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Titolo: Un peso/due pesi e due misure.

Una diatriba con una conoscente:
per me si dice "un peso e due misure" quando si adotta un criterio di 
valutazione diverso per due cose simili.
La mia conoscente dice che è corretto "due pesi e due misure".
Cosa ne pensate?
Grazie,
Salvatore Paci
www.bigliettodiandataeritorno.it
 

 La mia conoscente dice che è corretto "due pesi e due misure"
anch'io ho sempre sentito questa
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Salvatore Paci ha scritto:

Anche io ho sempre sentito ed usato "due pesi e due misure" e credo che 
abbia una certa logica.
"Un peso e due misure" rende meno l'idea, infatti almeno da un punto di 
vista metrico le cose sarebbero ben paragonabili, lasciando solo adito 
a critiche sul metodo di calcolo del peso. ^_^
SerGiotto

 SerGiotto
---
La mia idea č questa:
Tizio ruba 1 euro e viene condannato ad un anno di carcere
Caio ruba 1 euro e viene assolto.
Lo stesso peso (il furto di un euro) č stato giudicato utilizzando due 
misure. 

 misure. 
Infatti, io l'ho sempre sentito usare così.

 
Ah!!!! Certo ha una sua logica. Io però interpreterei il tuo esempio così:
Due tizi rubano un euro. Uno viene condannato e l'altro no.
Si è dato all'uno ed all'altro comportamento un peso (rilevanza sociale) 
e, conseguentemente, una misura (condanna o meno) diversa.
Comunque, ora che ci penso, potresti avere ragione tu.
Ciao
SerGiotto

 Infatti, io l'ho sempre sentito usare cosě.
---------------
Infatti, secondo me, se si usano due pesi per due misure... č corretto.
Misuro una bacchetta di un metro (con il metro) e dico che č lunga un metro. 
(esatto)
Misuro una bacchetta di due metri e dico che č lunga due metri.
I pesi sono due (le bacchette)
le misure sono due (le misurazioni)

Lilith ha scritto:

Si ma il peso non si misura...si pesa.
Voglio dire che agli stessi comportamenti si danno pesi diversi e, 
quindi, valutazioni (conseguenze), leggi misure, differenti.
Ciao
SerGiotto

 
Scusa ma non concordo.
Prendo due bastoni di uguale lunghezza.
Per misurarli prendo due metri (misure). Uno tarato secondo la metrica 
universalmente adottata e l'altro in modo differente.
Uno misurerà un metro esatto e l'altro mettiamo un metro e mezzo. 
Essendo le misure diverse ho reso differenti oggetti identici per lunghezza.
Lo stesso per i pesi.
Morale: se cambio le convenzioni di base l'oggetto di indagine muta.
SerGiotto

 SerGiotto
---
Ma così è come se dicessimo "due pesi ed una misura"...
Dobbiamo stabilire se prima di "...e due misure" ci vada "un peso" o "due 
pesi".
In sintesi, dobbiamo partire dalle "due misure".

 quindi, valutazioni (conseguenze), leggi misure, differenti.
Appunto: UN peso, DUE misure.

 
www.bigliettodiandataeritorno.it
due pesi e due misure, questa espressione è tipica dei giornalisti 
sportivi.
La usano nei confronti dell'operato degli arbitri per indicare che ad 
una azione di gioco simile a un'altra, svoltasi in precedenza, hanno 
attribuito un peso *e* adottato un provvedimento (misura) diverso.
Io l'ho sempre intesa così, e mi pare corretta.
-- 
Ciao
« Se qualcosa può andare storto, lo farà. »
 Murphy.

 Cosa ne pensate?
Probabilmente si vuole dire che per valutare il peso di due cose che, per
principio, dovrebbero essere uguali, sono stati usati due pesi diversi
(almeno uno taroccato?) e quindi sono stati trovati due valori diversi, come
se le due cose fossero diverse.
Insomma si è barato sul peso...
Anche la spiegazione che ha appena dato Fabio mi sembra ragionevole, laddove
"peso" ha il significato di "criterio" e "misura" quello di "giudizio".
Ciao.
Epimeteo
---
"... Selene - ene - a,
come è bello stare qua,
Selene - ene - a,
con un salto arrivo là,
Selene - ene - a,
è un mistero, non si sa,
il peso sulla Luna
è la metà della metà..."
(cit. gravimetrica)

