Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: trilogia di Donaldson

non so se qualcuno di voi ha letto la trilogia di R. Ddonaldson
Mi riferisco alle "cronache di Thomas Covenant l'incredulo ".
ora accennero' brevemente alla trama; potete decidere se leggerla o meno
entro 5 secpndi...
5..
4..
3..
2,,
1..
0..
BBBBBOOOOOOOMMMM 
era una bomba ci siete cascati ^---^
la storia narra di uno scrittore disuccesso, Thomas Covenant (=TC)
per l'appunto , che scopre di essere ammalato di lebbra.
Abbandonato da tutti (moglie, amici...), viene investito da una auto ed a
seguito dell'incidente finisce in un mondo parallelo, la Landa, dove si
ritrova sano come un pesce.
Qui cominciano le sue avventure fantastiche contraddistinte dal suo
ostinarsi a non voler credere all'esistenza della Landa.
nell'arco dei tre libri TC tornera' nel nostro mondo e ritornera' nella 
Landa
parecchie volte [facendo cioe' tanti entra ed esci (non equivocate)].
la fine non ve la sto a raccontere..
Mi sono indotto a comprare questi libri dopo aver letto una recensione con
su scritto "la piu' strepitosa trilogia del fantasy del dopo-Tolkien"
Ancora ero piccolo e non sapevo distinguere una recensione dalla
pubblicita'
di un libro...
IMHO il libro come fantasy e' semplicemente ridicolo.
Altra cosa e' l'approfondimento psicologico del personaggio,
approfondimento che in certe parti e' magistrale (specie all'inizio ed alla
fine del romanzo).
Questa trilogia la cito anche con riferimento alla diatriba su cosa sia
Fantasy (=f.).
in questo caso (ma bisogna aver letti il libro per capirlo) la fantasy non
ha un ruolo principale (anche se occupa almeno i 4/5 del romanzo) ma e'
mezzo per scendere nella dimensione dell'uomo abbandonato e che sa di non
aver molto tempo da vivere in questo mondo (ricordo e' un lebbroso).
non sto a dire poi con quali risultati ma al fine l'autore Donaldson ci
pone
l'ardua scelta del protagonista fra morire da lebbroso in questo mondo
e continuare a vivere nell'altro mondo da sano
Ecco che la fantasy assume qui un ruolo strumentale, come dicevo.
le deduzioni le lascio a voi..
ciao
Halbarad
 


Efettivamente mi è difficile definirlo propriamente Fantasy, per quanto
riguarda l'approfondimento spicologico direi che in alcuni casi è
addirittura fastidioso perche troppo lungo e ripetitivo. Comunque la
triloggia nel suo complesso non mi è dispiaciuta soprattutto per la trama
che è decisamente originale.
Ciao Roberto
P.S. Se non lo hai ancora fatto evita la seconda trilogia che personalmente
ho trovato orribile!!!!!

 IMHO il libro come fantasy e' semplicemente ridicolo.
Diro' solo questo non ho finito il primo libro!!!! Mi infastidiva
sopratutto il fatto che il mondo dove era capitato covenant era
assolutamente nuovo per lui, cosi' che l'autore potevas risolvere ogni
situazione come preferiva, inventando di volta in volta cose nuove; non
per fare i soliti paragoni ma pensiamo a iSdA.
ciao
Kyra
-- 
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas,
1/2 pck of cigarettes, it's dark and were wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

Saro' breve...
Ho letto la prima trilogia e mi ha fatto schifo. Ma proprio schifo. E'
difficile scrivere un libro il cui protagonista sta sulle balle a chi legge.
Donaldson ci e' riuscito. Peccato, perche' il mondo fantasy non era male...
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student                           .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino                         .
. Tel. 
+39 011 7429201
     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
                .
.      
+39 011 7429278
     Web URL: 
http://www.di.unito.it/~elf/
              .
.                                                                             .
. Bajorian Maquis of it.fan.startrek                              Peldor joy! .

