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Titolo: OT: pena di morte

Domani sarà la "Giornata mondiale delle città contro la pena di morte".
Sempre domani il Signor Robin Lovitt sarà giustiziato nella prigione di 
Greensville County, in Virginia (USA): sarà la millesima esecuzione da 
quando la pena capitale è stata reintrodotta (1976).

 ha scritto nel messaggio 
news:av%if.876$5Z4...@news.edisontel.com...

di cosa è accusato ?
Eddy 


Di essere vivo.
-- 
Woodstock®
"Berlusconi è un mentitore professionale: mente a tutti, sempre,
 anche a se stesso, al punto di credere alle sue stesse menzogne".
Indro Montanelli 

 di cosa è accusato ?
Omicidio.
Nonostante i molti e gravi indizi le prove a suo carico non sono 
schiaccianti.
Esiste la possibilità che Robin Lovitt non sia il colpevole del delitto di 
cui è accusato.
http://www.vuac.org/capital/robinlovitt.pdf
http://home.hamptonroads.com/stories/story.cfm?story=88658&ran=97451
P.S.
Anche se fosse davvero lui il copevole e ci fossero prove schiaccianti a 
riguardo, la conadanna a morte, per come la vedo io, resterebbe una 
carognata.
-- 
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein) 

Sir Gawain ha scritto:

Io spero che domani qualcuno  si ricordi anche della vittima del signor 
Robin Lovitt e anche di TUTTE le altre vittime è a loro che deve andare 
il nostro pensiero non certo agli assassini che vengono giustiziati.


**** siamo tutti ancora vivi, ma nessuno è venuto per
**** metterci sulla sedia elettrica.... il problema è un'altro
**** secondo me.... è colpevole o no ???
**** Perchè, dopo anni di garantismo, io mi sono rotto il cazzo di vedere 
che, ladri e assassini possono girare per le città e continuare a 
delinquere, ed i poveri cittadini che, nella migliore delle ipotesi cercano 
di evadere il fisco e di non pagare le multe, alla mercè di questa gente.
Se ammazzi qln ed è comprovata la tua colpevolezza non con metodi da gestapo 
o a "senso unico" (e qui spero che il concetto sia chiaro) ma da indagini, 
prove di dna e compagnia cantante, sono arrivato a pensare che è meglio 
farli fuori (daltronde in carcere ci costano cmq un sacco di soldi)
Certamente il discorso non è da farsi in questo luogo e con questa 
approssimazione (ci tengo a precisarlo), ma
che senso ha stare in strada ed aver paura di aiutare una donna che stanno 
violentando??? Perchè, quella di bologna non è stata indifferenza, ma paura.
E potremmo continuare all'infinito......
Scusa lo sfogo.
Peppuzzus legislatoriborum 

Eddym...@tuttopmi.it
 ha scritto:

Sicuramente non per un divieto di sosta.

Peppuzzo ha scritto:

Condivido pienamente e sottoscrivo, io sono del parere che in Italia si 
stà esagerando con il garantismo e che è più vantaggioso non rispettare 
la legge , sembra quasi che la legge sia dalla parte di chi commette il 
reato e non di chi lo subisce..... comunque lasciamo stare che è un 
discorso lungo e anche fuori luogo.

 ha scritto nel messaggio 
news:av%if.876$5Z4...@news.edisontel.com...

Domandiamolo al Compagno Fidel  e facciamoci consigliare .
IH  HI HI HI HI IH IHI H IH H I 

 ha scritto nel messaggio 
news:av%if.876$5Z4...@news.edisontel.com...

E  strana la vita in Italia,
nessuno vuole la pena di morte. organizzano manifestazioni contro la penma 
di morte- ritardano 5 min. le partite di calcio contro il razzismo
ma se qualcuno viene ammazzato a luparate - e se un BRANCO di ROM ti viene 
in casa a rapinarti e a malmenarti .........nessuno dice niente, anzi TUTTO 
TACE
Cristo Pietà 


No,no. Invece è pertinente e si risolve brevemente!
Facciamo così:
Facciamo approvare da questa maggioranza una legge
che dia ampie garanzie a potenti e ricchi. Sia invece
severa e inflessibile con deboli e poveri!
Et Voilà! FATTO!!
____________________rh__________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)

 carognata.
Io la vedo diversamente.
Con la certezza della colpevolezza la pena di morte è quello che si merita.
Eddy 

 ha scritto nel messaggio 
news:438c8dd0$0$27598$4faf...@reader1.news.tin.it...

