Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: La Repubblica su ISDA

Ciao!
Sta facenso un po' discutere su it.fan.scrittori.tolkien
l'articolo
di N. Aspesi di Repubblica sul file de Signore degli Anelli
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010511/spettacoli/60aspesi2.html
(grazie ad Agaler della segnalazione)
un'articolo un filino
superficiale, direi ^_______^
-- 
Salkaner il Nero
IAFo 3x3x13 &
IHGGer 5x13x13
Signore della Torre Senza Nome  
http://ltsn.fly.to
  se
volete scrivermi non usate diminutivi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 superficiale, direi ^_______^
concordo, giro qui un mio mex da it.hobby.giochi.gdr sullo stesso topic
-
Volevo spezzare una mezza lancia a favore della Aspesi:
anche se in questo caso pecca di arroganza, maleinformazione e tutto quello
che volete, ma non mi sembra il caso di bollare una firma di spicco del
nostro giornalismo che in altri casi si è dimostrata molto acuta (mi sento
di sostenerlo come lettore abituale de La Repubblica). Io leggo l' arrticolo
più come una sdrammatizzazione del lato più "kitsch" (spero si scriva così)
della vicenda (non sono informato sull' argometo, e rimedierò, ma in effetti
se hanno preparato un lancio in costume del film, direi che le ragioni per
riderci un po' sopra ci sono, e parlo da giocatore di live che sa cosa vuol
dire vestirsi da "idiota" e girare in mezzo ai "normali").
Sono d' accordo sulla condanna dell' etichettatura del libro come nazi, ma
credo che il resto del trafiletto sia certo ironico, ma non cosi grave da
giustificare tutta questo rumore.
Propongo comunque di scrivere una lettera a La Repubblica (lo farò a
carattere privato comunque) chiedendo spiegazioni sulla parte riguardante il
libro, che è discutibile.
Mi permetto di girare il mex a it.arti.fantasy
"La guerra segue il Dao dell' inganno" Sun-tsu, Bingfa
Rayek
IHGGer #706
-


http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010511/spettacoli/60aspesi2
.html
In questo articolo, fra uno scherzo e l'altro, Natalia Aspesi e' riuscita a
seminare luoghi comuni, preconcetti ed una discreta vena di presunzione.
Vediamo bollare i lettori appassionati di certe opere (non fu Hitler a fare
bruciare i libri?), vedo accusare genericamente di essere della partita in
particolare i lombardi, vedo confondere i residui di tradizione celtica con
elementi filo nazisti (confusione che a quanto so e' propria delle teste
rasate). Giustifichiamo tutto con una buona fede che implica ignoranza? Non
credo che chi scrive pubblicamente possa permettersi di essere ignorante,
per lo meno non su cio' che e' argomento dei propri articoli.
Forse  il tono scherzoso potra' salvare in appello questa giornalista, io
non sono, personalmente, solito concedere appelli, specie a chi ha la
responsabilita' di informare e sopratutto la possibilita' di formare
opinione. Va ben, sono un maledetto settentrionale, ho letto due volte ISDA,
con buona probabilita' ho qualche millesimo di ascendenza celtica (e unna,
avara, longobarda, romana, slava, gotica ...) sono evidentemente in cattiva
fede.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104


http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010511/spettacoli/60aspesi2.html
E' il minimo che ci sia discussione!
Sentirsi dare del naziskin (offesa implicita nella qualificazione con
tale epiteto del romanzo) non e' piacevole...
Io ho scritto una letterina garbatissima di protesta.
Se a qualcuno interessa, questo e' l'indirizzo:
repubb...@repubblica.it
Leggere certe cose nel 2001... :-//
ciao
Fritz

 Io ho scritto una letterina garbatissima di protesta. [Fritz]
e hai fatto SOLO bene! ^__^
--
Galford of Palanthas
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water
'o ma che vita sopraffina,
 con questa bianca mutandina'

