Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: evento di portata planetaria!!!!!

per la prima volta in tutta la mia vita, in un telefilm anglofono
(americano), ho sentito dire che sugli hot dog va messa la S E N A P
E ! !
 
(tristemente cancellato dal ricordo di un episodio in cui la polizia
si apposta davanti ad una farmacia ed annuncia ai passanti "oggi non
si vendono droghe")
 
:D


Ho sentito con le mio orecchie in un telefilm che "l'assassino 
tagliuzzava il volto alle sue vittime con uno scalpello"
http://en.wikipedia.org/wiki/Scalpel
 

 tagliuzzava il volto alle sue vittime con uno scalpello"
http://en.wikipedia.org/wiki/Scalpel
 
 
negli anni '70 era un classico: il dottor quincy, patologo legale,
preparava in continuazione le sue "lancette"...


In realtà le lancette sono strumenti chirurgici ancor oggi usati
http://www.corriere.it/salute/dizionario/lancetta/index.shtml
 
anche se di uso più specifico rispetto al "lancet" (che dà il nome ad 
una nota rivista scientifica inglese).
 
Comunque nel doppiaggio fino a qualche anno fa si cercava di utilizzare 
parole compatibili il più possibile con il movimento labiale degli 
attori: ricordo che "I remember" si traduceva un tempo con "rimembro" 
anziché il più moderno "ricordo".

abc ha scritto:

passi anche, ma quando su un documentario naturalistico, "ricopiato" da
uno della BBC,  parlano di una ragazza e della sua "otaria" (otter)... mi
viene davvero la voglia di dargli del "thrush": magari verrebbero colti
dal dubbio di essere spazzatura ;-)
 
'notte
Alessandro
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

gretel, 20:03, domenica 10 marzo 2013:

E che dire dei "compassi"?
 
 
-- 
Cary Grant slaps cuffs on her.
Mae West: "Those absolutely necessary? You know, I wasn't born
with them."
Grant: "All those men would have been a lot safer if you had."
Mae West: "I don't know . . . hands ain't everything."
                -- from "She Done Him Wrong"
 

 "ricordo".
 
 
"Rimembro" mi pare troppo arcaico. Forse "rammento"?
 
Peraltro anche una puttana veniva chiamata "sgualdrina" (non so
se in originale usassero "whore" o qualcosa meno forte)
 
 
-- 
"L'ozio � uno dei maggiori consumamenti che possa avere uno
spirito attivo."
    -- Annibal Caro (1507-1566), "Lettera a Bernardo Spina".
 

 "Rimembro" mi pare troppo arcaico. Forse "rammento"?
 
Sì, forse era "rammento".
 
Riguardo all'adattamento del dialogo sui movimenti labiali, ho trovato 
questo:
"Facciamo un facile esempio che si trova su tutti i manuali del bravo 
adattatore: la battuta "Please, wash softly my back" letteralmente 
significa "Per favore, lavami dolcemente la schiena".
Ma "schiena" non ha lo stesso movimento labiale di "back", che prevede 
una consonante labiale (la "b") e una vocale aperta.
Una soluzione per l'adattamento di un film allora può essere: 
"Accarezzami la schiena con le mani"."
http://www.scudit.net/mddoppiaggio.htm
 
 


interessante questo studio sugli adattamenti per il doppiaggio negli 
anni '50:
http://www.academia.edu/431030/_Francamente_mia_cara_me_ne_infischio_La_lingua_italiana_degli_adattamenti_per_il_doppiaggio_negli_anni_50
 

 '50:
...
 
