Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Iniziazione alla Fantasy: quali temi, riti e libri?

... già, ho voglia di fare il mio ingresso nella letteratura fantasy. da
dove cominciare?
premetto che j. r. r. tolkien lo conosco da qualche lustro ed assai
approfonditamente, ma tranne pochissime letture moderne (le nebbie di
avalon, merlino, ...) e moltissime letture storiche (in assoluto tutto il
ciclo arturiano, lai e fabliaux francesi, novelle e racconti anglossasoni ed
italiani, gran parte della letteratura trobadorica), non conosco altro.
chi meglio di questo ng per un consiglio?
grazie
alessandro

 chi meglio di questo ng per un consiglio?
MAh... sembrerebbe una buona scelta! MA attento alle trappole... per
esempio, MArtin. una delle firme più in voga al momento, che ha messo in
piedi una saga (ben lungi dall'essere conpiuta) spettacolare e strapiena di
suspence e clamorosi capovolgimenti. Sinceramente, non ho trovato nulla di
eguale, ma c'è un piccolo inconveniente. Vedi, dopo aver letto le prime
pagine, c'è un rischio elevatissimo che cada nel tunnel e diventi
estremamente indipendente ^______^
Forse per te è meglio iniziare con qualcosa di più "classico", cioè un
romanzo sulla scia di LotR (Lord of the Rings). In questo caso, ci sono: la
saga di Shannara, spudoratamente copiata dal signore degli anelli, e per
questo molti non hanno in simpatia Brooks; la saga di Dragonlance, che segue
uno schema molto simile, ma se non altro ha degli spicchi di originalità.
Senza dubbio mi sento di consigliarti le LEggende di Dragonlance. è una saga
non troppo pesante, leggera e divertente.
Se invece vuoi esplorare uno schema narrativo differente, ti consiglio di
cuore tale D. Gemmel, specialmente nei suoi primi libri, dove troverai
qualcosa che può introdurti anche a Martin. qui infatti contano gli eserciti
più che gli uomini singoli, e i personaggi splendidamente caratterizzati
psicologicamente sono raramente buoni o cattivi, bianchi o neri... sono
grigi. I due libri che ti consiglio sono Le Spade dei Drenai e L'Impeto dei
Drenai (mi pare siano questi i primi due, al contrario mi correggeranno i
compagni ^____^)
Come ulteriore opzione, se vuoi divertirti veramente in chiave fantasy ti
consiglio un libro di quel geniaccio di Terry Pratchett, specialmente un
libro del suo ciclo delle Guardie cittadine. Sul serio... quell'uomo è
dotato di un umorismo geniale, demenziale a volte, che mi ricorda i film di
Mel Brooks!
Beh, al momento non saprei cosa consigliarti di più, ma ti avverto:
considera bene ogni proposta, perchè te ne arriveranno molte ed estremamente
discordanti ^__^
Marker

 alessandro
benvenuto
potresti cominciare con matrin ora che dovrebbe essere tutto in edizione
economica e facilmente reperibile, se vuoi qualcosa di leggero ti
consiglio anche E. Eddings
ciao

io al posto di Martin mi sento di consigliarti o la spada della verità di
Goodking o la trilogia del demone di R.A.Salvatore ciao Vyse


gli vuoi male, eh?
imho la trilogia del demone è uno dei fantasy più brutti e mal scritti
in assoluto
Franz
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi 
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.
ihgger #325
icq: 86827008

 in assoluto
esagerato... č carino in vari punti e troppo lento in altri, e ovviamente pieno di
descrizioni di duelli e battaglie come tutti i libri di Salvatore.... Ma ci sono
punti belli in tutta la serie...e varie idee interessanti che a volte potevano essere
sviluppate meglio
ciao
Satana

