Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Buona Pasqua!

Auguri di Buona Pasqua a Tutti!!
-- 
Ar-Pharazon
IAFo n°49
tarcalion@-
nospam-hotmail.com

Auguri di Buona Pasqua a Tutti!!
*ARGH*
                     Winter is Coming
-- 
Le mani come due magli si abbattono in giů,
sopra i nemici che solcano i cieli piů blu,
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

*ARGH*
"Mamma, mamma, cos' e' la Pasqua?"
"E' il giorno in cui festeggiamo la morte e la resurrezione di Gesu'
mangiando uova di cioccolata. "

mangiando uova di cioccolata. "
Si'.
Beh... 2 su 3 non sono poi male.... ^___^


 No
Sì, nel giorno di Pasqua si festeggia la risurrezione di Gesù.
Pasqua è una festività religiosa e non pagana.

 No, la morte avviene nella Domenica delle Palme (in realtà sabato).
Ma ... e il venerdi' santo?
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104

 ^___^
nn trovo niente di che sorridere.
--
Galford of Palanthas
... che è in attesa delle traduzioni di Gorgon O__o

Pasqua è una festività religiosa e non pagana.
Presumo tu voglia dire laica, "Paganesimo" stando al mio dizionario
e' l'insieme delle religioni greco-romane, specialmente nella loro
opposizione al cristianesimo e per estensione in generale culto
o religione non cristiana. (un modo complicato per dire
"Quei barbari che non fanno neanche un po' di cannibalismo 
rituale alla domenica".
                             Winter is Coming
-- 
Le mani come due magli si abbattono in giù,
sopra i nemici che solcano i cieli più blu,


 rituale alla domenica".
Faccio finta di non aver letto.

 Hallowe'en è una festività pagana, adesso.
ehm..senza l' "adesso"

posteci nel prec.thread abbiano le risposte che chiedono?
Hmmm... difficile che passino la moderazione.
                                     Winter is Coming
-- 
Le mani come due magli si abbattono in giù,
sopra i nemici che solcano i cieli più blu,


Faccio finta di non aver letto.
Che altro significherebbe tutta la manfrina sul sangue di Cristo ed
il corpo di Cristo ?


 Ma ... e il venerdi' santo?
Giovedi' santo = ultima cena (che festeggiava la Pasqua ebraica,
ricordate?), notte giovedi'/venerdi' cattura e processo, venerdi'
crocifissione e morte di Gesu'. La Domenica delle Palme e' la domenica
che *precede* la Pasqua, e fa memoria dell'ingresso di Gesu' in
Gerusalemme. Gesu' e' risorto in un momento imprecisato tra sabato santo
e domenica, ma le donne scoprono il sepolcro vuoto la mattina di
domenica.
E dire che ci hanno mostrato decine di film che ripropongono questi
avvenimenti... tz tz....
--
Minerva McGranitt
Prof di Trasformazione e Vicepreside a Hogwarts

 domenica
perche' erano andate al sepolcro per ungere il corpo, cosa che era
proibita di sabato.


avvenimenti... tz tz....
Di cui il migliore in assoluto e' sicuramente Brian di Nazareth....


Beh... 2 su 3 non sono poi male.... ^___^
Vabbuo', era una semplice battuta di Luttazzi...

Pasqua č una festivitą religiosa e non pagana.
ROTFL hahahahahaha
nel senso che non si e' sovrapposta a nessuna festivita' preesistente
tipo che so quelle dell'arrivo della primavera e della rinascita della
vita (mi ricorda qualcosa...)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 psyduck)

 domenica.
Mea culpa, mea culpa.
ho sbagliato e chiedo umilmente perdono :)
visto che si parlava di "festeggiare" mi sono espresso male.
avrei dovuto scrivere: nella Domenica delle Palme si "narra" della morte 
di Gesů (intendo all' interno della liturgia).
nel giorno di Pasqua si parla invece della risurrezione.

 vita (mi ricorda qualcosa...)
il fatto che si sia sovrapposta mi importa ben poco.
la Pasqua per me (e per i cattolici tutti) è una festività religiosa, il 
resto non conta.

 nel giorno di Pasqua si parla invece della risurrezione.
Se ne 'parla' soltanto?  :O  Credevo che fosse la piu' grande festa
cristiana... 0;)
Non tutti sanno che la Pasqua continua fino alla Pentecoste, e si
dimentica che cosa significa la Pentecoste, festa non minore della
Pasqua.
Lo so persino io che insegno nella scuola di stregoneria e magia di
Hogwarts...  0:))
--
Minerva McGranitt
Prof di Trasformazione e Vicepreside a Hogwarts
***
"Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con
la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".

resto non conta.
Due fette di salame per il signore....
                                Winter is Coming
-- 
Le mani come due magli si abbattono in giù,
sopra i nemici che solcano i cieli più blu,


 Hogwarts...  0:))
Studi con Buffy e compagnia bella? :)))
 
ciao

 Studi con Buffy e compagnia bella? :)))
Buffy, chi era costui? Non dev'essere passato per Hogwarts...  0;)))




anche per quelli che la festeggiavano prima era una festivita'
religiosa e allora?
tu hai detto che non e' una festivita' pagana, io ti ho detto guarda
che i pagani la festeggiavano da prima per cui e' anche una festivita'
pagana IMO


