Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Ma e' vero che Topolino e' fy e Paperino no?

Scusate il subject delirante.
Ma ieri sera prima di addormentarmi mi e' venuta in mente una di quelle
considerazioni assurde da "flusso di coscienza" alla Joyce.
Anzitutto la segnalazione: sull'ultimo numero dei "Grandi Classici Disney"
c'e' una storia dichiaratamente fantasy in quattro parti, intitolata
"Topolino e lo scettro del tempo".
La storia non e' forse straordinaria, sia come trama che come disegni, ma
ne ho viste di peggiori, e puo' essere interessante per la sua
ambientazione. Certo, se avete letto la "Trilogia della spada di ghiaccio",
quella e' molto piu' bella sotto tutti gli aspetti.
Ed ecco la riflessione: ci sono molte avventure fantasy con Topolino come
protagonista. Mi vengono in mente le vecchissime "Topolino sarto
ammazzasette", "Topolino nella Foresta di Sherwood", "Topolino e la scarpa
magica", in cui c'erano molti elementi fantasy; negli anno '80 ci fu la
bellissima trilogia della Spada di Ghiaccio, di Lorenzo De Vita,
"spudoratamente" fantasy; negli anni '90 le storie di Topolino e la Spada
Invincibile, di Giorgio Cavazzano; poi ne ricordo molte altre, abbastanza
simili per trama alla spada di ghiaccio, di cui una abbastanza carina
realizzata da Giampiero Ubezio, pero' non ne ricordo il titolo.
Sta di fatto che Topolino e Pippo hanno vissuto, a tutt'oggi, un discreto
numero di avventure che potremmo definire di "vera e propria fantasy" (e
non soltanto "fantasy per certi versi" o "fantasy in senso lato").
Paperino, invece, nel mondo della fantasy c'e' entrato solo per mezzo delle
parodie (bellissime, un mito, penso ai vari "Paperin Furioso", "Paperin
Chisciotte", "Paperin meschino", "Paperodissea", "Paperino e l'anello dei
Nani Lunghi" eccetera - fra l'altro, mi dicono, ma io non la ho letta, che
esiste anche una parodia de ISDA); ma non mi viene in mente neppure una
storia fantasy "seria" a cui abbiano preso parte i paperi.
Ora io vi chiedo: e' per pura sfortuna che non ho mai letto storie fantasy
di paperi (mi riferisco a storie "decisamente fantasy", non a storie in cui
compaiano elementi "in un certo senso fantasy" come un oggetto magico o
simile)? O davvero non esistono? Nel qual caso, secondo voi, perche'
Topolino e' fantasy e Paperino no?
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 Topolino e' fantasy e Paperino no?
Dipende. Se consideri valida anche un'ambientazione fantastica o
addirittura folle, possiamo prendere alcune storie di zio Paperone anni
Settanta. 
Vediamo un po' cosa mi ricordo:  
"Zio Paperone e il muschio del Moloch", 
"Zio Paperone e il piffero variabile".  
Anche le storie di fantascienza come 
"Zio Paperone e i Ki-Kongi", 
"Zio Paperone e l'elmo del potere" 
risentono dell'influenza del gruppo francese Metal Hurlant e acquistano
un forte sapore fantasy (tipo i saggi del pianetino in cerca di capo...
dalla superficie pastorale, arcadica, ma dal sottosuolo
iperscientifico... E con una tecnologia molto simile alla magia - vedi
l'elmo).
C'e' anche una storia in cui Paperino viene coinvolto in una sorta di
storia fantasy (Paperino e l'Isola delle Ragazze ???). 
Sono tutte storie anni '70.
Alcune disegnate dal Cavazzano di quegli anni.
Inoltre, compaiono cenni alla mistica aurifera di Paperone (che tende
spesso a rinchiudersi in dimensioni alternative dominate dall'oro).
Ah, vedere anche "Zio Paperone e il Capitano d'Oro"
(Credo fosse disegnata da R. Scarpa).
Chiedere anche su it.arti.fumetti e it.fan.pikappa.
Bye! 
-- 
Sperando che il mio intervento vi abbia divertito, 
un saluto da
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro 
aka ECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECC

