Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: E' sciort pronuncièscion endbùc®

Per ritemprar lo spirito tra un post e l'altro, e visto che se ne parla
con vari accenti, mi permetto di sottoporre all'attenzione di codesto
spett.le niusgruppo un excerptum dal mio *famoserrimo*
E' SCIORT PRONUNCIÈSCION ENDBÙC®
Ovvero: Cose sentite a giro da Riccardo Venturi nel corso di tanti anni
d'indefessa attivita', e raccolte con infinito amore e pazienza.
___________________________________________________
Nome				Pronuncia
1. Via Bykonacki
(Livorno)			Via Bi'onà'i
[partigiano polacco]		Via Bi'onàschi
				Via Bi'ognàcchi
Fonti: abitanti della zona (Ardenza-La Rosa) e altri livornesi, compresi
autisti dell'ATL e tassisti
2. Lech Walesa			
[sindacalista e statista polacco]	Lek Valènza
				Lec' [come in "match"] Valènza
				Lek Ualènza
				Lek Uauèsa
				(eccetera)
 
Fonti: Svariate, con prevalenza (anzi: prewalesa) di giornali radio e
telegiornali attorno al 1980-82
3. Ali Agca
[terrorista turco]			Alì Àggka
				Alì Aghcià
				Alì Accià
				(eccetera)
Fonti: vedi sopra
4. Via Tobias Smollett
(Livorno)			Via (Tobia) Smòlle
[letterato inglese]			Via Smòlet
				Via Smól
Fonti: vedasi Via Bykonacki
5. Frank Rijkard
[calciatore e allenatore olandese]	Frènk Ràicard
				Frènk Rìcard
				Frènk Ràiciard (sic)
				(eccetera)
Fonti: principalmente giornalisti e cronisti sportivi, ma anche semplici
tifosi del Milan e di altre squadre
6. Patrick Kluivert   
[calciatore olandese]		Pàtrik Klàivert
				Pètrik Klùivert
				Pàtrik Klòivert
Fonti: vedi sopra
7. Via Byron
(Livorno)			Via Bàiro
[poeta inglese]			Via Biro
Fonti: abitanti della zona (Montenero) e altri livornesi
8. Claude Debussy
[musicista francese]		Clód Debùssi
Fonte: Annunciatrice di RAI Radio 3 nel 1985, presentando un concerto
serale
9. Nuno Gomes
[calciatore portoghese]		Nùgno Gòmes
				Nugno Gòmezz
				Nuno Gòmezz
				(eccetera)
Fonti: svariati radio e telecronisti sportivi, ma anche un
consistentissimo numero di tifosi della Fiorentina
10 Kenzaburo Oe
[scrittore giapponese]		Canzabùro Uè
Fonte: Giornalista di Rai Radio 1 all'annuncio del conferimento del
Premio Nobel per la letteratura allo scrittore in questione
11. Sándor Marai
[scrittore ungherese]		Sàndor Marài
 
Fonte: generalizzata
___________________________________________________
12. "Special Galeazzi"
La seguente e' la trascrizione fedele del tabellino di alcuni risultati
dei trentaduesimi di finale della Coppa UEFA del 1989, letti a
"Mercoledi' sport" da un autentico mito della pronuncièscion: Giampiero
"Bisteccone" Galeazzi.
Valur Reykjavík-Glamorgan:	Vlùr Ràivik - Morgan		0-2
Sliema - Hearts of Midlothian:	Slàima - Àrz....offf...mmm	0-1
Servette - Brøndby		Sèrvet - bBrom...bBròmbi	0-0
Universitatea Craiova-Rapid	Università Cràiova - Rèpid	2-1
Partizani Tirana-Valladolid	Pàrtizzan - Vagliadolìdddd	0-3
e il capolavoro galeazziano di tutti i tempi:
Haka Välkeakoski - KF 71*	Àcca Vl...mfff...aho' che nome...
				Àcca Val-co-schi - Cappa Esse 81 (??)
(*) Squadra delle Fær Øer
_____________________________________________________
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
*
ven...@spl.at
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html
 