Concordo.
Gli assassini devono morire.
Eddy 


Secondo me, carognata è un po' poco.
Perchè non chiamare queste esecuzioni con il loro vero nome?
Perchè non dire che la pena capitale è moralmente inammissibile,
ed altro non è che un assassinio legalizzato?
Si ha forse paura di scalfire l'immagine civile e democratica
dell'America?
Lo so, il nostro pensiero deve andare principalmente alle vittime.
Ma è un deterrente la pena capitale?
Ovviamente, sarebbe sacrosanta l'espiazione dura e certa del carcere,
senza ridicoli condoni per buona condotta...
Ma perchè non riflettere un po' sul fatto che chi viene giustiziato fa
solo ed esclusivamente parte della categoria degli ultimi (negri ed
emarginati)? Ed anche un pochino sul fatto che chi è miliardario non
ha nessun bisogno di andare a rubare (nè per vivere, nè per scialare);
che il calciatore o il velinaro ha sempre a disposizione code di ragazzine
con le gambe aperte; e che, purtroppo, i media enfatizzano queste cose, le
fanno sembrare normali, e ci sarà sempre qualcuno che penserà: a loro
sì, e perchè a me no?
Ricordiamoci infine, che una giustizia prepotente, arrogante, che non
tollera il "diverso", che vuole omologare anche il pensiero, che ritiene
di poter eliminare il male con qualsiasi mezzo, è una delle forme più
perverse di inciviltà.
Scusatemi per il pistolotto...
Nino 

 ed altro non è che un assassinio legalizzato?
Sono fondamentalmente d'accordo, ma in questo caso secondo me assassinio 
legalizzato non rende l'idea a sufficenza della viltà della pena di morte, 
specie quando non ci sono prove certe di colpevolezza.
Carognata mi pare più adatto e non vuole certo essere attenuativo.


 morte.
Io lo sono in ogni caso, ma se te la cavi con l'inglese e hai un po' di 
tempo leggi i link che ti ho postato e renditi conto di come si condanna a 
morte qualcuno negli USA.
Ci saranno decine di migliaia di persone più sicuramente colpevoli di quel 
poveraccio e per colpe anche più gravi.
Lui paga con la pena di morte soprattutto una vita disgraziata in cui già ad 
11 anni ha avuto i primi problemi con la giustizia e a 15 si è ritrovato in 
riformatorio per qualche furtarello. Ha fatto dentro e fuori dal carcere 
sempre per piccoli furti e spaccio di erba. Non è certo un serial killer.


Sir Gawain ha scritto:


C'è di peggio,nel medioevo degli intoccabili,ad esempio:mai viso un
Pecoraro in marcia,o un Inutilberto stracciarsi le vesti,per questo:
Reati per cui è prevista ed eseguita la pena capitale, in Iran,oggi:
per: omicidio, rapina a mano armata, stupro, blasfemia, apostasia,
cospirazione contro il Governo, adulterio, prostituzione, omosessualità,
reati legati alla droga.
Qualche centinaio l'anno.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Perchè ti sembra che chi commette reati tipo violenza sessuale, omicidio a 
scopo di rapina, ecc. sia gente ricca?? Ah no, dimenticavo, magari è 
Berlusconi di persona che si traveste da rumeno e va a violentare le 
ragazze....
Almeno un minimo di coerenza, ti prego... non puoi negare che ci sia un 
serio problema che riguarda l'impunità per reati gravi e violenti... Se poi 
preferisci dire le solite cose allora facciamo senza leggere, tanto sono 
sempre le solite cose! 


...no, ma nemmeno chi augurerei di sposare a mia figlia.... e credo che 
anche tu la pensi così...
Btw, ciò che dovrebbe far riflettere, invece, è la totale inadegautezza del 
sistema carcerario ad essere un deterrente.. purtroppo chi commette un 
crimine e viene incarcerato poco dopo riprende la sua atttività criminale (e 
non perchè non ci siano altre possibilità!). Il carcere così come è serve a 
poco e costa troppo alla collettività.. 


