Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Suggerimenti per acquisto libro su grammatica italiana

Ciao a tutti,
non so se questo è il posto giusto ma mi servirebbero suggerimenti per l'acquisto di un libro di grammatica italiana.
Il libro è per me (ormai ho 40anni e ho finito le medie da un bel pezzo): mi interesserebbe qualcosa di leggero che comunque mi aiutasse a parlare italiano correttamente senza inflazioni grammaticali derivanti dal dialetto.
No libri di scuola per favore :D
Qualcosa di simpatico, leggero e nel contempo utile.
Suggerimenti?


Questo magari non si può definire divertente, ma è piacevole da leggere:
 
https://www.amazon.it/Italiano-10-lode-Aldo-Gabrielli/dp/B00Q4LAGP8
 

dbe...@gmail.com
 used his keyboard to write :

Una "garzantina" di Luca Serianni: Italiano, Sintassi-Grammatica-Dubbi.
Quando uscì per la UTET costava Lit. 130 000, poi nel 2003 in edizione
speciale per il Giornale EUR 7.0
Ora va da 32 ad oltre 100 Euro.
 
Secondo me è insuperabile e inimitabile.
 
Bruno

 inflazioni grammaticali derivanti dal dialetto.
[...]
 
Che cosa intendi per "inflazioni grammaticali
derivanti dal dialetto"?
Volevi dire "inflessioni grammaticali"?
 
Bruno

 per ogni parola prima di
aprir bocca.

 aprir bocca.
 
Io penso che la situazione di scritto e orale vada opportunamente 
differenziata. Ragioniamoci. Mentre per lo scritto si è largamente 
imposto il modello toscano (con alcune variazioni; per esempio, penso 
che solo un toscano potrebbe scrivere "non ho punto sonno" o "noi si va 
allo stadio"), nel parlato molto cambia a seconda delle provenienza del 
parlante. Nonostante i rimescolamenti provocati dall'emigrazione 
interna, l'italiano parlato in Veneto ha il suo accento, la sua 
musicalità, la sua pronuncia diverse da quelle del romano, del 
siciliano, del ligure etc. La diversità è ricchezza, penso che sia 
inutile, oltre che impresa ardua, provare a uniformare la parlata. Anche 
in tv è abbastanza facile, il più delle volte, capire da che regione 
venga chi sta parlando in quel momento. Quindi, mente è bene mantenere, 
nello scritto, una certa uniformità, nel parlato credo si possa "lasciar 
correre". A meno di voler ricorrere a terapie d'urto improbabili.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

oltre che impresa ardua, provare a uniformare la parlata.
 
Questo sicuramente...
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 impoverimento fonematico.
 
Non sempre si tratta di impoverimento. Basta pensare alle vocali turbate 
in lombardo e piemontese, o in pugliese, o alle consonanti sicule, 
calabresi e sarde...


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 venga chi sta parlando in quel momento.
 
a meno che uno sia andato a scuola appositamente per togliersi 
l'inflessione dialettale regionale, vedi p.e. l'intervista fatta qualche 
tempo fa ad Alessio Boni, nativo di Sarnico, che per diventare attore ha 
dovuto "reimparare" a parlare: durante la trasmissione mise da parte quel 
qualche secondo tutto quello che gli avevano insegnato e si espresse in 
accento bergamasco puro :)


 alle consonanti sicule, calabresi e sarde...
 
 
Posso confermare che il fatto di conoscere già i suoni ö e ü
fu un bell'aiuto quando imparai il tedesco.

 
 
Non credi che questa diversità venga diminuita continuamente sotto
l'inflenza della tv e della radio?
Una standardizzazione generale che non riguarda solamente la
pronuncia regionale e dialettale ma che - col tempo - minaccia
anche gli stessi dialetti.
 
Wo.
 

 Suggerimenti?
 
Quelli del Gian Luigi Beccaria, o quelli di Cesare Marchi
 
A me pero' tutti questi libri di amabile conversazione attorno alle 
parole italiane fanno venire il nervoso, e' tutta chiacchiera.
 
Come riferimento ho preso anch'io la garzantina di Serianni, 31Euro, 
basta e avanza.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 accento bergamasco puro :)
 
 Io sono d'accordo con Father, non mi disturba affatto una leggera 
inflessione dialettale, peraltro difficile da eliminare, eccetto che 
per gli attori, dicitori ecc.
 Un attore deve saper parlare un italiano perfetto, non solo, ma deve 
anche saper imitare un italiano dialettale qualora si trovi a dover 
interpretare personaggi popolari di una data regione.
 Non c'è niente di più fastidioso di un don Abbondio o di altro 
personaggio settentrionale che parla con accento romanesco, così come 
alcuni siciliani erano infastiditi per certi eccessi di Montalbano che, 
al loro orecchio esperto, suonavano come caricaturali.
 
 k

calabresi e sarde...
 
