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Titolo: [RACCONTO] Il perdono

IL PERDONO
Un giovane, poco piu' che un bimbo, piangeva nell'oscurita'. I suoi capelli
biondi, che ricadevano in boccoli delicati sulle spalle e incorniciavano un
viso dalla carnagione marmorea, parevano brillare, cosi' come tutta la sua
figura ammantata di bianco, ma la loro luce dorata non bastava ad illuminare
le tenebre. Il suo lamento straziante, che risuonava nel buio e si ripeteva
in un'eco che doveva durare ormai da un tempo infinito, lentamente si placo'
e si spense in un gemito di dolore. Poi, d'un tratto, la sua voce argentina,
che la rabbia e l'odio avevano fatto tacere per l'eternita', si levo' come
un canto sospeso nel vuoto, pregno di rimpianto e desiderio.
"Aiutami, ti prego."
Non appena pronunciò quelle parole, l'eco gliele restitui' simili a una
domanda stupita. Incredulo, ascolto' il suono della propria voce tintinnare
come una campana d'oro e coprire il mormorio di lamenti pianti dall'inizio
del tempo.
"Aiutami, fratello mio, soffro terribilmente", mormoro', e la sua voce
dapprima incrinata dal pianto si fece più sicura. "Ho lasciato che lei
cantasse per me ed ero convinto che, grazie a lei, sarei potuto rinascere
innumerevoli volte. Ero certo che il suo canto divino sarebbe valso la
sofferenza che provo ora. Ma ora so che non e' cosi'. Con il suo canto mi ha
donato la vita, ma non sapevo che quella vita mi avrebbe reso mortale, mi ha
donato la forza, ma non sapevo che quella forza mi avrebbe reso
 vulnerabile." Attese.
"Lei ha esaltato la mia luce, ma non sapevo che avrebbe gettato tante ombre.
E sono io che le ho permesso di farlo. Sono io che mi sono lasciato
 sedurre." Sul suo viso comparve la comprensione.
"E' stata la mia volonta'. E' stata la mia superbia."
"Fratello mio, di' a nostro padre che attendero' anche per tutta l'eternita'
il suo perdono." Sorrise tristemente. " Ho passato un tempo infinitamente
lungo a piangere e posso aspettare mille volte questo tempo. Aspettero'
anche se lui dovesse decidere di non perdonarmi e aspettero' ancora e
ancora. Ti scongiuro, intercedi per me, perche' lui comprenda." La sua voce
si spense in un sussurro.
"Aiutami, Gabriele."
Il nuovo nome scivolo' sul tessuto sottile dei cieli, si contorse e muto'
fino a prendere una forma propria, pulsando come una giovane stella.
Gabriele volse il primo sguardo splendido a suo padre e sorrise di gioia.
Il giovane non piangeva piu'. Con sguardo fermo e sereno osservava il buio e
ascoltava gli ultimi frammenti della sua preghiera frammentarsi e
disperdersi. La sua attesa era appena cominciata. Poi il vuoto non fu più
vuoto. Vedendo suo padre che metteva in moto il nulla per dargli la
possibilità di rinascere, Lucifero sorrise e il suo sorriso luminoso di
gratitudine fu la prima cosa che il mondo nuovo vide, non appena nacque.
--
Mag, il Fuoco
IAFa 131      icq 89125362

IL PERDONO
cut!
Favoloso, Mag!! I racconti fantastico-religiosi sono quelli che amo di
piu'! Molto bello, molto suggestivo.
I termini mi paiono scelti con grande accuratezza.
Domanda: l'entita' femminile cui allude l'angelo caduto, la causa
della sua rovina, e' la sua volonta', vero(""E' stata la mia volonta'.
E' stata la mia superbia.")?
Piccola critica dogmatica: il peccato degli angeli ribelli e' ritenuto
dai teologi non perdonabile, nel senso che la loro scelta per il male
e' irrevocabile. 
Cmq capisco che il tema sia affascinante...
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

