Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Vendere allo scoperto

qualcuno mi spiega e mi dice se e' possibile?

 ha scritto nel messaggio
news:%7Iz7.10547$V75.2...@news1.tin.it...


 gRAZIE!
Fretta?:-)
Sě, puoi farlo con alcuni TOL. La ricopertura deve avvenire in giornata
ed ovviamente compri in base alla garanzia di cui disponi.
Esempio: 100 Euro sul conto, puoi vendere per 200. Poi dipende da cosa
ovviamente. L'esempio vale per le azioni.
Ciao
Chester

 ha scritto nel messaggio
news:3BCF5188...@galactica.it...


 qUALI TOL?
Posso dirti quello che uso, Directa.
Ma ce ne sono senz'altro anche altri.
Prego.
Chester

 ha scritto nel messaggio
news:mkIz7.10575$V75.2...@news1.tin.it...


 perň sinceramente non ci metterei le mani sul fuoco...
Con Directa vendi anche azioni, con l'esempio fatto. (100 in conto,
vendi per 200).
Chester

 ha scritto nel messaggio
news:3BCF534D...@galactica.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3BCF534D...@galactica.it...


 qualcuno mi spiega e mi dice se e' possibile?
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Saluti, dp


 dal sito
www.directaworld.itr/arcipelago.html
Lo scoperto sui Covered Warrants
La vendita allo scoperto
Lo scalping sul FIB
Un'opinione sui Covered Warrant
Vivere di Borsa
Brutta bestia lo scoperto... Sembra tutto così facile... Se penso che le
Enel vadan giù, me ne vendo mille a 3,70 durante la giornata... per
ricomprale entro le 18,30 più in basso a 3,60... e ci guadagno la
differenza. Ma se invece vanno su... malaugurato caso per il ribassista...
allora le mie Enel dan la scossa... come la sedia elettrica.
E se ci perdo dei soldi che non ho... ci rimette il broker? Ma no... che se
mi espongo a vendere per 10.000 euro... quello me ne congela 15.000 nel mio
conto... così le piume me le brucio io.
Però il 50% sembra tanto... ma a volte potrebbe non bastare... perché
potrebbe succedere un caso come quello di tre anni fa con le Schiapparelli
(chi non se la ricorda la somatostatina?)... che per 3/4 giorni le azioni
rimasero sospese per eccesso di rialzo... che da 200 lire balzaron a 1.350
circa... e poi l'inverso al ribasso?
Puta caso ne avessi vendute per 20 milioni quel mattino... poi a chiudere la
posizione ne servivan 135 di milioni... Che gli mandavo come la differenza
la sera? Ma se nessuno era in grado di prevedere il prezzo... e le azioni
quando son sospese non si trovan manco a pagarle oro, come si sarebbe
regolato il broker col conto? Meno male che succede solo ogni qualche
anno... una schiaparellata così.
Il Genio
Come si effettua la vendita allo scoperto?
Una "vendita allo scoperto" è una normalissima vendita, resa diversa dal
solito dal fatto che chi la fa non possiede ancora i titoli che sta
vendendo.
Qualsiasi sistema TOL, normalmente impedisce le vendite allo scoperto: se un
investitore cerca di inserire un ordine di vendita di 1.000 Fiat e ne
possiede solo 500, il programma dirà qualcosa come: "disponibilità titoli
insufficiente - l'ordine di vendita non può essere accettato...".
Basta che il broker TOL rimuova questo controllo ed ecco che l'investitore
può "vendere allo scoperto"...
Ovviamente il problema è che una volta che uno "ha venduto" 1.000 Fiat deve
poi anche preoccuparsi di consegnarle - tre giorni dopo - all'acquirente, e
qui si possono proporre due scenari, a seconda che l'investitore "si
ricopra" con un acquisto in giornata - com'è richiesto dalla gran parte dei
broker TOL che consentono la vendita allo scoperto - oppure si organizzi per
attendere più a lungo.
Siccome le vendite e gli acquisti, poniamo del lunedì, vengono "sistemati"
tutti insieme il giovedì successivo, senza stare a vedere l'ora
dell'operazione, uno può anche vendere il lunedì mattina e comperare il
pomeriggio: l'importante è che "alla fine" della giornata se ha venduto,
poniamo, 1.000 Fiat in apertura a Tizio, ne abbia ricomperate altrettante da
Caio, magari anche nell'after hours, in modo che il giovedì sia in grado  di
consegnare a Tizio i 1.000 titoli che questi si aspetta.
E Tizio non ha motivo di contestare questo modo di procedere perché se,
poniamo alle 10 di lunedì mattina, riceve l'eseguito che gli sono state
vendute 1.000 Fiat, in realtà ha ottenuto solo una "prenotazione" a ricevere
dal venditore 1.000 Fiat giovedì e fino ad allora "deve" aspettare. Quindi
il venditore ha tutto il diritto di temporeggiare per ricoprirsi fin quasi
alla chiusura, per comperare da qualcuno 1.000 Fiat che gli saranno
consegnate anch'esse giovedì "contemporaneamente".
Poniamo però che il titolo venga sospeso alle 16 (e se per eccesso di rialzo
son dolori per gli "scopertisti"...) allora non basterà comperare in fretta
1.000 Fiat martedì mattina, perché queste verrebbero consegnate solo il
venerdì, e quindi rimarrebbe in ogni caso il buco di un giorno.
Bisognerà invece trovare qualcuno che possieda 1.000 Fiat e che le presti
per un giorno - "me le presti giovedì e te le ridò venerdì..." - o magari,
se si opera su scale temporali più lunghe, per un mese...
Si chiama "prestito titoli" e si può sicuramente organizzare, ma nessuno lo
fa gratis: occorre come minimo pagare gli interessi di un giorno - o di un
mese - del controvalore, perché, come minimo, chi presta immobilizza dei
fondi che avrebbe invece potuto mettere a interesse.
La vendita allo scoperto è fatta da chi spera in un ribasso del titolo: uno
scalper che percepisce l'inizio di un movimento negativo improvviso può
vendere allo scoperto e ricoprirsi dopo pochi minuti, operando con profitto
anche in un mercato al ribasso.
Per contro, se il suo broker non consente la vendita allo scoperto, lo
scalper potrà operare solo su titoli in salita.
La possibilità di vendere allo scoperto, quindi, rende in certo modo
"simmetrica" l'operatività e più efficiente il mercato.
Anche se questa simmetria vale poi fino a un certo punto, perché, a
differenza di quanto avviene con il sistema normale dove "al massimo" si può
perdere l'importo investito nell'acquisto - se il titolo, arriva,
malauguratamente proprio a zero- operando allo scoperto non c'è un limite
all'entità della perdita potenziale: occorre ricomperare i titoli e questi
possono arrivare "a qualsiasi prezzo"...
Per questo il broker, oltre a congelare i fondi provenienti dalla vendita
allo scoperto, a garanzia e copertura del successivo riacquisto, verifica e
blocca normalmente un ulteriore importo detto "margine" - ad esempio un
ulteriore 50% del valore della vendita - per assicurarsi che la ricopertura
sia possibile anche se i prezzi divenissero più alti.
Mario Fabbri
(Amministratore Delegato di Directa SIMpA)


