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Titolo: Che autostrade abbia un P/E più alto di Stm.... dice tutto.

Mah!

 Mah!
In realtà il P/E di autostrade è ancora un po' più basso di quello di STM.
Calcolandolo con gli utili dell'ultimo esercizio Autostrade ha circa 23 e 
STM ha circa 26.
Però visto il diverso potenziale di crescita (e anche il diverso livello di 
indebitamento) da un punto di vista fondamentale STM è certamente 
preferibile ad Autostrade. 

 Mah!
Paragonare mele con pere avrà un senso?... Mah! :)) 

Nel giorno Sat, 05 Feb 2005 15:15:00 GMT, un tale di nome "Neo"
<N...@The.Matrix> ha scritto:

Neo... l'ultimo trimestre non e' ancora uscito. Nel 2003 ha fatto 232
milioni di euro, nei primi 9 mesi 2004 siamo a 396 milioni (di cui 149 per
una plusvalenza su una cessione). Per un p/e di 23 devono arrivare a 570
milioni di utile... mi pare molto ottimistico. :-)
Bye
Roberto

 Paragonare mele con pere avrà un senso?... Mah! :))
Se i fattori nutritivi sono migliori in un frutto anziche in un altro perche 
no?
Imho, Il concetto del variare la dieta e' stato introdotto dagli industriali 
delle merendine come quello della diversificazione del portafoglio dalle 
banche! ;)
 

 arrivare a 570 milioni di utile... mi pare molto ottimistico. :-)
Non sapevo che parte degli utili di Autostrade (che mi sembrano comunque
tali da non giustificare in alcun modo le attuali quotazioni) erano dovuti
ad operazioni straordinarie.
Non seguo il titolo Autostrade (a questi prezzi non mi interessa).
Ho solo preso le stime degli analisti per l'esercizio 2004 riportate da
Yahoo, stime che sono confermate (anzi ritoccate al rialzo) anche per il
prossimo esercizio (si prevedono altre dismissioni ?).

 portafoglio dalle banche! ;)
Ecco, vedi? Diversificare...
Non esiste nessuna classe di alimenti che contenga tutti gli elementi che 
occorrono al tuo organismo per funzionare bene senza rischi.
Una dieta equilibrata dovrebbe prevedere un po' di tutto contemporaneamente, 
in maniera adeguatamente bilanciata per ciascuno, perchè non è che sia la 
stessa cosa, tra l'altro, mangiare solo banane per sei mesi, poi solo carne 
per altri sei, ecc.
Ma questo è un altro discorso, che non c'entra niente con la correttezza del 
paragonare i fondamentali di un titolo solo con quelli di altri titoli 
appartenenti allo stesso settore economico e col settore stesso: non puoi 
dire che sono meglio le proteine dei carboidrati.
Ma va', va', va'... :)) 

 carboidrati.
I titoli, dal punto di vista dell'investitore, producono tutti la stessa 
cosa: denaro (sempre che lo producano).
Per questo è perfettamente sensato paragonare titoli di società che operano 
in settori diversissimi fra loro da un punto di vista fondamentale. 
Ovviamente il paragone va fatto con criterio.
A giustificare multipli diversi da un settore all'altro sono essenzialmente 
le diverse prospettive di crescita e di rischio dei vari settori.
Siccome però, all'interno di uno stesso settore, spesso non tutti crescono e 
rischiano allo stesso modo non ha moltissimo senso generalizzare, ed è bene 
valutare caso per caso.
A quel punto tutti i titoli sono perfettamente confrontabili gli uni con gli 
altri con criteri omogenei. Ciò, ovviamente, non vuole dire che tutti 
debbano avere lo stesso P/E, ma semplicemente che un P/E più alto è 
giustificabile solo da migliori prospettive di crescita e minori rischi di 
"decrescita".
Nel caso specifico, STM secondo me ha prospettive di crescita molto migliori 
di quelle di Autostrade.
Per quanto riguarda il profilo di rischio STM rischierebbe sull'acuirsi 
della attuale fase di stagnazione mentre Autostrade, a causa del forte 
indebitamento, rischierebbe se l'economia dovesse ripartire e i tassi 
dovessero aumentare.
Visto che a mio parere siamo già ora ora in una fase pessima per l'economia 
e i tassi sono già ora storicamente molto bassi, ritengo che Autostrade sia 
al momento più rischioso di STM.
Non vedo quindi motivi per cui autostrade dovrebbe avere multipli più alti 
di quelli di STM. 

da tenere sempre presente che autostrade non è soggetta a concorrenza mentre
stm è in un settore dove la concorrenza non manca ed è al massimo livello

 massimo livello
Autostrade è come un bond a tasso fisso (e basso).
Può essere appetibile in tempi di vacche magre, ma se l'economia riparte, 
l'inflazione sale o semplicemente cambia l'atteggiamento dei politici verso 
i monopoli (generalmente miracolati da questo governo, a tutto danno della 
collettività) potrebbe deprezzarsi molto.

