Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: la fantasia e la realtà

grazie ad un gdr (changeling, o qualcosa di simile) mi è venuta in mente 
una cosuccia...
tutto quello che leggiamo nei libri fantasy è reale. insomma 
relativamente... mi spiego: per noi che abbiamo questo qualcosa di 
speciale: la fantasia/l'immaginazione, possiamo vedere il mondo del 
fantasy (pur rimanendo materialmente sulla nostra Terra), gli altri 
invece non possono capire quello che noi vediamo e possono vedere solo la 
realtà. del loro punto di vista hanno anche ragione: il mondo del fantasy 
non esiste. ma dal nostro invece esiste, perchè sappiamo usare 
l'immaginazione.
un po' come bastian e suo padre (la storia infinita), bastian ha vissuto 
questa fantastica avventura "per davvero" (cioè davvero sotto il punto di 
vista suo e nostro), ma una volta che lo racconta al padre, dal punto di 
vista del padre tutto diventa solo un fantastico racconto, e cmq 
considerando lui è giusta anche questa spiegazione più realistica.
penso di aver scritto in modo un po' contorto, ma è un pensiero che mi 
passato per la testa e non ho avuto tempo per elaborarlo, ho _dovuto_ 
scriverlo subito. fatemi sapere cosa ne pensate e se vi servono maggiori 
chiarimenti.
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

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
Per fortuna che riusciamo a rendere reale un libro con
l'immaginazione.Non riuscirei a concepire una lettura in modo  diverso
:un libro si ridurebbe solo a una sequela di parole stampate su un
foglio di carta.A volte mi dispiace per quelle persone che non hanno
mai letto un libro(non solo fantasy) e per qualche ora non sono
riusciti ad essere qualcun'altro, a vivere avventure , a soffrire ad
amare senza doversi muovere.Grazie a tuuti gli autori per quello che
ci hanno regalato
 Waylander



 

waylander wrote:

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
Scusa l' intrusione.

Io credo che quello di Realtà non non può mai essere considerato
un concetto assoluto.La realtà non può limitarsi a ciò
che vediamo,altrimenti non avrebbe senso

Qualsiasi cosa, dal momento in cui è stata creata, ha vita al
pari tuo e mio e l' autore è dio del mondo che ha creato La Terra
di Mezzo è reale perchè vive nella mente di chiunque l' abbia
letto.Non ti è mai sfiorato il pensiero che forse non siamo altro

che personaggi di uno spettacolo eterno.Noi crediamo di essere autori
delle nostre scelte, ma in realtà c' è qualcuno che muove
i fili...

E ' un concetto contorto, lo so

Fammi sapere che ne pensi

Il Signore dei sogni

Oneiros

Dio creò Arrakis per temprare il fedele


John Herbert



 chiarimenti.
Tutto sommato ti sei espresso bene....:)
Vicarius

  Waylander
Se devo essere sincero non sono uno che ama molto leggere, ultimamente stò
migliorando
da questo punto di vista ma tutto sommato per vivere delle avventure non
occorre perforza leggere...
...per esempio è sufficente vedere un film per immedesimarsi in una scena e
viverla dentro.
Il fantasy è un dono preziono, non lasciamocelo fuggire...:))
Vicarius


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Ma , penso che in un film sia più difficile. E' già tutto preparato :i
personaggi , le ambientazioni si vedono , non lasciano l'
immaginazione libera di creare un universo che è diverso per ogni
lettore.Forse è per questo che un film tratto da un libro molto spesso
delude; perchè ti aspetti qualcosa che hai immaginato tu e che è
diverso da quello che hanno immaginato altri.
Waylander.

