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Titolo: G.R.R. Martin - I fiumi della guerra

Ok, sono quasi alla fine di questo ennesimo capitolo della saga.
E' scritto meravigliosamente come sempre, la storia scorre, i personaggi
pure, è tutto come al solito...
però...
ecco: non avete la sensazione che stia diventando un po'... una telenovela,
seppur di classe?
Nessuno vorrebbe mai che si concludesse un ciclo così piacevole, però ho
l'impressione che stia diventando sempre più irreale, una sfiga dopo
l'altra, l'innesto di un nuovo episodio ecc. ecc. tutto per "allungare il
brodo", per non concludere la saga.
Riandando con la memoria al primo libro mi sembra che il successo da questo
riscosso, e dal seguito, ha spinto l'autore a dilatare tutta la storia,
intendo -cioè- che l'opera inizialmente pianificata in tre o forse quattro
libri, è stata allargata il più possibile.
Sono io troppo "criticamente percettivo", oppure anche altri hanno la stessa
impressione?

 impressione?
a me il "brodo" sembra piu' un piatto di lasagne ^___________^
e comunque non vedo nessun allungamento, la storia e' complessa e non mi
piacciono i riassunti!!!!!
gia' il primo libro non prometteva uno svolgimento semplice e facilmente
risolvibile, non e' un libro basato su un piccolo episodio ma su una storia
piena di vita e personaggi, come concluderla velocemente? ne fai morire una
cinquantina a pagina?
ciao
fangorn

 impressione?
Anche se così fosse, a me non dispiace. Diverso sarebbe stato se per
allungare il brodo la qualità della storia fosse scesa...
Invece mi sembra che migliori di libro in libro. 
Massimiliano.

 libri, č stata allargata il piů possibile.
In realta', se c'e' stato un "lasciarsi prendere la mano" da parte di
martin, io credo sia stato quello di perdere il controllo sulle vicende la
cui narrazione e' stata necessaria. Allargando il paesaggio, introducendo
personaggi (come- ripeto - era coerente che accadesse, dato il background) ,
l'allungamento era inevitabile. Ma non credo abbia inserito "nuovi" eventi,
che non aveva previsto in testa. Penso piuttosto che abbia sentito
necessario narrarne alcuni che in principio pensava di scansare. Mi dicono
che il miglior esempio di tutto cio' e' esattamente il prossimo libro, che
sostituisce il buco di 5 anni un tempo previsto perche' (cosi' avrebbe
Martin) era necessario narrare certi eventi in un certo luogo (non dico
niente di niente, per non rovinarti il prossimo libro) perche' lo
svilupparsi degli eventi fosse comprensibile.
Ihc'

 libri, è stata allargata il più possibile.
Io ho cominciato a leggere ASOIAF solo quest'anno, quindi quando Martin ha
cominciato non c'ero ;)
Mi pare in effetti che la sua idea iniziale fosse di scrivere una trilogia;
ma, per intenderci, nel primo libro della trilogia doveva essere compreso
anche l'evento principale del libro che hai tra le mani! Quindi credo che
Martin avesse cambiato idea gia' scrivendo AGoT
--
Ciao,
Koorlick

