Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: esprireme l'orario

quale è giusto...
sono le:
sette e MEZZA
sette e MEZZO
?
grazie 

 sette e MEZZO
Ne abbiamo parlato a iosa:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=d72570d92f2c36c8&rnu
m=1
P.

 [...]
Questa domanda č una delle piů frequenti.
Una volta si era parlato di creare le F.A.Q., poi non se ne č fatto nulla,
anche se il sito di Maurizio potrebbe ben servire alla bisogna.
Ciao,
Roger

 anche se il sito di Maurizio potrebbe ben servire alla bisogna.
Ci avevo pensato anch'io, ma temo che sarebbe una gran tristezza.
Sarebbe un elenco di questioni di bassissimo valore.
Su cui spesso non s'è neppure raggiunto un accordo.
Sarebbe una raccolta di "opinioni che vanno per la maggiore".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Sarebbe una raccolta di "opinioni che vanno per la maggiore".
Sì, è vero. Al massimo, potrebbero contenere una serie di "Tizio ha detto
questo, Caio sostiene quest'altro e non sappiamo bene a chi cavolo dei due
dar ragione".
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 dar ragione".
È quello che avremo subito pensato tutti...
Però, forse, proprio il fatto di dovere, alla fine, produrre una breve
sintesi da infilare in una FAQ potrebbe aiutare indirizzare le discussioni
verso una qualche conclusione, evitando che si disperdano in mille rivoli o
in battibecchi personali.
È vero che in molti casi non si potrà giungere a niente di più unitario che
"Alcuni dicono che ... mentre altri ribattono che ...", ma questa
indeterminatezza non deve spaventare: è la realtà (e, forse, il bello) di
qualsiasi lingua viva e vegeta.
Comunque, direi che perché una cosa del genere possa partire bisognerebbe
almeno fissare alcuni punti di riferimento condivisi da tutti. Per esempio,
si potrebbero adottare una grammatica e un dizionario "ufficiosamente
ufficiali" a cui tutti, alla malparata, accettino di lasciare l'ultima
parola.
Per "tutti" intendo coloro che decideranno di curare la FAQ: è ovvio che non
si può pretendere di imporre alcuna "legge" a un'istituzione per sua natura
anarchica come un NG non moderato.
Il dizionario, per comodità e tirchieria, potrebbe essere uno dei due
on-line che ricorrono sempre nei discorsi: De Mauro o Garzanti. La
grammatica, boh... Serianni? Sensini? Un'altra? (Possibilmente non una da
200 euri...)
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dar ragione".
Va be', questioni come "Qual è il plurale di euro?" possono essere
affrontate tranquillamente. Peraltro, non è scritto da nessuna parte che le
faq debbano rispecchiare l'opinione di ognuno di noi. Perché non si stende
un elenco delle domande? 
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Perché non si stende un elenco delle domande?
Partiamo:
- Si dice le tre e mezza o le tre e mezzo?
- Si dice gli euri o gli euro?
- Si dice i film o i films?
- Si dice il mural, il murale o il murales?
- Si scrive qual è o qual'è? E xke!?
- Si scrive perché, perchè o perche'?
- Si scrive perché o xke?
- Si dice performante o ...?
- Si pronuncia i média, i mèdia o i mìdia?
- Si scrive Bin Laden o Bin Ladin? (OT?)
- Si scrive dr. o dott.?
- Si scrive Lunedì o lunedì?
- Si scrive trentatré o trentatre?
- Si scrive di, di' o dì?
- Si scrive ha o à?
- Si dice calcolatore, computer o elaboratore?
- Vorrei comprare una grammatica di italiano. Quale?
- Vorrei comprare un dizionario di italiano. Quale?
- Vorrei comprare un corso di italiano per stranieri. Quale?
- Nn cio' voglia di fare il kompito di ita. Me lo fate voi?
- I've better things to do than my Italian home-work. Would you do it for
me?
- Xke mi avete censurato il mio msg, kattivi? :-(


 parola.
Questi due paragrafi sono in contraddizione tra loro.


 un elenco delle domande?
Perché sarebbero estremamente noiose.


