Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Traduzione in italiano - messaggio di condoglianze

Buona sera,
Qualcuno puo' aiutarmi a scrivere in italiano un messaggio di condoglianze.
"Anche da lontano, partecipiamo al vostre dolore.
Vi inviamo le nostre piu sincere condoglianze.
Frédérique & Marc"
Grazie in anticipo
Marc

 Frédérique & Marc"
Marc, devi solo correggere:
"al vostro dolore" e non "al vostre dolore"
"più sincere" e non "piu sincere"
Saluti,
Epimeteo

 "più sincere" e non "piu sincere"
Se hai problemi con l'accento, usa un apostrofo:
   piu'
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio

Stavo rispondendo ieri sera, ma poi ho deciso che forse non era il
caso; adesso, però, visto che con te mi sento in maggior confidenza,
ne approfitto per fare l'osservazione che avevo in punta di tastiera:
Direi semplicemente "sincere condoglianze": la sincerità è qualcosa
che o c'è o non c'è: non può certo esser valutata in gradi. Ti pare?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ che o c'è o non c'è: non può certo esser valutata in gradi. Ti pare?
Volevo aggiungere che, riferito a auguri in genere o a condoglianze,
come in questo caso, anche "sincere/sinceri" mi pare un di piú: gli
auguri, cosí come il cordoglio, se non son sinceri è meglio non
esprimerli, no? ;))


 che o c'è o non c'è: non può certo esser valutata in gradi. Ti pare?
Mi pare sì, Mariuccia, ma si tratta di una formula, di una frase fatta,
senza un vero senso logico.
Del resto anche definire "sincere" le proprie condoglianze non ha molto
senso: potrebbero forse tali condoglianze essere "insincere"?
Ciao,
Epimeteo

 che o c'è o non c'è: non può certo esser valutata in gradi. Ti pare?
  Sono pienamente d'accordo ed  eliminerei anche il "sincere".
  Però, la formula  in oggetto è talmente comune e i miei bigliettini  mi
sembravano così poco calorosi  che, recentemente, mi sono lasciata andare e
ho scritto "i più sinceri auguri". :-))
k

 che o c'è o non c'è: non può certo esser valutata in gradi. Ti pare?
Scusa se dissento ma mi pare che un funerale sia proprio una di quelle
occasioni nelle quali la sincerità è assolutamente fuori luogo. La sincerità
ai funerali la si vede solo (per fortuna!) nei film comici...
Mi pare ovvio che le condoglianze non possono *mai* essere realmente
sincere. Quando Tizio fa le condoglianze a Caio gli sta dicendo,
letteralmente, che "soffre insieme a lui". È una frase gentile ma,
ovviamente, puramente retorica: se fosse veramente così, Tizio sarebbe uno
di quelli che deve *ricevere* le condoglianze, non uno di quelli che deve
farle.
Se davvero "soffrissero assieme", non starebbero a dirselo: hai mai sentito
due fratelli farsi le condoglianze a vicenda per la morte di un loro
genitore?


 non son sinceri è meglio non esprimerli, no? ;))
Mi fai pensare a una barzelletta su un tale (genovese?) che 
doveva spedire un telegramma per comunicare il decesso 
della nonna e via via toglieva parole man mano che 
l'addetto gli diceva il costo, purtroppo non la ricordo, 
accipork.
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 condoglianze a vicenda per la morte di un loro genitore?
D'accordo, infatti si dice "vivissime condoglianze".


 D'accordo, infatti si dice "vivissime condoglianze".
Ora che ci penso, non cogli una certa macabra ironia nel dire "vivissime 
CONDOGLIANZE". Non ci avevo mai pensato sin ora.
Grazie
Ser.


 esprimerli, no? ;))
Curioso: avevo scritto la stessa cosa, dopo di te, ma senza sapere che
l'avevi già scritto tu! Uno dei due ha letto nella testa dell'altro...
:-))
[Ma i tuoi messaggi che giro fanno? Prima di arrivare in Italia si
fermano da qualche parte?]
Ciao,
Epimeteo

 No?
Dipende, dipende. Se ti scrive una persona cara va bene: vanno benissimo
anche parole goffe, se sono chiaramente sentite. Ma se mi si avvicinasse uno
che conosco di vista e si mettesse a dirmi cose lacrimose, come fosse il mio
più caro amico, potrebbe esser la volta buona che mi scappa un "Ma vaffa..."
a un funerale.


