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Titolo: il British Columbia

Visto in un titolo su un inserto di giornale "Racconti dal British 
Columbia". Perche' maschile ? Di solito i toponimi in -a sono femminili 
(la Georgia, la Virginia, la Carolina, la California) e per la Columbia 
Britannica non vale nemmeno che sia sottinteso "stato" perche' quelle 
canadesi sono "provincie".
 
Passi il Massachussets e il Saskatchewan, e l'apostrofo ci salva 
sull'Alberta, l'Alabama e l'Arkansas :-)

Giovanni Drogo ha postato:

Forse perché distretto?
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Columbia#Etymology
 


Non mancano eccezioni, come il Venezuela (Piccola Venezia) e il Nicaragua.
Poi c'è il/la Costa Rica, dove l'uso oscilla.
 
-- 
Sanity is not statistical

 sull'Alberta, l'Alabama e l'Arkansas :-)
 
Arkansas maschio, Alberta e Alabama femmine ciao
 
-- 
Yoda
 

 Poi c'è il/la Costa Rica, dove l'uso oscilla.
 
si' ma 4 dei 5 che citavo io e uno sotto (Alberta) sono derivati da un 
nome proprio, spesso femminile.


https://it.wikipedia.org/wiki/Alabama#Colonizzazione_europea
 esordisce così:
 
               Con l'esplorazione nel XVI secolo, gli spagnoli
               furono i primi europei a raggiungere l'Alabama.
               Nel 1540 fu esplorato da Hernando de Soto.
 
Il maschile del participio «esplorato» rivela il genere maschile di 
«Alabama».
 
Ciao,
Wolfgang

Addi' 19 dic 2021 23:49:07, Wolfgang scrive:

Lo scrissi senza doc, andavo a memoria e forse avrei dovuto
precisarlo esplicitamente, anche se generalmente indico le fonti
quando le consulto.
Pero' adesso ho cercato, trovando che
- wiki non fa testo e forse magari si confonde col fiume
- diz ed enc bisticciano, alcuni dicono mas, altri fem
- 3ccani_italiana bisticcia con se stessa: un po' mas e un po' fem
 
Morale: Schwa Alabama ciao
 
-- 
Yoda
 


E l'enciclopedia Treccani fa testo?
 
https://www.treccani.it/enciclopedia/alabama_%28Enciclopedia-Italiana%29/
 
 
...
L'Alabama è bagnato da numerosi fiumi e torrenti...
 
P.S. A parte l'argomento il tuo post è un concentrato di schifezze :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 P.S. A parte l'argomento il tuo post è un concentrato di schifezze :-)
 
A cominciare dal «ciao» appeso all'ultima frase, senza capoverso, senza 
punteggiatura, senza nulla.
 
Ciao,
Wolfgang

Addi' 20 dic 2021 09:06:38, Roger scrive:

L'inutile [*] uso di faccine non da' licenza di sgarberia, dovresti
gentilmente chiarire.
 
--------
[*] "Inutile" perche' serve a chi e' incapace, o non ha tempo e
voglia, di rendere altrimenti il senso corretto.. in breve: 'na
schifezza!
 
-- 
bye, Yoda
 

Addi' 19 dic 2021 23:49:07, Wolfgang scrive:

Ecco il bisticcio di cui ti ho parlato ieri. Dall'Enciclopedia
italiana Treccani in rete, alla voce "Alabama" (bada che non e'
l'Enciclopedia Treccani on line, ma l'Enciclopedia-Italiana).
 
-cite----------
-snip-
L'Alabama è bagnato da numerosi fiumi e da torrenti. Qualcuno di questi
-snip-
Non già che nell'Alabama bianca mancassero allora elementi
liberali; questi, anzi, sembra siano stati in maggioranza. Ma una
-/cite-
 
-- 
bye, Yoda
 

 L'inutile uso di faccine non da' licenza di sgarberia
 
Concordo

 non allo Stato.
 
No. L'articolo inizia parlando del fiume, ma poi passa a parlare dello
Stato.
Del resto, se ci pensi su un attimo, non avrebbe senso dire che un fiume


 gentilmente chiarire.
 
Mi riferivo a tutte quelle abbreviazioni, contrazioni degne del 
linguaggio
chat dei giovani d'oggi ma poco adatto a questo gruppo, oltre a quanto
puntualizzato da Wolfgang.
 
Aggiungo inoltre che "se stessa" dovrebbe, dico "dovrebbe", anche se 
qualcuno dissente,
essere scritto con il "sé" accentanto.


 allo Stato.
 
Ne hai letto solo una minima parte.


 essere scritto con il "sé" accentanto.
 
