Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: lacrime, sangue e un consiglio ai principianti

per uno stupido scalping tentato su bci esco massacrato anche oggi.
sono uscito da tutto, e spero di non ricascarci per un bel po'
in bocca al lupo di cuore a chi ha il fegato di rimanere dentro.
Dopo queste botte, perche' la fiducia torni ce ne vorranno di belle
notizie,
se penso a quello che ho perso entrando su quelli che credevo i
minimi...
un consiglio a tutti i  principianti come me: NON MEDIATE!
per una volta che va bene, ce ne sono tre in cui ci si lascia le
penne: i minimi sono sempre piu' giu'...
:-(
:-(
:-(
saluti
marco

On Wed, 19 Sep 2001 15:38:30 GMT, 
basta...@marco.net
 wrote:
:per uno stupido scalping tentato su bci esco massacrato anche oggi.
:
... volevo scrivere bin :o(

 ha scritto nel messaggio
news:3ba8ba93...@news.libero.it...


 wrote:
:per un cassettista con un ottica di dieci anni perchè non mediare ?
:>
:> un consiglio a tutti i  principianti come me: NON MEDIATE!
:> per una volta che va bene, ce ne sono tre in cui ci si lascia le
:> penne: i minimi sono sempre piu' giu'...
:>
:> :-(
:> :-(
:> :-(
:>
Oddio, non ho certo certezze assolute sulla borsa.
Volevo solo dire che, con crolli a ripetizione del 5 - 10%, mediare in
molti casi e' rovinoso, anche perche' ti porta spesso ad appesantirti
oltre misura su un solo titolo.
In ogni caso, e' chiaro che "mediare" suona molto bene, anche perche'
sul proprio TOL si vede, ad esempio, un'azione che perdeva il 40%
perdere "solo" il 10% o il 15% (mettendoci un bel po' di soldi), per
cui ci si sente meglio: magari tra due giorni un rimbalzone mi mette a
posto... mi sono spaventato per niente!
Invece se il minimo e' lontano, una perdita alta in percentuale ma
sopportabile diventa una inchiappettata coi controfiocchi.
Anche il discorso dell'ottica di lungo periodo puo' essere fourviante:
se i prezzi crollano per sei mesi e poi crescono per 9 anni e mezzo,
e' MOLTO meglio investire tra sei mesi.
Spero di non sembrare saccente con queste osservazioni che sono solo
la scoperta dell'acqua calda.
Ma per i principianti come me ne hanno bisogno.
Per molto tempo mi sono illuso di non stare perdendo soldi, anche dove
ero sotto del 50%  "finche' non vendo non ho perso niente".
Poi una saggia osservazione di dmaster mi ha aperto gli occhi:
"Ragionare sempre come se si avessero tutti i soldi in tasca e
decidere cosa secondo noi sale e cosa scende, poi tenere cio' che
sale, vendere cio' che scende."
Le azioni sono sempre li', e si possono sempre ricomprare quando siamo
convinti che risaliranno.
Umili saluti da parte di uno che credeva di essere furbo e non lo era.
Marco
P.S.: credo che il newsgroup sia molto importante per la nostra salute
mentale, dato che nella realta' spesso non si puo' o non conviene
raccontare in giro quello che si sta facendo in borsa in questo
periodo, e a tenerersi tutto dentro si rischia di scoppiare.

