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Titolo: [OT] Giornata Sconvolgente

Vado off topic perchè gli U2 sono latenti in questo periodo.
Avevo un parziale d'esame oggi a Bologna.
Ovviamente non c'è stato. Così me ne sono andato a fare un giro in
piazza...
E mi sono sentito un po' meglio, trovando gente altrettanto
inviperita...
E' un caso che queste cose succedano sempre alla vigilia di una
mobilitazione, di un cambiamento, del momento in cui la gente sta per
alzare di nuovo la voce? A CHI giova questo? E' un caso che questa
scorta non sia stata accordata a una persona che veniva minacciata
spessissimo?
Mi sento privato del mio diritto di dire NO, di NON ESSERE d'accordo con
i cambiamenti proposti alla nostra società, con il fatto che inizierò
probabilmente a lavorare senza alcuna garanzia, che non potrò mai dire
la mia senza il rischio di venire allontanato con le tasche piene di
milioni.
Secondo me il fatto di colpire personaggi senza scorta permette di non
avere testimoni, e quindi non è possibile scavare in profondità... I
"responsabili" non si trovano mai, e i servizi segreti secondo me non
sono così sprovveduti...
Sabato andrò a Roma, e non sarà per dire stop a fantomatiche BR che
secondo me non ci sono, ma sono una creazione molto ben orchestrata e
finanziata.
Sarà per dire: attenzione, qui la violenza non è stata fatta ieri sera,
ma OGNI GIORNO negli ultimi 10 mesi... Violenza alla costituzione,
violenza all'onestà, violenza all'indipendenza dell'informazione...
Appoggio alla violenza in Afghanistan...
Venticinque anni fa il terrorismo scongiurò il temuto "sorpasso"
elettorale, e anche questo ha cambiato la nostra storia: non posso che
avere il medesimo sospetto di allora. Che non siano azioni di
gruppettini estremisti, ma una spinta più grossa a mantenere lo status
quo, a non disturbare "l'ordine".
Riprendere il dialogo, il dialogo, il dialogo.... MA QUALE FOTTUTO
DIALOGO??? Per tre mesi non è servito a niente.
Scusate, mi sono sfogato, e presto mi attirerò critiche e veleni
addosso.
Sicuramente al prossimo raduno starò sul cazzo a qualcuno.
Michel
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Sicuramente al prossimo raduno starņ sul cazzo a qualcuno.
a me no di sicuro, se verrņ! Sono d'accordo con quello che hai detto, anche
se non su tutto.........

 ha scritto nel messaggio
news:345fdd0ab1f3ed6669a...@mygate.mailgate.org...
[CUTTO TUTTO]
Sono un semplice lurkatore ma questo post, forse in seguito a una
giornataccia mi ha dato un po' noia.
Caro Michele, scusa, ma non capisco cosa ci sia tanto da incazzarsi....
Tu credi davvero che la politica abbia ancora un peso sulla vita quotidiana
di noi tutti?
Ora che è stato ucciso Biagi credi che la tua vita pubblica e privata cambi
di una virgola?
Credi in una "rivoluzione" di ideali, politiche e correnti di pensiero?
Credi che servirebbe a qualcosa?
A me sembrano tutte una mandria di cazzate, lavoro 10 ore al giorno per una
rispettabilissima azienda che opera nelle tecnologie, mi faccio il mazzo
tutte le mattine e mi rendo conto che se c'è qualcosa che può realmente
cambiarmi la vita (e non solo la mia) sono le mie stesse azioni! Il mondo
d'oggi è regolato dall'operato dei singoli cittadini.
Una cosa, ti posso dire: se lavorassimo tutti 10 ore al giorno, con orgoglio
e fieri di quello che facciamo, in Italia ci sarebbero molti meno problemi e
tutti staremmo meglio. Purtroppo però in Italia siamo tutti filosofi:
preferiamo il dibattito politico durante la quindicesima pausa caffè di una
dura giornata composta da ben 6 ore di lavoro-cazzeggio per uno stipedio che
fa schifo, ma che ci permette di comprarci la Golf (magari GTI) da far
luccicare sul marciapiede sotto casa per fare invidia al vicino di
pianerottolo. E questo ci basta. E alle 17 tutti a casa, guai a lavorare,
guai a produrre un chicco di grano in più per questa società. Se per la
strada passa uno con un Mercedes da 200 milioni, o è un ladrone, o è uno
zingaro, o è un calciatore... non ci poniamo l'eventualità che potrebbe
essere un normale lavoratore che ha fatto di necessità virtù sbattendosi un
po' più degli altri.
E appena c'è un sindacalista che urla, tutti in sciopero! Si sta a casa con
la Gazzetta, molto meglio... per cos'è che si sciopera oggi? Boh, io mi
leggo il giornale in poltrona... poi magari mi danno anche un aumento. Ecco
cosa manda in rovina questo paese.
Ho 29 anni, guadagno uno stipendio a 4 zeri (di Euro) e vado in giro con un
bellissimo Mercedes SLK, e sono stufo di dovermi sentir dire "qualcosa di
strano dovrai pur avere fatto per essere arrivato dove sei, no? qualche
inciucio, qualche aggancio, qualche raccomandazione...."
Non sono un Dio, non ho cambiato il mondo, e mai lo cambierò, ma ho fatto la
mia felicità, quella della mia fidanzata e dei miei parenti. Come? Per prima
cosa senza pensare alla politica. Secondo: dandomi da fare.
Scusa il contro-sfogo, sono andato anche fuori tema,  ma se tutti cercassimo
di fare qualcosa di positivo per questa povera Italia anzichè continuare a
brontolare contro questo o quel governo, questo o quel terrorista, tutti ne
trarremmo grossi vantaggi.

