Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: lettera aperta per stardust (sottotitolo: polvere siamo e polvere torneremo)

Spero tanto che il NG continui ad astenersi dal fornirti soddisfazione.
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così parlo Stardust....
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Caro Stardust
vorrei dirti un'altra cosa dopo la mia replica nel thread "1935 e tre"
parliamoci chiaro, qui di coglioni ce ne sono tanti
tutti di varia razza e vario genere
c'è chi lo fa e chi lo è ... e chi vorrebbe farlo ma non ci riesce.
Quindi... mettiamo qualche puntino sulle i, io e te, direttamente.
Io non so chi sei tu... per quello che posso immaginare potresti
essere uno di quei tanti bravi e fortunati dilettanti allo sbaraglio che
hanno guadagnato un milardo
comprando tiscali a 60 euri e rivendendola dopo pochi mesi a milleecento...
uno di quei tanti che poi magari di quella iarda si sono bruciati 700
milioni nella discesa... ciò non toglie che saresti, come loro, ancora lungo
di bei 300 bellissimi pali. Bravo. Io solo per questo ti rispetterei.
Fino ad oggi sia chiaro, che in borsa fino a che giochi la partita è sempre
aperta, tanto che a volte sarebbe meglio fare come al casinò, vinci, metti
in tasca, saluti tutti e te ne vai per sempre.
Quello che sono io te lo vorrei dire nei dettagli ma preferisco
riassumere dicendoti che quei 300 milioni milioni non li ho fatti,
coglione o meno mi basta non averli persi, sì perchè avendo avuti i mezzi
forse quei 300 pali li avrei persi shortando Tiscali o chi per essa da 400
euri fino a mille...
forse... forse no... sta di fatto che mentre tiscali saliva io brokeravo da
Londra i
futures sul bund e dell'azionario sapevo e guardavo poco e niente... le mie
ultime memorie azionarie risalivano a un'inculata su un aumento di capitale
della fiat
del 1992 o giù di lì... fino a che... fino a che  il nasdaq non crollò del
13% in un giorno.... dopo una serie nera di candele che sono ancora lì a
segnare l'inizio di questo bellissimo mercato orso.
Vedi in chiusura di quella giornata comprai qualche milionata di roba, merda
che allora valeva 80$, e nel giro di due giorni guadagnai il 50%.
Vendetti immediatamente. Da allora mi sono giocato i vari rimbalzi, senza
mai tenere
una posizione lunga, tranne rare eccezioni, più di qualche settimana. Sapevo
di comprare carta sopravvalutata. La carta sopravvalutata la compri per
riverderla al coglione più coglione di te che arriva il giorno dopo e te la
paga di più.
Ci sono quasi 5000 titoli sul nasdaq e oggi a livello di fondamentali non ne
vedo uno degno di acquisto.
Leggo, analizzo, ipotizzo scenari futuri
e in quei titoli vedo solo tante belle bolle come in quel vicino marzo 2000
che sembra invece già essere lontano come il 1929.
Invece sento tanta gente, (bello l'inglese, da loro le
chiamano semplicemente talkingheads... teste parlanti) tanta gente che
parla e non pensa. Parla sempre di comprare e mai di vendere. Ogni tre mesi
se ne esce fuori a gran voce dicendo che la ripresa è alle porte. Solo che
queste porte sono ancora chiuse e sigillate. C'è una sola cosa aperta: il
rubinetto della FED che pompa liquidità, moneta, soldi, e gonfia la bolla
speculativa nè più nè meno come nel 1999.
Tu sai a quanto ammonta la massa monetaria M1 USA...
o di quanto è cresciuta in un anno? Biliardo più biliardo meno ovviamente.
Credo che tu non lo sappia, e allora te lo dico io. Siamo oltre gli 8
triliardi di dollari. Erano meno di 7 l'anno scorso. Poco più di 4 nel 95.
La maggior parte sono
entrati in circolo solo dopo l'11 settembre. Una roba enorme. Che al più,
servirà a rimandare il crollo finale diluendolo in uno stillicidio che
rischia di tirare avanti per anni e anni. Come è successo in Giappone. La
chiamano la trappola della liquidità. Ci sono dentro fino al collo e non ne
usciranno, i prezzi azionari che vedi oggi sono l'effetto di tutti quei
soldi che non sanno dove andare a parare... una volta finivano negli
acquisti di beni di consumo, anche in quelli durevoli... i cosidetti
INVESTIMENTI, oggi finiscono quasi tutti a gonfiare i debiti e le azioni.
Azioni, carta, certificati, niente altro che promesse, chiacchiere, roba che
può andare a fuoco dall'oggi al domani. Non si stimola la ripresa comprando
azioni. E invece è proprio quello che sta succedendo. E io lo so benissimo,
tu forse no, ma imparerai, non ti preoccupare. Ti dico le mie stime... prima
di toccare il fondo le borse dovranno bruciare gran parte di quella montagna
di carta, bilardo più o biliardo meno si tratta di circa 7 triliardi di
dollari che se ne andranno in fumo prima del turnaround, io mi auguro che
avvenga in tempi brevi, nel giro di un anno, se le cose vanno male come
vuole greenspan invece toccherà aspettare una decina d'anni. Il giappone
aspetta da 16 anni. Gli usa del 29 aspettarono 25 anni.
Sette triliardi di dollari. Un pò meno della M1 attuale. Ma di questo
Greenspan ovviamente non si preoccupa... a lui importa prima di tutto
salvare il culo del sistema finanziario, evitando i fallimenti a catena
delle grandi istituzioni, e per fare questo basterà stampare ancora moneta,
dalla mattina alla sera, out of the thin air come dicono in inglese, se ne
bruciano 7... stampiamone altri 10... che fa... ma allora forse...
l'inflazione ripartirà... come un grande Tsunami... e come una enorma
ghigliottina fiscale che peserà sulle teste prima che sulle tasche di tutti
quelli che oggi sperano e si illudono.
Forse allora anche tu magari penserai all'oro.
Questo è tutto mio caro Stardust con il marchietto in fondo. Finalmente ti
ho detto qualcosa in più. Spero che ne sia valsa la pena. Adesso se vuoi
mettere qualche puntino sulle i anche tu fallo pure. Sarà ben accolto. Basta
che sia civile come credo che sia stato il mio, e basta anche che la smetti
di fare l'eco dell'ANSA... gli unici post che portano il tuo nome sono solo
notizie idiote di upgrade e downgrade... grazie... ne abbiamo abbastanza, e
oramai credo non se le caghi più nessuno. Neanche alla CNBC.
Saluti
THE BEAR 2002 alias NAZDAQQ alias... vedremo molto presto.