IL PERDONO
molto bello e scritto molto bene. anche per quanto mi riguardo amo
molto i racconti di questo genere, e tu l'hai anche reso molto bene...
insomma: complimenti :)
phoenix
-- 
phoenix la zucca, grande fan di Thomas Pynchon, Philip K. Dick
 e Ana Maria Matute
            (`'·.¸(`'·.¸(`'·.¸  ¸.·'´)¸.·'´)¸.·'´)  	
«´¨`·.¸¸ .ø° "chiamatemi phoenix" °ø¸¸.·´¨ `»	
            (¸.·'´(¸.·'´(¸.·'´  `'·.¸)`'·.¸)`'·.¸)
"Toto, mi pare che questo non sia più il Kansas"
...la fantasia al potere!

 IL PERDONO
[cut]
Bello, mi e' piaciuto molto, sia come idea che come realizzazione. Ben
scritto, direi, e "solare" al punto giusto. Splendido, poi, il finale.
Complimenti ^___^
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 IL PERDONO
[...]
Carino. E' scritto molto bene anche se in maniera a volte un po' "pesante"
(mi riferisco alla chilometrica lunghezza di alcune frasi debordanti di
secondarie) al punto che spesso sono dovuto tornare ad inizio periodo per
ricordarmi chi era il soggetto; inoltre anch'io ho qualche perplessita'
sulla frase evidenziata dal Fabbricante di Tegole. ;)
Anche la "trama" (se vogliamo definirla cosi' ^_-) e' decisamente
suggestiva, anche se devo ammettere di non condividerne i postulati di
base: se fossi stato il protagonista avrei fatto la stessa identica cosa e
non me ne sarei pentito affatto.
Railos

 Cmq capisco che il tema sia affascinante...
ecco, appunto... dopotutto sono cresciuta con Devilman ^___^
Grazie mille ^__^


 non me ne sarei pentito affatto.
^_____^
Ti ringrazio ^____^


 Complimenti ^___^
Grazie mille, me felice #^___^#
ti svelo un segreto, ma tu non dirlo a nessuno... all'inizio il racconto non
finiva cosi', ma...
"Aiutami, Gabriele..."
In quel momento Gabriele stava mangiano un panino.
"Era ora." disse in un sospiro e ando' a chiamare suo padre.
FINE
Poi chissa perche' ho cambiato idea... ^___^


 insomma: complimenti :)
#^_________^#
Grazie Fenix, sono ^__^ che ti sia piaciuto!



MOLTO BELLO!!!!!!!!!
Brava mag, continua cosi' e smettero' di andare a comperare racconti in
libreria, sono meglio questi
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38

 e' irrevocabile.
chissa' perche' quando penso a Dio lo penso sempre molto buono e capace di
perdonare tutto............................ quando penso ai teologi ho
pensieri molto meno edificanti.^_______^


 teologi ho pensieri molto meno edificanti.^_______^
Gia', anche a me verrebbe da dire la stessa cosa...
Comunque l'argomento mi interessa e quindi parto con l'OT.
Fritz: intendevi dire che il peccato di Lucifero non potrebbe essere
perdonato neppure se si pentisse, o che non si ritiene possibile che lui
si possa pentire (ossia, se si potesse pentire Dio lo perdonerebbe, ma
questo non succedera' mai)?
In entrambi i casi l'affermazione e' decisamente curiosa. Nel primo caso
si afferma che il perdono divino e' un dono fatto esclusivamente agli
uomini (ma questo, si potrebbe obiettare, sembra porre dei limiti alla
bonta' di Dio, che farebbe distinzioni fra figli - gli uomini - e
figliastri - gli angeli -). Nel secondo, vuol dire che agli angeli e'
negato il libero arbitrio, che quindi sarebbe una prerogativa
esclusivamente umana. In entrambi i casi si affermerebbe una sorta di
priorita' o superiorita' degli uomini nei confronti degli angeli...
(tanto per ritornare IT, non ricorda le distinzioni fra elfi e uomini
fatte da Tolkien nel Silmarillion?)
Anche se, in effetti, rimane una terza possibile interpretazione: gli
Angeli non vivono "nel mondo" come gli uomini, quindi sono al di fuori
dei limiti temporali con cui siamo abituati a ragionare. Percio'
Lucifero non puo' aver peccato "ieri" e pentirsi "domani"; ha scelto il
male "al di fuori" del mondo e del tempo, e quindi la sua scelta e'
eterna.
Ci sono andata vicina o sto delirando?


