Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Fantasy, tradizione, letteratura, sentimento religioso e molto molto altro ancora.

Forse non ci crederete ma ho impiegato un mese per scrivere questo mex e
posso garantirvi che ho inglobato in esso tutte le mie opinioni su un mondo
fantastico e affascinante come il fantasy.
Spesso nella locanda si è cercato di dare una definizione completa del
termine "fantasy" ed ogni volta si finiva con il lasciare in sospeso la
discussione onde evitare di ricadere nelle cosidette "domande che
terminarono l'universo". In realtà il termine racchiude in sè una vasta
varietà di sfumature che vengono completate dalla cognizione soggettiva del
termine stesso. Qualcuno potrebbe privilegiare l'aspetto fiabesco e
idillico, qualcuno invece potrebbe dare più rilievo alla dimensione bellica
non rare nelle storielle fantasy, altri ancora potrebbero enfatizzare il
mistero derivato dalla voglia di scoprire nuovi mondi o soltanto dalla
felicità che si prova nell'immaginare. Aldilà di tutte queste sfumature che
tutte insieme formano il genere in questione, io credo che tutti noi siamo
d'accordo sul fatto che prima ancora di parlare di "cultura fa." si debba
parlare di genere letterario. Il fantasy deriva secondo me dalla
verbalizzazione che alcuni autori hanno fatto di storielle, favolette,
aneddoti tramandati da secoli dalla tradizione orale e dalle credenze
popolari, tutta roba che non ha fatto nient'altro che improntare il genere
di una veridicità tale da far credere a tutti che ciò che si stia leggendo
in qualche modo POSSA essere vero. E' ovvio che tale proposizione assume un
significato triviale se prendiamo in esempio solo gli aspetti fantastici ma
aldilà di questo rimaniamo tutti d'accordo sulla veridicità e sul grande
realismo che il genere fantasy detiene ed è proprio questo il punto di
distacco del fantasy dalla fiaba. Cosa dire poi dell'avviluppo della
situazione e dello svolgersi delle peripezie: nel fantasy non esiste un
solco classico da seguire, la situazione si sviluppa così come lo
richiedono le circostanze mentre una favoletta con un minimo di dignità
vede le circostanze adattarsi alla situazione (c'è un'inizio, una fine,
tutto è chiaro e molto determinato) invece quante volte vi è capitato di
leggere una legenda e alla fine scoprire che in realtà non esiste una fine
ma tutto rimane sospeso e assolutamente indeterminato? Mi rendo conto che
sia difficile immaginare tutto ciò, magari perchè avete sempre sostenuto
l'indipendenza culturale del fantasy ma cerchiamo aldilà di questa
distinzione preliminare di cercare di analizzare altri meccanismi che sono
alla base della felicità che noi tutti proviamo nella lettura di un libro
fantasy. 
Una componente essenziale del fantasy è il mistero derivato SEMPRE dalla
presenza di qualcosa di superiore, di più grande, pericoloso e temibile.
Cosa sarebbe un libro fantasy senza un mago più forte e cattivo o cosa
sarebbe una legenda senza streghe o folletti? Ve lo posso dire io, sarebbe
acqua fresca, niente che possa avere un significato. Sin dall'origine della
letteratura di tutti i tempi, ogni autore con un minimo di creatività ha
scritto storielle alla luce di un cattivo o di qualche cosa di temibile:
possiamo ad esempio considerare una ODISSEA omerica in cui l'antagonista è
addirittura il dio del mare, o potremmo considerare anche le METAMORFOSI
(titolo originale l'"ASINUS AUREUS") di un Apuleio o senza andare così
indietro nel tempo potremmo fermarci a considerare la DIVINA COMMEDIA
dantesca. Nelle tre Opere sovracitate c'è un punto comune quale il timore
per qualcosa di più grande così l'ira divina dell'Odissea, i dispetti della
dea Iside nelle Metamorfosi e il rispetto e l'ossequio richiesto dal Dio
cristiano  danno al lettore l'idea della grandezza che diventa tale se
relazionata alla piccolezza delle facoltà umane, ciò che cambia da opera ad
opera è il messaggio che l'autore deve convogliare. Ora, ditemi voi, quale
messaggio può convogliare un romanzo fantasy??? secondo me NESSUNO (e fu
così che tutti i locandieri si alzarono dai loro tavoli e si avvicinarono a
quello del povero Raphael, accerchiatolo lo strangolarono, lo affettarono e
lo trasformarono in un libro fantasy rilegato dal paziente lavoro delle
fate lì presenti). Scherzi a parte io ritengo che un romanzo fantasy non
abbia un senso ma paradossalmente sta proprio in questo la sua bellezza,
non c'è lo scopo utilitaristico che cìè in tutti gli altri testi ma allo
stesso tempo ci intrattiene trasportandoci in quella dimensione immaginaria
ed idillica che fa la differenza. Questo mi [ci] piace del fantasy e non ho
[abbiamo] alcuna intenzione di riflettere.
Raphael   
rizziraffaele[nospam]@
tiscalinet.it
 
