Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: (newbie) E... che...

Hi, I'm learning l'italiano by myself, and there's one thing that
confuses me. I'm currently learning how to use the "E... che ..."
thing, so how do I answer this question:
Chi studia all'universita?
E Giovanni e Paolo che studia all'universita.
E Giovanni e Paolo che studiano all'universita.
Sono Giovanni e Paolo che studiano all'universita.
1 is least appropriate I think, but I'm really falling apart between 2
and 3, given that the form should be "E... che..."
And this:
Chi mangia una pela?
Sono io che mangia una pela.
Sono io che mangio una pela.
E io che mangia una pela.
E io che mangio una pela.
Thanks in advance for any tips.

 E io che mangio una pela.
Sono io che mangio...
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

(con la maiuscola l'apostrofo fa da accento)
È (con sistemi Windows: Alt+200)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 È (con sistemi Windows: Alt+200)
A parte che non la ritengo informazione utile per uno straniero alle 
prime armi, comunque con Win98 non è 200 (che restituisce "+") ma 0200.


 (con la maiuscola l'apostrofo fa da accento)
È però meglio rinunciare a questo surrogato.
Ciao, Wolfgang

¦ È però meglio rinunciare a questo surrogato.
Concordo senza riserve. 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ E io che mangio una pela.
Sempre che si tratti di scelta obbligata, è corretta solo la seconda:
"Sono io, che mangio una pera" (o una mela, visto il refuso).
Ma anche qui mi richiamo a quanto scritto piú su:
"Chi mangia una pera?" "Io (mangio una pera)".
Eccoti anche il presente indicativo del verbo mangiare:
                                 MANGIARE:
                                 ¨¨¨¨¨¨¨¨¨
  1ª  pers.  io           *mangio        noi        *mangiamo
  2ª  pers.  tu           *mangi         voi        *mangiate
  3ª  pers.  lui/lei/Lei  *mangia        loro/Loro  *mangiano
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ma di "pesantezza" non ne avverto in nessuna delle due.
Hai ragione, mi ero espresso male. Volevo solo dire, che devo sempre
sforzarmi un po' a usare l'ufficiale «sia ... sia», mentre il solo
semicorretto «sia ... che» mi viene spontaneamente. Anche tu mi
sembri provare un certo disaggio di fronte a questo che di... non
proprio pesantezza, ma forse pedanteria, cercando di attenuarla
con l'introduzione della congiunzione «e», che in fondo sta a
sproposito.
Detto questo, temo proprio che la causa di «sia ... sia», ancora
da alcuni ritenuta l'unica espressione corretta, sia persa e si
affermerà piú presto o tardi inevitabilmente il piú leggero e
scorrevole «sia ... che».
Ciao, Wolfgang

Č perň meglio rinunciare a questo surrogato.
Quando scrivo le cose da stampare, uso gli accenti veri, ma
per email e su usenet uso gli apostrofi. Qualche anno fa era
_necessario_ fare cosi'. Adesso non sono sicuro.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Man is a giddy thing, and this is my conclusion.
(Much Ado About Nothing)

 Adesso non sono sicuro.
Ma di che cosa non sei sicuro? Qualcosa dev'essermi sfuggito.
Ciao, Wolfgang

Ma di che cosa non sei sicuro? Qualcosa dev'essermi sfuggito.
Non so se adesso posso essere sicuro di poter mandare messaggi con
accenti senza problemi.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
"Let's catch that sick bird" he said, illegally.

 Sostituire gli accenti con apostrofi era necessario? Scherzi, vero?
Adam ha, in certo senso, ragione. L'uso di caratteri non facenti parte del set
ASCII č accettabile solo in un ambito in cui l'impiego di MIME č consentito e
sufficientemente "supportato" dai client. Non c'č nulla nell'RFC di Usenet
(1036) che obblighi il client a riconoscere il
Content-Type/Content-Transfer-Encoding previsti dalle specifiche MIME.
Numerose erano, fino a un po' di tempo fa, le applicazioni che non sapevano (o
non volevano) gestire MIME su Usenet ed era consuetudine perciň evitare il
ricorso a caratteri non-ASCII. Ora MIME si č piů o meno affermato come
standard de-facto anche su Usenet, pertanto il problema non sussiste.
Max

 con accenti senza problemi.
A mio parere puoi esserne sicuro, purché il tuo corrispondente
sia in grado di leggere il character set iso-8859-1. Altrimenti
fai meglio a rinunciare a caratteri a 8 bit.
Inoltre è sempre e comunque consigliabile limitarsi all'uso di
caratteri ASCII nelle voci di intestazione (header) From, To,
Subject, Organisation e non so che altre.
Ciao, Wolfgang

Subject, Organisation e non so che altre.
Allora mi limito all'ASCII negli header.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Eschew obfuscation!

