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Titolo: tu, Tremonti e l'inglese

scrivo in modo molto rozzo e approssimativo (si, come sempre, va bene, 
grazie, però ora di più, causa sonno e stanchezza e fretta):
avete notato quel che secondo me è un vezzo, per il quale Tremonti usa 
spessissimo il tu in modo 'impersonale'?
Esempio: una persona qualunque, per dire 'se si è stanchi, ci si butta sul 
letto' dice o come sopra o, nel parlato, 'se uno è stanco etc,'.
Il Tremonti invece dice 'se tu sei stanco etc.', dando così del tu a 
tantissime persone molte delle quali vorrebbero certamente mantenere 
distanze molto nette con l'interlocutore, altro che 'tu'...
Secondo me, Tremonti ostenta questo modo di parlare in quanto tipicamente 
mutuato dall'inglese, in cui appunto si dà del 'you' a tutti, credendo di 
fare così la figura del 'cittadino del mondo'.
O mi sbaglio...? 

 O mi sbaglio...? 
Saprai bene che "you" significa "voi"; altro che dare del "tu" alla
regina, gli inglesi si danno del "voi" anche nell'intimit�. :)
Ciao
Enrico

 fare così la figura del 'cittadino del mondo'.
Non leggo il cervello altrui, tantomeno quello di Tremonti, ma se cosi' 
fosse sarebbe doppiamente stupido. Il "you" inglese non  ha niente a che 
fare coi nostri tu, voi e lei. Gli anglofili esprimono familiarita' o 
formale rispetto per l'interlocutore non coi pronomi ma con una diversa 
struttura della frase. A mio parere, of course. 


Ti sbagli: č una forma molto usata al nord, con la quale non si dŕ del "tu" 
a nessuno.
Enzo Franchini 

 ha scritto nel messaggio 
news:4965801d$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...

va bene, era un'ipotesi.
Come hanno scritto gi altri, 'you' non č traducibile semplicemente in 'tu'.
Non conosco bene l'inglese, ma evidentemente il luogo comune che gli inglesi 
danno del tu a tutti' č errato.
Comunque, al centro-sud si dice 'uno': 'se uno ha freddo..., uno come 
fa...et similia.
Leggendo nella mente di Tremonti, vedo comunque una forzatura: uno che 
all'improvviso si č messo a fare il populista,
contro la globalizzazione e contro le banche.
Cosě, soprattutto per essere originale... 


Anche a me dà fastidio l'uso del "tu" impersonale, però non vedo il
legame con l'inglese.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"Quante cose avrei capito se non mi fossero state spiegate."
(Stanislaw J. Lec) 

> Così, soprattutto per essere originale...
Tremonti quello vero non è altro che una copia di una copia, Più
precisamente la copia dell'imitazione di Guzzanti, che è riuscito a
creare, almeno secondo me, un personaggio più vero dell'originale.
Anche se il Rutelli con la voce di Sordi è imbattibile!
Per quanto riguarda Tremonti è una personalità così piccola e
sfuggente che non riesco a classificare. Forse i suoi discorsi così
"comunisti" sono solo quello che tutti pensano e che vorrebbero
sentirsi dire, e anche se Tremonti è in un partito che predica opposti
ideali può permettersi di dirli visto che in politica oggi non c'è più
legame tra ciò che si dice e ciò che si fa.
Ma anche questa tesi avvalora troppo Tremonti come personalità e
quindi non mi convince del tutto.
In ogni caso: 
http://it.youtube.com/watch?v=eTYNQmC5rgY

 il legame con l'inglese.
Io invece non vedo il legame con il nord Italia: a me pare che il "tu"
impersonale si usi (comunque pochissimo) tanto al nord quanto al sud.
Potrebbe invece esserci effettivamente un legame con l'inglese. Fermo
restando che "you" letteralmente si traduce "voi" e non "tu", è vero
che in inglese lo si usa spessissimo come soggetto delle frasi
impersonali, certamente molto più spesso di "one".
E questo avviene soprattutto nella prosa di tipo saggistico e
manualistico, come appunto i libri di testo di economia su cui il
giovane Tremonti studiò (con quanto profitto, ognuno valuti da sé...)
per prendersi la sua laurea americana.
--
Cingar

