Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: M$H imho

Salve!
Finalmente sabato io e Matters (che ha scelto di raparsi la zucca, al
contrario di altri che non hanno materia prima... >;-> ) siamo andati a
vedere questo fantomatico film di cui mi sono persa tutte le discussioni (un
po' appositamente per non rovinarmelo, un po' perché ero via in quel
periodo). Sarei grata se qualcuno di voi volesse ripetermi, in breve, il
proprio pensiero riguardo a questa pellicola.
M$H secondo mammozza in 3 punti sintetici (tanto per iniziare la discussione
che poi c'è tempo per approfondire):
1 - confuso: mi sembra un'accozzaglia di concetti messi insieme alla rinfusa
e in maniera anche un po' superficiale, tirati via alla meno peggio. Come
tirate via mi sembrano le interpretazioni. Perché un matto deve per forza
essere rappresentato come uno che fa continuamente le boccacce e si mette le
mani nei capelli? Mah...
2 - anonimo: nel senso che poteva girarlo chiunque, non sembra un film di
Wenders, assolutamente. Non c'è niente di Wenders dentro. Non un tocco, non
una sfumatura (non mi dite le sequenze aeree iniziali che sono cosa già
vista e rivista nella filmografia del tedesco)
3 - anacronistico: e qui tiro in ballo Bono. Questa sceneggiatura si porta
malamente dietro tutto il peso dei suoi 12 anni di vita... idee ormai
superate dagli eventi e dalla tecnologia. Il ruolo della TV in primis.
Concetto forte e azzeccato, geniale, in quegli anni in cui veniva concepito
(e che sfocia magnificamente nello ZooTV), quasi ridicolo oggi (e ancor più
nel 2001 in cui è stato ambientato il tutto).
Annina è uscita molto perplessa dal cinema e ha pensato "Rimettiti a fare
quello che sai fare, Bono caro, e vedrai che tutto andrà per il meglio!"
Cia'
Annamaria
--
Certe volte sembra che non succeda niente,
ma è perché le cose stanno preparandosi a succedere.
__
ICQ #48804936

Io ti dico semplicemente che la mia ragazza ha retto soltanto per
amore verso di me (e delle 12.000 ;-) (scherzo).
Se vediamo il film con gli occhi di un NON FAN, beh allora il film
diventa una pura schifezza. Incomprensibile e soporifero.
Mel Gibson ? - 5. Anzi povero Mel, il meno 5 va a skinner (si chiamava
cosi il soggetto ?)
Tom Tom ? La sua condizione non regge la scusa delle sue azioni.
Lei ? (non ricordo il nome dell'attrice e nemmeno del soggetto).
Totale pietą. Recita meglio Giulio Scarpati.
Il cast ? Inesistente.
Bono ? Ma quale Hitchkoc (o come cavolo si scrive), Papa, e
Giubile2000. Presuntuoso, arrogante ed esaltato. Il successo lo ha
logorato (e lasciate perdere le stronzate che dice Andreotti).
Ma sono un fan degli U2 ? Si avedete chiesto bene DEGLI U2 NON DI
BONO, o quantomeno di quel Bono patinato. 
E' forse l'ora di iniziarlo a chiamare Paul, Paul e basta.
P.S.: Scusa annina se non ti ho fatto gli auguri di compleanno. Non ho
nessuna scusa. Sorry davvero :-(((
salve salvino
Sturmtruppen
---
Provare che ho ragione significherebbe riconoscere che posso aver
torto.
--
mail to: 
mic...@tiscalinet.it
website: 
http://web.tiscalinet.it/michant

 nessuna scusa. Sorry davvero :-(((
?________?
Il mio compleanno è tra 7 mesi! Non ti abbattere, dai... ce la puoi fare!
;-PPP
Cia'
Annamaria

nessuna scusa. Sorry davvero :-(((
Mah ! Mi sono ancor + rinco. Qualche settimana fa qualcuno ti faceva
gli auguri di compleanno poi dal "giochino" vengo a sapere che č
tuttaltra data. 
Sono io + rinco ?
P.S.: Anche io adoro De Andrč :-))))) Adesso che ci penso quasi quasi
inizio a sbirciare ifm.deandre ;-)
(Fabrizio, ovviamente. Cristiano non lo conosco)


