Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Fritz Leiber [ Lanhhmar]

Innanzitutto un saluto a tutti gli IAFi ...per quei 2 o 3 che si ricordano
di me ( sapete chi siete  ) : vi spio...il Don vi guarda ^____-
Nonostante causa universita' non possa + seguire attivamente il NG ( sono
stato retrocesso al rango di lurker...che infamia ! ;-) )
Non ho mai smesso di leggere e soprattutto cercare libri FY...recentemente
sono incappato nel raro libro ( fantacollana No 20 ! ) diLeiber " Il mondo
di Newhon" , ambientato a Lankhmar ( ambientazione che igli AD&Dofili
sicuramente conosceranno ) , una raccolta dei racconti di Leiber su Fafhrd e
Gray Mouser . So' che la Nord ha pubblicato altri 2 libri , sempre su
Lankhmar, dal titolo :
"Le Spade Tra i Ghiacci"
e
"Le Spade di Lankhmar"
Volevo quindi sapere , in vista di un acquisto ( sempre se si riesce a
trovarli ) se esistono delle sovrapposizioni tra i 2 oppure se si tratta di
racconti diversi .
Per facilitare la vita a quei poki folliconoscitori di Lankhmar , Il libro
in mio possesso comprende i sottolibri ( in inglese )
Swords and Deviltry
Swords against Death
Swords in the Mist
Swords against Wizardry
Partendo dal presupposto che i titoli che la Nord da in italiano spesso ci
azzeccano *nulla* se non di meno coi titoli originali , chiedo umilmente
lumi di qualsiasi tipo sulla Saga ( che tra l' altro non mi pare sia inclusa
nella cronologia Iafa ) , se effettivamente saga e' o se il libro che ho'
comprende tutti i racconti di Leiber.
Oltre a consigliare a tutti gli amanti della Fy a toni legger-ironici ( alla
Eddings per intenderci ) nonke' agli AD&Dmaniaci il suddetto libro ( sempre
che riusciate a trovarlo...) non mi resta che salutarvi...
ringraziando la Nord per avermi fatto trovare dopo anni di ricerca questo
libro , nonke' per non tradurre altri libri della Kerr. MA questa e' un
altra storia che merita tutto un altro respiro...
CIAO IAF !
PS non offendetevi se non replico in tempi brevi...sappiate che cmq vi leggo
! !
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HAIL & KILL  ===> DonDiego <===
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 "Le Spade Tra i Ghiacci"
io ho questo e contiene 8 racconti da te non citati (se ti interessano i
titoli chiedimeli che te li riporto, tra l'altro per ogni titolo c'e' un
riassuntino di poche righe...)
Miriel


