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Titolo: Erotismo nella fantasy

(non sono OT, c'è magia e tutto quello che ci si potrebbe aspettare in >un
romanzo fantasy ambientato in epoca contemporanea e con >cospicui
riferimenti alla cultura orientale; i romanzi si leggono bene e >prendono
molto, ma in ognuno di questi, su circa 400/500 pagine una >cinquantina
saranno dedicate ad accuratissime e minuziose descrizioni >di making love
(come sono perifrastico), che spesso risultano ben fuori >dal contesto).
Non ho mai letto nemmeno questi libri, ma il fatto che tu sottolinei quanto
questa scelta risulti in contraddizione con la bontà dei volumi in sé, rende
l'idea che è radicata in me.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
             Fratello di Spada di Malek dal Wael Talin
                     Amico del Druido Shoà'nhadèy
Icq: 23667977                       Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                        
http://gioco.net/fantasy/amongil

 siano casi in cui l'erotismo è qualcosa che esula dal romanzo.
Mi tocca ammettere di essere d'accordo con il Verdefoglia. Il sesso in ISDA
non ce lo vedrei molto (al pensiero di dover asssitere ad una scena erotica
tra Sam e la sua gentil consorte.... brrrrr!).
Pero' in altri libri non disprezzo certe descrizioni. In Turtledove, ad
esempio. Ci sono scene di sesso piuttosto esplicite. Ecco, devo dire che
almeno in un'occasione ne avrei potuto fare a meno (Gorgon, mi riferisco a
Krasta nella carovana: non credi anche tu?).
Kralizec il Faltyn

ISDA non ce lo vedrei molto (al pensiero di dover asssitere ad una >scena
erotica tra Sam e la sua gentil consorte.... brrrrr!).
Sono cose che succedono, non fartene una colpa ^__^
Comunque quando ad un certo romanzo s'infone una data atmosfera, l'erotismo
è una di quelle componenti che può farla crollare con una sola scena.


Perdonate la durezza del mio pensiero e, eventualmente, delle mie parole
Beh ti anticipo già che è meglio che lo fai anche tu :)
Allora non sono d'accordo con la tua distinzione (anche perchè non amo
le distinzioni...) però io la farei in modo diverso: ci sono romanzi
in cui il sesso ci sta bene ed altri in cui non ci sta bene.
Su quelli in cui ci sta bene non ho nulla da obbiettare (se non che a
me può piacere l'erotismo, non la pornografia).
Su quelli in cui non ci sta bene posso fare questo ragionamento: può
essere l'atmosfera o molto paranoica, o tratta vicende brevi da un
punto di vista temporale (l'arco di un paio di giorni, per esempio), o
ci sono delle effettive impossibilità a compiere l'atto sessuale e via
dicendo... ed insomma in queste come in altre circostanze è una
l'assenza di erotismo la ritengo quasi normale...
Ma può non esserci per altri motivi, per esempio l'autore non sa
creare dei personaggi veri, autentici... PRende la loro vita e la
stravolge, la usa a suo uso e consumo, gli fa fare quello che vuole e
li muove come marionette senz'anima allora è un autore quantomeno
mediocre, se non pessimo.
Ed anche nel caso in cui un autore per tutta la sua carriera non è in
grado di parlare di certe cose è evidente che è un autore incompleto.
Altra cosa che voglio dire è che la sessualità non rovina per niente
l'atmosfere... Per esempio nell'Iliade e nell'Odissea che sono
probabilmente i libri più epici in assoluto, la sfera sessuale dei
personaggi è analizzata...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

personaggi è analizzata...
Non le rovina perche' e' sessualita', ma perche', nelle mani
dell'autore, puo' indirizzare l'attenzione del lettore su un punto che
non e' determinante. E' un po' come se lo scrittore, abile per es.
nelle descrizioni, inserisse nel romanzo un brano descrittivo molto
bello ma non in tono con quanto lo precede e lo segue: il capitolo
risulterebbe disarmonico, penso.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)

fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
                                          ^^^^^^^^^
Tracy  please
ho una raccolta di fotografie completa ^__^;;;;;;
Ciao 
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
IHGGer #862
su ICQ  61210810
per le risposte private
eliminate il cane da guardia  :))))

personaggi è analizzata...
Un esempio non può valere per qualsiasi scritto. Sono convinto che
l'erotismo rimanga uno dei componenti da utilizzare con maggior abilità e
cautela in uno scritto perché in grado di disgustare oltre modo il lettore
se usato con volgarità.
Che la fortuna illumini sempre i vostro cammino!


