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Titolo: Donne e cognomi

Quando si nomina un uomo usando solo il suo cognome, in genere non si 
mette mai l'articolo (a parte casi particolari):
"Ho appena incontrato Rossi e Baldi".
Se invece sono donne, si mette praticamente sempre l'articolo davanti:
"Ho appena incontrato la Rossi e la Baldi".
Chissï¿œ perchï¿œ? Sarebbe scorretto togliere gli articoli davanti ai 
cognomi delle donne?

 cognomi delle donne?
Orgoglio adesso rivendicherà il diritto degli uomini ad avere l'articolo 
anche loro
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 "Ho appena incontrato la Rossi e la Baldi".
solitamente si toglie l'articolo quando la persona � individuata senza
equivoci. A scuola, si sa che la prof. di inglese � "Baldi", e basta.
Se la incontro per strada, dico "la Baldi", per distinguerla da un
eventuale "signor Baldi".
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Fiorelisa ha scritto:

  E' solo un'abitudine, in certi telefilm americani (tradotti) come 
Bones, omettono l'articolo.
k

  A scuola, si sa che la prof. di inglese è "Baldi", e basta.
Nelle scuole che ho frequentato le prof avevano l'articolo e i prof no
Tuttora dice la bidella: "McKenzie e la Baldi in presidenza"


 Tuttora dice la bidella: "McKenzie e la Baldi in presidenza"
  Troppo confidenziale. Non sarete mica andati all'asilo insieme!
  k

 Nelle scuole che ho frequentato le prof avevano l'articolo e i prof no
Anche nelle mie. Le alunne però non ce l'hanno mai avuto. Perciò ho 
sempre considerato "la Baldi" come un'ellissi per "la professoressa(/
signora/whatever) Baldi", che per una coetanea non userei mai.
Quanto al motivo per cui non direi "il Baldi" (a meno che non è qualcuno 
di supercazzuto tipo il Manzoni o il Pascoli), ...
-- 
Armando di Matteo <a r m y ONE NINE EIGHT SEVEN AT e m a i l DOT i t>
Vuolsi così colà dove si puote / ciò che si vuole; più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

 Nelle scuole che ho frequentato le prof avevano l'articolo e i prof no
Anche nelle mie. Le alunne però non ce l'hanno mai avuto. Perciò ho 


 anche loro
A Milano gia' si fa da sempre, con cognomi e con nomi
-- 
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 cognomi delle donne?
La motivazione è pratica: è il modo più breve per indicare il genere.
Non mi pare elegante, a meno che si usi anche per gli uomini.
Non è scorretto togliere il cognome, però sarebbe provocatorio.
Potresti parlare a lungo di Rossi, evitando ogni riferimento di genere
fino a un "inoltre lei...." Il tuo ascoltatore probabilmente ti
chiederebbe: "Lei chi?"

 A Milano gia' si fa da sempre, con cognomi e con nomi
Il Cicci, il Pucci, il Fantocci...
 
-- 
In a Yugoslav hotel:
"The flattenning of underwear with pleasure is the job of the
chambermaid."

 "Ho appena incontrato la Rossi e la Baldi".
Ho appena sentito al TG2 un "le PM c1, c2, c3" visto che sono tre
donne. Che poi usare PM per indicare delle persone non mi pare del
tutto appropriato. Sarebbe come dire "due pubblica sicurezza" o "tre
polizia municipale".

 o "tre polizia municipale".
Analizzando l'acronimo hai ragione, ma ormai "il PM" non si usa
pi� per designare il pubblico ministero ma solo il magistrato di
quest'organo dello stato.
E.D. 

 Analizzando l'acronimo hai ragione, ma ormai "il PM" non si usa
E io che credevo che volesse dire "il fotomoltiplicatore" :-)



NOn era il Partito Monarchico del defunto Covelli?


