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Titolo: Un dubbio sull'unico anello

Mi sono ricordato una cosa che mi ha lasciato perplesso, vado a spiegarmi.
L'unico anello rende invisibile il proprio portatore giusto?
Ma allora perche' nel film Sauron non e' invisibile mentre lo inodssa?
Ho pensato a varie soluzioni ma l'unica logica che mi e' venuto in mente e'
la seguente: l'unica cosa che l'unico anello non nasconde e' l'ombra percio'
Sauron dev'essere un'ombra lui stesso.
Io non ho ancora letto ISDA percio' sono curioso di sapere se ho indovinato
o se mi son sbagliato.
Se invece non ne e' fatta menzione nel libro perche', secondo voi, l'anello
ha quell'effetto?
Un'idea sarebbe che essendo gli esseri umani piu' deboli l'anello ha un
effetto potenziato rispetto a quando indossato da Sauron.
--
See Ya, Dark.

ha quell'effetto?
IMHO
s
p
o
i
l
e
r
i
n
o
di da un potere commisurato a cio' chesei e
orientato a cio' che sei.
Uno hobbit sanascondersi beneed e' silenzioso.
==> invisibile
Galadriel e' bella, affascinante e carismatica ==> rende
schiavo chi la vede
-- 
Salkaner lo spiegante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 effetto potenziato rispetto a quando indossato da Sauron.
Ti ha risposto piu' ke esaurientemente Salkaner
Ma se non hai paura di spoiler, perke' non ti leggi
il thread del 21 gennaio *Ma a che serve l'anello???*
Attenzione agli spoiler naturalmente...
-- 
gen. Trimack
<-- acciaio contro acciao, magia contro magia -->

 il thread del 21 gennaio *Ma a che serve l'anello???*
Ecco, lě cerca la mia risposta: č quella corretta ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Ecco, lě cerca la mia risposta: č quella corretta ^_^
Che e' uguale
alla mia tranne un particolare.
-- 
Salkaner il contendente



In effetti Sauron č qualcosa di simile ma per capire perchč devi leggere
almeno il Silmarillion dove incontrerai Sauron alle sue origini.

 Salkaner il contendente
Salkaner, l'uomo dai mille aggettivi.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Ecco, lě cerca la mia risposta: č quella corretta ^_^
L'avevo letto per un po' ma poi non riuscendo a raccapezzarmi (ed essendoci
spoiler a raffica) ho deciso di soprassedere.
Beh, facciamo cosi: finisco "Lo Hobbit" e poi mi leggo ISDA ed infine il
Sillmarillion... dopo dovrei avere tutte le risposte. :)
--
See Ya, Dark.

Salkaner, l'uomo dai mille aggettivi.
 :-DDDDD
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

 spiegazione certa
SPOILER se non hai letto Il Signore degli Anelli
.
.
.
.
.
beh, intanto c'è da dire che il potere dell'anello non è esattamente quello
di rendere invisibili, ma quello di trasportare chi lo indossa nel "mondo di
là", dunque non è lecito pensare che dipenda dalle attitudini degli hobbit.
Inoltre questo potere e tutto ciò che comporta viene descritto in maniera
più che esauriente nelle lettere, così come dovrebbe esserci scritto (ma di
questo non sono sicurissimo) che Sauron non diventava invisibile portandolo


 là"
L'effetto collaterale e' quello. L'Anello e' stato forgiato per dare una
forma fisica al potere. All'epoca il Nemico Innominabile non aveva piu'
un corpo fisico, quindi non poteva essere soggetto alle stesse leggi di
chi e' vivo nella nostra concezione.
Per mio conto l'Oscuro non puo' diventare invisibile, perche' e' gia'
inconsistente. Quando l'Anello gli viene tolto, per amputazione del
dito, non viene tagliato un dito fisico, ma una parte di materia
asservita allo "spirito" del servitore di
quella-roba-la'-che-e'-meglio-non-pronunciare (sembra una abbreviazione
di un termine entesco!).
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
e-mail: oyam,ohrm * libero,it  
www.geocities.com/wilulf

 ha scritto nel messaggio
news:Z4X68.8192$5M4.2...@twister2.libero.it...
(CUT)
Comincio a capire l'effetto dell'anello ma mi piacerebbe sapere se Tolkien
ha definito con precisione i suoi poteri.
Non credo di sbagliare rispondendomi da solo "ovviamente no".
Per adesso grazie a tutti... ho un bel po' di lettura davanti a me. ^_^;;;
--
See Ya, Dark.

