Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: pede-rasta

su it.politica.destra c'è un utente che per indicare gli omosessuali usa
la locuzione "i pederasta" (non "i pederasti", ma proprio concordato
così). Me li immagino con lunghi dreadlocks sfilare al Gay Pride
ascoltando Bob Marley ;).
-- 
"Non so proprio come fanno i Babbani a cavarsela senza magia". Hagrid
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 così).
Inoltre "pederasta", anche quando fa "pederasti" al plurale, non è sinonimo
di "omosessuale". Puntiniamo le "i"!
P.

 wrote in message
news:mu1S7.295287$sq5.14...@news.infostrada.it...

Io avrei molto da obiettare...
Per "omosessuale" spesso si intende una così vasta casistica
di gente dal sesso "non canonico" che ci si può ben includere
anche i pederasti. E' chiaro che non tutti gli omosessuali sono
pederasti (ma molti, in un modo o nell'altro, lo sono), però è
anche vero che i pederasti sono in massima parte omosessuali.
Quel loro ricercare una sessualià acerba, e quindi, indifferenziata,
sta proprio a indicare la ricerca di un ideale efebico, tipico di certa
omosessualità. Tanto è vero che la stragrande maggioranza dei
pederasti ama giacere con bambini di sesso maschile, piuttosto
che di sesso femminile.
L'omosessuale - diciamo - maturo cerca di solito i giovinetti imberbi,
che sono magari appena usciti dalla pubertà. Da lì a passare alla
pederastìa il passo è breve, non ti pare ?...
Piuttosto, tu che difendi così tanto questa differenza, a quale delle due
categorie ritieni di appartenere ?...
--
Er Roscio.

 categorie ritieni di appartenere ?...
che frase meschina!



Io avrei molto da obiettare...
Per "omosessuale" spesso si intende una così vasta casistica
di gente dal sesso "non canonico" che ci si può ben includere
anche i pederasti. E' chiaro che non tutti gli omosessuali sono
pederasti (ma molti, in un modo o nell'altro, lo sono), però è
anche vero che i pederasti sono in massima parte omosessuali.
Quel loro ricercare una sessualià acerba, e quindi, indifferenziata,
sta proprio a indicare la ricerca di un ideale efebico, tipico di certa
omosessualità. Tanto è vero che la stragrande maggioranza dei
pederasti ama giacere con bambini di sesso maschile, piuttosto
che di sesso femminile.
L'omosessuale - diciamo - maturo cerca di solito i giovinetti imberbi,
che sono magari appena usciti dalla pubertà. Da lì a passare alla
pederastìa il passo è breve, non ti pare ?...
Piuttosto, tu che difendi così tanto questa differenza, a quale delle due
categorie ritieni di appartenere ?...
--
Er Roscio.

 io invece trovo assolutamente ignorante questa posizione!
Visto che te ne intendi, come classificheresti, ad esempio, Michael Jackson
?...
--
Er Roscio.

 categorie ritieni di appartenere ?...
    Che tu fossi un individuo aggressivo e propenso alle offese gratuite, me
n'ero già accorto. Che fossi squallido fino a questo punto, ancora no. E non
è una rivelazione piacevole.
    Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 categorie ritieni di appartenere ?...
Che stronzata, questo tuo finale di post...
P.
(Felice Saltafossi)

 categorie ritieni di appartenere ?...
Uno Xelloss senza parole.
--
 +------> Xelloss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 | 
wirix...@libero.it
  |    * elimina il DEMONE per rispondermi *
 |     ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
 |IRC: Xelloss@AzzurraNet |   No one was born to be servant or slave
 +------------------------+   Can you tell me the color of the rain?

 Er Roscio.
 a questo punto: pan per focaccia:
perké non ti firmi " Er  F roscio" ?
visto ke ci sei vicino?
;-)))
ciao, darik.
p.s. col tuo post ti sei completamente squalificato.
ovvero, con parole piů crude, ti sei ricoperto di merda!
;-(((

 categorie ritieni di appartenere ?...
Senza parole, mi accodo alle voci di disgusto...
Marco
--
老吾老、以及人之老；
幼吾幼、以及人之幼。
天下可運於掌。
孟子