http://web.tiscalinet.it/rizziraffaele

 [abbiamo] alcuna intenzione di riflettere.
D'accordo con te, io non ti strangolo ma mamma mia quanto scrivi.
D'altronde io ho sempre pensato, anche scontrandomi con idee diverse che
l'Arte, sotto qualsiasi forma sia, non debba trasmettere nessun
messaggio a chichessia ma solo farsi ammirare e amare. I messaggi
lasciamoli a chi crede che sproloquiando su un tema, riesce a tirar
fuori la grande Verità del Momento.
Ciao
Evil ArmaLomb
"Artista" ufficioso di IAF
Metà Elfo, metà Troll, tutto guerriero.
IAFO di non so quale tipo...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

[abbiamo] alcuna intenzione di riflettere.
Ovviamente rispetto la tua opinione, cosa che però non mi impedisce di
dissentire con forza. Nel senso che il tuo discorso penso valga per te
stesso; mi sembra ovvio, cerchi semplicemente svago dalla fantasy, forse
evasione.
Dunque...
In primo luogo penso tu non debba dire che non [abbiamo] intenzione di
riflettere. Non devi nemmeno supporre o sottintendere che tu la veda
nell'unico modo giusto.
In secondo luogo ti dico che se ho mai imparato qualcosa dai libri che ho
letto, se mai ho ricevuto un messaggio importante sulla vita, allora ciò è
dovuto ai romanzi fantasy.
Per me è indubbio vi siano due aspetti nella fantasy: il puro
intrattenimento (che solitamente definisco evasione) ed il succo (messaggio,
come lo chiameresti tu).
E la differenza tra un buon romanzo di fantasy ed uno inutile sta proprio
tutta qui: il buon romanzo di fantasy non solo ti racconta una bella storia,
ma lo fa anche bene e ti fa riflettere.
Scrivo da anni nella convinzione (presunzione?) di comunicare qualcosa a chi
legge oltre a donare qualche ora di evasione dalla vita reale. Ed il tuo
ragionamento mi spaventa, davvero, perché somiglia tanto a quello di molti
critici (non tutti, sia chiaro), che in base alle loro infinite nozioni (ed
ho sempre sostenuto che il nozionismo non è cultura) giudicano l'arte con
freddezza e distacco.
Attenzione! Ho detto il tuo ragionamento, non tu. Non ti conosco e non
voglio assolutamente giudicarti, per carità. Mi riferisco esclusivamente a
questo tuo ragionato messaggio.
E lo spavento è dovuto al fatto che la letteratura fantasy (l'arte tutta,
direi) dev'essere vissuta con passione, d'istinto, e non vivisezionata e
scrutata da ogni lato.
Guarda, gli esempi di "messaggio" li trovo ovunque... ma è inutile elencare.
Ero d'accordo con te fino a quella frase, poi mi hai abbattuto...
intristito, direi.
--
    Accendere una candela è gettare un'ombra.
            Infilarvi un anello di fumo è un'arte.
                   Shoâ'nhadêy lo Straniero

 messaggio puň convogliare un romanzo fantasy??? secondo me NESSUNO [snip].
Eh? Nessun messaggio?????
dai, non esageriamo.
Puo' ben darsi che il messaggio non sia centrale nell'opera, ma se non c'e' un
messaggio di qualche tipo allora stai leggendo un Harmony ^_^ (e forse anche
li'...). (Attendo i fulmini degli appassionati di Harmony che girano sul NG
:-)))
Imho non e' possibile scrivere qualcosa di bello senza messaggio, perche' imho
per scrivere una cosa bella uno deve mettere se stesso in cio' che scrive, e se
uno mette se stesso in cio' che scrive mette anche le proprie idee, le proprie
credenze, le proprie antipatie, ecc. ecc.; certo se uno intende per messaggio
delle cose auliche tipo la dimostrazione dell'esistenza di Dio, beh, allora
occhei, ma altrimenti trovo che non si possa dire "questa roba non mi vuole
dire niente".
Non so se ti e' mai capitato di commuoverti o di gioire leggendo un libro fy,
per una cosa che chiaramente e' opera della fantasia, ma che ti ha scosso
profondamente; se si', imho e' una dimostrazione della presenza di un
messaggio.
Ciao
Matteo
"uomini, perche' all'ultimo minuto non vi assalga il rimorso ormai tardivo
per non aver pieta' giammai avuto, e non diventi rantolo il respiro,
sappiate che la morte vi sorveglia, gioir nei prati o fra i muri di calce
come crescere il gran guarda il villano, finche' non sia maturo per la falce"
--- la mia prima sign ... allegra... ---

Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Raphael 
(rizzir...@NOSPAMtiscalinet.it) disse...
perchè dobbiamo complicarci la vita in questo modo? perchè dobbiamo 
chiudere tutto in tante scatolette?!?
proprio oggi un mio amico mi ha posto un discorso assurdo su divernire, 
atto e potenza, parlando del fuoco... be' non vi ripeto la domanda che mi 
ha fatto e gli insulti che si è preso da parte mia... cmq... niente 
questa cosa la capirò solo io, ma vi assicuro che c'entra con il 
discorso... si, insomma... tranne gli insulti, ovvio ^_^
la cosa più semplice di tutte è decidere cosa è "fantasy": tutto ciò dove 
si riscontra un utilizzo della fantasia. e questo è l'aspetto più 
estremo, poichè si potrebbe dire che vi rientra di tutto.
il fantasy-fantasy, o Fantasy, cioè quello di cui discutiamo qui, benchè 
sconfiniamo spesso nel fantasy (tralasciamo gli off-topic) è invece molto 
difficile a definire. questo però è così proprio per sua natura! il 
Fantasy è qualcosa che nasce da un'immaginazione grande ed uno spirito 
immenso, che crea qualcosa di Fantastyco per l'appunto e mi pare che ciò 
sia difficilmente definibile.
se voglia tentare di descrivere il genere Fantasy invece di scriverne una 
definizione, andiamoci a leggere La Storia Infinita di Michael Ende, dirà 
molto di più di quello che possiamo scrivere qui.
anche Ende conosce il concetto di fantasy, infatti all'inizio si bastian 
si trova in una biblioteca e non in un luogo puramente Fantasy. poi 
utilizza un ambiente Fantasy come base per tutto ed ecco che possiamo 
entrare in contatto con tutto quello discorso qui sopra.
quindi non cerchiamo una definizione di Fantasy, non c'è. è un mondo 
enorme, troppo grande... è Fantasia, non ha confini... vogliamo limitarlo 
con un recinto? lo uccideremmo. volete che faccia la fine che lo 
attendeva ne La Storia Infinita?
-- 
 aRaGoRN/>__________ I.R.C.:#fantasy-ita          "ciao orsa..."
(]xxxxx(o|_________<
        \>          fondatore della Le.Pro.(t)To.
#- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - #
| "L a  T a v e r n a  d e l  P u l e d r o  I m p e n n a t o" \ \
| sito TOLKIENIANO italiano                                      \ \ \
| 
http://gilda.it/tolkien/taverna/
                                \ \ \\
#- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -#
                 \\ \ \ \ "O n c e  U p o n  a  T i m e  W e b S i t e" |
                   \ \ \ \   Sito di supporto al gioco di carte omonimo |
                      \ \ \                      !!!  AL PIU PRESTO !!! |
                           #- - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - - -#

 non c'č lo scopo utilitaristico che cěč in tutti gli altri testi
Faccio il solito esempio cretino: in ISDA tutto ruota intorno alla lotta fra
Bene e Male. In Shannara pure (bella fora, direte voi ^__^). In Dragolance
anche (almeno per quanto ho letto fino ad ora). Mi sembra che il mex "siate
buoni e fate del bene" sia piu' che esplicito.
Kralizec il Faltyn

 wrote:
 >Mi sembra che il mex "siate buoni e fate del bene" sia piu' che
esplicito.
Ciao Kral, perchè dici che è un messaggio?  E' da quando è nato il mondo
che esiste la lotta tra il Bene e il Male ma io non ho ricevuto nessun
mex che mi dice sii buono o cattivo, non sono cattivo e non faccio del
male a nessuno e ne ricevo in abbondanza e quindi perchè cercare sempre
qualcosa che ci dica che dobbiamo fare, come essere e chi? La scelta sta
a noi non credi?
Ora senza estremizzare il tutto credo che a volte sia sano e bello
leggersi un libro, vedere un film o guardare un quadro senza chiedersi
il perchè di questo o di quello riferito alla realtà. E' più che lecito
elucubrare su tutto ma vuoi mettere il piacere che ti da la tua fantasia
piuttosto che associare una creazione ad un concetto magari anche
morale. La vita è già di per se strana e cattiva e crudele ( sottolineo
queste parole per chi sa ) senza cercare ogni volta un messaggio che ci
metta la coscienza a posto, se vuoi metterla cosi, per di più in un'
opera di Fantasia che secondo me è tutto nella vita e poveri chi non ne
ha.
Ciao ^_______________^


