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Titolo: Grande battaglia sui diritti Tiscali

C'� poco da fare, il valore di sottoscrizione � di 0,17 mentre l'ord � 
abbondandemente sopra un euro.
Tutti dicono che l'ord cadr� di brutto.
Anch'io.
Ma rester� ben sopra 0,20: ME LO TAGLIO SE NON SARA' COSI'!

 ha scritto nel messaggio 
news:4adc665b$0$1417$4faf...@reader4.news.tin.it...
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consiglio una lama in acciao 440 chirurgico 

 consiglio una lama in acciao 440 chirurgico
Azz........credevo peggio.
La volta scorsa mi hanno consigliato il laser.
Alle 15 la speculazione danarosa ha mollato ed ha lasciato ai piccoli 
scannarsi.
Cosicch�, con la domanda sguarnita, ogni tanto una bombetta da 10-15 pezzi 
ed il titolo � arretrato.
Ma la speculazione torner� alla grande i prossimi giorni, specialmente se 
non ci sono grossi temi speculativi altrove.
Il diritto speculativo molto trattato, con le sue escursioni intraminuto � 
adattissimo per i trader coi cosiddetti.
Si, proprio quello che mi dovrei tagliare:-)))
Oggi ho cominciato ad osservare il comportamento di questo diritto e con 
alterne fortune l'ho tradato ma poco.
Per� � nel mirino. Penso che domani ci sar� la solita tattica.
E ci sar� pure io:-))

 ha scritto nel messaggio 
news:4adc7f1e$0$1415$4faf...@reader4.news.tin.it...
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diritti sotto 1,4 

 diritti sotto 1,4
Dimmi almeno che conti ti sei fatto
o il motivo speculativo a cui pensi 

 ha scritto nel messaggio 
news:4adc84bb$0$1424$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Supponiamo che Tiscali, come penso, dopo l'ADC quoti
0,15
Togli 0,1 e ti rimane 0,05 euro (che � il contributo del diritto
e delle azioni precedenti all'ADC)
Quindi:
0,05*621/22 = 1,41 euro valore spannometrico del diritto 

 0,05*621/22 = 1,41 euro valore spannometrico del diritto
Facciamoci un'altro conto.
Il mercato valutava 240 milioni Tiscali prima dell'adc.
Poi incassa 180 milioni ed arriviamo a 420 milioni.
Dopo l'aumento, quindi, Tiscali avrebbe 1861485439
per cui si avrebbe una quotazione di 0,22 fermo restando la somma di cui 
sopra.
Ammettiamo che una societ� che comincia a guadagnare
dopo l'aumento di capitale, con un indebitamento ridotto,
perda per strada 40 milioni. Fermiamoci a 380 di capitalizzazione post adc.
La quotazione andrebbe a 0,204.
Togliamo 0,1 resta 0,104
per cui 0,104*621/22= 2,935 il valore del diritto.
Ma c'� un'altro regionamento da fare.
Se compro i diritti?
22 diritti a 2,3= 50,6E
643*0,1=64,3
Totale 115E
115/643= 0,17E cio�
comprando i diritti in chiusura avrei 0,17 contro una quotazione che viaggia 
sopra un euro.
OK, croller�, ma andr� vicino al prezzo d'acquisto, ma il crollo dev'essere 
epocale
con tutti a vendere a qualsiasi prezzo appena hanno le azioni in mano e 
vogliono vendere per forza, a tutti i costi.
Ci sar� una situazione del genere? Forse, intando il prezzo del crollo, dove 
nessuno pi� guadagna, � vicino al mio della sottoscrizione.
Intendiamoci, non ho ancora comprato e mi sto facendo solo i conti per 
tradare il diritto.
Torniamo ai conti.
Se si arrivasse a 0,17 veramente, la capitalizzazione sarebbe di 316 milioni
ossia si squaglierebbe come neve al sole gran parte dell'aumento di 
capitale.
Le banche non l'avrebbero mai appoggiato con questa prospettiva.
Ne deduco che la capiytalizzazione andr� intorno a 0,20.
Sono ragionamenti non scientifici, caro Nino, cio� quelli che tu ami.
Ma nel fare i conti che ho quotato, tu supponi ed io pure.
Ossia, senza scientificit� puoi aver ragione oppure no:-))
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4adca680$0$1104$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Aspiett.
Perch� 621?
Se ho 22 azioni Tiscali, senza comprare i diritti, ma sottoscrivendo
ho 643+22=665azioni sborsando 643*0,1=64,3E
Se mi arriva a 0,15 - 0,1 resta 0,05 su 665 azioni cio� 33,5E
diviso il numero delle azioni in portafoglio prima, il valore del diritto 
diventa 1,527.
Ma se facciamo l'operazione inversa, cio� stabiliamo che il valore 
dell'azione post � 0,20 cosa vien fuori?
0,2-0,1=0,1
0,1*665= 66,5
66,5/22=3,02 il valore del diritto
e a 0,17?
0,17-01=0,07
0,07*665=46,55
46,55/22= 2,11 il valore del diritto
Percio si tratta di indiovinare dove andr� a finire l'azione post aumento:
se va a 0,2 ci si guadagna bene
se va a 0,17 quanto ci si rimette?
Le 22 azioni possedute a 3,8 valevano 83,6E
Poi spendi 643*0,1=64,3
Totale 121,9E
665*0,15 =   99,75E  ci si rimettono 22 euro abbondanti
665*0,17 = 113,05E  ci si rimettono 9 euro scarsi
665*0,20 = 132,00E  ci si guadagnano 11 euro
 

