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Titolo: Fastweb e Tiscali(discorso lungo con altre tematiche)

Ho già scritto sull'argomento.
Andy qualche post fa tira le somme e dice che questi titoli hanno raggiunto
quotazioni eccessive. E' il solito ritornello fra fondamentalisti che
guardano solo ai numeri e non si rendono conto che ci sono aspettative di
mercato che vanno oltre i puri numeri di bilancio. Inoltre, i numeri di
bilancio appartengo al passato mentre in borsa si guarda molto al futuro su
cui le stime numeriche si trasformano non in bilancio ma in quotazione.
Può essere una razionale operatività quella di non toccare titoli che hanno
basi speculative spiccate, ma il discorso è più complesso. Di quale
operatività si parla su base temporale?
Se si parlasse di investimento lungo(superiore all'anno) potrei anche
pensare che è rischioso investire e bisogna ben considerare i bilanci
passati e soprattutto le prospettive future del settore.
Se invece si tratta di sfruttare un particolare momento speculativo, il
discorso cambia.
Le oscillazioni di breve e brevissimo periodo hanno importanza vitale e
quindi la trattazione del titolo diventa professionale, tecnica e bisogna
comunque contare su un ampio deretano come sempre.
Fastweb l'ho venduta con ampio gain,- comprata a 34 euro e venduta ieri
l'altro a 42 , 70 circa-, sull'onda di una notizia negativa, ma sopratutto
per fare in pace le feste visto che Fastweb era l'unico titolo in
portafoglio. La notizia che gli abbonamenti di Vodafone sono inferiori alle
previsioni non credo influenzerà di molto il titolo che forse già alla
ripresa delle trattative supererà di nuovo 43 euro. Però di certo ha
disturbato il mercato. Nel finale hanno sopratutto influito altre
considerazioni. Prima di tutto, ripeto, il fatto che molti hanno preferito
uscire. Infatti lunedì cosa succederà ai mercati americani? E se martedì ci
ritroviamo con gli americani fortemente negativi? Ecco perchè si sono
affossati un sacco di titoli nel finale, specialmente quelli più speculati
fra cui spiccanoTiscali e Fastweb.
Per il futuro dico che questi due titoli saranno occasioni di acquisto sulle
discese specialmente se arrivano sulle trendline basse del canale. Sono
arciconvinto che Tiscali e Fastweb rappresentano bocconi prelibati per
alcuni operatori del settore e che faranno di tutto per accaparrarseli
pagando oltre il valore di stima in base ai fondamentali. Ma le loro
quotazioni penso saranno influenzate dall'andamento delle borse, come al
solito.
Personalmente aspetto una discesa del mercato sin da 40500 dello SPMIB,
discesa che dovrebbe avere una buona settimana di ribassi con un 4-5% di
perdite per poi ripartire per un'altra buona fase primaverile. Questo
ribasso non arriva e secondo me ha un mese di ritardo. Il motivo è che il
mercato è toro ed i ribassi vengono subito fermati dal denaro fresco in
agguato. Nemmeno si va su di molto oltre 40500 perchè sono egualmente in
molti quelli che in forte gain mollano azioni sul mercato oltre una certa
soglia.
Ma in questo mese di ritardo, c'è stato un ricambio di possessori di azioni
e quelli che guadagnano sono diminuiti di molto. Perciò si è sceso dai
massimi e non saprei al momento dove potrebbero trovari supporti minimi di
mercato tali da non far aumentare i ribassi.
Io comunque sono in agguato ed aspetto non volendo agire allo scoperto. Di
vendere piccole quantità mi rifiuto perchè il gioco non vale la candela(
dovrei stare fisso davanti al pc e non ne vale la pena) Se vendessi grosse
quantità entrerei in forte tensione e non mi piace vivere in così malo modo.
Preferisco stare tranquillo perchè prima o dopo il ribassino corposo
arriverà e mi ripagherà delle attese.

approfitto della tua dichiarata vendita sulla carta mi sono riempito di 
fastweb
gia ne avevo 1500 ho rinforzato a 3000. 

 gia ne avevo 1500 ho rinforzato a 3000.
Hai fatto bene.
Io le ho vendute solo per motivi psicologici e quanto ho detto nel messaggio
è che martedì ce le ritroveremo sopra 43.
A Caronte, ma a chi la vuoi dare ad intendere?

 A Caronte, ma a chi la vuoi dare ad intendere?
Io non  voglio farla intendere a nessuno, solo che mi sembra di aver letto 
piů volte da mesi
forti messaggi ribassisti sul ng a tua firma, di prima mattina da oltre un 
mese.
Nemmeno i tuoi post ambigui che tentano di negare quello che avevi scritto 
in precedenza riescono a renderti credibile,
neanche  tua "pluriennale esperienza" nell'arte di tentare di rimanere in 
carreggiata č nota ai molti.
Non č scrivendo post asfittici che ti rendi credibile, ne quando parli di 
politica ne quando parli di "cartacee" operazioni,
in entrambi i casi non riesci mai a coglierne i fulcri.
Si leggono post deliranti  dove volteggi e strambi da fantomatici "trading 
furiosi", a posizioni attendiste , ma sempre a cose avvenute,
Come puoi pretendere di essere credibile?

