Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: Ot- How To Dismantle An Atomic Bastard!

VITTIME DEI PACIFISTI
di Vittorio Feltri
 
Retorica e teoria del piagnisteo vorrebbero si dicesse a questo punto oscuro
(ma quando mai è stato chiaro, il punto'): dopo i bambini, le donne. Già, le
donne. È la prima volta che i bravi ragazzi della resistenza irachena
mettono le mani su carni femminili, e il destino (che non è cieco, anzi ci
vede benissimo) ha voluto che fossero carni nostre, italiane. Due ragazze,
Simona Torretta e Simona Pari, entrambe meno di trenta anni, di Roma e di
Rimini. Due brave ragazze buone dentro e generose di fatto. Questo bisogna
riconoscerlo. Tuttavia, sincerità per sincerità, se fossero state mie figlie
le avrei prese a schiaffi. Cosa ci andate a fare a Bagdad, a convincere
quella gente che la vita è bella nonostante i guai' Ma fatemi il piacere.
Non muovetevi da casa altrimenti... Altrimenti un corno. Sono partite per la
missione più pericolosa del mondo. La testa imbottita di ottime intenzioni e
di luoghi comuni pacifisti e noglobalisti. Sicuramente in buona fede, mosse
da sacro fuoco, desiderose di aiutare il prossimo eccetera. Ma perdio quanta
stupidità, quanto infantilismo, quanta ingenuità. Ce ne hanno dette di tutti
i colori per le critiche a Baldoni, piombato nel deserto alla ricerca di
emozioni e brividi. Figuriamoci ora che esprimiamo giudizi su due fanciulle
scriteriate nel loro bisogno di assistere l'umanità ferita e sgarrupata del
vicino Oriente. Pazienza. Becchiamoci le lezioni moraleggianti che ci
spettano in questa triste circostanza. Preferiamo comunque strali nella
schiena piuttosto che abbandonarci all'ipocrisia dilagante nel nostro quanto
in altri Paesi illusi di poter raddrizzare le gambe dei cani. Il sequestro
di Simona Torretta e Simona Pari non è catalogabile alla voce casualità.
Risponde a un progetto la cui evidenza balza all'occhio di chiunque ne abbia
almeno uno aperto. Le schifezze irachene sono coerenti con la scienza delle
comunicazioni. Servono allo scopo. Lo scopo di terrorizzare, stupire,
suscitare scalpore in qualsiasi angolo del globo terracqueo. Decapitare.
Sparare alla nuca. Tenere in schiavitù brava gente, la migliore possibile,
umiliarla, eliminarla quale oggetto ingombrante, fastidioso. Vi è mai
capitato, al colmo della rabbia per le punture subite, di schiacciare una
zanzara? Ecco. Per gli islamici assatanati dal bigottismo coranico noi
occidentali abbiamo il valore, nullo, di una zanzara. Una smanacciata e via:
all'inferno. Nessun rimorso di coscienza. Una risata nel constatare l'
immobilità mortale dell'insetto spiaccicato sul muro. Adesso non rompe più.
Stecchito. Uno di meno. La stima che i musulmani scalmanati hanno di noi -
si dice - è pari a quella che essi hanno dei maiali. Non è vero. È
inferiore. Per loro siamo solo zanzare, ragni, mosche. Se ciò non si
capisce, non si capisce niente. Le care Simone non si sono rese conto di
essere zanzare. Nessuno le ha informate. Spesso i giovani si affidano a
imbroglioni fascinosi che usano le 'ideologie senza idee' per scopi di bassa
bottega politica. Se ne lasciano attrarre e vanno dietro alle chimere ­ di
solito rosse - inconsapevoli di andare a stamparsi sul muro. Le Simone sono
noglobal. Le Simone poverine erano ubriache di bischerate rosse. Pari è
laureata in filosofia. Torretta è diplomata alle Belle Arti e studentessa di
antropologia. Serie nella loro dabbenaggine antiamericana, un po' stolte a
dirla per intero, stordite dalle fregnacce propagandate dalla sinistra
italiana. Dispiace nel momento del dolore e dello smarrimento fare simili
affermazioni. Però, però... Ci sarà pure qualcuno responsabile di averle
distratte dalla loro vita quieta e condotte sulla via di Bagdad, luogo di
violenze sistematiche. Non si dica che erano libere di scegliere. Ovvio che
lo erano. Ma a forza di rimbambirsi con frasi fatte melense e false si viene
trascinati al patibolo. Smettetela inutilissimi idioti di imbottire i
cervelli più candidi e bambineschi di scemenze pauperistiche. Ingannare i
giovani e darli in pasto così ai sanguinari di Allah, sfruttando la loro
disponibilità verso il prossimo, è una operazione ripugnante di cui dovrete
un dì, spero, rispondere. Una società che esprime tagliatori di teste e
assassini di bambini vi sembra rassicurante, meritevole di attenzione?
Eppure l'ala movimentista di Rifondazione comunista - capirai che garanzia
può offrire roba del genere - ha istituito 'Un ponte per...'. Giuro, questo
è il nome. Un club farneticante di filoiracheni cui hanno aderito in tanti,
tra cui le Simone. Povere Simone. Intronate di balle e indotte a partire per
Bagdad. A fare che? Una era addetta alla sistemazione della biblioteca della
capitale. Benedetta ragazza, quanto gliene frega ai beduini (imbevuti di
stramberie religiose) dei libri? Loro, analfabeti per decreto governativo.
Gli iracheni si ammazzano per il potere; ammazzano chiunque abbia l'aria del
collaborazionista americano; ammazzano per abitudine; e noi andiamo lì a
sistemargli i volumi negli scaffali. Scusate, fanciulle, un posticino in
banca o una cattedrina alle elementari di Viterbo non era meglio? Chi vi ha
strizzato il cervello? Li leggete i giornali, guardate la tivù? Non vi è
giunta all'orecchio la notizia che ogni due per tre sgozzano un occidentale,
lo sequestrano, lo stendono? Baldoni non vi ha insegnato nulla? I due
reporter francesi, sapete dove sono? Simona Torretta e Simona Pari sono
state seguite, braccate, prelevate in un ufficio, non per strada. Segno che
erano un obiettivo non casuale. Le hanno puntate, catturate, e dio sa cosa
le attende. Non oso immaginare le azioni oscene del beduino arrapato. Posso
solo manifestare il mio schifo. E il mio sdegno verso chi ha spinto le
sfortunate donne sull'orlo del baratro. Ignoriamo che sarà di loro. Ma i
presentimenti ci avviliscono. Ignoro inoltre se il nostro governo abbia
l'autorità per ordinare agli italiani in Iraq di rimpatriare. Se può farlo,
lo faccia subito. Il volontariato commuove, d'accordo. Però il volontariato
a Bagdad è un suicidio sciocco. Fatelo, ragazze, fatelo, ma fatelo a
Centocelle o alla Comasina. Dove tra l'altro qualcuno da soccorrere non
manca mai.


Vittorio, come sempre, mena fendenti decisi.
Ci sono toni e concetti di questo articolo che non mi sento di condividere.
Ma proprio nel finale, una cosa su cui riflettere l'ha detta: perchè fare
volontariato in Iraq quando in Italia stessa c'è tanta, MA TANTA gente che
soffre e che vale la pena aiutare?
Si aiuta il prossimo e non si rischia di morire ammazzati.
Sia chiaro, non mi permetto lontanamente di giudicare la scelta delle due
Simone, ma in effetti c'è modo di "salvare il prossimo" anche nel proprio
Paese.
Questa è la mia opinione, con la speranza che tornino a casa sane e salve.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Paese.
Non ti potevi smentire!
Ciao,
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vede benissimo) ha voluto che fossero carni nostre, italiane. [CUT]
Se fossi un parente delle 2 Simone, farei una di quelle querele a questo
lurido bastardo ripugnante da lasciarlo in mutande! Fascista di merda!


quoto. che schifoso vomitevole. e poi chissà quanto lo pagano per scrivere
questi schifi.