 Allora mi limito all'ASCII negli header.
Colgo l'occasione per farti una domanda O.T.
Vedo che usi «header» al plurale. Per te significa dunque ognuna
delle singole specificazioni (items, entries?) che precedono il
corpo (body) di un messaggio.
Io ho invece sempre creduto che «header», come pure l'italiano
«intestazione», denoti l'insieme di tutte quelle specificazioni.
Sbaglio?
Ciao, Wolfgang

Sbaglio?
Magari sbaglio io... ma mi pare di aver visto "I need full headers to
track this spam" e cosi' via. Avevo capito che To:, From: ecc. fossero
ognuno un header, ed insieme "gli headers". Ma magari l'header e' uno
solo e To:, From: ecc. sono solamente "campi" all'interno
dell'header. Controllero'.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
What's purple and commutes? An abelian grape.


Negli RFC (almeno in quelli che conosco) il termine viene impiegato in questo
modo:
  headers
       l'insieme delle righe che costituiscono
         l'intestazione del messaggio
  header field
       la singola riga
In italiano, io rendo il primo con con "header", senza "-s", ma usato al
plurale (oppure con "intestazioni"), e il secondo con "campo". Occasionalmente
ho sentito usare "header" in italiano (non in inglese) per indicare il singolo
"campo", ma io non lo uso in questo modo.
Max

 È (con sistemi Windows: Alt+200)
Alt+144
Roger

 prime armi, [...]
Eh sì, bisogna tenere all'oscuro gli stranieri alle prime armi di come si
scrivono i caratteri:
À, É, È, Ì, Ò, Ù, ä, ë, ü, ñ, ß, «, », ~, ecc.
Potrebbero sempre farsi del male...
Roger

 uso in questo modo.
Ma implicitamente fai esattamente questo anche tu, Max.
Usando «header» solo al plurale, gli attribuisci al
singolare il significato di «campo», o no?
Ciao, Wolfgang

   3ª  pers.  lui/lei/Lei  *mangia        loro/Loro  *mangiano
3ª pers. egli/ella/Ella/esso/essa *mangia  eglino/elleno/essi/esse *mangiano
;:;:)
Pignoli saluti,
Wolfgang

 singolare il significato di «campo», o no?
Non necessariamente.  (Ok, arrampiamoci un po' sugli specchi.)
Mi pare di usare "header(s)" come uso, in questo constesto, "intestazione/i".
Considero l'"intestazione" un blocco di informazioni che sta in testa, e le
"intestazioni" (quando mi riferisco a un singolo messaggio) una pluralità di
blocchi che, presi in gruppo, stanno in testa. Non trovo naturale denominare
"intestazione" una singola componente delle "intestazioni" in quanto essa,
presa isolatamente, non sta in testa (a meno che non sia proprio la prima).
Max

¦ Pignoli saluti,
 Pedanti, forse, piú che pignoli ;))
Ok ok, lo so: c'erano le faccine.
 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ scorrevole «sia ... che».
Ripeto: io li sento entrambe "scorrevoli". E le uso entrambe, anche se
non so darti, cosí su due piedi, nessuna spiegazione su
quando/come/perché io usi l'una piú tosto che l'altra.
Questo argomento si affrontò, tempo addietro e in questa sede; in
maniera indisponente, oltre che categorica, si disse che sbaglia chi
usa la forma "sia ... che"; risposi che io non lo avverto come errore
cosí grave come si voleva far intendere. Alcuni giorni dopo trovai
conferma alla mia asserzione: nella Grande Grammatica di Consultazione
del Renzi i "sia ... che ..." (es.: sia questo che quello) si leggono
a profusione.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Ok. Cambio politica da oggi. Se arriveranno lamentele, ci ripenserò.
Per essere a posto ti mancherebbe questo header, che invece il programma
che usa Wofgang mette:
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
Jabber JID: 
sil...@jabber.linux.it
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

