Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: L'Italia e' messa benissimo!

...quanto meno in confronto alla Germania!
Stavo confrontando qualche dato sulle capitalizzazioni e di sorprese ce ne
sono eccome!
Fra un po' ci portiamo via tutto il listino tedesco con un piatto di
lenticchie.
Incredibile come in poco tempo la Germania si sia trovata in un vicolo cieco
economico dal quale non saprei assolutamente come venirne fuori... ci credo
che il DAX continua a crollare, hanno un listino molto sbilanciato
sull'industria e dal momento che ci troviamo in una crisi da "mancanza di
domanda" le prospettive sono infauste. Quel tipo di industria ha enormi
costi fissi e se i ricavi calano le perdite diventano geometriche... e' un
po' come avere un listino di "tutte fiat".
Le banche non sono messe tanto meglio, perche' il modello di banca
universale tedesca comporta che gli istituti di credito abbiano gia' grandi
partecipazioni nelle industrie, che ne limitano possibilita' di ulteriore
intervento.
Svalutare non possono perche' c'e' l'euro.
La spesa pubblica non possono aumentarla perche' sono gia' sotto warning da
Maastricht.
Insomma... rischiano grosso.
Noi invece abbiamo un tessuto industriale basato sulla piccola-media impresa
che e' molto piu' agile e flessibile per riconvertirsi e adeguarsi a mutate
esigenze di consumo... il turismo e il luxury non creano problemi, anzi...
inoltre le grandi imprese quotate sono l'eni (che con il petrolio alto va a
nozze) i telecoms (che fanno utili e sono quasi totalmente domestici) banche
ed assicurazioni (che prosperano sull'enorme tasso di propensione al
risparmio che caratterizza il nostro paese) utilities e titoli opati.
Gli unici nomi "a rischio" come Fiat, Capitalia, Fineco e Stm sono: o di
buona qualita' (stm) o sotto tutela.
Il mercato se n'e' accorto eccome e ancora si sta adeguando: controllate le
capitalizzazioni!
La Commerzbank vale come la Pop. Verona Novara.
Per comperare tutta la Volkswagen basta il 26% di Tim che non serve a
Tronchetti (ne ha il 56%)
Per comperare tutta la Basf basta una parte della quota residua di Eni in
mano al tesoro.
E non e' che sono sbagliati perche' troppo alti i prezzi dei nostri
titoli... Eni per esempio rende di soli dividendi il 5 e rotti percento e ha
un payout di solo il 60% ! Quindi i nostri titoli arriveranno presto ad un
livello di "incomprimibilita' da dividendo sostenibile"...
Ne vedremo delle belle!!!   :-DDD
DMaster

Ne vedremo delle belle!!!   :-DDD
Direi che con i soldi degli altri sei bravo :-))))

Ne vedremo delle belle!!!   :-DDD
Lo penso anch'io
Solo che lo penso per altri motivi
Mai dare per scontati gli utili futuri prendendo come base quelli attuali
Ci sono un sacco di cose che possono succedere
Bye

Considerazioni oggettive...fredde...numeriche.
Vediamo di ravvivarle.
La situazione è giunta al capolinea?
Perchè se non è giunta al capolinea io preferisco risparmiami un piatto di
lenticchie se tra uno o due mesi posso avere lo stesso con molto meno.
Senza offesa...Doris, son 18 mesi, che dice che è il momento giusto per
entrare.
P.S. Dirmi che oggi Eni mi distribuisce un 5% di dividendo...mi hai detto
poco...assai poco. Chi investe in azioni non lo fà certo per un dividendo
che becca annualmente una tantum. O meglio, io non entro in Eni perchè fra
12 mesi mi dà un dividendo...parliamo di guadagni in
c/capitale...parliamone...

