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Titolo: Cognomi veneti

Riprendo la questione per riassumere e completare. Ci provo.
 
Il numero di giornalisti "analfabeti" che pronunciano Carlo Padoan con 
l'accento "sbagliato" si moltiplicano: Rai1, Rai3, RaiNews, SkyTG24, La7 e non 
solo il lettore in studio, ma anche l'inviato. Ormai siamo al 90%.
 
La spiegazione è semplice: agli ignoranti si sono sommati quelli che sanno che 
il diretto interessato vuole l'accento piano perché non si sente veneto.
 
Lo stesso motivo per cui il mondo intero dice Cardin (Pierre) alla francese e 
non alla trevisana e per cui molti veneti scelgono la pronuncia standard 
all'italiana pur conoscendo bene la dizione della terra d'origine.
 
E' stata fatta l'ipotesi di un presunto ipercorrettismo: avendo paura di 
sbagliare spostiamo l'accento per cercare di fare bella figura.
 
Una teoria che non mi torna per due motivi: primo perché ci cadono pure le 
macchine informatiche di sintesi vocale e, secondo, perché oltre a chi sbaglia 
per ignoranza c'è chi sceglie intenzionalmente l'accento "sbagliato" del 
proprio cognome, motivandolo. Ci sono ragioni che non necessariamente 
discendono da una presunta vergogna delle origini familiari, ma da piccoli 
problemi pratici, primo tra tutti l'importanza di far capire e magari scrivere 
ortograficamente il proprio cognome. E qui non c'è solo in ballo l'accento 
(che non si scrive) ma soprattutto la pronuncia delle consonanti per cui 
risulta pratico pronunciare tutto all'italiana, rinunciando alla pronuncia 
veneta (delle <L>, delle <LL>, dei <CHI> e degli <SCHIA>...)
 
Curare la sola intonazione ignorando la pronuncia originale dei suoni 
consonantici mi pare una soluzione incoerente: o tutto o niente. Senza 
dimenticare che la cura del tutto (la pronuncia alla veneta) può non sembrare 
del tutto educata in un contesto non regionale, quando il riconoscimento 
etimologico del cognome e della sua origine storica non è rilevante, ma 
persino fuori luogo. Né ci si può basare su soluzione tipo "come ti chiami 
veramente" perché il "come" dipende veramente dal luogo e dal contesto.

 macchine informatiche di sintesi vocale
 
no comment, come diciamo noi della provincia di Asti
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Riprendo la questione per riassumere e completare. Ci provo.
 
 
Poi non lamentatevi se votano l'indipendenza.
:-)
 
 
p.s. se il signor dottor onorevole eccellenza Padoàn vuol farsi
chiamare da tutti Pàdoan, faccia un decreto comminante sanzioni
per chi come me non obbedisce. Io non sono un leccapiedi da TG.
 
 
-- 
9999999999

 per chi come me non obbedisce. Io non sono un leccapiedi da TG.
 
Mi pare che chiunque abbia il diritto di decidere come vada pronunciato il suo 
cognome. Come afferma anche Michele Cortellazzo, accademico della Crusca, 
ognuno ha il diritto di farsi chiamare come vuole. E questo non significa 
ignorare l'origine del proprio cognome, ma ritenerlo non fondamentale.
 
Tu stai stravolgendo la questione. Non si tratta di imporre con la forza una 
pronuncia strana che non usa nessuno, ma di accettare la pronuncia 
*prevalente* del luogo dove vivi. Io non ho imposto la pronuncia "sbagliata" 
del mio cognome in Piemonte, l'ho accettata. Non ho corretto il 99% dei miei 
professori e dei miei amici difendendo la pronuncia veneta. Ho ritenuto che il 
mio cognome fosse diventato italiano. D'altra parte ho vissuto a Milano, 
Ivrea, Torino e altri paesi piemontesi e lombardi.
 