 Leggere certe cose nel 2001... :-//
E' gia' un miracolo che qualcuno sappia ancora leggere, credimi ...
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #04


http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010511/spettacoli/60aspesi2
.html
ROTFL ! :DDD
Ehm... ah, non era una barzelletta ? -__-;;  Mamma mia, per fortuna che l'ha
scritto una giornalista...
Mi sa che domattina scrivero' anch'io una garbata lettera di protesta, in
modo che non mi scambi per uno dei fans esagitati che descrive questa
gentile signora... ^_-
Tobias il ragazzo-uccello
--
Figlio del principe Elfangor-Sirinial-Shamtul
IAFo n°28, ICQ n° 30152632 (Card Captor Sakura)
http://fly.to/AnimorphsItalia
2',18' Comandini; 53' Giunti;  66',77' Shevchenko; 81' Serginho

 per lo meno non su cio' che e' argomento dei propri articoli.
Purtroppo, in Italia, Tolkien _e'_ stato strumentalizzato dall'estrema
destra, vedi i vari Campo Hobbit. Non e' ovviamente colpa di Tolkien, ma
che questo legame ci sia salta agli occhi di chiunque abbia frequentato
l'ambiente del fandom. (D'altra parte, che il fantasy abbia generalmente
un'impronta di destra in Italia, per quanto triste, e' innegabile. Ci
sono scrittori e appassionati che non sanno che farsene del contorno
misterico-tradizionalista-evoliano che circonda il fantasy in Italia, ma
lo devono subire comunque. E' per questo che io da anni non vado a S.
Marino). E' evidente che per un italiano non particolarmente interessato
al fantasy, quello che salta agli occhi e' il contorno, che e' grosso,
vistoso, e radicato nella storia italiana. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 destra, ...
La destra italiana cerca indubbiamente degli archetipi facilmente
accessibili e li trova con facilita' in una letteratura che, in chiave
moderna, ripercorre quella eroica del passato. Se non che' e' molto piu'
facile la fruizione di ISDA rispetto a quella dell'Eneide. L'Eneide venne
scritta per un pubblico di elite, ISDA per un pubblico moderno, non
necessariamente colto. Non fa eccezione quella destra "strana" che e'
rappresentata dalla Lega. Individua, giustamente, nella storia le ragioni
della disunita' di fatto dell'Italia, ma con la usuale incapacita'
dell'autodidatta di pessimo livello fa un guazzabuglio incredibile. Trovando
peraltro fertile terreno nel livello culturale desolatamente basso della
popolazione del paese. Mi viene sempre in mente il fatto che
nell'immaginario dei miei concittadini il Nord doveva essere una compatta
unita' politica che nella battaglia di Legnano trovo' la sua legittimazione.
Ignorano che proprio i loro antenati erano dall'altra parte. Merito dei
libri di scuola che per legittimare lo stato attuale dimenticano (che
sbadati) diverse cose.
D'altro canto la sinistra italiana non ha bisogno di cercare modelli,
utilizza quelli recenti, quasi attuali, ma e' alla perenne ricerca di un
avversario, qualcuno da demonizzare, dato che non ha mai saputo superare la
fase conflittuale per arrivare ad una coscienza politica matura, propositiva
e non di opposizione. In questa ricerca qualunque cosa va bene e non si puo'
andare troppo per il sottile.
In questo quadro ci vuole poco per finire accusati di nazismo, basta essere
alti piu' della media italiana, avere gli occhi chiari, leggere ISDA,
portare un simbolo solare appeso al collo, ma sopratutto essere nati nel
posto "sbagliato".
Io non credo che una persona intelligente debba allinearsi a tutto questo.
An Saorsa


 rasate).
A dire il vero ha fatto una battuta sulla presunta origine celta che Bossi e
i suoi vanno vantando da anni in Lombardia...
--
The Minstrel
I never wanted to know, never wanted to see
 I wasted my time till time wasted me
 I never wanted to go, I always wanted to stay
 'Cause the person I am are the parts that I play
IAMM on line: it.arti.musica.metal on line 
http://www.iammol.com


No, non è una battuta: è il solito piegare a fini propagandistici qualsiasi
cosa capiti a tiro. Io sono stufo di vedere politicizzate le cose che mi
piacciono: il fantasy è di destra, i manga sono di sinistra, e così via. E
sono stufo marcio di sentire presunti sapienti sputare insulti su cose che
non conoscono minimamente.
Devo delle scuse ad Oyam per essere intervenuto su un messaggio rivolto a
lui! Scusa!
--
Wynd, Maestro di Spada, detto "Il Facilmente Infuriabile"
IAFo n. 159

