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Titolo: Decima black per TIM

Decima black candle consecutiva per TIM (24 nelle ultime 28 sedute !), che
chiude a 4.04 con un minimo a 4.03 e sfiora appena il supporto (4.02).
Domani cosa ci attendiamo ?
Un test del supporto ? Un rimbalzo già in apertura ?
Buy sul test riuscito del supporto....e speriamo in un rimbalzo verso area
4.15/4.20
Stop in caso di rottura....se rompe i 4 ha spazio fino a 3.79
Vogliamo deciderci a buttare un po' di bianco su 'sto grafico ?

la forza nella discesa spaventa tutti credo... gli oscillatori sono stati
impunemente in ipervenduto x molto...


Federico...il bello dell'analisi tecnica
se non sale...scende..altrimenti sta ferma.
Nero su bianco...ma son io o te l'analista serio???
;-)))
ciao genio
ci sta tanto dall'acqua al ponte che dal ponte all'acqua...
giorno dopo giorno....sempre la stessa distanza.

 impunemente in ipervenduto x molto...
l'Rsi è in ipervenduto (<30) da tre giorni ormai
E comprate 'sto titolo dai !!!!....se continuiamo a parlarne invece di
comprarlo non salirà mai :-P

 ;-)))
Tu tu...io sono solo un'apprendista :-)

TIM risente della fusione OLI-TEL, in questo periodo sta facendo utili
mostruosi perchč si sa che in estate il volume delle telefonate triplica.
Alcune banche d'affari la danno a 3.9 (a parte che ci siamo quasi, ma le
banche d'affari pensano solo agli affari loro), il resto del mondo giudica
TIM sottoquotata...sembrerebbe un titolo facile facile. TIM paga i debiti di
olivetti, per questo ne risente, perchč tutto l'utile che fa lo
perde...almeno fin quando non sparirą olivetti. La cosa migliore di TIM?
la polacchina dello spot (per chi non lo sapesse...č polacca) :-))

tranq.. se lo compro io nn cambia nulla.. quindi meglio esser certi che sale
e poi compro anch'io ;)

wait wait...
TIM x pagare i debiti di olivetti paga dividendi in soldoni veri....
e un telefonico con questi dividendi (e questi utili) è a prezzi da
saldo.... ciononostante.. nn voglio comprare a 4,02 col rischio di poter
comprare a 3,8 o meno ;) quindi Federico.. pazienta un po.. ma... NON
VENDERE... far partire stop loss adesso nn ha imho alcun senso (se nn x
trading di breve che nn è cosa nostra)


Tim i debiti di Telecom e di Olivetti li paga anche (forse "soprattutto")
con la contabilità infragruppo.
Al momento circa metà del fatturato di TIM se ne va in "servizi", in gran
parte forniti da Telecom a TIM (a prezzi che fanno comodo al Tronky, non
certo agli azionisti TIM).
Tim ha un vampiro attaccato alla giugulare.

azz.. e malgrado questo fa ottimi utili? allora vale davvero 10E ;) (prima o
poi dovrà finire la sanguisuga o no?)

 saldo....
Capitalizza 34 miliardi di euro e c'ha un p/e di 30.....non penso che verro'
a fare spese dalle tue parti. :-P
Capisco che nel breve certi dati sono dettagli ma aspetterei almeno il test
dei 4 euro per decidere di entrare....io sinceramente sul medio(set/ott
2003) la vedrei bene sui 2,8/3 euro.
Non mi insultate per favore ! :-D

P/E 30??? chi te l'ha detto?
col l'utile netto del 2002 è del 29 :P
peccato però che l'utile atteso nel 2003 (quindi realistico è previsto in
aumento del 43%, e quello del 2004 di un ulteriore 15%, finchè questi dati
fossero confermati, supponendo crescita 0 dal 2004 in poi il P/E scende a
16... mica poi tanto caro...
certo che è incredibile come nei periodi di bolla si vedano x dare un senso
hai prezzi gli utili sperabili dopo 10/15 anni, e nei periodi post bolla si
vedono x calcolare i PE nn gli utili attesi a fine anno, ma quelli dell'anno
precedente storicamente e probabilmente minimi (relativi) storici

