Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: INVITO WEBINAR



Panathlon Distretto Italia                                                                    USSI



                                                              “ Ludis Iungit “



                                                 INVITO DI PARTECIPAZIONE A



                              “PARLIAMO ITALIANO E SCRIVIAMO IN ITALIANO”



“Una proposta del Panathlon Distretto Italia e dell’Ussi ai giornalisti, a partire da quelli sportivi”

                                                 Mercoledì 8 Settembre 2021

                                                                 Ore 18.30



L'evento si svolgerà online sulla piattaforma Zoom



link: 
https://us02web.zoom.us/j/84090076879


ID riunione: 840 9007 6879

Adesione gratuita aperta a tutti



Com’è a Vostra conoscenza il Panathlon Distretto Italia e l’Unione Stampa Sportiva Italiana (USSI) hanno siglato ad Ancona, lo scorso 2 luglio, un accordo di collaborazione, che prevede una serie di progetti da realizzarsi comunemente. Il primo di questi è: “PARLIAMO ITALIANO E SCRIVIAMO IN ITALIANO”, che leggete Più SOTTO.

Il webinar di presentazione di “PARLIAMO ITALIANO E SCRIVIAMO IN ITALIANO” è stato inserito nel programma del prestigioso Festival della Letteratura di Mantova  
www.festivaletteratura.it/en/mantova/other-events
). 

Il presente invito è estendibile a soci ed amici del Panathon e dell’USSI



APPELLO: “PARLIAMO ITALIANO E SCRIVIAMO IN ITALIANO” 

Per non perdere la lingua italiana

Il Panathlon e l’Ussi decidono di dare il via ad un progetto di valorizzazione della lingua italiana per tutti i livelli della comunicazione, a partire dal giornalismo sportivo.

Tale valorizzazione consiste nella scelta di preferire l’utilizzo di vocaboli italiani e limitare l’uso di parole straniere in tutti i casi in cui ciò sia possibile e logico.

Il motivo principale dell’appello è che il soggetto cui è indirizzata la comunicazione, se non conosce con esattezza i vocaboli stranieri utilizzati, può non capirne interamente il significato.

Si può inoltre notare che da troppo tempo si assiste ad un vera e propria invasione soprattutto di anglicismi, che in qualche modo dovrebbe essere frenata, e si rischia una proliferazione progressiva che può tradursi anche in un’inarrestabile colonizzazione culturale.

Il problema è stato segnalato già da diversi anni da intellettuali e da importanti autorità culturali, in particolare dall’Accademia della Crusca sia in tavole rotonde qualificate, sia a livello divulgativo.

Il contrasto decisivo potrebbe essere compiuto dal mondo dell’informazione e della comunicazione, partendo dal giornalismo sportivo, che ha un contatto diretto con un numero elevato di cittadini. 

La proposta dell’APPELLO consiste sostanzialmente in un impegno da sottoscrivere con una semplice adesione, che può essere estesa a tutti i giornalisti, agli altri intellettuali e al mondo dello spettacolo, per arrivare poi sul tavolo dei politici e coinvolgere qualsiasi altro cittadino.  

Non a caso essa nasce in un anno in cui viene commemorato Dante, il padre della lingua italiana.

E non a caso questo APPELLO parte dalla provincia in cui nacque Virgilio, il maestro di Dante.








 E non a caso questo APPELLO parte dalla provincia in cui nacque Virgilio, il maestro di Dante.



L'italiano moderno è già mutato così tanto che è rimasto ben poco di 

puro da salvare, a ragionare in questi termini.



-- 

Kiuhnm



Il fine giustifichi i mezzi.




 puro da salvare, a ragionare in questi termini.

[...]



Il solito dualismo tra apocalittici ed integrati.

Rimane una terza strada, quella critica.

Dove poter unire le differenze linguistiche da salvaguardare,

con un'apertura verso il mondo che va cambiando con la globalizzazione.

Il resto, almeno a me, pare pura ideologia.

Che sia verso la purezza della lingua, o le mirabili sorti progressive

dell'inglese.

Il difficile rimane sempre sortire dai dualismi.


 puro da salvare, a ragionare in questi termini.



Veramente l'italiano puro non credo sia mai esistito. Non è questione di 

purezza ma di coerenza con i meccanismi della lingua. Si può anche 

essere incoerenti. Ma allora prima o poi si paga il conto.



Io non sono un talebano dell'uso corretto dell'italiano. Ma vedo con 

molto piacere che c'è ancora chi si pone il problema di richiamare ad un 

uso meno sciatto della lingua.



Giorgio



E' la seconda volta che mi sorprendi con quell'uso del verbo "sortire".



 Si può anche essere incoerenti. Ma allora prima o poi si paga il conto.



Dati alla mano? Prove di quanto affermi?



Gli scienziati della lingua, cioè i descrittivisti, non i 

prescrittivisti, sono giunti alla conclusione che non esista alcun 

criterio scientifico per decretare che una lingua sia migliore di un'altra.



Da questo si può solo concludere che chi cerca di migliorare la lingua 

brancola nel buio.



 brancola nel buio.



Più che migliorare la lingua certi interventi servono a ricordare che 

c'e' un nucleo, in divenire, della lingua che ha le sue regole e una sua 

dinamica naturale. Di fronte a ragionevoli dubbi su come certa 

terminologia straniera viene inglobata in italiano, è ragionevole che 

chi studia la dinamica e i meccanismi della lingua esponga il suo punto 

di vista. E sarebbe anche auspicabile che i parlanti utilizzassero 

questi intervanti per prendere coscienza dei problemi.



