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Titolo: La Chiesa che qualcuno avrebbe voluto....

La Chiesa che avrei voluto, caro ng, quella in cui ho creduto per
tanti anni dall’interno di una educazione religiosa che era quella
di una famiglia abbastanza sana, è una Chiesa
che si sarebbe occupata di più del fosforo bianco su Falluja
che della politica italiana.
Che avrebbe fatto sue, riconosciute ed enfatizzate le iniziative di
"Libera" contro la mafia e la ndrangheta invece di “accarezzare” i
meccanismi di difesa di quello che impropriamente si presenta come
“Movimento per la vita” e che così clamorosamente sì disinteressa
della vita reale dei bambini infelici.
Che avrebbe proposto all’attenzione dei politici, in Italia, in Europa
e in tutto il mondo, la drammaticità delle disuguaglianze sociali e l’
assurdità di una politica centrata sugli interessi dei conti bancari
invece che su quello dei bambini che muoiono di fame ogni giorno in
tutto il mondo.
Che avrebbe reagito con forza ancora oggi, dopo la morte di papa
Wojtyla che su questo punto almeno non aveva taciuto come il suo
spaventato successore, ai proclami di chi continua a parlare di guerra
come strumento unico di lotta ad un «terrorismo islamico» che dovrebbe
essere il primo e l’unico obiettivo della politica mondiale.
Che avrebbe impostato il suo magistero morale sul tentativo di dare
risposte alle grandi questioni del mondo e sul tentativo di aiutare l’
uomo a ritrovare sé stesso e il suo buonsenso.
La malattia della Chiesa Cattolica Romana, quella che uscì quasi
quattrocento anni fa dalla follia del Concilio di Trento e dal bisogno
di confutare quelli che, come Lutero, portavano avanti un discorso
semplice sulla realtà è, purtroppo, quella legata all’idea per cui la
mediazione fra l’uomo e la parola di Dio deve essere affidata ai preti
che avrebbero il compito di spiegare agli altri, alla gente comune,
quello che si deve e quello che non si deve fare.
Trasportando sul piano delle ricette di comportamento quello che
dovrebbe essere il richiamo ad una eticità che si trova imparando a
guardarsi dentro.
Il modo in cui la gerarchia di quelli che sono in grado di capire e di
spiegare il Vangelo si è costruita su una teoria e su una pratica
sostanzialmente sessuofobica della moralità che poteva avere un senso,
forse, nel tempo in cui il problema più grande per la salute di tutti
era la diffusione delle malattie veneree. Serve, oggi, solo a dare una
spiegazione semplice delle ragioni per cui sono così pochi quelli che
continuano ad andare in Chiesa, così difficili da capire e da
accettare tanti atteggiamenti di chi in nome della Chiesa parla.
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"La Santità Vostra rappresenterà per noi tutti il primo riferimento
spirituale come già lo rappresentarono i Pontefici suoi predecessori.
L'Italia ha il privilegio di una vicinanza particolare con la Santa
Sede e rinnoverà, secondo la sua tradizione, ogni attenzione all'alto
Apostolato della augusta Cattedra di Pietro. Con devozione"
(messaggio del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
a papa Benedetto XVI, 19 aprile 2005).

~Robiñ~Hood~ wrote:

     Un cacciatore Inuit chiese al prete missionario locale:
     "Se non so niente di Dio e del peccato, andro' all'inferno?"
     "No," disse il prete, "no, se non lo sai"
     "Allora perche'," chiese serio l'Inuit, "me lo hai detto?"
[Annie Dillard - Pilgrim at Tinker Creek  1945]

 [Annie Dillard - Pilgrim at Tinker Creek  1945]
E il prete rinunciņ alla tonaca.....
:-))
Bella!
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"La Santitą Vostra rappresenterą per noi tutti il primo riferimento
spirituale come gią lo rappresentarono i Pontefici suoi predecessori.
L'Italia ha il privilegio di una vicinanza particolare con la Santa
Sede e rinnoverą, secondo la sua tradizione, ogni attenzione all'alto