Anche io ho divorato il libro, e ne ho ricavato la seguente impressione.
Lo stile è comunque ottimo e la storia continua ad avere attrattiva.
Ma le scelte che Martin ha fatto all'inizio iniziano a presentare alcune
ovvie conseguenze, che possono piacere o non piacere.
1) Il procedere a forza di POV adesso inizia a rendere in parte prevedibile
la trama. Mai come in "i fiumi della guerra" finora sono riuscito ad
anticipare la risoluzione di alcuni eventi. Questo è in parte a favore, in
parte a sfavore di Martin. A favore perchè si vede come sia in grado di
farti capire la psicologia di ogni suo personaggio (e quindi dimostra anche
la sua capacità di dargli spessore); a sfavore perchè una volta che hai
capito come "ragiona" Tizio o Caio, puoi prevedere anche quali sono gli
sbagli di valutazione che farà, come reagirà e i possibili epiloghi, che
puntualmente avvengono.
2) Riguardo la "rivalutazione" di alcuni fra i cattivi, io credo che non si
sia centrato il punto. Il punto è che Martin scrive cercando di far
trasparir che nel suo mondo Bene e Male assoluti non esistono, salvo FORSE
per quanto riguarda gli Deì. Può deludere alcuni il fatto che Jaime o Cersei
presentino anche aspetti umani. E che nel corso della vicenda si scopra che
non sono tanto brutti quanto li si dipingeva.
Ma, volenti o nolenti, Martin forza sempre i lettori (se vogliono decidere
chiaramente per chi parteggiare) a fare una valutazione del tipo: "Ok, Jaime
ha queste e quelle giustificazioni per far quello che ha fatto: bastano a
rendermelo tutto sommato simpatico? Si-No."
Sempre più, si vede che la colpa di alcuni eventi passati e futuri è spesso
involontariamente dovuta anche a chi aveva magari le migliori intenzioni, ma
non ha saputo vedere al di là delle sue convinzioni e pregiudizi. In questo,
il ciclo di Martin è molto "reale". I mostri spesso sono nati anche per
causa dei "buoni".
I "buoni" di rado hanno un vero riconoscimento per le loro azioni, perchè a
dominare il mondo son le dicerie e la dis(informazione); Tyrion docet.
In definitiva, il ciclo è ancora appassionante, per me. Ma sta diventando
prevedibile. Martin ci regala passaggi e situazioni magistrali (vedrete o
avete visto cosa scrive del rapporto fra Jon e Ygritte); ma il fatto che da
fuori, anche grazie alla narrazione, noi abbiamo un quadro completo degli
eventi, ci facilita nel capire come le cose andranno probabilmente a finire.
Ad esempio
SPOILER
+
+
+
+
Pensateci un attimo a posteriori: quel che accade a Bran e Catelyn era
prevedibilissimo. Se considerate cosa potrebbe fare lord Tywyn per
recuperare il controllo, la situazione in cui erano gli eserciti  Tully e
Stark e come si comportano i Frey (e si sa benissimo da molto prima), le
campane a morto suonavano fin dalle prime pagine. Questo se vi siete resi
conto che (in Martin) onore e convenzioni hanno un loro valore, sì; ma molto
relativo ai fini ultimi della lotta per il potere. Ha già mostrato più volte
che l'onore, nel "suo" mondo, non vale nulla comparato alla vittoria. A
parte poche eccezioni al mondo.
Machiavelli Docet, secondo Martin.
(Nota: non che nel nostro mondo vada diversamente- un vantaggio di Martin è
che il suo mondo per noi è logico e credibile..molto di rado dobbiamo far
ricorso alla sospensione d'incredulità).
E poi, fin dai primi libri, si puoò fare il seguente ragionamento.
Che "eroi" si vanno delineando? Arya, Danaerys, Bran e John. Forse anche
Tyrion.
Come può portarli alla ribalta Martin?
1) Deve far passare qualche anno per i più giovani
2) Deve eliminare tutti quelli che man mano diventano ostacoli alla "Nascita
del mito" di costoro. (Robb era uno di questi)
3) Deve creare i presupposti per la loro ribalta. Ma essendo un autore
logico, la cosa dev'esser progressiva.
Tendo sempre di più ad aspettarmi una situazione in cui chi sopravviverà
alla guerra ed al dilagare dell'Inverno (Estranei) in tutto il continente
resisterà con poche isole nel Caos. Ed in cui arriverà Dany, per raccimolare
e stringere un patto più o meno stabile con questi sopravvissuti, e per
affrontare con un'alleanza la minaccia degli Estranei stessi. Alleanza
instabile, ma fatta perchè "di necessità virtù".
Nota finale: sempre più tendo a credere che Lord Mormont sarà il "traditore
per amore" di dany. Ma NON per amore di Dany! Conviene ricordare sempre cosa
ha fatto per amore di un'altra donna, e che non la ha mai apertamente
ripudiata. Dany lo rifiuta? Dany ne pagherà le conseguenze, perchè non
immagina...
Almeno credo >:) .
GurthNaur il drago errante.