Giorgio




 Giorgio



Per questo l'Accademia della Crusca sta cercando di trovare, almeno per

le parole straniere non ancora accasate, appena nell' ingresso, un

possibile corrispettivo italiano: non è tanto una difesa della lingua,

quanto una mano alla nostra cultura, perché sia più viva e meno

provinciale, aperta ma non succube; ed è anche un sostegno alla

comunicazione pubblica, perché sia più trasparente e comprensibile.

Insomma, il materiale è linguistico, ma la posta in gioco è culturale,

sociale e politica.

https://accademiadellacrusca.it/it/contenuti/l-italiano-ridotto-al-silenzio/7396




A me convince particolarmente l'espressione "aperta ma non succube"


 sorprendi con quell'uso del verbo "sortire".



Me too!


 bastioni del prescrittivismo.



Really?



"Uscire".


Kiuhnm brought next idea :


Se analizziamo le lingue come fenomeno naturale, una (lingua) vale una, 

d'accordo. Un gatto non è "migliore" di un'ameba, scientificammente 

parlando. Tuttavia preferisco tenermi il gatto e non l'ameba.

Perché la lingua è anche veicolo di dialogo, di studio e di lavoro, 

identità sociale, collante di una comunità, tradizioni, cultura, 

economia.

E allora non scherziamo: ai fini pratici l'inglese non vale quanto il 

Klingon, che sarà sicuramente molto più utile in caso di invasione 

aliena.


After serious thinking valerio vanni wrote :


Certo, ma è insolito (o regionale, dice Treccani) l'uso al di fuori di 

alcune espressioni.



sortire1 v. intr. [dal fr. sortir, der. del lat. sortire «uscire in 

sorte»] (io sòrto, ecc.; aus. essere). – 1. Uscire per sorteggio; 

essere sorteggiato: l’8 e il 54 non sortono da varî mesi; è sortito il 

47?; se sorte il 73 faccio tombola. 2. region. Uscire, andare fuori: 

sorto un momento; il nonno è sortito proprio ora di casa; ogni tanto 

... il giovane sortiva dalla tenda e faceva due o tre passi in silenzio 

(Morante). 3. non com. Fare una sortita contro il nemico.


 scientificammente



La lingua che si evolve grazie alla tastieraccia.


IdP expressed precisely :


https://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=2034


Intervento di Fausto Raso » sab, 06 feb 2010 0:16

Per sapere cosa è successo al mondo della linguistica basta "sfogliare" 

la Crusca in rete... È diventata permissivista al cento per cento. Non 

so cosa penserebbe, oggi, il prof. Nencioni vedendo la "sua" Crusca 

nelle mani dei cosí detti progressisti linguistici...





file:///tmp/14338-Articolo-42605-2-10-20201002.pdf

...

 non  manca  chi  rimprovera  alla  Crusca,  al  contrario,  di  essere

troppo  descrittiva,  e  in  questo  caso  sono  davvero  tantissimi  i 

 commenti  sul  fallimento

del suo compito originario, sulla sua inutilità e sulla sua auspicabile 

chiusura. Ogni volta

che nelle schede pubblicate nel sito si affrontano questioni relative 

alla norma e all’uso

della  lingua  in  contesto,  al  registro  informale  o  colloquiale,  

alle  varietà  diamesica  e

diafasica  si  assiste  a  un’immancabile levata di scudi. Non serve a 

nulla spiegare che  la

lingua  non  obbedisce  a  una  sola  rigida  norma,  ma  che  segue  

norme  diverse  in  base  al

suo impiego o ai tipi di testo ecc. Né serve spiegare che il livello 

ortografico, proprio per

le  esigenze  di  scrittura,  è  il  più  rigido  (di  fatto,  la  

regola  relativa  alla  presenza/assenza

dell’apostrofo  in qual è è difficile da modificare)26, mentre quello 

lessicale è più

permeabile  e  che  a  volte  le  esigenze  comunicative  condivise  

possono  promuovere  un

regionalismo  a  livello  di  lingua  o  possono  accogliere  un  

forestierismo  necessario.  Non

serve  spiegare  neanche  che  a  livello  morfo-sintattico  può  

esserci  una  certa  mobilità,

proprio come dimostra l’uso transitivo sia pure regionale, familiare e 

informale di alcuni

verbi  intransitivi.  Ma  questo  è  davvero  un  punto  dolente  per  

il  quale  davvero  non  si

contano i commenti di disapprovazione27:





BabyTC:  L’Accademia  della  Crusca  sta  rischiando  di  sdoganare  

qualsiasi

testimonianza  di  ignoranza,  con  la  scusa  che,  se  è  diffusa,  

va  accettata.  A

questo  punto,  se  prende  piede  questa regola  irragionevole,  

possiamo  anche

concludere  che  l’Accademia ha esaurito, dopo  436  anni  di  vita,  

il  suo

compito. Da oggi in poi va bene tutto!!





MarcoF:  Ridicoli.  “...in ambito domestico per rapidità di linguaggio” 

non

significa  nulla.  A scuola  una  Prof.  che dice  “uscite  il libro”  

è  quindi  da

accettare? Non è “ambito domestico”, (anche se qualcuno potrebbe dire 

che

l’ambiente è familiare) ma c’è necessità di “rapidità di linguaggio”!  

Cotanta

Accademia  che  favorisce,  giustifica  e  quindi  avvalla  [sic]  il  

Relativismo  in

grammatica. complimenti davvero. Credo stiate diventando

assolutamente inutili.