 Non ti potevi smentire!
Permettimi di dissentire caro Paolino e dare un minimo di consenso al
signorino Moretti. Certo, forse usa termini non corretti ma il concetto in
linea di massima mi trova d'accordo. Senza entrare nel merito delle due
ragazze, ma solo in generale sul volontariato.
--
Dalele
"Per riassumere, un sonoro fanculo a:
.. a me stesso, perchè è sempre motivato.
Luca Moretti   - It.fan.musica.U2"
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 ragazze, ma solo in generale sul volontariato.
Ognuno a casa sua, insomma. Cosě, quando andiamo ad invadere un altro paese
ci togliamo dai piedi testimoni scomodi di tutti i generi!
A volte mi chiedo...
:-) :-(
MLK

 ci togliamo dai piedi testimoni scomodi di tutti i generi!
La definizione "solo in generale sul volontariato" prende in esame tutti i
vari rami del volontariato.
Trattasi semplicemente di una riflessione: molte volte si è bravi e forse
anche comodi a guardare i problemi altrui fregandosene dei problemi di casa.
Come dire sono tutti finocchi col culo degli altri.
Dalè

Questo mondo già tanto disastrato non ha bisogno di persone come Feltri o 
come Ferrara.
Cominciamo a schiaffeggiare allora anche i volontari della protezione 
civile, della croce rossa , di Emergency e tutti i missionari!!
Ma vi rendete conto che non sanno più cosa dire questi aspiranti Dottor 
Stanamore??!!
Domandatevi invece chi ci guadagna da tutta questa situazione.Fatevi 
questa domanda.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 problemi di casa. 
Dissento dal tuo dissentire sul suo dissentire sul tuo dissentire.
I problemi son sempre problemi, dubito che si sia più comodi ad andare a 
vivere in iraq piuttosto che andare alla comasina.
Comunque secondo me c'è questo da dire: perchè andare lontano se c'è bisogno 
anche qui? 
Bisogna comunque tenere conto che di aiuto ne hanno bisogno più di noi, 
perchè non hanno i mezzi per aiutarsi da soli.
-- 
Gerry@home - messaggi privati: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
There are only 10 types of people in the world. Those who understand binary, 
and those who don't ..
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 Luca Moretti - It.fan.musica.U2"
C'hai ancora sta sign? G-R-A-N-D-E!!!!!


 lurido bastardo ripugnante da lasciarlo in mutande! Fascista di merda!
Clap clap. Un applauso.
Tu naturalmente, con queste parole, sei migliore di Feltri Vittorio.
Naturalmente.


 questi schifi.
Non so se Feltri sia ricco o molto benestante.
So però che il suo tenore di vita, qualunque esso sia, lo deve al successo
che riscuote nel pubblico.
Sono anni che i giornali da lui diretti vendono parecchio in termini di
copie.
Sarà forse l'Italia un paese di fascisti?
Mah, chissà.
Mi chiedo allora da dove vengano tutti quei pacifisti con le Nike da 189
euro e 99 cent che protestano contro la globalizzazione e lo sfruttamento
minorile in Asia sud-orientale.
Bella la vita del pacifista. Ma si, dai... da domani divento pacifista.
Mi vesto figo, finto trasandato, mi prendo una bandiera rossa (anzi, la tiro
fuori dal culo di quello a cui gliel'ho ficcata il mese scorso) e vado in
giro gridando "PACEEEEEEEEEEEEE, PACEEEEEEEEEEEEEEE PACEEEEEEEEEEEEEEE"
Bello. Poi che cazzo me ne frega a me se sono gli altri che devono vedersela
con gli aerei che si vanno a schiantare contro i palazzi
Cazzo ce ne frega. Noi siamo pacifisti.


 questa domanda.
Argomenta meglio, non l'ho capita bene.
Ciao.


[cuttone in onore del quoting]
nel rispetto della democrazia, della libertà di pensiero e della diversità
di opinione, trovo alquanto irrispettoso citare questo articolo con
l'oggetto che hai dato.
Per quanto tu possa non essere d'accordo con le opinioni dell'autore e per
quanto possano esserlo molte persone che leggono e scrivono questo ng, non
mi pare che questo ti dia la facoltà di mancare di rispetto alle opinioni di
qualcun'altro.
Sennò è inutile che si parli di diritti, di solidarietà, di democrazia, se
non siamo capaci neanche di rispettare chi ha un'opinione diversa dalla
nostra.
Sarebbero solo vuote e inutili parole.
La mia opinione sull'argomento.. beh, penso che per quanto sia ammirevole il
sentimento e la devozione che queste ragazze hanno dimostrato nei confronti
del prossimo, l'hanno forse indirizzato nel modo sbagliato.
Concordo con il fatto che a volte si può essere di grande aiuto anche nella
propria realtà. E penso che non si dovrebbero fare graduatorie di priorità,
ma che bisognerebbe partire da quello che è a nostra portata di mano, nel
quotidiano.. e ci sarebbe davvero tanto da fare...
bye by
Michy

"Luca Moretti" :
|
| > Se fossi un parente delle 2 Simone, farei una di quelle querele a questo
| > lurido bastardo ripugnante da lasciarlo in mutande! Fascista di merda!
|
|
| Clap clap. Un applauso.
| Tu naturalmente, con queste parole, sei migliore di Feltri Vittorio.
| Naturalmente.
infatti.. w il rispetto per le opinioni degli altri!!!
andiamo avanti cosě che andiamo bene...
bye by
Michy

"Lorenzo Calza" :
| Ognuno a casa sua, insomma. Così, quando andiamo ad invadere un altro
paese
| ci togliamo dai piedi testimoni scomodi di tutti i generi!
ma scusa... non ho capito.. i volontari, 'spie' in incognito?! o_O
mh... mi sa che c'è qualcosa di non chiaro...
bye by
Michy

 anche qui?
Sostanzialmente il concetto che volevo dire. Anche se a volte rifletto e
penso anche: tutti bravi a fare i volontari, tutti bravi nel sociale, tutti
impegnati con emergencycaritasomg e poi ti dimentichi dei
figlifratellipadrimadrivicinidicasa???
Dalè

"Gerry" :
| > Trattasi semplicemente di una riflessione: molte volte si S bravi e
| > forse anche comodi a guardare i problemi altrui fregandosene dei
| > problemi di casa.
|
| Dissento dal tuo dissentire sul suo dissentire sul tuo dissentire.
| I problemi son sempre problemi, dubito che si sia piů comodi ad andare a
| vivere in iraq piuttosto che andare alla comasina.
ma sei i problemi sono sempre problemi, perchč andare in Iraq quando ce n'č
da risolvere tanti a casa?
| Comunque secondo me c'č questo da dire: perchč andare lontano se c'č
bisogno
| anche qui?
| Bisogna comunque tenere conto che di aiuto ne hanno bisogno piů di noi,
| perchč non hanno i mezzi per aiutarsi da soli.
non sono d'accordo sulle 'graduatorie'
la nostra societŕ tende a nascondere, a minimizzare (e ad emarginare) le
persone che hanno bisogno.
Cosě noi non vediamo niente, non sentiamo niente.
Mi viene in mente un esempio.. cosě.. il 'problema' delle ragazze madri e
delle gravidanze indesiderate.
Andiamo un po' [OT], ma... una societŕ civile e attenta, che si preoccupa
del destino e del futuro delle popolazioni piů povere dovrebbe seriamente
preoccuparsi anche di quello che succede anche al suo interno.
Critichiamo culture diverse dalla nostra perchč non hanno rispetto della
vita e dei diritti universali dell'uomo.. e noi quanto ne abbiamo? basta
legalizzare l'aborto e ci sentiamo la coscienza a posto...mah...
bye by
Michy

 Cazzo ce ne frega. Noi siamo pacifisti.
va bè, queste tue generalizzazioni e luoghi comuni inutili non mi fanno
venire molta voglia di continuare la discussione. e a proposito di aerei
contro i palazi e guerra, ti consiglio il documentario di Moore....

