Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Forum Finanzaonline x Klessidra

si assume lei la responsabilità di aver bypassato la legge?
hai affermato una cosa grave, addebitandomi di aver bypassato la legge.
In pratica mi accusi di aver commesso un crimine.
Sei pronto a pagarne le conseguenze ?
Eddy

 CHIEDO AI MODERATORI DI FINANZAONLINE :
Mi sembra sia da tempo che su FINANZAONLINE le informazioni e gli utenti
vengono "filtrati", non mi pare cosa nuova, non mi stupisce pių ...
-- 
Puspo
www.borsaedintorni.it


Ciao Eddy, secondo me te la stai prendendo troppo per questa cosa, ormai qui
l'hanno capito tutti che Fol non è una cosa seria, e perderci altro tempo è
fatica sprecata... :-))
RedArrow

 perderci altro tempo è fatica sprecata... :-))
E paragonabile a un NG moderato. Se accetti le regole e decidi di
scriverci sopra, poi e' inutile incazzarsi quando quelle regole, giuste
o sbagliate che siano, sei costretto a rispettarle.
-- 
Stardust®

Stardust® ha scritto:


Prova...mai scritto da qua...ma visto che mi ci ha mandato il grande
Michele Valli che e' intervenuto personalmente sul FOL a difesa di
Eddy...e ci ha rimandato qua...
chissa' se lo leggesse il Pauletto...che lo ricercava da tempo
immemorabile...
ma sara' al FRESCO Lui...sui monti...mica in prigione...ho detto.
;-)))
ciao
genio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Personalmente ormai FOL per me è defunta. Lascia perdere e vivi tranquillo.
Lasciali nel loro brodo...

 Eddy...
Dove???
Il link!!!
Non lo trovo!!


 Non lo trovo!!
TROVATOOOOOO!!!!!
http://makeashorterlink.com/?W29A11695
A questo punto ci sono 3 possibilità
1) censurano il messaggio di Valli
2) bannano Valli
3) censurano e bannano Valli :-D



Pero'...grandi e grossi che scrivete e poi non trovate manco il Michele...
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?s=&threadid=384853
P.S.
Zappulla...mi sembri legegrmete fuori strada...imho...naturalmente.

 3) censurano e bannano Valli :-D
Adesso che ci penso. Potrebbero davvero farlo.
E magari nessuno saprebbe/capirebbe/ricorderebbe perchè
E io li frego in contropiede e crossposto il messaggione
Curioso di vedere se lo bannano o lo censurano comunque
quote:
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Scritto da klessydra 
come se non bastasse girano mail ora... di protesta per essere stati
bannati dal forum..ovviamente messe in circolazione dal signore che ha
avviato il post e contro finanza on line ... le avrete ricevute in molti
di voi.. 
Salve. Chi sai io non so se tu lo sappia, anche se sono anni che frequento
i vari NG di Borsa. 
Io ignoro chi sia tu, però conosco personalmente il "tizio" di cui parli. 
E allora cominciamo col dire 
1) parlare male di uno che non può rispondere perchè bannato non è che sia
una dimostrazione di coraggio leonino. Personalmente lo ritengo squallido 
2) sempre perchè lo conosco penso proprio che il "tizio"in questione non
stia mandando nessuna mail in circolazione. 
E poi a chi? Come? Ai frequentatori del FOL? Nella mail del FOL?Come, se è
bannato? 
Dici di aver ricevuto una mail da parte sua? Sicuro? 
Beh, io penso che sia una BALLA COLOSSALE! 
E ti invito a postarla qui con tanto di header (se sai cosa siano) 
ebbene vorrei chiedere a questo signore... 
Ti sta rispondendo su it.economia.borsa. 
Se vuoi leggere cosa o replicare puoi farlo da qui 
http://tinyurl.com/jzca
 
