Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Ultima pazzia su Tom Bombadil (dopo provvederò a farmi curare, lo prometto ^___-)

Mi prendo il permesso di tornare sull'argomento... l'idea che č stata
sottoposta di Tom Bombadil, Maiar mi aveva molto incuriosito e perciň ho
pensato a quale tipo di forza potrebbe corrispondere Tom Bombadil... viene
detto che era presente prima di qualsiasi razza e perciň che la sua vita
sulla TdM comincia agli albori di questa... e se Tom Bombadil non fosse
altro che Aluin?
Il piů anziano dei Valar, il Tempo?
Ringrazio chi abbia avuto il buon cuore di ascoltare il mio delirio ^___-
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!


oddio
l'idea mi solleticherebbe, ^_______^
pero' non mi quadra molto, non mi sembra in carattere con le carattristiche
del personaggio........sembra piu' un essere legato alla natura........o
forse quella legata alla natura e' baccador e il tempo la
segue...................
oddio devo andare anch'io a farmi curare^________^
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

 And I must follow, if I can."
Il Signore dei Sogni,
Oneiros

Il più anziano dei Valar, il Tempo?
La risposta l'ha gia' data JRRT attraverso Baccador:
"Graziosa dama!" ... "...potresti dirmi chi e' Tom Bombadil?"
"E' lui" ... "E' lui, come avete visto"...
In ogni caso la tua proposta e' purtroppo inaccettabile ^_^;
Infatti Aluin e i suoi 2 fratelli pur essendo Ainur non sono Valar o
Maiar e dunque non risiedono in Arda, ne' tantomeno nella TdM come
Bombadil. Assolta la loro missione su incarico di Eru lasciarono Arda
cosi' come vi erano entrati.
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"... The deeds of Men will outlast us, Gimli."
"And yet come to naught in the end but might-have-beens, I guess." said the Dwarf.
"To that the Elves know not the answer", said Legolas.
John Ronald Reuel Tolkien
The Return of the King/Book FIVE/IX The Last Debate

 Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
speriamo che la fortuna o qualcun altro illumini te, uno di questi
giorni....mi sa che hai bevuto troppo the dell'Elftetta...ti fai delle
seghette mentali da spavento!! ^________________^
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.
Grande cinghiale  -  WBL  #1
IAFo #9 - Zio di Bruenor Jr.
Lama di Smeraldo, del Sacro Ordine delle Lame 
Direttore del Personale della Locanda delle Arti.Fantastiche...Il Capo
...Nonche' allevatore spirituale del Tears Frodon.....

Ringrazio chi abbia avuto il buon cuore di ascoltare il mio delirio ^___-
Ringraziando Legolas che mi ha evitato di iniziare un nuovo Trehad a mio
nome ^__^ ho da farvi una domanda su Tom Bombadil...
Leggendo ISDA mi è balenata una domanda, forse è già stata affrontata, ma
non lo ricordo...
spoilero un pò per sicurezza...
^___^
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Spoilero
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Perchè l'anello su di lui non ha nessun effetto?
Egli l'ha rifiutato la prima volta datogli da Frodo, ed in seguito quando
c'è stato il Consiglio di Elrond  c'è Gandalf che dice:
"L'anello non ha su di lui nessun potere. Egli è padrone di se stesso; non
può tuttavia alterare l'Anello o annientarne il potere sugli altri. Bombadil
adesso si è ritirato in un piccolo territorio  compreso tra i confini
stabiliti da lui stesso e che egli, in attesa forse cambino i tempi, si
rifiuta di oltrepassare".
La mia domanda è: Qual'è il rapporto fra Bombadil e l'anello effettivamente?
E se adesso si è "ritirato nei suoi confini"...prima della guerra quali
erano i suoi confini effettivamente?
Laurana.
Io invierò nel Vuoto la Fiamma Imperitura, ed essa sarà nel cuore del
Mondo, e il Mondo sarà!!

seghette mentali da spavento!! ^________________^
eheh, in effetti la percentuale di deliri e pazzi è aumentata in questo
periodo...
Il the non mi piace nemmeno a dir la verità, però ^___-
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
P.s Ann non te la prendere per il the, si possono sempre cambiare le proprie
opinioni ^__^ (anche senza bisogno di violenza)

erano i suoi confini effettivamente?
Avendoli stabiliti da solo, probabilmente prima non ne aveva bisogno e la
sua casa era la TdM intera.


 Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
Elen sila lumenn'omentielvo giovane Sindar :)


opinioni ^__^ (anche senza bisogno di violenza)
ROTFL.... l'aggiunta fra parentesi era essenziale... eravamo già in
sei con un pentolone di tisana, un imbuto gigante e una pala di legno
per batterti lo stomaco :-)))
Mi viene in mente Abdul che girava fra i tacchini della Locanda
iempiendo bicchieri di Wild Turkey ignorando le proteste di quelli che
dovevano guidare..... rotfl....
Sir Wil, er baronetto dae "chiappe d'oro" (iANNho), ma soprattutto.... baronetto
-- 
IAFo #8 con la qualifica di:
Lama del Vento, del Sacro Ordine delle Lame
Nullafacente buttafuori della Locanda delle Arti.Fantastiche
Presidente e membro anziano del fanclub di sè stesso
Unico impersonatore di S'èlen (Stella lucente)
IHGGer #360 in fase di lurking con la qualifica di:
Creatore e primo Master di "Never-Named"
Unico MAD (Master And Divinity) dello stesso
 - le Stelle brillano, quando le tenebre scendono -

sua casa era la TdM intera.
E allora lo si potrebbe paragonare ad un dio oppure un padrone della TdM? E
Baccadoro dovrebbe essere l'essenza (o qualcosa di simile) del acqua se non
erro!!
Però da i vari trehad precedenti non mi risulta che nel Silmarillion si
parli di Bombadil come Dio...(sto leggendo contemporaneamente ad ISDA il
Silmarillion forse potrò capire meglio alcni collegamenti...spero).
Poi (imho) non credo che egli sia stato mai il padrone della TdM in quanto
ne
Lo Hobbit non è mai stato mensionato.


Elen sila lumenn'omentielvo giovane Sindar :)
č quello che sostengo sempre anch'io ^____-


Lo Hobbit non č mai stato mensionato.
Forse mi sono mal espresso, dicendo che era la sua casa non alludo al fatto
che ne fosse il dominatore, anzi, ma mi riferisco al fatto che lui abbia
vissuto in essa, al di sopra delle guerre ed al di sopra dei dolori provati
dai suoi abitanti.


per batterti lo stomaco :-)))
Come siete rozzi ^____^ Sembrano usanze da Orchi... avrei trovato molto più
fine l'impiccarmi dinanzi al bersaglio per le freccette e cercare di beccare
il mio naso come centro ^____-
Perchè tanto il te caldo o la tisana non la bevo! ^___^


 Mondo, e il Mondo sarą!!


potere quando parla con frodo.
Se non erro Tom diceva che  il suo potere si inoltrava fino ai tumuli per
cui ritratto il dubbio sul padrone dell'intera TdM. ^__-
Laurana.
Io invierò nel Vuoto la Fiamma Imperitura, ed essa sarà nel cuore del
Mondo, e il Mondo sarà!!

dai suoi abitanti.
Però....sai che la tua teoria non è tanto malvagia...in fondo è una
possibile interpretazione, la partecipazione attiva dell'autore ^__^
Laurana.
Io invierò nel Vuoto la Fiamma Imperitura, ed essa sarà nel cuore del
Mondo, e il Mondo sarà.

possibile interpretazione, la partecipazione attiva dell'autore ^__^
eheh, la mia teoria non č malvagia perchč vivo in nome di tutto ciň che č
buono ^___^ Scherzi a parte, mi fa piacere che possa risultare in qualche
modo "affascinante" (non io, la teoria ^___-)


 Laurana.


modo "affascinante" (non io, la teoria ^___-)
era inteso.....^___________________-


 incompiuti...ecc.) ed ho intenzione di spendere un pò di soldini ;D
mhh... mi intrometto io ^_^
a parte i soliti isda, lo hobbit e il silmarillion consiglio ROVERANDOM 
(splendida favole ambientata nei tempi nostri di un cane "girellone" che 
ne combina di tutti i colori, insegue maghi che poi si vendicano, gira il 
mondo, finisce sulla luna, compie numero avventure e molto altro ^_^), IL 
CACCIATORE DI DRAGHI (un semplice contadino dedito ai fatti propri si 
troverà a combattere contro un gigante e poi un drago, ma non sono nulla 
in confronto all'avido re della zone in cui abita...)
be' ti ho consigliato questi due, perchè sono alcuni tra quelli meno 
conosciuti e cmq sono delle favole molto simpatiche e dolci (soprattutto 
roverandom), dove si ritrova tutta l'anima di tolkien e la sua 
personalità. chi le ha lette entrambi dovrebbe essere d'accordo con me 
^_^
-- 
|   ..           |   Oh, kiss me beneath the milky twilight.
|  (O )  aRaGoRN |   Lead me out on the moonlit floor.
#-"---"----------#   Lift your open hand.
           KISS ME   Strike up the band and make the fireflies dance,
  by Sixpence None } Silver moon's sparkling.
        The Richer   So kiss me.
# La Taverna del Puledro Impennato 
http://gilda.it/tolkien/taverna/
 #

Halbarad
Maidros


libri di Tolkien tradotti in italiano. 
Libri _di_ o _su_ Tolkien?
La differenza e' fondamentale in questi casi... 
Ci sara' anche un libro (almeno uno) in cui c'e' scritto che JRRT era
nazista per esempio. Il che non significa che lui lo fosse (e difatti
non lo era).
Ciao!