 Per adesso grazie a tutti... ho un bel po' di lettura davanti a me. ^_^;;;
Non sbagli, specie se intendi con "precisione giocodiruolistica". Tuttavia
del potere dell'anello e di come Sauron l'ha creato parla diffusamente nel
Silmarillion e nelle lettere.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

L'unico anello rende invisibile il proprio portatore giusto?
Non proprio, e' un effetto collaterale.
E' una cosa fisica e spirituale.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Silmarillion e nelle lettere.
Grazie, il Silmarillion mi è arrivato proprio ieri.
Adesso devo solo arrivarci! O_O
--
See Ya, Dark.

questo non sono sicurissimo) che Sauron non diventava invisibile portandolo
Se qusta e' la spiegazione ufficiale, allora ti dico che non mi
soddifa X nulla.
Ma non me la prendo con te, me la prendo con JRRT ;-)



ho detto    s p o i l e r
un po' anche sul Silmarillion
Sempre imho
Dissento.
Gandalf - a Gramburrone - spiega che lui (Frodo) stava per entrare nel
Mondo delle ombre. Nello stesso capitolo gli spiega che lui (sempre
Frodo) aveva visto in quel mondo anche Glorfindel perchè (cito a
memoria) "coloro che sono stati in Aman sono visibili in entrambi i
Mondi".
E Sauron - maiar di Aule, in origine - è sicuramente "stato in Aman".
Inoltre invisibili sono i Nazgul, "sbiaditi" dal nostro mondo visibile
dal potere del loro anello.
Questo effetto, imho, l'Anello ce l'ha solo sui mortali.
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
 away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 Ma non me la prendo con te, me la prendo con JRRT ;-)
sta' attento: maniacale com'era e' difficile che non avesse (o non fosse in
grado di improvvisare ^__^) spiegazioni convincenti.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


non è che l'anello ha questo effetto collaterale "coprente" sulle persone
non adatte ad usarlo? è talmente potente da oscurarne la fisicità?


Uhm, ed Isildur per te era "inadatto a usare l'Anello"?
E perchè i Nazgul sono invisibili? Inadatti a usare i propri anelli?
Per me non ci sono indizi a favore di questa ipotesi, e ce ne sono
molti contro.


