Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: che impatto avra' sulla borsa

la mega patrimoniale di cui si inizia a parlare ? (che se il vecchio 
porco dal culo flaccido giura che non passera' e' come se fosse stata 
gia' varata).
La borsa come reagisce, sale ?


e' talmente preoccupata che dorme :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3sS0p.34324$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

campagna elettorale, non vale un cazzo 

 ha scritto:

Innanzitutto parliamo della ventilata patrimoniale che sta girando in 
questi giorni...cos'è, come sarà effettuata, su cosa agirà, chi 
colpirà...poi potremo anche valutare le implicazioni sulla borsa (perchè 
una patrimoniale sui risparmi "alla Amato" probabilmente non influirebbe 
sui corsi borsistici e, anzi, potrebbe spingerli al rialzo mentre una 
patrimoniale aziendale, sugli investimenti, immagino sarebbe catastrofica)
Cosa sia la patrimoniale lo sanno tutti, ma in pochi sanno che per 
abbattere il debito pubblico del 30% (e noi, stando ai parametri UE, 
dovremmo abbatterla del 50%!) servono circa 460 miliardi di euro.
Se questi soldi venissero presi vendendo le partecipazioni detenute dal 
Min. dell'Economia (Eur Spa, STMicroelectronics, Eni, Enel e 
Finmeccanica)...oltre a quelle dei comuni (tipo Milano Serravalle SpA), 
certamente avremo ottimi riscontri dal mercato.
Ma tutto ciò avrebbe un senso solo con un’analisi seria, precisa e 
documentata della spesa pubblica italiana; l’individuazione delle voci di 
spesa che ogni anno assorbono, nel complesso, il 53% della ricchezza 
prodotta dal Paese. E una volta fatto questo, si dovrebbe ricostruire il 
budget dello Stato voce per voce non sulla base dell’andamento storico, ma 
di quelle che si ritengono le reali necessità; ovvero, un approccio che in 
economia aziendale va sotto il nome di Budget a base zero.
Se non si interviene su questo, possiamo prelevare 460 miliardi dai 
contribuenti italiani, o vendere i beni nelle mani dello Stato, ma ci 
ritroveremmo a vivere nel giro di pochi anni la stessa esperienza che 
abbiamo provato dal 1992 (patrimoniale Amato) ad oggi: un percorso 
circolare, in cui la situazione di arrivo non è altro che una replica di 
quella di partenza.
Solo che nel frattempo dovremmo affrontare una nuova crisi dopo aver 
svenduto l’oro ed i gioielli ereditati dai nonni e dai genitori, ed i 
risparmi accumulati col nostro lavoro. Non la migliore delle prospettive, 
in effetti.
Spero di essere stato chiaro.
Patrimoniale sì, quindi, ma solo se associata ad un Budget a base 
zero...altrimenti, non solo la borsa ne risentirebbe negativamente, ma non 
avrebbe neanche senso e in pochi anni ci ritroveremo con lo stesso 
problema.
-- 
Dico quello che mi pare, quando mi pare.


