Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: mi sovviene un dubbio

Attraverso varie discussioni mi è venuto un dubbio...
ma voi leggete libri seri.. la grande letteratura mondiale?
No.. perchè nei personaggi non fantasy avete messo quasi tutti personaggi
fantascientifici...
(a parte mega fritz che ci ha piazzato La Montagna Incantata)
Ma e il resto?
e' una curiosità...
Eärendil

 fantascientifici...
Caro Earendil, stavolta te la sei cercata.
Ma vaffan bagno!
Quel che mi fa piů paura e' che sei giovane e discorsi come questi me li
aspetterei da un vecchio...


Be', un attimo... esiste grande letteratura mondiale fantascientifica come
non fantascientifica, e a me non pare giusto considerare la prima meno seria
solo perché tratta argomenti non reali e meno realistici.Senza arrivare a ciň
che ha detto orsa, ti dico solo che č assurdo classificare i generi come
"seri" e "non seri".
Annling

Ea, lo sai come la penso, non dico nulla perchè odio scrivere flames.....
--
-Allie "Senzanome" Graywords ( aka Xelina Spadadombra )-
   (Y)
   (°-°)
 --()-,-()--<{@
   (_)-(_)
"Amore guarda non con gl'occhi, ma con l'anima..." (William Shakespeare)


Già....Ea è peggio del Lord ! Voglio dire, LD è *molto* maturo per la sua
età, ma non ragiona certo così come un... bah, niente, ho detto che stò
zitta !


(a parte mega fritz che ci ha piazzato La Montagna Incantata)
Guarda che veramente volevo inserire un personaggio tratto da un
racconto lungo/romanzo breve fantasy (e sottolineo fantasy !) di
Mann..
ciao
Fritz

aspetterei da un vecchio...
A) non lo considero un'offesa... pensare da ragazzo è una cosa deprimente e
chiude le porte al cervello... potrò apparire cretino, ma vi chiedo di
giudicare le mie idee.. e non la proporzione con la mia età (alla loro
rispondenza con essa dovrò provvedere io e basta).
B) non è una risposta soddisfacente... contavo che tu argomentassi in
qualche modo.. e invece ti sei limitata a offendermi (perchè so che tu la
consideri un'offesa...)
Il fatto è che io volevo sapere se gli iafi leggono solo fantasy o sono
aperti a più cose (come ho avuto il piacere di riscontrare con alcuni).
Qualcuno mi ha spiegato che tu sei un'amante della fantascienza.. e forse è
questo che ti ha fatto un attimo alterare.. l'aggettivo serio...
contrapposto alle nostre letture.
Accorgendomi da aver formulato un pensiero troppo in fretta per farmi
capire... ripeto:
quello che mi stupisce è che la maggior parte degli iafi quando è stato
detto loro Non fantasy hanno pensato alla fantascienza... e allora mi
è venuto da domandarmi se leggessero altre cose...
Io penso che quello che ho letto di fantascienza siano dei capolavori
mondiali della letteratura... (la grande letteratura mondiale) ma penso
(senza alcuna certezza) che siano una parte molto piccola rispetto al tutto
i libri veramente profondi, che sono quelli che io chiamo seri.
Ecco dunque una domanda: il numero di libri fantascientifici profondi... che
lasciano qualcosa su cui pensare al lettore.. in che proporzione stanno
rispetto a quelli che invece sono solo una storiella da raccontare... così e
via? E' evidente che tu sei più esperta di me, quindi ti chiedo una
delucidazione
Per esempio... Cronache Marziane è un libro profondo..un capolavoro.
Ma mi chiedevo.. visto che i libri profondi classici sono molti di più..
come mai invece gli iafi hanno pensato alla fantascienza... in gran parte.
E' una questione quasi solo numerica: se i libri classici importanti sono
più numerosi di quelli di  fantscienza (e qui voglio che tu mi dica se è
vero...) come mai c'è una proporzione diversa nelle risposte iafe?
Ho pensato che una possibilità potesse essere che gli iafi leggono solo
fantasy e fantascienza, e così l'ho chiesto...
solo una curiosità...
Eärendil

racconto lungo/romanzo breve fantasy (e sottolineo fantasy !) di
Ovvero?
Io ho letto tre romanzi brevi di Mann ( e due lunghi) ma personaggi fantasy
... ?___?
Mhhh.. Ho letto La Morte a Venezia.. (Ashemach fantasy? non credo..e nemmeno
Tonio Kroger... e nemmeno in TRistano..) non so
dimmi dai!

