Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Raistlin , Tarrant e.....

La sequela di infinite figure , per me, incredibilmete affascinanti
del panorama fantasy come quello piu' ampio di altre opere cartacee (e
questo e' riferito anche a chi legge manga). Ora, direte, e'
mezzanotte e Chiya delira, po esse, miei cari, po esse, il fatto e'
che da quel di' in cui comperai per regalo il primo libro della saga
di DL ad una mia amica e poi le chiesi che te ne pare? Qual'e' il tuo
personaggio preferito,  e mi rispose...Non mi ricordo che mi rispose
adesso...Non siate fiscali , ma mi ricordo che mi disse che Raistlin
non le era piaciuto affatto. E da quel di , dicevo,mi sono interrogata
sul perche' a me piacesse tanto, invece, e dopo aver conosciuto anche
il personaggio di Tarrant, mi sono chiesta, perche' tutte le persone
che come me leggono da tanto il fantasy, apprezzano molto questi
personaggi ? Oppure io e miei amici siamo l'eccezione che conferma la
regola? E' davvero solo il fascino del male o e' qualcosa di piu' ?
La domanda e' aperta, del resto se non vi interessa, semplicemente
ignoratela ^^'
E' ora che vada a nanna, buonanotte!
Chiya


Beh, ti dirò. Io ho letto prima le Leggende e poi le cronache, ed ho adorato
il Raistlin delle Leggende. Ma quello delle cronache è meno in primo piano,
specie nel primo libro ha una parte un pò più di "contorno"; il
"protagonista" lì è Tanis, più che altro. Raist si svela in tutta la sua
magnificienza più in là.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 regola? E' davvero solo il fascino del male o e' qualcosa di piu' ?
Io personalmente non so nemmeno chi sia Tarrabt, di DL ho letto solo le
cronache e quindi conosco solo Raistlin....
Vuoi che ti dica qual'era il mio personaggio preferito? Potrei dirti Tas o
Flint...Raistlin non mi e' piaciuto molto....
Intendiamoci, non e' per il fatto che sia un personaggio "cattivo"...e
onestamente anche su cio' si potrebbe dire e ridire, e in passato lo si e'
fatto e parecchio...
Un personaggio deve prendermi, rapirmi, interessarmi, divertirmi,
incuriosirmi...beh Raistlin non e' riuscito in nulla di tutto cio' mentre
almeno Tas e Flin mi divertivano...oppure anche Fizban....
Esistono diversi personaggi cattivi che mi affascinano....Mr. Vandemar e Mr.
Croup (Nessun Dove di Neil Gaiman) e Ashvar (ciclo della Legione di
Turtledove) tanto per fare degli esempi......
Tempo addietro era stato fatto un sondaggione su quale fosse il personaggio
fantasy preferito e non ricordo bene se avesse vinto Raistlin o Gandalf....
bof...a suo tempo votai per Scuotivento (non sono mai stato un amante della
saga del mondo disco, ma i personaggi che si e' inventato Pratchett sono
fenomenali...^_^;;;)....ora come ora potrei votare per la copia Croup -
Vandemar o per Gaius Philippus (ciclo della Legione)...
In definitiva, almeno ihmo, credo che centri poco se il personaggio sia
"buono" o "cattivo"....
Vabbe' me ne torno a "lavorare"..^___^
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

personaggi ?
Non conoscendo Tarrrant, ti chiedo: cosa intendi per "questi personaggi?"
CMQ, a me Raistlin e' piaciuto come personaggio (e anzi nel creare Salkaner
mi sono ispirato anche un po' a lui), ma non era il mio preferito ne' nelle
cronache (dove mi erano piaciuti di + Gilthanas e Tanis), ne' nelle
leggende (in cui ilmi preferito era Dalamar, forse il personaggio che + mi
ha ispirato X creare Salkaner).
-- 
/  Salkaner il Nero
\/\IAFo 3x3x13
& IHGGer 5x13x13
  /Signore della Torre Senza Nome  
http://ltsn.fly.to
se volete scrivermi non usate diminutivi
=Per E: kill fire bush cia secret
european drug
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:3b1c0b0c...@news.tiscalinet.it...


il Raistlin delle Leggende. Ma quello delle cronache č meno in primo piano,
Infatti. La Cronache poi, lette dopo le Leggende, non reggono il
confronto. 

