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Titolo: -g(g)ine

In alcune (molte? tutte?) regioni dell'Italia centrale e meridionale le
parole che si scrivono con la terminazione in -Vgine (dove V è una vocale)
si pronunciano con la terminazione -Vggine. Così si scrive origine, ma si
dice *origgine, eccetera. Ci sono poi molte parole che già si scrivono con
la terminazione in -iggine (ad es. fuliggine), e queste ovviamente si
pronunciano come sono scritte.
Queste parole hanno solitamente origine da parole latine aventi terminazione
in -Vgo/-Vginis, per cui se la derivazione fosse stata regolare in italiano
ci si potrebbe aspettare di avere sempre -Vgine o sempre -Vggine.
Invece basta sfogliare un vocabolario per vedere di tutto.
Ad esempio a partire da un aggettivo si può ottenere un sostantivo
aggiungendo -aggine (stupidaggine, cocciutaggine eccetera), ma poi ci sono
molti sostantivi in -agine (voragine, cartilagine, compagine, immagine,
indagine). Passando ai sostantivi in -ig(g)ine e -ug(g)ine, abbiamo
consonante doppia in fuliggine, lentiggine e ruggine, semplice in caligine,
origine, prurigine, scaturigine, vertigine.
Altri sostantivi ammettono poi entrambi gli esiti. Così accanto a propaggine
abbiamo propagine dato come forma antica dal Treccani, ma abbiamo anche il
contrario: farraggine dato come forma antica accanto a farragine. Accanto a
mucillagine abbiamo poi mucillaggine, e accanto a lanugine è ammesso
lanuggine, anche se dato come non comune.
Tutto ciò mi sembra piuttosto incoerente, e di solito l'incoerenza è l'esito
di tendenze contrapposte ognuna delle quali non riesce ad imporsi
definitivamente sull'altra.
In linea di massima mi sembra di poter dire che le parole scritte con la
consonante semplice hanno un'origine colta (cartilagine, indagine, ecc.),
mentre fra le parole scritte con la consonante doppia se ne trovano molte
che presumibilmente sono state trasmesse oralmente di generazione in
generazione (quelle in -aggine ricavate da aggettivi, fuliggine, ruggine
ecc.).
Questa spiegazione in parte mi soddisfa, ma mi solleva anche parecchie
perplessità, sulle quali vorrei riflettere col vostro aiuto.
Prendiamo ad esempio una parola come farragine. Io la percepisco come colta,
e infatti si scrive con la consonante semplice, però il Treccani dice che
anticamente si scriveva farraggine, il che - stando alla mia spiegazione -
mi costringe a sostenere che un tempo era una parola di uso comune,
tramandata oralmente, e che in seguito però si è imposta la versione colta,
quella più legata all'origine etimologica. In effetti potrebbe anche darsi,
perché è vero che nella mia regione (vivo in Romagna) non si trovano
termini analoghi a farrag(g)ine nell'uso popolare, tuttavia ho letto che
originariamente il termine era riferito al pasto per gli animali, ed è
probabile che in Toscana fosse d'uso comune e popolare. Poi magari il
termine è caduto in disuso ed è stato recuperato a livello letterario per
denotare un ammasso caotico. È una spiegazione un po'... farrag(g)inosa,
ma forse regge.
Un po' più difficile (almeno per me) è spiegare la presenza di mucillaggine
accanto a mucillagine. Questo infatti mi sembra un termine tipicamente
colto, per cui non capisco come abbia fatto a diffondersi a livello
letterario anche la variante con la consonante doppia.
Comunque sia, se le cose stanno così, cioè se è vero che le parole scritte
con la consonante semplice sono di tradizione letteraria, e dunque legate
all'ortografia etimologica, mentre quelle scritte con la consonante doppia
sono di tradizione orale, allora bisogna che anche in Toscana queste parole
vengano pronunciate comunemente con la terminazione -Vggine, a prescindere
da come sono scritte. Come dicevo so per certo che in alcune regioni è così,
ma per la Toscana non ne sono sicuro. Vi risulta?
Invece la mia regione, come altre regioni settentrionali, è una di quelle
nelle quali l'italiano è stato appreso prima letterariamente dagli strati
colti e poi scolasticamente anche dagli strati popolari, e per questa
ragione tendenzialmente "si pronuncia com'è scritto" (e quando l'ortografia
è ambigua si hanno soluzioni indipendenti dalla tradizione orale toscana,
spesso prese dal sostrato dialettale). Così io dico ruggine e fuliggine, ma
dico anche immagine e caligine, seguendo l'ortografia.
Ma proprio a proposito della mia regione, se vado a fare un'analisi
diacronica dei dialetti romagnoli che conosco meglio saltano fuori delle
cose interessanti.
Tanto per cominciare ci sono diverse parole - e più in generale delle
terminazioni - che si lasciano derivare regolarmente da parole che in
italiano si scrivono con la consonante doppia. Così nella Romagna orientale
c'è una parola che si lascia derivare regolarmente da FULIGGINE, e c'è pure
un suffisso sostantivamente che si lascia derivare da -AGGINE. Anche la
parola che significa «ruggine» in alcuni dialetti si lascia derivare da
RUGGINE e in altri da RÉGGINE o RIGGINE (alcuni dialetti romagnoli hanno
neutralizzato la differenza fra gli esiti di É e I seguite da consonante
geminata, per cui a volte non si riesce a ricostruire con certezza il
termine originario).
Fin qui si ha più o meno un parallelo con l'italiano, ma cosa succede se
prendiamo le parole corrispondenti a quelle che in italiano si scrivono con
la consonante semplice?
Ad esempio nei dialetti della pianura ravennate-forlivese (forse sarebbe
meglio dire *nel* dialetto, perché le differenze non sono sostanziali e
secondo alcuni fra Ravenna, Faenza e Forlì si hanno solo diverse parlate di
un unico dialetto) è presente una parola che si lascia derivare regolarmente
da CALIGGINE.
A partire da queste considerazioni si potrebbe concludere che un tempo anche
in Romagna tutte queste parole venivano pronunciate popolarmente con la
terminazione in -Vggine, ma purtroppo questo fatto non ci permettere di
trarre conclusioni sulla continuità della tradizione orale, perché
analizzando i dialetti emiliano-romagnoli si trovano nella maggior parte di
essi (per lo meno fra Rimini a Bologna) un gran numero di parole che
originariamente avevano l'accento sulla terzultima sillaba (non ho mai
capito perché dovrei dire che queste parole sono "scivolose": preferisco
chiamarle terzultimali) si lasciano derivare regolarmente ammettendo che in
queste parole la consonante dopo la vocale accentata sia stata rafforzata
fino a raddoppiarsi. Così le parole che significano «vipera, stupido,
astrologa» si lasciano derivare regolarmente da VIPPERA, STUPPIDO,
ASTROLLOGA. Gli esempi sono numerosi e concordi, per qui questo
fenomeno di geminazione nelle terzultimali si può considerare dimostrato
"al di là di ogni ragionevole dubbio".
Dal momento che in (gran parte dell')Emilia-Romagna è intervenuta questa
trasformazione non posso dire con certezza se le parole in -GGINE da cui si
lasciano derivare molte parole dei dialetti romagnoli siano derivate con
continuità dal tardo latino o se siano una trasformazione successiva di
parole in -GINE. Mi sarebbe di grande aiuto sapere qualcosa di più su altre
regioni settentrionali. Poiché anche in queste regioni l'italiano è stato
"imparato a scuola" immagino che in alcune di esse (Piemonte? Lombardia?)
oggi la situazione sia analoga a quella della Romagna, e che tutte queste
parole si pronuncino "come sono scritte". Ma forse ci potrebbe essere
qualche fatto comprovante che anche in queste regioni originariamente queste
parole erano tutte in -GGINE. Non so quali potrebbero essere questi fatti.
Se c'è qualcuno che sa fare l'analisi diacronica del proprio dialetto queste
parole si possono ricostruire anche a distanza di molti secoli, oppure
potrebbero esistere antichi documenti nei quali sono scritte con
terminazione -ggine anche parole che appartengono alla tradizione letteraria
e che sono sempre state scritte con la consonante semplice, secondo il
modello etimologico.
Vi viene in mente qualcosa che potrebbe essermi utile per chiarirmi le idee?
-- 
Saluti.
D. 

