Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: avevate letto questo?

Dal The mirror ( e da @u2)
Bono has also revealed he is no longer a pacifist since the war against
terror.
In an interview with Hot Press he said he supports the U.S.-led war on
Afghanistan.
He added: "I don't see any alternative to what they've done.
"I'm no longer a pacifist but not because I don't want to be but because I
can't live up to it in my own life.
"If somebody was threatening my wife and kids I would not turn the other
cheek.
"It's patently clear to anyone living in New York or London that whole
corners of their cities were about to be taken out, whether with chemicals
or dirty nuclear devices.
"So I'm not full of criticism for the way the Americans have behaved. I'm
with them."

 ha scritto nel messaggio
news:utMX7.5326$8D5.2...@news2.tin.it...


Bono stavolta mi hai proprio disgustato, hai superato ogni limite , dove
cazzo č finito il tuo pacifismo di 18, 14, 10 anni fa? Che cazzo di fine di
merda hai fatto , non avrei mai creduto che ti saresti comportato cosi',
spero di morire prima dei 40 se dovessi ridurmi a tal punto di demenza
allucinante.
--

 cazzo è finito il tuo pacifismo di 18, 14, 10 anni fa? Che cazzo di fine


 wrote in message
mpNX7.5427$8D5.2...@news2.tin.it...


 qual è il problema?
E' tanto difficile capirlo? Invito i guerrafondai maledetti a rileggersi i
testi di WAR,  di TJT, e di tutte le altre poesie, a questo punto  credo
quasi vane , che ha scritto quest'uomo in 20 anni........
Comunque non ce l'ho con te adam, chiaro, ma con questo filamericanismo che
non riesco proprio a concepire.
keith

 ha scritto nel messaggio
news:mpNX7.5427$8D5.2...@news2.tin.it...

Dai keith... i giornalisti a volte esagerano... magari Bono voleva dire che
puņ capire la reazione americana perchč se fosse successo qualcosa di simile
ai suoi cari probabilmente avrebbe reagito d'impulso, facendosi trascinare
dalla rabbia e dal dolore...
... e non che approva del tutto e per tutto la guerra!
almeno io non ci credo...
Aingie

 ha scritto nel messaggio
news:mpNX7.5427$8D5.2...@news2.tin.it...

a me sembra solamente che abbia detto che appoggia chi combatte il
terrorismo...
nulla di scandaloso IMHO..
sarą pur libero di avere le sue idee (che possono anche cambiare nel tempo)o
no???
WildhoneY


non si tratta di filoamericanismo...
ma di antiterrorismo...
lo concepisci meglio ora? :-P
WildhoneY

Vedete qual è il problema , ragazzi? Imho in un post di una decina di giorni
fa spiegavo come avessi cambiato idea su  bono e la bandiera americana che
baciava durante i concerti della terza leg, xchè in quel gesto avevo
imparato a vedere affetto, rispetto in una sorta di " essere con voi col
cuore x quello che è successo".
Ma nelle dichiarazioni al giornalista,  CHE DOVRANNO ESSERE CONFERMATE, (
questo mi sembra doveroso) si legge" non vedo cos'altro avrebbero dovuto
fare, sono con loro in tutto e x tutto".
Ognuno ha le sue idee , wild, ma questa idea non la comprendo proprio.
keith
--
              "I just don't see U2 as a success. I just see U2 as a whole
list of failures: the songs we haven't written and the concerts we haven't
played." -- Bono, 1987

 dove cazzo è finito il tuo pacifismo di 18, 14, 10 anni fa?
Semplicemente e' realista!
Non c'è bisogno di bigottismo in entrambe le direzioni....
la cruda realtà è questa....fa male....ma ciò che è successo dopo l'11/9 
oltre che inevitabile era necessario....e questo Bono,da persona 
intelligente che è l'ha capito....come l'hanno capito migliaia di 
persone...
las

 Ognuno ha le sue idee , wild, ma questa idea non la comprendo proprio.
capisco Keith ..ognuno ha le proprie idee..e guai se non fosse
cosi'...voglio solo dire che sembrava esagerata  IMHO la tua reazione :-)
anche Bono puo' avere delle idee contestabili...
ma al punto di dire di voler morire piuttosto che arrivare alla sua età e
dire quelle cose mi è sembrato esagerato,offensivo nei confronti di  Bono
,della vita in generale e delle opinioni altrui....
anche se capisco che sei stato mosso dalla delusione :-)
WildhoneY

 ma di antiterrorismo...
ne sei proprio sicuro? sicuro che si tratti di antiterrorismo? perchè a me
sembra che si tratti di denaro, invece. denaro, gas naturale, petrolio
eccetera.

