Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Concordanza del participio passato

Salve a tutti.
Rivolto ad una ragazza, va scritto, o detto, «Io ti ho trascurato» oppure è 
meglio concordare il participio con il complemento?
Mille grazie.
Cari saluti,
d. 

 Rivolto ad una ragazza ... ti ho trascurato...
tranquillo, siamo uomini di mondo, non è più un problema per nessuno
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 meglio concordare il participio con il complemento?
Meglio concordare. Sennò capisce che la stai proprio trascurando.
Ciao
Enrico


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Forse troppo tardi, non glielo perdonerà.
Ciao, Wo.
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 Sennò capisce che la stai proprio trascurando.
Ma no, la donna immaginaria è sempre comprensiva.
Grazie tante.
d. 

 tranquillo, siamo uomini di mondo,...
Hai fatto il militare a Cuneo?
Roger
-- 
Le persone intelligenti sono sempre piene di dubbi...
(Sarà vero?) 

 
http://tinyurl.com/nqmsr


 Ma no, la donna immaginaria è sempre comprensiva.
Sta' attento comunque!
Ciao
Enrico

 oppure è meglio concordare il participio con il complemento?
In passato scrissi:
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_frm/thread/efabdc87db3c80d2/953f1e0b98126a24?lnk=st&q=concorda+group:it.cultura.linguistica.italiano+author:lem98%40hotmail.com&rnum=1#953f1e0b98126a24
Copincollo per comodità:
Salve! 
Regola vuole che, qualora il complemento *oggetto* sia espresso dalle 
particelle pronominali mi,ti,ci,vi,lo,li,la,le (quindi collocate prima 
dell'ausiliare avere), la concordanza sia obbligatoria. 
Quindi: 'mi ha accompagnataA', 'ti ho chiamatA', 'ci hanno avvisatI', 
'vi ho sentitI', 'lo ho portatO', 'li ha vendutI', 'la ha portatA', 'le 
hanno volutE'. 
Ora: se con lo,li,la,le non ci sono dubbi, con mi,ti,ci,vi è ormai 
molto comune anche non concordare... diciamo che è *decisamente* 
preferibile concordare, via. Se non altro, per analogia. ;) 
Tanto per completare il quadro: 
1) quando l'ausiliare è essere e la forma non è riflessiva, si 
   concorda: 'ella è portatA via'; 
2) quando l'ausiliare è essere e la forma è riflessiva propria o 
   pronominale, si concorda: 'ella s'è sedutA', 'ella s'è attardatA'; 
3) quando l'ausiliare è essere e la forma è riflessiva apparente (o 
   anche reciproca, se c'è il compl. ogg.), si concorda o col 
   complemento o col soggetto: 'ella s'è lavatA/E le mani', 'ci siamo 
   fattI/A una promessa'; 
4) quando l'ausiliare è avere e: 
 a) il compl. ogg. è posto prima del verbo, alcuni (pochi, in verità) 
    preferiscono concordare: 'proprio questa istanza egli ha oggi 
    accoltA'; 
 b) il compl. ogg. è posto dopo il verbo, si preferisce generalmente 
    non concordare: 'ho accompagnatO Messalina'; 
 c) il compl. ogg. è un pronome relativo (e ovviamente sta prima del 
    verbo), ciascuno fa un po' come gli pare: 'i libri che ho 
    vendutO/I' (i più non concordano); 
 d) il compl. ogg. è costituito da mi,ti,ci,vi,lo,li,la,le, caso visto; 
 e) si ha un compl. (ogg.) partitivo espresso da /ne (anche e il /ne è 
    solo pleonastico), si concorda: 'ah, se ne hanno combinatE...', 'ne 
    ho bevutA tanta di aranciata'; 
 f) si ha una forma interrogativa introdotta da /che_cosa, non si 
    concorda: 'che cosa hai fattO'? 
Nel filone
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_frm/thread/5617439adb668272/f1019b3d5d7db51c?hl=it#f1019b3d5d7db51c
(che partì da altro, ma poi affrontò lungamente questo argomento) scrissi
anche (copincollo):
Il /ne, in quanto particella pronominale, tende a seguire il 
comportamento delle altre. 
Quando ha valore pleonastico, impone la concordanza: 
ne ha fatta molta, di strada; ne ho viste di cotte e di crude; ce n'è 
voluta, di fatica; una ne ha pensata, mille ne ha fatte... 
Quando ha valore partitivo, direi... pure: 
ne ho viste tante, ne ho scelte due; ne ho mangiata tanta; ne ho 
mangiata una gran quantità; ne ho mangiati due piatti... 
Quando ha valore di specificazione, direi che si può scegliere: 
ne ho mangiato/a la pelle (del pollo); ne ha elogiato/a la sincerità; 
ne ha difeso/a la libertà; ne ha carpito/i i segreti... 
Quando ha valore di argomento, ovviamente non c'è nulla con cui 
concordare: 
ne ha discusso due volte... 
Quando ha valore di provenienza o conseguenza, direi che la 
concordanza è rara, ma accettabile: 
ne ha dedotto/a una gran verità; ne ha ottenuto/a una promozione; ne ha 
ricavato/i molti soldi... 
E, sempre sul /ne:
Devo ammettere, però, che ci sono dei casi, che mi vengono ora alla 
mente, in cui il /ne pleonastico non vuole (necessariamente) la 
concordanza: 
- che cosa (ne) hanno fattO (e solo fattO, non fattA), di Nausicaa? 
- (ne) ho fatto/a man bassa, di cioccolatini; 
- (ne) ho fatto/e polpette;
- ...
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 'ti ho chiamatA',
Normalmente dico "ti ho chiamato" anche a una donna.