 Ah, vedere anche "Zio Paperone e il Capitano d'Oro"
Di quelle da te citate non conosco "Zio Paperone e il piffero variabile" e
"Zio Paperone e il Capitano d'Oro".
Le altre pero' (tutte splendide, btw) le classificherei come "fantasy in
senso lato"... voglio dire, ci sono sicuramente elementi fantastici e hanno
quella componente esotico-fantastica molto forte, ma non riprendono una
"vera e propria ambientazione fantasy". Piu' che fantasy vero e proprio lo
definirei "avventura esotica con elementi estremamente fantasiosi".
Non so se mi sono spiegata... ma se hai letto "Topolino e la Spada di
Ghiaccio" forse potresti farti una idea di cosa intendevo in questo caso.
Comunque grazie per i titoli segnalati, cerchero' di trovare quelli che mi
mancano :)


 Topolino e' fantasy e Paperino no?
Non ? questo, ? che Paperino non ? un eroe, e Topolino invece s?...? pi? adatto
il topastro a ruoli di guerriero o avventuriero; Paperino finirebbe per fare
figuracce....e quindi ci resterebbe sempre pi? simpatico ^_^
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia , futuro BRUJAH
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail 
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
'You can't win, Darth. If you strike me down, I shall become more
powerful than you can possibly imagine.' (Obi-Wan Kenobi)

 Topolino e' fantasy e Paperino no?
La parodia di ISDA esiste veramente. Invece dell'anello veniva usato un
padello ed il prescelto era Paperino, c'era anche un specie di Nazgul che
gli dava la caccia ^_^ Pero' anche li' comparivano Topolino e Pippo. Il
titolo non lo ricordo, ma se vuoi posso mettermi a cercare nel mucchio (ci
vorra' un po' ^_^)
Storie puramente fy con solo i paperi come protagonisti non sono molto
frequenti effettivamente, ma qualcuna c'e'. Ne ricordo una in cui Paperino,
PdP e nipotini vengono sbalzati in un universo parallelo. Paperone l'ha
visto in sogno e lo cerca poiche' le montagne che ha visto sono tutte d'oro.
In effetti l'antefatto non ha quasi nulla di fy, ma tutto il resto (era
pubblicata in due o tre numeri) e' tipico. Il reame e' in pericolo e loro si
mettono in marcia, con due compagni del posto, per cercare l'arma
risolutiva, che la profezia narra usabile solo da un marinaio. C'e' il
cattivone grosso e brutto che tenta di impedirglielo e sembra avercela fatta
fino al colpo di scena finale. Insomma, se si esclude l'antefatto (e il
piccolo particolare che l'arma finale non e' magica, ma una specie di attira
fulmini creato da uno scienziato ^_^;;;;)
direi che si puo' considerare fy. Successivamente hanno poi fatto anche un
seguito, sempre ambientato nella stessa terra. Anche di questi, se vuoi i
titoli dimmelo che li cerco ^_^
Perche' Topolino si e i Paperi no? Secondo me perche' Topolino ha Pippo! Non
sto scherzando ^_^ Pippo e' la spalla parfetta, sempre insieme al
protagonista, basta metterci un altro comprimario ed il gioco e' fatto. Con
Paperino chi ci mandi? Paperoga o Gastone?
Inoltre Topolino e' il prototipo dell'eroe, Paperino e'...... Paperino ^_^
(chiaro no?! ^_^).
Cmq direi che si prende una bella rivincita con il fatto che P. diventa un
supereroe (PK), mentre T. no ^_____^
Ciao Ciao
    Zy un po' Paperino e molto Pippo ^__^