 l'attenzione dei lettori piů superficiali.
Io sono d'accordo con Fritz, e' un elemento come gli altri, se ci sta bene
ed ha un senso lo si mette, al pari di un passaggio descrittivo, altrimenti
non lo si mette. E' vero che attira maggiormente l'attenzione, ma forse
proprio perche' da non molto si e' iniziato a leggere passi del genere,
secondo me con il passare del tempo si notera' sempre meno la
presenza/assenza di particolari di questo genere.
Considerando la tua divisione, in entrambi i casi ci posono stare dei passi
con scene d'erotismo, sta alla bravura dell'autore sapere se ed in che modo
e' bene che ci siano, ma a priori non ci sono problemi.
Ciao Ciao
    Zy che non ha notato toni duri ^_^

 Krasta nella carovana: non credi anche tu?).
COSA???????
ma scherzi?
e' stata una scena bellissima!
soprattutto il comportamento di Krasta!
(te l'ho detto e' uno dei miei personaggi preferiti di tutto il libro..... e la sua
reazione
era esattamente in linea con lei..... ho capito subito _perche'_ si e' comportata cosi'
^___-)
Gorgon il patryn

 Pipino....rotfl......
vuoi sapere la verita'?
io me li sono immaginati spesso..... soprattutto Sam......
imho tolkien non lo dice ma Sam e' veramente omo.......
e' imho l'unica cosa che potrebbe giustificare tutto il viaggio
che si fa......
E NON SCHERZO!!!!!!
[allarme rosso, su gli scudi, lo sparviero klingon "scansafatiche" sta aprendo
il fuoco ^_____^]
Gorgon il patryn

 Perdonate la durezza del mio pensiero e, eventualmente, delle mie parole
?______?
Gorgon il patryn che..... ma questo che significa?

- non necessariamente in quest'ordine!!)
--


 l'attenzione dei lettori più superficiali.
Beh, e... allora? Mi manca lo scopo, fai una discriminazione di tal 
genere e ti vien fuori una lista di romanzi in cui viene usato tale 
mezzuccio e... che te ne fai della lista? ^^;

ho una raccolta di fotografie completa ^__^;;;;;;
Ad esser sinceri sulla rete, nei luoghi piu' attendibili, ho sempre
trovato Traci, con la "i" e non con la "y". E gli esperti ci tenevano
sempre a puntualizzarlo. ^__^


 che si fa......
Questa della presunta omosessualita' di Sam e' una vecchia storia che non
mi ha mai convinto. A parte il fatto che Sam si sposa e ha dei figli, a
parte il fatto che nel momento di maggior disperazione nella piana di
Mordor il suo pensiero va a Rosa Cotton, tu affermi implicitamente che
l'unica molla che possa spingere una pesona ad affrontare un periglioso
viaggio sia il sesso... il che mi pare sinceramente squallido. Per tutto il
libro viene ripetuta la tiritera dell'amicizia disinteressata, non solo da
parte di Sam ma di tutti i membri della Compagnia dell'Anello (ad un certo
punto dice che Frodo sapeva che tutti loro lo avrebbero seguito anche fino
a Mordor... devo dedurre che erano tutti omosessuali?). L'amicizia fra gli
hobbit e', per cosi' dire, la loro gloria... quello che li spinge a
compiere le imprese che nessun altro essere ha mai compiuto prima, e per
giunta in contrasto con quella che sarebbe la loro natura di esseri
paciocconi e tranquilli... volere ridurre tutto questo ad una storia di
sesso mi pare insulso e banale.
E poi c'e' il discorso della bellezza del personaggio di Sam... che incarna
la geniale intuizione narrativa di Tolkien (che poi altri hanno copiato, ma
con minor resa) per cui "gli ultimi saranno i primi"... i personaggi piu'
umili e deboli sono quelli che compiono le imprese piu' decisive, che al
momento cruciale si rivelano i piu' forti, i piu' coraggiosi, quelli che
possono salvare tutto... e proprio in virtu' del loro essere puri,
disinteressati.... Eowyn che cerca la morte sconfigge il Nazgul solo per
proteggere il cadavere del re che ama come un padre... Sam che non ha altro
cruccio che di aiutare il suo padrone e' il principale artefice della
riuscita dell'impresa...
Secondo me Tolkien ha voluto raccontarci di una creatura (ma forse dovrei
dire di una intera razza) capace di "amare" in un modo nobile, perfetto,
sconosciuto agli uomini... un amore che porta fino al sacrificio personale
estremo, ma "amore" inteso non in senso fisico. Uso la parola "amore"
perche' non so quale altra usare... forse "amicizia", ma un'amicizia molto
forte e speciale. (E comunque lo ho gia' detto: non toccatemi gli hobbit
che divento una belva!!!! ^________^)
Poi, pensala come ti pare ^____^
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

