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Titolo: non può scendere per sempre

Non può scendere per sempre.... prima o poi risalirà... ci vuole tempo, i
titoli buoni vengono sottovalutati quando c'è il panico e tutti vendono,
quando tornerà la serenità saranno i primi a risalire e riprendere il loro
valore vero.
Basta dare un'occhiata ai dividendi delle 10 maggiori socièta per
capitalizzazione del mib30, quant'è? non ho fatto la media ma sembra sul
2,5% o 3%, circa quello che rendono i bot, ora se i titoli dimezzano il loro
valore il rendimento va al 6% e sembra irrealistico un crollo dei
rendimenti, no?  e una borsa con rendimento doppio rispetto ai bot non
attira? poi coi prestiti al 4,5% per me conviene tenersi le azioni e
aspettare, mal che vada coi dividendi pago l'interesse e rinnovo il debito,
no?  comunque sono tutte mie valutazioni....
A parte i day trader, chi ha azioni a lungo termine cosa pensa e cosa fa?

A parte i day trader, chi ha azioni a lungo termine cosa pensa e cosa fa?
per il momento s'attacca. Aspettando tempi migliori
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Per non dimenticare cosa significa secessione...
di Nenad Stojanovic
5. Avgust 1992.
Gledam maloprije Olimpijadu u Barceloni. Razdragani navijaci su sretni zbog pobjede svoje zemljakinje.
Masu svojim zastavama u znak pobjede. I ponosni su na svoju zemlju. Sjetih se kako sam se nekada i ja
radovao pobjedama nasih takmicara. I bio sam ponosan na moju zemlju. Sada te zemlje vise nema i ja 
nemam na sta vise biti ponosan. Upitah se hocu li ikada vise imati zemlju na koju cu biti ponosan.
5. Agosto 1992.
Guardavo un attimo fa le Olimpiadi di Barcellona. 
I tifosi erano felici e gioiosi per la vittoria della loro compatriota... 
Sventolavano le loro bandiere in segno di vittoria. Ed erano fieri del loro paese. 
Mi ricordai come anch’io una volta gioivo di fronte alle vittorie dei nostri atleti. 
Ed ero stato fiero del mio paese. Ora questo paese non esiste più e io non ho più niente 
di cui essere fiero. Mi chiedo se mai più avrò un paese di cui potrò essere fiero.

 Non può scendere per sempre.... prima o poi risalirà...
Giusto, ma abbiamo due mesi davanti, da oggi al 15 settembre, che potrebbero
lasciare il segno. Hanno ragione quelli che dicono sul NG che non ci sono
compratori, tutti shortano, oggi ho sentito un'analista che dall'america non
escludeva addirittura la possibilità di un altro -30%.

 Non può scendere per sempre.... prima o poi risalirà...
il poi potrebbe essere non troppo vicino (è successo altre volte)
Con questo non voglio fare il becchino della situazione, ma bisogna essere
consapevoli che in altri momenti del nostro secolo le cose per la borsa sono
andate male per anni.
ps: Speriamo di no

>Pubblicità Progresso<<

 
Secondo me (prima): la borsa è dove si acquistano e vendono azioni e si spera che
le stesse salgano e distribuiscano utili.
Secondo me (adesso): dove si vende allo scoperto e si gioca nella
medesima maniera del lotto.


deve convincersi che non esistono le "azioni a lungo termine", o meglio
esistono solo nella psicologia di chi per lungo termine le vuole far
passare.
Non esiste un mercato dei cassettisti con azioni targate da cassetto, quindi
anche se ci stai rimettendo un sacco di soldi le vendi lo stesso e le
ricomprerai più avanti.
Per vendere e ricomprare non bisogna essere per forza dei daytrader...
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:agv1h7$o7tnp$1...@ID-29643.news.dfncis.de...

bravo gallo...




