Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

Noto che ultimamente viene fuori l'argomento manga, giusto Gorgon? ;-))
Premetto che sono un grosso amante dei cartoni animati giapponesi
(soprattutto la roba tech anni 80 da UFO Robot a Robotech ecc ecc, ma
anche Occhi di gatto e soprattutto LAMU'!!)
Delle cose piu' recenti (Sailor Moon, Slayers, ecc) non ho molta
esperienza ma mi sembra che pur essendo cambiato il genere del
mainstream il succo sia rimasto e mi fa piacere.
PERO'.
Ho visto 3 volte Akira. Ho visto Ghost in the shell. La mia cultura sui
film manga "seri" finisce qui.
PERO'.
Akira NON L'HO CAPITO. 
Ghost in the shell spero di non averlo capito perche' se il succo e'
quello dell'intelligenza artificale senziente e' brodo vecchio.
(questo per i contenuti. le animazioni sono ottime. la sceneggiatura di
Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
credo che il problema sia che gli autori dei manga NON SPIEGANO LE COSE,
soprattutto nei finali. Come Dylan Dog. Mi da' fastidio! ;-)
fine del commento personale.
attendo commenti. :-)
si, si... stasera ho bevuto. ;-)))
-- 
.                   --> Sono in ferie! <--                     .
.                                                              .
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
. Tel. 
+39 011 6706725
     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
 .
.      
+39 011 6706778
     Web URL: 
http://i.am/caldana
        .

Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
Preparati ad un attacco da parte del Patryn ;-)))
Lester il Kender
IAF0 #76               
Kast...@tin.it
Imperatore del Fronte(LLL)
---Apprendista di Wamoo---
ICQ#45068681
<<Ho terminato Metel Slug & Metal Slug 2>>
Hai un bidone da 5 galloni e uno da 3 galloni: come ottieni 4 galloni esatti
di grappa?

Preparati ad un attacco da parte del Patryn ;-)))
Prima del Patryn per le sue eresie su GINTS lo uso io come bersaglio
per le mie frecce(ps:^__________^): GINTS e' l'anime cyberpunk per
eccellenza ancor piu' di Akira che resta cmq un capolavoro.Se vuoi
aumentare la tua cultura di film seri consiglio cmq in ordine sparso:
Wicked city
Alita
Midnight eye
Metropolis
Ninja Scroll
mentre delle nuove serie se ti capita guardati Slayers:mi ha fatto
sbaccanare dal ridere.^_______^
Waylander
IAFo #69
2nd classificato al TT
Difensore e paladino di GINTS

 Preparati ad un attacco da parte del Patryn ;-)))
cosa te lo fa presagire??????
ultra hyper EG
pero' adesso mi disconnetto, preparo una filippica sufficientemente
lunga e VELENOSA e poi la posto stasera......
(vedo che il kender comincia a capire i miei gusti ^_______^)
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 35617241
unico sfigato ad essere stato frustato per la sign troppo lunga
(ebbene no: questa non ve la perdono subito!!!!)

Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
Argh! Eretico! GINTS è bellissimo! Ha una trama molto bella, e l'idea
dell'intelligenza artificiale senziente è sviluppata in molto molto
originale! Riesce a trattare questo tema in modo mai banale!
Phoenix

 Ninja Scroll
Molto bello. Consiglierei anche La spada dei Kamui, praticamente il 
predecessore di Ninja Scroll. Davvero molto bello, ma meno incentrato 
sull'azione rispetto a NS.
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
http://gilda.it/IAF/
Remove "zzz" for reply.

 Akira NON L'HO CAPITO. 
Nessuno l'ha capito. 
Penso che l'unica sia leggersi il manga.


 originale! Riesce a trattare questo tema in modo mai banale!
Naaa... leggiti "Il riscatto di Ender" di Orson Scott Card...


 Penso che l'unica sia leggersi il manga.
Urgh! troppa fatica ;-)


 si, si... stasera ho bevuto. ;-)))
Anch'io. Qual'e' il problema? ;))
-- 
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365        
da...@lycosmail.com


X-Files, no?
L'open end lo lasciava anche Lovecraft, anzi credo l'abbia inventato
lui...!!!!!
--
"Salite sul pisciatoio e mettetevi capovolti: io solo sono vivo, voi siete
tutti morti."
Glen Runciter
Lance (Lancyne Celār)
http://jump.to/kota
 (wuz 
http://get.to/Lance
)
ICQ UIN: 39568831
[WMU]

Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
Tsk... tsk... riguardati pure quello, che e' meglio.
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

 Glen Runciter
Glen Runciter?
ma non e' quello di **Ubik**?
e quando la dice questa?
(se non la avessi firmata sarei cmq stato certo al 100% che fosse di PKD)
--


 attendo commenti. :-)
il mio lo avresti avuto se non avessi avuto un crash TOTALE di Win 98
che mi ha costretto a formattare..... il commento l'ho perso e l'ho
riscritto
omettendo tutto quello gia' detto da altri.......


