Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Monarchia o Repubblica?

Tranquilli.. non mi voglio metter a parlare di politica..:o))
ma in questi giorni sto leggendo la trilogia del Signore degli Enigmi
e molti dei protagonisti.. che siano solo nominati o agiscano
effettivamente (tra cui il personaggio principale) sono re o principi
dei regni in cui e' diviso il mondo descritto nella storia; questo mi
ha fatto pensare che per quel che riguarda le mie letture fantasy ho
sempre trovato delle monarchie piu' o meno a capo del mondo che veniva
presentato nei romanzi... in Shannara ci sono gli elfi .. i nani.. i
Leah .. che sono tutte  casate monarchiche.. in Landover Ben Holiday
diventa Alto Signore( e quindi re) di quel mondo, nella trilogia di
Fionavar vi e' un re che comanda, idem in tutte e due le saghe di
Donaldson, idem nella saga di Darksword di Weis &C. , in DragonLance
stesso discorso dei nani, degli elfi e degli umani che hanno i propri
re.. in Tolkien Aragorn e' un principe no?e suppongo che ci siano vari
esempi che ho tralasciato...beh.. ma ci sono libri in cui ci sono come
forme di governo delle Repubbliche? o cmq qualcosa di "democratico" ..
dove non c'e' un re o un signore che cmq resta il capo indiscusso? 
E cmq.. se anche ci fossero, come mai sembra che la monarchia vada
cosi' "di moda"?In fondo nella storia reale ci sono state e ci sono
tuttora(anche se in versione ridotta) delle monarchie.
-- 
     Corsara 
          ~ La Tigre dei 7 Mari ~
  * presidentessa della L.A.T.U. *
(Lega Anti Terminazione Universo )
Addetta alla sezione Bancarella del sito IAF
http://members.xoom.it/LocandIAF/
   --------------  IAFa  -------------

cosi' "di moda"?
Immagino sia perche' la monarchia permette di inserire a fianco del re
un congruo numero di duchi, conti etc., che fanno molto colore
fantasy... E poi, congiure, lotte di potere, nobili in lotta con la
monarchia e cosi' via...
Una repubblica cosa offre come possibilita'? La campagna elettorale?
Un colpo di stato? Non e' molto fantasy... ^___^
Cmq non ci giurerei sull'assenza delle repubbliche nella fantasy...
Ora non ricordo, ma da qualche parte ci devono essere...
ciao
Fritz Tegularius
Iafo #16, AbBattiato
Facci entrare, la nebbia sta crescendo
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 tuttora(anche se in versione ridotta) delle monarchie.
primo perche' credo che la fantasy si basi su uno sfondo medioevaleggiante
(i cavalieri sono molto fy, non me li vedo molto nelle monarchie moderne!),
e quindi non e' una moda ma il fondamento stesso della fy,
e poi
semplicemente perche' il passaggio da monarchia a tirannia e' breve (e ce lo
vogliamo fare un bello spargimento di sangue?)
Cmq mi e' venuto in mente che nel seguito della spada nera che e'
praticamente fs, trovi se non mi sbaglio una federazione terrestre...
risottolineo che praticamente non e' fy
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherą -
<nessun uomo puo' essere convinto, se non e' consenziente>
sto leggendo: Spada nella Tempesta - Gemmell

Ora non ricordo, ma da qualche parte ci devono essere...
Guerre stellari, perlomeno...
Comunque, le repubbliche si sposano male con l'ambientazione
simil-medievale. Viceversa, se notate, nella SF le forme di governo
sono molto piu' varie.
Peraltro, sto cercando di ricordarmi altri esempi di governo nella fy
(teocrazie, magocrazie, plutocrazie...) e non mi viene in mente alcun
esempio.
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il piatto del giorno e' nano aromatizzato alla carota, ma...
"Qualcuno tolga questo orchetto dalla mia pentola!"

tuttora(anche se in versione ridotta) delle monarchie.
Beh.....uqello che fai notare e' giusto, la monarchia e' la forma di governo
piu' presente nei libri fy..........ma come ti ha gia' detto qualcuno, la
monarchia offre probabilmente piu' spunti e poi ricorda molto il periodo
medievale....^_____^
A questo punto potremmo chiederci se qualche autore abbia inventato qualche
forma di governo mai vista nella storia reale.........ma non credo che
troveremmo molto.
Cmq la tua ultima affermazione mi lascia un po' perplesso......e' vero che
esiste ancora la monarchia, ma la repubblica credo sia una forma di governo
molto piu' attuale della monarchia....^___^
Per lo meno la monarchia, come detto poco sopra, ricorda molto il medioevo,
sfondo perfetto per il fy...^_-
poi fammi pensare....in Eco del Grande Canto di Gemmell non mi sembra ci
fosse una vera e propria monarchia. Se non ricordo male gli Avatar (cavolo,
non e' che io ricordi molto bene...^______^;;;;;...quindi correggetemi se
dico fesserie....^_-) governavano tramite un consiglio formato da 30
Avatar....anche se alla fine le decisioni militari spettavano ad una singola
persona.
Wako
Vic
---
Il lavoro mobilita l'uomo

