Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Confondere l'apparenza con la sostanza!!

L' opposizione - in particolare il partito di Forza Italia - sta tentando di
dare una spallata al governo cavalcando il malumore che riesce ancora
a suscitare con l'amministrazione controllata delle notizie
e a causa di alcuni evidenti errori di comunicazione che
sono stati compiuti dal centrosinistra.
Pensare che il governo imploda a causa di quegli errori significa tuttavia
confondere l'apparenza con la sostanza.
L'apparenza conta, ma la sostanza prevale,
perciò il governo non imploderà:
La Finanziaria aveva tre obiettivi:
- Rientrare nei parametri del patto di stabilità europea
- Perequare le divergenze più stridenti tra le fasce sociali più deboli
  e quelle benestanti
- Incentivare lo sviluppo e la competitività.
Questi obiettivi sono nettamente presenti
nella manovra da 35 miliardi pur nelle ristrettezze
finanziarie che il governo ha ereditato dal suo predecessore.
Il punto negativo
riguarda il contenimento strutturale della spesa e la prevalenza del ricorso
alle entrate fiscali e contributive, posticipando ai prossimi mesi le
riforme.
È in ogni modo falso sostenere che la dinamica della spesa sia rimasta
invariata: è rallentata quella regionale, è stato
stipulato un patto di stabilità efficace con gli enti locali, è stata
significativamente ridotta la dinamica della spesa nella
pubblica amministrazione.
Il ricorso alla leva fiscale era d'altra parte imposto dalle circostanze,
ma la Commissione europea darà il suo definitivo giudizio sullo stato
della nostra economia subito dopo l'approvazione della finanziaria.
E allora la verità emergerà.
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http://tinyurl.com/g67r7
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Ministro Visco: "D'altra parte, la tattica di questa destra italiana,
irresponsabile e demagogica, è sempre la stessa: spaventare l'opinione
pubblica meno avvertita, stimolare reazioni emotive e ribelliste. Ma mai uno
straccio di vera proposta alternativa. Oggi, come negli anni '90, tocca
ancora una volta a noi del centrosinistra salvare questo Paese dal declino".
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 riesce ancora a suscitare con l'amministrazione controllata delle notizie
Mi pare che anche i tuoi amici di Repubblica insieme a tanta stampa "di 
sinistra" stiano dando a Forza Italia una gran bella mano.
Te lo dice il solito fanatico rompicoglioni che non vede più in là del suo 
naso.
-- 
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
P.K. Dick 


la seconda......
che hai detto.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø~Robiņ~Hood~de~Colleõni~Indignus~ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*`*ø,ļ
Portavamo sulle spalle i peccati dello stalinismo ma riuscimmo ad affermarci
perché incarnammo grandi battaglie di progresso e libertā per milioni
di personeŧ.
ø*°`°*ø*°`°*ø,ļ*~ļ,ø*°`°*
http://tinyurl.com/g67r7`
°*ø,ļ*~ļ,ø*°`°*~ø*°`°*ø,ļ*~

 che hai detto.
Allora, assodato che io sono miope, aiutami a vedere più lontano 
commentandomi questo "stupendo" editoriale di Massimo Giannini (che di 
Repubblica è vicedirettore, mica uno di passaggio) pubblicato giovedì 
scorso.
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/economia/conti-pubblici-23/giannini/giannini.html


 ...........................
dice il testo:
"...........................
......Č l'ennesimo equivoco di questa manovra, sulla quale Prodi
e la sua squadra palesano vistose carenze di comunicazione mediatica,
ma anche pericolosi deficit di gestione politica.
.......................
Il centrodestra non puō alzare il dito: in cinque anni, e con una
maggioranza parlamentare di 138 seggi, Berlusconi premier
ha imposto sulle sue Finanziarie ben otto voti di fiducia.
................
Non si governa con i sondaggi, come pretendeva di fare il Cavaliere.
Ma non si governa neanche con l'improvvisazione, come sa bene
anche il Professore.
..................................................
Non mi pare stupendo, ma rimanendo in vena di lodi
mi pare lo si potrebbe classificare un editoriale sincero,
forse un po' rammaricato, contrariato.
Da parte mia ho sempre apprezzato e stimato moltissimo
gli amici che mi hanno messo sull'avviso, che mi hanno avvertito,
per tempo, di possibili miei errori, secondo loro, da evitare.
Un amico si distingue per questo dal nemico.
Il nemico ti dice il falso e ti tende imboscate.
Un amico ti dice la veritā, o pensa di dirti la veritā, e ti aiuta.
Anche lui puō sbagliare, ma ti mette comunque in guardia,
ti addita quelli che ai suoi occhi possono essere errori e
difetti di quello che hai in programma di fare per evitarti danni
e/o dolori eventuali futuri. Puoi rimediare o cambiare se vuoi,
ne hai il tempo e la facoltā
o puoi andare avanti per la tua strada,
ma lui, l'amico,
comunque, ha svolto la sua funzione di libero e sincero
professionista dell'informazione non asservita o succube.
Se sei dotato delle caratteristiche naturali del navigatore di cui
sopra, non hai mai da temere da questo genere
di modeste intemperie, anzi non puoi che trarne vantaggio,
forza, spirito di combattimento e lotta.
Le forze di solito, anche nelle piccole perturbazioni locali,
si moltiplicano per prodigio naturale....
(pardon, divino!).!  :-))
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø~Robiņ~Hood~de~Colleõni~Indignus~ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*`*ø,ļ
Portavamo sulle spalle i peccati dello stalinismo ma riuscimmo ad affermarci
perché incarnammo grandi battaglie di progresso e libertā per milioni
di personeŧ. ø*°`°*ø*°`°*ø,ļ*~ļ,ø*°`°* 
http://tinyurl.com/g67r7
`°*ø,ļ*~ļ,ø*°`
ø*°`°*ø,ļ*~ļ,ø*°`
http://tinyurl.com/g67r7
°*`°*ø,ļ*~ļ,ø*°`°*~ø`°*°`°*ø*°`°*ø,ļ*~ļ