Come si sa, un secondo canale di creazione della moneta è la riduzione della
riserva obbligatoria.
Con le banche private, ridurre la riserva frazionaria ad es. dal 10 al 2% è
oneroso per lo Stato (quindi svantaggioso per i cittadini e una pacchia per
i banchieri); infatti, la creazione di una base monetaria virtuale H implica
l'acquisto di titoli (diritto di signoraggio)
Infatti se è la banca centrale ad emettere moneta, è questa a
trattenere la maggior parte del signoraggio (che dovrebbe coprire i costi di
funzionamento, oltre ad eventuali "utili", che non si sa bene dove vanno a
finire, se all'erario e alle Cayman)
E  quando la riserva frazionaria diminuisce, le banconote in circolazione
sono "sostituite" dal denaro scritturale, che è "oneroso", perché soggetto
ad uno spread positivo di interesse in favore delle banche.
Questo viene fatto per espandere la politica monetaria e quando il sistema
bancario è in crisi di redditività.
La ragione dell'esistenza della riserva obbligatoria è nel fatto che
costituisce una linea di difesa contro gli attacchi di panico bancario.
Ma proprio per questa opportunità di ritrovarsi denaro gratis, gli istituti
bancari dovrebbero essere nazionalizzati.
Chiamiamo:
M1 l'aggregato di moneta cartacea + metallica + i depositi
C  il circolante
D i depositi
Sarà:
M1 = C + D
Se:
H = base monetaria
R = riserva monetaria delle banche
Sarà:
H = C + R
Da cui:
M1/H = (C + D)/(C + R)
Ponendo:
c = C/D
r = R/D   riserva frazionaria
M1 = H * (1 + c)/(c + r) = H  * m
dove m è il moltiplicatore monetario
Attualmente r=0,02
supponendo c=0,1
il moltiplicatore attuale risulta:
m = (1 + 0,1)/(0,1 + 0,02) = 9,17
Basterebbe portare la riserva frazionaria al 10%, affinchè il moltiplicatore
monetario diventi:
m = (1 + 0,1)/(0,1 + 0,1) = 5,5
Questo consente di aumentare M1 di un fattore 9,17/5,5 = 1,67* ossia, a
parità di depositi, di aumentare la moneta cartacea di 8,3 volte la quantità
attuale.
*Se R (riserva inutilizzata) aumenta da 20 a 100, ovviamente deve variare
tutto per mantenere l'equilibrio; quindi deve aumentare la quantità di
banconote in circolazione (C); contemporaneamente, aumenteranno
probabilmente anche i depositi e quindi nuovamente R (con r fisso) fino ad
una nuova condizione di equilibrio.
Ho supposto questo equilibrio ad un valore di liquidità primaria M1
superiore di 1,67 volte rispetto a prima, in modo da mantenere M3 (visto che
diminuisce la componente dei titoli di debito a reddito fisso)
----------
Se adesso circolano 100 miliardi di euro in banconote, si potrebbero
tranquillamente stampare a debito zero e senza signoraggio bancario altri
730 miliardi di euro.**
Di questi, diciamo 500 miliardi potrebbero rimborsare una buona quantità di
titoli obbligazionari (riducendo drasticamente il debito pubblico) e gli
altri sarebbero devoluti ad opere pubbliche e ad aumento dei salari
(riduzione delle tasse per i ceti produttivi ed incentivi per le famiglie),
alimentando i consumi interni.
**Dunque, M1 diventa 1830. Qui ho fatto la semplificazione che tutto questo
aumento possa trasformarsi in aumento di base monetaria M0 (ecco il numero
730 = 1830 -1100 che non ti spiegavi)
E' evidentemente una semplificazione, per dimostrare che l'aumento di M0 con
contemporaneo aumento della riserva frazionaria è positivo per i conti
pubblici ed il tenore di vita dei cittadini.
E' infatti probabile che D da 1000 diventi in breve 1500, con R=150,
c=330/1500 = circa 0,22  e  m=1,22/0,33 = 3,7 che sarebbe più o meno il
moltiplicatore bancario di equilibrio
Il fatto che siano in circolazione (1830 - 1500) = circa il triplo di
banconote rispetto all'inizio, secondo me, non produrrà inflazione
significativa, se non si altererà l'aggregato M3.
Lo scopo è di tutto questo  è  di contenere il credito bancario e di
abbassare il debito pubblico.
La semplificazione che ho fatto è opinabile, ma dimostra che alzare la
riserva
frazionaria aumenta la disponibilità delle famiglie e incentiva i consumi
interni, senza creare grosse tensioni inflazionistiche.
Gli  unici che ci rimettono sono gli istituti bancari

 Con le banche private, 
[...]
Più tardi rileggo tutto con calma e cognizione...poi risponderò.
A presto...


 problema.
concordo, nelle condizioni discusse (auspicate) la borsa dovrebbe, in 
linea generale, beneficiarne (IMO).

 
Concordo su molti punti che riporti (in particolare l'aumento del circolante 
di 8,3 volte rispetto a ora solo aumentando la riserva obbligatoria da 2 a 
10 punti percentuali), è la nazionalizzazione delle banche che mi lascia 
perplesso perchè poi chiudi con la frase che ho quotato "Gli unici che ci 
rimettono sono gli istituti bancari" per cui, siccome essi sono tutti 
nazionalizzati....per sillogismo....gli unici a rimetterci saranno i 
Cittadini.


 problema.
i comuni che spendono oltre totxcittadino tutti commissariati se non si
rimettono a posto in 2 anni.
Fanno consulenze persino su materie per le quali esiste l'apposito ufficio
(nessuno vuole prendersi responsabilità di progetti e firme varie).

 (nessuno vuole prendersi responsabilitÃ  di progetti e firme varie).
No..no...non si commissaria un bel niente. Semplicemente a tutti quei 
comuni, che al preposto ufficio hanno preferito la consulenza, si chiudono 
gli uffici stessi che non sono in grado di svolgere il proprio lavoro.
Perchï¿œ devo spendere 2000 euro al mese per qualcosa che ï¿œ inutile?


 gli uffici stessi che non sono in grado di svolgere il proprio lavoro.
fantascienza ;-)