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Titolo: "penso che ha capito" o "penso che abbia capito"?

E' più giusto dire "penso che ha capito" oppure "penso che abbia
capito"?
Sono corrette entrambe le forme?


La seconda
-- 
firma

 Sono corrette entrambe le forme?
Il congiuntivo nella lingua parlata è sempre più soppiantata dal 
indicativo?
-- 
groetjes Renée
We face the same issues even if we speak different languages." Jaime 
Contreras

 indicativo?
Anche in quella scritta, purtroppo.
GraZia

 indicativo?
"Soppiantato": concorda con il congiuntivo (maschile).
Roger 


La prima è tipica di un registro colloquiale, la seconda più formale
ma meno comune e potrebbe  anche essere interpretata come più incerta:
"Penso che abbia capito, ma non ne sono del tutto sicuro".

 Sono corrette entrambe le forme?
Secondo me, sě.
Con la prima si afferma la certezza, con la seconda si lascia un margine
di incertezza.

 wrote:

In questo particolare caso, personalmente, la prima non la userei
praticamente mai, nemmeno in un registro relativamente colloquiale.
(In un registro *davvero* colloquiale non userei il congiuntivo, ma
non direi nemmeno "penso", bensì "mi sa".)

 non direi nemmeno "penso", bensì "mi sa".)
Oppure: dai che ha capito.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

Enrico Olivetti ha scritto:

  Secondo me, no. Solo la seconda.
  Se sei cosě sicuro perché usare "penso che" che assomiglia tanto a 
"credo che", che sono forme leggermente dubitative?
Meglio: "ha capito", "so che ha capito", "sono certo che ha capito" ecc.
  k

 Meglio: "ha capito", "so che ha capito", "sono certo che ha capito" ecc.
Tuttavia, se rovesciamo per un attimo la prospettiva e pensiamo che la
grammatica oltre a prescrivere regole dovrebbere anche cercare di
descrivere al meglio l'uso reale, possiano notare che frasi come
"Penso che ha ragione lui" si possono sentire comunemente nella lingua
parlata.  Di fronte a questa osservazione, si potrebbe semplicemente
ribattere che si tratta di una forma colloquiale dove il congiuntivo
della lingua formale si è perso per strada. E tanti saluti! Epperò, se
la stessa persona che ha proferito la prima frase dovesse poi, in un
contesto analogo ma riferito ad altro caso, esclamare "Penso che abbia
ragione lui", dovremmo a quel punto chiederci se per caso le due frasi
non possano avere un significato leggermente diverso, esprimere
diverse sfumature del pensiero, e se il recupero dell'uso del
congiuntivo da parte di chi pur non si farebbe scrupoli a usare
l'indicativo "colloquiale", non sia un modo di marcare maggiormente
che si sta parlando di un'eventualità, mentre l'uso dell'indicativo
segnala al contrario un maggior grado di certezza, sia pur soggettiva
dato l'uso di "penso" e non di "so". Non pensi? :-)

 Meglio: "ha capito", "so che ha capito", "sono certo che ha capito" 
Non dovrebbe essere "sono certo che abbia"?

 Non dovrebbe essere "sono certo che abbia"?
No. Il congiuntivo "abbia" è il modo della possibilità, 
delle opinioni e ipotesi.
"Sono certo", però, non esprime una possibilità, bensì una 
certezza.

  k
Dipende dal registro linguistico, almeno secondo M. Dardano 
e P. Trifone, che nel loro libro "La lingua italiana" 
scrivevano già nel 1985:
"(Nel)la lingua parlata e popolare ... la distinzione fra 
azione reale e azione possibile viene realizzata più 
chiaramente con mezzi lessicali (sono certi che viene / 
pensano che viene) che con l'impiego del diverso modo 
(pensano che viene / pensano che venga).
In questi casi è meglio usare l'indicativo o il congiuntivo? 
È come chiedersi se sia meglio vestire con la giacca e la 
cravatta o con i jeans e la maglietta. Adoperate il 
congiuntivo quando è necessaria un'elegante lingua in giacca 
e cravatta, ma fate pure ricorso all'indicativo quando vi 
serve una comoda lingua in jeans e maglietta."

 dato l'uso di "penso" e non di "so". Non pensi? :-)
  Purtroppo penso che l'uso (e l'abuso) dell'indicativo sia dovuto a 
sciatteria o al massimo a colloquialità e a un linguaggio più informale 
e diretto che non a ragionamenti del genere.
k

 all'indicativo quando vi serve una comoda lingua in jeans e maglietta."
  E' vero! Oggi si portano i jeans (e anche peggio) in ogni occasione!
D'altro canto, anch'io, che con i verbi "credo" e "penso" uso sempre il 
congiuntivo, quando sono inc... dico: "se lo sapevo non venivo!" :-))
k

 e diretto che non a ragionamenti del genere.
Credo anch'io che in molti casi sia così, cioè in molti casi la scelta
dipende solo dal registro.
Però non sempre. Se un orecchio fine come quello di Olivetti sente una
differenza di significato tra le due frasi ("penso che ha capito"
oppure "penso che abbia capito"), forse convogliano effettivamente una
sfumatura diversa, oltre all'informalità.

 qualcuno incerto sulla bellezza? Chissà!
Un ammirarore che dicesse: "penso che sia bella" (invece di "è 
bellissima!") farebbe bene a rivolgersi a uno psicanalista.  :-))
k

:

Mi sembra perfetto.