AntonF:  “non  è  compito  della  Crusca  –  né  di  nessun’altra  

istituzione  –

“emettere  verdetti”  su  determinate  espressioni,  “prescrivendole”  

o

“mettendole al bando”. No? E allora che ci state a fare?





@SarraL: Ormai siete diventati come gli avvocati: non sbaglia più 

nessuno.

Non c’è una parola distorta qualsiasi che, pronunciata da un folle 

qualunque,

non venga considerata accettata. Occorre chiarire che alcune forme,

sebbene usate nel registro familiare, siano ERRATE e da non usare





DirloinI: Cara Accademia della Crusca, a voi si riconosce un potere

normativo, anche solo in virtù della vostra fama, che lo vogliate o no. 

Qua

sotto, e sotto ognuna delle vostre risposte, trovate gente che scrive

«Pienamente sdoganata!»,  «Visto?  La  accetta  anche  la  Crusca»,  è  

inutile  che

vi  affanniate  a  negare  il  contrario.  Di fatto,  col vostro 

servizio “neutrale,

descrittivo”,  contribuite  attivamente  allo  sfascio  della  lingua: 

negatelo

quanto  volete,  ma  questo  è  ciò  che  siete  diventati  oggi.  Mi  

dispiace,  non

sapete  quanto.  Tornate  a  essere  ciò  che  eravate, l’accademia  

che  è  stata  il

modello di quelle di Francia e Spagna. Per il danno che di fatto fate 

oggi,

sarebbe meglio chiudervi.





PaoloP: Vergognatevi, l’inutilità  dell’accademia  ormai  è  aberrante.

Buonismo ovunque, anche qui.





FrancescoT:  Accademia  della  Crusca  siete  squallidi. In  altri  

paesi  come

la  Spagna  gli  enti come il vostro difendono l’integrità  della  

lingua  anche

obbligando  i  media  a  utilizzare  nuove  parole  e  anche  

inventandole.  Invece

da noi sembra la sagra dell’uso di termini inglesi anche in presenza di 

parole

italiane  con  lo  stesso  significato.  Cosa  volete  aspettare  prima 

 che  la  nostra

lingua diventi una sottospecie di dialetto anglicano. Vergognatevi.





Un  argomento  che  ha  sempre  suscitato  animate  discussioni  tra  i 

 nostri  utenti  riguarda

l’uso  del  verbo  scancellare  che  nell’esperienza  scolastica  di  

tutti  i  non  toscani  è  stato

sempre  considerato  errato,  sentito  come  dialettale  o  proprio  di 

 un  uso  popolare.  I

vocabolari,  per  lungo  tempo,  alla  voce  scancellare  hanno  

rinviato  a  cancellare,  quelli  più

recenti  invece  registrano  la  variante,  spesso  accompagnata  da  

annotazioni  che  ne

limitano  l’ambito  d’impiego  (registro  familiare,  uso  popolare),  

ma  indicandola  anche

come  forma  letteraria,  di  uso  plurisecolare.  I  post  in  cui  

abbiamo  rilanciato  nel  corso

degli  anni  la  scheda  di  Giovanni  Nencioni  hanno  suscitato  

reazioni  opposte  tra  i  non

toscani che ricordano ancora i rimproveri severi e tassativi delle 

maestre – che per altro

sembrano  perpetuarsi  ancora  nel  meridione  –  e  i  toscani  che  

invece  usano  scancellare

senza nessun problema anche durante le lezioni universitarie28. Nella 

discussione a uno

dei  post  pubblicato  più  di  recente  allo  scambio  tra  gli  

utenti  si  aggiunge,  ormai

immancabile,  il  commento  di  rimprovero  alla  Crusca  “lassista” 

che non  è  più  quella  di

una volta:29





AntonellaC:  Ai  miei  tempi,  non  poi  cotanto  lontani,  scancellare 

 era  da  4

segni blu (neanche rossa) = errore gravissimo. Anche la Crusca non è 

più

quella di una volta.



[...]


 file:///tmp/14338-Articolo-42605-2-10-20201002.pdf



https://riviste.unimi.it/index.php/LCdM/article/download/14338/13347/42605



 maestro di Dante.



Appello per cosa, in concreto?


 specifico.
https://www.volleyball.it/fivb-incredibile-il-challenge-ora-puo-interrompere-lazione/




Che poi... anche "moviola"...



 1930; dall’ingl. amer. Moviola, nome commerciale, der. di movie.


 Appello per cosa, in concreto?

[...]



 1930; dall’ingl. amer. Moviola, nome commerciale, der. di movie.



Più realisticamente, almeno a me pare, l'Accademia della Crusca diceva

di stare attenti ad introdurre nuovi anglicismi, cercando i

corrispettivi in italiano.

Però:

Questa volta a farci le pulci è il nuovo Dizionario di italiano Devoto

-Oli, che per i suoi 50 anni (firmati anche da Luca Serianni e Maurizio

Trifone) ha introdotto una sezione con 200 schede dedicate agli

anglicismi e ai modi pratici per farne a meno.


 anglicismi e ai modi pratici per farne a meno.



Trovate

https://www.corriere.it/cronache/cards/parole-straniere-che-usiamo-come-sostituirle-l-equivalente-italiano/i-200-anglicismi-di-cui-potremmo-fare-meno_principale.shtml



"webinar"


 "webinar"



Anglicismo!

