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Titolo: ISDA domanda

non so se e' una domanda stupida e non ricordo di aver letto spiegazioni, ne
su ISdA ne sul Silmarillion,
Punto 1:
gli elfi sono immortali, e quando sono stanchi della TdM se ne vanno oltre
il mare dai porti grigi
Punto 2:
hanno un destino diverso dagli uomini, i quali sono mortali ma dopo l'Uno ha
altri progetti per loro :) (quali? boh)
Punto 3:
se gli tagli la testa o li infili con una spada anche gli elfi muoiono :)))
Domanda
dove cavolo vanno gli elfi che, per loro sfortuna, sono morti?
qualcuno ha letto qualcosa in proposito e se lo ricorda? oppure ci sono
state dissertazioni, magari su altri ng in proposito?
fangorn


per un attimo ho pensato a HIglander.
CMQ i loro spiriti riposano nella aule che ha loro dedicato Namo (Mandos X
gli amici), dond ecol tempo possono riprendere forma
si dice nel Simarillion, credo
--
salkaner il tilkieniano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gli amici), donde col tempo possono riprendere forma
devo ricomperarmi il silmarillion (perso non so dove mannaggia!!!)
fangorn

 fangorn
ciaociao
--Krell
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La maledizione degli uomini e' che essi dimenticano -- Merlino
I've Got The Power - "The March of The Black Queen" -- Queen
a.k.a. Heinrick Von Drachenfels di Jerbiton Primus di Silvae Lucentes
a.k.a. Celefin Lanthalion Cavaliere Noldor
Sword And Troll: 
http://swordandtroll.gdr.net
Togli in "vich" dal mio indirizzo di posta per scrivermi!

 perche' mi pare sia accaduta solo a Glorfindel....)
Na'-na', confermo quanto Salkanerizzato: gli elfi che crepano hanno delle
"Aule di prima classe" nella dimora di Mandos, e ci restano per un periodo
non ben definito (si immagina mooolto lungo), dopodiche' possono uscirne per
rientrare nel reame beato e ritrovarsi col parentame. Che possano (o
vogliano) tornare alla  Terra di Mezzo non lo si dice, ma probabilmente non
accade.
Quanto al Glorfindel doppio che molti ravvisano (un Glorfindel abbattuto a
Gondolin da un Balrog - Silmarillion; l'altro che salva Frodo al guado), in
realta' vale la stessa storia che per Aragorn, che in realta' e' Aragorn II
nella sua stirpe. Sono due Glorfindel diversi. O quantomeno, alcune note e
versioni dei racconti incompiuti e dello stesso Silmarillion la spiegano
cosi'. Se poi (come capita altrove) esistono note che dicono diversamente,
mi sono ignote.
GurthNaur

 altrove) esistono note che dicono diversamente, mi sono ignote.
Non esistono note, pubblicate o no, nelle quali si parli di due Glorfindel 
diversi. Esistono pero` note non pubblicate nelle quali si dice che i due 
sono lo stesso Glorfindel (e cosi` fra l'altro si capisce perche' mai 
Elrond abbia tanta considerazione di questo tizio che non viene mai visto 
fare assolutamente nulla di interessante: il massimo dell'azione per lui e` 
accendere un fuocherello).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
49° deI FeSTosi
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

 sono lo stesso Glorfindel
questo dice l'Enciclopedia di Arda:
http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
The Problem of the Two Glorfindels
With the possible exception of Tom Bombadil's identity (and - of course -
the wingedness or otherwise of Balrogs), there is no more hotly debated
topic than the ultimate fate of Glorfindel. Were Glorfindel of Gondolin and
Glorfindel of Rivendell the same person?
The only real resource we have to answer this question is in The Peoples of
Middle-earth (The History of Middle-earth Vol. 12): XIII Last Writings,
Glorfindel. Christopher Tolkien dates the notes he gives here at 1972, the
year before his father's death.
These notes clear up one question immediately: at the time of the writing of
The Lord of the Rings, Glorfindel of Rivendell was not conceived as the same
character as Glorfindel of Gondolin. Tolkien says, 'Its use [i.e. the name
'Glorfindel'] in The Lord of the Rings is one of the cases of the somewhat
random use of the names found in the older legends ... which escaped
reconsideration in the final published form...'.
Tolkien was far from happy with this state of affairs, however, and it seems
that he intended to reconcile the problem by uniting the two strands of the
story. In summary, the notes tell us that Glorfindel's spirit returned to
the Halls of Waiting, but was after a time re-embodied by the Valar. He then
returned to Middle-earth (either in the mid-Second Age, or as a companion of
the Istari in the Third). For the full story of his return, refer to The
Peoples of Middle-earth.
The question of Glorfindel's identity, then, brings us to a much wider, and
highly relevant, question. Can we accept a writer's personal notes, whether
written in preparation for a published work, or simply for personal
satisfaction, as part of that writer's 'canon'?
The importance of this question is highlighted by the essay entitled The
Problem of Ros in the same volume of The History of Middle-earth. This is an
extensive disposition on the origins and meaning of the syllable ros in
names such as Elros. The details need not concern us here: what is relevant
is the fact that, after its composition, Tolkien noticed a detail in the
published Lord of the Rings that essentially negated the discussion. He
dismissed the body of The Problem of Ros with four words; 'most of this
fails'.
But what if he had not noticed this inconvenient fact (that Cair Andros had
already been interpreted, and disagreed with his conclusions)? What if he
had noticed, but had failed to record the fact? Would The Problem of Ros now
be considered part of the 'Tolkienian' canon in the way that many regard the
notes on Glorfindel? Questions like this show that we cannot simply take
such notes on immediate face value.
Despite this, the Glorfindel notes lead many to see his re-embodiment and
return to Middle-earth as 'fact' (and not a few have e-mailed us to remind
us of this!) The purpose of this rather lengthy aside, though, is to show
that we cannot view these 'events' in such concrete terms. This is the
reason that the 'two Glorfindels' have separate entries on this site. This
is not because we do not believe that Tolkien saw them as different
embodiments of the same character (as we have seen, there are strong
indications that he did), but simply because there is no definitive,
published, proof of this.