 NOn era il Partito Monarchico del defunto Covelli?
Quello era il PNM (partito nazionale monarchico); da esso si scisse il 
PMP (partito monarchico popolare) guidato da Achille Lauro; pochi anni 
dopo si riunificarono nel PDIUM (partito democratico italiano di unit�
monarchica). Quest'ultimo poi conflu� nel MSI, ma Covelli pochi anni
dopo partecip� alla scissione dal MSI di Democrazia Nazionale.
Ciao
Enrico

 dopo partecipò alla scissione dal MSI di Democrazia Nazionale.
azz, sei meglio di Jader Jacobelli


azz, sei meglio di Jader Jacobelli
Uhm... Padre, non mi sembra un gran complimento per il brillante politologo
Enrico G. ma, gi� che ci sono, mi attacco a Lei per ricordare che "PM" o
"pm" vogliono dire mille cose in tante lingue...
Come piccolo chimico abitante nell'ubertosa e limpida Brianza, ma non
lontano dalla inquinata e fosca Milano, faccio notare solo che "particulate
material" (o "materiale particolato") e "picometro" (10^-12 metri) sono
espressi dalla stessa abbreviazione (pm), da alcuni aborrita perch� ricorda
quei "vergognosi" dei pubblici ministeri.
Anzi, gi� che ci sono, ricorder� che, a differenza dei prefissi usati per
esprimere i valori superiori al milione e che hanno la vocale terminale "-a"
(di mille in mille: mega, giga, tera, peta, exa, zetta, yotta), quelli usati
per esprimere i valori inferiori al milionesimo hanno la vocale terminale
"-o" (sempre di mille in mille: micro, nano, pico, femto, atto, zepto,
yocto). Oltretutto, alcuni di questi non derivano dal greco, come molti
pensano, ma da lingue nordeuropee.
Tutto questo per la precisione, sperando che l'insigne matematico Enrico G.
sia distratto e non mi ridicolizzi per la banalit� della mia osservazione...
[:-o
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... t'ho veduta,
t'ho seguita,
t'ho fermata,
t'ho baciata:
eri piccola,
piccola,
piccola...
cos�..."
http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
(femtocit.)

 Anzi, già che ci sono, ricorderò
pm (picometro) si dovrebbe scrivere minuscolo. Allora vale anche ppm 
(parts per million, uno dei millanta modi di esprimere le concentrazioni)


 material" (o "materiale particolato")
Non materiale, ma materia, non /material, ma /matter.

 azz, sei meglio di Jader Jacobelli
All'epoca mi incuriosiva molto la somiglianza tra PDIUM e PSIUP, con
quella parola "unit�" che non riuscivo a capire che significasse in
quel contesto; mi rendevo conto che stavano da parti opposte, perch� i 
giornali li mettevano uno all'estrema destra e uno all'estrema sinistra
quando mostravano le distribuzioni di seggi dopo le elezioni. Fra 
l'altro erano gli unici partiti con sigle cos� lunghe: DC, PCI, PRI,
PLI, PSI, MSI; c'era anche il PSDI, ma con cinque lettere c'erano
solo quelli.
Poi sono cresciuto e ho capito che erano entrambi roba che non valeva
la pena di considerare.
Ciao
Enrico

 dopo partecip� alla scissione dal MSI di Democrazia Nazionale.
Insomma una banderuola monarchica

 la pena di considerare.
Il Psiup sparì di colpo in un'elezione dei primi anni '70 sprecando 
mezzo milione di voti senza acchiappare il quorum.


 ha scritto nel messaggio
news:2c0d5a72-433c-4efd...@k19g2000yqc.googlegroups.com...


Mi pare che in italiano, cos� come in inglese, in diverse circostanze si usi
l'aggettivo "materiale-material" come sostantivo, al posto di "materia":
http://tinyurl.com/ycur2hw
http://www.yourdictionary.com/material
ma forse a usarlo � un tipo particolare di "materiale umano" oppure tra i
due termini c'� qualche sfumatura di significato.
Ciao.
Epimeteo
---
"... 'cause the boy with the cold hard cash
is always mister right, 'cause we are...
Living in a material world
and I am a material girl...
You know that we are living in a material world
and I am a material girl..."
http://www.youtube.com/watch?v=PYJjGD5i45Y
(cit. spiritosa)