 anche vero che i pederasti sono in massima parte omosessuali.
Partendo dall'etimologia (che non č, comunque, l'uso comune), omosessuale č
colui (o colei) che si giace con persone del suo medesimo sesso, mentre
pederasta č colui che si giace con bambini (di ambo i sessi).
Apro a questo punto un'altra questione: la pedofilia. Il pedofilo,
etimologicamente parlando, č colui che ama i bambini, ma li ama secondo il
verbo "philein", ossia di un amore, diciamo cosě, sano, cosě come il
filologo ama le parole, il filosofo la sapienza e il cinofilo i cani.
"philein" č infatti "amare come un amico". Nessuno si sognerebbe mai di dire
che un cinofilo ha rapporti sessuali con i cani.
Il pederasta č colui, invece, che ama fisicamente (erastes, dalla radice di
eros, con evidente significato italiano).
La domanda č quindi: perché questo cambio di significato? Io sono,
etimologicamente parlando, un pedofilo: amo i bimbi, ne ho due e, se non
facessi il mestiere che faccio, mi sarebbe piaciuto fare il maestro d'asilo.
Ma non sono pederasta ;-)
Perché, dunque, a un certo punto si č tralasciato d'usare la parola
(corretta) "pederasta" per sostituirla con quella (etimologicamente
scorretta) "pedofilo"?
Ciao
Ale

 scorretta) "pedofilo"?
Proprio per l'ignoranza di cui si parlava.
La gente è convinta di conoscere il significato delle parole
tanto da incazzarsi se qualcuno cerca di spiegargli che il
vero significato è un altro, quindi, ormai per tutti "pedofilo" è
chi violenta i bambini e "pederasta" è l'omosessuale attivo.
Un'altra cosa che è emersa in maniera palese è il bigottismo
di certuni che prima si dichiarano liberisti e libertari, ma poi
si offendono come tacchini se si cerca di paragonarli agli
omosessuali. Allora è vero che "omosessuale" è un'offesa
e non uno stato di fatto !!!...
--
Er Roscio.

 wrote in message
9vajnb$o1v$3...@fe2.cs.interbusiness.it...

 a parte il fatto che non credo di saperne abbastanza su Michael Jackson per
"classificarlo" e soprattutto COSA C'ENTRA?!?!?!?

 vero significato è un altro,
Roscio, Roscio: non mi sono incazzato né tantomeno offeso; non ne avrei
avuto ragione.
Ho soltanto definito "una stronzata", perché così mi è parsa, la tua
provocazione di fine post: l'ho pensato, l'ho scritto. Che c'è di male?
Sul significato di "pederasta":
i dizionari di cui dispongo (Garzanti, Zingarelli) sembrano accreditare la
mia tesi; ovvero: "pederasta" non è sinonimo "omosessuale". Ma se tu mi dici
che sbaglio, che i vocabolarii, su questo argomento, non hanno nulla da
insegnarti, be': sono pronto a crederti.
Approposito: ho diciotto anni. Se io ora ti paragonassi, per salacemente
provocarti, ad un gay, e ti immaginassi altresì invaghito del sottoscritto,
ebbene: non trovi che ascrivendoti alla categoria dei "pederasti" sarei più
preciso che dandoti dell'"omosessuale"? non trovi che ascrivendoti alla
categoria dei "pederasti" (sottinsieme di quella degli omosessuali)
esprimerei con maggiore chiareza le tue preferenze sessuali?
Roscio: sono d'accordo che tutti i pederasti sono omosessuali; ma poiché non
tutti gli omosessuali sono pederasti, penso che non si possa chiamare
sinonimi i due termini di cui il nostro contenzioso.
Il tutto senza incazzarsi, indignarsi, offendersi, atteggiarsi ad esperto
del settore.
Un saluto da Icliano a Icliano.
P.

 e non uno stato di fatto !!!...
    No, ma la tua inciviltà è certamente un dato di fatto.
    Addio.
    Come si diceva in questi casi? Ah, sí, PLONK.


 Ale
 Ciao
 Karla

capiti...)


 >capiti...)
E gli *etero* chi saranno? Un'altra specie?
--
lu.
*Non ho più nome né sorte
tra gli uomini; ma il mio nome
è Meriggio. In tutto io vivo
tacito come la Morte.
E la mia vita è divina.*
G.D'Annunzio, Meriggio da Alcyone, 1902
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca
Effettivamente.
Gian Carlo

categorie ritieni di appartenere ?...
Non posso entrare nel merito della discussione: non posso leggerla tutta e
nemmeno rileggere quello che io stesso, a proposito dell'etimologia e del
significato dei termini, ho scritto qualche anno fa, ad esempio in...
Subject: Re: Pederasta o pedofilo? 
Newsgroups: it.cultura.linguistica.italiano
Date: 1998/07/20 
..perché il programmacane da guardia che qui tutto legge mi dice che "This
page... contains prohibited words or it has exceeded its tolerance of
questionable words." e blocca tutto.
Tuttavia, Roscio, la tua battuta (se voleva essere tale), è veramente infelice e
le tue considerazioni successive, oltre a non catturare tutti i significati
della battuta,  mi sembrano degli arrampicamenti sugli specchi. 
Ciao.
Gian Carlo

     No, ma la tua inciviltà è certamente un dato di fatto.
E in cosa consisterebbe la mia inciviltà, di grazia ?...
--
Er Roscio.