Contento tu... :-)
Io ho solo detto la mia, che è la seguente: penso che sia sbagliato cercare 
di predire quale sarà il settore che andrà meglio in futuro, perchè è 
impossibile predire il futuro, e che sia meno pagante saltare da un cavallo 
all'altro di volta in volta rispetto all'adozione di una buona strategia.
Tutti nel 2000 pensavano che il settore trainante fosse la New Economy e ci 
si sono ficcati dentro fino al collo.
La maggior parte di loro si stanno ancora leccando le ferite.
Non solo: qui non state confrontando settori, ma due titoli particolari 
appartenenti a due settori differenti...
Ma tornando all'ipotesi di un confronto tra settori, di certo se vuoi andare 
da Genova a Piombino a vela puoi scegliere di andarci senza fermarti mai, 
anche col tempo cattivo o con la bonaccia, andando di bolina per cercare di 
sfruttare in ogni momento quello che tu pensi sia il vento migliore.
Io preferisco avere bene in mente la rotta e se c'è bonaccia ancorarmi per 
aspettare il vento più favorevole.
Secondo me, alla fine, arrivo prima io (se non altro, alla fine, ho fatto 
meno strada).
Ma è questione di punti di vista.
Ciao. 

 Ma č questione di punti di vista.
Per rimanere sulla metafora velistica (che comunque non mi pare 
limpidissima), io non ho mai visto nessuno mettersi alla fonda in una regata 
(se non per ritirarsi). Ne deduco che non č quella la strategia vincente. 

 all'adozione di una buona strategia.
E quale sarebbe poi "una buona strategia" ?
Come sciegli il tuo portafoglio se non tentando di prevedere l'andamento 
futuro dei titoli ? 

 vincente.
Secondo me hai visto poche regate, perchč di strategie analoghe, anche in 
Coppa America ne hanno utilizzate.
Ma qui non stiamo parlando di garette che durano un'ora: non fare finta di 
non capirmi.
Stiamo parlando di percorsi lunghi.
Per quanto poi riguarda la tua brillante deduzione, ricordati che quando 
arrivň un signore a dire che la terra era rotonda e ruotava intorno al sole, 
non solo gli dissero che era un deficiente, ma lo perseguitarono.
Morale: non sempre le maggioranze hanno ragione.
E qui, naturalmente, siamo a livelli ben piů bassi.
Saluti 

 futuro dei titoli ?
Differenziandolo moltissimo, ecco tutto, ma con obiettivi almeno di medio 
periodo per la maggior parte dei miei investimenti, cercando di seguire il 
mondo, non un singolo paese o un singolo titolo.
E se a volte voglio togliermi lo sfizio di rischiare una piccola parte dei 
guadagni realizzati su una singola societą, be', mi vado a vedere la storia 
di quella societą, i suoi fondamentali, l'azionariato, chi č nel CdA, e bado 
molto al fatto che ciņ che quella societą produce o commercializza sia ben 
visibile, che la qualitą e i prezzi di ciņ che offre siano competitivi 
rispetto alla concorrenza, che gli investimenti siano tangibili e non aria 
fritta.
E anche con tutto ciņ sono assolutamente consapevole che con ogni 
probabilitą sarebbe meglio andarse a giocarselo al casinņ quel denaro, 
perchč prevedere il futuro di una singola societą non č possibile nemmeno 
per il Magnifico Otelma e rappresenta comunque un rischio altissimo.
Ma mai, nella mia vita, mi sono basato ne' mi baserņ sul raffronto dei 
fondamentali di due societą appartenenti a due settori completamente 
differenti.
Questione di punti di vista, dicevo. 

 E qui, naturalmente, siamo a livelli ben più bassi.
Ti assicuro che chiunque fosse convinto di vincere un match race mettendosi 
alla fonda ad aspettare il vento migliore non verrebbe perseguitato, ma di 
gare ne vincerebbe comunque pochine (tanto per rimanere rasoterra). 

 seguire il mondo, non un singolo paese o un singolo titolo.
Differenziare e basta significa non scegliere.
Quando si fa un investimento delle scelte occorre comunque farle.
E' sulla bontà delle scelte che si guadagna o si perde.
E le scelte si fanno (o si dovrebbero fare) puntando su ciò che si ritiene 
abbia le migliori prospettive future. Differenziare è bene, ma da solo serve 
a poco. 

