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Titolo: [OT] Sapete che l'Iraq mi sta a cuore

Dal profondo Abruzzo, impegnato in altre faccende, di domenica riesco a
leggervi ed a picchiettare OT.
Robin Hood certamente non interverrà perchè non gli ho fatto le scuse
(dove comandano è il tipico metodo marxista di far fare agli innocenti
delle confessioni da pena di morte).
Questo disgraziato paese che non ha identità perchè disegnato dagli inglesi
che ingloba tre popolazioni non affini(curdi, sunniti e sciiti) non potrà
essere mantenuto come nazione ma dovrà per forza scindere in tre parti.
Il tempo mi darà ragione. Per ora c'è la prova di forza americana sugli
sgozzatori alleati sunniti-fondamentalisti islamici. Sembra chiaro che gli
sciiti ed i curdi, parte fortemente maggioritaria del paese, per motivi
diversi non fanno niente per disturbare le operazioni americane, anzi, la
mia impressione è che le caldeggino.
A questo punto, se veramente si vogliono tenere le elezioni, bisogna
ridurre alla ragione le roccaforti sunnite che si avvalgono dei mozzatori
di teste. Sinceramente penso che non basterà. Se si pensa che un manipolo
di ceceni tiene testa alla Russia, figuriamoci se si rivolta una
popolazione cinque volte superiore piena di armi, esplosivi, soldi e
fervore religioso e politico. Perciò penso alla divisione dell'Irak.
Gli americani ora domeranno anche Mosul e daranno una scremata, ma le
tattiche di guerriglia sono tante ed i soldi per sostenerla non mancano ai
guerriglieri rivoltosi che non ci stanno alla pax americana. I sauditi
aiutano i fondamentalisti coi loro pozzi senza fondo. La democrazia in
quel paese "non sa da fare". La Siria vede un assetto democratico del
vicino come il fumo negli occhi.
Gli stati arabi combattono gli israeliani non tanto perchè sono ebrei, ma
perchè sono democratici e repubblicani e si attaccano ipocritamente ai
principi palestinesi per tenere in iscacco la probabile espansione
israeliana nella regione se la pace arriva sul serio. I palestinesi sono
l'alibi e lo strumento degli stati arabi per non far crescere il
sentimento democratico nella delicata regione.
Lo stesso dicasi dell'Irak. Non voglio dire che gli americani sono gli
agnellini. Sapete quel che penso sul vero motivo dell'intervento contro
Saddam, perciò non invoco sani principi per gli americani che stanno
facendo i cavoli loro per svariati motivi.
Se pure si arriverà ad uno straccio di elezione, serviranno soprattutto
per legittimare qualcuno( gli sciiti?) al governo del paese che forte
dell'appoggio americano dovrà imporre una pax. Diplomaticamente, dopo le
elezioni, si cercheranno alleanze potenti con le quali gestire il dopo.
Finito con l'Irak, mi piacerebbe iniziare una lunga tiritera contro il
Berlusca e le cose italiane, ma ve le risparmio ammennocchè almeno venti
frequentatori non me lo chiedano esplicitamente:-))
Salutatemi Gerò che senz'altro ne sta combinando una delle sue:-((
 
-- 
bony con la b minuscola che posta solo da newsland. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 frequentatori non me lo chiedano esplicitamente:-))
da ora ne bastano diciannove... 

> Salutatemi Gerò che senz'altro ne sta combinando una delle sue:-((
Si, solita birretta dar  nasone con contorno di puzzette a volume elevato. 
Normale amministrazione.
Ha studiato in un college inglese.....hiihihihihhi 

 paese che forte dell'appoggio americano dovrà imporre una pax.
Se gli va bene, dopo le elezioni Allawi farà il sindaco di Baghdad scortato 
dai militari USA, così come Karzai dopo le elezioni fa il sindaco di Kabul 
(forse ad Allawi andrà appena un po' meglio che a Karzai).
Non riesco nemmeno ad immaginare che gli USA permettano ai veri leader 
sciiti (Allawi proviene da una famiglia sciita, ma fino a quando non è stato 
costretto all'esilio da Saddam è stato membro di rilievo del laicissimo 
partito Baath) di prendere il controllo politico dell'Iraq.
Gli USA si fidano di Allawi, da decenni al soldo della CIA, e se ci saranno 
delle elezioni faranno in modo che venga eletto, anche se in Iraq Allawi non 
rappresenta nessuno. 