 da risolvere tanti a casa?
scusa ma perchè? perchè? quelle persone hanno bisogno di aiuto e loro sono
andate a portarglielo? dov'è il problema? allora nessuno dovrebbe andare
nemmeno partire per andare a curare i bambini angolani o tagiki secondo il
tuo discorso... perchè sai quante persone bisognose ci sono da aiutare
qui!!? non li capisco questi discorsi, spiegatemi meglio per favore....

 figlifratellipadrimadrivicinidicasa???
Io (sottolineo _IO_) non mi azzardo a criticare chi sceglie di partire 
volontario per un'altro paese piuttosto che a due passi da casa sua.
In fondo forse fa un po' più "figo" dire in giro "io lavoro in iraq" 
piuttosto che "io lavoro al centro anziani sottocasa". Però ha anche i 
suoi svantaggi, secondo me la scelta uno la fa in coscienza ed avrà anche 
le sue ragioni per farla.
Comunque mi astengo dal criticarle, ho pensato spesso che il mondo è 
cambiato troppo per potersi permettere di dire "pensiamo prima ai 
nostri".
Mi spiego: forse un tempo potevi dire "chissenefrega se in Afghanistan 
stanno alla fame, abbiamo i nostri problemi", poi ti accorgi che in un 
paese alla fame è facile reclutare 20 idioti che sono disposti a 
schiantarsi contro due grattacieli e ammazzare una migliaio di persone.
Allora pensi che aiutarli ad uscire dalla povertà non conviene solo a 
loro, ma anche a noi. Si dice che il sonno della ragione genera i mostri, 
io penso che la miseria sia un efficace sonnifero.
Quindi non critico chi sceglie di andare lì a dare una mano. In fondo 
sono convinto che stanno dando una mano anche a me, e sono una 
testimonianza contro quelli che vorrebbero aizzare gli animi contro di 
noi dipingendoci come i tipici oppressori.
-- 
Gerry@work - messaggi privati: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
La gente pensa che chiunque possa suonare la batteria nei Ramones. Quando 
arrivò, Clem chiese a Johnny quanti tempi doveva suonare. La risposta fu: 
veloce e più veloce. Dopo due settimane era fuori dal gruppo



    Quoto ed aggiungo: sai chi fa veramente la differenza? Chi parte e va a
fare il volontario ma quando torna NON si dimentica di essere un volontario
e chi non parte a fare il volontario perchè sa che lui là magari costa ai
propri familiari perchè lo mantengano nel suo volontariato.
Ma in fondo il discorso vale anche per chi non parte, ti faccio un esempio
banale sentito ieri sera: madre di famiglia, con 4 figli, lavora dalla
mattina alla sera e quando torna a casa si occupa dei figli? No deve
impegnarsi nel sociale, la brava personcina. E poi si ritrova con i figli
dallo psicoterapeuta perchè compiono atti inspiegabili di furti per attirare
l'attenzione della madre.
Chiudo definitivamente il discorso ribadendo che il mondo ha bisogno di
volontari veri, non di fantocci. Beh forse è meglio alzare il tiro: c'è
bisogno di PERSONE vere.
Dalè

"Kite":
| scusa ma perchè? perchè? quelle persone hanno bisogno di aiuto e loro sono
| andate a portarglielo? dov'è il problema? allora nessuno dovrebbe andare
| nemmeno partire per andare a curare i bambini angolani o tagiki secondo il
| tuo discorso... perchè sai quante persone bisognose ci sono da aiutare
| qui!!? non li capisco questi discorsi, spiegatemi meglio per favore....
non c'è nessun problema.. è una questione di opportunità.
Il fatto è che il volontariato, per quanto santo e beato in tutti i casi,
bisogna cercare di farlo in situazioni che ti consentano di operare in un
minimo di sicurezza. Sennò si perde lo scopo, perchè invece di aiutare, si
creano altri problemi, alle autorità (che ne hanno già tanti) e ai militari
che sono lì per difendere volontari e civili.
Nel caso delle due Simone non si trattava di un servizio di assistenza
primaria, come quello che fanno i militari dell'ONU quando vanno a portare
gli aiuti alimentari e i medicinari.
La situazione in Iraq (imho) non è al momento tale da permettere a dei
civili di svolgere attività di volontariato non primarie.
Nessuno nega che quello che queste due ragazze hanno fatto sia giusto, solo
che probabilmente non hanno scelto la sede e il momento migliore e opportuno
per farlo.
E da questa riflessione nascono altre considerazioni, come quella che a
volte, se la volontà di un ragazzo/a è quello di aiutare gli altri, ci
sarebbero tanti modi per farlo senza rischiare la propria vita e senza
andare in un altro paese.
Non servono volontari martiri, ma persone coscienti dei rischi e dei limiti
che possono incontrare.
Se non si ha il senso di pericolo per se stessi, non si può averlo per gli
altri.
bye by
Michy

 per farlo.
Scusa, ma dimostri di non sapere COSA facevano e DA QUANTO tempo lo
facevano. Un ponte per Bagdad opera da anni, laggiù. Da quando l'embargo ONU
voluto da Bush padre ha portato alla morte di circa un milione di bambini
per carenze di medicinali e prodotti primari, altrochè strage di Beslan.
Prevengo l'obiezione: ''Se Saddam si fosse tolto dai piedi da solo tutto
questo non sarebbe successo''... e blabla vari.
Bene, fatto sta che Saddam adesso è in una cella con l'aria condizionata a
ripassarsi la sua linea di difesa di ex uomo CIA. Bush padre ha sistemato il
secondogenito nella stanza dei bottoni, il petrolio cambia padrone, e quel
milione di bambini non c'è più.
Ecco a cosa servono le due Simone e quelle come lei, a farci porre
l'attenzione sulle cose che contano.
Voi dite, via le cose che contano, lasciamo lavorare i soldati.
Io dico, via i soldati, lasciamo lavorare le persone che contano. Sottocasa,
come ovunque.
Questione di punti di vista.
Poi c'è chi s'è infeltrito. Costui si sintonizza con le parti più basse di
tutti noi, a discapito della sua stessa intelligenza. (IMHO)
Difficile parlarsi così.
Non si sente, non si sente niente... e mi dispiace.

 Sniff sniff.... ma cos'è sta puzza di ipocrisia?
Per la cronaca rifondazione comunista ed i verdi  manifestarono a suo tempo
contro la guerra nel Kosovo.
Che comunque aveva un altra motivazione rispetto a questa.
--
lele

 ha scritto nel messaggio
news:BD6F3352.EE18%lorenz...@tiscali.it...
Condivido tutto.
Un applauso, please...
--
lele

 come ovunque.
quoto, riquoto e straquoto.
bravo.

[cutto, sempre per amore del quoting]
non volevo sminuire nè il loro operato nè la loro 'missione'.
il problema è che in guerra non esistono condizioni di sicurezza.
lo dicono i recenti avvenimenti, lo dicono i militari armati caduti nelle
imboscate e lo dice chiaramente anche il modo con cui sono state prese, che
nonostante tutti i discorsi che si possono fare, è l'unica cosa certa che
rimane.
lascerei da parte i soliti discorsi sulla politica americana, su bush e
compagnia bella.
possiamo andare indietro fino ad Adamo ed Eva se vogliamo trovare l'origine
del male nel mondo.
la verità, imho, è che la tendenza dominante di questa società è di far
prevalere i propri interessi nell'egoismo e nell'individualismo più totale.
Bush è soltanto la punta dell'iceberg e la conseguenza di questa mentalità
imperante, che si può notare senza fatica anche fra le persone 'normali', e
che per quanto lo riguarda è solo molto più evidente e pericolosa, perchè ha
in mano un immenso potere. Lungi dal volerlo giustificare, anzi! Ma insieme
a lui condanniamo anche la mentalità che lo accomuna a molte persone.
E' molto facile trovare i mali dell'universo e scaricarli sul capro
espiatorio di turno.
Più difficile riconoscere gli stessi mali nel proprio 'piccolo mondo' e
cercare di debellarli.
I grandi difetti nascono da piccoli difetti, il potere e il denaro fanno il
resto.

