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Titolo: Alcuni quesiti sul trading on line

Buongiorno a tutti,
    finite le vacanze si ritorna al solito tran tran quotidiano.
Spero di non irritare qualcuno, ma l'argomento può essere considerato
alquanto delicato.
Colgo l'occasione per riallacciarmi ad alcune impressioni di Domenico
Paparone circa l'evoluzione del trading on line. Il mio intervento riguarda
però la figura del trader.
Vorrei quindi chiedere ad alcuni partecipanti del Ng delle opinioni riguardo
l'attività di trader come professione.
In ambito fiscale e previdenziale, tale scelta può ritenersi opportuna?
Non esiste un albo professionale e, dopotutto, il termine "professione"
penso che mal si adatta a questo tipo di attività.
Chi decide di fare questo passo è praticamente un amministratore del proprio
patrimonio finanziario e non contribuisce in maniera alcuna a creare valore
aggiunto se non per le banche e le sim.
Spesso su alcune riviste di finanza se ne parla, ma non si approfondisce un
aspetto importante e cioè: come si pone in un contesto sociale ed economico
un trader professionista?
Per questo, vorrei sapere cosa ne pensa qualcuno.
Spero di essere stato sintetico e se qualcuno, tra un'operazione e un'altra
vuole rispondermi lo ringrazio fin da adesso. Non è mia intenzione quella di
far perdere tempo a nessuno; solo un semplice scambio di battute
sull'attività che quotidianamente coinvolge i frequentatori del Ng
        Grazie e buon trading



 un trader professionista?
Come una figura professionale nuova, assolutamente deregolamentata per ora,
ma che a breve, continuando l'espansione del "settore", gli organi
istituzionali non potranno piú permettersi di non regolamentare, soprattutto
in virtú della scarsissima competenza media di chi opera in Borsa tramite
TOL.
Perchè si fa presto a parlare di "professione", ma essere professionisti (o
professionali, se vuoi) non è facile: ti dirò anzi che mi auguro che molto
presto il Governo introduca qualche norma al riguardo, non fosse altro che
per tutelare chi cerca di agire con giudizio dai danni provocati dagli
sprovveduti e dagli speculatori da strapazzo (danni per gli altri, ma anche
per loro stessi).
E qui, per molti, finirà la "cuccagna".
Mi auguro peraltro anche che il Governo, quando finalmente si deciderà a
intervenire in questo bailamme sempre piú esasperato, tenga conto del fatto
che questo lavoro è un lavoro tra i piú faticosi, sia in termini di orari
sia in termini di stress.
Ciao.

 Sulle azioni si specula mentre il pesce viene consumato.
Dipende: se sei solo uno speculatore e fai parte di quella schiera di
persone che ho definito "speculatori da strapazzo", forse...
A tutti questi, tante volte non fosse chiaro il concetto di "speculatore da
strapazzo", vorrei spiegare che io con questo termine desidererei
etichettare tutti coloro che credono di arricchirsi in Borsa semplicemente
comprando e vendendo.
Badate che questo non è possibile, altrimenti avreste inventato un modo per
fare soldi dal nulla (la storia del "valore aggiunto" del Ns. amico al quale
sto rispondendo): sareste degni di un Nobel, perchè è come se aveste
scoperto il moto perpetuo.
Se invece comprate e vendete facendo un po' di speculazione, ma una parte
dei Vs. soldini li lasciate per un po' di tempo investiti in aziende che
valgano davvero, magari sottoscrivendone gli aumenti di capitale, allora
contribuite al loro sviluppo e a quello dell'economia del paese.
Quanto alle azioni e al pesce, caro mio, innanzitutto si specula anche sul
pesce e, in secondo luogo, mi sa che spesso anche le azioni vengono
"consumate": di', ma hai idea di quanta gente compri ai massimi e rivenda ai
minimi?
E' piú chiaro adesso?
A presto.

l'attività di trader come professione.
Risposta come sempre mille anni dopo stante il mio server preistorico:
Secondo me bisogna distinguere tra chi fa il trader di "professione" e chi
gestisce il proprio patrimonio facendo trading:
La figura del trader di "professione" e' gia' regolamentata e si tratta di
chi e' pagato per gestire una proprieta' di una banca o un hedge fund (e
come tale rientra nella fattispecie del lavoro dipendente, se pur
strapagato) oppure di chi accetta di gestire oltre al proprio anche il
patrimonio di altri (e nel qual caso diventa un hedge fund a tutti gli
effetti e dovrebbe sottostare alle relative disposizioni di legge).
In tutti gli altri casi si tratta semplicemente di libera attivita' di
amministrazione del proprio patrimonio e l'unica tassa dovuta e' quella sul
capital gain.
Ciao  DMaster

 capital gain.
Che sia cosí ora non c'č dubbio: qui si volevano avanzare delle ipotesi
circa il futuro...
Che cosa ne pensi?
Ciao.