 cognomi delle donne?
Quando esiste la necessità di distinguere, l'abitudine mette
l'articolo davanti al cognome della donna e non dell'uomo ("la
Clinton" e non "il Clinton").
Esistono tuttavia altri modi per distinguere, ad esempio indicando il
nome di battesimo o altri dettagli che identificano la donna piuttosto
che l'uomo.
L'omissione dell'articolo davanti ai cognomi femminili, in ogni caso,
non mi pare per nulla scorretta, anzi denota un registro un pelino più
formale e non sessista, mentre  la sua presenza suona ormai un po'
retrò e colloquiale,  mi pare. Confronta:
"Vespa, Floris, Santoro e Annunziata hanno protestato per il nuovo
regolamento della Commissione di vigilanza Rai"
con
"Vespa, Floris, Santoro e l'Annunziata hanno protestato per il nuovo
regolamento della Commissione di vigilanza Rai".

 il Clinton
� un'uva di origine americana, per meglio dire un ibrido, solitamente
usato come portainnesto delle variet� europee. � anche un vino, di cui
per� credo che non sia permessa la vendita, in quanto carico di alcol
metilico che lo rendono dannoso per la salute.


 l'aggettivo "materiale-material" come sostantivo, al posto di "materia"
A parte l'aggettivo "materiale" che significa "di materia", il
sostantivo "materiale" indica esclusivamente la materia che serve per
fabbricare qualcosa. Se il particolato lo usi per tingerti i capelli
allora è un materiale, ma se lo respiri controvoglia è materia. Idem
in inglese.

 mezzo milione di voti
Per la precisione, 648.571 voti (1,94%) per l'elezione della Camera dei 
deputati del 7/5/72.
Al Senato della Repubblica non partecip� con proprie liste (vi erano 
alcuni suoi candidati nelle liste del PCI).
Quelle furono le prime elezioni anticipate dall'avvento della 
Repubblica.
Il 13 luglio 1972 il partito fu sciolto. 

 valeva la pena di considerare.
Io non credo di aver mai votato per un partito con pi� del 10%,
quando c'era il metodo democratico proporzionale di elezione.
Adesso fanno tutto loro...
Il sistema "maggiorentario".
-- 
"Mon aversion pour le travail a �t� la premi�re chose qui m'ait
fait transiger avec ma conscience."
           -- Pierre Loti (Julien Viaud), Le Roman d'un enfant.

Enrico Olivetti, 04:34, sabato 13 febbraio 2010:

Non capisco perch� i monarchici andassero coi reduci
repubblichini di Sal�.
Non potevano andare coi liberali di Malagodi?
D� l'idea che monarchia e fascismo fossero pappa e ciccia.
-- 
"E' TEMPO CHE GLI ITALIANI SI PROCLAMINO FRANCAMENTE RAZZISTI."
     -- 5 agosto 1938, sulla rivista "La difesa della razza"

 oppure tra i due termini c'� qualche sfumatura di significato.
Neanche il pi� becero "direttore del 'personale'" credo che
abbia mai usato l'espressione "materiale umano".
Al massimo parlano di "risorse umane".
Ma non dobbiamo porre limiti all'ingegnosit� eufemistica.
Pensa che per i sindacati, ormai assuefatti all'andazzo
dominante e incapaci di crearsi un lessico efficace come
facevano una volta, i padroni sono chiamati "le parti
datoriali".
-- 
"Great is truth, but still greater, from a practical point of
view, is silence about truth. By simply not mentioning certain
subjects... totalitarian propagandists have influenced opinion
much more effectively than they could have by the most eloquent
denunciations."
                -- Aldous Huxley

 dannoso per la salute.
Il nostro professore di fonderia era soprannominato Clinto
proprio perch� aveva naso e gote rosse.
Giocavamo con la sabbia, poi gettavamo l'alluminio fuso dentro
la cavit� e invece di pezzi meccanici ne sortivano mostri che
Alien era un cucciolone.
Un giorno per punire uno di noi troppo ciarliero gli fece
infilare le mani in un sacco di grafite.
Tutto nero, gnah gnah!!!
-- 
"La difficult� pour les c�libataires c'est de d�shabiller les
femmes, pour les maris c'est de les habiller."
                -- Anonyme

