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Titolo: sperem

scusate, quando uno dice "sperem" intende "speriamo (bene)".
 
Ora però la domanda: ma è latino (1a persona presente congiuntivo) o è 
un qualche dialetto (milanese? boh), nel qual caso immagino sarebbe 
"spèrèm" (tutte e due le e aperte, accento sulla seconda).
 
Mentre io lo pronuncio accentato sulla prima...
 
 
Insomma, che d'è?
 
 
ciao :-)
 
 
-- 
 >Giovanni
 

 Mentre io lo pronuncio accentato sulla prima...
 
  E' milanese e si pronuncia con l'accento sulla seconda e: "sperèmm", 
come cantèmm, tasèmm, bevèmm ecc.
 
k
 

 come cantèmm, tasèmm, bevèmm ecc.
 
immaginavo.
 
l'ho scoperto per caso oggi.
 
però ho sempre detto e sentito "spèrem" e suonerebbe oltremodo strano 
dire il contrario...
 
ho il sospetto che almeno qui a Roma siano quasi tutti convinti che sia 
latino... :-)
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:jta8n4$509$1...@dont-email.me...

Non lo è? [:-o
 
Verbo latino "spero", congiuntivo presente:
sperem
speres
speret
speremus
speretis
sperent.
 
Vale,
Epimetheus
---
"...per terre incognite vanno le nostre legioni
a fondare colonie a immagine di Roma:
delenda Carthago!
Con le dita colorate di henna su patrizi triclini
si gustano carni speziate d'aromi d'Oriente...
In calici finemente screziati frusciano i vini,
le rose, il miele..."
http://www.youtube.com/watch?v=4jV0aoSIaj8
 
(cit. romana)
 
 
 
 
 
 

 sperem
 
eh, d'accordo, lo pensavo pure io.
 
ma poi penso anche :
 
E' CONGIUNTIVO presente PRIMA PERSONA.
 
E allora perché mai dovrebbe significare "speriamo"? D'accordo che 
"speriamo" significa "spero che...", ma allora ci vuole anche una 
qualche strana regola latina per cui la possibilità viene espressa dal 
congiuntivo.
 
Boh...una regola simile non la conosco, ci vorrebbe qualcuno che me la 
dicesse.
 
Altrimenti mi sembra più probabile che sia milanese ma che la gente 
pensi che sia latino :-))))
 
ciao
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 pensi che sia latino )))
 
Dubito molto che la gente pensi. ;)
Del resto è anche meglio così: quando lo fa, normalmente capitano ancora 
più disastri. ;)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 No "probabile". *È* milanese.
 
sai anche dei dettagli dell'attestazione all'uso?
 
insomma, è una voce dialettale? quando è salita alla ribalta nazionale? 
c'è qualcuno che l'ha usato negli articoli di giornale o alla radio?
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 c'è qualcuno che l'ha usato negli articoli di giornale o alla radio?
 
Se questo qualcuno è milanese, probabilissimo che in contesti informali 
l'abbia usata, anche perché l'espressione mi sembra pienamente 
comprensibile da tutti (... oddio, che ho scritto!). Poi sarà stata 
storpiata.
 
Mi sento di escludere che "spérem" possa essere una derivazione diretta 
dal latino, invece.


 (cit. romana)
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
Sperém io l'ho imparato leggendo Alan Ford da piccolo.
 
-- 
a Nico una sorte cattiva ha tolto ogni gioia.
Aiutatiamolo a ritrovare il sorriso.
------------------
aiuta...@gmail.com
 
 

 Sperm io l'ho imparato leggendo Alan Ford da piccolo.
 
Chi è Alan Ford, un andrologo, un ginecologo o un urologo?
Non lo sapremo mai... [:-o
 
Epi
---
"... per fare un tavolo ci vuole il legno,
per fare il legno ci vuole l'albero,
per fare l'albero ci vuole il seme,
per fare il seme ci vuole il frutto,
per fare il frutto ci vuole un fiore,
ci vuole un fiore, ci vuole un fiore,
per fare un tavolo ci vuole un fio-o-re..."
http://www.youtube.com/watch?v=mrd7CxDxyEE
 
(cit. semeiotica)
 
 
 
 
 

 insomma, è una voce dialettale? quando è salita alla ribalta nazionale?
 
