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Titolo: se stesso / sé stesso

Stamattina su Babele (Radio 1) un "insigne grammatico italiano" (spero 
di non sbagliarmi, ma tanto non ricordo il nome) era portavoce di un 
moto per mettere l'accento anche su "sï¿œ stesso".
Prambolo:
se introduzione di ipotetica, va senza accento
sï¿œ pronome riflessivo, va con l'accento
TRANNE quando ï¿œ nella formula "se stesso". (una motivazione ï¿œ che in "se 
stessi" l'accento cade sulla prima "e" di "stessi".
Obiezioni del "grammatico":
-c'ï¿œ giï¿œ una concordia (parla di Garzanti e di altre case editrici, etc..
-non si puï¿œ confondere il verbo con il pronome (se IO stessi e
se stessi pronome), e riguardo l'accento anche in "lï¿œ dietro" l'accento 
cade sulla parola successiva;
-non si capisce perchï¿œ creare un'eccezione, immotivata.
Tutto questo per dire...ci sono per caso altre motivazioni alla base di 
"se stesso" senza accento, magari di carattere storico?
O ï¿œ semplicemente una "convenzione" che ï¿œ nata strada facendo, come a 
suo tempo nacque la convenzione di usare la i con l'accento circonflesso 
come doppia i, o "obiettivo"/"obbiettivo" (attualmente sono accettati 
entrambi, ma una volta non era cosï¿œ), etc. etc.?
Ciao
-- 
 >Giovanni

 entrambi, ma una volta non era cos�), etc. etc.?
Io ho la teoria che si tratti di un volgare trucco per rendere
difficili i dettati.
Ciao
Enrico

� lat. se � sec. XII
   Ciao. Imes    

Imes wrote:
Questo non � un gruppo binario. 



� vero, non lo ricordavo.
A volte � benefico non sapere o non ricordare.
Luciana, in risposta alla lettera di commiato da
Icli nell'aprile del 2005, mi scrisse Memento 
Audere Semper (MAS). Il suo incoraggiamento
mi aiut�. Per quanto riguarda lo smanettare con 
i computer segu�i l'esempio dei miei figli.
Sono sicuro di non aver arrecato danni alle vostre 
apparecchiature. Io vedo, con una buona approssimazione, 
il file .gif
Prover� ad inviarlo su un gruppo di prova.
   Ciao. Imes
PS - Seguo la via solita per la risposta.

 moto per mettere l'accento anche su "sé stesso".
Anch'io scrivo "sé stesso", "sé stessi", per uniformità, ma non credo
ci sia uno standard indiscutibile. La lingua non sempre segue la
logica o quella che appare essere la logica.
Leggendo il nuovo libro di Veltroni, "Noi", ho notato per esempio che
scrive "se stesso". Non a caso, direte, è stato trombato ;-)
Ad ogni modo, si tratta di convenzioni. Come dicono americani e
inglesi gli uni agli altri: tu dici bana:na, io dico banaena!


La signora Drago, mia maestra nelle Elementari, bacchettava con vistose 
righe blu, il "sï¿œ stesso".
DI conseguenza, alla Pavlov, farei violenza verso me stesso se scrivessi "se 
stesso".
Fa pure rima...sarï¿œ mai un poeta...?
Ciao
Enzo Franchini

 stesso".
Coraggio, anch'io fui plagiato dal libro di grammatica delle medie,
che prescriveva "se stesso". Ma poi ho avuto la forza di ribellarmi.
Se c'è chi riesce a uscire da Scientology, allora c'è speranza anche
per noi! ;-)

 scrive "se stesso".
Spesso sono particolari di cui decide il correttore [fosse pure quello
automatico di Word] e non l'autore. 
Gerle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

inglesi gli uni agli altri: tu dici bana:na, io dico banaena!
La convenzione dev'essere semplice e chiara: "se" per la congiunzione, "s�"
per il pronome.
Se si comincia a cambiare in base alle parole vicine al "se-s�", si fa solo
confusione.
Ciao.
Epimeteo
---
"... e s� domani
io non potessi
rivedere t�...
http://www.youtube.com/watch?v=8JU5vIMy0QQ
(cit. minacciosa)

 prescriveva "se stesso".
Anch'io ho imparato che il /sé, pronome, perderebbe l'accento in
"se stesso" e "se stessa", conservandolo in "sé stessi" e
"sé stesse".
Essendo una regola "arzigogolata", benché priva di senso, mi
piaceva.
Da qualche anno ho deciso pure io di sposare la linea della coerenza,
però: accento, sempre.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 confusione.
era una vecchia regola, anche a me � stato insegnato tanti anni fa che
"se stesso" si scrive senza accento - e segnacci a chi ce lo metteva.
Oggi la convenzione � esattamente opposta - e segnacci a chi non ce lo
mette.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 automatico di Word] e non l'autore.
Non so... Forse in un saggio o in un articolo di giornale, ma in un
romanzo mi parrebbe strano.
V. scrive anche "a piazza...", come diciamo a Roma, e questo non è
stato standardizzato.