Non mi sembra che tutti coloro che siano nati in situazioni di povertà e di 
disagio siano diventati delinquenti, anzi.... Ci sono addirittura calciatori 
che vivevano in tali condizioni e adesso sono miliardari e velinari, 
evidentemente perchè non si sono dedicati allo spaccio o alle rapine... O 
forse dovrei credere che chi è povero non ha altra scelta che essere 
disonesto?? e che la colpa sia di chi ostenta ricchezza? Io credo che sia 
troppo superficiale semplificare così... La colpa è SEMPRE di chi commette 
il reato, secondo me. 

 alla collettività.
Qui il discorso sarebbe lungo.


 il nostro pensiero non certo agli assassini che vengono giustiziati.
capperi, hai proprio ragione ! speriamo che domani tornino in vita.
Sacco e Vanzetti non ti dice nulla ? Giustiziati in primis perche'
italiani, poi perche' la pensavano in maniera scomoda. una bella etichetta
di assassini regolarmente smentita (dalla storia purtroppo).

 ragazze....
Lascia perdere omicidi e violenze sessuali, sui quali ti do ragione
(sebbene con molte eccezioni, vedi Circeo svariati anni fa, ad esempio).
La rapina, in sostanza che cos'e' ? un trasferimento di soldi a mio danno.
Ebbene, leggi ad hoc che abbattono le tasse per Mediaset o abbuonano
frodi finanziarie ai danni dello stato (cioe' ai tuoi e miei danni) per
pochi privati, non sono forse un trasferimento di soldi a tuo e mio danno
? Non occorre essere poveri per rapinare, ma occorre rapinare, sia pure
metaforicamente, per diventare sfacciatamente ricchi sfondati. In america
puoi diventare bill gates legalmente, in Italia no (purtroppo).

 
anche qui sei?  :-))))

 Peppuzzus legislatoriborum
    Mala tempora currunt.
* Presunte nel senso che non sono in grado, e non mi interessa,di 
verificarle.
   Mai mi sognerei di mettere in discussione le tue affermazioni 
"porcellibus".
   :-)


 i secondi.
Più che la morale comune, la legge italiana attuale.
In America un tizio come Al Capone a suo tempo si è beccato 11 anni di 
carcere per evasione fiscale.



Non ho detto questo. Leggi bene.
Ho detto che un miliardario, se non è malato di cleptomania, non può avere
l'alibi di essere spinto dalla necessità a rubare, cosa che purtroppo invece
talvolta può accadere per un poveraccio morto di fame, anche per colpa di 
uno
stato che non è sociale, ma tende a favorire chi ha già a sufficienza (per
non dire di più).
E che chi è "famoso" (personaggio dello sport o della televisione, il cui
lavoro è obiettivamente inutile per il mondo della produttività), oltre ad
essere sotterrato di soldi, ha stormi di ragazzine (mal educate da società
e famiglia) sempre pronte a dargliela. E quindi è in posizione privilegiata
rispetto a chi può solo sfogarsi con le puttane.
Ovviamente, con questo, non giustifico chi ruba o violenta. La colpa è 
sempre,
in misura prevalente, la loro. Però una spinta gliela dà la società e la
televisione , con i suoi falsi miti e modelli, che vuole tutti lazzaroni a
dire fregnacce al grande fratello e programmi simili.
E santifica questi modelli, di grande impatto e plagio per i più deboli.
Appunto perchè non tutti, a parità di volontà e di "predisposizione", hanno
la stessa probabilità di commettere reati, di questo dovrebbe essere tenuto
conto.
Comunque, ogni essere umano dovrebbe razionalmente essere contro la pena di
morte. Sempre e a prescindere.
Giustamente, tutti si indignano contro ogni forma di razzismo.
Ma uccidere, anche se a deciderlo è lo stato, è una forma di razzismo; nel
senso di ritenere che un nostro simile appartenga, per quello che ha fatto,
ad una razza inferiore, ed è quindi passibile di essere eliminato (per il
bene degli altri, quasi come le bestie, che vengono uccise per un altro 
bene,
che è la nostra alimentazione). 

 reintrodotta (1976).
PENA MORTE/ GOVERNATORE VIRGINIA GRAZIA IL CONDANNATO N. 1.000
La pena č stata commutata in carcere a vita
29-11-2005 22:53 -
New York, 29 nov. (Apcom) - Il governatore della Virginia, Mark 
Warner, ha graziato Robin Lovitt, l'uomo che sarebbe diventato la 
millesima vittima della pena di morte in America. L'esecuzione di 
Lovitt era stata fissata per domani notte.
Invece della pena capitale, Warner ha modificato la pena in detenzione 
a vita.
-- 
WoodstockŽ
"Berlusconi č un mentitore professionale: mente a tutti, sempre,


 anche qui sei?  :-))))
Ely,l'oro...ricordi?