 
Già, il doppiaggio deve tener conto della sincronizzazione labiale e anche 
della diversa lunghezza delle parole e delle frasi in diverse lingue.
I sottotitoli, d'altra parte, hanno il problema dello spazio limitato a 
disposizione sullo schermo, cosicché alcune frasi devono essere 
sintetizzate, per non parlare del fatto che il parlato viene ridotto a 
comunicazione scritta e il significato viene scisso dalla recitazione.
Sia il doppiaggio sia i sottotitoli in italiano hanno entrambi il problema 
di essere traduzioni, con tutti i limiti insiti nelle traduzioni, persino 
nelle migliori, figuriamoci in quelle meno buone.
Idealmente, film e telefilm andrebbero visti in originale senza sottotitoli, 
dopo aver studiato non solo la lingua ma anche la cultura e le tradizioni 
sottostanti, altrimenti i riferimenti sarebbero comunque poco comprensibili. 
Ovviamente dipende anche dal livello di profondità della comprensione che si 
desidera.
Forse il problema di fondo è che la lingua definisce buona parte 
dell'identità delle  persone. Quindi si può apprezzare pienamente  un film, 
chessò, francese, o iraniano, solo "diventando" almeno in parte francesi o 
iraniani. Non so se mi spiego, disse la vela! :)
 

 Non so se mi spiego, disse la vela!
 
il paracadute: "se non ti spieghi tu, non si fa male nessuno"
 
-- 
D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 
(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)


http://www.academia.edu/431030/_Francamente_mia_cara_me_ne_infischio_La_lingua_italiana_degli_adattamenti_per_il_doppiaggio_negli_anni_50
 
 
 
Non riesco a leggerlo, n� a scaricarlo.
 
 
Ah, ha scritto anche di Lorenzo Bianchini, il grandissimo
cineasta udinese.
 
Peccato che non ha caricato il testo...
http://www.academia.edu/191333/Il_Furlan_Witch_Project_di_Lorenzo_Bianchini._Ovvero_di_come_anche_in_Italia_si_possano_adottare_nuovi_modelli_di_produzione_cinematografica
 
 
 
-- 
In a Norwegian cocktail lounge:
"Ladies are requested not to have children in the bar."
 

 E che dire dei "compassi"?
 
prego?

 tagliuzzava il volto alle sue vittime con uno scalpello"
http://en.wikipedia.org/wiki/Scalpel
 
 
sì, però anche esagerare dall'altra parte è sbagliato: voi andreste in
vacanza alle seicelle? o alle isole maurizio?
 
https://www.facebook.com/www.bastaparolestraniereitalianochiaro.it
 
 
""'Seychelles' = nome proprio di uno stato, che in italiano verrebbe
tradotto con la parola 'SEICELLE'.
 
Ora, capisco che può sembrare stupido tradurre un nome proprio, ma per
gli stati stranieri lo si fa per facilitarne la pronuncia..
Quindi, se traduciamo 'Deutschland' in 'Germania' o 'France' in
'Francia', perchè non tradurre anche il nome di questo stato?!
 
'Mauritius' = nome proprio di uno stato, che in italiano verrebbe
tradotto con la parola 'MAURIZIO'.
 
Ora, capisco che può sembrare stupido tradurre un nome proprio, ma per
gli stati stranieri lo si fa per facilitarne la pronuncia..
Quindi, se traduciamo 'Sverige' in 'Svezia' o 'England' in
'Inghilterra', perchè non tradurre anche il nome di questo stato?!""
 
no, la brioscia no!!!!
 
"'Brioche' = francesismo utilizzato per rendere ciò che in italiano
verrebbe tranquillamente reso con 'BRIOSCIA'."
 
mi è venuto mal di testa, vado a prendermi un cialdino! :D

 verrebbe tranquillamente reso con 'BRIOSCIA'."
 
"Brioscia" non � altro che un adattamento di "brioche", che  � comunque 
usato anche in italiano, per�.
 
Il dizionario della lingua italiana Treccani parrebbe anzi dare la 
preferenza proprio a "brioche", voce principale  alla quale rimanda anche 
"brioscia".
 
 

 :D
 
Eh eh. :D
 
Ma prendersela col doppiaggio  dei telefilm � come sparare sulla Croce 
rossa.
 
Invece, che mi dite di quei famosi cineasti che fanno film in cui sia i 
Nazisti tedeschi che gli ebrei polacchi parlano in... inglese, semmai con 
accento locale pi� o meno azzeccato?
Ho in mente,  per esempio, "Schindler's List" di Spielberg e "Invincible" di 
Herzog.
 