Stai rovesciando la situazione: chi rinuncia i caratteri regionali del proprio 
cognome non è certo quell'indipendentista che difende la sua cultura 
regionale, ma uno che si considera italiano e non veneto. Viceversa è il 
rarissimo piemontese che ti legge il tuo cognome "alla veneta" che ti sta 
dicendo "ricordati che vieni da fuori".

Maurizio Pistone,
 
Trovo deludente che tu risponda con battutine ad argomentazioni serie.
Probabilmente sei a corto di argomenti.

Lascio un link a una trattazione sui numerosi cognomi che *tutti* pronunciano 
con l'accento "sbagliato".
 
http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/speciali/cognomi/Caffarelli_Accentati.html
 

elli_Accentati.html
 
molto interessante, non solo per l'indicazione della pronuncia, ma per
l'etimologia di tanti cognomi.
 
Effettivamente certe forme traggono in inganno; se io avessi conosciuto
un certo Cagliari l'avrei pronunciato con l'accento sulla à, e dire che
mia moglie si chiama Cagliero...
 
C'è solo da rimpiángere che i nostri padri non ábbiano adottato la
notazione sistemática dell'accento nella grafía di tutte le parole non
piane, o comunque equívoche, come fu più volte sostenuto da diversi
studiosi, e regolarmente usato nelle pubblicazioni del Touring.


 chi rinuncia i caratteri regionali del proprio cognome
 
 
Errore di sbaglio oppure transitivizzazione?
 
 

 non piane, o comunque equívoche,
 
Pns n p' s vssr scrtt sl l vcl cm s f n rb d brc!
 
(vocali mancanti: ea u o e aeeo io oo e oai oe i a i aao e eaio).
 
Bye,
 
   *GB*

 Pns n p' s vssr scrtt sl l vcl
 
Sl l cnsnnt, sl l cnsnnt, vlv dr!
 
Bye,
 
   *GB*

 Errore di sbaglio oppure transitivizzazione?
 
Errore: "rinuncia AI caratteri"
 
Volevo scrivere che chi rinuncia a pretendere dagli altri la pronuncia 
originale del proprio cognome non è certo uno che difende la cultura 
regionale. Non che la nasconda, ma perché non è detto che sia legato a quella 
regione, nonostante il cognome che ha ereditato. Difficilmente ne ignora 
l'origine, ma non la considera così importante da correggere amici, colleghi e 
insegnanti.

 Sl l cnsnnt, sl l cnsnnt, vlv dr!
 
 
A, o oo e oai. aee iů ieee.
 
(h, nn sl l vcl. Srbb p dvrtnt)
 
 
-- 
"I don't want to achieve immortality through my work. I want to
achieve it by not dying."
                -- Woody Allen
 


http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/speciali/cognomi/Caffarelli_Accentati.html
 
 
 
Tutti no.
I cognomi veneti citati qui li pronunciamo alla veneta.
 
Altri non li sapevo, a parte Salgàri che ho imparato da grande.
 
 
A propo, se Caffarelli si scrivesse Caffarel, come lo
pronuncereste?
 
 
-- 
"Non posso ascoltare molto Wagner. Comincio a sentire l'urgenza
di conquistare la Polonia."
                -- Woody Allen
 

 che ti sta dicendo "ricordati che vieni da fuori".
 
 
Ripeto con maggior chiarezza (spero) quanto ho affermato
scherzosamente nel messaggio precedente:
"Se tu pronunci deliberatamente male (alla romana) un cognome
veneto, non lamentarti se i veneti si sentono offesi e
maltrattati e votano l'indipendenza."
 
 
 
Come pronunci Donat-Cattin?
 
 
 
-- 
"Too many pieces of music finish too long after the end."
                -- Igor Stravinsky
 

 nelle pubblicazioni del Touring.
 
 
Io preferisco così, perchè segnare gli accenti è una seccatura,
quando si scrive a mano e anche quando si scrive a macchina.
 
 
-- 
"Adoro i partiti politici: sono gli unici luoghi rimasti dove la
gente non parla di politica."
                -- Oscar Wilde
 

 sulla ą, e dire che mia moglie si chiama Cagliero...
 