 qualche modo.. e invece ti sei limitata a offendermi
Certo. perchè tu hai offeso tutto il NG.
Primo.  come ti permetti di giudicare i gusti degli altri?
Secondo.  hai montato tu il sondaggione solo per far vedere che leggi anche
(Sic!) Sepulveda? E poter criticare gli altri?
Terzo. Chi decide quali sono i grandi classici della letteratura mondiale?
la scuola?
la gente? Chi decide cosa è arte?
Chissà perchè proprio alla fine di gennaio all'università di ferrara c'è
stato un aggiornamento per professori sulla fantascienza e sul come
insegnarla...
Non è questione di difendere un genere o un altro, e' questione di
correttezza ed educazione. E di saper pensare.
Tu hai pesantemente insultato e disprezzato tutti quelli che avevano
risposto al sondaggio, dimostrando veramente tanta arroganza e poca
considerazione per quelli che scrivono su questo Ng, che è, te lo ricordo,
di Fantasy.
orsa


Questo è l'unico punto sul quale non sono d'accordo, orsa ! :)


Scusami
Scusatemi tutti
Addio

Ma e il resto?
Azz'! Frase poco felice, Mezzelfo! Forse la fantasy per te e' un genere poco
serio? E allora perche' dovrebbe esserlo la fantascienza?
Kralizec il Faltyn

>Addio
"Addio" ??? Ea, non parlerai sul serio ! Avanti, tutti diciamo qualche
ca$$ata prima o poi...


fantascientifici...
A parte il fatto che si potrebbe discutere mesi sul significato di "Libri
seri", probabilmente i frequentatori di questo newsgroup leggono quasi
esclusivamente fantasy e fanatscienza perché gli piace, e tanto basta!
Verrebbe la pena di chiedersi, mettendo la domanda davanti ad uno specchio,
come mai una persona che non ama particolarmente la fantasy dovrebbe essere
un frequentatore di questo NG.
Si può poi aggiungere che spesso la letteratura fantastica, soprattutto la
fantascienza, é stata messa in cattiva luce poiché trattava di argomenti di
attualità molto scottanti, mentre spesso i romanzi considerati "seri"
trattano di temi molto lontani e comunque non periclosi (secondo te come
poteva essere visto negli anni sessanta uno scrittore americano che
descriveva gli USA come una società di tipo nazional socialista?).
Una domanda più sensata, che potrebbe contribuire a smorzare un po' il clima
polemico che si é creato, sarebbe come mai tutti hanno considerato la
fantasy e la fantascienza come due temi completamente distinti fra di loro.
Esistono dei racconti che é difficile classificare (come per esempio "I
Signri dei draghi" o "L'ultimo castello" di J. Vance). A volte noi stessi
cerchiamo di vedere i temi fantasy negli altri generi, allora da dove nasce
questa differenza?
Turin Turambar dagnir Glaurunga

Posso dire soltanto una cosa: mi sembra tu abbia esagerato.
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero

...
Sepùlveda non è un autore di fantascienza, quindi accodami a Fritz nella
lista.
Diciamo che quando qualcosa mi ispira, o mi viene suggerito per un
particolare motivo, non esito a comperare il libro ed a leggerlo (spesso
rimandando la lettura di romanzi di fantasy che da mesi mi adulano dagli
scaffali nella speranza che li sfogli un po'). E' successo così con
Sepùlveda, che adesso adoro. Qualche settimana fa ho terminato "I pilastri
della terra" di Ken Follett, poiché mi era stato consigliato... non lo
adoro.
Come genere continuo a preferire la fantasy (non leggo fantascienza, a
parte Asimov, ne horror, a parte Lovecraft), tuttavia la buona prosa da
gustare ultimamente l'ho trovata soltanto nella narrativa "seria"... anche
se mi rifiuto di definirla così a scapito, per esempio, della fantasy.
Ken Follett, ad esempio, mi è sembrato un autore che non ha nulla di
eccezionale, anzi... è prevedibile ed il notevole lavoro di ricostruzione
storica de "I pilastri della terra" non l'ha fatto lui, perciò...
O forse tu intendevi i Grandi Classici dei tempi che furono? Voglio dire,
non parlavi dei maestri - o considerati tali - della narrativa odierna? Buh?