 "Invincible" di Herzog.
 
 
Se capisco bene la tua domanda, avresti preferito che in 
quei film i nazisti e gli altri tedeschi parlassero in 
tedesco e gli ebrei polacchi, a seconda dei casi e delle 
situazioni, in yiddish, polacco o tedesco.
Può anche funzionare, come dimostra "La passione di Cristo", 
ma è un caso piuttosto raro.
Quasi sempre prevedo invece un tragico fiasco commerciale 
negli Stati Uniti, in Italia e in tutti i Paesi dove il 
pubblico preferisce i doppiaggi ai sottotitoli.

 rossa.
 
eh, ma porcamiseria! :(

 ha scritto nel 
messaggio news:khn91u$lib$1...@dont-email.me...

Beh, passi pure Spielberg,  ma da un Herzog non mi aspetto che il criterio 
sia quello del successo commerciale. Inoltre ci sono altri film dove i Nazi 
parlano in tedesco, i francesi in francese, i polacchi in polacco, eccetera, 
eppure hanno avuto successo commerciale. Per esempio, Inglourious Basterds e 
Sophie's Choice. E' vero però che in questi due film ci sono anche 
personaggi anglofoni, quindi almeno in parte sono recitati in inglese.
 

 sia quello del successo commerciale.
[...]
 
Altrimenti, aggiungo, non avrebbe girato "Aguirre, der Zorn Gottes" in 
tedesco e lingua Quechua!
Peraltro lo stesso Herzog � tedesco. Un autore tedesco che fa un film 
ambientato in Germania in genere fa parlare i tedeschi in tedesco, no?, non 
in inglese.
Immagino invece che i suoi motivi per girare "Invicible" in inglese anzich� 
in tedesco e yiddish siano stati altri. Per esempio il fatto che i 
protagonisti erano l'attore britannico Tim Roth e il sollevatore di pesi 
finlandese Jouko Ahola.
 

  "Invicible" 
 
"Invincible"

 vacanza alle seicelle?
 
deppiù, a Centocelle
http://tinyurl.com/bofys2m
 
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)

 prego?
 
 
La bussola dei naviganti si dice compass.
 
 
Il mio vecissimo diz:
compass, n. circonferenza; circolo; spazio; limite; area; -
estensione (anche della voce umana o di quella d'uno
strumento); - bussola;
compasses pl. compasso;
compass-card, rosa dei venti;
compass-needle, ago della bussola;
compass-saw, sega circolare;
compass-window, finestra semicircolare sporgente da un edificio;
to box the compass, nominare in ordine tutti i punti della
bussola; (fig.) fare un giro completo, tornare al punto di
partenza (in politica, discutendo)
to compass, v.t. andar intorno a; circondare; - ottenere; -
ideare; complottare; - compiere.
 
 
[X-post ICLIt+ICLIng]
 
 
-- 
"Persistence in one opinion has never been considered a merit in
political leaders."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"
 

 pubblico preferisce i doppiaggi ai sottotitoli.
 
 
Infatti la regola era che nei film tutti parlano la lingua
comprensibile al pubblico, magari con l'accento.
 
In Italia si doppia tutto in italiano, anche quando in originale
ci sono lingue diverse, talvolta con effetti ridicoli.
 
Come nel film di Godard "il disprezzo", con BB, dove, nella
versione italiana (ripudiata dal regista) l'interprete (Giorgia
Moll, un'attrice tedesca) ripete uguali le parole appena
pronunciate da un attore a un altro...
 
 
-- 
"Troppi pezzi di musica finiscono troppo dopo la fine."
                -- Igor Stravinskij
 

 "Invincible"
 
 
Invisible.
 
 
-- 
"Diminuire le notizie sul cattivo tempo."
                -- Min. Cul. Pop., 1 giugno 1939
 

 comprensibile al pubblico, magari con l'accento.
...
 
Quale pubblico? Ogni pubblico ha la sua lingua. 
 