 Sicuramente al prossimo raduno starò sul cazzo a qualcuno.
Qualcun'altro, invece, ti guarderà con l'occhio languido... ;)
gaia

trarremmo grossi vantaggi.
Dipende sempre dal concetto che hai di "positivo". In questo caso credo
di fare qualcosa in più di te per l'Italia, ma è bello che non siamo 
d'accordo.


 DIALOGO??? Per tre mesi non è servito a niente.
il dialogo c'è stato... 


 musica, parlare con qualcuno a cui voglio bene, crescere,
.....  :°)  mich ma quanto ti voglio bene?!?!?!
oce

 Michel
a me già stavi sul cazzo, ai raduni non vengo, quindi ;-)
Cron

 Sicuramente al prossimo raduno starò sul cazzo a qualcuno.
A me no, su piu' della meta' siamo d'accordo;-)
E poi anche questa è democrazia.
keith

 se lavori 10 ore al giorno non è rispettabilissima
questa è un po' forte per la verità.......ognuno decide quanto lavorare, non
è che bisogna fare per forza 40 ore a settimana....
puoi fare di meglio gaietta, che un po' di demagogia e facile ironia
e te lo dico sinceramente, per spronarti.....
Cron

 il dialogo c'č stato...
bum!
Cron

 e te lo dico sinceramente, per spronarti.....
hai anche ragione, ma qui c'è da criticare dalla a alla zeta, sinceramente
mi manca il tempo per aprire un dibattito con uno che ha fatto il giro
dell'oca per dirmi che ha la mercedes e guadagna non so quanti zeri e chi
cazzo se ne frega di tutto il resto. Voevo solo dare il mio appoggio a
Michel, per il resto discuto con chi ha qualcosa da dire.
Ciao!
Gaia

 >
p.s. mi manca Las, il mio personal Don Camillo!Las, ma sei ancora ubriaco??
:PP  ;))))))))))

 tutti staremmo meglio.
non ti viene il dubbio che magari qualcuno "non può" lavorare 10 ore al
giorno?
però tu sei un vincente, sei uno che ha avuto le conoscenze e le capacità
giuste al momento giusto, magari hai finito ingegneria informatica nel
momento di massima espansione delle tecnologie.....
Cron

 minimi e orari massimi, ma chiedo conferma.
dipende.......se per esempio l'azienda è tua puoi farne anche 20 di ore di
lavoro..chiedi a las.....
non è che siamo tutti dipendenti, anzi........e poi anche nel lavoro
dipenmdente ci sono contratti e contratti......
Cmq non è che sia matematica la formula più di 40 ore=impresa sfruttatrice e
illegale
Cron

 e cazzoni che lo proteggono 25 ore al giorno,
anche Maroni non ha la scorta.........
Cron

 illegale
io non ho detto sfruttatrice e illegale, ma se fa lavorare i suoi dipendenti
10 ore al giorno (poi pare che lui disdegni pure le pause caffč!) non si puň
definire serissima... ma ribadisco, non č certo questo il punto...
gaia

 è solo affar mio)
ehmmm... lo detesto così tanto che non sono riuscita a scriverlo giusto
neanche una volta! ;))
mag-gio-ran-za.

 anche Maroni non ha la scorta.........
Mmmmhhhh sicuro sicuro?  In ogni caso ,come ha detto gaia, maroni rischia
una milionesimo di biagi, che cosa mi dite della scorta di cui beneficia il
culattone raccomandato tale vittorio sgarbi?
keith

 prevede certi personaggi, non tutti sia chiaro, ma alcuni al governo...
Lo so benissimo che č un problema solo mio, diciamo che riconosco la
legittimita' di questo governo, ma in cuor mio , sia consciamente che
inconsciamente provo repulsione per questi politici. La pluralita'
nell'informazione cazzo!!!! Come in tutti gli stati civili del resto!
keith


Au revoir

 Sicuramente al prossimo raduno starò sul cazzo a qualcuno.
non è vero.
Preferisco avere un amico con idee diverse dalle mie che avere una persona
anziana che la pensa come me!
ciao
Ago76


 cosa senza pensare alla politica. Secondo: dandomi da fare.
io invece alla politica ci penso.
Penso sia possibile cambiare il mondo, non solo con la piazza, ma anche
cercando di parlare con i potenti come sta facendo Bono in questo periodo.

 D'accordissimo: rogatorie, caso ruggiero, bossi ministro di una repubblica
ma sai che ancora non mi ci rassegno? Come fa uno schifoso come lui a essere
ministro? A essere dov'č? Che gente sono gli elettori di bossi, quanti libri
avranno letto nella loro vita?


what???

 cercando di parlare con i potenti come sta facendo Bono in questo periodo.
Forse mi sono espresso male. Anch'io penso alla politica ma non al punto che
essa interferisca sui miei tempi e i miei sforzi di lavoro.
Ciao ciao


