Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: dal corriere della sera del 09/05

 
Il libro peggiore? Scritto da Tolkien   
 In Inghilterra una gara fra lettori 
 Polese Ranieri 
Il signore degli anelli di J.R.R Tolkien si è aggiudicato il premio
del peggior libro: glielo ha attribuito una giuria di 50 lettori
eccellenti, chiamati dal quotidiano inglese The Independent a
dichiarare senza vergogna il testo più odiato. E i signori giurati non
si sono fatti pregare: nel loro gioco al massacro han fatto fuori
Joyce (due voti, uno per Ulisse e uno per Finnegan' s Wake) e
Shakespeare (Re Lear), Iris Murdoch e Thomas Mann, Proust e Virginia
Woolf, Martin Amis e Karl Marx. Senza dimenticare, strada facendo,
anche fortunatissimi bestseller come Harry Potter (fulminante il
giudizio dell' autore tv J. Meades: «Sembra scritto da un focus group,
è l' equivalente di Tony Blair per la letteratura di consumo»),
Trainspotting, Il mandolino del capitano Corelli e Espiazione di Ian
McEwan (quest' ultimo votato da Ken Follett). Stimolati da un concorso
nazionale promosso dalla Bbc, che chiede agli ascoltatori di votare i
dieci migliori libri in inglese (fra pochi giorni sarà comunicata la
prima selezione di cento, a ottobre invece saranno proclamati i
magnifici dieci), i redattori dell' Independent non hanno resistito
alla tentazione di proporre il quesito al rovescio. E ora estendono l'
invito a tutti i lettori che potranno indirizzare i loro «sgradimenti»
al sito worstbooks @
independent.co
. uk entro il 16 maggio. Tra i 50
Very Important Readers figurano nomi assai noti: gli scrittori Ken
Follett, Antonia S. Byatt, J.G. Ballard, P.D.James, Alain de Botton e
lo storico Timothy Garton Ash; c' è il deputato laburista Tony Banks
(ha votato contro Una breve storia del tempo di Stephen Hawking); c' è
il regista teatrale Jonathan Miller (detesta tutto Derrida) e l'
attore Ian McKellen (che come l' attivista gay Peter Thatchell
denuncia l' omofobia della Bibbia, in particolare del Levitico),
nonché il cineasta Ken Russell (La rivolta di Atlante di Ayn Rand per
lui è un libro fascista). Ora la parola passa al lettore comune che
potrà togliersi la soddisfazione che il nostro Fantozzi si prese con
La corazzata Potemkin. 
 
Mio commento personale: ci sono libri che fanno veramente schifo " Il
mandolino del capitano Corelli" altri che trovo sopravvalutati e
brutalmente copiati (imho la Rowling e' la versione femminile di Terry
Brooks) ma trovo la classifica faziosa; mi spiego se 50 lettori devono
votare il libro che odiano e  3 o 4 decidono che Tolkien non gli e'
piaciuto eccolo li in cima alla classifica.
Alessandro 
IAFo # 140
"Abbiamo avuto al governo quelli che da studenti
erano comunisti; abbiamo quelli che erano fascisti.
Stiamo ancora aspettando quelli che erano bravi a scuola.

  Polese Ranieri
[snip]
personalmente la cosa non mi sconvolge un granchè, secondo me il SDA non
brilla certo per tecnica di scrittura. I suoi meriti sono altri e io lo
adoro per milioni di motivi, ma di sicuro non lo metto tra i libri più ben
scritti della letteratura inglese.
Taeghen

 scritti della letteratura inglese.
Amen.
Railos

 Amen.
Ditemelo voi uno poi come fa a tirarsi fuori dalle flame.....
vabbè lasciamo perdere, l'infanzia va protetta non distrutta.
Taeghen

 vabbè lasciamo perdere, l'infanzia va protetta non distrutta.
Taeghen, in questo caso hai ragione tu. Ma la soluzione e' semplice. Basta
evitare la seconda meta' della tua risposta (dopo i .....) e lasciar perdere
gli altri commenti che il polemico di turno fara'.
GurthNaur

 vabbč lasciamo perdere, l'infanzia va protetta non distrutta.
Non mi pare l'inizio di una flame... credo che Railos volesse solo
sottolineare e confermare quanto hai detto tu :)
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com

 sottolineare e confermare quanto hai detto tu :)
Sì? l'avevo presa piuttosto come una battuta ironica tesa a sottolineare la
lapidarietà del mio intervento.
Railos spiegati!
:)
Taeghen