Se potresti postare i titoli farei un confronto col mio libro (il mio
libbbbro comprendera' una 40ina di racconti a loro volta divisi nei 4 libri
di cui parlavo nel primo post )
per iniziare a mettere giu' uno straccio di cronologia sulla saga di
Lankhmar( a beneficio anke dei posteri IAFi )
Sperando che esista un altro IAFo che possiede il libro mancante...
Ciao Miriel ^____^
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HAIL & KILL  ===> DonDiego <===
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     #753 |##| I|____    NP: (Rainbow)
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 comprende tutti i racconti di Leiber.
Il libro pubblicato dalla nord in tuo possesso "dovrebbe" essere la traduzione
delle quattro raccolte da te citate.
In originale esse contengono:
Swords and Deviltry - 1970
    The Snow Women - Apr ’70
    The Unholy Grail - Oct ’62
    Ill Met in Lankhmar - Apr ’70
Swords Against Death - 1970
    The Circle Curse - 1970
    The Jewels in the Forest - Aug ’39
    Thieves’ House - Feb ’43
    The Bleak Shore - Nov ’40
    The Howling Tower - Jun ’41
    The Sunken Land - Feb ’42
    The Seven Black Priests - May ’53
    Claws from the Night - ’51
    The Price of Pain-Ease - 1970
    Bazaar of the Bizarre - Aug ’63
Swords in the Mist - 1968
    The Cloud of Hate - May ’63
    Lean Times in Lankhmar - Nov ’59
    Their Mistress, the Sea - 1968
    When the Sea-King’s Away - May ’60
    The Wrong Branch - 1968
    Adept’s Gambit - 1947
Swords Against Wizardry - 1968
    In the Witch’s Tent - 1968
    Stardock - Sep ’65
    The Two Best Thieves in Lankhmar - Aug ’68
    The Lords of Quarmall - Jan ’64
che corrispondono con 
http://www.fantascienza.com/catalogo/E0159.htm#02133
Se poi sul sito della nord fai una ricerca per "Ciclo di Fafhrd e del Gray
Mouser"
http://www.nord.fantascienza.it/catalog/list.msql?key=ciclo&what=Ciclo+di+Fafhrd+e+del+Gray+Mouser
vedrai che oltre a questo libro ce ne sono altri 3:
1) Le spade di Lankhmar - pubblicato in originale come  "The Swords of Lankhmar"
(Ace, 1968)
    Qui mi risulta che la Nord abbia pubblicato solo un quarto del titolo
originale tratto da un racconto "The Scylla's Daughter" pubblicato in FANTASTIC
(per ulteriori notizie: 
http://www.lankhmar.demon.co.uk/swrev.htm
 )
2) Spade tra i ghiacci (Swords and ice magic, 1977)
che contiene:
The Sadness of the Executioner
Beauty and the Beasts
Trapped in Shadowland - 73
The Bait - 73
Under the Thumbs of the Gods - 75
Trapped in the Sea of Stars - 73
The Frost Monstreme
Rime Isle - 77
3) Il cavaliere e il fante di spade (The knight and knave of swords, 1988)
che contiene:
The Curse of the Smalls and the Stars - 83
The Mer She - 78
Sea Magic
The Mouser Goes Below
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!

[CUTtone]
Grazie Otelma 6 stato a dir poko illuminante... io non volevo sporcarmi le
mani nel sito della Nord ^____-
La cronologia , a beneficio di tutta la locanda ( o dei pochi pazzi che
vogliono collezionare la saga [ Come ME ! ] ) sarebbe quindi ( salvo errori
indipendenti dalla mia volonta') ( Otelma correggimi se sbaglio )
"Il mondo di Newhon"
"Le Spade di Lankhmar"
"Le Spade tra i Ghiacci"
"Il Cavaliere e il Fante di Spade"
Sfido chiunque a trovarli tutti quanti , cmq...
(Pensare che ne avevo 2 sotto gli okki fino all' altra settimana ,
nell'edicola della stazione di Bologna. Ovviamente , ora non ci sono piu'! )
pero' altre questioni mi assillano :
(Nn so' se tu Otelma abbia letto un po' dei libri , altrimenti mi rimetto
alla buona volonta' e all onnipresenza di Miriel o di ki ha letto la saga
^___^ )
A) Vista l' impostazione a racconti brevi che Leiber usa , imponendo una
certa rigidita' negli schemi narrativi e nella psicologia dei PG ,  vi
saranno evoluzioni di un certo peso nella storia o nei personaggi ?
 Premetto che devo ankora finire il mio libro )
B) Ci sara' un finale vero e proprio oppure ( forse + appropriato x lo stile
dei racconti ) no ?
C) Se c'e' un finale , l' Edi Nord ( che sta' salendo al 1o posto nel mio
libro nero ) l' ha pubblicato ?
D) C'e' speranza che L' Edi Nord ristampi qualcosa , visto che tenere sul
loro sito recensioni e titoli di libri esauriti da un eternita' mi sembra
non solo stupido ma addirittura controproducente per la loro immagine ? [ Mi
rispondo da solo : NNOO!! ]
E) Riusciro' una volta tanto a trovare i libri che mi interessano senza
battere a tappeto decine di librerie e antiquari ? [ Vedi sopra ]
Ciao e grazie Otelma ; - )
--
Hail & Kill
                                         * DonDiego *
" We fight to the death . To the last man .To the last breath . "
                              DEATH TO FALSE METAL
IAFo n°95 - IHGGer n° 753 -