 lo concepisci meglio ora? :-P
????
Antiterrorismo ammazzare centinaia di civili poveracci, indifesi, donne e
bambini vittime innocenti prima dei talebani portati al potere dagli
americani, poi dagli yankees stessi ??
????
Ancora qualche giorno di bombardamenti il numero delle vittime civili
afghane supereranno le 3000 vittime delle torri. Questo nessuno lo dice. Il
popolo bue americano certe cose non le sa neppure.
Sei pronto a scommettere ADESSO che gli usa debelleranno il terrorismo con
questa campagna?
Forse Bono è effettivamente un po' confuso: spende tempo ed energie per
DropTheDebt e Jubilee per i popoli poveri, e poi legittima il loro
annientamento?. Boh
Paul_69_H
"siate intelligenti, non leggete ma pensate a quel che state leggendo"

He added: "I don't see any *alternative* to what they've done.
Ed è un po' anche come la penso io, io non l'ho mai vista bene questa
guerra. Ma nessuno ha mai posto soluzioni alternative al problema.
E' questo il risultato dell'11 settembre, molti che pensavano che si
potesse costruire un mondo solo con la pace sono rimasti delusi.
Cosa possiamo fare contro gente come Osama? Cosa che non provocando
altra violenza?
E' questo che fotte gente come me e (credo) come Bono, siamo arrivati
davanti ad un muro e le nostre certezze ci si sono sfracellate contro.
PS: con questo post chiudo il 2001, parto per Verona. Buon anno a tutti,
Speriamo che sia davvero l'ultimo post così...
-- 
Gerry@home [la mia tastiera fa le bizze, declino ogni responsabilità]
Il metodo più semplice per non perdere mai la dignità consiste nel non averla affatto.
ge...@gerry.it
 | 
http://www.gerry.it
<< it.fan.musica.u2 corner >>
il nostro sito -> 
http://members.xoom.it/ifmu2/
Sei nuovo? leggiti le FAQ! -> 
http://members.xoom.it/ifmu2/faqu2.htm

 potesse costruire un mondo solo con la pace sono rimasti delusi.
Questi "molti" se intendono per PACE zittire chi cerca di rivendicare i
propri diritti civili calpestati, sono proprio dei poveri illusi.
Paul_69_H \ per piacere non tirate piů fuori sto argomento sennň
m'infervoro.
Violence is      N    E    V     E    R    right
                         ==============

 ha scritto nel messaggio
news:a0pb6q$92a$1...@newsreader.mailgate.org...
Rispondimi per piacere: la guerra contro il nazismo era ingiusta? Cosa
avresti fatto ai tempi? saresti sceso in piazza dicendo che era la Francia
che doveva prevenire? Avresti detto le stesse cose di adesso?
Mi fa un pň ridere sentire parlare di prevenzione: certo, andava fatta, ma
ADESSO, non potendo piů prevenire, bisogna starsene con le mani in mano e
aspettare altri attentati?
Grande Bono, questa presa di posizione ti fa onore!

 ha scritto nel messaggio
news:Xns918810EDA...@130.133.1.4...

Si vede las che non sono intelligente, ma in questa situazione me ne vanto,
credimi...
keith

Sottoscrivo ogni virgola di paul , quante colpe ha l'occidente, quante colpe
....
Qualcuno dica che  a bono che la violenza non č MAI giusta sia che venga
compiuta dai rossi, sia che dai neri, sia che dai  cinesi verso i poveri
tibetani , sia che  venga compiuta dagli stati uniti nei confronti degli
altri" sottosviluppati".
Glielo ricordi al caro bono che queste cose lui gia' le diceva con
convinzione estrema diversi anni fa, ma ora non so piu' a chi credere in
questo mondo......


 Speriamo che sia davvero l'ultimo post così...
Auguri anche a te;-))
keith

infatti bono ha solo appogiato un operazione ke doveva essere fatta x forza x
evitare altri 11 settembre...
alla fine in afghanistan nn ci sono + talebani e campi di al quaida e si sta
instaurendo
un qualche governo democratico...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ha fatto bene bono ha detto chiaramente la sua idea non si può essere pacifisti
con
i paraocchi ci sono situazioni dove devi mettere in dubbio x forza tutti i tuoi
ideali..


 ha scritto nel messaggio
news:XKWX7.9535$s04.3...@news.infostrada.it...

Si, onore come lo sciaquone che tiro giu' la mattina;-(((

spero che l'abbia detto sotto l'effetto di qualche bicchierino di
troppo,altrimenti stavolta è veramente caduto male.