Donaldson ci e' riuscito. Peccato, perche' il mondo fantasy non era
male...
Cavolo, e' praticamente la stessa cosa che e' successa a me. Ma
proprio per questo sono quasi giunto ad ammirare Donaldson, lo hai
detto tu stesso: "E' difficile scrivere un libro il cui protagonista
sta sulle balle a chi legge. Donaldson ci e' riuscito." Non e' per
niente una cosa facile, nemmeno a volerlo.
Chiaro che Donaldson non contava su questo effetto... :)
Comunque anche la seconda trilogia era piuttosto scadente. Devo pero'
d'altra parte dire che alcune idee qua e la' non erano male.
E pensare che ho un amico a cui piace tanto... boh.
Il vero problema secondo me era piu' che altro nella cadenza
narrativa. Mi ricordo che dopo un po' era quasi una tortura leggerlo e
andavo avanti solo per vedere come proseguiva la storia. Probabilmente
l'idea di fondo non era male, solo che IMVHO Donaldson l'ha sviluppata
un po' male.
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#####\________\_____________IGGHER #298_____________/________/#####
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da...@rete039.it
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############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
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 Donaldson ci e' riuscito. Peccato, perche' il mondo fantasy non era
male...
hai centrato esattamente la questione!!!!!
daimon

Halbarad
Paco

 
e' vero! covenant non e' solo antipatico ma e' anche fin troppo meschino;
bisogna vedere pero' quanto di cio' e' stato realmente voluto dall'autore.

 Paco
Halbarad
 

(se gia' esiste segnalatemelo).
In parte. Potrei segnalarti
*Il ciclo del Trono Rubato, di Turtledove (Guerra Makuran vs Videssos:
un romanzo ha come protagonisti i Makurani e uno i Videssiani, poi i
Makurani, poi di nuovo i Videssiani...)
*Gloriana, M. Moorcock (un truce personaggio e' incaricato di
distruggere i buoni)
*Il Principe Rapito e Il Ritorno del principe, di Paul Edwin  Zimmer
(letterariamente, la migliore fra le mie segnalazioni).
altre cose ci sono di sicuro ma non mi vengono in mente... Ah, ecco:
nelle antologie "Il Mondo dei Ladri" di cui abbiamo parlato tempo fa
ci sono parecchi personaggi pessimi.
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


Veramente!?!?!?!?!?!?!?!?
Se ci sono due libbri che non mi sono piaciuti sono proprio questi!!!
Tutte quelle descizioni di battaglie che non finiscono mai,
i duelli personali descritti nei minimi particolari (che un guerriero in un
determinato momento piega un ginocchio invece che un altro può essere
interessante per una volta ma non in ogni singolo scontro)
E poi un finale che ho trovato a dir poco obbrobbrioso!!
Gli altri non ho ancora avuto il piacere di leggerli
Daviot, il Mago
P.S. Mi spieghi invece tu cosa ci hai trovato?

 P.S. Mi spieghi invece tu cosa ci hai trovato?
Vorrei saperlo anch'io.
orsa


o consultando l'elenco delle CFV 
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html

 pur di arrivare al potere. (Nota non intendo un "bastardo simpatico").
Concordo! Kane era un vero bastardo... :)
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da...@rete039.it
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                        "Odin I await thee
                        your true son am I
                      I hail you now as I die
            I pledge you my sword, and to no man I kneel
                   ours is the kingdom of steel"



 
Dal mio punto di vista le cose piu' belle dei primi due libri erano la
danza delle spade, l'idea dell'ombra e il detto:
"Gli uomini della Frontiera sono cosi' stupidi chefuggono sempre dalla
parte sbagliata"
La cosa e' analoga per il terzo: tra decine di eroi piu' bravi di lui, il
protagonista viene scelto perche' era troppo stupido per provare paura.
Mi sono piaciuti tutti, ma sinceramente mi auguro che i primi due libri
facciano parte di una trilogia, saro' un sentimentalone ma preferisco il
lieto fine!
Railos

 lieto fine!
Per quel che no so io...
...scordatelo.
I primi 2 sono quelli e non proseguono.
E gia' ci sono ti do pure un'altra mazzata, cosi' ti becchi il dolore 
tutto in una volta:
Premessa: puo' anche essere una cazzata non ho prove concrete, ma...
...mi hanno detto che P.E. Zimmer e' morto non troppo tempo fa.
...
-- 
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###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####


lieto fine!
Pensa come ci rimarrai male quando leggerai che nel racconto hai fatto una
fine ben peggiore di Mush e le sue carote....
Kralizec il Faltyn
P. S. Hai presenti le dimensioni del Baobab?