Chiya
-- 
   .:.                  .:.
 _oOoOo     Gyshan     oOoOo_  | "Staro' qui fino a quando il pianista
[_|||||                |||||_] |  suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
  |||||  IAFo n. 132   |||||   |
  \===/                \===/   |               (Baol)

 spada.
Si, credo anche io che il punto sia questo... il perchč sono cattivi... A
volte capita che le loro motivazioni non siano poi cosě da accantonare solo
perchč il personaggio č cattivo. Insomma chi di noi non ha mai pensato (in
un attimo d'ira o sconforto, o depressione) di comandare su qualcun altro o
fargli del male? (Oddio detto cosě sembro uno psicopatico ma spero capiate
cosa voglio dire). Questi personaggi "cattivi" sono semplicemente piů
verosimili di quelli "senza macchia e senza paura" ritenuti buoni.
I pensieri "cattivi" ci vengono in mente nei momenti di depressione,
sconforto, ira etc, quindi credo sia normale simpatizzare con chi ha vissuto
quelle stesse senzazioni, anche se il personaggio č inventato, come una
sorta di sfogo. O sbaglio?

verosimili di quelli "senza macchia e senza paura" ritenuti buoni.
Io credo che il problema sia volere i buoni "senza macchia". Prendiamo
dei buoni che mi sono piaciuti. Haplo. 
(SPOILER su death gate)
All'inizio fomenta la guerra fra diversi popoli, il che non e'
esattamente una cosa lodevole. Naturalmente ha i suoi motivi (ordini).
E non prova alcun rimorso di coscienza, pero', piano piano, arriva a
scorgere una realta' piu' ampia di come la vedeva prima, e' costretto
a modificare categorie mentali, vede un Male (non stereotipato). E
decide di opporvisi, ma non buttandosi a testa bassa e risolvendo il
tutto con un colpo di spada. Anche perche' non e' possibile. Alla
fine, decide di sacrificare se stesso e il suo popolo (e chi puo'
decidere di sacrificare gli altri?), vedendo che cio' offre qualche
speranza. ^^^

sorta di sfogo. O sbaglio?
Secondo me, no, non sbagli.
-- 
__________________
|  _.-.          | Gyshan (aka MCN)
|'( ^{_}    (    | IAFo n. 132
|  `~\`-----'\   |
|     )_)---)_)  | "Prima regola del mago: La gente e' stupida" (T.Goodkind)
------------------
                   Togliere AXES per rispondere in mail

 regola? E' davvero solo il fascino del male o e' qualcosa di piu' ?
Non site soli, non preoccupatevi. Non so perche', ma anche io sono di solito
affascinato dai personaggi malvagi o tormentati; forse i buoni sono troppo
noiosi. :P
--
Ciao
Daniele
"Enter the Realm of Chaos, your nightmare has just begun
You can wake up screaming, but there's no place left to run"
Bolt Thrower "Realm of Chaos"

Vicarius IAFo #81
Chiya

/  Salkaner il Nero
Chiya

Come dargli torto, visti i trascorsi dell'uomo?
Oddio forse farei un paragone piu' con X delle Clamp che con
Kyashan,per quanto sia il mio cartone preferito, non credo sia scelta
azzeccata. Ritengo che tra un personaggio con forti motivazioni che ai
piu' possono sembrare sbagliate e un semplice folle ci sia differenza.
[CUT]
- 
 | Gyshan (aka MCN)
Chiya

spada.
Uhm.. Ti piace Goodkind? Io mi sto ancora interrogando se sia valsa la
pena comperare i primi due libri....
Chiya

 buoni o cattivi.
Spesso dire il "buono" e il "cattivo" e' molto soggettivo.....e' come
dire "alleato" e "nemico"..^_^;;
Prendi il ciclo di Martin, "Le cronache del ghiaccio e del fuoco" li
scoppiano guerre e faide, eppure non puoi parlare di buoni o cattivi...e
lo stesso succede in altre opere (sia fantasy che non....)