Cara Mammozza, se continui con questi post ti giochi definitivamente il titolo
di dittatrice del NG! ;-PPPP
Chiaramente non sono d'accordo per niente. :-)
Innanzitutto secondo me va visto almeno due volte (come tutti i film di
Wenders, del resto) per iniziare a 'entrarci dentro'.
Ma andiamo a rispondere punto per punto:
1_ confuso: cosa intendi? I concetti che ci ho visto io sono quelli di un amore
splendido fuori da ogni schema e l'influenza che ha la TV nella vita di tutti
(e che continua ad avere tutt'oggi nel 2000). "Ognuno crede a quello che vuole
credere" e questa, anche se puo' sembrare una banalita', IMHO e' una grande
verita'.
2_  anonimo: hai presente la scena in cui Tom Tom e' affacciato alla finestra e
partono le note di Stateless? Ecco, mi ha fatto venire i brividi.
3_  anacronistico: ho gia' risposto al primo punto.
Alla prossima!
--
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gilt...@tin.it
http://space.tin.it/clubnet/bcmass
ICQ: 29817189
Gilthas, Presidente dei Soli degli Elfi di Qualinesti.
Una volta ero Deckard:
"Non cercano killer nelle inserzioni sui giornali...
 quella era la mia professione."
"No one, no one is blinder than he who will not see"

 --
Sono piu' d'accordo con Gilthas che con mammozza.... molto di piu', direi. Non e'
il piu' bel film che abbia mai visto, ma di certo e' meraviglioso. Non e' forse
curato come avrebbe dovuto essere, ed il rimpianto per quanto avrebbe potuto
raggiungere c'e'... ma resta un capolavoro, imvvvvho.
A presto!!!
Con affetto,
kali

;-PPP
Forse ho confuso gli auguri con quelli del tuo fratellone. Tanto il
tutto rimane in famiglia :-))
salve salvino
Sturmtruppen\che ora abusa fin troppo in faccine ;-)


 3_  anacronistico: ho gia' risposto al primo punto.
E io ribadisco che di tema trito e ritrito si tratta. Che sia un concetto
tanto semplice quanto veritiero, non lo discuto. Ciò non toglie che io lo
consideri, oggi, privo di quella forza innovativa che avrebbe potuto avere
10 anni fa, per dire. In questo senso "anacronistico".
Pareri personali.
Cia'
Annamaria\acid-mode

