Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: La fattoria degli animali (Orwell)

Non ho idea di che libro sia, ma se non ricordo male qualcuno ne ha piu'
volte fatto menzione. Ergo, la comunicazione (forse inutile) e' che da
mercoledi' 2 ottobre sara' in edicola con La Repubblica.
Kralizec il Sommo Spammer?

 mercoledi' 2 ottobre sara' in edicola con La Repubblica.
E' un ottimo libro (di quelli che non si puo` non aver letto), ma 
sicuramente non e` fantasy. Non rientra neanche alla lontana nella 
categoria dei libri "di confine". Non e` fantasy.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 categoria dei libri "di confine". Non e` fantasy.
E io mi aggiungo nell'esortarne la lettura (pur temendo che Kral  non si
fidi tanto dei miei gusti dopo alcune nostre digressioni)
 :)
GurthNaur

categoria dei libri "di confine". Non e` fantasy.
Purtroppo.
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 Purtroppo.
Beh, vista la idea moooooolto allargata del fantasy che hanno molti
IAFi, sicuramente troveremo molti disposti a considerarlo fy. Dopotutto,
e' una storia di animali parlanti, e non foss'altro per questo puo'
rientrare quantomeno nel fantastico.
(Io stessa lo lessi -un po' troppo giovane, lo ammetto: avevo appena
dodici anni, e questo mi impedi' di capirlo appieno- attirata piu' che
altro da questo aspetto. Ovviamente mi trovai davanti qualcosa di
completamente diverso dalle aspettative, che mi scosse non poco.)
Che poi non sia minimamente escapista (una delle caratteristiche che
_alcuni_ ritengono peculiare del fy), ne' che faccia riferimento
minimamente ad alcun sense of wonder (idem), e' innegabile. A me e'
sempre stato presentato come una deliberata, precisa metafora/allegoria
politica e morale, per giunta scritta in un preciso contesto storico per
attaccare una precisa realta' storica (ma che, ovviamente, puo' essere
letta e mantenere il suo significato accusatorio anche al di fuori di
quel particolare riferimento, riferendosi al genere umano in generale).
Una interpretazione abbastanza credibile, a mio giudizio, e che anche a
me non lo fa considerare fy. Io lo definirei una "utopia negativa in
forma allegorica". Per inciso, io personalmente non ho mai considerato
fy ne' le utopie ne' le allegorie ^^;;;
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

me non lo fa considerare fy. 
Infatti, anche per me e' cosě. I riferimenti storici sono - purtroppo
- troppo precisi, ed il romanzo e' un'allegoria politica.
1984 invece e' senza dubbio letteratura fantastica, visto che Orwell
lo scrisse senza sapere che i fatti descritti si sarebbero realizzati
davvero (cioe', non si sono realizzati, ma ci sono andati
vicinissimi).


 vicinissimi).
Ancora + vicino ci e' andato, quattro anni dopo, Ray Bradbury col suo
Farenheit 451, che IMHO rappresenta l'altra faccia della medaglia.
Ed e' il motivo per cui consiglio sempre di leggere l'uno dopo l'altro.
--
salkaner il SFfilo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Farenheit 451, che IMHO rappresenta l'altra faccia della medaglia.
Mah, non mi pare che Bradbury sia stato piu' di tanto profetico. Una
societa' simile non si e' mai realizzata (e i roghi di libri ci sono
stati ben prima che ne parlasse lui). Certo e' un ottimo romanzo, con
una bella riflessione sul valore dei libri e della letteratura.
1984 e' invece un capolavoro, ed e' tristemente profetico, visto che
societa' simili ci sono state e ci sono tuttora.


 stati ben prima che ne parlasse lui).
Dai Byron , non dirmi che ti sei fermato anche tu (come troppa parte della
critica) ai roghi di libri!
IMO non e' affatto quello il tema portante di F451!
E' la gente che non pensa. Che la gente in F451 e' abituata a segure le mode
che vengono suggerite (mai imposte) dal potere.
E' un mondo in cui chi pensa e' deviante. E i libri sono solo la forma +
pericolosa del pensiero. Per questo vengono bruciati.
E se mi guardo intorno, non posso non notare come Bradbury abbia centrato il
bersaglio molto meglio di quanto abbia fatto Orwell.
--
salkaner l'introspettivo


 Farenheit 451, che IMHO rappresenta l'altra faccia della medaglia.
Perche' dici "l'altra faccia"? Intendo dire, ci vedi una
contrapposizione fra le due storie? A me sembrano due modi diversi di
rappresentare situazioni estremamente simili. Due diverse
rappresentazioni della stessa faccia della medaglia (un po' come le
"facce nazionali" delle monete EUR ^____-)


