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Titolo: godimi!

Qualche giorno fa l'on., il prof., il letterato (ma anche condannato per 
frode nei confronti dello
Stato italiano) Sgarbi si č scagliato verbalmente contro Iva Zanicchi 
accusandola di aver cantato una canzone sgrammaticata ed in particolare le 
rinfacciava di aver usato l'espressione "godimi!" che in italiano č un 
errore grave dato che il verbo godere č intransitivo.
Ora considerando che nessuno degli astanti ha replicato, neppure la 
imbarazzata cantante, e tenendo presente che anni fa l'esimio ha pubblicato 
anche lo Sgarbino non posso non credergli oppure fanno fede il De Mauro ecc. 
che contemplano anche la forma transitiva di questo verbo?
Grazie

 nessuno degli astanti ha replicato
con Sgarbi non si replica.
Si cambia canale.
Se non puoi cambiare canale perché sei lì presente, è la giusta
punizione per essere stato così cretino da andare in un posto dove c'è
Sgarbi.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto:
Goditela!
Goditi quella bella giornata.
C'è il sole, godilo.
GraZia

GraZia ha scritto:

  E godiamocela!
  Non conosco la canzone in questione quindi farei meglio a tacere, ma 
l'idea che la Zanicchi canti "godimi", non so perché, mi fa 
rabbrividire. :-(
k

 ha scritto nel messaggio 
news:200903021...@mynewsgate.net...

è un poco come i 'bambini abusati' (cfr. discussione omonima):
suona male, ma il verbo è transitivo.
Più che altro, è un'espressione poco usata, ma non dovrebbe essere errata.

 suona male, ma il verbo č transitivo.
Non cosě il De Mauro
http://old.demauroparavia.it/566
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Piů che altro, č un'espressione poco usata, ma non dovrebbe essere errata.
E' usato, raramente, come transitivo, ma (vedi Dv Mauro) si dice piů 
comunemente "abusare di".


 anni fa l'esimio ha pubblicato anche lo Sgarbino
Alcuni anni fa mi capitò di sfogliare lo Sgarbino in libreria.
L'impressione fu quella di una operazione commerciale dove Sgarbi figurava
solo come prestanome a pagamento. Mi stupirebbe che questo bastasse ad
attribuirgli una qualsiasi autorità in materia. In linea di principio
l'uso transitivo del verbo dovrebbe essere attestato nel suo stesso
dizionario. Ah se qualcuno potesse consultarlo. 
Gerle
PS Ai dizionari già citati, posso aggiungere quelli della Crusca [IV ed.,
"godere un podere, una casa"], del Tommaseo e del Petrocchi ["Godere la
vita"].
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 C'è il sole, godilo.
Zia, fai presto a dirlo, ma tutto questo lo puoi fare solo se godi un'ottima
salute.
Ciao.
Epi
---
"Aspettando, godo."
(cit. teatrale)

GraZia ha scritto:

  Mi fa venire in mente la Gradisca del film Amarcord, che quando va a 
letto col principe si spoglia e poi gli dice "gradisca"... come se gli 
offrisse un vassoio di pasticcini. :-))
  k


si č vero, ho scritto una cosa non vera, ho fatto confusione.
L'unico fattore a favore di 'bambini abusati' č che 'usare' č transitivo, e 
'bambini usati' č coretto.


qui vedo l'analogia con 'godere': si dice piů comunemente 'godere di'.

 un'ottima salute.
E ti stai godendo un'invidiabile pensione.


 
http://old.demauroparavia.it/566
  Il Cort. Zoll. lo dŕ come intransitivo... ma anche come transitivo (= 
usare qualcosa per fini non onesti non corretti):
"Infuriossi allor Tancredi, e disse
- Cosě abusi, fellon, la pietŕ mia?"
(Tasso)
k


Oh quanto sarebbe stato bello se qualcuno gli avesse rinfacciato che nel 
"suo" vocabolario l'uso transitivo era contemplato....
Almeno scoprivamo se l'aveva scritto lui o no.
Se c'č o ci fa.


