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Titolo: Su CELL

Oggi i cellisti sono euforici ... e allora provo ad insinuare in loro un 
paio di sani motivi di dubbio.
1) Quelli divulgati oggi sono solo risultati di un test estremamente 
limitato. Per passare da un test di fase 2, anche se promettente, 
all'autorizzazione alla commercializzazione ci vuole un sacco di tempo. E 
Cell di tempo non ne ha molto.
2) Il comunicato non dice nulla circa l'efficacia relativa dello XYOTAX 
(peraltro usato nel test insieme al carboplatino) rispetto al paclitaxel. Si 
dice solo che nel limitato campione trattato la sopravvivenza delle donne č 
stata significativamente migliore di quella degli uomini (il che di per sč, 
anche se magari scientificamente notevole, non mi pare sufficiente a 
giustificare nessuna euforia).
3) Il rapporto di ricerca č stato illustarto dal presidente bianco questa 
mattina alle 9,30 (ora di apertura delle borse USA) ad un convegno 
organizzato, non da una istituzione scientifica, ma da UBS (la banca, quella 
che ad esempio da noi ha rifilato al mercato la "sola" Giacomelli, con tanto 
di bilanci parmalattati).
Morale.
Portate a casa i gain (se ci sono), e godeteveli, ma prima di mettervi di 
nuovo delle Cell in portafoglio aspettate notizie piů concrete.
-- 
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente") 

 pių concrete.
lo faremo di certo (io ho atteso talmente tanto che l'occasione di oggi l'ho 
perduta... ma mi consolo con Retelit e Dataservice)..
cmq grazie dei tuoi consigli , finalmente qualcuno che posta qualcosa di 
utile e costruttivo.
ciao 


" A pooled" analysis of XYOTAX treated patients from STELLAR
3, STELLAR 4 and the PGT202 trial
ci sono già i dati dello Stellar 3 e 4

 ci sono già i dati dello Stellar 3 e 4
Sì, anche quelli hanno mostrato una asimmetria nell'efficacia del farmaco 
(minore comunque di quella evidenziata dallo studio presentato oggi), ma i 
dati di quei test (evidentemente deludenti) sono proprio quelli che hanno 
fatto precipitare le quotazioni di CELL.


 nuovo delle Cell in portafoglio aspettate notizie piů concrete.
D'accordissimo, domani esco del tutto e in tutti i casi (circa), avevo 
capito che il cda sarebbe stato il 29, ma cosě nn č quindi oggi mi sa tanto 
di Parmalat piů che di Vicuron. 

 ci sono già i dati dello Stellar 3 e 4
hanno solo ristretto la richiesta alla popolazione femminile
per essere certi della registrazione e non correre rischi
credo che la lotta interna al management sia avvenuta proprio in virtù
di questa scelta
infatti dopo le dimissioni dal consiglio di Spinelli c'è stato subito il
cambio
di strategia da parte del Management


basta depurarli dalla componente maschile
deludenti  poi rispetto all'obbiettivo primario
anche con i primi dati si poteva ottenere la registrazione del farmaco
ma era +  rischiosa

 per essere certi della registrazione e non correre rischi
Diciamo per avere maggiori probabilità che la richiesta venga accolta.
Perchè ciò avvenga lo XYOTAX deve funzionare meglio del paclitaxel almeno 
sulle donne.



e chi può negarla con questi risultati
funzionava già prima meglio con l'eliminazione di effetti collaterali, più
comoda somministrazione
ecc ecc
hanno la registrazione in tasca
osserva i volumi in america e in Italia
i grandi azionisti avevano incrementato la loro quota il 30 Giugno
e quelli non si muovono mica a caso

Neo, mi chiedo cosa produca come azienda Cell...
Perchè la licenza dell'unico farmaco che era in produzione, il trisenox, 
è già stata venduta.
Siamo ancora in attesa dello Xiotax, ma (imho) la FDA non lo approverà.
Della situazione contabile di Cell non sò nulla, eccetto dalle 
dimissioni di 4 amministratori e delle dimissioni della Grant Thornton 
come revisore di Cell Therapeutics, percui traggo le debite conclusioni.
Produzione sotto zero, nè vende, solo debiti.
Auguri a chi è dentro.
apuo

 ha scritto nel messaggio
news:xqi_e.24779$9l.6...@twister1.libero.it...