ma voi leggete libri seri.. la grande letteratura mondiale?
Tecnicamente e' una domanda classificabile come "stronzata".
Cosa diavolo significa "grande letteratura mondiale" ? Ed il successivo
sottinteso che la fantascienza sarebbe una schifezza ?
                       Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dai Conan! Tutto deve ricominciare,
Dai Conan! Mettici tanto amore, piů che puoi,
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'č nessuna, come lei,
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

di Fantasy.
Io credo, orsa, che tu abbia invece profondamente frainteso, e poi
conseguentemente pesantemente offeso una persona che ha commesso lo sbaglio
di dire una frase poco felice. Anch'io agli inizi ho avuto una piccola
discussione con ear, riguardo allo stile dei  miei mex, ma la cosa si è
risolta con una pacifica discussione, tra l'altro breve, e poi, via, si
diventa/rimane/ritorna amici a bere nella Locanda.
Frodo
P.S. Se proprio ti faccio rabbia in questo mex, offendi pure. Ci sono
avvezzo, e ho chiuso da tempo le orecchie per le offese non motivate.

Addio
Ripensaci. E' prerogativa dei forti far proprie sia le vittorie come
le sconfitte, con "calma, dignita' e classe" (l'ho copiata da
Frankenstein Jr. di Mel Brooks, ma fa lo stesso)
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
**Anti-Spam:**
**Remove "Q" from my e-mail address to reply**

 avvezzo, e ho chiuso da tempo le orecchie per le offese non motivate.
I bambini non possono ragionare da adulti, perchè "sono" bambini. Questa è
l'unica cosa che posso dirti. Ad una certa età il cervello funziona in un
certo modo, ad un altra in un altro.
Per il resto non mi riguarda più.
orsa

 avvezzo, e ho chiuso da tempo le orecchie per le offese non motivate.
Non sto piů a discutere con te della questione perchč non mi sembri affatto
coerente.
prendo invece la palla per dire:
non state li a prendere le parti di nessuno. Tipo ear mi sta simpatico e
adesso prendo a pugni orsa. oppure, orsa mi sta piů simpatica prendo a
pugni ear.
lasciamo perdere queste cose per favore.
io sono in questo Ng perchč amo la fantasy e mi piace parlarne e non ho
assolutamente voglia di rovinare l'ambiente del Ng per dei giochini di
prevalicazione ...
se ear ritiene la fantasy e il fantastico in generale generi non degni di
essere assunti a "capolavori" della letteratura mondiale, porti nella
discussione delle tesi valide, altrimenti che lasci perdere...
orsa


Be', forse e' una fantasy un po' tirata per i capelli (e certo
l'elemento fantastico non era quello che interessava a Mann)...
Comunque mi riferisco al romanzo breve (o racconto lungo) "Le Teste
scambiate", ambientato nell'India antica e in cui compare la stessa
dea Kali a compiere una sorta di miracolo, riattaccando le teste ai
corpi di due amici che si erano decapitati per renderle onore. L'unico
problema e' che Kali (o per meglio dire la moglie di uno dei due
amici, Sita, che la dea aveva incaricato di ricongiungere i corpi alle
teste) commette un piccolo errore e scambia le parti...
Comunque, passando alle cose serie:
cosa significa l'Addio che ho letto in un tuo messaggio precedente ?
Non avrai mica intenzione di abbandonare il ng ? 
L'espressione da te usata non e' stata forse delle piu' felici, e Orsa
si e' comprensibilemte sentita offesa e si e' arrabbiata....
Ma questo non significa che chi commette un errore sia marchiato a
vita. Ti sei scusato con tutti e di fronte a tutti e hai dato in tal
modo una dimostrazione di maturita' molto piu' significativa e
importante di quelle che fino ad oggi hai dato con i tuoi interventi.
Non fare scherzi eh !
ciao
Fritz

discussione delle tesi valide, altrimenti che lasci perdere...
Vedi, su questo in fondo sono d'accordo con te, a parte che ti ha già
risposto ear, ma cmq il mio mex riguardava tutta un'altra cosa. Questa la
devi dire a lui, non a me
Frodo
Cmq, orsa, IO non ho intenzione di litigare con nessuno qui dentro, perché
tutti, ripeto tutti , mi piacete e sto bene con voi. E' solo che non mi
piacciono le frasi lapidarie.

