Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Che cos'è successo a questo Niusgruppo?

E' solo una curiosità che mi coglie quando cerco di capire cose informatiche che
a me, geneticamente disinformatico, risultano oscure.
Il filone originale "Che cos'è successo a questo Paese" si è spezzettato in
diversi "sottofiloni" a causa delle svariate interpretazione che il sistema ha
dato alla "e" accentata, generando delle "e" esoteriche.
Ecco i nuovi titoli che ha l'oggetto:
"Che cos'Ã¨ successo a questo Paese?"
"Che cos'è¨ successo a questo Paese?"
"Che cos'èš successo a questo Paese?"
"Che cos'ÃƒÂ¨ successo a questo Paese?"
E' dunque la "e" accentata così precaria e destabilizzante per il software che
gestisce il newsgruppo?
Forse è solo il mio computer che vede queste "e" esoteriche?
Forse si tratta solo della domanda di un ignorante e non sapremo
mai la risposta.
Comunque ringrazio in anticipo i povericlisti che volessero cortesemente
spiegarmi con parole semplici il motivo di queste metamorfosi...
Ã¨ƒpimeteo
---
"... cos'è successo, sei scappata
da una vita che hai vissuto,
da una storia che hai bruciato
e ora fingi che non c'è...
Cos'è successo, sei cambiata,
non sei più la stessa cosa,
o sei ancora quella che,
è cresciuta insieme a me?"
http://www.youtube.com/watch?v=ZnW7Kjcz9dg
(cit. successiva)

 è pimeteo
Sono mesi che le vocali accentate à é è ì ò appaiono nei messagi di
alcuni di voi, e mancano in altri, cosa che non succedeva prima.
Non so neanche il perchè, ma non mi è facile leggere in quel modo. E
perciò sono sempre presente a leggervi, ma muto (per modo di dire)
nello scrivere.
Jacques
Jacques

 gestisce il newsgruppo?
Non c'è un software singolo che gestisce il gruppo, Usenet è una 
interconnessione di server a cui ognuno accede in maniera autonoma.
Tu puoi accedere al server A e io al server B, i server si sincronizzano 
tra loro per offrire quello che sembra un gruppo omogeneo, ma è una 
scelta dei gestori dei server.
Il problema di cui parli nasce nella gestione degli insiemi di caratteri 
(i "charset") che i due programmi, quello tra te e il server A e quello 
tra me e il server B, effettuano sia quando inviano che quando ricevono 
e visualizzano i messaggi.
Tipicamente il colpevole (di ogni colpa) era Outlook Express.
A questa bolgia si sono aggiunte le interfacce web cioè quei ponti tra 
il WWW (che parla HTTP) e Usenet (che parla NNTP) che aggiungono un 
ulteriori livelli alla gestione dei caratteri, l'applicazione web e il 
browser.
Io come regola personale cerco di evitare l'uso delle accentate 
nell'oggetto, questo perché la riga dell'oggetto viene trasmessa prima 
dell'intestazione che specifica il charset da usare. Da quanto letto 
ultimamente la codifica standard _dovrebbe_ essere UTF-8 ma in realtà il 
panorama è più simile alla "Casa delle libertà" di Guzzanti.

 Jacques
Ciao,
Roger 

Andrea D'Amore schrieb:

Proprio per questa ragione consiglio di fare almeno nella 
riga dell'oggetto quello che ancora oggi viene richiesto in 
generale per i messaggi a una mailing list di traduttori, 
altra gente molto attenta alle questioni linguistiche, cioe' 
di usare l'apostrofo al posto dell'accento.
A scanso di equivoci, ho scritto apposta cioe' con 
l'apostrofo per vedere se tutti lo leggono correttamente.

 Le ultime anomalie denunciate da Epimeteo riguardano miei messaggi.
Forse in questo ng si fa un uso eccessivo della codifica UTF, che ormai
viene utilizzata per scrivere qualcunque messaggio, anche quelli che non
fanno uso di caratteri particolari. Dopodiché è facile che ci sia qualche
utente o qualche server che non gestisce bene la codifica e che introduce
errori in cascata.
Detto questo, mentre attendiamo una moratoria sulla proliferazione delle
codifiche sofisticate si può anche fare qualcosa per gestirle un po' meglio.
In particolare potresti andare in Strumenti, Opzioni, Lettura, Caratteri...,
poi selezionare Unicode dall'elenco in alto e dirci cosa compare nei campi
sottostanti (Carattere proporzionale, eccetera).
-- 
Saluti.
D. 

 di usare l'apostrofo al posto dell'accento.
Che è proprio la mia regola, solo che quando non apro la discussione 
dimentico di modificare l'oggetto.