 Railos spiegati!
Ha ragione Koorcoso! ^__-
Forse, viste le flames precedenti, sei un filino ipersensibile... in realta'
io volevo solo appoggiare incondizionatamente la tua affermazione che
condivido in pieno... ^_^;;;
Scusami, mi ero scordato che sei un niubbo dando per scontato che tutti
quelli che sono qui da almeno un annetto sapessero che sono un noto
antitolkienita... probabilmente l'ultimo della "vecchia guardia" rimasto in
Locanda oltre ad Ataru.
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del Clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore e
Gran Sacerdote di Lolth
PS: Ti spiacerebbe utilizzare gli apostrofi invece dei caratteri accentati?

 Locanda oltre ad Ataru.
Io non sono anti tolkien io adoro tolkien, mi piace la sua opera e la trovo
ineguagliata ancora oggi.
Il mio era un appunto solo sulla questione squisitamente tecnica dello
scrivere e non mi sembra di poter essere contestato se pensiamo a scrittori
come proust o joyce.
Per quanto riguarda l'ipersensibilità hai ragione, sai com'è....
Continuerò ad usare caratteri accentati perchè ho impiegato sei mesi ad
imparare ad usarli.
Ciao
Taeghen

 imparare ad usarli.
Ad usarli male, intendi? Perche' allora "perche'" si scrive con l'accento 
acuto, non con quello grave.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
http://members.xoom.virgilio.it/soronel/

 imparare ad usarli.
Cito dalle nostre faq su come postare su IAF
"- e` molto meglio non usare caratteri accentati e speciali, visto che
questo molto spesso rende illeggibile il messaggio per codifiche errate"
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Apprendista Assassino" di Robin Hobb
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

>
Spero che la cosa ti chiarisca perche' e' _male_ usare caratteri
accentati... ^__-
Railos

 acuto, non con quello grave.
Non vorrai mica che mi metta a premere anche shift???!!!!
:))
Taeghen

 questo molto spesso rende illeggibile il messaggio per codifiche errate"
VABBENE smetto di usare caratteri accentati ok?
Taeghen

 stile ma nei contenuti...
Puoi spiegarti meglio, se possibile con qualche esempio o qualche
paragone?
Thanx!    :-)
--
Turomar il nano

 condivido in pieno... ^_^;;;
D'oh! C'ero cascato pure io!
Scusa, Railos! E scuse anche a Taeghen (fermo restando il suggerimento) per
l'intromissione indebita.
GurthNaur

 l'intromissione indebita.
Forse dovevo mettere qualche faccina... ma non l'ho messa perche' ero
serissimo! ^_^;;;
In ogni caso, se dovesse ricapitare qualcosa di analogo, chiarisco subito
che quel tipo di ironia non rientra nel mio stile! ^____-
Railos

 come proust o joyce.
Proprio Joyce lo citi IMHO a sproposito visto che si propone come un
innovatore della tecnica letteraria in totale rottura con la
tradizione e crea un modo di pensare-scrivere assolutamente originale
e nuovo (e con l'invenzione dell' eurish e delle sue strane parole
onomatopeiche si dimostra folle e geniale creatore in genere)... e
Proust secondo me anche, visto che La recherche e'un modo di
raccontare se stesso e non una storia in piena regola... Tolkien e'uno
scrittore tradizionale, un uomo del secolo scorso, un linguista
affascinato dalla parola... la malinconica musicalita'di quello che
scrive si perde completamente in una traduzione ma e'li... ora non e'
per essere polemica ma credo che non bisognerebbe essere tanto
sentenziosi... e questo giudizio della giuria di eccellenza mi sembra
proprio una di quelle pagliacciate modaiole in cui un gruppo di
persone si e' voluto mettere in controdendenza con un gusto
maggioritario del vile pubblico (perche' Tolkien ha avuto un grande
revival grazie al film sicuramente).
Ciao
Shiri