(se non la avessi firmata sarei cmq stato certo al 100% che fosse di PKD)
In Ubik... Quando sono nei bagni... Compare sul muro... ;)))
Phoenix

 omettendo tutto quello gia' detto da altri.......
Un classico...


 disegnato e per come viene "raccontato".
Sulle animazioni niente da dire. Sulla narrazione io preferisco qualcosa
di piu' "esplicito".
[CUT] 


 In che senso piu' esplicito? GITS non e' abbastanza esplicito?
Piu' di Akira...


 Dopo SW no...
prima c'era gia' di meglio...... il bene gesserit for example :)
(poi non sono sto gran appassionato di sf "vecchia" ma stai attento
che Lucas ha "citato" dozzine di roba che gli piaceva........)
--
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 47684244



 soltanto) non e' cosa comune nella fantascienza. 
bah... imo star wars e' fantasy, non sf... non bastano i raggi laser,
imo, per rendere qualcosa fantascienza... ^_^;;;
-- 
burp, stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--sito pirata ufficiale di It.Cultura.Horror--#
http://utenti.tripod.it/ICH/
"e' una sensazione molto strana quella che provi
quando una cosa che fai dieci volte al giorno, come 
premere i pulsanti per fare una telefonata, diventa 
un atto che segna il tuo destino"
#-james hawes-#
"it's a boring planet, we're just lying to ourselves
it's a boring planet, thank's to us and no one else"
#-millencolin-#

Naaa... leggiti "Il riscatto di Ender" di Orson Scott Card...
Francamente non è che ci siano molti punti di contatto tra la saga
di Ender (comunque bellissima, da leggere ad ogni costo)
e
Gost in the Shell (ok, c'è anche li una IA, ma l'atmosfera mi pare
troppo differente per raffrontarli). Ah, dimenticavo, secondo me
GITS è eccezionale.
Luca "DRZ" Galliano
Banca organi di Playstation World
                        &
Dislessico autorizzato di Console Keeper
- 
http://www.g-o-l.com/ck
 -

 GITS è eccezionale.
Il contatto c'e' nella differenza di trattazione dell'IA senziente (Jane)
-- 


 che Lucas ha "citato" dozzine di roba che gli piaceva........)
Certo... pero' mi pare che la Forza sia un'idea originale (o comunque ben
sviluppata)
(tra parentesi mi aspetto piu' spazio alla Forza nella nuova trilogia)


Piu' di Akira...
Ovvia... non essere parco di parole..... ;)


(tra parentesi mi aspetto piu' spazio alla Forza nella nuova trilogia)
Finora tutti i commenti che ho letto sono stati pesantemente negativi,
piu' passa il tempo e meno voglia ho di vedere Episode 1.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
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GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 (tra parentesi mi aspetto piu' spazio alla Forza nella nuova trilogia)
io invece mi aspetto una cagata, spero vivamente di essere smentito


>Il contatto c'e' nella differenza di trattazione dell'IA senziente (Jane)
Ah, ecco


 io invece mi aspetto una cagata, spero vivamente di essere smentito
Ehmmmm.... ti piace tanto ma tanto il Dolby Surround? 
                       Romano 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Hijos de Dune.
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 propri delle reverevde madri, non al controllo minuzioso del corpo
No, no. Di magico io non ci vedo nulla. Qualcosa di mooooolto scientifico,
invece.
Kralizec il Faltyn

 Ovvia... non essere parco di parole..... ;)
Il finale e' comunque "non spiegato", mentre Akira (il film) e' TUTTO "non
spiegato" :-))


 piu' passa il tempo e meno voglia ho di vedere Episode 1.
Sara'... ma credo che lo andremo a vedere utti lo stesso...


 propri delle reverevde madri, non al controllo minuzioso del corpo
Che comunque Herbert spiega con la genetica (in maniera scientificamente
improbabile, pero' non e' questo il punto)


 scientifico, invece.
Mia umilissima opinione...Non considero Dune fantasy perche' per me 
la fantascienza non e' fantasy. Pero' devo ammettere che quando lo 
avevo iniziato mi aveva fatto un'impressione strana...l'atmosfera 
generale aveva qualcosa di fantasy. Poi mi sono resa conto che, per 
me, questo era dovuto alla presenza di elementi "medievaleggianti": 
tutto quel parlare di duchi, baroni, imperatori, spade e pugnali...
Inoltre la parte scientifica e tecnologica, pure presente, 
sta sullo sfondo, non e' cosi' fondamentale come nelle opere di 
fantascienza che ero abituata a leggere.
Ma in effetti hai ragione, non c'e' niente di magico. 
(faccio presente che ho letto solo i primi due volumi della saga)
Auletride confusionaria
Auletride non piu' Disoccupata
Aspirante IAFa # boh
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
Figlia di Sua Madre
--
Posted from 
dove.cf.ac.uk
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http://www.mailgate.org