 monarchia e cosi' via...
Inoltre la monarchia rende piu' visibili i responsabili, sia nel bene che
nel male. Anche nella reppublica alla fine sono in pochi a tirare le fila,
ma hanno un impatto completamente differente, si sposterebbe l'ambientazione
del racconto.
Ciao Ciao
    Zy

forme di governo delle Repubbliche? o cmq qualcosa di "democratico" ..
Nelle Quattro Terre, nel periodo degli Eredi ecc, c'č la
Federazione...
poi... poi non so :)))
-- 
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!

Corsara wrote in message
[cuttete]
uhm.. qualcuno mi venga in aiuto..
ma in Death Gate, su Drevlin.. nel mondo inferiore.. praticamente dove
vivono gli gnomi..
che tipo di governo c'era??
il capo non veniva eletto?
non ricordo bene^_^;;
Khi` il draghetto

esempio.
In Il Serpente Ouroboros la terra di Demonland mi pare sia governata
da una sorta di aristocrazia (in sostanza ogni principe e' sovrano sul
suo territorio e uno di essi ha una specie di supremazia sugli altri,
derivantegli pero' dal prestigio).
C'e' poi il ciclo di Majipoor di Silverberg. In senso stretto e' SF,
ma io l'ho sempre considerato molto fantasy e li' c'e' un sistema di
governo piuttosto complesso e interessantissimo, basato su una
divisione di poteri tra quattro autorita', tra loro collegate.


 cosi' "di moda"?
Beh, di solito si ritiene che una forma di governo come la democrazia, 
perchč sia giusta e veramente democratica, debba avere come base una 
cultura civilizzata ed evoluta, cosa che di solito nei libri FY con 
cavalieri ed eserciti non si realizza mai!(anche adesso la democrazia non 
esiste)
Inoltre, qualcuno teorizza che l'uomo, essendo animale sociale, ha 
bisogno di un capobranco che lo guidi, e quindi il re.
Del resto, tranne a qualc'uno, gli uomini medi preferiscono qualcuno che 
li governi per loro senza doversi preoccupare anche di altre cose; per 
cui la monarchia (con un re giusto) e' a forma di governo migliore!
(ok ok, ora linciatemi pure)
-- 
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
 
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
 

 tuttora(anche se in versione ridotta) delle monarchie.
Beh, ci sono state delle monarchie. Un paaaaio. Giusto .... tutta l'Europa, eccetto 
pezzetti, dal neolitico fino a quarant'anni fa? Giusto tutta l'Africa. Tutta l'Asia. 
Gran parte dell'America? Ohe, la democrazia e' bella, ma una conquista recente. 
Si inizia a parlarne in modo serio dopo il 1789.
Comunque nel Lurflann non c'e' la monarchia. Una volta c'erano i signori delle 
comunita', ma ormai abbiamo un Consiglio da parecchio tempo ed il capo di 
questo consiglio e' in sostanza un presidente. Un giorno vi racconto di come 
funziona lo Stato nel mio paese.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo senza numero

(STRAPP! ops!)
Beh sappi che se vuoi forme di governo alternative alla monarchia, il
massimo di fy che puoi trovare è il consiglio, formato da più persone ma
sempre di stampo nobile il popolo o subisce o non conta (affermazione
velatamente polemica:-))
Panya Sysai
G.M.D.G.D.F.
Willy il bruco è il mio famiglio
IAFO work in progress
P.S. sono stanco domani cerco meglio in libreria e ti faccio sapere

cosi' "di moda"?
e' un problema di sapore IMO
--
"non si puo' giocare due volte allo stesso gdr"
             fabio IHGGer e D.IHGGer
che ha la sinistra fasciata e bloccata :(((

 divisione di poteri tra quattro autorita', tra loro collegate.
direi invece che in senso stretto e' fantasy, altrimenti non starebbe nella
mia libreria ^___-
Battute a parte, per alcuni concetti si avvicina a Darkover della Bradley ma
per altri rientra nelle tematiche classiche della fantasy tra cui quella
dell'eroe predestinato e della cerca.
Il Pontifex e il Coronal non sono cmq dei simil-imperatori?