 Stark e come si comportano i Frey (e si sa benissimo da molto prima),
Aggiungo, parlando di prevedibilità:
se davvero avete creduto che Roose Bolton, dopo che Martin lo ha descritto
in una certa maniera, non sapesse cosa il figliastro combinava a nord e non
fosse invischiato in tutto ciò...beh è stato un pò sempliciotto da parte
vostra non prevedere che stesse per cambiar bandiera allegramente passando
ai Lannister ^_^ .
Salvo che non fossero intervenuti altri eventi a cambiare la situazione.

 impressione?
concordo, ho la vaga sensazione che ci sia tanta carne al fuoco e non
ancora se ne vede il risvolto o qualcosa che si incastra.
sono da 2 libri fa che ho perso un pò di entusiasmo in quello che scrive
martin, alla fine hai uno di quei giornaletti(certo scritto da dio per
carità ecc)stile foto romanzo.

ancora se ne vede il risvolto o qualcosa che si incastra.
Diro' di piu', a parer mio, Martin ha messo cosi' tanta carne al fuoco che
nemmeno lui sa come sbrogliare il bandolo  della matassa, la conferma e'
data dal fatto che continua a rimandare l'uscita del prossimo libro.
Anche dal suo sito internet non ci sono segnali di ripresa e questo non e' un 
buon segno, non vorrei che facesse la fine della Rowling.
bye Geppo
 

 della Rowling.
Che fine ha fatto Rowling?
--
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans'  Club  :-P
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Fiumi di Guerra" di George R. R. Martin
Dirk

 Che fine ha fatto Rowling?
Pare che sia seriamente bloccata sul quinto libro. Si dice anche che a
bloccarla sia stata la preoccupazione (del tutto fuori luogo, peraltro)
per la ridicola causa per plagio che le era stata intentata. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 peraltro) per la ridicola causa per plagio che le era stata intentata.
Ho capito, beh, sarebbe un peccato..


 immagina...
A proposito, in questi giorni ho riletto la scena sulle visioni di Dany e
l'ho vista siotto un'altra prospettiva, che mi pare del tutto logica come
premesse (un po' meno come conseguenze, temo).
In sostanza:
gli eterni parlano di tre tradimenti, tre destrieri, tre fuochi, giusto? Tre
azioni per tre eventi
Poi Dany chiede: mostratemi, spiegatemi...
gli eterni la deridono
poi le si presentano altre visioni: per la precisione, tre gruppi di tre
visioni (di nuovo tre per tre); alla fine di ogni gruppo le viene assegnata
una definizione (figlia della morte; sterminatrice della menzogna; sposa del
fuoco).
Bene: non puo' darsi che le tre per tre visioni siano appunto le spiegazioni
di tradimenti, destrieri, fuochi? Si tratterebbe di trovare le
corrispondenze... e qui casca il palco.
I tre tradimenti sono facili: in fondo la frase e' 'tre tradimenti dovrai
conoscere', non 'tre tradimenti dovrai subire'...
Le prime tre visioni mostrano: la morte di Viserys (causata dal tradimento
di khal Drogo, che gli aveva promesso il trono, e invece... tradimento per
l'oro); l'immagine di Rhaego (morto a causa del tradimento di Mirri Maz
Duur: tradimento per il sangue); la morte di Rhaegar (a causa del tradimento
di Lyanna verso Robert: tradimento per l'amore)
A me pare che fili... Le altre corrispondenze, pero', non mi sono
altrettanto chiare, quindi puo' darsi che la mia mega-teoria sia solo una
fesseria :-((
--
Ciao,
Koorlick

 buon segno, non vorrei che facesse la fine della Rowling.
Puo' darsi che sia come dici, naturalmente, ma io non ho (ancora) la stessa
impressione. A mio avviso il ritardo e' legato in grande parte al
cambiamento di programmi: a quel che ne so, Martin aveva iniziato a scrivere
un libro (ADwD) che doveva collocarsi cinque anni dopo ASoS, ma poi, avendo
riscontrato alcuni problemi nella stesura, ha deciso di scrivere un altro
romanzo (AFfC) per coprire quei cinque anni. Tra l'altro, io non sono molto
informato su quello che sta combinando la Rowling, ma so che Martin continua
a leggere capitoli del libro che sta scrivendo (lentamente, questo e' vero),
a varie convention: per ora siamo almeno a nove, non mi pare siano pochi.
...a parte il fatto che di certo il problema della Rowling non e' di aver
messo troppa carne al fuoco! ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 scena? 
poco
anche perche' c'e' un tipo di imprevedibilita' differente dalla 
maggiorparte dei libri: qui i "buoni" <rot>yb ceraqbab va phyb</rot>
^^;
-- 
Gorgon
Era il Colore Reale, di cui tutti gli altri sono riflessi meramente 
parziali e slavati. Era l'ottarino, il colore della magia. Era vivo, 
risplendete, vibrante ed era indiscusso pigmento dell'immaginazione 
perche', ovunque apparisse, stava a significare che la semplice materia
era serva dei poteri della mente magica.  Era l'incantesimo stesso.