 che doveva prevenire? Avresti detto le stesse cose di adesso?
ascolta, la guerra al nazismo e al fascismo fu sacrosanta, così come sarebbe
stato sacrosanto un tempestivo intervento armato contro la repubblica serba
di bosnia ai tempi dell'assedio di sarajevo.
detto questo però, non tutte le guerre sono uguali. lì c'era uno stato
europeo, appoggiato da buona parte della popolazione, relativamente ricco,
con armi sofisticate che ha preso ad invadere mezza europasovvertendo
qualsiasi equilibrio.
in afghanistan la situazione è un po' diversa, se permetti. lì c'era un
regime fatto di pastori ignoranti (perchè questo sono i talebani, che vi
credete). questi signori non avrebbero avuto alcuna speranza di raggiungere
il potere senza l'aiuto degli usa. naturalmente gli usa chiedevano un lauto
contraccambio...
sapete perchè gli stronzoni facevano di tutto per tenere oppresso il loro
popolo, per sopprimere qualsiasi forma di aggregazione civile? lo facevano
perchè di fronte ad un'opposizione vera, di fronte ad una società civile
semplicemente sarebbero stati spazzati via come niente (naturalmente a patto
di non avere coperture logistiche e militari nella cia). se gli usa con i
soldi di un paio di missili che distruggono le rovine di una casa di fango
avessero pensato a finanziare ad esempio qualche associazione civile, chessò
le donne in nero, i gruppi di dissidenti, una vera opposizione, i talebani
tornavano tra le loro capre, statene certi. certo, in questo modo sarebbe
stato impossibile per bush & Co. aumentare a dismisura la voce armamenti del
bilancio usa e arricchire all'inverosimile i mercanti d'armi...
invece i talebani facevano comodo fino all'altro ieri, alleati fedeli degli
investimenti occidentali per gli oleodotti, capaci mercanti di eroina. poi
però hanno deciso di non spartire piu i dividendi di questi nobili commerci.
ed ecco che annientarli diventa un imperativo categorico. tutto giusto. fa
parte della logica del capitalismo ed io non metto bocca. peccato che oggi
il 90% delle vittime delle bombe intelligenti è rappresentato da civili,
donne bambini, anziani, lavoratori. come la mettiamo?
questa guerra è un affare per petrolieri senza scrupoli, mercanti d'armi,
produttori di eroina: davvero bono vuole stare dalla loro parte?
saluti
claudio

 ideali..
per quel che mi riguarda non sono mai stato pacifista a oltranza. cerco di
valutare di volta in volta la situazione.
se ti va di leggerla, ho chiarito la mia posizione in un post poco piu
sotto.
a presto
claudio

 Grande Bono, questa presa di posizione ti fa onore!
Se vuoi continuare la discussione, scrivimi in privato.
Ciao
Paul_69_H

Evidentemente Bono pensa che la guerra in Afghanistan
serva da lezione a qualunque fondamentalista che vuole
fare atti terroristici di questa portata..sarà...
per ora io vedo solo un paese  ridotto in miseria...ma se questa 
è una guerra giusta...
Cmq non mi sarei mai aspettata una posizione di
questo tipo nei confronti della guerra da parte di Bono!
non era lui che diceva "al diavolo la rivoluzione" se deve
portare la morte di innocenti?Non era lui che diceva 
"violence is never right"?
Spero che i giornali abbiano come al solito tralasciato
qualche particolare importante di questa intervista perchè 
mi sento cadere il mondo addosso.


 ha scritto nel messaggio
news:7eOX7.8774$s04.3...@news.infostrada.it...

Sara' anche , ma io lo intendo in un altro modo l'antiterrorismo; č notizia
di queste ore la morte di piu' di 100 civili ( sempre loro tanto x cambiare,
perchč chi ci rimette in una guerra sono sempre  I CIVILI) in un villaggio
ad oriente dell'afghanistan....
chi ridara' le vite a queste povere vittime? Bush, rumsfeld, powell, blair,
schroeder, berlusconi?????
Gente facciamo tutti un serio esame di coscienza su come sta andando la
situazione in afghanistan e non solo li'......
keith

 ad oriente dell'afghanistan....
e con queste superiamo i morti delle torri gemelle.
Perchè? Perchè? Perchè? Perchè? Perchè? Perchè? Perchè? Perchè? Perchè?
Perchè? Perchè? Perchè? Perchè? Perchè? Perchè? Perchè? Perchè? Perchè?
Paul_69_H

instaurendo un qualche governo democratico...
mi chiedo allora perchè il nostro caro Occidente si sia
sistematicamente dimenticato dell'Afghanistan, dell'ignobile
condizione nella quale vivevano [e continuano a vivere] le donne,
ricordandosene unicamente quando sono state abbattute le due state di
Buddha.
Ciao.
Paolo

 Il discorso con Osama è molto diverso.
solo per porre una domanda:
sei davvero sicuro che sia così diverso?
molte cose nei libri di storia non ci sono...
io non sono Nostradamus al contrario, ma se si analizza un po' la 2a guerra
(e il contesto in cui è maturat, intendendo gli anni'20 e '30...) si
potrebbero sospettare molte cose...
i 3 alleati occidentali avevano sottovalutato il fenomeno Hitler, e quando
tale fenomeno ha cominciato a muoversi davvero potrebbero aver pensato che
poteva essere una buona barriera che impedisse alla Russia (leggi
*comunismo*) di contagiare il resto dell' Europa...
poi, quando fu chiaro come il sole cosa stava accadendo, era già troppo
tardi....
kaig

 wrote in message
news:3c3072ca...@news.tiscalinet.it...
[CUTTONE vergognoso]
Grande Paolo.


 ha scritto nel messaggio
news:5a2e4a461e66d7efd3...@mygate.mailgate.org...