¦ Allora mi limito all'ASCII negli header.
Solo un'osservazione, Adam, e solo perché ne trarrai profitto, visto
il lodevole impegno che metti nell'apprender l'italiano: la frase
"Allora mi limito all'ASCII negli header" potrebbe prestarsi a
equivoco: potrebbe esser interpretata come:
"Allora userò l'ASCII negli header (solamente)".
Mi par di capire (a meno che tu non abbia voluto fare una battuta
spiritosa) che non è questo quel che intendi veramente, quindi la
frase andrebbe modificata:
"Allora mi limiterò nelluso degli ASCII negli header"
oppure:
Allora eviterò gli ASCII negli header.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Solo un'osservazione, Adam, e solo perché ne trarrai profitto
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨^^^^
Doverosa correzione: "e solo _perché *so che* ne trarrai profitto_",
Qualcosa m'era rimasto impigliato nei tasti. Mi scuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Allora eviterò gli ASCII negli header.
No. Adam intendeva (giustamente) il contrario. Si limiterà agli ASCII negli
header, ossia: eviterà i non-ASCII.
Ciao,
MM

Allora eviterò gli ASCII negli header.
Voglio dire:
Negli header userò soltanto i caratteri ASCII di base. Nel corpo dei
miei messaggi userò anche le lettere accentate.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
We know Jesus must have been Italian for 3 reasons: he lived at home
until he was 30, he thought his mother was a virgin, and she thought
he was God.

¦ 
¦ Penso di voler dire questo.
¦ Voglio dire:
¦ Negli header userò soltanto i caratteri ASCII di base. Nel corpo dei
¦ miei messaggi userò anche le lettere accentate.
Ho capito. Ringrazio Max e Adam e chiedo venia per la mia ignoranza
internettese che mi ha fatto capire fischi per fiaschi :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ alla lingua? «E(gl)i» fu, ci piaccia o meno.
trovandomi però di fronte a un quasi unanime fronte di
disapprovazione. Tutti, tranne me, erano d'accordo che una
grammatica elementare dovesse insegnare ai discenti stranieri
egli/ella ecc., anziché lui/lei/loro.
Vedendo ormai le tue orrende «sgrammaticature», mi è piaciuto far
un po' l'avvocato del diavolo, sperando di poter provocare qualcuno
degli accaniti tradizionalisti di allora. Ma visto che quelli (oltre
a FB, fra l'altro anche lo Spirito di Lem 98) preferiscono ormai
star zitti, ho solo provocato te che non hai affatto partecipato
a quella faccenda. Mi sembra di dover chiedertene scusa.
Ciao, Wolfgang

 errore cosí grave come si voleva far intendere.
A mio avviso errore non è, anzi non è piú. Ciononostante mi guardo
bene da usarla nei newsgroup, ma solo per non fare scattare nuove
inutili e noiose discussioni.
Ciao, Wolfgang

Sostituire gli accenti con apostrofi era necessario? Scherzi, vero?
   omissis
No, non era uno scherzo, ma una necessitą per riprodurre
quelle vocali accentate che non c'erano sulla tastiera.
Anche adesso, in Win 98, un nome di file puņ contenere fino 
a 255 caratteri, inclusi gli spazi, ma non puņ contenere i
seguenti caratteri: \ / : * ? " < > |    (da Guida:
nomi,file > cenni preliminari).
Fra qualche anno, anche questo sembrerą uno scherzo.
Ciao. Imes

