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Titolo: Le tematiche degli autori : Gemmel

Ciao a tutti.
Terminato da un po' l'ultimo libro di Martin, mi sono ributtato su 
Gemmel e ho finalmente finito L'ultimo eroe dei Drenai.
Adesso sto proseguendo nella mia scoperta di questo scrittore leggendo 
la leggenda di Druss, ed inizio ad intravvedere una linea comune nelle 
storie che ho letto fin'ora (I primi due di Waylander, L'eroe dei 
Drenai)
Provo a buttare giu' un po' di impressioni concentrandomi su l'ultimo 
eroe dei drenai senza entrare troppo in spoiler...
Gemmel tratteggia le vicende di alcuni personaggi, superiori alla media 
per via  della loro abilita' guerriera. 
Waylander e' un assassino senza eguali.
Chareos e' un abilissimo Maestro di Spada.
Beltzer e' un guerriero che vive solo per la battaglia.
Druss sembra essere molto simile a Beltzer.
E' qui che inizio ad avvertire le prime similitudini tra i personaggi e 
le ambientazioni.
Chareos e' un nobile con una prestigiosa discendenza alle spalle, alcuni 
punti oscuri nella sua vita e una situazione che lo ha legato ai suoi 
compagni e li ha resi degli eroi agli occhi di tutti.
Waylander era (per sue stesse parole) una pecora, che in seguito 
all'arrivo dei lupi si trasforma in un aquila. da Preda a Predatore. 
Agli occhi di tutti e' uno spregevole assassino, ma talmente temuto che 
basta solo la sua fama a terrorizzare le sue vittime. Ma lui da la 
caccia ai lupi, perche' nessuno paga per uccidere un pecora...
Chareos e' un Eroe, o almeno viene creduto tale; Lui nega sempre di 
esserlo. Waylander e' un assassino, o almeno viene creduto tale; ma lui 
si sforza di crederlo.
i Due personaggi sono accomunati da introspezione interiore e da un 
immagine che altri gli hanno costruito sopra, non necessariamente 
veritiera.
Entrambi i personaggi perdono di vista i loro obiettivi finali. il 
perche' sono quello che sono. 
Condividono anche la predestinazione ad agire come pedine del fato.
Entrambi i personaggi si legheranno ad una donna.
Gemmel affianca a Waylander un prete, Dardalion, che grazie ad una 
specie di simbiosi trovera' in waylander la sua parte mancante; e 
viceversa sara' per waylander. Il nero waylander incorporera' il bianco 
che gli serve per tornare completo. Il bianco Dardalion trovera' il nero 
che gli serve per diventare completo.
Gemmell esemplifica cosi' il concetto orientale del Tao, riversandolo 
completamente nei suoi personaggi.
In Gemmell non si trovera' mai il bianco e il nero puro. solo in 
pochissimi casi. solo per personaggi minori. tutto il resto e' grigio.
ma sebbene le sue ambientazioni siano principalmente cupe, prive di 
speranza e dominate da guerre e saccheggi, emergono personaggi dotati di 
una forza interiore considerevole. E' il caso di Kiall, che 
affianchera' Chareos costringendolo ad una lunga ricerca di una donna 
rapita dal villaggio natale. Kiall sara' tra i pochi personaggi capaci 
di "costruire" qualcosa. di costruire ponti che abbattono le 
superficialita' dell'odio razziale. In un bellissimo passaggio de 
l'ultimo eroe dei Drenai, Kiall affrontera' una situazione dove 
evitera' il combattimento insensato e potenzialmente mortale nei suoi 
confronti, riuscendo a farsi degli amici anche nella parte avversaria.
la fortuna ha un peso considerevole in questo caso, ma anche la sua 
capacita' di osservare al di la' della facciata esteriore delle persone 
e la sua "purezza" contribuiscono nel "costruire" questo ponte che si 
diceva prima. volendo fare un paragone (che di sicuro mi attirera' le 
ire di molti per aver tirato in causa "la bibbia" ^_^; ) e' l'opposto di 
quello che succede ne il signore degli anelli con Gollum. La tenue 
possibilita' di redenzione di Smeagol viene brutalmente negata 
dall'atteggiamento negativo di Sam (non vogliatemene, ma sto facendo 
riferimento al film, piu' fresco nella mia memoria); Con Gemmell invece 
accade l'opposto. Kiall affronta un processo di crescita e la sua 
fondamentale onesta' portera' cambiamenti in tutti quelli che 
incontrera'...
Si puo' dire che e' lui il vero protagonista del libro. piu' di Chareos 
che assiste e si rende conto del proprio invecchiare sia di corpo, sia 
di spirito sia di idee. Per una volta, la nuova generazione sembra 
migliore della precedente.
Ma come al solito mi sono troppo dilungato.
Ho scoperto un altro Autore che mi piace molto ed ora inizio ad avere la 
conferma che e' molto valido. finalmente trovo una complessita' che mi 
coinvolge totalmente.
ci sarebbe molto da aggiungere ma per il momento e' tutto.
ciao
-- 
Patlabor 