Ma come aggettivo esiste:
http://old.demauroparavia.it/567

 (Tasso)
"Forse ai tempi del Tasso ancor s'udiva,
ma al giorno d'oggi piů nessun l'adopra;
talché, tanto nel dire che nell'opra,
piace di piů la forma intransitiva"
(Io)
(notisi l'impeccabile nitore dell'endecasillabo)


 
http://old.demauroparavia.it/567
C'č contraddizione. L'uso passivo presuppone che il verbo sia 
transitivo. Io credo che "abusato" participio sia usato in senso diverso 
da violentare. E' abusato un argomento (troppo usato), mai una donna.
Si segnali al De Mauro delle due l'una:
o cancella "v.intr." scritto grande nella pagina 566 e ne corregge il 
contenuto (vero č che segnala anche un uso transitivo LE, letterario, ma 
nello specifico (violentare) prescrive "abusare di");
o riscrive pagina 567.


 (notisi l'impeccabile nitore dell'endecasillabo)
  Complimenti!
  k

 offrisse un vassoio di pasticcini. :-))
 Ma...fu in quell'occasione che il principe le chiese del perche' non si
fosse tolta quel pigiama raggrinzito? :-)


> E ti stai godendo un'invidiabile pensione.
 Invidiabile? La pensione di un'insegnante?
GraZia

 Se c'è o ci fa.
L'ho consultato.
Mi vergogno un po' a possederlo :-), ma nella libreria di cui ero socio anni 
fa non lo voleva proprio nessuno, così me lo portai a casa.
Non dimentichiamoci che Sgarbi è sempre un prestanome, anche di se stesso.
A proposito dell'ultima polemica sul plagio relativo al saggio su 
Botticelli, copiato da una pubblicazione delgli anni Sessanta 
(
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/12/02/sgarbi-il-plagio-su-botticelli.html
), 
Sgarbi si è difeso ammettendo candidamente che il saggio non era stato 
scritto da lui, ma da qualcuno del suo staff.
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=26885&ref=search
Per tornare alla domanda originale, per il verbo "abusare" lo "Sgarbino" 
attesta unicamente l'uso intransitivo
-- 
Ciao
Frank

 che contemplano anche la forma transitiva di questo verbo?
Lungi da me l'idea di dare ragione a Sgarbi ma il "godere" transitivo
esiste sì, ma con significati un po' diversi da quelli godere
intransitivo "godere qualcosa/qualcuno" significa "scoparlo" (in senso
sessuale), "usufruirne" (in senso economico) o "assaggiarlo".
Non avendo sentito la canzone della Zanicchi, non saprei dire se tali
significati siano o no appropriati al contesto.
--
Cingar

GraZia wrote:

Coin questi chiari di luna, sě



No a mio modesto parere lo Sgarbi soffre di pirleria acuta aggravata. Credo 
che fu il Costanzo, noto piduista pentito, a introdurlo per primo al 
pubblico, in senso anche non figurato.

 L'ho consultato.
E a proposito di godere attesta l'uso transitivo? 

 E a proposito di godere attesta l'uso transitivo?
Sě.
<<
v.tr
. Gode buona salute = trarre beneficio; avere - Quest'anno mi sono 
veramente goduta le ferie = gustare, assaporare.>>
-- 
Ciao
Frank

 Grazie
tornando alla questione posta, secondo me Sgarbi aveva ragione, perchč 
l'espressione 'godimi' quanto meno suona male.
(E qualcosa che 'suona male' in una canzone...).
Se non altro, per la prima volta qualcuno ha posto la questione della 
correttezza formale che i testi dovrebbero comunque rispettare.
Senza rigiditą, con licenze, ma non č che i parolieri (mogol incluso) 
possono impunemente e tranquillamente maltrattare la lingua italiano, come 
fanno da decenni. 