Credo di aver capito cosa intendi e... mi piace. Sai che mi frullava in
testa qualcosa di simile non molto tempo fa?
Per andare sul difficile, Platone non diceva che tutto quello che poteva
essere pensato esisteva nel mondo delle Idee, più reale della nostra realtà,
quindi... Noi pensiamo tutte le cose fantasy che leggiamo e chi le ha
scritte deve pur aver fatto la stessa cosa, no?
Ciao da un MindTheGap, che ad essere sincero sincero crede di essere stato
un "tantino" confuso
--
Mind The Gap!
C6: mindthegap
ICQ: 43122104
Http://www.geocities.com/area51/omega/1852

Sai che pure io giocando ad un gioco della WW ho avuto le stesse idee?
Il gioco è Vampiri (sia la Masquerade che i Secoli Bui)... il background è
così realistico che non ho potuto fare a meno di mettermi a "frullare" come
direbbe la mia ragazza...
CMQ una cosa come dice Orsa...
LA FANTASIA AL POTERE!!!!
Ainvar

Ma un Film per quanto possa essere bello blocca l'immaginazione, vedi quello
che ti vogliono far vedere, leggere un libro anche brutto significa vedere
il più bel film che esista! Non so se mi spiego, mentre leggiamo creiamo
personaggi che possono e non possono piacere, gli attori saranno sempre
quelli giusti ogni cosa viene creata come noi la volgiamo vedere e non come
altre persone ce la vogliono far vedere.
E poi immaginando qualsiasi cosa anche non fantasy noi evadiamo da tutte
quelle leggi(anche fisiche) e ingiustizie che ci sono nel mondo.

In effetti hai ragione ha volte mi chiedo e spero se questo mondo fantasy
non possa veramente esistere e per veramente intendo qualcosa che si può
toccare, certo che l'immaginazione è qualcosa di stupendo ma penso che cmq
non bisogna mai confondere la realtà con la finzione si finirebbe per vivere
in un altro mondo che in realtà non esiste e così dimenticare le cose
importanti della vita, però non sono d'accordo su una cosa, quando dici che
gli altri non possono vedere quello che noi vediamo, tutti immaginano chi
più chi meno ma tutti immaginano, anche se non cose e mondi fantasy forse
quello che intendi tu è che molte persone non riescono più a immaginare
mondi prettamente fantasy, perchè in fin dei conti il fantasy in se è,
qualcosa che nasce dall'infanzia ossia, il fantasy nasce quando si è bambini
con draghi principesse cavalieri e se poi si riesce a stare dietro a queste
cose (non che ci voglia molto), con veri e proprio racconti tipo ISDA e DL,
se qualcuno non potesse più immaginare sarebbe come ucciderlo, immaginare è
anche sperare nooo?

chiarimenti.
Leggere Dick fa male anche a te!!! ;PPPP
Cmq la percezione del reale è una cosa che mi interessa parecchio...
La mia vera risposta sta nella sign! ;-)))
Phoenix
--
Dio sa quanto ho vegliato e sognato, al punto che non so bene cos'è il sogno
e cos'è la realtà.
Per rispondermi togliere NOSPAM dall'indirizzo.
Pubblicità gratuita: 
http://www.philipkdick.com/
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http://gilda.it/IAF/

 mai letto un libro(non solo fantasy
anche a me, credo che abbiano qualche cosa in meno di noi in fondo, e non se
ne rendono conto........
certi mondi per me esistono quanto quello di tutti i giorni.
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

 chiarimenti.
sono daccordissimo con te.... cmq perchè non cambi lavoro e ti metti a fare
il filosofo :P
--
volfgang il valoroso
precedentemente
pyro il drago di magma
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241

 Leggere Dick fa male anche a te!!! ;PPPP
se se ne esce con certi thread allora direi che leggere dick gli fa
veramente bene!


chiarimenti.
Ho capito cosa intendi, e imho è sbagliato.
Tutta la produzione dell'uomo e con poche eccezioni frutto
dell'immaginazione, anche un romanzo storico o un giallo.
Il fatto che cambia tra fantastico e altri libri non è nell'origine, ma
nell'effetto:
il primo produce con la fantasia cose inverosimili, l'altro invece è più
legato alla verosimiglianza.
Ma non per questo chi non legge fy non ha immaginazione.
L'immaginazione è quella che permette all'autore di creare un libro.
Questo libro sarà bello o brutto non a seconda del genere, ma delle qualità
dell'autore.
Oppure l'immaginazione sarà quella del lettore che si deve o vuole
immedesimare nelle scene.
In questo caso non sarà il genere di cosa immaginata a contare, ma la
persona che immagina.
Secondo me sbagli a dire che chi legge fy sia favorito e più fortunato. Si
tratta di una scelta, normalissima, che non chiude porte a nessuno che la
compia.
Ricorda di non cadere mai nell'errore che il tuo genere preferito sia
oggettivamente migoliore di un altro.
Se a te piace è un conto, ma non per questo significa che sia il migliore.
Come spesso succede altri potrebbero ribattere che un libro fy potrà farti
immaginare quel che ti pare, ma facilita il lavoro all'autore che può creare
prg e mondi come più gli fanno comodo e ha meno legami da rispettare e in
genere non comunica valori reali al lettore.
Sai tu come me che questa opinione è sbagliata, ma spero ti faccia capire
che promuovere o regredire un genere ab ovo da quelli degni di essere letti
o che danno più soddisfazione è sempre un errore.
Non deducete niente sulla mio opinione sul fy da questo messaggio, perchè
sbagliereste, qualsiasi fosse la vostra deduzione.
In questo caso il mio è solo un tenere i piedi per terra, e cercare di far
osservare oggettivamente le cose.
Ma per il fatto che adesso difenda altri generi non significa che non
preferisca il fy, ok?
Earendil

