Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Il trono di spade [LETTO]

 Ho appena finito il primo libro del ciclo "Le cronache del ghiaccio e del
fuoco" di George R.R. Martin.
Nonostante sono partito un po prevenuto nell'affrontare questa lettura,
pagina dopo pagina mi sono appassionato alle vicende di Eddard,Bran.Tyron
ecc.. e non vedo l'ora di continuare con il prossimo episodio.
In particolare mi ha colpito la descrizione di alcune scene violente o di
sesso, che gli altri autori che ho letto in precedenza non avrebbero
descritto in quel modo o non avrebbero proprio incluso nel racconto.
Sono contento che esistano autori che non considerano il target dei romazi
Fantasy bambini o ragazzini. Trattare tutti gli aspetti della vita rende i
personaggi più reali e umani, il lettore adulto riesce più facilmente ad
impersonificarsi in essi.
Nelle prime pagine del libro (soprattutto in coincidenza con l'equivoco
degli uomini verdi ) mi sono detto "toh! un altro imitatore di Tolkien, come
se non ce ne fossero abbastanza in giro!" , ma mi sono subito accorto che
era un'impressione sbagliata, l'ambientazione medievale e gli intrighi di
corte mi sembrano contenuti assolutamente originali e interessanti.
Speriamo che nei prossimi libri l'autore non si perda per strada come ha
fatto Terry Brooks che ormai racconta da decenni la stessa storia...per ora
sono molto contento di avere scoperto un nuovo autore di mio gradimento e mi
accingo a leggere "I giardini della luna" di Steven Erikson vediamo se sono
fortunato ne trovo un'altro!
A presto
Ciao Stefano
P.S. El Cid se vuoi ancora rifilare a qualcuno i libri che ti avanzano :-)
sono interessato, come ti contatto?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono molto contento di avere scoperto un nuovo autore di mio gradimento
Se ti č pieciuto il primo libro ti piaceranno anche gli altri, il livello
non cala anzi..
-- 
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Il Leone di Macedonia" di David Gemmell
msn: kingofnightgeneration hotmail com
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk IAFO N° 189

 
Un'altro entrato nel tunnel :-/
Quasi quasi apro una clinica per disintossicarsi :-D
Ar-Pharazon

 Quasi quasi apro una clinica per disintossicarsi :-D
Poraccio!! Anche lui ha smarrito la via della ragione....
COsa offre di preciso la tua clinica?
-- 
napoleone, Eomund Maresciallo del Mark
attualmente in Canada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Hai presente il film "il medico della mutua" con alberto sordi? Ecco....
:-D
Ar-Pharazon

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intendi usare Shannara come metadone?:)
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

Cavolo ma senza offesa finisci il primo di Martin e leggi un altro
autore? o_O
Io appena finito il primo sono corso a raccattare il secondo (prima in
biblioteca e poi in libreria) e non sono riuscito a leggere altro fino
ad arrivare all'ultimo pubblicato...
E ora....aspetto lucca -___-


Da quando ho scoperto questo newsgroup, ho conosciuto un nuovo mondo!
Tanti autori nuovi da scoprire : Martin, Erikson, Pratchett ,Gemmell ..ecc
non vedo l'ora di conoscerli tutti! non mi dispiace leggere le saghe "in
parallelo".
Ad agosto ho letto "La chiamata dei tre" il secondo episodio della Torre
Nera di Stephen King, poco dopo ho acquistato il terzo libro e l'ho riposto
nella libreria.
Quando un libro, una storia o in questo caso una saga finiscono, a volte sei
appagato, ma spesso senti un senso di vuoto . Questo è il capolinea, non ci
sarà un dopo.
Il terzo libro della "Torre Nera" si trova ancora sul terzo scaffale , ed è
li che aspetta. Un giorno quando la curiosità raggiungerà il culmine sarà il
momento di spolverarlo e seguire ancora per qualche miglio l'Ultimo
Cavaliere.
Le cose belle della vita bisogna assaporarle con calma, il piacere sarà più
grande.
E qui si conclude il mio delirio :-) quando la mia fidanzata mi prepara i
miei piatti preferiti bevo sempre un bicchiere di troppo!
Ciao a tutti
Stefano


