini in un'opera, che ne pensate? ^_^
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka                  Diventa come il
|\V/|       aka         IAFa #190    miele e le mosche
 \_/  Lupetta D'Avorio                ti divoreranno.
"Se esistono delle troie, č perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta qua troietta la'' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(Š Ombra 12/09/2001)

 perversioni e crimini in un'opera, che ne pensate? ^_^
secondo me Galadriel e' una terrorista che supporta Bill Laden e per 
questo bisogna bombardare Lothlorien!
-- 
Gorgon che no, non faccio il finto tonto, ma la giacenza delle mail cui 
rispondo e' mooooolto lunga di solito ^^;;
Christmas is coming

 questo livello ne hanno tolte *moltissime*
Be', sempre sul Washington Post c'era un articolo che spiegava come lo
stile lista della spesa sia uno dei pre-requisiti del successo. In
questo momento sto traducendo il libro di un famoso scritto di azione e
spionaggio, e sto toccando questa verita' con il dito. La Rowling in
confronto e' una stilista, e il fatto strano e' che non e' affatto un
cane lo scrittore che sto traducendo. _Sceglie_ di scrivere cosě. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 significati piu' grandi di loro a pure opere di intrattenimento?
HP non l'ho letto, ma ISDA ha sicuramente dei significati più grandi che non
il puro intrattenimento, sebbene non vada letto come metafora nè sia stato
scritto con intenti pedagogici od educativi, perché ha un "poetica" e delle
scelte consapevoli alle spalle Però non ha certamente il ruolo sociale
affibbiatogli dal giornalista. Forse può averne degli altri, ma non mi va di
pensarci ora ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


 intelligente frugoletto :P
Uhm... oppure non hanno avuto il coraggio di riprovarci? ^_^


 Uhm... oppure non hanno avuto il coraggio di riprovarci? ^_^
ROTFL ^____^
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka                  Diventa come il
|\V/|       aka         IAFa #190    miele e le mosche
 \_/  Lupetta D'Avorio                ti divoreranno.
"Se esistono delle troie, è perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta qua troietta la'' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)

un'affermazione innocua per tutti. E' una cosa seria. 
Su questo non sono d'accordo, scusa. ^_^
Perche' affermare che un libro di genere fantastico e' socialmente
accettabile dovrebbe implicare una negazione della rilevanza sociale
delle cose religiose (se ho ben interpretato il tuo pensiero)?
La fantasia non e' affatto incompatibile con le religione cristiana
(Tokien e Lewis insegnano).
ciao
Fritz

personaggio molto piu' piatto, a una dimensione. 
Tralasciando tutto il resto ritengo questa una visione del tutto
ideologica. Sappiamo troppo poco di lui per potere esprimere giudizi
cosě netti (e dal poco che sappiamo ci risultano solo fatti ambigui e
contradditori), tanto che ormai si discute (in ambito accademico) se
sia un fondamentalista islamico o meno (imho no), fino a quanto tempo
fa era nel libro paga della CIA (e le solite discussioni varie che si
protraggono dai tempi di Noriega e Saddam...). Ora poi l'ultimo video
lascia dei margini di dibattito ampissimi sulla sua interpretazione...
BtB
-- 
"I want to break out -- to leave this cycle of infection and death. I want
to be taken in love: so taken that you and I, and death, and life, will be
gathered inseparable, into the radiance of what we would become. . . ."
(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

significati piu' grandi di loro a pure opere di intrattenimento?
La seconda che hai detto.
Tolkien ha la sua scala di valori e questi vengono inevitabilmente
fuori da cio' che scrive, ma non credo proprio che volesse scrivere
pedagogia. Anche perche' ISDA NON e' rivolto ai bambini... <sigh>
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 (Tokien e Lewis insegnano).
Tolkien e Lewis erano anglicano e cattolico rispettivamente, gente per
cui la religione era una questione di mediazione, e che presumo non
credessero veramente che nel mondo reale si potessero ottenere risultati
facendo ricorso alla magia; io sto parlando di cristiani protestanti
evangelici, per cui il contatto con la dimensione, ah, diciamo
sovrannaturale per brevita', e' diretta ed efficace, e una cosa
assolutamente con cui non scherzare. 