 Potrebbe invece esserci effettivamente un legame con l'inglese.
Più che legame, direi che è una costruzione similare.
In altre parole, imho, non è una forma mutuata dall'inglese che Tremonti
ostenta per fare "bella" figura.
Infatti, a volte, si sente usare il "tu" impersonale da gente
che non conosce una parola di inglese.
Un personaggio che lo usa di frequente e che di inglese
mastica poco è, ad esempio, Giuliano Ferrara.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec) 

 che non conosce una parola di inglese.
Non intendevo dire che la costruzione italiana è presa dall'inglese.
Solo che il "tu" impersonale italiano è abbastanza raro, mentre in
inglese è frequentissimo, non esistendo l'equivalente esatto del
nostro "si". Perciò, immagino che qualcuno abituato a leggere in
inglese tenda a usarla più spesso anche parlando in italiano.
Analogamente, un inglese che abbia studiato in Francia potrebbe usare
lo "one" impersonale più spesso del solito, abituato allo "on"
francese. Ma, anche qui, si tratta di un false friend, visto che lo
"on" francese viene dal latino "homo".
--
Cingar

 Così, soprattutto per essere originale...
aggiungi pure, che se è proclamato super partes, indicando al mondo
come uscire dalla crisi, secondo il suo disegno, cui il giorno dopo ha
corretto il tiro, parlando di allargamento del G8 all'infinito "
bell'e buon " il Ruanda Burundi fianco a fianco ... con Israele, o con
i palestinesi?
--
Gazebo: 
http://attach.mynl.it/img?id=ODQ4NQ
Registro: 
http://snipurl.com/9izwb
Programma Politico2009 
http://tinyurl.com/7luuox

 impersonale si usi (comunque pochissimo) tanto al nord quanto al sud.
invece non c'è, secondo me, equivale al Lei, gentile in primis,
poi può essere voi e tu.
tu, come sul famoso cartellone americano del dito che indica
" We want you " a stellette e strisce


credendo di fare così la figura del 'cittadino del mondo'.
Per fare figure non ha certo bisogno di mutuare qualcosa da altri. È
già maestro per conto suo.
Ciao.
Gian Carlo

 you " a stellette e strisce
vogliamo te ? vogliamo Lei ? vogliamo Voi ?
E invece di quella pubblicita' "vogliti bene" che si vede sul Corriere ?
Perche' mi suona male ?
-- 
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 Perche' mi suona male ?
Secondo i dizionari Garzanti e Zingarelli, "vogli" sarebbe la seconda
persona singolare dell'imperativo del verbo "volere", ma il linguista
Giorgio De Rienzo, sul Corriere della Sera, sostiene che il vero imperativo
è "voglia" e che "vogli" è una forma discorsiva accorciata:
http://forum.corriere.it/scioglilingua/20-12-2008/vogliti_bene-1170518.html
Il fatto è che il verbo "volere" in latino ("velle") è difettivo
dell'imperativo (si può ordinare di volere?), mentre ha l'imperativo il
verbo "nolle" ("non volere"), con la forma "noli, nolite", anzi c'è anche
l'imperativo futuro ("nolito, nolitote"): forse quel "vogli" deriva per
assonanza da quel "noli" oppure si tratta di un imperativo fantozziano
ante-litteram.
Vogli accettare questa spiegazione...
Ciao.
Epimeteo
---
"... voglio una vita esagerata,
voglio una vita come Steve McQueen,
voglio una vita che non è mai tardi,
di quelle che non dormi mai...
(cit. volitiva, ma sgrammaticata)

 
http://forum.corriere.it/scioglilingua/20-12-2008/vogliti_bene-1170518.html
Non muove foglia che De Rienzo non voglia.

 Perche' mi suona male ?
Sotto il cielo di Berlino 2006 così disse il telecronista (di Sky) Fabio 
Caressa: "Abbracciatevi forte, vogliatevi tanto bene"
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 Non muove foglia che De Rienzo non voglia.
Ma nulla togli se Derienzo non vogli


L'uso del tu impersonale non implica dare del tu o del lei.
Esempi:
1) Glielo assicuro: più spende, meglio spende!
2) Glielo assicuro: più spendi, meglio spendi!
3) Te lo assicuro: più spendi, meglio spendi!
4) Te lo assicuro: più si spende, meglio si spende!
1 e 2 sono forme di cortesia, 3 e 4 sono forme amichevoli.
1 e 3 appaiono riferirsi al solo interlocutore
2 e 4 sono invece impersonali.