Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: ............ Non fatevi illusioni...

Buongiorno!
La Germania ha appena annullato un' incontro previsto per questa sera
tra Sarko e la Merkel per coordinare li sforzi e stabilizzare la
situazione dell' Euro.
Questo avviene nel momento in cui la BCE annuncia che l' esposizione
incrociata delle banche Europee al debito comunitario é di circa 4'000
miliardi di Euro e al massimo entro inizio 2011 le banche Europee
dovranno portare degli ammortizzamenti finanziari nei bilanci
superiore a 150 miliardi di Euro per cominciare..... ma potrebbe
fortemente aumentare in caso di un aumento delle difficolta globali.
Terzo fattore disastroso é,  che la crisi dei debiti sovrani arriva
in un momento in cui le banche non hanno risolto il problema dei
derivati spazzatura che sono ancora presenti nei bilanci mascherati da
artifizzi contabili.
La congiunzione di questi molteplici aspetti finanziari negativi
porteranno inevitabilmente a un' impoverimento collettivo mediamente
dell' odine del 50 % all' orizzonte di una decina di anni pieni di
sofferenze.
Queste non sono cassandre, ma una triste realta di paesi che hanno
vissuto molto sopra i propri mezzi...... Ma non contate sui politici
sperando siano disposti a dirvi la verita, quella la dovete cercare
qua e la nei frammenti di informazione disponibili......

1lm Luciano ha scritto:

condivisibile
però, per fortuna che nelle borse si giuadagna anche al ribasso

situazione dell' Euro.
mah sai... mi sembra un po' come la storia del debito... se un debito � 
troppo grande.. i problemi sono dei creditori non dei debitori se questi 
ultimi defaultano... l'UE � molto grande... se nell'UE quelli che vogliono 
uscirne sono la germania e la repubblica ceca... i problemi non sono dell'UE 
ma della germania e della repubblica ceca.. anche perch�... i tedeschi gi� 
non sono visti di buon occhio dai greci (per ora) visto che hanno scelto di 
fare i "supervisori dei debiti pubblici" ... se fossi al posto loro starei 
con due piedi in una scarpa e non mi muoverei al di fuori delle decisioni 
condivise dall'intera UE ... rischiano di diventare un "capro espiatorio". 
Problemi loro ovviamente.. non del resto dell'UE

 però, per fortuna che nelle borse si giuadagna anche al ribasso-
Pienamente d' accordo.... se sei nella direzione giusta .-))

 Problemi loro ovviamente.. non del resto dell'UE
Se hai letto un post che ho inviato all' inizio della crisi Greca
sulla Germania,  affermavo che voleva imporre all' Europa i suoi
metodi di funzionamento. Non c'era riuscita con le armi, ci riesce con
la leva economica-finanziaria e per arrivare ai suoi obbiettivi é
pronta a pagare molto piú del necessario ma obbligando i paesi privi
della cultura del rigore ad adottarlo......
Prendi l' esempio della Grecia: .. un intervento deciso della Germania
8 o 9 mesi fa sarebbe costato 45 miliardi di Euro ai paesi membri
dell' Euro e non avremmo avuto la crisi che stiamo
attraversando. ....Ha rifiutato di fare un' assegno in bianco senza
vere e fondamentali modifiche strutturali del paese in questione.....
Alla fine é stata d' accordo nel mettere sulla tavola  110 miliardi
finanziati dai 16 dell' Euroland. In contropartita la Grecia ha
accettato un rigore budgetario nettamente superiore di quello proposto
inizialmente.......
Per i 740 miliardi del fondo europeo di salvataggio ( all' inizio di
soli 400 miliardi proposto da Sarkozy ), stessa cosa, .....lo ha
accettato,  pagando molto piú del dovuto, ma solo  in cambio di un
impegno determinato e volontarista da parte di tutti i paesi dell'
Euroland di una riduzione drastica dei déficits delle spese pubbliche
e del debito che nessun paese del sud europa voleva mettere in atto
perché impopolare e a forte rischio elettorale.
Loro sanno ( la Germania, non gli altri paesi che per abitudine
scelgono sempre la facilita anche se alla fine conduce al disastro )
che rimanere con i due piedi in una scarpa sarebbe la peggior
soluzione e il  problema  spostato piú avanti. Senza  vere soluzioni
oggi, i costi gia esorbitanti, sociali  e finanziari,  sarebbero
nettamente superiori domani e in ogni caso,  prima o poi,  bisognera
risolvere il problema del debito e dei déficits. Meglio farlo prima di
essere obbligati a dover prendere misure drastiche 100 volte peggiori
di quelle attuali.
La prima crisi, quella dei subprimes,  é stata principalmete causata
all' indebitamento privato del settore finanziario. I prodotti
derivati sono serviti solo a evidenziare il problema.
Gli Stati sono intervenuti in due direzioni: .... la prima,  con i
fondi per il rifinanziamento del sistema finanziario ..... la seconda
con fondi per il piano di rilancio economico.
Nei due casi, il debito privato é stato spostato su quello pubblico e
i Governi per finanziarlo si sono massicciamente indebitati.....
Con l' aumentare del debito in maniera esponeziale (?) si sono resi
conto che non avrebbero mai potuto onorare i propri impegni, allora
hanno cercato di monetizzare il debito creando un fondo di solidarieta
Europea in cui hanno autorizzato la BCE e lo FMI a emettere
obbligazioni cercando dei finanziamenti in quei paesi che ancora
dispongono di ingenti capitali come la Cina, alcuni paesi Arabi o
Asiatici.
É un vero sistema alla Madoff, perché una volta esaurito anche l'
ultima possibilita di rifinanziamento a chi li chiederanno i
soldi? ... Ai Marziani? .....
Forse un po meno, ma una decina di anni di duri sacrifici sono
necessari per azzerare questa  follia finanziaria che ci ha condotto
sul bordo del precipizio e imparare a vivere secondo i prori mezzi.
La Germania lo ha capito e si da i mezzi necessari per obbligare i piú
testardi e opportunisti a cambiare visione.
Dei 4 problemi maggiori dell' Europa, ... Due di ordine
finanziario, ..Per i  déficits  e  i debiti pubblici, la Germania ha
imposto il rigore necessario.......
Rimangono i piú difficili,  armonizzare le politiche economiche all'
interno dell' Europa  .......La competitivita e la Governanza  ...
Quindi ci si deve ancora aspettare degli scossoni prima che la
Germania dia il suo consenso e lo fara solo alle sue conddizioni....