Rowling gli fa tirare le cuoia...)
Io spero di no, mi sta simpatico... il che e' un ottimo motivo per
farlo, anche perche' mette Harry in posizionem piu' difficile (abbiamo
ben visto che non tutti sono come Silente nelle alte sfere)...
Ma credo che tutto dipenda dal concetto di "santo". Io sono con Victor
Hugo, e Silente, come il Valjean sindaco, e' un'ottima persona, fin
troppo buona (e delle ombre passate non puo' importarmene di meno).


Cosa intendi per "fuori schema"? Va inteso in senso buono o cattivo?
In senso buono.... una volta che lo sai. Ovvero, a volte va a cercare
significati che X me rasentano l'assurdo, ma senza il fine di
demonizzare qualcosa (non e' un Mezzetti, insomma)
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

un'affermazione innocua per tutti. E' una cosa seria. 
Certo. Tutto e' pericoloso. Anche un fazoleto di carta lo e'. ^__^
Prova a cacciarlo in gola e vedi l'effetto che fa.
E CMQ non e' la stessa cosa che dire "il diavolo non esiste". Sono
affermazioni su 2 piani completamente diversi.


 Tolkien e Lewis erano anglicano e cattolico rispettivamente
Ehm, forse il contrario?[1]
Tolkien era cattolico :-)
[1] Kral, vedi che non ce l'ho solo con te? ^_-


 resto, non sono dei santini."
mah il descrivere i due libri come esempio di "Bonta' " e dire che Osama BL
e' un personaggio " piatto"
mi sembrano inesattezze madornali!!!!!
dovrebbe leggere un po' di fantasy  e ne troverebbe di molto piu'
interessanti da questo punto di vista.
e cercare di capire qualcosa di piu' sulla situazione attuale !!!
Piatto!!!!!! ma se non c'e' mai stata na situazione cosi' complessa!!!
e per quanto riguarda i libri, magari una letturina di ASoIaF gli farebbe
bene no?:)))
fangorn
io non domando mai a che razza appartiene un uomo, basta che sia un essere
umano, nessuno puo' essere qualcosa di peggio.



Ok. La circoscrizione del problema ai "protestanti estremisti" (senza
voler offendere nessuno, chiaramente) rende piu' chiara la questione.
Concordo _perfettamente_ sulla tua analisi delle diverse reazioni di
cattolici, anglicani e protestanti radicali di fronte alla magia (mi
piace il concetto di "mediazione").
Non dobbiamo scordarci che per i primi e i secondi ci sono stati casi
di contiguita' con esperienze esoteriche e magiche (esoterismo
cattolicheggiante in europa, la golden dawn in inghilterra).
ciao
Fritz

 Tolkien e Lewis erano anglicano e cattolico rispettivamente
Ma Tolkien non era cattolico_apostolico e romano?
E Lewis non si era convertito al cattolicesimo tanto da diventare un vero
fondamentalista?
SPOILER
*
*
*
Mi pare che i due avessero anche litigato visto che Lewis presentava Merlino
come un antesignano della religione cristiana. O meglio, Tolkien mandň a
cagare Lewis, visto che trovava l'idea un'idiozia.
--
Anar Kaluva Tielyanna,
Cirdan

 Tolkien era cattolico :-)
Sicuro sicuro sicuro? Lewis non si e' convertito ad un certo punto? O
forse lo confondo con Graham Green. O W.H.Auden. O Eliot. O qualcun
altro della massa di anglicani convertiti... 
Ad ogni modo, il punto e' che gli anglicani sono un tipo di protestanti
piuttosto particolare. 