l'indirizzo naturalmente era sbagliato
che dovrebbe fare
www.directaworld.it/arcipelago.html
quello esatto forse
ma mettiamo pure il secondo tempo...
della partita sullo scoperto...se non si ha voglia di andar a cercare la'..
gia che son qua' un saluto al Pauletto...
sempre col FIBBETTO???
Ciao
Eugenio
arcipelago
della finanza
 l'antologia del Genio
LO SCOPERTO SUI COVERED WARRANTS
di Mario Fabbri  Articoli pubblicati
Lo scoperto sui Covered Warrants
La vendita allo scoperto
Lo scalping sul FIB
Un'opinione sui Covered Warrant
Vivere di Borsa
CW allo scoperto... a ben pensarci forse son meglio i WC al coperto...
soprattutto se piove... che così non rischi di bagnarti le piume, mentre il
Market Maker è andato a farsi un giro... e tu sei lì che aspetti... che più
il tempo passa più ti bagni. Però chi vuole provarci... coi CW intendo, non
coi WC... è bene che stia attento...
Ragazzi... fate il vostro gioco... ma con calma, che a volte potrebbe
essere... non semplice come sembra vendere allo scoperto... che poi bisogna
ricomprare e non è detto che sian sempre più bassi i prezzi del mattino che
quelli della sera.
Il Genio non lo sa mai... il prezzo giusto, prima. Quando andava forte in
borsa... beveva lo champagne... la sera al bar. Poi ha cominciato a vendere
allo scoperto... E adesso beve acqua... gasata? Magari... solo della
fontana, costa meno. Insomma, lo scoperto... è un discorso per astemi...
naturalmente.
Il Genio
Per le vendite allo scoperto di CW, non sarebbe vantaggioso vendere allo
scoperto e ricoprirsi dopo mesi, considerato che la grande maggioranza dei
CW tende a zero all'approssimarsi della scadenza?
Ciò somiglia all'invenzione del moto perpetuo... in un mercato efficiente,
se si trova qualcosa che genera un utile facile e sicuro, si deve scoprire
che c'è necessariamente qualcos'altro che la impedisce...
Il prestito titoli si può sicuramente organizzare per i CW, esattamente come
per le azioni. Per avere le azioni in prestito occorre come minimo pagare
gli interessi di un giorno del loro controvalore, ma se anziché di azioni -
che per definizione non si sa se salgono o scendono - si passa ai CW che "è
facile" che scendano, quello che bisognerà pagare per convincere chi li ha a
lasciarli in prestito "per mesi" sarà ben maggiore dell'interesse, perché
dovrà in aggiunta compensare anche il deprezzamento atteso.
Questo maggior costo del prestito CW cancellerebbe quindi, come "deve"
essere, ogni possibilità di profitto automatico.
Se il broker rende pubblica via Internet in tempo reale la "lista degli
scoperti" dei propri clienti, non è possibile che qualcuno ne possa
approfittare? La Borsa italiana non dà i volumi dello scoperto sui singoli
titoli, e allora perché dovrebbe farlo il broker?
La Borsa Italiana non può conoscere la situazione titoli dei negoziatori e
non ha quindi modo di sapere se una certa vendita è fatta o meno allo
scoperto, per cui quello che fa (anzi che non fa) non può fornire
indicazioni sul tema...
Dobbiamo quindi riflettere per nostro conto, e pare logico concludere che la
pubblicazione degli scoperti ha soprattutto aspetti positivi per i clienti -
che ne sono i fruitori - e anzi tutela più di tutti  proprio quelli che
stanno operando allo scoperto o stanno considerando la possibilità di
"shortare", perché può permettere di capire meglio se su di un titolo un po'
sottile non si stanno per caso accumulando "troppe" vendite allo scoperto, e
se quindi non è il caso di affrettarsi a chiudere lo short o non aprirlo...
o addirittura se non si stia creando una situazione di possibile
affollamento da ricopertura, per cui converrebbe acquistare, per rivendere