Io magari aggiungo qualcosa qui sul FOL 
dato che la consob vieta pubblicizzazione di broker esteri, penso che chi
la consente sui vari forum debba andare incontro come minimo a sanzioni
aministrative se non multe... 
Ho parlato col "tizio". A mio modo di vedere in effetti non avrebbe dovuto
citare un broker non autorizzato. 
Il punto è se sapesse o meno che non era autorizzato. 
E se si rendesse conto che forse era proibito parlarnea qualsivoglia
titola perchè la cosa poteva essere intesa come "Pubblicità". 
Io indosso magliette Marlboro, adesso che l'ho detto son passibile di
querela per pubblicità a favore del fumo? 
allora mi faccia capire signore tanto affezionato a elocal.. 
Brutto tono, sembra indicare che uno non possa usare un broker e parlarne
se non male, magari per secondi fini. 
Ma se pensi che il "tizio" sia un promotore o qualcosa del genere te lo
puoi scordare proprio, lavora in tutt'altro campo. 
può forse pretendere che la redazione del fol vada incontro a sanzioni
amministrative se non multe o comunque mettersi contro la legge per
consentire a lei di pubblicizzare un broker estero non autorizzato dalla
Consob ed avviare la sua campagna di reclutamento? 
1) la pubblicità (repetita iuvant) è stata "indiretta" 
2) probabilmente manco si rendeva conto di farla 
3) non credo che lo pretenda, le sue lamentele sono per il "banning", per
il modo ed il motivo per cui è stato bannato. Personalmente, fossi stato
il moderatore, gli avrei spedito un "warning". Un bel cartellino giallo
motivato dalle necessità di "sopravvivenza" del FOL 
la paga lei la multa?.. 
Conoscendolo penso che se lo potrebbe permettere 
si assume lei la responsabilità di aver bypassato la legge? 
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Qui stai dicendo una cavolata mostruosa. Bypassato la legge? Guarda, sei
incommentabile. 
Personalmente reputo che tu abbia bypassato parecchi limiti. 
Dalla correttezza verso chi non può rispondere alla 
diffamazione. 
Perchè non so se te ne sei reso conto ma all'inizio hai accusato
chiaramente il tizio di essersi macchiato di quello che la legge considera
un illecito(per quanto lieve), e cioè lo spamming (che può essere anche
considerato come molestie qualora il destinatario si senta infastidito dal
ricevere mail non richieste) 
Ora, se tu accusi qualcuno di avere fatto qualcosa e costui non lo ha
fatto lo sai cos'è? 
Stesso discorso per la "campagna di reclutamento" che hai detto essere
stata lanciata dal "tizio". Lo sai cosa succede se il "tizio" non è legato
per nulla a quella organizzazione? 
Guarda, son di ottimo umore oggi perchè finalmente sono in ferie 
E allora, visto che sono di ottimo umore, faccio la cosa che più mi
diverte e che meglio mi riesce, ti lancio una bella sfida. 
Mi posti gli header delle mail che hai ricevuto? 
Ammesso e non concesso che tu le abbia MAI ricevute ( e io ho serissimi e
fondati dubbi). 
Mvalli 
P.s. E adesso spero di non finire in Arena o di essere bannato. 
Al moderatore tengo a precisare di non avere usato termini 
volgari o insultato chicchessia. Nè di avere criticato FOL.
Last edited by mvalli on 14-08-03 at 09:36


 tranquillo. Lasciali nel loro brodo...
Tratto dal regolamento del FOL
----------------------------------------------------------------
[...]
Sebbene questo "forum" non sia in grado di controllare i messaggi pubblicati
e non sia responsabile per il contenuto dei messaggi, gli organizzatori si
riservano il diritto di cancellare qualsiasi messaggio, e qualsiasi nickname
a propria discrezione.
[...]
http://tinyurl.com/jzi6
-------------------------------------------------------------------
".... cancellare qualsiasi messaggio e
qualsiasi nickname a propria discrezione...."
Piu' chiaro di cosi' si muore.
-- 
Stardust®