 dove cominciare?
Tra gli autori più famosi, più rappresentativi del fantasy e pubblicati in Italia che
io conosco ti indico...
Pratchett, che è una parodia del fantasy ma bellissima e geniale, e pieno di spunti
di riflessione
il ciclo di Dragonlance di Weis e Hickman, che secondo me è una serie bellissima,
molto profonda e con ottimi personaggi (i 6 libri principali, iniziando con I Draghi
del Crepuscolo d'Autunno)
il ciclo di Deathgate di Weis e Hickman che è ancora meglio di Dragonlance e
decisamente più chiaramente approfondita e "matura" (7 libri, inizia con L'Ala del
Drago)
Brooks che trovo troppo banale e ripetitivo (la serie di Shannara, mentre quella di
Landover è carina...)
Martin che ha personaggi molto realistici e ben descritti ed è davvero avvincente ma
è un pò telenovela e alla fine scarsino di contenuti...
Jordan che è un pò lento ma ha dei personaggi davvero belli e una bella storia,
soprattutto andando avanti con la sua saga della Ruota del Tempo (sono ben 10 libri
però, e solo due usciti in italiano)...
Turtledove, ovvero la fantasy come storia e vari tipi di storia alternativa, molto
avvincente, a volte un pò ripetitivo...
Salvatore, meglio il ciclo di Drizzt forse come inizio anche se in fondo la serie del
Demone è più originale... è un autore piuttosto leggero comunque...
Howard ovviamente per l'Heroic fantasy, Conan non ha bisogno di presentazioni...
Moorcock e la sua serie di Elric, una Heroic fantasy molto più cupa e riflessiva di
quella di Conan...
e per ora mi fermo..
aggiungo Goodking, Gemmel ed Eddings, tre autori che sono molto famosi e si trovano
facilmente in Italia ma su cui non posso dirti niente perchè non li ho letti....
ciao
Satana



Premessa: e' molto meglio se ti leggi un po' di messaggi, identifichi le persone
il cui gusto e' piu' o meno in corrispondenza con il tuo (perlomeno che esprimono
giudizi simili su cose che hai gia' letto) e vedi cosa hanno letto che ti manca.
I gusti personali sono estremamente vari e ognuno puo' trovare interessanti cose
che ad altri non piacciono per niente
Detto questo, Opinione personale:
Evita come la peste 
- la saga di Shannara (il primo libro e' una scopiazzatura
  infame di Tolkien, i successivi una scopiazzattura del primo) - il resto della
  produzione di Brooks e' un po' piu' interessante ma non e' certamente granche'.
- La saga di Dragonlance: e' nata progettata a tavolino come supplemento per un
  gioco di ruolo ed il suo livello non fa niente per riscattarla (personaggi
  bidimensionali e stile di scrittura infantile). Puo' essere giusto interessante
  se giocavi al vecchio DnD e vuoi riconoscere gli incantesimi lanciati.
Molto interessanti invece:
- La saga di Lyonesse di Jack Vance, ambientata in un medieovo fatato, in una
  terra a meta' tra francia ed inghilterra. E' una delle opere in cui Vance
  si ha scatenato di piu' la sua vena inventiva.
- La saga del Mondo a Disco di Terry Pratchett - questa se puoi leggerla in
  lingua originale e' *MOLTO* meglio - molto del suo umorismo e del divertimento
  viene perso nella traduzione.
  Comunque e' partita come parodia della fantasy ma e' diventato rapidamente
  una creazione indipendente (parodiando molte altre cose (dal Macbeth alle 
  storie di vampiri) ed  infilandoci un bel po' di riflessioni interessanti)
  Sulla carta pare imponente (ormai dovremmo essere dalle parti dei 30 libri),
  ma sono tuttti autoconclusivi (salvo il primo) ed ognuno e' normalmente
  dedicato ad un personaggio diverso e/o si svolge in una zona diversa
  del Discworld- variando molto le situazioni e le storie
 
- Due libri di Neil Gaiman: Neverwhere e American Gods - sono entrambi hurban
  fantasy (cioe' non sono fantasy medievaleggianti ma bensi' ambientati 
  nel nostro mondo moderno). Il primo narra di una Londra fatata che si trova
  e vive parallela alla nostra londra moderna, il secondo del posto degli antichi
  dei nella nostra societa'.
- La saga delle Cronache del Ghiaccio e del Fuoco: un saga fantasy di ampio
  respiro ispirata alla Guerra delle Due Rose, segue letteralmente decine 
  di personaggi (memorabili e ben descritti) di diverse casate nobiliari
  in lotta per il possesso del Trono di Spade.
  Unica controindicazione: non e' ancora conclusa (in inglese sono usciti
  3 dei 6 libri previsti ed in italiano li hanno spezzati in 7 libri). Se la
  leggi ti da assueafazione ed entrerai anche tu nell'attesa spasimante
  dell'uscita del prossimo libro.
BTW per trovare riferimenti alla pubblicazione dei libri citati, la miglior cosa
e' visitare il catalogo Vegetti 
http://www.fantascienza.com/catalogo/
 