Questo è un discorso un po' diverso. La ricchezza di cui parli viene
dalla conoscenza di un'altra lingua, quella locale.
 
Non dal parlare l'italiano con la fonetica della lingua locale.
E' questo il punto di impoverimento, avviene un po' come quando un
italiano cerca di parlare l'inglese con le 5, 6 o 7 vocali che
conosce.
Saltano un mucchio di opposizioni fonematiche.


fu un bell'aiuto quando imparai il tedesco.
 
Nel dialetto di qui ci sono le "i" e "u" chiuse perfette per l'inglese
"book" e "ship", però come dicevo a Father quella è la ricchezza del
parlare una lingua diversa.
Il mio discorso era sull'impoverimento fonematico che deriva dal
parlare l'italiano con la fonologia della lingua locale.


interpretare personaggi popolari di una data regione.
 
Questo è un compito estremamente difficile. Generalmente, non ci
riescono.
Ci vorrebbe un corso specifico per ogni parlata. Una marea di DOPR da
consultare ;-)


 dalla conoscenza di un'altra lingua, quella locale.
 
Sì, ma non so i lombardi, ma sicuramente da noi la fonologia del 
calabro-siciliano entra a pie' pari in quella dell'italiano regionale. E 
so che vale anche per pugliesi, napoletani, sardi...
Le consonanti retroflesse (cacuminali o post-alveolari) servono d'aiuto, 
anche se non proprio la stessa cosa, per comprendere certe pronunce di t 
  d in inglese (non fermarti in superficie, solo la "ll" italiana esita 
in calabrese in almeno quattro/cinque varianti: gallu, gaddu, gallju, 
gaju, garu)


 l'inflenza della tv e della radio?
 
Tendenzialmente. Ma cinquant'anni di tv ancora non sono bastati, 
assimilare una pronuncia che non è la tua è difficile. Fino a poco tempo 
fa, anch'io non badavo alle apete e chiuse, solo ora che sto attento mi 
accorgo "ah, vedi, quello ha detto mólto, non mòlto come dicevo io". Ma 
prima dei cinquanta non me ne accorgevo nemmeno, diciamo che frquentare 
questo gruppo mi ha sensibilizzato; e comunque nel parlare a volte ci 
sto attento, molto più spesso no :-)


 vedi, quello ha detto mólto, non mòlto come dicevo io".
 
Scusa, ma non eri tu quello che diceva che dalle tue parti
non notate nessuna differenza?
 
A ogni modo, il tuo è un bell'esempio. Fino alla tua
osservazione non mi sarebbe passato per l'anticamera del
cervello che qualcuno di madrelingua italiana possa dire
mòlto. Anche il dizionario di pronuncia della RAI la vede
come me.

 non notate nessuna differenza?
 
E infatti non l'ho mai notata fino a tarda età. Non capivo perché 
persino a Napoli mi sfottessero garbatamente perché dicevo "è" ed "e" 
allo stesso modo.
Il mòlto in realtà non è proprio aperta, nel mio caso (ci sono persone 
qui che "aprono" molto di più, ma non la maggioranza. Diciamo che 
abbiamo un solo modo di pronunciare o ed e, probabilmente "medio"


    proprio dialetto e annotare attentamente le differenze.
 
Ti dirç, potrebbe funzionare se avessimo capacità di memorizzare 
perfettamente i suoni, che invece ricordiamo "filtrati" dalla nostra 
esperienza. Finché qualcuno non mi ha fatto capire la differenza, mai 
avevo percepito ste famose vocali aperte e chiuse, pensavo fosse una 
questione da grammatici.


Le consonanti retroflesse (cacuminali o post-alveolari) servono d'aiuto
 
Forse non mi sono spiegato...
Avere certi suoni puň aiutare a imparare delle lingue straniere, e
questa č una ricchezza.
Dicevo che reinterpretare l'italiano coi suoni di un altra lingua
(quella locale) non mi sembra una ricchezza perché c'č un
impoverimento fonematico.
 
In alcuni casi le differenze sono solo fonetiche. Per esempio la zeta
dell'italiano parlato in romagna [1] č differente da quella italiana,
ma a livello fonematico rimane una zeta. Non va in conflitto con altri
fonemi.
 