 Paperino e'...... Paperino 
 
QUuesta spiegazione mi ha convinto. Topolino e Pippo sono piu' adatti al
ruolo. Ma c'e' anche da dire che le storie "strettamente fantasy", anche
se belle e spassose come "La Spada di ghiaccio", non mi hanno mai
convinto del tutto, rispetto ad altre... 
Notare che Paperone & nipoti, nel corso di alcune cacce al tesoro anni
Settanta, finivano in regni da favola al confronto dei quali le storie
strettamente fantasy risultavano scontate e prive di immaginazione.
Citero' una per tutte:
"Zio Paperone e il piffero variabile", disegni di Giorgio Cavazzano.
Riassunto: Il vecchio Tobia vende a PdP un'antichissima pergamena dove
si parla di un flauto dalle virtu' magiche, ma per fortuna non se ne fa
niente. 
Il giorno dopo Paperino si trova convocato da zio Paperone per una
spedizione: non per il flauto, ma per indagare la diminuzione della
produzione industriale di ranocchie (???). e la siccita' in una
proprieta' di PdP. La speleologia conduce il paperume in un regno
medievale nascosto governato da un monarca, che per sventare un'oscura
profezia ha decretato il pianto perenne nel suo regno. Naturalmente,
quando ci si mette, PdP e' un piagnone all'ennesima potenza (il fisco,
le maestranze sindacali, l'inflazione, le oscillazioni del cambio
valutario...)
e percio' riesce a stare a piede libero, dopodiche' scopre che quella e'
precisamente la valle del piffero magico, e organizza una rivoluzione
per impossessarsene. 
Il despota e' abbattuto ma il piffero ha concretizzato le aspirazioni
segrete di zio Paperone, trasformandolo in una statua d'oro.
I nipoti lo ritrasportano a Paperopoli dove l'abile Tobia riconvertira'
la statua d'oro in un papero, secondo il cambio internazionale (OK, PdP
ritorna "normale"....). 
A parte il tono del mio (troppo?) sintetico riassunto, la parte della
storia ambientata nel piccolo regno senza nome (i piagnoni?) e'
precisamente una favola... puo' essere qualificata come fantasy o
meno... e ha una trama e uno svolgimento migliori di quelli dei "cloni"
del Signore degli Anelli... 
In altre storie, zio Paperone finisce in pianetini medievali (con tanto
di alchimisti che cercano di convertire l'oro nel rarissimo ferro...), 
oppure in cerca di capo (perche' l'elmo del potere molla tremendi
ceffoni ai capi assetati di potere... ci vorrebbe anche oggi...) 
^_^:
-- 
Un saluto da
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro 
aka ECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECC ... 
********************************************
 E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
                  (Ancient Entish mumbling)
********************************************

 quella e' molto piu' bella sotto tutti gli aspetti.
Skippo sul problema etico-filosofico di Claudia perche', pur avendo letto
miliardi di Topolino e Paperino.... be'.... non e' che mi siano mai
piaciuti.
Tutti tranne.... "La spada di ghiaccio". Qualcuno sa dirmi se e' possibile
reperire quella storia? Da Feltrinelli ho visto la "Paperodissea". Non e'
stato fatto qualcosa del genere per la trilogia?
Kralizec il Faltyn che.... Topolino m'e'sempre stato antipatico.

 Topolino e' fantasy e Paperino no?
Eeeeh?!? Non credo che si possa dire cio': le avventure di Paperino sono
*tutte* avventure fantasy! Certo, si parte sempre dal nostro mondo e in
questo si ritorna, ma questo dipende dai limiti del fumetto.
Oltre alle storie in cui ci sono solo "elementi" fantasy, ne ricordo
qualcuna di ambientazione totalmente fantastica: non ricordi per caso
"Paperino e Reginella" degli anni '70? Con Paperino che finisce nel regno
subacqueo di Reginella e si innamora di lei? Sniff sniff, la piu' bella che
abbia letto!
E poi, ce n'era una molto simile, con Paperino e Paperone nel regno dei
Tritoni che si innamorano delle Sirene e vengono 'ripescati' (sic) dalle
gelosissime Paperina e Brigitta...
E Amelia, la strega che ammalia?    ^___^
        Dama Eowyn, che darebbe qualsiasi cosa per tornare agli anni '70

