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Titolo: [ISDA] Il Viaggio di Gimli, Frodo, Bilbo e Sam a Valinor

Nel viaggio suddetto, anzi, nei viaggi suddetti, si ha l'arrivo di 4 persone
non "create" per Valinor: 3 Hobbit e un Nano. Ora, Ar- Pharaozon (o come si
scrive) il Dorato mori' carbonizzato appena tocco' la Terra di Aman
guardando il Taniquetil, perche' era un uomo...cosa successe allora ai
nostri tre amici? Divennero immortali, morirono subito o attesero che la
Morte venisse a prenderli vivendo per un certo periodo con gli Eldar ed i
Valar?
Cosa ne pensate?
--
Saluti cari dal vostro
Sam Gamgee
# IAFo n° 46
## Membro e Fondatore del Circolo della Contea
"Siamo come le canne al vento. Noi siamo le canne, e la sorte e' il vento" -
G. Deledda

Valar?
Da quello che mi ricordo non vanno a Valinor ma a Tol Eressea, l'isola degli
elfi dalla quale si vedono le coste immortali.
Cmq una cosa e' esserci invitati (con l'intercessione di Gandalf) un'altra
arrivare come invasori...
Non credo siano diventati immortali ma Tolkin non mi sembra che dica mai se
gli hobbit e i nani (e gli elfi morti violentemente) abbiano la stessa sorte
degli uomini dopo la morte o una diversa.
Ciao Uberto


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Valar?
Non é Valinor che rende immortali, anche se cosí viene fatto credere ad
Ar-Pharazôn da Sauron. Gli uomini non vengono inceneriti all'istante non
appena toccano terra, bensí in quel momento Manwë prega Iluvatar di
intervenire per difendere le loro contrade, dato che i Valar non possono
muovere guerra agli Uomini. Iluvatar decide poi di spaccare il mondo e di
spostare le Terre di Valinor e Tol Eressea al di là dell'orizzonte. Il mondo
per gli uomini diventa quindi rotondo. Da qualche parte nel Silmarillion é
scritto chiaramente, anche se non ricordo la pagina.
Il Divieto era stato imposto dai Valar per una sorta di "segregazionismo",
per evitare cioè che il mescolarsi delle due razze potesse causare dei
conflitti nel Regno Beato, IMHO.
--
Turìn Turambar dagnir Glaurunga

 Frodo : " No, Sam. Non ancora, comunque, non oltre i Rifugi."
... e Sam, che non parte assieme a Bilbo e Frodo ma essendo stato un
Portatore ha acquisito il diritto di partire per l'Ovest... questo e' detto
chiaramente. Sam non parte con gli altri perche' essendo stato un Portatore
per meno tempo degli altri risente meno degli effetti dell'Anello e quindi
puo' ancora resitere nella Terra di Mezzo senza essere sopraffato dal
dolore. Mi pare pero' che nelle appendici si dica che egli parti' per
l'Ovest dopo la morte di Rosa Cotton.
D'altrone, proprio nella frase da te riportata Frodo risponde "non
ANCORA"... segno che in futuro anche Sam porta' partire.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

degli uomini dopo la morte o una diversa.
La discendenza degli Hobbit deriva dagli uomini, quindi ne seguono la stessa
sorte. La sorte degli uomini é di lasciare il Mondo dopo la morte, cosa li
aspetta al di là nessuno lo sa. Gli elfi, in qualunque modo muoiano, vanno
nelle Aule di Mandos. Questi li giudica e, dopo averli ritenuti degni, gli
permette di rinascere sotto spoglie fisiche. Lo spirito degli elfi non
abbandona mai Arda.
Per quanto riguarda Nani ed Ent la loro sorte é un mistero, dato che vengono
creati da dei Valar e solo successivamente benedetti da Iluvatar. Si
potrebbe congetturare che abbiano la stessa sorte degli uomini, o forse,
essendo stati creati dalla terra, che abbiano una sorte simile a quella
degli Elfi e siano legati ad Arda fino alla Fine. Tolkien non ne ha mai
scritto.
Sarebbe interessante sapere se gli Orchi (nati dagli elfi abbruttiti) quando
muoiano entrino nelle Aule di Mandos e tornino a rinascere come Elfi.
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Halbarad
Nell' ultima pagina dell' Appendice B di ISDA anno 1482: dice che dopo
la morte di Rosa, Sam consegna il Libro Rosso a Elanor e non viene
piu' visto, dice inoltre che si tramanda la credenza che abbia anch'
egli attraversato il mare.
Saluti da:
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,   
piangete tutti con me.  
[La guerra dei gemelli]

Halbarad
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 mondo?
Lancio una nuova ipotesi: e se lanciassimo Sam tra gli Orchi finiti
nell'ombra oltre il mondo? :))))
Kralizec il Faltyn

 Circa i Nani, di certo si sa che non sono immortali.
i nani dopo un tot muoiono, i grandi capi e i primi ad essere creati si 
reincarnano, portanto con se alcune delle loro caratteristiche delle vite 
precedenti 
-- 
aRaGoRN/>__________    [ LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO ]
[]xxxx[°>_________<    ||   sito tolkieniano italiano    ||
       \>              [ 
http://gilda.it/tolkien/taverna/
 ]
              fondatore della Le.Pro.(t)To.

Kralizec il Faltyn
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Halbarad
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Io credo che Tolkien voglia dirci che anche Sam in quanto portatore
dell' Anelllo, ha attraversato il mare.


ANCORA"... segno che in futuro anche Sam porta' partire.
Sembra di no invece ^^;;
Cmq domandiamoci quanto il povero Frodo all'epoca potesse sapere dei
disegni delle Potenze...
Quella frase e' IMHO l'unica che lui potesse dire per consolare il
fedele ed affranto Sam.
--
Marco 'Maidros' Messina
                             VY 1498 
 
     Therefore Morgoth took Maidros, and setting a band of 
hellwrought steel about his right wrist hung him thereby above
      a precipice upon the west-tower of Thangorodrim, 
                  where none could reach him.       
                         THE GREY ANNALS
                           JRR TOLKIEN


Eh eh eh....... ^_________$


^__^
Hem... forse non sai con chi stai parlando... :))
Mai letto Il Silmarillion?
