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Titolo: Protagonista de "Il Signore degli Anelli"

l'anello, Sauron e altre cazzate simili.
Diciamo che ho visto il tuo messaggio per sbaglio e siccome è lontanuccio lo
riporto tra i recenti.
Dal momento che sono uno degli autori di quelle "cazzate", ti pregherei di
giustificare la tua offesa. Per la precisione parlavo sia dell'anello sia di
Sauron. Così sai contro cosa ti scagli.
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero

 > > > > > 

Ora capisco cosa vuoi dire con quest'asserzione [...]
Ultracut
[...]
Mmm... capisco il tuo punto di vista, ma ancora una volta non hai
veduto ciò che intendo. Sauron dal mio punto di vista non è solo la
scintilla da cui nasce tutto: Sauron è colui che li cerca di
continuo, quell'occhio sempre presente che li angoscia ed opprime
(che è forse la cosa che si sente di più lungo tutta la storia),
Sauron manda i suoi messi a cercarli quasi fino a casa di Frodo,
Sauron scatena l'esercito contro cui devono combattere alla fine,
Sauron è anche ciò che in pratica devono raggiungere senza essere
visti... insomma, un bel po' di cose. Non è solo la scintilla.
Senza qualcuno dei personaggi che tu citavi la storia si sarebbe
arenata (ma preferirei dire che avrebbe preso un'altra piega,
probabilmente), mentre senza Sauron non ci sarebbe stato nulla
contro cui combattere.
Tolkien non era uno stupido (e questo lo sanno tutti): perché
chiamare l'intera trilogia "Il Signore degli Anelli"? Non è una
scelta banale. Un autore dà sempre il titolo che pensa più
significativo e fondamentale.
Continuo a credere Sauron il vero protagonista.
Inoltre, dico io, chi dice che si debba prendere l'esempio positivo
del libro come il vero protagonista? Concordo sul fatto che Sam è
certamente il più positivo, ma non per questo è il succo della
storia (ma non metto in dubbio che Tolkien probabilmente pensasse a
lui come a qualcuno di veramente prezioso).
Sono due punti di vista differenti i nostri, tutto qui.
P.S.: allora, ritiri il termine? Pare di no.


Continuo a credere Sauron il vero protagonista.
Vorrei aprire una parentesi nel dibattito.
Il "protagonista" è colui che "fa" la storia, giusto?
Nel "SDA" molto probabilmente è Frodo. Al massimo potrebbe essere Aragorn...
secondo il mio punto di vista.
Sauron, a mio avviso è l'"Antagonista". Una figura che pure esiste, e
rappresenta proprio l'entità che determina gli eventi in contrapposizione al
protagonista.
Cioè, colui che mette i bastoni fra le ruote, colui che crea mille insidie,
eccetera. In parole povere, un personaggio così ricco che può essere di
certo una stella di prima grandezza nell'opera stessa, ma NON è il
protagonista.
Pensate per esempio (è la prima cosa che mi viene in mente) ai "Promessi
Sposi".
Lo so, è un esempio poco entusiasmante, però rende bene, e poi lo conosciamo
tutti...
Lì il protagonista è senz'altro quello sfigato di Renzo, ma Don Rodrigo è
mooolto, mooolto più "realistico" e complesso, come personaggio. Dalle sue
azioni si dipana tutta la vicenda.
Ma non per questo è il protagonista dei "promessi Sposi"
Avrei finito... ^___^
--
Cautius the Bard. (ormai bello abbronzato)
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!

 > > > 

 On Fri, 7 May 1999, Sho=E2'nhad=EAy wrote:
[supecut]
Io non credo che ci sia "un" protagonista in ISDA, e credo che questo
sia uno dei suoi grandi pregi. La storia non gira attorno a una
figura, nemmeno a un gruppo (non tutto in ISDA e' la Compagnia
dell'Anello), ma intorno ad una complessa vicenda, costruita su una
forte base --- tutta la storia della Terra di Mezzo. Questa e' una
delle ragioni per cui mi piace ISDA, molto' di piu' de lo Hobbit;
l'affresco riportanto e' veramente _grande_. Per lo stesso motivo mi
piace Foundation (l'originale, eh, i tre volumi), mi piace The
Crucible of Time (Brunner), I Superstiti di Ragnarok (Godwin) 
e tante altre storie di ampio respiro dove non c'e' un protagonista
chiaro: il protagonista _e' la storia_. 
                                        Romano 
PS non c'entra nulla, ma vedere un numero di matricola _piu' che
doppio_ del mio fa tenerezza... e un po' di tristezza... 
-- 
R'mano 
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

far riflettere.
Beh, mai detto e mai sostenuto. Dovrei rifletterci. Secondo me potrebbero
essere delle variabili che il Bene ha previsto di pilotare ma che alla fin
fine sfuggono al suo controllo. Ma dovrei pensarci meglio...