se usato con volgarità.
Beh su questo posso anche essere d'accordo... però dire cosa sia la
volgarità non è così facile...
Phoenix


Di tutto il messaggio che hai scritto voglio chiederti soltanto questo: non
trovi che possano esistere romanzi che puntano molto sia sui personaggi sia
sulla trama?
Personalmente penso proprio che nella fantasy più moderna ciò possa essere
vero ed è, IMHO, la piccola rivoluzione in atto... una specie di
"umanizzazione" della fantasy.
Per umanizzazione intendo: rendere i personaggi più reali a caratterizzati
pur restando all'interno di un mondo fantastico avviluppato da trame
fantastiche.
Ecco, penso che alla tua distinzione tra romanzi dovresti aggiungere la
terza voce "romanzi che approfondiscono personaggi e trama" (e se vuoi una
quarta... in cui non si approfondisce nulla... in pratica quasi carta
straccia. ;) ).
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
         - Sito personale: 
www.popolart.com/dangelo.htm
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -


e' vero l'ho buttata li tanto per vedere cosa succedeva ^___^


 grado di parlare di certe cose č evidente che č un autore incompleto.
Non sono d'accordo. Il non voler descrivere certe scene puo' essere frutto
di una scelta. Io in un mio racconto non metterei mai due personaggi a
parlare di calcio perche' e' una cosa che detesto. Pero' e' una scelta, non
una mia incapacita'!
Kralizec il Faltyn

 farlo all'interno dell'opera.
Completa.... uhm.... e' un termine che mi suona un po' fastidioso. Cosa
intendi per "completa"? Descrivere tutto cio' che a un personaggio accade
puo' divenire superfluo e anche noioso.
Altrimenti dovremmo anche descrivere momenti particolari come la....
ritirata nelle latrine :)
(fra l'altro, sbaglio o se ne parlo', qualche tempo fa? Di che colore e' la
pipi' degli Orchetti?)
Kralizec il Faltyn

 e' stata una scena bellissima!
Va be', ma te dici cosi' perche' sei un maialone :))))))))
Kralizec il Faltyn

Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Legolas (
monb...@tin.it
) 
disse...
la cosa è semplice:
se un qualsiasi argomento, dal sesso, ai bisogni corporali (altro 
argomento discusso in passato "mai gli eroi vanno al bagno?"), passando 
per altro ancora, è attinente alla situazione e alla storia allora non 
vedo perché non mettercelo. se invece tale argomento è inserito 
forzosamente in un contesto in cui è inutile e superfluo, stona e salta 
subito all'occhio.
-- 
 aRaGoRN/>__________ IHGGer:#275 (IMMORTAL & IMMORAL)
(]xxxxx(o|_________<
        \>           I.R.C.:#gdr (Man'O'Bot) "Hail! Hail! Hail and kick!"
fondatore della C.Os.M. (Confraternita Oscura dei Masters)
# Varese di Ruolo - 
http://gilda.it/VdR/
  associazione varesina di GdR
# quotiFAX - 
http://www.treemme.org/IHGGOL/quotifax/
  la rivista italiana per CyberPunk2020
# La Taverna del Puledro Impennato - 
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  il primo e più grande sito tolkieniano italiano

terza voce "romanzi che approfondiscono personaggi e trama" (e se >vuoi una
quarta... in cui non si approfondisce nulla... in pratica quasi >carta
straccia. ;) ).
Comprendo... Perciò posso pensare che sul resto della linea tu sia
fondamentalmente d'accordo? ^__^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!