 --- la mia prima sign ... allegra... ---
Non cercare la felicita'
in tutti quelli a cui tu
hai donato....
Giusto? ^_^
Kralizec il Faltyn

 Giusto? ^_^
Peffetto ^_^
Matteo

 tanto male :같같)
heheheheh...ricorda che pero' c'era lo sfondo DOLLAROSO!! $______$
e poi...riuscire ad eliminare la tristezza, se mi passate la frase, non
e' poi cosi' male...un sorriso per Orsa...che come si diceva ieri sera
KRal...piu' che a caccia di salmoni, probabilmente e' a caccia di niubbi
:)

. Scherzi a parte io ritengo che un romanzo fantasy non
 abbia un senso ma paradossalmente sta proprio in questo la sua
bellezza,
 non c'è lo scopo utilitaristico che cìè in tutti gli altri testi ma
allo
 stesso tempo ci intrattiene trasportandoci in quella dimensione
immaginaria
ed idillica che fa la differenza. Questo mi [ci] piace del fantasy e
non ho
[abbiamo] alcuna intenzione di riflettere.
Sono d' accordo con te sul fatto che un romanzo fantasy non voglia
insegnare niente a nessuno, e ritengo che anche il solo scopo di
intrattenere, fare sognare, sia più che sufficiente per leggerlo. Ci
sono cose infatti che gli altri libri non insegnano: immaginare,
credere, sperare. Nel mondo queste  cose si fanno sempre meno, e il
mondo diventa sempre più arido e grigio. Se con una lettura possiamo
ritagliarci un angolo di colore, allora quella lettura secondo me è
quasi...necessaria.
Qualcuno potrebbe ridere e dirmi: Ma che vita fai?
La mia vita è sorprendentemente normale, ma sono felice che esista un
momento della giornata in cui esisto solo io ed il libro sul mio
comodino...
Ciao
Ada


 questo tuo ragionato messaggio.
Si è vero non mi conosci ma posso dirti che ho letto moooooooolti romanzi,
testi e qualsiasi cosa per cui il mio confronto è relativo alla
soggettività del singolo. Sono un'appassionato di letteratura (sopratutto
latina e inglese) e posso garantirti che anche le belle legende latine
hanno un'impronta fantasy ma sono diverse dal fantasy odierno ed è questo
il cardine del discorso che vogli che voi tutti comprendiate.
Possibile che nel NG nessun'altro ha letto un'opera latina o qualsiasi
altra cosa a favore della mia tesi???
Comunque proseguiremo la discussione raccogliendo meglio le idee.....
Ciao, ciao,
-- 
Raphael
http://web.tiscalinet.it/rizziraffaele
Scusate se ho poco tempo per scrivere ma farò di tutto per proseguire
questa discussione.

[abbiamo] alcuna intenzione di riflettere.
Come gia' ha detto qualcuno..
un romanzo fantasy ti insegna a immaginare, sognare, sperare.. e non è poco.
Io ci rifletto eccome!
Ed è anche questo che mi piace del fantasy..
oltre a tante altre cose che non sto qui ad elencarvi :)
Saluti fantasyosi..
Khiroletta *hic*

altra cosa a favore della mia tesi???
Sicuramente qualcuno ci sarà. Più che altro bisognerebbe stabilire cosa si
vuol dimostrare: che la fantasy del passato non desse messaggi, che la
fantasy attuale non dà alcun messaggio, che la fantasy tutta non ha dato, dà
e non darà mai messaggi...
Spero di non risultare pedante... :-/
E spero tu capisca che in realtà il discorso che stai portando avanti mi
interessa sul serio. :)


 il perchè di questo o di quello riferito alla realtà.
mmm.... questione di gusti. Io, dopo aver letto un libro, adoro scoprirne i
retroscena e capire i perche' che ci sono celati dietro.
Kralizec il Faltyn

messaggio.
Esatto!
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa ancora senza numero...