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Titolo: tigri, vacche e castagne

Dovrei trovare qualche esempio per far vedere che la quantità di 
termini che usiamo per categorizzare gli oggetti di un certo ambito 
dipende da ragioni storiche, economiche e culturali.
 
Ad esempio noi diciamo "tigre" riferendoci a qualunque individuo di 
quella specie, senza distinguere i maschi dalle femmine, gli adulti dai 
cuccioli eccetera, perché la tigre non appartiene al nostro ambito. 
Invece distinguiamo "bue", "toro", "vacca", "vitello", "vitella", 
"manzo", "vitellone" eccetera, perché questa specie animale ha sempre 
avuto un ruolo fondamentale nella nostra economia.
 
Qualcuno mi ha detto che in montagna distinguono più varietà di 
castagne di quante se ne distinguano comunemente. Io mi fermo a 
"castagna" e "marrone". Qualcuno conosce una suddivisione più 
dettagliata (eventualmente anche in dialetto)?
 
Più in generale, conoscete delle realtà locali in cui gli oggetti di un 
certo ambito vengono distinti più dettagliatamente di quanto si faccia 
di norma?
 
(Escluderei la terminologia professionale, perché è ovvio che un cuoco 
va ben oltre "pentola", "tegame" e "padella". Mi interessa infatti il 
collegamento con gli aspetti storici e culturali).
 
Grazie!
 
 
-- 
Ciao.
D.

 eccetera, perché la tigre non appartiene al nostro ambito.
 
Be', anche il leone non appartiene al nostro ambito.
 
Sul resto del messaggio non saprei che rispondere
 
-- 
Ciao,
Roger
 
--
Essere superstiziosi è da stupidi, non esserlo porta male

 dialetto)?
 
 Certamente. Purtroppo non conosco le varietà di castagne, ma mi è 
capitato di sentir parlare i locali e ne nominano parecchie, come 
gabbiana, garessina e molte altre. Ci sono anche i modi di cucinarle:  
rustje (r/ü/stje) e mondaj (m/u/ndai)*, caldarroste;
 fruve fr/ü/ve, bollite e non pelate;
 plaje, bollite e pelate;
 bianche, essiccate e pelate.
 
 L'essicatoio si chiama "scàu", è una piccola casetta di pietra, 
costituita da una sola stanza con il soffitto di assi di legno su cui 
si mettevano le castagne. Sotto, sul pavimento, si accendeva il fuoco 
per essiccarle. In alcuni paesi sono sotto tutela e conservati.
 
 
https://goo.gl/Rc9GHn
 
 
 k

 e molte altre. 
 
 Ho trovato questo elenco di varietà sul sito che ho postato:
 
(Castanea sativa) delle seguenti varietà: Ciapastra, Tempuriva, 
Bracalla, Contessa, Pugnante, Sarvai d'Oca, Sarvai di Gurg, 
Sarvaschina, Siria, Rubiera, Marrubia, Gentile, Verdesa, Castagna della 
Madonna, Frattona, Gabiana, Rossastra, Crou, Garrone Rosso, Garrone 
Nero, Marrone di Chiusa Pesio, Spina Lunga.
 
 Sono varietà presenti nella provincia di Cuneo, e non sono nemmeno 
tutte, perché manca la Garessina (quella più diffusa nella mia valle).
 
 Inoltre, ho scritto gabbiana con due b (ipercorrettismo?), invece vedo 
che la scrivono è sempia anche in italiano.
 
 k

 la scrivono è sempia anche in italiano.
 
Qui dice che la gabbiana (con due b) è la principale varietà di 
garessina:
http://www.vallinrete.org/attachments/article/106/La_Castagna_Garessina.pdf
 
 
Quindi può essere che nella tua valle ci sia una garessina che non è la 
gabbiana? O forse anche la vostra è la gabbiana?
 
-- 
Ciao.
D.

 di norma?
 
non saprei dirle tutte, ma un lucano mi ha detto che nei loro dialetti 
le parole per "pietra" sono circa 20. Io mi fermo a roccia, sasso, 
ciottolo, masso, mazzacane :-)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 avuto un ruolo fondamentale nella nostra economia.
 
Più in generale, nel regno animale utilizziamo il nome della specie (ad 
esempio, per il leone, la tigre, il leopardo e il giaguaro non usiamo il 
genere al quale appartengono, ovvero "panthera" - con l'eccezione della 
"pantera nera", mutazione genetica del leopardo e del giaguaro)
, mentre nel regno vegetale preferiamo nominarli con il loro "genere" 
tassonomico (tasso, piselli, tiglio ecc.), forse perché sono meno 
distinguibili tra loro all'interno dello stesso genere.
 
 
---
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
Giusta osservazione! Per esempio diciamo "gelsomino" e "geranio" facendo 
in realtà riferimento ai rispettivi generi (Jasminum e Pelargonium), che 
comprendono diverse specie,  anche contando solo quelle più conosciute e 
comunemente coltivate.
In qualche caso però, se la pianta ci interessa particolarmente, usiamo 
il nome della specie: l'ulivo è l'Olea europaea, non altre specie del 
genere Olea. Anzi distinguiamo il nome del singolo cultivar (leccino, 
frantoio, moraiolo, canino, eccetera eccetera, più o meno conosciuti 
localmente secondo la distribuzione geografica, ogni zona conosce i nomi 
per i propri olivi) e indichiamo a parte le varietà selvatiche, poco 
utili alla produzione, col nome spregiativo di "olivastro".
 

 gabbiana? O forse anche la vostra è la gabbiana?
 