 
 
 

 tedesco e lingua Quechua!
...
 
Ho scelto un pessimo esempio, per�, visto che Aguirre era un conquistatore 
spagnolo! Peraltro la storia della produzione della parte audio di quel film 
fu assai travagliata: la scelta del tedesco fu solo un ripiego rispetto al 
progetto iniziale in inglese...
 
"Originally filmed in English in an attempt to appeal to a larger market. 
The original audio recorded, however, was of very poor quality, so 
rerecording was done in German out of convenience."
 
 Pare addirittura che la voce di Aguirre nella "versione originale" tedesca 
non sia quella di Kinski,  che non partecip� al post-sync in tedesco perch� 
le sue pretese economiche non vennero  accolte.
 
Fonte:
http://www.imdb.com/title/tt0068182/board/nest/153554216?ref_=tt_bd_5
 
 
 
 

 deppiù, a Centocellehttp://
tinyurl.com/bofys2m
 
 
LOL! interessante... 
http://www.centocelle-nightmare.it/centocelle2007/homeoriginale1.php#
 
 
però capisco che su quella pagina FB in parte hanno ragione, dato che
in giro si trovano frasi come questa, presa da un sito di *gossip*:
 
"capelli raccolti in una treccia davvero glam, look casual ma fashion
al punto giusto, Elena appare al top"
 
:D

edevils, 01:20, mercoledě 13 marzo 2013:

Appunto: nei film americani tutti parlano inglese, in quelli
italiani (o doppiati) tutti parlano italiano.
 
 
-- 
"The hatred of relatives is the most violent."
                -- Tacitus (c.55 - c.117)
 

 italiani (o doppiati) tutti parlano italiano.
 
Sì, ma mica sempre. In diversi film americani capita di sentire messicani, 
magari immigrati, che parlano in spagnolo (o in Spanglish, come nell'omonimo 
film). Certo,  poi tutto si perde nei cattivi doppiaggi italiani.
 
Di recente ho visto un film italiano (anzi italo-svizzero, come produzione!) 
in cui si parla solo in dialetto napoletano, anche se abbastanza facile da 
seguire, non strettissimo. "L'intervallo". Bello, tra parentesi. Se i 
protagonisti avessero parlato  italiano, si sarebbe perso molto.
 
Idem con patate per tutta la prima parte di "Ricomincio da tre", di e con 
Troisi.
 
Già ho fatto l'esempio di "Inglourious Basterds" di Tarantino, film 
americano di successo in cui si parlano tedesco, francese, inglese, e 
persino qualche parola d'italiano. Ogni personaggio parla con la propria 
lingua.
 
Herzog e Kinski sono tedeschi, ma volevano girare "Aguirre" in inglese, 
salvo che il sonoro ripreso in esterni risultò inutilizzabile, Kinski era 
litigioso, e alla fine il film è stato riregistrato in studio in tedesco.
 
Altre film hanno un cast internazionale che magari sul set recita con una 
babele di lingue, e produttori di diversi paesi, ma vengono riregistrati in 
inglese per puntare sul mercato più  ricco.
 

 italiani (o doppiati) tutti parlano italiano.
 
Ho rivisto in notturna "L'invasione degli ultracorpi" (1956)
e finisce dicendo:
Centralino? Mi dia l'effe bì ì di Los Angeles  LOL
 
Gran bel film   :-)

 Gran bel film   :-)
 
bellissimo, non vedo l'ora di rivederlo! ;)

 bellissimo, non vedo l'ora di rivederlo! ;)
 
:-)   
http://tinyurl.com/dygszj8
 
 

 :-)  
http://tinyurl.com/dygszj8
 
 
ma io volevo la versione integrale! :D


quello � "Terrore dallo spazio profondo" del 1978,
il finale,quando lei si avvicina a lui,
e fino a quel momento l'avevano scampata,
tutta bella che fiduciosa e sorridente,
e quando � vicina
  AAAEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHHH  *eg*
(difficile da rendere il suono)