volgarità non è così facile...
Naturalmente, ma ti sto presentendo l'erotismo come la più pericolosa tra le
medaglie... forse può catturare l'attenzione, anche se in caso venga
utilizzato per questo lo trovo innanzi tutto un mezzuccio, ma ha un rovescio
davvero scomodo che può far mutare di molto il giudizio su uno scrittore.


Secondo me Tolkien ha voluto raccontarci di una creatura (ma forse >dovrei
dire di una intera razza) capace di "amare" in un modo nobile, >perfetto,
sconosciuto agli uomini... un amore che porta fino al sacrificio >personale
estremo, ma "amore" inteso non in senso fisico. Uso la >parola "amore"
perche' non so quale altra usare... forse "amicizia", ma >un'amicizia molto
forte e speciale. (E comunque lo ho gia' detto: non >toccatemi gli hobbit
che divento una belva!!!! ^________^)
Davvero una bella orazione, Claudia ^__^
Credo che siano ideali simili e non la presenza o l'assenza di scene
riguardanti una tale tematica (ad esempio l'erotismo del quale stiamo
discutendo) a costituire la base della letteratura fantasy. Naturalmente il
mio è un giudizio puramente personale, dettato da quanto ricerco ed amo
nella fantasy stessa. E' anche per questoche ho parlato di
 " Erotismo nella fantasy" e non trovo giusto giudicare un autore incompleto
se decide di non avvalersi di scene erotiche.


 Poi, pensala come ti pare ^____^
;oPP
--
Gorgon il patryn
IAFo #63
Sto leggendo: Mort di Terry Pratchett
La fantasia al potere!
PS: rispondetemi, magari in privato..... ma sto mex appare come solo testo o HTML?

 Harry sono erotiche o porno? :)
come al solito descrive le cose per quello che sono..... e non si formalizza nemmeno
a parlare di relazioni omosessuali.... tratta il sesso con la solita normale visione da
storico..... e cmq non lo fa in maniera dissimile da Nell'oscurita'.....
Gorgon

convinto e - a quanto si dice - piuttosto conservatore e retrogrado... 
Beh come diceva un autore di poco precedente ed a lui di molto
superiore, G.B.Shaw, la ricerca della castità è la più grande di tutte
le depravazioni sessuali... ^___^
Insomma Per me Tolkien era solo un moralista bacchettone incapace di
creare personaggi reali... :-PPPP
Ed ora non flammatemi troppo! ^___^;;;;;;;;;;


 Ed ora non flammatemi troppo! ^___^;;;;;;;;;;
Sul moralista bacchettone non contesto, credo che sia abbastanza vero.
Sull'incapacita' di creare personaggi reali non sono d'accordo, a me non
hanno mai dato questa impressione. Ma credo che sia inutile discuterci
sopra, vero? ^_^


Detesto l'epopea di Gilgamesh ^__^ 
Beh considerara che per me è il libro più geniale della storia antica
^______^


sopra, vero? ^_^
Beh sono d'accordo! :) Tanto sappiamo già bene come la pensiamo! :))


 creare personaggi reali... :-PPPP
Se per reali intendi dire "che esistono nella nostra societa'" allora posso
essere d'accordo con te. Ma in una certa ambientazione posso esistere ed
essere molto concreti.
Insomma, se riesco a spiegarmi, e' il discorso fatto tante volte sulla
magia: nel NOSTRo mondo non esiste ma se in un mondo fantastico se ne parla,
allora deve essere reale e possibile NEL CONTESTO della storia. E mi sembra
che in ISDA i personaggi funzionino PIU' che bene.
Kralizec il Faltyn confusionario: sono reale o possibile? :)