Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Arriva un bastimento carico, carico di . . . euri

Da
http://www.repubblica.it/online/economia/trenieuro/trenieuro/trenieuro.html
la notizia "Parte l'operazione euro in viaggio i primi treni" . . . 
Carichi di euro o di euri? Se ne e' gia' stra-parlato qui su ICLI
http://groups.google.com/groups?as_q=euro&as_ugroup=it.cultura.linguistica.italiano
ma adesso e' l'ora del vero giudice dell'esatta pronuncia: l'uso. 
Io tifo per 'euri' , mi suona bene, ma se nell'uso prevarra' 'euro' mi
adeguero',  . . . :) Euro-Saluti Claudio Pace.
-- 
Inviato il ven 24 ago 2001 12:31:12 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 adeguero',  . . . :) Euro-Saluti Claudio Pace.
Boh... in effetti... č simpatico, quanto meno.
E poi... la lira->le lire, quindi... l'euro->gli euri.
Sě, non c'avevo mai pensato, ma non suona male :)
Ciao
Ale
--
Namarië Valinor

 adeguero',  . . . :) Euro-Saluti Claudio Pace.
Anch'io! Intanto buttiamola lě in maniera giocosa, poi giorno dopo
giorno rilassiamo il sorriso, diventiamo seri, e correggiamo gli
incerti. Vedrai che vinceremo! :) Altrimenti pazienza, meglio che
markkkkke e [xxxxui]lden!
Ciao.
Paolo

Euro-Saluti Claudio Pace.
Ciao.
Gian Carlo "guerra"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ale
  E i sottomultipli? Ci sono i centesimi, pare che sulla moneta ci sia
scritto cent, lo   pronunceremo all'inglese o come è scritto? E come
sarà il plurale?
--
 
Ciao
Karla

 [...]
Mi scuso se approfitto di questo post per dare un ulteriore
suggerimento a coloro che hanno chiesto come ottenere il simbolo € con
la tastiera: ferme restando le varie combinazioni precedentemente
descritte, ho da poco e per puro caso scoperto che: "AltGr+e" = €.
Qualcuno vuol controllare? (ho la tastiera spagnola, quindi alcuni
tasti potrebbero non corrispondere con quelli di altre tastiere).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 tasti potrebbero non corrispondere con quelli di altre tastiere).
€
Con il mio funziona. €
P. (€)

 P. (€)
  M. {€}

 tasti potrebbero non corrispondere con quelli di altre tastiere).
Io devo ricorrere a Alt+128
?
Cosa vedete?
Ciao,
Paolo

 Cosa vedete?
Nulla.
Max

 Cosa vedete?
Se è quello che hai digitato dopo esser andato a capo, a me appare
sotto forma di punto interrogativo.
Provo io con la tua stessa combinazione, vado: [ Ç ]
Non so a voi, ma a me appare una _C_ maiuscola con la cediglia.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Non so a voi, ma a me appare una _C_ maiuscola con la cediglia.
Idem.
ciao
paolo

 sistema, ad esempio, non lo prevede.
Effettivamente, per chi non ha dei font "aggiornati" per avere il carattere 
con il simbolo dell'Euro (a prescindere che si usi Windows o meno - io ad 
esempio uso FreeBSD), è un po' un problema.
Quando scrivo in Euro - pardon, in Euri ;) - ad esempio su irc, mi limito 
ad usare una E maiuscola invece del simbolo stesso. Ad esempio: "l'ho 
pagato 40 E". Penso sia la cosa migliore da fare per un po', almeno fin 
quando non passeremo definitivamente tutti ad Unicode ;) È un po' come 
l'uso delle accentate... ormai sono anni che chiunque da praticamente 
qualsiasi sistema operativo può vederle senza problemi, e - ragionando un 
po' su questo punto - ho cominciato a usarle anche su irc. Se non le 
vedono, non è mica colpa mia, che si adattino e si prendano un client 
decente! ;) (fermatemi oppure inizio a parlare dell'etica dei vari client 
irc ... :P).
Per le pagine web che hanno bisogno di indicare l'Euro, invece, il mio 
personalissimo consiglio è quello di usare un'immagine minuscola con il 
simbolo della nostra futura valuta (qualcosa che occupi giusto qualche 
centinaio di byte(s)) prima o dopo ogni somma. Qualcuno potrebbe obiettare: 
sì, ma se poi vuoi incollare a un tuo amico quanto costa qualcosa, non 
siamo al punto di partenza? Beh ... di sicuro è meglio vedere semplicemente 
"39.99" senza altri segni che un "39.99 ?" (sotto unix, tutti i client che 
ho provato mostrano un delizioso punto interrogativo al posto dei caratteri 
sconosciuti...) - oppure si potrebbe usare la sigla standard EUR, un po' 
come LIT (Lira ITaliana) o USD (United States' Dollar).
mmm ... sono andato un po' OT? Chiedo venia ... :)
-- 
Jollino
IRC Operator on 
irc.discussioni.org
 (#help)
Longe vivu la verda stelo de Esperanto!
(togli NOSPAM dall'indirizzo per rispondere in mail)