 Cosa ne pensate?
La locuzione è "usare due pesi e due misure", dove "misura" non è la
misurazione, bensì lo strumento con cui si effettuano le misurazioni.
Così non fosse, la frase dovrebbe essere "usare un peso e prendere due
misurazioni", perché le misure, nel senso di dimensioni, si prendono,
non si usano.
Ciao
Ale

 misurazione, bensě lo strumento con cui si effettuano le misurazioni.
Mah, io ho sempre pensato che "due pesi e due misure" potesse volere 
dire :
  - o due campioni di peso e due campioni di lunghezza diversi
  - o due campioni di peso e due unita' di misura diverse
In ogni caso ho sempre percepito il "due misure" come un rafforzativo 
pleonastico dei "due pesi" (o viceversa).
-- 
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 pleonastico dei "due pesi" (o viceversa).
  Anch'io, cioè giudicare con criteri diversi.
  k

 «Quanto pesa un mattone che pesa un chilo più mezzo mattone?»
Due chili.

 Due chili.
'u mattuni lùcitu pesa di cchiù d'u mattuni mattu?
http://scn.wiktionary.org/wiki/mattu
(cit. calabrese)
Emipeteo
---
"... un cuore matto, matto da legare,
che crede ancora che tu pensi a me,
non è convinto che sei andata via,
che m'hai lasciato e non ritornerai..."
(cit. cardiofrenica)

 Io l'ho sempre intesa così, e mi pare corretta.
-----
Leggi per bene e vedrai che ti sei contraddetto.
Salvatore Paci 

 Salvatore Paci


 non mi sembra... Magari, se mi spieghi.
-----------------
Riassumo. Hai scritto:
======inizio quote=======
La usano nei confronti dell'operato degli arbitri per indicare che ad
una azione di gioco simile a un'altra, svoltasi in precedenza, hanno
attribuito un peso *e* adottato un provvedimento (misura) diverso.
Io l'ho sempre intesa cosě, e mi pare corretta.
======fine quote=======
Le due azioni sono simili. Dunque, appartengono alla stessa categoria di 
azioni. Dunque, UN peso.
I provvedimenti sono stati diversi. Dunque, DUE misure.
Ciao

 Ciao
Già.
Se avessi scritto: "hanno attribuito DUE pesi e adottato DUE 
provvedimenti diversi" a quella che è sembrata UNA stessa categoria di 
azioni, come hai scritto tu, sarei stato più chiaro e sarebbe 
giustificato il giudizio negativo che assume la frase.


 wrote:

Di questo passo arriviamo dritti dritti a Maometto e alla montagna (e'
maometto che ci va o la montagna che si sposta?)
Poi non dite che non vi avevo avvertito...
:o)
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 Quale QI ci vuole per risolvere questi indovinelli?
Qui puoi misurare il tuo geoQI:
http://www.free-linx.com/challenge/world.html
edi'® 

 maometto che ci va o la montagna che si sposta?)
  Non capisco che ci azzecchi Maometto.
Il significato è quello: giudicare con pesi (e/o misure) diversi per 
favorire o sfavorire qualcuno. Lo dice anche il diz. dei modi di dire 
Vallardi.
k

   Non capisco che ci azzecchi Maometto.
Era una battuta.
Si discute spesso su un'espressione analoga:
 
"Se la montagna non va da Maometto, Maometto andra' alla montagna"
o
"Se Maometto non va alla montagna, la montagna andra' da Maometto"?
In altri gruppi sono nate litigate infinite.
Ah, per me e' corretta la prima ;-)


 non si usano.
Secondo me "due pesi, due misure" si può usare come espressione
autonoma, come nome di un criterio, descrizione di un atteggiamento,
come norma politica, senza obbligo del verbo "usare" e senza necessità
di congiunzione. La spiegazione dovrebbe essere più semplice di quelle
che ho letto. I "pesi" sono i pesi standard, usati nelle bilance a
piatti per pesare la merce. Se adotto diversi standard ottengo diverse
pesate ovvero due misure diverse per la stessa quantità di merce.
Poniamoci ai tempi in cui i "pesi" non erano certificati e quindi non
erano proprio uguali. Quindi "40 pesi di mele" a Roma potevano essere
equivalenti "36 pesi di mele" a Milano. Se si adottano pesi diversi le
misure risultano diverse (40 e 36 pesi).