 Ci sono andata vicina o sto delirando?
A questo non avevo pensato... ma credo che la spiegazone che ho detto sopra
sia quella dei teologi, correggetemi se sbaglio ^_^


 libreria, sono meglio questi
#^____^#


 pensieri molto meno edificanti.^_______^
Tenendo conto della materia prima che hanno a disposizione quasi non mi
sento di condannarli... ^___-
Railos

 Ci sono andata vicina o sto delirando?
La seconda che hai detto ^___-
Quest'ultima non credo sia giusta, in quanto gli Angeli interagiscono con
gli uomini, quindi devono avere il concetto di tempo e spazio.
--
nihao
Lester il Kender che cavolo, non pensavo di ricordarmi tante cose sugli
Angeli
Oh! Oh! Oh! A me 'un mi si parla 'osi', va bene??
Sometimes I wanna kill
Sometimes I wanna die
Sometimes I wanna destroy
Sometimes I wanna cry

dapprima incrinata dal pianto si fece più sicura.
la parola pianto e' usata in modo troppo ravvicinato 
la seconda oltretutto mi pare una ripetizione superflua
meglio lasciare "voce incrinata"
Un Drago Ubriaco

 wrote:
secondo me dai troppa importanza al lato terreno della questione

ecco, appunto... dopotutto sono cresciuta con Devilman ^___^
Figurati che uno scrittore italiano (fiorentino) di questo secolo,
Giovanni Papini, molto cattolico (almeno dopo la sua conversione),
scrisse nel 1953 un libro dedicato alla figura del diavolo, al termine
del quale avanzava un'ipotesi bizzarra ma non originalissima (dato che
alcuni teologi dei primi secoli dell'era cristiana la avevano gia'
formulata): e cioe' che alla fine dei tempi, dopo il Giudizio
universale, anche l'angelo ribelle sara' perdonato da Dio e rientrera'
a far parte della gerarchia celeste.
Papini conclude cosi' l'ultimo capitolo del libro: "L'Eterno Amore,
quando tutto sara' compiuto ed espiato, non potra' rinnegare se stesso
neppure dinanzi al nero viso del primo insorto e del piu' antico
dannato."
Sempre lo stesso autore (si sara' capito che sono un suo fan? ^__^)
scrisse nel 1950 un mini-dramma in tre atti dal titolo "Il diavolo
tentato", in cui viene presentato un satana in preda alla tentazione
di chiedere perdono, mentre le potenze del cielo non attendono altro
che questo per richiamarlo al loro fianco. Il principe delle tenebre
non cede pero' al rimorso e si impegna anzi a tentare una ragazza
appena uscita di chiesa. La giovane, che in un primo momento e'
sconvolta dalla presenza dell'essere infernale, trova poi nella
propria purezza e innocenza la forza per resistere alle sue lusinghe e
addirittura per scuotere le sue certezze. "I cieli sono aperti davanti
a te un'altra volta" dice la ragazza "Tu facesti cadere l'uomo e
l'uomo, per liberare se' e te, ti rialzera' dalla tua caduta. Noi
pregheremo tutti per la tua salvezza. come noi non abbiamo mai
pregato. Basta che vi sia un barlume di rimpianto, un conato di
rimorso, una stilla sola d'amore. Noi faremo il resto." E ancora: "Se
tu hai il coraggio di rinnegare te stesso io ti prometto il perdono
del genere umano. Se tu hai la forza di tornare ad essere quel che
fosti io ti prometto l'amore del genere umano. E intanto, come infima
caparra, accetta il mio amore" (nel senso di compassione, come era
stato detto qualche riga sopra).
Ma satana non riesce a pentirsi. La disperazione e' ormai radicata
troppo in profondita' nel suo animo.
Questo per dire come certi temi siano ben radicati in letteratura...
E cme Devilman l'ho visto anche io, e mi piaceva moltissimo!!! ^___^