 adeguero',  . . . :)
Mi adeguerò anch'io, ma personalmente preferirei "euro" invariabile.
Ho sentito diverse campane, a favore di "euri", in quanto sarebbe il plurale
regolare di un nome italiano in -o, e a favore di "euro", considerato come
parola straniera italianizzata e quindi invariabile.
IMHO invece "euro" non è né una parola italiana, né una parola straniera: è
una parola "artificiale" coniata per essere uguale (purtroppo solo nella
grafia) in tutte le lingue dell'Unione Europea (credo con la sola eccezione
del greco).
Se ne facessimo il plurale all'italiana, dovrebbero essere autorizzati a
fare altrettanto gli altri stati, con la confusione tra "euri", "euros" e
via dicendo.
Se ordino all'estero merci per 100 euri, e mi vengono fatturati 100 euros,
beh, non sarà la fine del mondo, ma non mi sembra neanche una cosa troppo
simpatica.
In ogni caso, se mi offrissero 10 euro, 1000 euri o 100000 euros, credo che
opterei per la terza che ho detto :-)
ciao
paolo

 Non so a voi, ma a me appare una _C_ maiuscola con la cediglia.
Col Windows 95 il carattere dell'euro non dovrebbe essere disponibile.
Presso la Microsoft è disponibile gratis l'aggiornamento per avere il
carattere con la combinazione AltGr+e (ma con tastiere diverse
dall'italiana la posizione potrebbe essere diversa). L'indirizzo è il
seguente:
http://www.microsoft.com/Windows95/downloads/contents/WURecommended/S_WUFeatured/W95EuroPatch/Default.asp
Se si trova difficoltà a copiare tutto l'indirizzo, basta andare alla
pagina:
http://www.microsoft.com/windows95/downloads/
e poi cercare "euro".
Nelle versioni successive del Windows il carattere dovrebbe essere
senz'altro disponibile.
Ruggero Volpes

 come LIT (Lira ITaliana) o USD (United States' Dollar).
Mi pare che la sigla ufficiale per la lira italiana sia ITL. Comunque ha
poca importanza, tra non molto non servirà più.
ciao
paolo

 via dicendo.
In effetti la Commissione europea dispone che, parlando delle monete e
dei biglietti, nei documenti legislativi dell'Unione la parola "euro"
cambi regolarmente al plurale nelle varie lingue, tranne che in
italiano, greco, tedesco. Il documento si trova all'indirizzo:
http://europa.eu.int/euro/html/dossiers/00219/00219-en.pdf
 
Ruggero Volpes

 italiano
interessante! grazie per il dossier.
allora...realisticamente parlando, posso dire
che arriva una barchetta carica di euro...
â,¬= 1 euro
â,¬â,¬â,¬â,¬â,¬â,¬â,¬â,¬â,¬â,¬â,¬â,¬â,¬â,¬= tanti euro
si legge?
saluti
c.morgana


http://europa.eu.int/euro/html/dossiers/00219/00219-en.pdf
 
Nella tabella anche l'inglese è invariabile, e in nota c'è scritto:
This spelling without an “s” may be seen as departing from usual
English practice for currencies.
Per di più in inglese non c'è neppure l'aiuto dell'articolo
(l'euro gli euro ecc.)
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

si legge?
cosa?


 Non so a voi, ma a me appare una _C_ maiuscola con la cediglia.
Il codice giusto dovrebbe essere ALT+0128: €.
Saluti.
Uno Xelloss con Windows XP.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Mi pare che la sigla ufficiale per la lira italiana sia ITL.
ITL è il codice ISO internazionale della lira italiana. Il simbolo della
lira è invece la L gotica <£> come la sterlina ma con due tagli. Non è
disponibile in ISO 8859-1.
Ciao,
Paolo

 cosa?
il simbolo di un euro e di tanti euro...
ma credo proprio di no perche' vedo tante a a a a a a  a a...
colpa dell' unicode.
saluti
c.morgana

 disponibile in ISO 8859-1.
chiedo scusa allora, probabilmente mi confondo con i negozi che sugli 
scontrini avevano "LIT" :)
/me ignorante!