Ma un altro come O. J. Simpson non è andato sulla sedia elettrica... 

 da quando la pena capitale è stata reintrodotta (1976).
PENA MORTE/ GOVERNATORE VIRGINIA GRAZIA IL CONDANNATO N. 1.000
La pena è stata commutata in carcere a vita



Perche' Se in italia ci fosse stata la Pena di morte tu avresti avuto meno
paura di Affrontare
il Presunto Violentatore ??
Ma che strunzate si devono sentire..... 

 stà esagerando con il garantismo e
Se Tu e peppe la pensate cosi', se vi sentite cosi' insicuri e non
protetti,  Che aspettate a Procurarvi 1 Arma ?? 
Che ne so, 1 Pistola (ormai si vendono agli angoli delle strade) 1
Coltellaccio, o magari 1 Nodoso Randello, 
cosi' quando diventerete i prossimi assassini, magari perche' spaccherete
il Cranio a qualche Delinqueltello o 
a qualcuno che voi riterrete Tale. 
potrete "Godere" del Garantismo che tanto Vi Fa schifo !! 

 Con la certezza della colpevolezza la pena di morte è quello che si
merita.
Ma la certezza nn e' di questo mondo !! 
Lo provano le decine di casi di giustiziati che in seguito si sono rivelati
innocenti. 
Come lo ripari 1 errore Simile ??
O tu sei fra quelli che ritiene che 1 caso su 100 di innocente giustiziato
ingiustamente e' sopportabile ??
o 1 su 500  o su 1000 ?? Dove e' il tuo limite ??

 Scusatemi per il pistolotto...
Ma no ogni tanto ci vuole qualke parola di buon senso. 

 sempre le solite cose! 
Questo e' 1 altro discorso, magari da affrontare con calma. 

 poco e costa troppo alla collettività.. 
Riguardo al costo si potrebbe ovviare mettendo su 1 sistema attraverso il
quale gli stessi detenuti 
provvedono -lavorando-  ai loro bisogni. 
Si otterrebbe cosi' anche 1 Effetto Rieducativo del carcere. 
 visto che Bivaccando in galera senza fare nulla  per 2 o 3 anni certo nn
aiuta a diventare cittadini migliori.
Alcuni resterebbero certo i Delinquenti che sono, ma magari altri
potrebbero imparare 1 mestiere e 
cercare di Reinserirsi nella societa' 

 il reato, secondo me. 
La cosa diventa troppo automatica,  per come la vedi tu, 1 sguardo sulle
Ragioni che hanno generato il comportamento nn sarebbe nemmeno male
Gettarlo !! 
Se no si rischia di semplificare Troppo il problema
Del resto lo vediamo qui ed ora in italia. Se 1 Ricco commette 1 Reato
CAMBIA LA LEGGE,  et Voila' 
Ne esce Pulito !! 
Per come la pensi tu (troppo meccanicamente), tale persona e' nel giusto in
quanto nn e' stata condannata, 
ANZI NON ESISTE + IL REATO (eccerto, la persona interessata lo ha
CANCELLATO) !! 
E' Giustizia questa ??
O meglio si puo' credere in 1 giustizia se i meccanismi che abbiamo sotto
gli occhi 
ci dimostrano ogni gg di no ??
E allora per vendetta ci dobbiaMo accanire contro i + deboli ?? Cotro chi
nn ha niente, contro chi non e' Niente, Contro gli ultimi della terra ??
 Mi dispiace, io nn sono daccordo !! 