 Ci sono un sacco di cose che possono succedere
Ovvio... pero' incerti per incerti preferisco la nostra incertezza rispetto
a quella tedesca.
DMaster
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ottima analisi.
Grazie
Mauri


 c/capitale...parliamone...
Dico sempre che chi prende il minimo/massimo dei lunghi trend e' fortunato,
non bravo... cito il dividendo perche' se vi e' una certa qual prevedibile
stabilita' degli utili il titolo una volta arrivato ad un livello di
rendimento vicino al 6% smette di scendere perche' conviene al risparmiatore
tenerselo al posto dei bot. E' stato un po' il destino ad es. della tim
risparmio la cui quotazione proprio grazie a questo fenomeno e'
sostanzialmente stabile da due anni a questa parte.
DMaster


 Ottima analisi.
come al solito grazie....
stavolta te lo dico ...prima;-)))
ciao
gus


??
Gus..i gamberi?


 > > Ottima analisi.
ottima analisi del cazzo


 Gus..i gamberi?
non e' stagione....LOL
loro sanno "andare" solo indietro;-)
ciao
gus

 sostanzialmente stabile da due anni a questa parte.
Vediamo un pò....
Dicendo quello che dici, tu pensi (a tua modesta opinione e sottolineo
opinione per farti un pò sbilanciare) che il mercato ora come ora ha bassi
margini di discesa?
Questo è quello che fai trasparire perchè se, tra 5-10-50 giorni, io le Eni
me li ritrovo a 10 euro...il tuo discorso và a farsi friggere.
Se ritieni che il mercato abbia scarsi margini di discesa me lo devi
giustificare con un qualcosa in più di...buoni dividendi azionari.
Dividendi certi oggi...ma incerti domani...

 lenticchie.
Una piccola aggiunta
Attualmente il dax capitalizza circa 350 miliardi di euro
Microsoft + GE capitalizzano circa 470 miliardi di dollari...
Pero' piu' impressionante e' sapere che tutto il dax vale come 
Johnson & Johnson + Wmart.... (370 bln di dollari)...

 margini di discesa?
Non ho problemi a confermare che secondo me i margini di discesa sono
bassi... Molte banche pur in anni come questi hanno ancora utili bastevoli
per pagare ricchi dividendi pur avendo portato a bilancio enormi
svalutazioni: San Paolo rende il 5%, Unicredito il 4% pop. Bergamo il 6%.
Intesa e' in fase di rilancio e le assicurazioni sono oggetto di manovre
(vedi Generali e di riflesso Mediobanca). Eni a questi prezzi rende piu' del
5% e non mi pare di vedere rischi all'integrita' dei suoi utili. I telecoms
hanno portato a zero in bilancio qualsiasi partecipazione appena dubbia,
manca seat che telecom probabilmente svalutera' in questo esercizio, e
nonostante cio' continuano ad avere rendimenti nell'ordine del 4/5% e piu'
per le risparmio. Autostrade e' sotto opa da parte del proprietario (di
solito e' un buon segno :-) ) Snam e Enel rendono tutte e due piu' dei
bot... Mi sembra che rimanga poco altro nel nostro Mib30 no?
Poi bisogna fare sempre i conti con l'irrazionalita' dei mercati che non
consente di sapere quale sara' l'esatto punto di stop (cosi' come non si
poteva sapere quale sarebbe stato il massimo preciso della follia di qualche
anno fa) ma con i fondamentali secondo me ci siamo.
Ciao DMaster


tutti quanti hanno ipotesi che il tempo dirà corrette o errate.....I FATTI
sono che la "locomotiva" europea non tira è in crisi nera vale un piatto di
lenticchie ecc.ecc. CHIEDO: COME MAI? SICURI CHE NOI NON LA SI SEGUA? se la
germania è la locomotiva noi VAGONI siamo attaccati ad essa...o no? un fatto
è che anche da noi è NOTEVOLMENTE CALATO il potere di acquisto della
famiglia media dipendente (2500-?-mese) che ha iniziato a "tirare la
cinghia" e se i tedeschi se ne fossero solamente accorti prima di
noi?????????
grazie a chi mi convincerà a vendere le put!!
saluti

 Attualmente il dax capitalizza circa 350 miliardi di euro
Ed il mibtel?
Christian

 stabilita' degli utili
SE.....MOLTO .. SE..
Se domani si decidesse che tutte le automobili devono
andare ad idrogeno o ad altra energia alternativa (anche
a costo notevolmente superiore), voi che siete SOVRAPPESATI
sugli energetici.....E' LA FINE.....della fine.
Nella nostra breve vita, di prevedibile c'è solo la morte.