 English practice for currencies.
Secondo me quella nota dimostra che chi ha fatto quella regola non osa
imporre un'eccezione alle regole dell'inglese. Infatti in inglese "euro"
ha regolarmente il plurale con la "s" e nessuno pensa di fare
diversamente.
Considerando poi che:
1) in tedesco il nome della valuta al plurale per regola non cambia
(eine Mark, zwei Mark, ecc.);
2) in greco non ci sono nomi neutri, oltre a "eyro", che finiscono in
omega - almeno io non ne ho trovati - e quindi forse non c'è la regola
per farne il plurale; 
alla fine mi pare che è solo in italiano che si dovrebbe fare per l'euro
un'eccezione alle regole della lingua.
Segnalo una pagina pubblicata dal governo belga sull'euro (e sugli euri)
che mi pare ben fatta:
http://euro.fgov.be/practical/spelling/spelling_01f.htm
Ruggero Volpes


Anche io nulla, come Max.
Se invece Alt + 0128
€
come Alt + Ctrl + 5 (non tast. num)
€
Se però uso il carattere Fixedsys (quello di default di Blocco Note)
non succede nulla, non essendo contemplato l'€
Ma mi pare che quello che hanno scritto Jollino, Maurizio, Ruggero e
Paolo sia esaustivo. 
-- 
Bye
      Vitt

colpa dell' unicode.
Colpa?
Grazie all'unicode!
-- 
Bye
      Vitt

 
Ciao
Walter

 Grazie all'unicode!
quando ho scritto il msg, il simbolo dell'euro era visibile
poi, quando  ho inviato il post, OE, molto gentilmente, attraverso
una finestra, mi ha detto:
"il msg. contiene  testo con un set di caratteri diverso
da quello predefinito...pero' per inviare questo msg. hai
a disposizione tre chances:
1 invia come unicode
2 formato attuale
3 annulla "
io mi sono fidata dell'unicode e ho scelto la prima...
ma invece del simbolo dell'euro vedo soltanto delle  a
ho capito...non ho fatto la scelta giusta :-)
ciao
c.morgana

imporre un'eccezione alle regole dell'inglese.
Pero' non ha dubbi sull'imporre eccezioni alle altre lingue?
Cribbio, l'inglese e' probabilmente la lingua piu' sconclusionata del mondo;
ha molte piu' eccezioni che regole...non vedo come aggiungerne una nuova
li possa turbare.
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

| euros might be due to its closeness to the Greek word meaning urine.
----
Ciao.
Gian Carlo

 scontrini avevano "LIT" :)
E con le cambiali... era solo l'abbreviazione di Lira ITaliana,
cosě come ITL č l'abbreviazione di ITalian Lira.
--
Er Roscio.

 opterei per la terza che ho detto :-)
A me andrebbe benissimo anche se qualche zio d'Islanda mi mandasse un
milione di evrur!
Ciao.
Marco


Anch'io in questo filone non vedo altro che quadratini:  .
Ma il mio caso non fa testo: tanto il PC quanto i programmi sono vecchiotti
...
saluti
G.Pontoglio

si legge?
Io leggo una lunga serie di "a" con accento circonflesso precedute da uno
strano segnetto simile ad un "L" speculare e rotata di 90°
G.Pontoglio

alcuna difficoltà ad approvare chi dice "100 euri".
...
Personalmente preferirei "euri", ma vedo che sono in minoranza.
E che ne pensate dell'uso invariabile di "sabato": "tutti i sabato sera"?
Io lo trovo incomprensibile. Che sia forse analogico sull'invariabilità dei
giorni comopsti coll'elemento -dí?
Eppure "domenica" fa regolarmente il plurale: "tutte le *domenica mattina"
non l'ho mai sentito.
Saluti
G.Pontoglio

 E che ne pensate dell'uso invariabile di "sabato": "tutti i sabato sera"?
Credo sia solo un problema di orecchio.
"Sabati" suona male, non chiedermi perché !... :-)))
--
Er Roscio.

 strano segnetto simile ad un "L" speculare e rotata di 90°
Strano per chi non mastica insiemistica o logica simbolica.
E' il segno della negazione, o dell'operatore "not".
--
Er Roscio.