 forse un po' rammaricato, contrariato.
Quindi, secondo te che vedi lontano, se la stessa identica balla (la 
riduzione del cuneo fiscale prevista nel DDLF non da' alcun beneficio ai 
lavoratori, è questo che dice l'articolo di Giannini) la scrive Il Giornale 
o la racconta il Berlusca sul palco a Vicenza è un tentativo di dare una 
spallata al governo Prodi, se invece la scrive in prima pagina il 
vicedirettore di Repubblica diventa un editoriale sincero e un consiglio da 
amico.
Mah ...
Con amici del genere i nemici diventano superflui.
A me hanno insegnato a valutare le persone dalle loro azioni, non il 
contrario, e ho sempre trovato che fosse un insegnamento saggio e utile.
Sarò pure miope, fanatico e rompicoglioni, ma per me le balle restano balle, 
chiunque le scriva.


 amico.
Te l'ho anche detta io (e insisto che non e' una balla)...
Non ti viene il sospetto che se con una cosa seria come la principale
promessa elettorale nei confronti dei lavoratori dipendenti hanno tutti
"capito male" quanto meno ci sia stato come dice Fassino un "difetto di
comunicazione"?
Neo, sei ammirevole nel difendere le tue convinzioni, ma qualche volta se si
vedono tante luci bianche di fronte non sono tutti scemi gli altri, forse
molto semplicemente si sta andando contromano in autostrada.
Ciao DMaster
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Te l'ho anche detta io (e insisto che non e' una balla)...
E insisti pure.
I fatti restano altri e saranno evidenti sulla busta paga di milioni di 
lavoratori dipendenti fra qualche mese.
Comunque qui se vuoi c'è un commento all'articolo di Giannini che spiega 
molto bene non solo che la riduzione del cuneo fiscale c'è (e visto che in 
finanziaria si stanziano miliardi allo scopo dubbi a riguardo non ce ne 
dovevano proprio essere), ma anche *perchè* è stata fatta in quel modo.


 lavoratori dipendenti fra qualche mese.
.....quando scenderanno pure loro in piazza.....
e magari stracceranno qualche tesserina..... 

 lavoratori dipendenti fra qualche mese.
Eccome se insisto: la promessa elettorale e' stata che sarebbe stato
abbattuto il cuneo fiscale per i lavoratori per un importo di 10 miliardi di
euro di cui 4 Miliardi di euro (proporzione contrattata in seguito) a
beneficio delle buste paga dei lavoratori... e che il "ricco" per Prodi era
uno che guadagnava "Molti milioni di euro" (ultimo faccia a faccia con il
Berlusca).
A casa mia significa che la differenza fra quello che paga l'impresa e
quello che incassa il lavoratore dipendente si sarebbe ridotta di dieci
miliardi finanziati con "lotta all'evasione fiscale e controllo della spesa
pubblica" (parole sue) e parte di questi miliardi sarebbe arrivata in busta
ai lavoratori dipendenti.
Invece si scopre che vengono dati soldi mirati ad una categoria sulla base
della dichiarazione dei redditi (dichiarazioni inferiori ad una determinata
cifra che comprende tutte le categorie, pensionati ed autonomi inclusi,
evasori inclusissimi) finanziandole con prelievi effettuati ad altri
lavoratori che in gran parte non rientrano certo nella categoria dei
"ricchi".
Quindi puo' anche essere che molti lavoratori avranno un beneficio in busta
paga ma puo' anche essere che quei lavoratori dipendenti con un reddito
sopra i 40mila si sentano grandissimamente presi per il culo.
E questo e' un fatto.
E' come se l'allenatore dice alla squadra che offre a tutti la pizza, paga
il presidente, e poi arrivato in pizzeria dice che il conto lo devono pagare
gli attaccanti ai centrocampisti e ai giardinieri, e i portieri ai difensori
e ai guardalinee.
Centrocampisti e difensori ottengono la loro pizza (e magari sono la
maggioranza) ma ai portieri e agli attaccanti nulla e nessuno togliera'
l'idea di essere stati fregati per l'ennesima volta.
Ti riporto un pezzo che fa i conti come li facevo io e che rispiega come
dall'irpef il governo prelevi denaro.
(e' del vituperato giornale, ma e' di Borghi, un professore di economia che
conosco bene personalmente)
(...)
Particolarmente indigesta risulta poi la parte di commento alla nuova legge
finanziaria: testuale «Degli oltre 7 miliardi destinati alla riforma
dell'Irpef oltre la metà sono stati impegnati sui lavoratori dipendenti, in
modo da raggiungere il risultato di una riduzione media di 2 punti del
cosiddetto cuneo fiscale». Ma vi rendete conto? Visco afferma che sta
«regalando» ai contribuenti 7 miliardi di Irpef ma si «dimentica» di dire
dove li prende, vale a dire dai lavoratori stessi. Non ci credete? Andate
sullo «speciale finanziaria» del sito 
www.governo.it
 e se avete voglia
leggete le prime pagine della Relazione Tecnica alla legge, troverete i
seguenti numeri: maggiori entrate per nuove aliquote Irpef = 436 milioni,
maggiori imposte locali dovute alla sostituzione delle deduzioni in
detrazioni = 406 milioni, maggiori imposte dovute agli effetti delle
aliquote sul Tfr = 130 milioni; poi saltate un centinaio di pagine più
avanti e aggiungete 991 milioni di maggiori contributi, togliete 1400
milioni di assegni familiari ed eccolo il regalo di Visco: più tasse per 563
milioni. Non siamo noi ad inventarci queste cose: le scrive il governo...
Spariti i 7 miliardi di Irpef e sparito il cuneo fiscale con buona pace dei
sindacati che continuano a chiedere nei loro documenti inneggianti alla
finanziaria «dove e in che misura si attuerà il promesso taglio del 40% del
cuneo fiscale per i lavoratori dipendenti». Aspetteranno per un bel pezzo.
La logica di Visco è la stessa con cui confezionò sul Corriere una risposta
a Michele Salvati poi caduta nell'imbarazzo generale: se ti prendo mille
euro con la mano destra e ti do cento euro con la sinistra posso affermare
senza tema di smentita che ti ho dato cento euro.
(...)
Personalmente ti posso dire che i sindacalisti della mia ditta hanno i
telefoni roventi di dipendenti incazzati, e non c'e' incazzato piu'
incazzato di quello che si ritiene tradito da quelli che ha votato lui.
Tutti scemi? Era chiaro fin dall'inizio? Puo' essere, ritorniamo quindi al
"difetto di comunicazione" di Fassino, perche' se cosi' vasti strati della
popolazione non hanno capito, evidentemente qualche errore c'e' stato.