"anto" :
| etc. etc. Diciamo la verità fino in fondo, io non ti do torto, capisco
| la tua domanda, ma mi sembra che tu insisti su un aspetto che è solo
| parziale di tutta la faccenda...
si parlava di volontariato, no?
allora se penso a quanti ospedali, case di cura, ospizi cercano
incessantemente volontari per riuscire a dare dei servizi necessari, mi
chiedo cosa serva andare in iraq se c'è così tanto da fare...
ci sono tantissime persone che hanno bisogno di aiuto, se solo si aprono gli
occhi.
Non lo diranno alla televisione, non sarà scritto sui giornali, ma... è alla
nostra portata.
| > Così noi non vediamo niente, non sentiamo niente.
|
| Se ci scrolliamo di dosso la pigrizia mentale e ci mettiamo a scavare,
| le informazioni le troviamo. Certo, non mettendo alle 8 su canale5.
| Baldoni ad esempio le forniva certe informazioni, le documentava certe
| cose, dall'Iraq, poi è morto e vabbè...Poteva fare i reportage dalla 167
| di Napoli che è quasi altrettanto intrigante, rischiava meno il culo e
| rendeva lo stesso un servigio all'informazione, no? Io qui dovrei
| ragionarci per motivarti il mio no, proprio perchè capisco il tuo punto
| di vista, pur non condividendolo...Proprio no. La tua certezza così
| granitica non ce l'ho.
io non mi riferivo alla mancanza di informazioni (anzi... c'è un esubero,
tanto che crediamo che qualcuno debba rischiare la vita per darcele.. e qui
sono io che non sono d'accordo.. il diritto d'informazione non vale la vita
di una persona).
mi riferivo al fatto che a volte vengono snobbati e messi da parte i
problemi e i bisogni delle persone che ci sono vicine.
conosco ragazzi che sono partiti per viaggi missionari quando avevano
situazioni famigliari altrettanto bisognose di aiuto... sono questi i casi
che non capisco... il volontariato è bello solo se fatto fuori da casa
propria?
| > Mi viene in mente un esempio.. così.. il 'problema' delle ragazze madri
e
| > delle gravidanze indesiderate.
| > Andiamo un po' [OT], ma... una società civile e attenta, che si
preoccupa
| > del destino e del futuro delle popolazioni più povere dovrebbe
seriamente
| > preoccuparsi anche di quello che succede anche al suo interno.
|
| Beh, mi sembra veramente abissale. Qui se resti incinta senza averlo
| programmato o è per allegra spensieratezza o è per beata stupidità, in
| ogni caso non perchè ti mancano i mezzi per informarti sulla
| contraccezione e per procurarti mezzi contraccettivi: consultori ne
| abbiamo, dividere una spesa di circa 20E/mese mi pare fattibile,
| recuperare un cappuccio occasionale mi pare altrettanto semplice. E' lo
| stesso discorso dell'aids...In Africa i mezzi per scansarla sono
| praticamente inesistenti, senza andare troppo a fondo nei perchè e
| parlare di chi pensa che quei maiali zozzi scopino troppo e allora tiè.
però quando succede? cosa si fa? non merita di essere aiutata?
niente.. doveva pensarci prima...
una società veramente civile..
non è soltanto con la prevenzione che si risolvono i problemi.
bisogna considerare l'eventualità che si verifichino ugualmente...
| > Critichiamo culture diverse dalla nostra perchè non hanno rispetto della
| > vita e dei diritti universali dell'uomo.. e noi quanto ne abbiamo? basta
| > legalizzare l'aborto e ci sentiamo la coscienza a posto...mah...
|
| E tu quindi renderesti illegale l'aborto? Avresti la coscienza più
| leggera così? Sono d'accordo sul discorso del rispetto della vita umana
| che anche qui scarseggia, mentre critichiamo altre culture. Ma se
| critichiamo e spariamo giudizi è sempre per ignoranza reciproca noi di
| loro e loro di noi. E tu dicevi che l'assistenza ai bisognosi andrebbe
| fatta a casa nostra. Però vedi, portare assistenza fuori è un modo per
| incontrare le culture altre che noi critichiamo, è un modo per conoscere
| loro e per farci conoscere noi, e a me sembra infinitamente meglio farci
| conoscere così che con le mimetiche...Anche solo per questo non riesco a
| condividere il tuo punto di vista, pur capendo da dove nasce, da quali
| premesse...solo che mi sembrano sbagliate anche quelle!
| Con rispetto,
non sono contraria al fatto che l'aborto sia legale, ma non dirmi che credi
che ci sia un giorno in cui il bambino è persona e il giorno prima non lo
era...
comunque, l'esempio dell'aborto era solo per fare capire che c'è troppa
diversità nel considerare quello che avviene *dentro* la nostra cultura e
quello che avviene *fuori*.
Penso che lo spirito critico (e non il giudizio 'sparato' senza motivazioni)
debba esserci dentro e fuori, mentre molte volte non si capisce come venga
applicato.
non sono contraria a portare aiuto alle persone bisognose.. e in questo i
nostri militari si sono anche positivamente distinti (non è che la mimetica
impedisca ai soldati di essere umani). mi piacerebbe solamente che si
guardasse anche a quello che si può fare intorno a noi.

 nostra portata.
Mi sembrano discorsi pregni di una componente demagogica e scontata
incredibili.
Scusami, non ce l'ho con te... ma ti posso assicurare che le associazioni di
volontariato che conosco io sono piene e stracolme di gente con le palle che
dà tutta sè stessa x aiutare anziani, disabili, tossicodipendenti etc etc.
Oguno fa la sua scelta riguardo al proprio tempo da dedicare agli altri piu'
bisognosi... credimi: l'Italia dal punto di vista della solidarietà e del
volontariato è straordinariamente generosa,  noi italiani non abbiamo nulla
da invidiare agli altri.
Anche una ricerca istat lo dimostro' qualche mese fa, a livello europeo
credo che siamo al primo posto...
--
lele

 rimane.
E quindi?
Non ho ben capito dove tu voglia arrivare, perdonami...
--
lele

 del male nel mondo.
Esite un problema: l'Iraq. Tu lasci da parte l'analisi del problema,
lasceresti da parte chi cerca una soluzione umana.
Cosa resta?
Il problema, e il nulla.
Scusami, anch'io te lo dico con affetto, in quello che dici ci trovo una
specie di autoregolamentazione psicologica che ti sei imposta. Dici delle
cose che possono andare bene, a prescindere. Ma come si fa ''a
prescindere''? Ci vogliamo raccontare le stesse favolette che racconteremmo
al nostro cucciolo, insieme alla buonanotte...
Tutti noi siamo inconsciamente spaventati da quello che succede, ma non si
può rimuovere e basta. I tuoi sono artifici dialettici, di chi si sforza di
plasmare le proprie opinioni in base a un processo di rimozione,
allontanamento.
Cosa c'entra il volontariato sottocasa, dài?
Sparano, bombardano, sgozzano, mentono. Il mondo in fiamme, il mondo in un
imbuto. Economico, sociale, sanitario. Pare di assistere all'apocalisse e ci
stiamo a dire frasine tipo ''non voglio giustificarlo, ma...'',
''combattiamo il piccolo bush che è dentro ognuno di noi, prima di parlare a
vanvera''... et similia.
Un paio di cosine in merito all'assunzione di responsabilità Bono dovrebbe
avercele insegnate, o comunicate quantomeno.
Dylan Thomas scrisse: ''non scivolare dolce in questa buonanotte, infuria,
infuria contro il morire della luce!''
Von Hoffmanstal scrisse ''La via più corta per arrivare a se stessi passa
attorno al mondo''
IMHO sono due frasi su cui si potrebbe riflettere una vita e sulle quali ho
plasmato la mia.
Decidi tu chi, oggi, sta operando per spegnere la luce, e chi per tenerla
accesa.
Va rispettato allo stesso modo chi vuole fare del bene all'umanità accudendo
i propri cari, e chi vuol far del bene ai propri cari accudendo l'umanità.
Sono due facce della stessa medaglia.
Sono luce.
Anche Feltri lo sa, ma lui sceglie il buio.
Con affetto, ripeto.
Lorenzo