 La Chiesa che avrei voluto, ...
La sinistra che vorrei io, caro Robin, è una sinistra che si occupi di più 
delle condizioni di vita della gente, dei lavoratori precari, della 
questione TFR, delle pensioni che non ci saranno più, dell'export cinese che 
crea molti schiavi e pochi nuovi ricchi in Cina e molti disoccupati e pochi 
nababbi in occidente, ecc... e che investa meno tempo ed energie a pesare 
col bilancino quello che dice o non dice il cardinale Ruini.
P.S.
La Chiesa si è occupata e si occupa al massimo livello e al massimo delle 
sue possibilità di tutte le questioni elencate nel post (Iraq, mafia, 
disuguaglianze sociali, sviluppo sostenibile, ecc.) e lo fa concretamente 
ogni giorno, non solo quando ci sono le telecamere a riprendere. In questo è 
certamente migliore di tanti politici.
-- 
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein) 


Ti ringrazio per averlo ricordato.
Sono informato.
Avrai però la compiacenza di colmare una mia lacuna!
Dovresti procurarmi un sito in cui possa leggere cosa
ha immediatamente detto e gridato la Chiesa, o qualche
esponente delle alte gerarchie ecclesiastiche, circa l'uso
di armi chimiche contro gli Iraqeni da parte dei " liberatori ",
nel recente vile episodio di genocidio a Fallujia.
Non vorrei che troppo occupati a studiare il colore adatto
ai divani delle sale degli italiani e a impartire adeguate
direttive in merito, si siano casualmente dimenticati di
quel modesto e irrilevante episodio di esportazione di
civiltà cristiano-occidentale.
Non stare a fare grandi ricerche, èh!
Mi basta tu trovi un piccolo trafiletto.....
Una riga, basta una parola.
Te ne sarò grato.
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 civiltà cristiano-occidentale.
Il genocidio di Falluja, non so se lo sai, è dell'anno scorso (da aprile a 
novembre); non è tanto recente. Di recente c'è solo la testimonianza di quel 
soldato su RaiNews 24, che ha confermato l'uso delle bombe al fosforo, di 
cui comunque si vociferava da tempo.
A riguardo pochi giorni fa c'era Gino Strada a "il tempo che fa" e gli hanno 
chiesto cosa pensasse dell'accaduto.
Lui ha risposto che non ci vedeva nulla di particolare.
La guerra è questo. Si decide "ammazziamoci" e poi c'è solo orrore e morte, 
e quando muori non fa nessuna differenza che ad ucciderti siano le bombe al 
fosforo o delle normali granate.
Il clamore giornalistico sulla vicenda è dovuto a mille buoni motivi (primo 
fra tutti le giustificazioni con cui la guerra la si è iniziata), ma non è 
sostanza, è chiacchiera. Non c'è nessun reale motivo per indignarsi di più 
di quanto già non si è fatto e per dire più di quanto si è detto. In Iraq si 
muore tutti i giorni.
Comunque questo è il promo link che ho trovato con Google
http://www.kataweb.it/news/index.jsp?s=cronaca&l=dettaglio&id=1179909



http://www.kataweb.it/news/index.jsp?s=cronaca&l=dettaglio&id=1179909
Hai trovato Don Abbondio?
Bravo. Non ne dubitavo che qualcuno saltava fuori!
La Chiesa è o non è universale?
Ci trovi, al momento buono, tutto e il contrario di tutto.
Può mai avere torto?


 e il significato di quello che diceva Strada. ....
Puoi fare tutta l'ironia che vuoi.
E' pretestuosa e fuori luogo come lo spunto di questo thread e come tante 
altre delle cose che scegli di scrivere qui.
Che tu ci creda o no, mi sono limitato a riproporre i toni e, per quanto 
possibile la lettera, dell'intervento di Strada.
Strada è uno che ha passato una vita a rattoppare feriti, a riattaccare 
gambe e braccia a ragazzini saltati sulle mine. Il suo è il punto di vista 
di una persona seria, non di un chiacchierone, di uno che sa benissimo che 
la guerra è uno schifo immane anche senza bombe al fosforo.