 più caro amico
Capita che si presentino persone apertamente e profondamente odiate dai
parenti e dal morto, e che perfino abbiano la spudoratezza di mettersi a
decantarlo. Capita, capita... È un colpo basso, perché il giorno del
funerale (o i giorni precedenti) uno si astiene dalle piazzate.
P.S. Nella mia città è capitato (mi è stato riferito da conoscenti) che il
sacerdote, saputo che il morto era un medico (non già un ciabattino o un
operaio), si è messo a tesserne le lodi in modo impressionante, senza
averlo *mai* visto (avrebbe potuto essere un barone, un corrotto, un
incapace, per dire...). E giù a ridere, anche se solo nel proprio intimo,
perché il medico non era il morto, ma suo figlio...
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

¦ fermano da qualche parte?]
Non saprei; è la prima volta che mi si fa notare una cosa del genere.
Che ti devo di'? Faranno una puntatina a Trinidad o a Aruba, prima di
lasciare i Caraíbi ;))


> accipork.
A leggere meglio il tuo messaggio mi sa che ho sbagliato barza! Beh, son 
sempre funerali genovesi...
Sergio. 

 a un funerale.
Per me, la presenza silenziosa è la più gradita.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 accipork.
Al sig. Parodi, abitante di un piccolo paese dell'entroterra genovese, muore 
la moglie.
E allora si reca presso la sede del Secolo XIX per un annuncio mortuario.
"Vorrei pubblicare un annuncio mortuario. Quanto costa?"
"Beh, dipende dal numero delle parole. Cosa vuole scrivere?"
"Beh, in paese siamo in pochi, mia moglie era malata da tempo. Scriva MARIA 
MORTA. Quant'č?"
"Ventimila lire"
"Ventimila???? Diecimila a parola?"
"No, ventimila č il fisso per le prime cinque parole, se vuole puo' 
scriverne anche cinque, il prezzo non cambia"
"Bene. Allora scriva. MARIA MORTA. VENDO PANDA ROSSA"
Ciao.
Sergio.

¦ Per me, la presenza silenziosa è la più gradita.
Mi scuso, per questo post che potrà apparire strambotico, ma leggere
il post di Cingar, nel pomeriggio, mi ha lasciato un tale senso di
amaro, che ho preferito non rispondere.
Adesso, scaricando gli aggiornamenti, leggo queste righe di Giancarlo
Pillan e mi par quasi d'averle pari pari scritte io.
Dall'agosto dello scorso anno, la mia vita è stata bersagliata da una
serie di eventi dolorosi, l'ultimo dei quali, lunedí santo 5 aprile,
giorno in cui è morto, serenemamente ma come fulmine a ciel sereno, il
padre dei miei figli.
I figli si son precipitati qua, uno da Grosseto, un altro da
Washington: si son stretti intorno alla mamma e al fratello minore. Ma
erano "famiglia", il nostro dolore era il loro, non c'era differenza.
Gli amici: miei, del defunto, dei miei ragazzi ... ci si son stretti
intorno. Chi s'è preso la briga di andare all'aeroporto, per non far
venire i ragazzi in taxi, chi ha contattato le pompe funebri e
sbrigato le varie incombenze. Persino la Chiesa, con i funerali:
giovedí santo, per consentire a figlio e nuora di giungere in tempo
dall'Italia. Non c'è stato bisogno di chieder nulla. Son stati loro,
gli Amici, che con la loro presenza silenziosa, ci hanno aiutati ad
affrontare e superare quei terribili momenti di stordimento e angoscia
inenarrabili.
M'ero ripromessa di scriver solo poche righe. Son state molte.
Mi scuso e ringrazio chi ha letto.
Ringrazio GCPillan e chiudo rifacendomi all'ultima frase del suo post:
La presenza, silenziosa eppur tangibile di chi vuol bene, è quella che
dà la forza di vivere serenamente anche il dolore piú atroce.
Non c'è bisogno di parole, quando c'è affetto sincero.