 "classificarlo" e soprattutto COSA C'ENTRA?!?!?!?
C'entra. E' pederasta o pedofilo ?... O entrambi ?...
--
Er Roscio.

 Sul significato di "pederasta":
Lo vedi che continuiamo a non capirci ?...
Pederasta è colui che intrattiene rapporti anali con giovinetti
(maschi), specificatamente nel ruolo attivo, ma anche passivo
o entrambi.
Uno così io non lo chiamerei "eterosessuale"...
Se poi mi dici che esistono anche altre "tipologie" di omosessuali
(brrr... le classificazioni, specie se attengono ad esseri umani,
mi mettono sempre i brividi), sono perfettamente d'accordo.
--
Er Roscio.

 vedeva il pederasta quasi concidere con l'omosessuale, non da altro.
Non mi č parso per niente.
E poi a me risulta che i pederasti siano omosessuali,
anche se non tutti gli omosessuali sono pederasti.
Che poi qualche sedicente eterosessuale si vuole dilettare
a farsi qualche scorribanda "cameratesca" (oltre a essere
fatti suoi, ovviamente), credo debba autoproclamarsi quanto
meno bisessuale, o no ?...
--
Er Roscio.

  Poichè il *pederasta* è un omosessuale maschile...
Aaaaarrrggh !... :-)))
Ma come, qui mi si lincia perché ho osato paragonare
i pederasti agli omosessuali (o viceversa, non so...)
e tu lo dai come un dato di fatto ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 Er Roscio.
 Karla

 giovinetti maschi, quindi è anche omosessuale maschile.
Beh, almeno c'è qualcuno che la pensa come me... :-)))
--
Er Roscio.

anche se non tutti gli omosessuali sono pederasti.
Mi sono riletta tutto il thread oggi e ho le idee piu' confuse di
prima. 
Se, e sottolineo se, "pederasta" attiene solo 
a) ai maschi e 
b) ai rapporti anali, 
come si chiamano le donne che abusano sessualmente di bambini,
indifferentemente maschi e femmine? (Si', ci sono, alcune sono anche
madri che abusano dei figli.) 
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Uno così io non lo chiamerei "eterosessuale"...
Nemmeno io, Roscio. Nemmeno io...
P.

> ...omosessuale è invece colui che prova attrazione

 Isa
  Karla

 C'entra. E' pederasta o pedofilo ?... O entrambi ?...
Entrambi. Sono sinonimi.
-- 


gli animali" (Devoto). Mah...
Accidenti, mi hai colto in contropiede: ero convinto che zoofilia si
riferisse anche alla perversione, che secondo la Garzantina di
psicologia viene chiamata zooerastia (cito: "R. von Krafft-Ebing, che
ha introdotto l'uso di questo termine, ha distinto la zooerastia dalla
zoofilia").
Ciao
Frank
--
Su it.news.votazioni si può finalmente votare per la creazione di
it.cultura.linguistica.francese.

 Nemmeno io, Roscio. Nemmeno io...
Allora, siamo d'accordo sull'essere d'accordo ?... :-)))
--
Er Roscio.

 animali" (Devoto). Mah...
Ma esiste anche il termine "zooerastìa" che si riferisce alla perversione
di chi intrattiene rapporti sessuali con animali.
Perché "pederastìa" non deve indicare la perversione di chi intrattiene
rapporti sessuali con bambini ?... Tanto più che il suffisso -erasta,
oltre a indicare chiaramente l'origine sessuale del vocabolo che lo
contiene, ha assunto una connotazione negativa tipica della perversione.
--
Er Roscio.