 lavoratori........
Giannini non dice questo, in ogni modo ritengo utile per te, ma anche
per tutti quelli che vogliono bloccare e sigillare come versione definitiva
l'attuale proposta di finanziaria fin qui disponibile, leggersi
l'interessante
articolo sul Corriere della sera di oggi a pagina 6 a firma di Enrico Marro
e relativa tabella
che riporto parzialmente per opportuna informazione e consultazione:
"Settimana decisiva per la Finanziaria. Che sotto la spinta dei Ds e della
Margherita potrebbe subire importanti cambiamenti. A partire dalla
correzione dei paradossi della nuova Irpef, mentre il sottosegretario
all'Economia, Mario Lettieri, annuncia il «bonus per gli incapienti».
L'importo «non è stato ancora deciso», precisa, ma riguarderà chi ha
redditi così bassi che non presentando la dichiarazione, non può usufruire
delle detrazioni. Quanto all'Irpef, il presidente della commissione
Finanze del Senato, Giorgio Benvenuto (Ds), ha fatto elaborare tabelle che
dimostrano che, pur tenendo conto degli assegni familiari e ipotizzando che
le addizionali locali non aumentino (cosa improbabile) , tutti i lavoratori
(dipendenti e autonomi) e i pensionati sono penalizzati (rispetto
all'attuale sistema Tremonti) se hanno carichi familiari mentre i single
sono favoriti. E questo già intorno ai 30 mila euro.
Ecco alcuni esempi. Il lavoratore dipendente con moglie e figlio a carico
con un reddito di 32 mila euro lordi paga 136 euro in più di imposte,
ma se è single, con lo stesso imponibile, paga euro in meno. Il
pensionato con moglie a carico comincia a perderci (rispetto a Tremonti)
da 30 mila euro di reddito in avanti: in questo caso paga infatti
125 euro di tasse in più; ma se è da solo versa invece al fisco
97 euro in meno. Anche per l'artigiano o il commerciante con moglie
e figlio a carico l'aumento dell'imposizione comincia
ben sotto i 40 mila euro:
con un reddito di 30 mila euro deve 273 euro in più, ma se è single
101 euro in meno.
Per cancellare questi paradossi, dice Benvenuto, «la strada più semplice è
mettere nella Finanza una clausola di salvaguardia per redditi fino a 40
mila euro»: in pratica, il contribuente potrebbe applicare il sistema
precedente
se più vantaggioso.
Una misura del genere chiesta anche dalla Margherita, incontra però il no
dell'Economia perché ridurrebbe il gettito di 1,5 miliardi.
Ecco perché hanno più chance le correzioni che aumentino
detrazioni e assegni familiari o che rivedano scaglioni e aliquote,
compresa l'introduzione del 45% per i redditi superiori a 150 mila euro,
come propongono alcuni emendamenti dei Ds (la Margherita è contrarla).
«L'importante - dice Benvenuto - è che la redistribuzione annunciata dal
governo si realizzi davvero».
«La manovra va corretta perché penalizza i redditi medio-passi», aggiunge
la collega di commissione Helga Thaler (Svp).
 Oggi, intanto,
arriva a Roma il commissario europeo Joaquin Almunia per un giro d'orizzonte
sulla Finanziaria col governo (Prodi e Padoa-Schioppa) e col Governatore di
Bankitalia, Mario Draghi. Scontata,
infine, la richiesta del voto di fiducia sul decreto fiscale.
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http://tinyurl.com/g67r7
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Ministro Visco: "D'altra parte, la tattica di questa destra italiana,
irresponsabile e demagogica, è sempre la stessa: spaventare l'opinione
pubblica meno avvertita, stimolare reazioni emotive e ribelliste. Ma mai uno
straccio di vera proposta alternativa. Oggi, come negli anni '90, tocca
ancora una volta a noi del centrosinistra salvare questo Paese dal declino".
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 compresa l'introduzione del 45% per i redditi superiori a 150 mila euro,
Ecco li' che si insiste... manda anche fra' Tac se puoi e spiegagli che se
gli onesti che dichiarano sono pochi non fai una cosa equa a mazzolarli...
da questa geniale mossa ricaverebbe solo 200 milioni di euro (se va bene e
se quei pochi non si stufano ed emigrano) e il messaggio che chi ha evaso ha
fatto il 45% meglio...
Io sono un ricco vero e guadagno molto di piu' di 150mila. Manda per favore
una freccia con un messaggio a Prodi, dicendo che una volta che con
QUALSIASI METODO avra' fatto si che le dichiarazioni di tutti siano
"abbastanza" veritiere saro' lieto di dare (se ci sara' bisogno, ma dubito)
percentuali maggiori delle mie ricchezze onestamente guadagnate (e peraltro
pagatemi da ditte di reami vicini, importando quindi denaro utile per i
nostri poveri) anche senza il bisogno dell'intervento del famoso Robin.
Pensa che bello, nemmeno rubare dovrai e avremo piu' tempo per berci un sano
rum cubano...
Con osservanza
DMaster