(tiene traccia di tutte le pubblicazioni SF/Fantasy italiane)
                                          Rage Your Dreams
-- 
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 ha scritto nel messaggio
news:%%3Za.33912$an6.1...@news1.tin.it...


   se giocavi al vecchio DnD e vuoi riconoscere gli incantesimi lanciati.
MODE Polemica gratuita ON/
Gioco di ruolo e libri sono nati insieme, e cmq continuo a trovare assurdo che questo
fatto sia visto come un peccato originale, un orribile crimine impossibile da
espiare... :-) Perchč non questioniamo la genesi di tutti gli altri libri fantasy che
hanno successo ? :-)
I personaggi di DL non sono bidimensionali, appaiono solo tali a chi legge
superficialmente, lo stile di scrittura non č affatto infantile, almeno non piů della
maggior parte dei libri fantasy, Martin compreso e Pratchett escluso, e la magia
viene approfondita molto piů di quanto non accada nel gioco di ruolo, tanto che nei
libri Raistlin si stanca di compiere magie, cosa che non esiste nelle regole di D&D,
e vengono descritte le sue sensazioni in rapporto alla magia....
MODE Polemica gratuita OFF/
ciao
Satana

 Gioco di ruolo e libri sono nati insieme, 
Semmai potrebbero essere nati insieme "ambientazione e libri" non "gioco di ruolo e libri"
visto che il regolamento di DnD esisteva gia'.
Ma non neanche questo il caso - Weiss e Hickman sono stati chiamati per scrivere
la versione romanzata delle avventure scritte il gioco di ruolo e da pubblicare
insieme ad esso.
BTW l'idea di pubblicare libri ambientati in DL, Forgotten Realms, ecc.. e' stata
talmente un successone che e' stata la causa principale del fallimento della vecchia
T$R.
                           Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato ha portare giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!


 Goodking 
IMO la SdV è uno dei fantasy + brutti e mal scritti in assoluto!
:-P
ciao
francesco
-- 
---
Break down the government walls
Time to be outspoken
It's a crime to be outspoken
It's a crime 
(T.Boots)
---

 T$R.
sul serio?
pensavo fosse la generica scarsa qualità dei prodotti strettamente 
legati ai gdr
bye 


 per l'anno in corso sono a posto con le letture!
attento a come quoti
e soprattutto attento a non fare scelte affrettate
come diceva Ataru, cerca di lurkare per almeno qualche settimana il ng 
per farti un'idea delle persone con gusti similari ai tuoi
poi scegli in base ai loro consigli
in teoria, dovresti evitare "fregature"
oppure dai un'occhiata ai romanzi che hanno vinto qualche premio e 
scegli in base a quello (una volta io facevo cosě, per la fantascienza, 
e devo dire che funzionava piuttosto bene... quando compri un romanzo 
che ha vinto l'Hugo o il Nebula, cadi in piedi, per lo meno)
ciao


 T$R.
Non è affatto vero. I libri alla TSR costavano relativamente poco e rendevano
relativamente bene, e infatti decine di essi sono finiti tra i bestseller in america,
non solo Dragonlance. Quello che costava molto e rendeva poco erano i troppi moduli
che uscivano troppo in fretta, tanto che anche gli appassionati non riuscivano a
comprarli tutti... e poi ci fu un periodo di contrazione del mercato causato anche da
Magic, e infatti molte altre case editrici di giochi di ruolo hanno avuto grandi
difficoltà o hanno chiuso nello stesso periodo.
ciao
Satana

 legati ai gdr
Scarsa qualità rispetto a quali, di grazia ? Se mi vuoi dire che moduli e avventure
della White Wolf erano in media più maturi e più di atmosfera posso anche essere
d'accordo, ma la TSR ha pubblicato ambientazioni e manuali bellissimi (Planescape,
Dark Sun, vari di Mystara e molti altri) che se non hanno avuto il successo che
meritavano non è certo per la loro scarsa qualità...
ciao
Satana