 Normalmente dico "ti ho chiamato" anche a una donna.
Infatti Lem l'ha scritto che "con mi, ti, ci, vi è ormai
molto comune anche non concordare".
Roger
-- 
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005) 

 ha scritto nel messaggio
news:b2f7ea84-10f1-46b6...@f26g2000vbm.googlegroups.com...



Però scommetto che, al momento dell'addio, dici "ti ho amata tantissimo,
ma il destino ha voluto così..."
Epìupò
---
"... t'ho veduta,
t'ho seguita,
t'ho fermata.
t'ho baciata.
Eri piccola,
piccola,
piccola,
così..."
http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
(microcit.)

 molto comune anche non concordare".
Sì, ma la sua frase proseguiva con:
"diciamo che è *decisamente*
preferibile concordare, via. "
QUOTE
Ora: se con lo,li,la,le non ci sono dubbi, con mi,ti,ci,vi è ormai
molto comune anche non concordare... diciamo che è *decisamente*
preferibile concordare, via. Se non altro, per analogia. ;)
UNQUOTE

 ma il destino ha voluto così..."
No, non lo direi, a meno di non voler fare lo spiritoso usando un
falso registro aulico. Ma al momento dell'addio forse non sarebbe il
caso.

 preferibile concordare, via. "
Il che rimane confermato e mi trova d'accordo.
Così come è molto stra ultra comunissimo dire "evápora"
mentre è preferibile dire "evapóra" (chiedere conferma a FMcK).
Ciao,


edevils ha scritto:

  Aulico???
T’ho veduta.
T’ho seguita.
T’ho fermata.
T’ho baciata.
eri piccola,
piccola, piccola,
così!
M’hai guardato.
Hai taciuto.
ho pensato:
"Beh, son piaciuto".
Eri piccola,
piccola, piccola,
così!
Poi,
è nato il nostro folle amore,
che,
ripenso ancora con terrore.
M’hai stregato.
T’ho creduta.
L'hai voluto.
T’ho sposata.
Eri piccola,
piccola, piccola,
sì, così!
Orch.
T’ho viziata,
coccolata,
latte, burro,
marmellata.
Eri piccola,
piccola, piccola,
così!
E cretino
sono stato,
anche il gatto
m’hai venduto.
Ma eri piccola,
eh già, piccola, piccola,
così!
Tu,
fumavi mille sigarette.
Io,
facevo il grano col tresette.
Poi un giorno
m’hai piantato
per un tipo spappolato.
T’ho cercato,
l'ho scovato,
l'ho guardato,
s’è squagliato.
Quattro schiaffi t’ho servito,
Tu mi hai detto:"Disgraziato!".
La pistola m’hai puntato, eh,
ed un colpo m’hai sparato.
A sì…
Spara… (bang).
Spara… (bang),
e spara… (bang)
khoff, khoff , khoff, khoff , (colpi di tosse)
E pensare che eri piccola,
ma piccola,
tanto piccola,
così!
L. Chiosso - F. Buscaglione
(1958)

