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Titolo: L'italiano di Dante sta a quello di oggi come...?

Secondo voi a cosa si può paragonare l'insieme delle differenze tra il volgare italiano tra '200 e '300 come quello della Commedia dantesca e quello attuale? Si può dire che ha la stessa differenza tra il francese del " Perceval o il racconto del Graal" di Troyes (o del "Romanzo della rosa" di de Lorris, o della "Canzone di Rolando"...) e il francese di oggi?  O ne ha di meno o di più? E rispetto alla storia di altre lingue come inglese e tedesco? 
 
Da quel poco che so di letteratura strniera Mi sembra evidente comunque che l'Old English del Beowulf si può considerare sicuramente una lingua totalmente altra dall'inglese odierno, tuttavia mi sembrava di aver sentito che gli studenti inglesi nell'equivalente delle scuole superiori raramente leggono i più recenti "Racconti di Canterbury" di Chaucer in originale e si preferisce leggere qualche versione in inglese di oggi. Mi interesserebbe sapere se si può dire altrettanto del Mittelhochdeutsch del Nibelungenlied e del Parzival di von Eschenbach... Non so se gli utenti germanofoni sanno se all'equivalente delle scuole superiori si studiano o no nei testi originali queste due opere o perlomeno si legge "Nathan il saggio" di Lessing. 
 
Mi chiedevo inoltre se le differenze tra l'italiano del '200 e '300 sono non solo di lessico ma anche di fonologia, morfologia e sintassi, so che esiste al riguardo una "Grammatica di italiano antico" di Gianpaolo Salvi e Lorenzo Renzi 
 
https://www.mulino.it/isbn/9788815134585
 
 
ma il prezzo proibitivo del volume (peraltro esteso in 1748 pagine!) non mi ha permesso di indagare di più...
 
Ciao.

 
https://www.mulino.it/isbn/9788815134585
 
 
Sintassi: mi pare di sì, ma non mi viene in mente nessun
esempio.
Morfologia: spiega cosa intendi, poi qualcuno potrà rispondere.
Fonologia: per saperlo con certezza dovrei avere qualche
registrazione del Decamerone o della Divina Commedia letti
dai rispettivi autori, ma direi che eventuali differenze
sono insolitamente limitate rispetto ad altre lingue e
spesso dovute a esigenze poetiche.
 
Prendo una terzina dantesca a caso:
Del folle Acàn ciascun poi si ricorda,
come furò le spoglie, sì che l'ira
di Iosuè qui par ch'ancor lo morda.
 
Io di Acàn non mi ricordo e non conosco il verbo "furare",
ma mi salvano i commenti; a parte questo, penso che anche un
ventenne capisca tutto, almeno se ha fatto il classico.
 
Chaucer: qui vedi a sinistra il suo inglese medio, a destra
la traduzione in inglese attuale e al centro la probabile
pronuncia dei suoi tempi, che chi sa l'inglese può
confrontare con quella attuale.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Canterbury_Tales#Language
 
 
Uno schema simile per il Nibelungenlied:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nibelungenlied#Form_und_Sprache
 

 Io di Acàn non mi ricordo e non conosco il verbo "furare"
 
Furo' (pronuncia: fùro) = furono
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 Furo' (pronuncia: fùro) = furono
 
 
Però il commento dice (da solo non ci sarei arrivato): ...
disubbidì rubando (furò) alcuni oggetti; ...

 disubbidì rubando (furò) alcuni oggetti; ...
 
Pensavo si trattasse del tipico errore da OCR (o da correttore automatico)
che trasforma in accento l'apostrofo a fine parola…


 
Furare = Rubare: voce di uso piu` che altro poetico
Furo`=rubo`
 
 
Furo=furono, esempio dantesco:
 
"Lo maggior don che Dio per sua larghezza
fesse creando, e a la sua bontate
più conformato, e quel ch'e' più apprezza,
 
fu de la volontà la libertate;
di che le creature intelligenti,
e tutte e sole, furo e son dotate."
 

La morfologia è semplicemente la struttura delle parole e come essa si può modificare mediante flessioni (numero, genere, tempo, modo, persona...) e derivazioni (mediante prefissi, suffissi, formazione di aggettivi e avverbi...). 
 
Esempi di differenze morfologiche di verbi tra l'italiano dantesco e quello attuale nei primissimi canti dell'Inferno: "Dinanzi a me non fuor cose create", " ma poi che vide ch'io non mi partiva", "Averois che 'l gran commento feo".
 