 a profusione.
Non è necessario che una determinata espressione sia presente in qualche 
"Tomo Autorevole" perché sia considerata corretta. Se tramite incroci 
ottengo una varietà particolarmente buona di "pela", questa può essere 
buona ANCHE se nessun autorevole libro di frutticultura la menziona.
Per definire che la pela è cattiva bisogna assaggiarla e motivare quanto 
si asserisce. Così per definire errore (grave o poco grave) la 
comunissima espressione "Sia questo che quello" occorre motivare quale 
ambiguità si verrebbe ad introdurre con questa espressione, oppure 
giustificarne l'incomprensibilità o la scarsa diffusione.
Cosa impossibile a farsi vista la diffusione in libri e dizionari.
La mela al sapore di pera è comune in Giappone. Non ricordo il nome.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Max M. :
 > Wolfgang Mueller wrote:
 >>Sostituire gli accenti con apostrofi era necessario? Scherzi, vero?
 >
 > Adam ha, in certo senso, ragione. L'uso di caratteri non facenti 
parte del set
 > ASCII è accettabile solo in un ambito in cui l'impiego di MIME è 
consentito e
 > sufficientemente "supportato" dai client. Non c'è nulla nell'RFC di 
Usenet
 > (1036) che obblighi il client a riconoscere il
 > Content-Type/Content-Transfer-Encoding previsti dalle specifiche MIME.
Periodicamente riappare su questo NG il discorso "lettere accentate" e
la loro liceità d'uso. Purtroppo accompagnato da affermazioni un po'
superficiali quando non addirittura errate.
Cominciamo con il dire che NON è affatto necessario impiegare MIME o
produrre accurate intestazioni o disporre di particolari programmi per
poter leggere un messaggio con accentate. Un qualsiasi file di testo
scritto in italiano si deve presumere che sia scritto utilizzando i
caratteri contenuti nella tabella ISO-8859-1. Quell'uno finale indica la
tabella di caratteri da usare per qualsiasi lingua latina occidentale
ovvero inglese, francese, spagnolo, portoghese, tedesco...
Quindi, in presenza di messaggi scritti in una delle lingue
sopraelencate dovremmo "decodificare" con l'ISO-8859-1 selezionando
qualcosa tipo "Western" o "Latin 1".
Il fatto di disporre della dichiarazione della codifica
nell'intestazione può aggiungere praticità quando, per esempio, si
sceglie una codifica diversa per riprodurre, per esempio, parole in
cirillico o in cinese all'interno di un messaggio in italiano.
Quindi la dichiarazione è comoda ma non necessaria.
Ciò che è necessario è SELEZIONARE (automaticamente o manualmente) la
corretta tabella caratteri e DISPORRE di un font che supporti detta
tabella. Da molti anni (penso una decina) l'ISO-8859-1 è supportato da
qualsivoglia sistema operativo e dai font in dotazione.
Veniamo ora all'intestazione. Paragonandola alle scritte su una busta è
chiaro che dovremmo usare caratteri conosciuti al postino generico. Se
scrivo una lettera in cinese a un amico di Roma dovrò però scrivere
l'indirizzo usando l'alfabeto latino, altrimenti le poste possono aver
problemi a recapitarla.
L'insieme di caratteri COMUNI a tutte le varie codifiche ISO è l'insieme
ASCII che, semplificando, contiene tutto l'alfabeto inglese e pochi
altri simboli tra cui l'accento.
La presenza di byte non riconosciuti può, a seconda dei vari passaggi
che un messaggio compie per arrivare a destinazione, causare quegli
inestetici "avvisi" tipo "perch???che cos'era???" al posto di "perché".


 
Be, non credo, perché il motivo per il non poter usare i 
caratteri che tu citi nei nomi dei file è che quelli sono 
caratteri con significati particolari per il sistema 
operativo.
< e > significano una redirezione dell'input e dell'output, 
l'asterisco è il carattere jolly per i nomi dei file, ecc.
Insomma, non è che il sistema non li riconosce, è che per 
lui hanno un significato che può portare a confusione.
Ciao a tutti 
-- 
Togli il TAPPO dall'indirizzo email, per rispondere
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare 
l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile. 
(W.A.) 

Roger typed:
: "Maurizio Pistone" ha scritto:
:
:: È (con sistemi Windows: Alt+200)
:
: Alt+144
Sul mio computer È = Alt+212, mentre Alt+144 = É.
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it
icq 62018455

 Sul mio computer È = Alt+212, mentre Alt+144 = É.
È vero!
Confermo #^_^#
Roger

 Thanks in advance for any tips.
Anche qui una premessa: devi decidere se vuoi
mangiare una "mela" o una "pera" (gli incroci tra
mele e pere - credo - non esistono :-)))
Qui l'unica frase corretta è la prima.
"Sono io che mangio una mela".
Ma la frase è "colloquiale". Cioè non perfettamente
corretta dal punto di vista dello stile. Una persona colta
direbbe "sono io a mangiare una mela". Questa è un'altra
forma (che probabilmente hai studiato o studierai):
sono io che faccio x = sono io a fare x
--
Er Roscio.