 Io lo trovo incomprensibile.
Io invece non lo trovo affatto. Voglio dire, adesso mi fai venire il
dubbio, ma io dire, senza problemi, "tutti i sabati sera", per me
"sabato" è un sostantivo declinabile come tutti gli altri. Mi sbaglio?
Ciao,
     Nicola

Nicola Nobili dai labirintici meandri dell'ortografia disaccentata ha
scritto:

Nicola, mi sembra che tu abbia detto la stessa cosa di Giovanni: per lui è
"incomprensibile" l'invariabilità di "sabato"; per te "sabato" è un
sostantivo "declinabile".
Per me è ancora diverso: sabato è un  sostantivo "declinando".
"Tutti i sabati andiamo al mare": è perfetto.
P.
-- 
Femina è cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)
Public PGP Key: 
http://pgpkeys.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=Paolo+Bonardi
 

 strano segnetto simile ad un "L" speculare e rotata di 90°
anch' io... quindi deduco che , almeno per ora,
il simbolo dell' euro ne' si  scrive ne' si legge.
ciao
c.morgana

 "Tutti i sabati andiamo al mare": è perfetto.
A questo punto, "mi corre l'obbligo" di sparare la mia "pazzata"
periodica: probabilmente la locuzione "sabato_sera" ha assunto,
negli anni, la forza di un "luogo comune" (nel senso originale del termine),
per cui non viene declinato (in effetti, se così fosse, dovrebbe dirsi
"sabato_sere", ma farebbe ancora più schifo !!!... :-)))
Insomma, un po' come per i nomi di persona che non si *dovrebbero*
declinare.
--
Er Roscio.

 E' il segno della negazione, o dell'operatore "not".
...neppure io mastico insiemistica, devo preoccuparmi? :-)
a parte gli scherzi, grazie... penso di aver capito
saluti
c.morgana

 "sabato_sere", ma farebbe ancora piů schifo !!!
In effetti fa un po' senso; io dico "i sabati sera". Ma anche "i sabato
sera".
P.

 sera".
In effetti, riesco a trovare (ma forse è solo suggestione) una certa
differenza tra le espressioni "i sabati sera" e "i sabato sera".
La prima la sento come un'espressione di tempo, mentre la seconda
come una unità a sé stante: tutti sappiamo cos'è il "sabato sera":
l'uscire con gli amici o con la ragazza, il divertirsi dopo una settimana
di più o meno duro lavoro... una cosa è dire "da via Tal dei Tali ci passo
tutti I SABATI SERA per andare al cinema", un'altra è dire "per stare con
te ho sacrificato i miei SABATO_SERA da due anni a questa parte..."
Ci ho preso, eh ?... Dillo, che ci ho preso... :-)))
--
Er Roscio.

 ...neppure io mastico insiemistica, devo preoccuparmi? :-)
Credo di sě, visto che adesso si studia sin dalla PRIMA classe elementare...
(sebbene nessuno sia riuscito a capire a cosa serva... :-)))))
--
Er Roscio.

 declinare.
Allora sparo la mia "Pazzata": dal momento che in inglese si scrive
Saturday, s'č cominciato a scrivere anche in Italia "Sabato" con l'S sempre
maiuscola (Ubi major minor cessat). Improvvisamente "sabato", anzi "Sabato"
č diventato, da nome comune, nome proprio e quindi indeclinabile. A onor del
vero, bisogna dire che in inglese "Saturday" seppur scritto sempre con la
maiuscola č declinabile: "Saturdays".
Ciao,
Paolo

 (sebbene nessuno sia riuscito a capire a cosa serva... :-)))))
in effetti un insieme, soprattutto quando č vuoto, a cosa serve?
ciao
c.morgana

 (sebbene nessuno sia riuscito a capire a cosa serva... :-)))))
Mi sono sempre domandato se questo termine "insiemistica" fosse stato
introdotto nel '68 (io in quei termini lo vidi appunto alle medie in
quegli anni) e non debba la sua popolarita' al fatto che nel
sociologismo imperante in quegli anni ricordava il "fare le cose
insieme".
Infatti la "teoria degli insiemi' (questo e' il termine piu' corretto e
correne tra i matematici) in inglese e' la "set theory" e in tedesco la
Mengenlehre. Ed il buon Georg Cantor (quello che la ha formalizzata a
fine '800 e che scriveva "quando mi immagino un insieme, mi raffigura un
abisso), si rivolterebbe nella tomba (assieme a Frege, Russell,
Hilbert).
Ed in ogni caso "serve" perche' e' ai fondamenti della matematica (e
appunto della logica simbolica ... provate a riscrivere i sillogismi
aristotelici in "barbara celarent darii ferio" in termini di diagrammi
di Eulero-Venn).

 in effetti un insieme, soprattutto quando è vuoto, a cosa serve?
Ad esprimere il concetto di vuoto e a stabilire che non esistono
elementi con quelle caratteristiche tali da farli appartenere a
quell'insieme.
Ad esempio, l'insieme "borgatare di classe" è un insieme vuoto... :-)))))
O, per dirla in altro modo, l'intersezione tra l'insieme "borgatare" e
l'insieme "donne di classe" è un insieme vuoto...
--
Er Roscio.

 di Eulero-Venn).
La mia voleva essere solo una battuta, ma visto che ci siamo,
ti dirò che, conoscendoli bene, non è che gli insiemi ti diano
nulla di nuovo. Solo, possono servire a livello didattico per farti
meglio capire certe associazioni mentali. Ecco perché da materia
universitaria prima, e delle superiori poi, è stata relegata (provati
a dire che non è vero... :-))) al rango di "supporto didattico per la
matematica delle prime classi elementari" !!!...
--
Er Roscio.