 tu hai detto che non e' una festivita' pagana
Uff... IMHO prima si chiamava 'equinozio di primavera', non 'Pasqua', e
nemmeno 'Pesah' o 'Passover', quindi bisogna riformulare il tutto: "La
Pasqua e' una festivita' religiosa per i cristiani, e coincide con il
periodo delle feste pagane dell'equinozio di primavera".
Ma come si calcola la data della Pasqua cattolica?
a) La Pasqua deve cadere la domenica seguente la prima luna piena di
primavera (Concilio di Nicea)
b) calcolando la data astronomica (l'equinozio di primavera e la luna
piena) con i mezzi scientifici il più possibile accurati,
c) usando come base per il computo il meridiano di Gerusalemme, luogo
della morte e risurrezione di Cristo.
Seguendo questi semplicissimi principi, si perviene alla tabella che
segue:
Tavola per la determinazione della data di Pasqua a:
http://www.queriniana.it/utilita/data_pasqua.html
Per il calcolo della data della Pasqua ortodossa:
http://space.tin.it/edicola/esongi/calcolopasqua.htm
La Pasqua ebraica commemora la liberazione dalla schiavitù in Egitto, e
ha durata di 8 giorni a partire dal plenilunio di marzo


 periodo delle feste pagane dell'equinozio di primavera".
...e si, eh...
Minerva, guarda che con certe persone devi parlare cosi'... con frasi
chiare, che non lasciano il minimo dubbio o possibilita' di diversa
interpretazione, altrimenti si appigliano ovunque... peggio degli
avvocati...
--
nihao
Lester il Kender che e' piu' facile spiegare le cose al mio gatto, almeno
lui non ha pregiudizi

avvocati...
Dura la triste verita' ....
                               Winter is Coming
-- 
Finché il ragno tesse la sua tela
mentre il vento la sua trama svela


Ma come si calcola la data della Pasqua cattolica?
...snip...
Questi sono solo i calcoli sulla data precisa, ma il fatto che sia
calcolata sulla base dell'equinozio di primavera non fa' che
confermare il fatto che e' una festivita' legata alla 
rinascita del sole.
Cosi' come non e' per caso che Gesu' sarebbe nato il 25 dicembre
(cosi' come una pletora di altre divinita'... guarda caso tutte
in prossimita' dell'equinozio invernale).
                             Winter is Coming
-- 
Finché il ragno tesse la sua tela
mentre il vento la sua trama svela


 avvocati...
... avvocati del diavolo? 0:)))


resto non conta.
Sono festivita' religiose, certo.
Tieni presente pero' che Cristo NON e' nato a Natale e che NON e'
morto a Pasqua. I primi ministri religiosi, e non parlo dei cristiani
che campavano nelle catacombe, riciclarono due feste pagane gia'
esistenti ( il Solstizio di Inverno e l' Equinozio di Primavera ) per
fare piu' audience. Poi c' era pure la Pasqua ebraica...
Queste due feste non sono altro che tombe vuote davanti alla quale
ancorare i sentimenti di tante persone.

 pagana IMO
No.
La Pasqua cattolica non è affatto pagana visto che la parola pagana 
significa: "Appartenente ad un mondo culturale e religioso diverso da 
quello ebraico-cristiano, sia con riferimento alle civiltà e alle 
religioni del mondo classico, sia con riferimento a popoli barbari o 
primitivi non cristianizzati" (devoto-oli)
Anche se in senso più largo si può definire come tutto ciò che non è 
cristiano

 morto a Pasqua.
Interessante... mi piacerebbe sapere quali sono le fonti di tale 
informazione.

cristiano
Hmmm... se ti fai alla definizione del Devoto-Oli il Buddismo,
Shintoismo, Induismo, la fede mussulmana, Mitraismo, ec... non
sono pagani, in quanto di popoli ne' primitivi, ne' barbari.
                               Winter is Coming
-- 
C'è un pulsante vicino al tuo dito / presto premilo non esitare
è in azione il tuo radar spaziale / nel cielo infinito puoi ora puntar




Il fatto che la data di nascita e' stata convenzionalmente scelta
nel terzo e quarto secolo D.C.  con l'intento di sovrapporsi alla
data di nascita di Mitra (culto all'epoca molto diffuso). Prima di
questa data c'e' tutta una pletora di date celebrate da sette cristiane
differenti.
Ovviamente se riesci ad indicarmi la pagina della bibbia in cui si
indica la data di nascita di Gesu'....
Del fatto che la data di morte cada sempre "causalmente" nei dintorni
dell'equinozio si e' gia' detto.


 dell'equinozio si e' gia' detto.
'Casualmente'? La pasqua *ebraica* è 'nei dintorni dell'equinozio' di
primavera come dici, anzi, coincide con la prima luna piena dopo
l'equinozio, altro che 'casualmente; la pasqua cristiana e' calcolata
cosi':
a) la Pasqua deve cadere la domenica seguente la prima luna piena di
primavera
b) calcolando la data astronomica (l'equinozio di primavera e la luna
piena) con i mezzi scientifici il più possibile accurati,
c) usando come base per il computo il meridiano di Gerusalemme, luogo
della morte e risurrezione di Cristo.
Trovate una tabella a 
http://www.queriniana.it/utilita/data_pasqua.html
con tutte le varie date della pasqua cattolica, ortodossa, ebraica fino
al 2025. Cosi' potete verificare quanti 'ponti' potete fare fino ad
allora... ;D
--
Minerva McGranitt
Prof di Trasformazione e Vicepreside a Hogwarts


 primavera
Da cui il modo di dire di mia nonna, "quando Pasqua vien di Maggio", per
intendere "mai". Infatti, l'ultimo giorno "utile" per la Pasqua e' il 25
Aprile ^______^
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 Aprile ^______^
Non secondo il calendario giuliano, usato dagli ortodossi. Una
spiegazione esauriente la trovi a:
http://www.chariot.net.au/~gmarts/eastalg.htm