 "facce nazionali" delle monete EUR ^____-)
DIco l'altra faccia perche' pur arrivando a conclusioni simili, partono da
origini opposte.
Alla base di 1984 c'e' l'Unione Sovietica, col sistema comunista (non a caso
uno dei tre monopartiti si chiama neo-bolscevismo), anche se la vicneda e'
ambientata in Gan Bretagna.
Alla base di F451 c'e' il sistema capitalistico (e consumisitico )
americano.
--
salkaner l'economista


 "facce nazionali" delle monete EUR ^____-)
In effetti ripensandoci ancora direi che calza meglio la uta immagine: la
stessa faccia di due monete diverse ^__^
--
salkaner il numismatico


bersaglio molto meglio di quanto abbia fatto Orwell.
Fa un salto a Pyongyang e vediamo se non cambi idea (e gia' che ci sei
vedi se ottieni un visto pure per me, visto che andare a Pyongyang e'
un mio sogno ^^;;)


 americano.
Ah, ecco ;)
Perche' dal punto di vista delle ideologie mi sembrano invece piuttosto
simili.
Si differenziano pero', e parecchio, nelle conclusioni:
(vai di antispoiler)
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E' molto piu' cupo e pessimista Orwell. Infatti, in Bradbury c'e' pur
sempre una speranza di salvezza per l'individuo, sia pure rimandata ad
un lontano futuro - direi anzi che l'autore si sbilancia a parlarne come
di una salvezza magari remota ma inevitabile e certa: un giorno il
regime cadra', e allora i "ribelli" potranno uscire dai loro nascondigli
e restituire all'umanita' quello che hanno conservato.
Mentre per gli "eroi" di Orwell la prospettiva e' decisamente opposta:
non esiste "fuga nella foresta" nel mondo di "1984"; non esiste memoria
che possa trasmettere ai posteri cio' che il regime cancella. Tutti sono
destinati, chi prima e chi dopo, ad amare il Grande Fratello, e a
pensare di averlo sempre amato.


 un mio sogno ^^;;)
Oh. Come mai, se mi e' lecito?
-- 
salkaner l'incuriosito

 mercoledi' 2 ottobre sara' in edicola con La Repubblica.
Se non mi confondo con un libro omonimo si tratta di un romanzo (scritto da
uno scozzese?) che rivede in chiave parodistica la rivoluzione russa
inserendo come protagonisti della rivoluzione gli animali di una fattoria
capitanati dai maiali.....
Decisamente un bel libro, molto istruttivo da far leggere ai ragazzi che
studiano quel periodo di storia della russia, ovviamente non e' un libro
fantasy ma e' interessante
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"American Gods" di Neilo Gaiman
Dirk

 rientrare quantomeno nel fantastico.
E io che lo credevo un romanzo di storico politico.. :p


Oh. Come mai, se mi e' lecito?
Perche' lo voglio vedere con i miei occhi.
A parte, naturlamente,  il mio sconfinato amore per tutta l'Asia.


 E' molto piu' cupo e pessimista Orwell. Infatti, (CENSURANTISPOILER)
Pero' non sempre: non ho letto 1984, ma nella Fattoria degli animali se non
erro il futuro e' piu' confortante.
Oddio...
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... non per il genere umano, certo, ma perlomeno fa sperare che una forma di
vita che  ha bene o male commesso gli stessi sbagli iniziali degli uomini
possa trovare una via d'uscita diversa dall'autodistruzione.
Di riflesso, io interpreto il finale come una apertura al fatto che sia
possibile per l'uomo, se cosciente di cosa rischia, evitare di superare il
punto di non ritorno ed evolversi per una strada diversa
dall'autoestinzione. Un monito che e' ance una speranza.
GurthNaur drago errante.

Ed e' il motivo per cui consiglio sempre di leggere l'uno dopo l'altro.
Non dimentichiamo "The Brave New World" di Aldous Huxley. 
Bye
Stefano 

 speranza. 
Ma tu che libro hai letto? Sei sicuro, ma proprio sicuro che fosse proprio 
La Fattoria degli Animali?