 Ma va', va', va'... :))
Alcuni titoli posso svolgere una funzione plastica sul nostro 
portafoglio...quindi a volte sarebbe meglio scegliere titoli proteici. :)

"Neo"  ha scritto 
.....
ciao...e' sempre un piacere leggerti :)

 capitalizzazione...lo trovo insignificante come parametro.
Beh, ... il P/E la redditività la misura fin troppo accuratamente.
Quello che non misura accuratamente è semmai il valore economico del titolo, 
che non è legato alla sola redditività dell'impresa.
Ciò che interessa sapere quando si acquista un titolo per i fondamentali è 
se è sottovalutato o sopravvalutato e questo ovviamente il P/E da solo non 
lo dice. 

 ciao...e' sempre un piacere leggerti :)
Ciao, il piacere è reciproco :-) 

 lo dice.
E' complicatissimo stabilire il valore economico reale di una 
societa'...pero' partendo dal v.e. che il mercato attribuisce al titolo (P) 
possiamo cercare di capire se ci troviamo davanti a una situazione di 
sottovalutazione/sopravvalutazione.
E' possibile fare riferimento ad altri parametri come il P/Mp, 
P/fatturato...e molti altri che possiamo costruirci da soli sulla base delle 
considerazioni e delle ricerche personali.

Senti, facciamo che ti mando a fare in culo? :-D
Va meglio così, coglionazzo?
Perchè poi, in fondo è quello che penso di te dall'inizio.
Ma tu pensa se devo discutere con un'idiota che paragona i p/e di ST e di 
autostrade :)) 

 Differenziare e basta significa non scegliere.
Ho sempre pensato che ci fossi, anzichč farci: questa ne č la dimostrazione 
palese.
Ciao sceglitore. :-D 

 autostrade :))
Ma tu e l'allegro chirurgo avete frequentato le stesse scuole? :) 

 portafoglio...quindi a volte sarebbe meglio scegliere titoli proteici. :)
Il mondo è vario, non c'è che dire...
Io qui avevo incominciato criticando chi compara p/e di società appartenenti 
a settori diversi.
Tu adirittura sostieni che per te il p/e non è nemmeno molto interessante 
come parametro per effettuare delle scelte.
E allora spiegami cos'è questa polemica: voglia di rompere le balle, il 
fatto che non sai dove andare la domenica o cosa? :-D
Saluti proteici 

 Ma tu e l'allegro chirurgo avete frequentato le stesse scuole? :)
Perchč, ti fanculizza anche lui? :))
Strano... :)) 

 Strano... :))
No, perchè è maleducato come te! :) 

 No, perchè è maleducato come te! :)
Ma se io, come il chiro sono così buonino buonino...
Parlo con tutti e tratto gentilmente tutti.
Però effettivamente tendo a perdere un attimo la mia calma inglese quando ho 
a che fare con chi polemizza tanto per polemizzare :-D
La maleducazione non si misura tanto sulle parole, ricordati, ma sull'onestà 
e sul rispetto intellettuale.
E qui su IEB ce n'è sempre stato molto poco. 

 e di autostrade :))
Non ti crucciare potrebbe capitarti di peggio.
A me è capiato di discutere con uno chi è convinto di vincere un match race 
stando alla fonda ad aspettare il vento buono. 

[Dom]  ha scritto:

De che ?
Questa č solo la dimostrazione palese che, a parte le grottesche metafore 
velistiche e un po' di aria fritta su differenziazione degli investimenti e 
"obbiettivi almeno di medio periodo", non hai gran che da dire.
Mi ricordi un promotore finanziario di mia conoscenza. 

 base delle considerazioni e delle ricerche personali.
Un metodo non troppo arbitrario, abbastanza sensato e largamente usato dagli 
analisti è ad esempio quello di confrontare il prezzo con la somma del 
patrimonio netto (magari con valutazioni più accurate che non la semplice 
lettura dello stato patrimoniale) e del discounted cash flow (che però è 
sempre una previsione del futuro e quindi suscettibile di numerose 
valutazioni soggettive e in qualche modo, proprio perchè soggettive, 
arbitrarie). 

Adio, bamboz :))