 Ha degli ottimi fondamentali!!
Non e' vero !
Li ho provati e si piegano durante l'uso ;-((
--
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:9vefis$e6j$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 THE BEAR 2002 alias NAZDAQQ alias... vedremo molto presto.
Ecco mettiamo le I sotto i puntini.
Ma dico io: possibile che una persona in grado di esprimere post "ad alto
contenuto" (per lo meno riflessivo), si debba limitare a prevedere crolli da
due righe alla "becchino" ?
E' chiaro che presentandosi così limitatamente, si rischia di essere
scambiati per dei "cretini di razza pura" e vaffanculati alla prima
occasione alla stregua appunto degli "sparatori di sentenze".
Non capisco inoltre la necessità di cambiare il tuo nick; cosa c'è lìFBI che
ti dà la caccia ?  :-D
Long life to you,
Mirko

 Caro Sta[CUT]
Anche gli impresari delle Pompe Funebri guadagnano sulle
disgrazie, ma non per questo si mettono a sghignazzare e/o
a fare salti di gioia quando due treni si scontrano in galleria.
--
Stardust®
[ipse-dixit]
Vedi Stardust, quello che io posso
perdere in borsa tu non l'hai neanche
mai odorato da lontano.

 a fare salti di gioia quando due treni si scontrano in galleria.
Che pensiero profondo, Stardung, sei un filosofo, niente da dire.
Pensa, ci sono in giro dei coglioni che, quando la borsa sale,
compongono delle ninne nanne agli shortisti.


 Che pensiero profondo, Stardung, sei un filosofo, niente da dire.
Non e' un pensiero profondo. Sembra profondo a te.


 Non e' un pensiero profondo. Sembra profondo a te.
Stardung, cerca di capire.
Lo giudico profondo per te, perchè in fondo in fondo non sei uno stronzo.
Quindi più esprimi pensieri profondi e meno sei stronzo.
P.s. oggi non sei al lavoro, quindi non rubi soldi a nessuno.


 ha scritto nel messaggio
news:9vefis$e6j$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
...cut...
alla tua disamina ci aggiungerei anche una bella crisi immobiliare
preannunciatrice dell'imminente crollo delle borse.
Mi vengono quasi le lacrime agli occhi...il vecchio Valli e' morto,
SALUTIAMO IL NUOVO VALLI DEL NG !! :0)