esclusivamente umana.
Tieni presente che l'ostacolo principale ad ammettere il perdono degli
angeli ribelli credo stia tutto in cio' che dice Gesu' in Matteo cap.
25 versetto 41: "Poi (il Figlio dell'uomo, nel giorno del giudizio)
dira' ai malvagi: 'Andate via da me, maledetti, nel fuoco eterno che
Dio ha preparato per il diavolo e per i suoi simili!'"
La condanna e' dunque inappellabile.
Quanto al motivo, credo stia nel misto di odio assoluto e disperazione
invincibile che cala sull'animo di chi si ribella consapevolmente a
Dio, non negandolo ma rifiutandolo.


 IL PERDONO
bello bello bello!
I temi trattati mi piacciono molto: adoro le storie che si rifanno alle
mitologia o alle religioni (che sotto un certo punto di vista sono la stessa
cosa, IMO). Per questo motivo mi piacciono i fumetti come Bastard e Devilman
(ok, ok sono molto diversi, ma si ispiranto entrambi alla mitologia biblica) e
molti dei testi degli Iced Earth.
Se qualcuno potesse darmi qualche consiglio su autori e racconti fy che trattano
questi temi, sarei molto contento.
-- 
     / Regnak                           It`s not the end
O===(]===============-------            Not the kingdom come
     \ IAFo #138                        It is the journey that matters,
                                                           the distant wanderer
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www.tanelornbards.tsx.org
 )=-- -  -   Wanderlust

 innumerevoli volte.
Che ne dici di eliminare quel "grazie a lei" che ripete il "lei" iniziale?
Mi sembra che la frase regga bene lo stesso senza modificarsi nel
significato.

 E cme Devilman l'ho visto anche io, e mi piaceva moltissimo!!! ^___^
Hai mai letto il fumetto? E' talmente bello che non trovo parole per
descriverlo... io, che non ho paura davanti a un horror da quando avevo
dieci anni, tremo ancora leggendolo... certe volte mi sembra cosi'
realistico che... BRRR... e poi Mao Dante, il "nonno" di Devilman e'
altrettanto bello, anche se strutturato diversamente.
Se queste cose ti piacciono almeno quanto a me, dovrebbe sembrarti
BELLISSIMO ^__^


 significato.
Mi sa che anche qui hai ragione ^__^
Grazie!


Cmq capisco che il tema sia affascinante...
Gia'.
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Il piatto del giorno sono foglie di athelas
fritte in pastella di pan di via".

Ci sono andata vicina o sto delirando?
A meta' della lettura del tuo post ho schacciato sul tasto "reply" per
dirti *esattamente* questo ;)
Ed e' per questo che la morte e' il gran dono fatto da Iluvatar agli
uomini. Mentre gli elfi non sono propriamente della TdM.


 Un giovane, poco piu' che un bimbo, piangeva nell'oscurita'....
Clap Clap Clap ^____^
Complimenti. Ormai hanno gia' detto un sacco di cose profonde, erudite e
sagaci quindi per non fare figure mi limito ad un semplice brava ^___-
Ciao Ciao
    Zy

ancora. Ti scongiuro, intercedi per me, perche' lui comprenda."
Questopassaggio poi mi piace un casino!
--
'Adesso spacco il mondo in 4....
....e poi lo rimetto insieme col bostik'
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.fly.to
 
http://users.telemail.it/vdp
  <<---- fra gli autori di VdP
        (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)

BELLISSIMO ^__^
Ma e' un fumetto recente?


uomini. Mentre gli elfi non sono propriamente della TdM.
O anche il contrario. Nel senso che si puo' dire che sono gli uomini a
non appartenere completamente alla TdM, in cui vivono/passano solo per
un tot numero di anni, come in un viaggio, diretti a un'altra (ben
piu' alta) meta, mentre gli elfi sono letteralmente parte della TdM,
la amano e sono in comunione con essa molto piu' degli uomini, ma sono
anche limitati da questo legame.