Io comunque ho comprato a marzo 2000.
Ho sbagliato.
Se vendo oggi, mi dici tu per i prossimi 4 anni, quando ricomprare e
rivendere?

rivendere?
lasciali perdere, sono degli esaltati


 ricomprerai più avanti.
E perche' mai? Se non mi servono i soldi liquidi, per quale bizzarro
motivo dovrei vendere una cosa che ho gia' per ricomprarla "piu' avanti"?
E "piu' avanti" quando? E a che prezzo?
--
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:FnEY8.51317$K_4.9...@twister1.libero.it...

Pollo, più avanti ne molte di più allo stesso prezzo....



 pardon con gli stessi soldi....


 E "piu' avanti" quando? E a che prezzo?
Il motivo non e' affatto bizzarro. Se ritieni di poterla comprare piu'
avanti a meno di quanto la puoi vendere oggi e' un comportamento
sensato. E' del tutto simmetrico a comprare qualcosa al prezzo di oggi
perche' ritieni di poterlo vendere piu' caro piu' avanti.
--
Morel

 sensato.
Grazie tante, fin li ci arrivavo perfino io :-))
Si tratta sempre di ragionare col senno di poi, pero'.
Stasera lo so anche io che ho fatto bene a vendere ENI a 16,80,
ma quando sono andate oltre 17 non ne ero mica cosi' sicuro.
Ora dovrei/potrei ricomprarle "piu' avanti". Si, ok, ma piu' avanti quando?
Chi me lo dice quando e' il momento? Il Becchino? KIsS ThE GrUlL?
Ma per piacere!  :-))
--
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:agv0dl$o63a9$1...@ID-65803.news.dfncis.de...

        Un paragone contemporaneo e' la borsa di Tokio, scampata al mega
crollo dell'87 e' crollata nell'89 ed ancora e' ai minimi.
S*B

> Si tratta sempre di ragionare col senno di poi
diciamo che il discorso si può ricondurre all'uso o meno dello stop loss.
E' giusto usare lo stop loss?
Se la risposta è sì, allora si ammette che va bene vendere in perdita,
archiviarla ed in futuro valutare nuovi investimenti, che eventualmente
possono essere sullo stesso titolo o meno.
Se ricompri lo stesso titolo, diciamo che ogni momento buono potrebbe essere
uno qualsiasi nel quale il titolo in questione è più basso di quando lo hai
venduto.
In ogni caso ti ritroverai nella situazione precedente ed avendo abbassato
il punto di pareggio.
Questa ovviamente non è una buona tecnica in quanto la liquidità ottenuta
andrà reinvestita nel titolo che al momento può rendere maggiormente (o che
si presume tale), comunque è una tecnica meno peggiore di vedere le proprie
azioni scendere senza far nulla per arginare.
Carlo

> lasciali perdere, sono degli esaltati
???????????????
questa me la spieghi!!!!!
Mi spieghi il motivo di affermazioni gratuite e senza ragioni e ti scusi per
avermi offeso!!!
Carlo

 azioni scendere senza far nulla per arginare.
Non sono d'accordo. Tieni presente il fatto che si possono, teoricamente
ma nemmeno troppo, verificare una serie infinita di stop loss, per cui alla
fine mi ritrovo ad avere perso molto di piu' che se avessi tenuto il titolo
fermo in portafoglio (a causa delle provvigioni del trading)
--
Stardust®

Stardust®
nel tempo, qualsiasi variazione, se pur minima, al portafoglio e'
dannosa.
Lo dicono i fatti, non le opinioni



č senz'altro un rischio che si corre, perň per chi si affida all'analisi
tecnica, si potrebbe almeno seguire il trend al ribasso che č in corso in
quel momento ed il "piů avanti" starebbe ad indicare la presunta fine del
tale.
Ovviamente far collimare la teoria con la pratica non č semplice e la cosa
migliore a priori sarebbe stata quella di usare uno stop loss fin
dall'inizio, perdere i soldi e puntare su un altro cavallo:-))))
Carlo

