Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: magia? quale magia?

Riprendendo a meta' un discorso di giorni fa:
vi piacerebbe essere in un mondo dove la magia funziona?
e se si quale magia:
quella delicata e quasi invisibile degli elfi di ISDA o quella piu'
materiale  di belgarath  o altri tipi a scelta?
io personalmente amo l'idea della magia, di tutti i tipi, per me, piu' o
meno +ACI-visibile+ACI- fa parte integrante della fantasy
che ne pensate?
fangorn
+ACI-Ent the eartborn old as mountains+ACI-
+ACI-the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can.+ACI-

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e se si quale magia:
Uuuhh, Fangorn, se hai postato questo messaggio QUATTRO (e dico quattro)
volte, ci devi tenere davvero tanto...
Così ti faccio contento e ti rispondo (tra l'altro, il tema è già trattato
parzialmente in un altro thread...)
Innanzitutto, secondo me un pò di magia "impalpabile" già esiste nel nostro
mondo. E' solo che nessuno, o pochissimi, hanno ancora capito di che si
tratta. Ci sono troppe cose che non si possono spiegare con il solo aiuto
della ragione, vedi come mai "CHI DICO IO" continua ad avere rappresentanza
in Parlamento... (e magari chi dico io è uguale a chi dite voi... eheheh...)
E se questo è vero, dev'essere la magia di tipo impalpabile... perchè a me
non è ancora capitato di vedere palle di fuoco lanciate al semaforo contro
quello lì davanti che si dev'essere addormentato...
Tornando al discorso... Dunque sì, mi piacerebbe molto!
Vivere in un mondo fantasy... ma a chi di tutti quelli che circolano su
questo NG non piacerebbe? E mi piacerebbe anche che la magia fosse
diffusa... non troppo esclusiva, voglio dire, altrimenti il vero potere
finirebbe in mano a pochi "eletti", o "raccomandati" di turno...
Magari il nostro mondo non avrebbe avuto bisogno della tecnologia... o
magari le due strade avrebbero avuto percorsi paralleli. Chi lo sa?
Pensiamo che fino al Seicento la "Magia" esisteva ed era trattata come una
cosa seria... pensate all'Alchimia, che si studiava alle Università, e che
rappresentava il punto d'unione tra scienza e magia...
Poi le scoperte in un senso hanno prevalso sulle altre, e ne è nato
l'Illuminismo. In altre parole, tutti hanno preferito "investire" su quello
che sembrava più vantaggioso... la scienza esatta.
Ma se fossero riusciti a creare la Pietra Filosofale, come si sarebbero
messe le cose???
Aspetto le vostre risposte.
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!

 vi piacerebbe essere in un mondo dove la magia funziona?
Credo che questa domanda se la siano posta almeno una volta tutti, o per lo meno
tutti quelli che hanno un carattere un minimo sognante.
Io do una risposta un po' strana, perche' tutto sommato penso di voler
rispondere di no.
Mi piacerebbe un mondo popolato da draghi? No, perche' se e' vero che quando
immagino un drago lo faccio con occhioni sognanti e lo trovo una creatura
estremamente affascinante, so che se me ne trovassi uno davanti ci resterei
secca dalla paura.
Mi piacerebbe un mondo in cui i folletti, gli elfi, gli incantesimi esistono
davvero? Non piu' di quello in cui effettivamente abito. Perche' ritengo che
anche in un mondo come quello dei nostri sogni sentiremmo il bisogno di evadere,
di inventarci qualcosa di "fantastico", di sognare un mondo diverso. E saremmo
li', seduti in poltrona con un globo di luce magica che fluttua sopra la nostra
testa, a chiederci "vi piacerebbe essere in un mondo in cui..."
Se domani andando nel bosco incontrassi un folletto sarei la persona piu' felice
del mondo. Se lo incontrassi anche dopodomani idem. Ma dopo un mese che vado nel
bosco e incontro sempre folletti comincerei a sognare nuove cose. Quello che
secondo me rende magici e affascinanti certi mondi e' proprio il fatto che sono
irraggiungibili.
-- 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 messe le cose???
Ok, proviamo ad immaginare che il nostro mondo abbia leggi fisiche diverse da
quelle che conosciamo, e che funzioni la "magia". Immaginiamo che
l'illustrissimo Cagliostro sia riuscito a creare la pietra filosofale; una
importante scoperta cui ne sono seguite moltre altre. Probabilmente la storia
del nostro mondo ne risulterebbe assai cambiata, ma non poi di tanto. Avremmo
porbabilmente avuto una qualche forma di rivoluzione industriale, basata su
macchinari magici anziche' meccanici; rivoluzioni, guerre... insomma,
cambierebbero gli strumenti ma non la sostanza delle cose. E non ci stupiremmo
di vivere in un mondo "magico" piu' di quanto ci stupiamo di vivere in un mondo
tecnologico.
Un vecchio aforisma dice che ogni forma di tecnologia sufficentemente evoluta e'
indistinguibile dalla stregoneria. Secondo me e' vero anche l'inverso: una forma
di magia sufficentemente conosciuta e' di fatto una forma di tecnologia.
Voleremmo per mezzo di incantesimi con la stessa noncuranza con cui voliamo a
bordo di aeroplani, senza trovarci nulla di strano...
Insomma, come dicevo nell'altro messaggio a Fangorn, quello che rende
affascinante le realta' della fantasy secondo me e' il fatto che sono cose
immaginarie, che "non sono di questo mondo". Se fossero di questo mondo ci
saremmo abituati e non ci faremmo caso.
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e se si quale magia:
A me piacerebbe molto  :)
IMHO un tipo di magia veramente esaltante è quella inventata di Death Gate
con i Patryn: le rune incise sul corpo che brillano di energia quando ti
appresti ad eseguire l'incantesimo. IMHO è molto coreografico e d'impatto:
mi piacerebbe vedere per strada gente che si illumina di azzurro o arancione
per un'incantesimo di levitazione o altro... :)))))))
ciao
--
        <ilciccio> ---> 
cicci...@tin.it
           "Preparati a cadere, malvagio !
            Per l'onore, per la gloria, per la memoria
            eterna della stessa Asgard !"
           - possa il vostro Amonour splendere -