 una parola che si lascia derivare regolarmente da CALIGGINE.
Quale sarebbe questa parola ? In milanese credo esista un "calisna" ma 
suppongo abbia una origine autonoma (il suffisso -isna e' presente in 
altre parole, 
p.es
. "pürisna" che vuol dire "prurito"). Ricordando gli 
"Album" di Marco Paolini (veneto) lui dice "cajigo" che credo riprenda 
alla lettera il latino "caligo".
-- 
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 Invece basta sfogliare un vocabolario per vedere di tutto.
  Credo che queste geminate non distintive (a differenza es. di cane/canne) 
non seguano regole specifiche ma che dipendano da  influenze dei "dialetti" 
del Nord, del  Sud, dal toscano, o altro.
Mi aspetterei di non trovare il raddoppiamento in quelle parole non solo 
colte ma che sono "cultismi", cioï¿œ parole entrate nell'italiano in tempi 
abbastanza recenti  direttamente dal latino, per il semplice fatto che in 
latino il raddoppiamento non c'era.
Nel caso di "mucillagine", dal tardo latino mucilaginem, troviamo anche 
"mucillaggine" probabilmente per le ragioni che ho detto, o forse per 
analogia con qualche altro termine.
In piemontese, non esiste la desinenza -agine (noi non abbiamo doppie) e 
quando c'ï¿œ ï¿œ un italianismo, ad esempio "stupidagine" non ï¿œ piem.(= 
folarï¿œa). In alcune varianti  -ago ha dato [-aju], [-asu], es. piantju, 
piantaso, piantaggine; cravju, cravaso, capraggine.
Non esiste nemmeno -igine, che ha dato [ï¿œsu/isu] , es. caligine/fuliggine: 
caluso/caliso; ruggine rusu/risu.
In altre regioni -ago, toscano -aggine, diventa -ajina, -aina e anche al 
masch. -ainu:
in siciliano vurrï¿œina borraggine, pirï¿œinu pero selvatico; in calabrese 
sillï¿œjnu porcino malefico, occhiï¿œina acero campestre, chiuppï¿œina pioppo 
tremulo ecc; nel Salento -ï¿œscinu.
Accanto alla forma -aggine esiste anche -ana, da un piï¿œ antico -ï¿œnia: tosc. 
ferrana foraggio fresco; elb. propana e parm. provana, propopaggine; valtel. 
plantana e calabr. prantana, piantaggine, berg. stomegama somacaggine ecc.
Le forme da -igo -ugo (-iggine e -uggine) hanno dato -ijna, -ina (fulina 
elb.), -isna (carisna mil.) ecc.
k 