¦ sono io che faccio x = sono io a fare x
Mi (e gli) auguro proprio che a nessun altro venga in mente di
suggerirgli un obbrobrio simile :((
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


-- 
Ciao,
    Mariuccia®

star zitti
Sappi  che i fantasmi amano gli specchi. Essendo privi di peso, su di
essi esercitano,  come  nessuno,  l'arte  dell'arrampicata:  dichiaro
quindi  di  non  essere intervenuto solo perché, nelle frasi proposte
come esercizio, vanno usate le forme "è lui che"  e  "sono loro che",
e  ritenevo  che  perciò  Mariuccia  avesse  preferito lui/loro nella
coniugazione. 
Altrimenti io, nel mio piccolo, avrei usato egli/essi: confermo ora  e
sempre. Amen.
Ma guarda questo nibelungo birbante e provocatore! ;)))
Sturm  und  drang su te (va beh, io il tedesco non lo so e non sapevo
che altro scriverti). ;)))
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

problemi a recapitarla.
Con alcune limitazioni, è  possibile  usare  caratteri  estesi  anche
negli  header.  Naturalmente  è  necessaria una codifica su sette bit
(che si dichiari nell'header  stesso).  Per  le  lingue  occidentali,
tale   codifica  è  la  "Q"  (sostanzialmente  è  Quoted  Printable).
L'alternativa, da usare quando la maggior  parte  dei  caratteri  non
sia ascii, è la "B" (Base64).
Vedi:            
http://www.mhonarc.org/~ehood/MIME/2047/rfc2047.html
[f/up su it.comp.software.newsreader]
BTW: GCPillan probabilmente - è per lui  un  corportamento  abituale,
che  rivendica  come  corretto - non rispetterà il f/up, ma io non ho
intenzione  di  continuare  questo  discorso  con  lui:  né  qui,  né
altrove.  Le  domande  che ho formulato in questo articolo sono tutte
retoriche.
Per chi fosse interessato, giusto un po' di riferimenti:
http://czyborra.com/charsets/iso8859.html
http://www.alvestrand.no/~hta/ietf/lang-chars.txt
http://www.mhonarc.org/~ehood/MIME/2045/rfc2045.html
www.landfield.com/usefor/drafts/draft-ietf-usefor-article-10.unpaged


A me "è...che" non piace perchè francesismo.
In condizioni normali direi "La mela la mangio io", "All'università ci vanno
Giovanni e Paolo" enfatizzando il soggetto con la sua posizione nella frase.
In francese l'ordine delle parole è fisso e si sono inventati 'sta scemata,
in italiano no, quindi 'sta scemata non è necessaria.

 retoriche.
Fantastico, speriamo sia vero.


Fantastico, speriamo sia vero.
Di  fronte alla reiterazione, da parte tua, di falsità che potrebbero
condizionare in negativo il comportamento di qualche  tuo  improvvido
lettore,  portandolo  a  causare  danni  a  tutti  - e quindi anche a
me - ho diritto di reagire.
RTFM & FOAD.
Non necessariamente in quest'ordine.
[f/up]