 L' ironia non e' il tuo forte, vero?
No


 Io non credo che una persona intelligente debba allinearsi a tutto questo.
Nein. 
Tempo fa a San Marino era stata sollecitata, se ben ricordo, la
produzione di racconti che rispondessero al nome "Vento del Nord."
(Credo che dovesse essere il tema di una delle convention che tengono
li': c'e' anche stato "E' sempre tempo di Eroi"). Dopo avere finito di
gemere, pensai che avrei tanto voluto scrivere un bel racconto fantasy
in cui un maschio esercito di barbari settentrionali, rudi ma forti,
incolti ma fedeli alle tradizioni, calavano su una societa' gaudente e
decadente che aveva sede nel Sud, composta di intellettuali efebici e un
po' effemminati. I barbari si gettavano su questa colta, ma decaduta
civilta', si scontravano con il suo esercito bardato d'oro e... 
SPOILER
SPOILER
I decadenti meridionali li massacravano fino all'ultimo uomo. 
Peccato che non l'abbia mai scritto. 


 produzione di racconti che rispondessero al nome "Vento del Nord."
Scusa, ma il presidente del comitato organizzatore si chiamava Umberto per
caso?


vistoso, e radicato nella storia italiana. 
Concordo con quanto hai scritto, ma faccio anche notare che N. Aspesi
e' una giornalista, una professionista della comunicazione, una
persona che lavora con le parole, e dovrebbe quindi stare un po' piu'
attenta all'uso che ne fa su un giornale a larga diffusione.
"Naziskin" significa qualcosa di _molto_ preciso (e , btw, credo che
il termine sarebbe difficilmente applicabile anche a parte dei fan
storici di Isda).
ciao
Fritz

L' ironia non e' il tuo forte, vero?
Guarda: concordo con te circa l'ironia sottesa alla descrizione della
presentazione del film etc. E mi e' piaciuta la battutina sui fan
pronti a rompere tutto se i gonnellini degli orchi non corrispondono.
Il punto e' che l'articolo alla quarta e quinta riga recita: "...sono
i fan della famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo
inglese...".
La qualificazione (riferita al testo, bada bene, e non ai suoi lettori
appassionati) e' buttata li', quasi incidentalmente, ma non mi pare
che la scelta del termine (molto preciso nel suo - allucinante -
significato socio-culturale) possa semplicemente essere ricondotta
alla volonta' di fissare il carattere di "massa impazzita" o triviale
o fanatico dei fan di Isda. Se N. Aspesi avesse scritto:
"...sono i fan, un po' talebani, della famosa saga fantasy scritta dal
filologo inglese..."
oppure:
"...sono i berseker-fan della famosa saga fantasy..."
oppure:
"...sono i fan lemming della famosa saga fantasy..."
oppure:
"...sono i fan(atici) della famosa saga fantasy..."
oppure:
"...sono i custodi del dogma tolkieniano..."
oppure:
"...sono i tolkieniti, i fan della famosa saga fantasy..."
(e bada bene che "tolkienita" non e' un termine esclusivo di questo
ng: si usa dire "wagnerita", invece di "wagneriano", per definire
l'appassionato fanatico di Wagner);
o, al limite (_molto_ al limite):
"...sono i fan, un po' naziskin, della famosa saga fantasy..."
io non mi sarei sentito offeso: si sarebbe trattato di ironia, come tu
dici, circa il modo in cui qualcuno fruisce del testo.
Ma dire naziskin, _e dirlo relativamente al romanzo_, e quindi al suo
tessuto ideale, significa esprimere un giudizio ben preciso anche
sulle _idee_ dell'appassionato (e non semplicemente sul suo modo,
certamente buffo, bizzarro, pittoresco etc. di manifestare il proprio
entusiasmo).
A me pare che un giornalista, una persona che lavora con le parole,
dovrebbe stare molto attento all'uso che fa di esse.
La verita', temo, e' quella espressa da Anna Ferfuglio del Dan nel suo
post...
ciao
Fritz