 Perché sarebbero estremamente noiose.
Devo pensare che c'è un sacco di gente che ci si diverte, perché appaiono
costantemente in questo gruppo. Anzi, proprio perché noiose, con le faq
potremmo evitare di leggerle tutti i giorni.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 - Xke mi avete censurato il mio msg, kattivi? :-(
Molto bene. Suggerirei di lasciare un po' di tempo per allungare l'elenco
iniziale. Poi, se qualcuno vorrà compilare una o più faq, lo farà sul
gruppo. Le faq potranno avere link a discussioni apparse su icli, e
ovviamente al sito del Pistone.
Potremmo mettere una sezione sulle risorse in rete.
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 potremmo evitare di leggerle tutti i giorni.
Domande e risposte sono noiose, non il dibattito che scatenano.


 fate voi? 
Di solito scrivono "c'ho".
Beh, scrivono anche "bhe".
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 leggerle tutti i giorni.
Pia illusione:
*NESSUNO* legge le FAQ.
Proposta:
che ne dite di LSD come versione italiana di FAQ?


 Domande e risposte sono noiose, non il dibattito che scatenano.
Se sei pesante... Non ho capito, non approvi le faq in genere? Beh, io le
trovo comode.


 *NESSUNO* legge le FAQ.
Un conto č il manifesto, del quale, in effetti, non importa a nessuno. Le
faq, invece, sono comode, e se uno č davvero interessato, puň andare a
leggersele. Ovviamente dovrebbe essere spedito frequentemente un messaggio
con il link alle faq o anche le stesse domande e risposte.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 che ne dite di LSD come versione italiana di FAQ?
Le Solite Domande servirebbero solo a chi non segue il NG, non apre il 
dizionario, ha appena scommesso con Tizio che ci vuole un apostrofo da 
qualche parte e via di questo passo.  Una categoria che non va certo a 
cercare l'esistenza di FAQ di ICLI :-)
Quello che servirebbe, a mio parere, è una specie di norma 
comportamentale che possa evitare ai frequentatori abituali
lo sforzo di ribadire ciò che hanno già scritto più volte.
Invece delle domande più frequenti si potrebbero codificare le
modalità di risposta più frequenti, che so...
1) La Sacra ed Autorevolissima Grammatica dice così e non voglio
neppure prendere in considerazione gli esempi in letteratura che
la contraddicono. Reazione SAG, tipica di Mariuccia Ruta.
2) Questi esempi di questi autori dimostrano che si usa questa forma.
Reazione CIT, tipica di magica o Pistone.
3) Il mio Grande Dizionario Prescrittivo è d'accordo con me e non 
riporta le forme di cattivo italiano. Invece il tuo Becero Dizionario 
Descrittivo riporta il comune errore contro cui dobbiamo lottare. 
Reazione REAZ da "reazionario". Non ricordo chi la cavalca più spesso.
4) Esistono tot pagine web, tot articoli di giornale che testimoniano 
l'uso e la diffusione della forma in questione. Reazione WEB, che 
cavalco spesso io non avendo mezzi per cavalcare la (2).
5) Questa forma non l'ho mai sentita e quindi non esiste. Insegno da 
cento anni e frequento l'ambiente XYZ più di chiunque altro. Chiamiamola 
reazione IST da "Io so tutto", tipo magica o Drogo.
6) Etimologicamente ridondante, etimologicamente insensato e via di 
questo passo. Chiamiamola reazione ETIM... prende un po' tutti, ma pochi 
perseverano strenuamente su questa strada. Mi ricordo di uno con cui ho 
discusso, ma non il nome.
7) Secondo logica... La più complessa logica matematica applicata a 
questioni grammaticali dove la sensazione è tabù perché il linguaggio 
deve esprimere solo certezze, risolvere ogni ambiguità, evitare ogni 
ridondanza. Chiamiamola reazione MATE, mi pare la applichi Galnik.
8) A me "mi" suona male quindi dev'essere sbagliato. Reazione "SENS" 
ovvero facciamo le regole basandoci sul gusto estetico, sul brutto 
"oggettivo" come quelle parole con troppe zeta...
Altro?


 trovo comode.
Trovo comode le FAQ in genere.
Trovo pesante chi legge una mia affermazione di facile comprensione e 
chiede se intendevo dire qualcosa di diverso.