 :-)  
http://tinyurl.com/dygszj8
 
 
CELO!
 
http://www.youtube.com/watch?v=TO_eRnenSb8
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=TO_eRnenSb8
 
 
orpo...
c'è pure su youtube, in diverse versioni,
delle quali una ottimerrima  :-)
 

 delle quali una ottimerrima  :-)
 
ma non è appunto youtube, quello che ho postato?
è la versione ottimerrima? ;)

 č la versione ottimerrima? ;)
 
cliccando sulla rondella si apre un menu a tendina
qui puoi vedere quale č la versione ottimerrima  :-)
http://i.imagebanana.com/img/8cbslp4h/ottimerrima.JPG
 
 

 mercato più  ricco. 
 
 
Vorrei chiarire che io mi riferisco alla storia del cinema più
che al cinema contemporaneo, che seguo molto poco, e che forse
può permettersi più agilità, dato che anche il pubblico è
cambiato e, specie in Europa, probabilmente è più pronto ad
accettare lingue diverse (in USA l'incremento della
popolazione "latina" forse comporta più accettazione della
presenza dello spagnolo)
 
 
P.es. negli anni Sessanta andavano molto le coproduzioni,
italo-francesi o altro. Il doppiaggio pareggiava tutto, pur
essendo il cast misto.
 
 
Inoltre mi riferisco al cinema più commerciale e meno al
cinema più "d'autore".
 
 
-- 
"Yes, that was Richard Nixon.  He used to be President.  When he
left the White House, the Secret Service would count the
silverware."
                -- Woody Allen, "Sleeper"
 

 ma io volevo la versione integrale! :D
 
 
Quella con gli uomini nudi nei baccelli?
 
Eheh, biricchina...
 
http://www.tutankemule.net/lofiversion/index.php?t114273.html
 
 
 
-- 
In a Bangkok dry cleaner:
"Drop your trouses here for best results."
 

 qui puoi vedere quale è la versione ottimerrima  :-)
http://i.imagebanana.com/img/8cbslp4h/ottimerrima.JPG
 
 
graFFie,  provvedo subito! ;)

 
http://www.tutankemule.net/lofiversion/index.php?t114273.html
 
 
purtroppo qui l'unico animale che funziona è quell'ASINO di mio
marito, che si disinteressa totalmente delle mie miserande ricerche...
la sera di natale c'è stato un ANGELO, in un gruppo di discussione,
che si è offerto di aiutarmi a trovare un film di frank capra, e mio
marito non  ha voluto... :(
 
(scusate lo sfogo, giurononlofacciopiù!)

 che si disinteressa totalmente delle mie miserande ricerche...
la sera di natale c'è stato un ANGELO, in un gruppo di discussione,
che si è offerto di aiutarmi a trovare un film di frank capra, e mio
marito non  ha voluto... :(
 
L'asino... pardon, il marito... non ha voluto in quanto contrario al capra o 
in quanto contrario al mulo? :D 
 

 ha scritto


 in quanto contrario al mulo? :D
 
cosa vuoi che ti dica... anni fa riusciva a trovare di tutto, adesso
si è messo in testa che non funziona più e ogni volta accampa mille
scuse! :(
 
la capra sarebbe per me, non mi sogno mica di imporglielo!

 anti-maschile potrebbe esserti rinfacciato! :D
 
Non importa andare indietro, basta vedere il primo
discorso da Papa, che, d'altra parte,
conferma anche "l'indietro" 

 scuse! :(
 
Viagra!   LOL

 la capra sarebbe per me, non mi sogno mica di imporglielo!
 
ps: adesso serio
 
Tuo marito ha ragione, eMule č molto peggiorato;
perň con uTorrent si trova quasi tutto
e va molto bene; non č difficile...
riferisciglielocisenecese  :-)

 riferisciglielocisenecese  :-)
 
è proprio quello che MI hanno consigliato la sera di natale,
offrendomi anche di guidare "in remoto" l'installazione e i primi
passi, ma sentendo che qualcuno voleva metter mano al SUO computer, si
è rifiutato! :(

 Viagra!   LOL
 
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssttttttttttttttttttttttttttttt!
 
non svegliare il can che dorme! :P

 conferma anche "l'indietro"
 
Cioč?
A me ha colpito il suo body language. Per esempio vedere un papa alzarsi per 
salutare i cardinali anziché attenderli seduto sul trono come da tradizione. 
Tanto che stava per inciampare, e addio papa! :D
http://www.leggo.it/foto/papa_francesco_inciampa_durante_il_collegio_cardinalizio_lapresse/28942/219045.shtml
 
 

 Cioč?
 