Meglio teleseminario!  :-)


orpheus expressed precisely :


Già al primo sguardo ne vedo diversi oramai entrati nell'uso italiano, 

da Premier a Okay a Killer...


orpheus was thinking very hard :


De Mauro definisce



webinar 2010 in "Webcast24"; ingl. amer. "webinar" /webinə:/, comp. di 

web e (sem)inar, 2008



ES ingl. - TS inform.

seminario in rete interattivo


 creazione di tale gioco.



e ho dimenticato baseball, beach vollery, mountain bike, windsurf, 

skateboard e altri ancora.

Difficile fare a meno dei forestierismi nello sport.



L'uso della parola inglese "Moviola" (un marchio) per esaminare la 

riproduzione di un evento dal vivo è un imbastardimento del significato 

inglese perché la Moviola viene utilizzata per montare i film ed è 

inutile per la riproduzione immediata di eventi dal vivo. In inglese 

"challenge" si usa per chiedere il riesame, e "instant replay" è il 

termine per applicare la tecnologia utilizzata per il riesame.


IdP ha postato:


Un webinar (in italiano seminario in rete o teleseminario) è una

sessione educativa o informativa la cui partecipazione avviene in forma

remota tramite una connessione a internet. Il termine è un neologismo

nato nella lingua inglese dalla fusione di web e seminar (seminario).

In lingua italiana è traducibile come "seminario in rete",

"teleseminario" o a volte con il calco "webinario"

https://it.wikipedia.org/wiki/Webinar



 nello sport.



Sì però ad esempio dire volley al posto di pallavolo a me risulta

alquanto fastidioso


 alquanto fastidioso



Sì, anch'io di solito dico "pallavolo", che è il nome ufficiale in 

italiano. Tuttavia non credo si possa rinunciare del tutto a "volley", 

anche perché nel giornalismo sportivo servono sinonimi per non annoiare 

il lettore, a volte per far entrare più parole nello spazio di un 

titolo.


 "Challenge" è più specifico.



Visto che si contesta una decisione arbitrale, cosa vieta di dire

"contestazione"?


Tony the Ice Man presented the following explanation :


Infatti, la "moviola super 8" serviva a montare i filmini delle vacanze 

anni Sessanta e Settanta.

https://www.subito.it/annunci-italia/vendita/usato/?q=moviola+super+8




Però è prevalso l'uso della Domenica Sportiva, la moviola per rivedere 

gli episodi più controversi al rallentatore (era rigore?!).

https://www.tuttomercatoweb.com/accadde-oggi/28-febbraio-1965-alla-domenica-sportiva-nasce-la-moviola-1501697


Il 28 febbraio 1965 nasce la moviola. Viene introdotta all'interno 

della trasmissione 'La Domenica Sportiva' condotta da Enzo Tortora 

sulla Rai. Presentando questo strumento, disse che si trattava di "una 

nuova tecnica che ci servirà per ripassare, tra amici, al rallentatore, 

eventuali episodi spinosi". In realtà quella domenica non c'erano 

episodi controversi e allora al rallentatore fu fatto rivedere il gol 

del 2-0 del Milan contro il Messina realizzato da Rivera. Della moviola 

si occupava inizialmente Heron Vitaletti, mentre qualche anno più tardi 

arrivò Carlo Sassi.



La riproduzione immediata anche in alcuni sport in Italia si chiama 

"instant replay" ma nel calcio è "VAR" (sta per Video Assistant 

Referee, ma non credo si dica spesso per esteso).


 Pugilato e pallavolo non si usano più?



vulgo direi che si e' sempre usato il secondo se proprio si doveva, 

mentre il primo e' stato percepito come letterario o formale rispetto a 

box(e)


 "contestazione"?



Il Challenge lo puoi chiamare non solo per contestare una decisione 

arbitrale ma anche per invocarla, per esempio se durante un'azione 

ritieni che l'arbitro non si sia accorto di un'invasione a rete.


 "I pugili salgono sul palco" fa pensare ad altro.



Quadrato

4. Nello sport del pugilato, recinto all’interno del quale si disputano

gli incontri: si compone di una piattaforma quadrata di tavole di legno

coperta da un feltro e da una tela resistente ben tesa, delimitata da

tre o quattro serie di corde tese a uguale altezza fra quattro pali

disposti ai quattro angoli, rialzata rispetto al suolo quanto basta per

permettere agli spettatori di avere una visione completa delle figure

dei pugili: salire sul q., per disputare un incontro; far tornare i due

pugili ai due angoli (opposti) del quadrato.

https://www.treccani.it/vocabolario/quadrato2



 ritieni che l'arbitro non si sia accorto di un'invasione a rete.



Anche questa è una contestazione.


Voce dalla Germania ha postato:


e non finisce lì

https://www.jmenglish.it/blog/il-gergo-linguistico-del-volley-tutte-le-parole-inglesi-da-imparare/



 Quadrato



Giusto!

Però pare poco usato rispetto a "ring". Prova a cercare "pugili sul 

quadrato" e "pugili sul ring".


After serious thinking Voce dalla Germania wrote :


Hai ragione, in effetti anche quando si invoca l'intervento si contesta 

un mancato intervento.

Resta il fatto però che "contestazione" potrebbe essere usato per 

qualsiasi contestazione, anche al di fuori delle regole, mentre la 

parola d'importazione "Challenge" risulta più specifica per indicare la 

richiesta di verifica video come prevista dal nuovo regolamento.



https://www.ilmessaggero.it/sport/altrisport/video_challenge_mondiale_supermoviola-565553.html


...