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

Vero, più chiaro di così si muore.
E' chiaro che stanno dicendo"Facciamo quel cazzo che ci pare, le regole le
fissiamo di volta in volta, scrive solo chi non ci sta antipatico".
Lasciamo perdere la democrazia, meglio non tirarla in ballo, ma tutto
questo è semplicemente RI-DI-CO-LO.
Chissà se si rendono conto che un forum dal quale possono essere
cancellati i messaggi per qualsivoglia motivo (anche solo perchè scrivo
"Stm sale!" e a loro quel titolo non piace ), beh, un forum del genere si
(s)qualifica da solo ed in partenza.
Solo Emilio Fede può fare cose del genere (tipo "non voglio inquadrature
delle bandiere rosse!" o "Non dovete dire quanta gente c'era alla
manifestazione!" (fonte Striscia)
Che sia un moderatore del FOL?


 natura è autoreferenziale.
Infatti non sta scritto da nessuna parte che un forum privato
debba essere democratico. E nemmeno Usenet e' "democratica".
Le regole, giuste o sbagliate che siano, vanno *sempre* rispettate.
Inutile piagnucolare contro la "censura" solo quando si viene colpiti
in prima persona.
E, anche se nessuno se ne ricorda o finge di non ricordarsene,
pure per scrivere qui sopra, sui newsgroup, si sono accettate e
sottoscritte delle regole che ci si e' impegnati a rispettare, al
momento della firma del contratto di accesso al servizio stipulato
col proprio provider.
-- 
Stardust®

 riservano il diritto di cancellare qualsiasi messaggio,
Ecco, vedi, questa ad esempio è una delle cose che, a differenza
di un Forum, su un Ng moderato è *impossibile* fare.
-- 
Saluti. Fred®
Clic su "Rispondi" per scrivermi.
Problemi con la banca? Vai su:
it.economia.banche

 Piu' chiaro di cosi' si muore.
Un conto è riservarsi il diritto, un conto cancellare quello che pare!
Noi gestiamo un forum (B&D) e l'unico post che abbiamo dovuto cancellare in
due anni è stato uno che conteneva una bestemmia ... a parte alcuni
doppioni, ecc.
Non abbiamo MAI cancellato nessun utente, mai bannato nessuno!
La moderazione a mio avviso non si fa cancellando.
So che c'è, in giro, chi non lascia spazio alle idee altrui quando sono
scomode, ma i forum dovrebbero proprio servire ad amplificare le
discussioni, non a "pilotarle" verso argomenti non "scomodi".
Scomodo può essere anche la pubblicazione del nome (non la pubblicità) di
una piattaforma quando se ne pubblicizza un'altra ...
E' comunque spiacevole che succeda!
-- 
Puspo
www.borsaedintorni.it

 fissiamo di volta in volta, scrive solo chi non ci sta antipatico".
Bel problema vero? Il primo problema perň č che la gente ci scrive.
Ovviamente uno puň scrivere dove gli pare; una volta, per non ricordo che
problema, chiesi a un amico: "hai guardato sui newsgroup?" e mi fa "Sě, ho
guardato sul forum di 
vattelappesca.com
".
Capito dov'č il problema? Che questi forum tendono a mettere in ombra
usenet, dove invece c'č democrazia. Io sono democratico, per me i forum
andrebbero aboliti con la forza. :-)
saluti libertari