Cancelli l'esempio e chiedi cioč?
A questo punto gioca proprio
la rimozione "in fieri"  ;-)


Comunque una cosa č sicura...
Non č un "Camara"  :-)


A me ha colpito anche il linguaggio del corpo, infatti...
Io lo trovo molto chiesastico e sento odor di sacrestia,
certo almeno questo nel suo lato migliore, 
ma sempre estremamente chiesastico lo trovo.
Non certo il piglio "profetico", che sappia affrontare
le sfide attuali, verso le quali non ha dimostrato
nessuna apertura.

 Non è un "Camara"  :-)
 
Beh, Camara era detto il "vescovo delle favelas", e Bergoglio...
 
http://www.radio24.ilsole24ore.com/notizie/2013-03-14/bergoglio-manda-vescovi-favelas-110858.php
 
Bergoglio manda i vescovi nelle favelas. Racconto da Buenos Aires su Papa 
Francesco
14/03/2013 ore 11.15
===
 
Peraltro mi par di capire che lo scontro  con la presidente non vertesse 
solo su temi come il matrimonio gay, ma anche sull'insufficiente azione 
governativa contro la povertà.
 

 sull'insufficiente azione governativa contro la povertà.
 
Il suo impegno per la povertà
è come quello del parroco e delle vecchiette
che stanno in sacrestia,
ammantato di diavoli e di paura del mondo,
molta diplomazia e poca profezia (anzi nulla),
quindi di sapore stantio retorico
 
Camara è ritenuto tra i fondatori della teologia
della liberazione, non può certo essere paragonato
a questo che nei momenti duri è stato ben
capace di stare zitto...
certo occupandosi dei poveri!
 

 certo occupandosi dei poveri!
 
La questione è più complessa. Si può discutere se Bergoglio potesse fare di 
più, schierarsi apertamente anziché agire per  linee interne, ma le accuse 
di complicità con la dittatura argentina che girano in rete risulterebbero 
essere infondate, e anzi ... "ci sono stati vescovi che sono stati complici 
della dittatura" ma afferma Pérez Esquivel, premio Nobel per  la Pace 
proprio per le sue denunce contro la dittatura, "Bergoglio non era tra 
questi".
 
Vedi
 
Pérez Esquivel, Nobel Pace: Papa Bergoglio mai complice dittatura argentina
 
Adolfo Maria Pérez Esquivel, premio Nobel per la Pace per le sue denunce 
contro gli abusi della dittatura militare argentina negli anni Settanta, ha 
smentito le accuse rivolte in queste ore contro Papa Francesco. Pérez 
Esquivel afferma che Bergoglio non è "mai stato complice della dittatura 
argentina".
 
Incredibilmente, poco dopo l'elezione di Papa Francesco, sono cominciate a 
circolare accuse che vorrebbero gettare un'ombra sulla figura del nuovo 
Pontefice. La "matrice anticlericale", come sottolinea padre Federico 
Lombardi commentando queste campagne dirette contro la Chiesa "a volte 
calunniose e diffamatorie", ha infatti rispolverato una vecchia vicenda con 
protagonista Jorge Mario Bergoglio quando non era ancora Vescovo, ma 
superiore dei Gesuiti in Argentina, durante il periodo della dittatura di 
Jorge Rafael Videla (1976-1983). A smentire ogni possibile complicità di 
Bergoglio con la dittatura argentina è anche Adolfo Maria Pérez Esquivel, 
premio Nobel per la Pace nel 1980 proprio per le sue denunce contro gli 
abusi della dittatura militare argentina negli anni Settanta. Pérez Esquivel 
in una dichiarazione ammette che "ci sono stati vescovi che sono stati 
complici della dittatura" ma afferma "che Bergoglio non era tra questi".
 