saremmo abituati e non ci faremmo caso.
questo magari si, ma secondo me i vantaggi sono molteplici, uso comune di
certe tecniche magiche, forse meno monopolio dellosfruttamento delle stesse
(certo, sono d'accordo con cautius, la magia dovrebbe essere praticata da
tutti o quasi)
in ogni caso se fossimo in un mondo magico, forse leggeremmo libri di
tecnologia (invidiandola un po) ^_______^
un'altra cosa che mi manca sono dei draghi svolazzanti nei cieli(per me i
draghi hanno le ali).
secondo me l'animale piu' fantasy che abbiamo intorno e' il gatto
(non a caso veniva associato al diavolo e alle streghe) ma un bel drago e'
un'altra cosa, magari senza i vizi di quello di Daniel^_____^
fangorn
"Ent the eartborn old as mountains"


messe le cose???
gia' ....... e' quello che penso io
fangorn
ps. secondo me le palle di fuoco sarebbero utilissime.............


vivere in un mondo tecnologico.
Mmm no, non sono tanto d'accordo. Ci ho dormito tutta la notte sopra, ed ho
avuto una grossa intuizione! ^___^
Siccome la magia per sua stessa natura non può essere alla portata di tutti,
ma richiede tanto studio ed una spiccata predisposizione naturale, allora
sarebbe NECESSARIAMENTE stata ristretta a pochi eletti.
Di conseguenza, i "comuni mortali" avrebbero continuato ad ingegnarsi, ad
avrebbero lo stesso dato origine alla rivoluzione industriale. Forse in
ritardo, forse (anzi quasi certamente) con delle sostanziali differenze,
però a mio avviso sarebbe stata l'unica cosa da fare per non consegnare il
dominio del mondo nelle mani dei pochi maghi (si sarebbe così creata una
Magocrazia...).
Così, oggi noi potremmo vivere in un mondo dove tecnologia e magia convivono
quasi a braccetto... perchè la Magia funziona solo a volte (vedetela come
volete, servono i punti magia... ^__^), e mentre la Tempesta di Fuoco può
essere usata solo da pochi e poche volte, un F 16 per tirare un missile
"intelligente" necessita solo della pressione di un pulsante.
Lo stesso dicasi per le applicazioni in campo civile. Certo, è bello avere
in camera da letto un globo di "luce magica"... che a piacere magari diventa
soffusa (in casi "speciali" :-P), però il suo costo sarebbe probabilmente
troppo elevato per il cittadino medio.
E poi, come la mettiamo se il vicino lancia per sbaglio "dissolvi magie"?
Il forno ed il frigorifero mi rimangono senza energia?
Girare un interruttore sarebbe comunque più facile e immediato.
Questo, sempre secondo il mio modesto parere (SSMMP).


Claudia non sono d'accordo (anzi, sono d'accordo con l'Ent): l'Alchimia un
p.s.
non c'entra niente, ma guarda che e' un entessa, anche se in incognito!!
^_____^
Erica

Teoria personalissima ed ampiamente criticabile...Per me la magia è molto
più bella e intrigante se è quasi invisibile e delicata.
Eddai, in fondo sono un'elfetta tisanomane! :)
CIAO
Annling
--
Posted from [195.60.128.101]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 secca dalla paura.
C'e' drago e drago. Hai letto la trilogia di Pern della McCaffrey?
Saró sensibile, ma voglio un drago anch'io... 
             R'mano
 
-- 
Romano, dalla lontana (boh?) Iberia... 
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 
A me piacerebbe vivere in un mondo dove la magia, rappresentasse in
qualche modo l'amplificazione mentale di darkover, la scienza complessa
delle matrici ed i pollini per aumentare i confini della mente...un tipo
di forza magica che si ravvicina alla condizione umana ma che non si e'
ancora in grado di afferrare......