Con ossequio e riverenza
.-))
eheheheh!!
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http://tinyurl.com/g67r7
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Ministro Visco: "D'altra parte, la tattica di questa destra italiana,
irresponsabile e demagogica, è sempre la stessa: spaventare l'opinione
pubblica meno avvertita, stimolare reazioni emotive e ribelliste. Ma mai uno
straccio di vera proposta alternativa. Oggi, come negli anni '90, tocca
ancora una volta a noi del centrosinistra salvare questo Paese dal declino".
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 "Che in tanto cominci lui, e non si lamenti troppo.
Mica mi lamento :-) e ho gia' cominciato da un pezzo, con la mia irpef ogni
anno sono fiero di contribuire al pagamento degli stipendi di decine di
infermieri (mi piace pensare che i miei denari vadano li').
Sto dando solo consigli disinteressati per far andare meglio la baracca...
sai che voglia ho di vedere questi che schiattano subito per manifesta
incapacita' per poi ritrovarmi DINI! Il mio fegato non reggerebbe... se a
volte la mia convenienza coincidesse con quella della collettivita' meglio
:-)
DMaster


 reddito sopra i 40mila si sentano grandissimamente presi per il culo.
Stando alla dichiarazione dei redditi (che per i dipendenti è sempre 
sostanzialmente fedele), questa categoria è una comunque una elite e se la 
passa se non da signore, almeno in maniera decorosa e comunque molto meglio 
della media dei lavoratori dipendenti.
Da un governo di sinistra ciascuno è libero di aspettarsi quello che crede, 
ma che in un momento in cui c'è da tirare la cinghia un governo di sinistra 
cerchi di ripartire i sacrifici cercando di salvaguardare coloro che meno 
sono in grado di farne, mi pare abbastanza naturale e prevedibile.
Non è Babbo Natale, è un governo che deve mettere in piedi una manovra in 
grado di ridurre da subito il disavanzo statale italiano di 15 miliardi 
l'anno.


 :-)
La tua convenienza ha sempre coinciso con quella della collettività dal
momento che tu, come gli altri, usufruisci dei servizi dello Stato e delle
sue regole. I servizi avrebbero potuto essere di gran lunga migliori se
l'annosa e famosa "occhiuta rapina" non avesse fatto di tutto per affossare
e rendere obsoleto e inadeguato tutto ciò che era pubblico, convincerne con
l'esempio pratico e reale, voluto, desiderato e realizzato, il cittadino
meno
accorto, e avvantaggiare e privilegiare con ciò, l'interesse privato suo e
dei
pochi che tirano le fila della trama.
Circa la possibilità di vedere schiattare presto la nuova compagine e vedere
rattoppare la situazione con qualche soluzione di fortuna, sarebbe soltanto
la conferma che i poteri forti nazionali e internazionali, che stanno dietro
le
quinte, si sono sentiti toccati o minacciati dal nuovo corso, e pur di non
perdere, o soltanto sentirsi toccare, privilegi e poteri precostituiti,
hanno
deciso di farsi avanti, e prevalere, ancora una volta, sul corso democratico
della vita sociale italiana. Ma questa volta sarebbero suicidi ad affidarsi
alla banda di nani e ballerine che tanto visibilmente ha dimostrato
inaffidabilità e degrado nel gestire la torta affidatale.
E anche perdere altro tempo a girare intorno alla torta, potrebbe rivelarsi
un suicidio. Per questo penso che questo governo non cadrà, ma se
dovesse accadere potremo ripiombare parecchio indietro nel buio
della notte.
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http://tinyurl.com/g67r7
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Ministro Visco: "D'altra parte, la tattica di questa destra italiana,
irresponsabile e demagogica, è sempre la stessa: spaventare l'opinione
pubblica meno avvertita, stimolare reazioni emotive e ribelliste. Ma mai uno
straccio di vera proposta alternativa. Oggi, come negli anni '90, tocca
ancora una volta a noi del centrosinistra salvare questo Paese dal declino".
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giannini non dice questo ...
Leggi meglio.