 anno fa) ma con i fondamentali secondo me ci siamo.
Non č stata una risposta esauriente al concetto di veloce.
Eni rendeva dividendo allo stesso modo quando quotava 18 euro.
Tim a 6,8.
Ecc.
A titolo di GIUSTIFICAZIONE, state STRAVOLGENDO il concetto
di investimento.
Sono tutte balle.
Nel mio concetto di investimento, non ESISTE che io debba comprarmi
il dividendo a 17 euro (eni) e vedermela quotata POCO MENO di un'anno
dopo a 13 euro.
IN un'anno IL TUO SBANDIERATO dividendo č costato MOLTO, MA
MOLTO CARO.......minchiate, si dice dalle mie parti.
Stai dando per scontato, o meglio, state  escludendo
TOTALMENTE l'elemento IMPREVEDIDIBILITA'.
Lasciamo stare per noi parco buoi, ma per un professionista č molto, ma
molto molto grave..
Auguri :-))

 sugli energetici.....E' LA FINE.....della fine.
E vabbuo' allora non esco di casa perche' magari mi cade un pianoforte sulla
testa :-)
Sono io il primo a dire che la palla di cristallo non ce l'ha nessuno, ma
almeno provare a fare uno scenario razionale o appena plausibile lassamelo
fa' :-)
Ciao DMaster


 Auguri :-))
Altrettanto :-))
--
Stardust®

 Ciao DMaster
Per quello che riguarda Eni condivido il tuo discorso la politica dei
dividendi è sostenibilissima

 di investimento.
Non e' vero... se devo fare trading il dividendo non dovrei nemmeno vederlo,
ma se mi devo pianificare una rendita (e quindi investire) e devo scegliere
se prendermi un btp decennale che mi rende il 3% o un basket di titoli
azionari dai discreti fondamentali tutti sopra il 4% di dividendo ci penso
seriamente su.
Poi magari la mondadori o la pop.bergamo scendono lo stesso, ma del resto
potrebbe benissimo scendere lo stesso anche il btp... basterebbe un rialzino
dei tassi.


 Ciao DMaster
concordo in borsa non esiste solo il capital gain, se un titolo paga buoni
dividendi ed è in grado di pagarli stabilmente be allora forse vale la pena
di comprarlo no?

 ha scritto nel messaggio
news:CWP1a.160964$0v.45...@news1.tin.it...

 siamo in un periodo in cui i dividendi non contano niente...
che senso ha tenere azioni che sembrano patate bollenti e non sapere se il
dividando verrà poi pagato?
--
NaSdAq PaZzO by Ki$$®
http://digilander.libero.it/Rufon/

 dividando verrà poi pagato?
Mincato ha detto che il dividendo di Eni è sostenibile 75 cent l' anno
scorso li ha pagati, questo li pagherà e verosimilmente anche i prossimi,
non per altro Eni ha flussi di cassa di 10 miliardi di euro l' anno 2,85
miliardi di euro ci stanno tutti

 dei tassi.
beh aumenterebbe anche il rendimento.
E tra fare trading e pianificare una rendita, fai un pň te quale sia piů
conveniente.


Con tutto questo parlare di Eni, mi state facendo venire voglia.
Quasi quasi, vendo 4 put giugno strike 12, e mi metto in tasca 1.000 euro
tondi tondi. Poi, se a giugno le put scadono in the money, acquisterò 2.000
Eni a 12, e le pagherò vendendo un uguale controvalore di obbligazioni a
5-10 anni,
Così sostituisco in portafoglio 24.000 euro di bond a scadenza medio-lunga
con Eni.
Ciao. Massimo

 fa' :-)
Te lo lasso fà, tranquillo :-)......ma escludere uno scenario negativo può
costare caro :-)).