 Non secondo il calendario giuliano, usato dagli ortodossi. 
Verissimo... ma mia nonna non era ortodossa!!! ^___-


cosi':
... Dal Consiglio di Nicea... (comunque ci metterei la pasqua _cattolica_,
gli stati non cattolici ci hanno messo un bel po' prima di adeguarsi, vedi
la Rivoluzione di Ottobre svoltasi in Novembre....)


 la Rivoluzione di Ottobre svoltasi in Novembre....)
E questo che c'entra con la Pasqua? Anche la Rivoluzione Francese aveva
rivoluzionato il calendario e aveva messo i cavalli nelle chiese invece
che nelle stalle (non c'erano ancora le Belle Arti a vietarglielo). Agli
'stati non cattolici' (espressione affascinante... 'stato cattolico' non
e' solo il Vaticano?) non ne puo' frega' de meno della pasqua, ma dei
giorni di ferie scolastiche si', i cristiani invece sono interessati...
:)


 Verissimo... ma mia nonna non era ortodossa!!! ^___-
Ah, e suppongo non fosse nata nemmeno al tempo in cui si usava il
calendario giuliano...
^^_________^^
(Sai, ho un'amica la cui figlia e' nata in Romania, e che cerca di
conservarne le tradizioni entro certi limiti... in fondo aveva gia' 11
anni quand'e' arrivata in Italia!)


Pasqua è una festività religiosa e non pagana.
Il paganesimo è una religione
Annling che è tornata^_^
-- 
Credo nella Dea e nella Tisana
Grey e Thalling Lunadoro sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
Il cipresso Luis è nel mio giardino ;)
      La fantasia al potere!
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

vita (mi ricorda qualcosa...)
Tra l'altro è ANCHE sovrapposta.. se no perché si calcolerebbe secondo
il calendario lunare (che è decisamente pagano)?
Annina


i_vari_calendari. E
Perche' non mi interessa il metodo esatto del calcolo della data di
Pasqua. Quello che e' importante e' perche' per tutti questi calcoli
il Consiglio di Nicea si sia basato sull'equinozio di primavera.
BTW se Gesu' fosse stato crocefisso in un ben preciso giorno non
si dovrebbe festeggiare proprio quel giorno ? Perche' questo
correre avanti  e indre' ?


informazione.
La Chiesa Cristiana Cattolica.
Puoi chiedere al riguardo a qualunque prete o insegnante di religione.
Sono convenzioni.
Anche perche' ( e qui potrei sparare qualche bischerata, correggetemi
se sbaglio ) la Madonna scopre di essere incinta il 15 di agosto (
secondo il calendario gregoriano ) e partorisce circa 4 mesi dopo.
Dove sono andati gli altri 5 mesi di gravidanza?
Poteva gia' essere incinta di 5 mesi a Ferragosto, ma una donna di 5
mesi si accorge di aspettare un bambino, non ha bisogno che venga un
Arcangelo a dirglielo...
Per quanto riguarda la Pasqua: l' Inverno ha sempre rappresentato la
morte o quantomeno un' animazione sospesa, mentre la primavera e' una
rinascita. Percio' calza a pennello mettere la morte&Resurrezione di
Cristo vicino all' equinozio di Primavera.

 indica la data di nascita di Gesu'....
Non posso perchč non c'č.

 Dove sono andati gli altri 5 mesi di gravidanza?
Non ti puoi attaccare a certi particolari assolutamente incosistenti, 
altrimenti ci si dovrebbe anche chiedere come abbia fatto Maria ad avere 
un figlio pur essendo vergine.
La risposta è ovvia.
Se Dio è riuscito a farle avere un figlio in quelle condizioni non vedo 
come non abbia potuto farlo nascere in soli 4 mesi :)
(ovviamente si sta discutendo per assurdo)

 Annling che è tornata^_^
Ti sei però persa qualche messaggio :)

La risposta è ovvia.
Infatti: petting senza precauzioni. 


Ti sei però persa qualche messaggio :)
E' vero, sono appena tornata a casa ^_^;;; infatti ho il viziaccio di
scrivere le mail prima di leggere le risposte altrui.. perdonoooo
Annling


Non posso perchč non c'č.
Ahhhh.... ecco.
                   Winter is Coming
-- 
C'č un pulsante vicino al tuo dito / presto premilo non esitare
č in azione il tuo radar spaziale / nel cielo infinito puoi ora puntar


La risposta è ovvia.
CANZONE DI NATALE 
(Testo di Capelli Stefano musica di Scaldati Sergio) 
E fu in una notte di sortilegio 
che appresi la storia dalle suore in collegio 
della Madonna che senza dolore 
mise al mondo nostro signore 
Pastorelli accorrete, venite a vedere che bel presepe 
San Giuseppe incredulo dello strano fatto 
si domandava come avesse fatto 
ad essere incinta e restare pura 
ah la Madonna, che strana creatura 
Pastorelli accorrete, venite a vedere che bel presepe 
L'asinello sornione se la ghignava 
mentre Giuseppe dubbioso pensava 
E il bue che di corna ne sapeva qualcosa 
Diceva “Ahi Giuseppe, che brutta cosa..” 
Pastorelli accorrete, venite a vedere che bel presepe 
Arrivarono i magi insieme alla stella 
e l'atmosfera si fece più bella 
soltanto Giuseppe col cuore affranto 
era incazzato con lo Spirito Santo 
con lo Spirito Santo che per volere divino 
con la Madonna ci fece un bambino 
lasciando Giuseppe cornuto e mazziato 
ma quel bimbo è Gesù e sia sempre lodato 
Adeste Fideles laeti et triumphantes 
venite adoremus dominum 
                                  Winter is Coming
-- 
Hey! Takaya, sei forte come un bolide,
divora la tua pista e vincerai,
sei il vento veloce, sei il lampo di luci che fulmina...


cristiano
per me resta una festivita' anche non cristiana (il periodo) se poi
vogliamo dire che i religiosi seguaci degli antichi dei e della dea
bianca festeggiavano altre cose (la rinascita del sole) e non quella
di cristo ok
ma, per queste religioni e' normale il sincretismo e per molti di loro
cristo=sole non e' un problema, gli antichi dei assumono molti aspetti
;)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 psyduck)



ehm... cough
lo ha detto pure il papa (quello vero eh!) un po' di tempo fa....