^_____^
Uuuhh...
E come si fa a distinguere un Ent da un'Entessa?
Si guarda sotto... il fogliame? ^___^
Lumi, please.


Vedi Fangorn, mi piacerebbe credere nell'esistenza della Magia, che forse
esiste realmente, ma in questo mondo troppo attaccato alle cose materiali
non penso che questo sia possibile. Forse qualcuno sa l'esistenza di questa,
ma non vuole divulgare le sue conoscenze, e penso che abbia ragione, al
contrario  se lo facesse nessuno gli crederebbe.

Ehi una bella magia sarebbe quella di passare l'esame di fisica della
settimana prossima, che a dir la verità non ha niente di magico
--
Skif 
ks...@tin.it

irraggiungibili.
Infatti nei libri il protagonista non si ferma ogni due secondi con gli
occhi sbarrati perche' ha visto questo o quello.
Come esempio e' stupido ma volevo appoggiare la tua tesi.
Ciao Ciao
    Zy

Magocrazia...).
La mancanza di tecnologia avrebbe portato ad uno studio maggiore della
magia, in modo da renderne piu' comune l'utilizzo. Magari sarebbero andate
pari passo per un po' ma una in declino l'altra in ascesa, se ribalti la
cosa e' esattamente cio' che e' avvenuto storicamente.
Ciao Ciao
    Zy

> magari le due strade avrebbero avuto percorsi paralleli. Chi lo sa?
Magia = Tecnolgia
Qualunque tecnologia talmente avanzata da essere praticamente 
inconcepibile per chi la osserva, e' di fatto indistinguibile dalla magia 
- 
E' una frase molto famosa di un tizio che in questo ng conoscerete 
sicuramente tutti ..:-)) ed e' secondo me profondamente vera... incarna 
in un certo senso il collegamento che c'e tra SF e Fantasy, semmai 
esiste..
Personalmente preferirei vivere in un mondo magico "Alla Darkover" 
(conoscete questa saga?) dove il "potere" (cosi' e' chiamato) si tramanda 
e si mescola fra le varie razze, che detengono particolari peculiarita' 
(il potere del controllo meterologico, il potere di colloquio con gli 
animali, il potere di veicolare energia mentale attraverso una gemma 
matrice.....)
Sto delirando...:-)
-- 
 [darXstar@Eleanor]$Phantom_Menace_
        * 
darXstar.tin.it
        * FidoNET 2:335/241.5
        * ICQ 11151997
 
http://darxstar.cjb.net

> "intelligente" necessita solo della pressione di un pulsante.
Punti Magia   = Potere economico (soldi)
Palle di fuco = Missile
Un F16 costa svariati miliardi di dollari, per essere maghi occorrono 
svariati decenni....mi sembra bivalente
La tecnologia non vive da sola, progredisce grazie al capitalismo 
(per questo cambio processore ogni 6 mesi :) )


> ancora in grado di afferrare......
Oh, ho appena finito di scriverlo in un altro msg...perfettamente 
d'accordo con la tua tesi...il mondo di Darkover rappresenta per certi 
versi l'incarnazione del fantasy...la "magia" possibile
Non dimentichiamoci pero' che il potere in darkover e' detenuto solo 
dalle caste nobiliari (dal landfall fino ai 100 regni)


d'accordo con la linea di pensiero della nostra impagabile cameriera.
Impagabile, nel senso che non la pagate per niente? ^___^


La tecnologia non vive da sola, progredisce grazie al capitalismo
Giusto, ma non sono d'accordo. ^__^
Tieni presente che ANCHE la magia costa un sacco di soldi: hai mai avuto un
personaggio mago a D&D? ^__^
In compenso, per usare la tecnologia non hai bisogno di aver studiato anni
ed anni... infatti io uso un pc, ma se lo apro mi aspetto di trovarci dentro
i folletti...
(a giudicare dal rumore che fanno, ne sono piuttosto convinto ^___^)


> (a giudicare dal rumore che fanno, ne sono piuttosto convinto ^___^)
Meglio controllare...:)
Beh, mi sembra un discorso un po' troppo "semplificato"....direi di 
approfondire


 di magia sufficentemente conosciuta e' di fatto una forma di tecnologia.
c'è anche da dire che quel che l'uomo pensava fosse magia, poi l'ha
realizzato con la tecnologia :)))
Fa anche rima!
Orsa
ritornata.

