Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Segnali di ripresa ...

... che ancora non c'č.
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Martedě 13 Gennaio 2004, 10:49
Gb, produzione industriale novembre cala 1,0% su mese
LONDRA (Reuters) - La produzione industriale britannica ha registrato a
novembre una contrazione congiunturale dell'1,0% e un calo annuo dello 0,4%,
dopo il rialzo mensile dello 0,8% e la crescita tendenziale dello 0,7% di
ottobre.
Lo rende noto l'istituto di statistica nazionale Ons, che pubblica i dati
destagionalizzati, precisando che la flessione mensile č la maggiore da
giugno 2002.
Sia la variazione mensile sia quella annua sono decisamente inferiori alle
stime degli analisti interpellati da Reuters, che prevedevano un rialzo
dello 0,3% su ottobre e dell'1,1% su novembre 2002.
Sempre nel mese in osservazione la produzione manifatturiera č calata dello
0,7% rispetto a ottobre - minimo da ottobre 2002 - e cresciuta dello 0,7% su
anno.

 Gb, produzione industriale novembre cala 1,0%
...e le borse salgono....

 ....e le borse salgono....
le borse in teoria anticipano il futuro... non il passato :-)
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 le borse in teoria anticipano il futuro... non il passato :-)
Perchè secondo te c'è qualcuno che lo conosce in anticipo il futuro ?
Le borse non anticipano un bel niente.
Non hanno anticipato ciò che successe dopo il 2000 e probabilmente non lo
stanno facendo neanche ora ora.

 stanno facendo neanche ora ora.
Be' se la metti cosi'....non ci avevo pensato, anche allora anticiparono
il futuro, infatti e borse iniziarono a crollare nel marzo 2000
un anno e mezzo prima del crollo delle torri gemelle :-PPPPP


 un anno e mezzo prima del crollo delle torri gemelle :-PPPPP
E secondo te le borse dal 2000 al 2002 sono calate per via delle torri
gemelle ?
Se è una battuta passi, ma se ci credi davvero mi sa che sei davvero molto
fuori strada.


E allora l'economia andra' male per sempre, in secula seculorum. Amen.
Abe

 fuori strada.
Era per risponderti 'in rima'
Carissimo, le borse non sono altro che 'aspettativa' per il futuro,
ti spiego, acquistare azioni, equivale in parte ad aprire una attivita'
diventi 'socio' di una azienda
allora te te la sentiresti di aprire un'azienda se prevedi per il futuro
crisi e carestie? credo proprio di no! quindi allo stesso modo
se pensi che nel futuro prossimo ci saranno catastrofi immani non 
comprerai nemmeno azioni...viceversa se credi che nel futuro 
l'economia tirera' a mille un pensiero per aprire un'attivita'
potresti pensare di farlo e cosi' di comprare azioni che (in teoria)
ti fanno diventare socio delle aziende che acquisti
e' per questo motivo che si dice che quando i corsi di borsa aumentano,
esiste la 'speranza'(da parte del mercato) che nel futuro le cose
migliorino, non la 'veggenza'...
non so se mi sono 'spiegazzato'!   :-)))


 le cose migliorino, non la 'veggenza'...
Uno può chiamare speranza anche quella del giocatore che alla roulette spera
che esca il numero su cui ha puntato. Io quella non la chiamo speranza.
Ogni speranza per essere tale deve basarsi su dati concreti, se no non è
speranza, è azzardo, è tirare a indovinare.
E a me i dati concreti (come quello che ho postato) paiono indicare solo un
aggravarsi della crisi che stiamo attraversando, non certo una sua rapida
soluzione.

 speranza, è azzardo, è tirare a indovinare .....
e' per questo che si sonda il sondabile, tipo l'indice di fiducia del
michigan , il mignolo anchilosato di nonna abelarda...per avere una
parvenza di 'prova scientifica' a cio' che i poteri forti ti vogliono far
credere :-)


 far credere :-)
E dopo avere "sondato il sondabile" tu hai concluso che la ripresa è alle
porte ?