 (prima o poi dovrà finire la sanguisuga o no?)
Io temo che il mercato, dopo la fusione Telecom-Olivetti ed il conseguente
arrivo in Telecom del debito Olivetti, si attenda che il vampiro sia ancora
più assetato.
Telecom ha 16 miliardi di debito suoi ai quali dopo la fusione si
aggiungeranno la bellezza di 17-26 miliardi di debito Olivetti.
Nel caso di pieno successo dell'OPA in corso la nuova Telecom avrà una
capitalizzazione di soli 18 miliardi a fronte di 42 miliardi di debito.
Nel caso, più verosimile, di totale insuccesso dell'OPA la nuova Telecom
capitalizzerà 26 miliardi e ne avrà 33 di debiti.
Anche per questi motivi sono girate (ma non è la prima volta) voci di
possibili future fusioni TIM-TELECOM che avrebbero lo scopo di ridurre il
rapporto fra debito e capitalizzazione (TIM praticamente non ha debiti).
Francamente tali voci mi paiono inverosimili (anche se, dopo la fusione
Olivetti Telecom, c'è da aspettarsi di tutto).
Se a tutto questo ci aggiungi il fatto che il Tronky e le banche che lo
finanziano hanno interesse a che il prezzo di Telecom (e quindi quello di
TIM) sia il più basso possibile fino al 18 luglio (e forse anche oltre) non
è difficile capire perchè TIM stia scendendo.
Sono più stupito dell'impennata controtendenza che ha avuto oggi Telecom.


Nei primi tre mesi del 2003 TIM SPA ha fatto un utile netto di 531 milioni.
Proiettato, senza ottimismo, sull'esercizio 2003 fa 2 miliardi e rotti.
Quindi il P/E per quest'anno dovrebbe essere vicino a 17, nonostante il
vampiro.

secondo l'analisi disponibile su fineco elaborate da multex in base alle
analisi di pressocchè tutti gli analisti di fama mondiali sono previsti a
fine anno in 1736.49 x questo il mio P/E risultava peggiore di 17 (quindi +
alto) x arrivare agli oltre 2 milioni da te calcolati sempre secondo le
previsioni di chi dice che vale ancor meno di adesso si arriva a 1930.78 x
il 2004...:P
concordo con te in pieno sul resto del discorso => banche e tronky hanno
tutti l'interesse a tenere basso il titolo indii anche le previsioni è +
facile verranno battute al rialzo chi l'aspetta a 2,8 imho ha voglia di
aspettare.. chi gioca sul rimbalzo a 4,04 in bocca al lupo... io aspetto ;)

 al lupo... io aspetto ;)
Più che sul livello di prezzo, secondo me il rimbalzo si avrà con la
chiusura dell'opa in corso su Telecom. Una volta chiusa l'opa, se non ci
saranno rilanci e ritardi, alcuni elementi di incertezza dovrebbero cadere e
dovrebbero cadere anche le pressioni "politiche" sul titolo.

 vampiro.
Ipotizzando una crescita degli utili del 20% a 1456/1500 mln di euro ed un
prezzo di 3-3,2 euro per fine anno posso azzardare un p/e per tim di
18....non penso che ci sia troppo pessimismo in questo.
Almeno credo. :-)

 l'utile del primo trimestre
Eheh...l'ho tolto sulla risposta che ho fatto un minuto fa....ma la tua
proiezione e del tipo ai quattro formaggi.
Non dico che le mie siano migliori ma a quel punto ti conviene procedere col
randomize. ;-)


Andy, mi meraviglio di te !
Credevo tu fossi quasi un addetto ai lavori. :-)
Nello scorso bilancio TIM SPA ha messo svalutazioni delle partecipazioni per
quasi 3 miliardi.
Tutto è possibile ma, salvo catstrofi apocalittiche, sempre andando a
spannoni come mio costume, credo di poter escludere che quest'anno sarà in
condizione di fare altrettanto.
Da un punto di vista strettamente operativo il business di tim non ha una
grossa stagionalità e il x4 è sicuramente spannometrico, ma non poi così
tanto.
Se non fa 2 miliardi farà qualcosa fra 1,7 e 2,3, salvo svalutazioni e
operazioni straordinarie, ovviamente.

 operazioni straordinarie, ovviamente.
Vabbe io la mia l'ho detta e  rimane scritta....3-3,2 euro per sett/ott
2003.