Quando l'ho letta ci sono rimasta troppo male, l'ho solo postata senza avere
la forza di commentarla... e anche ora sono di corsa, comunque ho letto con
interesse i vostri commenti.... dico solo che d'ora in avanti quando sentirò
quel "violence is never right" lo percepirò in modo diverso.... Anche se la
cosa in realtà è complicata, sono convinta che i bombardamenti in
Afghanistan non serviranno a sradicare il terrorismo, e sarò sempre convinta
che nulla giustifica l'uccisione di innocenti, tantomeno se si tratta di un
popolo già alla fame. Con questo non voglio dire che niente si doveva fare
contro i Talebani, ma in ogni modo sono contro la guerra e i bombardamenti
sulla gente. Spero che Bono esprima la sua opinione in merito in modo più
chiaro e completo.... infatti all'inizio aveva detto che la ragione di tutto
ciò è la fame e la povertà e che queste sono da combattere... quindi quando
ho letto quella frase " I'm no longer a pacifist" ci sono rimasta di merda.

 saluti
ma tu comune cittadino italiano come conosci queste informazioni?fai parte dei
servizi segreti o lavori nell fbi?alla fine lo vuoi capire ke sono solo
illazioni
ma secondo te lo stato americano aiuta i talebani a produrre eroina e poi
questi gli
distruggono 2 torri a new york x cosa se sono cosi amici?sono solo fantasie
e nn ce niente ke può dimostrare il contrario...


> ma tu comune cittadino italiano come conosci queste informazioni?
leggo i giornali. però li leggo con gli occhi aperti, e tu?
buon anno
claudio

;-°°°°°°°°°°°°°°°°)
Sei un grande veramente paolo.....
Con questo chiudo il capitolo afghanistan, faccio i migliori auguri a tutti
x un 2002 senza piu' ferocia umana, indifferenza e soprattutto un 2002 che
ci faccia svegliare dal torpore e ci faccia ragionare su quello che stiamo
facendo  in questo mondo in tutti i sensi...
Un abbraccaiio a tutti.
keith
--
       I'll tip my hat to the new constitution
      Take a bow for the new revolution
      Smile and grin at the change all around
       Pick up my guitar and play
            Just like yesterday
       Then I'll get on my knees and pray
       We don't get fooled again

[CUT]
Stasera, prima di uscire a festeggiare l'anno nuovo, per finire bene il 2001
mi sono letto tutto l'hot-thread riguardo il cambiamento d'opinione di Bono
e del pacifismo... Non sapevo se dire la mia sull'argomento, ma un fatto mi
convinto. In TV ho visto il discorso all'umanità di Beppe Grillo, conclusosi
col nostro eroe con in mano una bandiera bianca. Che mi è venuto in mente?
Sì, proprio quello a cui state pensando voi... WAR Tour, Sunday Bloody
Sunday... Come la mettiamo col Bono di fine 2001 (a metà pensava ancora
un'altra cosa...)? Oscar Wild diceva che solo gli stupidi non cambiano mai
idea, quindi per lui Bono non è stupido... Ma secondo tanti, che qui sul NG
si sono espressi, ha invece perso la testa per non dire di peggio (vero
Keith?). Premesso che le dichiarazioni riportate andrebbero verificate
(anche se questa è la solita frase di circostanza quando si è di fronte ad
una sparata inaspettata...), diamo per assodato che il giornalista abbia
riportato fedelmente il Bono-pensiero. Ebbene, io penso che non ci sia da
scandalizzarsi per questa presa di posizione, che è frutto
dell'incommensurabile fatto accaduto l'11 settembre. Lo si era capito
subito: da lì il mondo non sarebbe stato più lo stesso... Bono si è
semplicemente adeguato, come tanti altri uomini di pace e - me compreso -
hanno ritenuto di dover fare. Credo sia stata doverosa l'azione di guerra
contro i Talebani: certo, pagano anche gli innocenti, ma io non ricordo una
guerra che sia una in cui gli innocenti  non hanno pagato un prezzo in
sangue... E, nonostante questa considerazione, che secondo tanti dovrebbe di
per sè dimostrare l'inadeguatezza della guerra a risolvere i problemi
dell'umanità, credo, con Bono, che si dovesse stare con gli Americani. E non
per far pagare un debito ad efferati assassini terroristi, non per liberare
la via del petrolio o dell'oppio, non per tanti altri motivi tirati in ballo
con più o meno proposito, ma solo per proteggere il nostro mondo, che, con
tutti i suoi mali, rimane l'unico a garantire libertà, democrazia e
benessere. Preciso, in quanto non vorrei passare per un utilitarista-egoista
quale non mi sento. Ritengo che, dopo l'attacco all'America, fosse un dovere
di noi tutti rispondere e/o prendere coscienza - come Bono dimostra di aver
fatto - del rischio cui siamo sottoposti. Il terrorismo non lascia scampo, è
inafferrabile, è viscido, è spietato. Siamo tutti costernati per le morti
innocenti afghane, ma per un attimo chiediamoci se c'erano altre soluzioni
praticabili dopo l'11 settembre (sottolineo praticabili). E non conta
ricordare, seppur con fondatezza e memoria storica, che fino al giorno prima
gli Americani avevano fatto "affari" con i Talebani e Mr Osama, in modo da
legittimare in un certo senso il rifiuto della guerra. (Piccolo inciso:
ricordo che i governanti eurpopei nel '38 sacrificarono la Cecoslovacchia ad
Hitler per evitare una sanguinosa guerra che puntualmente scoppiò l'anno
seguente...). L'11 settembre è uno spartiacque: ciò che è stato fino ad
allora è stato, da lì in poi tutto è diverso. Temo che senza l'intervento
ora staremmo peggio: certo, il rischio del terrorismo non sarà sconfitto, ma
personalmente mi sento più sicuro oggi che il 12 settembre... E, come nota
non tanto a margine, mi pare che in Afghanistan oggi ci siano delle
prospettive di vita migliori di tre mesi fa...
Ah, un'ultima, - ed importante - nota! Con quelle parole secondo me Bono non
cambia idea sulle battaglie che in questi anni ha portato avanti (togliendo
spazio, ahi noi,  alla musica...), anzi; credo che sosterrà con più forza il
suo credo, perchè ancora una volta da tragici fatti emerge che un mondo
migliore si avrà solo quando alla più ampia fetta dell'umanità sarà
possibile garantire libertà e giustizia sociale. Certo, se per farlo si deve
passare attraverso la guerra, qualche dubbio è lecito che nasca...
Auguriamoci che questa guerra, per quanto a mio parere necessaria, non sia
fine a se stessa, ma l'inizio di un progetto di più ampie, e pacifiche,
vedute.
Grazie per l'attenzione, Ale
P.S.: visto che credo di essere l'ultimo del 2001 ed il primo del 2002,
ancora Buon Anno a tutti!