Premetto di non essere un grande intenditore di cinema... diciamo che anche
in questo campo cerco di lasciarmi andare il più possibile cercando di
ascoltare il cuore e non il cervello.
Premetto anche che probabilmente il mio giudizio sul film è stato
inconsciamente influenzato dal fatto di essere "fan"... e che bisognerebbe
che io avessi visto lo stesso film senza nessun particolare appiglio ai
nostri cari U2 per avere una controprova di quanto andrò a scrivere tra
poco.
Comunque, procedo.
CONFUSO.
Più che un'accozzaglia di concetti messi alla rinfusa io lo definirei un
insieme di spunti come schegge sparse. In effetti il film offre un sacco di
spunti ma nessuno dei quali in maniera compiuta... e, in effetti, il tutto
potrebbe anche essere definito come un insieme di concetti alla rinfusa. la
mia prima reazione, davanti a questo strano fenomeno dei mille spunti
incompiuti e sparsi, è stata quella di fascino e di desiderio di rivedere il
film (forse per riuscire a focalizzare quanto non avevo focalizzato...). Mi
sono venuti prepotentemente in mente i testi di Bono... anche loro sembrano
delle incompiute, un insieme di schegge sparse, e ogni volta che li si legge
si può trovare un punto di vista nuovo o uno spunto inedito... come se
fossero stati scritti perché il lettore debba forzatamente completarli con
la propria visione e la propria interpretazione.
A me, ripeto, il film ha fatto lo stesso identico effetto...
Ma forse è solo l'essere FAN che mi porta a dire questo... e forse ciò che
non sono riuscito a focalizzare è efettivamente NON focalizzabile... Boh!
ANONIMO.
Qui non entro nella discussione... perché non so bene "cosa"
contraddistingua i film di Wenders... e quindi... piuttosto di dire delle
cose senza senso, pianto lì! :)
ANACRONISTICO.
Sì, forse può anche essere... ma nel momento in cui un qualche messaggio ti
dà uno spunto per riflettere... foss'anche vecchio o superato... io penso
che abbia raggiunto il suo scopo.
Vorrei dire anche altre (poche) cose:
LENTEZZA, TRAME INUTILI E SENTIMENTI.
Il film è decisamente lento e, se si fosse fermato al primo tempo, l'avrei
irrimediabilmente bocciato. Sono testimoni i miei amici...
Il secondo tempo rivaluta il primo e anche il terzo, se ci fosse, perché,
IMHO, è di un lirismo toccante. Più passa il tempo è più coi si accorge che
i fatti, la trama, il plot, non contano assolutamente nulla e che sono solo
un pretesto per buttare a galla i sentimenti (gli unici che contano!)... e
questa scoperta per me è stata bellissima...
In momenti in cui tutti si fermano al pratico, al tangibile,
all'utilitaristico... una bella trama "inutile" mi ci voleva proprio!!!
(Ho avuto un paio di discussioni con genete che uscita dal cinema
considerava il film come un "giallo mal riuscito"... e te credo!... ma
avevano completamente missed this story's point!)
MUSICA E IMMAGINI.
Io penso che nella sua assoluta mancanza di effetti speciali questo sia un
film da DVD... perché contiene delle immagini veramente splendide... La
fotografia, secondo me, è una delle gemme preziose di questa pellicola.
Un'altra è la musica. Qua mi trovo proprio in disaccordo completo con
Annina... perché, vedendo il film DOPO avere acquistato il CD, mi sono reso
conto di quanto le stesse note sulla pellicola acquistassero di spessore e
di efficacia... di quanto la colonna sonora sia veramnete aprte integrante
del film... e di quanto questa su CD perda clamorosamente.
Il giorno dopo avere visto il film... ho ascoltato il CD e... niente!!! Non
erano le stesse sensazioni, niente da fare!!
Durante il film la musica mi ha trasportato, mi ha emozionato... e penso che
sia incollata sulle immagini... e che le immagini da questa colla acquistino
ancora più colore.
Quindi, per CONCLUDERE, un film atipico, che mi ha affascinato proprio per
questo contenere tante schegge sparse mai compiute... finalmente incentrato
solo sul metafisico... con una bellissima colonna sonora e delle splendide
immagini.
Poi, è chiaro, non è il miglior film che io abbia visto...
In una parola lo definirei "affascinante".
E qui ho finito perché vi ho già sicuramente stancato anche troppo.
Brù.
--
"Maybe I was blind, or I
I might have closed my eyes
Maybe I was dumb
But what I forgot to say
If you didn't know
Is never let me go"

 E qui ho finito perché vi ho già sicuramente stancato anche troppo.
Per nulla... mi trovo molto vicino alle tue impressioni.
E' un piacere, Bru'!!
Con affetto,
kali

 Wenders, del resto) per iniziare a 'entrarci dentro'...
Non sono d'accordo." Cosě lontano, cosě vicino" mi č piaciuto tantissimo da
subito, "Fino alla fine del mondo" non l'ho digerito ancora adesso...
MDH non l'ho visto...si sono rifiutati tutti di accompagnarmi ed io detesto
andare al cinema da sola
--
Ciao
Stefania

 inizio a sbirciare ifm.deandre ;-)
Oooopssss... no, è che mi ero dimenticata di cancellare la risposta di
Francesco e mettercene una mia... Mi piace molto De Andrè, ma io propendo
più per Fossati.
Cia'
Annamaria\a quella domanda cmq avrei risposto Leopardi

 Annamaria\acid-mode
'Questo film s'aveva da fare'.
Bye bye
Gilthas\Manzoni-mode :-P


 'Questo film s'aveva da fare'.
Appunto. Forse si poteva fare un pelino meglio... ma mi sono gia' espresso.
Con affetto,
kali

 assomiglia alla voce originale.
Confermo... sulla voce.
Per il resto e' vero: in lingua originale e' meglio (anche se io fatico troppo
a capirli... molti dialoghi, forse la maggior parte, li avrei persi, se non
l'avessi visto prima in Italiano...).
A presto,
kali