 Se potresti postare i titoli farei un confronto col mio libro
confermo quanto detto da Otelma
Miriel

 ^___^ )
io non l'ho mai letto
ho letto _ora_ i primi tre racconti: orribili!!! giuro ce non sto
esagerando, ma come fanno a piacerti?
e Fafhrd e Mouser sono degli sporcaccioni!!!
Sembra che nel terzo racconto ci sia un riferimento ad un racconto
precedente, o forse due: attenzione potrebbe essere spoiler:
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probabilmente in un racconto precedente, Farhrd e Mouser avevano rubato
la maschera del Principe della Morte; c'e' un riferimento ad una certa
"avventura delle orde dei ratti" e a due personaggi: Frix e Hisvet
Miriel

 Ciao e grazie Otelma ; - )
Ariprego!
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Abbe' andavo di fretta ...per la cronaca ho scritto anke male Lankhmar sull'
object ...
Ciaoz
Don

 Saluti
Prego...
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Wassup!  :PPP
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Prob si riferisce a " Le spade di Lankhmar "
Ciaozz
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 Domenica devo imbiancare la casa 6 libero ? ^______-
Se paghi bene posso risolvere anche quello!
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 inserisci leiber come autore! E puoi pagare anche in contrassegno!
Tu non sei un uomo, sei il nostro motore di ricerca interno... ^_-
Anzi, propongo di mettere su IAF un collegamento diretto ad Otelma, che ne
dite?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Bello questo motore di ricerca dei libri..
Mi sa ke qualcosa di Fitz Leiber lo prendo anch'io!!!
Ma com'è l'ambientazione? Ho sentito nominare l'AD&D ma ammetto
l'ignoranza -____-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° Boh.....?
Libri in coda
La Citta' delle Ombre "Richard Awlinson" Trilogia di Avatara
La leggenda dei Drenai "Gemmell"
Dirk

 Ma com'è l'ambientazione?
Il fulcro del mondo di Newhon e' Lankhmar , la citta' dei ladri , molto
puntigliosamente ricostruita da Leiber . Il resto del mondo prevede paesaggi
fuori dal comune , un po' " fiabeschi" ( tra ultravirgolette ) o per meglio
dire leggendari , mostri ancora piu' strani e personaggi unici.
I Tono ricordano molto Eddings , soprattutto nel Gray Mouser , IMHHO prozio
di Silk ... ( sento gia' la schiena che mi prude ... ^___- )
Se vuoi saperne di + da fonti + affidabili di me t consiglio di nbattere un
attimo i siti di RPG in inglese... dovresti trovare di tutto di + su
Lnkmar...ma nn ti assikuro di trovare spoiler qua e la' ! !
Insomma...per farti un idea dovresti leggere qualkosa...ma t avverto ke se
sei abituato a mostri come Tolkien lo stile narrativo ti deludera'...per le
prime 10 righe , per poi lasciare posto alla narrazione , fidati ! ^_____-
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HAIL & KILL  ===> DonDiego <===
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 Il fulcro del mondo di Newhon e' Lankhmar , la citta' dei ladri
[....... CUT!!!.......]
Thankya!!!!! ^___^!!!!
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 Mouser dovresti capirmi al volo.
"La tristezza del carnefice" come trama non e' male, scritto anche in
modo passabile (a parte qualche frase straesageratamente lunga), mi sta
bene anche l'ironia (ma il paragone con Eddings e' esagerato!) ma...
vabbe' riporto il pezzo:
"In un istante [Mouser] balzo' in piedi e si getto' contro la ragazza.
La ragione, o forse l'intuizione, gli rivelo' il significato del gesto
con cui lei tendeva le mani per afferrare le due losanghe nere sopra gli
schinieri d'argento. Abbracciandola, riusci' a raggiungerle prima di
lei, estrasse i due tiletti gemelli dall'impugnatura nera, e li getto'
oltre il giaciglio scomposto di Fafhrd. Poi, intrecciando le gambe
intorno a quelle di lei in modo che non potesse colpirlo con ginocchiate
all'inguine, e stringendole nel cavo del braccio sinistro la testa
mordente e sputacchiante e tenendola anche per un orecchio - dopo aver
tentato invano di afferarle la chioma - domo' infine con la mano destra
i polsi delle due mani unghiute e graffianti, e procedette, con fasi
graduali e non necessariamente brutali a violentarla." ecc a cui segue
battutina di Fafhrd: "Scusatemi. Vi prego di proseguire"
insomma questi due non pensano ad altro (vabbe' certo, velato da molta
ironia)... lo dimostra il secondo racconto che inizia proprio con loro
due che tarpinano una tipa, lo dimostra il terzo racconto (ma brutto, ma
brutto, che andrebbe letto solo per farsi un'idea di come si possa
toccare il fondo) che partendo da una premessa che non c'entra nulla col
finale, proprio nel finale si accoppiano con due esseri fatati
(naturalmente donne bellissime)
"i due furfanti piu' simpatici che la letteratura di fantasy ci abbia
mai proposto" riporta la quarta di copertina: bah solo perche' fanno
battutine... A me stanno decisamente antipatici!
Miriel