 A volte non sai nemmeno di cosa parli.
Non è solo un chiacchierone, è anche un demagogo, bugiardo, falso e 
arrogante, ma grazie a te riesce a dare molto risalto alle sue idiozie.
Eddy 


Ecco il vigliacchetto (detto scaracchio) che come al solito
mi pensa sempre. Per fortuna sua può solo tentare di colpire
alle spalle.
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La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)

 E' pretestuosa e fuori luogo.............
Sul fatto che sia fuori luogo si può discutere.
Sul fatto che i miei interventi siano spesso pretestuosi...
Te Lo Confermo.
Uso spesso
lo specchio e il riflettore per puntare il dito su fatti,
comportamenti, idee, posizioni, silenzi .....ecc..... che non sono
e non vogliono essere né lo specchio, né il riflettore. Ma centro
focale di scandalo e di unanime condanna.


 focale di scandalo e di unanime condanna.
E' questo che rende tutta l'operazione di un autolesionismo unico.
Il "cattivo" di turno è scelto a priori, e i riferimenti fattuali per te
sono solo dei pretesti, non importa che siano veri o falsi. A te interessa
solo avere una scusa per propinarci le tue tesi preconfezionate.
Ma una tesi che non ha basi fattuali, possibilmente più che solide, vale
meno di zero.
Anzi offre all'obbiettivo che tu attacchi e ai suoi difensori ottimi motivi
per screditare insieme a te, che te lo sei meritato, tutti quelli che lo 
criticano, che magari lo fanno su basi ben più solide.
Così quando magari ci sono veri motivi su cui discutere, questi annegano nel
mare di bugie, mezze verità e obiezioni irrilevanti, che li hanno preceduti.


 Il genocidio di Falluja, non so se lo sai, è dell'anno scorso (da aprile a 


 arrogante, ma grazie a te riesce a dare molto risalto alle sue idiozie.
Sindacato-politica= Demagogia (per fortuna non tutto e
non tutti). 

 lo fanno su basi ben più solide.
Non offre proprio niente.
Può chi è tanto screditato e ridicolo screditare altri?
Punto quarto:
Solo chi ha deboli e precarie
convinzioni, scarsa sensibilità per la giustizia
la democrazia e la libertà, mancanza di fiducia nel
prossimo, complessi di inferiorità nei confronti dell'avversario,
visione elitaria del proprio raggruppamento politico,
snobistica presunzione di essere lui il solo ad avere la verità,
può pensare che certi squallidi e screditati personaggi
o certi vergognosi episodi possano avere la possibilità di
prevalere su chiunque osasse additarli e denunciarli anche
con il getto di ortaggi e pesci in faccia come meritano,
e continuare ad affermarsi nel tempo.
_________________rh______________________________
Quando tu vedi che il tuo governo viola i principi in cui credi,
il tuo obbligo  principale è correggere quello che fa il tuo
governo, non puntare il dito contro qualcun altro.

 e continuare ad affermarsi nel tempo.
Te l'ho già fatto notare.
Purtroppo è già successo altre volte che persone ed idee indegne si
affermassero nonostante la loro evidente indegnità.
E ti ho già fatto notare anche quali meccanismi lo hanno permesso.


 democrazia sopra un carro armato non so che significato possa avere.
E usare le "scimitarre" delle Guardie Svizzere contro qualche male 
intenzionato è  cosa buona e giusta ?
Perchè non interviene la mano di Dio a far capire a quei malintenzionati che 
stanno sbagliando ?
Eddy 

 malintenzionati che stanno sbagliando ?
La mano di Dio siamo noi, quando facciamo ciò che Dio ci chiede di fare.
Ma a te di tutto questo frega ancora meno di quanto a Robin interessino i 
morti di Falluja.