 "Paese che vai, pesi che trovi."
Avrei dovuto scrivere che i pesi non erano "standardizzati", ma non mi
piaceva la parola e ho ripegato erroneamente per "certificati".

certo che si deve dire un peso e due misure a significare che  per la stessa azione i termini di giudizio sono differenti. .due pesi e due misure sono abbastanza normali.un peso una misura. una misura un peso. mi sembra chiarissimo.

.due pesi e due misure sono abbastanza normali.
 
Penso di no.
Due pesi, due misure significa che per due valutazioni si sono usati
criteri differenti.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 criteri differenti.
 
Per esempio:
L'araldo di guerra ammonisce che chiunque turberà il duello
fra Lohengrin e Friedrich sarà punito se libero col taglio
della mano, se servo col taglio della testa.
(Wagner, Lohengrin)
 
Bei tempi quelli...
 
Bruno

 misure sono abbastanza normali.
...
 
E già, perché in frutteria usi una bilancia per pesare le mele e 
un'altra bilancia diversa per le arance!
 
Per "misure", nella frase "due pesi due misure", non si intende "due 
misurazioni" (allora sì che sarebbe normale, due atti del misurare per 
altrettanti pesi), ma due criteri di misura diversi.
 
Ovvero, fuor di metafora, non usare lo stesso metro di valutazione, fare 
favoritismi, avere un bias.
 
 

 avere un bias.
 
Si può curare…?
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 
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A mio giudizio, peso e misura sono intesi come i due parametri che definiscono un oggetto, in termini dimensionali e ponderali. Sono considerati in qualche modo necessari e sufficienti, in coppia, per la misurazione; è noto a questo proposito il Bureau international des poids et mesures.
Dunque, "utilizzare due pesi e due misure" vuol dire che per valutare lo stesso fenomeno si sono usate due coppie di parametri differenti, ovvero due sistemi di misura non conciliabili, che quindi forniranno risultati inevitabilmente diversi.
 
Saluti 
Jok

 Si può curare…?
 
Certo!
 
http://2.bp.blogspot.com/-k7YYiP4H054/U0pbvDnhHkI/AAAAAAAAAd4/_0zRjWqm6eg/s1600/DSCN2842.JPG
 
 

 
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io penso 1 peso e 2 misure sia giusto, perchè è normale che 2 pesi abbiano 2 misure differenti e tutti son daccordo ognuno si tiene il suo. il dilemma avviene quando si ha, a che fare con un solo peso, esempio:io ho 1 euro: oggi ci compro 1,5 kg di pane,fra 1 anno o anke meno ne compro 1 kg.Solo il debito aumenta

d4ni...@gmail.com
 brought next idea :

Stai dicendo delle cazzate astronomiche!
 
"Usar due pesi e due misure" è un modo di dire della nostra lingua
che significa giudicare diversamente due comportamenti identici,
e ciò per effetto di opportunità e/o condizionamenti che dovrebbero
rimanere completamente estranei alla formazione del giudizio.
 
Bruno

Il 06/09/16 22:54, 
d4ni...@gmail.com
 ha scritto:

Il peso è l'oggetto che prendi come riferimento, quello che metti su uno 
dei due piatti della bilancia mentre nell'altro metti l'oggetto da 
misurare. In pratica, è l'unità di misura.
 
Oggi quasi tutti utilizziamo come peso il "chilogrammo" custodito a 
Sèvres, ma fino a qualche secolo fa ogni città aveva il suo peso, 
sebbene fossero tutti chiamati "libbra". Quindi, per esempio, due libbre 
di grano a Ferrara non erano la stessa cosa di due libbre di grano a 
Firenze. Questa situazione non necessariamente genera caos: l'importante 
è essere consapevoli che se vuoi ottenere due misure confrontabili devi 
usare lo stesso peso per entrambe le misure.
 

 meno ne compro 1 kg.Solo il debito aumenta
 
ok ma in questo esempio, qual e' il peso e quale e' la misura?
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

"due pesi e due misure" č evidentemente una ripetizione enfatica: sulla
bilancia metto due pesi diversi a seconda del caso, per misurare una
stoffa uso due metri diversi ecc.
 