Ghost,
questa volta, per accontentarti, invio la mia risposta sia anche sul tuo
NG preferito.
Riassumo il mio discorso nei minimi termini.
Per usare le accentate è necessario e sufficiente:
1) selezionare lo stesso codice usato dal mittente
2) disporre del font che supporti tale codice.
E' inoltre utile (molto o poco dipende dai casi)
3) disporre della dichiarazione del codice usato.
Mentre 1 e 2 sono NECESSSARIE ovvero INDISPENSABILI la 3 è solo UTILE.
Invece, il tuo ragionamento, reiterato alla nausea, è:
a) se mi manca il font me lo procuro e me lo installo
b) se mi manca la dichiarazione della codifica non so che fare.
La tua affermazione (a) non è molto diversa dalla mia (2).
Occorre disporre del font necessario. Tu mi stai dicendo: per mandare
un'email non è fondamentale il PC: basta procurarsene uno ed installare
il software necessario.
Ok, basta "disporre" di un PC e del SW necessario :-)
Chissà perché "procurarsi un font ed installarlo" è tanto diverso dal
"disporre" dello stesso.
Che la dichiarazione del codice usato dal mittente non sia affatto 
indispensabile è evidenziato sia dall'esempio del file testo dove non si 
dichiara alcunché, sia dal fatto che tu stesso dici che puoi "tirare ad
indovinare". Solo che tu fai apparire questo "indovinare" come
un'impresa titanica, mentre il selezionare una codifica è cosa
banalissima, almeno rispetto all'altra operazione che potrebbe essere 
necessaria, ovvero "disporre" del font necessario.
 > Quindi  non  ci  fai:  ci  sei  proprio. Se mi arriva un messaggio in
 > cirillico,  e  non  è  intestato,  come  farei  a  sapere  che  è  in
 > cirillico?
E' una domanda scema o lo vuoi davvero sapere?
Sai quante volte sono andato per tentativi per visualizzare i caratteri
originali corretti? Il numero di tentativi è sempre stato tra l'uno ed
il tre, con una media inferiore a due.
 > Connetti  anche  il  secondo neurone, per piacere... sempre che tu lo
 > abbia.
Se vuoi che gareggiamo in riconoscimento di codifiche non dichiarate...
 > BTW: tu hai idea di quanti charset ci siano per il cirillico (i  vari
 > GOST,  KOI,  etc.)?  Vedi: 
http://czyborra.com/charsets/cyrillic.html
 > Anche ammesso che  un  uccellino  mi  dica  che  è  cirillico,  quale
 > charset scelgo?
Ti ripeto che ci riesco, in media, in due tentativi.
Ma soprattutto, che senso ha che cerchi di convincermi dell'importanza
delle dichiarazione della codifica? L'ho mai contestata? Mi sono
permesso di dire, con cognizione di causa, che se leggi un pezzo in
italiano e selezioni ISO-8859-1 sei a posto nel 99% dei casi o più.
 > Negli  header  vanno  usati  proprio  solo  caratteri a sette bit.
Prova a rileggere bene ciò che ho scritto.
Ho scritto che vanno usati solo i caratteri comuni a tutte le codifiche.
Che, se non lo sai, sono la parte ASCII che, se non lo sai, non usano
mai l'ottavo bit. Al che tu hai risposto che si possono usare i
caratteri accentati purché si codifichino nel doppio carattere
stampabile. Al che ti ho risposto che è meglio evitare questa codifica
perché spesso non viene riconosciuta. Ti è più chiaro ora?
 > A  partire  dai  link  che ho fornito, tutte queste informazioni sono
 > facilmente reperibili. Tu, però, preferisci continuare  a  blaterare.
 > Niente di nuovo, sul fronte GCPillan.
Se cerchi con Google trovi che ho affrontato questo argomento in passato
con una profondità tale che i tre link che mi dai oggi mi fanno il
solletico. Ho un "background" su questi argomenti che neppure
t'immagini. Ma soprattutto io mi rivolgevo ad un NG non tecnico, cui non
interessano le codifiche del cirillico, l'UTF-8 o chissà cosa. Interessa
sapere "Come vedo le accentate?" e la risposta sbagliata è "serve MIME"
mentre quella corretta è "selezionando l'ISO-8859-1".
Se vuoi fare una campagna a favore della perfetta intestazione, sappi
che ti appoggio perché anni fa, non solo cercavo di farla capire alle
persone semplici, ma ho pure condotto un'analisi su diversi newsreader
per identificare quali provvedevano a detta dichiarazione e quali no.
Ricordo ancora la limitazione di Free Agent. Se vuoi continuare a darmi
dell'incompetente, provvedi prima a dare uno sguardo sulla mole di
messaggi già scritti su questo argomento.
 >>Fantastico, speriamo sia vero.
 >
 > Di  fronte alla reiterazione, da parte tua, di falsità che potrebbero
 > condizionare in negativo il comportamento di qualche  tuo  improvvido
 > lettore,  portandolo  a  causare  danni  a  tutti  - e quindi anche a
 > me - ho diritto di reagire.
Ma quale falsità? Ma quale danno? Non essere ridicolo!
Le accentate si possono usare nel corpo del messaggio.
	Nessun danno.
Meglio evitarle nelle intestazioni.
	Potrebbero non essere riconosciute.
Meglio non codificare il testo "quoted printable"
	Potrebbe non funzionare.
Per l'italiano, selezionare l'ISO-8859-1 (Western, Latin 1)
	Funziona quasi sicuramente e non fa danno alcuno.
Per vedere le accentate:
1) selezionare la corretta codifica (quasi sempre la stessa)
	Non si fa danno alcuno
2) disporre del font (che c'è praticamente sempre)
	Nessun danno.
Quale falsità? Quale danno?
Secondo me il problema è che serbi rancore per qualche faccenducola
passata e ogni cosa che scrivo ti irrita. Cerca d'essere coerente, 
lascia che le mie "dannose falsità" vengano contestate da qualcun altro.