 :-D
Prenoto immediatamente un posto, ma voglio anche la stessa musichetta!!!!
napoleone
ultima sera a Toronto
-- 


 ecc.. e non vedo l'ora di continuare con il prossimo episodio.
La stessa impressione che fece a me... ma dopo essere arrivato all'ultimo
libro ho capito che mi fermo qui. Martin non fa per me.
Io amo l'azione e le scene epiche di battaglia, tutte cose che in Martin non
trovi. Autore troppo prolisso nella descrizione di aspetti per cui
basterebbe mezza pagina.
Se ti piacciono gli intrecci e gli intrighi politici allora vai tranquillo.
Ciao


 tranquillo.
sarei d'accordo, ma... prima o poi dal Nord arriveranno i casini (di pura 
SF), no? ;)
So gią che cederņ ai nuovi libri
E' un tunnel 

 E' un tunnel
Con la storia del "prima o poi..." mi sono comprato tutti i libri e sorbito
pagine e pagine di pura noia (parere ovviamente personale).
Io personalmente lascio, non ho nessuna intenzione di farmi fregare ancora.
Martin non fa per me...


  pagine e pagine di pura noia (parere ovviamente personale). 
Naturalmente rispetto ogni opinione (e ci mancherebbe!!!), ma io ho 
trovato migliaia di pagine piene di intrighi, magia, complotti, guerre, 
tradimenti, viaggi, colpi di scena...
E' un libro fantasy ambientato in un mondo immaginario, ma raramente ho 
trovato un medioevo descritto cosi' accuratamente e coinvolgentemente 
come in questa saga...
(parere oviamente personale!!!)
:-)


Magia e guerre In Martin ? Ma di che libri stai parlando ?
Addirittura migliaia di pagine.... bah!!


 Addirittura migliaia di pagine.... bah!!
Beh si, sicuro di aver letto martin? ^_^
-- 
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Il Saltatempo" di Stefano Benni


 Magia e guerre In Martin ? Ma di che libri stai parlando ?
Magia non molta effettivamente, ma di guerra mi sembra che se ne parli 
abbastanza (anche se solo 2/3 battaglie vengono descritte nel dettaglio). 
Cmq l'aspetto magico sta prendendo sempre piu' piede mano a mano che la 
storia va avanti (niente battute, please! ^__^).
-- 
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"
 

 Magia e guerre In Martin ? Ma di che libri stai parlando ?
allora, io ormai comincio a sovrapporre i libri e i ricordi, ma mi sembra
che battaglie e magia ce ne siano abbastanza
SPOILER
la mega-battaglia per Approdo del Re me la ricordo io così grossa o è stata
così davvero?
E poi forse le guerre sono raccontate a posteriori, ma duelli e scaramucce
sono descritti con dovizia di particolari: l'ultimo scontro di Sandor
Clegane, il duello per la vita di Tyrion, la sortita dei Guardiani nei
territori esterni.
Magia: beh, per ora la magia è sullo sfondo ma si capisce che esiste e verrà
fuori, assolutamente



Purtroppo si....



Sì, fra dieci libri... beato te.



Man mano che la storia va avanti ? Hai presente quanti libri sono usciti ?


 fuori, assolutamente
Di duelli e scaramucce ce ne sono parecchie, tra cui anche quello che
considero il piu' bel combattimento descritto in un libro fantasi, quello
che mi ha fatto piu' impressione forse, ...
Forse di guerre non ce n'e' tantissime dettaliatamente descritte ma cmq
l'obbiettivo narrativo di martin e' diverso da quello di turtledove
-- 
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Il Saltatempo" di Stefano Benni
msn: kingofnightgeneration hotmail com
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk IAFO N° 189

 Man mano che la storia va avanti ? Hai presente quanti libri sono usciti ?
Hai presente quante cose sono successe? Confronta la situazione politica 
all'inizio della saga con quella attuale e poi dimmi se la storia non e' 
andata avanti (un conto e' dire che non ti e' piaciuta la storia, ma dire 
che non e' successo niente...).


