Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Aragorn o Strider , Omorzo o Barliman??

Per chi non avesse letto ISDA in lingua originale [ovvero The Lord of
the Rings] risultera' forse interessante sapere che il famigerato
Omorzo Cactaceo ha per nome , nella versione inglese, Barliman
Butterbur.
come da questo nome si sia arrivati a quello puo' parere strano.
Francamente mi muovo in un terreno per me cedevole pertanto se dico
fesserie non me ne vogliate.
Imho al nome di Omorzo ci si e' arrivati per questa via:
Barliman vuol dire uomo (man) dell'orzo (barley)
[addirittura nel libro Omorzo viene anche chiamato semplicemente
Barley]
il traduttore, volendo rendere il nome Barliman a noi italiani piu'
familiare -per ragioni che ben si sanno- lo ha tradotto senza per
questo discostarsi troppo dal significato proprio del Nome che
traduceva.
ergo, il traduttore ha preso come nome Omorzo da intendersi
come sintesi di Uomo-Orzo da cui appunto Omorzo.
da notare che il nome Barliman si richiama appunto all'orzo cioe' alla
birra che e' normalmente servita dall'oste.
Per il cognome Butterbur invece il traduttore non ha operato nella
stessa maniera. Butterbur richiama infatti Butter (burro) e bur
(bardana, lappola -che dovrebbero essere nomi di piante anche se le
mie conoscenze botaniche sono nulle). Puo' essere anche che bur sia
stato usato solo come desinenza finale.
il traduttore ha usato il termine Cactaceo che richiama invece una
pianta che e' il cactus (mentre scrivo adesso mi sorge il dubbio che
forse la lappola e' un tipo di cactus - forse qualcuno sa
illuminarmi?-).
Da notare che e' esplicitamente detto come i nomi degli abitanti di
Brea fossero nomi di piante o arbusti.
Di non minore interesse e' il nome Grampasso che traduce l'originale
Strider.
Qui la traduzione va' imho considerata ottimale.
Strider deriva da to stride "camminare a grandi passi" da cui appunto
Grampasso.
Premesso che non so cosa sia contenuto nel libro di consigli ai
traduttori scritto da JRRT, penso imho che Barliman e Striker siano
stati ottimamente tradotti, non lo stesso Butterbur .
Non so cmq avanzare soluzioni alternative perche' poco esperto in
botanica.
Ciao
Halbarad 

 Grampasso.
Ehm, a me non piace la traduzione di Grampasso ^^;
Strider è participio presente o sostantivo di radice verbale in italiano, 
Grampasso è semplicemente un attributo. Poi "stride
Del nome di Omorzo sapevo, del cognome no.
E (domandone) come tradurreste Hobbit? La forma desueta (nel romanzo) è 
Holbytla. E' bellissimo come Tolkien abbia creato il termine, dalla forma 
in Old English di "Hole Builder" (di cui ora, dannazione, non mi sovviene 
lo spelling) e l'abbia poi "modernizzata" alternativamente per farla 
suonare quasi naturale al lettore anglofono. Cioè, Hobbit. Il problema è 
che in italiano non c'è stata una grande evoluzione negi secoli. Cavabuche 
andava bene nel 1200, e va bene ancora oggi, temo... Forse... Non riesco 
più a trovare il mio dizionario etimologico monolingua inglese... ^^; 
<grunt>
Lisif Deoral.
"Ma ora basta, mica siamo su it.fan.tolkien, no?" - Lisif Deoral.
"Khazad! Khazad! Morte all'infedele!" - Orda di nani armati.

"Ma ora basta, mica siamo su it.fan.tolkien, no?" - Lisif Deoral.
Ma perche' esiste.
Se non esiste bisogna crearlo subito.
Ciao
Halbarad

