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Titolo: Discussioni surreali (per noi italiani)

"Panini" è singolare o plurale?
"Ciabatta" si può usare come nome alternativo di "panini"?
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Panini_(sandwich)
 

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Questo fenomeno di parole importate che assumono una simbologia propria, 
indipendente dalla lingua da cui provengono, è surreale in entrambe le 
direzioni. Gli americani in un ristorante possono ordinare "cannoli" e 
aspettarsi che quando arriva il piatto avrà solo un cannolo, oppure 
possono ordinare "a panini" e aspettarsi di ricevere solo un "sandwich" 
o "two espresso's" e aspettarsi che ne arrivano due, non uno e senza 
ambiguità. Nella direzione opposta, gli americani potrebbero rimanere 
sbalorditi su cosa sia un "smoking" o confusi su quanti sono "due 
smoking", o anche "molte email" che sembrano singolari piuttosto che 
plurali.
 
Non è che la ciabatta sia un'alternativa ai panini, piuttosto la 
ciabatta è un tipo di pane che si può usare per creare un "panino alla 
griglia," oppure un "grilled sandwich." Ma si può usare anche la 
baguette per fare il "panini/grilled sandwich."
 
A proposito il "Reuben Sandwich" e il "grilled-cheese sandwich" non sono 
panini, anche se sono fatti alla griglia, perché hanno le storie che 
precedono la simbologia del marketing "panini.

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"Panini" è singolare o plurale... in quale lingua?
 
Secondo il dizionario dell'inglese americano Merriam-Webster, la forma 
più comune al singolare è "panini", mentre "panino" è una variante meno 
frequente. Forse i nostri amici stranieri che amano particolarmente la 
lingua italiana useranno la forma originale nostrana, "panino", ma non 
credo siamo la maggioranza.
 
"The use of panino as a singular form in English has become relatively 
uncommon as panini has become established as the usual singular"
https://www.merriam-webster.com/dictionary/panini
 
 
Il fatto che "panini" sia plurale in italiano riguarda la lingua 
italiana, non direttamente altre lingue. Specularmente, in Italia 
diciamo "due sandwich" senza porci il problema di quale sia il plurale 
in inglese, o persino se quello che chiamiamo "sandwich" (un tramezzino 
triangolare di pane in cassetta, farcito) sia lo stesso "sandwich" di 
cui parlano i nativi anglofoni.
 
Anche i significati, infatti, non sono perfettamente sovrapponibili.
 
In italiano "panino" è anzitutto un piccolo pane con forme 
caratteristiche da regione a regione: michetta, ciriola, ciabatta, 
mafalda; o anche secondo gli ingredienti: all'olio, al latte, con i 
semi di sesamo, integrale... Vado dal salumiere e dico: "Vorrei tre 
panini". Ricevo solo del pane, a meno di non chiedere anche: "Per 
cortesia, non è che me li aprirebbe? Ci vorrei salame golfetta e 
mozzarella, tante grazie!". Certamente un panino è un tipo di pane 
adatto per essere tagliato e riempito, ma quand'è riempito si parla, a 
essere pignoli, di "panino ripieno" o "imbottito" o "farcito", o 
comunque lo si sottintende.
 
Se ordino al bar o in birreria o in paninoteca il contesto mi permette 
di omettere "ripieno" e chiedere semplicemente un "panino", indicando 
comunque (magari con il dito, "quello lì!") quale voglio tra tutti 
quelli disponibili: con prosciutto e mozzarella, al formaggio, con la 
cotoletta, con la frittata di cipolle, con zucchine alla scapece, con 
la porchetta, con ricotta di pecora...) e come lo voglio (poco 
scaldato, grigliato, senza mayonese, tagliato in due metà, incartato, 
da mangiare mentre cammino...).
 
Un'ora dopo: "Cos'hai mangiato?" "Solo un panino", e sottintendo con 
qualcosa dentro. Ma che si intenda "ripieno" dipende dal contesto. 
Potrei anche "farmi un panino" senza avere un piccolo pane detto 
"panino", usando due fette di pane e qualcosa da mettere in mezzo. 
Potrei persino chiedere un "panino" in gelateria: mi aprirebbero una 
brioche per metterci dentro del gelato.
 
Insomma, per noi "panino" è termine ampio, con accezioni variabili 
secondo la situazione.
 
In inglese, viceversa, sempre secondo il Merriam-Webster, "panini" 
identifica specificamente "a usually grilled *sandwich* made with 
Italian bread".
 