pur di arrivare al potere. (Nota non intendo un "bastardo simpatico").
Ma tu hai letto altro di Kane? (Sai chi e' veramente Kane?)
BTW: con gli amici facciamo spesso parodie dei romanzi fantasy per
evidenziare le caratteristiche degli autori. Quella di Kane suona piu'
o meno cosi': lo spadaccino nemico di Kane era abilissimo, il migliore
di intere generazioni di guerrieri raffinatisi nella lotta e nella
battaglia. Il suo occhio era piu' rapido di quello del falco, il suo
braccio forte come l'acciaio, i suoi riflessi eccezionali (va avanti
per pagine e pagine di incredibili abilita'). Kane lo uccise al primo
colpo.
R.
Se una cosa può andar storta lo farà
(Murphy's Law)

dell'Ombra e dei suoi abitanti e' veramente bella.
Secondo me i due libri hanno uno dei migliori trattamenti di
mercenari/maestri d'armi che abbia mai letto: intendo che da bene
l'idea di una "confraternita d'armi" in cui ci si conosce tutti ma poi
spesso si finisce per servire su lati opposti di una guerra.


Vorrei saperlo anch'io.
:O
Ehm, allora...
Secondo me, fra la quadrilogia del Trono Rubato, che e' un lavoro in
cui Turtledove ricicla cose gia' viste, tutto sommato, altrove, e una
schifezza come Gloriana (sia pure una schifezza d'Autore), i due del
Principe Rapito sono almeno un lavoro coerente e apprezzabile. Quando
dicevo: "la migliore delle mie segnalazioni" intendevo fra i tre
lavori citati.
Il Principe Rapito e il suo seguito non sono fra le mie opere fantasy
preferite, per dire, non credo di averli mai riletti (o di averli
riletti una sola volta), mentre altre cose mi tornano spessissimo in
mano. Non ho nemmeno comprato La chiamata degli eroi, trovando che non
poteva aggiungere granche' a quanto gia narrato. Pero' ricordo di
averci trovato una certa originalita':
- e' volontariamente e decisamente cupo, quasi privo di speranza
(compreso il finale, che si stacca da molti happy endings tipici del
genere)...
- ed e' anche mediamente angosciante, forse troppo, magari. Ma io lo
ricordo angosciante, e molti che conosco l'hanno trovato ugualmente
angosciante, 
e si tratta di due caratteristiche chiaramente volute dall'autore, il
che vuol dire che parliamo di un autore che sa quel che vuole e riesce
a ottenerlo. Questo basta a farlo uscire dalla mediocrita' e a
renderlo rispettabile: poi che piaccia o no questo e', ovviamente,
questione di gusti.
Su un altro piano, io ho apprezzato abbastanza la descrizione dei
mercenari e dei guerrieri (non dico che l'ho trovata verosimile o
storicamente credibile, che e' un'altra cosa): come dicevo in un altro
thread, ricordo di essere rimasto colpito dalla descrizione di un
ambiente di professionisti che si conoscono e "fanno gruppo" anche se
poi per motivi professionali si devono fare la pelle l'un l'altro.
Fatemi sapere che ne pensate, cosi' vedo se devo rileggere i due libri
per rendere giustizia alle vostre argomentazioni ;)


colpo.
ROTFL... ma anche la pura verita'.


 pero' a me i romanzi di Turtledove piacciono comunque molto.
L'avete mai visto dal vivo? Una barba che sembra un mormone, capelli lunghi
setolosi, vestito nero...
Veramente strano.
orsa