 Il sistema "maggiorentario".
Io continuo a votare; per quel che serve...
Ciao
Enrico

 D� l'idea che monarchia e fascismo fossero pappa e ciccia.
Che idee ti vengono!
Ciao
Enrico

regolamento della Commissione di vigilanza Rai".
Veramente in questo caso, data la particolarit� del nome, la presenza
dell'articolo davanti ad Annunziata, pi� che retr�, suona un po' blasfemo:
http://tinyurl.com/ygqysxh
E' come se si dicesse "con Bono, Dylan, Hendrix e la Madonna hanno
protestato per la nuova legge dello spettacolo che penalizza gli artisti..."
l'Epimeteo
---
"La buona novella"
http://www.youtube.com/watch?v=NepkypRafe4
(cit. sacrosanta del Faber)

 datoriali".
... ma al tempo stesso i padroni sono considerati soggetti 
(im)prenditoriali.
Si tratta dunque di una partita di giro, nella quale fanno tutto loro.
Ai sindacati, a causa della loro intrinseca debolezza contrattuale, non 
rimane che l'alternativa "prendere o lasciare".
Ciao.
Epimeteo
---
"... prendi questa mano, zingara,
leggila fin che vuoi.
Leggila fino all'ultimo,
leggila come puoi.
Prendi questa mano, zingara,
dimmi ancora quanta vita ci va...
http://www.youtube.com/watch?v=uIYvnf__jvY
(cit. del canto degregoriano "Prendere o lasciare")

 D� l'idea che monarchia e fascismo fossero pappa e ciccia.
Perch�? Non era forse cos�?

 protestato per la nuova legge dello spettacolo che penalizza gli artisti..."
Il che mi fa venire in mente una vecchia barzelletta. La si potrebbe
suggerire a Berlusconi per qualche prossima visita a luoghi sacri.
C'è un frate cuciniere al convento che sta portando il calderone con
la pasta ai confratelli nella sala del refettorio. A un certo punto
inciampa, perde l'equibrio e gli si rovescia tutta la pasta: un
disastro! "Per la Madonna!", gli scappa. Nella sala c'è un attimo di
silenzio imbarazzato. Poi tutti gli altri frati in coro: "Hip hip
hurra!".

 Io continuo a votare; per quel che serve...
S�, anche io, mi sento come che, se non votassi, gliela darei
vinta.
Tanto, hanno stabilito che i soldi li prendono in funzione degli
aventi diritto, non dei votanti effettivi.
-- 
"Quand un homme dit qu'un jeu est stupide et infantile, c'est
que sa femme le bat a tous les coups."
                -- Anonyme 

Enrico Olivetti, 08:42, domenica 14 febbraio 2010:

Solo per una ventina d'anni, ma poi... + o - lo stesso.
-- 
"Ci sono pi� persone morte che vive. E il loro numero � in
aumento. Quelle viventi diventano sempre pi� rare."
                -- Eug�ne Ionesco

 Che idee ti vengono!
Non so che farci, mi vengono su come i rutti dopo la bibita
gasata (o gassata).
-- 
"She worked herself up into an inarticulate comma."
        -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 aventi diritto, non dei votanti effettivi.
E ci mancherebbe! Hai sentito che si vogliono fare il condono
preventivo per l'attacchinaggio abusivo?
Ciao
Enrico

 preventivo per l'attacchinaggio abusivo?
Non sarebbe la prima volta, ormai � fissa.
Lor signori (specie i padagnoli) possono imbrattare i muri
gratis, i comuni mortali ancora un po' dovranno fare domanda
in bollo e lasciare il DNA per comprare una bomboletta.
-- 
Outside a Hong Kong tailor shop:
"Ladies may have a fit upstairs."

 gratis,
No, no, anche i miei concittadini romanacci imbrattano a go-go, a
destra come a sinistra. Unica lodevole eccezione: la lista Bonino.

 lista Bonino.
Senza soldi?
-- 
"Hodie mihi, cras idem."
                -- ADPUF