Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [Ash] grazie davvero a tutti!

Ciao a tutti,
ringrazio tutti gli IAFi che parlando bene di questo romanzo hanno
sollevato la mia curiosita' spingendomi ad affrontare la lettura dei
quattro volumi che compongono Ash. Si e' trattata davvero di una
bellissima sorpresa: quello di Mary Gentle è sicuramente uno dei
migliori romanzi fy/sf degli ultimi anni. 
Dopo la partenza a mio modo di vedere un po' lenta, mi sono
appassionato alla trama e non ho piu' potuto fare a meno di leggere,
leggere, leggere. Gli anglosassoni hanno un bellissimo termine per
definire questo genere di libri, li chiamano "page-turner", termine
praticamente intraducibile. E' quello che cerco nei romanzi di genere
e devo dire che non sono rimasto assolutamente deluso. Anzi, questa
lettura si e' rivelata una esperienza davvero interessante, toccante e
divertente allo stesso tempo.
Tanto per parlare in liberta', ci metto subito un bello spoiler alert,
cosi' non rischio una sgridata :).
SPOILER
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Prima di tutto, Mary Genlte ha dimostrato una grandissima originalita'
nel reinventare e destrutturare il cliche' del testo ritrovato. L'idea
del Fraxinus Me Fecit che poi diventa il manoscritto di Sible Hedingam
è intelligente, innovativa e molto coinvolgente per il lettore. Gli
scambi di mail tra Ratcliff e la Longman sono fondamentali per
aggiungere profondita' alla narrazione e aumentano la suspence senza
risultare prevedibili.
Come molti di voi avevano detto, la vita della compagnia mercenaria
del Leone D'oro e' resa in modo magistrale. I personaggi sono vividi e
mai scontati. Incredibile la documentazione, la ricerca e la
conoscenza del medioevo che traspaiono dalle pagine di questo romanzo.
E' un po' come se Huizinga si fosse messo a scrivere romanzi di
genere, ai miei occhi, da grande amante quale sono de "L'autunno del
Medioevo".  
Grandissima l'idea di sfruttare meccanica quantistica,
indeterminazione e principio antropico per la costruzione della
mitologia di una saga fy. L'utilizzo che la Gentle ne fa, poi, con la
machina rei militaris, le ferae naturae machinae e il contrasto
Borgogna/Fautori di Miracoli è davvero sensazionale e ammirevole per
la consistenza interna del quadro finale.
Ash è sicuramente uno dei migliori crossover di sempre nel campo della
narrativa fantastica. In questo senso non e' possibile inquadrarlo in
un genere: non e' fy, non e' sf... e' entrambi i generi e qualcosa di
piu', allo stesso tempo. Nel suo superare gli ambiti ristretti dei
generi, secondo me, Ash dimostra la fondamentale unita' di fondo delle
varie branche del genere fantastico.
Uno dei pochi aspetti che mi ha dato fastidio (a livello di struttura
narrativa) e' la natura eccessivamente episodica del romanzo. Forse
avrei preferito qualcosa di piu' fluido... questa mancanza di
fluidita' si sente anche nei dialoghi, anche se credo che in questo
secondo caso l'effetto fosse voluto.
Peccato per il finale un po' buonista, forse avrei preferito il tutto
senza l'ultima post-fazione di Ratcliff. 
Il femminismo di fondo, invece, non mi ha assolutamente dato fastidio,
anzi, l'ho trovato intelligente e ben calibrato.
Una nota finale sull'edizione Fanucci. E' vero, la traduzione dei
quattro volumi non e' lo stato dell'arte e a volte risulta un po'
sghemba e tirata via, sempre a mio modo di vedere. Pero', vi sembrera'
strano, ma secondo me questa sorta di involtontario marchio di
fabbrica della Fanucci aggiunge qualcosa alle loro collane. I libri
appaiono piu' spontanei e meno "perfettini"; con una traduzione del
genere si ha quella sensazione di "libro trovato per caso in una
bancarella" che nel caso di Ash, come in quello di Ambra, giovano
molto all'atmosfera e alle sensazioni che si provano durante la
lettura. Non so, aggiungono quel tocco di psichedelia che fa sempre
bene :).
Con questo e' tutto :).
Ciao,
un Cirdan soddisfatto per aver speso bene 45 €.