 
Aaaaarrrrggghhhh! Come ha potuto farmi questo senza avvertire? Non gli
avevo mai dato il permesso di morire!
Mi hai proprio distrutto! Adesso manca solo che qualcuno venga a
raccontarmi che e' morto anche JRR Tolkien e non mi fidero' mai piu' di
nessuno! (non che l'abbia mai fatto prima!)
Railos

per rendere giustizia alle vostre argomentazioni ;)
Dopo tutto non mi sento di consigliarti di rileggerlo... ma seproprio vuoi
Daviot, il Mago (tuo omonimo)



Oddio! volete davvero infilarmi un Baobab nel...?
Ma se siamo sotto assedio, dove lo prendete un albero del genere?
Railos

 nessuno! (non che l'abbia mai fatto prima!)
No, in realta' la morte di JRR e' stata solo una montatura. Girano 
voci contrastanti su cio' che egli stia facendo: qualcuno dice di 
averlo visto un paio di mondi piu' in la' mentre imbracciava uno 
spadone stile Berserk ringhiando con ghigno satanico di voler andare a 
fare finalmente 4 chiacchiere con Sauron faccia a faccia. Altri dicono 
che sia diventato un agente segreto della CIA, altri ancora non della 
CIA ma della ZIA (se qualcuno ha bazzicato it.hobby.giochi.gdr negli 
ultimi tempi potrebbe sapere cose sia). Altri ancora dicono che si sia 
fuso nella Rete delle Reti e ora viaggi sotto gli pseudonimi di 
Earendil, Halbarad, Frodo ecc ecc.
Solo agli dei e' dato sapere la verita'...
:)


 Railos
Ti possiamo venire incontro...magari se ti accontenti della trave
maestra della locanda...
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

Ma se siamo sotto assedio, dove lo prendete un albero del genere?
E infatti ho detto di aspettare la fine dell'assedio! >:)
Kralizec il Faltyn

 In parte. Potrei segnalarti
[cut]
Grazie!!!!!! ^_____^
 Halbarad
 

...mi hanno detto che P.E. Zimmer e' morto non troppo tempo fa.
Ma Zimmer non e' il marito della Zimmer (appunto) Bradley?


Veramente strano.
No, visto solo in foto su Internet.
Ormai un uomo-business credo.
Come carattere com'era?


interminabbile di nomi dei diversi mercenari che dopo un po' ci si perde!!
Scherzi? Io mi esaltavo!
:)


 > Ma Zimmer non e' il marito della
Zimmer (appunto) Bradley?
Questo è quello che sapevo anch'io.
orsa

 Come carattere com'era?
Timido da matti
orsa

 Ma Zimmer non e' il marito della Zimmer (appunto) Bradley?
Boh? A me avevano detto che era il fratello...
A 'sto punto bisogna capire se il cognome da nubile della MZB e' 
Zimmer oppure Bradley. Pero' di solito l'ultimo e' quello da sposata, 
o no?


 
Io pensavo che fosse il fratello e che il marito fosse Bradley!
Railos

Questo è quello che sapevo anch'io.
No è il fratello.
ZANNA

Timido da matti
Depone a suo favore :)


o no?
Ho idea che nei paesi anglosassoni l'uso sia abbastanza complicato.


Ma Turtledown (come da titolo) è il fratello scemo di Turtledove?
Mush il Nano
Miki Buonaiuto, Torino
miki...@tin.it
Insigne Membro Della Mistica Loggia Dei Tagliapietre
Insigne Membro Di  it.hobby.giochi
Insigne Membro Di  it.arti.fantasy
"Ieri ho suonato il chitarrone.
Sei proprio un handicapace!"

ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!

>Ma Turtledown (come da titolo) è il fratello scemo di Turtledove?
Io sapevo che c'era anche turtleman
Earendil

 Earendil
Qui a bologna c'e' Turtlein'...mentre se vogliamo dire delle bestialita'
c'e' anche la birra..Turtel...sorry


c'e' anche la birra..Turtel...sorry
Coza ezzere Turtlein'?

 Coza ezzere Turtlein'?
Tortellini in dialetto :))