 ha scritto nel messaggio :
Bellissima analisi , anche se con i libri non-Drenai Gemmell introduce
qualche cambiamento .
Per fare linfa a una discussione che credo non abbia bisogno di spinte quoto
2 righe che scrissi a settembre su Gemmell :
[QUOTE]
L' elemento caratterizzante di tutti i libri di Gemmell e' l' umanita' dei
personaggi : l' eroe non e' piu' il principe azzurro delle fiabe o il "
buono " per eccellenza , come la fantasy moderna del dopo Tolkien ha imposto
; anzi , spesso abbiamo di fronte un Anti-eroe che non ha nulla a che
spartire con i protagonisti a cui siamo abituati !  Anche i malvagi non sono
piu' cattivi in assoluto , ma hanno una personalita' ben definita e delle
motivazioni che sfuggono a classificazioni semplicistiche come bene-male .
In Gemmell tutti i personaggi sono caratterizzati senza estremizzazioni e
stereotipi , e non esistono personaggi in bianco o in nero  , ma tutti si
muovono nello spazio tra i due colori , trasmettendo una vividezza e un
senso di verosomiglianza mai letto prima .
[\QUOTE]
Emergono somiglianza nelle due " analisi " da tenere in cosiderazione :
soprattutto la mancanza di toni bianco\nero .
In particolare mi aveva colpito il carattere gemmelliano dell eroe-anti eroe
, che e' poi un riflesso di quanto sopra .
Il mio modesto conributo l' ho dato , la parola agli altri ;) ^_____^
DonDiego

 soprattutto la mancanza di toni bianco\nero .
che e', a mio avviso, una caratteristica fondamentale delle opere piu' 
adulte. 
Il bene e il male non sono concetti a se stanti che vivono di vita 
propria, ma azioni e reazioni che hanno ben precise cause ed effetti.
Gemmell si sofferma maggiormente a delineare le motivazioni a monte di 
certi atteggiamenti.
questa e' una tematica portante anche di ASOIAF, sebbene Martin abbia 
uno stile di scrittura piu' "gonfiato", rispetto al piu' stringato e 
diretto Gemmell.
ciao
-- 
Patlabor

 coinvolge totalmente.
Come ha detto qualcuno, forse Druss, Gemmell e' quello che meglio conosce la
psicologia umana, di fatti, oltre alle incredibili abilita', gli eroi di
Gemmell traggono il loro eroismo proprio tramite la loro psicologia e la
loro conoscenza della mente umana, nei libri ci sono molti esempi di
questo...
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Fine del Gioco" di David Eddings
Dirk

 , che e' poi un riflesso di quanto sopra
Gia, non solo nel bene e nel male ma anche nelle virtu'. Come si puo'
riscontrare in Rek della Leggenda dei Drenai, l'ere in qeustione non e'
soloo e soltanto un super uomo con virtu' e abilita' superiore a "tutti" gli
altri ma e' una persona con alcune spiccate virtu', alcune particolarita' e
alcuni "particolari difetti", Erk ad esempio aveva paura del buio..