 Ma.... scusa, Simone.... tu non hai letto tutta la saga?
Se mi dite che saga e'.... io non l'ho capito... "Era dei disordini" non mi
dice nulla...


(faccio presente che ho letto solo i primi due volumi della saga)
non c'è niente di magico, e allora?
Ugualmente, la storia può essere considerata fantasy, se si pensa al
mistero, al senso di sovrannaturale, all'incomprensibile (ecc. ecc.) che
sono appunto le emozioni tipiche del genere "fantasy", inteso in generale.
La fantascienza secondo me deve avere i piedi per terra. Basi scientifiche e
realistiche sulle quali costruire ipotesi pur sempre verosimili... c'è
qualche altro thread dedicato all'argomento, non so dove nel Ng...
Ad esempio Asimov e Gibson scrivono fantascienza "pura e cruda".
E comunque: i capolavori si definiscono tali perchè riescono a vanificare
qualsiasi tentativo di classificazione, etichettatura, definizione.
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
icq # 27210787 (Peter Pan)
sto per finire di leggere: "Colonizzazione, fase 1", di H. Turtledove.

prima c'era gia' di meglio...... il bene gesserit for example :)
Che NON e' fantasy! ^_^


imo, per rendere qualcosa fantascienza... ^_^;;;
Cosi' come non bastano delle palandrane lunghe fino a terra per
rendere qualcosa fantasy!
SW e' fantascienza! ^_____^


 dice nulla...
?________?
Io credevo si parlasse dell'era dei disordini di Dune. Sai, il jihad
butleriano e simili....
Kralizec il Faltyn

 (faccio presente che ho letto solo i primi due volumi della saga)
E allora cosa aspetti a leggere il resto? Non lasciarti ingannare dal
secondo!
Kralizec il Faltyn

SW e' fantascienza! ^_____^
Esatto!!
anche Dune ^___^
PS Ci sono 2 thread aperti sullo scontro FS/FY, mi sempra un tantino
inutile!! ^_^
Lester il Kender
IAF0 #76               
Kast...@tin.it
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A.C.I.d.B.O. #6
---Apprendista di Wamoo---
ICQ#45068681
<<Ho terminato Metel Slug & Metal Slug 2>>
Sogno o son desktop

 inutile!! ^_^
a me sembra decisamente inutile lo scontro stesso
:))))
mi sembra una grossa saga mentale... 

 mi sembra una grossa saga mentale...
ROTFL!!!!!


 butleriano e simili....
beh... da cosa diceva Gorgon qualche msg fa non mi e' parso...


 sono appunto le emozioni tipiche del genere "fantasy", inteso in generale.
ecco vedi che il takk, il bardo mi da' ragione?
(solo che lui lo sa dire meglio di me UFF!)
--
Gorgon il patryn

 improbabile, pero' non e' questo il punto)
beh secondo me lo e'..... un conto e' tirare fuori i borg innestando parti
meccaniche
nei corpi umani, oppure sviluppare il cyberspazio e la tecnologia
connessa..... un
conto prevedere il futuro: la spiegazione della crematura genetica potra'
pure essere
improbabile per te, a me sembra veramente troppo forzata per essere
considerata
indiscutibilmente sf.....
orsa dice che la spezia opera in maniera simile agli allucinogeni...... beh
non mi risulta
di qualche tossico che sia diventato un indovino.... al max si ritrovano del
tutto fuori come
dick.... ^_____^
--
Gorgon il patryn

 butleriano e simili....
credevi male..... io mi riferivo a "L'era dei disordini" di Turtledove.....
--
Gorgon il patryn

spiegato" :-))
Il finale di GITS e' spiegato.
Akira idem. 
Come fai a dire che non e' spiegato addirittura tutto il film? :)


qualsiasi tentativo di classificazione, etichettatura, definizione.
Hai cominciato te. :P


(solo che lui lo sa dire meglio di me UFF!)
essere un Bardo ha i suoi lati positivi, dopotutto...
tu hai avuto troppo a che fare con le rune :-PPP