Leggo sempre con piacere i tuoi post, puntuali e corretti.
Il fatto di esserne anche in massima parte d' accordo ne rafforza l'
interesse.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saranno delle elezioni faranno in modo che venga eletto, anche se in Iraq >
Allawi non rappresenta nessuno.
 Se ad un'elezione fatta regolarmente un tizio viene votato, evoia a dì
che non rappresenta nessuno. Un modo tuo strano di giudicare le azioni di
voto popolari. Allawi ora è un fantoccio, OK, ma se dopo viene
regolarmente eletto non credo ci sarà qualcosa da dire. Carter chi era
prima di essere eletto presidente Usa? Lo stesso Kerry era un senatore
senza infamia e senza lode. Altri sconosciuti sono stati votati ed hanno
avuto una legittimazione. Allawi, sempre se saranno effettuate regolari
elezioni, se votato, rappresenterà chi lo ha eletto.
Chiove a zffunn:-(( Niente giro in bici. Da queste parti i giri in bici
sono una sciccheria:boschi, ruscelli, prati, salite. Oggi pure neve.


 votati ed hanno avuto una legittimazione.
Se è per questo pure Saddam veniva votato.
Pure Fidel Castro viene nominato capo di stato in conseguenza di elezioni 
che dal punto di vista formale sono sicuramente più regolari di quelle 
americane.
La democrazia però è un'altra cosa. 


--->ha parlato la verginella :0)))
---
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).
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Ossignur sei un abruzzese !


 Ossignur sei un abruzzese !
Meglio un abruzzese in casa che un marchigiano fuori la porta!!


 --->ha parlato la verginella :0)))
Mi inducono in errore le cattive compagnie, mannaggia!!
Il fatto è che a volte mica so con chi mi accompagno.
Pecco ed alla fine scopro che è sempre Lui:-)))))


 La democrazia però è un'altra cosa.
Già. Però da qualche parte si dovrà pur cominciare.


Sei commovente. oltre all'esistenza di babbo natale credi anche a bin laden
eppure sei abbastanza incartapecorito.
Svegliaaaaa vecioooo
Ps Oggi qui a venezia acqua alta
 



 ha scritto nel messaggio 
news:cn71vd$uah$1...@news.newsland.it...

Caro bony, la tua analisi socio-politica è INECCEPIBILE.
Mi piace molto la tua equidistanza e il tuo equilibrio di giudizio.
L'unica nota un po' stonata è i tuo "contro il Berlusca".
Le analisi PERFETTE non devono essere viziate né dai PER  né dai CONTRO.
In quest'ultima frase , peraltro legittimissima, non vedo la stessa 
*equidistanza* che hai potuto sfoggiare nell'analisi sulla situazione 
Iraquena.
In altri termini  il mio (personalissimo ) voto, bonariamente parlando sia 
chiaro, passa da un 10 tondo a un 10 meno.
Ciao Bony


 contemporaneamente.
E neanche in questo caso  sarebbe possibile, sia per l'appoggio militare 
DIRETTO degli americani sia, estrema ratio,  per l'atomica 
Israeliana.............Muoia sansone con tutti i Filistei
kappa


americane.
A Cuba c' e' il partito unico !! ti sembrano che le elezioni cubane siano 
formalmente piu' regolari di quelle americane ?
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/


no però sono meglio, ma molto meglio;
vuoi mettere la facilità ?
vai metti una crocetta e te ne vai
senza l'imbarazzo della scelta come da noi
e poi se non ci riesci c'è sempre un soldato vicino
che ti aiuta e ti dice dove devi mettere la crocetta
molto più semplici e pratiche ...