scusa mi si è tranciato il post, sul nascere





 Ciao.
Ritorno al computer or ora e mi accorgo di aver sollevato un piccolo caso.
Proprio riguardo le ipotesi da avanzare per il futuro in una mia risposta
avevo citato non a caso i vari Visco e Del Turco. Ipotizziamo che un bel pò
di gente diventa trader come nel secondo caso esposto da dmaster. Secondo
voi, chi salirà al governo, gli farà pagare solo il capital gain?
Inevitabilmente si parlerà di regolamentazione, di nuove professionalità, di
possibilità di evasione fiscale etc. etc. ed introdurranno nuovi balzelli.
Apprezzo la competenza di chi ha risposto e, a dom volevo dire che sentirmi
"antico" riflette questo cambiamento epocale che stiamo vivendo con
l'avvento delle nuove tecnologie.
Io non sono tra quelli che pensano di potersi arricchire in maniera
spropositata facendo trading. E' da due anni che opero in Borsa e quando
iniziai vi erano solo Directa, Fineco e, se non sbaglio, Mediosim che
offrivano il trading via computer. Adesso, secondo alcuni, sono più di 100 i
tol in circolazione. Le conseguenze le abbiamo davanti  agli occhi ogni
giorno. Tutti adesso indistintamente vogliono fare trading. Seguendo però
nella maggior parte dei casi il "mordi e fuggi" e l'arricchimento facile.
La verità è che ci vuole il mix che dom suggerisce (ossia un pò trader ed un
pò cassettista) e la disciplina, ossia accontentarsi di un guadagno non
elevato, ma con una certa continuità piuttosto che agguantare colpi da
eccesso di rialzo.

Ciao.
Ma... secondo me rimane tutto cosi'.
Con tutta (l'ovvia) simpatia che posso avere per la categoria dei
day-traders dubito che (fatta eccezione per brevi periodi benedetti dalla
sorte) possa produrre profitti tali da meritare attenzioni diverse da parte
del fisco.
Ciao  DMaster

 ha scritto nel messaggio
news:8nu548$9q...@news.vtx.ch...

Può darsi, anche se invece io auspico una regolamentazione che personalmente
ritengo non tarderà ad arrivare.
Sarà che il 15% circa delle transazioni di Borsa, almeno a stare a quanto
dicono gli addetti ai lavori, è ormai costituito dalle operazioni dei
traders...
Inoltre non credo che i periodi "benedetti dalla sorte" (:-)) siano cosí
"brevi" o rari: piuttosto, se vuoi, vi sono alcuni momenti (piú o meno
lunghi, questo sí) in cui anche il piú abile dei traders (Capecce compreso)
non riesce a battere un chiodo, principalmente per assenza di volumi e
volatilità.
Ma se riguardi questa nuova "professione" alla stessa stregua di quella
degli albergatori della riviera romagnola... :-)
Piuttosto, per esperienza diretta, il problema è un altro: il trader nasce
dall'esigenza di far rendere al meglio i propri risparmi e, quindi, in
contrapposizione ai "gestori collettivi".
Proprio in quanto tale, difficilmente non è un animale "solitario": io credo
che la maggior parte dei traders operi singolarmente.
Tuttavia, anche se i vantaggi economici di questo modo di operare sono
notevoli, il trader è per questa stessa ragione esposto ai problemi di una
Ditta individuale: se si ammala, chi segue il mercato per lui?
Se per qualunque imprevisto deve restare lontano dalla sua beneamata
piattaforma di trading magari in un momento favorevolissimo del mercato, chi
opera per lui? Chi si occupa di scaricare i dati e di mantenere aggiornati i
databases per essere di nuovo pronti ad operare quando la sorte gli
consentirà di poter riprendere l'attività?
Questa è anche la principale ragione per la quale ritengo che un buon trader
debba investire denaro non solo nelle operazioni intraday, ma anche a medio
e lungo termine (pensioni integrative comprese, evidentemente).
Ciao.

 eccesso di rialzo.
Eccoci in sintonia completa, dunque! :-)
Anche se io definirei piú propriamente "trader" l'"insieme" del trader
intraday e del cassettista, ma questa è solo una questione di temini in
fondo...
Ciao, e grazie per aver sollevato una questione che io ritengo della massima
importanza.


Figurati, ci sentiamo al prossimo "simposio".
    Buonanotte

 ha scritto nel messaggio
news:8nuub8$fab$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Questa me la meritavo, effettivamente! :-)
Buonanotte anche a te.