beh, ma  a te vengono date molteplici possibilita'...
inoltre se Dio li aveva creati incapaci di cambiare significa che ha creato
un angelo "cattivo" fino dall'inizio e quindi  Lucifero era partito con
un'ingiustizia "a carico" .
possibile che un Dio buono non gli desse nessuna possibilita'?
lasciando perdere le poco convincenti argomentazioni dei teologi



allora e' come dicevo, lucifero e' "nato condannato"
quindi niente libero arbitrio?
anzi un essere ocn un comportamento assolutamente prestabilito?
non so, io ho una certa fede, disgiunta dalle chiese varie, ma non mi piace
questa idea di Dio ,



eh no!!!!
se noi facciamo qualcosa qui sulla terra dovrebbe avere una grande influenza
sul dopo, quindi...................
che facciamo? quale esempio seguiamo?


 Adamo in poi? Hai mai letto Genesi e soprattutto Levitico?
l'ho letta ai tempi in cui la consideravo un bel libro di avventure e poi
sempre meno.................
comunque non riesco a trovare un motivo per darti torto!!!!!!!!


all'inferno ^__^
Se fosse come dici tu Lucifero non si sarebbe nemmeno potuto
ribellare, quindi, se si e' potuto ribellare, almeno teoricamente
potrebbe pentirsi
Bye
-- 
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Sto leggendo: Dragons of a fallen sun di Weis&Hickman
Rimuovete LA_MALEDIZONE dal mio indirizzo per rispondere via mail
I have sinned enough against the world, teaching 
magic to a kender would ensure my damnation
[Dragons of summer flame]

considerazione.
E chi ha detto che i peccati hanno origine da Lucifero? Se vai a
riguardarti la storia di Giobbe li' e' Dio che causa a Giobbe un sacco
di problemi per metterlo alla prova, inoltre nel padre nostro si dice:
"... e non ci indurre in tentazione ... ", ed infatti da poco hanno
deciso di cambiarlo con un meno compromettente "... e non abbandonarci
alla tentazione ..."


 Un giovane, poco piu' che un bimbo, piangeva nell'oscurita'. I suoi capelli
[ CUT ]
O______O
L'ho letto solo ora per motivi di tempo... e' un capolavoro!
Vorrei dire qualcosa di originale, che non abbiano gia' detto gli altri,
ma non trovo nulla di meglio che "capolavoro" per descrivere il tuo
brano...
Davvero.
Jeff

 meglio lasciare "voce incrinata"
mmmmm... se ci sta male trovo un modo per togliere il primo "pianti"... non
mi convince molto "voce incrinata" solo soletto... cmq grazie mille per il
consiglio ^___^


 questi temi, sarei molto contento.
Mao Dante sempre del mitico Go Nagai


 Ma e' un fumetto recente?
Direi di no... e' del 1972, autore Go Nagai, pubblicato da Dynamic in tre
volumi da 19.000 £ l'uno... (vale la pena.... l'avrei comprato anche per il
triplo). In pratica contengono la storia originale cosi' come l'autore l'ha
concepita. Da questo sono stati tratti: il cartone animato, (Devilman,
grande uomo diavolo, dall'inferno libero, come un'angioletto su nel cielo
volerai se t'innamorerai!) in cui la storia e i personaggi sono piuttoste
edulcorati e due anime film, che invece rispettano abbastanza l'originale...
ma ma ma non e' ancora stata fatta la fine! E' un fumetto bellissimo,
originale, violento, sconvolgente... e' Devilman!


 sagaci quindi per non fare figure mi limito ad un semplice brava ^___-
e io ti ringrazio tantissimo ^_____^ con un bel bacio SMACK!


