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Titolo: L'ANSA non sa scrivere il cognome della Von Der Lyen: "Covid: von der Leyen, 128 milioni di euro per borse ricerca"

Dovrebbe andare tutto maiuscolo come De Blasio, De Lilla, ecc
 
Che ne dite?
 
 
 
-------- Messaggio Inoltrato --------
Oggetto: 	Covid: von der Leyen, 128 milioni di euro per borse ricerca
Data: 	Thu, 5 Nov 2020 13:56:42 +0100
Mittente: 	RSS di Scienza e Tecnica - ANSA.it
 
 
http://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/ricerca_istituzioni/2020/11/05/covid-von-der-leyen-128-milioni-di-euro-per-borse-ricerca_eafd554b-d60d-4c23-aeec-9bd3343e8a23.html
 
 
Covid: von der Leyen, 128 milioni di euro per borse ricerca 'Pandemia
globale richiede sforzi globali'


 
Lèggere il testo dell'articolo, terza riga, non il titolo.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

> Che ne dite?
 
 
Dico che è molto supponente voler applicare norme italiane a cognomi
tedeschi.
Anche per questo ho cambiato l'oggetto.
 
A proposito, un conto è l'uso popolare, specie settentrionale, di usare
l'articolo coi cognomi, specie se femminili, ma sui giornali italiani è
normale scrivere "la Merkel", "la Raggi", "la Lamorgese"?


 
«2. Al femminile
 
Diversa la situazione quando l’articolo è impiegato con il femminile:
fenomeno panitaliano e proprio dello standard, ha lo scopo di precisare il
genere (a volte l’eccezionalità del suo non essere ‘maschile’) del
referente: hai visto la Benedetti?.»
 
-- 
Sanity is not statistical

 "la Lamorgese"?
 
Era sicuramente normale e forse per quanto sopra io trovo leggermente 
disturbante il trend odierno di omettere l'articolo coi cognomi 
femminili
 
Mentre non mi spiace che stia cadendo in disuso quello di prefissare con 
"onorevole" o "on." il cognome dei politici (de* politic* ?)
 
Resto poi regolarmente perplesso davanti all'uso inglese di indicare i 
politici stranieri (per loro) con la designazione di cortesia "comune" 
tipo Signor Conte, Monsieur Macron, Frau Merkel.

 Lèggere il testo dell'articolo, terza riga, non il titolo.
 
Ursula von der Leyen. In tedesco le preposizioni («von» 'di') e gli 
articoli («der» è il dativo dell'articolo femminile al singolare) 
vogliono sempre l'iniziale minuscola, anche se fanno parte di un 
nome proprio.
 
Ma perché metti un accento grave sulla prima «e» di «leggere»? C'è 
pericolo che qualcuno lo legga con la «e» chiusa o faccia confusione 
con l'aggettivo «leggère»? Dev'esserci qualcosa che mi sfugge.
 
Ciao,
Wolfgang

 normale scrivere "la Merkel", "la Raggi", "la Lamorgese"?
 
L'uso popolare settentrionale, non contemplato dalla nostra grammatica, 
è quello di mettere l'articolo davanti al nome. Come ben saprai, a 
Milano si mette tranquillamente anche davanti ai maschili: ieri ho visto 
il Carlo.
 
Mettere l'articolo davanti al cognome, invece, è normale se si parla di 
una donna (ho fatto una riunione con Rossi, Bianchi e la Colombo) mentre 
si usa al maschile solo parlando di personalità antiche e illustri (il 
Manzoni).
 
E.D.

 «leggère»? Dev'esserci qualcosa che mi sfugge.
 
La seconda che hai detto, cioè per non fare confusione con l'aggettivo.
Sicuramente, leggendo il resto della frase, si evitava la confusione, 
però,
mettendo la parola ad inizio frase, ho ritenuto opportuno precisare
subito che si trattava del verbo.
 
Da parte mia non capisco perché hai precisato "grave".
Non bastava scrivere "accento"?
Dev'esserci qualcosa che mi sfugge. :-)


 Dev'esserci qualcosa che mi sfugge. :-)
 
Non disturbarti a rispondermi, avrai capito che ho solo cercato la
battuta :-)


 Dev'esserci qualcosa che mi sfugge. :-)
 
Stimo molto il tuo senso di battute. Ma in questo caso mi sembra ti 
sia davvero sfuggito qualcosa. :-)
 
Ciao,
Wolfgang

> Dev'esserci qualcosa che mi sfugge. :-)
 
Indubbiamente. Vedi sopra.

 l'iniziale minuscola, anche se fanno parte di un nome proprio.
 
