Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: La mia profe

Salve ragazzi, ho deciso di fare questo post in questo ng solo perche' 
pensavo fosse l'unico posto dove sfogarmi. Mi scuso per non aver mai 
lurkato prima di postare, ma presto capirete tutto. 
Devo dar sfogo alla mia rabbia e delusione.
Per quest'estate avevo in progetto di leggere un sacco di libri 
ovviamente tutti fantasy (eccetto Dune, che aspettavo di poter leggere 
con molta impazienza). Poi la mia profe di italiano e' uscita con la 
simpatica trovata di darci di compito 5 libri da leggere, ovviamente 
non a nostra scelta, ma tra una serie di libri che ci aveva proposto. 
Da quel momento i miei progetti sono andati in fumo, e io devo buttare 
nel ces[BIP] tre mesi di vacanze. Dei libri tra cui scegliere non me ne 
piace nemmeno uno, eccetto l'Eneide, e comunque non sono libri fantasy. 
Spero di poter trovare conforto nelle vostre parole. Cercate di 
consolarmi, per favore. 
--
bubbo

c'è di peggio...
    ^_________________________^
Markerine Eldor Mezzelfo

non a nostra scelta, ma tra una serie di libri che ci aveva proposto. 
come non detto :-((((
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

 consolarmi, per favore.
Ciao. Non hai lurkato, quindi non puoi indovinare quello che ti diro'.. ma
di certo non sara' consolante. Ascolta: se scegli un libro fantasy in
libreria o se scegli un classico hai percentuali mooooolto diverse di
trovare un bel libro appassionante. Il favore pende a favore dei classici...
per un sacco di validi motivi su cui se vuoi mi dilungo.
Cinque libri in tre mesi, soprattutto se sono belli, non sono affatto
pesanti, e ti puo' rimanere tutto il tempo che vuoi per leggere qualche bel
libro fantasy. Ma se credi che la lettura di un libro qualsiasi non possa
essere avvincente come quella di un libro fantasy, secondo me ti perdi un
sacco di bei libri.
Alla fin fine, il frutto della fantasia umana puo' essere splendido sia che
parli di draghi o del Giovane Holden.
Fra le altre cose, qual e' la lista dei libri che puoi leggere? Di sicuro,
un favore te lo possiamo fare- consigliarti fra di essi quelli che - se ami
il fantastico- dovrebbero piacerti di piu'.
Ihc'

Il tuo problema penso l'abbiamo abuto un po' tutti. Non scoraggiarti: il
segreto, in questi casi, è non pensare che siano letture scolastiche...Io
autori come Pirandello,Verga e Hesse li ho potuti gustare a pieno solo
all'Università.
Un saluto.

 piace nemmeno uno, eccetto l'Eneide, e comunque non sono libri fantasy. 
Uh? Guerrieri, maghe, ecc.. IMHO e' fantasy.
Che poi sia una cazzata rifilare libri da leggere con una scelta estremamente
ristretta sono d'accordo. E' un ottimo metodo per far passare la voglia
di leggere ai giovani.
                                 Rage Your Dreams 
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 consolarmi, per favore. 
Cinque libri in tre mesi non sono tanto. Dedicagli due ore al giorno e
per il resto del tempo leggi quello che ti pare. E se non riesci a
finire i libri in tempo di' alla tua prof che si attacchi, e che hai
avuto un terribile attacco di depressione durante l'estate e non sei
riuscito a leggere niente. Oppure dille che hai letto roba che
interessava a te e non hai avuto tempo per i suoi libri. 
Il massimo che puo' fare e' darti un brutto voto. Uno. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 il fantastico- dovrebbero piacerti di piu'.
OK, un altro suggerimento: leggi "come un romanzo" di Daniel Pennac. Non
e' leggerissimo, non e' fantasy, ma ha tre grossi vantaggi:
a) e' sottile
b) e' un libro che difende con ferocia il diritto di leggere quello che
si vuole, come si vuole e quando si vuole
c) puoi difendere le tue scelte di lettura citando l'autorita' di
Pennac, che non e' l'ultimo arrivato. 
Tornato a scuola, scodellalo alla tua professoressa.


 Devo dar sfogo alla mia rabbia e delusione.
[...]
fregatene!
stai in vacanza, goditela e fai quello che ti pare, soprattutto leggi 
quello che ti pare!
per 13 anni di scuola l'ho sempre fatto
l'unica volta che una prof d'italiano m'ha chiesto se avevo letto la 
roba che affibbiava l'ho guardata _tanto_ male e li' per li' non ha 
nemmeno provato ad andare avanti nel discorso [tantopiu' che se non 
leggi quello che ti dice che puo' fare? ti mette un brutto voto? fai 
una capatina dal preside, pianta un casino e vedi che il simpatico 
direttore le spiega che non puo' farlo - e credimi lei NON puo' 
farlo - come lo giustifica un brutto voto il primo giorno di scuola?]
in seguito c'ha riprovato, le ho detto apertamente che la letteratura 
italiana di quel periodo li' non l'avrei letta manco per tutto l'oro 
del mondo perche':
a) fa cagare un po' tutta [e fra l'altro lei era d'accordo]
b) avevo altra roba piu' interessante da leggere
c) c'era stato un monsone a ladispoli che s'era portato via tutti i 
libri brutti <=> tutti quelli che aveva detto lei
d) last but not least le ho tirato giu' la lista della trentina di 
libri che avevo letto e non ha osato fiatare
certo cmq, pure te che per 5 libri in due mesi fai tutta sta storia!
che ci vuole? 10 giorni? 
e' estate, che cavolo dovrai mai fare fra le 2 e le 5 del pomeriggio? 
andarti a prendere un colpo di sole? ^___-
l'eneide poi... che eneide e'? quella roba tradotta in un 
metalinguaggio incomprensibile? 
in questo caso poi gliela tirerei volentieri appresso, alla professoressa
ma soprattutto al traduttore [se e' quell'obrobrio by quasimodo poi si puo' 
sempre organizzare un rito satanico per profanarne la tomba ^^!]
-- 
Gorgon
Attenzione: durante l'uso di "Trippy Magia & Mistero" potrebbe 
manifestarsi Satana.

 pende a favore dei classici... 
cio' non toglie, se permetti, che una persona dovrebbe essere in grado 
di leggere quello che vuole [tranne brucs, ovviamente ^_-]
-- 
Gorgon
Blood and Fire

 di leggere quello che vuole [tranne brucs, ovviamente ^_-]
R O T F L !!!
--
Galford il ladro.
Ex-Master della Corporazione dei Ladri di Palanthas.
CapoBanda dei Ladri di Lot.
RuleSite: 
http://web.tiscali.it/zakminola
ASHDU'... ho detto!

 Tornato a scuola, scodellalo alla tua professoressa.
Uhm. Non so che scuola faccia bubbo.. ma il diritto di non leggere, per
quanto sacrosanto, ha dei risvolti: metti che abbia scelto un liceo.. e
quindi abbia "richiesto" alla scuola quella che dovrebbe essere
un'istruzione di cultura umanistica abbastanza solida... poi non puo'
pretendere di andare avanti senza problemi se si rifiuta di leggere elementi
che di questa cultura sono la base.
Ihc'

 di leggere quello che vuole [tranne brucs, ovviamente ^_-]
Come ad Anna: in linea di principio si'. Come lo studente universitario e'
libero di incrociare le braccia e dire: io non studio. Ma poi si attacca..
:)... Mio zio insegna letteratura all'uni: non penso che passerebbe uno che
non ha letto il libro del suo corso perche' "ho avuto altro da leggere"..
foss'anche tutto il Ramayana.
Ihc'

 di leggere quello che vuole [tranne brucs, ovviamente ^_-]
si ma purtroppo e' prassi normale nelle scuole consigliare per le 
vacanze la lettura di un po' di classici...alla fin fine il modo 
migliore e' ingoiare l'obbligo e sciropparseli, scoprendo magari che 
valeva la pena...
Si puo' tuttavia farsi coraggio e cercare di pilotare la cosa! Una 
volta, mi sa che avevo sui 14 anni... davanti all'elenco dei libri da 
leggere per fine scuola me ne saltai fuori suggerendo di inserire anche 
ISdA, e la proposta fu accettata dalla prof!!!
un piccolo trionfo per la fantasy ^___________^
...
tra l'altro... 5 libri non sono poi molti, si puo' leggere quelli e 
anche altro, no?
^___________^
 