Su tutti i campi di gara, partita dopo partita, i tecnici, due volte 

per ogni set potranno richiedere l'ausilio dell'occhio delle telecamere 

e continuare a farlo se avranno ragione. Il "Video Challenge" permette 

anche di valutare il tocco (o non tocco) a muro sull'attacco 

dell'avversario e se il pallone abbia toccato o meno il terreno di 

gioco nei salvataggi a terra. Questo oltre alle invasioni e ed al 

"dentro o fuori" sulle righe. Inoltre la Fivb [Fédération 

Internationale de Volleyball] ha comunicato, che per quel che riguarda 

i palloni terminati vicine alle righe che delimitano il campo, verrà 

presa in esame l'immagine con la sfera "schiacciata" e non quella in 

cui impatta con il terreno.


 la richiesta di verifica video come prevista dal nuovo regolamento.

[...]



Verifica video o Video-verifica, quindi



Io rimango scettico sulla imposizione dall'alto di una tendenza che

conta milioni di parlanti, certamente molto più numerosi di quello che

può rilevare Google.

A parte che "imposizione dall'alto" ha un campo semantico poco

simpatico.

Però sarei completamente favorevole nell'unire gli anglicismi già

affermati con un corrispondente italiano ben ponderato e comprensibile

da tutti. Poi chissà... dando tempo al tempo...

Insomma... una certa modalità di "resistenza"   :-)



ps: parrà strano ma è un periodo che m'interesso poco di politica,

però mi pare che Draghi stia facendo proprio questo




orpheus explained :


Già.



Il regolamento delle competizioni italiane parla di "video-check", in 

inglese, che potrebbe tranquillamente essere reso con "video-verifica" 

senza rischio di ambiguità, mi pare.

https://www.federvolley.it/sites/default/files/Campionati%20%2B%20Settore%20ufficiali%20di%20gara/NormativaVideoCheck_201920_v181019.pdf




Il regolamento internazionale usa invece "video challenge" ("challenge" 

letteralmente sta per "contestazione", il termine suggerito da Voce), 

ma la sostanza mi pare simile, quindi "video-verifica", perché no?

https://www.fivb.com/-/media/2021/corporate/volleyball/forms%20and%20regulations/video%20challenge%20system%20regulations.pdf




Forse si potrebbe dire "video-verifica" anche nel calcio, per il "VAR".



Però dubito che si torni indietro. Probabilmente i termini esotici 

hanno successo anche perché (*) il giornalismo sportivo predilige un 

linguaggio estroso per colpire lo spettatore o lettore che cerca 

l'evasione nelle avventure sportive. Un video challenge, capperi!, mica 

una banale "video verifica"!

Come nei romanzi di Salgari ambientati nei mari tropicali, non a Ponza.





(*) insieme ad altri motivi, a partire dal fatto che quando qualcosa 

arriva dall'estero si porta dietro le parole che la descrivono.


 arriva dall'estero si porta dietro le parole che la descrivono.



Non dimentichiamo poi l'uso di parole straniere per "nascondere" il

significato, specie in politica, e una nostra (italiana e anche tedesca)

sudditanza culturale nettamente maggiore rispetto p. es. ai paesi

francofoni e ispanofoni, come giustamente lamentato nell'articolo citato

da Orpheus ("Si sa che non tutte le culture sono rassegnate a importare

senza limiti, oltre le cose, anche i nomi stranieri; francese e spagnolo

si sforzano di usare parole proprie anche in casi di importazione

concettuale o industriale ...).



Sul fatto che Salgari non abbia ambientato a Ponza i suoi romanzi

ambientati ai suoi giorni, a parte l'esotismo, quando era avvenuto

l'ultimo attacco di pirati a Ponza? In ferie all'Elba avevo visto

diversi anni fa una regata in ricordo di un attacco di pirati

barbareschi, che però risaliva al XVI secolo.


 concettuale o industriale ...).



Purtroppo in Italia abbiamo avuto l'autarchia lessicale del Fascismo, 

il che ci rende sospettosi verso qualsiasi tentativo di 

regolamentazione della lingua dall'alto.



https://www.archeome.it/approfondimento-le-parole-proibite-dal-fascismo/



IdP pretended :


Il bob, per esempio, doveva obbligatoriamente essere chiamato 

"guidoslitta". L'hockey, "disco su ghiaccio". Lo sprint, "scatto". Il 

dribbling, "scarto, scavalco". Il record, "primato". Esempi ricavati 

dalla tabella nel link.


 alquanto fastidioso



In effetti anche per gli Angloparlanti i nostri "volley" e "basket" suonano

sbagliati. Lo sport e' basketball o volleyball, qullo che noi diciamo ha

significati alquanto diversi...



G 


 suggerito da Voce),



Ignoro completamente la terminologia sportiva, ma per me "challenge" 

preso da solo significa "sfida" (come si spiegherebbero altrimenti le 

varie navi e navette chiamate Challenger, e il personaggio letterario 

del professor Challenger ?  il professor contestatore ?).



E infatti non avrei mai pensato che in uso sportivo sia quello che mi 

dite essere.



Anche se c'e' una analogia, 
p.es
. in una delle tecnologie antispam

https://en.wikipedia.org/wiki/Challenge%E2%80%93response_spam_filtering


quella in cui si "sfida" l'originatore del messaggio a rispondere 

appunto a un messaggio di "sfida" per dimostare che e' una persona 

fisica e non un bot.


orpheus ha postato:


ed incomincio proprio dall'invito!


 ed incomincio proprio dall'invito!