 fanno da decenni.
Be', le licenze poetiche ci sono sempre state, dagli accenti nobilmente
spostati dal Sommo ("la notte ch'i' passai con tanta pièta", Inferno, I, 21)
al mitico "zappatore" leopardiano o al sole carducciano che tramonta a est
(dietro il Resegone), fino alle dannunziane "carni lugùbri" (Alcyone).
Quanto al mogoliano Rapetti, il poveretto è bersagliato solo perché,
dimenticandosi un "non" che disturbava, si chiede "ma non dovevamo vederci
più?", mentre più sfacciata è la disinvoltura grammaticale di Luciano
Beretta e Miki Del Prete che fanno dire a un preoccupato Celentano (quello
che, volutamente, "ancora una volta aveva rimasto solo"), apparentemente
guarito dalla congiuntivite,  "...ma non vorrei che tu, a mezzanotte e tre,
stai già pensando a un altro uomo...".
Volutamente sciatto e pasticciato, per adattarsi al linguaggio esaltato dei
tifosi del calcio, è invece l'avvocato barese Checco Zalone, poeta e
musicista (autore di due album, intitolati rispettivamente "Se non avrei
fatto il cantande" e "Se ce l'ò fatta io, ce la puoi farcela anche tu", il
secondo dei quali contiene la mitica "Siamo una squadra fortissimi":
-----------
"Siamo una squadra fortissimi
fatta di gente fantastici
e nun putimm' perde
e fa figur' e mmerd'...
Perché noi siamo bravissimi
e super quotatissimi
e se finiamo nel balatro
la colpa è solo dell’albitro..."
-----------
Ciao.
Epimeteo
---
"... sono un ragazzo fortunato
perché m'hanno regalato un sogno,
sono fortunato
perché non c'è niente che ho bisogno..."
http://www.youtube.com/watch?v=sCe0tuqPKiU
(cit. bisognosa di tutto)

 accorda con un rapporto umano di tipo affettivo.
A me anche l'espressione "fare l'amore" č sempre sembrata volgare, come 
se l'amore fosse tutto lě. Chiarezza ci vuole: dire amore all'amore, e 
trombare al trombare.


accorda con un rapporto umano di tipo affettivo.
La canzone però si intitola "ti voglio senza amore" e quindi non è
detto che il rapporto sia affettivo.
CIao.
Gian Carlo

 al mitico "zappatore" leopardiano 
  Quest'ultima non era una licenza poetica, perchè al tempo l'uso di lo 
davanti a z e s impura non era ancora ben definito.
k
k

 trombare al trombare.
  Ho già detto che "amore" ha tanti, troppi, significati e gradazioni 
che vanno dall'amore vero e intenso all'odio.
Ma forse questa vaghezza è voluta, se ci fosse chiarezza non ci 
sarebbero più illusioni. :-)
k

 sarebbero piů illusioni. :-)
http://www.italiadonna.it/spiritualita/spiritualita002.htm
Il meccanismo dell'illusione
Il fenomeno dell'illusione consiste nel confondere una parte per il 
tutto: vedo una persona di spalle, ha la testa di una forma simile a 
quella di un amico, mi avvicino per salutarla e mi fermo, deluso dalla 
scoperta che si tratta di un'altra persona. L'illusione si basa sempre 
sulla somiglianza tra 2 forme simili, che possono essere confuse tra 
loro: ciň spiega solo il come dell'illusione, ma non il perché. Magari, 
non mi accorgo che quell'amico mi manca e che vorrei vederlo: questo č 
il perché dell'illusione.


 detto che il rapporto sia affettivo.
  Appunto! Perché dovrebbe dire "godimi" e non il piů appropriato "fammi 
godere"?
  k

 il perché dell'illusione.
  Se una moglie viene picchiata da un marito geloso può illudersi che 
lui sia geloso e la picchi perché la ama. Accade spesso.
  Se si fa chiarezza e si capisce bene che questo non è amore ma è 
qualcos'altro che si avvicina molto all'odio, questa povera donna non 
potrà più illudersi.
Il perché taluni si illudano, spesso contro ogni evidenza, è un altro 
discorso, le cause sono molte e complesse.
k