 Sicuro sicuro sicuro? Lewis non si e' convertito ad un certo punto?
Sono certissimo che Tolkien fosse cattolico, su Lewis non giurerei, ma
ricordavo che anche lui lo fosse.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

scolastico. E temo che non scherzasse. 
formativa pratica del bullismo?
La cosa triste del bullo e' che spesso non si rende conto del male che
fa... sebbene io abbia avuto la fortuna di trovare nel corso della mia vita
degli amici fidati (tanto che ci affiderei la mia vita senza pensarci due
volte), quando andavo alle scuole medie inferiori ero la vittima preferita
di alcuni bulletti della mia classe: ancora oggi quando pensa al loro
comportamento nei miei confronti, alla loro cattiveria gratuita non posso
fare a meno di provare per un momento un odio puro. Ricordo che qualche
anno fa ho riincontrato uno di quei bulletti all'universita'... per un
attimo sono tornato ad essere quel bambino timoroso che ero stato... lui mi
riconobbe, ma (mia maxima sopresa) mi saluto' come si fa con un vecchio
amico... fu una sorpresa per me scoprire che per lui quegli scherzi crudeli
erano un gioco... il mio unico pentimento e' stato di non avergli rivelato
che per me quegli scherzi non avevano niente del gioco... erano delle
cattiverie della peggiore spece... erano qualcosa che voglio solo
dimenticare... chissa' forse e' anche colpa loro se, oggi, ritengo che
l'essere umano e' il mostro peggiore che possa esistere, peggiore di
qualunque mostro che la mente umana possa inventare... e, se non fosse
stato per la fortuna di avere dei veri amici, probabilmente non avrei mai
scoperto che l'essere umano e' in grado di essere migliori di qualunque
creatura che il nostro intelletto abbia mai immaginato...
Scusatemi per lo sfogo... sono chiaramente andato OT... e me ne scuso, mi
sono lasciato andare... beh... e' una dichiarazione di stima nei vostri
confronti... immagino che riuscirete a scusarmi
-- 
Altair Par IAFo #164


 
E' con molta tristezza ke concordo con le tue parole....
Ormai non riesco piu' a contare le volte ke mi qualcuno mi ha detto
'leggi storie per i bambini'  (ho 23 anni suonati: son ancora un bambino?)
A volte (molto raramente) mi kiedo se non hanno ragione loro, se trascuro
letture
*buone*, per poi scoprire ke questi signori non vanno tanto lontano (in genere
sento parlare un gran bene di vari autori di gialli, rosa,  classici della
letteratura internazionale...)
A questo punto mi verrebbe voglia di urlare:
*il genere Fy, se non ci  fosse bisognerebbe inventarlo*
(ehm... non e' una novita' come frase ;) )
e
 *un grazie a Tolkien e tutti gli altri (non li metto per non escluderne
qualcuno), a tutti i
lettori di fy e in particolare a tutti gli IAFi*
un giro di birra per tutti !
Il gen. Trimack
<-- acciaio contro acciao, magia contro magia -->
-- 
Posted from 
mi.cache.garr.it
 [193.206.139.36] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Beh. e' ovvio che non sono d'accordo con questa generalizzazione :) ..
pero'.. c'e' un pero'..
[spero tu non te la prenda se in due occasione ravvicinate ti rispondo con
vigor polemico :) (qualcuno se l'e' presa).. ma e' solo per amor di
discussione]
Cmq, dicevo, c'e' un pero'.
Il pero' e' che spesso, come altri generi definiti commerciali, o semplici,
o di evasione, o quel che ti pare, il fantastico produce delle cose brutte.
Per quanto riguarda la mia esperienza penso che un buon 40% dei libri che mi
e' capitato di comprare e/o leggere non li consiglierei a nessuno, perche'
li ritengo uno sfruttamento e una banalizzazione di un genere che amo.
Ed e' altrettanto vero che se la storia di un sacco di decenni di critica e
letteratura ha filtrato e restituito un gruppo di "classici" della lett.
int. , e' molto piu' probabile trovare un capolavoro, o un libro che adoro,
all'interno di questi classici, che in un gruppo di libri nei quali dovrei
scegliere a caso, perche' sono stati scritti in questi anni e la storia non
ha fatto alcun filtro. Per fortuna ho questo ambiente e certe persone che
"mi fanno da filtro" e viceversa, per cui scarto cose e ne avvicino altre
secondo i consigli, ma il rischio e' sempre forte.
In generale, inoltre, arenarsi su un solo genere e' un atteggiamento, scusa
se mi permetto, un po' infantile. Quindi ti consiglio di aprirti ai consigli
dei tuoi amici, e prova altri generi. Scoprirai che ci sono cose belle come
il fantasy (piu' belle, in certi casi, per quanto riguarda la mia opinione)
e il fantasy sara' piu' bello, perche' sara' meno monotono. Insomma... io ho
idea che molto abbiano un rifiuto derivante dalla scuola nei confronti dei
libri classici, perche' sono stati "costretti" a leggerli. E' un
atteggiamento sbagliato, e un po' vittimistico. Se a uno piace leggere, non
deve interessare se ha in mano un libro di Conan Doyle, di Pratchett o di
Dostoevskji.. l'importante e' che sia un bel libro, no?
--
Ihc'Naib Zymeon
One day a tortoise will learn how to fly. [Terry Pratchett]
"Ripeto: riconosco il valore "sociale" di razza.." [Kralizec il Faltyn]