-- 
IdP

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Panini_(sandwich)
 
 
E' invariante: one panini, two panini.
Che in italiano si traduce più o meno: un toast, due toast, anche questo 
invariante.

 mafalda;
 
Approfitto del fatto di essere una voce dalla Germania per segnalare che
qua una ciabatta, oltre alla forma caratteristica, pesa almeno 250
grammi e quindi è difficile chiamarla un pane piccolo. Poi chiedo in
quali regioni si dice ciriola, ciabatta e mafalda per un pane piccolo e
che forma hanno una ciriola (parola mai sentita prima) e una mafalda
(che per me è un personaggio dei fumetti di Quino). Perché non faccio
domande sulla michetta? Uè, bella gioia, mi sun de Milàn!
 
 

 grammi e quindi è difficile chiamarla un pane piccolo.
 
anche da me la ciabatta è una forma di pane di media grossezza, un po'
schiacciata; un tipo di pane che si può usare per fare un panino (quasi
ogni tipo di pane può essere tagliato e farcito di salame o formaggio)
ma a nessuno verrebbe in mente di fare un panino con una ciabatta intera
 
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 


 
-- 
Sanity is not statistical

martedì 30/03/2021 (Saint Amédée) 22:29:00, Voce dalla Germania ha 
scritto:
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Michette o Rosette
 
https://www.scattidigusto.it/wp-content/uploads/2014/02/michetta-nutella.jpg?w=655&h=437
 
 
https://i0.wp.com/habemusfame.it/wp-content/uploads/2018/03/IMG_20180305_174214.jpg?resize=600%2C524&ssl=1
 
 
https://www.gamberorosso.it/wp-content/uploads/panini-rosso.jpg
 
 
Tartarughe
 
https://blog.giallozafferano.it/ricetteditina/wp-content/uploads/2017/07/tartaruga-alla-nizzarda.jpg
 
 
https://www.agrodolce.it/app/uploads/2016/10/tartaruga-980x653.jpg
 
 
Ciriole
 
https://zero-media.s3.amazonaws.com/uploads/2015/06/roma-panini-dar-ciriola-zero-paninoteca.jpg
 
 
https://www.ricettemania.it/ricetta-ciriola-romana-con-porchetta-17146.html
 
 
Panini al latte
 
https://www.ilcuoreinpentola.it/wp-content/uploads/2016/10/panini-al-latte-morbidissimi2.jpg
 
 
Panini all'olio
 
https://blog.giallozafferano.it/cuochinprogress/panini-allolio/
 
 
Mafalde
 
http://asicilianpeasantstable.com/2017/07/sicilian-mafalda-bread/
 
 
https://i.pinimg.com/originals/86/85/7d/86857d4c2131c7dfe1c4231ed2cad6aa.jpg
 
 
 
Sulla ciabatta avete ragione. E' un tipo di pane che non è proprio 
piccolo, anche se si può tagliare per preparare panini, come del resto 
la baguette. Si trovano però ciabatte di dimensioni ridotte, anche 
dette "ciabattine", ottime per un panino.
 
https://www.panificiorecchia.it/48-thickbox_default/ciabattine-di-semola.jpg
 
 
https://ricette.giallozafferano.it/Ciabatta.html
 
 
-- 
IdP

 ma a nessuno verrebbe in mente di fare un panino con una ciabatta intera
 
Per la verità un giorno in cui ero particolarmente affamato mi sono 
fatto preparare in un bar una intera ciabatta imbottita (di solito 
ordinavo mezza ciabatta) e l'ho mangiata tutta!
 

Anche, fra l'altro...
 
 
Panini arabi
 
https://www.cucchiaio.it/ricetta/ricetta-panini-arabi-allitaliana/
 
 
Cazzotti
 
https://blog.giallozafferano.it/ricetteditina/cazzotti-di-pane/
 
 
Panini al sesamo
 
https://www.combiyou.it/wp-content/uploads/2019/07/panino-pate-di-ceci.png
 
 
Panini con le olive (nell'impasto)
 
https://www.irispiti.it/wp-content/uploads/2016/06/panini-con-le-olive-1.jpg
 
 
 
 
Inoltre, non proprio "panini" ma usati come panini...
 
 
Focaccine
 
https://www.paneangeli.it/ricette/dettaglio/focaccine-alle-verdure-grigliate
 
 
 
Puccia pugliese
 
https://www.agrodolce.it/app/uploads/2015/12/puccia-salentina-b-980x980.jpg
 
 
 
Panuozzo napoletano (semmai tagliato a metà)
 
https://www.chedonna.it/wp-content/uploads/2019/09/panuozzo1.jpg
 
 
-- 
IdP


 
 
Non so se ti farà ridere o sghignazzare, ma da qualche anno alcuni
supermercati nel mio quartiere vendono un panino che sembra uguale a
quelli nella prima foto nel tuo link: uno lo chiama rustico e l'altro
toscanino.

 domande sulla michetta? Uè, bella gioia, mi sun de Milàn!
 