Ciao ciao


ciao
Ago

mag-gio-ran-za.
Sì, però, per favore, mi spieghi perché? Concettualmente parlando
intendo... astraiti dalle situazioni contingenti... da qualsiasi
situazione contingente... perché detesti il "concetto" di maggioranza?
Mi stupisce un po' questa affermazione fatta da te (e mi stupisce
perché la nostra affinità ideale è pressocché totale, questa
discussione inclusa)
SheCat69
-- 
Come with me
Into the trees
We'll lay on the grass
And let the hours pass
Take my hand
Come back to the land
Let's get away
Just for one day

 confindustria e dei vari Robin Hood di C.I.G.L.. & C.?
bella questa ;-PPP
kaig


CUT
Sai che è un concetto davvero raccapricciante?
"La democrazia a modo mio" è un concetto che puo portare a rasentare le
ideologie più radicali e devastanti... Il giochino del "tu SI, tu NO" è
venuto fuori nei frangenti storici di cui oggi tutti - o quasi - ci
vergognamo o per i quali ci sentiamo giustamente indignati.
Scusate, ma trovo, inoltre, davvero noioso e limitante parlare sempre
"contro" e mai in senso costruttivo.
Io vorrei convincere il mio oppositore argomentando le mie ragioni, facendo
forza sulla logicità del mio ragionamento o sulla pregnanza delle mie idee,
non demonizzando il mio avversario/interlocutore. Così facendo si ottiene
una degenerazione del dibattito ed una radicalizzazione delle posizioni.
Sono più che felice che molti in questo NG siano animati da convinzioni
politiche ben radicate, e quasi quasi li invidio, poichè magari godono di
qualche certezza che ho smesso di avere. Ma sinceramente mi sento "toccato"
quando una parte politica, che non gode della mia piena simpatia, ma che
rappresenta comunque le istituzioni del mio Paese, viene con aritmetica
naturalezza associata ad una banda di malfattori (ferma restando, come
ovvio, la sacrosanta libertà d'espressione). Credo che in tal modo,
inevitabilmente, si finisca con lo sminuire l'intelletto e la persona di una
cospicua parte di elettori che, a ragione o a torto, hanno democraticamente
(e sottolineo la forza di questo termine) fatto una scelta in un determinato
momento storico e che, se lo riterranno, cambieranno idea com'è successo
moltissime volte, senza la necessità di essere sviliti e aggrediti (in senso
figurato) prima di farlo. Questa sarebbe, imho, democrazia.
Tutto qui
Ob1


basta togliere i trattini :-PPPPPPPP
ah ho capito sei abituata a scrivere Centro-sinistra :-PPPP
ciao
Ago

che schifo...caro michel iotti
che schifo
scrivilo se lo pensi , scrivilo
è stato berlusconi a far uccidere Biagi
gli ha tolto la scorta apposta
cosi' lo sciopero generale non si farà
verranno criminalizzati i sindacati
certo.... e le brigate rosse del 70....
ma..forse berlusconi era troppo giovane...
diciamo andreotti??
scrivilo se lo pensi...
invece sei solo un coniglio di sinistra
lanci il sasso e togli la mano...
Berlusconi è il BaBau , l'uomo nero , l'orco
aiuuuuuuto!!!!!
la democrazia è in pericolo...il diritto dei lavoratori...lo statuto dei
lavoratori...
chi ci tutela...che garanzie avremo?
aiuuuuto!
fammi un piacere vai a studiare....forse quell'esame lo passerai!
ps. per gaia : credi che 10 ore di lavoro siano contro qualche legge? sappi
, tanto per fare un esempio, che ci sono medici che fanno turni di 24 ore a
norma di legge......

> what???
IL DIALOGO C'è STATO!!!!!!!!!!!!!!


[CUTTONE]
Scusami, posso darti del tu?
Alessio

perchè vuoi traformare questo 3ad in un flame?
c'è un virus di trollcocco in giro per caso?
discutiamo, controbattiamno, ma senza insultarci fra di noi.
perchè è patetico continuare a gridarsi *fascista* o *comunista* l'un
l'altro.
pure i bimbi dell'asilo non lo fanno, pur non sapendo di cosa parlano.
kaig

 pure i bimbi dell'asilo non lo fanno, pur non sapendo di cosa parlano.
ho trovato molto offensivo il post di michel ....tutto qua
molto ma molto offensivo! tralaltro apprezzavo di piů se faceva dei nomi ,
invece ha lasciato intendere con pessimo gusto. con il terrorismo(di destra
e di sinistra) non si scherza , lo si combatte, e che cazzo!!

 piazza , non la evito come fa qualcuno.
ben venga quando c'è qualche proposta e non si limita solo a urla e
girotondi...
io mi chiedo ma tutta questa gente che scende in piazza dov'era l'anno
scorso,2 anni
fa,dov'era??non posso credere che in italia andava tutto a meraviglia...


 ideologie piů radicali e devastanti...
Ma cosa c'entra? Ma hai idea di quali personaggi infami,  vuoti ed egoisti
che ci governano in questo momento?
Per favore finitela con la storia della demonizzazione , berlusconi č la
vittima vero?
Povero premier, aggreditio svilito insieme alla sua maggioranza di
burattini!!!
Mi dici una sola cosa di positivo, concreta facilmente individuabile che
abbia fatto questo governo in quasi 10 mesi,  parte ovviamente la legge
sulle rogatorie, e  la quasi totale soppressione di "quella odiosa tassa
sulla successione delle eredita'"?
keith

 fiamme...
ora questo tizio è diventato un "martire" e un esempio...uno che andava
in giro per genova con il passamontagna in faccia(perchè si sa a luglio
c'è freddo)
e con un estintore da buttare in testa a qualcuno...ed è morto
eroicamente mentre tentava
di infilzare un pezzo di legno enorme in una jeep dei carabinieri per
portargli
la sua solidarietà... 