 quello che sai fare, Bono caro, e vedrai che tutto andrà per il meglio!"
ANCORA PIU' D'ACCORDO!!!!
Le mie "vaghe e confuse" impressioni :è un film nel quale convivono (male)
le scene più belle e più brutte ch'io abbia mai visto su uno schermo.
E' un film meno crepuscolare di quello che pensavo, che mi ha lasciato a
bocca aperta per certe cose, e mi ha lasciato assolutamente indifferente per
altre.....per il resto vale per me quello che ha detto Annina.
In ogni caso sono dell'avviso che questo film renda parecchio di più in
lingua originale, non fosse altro perché Tom Tom è doppiato male, non nel
senso che il doppiatore è incapace, ma nel senso che la sua voce non
assomiglia alla voce originale.
That's all folks!
--
------------------------
Matt...@hotmail.com
Matters (Imperial Aerosol kid)
"This is the end, beautiful friend,
This is the end, my only friend, the end"
The End (The Doors)
http://web.tiscalinet.it/Matters

 non si adattano alle scene!
Amsteram Blue mi piace moltissimo. Al di là del film.
Cia'
Annamaria

 proprio pensiero riguardo a questa pellicola.
Beh, mi dispiace ma mi dissocio da tutto quello che è stato scritto, o
quasi. Io non sono un grande esperto di Wenders, anche a me manca una buona
parte della sua produzione, ma qui il punto è un altro.
IMHO il film in questione rasenta il capolavoro. Ci sono molte cose che mi
sono sfuggite, e me ne rendo conto perché ogni volta che sono tornato a
vederlo ho scoperto dettagli che non avevo visto. Il punto è che per me non
è la trama in sé che conta, né la colonna sonora in sé, ne Wenders in sé o
lo stesso Bono in sé.
Per me è magnifico fin dalla sequenza iniziale, dal volo sui grattacieli di
Los Angeles, l'insegna del M$H che si spegne all'alba, e Tom Tom che corre e
saluta. Saluta chi lo guarda, perché di Eloise ancora non si sa nulla
(Sturm, è Eloise il nome del personaggio, ed è interpretato dalla bravissima
Milla Jovovich). E le note the "The First Time" non si fondono? Cavoli se si
fondono! Tanto che mi sono convinto che la canzone sia stata scritta
apposta!
È proprio TFT che dà la chiave di lettura del film. Che può sembrare lento,
anacronistico, anonimo e confuso, forse, ma che per me invece è splendido...
Annina, lo so che hai scritto IMHO, e io pure l'ho scritto, solo che mi
accaloro perché a me è piaciuto moltissimo, mi ha dato moltissimo, mi ha
arricchito spiritualmente... Sì, perché il più grande pregio di M$H è
proprio quello di essere una parabola spirituale sul dramma umano e divino
del peccato e della redenzione.
Tom Tom non è lo scemo del villaggio. Provate a guardare un po' oltre le
caricature dei personaggi...
Io ho una teoria molto personale riguardo a M$H; l'ho condivisa con alcuni
amici a cui non gliene frega più di tanto degli U2 e di Wenders, e alla fine
del film si erano tutti commossi. È un discorso lungo, se volete lo posto,
magari a parte così chi non vuole non lo legge... Ma vi prego, non
condannate M$H così, senza appello...
P.S. È stato solo grazie al film che sono poi finalmente riuscito a capire
il senso delle cinque canzoni della colonna sonora che, IMHO, si fondono
perfettamente col resto.
--
Lookin' for the face I had before the world was made...
Mofo
*****
"Never know your place
Slow down to win the race
It's not real estate it's space
It's not karma, it's grace
That will get you where you're going"
*****

 ha scritto nel messaggio
news:8grokk$mdm$3...@nslave2.tin.it...


Mofo...
TI PREGO,  :-DDhhh        (faccina bavosa)
riposta quel tuo messaggio di circa un mese fa sulla tua interpretazione "a
caldo" di M$H... farai un favore a me e a tutto il NG!
Ciao!!
--
Paolo
*****************
I'll can't change the world
But I can change the world in me
I rejoice
***************
ICQ 64256891

Condivido appieno, come gia' ho detto... Quindi evito di ripetermi.
Senti, a me interesserebbe il discorso... magari postalo come OT... ma
postalo!!!
Con affetto,
kali

 quasi.
[cuttotutto]
Ste'... inutile che ti infervori... ognuno si tiene le proprie opinioni... e
io ribadisco come, a mio parere, M$H sia un film banale e sostanzialmente
inutile. Punto.
Cia'
Annamaria\che ha ripreso in mano i vecchissimi numeri di Fire per respirare
un po' di antiche emozioni...