Io compro spesso le mafalde a Milano dal panettiere sotto casa, ma in 
effetti non ricordo di aver mai sentito questo termine da ragazzo.
Inoltre il mio panettiere si chiama Ahmed...
 
Ciriola non l'ho mai sentito, mentre le ciabatte/ciabattine sono comuni 
(anche all'Esselunga).
 
E.D.

 domande sulla michetta? Uè, bella gioia, mi sun de Milàn!
 
Anca mi :-)
Tutte e tre o quasi (ciriola lo ho sentito ma lo percepisco alieno)
 
Ahime' non c'e' piu' la vera michetta (vuota e croccante) che quando ero 
bambino si comprava dal signor Caccia sotto casa, e diveniva "possa" (= 
rafferma) molto rapidamente (tanto che si panificava al mattino presto e 
al pomeriggio e anche la domenica).
 
D'altra parte ci sono tipi di pane scomparsi e altri nuovi. P.es. le 
"tartarughe" (o l'"arabo" o i "cinesini"). Oppure certi "bastoni" piu' 
sottili e piu' corti di una baguette che allora erano chiamati 
"francesi". Adesso ci sono dei "francesini" ancora piu' corti ma piu' 
cicciotti (misura ottima per fare un panino). I "bocconcini" sono 
piccoli e tondi, stesso impasto. Una "ciabatta" o "ciabattina" puo' 
essere di diverse misure, magari come un francesino ma piu' schiacciata, 
oppure ("ciabatta romana") molto piu' lunga tant'e' che puoi comprarne 
meta' al posto di uno di quelli che qui chiamano "romani" (ma non so se 
a Roma li facciano), che si conservano anche tagliati un paio di giorni 
e hanno una bella crosta (tant'e' che ho preso a mangiarli anche 
normalmente mentre prima li prendevo solo per scavarli e fare il filetto 
di maiale in crosta).

 domande sulla michetta? Uè, bella gioia, mi sun de Milàn!
 
La ciriola a Roma dovrebbe essere quello che da noi si definisce sfilatino.
https://www.ilgiornaledelcibo.it/wp-content/uploads/2018/08/criola-romana.jpg
 
La rosetta è un panino tondo con crosta in vari pezzetti (ricorda una rosa):
https://www.ilgiornaledelcibo.it/wp-content/uploads/2018/09/rosettaa-pane.jpg
 
 
  e la mafalda non so
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 le ciabatte/ciabattine sono comuni (anche all'Esselunga).
 
Famose per mezzo di youtube
https://www.youtube.com/watch?v=l8viFb2sEcs
 


 La ciriola a Roma dovrebbe essere quello che da noi si definisce sfilatino.
 
Gli sfilatini che conosco io sono più lunghi e non sono gonfi nel mezzo 
come la ciriola.
 
http://stellafrank.net/Bread/Sfilatino1.JPG
 
 
-- 
IdP

 
http://stellafrank.net/Bread/Sfilatino1.JPG
 
 
Per me sono filoncini, ma con questa forma dalle mie parti non ne ho 
visti. Ogni regione ha i suoi formati, direi.


 La regione (credo)
 
...
 
Ci sono discussioni in rete in cui si dibatte sulla questione.
C'è chi dice ci sia una differenza tra "rosette" romane più spesso 
vuote, solo crosta croccante, e "michette" milanesi più ripiene di 
mollica e leggermente più basse. Ma secondo me dipende anche dal 
fornaio!
 
-- 
IdP

 vuote, solo crosta croccante
 
Da noi sarebbero "rosette soffiate". Almeno credo.
Poi c'è la pita greca, che a suo tempo infornavo per qualche minuto per 
darle un colorito meno anemico.


 
Decisamente non le conoscevo: pare siano tipiche siciliane.
Di mafaldine conosco la pasta, 
https://images.ricardocuisine.com/services/recipes/1074x1074_o-ric-hiv2-2020-0469-dds1.jpg
 


 Ogni regione ha i suoi formati, direi.
 
Chi ha scritto la voce Treccani la pensa come te!
 
sfilatino s. m. [der. di filo 1; cfr. filone 1, filoncino], roman. – 
Pane in forma sottile e allungata, del peso di circa 100-150 grammi; 
filoncino.
 