 Per me, la presenza silenziosa è la più gradita.
Non è quel che ho detto anch'io, anche se con un lungo giro di parole?
Se si tratta di un amico, mi basta vedere la sua faccia, sentire la
sua voce. Se si tratta dell'amministratore del condominio, preferisco
un banale "Sincere condoglianze" piuttosto che cerchi di farmi un
pistolotto sulle qualità del caro estinto che manco conosceva.
--
Cingar

 Non c'è bisogno di parole, quando c'è affetto sincero.
Più che d'accordo. Però le Poste non accettano telegrammi senza
parole.
Ti riporto al senso di questo thread: uno straniero doveva scrivere un
telegramma di condoglianze in italiano ma, visto che le situazioni di
lutto poco si prestano al ridicolo, aveva paura di aver sbagliato
qualcosa. Gli si è corretto un paio di errori minimi e lo si è
congedato.
Poi ci siamo messi a commentare fra noi di quanta ipocrisia ci fosse
nei messaggi di cordoglio. Ci si è messi a far la gara a chi eliminava
più ipocrisie da quel messaggio: via il "più" perché la sincerità non
ammette gradazioni (concetto fra l'altro opinabile, IMHO), via il
"sincere" perché le condoglianze o son sincere o non sono, ecc.
Ebbene, il senso del mio messaggio era che non è mica detto che un
pizzico di ipocrisia, in questi casi, guasti sempre. Prima di fare i
cacciatori di ipocrisie, vi siete chiesti a chi e perché lo scrivente
stava facendo le condoglianze? Vi siete tutti immedesimati in
situazioni nelle quali una persona a voi carissima ha un lutto e,
quindi, da voi si richiede una *vera* e *spontanea* partecipazione al
suo dolore.
Ma siete sicuri che sia questo il caso? E se quel tipo, per ipotesi, è
un fabbricante di bulloneria che doveva fare le condoglianze al suo
rappresentante italiano, che non ha mai conoscito se non
telefonicamente? E se fosse proprio nelle sue intenzioni di mantenere
un certo distacco formale per non "invadere" il dolore di qualcuno con
cui non è affatto in confidenza? E se, in sintesi, le sue condoglianze
fossero state più che altro un gesto di cortesia?
Secondo la vostra concezione "o bianco o nero", mi par di capire che,
in tal caso, questo gesto di cortesia non doveva nemmeno farlo, no? "O
si è assolutamente sinceri o meglio il silenzio".
Be', sarò un ipocrita (come mi s'accusa d'essere in un altro NG) ma
per me, anche in queste cose, delle sfumature di grigio esistono.
Quando tre anni fa morì mia mamma, ricevetti diversi telegrammi da zie
Peppine di cui non sapevo nemmeno l'esistenza e da ex colleghi con cui
non lavoravo più da anni.
Ovviamente, erano tutte frasette da manuale tipo "Le più sincere
condoglianze" ma, tutto sommato, m'ha fatto piacere che si fossero
ricordati. Ovvio che non m'hanno fatto lo stesso effetto
dell'abbraccio di una mia carissima amica che aveva subito la stessa
perdita pochi mesi prima. Ovvio.
Quello che invece m'aveva notevolmente frullato le gonadi (e forse un
mezzo "ma vaffa..." sussurrato c'era pure scappato) erano quelli che
conoscevo di vista, di cui non m'era mai fregato niente, a cui non era
mai fregato niente di me né di mia mamma, che si sentivano in dovere
venivano a farmi grandi e "sentite" apologie della cara estinta e del
mio dolore.
È stato lì che ho rivalutato completamente la compostezza e la
sobrietà di quelli che t'avvicinano, ti stringono la mano, ti sparano
il loro "Sentite condoglianze" standard e poi hanno la delicatezza di
lasciarti in pace, riservando, eventualmente, discorsi più personali
ai mesi successivi.
Le mie 0,02 piotte.
E adesso, scusate, nessuno ci ha da scrivere qualche telegramma di
felicitazioni per nascite o matrimoni? Preferirei.
--
Cingar

¦ Be', sarò un ipocrita (come mi s'accusa d'essere in un altro NG) 
Non mi sei mai sembrato ipocrita, tutt'altro; in quel tuo post
diretto, almeno in apparenza, a me e alla condanna di un mio modo di
vedere, ci ho letto solo tanto cinismo; assolutamente fuori luogo, se
rapportato al contesto d'origine.


 assolutamente fuori luogo, se rapportato al contesto d'origine.
Tua rispettabile opinione. Io che sono cinico, valuto ovviamente il
cinismo in altro modo.
--
Cin(ic)gar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

¦ cinismo in altro modo.
Padronissimo. Evita, però, di infilare in un dato contesto concetti
che distorcono quel che si stava dicendo e, se puoi, evita soprattutto
di appioppare ad altri conclusioni e pensieri scaturiti dalla tua
mente.


 farlo capire a tutti i presenti.
Se sei ipocrita hai un problema che quelli che non lo sono non hanno.


 mio dolore.
Dovresti essere più comprensivo: l'imbarazzo gioca brutti scherzi.