agli shortisti, "speculazione" del tutto lecita e con la quale, per altro,
si aiutano gli shortisti a rientrare.
Se, per esempio, risultassero alle 17:29 troppi scoperti su un CW, allora
qualcuno potrebbe arrischiarsi a comprarlo, per rivenderlo nell'after hours
al posto del Market Maker, che nell'after hours tiene, magari, gli spread
"un po' larghi"...
Un'altra utilità della lista è di fornire indicazioni di sentiment. Una
rondine non fa primavera, ma ecco un esempio interessante dai primissimi
giorni dell'operativa Directa allo scoperto: verso mezzogiorno e mezzo, per
mia documentazione, ho scattato la seguente "istantanea" della lista in
questione.
Open Interest 05.06.2001 ore 12:37:40
titolo interm.
(Euro) acq-ven scoperto
(Euro) % su
interm.
1 BANCA DI ROMA 189.802 36-64 52.551 27,68
2 MEDIASET 216.917 26-74 49.339 22,74
3 BANCA FIDEURAM 128.159 41-59 15.577 12,15
4 CW UC MIB30 P38000 ST01 14.088 11-89 11.959 84,88
5 BIPOP-CARIRE 835.490 42-58 8.470 1,01
6 CW UC MIB30 C40000 ST01 168.734 49-51 952 0,56
Anche se i clienti abilitati e operativi erano ancora pochini, si potevano
già tentare delle "statistiche" e quello che si poteva dire guardando i 2 CW
abilitati è che alle 12:39 i rialzisti battevano nettamente i ribassisti:
11.959 Euro a 952; ed ecco l'andamento del MIB30...
Quasi 300 punti presi tra le 12:38 e le 17:30.
Non credo che al nostro "predittore di Mib30'" andrà sempre così bene, ma
l'episodio è suggestivo.
E c'è un'ultima considerazione. Per quanto abbia di solito poca simpatia per
l'idea di introdurre complesse normative sul TOL, in casi in cui c'è
un'informazione "chiara" - come gli scoperti che "debbono" essere
ricoperti - che può conferire un vantaggio utilizzabile a chi ne dispone -
la SIM stessa in primo luogo - troverei corretto richiedere che sia resa
pubblica "in tempo reale".
Conoscere da questo tipo di lista che esiste uno scoperto "importante" che
deve necessariamente venir coperto su di un covered non può dare un
vantaggio importante al MM di quel CW?
Non penso che i MM siano generalmente così organizzati ed efficienti come
qui si immagina... ma se lo fossero allora ci sarebbe un altro rischio da
considerare: che anche senza bisogno della nostra statistica i MM abbiano o
possano mettere in funzione da soli dei sistemi per "proiettare" questo
nuovo fenomeno degli scoperti intraday da ricoprire.
In un tale scenario gli unici a operare "al buio" sarebbero gli investitori
privati e la nostra statistica servirebbe allora solo a mettere il cliente
in certo modo alla pari dei MM più efficienti. Il che - se il cliente sa
operare - neutralizza le manovre dei possibili insiders dello scoperto.
Sono convinto che bisogna "lisciare il pelo del gatto per il suo verso": il
modo giusto di trattare col mercato non è di restringere le informazioni
creando potenziali insiders, ma di renderle disponibili a tutti. Poi di lì
in avanti le cose le aggiusta il mercato, posto naturalmente che ci sia "un
vero mercato".
C'è qui un punto spesso ignorato da molti apostoli del mercato: per avere un
mercato che davvero "sistemi tutto" e che liberi da preoccupazioni di questo
tipo e di altri analoghi, non basta avere delle buone regole e un bel
sistema telematico che incrocia gli ordini in mezzo secondo...
occorrono anche TANTI venditori e compratori. Il "punto debole"
dell'operativa su certi CW è  che "ce ne sono troppi" in relazione al numero
limitato di acquirenti e venditori, e questo può rendere - entro certi
limiti - manipolabile la determinazione - ufficialmente "ad opera del
mercato" - dei loro prezzi.