 				Àcca Val-co-schi - Cappa Esse 81 (??)
Aggiungo tre o quattro cose sentite nella mia carriera professionale:
Windows-> 'uindors
Cliccare -> criptare
know-how -> nou'aut, /kno'vaut
hard-disc -> ar'diks
big spender -> big 'spenser, bis'penser
top spender -> top'spenser, toss'penser
feedback -> fil'bek
peer to peer -> pil
Altre mi verranno in mente.
P.
-- 
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serale
Posso aggiungere I Badenbrock di Thomas Men? 
Fonte: annunciatrice TV, non ricordo di quale canale, in occasione
della presentazione dell'omonimo romanzo sceneggiato.
Ciao,
Alex (5630)
P.S. Non vorrei pero' essere incluso fra i fautori della pronuncia
originale esatta. Ma, come diceva l'Orazio, est modus...

"Bisteccone" Galeazzi.
Ué
Riccardo ma tu allora ti devi trasferire in Francia... qua i nomi stranieri
vengono SEMPRE storpiati; anzi se osi pronunciarli come si deve ti guardano
malissimo tipo "Ué ma tu vuoi vare il saccentone".
Gianni
PS
Il
massimo naturalmente era quando ad una squadra francese capitava di dover
giocare contro l'Újpest Dózsa :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dei trentaduesimi di finale della Coppa UEFA del 1989, letti a
A sproposito... :-)))
Ma è mai possibile che un torneo appena cominciato sia già ai
"trentaduesimi" di finale ???...
E prima si è cominciato con le "semifinali", poi con i "quarti di finale"...
A quando i "milleventiquattresimi" ???... Bah, bah, e ancora bah !!!...
--
Er Roscio.

 hard-disc -> ar'diks
ah ah ah...... mi sto spanciando!
ar'diks suona veramente strepitoso!!!
Toy

 Àcca Val-co-schi - Cappa Esse 81 (??)
Sì, vabbè... però dover pronunciare questo è davvero *sfiga*... ^_^
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

Alcune umili gionte:
Abside
_Absàid_
(fonte scolastica, Liceo Classico eh!)
Triple Action (uno shampoo)
_Tràipol èkscion_
(pubblicità tv)
L'indimenticato salvaslip Carefree
_Carefrè_ (o forse era _carefré_ ? non ricordo)
(pubblicità tv)
Quando la pronuncia è esatta, la grafia no: l'_out-out_
(articolo sul Messaggero 1995 circa)
Robert Pirsig (autore di "Zen and the Art of Motorcycle Maintenance")
_Pirsing_
(in giro)
Husqvarna (città svedese e eponima di una marca di motociclette)
_Husquavarna_
(in giro, ma anche in "Fear and Loathing in Las Vegas" di Hunter S.
Thompson, 1971)
Via Simone di Saint-Bon (Roma)
_Simòn de Santibòn_
(diffuso, residenti compresi)
Stare decisis et non quieta movere (principio giuridico anglosassone)
_Stère d'sàisis_
(giuristi di formazione inglese)
E l'intramontabile _metereologia_ cavallo d'assalto dei giornalisti RAI

 _Simņn de Santibņn_
Meno male, potevano trasformarlo in Simon LeBon!
--
Per quanto cerchi di dividere
con voi dal vero le parole,
la fede opaca di che vivo
č solo mia. (F.Fort.)

 Aggiungo tre o quattro cose sentite nella mia carriera professionale:
    E che dire del "Dèvid" di Michelangelo?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

     E che dire del "Dèvid" di Michelangelo?
E della "naic" di Samotracia?
ciao
--
Danilo
-----------------------
Se esiste il ketchup, non esiste Dio
----------------------

E della "naic" di Samotracia?
Se per questo ho sentito, quando erano in restauro a Firenze, due
signore discorrere appassionatamente di due famosissimi bronzi: una
diceva: "Ma guarda, no, si dice Riace! ri-a-ce!". E l'altra: "Ma non ci
capisci niente tu d'inglese! Si pronuncia Rąias! rą-ias!"
Saluti
*Riccardo Venturi, VIR 4*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
*
ven...@spl.at
 / 
ven...@despammed.com
*
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*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

E l'intramontabile _metereologia_ cavallo d'assalto dei giornalisti RAI
Se vuoi degli "evergreen", come non citare "areoplano" e "areoporto"?
E il "Bòing 707"? La "Sabìna"? Ultimamente ho sentito anche "KTLM" per
"KLM"...influenza perniciosa dell' HTML?
Saluti
*Riccardo Venturi, VIR 4*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74


 capisci niente tu d'inglese! Si pronuncia Ràias! rà-ias!"
Questa fa il paio con "Cèssibol" per "Cassíbile" :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