 Topolino e' fantasy e Paperino no?
imho perche' Paperino e' buffo, sfigato e collerico, e non penso di avere mai
visto un protagonista di un libro fy buffo, se sfigato solo in senso tragico, e
collerico raramente. Invece Topolino e' un eroe tipico, che ripara i torti ecc.
ecc. e quindi in un fy classico (con un eroe) ci sta bene (pero' a me e' molto
piu' antipatico ^_^)
Ciao
Matteo

 supereroe (PK), mentre T. no ^_____^
Ecco per l'appunto, Topolino è troppo perfettino e precisino, non ha
neanche bisogno di diventare un supereroe....
 
-- 
     -- Lord Quicksilver --
 Capo del Mondo nonche`
    Dominatore Supremo
    di tutta la moteplicita`
di Universi che ci circonda
Di lui è stato detto:
"Non v'e` al mondo persona piu` intelligente"

piu' antipatico ^_^)
Topolino e' odioso :P
Paperino lo vedrei benissimo come Rincewind :D
Eugeal
-- 
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
Love goes away,
Like night into day.
It's just a fading dream...
I'm the darkness,
You're the stars.
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
 


hai troppo ragione :-))
Ciao
Matteo

Claudia la Cameriera Scansafatiche in preda ai fumi delle famose tisane della
locanda disse:
(cut)
E' fantastico trovare tanti appassionati di paperino e topolino in questa
fumosa locanda!!!!!
Per quanto riguarda le storie piu' o meno fantasy dire che sono un fenomeno
abbastanza recente e a me non sono piaciute molto (forse perche' erano di
topolino), storie fantastiche invece come dice Claudia con paperino sono
moltissime e bellissime.
Infine voglio spezzare una lancia a favorwe di Cavazzano il miglior disegnatore
di paperino IMHO!!!! a proposito qualcuno ha mai letto Altai e Jhonson sempre
di Cavazzano? usciva sul corriere dei ragazzi.
ciao
ciao
Kyra
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
Si dice che quando la scienza raggiungera' la cima della montagna, scoprira'
che la religione era seduta la' da sempre.
(Dr. Creator)

     Zy un po' Paperino e molto Pippo ^__^
-- 


 bla bla bla......)
Che in realta' cosa?
Sono i figli della sorella di Paperino, quindi sono parenti "abbastanza"
stretti.


 e' stato fatto qualcosa del genere per la trilogia?
Si, esistono ben tre edizioni "in volume unico" della Spada di Ghiaccio.
Solo che sono di alcuni anni fa, e non so se si possono trovare con molta
facilita'.
Le tre edizioni sono molto simili, una ha la copertina con sfondo bianco,
una con sfondo argentato, una la copertina rigida.
Almeno una di queste (ma non so quale) e' diventata abbastanza rara ed e'
un pezzo da collezionisti, quindi costa una discreta cifra (vabbe', credo
attorno alle 20-30mila lire, non centinaia di migliaia di lire.... ma
tenunto conto che il prezzo "di copertina" era quattromila....)
Altrimenti, le tre storie che compongono la trilogia sono state tutte
pubblicate separatamente nella collana "I Grandi Classici". Se ti interessa
posso andare a cercare i numeri.


 tenunto conto che il prezzo "di copertina" era quattromila....)
/me assume l'aria da bambino soddisfatto...
IO ce l'ho! io ce l'ho! pappappero! :)))))))
Edizione con copertina argentata, vecchia di almeno 10 anni, credo. L'unica
storia che ancora ogni tanto vado a rileggere...oddio non proprio l'unica :)
Cpt. Jarsil

 > supereroe (PK), mentre T. no ^_____^
Beh, il topastro diventa molto piu' darkettone in MM pero'... vende 
ancora MM? Non mi piaceva...