Laurana.


che vi accade.
Alt! I Racconti Perduti sarebbero le memorie di Eriol Aelfwyne; una
serie di scritti sapienziali di Pengolod e Rumil si intrecciano con gli
scritti dei miti delle Prime Ere (ma se non hai letto la History of
Middle Earth non puoi saperlo); Il Libro Rosso dei Confini Occidentali
e' opera di Bilbo e Frodo... 
E' inutile immaginare qualcosa quando l'autore stesso ha gia'
esplicitamente chiarito il suo ruolo: traduttore; ruolo che Tolkien si
e' ritagliato  seguendo un artificio ben collaudato nella letteratura.
Se vuoi fantasticare sulla figura di JRRT nessuno te lo impedisce
ovviamente, ma ricordati cosa ha gia' detto JRRT stesso al suo stesso
riguardo.
Puoi fantasticare su questo invece:
quali sono gli scritti di saggezza e traduzione che Bilbo consulto' a
Gran Burrone per redigere le sue "Traduzioni dall'Elfico"? E quali sono
queste traduzioni? ^___^
Questa e' una cosa che non e' detta esplicitamente AFAIK.


incompiuti...ecc.) ed ho intenzione di spendere un pò di soldini ;D
Secondo me, Albero e Foglia te lo puoi anche risparmiare. Non m'e' piaciuto
ne' il saggio sulle fiabe (che con buona pace di Fritz, continuo a trovare
presuntuoso) ne' le favole che ci sono dopo. E se lo dice un tolkieniano....
Kralizec il Faltyn

mondo, finisce sulla luna, compie numero avventure e molto altro ^_^),
Si anche Legolas me l'ha consigliato...credo l'acquisterò. ^_^
Per Il Cacciatore di Draghi ci farò un pensierino...
Grassie tante... ^_^
Laurana.
Io invierò nel Vuoto la Fiamma Imperitura, ed essa sarà nel cuore del
Mondo, e il Mondo sarà!!

piaciuto
Se non erro č scritto anche in rima, vero? Oppure faccio confusione?
Laurana.
Io invierņ nel Vuoto la Fiamma Imperitura, ed essa sarą nel cuore del
Mondo, e il Mondo sarą!!

giovialità e spensieratezza, la sua figura da "spirito silvano"
Sai che la figura dello spirito silvano forse è la più carina?
Laurana.
Io invierò nel Vuoto la Fiamma Imperitura, ed essa sarà nel cuore del
Mondo, e il Mondo sarà.

Se non erro è scritto anche in rima, vero? Oppure faccio confusione?
mmm.... no. C'e' un racconto in versi ma non rimati. Il libro in rima e' "Le
avventure di Tom Bombadil" che, da bravo tolkieniano, SCONSIGLIO a chiunque
volesse risparmiare 25.000 lire!
Kralizec il Faltyn

ne' il saggio sulle fiabe ne' le favole che ci sono dopo.
Non ti e' piaciuto neppure "Foglia, di Niggle"? 
Troppo smaccate le allegorie?
Ci tengo a conoscere il tuo parere.
ciao
Fritz 
Chacun de vous, mes amis, est riche comme l'Amerique
Et plus fort que l'ours de Siberie si vous liberez votre esprit

Ci tengo a conoscere il tuo parere.
Oddio.... se dici cosi' mi cogli impreparato.... Allegorie? Sinceramente non
me le ricordo. Posso dire che nemmeno il "Foglia, di Niggle" m'e' piaciuto:
l'ho considerato poco coinvolgente. Forse merita di essere riletto....
Kralizec il Faltyn

l'ho considerato poco coinvolgente. 
Spesso viene sentito poco coinvolgente proprio perche' il lettore
comincia a cogliere nella storia tutta una serie di riferimenti molto
diretti alla vicenda di Tolkien come scrittore e alle sue teorie sulla
fantasia e sulla creazione artistica... e il racconto diventa simile
ad un piccolo saggio.
Per esempio...
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spoiler
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per es. il pittore che inizia dalla foglia - JRRT che inizia
dall'invenzione di un nome (e da "Lo Hobbit")..
poi il quadro si allarga e la creazione si fa via via piu' difficile
da portare a termine (perche' Niggle e' piu' bravo a dipingere foglie,
e cioe' particolari, che alberi - come JRRT, che interrompeva un
racconto per apporfondire un retroscena storico o l'etimologia di un
nome).
L'incapacita' di Niggle di dedicarsi con metodo e costanza alla sua
opera - idem con JRRT;
le preoccupazioni per la vita di tutti i giorni che sottraggono tempo
all'arte - idem;
e poi tutta la triste storia di come l'arte di Niggle venisse accolta
dalla comunita'... e soprattutto la vicenda dei rapporti tra Niggle e
Parish ( e li' si va proprio sull'allegoria), che rimanda ai rapporti
tra intuizione e senso pratico (metodo?): la prima da sola non basta e
rischia di rovesciarsi in morbosa immaginazione slegata dalla realta';
quando invece Niggle ritrova Parish, i due possono portare insieme a
termine la creazione artistica...


ad un piccolo saggio.
No, no. Io di Tolkien, in questo senso, non so praticamente nulla. Le
alegorie quindi non le ho notate. Semplicemente mi sembra un raccontino che
lasci il tempo che trova.
Kralizec il Faltyn
P. S. Ho cominciato a leggere "Il salotto delle Fate". C'e' un'intro che
sembra presa dal saggio di Tolkien....