secondo il mio punto di vista.
Perché, Sauron non fa la storia molto piů di loro? Senza di lui non
esisterebbero un casino di cose. Comunque capisco cosa vuoi dire. Ma penso
che il discorso originario volesse individuare il protagonista non nel senso
classico del termine, bensě in un termine piů ampio.
Almeno... in questo modo ho interpretato io la questione.
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  č un'impresa che puň essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadęy lo Straniero

 (diciamo che è il più comprensibile per il nostro mondo).
Sam? Non credo proprio. Io vedo due personaggi "umani" in questo
senso, positivi senza esserlo troppo: Frodo e, non mi picchiate,
Boromir. Frodo e' molto positivo, a parte alcuni scivoloni che lo
rendono umano (non solo quello finale; quando --- e' la mia frase
preferita --- dice a Gandalf che Gollum merita la morte, per 
esempio). Pensa un po'... se d'improvviso ti trovi in mano _qualcosa_
che potrebbe distruggere l'economia mondiale, pero' sicuramente farti
molto ricco; che un gruppo di saggi ti convince che devi distruggerlo
perche' e _male_ in se stesso e la parte avida di te ne sarebbe
dominata... un qualche dubbio non ti verrebbe? No, io Frodo lo
capisco, come capisco Boromir, come mi autocapisco quando di fronte a
certi crimini ti viene voglia di dimenare l'ascia; e' umano. E chissa'
anche Hobbit. 
                 Romano 
-- 
Romano Giannetti, Professore -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2410
  fax 
+34 915 596 569


esisterebbero un casino di cose.
Non voglio entrare nel discorso, chiedo solo una precisazione:
Secondo il tuo ragionamento sarei portato a dite che il protagonista, in
senso ampio, della maggior parte dei libri e' impersonato del malvagio di
turno. Senza di esso la storia difficilmente avrebbe origine e senso. E'
questo il tuo ragionamento o in ISDA c'e' qualcosa di diverso rispetto ad
altri racconti?
Ciao Ciao
    Zy

turno. Senza di esso la storia difficilmente avrebbe origine e senso.
Appunto, quella è un'altra figura che si chiama "antagonista".
Esiste apposta, ci sarà un motivo o no?    ^___^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,


anche Hobbit.
eheheh... ^____^
giusto...
--
Cautius the Bard. (in diretta dal Deserto)


 altri racconti?
No, no... tu e Cautius da questo punto di vista avete ragione: nel senso
classico Sauron sarebbe l'antagonista e seguendo il mio ragionamento si
finirebbe per vedere molto spesso (non sempre... vedi sotto) il cattivo come
protagonista...
...anche se a mio modo di vedere Sauron è molto più presente di quanto lo
possa essere qualsiasi altro cattivo di cui abbia mai letto (ci saranno
certamente libri che mi smentiscono, ma non li ho ancora letti).
Ma ripeto le parole già dette: mi pareva che il thread fosse partito da una
domanda che cercava una verità un po' diversa, ossia non il protagonista
classico, bensì il protagonista in senso lato, guardando la storia dall'alto
e non nei suoi particolari.
Ebbene, continuo a ritenere che Sauron sia l'immagine più forte de "Il
Signore degli Anelli".
A volte, se ci pensate bene, in realtà è molto più forte l'immagine (e la
traccia che lascia) del Bene e non quella del Male. Invece, se devo essere
sincero, dal Signore degli Anelli ho tratto un messaggio angosciante, poiché
angosciante era il potere di Sauron, con quell'occhio pronto a scrutare
dappertutto che Tolkien ha saputo rendere così bene (un grande!).
Insomma: non volevo dire che il protagonista, nel senso classico del
termine, fosse Sauron. E se volete un parere in tal senso vi dico che
secondo me il _protagnista_ è e rimane Frodo.
Forse ho inteso male il thread.

secondo me il _protagnista_ è e rimane Frodo.
Grazie, amico straniero....se non avessi paura di inciampare sulla cera dei
mozziconi di candela che in questi mesi hanno incrostato il pavimento vicino
al tuo tavolo, verrei a stringerti la mano e ad offrirti una birra.
:))
Frodo

secondo me il _protagnista_ è e rimane Frodo.
Anche secondo me... oppure Gandalf, se si pensa a lui come una specie di
"burattinaio" che muove i fili di tutti gli altri personaggi... ma non mi
pare il caso.
--
Cautius the Bard.


Signore degli Anelli".
Allora adesso ci capiamo, penso di poter condividere la tua posizione
infatti credo che la figura di Sauron sia sempre presente in ogni momento
del libro mentre gli altri personaggi si dividono la scena.
Ciao Ciao
    Zy