Ciao.

 che trasforma in accento l'apostrofo a fine parola…
 
In questo caso pero` non c`e` troncamento ma sincope: non ci dovrebe essere un apostrofo a fine parola ma un accento circonflesso sulla "u".
 

 che trasforma in accento l'apostrofo a fine parola…
 
 
Improbabile, quando uno copia dalla Divina Commedia che
aveva al liceo negli anni settanta. ;-)

 
https://de.wikipedia.org/wiki/Nibelungenlied#Form_und_Sprache
 
 
qui il "traduttore" ha cambiato la struttura della frase e sostituito
gran parte dei vocaboli, ma direi che con una versione più letterale la
corrispondenza parola - parola dovrebbe essere più evidente
 
        ein vil edel magedîn
 
viene tradotto in 
 
        eine Prinzessin
 
ma "viel" ancora oggi è "molto", anche se in quel costrutto si userebbe
"sehr"; "edel" è "nobile" ancora oggi; "magedîn" è immediatamente
riconducibile a "Magd", "Mädchen"
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 Furo' (pronuncia: fůro) = furono
 
no: rubare


 
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Canterbury_Tales#Language
 
 
direi che per lo scritto si tratta prevalentemente di differenze
ortografiche; effettivamente è impressionante la mutazione nella
pronuncia
 
"quod" non si dice più, ma non credo che sia difficile collegare a quote
ecc.


Non so se per spiegare le cause del "Great vowel shift" del 1350-1600 si parla ancora delle migrazioni di massa al sud est inglese dovute alla Morte Nera o della teoria alternativa  della classe nobile che avrebbe da quel periodo iniziato a parlare molto più in inglese rispetto al francese... Di sicuro l'inglese ha il record di velocità di mutamenti fonologici...
 
Ciao.

 versione in inglese di oggi.
...snip..
 
Al mio occhio Chaucer dista dall'inglese moderno un po' più (non 
moltissimo però) di quanto Dante disti dall'italiano moderno. L'oscurità 
di certi punti della Commedia forse deriva più dalle allegorie che dalla 
lingua. Ma anche molte parti dei Canterbury Tales non sono affatto 
incomprensibili al lettore contemporaneo, direi, specialmente dopo che 
si sia fatta l'abitudine ai mutamenti più ricorrenti.
 
Per esempio nei seguenti versi solo "werre" (war), "ferre" (farther) e 
"evere" (everywhere) mi hanno messo in iniziale difficoltà.
 
A knyght ther was, and that a worthy man,
That fro the tyme that he first bigan
To riden out, he loved chivalrie,
Trouthe and honour, fredom and curteisie.
Ful worthy was he in his lordes werre,
And therto hadde he riden, no man ferre,
As wel in cristendom as in hethenesse,
And evere honoured for his worthynesse.
 
 
Tra parentesi, noto che Chaucer usava il "me thinks" (per dire "it seems 
to me"), che in effetti è un arcaismo che sopravvive nel linguaggio 
colloquiale!
 
Me thynketh it acordaunt to resoun
 
http://legacy.fordham.edu/halsall/source/CT-prolog-para.html
 

 Furo`=rubo`
 
 Di Provenza il mar, il suol
chi dal cor ti cancellò?
Al natio fulgente sol
qual destino ti furò?…
 
 
http://youtu.be/jmKS4o-CGa8
 
 
 k

multi...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Noto l'elisione a sinistra dell'articolo che esiste ancora oggi nei 
dialetti.
 
 k

 dialetti.
 
anche nell'italiano standard "che il gran commento" si pronuncia "che 'l
gran commento"
 
non lo si segna per pura convenzione grafica


 Io di Acàn non mi ricordo e non conosco il verbo "furare",
 
Furare in dialetto sardo è comunissimo, significa rubare. Credo che 
venga direttamente dal latino.
 

 Furare in dialetto sardo è comunissimo, significa rubare.
 
 
Non ne dubito, però alcuni ;-) milanesi non conoscono bene
il sardo.

 il sardo.
 
però, una piccola assonanza...  furare... furto... non è così difficile


 spesso dovute a esigenze poetiche.
 
Il problema è che ai tempi di Dante e Boccaccio non esisteva una 
pronuncia standard italiana, dunque la domanda se la pronuncia italiana 
sia cambiata è mal posta. È certo che Dante e Boccaccio parlassero con 
una forte inflessione fiorentina, e potremmo caso mai chiederci quanto 
la fonologia dei dialetti di quella regione sia cambiata negli anni. Non 
molto, io credo.
 
-- bb

 presente.
 
fino all'ottocento, se ricordo bene


 Furo (pronuncia: fùro) = furono
 
come in "e questi che son con te, fur fanti anche loro ?" nella famosa 
allocuzione di D'Annunzio a Mussolini ("ti saluto o lesto fante") :-)

Giovanni Drogo 14:06, mercoledì 15 giugno 2016:

Al confino!
 
 
-- 
AIOE ³¿³