Scusate, ho postato con nick e indirizzo sbagliato... Sarà l'ora...

 Keith?).
Si  e lo riconfermo.
keith

 eccetera.
???????????????????????????????????????????????????????????????
Guarda che l'Iraq è finito dieci anni fa... PETROLIO? DENARO? GAS?
NO COMMENT...

 allucinante.
Se regna la pace, viva la pace!
Ma se vengono ad ammazzarti i parenti a casa tu cosa fai??? Agiti la
bandierina multicolore con scritto peace o vai a prenderli ovunque siano, li
sbatti in galera e butti la chiave prima che ammazzino anche te????
Credi che dei terroristi si facciano problemi a tirar giù un aereo pieno di
pacifisti?? Credo di no...
E Bono stavolta dimostra solo di essere più realista che idealista...

 leggo i giornali. però li leggo con gli occhi aperti, e tu?
Se leggi il Giornale Berlusconi è un grande leader, se leggi il Corsera
Berlusconi è un presidente del consiglio che cerca di impegnarsi al massimo,
se leggi l'unità ("u" volutamente e polemicamente minuscola... :-)) è un
ladro, truffatore, uno senza scrupoli, IL DEMONIO!!!!!!
Puoi tenere gli occhi aperti quanto vuoi ma se guardi dalla parte sbagliata
resti il peggiore ignorante (quello che non sa di non sapere... e crede che
l'opinione di un giornalista sia la verità...)

 buon anno
so solo ke i giornalisti non sanno la verità ke vuoi ke ne sappiano alla
fine...
non si deve prendere x bibbia ogni cazzata ke sparano 


 l'opinione di un giornalista sia la verità...)
E quale sarebbe la parte giusta da cui guardare? (Just curious)
 Io credo che se davvero vuoi guardare dalla parte giusta, devi scrivere
TUTTI e tre i titoli delle testate giornalistiche con la maiuscola
(o meglio con la minuscola)...trovo che sia importante!  ;)
Happy New Year everyone from me too.
~ Marisa

 ha scritto nel messaggio
news:046eb6a6903e602fc64...@mygate.mailgate.org...


 NO COMMENT...
l'iraq è finito dieci anni fa, ma la necessità di energia non è affatto
finita, anzi.
comunque, rispondo piu giu

Ottimo Paolo. Perfettamente d'accordo con te. Lasciami estendere ancora un
po' il discorso. Adesso la zona "calda" è solo il medio oriente. Quelli sono
i paesi più pericolosi per la *pax* americana, adesso. Ma i paesi
dell'africa non sono meno affamati e disperati. Quanto ci vorrà prima che
nuclei terroristici si formino anche lì. O daremo ancora la colpa a un
fondamentalismo che esiste come effetto dell'arretratezza, e non come causa.
Che cosa dovremo fare? Radere al suolo ogni paese che reclama un po' di
rispetto dei diritti umani? Gli orientali ci odiano. Punto. Ci odiano per la
nostra miopia, per il nostro egoismo. Ci odiano perchè noi siamo più ricchi
e più forti di loro. O pensate forse che siano tutti pazzi omicidi che
godono nel vedere il sangue altrui? Bin Laden è un uomo ricco,
sostanzialmente un pazzo.
I soldati talebani erano povera gente affamata. E li trattiamo come belve
più feroci di Gengis Khan. Lasciatemi dire che a mio parere è un
atteggiamento non miope, ma proprio ceco.
Bono può pensare quello che gli pare e piace, quello che pensa si riflette
nei dischi, questo mi spiace di più. E infatti i testi di ATYCLB fanno
schifo :))