 Questopassaggio poi mi piace un casino!
allora mi posso dire soddisfatta... e' un racconto corto, ma questa parte mi
ha dato dei problemi...!
Grazie ^___^


 secondo me dai troppa importanza al lato terreno della questione
Cioe'? Cosa intendi per "terreno"? Dio ha forse due pesi e due misure per
contrapporre terra con cielo?
Railos

 "E' stata la mia superbia?"
Esatto. Ho visto la tua risposta a Fritz, ma trovo che la "spiegazione" su
chi sia la protagonista del periodo in questione sia comunque un filino
troppo distante... ://
Railos

 Dio, non negandolo ma rifiutandolo.
Qui sono ancora piu' perplesso: alla fin fine che vantaggio ci sarebbe nel
sottomettersi a Dio divenendo un suo schiavo? Possibile che questo "Dio
generoso" ci neghi il libero arbitrio?
Railos


ecco questa e' un'idea di Dio che mi piace


consiglio ^___^
ho fatto questa osservazione per il semplice motivo che in una sola
schermata mi sono ritrovato tre volte la parola pianto... e uso un
carattere molto grande per visualizzare i messaggi(vedo il mondo
attraverso i fondi di bottiglia^__^). Ti consiglio di eliminarne
almeno una ma... la scrittrice sei tu, puoi anche mandarmi a quel
paese  
Un Drago Ubriaco
 

Scrb scrib... questo si che mi interessa! Grazie mille per il consiglio ^__^
Un pennivendolo pericoloso per buona parte della sua vita, peraltro.


satana.
Piu' di questo, il disperare del perdono... o il cercare la salvezza
fuori di Cristo. Il che spiega perche' non possono essere perdonati:
perche' il peccatore *non vuole*.




dunque ho scritto quelle due righe di risposta alle 2 di notte (come
del resto sto' facendo ora) percui quello che realmente intendevo dire
in risposta al tuo messaggio e' molto vago 
non so vediamo un po' ...
se il dio cristiano ti dice di fare una cosa e tu non gli ubbidisci e'
pure giusto che ti mandi qualche punizione;
in quale modo te la mandi puo' deciderlo solo lui ed e' inutile che ci
si lamenti, e poi se si limita ad un buffetto sulla guancia che razza
di esempio sarebbe?;
cio' che accade in terra e' senz'altro tutta un'altra cosa rispetto a
cio' che accade i cielo;
nella parte vecchia della bibbia ci sono parecchi esempi di alleanze e
patti che vengo disattesi sempre a causa dell'uomo.
Interessanti a tal proposito sono le storie di Davide e Salomone
ma io non sono un esperto, conosco abbastanza poco dell'argomento e
non credo di poter dare risposte esaurienti.
Posso aver sparato anche qualche cavolata ma d'altra parte sono pur
sempre...
Un Drago Ubriaco (bel modo di giustificare la propria ignoranza eh???)

 Mao Dante sempre del mitico Go Nagai
non l'ho mai letto, tempo fa ero tentato di comprare il volumone, ma ero a
corto di soldini e avevo un casino di arretrati da recuperare, cosi'...
ma... libri sul fantasy-religioso invece?
-- 
     / Regnak                           It`s not the end
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 Un Drago Ubriaco (bel modo di giustificare la propria ignoranza eh???)
Eggia'! ^__-
In ogni caso non capisco perche' tu mi abbia dato torto quando alla fine
hai affermato le stesse cose che avevo detto io: la visione "troppo
terrena" di cui mi accusi, in cosa si differenzia rispetto alla "celeste"?
Railos

Un pennivendolo pericoloso per buona parte della sua vita, peraltro.
Certamente una persona poco raccomandabile, prima della conversione
(1921, "Storia di Cristo")... Cmq "Un uomo finito" (1912) a suo tempo
mi affascino' moltissimo (ma forse proprio perche' e' la testimonianza
del naufragio della sua "vecchia" esistenza e la premessa per il
grande cambiamento...).