 noiosi. :P
Allora...cerchiamo qualche personaggio "buono" che non sia noioso....
Gaius Philippus (ciclo della legione, di Harry Turtledove)
Marchese de Carabas...e anche il Conte di cui non ricordo il
nome...(Nessun Dove, di Neil Gaiman)
Mall e Jyp (ciclo della spirale, di Rohan)
Questi sono i primo che mi sono venuti in mente....^__^;;


 pena comperare i primi due libri....
Nel senso che li hai presi, ma non li hai ancora letti e stai iniziando
a pentirti per una strana sensazione? ^_^
Oppure li hai gia' letti e non ti sono proprio piaciuti?
Ciao Ciao e gia' che ci sono: Benvenuta in Locanda anche da parte mia
^_^
    Zy

 Questi sono i primo che mi sono venuti in mente....^__^;;
Beh, due dei miei personaggi preferiti in assoluto sono Faramir ed Eowyn
(specie Faramir): buoni e tormentati. Il segreto forse allora sta nel
"tormentati". :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 regola? E' davvero solo il fascino del male o e' qualcosa
di piu' ?
Non credo che tu sia pazza, ne' tantomeno lo sono tutti
quelli che sono attratti da simili personaggi:
Io ho sempre sostenuto che un personaggio tutto buono è
inverosimile e molto piu' lontano dal lettore di quanto non
lo sia uno cattivo.
Il personaggio cattivo che attrae tanto, spesso non e'
completamente malvagio ed e' proprio questo che lo rende
cosi' completo.
Prendiamo Raistlin per i lettori di DL appunto,Dyan Ardais
per Darkover, Vegeta per Dragonball, Capitan Uncino e Spugna
per Peter Pan :))
...Che altri esempi? Ora non ricordo...
Oops! E' tardi! Devo scappare! Scusate se mi interrompo
cosi' bruscamente!
--
    Kaily  MDF  :)
       IAFa #150
 
madmo...@libero.it

 scoppiano guerre e faide, eppure non puoi parlare di buoni o cattivi...
a no?...
BTW benvenuta ^__^
--
Galford il Ladro
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water
'o ma che vita sopraffina,
 con questa bianca mutandina'

> > Allora...cerchiamo qualche personaggio "buono" che non sia noioso....
ma allora!!! prima scrivi che nn si puo' distinguere il buono dal cattivo e
poi ti metti a fare un elenco di nomi... deciditi :P e poi nn mi vorrete
mica lasciar fuori Tas?


 a no?...
Chi e' cattivo e chi buono? Almen.... nel primo libro si denota la
bastardaggine di alcuni personaggi, ma non puoi dire che uno sia cattivo
e l'altro no.....:oppp


 mica lasciar fuori Tas?
Alt! Tu non leggi quello che scrivo :oppppp
"Spesso dire il "buono" e il "cattivo" e' molto soggettivo....."
Ora hai letto bene? :oppp
In alcuni libri non puoi dire che quello e' buono mentre quello e'
cattivo....e per buono e cattivo intendo il bene e il male, spero che
questo fosse chiaro...^_^;;;;
In altri libri, al contrario, i personaggi sono chiaramente piu' votati
al bene o al male..
Su Tas non so che dirti...come personaggio mi e' piaciuto abbastanza, di
certo non e' noioso, ma gli altri che ho citato hanno uno spessore
leggermente maggiore...^__^;;;;;


 "tormentati". :-)
Hai ragione, non mi piacciono i personaggi buoni tutti d'un pezzo, quelli
lawful-good per intenderci.
I personaggi buoni ma tormentati sono interessanti perche' spesso il loro
tormento interiore li porta a compiere azioni inusuali per un buono.