 legati ai gdr
Forse piu' che quello il fatto che piu' collane si facessero
concorrenza fra di loro - tutte sullo stampo fantasy pseudo-medievale.
Aniway qui c'e' un'interessante lettera di Dancey riguardo alla situazione
della TSR nel momento in cui stava per essere acquistata dalla WOTC
http://www.dungeons.it/curiosita/curio05.html


 insieme ad altri.
... l'estratto delle FAQ di Dragonlance te l'ho gia' mandato l'8 luglio - lo rimando
questa volta vedi di leggerlo.
http://www.dragonlance.com/features/faqs/afdl.asp?section=6
Traduzione della  parte rilevante della domanda 6.1 (What is Dragonlance, 
and how  did start?) e della domanda 6.2 (You mean Weis and Hickman didn't 
invent Dragonlance?) dalle FAQ di alt.fan.dragonlance reperibili 
a 
www.dragonlance.com
.
=======================
La storia di come sia iniziata Dragonlance e' stata raccontata molte
volte ed e' apparsa in molti prodotti, inclusi "The Art of the Dragonlance
Saga" e "The Annotated Chronicles". Agli inizi degli anni ottanta
la TSR voleva creare una serie di avventure di gioco di ruolo i cui eventi
fossero strettamente legati ad una serie di novelle. Un gruppo di scrittori
della TSR progettarono il mondo, prendendo massicci elementi in prestito 
da una campagna personale di Jeff Grubb.
Una volta  che il mondo era stato progettato, Tracy Hickman e Margaret
Weiss iniziarono a scrivere i romanzi. Inizialmente queste seguirono le
avventure che il team di sviluppo stava progettando (Queste avventure
sono conosciute come DL1, DL2, DL3 con un totale di 14 novelle
con titoli come "Dragons of Despair", "Dragons of Light", e "Dragons of 
Dreams". Ad un certo punto pero' Weis ed Hickman si misero in pari con
il team di sviluppo e quindi non seguirono piu' gli eventi descritti
nelle avventure (sebbene le storie delle novelle fossero comunque 
strettamente legate agli eventi nell'avventura).
La prima trilogia, conosciuta come "Chronicles trilogy"[1], e' una delle
trilogie piu' amate dai fans. Weis e Hikcman quindi proseguirono scrivendo
la trilogia "Legends" che si focalizzava su solo alcuni dei personaggi
delle "Chronicles". Dopodiche' altri autori iniziarono a scrivere romanzi
che si svolgevano nel mondo di Dragonlance ed ulteriori avventure di
gioco di ruolo furono sviluppate per Dragonlance.
====
Volete dire che Weis ed Hickman non inventarono Dragonlance ?
Un errore compiuto spesso dai nuovi fans di Dragonlance e' di credere
che Weis ed Hickman abbiano inventato Dragonlance. Pur avendo scritto le prime
due trilogie di libri di Dragonlance essi non hanno "inventato" Dragonlance.
Tracy Hickman ha fornito l'idea e visione originale e supervisionato il primo
team di svilppo. Ma il mondo di Krynn è stato progettato da molte persone,
non solo da Weis e Hickman. E benché le novelle di W&H siano state le piu'
popolari ci sono molti altri libri di Dragonlance scritti da altri
autori che sono di alta qualita'[2]
===================================================
Versione originale:
===================================================
1.1  What is Dragonlance, and how did it start?
Dragonlance is a fantasy setting on the world of Krynn with a cult-like
following of fans. Dragonlance features the Knights of Solamnia, the Wizards of
High Sorcery, and its individual pantheon of gods. Krynn is a planet that, like
Earth, that is mostly covered in oceans. The two major landmasses of Krynn are
Taladas and Ansalon. Taladas lies in the northern hemisphere, and Ansalon in the
southern, to the south and west of Taladas. Other landmasses do exist, but most
of the action in the Dragonlance setting takes place on Ansalon.
Novels, role-playing games, board games, comics, graphic novels, and magazines
all feature the Dragonlance world. It is published by Wizards of the Coast, and
it has the most loyal novel following of all of the campaign settings published
by Wizards (including Ravenloft, Forgotten Realms, Planescape, Spelljammer,
etc.).
The story of how Dragonlance started has been told many times, and has appeared
in many products, including "The Art of the Dragonlance Saga" and "The Annotated
Chronicles". (See products section for more information.) In the early eighties,
TSR wanted to create a series of role-playing adventures whose events were tied
closely to a series of novels. A bunch of TSR designers designed the world,
borrowing heavily from a home grown campaign of Jeff Grubb.
Once the world was designed, Tracy Hickman and Margaret Weis started writing the
novels. At first, the novels were following the role-playing adventures that the
role-playing team was designing (These adventures are known as DL1, DL2, DL3,
with 14 novels in all, with titles like "Dragons of Despair", "Dragons of
Light", and "Dragons of Dreams". (For more information, see the products
section.) Eventually, though, Weis and Hickman caught up with the design team
and then weren't simply following the events in the adventures (although the
events in the novels were still tied closely to the events in the adventures).
The first trilogy, known as the Chronicles trilogy, is one of the most loved
trilogies of fans. Weis and Hickman then went on to write the Legends trilogy,
which focused on a few of the original characters from the Chronicles. After
that, other authors started writing novels that took place in the Dragonlance
world, and more role-playing adventures were designed for Dragonlance.
6.2 - You mean Weis and Hickman didn't invent Dragonlance?
A common misconception among new Dragonlance fans is that Weis and Hickman 
invented Dragonlance. While Weis and Hickman have written the first 
two trilogies of books for Dragonlance, they did not "invent" Dragonlance. 
Certainly, Tracy Hickman did provide the original idea and vision, 
led the first design group, and he and Weis helped design 
the world and wrote the first novels. But the world of Krynn 
was designed by many people, not only Weis and Hickman. And 
while W&H's novels are the most popular, there are 
many other Dragonlance books written by other authors that 
are of high quality.
                                 Rage Your Dreams
-- 
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'