Salita alla ribalta nazionale? Quando?
 
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.
 
 

 sia quantomeno lombardo.
 
boh io la uso :-))))))))))))))))))))) però come "spèrem" :-)))
 
però mi sa che sono come quelli che usano "rotfl" anche per la lingua 
orale :-)))
 
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 Salita alla ribalta nazionale? Quando?
 
scusa io come faccio a saperla?
 
l'ho imparato da internet o, forse, da fidonet.
 
d'accordo che seguivo anche le aree nazionali ma...boh.
 
quando dico "spèrem" nessuno mi guarda strano e nessuno mi ha mai detto 
"guarda che..." etc,
 
domani se mi ricordo a chiunque incontri chiedo se conosce spèrem/sperèm 
e se sa cosa significa :-)
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 scusa io come faccio a saperla?
 
come io so "la boc non l'è mai strac se no la spuss de vac", che però 
non mi pare mai assurta a ribalte nazionali :)


 non mi pare mai assurta a ribalte nazionali
 
LOL. 
 
La buca l'è minga straca se la sa no de vaca.


 La buca l'è minga straca se la sa no de vaca.
 
La buca si pronuncia büca? Non era boca ['buca]?


 per fare un tavolo ci vuole un fio-o-re..."
-una serie di sillogismi totalmente sbagliata.
 
Allora: per radere al suolo Hiroshima ci vuole una bomba.
per fare una bomba, ci vuole l'esplosivo
per farlo esplodere, un detonatore
per attivarlo, un pulsante
per fare il pulsante, ci vuole l'interruttore.
per fare l'interruttore, due fili elettrici e 5 grammi di plastica.
Risultato: per radere al suolo Hiroshima ci vogliono due fili elettrici e 5 
grammi di plastica.


 Non era boca ['buca]?
 
Eh, è una o molto chiusa, direi, un suono a metà fra o e u. Le 
convenzioni grafiche non le conosco, ho guardato su google e ho scelto la 
grafia che mi pareva più usata. Anche bóca o bócca potrebbero andare.
Cercando fonti più autorevoli, qui trovo appunto bócca:
http://www.cortedeirossi.it/libro/libri/cherubini.htm
 


 cantèmm, tasèmm, bevèmm ecc.
 
 
Se ricordo bene, "sper-em(o)" era anche la terminazione comune cisalpina 
della 1-a persona plurale.
In Veneto dovremmo avere "speremo".
In Piemontese, è stato detto al Convegno di Vercelli dell'autunno scorso, 
era pure "parl-emo", "sper-emo" prima di spostarsi (ma non si sa come) nel 
'600/'700 a "parl-oma"/"sper-oma".
Ciao,
Bepe
 
 
-- 
Never argue with a fool, onlookers may not be able to tell the difference 
(Mark Twain) 
 
 

 La buca si pronuncia büca? Non era boca ['buca]?
 
  A differenza del piemontese che possiede una koinè codificata e 
accettata dalla maggior parte degli scriventi, il milanese e gli altri 
dialetti lombardi ne sono privi, così abbiamo una grafia classica, che, 
come per il piemontese, è comune all'antico francese, secondo la quale 
si scrive "boca" e si legge "buca", e altre grafie che in certi casi si 
ispirano e quella  italiana.
 
k
 
 
 

 all'antico francese, secondo la quale si scrive "boca" e si legge "buca",
 
 
Come anche nella grafia genovese classica.
Davvero ciň č comune all'antico francese?


 Davvero ciò è comune all'antico francese?
 
  No. Avevano molto in comune, ma non in questo caso.
  Il suono /u/, che noi scriviamo o, in francese antico era già ou.
  Anzi, devo dire che talvolta, prima del Novecento, la grafia francese 
ou appare anche da noi, e la troviamo al posto di o anche in qualche 
scritto del Brofferio.
 
k
 

 "parl-oma"/"sper-oma". 
 