 Non č che i fantasysti sanno usare l'immaginazione e altri no.
A me non pare che aRaGoRN avesse detto questo. La distinzione, secondo me,
non era fra chi legge fantasy e chi no, era fra chi legge e chi no. 
O comunque fra chi legge romanzi e riesce ad immedesimarcisi e chi no.
Anche chi legge un romanzo di avventura, o storico, che non ha niente di
fantasy, riesce ad immaginare un mondo lontano anni luce dalla sua
esperienza. Molti di noi si fanno coinvolgere nella lettura fino al punto
da catapultarsi nel mondo narrato, che quindi, in un certo senso, e' reale
(almeno fino al momento in cui decidiamo di catapultarcene di nuovo fuori).
Leggere un capitolo di un libro e', per queste persone, teltrasportarsi in
un altro mondo.
Era questo che intendevi, aRaGoRN?
Comunque, anche se a noi lettori fantasiosi (e non solo fantasYosi) sembra
incredibile, ci sono persone che questa immedesimazione proprio non
riescono ad averla. Un mio collega di lavoro, per esempio, ha dichiarato di
non leggere mai romanzi o racconti o narrativa in generale: dice che non
c'e' niente di interessante nel leggere una storia, qualunque essa sia, e
che e' una perdita di tempo e basta (ovviamente il suddetto tipo non va
neppure al cinema, per le stesse ragioni). Ha catalogato come "st****ate"
gli unici tre romanzi che ha letto in vita sua ed e' felice e contento
cosi'. Si ritiene anzi piu' fortunato degli altri, perche' mentre loro
perdono tempo e soldi in cose per lui del tutto inutili, lui puo' dedicarsi
a cose serie... da parte mia, a me sembra incredibile. La vera creatura
fuori dal mondo e' lui... mi sforzo di rispettare la sua opinione, ma non
posso fare a meno di pensare che e' LUI ad avere qualcosa di meno...
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 chiarimenti.
Piu' che altro mi sembra di aver incasinato ulteriormente la 
situazione... ^_^;
Ma ricordo che avevi opinioni abbastanza complesse su queste faccende, 
quindi se ti va di continuare il dibattito io sono disponibile.
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

  Waylander


 Waylander.


 Vicarius


 volfgang il valoroso


 quelle leggi(anche fisiche) e ingiustizie che ci sono nel mondo.


 Ainvar


 e cos'è la realtà.
sulla seconda parte sono d'accordo in pieno, la prima non pare 
necessaria...


 veramente bene!
ma no! non č dick! e si che l'ho detto č un gdr fantasy che mi ha fatto 
venire in mente tutto ciņ ^_^
cmq come ho detto (di nuovo) dick mi "fa male" in altro... hehe


 anche sperare nooo?
ti posso portare gente che conosco che non IMMAGINA NULLA, fantasy o 
altro... se va avanti così la "profezia de la storia infinita" si 
avvererà... :(


 fangorn


 Vicarius


 Mind The Gap!