 ha scritto nel messaggio 
news:f9f33085-4d99-46db...@h13g2000yqm.googlegroups.com...
Dei 4 problemi maggiori dell' Europa, ... Due di ordine
finanziario, ..Per i  d�ficits  e  i debiti pubblici, la Germania ha
imposto il rigore necessario.......
Rimangono i pi� difficili,  armonizzare le politiche economiche all'
interno dell' Europa  .......La competitivita e la Governanza  ...
Quindi ci si deve ancora aspettare degli scossoni prima che la
Germania dia il suo consenso e lo fara solo alle sue conddizioni....
----
io sono ottimista, c'� la consapevolezza tra tutti i paesi membri (anche 
quelli che si lamentano pi� del dovuto) che il costo economico e sociale di 
un eventuale blocco del processo di integrazione europea sarebbe sempre il 
maggiore

 maggiore
Quello che pone problema é il timing e le esigenze tra i paesi che non
hanno scadenze eletorali nei prossimi 2 anni come la Germania, l'
inghilterra o l' Italia ma confrontati a coalizioni che impediscono la
migliore  soluzione e gli altri.
Giusto per citarne una,  la Germania: ..  ha adottato  un piano di
rigore il piú duro dal dopoguerra ..( 85 miliardi di economie entro il
2016 ed é  il paese  piú virtuoso. Prova ad immaginarti i sacrifici,
circa 10 volte superiori, che dovranno affrontare paesi come la
Francia,   la Spagna o l' Italia   ) ..  con una CDU che voleva
aumentare le tasse e il partito Liberale che non vuole sentirne
parlare per motivi idollogici... oppure la CDU che voleva  tassare l'
energia atomica rifiutato dai Liberali, ... o la diminuzione drastica
delle spese militari che i Liberali non hanno voluto almeno nelle
proporzioni della CDU .. ed alla fine sono le categorie le piú
sfavorite che paghanno la piú grossa parte della fattura...... Come
vedi non é facile trovare soluzioni ottimali quando si governa con
altri che fanno ostruzione ( come é successo a Prodi dove la
competenza e la volonta di far bene si é scontrata con interessi di
parte non sempre conciliabili con li interessi del paese ).
In Inghilterra non é meglio con un parito pro europeo e i
conservatori.....
In Italia la caccofonia venuta fuori sulla finanziaria e tutti quelli
che vorrebbero fare diversamente ma tacciono per paura di rappresaglie
del Berlusca e compagnia.....
Poi ci sono i dirigenti degli altri paesi,  che entro i prossimi 2
anni dovrano presentarsi davanti all' elettorato e non vogliono
mettere in pratica una politica impopolare anche se necessaria.....
come la Spagna, .. la Francia .. gli USA con le lezioni di meta
mandato a novembre .... a causa del taiming elettorale non ti devi
aspettare molto zelo da parte loro anche se imperativo. Quindi la
strategia Tedesca che consiste a non emettere  assegni in bianco é
largamente giustificata perché obbliga i soliti opportunisti  di
adottare politiche di rigore intelligenti ma impopolari.
Tutti sono consapevoli della posta in gioco, ma come sempre la sete di
potere personale impedisce di guardare quello dalla nazione-i
Indovina chi non ha  problemi di scadenze elettorali??.... la Cina ...
che ha le mani libere per realizzare la propria politica nell'
interesse del paese.....