Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: aggettivo possessivo.

A volte mi viene da pensare che esista una ambiguita' nella nostra
lingua che induce convinzioni errate: l'aggettivo possessivo.
Gia' il termine possessivo e' fuorviante.
Dovrebbe chiamarsi aggettivo di relazione.
Perche' se e' vero che il MIO cappello vuol dire il cappello di mia
proprieta', quando parlo di MIO padre, la MIA citta', la MIA nascita,
il concetto di proprieta' non esiste piu', appare invece un concetto di
relazione.
Cosi' ho la sensazione che molte donne considerino i propri figli una
loro proprieta' dimenticando che a partire dall'abolizione della
schiavitu' nessun essere umano puo' essere di proprieta' di un altro
essere umano.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.

 essere umano.
 
Hai scritto "i propri figli".
 
-- 
Kiuhnm


Che è un'aggettivo possessivo.
Non se ne sorte. Però l'osservazione mi pare giusta. Credo che il concetto di "appartenenza" sia ancora molto "patriarcale" ed all'origine di quella mentalità che può portare al "femminicidio". Sei mia non devi essere di un altro! 
Per aggiornarlo mi pare in corso una lotta politica, dove il concetto di appartenenza può avere valenze meno possessive e più aperte e rispettose della libertà altrui. Si tratta di una scelta. 

 Che è un'aggettivo possessivo.
 
ops... un aggettivo


I figli, poesia di Kahlil Gibran
 
I tuoi figli non sono figli tuoi.
Sono i figli e le figlie della vita stessa.
Tu li metti al mondo ma non li crei.
Sono vicini a te, ma non sono cosa tua.
Puoi dar loro tutto il tuo amore,
ma non le tue idee.
Perché loro hanno le proprie idee.
Tu puoi dare dimora al loro corpo,
non alla loro anima.
Perché la loro anima abita nella casa dell’avvenire,
dove a te non è dato di entrare,
neppure col sogno.
Puoi cercare di somigliare a loro
ma non volere che essi somiglino a te.
Perché la vita non ritorna indietro,
e non si ferma a ieri.
Tu sei l’arco che lancia i figli verso il domani. 


Maschilista.
 
-- 
Kiuhnm
 

Il giorno lunedì 31 agosto 2020 23:30:21 UTC+2, Kiuhnm ha scritto:

Rispettoso della grammatica, e quivi non è in gioco il concetto di "appartenenza".
Mentre allargare il significato oltre il contesto, generalizzandolo, pare una maniera per esprimere disacordo  :-)
 
 


Comunque se basta cambiare un po' la lingua per risolvere certi 
problemi, siamo messi male.
Ecco perché la scelta del dizionario è molto importante per il giusto 
sviluppo psicofisico del bambino.
 
-- 
Kiuhnm
 


uffa... disaccordo
 


Disaccordo anch'io.
 
-- 
Kiuhnm
 


è quello che ho detto pure io, non è la parola da cambiare, ma indubbiamente nel dare signicato alla parola "appartenenza" è in corso una lotta politica non indifferente... e riguarda pure il giusto sviluppo psicofisico del bambino

 il concetto di proprieta' non esiste piu'
 
Ma infatti. "La mia suocera". 
 
Ma chi l'ha comprata? chi la vuole? E anche sul complemento di
relazione avrei da dire qualcosa. Non si potrebbe cambiarlo con un
complemento di distanza, un bel "moto da luogo" (pussa via)? 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Comunque se basta cambiare un po' la lingua per risolvere certi problemi,
 
Parliamo tutti in pravico !

Il 8/31/2020, Kiuhnm ha detto :

Co' non toglie paraltro che la relazione affettiva madre-figlio sia una 
e forse la piu' forte che esista, perfino nel mondo animale.
Pertanto e' da valutare con molta attenzione quale sia l'opportunita' 
di interferire in questa relazione, anche se su presupposti, spesso del 
tutto terorici, che cio' sia nell'interesse del figlio.
E' questo non esclude affatto che sia ben tenuta in considerazione 
anche la relazione padre-figlio, che pero' va contemperata con quella 
madre-figlio.



