Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: fallimento

Se si entra short su un titolo e mannaggia alla sorte l'azienda fallisce, si
perde la liquidità in garanzia o si guadagna quanto?


.... * mannaggia alla sorte * ..trovi il primo disperato con le azioni in
mano che te le vende a 0,1 centesimo l'una e ti ricopri...realizzando un bel
+ 100% (o quasi) di quello che hai investito...
Yawriz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Yawriz
prima o poi bloccheranno le contrattazioni, se non ti sei ancora ricoperto,
intendevo quello...


Chiami la tua banca e chiedi di trovarti una controparte disponibile a
venderti i titoli...cmq sia la gente col cerino in mano ci
rimane....adesso...essendo un caso limite...bisognerebbe chiedere a chi era
short in occasione del fallimento di Parmalat come si è mosso....ma di
sicuro fai un gain che si avvicina al 100%.


 + 100% (o quasi) di quello che hai investito...
Metti che per assurdo il giorno stesso che un titolo fallisce ci siano
operazioni corte aperte con leva e che i disperati con le loro azioni non
bastino a chiudere gli short....non e' una situazione impossibile.
A quel punto perderesti piu' del disperato. ;)

 A quel punto perderesti piu' del disperato. ;)
Aspe' mesa' che ho detto una capziata....nessuna banca potrebbe dar la
disponibilità di azioni che non possiede!
O puo' succedere?

 ha scritto nel messaggio
news:ceqf39$uag$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Le compra la banca per far shortare te? ho dei dubbi... :)

io credo di no. anche perche' l'illecito lo commetterebbe la banca
prestandoti qualcosa che non possiede....

 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z125Z204Y...@usenet.libero.it...

perchè si avvicina al 100% e non può superarlo?
parmalat ha iniziato a scendere da 3 e si è fermata a 0,11..

 perde la liquidità in garanzia o si guadagna quanto?
ti ripeto quello che mi rispose DMaster alla tua stessa domanda:
"stappi una bottiglia di champagne"
se il titolo viene sospeso dalle contrattazioni aspetti che viene
delistata e a quel punto sarà la banca chiamarti e farti un'offerta per i
tuoi short.
-- 
saluti
BB
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Yawriz
diciamo che conosco chi era short in quel caso e per ora la posizione e'
aperta.

 ha scritto nel messaggio
news:Iz4Qc.95072$5D1.4...@news4.tin.it...

infatti stano parlando di quello

Ma quante sciocchezze se l'azienda fallisce e le azioni sono sospese e sei
short con marginazione sei fottuto!
Vedrete quando fallirą tiscali!!
che risate



Mi sembra strano..una controparte la trovi di sicuro....


 che risate
Solo perche' il titolo sta scendendo pensi che fallira'?
Magari era solo sopravvalutata....pensa che e' valutata, in base al rapporto
P/Mp, quanto Eni, Snam, Campari.
Forse il prezzo incorporava ancora quelle aspettative di redditivita' che si
sono affievolite col tempo.


Perchè se hai venduto titoli per 1000 euro e li ricompri a zero hai
guadagnato 1000 euro..cioè il 100% di quello che avevi investito....di più
non puoi realizzare...è matematica....



no, se le azioni sono sospese dalle contrattazioni


Oddio...non c'è solo l' e-bank per vendere e comprare titoli...come ha
risposto BruttoBagarozzo in questo thread sarà la banca a formularti
un'offerta....se io posseggo tot titoli nulla mi vieta di venderteli in
privato alla cifra che più mi garba....



assolutamente no!
ASSOLUTAMENTE NO!
LE AZIONI VENGONO VENDUTE SOLO SUL MERCATO CHE SI CHIAMA BORSA.