 665*0,20 = 132,00E  ci si guadagnano 11 euro
Cambia sostanzialmente la contabilit�.
C'� qualcosa che non va nei miei ragionamenti matematici?
Sento che qualcosa non fila.


Certo, sono solo supposizioni...
Io, come ti ho gi� scritto in un commento di qualche giorno fa
sono convinto che il prezzo di Tiscali a Novembre sar�
0,14-0,15 euro.
Nel caso fosse superiore a 0,17 avresti ragione a comprare
i diritti ed aderire all'ADC. Ma prescindendo da tutto, solo dal
semplice esame delle modalit� dell'ADC (complicate ad arte
per far capire il meno possibile) temo di non sbagliare di
molto.
Di una cosa si pu� per� essere certi: che l'articolo indeterminato
davanti ad un sostantivo maschile non vuole l'apostrofo... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4adcd38e$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...
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ho letto (senza verifica) i tuoi conteggi.
Tiscali e' un titolo anomalo, con un mgmt anomalo, conti che variano (?), 
previsioni
economiche che mutano in pochi giorni (?) e Consob che approva sempre!
La quotazione post adr sara' come puntare al lotto.
Troppe variabili, incluse lo short che dovrebbe poi essere attivo.
Scorrerie di scalper, insider, comunicazioni ad hoc, etc. etc. agiranno sul 
titolo
muovendo la quotazione chissa' dove. Come fai a fare teorie?
Su questo titolo giochi e rischi, se vuoi, stop!
At salut! Il Conte. 

scusate se mi intrometto ma dove si vede il prezzo aggiornato dei
diritti?
su borsa italiana vedo il titolo tiscali e poi un sacco di option call
sono quelli i diritti??
vorrei comprare i diritti e' la mia prima transazione borsistica...
vorrei fare una prova.

 Su questo titolo giochi e rischi, se vuoi, stop!
Se ricordi bene l'adc scorso, indovinai tutto.
Il rischio di sbagliare c'� ed � alto.
Il rischio � anche il nostro mestiere.
Oramai una trentenna�e esperienza non mi ha reso ricco
ma nemmeno ho gettato la spugna pur avendone passate di tutti i colori.
Mi muovo sempre con una logica che rischia:-)))
Per me fondamentale � il calcolo valore titolo pre adc + adc.
Non si pu� andare lontano da questa somma, altrimenti ci rimettono tutti.
Il che significa che conti alla mano, le banche hanno deciso di non fal 
fallire Tiscali
perch� � la migliore soluzione.
Volendo affinare ancora di pi� i ragionamenti fatti fino ad ora, dobbiamo 
considerare questo:
Il titolo, prima di annusare l'adc viaggiava fra 0,26-0,28 e lo prendo come 
valore di borsa.
Per� il titolo � stato oltremodo depresso anche dalle vicende politiche di 
Soru.
Perci� io dico che 0,30 � un valore rassicurante.
Accorpato diventa 3 euro.
61 milioni e rotti di titoli diventa circa 185 milioni di capitalizzazione.
Aggiungici 180 dell'adc e fanno 365 milioni di capitalizzazione post adc.
Se non raggiungi questo risultato, le banche col cazzo che garantiscono.
Quindi 365 e siamo intorno a 0,2 che secondo me e tanti altri sar� il valore 
del titolo.
Ed abbiamo visto che se il titolo va a finire a 0,2 il valore del diritto � 
intorno ai 3 euro.
Magari non lo raggiunger�, per� � certamento superiore a 2,30-2,40 di adesso
ed in questo senso mi muovo per il trading.
Siccome vendono quantitativi che spesso la domanda non regge, la tattica 
sar� semplice:
attendo al varco sempre il 3% sotto un prezzo consolidato per qualche 
minuto:
esempio 2,38 attendo a 2,25 spostandomi se 2,38 diventa ballerino.
Vedrai che tre quattro volte pizzico con un guadagno quasi immediato di 
qualche punto.
Non si rischia granch�. Quantit� 5000 pezzi.
Se non accade niente per i 5000 pezzi, opero per divertirmi con 2000 
guardando il grafico di breve
ed entrando sulle depressioni. E cos� passo la giornata:-))