 magia, in modo da renderne piu' comune l'utilizzo. 
A tal proposito è interessantissimo un urania uscito qualche mese fa:
Pianeta Stregato di Gerrold-Niven. Molto bello.
Si narra le disavventure di un alieno naufragato su di un pianeta dove la
magia è di casa. Si scontra con lo stregone del luogo e comincia una
battaglia a tutto tondo, l'alieno utilizzando la tecnologia e lo stregone
la magia. Il risultato è veramente divertentissimo.
orsa

 di inventarci qualcosa di "fantastico", di sognare un mondo diverso. 
La "Nostalgia del paradiso" ?
orsa

irraggiungibili.
Credo che purtroppo tu abbia ragione una cosa e' la willing suspension of
disbelief un'altra e' l'assuefazione, il fantastico diverrebbe ordiniario
:((((((((
Da quando ero piccolo sono stato affascinato dalla magia, per prima quella
dei prestigiatori (che credevo vera) e volevo diventare un prestigiatore
(che insano desiderio :(((( ) cosi' ho iniziato a comprare qualche manuale,
qualche gioco e cosa ho ottenuto?
So fare due o tre trucchetti, in compenso quando vedo uno spettacolo di
magia tendo a concentrarmi sul trucco (magari indovinandolo) e non riesco
piu' a provare quel vecchio e meraviglio stupore per una cosa che appariva
inspiegabile :(((((((
Inoltre da quando ho letto il thread in cui si comparava la magia alla
tecnologia il mio animo e' combattuto: da una parte desiderei immensamente
saper lanciare incantesimi, dall'altra temo che se mai dovessi riuscirci
perderei anche quell'ultimo amore per la magia che mi e' rimasto in quanto
diverrebbe ai miei occhi una cosa normale :(((((((((
---
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   ICQ 3363579
La speranza e' l'ultima a morire,
ma prima o poi tocca anche a lei...


no, mi pare che quasi tutti possano imparare (l'ho letto anni fa e non sono
sicura)
anche a me piacerebbe una magia di quel tipo, i libri di Darkover me li sono
divorati!!!!
pero' come dicevo prima, anche una magia un po' piu' prosaica mi
piacerebbe!!!!
fangorn



il riste e' che probabilmente ne farebbero un uso atroce come di tutte le
cose:(
non fatemi essere  troppo seria!!!!!!!!!!!


 
  Tutti possono imparare ma devono respirare il polline dei fiori che
  trovarono i primi colonizzatori, chissa' perche' nelle storie scritte
  dopo quell'evento i fiori che spargevano il polline non esistono piu' 
  Il Libro in questione mi sembra 'naufragio su darkover' della nord...
  E quasi tutti i cognomi dei membri della spedizione sono uguali a quelli
  delle grandi casate che seguono, come hastur ecc.
  Si suppone che siano loro i primi ad aver creato tutto quell'impero
  feudale basato sul potere della mente, senza contare che una donna della
  spedizione ha avuto una figlia da un elfo(o come lo si vuol chiamare) si
  puo' dire che la natura di questo potere sia stata indotta......

la magia. Il risultato è veramente divertentissimo.
E' un pò come Alien contro Predator... solo che lì è la natura contro la
tecnologia.
o sbaglio?


strada...sarebbe un controsenso...
In effetti il discorso č cosě complesso che non saprei da che parte
cominciare.
Per sostenere la mia tesi, dico che gli ingredienti magici DEVONO costare
caro, anche perchč non sempre si tratta di semplice cacca di pipistrello.
Un diamante polverizzato costa senz'altro un occhio della testa...
Inoltre, costa la ricerca magica, costano gli esperimenti falliti, costa lo
studio e l'addestramento di un mago che č senz'altro diverso e piů difficile
della formazione di un ingegnere nucleare...
P.S. chi č questa Eleanor che esce in cima a tutti i tuoi messaggi?
Me la presenti? :-P
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo č un palcoscenico,


 o sbaglio?
No, completamente diverso .)))
L'alieno cerca di tecnologizzare i nativi, aiutandoli a costruire certe
cose e lo stregone del posto, incazzato perchè pensa che il tipo voglia
sostituirsi a lui, diventare stregone della tribu, comincia una guerra
fredda contro di lui. Lo stregone usa le sue tecniche magiche, che
stranamente funzionano!!!! e l'alieno usa la tecnologia, per ribattere, che
non sempre funziona!!!, perchè ha bisogno di alcune cose, patologicamente
reali: le materie prime.
Non dico di più perchè se no non vale .)))
orsa

 
Cosi' e' la volta buona che mi licenziano...
            Romano
 
-- 
Romano Giannetti, Professore -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2410
  fax 
+34 915 596 569


 settimana prossima, che a dir la verità non ha niente di magico
Conosco una formula magica stupenda; certo, come tutte le magie,
richiede giorni e giorni di concentrazione, lavoro, ricerca
bibliografica e prove; ma alla fine funziona, funziona sempre. 
<evil, but *really* evil, grin>
                                  Romano 
(tolgo la .sig senno' e' troppo facile). 

Fa anche rima!
Peccato. Ogni tanto sbagli pure te. :PPPP
-- 
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/

diverrebbe ai miei occhi una cosa normale :(((((((((
E questo sarebbe un vero guaio.
Oscuro, fai come me: pratica "la sospensione dell'incredulità" anche nelle
cose di tutti i giorni.
Io mi meraviglio come un bambino anche quando vedo in funzione la macchina
per il gelato... i miei amici mi considerano un povero idiota, però vivo in
un mondo fantastico!!!
E soprattutto mi diverto con poco... :-)))
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,



Anche questo è vero.