 siano formalmente piu' regolari di quelle americane ?
Credo che l'aggettivo "formalmente" e anche la frase "La democrazia però è 
un'altra cosa." siano di per sè sufficienti a spiegare cosa intendevo (anche 
alla luce dei reiterati pasticci che capitano negli USA).
Non aggiungerò altro.
Comunque, parlando di Cuba, il fatto che il partito comunista cubano sia 
l'unica organizzazione politica ammessa di per sè non è un ostacolo al 
pluralismo, visto che a Cuba non sono i partiti a presentare liste di 
candidati, ma sono i singoli cittadini stessi, in pubbliche assemblee, a 
proporre o scartare i candudati.
Per ulteriori dettagli sul sistema elettorale cubano:
http://www.cubaycuba.net/dati/elezioni.htm
P.S. A me il sistema elettorale Cubano non sembra affatto male.
Mi pare che, almeno formalmente, garantisca possibilità di partecipazione e 
di scelta da parte dei cittadini persino superiori a quelle a cui noi siamo 
abituati.
Ovviamente messo in atto a Cuba, dove la libertà di informazione e di 
opinione sono molto limitate, nessun sistema elettorale può fare miracoli.
Però ripeto, il sistema elettorale in sè non mi sembra affatto male, anzi. 

 Già. Però da qualche parte si dovrà pur cominciare.
Di solito le case, se si vuole che stiano in piedi, le si costruisce a 
partire dalle fondamenta, non dal tetto. 

 opinione sono molto limitate,
Molto limitate ?
Mannaggia.....vedo che l'ottimismo non ti manca proprio !!!
In un regime comunista è già molto se non censurano anche il bollettino 
meteorologico !!!


 affatto male, anzi.
A questo punto con la nota apertura mentale, con l'altrettanto
sbandierata liberalità di pensiero e con la sempre vantata e mai
provata disponibilità a comprendere come stanno realmente
le cose, "i beneinformati" del ng faranno calare il silenzio più
assoluto su quello che hai riportato e nessuno avrà mai sentito,
nessuno avrà mai letto o visto niente...
poi naturalmente continueranno a sostenere e riproporre
in altra occasione la loro abituale versione(quella "vera").
:-)
saluti
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)


Allora parlo arabo.
Certo che la forma non è sostanza.
Ho iniziato il discorso su Cuba proprio usandola come esempio di sistema 
democratico nella forma e, purtroppo, non nella sostanza, proprio per 
ribattere a Bony, che vedeva nelle prossime elezioni in Iraq una possibile 
legittimazione democratica dell'attuale dirigenza irachena.
Cuba ha un sistema elettorale democraticissimo (secondo me persino più del 
nostro, ma questa è un'opinione), sicuramente anni luce avanti a quello che 
riusciranno a mettere in piedi in Iraq nei prossimi due mesi, ma questo non 
basta a fare di Cuba un paese democratico.
Perchè un paese si possa dire democratico, non è sufficiente che si tengano 
"regolari (nel senso che nessuno bara) e libere (nel senso che c'è libertà 
di candidarsi e libertà di scegliere il candidato che si preferisce) 
elezioni".
Quelle le fanno anche a Cuba, certamente più regolari (e ci vuole poco) e, 
siapure solo formalmente, almeno altrettanto libere quanto quelle che si 
svolgono negli USA.
Affinchè una democrazia sia tale nella sostanza (e non solo nella forma) 
sono necessarie molte altre condizioni che in questo momento in Iraq non 
sono nemmeno sognabili.
Partendo da qui il discorso potrebbe anche andare oltre.
Queste "condizioni al contorno" da noi, in occidente, ci sono davvero sempre 
tutte ?
Negli USA, ad esempio, per la campagna elettorale presidenziale è necessaria 
una montagna di dollari.
Per l'ultima campagna elettorale Bush ha raccolto circa 360 milioni di 
dollari, in media 6 dollari per ciascuno dei quasi 60 milioni di voti che ha 
ottenuto.
Difficile immaginare un candidato presidente che rappresenti davvero gli 
interessi degli strati più poveri della popolazione in grado di racimolare 
certe cifre.
Da noi c'è il problema del controllo della televisione e dei media da parte 
del Berlusca (ormai prossimo a livelli "cubani").
Non sono questi fattori che limitano la democrazia "nella sostanza" ?
E allora prima di andare ad esportare la democrazia a cannonate in Iraq 
sarebbe meglio forse ci preoccupassimo di mantenerla ben viva dalle nostre 
parti.