migliori romanzi fy/sf degli ultimi anni. 
mi sembra di ricordare nel thread su Ash (pero' l'ho letto una riga
si' e dieci no per evitare spoiler involontari) che qualcuno avesse
sollevato dei dubbi sulla traduzione... e' fatta male o si puo'
leggere anche in italiano senza perderci? (e' che in italiano leggo un
sacco piu' in fretta... ^__^)
grazie
Soibhan
IAFo 204
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"

 piu', allo stesso tempo. 
"Conosco alcuni scrittori che propongono delle distinzioni molto 
rigide: la fantascienza è questo, il fantasy quest’altro, come se 
si trattasse di due generi opposti. Bene, non sono degli 
opposti; si tratta soltanto di sapori diversi. Assomigliano a 
un gelato: mentre uno è fatto di vaniglia, l’altro è al 
cioccolato. "
                              -- George Martin --
BTW hai ragione su quell'intervista, e' piu' spontaneo del 
solito. ^_____________________^
BTW2: per gli interessati sul sito abbiamo aggiunto un'intervista
tradotta da Cirda a George Martin (ed aggiornato alcuni altri file)
http://westeros.arslabweb.com
                                 Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 anzi, l'ho trovato intelligente e ben calibrato.
Neanche a me, forse perche' non mi ha dato l'impressione di femminismo.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Portale delle Tenebre" di George R. R. Martin
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

 bene :).
Ti picchio. 
(si allontana borbottando: tu va' a farti il mazzo per tradurre i libri
bene, che poi la gente ti ringrazia...)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Sembra davvero un'esperta...
Mary Gentle si e' fatta il secondo Master (sulla guerra nel
Rinascimento) per questo  libro. Dice che vorrebbe tanto farsi un altro
master in qualche altra cosa per scrivere un altro libro completamente
diverso, perche' lei si diverte a fare ricerche, ma ne e' stata impedita
dagli urli belluini della sua agente. 


 bene :).
Potrei anche darti ragione, se non fosse che dei libri cosi' te li fanno poi
pagare 15 euro l'uno (almeno, io li ho pagati circa questa cifra).. in
questo caso, non mi sta per niente bene.. la Fanucci mi sta perdendo punti
(basta anche vedere lo straordinario rosa shocking scelto per la copertina
di "Ubik" di Dick.. brrrr..)..
Per il resto, sono pienamente d'accordo con te su Ash.. veramente un bel
libro..
Ciao.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 leggo un sacco piu' in fretta... ^__^)
io ho letto la prima meta' in italiano, la seconda in inglese
devo dire che per quello che ho visto non m'e' sembrato di notare nulla 
di cosi' evidente da sconsigliare l'acquisto della versione italiana...
-- 
Gorgon
"It wouldn't want us to go around killing its own kind, would it?"
"Well, sir, people do, sir," said the guard sulkily.
"Ah, well,that's different. That's 'cos we're intelligent".

sacco piu' in fretta... ^__^)
Come dicevo, la traduzione non è lo stato dell'arte, pero' nelle
mancanze ha una sua forza molto "nature" che esprime bene lo spirito
del libro. Se puoi scegliere, è ovvio rivolgersi all'originale. 
In ogni modo, non si tratta di una traduzione da buttare e si fa
leggere. Insomma, non mi vergognerei a consigliartela :).
Ciao,
Cirdan.

Neanche a me, forse perche' non mi ha dato l'impressione di femminismo.
Una certa dose di femminismo e' presente. Lo si vede bene nei dialoghi
tra Floria e Ash. Ma non e' un femminismo ideologico e per questo mi
e' garbato.
Ciao,
Cirdan.

bene, che poi la gente ti ringrazia...)
Non fraintendere, anch'io preferisco le buone traduizioni fatte con
cura e rispetto per il lettore ( e rispondo anche a Leaf), ma non mi
dispiace l'involontario risultato naif (o come si scrive ;) ) delle
traduzioni Fanucci che ha un suo fascino. Il caso di Ambra e'
plateale: non si tratta di una buona traduzione, credo, pero' il
risultato finale nel complesso e' interessante.
A prop, una domanda che ti volevo fare da tanto: quali libri hai
tradotto? E poi: per fare una buona traduzione, quanto devi
prescindere dalla fedeltà al testo? Conoscerai il paradosso della
traduzione di Quine... credo che per fare una buona traduzione bisogna
in un certo modo riscrivere il libro in questione e non limitarsi a
riproporlo. 
Ciao,
Cirdan

cioccolato. "
... e questa dove l'hai presa ;). BTW, e' una considerazione che in
cuor mio ho sempre condiviso e che a suo modo risolve l'annosa
questione fy/sf.
Ciao,
Cirdan.