 Sì, mi hanno confermato che "Garessina" è un nome commerciale che 
indica la zona di produzione di diverse varietà coltivate nella valle, 
con netta prevalenza di Gabbiana, come dice pure questo sito:
 
 "Così sul territorio dell’Alta Valle Tanaro,
ha trovato diffusione la castagna
conosciuta per la sua dolcezza,
delicatezza e da tempo commercializzata
come garessina.
Con questo nome vengono comprese
diverse varietà (tra cui spicca la
Gabbiana) così approssimativamente
suddivise:
Gabbiana 85%
Frattona 5%
Ciapastra 3%
Spina Lunga 2%
Altre minori 5% (stàvisò, russoira, rian de
buire, ecc…)
 
 
http://goo.gl/Wn7wKx
 
 
 A detta di molti la Gabbiana è una delle migiori:
 
 
http://goo.gl/31W4mj
 
 
 k

 masso, mazzacane :-)
 
 Andiamo oltre :))
 
 Pietra arenaria, -petramòla, sf.
Pietra calcarea dura, -petravia, sf.
Pietra calcarea gialla, -cárpuru, sm.
Pietra calcarea spugnosa, -tufu, sm.
Pietra di confine, -finèta, sf.
Pietra grossa, -chiancóni, sm.; pèntima, sf.; mazzacani, sm.
Pietra pestatoria piccola, -pisarèdda, sf.
Pietra pestatoria, -pisara, sf.
Pietra pomice, -petrapòmici, sf.
Pietra, -pètra, sf.
 
k

 Pietra, -pètra, sf.
 
Queste dove le hai prese???
 
È proprio il tipo di categorizzazione che stavo cercando!
 
-- 
Ciao.
D.

Scriveva Davide Pioggia lunedì, 23/11/2015:

 In rete, su un dizionarietto del dialetto di Grottaglie.
 E' più pugliese che lucano, ma molte di queste parole si trovano anche 
in zone vicine. Ad esempio "mazzacane" è pugliese, lucano e campano.
 
 
http://wp.me/p1ej5f-im
 
 
 k

 Andiamo oltre :))
 
Chi? carpuru e mazzacani non sembrano piemontesi.
In lucano ricordo solo ventarola, pietra appiattita di piccole dimensioni


 In lucano ricordo solo ventarola, pietra appiattita di piccole dimensioni
 
e aggiungo vriccio e vreccillo (ghiaia, di dimensioni più o meno grosse)
e preta (generico)


 In lucano ricordo solo ventarola, pietra appiattita di piccole dimensioni
 
 E "kiangol", pietra grossa (sarà il chianconi pugliese), "matafon", 
pietra grossissima, "pisk", sasso; dial. di Potenza.
 
 (però, che strana grafia con quelle k)
 
 k

dettagliata (eventualmente anche in dialetto)?
 
Per quelli da cogliere, mi fermo anch'io lì. "Marroni" per quelli
domestici, "castagne" per quelli selvatici.
 
C'è qualcosa in più per quelli preparati:
-ballotte (dial "balòt"), marroni lessi
-bruciati (dial "brusé"), versione popolare di "caldarroste"
-dial "spasmé" (non l'ho sentita in italiano), come le caldarroste ma
i marroni, sempre con la buccia, sono cotti su una piastra anziché
sulla fiamma
-pelati (dial "plé"), bruciati che poi vengono sbucciati e lessati
fino a formare una zuppa
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 domestici, "castagne" per quelli selvatici.
 
 Non c'è nessuna differenza di coltivazione tra Marroni e altre varietà 
di castagne, però nei testi antichi si legge spesso "allevati" riferito 
ai boschi di castagni.
 Penso che abbiano scelto questo termine perché non sono "coltivati" 
come il grano o i fagioli, e nemmeno "selvatici", come boschi e foreste 
in cui non c'è nessun intervento dell'uomo.
 
 I boschi incolti, vengono chiamati "ciazra" (cia/dz/ra) nella zona 
sudoccidentale del Piemonte e in Liguria; "vauda" in alte zone; 
"baraggia" nel vercellese-biellese, pianeggiante.
 Sapete come li chiamano in altre regioni?
 
 k

 Sapete come li chiamano in altre regioni?
 
Qui "macchia".


 Sapete come li chiamano in altre regioni?
 
 
Qui un baràc (c dolce) o baracêt è uno sterpeto
Ne deriva il cognome Baracetti e il toponimo Barazzetto.
 
Boschi incolti... boh, di solito prendono il nome dalla specie
prevalente col suffisso - êt o -âr.
 
Ah un caso è Bosco bando cioè dove è bandito il taglio.
(Mettevano il cartello con scritto "Bando" ?)
 
Era Venezia che stabiliva pene gravissime (galera o peggio) per
i trasgressori (il che significa che era comune...)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 i trasgressori (il che significa che era comune...)
 
 Noi abbiamo diversi toponimi, Bandito/ta.
 
 k