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Titolo: Re: Dare/Avere

 da parte di una banca.
Non solo, anche da parte dei rappresentanti.
Per fortuna non faccio più parte, da quindici anni, dell'esecrata categoria.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 i 500 anni dalla pubblicazione della Summa.)
Presumo che la Summa pacioliana fosse una raccolta di problemi e
risoluzioni, e che il sansepolcrese (?) abbia semplicemente
descritto ciò che era nell'uso comune dei ragionieri d'allora.
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF

 l'avere adottato proprio quei due verbi all'infinito.
Ma, ma, ma, ma... È uno scherzo o mi sfugge il senso della domanda!?
Nel libro contabile di Caio, si segnano nella colonna intitolata "Dare" i
soldi che Caio dovrà *DARE* ai suoi debitori, e nella colonna intitolata
"Avere" i soldi che Caio dovrà *AVERE* dai sui creditori.
--
Cingar
-- 
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 motivo per l'avere adottato proprio quei due verbi all'infinito.
Non capisco se ti stupisci per il significato di quei due verbi o per il
loro uso all'infinito.
Credo però che in campo economico-giuridico ci siano diverse espressioni
che fanno uso dell'infinito come sostantivo. Mi viene in mente ad
esempio (e l'avevo già citata qui su ICLI tempo fa) l'espressione "star
del credere", che indica una certa garanzia di pagamento di un credito
da parte di una banca.
Naturalmente quest'uso dell'infinito non è limitato al campo
economico...
"Lunärdi, bishognä che älle chiäcchiere dellä shinisträ päroläiä noi shi
rispondä con lä - nosträ - filoshofiä - del - färe..."
(cit. filosofica)
Ciao,
Epimeteo

 Non lo so, ma mi pare che la partita doppia fu inventata da un veneziano.
No, da Fra Luca Pacioli, di Sansepolcro (1445-1517). Il libro nella 
quale viene introdotta č "SUMMA DE ARITMETICA GEOMETRIA PROPORTIONI ET 
PROPORTIONALITA", pubblicato a Venezia nel 1494.
Coevo di Piero della Francesca (1412-1492), suo concittadino.  Non sono 
molti i paesi di quelle dimensioni che possano vantare due cosě 
illustri personaggi.
(Non sono di Sansepolcro, ma ci sono stato di recente e ho notato
con piacere che una delle scuole della cittadina č intitolata a Luca 
Pacioli; qualche anno fa venne emessa una serie di monete da 500 lire 
in suo onore, mi pare proprio per i 500 anni dalla pubblicazione della
Summa.)
Ciao
Enrico

 l'avere adottato proprio quei due verbi all'infinito.
Non lo so, ma mi pare che la partita doppia fu inventata da un veneziano.
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 Non lo so, ma mi pare che la partita doppia fu inventata da un veneziano.
O viceversa.


Ciao,
qualcuno conosce l'origine dei termini in oggetto per indicare il segno
delle operazioni contabili?
Penso che tutto sommato si tratti di mere convenzioni, come usare i colori
rosso e nero o i simboli + e -, ma mi chiedo se ci sia un motivo per
l'avere adottato proprio quei due verbi all'infinito.
Grazie, ciao,
XRay
-- 
Beauty - be not caused - it is -
Chase it, and it ceases
Chase it not, and it abides
E. Dickinson

 loro uso all'infinito.
No, mi incuriosiva il fatto che fossero adottati proprio questi due. In
inglese e francese si usa debito/credito, in Italia (e in Germania mi pare)
invece si adottano il "Dare" e l'"Avere", tra l'altro con accezione
bizzarra: Avere per i soldi da pagare e Dare per quelli da ricevere.