Sulla traduzione dei nomi:
Io non sono un etimologo (anche se la materia mi affascina molto) e perciò
non posso che rifarmi a quello che dice il traduttore (o curatore) nelle
note introduttive del Signore degli Anelli, che ritengo rendano ottimamente
quello che ci interessa.
Ne approfitto per ridurre i miei messaggi (e cercare così di raggiungere un
FI un po' più alto, per una volta)  e  rispondere a Lisif sulla storia del
nome Hobbit
In parte saranno dati superflui, ma ho voglia di scrivere:
Q.P. parla dei nomi degli hobbit, e dice che ve ne sono alcuni che davano
un'idea immediata agli inglesi, per la loro assonanza con elementi della
vita quotidiana, in altri c'era più un'intonazione fiabesca.
Mi sembra di poter dire che Q.P. abbia lasciato immutati i primi, per la
bruttezza di un'eventuale traduzione (Bilbo Sacconi... Lobelia Sacconi-
Borsoni) e non posso che assentire con lui (o lei... boh?)
Per Omorzo Cactaceo e Grampasso (che tra l'altro non è un attributo, come
diceva qualcuno... è un nome composto) credo che abbia provato una
traduzione bastata sul significato... e sia rimasto soddisfatto.
Pe ri nomi favolistici invece si è preoccupato del suono, più che altro,
così Took è diventato Tuc (amorevole, secondo la mia opinione) e Brandybuck
ha perso la y, che è diventata una i (decisamente più facile adesso, no?).
Di Rivendell dice questo:
In certi rari casi è stata adottata una vera e propria traduzione italiana
(Granburrone e Lungacque, che era Bywater) per evitare un affastellamento
(dice proprio così) di nomi esotici e diffidile da ricordare.
Aggiunge che c'è stata un'interpretazione, al fine di rendere l'idea
casalinga di Lungacque e quella leggendaria di Gran Burrone...
Secondo me ha raggiunto il suo intento... e Forraspaccata per me è troppo
brusco per L'Ultima Casa Accogliente (o la Prima, che dir si voglia),
ritengo che Gran Burrone sia un'ottima scelta,  perchè ha un suono più
elfico.
Mi piace moltissimo Bilbo che dice di essere di Sottocolle etc. etc. , ma
non credo che mi piacerebbe:
Aragorn che sposa Arwen... di Forraspaccata... mi immaginerei una boscaiola,
più che una principessa elfica.
Su " Hobbit"
Tolkien... nell a sua finzione di aver ripreso dal Libro Rosso dice che
l'origine hobbit è inventato... che il gioco sarebbe stato questo:
kuduk (ling. hobbit) imparentato con kud-dukan (ling. Rohirrin)
Kud-dukan= abitatore di buche
hol-bytla= scavatori di buchi
Hobbit(usato da alcuni Sturoi)
Quindi sembra accennare a una doppia radice dall'antico linguaggio comune a
Rohan e agli hobbit:
 Kud-dukan---->kuduk (ling. comune hobbit)
 hol-bytla---->Hobbit (per gli Sturoi)
Questa è la sua finzione, ma ora devo controllare una cosa
"Earendil si alza dalla sedia e prende un librone nelle libreria dietro di
se' ... c'è scritto: Lo Hobbit, Annotato da Douglas A. Anderson"
Introduzione, pagina 13:
Secondo Capoverso:
Tolkien ha raccontato più di una volta il modo in cui cominciò questa
storia.
Era una calda giornata estiva e lui, seduto alla scrivania, stava
correggendo le prove d'esame dei suoi studenti (a quell'epoca erano chiamate
saggi per ottenere lo School Certificate) in letteratura inglese.
A qualcuno che lo stava intervistando disse: <<Uno dei candidati aveva, per
misericordia divina!, lasciato uno dei fogli intonso ed è la cosa migliore
che possa succedere ad un esaminatore, così io vi ho scritto: "In una buca
del terreno viveva uno hobbit". I nomi hanno sempre provocato nel mio
cervello il desiderio di narrare una storia: e di conseguenza ho pensato che
avrei fatto meglio a scoprire che razza di personaggi erano gli hobbit>>.
Potrei proseguire... ma parla solamente della nascita del resto del libro, e
non ci interessa.
Mi sembra evidente che non si possa parlare etimologicamente dell'origine
del termine Hobbit
L'etimologia Tolkien sembra averla usata solamente quando si è trattato "di
scoprire che razza di personaggi erano gli hobbit"... (e ha scritto Lo
Hobbit e Il Signore degli Anelli... ^___^)
Chi avesse il libro in questione può leggere anche le pagine 22 e 23, dove
si parla ancora del nome... ma non si aggiunge niente di veramente nuovo...
approfondisce solo le due idee.
Se volete che riporti anche quelle, chiedete.
Earendil
P.S.
Avevo intenzione di scrivere anche sugli gnomi... ma le citazioni sarebbero
troppo sparse (Varie note dei Racconti perduti), perciò posso solo ripetere
che gli gnomi non sono i folletti nè i nani... ma sono gli esuli di Aman,
che , nella prima concezione di Tolkien, furono imprigionati da Melkor...
Da notare che Beren nella prima concezione è uno gnomo... figlio di uno
gnomo schiav di Melkor e fuggito dalle segrete dell'Oscuro.
Per cui i matrimoni interrazziali a noi noti diventerebbero due.
Io preferisco la versione dei racconti... anche la storia di Beren e Luthien
è più bella... però manca Finrod... no... allora preferisco il Silmarillion,
voglio troppo bene a Finrod