(tolgo la .sig senno' e' troppo facile). 
May I ROTFL?
ROTFL DLRDFDRNGS ROTFL DLRDFDRNGS ROTFL DLRDFDRNGS 
ROTFL DLRDFDRNGS ROTFL DLRDFDRNGS ROTFL DLRDFDRNGS 
Abdul che la pensa come te
--
IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
Unable to connect to brain 
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.
Remove .TI from address to answer


non fare domande troppo intime!!!!!!!!!!
comunque per quanto riguarda il tuo miscuglio di magia e tecnologia, mi
attira moltissimo!!!!!!!!!!!
sai che divertimento sarebbe!!!!!!!
e penso anche che la tua idea sia buona, molto buona.
ti immagini che scontri fra magia e tecnologia?
fra i fans dell'una e dell'altra (e pensa alle pubblicita')
(non usare scarpe di cuoio, usa la magia XYZ che ti fa diventare  la pelle
dei piedi dura e resistente!!!)


Pianeta Stregato di Gerrold-Niven. Molto bello.
e' un libro buffissimo!!!!!!


di magia sufficentemente conosciuta e' di fatto una forma di tecnologia.
Eppure la stessa persona (se si tratta di una sola) dice anche che la
magia e la tecnologia hanno una differenza intrinseca: la tecnologia
obbedisce a leggi fisiche imprescindibili, la magia no (poi dipende
anche da come uno intende la magia, magari se esistesse obbedirebbe a
leggi magiche simili alla fisica, chi lo sa?). Quindi penso che lo
sviluppo del mondo non avrebbe seguito lo stesso corso se invece della
tecnologia avessimo avuto la magia. Le potenzialitŕ sono diverse e
quindi anche le invenzioni non sarebbero le stesse. Probabilmente
l'uomo continuerebbe a farsi la guerra e ci abitueremmo alla magia
come dicevi prima, ma non credo che ci sarebbero altre somiglianze con
"questo" mondo.
Wil
-- 
ma...@dei.unipd.it
 
IAFo #8 IHGGer #360 ICQ 36972917
"I am immortal. I have inside me blood of kings, yeah!
 I have no rival. No man can be my equal."
 Princes of the universe, Queen

Il thread sulla magia mi ha fatto venire un dubbio, quindi vi chiedo:
Ma secondo voi, da dove viene fuori l'IDEA della magia? Voglio dire:
il nostro fantasy è popolato di creature a cui si fa riferimento in
moltissimi bestiari medievali, che a loro volta attingevano da
leggende locali. Come leggende (adesso sparo il luogo comune) avranno
un fondo di verità: l'idea del drago, per esempio, qualcuno la
attribuisce ad una eventuale scoperta di un fossile di dinosauro,
oppure all"'ingrandimento" di qualche animale esistente, tipo drago di
Komodo. Poi se vola e sputa fuoco, come si sa, è perchè col tempo le
storie si sviluppano sempre di più.
Ecco, quello che mi chiedo è: ma da dove viene fuori l'idea della
magia? Neanche neanche che abbia un fondo di verità?
In fondo tutte le creazioni fantastiche non sono che una originale
rielaborazione di elementi e dettagli "reali" (mi spiego male, ma sono
sicuro che capite), quindi, perchè all'uomo, in qualche momento della
sua storia, ha creduto o ha pensato all'esistenza della magia?
Sono curioso di sapere che cosa ne pensate


fra i fans dell'una e dell'altra (e pensa alle pubblicita')
Mi immagino, mi immagino... senti qua:
1) Siete stanchi dei soliti dirottamenti, ritardi negli aereoporti, scipoeri
selvaggi dei controllori di volo?
Rivolgetevi a noi, della "Teleport Corporation". Nessun posto, in cielo o in
terra, non può essere raggiunto dai nostri potenti incantesimi.
Arriverete a destinazione all'istante, niente fuso orario, niente jet lag.
Niente problemi con i vicini di sedile troppo invadenti!
Negli ultimi 5 anni solo il 5% dei viaggiatori è stato teletrasportato sotto
terra a causa del fallimento dell'incantesimo. La Teleport Corp. raccomanda
ai signori clienti di portare con sè solo bagagli a mano.
2) Per le vostre feste!
Volete divertire i vostri bambini con i compleanni più spettacolari di tutto
il vicinato? Volete animare i vostri party in maniera indimenticabile?
I nostri animatori / maghi si trasformeranno per voi nei più famosi
personaggi dello spettacolo, senza trucchi nè maschere!
Sarà proprio come avere davanti ai vostri occhi i personaggi che più amate,
della televisione, del grande schermo o perfino dei cartoni animati!
E sarà tutto vero? Voce, aspetto, tutto più vero del vero!
Avvertenza: la prenotazione dovrà avvenire con almeno una settimana di
anticipo. La "Metamorfosi" viene effettuata solo sul personale altamente
specializzato.
3) Il vostro vicino continua a parcheggiare la sua auto davanti al vostro
vialetto? Non ne potete più?
I nostri esperti interverranno per "Disintegrarla", tempestivamente e senza
lasciare tracce. Fate valere i vostri diritti!
Telefonare in orario d'ufficio al numero sotto indicato. Fine settimana e
giorni
festivi tariffa maggiorata.
Sconti speciali per "ponti" festivi e grandi partenze.
Autorizzazione del Ministero della Magia concessa.
^____^