 Leggi meglio.
Un'aiutino.
"Solo ora, a poco più di due settimane dal varo della Finanziaria, il 
sindacato si sta rendendo conto che, della promessa riduzione dell'odiato 
"cuneo", gli oltre 18 milioni di lavoratori dipendenti non intascheranno un 
solo euro."
Potrei stare qui a farti l'esegesi di tutte le balle raccontate da Giannini 
in quel pezzo, ma siccome sono le stesse che raccontano altri e che ho già 
commentato, e siccome credo che tu possa benisssimo trovarle da solo, 
eviterò di ripetermi inutilmente.


 non da' alcun beneficio ai lavoratori........"
* Per i quali < lavoratori in generale > si esprime invece
   così:
"In molti casi si tratterà di un risparmio di qualche decina
  di euro al mese".
* Confermando ulteriormente nel prosieguo del discorso il concetto
  che non di 'tutti' i lavoratori si tratta, in questo modo:
"La beffa, per molti, è che con la riduzione del cuneo c'è addirittura
  da perdere, invece di guadagnare".
* Per i dipendenti spiega:
"La riduzione degli oneri sociali e fiscali in busta paga, cioè, viene
interamente
assorbita dalla rimodulazione delle aliquote, dalla trasformazione delle
deduzioni
in detrazioni e dall'aumento degli assegni familiari, già previste dal
governo
come piatto forte dell'operazione di "redistribuzione del reddito a favore
dei ceti medio-bassi".
"Dunque, chi spera in una "manna" fiscale con le buste paga del prossimo
anno resterà deluso".
"Poco importa che questa presunta o pretesa "manovra neo-keynesiana"
sia già stata equamente contestata da destra e da sinistra, che non comporti
significativi sconti d'imposta dai 40 mila euro di reddito in su, e che
anche
per le fasce di reddito più basse contenga patenti anomalie e stupefacenti
disparità di trattamento. Sia tra settori di lavoro (per esempio impiegati o
operai),
sia tra tipologie di famiglia (per esempio single e nuclei con figli).
Resta il fatto che proprio questa riforma, presentata con tutt'altro
"titolo",
è la palingenetica "riduzione del cuneo".
____________-
* Quindi, ti ringrazio per la buona volontà di darmi un aiutino
concreto, ma ti assicuro che non ne sentivo la mancanza, mi ero
sforzato di andare oltre la lettera e avevo cercato di intendere
l'appunto di Giannini nel suo contesto politico e giornalistico
di critica costruttiva.


 Chiamato a fare il pignolo e il formale ...
... preferisci fare lo gnorri.
Io non ti avevo affatto invitato a pignoleggiare, ma a commentare 
quell'articolo con un briciolo di onestà intellettuale.
Pazienza. Ce ne faremo una ragione.
Nel frattempo a Repubblica sembra (dico sembra) essere arrivato il 
contrordine. Attendiamo con pazienza il prossimo editoriale di Giannini in 
cui magari farà ammenda dei *suoi* errori di comunicazione.



Gli errori di comunicazione finora sembra (dico sembra) siano
stati imputati ad altri che non a Repubblica e a Giannini.
Mi sa che dovrai aspettare alquanto per l'ammenda.


 Giannini il significato e la lettura che gli dai tu:
Non necessariamente. Quella è solo una mia opinione personale.
Basterebbe non negare che l'articolo dice quel che dice.
"Solo ora, a poco più di due settimane dal varo della Finanziaria, il
sindacato si sta rendendo conto che, della promessa riduzione dell'odiato
"cuneo", gli oltre 18 milioni di lavoratori dipendenti non intascheranno un
solo euro."
E che quel che dice è una balla.
Visco, che pure citi in firma, ha replicato a Giannini nel pezzo che ho 
citato (e che Giannini non si è sognato di controbattere) mostrando la 
falsità di quella affermazione e in buona sostanza di gran parte delle 
asserzioni di Giannini.
Questi i fatti che per onestà intellettuale dovresti limitarti a constatare.
Poi le motivazioni di Giannini le sa lui.
A me gli svarioni di Repubblica ultimamente sembrano davvero troppi per 
essere solo svarioni.


 ho citato ...
Pardon, nel pezzo che *credevo* di avere citato.
Rimedio subito:
http://makeashorterlink.com/?J5692270E


 stata fatta in quel modo.
Mi rendo conto solo ora che mi era rimasto il link in canna:
http://makeashorterlink.com/?J5692270E


 il robin hood dei tuoi poveri collaboratori!!
Come ti sbagli... come tutti quelli che mi conoscono sanno bene, sono stoico
senechiano e so che all'uomo sereno nulla di male puo' accadere. Sono ricco
e non lo nascondo (ma ricco vero, non da 40 mila anche se non da yacht di
noto manifesto) ma ho avuto la fortuna di fare anni di fame dopo un inizio
lavorativo brillante... (si sa, la borsa sale e scende, ma io ero giovane e
non l'avevo ancora capito) e quegli anni passati a contare i soldi per un
panino sono stati fra i piu' divertenti della mia vita e mi hanno insegnato
ad avere in relativa considerazione il denaro. Sono stato in reami vicini
alla tua foresta, dove il tuo amico Guglielmo Tell fa rigare tutti dritto
con servizi straordinari per poveri e ricchi con l'inconcepibile formula di
lasciare quanto piu' denaro possibile nelle tasche dei cittadini ricchi e
guarda un po' tutti corrono a rifugiarsi fra le sue mura. I miei forzieri si
riempivano ma io morivo di noia, quindi decisi di tornare in questo strano
reame, risalendo la corrente come un salmone. Ho un castello acquistato per
compiacere la contessa, ma io dormo sul pagliericcio e poca differenza
sentirei sul prato o sulla spiaggia. Non ho vizi evidenti e assai poco
bramo. Cambio tutto il mio denaro in quadri e arte, che anche qualora mi
venissero espropriati dal governante di turno o trafugati dal ladro di
passaggio mi darebbero tante pareti bianche da riempire di nuovo con nuovi
stimoli ed entusiasmo.
Pertanto la lamentazione non fa parte del mio essere, ma essere sereni non
significa essere passivi o ciechi e devo dire che in questi giorni sto
vedendo nelle facce di persone conosciute e stimate espressioni che non
vedevo nemmeno ai tempi della nota banda... sono certo che anche tu,
sbirciando dalle fronde ti accorgi di quanto nel popolo serpeggi lo
sconcerto, la disillusione, lo scoramento, la rabbia.
Secondo me anche fra le tue truppe le mani passano perplesse fra i capelli e
gli occhi si domandano se era effettivamente per questo che valeva la pena
di combattere.
Si corre al rialzo, da ricco a ricco per accorgersi che nelle mani dei
gabellieri rimane solo sabbia, rivolgendo quindi ancora una volta le loro
brame nell'orto del solito mezzadro a cui tutti i governanti precedenti si
erano rivolti per riempire le loro tasche e quelle della loro schiera di
burocrati.
Mi sembra di vederti correre da un manipolo all'altro, dare voci, ricordare
l'odiato deposto tiranno, ma ben diverso era il sogno di quel popolo e poco
assomiglia alla realta' che l'alba del giorno sta dischiudendo.
No caro Robin, non mi lamento. Sono vecchio e le vicende del mondo mi
scorrono innocue davanti agli occhi.
Torno al mio pagliericcio e guardero' il domani con rinnovato interesse.
:-)
Ciao
DMaster