per amplificare ancora di piů, ottenendo la triplicazione tanto casa
alla cultura popolare, potrei dire "due pesi, due misure e due
prezziari"
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


Si tratta di un'espressione cristallizzata, "due pesi, due misure".
Il significato, insegna il dizionario Treccani, è "giudicare con
criterio diverso, e per lo più con parzialità...".
Gli inglesi direbbero "double standards".
Se vuoi una spiegazione letterale, potremmo forse dirla così: nel pesare 
due oggetti si usano unità di misura diverse, metri diversi, dunque in 
tal caso i due pesi vengono valutati con criteri diversi, non con lo 
stesso criterio imparziale.
Per esempio: "Maria rimproverava duramente il primogenito per ogni 
mancanza, ma perdonava tutto al figlio più piccolo. Due pesi, due misure".

 criterio diverso, e per lo più con parzialità...".
 
 Sembra anche a me che sia un'espressione cristallizzata che non va 
presa alla lettera.
 Un modo di dire un po' ridondante, bastava "usare due pesi diversi" e 
si sarebbe capito benissimo.
 
 k


 
Questa invece è effettivamente una ripetizione, perché già il solo fatto 
di fare le due misure con pesi diversi comporta un prezzo diverso, 
quindi l'utilizzo di due prezziari non aggiunge né amplifica niente, 
anzi, i prezziari diversi, se scelti in maniera opportuna, potrebbero 
servire proprio a compensare l'ingiustizia dovuta ai pesi diversi.


Si poteva essere più sintetici come gli inglesi, però secondo me regge 
anche il significato letterale: si usano due sistemi di misura diversi 
per valutare due pesi, anziché lo stesso metro per entrambi come sarebbe 
equo.
 

misurare. In pratica, è l'unità di misura.
 
Probabilmente oggi l'espressione viene travisata perché non è più
forte nell'immaginario collettivo quest'immagine della bascula.
 
Oggi, la "bilancia" è un oggetto che ti dice il peso :-)


 Gli inglesi direbbero "double standards".
 
infatti, ricordo che "pesi e misure" e' una storica dicitura tecnica 
dalla introduzione del sistema metrico decimale (suggerisco la lettura 
del libro "Il metro del mondo"). I pesi servono per il peso (massa) e il 
metro o altro righello graduato per la lunghezza.
 
Non a caso l'ente internazionale che se ne occupa (BIPM 
www.bipm.org
, di cui fu presidente anche l'italiano Vito 
Volterra) e' il Bureau Internazionale dei Pesi e delle Misure. 
L'equivalente USA (che ora si chiama NIST 
www.nist.gov
) era il 
"National Bureau of Standards"

 stessa situazione) darà luogo ad esiti diversi.
 
 Ma è ovvio che se usi due pesi diversi dovrai eseguire due misure.
 
 Ma non è quello il punto. Dicendo che usi "due pesi (diversi)" si 
capisce benissimo che cosa si intende.
 Tant'è vero che si può anche dire che vengono usati metri o pesi 
diversi, per esempio per dire che la giustizia non è uguale per tutti, 
o che un giudice è parziale.
 
 k

 capisce benissimo che cosa si intende.
 
Può succedere che si capisca dal contesto: ma  dipende, appunto, dal 
contesto.
 
In generale, potrei anche non voler fare delle misure ma delle 
*valutazioni*, che sono un'altra cosa. Potrei voler dare pesi diversi ad 
aspetti diversi, per esempio dare più peso al contenuto che alla forma. 
Potrei dare un peso diverso ai risultati raggiunti da un disabile 
rispetto a quelli di un normodotato. Nel giudicare una gelateria potrei 
dare un peso diverso ai gelati alla frutta rispetto a quelli alla crema, 
per il semplice fatto che quelli alla frutta mi piacciono di più. Ci 
possono essere un'infinità di ragioni per cui si ritiene opportuna una 
disparità di trattamento. Solo nel caso in cui devo fare delle misure 
diventa strettamente necessario usare lo stesso peso.
 
 
 
 

 metro o altro righello graduato per la lunghezza.
 
sono d'accordo, è molto probabile che l'espressione derivi di qua
 
poiché "pesi e misure" indica l'insieme degli standard, "due pesi e due
misure" significa, appunto, "usare un doppio standard"