 stato standardizzato.
perch�, vorresti dire "in piazza..."? A me pare lo stesso.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 perché, vorresti dire "in piazza..."? A me pare lo stesso.
Sulla questione in sé, vedi cosa ne dicono sul forum della Crusca.
url breve: 
http://snurl.com/syvee
http://forum.accademiadellacrusca.it/phpBB2/viewtopic.php?t=879
Ad ogni modo, citavo questo esempio solo per far notare che se il
libro di V. fosse stato rivisto da un editor che corregge secondo le
regole tradizionali, avrebbe dovuto usare la forma standard "in
piazza..." piuttosto che la nostra variante centromeridionale "a
piazza...", fermo restando che ciò che è avvertito come normale e
standard è frutto di convenzioni, sia nel caso di "in piazza" vs. "a
piazza", sia nel caso di "se stesso" vs. "sé stesso".

 standard � frutto di convenzioni
ok


 
http://forum.accademiadellacrusca.it/phpBB2/viewtopic.php?t=879
I link che hai postato rinviano ad una pagina che non riguarda l'oggetto del 
filone.
In compenso, sempre sul forum della Crusca, ho trovato questo
interessante intervento col quale credo non si possa essere d'accordo.
Lo copincollo, per evitare che, postando il link, si vada a finire da 
un'altra parte.
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�S� stesso� e �s� medesimo�
Vorrei riportare la godibilissima (nonch� chiarissima) argomentazione
di Camilli & Fiorelli, Pronuncia e grafia dell'italiano, �Sansoni�,
Firenze 1965, p. 118:
�Le grammatiche insegnano che il s� pronome perde l'accento
nelle combinazioni s� stesso, s� medesimo, il che serve soltanto
ad aumentare inutilmente le difficolt� ortografiche.
Stabilito infatti che il s� pronome si distingue dal se
congiunzione per mezzo dell'accento, � assurdo andar
poi a ricercare quando sia pi� o quando meno riconoscibile
per dare la stura alle sottoregole e alle sottoeccezioni.
E l'avere stranamente scelto proprio quelle due combinazioni
(ma come distingueremo se stessi qui, se stesse a me,
imperfetti di stare, da s� stessi, s� stesse?) e aver lasciato
con l'accento, per esempio, il s� finale di frase, assolutamente
inconfondibile con la congiunzione, o locuzioni come per s� stante,
di s� solo, a s� pure, che si trovano nelle identiche condizioni di
s� stesso e s� medesimo, testimonia solo la mania delle
distinzioni e suddivisioni a vanvera di cui qualche volta soffrono i 
grammatici�.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ciao,
Roger 

 non � stato standardizzato.
Leggi Veltroni? 
Non ti basta averlo visto e sentito in TV?
Io, solo se mi pagano.
-- 
"La bigamie consiste a avoir une femme de trop; la monogamie
aussi."
                -- Anonyme

 imperfetti di stare, da s� stessi, s� stesse?) 
  Secondo Gabrielli, la regoletta famigerata direbbe che:
1) s� si scrive con l'accento per distinguerlo da se;
2) se stesso/a si scrive senza accento perch� non c'� confusione;
  3) s� stessi/e si scrive nuovamente con l'accento per distinguerlo da 
se + stare.
Basta questo arzigogolo a dimostrare l'atificiosit� e l'inutilit� di 
tale regola.
Meglio scrivere sempre s� e non se ne parli pi�. :-)
k
P.S. Confesso, tuttavia, che ogni tanto mi viene ancora di scrivere "se 
stesso" come fa Veltroni. Ma senza significato politico, solo per 
condizionamento scolastico. :-))

 condizionamento scolastico. :-))
Anche a me. Cosï¿œ mi avevano insegnato alle elementari.
GraZia 


Mi fa piacere constatare che non sono solo...:-)
Dimmi la veritï¿œ: anche tu lo trovi un po' piï¿œ...elegante?
Enzo Franchini 

 
Mah, piï¿œ elegante no, perï¿œ scrivere sï¿œ stesso mi mette sempre un pochino a 
disagio.
GraZia 

quoto
"

 quoto
Chi, che cosa? 

 Chi, che cosa?
Che importanza ha?
L'importante ï¿½ quotare.
Epi
---
"... l'importante ï¿½ finire..."
http://www.youtube.com/watch?v=RCs7XGlAj2Q
(cit. finale)

Quoto

 Quoto
Uffa!
Con voi povericlisti ex-citati ci vuole una pazienza, ci vuole...
Epi
---
"... scendi, pilota,
fammi vedere, scendi a bassa quota,
che guardi meglio e possa raccontare
cosï¿½ï¿½ che luccica sul grande mare..."
http://www.youtube.com/watch?v=voPOQ3R2Rvo
(cit. quotata)