Il timbro intermedio e oscillante che si usa dalle tue parti per le
vocali, invece, rompe l'opposizione fonematica tra č é ň ó.
E lo stesso fanno le varianti in cui ci sono sette foni ma la
distribuzione č in base a regole fonologiche e quindi rimangono 5
fonemi.
 
 
[1] Comunque le generazioni piů giovani stanno perdendo questo tratto.


 fonemi.
 
Be', forse che le nostre t sono meno t di quelle dell'italiano? Anche le 
vocali sono sempre quelle, magari su e ed o c'è la questione 
dellaperto/chiuso, ma per dirla come Gertrude Stein una e è una e è una e.


dellaperto/chiuso, ma per dirla come Gertrude Stein una e è una e è una e.
 
La questione dell'aperto / chiuso è bella grossa, perché si tratta di
fonemi differenti.
E, aggiungo, il loro stato fonematico è parecchio vitale.


 E, aggiungo, il loro stato fonematico è parecchio vitale.
 
Non da queste parti.
Saran pure differenti, ma una e è una e è una e


 E, aggiungo, il loro stato fonematico è parecchio vitale.
 
Orbene, decidiamoci a rappresentarli nell'italiano scritto con lettere 
differenti, così tutti potranno prender nota che quello si pronuncia 
così e quell'altro cosà. Altrimenti ciccia.


così e quell'altro cosà. Altrimenti ciccia.
 
Sì, quésto sarèbbe stato ùtile, così come per l'accènto tònico. In
passàto ci hanno anche provato, si vede che qualcùno ha pensàto "ma
no, ce le ricordiamo a mente".
Solo che con le tastiere e gli accenti diventa lunga: "é" richiede un
tasto aggiuntivo, "ó" ne richiede diversi. Ci sarebbero voluti proprio
dei simboli.


 largo?
 
Voce, stai senza pensieri, se scendi in Italia ti capiremo tutti ugualmente.


 Non sono uguali, perché portano significato.
 
Da secoli diciamo BOTTE sia per intendere mazzate che il contenitore per 
vino e altro. E non ci sono problemi, tranquillo che nessuno ti riempirà 
di botte se chiedi una botte.


 
 
 
All'influenza della tv e della radio possiamo aggiungere quella delle 
scuole.
In modo che ogni nuova generazione si avvicina più
a questa standardizzazione sopra menzionata allontanandosi così
da qualsiasi regionalismi.
Purtroppo percepiamo questo sviluppo nella mia regione.
 
 
 

    possa aiutare qualcuno a parlare "correttamente".
 
Io non ho ancora capito se l' OP ha posto una domanda di fonologia (come 
hanno pensato quasi tutti quelli che hanno risposto) o di grammatica 
piu' generale.
 
La stessa confusione inflazione - inflessione mi suggerisce la seconda 
ipotesi.


 se chiedi una botte.
 
Dalle nostre parti la differenza tra bòtte e bótte è nettissima.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 tutti ugualmente.
 
 
Lo so benissimo che mi capite, e mi fa molto piacere che
quest'anno non me l'ha detto nessuno nel Salento, ma ti
assicuro che è un'esperienza piuttosto deprimente quando mi
dicono, dopo avermi sentito parlare tedesco con mia moglie,
che parlo molto bene l'italiano. Mi è gia capitato in
Toscana, Liguria, Marche e Lazio.

 nettissima.
 
 
E questo è niente rispetto al problema di una collega
francofona, venuta da poco in Italia, quando cercò botte in
un negozio di calzature.
Per chi non lo sa, "botte" in francese sono gli stivali.

di botte se chiedi una botte.
 
Io ho parlato di impoverimento fonematico, non di distruzione totale
della lingua e assoluta incomunicabilità.
 
Mancano alcune caratteristiche distintive che sarebbero insite nel
suono, la distinzione si deve spostare:
 
-Su altri fonemi che compongono la parola. Questo è possibile se
l'opposizione non è in una coppia minima (vedi l'esempio che avevo
fatto "moglie" vs "voglie").
La parola aveva due tratti distintivi, ne conserva uno.
 
-Sul contesto grammaticale. Che so, "bòtte" è plurale e "bótte" è
singolare, altre parti del discorso possono fornire indizi.
 
-Sul contesto generale del discorso. Se non capisci la differenza, o
dici indistintamente "Preferisco lóro" e "Preferisco l'òro"
grammaticalmente non hai appigli per decidere.