 Mi sembra perfetto.
Ben vero che la perfezione non è di questo mondo, ma codesta citazione 
vi si avvicina non poco.
Personalmente uso cambiare registro a seconda dell'interlocutore. Con 
gli alunni registro colloquiale, con Gino farei apposta a parlare 
sciatto, con Pistone starei sull'attenti, con gli stranieri mi 
esprimerei semplicemente ;-))



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Anche gli stranieri preferiscono giacca e cravatta,
dunque coraggio!
Wolfostraniero
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 dunque coraggio!
Gli stranieri sono sette miliardi meno sessanta milioni :)
http://www.flapane.com/popterra.php



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Soltanto 6,9...
Ma si puņ sedere, guardando l'orologio, e aspettare fino
alle sette.
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 esprimerei semplicemente ;-))
  E quando parli con me dammi del lei e usa il congiuntivo!
  Una volta si diceva che la persona beneducata è quella che prende
  le zollette di zucchero con le pinzette anche quando è solo. :-))
  k

 le zollette di zucchero con le pinzette anche quando è solo. :-))
ho conosciuto gente che pelava le pere con forchetta e coltello senza 
mai toccarle (ovviamente, poi le mettevano in bocca con la forchetta).


 toccarle (ovviamente, poi le mettevano in bocca con la forchetta).
Mia nonna che ha fatto:)


 Mia nonna che ha fatto:)
Mia nonna lo ha fatto?
Mia nonna ha fattolo?


 bocca con la forchetta).
Forse lo insegnano ancora nelle scuole alberghiere, come pure a
sbucciare un'arancia e a privare i singoli spicchi della pelle.
-- 
"Tantus ibit gatta ad lardum, quam habitus non faciet monacum"
                -- Roger dixit

 e a privare i singoli spicchi della pelle.
 deprive individuals of the skin...questo volevi dire?


 mai toccarle (ovviamente, poi le mettevano in bocca con la forchetta).
  Si vede che non hai frequentato la scuola, per allievi ufficiali, di 
applicazione d'arma di Torino, avresti sempre mangiato budino, oppure ti 
saresti beccato due giorni di consegna ogni volta che pelavi una pera o 
una mela. :-))
k

 una mela. :-))
infatti, i pelatori che conoscevo io erano ex allievi della Nunziatella 
(la scuola militare di Napoli)
http://www.esercito.difesa.it/siti_scuole/Nunziatella/index.htm


 ha scritto nel messaggio
news:4c6bc103$2...@newsgate.x-privat.org...



Cosa avrebbero fatto a me che, quando mi sento ispirato, pelo anche i
chicchi d'uva con forchetta e coltello, facendo impazzire Eulalia?
Ciao.
Epimeteo
---
"... m'immagino ancora con te,
fare l'amore nelle vigne...
Alla vita che bevo con te,
succhiando l'uva,
uh uh,
m'inchino..."
http://www.youtube.com/watch?v=MxCOro3QPVI
(cit. edonistica)

 chicchi d'uva con forchetta e coltello, facendo impazzire Eulalia?
  Ti avrebbero promosso sul campo... anzi sul tavolo! :-)
  k

  deprive individuals of the skin...questo volevi dire?
L'arancia ("Sinaasappel") ha una buccia esterna colorata
(oranje!) e spessa; internamente è formata da dieci spicchi
separabili, ciascuno dei quali ha una sua pelle sottile.
-- 
"Having sex is like playing bridge. If you don't have a good
partner, you'd better have a good hand."
                -- Woody Allen

 che pelavi una pera o una mela. :-))
Cioč niente frutta?
Oppure dovevano mangiare anche la buccia?
Una volta ho sentito dire che all'Accademia gli insegnavano a
mangiare tenendo due libri sotto le ascelle che non dovevano
far cadere.
Come le indossatrici, che dovevano camminare tenendo un libro
sulla testa.
(Le africane che sono abituate a portare pesi sulla testa
camminano erette con molta grazia)
-- 
"Blues is easy to play, but hard to feel."
                -- Jimi Hendrix

 separabili, ciascuno dei quali ha una sua pelle sottile.
Capito, grazie, questa tecnica è ancora eseguita nei ristoranti, credo.



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Wanawake wa Afrika ndio wazuri kabisa.
Jina langu Wolfgang
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 Wanawake wa Afrika ndio wazuri kabisa.
Nkosi sikelele i Africa
http://www.youtube.com/watch?v=qXKur2FAN7g


 Nkosi sikelele i Africa
Xhosa.
In Tanzania si dice:
Muungu ibariki Afrika
(= L'inno nazionale)
Kwa heri
W.
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JaWo, 13:46, giovedě 19 agosto 2010:

Sono d'accordo, qualsiasi cosa tu abbia detto.
Ho il vocabolarietto di swahili ma non ho voglia di decrittare
il tuo messaggio segreto...
-- 
Tess Skeffington: Twain picked up Sam in a gay bar.
Sam Diamond: I WAS WORKING ON A CASE!!!
Tess Skeffington: Every night for SIX MONTHS?!
                -- (Murder by Death, 1976)


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Avevo aggiunto al tuo messaggio:
«Le africane sono le piů belle».
(Un segreto africano)
Ciao, W.
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 Sono d'accordo, qualsiasi cosa tu abbia detto.
Aggiungerei:
Waka waka!
(qualsiasi cosa voglia dire*).
*secondo Wikipedia, "Do it" as in "perform a task".

 *secondo Wikipedia, "Do it" as in "perform a task".
Fonte: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Zamina_mina_%28Zangalewa%29


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è in Fang (lingua nel Camerune), ma
"non parlo Fang"  = Ma kobe ki Fang
Ciao, W.
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