 Pochissima roba, su cui l'autore sorvola molto rapidamente.
ROTFL!!!
-- 
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Il Saltatempo" di Stefano Benni
msn: kingofnightgeneration hotmail com
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk IAFO N° 189

 l'ultimo scontro di Sandor Clegane,
Questo mi sfugge ..chi me lo rinfresca un attimo?? (con ch lo fa, dove, dopo
che cosa, come finisce ecc...)
Grassie
-- 
Alek Khan, Tuono nell'Alba, Maestro d'Armi,  IL Libero Viandante
"Prima Regola:
l'arma è l'estensione della carne,
la carne della mente,
la mente dell'anima."
Sorella Zealot, Majestrix della Sorellanza "Coda"

 Magia e guerre In Martin ? Ma di che libri stai parlando ?
Beh, direi che ti hanno risposto gia' abbastanza gli altri... peraltro 
la trama portante dell'intera saga e' ispirata alla "guerra delle due 
rose"... come puoi dire che non si parla di guerra??
(anzi, imho se ne parla fin troppo... laddove si descrivono 
minuziosamente alleati e nemici con i rispettivi blasoni eccetera... coa 
che peraltro e' una peculiarita' della saga, e quindi mi va benissimo!!)
Sulla magia... in effetti per ora e' abbastanza sullo sfondo, ma dire 
che non e' presente mi sembra azzardato!! Sia oltre la Barriera, che nei 
capitoli che riguardano Dany (e non solo!!) direi che di avvenimenti 
"magici" e/o sovrannaturali se ne vedono parecchi, no?
E comunque il fatto che si tratti di una fantasy molto "realitica", 
quindi senza incantesimi o magie che risolvono le situazioni piu' 
intricate come "deus ex machina", direi che e' una delle caratteristiche 
principali di ASOIAF!!

 Grassie
Si trova nell'ultimo libro, se non l'hai letto fermati qui ^_-
Si trova con arya in una locanda dove viene riconosciuto da tre tipi...
forse tre guardie o cose simili... lui e' ubriaco, loro lo attaccano in tre
e lo ferisoco a morte, lui ne fa fuori due se non erro e il terzo lo fa
fuori arya, e se non erro il morente chiede alla bambina "misericordia"
ossia che gli venga inflitto il colpo mortale.
da li a breve Sandor chiedera' anche lui misericordia ad Arya che lo
abbandonera' ferito per terra all'aperto e se ne andra' via, poi Martin non
ne parla piu' lasciando intendere che il Matinno sia morto, cosa a cui pero'
noi non crediamo ^_-


 che cosa, come finisce ecc...)
Dunque, Sandor è il Mastino col volto sfigurato no? Allora, mi sembra che
riconosca Arya quando scappa dal Castello della famiglia il cui simbolo è
l'uomo scuoiato. Si trovano in una taveran dove trovano uomini del fratello
Gregor. Litigano, li uccide tutti ma rimane gravemente ferito. Arya per un
po' lo cura e poi lo abbandona e fugge. Tutto lascerebbe pensare che Sandor
muoia ma ovviamente la sua morte non è narrata esplicitamente quindi...



Il fatto che io abbia confuso Sandor con Gregor spiega molte cose...tra le
quali il fatto che devo rileggermi la saga!!!
Ma, giusto per togliermi lo sfizio...che fine ha fatto allora Gregor (se ha
fatto qualche fine)?
-- 
Alek Khan, Tuono nell'Alba, Maestro d'Armi,  IL Libero Viandante
"Con passo di puma tra le roccie mi faccio strada,
neppure la lepre si sveglia al mio passaggio,
ma quando colpiro',
colpiro' col la forza del tuono,
come un fulmine all'alba colpiro' "

 fatto qualche fine)?
Gregor ha duellato con il difensore di Tyrion (il cavaliere mercenario che
l'aveva salvato la prima volta dagli Arry), perchè Tyrion per salvarsi dalle
segrete l'aveva di nuovo chiamato a difenderlo contro la sorella troia e
incestuosa. Il difensore di Tyrion lo massacra ma, al momento di
infliggergli il colpo mortale è troppo sicuro di sè e la MOntagna lo
schiaccia e lo uccide. Poi Gregor infermo viene curato e non muore


"convinto" <co...@ll.ll> ha scritto nel messaggio 
news:80Z82Z1Z251Y1...@usenet.libero.it...