Reazione CIT, tipica di magica o Pistone.
questi esempi di questi autori (a volte: questi esempi di un unico
autore) dimostrano che ognuno fa quel che gli pare (a volte: che
ognuno fa come gli viene, a seconda delle volte)
E s'i voulé pa creire
mandà Talino a vèire
Talino i veul pa 'nà
déje puro 'd bastounà
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Sarebbe un elenco di questioni di bassissimo valore.
Non sempre.
E comunque, indipendentemente dal loro valore, si tratterebbe di argomenti
già sviscerati a fondo sui quali è difficile dire qualcosa di nuovo per cui
sarebbe sufficiente rimandare ai link dove l'argomento è stato trattato in
maniera più... "corposa".
Ciao,
Roger

 Beh, scrivono anche "bhe".
Be', sì.


 Questi due paragrafi sono in contraddizione tra loro.
Non è vero perché, spesso, è proprio consultando il dizionario o la
grammatica che si è costretti a concludere: "Si può dire in entrambi i
modi".


 che ne dite di LSD come versione italiana di FAQ?
Cosě impariamo l'itagliano anche a quelli del commissariato. :-)


 - Si scrive Lunedì o lunedì?
Aggiungerei "o lunedi"?
- Si può dire "e quant'altro"?
- Quali segni di interpunzione si usano per gli elenchi? (un milione di
scuole di pensiero, ma due o tre possibilità possono essere date)
- Egli dà o da? O da'? (non sfottete, per me non sarebbe male inserire
questa faq)
- "Tra" e "fra" sono equivalenti? 
- "Fra", "Frà" o "Fra' "?
- "Fino" e "sino" sono equivalenti?
- Differenza tra "possibilità" e "alternativa". (riformulare, comunque ci
capiamo)
- Cosa significa che le consonanti possono essere sorde o sonore?
- Uno pneumatico o un pneumatico? 
- Accenti dubbi ("guaìna", "salùbre", le solite cose)
- A cosa serve l'accento circonflesso?
- Come si accentano le vocali? (à, è, é, ì, ò, ù vs à, è, é, í, ò, ú)


che ne dite di LSD come versione italiana di FAQ?
FAQ è già italiano: Filza di Assilli Quotidiani.
Daniele
--
Lo di' c'han detto ai dolci amici addio

 Ciao, FB
Ciao,
Roger

 - Accenti dubbi ("guaěna", "salůbre", le solite cose)
Utensěle, tralěce, persuadčre, eděle...
ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 - Si può dire "e quant'altro"?
^E "Questo è quanto."?

 FAQ è già italiano: Filza di Assilli Quotidiani.
Io l'interpretavo come invito conciso a dirigersi verso ambita
destinazione!

 Utensěle, 
utensile   2 u|tčn|si|le	
agg.
 
BU che serve, che č utile a qcs

 Utensìle, 
utensile   2 u|tèn|si|le	
agg.
 
BU che serve, che è utile a qcs
tralice   tra|lì|ce, trà|li|ce	
agg.inv.
 
RE tosc., solo nelle loc. di tralice, guardare in tralice., in tralice

 - Come si accentano le vocali? (à, è, é, ì, ò, ù vs à, è, é, í, ò, ú)
- Come si usa e come non si usa "piuttosto che"?
- Cos'è la stereofonia?
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability." "It is obviously the same person."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 ha scritto nel messaggio
news:43yieqkgbc5a.1a0tkvawspjf4$.dlg@40tude.net...