per un cassettista con un ottica di dieci anni perchè non mediare ?
Perchè mediare significa "ripetere" l'errore. Non siamo noi a decidere
quando un minimo è realmente un minimo oppure no....se prendi un
titolo è perchè pensi che salga (spero)...se questo è sceso significa
che la direzione è sbagliata (e tu hai quindi sbagliato) e in teoria
dovresti uscire subito.....riprendere il titolo non fa altro che
peggiorare la situazione nel senso che metti altri soldi in un titolo
che scende! :-\ ANche perchè se tu metti i soldi in un altro titolo
che sale cmq guadagni...è solo "psicologico" il voler vedere che si
perde meno su un titolo...non ha senso!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

che scende! :-\ 
Perchè peggiorare la
situazione? Se il titolo è valido, ma ci sono CAUSE DI FORZA MAGGIORE che
lo fanno scendere, mi spieghi perchè sarebbe giusto venderlo? 
ANche
perchè se tu metti i soldi in un altro titolo che sale cmq guadagni...
...Già... E se per caso sbagli nuovamente il titolo e non azzecchi quelli
che salgono, vuoi vedere che dopo 2 o 3 volte ci stai smenando molto più tu
di me? 
è solo "psicologico" il voler vedere che si perde meno su un
titolo...non ha senso!
...Se lo dici tu...
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

...Se lo dici tu...
Lo penso e quindi lo dico....ma ognuno ha il suo metodo no?? Non
volevo mica essere offensivo!
CIAOOOOOOOOOOOOO
Goku

volevo mica essere
offensivo!
Vai tranquillo, non mi offendo per così poco :-)))
Ciao e
in bocca al lupo. :-)))


in bocca al lupo. :-)))
Ciao! Anche a te!
Goku

Ma mica faccio una gara con te!! 
...Nemmeno io, spero che ti faccia
piacere il confronto, diversamente la smetto subito... :-)))
P.S.: A
titolo puramente informativo, il tuo metodo aveva previsto che SNAI ieri
fosse sospesa per eccesso di rialzo e oggi invece per eccesso di ribasso?
Il mio mi aveva consigliato CALDAMENTE di starne fuori... :-)))))
Ciauuuuuu ancora.      :-)))))


fosse sospesa per eccesso di rialzo e oggi invece per eccesso di ribasso?
Ehi...mica seguo "tutti" i titoli...anzi in questo momento
praticamente nessun titolo. A titolo informativo in questo frangente
sono convalescente e mi astengo dall'operare...per questo scrivo! ;-)
Cmq in periodi come questo faccio in generale i MIBI (opzioni
sull'indice)
CIAOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 sull'indice)
fai anche fib e minifib?
sto iniziando ora....e vorrei , se posso, chiederti alcune cosa, magari in
privato
posso?
ciao
ely

sull'indice)
Insomma, PUNTI sul rosso e il nero? :-)
Ciauuuuuuu


posso?
Se posso darti una mano molto volentieri! :-)
CIAOOOOOOOO
GOku

 Se posso darti una mano molto volentieri! :-)
ma sei goku che veniva in chat?
comunque ti ho scritto in privato
ciao
ely

Insomma, PUNTI sul rosso e il nero? :-)
Intendi rialzo o ribasso? Si beh sull'indice non è che puoi fare molto
di più....se la tua allusione si riferisce al fatto che uno che punta
sull'indice "gioca" ti sbagli! Cerco di usufruire al minimo della
fortuna!! Non è un gioco per quanto lo possa sembrare....io la vedo
così!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 disse:
Ma dove devo risponderti?? :-?
A che chat ti riferisci?
CIAOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

 Goku
ok ok.....ricevuto :))))
ti ho mandato una mail  all'indirizzo che appare  qui ( gionatac......)
ciao

sull'indice "gioca" ti sbagli!
Perchè mi sbaglio? Al limite puoi
applicare la statistica, come al casinò... Per quel che mi concerne il culo
conta di più, però...
Mi piacerebbe molto che mi smentissi... :-)
Ciauuuuuuuuu


ti ho mandato una mail  all'indirizzo che appare  qui ( gionatac......)
E' arrivata ma io te ne ho spedita una all'indirizzo gresstr....
arrieverą??? :-?
CIAOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