--
Rien dell'Oscurita'
-*-
...di una rosa voglio fare
la luce del tuo cuore oscuro
vivere la tua notte
come l'alba della stella che nasce
all'incerto confine del mattino...
-*-

 consolarmi, per favore. 
bah...come ti hanno gia' detto sono solo 5 libri in tre mesi, forza, 
posta la lista che vediamo di consigliarti i migliori con criteri di 
qualita' e di quantita' di pagine, e magari ne ricavi anche delle 
letture piacevoli e ti resta tempo per leggere un po' di fantasy!
^_____________^
che poi non e' che la fantasy manchi completamente di mattoni paurosi 
sai?
tempo fa ho visto in libreria una mamma sconvolta davanti alla mole di 
ISdA, che crollava tristemente il capo dicendo al commesso: "ma non 
esiste un riassunto, mia figlia non riuscira' mai a leggere un libro 
cosi' grosso!"
^_____________-


che di questa cultura sono la base.
Nessuno uscito da un liceo ha chissa' che grandi basi, e ripeto: di
libri importanti ce ne sono tanti, e si dovrebbe permettere ad ogni
ragazzo di scegliere un percorso piu' vicino alle sue esigenze per
affrontare la lettura.
W il Rizoma! W Deleuze! :-P
-- 
Massimo Riva
"There is a difference between having hope and dreaming.
It is not wrong to have hope but you have to works towards
achieving that hope. Just sitting down and dreaming will 
not do. Have one vision and struggle to achieve it."[Suu Kyi]
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

 foss'anche tutto il Ramayana.
Un corso universitario e' strutturato sulla lettura dei libri. Libri
specifici afferenti al programma, non libri di amena lettura. _Nessuno_
dei miei professori (e ho studiato filosofia), e' venuto a dirmi che per
passare l'esame di Letteratura Italiana dovevo passare l'estate a
leggermi Magris o Moravia se l'esame era su Leopardi e Galileo. Mi
facevano leggere Leopardi e Galileo, e la letteratura critica, e me lo
spiegavano un classe (non molto  bene, ma questo e' un altro discorso).
Inoltre, un disgraziato che si iscrive a Letteratura all'Universita' e'
maggiorenne e vaccinato, sa a cosa va incontro e presumo che provi, se
non amore, almeno interesse personale per la letteratura. Tutte cose che
non valgono per un liceale. Io ho studiato filosofia e penso che La
Critica della Ragion Pura sia una delle oper piu' alte dell'umanita', ma
non lo darei da leggere ad un ragazzino per l'estate. 
Mi fanno incavolare queste cose. Nel periodo in cui facevo il lettore
per le case editrici dovevo sacrificare a libri che non mi piacevano
tutto il mio tempo-libro. Alla fine, non leggevo niente altro,perche'
mentre un libro che ti piace lo finisci in una giornata (l'ho fatto
proprio l'altro ieri), un libro che non ti piace si trascina per
settimane. E la cosa mi faceva soffrire orribilmente. Ma io ero pagata
per farlo: poco, ma ero pagata. 


 che di questa cultura sono la base.
Se ha chiesto di frequentare un liceo,la sua professoressa e' _pagata_
per _spiegarglieli_ in classe, questi classici. Se e' una buona
professoressa, glieli fara' amare, se no glieli fara' almeno conoscere.
Durante l'orario delle lezioni, o invadendo quel poco del tempo libero
dello studente compatibile con "vi studiate a casa quello di cui
parliamo domani in classe."
Dirgli "leggiti questo, questo, questo e questo duratne le vacanze
estive" non e' insegnamento: e' bullismo culturale. E un modo _sicuro_
per fare odiare a) la lettura e b) il classico in questione. Io
inculcare negli studenti l'odio per la lettura e i classici non la
chiamo buona educazione classica (io l'ho _avuta_ una buona educazione
classica). Puo' benissimo darsi che un ragazzo a quindici o anche
diciotto anni non sia _pronto_ emotivamente e culturalmente per Manzoni.
Pretendere che lo conosca (perche' tu in classe fai la fatica di
spiegarglielo) e' un conto: pretendere che gli piaccia e' irrealistico e
prepotente. Sottrarrgli quel tempo libero che avrebbe naturalmente
dedicato alle _sue_ letture e' diseducativo.
Capirei se avesse detto: "Leggete almeno cinque libri e fatemi una
scheda", cosa non molto gradevole lo stesso ma diciamo che potrebbe
servire. Ma "Leggete _questi_ libri che io ho scelto per voi"? 


 potrebbe pure andar bene).
Massimo, non nascondiamoci dietro un dito. Un paese dove nella stessa
citta' che ospita la terza universita' piu' vecchia del mondo si scopre
che la sala del palazzo comunale riservata alle conferenze (e gia'
richiesta da tempo)ha bisogno di un impianto di condizionamento due
giorni prima che vi si debba svolgere una conferenza su "Scuola e
omosessualita'", non e' certo il paese dove si fa leggere Pasolini a
scuola. E' gia' un grosso passo avanti che ieri esponenti dello stesso
partito che a suo tempo lo caccio' per immoralita' fossero li' sul palco
gomito a gomito con le drag queen.



Santa polenta! certo che no :)
Io penso che mi sarei rifiutato visto che, con tutto il rispetto, non amo la
filosofia ... non ricordo la definizione.. quella piu' completa e teorica,
in ogni caso.
Ciao, Ihc'

 studio. Ma poi si attacca.. 
mmm o sono del tutto fuori testa io, oppure non si parlava di 
universita'... in quasi 6 anni i compiti per le vacanze non me l'hanno 
mai dati ^_-
-- 
Gorgon
E' meglio tenere la bocca chiusa e passare per stupidi, che  aprire la
bocca ed eliminare ogni possibile dubbio.

La Noia.
Beh Pasolini ha scritto diverse cose che parlano espressamente della
vita di giovani ventenni, credo che a qualche liceale possano
interessare. Se si volesse dare una scelta varia Pasolini ci puo'
stare senza dubbio. Poi c'e' il suo diario di viaggio in India che e'
affascinante e leggibile, per esempio.


 filosofia ...
Questo non e' un buon motivo per cui non ti venga imposto di studiarla,
secondo quello che sostieni per quanto riguarda i classici della
letteratura. Durante le vacanze. :-)


 mai dati ^_-
Vacanza? All'universita'? Non esiste il concetto. 
Gli esami del mio moroso sono: dal sei gennaio, il che impone che si
studi per tutta la pausa di Natale. Il martedi' dopo il lunedi'
dell'angelo, assicurando che si studi a Pasqua. E a Settembre, una
ghiotta opportunita' di passare Agosto (dopo che si sono finiti gli
esami di luglio) a studiare Controlli. 


Fai come facevo io : leggere un riassunto poi i primi capitoli poi qualcuno
al centro e poi quelli finali....
O come fanno alcuni miei parenti: leggere riassunto da studenti .it con
analisi della trama dei personaggi ecc. o puure solo il riassunto
Terzo metodo: FRegatene....
Ora fa un pò tu....
Matteo Namo

 simpatica trovata di darci di compito 5 libri da leggere,
Be'.... potresti dirci quali sono i libri che ti han dato da leggere. Magari
ce ne sono di strepitosi, in quella lista :)
E cmq, io sono con Ihc'Naib: non escludere da subito nessun titolo. Ci sono
libri bellissimi che sono tutt'altro che fantasy: rischi di perdere dei
capolavori.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Mamma e papa' sanno che oggi sei riuscito a svegliarti? -
- Il fatto e' che non sapevo come dirglielo. Tu hai qualche proposta? -
(Trent a Jane)

Devo dar sfogo alla mia rabbia e delusione.
--cut--
Problema vecchio ( e thread ormai ciclico qua in Locanda, con la
conseguente citazione di Pennac ) quello dei libri da leggere per la
scuola. Lotta contro il sistema!
Eccoti i miei consigli:
1) Non ascoltare Ihc' ^__^ 
2) Ricordati che sei una persona e non una caciotta di caciocavallo,
hai il diritto di prendere decisioni autonome (magari ricordati che le
azioni portano conseguenze )
3) Personalmente ho smesso di leggere libri "scolastici" in prima
superiore e ti assicuro che la mia vita e' proseguita felicemente (
anche a scuola. Certo, il fatto che la nostra prof di italiano non
chiedesse nulla riguardo delle letture estive era un vantaggio ^__^;;)
4) Se decide di non leggere quei libri sfrutta alacremente i compagni
secchioni ( stanno li' apposta per questo! No? O__o )
5) Usa la capoccia ( io ho preso numerosi "8" in compiti in classe su
libri che non avevo letto, senza neanche copiare! )
6) Se la prof ti scopre dille chiaramente in faccia che non hai
intenzione di leggere libri obbligatori e che non hai paura di brutti
voti. C' e' la possibilita' che la prof smetta di considerarti un
bambino e ti veda come una persona matura.
7) Per forza non si fa neanche l' aceto.
Disclaimer: l' autore di questa mail non si ritiene responsabile di
eventuali brutti voti e scarica sulla tua persona eventuali denuncie
per apologia di reato o associazione sovversiva.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Terzo metodo: FRegatene....
Quarto: leggili, magari scopri che ti piacciono ^_^
Alle superiori solitamente avevo una mole di cinque libri italiani e cinque
francesi da leggere ogni estate. L'unico sconto che mi facevo riguardava i
libri in lingua originale dato che optavo il più delle volte per la versione
italiana. In questo modo ho scoperto tanti libri _bellissimi_ che non avrei
sicuramente letto senza la solita lista stilata dalla professoressa, estate
dopo estate. E neppure avrei scoperto alcuni dei miei autori preferiti e il
mio apprezzamento per i classici probabilmente non sarebbe mai nato.
La tua professoressa, secondo me, fa bene a suggerirti alcune letture. Lo
studio della letteratura italiana va portato avanti non su quei pesanti
volumoni di storia letteraria che gli studenti sono costretti a memorizzare
ogni anno, ma sui testi in virtù dei quali tali pesanti volumoni hanno
motivo di esistere. Altrimenti è puro nozionismo...
Mi accodo a quanti ti hanno chiesto di dirci quali libri ti hanno dato da
leggere ^_^ Un consiglio potrebbe farti comodo, no?
un sorriso
Ver
^_^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"