Annling che è tornata^_^
seguite gli antichi dei :)


seguite gli antichi dei :)
Fai proselitismo? ^_^
Ann


 lo ha detto pure il papa (quello vero eh!) un po' di tempo fa....
C'è anche un Papa finto?!?!

 per me resta una festivita' anche non cristiana (il periodo)
La Pasqua e' la prima domenica di luna vecchia dopo l'equinozio di
primavera. Il fatto che vari di anno in anno sta a significare che non e'
una data, ma e' la festa durante la quale Cristo e' risorto o la festa nella
quale i primi cristiani (all'inizio erano tutti ebrei) decisero di
individuare la resurrezione.
Guarda caso da tutt'altra parte qualcuno festeggiava piu' o meno nello
stesso periodo Beltane. Noi abbiamo deciso che Beltane e' il primo maggio,
per ficcarla nel calendario cristiano, ma non e' una cosa ragionevole,
ritengo che Beltane fosse individuata con metodi astronomici, riferimenti
lunisolari, si dovrebbe scoprire quali erano. Di sicuro non centra un fico
secco la domenica, perche' per gli europei non aveva senso, le settimane non
esistevano allora, c'erano le lune. E' ragionevole pensare che l'equinozio
fosse un buon punto, ma festeggiamo (parlo al presente perche' dalle mie
parti Beltane si festeggia ancora, anche se poco) il prevalere del Sole
sulle tenebre, quindi dopo l'equinozio. Puo' essere che fosse la prima luna
vecchia dopo il solstizio, luna piena, la Luna era la stessa Dea come il
Sole, si, mi batte bene, togli la domenica e Beltane probabilmente e' la
nostra Pasqua, o per lo meno ha lo stesso significato.
Aggiungo che nel gran casino si e' duplicata una usanza, le ragazze
sognavano il futuro sposo sia nella notte fra sabato e la Pasqua che nella
notte fra il 30 aprile ed il 1 maggio. Ma era il 1 maggio che i giovani
dichiaravano il proprio amore celebrando col lancio del fuoco dai colli.
Essendo questa usanza affidata solo alla resistenza di forme religiose
ancestrali e non adottata dalla Chiesa (come l'Epifania) si sta estinguendo.
Fra le altre penso che un vero cattolico non dovrebbe dare valore magico al
fuoco o ad altre menate simili.
Natale e' quando le giornate smettono di accorciarsi. E' naturale che il
figlio di Dio sia nato quel giorno e risorga quando il Sole vince la lotta
contro le tenebre prevalendo su di esse. E' altrettanto naturale che poco
dopo il solstizio d'inverno, poco dopo il Natale cristiano, in coincidenza
con la Epifania cristiana, sui nostri colli si accendano i falo' che
salutano il nuovo ciclo e forniscono le previsioni sul futuro dell'annata
agricola. A Natale si e' spostata la faccenda del vischio, la cosa
interessante e' che il vischio di Natale si conserva tutto l'anno in casa
per tenere lontano il male e si brucia sul focolare per placare le tempeste,
lo stesso ruolo che ha l'ulivo pasquale, identico, tanto e' vero che in casa
io ho il vischio in ingresso e l'ulivo in camera da letto.
Quello che mi chiedo e' questo: quanto e' grande la forza di una fede che e'
nata 7000 anni fa, senza alcuna struttura sociale di sostegno ha superato
1500 anni di evangelizzazione, superato l'Inquisizione e si sta infrangendo
solo davanti alla televisione?
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104

solo davanti alla televisione?
Si sta infrangendo? Chi può dirlo realmente? 
Io penso che una religione, essendo una delle cose più personali, sia
forte quanto è forte la fede che in essa ha ciascuna delle persone che
la praticano e vi credono. 
Annling


 Si sta infrangendo? Chi può dirlo realmente?
Vedi, se vivi in citta' di placare le tempeste non te ne frega un fico
secco, la carne che mangi non sai nemmeno se e' nata nella vaschetta di
polistirolo o se prima era addosso ad una vacca, che poi vive in un
capannone con la luce costante 365 giorni all'anno e con mangimi che
lasciamo perdere. L'unica cosa che ti interessa della natura e' la neve per
sciare d'inverno, ma coi cannoni non dipendi nemmeno piu' dalle
perturbazioni, ed il sole per la spiaggia d'estate, ma te lo vai a cercare
con 10 ore di aereo. Non risenti dei ritmi della natura nemmeno di striscio.
La natura coi suoi ritmi interessa agli agricoltori, ai cacciatori, agli
allevatori vecchio stile ed a chi la studia. Io appartengo all'ultima
categoria ^___^
Se non senti i ritmi naturali, non puoi dare un valore a credenze, usanze e
riti che sono antichi, ma legati ad un mondo che i piu' ormai ignorano. Ecco
perche' nella ricerca di nuove spiritualita' la gente fa casino in modo
inimmaginabile mescolando concetti religiosi egizi, maya, buddisti,
druidici. Cosa che puoi permetterti se vivi in una scatola, cosa
assolutamente improponibile se vivi in quel mondo che ha generato ciascuna
di queste religioni, perche' la religione e' solo l'interfaccia fra l'uomo e
cio' che governa il mondo, mondi diversi, diversa religione.


solo davanti alla televisione?
abbi fede ;)
gli antichi dei non muoiono, fanno parte delle nostre tradizioni
e cmq e' giusto questione di tempo prima che acquistino e trovino i
loro spazi (tra ricostruzioni folcloristiche e gruppi neopagani prima
o poi arriveranno anche in tv, in rete ci sono gia' se non sbaglio
no?)


l'amore.
una cosa decisamente piu' allegra da festeggiare :)


allevatori vecchio stile ed a chi la studia.
nonche' chi e' meteopatico ;)
non posso assolutamente ignorare il tempo atmosferico, i cicli
stagionali ne' quelli giornalieri, non parliamo poi di andarmi a
cercare il sole...