 cui le stime numeriche si trasformano non in bilancio ma in quotazione.
...
Io non ho detto che non saliranno piu' perche' se il mercato inizia a 
correre quei tipi di titoli saranno i primi a correre...
So benissimo che il mercato e' principalmente speculazione  ma spesso si 
dimentica che ci sono titoli, soprattutto nelle small e mid cap, che 
nsssuno si interessa di prendere in considerazione.
Questo perche' difficilmente un analista perde tempo su titoli che 
capitalizzano sotto il miliardo di euro e che quindi sono poco liquidi.
I numeri non rappresentano il passato...
Posso farti una lista di titoli che sono rimasti fermi al palo per 
anni...valutati dal mercato nemmeno il patrimonio, titoli con un p/e di 6.
Eppure i numeri erano li nel bilancio...evidentemente nessuno li leggeva.
Su certe cose non la vediamo poi diversamente...tu stai aspettando che 
Murdoch o qualche altro compro tiscali a 3 Mld, mentre io aspetto Bill 
Gates o qualche sceicco che compri l'AsRoma.
Vogliamo fare una scommessa su quale delle due societa' verra' 
acquistata per prima? :)

bony0 ha scritto:
 > Ho già scritto sull'argomento.
 > Andy qualche post fa tira le somme e dice che questi titoli hanno 
raggiunto
 > quotazioni eccessive. E' il solito ritornello fra fondamentalisti che
 > guardano solo ai numeri e non si rendono conto che ci sono aspettative di
 > mercato che vanno oltre i puri numeri di bilancio. Inoltre, i numeri di
 > bilancio appartengo al passato mentre in borsa si guarda molto al 
futuro su
 > cui le stime numeriche si trasformano non in bilancio ma in quotazione.
...
Io non ho detto che non saliranno piu' perche' se il mercato inizia a 
correre quei tipi di titoli saranno i primi a correre...
So benissimo che il mercato e' principalmente speculazione  ma spesso si 
dimentica che ci sono titoli, soprattutto nelle small e mid cap, che 
nessuno si interessa di prendere in considerazione.
Questo perche' difficilmente un analista perde tempo su titoli che 
capitalizzano sotto il miliardo di euro e che quindi sono poco liquidi.
I numeri non rappresentano il passato...
Posso farti una lista di titoli che sono rimasti fermi al palo per 
anni...valutati dal mercato nemmeno il patrimonio, titoli con un p/e di 6.
Eppure i numeri erano li nel bilancio...evidentemente nessuno li leggeva.
Su certe cose non la vediamo poi diversamente...tu stai aspettando che 
Murdoch o qualche altro compri tiscali a 3 Mld, mentre io aspetto Bill 


tutti e due hanno un buy sul mensile da confermare a fine mese.
fast è più tirata sul day , la correzione dovrebbe essere un 4 


Proviamo a sovrapporre i tracciati: 
http://i12.tinypic.com/2wpv5mp.gif

"<°)))><(" <"=? ?B?<°\)\)\)\( @.?="> ha scritto nel messaggio 
news:45905...@x-privat.org...

bello sto celeste,.......promettente 

 acquistata per prima? :)
Mi spiegherai tutto questo interesse per la Roma:-))
Ciao
http://blog.libero.it/borsite

 se mi ripeti che è interessante, me la studio.
Perche' credo che la societa' AsRoma sia sottovalutata...
Perche' ci furono offerte concrete da parte di un gruppo straniero per 
un ammontare di 250 mln (piu' 250 tra debiti verso l'erario e spalma 
ammortamenti)....l'affare salto' per un'ispezione improvvisa della finanza.
La societa' venne allora valutata tra i 450 e i 500 mln di euro (debiti 
compresi).
In effetti la cifra, per la situazione disastrosa dei bilanci, mi 
sembro' un po eccessiva ma ritengo che il gruppo industriale russo si 
allontano' non tanto per le richieste economiche quanto per il consiglio 
di qualche nostro politico amico di Putin.
A distanza di due anni la societa' e' riuscita a risistemare la 
situazione debiti grazie alla riduzione dei costi di gestione e 
ricorrendo ad alcune operazioni straordinarie.
I 150 milioni di debito nei confronti dell'erario sono stati pagati e la 
rata dello spalma ammortamenti non dovrebbe provocare particolari danni 
se non la rettifica del patrimonio.
La costituzione recente di una societa' volta a curare la rivalutazione 
del marchio potrebbe portare delle novita' positive a breve...forse 
proprio indirizzate al pagamento dello spalma ammortamenti.
Considera che i risultati degli ultimi tempi sono stati penalizzati 
proprio dal peso della rata spalma ammortamenti.
Sono migiiorati i risultati sportivi, si e' rivalutato il vivaio e 
alcuni elementi della rosa hanno raggiunto quotazioni interessanti.
Il prezzo di Mancini, Mexes, De Rossi e Chivu vale quasi la quotazione 
della societa' sul mercato.
Quest'anno sono tornati gli introiti dalla partecipazione alla champion 
e credo che quanto prima arrivera' anche un nuovo sponsor.
La societa' ha poi beneficiato di una concessione edilizia per la 
realizzazione di una cittadella sportiva e un complesso di abitazioni 
del valore finale di 250 mln di euro.
La Roma una volta alleggerita delle zavorre della recente scriteriata 
gestione iniziera' a fare utili...anche se il valore della societa' 
e',imho, nel marchio e non nei 160/200 mln di euro di fatturato e i 10 
mln di utile.
La Roma ha una storia sportiva quasi irrilevante ma possiede 
potenzialita' di sviluppo illimitate: per il nome che porta, per la 
citta' che rappresenta.
E' l'unica capitale europea a non aver raggiunto traguardi sportivi di 
prestigio perche non ha mai avuto alle spalle un gruppo economico forte 
che potesse finanziare progetti ambiziosi.
Il valore principale di una societa' di calcio e' il nome, il 
marchio...e non credo che il marchio Roma abbia meno appeal di quello 
del Chelsea.
Ritengo che il valore della societa' si aggiri attorno ai 330/350 
mln...quindi almeno 3 volte il prezzo attuale di borsa.
Per questo credo che la famiglia Sensi procedera' al delisting della 
societa' entro l'anno(2007).