 molti contro.
Sono d'accordo sul fatto che non ci siano indizi a favore (e infatti NON
condivido l'ipotesi, questa risposta la faccio solo per amor di
discussione ^_-), ma quelli da te enunciati non sono "indizi contro".
Di certo l'anello non fa lo stesso effetto su tutti. Non possiamo sapere
se renderebbe invisibili Gandalf e Galadriel (e anzi mi piacerebbe che
chi lo ha detto mi spiegasse come fa a saperlo), ma sappiamo per certo
che non rende invisibile Bombadil. Quindi qualche differenza c'e'.
Sul perche' l'Anello non faccia effetto su Tom sono stati versati fiumi
di inchiostro e le ipotesi si accumulano. Quale sia la giusta, io non lo
so, e sono anzi propensa a pensare che non ce ne sia una definitiva, e
che Tolkien preferisse che le cose stessero cosi'.
A parte Tom, comunque, le manifestazioni del potere dell'Anello
differiscono anche per individui piu' "normali": Frodo viene
letteralmente catapultato nel regno delle Ombre, mentre Bilbo lo ha
usato spesso e volentieri per anni, senza neppure sospettare che ci
potesse essere qualcosa di strano (e dalle descrizioni de "Lo Hobbit"
non viene certo da pensare che Bilbo si ritrovasse in mezzo a quel mondo
nebbioso in cui invece si trova Frodo). Questa discrepanza si puo'
spiegare in due modi:
1) motivo "realistico": quando ha scritto "lo Hobbit", Tolkien ancora
non aveva in testa neppure un embrione di quello che poi sarebbe
diventato ISDA, e quando poi si e' accinto a scrivere ISDA ha preso
l'Anello di Bilbo e ha cambiato le carte in tavola, trasformandolo da
innocuo gingillo magico a potente e pericolosissimo artefatto. A favore
di questa ipotesi ci sono gli anni che distanziano la pubblicazione de
LH da quella di ISDA, la notevole differenza stilistica e di
impostazione fra le due opere (piu' scanzonata e favolistica la prima,
piu' seria ed importante la seconda). A sfavore di questa ipotesi ci
sono molti piccoli punti che, rileggendo lo Hobbit "col senno di poi",
fanno pensare che molto di ISDA fosse gia' stato concepito gia' ai tempi
dello Hobbit (l'esistenza del Consiglio, dell'ordine degli Stregoni, i
riferimenti ai sette anelli dei Nani andati distrutti, la presenza del
Signore Oscuro che stava "rialzando la cresta" ai margini di Bosco Atro
eccetera).
2) Il potere e la "vistosita'" dell'effetto dell'Anello aumentano con
l'aumentare del potere di Sauron e con la sua consapevolezza del fatto
che l'Anello e' stato ritrovato. Bilbo e lo stesso Gollum lo usano
quando Sauron e' "impotente" o quanto meno inconsapevole del fatto che
l'Anello possa essere stato ritrovato, pertanto ne subivano un effetto
"ridotto". Frodo, invece, si ritrova ad usarlo in un frangente in cui
Sauron e' consapevole del fatto che qualcuno possiede l'Anello e sta
recuperando il suo potere. Puo' essere anche che la (relativa) vicinanza
dei Nazgul ingigantisca questo effetto.
3) L'Anello, viene suggerito in piu' parti (e non solo nel film), ha una
sua volonta'. Decide lui quando "farsi trovare", quando "farsi perdere".
E' possibile che analogamente decida lui come manifestare il proprio
potere. Il suo scopo e' di "non spaventare" Gollum e Bilbo, affinche' lo
riportino alla luce, e come tale si presenta con l'innocuo aspetto di
"un gingillo" dall'innocuo potere di rendere invisibili (ma che
lentamente si impadronisce della loro volonta'). Con Frodo, il suo scopo
e' farsi ritrovare da Sauron, ed ecco perche' cambia tipo di
"manifestazione".
Sono solo ipotesi, ovviamente, e non affermo che siano esatte.
D'altronde, l'Anello e' parte di Sauron, e pretendere che una comune
mortale come la sottoscritta lo possa capire appieno potrebbe essere
sbagliato. E' possibile che JRRT lo abbia fatto apposta, a lasciare la
cosa nel dubbio. Ho anzi sempre pensato che una forte componente del
fascino della magia tolkieniana fosse questa sua nebulosita', questo suo
non poter essere spiegata, questo suo prestarsi a molteplici
interpretazioni di cui nessuna appare definitiva ^_-
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

Ma allora perche' nel film Sauron non e' invisibile mentre lo inodssa?
beh, una soluzione protrebbe essere che sauron, diversamente da molti
altri, fa fare all'anello cio' che piu' gli garba.
credo che gandalf o galadriel potrebbero fare altrettanto,
diversamente da qualche sfigato di hobbit...
nnzeus, il viandante.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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 manifestare il proprio potere.
Onestamente ... boh - ci devo pensare.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro


 diversamente da qualche sfigato di hobbit...
In effetti Galadriel diventa una specie di regina oscura ma non mi semrava
molto invisibile, anzi!
--
See Ya, Dark.
Un uomo senza sogni è un uomo morto.

molto invisibile, anzi!
Non indossa l'anello, mostra solo di subirne l'influenza!
Cmq anche io trovo pacchiane le due scene di Galadriel e di Bilbo.
Troppa enfasi, una umanissima espressione di tentazione sarebbe stata
non solo sufficiente ma piu' efficace IMHO.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 ha
scritto:

Sui poteri dell'anello ti hanno gia' risposto esaurientemente gli
altri. Ho finito da poco di leggere "La realta' in trasparenza"
(raccolta delle lettere di Tolkien) e le parole dell'autore confermano
la teoria di Mandos ed Elendil. Btw, l''invisibilita' era un ex
machina introdotto per il buon riuscimento dello hobbit. Tolkien, ai
tempi, pensava all'anello di Bilbo come ad uno degli anelli minori
prodotto ad Eregion da Celembrimbor. Dunque, l'idea degli anelli del
potere c'era gia', solo che Tolkkien, nella fattispecie,  non pensava
all'Unico Anello. Il riadattamento costo' molta fatica a Tolkien.  
Cmq, se mi permetti di fare un po' il rompino :-), ti direi ,con le
parole che Gandalf rivolge a Saruman: "colui che rompe un oggetto per
sapere cos'e', ha abbandonato il sentiero della saggezza". Il mio
consiglio, percio', e' quello di leggerti il libro e gustarti la
presenza e la "figura" dell'unico anello piu' sul piano narrativo e,
semmai, metaforico che su quello strettamente "tecnico".
Scusa se mi e' scappato il momento "ortodossia tolkeniana" :-), e' un
riflesso condizionato :-). 
Ciao,
Cirdan
---------------------------
" Prendi questo anello" gli disse, "perche' ardue saranno le tue fatiche;
esso ti sara' di aiuto nel corso delle tremende imprese che hai deciso di affrontare. 
Questo infatti e' l'Anello di Fuoco e con esso potrai riscaldare i cuori 
in un mondo che diventa sempre piu' freddo. 
Quanto a me, il mio cuore e' vicino al Mare, e io dimorero' sulle grigie 
sponde fino alla partenza dell'ultima nave. Ti aspettero' ".