 questa volta vedi di leggerlo.
L'ho letto e dice quello che ho detto. Weis e Hickman hanno creato l'ambientazione
insieme ad altri, in particolare Jeff Grubb e Douglas Niles, a loro volta scrittori
di vari libri fantasy.... e questo cosa c'entra ? cosa si vuole dimostrare rimarcando
che Dragonlance č anche l'ambientazione di un gioco di ruolo ? che sarebbe inferiore
alla fantasy "alta" ? :-)
In ogni caso č sbagliato dire che W&H sono due tizi che passavano di lě a cui hanno
dato un modulo e hanno detto "toh fateci un libro". W&H erano tra i 4 o 5 principali
creatori dell'ambientazione stessa, e per questo gli č stato affidato il ciclo di
romanzi...
ciao
Satana

 alla fantasy "alta" ? :-)
Non e' anche l'ambientazione - e' nata come ambientazione per un GDR, i romanzi
sono un sottoprodotto voluto dalla divisione marketing della TSR.


 sono un sottoprodotto voluto dalla divisione marketing della TSR.
Però che terribile crimine :-) Allora ASOIAF è un sottoprodotto delle frustrazioni da
sceneggiatore di Martin... :-)  Non credo che esistano libri prodotti esclusivamente
da nobili e alti ideali, nemmeno la Bibbia, anzi tantomeno la Bibbia :-)
La TSR ha pubblicato molti romanzi bruttini o che potevano interessare solo agli
appassionati di una certa ambientazione, cosa del tutto legittima comunque e
censurabile solo dagli ipocriti. Ma chiunque abbia un minimo di senso della realtà e
non sia accecato dai pregiudizi si renderebbe conto che la serie classica di
Dragonlance è molto superiore alla media degli altri libri TSR, e chiunque si sia
degnato di leggere Deathgate saprebbe che Weis & Hickman sono ottimi scrittori...
ciao
Satana

 meritavano non è certo per la loro scarsa qualità...
questo lo pensi tu, è una tua opinione
a parte il fatto che parlavo in linea generale e te mi vieni a dire "ma 
Mystara è bello"
cmq leggi l'intervista nel sito indicatomi da Ataru, e vedrai che tra i 
motivi dello sfaldamento della TSR c'è anche la scarsa qualità dei suoi 
prodotti (e naturalmente ci possiamo infilare senza timore le quintalate 
di robaccia scritte per le varie collane fantasy, con rare eccezioni)
Se poi a te piacciano, affari tuoi, ma non rispondere così stizzito, per 
favore ;)
ciao
francesco
-- 
---
Tonight I'll Dream A Dream I Dream 
Without Even Trying I'm Flying I Scream 
(R.Smith)
---