Ma cosa stai dicendo?...se io trovo un pollo che adesso è disposto a pagarmi
le azioni al triplo del mercato perchè non posso vendergliele?...guarda che
stai prendendo una cantonata....



e su che mercato gliele venderesti?
(chiama la banca e informati che la cantonata la stai prendendo tu)


Tu compri solo al mercato? :-)) ....se preferisci ci possiamo incontrare a
quello del pesce di Milano e sottobanco ti vendo i titoli che ho in
portafoglio....mi sa che chi si deve informare presso la banca sei tu...



comincia a chiedere allora :-)))
dai, vediamo che ti dicono eheheh

 Tu compri solo al mercato? :-))
spiegami tecnicamente come avviene questo *trasferimento di titoli* senza
passare dal mercato ( borsa)


Fatto...e ti hanno dato ragione...ma non mi fido di quello che mi dice il
primo ragazzo che lavora al call center Fineco...di sicuro non posso
affermare il contrario....ma mi sembra strano....vorrei un parere più
autorevole ...mi servirebbe un DMaster.....nulla volendo togliere al tuo
;-))



amore......fidati di me :-)))
spiegami come si farebbe questa *transazione*....:-)))

 passare dal mercato ( borsa)
non vorrei sparare una stronzate ma mi hanno riferito che qualcuno si č
scambiato un mesetto fa delle parmalat, cosě non perdendo almeno la
minusvalenza,ognuno chiama la proprio banca e riferisce che si effettua una
compravendita dello stesso quantitativo di azioni , a me hanno detto che lo
hanno fatto , di + nin so :)
marco


NO- SI- PUO'.


....se lo sapessi ti avrei già risposto...
Ciao



L'unico posto ove si compra/vende e' Borsa Italiana ( blocchi compresi)

> NO- SI- PUO'.
scusa ely ,non mi permetterei mai di insistere soprattutto oggi che mi
sembri un pò nervosetta :), però chi me lo ha detto non credo avesse nessun
motivo di sparare una stronzata tanto che mi ha invitato a fare lo stesso,
magari ti saprò dire quando ci proverò
p.s. come va???
ciao Marco


meglio :-))

 ;-))
insomma 1 a 0 x ely.
Detto cio' se 1 ha in mano i TITOLI MATERIALI   delle azioni, niente ti
vieta di incontrarti 
al mercato del pesce e venderne 1 busta dell'ipercoop piena al primo ke
passa. 
In subordine -se nn trovi nessuno ke te le compra-  ci puoi sempre
incartare il Pesce che comprerai nel mercato dove ti trovi sempre se ti e'
restato qualke soldo vero  dato ke qui si parla di titoli di societa' in
fallimento. 
Detto cio' la materializzazione dei titoli Costa e la devi pagare, 
E comunque, comprare azioni al di fuori della borsa puo' si essere
possibile, (nn si spiegherebbero se no acquisti ke passano fuori dai blokki
che sono appunto frutto di accordi tra  privati e/o societa') ma queste
cose di solito nn sono alla portata dei pezzenti ke frequenatano gli NG (me
compreso) 
Sia x le magagne legali ke occorre sbrogliare sia per i costi insiti
nell'operazione stessa.
Ecco perke' possiamo dire che -x i pezzenti come noi- le azioni si possono
comprare solo in borsa. 
Sperando ke ely nn smentisca quanto teddo su, ;)))

 guru non sapendo neanche i fondamenti/fondamentali della borsa.
siamo tutti con te, finalmente un'eroina pronta a tutto ,però qui di lavoro
ce ne da fare!!! :)


non smentisco nulla, il fatto pero' e' che anche * i grossi* DEVONO passare
per il book....magari *nascondendosi* da furbi o travestendosi :-))
ma sempre da borsa italiana devono passare
(mi sto candidando per le elezioni a successore di DMaster )  :-)


li uccidero' uno ad uno :-))))

...

Ok non intendendomene prendo atto di quello ke tu dici, Riguardo al fatto
che anche i grossi devono comunque passare  x il book. 
Anche se mi pare strano che se anche i grossi e x grossi intendo banche o
societa' o grossi speculatori quando entrano nel capitaledi 1 societa' (o
ne escano vendendo la loro quota o parte di essa) lo debbano fare
utilizzando le normali procedure dei piccoli che comprano in borsa. 
Io pensavo ke facessero l'accordo tra di loro e POI ne dessero
comunicazione agli organi competenti, tipo il Sig "A" ha acquistato il 2%
della societa' "X" a Tot Milioni di euro. 
Detto questo, 1 volta si poteva richiedere di avere le Azioni materiali ni
mano, 8ora nn so se sia ancora possibile) 
Detto cio' e a parte il costo della cosa, Se 1 ha in mano i Certificati
azonari materiali, niente credo gli vieti di venderli a ki vuole lui in
quanto tali certificati sono o possono essere al portatore se nn ricordo
male.