 Kralizec il Faltyn che.... Topolino m'e'sempre stato antipatico.
Si', ma anni fa. Non so se l'abbiano ristampata da allora. Se vuoi ti 
concedo di leggere la mia copia. A pagamento, ovviamente.

 completamente di Paperina...
Uh? Paperina chi? =P
Lisif Deoral,
cotto di Reginella...

 fare sempre grossi danni...
A proposito di questa coppia, ogni tanto compaiono delle storielline
ambientate sulla terra, ma in una dimensione in cui la civilta' e'
precipitata nella barbarie (cit dall'inizio della storia ^_^). Paperino e
Paperoga vengono incaricati da Paperone di andare nelle vecchie citta' per
recuperare antichi oggetti sotto l'indicazione di Pico. Ovviamente i
disguidi sono fenomenali (lo scettro del potere alias telecomando ^_-)
Ciao Ciao
    Zy

Cpt. Jarsil
Bye.
--
MICHELE "Galfin" FURNO. :-)
ICQ UIN: 55924415

 Uh? Paperina chi? =P
Non vorrei essere tacciato di maschilista, pero` affermo che Paperina
se lo merita, accidenti. 
                          R'mano
 
Oddio, Paperina ha delle scusanti, il tipo non e` dei piu` facili. 
Minni, invece, e` veramente insopportabile :) e quando ci fu quella
famosa storia dello "scandalo" io tifavo per Topolino e la biondina... 
PS Non so come si possa vivere e crescere dei bimbi senza topolino...
come qui in Spagna. Si, c'e` Asterix e Mortadelo e Filemon, pero` non
e` la stessa cosa... 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Brightness Reef --- David Brin
 
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 posso andare a cercare i numeri.
E sarebbero ancora reperibili?
Kralizec il Faltyn

 e` la stessa cosa... 
MORTADELLA E FILEMONE! Nooo... Esistono ancora? =))))
Ok, ok, non sono molto fantasy ^^;
Lisif

 Ok, ok, non sono molto fantasy ^^;
No, direi di no. 


 "Paperino e Reginella" degli anni '70?
Beh, dato che Reginella era la regina di un popolo venuto dallo spazio, la
classificherei piu' Ts che fy... inoltre era infarcita di elementi
tecnologici (la cupola temporale che avvolgeva il mondo di Reginella, per
esempio)
Anche le altre da te citate sono storie "non del tutto fantasy"... comunque
mi pare di avere notato una differenza:
quando un autore vuole mettere Paperino alla presa con elementi
"fantastici" (siano essi Draghi come nel "muschio del Moloch", sirene,
arpie, oggetti magici o quant'altro), di solito si dice semplicemente che
queste cose esistono, magari in un posto esotico e difficilmente
raggiungibile (una isola in mezzo all'oceano, una regione sotterranea, le
profondita' degli abissi, un pianetino agli estremi del sistema solare).
Quando e' Topolino a doverlo fare, allora lo si proietta decisamente in una
"dimensione alternativa" (le terre dell'Argaar, Kronoland). E' forse
perche' il "mondo di Topolino" e' troppo "razionale" per permettere questo
genere di cos, mentre in quello di Paperino "tutto e' possibile"?


 E sarebbero ancora reperibili?
Si, ma dovendo andare a comperare tre arretrati dei "Grandi classici" vai a
spendere sempre sulle venti-trentamila...
Se ad un raduno ci si vede te lo porto e te lo presto, facciamo prima...


 Se ad un raduno ci si vede te lo porto e te lo presto, facciamo prima...
Ti ringrazio moltissimo ma.... evita di farlo. Potrei decidere di non
restituirtelo piu' :)
Kralizec il Faltyn