 Questi sono i primo che mi sono venuti in mente....^__^;;
Mi spiace ma non li conosco. Sono un novellino per certi versi.


 ignoratela ^^'
Per es. a me Raistlin non e' piaciuto quasi per niente (ho letto solo i
primi 3 libri delle cronache), ma ci sono altri personaggi "malvagi" che
mi piacciono molto! Come Croup e Vandemar, ma soprattutto 2 protagonisti
di Moorcock: Elric e Quire...anche se in realta' qui si fa fatica di
parlare di personaggi esclusivamente malvagi, diciamo che agiscono al di
la' del bene e del male e sono molto tormentati! Oppure penso a Feanor:
non e' certo un cattivo nella definizione "ortodossa", pero' e' un
personaggio molto negativo, eppure uno dei piu' belli del Silmarillion!
Insomma, se per cattivo intendiamo il tipo "alla Sauron", qualcuno
completamente malvagio, allora IMO e' difficile che riesca costruito
bene (e appunto gli unici esempi che mi vengono in mente ora sono quelli
di Croup e Vandemar, ma sicuramente sto scordando qualcosa :), mentre se
si tratta di un personaggio negativo, magari crudele, che ha cmq un
certo "fascino maledetto", pero' e' piu' verosimile e quindi non
completamente definibile, allora in genere e' + facile che mi affascini!
Fearuin

tormento interiore li porta a compiere azioni inusuali per un buono.
Infatti. Oppure, semplicemente, i personaggi *tormentati* sono
interessanti.

"Spesso dire il "buono" e il "cattivo" e' molto soggettivo....."
Ricorrendo alla mia scarsa memoria, rimembro un ottimo dialogo fra
Garion e Belgarath nei Belgariad di Eddings:
B: "non mi piace questo caos: preferisoc gli schieramente precisi"
G: "il bene e il male?"
B: "noi e loro!"
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

"tormentati". :-)
Concordo in pieno, una coppia che mi e' piaciuta da morire ^^
Inoltre mi piace il ranger come personaggio, diciamo che e' stato il
mio secondo personaggio quando ho giocato ad Advance!
Chiya


    Zy
Chiya

 mio secondo personaggio quando ho giocato ad Advance!
Ti prego, non infilare le classi dei personaggi nei romanzi... Faramir non č
un ranger (č un "ranger" quello dell'orso yoghi, semmai ^_-), č un essere
umano, un gondoriano, il figlio di Denethor e tante altre cose, ma non una
classe di personaggio!
Scusa, ma una cosa che non sopporto di AD&D č che ha introdotto questi
stereotipi e categorie (tipo gli "allineamenti") e poi si ha la tendenza ad
usarli al di fuori del loro contesto, sminuendo personaggi ed eventi.
Non avertene a male, eh?
--


 per Gaius Philippus (ciclo della Legione)...
Mi attaco un attimo qui x chiedere una info, hai evocato il mitico Gaius
Philippus e mi hai fatto venire in mente una cosa :o)
Sono B.Angel, sono una lurkatrice, lo confesso ^__^
Volevo regalare il ciclo della Legione ad un amico, ma... l'ho cercato
dovunque (tra Roma e Pescara) ed e' esaurito, in particolare non trovo
il primo libro, quindi e' inutile prendere gli altri :o(
Ho fatto mandare gli ordini nelle due case editrici (Nord e non mi
ricordo qual e' l'altra) ma e' finito anche li', avete delle idee per
trovarlo? Ne avete uno che non volete piu' tenere (lo so lo so che i
libri non si danno via, ma ... chissa'!!  ^___^)?
saluti a tutti ^___^
-- 
                            Battle Angel
                   + Sir Galahad (Honda NSRR 125)
                               ='.'=