 La Fattoria degli Animali?
Oddio, mi par proprio di si'. La mia memoria risale a una decina di anni fa
almeno, ma...
*BONK*<urto di un cranio sul tavolo>!!!
...rileggendo una breve recensione ho scoperto di avere fuso due libri
diversi in un pasticcio incredibile, e di colpo mi e' tornata alla memoria
per intero la storia di Orwell. In effetti ora non posso che concordare con
Claudia (non c'e un finale aperto ad ottimismo).
Pero' devo ricorrere al vostro soccorso. Ho mescolato chissa' come ad Orwell
un altro libro, di cui non ricordo l'autore (ma mi sembra fosse di una certa
rilevanza).
Potete aiutarmi ad indentificarlo?
In esso si parlava di animali che, in seguito alla improvvisa scomparsa
dell'uomo dal pianeta, evolvono e ne prendono il posto. Se non ricordo male
anche qui si partiva da una fattoria (o da un villaggio). Il libro narrava
le vicissitudini della comunita' animale, da una progressiva organizzazione
dei compiti in modo solidale fino ad una preoccupante svolta militarista.
Fra i vari ricordi frammentati mi pare di ricordare:
- un dilemma che si presenta quando gli animali carnivori e quelli erbivori,
prede e preatori, si trovano a dover collaborare. Se non erro si finisce con
l'adottare una dieta vegetariana (?).
- gli animali imparano a parlare col tempo (eccettuati i gatti che sapevano
gia' parlare da ben prima, quando ancora c'erano gli uomini, ma se ne
stavano ben zitti per evitare di attrarre troppo l'attenzione della nostra
aggressiva razza).
- verso la fine del libro si parla di battaglie fra animali di stati e
continenti diversi, non ricordo bene fino a che punto si sviluppa la cosa.
Ad un certo momento c'e uno stacco e la scena si sposta nel futuro, sempre
nello stesos luogo, per constatare che al posto di quelle che erano caserme
ora ci sono solo abitazioni e che l'escalation apparentemente e' stata
superata in qualche modo. Nella sostanza, gli animali hanno saputo fermarsi
la' dove gli uomini avevano proseguito fino all'estinzione.
Ancora non mi ci raccapezzo...son riuscito ad attaccare questo finale in
coda al ballo dei maiali di Orwell ed a eliminare la presenza di Jones e
degli altri fattori e dei loro rapporti con la fattoria..ma in base a che
dannato processo mentale???
un Gurthnaur timoroso di ammattire

 IAFi, sicuramente troveremo molti disposti a considerarlo fy. 
Hi   ^__^
                         Rage Your Dreams
-- 
Lord of the dreams that terrify 
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds! 
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together! 
Power that can smash even the souls of the gods! 
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 concordare con Claudia (non c'e un finale aperto ad ottimismo).
Fiuuuuu'.
Leggendo il tuo msg, avevo cominciato a pensare di avercela io,
l'arteriosclerosi galoppante... ^___^;;;;
Purtroppo non ti posso aiutare per scoprire l'altro libro, non ho idea
di cosa possa essere. In effetti, comunque, diverse somiglianze con il
libro di Orwell le presenta.


 fy ne' le utopie ne' le allegorie ^^;;;
Quindi nemmeno "I viaggi di Gulliver"?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- ....si stava meglio quando c'era Rasmus Lino. -
(Gorgon il Patryn)

 Purtroppo non ti posso aiutare per scoprire l'altro libro,
Lo lessi.
Il Paradiso degli Animali di .... Pietro Chiara?
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"She should not die, so young and beautiful. At least, she should not
die alone."
-Merry

 ci sono andati vicinissimi).
Sbaglio o Orwell lo titolò 1984 perchè, secondo lui, era "quasi" così
l'Inghilterrra del 1948 ?


 Il Paradiso degli Animali di .... Pietro Chiara?
Sul titolo conferma anche il Marcotroll che lo ha letto. L'autore non lo
ricorda, ma e' cmq convinto che fosse di un italiano, quindi potrebbe
essere quello da te suggerito.


 Quindi nemmeno "I viaggi di Gulliver"?
Ottimo esempio, per l'appunto. :)


Grazie mille ragazzi.
E' possibilissimo, infatti, dato che ho letto dei libri di Chiara anni fa.
Vabbuò, ora posso rilassarmi ed iniizare la cura del fosforo.
GurthNaur.

Il Paradiso degli Animali di .... Pietro Chiara?
Io mi ricordo un fumetto con trama simile, ma aveva un nome tipo "Gli
Animali di *********" (nome improbabile). 
Alla fine, saltavano fuori, vestiti come eschimesi, i tre uomini
sopravvissuti (uno scienziato che aveva inventato una bomba atomica,
un poeta che aveva scritto che non tutti gli uomini sono uguali, e un
terzo che boh) e gli animali li chiudevano in tre gabbie, come in uno
zoo.
Bye
S. 

 non lo ricorda, ma e' cmq convinto che fosse di un italiano,
Me too
A 'sto punto, suggerisco "La collina dei conigli" di Richard Adams
(Watership down in inglese).
Col fantasy non c'entra molto, ma è bella lostesso.
Ciao


 ma è bella lostesso.
PDA su questo.
                          rage Your Dreams 


l'Inghilterrra del 1948 ?
Yes.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Ottimo esempio, per l'appunto. :)
Certo che un libro ove compaiano giganti, cavalli parlanti, nanerottoli,
immortali e balblabla.... e' arduo non considerarlo fantasy :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Cose usa e getta -
- Missili -
(Gorgon e Ich'Naib al Saltinmente)

immortali e balblabla.... e' arduo non considerarlo fantasy :)
Le Operette Morali di Giacomo Leopardi? 
Ci sono anche i morti viventi (o almeno eloquenti). 
E Also Sprach Zarathustra di Nietzsche? 
Bye
Sten