That's all, folk!
Epimeteo

 agg.inv.
Ovvio.
Nel senso che la pronuncia "corretta" è "tralìce", ma si usa quasi
esclusivamente "tràlice", donde la doppia pronuncia riportata nel
dizionario.
Lo stesso accade al verbo "valutare", che al presente indicativo fa(rebbe)
"io valùto, tu valùti, egli valùta", forma accentuativa che oggi nessuno usa
più; donde il De Mauro riporta valutare   va|lu|tà|re
 
v.tr
. (io valùto, vàluto)
      Insomma, un elenco degli accenti sbagliati, come di molte altre forme
grammaticali sbagliate, si risolverebbe, *IN BUONA SOSTANZA* (vogliamo
parlare di questo? ^_^) in una pressoché inutile Appendix Probi. Che non ha
fermato la creazione del volgare.
Ciao
Ale
-- 
Osanna è scesa dall'alto dei cieli (Francesco)

¦ grazie 
   E di che? Siempre a la orden :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 déje puro 'd bastounà
Traduzione per favore, grazie.
p.s. una domanda FT ai piemontesi:
che fa Felice Andreasi, quel grande piemontese?
Non si vede mai in TV purtroppo.


Chiamiamola reazione IST da "Io so tutto", tipo magica o Drogo.
Questa forma non l'ho mai sentita, e questo significa che
nell'ambiente in cui insegno o frequento non viene usata.
Ma mi pare che manchi almeno una modalità di risposta:
9) Questa forma l'ho trovata almeno una volta con Google e quindi
è giustissima. Anzi è l'unica più giusta. La chiamerei reazione GCP.
Gian Carlo

 Non si vede mai in TV purtroppo.
Vive dalle mie parti (Asti), scrive e soprattutto dipinge.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=RNONZXAZDA9QW
In tempi recenti c'č stata una mostra dei suoi dipinti, che perņ non ho
avuto occasione di visitare.
-- 
Ciao
Frank

Traduzione per favore, grazie.
se non ci volete credere
mandate Caterina a vedere
Caterina non ci vuole andare
datele pure delle bastonate
È un motivetto, in un occitanto fortemente piemontesizzato (la grafia
che ho usato è approssimativa) che secondo un vecchieto di Sampeyre
poteva accompagnare il secondo movimento della gigo.


Utensěle, tralěce, persuadčre, eděle...
due giorni fa mentre passavo accanto ad un televisore acceso mi č
saltata nell'orecchio una důresi.
Non so che programma fosse, si parlava delle virtů delle prugne. Pare
che siano buone anche per quello.


 è giustissima. Anzi è l'unica più giusta. La chiamerei reazione GCP.
Disonesto fino al midollo.
Tu hai sostenuto recentemente che la forma "la login" non era d'uso
comune in quanto tu non l'avevi mai sentita.
Io invece, avendola sentita ne ho spiegato il significato ed ho
sostenuto che fosse d'uso corrente e che questo era provato
da migliaia di pagine web.
La tua replica è stata di derisione, esattamente come ora.
A tuo parere, la diffusione su web di una forma da te mai sentita non
dimostra che non si usa nel tuo ambiente ma che su web si trova di
tutto, anche ciò che non usa nessuno.
Ricopio...
Ciò che è rilevante è che una certa accezione comune è nota a più
persone, testimoniata da numerose pagine web, mentre è irrilevante che
un un tizio che dice di non averla mai sentita neghi che sia d'uso
comune e la riduca a sporcizia presente su web.
Ho esordito segnalando l'uso corrente di "la login" con un significato
diverso da "il login".
Magica scrive per negare d'averlo mai sentito.
Rispondo sostenendo che l'uso è evidente su web.
Magica irride la mia ricerca con Google.
Nel frattempo altre persone testimoniano l'uso corrente da me indicato.
Magica dice che "si fida" ma nega che si tratti d'uso comune.
Rispondo portando esempi d'uso tratti da siti "importanti".
Magica irride per la seconda volta la mia ricerca con Google.


comune in quanto tu non l'avevi mai sentita.
Visionario (lasciamo perdere l'onestà e la disonestà, parole di cui
evidentemente non conosci il significato). Ho scritto che non l'ho mai
sentita. Il resto è frutto della tua (inutilmente) fertile
immaginazione.
Dimenticavo: vai a scopare il mare.
Gian Carlo

magica:

Ripeto: disonesto fino al midollo.
Conosco bene il significato di disonesto.
E' fin troppo facile ricopiare qui sotto le parole in cui deridi
le occorrenze su web e la loro validità nel provare l'uso comune.
Non sono immaginazione, le hai scritte e firmate.
Eccole...
nel caso ci fosse qualcuno che ancora non sa quanto sei disonesto.
.....................................................................
magica, 30 luglio:
Come si vede che abbiamo finora (e spero anche in futuro) frequentato
ambienti diversi. Sai, io ho sempre fatto lo scaricatore di porto e
quindi non ho imparato da google come si fa a parlare. Come puoi
pensare che abbia sentito parlare delle login? :-)
magica, 31 luglio:
Concordo con lui. Usare "login", maschile o femminile che sia, come
sinonimo di "nome d'utente", mi sembra un'estensione eccessiva.
magica, 1 agosto:
Invece dev'essere rilevante la perentorietà degli informatici d'Ivrea
che studiano tutto lo scibile su Google (al tempo del Leopardi almeno
c'era chi studiave sulle enciclopedie), secondo i quali "login",
quando significa "il nome che con la password permette
l'autenticazione" è (gli informatici eporediensi non hanno mai dubbi)
femminile...
.....................................................................
Mi pare che non ci siano dubbi sulla tua posizione di deridere le 
ricerche fatte con Google e difendere la validità della tua esperienza 
personale. Non è vero che ti sei limitato a dire che non l'avevi mai 
sentito: hai irriso chi l'ha sentito e chi lo usa.
Oltre ad essere disonesto (perché presenti falsamente la situazione) sei 
anche un maleducato attaccabrighe. Elencando le tipiche reazioni dei 
partecipanti ho descritto delle situazioni VERE mentre tu hai descritto 
una situazione FALSA. Non è mai successo che io mi sia basato su una o 
più occorrenze su web per dichiarare che quella forma è l'unica giusta.
Ho sempre fatto delle proporzioni.
Tu sei disonesto e maleducato perché fai perdere tempo a me a 
rettificare le tue menzogne e i lettori nel leggerle.


Conosco bene il significato di disonesto.
Piantala e spostati su IDL, dove sei IT con la tua maleducazione
Gian Carlo

magica:

E se tu evitavi di INIZIARE? La tua disonestà è evidente!
Ecco l'ultima occorrenza
..................................................................
9) Questa forma l'ho trovata almeno una volta con Google e quindi
è giustissima. Anzi è l'unica più giusta. La chiamerei reazione GCP.
..................................................................
Ti faccio inoltre osservare che ho lasciato senza risposta tre o più 
delle tue recenti provocazioni. Tu se specializzato nel provocare e poi 
ti lamenti se ti si risponde. Evita di offendermi, di deridermi e di 
sostenere il falso e vedrai che non ci sarà alcun bisogno di invitarmi a 
piantarla.


 che siano buone anche per quello.
Meglio del peperoncino e del parmigiano?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
E' peggio fare senatore il proprio cavallo o
il proprio avvocato?
--------------------------

che non ci sarà alcun bisogno di invitarmi a piantarla.
Evita di altri a sproposito, attribuendo loro le tue farneticazioni.
Nel mio caso, evita di citarmi anche a proposito. Che è meglio, come
dice il puffo.
Gian Carlo
P.S. Certo che contro la coazione a ripetere si può fare ben poco. )-:
 

 si può fare ben poco. )-:
Per caso fai l'arbitro?
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

Per caso fai l'arbitro?
No, e oggi (forse sempre) devo essere particolarmente... sordo, perché
non ho capito la domanda. :-)
Ciao.
Gian Carlo 



La faccina.
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

důresi.
scilicet diůresi


 scilicet diůresi
Mai sentito "diurčsi" in tv.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

 Ciao, FB
Ciao,
Roger

 Se non l'hai mai sentito in tv, vuol dire che NON si dice.
Non intendo dire che io vada a lavare i panni in canale5, ma il Pistone
parlava di tv, e in tv non ho mai sentito "diurèsi". O forse non ho capito
che vuoi dire?
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."


 Ciao, FB
Ciao,
Roger

 scritto.
Quand'è così, si dice invece; anzi, è la forma da preferire.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

in tv non ho mai sentito "diurèsi"
prendo atto