 T’ho baciata.
  Evidentemente, prima del 1958, la grammatica era ancora insegnata bene 
nelle scuole.
k

 mentre è preferibile dire "evapóra" (chiedere conferma a FMcK).
E perché è preferibile dire qualcosa che non dice quasi nessuno,
rischiando persino di non essere compresi?

 (1958)
Quanto t'ho amato e quanto t'amo non lo sai
e non lo sai perche' non te l'ho detto mai
Anche se resto in silenzio...
tu lo capisci da te....
Quanto t'ho amato e quanto t'amo non lo sai
non l'ho mai detto e non te lo diro' mai
Nell'amor le parole non contano, conta la musica...
[...]
[Roberto Benigni su musiche di Nicola Piovani, 2002]

 nelle scuole.
Avvertite anche la Santa Sede, noto covo di modernisti
sgrammaticati! :-D
"Tardi ti ho amato, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho
amato!"
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2008/documents/hf_ben-xvi_aud_20080130_it.html

 
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2008/documents/hf_ben-xvi_aud_20080130_it.html
No: qui non si può concordare con bellezza, che è solo apposizione di
un sottinteso "Cristo" o "Dio". :)


 rischiando persino di non essere compresi?
Perché è la forma corretta grammaticalmente ed etimologicamente.
Nessun rischio di non essere compresi, tutt'al più c'è il rischio
di essere corretti.
D'altra parte si può fare un'analogia con "assaporare"
Come evaporare deriva da vapore, così
assaporare deriva da sapore.
Però non dici "io assáporo", ma dici "io assapóro".
Ciao,
Roger
-- 
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 Perň non dici "io assáporo", ma dici "io assapóro".
  E come la mettiamo con andai e diedi/detti o dovetti e parvi o 
tantissimi altri casi dove l'analogia non conta niente?
k

 [Roberto Benigni su musiche di Nicola Piovani, 2002]
  1958, 2002.
  C.v.d.
  k

 k
Roger 

 D'altra parte si può fare un'analogia
[...]
A che pro, se la forma  è desueta?
L'unica cosa interessante sarebbe cercare di analizzare il meccanismo
dell'evoluzione.
Secondo il Father, nel vecchio thread, all'origine vi sarebbe un
ipercorrettismo:
"Evàporo è un tipico esempio di quel meccanismo per cui la pronuncia
sdrucciola viene preferita dai rozzacchioni perché sembra più
corretta."
As usual, la versione dei rozzacchioni prevale e diventa la versione
di tutti, snob e nostalgici a parte.

 tutti, snob e nostalgici a parte.
Io direi che il punto è: chi chiede qui, lo fa per poi usare la forma
corretta della tal parola:
a) mentre si esprime, soprattutto a gesti, nei bar?
b) al culmine d'un orgasmo che ha in Vietnam con un(a) vietnamita?
c) per far bella figura in contesti un filo più formali (magari anche
per iscritto, quando non si tratta di pronuncia)?
Non nascondo la mia lieve propensione per la... "numero c". ;)))


 per iscritto, quando non si tratta di pronuncia)?
La a) è da scartare, perché se ci si esprime soprattutto a gesti,
contano poco le parole.
La c) anche sarebbe da evitare come la peste, perché chi usa la lingua
per far bella figura rischia di perdere di vista lo scopo principale
della lingua, che è quello di comunicare.
Dovendo limitarsi alle sole scelte proposte, non resta che evaporare
in compagnia di una vietnamita!

 Qui invece conta.
"Le azioni non si contano, si pesano."
(Gianni Agnelli, ricco, e pesante)
-- 
"Carpe diem, trote gnam."
                -- Anonimus, Roger dixit