 porte ?
Non ci siamo capiti :-)  io asserivo solamente che ti riferivi a dati
vecchi, riportavi dati di novembre, qua un dato statistico di solo di 3
ore fa e' gia' considerato vecchio...
riguardo alla questione ripresa non ripresa, non mi sono pronunciato
e credo nessuno possa farlo veramente ...ma come diceva un noto
trader: non so domani se il mercato sara' in ripresa o in recessione,
ma so quale sara' la posizione che prendero'...in poche parole ,
adeguarsi al mercato, ti faccio l'esempio di Fiat in un altro post 
dico che sono entrato a 6.05 ...sara' la volta buona della ripresa?
e chi lo sa con certezza? posso sempre mettere degli stop loss
che mi tutelino contro un falso segnale...


 che mi tutelino contro un falso segnale...
Se fare trading fosse così semplice tutti i trader sarebbero straricchi a
godersi i loro facili guadagni in qualche isola tropicale.
Purtroppo non è così.
Non è sufficiente accodarsi a quello che pare essere il trend per
guadagnare.
Perchè lo stop loss, quando salta, è comunque un loss.

 Perchč lo stop loss, quando salta, č comunque un loss.
Evidentemente ragioniamo in modo diverso :-)
l'entrata uscita ...sono questioni statistiche...
se entro in un titolo con il trend al rialzo statisticamete e' piu'
difficile che mi scatti lo stop loss rispetto se entro in un titolo
con il trend al ribasso o no? te pensa se tu fossi entrato in seat
nel periodo dal 2000 fino all'anno scorso... potevi prendere il rimbalzo
ma era piu' facile ti scattasse il lost.
riguardo ai guadagni facili....e chi l'ha detto ? 
facendo io parte del parco buoi sono consapevolissimo di andare incontro
alle perdite ....solamente applicando alcune regole cerco solamente
di ridurle :-)
l'importante e' essere consapevole della propria condizione di bue
 
ciao....anzi muuuuuuuuuuu!
:-)


"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:PYPMb.104178$_P.38...@news4.tin.it...

Io penso che le cause PRINCIPALI  fossero ben altre, è certo però che le
torri gemelle diciamo che hanno fatto da SCIOLINA  nella scivolata.


Secondo me il tuo ragionamento non fa una piega che una.


Evidentemente ragioniamo in modo diverso su molte cose.
Anche io sono consapevole della mia condizione di bue, ma quando ho provato
ad investire in borsa era perchè ritenevo di avere buone chances di
guadagnare, e per un motivo o per l'altro ci sono anche riuscito.
In questo periodo, per tutto un insieme di motivi, penso di non poter
riuscire a guadagnare e mi sono tirato fuori (ho ridotto drasticamente il
capitale a disposizione del trading lasciando solo una parte dei precedenti
guadagni, e comunque al momento anche quella è liquida, e quindi magari
rosico un po' a vedere l'indice che sale :-) ).
Non mi sognerei mai di mettermi ad operare con l'unica prospettiva di
"limitare le perdite".

 "limitare le perdite".
Sei bue (siamo) anche perche' loro hanno strumenti immensamente piu'
potenti di noi...ti faccio un altro esempio:
l'anno scorso comprai italdesign giugiaro :
ditta ottima , fatturato in forte aumento utili in volata libera,
il titolo era stato collocato a circa 8 euro toccato minimo a 3
quando arriva a 3,9 penso ... il peggio e' passato e allora lo compro
e mi do come tp minimo il prezzo a cui era stato venduto ossia 8 euro
visto che la situazione dell'azienda era molto migliorata:
morale ... dopo 1 mese dal mio acquisto i propretari fanno un'OPA
e cercano di ricomprarsi a 4.4 quello che avevano venduto 2 anni prima a 8
bene dico io nessuno aderira'(buoi si, ma fino a un certo punto)
invece tramite le banche, fondi apparsi e altre amenita' sono riusciti
a riprendersi tutto...
altro caso ...parmalat ma qui la storia la conosci ... hai voglia
te a mettere stop loss quando un titolo apre con un -60% 
dammi retta se siamo buoi un motivo ci sara'...e occhio, non c'e' peggior
cosa che il credersi piu' furbo di loro
del resto dalle mi parti si dice: giocare in borsa.... un motivo ci sara'


 le torri gemelle diciamo che hanno fatto da SCIOLINA  nella scivolata.
Di certo non hanno aiutato, come non ha aiutato il modo in cui Bush & Co.
hanno gestito al situazione politica ed economica.
Magari viene fuori che le borse salgono perchè si spera che a novembre gli
americani mandino finalmente a casa Bush e la sua cricca.