 Quindi non si manda nessun telegramma.
Che c'entra? Io gradisco che una persona che conosco poco spedisca un
telegramma. Ovviamente dev'esserci scritto poco, e niente di falso: una
formula qualunque. Per me, è meglio che non dire niente. Sapere che una
persona, magari quasi sconosciuta, è interessata, non già addolorata, è
confortante.
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 barza! Beh, son sempre funerali genovesi...
Infatti. Bella, ma non era quella, era più "arzigogolata".


 sin ora. 
In tal caso forse va bene
"sentite condoglianze".
Gugglometrando vedo che sentite batte vivissime
7620 a 353.


   Come mai?!
Per cambiare un po' il tono funereo di questo filone 
ricordo a tutti le parole di una nota canzone:
Si potrebbe andare tutti quanti al tuo funerale
Vengo anch'io? No tu no
per vedere se la gente poi piange davvero
e scoprire che è per tutti una cosa normale
e vedere di nascosto l'effetto che fa
Vengo anch'io? No tu no
Vengo anch'io? No tu no
Vengo anch'io? No tu no
Ma perché? Perché no


 Dovresti essere più comprensivo: l'imbarazzo gioca brutti scherzi.
Il funerale di una persona cara non è l'occasione più propizia per
essere comprensivi. Proprio per questa ragione chi va a un funerale,
specie se non è un intimo della famiglia del morto, tiene quel
contegnoso riserbo comunemente detto "faccia da funerale".
--
Cingar

 [...]
Se sei scemo hai un problema che quelli che non lo sono non hanno.
--


 [...]
Mariuccia, mi stai accusando di cose assurde. Non ti ho messo in bocca un
bel niente: ho solo detto la mia su questo spiacevole argomento su cui si è
finiti a parlare. Se "la mia" non ti piace, mi spiace.
E comunque, per punizione, se muoio non t'invito al mio funerale. Oh!


 sincere o non sono.
Il segretario non è certamente colui che fa delle scelte.
Neppure è lui che firma il telegramma.
Dal contesto si sarebbe dovuto capire che la mia opinione sulla scelta 
di mandare un telegramma riguarda chi DECIDE di mandare un telegramma.


 Se sei scemo hai un problema che quelli che non lo sono non hanno.
Nonostante l'ipocrisia abbia una certa diffusione, non mi pare che sia 
universalmente riconosciuta l'equivalenza "sincerità = stupidità".
Quando due persone non si capiscono non è così automatico stabilire che 
è scemo chi parla e intelligente chi non capisce.
Mi riferisco alla scelta sull'opportunità di mandare telegrammi di 
condoglianze e chi risponde che un segretario deve rispondere ad ordini 
impartiti.


¦ se muoio non t'invito al mio funerale. Oh!
Come "se"? Ricordati che tutti dovete morire. 
E quando succederà a te, nel biglietto che accompagnerà la mia offerta
scriverò "sinceramente addolorata". Tiè! (cit.)


Se sei scemo hai un problema che quelli che non lo sono non hanno.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 scriverò "sinceramente addolorata". Tiè! (cit.)
E io ti verrò a tirare i piedi nottetempo. Stratiè.


 mente.
Ho letto i vostri ultimi scambi. Penso che Cingar, come peraltro ha detto
lui, si sia agganciato al tuo messaggio, ma avrebbe potuto agganciarsi a un
altro. Insomma, se non vuoi iniziare un nuovo filone, devi rispondere a
qualcuno, no?
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

 ai mesi successivi.
Ma, scusa, questo comportamento non è sincero? Non capisco che cosa tu
intenda per "sincerità".
Mi hai fatto riflettere su una cosa che già avevo in mente: ci sono persone
delicate che, proprio per la loro delicatezza, passano inosservate.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

¦ altro. 
Certo. esacerbando i concetti di quel che s'era scritto, e attribuendo
alle espressioni intenzioni affatto inesistenti.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm
--
X-Privat "FREE Usenet" - 
http://www.newsserver.it

 intenda per "sincerità".
Vedi sopra.


 giuro che sto soffrendo insieme a te".
"Insieme a te", non "quanto te". Certo, se spedisco un telegramma per pura
convenienza, per piaggeria, allora sì che non sono sincero. Ma è l'unico
caso.
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

  Grazie...
Ne hanno mica fatta una versione francese?