 Sii clemente, è un ricordo della scuola elementare che intenerisce.  
:))
 
 k

 puntualizzato da Wolfgang.
 
E' un'inedita forma, che rende nello scritto lo stile del parlato.
 
-- 
bye, Yoda
 

Addi' 20 dic 2021 12:41:11, Klaram scrive:

Ecco quel che insegnano a scuola, e' per medie superiori.
Giorgio Achiardi, Silvana Barbi; L'italiano: la norma e l'uso -
Strutture morfosintattiche; Principato, (C) 2000.
-cite-------
Capitolo 10
Il pronome
-snip-
10.1.2 I pronomi personali complemento
-snip-
Pronomi personali complemento - forma forte
-snip-
Il riflessivo di terza persona /sè/, quando e' accompagnato da
/stesso/ e /medesimo/, perde l'accento (se stesso, se medesimo).
-/cite-
 
Di testi piu' attuali non ne ho, "/../" rende il corsivo, con
l'accento non lo danno neppure come opzionale ciao
 
-- 
Yoda
 

 Non già che nell'Alabama bianca mancassero allora elementi
 
Nell'Alabama bianca e nella lontana Israele si aggirano le anaconde.
Nell'Alabama bianco e nel lontano Israele ci sono invece gli anaconda.

Yoda presented the following explanation :

Ancora con le pappine propinate dai testi scolastici? Siamo adulti e 
vaccinati (si spera). :D
Al di là delle pseudoregole per sbarbatelli, Serianni fotografa bene la 
situazione, mi pare:
 
 
«Senza reale utilità la regola di non accentare sé quando sia seguito 
da stesso o medesimo, giacché in questo caso non potrebbe confondersi 
con la congiunzione: è preferibile non introdurre inutili eccezioni e 
scrivere sé stesso, sé medesimo. Va osservato, tuttavia, che la grafia 
se stesso è attualmente preponderante [...]».
 
 
 
Da parte sua, la Crusca, dopo aver passato in rassegna le diverse 
posizioni, conclude salomonicamente:
 
In conclusione, sebbene negli attuali testi di grammatica per le voci 
rafforzate se stesso, se stessa e se stessi non sia previsto l'uso 
dell'accento, è preferibile considerare non censurabili entrambe le 
scelte, mancando in realtà una regola specifica che ne possa stabilire 
il maggiore o minore grado di correttezza. Si raccomanda di tener conto 
di questa "irrilevanza" specialmente in sede di valutazione di 
elaborati scolastici e affini.
 
https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/accentazione-del-pronome-sé-stesso/166

Addi' 20 dic 2021 14:17:47, IdP scrive:

Mi sa che non capisco bene cosa vuoi dire.. insomma: nel Texas bianca
cosa c'e'? ciao
 
-- 
Yoda
 

Addi' 20 dic 2021 14:28:44, IdP scrive:

Gia'.. pero' pagati profumatamente da migliaia di famiglie - volenti
o dolenti ciao!
(poi nel caso replico al resto appena intravisto, ora ho poco tempo)
 
-- 
Yoda
 


Vabbè, continua pure, se vuoi.
La faccina, comunque, voleva dare all'osservazione un tono si 
bonarietà.



Anch'io ricordo quella regola, in tutte le scuole di ogni ordine e grado
che ho frequentato. Però penso sia una di quelle regolette stupide, tirate
fuori chissà da chi, che non fanno altro che creare inutili casi speciali.



Aggiungo quanto afferma il Gabrielli:
 
» Il pronome riflessivo *sé*, secondo una norma assolutamente illogica,
» da molti viene scritto senza accento quando è seguito dall'aggettivo
» /stesso/ o /medesimo/ perché si ritiene che grazie a tale vicinanza
» non possa nascere ambiguità. Tale consuetudine sta però tramontando
» ed è auspicabile che presto scompaia del tutto. Stabilito infatti
» che questo /sé/ pronome si debba scrivere accentato per non
» confonderlo col /se/ congiunzione, è inutile e irragionevole andar 
poi
» a cincischiare casi e sottocasi in cui la confusione sia più o meno
» possibile.


 che ne possa stabilire il maggiore o minore grado di correttezza. 
cit. da IdP
 
La realtà è che nessuno ha tanta ragione da poter stigmatizzare una 
posizione diversa dalla propria.

 un'inutile
 
un inutile

 Nell'Alabama bianco e nel lontano Israele ci sono invece gli anaconda.
 
e gli "iraci popolo imbelle" (Proverbi 30,24-28) ?
o le iraci ? :-)

 l'Accademia della Crusca dice:
 
Be' il Battaglia, nella Grammatica italiana - Loescher 1954 (ma non
e' un testo scolastico), dice addirittura che l'accento non lo deve
perdere mai ariciao
 
-- 
Yoda
 

 elaborati scolastici e affini.
 