 questo...
Di certo conosce i ritmi del narrare una buona storia :)
Se con Martin andavo avanti a botte di 50/75 pg. a volta prima di 
chiudere il libro, con gemmell resto ampiamente sopra le 100 
:) 
ciao
-- 
Patlabor

 questa e' una tematica portante anche di ASOIAF,
anche se le differenze non mancano - in Gemmell ci sono gli eroi , anche se
" malvagi " , come Waylander , in Martin c'e' solo la Storia , e non i
Personaggi .
Se Martin avesse voluto farci vedere ASOIAF dal punto di vista dei Lannister
non ci saremo accorti della differenza .
A volte poi in Gemmell si nota uno " splash " di lotta bene-male , ma questa
e' in genere funzionale allo sviluppo morale e psicologico di un personaggio
, e sempre alla fine di un ciclo ; quindi come conclusione e non  come
premessa : in ogni caso -mai- come carattere portante ma solo " arricchente
" e secondario .
A voi
DonDiego

 di forze superiori...
In realta' e' -IMO- il contrario...sia perche' e' Waylander a innescare una
serie di eventi che portera' allo  scontro ( che ancora dobbiamo vedere ,
forza David scrivi ! ) tra i Gemelli ( e allo svolgimento di tutta la saga ,
anche se posteriore a Legend ) sia perche' lui non e' consapevole ( o non
vuole esserlo )  di servire la Fonte o il suo contrario , e anche il lettore
se ne accorge molto tempo dopo...
Don

 " e secondario .
finora, in tutti i fantasy che ho letto, questo scontro e' sempre 
presente. sono i due poli che provocano i movimenti dei personaggi.
Nella saga di Elric di Melnibone', i due poli sono la legge e il caos. 
entrambi nocivi se presenti in maniera preponderante sull'altra fazione. 
La legge e' la stasi. il congelamento. la mancanza di movimento e quindi 
di evoluzione. la paralisi. il caos e' il movimento perenne, eccessivo 
stancante e distruttivo. l'equilibrio tra le due forze cerca di prendere 
i vantaggi da entrambe senza cadere nei rispettivi difetti.
Elric serve il caos. per eredita' dinastica. per indole personale. 
perche' al caos serve un personaggio come Elric.
Ed elric si serve(o viene sfrutttato, a seconda dei punti di vista) di 
Tempestosa, una spada senziente di potere immenso e diabolico.
Potere che corrompe assolutamente e contro il quale nulla vale lo sforzo 
umano. in questo, l'autore Moorcock e' tassativamente categorico: nulla 
si puo' contro il destino e le forze superiori.
Moorcock si potrebbe riassumere come fatalista.
Martin invece, parla di bene e male come azioni generate dagli uomini. 
finora le forze superiori che governano questi due aspetti sembrano 
inesistenti. il vero cuore di questi due aspetti sono gli uomini e le 
loro ambizioni. in linea di massima tutti gli uomini sono mossi da 
ambizioni, e le ambizioni provocano una serie di azioni negative che 
alla fine sfuggono dal controllo dei singoli e generano una situazione 
nella quale il conflitto bene e male in realta' si risolve in una scelta 
tra il male minore. ma l'aspetto dell'intervento di forze superiori deve 
essere ancora sviluppato nei prossimi libri, a mio avviso. si e' visto 
solo qualche accenno. 
Martin si potrebbe vedere come nichilista (se ho inteso bene il 
termine...) Difficilmente i personaggi positivi vincono in uno scontro 
con i personaggi negativi, per il semplice fatto che la loro moralita' 
preclude la visione dei mezzi e delle bassezze che i loro avversari 
possono usare.
Il red Webbing ne e' un chiaro esempio. la fiducia unita alla 
necessita' e all'inesperienza (o innocenza, a seconda dei punti di 
vista) porta alla sconfitta della nobilta'. Gia' un personaggio come 
Stannis, a mio avviso egualmente positivo ma con piu' esperienza sulla 
vita e cinismo, avrebbe avuto piu' chances...
Gemmell inserisce nei suoi libri un maggiore equilibrio tra queste forze 
positive e negative. I suoi personaggi, a differenza di quelli di Martin 
(molto piu' concreti), sono piu' idealisti e "puri" se vogliamo. in 
questi pochi libri che ho letto, un punto fondamentale e' la crescita 
interiore del personaggio, posto di fronte a situazioni piu' grosse di 
lui. l'idealismo e i sogni vengono presto rimpiazzati da scelte concrete 
e coscienza del dover scendere a patti con le diverse condizioni avverse 
che si vengono a creare. 
Ma l'innocenza viene comunque premiata, in quanto aiutata dalla fortuna 
a quanto pare. l'episodio di Kiall che affronta un gruppo di nemici nei 
pressi della capanna dei suoi mentori (parlo de l'ultimo eroe dei 
drenai), ne e' esemplicativo.
Gemmell lascia comunque una speranza. E' piu' ottimista :)
Passo.
-- 
Patlabor