 Quale sarebbe questa parola ?
Si pronuncia approssimativamente [ka'leð:na], ma al posto della [e] c'è
spesso una vocale con una apertura intermedia fra [e] e [ɛ], che in linea di
massima va aprendosi sempre di più spostandosi da Ravenna verso Forlì e
Faenza.
-- 
Saluti.
D. 

/o'ridʒdʒine/, ma anche - ad esempio - /'gridʒdʒo/ per <grigio>.
Direi di sì, per il poco che ho sentito.


 Si pronuncia approssimativamente [ka'leð:na]
col "th" ?
E perche' tale derivazione sarebbe da "caliggine" e non dal latino 
"caligine(-m)" ? Come il "calisna" lombardo


  Come il "calisna" lombardo.
Anche in romagnolo da CALIGINE si avrebbe probabilmente qualcosa come
[ka'liizna], ma è un esito che stento a riconoscere come romagnolo, perché -
come dicevo - le parole terzultimali hanno avuto solitamente un trattamento
diverso.
-- 
Saluti.
D. 

 [ka'liizna],
Ma in lombardo e' piana ... calìsna come pürìsna ...


 piantaso, piantaggine; cravju, cravaso, capraggine.
soprattutto, in piemontese non esistono parole sdrucciole.
Termini come origin, cartilagin, più che termini colti mi sembrano
italianismi appena adattati.
L'unico termine che mi sembra di discendenza diretta popolare, "ruggine"
aerugo > ruso /'rüzu/ è curioso, per l'evidente derivazione dal
nominativo, anziché dall'acc.
Per l'italiano, la differenza tra -gine e -ggine in linea generale
dipende da derivazione colta / popolare; ma i due insiemi non sono
evidentemente così distinti, ed è possibile una trasmigrazione di
vocaboli dall'uno all'altro. Direi che i termini di derivazione colta,
ma più antichi, tendevano ad acquisire la -gg-; spostandoci verso l'età
moderna, si tende a rimanere più vicini all'etimologia.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 le parole *terzultimali* 
"Sdrucciola" non è particolarmente bella, ma questa mi pare
peggio.
Sa di burocratico, per quanto sia autoesplicativa.
Dovresti anche dire, per coerenza:
penultimali=piane
ultimali=tronche
ecc.
-- 
"There are no passengers on spaceship earth. We are all crew."
                -- Marshall McLuhan 

 soprattutto, in piemontese non esistono parole sdrucciole.
 Quaica paròla sglissanta a-i è pro, coma stiribàcola, capriola.
 k

 Ma in lombardo e' piana ... calìsna come pürìsna ...
Anche per me la parola è piana: l'apice lo metto nel punto in cui inizia la
sillaba accentata, per cui la sillaba accentata è proprio [liiz].
-- 
Saluti.
D. 

 Il latino, quello "ufficiale", non lo parlava nemmeno Giulio Cesare.
Cesare probabilmente in famiglia parlava greco


 ha scritto nel messaggio 
news:4d65...@newsgate.x-privat.org...

 An ven an ment dcò róndola, rondine.
 k 

 Cesare probabilmente in famiglia parlava greco
Come i nobili russi che parlavano in francese?
-- 
"In politica, la rivoluzione è un cambiamento improvviso di
malgoverno."
                -- Ambrose Bierce

 Come i nobili russi che parlavano in francese?
piů o meno