 particolare non trovo il primo libro,
Stesso problema.
Qualcuno, per cortesia, mi direbbe il titolo originale del primo libro 
e l'editore inglese. Così spero di trovarlo alla Feltrinelli 
international.
Già che si parla di Turtledove, non è che mi direste il titolo 
originale della primo libro della "colonizzazione" [seguito della serie  
"invasione aliena della terra durante la II GM" - non c'entra nulla col 
fantasy ma mi è piaciuta molto]  
Grazie
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 tormento interiore li porta a compiere azioni inusuali per un buono.
Ti darei ragione, se non fosse che la maggor parte dei buoni e tormentati,
tormentati non lo sono affatto. Spesso dicono solo di esserlo ^___^
--
Mag, il Fuoco

fantasy ma mi è piaciuta molto]  
Colonization Book One: Second Contact 
                                       Winter is Coming
-- 
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole
fra le stelle sprinta e va...
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Colonization Book One: Second Contact 
Di nuovo grazie


 usciro' piu' :p
Ottimo, allora mettiti comoda ^__^
Ciao Ciao
    Zy

 Se vuoi se ne puo' parlare meglio.
uhm... che fai takkini? :-P
--
Miriel
www.folcorlandini.com
(Folco Orlandini fan web)
"Io chiamo questo posto Inferno,
perche' l'idea e' poetica
e riconosco certi paesaggi delle leggende terrene [...]
ma in effetti non e' un luogo di tortura eterna,
come qualcuno pensa.
No: č un luogo di attesa.
Lunga attesa, corta attesa,
questo dipende solo da chi vi soggiorna."
(Ihc'Naib)

 interessanti.
Beh, IMO non e' vero a priori, dipende dal tipo di tormento
--
Ciao
Daniele
"Enter the Realm of Chaos, your nightmare has just begun
You can wake up screaming, but there's no place left to run"
Bolt Thrower "Realm of Chaos"
.

 tormentati non lo sono affatto. Spesso dicono solo di esserlo ^___^
Questi buoni sono veramente infidi ! :D
Death to false tormentati ! :P
A parte gli scherzi credo che un personaggio che identifichi bene cosa
intendo per buono ma tormentato sia Elric.


Beh, IMO non e' vero a priori, dipende dal tipo di tormento
Direi che dipende dalla bravura dello scrittore, e solo da quella.
Anche essere lawful e' un tormento ^^^

 il primo libro, quindi e' inutile prendere gli altri :o(
mumble mumble......a Milano mi sembra che si riesca ancora a trovare, ma
non posso metterci la mano sul fuoco...^_^;;; solo dubito che cio' ti
possa essere d'aiuto......^_^;;
cmq esistono diversi siti da cui si possono acquistare libri on-line,
magari loro li hanno....^_-
(non ho con me nessun URL da passarti.....)


il primo libro, quindi e' inutile prendere gli altri :o(
Anche il cofanetto della Nord e' esaurito?
Il sito ufficiale mi pare lo dia ancora come disponibile
--
Luca "DRZ" Galliano

 Anche essere lawful e' un tormento ^^^
ROTFL!!! Comunque hai proprio ragione :D


 uhm... che fai takkini? :-P
Ogni tanto le vecchie usanze vanno rispolverate ... e poi io essendo il
vice pr ho la licenza di ^___-
Ciao Ciao
    Zy 0036 ^___-

 possa essere d'aiuto......^_^;;
Grazie cmq, ho un sacco di amici a Milano, li sguinzagliero'! :o)
*ciao*
-- 
                        Battle Angel
            + Sir Galahad (Honda NSRR 125)
                       Karate Shotokan
                           ='.'=

 Il sito ufficiale mi pare lo dia ancora come disponibile
Il massimo della sfiga: quello l'ho trovato a Roma, ma il primo volume
aveva un difetto di stampa, tutte le pagine dei sedicesimi (credo che si
indichino cosi', cmq tutti i multipli di 4) erano completamente bianche,
quindi l'ho restituito :o(
E hanno fatto sapere che era esaurito *sigh*
*ciao*
-- 
                                      Battle Angel
                  + Sir Galahad (Honda NSRR 125)


 E hanno fatto sapere che era esaurito *sigh*
Di "La legione perduta" ne puoi trovare ancora 4 copie su:
http://www.remainderbookshop.com/scheda_libro.php3?idlibro=1889
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!