 girotondi...
Ti ricordo che l'anno scorso , due anni fa le manifestazioni del polo
avevano al proprio interno in segno di grandi idee innovative , bandiere
azzurre, inni vari, e gagliardetti al seguito...  questi sono validi
contenuti per te?
keith

scajola (il re del manganello), 
ricordati che il sistema di sicurezza del g8 l'ha organizzato lo scorso
ministro dell'interno on.bianco e tutti i capi della polizia poi odiati
sono stati nominati dallo
scorso governo....e se ti ricordi bene l'anno scorso più o meno in
questo periodo
a napoli ci fu una manifestazione di no global dove la polizia picchiò
di malo modo
forse anche peggio di certe situazioni a genova e il ministro
dell'interno non era scajola
ma bianco....informati:) 


 e di sinistra) non si scherza , lo si combatte, e che cazzo!!
su questo non c'č dubbio alcuno, il terrorismo deve morire una volta per
tutte, non ha importanza di che colore sia, ne' che lingua parli.
kaig

 nell'informazione cazzo!!!! 
non stai riscontrando pluralità di informazione sulla rai?
non bisogna bagnarci prima di piovere finora non è successo nulla che fa
pensare male
anzi il sig.santoro continua a fare le sue trasmissioni in un senso
senza controparte
in una tv publica,però questa è democrazia....


 ha scritto nel messaggio
news:fc79b546807caeb6012...@mygate.mailgate.org...
Ricordati che a genova è stato ucciso un ragazzo da un altro ragazzo uguale
a lui, a cui era stato dato l'ordine di sparare in modo abbastanza
superficiale sulla folla che sfondava  da tale scajola, re del mitra.
keith/l'ho sempre sostenuto che la colpa proviene da chi sta  in alto

 e aveva tutta la libertà di reputarlo un lecchino....
be', forse lui non era proprio la persona adatta per reputarlo tale ;-)))
kaig

 fa,dov'era??non posso credere che in italia andava tutto a meraviglia...
Viva la pluralita':
" Vivo a Milano 2, in un palazzo costruito dal Presidente del Consiglio.
Lavoro a Milano, in un'azienda di cui è azionista principale il
Presidente
del Consiglio. 
Anche l'assicurazione dell'auto con cui mi reco al lavoro, è del
Presidente
del Consiglio, così come è del Presidente del Consiglio l'assicurazione
che gestisce la mia previdenza integrativa. 
Mi fermo tutte le mattine a comprare il giornale, di cui è proprietario
il Presidente del Consiglio. 
Quando devo andare in banca, vado da quella del Presidente del
Consiglio.
Al pomeriggio, esco dal lavoro e vado a far spesa in un supermercato del
Presidente del Consiglio, dove compro prodotti realizzati da aziende del
Presidente del Consiglio. 
Alla sera, se decido di andare al cinema, vado in una sala di un
circuito
di proprietà del Presidente del Consiglio e guardo un film prodotto e/o
distribuito da una società del Presidente del Consiglio. 
Se invece la sera rimango a casa, spesso guardo le TV del Presidente del
Consiglio, dove i film sono continuamente interrotti da spot realizzati
dall'agenzia pubblicitaria del Presidente del Consiglio. 
Soprattutto, guardo i risultati delle partite, perché faccio il tifo per
la squadra di cui il Presidente del Consiglio è proprietario. 
Quando non guardo le TV del Presidente del Consiglio, guardo la RAI, i 
cui dirigenti sono stati nominati dai parlamentari che il Presidente del
Consiglio ha fatto eleggere. 
Allora mi stufo e vado a navigare un po' in internet con il provider del
Presidente del Consiglio. 
Se però non ho proprio voglia di TV o di navigare in internet, leggo un
libro, la cui casa editrice è del Presidente del Consiglio. 
Naturalmente, giustamente, come in tutti i paesi democratici, anche in 
Italia è il Presidente del Consiglio che predispone le leggi che vengono
poi approvate da un Parlamento dove la maggioranza è saldamente in mano
al
Presidente del Consiglio. 
....che ovviamente governa nel MIO esclusivo interesse!" 


 contenuti per te?
no non lo erano quelle e non lo solo queste...poi inni e bandiere ci
sono tuttora
come è successo a roma dove si auspicava l'ennesima e inutile speranza
di unità
della sinistra.


 superficiale sulla folla che sfondava  da tale scajola, re del mitra.
mettiamo in chiaro una cosa:
il signor Giuliani, spinto da ideali più o meno giusti (questo dipende da
chi li giudica) stava per infilare un estintore nel culo di un carabiniere
(scusatemi per l' *immagine*).
ora, credo che chiunque si fosse trovato al posto di quel carabiniere
avrebbe premuto il grilletto, a prescindere dai vari ordini supremi, perchè
si trattava di difendere se stesso in quel momento.
il punto è che la pistola non è stata diretta verso un braccio o una gamba,
cosa che avrebbe permesso (al 90%) al Giuliani di non morire.
perchè?
forse perchè quel carabiniere era solo un ragazzo, senza esperienza, magari
senza sangue freddo (in pochi forse lo possono vantare in quelle
situazioni), spaventato già a sufficienza da quello che stava accadendo
(ricordatevi che era già stato ferito da un trave di legno che aveva
sfondato l'abitacolo della jeep).
cmq, una volta per tutte, ripartiamo giustamente le responsabilità.
perchè se Giuliani è morto la colpa è sua, come lo è del carabiniere che ha
premuto il grilletto troppo istintivamente, come lo è di chi lo ha messo
(come altri suoi colleghi coetanei inesperti) nella *mischia* (e che
*mischia*!!).
kaig

 superficiale sulla folla che sfondava  da tale scajola, re del mitra.
non sono uguali,quel carlo giuliani che adesso santificano era una
bestia
che compieva atti di violenza inaudita...mettiti dalla parte del
carabiniere
che si vede un vigliacco mascherato che da un lato gli sfonda la jeep
con una trave
e da un lato gli sta buttando un estintore sul capo...sei isolato e
ormai fottuto
da esagitati pronti a tutto...che fai gli tiri una rosa?