 che doveva prevenire?
Si, avrei detto che la Francia doveva prevenire. La Francia e tutti i paesi
europei dovevano prevenire il nazismo sul nascere, senza dargli la
possibilità di crescere e ammazzare decine di milioni di persone. Il
fascismo e il nazismo non dovevano svilupparsi, non avrebbero dovuto. La
storia andava interrotta negli anni '20. Quando la Germania comincia ad
invadere i paesi confinanti non c'era più nulla da fare. Lì è stata la
Germania ad attaccare, qui è stato l'occidente ad attaccare un paese pieno
di gente innocente che vive nella miseria più assoluta.
Il fondamentalismo non deve proliferare...e per evitare tutto questo non
serve fare guerra a un paese miserevole, serve sfamare i paesi miserevoli.
--
Krapp
gray...@tin.it


anch'io l'ho visto poco fa, e mi è presa veramente una tristezza.....

 legittima quanto quelle sulla bellezza di Ali o sull'ombelico di Adam]
Che x altro è straordinaria...la bellezza di Ali intendo! ;-P
Paolo...gran post x chiudere l'anno...davvero, grande. :-)
Io non ho letto le dischiaraz. di Bono e non credo che cmq si possa capire
completam i pensieri di 1 persona (specie famosa) da certe interviste, certo
che il 'campo' è minato, e si rischia sempre di dire cose che banali e/o che
vengano fraintese. Cmq nel dubbio non posso permettermi ne di difenderlo ne
di condannarlo.
Penso che sia ingiusto condannare gli americani x la rabbia che provano e
che sia ingiusto sostenere a prescindere, i 'modi' di questa guerra.
...come sempre hanno sbagliato tutti, ed è tutto 1 gran casino...
Ah, buon anno a tutti e anche a U2, Bono e loro/vostri cari...e tanta
energia positiva x il nuovo anno.
--
Gadblesciu
Ricky

 claudio
E' cosi. Quello che ci dicono ai TG è solo la verità superficiale. Figurati
se stanno ancora a bombardare laggiù per la storia delle torri gemelle,
quello è solo un pretesto.........

 ha scritto nel messaggio
news:3c3072ca...@news.tiscalinet.it...

concordo totalmente.

 wrote in message
news:enaY7.5204$%B.19...@twister2.libero.it...
[cuttone]
In questo momento non so proprio se sono d'accordo con te oppure no...
però quello che hai detto è importante e mi ha fatto riflettere...hai scritto 
in modo equilibrato senza dare giudizi estremi...in questo mesi ho cambiato
idea a
riguardo talmente tante volte che non mi sento proprio in diritto di incazzarmi
con bono
per quello che ha detto...sono delusa e sono arrabbiata ma non con lui...sono
arrabbiata
perchè quello che sta succedendo mi sta rubando tutto ciò in cui credevo...
forse è ora che cominciamo ad ascoltare anche quello che hanno da dire gli
altri e
a mettere in dubbio anche quello di cui siamo certi.
Buon anno a tutti
Valedub


 
Sono daccordo. Però teniamo conto che sono due realtà completamente 
diverse. La guerra è sempre guerra. Ma una cosa sono i problemi 
dell'Irlanda, di Genova una cosa è quello che hanno fatto i seguaci di 
Bin Laden!
-- 
*********************************
Free at last
they took your life
they could not
take your pride
U2
Pride (in the name of love)
***********************************


Grazie e anche a te!
Aingie

 non si deve prendere x bibbia ogni cazzata ke sparano
Io sottolineerei un paio di volte questa frase...
i giornalisti spesso sparano CAZZATE!
Anche su BONO!
Aingie

 l'opinione di un giornalista sia la verità...)
mi era sfuggita questa tua frase. permettimi di correggerla: ignorante è chi
non sa, chi sa di non sapere è il vero sapiente (Socrate)
saluti
claudio

 esiste come effetto dell'arretratezza, e non come causa.
Questa frase non l'ho capita, me la puoi rispiegare? ;P
-- 
Gerry@home [la mia tastiera fa le bizze, declino ogni responsabilità]
Il metodo più semplice per non perdere mai la dignità consiste nel non averla affatto.
ge...@gerry.it
 | 
http://www.gerry.it
<< it.fan.musica.u2 corner >>
il nostro sito -> 
http://members.xoom.it/ifmu2/
Sei nuovo? leggiti le FAQ! -> 
http://members.xoom.it/ifmu2/faqu2.htm

E' DIVENTATA UNA GUERRA DI CROCIATA e mai mi sarei augurato una fine cosi'
Su questo sono d'accordo, guai a far diventare questi episodi una
scusa per alimentare l'odio razziale. Gli arabi sono come noi abitanti
di questa terra, molto meglio convincersi che da una convivenza
pacifica abbiamo solo da guadagnarci.