| Esite un problema: l'Iraq. Tu lasci da parte l'analisi del problema,
| lasceresti da parte chi cerca una soluzione umana.
|
| Cosa resta?
| Il problema, e il nulla.
fermo.. dell'iraq ci sei arrivato tu a parlarne.. :-)
io parlavo di volontariato in situazione critica... e il mio era un discorso
generale, lungi dal voler tirare fuori il problema iraq, che riconosco
esserlo, ma che necessita, come dici tu, un'analisi molto approfondita.
comnque non voglio lasciare da parte una soluzione umana.. questa è una cosa
che hai pensato da solo...
mi sa che corri un po' tanto... e soprattutto che parli con un po' troppa
leggerezza delle opinioni altrui.
| Scusami, anch'io te lo dico con affetto, in quello che dici ci trovo una
| specie di autoregolamentazione psicologica che ti sei imposta. Dici delle
| cose che possono andare bene, a prescindere. Ma come si fa ''a
| prescindere''? Ci vogliamo raccontare le stesse favolette che
racconteremmo
| al nostro cucciolo, insieme alla buonanotte...
autoregolamentazione psicologica?! O_o
ti stai facendo un po' troppe autoconvinzioni, sarebbe meglio che tu
chiarissi i tuoi dubbi con chi stai parlando, non auto-dandoti le risposte.
Non mi sembra di aver detto le cose a prescindere. Ho soltanto detto che non
è Bush il problema. Punto. Per me non sono favolette. Se tu la pensi
diversamente, avremo opinioni differenti, ma il rispetto dev'essere
reciproco, ok?
| Tutti noi siamo inconsciamente spaventati da quello che succede, ma non si
| può rimuovere e basta. I tuoi sono artifici dialettici, di chi si sforza
di
| plasmare le proprie opinioni in base a un processo di rimozione,
| allontanamento.
se lo dici tu, avrai ragione..
ignoro soltanto il processo che con due post ti ha portato a formulare un
giudizio tanto complesso...
| Cosa c'entra il volontariato sottocasa, dài?
forse perchè si parlava di volontariato e non di guerra in Iraq?
faccio un piccolo riassunto: dall'articolo di feltri, si parlava
dell'opportunità di fare volontariato in iraq quando c'è possibilità di
farlo in italia senza pericoli.. la guerra in Iraq è il contesto che
impedisce di parlare di situazione di sicurezza nel paese. Quindi, se si
parla di volontariato, ho espresso la mia opinione a proposito, cioè che
volendo fare volontariato in un paese in guerra, e quindi in mancanza di
sicurezza, è meglio che ci si occupi di volontariato in Italia, in quanto
non manca comunque la possibilità di rendersi utili.
se si vuole parlare di guerra in iraq, apriamo un thread ed argomentiamo...
| Sparano, bombardano, sgozzano, mentono. Il mondo in fiamme, il mondo in un
| imbuto. Economico, sociale, sanitario. Pare di assistere all'apocalisse e
ci
| stiamo a dire frasine tipo ''non voglio giustificarlo, ma...'',
| ''combattiamo il piccolo bush che è dentro ognuno di noi, prima di parlare
a
| vanvera''... et similia.
ognuno ha il diritto di reagire agli eventi che coinvolgono la sua vita come
meglio crede, mi sbaglio?
E poi non mi sembra che accanirsi contro il 'frontman' (passami l'accezione)
di un sistema molto più complesso di interessi economici, politica, ecc..
serva a molto...
A me interesserebbe molto di più che le persone si rendessero conto di
vivere con altre *persone* uguali a loro, e che magari, non so, ci fosse ad
esempio più rispetto.
Sei contento del mondo in cui vivi? Io francamente no, e non solo per la
guerra in Iraq ma anche perchè una buona percentuale delle persone con cui
vivi *tutti i giorni* pensa solo a se stessa, prima di tutto, a scapito
degli altri, molte volte. Sono sinceramente stanca di sentire persone che
parlano animate da buoni sentimenti e che poi li lasciano nelle parole. Un
po' di coerenza non farebbe male, tutto qui.
Non è buonismo e non sono favole. Sono discorsi che la gente non vuole
sentire, perchè è troppa fatica rinunciare a se stessi. E' più facile
pretendere dagli altri.
| Decidi tu chi, oggi, sta operando per spegnere la luce, e chi per tenerla
| accesa.
| Va rispettato allo stesso modo chi vuole fare del bene all'umanità
accudendo
| i propri cari, e chi vuol far del bene ai propri cari accudendo l'umanità.
| Sono due facce della stessa medaglia.
| Sono luce.
|
| Anche Feltri lo sa, ma lui sceglie il buio.
ognuno può farsi la propria opinione a proposito, ma penso che nessuno abbia
gli strumenti necessari per potere sostenere di essere in possesso della
Verità o della Luce..
L'importante, imho, è che ognuno si impegni a cercare quella che ritiene
essere la Luce, e che cerchi di farla rimanere accesa. In sintesi, che
ognuno trovi un obiettivo e lo persegua.
Michy

"keith"
| > non volevo sminuire nč il loro operato nč la loro 'missione'.
| > il problema č che in guerra non esistono condizioni di sicurezza.
| > lo dicono i recenti avvenimenti, lo dicono i militari armati caduti
nelle
| > imboscate e lo dice chiaramente anche il modo con cui sono state prese,
| che
| > nonostante tutti i discorsi che si possono fare, č l'unica cosa certa
che
| > rimane.
|
|
| E quindi?
| Non ho ben capito dove tu voglia arrivare, perdonami...
volevo arrivare al fatto che ci troviamo, adesso, nella piů totale
impotenza.
Da questo mi chiedo se si puň evitare di arrivare a questo limite.
La mia risposta l'ho data. Ed č che non si dovrebbe lasciare operare il
volontariato in una situazione di rischio cosě elevata.
Michy

"keith"
| Mi sembrano discorsi pregni di una componente demagogica e scontata
| incredibili.
|
| Scusami, non ce l'ho con te... ma ti posso assicurare che le associazioni
di
| volontariato che conosco io sono piene e stracolme di gente con le palle
che
| dà tutta sè stessa x aiutare anziani, disabili, tossicodipendenti etc etc.
| Oguno fa la sua scelta riguardo al proprio tempo da dedicare agli altri
piu'
| bisognosi... credimi: l'Italia dal punto di vista della solidarietà e del
| volontariato è straordinariamente generosa,  noi italiani non abbiamo
nulla
| da invidiare agli altri.
| Anche una ricerca istat lo dimostro' qualche mese fa, a livello europeo
| credo che siamo al primo posto...
la disponibilità delle persone è meravigliosa.. su questo non si discute...
ma.. possono esserci situazioni diverse..
nella mia realtà ad esempio, che è quella di un piccolo paese di provincia,
ci sono grossi problemi al riguardo..
Molta disponibilità in strutture attrezzate, poca alla gente comune, come
può essere un anziano rimasto solo, un portatore di handicap...
Ci sono situazioni particolari di cui gli organi come l'asl o le strutture
più organizzate non sono a conoscenza, ma che comunque necessitano di aiuto
e a volte solo un volontario può portarlo.
Basti pensare all'estate scorsa, quanti anziani sono deceduti a causa del
caldo... forse un'assistenza capillare con l'aiuto del volontariato avrebbe
aiutato molto..
Quest'anno infatti era già stata organizzata, soprattutto in Francia, dove
il numero di decessi era stato allarmante..