 Dostoevskji.. l'importante e' che sia un bel libro, no?
Mi dispiace di averti dato un'impressione errata dei miei gusti letterari.
La prox volta mi esprimero' meglio.
Volevo solo dire ke, negli ultimi mesi, il fy mi ha dato piu' di altri
generi...
non volevo dire classici=spazzatura.
Giusto per fare qualche esempio, recentemente (nell'ultimo anno )ho letto anke
*Delitto e castigo* (F. Dostoevskji)
*Hamleth* (Shakespear)
*I miserabili* (Hugo)
*Il muro et altri* (J.P. Sarte)
e alcuni mi hanno soddisfatto
/mode inginokkio on
Vi prego non gridate all'eresia
/mode inginokkio off
Il gen. Trimack
<-- acciaio contro acciaio, magia contro magia -->


all'interno di questi classici,
Definizione perfetta. Cosi' come e' + improbabile (ma non impossibile)
trovare un libro che mi faccia schifo.
-- 
Salkaner il velenoso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Quali? :)
Ciao


 *Il muro et altri* (J.P. Sarte)
io ho letto tutto di Fedor e il mio preferito e' I Demoni, letto tutto
pure di Sartre e la Nausea non puo' non rimanere uno dei miei libri
preferiti in assoluto:
Non distinguo piu' il presente dal futuro, e tuttavia la cosa continua,
si realizza a poco a poco; la vecchiaia avanza per la via deserta,
sposta le sue rosse scarpe da uomo. Questo e' il tempo, ne piu' ne meno
che il tempo, giunge lentamente all'esistenza, si fa attendere, e quando
viene si e' stomacati perche' ci si accorge che era gia' li' da un
pezzo.
Ogni istante compare soltanto per condurre quelli che seguono. Ad ogni
istante io tengo con tutto il cuore: so che e' unico, insostituibile - e
tuttavia non faro' un gesto per impedirgli d'annullarsi.
Miriel

 :) L'ho letto per la scuola, e ne sono felice..
 
Il mio docente di Inglese delle superiori era fissato con W.Shakespear
e non aveva tutti i torti.
Consiglio anke i cinque romantici (Wordsworth, Coleridge, Byron, Shelley,
Keats)
pero' in lingua originale, altrimenti non rendono...
Tra quelli citati mi hanno colpito di piu'
D&C, anke se devo ammettere ke non e' di facile lettura...
*I miserabili*, un po' palloso a volte, ma la trama e' ottima
Ciao


'leggi storie per i bambini'  (ho 23 anni suonati: son ancora un bambino?)
Nel 90% dei casi un buon "e tu guardi ancora 22 bambinoni che corrono
dietro ad un pallone?" funziona ottimamente, per il restante 10% lascio
alla tua fantasia... ^___^
                                 Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 alla tua fantasia... ^___^
Io di solito dico "22 deficienti in mutande sotto la pioggia" ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

altrimenti gli regalo volentieri la mia copia, ammesso ke la trovi ancora... :)
Mi e' capitato che determinati libri avevo trovato orrendi a scuola (quando
ero obbligato a leggerli), ma che dopo io abbia trovato niente male se non
addirittura belli (quando li ho riletti di mia spontanea volonta').
Purtroppo ebbi una reazione non diversa dalla tua e la mia copia de "I
Promessi Sposi" l'ho buttata anni addietro... adesso non mi dispiacerebbe
rileggere il volume in questione (se non altro per capire se mi vece schifo
per colpa della scuola o se effettivamente non mi piaceva), ma non sono
disposto a rischiare di comprare una copia di un libro che al massimo
troverei accettabile, quindi comincia a cercare la tua copia, che appena
capita l'occasione vengo a prendermela (PS: non ricordo di dove sei?)