Ma sai che forse è persino superfluo il "Tele", oramai?


 Ma sai che forse è persino superfluo il "Tele", oramai?



solo a causa del COVID, ma si spera...


 significati alquanto diversi...





Già: "volè", "canestro".


 Ma sai che forse è persino superfluo il "Tele", oramai?



E comunque è un evidente controsenso l'invisto a superare gli

anglicismi, con un anglicismo come "incipit"  :-)

La dimostrazione che è meglio partire con obiettivi più limitati e

realistici, cercando possibilmente il corrispettivo termine in italiano.

Senza contare l'ambiguità semantica, già rilevata anche da te.

Il caso di "challenge" poi ne è un'ulteriore dimostrazione,

che trova difficoltà anche in persone non certo sprovvedute. 

Ma conosco diverse persone che si trovano disorientate quando trovano

anglicismi del genere. Mi pare questione di trasparenza e di rispetto

anche verso di loro...




> "volè"



volée






-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det <non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com











Credo che orpheus intendesse riferirsi a "webinar" usato nel subject.


IdP ha postato:


naturalmente  :-)






tra l'altro "Incipit vita nova" è nel mio stato di WhatsApp  :-)


 volée



O anche scarica, salva, di fucili ma anche frecce.



G


 volée



che comunque è francese. A me non dannonn fastidio gli anglicismi in sé, 

ma l'uso a sproposito o sbagliato (non parlo di adattamenti fonetici, 

che sono comprensibili per suoni estranei all'italiano, ma di accenti 

sbagliati e pronunce inventate.

Pèrformans

Manàgment

Sàspens

iùrban vèicol

resàip

governàns



Quanto a ring, è un paradosso geometrico (in italiano si dice quadrato: 

avete fatto caso agli angoli del ring? :-)



 fatto caso agli angoli del ring? :-)



Wikipedia sa tutto! :D



The name "ring" is a relic from when contests were fought in a roughly 

drawn circle on the ground. ... That ring was specified as 24 feet (7.3 

m) square and bound by two ropes. For these and other reasons, the 

boxing ring is commonly referred to as the "squared circle".


IdP ha postato:


La quadratura del cerchio!  :-)


 G



In questo caso però vale "al volo", come nel colpo del tennis in cui si 

colpisce la palla prima che tocchi terra.


alcune espressioni.



Io lo trovo normale, può darsi che io e lui abitiamo vicino.



Ma per voi due è semplicemente "strano" o non l'avevate capito (se non

dal contesto)?



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


"webinar"



:-)



 Io lo trovo normale, può darsi che io e lui abitiamo vicino.

[...]



Quasi da sempre a Firenze, ma prima infanzia a Milano

ed avi livornesi. Non so se sia regionale o anche popolare

usare "sortire" a mo' di uscire

Quivi dice anche "pop"

https://dizionari.repubblica.it/Italiano/S/sortire.html




https://dizionari.repubblica.it/Italiano/S/sortire.html




Io al confine nord della provincia. Quindi sě, tanto lontani non

stiamo.



 del professor Challenger ?  il professor contestatore ?).





Però sfida e contestazione non sono poi concetti così lontani.

Volendo spiegare il concetto di challenge nella pallavolo e altri sport

a una persona che ignora completamente la terminologia sportiva, si

potrebbe dire che chi propone un "challenge" sfida gli arbitri a

dimostrare con le riprese TV che la loro decisione era giusta.

Un'altra possibile spiegazione: come nel gioco di carte "Dubito" (chi

non lo conoscesse può leggere la voce "Dubito" di Wikipedia), chi

propone un "challenge" non crede che la decisione arbitrale sia giusta

(la contesta) e chiede che venga verificata con le riprese TV. Anzi,

"Dubito" sarebbe una traduzione molto espressiva, se gli italiani

avessero ancora un po' di creatività linguistica.


 avessero ancora un po' di creatività linguistica.

[...]



Dubito che dubito andrebbe bene...

Più che alla creatività linguistica occorre pensare alla comprensione

immediata del termine presso le persone meno acculturate e che

possibilmente comprenda la descrizione dell'evento.

Certo possono capire che dopo "dubito", come nei riflessi condizionati,

segue la verifica video, ma rimane un termine estraneo, poco

descrittivo.


 stiamo.



Perň Elsa Morante ha usato "sortire" con significato di uscire, ed era

romana... boh


 romana... boh



https://youtu.be/PXqabqnHAVE




-- 

Sanity is not statistical



Guarda quanto lavoro ci sarebbe da fare  :-)



https://www.google.com/search?q=video+check&tbm=isch&ved=2ahUKEwiNteih2OryAhVXgKQKHT-KBrMQ2-cCegQIABAA&oq=video+check&gs_lcp=CgNpbWcQAzIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIECAAQHjIECAAQHjIECAAQHjIECAAQHjIGCAAQBRAeMgYIABAFEB4yBggAEAUQHjoECAAQQzoICAAQgAQQsQM6BwgAELEDEENQv4oCWNKbAmDz2wJoAHAAeAGAAboDiAGqDpIBCDAuMTAuNC0xmAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=Ojc2YY2wJdeAkgW_lJqYCw&bih=567&biw=1057





Mad Prof ha postato:


però...

https://www.google.it/books/edition/Dizionario_di_pretesi_francesismi_e_di_p/GfCWZhic3awC?hl=it&gbpv=1&dq=sortire&pg=PA343&printsec=frontcover





https://www.google.it/books/edition/Dizionario_di_pretesi_francesismi_e_di_p/GfCWZhic3awC?hl=it&gbpv=1&dq=sortire&pg=PA343&printsec=frontcover




in particolare qui

https://www.google.it/books/edition/Dizionario_di_pretesi_francesismi_e_pret/bn4CAAAAQAAJ?hl=it&gbpv=1&dq=sortire+per+uscire+fuori&pg=PA341&printsec=frontcover



 dal contesto)?