(articolo sul Messaggero 1995 circa)
Riesci a trovare il riferimento esatto? Lo potrei aggiungere qui:
http://www.mauriziopistone.it/belpaese/fuorifuori.html
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

Maurizio Pistone scripsit
:
: Riesci a trovare il riferimento esatto? Lo potrei aggiungere qui:
:
: 
http://www.mauriziopistone.it/belpaese/fuorifuori.html
:
No, ricordo solo che era un articolaccio di cronaca "illativa", di quelli
che raccontano dettagliatamente fatti immaginati dal giornalista. Robaccia,
mica Natalia Aspesi... ;-)
jacopo

ROTFL
Riccardo Venturi ha sfoderato la verve labronica!
: >Via Simone di Saint-Bon (Roma)
: >_Simòn de Santibòn_
: >(diffuso, residenti compresi)
: Non "de Santibbòn"....?
Sì, forse hai ragione, la D raddoppia.
: >Stare decisis et non quieta movere (principio giuridico anglosassone)
: >_Stère d'sàisis_
: ...it noun quàieta mòuver..?
No, qui il bello è che nemmeno "Stare" è pronunciato interamente
all'inglese, quasi avessero un qualche ritegno a vincolare i giudici a uno
sguardo fisso. Ma sul secondo colon si sbracano. La seconda parte
dell'adagio poi è normalmente omessa.
: Se vuoi degli "evergreen", come non citare "areoplano" e "areoporto"?
: E il "Bòing 707"? La "Sabìna"? Ultimamente ho sentito anche "KTLM" per
: "KLM"...influenza perniciosa dell' HTML?
La KTM invece è una delle dirette avversarie della Husqvarna della mia
lista, che ci siano dei significati reconditi?
jacopo
www.ordet.it



Sindrome prefestiva?
-- 
Ciao.
Sergio®

"trentaduesimi" di finale ???...
Perche' le 32 (trentadue) squadre che avevano superato le eliminatorie
accedevano alla fase finale. Come disse il Carlo V in ogni villaggio
europeo: todos caballeros (metta altri gli accenti, se ci vogliono).
Ciao,
Alex (5630)

accedevano alla fase finale.
Ehm... hai toppato. ;o)))
Finale = 2 squadre
Semifinale = 4 squadre
Quarti di finale = 8 squadre
32.i di finale = 64 squadre
Frank

: : Non "de Santibbòn"....?
: Sì, forse hai ragione, la D raddoppia.
Intendevo: la B (rabboppia)

 [poeta inglese] Via Biro
Ce ne sarebbero altre, a Livorno:
Piazza Cavour:    Piazza Gavųrre.
Piazza Elia Benamozegh:    Piazza Benamōze.
V. De Larderel:    V. De Lārdare.
V. Anna Frank:    V. Anna Franche.
V. Enrico Mayer:    V. Errė'o Māie.
Mi chiedo come vengano pronunciate V. Bat Yam (Battiāmme?) e V. Hai Phong
(Aifōnghe? Afōnghe?).
Ciao,
Andrea.

32.i di finale = 64 squadre
Hai ragione. Mi era venuto il sospetto che fossero 64, ma lo avevo
respinto perche' non ricordavo nessun torneo megagalattico di calcio
con 64 squadre nella fase finale. Avevo corretto l'evidenza matematica
con considerazioni di tipo empirico. Mai farlo. 
Carlo V pero' aveva ragione a maggior ragione.
Alex (5630)

 E della "naic" di Samotracia?
Aveva le scarpe da tennis ?... :-)))
--
Er Roscio.

 _Pirsing_
Questo non celo... :-)))
--
Er Roscio.

 europeo: todos caballeros (metta altri gli accenti, se ci vogliono).
Ma le *eliminatorie* sevono per partecipare al *torneo* non alla
"fase finale"...
--
Er Roscio.