 li uccidero' uno ad uno :-))))
Minghia, Ely meglio di Sartana !!! ;))))


 
Io ipotizzavo proprio un qualcosa del genere...torno a ribadire non so come
sia fattibile ma ricordo distintamente che DMaster parlava di accordo con la
banca per trovare un venditore (si parlava di Parmalat) disposto a
recuperare una minuscola parte dei suoi soldi...e se lo diceva lui....perciò
non si sarebbe passati dal mercato...visto cheil titolo è stato delistato!



Se ti riferisci a me qui hai davvero preso una cantonata...mai atteggiato a
GURU...tant'è vero che ho chiamato in banca per informarmi...se ho difeso la
mia affermazione è perchè un certo DMaster aveva trattato l'argomento.....


 Se ti riferisci a me
ma no!  mi riferisco a kappa!   dai !


--->dico la mia...una posizione di SHORT SELLING presuppone un contratto tra
chi presta i titoli (possedendoli realmente) in cambio di un tasso
d'interesse e chi prende questi titoli in prestito e li rivende sul mercato
sperando di poterli ricomprare, IN UN CERTO LASSO DI TEMPO FISSATO NEL
CONTRATTO, a prezzi inferiori.
Se nel contratto e' stabilito che il prestito dei titoli dura, ad esempio,
90 giorni dovro' restituire i titoli al termine di questo lasso di tempo; se
invece non e' stabilito per contratto il periodo del prestito, dovro'
rientrare del prestito su richiesta del prestatario.
In genere e' il TOL che si fa prestare i titoli che poi gira al shortista,
quindi sara' lo stesso TOL a rientrare dal prestito titoli e a me shortista
mi applica la multa prevista nel contratto che ho col TOL se non riesco a
comprare a mercato i titoli prestati ma e' ovvio che la posizione short e'
gia' stata ricoperta, come da contratto, dal TOL.
Se sono un grosso operatore (tipo un hedge fund) e non riesco a rientrare di
uno short perche' il titolo viene sospeso, se sono proprio scemo sara' borsa
italia a pormi in ASSEGNAZIONE (ho semplicemente venduto un titolo senza
averlo e senza avermelo fatto prestare) e a darmi un multone, e la cosa
finisce li'...quando il titolo sara' eventualmente delistato la mia
posizione short sara' automaticamente risolta.
Se invece non sono un hedge fund scemo e voglio andare short, ad esempio,
su un titolo del mib30, ho gia' comprato a suo tempo un basket di titoli
mib30 che ho neutralizzato vendendo un numero appropriato di fib e quando
voglio andare short su un titolo VENDO QUELLI CHE POSSIEDO nel basket ed
automaticamente ho una posizione short su quel titolo. il discorso e'
generalizzabile.
Se sono un piccolo investitore che ha avuto la fortuna di essere andato
short su un titolo che e' poi stato sospeso in attesa di delisting, NEL
PERIODO DI TEMPO FISSATO DAL CONTRATTO DI SHORT SELLING COL MIO TOL, ho la
facolta' di prendere un qualunque poveraccio che ha la sfortuna di possedere
le azioni che mi servono per ricoprirmi, gli chiedo di farsi materializzare
le azioni che possiede (ma penso che basti anche un semplice certificato in
bollo di proprieta' delle azioni), LO PORTO DAVANTI AD UN NOTAIO, e mi
compro le sue azioni (ovviamente ci saranno delle spese)...e' assolutamente
vero che borsaitalia sia l'unico mercato su cui posso trattare la
compravendita di azioni trattai solo sul mercato italiano, ma posso anche
compravendere azioni fuori mercato! ^__^
Se la societa' viene delistata, sara' il giudice fallimentare a
regolamentare la mia posizione short.
Piu' o meno le cose stanno cosi'. Io stesso, che ho rilevato una azienda che
aveva in portafoglio-titoli azioni di un'altra s.p.a., ho risolto il tutto
con un atto del notaio, e anzi non e' stato neanche necessario
materializzare le azioni contenute nel portafogli titoli...e' bastata una
dichiarazione di possesso, messa agli atti, da parte del responsabile della
suddetta s.p.a. ...certo questa s.p.a. non e' quotata in borsa, ma rimane
pur sempre una s.p.a.  ^__^
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.732 / Virus Database: 486 - Release Date: 30/07/2004

...certo questa s.p.a. non e' quotata in borsa,
e' proprio quella la differenza.