[sarò lungo, 
Sei un genio!


PREVENZIONE
OK, posso dirmi d'accordo davvero al 100% con quello che dici. Hai
centrato davvero il problema.
Solo che stavolta siamo arrivati al punto di rottura, l'ho già fatto
una volta questo discorso. 
Quello che dici è una cosa prioritaria da fare per il futuro.
Ma quando la bomba scoppia non ha più molto senso parlare di
prevenzione.
Spero che questa sia una buona lezione per il futuro, pagata carissima
peraltro, la strada della prevenzione è quella che dici tu.
Spero che in questo 2002 quelli che manovrano il potere ci arrivino
anche loro.


 ha scritto nel messaggio
news:3c3072ca...@news.tiscalinet.it...
[purtroppo... CUT]
Sono sostanzialmente d'accordo con Paolo, che secondo me ha scritto un post
equilibrato e sensato...
No so se il pericolo Al Qaeda sia uguale o diverso dal nazismo... sarà la
storia a giudicare... per il discorso che voglio fare non mi interessa...
IO - lo ammetto candidamente - ero convinto che una BREVE serie di
bombardamenti mirati per abbattere le più ingenti risorse militari di una
organizzazione che ha mostrato di possedere mezzi (forse) impensati, fosse
necessaria...
...ma adesso sento che i morti in Afghanistan hanno raggiunto quelli causati
dallo schifoso, orrido e inumano atto terroristico alle due torri, e mi
chiedo: cui prodest?
Io non credo, sinceramente, che i familiari delle vittime delle due torri
siano rinfrancati dal sapere che in Afghanistan sono morte altrettante
persone... Questa non è giustizia, perché due ingiustizie una giustizia non
l'hanno mai fatta...
Il terrorismo va debellato, sconfitto... ma non è continuando a bombardare
che questo succederà... bisogna andare ad intervenire sulla questione
palestinese, sulla questione energetica, bisogna "vedere le cose un po' più
in grande", non limitarsi ad assicurarsi che nel solito proprio piccolo orto
non crescano le erbacce e splenda il sole.
Io potevo anche capire un discorso degli USA di questo tipo: OK, abbiamo
sbagliato; adesso DOBBIAMO intervenire con la forza ma la nostra attenzione
sarà concentrata nel non ripetere gli errori del passato (Osama l'hanno
creato loro, in pratica) e nel cercare una politica che realmente affronti
le cause della situazione che si è cretaa.
Invece in fretta e furia si è appoggiata - anche economicamente - l'alleanza
del nord, che alcune voci dicono uguale e contraria al passato regime
talebano. E' un continuo rappezzare, e per rappezzare si bombarda sulla
testa degli innocenti, di quelli che non c'entrano nulla, che in America
COME in Afghanistan stanno pagando...
E poi potrei proseguire in un discorso infinito. Non voglio farlo, non
voglio annoiarvi.
Voglio solo pregare perché prima o poi le cose possano cambiare...
Ciao...
Brù

 (o meglio con la minuscola)...trovo che sia importante!  ;)
Beh, se ci tieni
corsera (una delle meno peggio)
giornale (chiaramente schierato(IMHO a volte riporta solo parte della
"verità")
unità (IMHO ridicolo: e parlo seriamente: oscurare un po' di verità è male
ma distorcerla in maniera abnorme come fa questa testata è semplicemente
ridicolo...(per non dire peggio) e te lo dice uno che non ha votato per lo
zio Silvio...)
Saluti!
p.s. Ma sto VIDEO-CD di Torino??
Grazie Ciao

 farlo.
Beh, se lo dici dopo averlo fatto... grazie...