Pérez Esquivel spiega come Bergoglio sia ora accusato di non aver fatto 
"abbastanza per liberare dalla prigionia due sacerdoti, essendo il superiore 
della Congregazione dei Gesuiti" precisando: "Ma so personalmente che molti 
vescovi hanno chiesto alla giunta militare la liberazione dei prigionieri e 
dei sacerdoti, ma non è stata concessa". Adolfo Pérez Esquivel riflette sul 
fatto che forse Bergoglio, ai tempi della dittatura argentina, "non ha avuto 
il coraggio di accompagnare la lotta per i diritti umani nei momenti più 
difficili" ma precisa che di certo non è stato "complice della dittatura". 
Pérez Esquivel afferma quindi che ora, da Papa Francesco, può trovare "quel 
coraggio di difendere i diritti del popolo contro i potenti, senza ripetere 
i gravi errori, e peccati, fatti dalla Chiesa" argentina durante la 
dittatura. Errori e peccati di cui Bergoglio si è fatto carico una volta 
divenuto Vescovo di Buenos Aires, promuovendo "la richiesta di perdono della 
Chiesa in Argentina per non aver fatto abbastanza nel tempo della 
dittatura", come ricorda lo stesso padre Federico Lombardi.
 
 
http://www.mainfatti.it/Papa-Francesco/Perez-Esquivel-Nobel-Pace-Papa-Bergoglio-mai-complice-dittatura-argentina_048676033.htm
 
 
 

 rete risulterebbero essere infondate
 
mai parlato di complicità, e le cose che hai postato l'avevo
già lette tutte...
già che volevano fare un tradizionalista, potevanmo
almeno cercarne uno che non avesse fatto
peccati di omissione in tempi gravi,
che pesano come macigni, e non fanno
intravedere niente di buono...
diplomazia chiestastica, appunto
 
piacerà alle vecchine
e si ritroveranno tutti in P,za San Pietro
a recitare il Rosario  :-)

 anziché il più moderno "ricordo".
 
giusto ieri sera ho visto un telefilm in cui si esclamava: "un mitra
telecomandato! (!) allora basta avere un binocolo e un *controllo
remoto* per utilizzarlo!"
 
e non parlatemi di labiale, perché i protagonisti correvano piegati in
due per evitare le pallottole! :P

 due per evitare le pallottole! :P
 
Infatti. A volte ci possono essere delle giustificazioni, ma nella maggior 
parte dei casi le cattive traduzioni nei  telefilm sono  quel che sembrano: 
cattive traduzioni!
Per inciso,  le stesse cattive traduzioni si ritrovano anche nei 
sottotitoli, quindi non si risolve il problema guardando l'originale con i 
sottotitoli italiani. 
 

edevils schrieb:

Chi paga noccioline trova solo scimmie.

 l'originale con i sottotitoli italiani.
 
Ma cos� uno spettatore che sa un po' d'inglese pu� ogni tanto 
controllare la fedelt� della traduzione, mentre il doppiaggio non 
gli concede questa possibilit�.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 sarebbe mille volte tanto. Ovviamente non ne importa a un traduttore.
 
 
Senti un po', Wolfgang, questo insulto generalizzato potevi 
proprio risparmiartelo.
A molti traduttori, fra cui il sottoscritto, importa eccome!
Per� molti traduttori, fra cui il sottoscritto, NON 
traducono sottotitoli ai prezzi che ho letto in un forum di 
colleghi in Italia, mentre qua in Germania mi � capitato di 
tradurli per alcuni filmati aziendali, ricevendo onorari 
adeguati dalle ditte che ci tenevano a presentarsi bene.
 