Infatti: petting senza precauzioni. 
LOL




volendo ;)


Fai proselitismo? ^_^
io seguo la bilancia cerco di riequilibrare un po' le cose ;)


 no?)
Il problema e' che il neopaganesimo e' confusionario. C'e' gente ingiro che
e' capace di adorare la Dea seguendo quello che ha letto sui libri di MZB!
Se ne escono con le rune celtiche, con amuleti egizi mescolati a storie di
druidi e quant'altro fa "misterioso". Il 99 percento sono invenzioni di
qualcuno con la penna fantasiosa e cosi' anche chi pensa di tramandare una
conoscenza, in realta', non fa che cancellarla. L'unico modo per recuperare
quanto non sappiamo e', secondo me, scavare dentro di noi, da qualche parte
c'e' tutto cio' che dovremmo ricordare. Ieri sera sono andato in una valle e
mi sono seduto su un masso in mezzo al torrente a pensare un po'.
Quell'acqua scorre senza preoccupazioni, cantando, verso la pianura, dove
andra' sotto terra, poi riemergera' e raggiungera' il mare, quel mare che e'
nel contempo la sua origine e la sua creazione. Nessun libro o sito web
potranno mai sostituire l'insegnamento che da' un'ora seduti su un masso in
mezzo ad un torrente.
Non sono molto discorsi da krimm questi, ma in fondo la mia Arimahinna e'
posta a guardia non di un valico o di un guado, ma di un luogo sacro.


(ovviamente si sta discutendo per assurdo)
Assurdo fino ad un certo punto. 
Gesu' e' vero Dio e vero Uomo, se nascesse in soli 4 mesi non potrebbe
essere un essere umano. Pero' sarebbe molto fy ^__^

 essere un essere umano. Pero' sarebbe molto fy
Di sicuro era una gran persona, coraggioso, coerente e molto rivoluzionario,
ha tutta la mia ammirazione ^___^


posta a guardia non di un valico o di un guado, ma di un luogo sacro.
buona veglia


 buona veglia
Hwar (= grazie in Luhrfynn)


volendo ;)
Beh... io per esempio sono un Papa[1].
                      Winter is Coming
[1] Discordiano ovviamente... ^___^
    cifr. Principia Discordia
 
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs.cmu.edu/Web/People/tilt/principia/
    What we lack in Prophets, however, we make up for in Saints. Only a Pope 
    may  canonize a Saint, but every man, woman and child on this planet is 
    a genuine and authorized Pope (genuine and authorized by the House of 
    the Apostles of Eris). So you can ordain yourself - and anyone or 
    anything else - a Saint.
-- 
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!


una cosa decisamente piu' allegra da festeggiare :)
E soprattutto il modo in cui la si festeggia :-PP


 essere un essere umano. Pero' sarebbe molto fy ^__^
Beh il fatto che Gesů sulla terra faccia miracoli non depone molto a 
favore della tua tesi :)
ciao

 preservativi. Mavaff ... ^__^
vabbè...
ciao

 secco [...]
Non per fare la Haidy di turno, ma sono davvero felice di vedere il cielo
_azzurro_ e non sbiadito, le stelle, il mare, di riconoscere le piante e gli
alberi con i loro poteri, di avere ancora nel sangue un po' di quelle
"superstizioni" e leggende legate alla natura e di essere metereologica.
Meno male.
--
Mag, il Fuoco

 Non per fare la Haidy di turno,
Vuoi dire Heidi? Ho sempre invidiato quella baita!
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
che oggi e' stato tutto il giorno fra boschi e sorgenti

 Ma vallo a spiegare ai prof. di religione :)))
Veramente non ho seguito religione, c'era la scelta ed io ho scelto, per il
semplice fatto che il mio insegnante faceva della pessima propaganda nemmeno
troppo corretta dal punto di vista della dottrina. Ricordo il discorso
infuocato che fece alla classe sulla mia "defezione", ovviamente io non
c'ero e non potevo rispondere. Scorretto.


c'ero e non potevo rispondere. Scorretto.
Da me smisero di frequentare perche' volevano studiare filosofia per
l' ora successiva... disgustoso...

ha tutta la mia ammirazione ^___^
Concordo in pieno ^__^

favore della tua tesi :)
Vabbe', forse e' meglio se smetto di addentrarmi in questo campo
minato ^__^

 Non e' che tutti i preti siano delle cime ^__^
Certo, però almeno le "basi" le conoscono :)
ciao

 c'ero e non potevo rispondere. Scorretto.
Concordo, odio quelli che parlano alle spalle.
ciao

 Concordo, odio quelli che parlano alle spalle.
Gia', pero' parlare con un muro di gomma non e' nemmeno costruttivo. Non si
discutono le fedi.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
puf

Certo, perň almeno le "basi" le conoscono :)
E se non le basi almeno gli "acidi" ^__^
Ok, battuta orrenda, mi ritiro...

 concezione.
Quelli che non sanno niente di cattolicesimo
Ciao

Se fossi in te farei due chiacchiere con il tuo prof. :)
Quasi quasi... e' tanto che non la vedo ^__^
 