 Entrambi. Sono sinonimi.
Ma č proprio il nocciolo della questione.
Pederasta č il pedofilo o l'omosessuale attivo
(come sembra essersi attestato come significato "ufficiale")
--
Er Roscio.

 madri che abusano dei figli.)
Nella lingua popolare odierna certamente "pedofila", ma a me questo
vocabolo non piace affatto , perché sembra avere una connotazione
"positiva" (il suffisso -filo) che non si addice affatto alla gravità della
perversione.
Io credo che si tratti più che altro di un calco da altri termini medici
come "necrofilia", ecc. ma anch'essi non corrispondono all'idea
di "perversione" che dovrebbe connotare questi vocaboli.
In effetti, il necrofilo dovrebbe essere semplicemente chi
ama l'argomento morte e ciò che lo concerne, ma non
dovrebbe indicare colui che intrattiene rapporti sessuali
con cadaveri.
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:9vs7i8$qul$3...@fe1.cs.interbusiness.it...
<CUT>
:
: Nella lingua popolare odierna certamente "pedofila", ma a me questo
: vocabolo non piace affatto , perché sembra avere una connotazione
: "positiva" (il suffisso -filo) che non si addice affatto alla gravità
della
: perversione.
Mhm, il suffisso -filo è comunque posticcio, visto che nei composti greci
originali occupa la prima parte della parola (filosofo, filologo,
_filalete_, _filopatore_ etc).
: Io credo che si tratti più che altro di un calco da altri termini medici
: come "necrofilia", ecc. ma anch'essi non corrispondono all'idea
: di "perversione" che dovrebbe connotare questi vocaboli.
Mhmhm, perché invece il tema di _eros_ ti pare acconcio?
Ciao
jacopo
www.ordet.it

     Mhmhm, perché invece il tema di _eros_ ti pare acconcio?
Molto di piu', poiche', come gia' osservato, indica amore carnale, al
contrario di filía, filéo. A me il termine pedofilo fa l'effetto di un
goffo eufemismo, di un voler dire e non dire. Purtroppo, ormai tutti
dicono così. Propongo il neologismo "filopedia" (modellato su
filantropia) per indicare l'amore spassionato per i bambini, in modo
che nessun padre amorevole debba piu' passare per mostro.
Resto del parere che  il cinefilo non è colui che pomicia nei recessi
del cinema (ho detto recessi), come il cinofilo non è un seviziatore
di cagnolini e il musicofilo non scopa al ritmo del bolero. Dunque,
non si vede perché il pedofilo dovrebb'essere un pervertito.
 
-- 
"Avevo vent'anni. Non permetterò a nessuno di dire che è 
la più bella età della vita. Se qualcuno lo dice, mi metto a piangere"
(Paul Nizan & Alexandre Dumas, ad Aden vent'anni dopo)

 non si vede perché il pedofilo dovrebb'essere un pervertito.
dato ke queste perversioni sono contemplate, dai trattati, come
 "parafilie" quindi, per l'esattezza il termine pedofilo dovrebbe
essere "pedoparafilo"   ;-)     skerzi a parte, se si può skerzare su ciò,
  mi pare ke in questo caso sarebbe più appropriato il termine
      "pedomane"
sul significato del quale, mi pare, non dovrebbe
esserci dubbio.
ciao, darik


 Entrambi. Sono sinonimi.
  non proprio; il pedofilo prova attrazione erotica verso bambini,
bambine, o entrambi;  nella maggior parte prepuberi o intorno alla
pubertà; ciò non implica ke detti limiti possano essere oltrepassati,
al minimo come al massimo.
il pederasta è colui ke ricerca il piacere solo con ragazzi  (maski),
dalla pubertà e per i primi anni adolescenziali.
 in certi casi comunque i due termini possono coincidere;
un po' come tra un meccanico ed un elettrauto ;-))).
ciao, darik

------------
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     manuale, di cui qualche anno fa è uscita la IV edizione (sigla DSM-IV),
Cari Fe' e Da', col massimo rispetto, non sono del tutto d'accordo.
Infatti, credo probabile che il termine "pedofilo" (e quello, che non
è affatto "comune" o popolare, "pederasta"), esistesse gia' prima del
DSM IV. Non si tratta, dunque, di assumere senza discussione quanto
riportato nella classificazione, quanto, imro, di capire come mai tale
classificazione abbia preferito accogliere l'un termine piuttosto che
l'altro. Per quanto mi riguarda, nessuna meraviglia che uno studio
elaborato prevalentemente in area anglosassone abbia accolto il
termine piu'.. puritano :-).
Perche', sempre a mio avviso, di questo si tratta. Pedofilo, usato in
questo senso, è un termine reticente, eufemistico: si parla di "amore
per i bammbini" sottintendendo qualcosa di drammaticamente diverso.
Sul piano etimologico, "pederasta" sarebbe stato molto piu'
appropriato ma, per alcuni, troppo diretto. Nel linguaggio "comune", e
poi in quello scientifico, potrebbe essere passato quindi a indicare
tutt'altra cosa (l'attrazione verso il proprio sesso, anziché quella
per i bimbi o i giovanetti) in uno speculare gioco di dissimulazione. 


 di cagnolini e il musicofilo non scopa al ritmo del bolero.
Quello che č assurdo č che l'appassionato di musica viene chiamato
"melomane", con una chiara connotazione patologica che ovviamente
non esiste...
--
Er Roscio.