 sottostanti (Carattere proporzionale, eccetera).
Ti ringrazio dell'attenzione. :-)
Selezionando Unicode compare la seguente configurazione:
Proporzionale: Arial
A larghezza fissa: Courier New
Dimensioni: Medio
Codifica: Scelta tra UTF-7 e UTF-8
Sappi po però ho non ho impostato la codifica Unicode.
Ho impostato Europa Occidentale e quindi sono così configurato:
Proporzionale: Arial
A larghezza fissa: Courier New
Dimensioni: Medio
Codifica: Europa Occidentale ISO
Predefinita: idem
A completamento delle informazioni:
Se uso Outlook Express, con questa configurazione non si presentano le
anomalie segnalate.
Io però uso Fidolook.
Se lo conosci saprai che Fidolook è un'estensione di Outlook Express
e ne aumenta considerevolmente le funzionalità, però mi dà quel
problema, però solo rispondendo a chi usa il charset UTF-8 con
accentate nell'oggetto.
Infatti, rispondendo a te che non usi quel charset  l'anomalia non si
presenta.
Ciao,
Roger

errori in cascata.
UTF-8 non dà generalmente problemi quando si usano lettere non
accentate, perché la sua codifica di queste ultime è uguale a quella
dei set di caratteri tradizionali, che a loro volta sono uguali
all'ASCII.
Anzi, in generale, a meno di evidenti problemi di qualche tipo, in tutti
i sistemi è consigliabile impostare una codifica UTF-8, che è la
codifica universale, normalmente configurata di default in tutti i
sistemi moderni, che io sappia.

presenta.
Forse Fidolook è vecchio e non conosce utf.  I caratteri che hai
mostrato suno l'interpretazione latin-1 di una lettera accentata utf-8.
Se imposti utf-8 come codifica funziona?

 Io però uso Fidolook.
Sì, ho visto (se vai a vedere le "proprietà" dei tuoi articoli c'è scritto).
Comunque sia, io di solito cambio una cosa alla volta, altrimenti faccio
fatica a trovare il nesso fra le cause e gli effetti. Per ora prova a
cambiare il campo che dicevamo, e vediamo cosa succede quando
rispondi a qualcuno che ha la codifica UTF.
-- 
Saluti.
D. 

 non accentate...
Guarda, io non credo di essere un fighetto, ma usare l'apostrofo al posto 
dell'accento in un ng di linguistica mi farebbe un po' impressione :-)
-- 
Saluti.
D. 

 Io però uso Fidolook.
[...]
potresti provare questa configurazione
http://www.webalice.it/alanford/oe_news/OE_help_old.html
 

Davide Pioggia schrieb:

Ovviamente hai ragione, però:
1) Si tratterebbe solo della riga dell'oggetto.
2) Non so quanti iclisti abbiano questo problema, ma se le 
altre soluzioni proposte non funzionano e ci viene chiesto 
di scegliere, cos'e' mi sembra molto meglio di cos'Ã¨ o 
cos'ÃƒÂ¨.
Siamo tutti d'accordo?

 D.
Ciao,
Roger 

orpheus ha scritto:


Ti ringrazio, però, come ho già scritto, nell'elenco dei caratteri
Arial Unicode non compare.
http://i56.tinypic.com/xmmlie.jpg
Ciao,
Roger 

Sergio ha scritto:




Certo, ma non richiede poi molta fatica sostituire a mano
i caratteri anomali Ã¨ con è, come ho fatto nel messaggio
che sto inviando
Ciao,
Roger 

 "Roger":



No, dà lo stesso problema. (sempre con Fidolook, mentre con OE
il problema non c'è)
Ciao,
Roger 

 
http://i56.tinypic.com/xmmlie.jpg
allora fallo comparire :-) , lo trovi qui
http://www.mediafire.com/?vd8limwlerf

orpheus ha scritto:


Grazie: scaricato ed installato.
Fidolook è più forte di qualsiasi terapia :-)
Non è cambiato nulla: le accentate dell'oggetto
non vengono digerite.
Non è il tuo caso perché non usi la codifica UTF.
Ciao,
Roger 

>>fanno uso di caratteri particolari.
E dicevo che in realtà questo prolema non esiste.

:

Però, prima fare una prova e impostare tutto a utf-8?  Se tutto va bene,
risolve tutto o perlomeno dà meno problemi.

 gestisce il newsgruppo?
forse non conosci internet o la telamatica al tempo dei codici ASCII...
a quel tempo era _obbligatorio_ usare l'apostrofo al posto delle vocali 
accentate, per differenze per esempio tra la 437 (English) e la 850 (Latin).
ciriciao
-- 
 >Giovanni

 ciriciao
Bello questo birignao!
Grazie della cortese assistenza.
Ciao,
Epě
---
"... dreams are my reality,
a wonderous world where I like to be...
Illusions are a common thing,
I try to live in dreams
although it's only fantasy..."
http://www.youtube.com/watch?v=Stm2hFC_3qk
(cit. del tempo delle mele)

 dato alla "e" accentata, generando delle "e" esoteriche.
[...]
E' il motivo per cui evito sempre, salvo distrazioni, di usare lettere 
accentate nei Subject.