Mi fido della ttua opinione , ma  intravedo ( sa confermare ) un certo
cambiamento di stile tra il primo libro ( il mio ) e il terzo ( il tuo ) ,
sara' perke' le novelle sono state scritte in un arco temporale abbastanza
vasto...cmq mi piacerebbe leggere LSdL per potermi farmi un ' idea della
bassezza che che secondo te esprime  , senza averlo letto ( e senza che tu
abbia letto il mio , ti assicuro , molto carino ) non posso\iamo fare
paragoni purtroppo... cmq NP appena recuperero' , se recuperero , i libri e
li avro letti postero qualkosa sul NG...
Mi piacerebbe approfondire il probabile rapporto che sussiste tra Gray
Mouser , Silk , Alec e Seregil , e tutti gli altri ladri " con ironia" della
Letteratura FY posteriore a Leiber : Voi ke ne pensate? Io vedo GM come un
ispirazione ( anke se flebile )  ai posteri ...del resto GM , Silk , Talen e
gli altri sono abbastanza simili come PG ( benche forse possano ormai essere
annoverati tra i nuovi stereotipi )
Ti\Vi avverto che per un paio di giorni nn potro repliare ai post cmq
repliero'..
Ciaoz
Don

 annoverati tra i nuovi stereotipi )
bho non so che dirti (anche perche' Eddings e Flewelling e' un po' che
li ho letti...) ma non mi stupirei che ci fosse qualcuno ancor prima che
avesse tirato fuori il "ladro gentiluomo" (vabbe' definizione che con
Mouser non ci azzecca manco un po' ^^;;)... ah assassini (moolto
assassini) ironici ci sono anche in Nessun Dove di Gaiman, ma non sono
cmq rientrabili nella categoria dei ladri alla Silk
forse Ataru puo' dirti di piu' sul filone della fantasy cosidetta
eroicomica (anche se non so nemmeno fino a che punto possa centrare coi
ladri ironici ^^;;)... ed io ne approfitterei per chiedere se val la
pena leggere Un mondo chiamato Camelot di Arthur Landis
Miriel

 "avventura delle orde dei ratti" e a due personaggi: Frix e Hisvet
e questi sono riferimenti alle "spade di lankmahr" (che IMO e' molto
carino e divertente, assolutamente consigliato)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 lo stile dei racconti ) no?
Per questo dovrei dirti come finisce come finisce il "cavaliere".
Seguira' spoiler a fine mesg.
Alle altre domande non so rispodndere :(
SPOILER 
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Il "cavaliere" non contiene quella che si possa definire una vera e
propria fine della saga. Non so se Leiber abbia scritto altro che non e'
stato tradotto, pero'


 eroicomica
Speriamo che noti sto Mex...al limite proporremo in futuro un thread
apposito...nel frattempo Fortuna nell' Ombra a tutti\e ( per restare in tema
Flewelling...)
Ciaoz