Ma secondo voi, da dove viene fuori l'IDEA della magia?
prosaicamente direi che proviene dalla meraviglia rispetto a fenomueni
puramente naturali (i fulmini, i tornadi, i terremoti, comete, geyser,
strani animali, uso di veleni naturali, etc. etc)
col cuore direi che............ magari c'e?????????? o c'era...............
oppure abbiamo fin dai primordi desiderato qualcosa che ci manca, forse la
possibilita' di interagire e modificare quello che c'e' intorno a noi cosi',
semplicemente desiderandolo? mah................


sua storia, ha creduto o ha pensato all'esistenza della magia?
Venendo all'argomento vero e proprio, beh, credo che sia più o meno chiara
la spiegazione.
Quando ancora la scienza non aveva fatto tanti passi avanti, l'uomo cercava
di inventare spiegazioni per i fenomeni che gli apparivano misteriosi.
Così nacque la religione, e questo è più o meno assodato.
Ora (e non ho paura di bestemmiare...) che differenza c'è tra i "miracoli" e
la "magia"?
Tutti quegli eventi privi di una spiegazione plausibile possono essere
interpretati come magia. Ed in passato, persone senza troppi scrupoli si
appropriavano di meriti che non avevano affatto, e si facevano chiamare
"maghi".
Per il popolo ignorante, mettiamo del Medioevo, anche assistere a fenomeni
come i vasi comunicanti o la capillarità voleva dire assistere a delle vere
e proprie "magie".
Oggi si tratta di esperimenti che si fanno durante l'ora di fisica a scuola.
Insomma: qualcuno per fortuna o per abilità scopriva qualcosa di "strano",
imparava ad usarlo a suo vantaggio, ed era un mago.
Ben altro discorso per gli alchimisti (ne ho già parlato), che invece
facevano uno studio più o meno approfondito e serio della materia in
questione. Ma sotto sotto la sostanza era quella.
Solo che a mio avviso il "mago" nella storia è stato per lo più un furbo,
che ha tratto vantaggio personale da un fenomeno naturale che la grande
massa non riusciva a spiegarsi.
Poi il discorso si è evoluto... si sono costruite teorie... i quattro
elementi, l'energia che permea tutte le cose della natura ("che la forza sia
con te, giovane Luke..."), la manipolazione ecc. ecc.
Infine, giusto per citarlo, devo segnalare i cosiddetti fenomeni
"paranormali" o E.S.P. Telepatia, Telecinesi, Chiaroveggenza e via
discorrendo.
Queste cose non sono ancora state nè accettate nè rifiutate dalla scienza
ufficiale, si badi bene.
E certamente in passato venivano gettate nel calderone della "magia".
Ho fatto un pò di confusione, ma la materia è tale e tanto vasta... :-(


 "questo" mondo.
Probabilmente e' vero; per fare un esempio estremo, un mondo in cui bastasse
schioccare le dita per scatenare una esplosione nucleare sarebbe stato distrutto
molto prima di arrivare alla rivoluzione industriale. Ma un mondo in cui la
magia fosse tale da permetterne la soppravvivenza secondo me non sarebbe
"sostanzialmente" diverso dal nostro.
-- 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 magia? Neanche neanche che abbia un fondo di verità?
Sono sostanzialmente d'accordo con Fangorn: l'uomo ha "creato" il concetto di
magia per spiegare quei fenomeni che non riusciva a comprendere, e poiche' molti
di questi fenomeni lo spaventavano ha coltivato l'illusione di poterli
controllare attraverso la magia.
E alle volte la "magia" funzionava. Sono abbastanza convinta che millenni fa,
quando qualcuno si accorse che fondendo rame e stagno si otteneva una lega assai
piu' robusta, fosse convinto di aver compiuto un potente incantesimo. E poiche'
non aveva a disposizione le conoscenze che gli permettessero di spiegare il
fatto in altro modo, ricorreva alla magia per farlo.


magia? Neanche neanche che abbia un fondo di verità?
Credo che la risposta sia piuttosto semplice: e' magia tutto quello cui non
si riusciva a dare spiegazioni piu' o meno razionali. Un po' come per i
miracoli.
Un esempio? Il fuoco. E' una magia. Perche' qualcosa che scotta, che brucia
e distrugge non e' afferrabile? Di cosa e' fatto il fuoco? Magia. Pura
magia.
Kralizec il Faltyn

semplicemente desiderandolo? mah................
mah.... la cosa mi turba....