 morti di Falluja.
A te cosa interessa ?
Difendere la Chiesa per partito preso ?
Altra domandina. Ma perchè chi crede in Dio automaticamente si schiera con 
la Chiesa ?
Che forse Dio ha qualcosa a che vedere con la Chiesa ?
Eddy 

 iracheni sul.....
Taglierò corto perchè altrimenti non la finiamo più di nuovo.
Mi pare che tu non ti renda conto che i fatti di cui ci stiamo
occupando non sono fatti di rilevanza locale, passibili della sola
attenzione e competenza di responsabili ecclesiastici locali.
Sono episodi di barbarie e violenza di valenza generale o
universale, che riguardano tutta l'umanità.
______________________rh_________________________
Che la questione Cina stia molto a cuore a Papa Ratzinger lo si
è visto anche domenica 23 ottobre. In occasione della
proclamazione a San Pietro di cinque nuovi santi, il pontefice
ha espresso «viva pena» per ...


manca innanzi tutto la coscienza democratica di capire
che le donne non sono delle sottosviluppate a cui
l'uomo deve dire cosa fare. le donne devono e possono,
sulla loro pelle, stabilire autonomamente, con la loro
testa, cosa è da farsi. e quale è la migliore (in senso ampio)
soluzione da dare al singolo caso.
E il termine autonomia è in questo senso che va interpretato.
Non forzare il significato delle idee o opinioni altrui.
______________________
sono di partenza e non posso sviluppare molto l'argomento.
sarò breve.
Non ti approfittare del fatto che non vedrai per qualche giorno
risposte a quello che dici da parte mia. Ho un portatile e posso
scrivere anche da fuori casa, ma almeno quando sono via, vorrei
evitarlo.


 ha scritto nel messaggio
 news:43955c75$1$27610$4faf...@reader1.news.tin.it...

 universale, che riguardano tutta l'umanità.
E a me pare che tu invece non ti renda conto che Ruini si occupa delle cose 
italiane in quanto responsabile locale della Chiesa cattolica in Italia.
Sei partito a dire che la chiesa non faceva un sacco di cose che secondo te 
dovrebbe fare e sei finito a cavillare su chi nella Chiesa secondo te 
dovrebbe fare dire cose.
Puoi immaginare argomenti più futili e pretestuosi ?
Forse sì. Forse tu sì.


 questo trhead!
Vedo che hai trovato modo di metterci una pezza. Bravo.
Nei ho visti di bugiardi ipocriti in vita mia, ma tu dai un giro a tutti.
Sei penoso.



 Che c'è Neo, ti vergogni di quello che hai detto
o del fatto che abbiamo scoperto il talebano che
si nasconde in te?



Quando uno afferma verità ormai entrate a far parte del
comune sentire e della coscienza acquisita dell'opinione
pubblica generale, tu puoi negare, rigirare, disconoscere,
contestare, fare salti mortali, definire futili o pretestuosi
gli argomenti usati per farla conoscere, non c'è nulla da fare.
La verità anche se sgradevole rimane tale.


 Che c'è Neo, ti vergogni di quello che hai detto
Della faccenda degli sputi magari non sono molto fiero, ma che vuoi, mi è 
venuta dal cuore. E al cuore non si comanda.



Ho visto, che dietro la facciata razionale, compassata e didattica,
da buon romagnolo, sei molto sanguigno nelle tue reazioni.
Non dovresti però, a mio avviso, voler impartire lezioni
di moderatismo e di "belle arti" agli altri, se poi
il tuo "io", il tuo "cuore", il tuo "animus", è quello.....
:-)
Al posto degli sputi avresti almeno potuto usare...
delle 'iperboli' !!! :-)))))))
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"ho solo voluto porgerti il mio punto di vista, non pretendo
certo di modificare le tue posizioni." (il mitico Sir Gawain,
Cavaliere della Tavola Rotonda, scomparso da questo trhead
alla ricerca del mitico Gradale).

 di moderatismo e di "belle arti" agli altri
Mai stata quella la mia intenzione, come ho (inutilmente, visti i risultati) 
già più volte scritto. La lezione, se così la vogliamo chiamare, riguardava 
tutt'altro.
Non era una lezione di bon ton.