 striliardi...
Certo. IMHO E' anacronistico. Perché non mi pare ci sia stato questo
coinvolgimento (o vogliamo dire "abboccamento") massmediologico sul
pubblico. Pubblico che, al contrario, mi sembra oggi più "smaliziato" di
fronte a questi tentativi...
Direi che la TV è ancora convinta di avere un "appeal" sulle masse che
invece non ha più così forte, come poteva essere un 10-15 anni fa.
Sto parlando di TV in senso stretto, perché è chiaro poi che le forme di
"abbindolamento" siano inesauribili.
Cia'
Annamaria

 "abbindolamento" siano inesauribili.
Io invece mi rendo conto che il gioco perverso della televisione è ancora
fortissimo. È ancora dalla televisione che attingiamo le grandi verità sul
senso della vita, è ancora dalla televisione che traiamo i nostri valori:
giusto e sbagliato, bello e brutto, vero e falso... Non guardare solo a te
stessa, che forse sei più avanti... Guarda i programmi che fanno; guarda la
cosiddetta "informazione" e le reazioni della gente; guarda la musica che
ascoltiamo; guarda la nostra situazione politica e guarda quanti cambiano
idea a seconda di cosa dice l'ultimo ad apparire sullo schermo... La tv è
tuttora meglio della realtà: c'è chi su questa cosa ci vive e acquista
sempre più potere, e non solo in Italia...
Gli U2 ne hanno parlato quando nessuno ci faceva caso più di tanto; oggi le
cose non solo non sono cambiate, ma credo che siano addirittura peggiorate!
P.S. Hai presente quando Geronimo dice che la morte di Tom Tom l'ha vista in
tv? L'altro gli risponde che "non è la stessa cosa". Se pensi che Tom Tom,
nel film, è la figura di Cristo, la sua morte assume un valore enorme e la
battuta di Geronimo è ancora più spaventosa e quanto mai attuale, perché
ormai ci si aspetta che anche la salvezza di Dio passi per il tubo
catodico...
I feel numb...


 condannate M$H così, senza appello...
perché non lo posti? please? a suo tempo non ho letto niente....TI PREGO!!!
SNIFF....
--
------------------------
Matt...@hotmail.com
Matters (Imperial Aerosol kid)
"I'd tell all my friends but they'd never believe, they'd think that I'd
finally lost completely.
I'd show them the stars and the meaning of life. They'd shut me away.
But I'd be alright. I'm just up-tight. "
Subterranean Homesick Alien (Radiohead)
http://web.tiscalinet.it/Matters

 catodico...
GLOM.......
:/
(sono d'accordo)


 (sono d'accordo)
Pardon se mi intrometto, ma questo è un Mofo da Nobel!!! ;-)
By...Rickyvox

 I feel numb...
Too much is not enough...
Con affetto (ed ammirazione),
kali

 sara' la TV come e' oggi sara' la broadband internet, o chi per lei...
Grazie per i complimenti ma l'idea è di Bono... :-)
Comunque, passando alle cose serie, credo che prima che internet soppianti
la tv dovrà passare ancora un po' di tempo. Internet ha fatto passi da
gigante in pochissimo tempo, ma è ancora agli inizi. E poi c'è una cosa
ancora più importante: per quanto si possa dire male della Rete, ha
sicuramente un vantaggio rispetto alla tv e cioè che non è controllata da
un'oligarchia, o almeno così sembra...


 fronte a questi tentativi...
...non mi sento di essere d'accordo...
Sono più che sicuro che tu, sicuramente, sia smaliziata ed in grado di
"filtrare" in maniera corretta tutto quanto proviene dal piccolo schermo...
e credo anche che ogni persona potrebbe (e dovrebbe) esserlo...
..poi, però, se allargo il punto di vista e guardo la società nel suo
complesso... e penso a come si veste la gente, a come si presentano gli
adolescenti (che spesso mi sembrano conformi in un finto anticonformismo), a
cosa ascoltano, alle classifiche di vendita... o penso a certi messaggi
politici... beh, mi trovo a concludere che tanto "trasparenti" alla TV non
siamo proprio.
Boh...!
Ciao!


 catodico...
...
...
(a volte anche il silenzio urla)


As usual sono d'accordo con te.
MC Brugno, un nome, una garanzia! :-)


 MC Brugno, un nome, una garanzia! :-)
Allora trasformiamolo in IMQ Brugno!!!
(I'm joking!!)