 
Parente del cardinale?
 
 
-- 
"We shape our tools and afterwards our tools shape us."
                -- Marshall McLuhan 
 

 Come pronunci Donat-Cattin?
 
Sono passati decenni... ricordo vagamente [donacatten] e la morte prematura 
del figlio in un incidente.

"Condolcezza"
 
Condoleezza Rice così fai sapere che sai l'origine del suo NOME
 
 

 Parente del cardinale?
 
molto alla lontana, quello lą era dei Cagliero "dėl Prinsi", mia moglie
Cagliero "dėl Casņt"


 > tutte le parole non piane, o comunque equívoche
 
e questa è equívoca, bisogna stabilire se la -ia vale per due síllabe
come in monarchía Romanía o è dittongo come in cúffia e gráffia


 come in monarchía Romanía o è dittongo come in cúffia e gráffia
 
Non sono mai riuscito ad andare a capo nel mezzo di zio, zia, mio e mia.

come in monarchía Romanía o è dittongo come in cúffia e gráffia
 
Per me "grafìa" è assimilabile a "monarchìa" e "Romanìa".
Ma sono tendenzialmente senza iato, gra.fia mo.nar.chia ro.ma.nia.
Nelle ultime non c'è neanche il dittongo, dato che "i" è
semiconsonante.
 
D'altra parte non è bello chiamarle tronche (grafìa, Romania,
monarchìa), perché la presenza di un dittongo finale le rende
abbastanza differenti all'orecchio dalle "vere" tronche.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 semiconsonante.
 
Tu hai bevuto troppo vino. Stai scrivendo cose senza né capo né coda.
 
Bye,
 
   *GB*

 abbastanza differenti all'orecchio dalle "vere" tronche.
 
ía non è un dittongo


 abbastanza differenti all'orecchio dalle "vere" tronche.
 
Di regola, quando una vocale debole è tonica si forma uno iato.
Grafia etc. non sono tronche perché l'accento tonico non è sull'ultima 
sillaba (che in questo caso è "a").
 
E.D.

 un dittongo, cos'è?
 
Si vede che Vanni è francese e pronuncia grafià, monarkià, romanià.
Solo così quella "i" sarebbe semiconsonantica: /gRa'fja/ etc.
 
Oppure ha bevuto troppo vino...
 
Bye,
 
   *GB*

 abbastanza differenti all'orecchio dalle "vere" tronche.
 
Tronche? Volevi dire "sdrúcciole", immagino.
 
Ciao,
Roger 
 

 Cagliero "dël Casòt"
 
"Casòt" da noi significa(va) postribolo.
Ma penso anche altrove, in Piemonte.
Forse però nel caso che citi ha un altra derivazione.
 
Ciao,
Roger 
 

 Forse però nel caso che citi ha un altra derivazione.
 
No, no... l'ha proprio incontrata al casotto ma poi se l'è sposata. ;)
 
Bye,
 
   *GB*

 Ma penso anche altrove, in Piemonte.
 
in questo caso, è una piccola borgata - una stradina con una mezza
dozzina di case in fila


 con una mezza dozzina di case in fila
 
Sì, ma una di quelle era un casotto. ;)
 
Bye,
 
   *GB*

 Forse però nel caso che citi ha un altra derivazione.
 
 Sicuramente: casòt, casòta, cason, non avevano significati reconditi. 
:-)
 
 k

 abbastanza recente, il termine piemontese era "bordel".
 
penso che si tratti di italianismi
 
"casino" nel senso di "locale aperto al pubblico per diversi tipi di
divertimenti" è usato almeno dall'800; poi si è specializzato nei due
divertimenti fondamentali: per il gioco d'azzardo, con la pronuncia
francese, casinò; per quell'altro divertimento, con la pronuncia
italiana
 
dall'italiano è passato probabilmente al piemontese, ma in questa nobile
lingua è molto usuale il diminutivo in -òt, forse anche di più di quello
in -in; il passaggio da casin a casòt è contemporaneamente un
adattamento linguistico, ed una attenuazione del significato originario


 il termine piemontese era "bordel".
 