 *mischia*!!).
Gente inesperta, inadatta x quel ruolo , esattamente kaig,  credo che  anche
gaia ormai sappia come la penso su questo tema...
keith/vado a nanna, notte ragazzi, chiedo scusa x i toni  non era mia
intenzione offendere nessuno di voi...

ma perchč adesso mi parlate di ferrara non me ne frega nulla di lui....
mettiamola cosě ogni singolo cittadino puň criticare benigni o chi per
lui
senza essere cosi nemico della satira....


 in una tv publica,però questa è democrazia....
IMHO Santoro ne deve ancora fare di strada per raggiungere i vari Sgarbi,
Ferrara, Liguori e Fede che *democraticamente* per 10 anni hanno denigrato
sulle reti finivest/mediaset senza (non sempre, ma quasi) controparte
svariati personaggi *opposti* al cavaliere.
e non tirate fuori la storia che sono reti private....
non è tanto per dare torto a te, quanto più che altro per *dare a Fede & co.
quel che è di Fede & co.*
kaig

 senza essere cosi nemico della satira....
su questo non ci piove, resta il fatto che Ferrara ci ha fatto la sua porca
figura, come diversamente non poteva essere ;-)))
kaig

 gaia ormai sappia come la penso su questo tema...
si, ma non quotare come ti fa comodo ;-)))
vediamo tutti i colori dell'arcobaleno please ;-)))
kaig

 spessissimo?
Chi ha ammazzato Biagi? La Sinistra? La Destra? Gli stessi che hanno
fatto
fuori D'Antona un paio d'anni fa? Gli sciacalli che strumentalizzano
l'accaduto?
I finti cordogli? Tutto questo è nulla rispetto a cio' che è stato
fatto.
Siamo nuovamente li, come dopo l'11 Settembre quando i fatti di N.Y.
hanno
distolto l'opinione pubblica dai reali problemi che riguardano la prima
potenza al mondo.
Tornando all'Italia, adesso lo sciopero generale non si farà più, al
massimo
si trasformerà in una marcia contro la violenza, leggittima vero, ma mi
chiedo: quando mai si presenterà l'occasione l'occasione in cui gente
inviperita
come me possa dire finalmente NO! oppure BASTA! a quanto sta succedendo
in
Italia?
Permettemi di esprimere qui quello che direi in una piazza: BASTA!
Berlusconi
mi ha rotto i santissimi! Non puo' fottersi l'Italia, non è sua, non è
una
delle tante aziende che si può comprare!
E' vero, è stato eletto democraticamente e rispetto tutti coloro che lo
hanno
votato perchè hanno creduto in lui. Ma ci sono anche molti altri che non
lo
hanno votato ma anche a loro appartiene questo maledetto Paese!
ciao
Gianluca


 cosa senza pensare alla politica. Secondo: dandomi da fare.
Ti rispetto perchè leggo nelle tue parole la soddisfazione di esserti
realizzato
e di aver raggiunto qualche meta nella vita.
Come te espongo la mia di esperienza personale: ho 32 anni, sono single,
ho uno stipendio a 4 zeri (di Sterline) e vado in giro a piedi pur
potendomi
permettere un Mercedes SLK. Lavoro 12 ore al giorno per una
multinazionale
(per libera scelta visto che sono un novello manager), ma se non avessi
un
momento per sognare un'Italia migliore di quella odierna mi sentirei una
merda
e mi suiciderei domani!


 Si, forse abbiamo un concetto un po' diverso del termine "politica"...
ok...allora abbiamo un concetto diverso di politica ;-)
per te la "politica" è solo i maneggi, i deputati che pensano ai cazzi loro,
i discorsi che non portano a nulla.........c'ho preso?
Cron

 fiamme...
si beh....non ho parole....spero fosse solo un mitomane....
Cron

 mag-gio-ran-za.
come disse, mi sembra Montaigne(ma potrei sbagliarmi, anzi..sicuro che
sbaglio): la democrazia non è perfetta, ma è il meglio che abbiamo
Cron

 ah ho capito sei abituata a scrivere Centro-sinistra :-PPPP
lol!
Cron

 una milionesimo di biagi,
perchč, cmq?
Cron

 svariati personaggi *opposti* al cavaliere.
mah oddio!.......Santoro è il padre della disinformazione.....ha fatto un
servizio che dipingeva il nord est come totalmente razzista e gli alpini
come tutti fascisti.....
Cron

 Tutto qui
Ottimo passaggio....
Cron

 sulla successione delle eredita'"?
il governo non so...il Berlusca ha trascurato il Milan.........il che č
molto positivo dal mio punto di vista ;-P
Cron

 *mischia*!!).
Sottoscrivo tutto, soprattutto questo..........
Cron

 è che bisogna fare per forza 40 ore a settimana....
questa è più forte ancora....non so tu...ma 40 ore la settimana sono 8 ore
al giorno cioè la normalità!...poi certo ci sono i fancazzisti come me che
ne fanno 38.......
DalleLE

 perchč, cmq?
Perchč č stato detto piu' volte: le brigate rosse negli ultimi 10 15 anni ,
hanno colpito solo gente apparentemente di secondo piano, che non era sotto
i riflettori: tarantelli, d'antona, e biagi, mai nessuno cerchera' di fare
un attentato a berlusconi, imho.
keith

 altri 5 anni......e tu sarai ancora lì a dire le stesse cose......
Certo e questo ti fa capire come sia l'elettorato medio italiano...
keith/uno che si è fatto un anno di partito ed era disgustato alla fine

 Certo e questo ti fa capire come sia l'elettorato medio italiano...
posso incorniciare questa frase?
sai voglio metterla nella bacheca delle frasi che un politico non dovrebbe
mai dire e che un elettore non vorrebbe mai sentire. Scusa Keith ma questa è
la più grande cazzata che si possa dire, ogni elettore è libero ed è in
grado di votare per chia cavolo abbia voglia lui. Ritengo quindi disumano
che una persona di sinistra o una persona di destra denigrino gli elettori
della controparte come "ignoranti" solo perchè votano diversamente....poi
magari votano anche perchè "pensano"....
Dallelle/4 anni di consiglio comunale e uno stomaco da rifare............