 non l'avevo ancora capito
a novembre quindi si crollazza???
vatti a fidare della Fed

 Pazienza. Ce ne faremo una ragione.
Minchia, ma anche tu Neo.
Come cazzo fa Robin Hood a commentare con "onestà intellettuale" ?
Cerca di capire quando stai lottando contro i mulini a vento, non 
intestardisti verso una causa persa in partenza :-))
Vabbè che non hai un cazzo da fare e per ogni messaggio a cui replichi 
dedichi delle ore, ma magari invece di replicare a Robin Hood guardati un 
film in TV :-)))
Eddy


Bene, prendo atto dell'intervento di Visco che hai riportato
e di quello che utilmente chiarisce ai fini del calcolo degli sgravi
previsti dalla finanziaria anche ai lavoratori dipendenti.
Non posso che essere contento in generale - quindi - per i
miglioramenti retributivi che molti lavoratori riceveranno grazie
alla finanziaria, speriamo se ne accorgano (!),
e sono inoltre contento anche per i dipendenti di Dmaster che
potranno finalmente giā da ora trovare conforto e soddisfazione
da quanto verrā riportato loro dall'interessato che ci legge,
non essendo stati neppure i sindacalisti della sua azienda in grado
di fare altrettanto.
Infine do atto a te, non ho alcuna difficoltā a riconoscerlo,
 - anzi -,
dell'esattezza di quello che hai fin qui sostenuto
relativamente ai calcoli da effettuare per l'ammontare e l'estendersi
dei miglioramenti retributivi previsti in finanziaria ai
lavoratori con compensi retributivi al di sotto di certe soglie...ecc..
Mi rallegro anche del fatto che il nostro "dibattito" sia stato utile
per i molti detrattori dell'operato di questo governo,
costretti, seguendoci, a verificare quanto male erano stati
informati e quanto errate erano le loro convinzioni.
Rimangono in piedi alcune considerazioni.
Di una ne parla lo stesso Visco in questo modo
e Giannini credo ne sia stato vittima e artefice nello stesso tempo:
"il Governo e la maggioranza ne erano consapevoli fin dall'inizio.
Probabilmente l'opinione pubblica meno, ed č per questo che occorre
un particolare impegno nell'informazione e nella comunicazione. "
Un'altra č la questione delle modifiche migliorative in atto,
e la sanatoria delle palesi difformitā di trattamento ai lavoratori,
 che
dovrebbero stare per essere attuate in questi momenti...
 e che un significato 'preciso' e 'concreto' hanno...
Del 'complotto' di Repubblica escluderei.
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http://tinyurl.com/g67r7
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Ministro Visco: "D'altra parte, la tattica di questa destra italiana,
irresponsabile e demagogica, č sempre la stessa: spaventare l'opinione
pubblica meno avvertita, stimolare reazioni emotive e ribelliste. Ma mai uno
straccio di vera proposta alternativa. Oggi, come negli anni '90, tocca
ancora una volta a noi del centrosinistra salvare questo Paese dal declino".
ŦŦrhŧŧŧŧŧŧŧŧŧŧŧŧrhŦŦŦŦŧŧŧŧŦŦŦŦŦŦrhŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦŦrhŧŧŧŧŧŧŧŧŧŦŦ