 puoi diventare bill gates legalmente, in Italia no (purtroppo).
E' la legge dei Grandi Numeri:
" Uccidi 1 uomo e Sei 1 Assassino, Uccidine un Milione e sei 1 Statista,
Uccidili Tutti e Sei DIO !! " ;))
Applicandola agli arricchimenti illeciti si potrebbe dire 
Ruba 1 Mela e Sei 1 Ladro, Ruba Milioni e Sei 1 Imprenditore, Ruba MILIARDI
 e Sei ......  Indovina 1 po' chi ?? ;))
Del resto LUI nn si e' definito "L'Unto del Signore" ;))
 

 sia alquanto difficile che venga condannato.
La storia di O.J.Simpson (Nero, Ricco, Ex Campione Sportivo e Attore
all'epoca dei fatti  - interpretava il collega nero sfigato di Leslie
Nielsen nei film 1 pallottola spuntata 1 1/2 fino al n 3 compreso mi pare-
)
Lo sta a dimostrare. 
Probabilmente ha Squartato la Moglie (Bianca) 
Ma avendo assoldato 1 Squadra di super avvocati dalla parcella  MILIONARIA
(in dollari)
Non solo nn e' stato condannato, E' STATO ASSOLTO !!

 di assassini regolarmente smentita (dalla storia purtroppo).
Quindi sei contro la pena di morte per paura di errori e ingiustizie nei 
riguardi degli imputati ?
Sarebbe da folli voler applicare a ogni costo la pena di morte senza la 
certezza della colpevolezza, mi sembra piů che logico.
Ma nel caso di omicidi che non lasciano dubbi sulla colpevolezza, ed č 
possibile che si verifichino, la pena di morte sarebbe piů che giustificata.
Eddy 

 o 1 su 500  o su 1000 ?? Dove e' il tuo limite ??
Sai chi maggiormente era contro l'aborto legalizzato ?
I medici che lo praticavano in clandestinità.
Sai chi è maggiormente contro la pena di morte ?
I criminali e i loro fiancheggiatori.
Tui di che categoria fai parte ?
Eddy

 a vita.
Non erano nemmeno sicuri che fosse colpevole.
L'esecuzione era giŕ stata rimandata questa estate.
Per una volta il buon senso ha avuto il sopravvento.
-- 
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditŕ umana,


[Nino]  ha scritto:

Che c'entra ?
O.J.Simpson è stato assolto (giusta o sbagliata che fosse la decisione di 
assolverlo).
Qua da noi per evasione fiscale non finisce in carcere nemmeno chi viene
beccato con le mani nel sacco e trovato colpevole dal giudice.


...

Della gente di Buon Senso, _  _  _  Spero 

Nino ha scritto:

Questa tua ultima affermazione non la condivido proprio, è come dare del 
razzista all'arbitro perchè espelle un giocatore dal campo per aver 
commesso un duro fallo.
Non hai mai sentito parlare di leggi/regole ????
Se si sai a cosa servono???
Se passi con il rosso e i vigili ti beccano e ti tolgono i punti lo 
trovi sbagliato???
Tu vivresti in un mondo senza regole???
Poi se qualcuno "RICCO" e quindi con un BUON avvocato riesce ad aggirare 
le regole , come stà accadendo in Italia,allora sono d'accordo nel dire 
che è un'ingiustizia ma QUESTA è l'ingiustizia non certo quella di 
multare chi passa con il rosso o di condannare a morte (dove previsto 
dalle regole)un'omicida.
Il punto è che qualcuno si stà confondendo su quale sia l'ingiustizia 
commessa, io credo che ci dobbiamo battere perchè TUTTI siano uguali 
davanti alle regole.
Senza rancore.

..Ghigo.. ha scritto:

Scusami ma se qualche tuo "amico Albanese" viene di notte in casa tua ti 
violenta te la moglie e anche tua figlia, ti ruba i tuoi averi ti 
sfascia la casa e per ultimo fugge con la tua macchina tu per 
respingerlo cosa faresti??? chiami la mamma??? gli mostri la foto di 
Rosy Bindi ?? ti appelli alla convenzione di Ginevra???? gli mostri la 
tessera delle giovani marmotte??? cerchi di convincerlo avvisandolo che 
stà commettendo un reato e che rischia da 1 a 2 giorni di prigione??? 
(dove vive sicuramente meglio che a casa sua) o ti diverti abbassando i 
calzoni facendoti seviziare??? forse la tua risposta sarà l'ultima 
perchè è la più inerente alla tua affermazione.

 Ely,l'oro...ricordi?
vabbe'....solo per l'oro sei qui ? naaaa :-)


Vero. Ma, quel che è peggio, nemmeno viene obbligato a pagare (forse
qualche condono, ma è più verosimile non gli si facciano neppure i conti
in tasca). In compenso, è facile beccare chi sulla denuncia dei redditi
fa errori marginali e del tutto insignificanti. 


Non capisco l'accenno al rancore...
Ciao :-)