 SW e' fantascienza! ^_____^
bah... non mi riferivo ne' alle palandrane, ne' alle spade, pensavo
piuttosto alla "forza" e alla trama dei film... ^_______^
cmq non e' poi cosi' importante, in effetti... ^_____________^
-- 
burp, stemyl (il folletto... ^_^;)
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Hai cominciato te. :P
Non è vero! Non ho cominciato io!
A dire il vero... non mi ricordo nemmeno, CHI ha cominciato questa volta...
ma NON sono stato io!!
^__^
ps
le quartine di Nostradamus  *SONO*  fantasy.


mi sembra una grossa saga mentale...
E' appunto per questo che non ho partecipato (penso di aver postato solo un
paio di frasi): puntualmente, ogno tot settimane saltano fuori argomenti che
terminano l'universo :-)))
Scommetiamo che se prendo l'ultimo scontro FY/FS (neanche troppo lontano^_^)
ci trovo le stesse identiche idee?? ^______^


 credevi male..... io mi riferivo a "L'era dei disordini" di Turtledove.....
Quella nel mondo della legione ma ambientata nel passato?
ho letto solo i 4 libri della legione


 orsa dice che la spezia opera in maniera simile agli > allucinogeni...... beh
Io concordo.


 Come fai a dire che non e' spiegato addirittura tutto il film? :)
Probabilmente sono io che non l'ho capito...


 indiscutibilmente sf.....
Be'.... ma scusa.... non e' attraverso degli incroci programmati che si
ottengono i cani di razza? Allo stesso modo il Bene Gesserit programma gli
incroci per ottenere un.... "umano di razza".
Kralizec il Faltyn Razzista Convinto :)

 incroci per ottenere un.... "umano di razza".
dici che abbaiano anche?
:)
orsa

 Si... ma e' molto aperto...
infatti la storia continuera' (quando quello scansafatiche di MS decidera'
di continuarla....)
--
Gorgon il patryn
ICQ 47684244

 ma NON sono stato io!!
^___^;;;
temo di essere stato io
^________________________^
--
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 47684244
[Hannibal Lecter] si limito' a stabilire che la propria modesta rapacita'
impallidiva a
confronto di quella di Dio, che in quanto a ironia e' ineguagliabile, e in
quanto a
efferatezza e' malignita' allo stato puro

 :)
ROTFL! ROTFL! ROTFL! ROTFL! ROTFL! ROTFL! ROTFL!
(qualcuno mi fermi!)
KrOTFL il Faltyn

Ad esempio Asimov e Gibson scrivono fantascienza "pura e cruda".
Io ho serie difficolta' a considerare il cyberspazio come una
cosa basata su dati seri e scientifici (idem per la psicostoria
tra l'altro).
                           Ave Kallisti Eris Discordia
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Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
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Pero'.. volendo individuare il fantasy anche solo con la presenza del
mistero e dell'incomprensibile, non si riskia di fare un po' di confusione ?
fantasy=magia(tipo pimpulu pampulu parimpampu:P) non sarebbe molto +
semplice?
Khirola
p.s. per me Dune non è fantasy..
e non convincetemi del contrario altrimenti subirei un terribile
trauma-fantasy-adolescenziale!!
Ho sempre ritenuto Dune il mio primo libro di fantascienza ^_____^,
dopotutto c'era scritto sulla copertina:P

mi sembra una grossa saga mentale... 
Beh... tra questa saga mentale e la saga di Star Wars non ci sono
grosse differenze..... :PPPP


Probabilmente sono io che non l'ho capito...
Prova a spiegarlo... magari in due ci si riesce. :)


tra l'altro).
anche l'Internet con cui abbiamo a che fare tutti i giorni NON è decisamente
una cosa seria, e spesso è regolata da fenomeni assolutamente non
scientifici...
il cyberspazio di Gibson non è altro che Internet come potrebbe essere tra
20 anni: in essa regna il Caos, non l'Ordine, ed il controllo dell'uomo sul
computer... forse non c'è mai stato.
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
icq # 27210787 (Peter Pan)
sto iniziando a leggere: "La Storia Infinita", di M. Ende.

 spiegato come hai detto prima. ;)
Mi sono espresso male...
 