 Vittorio Feltri
È sufficiente questo, grazie.
-- 
Grande Attaccabrighe Neutronico Iperbolico Omni-analogico 
di Ciceronico 12, detto anche il Magico e l'Infaticabile

 lurido bastardo ripugnante da lasciarlo in mutande! Fascista di merda!
Perchè?
Ha forse mentito?
No, io non lascerei lui in mutande, ci lascerei quei bravi auto-proclamati
no-global che fanno sit-in chiedendo 5 o 10 euro per la "resistenza
Irachena"...
E lo sappiamo tutti che non sto scherzando, l'hanno fatto...
A Milano come a Roma...
Compiaciuti da MOLTI politici...
E non serve dire quali...
Beh, chiunque abbia dato quei 5 euro sappia che sono serviti per comprare i
proiettili che ora stanno in un caricatore collegato ad un ak47 puntato alla
testa di una ragazza italiana che era là a fare volontariato...
Complimenti, 5 euro spesi bene.

[cut]
Ho letto tutti i commenti e c`e` una cosa non mi convince.
Mi sembra di sentire il Lello Arena di 'Ricomincio da Tre' distinguere tra
'miracolo!" e 'MIRACOLOO!'
Il volontariato, quello vero, e` qualcosa che si sente, qualcosa che viene
da dentro: io mi sento bene se aiuto il mio amico non vedente a passare una
serata diversa dal solito grigiore, tu lo fai andando a catalogare i libri
in un Paese devastato come l`Iraq. Non e` piu` bravo chi riesce a tirare il
sasso piu` lontano.
Penso che le due ragazze in Iraq non siano due viziatelle finite li per
seguire la moda pacifista (per questo che trovo abominevoli le conclusioni
di Feltri), ma perche` credono in quello che fanno, hanno degli ideali,
magari pensano che la popolazione irachena stia pagando un prezzo troppo
alto da tantissimo tempo (quindi ben prima dell`ultima guerra). Magari si
sentiranno pure responsabili di questa guerra e pensano di poter contribuire
con il loro aiuto ad alleviare quell`inferno.
Ma sicuramente credono in qualcosa ... E se credono in quel che fanno non
sono sicuramente incoscienti o sciocchi.
Eroine allora? Non credo che loro ci si sentano. Crediamo proprio che
aspettino il momento del ritorno a casa per poter ricevere chissa` quale
medaglia o riconoscimento? Chi vive e opera da sempre su fronti caldi come
l`Iraq non vuole questo, non vuole i riconoscimenti o l`aiuto dei politici.
Vuole continuare a fare il proprio lavoro, a lottare per la propria causa
come sempre, in silenzio.
La guerra fa paura, fa paura a tutti. A tutti noi che qui adesso comodamente
da casa ne parliamo. Magari vorremmo rimuoverla dalla nostra testa, ma ce la
facciamo addosso appena chiunque ce ne ricordi gli effetti devastanti. E non
vorremmo trovarci in quei posti per nessun motivo al mondo. Rispettiamo
quindi chi ha deciso di essere li con il proprio aiuto, con la propria
opera.
Ma rispettiamo anche chi fa volontariato sotto casa. In fondo ambedue sono
appagati dalla stessa cosa, il sorriso di chi e` assistito...
Bye
G
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Complimenti, 5 euro spesi bene.
Non posso che essere d'accordo con te (tranne che nella 1a parte, xchè in
mutande oltre a questi imbecilli no-global (che poi sono gli stessi che
vanno a sfasciare i McDonalds), ci metterei anche Feltri e, xchè no, pure
Vauro x quella ignobile vignetta nei confronti di Quattrocchi)).
Voglio dire, a parte il cinismo estremo del "caro" Feltri, è forse il caso
di andare a scrivere queste cose quando queste ragazze stanno rischiando la
vita (e si spera che siano ancora vive) e ci sono delle trattative
diplomatiche delicatissime x salvarle?
Ciao,
Valentina

 Naturalmente.
E' curioso che mi venga a dare lezioni di tolleranza uno che sostiene che
Freddie Mercury si sia meritato la fine che ha fatto.

 andiamo avanti cosě che andiamo bene...
Beh, se tu fossi un parente delle 2 Simone, come reagiresti? Mi sembra che
Feltri sia andato ben oltre la decenza.
Naturalmente trovo disgustosa anche la famosa vignetta di Vauro contro
Quattrocchi e le manifestazioni chi quelli che sostengono la resistenza
irachena.

 si ritrova tra i piedi per troppa leggerezza sua!
perdonami, Anto (bentornata!), ma che differenza fa?
cos'è che rende "tollerabile" lo sbarazzarsi di 4 cellule e cosa rende
"intollerabile" lo sbarazzarsi di un corpicino che ormai ha le sembianze di
un essere umano?
non sono forse la stessa cosa?
cambia solo il numero di cellule nel mucchio...
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------


ecco... condivido in pieno!
:°(

 Sarebbero solo vuote e inutili parole.
se uno dice: "brucerei tutti gli ebrei schifosi"
io risposndo: "nazista di merda, brucia tu per primo!"
se uno mi dice: "trovo molto eccitante quella bambina..."
io rispondo... no, non rispondo, gli apro direttamente la testa e quel che
c'è lo do in pasto ai maiali di mio zio.
tu, onestamente, rispetteresti davvero questo genere di opinioni altrui?
e se ne possono fare tanti di esempi...
certo, sono portati all'estremo, ma anche questo va preso in considerazione.
per favore, basta con le frasi fatte e i luoghi comini.


Dalele ha scritto:
[CUT]
In tema di volontariato non mi piace differenziare tra rosso e nero, tra
destra e sinistra, tra chi presta il proprio aiuto ad un povero diseredato
lontano mille miglia e chi invece si impegna nella propria comunità.
Non mi piace e non ci riesco.
L'umana miseria dovrebbe colpirci in ugual misura; non riesco a
distinguere tra un lontano ed un vicino.
Tutto qua.
Ciao,
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dalè
Finale da goduria. Ti bacio in bocca :-)


 irachena.
Mi fa piacere che tu abbia avuto la compiacenza di ricordare la vignetta
rivoltante di quell'esagitato di Vauro.
Sono andati entrambi "sopra le righe". E' indubbio.
Ma Feltri ha argomentato, anche dicendo cose non condivisibili.
Vauro ha offeso la memoria di un morto ammazzato.




Buuuuuuuuuuuu.... ridicolo. Ho già chiesto scusa per quell'uscita infelice e
idiota.
Pagliaccio. Cerca di argomentare le tue opinioni, invece di ripescare roba
vecchia.
Sei un fantoccio. Che pena.


 Complimenti, 5 euro spesi bene.
Il tuo concetto è forse estremizzato, come lo è quello di Feltri.
Ma il nocciolo della questione non va perso di vista. E cioè che Feltri ha
sollevato una questione a mio avviso giusta: perchè fare volontariato in
Iraq rischiando la pelle quando lo si può fare vicino casa, al sicuro?
Si dirà: ognuno fa ciò che capperi vuole.
Giusto. Ma oggi quelle due ragazze non staranno implorando con la mente
AIUTO ai politici e alle istituzioni italiane o internazionali affinchè le
salvino? O le immaginate delle Rambo in gonnella pronte a morire per la loro
causa?


 lele
Potrei dire che hai sparato una cazzata e chiudere il post.
Ma sarebbe sciocco, oltre che inutile. Preferisco argomentare.
Tu hai detto che era un'altra guerra con altre motivazioni.
Ma ti rendi conto di ciò che dici?
Lo slogan di una "certa parte politica" lo conoscono tutti: "NO ALLA GUERRA
SENZA SE E SENZA MA".
Che belle parole.... sigh... mi fanno venire da piangere talmente sono
belle.
Peccato però che appena si ricorda la guerra del Kosovo, subito rispuntano
sia i SE che i MA.
Eppure l'italiano è una lingua bella, quanto chiara.
Dire che si è contro la guerra senza se e senza ma, significa ripudiarla A
PRIORI.
Significa non dare adito a nessuna giustificazione degli eventi bellici.
Significa respingerli in toto, giusto?
No, perchè vorrei capire se le parole sono chiare per tutti.
Ma aldilà anche di questo fatto, è innegabile che sempre la stessa parte
politica dica BELLE PAROLE, condivisibili e spesso sacrosante, salvo poi
smentirle per proprio tornaconto.
Come dire: predicano bene, ma razzolano male. Decisamente male.


