Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Zaporiggia

Non avevo mai sentito questo toponimo in questa forma fino a qualche 
mese fa, per quanto conoscessi la forma russa Zaporozhe запороже legata 
alla storia dei Cosacchi.
 
Ha una curiosa grafia Zaporizhzhja запорижжя che ancora una volta mostra 
le differenze tra ucraino e russo. La doppia zh inusitata in russo, e la 
ja (я) a seguire che viola la filastrocca "ghe ka kha zhe ce sha shcha, 
ne' la ju, la jo, la ja !"
 
Non un buon motivo pero' per trascriverla come fatto dal TG LA7 in 
ZHaporizhzhja !

 ZHaporizhzhja !
 
Il gruppo consonantico ZH e' usato anche per il cinese, non ricordo
al momento in alternativa a quale altro piu' antico ciao
 
-- 
Yoda
 

 Il gruppo consonantico ZH e' usato anche per il cinese,
 
zh puo' essere usato da chi vuole per l'IPASCII /Z/. Per il cinese e' 
una *trascrizione* (non so se faccia parte del Pinyin o lo preceda). Ma 
per il cirillico e' una (possibile) *traslitterazione* della lettera Ж.
 
Quello che e' sbagliato e' usare zh invece di z per l'IPASCII /z/, 
cirillico З

Tanto per aggiungere una voce agli strafalcioni cirillici della stampa 
italiana, oggi il Corriere riporta la futura sepoltura di Gorbacev a 
"Novodevichye".
 
Il monastero e' Новодевичий монастырь che wikipedia italiana traslittera 
correttamente Novodevičij (meno correttamente quella inglese come 
Novodevichy). Mi sarei accontentato di un fonetico "Novodievici"

Addi' 01 set 2022 19:54:36, Giovanni Drogo scrive:

Anch'io son d'accordissimo per Novodievici, manca l'accento che
pero' istintivamente lo immagino sul dittongo.
 
Sulle traslitterazioni ne avevamo gia' parlato, certo che e' una
cosa selvaggia questo che ognuno scrive come preferisce.
 
D'altra parte l'italiano ha il problema della C finale: dura o
dolce? aggiungerci l'H per renderla dura aumenta la confusione,
la chiave di volta potrebbe essere quella d'adottare la C con
circonflesso capovolto slava, oppure aggiungere appunto una i,
che chi vuole puo' intendere muta.
 
La E (=ie) russa poi, un tempo restava E e la si leggeva "ie", vedi
ad esempio il primo grande scacchista russo Alechin (i meta' secolo
scorso) che tutti (ambiente scacchi) abbiano sempre pronunziato
"alièchin", ma poi sempre piu' scritto Alekhine ciao
 
(Mendeleiev non vale, perche' c'e' l'altra E (=e) prima)
 
-- 
Yoda
 

 "alièchin"
 
Altro esempio: "Ti spiezzo in due!"
 
-- 
Sanity is not statistical

 Altro esempio: "Ti spiezzo in due!"
 
Chi era? ciao
 
-- 
Yoda
 

Chi era? ciao
 
Ivan Drago (Rocky IV).
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ungherese, quindi ancor meno diffusa della slava.
 
Ricordi male. L’ungherese non possiede la Ć, ma il polacco e il croato, 
quest’ultimo accanto alla C con il gancetto (Č). Mentre la Č suona come 
la C dolce italiana, il suono rappresentato dalla Ć corrisponde a una T 
palatalizzata russa o una Ť ceca.
 
Visto che le lettere Č e Ć rappresentano suoni diversi, quest’ultima 
lettera mi sembra poco idonea a rappresentare una C dolce italiana in 
posizione finale, mentre la Č sarebbe forse accettabile. Io preferirei 
invece scrivere -cj in casi del genere.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 invece scrivere -cj in casi del genere.
 
Be' anche questo sarebbe semplice, solo che poi molti mi sa che lo
pronunzierebbero come I.
 
-- 
bye, Yoda
 

 "alièchin", ma poi sempre piu' scritto Alekhine ciao 
 
I russi però pronunciano Aljochin¹.
 
Alechin emigrò in Francia, e "Alekhine" è la traslitterazione francese (presumo usata da lui medesimo).
 
¹ Ma vedi anche questa nota²: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Alekhine#cite_note-2
 
² Nonostante la nota, a me risulta che i (la maggior parte dei?) russi pronuncino jo. Di sicuro Garry Kasparov dice Aljochin.
 
 

 russi pronuncino jo. Di sicuro Garry Kasparov dice Aljochin.
 
-- 
Yoda
 

- C caron = C come cento, trecce.
 
Sai cosa intendeva per il secondo e il terzo tipo?



Come suona quella lettera in altre lingue mi sembra tutto sommato
irrilevante: non sarebbe certo una novità che una stessa lettera venga
pronunciata in maniera diversa in lingue diverse, es. la D in portoghese
nelle parole in -ade. Anzi, proprio questo esempio dimostra che addirittura
nella stessa lingua una stessa lettera può avere pronunce molto diverse.


 Sai cosa intendeva per il secondo e il terzo tipo?
 
Se ti riferisci ai simboli:
 
Ćć
Čč


 (presumo usata da lui medesimo).
 
non so se co-presumere, ma che fosse una traslitterazione francese si 
vedeva lontano una versta :-)

 Sai cosa intendeva per il secondo e il terzo tipo?
 
Cosa intendevo io! ho scritto telegraficamente "C acuto" per la lettera
C con accento acuto, per "caron" invece dai su console a caratteri:
$: echo alt-268 | uniname
 
ti da':
UTF-32   encoded as     glyph   name
00010C   C4 8C          Č      LATIN CAPITAL LETTER C WITH CARON
 
cioe' chiamano "caron" l'accento circonflesso capovolto, quello che
in Germania chimano "gancetto" ciao
 
-- 
Yoda
 

 dolce? aggiungerci l'H per renderla dura aumenta la confusione,
 
indubbiamente ... e mi sa che il romancio ha tuttora quel problema. Il 
Lomazzo nel '500 nello scrivere il suo finto dialetto della Val di 
Blenio oscillava nell'uso di -sch per /sk/, come nel titolo dei Rabisch 
(Arabeschi) o per /S/.
 
Ma noi potremmo benissimo assumere che se dura, scriviamo K,


No, i simboli mi erano chiari.
Mi riferivo al suono. Prende come esempi italiani "voce", "cento" e
"trecce", che nello standard hanno la stessa consonante.
 
E parla di un "quasi", che rende la cosa ancora più misteriosa.
E' quasi un suono che non ho capito ;-)



I francesi scrivono anche Poutine e Youri Gagarine.





 Самарџић. Samardžić.
 
Ignoro il cirillico non russo. Le lettere џ e ћ non esistono in russo.
Esiste la ч (ce, che e' la nostra ci, /tS/). Non esiste un equivalente 
della nostra gi, /dZ/, che nelle parole straniere per loro scrivono come 
дж ... che si potrebbe traslitterare dzh o dž ...  ho il sospetto quindi 
quella џ (che non riesco a trovare in gucharmap) sia una "gi"
 
ah faticosamente trovata U+045F small letter dzhe Serbian Macedonian 
Abkhasian

 I francesi scrivono anche Poutine e Youri Gagarine.
 
"Putin" letto in francese suonerebbe molto simile a "putain" (puttana).
 
E.D.