 capolavori.
Ha tutta la vita davanti per leggerli, i capolavori. Io prima o poi ai
Fratelli Karamazov ci arrivo. :-)


consolarmi, per favore. 
Ancora ricordo bene il problema... questi obblighi, personalmente, mi
avevano portato ad odiare qualunque libro... quando stavo alle medie il mio
professore era disperato, cosi' si rivolse ai miei genitori che pur di
farmi leggere mi diedero libera scelta: quello e' stato l'inizio del mio
amore per la lettura... eppure cio' non toglie che successivamente i volumi
che mi assegnava la scuola mi rimanessero indigesti (anche perche' alcuni
lo erano davvero) e che io andassi a cercarmi i volumi piu' sottili. In
realta' io leggevo molto di quello che mi piaceva ed il minimo
indispensabile di quello che suggeriva la scuola... eppure non posso negare
che talvolta mi e' capitato di trovare tra i volumi assegnati dalla scuola
degli ottimi volumi!
Personalmente sono contrario ad obbligare a scegliere tra un ristretto
numero di libri... mi sembra solo un ottimo metodo per farli odiare.
Posso capire l'esigenza di far fare una certa cultura, ma perche' non far
leggere 3 libri a libera scelta e due compresi tra una ristretta cerchia?
Comunque non me la sento di suggerirti di fregartene, purtroppo credo che
li dovrai leggere tutti e 5 (come purtroppo ho dovuto fare anch'io alla tua
eta').
Quali sono i libri tra cui potete scegliere? magari possiamo suggerirti
quali sono piacevoli e quali, invece, sono da evitare come la peste...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Chi la pensa come noi ci da' sicurezza, chi dissente ci fa crescere.

non a nostra scelta.
Se ti può consolare io devo leggerne 15. 
Sì,  15(14 in Italiano + 1 in inglese), vabbè che sono grandi classici
che avrei letto cmq... però 15 in 3 mesi....E dire che volevo
lanciarmi con Eddings o Vance...
Fortuna che non sono tutti mattonazzi e ci sono libri come la
"locandiera" ...
L'elenco:
1.Calvino racconta l'Orlando Furioso(Calvino)
2.Il castello dei destini incrociati(Calvino)
3.Candido (Voltaire)
4.Candido ovvero un sogno fatto in Sicilia (Sciascia)
5.La Locandiera (Goldoni)
6. Misantropo (Moliere)
7. Vita di Lazarillo da Tormes
8.Edipo Re (Sofocle)
9. Anfitrione (Plauto)
10.La Metamorfosi (Kafka)
11.Amleto (lo si sa)
12.Nuovo Mondo Coraggioso (A.Huxley)
13.14.     2 a scelta dei seguenti :
		La chimera (Vassalli)
		L'opera al nero (M.Yourcenar)
		Storia del cavaliere des Grieux e di Manon Lescaut
(Prevost)
		Don Chisciotte della Mancia
15. In inglese "Waiting for Godot" (Beckett) 
In più ci ha dato un'altro elenco con una venina di libri consigliati,
se vogliamo leggere qualcos'altro!
Sarà un'estate molto intensa......

Vacanza? All'universita'? Non esiste il concetto.
e' il
periodi in cui non ci sono lezioni ^__^
CMQ l'uni e' cosi': devi
saperti gestire il tempo. Chi non capisce che e' diverso dalle superiori di
solito fa poca strada. Oppure sputa sangue.
CMQ e'u no dei motivi per
cui ho odiato a morte i pochi docenti che imponevano la frequenza
obblicgatoria.
-- 
Salkaner il nostalgico
(che durante l'uni si e'
divertito un casino)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 obblicgatoria.
Anche io. Il fatto e' che se un professore e' bravo, e' _tuo interesse_
frequentare le lezioni. Se e' un cretino che ripete paro paro quello che
ha scritto nel libro che ha fatto adottare come testo obbligatorio e che
ti costringe ad imparare a memoria _dopo_ che hai studiato la materia su
un libro fatto come si deve per poterci capire qualcosa, in genere
impone la frequenza obbligatoria. Mi sono capitati - piu' a Medicina che
a Filosofia, per dire la verita'. 


 15. In inglese "Waiting for Godot" (Beckett) 
E' _molto_ piu' divertente in scena. Legerlo sembra una pizza mostruosa,
invece in realta' non lo e'. 


per 13 anni di scuola l'ho sempre fatto
Io durante le vacanze non ho quasi mai fatto un compito che fosse uno
eppure dal liceo sono uscita con 60/60 lo stesso. L'unica cosa che
facevo era qualche problema di matematica verso settembre per
rimettermi in allenamento e leggere i libri che diceva la prof se mi
attiravano (era una buona scusa x convincere mamma a comprarmi un
libro in piu' :D).
Cmq che libri sono? A volte nei libri "imposti" dalla prof ho trovato
delle sorprese piacevoli :)
Eugeal
-- 
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo ° 
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°                    ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~

impone la
frequenza obbligatoria. Mi sono capitati - piu' a Medicina che
si,
direi che ci siamo :-/
-- 
Salkaner il critico


 letteratura. Durante le vacanze. :-)
Esatto.. ma dovresti fare una proporzione. Non so se esistano saggi di
filosofia "semplici".. del tipo.. cose che stanno alla critica della ragion
pura come Il giovane holden sta alla montagna incantata :)
Ihc'

scuola. 
ehm... scusa Anna, ma che c'entra la
disorganizzazione con l'ostracismo culturale?
(o c'e' altro che non so?)
-- 
Salkaner il non raccapezzantesi


 15. In inglese "Waiting for Godot" (Beckett) 
Ecco, qua volevo arrivare: so che esiste una canzone di tale Claudio Lolli che si 
intitola appunto "Aspettando Godot", e questa canzone _deve_ avere un senso, 
perche' una canzone con quelle parole _non puo'non avere_ un senso.
Ora: la canzone c'entra qualcosa col romanzo? E qual'e' il senso della canzone?
Questo qua aspetta Godot per una vita, muore e poi...?
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171

 11.Amleto (lo si sa)
Bello :-)))))
Ihc'

Bellini
Puccini :-)
Elendil


 consolarmi, per favore.
Cerca online un riassunto dei libri cosi' la freghi.....e cmq quali sono
questi libri?

Grazie 1000 ragazzi!
Per prima cosa vi posto l'elenco dei libri:
---SNIP---
Libri da leggere OBBLIGATORI + schedatura:
L'eneide (Virgilio, traduzione di Luca Canali)
Il Barone rampante (Calvino)
Lista di libri da cui sceglierne tre:
Il piccolo principe (de Saint-Exupery)
Va dove ti porta il cuore (Tamaro)
Le avventure di Pinocchio (Collodi)
La casa degli spiriti (Allende)
Ciaula e altre novelle (Pirandello)
Rosso Malpelo e e altre novelle (Verga)
I giovani nella letterature del '900 (AA.VV.)
---SNIP---
Fatto! Beh, aggiungo che ho appena finito la prima liceo scientifico e 
poi vi commento qualche libro. Devo ammettere che mi tocca ritrattare. 
Non e' solo uno il libro della lista che mi intrippa. 
L'eneide: sono contento che me l'abbia assegnato, la mia profe di ita 
la sopportavo solo quando facevamo epica, e cmq avrei letto l'Iliade in 
questi tre mesi, quindi questo e' solo un cambio di programma. La 
scelta della mia profe e' facilmente giustificabile. Abbiamo studiato 
bene i poemi omerici, invece quello virgiliano l'abbiamo fatto molto in 
fretta perche' la scuola stava finendo. Per non farci perdere tempo 
l'anno prossimo (e per non sbattersi a spiegarci bene Virgilio), ci ha 
dato da leggere la stessa traduzione del nostro libro di epica, ma in 
versione integrale e non solo pochi passi. 
Va dove ti porta il cuore: abbiamo letto in classe il primo capitolo 
quando abbiamo fatto le lettere e i diari. 
Le avventure di Pinocchio: amo questa storia e non dite che e' da 
bambini perche' non e' vero. Infatti l'avrei letto comunque volentieri. 
Aggiungo che in prima si studiano anche le fiabe. 
La casa degli spiriti: Isabel Allende mi ha sempre incuriosito, non ho 
mai letto un suo libro ma a casa ne ho parecchi (sono del mio babbo). 
Ho letto tutti i vostri post e devo dire che mi schero dalla parte di 
chi sostene che ognuno deve leggere quello che ha voglia. Penso che 
ognuno debba seguire un percorso letterario ben specifico e personale. 
Se io oggi anziche' leggere Tolkien leggessi i classici non farei altro 
che bruciare le tappe. Oggi non apprezzerei a fondo un classico e lo 
odierei anche da adulto cosi' come se non avessi letto ISdA a 13 anni 
da grande forse non l'avrei apprezzato. Quest'ultima frase fa un po' 
schifo ma il concetto si capisce.
Voglio farvi notare un'altra cosa tramite un piccolo esempio.
ISdA e' un libro di oltre 1000 pagine. L'ho letto in due mesi e mezzo, 
quindi sono un lettore piuttosto lento. Pensate che leggevo delle 
giornate (e nottate) intere, come un po' tutti quelli che hanno letto 
ISdA. La saga di Elric l'ho letta pure quella in due mesi, ma se avessi 
voluto ci avrei impiegato di meno. Adesso sto leggendo Il primo re di 
Shannara, l'ho preso in biblioteca il 01/05/02 e ieri sera ero solo a 
pag 220! Capito cosa intendo? Saranno anche 5 libri piccolini e leggeri 
quelli che mi ha dato la mia profe, ma se un libro non mi piace io ci 
tengo una vita a leggerlo. 
--
bubbo