 riproporlo. 
E' difficile spiegarlo in poche parole, ma diciamo che essere fedeli in
modo significativo vuol dire non esserlo in senso letterale. In realta'
non e' che si diverga tantissimo: diciamo che una volta fatta la
traduzione, si mette da parte l'originale e si guarda solo la traduzione
e ci si chiede: l'autore, _se fosse italiano_, la scriverebbe cosi'
questa frase? E se no, come la scriverebbe? A volte si finisce per
divergere molto nella struttura della frase, per cercare di ottenere lo
stesso effetto che aveva quella originale. 
Questo spesso fa si' che i libri di un traduttore si "assomiglino" un
po' tutti. Perche' spesso e' difficile distinguere fra la voce giusta e
la propria.
Paradossalmente se il libro e' scritto in una voce molto diversa dalla
tua naturale la cosa ti facilita, per cui i romanzi che ho detestato di
piu' sono quelli per cui mi fanno piu' complimenti... 
L'ultimo romanzo che ho tradotto era scritto in uno stile
deliberatamente formale e cerimonioso, e all'inizio mi sembrava
difficilissimo, e invece alla fine avere un tono particolare da tenere
mi ha facilitato molto.
Ovviamente si', il libro bisogna riscriverlo, e i traduttori "veramente"
bravi lo fanno senza far sentire la propria voce. Nelle mie traduzioni,
mi dicono, invece mi si riconosce abbastanza. Il libro devi farlo tuo ma
poi devi anche restituirlo e questa e' la parte piu' difficile. 


 dagli urli belluini della sua agente.
Una donna sorprendente.... Sono curioso di leggere anche il suo "Twilight of
the Gods" che tra l'altro e' in italiano...Quasi quasi lo ordino dalla
fanucci...


 e' garbato.
Si, vero (Ad esempio quando Ash voleva abortire...)


 fanucci...
L'ho visto su una bancarella alla Eastercon! (Quello in Italiano, voglio
dire). Pero' non ne ho mai sentito parlare, e quindi ne deduco che non
sia il suo pezzo forte. 


 
"Il Tramonto degli Dei" e' il titolo italiano di 'Rats and Gargoyles'
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 "Il Tramonto degli Dei" e' il titolo italiano di 'Rats and Gargoyles'
Ahhhh. 
Adesso che mi ricordo, avevo letto la prima pagina e l'avevo
riconosciuto. 



E' fatta *davvero* male. Ho letto solo il primo libro, ricordo che una
certa somma di denaro diventava un'altra, e che un bel gioco di
parole, traducibilissimo, veniva inspiegabilmente vanificato in una
stupida battuta (letto un po' di tempo fa, era qualcosa del tipo "lui
č un uomo come č vero che lo sono io", ed entrambi erano donne).
Ciao
Nicola
...il magnifico net.kook duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi

 "Il Tramonto degli Dei" e' il titolo italiano di 'Rats and Gargoyles'
Ho fatto l'errore di tradurre il titolo dall'italiano allingese -_-


 copertina di "Ubik" di Dick.. brrrr..)..
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
perche' me l'hai ricordato?
ho ancora la retina sbruciacchiata...
-- 
Gorgon

 ho ancora la retina sbruciacchiata...
Mettiti nei miei panni.. ho aspettato mesi e mesi per comprare questo libro,
perche' nell'edizione precedente faceva veramente schifo.. mi sono detto,
"ora che Fanucci li ristampa tutti quelli di Dick, non me lo lascio proprio
sfuggire".. poi entro in libreria e.. una lacrima e' scesa sul mio viso.. mi
sono avvicinato alla cassa con quel "coso" in mano, e ho mestamente pagato..
rassegnato al mio destino..


è un uomo come è vero che lo sono io", ed entrambi erano donne).
beh, alla fine ho optato per l'originale, grazie... 
in realta' per bieche questioni monetarie, visto che in inglese il
libro e' un singolo volume, e quindi costa molto ma molto meno... vero
che con le sue 1150 pagine mi occupa tutto lo zaino da solo quando
vado in giro, pero' non si puo' avere tutto... :-)
Soibhan
IAFo 204