Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: sbandare

Dal tg2: "La macchina è sbandata". Io avrei detto "ha sbandato", ma è
corretta anche la prima forma? A me pare proprio di no.Il mio Zingarelli
infatti nel significato di cui sopra dice che è intransitivo con aus. avere
(non c'e' essere).Mi confermate con altri dizionari?
Grazie

Ciro ha scritto:

Palazzi 1939
Sbandare , intr. (ausil. avere) e riflessivo
Devoto Oli  1990
Sbandare  anche transitivo
Bye,F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:QoAxe.26685$h5.12...@news3.tin.it...

Se cerchi sui dizionari sbandato è anche un aggettivo.

 ha scritto nel messaggio
news:QoAxe.26685$h5.12...@news3.tin.it...

De Mauro e Garzanti online lo confermano: "sbandare" (intransitivo) ha
l'ausiliare "avere" e non "essere".
Dire che la macchina "è sbandata" equivale a dire che la macchina "è
dispersa" oppure che "vive in uno stato di confusione e disorientamento
morale e ideologico".
Ma che macchina hai? :-))
Epimeteo

 Ma che macchina hai? :-))
Troppi vapori di benzina?
GraZia 

 Troppi vapori di benzina?
Zia, io ho qualche sospetto sul materiale introdotto dal sistema a
iniezione...
Epimeteo
--
"Pieno e totale rispetto per la sovranità dell'Italia."
(Mel Sembler, ambasciatore USA)


Considera questa accezione :
http://www.demauroparavia.it/101440
Quello detto dal giornalista è assolutamente esatto.

 Quello detto dal giornalista è assolutamente esatto.
Secondo te il giornalista stava raccontando un'azione passata
o descrivendo una situazione presente?

 ha scritto nel messaggio
news:QoAxe.26685$h5.12...@news3.tin.it...

Più che nel dizionario, bisogna cercare la verità dentro di noi, ovvero nella
nostra competenza.
Secondo voi, queste frasi sono giuste? La chiave del discorso è tutta qui.
1) Ne sono sbandate molte
2) Sbandata la macchina, l'autista cercò di rimediare con un controsterzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:zeOxe.758$%7.1...@twister2.libero.it...

Non mi risulta che sia vietato, in disuso o scorretto il trasporre al 
presente un evento passato.
Chi sei l'Hitler della coniugazione verbale ?
 


In questa l'unica perplessità è il fatto che lasci il periodo principale 
senza verbo.

 senza verbo.
??
Perché "senza verbo"? C'è "cercò"!
Però, se questa frase non ti piace, te ne faccio un'altra:
3) Sbandata la macchina per la terza volta, i passeggeri capirono che per loro
le cose si stavano mettendo proprio male, e che avrebbero dovuto impedire
all'autista di mettersi a guidare dopo essersi scolato tutta quella birra.

Ciro ha scritto:

 Da quando ho ammirato il suo portatarga, ho preso una sbandata per la
Falchi... corretto?



Nel senso che avrei preferito scrivere "la macchina era sbandata" 
nell'esempio 2.
Cosi come anche la frase 3 la scriverei "la macchina era sbandata".
Utilizzando "sbandata" come aggettivo.
Ma comunque direi che sono esatti anche gli esempi riportati considerando 
sbandata come participio di sbandare.


 sbandata come participio di sbandare.
Era questo che mi premeva sapere! ^_^
Stiamo a vedere cosa dicono anche gli altri (se lo faranno).

 Chi sei l'Hitler della coniugazione verbale ?
Rilassati.

 on
it.cultura.linguistica.italiano :

Forse sbaglierò anch'io come quel cronista, ma anche a me verrebbe di dire
"L'automobile è sbandata" piuttosto che "L'auto ha sbandato". Forse per
analogia con espressioni come "è uscita di strada", "è andata fuori
strada", "è finita nel fosso"? :) 
In ogni caso mi paiono corrette entrambe le forme, anche se non so spiegare
il perché e il percome e sono pronto a cambiare idea se qualcuno mi
dimostra il contrario.
-- 
Enrico C
it-alt.viaggi.londra
(Per quelli che... Ci vediamo a Piccadilly)

 ha scritto nel messaggio
news:1swt5ydarxckg$.dlg@news.lillathedog.net...

Io voglio dimostrare che è giusto. Però per farlo dovete rispondere numerosi
alla mia domanda. Una rondine non fa primavera.

 dimostra il contrario.
Sottile differenza, solo frutto di abitudine nel leggere di questi
sbandamenti.
' L'automobile è sbandata' pare tolto dal referto della polizia che
accerta i danni.
'L'automobile ha sbandato' pare una relazione tecnica dell'assicurazione
che accerta i motivi dello sbandamento.
Ora non chiedetemi il perchè, anch'io ho provato a cambiare l'ausiliare
nei due tipi di referto...
Ciao,
Franco verbalizzante



Nutro forti dubbi. Il problema è che non tutti gli intrasitivi vogliono
l'ausiliare essere ed anche la categoria dei giornalisti ogni tanto se ne
dimentica.
Ciao!