Saro' frammentario (abbiate pieta' e' Lunedi' mattina!)
In generale ho molto apprezzato lo sforzo di traduzione di QP.
In particolare Omorzo Cactaceo trovo che renda benissimo il personaggio (che,
BTW, e' uno dei comprimari da me preferiti). 
La cosa migliore e' la traduzione dei nomi della contea e degli hobbit
(Lungacque, e Grassotto Bolgeri in testa a tutti): da' un senso di "casa".
Gran Burrone e' meglio di Forraspaccata.
fine. :-)
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student                           .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino                         .
. Tel. 
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     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
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http://www.di.unito.it/~elf/
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.                                                                             .
. Bajorian Maquis of it.fan.startrek                              Peldor joy! .

 Se non esiste bisogna crearlo subito.
Si rischierebbe molto temo, dato che secondo le regole di usenet tutte
le discussioni su JRRT dovrebbero essere spostate li senza piu' poter
comparire qui.
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

 comparire qui.
A meno che non si parli di fantasy, OC! Ma disquisire dei nomi dei 
personaggi di Tolkien mi pare un pelo OT...
Lisif Deoral

 comparire qui.
essendo quello internazionale ed essendo questo italiano, visto che non 
esiste un ng italiano su tolkien, nessuno di noi è "costretto" a postare 
su alt.fan.tolkien, alla faccia della netiquette 
-- 
byez, aRaGoRN
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[*|                aRaGoRN               |*]
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[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|     IAFO #1       |   IHGGER #275    |*]
[*|___________________|__________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|                                      |*]
[*|     °IT.ARTI.FANTASY WEB SITE°       |*]
[*| sito uffiale del ng it.arti.fantasy  |*]
[*|         
http://gilda.it/IAF/
         |*]
[*|______________________________________|*]
[_|______________________________________|_]

 personaggi di Tolkien mi pare un pelo OT...
OT?!?
siamo diventati matti? ci sono in corso almeno 3 thread OT e nessuno ha 
detto nulla... si parla dei nomi presenti in un libro fantasy instaurando 
un discorso interessante e mi venite a dire che è OT, ma per piacere!


 un discorso interessante e mi venite a dire che è OT, ma per piacere!
ehi non ti ho mica rimproverato ! ^^;
ho solo detto che si è passati dalle arti fantasy alla glottologia 
fantastica sviluppata da uno scrittore e professore universitario di storia 
e cultura medievale ^^;
non vedo niente di sbagliato nel parlare di cio' che si preferisce. al 
massimo esiste il tasto canc ^^;
Lisif Deoral
Proud Member of the Free League, Sigil.

 su alt.fan.tolkien, alla faccia della netiquette 
Ehm... Come dire... ^__^;; Si parlava di creare un it.fan.tolkien...


 e cultura medievale ^^;
Per quanto mi riguarda (magari tu hai gia' killato il thread) dato che i
nomi in una storia sono importantissimi, se un autori ha voluto curare
cosi' tanto la sua opera e ne ha lasciato anche la documentazione, se ne
puo' parlare qui dove la sua opera e' "in-topic".


 puo' parlare qui dove la sua opera e' "in-topic".
 
Uh, io sono un nominalista ^_-
Lisif Deoral

 Proud Member of the Free League, Sigil.
-- 
byez, aRaGoRN
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] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 puo' parlare qui dove la sua opera e' "in-topic".
già, più volte mi è capitato di lasciare stare un libro in cui i nomi 
erano penosi o non andavano bene con la storia.. mi davano fastidio...
anche Tolkien (scusate ma l'ho sentito dire solo da lui...), ha detto che 
a volte alcuni libri di suoi colleghi avevano magari belle storie ma nomi 
proprio scritti a caso... 


 Ehm... Come dire... ^__^;; Si parlava di creare un it.fan.tolkien...
mhh... non so se sarebbe il caso... ma questo č il periodo della 
creazione di nuovi ng? prima .racconti ora .tolkien... bho! ma voi 
davvero ne vedete la necessitą? ?_?


un discorso interessante e mi venite a dire che è OT, ma per piacere!
concordo perfettamente

 proprio scritti a caso... 
Io invece lo penso da quando ho letto La Storia Infinita... ^___^


 Io invece lo penso da quando ho letto La Storia Infinita... ^___^
eheh hai perfettamente ragione :))))
cmq a me era venuto in mente prima di leggere quello che aveva detto 
tolkien, quello era solo un esempio :)