Questo č buffo. Mia madre - lombarda d'origine, ma piemontese per residenza
pluridecennale - non si decide a pronunciare [via] Cavour in modo diverso da
[via] Gavur. C'č una spiegazione? (e intendo linguistica, non sulla
testardaggine della mia mamma...)
Ciao
Rerum
----
"One of these days one of you boys is going to start one of these scenes
differently and one of us girls is going to drop dead from surprise."

 testardaggine della mia mamma...)
Sembra la stessa corruzione che porta molti lombardi [Bossi docet] a 
pronunciare "gabina" in vece di "cabina".
P.
-- 
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 pronunciare "gabina" in vece di "cabina".
Mio suocero diceva "Grassi" per intendere "Craxi".


 Aveva le scarpe da tennis ?... :-)))
Si. E parlava da sola...
ciao
--
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr arda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------


Per caso, era la prima ad andar via? :)


 (prn. tàid, marea) che veniva pronunciato come si scrive.
In alcuni casi, è rimasto. Vedasi il dentifricio "Colgate".


(pubblicità tv)
Carefré, anzi direi propio Carefree.
Gian Carlo

In alcuni casi, è rimasto. Vedasi il dentifricio "Colgate".
E anche Palmolive, direi. Oltretutto sono la stessa ditta.
Gian Carlo

Vi cito un esempio opposto: 
bowling (pronunciato in un improbabile inglese "buling" invece del 
semplice e piu' corretto "boling")
Alberto

 pronunciare "gabina" in vece di "cabina".
  Anche molti piemontesi dicono "gabina", ma non ho mai sentito "gavur".
  Perņ "gabinetto" deriva dal fr. "cabinet" diminutivo di "cabina",
  come si spiega?
  > P.
 
    K


 (prn. tàid, marea) che veniva pronunciato come si scrive.
Ma nulla mai battera' il mitico "laim dei Caraibi"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Piazza Cavour:    Piazza Gavůrre.
Scriveva Renzo Arbore che a Foggia un po' tutti gli accenti
finiscono fuori posto: "Cavour" si ritrova l'accento sulla A...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 In alcuni casi, è rimasto. Vedasi il dentifricio "Colgate".
Sarà l'influsso di Lainate e Cogliate.
PS: ma chi è la signorina Annamaria Vallinor? :-)
--
Per quanto cerchi di dividere
con voi dal vero le parole,
la fede opaca di che vivo
è solo mia. (F.Fort.)

 semplice e piu' corretto "boling")
Boling?

 Per caso, era la prima ad andar via? :)
Ma non mi risulta fosse una barbona... :-)))
(grande Enzo !...)
--
Er Roscio.

(Aifònghe? Afònghe?).
Sentite tutte e due, ma anche "Afòn" e "Aifòn".
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
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ven...@spl.at
 / 
ven...@despammed.com
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 "Diacinto".
Come quella signora livornese che per parlare correttamente, invece di dire
"Dio mio!", diceva "DiCo miCo!", pensando che l'espressione originale fosse
in vernacolo.
O quell'altro, che, alla richiesta di generalità, rispose che il suo nome di
battesimo era AmedeCo, perché credeva che Amedeo fosse in vernacolo.
Ciao,
Andrea.

l'espressione originale fosse in vernacolo.
La leggenda vuole che in un "Rischiatutto" di molti anni fa Mike
Bongiorno abbia letto una domanda relativa
a papa Pio X dicendo "Pio ics".
Non mi pare un ipercorrettismo, ma non saprei come chiamarlo.
Forse un lampo di genio.
--
Ciao
Frank

 "Diacinto".
Perdonami, ma più che un ipercorrettismo mi sembra il suo contrario, ossia
una trivializzazione.


a papa Pio X dicendo "Pio ics".
La leggenda fu, ahilui, realta', seguita, ahime', dalla "udenda" e da
una buona dose di "ridenda"! ;-)
-- 
Ciao.
SergioŽ