"Bordello", piemontese "bordel", è il sinonimo un po' meno
volgare di "casino".
 
Ma in dialetto è poco usato. Direi che si usa solo nel significato
di chiasso, schiamazzi, confusione...
 
Ciao,
Roger 
 

 in -in; 
 
 Infatti. Ho sentito recentemente un esperto di onomastica sostenere 
che i cognomi tipo Rossi, Rossini, Rossetti possono essere di qualsisi 
regione, ma Rossotto (da Rossòt) è sicuramente di origine piemontese.
 
 k

 di chiasso, schiamazzi, confusione...
 
 In effetti ha perso il significato originale e lo diceva pure mia 
nonna, che non avrebbe mai detto "casino", intendendo rumore, 
confusione ecc. :-)
 
 
 k

ía non è un dittongo
 
Quindi uno iato? Secondo me è un possibile iato, ma tendenzialmente
dittongo.


sillaba (che in questo caso è "a").
 
Per me in fondo non c'è una sillaba formata da "i", "i" è la seconda
parte del dittongo. Volevo dire che il dittongo le differenzia
abbastanza dalle vere tronche. Per esempio (nelle zone d'Italia in cui
esiste) non si genera il raddoppiamento fonosintattico.


 regione, ma Rossotto (da Rossňt) č sicuramente di origine piemontese.
 
io conosco parecchi Rossotto, cognome tipico della collina torinese


 
http://www.treccani.it/vocabolario/casino/
 
 
http://tinyurl.com/klq48
 


Tronche? Volevi dire "sdrúcciole", immagino.
 
No, le sdrucciole mi paiono fuori discussione.
Anche a rendere "ia" iato (gra.fi.a ro.ma.ni.a, cosa su cui non sono
d'accordo) l'accento non si colloca prima della penultima.


 L'educazione non è un obbligo, è una scelta.
 
 
Vorrà dire che Padoàn si incazzerà e mi darà del maleducato.
 
 
-- 
"The President continues to surprise people, so I am not
surprised to be surprised."
                -- US Secy of Defense Dick Cheney
 

 mio e mia.
 
 
Beh, in questi casi conta che sono parole brevi e che a capo ci
andrebbe solo una lettera.
 
 
-- 
9999999999

 Oppure ha bevuto troppo vino...
 
 
Anche la bira fa certi efeti.
 
 
-- 
9999999999

 Sě, ma una di quelle era un casotto. ;)
 
 
Ma li hanno chiusi tutti, o meglio "riconvertiti".
 
 
Una volta sentivo "casotto" ma ormai sento solo "casino".
 
 
-- 
9999999999

Klaram, 13:25, martedì 1 aprile 2014:

Anche in Veneto ci sono cognomi in -ot (-otto): Bortolotto,
Fiorot, Manganotto, Gasparotto ecc.
 
 
-- 
"People were running all over the place, the boys in shorts &
the girls in hysterics."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 dozzina di case in fila
 
Vi comunico ufficialmente la nascita di "Casòt Stato" - associazione né
di destra né di sinistra per l'indipendenza del Casòt
 
Ho già iniziato i lavori per trasformare il tosaerba in minitanko e il
decespugliatore in fucile d'assalto - le forze della reazione sono
avvertite, ma contiamo sul fatto che la maggioranza delle FFAA resterà a
guardare, in attesa di capire chi vince - e la vittoria è di chi OSA!
 
L'indipendenza della nostra amata Patria verrà proclamata al mondo a
giorni, mediante conferenza stampa presso una capitale neutrale
(potrebbe essere Forno di Coazze, oppure il Bessé di Sampeyre, dobbiamo
solo risolvere qualche problema di logistica e catering)


 logistica e catering)
 
 
Come sarŕ la bandiera?
E l'inno nazionale?
 
 
-- 
9999999999

 Ho già iniziato i lavori per trasformare il tosaerba in minitanko e il
 
Tanko, tanko, tanko!
 
Leon, Leon, Leon!