Non e' proprio cosi'... il difensore di Tyrion era Oberyn Martell (fratello 
del principe di Dorne) e alla fine perde, perche' voleva che la Montagna 
confessasse i suoi crimini commessi durante la caduta di Approdo del Re ed 
esita un po' troppo. Gregor invece e' in fin di vita a causa del veleno 
presente sulla lancia di Oberyn (dubito quindi che guarira'). Sono un 
precisino rompiballe, lo so!! ^__-


 precisino rompiballe, lo so!! ^__-
no no hai ragione. E' che dovrei rileggere almeno l'ultimo libro. Solo che
con una catasta di libri da leggere mi sembrerebbe scemo rileggere una saga
che ho finito meno di un anno fa


 --------------------------------
Smettetela di parlare dei libri che non ho ancora letto !! se no mi passa la
voglia :-) .
A parte gli scherzi, se un autore è cosi amato o odiato, vuol dire che non
lascia indifferenti .
1 -0 per Martin !
Ciao Stefano


 Sì, fra dieci libri... beato te.
su, non siamo mica tutti così pessimisti!!
-- 
napoleone
"The path of glory lead but to grave"
Gray

 l'obbiettivo narrativo di martin e' diverso da quello di turtledove
su che piani avete provato a paragonare Martin a Turtledove?
-- 
napoleone
"Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo"
Simonide

 precisino rompiballe, lo so!! ^__-
non rporpio, nell'ultimo dialogo fra Lord Lannister e Jaime (mi pare) si
accena che Gregor potrebbe cavarsela ma che ormai, vista la morte del
fratello del Lord din Dorne, Gregor sarebbe stato quasi certamente
giustiziato per i crimini nel massacro dai Targaryen.
-- 
napoleone
"Polemos(la guerra) è padre di tutte le cose, di tutte re."
Eraclito l'Oscuro

 su che piani avete provato a paragonare Martin a Turtledove?
Io personalmente non mi sono mai messo a paragonare i due autori, in queste
righe che hai quotato dicevo che lo scopo narrativo della saga di martin
nonon si basa sulla descrizione di guerre ma nonostante questo le sue
battaglie le descrive anchye se non lo fa come turtledove (pensavo al ciclo
della legione dove i combattimenti sono importantissimi nella narrazione)


 della legione dove i combattimenti sono importantissimi nella narrazione)
in effetti Martin pone la guerra come cornice al'esperienza dei diversi
personaggi ed al loro mutamento interiore, mentre, leggendo il ciclo della
legione (che imho č bellissimo) il lettore sente tutte le aspettative, le
speranze e la storia stessa catapultata verso la guerra e la su risoluzione
vittoriosa come unica soluzione favorervole possibile...
-- 
napoleone
"Ciň che non ci uccide ci rende piů forti."
F.N.

 Quindi quello fra MArtelle e Gregor CLegane....
Esattamente... Mi ha impressionato. Per la cruenza dello scontro,  per la
morte "raccapricciante" di Martell e per i dialoghi ad effetto che
accompagnano ilm combattimento compresa la frase finale gridata dalla
MOntagna che cavalca mentre massacra la Vipera Rossa.
Dirk


Dunque vediamo: calcolando una media di 400 pagine a libro per 6 libri (sono
6 giusto ?) fanno circa 2400 pagine...
mi dite quante sono quelle in cui avete riscontrato azione pura ? facciamo
un centinaio, duecento .. ?
Un pò pochino visto che siamo in un'epoca turbolenta...