 keith
Ragazzi, quelli là, vigliacchi come sono, è chiaro che vadano a cercare
"obiettivi" raggiungibili, ma comunque di un certo spessore. Avesse la
disgraziata vittima in questione avuto la scorta (come magari era opportuno,
forse), probabilmente le "bestie" avrebbero colpito altrove un personaggio
di simile calibro ma meno protetto.
imho
Ob1

 sulla successione delle eredita'"?
Se ritieni giusto che lo stato erediti parte dei risparmi dei tuoi avi,
please versa in bollettino postale intestato al Min Finanze la cifra che ti
senti...!
Cheers,
Ob1

 cosa senza pensare alla politica. Secondo: dandomi da fare.
Non so che strano concetto tu abbia della politica. Puoi anche non
pensare alla politica, ma è la politica che pensa a te. E non rendersi
conto di questo, soprattutto in Italia, dove per anni lo Stato è stato
monopolista mi sembra assurdo.
Gil/CMQ mi sembra molto 'originale' la strategia di combattere il
terrorismo chiudendosi in ufficio...


 non demonizzando il mio avversario/interlocutore. 
concordo su tutto quello che hai scritto....


 cmq anch'io non la penso come Bossi, ma non lo offendo!
Io lo offendo invece, perchè è vergognoso che uno che si fa portavoce di
tanta intolleranza, razzismo e ignoranza sia ministro.
Kite
............................................................................
..........................
please...please... please get up off your knees
please...please... leave me out
'cause love is big... it's bigger than us
but love is not what you're thinking of.....
............................................................................
..........................

 perchè se Giuliani è morto la colpa è sua, > 
questo è verissimo ma non tutti conviene comprenderlo è più facile
pensare
che l'attuale governo "fascista" ha ucciso un dolce ragazzo pacifico e
pieno di vita e ideali...


probabilmente a lavorare senza alcuna garanzia,...
Stai già lavorando con contratto a tempo determinato?
Stai già lavorando a nero?
Se la risposta è no, non devi preoccuparti! ;-)
Effettivamente c'è stata molta demagogia in questo periodo...
La CGIL che dice che Berlusconi vuole licenziare tutti ecc.
Berlusconi che dice che non vuole licenziare nessuno ecc.
Facciamo chiarezza! ;-)
Se tu sei un lavoratore a tempo determinato, alla scadenza del
contratto sei *disoccupato*... Il rinnovo del medesimo contratto o
(magari!) il passaggio ad uno a tempo indeterminato è a completa
discrezione del datore di lavoro... Ebbene, per incentivare il
passaggio ad un contratto a tempo indeterminato la Riforma prevede che
come contrappeso del *grande* favore che il datore ti fa
(l'alternativa è la disoccupazione... se ti sembra meglio...) lui
possa licenziarti senza giusta causa previo indennizzo...
Poi.. se tu sei un lavoratore a nero, non hai nessuna garanzia... Il
datore non ti paga i contributi (ergo, non riceverai la pensione) non
sei assicurato ecc. Ebbene, la Riforma prevede che se il datore ti fa
uscire allo scoperto (con conseguente acquisizione di tutte le
garanzie del lavoratore assicurato) come contrappeso lui possa
licenziarti senza giusta causa previo indennizzo...
Infine... un imprenditore titolare di un'azienda con massimo 15
dipendenti può già attualmente licenziare senza giusta causa!!!
Se assumesse un dipendente in più non potrebbe più farlo e ciò
rappresenta un disincentivo ad assumere nuove persone... Ebbene, la
Riforma prevede che gli assunti in base ai quali si supera la soglia
dei 15, sempre come contrappeso, possono essere licenziati senza
giusta causa previo indennizzo...
Al di fuori di queste 3 tassative ipotesi, tutto rimane come prima!!!
(perciò tu sei salvo! :-D)
Le tre alternative sono: ridiventare disoccupati, continuare a
lavorare a nero e continuare ad essere disoccupati...
Questi i fatti...
Da parte mia, tutto sommato, non me la sento di dire che questa
Riforma va a completo danno dei lavoratori... 
Questa però e un'opinione... ;-)
--
iGOR
 is there anybody out there?

IL DIALOGO C'č STATO!!!!!!!!!!!!!!
E bellissimo vedere com all'interno dei thread si creino degli scambi
d'opinione cosě profondi! :-PPP


:PP  ;))))))))))
....eh,eh.....ma senti da che pulpito......... :-PPPP
LAS
-- 
Record Collector at 
u2place.com
www.u2place.com
 by Rudy®

 (perci  tu sei salvo! :-D)
Queste sono proposte sperimentali, il che implica (mi sembra) che in futuro 
possono esse aumentate.
Poi quasi tutti al governo parlano di flessibilità come un obbiettivo da 
raggiungere a tutti costi.
Non nego che la parola flessibilità mi preoccupa parecchio.
Insomma: a 20 anni è un'opportunità, incentivare i datori di lavoro ad 
assumere sapendo che in periodi di magra potranno sempre licenziare fa bene 
ai giovani che posso trovare lavori magari insicuri ma che danno esperienza 
e crediti per il futuro.
Però non è accettabile per altri versi, quando hai 30 anni, ti sposi (vai 
Dalele, -6 mesi ;P), devi pagare il mutuo, crescere i tuoi figli e 
prepararti la vecchiaia la parola flessibilità è un incubo.
Non ti puoi permettere che il lavoro ti venga tolto da un giorno all'altro, 
senza contare che a 40 anni nessuno ti assume più e che la tentazione per le 
imprese di licenziare vecchi impiegati per assumere giovani meno pretenziosi 
mi sembra un motivo sufficiente per preoccuparsi.
-- 
Gerry@work 
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Edge non cambia pickup, cambia chitarra.
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Il nostro sito: -> 
http://members.xoom.it/ifmu2/
Sei nuovo? FAQ YOU! ;) -> 
http://members.xoom.it/ifmu2/faqu2.htm

 sfruttatrice e illegale
...mi auto-denuncerei... ;-)


