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Titolo: Queste Oscure Materie

Salve,
sono un newbie.
A voi che siete esperti cultori del fantasy avrei da farvi mille domande.
Inizio con una:
La trilogia di Philip Pullman (La bussola d'oro, La lama Sottile e Il
Cannocchiale d'ambra) puň essere considerata appartenente al genere Fantasy?
La cosa che mi fa inc...are di brutto č che la spacciano come letteratura
per ragazzi.
Vorrei sapere se quei CRETINI di librai che ficcano quei tre volumi tra
quelli di Harry Potter negli scaffali della "Narrativa per Ragazzi" abbiano
mai letto questa trilogia!
Una volta ho ripreso un libraio il quale, stupito, mi ha risposto: <<strano,
č pubblicato dalla Salani?>>
Ci sono troppi concetti difficili: basti solo pensare al 'daimon'.
Io, che sono adulto, sono rimasto sconcertato dal messaggio criptato tra le
righe di questi libri ed anche dallo stile espositivo: i libri non sono
semplicemente anticlericali, ma costituiscono una critica all'intero gruppo
di religioni monoteistiche in generale. Costtuiscono un'apologia ateistica.
Quello che sto scrivendo, purtroppo, trova conferma nel giudizio di alcuni
genitori che hanno regalato questi libri ai loro figli e che li hanno visti
turbati.
Insomma, i libri sono interessanti e fanno riflettere ma non regaliamoli ai
ragazzini (specialmente per la comunione o la cresima).
Classifichiamoli in un altro genere letterario piů 'adulto'. Forse il
Fantasy?
--
Simplex2
www.mdenittis.it

 
Quindi il Fantasy e' solo per adulti... bene. Qui potrebbero aprirsi delle
discussioni eterne. 
Conclusione: QOM e' una serie per ragazzi, pensata come tale e come tale
venduta. Catalogarla diversamente vuol dire censurarla.
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


ciao! da bibliotecaria, concordo con Maurizio. Credere che i ragazzi
non sappiano usare la loro testa per analizzare quello che leggono vuol
dire, come minimo, sottostimarli! chiara
PS io l'ho letta da adulta, la trilogia... se 'avessi letta quando
avevo 15 anni (ucronia, non era ancora stata scritta!) l'avvrei amata
alla follia :-)


'Censurarla', magari, è un termine troppo forte.
Però, considerando che i figli dei miei colleghi hanno circa 15 anni e che
io a 16 anni non l'avrei mai letta, secondo me
si dovrebbe almeno mettere i genitori in grado di giudicare se i contenuti
dei tre libri sono idonei per la maturità dei propri figli (nel terzo volume
è stata pubblicata una delle dichiarazioni dell'autore che qualche
indicazione in tal senso la forniva) o, quanto meno, non metterli insieme ad
Harry Potter!
Ciao.


 Harry Potter!
Ma per favore. A 16 anni sei perfettamente in grado di sceglierti le letture


più semplce e indicata per i ragazzi.
Scusa ma... cosa pensi che ti dia il diritto di scegliere cosa devono
leggere i tuoi figli, che sono ALTRE persone rispetto a te? Se
vogliono leggere Howard e Farmer, benissimo, lo facciano: io alla loro
età li leggevo e non sono diventato un serial killer. Forse anche
grazie a quei libri ho il comportamento che ho - non certo
flandersiano, per intenderci. 
E' davvero pericoloso quando qualcuno si erge a difensore della morale
altrui. Il passo prima di dire che i giochi di ruolo portano
all'omicidio è davvero breve. Io ti direi di lasciare che i tuoi figli
creacano con la loro testa, e non con la tua. 
bye
Aragorn
________________________________________
immaginauta.blogspot.com
Fake it
'til you make it!