 mostruosa, invece in realta' non lo e'. 
sottoscrivo
era il libro in lingua che la mia classe portava alla maturita'
giuro che l'ho detestato pagina dopo pagina [per fortuna e' corto ^^;]
pero' a vederlo in scena e' veramente bello :)
-- 
Gorgon
Io ti ho gia' mangiato. Adesso ho la pancia piena...

 15. In inglese "Waiting for Godot" (Beckett) 
fa in modo di guardartelo in scena, che "letto" fa veramente cagare!
-- 
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords

 quando abbiamo fatto le lettere e i diari
pensavo fosse alla voce "grandi zozzerie" ^_-


I giovani nella letterature del '900 (AA.VV.)
fra questi io andrei su Pirandello, anche se probabilmente e' un po'
presto. Verga probabilmente non lo apprezzeresti, l'antologia non la
conosco, ma a pelle nutro dei dubbi. La Allende non so, ma visto che
sembri interessato e' una scelta fattibile.
Puoi anche proporre alla prof di concordare almeno un titolo, magari
e' d'accordo.
Buona fortuna!


Sarà un'estate molto intensa......
In bocca al lupo!


Questo qua aspetta Godot per una vita, muore e poi...?
Non conosco la canzone, pero' il dramma e' corto oltre che molto bello
(e' vero pero' che andrebbe visto rappresentato), quindi ti consiglio
di leggerlo, magari ti chiarisce anche la canzone.
Suggerimento: Godot puo' essere visto come una storpiatura di God,
quindi Dio.


I giovani nella letterature del '900 (AA.VV.)
non conosco
buona scelta e buona lettura
Ann

sai?
Personalmente sono contrario a definire un libro sulle dimensioni... per il
semplice motivo che nulla vieta che un libro di 1000 pagine sia scritto con
uno stile chiaro, piacevole ed interessante, mentre un volume di 100 pagine
sia contorto, noiso e borioso...
Tanto per dirne una, all'esame di diritto privato avrei volentieri
scambiato la parte speciale (100 pagine incomprensibili con tanto di
termini in latino, inglese, francese e tedesco) con una altro Trabucchi
(quasi 1000 pagine, noiose ma comprensibili)...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Carogna: cibo per i vermi;
il prodotto finito di cui noi siamo la materia prima

per apologia di reato o associazione sovversiva.
Gia' vedo gli articoli sui giornali: "newsgroop fantasy devia giovani
mente", ecco qualche spezzone dell'articolo:
sotto inchiesta alcuni membri, in particolare "Zy" che manipolava le menti
dei malcapitati che capitavano sul ng, suggerendogli di iscriversi a questa
setta segreta [cut] pare che un certo "Agaler" istigasse alla violenza,
mentre altri membri propagandassero l'uso di pratiche magiche al cui
riguardo si sta investigando per valutare l'ipotesi di reati [cut] gli
inquirenti investigano anche sulla misteriosa figura di "Kralizec" che pare
essersi barricato nel bagno [cut] pronta da parte degli inquirenti la
chiusura del sito del gruppo e l'arresto del responabile di questo


carico perche' ci sono studenti che non sono adatti a capire la sua materia.
L'ipotetica "superiorita'" delle materie umanistiche e' un eredita' che ci
portiamo dal passato... fino alla meta' dell'800  all'universita' si
studiavano solo lauree umanistiche (nel migliore dei casi c'era qualche
materia tecnica), mentre i tecnici erano relegati alle scuole di formazione
(al pari di un artigiano)... nulla contro la scuola di formazione, ma vi
lascio immaginare quale impressione ne potesse avere una societa' ancora
fortemente influenzata dall'aristocrazia...


 (o c'e' altro che non so?)
Ci sono ottimi motivi (tipo, altre occasioni simili) per pensare che la
nostra giunta comunale consideri la Sala degli Anziani - uno spazio
pubblico in teoria a disposizione di chiunque ne faccia richiesta - come
una propria risorsa, da concedere a chi gli pare, come favore. Inoltre,
questo non e' l'unico piccolo dispettuccio fatto alla manifestazione.
Bisogna dire pero' che alla fine sono riusciti a fare breccia nel cuore
del sindaco: le hanno mandato una delegazione di Genitori di Figli Gay e
a quanto pare si e' molto commossa. A quel punto le hanno chiesto di
venire sul palco con la fascia tricolore (santo cielo, l'ha fatto
Rudolph Giuliani!) e lei ha fatto una rapida marcia indietro. Ma Roma
non e' stata fatta in un giorno. 


 I giovani nella letterature del '900 (AA.VV.)
E questo cos'e'?
Fosse per me, ti consiglieri Il Piccolo Principe (per la facilita' di
lettura se non altro) e la Allende. Poi scegline uno fra Collodi,
Pirandello e Verga. Collodi e' probabilmente il piu' consolatorio, e poi
mentre Pinocchio e' il capolavoro di Collodi, Pirandello non e' passato
alla storia per le novelle (e neanche Verga, da quel che so). Avrai
tempo in seguito di deliziarti con I Malavoglia (=tutte le disgrazie
dell'universo si abbattono in un crescendo sadico su una famiglia
siciliana) e il teatro di Pirandello. 
Evita la Tamaro. Potrebbe anche piacerti, ma credimi sulla parola: e'
l'equivalente del fast food. Piace da matti, ma a quarant'anni ti trovi
obeso e con le coronarie incrostate.
Se vuoi leggere un romanzo italiano contemporaneo (della serie: uno che
se dici alla tua prof "invece ho letto questo", voglio vedere con che
faccia ti dice che hai fatto male), c'e' di meglio. Leggiti un altro
Calvino, magari un altro degli Antenati, o un Levi qualsiasi, magari _La
Chiave a stella_ o _Il sistema periodico_. Non mi viene in mente nessuno
romanzo italiano contemporaneo che sia appassionante, ilc he forse
spiega perche' non ne leggo tanti. Ce ne sono di belli, ma di
complessita' un tantino superiore. La scelta ovvia, per uno che ama
l'epica e il fantasy, e' _Il Nome della Rosa_. Non sempre di facilissima
lettura, ma vale lo sforzo. 