 "Avere" i soldi che Caio dovrà *AVERE* dai sui creditori.
No, non è uno scherzo, è semplicemente una curiosità.
Tanto più che mi sembra che tu faccia un po' di confusione:
- I debiti si segnano in AVERE
- I crediti si segnano in DARE
E' proprio questa strana convenzione (segno in AVERE i soldi che devo
pagare e viceversa) che suscita la mia curiosità: va bene che è solo una
convenzione, ma mi chiedevo perché si fosse adottata proprio questa.


 pagare e viceversa) che suscita la mia curiosità:
Come puoi vedere qui sopra, hai semplicemente equivocato.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Effettivamente questa definizione può creare l'equivoco su cui stiamo
discutendo.
Da 
http://www.garzantilinguistica.it
:
Dare 2:  nei conti accesi ai debiti e ai crediti, colonna in cui si
inscrive ciò che l'intestatario deve dare.
In pratica non è chi tiene la contabilità che deve dare, bensì colui al
quale il conto è intestato, cioè il debitore.
Analogo per l'AVERE.
Anch'io interpretavo il fatto che DARE e AVERE fossero riferiti a chi tiene
la contabilità, vista così invece è più chiaro.


 la contabilità, vista così invece è più chiaro.
Così per quanto riguarda la loro genesi, quando cioè la contabilità
si teneva con schede che portavano indicati a sinistra (Dare) e
a destra (Avere) rispettivamente i valori a debito e a credito
dell'intestatario.
Poi coll'avvento della partita doppia il significato di D/A si è fatto
puramente convenzionale e comunque differenziato a seconda che
D/A siano riferiti a conti Patrimoniali o a conti Economici.
Pensa soltanto alla registrazione del pagamento di una
fattura Enel (prescindendo dall'IVA e semplificando al massimo):
Energia Elettrica @ Cassa
Dare di Energia Elettrica (rilevazione del costo)
Avere di Cassa (uscita monetaria).
I significati attribuiti dal buon senso comune si sono persi
completamente. La struttura e il funzionamento di un impianto
contabile non subirebbero pregiudizi invertendo i nomi D/A
o sostituendoli con Ross/Verde, Pera/Mela.
Purché ci si intenda sul significato e sul funzionamento dei
simboli.
Bruno

 bizzarra: Avere per i soldi da pagare e Dare per quelli da ricevere.
DARE:
VARIAZIONE ECONOMICA NEGATIVA (costo)
VARIAZIONE FINANZIARIA ATTIVA (apertura credito, chiusura debito)
AVERE:
VARIAZIONE ECONOMICA POSITIVA (ricavo)
VARIAZIONE FINANZIARIA PASSIVA (chiusura credito, apertura debito)
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 D/A siano riferiti a conti Patrimoniali o a conti Economici.
Rilevo solo quant'è divertente notare che i criteri di registrazione di un
semplice conto: la cassa, differiscano:
nella prima nota di una normale contabilità, un'entrata nella nostra cassa
sta in DARE (a sinistra), mentre nell'estratto conto della banca, l'entrata
nella nostra cassa sta in AVERE (a destra).
G

 wrote in message 
news:c0A0e.8962$IN.1...@twister2.libero.it...

Non differiscono.
Nella tua contabilità registri ad esempio:
Cassa    @    Cliente        quando incassi un credito;
analogamente la banca rileva:
Cassa    @    Correntista        quando riceve un versamento.
Poi t'invia la scheda Correntista nella quale vedi in tuo
versamento in Avere e sei portata a pensare "in Avere
perché IO debbo avere quei soldi".
Puoi anche metterla così, ché il mondo continua a girare.
E il "saldo" delle tue considerazioni non porta a risultati
erronei; ma le tue considerazioni sono sbagliate.
Il "tu" è colloquialmente impersonale, ben s'intende!
Ciao
Bruno 


Per le piccole contabilitŕ familiari, mi improvvisai
ragioniere e capii, dopo non molto tempo, che il 
segreto stava nell'indicare senza equivoci uno dei
due soggetti. A chi riferire insomma i termini
di "dare" e "avere" nel loro significato usuale.
Per esempio:
            Luigi deve
   dare                  avere
Non credo che passerň alla storia, ma lo schema
(che č una semplice ancora mentale) ha funzionato
e funziona.
Ciao. Imes