 con un'ingiustizia "a carico" .
No, Lui non li ha creati buoni o cattivi, li ha creati e basta, (non vorrei
dire una idiozia, ma mi pare fosse cosi') E' al momento della ribellione di
Lucifero, che agli Angeli e' stata posta la scelta: o stare con Dio o stare
con Lucifero, e una volta presa la decisione, non possono piu' tornare
indietro.
Lucifero non e' nato con un'ingiustizia a carico, era semplicemente un
Angelo come gli altri dotato di una propria intelligenza e una propria
volonta'; quando si e' ribellato e' passato dalla parte "cattiva", ma solo
perche' l'ha voluto lui.
--
nihao
Lester il Kender
Oh! Oh! Oh! A me 'un mi si parla 'osi', va bene??
Sometimes I wanna kill
Sometimes I wanna die
Sometimes I wanna destroy
Sometimes I wanna cry

anzi un essere ocn un comportamento assolutamente prestabilito?
Non so... direi che la spiegazione di Claudia (la terza che propone)
sia la piu' corretta. 
O forse la scelta fatta da satana e' un qualcosa che ha mutato la sua
natura, un danno irreparabile che egli ha scelto di causare a se
stesso (un po' come se un essere umano decidesse di mutilarsi per
raggiungere un certo scopo: ottenuto cio' che desidera, resterebbe
comunque e per sempre mutilato). Dopo la scelta per il male, gli
angeli ribelli sono mutati, e non sono piu' capaci di volere il bene.
Hanno perso il libero arbitrio e assunto un comportamento prestabilito
per loro libera scelta...
Ma non so, sinceramente... ^__^


 indietro.
momento e lucifero contro cosa si e' ribellato?
si e' ribellato scegliendo il male ma si e' ribellato contro una situazione
preesistente.
e poi perche' proprio agli angeli deve essere negato il pentimento?


 per loro libera scelta...
si ma Dio, un Dio infinitamente buono e onnipotente, potrebbe, volendo,
riparare al male che si sono fatti da loro stessi?, il racconto e'
intrigante vero?


 e poi perche' proprio agli angeli deve essere negato il pentimento?
Perche' sono eterni, perche' sono immateriali, perche' sono piu'
intelligenti di noi umani, perche' hanno poteri che noi non abbiamo... gli
vogliamo dare anche il pentimento???
E poi chi li ferma piu'!? Avrebbero troppo potere nelle loro mani ^_^;;;




 angeli ribelli sono mutati, e non sono piu' capaci di volere il bene.
Parto da qui, ma va bene ovunque. Giusto per fare una piccola domanda.
Il diavolo ha potuto scegliere il bene o il male? Cioe' significa che il
male esisteva prima di lui, quindi o creato in precedenza da Dio o "nato"
insieme a lui?
Il male e' la punizione che Dio da al diavolo? Allora non c'e' scelta, per
gli altri angeli sarebbe stato un: volete essere puniti o no?
Ma se anche fosse cosi', se Lui ha creato il male, perche' farlo subire
anche agli uomini e non solo al legittimo destinatario?
Il male l'ha creato il diavolo scappando? Ma allora perche' Dio non ci ha
posto rimedio?
Insomma, quando e' nato il male? chi l'ha creato?
Ciao Ciao
    Zy

insieme a lui?
Credo che il male nasca con l'atto di ribellione di satana. Il male
sarebbe allora essenzialmente una ribellione, un rifiuto del bene di
Dio (ovverosia: negazione del bene piu' alto). E' questo non-bene che
il primo uomo e la prima donna scelgono quando decidono di ribellarsi
a Dio e farsi come Lui, mangiando del frutto etc.