 paragone?
Sono ad un centinaio di km di distanza dal mio pc e mi collego via vnc,
quindi chiedo scusa se compariranno errori di battitura ma la connessione e'
lentina e visualizzo malissimo...
Per tornare all'argomento Tolkien, direi di escludere Lo Hobbit che e'
rivolto ad un pubblico + infantile e il Silmarillion, che e' l'equivalente
di un atlante storico e parlare direttamente, con qualche minispoiler, della
sua opera + matura: ISDA.
Il motivo per cui il malloppone mi e' piaciuto e' ovviamente soggettivo: era
la continuazione di un libriccino decisamente simpatico che avevo letto con
piacere. Seguire le avventure di quell'insopportabile nanerottolo di nome
Frodo attraverso un mondo decisamente "reale" (pure la pallosissima
disquisizione sull'erba pipa e le noiosissime feste hobbit avevano
contribuito a dare "solidita'" all'ambientazione), l'epicita' di alcune
scene, la bellissimissima battaglia del Trombatorrione, il contrasto del
ritorno a casa degli hobbit che avevano cambiato il mondo in una Contea che,
a modo suo, non era cambiata affatto, il finale tristissimo che qualcuno qui
in Locanda ha avuto il coraggio di definire "lieto fine" (e mi fermo qui per
non ricadere negli spoiler)... insomma, non e' possibile descrivere le
sensazioni che ti da qualcosa di coinvolgente ti fa provare... alla fine
quello che conta e' che all'ultima pagina ho chiuso il libro con rimpianto
pensando semplicemente: "bello". Eppure...
... eppure nemmeno per un momento la mia parte razionale mi ha fatto pensare
che questo libro fosse "scritto bene".
Non mi stanchero' mai di ripeterlo: secondo me ci sono almeno una dozzina di
IAFi che sanno scrivere meglio del Maestro... con piu' cuore, piu' stile e
piu' tecnica. Perche', mi chiedi tu...
Ebbene, se escludiamo il fatto che personalmente non amo affatto il suo
stile aulico e questo mi ha fatto, per reazione, rizzare un po' troppo le
antennine su tutto quello che consideravo "sbagliato", buona parte del libro
e' colma di ripetizioni, che in inglese, a differenza dell'italiano, non
sono da considerarsi errore grammaticale, ma un critico potrebbe cmq
tacciare la cosa come "poverta' di linguaggio"... inoltre, non so se per
refusi della mia versione in lingua originale, compaiono occasionalmente
veri e propri orrori grammaticali che, tenendo conto della professione di
Tolkien, non sono esattamente scusabili... a meno di pensare che li abbia
inseriti di proposito per una sua crociata personale.
Purtroppo non ho modo  di ritrovare i passi incriminati senza il libro
sottomano e a memoria non riesco a citarteli (l'ho letto in italiano nell'89
e in inglese [non tutto, purtroppo] poco tempo dopo)...
in ogni caso io e Taeghen non siamo gli unici a considerare lo stile di JRRT
un po' carente: a giustificare il risultato dell'inchiesta che ha lanciato
il trhead, ricordo distintamente che, quando studiavo dalle parti di Oxford,
il corpo docente non teneva in gran considerazione il Maestro... anzi il mio
lettore disse una frase che all'epoca mi resto' impressa: "in un certo senso
Tolkien e' riuscito a fare piu' danni alla Lingua dello stesso Shakespeare."
Era l'87 e Tolkien manco sapevo chi era, ma la curiosita' di conoscere il
tizio che veniva paragonato a quel criminale di Scecspir mi e' sempre
rimasta... ^__-
Chissa' come si sono piazzate in classifica le altre opere di quel
ciarlatano? ;))))
In conclusione, a parte il commento che potrebbe quasi sembrare un
complimento, ti assicuro che tra i miei docenti il Maestro veniva
considerato come un povero cretino mitomane che scriveva coi piedi (un po'
come consideriamo Brucs qui in Locanda ^__-), e non mi stupisce che un
pubblico selezionato in quel tipo di ambiente abbia bocciato Tolkien senza
appello... come avrai capito io non sono certo cosi' drastico, ma cio' non
toglie che, da un punto di vista prettamente stilistico JRRT non mi piace
mentre, come ho gia' spiegato sopra, da un punto di vista contenuti, la
faccenda e' diversa.
Railos

 faccenda e' diversa.
Giusto per fare un pò di polemica :-) io di libri inglesi ne ho letti
parecchi e lo stile di Tolkien mi pare più che buono. Volutamente aulico e
medievaleggiante magari, ma non inferiore ad altri.
Riguardo ai tuoi professori di accademici parrucconi e rigidi come mummie in
Inghilterra se possibile ce ne sono ancora di più che in Italia... e
probabilmente conosci il detto "Chi sa fare sa, chi non sa fare critica e
chi non è nemmeno capace a criticare, insegna".
ciao :-)
Satana

 chi non è nemmeno capace a criticare, insegna".
Adagio spesso azzeccato: se gli insegnanti non avessero una paga da fame ci
farei un pensierino... ^__-
Railos

 ha scritto
francamente le obiezioni che porti non vedo in cosa possano cambiare la
qualificazione dell'abilitŕ di scrivere.
Mi spiego meglio, ma spero che il paragone non sia strumentalizzato: un
conto č cosa suoni, un conto č come.
Taeghen