Perch� non traduciamo a quei prezzi? Un lavoro di qualit� 
richiede un certo tempo, fra le altre cose per rileggere la 
traduzione, migliorarla e correggere errori e imprecisioni, 
di solito meno evidenti di quelli citati da te e Gretel. Ai 
prezzi per sottotitolo che ho sentito dire, moltiplicati per 
il numero di sottotitoli che ritengo di poter tradurre e 
rivedere in un'ora, guadagnerei circa sei euro lordi 
all'ora. In Italia non lo so, ma qua una donna delle pulizie 
ne vuole dieci. Stando cos� le cose, mi conviene non 
tradurre, non far venire la donna delle pulizie, pulire da 
solo il bagno e i pavimenti e stirarmi da solo camicie e 
pantaloni. Pi� precisamente, mi conviene tradurre solo per i 
clienti disposti a pagare i miei prezzi, perch� hanno 
bisogno di buone traduzioni per non rovinare i loro affari 
con ditte italiane o per evitare cause in tribunale dovute a 
interpretazioni diverse del contratto.
 
A proposito, voi lavorereste per sei euro lordi all'ora, che 
in Italia vuol dire meno di tre euro netti? Se proprio foste 
costretti a lavorare a quel prezzo, vi impegnereste al 
massimo o seguireste il motto in voga ai tempi delle lotte 
operaie? "A salario di merda, lavoro di merda!"
Volete pagare una miseria o avere traduzioni gratis? 
Prendetevi un traduttore automatico e smettetela di 
lamentarvi della qualit� linguistica!
Volete traduzioni di qualit�? Selezionate bene i vostri 
traduttori e pagate un prezzo che gli permetta di vivere del 
loro lavoro.

 ditte che ci tenevano a presentarsi bene.
 
Per filmati aziendali il discorso � forse diverso. Io pensavo invece 
a filmati e film tv, le cui traduzioni lasciano spesso a desiderare. 
Ieri ho visto su Arte un servizio su un viaggio in cui si sentivano 
sconcezze come �die Brenta� e �Stef�no�.
 
Ciao,
Wolfgang

 Chi paga noccioline trova solo scimmie.
 
 
Mi piace! Questa � tua o l'hai trovata?
 
 
-- 
Outside a Paris dress shop:
"Dresses for street walking."
 

 Mi piace! Questa � tua o l'hai trovata?
 
 
� la mia traduzione del detto inglese: "You pay peanuts, you 
get monkeys".
 
Mi sembra un argomento interessante per chi segue un news 
group chiamato "cultura linguistica italiano", perci� 
segnalo a chi vuole leggere come alcuni traduttori vedono le 
mostruosit� in certe traduzioni e nei comportamenti di 
alcuni (in Italia: di molti) committenti il blog 
http://nopeanuts.wordpress.com/
 (in gran parte in inglese, 
ma in parte anche in italiano) e tutto il sito di un collega:
http://provenwrite.com/about-provenwrite/in-italiano/benvenuti-su-provenwrite/
 
 
Inoltre, per chi � in grado di apprezzare la "qualit�" di 
questo inglese tradotto sicuramente da italiani o traduttori 
automatici:
http://provenwrite.com/about-provenwrite/in-italiano/italiese/
 
e anche
http://provenwrite.com/ceci/traducese/
 (in inglese)

 � la mia traduzione del detto inglese: "You pay peanuts, you get monkeys".
 
Talis pagatio talis pictatio (adagio celebre tra pittori, imbianchini, 
decoratori e affini)
 
A salario di merda lavoro di merda (slogan operaista anni 60-70)
 
Se il salario non ci manda
il padron che ci comanda,
non facciamo pi� la Panda
(come sopra)
 
Ehi, mr. Tallyman, niente cchi� banane
e banane purtatelle tu
day-o da-a-a-a-a-yo
e banane purtatelle tu
e zitt zitt jammencenne
d'e banane futtetevenne
e zitt zitt, o lassamm sulo
e banane s'e mmettesse nc...
(traduzione di celebre canto di lavoro)
 
-- 
D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 
(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)