"Roscio" ha scritto nel messaggio
news:9mita4$jtg$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
"Giovanni Drogo"
news:Pine.OSF.4.30.01082...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...
vi prego... ditemi che non ho "beccato"due prof. di mat. :-)
le mie vaghe reminiscenze di insiemistica,
parola altisonante, risalgono al 68'...è vero, ma ricordo anche che
il mio prof. era in  difficoltà.
Quindi...non essendo una prof. di matematica  penso che
gli *insiemi possano servire soprattutto per far capire ai ragazzini
certe associazioni mentali* Così come dice  Er Roscio.
La classe è un insieme di alunni...
ma quando se ne vanno, l'insieme diventa vuoto?:-)
ciao
c.morgana

 "supporto didattico per la matematica delle prime classi elementari"
Ci provo ci provo ! :-))
Premesso che non so cosa insegnino ADESSO ne' alle elementari ne' ai
licei e solo vagamente ai primi anni di universita' a Fisica.
Che io sappia non e' mai esistita (nemmeno nella folle Italia) una
disciplina universitaria col nome di "insiemistica" (semmai al massimo
potrebbe essere "teoria degli insiemi" e solo al corso di laurea in
Matematica).
Semmai dei principi di questa teoria formale (che e' roba a cavallo del
1900, appunto Cantor, Frege, Russell, Zermelo) erano richiamati nei
corsi di Analisi 1 e/o Algebra al primo anno di Fisica (immagino sia
ancora cosi' e sia simile almeno per Ingegneria e Informatica), cosi'
come lo erano altre cose (dai limiti alle disequazioni di secondo grado
a principale beneficio di quelli provenienti dal Classico che non le
conoscevano ! :-( )
E posso garantire che la terminologia e' fondamentale per una sana
comprensione delle matematiche (e questo e' per tutti).
Nonche' "ai tempi" (di Cantor e C.) ha costituito qualcosa di
storicamente importante per i Fondamenti della Matematica (e questo e'
per quelli che ci avevano "il pallino" per queste cose, che leggevano il
Courant & Robbins in tram etc. etc.). E non ditemi che qualcosa del 1900
e' vecchia, perche' la relativita' ristretta e' del 1905 e la fisica
quantistica tra il 1900 e il 1930.
Piccolo aneddoto. Primo giorno di lezione al liceo scientifico (anni
'70). Il docente (poi amico, e comunque ispiratore della mia passione di
cui sopra per la letteratura divulgativa matematica) spiega il concetto
di teoria assiomatica applicata alla geometria : "dovete fare tutto,
dare ogni definizione, usando tre sostantivi (punti, rette, piani) e tre
verbi (appartenere a, trovarsi tra, essere uguale a)"
Il sottoscritto : "in tal caso occorre usare delle circonlocuzioni, non
e' possibile per esempio DEFINIRE il segmento, ma solo dire "i punti di
un segmento appartengono a una retta e si trovano tra due punti dati"
Docente : "certamente, occorre PRESUPPORRE IL CONCETTO DI INSIEME"
L'impressione che "l'insiemistica" fosse poco piu' di un giochetto era
anche mia ai tempi della seconda media, ma poi mi sono certamente
ricreduto sulla teoria degli insiemi (set, Mengen).
Sarebbe come dire che perche' alle elementari si insegna a "far di
conto", l'Aritmetica (o magari la Teoria dei Numeri) e' un supporto
didattico !
Dove fra l'altro la teoria dei numeri e' si' ricca di astruserie
(divertenti pero') che non servono a nulla (a cosa servono le equazioni
diofantee per esempio ?)
-- 
----------------------------------------------------------------------
Wir müssen wissen. Wir werden wissen.    (David Hilbert)
http://www-groups.dcs.st-andrews.ac.uk/~history/Quotations/Hilbert.html