--->mah! non ne vedo il motivo...la proprieta' di una societa' quotata e'
reale e quindi non dipende dal mercato su cui e' trattata, oppure stai
sostenendo che nella City di Londra non e' possibile operare su titoli
italiani con procedure OTC?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.732 / Virus Database: 486 - Release Date: 29/07/2004

 reale e quindi non dipende dal mercato su cui e' trattata,
non ho detto che cambia o meno il  mercato sul quale e' tratata,mas ho detto
che l'esempio che hai riportato tu e' di una SPA non quotata e quindi cambia
tuto
Non quotata in borsa non ha bisogno che le azioni vengano vendute/comprate
in Borsa.

 LE AZIONI VENGONO VENDUTE SOLO SUL MERCATO CHE SI CHIAMA BORSA.
mi pare di aver letto da qualche parte (il fatto è che leggo molto e non
ricordo mai dove) che due tizi possono scambiarsi titoli tra loro, basta che
l'intermediario inserisca i due ordini, di acquisto e di vendita, con la
funzione di "cross order", ma il prezzo non credo possa essere arbitrario
(verrebbe meno una delle finalità principali del mercato), ma dovrebbe
essere quello di mercato al momento dell'immissione degli ordini o, in caso
di titolo sospeso, l'ultimo prezzo battuto
il tutto salvo errori e aspettando DMaster :))


 primo ragazzo che lavora al call center Fineco...
Scusate, torno oggi da una vacanziella e vedo che la vis polemica non vi ha
abbandonato.
In effetti anche se non molto raccomandabile  qualche segretuccio c'e'...
Provate ad andare ad es. su 
www.ipomarker.com
 e registrarvi...
;-)
Ciao DMaster

 autorevole ...mi servirebbe un DMaster.....nulla volendo togliere al tuo
vedo che sei riusciti a stanare Dmaster..... bravo a te e saluti a lui;-)
io ho venduto parte dei miei titoli parmalat ad un "collega" che me ne ha
venduti altrettanti per realizzare, nero su bianco, la minusvalenza..... che
altrimenti andava persa....
se c'e' qualcuno che desidera ricoprirsi, mi scriva che ci mettiamo
d'accordo....
ciao
eravamo entrambi clienti directa e l'operazione ci e' "costata" una
telefonata e due e-mail di conferma....
si puo' fare..... esperienza dire c tta;-))

 di titolo sospeso, l'ultimo prezzo battuto
si e' proprio cosi' noi abbiamo scambiato a 0,11
ciao
chiaro che se trovo un che era un po' short..... qualcosina mi ci deve
aggiungere;-) (sottobanca;-))
ciao


--->evidentemente hai venduto con il titolo sospeso dal mercato quindi
l'operazione e' stato fuori mercato...c'e' stato bisogno del notaio?



non e' possibile e se fosse  successo sarebbe una truffa.

 non e' possibile e se fosse  successo sarebbe una truffa.
Truffa? Ai danni di chi?
Ma secondo il tuo ragionamento, se un titolo e quotato in borsa, e
successivamente viene sospeso dalle quotazioni, allora non puo piu essere
scambiato in nessun modo, finche non viene riammesso?
Mi pare un po' troppo... E se non lo riammettono mai?
--
Moneycat's Commodities Site
http://moneycat.netfirms.com

 l'operazione e' stato fuori mercato...c'e' stato bisogno del notaio?
no
come gia' detto una telefonata e poi una e-mail di conferma...
ciao

se fosse successso....
e' successo e allora?
ma tucchisssseeeiiii?
hai ancora qualcosa da scommettere?;-)
ciao
10.06.200410:55:52Acq.B621057139091510..000al meglio100001100eseg
10.06.200410:55:36Ven.B621056109088810..000al meglio100001100eseg

 ciao
ciao


 (mi sto candidando per le elezioni a successore di DMaster )  :-)
vista la differenza?;-))