Non sono daccordo... che senso ha paragonare Ritchie Blackmoore a Uto Ughi?
Shiri

 ha scritto nel
messaggio news:b9ufdk$pr5$1...@newsreader.mailgate.org...

Nessuno, in funzione dell'evidente disparita', ma siccome la disparita' e'
messa in dubbio allora non e' piu' fuori dalle righe il paragone.
BJ


/me si arrovella disperatamente sul significato di questa frase... :-P non
lasciarmi nelle tenebre ti prego...
Shiri

 ha scritto nel
messaggio news:b9ui5b$stn$1...@newsreader.mailgate.org...

:)))
dunque: intendo dire che il paragone è sicuramente forte ed in presenza di
una visione equilibrata del panorama letterario sarebbe superfluo dire che
Proust scrive meglio di Tolkien.
Ma siccome non vedo molto equilibrio e serenità nella valutazione (magari
perchè siamo in un ng di fantasy e non si può avere grande obbiettivita' da
appassionati, non sto qui a discutere se è giusto o no), credo che talvolta
farlo questo paragone (come una sorta di nodo al fazzoletto) non faccia
male.
BJ

 scriveva coi piedi
Uhm e di', pensavano lo stesso di Shakespeare? :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Berlusconi sei un buffone e sei indegno della carica istituzionale che
 ricopri. Denunciami."

 revival grazie al film sicuramente).
Infatti, ricordo un sondaggio simile di due anni fa in cui si sceglieva il
libro migliore ed anche li' vinse Tolkien. E penso che abbia vinto per
motivi simili, ovvero non per meriti suoi ma perche' se ne parlava, e ci
saranno state un po' di persone che avran voluto dire "a me e' sempre
piaciuto!". ^_^


 al fazzoletto) non faccia male.
Beh, che Tolkien non sia un grande scrittore e' pacifico, credo. Tuttavia e'
un buono scrittore, e nell'ambito del genere, dove la mediocrita' e' la
regola, e' probabilmente uno dei migliori (anche se magari un Wolfe - mi
dicono, devo ancora leggerlo - gli da' la birra); e credo che la maggior
parte delle persone il paragone lo facesse nell'ambito del genere fantasy in
senso stretto.


 Uhm e di', pensavano lo stesso di Shakespeare? :-)
Devo confessare di non aver approfondito l'argomento: mentre i miei
insegnanti discutevano delle loro interessantime teorie linguistiche io mi
rompevo la testa con "The Picture of Dorian Grey" cercando di capire perche'
quel disgraziato di Wilde si fosse sentito in obbligo di usare tutti quei
maledetti aggettivi... ^__^;;;
Comunque, conoscendo i tipi, probabilmente lo avrebbero definito come un
mediocre commediante finito nel posto giusto al momento giusto... ;)
Railos

 sceglieva il libro migliore ed anche li' vinse Tolkien.
Piccolo errore: il sondaggio non chiedeva "il libro migliore", ma "il libro 
preferito". E secondo me questo significa che chi l'ha votato (quella volta 
non erano scrittori o "esperti", ma lettori) lo ha fatto non perche' e` il 
libro di cui tutti parlano, ma perche' a loro era piaciuto.
Comunque sull'argomento consiglio di leggere questo articolo di Terry 
Pratchett, le cui considerazioni condivido quasi del tutto:
http://members.xoom.virgilio.it/soronel/Pratchett.html


 senso stretto.
Allora in questo senso siamo daccordo.
In ambito fantasy Tolkien è uno dei pochi a non essere dei semplici
scribacchini pulp.
Taeghen

 un mediocre commediante finito nel posto giusto al momento giusto...
Uhm, allora scusami se non daro' troppo perso al loro giudizio su Tolkien
;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"