 > > appunto della logica simbolica ...
 Posso suggerirvi un libro accessibile, chiaro e di piacevole lettura?
Tratta della teoria degli insiemi e dei suoi sviluppi fino agli anni
sessanta, e degli sviluppi, anche successivi, delle altre branche della
matematica, nel secolo appena passato.
Piergiorgio Odifreddi ( è il cugino di Marco O.)
La matematica del Novecento. Dagli insiemi alla complessità
Piccola Bibl. Einaudi
Lire 26000
Ciao
Karla

lituano euru
Mancano, vedo, tutte le lingue slave, per quanto prima o poi si suppone che
anche le nazioni slave entreranno, almeno alcune, nell'area dell'Euro, anzi
una lingua slava è già presente: sorbo o lusaziano.
Comunque sia anche senza slavi siamo già a dieci forme. Altro che
unitarietà!
Sarebbe stato meglio, a questo punto, limitarsi a coniare il simbolo
dell'euro (e la sua grafia sostituitva EUR) lasciando che ogni lingua lo
leggesse secondo la moneta tradizionale del proprio paese: "lira europea",
"europäische Mark / europäischer Schilling", "dhrachma evropæa", "franc
européen", "Europ(ean  P)ound" ecc. Va da sé che dopo qualche anno, non
essendoci pericolo di confusione con le vecchie valute nazionali,
l'aggettivo sarebbe caduti in disuso. Incomprensibilità?  Non credo. Si sa
che quando un lombardo diceva "cent franch" intendeva Lit 100. Non sarebbe
concettualmente diverso sapere che un francese con "cent francs"
intenderebbe EUR 100.
Ciao.
Giovanni Pontoglio

 diofantee per esempio ?)
A... risparmiare ?... :-)))))
O magari ad esaltare il senso del "bello" anche nella matematica.
--
Er Roscio.

 maiuscola
Mmmhhh... i giorni della settimana scritti in maiuscolo sembrano essere, in
italiano, un qualcosa di piů vecchio dell'invasione inglese.
Posseggo molti libri dell' Ottocento e la forma maiuscolo/minuscolo si
distribuisce in misura abbastanza equilibrata: in un documento del 1815 i
giorni della settimana erano minuscoli, in uno del 1830 maiuscoli; nel 1875
maiuscoli. E si era in epoca di francesismi, piů che di anglicismi.
P.

 leggesse secondo la moneta tradizionale del proprio paese: "lira europea",
del simbolo ne avremmo fatto a meno, l'idea che ciascuno lo chiamasse
col proprio nome tradizionale invece non e' male.
Ma come lo pronunceranno 'sto euro nei vari paesi ? e'uro, iu'ro, o'iro,
oro' ...  Perche' non lo hanno chiamato "credito" (e equivalenti nelle
varie lingue) che faceva tanto fantascienza ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 con ottimo successo.
appunto, dato che sono la stessa cosa, o quanto meno sono isomorfi ...


 varie lingue) che faceva tanto fantascienza ?
Perché non un bel nome latino, in ossequio all'unità europea? "Solidus",
"libra" o che altro?
"Euro" a me non piace per nulla. Non sembra affatto il nome di una moneta.
Dal momento che tutte le valùte vengono chiamate col nome + l'aggettivo
dell'entità statuale in cui circolano, dovremmo ridurci a dire "dollaro
statunitense", "yen giapponese"... "euro europeo"? Bleah!
Ciao,
Paolo

 statunitense", "yen giapponese"... "euro europeo"? Bleah!
cavoli ! mi ricorda "i cambi del giorno trasmessi da CAMBITAL" che
sentivo alla radio da bambino !


 franco svizzero, lo scellino austriaco, o entrambi ?)
A Vaduz si entra senza mostrare i documenti: un cartello avvisa che si sta
entrando in territorio di Liechtenstein, dov vigono limiti di velocità
eccetera. La divisa corrente è il Franco svizzero.
P.

 (anche se l'Islanda e' in Schengen, ho scoperto)
A margine della risposta a Paolo su UE e unione monetaria, il senso
della mia domanda era : perche' una entita' (la UE o la BCE ?) dovrebbe
mai preoccuparsi di dare norme normative (!) su come declinare la
propria valuta in lingue di stati non membri ?

 statunitense", "yen giapponese"... "euro europeo"? Bleah!
Beh la distinzione si fa perche' esistono altri tipi di valuta con lo
stesso nome, 'Dollaro canadese, australiano' e forse  perche' con
l'aggettivo s'intende ricordare anche al piu' sprovveduto lettore la
nazione a cui appartiene la moneta, (non mi pare che esista uno Yen non
giapponese). Di Euro invece  c'e' ne uno solo ed e' forse la prima moneta
nella storia che appartiene a piu' nazioni indipendenti non federate. ;-)
Saluti Caludio Pace.
-- 
Inviato il gio 30 ago 2001 17:49:31 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