Sortirsene con quell'uso è insolito, per me, ma il significato è 

chiaro.


orpheus explained :


Avete dunque condotto ricerche. Qual è il risultato che ne è sortito?




wrote:


Anche il Treccani lo considera derivato dal francese:



sortire1 v. intr. [dal fr. sortir, der. del lat. sortire «uscire in

sorte»] 



 Avete dunque condotto ricerche. Qual è il risultato che ne è sortito?



Ecco, qui non direi sortito, ma uscito...

Non capisco però per quale motivo


 romana... boh



Proprio il Gabrielli, del link a Repubblica che hai dato, lo dice

ancora piu' chiaramente nel suo Dizionario dei verbi italiani che

ci stanno due verbi "sortire" ben distinti:

1. Io sortisco

2. Io sorto



il secondo equivale a esco, il primo e' il solito ciao.. ma bada

che mai due senza tre: il Sole sorto viene da sorgere eh ;^)



-- 

Yoda




Yoda ha postato:


ci sta sempre le seconda legge delle termodinamica, per la quale

può essere valido anche il 2. di sortire :o)


 Ecco, qui non direi sortito, ma uscito...



O "conseguito", che è uno dei significati di "sortire".



3. (estens.) [riuscire ad avere o a causare: non ho sortito alcun 

effetto] ≈ conseguire, ottenere, produrre ... ..



https://www.treccani.it/vocabolario/sortire_%28Sinonimi-e-Contrari%29/




IdP ha postato:


a me verrebbe da scrivere "ottenuto"




orpheus formulated on lunedì :


Ad ogni modo, come ha già accennato Yoda, l'infinito "sortire" (e anche 

il participio passato "sortito") possono corrispondere a due verbi 

distinti:





1. "io sorto", cioè "io esco", secondo l'etimo per sorte.



Gli usi che avrei riconosciuto prima di questa discussione però sono 

solo quello della sortita militare (credo ormai poco comune)



1a. "sortirono contro i nimici"

(Motivi, e cause di tutte le guerre principali, mutatione de' regni...)





e quello che indica una sortita o uscita nel senso di frase o 

iniziativa inaspettata:



1b. "Dopo anni se ne sortì con un'irrisoria proposta risarcitoria."









2. L'altro verbo "sortire", che secondo me si incontra più di 

frequente, fa "io sortisco", che può valere "io ottengo", mi viene 

destinato, anche in questo caso con l'aiuto della sorte secondo l'etimo 

ma non necessariamente secondo l'uso:



"Non ha sortito alcun effetto".


 regni...)



Al riguardo penso che i maggiori passi verso una civilizzazione siano

stati quelli relativi alla posizione da tenere verso l'eventuale nemico.

Più che una idealizzata fraternità, che non mette per niente al riparo

da atteggiamenti bellicosi, carichi di odio, verso il nemico ed il

diverso.

La frase: "la dignità non si acquista per merito e non si perde per

demerito", rimane in questo atteggiamento un baluardo rivoluzionario.

Che sia per l'atteggiamento da tenere verso un detenuto delle carceri,

oppure il "classico" vecchio "pazzo" che veniva completamente privato

della sua dignità. E casi similari.



Per quello che riguarda la parola sortire, non ho ancora capito se con

il significato di uscire possa essere rimasta in uso diciamo "a macchia

di leopardo" oppure essere sopravvisuta solo in ambito regionale.

Diciamo che dal piccolo riscontro effettuato fino a qui, parrebbe un

uso regionale. Certo non può essere significativo come campione.




 1. "io sorto", cioè "io esco", secondo l'etimo per sorte.

-snip-



-- 

Yoda




 il latino Sors (inizialmente equivalente al nostro Bussolotto) che



Dado, non Bussolotto; "bussoloto" si capisce ugualmente ma e' con

abuso di linguaggio.



-- 

bye, Yoda




Yoda ha postato:


Queste sortes o lotti erano di solito piccole tavolette o specie di

gettoni o fiche, fatti di legno o altro materiale, ed erano comunemente

gettati in una situla (secchio) o urna, riempita con acqua. Le sortes

venivano talvolta lanciate come fossero dadi

https://it.wikipedia.org/wiki/Sortes




Praticamente una specie di "I Ching" degli antichi romani :-)

Questa visione "sincronica" della realtà era molto "coltivata".




Addi' 07 set 2021 10:34:42, orpheus scrive:


Gli antichi romani erano uno dei popoli piu' superstizioni e

religiosi di tutti i tempi ciao



-- 

Yoda




 Ebbene, noi l'"io sorto" l'abbiamo preso di ritorno dal francese ciao



 Infatti, nel XIV secolo è attestato "sortire" col significato di 

ottenere in sorte, rimettere alla sorte ecc. Nel XVI sec. troviamo 

"sortire" col significato di uscire (es. sortita di soldati) e 

quest'ultimo significato verrebbe dal francese.



Secondo il Robert, sortir (attestato nel 1160) viene dal latino 

sortiri, sorteggiare, e in seguito avrebbe avuto un'evoluzione 

semantica fino a sostituire issir dal lat. exire, uscire.