 riflesso condizionato :-).
Scusarti? E di cosa?!?
Devo ringraziarti piuttosto perché adesso ogni mio dubbio č stato fugato :)
--
See Ya, Dark.
Un uomo senza sogni č un uomo morto.

 non solo sufficiente ma piu' efficace IMHO.
Credo di essere una delle pochissime eprsone a cui non e' dispiaciuto per
niente quell'effetto invece. Dopotutto, Galadriel non e' "umana". E per
Bilbo, cedere volontariamente l'anello e' stato una cosa difficilissima e
cmq l'Unico ha lasciato tracce su di lui. Non potra' piu' essere "umano" o
un semplice hobbit...tra i tanti particolari lasciati fuori da Jackson,
volutamente o nel montaggio ridotto, questo inserito a me sembra cmq
meritorio.
Xed
--
Sacerdotessa lunatica della trasmutazione della banananananana in daiquiri
IAFo # 186
Think where man's glory most begins and ends/
and say my glory was I had such friends.

 crescendo" [se preferite "Winter is Coming"].
Martinista? ti ritrovi un pò stark?

 Martinista? ti ritrovi un pò stark?
Esatto.
E per "colpa" vostra, ora nelle mie preghierine serali mi tocca
aggiungere "buona salute a GRR Martin - almeno finchè non finirà la
serie"
;-)
Ed attendo novembre
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi


 interpretazioni di cui nessuna appare definitiva ^_-
e che consente addirittura ad un NG che ha come esclusivo argomento Tolkien
di esistere (anche se ora rischia di essere sommerso da niubbi, appassionati
dell'ultim'ora, troll, gente che cerca il film piratato... speriamo bene,
che l'onda si plachi e restino solo nuovi appassionati).
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

di usare quel potere.
certamente ha un elenco di poteri molto piu' interessanti a sua
disposizione...
nnzeus, viandante che, davanti alla scena di sauron che carica gli
elfi ha sbottato (da bravo master di vampiri, secoli bui): "beh... vai
e spiegagli che ha la difficolta' aumentata di 1 per ogni
avversario..."


 --
Ti dirņ...all'inizio ero scettico e la pensavo come te...Ora invece non
credo che ci troveremo assediati. Sino ad ora ho letto 1 post in cui si
diceva che era entrato qui dopo aver visto il film... E questo era il
momento del boom del film. E poi, quanta gente ha la forza-volontą di
configurare Outlook e seguire un NG??
Stai tranquillo! Siamo in una botte di ferro! ( come disse Saruman al bianco
consiglio sul possibile ritrovamento dell'anello...)
Ar-Pharazon

 avversario..."
Vabbé, ma chissa' che status ha! ^_^;;;


configurare Outlook e seguire un NG??
E soprattutto, quanta gente ha forza-volonta' di installare un
newsreader serio? :-ppp


Vabbé, ma chissa' che status ha! ^_^;;;
piu' che lo status e' la generazione che mi preoccupa... :)
nnzeus, viandante che per fare la scheda di sauron ha bisogno di un
foglio A3...


 newsreader serio? :-ppp
Ah!! ma io *adoro* autluk espress!!! Non conosco porgramma migliore per
renderti *interessante* la lettura-sincronizzazione-config di un NG ( o
della posta elettronica)!!!
E comunque ho la Re: !!!! E posto sempre sotto!!!
:-pppppp
Ar-Pharazon

 foglio A3...
--
See Ya, Dark (Acui piacerebbe tanto vedere la scheda di Sauron ;).