 Parola di Dio o con i fatti accaduti.
Il Concilio lateranense del 649 ha solo parlato della verginita' *dopo
il parto*: della verginita' *prima* parlano i Vangeli.
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro

 "Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto...


 il parto*: della verginita' *prima* parlano i Vangeli.
veramente il Concilio ha parlato di Verginità anche *prima* del parto.
Si definisce infatti Maria "Semprevergine".
ciao

, Agaler Layenel, 
bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it says...
La parola dogma è definita negli Atti degli Apostoli.
La Verginità di Maria è "narrata" nei Vangeli... più di così non so cosa 
dirti.
Visto che non credi a quello che ti viene chiaramente proposto leggi la 
Bibbia.
ciao

(Mt 1,20) [497].
Ecco, questo significa tutt'al più che Gesù non nasce da un rapporto
sessuale. Che Maria fosse vergine non c'è scritto da nessuna parte.
Anzi non vedo perché Giuseppe e lei non avrebbero dovuto far sesso,
visto che erano sposati. Poi nei vangeli si parla chiaramente di
fratelli di Gesù.
La verginità di Maria è solo un mezzuccio utilizzato dalla chiesa per
controllare le nascite, e quindi la società.
phoenix
-- 
What are the stars but points in the body of God where we insert 
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow) 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 fratelli di Gesù.
Oh, o non volete capire o non sapete leggere.
Vangelo di Luca capitolo 1 versetto 26 e seguenti
"Al sesto mese Dio mandò l' angelo Gabriele in una città della Galilea 
chiamata Nazaret, ad una vergine sposa di un uomo di nome Giuseppe della 
casa di Davide: il nome della vergine era Maria"
versetto 34.
Dopo che l' angelo Gabriele ha rivelato a Maria che concepirà un figlio 
lei risponde:
"Come avverrà questo, poichè io non conosco uomo"
Matteo.
Capitolo 1 versetto 23.
"ecco: la vergine concepirà e darà alla luce un figlio che sarà chiamato 
Emmanuele"
Già... in effetti non è scritto da nessuna parte che Maria era vergine.

Già... in effetti non è scritto da nessuna parte che Maria era vergine.
A parte il fatto che i vangeli di matteo e luca son talmente
contraffatti da risultare una fonte storica ridicola (gli unici un
minimo credibili sono Marco - che cmq è tagliato al fondo -  e _forse_
Tommaso), ti sconsiglio di usare le traduzioni. La parola che viene
usata in originale non indica la verginità come la intendiamo oggi, ma
il fatto che fosse rimasta incinta al di fuori del calendario che
regolava le nascite. 


 Si definisce infatti Maria "Semprevergine".
Mi sono espressa male: intendevo dire che il Concilio ha *aggiunto* che
Maria e' vergine anche *dopo*.
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro
alias
McGonagall, Professor Minerva
Deputy Headmistress of Hogwarts and Transfiguration teacher
Head of Gryffindor house

Maria e' vergine anche *dopo*.
mmm stavo per scrivere che su IAF siete decisamente OT e che magari sarebbe 
ora che la smetteste... pero' ora che ci penso la verginita' della madonna 
e' decisamente fantasy, quindi me la pianto...
-- 
Gorgon che francamente ne ha le scatole piene, *quasi* quanto della 
campagna elettorale...

 regolava le nascite.
Tommaso chi?????
Bene, ora che ti sei inguaiato dicci quale era la parola che viene usata
in originale. E cita le tue fonti, come ha fatto chi le ha prodotte qui
sul NG.
E dicci in base a quali 'illuminazioni' dici che i vangeli di Matteo e
Luca sono *contraffatti*, per favore.


 campagna elettorale...
Killa il thread, allora. No? 0;)


Luca sono *contraffatti*, per favore.
Tanto per cominciare AFAIK sono scritti basandosi sui racconti di altri
e non per esperienza diretta.
                                    Winter is Coming
-- 
poi con la fantasia e un tocco di magia
Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 e non per esperienza diretta.
Contraffatto: imitato, falsificato
Lemma: contraffare
1 riprodurre qualcosa in modo tale che possa essere scambiato per
l'originale: contraffare una firma, delle banconote | contraffare la
voce, alterarla per farsi credere un'altra persona
2 (ant.) detto di pittori o scultori, ritrarre, imitare ||| contraffarsi
v. rifl. (non com.) camuffarsi, trasformarsi: contraffarsi da
mendicante.
---------- 
http://www.garzanti.it/
Per essere 'contraffatti' dovrebbero essere 'imitazioni'. :)
Luca ha collocato nel tempo reale la narrazione raccontando particolari
della vita di Gesů che solo sua Madre poteva ricordare con tanta
precisione - come il concepimento, la nascita e l'infanzia - e di cui
Luca ne ha delicatamente confermato la fonte per due volte: "Maria
conservava tutte queste parole meditandole nel suo cuore". Il contatto
stretto con la Madre di Dio č avvalorato anche dalla tradizione che
vuole Luca l'unico a ritrarre il vero volto della Madonna.
San Luca - siriano di Antiochia, raffinato autore del terzo Vangelo
(scritto in greco attorno all'anno 63) e scrupoloso cronista degli Atti
degli Apostoli, medico di professione - non ha mai conosciuto il
Salvatore ("non vide il Signore nella carne", come si legge nel Canone
muratoriano dell'anno 160) ma seguiva Paolo di Tarso nel suo
peregrinare. Luca, raccogliendo con rigore le testimonianze su Gesů, ha
scritto miracoli e parabole che non compaiono negli altri sinottici,
come le parabole del buon samaritano e del figliol prodigo e l'episodio
del ladrone pentito crocefisso sul Golgota.
Matteo e' apostolo oltre che evangelista.
Nome originale: Levi, figlio di Alfeo, di Cafarnao. Ribattezzato forse
da Gesu' stesso 'Matteo', che significa 'dono di Dio'.
Pubblicano, esattore fiscale, ricco e letterato per mestiere.
Divenne l'altro apostolo-autore di un vangelo canonico, oltre a
Giovanni. (gli altri due, Marco e Luca, furono discepoli di Pietro e
Paolo).