 contro i palazi e guerra, ti consiglio il documentario di Moore....
Lo vedrò senz'altro. Mi fa sempre piacere ascoltare i pareri di tutte le
persone, di qualunque fazione politica. Moore ha fatto politica con quel
documentario e va rispettato.
Di sicuro, se le cose che afferma non mi piaceranno, non lo taccerò di "aver
generalizzato".


 per favore, basta con le frasi fatte e i luoghi comini.
Un momento: non starai mica paragonando il nazismo e la pedofilia con le
opinioni di Feltri? No dico, un pò di contegno. Non dico obiettività: dico
CONTEGNO.


 testa di una ragazza italiana che era là a fare volontariato...
Un po' come i soldi con i quali gli americani hanno finanziato i talebani e
come i 65000 quintali di armi regalate agli afghani (tra cui bin laden e
tutti i suoi scagnozzi) x combattere l'unione sovietica, giusto?
Ah già, è una cosa troppo scomoda questa...
--
lele

 ci sono grossi problemi al riguardo..
Capisco...
Credo di aver inteso bene quel che volevi dire.
--
lele

 volontariato in una situazione di rischio così elevata.
Mi sembra un discorso assurdo.
Il volontariato è presente in ogni parte del mondo, tra guerre, epidemie,
etc...
Credo che in questi casi entri in ballo la libera scelta di ogni persona che
voglia fare del bene ad un altra persona ... e non posso essere certamente
io o te ad indicargli dove puo' o non puo' andare ad opereare x il bene
comune.
--
lele

 impotenza.


 belle.
Guarda che quei partiti di cui parli te, erano contrari alla guerra nel
kosovo come lo sono stati ora x la guerra in iraq.
Mi sembra di avertelo gia' riportato nel post precedente
Hai capito adesso?
La prossima volta ci atrrezzeremo con i disegnini, x una comprensione piů
immediata, ok?
--
lele

 Finale da goduria. Ti bacio in bocca :-)
Bleah!!
Dalè

 Tutto qua.
Quoto in toto, riflettendoci ieri sera devo dire che dall'argomento iniziale
si è un sparato a vista allargando il pensiero a cose più grandi. Di conto
mio era solo un'amara riflessione sull'ipocrisia che regna in tanti
"volontariati" belli, fin troppo, quasi falsi che nella realtà quotidiana si
trasformano in tante indifferenze.
Dalele

 obiettivit : dico CONTEGNO.
Non vorrei entrare in nel discorso facendo credere di esprimere 
un'opinione politica. La mia è un'analisi tecnica e io credo fermamente 
che questo sia un discorso quasi di stampo nazista.
Per primo Feltri demonizza la controparte, la degrada al un ruolo 
subumano.
(Una società che esprime tagliatori di teste e assassini di bambini)
Poi generalizza le cattive qualità per estenderle a tutti gli elementi 
della controparte, punta il dito sull'odio inestinguibile che hanno per 
noi. 
(Per gli islamici assatanati dal bigottismo coranico noi occidentali 
abbiamo il valore, nullo, di una zanzara. Una smanacciata e 
via:all'inferno. Nessun rimorso di coscienza. | La stima che i musulmani 
scalmanati hanno di noi -si dice- è pari a quella che essi hanno dei 
maiali. | Per loro siamo solo zanzare, ragni, mosche.)
Infine esprime la certezza che la controparte non cambierà mai, e che noi 
non possiamo fare niente per migliorare la loro situazione.
(Benedetta ragazza, quanto gliene frega ai beduini (imbevuti di 
stramberie religiose) dei libri?)
Partendo dai questi presupposti dove puoi arrivare? Sono cattivi, ci 
odiano, non cambieranno mai.
(vi sembra rassicurante, meritevole di attenzione?)
Sono le stesse motivazioni che Hitler e compagnia hanno usato per 
giustificare lo sterminio degli ebrei, degli zingari e degli omosessuali.
Sono cattivi, ci odiano, non cambieranno mai, sono la causa di tutti  i 
nostri mali. O li isoli o li stermini, perchè di altre opzioni non ne 
vedo.
Feltri ha il diritto di dire quello che vuole, io ho il diritto di 
sentire ed esprimere un mio parere motivato.
-- 
Gerry@work - messaggi privati: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
work like you don't need the money, love like you've never been hurt and 
dance like no one is watching (Bono)
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 CONTEGNO.
n°1: i miei erano esempi, anche se forti (volutamente).
n°2: la pedofilia sembra non entrarci granchè con Feltri (e mi auguro che
resti così).
riguardo al nazismo... be'... mi pare che Gerry abbia risposto in modo
abbastanza chiaro ;-)
kaig

 ESCLUSIVAMENTE della donna.
femminista ;-P
io non sono assolutamente d'accordo su questo.
kaig

 Iraq rischiando la pelle quando lo si puň fare vicino casa, al sicuro?
secondo me il nocciolo della questione e proprio un altro, e se riuleggi
bene la'rticolo non puoi non accorgertene.
le due Simone sono solo una scusa, un espediente per parlare di
qualcos'altro.
ed č questo che mi fa veramente vomitare...


 Sei rivoltante...
Forse lo sei di più tu, con questo rigurgito di orgoglio femminile che in
questo caso è assolutamente fuori luogo.
A parte il fatto che pure un cerebroleso capirebbe che il mio commento non è
una critica alle donne (nella speranza che tu disponga di un intelletto), la
mia riflessione era soprattutto indirizzata alle parole della riminese, che
da pochi mesi in Iraq aveva già pontificato, da grande sapientona, che le
truppe italiane in Iraq erano TRUPPE DI OCCUPAZIONE.
Ebbene, io credo che questa tizia rapita sia un emerita stronza imbecille,
prima di tutto perchè se c'è qualcuno che aiuta DAVVERO la popolazione
concretamente, quelli sono proprio i soldati italiani, veri soldati di pace
che non sono andati lì a sparare a civili inermi, come qualche ipocrita
bastardo in Italia vuole far credere all'opinione pubblica.
Io ho due amici andati in missione rispettivamente in Afghanistan e Iraq
meridionale. I loro racconti al ritorno, alcuni molto crudi e toccanti, mi
hanno fatto davvero capire quanto, sebbene in una situazione di convivenza
forzata, la popolazione irachena aveva profondamente fraternizzato con i
nostri soldati.
O per caso qualcuno ha dimenticato che dopo l'attentato alla caserma di
Nassiriya dello scorso novembre, gli iracheni scesero in piazza IMPLORANDO
agli italiani di non andare via e rimanere con loro? Alla faccia delle
truppe di occupazione!
E allora dico a questi pezzi di merda in Italia che si sciacquano la bocca
con il volontariato esotico, di rispettare i nostri connazionali all'estero.
E di rispettarli tutti, non soltanto i connazionali in gonnella in mano ai
beduini.
E rivolgendomi a te, anto... bè, se mi trovi rivoltante, me ne farò una
ragione. Ma se appartieni a questa schiera di ipocriti, bè, per me puoi
anche andare a farti fottere.



Non hai torto. Ma tu converrai con me sul fatto che questo "allargarsi"
negli argomenti (inconsapevole o meno che sia) appartiene ad ogni fazione
politica.
Lo ha fatto Feltri oggi, ma lo ha fatto anche Vauro che ha sfregiato la
memoria di un nostro connazionale andato lě per lavorare e non per ammazzare
gente o fare la guerra.
E come loro, continueranno a farlo molti altri.