 previsti dalla finanziaria anche ai lavoratori dipendenti.
prendi pero' atto che la replica di visco e' fumo totale come da discussione
piu' sopra in questo stesso thread: la verita' vera e' che invece di dare
come promesso 4 miliardi di euro ai lavoratori dipendenti visco fa
tutt'altro, perdendo l'occasione epocale di dare un segnale di
riconoscimento e tutela a quei dipendenti percettori di stipendi compresi
tra i 30 e i 70 mila che sono stati la mucca da mungere per tutti i governi
di ogni colore (quindi io escluso per definizione, casomai pensassi che
parlo pro domo mea).
Il messaggio, secondo me sbagliatissimo che questo governo ha dato e' che
occorre discriminare in base al reddito dichiarato, non all'onesta'. Tanto
e' vero che l'impiegato "eccellente" che con impegno e straordinari riesce
ad arrivare ad un salario decente si trova a dover finanziare il gioielliere
che per la stessa statistica del governo dichiara mediamente 15mila euro. Il
cuneo fiscale avrebbe potuto essere un metodo intelligente per far
convergere risorse sul lavoratore dipendente che ha sempre pagato il conto
per tutti e che e' stato il piu' penalizzato dalla svalutazione legata
all'euro, dato che le sue entrate sono rimaste fisse a fronte di prezzi
variabili. Questo tanti dipendenti credo si aspettassero da un governo di
sinistra, e invece...
Per comodita' di lettura riporto la discussione di cui sopra:
...
Eccome se insisto: la promessa elettorale e' stata che sarebbe stato
abbattuto il cuneo fiscale per i lavoratori per un importo di 10 miliardi di
euro di cui 4 Miliardi di euro (proporzione contrattata in seguito) a
beneficio delle buste paga dei lavoratori... e che il "ricco" per Prodi era
uno che guadagnava "Molti milioni di euro" (ultimo faccia a faccia con il
Berlusca).
A casa mia significa che la differenza fra quello che paga l'impresa e
quello che incassa il lavoratore dipendente si sarebbe ridotta di dieci
miliardi finanziati con "lotta all'evasione fiscale e controllo della spesa
pubblica" (parole sue) e parte di questi miliardi sarebbe arrivata in busta
ai lavoratori dipendenti.
Invece si scopre che vengono dati soldi mirati ad una categoria sulla base
della dichiarazione dei redditi (dichiarazioni inferiori ad una determinata
cifra che comprende tutte le categorie, pensionati ed autonomi inclusi,
evasori inclusissimi) finanziandole con prelievi effettuati ad altri
lavoratori che in gran parte non rientrano certo nella categoria dei
"ricchi".
Quindi puo' anche essere che molti lavoratori avranno un beneficio in busta
paga ma puo' anche essere che quei lavoratori dipendenti con un reddito
sopra i 40mila si sentano grandissimamente presi per il culo.

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che per la stessa statistica del governo dichiara mediamente 15mila euro.
La nostra storia recente e passata dimostra che scovare gli evasori in base
al reddito denunciato rispetto a quello reale è un'impresa quanto mai
improba.
A mio avviso (lo dico da anni) un ricco, più che uno con un reddito alto è
piuttosto uno che ha un elevato tenore di vita, consuma in modo elitario
ed eccessivo, detiene ed acquista beni di lusso, case, barche, auto di
importo elevato e cambiandole frequentemente.
Qui bisogna intervenire, ed è abbastanza facile.
Modulando opportunamente l'IVA, che dovrà essere esente per i prodotti
alimentari comuni e il normale abbigliamento e l'istruzione, e 
progressivamente
crescenteper gli altri consumi.
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_frm/thread/2b6540888ecc8591/720e6cfd318d7e90?lnk=st&q=tassa+sui+suv&rnum=3&hl=it#720e6cfd318d7e90
Nino 

Il 24 Ott 2006, 11:23, 
dma...@dmaster.it
 (DMaster) ha scritto:

Non me la prenderei con Visco, con i suoi provvedimenti, chiarimenti,
precisazioni e interventi.
In effetti, <niente> di tutto ciō che dici, e che č veritā indiscutibile e
consolidata, riconosciuta credo da tutti, niente dicevo,
č stato minimente attuato, modificato e neppure minimamente pensato
nei 5 anni della precedente pessima nociva gestione destrorsa del Paese.
Quello che invece dovresti ben ponderare
č che, questa volta, al <primo> punto di questa nuova gestione di
centrosinistra del Paese,
 č stata posta <Finalmente> la lotta all'evasione!
I PRIMI provvedimenti presi sono proprio quelli che tengono nella dovuta
considerazione le contraddizioni di cui parli 'gioelliere/contribuente
onesto'.
E' doveroso da parte mia, perō, ricordarti
che nella precedente gestione di destra del paese c'era al
vertice, chi giustificava l'evasione, era maestro nell' elusione, e
praticava
tra gli applausi e/o l'indifferenza dei tanti, entrambi i crimini; oltre ad
altri
nel vertice dello Stato che asserivano dover essere beneplacido
il convivere con la mafia!
Ora che si cambia strada, e si attuano i primi provvedimenti antievasione
o antielusione, si piange perchč non si č riusciti a dare maggiori
soddisfazioni economiche a pių larghe fasce di lavoratori, che si
aspettavano, dimentichi del disatro di questi ultimi 5 anni e della
situazione pregressa,
fosse arrivato babbonatale o il bengodi!
Tutti sanno benissimo che il lavoratore dipendente che dichiara
redditi tra i 40 e i 70 mila euro l'anno non č il ricco della situazione.
Ma, per non procedere con criteri soggettivi e discrezionali bisogna
rifarsi nella esazione dei contributi a statistiche e formalitā.
E, mancando le risorse
( evito di ribadire e ripetere fino alla nausea a chi dobbiamo la
situazione disastrosa economico-finanziaria del momento, ma
č bene sempre tenerlo a mente)
per garantire persino minimi servizi sociali di assistenza
di previdenza e di sanitā,
in quella fascia di reddito non č socialmente e
moralmente pensabile, al momento, andare a fare regalie
e donazioni.
Solo 5 mesi sono passati dall'insediamento del nuovo governo.
L'altra volta si č andati avanti per almeno due/tre anni a gridare
"lasciateli lavorare".
Non pensi che in cosė poco tempo a disposizione e con la
situazione compromessa e di urgenza in cui si č trovato il Paese
questo governo abbia giā fatto anche troppo?
Dici di no?
Accontetati del segnale lanciato, allora, che come chiunque puō
ravvisare, č esattamente nella direzione da te auspicata di una maggiore
giustizia sociale e fiscale.
Difficile a farsi, ma finalmente all'ordine del giorno.
:-))
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http://tinyurl.com/g67r7
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Ministro Visco: "D'altra parte, la tattica di questa destra italiana,
irresponsabile e demagogica, č sempre la stessa: spaventare l'opinione
pubblica meno avvertita, stimolare reazioni emotive e ribelliste. Ma mai uno
straccio di vera proposta alternativa. Oggi, come negli anni '90, tocca
ancora una volta a noi del centrosinistra salvare questo Paese dal declino".
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Il 24 Ott 2006, 02:21, 
dma...@dmaster.it
 (DMaster) ha scritto:


Ho visto con ritardo questa tua risposta, alla quale avrei senz'altro
rivolto
attenzione pių sollecita e pių accurata se non fosse stato per problemi
di ricezione news!
I tuoi lamenti, o, chiamale se vuoi, emozioni.... .-)) ci sono stati,
in realtā!!
Non per te o per il tuo "status" ovviamente, bensė per il paese, per i tuoi
dipendenti, per l'operare del governo, per il proseguimento della
disorganizzazione e/o dell'errore, dell'ingiustizia... ecc....anche da parte
di chi doveva, invece, e finalmente, squarciare le nubi
e innondare il mondo di novella luce!
Penso che tu non abbia bisogno dei miei promemoria e dei miei solleciti
per intuire quanto sta succedendo intorno a noi, ma qualcosa mi sorprende
di te, delle tue prese di posizione e delle tue analisi della realtā.
Tutte le volte che hai accennato alla tua visione del mondo e anche
questa volta, in quello che mi racconti, ho notato sempre una
contraddizione di fondo e una specie di blocco, di barriera, oltre
la quale non vuoi mai spingerti.
Cercherō di sollecitarti in questa direzione anche se,
date le circostanze,
lo spazio del mio tentativo di spiegazione e il terreno nel quale mi
dovrei addentrare, sono tra loro in stridente contraddizione.
Possibile, mi chiedo, che tu mi parli del paese di Guglielmo Tell,
ma lo stesso ragionamento č riferibile ad altre situazioni, sia statali,
sia singolari, vantandone i pregi e le virtų, che sono sotto gli occhi anche
degli osservatori meno virtuosi e perspicaci nel riconoscere le doti degli
altri,
senza prima aver chiarito e approfondito
cosa c'č a monte di quella situazione, quali sono
i motivi, quali le cause, e quali le storie che stanno dietro
a tanto ben godi?
Ti evito la pappardella pių volte da me citata dell'accumulazione
di ricchezza nelle tasche di qualcuno a danno, schiavitų e a fame
di qualcun altro, che ben conosci immagino, ma vorrei che tu
ti soffermassi su questa constatazione per andare oltre, e fare
una volta per tutte il dovuto salto!
Le risorse del pianeta sono limitate, le necessitā dei popoli e la sete
di ricchezza sono invece illimitate.
Conseguenza matematica e logica: non tutti possono accumulare
ricchezze e risorse. Non tutti possono vedere risolti o avviati a
risoluzione i propri bisogni.
Ora, dato che qualcuno sguazza abbondantemente nell'oro,
e altri per caso, nascita o per destino, muoino di fame e non hanno
il minimo per la loro istruzione e dignitā,
quando pensi che si debba iniziare a guardare ad una societā civile
che ponga il suo traguardo in un orizzonte diverso da quello di chi
vuol continuare a privilegiare l'ingranaggio economico dell'accumulo
e della ricchezza del singolo o del gruppo?
E chi pensi sia, nei limiti e nelle circostanze nostre e della nostra
situazione, pių vicino a muoversi verso una corretta impostazione
del nostro cammino e di quello della nostra societā,
Berluscone e la sua banda?
Detto questo possiamo aprire qualsiasi discussione sull'operato
inadeguato o risibile dei nuovi gestori della cosa pubblica,
possiamo passare al dettaglio, al punto e alla virgola,
giusto. Ma sarā
sempre opportuno non abbandonare mai alcuni punti saldi
di base, se non vogliamo essere corresponsabili di tragedie
e disgrazie passate, presenti e future.
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Ministro Visco: "D'altra parte, la tattica di questa destra italiana,
irresponsabile e demagogica, č sempre la stessa: spaventare l'opinione
pubblica meno avvertita, stimolare reazioni emotive e ribelliste. Ma mai uno
straccio di vera proposta alternativa. Oggi, come negli anni '90, tocca
ancora una volta a noi del centrosinistra salvare questo Paese dal declino".
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

 inadeguato o risibile dei nuovi gestori della cosa pubblica,
Ecco, continuando a parlare di lavoratori dipendenti controlla a pagina 4 di
repubblica di oggi... gli mandi ancora Little John a dargli una pacca sulla
testa? Non vorrei che il potere desse alla testa anche a chi e' partito con
le migliori intenzioni.
Ciao DMaster


 e per ogni messaggio a cui replichi dedichi delle ore
... rimagari ... sono sempre così di corsa che nn solo i post sono farciti 
di starfalcioni, ma addirittura di dimentico di postare i link alle notizie 
che cito.


 .... nn solo i post sono farciti di starfalcioni, ....
ROTFL
Con questo credo di avere reso l'idea.


 la quale non vuoi mai spingerti." .........
eheheheh...!!
:-))
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Ministro Visco: "D'altra parte, la tattica di questa destra italiana,
irresponsabile e demagogica, č sempre la stessa: spaventare l'opinione
pubblica meno avvertita, stimolare reazioni emotive e ribelliste. Ma mai uno
straccio di vera proposta alternativa. Oggi, come negli anni '90, tocca
ancora una volta a noi del centrosinistra salvare questo Paese dal declino".
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