[CUT]


computer... forse non c'è mai stato.
Sto' parlando di serieta'  in senso di verosimiglianza scientifica
(quella che tu invocavi).
IMHO il cyberspazio ha piu' o meno la stessa verosimiglianza 
dell'Unico.


dal secondo!
A me veramente il secondo era piaciuto un pelino piu' del primo....
Auletride non piu' Disoccupata
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 [131.251.0.45]
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 A me veramente il secondo era piaciuto un pelino piu' del primo....
Sto leggendo il terzo (vedi signature) e a me sembra decisamente
migliore del secondo, un po' troppo mistico, che mi aveva causato uno
stop.
            R'mano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Hijos de Dune.
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 A me veramente il secondo era piaciuto un pelino piu' del primo....
O_______O
Non ci credo! Non ti voglio credere! NO! NON DIRE ALTRO! NON TI VOGLIO
SENTIREEEEEEEEE!!!
Kralizec il Faltyn

 stop.
*DECISAMENTE* migliore. Ma.... non dirmi che il terzo e' meno mistico del
secondo!
Kralizec il Faltyn

 computer... forse non c'è mai stato.
No, no, ragazzi... non facciamo confusione.
Il cyberspazio gibsoniano non ha proprio nulla di confusionario o 
caotico o sregolato. Al contrario, e' regolato da norme ben salde e 
rigide. E' la _societa'_ esterna al cyberspazio che vive di 
delinquenza, omicidi, lussuria, innesti sconsiderati, ed e' 
soprattutto a questa che si riferisce il termine "Cyberpunk".
La matrice al contrario e' tenuta insieme da un ordine ben solido. 
Ogni ente informatizzato ha la sua collocazione, il suo accesso, le 
sue protezioni (di cui gli ice sono l'evoluzione massima). C'e' il 
Turing che tiene costantemente a bada le intelligenze artificiali... 
manca un vero e proprio organismo di polizia interno, ma questo 
rispecchia il caos della societa' "di fuori"... volendo nulla 
impedirebbe la costituzione di un tale organo di vigilanza. Gli stessi 
hacker dell'universo gibsoniano vanno in giro a "scassinare" 
protezione piu' per divertimento che non, per esempio, intenti 
politici. E cmq per limitare la loro azione, le grandi corporazioni 
usano contromisure come barriere letali e sistemi di informazione e di 
vendetta che agiscono al di fuori della matrice.
Insomma... il cyberspazio tipo Neuromante e' una societa' vera e 
propria molto piu' controllata rispetto al suo equivalente "reale" 
della vita di tutti i giorni.
-- 
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               ICQ: 14458365        
da...@lycosmail.com

 dell'Unico.
senti se per Unico intendi l'anellozzo di tolkien allora mi sa che stai un
po' male....
^_________^
allora il cyberspazio di gibson mi sembra esattamente quello che potra'
divenire
internet (o chi per esso) fra qualche decade...... la tecnologia sotto il
cyberspazio non
e' nulla di straordinario se ci pensi bene..... il nucleo di curvatura e'
molto piu'
complesso e astruso imho.... l'anello di tolkien oltre a non favoriire per
niente i
rapporti personali non mi sembra assolutamente paragonabile....
e poi la psicostoria..... come la sviluppa hari seldon?
parte da una dim matematica (e ti assicuro ci sono dim di esistenza di un
sacco di soluzioni
a problemi assurdi - molto piu' della previsione del futuro - anche se non
si sa come
trovare la soluzione) e sviluppa un modo per prevedere il futuro in base a
regole precise
(c'e' della telepatia qua e la' - quella della seconda fondazione - ma serve
solo a velocizzare
le cose.....) cosa c'e' di poco fantascientifico?


 stop.
scusa e' uscito il terzo da sperling&kupfer?


dell'Unico.
non sono d'accordo...
come sai (anche dal Gioco di Ruolo di Cyb2020), il cyberspazio nasce
dall'applicazione di nuovi algoritmi direttamente sui neuroni (interfacciati
in Rete) degli utenti...
chirurgia neurale a parte, è uan cosa attuabile anche oggi, in linea di
concetto...
se poi ti riferisci al fatto che sia indossando l'Unico, sia immergendoti in
Internet, si diventa invisibili e piano piano si perde il controllo della
propria mente, allora hai ragione... ^___^
--
Il Bardo


della vita di tutti i giorni.
tutto questo in linea di teoria!
Che succede se ("Giů nel cyberspazio") qualcuno entra in Rete, ed afferma di
aver visto Dio?
Anche Dio č un prodotto delle multinazionali?
O č un'intelligenza artificiale "controllata"?
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,


 Turing che tiene costantemente a bada le intelligenze artificiali...
Il Turing?
Alan Turing?
O e' un programma con il suo nome?
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 scusa e' uscito il terzo da sperling&kupfer?
Gorgon.
hai intenzione di leggere Hijos de Dune?
Perchè R'mano lo legge in spagnolo..

 
E' che qui, libri in italiano, pochi (e quasi tutti di Eco), e leggere
tutto in inglese un po' stufa (lo spagnolo lo leggo come l'italiano,
ormai). 