Tra l'altro nella ricerca più recente (ma non tanto) l'importanza del padre è presente fin dalla nascita, anche nello stesso rapporto con la madre.
Ad esempio la madre compie quella che si può chiamare una "presentazione di padre" e la simbiosi vine interrotta in maniera ottimale (quando funziona) trovando una continuità associata anche ad una discontinuità

Kiuhnm has brought this to us :

Perché non ti sta bene, nella circostanza, "i propri figli"?
 
Bruno


Fa un impressione alquanto buffa uno che prima combatte il concetto 
della proprietà applicato a parenti ma poi parla dei «propri» figli.
 
Ciao,
Wolfgang

 Wolfgang ha scritto:

 Forza dell'abitudine?  :))
 
 Trovo assurdo contestare il concetto di proprietà dei possessivi, 
perché non esprimono solo la proprietà reale, ma anche quella in senso 
lato, e spesso sono comode sintesi di espressioni più complesse.
 
 Come esprimere "i miei figli" se non ci fosse il possessivo? Ogni 
volta dovremmo dire "i figli che io ho generato"? o "i nonni che hanno 
generato i figli che hanno generato me"?
 
 k

Klaram ha pensato forte :

No, no. Intendevo un'altra cosa. Intendevo semplicemente dire che "i 
propri figli" che, si puo' benissimo usare cosi', non esprime un 
concetto di proprieta'. Pertanto non e' corretto che una donna dica: "i 
figli sono miei" intendendo "di mia proprieta'".


 intendendo "di mia proprieta'".  
 
 Certo, ma questo non è più un problema linguistico, ma un grosso 
problema psicologico che può riguardare entrambi i genitori.
 
 k


Manca un Salomone. :)
 
Ciao,
Wolfgang


Credo che Pierfrancesco voglia più che altro cambiare il termine 
"aggettivo possessivo". Non vuole cioè cambiare la lingua ma la sua 
descrizione, per così dire.
Non credo che questo cambiamento sortirebbe alcun effetto sugli adulti, 
ma sui bambini delle elementari forse sì.
 
Uno scienziato/pensatore -- non ricordo chi -- disse che le idee muoiono 
quando muore chi le sostiene.
Le persone tendono cioè a rimanere ancorate alle proprie idee e quindi 
conviene partire dai bambini. Niente di nuovo ovviamente: è risaputo che 
i bambini sono come spugne (nel bene e nel male).
 
-- 
Kiuhnm
 

Kiuhnm il 06/09/2020 alle 18:52:03  ha postato:

Mi domando in quale maniera, però.
Se si vuole il termine "possesso" è ambiguo e presenta una grande
varietà di possibilità interepretative. Se il giocattolo è di un
bambino, rimane suo, anche se permette ad altri bambini di giocarci.
La cosa è risolvibile solo all'interno del tipo di cultura in cui viene
usato. Ha, per così dire, un'emanazione prettamente socio-culturale.
Anche i bambini devono fare i conti anche con un concetto "stretto" di
proprietà. Caso mai,secondo me, occorre rendersi conto di quanto le
abitudini sociali possano influenzarne l'interpretazione.
A partire dal comportamento dei genitori.
Non molti anni fa, e probabimente ancora, era facile ascoltare: come io
ti ho fatto, io ti disfò.
O come quel tipo di genitori ai quali crolla il mondo se il figlio non
prosegue la carriera di tradizione famigliare.
Credere che siano le parole e la loro descrizione a far cambiare, anche
da bambini, non tiene conto dell'enorme pressione che l'esempio da una
parte, e gli atteggiamenti maggioritari sociali dall'altra, hanno.
Ed anche i contesti istituzionali e politici, soprattuto quando
diffondano slogan che hanno una notevole suggestione.
O quando si diffondono modalità di selezione in cui sono avvantiaggiate
strutture narcisistiche, basate sull'io e sul mio.
 
-- 
"Humanitas dicta est qua nos invicem tuemur"


Secondo me sottovaluti l'influenza cha gli insegnanti hanno sulle 
giovani menti.
 
-- 
Kiuhnm