     Er Roscio.
Er Pelato

 io non ho mai detto che sono sinonimi,
Mi chiedo allora perché tu abbia così sostenutamente contestato il mio primo
intervento, nel quale scrivevo: «"pederasta", anche quando fa "pederasti" al
plurale, non è sinonimo
di "omosessuale"». Se la pensavi come me...
Un saluto.
P.

 plurale, non č sinonimo


appropriato ma, per alcuni, troppo diretto
In psichiatria l'attrazione sessuale verso i bambini è denominata
"pedofilia" da almeno 40 anni. Viene utilizzato ad esempio il termine
"pedofilia", e ignorato del tutto il termine "pederastia", nei trattati
universitari di Psichiatria di Ey, Bernard e Brisset (Masson, 1979) e di
Sarteschi e Maggini (Goliardica, 1982; Sartesci usa in realtà il termine
"paidofilia", p. 190), oltre che nel Dizionario di psicologia di Amedeo
Dalla Volta (Giunti e Barbèra, 1961).
Il termine "pederasta" l'ho sentito utilizzare nel linguaggio comune
esclusivamente come sinonimo generico di omosessuale maschile.
"Pederastia" non può essere sinonimo di "pedofilia": potrebbe descrivere
bene la perversione di Socrate, non quella di Humbert-Humbert.
Sul Rocci ho trovato "filopaideia" = affetto per gli adolescenti
(registrato in Plutarco, Moralia), e "filopaidos" = amante dei fanciulli
/ ragazzi (registrato fra gli altri in Platone, Republica, 474). Non so
in che senso un filopaidòs amasse i fanciulli; ma, come diceva il
Laocoonte, a pensar male dei Greci non si sbaglia.


 Un saluto.
Due. E buone feste.
--
Er Roscio.

non essendo la stessa cosa...
Da un punto di vista logico, si puo' dire che due concetti sono simili
se uno include l'altro?
Mumble...
Certo, Il gatto e la tigre sono simili (anche se rimane una bella
differenza), ma si può dire che "gatto" e "felino" sono concetti
simili?
Poiché il secondo include tutti i possibili predicati del primo, è
ovvio che ci sia una sorta di "somiglianza", ma mi pare scorretto (da
un punto di vista logico, l'unico che ci interessa ormai) usare il
termine "simili". In un certo senso potremmo dire che anche "gatto"
e "mammifero" sono concetti simili, "gatto" e "animale", ecc. ecc.
Io userei "simile" solo per concetti che si trovano allo stesso grado
di specificità, ma dovrei ritirare fuori i miei vecchi tomi di logica
per essere più preciso.


     e "mammifero" sono concetti simili, "gatto" e "animale", ecc. ecc.
Certo, possono essere piu' o meno simili, ma mi pare che la
similitudine sia innegabile. Sono un gatto e un leone simili? E se non
sono simili sono uguali? O completamente diversi? Quartum non datur.
 
Gli auguri a parte.

bon Noel, feliz Navidad y prospero año nuevo, merry Christmas and
happy new year, tanta guri, xlort yuhijkomanika zdronk wasala yhöppet
lassalle pneelrood patumi konstanza djak.
--
Legge di Beckham BC=K
Bellezza moltiplicata per cervello e' uguale a una costante.

 
Susumya Christiomsaskal omrya susumy'i kamra saskali.

Gli auguri a parte.
Io invece te li faccio qui. :o))


     Susumya Christiomsaskal omrya susumy'i kamra saskali.
Ora capisco perche' i dolci di natale si chiamano susumelle :-)
Calabrianews, 25 dicembre 

     un grave peccato di superficialità usare i due in modo intercambiabile
Certo. Sul punto in questione sono d'accordo. 


Bellezza moltiplicata per cervello e' uguale a una costante.
Ecco perché sono così intelligente...
;-(((
Ciao


 per essere più preciso.
E' come dici, infatti, ma è anche quello che dico io !... :-)))
I due concetti solo simili, anche se non si "includono" a vicenda !!!...
:-)))
--
Er Roscio.