 Tanto per far sempre un po' polemica...)
Io mi domando da dove e' uscita questa che pensa che la Tamaro - e con
_questo_ libro - pensa che sia non solo una scrittrice, ma una
scrittrice degna di essere additata ad esempio ai suoi studenti. Sono
stupefatta. Io qui a dire che i classici bisogna farli in classe e
questa cosa fa leggere in classe ai suoi studenti? La Tamaro! No go
paroe!
Lettere e diari! Cavolo, almeno a me hanno fatto leggere Foscolo!
No, che dico. A me il primo anno del liceo mi hanno fatto leggere i
trovatori, lingua d'oc, lingua d'oil, rime petrose, quelle robe la'. Con
il mio professore che recitava in lingua originale e ci teneva lezioni
sulla sfera e il labirinto. O gli studenti sono rimbecilliti, o sono
rimbecilliti gli insegnanti. 
La Tamaro!


quindi sono un lettore piuttosto lento.
Non cosi' lento come pensi... Ti stupiresti di quanti qui in Locanda
ci hanno messo piu' tempo e di quanti non sono neanche riusciti a
finirlo! Quindi complimenti e continua cosi'!!!
Ciauz!
--
 Arwen Evenstar
Principessa Elfa
#IAFa 92
#FFC 1 (Faltyn Fans Club)
In lettura: Tutti i miei robot

non e' stata fatta in un giorno.
gia'.
BTW... X
curiosita', qual' e' la second auniversita' + antica del mondo?
--
Salkaner l'incuriosito


 Puccini :-)
Nonche' Massenet :-)
E anche altri, credo... ma quella di Puccini e quella di Messenet sono
le piu' famose.
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 mostruosa, invece in realta' non lo e'.
Approvo ^_^


 anni da grande forse non l'avrei apprezzato.
Non e' affatto detto. Ci sono classici apprezzabilissimi ad ogni eta'.
Il fatto che ti piaccia l'epica, e che l'Eneide ti ispiri piu' di ogni
altro, per esempio, lo dimostra. ^_-


 
Mi permetto di dire che che per alcune cose non sono minimamente 
daccordo. mi spego.
è diritto del lettorre interrompere la lettura di un libro quando vuole.
sono scelte si dice (e qui sono daccordo); ma facendo un esempio: come 
faccio a sapere che mi piace l'insalata rucola o come si chiama se non 
ho mai voglia di mangiarla? se poi mi piace tantissimo?
la curiosità è utile ma non potrò mai avere curiosità per ogni cosa. per 
questo motivo c'è bisogno di qualcuno che mi stimoli a provare e 
assaggiare altre cose altre alla solita pasta al sugo (per altro ottima) 
  che ogni giorno prendo.
compito degli insegnanti è anche stimolare e stimolare (soprattutto in 
italia alla lettura) è faticoso tanto più per chi non è abituato a 
leggere. ma per apprezzare tante cose bisogna averle sperimentate. è 
anche vero che non basta leggere ma occorre essere introdotti anche alla 
critica per meglio comprendere ma la critica viene dopo la lettura o 
durante non certo prima (su cosa rifletto altrimenti)
quindi assegnare libri di lettura per le vacanze non lo vedo come 
affronto alla libertà né vedo come affronto alla persona "Dover" leggere 
quel titolo piuttosto che un altro.
Capisco la fatica e la voglia di divincolarsi da questi gioghi ma 
l'allenamento serve.
scusate hao un po' di fretta e non posso approfondire
ave
-- 
Echtalion Signore dell'Alba e Principe della Costanza

 ha scritto nel messaggio
news:Usenet.peamakjh@localhost...
Guarda, secondo me sei cascato bene: tutto sommato si tratta di libri
abbastanza leggeri, non certo di grandi mattoni! ^_^
Comunque:
- Il piccolo principe è un libro abbastanza facile e divertente (o almeno:
fruibile ad un livello elementare), e' sostanzialmente una storia fantastica
ed e' _molto_breve_; d'accordo che non sei un grande lettore, ma secondo me
potresti lo stesso leggerlo in un pomeriggio, per farla grande
- La casa degli spiriti e' uno dei miei libri preferiti, ha anche elementi
vagamente fantastici, volendo; per farla breve, si tratta di una storia
familiare che abbraccia tre generazioni (circa), scritta in modo scorrevole
e leggero
- le novelle di Verga sono belle, ma pesantucce; dunque se cerchi qualcosa
di leggero e semplice da leggere, evitale come la peste (IMHO, ovviamente);
Pirandello va un po' meglio, ma insomma...
Se ci aggiungi Pinocchio, per me potresti gia' essere a quota tre; Va' dove
ti porta il cuore, beh... io non l'ho letto, ma se l'hanno comprato e letto
in cosi' tanti non puo' poi essere una cosa troppo pesante, no? Comunque mi
pare che sia abbastanza breve, se ti vuoi dare a questo
Buona lettura! ^_^
--
Ciao,
Koorlick

 ave
ho un attimo ancora
Soprattutto in un momento importante
in cui la persona inizia a sviluppare un gusto proprio, risulta 
fondamentale dare più sapori.
Se nella mia vita avessi letto soltanto mastro don gesualdo non avrei 
mai più letto forse!
Dover leggere non significa apprezzare e gradire il libro che si deve 
leggere, così come ascoltare un persona che la pensa divcersamente da te 
non significa essere della sua stessa idea. ma credo che bisogna 
ascoltarla per sapere di nn essere della sua idea altrimenti è 
pregiudizio e non si va troppo lontano (credo io). così anche nella 
lettura è *opportuno* leggere più cose rispetto a quanto piace
tutte le letterature sono importanti poiché dicono all'uomo "qualcosa" 
dell'uomo stesso che l'uomo in funzione della sua sensibilità potrà 
gradire, esserne toccato, dissentire, ecc. poi si può lasciare li il 
libro e fare numero ... ;-) ma per sapere cosa dice bisogna prestare 
orecchio. :-)


 Premessa: ma con quale criterio ha abbinato questi titoli?
e' schizofrenica! ^_-
-- 
Gorgon
"Sono troppo pigro per portare rancore" [Cid il bradipo]

 Verga probabilmente non lo apprezzeresti,
Io non lo apprezzo nemmeno ora. Non sopporto ne' il maschilismo ne' il
pessimismo.
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 tengo una vita a leggerlo.
fai bene, continua cosi', e leggi martin

 schifo ma il concetto si capisce.
No, hai reso. Pensa che per le vacanze di Natale di quinta superiore dovevo
leggere i Promessi Sposi, ovviamente lessi solo un capitolo, e poi la prof
mi chiese: li hai letti per le vacanze....io candidamente dissi si', e poi
lei mi chiese qual era la morale finale che tiravano fuori Renzo e Lucia e
io non ne avevo la minima idea, la prof. mica mi sgozzo', e cosi' I promessi
Sposi me li sono letti con calma in aprile maggio perche' avevo voglia io e
mi sono piaciuti un casino tra l'altro :)

delle sorprese piacevoli :)
Mi e' capitato anche a me... anzi uno dei miei autori preferiti l'ho
scoperto grazie ai libri "imposti" dalla mia professoressa... piu' o meno
il 5% dei libri impostimi durante il liceo mi sono piaciuti, qualche altro
l'ho apprezzato successivamente, ma la maggioranza li trovo (ancora oggi)
insopportabili.


Rosso Malpelo e e altre novelle (Verga)
Non conosco i due libri in questione, ma non sopporto i due autori, in
particolare mi piace molto leggere le trame dei libri di Pirandello, ma
odio leggere i suoi libri... pensa che dopo aver studiato la trama di
qualche suo libro decisi di comprarne uno, ma dopo 1 settimana decisi di
rinunciare... spero che nessuno mi spari per quello che ho detto su
Pirandello e Verga...


e' ottima quella di Kenneth Branagh
Secondo me Amleto varrebbe la pena leggerlo con calma per gustarselo,
purtroppo con altri 14 libri da leggere dubito che il nostro amico abbia il
tempo di gustarsi questo... per fortuna come suggerivi tu esistono molte
versioni in VHS basta sceglierne una fedele a questa tragedia (d'altro
canto l'Amleto e' un opera teatrale prima che un libro).
D'altro canto lo stesso discorso potrebbe valere per molti dei libri che ha
citato (ma con tanti libri non credo che sia possibile gustarne qualcuno).
Ora ditemi, quanti di voi sarebbero in grado di leggere i 15 libri in
questione in 3 mesi? Personalmente (tenendo conto di quali libri sono e
della situazione psicologica in cui mi troverei) non credo che ci
riuscirei.
PS: Mi auguro che gli altri professori non abbiano avuto idee simili (tipo
assegnargli 5000 esercizi di matematica per le vacanze), altrimenti Cronos
non vedra' l'ora che le vancanze finiscano.


Si'. E al liceo uno a scelto la cultura umanistica..
Ihc guardiamoci in faccia con serieta'... la scelta che uno fa per
l'universita' di norma e' molto piu' matura di quella che uno ha fatto per
il liceo... spesso il liceo lo si sceglie per motivi futili e spesso la
scelta la fanno i genitori, questo puo' accadere anche per l'universita',
ma sicuramente molto piu' di rado...


pessimismo.
Quando mi hanno fatto leggere Verga io non l'ho sopportato. Lo trovavo
noioso e facevo pure fatica a capirne la lingua. Poi a posteriori devo
dire che invece Verga e' stato davvero un grande.
Poco prima di lui c'e' stato Manzoni, con la sua cara Provvidenza a
risolvere tutti i problemi, in cui i deboli alla fine risultano
vincitori e tutto in qualche modo si aggiusta.
Con Verga no, lui mostra come gli sfruttati fossero davvero sfruttati,
come e quanta sofferenza ci fosse al mondo, come alla fine la vita
non conceda pieta' (almeno non sistematicamente, in base a qualche
principio religioso). E queste son cose che mi fanno stimare molto
Verga, e mi portano a credere che il clima culturale italiano avesse
davvero bisogno di uno come lui.
Maschilismo? Non so. Il mondo in cui viveva Verga era fortemente
maschilista (lo e' ancora oggi, basta dare uno sguardo questa mattina
alla Camera...) e lui lo ha rappresenta cosě com'e'. Senza pieta'.