 
http://www.dungeons.it/curiosita/curio05.html
letto, grazie
interessante nonostante la retorica, i sentimentalismi e varie scemate 
:)
bye


 favore ;)
A parte che Ryan Dancey è un coglione e quindi non credo a quasi niente di quello che
dice, se ti leggi meglio l'intervista vedrai che dice di aver chiuso ad esempio la
collana di Planescape perchè era "troppo complicata" e "la gente non la capiva".
Quelli che non la capivano però erano solo i cerebrolesi come lui....
E cmq ripeto la TSR non ha cambiato proprietà a causa di una presunta scarsa qualità
dei moduli ma in seguito ad una crisi generale del settore e ad un numero troppo
elevate di uscite (per cui aveva anche un numero eccessivo di dipendenti fissi e
progetti in corso probabilmente...)
ciao
Satana

 dire che era tutto migliore dei moduli TSR :-)
Cosi' su due piedi tra i sistemi di gdr che ho letto/conosco Exalted, Feng Shui, GURPS, 
Hero System, il sistema della Guardian of Order (in questo momento mi sfugge 
il nome), Paranoia, Shadowrun
Di peggio (a parte produzioni semi amatoriali) mi viene in mente solo
Rift
                               Rage Your Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.


 il nome), Paranoia, Shadowrun
Sono d'accordo sul fatto che spesso Gurps Shadowrun e la maggior parte delle cose
White Wolf fossero meglio delle ambientazioni TSR per maturità di contenuti, ma
questo non significa che le ambientazioni Tsr fossero di scarsa qualità... Mystara ad
esempio era molto bella e molto originale (gli atlanti) e lo stesso vale per Dark Sun
e Dragonlance, e Planescape aveva anche contenuti "maturi" e complessi.... le
avventure invece in media non erano granchè ma non mi pare che quelle degli altri
giochi fossero molto meglio francamente.... E comunque non esiste che la TSR sia
passata di proprietà per scarsa qualità... ha sempre venduto mooolto di più di tutte
le altre case editrici messe insieme... solo la WW gli stava dietro e anche lei cmq
ha dovuto chiudere Wraith e Changeling ad esempio perchè vendevano poco. E se mi dici
che Wraith e Changeling erano di scarsa qualità ti vengo a cercare :-) :-P
ciao
Satana

 che Wraith e Changeling erano di scarsa qualità ti vengo a cercare :-) :-P
Ma queste sono singole collane all'interno della loro produzione e per di piu' indirizzate
ad un pubblico estremamente ridotto (i cavalli di battaglia della WW sono sempre stati
Vampiri/Werewolf).
Riguardo alla qualita' sinceramente non saprei - sto' leggendo della WW Exalted e mi
sta' piacendo moltissimo, ma l'unica mia altra esperienza con la WW finora era stata
una (breve) campagna di Vampiri (e per di piu' con un master che non mi piace come
arbitra).
BTW sono curioso di vedere come cambieranno il WOD con l'arrivo del Tempo del Giudizio a
fine anno
                                 Rage Your Dreams
[1] Che mi sta' abbastanza sui coglioni anche a me, ma come genietto del marketing
se l'e' cavata bene (perlomeno nel caso DnD)


 se l'e' cavata bene (perlomeno nel caso DnD)
BTW questo era riferito ad un passaggio in cui citavo Dancey ma che e' finito cancellato
nella versione finale ... ma ho dimenticato di cancellare la nota.. ^_^
                                rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco


 se l'e' cavata bene (perlomeno nel caso DnD)
Avevo capito di chi parlavi. Mah cmq le sue scelte sono state utili a breve termine
ma imo cattive a lungo termine... cmq adesso ha lasciato la WotC, pare...
ciao
Satana

 erano facili da giocare...
Devo decidermi a dargli un'occhiata uno di questi giorni, scaricare li ho
scaricati 
                                      Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco


:-P
Sopratutto i due protagonisti sono tra i personaggi più sfigati di
tutta lla fantasy.
Roba da toccarsi al solo nominarli.


 dire che era tutto migliore dei moduli TSR :-) 
Dark Ages, la Mascherata, Feng Shui, Unknown armies, Amber, Fading suns 
sono i primi che mi vengono in mente
anche Lex arcana per molti aspetti è migliore della roba TSR
che poi non fosse tutta spazzatura, ok, ma la media IMO era bassa 
davvero
 
bye
francesco
-- 
---
It's always the same
I'm running towards nothing
Again and again and again and again
(R.Smith)
---

 davvero
Le avventure forse, le ambientazioni direi di no, almeno non cosě nettamente come
dici...
ciao
Satana

 davvero
Le avventure si, le ambientazioni e i vari moduli geografici proprio no secondo me. E
cmq la TSR non è fallita per una presunta scarsa qualità ma per altri fattori che ho
già spiegato...
ciao
Satana

   respiro ispirata alla Guerra delle Due Rose
Questa rappresenta imho uno dei migliori esempi di "Fantasy moderno"..
A questi aggiungo, giusto per farti unn esempio di "un altro genere di
Fantasy":
La saga dei Drenai di David Gemmell, magari leggendoti "LA Leggenda dei
Drena" e "Le Spade dei Drenai", tanto sono circa tutti autoconclusivi. Con
questi libri puoi farti un idea di cosa sia L' Heroic Fantasy moderno (Con
Heroic Fantasy si intendono i romanzi tipo conan il barbaro)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Mano Sinistra delle Tenebre" di Ursula Le Guin
Dirk

 >
Secondo me ci sono dei classici ai quali non puoi assolutamente
rinunciare se vuoi leggere della buona fantasy, che non sia banale,
fatta dei soliti stereotipi e modelli (in gran parte derivati da
Tolkien).
1) Innanzitutto ti consiglierei l'altro fondatore della fantasy, e
cioè Robert Howard, molto meno celebrato di Tolkien, che con le storie
di Conan scritte anche prima della pubblicazione del SdA ha messo le
basi del filone Sword & Sorcery. L'intero ciclo delle storie di Conan
è stato raccolto dalla Nord in diversi volumi, che non avrai problemi
a reperire.
2) Poi (secondo la mia personale graduatoria), c'è il ciclo di
Lyonesse di Jack Vance (Lyonesse, La Pietra Verde, Madouc) che non ha
eguali per la vitalità, l'immaginazione e l'intreccio delle storie e
dei personaggi, è di una bellezza clamorosa.
3) Lo stesso originalissimo è il ciclo di Nehwon di Fritz Leiber (Il
Mondo Di Nehwon, Le Spade di Lankhmar, Le Spade Tra I Ghiacci, Il
Cavaliere E Il Fante Di Spade), che racconta le avventure di Fafhrd e
il Gray Mouser(dall'introduzione dello stesso autore: 'i più grandi
spadaccini mai vissuti e che mai vivranno in questo o in qualunque
altro universo reale o immaginario [...] commedianti per tutta
l'eternità, lussuriosi, rissosi, gran bevitori, fantasiosi, romantici,
felloni, sardonici, spassosi, perennemente alla ricerca di avventure
per il vasto mondo [...]').
Poi, anche per motivi di spazio, oltre che di noia per chi legge :),
proseguo in ordine un pò sparso:
- Il ciclo di Elric di Michael Moorcock (Elric di Melnibonè, Elric Il
Negromante, La Fortezza Della Perla, La Vendetta Della Rosa).
- Il ciclo di Earthsea di Ursula Le Guin (Il Mago Di Earthsea, Le
Tombe Di Atuan, La Spiaggia Più Lontana, raccolti dalla Nord in La
Saga Di Earthsea). E se puoi leggere in inglese ci sono altri tre
libri della serie, tutti bellissimi.
- Vari libri di Poul Anderson (La Spada Spezzata, Tre Cuori E Tre
Leoni, La Saga Di Hrolf-Kraki).
- La saga di Cugel sempre di Jack Vance (La Terra Morente, La Saga Di
Cugel, Rhialto Il Meraviglioso).
E mi fermo qua, buona caccia! :)