 Ci sono dentro fino al collo e non ne usciranno,
Non sono un economista. Leggicchio e cerco di capire.
Risulterebbe che il Giappone culturalmente ha un management
non il linea con la globalizzazione al contrario degli Usa.
Il Sol Levante ha cullato lungamente l'idea della fabbrica
innescata alla quotidianità delle famiglie. Negli usa, invece,
il management è abituato 24ore/24 a cercare di fare utili
pressato da fondi pensione, azionisti raider, azionisti finanziari,
fondazioni e vasto azionariato minuto che con una rivoluzione
non si chiama più parco buoi ma "operatori di borsa privati"
grazie a Spyme:-))
Poi ci sono le voragini di capitali divorati dalle banche
che non ha riscontro negli usa dove invece le banche/investitori
istituzionali
pur con qualche smagliatura prontamente sanata(vedi Casse di Risparmio
o hedge salvati) hanno ben altra salute ed efficienza.
La causa prima, dirai, è la bolla speculativa di molti anni fa
di cui si sopportano tutt'ora le conseguenze.
Ma quella bolla speculativa non era solo finanziaria, ma anche immobiliare.
Un mix esplosivo per via dei finanziamenti per acquistare azioni
su pegno di immobili a loro volta in bolla oltre che su garanzia di azioni.
Per cui quando qualcuno pensò che forse era il caso di togliersi da quel
castello di carta, crollò il mito del Nikkei sempre rialzista.
I rientri di capitali chiesti dalle banche non fecero altro che innescare
altre vendite di azioni e di immobili come il cane che si morde la coda.
Ora le banche operano senza capitali per finanziare le imprese.
Un bel problema!!!!
Inoltre, le formichine risparmiose giapponesi, ancor più virtuose di quelle
italiane,
hanno capito che il sistema non garantiva più posto di lavoro e lauta
pensione.
Così si son messi a risparmiare ancor di più facendo crollare i consumi.
E' bastata una recessione mondiale per colpire a morte
anche le loro immani esportazioni.
La produzione così scende creando disoccupazione
e quindi angosce che inducono la popolazione ad ulteriori risparmi.
Le capacità produttive risultano quindi eccessive  per gli sbocchi
di mercato. Come uscirne?
Ci provano tutti i governi fino ad ora con scarso successo.
Sarebbe ora troppo gravoso per me e soprattutto per voi,
dilungarmi sulla situazione americana
vista da uno che legge
e che non è uno specialista.
Per tagliar corto, dico che non mi sembra possano esserci
gli stessi presupposti catastrofici
che hanno causato la lunga recessione giapponese.
La struttura produttiva è diversa e più agguerrita.
I consumatori non vedono l'ora di spendere.
Gli interessi globali usa attutiscono le difficoltà interne.
Pertanto, credo che i governanti non siano così scellerati
da non saper porre riparo alle falle economiche
avendo a disposizione dati a migliaia come non mai
utilissimi per prevenire scompensi in tempo utile.
Le difficoltà potranno pure esserci,
ma le catastrofi non credo siano alle porte.
Non mi maltrattate
Bony
www.3ding-on-line.it
solo per firmare la lettera di protesta alla consob
la bloccare lo scippo dei report a Borsaitalia

 mi sbaglio ???  Sei Norberto ??
ti prego boogiex ( nasdaqq) dimmi che non ho parlato in chat col Norberto
Lusi
TI PREGO dimmi che non sei lui!!!!!!

 SALUTIAMO IL NUOVO VALLI DEL NG !! :0)
Guarda che Valli e' stato (anzi e' tuttora, spero) un Grande di questo NG.
Comunque la pensasse riguardo all'andamento del mercato, non mi
ricordo di averlo mai visto abbandonarsi a sghignazzamenti e risatine
isteriche da zitella vergine, festeggiando la rottura di un supporto
come se si trattasse della rottura del proprio imene.
:-)


 >o devianza psichica, stai facendo di tutto per farti sfanculare di
brutto.
===========
Bene, sembra che questo si avvii a diventare il treaddone del we.
Lo merita, visto che l'autore alle 3 di mattina, accortosi che gli era
scappata una bozza, resta sveglio fino alle 4 per finirla.
Almeno non è OT. Ed è la prima volta da parecchi mesi, buon segno.
Poi, in ogni istante del mercato per uno che vende uno compra, ognuno
pensando di aver visto giusto.
E comunque andrà stavolta, non vale per la prossima.
Greg

 Stardust®


 come se si trattasse della rottura del proprio imene.
E' vero, il Valli non inventava NINNE NANNE agli shortisti come un coglione
che conosco, che di nick fa STARDUST.
Eddy
--
[ipse-dixit]
Se prenderesti STM a 35 ...
Stardust®

 E comunque andrà stavolta, non vale per la prossima.
Sagge parole :-)
E' (evidentemente) necessario ribadire un semplice concetto
da 3^ elementare: *Il rialzo e' un bene e il ribasso e' un male*.
Il fatto che esistano strumenti finanziari che permettono, teoricamente,
di conseguire un risultato positivo anche durante gli storni, e che sia piu'
che lecito servirsene, nessuno lo mette in dubbio (spero).