 spostati dal Sommo ("la notte ch'i' passai con tanta pièta", Inferno, I, 21)
Mi sa che il Sommo non ha spostato un bel niente:
http://old.demauroparavia.it/82759
Come in tutti gli imparisillabi della 3ª declinazione, l'accento di
"pietas" è sempre stato mobile: sulla prima sillaba al nominativo "pié-
tas", sulla seconda all'accusativo "pie-tá-tem".
L'italiano "pietà" (anticamente "pietade") viene regolarmente
dall'accusativo latino, mentre "pièta" è un latinismo derivato dal
nominativo latino.
--
Cingar
"...
Combatte il partigiano la sua dura battaglia:
Tedeschi e fascisti, fuori d'Italia!
Tedeschi e fascisti, per sempre fuori d'Italia!
Gridiamo a tutta forza: Pietà l'è morta!"
Cit. attualissima (eccetto la parte sui tedeschi, che oggi sono i
benvenuti -- sempre che vengano con le Birkenstock e non con degli
stivali).

 stivali).
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


godere"?
Secondo me godimi non significa farmi godere, ma godi di me.
Però la cosa strana è che, se cerco con google il testo della canzone
dalla Zanicchi, non vi trovo il termine "godimi".
Stiamo discutendo del... nulla? O la Zanicchi si è discostata dal
testo diffuso?
Ciao.
Gian Carlo


Ho citato quanto detto da Sgarbi intorno al 4 minuto del seguente video:
http://www.youtube.com/watch?v=DUl7XV-Hh9U&feature=related

 ha scritto nel messaggio
news:i1msq4dthqi78tt8l...@4ax.com...


Eh, dicono tutte così, ma poi s'innamorano e cadono come pere cotte...
Ciao.
Epi
---
"... t'innamorerai,
forse non di me,
starai ferma lì
e succederà da sè...
da sè...
http://www.youtube.com/watch?v=246rz6PZivY
(cit. inevitabile)

 
http://www.youtube.com/watch?v=DUl7XV-Hh9U&feature=related
Neanche nel video della Zanicchi c'è (o forse sono io che non lo sento):
http://www.youtube.com/watch?v=u45bn6s-ES4
Comunque ho cercato anch'io il testo da varie fonti e questo "godimi" (o "mi
godi") proprio non esiste neanche lontanamente e l'unica parola
linguisticamente discutibile è la famosa "perdenza", che Sgarbi ritiene
inesistente e che invece è riportata su qualsiasi dizionario, dal De Mauro
http://old.demauroparavia.it/81346
al Garzanti e allo Zingarelli.
In questo caso l'autore del testo della canzone fa un po' ridere, perché
ribatte sul Corriere della Sera a Sgarbi dicendo che "perdenza" esiste
perché è riportata sull'Enciclopedia Treccani...
Ecco quello che succede quando si segue un furbacchione rissoso come Sgarbi:
si discute del nulla.
Ciao.
Epimeteo
---
"Un gentiluomo gode e tace."
(cit. d'antan)


Se guardi il video intorno al 4 minuto vedrai che parla con la Zanicchi di 
"mi godi" forse un fraintendimento o una frase usata dalla Zanicchi prima o 
dopo aver cantato la canzone.
Fatto sta, che il rissoso pur di far rissa se le inventa tutte.

 l'espressione 'godimi' quanto meno suona male.
Non scherziamo, per piacere!
A parte che Sgarbi per principio non puo' avere ragione, quello
che mi fa specie e' che proprio su it.cultura.linguistica.italiano
non si riesca a distinguere fra "suona male" ed "e' sbagliato
dal punto di vista grammaticale".
Sono due concetti leggermente diversi, non trovi?
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack


e allora?
ho scritto 'suona male', e questo volevo dire.
A parte che per principio chiunque può avere ragione o torto.

 A parte che per principio chiunque può avere ragione o torto.
Sgarbi ha torto, sempre e comunque, questa volta poi ha detto
una stupidaggine che non sarebbe tollerabile neppure
in un bambino delle elementari.



sei patetico.