 Anche a me mancano da morire  i suoi interventi, ne ho bisogno;-)
addirittura???che dire...rischio di esaltarmi....poi mi candido davvero...e 
sono cazzi :-PP
Addetto stampaaaaaaaaaaaa.... 'ndo staiiiiii??????....ah ma lo licenzio 
quel discotecaro bergamasco fancazzista...lo licenzio.....si si... ;-))))
LAS
-- 
Record Collector at 
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www.u2place.com
 by RudyŽ

mi sembra un motivo sufficiente per preoccuparsi.
Non nascondo che prima di leggere il tuo post ero meno preoccupato ;-)
(che belli i NG)
Si, effettivamnete tutta questa storia merita di essere molto più
approfondita... (come l'avevo tinteggiata io era invece molto
superficiale!)
Ciò che si può dire in generale è che sia Governo che Sindacati hanno
le loro ragioni... Da un lato, Berlusconi ha promesso in campagna
elettorale di aumentare l'occupoazione, dall'altro i Sindacati sono
giustamente preoccupati che quel tentativo possa avvenire con metodi
troppo drastici... vedremo!
Ciò che è sicuro però e che, in generale, un uomo non può avere il
potere di incidere decisivamente sulla vita di un altro uomo se ciò
non è giustificato da ragioni di ferro!


Non rispondo a nessuno in particolare...porto solo il mio personale esempio,
che credo sia abbastanza raro all'interno di questo NG(fortunatamente):
io sono 1 persona dotata (credo)di 1 notevole talento manuale, che,
frustratissima, x motivi contingenti si è trovata a 20anni chiusa in una
grande fabbrica a lavorare 8al giorno...
mi sono fatto 1 culo incredibile a orari disumani, xchè i sindacati sono
schifosamente invischiati in 1 'lotta' del tira e molla con l'azienda, in 1
baratto dei diritti fatto sulla pelle delle persone meno fortunate...e non
parlo di me, ma delle madri di famiglia, delle vedove che a 45anni hanno 3
figli da mantenere e lavorano dalle 16 a mezzanotte...
La realtà in fabbrica è molto dura gente, ma si imparano 1 sacco di cose, si
impara a sopravvivre e a volte ad andare incontro a chi ha bisogno, a chi
hai di fianco...fin quando è al tuo stesso livello...e si impara che è nella
natura dell'uomo FREGARSENE e dimenticare immediatamente chi aveva accanto 1
momento prima... si impara che non appena uno/a ha 1 briciola di potere x
fare q.cosa di costruttivo x il prossimo, cede immediatamente ai proprio
tornaconto personali, cede alla logica mafiosa del 'mettiamoci d'accordo',
umiliando ogni principio che ha o aveva dentro.
E purtroppo, in 1 grande fabbrica, carriera onestamente non la si fa, ve
l'assicuro...
Non so cosa sia successo a BO o nel 99, non so se le BR ci sono ancora, se è
1cellula impazzita o solo l'operato di 3 matti, non so se sono di sinistra o
di destra...sono la persona meno indicata x trarre conclusioni, xrò posso
portare esempio:
so che 1 mio collega è 1 povero cristo come me, e ieri appena mi ha visto mi
ha detto alcune cose, lo cito:
"la vita delle persone non ci dovrebbe mai finire di mezzo, ma mi sa che
quel povero disgraziato è stato solo 1 capro espiatorio. Di matti in giro ce
n'è tanti, e quando 1 governo sorretto da 1 persona così 'ambigua', tira
tanto la cinghia, c'è sempre il rischio che 1o2 esaltati se la prendano con
i + deboli."
E x fugare i dubbi dico che il mio collega vota da sempre a destra.
Non voglio gettare benzina sul fuoco delle polemiche, ma questo è il
pensiero 'campione' dell'operaio medio nella grande fabbrica dove lavoro,
l'operaio medio che è probabilmente quello a cui sta a + a cuore la riforma
dell'articolo 18 e in generale ogni modifica dello statuto lavorativo in
italia.
Io sono felice x voi ragazzi, voi che/se lavorate 3-4 o 10 ore al giorno,
che lo facciate con coscienza, impegnandovi o meno, con pause caffè o meno,
non so cosa sia l'invidia...ma se mai potrete fare qualcosa x chi vive in
condizioni meno felici, se mai sarete dei parlamentari, ricordatevi della
gente che sta in basso, di quelli che lavorano come muli x 1milione e mezzo
al mese... xchè l'operaio medio si sente soprattutto sfruttato, dimenticato
come persona dai proprio politici/sindacalisti, e ricordato solo come
'essere votante'... che siano grandi e importanti o che siano vicini e
'pulciosi'...
...ultima cosa, ho letto la parola 'dialogo'...beh, a noi operai risulta che
di dialogo ce n'è stato eccome, ma sempre su posizioni assurde e che si
sapevano già chiuse a priori...e la colpa è assolutamente di tutti...come
quasi sempre in questo paese...
Ciò che può cambiare cambierà, ciò che non può cambiare non
cambierà...almeno finchè, esempio della fabbrica, ogni singola persona non
si incazzerà con ogni suo singolo sindacalista, che invece di fare gli
interessi di chi rappresenta, continuerà a fare i propri.
Tutto ciò, il dibattere sui propri diritti partendo dal basso, imho, è
politica eccome. La faccio quasi tutti i giorni. ;)
Sicuramente vi ho annoiato, ho fatto 1 gran casino e non ho contribuito
costruttivamente alla discussione ...e ho pure poco tempo, mannaggia, sorry.
--
Gadblesciu
Ricky
PS1 Non fatemela arrabbiare, che poi si sfoga con me! ;P
PS2 Gaia lo sai... ;°P