 
In friulano è diventata -ìn
sperìn, fasìn, bevìn...
 
"Anìn, varìn fortune..."
(andiamo, avremo fortuna)
 
 
-- 
"Old people look back on the past, young people look back on the
future."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 del Brofferio.
 
 
La "ou" si trova anche nei sonetti dell'Alfieri.
Mentre attendevo la tua risposta, ho fatto una piccola ricerca, ed ho 
trovato che anche la "norma classica occitana" 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Norma_classica_(occitano)
) usa ò/o/u per 
[o/u/y].
Poiché la "norma classica occ." ingloba la grafia storica occitana, a questo 
punto mi sembra probabile che le le grafie classico/storiche 
piemontese,milanese, genovese abbiano un retroterra occitano/provenzale.
E' come se quando Rambault de Vaquerais scrisse il suo Contrasto 
(
http://www.auladigitale.rcs.it/special/concorso2011/2216835/allegati/pdf/v1_raimbaut_de_vaqueiras.pdf
), 
avesse usato la stessa convenzione per le due lingue, e poi si fosse 
proseguiti per quella strada.
Ciao,


 piemontese,milanese, genovese abbiano un retroterra occitano/provenzale.
 
  Sicuramente, i contatti erano stretti.
 
  Pinin Pacòt scrive che le grafie di /o/ /u/ /y/ "in origine non erano 
distinti, servendo solo il segno o a indicare i tre suoni.
La o turbata viene indicata con eu (d'origine francese, ma forse non 
improprio ad indicare anche in piemontese un'originaria dittongazione. 
Gli Statuti sopra l' l'Ospizio della Società di San Giorgio e del popolo 
di Chieri in un punto scrivono: ao loo (ad locum), mod. al leu; dove la 
doppia o indica probabilmente il dittongo."
 
Mi chiedo se "ao loo" venisse pronunciato già "au lö", esattamente come 
si direbbe oggi nella mia variante.  :-)
 
k

 fosse proseguiti per quella strada.
 
 
All'epoca di Dante il provenzale era una specie di lingua "must"
per le persone istruite, no?
 
 
-- 
"Mi piace Beethoven, specialmente le poesie."
                -- Ringo Starr
 


 
Il fatto che ci voglia qualcosa non vuol dire che quel qualcosa sia 
sufficiente.
 
"Per fare un tavolo (di legno) ci vuole un fiore" e' un'affermazione 
assolutamente vera.
Il legno non lo sappiamo produrre per via sintetica, per ora.

 Il legno non lo sappiamo produrre per via sintetica, per ora.
 
Però sappiamo produrlo usando il truciolato, colla e vari materiali
sintetici...
 
Ciao,
Epi
---
"...per fare un tavolo ci vuole il legno,
per fare il legno ci vuole l'albero,
per fare l'albero ci vuole il seme,
per fare il seme ci vuole il frutto,
per fare il frutto ci vuole un fiore,
ci vuole un fiore, ci vuole un fiore,
per fare un tavolo ci vuole un fio-o-re..."
http://www.youtube.com/watch?v=AHxNzHv84u4
 
(cit. produttiva)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 per le persone istruite, no?
 
 
 
Se ricordo bene, più che altro c'è stato qualcuno che si è cimentato con la 
poesia in provenzale/occitano. Inoltre, i poeti provenzali giravano 
parecchio.
Quello che mi è venuto in mente è che ci sono svariate "grafie in <o>" 
(piemontese/milanese classica/genovese classica/occitano classica) e che 
potrebbero essersi influenzate, dalla più grande alle più piccole. La 
difficoltà è che dopo il 1539 l'influenza dell'occitano dovrebbe essersi 
annullata, e le grafie classiche di piemontese/milnese/genovese emergono 
dopo circa 150 anni.
Al Convegno di Vercelli (ma quando escono gli Atti?!) del'autunno scorso non 
se ne è parlato, un relatore ha detto che la grafia in <o> del piemontese 
era dovuto al fatto che scrivevano piemontese ma avevano in mente il toscano 
o il latino, quindi da "pedemonte(m)/piemonte" scrivevano "piemont", anche 
se dicevano [piemunt], da "lombardo" scrivevano "lombard" anche se dicevano 
[lumbard], etc.
Mah, anche qui ci vedo difficoltà.