Uno "sfilatino" di appena 100-150 grammi però è piccino. Si vede che 
alla Treccani sono a dieta! :D
 
Sul sito web di un fornaio trovo un *mezzo* sfilatino, da 150 grammi, 
che in effetti potrebbe somigliare a una ciriola, ma appunto è "mezzo".
 
http://www.ilvostrofornaio.com/pane_lievito/mezzo_sfilatino.html
 
 
-- 
IdP

 meta'
 
più o meno è così da noi, un pane piuttosto "rustico", che si porta in
tavola già tagliato a fette



 
in Piemonte una forma simile, però più arrotondata, si chiama biòva -
con la variante più piccola detta biovëtta
 
si tratta di un pane che la lievitazione rende quasi vuoto: un pane da
bocche delicate.


 ordinavo mezza ciabatta) e l'ho mangiata tutta!ù
 
complimenti!



 
tanti anni fa dei miei amici romani dicevano che la ciriola da loro era
quasi scomparsa, la gente comprava solo rosette. Ma forse un po'
dovunque questa tendenza verso i panini piccoli e morbidi č cessata, e
sono tornate di moda forme piů grosse e compatte


 sono tornate di moda forme più grosse e compatte
 
La vulgata vuole che la ciriola facesse parte del paniere (che ironia!) di
prodotti con cui si calcolava la contingenza ai tempi della scala mobile.
Di fatto era l'unico pane a prezzo bloccato e immagino che col tempo la
qualità sia andata scemando (senza contare lo stigma di "pane dei poveri"
che ne era derivato).
Oggi chiaramente le ciriole si vendono a prezzo libero, come qualunque
altro pane e nessuno si vergogna più a comprarle. 


 mezzo come la ciriola.
 
Termini non usati a Milano.

 
 
one panini with salami, dü is megl che uŕn
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 
 
One panini with salami, zucchini and pepperoni, dipped in 
https://en.wikipedia.org/wiki/Latte
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Latte
 
 
Trovo molto istruttivo anche l'articolo sugli «zucchini» e lì in 
particolare il brano dedicato all'etimologia che dice fra l'altro:
 
        In Italian, the masculine zucchino (plural: zucchini) is
        attested earlier and hence preferred by the Accademia della
        Crusca, the Italian language regulator.[11] The feminine
        zucchina (plural: zucchine) is also found, and preferred by
        the Italian-language encyclopedia Treccani, which considers
        zucchino to be a Tuscan dialect word.[12]
        (
https://en.wikipedia.org/wiki/Zucchini#Zucchini
)
 
Peccato che non venga data una fonte che attesti la preferenza della 
Crusca per lo zucchino maschile  (il numero [11] rimanda solo a un 
articolo generale sulla Crusca).
 
Ciao,
Wolfgang


Ne ho trovati altri due: "one porcini" e "one biscotti" (the term 
"biscotti", used as a singular, refers only to the specific Italian 
biscuit known in Italy as cantuccio. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Biscotti
 )


La definizione wikipediana della Crusca come "the Italian language 
regulator" mi pare un filino esagerata. :)
 
"zucchina", "zucchine" è il termine normalmente utilizzato 
dall'industria alimentare italiana, che io sappia.
https://duckduckgo.com/?q=zucchine+surgelato&t=ffab&iar=images&iax=images&ia=images
 
 
-- 
IdP

 dall'industria alimentare italiana, che io sappia.
 
di sicuro e' quello usato a Milano dagli ortolani e dai loro clienti
(gia' le zucchine sanno di poco, non oso pensare a quelle industriali)

 pepperoni
 
in america č sinonimo di salame piccante, i peperoni sono i bell pepper
 
Pepperoni - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Pepperoni
 
 
Pepperoni is an American variety of salami, made from cured pork and beef 
seasoned with paprika or other chili pepper.


 in america è sinonimo di salame piccante, i peperoni sono i bell pepper
 
... che in Germania chiamano Paprika, mentre qua chiamano Peperoni il
peperoncino, quello piccolo e piccante.
Quello è in polvere si chiama Paprika anche qua.


Non dubito che le zucchine del tuo ortolano siano più buone di quelle 
Findus, però le denominazioni adoperate dall'industria sulle confezioni 
vendute in tutt'Italia generalmente riflettono meglio l'uso prevalente 
nazionale (e talvolta lo determinano), credo.
 
-- 
IdP

 talvolta lo determinano), credo.
 
Non se la denominazione corrente (zucchine) e' antecedente alla 
industrializzazione della cd "filiera" (*)
 
(*) parola che in realta' a me fa venire in mente una ripugnante figura 
della EST (Enciclopedia Scienza e Tecnica Mondadori) alla voce 
"Embolobranchiati"