Ciao Eugenio,
loggo soltanto ora il tuo interessantissimo msg di questa notte !
Io dormivo gia' da 2 ore , per essere in piedi stamane alle 6 per preparare
l'operativita' odierna.
Ma che fibbetto, fibbetto !!!!  Grandi FIBBONI stamane enormi FIBBONI
!!!!!!!
Ho letto due volte l'interessantissimo report di MARIO FABBRI !!!!!
Complimenti !
Che casino questi CW !!  Sono veramente lieto di avere mai toccato un CW
!!!!!!
Ci pensi uno come il Pauletto, dannarsi l'anima con questi strumenti ?????
Sarei sul lastrico, sicuramente !!! e invece alla mia veneranda eta' me la
spasso alla grande !
Evviva il FIBBETTO, ma sopratutto EVVIVA il FIBBONE !!!!!
Non posso rivelare pubblicamente la mia operativita' di stamane.  Temo
sempre l'intrusione
della Guardia di Finanza. !!!!  Ciao Eugenio
Il Mario FABBRI me lo avevi presentato a Milano l'11 settembre ???
E' quel bolognese simpaticissimo, che pero' non conosceva il mio vecchio
American Bar
in Via Buozzi proprio sotto alla Sede di Directa ??
Salutamelo tanto, unitamente al Dr. SEGRE !!!  Se tutti gli ebrei fossero
come lui,
il Pauletto....... si convertirebbe !!!!!!
Ciao Genio.
Il Pauletto.
PS - se hai tempo fai un saltino a uno schifosissimo SITO
www.pietrosavino.3000.it
Farai conoscenza con un Pauletto anni 1956/1957
e poi del 1974 !!!!
Cartelle    ARQUATA  e TUXEDO.
Allora le donne non le pagavo !!!!!
"Eugenio Maccarin