 risolve tutto o perlomeno dà meno problemi.
già fatto e almeno per me non funziona

 Il tempo dei codici ASCII è come il tempo delle mele?
Al tempo delle mele era sconsigliato anche usare accenti nel testo del 
messaggio.

 ha scritto nel messaggio 
news:VxNjp.13924$%g.3...@twister1.libero.it...
Certe volte non so bene a chi rispondere e scelgo un messaggio a caso.
Uso Outlook Express e queste sono le mie impostazioni:
Strumenti > Opzioni > Lettura > Caratteri:
Carattere proporzionale: Arial
Carattere a lunghezza fissa: Courier new
Dimensione caratteri: Medio
Codifica: Europa occidentale (Windows)
Codifica predefinita: Europa occidentale
Però anche:
Visualizza > Codifica: Latino 9 (ISO)
Gli unici problemi di lettura li ho avuti col Father. Non gravi, ma 
inspiegabili: a volte sì, a volte no.
Forse ci sarà stato qualche altro caso, ma non ne ho memoria.
Ciao.
Sergio.

Davide Pioggia, 22:58, domenica 27 marzo 2011:

Siamo nel 2011 e ancora si vuole restare attaccati a sistemi di
caratteri obsoleti perché limitati (solo 256!) e poco
flessibili?
L'UTF-8 (65K caratteri) sarà sempre più usato in ogni dove, per
cui sarebbe meglio adattarsi.
E poi, se uno vuol scrivere qui nel NG in giapponese e in arabo,
che charset usa?
p.s. questo messaggio mi è pervenuto in codifica "us-ascii".
Come succedeva nel 1980.
Io uso iso-8859-15 per rispondere.
-- 
"Quand une femme se tait, c'est qu'elle va dire quelque chose."
                -- Anonyme

:

Sicuro che Fidolook supporti utf-8?  Forse è semplicemente obsoleto.

  (solo 256!)
ASCII usa 7 bit per la codifica.

 Sicuro che Fidolook supporti utf-8?  Forse è semplicemente obsoleto.
No, non sono sicuro.
Tuttavia Fidolook non è un programma a sé, è un'estensione di Outlook
Express del quale usa tutte le impostazioni, aumentandone però
le funzionalità.
Certamente qualcuna di queste funzionalità va ad influire sulla codifica,
altrimenti non si spiegherebbe che OE funziona e Fidolook no.
Data la grande varietà di funzioni, non mi sento di perdere mezza
giornata per ricercare dove sta il problema e neppure di presentare
il problema al niusgruppo relativo ai niusrider dove, da quel che ho
capito, Fidolook non è molto conosciuto.
Tanto più che il problema è poco rilevante, basta modificare
l'oggetto come faccio ora in questo messaggio (visto che tu usi la
codifica UTF).
Ciao,
Roger 

Visualizza > Codifica: Latino 9 (ISO)
Prova a mettere utf-8, invece.

 Prova a mettere utf-8, invece.
Piantatela lì con questo UTF del ca##o! :-)
Ciao,
Roger 

:

Beh, magari gli risolve il problema.  In generale, bisognerebbe non
usarlo solo se causa problemi che non si riesce a risolvere.
Rassegnati, è il futuro, e anche buona parte del presente :)

 Certe volte non so bene a chi rispondere e scelgo un messaggio a caso.
[...]
Anch'io.
Il mio punto di vista: nella vita, meglio venirsi incontro.
In attesa che tutti si dotino di newsreader (o relativi plug-in) più 
prestanti e aggiornati, io da parte mia evito di iniziare filoni con 
accentate nel titolo, eventualmente sostituendo l'accento con 
l'apostrofo.

 Prova a mettere utf-8, invece.
Di impostazioni ne ho provate tante e quella che ho descritta č quella che 
mi dŕ i risultati migliori.
Ho scritto perché mi pareva che qualcuno volesse fare un sondaggio su cosa 
usa ciascuno di noi.
Non avevo intenzione di chiedere consigli, ma te ne ringrazio lo stesso.
Ciao.
Sergio. 

 che mi dà i risultati migliori.ì
Testimoniuo che UTF non mi ha dato alcun risultato (uin alcuni post 
continuo a vedere strani segni al posto delle accentate e di lettere 
straniere)

 ha scritto nel messaggio 
news:imvqe8$m7g$1...@tdi.cu.mi.it...

In certi casi la soluzione più tecnica è un esorcismo.
Ma lei, reverendissimo padre, questo lo saprà già.
Ciao.
Sergio. 

 ASCII usa 7 bit per la codifica.
A maggior ragione.
(Il codice telegrafico ne usava 5.)
-- 
"I don't like country music, but I don't mean to denigrate those
who do. And for the people who like country music, 'denigrate'
means 'put down'."
                -- Bob Newhart