alla Camera...) e lui lo ha rappresenta cosě com'e'. Senza pieta'.
Sicuramente non e' buonista e molto probabilmente il modo di scrivere
moderno gli deve moltissimo. Resta il fatto che lui era conservatore
accanito, pessimista e maschilista. E queste sono qualita' che
disprezzo e che cmq dalle sue opere vengono fuori, quindi, senza
volergli togliere nulla come scrittore, non lo apprezzero' mai.


 ma sicuramente molto piu' di rado...
E' esattamento quello che sostengo pure io. Ma questo non deve trattenere
l'istruzione. Deve insegnare ai ragazzi che fare il liceo non significa
essere superiori e ai genitori che se loro hanno una laurea questo non
significa che loro figlio debba fare il liceo.
Anzi. Se il liceo viene incontro a chi compie la scelta sbagliata, altri
compiranno una scelta sbagliata. Siccome non e' logico pensare che cultura
umanistica sia una _necessita'_ indistamente per ogni persona (ogni persona
e' diversa, e non tutti amano e possono essere capaci nell'apprendere il
latino cosi' come non tutti amano e possono esser bravi nell'elettrotecnica)
e' meglio che gli indirizzi siano ben differenziati e di pari dignitia' che
privi di un'istruzione culturale seria per venire incontro a studenti
esigenti a sproposito.
Ihc'

 Puccini :-)
Chiedo venia. ^_^
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171

 nel ces[BIP] tre mesi di vacanze.
 EHHHHHHHHHHHHH'???
3 MESI X 5 LIBRI???????????????????
sigh a me 5 libri bastano 10 giorni ( se sono grossi )
fangorn

vedersele rappresentate e' molto meglio.
Buffo... Per me e' esattamente il contrario: non sopporto il teatro.
Le pochissime volte che ho provato a vedere rappresentato qualcosa
sono rimasto delusissimo (sostanzialmente non riesco a prendere sul
serio la gente sul palco... non riesco ad accettare la finzione,
diciamo). Viceversa, adoro leggere commedie e tragedie.
^_^;;;
ciao
Fritz

L'opera al nero (M.Yourcenar)
Assolutamente si'. E' bellissimo. Come tutto quello che ha scritto
lei, del resto!
Imho, ovviamente. ^_^
ciao
Fritz

 (...) Con Verga no, lui (...)
E poi c'e' il finale dei Malavoglia, che e' poesia pura...
.
che fo, metto lo spoiler?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
"... Così stette un gran pezzo pensando a tante cose, guardando il
paese nero, e ascoltando il mare che gli brontolava lì sotto. E ci
stette fin quando cominciarono ad udirsi certi rumori ch'ei conosceva,
e delle voci che si chiamavano dietro gli usci, e sbatter d'imposte, e
dei passi per le strade buie. Sulla riva, in fondo alla piazza,
cominciavano a formicolare dei lumi. Egli levò il capo a guardare i
Tre Re che luccicavano, e la Puddara che annunziava l'alba, come
l'aveva vista tante volte. Allora tornò a chinare il capo sul petto, e
a pensare a tutta la sua storia. A poco a poco il mare cominciò a
farsi bianco, e i Tre Re ad impallidire, e le case spuntavano ad una
ad una nelle vie scure, cogli usci chiusi, che si conoscevano tutte, e
solo davanti alla bottega di Pizzuto c'era il lumicino, e Rocco Spatu
colle mani nelle tasche che tossiva e sputacchiava. - Fra poco lo zio
Santoro aprirà la porta, pensò 'Ntoni, e si accoccolerà sull'uscio a
cominciare la sua giornata anche lui. - Tornò a guardare il mare, che
s'era fatto amaranto, tutto seminato di barche che avevano cominciato
la loro giornata anche loro, riprese la sua sporta e disse: - Ora è
tempo d'andarmene, perché fra poco comincierà a passar gente. Ma il
primo di tutti a cominciar la sua giornata è stato Rocco Spatu."
ciao
Fritz

Non fosse altro per il mio fanatismo, io ti consiglierei di leggerti il
Barone Rampante e poi comprare l'opera omnia di Calvino =).
GurthNaur
P.S.: a me Verga, nonostante sia di un ottimismo che pare la fusione di
drammi di Shakesperare e delle canzoni tristi di Masini, non e' spiaciuto
per nulla, in quello di lui che ho letto.
Di Rosso Malpelo ho un bel ricordo.

 Mai letto. Ma ne ho sempre sentito dire un gran male.
Fallo (se non devi _comprarlo_ per farlo, ovviamente). Non e' difficile
da leggere, e' avvincente, ed e' una bella summa di tutte quelle cose
che uno scrittore onesto non farebbe mai, e ti fa capire il perche'. Il
brivido di disgusto profondo che si prova a fine lettura e' molto
istruttivo. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 curiosita', qual' e' la second auniversita' + antica del mondo?
O Parigi o Oxford. Non sono sicura. Oggi eravamano appunto a gironzolare
al Bo' e un mio amico sosteneva che e' in effetti la seconda universita'
piu' antica al mondo dopo Bologna. Ma io ho i miei dubbi. 


 e' ottima quella di Kenneth Branagh
Dissento. Branagh ha fatto uno stupendo Enrico V e, accidenti, come si
chiamava la commedia con la Emma Thompson... vabbe'. Ma l'Amleto non mi
e' piaciuto _per nulla_. Quello da vedere assoltumante e' quello di
Laurence Olivier, per me.


 assoltumante e' quello di Laurence Olivier, per me.
personalmente non l'ho visto; avevo visto solo quei due di cui parlo
... e credo che non rivedrei quello di Zeffirelli nemmeno morto ^_-
quello di Branagh, boh... per me era abbastanza straniante la 
scenografia, con quel maledettissimo pavimento a scacchi che gli da' un 
effetto un po' troppo disturbante
-- 
Gorgon
When the snows fall and the white winds blow, 
the lone wolf dies, but the pack survives

 writes:
SiN> BTW... X curiosita', qual' e' la seconda universita' + antica del
SiN> mondo?
Padova, 1222.   Attivita` "universitarie" c'erano anche  prima di quella
data, ma il 1222 e` l'anno di fondazione ufficiale. Da notare che Padova
e` stata la  prima (e per un po', l'unica)  universita` a venire fondata
"spontaneamente" e non  per sponsorizzazione di qualche nobile/regnante/
cardinale/ecc.
Oxford e la  Sorbona hanno date di fondazione  ufficiali (anche nel loro
caso c'erano attivita` preesistenti) nel 1231 e 1257, rispettivamente.
BTW, Bologna vanta il 1088 come  data di nascita, anche se e` "solo" nel
1158 che Federico I ne sancisce lo status di istituzione indipendente.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

Approvo ^_^
Credo che esistano le videocasssette delle opere teatrali. Fporse
sarebbe meglio visionarle in questo modo.
A suo tempo Diderot fu criticato per le sue opere teatrali: gli si
mosse l'appunto che erano fatte per essere lette e non recitate. 
Bye
S.  

 mosse l'appunto che erano fatte per essere lette e non recitate.
Mi sembra una critica sensata. Se un autore sa fare il suo mestiere,
sceglie la forma _migliore_ per la sua opera. Qualsiasi altra forma e'
meno adatta.
Che e' poi il motivo per cui di solito non mi piacciono le poesie
cantate e altre commistioni del genere ^^;;;
(affermazione tagliata con l'accetta, ma era per rendere sinteticamente
il senso della cosa)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 indipendente.
Quindi Bologna sarebbe la piu' antica e Padova la seconda, giusto?
Sull'opuscolo del Portogallo che mi hanno rifilato all'agenzia di viaggi
c'e' scritto che l'Universita' piu' antica d'Europa sarebbe quella di
Coimbra (ma non riportano la data di fondazione). Da dove se lo sono
tirato fuori? ?____?