produce quello che produceva Vicuron
con l'aggiunta che Cell ha le Royalties sul Trisenox
cosa può vendere ora?
ricerca + risultati
dove stà il vantaggio per le grandi multinazionali?
nell'assenza del rischio della sperimentazione, ormai assente
dai loro investimenti
comprano sperimentazione già "collaudata"

 e chi può negarla con questi risultati
Quello che sto cercando di dirti è che "questi risultati" sono gli stessi 
sui quali il titolo è stato affossato. Non ci sono notizie *sostanzialmente* 
nuove che giustifichino il rialzo di oggi.


 produce quello che produceva Vicuron
Attenzione.
Vicuron aveva un brevetto su un antibiotico, un principio attivo di provata 
efficacia e con un mercato ben preciso.
Cell ha un brevetto su "veicolo" per la somministrazione di altri principi 
attivi. La superiorità di questo veicolo rispetto a quelli in uso non è 
certo eclatante e comunque il valore commerciale di un veicolo mi pare, a 
naso, debba essere inferiore a quella di un principio attivo.


"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4339a719$0$70195$892e...@authen.white.readfreenews.net...

gia fatto tuttti grazie ;o).....


solo per l'eliminazione degli effeti collaterali e per la facilità di
somministrazione
sostituirà completamente gli altri farmaci (vecchi chemioterapici)
il valore commerciale è poi dato dal mercato di riferimento
e mi pare che il mercato del tumore polmonare sia "leggermente"
più ampio di quello dell'antibiotico Vicuron (costo del farmaco/ numero di
malati)
io ho lavorato nel più grande centro di ricerca in Italia (Nerviano) e
conosco
bene il costo dei farmaci chemioterapici

 conosco bene il costo dei farmaci chemioterapici
A parte il fatto che il mercato di riferimento è dato al limite da "costo 
del farmaco x numero di malati", gli antibiotici di ultima generazione non 
sono esattamente regalati e hanno una utenza potenziale decisamente più 
vasta (di qualche ordine di grandezza) di quella per la quale XYOTAX chiede 
l'approvazione.


 l'approvazione.
AF Neo Mode On
Mňsňcaxxi Mode On
Saluti take off
apuo

 l'approvazione.
le cure oncologiche sono cure che costano milioni (delle vecchie lire)
quanto costa una cura antibiotica?
tra l'altro costerà sempre meno visto che saggiamente iniziano a comparire
confezioni contenenti dosaggi strettamente necessari per la cura
in più lo Xyotax è unico nel suo genere (per ora)

 quanto costa una cura antibiotica?
Ho fatto una piccola ricerca, per forza di cose su farmaci diversi da quelli 
in questione.
La dalbanvancina (il farmaco di punta di Vicuron) dovrebbe (nelle speranze 
di Pfizer)sostituire la vancomicina.
Questo è un esempio di posologia della vancomicina (che viene usata con 
diverse posologie e modi di somministarzione per numerose diverse 
indicazioni).
-----------
Il dosaggio usuale per gli adulti nel trattamento della colite 
pseudomembranosa da antibiotici causata da Clostridium difficile va da 500 
mg a 2 g di vancomicina al giorno, suddivisa in 3-4 dosi, per un periodo di 
7-10 giorni.
-----------
Un grammo di vancomicina costa 34 euro.
Una cura di 10 giorni a 2 grammi al giorno costa quasi 700 euro.
Vediamo quanto costa una tipica cura oncologica.
Un flacone di carboplatino da 450 mg (che un malato oncologico assume, se ce 
la fa a sopportarlo, non più di una volta al mese) costa 320 euro.
Non sono un esperto, ma a occhio, secondo me si fattura mooooolto di più con 
gli antibiotici che con le cure oncologiche.
P.S.
Per i prezzi 
http://www.generici.com/Default.asp
Per la posologia 
http://www.torrinomedica.it/


 Ho fatto una piccola ricerca..... La dalbanvancina... 
[cut]
www.nunteseponascondeniente.com
 ;)

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:433a928f$0$23076$892e...@authen.white.readfreenews.net...