ossia una trivializzazione.
Forse hai ragione. Pero' credo che la questione meriti di essere
maggiormente "sviscerata"; da un lato, certamente, c'e' la riduzione di
una forma rara, "Diacinto" (NB: curiosamente, Diacinto Cestoni, un
naturalista di fama, era marchigiano di nascita anche se visse tutta la
sua vita a Livorno) a quella piu' comune, "Giacinto"; quindi, e'
senz'altro una trivializzazione. Pero', a mio parere, c'e' anche un
ipercorrettismo. Il nessiõ italiani <ghia-> in Ablaut passa spessissimo
a < dia- > nei dialetti toscani: ad esempio < diaccio > per
 "ghiaccio", < dianda > per "ghianda" eccetera; e si ha anche il
contrario in certe zone, ovvero < ghiàvolo > per "diavolo" e cosi' via.
Lo stesso avviene per il nesso < -chia- > in posizione mediana e
preceduto da una sibilante: < stiacciare > per "schiacciare", 
< stioccare > per "schioccare" eccetera. Secondo me, nel passaggio da
"Diacinto" a "Giacinto" ci puo' essere stata anche una cosa del genere.
Saluti



wrote:
(cut)
Dimenticavo: < diacinto > e' una forma popolare abbastanza diffusa
(particolarmente a Firenze) per "giacinto" (il fiore, dico). Da qui il
mio riferimento all'ipercorrettismo. Lo stesso vale per il verbo
< diacere > per "giacere" (fiorentino parlato: "mi metto un po' a
diacere" = "mi stendo un attimo per riposarmi"). Probabilmente e' un
caso di dissimilazione dovuto alla vicinanza delle due velari palatali
[ dZ ] e [ tS ], con passaggio della sonora iniziale alla dentale sonora
di simile articolazione.
Saluti
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
VENTURI UNICO 69
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


 mio riferimento all'ipercorrettismo.
Visto sotto questa luce, in effetti potrebbe anche trattarsi di
ipercorrettismo. Alle mie orecchie lombarde, ovviamente, no; ma per un
toscano che sia abituato a confondere "giacere" e "diacere" potrebbe esserlo
(sempre che consideri "corretta" la forma "giacere" e non quella popolare
"diacere", nel qual caso sentirebbe "diacinto" come una "forma popolare" di
"giacinto" e si tratterebbe quindi di un ipercorrettismo).
--
Namárië Valinor

 (prn. tàid, marea) che veniva pronunciato come si scrive.
Roscio! Tu eri già nato quando ancora c'era il Tide?! Ti facevo piú
pargoletto ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 una buona dose di "ridenda"! ;-)
Eccheè! Le virgole le regalano?! ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Eccheč! Le virgole le regalano?! ;))
C'e' stata una offerta speciale e quindi ... ;-))
(pero' mica sono troppe! ;-(( )
-- 
Ciao.
SergioŽ


Ma parliamo allora del CAREFRE'... Brrrr....

 Sergio®
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 VENTURI UNICO 69
    Dovresti scriverlo piú spesso. A distanza di pochi giorni, ha portato
davvero bene. Forza Bologna!
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

Boling?
Secondo il Merriam Webster:
Pronunciation: 'bO-li[ng]
Function: noun
Date: 1535
any of several games in which balls are rolled on a green or down an alley at an
object or group of objects 
Però, secondo me, il massimo della creatività viene espresso nella pronuncia di
"mountain" in "mountain bike". Si sente dire di tutto.
Ciao.
Gian Carlo

"mountain" in "mountain bike". Si sente dire di tutto.
Provo a fare una piccola antologia:
1. muntambąic
2. mņuntan bąic
3. mąunten bąic
4. mauntembąic
5. mņntan bąic
6. maunt bąic
ecc.ecc.ecc.
Verrebbe quasi la voglia di tornare alle vecchie "italianizzazioni",
quasi. Io propongo "orovelocipede".
Saluti


portato davvero bene. Forza Bologna!
Ops, mi era sfuggito il copia-incolla.... :-)
Ma se fossi in te, non gioirei troppo....penare contro una squadra di
scalzi e gnudi come la Fiorentina attuale non e' un gran motivo di
esultanza! 
E comunque, Forza Viola sempre! 
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


 esultanza!
    Non "una" squadra. La Fiorentina. Gli odiati. Coloro che alla stazione
di Firenze vengono a prenderci cólle molotov. È SEMPRE ragione di giubilo...
    Alla partita di ritorno,
                                    Nicola
    P.S. "Penare"? Solo perché abbiamo sbagliato un rigore e pigliato un
palo e perché il portiere viola era in giornata di grazia? Andasse sempre
cosí!


 Ti facevo piú pargoletto ;))
Ti ringrazio, ma li porto bene... :-)PPP
--
Er Roscio.