 Oneiros


 Vicarius
-- 


 genere non comunica valori reali al lettore.
Cosa vuol dire 'non comunica valori reali al lettore'??? Sono pochi i
generi, al giorno d'oggi cosi' ricchi di valkori importanti come quelli
fantasy. Una volta c'erano tutte le ballate, le varie commedie, i poemi
epici e cavallereschi che dovevano far vedere degli eroi modelli da imitare.
Adesso tra la TV spazzatura (che in quanto a valori, di solito, non e' che
ci dia molto) e molti libri stile "Best sellers" (che per quanto mi
piacciano (ad essere sincero ne leggo veramente molti), non ci comunicano
molto come "valori"), mi sembra che fuori dai libri fantasy non sia rimasto
tantissimo.
Non c'e' problema, questione di opinioni.
Ciao!


Daen, bel discorso. E' quello che cercavo di dire in u altro message tirando
in mezzo Platone. Concordo pienamente, realta' e fantasia sono due...
realta' (non so come altro dirlo), ma sono entrambe reali!
Ciao da MindTheGap, che dice che le ripetizioni nella sua Grammatica (reale
anch'essa) non sono un errore.


necessaria...
Va beh è una citazione di Eddison! Già che cito, cito tutta la frase... Cmq
è vero che anche a me piace molto di più la seconda! :)))
Phoenix
--
Dio sa quanto ho vegliato e sognato, al punto che non so bene cos'è il sogno
e cos'è la realtà.
Per rispondermi togliere NOSPAM dall'indirizzo.


tantissimo.
Oh, beh.
Non credo.
Direi che, essendo legata alla qualità dell'autore, la quantità di libri
speciali sarà ugualmente o quasi proporzionata.
Anzi, essendoci altri generi più vecchi del fy è probabile che il numero
(non la percentuale) di libri speciali nel resto della letteratura sia
maggiore.
Ma per una cosa così soggettiva come scrittura e lettura appianate è
improponibile una classificazione così rigorosa.
Imho non importa affatto il genere a cui appartiene il libro, nè si può
andare più a colpo sicuro con un fy che con..che so... un giallo.(escludendo
i gusti personali, clearly)
Il rischio spesso è fissarsi su un genere o escluderne alcuni a priori come
fanno altri, che di fy non ne vogliono sapere a piè pari.
E' un errore da non fare, in nessun senso..
ti torna adesso?
Earendil, abbastantia rosus inter corpus et loquax ob absentiam et
immaginationem rerum impresentarum
Queso sì che è un bel latino guys!

 see ciao! :) prova questa: "come immagini il faltyn?"
un esserino antropomorfo con due occhietti così:  $____$


avvererŕ... :(
Non e possibile anche solo immaginare di aver vinto al lotto, o di riuscire
a saltare un interrogazione
aprrň di interrogazione sono troppo indiscreto se chiedo come sono andati
gli esami?

> quelle leggi(anche fisiche) e ingiustizie che ci sono nel mondo.

comunciheranno valori via via più vincolati alle esperienze terrene.
Secondo me stai davvero esagerando :)
Parlare di "messaggi" e' una questione piu' o meno condivisibile ma arrivare
a dire di "valori"....
Kralizec il Faltyn

che regolano il nostro universo e alle quali noi dobbiamo sottostare.
Questo discorso mi sembra di averlo gia' sentito^__^
Come allora sono d'accordo con te sulla possibilita' (non probabilita')
dell'esistenza di altro, definibile fantasy (ma anche altro), al di la'
della realta' conosciuta.
Ciao Ciao
    Zy

a dire di "valori"....
Un valore è qualcosa di prezioso che altri non hanno.
So che adesso ne parlo in modo diverso da prima.
E' la discussione che mi ha portato a far luce sulle mie idee, e a cambiarne
alcune.
L'idea sovraesposta ti torna adesso?

 Earendil


 posso fare a meno di pensare che e' LUI ad avere qualcosa di meno...
più che l'immedesimazione vera e propria io spero che la gente abbia la 
capacità di immaginare. che abbia la fantasia.
ve lo ricordate il nulla de la storia infinita? be' è una delle cose che 
odio di più! se quello arriva, la gente non immaginerà più, prenderà 
tutto quello che le arriva senza porsi domande, senza pensare... e questo 
non mi pare troppo bello, vero?


 hanno detto che quello si che fa male!!! :)
tzč.... gibson č forte ma non č assolutamente all'altezza della paranoia
di dick (come paragonare kubrick a.... qualsiasi altro regista!)


quindi se non lo avessi ancora capito, leggi sopra ;) ^_^
Ok, capito.
E mi torna tutto, adesso...