 se ne accorge molto tempo dopo...
Questa parte mi manca ancora. c'e' un accenno ne l'ultimo eroe dei 
Drenai...
in che libri si svolge questo episodio?
-- 
Patlabor

 in che libri si svolge questo episodio?
Manca anche a me, credo che sia in uno dei libri "successivi"


 presente. sono i due poli che provocano i movimenti dei personaggi.
In ogni libro e' presente Bene e Male , in tutti sono il motore dell azione
: solo che Bene Male sono concetti filtrati prima ancora che dal lettore
dallo scrittore , che decide chi e ' buono e chi no . Martin e' particolare
perche' si discosta un po' da questo orientamento .
Il paragone che fai Martin\Moorcock\Gemmell e' valido , ma in Moorcock ,
come tu stesso dici , non c'e' Bene Male ma solo Legge Caos , che sono
concetti da tenere distinti dai primi :
( SPOILERINO MOORCOCK : Elric & Eternal Champion )
.
.
.
.
.
(SPOILER)
Chi ha letto il finale di Elric o il Campione Eterno sa' che il Caos non
corrisponde al male , ma anzi e' la " scintilla " che permette ad un nuovo
mondo di partire ( nel caso di Elric ) e chi pensava di servire una forza in
realta' ne serve un altra ( entrambi ) anche se forse in Erekose Moorcock
punta piu' su bene e male , almeno a inizio saga .
( FINE SPOILER )
.
.
.
.
.( FINE SPOILER )
Bella l'analisi su Gemmell ( la fortuna aiuta i giusti , alla fine ... ? )
Su Martin : sono daccordo sul fatto che e' nichilista nel momento in cui
diciamo che in lui non c'e' distinzione Bene-Male ma *altro* ( non apriamo
troppe parentesi in una volta ^___- )
BTW cos'e' il red Webbing ?
ciao
Don


Lo scontro tra i Gemelli ( che vediamo nascere , mi sembra , ne L' Ultimo
Eroe alla fine del libro  ) viene accennato in un libro successivo (
Guerrieri d' Inverno credo ) ma non e' mai stato narrato da Gemmell .
E' un buco notevole nella cronistoria dei Drenai che ha sconvolto parecchio
l' ambientazione , come si vede in Winter Warriors .
Proprio per questo credo\spero che DG tappi questo buco , anche se non e'
detto ...
paragone con UK Le Guin e la saga di Earthsea in cui la vita da adulto di
Ged e' appena accennata ...
Don

 BTW cos'e' il red Webbing ?
*stonk*
oddio! ho veramente scritto red Webbing??
*corre a rileggersi il pezzo*
OOPPPS!!!
intendevo il red WeDDing ...
il matrimonio rosso...
^_^;
ehm...
scusasse...
pensavo all'uomo ragno :P
-- 
Patlabor

 il matrimonio rosso...
Ehm...cos'e' ? O___o
Un idea ce l'ho ma non sono sicuro...
Don

  > >

E' un evento cruciale, che accade verso la fine de I fiumi della guerra. 
Coinvolge gli stark e i Frey, oltre i Tully...
SPOILER su I fiumi della guerra <ROT13>
Fv genggn qryy' rssrengb bzvpvqvb qv Eboo Fgnex qn cnegr qv Jnyqre Serl, 
ngghngb qhenagr vy zngevzbavb "evcnengber" gen vy sengryyb qv Pnguryva r 
han Serl.
</ROT13>
Ciao
-- 
Patlabor

 Ahhh....
certo che c'e' solo l' imbarazzo della scelta  , di matrimoni " disastrosi "
, in ASOIAF !
Don

 , in ASOIAF !
chissa' che si inventera' per i prossimi ...
:P
-- 
Patlabor