vie...@inwind.it

Mi piacerebbe molto che mi smentissi... :-)
Ti sbagli perchè io non uso come metodo quello che si usa al casinò!
ANche perchè come tu sai avreii un 50% di possibilità che sarebbe
insufficiente per campare sempre e cmq! ;-) Cmq a maggior ragione se
usi il culo per parartelo devi mettere una stop loss altrimenti sei
rovinato!
CIAOOOOOOOOOOOOO
Goku

 non di perdita! :-\
adesso ti dice che racconti palle ....e che sei poveretto  :-))
nessuno guadagna, secondo lui......
attendo insulti dalla zecca....
dai.....che mi piace.....dai.....insultami che  per 10 minuti non ho niente
da fare........sbrigati pero' che  poi devo operare  :))

insufficiente per campare sempre e cmq!
E con il tuo metodo vorresti
farmi credere che hai più del 50% di possibilità di guadagnare? :-?


farmi credere che hai più del 50% di possibilità di guadagnare? :-?
Allora forse non hai capito che per me la borsa non è un
arrotondamento ma un mezzo per vivere! :-\ Certo che ho probabilità
superiori al 50%. Ma l'importanza della percentuale non è che la
singola operazione vada bene....non ho mica la pretesa di cogliere
solo guadagni ma alla fine del mese "devo" evidentemente essere in
guadagno ti pare?? Per questo motivo utilizzo la stop loss....se su 10
operazioni (numero casuale) 7 vanno a buon fine e 3 no deve
necessariamente accadere che con le 3 che perdo.... perdo il meno
possibile! Con la stop loss si evitano forti perdite e a volte anche
dei possibili guadagni ma con le restanti operazioni guadagno e
basta....non mi sembra difficile come concetto! :-?
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

attendo insulti dalla zecca....
Poveretta....:-(       :-DDD ho fatto io va bene?? :-)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

arrotondamento ma un mezzo per vivere!:-\ 
L'ho capito
benissimo!!!
Guarda che ho conosciuto una marea di traders che si sono
licenziati da un posto di lavoro per andare a SPECULARE, pensando di avere
trovato l'Eldorado...
Un conoscente in provincia di Milano, che lavorava
in un borsino, l'anno scorso c'ha smenato più di MEZZO MILIARDO!!!!!
Insomma, se vado a guardare quelli che sono i risultati degli istituzionali
in quest'ultimo anno vedo che i migliori gestori al mondo sono riusciti si
e no a cavare un ragno dal buco...
So di diversi HEDGES in perdita...
...Sentire parlare di sistemi di trading che consentono OLTRE IL 50% DI
POSSIBILITA' DI GUADAGNO, permettimi che mi lasci quantomeno dubbioso...
Comunque, magari sotto il nick GOKU si nasconde ACHILLE CAPECCE... :-)))


Comunque, magari sotto il nick GOKU si nasconde ACHILLE CAPECCE... :-)))
CErto è lecito essere dubbiosi ma non credere che quelli che riescono
a vivere con la borsa facciano operazioni stando al di sotto di questa
percentuale! Informati! :-)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

percentuale! 
Ok, và bene, ho capito... Ciao Achille :-))))))))99
Informati! :-)
...Ci stavo provando... Ma non mi sembra che a te faccia
piacere :-(((
Ciauuuu


piacere :-(((
In che senso non mi fa piacere??? Sto rispondendo a tutto quello che
mi chiedi! :-\ 
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

 mi chiedi! :-\
:))))))))))))))))))

mi chiedi! :-\
Mi sembra che da mezza
frase in su che non rispecchi il tuo modo di pensare ti incazzi... :-)))
Ciau


:))))))))))))))))))
Ehilà, INTELLIGENTONA, hai già finito di OPERARE?



