Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ignoranza

Scusate la mia ignoranza in italiano, ma, nella vita normale, uno non scrive
mai o quasi mai e si accorge della propria ignoranza solo al momento che
deve mettere su carta i propri pensieri. Io non riesco a capire quando
mettere fra o tra, per esempio: si dice fra amici o tra amici. Si dice: tu
viene qua o te vieni qua, quando usare il tu e quando il te.
Grazie mille un saluto. Franco

 wrote in message
news:86uir6$h2l$1...@nslave1.tin.it...

Caro Franco, devi al contrario andar fiero della tua onestà.
Sapere di non sapere è la somma sapienza.
Allora, TRA e FRA sono entrambe preposizioni. Distinguile solo per ragioni
di buon suono (per ragioni, come si dice
con un po' di spocchia, eufoniche); e quindi in luogo di dire "tra tre ore"
opta per "fra tre ore"; e di conseguenza, invece di "fra fratelli" scegli
"tra fratelli". In altre parole, evita di allineare suoni consonantici
simili che creerebbero una musica
unanimemente considerata di dubbio gusto (altro discorso è il decidere di
fare dello sperimentalismo
poetico; in quel caso tutto ti sarebbe concesso).
Quanto all'altro tuo dubbio, innanzitutto fai attenzione a ben coniugare i
verbi:
VENIRE: io VENGO, tu VIENI, egli/ella/esso/essa/lui/lei/...VIENE, ........
Quindi sarà meglio tu dica TU VIENI QUA (ma forse il tuo è stato un errore
di battitura)
Ma soprattutto ricorda che TU è pronome soggetto, laddove TE è pronome
complemento; quindi  TE non può essere considerato soggetto di un'azione
verbale.
Ragion per cui, non dire TE VIENI QUA, ma TU VIENI QUA.
Userai TE in esempi come IO VEDO TE, o IO PARLO A TE (e quindi potrai usare
la forme atona TI dicendo IO TI VEDO, IO TI PARLO....) perché in questo caso
TE funge da pronome complemento (diretto od indiretto).
Non ho certo esaurito la questione ma non vorrei darti troppe informazioni
da assimilare in una volta.
Spero comunque di essere stato chiaro in questa breve spiegazione.
Son certo che troverai ulteriori suggerimenti nel bonario intervento di
altre gentili persone.
A presto!
Vince

Grazie mille un saluto. Franco
Su "tu" e "te" avevo scritto qualcosina:
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica_2.html#tu_te
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


a Franco,
non ti scoraggiare, in fatto di lingua siamo tutti un po' allievi, e dunque
ignoranti da istruire. A scuola m'hanno insegnato di usare "tra" e "fra"
indifferentemente, l'unico criterio č quello di evitare la cacofonia (brutto
suono): non direi "fra le fragole", ma "tra le fragole". Non direi "tra le
travi", ma "fra le travi". Si evita cosě anche la ripetizione troppo
ravvicinata  dello stesso suono, che puň far incespicare la pronuncia.
L'espressione corretta č: tu vieni qua. In funzione di soggetto si usa il
"tu", mai il "te". Il "te" si usa in funzione di complemento: di te, a te,
da te, con te, per te. Il "te" usato come soggetto č un deplorevole
automatismo dialettale. Saluti.
Mattia Pascal.

 ravvicinata  dello stesso suono, che può far incespicare la pronuncia.
[...]
Credevo fosse così a buon mercato anch'io, fino a che lessi in "Parlare
Italiano" di Leo Pestelli:
"'Tra', dal latino 'inter'; 'fra' da 'infra': questo ci dà un po' meno respiro
di quello, ci è più addosso. 'Tra' due anni, 'fra' due minuti. E moralmente il
Tommaseo: 'vivere tra le cure, tra i piaceri, se questi o quelli circondino ma
non opprimano; vivera fra, se ci mettono proprio sotto'.
E ancora: 'Fra' ha valore associativo e temporale: mi trovo fra amici, verrò fra
un'ora; 'Tra' ha valore disgiuntivo, esclusivo, di contrapposizione: tra voi e
noi è cattivo sangue; bisogna scegliere tra l'uno e l'altro. Donde l'esatta
lezione del noto adagio: 'Tra (e non 'fra'!) moglie il marito, non mettere il
dito'".
Il punto è ovviamente se Leo Pestelli vada considerato come padreterno
linguistico o meno. Ma non consiglio alle nuove generazioni di rovinarsi
l'esistenza con questa sorta di problemi, altrimenti c'è pericolo che finiscano
per appendersi a una corda prima dei vent'anni.
Karamel

Avrei dovuto scrivere: 'Tra moglie "e" il marito', ovviamente.
Karamel

 con un po' di spocchia, eufoniche); 
Non ho capito: perché mai sarebbe "spocchioso" dire "per motivi
eufonici"? Mi sembra sia, con tutte le sue varianti, un' espressione
molto usata e mai abusata, in questo NG e non mi risulta che qualcuno
l'abbia mai usata per 'spocchia'.
-- 
Ciao
    Mariuccia®
Concorsi pubblici truccati? Prova un po' a leggere qui:
http://www.fortunecity.com/business/koch/947/index.htm

Ringrazio tutti delle gentili ed esaurienti risposte.
Ub saluto. Franco

Ub saluto. Franco
Ringraziamenti in email, per favore. :-)
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 Ub saluto. Franco
Ovviamente parlo solo per me, ma desidero dirti che apprezzo la tua
gentilezza, Franco.
Grazie a te.
-- 
Ciao
    Mariuccia®
-------------------------------------------------------
Concorsi pubblici truccati? Prova un po' a leggere qui:
http://www.fortunecity.com/business/koch/947/index.htm
-------------------------------------------------------