 Un pò pochino visto che siamo in un'epoca turbolenta...
Sinceramente non hai nessuna intenzione di parlare di questa saga
semplicemente stai tentando senza risultati di portare avanti il tuo
tentativo di trolleggiare e da me non avrai piu' risposta, tanto emno dagli
altri amici della Locanda ^_-
abbiamo avuto troll migliori :-p



Fino a prova contraria siamo ancora in democrazia e quindi posso esprimere
liberamente il mio pensiero (in teoria); se la reazione a chi la pensa
diversamente da te è l'emarginazione amico, stai messo molto male.
Bye



Non so se hai capito bene, sono costretti a rileggersi tutto perchè non si
ricordano nulla di quello che è successo 4 libri fa !!!!
E considerando che l'80 % della storia sono solo intrighi e tradimenti,
figurati che scialo buttarsi su una saga del genere.
In bocca al lupo... sempre valida la mia offerta per i libri in italiano.
Letti solo una volta, praticamente nuovi.
Ciao


 ricordano nulla di quello che è successo 4 libri fa !!!!
beh si, c'è qualche problemino a ricordare :) ma non  mi sento di sparare 
sulla saga. E' questione di gusti, ad esempio hai citato sopra "la 
legione", ma a me non piace e non compro l'autore che trovo sempre uguale.
In effetti di base è che aspetto un Tolkien redivivo, ma... è un sogno 
irrealizzabile già nei termini ;) 

 ricordano nulla
inesatto. Essendo tanti i personaggi e gli eventi, non si ricordano bene i
particolari, ma il senso delle storie è chiarissimo e gli intrecci sono
gestiti benissimo dall'autore. Sono sicuro che dopo poche pagine del nuovo
libro tutto tornerà alla mente.
In ogni caso ho consigliato questa saga a svariati lettori "generici" non
amanti della fantasy, e se ne sono innamorati.


 Ciao
 
Sono interessato a rilevare il tuo "fardello".
Come ti posso contattare? ho provato a mandarti una mail all'indirizzo che
usi qui sul newsgroup, ma mi è tornato indietro.
Se mi vuoi contattare tu, cambia nell'indirizzo che ho usato in questo
messaggio "
yaoo.it
" in un nome più famoso ( magari aggiungendo un "h" dove
serve ).
Ciao Stefano


 Ciao Stefano
You have mail !!!


amanti della fantasy, e se ne sono innamorati.
Eccomi. :)
Mai impazzito per il fantasy.
Il solito IL signore degli anelli, qualche Conan, alcuni word and
sorcery sparsi, e il libro dell'abbandono definitivo: La spada di
Shannara :(
Quando mi consigliarono Martin, lessi di malavoglia ... per le prime
pagine ... ora ne sono entusiasta :)
-- 
Jayne Cobb: She's damaging my calm.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 figurati che scialo buttarsi su una saga del genere.
Io personalmente la straconsiglio a tutti... è tra le mie preferite se 
non la preferita in assoluto, si nota?
Poi ognuno ha ovviamente i suoi gusti, non critico certo il fatto che 
non ti sia piaciuta, volevo solamente aggiungere il mio parere positivo 
per chi è indeciso se iniziarla o no.
-- 
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to 
world domination.

 per chi è indeciso se iniziarla o no.
Per chi è indeciso se iniziarla o no, io dico che è una storia di cui
neanche l'autore ha in mente la fine, un brodo sempre più rimescolato e
annacquato solo a scopi commerciali: più scrivo, più dura e più vendo.


 annacquato solo a scopi commerciali: più scrivo, più dura e più vendo.
Martin e Jordan non sono lo stesso autore ;-)


piacciono solo a piccole dosi, mentre Martin ne fa un uso massiccio !!
IMHO con la storia medievale gli intrighi c'entrano molto piu' della magia - salvo
che qualche cospirazione segreta non sia riuscita a tener nascosto il fatto che
la magia funzioni davvero.
                                    Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it