 Altrettanto :-))
Grazie :-)

 ....quanto meno in confronto alla Germania!
 DMaster se permetti il tu... ti stimo molto, per l'equlibrio che hai
sempre mostrato, però questo è il genere di post che mi mette angoscia:
sembra quasi un'incitamento all'acquisto ma che è allarmante, perchè leggo
tra le righe più che altro, un tentativo di autoconvincimento, che la
situazione peggio di così non possa andare. Quindi se anche professionisti
e persone intelligenti come sei tu, stessero perdendo lucidità
significherebbe che la situazione è veramente molto più negativa di quanto
già non appaia.
Spero di essermi fatto solo una sega mentale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

a quella tedesca.
Loro hanno i loro guai
Noi avremo i nostri
E guarda che mi sa che saran peggiori

testa :-)
PER CARITA' !!!
Così poi invece che parlare di Borsa ti metti a fare anche tu il mago degli IP :-D

 con Eni.
--->ma scusa non ti conviene vendere bond-acquistare ENI e poi vendere call
OTM coperte direttamente? Intascheresti anche i dividendi.

 Spero di essermi fatto solo una sega mentale.
Lo spero anche io, con quelle non si diventa ciechi :-)
--
Stardust®


Veramente io dicevo così, per dire. Non ero proprio serio  :-)
Comunque nel mio esempio l'ipotesi di partenza era: intanto mi becco 1.000
euro; poi, se Eni scende ancora, considero conveniente l'acquisto (a 12
euro) per tenerla un po' di anni e considerarla al pari di un bond con
scadenza a medio-lungo.
Tra l'altro sto anche facendo un bel po' di trading con i bond, e per questo
motivo ho in portafoglio obbligazioni con vita residua molto breve. La
settimana scorsa ho comprato Abb Int 3,5% scadenza 2003. Appena maturo altra
liquidità penso di prendere delle Royal KPN 3,5% scadenza 2005. Più in là
difficilmente vado. Compro a breve e sotto la pari, e poiché seguo
attivamente mi concedo il "lusso" di obbligazioni un poco più rischiose
(speculative grade).
Ciao. Massimo

 già non appaia.
Oppure puo' significare che non sto perdendo lucidita' e ti dico
semplicemente le cose come stanno :-)
Cmq se rileggi il post non dico "salta dentro e compra" ma considero la
migliore posizione del nostro listino e del nostro tessuto economico
rispetto alla germania in uno scenario di crisi perdurante. Se dovesse
scoppiare l'euforia probabilmente recupererebbe di piu' la Germania.


 (speculative grade).
--->l'idea non e' male, anche se tradare la volatilita' delle obbligazioni
euromot e' un po' complicata con i mezzi a disposizione sul mercato
italiano, presumo quindi che ti appoggi ad un broker estero (non credo tu
abbia una postazione bloomberg :0)...)


Ehm ... beh ... proprio una postazione Bloomberg, no.
Ho aperto un conto con Imiweb che, da una ricerca che ho fatto alcuni mesi
fa, mi è sembrato il miglior intermediario italiano per operare in eurobond:
buona informativa periodica, raccomandazioni sulle migliori occasioni (con i
bond è diverso rispetto alle azioni), e circa duemila bond fra cui
scegliere, molti dei quali li si può tradare (come dite Ely e tu)
telematicamente.
Certo, non è proprio il massimo. Questa mattina, per esempio, sono stato
mezz'ora al telefono con loro per sapere come mai avevo comprato (tramite
operatore, non telematicamente) dei bond, ABB, a 97 quando da più parti
risulta che il massimo storico è 95!!! Ed ancora non mi hanno risposto.
Comunque considera anche che il mio obiettivo è quello di un 6% netto annuo,
e che le cifre che muovo assommano a poche decine di migliaia di euro (per
ora :-)). Come ho detto più volte, così mi sto costruendo la pensione.
Ciao. Massimo

...

MIB30 335 bln euro
MIBTEL  432 bln euro
... se Atene piange.... Sparta non ride

 ... se Atene piange.... Sparta non ride
Vuoi dire che il dax capitalizza meno del mibtel? Lo trovo molto 
strano.
Christian

 strano.
Eppure... :-)


 Eppure... :-)
Eppure č proprio vero che noi italiani ci lamentiamo troppo, poi si 
guarda il giardino del vicino che sembrava piů verde e ci troviamo 
erbacce bruttissime.
Pensa te se tutti si alzassero le maniche e lavorassero come si deve. 
Si, lo so, sto sognando.
Christian