si.......la lobotomia te l'hanno gia' fatta da piccolo.....non c'e' piu'
niente da operare su di te


perche' non rispondi alle mie mail private?
hai paura di non sapermi rispondere?
guarda che se tu fossi un po' piu' umile , magari in tanti ti aiuterebbero
:))
goku, goku........guarisci in fretta che cosi' ti stressi :))
ciao
ely

niente da operare su di te
Adesso finalmente il NG capisce da dove
derivano i favolosi gains che dici di fare con la borsa: fai lobotomie...
Finalmente abbiamo capito tutto...
Per quel che mi riguarda, comunque da
te non mi farei curare neppure un'unghia, manco se mi dessi il
corrispondente di 10.000 volte il corrispondente dei tuoi FAVOLOSI GAINS...
Tu, sei TROPPO INTELLIGENTE... :-((((



lo so grazie......ed ho imparato molto dai frequentatori del ng...( molti
dei quali in chat)
se ti ponesi con umilta'   spiegherebbero anche a te....coraggio

Ciau
No per niente....mi incazzo solo se mi dici che ho detto qualcosa che
non ho mai detto. Poi se rileggi i post io non ho mai messo in dubbio
che tu riesca a guadagnare bene e non critico il tuo modo di fare
borsa....
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOo
GOku

 Goku

non ho mai detto.
Te lo dico perchè tento di trarre delle
conclusioni da ciò che scrivi...
Tutto qua... :-)
 Poi se rileggi i
post io non ho mai messo in dubbio che tu riesca a guadagnare bene
...Diciamo che fino a qualche mese fa ho guadagnato molto...
...e non
critico il tuo modo di fare borsa....
Nemmeno io
Ciauuuuuuuuu


scalper è tutto un discorso divero .
Io normalmente non opero da scalper...è veramente difficile e
stressante. Poi quando facevo lo "scalper" lo facevo sui CW...cosa che
sconsiglio vivamente!! :-| CMq sia è anche possibile operare in borsa
anche se non lo si fa come lavoro ma in questo caso a mio avviso è
ancora più importante proteggersi dalle discese.Per fare questo basta
poco....puoi fare stop loss sulla percentuale sul titolo oppure su
quanto sei disposto a perdere per ogni operazione. Man mano che il
titolo sale fai salire anche la tua stop loss in modo tale che un
guadagno non si trasformi MAI in perdita....e quando il titolo buca la
stop loss vendi senza chiederti il perchè...quello te lo chiedi dopo!
;-)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 ;-)
gia'..... che percentuale usi tu per lo stop loss?
e per   il profit?  hai uno stop anche li?
grazie
ely

Nemmeno io
Mah....mi dici che sotto GOKU ci deve essere chissà chi perchè
alrtimenti non è possibile avere dei guadagni in un modo o
nell'altro....
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

e per   il profit?  hai uno stop anche li?
SI ma lo decido di volta in volta...spesso lo metto su basi tecniche
(resistenze, volumi) e cmq al primo segnale di inversione (basato
sulle candlestick solitamente) esco. Poi se viene negato il segnale
rientro e così via.
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

nell'altro....
Non ho mai detto questo, ho solo detto che TU DICI DI
AVERE DEI GAINS NETTAMENTE SUPERIORI ALLA MEDIA DI MERCATO... Non farti
influenzare dalle scemenze che ti dice Ely... ;-)
Ciauuuuuuuuuu


AVERE DEI GAINS NETTAMENTE SUPERIORI ALLA MEDIA DI MERCATO... Non farti
Mai detto questo! 
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 influenzare dalle scemenze che ti dice Ely... ;-)
e tu cerca di capire  che non esiste solo  usente, ma anche altri strumenti
per confrontare le proprie idee e vedere in real time come si opera :-))
dai Zecca.....open your mind.....^_^

dai Zecca.....open your mind.....^_^
SPerem! 
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

Mai detto questo!
Ok, ho capito male... :-))



niente da fare.....vuole imparare ( zecca) e crede che cosi' trovi gente
disposta ad aiutarlo   :((
goku.................ti stai mangiando il fegato......non c'e' niente da
fare.....in tanti hanno rinunciato.....guarisci in fretta che e' meglio :-))