italiano e selezioni ISO-8859-1 sei a posto nel 99% dei casi o più.
Prendo solo questo pezzetto perchè del resto non conosco i precedenti
Mi sembra di aver capito che se ti rivolgi ad un pubblico di soli _lettori_
puoi anche insegnar loro un qualsiasi stratagemma il più semplice
possibile, per ottenere il risutato che cercano con la minor fatica, 
ma se poi uno di costoro volesse prendere in mano una tastiera per iniziare
a scrivere e volesse mandare quello che ha prodotto in una rete al di fuori
del proprio computer, sarebbe bene che imparasse (o lo facesse per lui il
suo computer) come ci si deve comportare secondo le regole stabilite.

cataldo VALLONE:

Ovvio, naturale.
Purtroppo la maleducazione di Ghost si esprime *anche* nel tentativo di 
attribuirmi opinioni che non ho espresso e che non ho.
Una ricerca con Google può testimoniare che già anni mi prodigavo a 
spiegare l'importanza della dichiarazione dela codifica usata 
nell'intestazione.



che usa Geminisoft Pimmy 3.3.1
e che non specifica alcun "charset"
Con tutte queste tre persone che "non seguono le regole",
il lettore può cavarsela scegliendo l'ISO-8859-1.
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È vero!
Per la cronaca, io devo fare alt-g poi e per è, alt-f poi e per é.
E come si potrebbe immaginare alt-g E = È, alt-f E=É. Hmm. alt-h
aggiunge un circonflesso , alt-j aggiunge una tilde, alt-k aggiunge
un'umlaut. Solo alcune combinazioni funzionano. Poi ci sono dei casi
speciali... alt-c = ç, alt-a = æ, alt-d = ð, alt-t = þ, alt-q = å.
Per scrivere lunghi brani in italiano, non trovo questo sistema
_molto_ comodo, ma forse è meno tremendo di alt-(numero).
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I was once a vengeful mad genius bent on destroying mankind,
but now I'm a vengeful mad genius bent on destroying mankind
WITH SUPER-POWERS! (Mojo Jojo)

operativo.
In Windows non so, ma in altri sistemi operativo che conosco,
e' permesso (ma non molto saggio) usare quasi qualsiasi carattere nel
nome di un file. Sono riuscito a creare per sbaglio file con "*", "?"
ecc. nei loro nomi su questo Amiga, e sotto unix mi pare che soltanto
"/" e \0 siano assolutamente vietati: e secondo alcune storie di
orrore, anche "/" si e' visto grazie a, per esempio, Macintosh e NFS.
Personalmente, evito di usare gli spazi nei nomi dei file. Bleah.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
It is a sobering thought, for example, that when Mozart was my age, he had
been dead for two years. (T. Lehrer)

 
Bravo! Anch'io, avendo a disposizione lettere, numeri e 
qualche carattere aggiuntivo (tipo "sottolineato") non vedo 
perché dovrei complicarmi la vita dando ad un file un nome 
tipo pippo?_%?! (Il punto esclamativo finale non fa parte 
dell'esempio... :-) )
Ciao a tutti
-- 
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-- Per essere sé stessi, bisogna essere qualcuno