--> "ClCS" == Claudia la Cameriera Scansafatiche 
		<c.regecamb...@FILATOlist.it> writes:
ClCS> Quindi Bologna sarebbe la piu' antica e Padova la seconda, giusto?
Per quanto ne so io, si`.
ClCS> Sull'opuscolo del Portogallo che mi hanno rifilato all'agenzia di
ClCS> viaggi c'e' scritto che l'Universita' piu' antica d'Europa sarebbe
ClCS> quella di Coimbra (ma non riportano la data di fondazione). Da
ClCS> dove se lo sono tirato fuori? ?____?
Avevo letto anch'io qualcosa del  genere, anche se non mi ricordavo piu`
che si trattava di Coimbra: sta  di fatto che nel loro sito scrivono che
e` stata fondata  ("o ratificata") nel 1290; probabile  che, come per le
altre universita`,  vi si svolgessero attivita`  didattiche anche prima,
ma  del tipo  "universitas scholarum"  anziche'  "universitas studiorum"
(ossia erano sedi  di "maestri" che insegnavano il  loro sapere ad altri
-- sul modello  del Ginnasio, diciamo --  mentre l'universita` "moderna"
nasce come centro organizzato per insegnare discipline specifiche).
Le date di fondazione, quindi, si riferiscono di solito a questo "cambio
di statuto",  altrimenti diventa quasi impossibile  determinare una data
specifica: bisognerebbe tracciare le storie di ogni singolo "scholar", e
alcuni erano assai peripatetici...
BTW, a voler essere pignoli, *prima* che a Padova fu a Vicenza che venne
fondata un'universita` (nel  1204: 18 anni prima), anche  in questo caso
da docenti  e studenti "transfughi"  di Bologna e  in cerca di  un luogo
meno soffocato e censurato.  L'esperienza, pero`, duro` solo cinque anni
a causa dei soliti casini politici di allora.
In  genere non  si conta  Vicenza sia  perche' non  lo sa  quasi nessuno
(quando  e` stata  creata l'attuale  sede universitaria  dove  lavoro --
parte dell'univ. di Padova -- i soliti ignoti :-) si sono preoccupati di
rispolverare  i libri di  storia da  cui trarre  materiale per  i soliti
discorsi inaugurali, altisonanti, campanilisti e nazional-popolari: fino
a due secondi  prima nessuno sapeva o si  interessava del fatto...), sia
perche' non esiste piu`.


 Personalmente sono contrario a definire un libro sulle dimensioni... per il
io pure, normalmente, ma pare che il ragazzo qui abbia problemi di 
tempo, e quindi sarebbe conveniente consigliargli una lettura piacevole 
e di qualita' e allo stesso tempo breve..
^______^
--
Rien dell'Oscurita'
-*-
...di una rosa voglio fare
la luce del tuo cuore oscuro
vivere la tua notte
come l'alba della stella che nasce
all'incerto confine del mattino...
-*-

 Sarà un'estate molto intensa......
dai, dai che non fa mica male, sono piu' o meno tutti dei buoni libri!
;PPP


 canto l'Amleto e' un opera teatrale prima che un libro).
Siccome uno dei miei corsi universitari e' stato in parte su Amleto, ho
scoperto alcune cose curiose sui drammi elisabettiani in generale e
Amleto in particolare.
La prima e' che Amleto non e' rappresentato quasi mai nella sua
interezza. Questo perche', se lo si facesse, durerebbe circa cinque ore
(e difatti la versione lunga dell'Amleto di Branagh era circa cosi'). La
maggior parte delle opere _rappresentate_, quindi, sono un adattamento
del testo, cosa che ci ricorda come una rappresentazione sia sempre una
interpretazione, e che un testo teatrale in se', non rappresentato, e'
sempre un pochino monco di qualcosa.
La ragione di questa incredibile lunghezza e' incerta. L'anglista che ce
ne venne a parlare disse che, tanto per cominciare, gli attori
dell'epoca elisabettiana avevano qualita' eccezionali, fra cui quella di
riuscire a proiettare la voce fino agli ultimi spalti del Globe
nonostante il pandemonio che vi regnava(il teatro allora non era
quell'esperienza da vivere in religioso silenzio che era allora), e di
parlare con una velocita' spavantosa, il che probabilmente consentiva di
accorciare un po' anche l'Amleto (e riduceva il Macbeth, che invece e'
anormalmente corto, a un quarto d'ora circa, immagino!)
Un'altra possibile spiegazione sta nel modo in cui Shakespeare ci e'
pervenuto: autografi suoi non ne esistono (lo sappiamo perche' abbiamo
il suo testamento autografo, se ben ricordo). Le commedie e le tragedie
ci sono pervenute attraverso un paio di documenti, che probabilmente
originavano o dai copioni degli attori o da qualcuno che si e'
trascritto il testo man mano che lo sentiva. Amleto potrebbe essere il
risultato della fusione di due diverse fonti, non del tutto coincidenti.
Altre "stranezze" del testo vengono spiegate in questo modo, mentre
altri studiosi dicono che sono tutte sciocchezze, che il testo non
presenta affatto incongruenze e chi lo dice non ha capito una rapa. 
Fra parentesi, un'esperienza estetica senza pari e' la versione di
Greenaway de _la Tempesta_, _Prospero's Books_. Adesso che ci penso,
chissa' se  ne e' uscita una versione in DVD? 


Gia' vedo gli articoli sui giornali: 
ROTFL!
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

mai letto un suo libro ma a casa ne ho parecchi (sono del mio babbo). 
Ottimo, cosi' risparmi ^__^
Comunque la lista mi pare folle...
Cosa c' era nel vostro programma di italiano di quest' anno?
Almeno la mia prof ci dava libri in linea co gli argomenti trattati


Se ti può consolare io devo leggerne 15. 
Mandala a quel paese prima che distrugga la tua psiche.


tirato fuori? ?____?
Arghhh!!!! Quando sono stata in Portogallo le mie amiche hanno voluto
fare una deviazione a Coimbra solo per vedere l'universita'...
Per carita', bella quanto ti pare, soprattutto la biblioteca, ma tutto
il resto della cittadina faceva un po' schifo...
(l'ostello pero' era dotato di cucina e ci siamo fatte la pasta dopo
ben 10 giorni che non la mangiavamo... e l'abbiamo condivisa con dei
ragazzi giapponesi che ci hanno "costrette" ad assaggiare la loro
zuppa!!! Ehehehehhehehehehe)
--
 Arwen Evenstar
Principessa Elfa
#IAFa 92
#FFC 1 (Faltyn Fans Club)
In lettura: Tutti i miei robot

 Di Rosso Malpelo ho un bel ricordo.
Il poco che ho letto di Verga e' piaciuto anche a me, pero' trovo il suo
stile pesantino, soprattutto a quell'eta'...
--
Ciao,
Koorlick

mi sono piaciuti un casino tra l'altro :)
Ma fai tornare in mente la domanda che il membro esterno fece ad un mio
compagno di classe durante l'esame di maturita': "di che tipo e' l'idea
politica che il Manzoni esprime nei promessi sposi", il mio amico la
pensava come lui e ci ando' bene... ma io l'avrei scannato, visto che tale
ideale politico nacque solo molti anni dopo (e che non riesco a capire come
lo si possa estrapolare dai Promessi Sposi)...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso"
Satana nell'Angels' fall del Paradise Lost di John Milton

Anche lui potrebbe stizzirsi e vendicarsi negli anni a venire *eg*
Come?
Insomma c'e' un mio vecchio prof. delle medie che tutt'ora (dopo piu' di 10
anni) quando lo vedo mi fa venire voglia di uccidere qualcuno (ovviamente
lui)... piu' volte ho pensato di usare uno spadone, ma non saprei usarlo...
ma se esiste una vendetta alternativa: che importa che sia passato tanto
tempo? in fondo la vendetta e' un piatto che va servito freddo, molto
freddo *eg*
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Non e' vero che l'erba del vicino e' sempre piu' verde.
A volte e' solo tagliata meglio.

piu' antica al mondo dopo Bologna. Ma io ho i miei dubbi. 
infatti cosi` risultava anche a me.
Per per quello che ero incuriosito
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

Come?
Scolpendo versi di Cicerone sulla macchina della prof ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 bubbo
Ciau!!!
-- 
Ar-Pharazon  ICQ n° 133014698
cadetto della flotta imperiale ' _999_arpha_BLF'
IAF member n° 44 -> 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/

 La Tamaro!
Dipende dagli insegnanti... anch'io ho avuto la fortuna di trovare un prof. 
che di letteratura ne sapeva abbastanza... purtroppo capita che ci siano 
dei pazi fuggiti dal manicomio e che per sbaglio vengono assunti come 
insegnanti....
Cmq potrebbe esserci di peggio... IO se fossi prof. farei leggere il 
ratman... :-)


 Per insegnare la letteratura, i libri glieli devi _spiegare_. 
Con il _concretissimo_ rischio di fornire una chiave di lettura come
l'unica possibile
 :-(((((
-- 
Salkaner il pessimista

 wrote:

Si', be': si parte dal presupposto che l'insegnante sappia fare il suo
mestiere - certo che una che da' da leggere _Va' dove ti porta il cuore_
come se fosse buona letteratura per me ha gia' dimostato quanto vale da
questo punto di vista.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 lo si possa estrapolare dai Promessi Sposi)...
Quale ideale politico aveva estrapolato il tuo amico?