 creacano con la loro testa, e non con la tua.
mi ricorda un referendum

 Ma per favore. A 16 anni sei perfettamente in grado di sceglierti le
letture
"Ma per favore...." , uhm... Mi tratti con sufficienza ?!?
Avresti perfettamente ragione, se non fosse per il fatto che il mondo non è
binario (o bianco o nero) e non funziona per assoluti (o tutti o nessuno, o
sempre o mai).
Esiste il fattore soggettivo.
Io, per esempio, leggevo molte riviste di informatica, tant'è che oggi è
l'informatica la mia professione.
Diciamo, quindi, che a 16 anni ero perfettamente in grado di scegliere
quelle letture che avrebbero determinato il mio futuro.
Purtroppo non è questo il punto.
All'epoca ero molto 'cattolico', nel senso che forse non avevo compreso bene
il concetto di cattolicesimo, ovvero non lo avevo mai analizzato con la
dovuta
cura e senso critico, cosa che è successa in seguito, circa dieci anni più
tardi.
Ebbene, se a 16 anni avessi letto un libro come quelli della trilogia ne
sarei uscito sconvolto!
Quindi comprendi perchè prima di regalare un qualsivoglia libro a qualcuno,
mi pongo il problema se sia idoneo e se non urti la sua sensibilità.
Mi sembra un atto dovuto.
Quindi, concludendo, se oggi dovessi regalare ad un adolescente dai 14 ai 17
anni uno dei libri della trilogia Q.O.M., credo che mi porrei il problema
dell'opportunità.
Questo è quello che farei io, tu fai come ti pare.
Ciao.
--
Simplex2
www.mdenittis.it

sarei uscito sconvolto!
Forse perche' ti avrebbe presentato qualcosa in contrasto con la tua religione
attuale ? ed allora ?
                                Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 all'omicidio è davvero breve.
no, i giochi di ruolo portano davvero all'omicidio.
Se aveste avuto nel vostro gruppo il ladro che c'era nel mio di D&D 
capireste cosa intendo
ciao
rosso 

 Harry Potter!
vero, meglio nopn metterlo in mano ai lettori di harry potter
non so quantio anni hai, ma francamente dire che a 16 anni uno non ha 
la maturità di capire certe cose è come dire che a 16 anni non ha la 
maturità di andare in chiesa a digerirsi la propaganda fuorviante del 
prete, che cerca di fare di lui un fervente decerebrato
ora, magari sono molti quelli che vedono la religione in questo modo, 
ma fra quelli che ho conosciuto io pochi vedevano la religione 
cattolica come un sistema di lavaggio mentale che rifiutava il 
pensiero e temeva di confrontarsi con le culture e le posizioni altre.
Si, è censura, coem tutte le posizioni sulla cultura dei fanatici 
religiosi
rassegnati, indipenndentemente da ciò che eri in grado di digerire tu, 
a 16 anni, il sedicenni sono perfettamente in grado di digerirsi 
qulunque cosa.
È crscendo che il cervello si sclerotizza su posizione fondamentaliste
ciao
rosso 

 mi pongo il problema se sia idoneo e se non urti la sua sensibilità.
Non ti rendi conto che questo ha condizionato la tua sensibilità?
io, un libro così te lo avrei regalato di sicuro, mi sembra un atto 
dovuto.
regalare un libro tranquillizzante, che non mette alla prova le tue 
capacità intellettive, di ragionamento e di relazione col mondo è un 
insulto
come vedi, ci sono molti modi di relazionarsi col mondo, e quello del 
fondamentalismo cattolico non è l'unico legittimo
dopo di che, fai un po' come ti pare
ovviamente ti comporti come sei stato addestrato a comportarti, come 
tutti.
Ma francamente, la mia sensibilità viene urtata, dal tuo approccio.
Che ci posso fare?
ciao
rosso 

che hanno un approccio più razionale al mondo e non girano armati
Ieri c'era nei giornali la notizia della formazione di gruppi kamikaze
ebraici... i fondamentalisti sono sempre delle merde, in qualsiasi
parrocchia preghino.
-- 
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 - 
http://www.stargazer.it
reading: Lansdale - Tramonto e Polvere
"Io sono la gomma, tu la colla"

rosso224 ha scritto:


 rosso
Rosso, è veramente elevato intellettualmente colui che vede i propri
limiti. E come salire su una moltagna: più in alto vai, più ti
accorgi che l'orizzonte è piccolo ma sono molte di più le cose che
vedi.
Per me crescere (intellettualmente parlando) è significato questo. A
volte è stato doloroso e sono sicuro che non ho ancora finito.
Riconsidera l'ultima frase.
Ciao.

On Sat, 18 Jun 2005 09:52:21 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor>
wrote:

Se intendi la presenza di giocatori che non solo non sanno da che
parte si inizia ad interpretare un personaggio, ma spaccano anche i
marroni, allora ti capisco benissimo....
-- 
Lothlome 

 marroni, allora ti capisco benissimo....
No, intendo un ladro che cmq in ogni caso puntava a fregare anche te, 
cosě magistralmente interpretato che smettevi di ricordare che era un 
personaggio e te la prendevi davvero con chi lo interpretava
ciao
rosso 