 sara' :-)
Io sono un bue piuttosto diffidente e molto prudente.
Questa qualitą mi ha fatto perdere molte buone occasioni, ma mi ha salvato
gią almeno un paio di volte da valutazioni profondamente sbagliate (una č
Parmalat).

 Se fare trading fosse così semplice tutti i trader
sarebbero straricchi
"  TUTTI "  è un  INCOMMENSURABILE   errore.
Se per ipotesi  non fosse un errore vorrebbe dire che TUTTI  vogliono
comprare nello stesso tempo  oppure che TUTTI vogliono vendere nello stesso
tempo che sarebbe come dire che il book è per esempio  ZERO  compratori  e
MILLE  venditori oppure che il book è , ancora per esempio, ZERO venditori e
mille compratori.
Ne discende  MATEMATICAMENTE  che NON tutti perdono e NON tutti guadagnano e
ne discende ancora che "coloro che hanno previsto "  bene guadagnano e
coloro che NON hanno previsto bene NON guadagnano.
Se uno ci pensa bene, il ragionamento non è mica tanto BANALE.
Cosa ho voluto DIMOSTRARE  ?
Solamente che è  G  I  U  S  T  O  fare previsioni in borsa, ed è MATEMATICO
che  TUTTI  ( ma proprio tutti ) quelli che comprano , quelli che vendono,
quelli che non comprano, quelli che non vendono, quelli che non comprano non
avendo nessun titolo in portafoglio, quelli che non vendono avendo una
montagna di titoli in portafoglio, e PERSINO quelli che pur NON avendo un
certo titolo in portafoglio vendono QUEL certo titolo,  SHORTANDOLO.
Capito perchè ho detto che "proprio tutti" i traders e, aggiungo IN   OGNI
CIRCOSTANZA  fanno delle  PREVISIONI ?
Che poi siano giuste o sbagliate quello è un altro paio di maniche, ma
SEMPRE  previsioni  sono !!!!
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 Parmalat).
Giusto .... pero' quando uno e' bue deve essere consapevole di essere
bue tra i buoi  ...per cui se anche hai sentore di puzza di bruciato
e stai fermo, nulla puoi con i buoi che stanno dietro di te e spingono...
(vedi caso da me sopra citato)
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Il ragionamento non fa una grinza.
Per questo "seguire il trend" e "usare lo stop loss" non basta, o almeno non
basta se con "seguire il trend" si intende, come a volte qualcuno lascia
intendere, una attività puramente passiva.
Il trend attuale è una costruzione logica, non un dato oggettivo.
Individuare un trend significa fare una previsione. Seguire il trend
significa aggiornare continuamente quella previsione e coformare ad essa la
propria posizione sul mercato.
Quelli che guadagnano sono quelli che azzeccano le previsioni più spesso di
quanto non le sbagliano.
Il fatto è che le previsioni si possono fare in tanti modi (anche leggendo i
fondi del caffè). Le uniche che hanno un senso però sono quelle che si
basano su dati reali (il prezzo per chi usa l'analisi tecnica, il bilancio e
i dati macro per i fondamentalisti o, meglio, un mix di entrambe le cose).
Per questo trovo fuori lugo criticare il fatto di dare un peso ad un dato
macro vecchio riferito a fine novembre. E' un dato oggettivo ed è il più
recente disponibile e, per come la vedo io, vale di certo più dell'ottimsmo
"aggratis" (cioè non adeguatamente motivato) dispensato a piene mani da
politici e opinion leader ad ogni fine anno.
L'unica cosa veramente sbagliata sarebbe semmai non tenerne conto.