 Mi sembra di avertelo gia' riportato nel post precedente
Aspetta, un momento.
Le manifestazioni di protesta contro la guerra in Kosovo sono state 1/100 di
quelle fatte nei confronti della campagnia bellica di Bush post 11
settembre.
E non mi parlare di situazione più grave, perchè a mio avviso, non ci sono
guerre di serie A (che meritano più manifestazioni) e guerre di serie B.
E poi.... l'ipocrisia di chi oggi scende in piazza è colossale. Ma perchè
non protestano per le guerre in Africa, per i genocidi che si perpetrano da
decenni in quei Paesi?
Potrei citare le altre SOLITE incongruenze paradossali dei no-global e di
tutti coloro che si sentono vicini a loro....
Il punto è che questa gente commette una delle azioni più spregevoli che si
possno compiere in questi anni così cupi e difficiil: strumentalizzare il
dolore e la morte della gente per fare battaglia politica.
Ovviamente è una mia personale opinione, e in virtù di essa, penso che chi
nega la "politicizzazione" di questi movimenti negherebbe pure di respirare.


 Salutami il soldato Jane...
Ridicola. Domani ti prenoto il primo charter per l'Iraq, cosě becchiamo due
piccioni con una fava: aiuti la popolazione affamata e ti levi dalle palle.
Non male!


 sentire ed esprimere un mio parere motivato.
Giustissimo.
Ciao!


 sono giustificato ;-P
Mi fai paura :-))))


 Sei un fantoccio. Che pena.
Ti ruga che l'ho ricordato eh? Scusa tanto, xò questo andare a dire che
<<Feltri ha argomentato, anche dicendo cose non condivisibili>> mi sembra
proprio fuori luogo (cosa che poi mi ha facilitato il ricordo delle tue
infelici uscite su Mercury).
Tornando alle presunte "argomentazioni" di Feltri, cosa credi, che queste 2
ragazze siano solo delle sventate come vuol far credere? Pensi che non ci
sia dietro una coscienza molto sporca da parte di certi ambienti di destra?
Perchè, diciamolo chiaramente, se le 2 ragazze sono in pericolo è *anche* (e
sottolineo "anche" xchè non mi si venga a dire che voglia giustificare gli
iracheni!) grazie a un certo nano pelato che ha ben pensato di leccare il
culo a Bush schierandosi x la guerra, xchè tanto a rischiare la vita sono
gli altri. E poco importa se tra le 2 ragazze, c'è chi era già in Iraq (x
solidarietà) ai tempi di Saddam e quindi senza aspettarsi di rischiare la
vita in questo modo.

 Ebbene, io credo che questa tizia rapita sia un emerita stronza imbecille,
O_O
fai pena. mamma mia che tristezza
ti confermi quello che hai dimostrato essere fino a ora con le tue belle
parole di tolleranza... continua a leggere feltri vai


queste cose sono quello che stanno cercando di far credere a tutti, per
aumentare l'odio, giustificare le guerre... come si fa a non capire che è
tutto studiato apposta....
e quelle parole lì sono solo razzismo puro, pregiudizio che alimenta questo
odio....

 odio....
Ripeto, le parole di Feltri non mi hanno certo esaltato per pacatezza.
Ma il "razzismo puro, pregiudizio che alimenta odio" č anche da parte di chi
fa le manifestazioni in Italia raccogliendo spiccioli per la resistenza
irachena, e di chi gode visceralmente ad ogni marine che viene ammazzato
laggiů.
E' una forma di odio e razzismo al contrario, ma sempre di odio si tratta.


 Sono disgustata.
Anch'io. Dalle tue parole.


 parole di tolleranza... continua a leggere feltri vai
Io continuerò a leggere Feltri, continuerò a leggere Ezio Mauro, Giuliano
Ferrara, Enzo Biagi, Eugenio Scalfari.... continuerò a leggere TUTTI. Anche
i tuoi post.
Perchè io, a tua differenza, sarò sempre pronto a sentire tutte le voci,
tutte le campane... perchè tutti hanno il diritto sacrosanto e inviolabile
di esprimere liberamente la propria opinione. Sessant'anni fa, milioni di
persone sono morte ammazzate in guerra per garantire a te, a me e a chiunque
altro in questo Occidente così bistrattato la possibilità di essere UOMINI
LIBERI.


 culo a Bush schierandosi x la guerra
Non lo venire a dire a me. Sono sempre stato STRACONTRARIO a questa guerra
in Iraq.
C'era una canzone di Guzzanti che diceva "dal letame può nascere un fiore".
Ecco, dal letame della guerra, i nostri soldati in Iraq stanno aiutando la
popolazione, con i bambini del posto che la mattina si vanno ad aggrappare
ai pantaloni dei nostri soldati per avere un pò di cibo, e anche solo un
sorriso.
Se vuoi, apro un thread su alcuni racconti di miei amici tornati da missioni
in Afghanistan e Iraq meridionale.
Altro che guerra... alcuni nostri soldati si sono persino innamorati di
ragazze del posto... mentre i soldati americani e inglesi sono incapaci di
mostrare tenerezza per quella gente, i nostri hanno fraternizzato con la
popolazione civile di quei paesi.
Non è un caso se gli italiani, ovunque vadano, dalla popolazione civile sono
sempre ben accetti. Gli attentati che subiscono non sono certo organizzato
dal popolo, quanto dalle bande armate, fedeli a Saddam. Che fanno guerra.
Gli italiani hanno usato le armi solo quando sono stati attaccati. Quindi,
solo per difendersi e non farsi ammazzare.
Questo non mi stancherò mai di ripeterlo. Sui nostri connazionali è stata
buttata troppa merda addosso. Adesso basta!


> C'era una canzone di Guzzanti che diceva "dal letame può nascere un
fiore".
E una di De Andrè che dice: "Dai diamanti non nasce niente, / dal letame
nascono i fiori"
Boldar

 colesterolo cacchio... :)
io mi porto le mie macine del Mulino Bianco.
togliete tutto, ma non le mie macine ;-PPPP
e se il ministro fiata sulle macine (in tutti i sensi) glielo do io il
colesterolo, sull'osso del collo ;-PPPPP
sono un po' nervoso ultimamente, non fateci caso ;-)))
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 E due...
E 3...
Ricky

 ha scritto nel messaggio
news:Z%V2d.343417$5D1.15...@news4.tin.it...
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fante, cavallo e re!
;-P
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 popolazione civile di quei paesi."
entrano di diritto nella storia di usenet...
--
lele

 ha scritto nel messaggio
news:SRY2d.271670$OR2.12...@news3.tin.it...
Sono io.
E' la mail di un mio amico, sorry;-)
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lele

 entrano di diritto nella storia di usenet...
E perchč? PERCHE'?????
Ehi tu devi argomentare, se ne sei capace. Queste boutade di risposta del
cazzo non servono a niente.
Sia chiaro lele, io non sto dicendo che la mia opinione č giusta e la tua č
sbagliata.
Semplicemente abbiamo opinioni diverse. Ed č sacrosanto che sia cosě, č
nella normalitŕ delle cose.
Ma uno che dice che certe frasi entrano di diritto nella storia di usenet
dovrebbe come minimo spiegare il perchč.
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 devo pulirmi la scarpa...mi passi Libero?
Io compro il Corriere della Sera. Se vuoi quello..... :-)
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 cazzo non servono a niente.
Boutade, luca?
Ormai hai imparato questa parola e chi te la toglie più, eh?
A te non la si fa proprio...
--
lele

 A te non la si fa proprio...
Almeno qualche parola in sequenza, di senso compiuto, la riesco a mettere in
piedi. Di fronte al tuo NIENTE, mi sembra già tanto.
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 piedi. Di fronte al tuo NIENTE, mi sembra già tanto.
Eh, ma cosi' non vale...
L'avevo già usato io il termine nullità, nulla etc
Conosci altri vocaboli?
Sei un mito, moretti.
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lele/

 Mi raccomando, pulisci tutto prima di andare via.
Ridicolo. A livelli subumani.
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