 è vero che anche a me piace molto di più la seconda! :)))
ehehe ^_^


 arricciare i capelli ^_^
signore e signori, IAFe, IAFi, draghi e draghesse, faltyn (e basta :P),
altri esseri varri che popolanmo la locanda,
per la collezione delle sorelle la farchia vi presentiamo adesso un
ramingo nuovo, il ramingo del duemila: capelli arricciati, ampia tunica,
collana di finto oro lunga 3 metri più volte rigirata attorno al collo,
cinta
larga 10 cm con maxiborchia col simbolo della pace e sandali da
spiaggia.....
:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P


 pagine.
Bè, io ho letto tutti i libri di Dune (e mi sono piaciuti un casino,  e già
che ci
sono lo dico), per fare un esempio, e secondo me alla fine dei conti, da
parecchi valori. Per esempio la costanza e l'impegno dei Mentat,
la sopravvivenza e lo spirito di sacrificio dei Fremen, il combattere per la
libertà,
il quanto sia brutto comandare dopo un certo punto (nei libri seguentri del
verme)
quanto la politica sia difficile e quanto le azioni di un uomo possono
cambiare la
storia. Per non parlare del lato ecologico (che da novello operatore
ecologico della
Locanda non posso dimenticare), di quando si parlano dei progetti di far
diventare verde il deserto di Arrakis.
Questo è quello che intendevo io per valori, non che alla fine ci sia la
morale
tipo predicozza scritta da papà.
ciao!
--
Mind The Gap!
C6: mindthegap
ICQ: 43122104
Http://www.geocities.com/area51/omega/1852
Operatore ecologico della Locanda! (?)

Perfetto, tutto chiaro, e... pensandoci pienamente (quasi ;-) ) d'accordo
con te. Avevo capito una cosa parecchio diversa.
<Earendil, abbastantia rosus inter corpus et loquax ob absentiam et
<immaginationem rerum impresentarum
Wow! Ma allora qua si parla con gente colta!!!
ciao-ciao


 gli esami?
sai quando a street fighter batti l'avversario senza che ti abbia fatto 
alcun danno? ecco ricorda la parola che dice il gioco quando finisce il 
match ^_^


 sensazioni stupende perchč un film faccia questo č mooooolto difficile.
certo sono perfettamente d'accordo tra un libro e un film basato sul 
libro poi non si possono nemmeno fare confronti, perņ se il film viene 
fatto bene, vedendolo solo come film (e non come "tratto da") o cmq 
ponendolo solo nella categoria film, rimane sempre una gran bella cosa.
cmq vedo che siamo perfettamente d'accordo.


 :P:P:P:P:P:P:P:P:P:P
^__________________________________________^
-- 
byez, aRaGoRN

match ^_^
Bè complimenti per il PERFECT, YOU WIN

e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 altri, ti aiuta a non disprezzare ciò che non capisci . . . .
Chiedo scusa se ho tagliato il resto del messaggio, ma mi pare che in
questa frase ci sia un messaggio particolarmente "forte": l'immaginazione
e' quella cosa che ti permette di concepire che le cose possano essere
diverse 
1) da come le vedi tu
2) da come cercano di fartele vedere.
Dal punto 1) deriva che, in un certo senso, l'immaginazione e' madre della
tolleranza.
Dal punto 2), che e' difesa contro il "regime" (inteso come tentativo di
inquadrare tutti all'interno di un medesimo "schema").
-- 


inquadrare tutti all'interno di un medesimo "schema").
Hai colto in pieno il mio pensiero.
Come Cameriera sarai anche una Scansafatiche, ma per il resto
mi piacerebbe conoscerti!
Ciao e impara almeno a fare il minestrone di carote :-)
Il Sognatore


 Ciao e impara almeno a fare il minestrone di carote :-)
guarda che è la cameriera, mica la cuoca!
--
Gorgon il patryn


guarda che è la cameriera, mica la cuoca!
Ma chi ci sta in cucina?
Il Sognatore


 Ma chi ci sta in cucina?
Nella pentola ci sono gli Orchetti....
Kralizec il Faltyn

 Ma chi ci sta in cucina?
lancyne? ^____^
--
Gorgon il patryn
IAFo #63