Ho beccato Enzo Jannacci(RaiStoria)che canta "O mia bela Madunina", e dice
proprio "sper�m". Il testo integrale � in rete, facilissimo da trovare.


 [lumbard], etc.
 
 
  All'inizio scrivevano solo "o" per indicare i tre suoni: o chiusa (u), 
o aperta (o) e u chiusa (Y), poi hanno iniziato a distinguerli anche 
graficamente.
Il grafema "o" è rimasto a indicare la o chiusa, che in piem. diventa 
/u/, ed è stato scartato "ou".
  La o aperta veniva indicata con ô,ö ecc., e i Brandé hanno scelto di 
eliminare questi segni e di scriverla ò, tanto più che è sempre tonica.
La "u" è rimasta per indicare la u chiusa, analogamente al francese.
 
Tutto questo anche nel rispetto dell'etimologia.
 
k

 Tutto questo anche nel rispetto dell'etimologia.
 
 
Ho visto il pezzo di Pac�t che hai riportato, ma mi sembrerebbe strano se 
avessero usato la "o" per rappresentare la [y]. Al Convegno di Vercelli non 
se ne � parlato. Mi sembra che l'Allione (1500) usasse "u" per [y].
 
La cosa strana � che pure Milanese, Genovese ed Occitano (classici) usano 
una "grafia in o". Quattro casi di "evoluzione convergente" mi sembrano 
troppi. La mia � solo una riflessione, per adesso, devo provare a portare a 
discussione su qualche lista.


 se ne è parlato. Mi sembra che l'Allione (1500) usasse "u" per [y].
 
  Certo... devo aver preso un colpo di calore.
  La [y] si è sempre scritta u, la terza "o" era la "eu", secondo il 
passaggio o>ö.
Ricordo di aver letto di un'iscrizione su cui c'era "to' " che andava 
letto teu.
Inoltre nell'esempio che fa Pacot  "ao loo", loo corrisponde a leu.
 
k

 letto teu.
 
 
Ok, ok. L'iscrizione � quella della "scena di duello" di Casale, 
"TO/SC/A/NA", che viene letta "Teu, scana!".
L'Allione, nel 1521, pur usando la soluzione "eu", qualche volta usa anche 
la "o" (dice il Clivio).


Per quanto ne so, "sperem (ben)" è da sempre molto utilizzato nel dialetto ferrarese e probabilmente è pronunciato similmente in tutta Emilia-Romagna. Le vocali sono chiuse e l'accento cade sulla seconda lettera e.
 
Ciao

 Per quanto ne so, "sperem (ben)" è da sempre molto utilizzato nel dialetto ferrarese e probabilmente è pronunciato similmente in tutta Emilia-Romagna. Le vocali sono chiuse e l'accento cade sulla seconda lettera e.
 
E' tutto chiuso.
 
-- 
Kiuhnm
 

 vocali sono chiuse e l'accento cade sulla seconda lettera e.
 
In milanese direi che la seconda e (accentata) e' aperta

 Giovanni Drogo ha scritto:

 Se è un'esortazione: speriamo! si tratta di un imperativo (in certi 
dialetti, a differenza dell'italiano, ci sono tutte le persone), allora 
in milanese avremo:
 
  sperèmm (bevèmm, tasèmm ecc.) nùmm
 
 che è diverso dal congiuntivo presente: che nùmm spèrom, càntom, tàsom 
ecc.
 
 Volevo chiedere a qualcuno del posto se in ferrarese questo "sperém", 
che dovrebbe essere imperativo, è diverso dal congiuntivo presente.
 
 Grazie
 k

 dialetti, a differenza dell'italiano, ci sono tutte le persone)
 
Mi pare che ci siano buone ragioni per sostenere che la prima persona 
plurale dell'imperativo esiste anche in italiano. Per le terze persone 
si usa invece il congiuntivo esortativo.
 
--bb