> questa me la spieghi!!!!!
me la spiego da solo.
mi accorgo solo adesso che sei un troll
filtrato
Carlo

 dall'inizio, perdere i soldi e puntare su un altro cavallo:-))))
Siamo alle solite. *QUALE* "altro cavallo"?
Immaginiamo un ipotetico investitore che avesse avuto STM a 42 o
44. A 40 scatta il suo bravo stop loss. A 38 rientra, a 36 ri-scatta lo
stop, a 34 rientra....  ecc... ecc...  Oggi si troverebbe lo stesso le sue
brave STM a 23 o 24, avendoci rimesso (inoltre) tutte le commissioni.
Tu dici "doveva cambiare cavallo". Bene. Lasciamo i tecnologici, troppo
rischiosi, e ci spostiamo su un titolo "difensivo" (cosi' si sta tranquilli,
no?),
Per esempio un bancario, per esempio S. Paolo, per esempio un assicurativo,
Generali, Ras...
Sembra facile.... :-))
--
Stardust®


Visto che gli indici sono ai minimi dal 98, presumo che non esiste nessun
cassettista ancora in positivo (perche' immaginare qualcuno che ha titoli da
prima e non ha venduto negli anni del boom... equivale a mangiarsi le
palle). Chi e' entrato nel 2000-01 con mentalita' da cassettista non
rivredra' i suoi soldi per parecchio tempo. Chi intende entrare ora, con
ottica di lungo periodo, probabilmente fara' un buon affare, anche se il
ribasso non e' ancora finito. Il problema, forse, e' che ora nessuno ha il
coraggio di comprare per il lungo periodo... si aspettera' il rialzo quando
questo sara' gia' verso i massimi... e allora entreranno. Chi ragiona nel
lungo ha un gap temporale di almeno 6-8 mesi. :-(
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
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 brave STM a 23 o 24, avendoci rimesso (inoltre) tutte le commissioni.
Avrebbe anche una certa quantita' di liquidita' "messa in salvo" negli
intervalli in cui le STM scendevano e lui non le aveva. Starebbe meglio
cioe' che se le avesse tenute per tutta la discesa
-- 
Morel

 ha scritto nel messaggio
news:FzDY8.829$M7.1...@news.edisontel.com...


 palle).
Non so mica se è vero sai?
se si considera che chi ha acquistato negli anni precedenti il boom era il
classico investitore che affida i suoi risparmi al primo sprovveduto
consulente finanziario della propria banca, al quale ha dato in mano il
malloppo, beh! sappiamo che i consulenti ti dicono sempre e solo di comprare
ma io non ne ho mai conscociuto uno che abbia detto di vendere.
La situazione psicologica che si era instaurata della serie "può solo salire
ancora" credo  che infatti abbia fatto proprio vendere a pochi, e quando i
primi guadagni hanno cominiciato a scemare, nessuno voleva più vendere per
non voler cedere su valori che non erano più i massimi, innescando una
catena che psicologicamente può tranquillamente aver portato molta gente a
non vendere.
Ti dirò di più..i cassettisti che non hanno venduto allora sono quelli che
in questo momento vedo peggio e non solo per essersi fatti sfumare la
miniera d'oro da sotto il naso, ma perchè i valori con i quali loro
ragionano (i "valori veri" di ogni titolo che hanno acquistato), sono quelli
della bolla ed aspettano che questi valori ritornino, rendendo ancora più
fumosa ed irrealistica la cosa.
Il concetto di "valore vero" di un titolo che ognuno si fa, possiamo dire
che più o meno è quello al quale si è comprato o comunque si è visto
transitare il titolo mentre lo si aveva in portafogli. Per ogni titolo,
ognuno ha il suo di "valore vero" ed è quello con cui la mentalità operativa
alla fine deve più o meno fare i conti.
Carlo