Spazio al poppante per favore... non ho intenzione di impegolarmi
all'interno della discussione sulla fantascienza perchè sono enormemente
ignorante in materie e non mi sento in grado di proporre un mio giudizio.
Posso soltanto dire che con quell'addio Earendil non scherzava troppo, via
icq mi ha espresso il fatto di avere una mezza idea di mollare. Non sapevo
se scriverlo perchè non ero sicuro fosse giusto, ma dopo aver letto diverse
mail mi sono deciso a farlo. Io personalmente non vorrei che Earendil se ne
andasse poichè è un ragazzo sempre pieno di idee e non credo che uno sbaglio
possa condizionare in modo radicale l'opinione che ognuno possa aver
sviluppato su di lui. L'unica cosa sulla quale mi sbilancio risiede
nell'argomento proposto da Orsa... non credo assolutamente che l'età possa
essere correlata in qualche modo alle capacità intellettive di un individuo.
Comunque lasciamo stare tutto ciò, Earendil ha ammesso di aver potuto
sbagliare anche senza rendersene conto, sono un amante dei lieto fini, che
ne dici di una bella riappacificazione Orsa?
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!

Frankenstein Jr. di Mel Brooks, ma fa lo stesso)
Sě... con un po' di luce e i cuscinetti a fiori anche...

 e' una curiosità...
Ripeto... nel mio caso poco o nulla. Io prima di scoprire la fantasy 
non leggevo quasi niente (vabbe'... escludiamo King...), e anche 
adesso giudico i libri non fantasy o non FS di una noia mortale. 
Magari sbaglio, magari non ne so abbastanza.... ma di solito quando ne 
prendo in mano uno vedo sempre le stesse trame, le stesse vicende, le 
stesse caratterizzazioni dei personaggi...
=============
Una nota per tutti circa il casino che e' venuto fuori: secondo me 
Earendil non intendeva insultare la fantasy o la FS in nessun modo, 
semplicemente gli e' scappato un poco felice accostamento di termini.
Secondo, le diatribe letteratura classica/seria - letteratura 
fantasy/FS nascono di solito perche' degli idioti che leggono solo 
classici si ritengono in diritto di giudicare tutto il resto "roba da 
bambini" o "spazzatura".
Questo e' un appello che faccio a voi amanti del fantasy: se qualcuno 
vi parla in questo modo volontariamente invece di pigliarvi su e 
cominciare a strillare: ma come la fantasy/FS e' seria! ecc ecc., 
mandatelo pacatamente al diavolo... con le sue stesse parole si 
qualifica come un imbecille che non vale nemmeno la pena di convertire 
alla ragione. Lasciate che accusino, che contestino e ditegli: ok, 
torna a leggere il tuo cazzo di Sofocle o chi altri e'. Si perdono 
volontariamente delle storie stupende, mentre noi ce le godiamo. Se 
pensate che la fantasy sia poco apprezzata, cercate di diffonderla 
scrivendo o facendola conoscere a chi si rivela degno. Non abbassatevi 
al loro livello.
Ripeto... *non* e' cmq questo secondo me il caso di Earendil.
-- 
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#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
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da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
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 Scusatemi tutti
Smettila di fare il melodramamtico...se non sopporti una discussione
kualunkue e non accetti le idee degli altri ti comporti DAVVERO come un
bambino...di 5 anni pero'...forza..tira fuori palle ed argomenti...gli
argomenti se vuoi li hai...e le palline pure..le ho trovate pure io in
un angoletto del mio pannolone da ometto :)))
 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

 orsa
Old Uncle Orsa
-- 


 Addio
ommadonna... mica ti sarai offeso...
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 ma voi leggete libri seri.. la grande letteratura mondiale?
a parte che i metto il fantasy ne "i libri seri"... cmq leggo troppo roba 
per elencarla qui...


un angoletto del mio pannolone da ometto :)))
L'ho fatto.. ma sono stati perduti nel calo di corrente delle 11,15...
e ho deciso che doveva essere il destino che voleva cosě...
ma sappiate che il fantasy lo adoro

, about "Re: mi sovviene un dubbio" wrote:

Esatto! Lo vedi che non e' piu' orrendo e non cade piu' a pezzi? ;-)


 
Io non ho messo addirittura niente.... 
-- 
-- 
Saluti dall'alto elfo.
        ___________________
      / IHGGer 293          \     "Non andare ... hanno pugnali
    / Remove # for repley     \    adatti per ogni anima ."
    \ Togli # per le risposte /    "Non ricordo ...
      \ IAFo 31             /       di averne mai avuta una ."
        ===================
 
        Errare humanum est,
                perseverare zutem diabolicum . 

 sviluppato su di lui.
Io non ci vedo nessun dramma in tutta 'sta questione. Non ci trovavo toni 
polemici, nel suo msg, mi pareva una domanda normalissima, senza voler 
insultare il fantasy, la SF o qualcuno di voi.
Invece ci sono state reazioni sproporzionate...mah...
E poi saremmo noi Nani ad essere scorbutici... :-)
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.

ora, a parte tutto: orsa e Earendil: c'era bisogno di scannarsi? una
discussione si può fare anche senza incazzarsi (e questo vale per
entrambi).
insomma, non prendetela subito sul personale, sennò + che una
discussione sulla letteratura questa rischia di diventare la Royal
Rumble.
Spino

solo insensato.
In verità il fatto era che un po' ero io in giornata no, e un po', ma
soprattutto.. temevo, rileggendo il mio mex, che vi foste veramente offesi
profondamente...
Alcuni mi hanno fatto notare che non era così, e allora mi sono pentito
dell'impulsività.
Scusatemi... ma dovete considerare la lunaticità che, per quanto mascherata
e repressa, è vagamente presente in me (come suppongo in tutti).
Mush.. se all'addio premeditato di riferivi a quello che fu...
ecco, non credere che sia veramente così permaloso da legarmi una cosa al
dito per così tanto tempo...
Checchè provi dentro sento che ne dovranno succedere di cose prima che lasci
Iaf...
e non è detto che questa cosa possa essere solo la morte.
Ciao!
Eärendil il marinaio

 ora, a parte tutto: orsa e Earendil: c'era bisogno di scannarsi?
Ancora con sta storia????
orsa

allora Orsa ha ragione: è un bambino.
Non se ne va, non se ne va. Capita a tutti un momento di incazzatura.


Eärendil il marinaio
Phew! Cominciavo a temere che mi avresti lasciato cadere.... ^^;;;
Bentornato!!!
Silmaril

 Ciao!
Mi fa piacere che non te ne vada. Ciao.


orsa
Si, ancora con sta storia.
Mi intrometto tardi, ma mi intrometto. Considerami nel mio ruolo di
buttafuori, di paladino, o di quello che ti pare, mi interessa poco.
Questa storia merita di essere tirata fuori. E' inutile stare a
disquisire se Ea si è espresso male oppure da stupido ha offeso.
L'unico fatto è che tu HAI ESAGERATO. E se questo è ragionare da
adulti....
Ho solo 22 anni, ma ho già imparato a chiedere scusa.
Frankie G.

 Rumble.
Che cosa ridicola il Royal Rumble. L'ho visto solo una volta e aveva 
vinto Yokozuna o come cacchio si scrive. Ci credo: pesa 500 chili, come 
fai a sbatterlo giů dal ring? (a prte il fatto che, cmq, č tutto 
combinato :-))


Ciao!
Questo si che e' "melodrammatico" Wow!
Daviot, il Mago

e' una curiosità...
Tralasciando la parte polemica, già abbondantemente trattata in altri
post....
ti dirò che se ti riferisci ai grandi classici della letteratura ho notevoli
lacune nel senso che credo di aver letto giusto Guerra e Pace, il Gattopardo
e pochi altri( pero' devo dire che ogni tanto mi vado a rileggere qualche
canto della Divina Commedia).
Per quanto riguarda la letteratura italiana del 900 sono un po' più ferrato
avendo letto tra gli altri qualcosa di Pirandello, Sciscia, Levi, Silone ed
altri.
Ultimamente mi sono pure notevolmente appassionato di Fanta-politica, Clancy
ed Harris (Fatthrland e' uno dei libbri piu' belli che abbia letto), ed di
spionaggio, Forsyte ed altri
Ciao
Daviot, il Mago