Si'.. "si raccomanda", pero' so d'un alunno che ha perso il 60
(o era 100?) e la lode per avere scritto nel tema: <<qual'e'>>
per ben due volte, marcato in blu come errore di grammatica di
base (ortografia) ciao
 
-- 
Yoda
 

 perdere mai ariciao
 
Ed io sono completamente d'accordo con Battaglia.
A me la regola che stabilisce l'eccezione di non mettere l'accento 
quando non può essere confuso con altro, proprio non torna.
Cribbio, ma che bisogno c'è di risparmiare accenti, quando la parola in 
sé e per sé è accentata? :-P


Bizzarro!, però si tratta di un caso leggermente diverso.

orpheus presented the following explanation :

Sì, anch'io scrivo "sé stessi" per uniformità, contravvendendo a quanto 
mi fu insegnato a scuola, ma a dirla tutta non è che le parole siano 
"in sé" accentate. Sono nostre convenzioni, usare o non usare l'accento 
per distinguere alcuni omografi. In certi casi la convenzione dà luogo 
a una regola rigida: il verbo si scrive "dà", la preposizione si scrive 
"da". Per altre parole è facoltativo: qualche volta scrivo "prìncipi" 
per distinguere da "princìpi", ma di solito scrivo "principi". Il caso 
di "sé" mi pare più simile a quello di "dà" che di "prìncipi".


Infatti!
Serianni, Gabrielli, e ora apprendo anche Battaglia hanno la stessa e 
forse
anche maggiore autorità della Crusca.
Tra l'altro Luca Serianni è un accademico emerito dell'accademia 
stessa.
 
Non si tratta quindi di spaccare un capello in quattro, bensì di 
confutare
un'assurda e illogica regoletta inventata da chissacchì, e, purtroppo, 
ancor oggi
piuttosto diffusa e seguita.



 Mi sembra più che giusto! (anche se l'avesse scritto una volta sola)
 
 k

Klaram explained on 21/12/2021 :

Non concorderei, se fosse quella l'unica pecca della composizione. Si 
tratta di una raccomandazione dei grammatici, anche motivata in sé, 
disattesa tuttavia da autorevoli autori in epoche non remote. Dunque un 
uso "fuori standard", oggi malvisto ma non per questo meritevole della 
pena capitale!
 
"poiché si tratta di un troncamento e non di un’elisione, è 
raccomandata dai grammatici la grafia senza apostrofo" (Treccani).
 
Qual’è il piacere che volete da me? (C. Collodi, Le avventure di 
Pinocchio)
 
Do un’occhiata alla casa e capisco qual’è la camera (F. Tozzi, Ricordi 
di un impiegato).

Addi' 21 dic 2021 10:35:04, Klaram scrive:

Una volta sola puo' diventar rosso all'orale: svista o lapsus, o
cose simili ciao
 
-- 
Yoda
 

 sé e per sé è accentata? :-P
 
E allora dimmi: con qual diritto non si fa lo stesso anche per le
voci dell'ausiliare Avere ciao?
 
------------
[*] Io vado con Andreotti col Sàlgari vs Salgàri, cioe' l'ho
conosciuto come "se stesso" e cosi' continuero' a scriverlo,
almeno fintanto che e se non sara' messo al bando.
 
-- 
Yoda
 

 - nessuna per "se' stess" e "se' medesim"
 
Spaventata del passo che aveva fatto, vergognosa
della sua dappocaggine, indispettita contro gli
altri e contro sé stessa (cap. X)
 
 
prometteva debolmente e confusamente a sé stessa che,
in questa, o in quella, o in quell’altra, (cap. X)
 
Gli pareva mill’anni d’esser fuori e lontano da
quell’osteria, da quel paese; e più di dieci volte aveva
detto a sé stesso: andiamo, andiamo. (cap. XVI)
 
Devo continuare?


Addi' 21 dic 2021 15:36:18, Roger scrive:

No, dobbiamo o per lo meno dovremmo entrambi citare le edizioni.
 
* * *
 
Uh.. non c'e' bisogno, e' come dici tu, m'ha fregato l'HTML e l'
ISO8859-1. Col formato testo utf8 ottengo:
- 16 occorrenze per "se stess"
-  2 occorrenze per "se medesim"
-  6 occorrenze per "se' stess"
-  1 occorrenze per "se' medesim"
 
Ok come non detto (anche per Orfeo).
 
Morale celiando: Acqua dell'Arno troppo dura e/o detersivo
scadente: 7 occorrenze non smacchiate!
 
-- 
bye, Yoda