intrigante vero?
E infatti parecchi scrittori e teologi si sono fatti intrigare da
questa ipotesi... ^___^


 paese
Hai fatto bene a farmelo notare, a volte non mi accorgo di usare tante volte
una stessa parola... ti ringrazio ^__^


 troppo distante... ://
mmmm diciamo un chilometro ^__^
il fatto e' che questo raccontino e' l'inizio di qualcosa di piu' lungo: il
lettore deve, nell'ordine: essere perplesso su questa frase, cercare di
capire chi puo' essere, concludere che si tratta della superbia e poi... non
si dice!
Pero' effettivamente, scritto cosi' non si capisce bene...mmmmmh


 lasciando perdere le poco convincenti argomentazioni dei teologi
mmmmmmhhhh effettivamente non hai torto.... mmmmhhh, molto probabilmente la
spiegazione piu' logica e' quella di Claudia, ma anche in quel caso Dio
avrebbe creato un angelo cattivo in partenza, proprio perche' gli angeli,
come spiriti, non sono mai stati vivi... e' un bel problema...
mmmmhh, ma secondo me li ha gia' perdonati...


 perche' l'ha voluto lui.
non so, sai? riguardo gli uomini, posso anche essere d'accordo che sia
cosi'... ma non mi convince molto...


Fritz Tegularius wrote in message
[cut]
Da tutto questo discorso mi viene in mente una domanda:
Studiacchiando di qua e di la ho trovato che la storia di Lucifero puo'
essere avvicinata a quella di Prometeo, titano punito da Zeus per aver
cercato di rubare il fuoco... infatti Lucifero significa Portatore di
Luce... ora, dato che una matrice comune ci dovrebbe essere, puo' darsi che
dopotutto il peccato di superbia di Lucifero sia stato lo stesso di
Prometeo, cioe' quello di sostituirsi a Dio rubandogli il fuoco (simbolo
della ragione)  per donarlo agli uomini... ora mi chiedo, perche' Prometeo
sta cosi' simpatico a tutti e Luciferino no?
Mag, il Fuoco

 a Dio e farsi come Lui, mangiando del frutto etc.
Ok, ma allora viene creato da Satana? Oppure e' Dio stesso che creando il
bene crea anche il male (il non-bene: non c'e' ombra senza luce)?
Nel primo caso, perche' Dio lascia la creazione del diavolo e non la
distrugge (o almeno la isola)? Per far si che l'uomo possa avere una
liberta' di scelta? Se cosi' fosse allora sarebbe stato il diavolo a
"regalarci" questa possibilita'.
Ciao Ciao
    Zy

 angeli sono stati creati come eterni e immutabili...
Immutabili? Uhm... non credo, magari nell'aspetto, ma non nel carattere:
come fai a creare una volonta' immutabile? Sarebbero dei robot.


"regalarci" questa possibilita'.
Qui si affonda nel problema della onniscienza di Dio, e nel fatto che
Egli anche dal male trae il bene. Se anche satana ha portato il male
nel mondo, e' Dio che permettendo che esso continui ad esistere
permette agli esseri umani di essere liberi. In questo modo satana e
la sua opera divengono parte del progetto di Dio. E tuttavia satana
resta libero nella sua scelta e non e' mai uno strumento e il male non
deriva da Dio, dato che il male e' un puro nulla... ^__^
Le contraddizioni credo derivino dalla debolezza delle ragione umana
di fronte a certi problemi...


 di fronte a certi problemi...
Sara', infatti non ho mica capito ^^;;;
Ciao Ciao
    Zy

 vogliamo dare anche il pentimento???
certo, ogni essere vivente ne ha diritto, credo.
fangorn

 a Dio e farsi come Lui, mangiando del frutto etc.
ma lucifero e' stato creato da Dio no?, quindi....................
un'altra cosa che non mi e' chiara: Adamo ed Eva, mangiando la mela della
sapienza,(a come e' scritto nella Bibbia) acquistano davveroo conoscenza di
qualcosa, quindi come erano prima? assolutamente innocenti ma senza la
consapevolezza della propria innocenza?
quindi mancava loro qualcosa che noi invece abbiamo? e cosa?il potere di
sbagliare coscientemente?o la consapevolezza di poter sbagliare? o
semplicemente la consapevolezza........
mah
fangorn


 come fai a creare una volonta' immutabile? Sarebbero dei robot.
Non ne ho la piu' pallida idea... pero', a quanto ne so, sono proprio stati
creati incapaci di evolversi, di imparare e di cambiare... so che sembra
impossibile, pero'...