> per me i forum andrebbero aboliti con la forza. :-)
OLE'!
-- 
Puspo
www.borsaedintorni.it

 di un Forum, su un Ng moderato č *impossibile* fare.
Non e' vero. Tecnicamente sai bene che e' possibile, e tanto basta.
So benissimo che si possono aprire diatribe semestrali su INM per
decidere se aveva ragione l'utente o il Moderatore, ma resta il fatto
che il Moderatore ha facolta' di decidere la sorte del mio messaggio,
e di questo debbo essere cosciente, nel momento in cui premo il tasto
send :-)
-- 
Stardust®

 in prima persona.
No, Star, stavolta siamo in totale disaccordo.
Quale regola ha violato Eddy? In base a cosa è stato bannato?
Poteva sapere che violava una regola e che in base a questo poteva essere
bannato?
La regola in quel Forum è "la regola la facciamo ogni momento,
e può essere diversa a seconda di chi scrive o da come ci alziamo la
mattina"
Queste non sono regole, questa è una manifesta dichiarazione
di potenziale censorietà intenzionale(Dio mi protegga, è giusto il
termine?)
Per me, QUELLO non è un forum. Punto
Ci scriveraano delle persone, ma non è un forum
E ti invito a studiare l'etimologia della parola "forum"
Quello, al massimo, è il sito di un giornale che passa le "lettere al
Direttore" che gli fanno comodo. Punto.
MA NON E' UN FORUM


 del genere si (s)qualifica da solo ed in partenza.
Hai presente certe discoteche dove i buttafuori all'ingresso fanno
entrare solo chi gli pare a loro, basandosi magari sul colore del vestito
o sulla lunghezza dei capelli o sulla grandezza delle tette? Ecco...
Io non mi presenterei mai all'ingresso di una discoteca del genere,
ma sai anche che c'e' gente che invece fa ore di coda per entrare.
Se cosi' non fosse la discoteca chiuderebbe, oppure sarebbe
costretta a cambiare sistema.
-- 
Stardust®

 costretta a cambiare sistema.
E infatti il FOL non lo leggo per nulla, a parte oggi


 saluti libertari
saluti liberticidi


 essere bannato?
No. Ma quando il thread e stato cancellato "d'ufficio" e lui ha
chiesto spiegazioni gliele hanno date, mi pare, se pure in maniera
sommaria.
Io non voglio entrare in polemica con Eddy, e francamente non
riesco nemmeno a dargli torto perche' sono sicuro della sua buona
fede, ma sei sicuro che se un qualsiasi Signor X venisse truffato da
un ipotetico e sconosciuto broker straniero Y non si scaglierebbe contro
la Consob, colpevole di non "vigilare" a sufficienza su queste truffe?
-- 
Stardust®

 la Consob, colpevole di non "vigilare" a sufficienza su queste truffe?
Guarda, non mi metto a discutere sul broker ecc.
Non ho eltto il post censurato e quindi ne so poco.
Ma da lì a bannare una persona ce ne dovrebbe correre.
A meno di non essere dei cazzoni prepotenti


 questione.
Si, ma la clausola vessatoria in questo caso viene applicata ad
un servizio gratuito. Tu mi insegni che se non pago nulla per
fruire di un determinato servizio, non posso vantare alcun diritto
al risarcimento per l'eventuale disservizio.
In altri termini, visto che casa mia non e' un locale pubblico
e non faccio pagare un biglietto di ingresso, posso decidere
di fare entrare chi mi pare e piace, si o no?
:-)
-- 
Stardust®

 :-)
E invece il biglietto lo paghi appena ti ci colleghi.
Con sopra stampigliato il marchio del loro sponsor, il quale farà poi
ricadere su di te consumatore le spese pubblicitarie
Poco, ma lo paghi (se fosse tutto gratis come potrebbero andare avanti e
pagare il personale?)
Sveglia, Stardust, sveglia..


 Sveglia, Stardust, sveglia..
Ma svegliati tu !
Tu ami la discussioni interminabili e fini a se' stesse, ti ci crogioli.
Io no, e dopo un po' francamente mi annoio a morte.
Veniamo al dunque, Eddy Murphy (o chiunque altro di noi)
ha il *DIRITTO* di scrivere quello che gli pare sul FOL e ha
il *DIRITTO* di vedere pubblicati i suoi messaggi [S/N] ?
Se ha questo diritto lo faccia valere nelle sedi opportune.
Se non ce l'ha e' inutile discuterne oltre. Tra l'altro in palese
violazione di un' altra regola di buona educazione internettiana,
la quale  prescriverebbe che i messaggi privati e personali
indirizzati al " Caro Klessidra " su IEB c'entrano come
i cavoli a merenda.
Ohhhhhhhh ! :-)
-- 
Stardust®