 Maria. [...]
Posso farvi una domanda? Secondo voi questi dogmi sono fondamentali? Cioe',
io sono cattolica e lo sono soprattutto perche' mi e' sempre sembrato che i
principi cattolici funzionino tranquillamente senza giustiificarli con varie
dottrine campate in aria, quindi sono deducibili dalla realta' stessa e non
elaborati a priori. Perche' ad esempio sono utilissimi per la sopravvivenza
della razza, tipo "non uccidere". Non pensate che storie varie siano state
inventate per dare un contorno leggendario che convincesse la gente, perche'
magari questa gente non avrebbe capito? Quindi sono veramente fondamentali
queste cose? Che ne pensate?
--
Mag, il Fuoco

sul NG.
No, nessuno di voi ha citato fonti valide. La traduzione di una
traduzione di una traduzione ha valore scientifico nullo.
phoenix
-- 
What are the stars but points in the body of God where we insert 
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow) 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

Bibbia.
Azz, lapidario ^__^;;
Cmq ascoltero' il tuo consiglio.

 il parto*: della verginita' *prima* parlano i Vangeli.
Interessante...
Dovro eliminare le mie fonti...

Sicura? ^__-
                Thou Art God
-- 
poi con la fantasia e un tocco di magia
Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 usava, e mi e' piaciuto... :)
No, no non per l'antispam.
quello neanche l' avevo visto :)
per tutti i msgg e per il modo in cui scrivi. 
riesci ad anticipare tutto quello che vorrei dire :)
ciao

 traduzione di una traduzione ha valore scientifico nullo.
Immagino quindi che lei conosca alla perfezione come minimo ebraico, 
aramaico e greco antico.
Complimenti
Mi spiace, ma finchè il Papa in persona non mi verrà a dire che i 
Vangeli attualmente utilizzati (Matteo, Marco, Luca e Giovanni) sono 
robetta da buttare, qualsiasi teorucola apparsa nel corso della storia 
avrà per me valore nullo all' n-esima potenza.
Poi mi chiedo: ma quei siti che hai proposto quale valore "legale" 
hanno?
Cioè, quale autorità ha verificato l' esattezza delle teorie proposte 
perchè io francamente di affidarmi al primo venuto non ho molta voglia.

 riesci ad anticipare tutto quello che vorrei dire :)
Grazie! C'e' chi scambia per aggressivita' il mio modo sintetico di
esprimermi... :)
Cmq mi pare che siamo davvero troppo Off Topics, se vuoi continuiamo in
email.
Altrimenti rischiamo di mischiare fantasie e realta'
^_______^
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro
alias
McGonagall, Professor Minerva
Deputy Headmistress of Hogwarts and Transfiguration teacher
Head of Gryffindor house

 traduzione di una traduzione ha valore scientifico nullo.
Sei un biblista? :)
Shakespeare sono in grado di leggerlo in versione originale, ma gia' con
Catullo ho difficolta'. Non parliamo poi di Euripide... Tu leggi la
Bibbia in originale ebraico e il vangelo in greco o in aramaico? :)


 traduzione di una traduzione ha valore scientifico nullo.
Sei un biblista? :)


Luca sono *contraffatti*, per favore.
Li ho contraffatti io ^__^
E poi li ho passati a Phoenix che li ha rivenduti al mercato nero ^__^

"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto...

*Ora* capisco... ma guarda un po', hai contraffatto *tutte* le copie? In
italiano o in aramaico?  ;)))


 perchè io francamente di affidarmi al primo venuto non ho molta voglia.
Uhm. Personalmente ci tengo a ricordarti che nemmeno i Vangeli non hanno
NESSUN valore legale, perche' per fortuna, almeno ufficialmente, la legge
fondamentale dell'Italia non e' la Bibbia ma la Costituzione. Se poi parli
solo di filologia, saro' un niorante, ma mi risulta che alcuni vangeli non
canonici abbiano gli stessi requisiti degli altri: essendo pero' una notizia
incerta, sto a vedere che dite.
Ihc' /che ci tende a far notare che la sua contestazione e' stata solo
formale, perche' il concetto non lo domina per niente

 incerta, sto a vedere che dite.
cioè?
che significa "stessi requisiti degli altri"?
ciao

 che significa "stessi requisiti degli altri"?
Nel senso filologico.. ma non ne sono *affatto* sicuro.
Polemihc'

> fondamentale dell'Italia non e' la Bibbia ma la Costituzione.
purtroppo su questo ho dei forti dubbi... cmq...
-- 
Gorgon

 Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.
parimpampum, eccomi qua!
parimpampum, ma chi lo sa!
se babbo mamma e toshio, lo san che Yu son solo io... ^____^
--
Galford of Palanthas
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water
'o ma che vita sopraffina,
 con questa bianca mutandina'

Sei un biblista? :)
No assolutamente!
 E per rispondere anche al negromante no, non parlo nessuna lingua
antica. Questo non significa che uno debba condurre ricerche in prima
persona, ci sono filologi che passano la vita nello studiare certe
cose, ed io mi fido della loro coerenza scientifica. O per lo meno
aspetto che certi studi vengano smentiti.