 che lecito servirsene, nessuno lo mette in dubbio (spero).
Nessuno mette in dubbio che tiģu lo metta in dubbio,
Solo che non hai idea di cosa stai parlando.
Eddy


 Beh, non sempre. Vedi le bolle speculative come quella del 2000.
Ipotetico titolo di apertura del TG5 con Mentana che urla felice:
"Magnifica giornata di rinnovato ottimismo oggi a Piazza Affari ! Il Mib ha perso
il 4% e il listino dei titoli tecnologici Numtel il 9% ! Tra le migliori blue chips
si segnalano Enel a - 6%, Eni -5,2% Fiat -8,30%. Molto bene anche i telefonici,
con Telecom che ha perso quasi l' 8%. Olivetti, un po' in difficolta', fatica a tenere
il passo dei migliori e perde, purtroppo, solo il 3%.  Giornata positiva anche sui
mercati americani, con il Dow Jones che ha aperto negativo e sta perdendo in questo
momento il 4,75%  mentre il Nasdaq prosegue la sua corsa a -11,4% !! ".
:-)))


 Stardust®
===================================================-


 PC sto reinstallando tutto quindi ho tempo da perdere ;)
Vedi, tutto comincio' allorquando il sedicente E.M., nella convinzione
tipica della specie di avermi colto in castagna su un comunissimo condizionale
espresso in seconda persona singolare, mostrando grande sprezzo del pericolo
ed incurante per la sua stessa incolumita', si precipito' a farmi notare l' inesistente
errore grammaticale che tanto lo perplimeva; prendendo, come e' nelle sue abitudini,
l'ennesima clamorosa travata sui denti.
Qualsiasi persona dotata di un minimo intelletto e buon senso, ancorche'
semianalfabeta, si sarebbe immediatamente resa conto, a priori dei propri
limiti (io ho la licenza di 5^ elementare), e a posteriori della propria gaffe;
ed avrebbe tentato di porvi rimedio, al limite inviando un cancel bot che
eliminasse al piu' presto dal NG ogni traccia della propria bestialita', prima
che troppi potessero vederla.
Ma isso no. Isso insistette, costringendomi mio malgrado a masticarlo
come un chewing-gum (ciunga©), post dopo post, finche' non ha perso
tutto il suo aroma. Ormai ci siamo quasi. Ancora un paio di repliche e poi
me lo appiccico sotto un tacco (che sputarlo sul marciapiede pare brutto).
Ora aspetto la meritata vendetta del Jannuzzi (che tanto siamo nel WE)


1-l'analisi sulla trappola della liquidità mi sembra semplicemente errata.
confondere i fattori socio economici giap con quelli usa non è possibile.
Un invito ad una più approfondita lettura di Krugmann.
2- prevedere
ribassi è inutile quanto prevedere rialzi
( questo anche se può sembrare
ermetico, non lo spiego. Ma anche senza essere professionisti, chiunque
abbia lunga esperienza di borsa capisce a cosa mi riferisco )
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 pianta.
Ti ringrazio per l'invito, ma qui su IEB si litiga meglio.  :-)))
Ciao
Eddy
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 Vedi, tutto comincio' allorquando il sedicente E.M., nella convinzione
Oh cielo, ti si è spezzata l'unghietta e perdi le staffe ?
Dai, Stardung, ricomponiti, sei in mezzo alla gente.
Lo sappiamo che sei colto, istruito, amante della netiquette, ma adesso
non rompere i coglioni e impara ad usare il preservativo.
Su, fai il bravo ragazzo.
Eddy.
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

 > Ora aspetto la meritata vendetta del Jannuzzi (che tanto siamo nel WE)
Ma che è 'sta storia del Jannuzzi ? :-)
Eddy
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Sembra trattarsi di un losco personaggio, di professione giornalista, 
al soldo di Silvio Banana.
Un giorno scrive articoli accusando di cose gravissime un magistrato, 
il giorno dopo scrive che potrebbe essersi sbagliato e che, forse, 
quello che ha scritto il giorno prima potrebbe non essere vero. 
-- 
Will Dephoe
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Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0075

 Ti ringrazio per l'invito, ma qui su IEB si litiga meglio.  :-)))
ROTFL
Appena ho visto l'articolo di Happy, mi sono precipitato
a cercare di sviluppare la discussione sulla evoluzione della situazione
economica mondiale, impiegando tre ore per scrivere qull'aborto di reply
sul Giappone ed invece voi mi state facendo vedere un film comico.
ROTFL
Si, perň scherzi a parte,
www.3ding-on-line.it
avete firmato tutti?
:-))))))))))))))))))))
Anche il mio č un film comico?
Bony

 Buon weekend.
Anche a te.
Eddy
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