Il Pontifex e il Coronal non sono cmq dei simil-imperatori?
Si', certo: pero', in qualche modo, esiste un equilibrio di poteri: in
fondo quando uno sa che non puo' contare solo su se stesso per
comandare, ma deve fare anche affidamento su altri soggetti (e penso
anche alla Madre sull'isola... ora non ricordo come si chiamava, e al
Signore dei Sogni), si crea qualcosa di diverso da un potere assoluto.


 Signore dei Sogni), si crea qualcosa di diverso da un potere assoluto.
mmmmm se non mi sbaglio, non e' come la tetrarchia di Roma?
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada

 idem in tutte e due le saghe di Donaldson, -
uhm...se per Donaldson intendi i cavalieri dello specchio, ok...
ma nella Landa di Covenant non si parla mai di nessun tipo di forma di
governo, non esistono neppure classi sociali ecc...e questo forse e' uno
degli elementi che piu' contribuiscono a dare di questo mondo l'impressione
di un luogo totalmente irreale...
L'unica monarchia che lui incontra e' quella sull'isola dei Bhrathair (che
tra l'altro poi si ribellano), fuori della Landa.
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa ancora senza numero...
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

esempio.
Di repubbliche non me ne ricordo, comunque ricordo alcune forme di
governo alternative.
In Shannara abbiamo i nani che sono governati dal consiglio degli
anziani, ed in seguito la federazione delle terre del sud.
In DL abbiamo due teocrazie, il Gran sacerdote di Istar (non per nulla
in inglese e' chiamato Kingpriest of Istar) ed il governo dei
Cercatori all' inizio delle Cronache.
Nel ciclo dei Belgariad il governo del popolo degli Ulgos e' un'altra
teocrazia. 
Bye
-- 
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Sto leggendo: Odissea nello spazio di A.C.Clarke
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,   
piangete tutti con me.  
[La guerra dei gemelli]

 --
mah, credo che sia la prevalente ambientazione medievale dei libri
fantasy(su qualsiasi mondo si svolgano) penso che  l'immaginario collettivo
dei lettori di fantasy trovi la monarchia  "adeguata" al contenuto dei
racconti
anche io sono abbastanza daccordo su questo, anche perche' la repubblica la
viviamo di persona e piu' che un racconto fantasy sembra una storia comica
^__________^
e voi ce la vedreste una bella storia fantasy con i nostri governanti come
protagonisti?
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

mmmmm se non mi sbaglio, non e' come la tetrarchia di Roma?
Punti in comune: esiste un sistema di successione-designazione per cui
ci si avvicenda da una carica all'altra: il cesare divente augusto
all'abdicazione/morte di quest'ultimo e sceglie il suo nuovo cesare -
il coronal diventa pontifex alla morte di quest'ultimo e
contestualemente sceglie il nuovo coronal, la cui madre diventa a sua
volta Signora dell'Isola (mi pare fosse cosi', no?).
Resta pero' fuori il Signore dei Sogni, che appartiene sempre alla
stessa famiglia.
Altra differenza e' la precisa ripartizione di funzioni tra le varie
cariche del governo di Majipoor.
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 sono molto piu' varie.
Bč č anche vero che per avere la repubblica si necessita si una 
stabilitą sociale, nella letteratura fantasy dove sempre c'č questa
lotta contro il male oppure il caos o semplice lotta tra regni o mondi,
si ha una situazione di instabilitą che non si puņ conuigare con la 
democraticitą di una repubblica, uno stato democratico ha alla base un
popolo (di qualsiasi razza) che non ha voglia di fare conflitti come 
quelli descritti nella letteratura fantasy.
-- 
Il Nonno
IAFO# = XXX (Bhuuu!!!)
Il primo e (per ora) unico
IAFO ad essere diventato 
tale senza aver mai postato
un messaggio...
E ricorda:
"... per fare un tavolo
ci vuole il legno,
per fare il legno
ci vuole un'albero..."


Vic metti due trattini ( e non tre) altrimenti la firma non viene
skippata da Agent..;o)


Takhisis..... ovviamente con Gilean che fa il moderatore ^______^
ROTFL2!
beh questo e' gia' un po' meno azzardato cmq.. i personaggi lo dicono
spesso che Paladine e Tak stanno direttamente in contrasto fra loro..
anche quando sono delle semplici costellazioni.
O tu intendevi un dibattito verbale tipo Vespa ?:oD


e' un problema di sapore IMO
scusa che cosa intendi per sapore?..^^;;
  Corsara

governo, 
uhm.. sicura che non c'erano monarchie? nemmeno un consiglio?
  Corsara

 teocrazia.
Aggiungo un'altra teocrazia: il governo di Styricum nella saga dei Tamuli. è
fondato su un consiglio di mille sacerdoti, uno per ogni divinità.
Salutoni, Gil-galad.