 (grazie ad Agaler della segnalazione)
Io leggo fantasy da parecchio ormai, ma sinceramente non avevo mai avuto
l'idea che il fantasy fosse un lettura di destra..e non la ho tuttora. A me
ha dato l'idea di un'articolo scritto da una persona ignorante, sopratutto
per quanto riguarda il fantasy, da dove diavolo le č venuta fuori una cosa
del genere mi chiedo? Oltretutto l'articolo (se č interamente riporato a
quell'indirizzo) mi sembra davvero scritto male, insomma ha ben poco del
commento dell'uscita di ISDA al cinema, appare pių come un voler inserire
forzatamente la politica in un argomento che non centra nulla.
ciao

appassionati)
Giusto per fare un po' l'avvocato del diavolo, ma quel naziskin da
come è costruita la frase potrebbe essere rivolta ai lettori e non
alla saga... sì sarebbe costruita un po' male, però non è detto :-PPPP
La questione comunque è anche secondo me quella indicata da Anna Dal
Dan. E un giornalista, anche se si volesse informare (non so se
l'Aspesi abbia fatto, ma nel caso avesse avuto intenzione) cosa fa?
Prende e va a vedere come sono le associazioni di tolkeniani in
Italia... od almeno la dirigenza, per farsi un'idea. E così si ritrova
un branco di appassionati lettori di Evola e Guenon, che parlano di
un'oscura quanto vaga Tradizione (con la T rigorosamente maiuscola,
per questi figuri),e cosa dovrebbe pensare?
Se ci sono, e so bene che ci sono, lettori di Tolkien non di estrema
destra, dovrebbero muoversi e formare controassociazioni che diano di
Tolkien un'immagine differente, altrimenti i giornalisti che non si
siano messi a leggere isda in prima persona continueranno ad avere
quest'immagine distorta, e non si può nemmeno dire che sia del tutto
colpa loro.
phoenix
P.S. Ogni riferimento a persone e fatti realmente esistenti, come per
esempio Meneldil ed i suoi compagni di merenda, è del tutto
volontario. :-P
-- 
What are the stars but points in the body of God where we insert 
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow) 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 caso?
No, Adolfo Morganti. 


 volontario. :-P
Soddisfa la mia morbosa curiosita': Chi sono Meneldil e i suoi compagni
di merenda? 


superficiale, direi ^_______^
Superficiale e' un eufemismo
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

di merenda? 
Meneldil è una vecchia conoscenza di IAF, di prima che tu arrivassi
qui... membro di una associozione che ti immaginerai bene quale sia
(se non sbaglio l'Adolfo Morganti che citi ne è vice presidente o
comunque membro, non ricordo)
phoenix


 comunque membro, non ricordo)
E' Sempre Tempo Di Eroi. :-)


l'Aspesi abbia fatto, ma nel caso avesse avuto intenzione) cosa fa?
Potrebbe leggere ISdA (non per scrivere l'articolino in questione,
chiaramente, ma per farsi un'idea di un fenomeno socio-culturale),
magari... ^__^
Cmq, scherzi a parte, e' chiaro che la situazione e' quella che dite
tu e Anna... 
E' solo che - lo sottolineo - da un giornalista che scrive su
Repubblica mi aspetto professionalita' e senso di responsabilita'.
ciao
Fritz

 e hai fatto SOLO bene! ^__^
sbaglio del momento d'ira: SO che è e sarebbe stato difficile, ma se nessuno
avesse protestato e/o scritto qualcosa sarebbe stato meglio, perchè,
conoscendo lo stile dell'aspesi, avrà scritto un articolo del genere proprio
per accendere gli animi dei sostenitori di Tolkien, quindi ora che ci penso,
se l'avessimo lasciata nella totale indifferenza le sarebbe roso
parecchio...


parecchio...
Vabbe', allora abbandoniamo il filosofico e andiamo sul sicuro:
bruciamole la casa ^__^


celtica
:)))
OvviO
C'e' qualcosa di glorioso nell'avere una qualunque origine
etnica?
^____^
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Salkaner il Nero
IAFo 3x3x13 & IHGGer 5x13x13
Signore della Torre Senza Nome  
http://ltsn.fly.to
  se volete scrivermi
non usate diminutivi
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Inviato via 
http://usenet.iol.it