magia.
Mi avete dato più o meno tutti la stessa risposta, ma non sono
convinto...
folla immensa che urla all'unisono: CA##i TUOI!!!
leggi la mia risposta a Fangorn, plz
Magic Wil


mente un potere del genere?
T'e' mai capitato di toppare un compito di matematica e di pensare "Se
potessi tornare indietro nel tempo"? Oppure di non riuscire a raggiungere
qualcosa e di dire "Se sapessi volare...."? O ancora di stare vicino ad un
tipo grosso, cattivo e antipatico e di volerlo fulminare?
Ecco come e' nata. Che so, uno schiavo egiziano avrebbe volentieri usato la
magia per sollevare un blocco di pietra e lasciarlo cadere sulla zucca di
Cheope. Ecco che nasce la telecinesi.
Se sto dicendo caz*ate assurde sparatemi.
Kralizec il Faltyn


[snip]
BANG !!!
....
come dite ? Non era una ca77ata assurda ?
Fa niente, tanto è immateriale....
Ataru, ti giuro che il buco nel muro della locanda lo faccio riparare a mie
spese....
Frodo

> e' un libro buffissimo!!!!!!
Tipico di uno degli autori (Niven)
Chi conosce la storia dei Grendel (i Figli di Beowulf, e L'enigma del 
Grendl, titoli italiani ovviamente) sa cosa intendo...:)
-- 
 [darXstar@Eleanor]$Phantom_Menace_
        * 
darXstar.tin.it
        * FidoNET 2:335/241.5
        * ICQ 11151997
 
http://darxstar.cjb.net

> realizzato con la tecnologia :)))
Seguendo una strata dominata dalla logica, la magia trascende da 
quest'ultima, a mio avviso...


quest'ultima, a mio avviso...
Non se la magia e' dovuta alla tecnologia.
Cioe'... per un primitivo del borneo il raggio laser e' magia. Ma per
l'homo tecnologicus no. ;)
Dipende da che lato si guarda la faccenda.


E soprattutto mi diverto con poco... :-)))
Ogni tanto quando giro di sera nel centro della mia cittade mi capita di
osservare rapito luoghi in cui magari passo spesso.
A volte basta una nuova luce per togliere il velo dell'assuefazione da
qualcosa di meraviglioso.
---
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   ICQ 3363579
La speranza e' l'ultima a morire,
ma prima o poi tocca anche a lei...

mente un potere del genere?
E come puo' essere venuto in mente all'uomo di accostare semiconduttori per
ottenere diodi e transistor, o fare altre scoperte?
Il caso fortuito, la fantasia, il pensiero laterale...
Con questo non intendo escludere che potessero et possano esistere persone
che possiedono et usano la magia (anzi lo spero), pero' non e' una
condizione necessaria per spiegare la nascita e l'evoluzione delle storie e
delle leggende sulla magia.


qualcosa di meraviglioso.
Questo significa avere un animo da poeta, a mio avviso...
Più o meno diceva lo stesso il Pascoli, autore che io (personalmente)
detesto con tutto il cuore... ma su certe cose aveva ragione
[vd. la tematica del "Fanciullino"...]


 mente un potere del genere?
Magari l'ipnosi ha avuto un peso in questa nascita: non credo che sia
cambiata piu' di tanto una volta perfezionata come si voleva, e far
credere ad una persona ipnotizzata di aver davanti una sirena o di
essere un animale (Circe) a quel punto diventava facile. In caso, se
vuoi aggiungiamo gli allucinogeni: tutti i profeti hanno fatto uso di
sostanze _naturali_ che alterano le percezioni (la sacerdotessa di
apollo masticava foglie di alloro respirando vapori delle foglie
bruciate della stessa pianta: attualmente e' altamente sconsigliato);
pensando ai pochi passi de "L' Asino d' Oro" di Apuleio che conosco la
maga a cui lui ruba l'unguento magico, lo interpreterei come
un'esagerazione degli effetti di questi allucinogeni.
Insomma, una "licenza poetica". :)
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

> Dipende da che lato si guarda la faccenda.
Se vogliamo quantificare: entita' - limite 
Che so', l'entita' e l'uomo, e il limite e' quello che non puo' fare 
(_vivere per sempre, ad esempio)
La magia sta' al di la' di questo limite, semplicemente perche' a mio 
avviso tramite essa si usano dei canali di comunicazione con l'ambiente 
(il contenitore naturale) che trascendono dall'essenza stessa 
dell'entita'.
E per questo che un mago controlla i fulmini, non lo fa fisicamente 
(cioe', con la SUA fisicita')


> mente un potere del genere?
Fantasia....ecco "il Fantasy"
Ho detto un eresia? :)


> la spiegazione.
Io ritengo che la magia non sia nient'altro che un differente metodo di 
interazione con l'ambiente, e con la creatura-contenitore
(il concetto di creatura-contenitore e' semplice, l'uomo fa parte 
dell'organismo terra, le cellule umane fanno parte del nostro organismo, 
ecc ecc)
Cerchiamo di volare sbattendo le mani, forse dobbiamo seguire un'altra 
strada: parlare all'aria e chiederci di aiutari a sollevarsi...