 O č un'intelligenza artificiale "controllata"?
Attenzione: rischio spoiler
.
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...
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Quello che accade in "Giu' nel cyberspazio" e' una diretta conseguenza 
della storia di Neuromante. Il suicido-trasformazione delle IA 
Invernomuto e Neuromante ha portato la nascita di quei 3 "dei" della 
rete di cui si ha traccia nei 2 romanzi successivi. Questo avvenimento 
e' tremendamente speciale per la rete, e rischia in effetti di 
sconvolgerla e trasformarla. Ma e' tutto finalizzato alla storia che 
c'e' dietro la trilogia.
Il modello della rete in se', creato da Gibson, e' quello che ho 
descritto nel mio precedente post ed e' quello che era preso in esame. 
Giustamente tu citi poi l'evoluzione della matrice, ma quella e' una 
trasformazione che la storia introduce e poi non procede quasi piu' a 
spiegare. Insomma, potrebbe davvero rivoltare la matrice da capo a 
piedi, ma in tutta la trilogia ancora non lo fa. Il cambiamento e' 
semplicemente iniziato, e noi non sappiamo se poi procedera' oppure 
no. :)


 A me veramente il secondo era piaciuto un pelino piu' del primo....
EH?????
Ma se il secondo e' l'unico brutto!!!!! (vero Krali?)


 Ma se il secondo e' l'unico brutto!!!!! (vero Krali?)
Puo' darsi pero'....eheheh
<cattivissima mode ON>
1) e' piu' corto e mi ha annoiato per meno tempo
2) alla fine sembra che un certo personaggio che mi aveva rotto le 
scatole muoia (anche se ho il sospetto che non sia vero) e questo e' 
motivo di giubilo 
<cattivissima mode OFF>
^________^


 Ma se il secondo e' l'unico brutto!!!!! (vero Krali?)
Decisamente d'accordo. Non e' il meno bello. E' proprio il piu' brutto!
Kralizec il Faltyn che ora fonda un'associazione col mago Baol. Che ne dici?

dopotutto c'era scritto sulla copertina:P
ROTFL!


Attenzione: rischio spoiler
...
[lo spoiler era troppo lungo]
Daen, non so perchè ma il mio server ha cortesemente troncato il tuo
messaggio. Ho letto solo una lunga sfilza di puntini...
Potresti ripostare, please? Magari in privato?
In fondo il discorso mi interessava...
:-)
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,


 al max si ritrovano del tutto fuori come dick.... ^_____^
No, Orsa ha delle basi per poter dire cio'. Fin dall'antichita' i
profeti e simili hanno usato sostanze per ottenere un distaccamento
dalla realta' tale da poter raggiungere la divinita'.
Anzi, i modi potevano essere, da quanto so:
allucinogeni (la pizia, sacerdotessa di Apollo, aspirava i fumi delle
foglie d'alloro. Attualmente e' _fortemente_ sconsigliato)
musica ritmata (i tamburi dal ritmo ossessivo che puoi aver visto in
qualche telefilm in cui c'erano riti vudu non e' poi cosi' inventato)
entrambe le cose: ditemi pure che sono pazza o sacrilega, ma secondo me
quello che si fa ai rave party non deve essere molto differente dai
baccanali (a parte la scarsita' di donne forse...).
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

 baccanali (a parte la scarsita' di donne forse...).
scusate l'ignoranza di una vecchiona, ma cosa sono i rave party?
:))))
orsa

propria mente, allora hai ragione... ^___^
Hmmmm... no, semplicemente che piu' o meno ritengo i poteri dell'Unico
e la rappresentazione del cyberspazio stile "Giu' nel cyberspazio" di
Gibson equalmente probabili.


O e' un programma con il suo nome?
Si tratta forse del Turing club?
No ehh???
Vabbuo'....ci ho provato...^______________^
-
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs

 O e' un programma con il suo nome?
Non credo che in questo caso ci sia rischio di spoiler...
Nel cyberspazio gibsoniano sono presenti anche delle intelligenze 
artificiali abbastanza avanzate, e per tenerle sotto controllo e 
impedire che diventino *troppo* intelligenti sfuggendo al controllo, 
e' stato istituito un organismo di monitoraggio delle stesse (una 
sorta di polizia) a cui e' stato dato il nome di Alan Turing, in onore 
del suo test per riconoscere una macchina da un umano. Il Turing di 
Gibson tiene letteralmente le IA per le palle, e appena danno segno di 
sgarrare per cercare di diventare + intelligenti ed estendere le 
proprie conoscenze oltre il limite consentito, interviene e 
praticamente le fa saltare.