 (al pari di un artigiano)...
Beh. non c'era nulla di strano, direi. A meta' dell'800 scienza e cultura
scientifica non erano quasi nulla.
Ihc'

Quale ideale politico aveva estrapolato il tuo amico?
Il mio amico ed il commissario esterno erano arrivati alla conclusione che
Manzoni fosse comunista...
Non voglio fare critiche di parte, ma (se non sbaglio) Manzoni ha scritto i
promessi sposi prima che nascesse il comunismo... a parte poi, che non
capisco da dove si evinca che Manzoni fosse comunista...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Le buone creature del giorno incominciano
 a cedere alla stanchezza,
 Mentre i neri agenti della notte si svegliano
 per andare alla preda"
William Shakespeare, Macbeeth

scientifica non erano quasi nulla.
Non e' proprio esatto... poco dopo la meta' dell'800 nascono le prime
industrie chimiche e meccaniche ed anche i primi politecnici in Germania ed
in USA... si era solo all'inizio, ma gia' si cominciava a sentire
l'esigenza di una maggiore specializzazione scientifica...


 diano a bubbo molto di piu' dei libri che lui voleva leggere questa estate.
La professoressa di bubbo molto chiaramente non ha la minima idea di che
cosa sia la qualita' letteraria. Lo vuole obbligare a leggere quando va
bene romanzi piacevoli ma, a dirla tutta, di molto inferiori ad altri
rappresentanti del genere ( a me _La casa degli spiriti_ e' piaciuto
molto, ma non e' una insostituibile esperienza culturale piu' di quanto
lo sia Martin - se vuoi obbligare qualcuno a odiare la letteratura
sudamericana del realismo fantastico, almeno fagliela odiare su
_Cent'anni di solitudine_), e quando va male uno degli esempi piu'
deteriori e nocivi di pervertimento della letteratura popolare apparsi
in Italia negli ultimi cinquant'anni. 
_Qualunque altra cosa_ bubbo leggesse, fosse anche l'elenco del
telefono, sarebbe stata meglio della Tamaro.
Ho ripescato e letto "Come un romanzo" di Pennac - che fra l'altro,
parla delle sue esperienze di insegnante di francese. Il suo metodo per
far leggere i libri era arrivare in classe, aprire un libro e mettersi a
leggere ad alta voce. Senza chiedere ne' riassunti ne' commenti ne'
relazioni e nemmeno di restare svegli. Ma, caro mio, questo vuol dire
fare fatica. Evidentemente alla professoressa di bubbo fare fatica non
va, altrimenti i suoi gusti letterari volerebbero un po' piu' alti.


 il perche'.
C'entra per caso qualcosa tipo i "bottoni facili" di cui parlavi in un
tuo vecchio post su Dacia Maraini?
Comunque, per il momento non credo che lo leggero'. Per leggerlo dovrei
comprarlo (neppure uno fra le mie immediate conoscenze ce lo ha, e
questo -devo dire- e' strano), e mi pare di capire che non approveresti
l'acquisto ;)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 l'acquisto ;)
No, infatti.


>Ciao, 
beh io sono un pesciolino contro corrente di solito e fino ad ara
non ho letto nulla che possa consolarti.
Capisco la tua delusione e mi
dispiace molto ma ci vuole anche un pò di cultura, cmq non tutti i libri
classici sono orrendi (ma in fondo i gusti sono gusti e ognuno può fare o
dire ciò che vuole), beh ti consiglio di leggere più in fretta possibile
quelli che non ami e poi di dedicarti completamente agli altri o se
preferisci puoi alternare uno classico ad uno fantasy (lo so che può
sembrarti strano ma io di solito ne leggo molti durante l'anno quindi 5 in
3 mesi sono pochi). pensa una volta ho letto un libro fantasy di 600 pagine
nel giro di tre giorni (beh era talmente avvincente che ogni momento era
buono per leggere, infatti dopo avevo gli occchi rossi), cmq è stata
l'unica volta che ci sono riuscita non sono un  mostro,  è che quando sono
interessanti sei talmente coinvolto nella storia che le pagine volano.
Dia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

va, altrimenti i suoi gusti letterari volerebbero un po' piu' alti.
Anche la mia idea gli sarebbe costata fatica, ma almeno avrebbero letto
tutti cose che gli faceva piacere leggere...
Ribadisco: possiamo discutere su se sia giusto o meno assegnare libri
obbligatori su autori di un certo livello (Pirandello, Verga, ecc...); ma
non vedo lo scopo didattico della Tamaro: per insegnare l'amore per la
lettura? beh... bubbo lo impara di certo meglio leggendo quello che gli
piace... o no?
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"singhiozza prigioniera la Speranza; l'Angoscia sul mio riverso cranio
 pianta, esosa e feroce, la sua nera bandiera"
Charles Baudelaire, Spleen


E' evidente!
Dal fatto che il 90% degli insegnati della scuola **blica sono comunisti! 
Per andare sul sicuro il tuo amico l'ha sparata e gli è andata bene!
P.s. questa mail non vuole scatenare nessun flame!  


 capisco da dove si evinca che Manzoni fosse comunista...
Fra parentesi Manzoni era prima di tutto cattolico, una posizione
inconciliabile col comunismo........

inconciliabile col comunismo........
io non ne sarei affatto
sicuro, sai.
-- 
salkaner che CMQ si trova in _una_ delle 2 posizioni


inconciliabile col comunismo........
ah sě? 
io non sono ne' cattolico ne' comunista, pero' devo dirlo ad un po' di
amici cattocomunisti... :-P
-- 
Massimo Riva
"There is a difference between having hope and dreaming.
It is not wrong to have hope but you have to works towards
achieving that hope. Just sitting down and dreaming will 
not do. Have one vision and struggle to achieve it."[Suu Kyi]
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

 inconciliabile col comunismo........
?_____?
E la Teologia della Liberazione ? ed i Preti Operai ?
                           rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 lettura, ma vale lo sforzo.
Peccato che non ne abbia mai visto una sola edizione con le traduzioni delle
frasi in latino.... :-\
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)

 traduzioni delle frasi in latino.... :-\
io ne ho una della bompiani... ;oP
-- 
Gorgon
Ascoltate il ragazzo. E' un futuro possibile. Noi siamo l'altro.

 io ne ho una della bompiani... ;oP
Benissimo: perche' non mi posti tutte le traduzioni? >:)
Ne approfitto per fare una domanda: in una delle cene dei monaci, Eco nomina
un peperone. Ma non e' un ortaggio proveniente dall'America? Cosa ci
farebbe, in quel caso, in una cena italiana di inzio 300?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
-  Zy innocuo?? E' come definire il marchese de Sade casto o Zio
Paperone prodigo!!! -
(Sunrise)

 Benissimo: perche' non mi posti tutte le traduzioni? >:)
se vuoi ti presto il libro :PPP
-- 
Gorgon
"Vi siete ricordati di mettere a bagno le lenticchie?"
"Veramente ancora dobbiamo andare a fare la spesa"
O___O

 sicuro, sai.
Io ne sono affatto sicuro, sai, anche se dipende cosa intendi per comunismo.

 amici cattocomunisti... :-P
Comunisti o genericamente di sinistra, anche estrema? :P

 E la Teologia della Liberazione ? ed i Preti Operai ?
e l'oppio dei popoli (anche se questo e' marxismo, ma spesso i due termini
si sovrappongono _per certi versi_)?

comunismo.
ovvio.
Ma AFAIK il comunismo pesca i suoi
principi nel vangelo...
se e' lo stalinismo che hai in mente, pero' sono
d'accordo.
ma lo ritengo una deviazione del comunismo.
-- 
salkaner
il cattolico non comunista


 ma lo ritengo una deviazione del comunismo.
Uhm il comunismo in generale pesca molto in marx, e Marx non mi pareva fosse
molto favorevole al cattolicesimo in generale

 molto favorevole al cattolicesimo in generale
Il comunismo predata Marx. Marx peraltro non era favorevole a nessuno
che dicesse che bisognava soffrire e pazientare, ma non credo che avesse
a che dire su altri principi del cristianesimo.


 a che dire su altri principi del cristianesimo.
A quanto mi risulta Marx aborriva la religione cristiana (non e' sua *la
religione e' l'oppio dei popoli*), era un materialista no?

 religione e' l'oppio dei popoli*), era un materialista no?
Il discorso sarebbe lungo. Aborriva qualunque religione, non solo quella
cristiana, _perche'_ e _in quanto_ erano l'oppio dei popoli. cioe'
perche' predicando la rassegnazione e la sopportazione mite delle
ingiustizie in questo mondo rimandava ogni retribuzione al prossimo. 
Ci sono moltissimi cristiani - cosi' come molti appartenenti ad altre
religioni, ovviamente, per esempio il Dalai Lama - che ritengono che
l'esistenza di una vita futura non sia una buona ragione per non cercare
di ottenere giustizia in _questa_ vita. Per questo non trovano nessuna
contraddizione fra cristianesimo e marxismo. Il discorso della montagna
di Cristo puo' essere interpretato in _entrambi_ i sensi: "Beati coloro
che avranno fame e sete di giustizia, perche' saranno saziati", non
necessariamente vuol dire "nell'aldila'".
Se Marx fosse personalmente ateo,francamente non lo so, anche se
concoscendo il tipo, lo ritengo probabile. 


Una domandina: .... che significa AFAIK ?
GurthNaur =).

 concoscendo il tipo, lo ritengo probabile.
Io ne sono abb sicuro, lo devo aver letto da qualche parte


As far as I know,ovvero *per quanto ne so io*