 In italiano si scrive minuscolo solo il "di" dei cognomi nobiliari: 
Cordero di Montezemolo, Ruffo di Calabria, Pallavicino di Priola ecc., 
si scrive maiuscolo negli altri casi in cui il "Di/De" fa parte di un 
cognome qualsiasi, come Di Maio, De Blasi, Di Pisa, Di Giovanni ecc.
 
 k

 normale scrivere "la Merkel", "la Raggi", "la Lamorgese"?
 
 Davanti a un cognome femminile direi che è quasi la norma ovunque.
 (le femministe potrebbero sollevare obiezioni di politicamente 
scorretto).
 
 Con i nomi maschili si usa solo in certi casi, con personaggi famosi, 
come il Petrarca, il Bembo, l'Ariosto, oppure nella cronaca o nei 
verbali di polizia ecc.
 
 k

 qualsiasi, come Di Maio, De Blasi, Di Pisa, Di Giovanni ecc.
 
che nella maggior parte dei casi sono residui di patronimici o luoghi di 
provenienza  ... che un tempo era esplicito: Domenico di Giovanni detto 
il Burchiello, Remigio da Varagine ...
 
rari casi di altro genere, 
p.es
. Dal Fiume  ... oggi da noi 
maiuscolizzati, ma le forme equivalenti in olandesi, come citavo in 
altro post, usano la minuscola per articoli e preposizioni
 
salvo Serbelloni Mazzanti Vien dal Mare :-)

 esistenti prima del 28 ottobre 1922, valgono come parte del nome."
 
Mi e' venuto l'uzzolo di controllare quando l'ing. Ucelli di Nemi abbia 
ricevuto tale predicato, ed e' decisamente dopo il '22, tuttavia mi pare 
sia mantenuto nella toponomastica, forse perche' non concesso per meriti 
politici.

 concesso per meriti politici.
 
Afaik l' ing. Ucelli (chiamato "di Nemi" dopo lo svuotamento del
lago di Nemi e l'affioramento delle due "barche" romane di Caligola)
non era un conferimento di titolo ma solo un predicato onorifico, a
differenza per es. del Volpi di Venezia, creato Conte di Misurata dal
re nel 1925, quando era gia' una potenza imprenditoriale
multinazionale. 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


 
In particolare, questa famiglia e' salita al rango nobiliare per
meriti "mercantili" e "imprenditoriali" (producevano seta, un ben
di lusso). Questo riconoscimento avviene alla morte di Federico
il Grande.
 
Quindi, anche secondo le regole lessicali italiane (Costituzione
permettendo ...), le preposizioni e articoli, come "von", "der",
"di", "de", di un cognome nobiliare andrebbero in minuscolo.
Se invece sono di derivazione popolare, vanno in maiuscolo.
L'ignoranza di questa banale regola pare abbia creato problemi
alla mia famiglia paterna, che in origine era "De Boni", ma
nel ricostruire i registri anagrafici post-guerra un comunista
(o fascista zelante nascosto) avrebbe sbottato che i nomi
nobiliari (ora ?) sono vietati e pensato bene di scrivere "Deboni",
evidentemente troppo ignorante per sapere che "De Boni", tutto
maiuscolo, non e' un cognome nobiliare.
Peccato che le anagrafi dei luoghi di nascita di svariati di
noi, avendo ancora i documenti cartacei, mantenevano il cognome
corretto, e quindi per decenni, ogni volta che incontravamo
un burocrate "fascista", dovevamo chiedere ulteriori copie
originali (pagando ...) degli atti di nascita per verificare
che noi eravamo noi. Insomma, il primo incontro con l'imbecillita'
vessatoria della burocrazia nazionale. Oggi avere documenti
dall'anagrafe, e' una banalita' e vale l'autocertificazione.
Ma nel secolo scorso era complicato, costoso e richiedeva tempo.
Tra l'altro, nonostante la digitalizzazione, a causa di
programmatori idioti, ancora oggi avere Deboni invece di De Boni
crea problemi, perche' negli elenchi stampati, il cognome
taroccato dal comunista finisce in coda, dopo i De Boni con
nomi fino alla lettera Z. E quindi, ad una prima ricerca mi
capita spesso la risposta: "Guardi che lei non risulta
nell'elenco!". Prego, continui a scorrere l'elenco, piu' avanti
vedra' che mi trova ... Insomma l'"amore" con l'imbecillita'
(ma oggi meno vessatoria) della burocrazia nazionale viene
regolarmente rinfrescato.


 
(*)
Moretti-Consonni "Nuova Grammatica Italiana" SEI 1982