 O FORSE USANO Kalashnikov, Mig e altra robetta ex Sovietica...
forse mi sono spiegato male: i figli di puttana che combattono da
quelle parti utilizzano armi di fabbricazione sovietica, vendute loro da
quello che rimane dell'urss, altre mafie, altre storie. ma io intendevo
dire un'altra cosa: che per produrre nuove armi bisogna prima consumare
quelle vecchie, e creare le condizioni perchè armi nuove servano sempre di
piu. cosa credi che ci sia dietro la rottura unilaterale di bush al trattato
ABM? che ti piaccia o no, la produzione di armi è la piu voluminosa
industria statunitense. per farti capire come funzionano questi nobili
commerci ti faccio un esempio semplice ma perfetto:
nell'area medio orientale, gli stati uniti si sono impegnati a garantire a
Israele la superiorità bellica rispetto a qualsiasi paese arabo. ora,
attraverso il programma foreign mlitary sales, gli usa stanno considerando
la vendita alla marina egiziana di 53 missili AGM Harpoon «Block II». Questi
missili a guida satellitare, secondo il produttore Boeing, «consentendo di
attaccare obiettivi sulla costa. In altre parole, la costa israeliana, dove
vive il 70% della popolazione e dove si trova l'80 % degli insediamenti
industrali, diventerebbe vulnerabile alle navi da guerra dell'Egitto. Per
sventare questo pericolo, gli Stati Uniti sono pronti ad assicurare a
Israele la fornitura di sistemi antimissile di ultima generazione, in grado
di intercettare e distruggere gli Harpoon. Garantire un rapporto di
equilibrio attraverso l'escalation tecnologica dei sistemi di guerra aumenta
il rischio che le armi divenute obsolete raggiungano i paesi del Terzo mondo
e quindi le organizzazioni terroristiche, ma in cambio garantisce crescenti
profitti all'industria americana.
 è notizia di ieri che il governo usa la Casa Bianca ha chiesto, e il
Congresso ha approvato, una legge di bilancio che assegna alla Difesa la
cifra record di 343 miliardi di dollari per il 2002. questi soldi vanno
dritti dritti nelle tasche dei produttori di armi.
come vedi la guerra per molti è una manna dal cielo.
saluti
claudio

 p.s. Ma sto VIDEO-CD di Torino??
nuova testata giornalistica?...
salutami lo zio ;)
~ Marisa

 prevenzione.
Certo, ormai per fare prevenzione è troppo tardi.
Istintivamente viene la voglia di reagire per difendersi, ovvio.
MA PORCA PUTTANA, ANDARE LA E SCARICARE BOMBE AMMAZZANDO MIGLIAIA DI CIVILI
E' PROPRIO L'UNICA SOLUZIONE?
Viviamo nel terzo millennio, il genere umano ha raggiunto un livello di
civiltà che ci differenzia dagli animali; come si fa a non ricordare gli
effetti delle guerre del secolo scorso? La lezione è una sola: la guerra
porta vendetta e odio, che portano alla guerra, che porta vendetta e odio,
che portano alla guerra, che porta vendetta e odio, che portano alla guerra,
che porta vendetta e odio, che portano alla guerra.......... continuo? Il
più intelligente, civile, responsabile, coraggioso si ferma per primo.
Proviamo a pensare cosa sarebbe successo se gli yankees non fossero
intervenuti militarmente. Ci sarebbero migliaia di poveracci ancora vivi,
l'intelligence avrebbe raccolto notizie ed informazioni contro i terroristi,
le diplomazie avrebbero lavorato per la pace. Però bush ha scatenato
l'orgoglioamericano per dare una mano all'economia e per legittimare la sua
indole guerrafondaia.  Sarà, ma per me questa non è una civiltà da emulare.
Paul_69_H

 tardi....
c'è poco da sospettare.........era proprio così..........
Cron

Che razza di putiferio che hai scatenato!!!
Mi pare una puntata di portapporta.
Paul_69_H

Beh, ragazzi, è veramente un casino seguire tutto ciò che si sta dicendo in
questa discussione. In realtà neanch'io so bene cosa pensare! Anch'io da
convinto pacifista dopo l'11 settembre mi sono trovato in crisi, perchè trovare
una soluzione al casino che ne è scoppiato non è per nulla semplice!
Mi sono in un primo momento detto che era giusto bombardare PERCHE' NON VEDEVO
ALTERNATIVE VALIDE!!!!!!!!!!! Ma sinceramente ora non credo si sia risolto
molto con questa guerra, e credo (anzi ne sono convinto) che vi siano in ballo
degli interessi che noi non riusciamo nemmeno ad immaginare (qualcuno ha
scritto che l'Iraq è finito 10 anni fa....non ne sono poi così convinto!!!)
Cmq una cosa è certa: molta gente innocente sta morendo e molta gente innocente
è morta (anche nelle Twin Towers!), e quindi c'è qualcosa che non va,
sicuramente si sta sbagliando in qualche punto. Lo so che queste possono
sembrare banalità, ma per me è veramente impossibile fare luce sulla vicenda.
Per quanto riguarda le parole di Bono, anche queste sono difficili da digerire,
ma in fondo non mi stupiscono più di tanto! Sicuramente anche per lui non è
semplice analizzare il problema, considerando anche il fatto che lui è Bono,
perciò una sua opinione ha sicuramente molte più conseguenze delle mie! Ciò che
penso, però, è che il vero U2-pensiero non sta tanto nelle dichiarazioni,
quanto nei testi e nella musica: è lì che Bono &Co si mettono a nudo, ed è lì
che io adoro gli U2.
Forse le parole dette da Bono possono essere scomode, ma la sua musica continua
ad essere grande, ed è proprio nrlla sua musica che io mi rifugio...
indipendentemente da ciò che dice.
Buon anno a tutti
Meldin


 questo: si intitola Talebani, č scritto da Ahmed Rashid
Comprato ieri sera. Mi appresto a divorarlo.
Paul_69_H

 Mi pare una puntata di portapporta.
Supermega ROTFL
:°D