 Oggi è presente nei dialetti gallo-italici: piem. seurte; ligure 

sciurtì; lombardo sortì, ed è comune in certi dialetti toscani, come 

nel pisano.



k


 tal quali.





Però alla Paralimpiadi c'è almeno una disciplina con nome italiano 

anche in inglese.



https://www.paralympic.org/boccia




https://www.lexico.com/en/definition/boccia



 anche in inglese. 
https://www.paralympic.org/boccia




peccato che qui tutti dicono "giochiamo a bocce" e nessuno dice 

"giochiamo a boccia"



Il contrario di salami e panini ?  :-)


 avessero ancora un po' di creatività linguistica.

[...]



Comunque siamo creativi nell'inventare anglicismi che non trovano

corrispondenza nemmeno in inglese...



"Come per il caso di influencer, hater in inglese significa

genericamente ‘persona che odia’. La specializzazione semantica a

indicare ‘chi odia in rete, in particolare su un social network’,

avviene in ambito italiano. A dimostrazione di ciò, i dizionari della

lingua inglese non registrano questa specifica accezione."

https://accademiadellacrusca.it/it/parole-nuove/hater/18446



 avviene in ambito italiano.



L'adozione di un termine importato, più o meno adattato, con un

significato ristretto (più raramente ampliato) rispetto a quello

originale è un fenomeno piuttosto frequente in varie lingue.


Voce dalla Germania ha postato:




A me invece aveva fatto pensare ad una certa anglomania italica




 A me invece aveva fatto pensare ad una certa anglomania italica



https://www.corrieredellospettacolo.net/2016/05/30/anglomania-italica-parere-vittorio-coletti/





orpheus hat am 08.09.2021 um 12:03 geschrieben:


Certo, ma non solo. Seguono alcuni esempi in cui l'inglese non c'entra

niente.

Vi ricordate le foto di Putin a torso nudo? Anche i tedeschi hanno

adottato la parola "Torso", ma solo per le statue rimaste senza testa,

braccia e gambe.

Il tedesco Arbeit (lavoro, parola molto generica) è diventato in

giapponese arubaito, che però là è solo un lavoro temporaneo, per

studenti e simili.

Lied si usa anche in italiano, ma il nostro uso è molto più ristretto.

Non credo che un italiano direbbe Lied parlando di "Nel blu dipinto di

blu" o "Zitti e buoni".


 nel pisano.



-- 

Yoda




 Zingarelli in primis ciao



 Veramente lo dice il Robert e non l'ho trovato strano.

 Il mio Zingarelli (un po' vecchiotto) dice "dal latino sortire", cioè 

dalla forma attiva, mentre il Robert propone "sortiri" che potrebbe 

essere la forma deponente o quella passiva. Non so.



 Quanto all'uso dell'infinito del verbo quando si cita una derivazione, 

mi sembra una cosa molto comune.



 k


 mi sembra una cosa molto comune.



-- 

Yoda




 senza testa, braccia e gambe.



Gambe?



Del resto, l'uso della parola tedesca non si limita alle vestigia 

delle statue greco-romane. Parlano di «Torso» anche i radiologi, di 

sicuro non riferendosi a una statua malridotta. Da bambino incontrai 

la prima volta la parola quando dovetti sottopormi a una radiografia 

dei polmoni dopo una pneumonia appena superata.



Dico pneumonia, anziché polmonite, perché allora appresi anche la 

parola «Pneumonie». A qualcosa devono essere buone pure le malattie.



Ciao,

Wolfgang


 parola «Pneumonie». A qualcosa devono essere buone pure le malattie.



Perchè allora probabilmente erano rimasti fermi alla causa batterica da

pneumoniae? Oppure era il tuo caso specifico.

La polmonite è causata principalmente dalle infezioni di batteri

(20-60% dei casi o virus e meno frequentemente da funghi e parassiti,

nonché da sostanze tossiche e danni meccanici polmonari.

https://it.wikipedia.org/wiki/Polmonite#Eziologia




La vaccinazione dei bambini contro l'Haemophilus influenzae di tipo B è

iniziata nel 1988 e ha portato a un drastico calo dei casi. La

vaccinazione contro lo Streptococcus pneumoniae negli adulti è iniziata

nel 1977 e nei bambini nel 2000, con un conseguente calo simile



Tanto per parlare dei vaccini...




 pneumoniae? 



  Che c'entrano i batteri? Pneumonia significa polmonite, e 

Streptococcus pneumoniae streptococco della polmonite.



 k


Klaram ha postato:


Ah... però in inglese.

In italiano io l'avevo tradotta, pensando all'eziologia, come quelle

polmoniti derivanti dagli agenti batterici "pneumoniae".



Inglese che riprende il termine greco della medicina antica,

naturalmente

pneumonìa s. f. [dal gr. ?????????, der. di ??????? «polmone»]. - Nella

medicina antica, termine equivalente a polmonite

https://www.treccani.it/vocabolario/pneumonia/



 Dico pneumonia, anziché polmonite,



Carlo Porta (ca. 1800) diceve "peripneumonia" (
p.es
. nella "Nomina del 

Cappellan" a proposito del pover don Glicerio). Ho letto recentemente 

una storia dell'Ospedale Maggiore di Milano (fondato nel 1400) di 

Giorgio Cosmacini e citava come una delle transizioni di modernizzazione 

terminologica quello di passare da "peripneumonia" a "polmonite" a meta' 

dell'800.