"sabato_sere", ma farebbe ancora più schifo !!!... :-)))
Già.
Ma le cose si complicano: 'tutte lE domenichE mattinE' è forma usata, 
sebbene non quanto 'tutte le domeniche mattinA'.
Sarà una specie d'attrazione vocalica, visto che con gli altri giorni 
non capita (i lunedì mattinA, e via così)... ma ricapita coi 'sabatI 
pomeriggI'. :)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
  Distributed computing: 
http://www.aspenleaf.com/distributed/

 appunto, dato che sono la stessa cosa, o quanto meno sono isomorfi ...
E' quello che dicevo io, infatti... :-)))
--
Er Roscio.

 pomeriggI'. :)
Questa credo sia solo sgrammaticatura e nient'altro.
--
Er Roscio.

 nella storia che appartiene a piu' nazioni indipendenti non federate. ;-)
Esiste (esisteva?) il franco CFA, moneta comune a una serie di nazioni
africane, che in precedenza eran colonie francesi. Mi domando che succederà
adesso con l'euro...
Se la GB entrerà nell'euro avremo sterline in giro per il Commmonwealth...
ma non in Inghilterra!
Ciao,
Paolo

 "denarius" ?
sestertius?
Ciao,
Paolo

 wrote in message
Pine.OSF.4.30.010830...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...

Il mistero è perché la declinazione del nome "euro" sia stata ammessa in
tutte le lingue fuorché in italiano e in inglese. Per la GB non so. Per
l'Italia sospetto ci sia lo zampino di "costui" che nelle nuove targhe ha
fatto imprimere un I gigantesco (contrariamente alla discreta sigla delle
targhe adottate dagli altri Paesi europei) e non ha provveduto ad adeguare
la grandezza della targa anteriore a quella posteriore (rendendola di fatto
illeggibile: si nota meglio la sigla I della sequenza alfanumerica). Come
dire: "facciamoci riconoscere (nella stupidità)".
Ciao,
Paolo

 E' quello che dicevo io, infatti... :-)))
 Credo che siamo tutti isomorfi allora !!! :-))

 altro concetto matematico) SENZA usare il concetto di "insieme" ?
Già. Ricordo la definizione  "la circonferenza è l'insieme dei punti
equidistanti dal centro".
P.
p.s.: Gasp! Come hai fatto ad arrivare a Nancago? Con che mezzo ti sei
spostato?

 wrote in message
news:Pine.OSF.4.30.010831...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...

Forse, ma certamente non abeliani !... :-)))))
--
Er Roscio.

 Forse, ma certamente non abeliani !... :-)))))
Io con Caino non ho niente a che fare :-)

 spostato?
  Con l'omnibus di Poincare' da Caen a Nancy (per chi non lo sapesse
  Nancago e' l'ibrido tra Nancy e Chicago dove si affiliava il
  matematico inesistente Nicholas Bourbaki, che in realta' era (e') una
  specie di club collettivo di matematici. Pare che una delle condizioni
  sia di avere meno di 50 anni (manca poco ...).
  Cercate Bourbaki sul Google e troverete cose molto buffe come delle
  filastrocche in francese ...


 simboli in matematica...
  e in ogni caso i Veri Teorici i simboli li usano solo nella pagina
  stampata, ma se si scambiano qualcosa per mail lo fanno in TeX (e
  sanno pure leggerlo a occhio nudo ! :-( )
[*] dalla lapide di Oldrado da Tresseno (podesta' di Milano) sul palazzo
    della Ragione "qui solium struxit et Catharos ut debuit uxit", tanto
    per indicare i doveri di un buon sindaco :-)



  E abellinati? :-)))))
  K


Grazie per l'informazione. M'ero infatti sempre chiesto che cosa mai fosse
tale segnetto.
Saluti
G.P.

da quando in qua questi paesi sono nell'UE e/o nell'unione monetaria ?
Nel filone ci si riferiva anche ai Paesi che con qualche probabilità
v'entreranno in un futuro piú o meno lontano.
Saluti
G.P.

Ciao,
G.Pontoglio

> maiuscola
La moda dei giorni della settimana maiuscoli non riguarda solo il sabato.
Anche il mio correttore automatico mi cambia automaticamente "lunedì,
martedì ecc." in "Lunedì, Martedì ecc.", costringendomi a fastidiose
correzioni. Da quando però ho preso l'abitudine all'accento acuto su "i" e
"u" il problema è risolto, ma non per "(s/S)abato" e "(d/D)omenica".
Ovviamente non ho nulla in contrario all'uso delle maiuscole quando si
tratti di feste religiose, per es. "Giovedí santo", o profane, es. "Giovedí
grasso" (a metà Quaresima — quànt-che i brüs'a le èce).