Agli ordini capo eccomi qua presente...che vuole che le dica? i sondaggi la
danno in testa per 4 punti percentuali....
E' vero sono un fancazzista..ed inutile che me lo ripetiate in continuazione
perchè tuttosommato c'è una persona che non lo pensa, cioè la più importante
: il mio capo..:PPPPP
E sul discotecaro che dire?.....con i debiti che mi ritrovo mi compro non 1
ma 2 mercedes SLK...e ci salta dentro pure lo scooterone..PPPPP
...quindi devo arrotondare in qualche modo...rinuncio a divertirmi al sabato
e mi ritrovo a lavorare in un bugigattolo a raccogliere cappotti per 50
sabati l'anno compreso il capodanno (è vero qualcuno dirà che ultimamente
sono passato di grado...cioè non faccio praticamente un cazzo e mi pagano lo
stesso:  i famosi lavori di fiducia...)
Torniamo seri?   lampeggia nella mia mente la frase che lei (Las) ha scritto
nel post qui sotto....
..." conosceste ciò che a volte (e forse troppo spesso)
succede in realtà, cosa fanno alcuni presunti paladini dei deboli
protetti da certi "scudi".......
mmmmmmmm......... diciamo che nel contesto di cui si parla in questo 3ead
c'entra poco...ma posso ben capire cosa intendi. Ora al di la che solo il
"presunti paladini dei deboli"...potevi evitarlo perchè mi fa venire il
prurito e penso sempre a quel "miracolato", "paraculato" di Di
Pietro....imho una persona più mafiosa di coloro che ha mandato in galera. E
badate bene non è tanto un parere personale, io lavoro nel comune dove abita
il Sig. Di Pietro.....(   )..........e se lui condanna i politici ( o megli
"gli è stato permesso"....il che rende tutto molto diverso...) per tangenti
e corruzione......e meglio che stia zitto va.
La cosa che più mi colpisce sul post di Mich è quel parlare della scorta.
CAzzo io mi pongo un altro problema: LA SCORTA PERCHE' ?
...cioè perchè viviamo in un clima di guerra? perchè una persona se lavora
nella politica (il caso di Biagi..) DEVE AVER BISOGNO della scorta? Perchè
non si può costruire una società civile senza il pericolo di essere
ammazzati?
Sono queste le domande che mi pongo......ed è difficile trovare una
risposta. Perchè comunque non è un problema di scorta, forse qualcuno non
c'era ancora, ma ricordo ancora quel giorno...non so se ero in prima o
seconda elementare: la maestra ferma la lezione per farci ascoltare la
radio, un evento eccezionale era accaduto. Adelio Moro era stato rapito....e
la sua scorta spazzata via con raffiche di mitra. A distanza di quasi 25
anni la violenza ferma ancora chi vuole costruire.
Nota per Las: quel "agli ordini capo"...l'ho scritto 2 minuti dopo il tuo
richiamo..ma sono talmente fancazzista che per scrivere 4 righe ho impiegato
un ora..:PPP
DDDDDDDDDDDDDDaaaaaaaaaalele

 ne fanno 38.......
intendevo: più di 40 ore.......
Cron ;-)

 Dallelle/4 anni di consiglio comunale e uno stomaco da rifare............
Cron / che dite, scendo in campo? ;-P

 i riflettori: tarantelli, d'antona, e biagi,
sempliecemente perchè è più facile......avesse avuto la scorta Biagi,
avrebbero sparato al suo collaboratore più vicino senza scorta.....
Cron

la sua solidarietà... 
Sai che nei rapporti della polizia di quei giorni è stata inserita
l'informazione
che il famosissimo estintore era VUOTO? E che un estintore vuoto del suo
liquido
invece dei suoi canonici 25 chili non pesa praticamente un cazzo? E meno
che meno
può ferire qualcuno?
Disinformazione... la + brutta bestia!
Michel


senti...!
Beh, tieni conto che molte tasse sono teoricamente ingiuste, ma che quei
soldi devono (dovrebbero) servire per i vari servizi offerti... Se noi 
togliamo delle tasse dobbiamo per forza effettuare dei tagli... E IMHO 
è più sensato tassare un patrimonio superiore ai 200 milioni, quando 
viene passato ereditariamente, perchè comunque chi ha redditi superiori
non si vede privato del sostentamento, piuttosto che appiattire a TRE le
aliquote IRPEF, in modo che le classi medie paghino di più e le classi 
alte di meno... diminuire gli scaglioni è una specie di arrotondamento,
e
l'Euro ci insegna a favore di chi è l'arrotondamento... :) 
Tra i tagli effettuati per bilanciare la riduzione delle tasse e il 
famoso aumento delle pensioni a un milione, ci sono anche queste 
scorte....... Non voglio dire che la responsabilità è del governo per
QUESTO caso, ma che comunque prima di giocare a cuor leggero con la
sicurezza bisognerebbe pensarci due volte!


Questa però e un'opinione... ;-)
Infatti! :) 
Grazie comunque per la chiarificazione, che spero serva!!