 capita l'occasione vengo a prendermela (PS: non ricordo di dove sei?)
Abito nei dintorni di Brescia (credo di non aver mai rivelato la posizione del
mio rifugio in Locanda).
Quando ti viene voglia di leggere, fammi sapere
(cmq e' meglio se aspetti l'anno prox (si tratta solo di poki giorni), sai le
festivita'
impongono alcuni vincoli)


 Io di solito dico "22 deficienti in mutande sotto la pioggia" ^_^
Di solito rispetto i giocatori perke' sono cmq uomini come tutti
(a parte il fatto ke sono pagati MILIARDI per correre dietro a un pallone,
appunto)
pero' posso sicuramente dire ke parte di loro e' anke analfabeta
(nel senso ke molti stranieri parlano meglio)
La cosa piu' fastidiosa e' ke tanti, troppi Italiani passano le serate
alla Tv guardando quei 22, buttando via il tempo per qualke sana lettura
(fy o non fy ke sia).
Capisco ke dopo una giornata di lavoro e' difficile prendere in mano un libro
con la dovuta concentrazione, ma, per arrivare agli attuali livelli di
infestazione mediatica da parte
di dirette (4 sere alla settimana in media) TV, notiziari e quant'altro, e'
necessaria
anke la complicita' degli spettatori :(
Beh, scusate lo sfogo e la prolissita' del post.
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Io di solito dico "22 deficienti in mutande sotto la
pioggia" ^_^
Allora diciamola X intero (attenzione: 
l
i
n
g
u
a
g
g
i
o
s
c
u
r
r
i
l
e
"22 coglioni in mutande che corrono
dietro a un pallone e un pirla vestito di nero che pensa di saperne + degli
altri"
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Salkaner il pvdn
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 per colpa della scuola o se effettivamente non mi piaceva), ma non sono
E' _effettivamente_ un pappone ^^;
Angelica
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|\_/|   angelicochka                  Se la verita' fa male,
|\V/|       aka         IAFa #190   preparatevi per il dolore!
 \_/  Lupetta D'Avorio                        *GRIN*
"Se esistono delle troie, è perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta qua troietta la'' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)

 altri"
IIIIIHHHHHHHHHHHHHH! O_O
*sviene*
:P
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 alla Tv guardando quei 22, 
Riguardo alla TV in generale, la Signora Franca Ciampi ha detto (cito testualmente): 
"Spegnete quella TV deficiente".
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP 
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP 
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP 
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP 
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP 
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Jago Martin, Magus
IAFo #171

 ^_^ 
Non credo che cambierebbe idea!! ^___________^
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(nel senso ke molti stranieri parlano meglio)
Beh non ho niente contro i calciatori, ne contro chi guarda le partite 
di calcio. C'e' l'ho con quelli che guardano le partite di calcio _e_
vogliono venirmi a dire di darmi ad hobby diversi dalla lettura.
A loro piace una cosa a me ne piace un'altra e se provano ad attaccarmi
il fantasy io mordo... verbalmente... ^___^


 il fantasy io mordo... verbalmente... ^___^
Grande Ataru, sottoscrivo pienamente. Ho notato che il 98% delle persone ha
la brutta abitudine di considerare i proprii hobbies / passioni etc.
intrinsecamente superiori a tutto il resto ^_-
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Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

mio rifugio in Locanda).
Mi sa che, per me, sarebbe piu' economico comprarlo... sto dall'altro capo
dello stivale (Napoli) ed non vedo validi motivi perche' io debba capitare
in un qualunque luogo della Lombardia (figurati in uno specifico luogo
della stessa regione)... comunque, se dovesse capitare verro' a farti un
fischio...


altri"
Vedere inizio del post per il mio commento sul calcio.
Ciao


Vedere inizio del post per il mio commento sul calcio.
E vedere la mia sign precedente :-D
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/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

spettavolari.
Scusami... mi sono spiegato male... il problema e' l'eccessivo accanimento
che c'e' spesso da parte del pubblico verso questo sport... non il calcio
in se