">Russel, Goedel & friends...).
Da giovane sentivo l'espressione ".... e compagnia bella" (non solo, mi
sembra di ricordare, riferita a persone).
Un altro modo di rendere "eccetera" (questo ancora vitale), di marca
dialettale, in uso dalle mie parti, è "X e mica (/dial. mía) X": "carte e
mi(c)a carte" = "documenti e simili".
Credo che entrambi siano usi regionali, sarebbe interessante sentire che ne
pensano i non lombardi.
G.Pontoglio

sembra di ricordare, riferita a persone).
Ciůmbia, mi capita d'usarla ancora... :)


 tarantolato fermo detto centro"
Condivido in pieno !... :-)))
--
Er Roscio.

 v'entreranno in un futuro piú o meno lontano.
Perché, i non-EU non possono nominarlo ?... :-)))
--
Er Roscio.

 dimensione non potevano "colmare" uno spazio, seppure all'infinito,
Aiuto ! Siamo ancora ad Euclide e "il punto e' cio' che non ha parte" !
E la curva di Peano che riempie il piano (absit iniuria verbis) ?

 sarà il plurale?
Il cent. Con la "c" dolce. I centi. Bellino :)
Ciao
Ale
--
Namarië Valinor

 wrote in
message
news:Pine.OSF.4.30.010903...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...

Ti rammento che alla scuola elementare e media si fa SOLO geometria
euclidea, quindi non puoi sfottere se prendo (prendevo) per sacrosanti
i princìpi di Euclide.
--
Er Roscio.

On Thu, 30 Aug 2001 19:36:55 +0200, in it.cultura.linguistica.italiano
Lem Novantotto <Le...@Hotmail.com> wrote:
¬ [...]
¬ Già.
¬ Ma le cose si complicano: 'tutte lE domenichE mattinE' è forma usata, 
¬ sebbene non quanto 'tutte le domeniche mattinA'.
A me suona meglio "Le domeniche mattinA, ... serA, ... nottE", cosí
come: "I sabati serA, ... pomeriggiO" ecc., forse perché mi pare si
sottintenda la preposizione "di" (o "a"): ...(di/alla) sera, (di/al)
pomeriggio, ecc.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote:
¬ Nicola Nobili:
¬ > senza problemi, "tutti i sabati sera",
¬ 
¬ Anch'io ho sempre detto cosí. Volevo solo rilevare il diffondersi di quello
¬ che è a mio avviso un errore, e cercare di trovarne un'interpretazione.
Se non un'interpretazione, una spiegazione non potrebbe esser quella
che comunemente e senza riflettere si tende ad aggettivare (e quindi a
concordare) "sera, mattina, ecc," col giorno della settimana che si
vede come fosse un sostantivo?
L'ho sparata grossa anch'io, vero? ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 aveva anticipato la
posizione della Crusca.
-- 
Bye
      Vitt

 uscenti in "o" {dimentica auto, moto e simili (N.d.R).},
Infatti. Come al solito, la crusca si palesa per quello che è...
(e il grano rimane nei silos...). Abbiamo ripetuto fino allo sfinimento
che "euro" è contrazione (peraltro non italiana) di "european currency"
(il nome ufficiale dell'euro), e tutti (tranne gli accademici della crusca,
ovviamente) sanno che i sostantivi contratti non si declinano (auto, moto,
cine, ecc.)
--
Er Roscio.

 cine, ecc.)
Verissimo. Ma "euri" è tanto, tanto carino...


Roscio ha scritto:

... chilo, etto, ecc.
Ciao.
Marco

 (il nome ufficiale dell'euro), e tutti (tranne gli accademici della crusca,
Il Consiglio europeo nel 1995 così deliberò:
--citazione------------------------
[...]
A. UNIONE ECONOMICA E MONETARIA 
I. Quadro di riferimento per l'introduzione della moneta unica. 
[...]
2. [...] Il Consiglio europeo ritiene che la denominazione della moneta
unica debba essere la medesima in tutte le lingue ufficiali dell'Unione
europea, tenendo conto dell'esistenza dei diversi alfabeti, e che debba
essere semplice e simboleggiare l'Europa. 
Il Consiglio europeo decide di conseguenza che, sin dall'inizio della
terza fase, la denominazione della moneta europea sarà euro. Euro sarà
la sua denominazione completa e non un semplice prefisso da anteporre
alle denominazioni delle monete nazionali. 
La denominazione specifica euro sarà utilizzata in luogo
dell'espressione generica "ecu" utilizzata dal trattato per indicare
l'unità monetaria europea. 
 [...]
--fine della citazione-------------
Ruggero Volpes