 Ora non chiedetemi il perchè,
Non te le chiederemo! :)



Non saprei se l'ha dimenticato, ma se chiedi se è sbagliato dire "la 
macchina è sbandata" la risposta è no.


No, se il giornalista avesse voluto dire che la macchina si trovava di
traverso, sì se
invece voleva dire che la macchina "ha sbandato ed è uscita fuori
strada".Dato
che voleva dire proprio questo, ritengo che l'ausiliare avere era d'obbligo.
Grazie,ciao!

 Grazie,ciao!
Dire "la macchina è sbandata ed è uscita fuori strada" equivale a dire "La 
macchina è deviata rispetto alla direzione del moto ed è uscita fuori 
strada" e non mi sembra che sia una frase che puoi escludere o considerare 
scorretta, altrimenti dovresti dirmi perche'.


Te l'ho già detto due volte, ma vedrò di essere più chiaro ora.
Se io dico "la porta è aperta" ed intendo un'azione (la porta è stata aperta
da me ad es.) allora "aperta" è part. pass. Se invece dico "la porta è
aperta, puoi uscire", allora "aperta" è sentito come aggettivo.Tornando al
nostro caso, il giornalista stava descrivendo i fatti ed ha detto "la
macchiana è sbandata ed è uscita fuori strada".Io qui ci sento due azioni
contemporanee e "sbandata" non è certo usato in funzione aggettivale,
qualitativa, ma indica cosa ha fatto, quindi, secondo me, è part. pass. che
vuole l'ausiliare "avere".
Anche nell'esempio da te addotto come esemplificazione "deviata" non è certo
aggettivo, ma è part. pass. altrimenti lo dovrebbe essere anche "uscita"
subito dopo,non credi?
Ciao


Aggiungo: io avrei detto "la macchina ha deviato....ed è uscita", preferendo
l'attivo alla forma passiva.
Di nuovo.


Probabilmente continuo io a non capire. Ma riprendendo la tua
esemplificazione
"La macchina è deviata rispetto alla direzione del moto ed è uscita fuori
strada",
tu vedi in deviata un aggettivo ed in uscita un part. pass.? Scusa ma in
questo caso
mi sembra davvero contorno e simile ad un'arrampicata sugli specchi.
Non credi che siano due azioni più o meno contemporanee, tanto più che a
causa di un fatto "ha sbandato" è poi uscita? O ritieni che poiché la
macchina è "sbandata" (di solito?Sempre?Qualche volta?)allora è uscita di
strada.
Poi non hai risposto alla mia domanda che ti ripropongo, se vuoi: perché
uscita è part. pass. e "deviata" o "sbandata" sono aggettivi?
Ciao!

 Ciao!
Continui a proporre domande alle quali ho gia' risposto oppure che non hanno 
senso.
1) Ho gia' detto diverse volte  che sbandata in quella frase deve essere 
considerato aggettivo
2) l'aggetivo sbandato si riferisce a quella occasione, non vedo che 
importanza abbia se la macchina è sbandata "di solito? sempre? qualche 
volta?" anche se  si puo' ritenere che la macchina fosse sbandata unicamente 
in quella occasione.
3) Uscita la puoi considerare tranquillamente un participio passato, dove 
sarebbe la contorsione o l'arrampicata ?
4) "perché uscita è part. pass. e "deviata" o "sbandata" sono aggettivi?" 
perche' vista in questo modo la frase è corretta.


E tre.
Saluti.

>
Ho l'impressione che a te manchi il semplicissimo concetto secondo il quale 
qualcosa per essere sbagliato debba violare qualche regola, oppure non avere 
nessun significato.
In altre parole se anche trovassi 15 interpretazioni che rendono quella 
frase scorretta, queste diverebbero insufficienti di fronte ad una sola che 
la renda corretta.
Se esistesse anche un solo modo di interpretare correttamente la frase, 
quella diverrebbe assolutamente corretta.
Dovresti anzi ammettere di essere stato tu a non essere capace di 
interpretarla correttamente.
P.s. giusto a margine non ho capito perche' insisti con questo fatto del 
verbo.
Una proprieta' non puo' essere occasionale ?
Magari un tizia una sera è bella, la sera dopo non si trucca e magari non lo 
è piu'.
Una macchina in una curva è sbandata, la curva dopo è calibratissima.
o anche :
Quella tizia è bella, e se l'è tirata tutta la sera.
Quella macchina è sbandata, ed è uscita fuori pista.