 published, proof of this.
Non ero a conoscenza. In effetti, alla luce di questo cedo il campo a
Soronel e quanti propendono per il singolo Glorfindel.
Anche se devo dire che personalmente mi soddisfa di meno: preferivo l'idea
che il ritorno da Valinor di un essere vivente ucciso e finito in Mandos
fosse un'eccezione straordinaria concessa solo due o tre volte al massimo
nel corpus Tolkeniano (Beren e Luthien, Gandalf).

 volte al massimo nel corpus Tolkeniano (Beren e Luthien, Gandalf).
S
P
O
I
L
E
R
Be', aggiungici Glorfindel e diventano solo quattro persone. Fra l'altro, 
secondo la storia "tarda", Glorfindel torna nella Terra di Mezzo sulla 
stessa nave che ci porta Gandalf. Ed inoltre, come Gandalf, gli viene dato 
il permesso di tornare perche' ha eroicamente sdacrificato la propria vita, 
morendo nell'uccidere eun Balrog.


 dove cavolo vanno gli elfi che, per loro sfortuna, sono morti?
Mandos Hall (le Aule di mandos, in italiano)
Alcune cose le trovi nel X o XI volume della History of Middle Earth.
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"It needs but one foe to breed a war, not two, Master Warden," answered 
Eowyn. "And those who have not swords can still die  upon them. Would 
you have the folk of Gondor gather you herbs only, when the Dark Lord 
gathers armies? And it is not always good  to be healed in body. Nor is 
it always evil to die in battle, even in bitter pain. Were I permitted, 
in this dark hour  I would choose the latter."  (The Return of the King)

 morendo nell'uccidere un Balrog.
Tze', a dimostrazione che i Valar truccano le carte contro Sauron. Fanno
tornare un elfo guerrieroextralarge solo perche' scorti un mezzuomo ad un
guado, mentre tutti gli altri elfiguerrieriextralarge che sono morti contro
altri Balrog si attaccano! E il povero Sauron si attacca pure lui, perche'
non ha nessuno che gli passi una carta migliore...'sti raccomandati!!!
GurthNaur

 Tze', a dimostrazione che i Valar truccano le carte
Perché, c'era bisogno di dimostrarlo? non era già autoevidente?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
49° deI FeSTosi
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, è lì che si 



Tanto per fare il pignolo: ma che, prima ce li spedisci e poi te li scordi?
Luthien ti ha cantato addosso per giorni cori romagnoli pur di tornare, tu
hai spedito via lei ed il suo spasimante e poi te ne dimentichi cosi'? Ed
era un elfa, non un'orchetta!
GurthNaur ^_^

morendo nell'uccidere eun Balrog.
beh... mi sembra che molti si siano sacrificati uccidendo creature del
Nemico, eppure solo lui torna? boh... non sono abbastanza colto in
materia per disquisirne seriamente, ma mi sembra un po' strano...
(d'altronde tutto puo' essere)
Soibhan
"Ere iron was found of tree was hewn
When young was mountain under moon
Ere ring was made, or wrought was woe,
It walked the forests long ago."

 Perché, c'era bisogno di dimostrarlo? non era già autoevidente?
ed e` uno dei pochi armgomenti (anzi, delle poche carte) nelle mani di chi
contesta il manicheismo di Tolkien
^__^
--
salkaner il sottile


Il 02 dic 2003 01.00.00, GurthNaur
(
serTOGLI...@falsetiscalinet.it
) ha scritto in
news:bqj3jk$qdh$
1...@lacerta.tiscalinet.it
: 

Non lo era piu`. CondiviSe il fato dei secondogeniti, la stirpe di 
Beren.
E cantava "Memory", non i cori romagnoli ;-)
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"The Nazgul they were; the Ringwraiths, the Enemy's most terribly 
servants; darkness went with them and they cried with the voices of 
death."
(The Silmarillion)

 di chi contesta il manicheismo di Tolkien
manicheismo in Tolkien?
non credo proprio. Tutt'al piu' ISDA puo' dare quest'impressione, ma
leggendo il Silm non si puo' equivocare.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.


A me non risulta che il Principale la abbia cambiata di razza e le abbia
accorciato le orecchie, quando lei ha deciso di fare la originale ^_^.
GurthNaur

 A me non risulta che il Principale la abbia cambiata di razza
E come avrebbe fatto a lasciare "i cerchi del mondo"?
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"She should not die, so young and beautiful.  At least, she should not die 
alone."
(Merry)

F.to Eru, signore dei Canti, su proposta dei sigg. Mandos e Manwe.
---
Che poi, se la avesse fatta divenire umana mica sarebbe nata la stirpe dei
Mezzelfi, dal loro periodo di ritorno nella terra di mezzo!
GurthNaur