 parrocchia preghino.
Ovviamente
ciao
rosso 

 rosso
Rosso, è veramente elevato intellettualmente colui che vede i propri
limiti. E come salire su una moltagna: più in alto vai, più ti
accorgi che l'orizzonte è piccolo ma sono molte di più le cose che
vedi.
Per me crescere (intellettualmente parlando) è significato questo. A
volte è stato doloroso e sono sicuro che non ho ancora finito.
Riconsidera l'ultima frase.>
riconsiderata
e sono ancora convinto che crescendo si faccia molta più fatica a 
vincere le rigidità interpretative che si sono stratificate nel tempo.
Detto in altri tempi, il cervello si sclerotizza, il fatto che si 
vedano più cose non significa che esse non vadano poste in dubbio
Sull'apprendimento non vale l'esempio che fai tu (che porta a pensare 
che pur capendo quanto ristretto è l'orizzonte apprezza positivamente 
il fatto di vedere molte cose) più di quello che faceva Einstein (mi 
pare) sul fatto che studiare è come trovarsi in un corridoio infinito 
pieno di porte sui due lati.
Ed ogni volta che scegli una porta, essa si apre su un corridoio 
infinito pieno di porte.
ciao
rosso 

 Questo è quello che farei io, tu fai come ti pare.
Appunto

se cmq l'hanno fatto è stato solo per contraddirmi
L'ho letto sull'espresso e sull'unità mi pare.




Ad avere un giocatore cosi' c'e' da commuoversi,  invece... ^___^

 ne sarei uscito sconvolto!
questo è il punto: quella trilogia ti pare poco adatta usando "l'occhio
cattolico" (e vorrei ben vedere).
io a 16 anni occupavo la scuola, mi facevo le canne (e non ho smesso,
c'è da dire... :), avevo la prima findanzata con cui ho fatto le prime
esperienze sessuali, etc etc etc. così tutti i miei amici e amiche di
allora (chi più chi meno, chi un po' prima, chi un po' dopo), ed i
libri di quel tipo li cercavo! 
e inizia a leggere marx e bakunin (preferendo di gran lunga il secondo),
la nord e urania, ma anche tanta letteratura "colta" che in alcune cose
era anche più "pesa" del povero Pullman :)
con questo non intendo dire che in un senso è "meglio" e nell'altro è
"peggio".
semmai intendo dire che ci sono tanti modi di stare al mondo e,
soprattutto, non sarai tu ad "imporne" uno ad un ragazzo di 16 anni :)
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989


prima e dopo, forse.
Durante c'č da ricordarsi che cmq č un gioco, oppure che lo puoi 
sempre scannare dopo, adesso ti serve
ciao
rosso 

 Ho ricevuto a Natale (festa religiosa di una certa importanza) in regalo i 
libri della serie, ad un'età vicina ai sedici anni, e credo di non essere 
stato particolarmente "traviato" dai messaggi tra le righe. Sono libri 
piacevoli, possono anche far riflettere, ma non sono trattati di teologia. 
Insomma, credo che un adolescente sia in grado di valutare le fonti e 
recepire il messaggio che propongono con spirito critico.
 Non voglio proprio dire che certi libri siano adatti ad ogni età ( per dire 
non regalerei le centoventi giornate di Sodoma ad un bambino che fa la prima 
comunione) ma credo che l'età giusta per leggere libri anche controversi 
vada abbassata rispetto alla stima che fa Simplex2. Credo che se a sedici 
anni avesse letto quel libro sarebbe rimasto sconvolto, ma anche questo 
sconvolgimento sarebbe stato utile alla sua cultura e alla sua formazione.
Non credo sia giusto tenere gli adolescenti in una bambagia intellettuale 
"perchè le loro giovani menti non siano turbate da contenuti troppo forti", 
diventerebbero adulti rigidi nelle loro posizioni. Personalmente sono 
rimasto turbato dalla lettura del Signore delle Mosche di Golding, ma non 
credo che lo sconsiglierei ad un adolescente solo perchè i ragazzini 
abbandonati, invece di vivere in armonia, si scannano a vicenda ( e questo 
mi sembra più offensivo verso un religioso che mille tesi più o meno 
probabili sul concilio di Nicea). Trasmette un messaggio forte, ma non per 
questo mi sento di sconsigliarlo, anzi penso che sia una lettura 
fondamentale.
L'unico motivo per cui non lo consiglierei QOM  è perchè il terzo libro mi è 
sembrato abbastanza scadente, con i personaggi cattivi in crisi di coscienza 
e le descrizioni sfasate rispetto agli altri libri. Ma il mio è solo un 
personale giudizio stilistico. 

 rosso
Il tuo post merita un'attenta lettura.
Ciao.

 Il tuo post merita un'attenta lettura.
grazie
ciao
rosso