> E soprattutto mi diverto con poco... :-)))
Un mago non fa tutto e subito....
alcuni spendono una vita intera per proferire un solo incantesimo...


> Me la presenti? :-P
Vuoi che te la presenti? purtoppo ora e' in neglige' :), ha il case 
aperto..:)))
Eleanor e' la mia workstation, e , stalle lontano..capito? sono molto 
geloso :))))))
(a dire il vero', e anche il nome del protagonista di un romanzo di 
Shirley Jackson)


>   puo' dire che la natura di questo potere sia stata indotta......
Si gli elfi sono andati via via scomparendo dalla terra di Darkover, dopo 
l'arrivo degli insediati (Hastur, Cassilda...)


[vd. la tematica del "Fanciullino"...]
MUSH! Credevo che tu fossi il solo! E invece ce n'e' un altro che non
capisce nulla della vita! :))))))
Kralizec il Faltyn (che guai a toccargli Pascoli)

 strada: parlare all'aria e chiederci di aiutari a sollevarsi...
Ne "Il Libro degli Errori" di Gianni Rodari  c'era un telefono per parlare con i
sassi...
Nel fumetto "Orion", di Masamune Shirow,
compare un dio da 9 999 999 unita' psichiche
(misurate).
Nella serie del Discworld, di Terry Pratchett ,
il mondo su cui si svolgono gli avvenimenti e'
una Terra piatta posata sul disco di una gigantesca
testuggine scagliata a velocita' pazzesca nello spazio...
Improbabile come mondo?
Esatto! Ha un'improbabilita' quantistica dello 0.000001%,
ma cio' non toglie che si sia verificato.
Il risultato e' un campo d'alta improbabilita' che avvolge questo
mondo, e di cui la magia e' il risultato...
Gli oggetti magici sono comunque piu' instabili e/o piu' improbabili
di quelli stabili, i libri magici sono mordaci, i troll sono forme
di vita silicee, abbiamo maghi assolutamente senza poteri magici
(in media), una personificazione antropomorfica della Morte che
vuole smettere di lavorare, eccetera.
In altre serie ancora, la magia e' fatta risalire agli spiriti.
In altre ancora, alla natura _digitale_ della realta'
e gli incantesimi sono password.
In ulteriori serie, si mescola tutto, ESP, telecinesi da una parte,
spiriti dall'altra, armonia delle sfere e sephiroth,
si condisce il tutto con nanotecnologie e fiabe classiche
e poi si fa servire in tavola da cameriere vistose...
Infine, in vecchie serie di telefilm come
"Strega per amore" o "Scusami genio",
la magia e' un plot device di cui non si da'
maggiore spiegazione del teletrasporto in Star Trek.
Un altro possibile thread:
------------------
Perche' il lupo di Cappuccetto  Rosso PARLA?
Corde vocali? Interventi soprannaturali o manipolazione genetica?
E che relazione ha con il "Wolf" che compare in "Swing Shift Cinderella",
di Tex Avery (cartone animato, 1941)?
Ehm... ^________^;;;
Saluti a tutti!
Sten, .k.a. Hyo, aka Dr. Hebime, aka Ghunzatrox, Singore dell'Ato Scuro,
aka ECCETERA.
--
Posted from 
BEDVGM.kfunigraz.ac.at
 [143.50.25.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

alcuni spendono una vita intera per proferire un solo incantesimo...
Tipo Scuotivento? :)
Kralizec il Faltyn

bruciate della stessa pianta: attualmente e' altamente sconsigliato);
Come sarebbe a dire "sconsigliato l'alloro"? E mia madre che lo mette
ovunque? Volete dire che io sono tossico e non lo sapevo?
Kralizec il Faltyn

ovunque? Volete dire che io sono tossico e non lo sapevo?
AH AH AH AH!
^_____^ (mi asciugo le lacrime...)


 ovunque? Volete dire che io sono tossico e non lo sapevo?
Vabbe', ma allora io dovrei far venire le allucinazioni da quante ne ho
combinate! ;)
Mastichi foglie di allore crude? Io ci ho provato con quelle cotte e le
ho trovate quasi immangiabili, non ho assolutamente voglia di provare
senza cuocerle.


senza cuocerle.
Vorresti dire che non hai mai mangiato le foglie d'aaloro che si usano per
cucinare gli spiedini?
Kralizec il Faltyn

 cucinare gli spiedini?
Rimangono crude? Boh, se e' cosi' mi dichiaro sconfitta.
Anche se...
Mai assaggiato i chiodi di garofano? %___%


Mai assaggiato i chiodi di garofano? %___%
Io nel sugo per il brasato ne metto 12 e tutti mi dicono che sono
matto... ma a me piacciono. ^___^
-- 
 /\    /\
 /\    /\
 \/    \/
    /\
  \____/
   \__/

Mai assaggiato i chiodi di garofano? %___%
No ma dai miei ricordi emergono delle scene preoccupanti: il dentista
cattivone di "Il maratoneta" che molla chiodi a destra e manca....
Brrrrrr....
Kralizec il Faltyn