Stardust, cerca di essere sicuro di quello che mi dici perchè io di te mi
fido, e se mi dici che il metodo sopra è sbagliato io non lo applico! :-))))
(poi mi avrai sulla coscenza!:-)))))
Carlo

brave STM a 23 o 24, avendoci rimesso (inoltre) tutte le commissioni.
Forse te lo ricordi,
CI fu un "guru" che fece un discorso del genere 3 anni fa
E sosteneva che bastava applicare lo stop e poi rientrare
a prezzi piu' bassi ecc ecc ecc
Provammo in due (io e lo Zio Peppe) a dirgli che  non capiva un accidenti .
E che non aveva mai visto una Borsa che scendeva davvero.
Macché, lui era SICURO che così facendo... ecc ecc
Ti ricordi mica chi era?
Famosissimo su IEB e non solo sulla Rete

> Provammo in due (io e lo Zio Peppe) a dirgli che  non capiva un accidenti
.
diciamo che con la mia esperienza di borsa, quello potrei essere
tranquillamente io :-)))
Sono qui per imparare da chi se sa piů di me ed eventualmente per mettere
sul tappeto le mie carte in modo che qualcuno mi possa dire dove sbaglio,
cosě che piacerebbe anche a me capire dove sta l'errore di un tal sistema.
Ah!, io non sono un guru (magari!:-) ed anzi ho una fortissima propensione
all'apprendimento, quindi con me non servono particolari opere di
convincimento e le cose tendo a farmele ripetere il minor numero di volte
che si puň:-))))
Se solo aveste un pň di pazienza....io sono tutto orecchi:-)))
grazie in anticipo
Carlo

 3810 Euro.
Alt. Sei sicuro che ne ricompreresti sempre 100? Secondo me a 38 se
ne ricomprano almeno 110 o 120, visto che stanno a "buon prezzo"...
Specialmente se esiste un'assett allocation di portafoglio da rispettare.
--
Stardust®


il sistema del quale sto parlando io prevede che se ne ricomprino sempre
100, altrimenti ovviamente il discorso non vale più.
Comunque ancora poco e vedrai che ci arrivo a capire dove sta l'inghippo
:-))
grazie intanto per la pazienza:-)
Carlo
PS a parte tutto, le tue affermazioni mi stanno facendo davvero riflettere
molto.
Ma tu lo usi lo stop loss? Se sì in che modo? arigrazie..

 Ma tu lo usi lo stop loss? Se sì in che modo? arigrazie..
Lo uso in maniera moooooolto elastica :-)
Parlando seriamente, secondo me bisognerebbe decidere PRIMA di acquistare
se, su quel determinato titolo, si vuole fare i traders o i cassettisti. Se si
vuole
tradare (cioe' speculare, e non *investire*) e' giusto rispettare fino al
centesimo
gli stop, recuperare il capitale residuo e lanciarsi in una nuova operazione.
--
Stardust®


pfuuuuiiii!!!:-)))
adesso posso tirare un bel sospiro di sollievo! :-)
Sai che mi avevi fatto davvero venire tanti dubbi?
Ora, rendendosi conto che il tuo ragionamento si applica solo al cassetto,
tutto torna a posto!
Probabilmente c'era stato questo malinteso di fondo fin dall'inizio, nel
senso che io davo per scontato che in borsa non si possono fare,
specialmente di questi tempi, degli investimenti e che comunque anche i
titoli che hai deciso che terrai a lungo, comunque vanno "sistemati",
riveduti al ribasso, venderli temporaneamente in quelle giornate per le
quali si verifica un forte ribasso per poi magari ricomprarli la sera
stessa, se le condizioni lo richiedono...
Insomma, dimmi che per gli acquisti speculativi il mio sistema non è poi da
buttare o che almeno ce ne sono dei peggio!!:-)))))
Carlo

grazie in anticipo
Siamo qui apposta (® Dmaster)


Obbligato!:-)
Carlo

anche se non lo conosco ora sono curioso anch'io di sapere chi è:-)))
Il graficista più famoso della Rete :-))