6*320=1920 (facilmente tollerato con lo Xyotax)
700 euro x una colite (meglio che se la tengano)

 indicazioni).
La Apuo's Laboratories Marbleworks Inc.
stŕ testando un nuovo antibiotico: la vanculincina, potenziale 
concorrente della vancomincina e dello xyotax.
Pare che la stessa Cell sia costretta ad emigrare in cina per poter 
competere con tale antibiotico.
Saluti testati
apuo

 700 euro x una colite (meglio che se la tengano)
Dici cosě perchč non č la *tua* colite.
E comunque mentre l'antibiotico (effettivamente carissimo) l'infezione 
almeno la elimina, purtroppo tanto il paclitaxel quanto lo xyotax o tutti 
gli altri farmaci al momento disponibili, contro il tumore polmonare a 
grandi cellule (quello per cui CELL sta chiedendo l'autorizzazione) riescono 
a combinare ancora troppo poco.


 a combinare ancora troppo poco.
abbiamo debellato una patologia "diffusissima"
non piů "scorreggioni"
ti auguro di non essere tra quelli che sono in attesa del nuovo farmaco
e che sono costretti a utilizzare i "vecchi" chemioterapici con tutti
gli effetti collaterali che si portano dietro, oltre alla minore efficacia

 efficacia
Purtroppo a riguardo ho qualche esperienza recente (per fortuna non diretta, 
ma riguardante una persona a me molto vicina) che mi ha spinto ad 
interessarmi alla terapia del tumore polmonare a grandi cellule in fase 
avanzata.
I farmaci attualmente in uso garantiscono tassi di sopravvivenza comparabili 
a quelli che emergono dai report sullo Xyotax (fra il 30% e il 40% a un anno 
con i migliori protocolli di cura).
Questo dato non č poi troppo diverso da quello che si ottiene senza cure 
chemioterapiche e per questo la chemioterapia del tumore polmonare a grandi 
cellule in fase avanzata č a tutt'oggi considerata una cura palliativa.
Ogni progresso, anche piccolo, č ovviamente benvenuto, ma ai malati, 
credimi, servirebbe ben altro che lo Xyotax.


 credimi, servirebbe ben altro che lo Xyotax.
si fa sempre un passo alla volta
e a volte per fare un singolo passo serve molto tempo

 AT  LEAST
se poi allarghi la campionatura si arriva al 39%
A pooled analysis of XYOTAX treated patients from STELLAR
3, STELLAR 4 and the PGT202 trial demonstrated a statistically significant
(p=0.004) survival advantage for women treated when compared to men, with
women having a 39 percent probability of surviving at least 1 year compared
to 25 percent of men (HR =1.37, log rank p = 0.014 N = 463 patients
The
Company previously reported that in a combined analysis of STELLAR 3 and 4,
women treated with XYOTAX survived significantly longer than women treated
on the standard chemotherapy control arms of these studies.

 certo, se lo dai ad un malato terminale è una cura palliativa
Il fatto che il malato sia o meno "terminale" è strettamente correlato alla 
disponibilità di terapie efficaci.
Se ci fosse qualche concreta speranza di guarigione, se i farmaci o le altre 
possibili cure funzionassero meglio di come funzionano, il malato non 
sarebbe terminale.
Malati che 50 anni fa sarebbero stati considerati "terminali" oggi, grazie a 
nuove cure disponibili, hanno concrete speranze di guarire.
In questo senso purtroppo (e il purtroppo è riferito ai malati, non agli 
azionisti Cell) lo Xyotax non sposta la prospettiva ti vita dei malati per i 
quali è indicato.