 :-)
Te lo riposto sia qui che in privato... se anche in questo mex non 
leggi nulla, spostiamo la discussione in mail.
stavolta metto i due punti... :)
[spoiler!!]
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[repost]
Quello che accade in "Giu' nel cyberspazio" e' una diretta 
conseguenza della storia di Neuromante. Il suicido-trasformazione 
delle IA  Invernomuto e Neuromante ha portato la nascita di quei 3 
"dei" della rete di cui si ha traccia nei 2 romanzi successivi. Questo 
avvenimento e' tremendamente speciale per la rete, e rischia in 
effetti di sconvolgerla e trasformarla. Ma e' tutto finalizzato alla 
storia che c'e' dietro la trilogia.
Il modello della rete in se', creato da Gibson, e' quello che ho 
descritto nel mio precedente post ed e' quello che era preso in 
esame... ed in se' credo che possa tranquillamente venire considerato 
come un modello controllato e logico in cui ogni cosa ha la sua 
collocazione.
Giustamente tu citi poi l'evoluzione della matrice, ma quella e' una 
trasformazione che la storia introduce e poi non procede quasi piu' a 
spiegare. Insomma, potrebbe davvero rivoltare la matrice da capo a 
piedi, ma in tutta la trilogia ancora non lo fa. Il cambiamento e' 
semplicemente iniziato, e noi non sappiamo se poi procedera' oppure 
no.
-- 


 Kralizec il Faltyn che ora fonda un'associazione col mago Baol. Che ne dici?
Una cosa tipo Entita' Che Si Vedono Ma In Realta' Non Esistono?
(che mi sembra una definizione che calzi sia ai Faltyn che ai maghi baol...)
ecsvmirne -> X-ViMIRNE
oddio... puzza un po' di Marvel..
Forse....
Federazione Entita' Immateriali -> FEI
Societa' Agenti Immateriali Per La Fornitura Di Servizi -> saiplfds
Il Gatto e La Volpe S.A.S. (Salutami A 'Ssorreta)... si, direi che si adatta...
io faccio il Gatto, che mi e' congeniale sia per il carattere che per i
problemi visivi :-))
Fammi sapere...


 foglie d'alloro. Attualmente e' _fortemente_ sconsigliato)
Eh! Eh! Mi sa che l'ultima volta non ti ho convinta, vero? ^_____^
Kralizec il Faltyn
P. S. La smetti di sparire periodicamente?

 termine "in vino veritas"... etc etc etc
Io ho sempre pensato che "in vino veritas" signi ficasse semplicemente che
quando sei ciucco cominci a dire anche quello che in realta' sarebbe meglio
che ti tenessi dentro....
Kralizec il Faltyn

 <cattivissima mode OFF>
Di chi parli?
(occhio allo spoiler!)
Kralizec il Faltyn

motivo di giubilo 
Intendi il Zhnq'qvo?
Certo che muore sul serio.... Dune e' un romanzo serio, mica Beautiful
o Venerdi' 13! ^______-


 ecsvmirne -> X-ViMIRNE
Il mago Baol e' andato. :)))
Meglio non fare nessuna associazione con 'sto tipo :)
Kralizec il Faltyn Dissociato

no.
Ok, ma il fatto che il "modello controllato e logico" vada a puttane ed
inizi a vivere di vita propria, non significa che in fondo non era poi così
logico e controllato?
L'evoluzione della matrice non è la prova che il sistema, che in partenza
era determinato ed esatto sotto ogni aspetto, ha gradualmente iniziato una
specie di percorso evolutivo?
Naturalmente, la soluzione alle nostre domande resta nelle idee di Gibson,
ma il "trend" della Rete (per usare una parola di moda) è al... caos, come
in tutte le cose d'altra parte. Una specie di Entropia applicata anche alla
Rete, perchè no?


 

:(((((((((


 Rete, perchč no?
Certo, potrebbe anche finire cosi'.
Ma potrebbe invece anche darsi che i nuovi "dei" della matrice non 
vogliano assolutamente il caos, e che incoraggino il mantenimento 
dell'ordine che gia' c'erano. D'altronde mi riesce difficile pensare 
che entita' di pura intelligenza mirino cosi' decisamente e 
univocamente al caos. Potrebbero farlo se impazzissero....
-- 
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365        
da...@lycosmail.com

praticamente le fa saltare.
BTW, questo all'inizio, no?
Perche' poi, in Mona Lisa Overdrive, con l'arrivo di chi-sapete-voi,
credo che diverse cose cambrino...
... tra l'altro, la seconda trilogia (Luce virtuale+Idoru) e'
platealmente ambientata nel "futuro prossimo" della prima (non mi
ricordo bene qual e' il personaggio che compare in entrambe) ma sulla
Matrice e sulle sue modificazioni tra la prima e la seconda serie non
dice niente, mi pare...
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