 Curioso di vedere se lo bannano o lo censurano comunque
Curioso il fatto che ci sia ancora???
mica son cerberi...o mastini manco quelli...ma fan bene il loro lavoro...
quelli del FOL e non si posson permettersi errori....
se voglion continuar a lavorare...con profitto.
Mica lo tengono aperto per beneficenza il FOL...
non so se mi spiego...e poi suvvia...
vieni bannato???
ti riscrivi con un altro nome...ma non devi ripetere lo stesso
errore...ovvio.
Del broker non autorizzato non si puo' parlare???
se ne fa a meno...punto e basta...se e' la regola loro...per ora...o no???
Quando banneranno pure a me..magari..mi dara' anche fastidio...ma lo faro'
sapere il perche'...
per veder chi avra' ragione...dopo.
;-)))
ciao
genio

 genio
Ciao


 :-)
C'è una grossa differenza tra un " luogo privato aperto al pubblico"
 e " luogo privato e basta".
Un Bar è un luogo privato aperto al pubblico, ma sfido un qualsiasi
barista a sbattermi fuori dal suo locale solo perchè sono nero, grasso,
brutto, capellone o altro.
Un cinema è un luogo privato aperto al pubblico, ma sfido qualsiasi cassiera
a non vendermi un biglietto solo perchè sono basso e pelato.
Casa tua non è aperta al pubblico, è un luogo privato e basta.
Quindi non tiriamo sempre in ballo la frase " a casa mia faccio quello che
mi pare
e piace", perchè non siamo a casa tua.
Ciao
Eddy

 Stardust®
Eddy

 ha scritto Eddy stesso su IEB). Punto.
Vedi caro Stardust, le cose non stanno proprio come dici tu.
Io ho postato un messaggio su FOL chiedendo informazioni su ELOCAL,
informazioni generiche, del tipo : " chi usa Elocal ? Come vi trovate? etc
etc.
Avevo ricevuto delle risposte e si era aperto un thread interessante.
La mattina seguente apro FOL e non trovo più traccia del thread.
Non sapendo che su FOL ci fosse la dittatura avevo pensato a un problema
tecnico, così ho chiesto alla Moderazione dove fosse finito il mio post.
Rispondono che era stato cancellato perchè la Consob vieta che i broker
esteri
facciano PUBBLICITA' sui forum italiani.
Io replico dicendo che non sono un broker estero ma un cittadino italiano
che cerca
informazioni su un broker estero.
Finale della faccenda ?
Il penultimo post del thread lo inivia Il Genio, spiegandomi che ero ospite
in casa
altrui e mi dovevo adattare alla situazione o andarmene, l'ultimo post è di
un
moderatore, che elogia il Genio e chiude il thread, senza darmi la
possibilità
di rispondere ( notare che in quel momento il moderatore rispondeva come
privato partecipante, non come moderatore ) ma chiudendo a suo piacimento
il thread dopo aver detto l'ultima parola.
Il giorno dopo provo a replicare ad un tizio c  emi tirava in ballo e,
sorpresa,
non avevo più le autorizzazioni per scrivere su FOL.
Credi forse che mi stia strappando i capelli dalla testa per questo ?
No, ma almeno devo comunicarlo agli altri trader chi è FOL.
Almeno questo devo farlo.
Ciao Eddy

 Secondo FOL tu dovresti essere bannato per sempre.
Ne ha facolta' :-)
-- 
Stardust®

 Ne ha facolta' :-)
Esatto. Nessuno vuole togliergli le proprie facoltà.
Ma informare la gente di dove sia capitata è una mia facoltà :-))))
Ciao
Eddy