Questa Ericsson ?
http://www.ericsson.com/investors/3month03.shtml

 
http://www.ericsson.com/investors/3month03.shtml
No Ericsson italia....quella che ha un p/e di 8 e qualcosa ,una posizione
finanziaria eccedente per 160 milioni di euro e che capitalizza 2/3 dei
propri mezzi.....insomma quella che ho comprato a 18,04 e ho rivenduto a
20,8 e su cui ho intenzione di rientrare prima che la ritirino dal mercato.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:alkPa.12647$
it4.3...@news1.tin.it

Forse ti riferivi a questa
http://www.ericsson.it/pdf/2003/trim20030331.pdf
Questi ancora fanno utili almeno, non perdite, ma il fatturato del primo
trimestre è in picchiata (-22% sull'anno scorso) e ancora peggio fa il
margine operativo (-65% sempre sull'anno scorso). L'utile netto nella
trimestrale non c'è.
Poi magari TIM va a 3 e Ericsson torna a 70, come nel 2000, ma secondo me,
se è per il P/E, sarà dura che questi facciano meglio di TIM.


L'avevo intuito (dopo).
Solo che non capitalizza due terzi dei mezzi propri.
L'ultimo stato patrimoniale che trovo sul sito (al 31/12/2002) indica un
patrimonio netto di 168 milioni mentre la societą ne capitalizza in borsa
522.
Non credo che la delisteranno.

 se è per il P/E, sarà dura che questi facciano meglio di TIM.
Sarei disonesto se ti proponessi una scommessa.....vabbe te lo dico  !
Su Ericsson e' stato deliberato un buyback di 2500000 azioni .....calcolando
che le circolanti sono 6555978 circa chi pensi perderebbe la scommessa ?
Ciao da Andy P*
*principiante

 Non credo che la delisteranno.
Un flottante che fra 18 mesi verra ridotto al 15% e' una specie di
delisting.


Se fosse come dici tu diventeremo tutti ricchi. Se e' vero quello che dice
Neo, cioe' che telecom ha bisogno degli utili di tim per pagarsi i debiti,
e' facile immaginare un dividendo in linea o maggiore di quello degli ultimi
anni per il futuro. A 3 euro compreresti un titolo che avrebbe un rendimento
di circa l'8% ... lascio a te la deduzione logica.
Ciao

 Ciao
Compreresti un immobile pagandolo 5 volte il suo valore
se solo fosse in grado di rendere l'8% lordo ?
A quel punto compro Fideuram per metterla nel cassetto.
 

 ha scritto nel messaggio
news:beklvq$1rk$
1...@lacerta.tiscalinet.it

Non contare tanto solo sul buyback per vedere salire il prezzo.
Ricordo che lo scorso anno Luxottica, anche essa con un flottante molto
ridotto, deliberò un buyback (non credo però che fosse altrettanto corposo)
e
il titolo è andato come è andato.
Comunque hai ragione sul patrimonio netto.
Io avevo guardato il bilancio della capogruppo.
Il patrimonio netto consolidato è davvero oltre di 720 milioni.
La principale controllata, al 100%, Ericsson Telecomunicazioni spa ha un
patrimonio netto di 638 milioni (e dal bilancio consolidato sembra
costituito in buona parte da riserve). Il gruppo ha riserve per oltre 700
milioni.
Somiglia molto a un grosso salvadanaio !
La società molto probabilmente è davvero sottovalutata, ma in questo
esercizio secondo me è molto probabile che TIM abbia un P/E molto migliore
di quello di Ericsson, e non perché il prezzo di TIM sia destinato a calare.
Il valore di Ericsson è soprattutto nelle riserve, non certo nell'attività,
al momento.

 al momento.
Concordo la redditivita' non e' stata mai il suo forte pero offre una
discreta solidita' e credo che quoti a sconto del 25%.
Rientro al superamento dei 21...non vorrei che vada a ritestare i 19 .
Ciao


Si se l'8% fosse sul prezzo che io pago.
E poi qua non si tratta di immobili, si parla di un'attivita' finanziaria
Ciao