 P. S. La smetti di sparire periodicamente?
Adesso che sembra che mi riassumono sara' ancora peggio. ^________^
(e che la grammatica italiana mi perdoni ^_^; )
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

 :))))
Sempre che tu non stia scherzando -_^, capannoni con musica a 180 e piu'
battute al minuto in cui centinaia di persone si muovono dopo aver
ingollato ecstasy (dicono che non ci sia, ma fare i controlli mica e'
facile...).


univocamente al caos. Potrebbero farlo se impazzissero....
Con questo ci allontaniamo ancora dal tema, ma tutto dipende dalla
definizione che accettiamo per "intelligenza".
Questo è un compito difficilissimo, ma per semplicità, io considero
solamente due forme di intelligenza, intesa come *pensiero che crea*:
l'"ordine" e il "genio".
Il primo tende a catalogare le cose, a classificarle e a costruire nuove
realtà partendo da basi note e consolidate. Serve "ordine" per costruire un
ponte o per mandare l'uomo sulla luna.
Il "genio" invece destabilizza, esamina, rovescia i ragionamenti e corrode
le vecchie logiche. E' innovazione, rivoluzione, evasione dagli schemi.
E' servito "genio" per capire che la terra ruota intorno al sole, o per
dipingere "La persistenza della memoria".
Detto questo (che sarà riduttivo, ma serve al nostro scopo), che tipo di
intelligenza è quella delle IA? "Ordinata" o "Geniale"?
Si direbbe la prima delle due, ma io non ne sarei tanto sicuro.
Tanto per fare un esempio, il mio stesso pc è tutto tranne che "ordinato":
quando ho un problema, nove volte su dieci esso non ha alcuna spiegazione
logica.
:)))
format c:
:(((
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"

 ingollato ecstasy
ah ... Ho capito, una discoteca :))))))))
bleah!!!!!
orsa

ah ... Ho capito, una discoteca :))))))))
no, di piu' ancora :-))
Mettiamola cosi': noi IAFi ci sentiamo sul NG regolarmente, ma quando
vogliamo fare le cose in grande organizziamo un raduno IAF
Quelli che vanno ai rave party vanno in discoteca regolarmente e quando
vogliono fare le cose in grande organizzano un rave che in genere dura un
intero fine settimana :-))
Lester il rave
IAF0 #76               
Kast...@tin.it
Imperatore del Fronte(LLL)
A.C.I.d.B.O. #6
---Apprendista di Wamoo---
ICQ#45068681
<<Ho terminato Metel Slug & Metal Slug 2>>
Sogno o son desktop

 (e che la grammatica italiana mi perdoni ^_^; )
La grammatica non ti perdonera' se prima non fai sparire quel "cuggina"
^____^
Kralizec il Faltyn

intero fine settimana :-))
Mamma mia! Madonna dei Bardi, proteggimi!
Concordo con orsa. Bleaaaaah!!!


Concordo con orsa. Bleaaaaah!!!
beh, non ci sono mai stato ad un rave, ma potrebbe essere molto interessante
^__^
Lester il Kender


 ^__^
quasi quasis :))))
tutti la ammassati, un po' storditi... 
una riserva di carne perfetta! WOW!
meglio che al supermarket..

 dice niente, mi pare...
Infatti...
Luce virtuale l'ho letto e sinceramente non e' che mi sia piaciuto 
granche'... erano sparite quelle atmosfere caotiche che tanto mi 
piacevano.
Idoru mi manca.


 :(((
format universe... ^_^;;


seguire tutti i suoi ragionamenti nella storia.
Ok, ho capito.
Eppure il protagonista del "Tagliaerbe" si comporta esattamente in modo
contrario, vero?
Questa è la prova che non possiamo fare previsioni esatte, ed in definitiva
possono esistere Intelligenze Artificiali "normali" oppure "sovversive", e
queste ultime possono desiderare la conquista del mondo, il caos più totale
o semplicemente il mantenimento dello status quo, secondo la loro diverse
personalità.
Che bel thread. Mi sento tutto soddisfatto.
:))


Idoru mi manca.
Secondo me Idoru e' consigliatissimo: ci sono molte belle idee e molte
delle solite fissazioni di Gibson. Tra l'altro, siccome rappresenta
una "prosecuzione" di Luce virtuale (come Count Zero proseguiva
Neuromante), in parte, retrospettivamente, me l'ha fatto apprezzare di
piu'... e aspetto ansiosamente il terzo che ricapitoli il tutto, come
Mona Lisa Overdrive concludeva i due precedenti.
Avvertenza: l'ho letto in inglese, e nulla saccio della resa in
italiano.


 :))
^____^