Hai ragione, non ha senso mettersi a discutere con
uno che ragiona come una capra.


 spostati dal Sommo ("la notte ch'i' passai con tanta pièta", Inferno, I, 21)
A parte l'altissimo poeta, che come l'altissimo pittore detta, e per i
comuni utenti della lingua non c'è altro da fare che star zitti e
prendere atto o farci su dei discorsi lunghissimi e probabilmente
inutili, lo stesso concetto di "licenza poetica" mostra di solito una
incomprensione del primato del parlato, tipica di chi passa il tempo a
correggere compiti scritti. "Godimi" mi pare legittimo e anche
evocativo di gaude mihi, godi con me, da cui il francese godemiché o
l'italiano godemicchi, che non è attestato in nessun posto ma io sono
sicuro di averlo letto, e che per di più fa rima Zanicchi.
Comunque anche io trovo l'espressione "fare l'amore" poco elegante. E'
più bello tacere.
Ciao, F.

E' più bello tacere.
Purtroppo o per fortuna c'è sempre qualche sventurata che risponde.
Ciao.
Epimeteo
---
"... if you roar like a lion,
I could coo like a dove...
If your song may inspire,
baby, let's make love!
No, don't turn TV on,
instead just turn me on..."
http://www.youtube.com/watch?v=JQzihkLcYSs
(cit. invitante)

 ... e questo taglia la testa al toro...
Temo di sì, povero toro. L'iva è all' otto e mezzo.
Ciao, F.

 triviali.
E infatti, a seguito di un corteggiamento pi� o meno
lungo, ad una ragazza si chiedeva di "fare l'amore".
Il che significava solo "dolci baci e languide carezze".
Quanto romanticismo! adesso invece te la tirano in faccia...
Bruno 

 Quanto romanticismo! adesso invece te la tirano in faccia..
C'a fionda?
 > E infatti, a seguito di un corteggiamento pi� o meno
 > lungo, ad una ragazza si chiedeva di "fare l'amore".
 > Il che significava solo "dolci baci e languide carezze".
La frase � rimasta, con uno slittamento di significato.
Slittamento in basso.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)


 Perch�?
Sembra che il formaggio (specialmente il pecorino) esalti gli effetti
dell'eroina e ne aumenti la pericolosit�.
Il sen. Marcello Pera sta preparando un disegno di legge per proibirlo nelle
pizzerie e nelle paninoteche.
Ciao.
Epimeteo
---
"... quant'� buono il ba,
quant'� buono il ba,
quant'� buono il bacio con le pere
ed il contadin
ed il contadin
prima o dopo lo dovr� sapere...
Chi lo sa per�,
chi lo sa per�
se la cosa gli far� piacere...
Fammelo provar,
fammelo assaggiar
e decideremo sul da far..."
(cit. gioviale)

Bruno Campanini ha scritto:

  Ma non siete mai contenti!
  Pu� o non pu� una ragazza fare come (e quando) piace a LEI?!?
  Detto questo, cio� messi i puntini sulle i, e cosiderata la vostra 
maschile finezza, io... preferirei leggere un trattato sugli apostrofi. :-))
k

 :-))
Gli apostrofi rosa scritti tra le parole "t'amo"?
O stai invece parlando delle apostrofi, quelle che oggi il popolo chiama
volgarmente "cazziatoni"?
Non lo sapremo mai.
Ciao.
Ep�up�
---
"... con Elisa
guardi le vetrine e non ti stanchi, lei...
ti lascia e ti riprende come e quando vuole lei,
riesce solo a farti male..."
http://www.youtube.com/watch?v=Yv3wl1uadXI
(cit. autonoma)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a43c6d5$1...@newsgate.x-privat.org...

BRAVA!
La finezza � TIPICAMENTE maschile. Vedi infatti gli EPITETI che sottovoce 
( gli acculturati) o ad alta voce ( i buzzurri) snocciolano quando passa una 
ragazza.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
"Ieri, a un Ardito scuro e asciutto come il suo pugnale, che stava 
considerando lo stemma di Fiume, domandai: �Che significa Indeficienter?�. 
Mi rispose pronto: �Significa Me ne infischio, signor Comandante�. S�, nel 
latino di Fiume che � il solo buon latino parlato in Italia, Indeficienter 
significa proprio Me ne infischio" (Gabriele D'Annunzio, in �Cagoia e le 
teste di ferro�, volantino, Fiume, 27 settembre 1919). 

 una ragazza.
Sei proprio sicura che - cambiate le mutande - i vostri sian da meno?
S�, son forse pi� sommessi...
Bruno