[snip]
Nell'ambientazione di UltimaOnLine c'è la repubblica di cove che è guidata
da un consiglio..chiamato consiglio di Cove..non è una vera proprio
repubblica..però è sempre all'interno di un ambientazione fy..
Byezz
Rebaf
--
L'uomo è soltanto un errore di Dio? Oppure Dio è soltanto un errore
dell'uomo?"(Friedrich W. Nietzsche)
IAFo#75, IHGGer#620, IAFBer#1, LAPM#1, Iscritto alla Rocca del Mago#7,
GIAD&DEM#-i
Ideatore della Pagnotta Magica e della LAPM(Lega Anti Procreazione
Mezzelfi)
Sto Leggendo: Nulla ^_^
Ultima On Line: Rebaf, Arciere, viaggio per tutta Sosaria ^_^. Gioco su NGI
Per le risposte in privato togliere NOSPAM.

 medievali?
Assolutamente no....^____________________^
probabilmente quella frase non l'ho messa al posto giusto...ehhehe
Il fatto e' che la monarchia era forse l'unica forma di governo nel 
periodo medievale...per cui ricorda molto quel periodo......^____^
ma se mi metti la monarchia nel 2500 con robot e compagnia bella non 
credo abbia molto a che fare con il medioevo....probabilmente la mia 
frase era a sproposito...^_^;;;;
 
Wako
Vic

scusa che cosa intendi per sapore?..^^;;
che e' una di quelle cose tipiche del fantasy che lo rendono
tale agli occhi dei piu'.....
una democrazia moderna per esempio potrebbe essere ok per
una razza/cultura particolare.....
anche la repubblica romana non era molto dem.....


frase era a sproposito...^_^;;;;
coma al solito?:oP


uhm.. sicura che non c'erano monarchie? nemmeno un consiglio?
C'era il consiglio dei Lord, ma i Lord non erano privilegiati, erano
studiosi, gente qualsiasi che proveniva da villaggi sperduti ed era arrivata
a quella posizione lavorando...inoltre non comandavano nemmeno tanto, piu'
che altro erano guardati con rispetto, come "guide morali".
Poi, puo' darsi (non mi pare venga detto) che all'interno dei villaggi il
ruolo di capo fosse ereditario, ma questa non la chiamerei monarchia!
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86


 che ne dite?
Questa da te veramente non me l'aspettavo ،_،
Come presidentessa della L.A.T.U. hai il dovere di difendere l'universo e
invece..... ti lanci in definizioni al limite dell'irreale ;-P.... credo che
sara' bene sospenderti dal tuo incarico per una settimana, in modo da farti
riflettere sul tuo comportamento. ;-PPP
E che la cosa sia finita qui, non obbligarmi a mandarti ad un corso di
riqualificazione!!! ;-PPPPPPP
Ciao Ciao
    Zy... che non ci sono piu' le presidentesse di una volta
^________________-

 dei regni in cui e' diviso il mondo descritto nella storia; 
Veramente, se escludiamo Mathom di An ed Hereu Ymris (mi pare si scrivano
cosi') non ci sono re, ma "governatori della terra"... e' una cosa
notevolmente differente: i re sono sovrani, i governatori sono
"servitori"... non ho intenzione di spoilerare nulla finche' non avrai
finito il libro, ma ti accorgerai ben presto della differenza... ^___-
Per quanto riguarda la domanda del thread, ti ricordo che la fantasy "in
senso stretto" deriva dal medioevo europeo: li' esistevano solamente
monarchie, quindi la cosa mi pare sensata...
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--

"servitori"...
non credo di notare questa differenza nel caso specifico.. secondo me
sono abbondamente sia governatori (per conto del Supremo) che
servitori (e sempre per conto del Supremo!)
Anche Mathom e Hereu sono governatori di Ann e di Ymris.. rispettano
il Supremo ecc... non vedo proprio la differenza che mi porti..^^;;


 il Supremo ecc... non vedo proprio la differenza che mi porti..^^;;
Ricordi di quel re di... An (???) che per impedire l'avanzata del nemico
mise a ferro e fuoco il suo stesso regno? Continuo' ad essere re anche
quando il Supremo per punirlo gli tolse il governo della terra... 
Come vedi le due cose non sono sempre inscindibili: per paragonarla ad
odierni termini "religiosi" c'e' una differenza tra potere temporale e
governo della terra, una differenza tra il "servire la terra" ed il
"dominarla".
Spero di essere riuscito a spiegarmi... ://