 perche' non conosco abbastanza lingue per fare un tentativo.
No, non sbagli. Aneddoto _realmente_ accaduto: la frase 
"lo spirito e' forte, ma la carne e debole"
tradotta in inglese e poi di nuovo in italiano (era quindi una
traduzione in sole due fasi) divenne
"il vino e' ottimo, ma l'arrosto non e' un gran che".
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

"il vino e' ottimo, ma l'arrosto non e' un gran che".
Se non sbaglio la preghiera del Padre Nostro ha i verbi con il tempo
sbagliato, noi usiamo il congiuntivo esortativo, ma in originale era
all' indicativo passato prossimo. Dovrebbe trattarsi di un errore di
traduzione dall' aramaico al latino.

italiano o in aramaico?  ;)))
Originariamente le avevo scritte in ugro finnico, ma non lo parlava
nessuno...

 mi urlo' nelle orecchie:
--cut--
E' stupendo come tutto questo sia partito da un "Buona Pasqua"...
Aggiungo che sono d' accordo con Ihc e Gorgon ( e in parte anche con
Phoenix ). Lascio perdere il thread, postero' solo qualche commento
umoristico se ne capitera' l' occasione ^_^
Sempre disponibile a parlarne in privato, basta che non mettete l'
antispam che' poi mi incarto...
Vero Minerva? ^__-

 aspetto che certi studi vengano smentiti.
Appunto, come noi ci fidiamo di quelli che hanno studiato i 4 Vangeli 
canonici.

 Phoenix ).
ecco... con me nessuno... uffi... mi metto in un angolo e non vi parlo 
più gnè gnè gnè ("chissà che perdita"... direte voi :)
:))))
ciao

"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto...

Ehm... 'ugro-finnico' e' un gruppo linguistico che comprende ugro
'ungherese' e finnico 'finlandese'... *nessuno* parla 'ugro finnico'...
0:))
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro


 canonici.
Come si dice tra i Babbani, "Elementare, Watson"
^^______^^


:))))
No, e' solo che ho un rapporto molto conflittuale con le religioni
^__^
Basta non parlarne e vivremo felici ^__^

 aspetto che certi studi vengano smentiti.
Appunto: questo vale anche per me, mi fido della loro coerenza
scientifica. Credi che non esistano filologi in Vaticano? ;D


traduzione dall' aramaico al latino.
Se è per quello è anche sbagliato il testo. Il "non indurci in
tentazione" in latino (purtroppo non ho qui il testo originale)
dovrebbe essere "fa' che nessuno ci induca in tentazione".
D'altronde del diavolo si sapeva, ma che Dio tentasse...
Annling (che ha reinstallato il newsreader e potrebbe aver casini.. se
vedete roba strana fatemi sapere ^_^)

 piu' autorevole di altre.
Gli studi fatti sulla Bibbia e sulle traduzioni sono pubblici e a
disposizione di tutti!!! Certo che se vuoi ritradurre Shakespeare ogni
volta che leggi The Merchant of Venice e criticare le traduzioni
fatte...
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro


 "il vino e' ottimo, ma l'arrosto non e' un gran che".
Oppure "L'alcool e' forte ma la bistecca e' debole"... :D


 purtroppo su questo ho dei forti dubbi... cmq...
HAHAHA! Forse perche' si condanna un omicida? ;D


Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Minerva McGranitt ha scritto: 
**plonk**
-- 
Gorgon che... almeno adesso il DEmente si sentira' meno solo *eg*

 **plonk**
Peccato... si poteva continuare in email... pazienza... :(


0:))
In Palestina no ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 vedete roba strana fatemi sapere ^_^)
Niente di strano ^___^
--
Mag, il Fuoco

 In Palestina no ^__^
Non ci siamo capiti: *nessuno* parla una lingua inesistente, tu parli
'Indoeuropeo'? No, una delle lingue appartenenti al gruppo linguistico
indoeuropeo (Latino e lingue neolatine, greco, lingue germaniche cioe'
inglese e tedesco), cosi' nessuno parla 'ugro-finnico ' ma soltanto
l'ungherese O il finnico, che sono state riunite nello stesso gruppo per
somiglianze nella struttura morfolinguistica. Quanto alla Palestina,
all'epoca si parlava aramaico e si leggevano i testi sacri in ebraico,
ma pochi sapevano scrivere...


 la discussione su it.cultura.religioni? ^_______^
Volentieri, per quanto mi riguarda, oppure un gruppo 'free'
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro


E la "passione"? Che diciamo della passione? 
Tanto per continuare l'anno scorso ho seguito parte di un corso di
filologia greca, che analizzava il vangelo più antico, quello di
Matteo. Be' hai  presente quando per fare l'ultima cena Gesù dice ai
discepoli di entrare in città, seguire un uomo ecc ecc? Ecco. Dal
testo greco si evince chiaramente che Gesù era d'accordo perché il
tipo con l'anfora li accompagnasse a un posto già convenuto (e
probabilmente aveva pagato per cenarvi).
Continuo?
Annling

Matteo. 
Errata corrige: vangelo di Marco.
Ann

queste cose? Che ne pensate?
Sostituire "capito" con "abboccato" e sono PdA.
                                               Winter is Coming
-- 
Per noi che siamo giovani / e crediamo negli eroi;
per chi ama l'avventura / e sogna che non finisca mai;
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 cosi' nessuno parla 'ugro-finnico '
Vedi che avevo ragione ^____^
Fregata ^__-


"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto
[cut] Segue in email
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro


 per chi ama l'avventura / e sogna che non finisca mai;
Per chi crede che il beeene alla fine vincera'
Un nuovo campione a cui volere bene ora c'e'!
Baldios Robot!
--
Mag, il Fuoco