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Titolo: ERA: Tastiera italiana: chi è il colpevole?

Ho letto tutti i post (90 mi sembra!!!) ma a riguardo delle graffe non
ho trovato un'informazione che credevo abbastanza conosciuta.
Quando ero "piccolo" e, ahimč, avevo un Amstrad PC1640 con monitor
monocromatico e singolo floppy da 360 (perchč solo quello potevo
permettermi...), e programmavo in C mettendo in ramdisk include e obj,
la tastiera NON AVEVA l'AltGr semplicemente perchč non l'avevano
ancora inventato. Eppure le graffe le facevo ;)
La tastiera era ovviamente italiana, e a volte premevo Ctrl+Alt+F1
(per disabilitare qualsiasi keyb* caricato) e usavo la tastiera
inglese, altre volte...
Le graffe le facevo con Ctrl+Alt+Shift+č, e questo č ancora il metodo
che utilizzo adesso. Trovo "semplice" premere con la sinistra Ctrl,Alt
e Shift (molto vicini) e con la destra premere la "č".
Caricavo comunque il driver di tastiera italiana per poter scrivere
commenti e documentazione: una pressione di Ctrl+Alt+F2 riabilitava il
driver.
Tra l'altro, da quel che ne so, premere Ctrl e Alt insieme equivale a
premere AltGr, solo che mi trovo piů comodo con la parte sinistra
della tastiera.
Saluti
ZioBit

 e Shift (molto vicini) e con la destra premere la "č".
Probabilmente hai letto il manuale del DOS, ma vai controcorrente perché 
i "veri programmatori" non leggono il manuale e dicono che che le graffe 
non ci sono e se la prendono con la Microsoft o con Camillo Olivetti. Io 
trovavo piů facile modificarmi il keybit in modo che i tasti F9 ed F10 
assolvessero al compito graffe.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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assolvessero al compito graffe.
... Anche se poi però il trucchetto funzionava solo sul tuo PC... O su
quelli in cui avevi l'autorizzazione a cambiare il keybit :)
E poi, con il TurboC che usavo all'epoca, l'F9 serviva per fare il
"make" (che all'epoca non avevo idea di cosa fosse, e che pensavo
volesse semplicemente dire "compila").
Io un trucchetto (ma in senso buono) del genere lo usavo nel
graftabl.exe, mi ero fatto un editor di quell'exe in particolare per
ridefinirmi i caratteri >127 per poterli usare nei giochini che mi
facevo... Aaaahhh.. bei tempi ;) Quando i virus scritti bene e con
tutto quel che serviva non superavano i 6/700 bytes ;)
Saluti a tutti i quasi vecchi del NG
ZioBit

 Saluti a tutti i quasi vecchi del NG
Eh?


Rispondo in privato, perchè sto iniziando a capire come mai tanta
gente ci litiga con te.... :|

Certo che....
"keyboard error or keyboard not found. Press F1 to continue".
Ovvero:
************ AVVISO IMPORTANTE ************
Questa mia casella di posta (
gcpi...@email.com
)
è in stato di abbandono da mesi, ma siccome ogni tanto qualcuno la usa
ancora la
guardo una volta a settimana. Lo stesso avviene per il mio storico
indirizzo
privato (
xx...@libero.it
).
Chi vuole scrivermi, mi chieda il nuovo indirizzo.
Ciao
Giancarlo Pillan  -  12 maggio 2003 - 13/10/03
************** FINE AVVISO **************
E dove te la mando la mail per chiederti il nuovo indirizzo?!

 "keyboard error or keyboard not found. Press F1 to continue".
Irridere questa formula significa non capirla, ignorandone la parte 
sottintesa.
Immagino che tu sappia di quel "caso hotline" del tizio che non riusciva 
ad inserire il secondo floppy disk per installare il suo programma. Le 
istruzioni non accennavano alla necessità di dover estrarre il primo 
disco prima di spingerne dentro un secondo...
Veniamo alla mia risposta automatica.
 > Chi vuole scrivermi, mi chieda il nuovo indirizzo.
 > E dove te la mando la mail per chiederti il nuovo indirizzo?!
Il mio avviso dice le mie due caselle storiche vengono lette 
saltuariamente e chi mi vuol scrivere (abitualmente è sottinteso) può 
chiedermi il mio nuovo indirizzo. Cosa che hanno fatto i miei amici in 
vari modi, tipicamente con una email a 
gcpi...@email.com
.
Non vedo dove sta il tuo problema.
Non credo di aver l'obbligo di consultare una casella di posta più 
frequentemente di quanto consulti questo NG.
Infine veniamo a ciò che ha scatenato le tue ire tanto da farti "capire" 
perché "il resto della rete" sembra che ce l'abbia con me.
La mia frase "all'epoca c'era il Pascal" scatena la tua reazione con cui 
mi elenchi numerosi linguaggi di programmazione pure presenti all'epoca.
Ora spiegami come mai ti sfugge il sottinteso sul messaggio "keyboard 
error" e sul "chiedetemi il nuovo indirizzo" ma ti inventi un sottinteso 
che non c'è sulla non esistenza di altri linguaggi di programmazione.
Forse la frase "c'erano mele" sottintende "c'erano solo mele"?
"All'epoca c'era il Pascal" significa che nell'anno in cui m'ero 
modificato il keybit, nei principali corsi di programmazione, sia al 
Politecnico che a Informatica si insegnava il Pascal. Naturalmente si 
imparavano e si usavano anche altri linguaggi, primo tra tutti il 
FORTRAN-77. Ma la frase "all'epoca c'era il Pascal" conserva la sua 
validità ed il suo significato.
Andando ancor più nello specifico, nella email che mi hai inviato tu 
reputi....
...totalmente sbagliato dire "c'era il pascal", perchè ciò
sottintende dire che "c'era solo quello e NON C'era il C"...
e poi mi racconti del tuo Turbo C 1.0 in quattro floppy.
Ho letto in rete che il Turbo C 1.0 è del 1987.
Il Turbopascal 1.0 è del 1983 e stava comodo in un floppy.


Il Turbopascal 1.0 è del 1983 e stava comodo in un floppy.
Embè?! Il turbo pascal ha continuato a chiamarsi turbo pascal almeno
fino alla 5.5, e nessuno ha mai parlato di versioni. Anche il turbo
pascal 4 stava in un floppy togliendo gli esempi, ed il 5.5 pure,
avendo cura di scegliere solo i bgi della propria scheda video.
Lasciandolo nei suoi floppy, anche il turbo pascal ne occupava 3 o 4.
Tornando al discorso tecnico, mi sembra una benemerita *VACCATA* se a
scuola vi hanno permesso di utilizzare il turbo pascal al posto del
(brutto ma...) MS-Pascal 3.13 (sempre a memoria con le versioni). E
dove lo vedi il link nel turbo pascal? E dove lo vedi il .map? E come
fai a capire la differenza tra un *compilatore* ed un *linker*? Come
impari il concetto di libreria? E come ti sbatti a cercare di non fare
errori anche stupidi di battitura, se tanto poi compila subito e te lo
dice (sempre che avessi caricato il file - da un KILOBYTE circa con i
messsaggi di errore)? Ma questa è una polemica contro l'università
italiana, non certo contro la tua persona.
Tra l'altro, mi permetto di cut&past-are la parte del "giochetto
logico" con le frasi, per vedere le altre povere anime pie cosa ne
pensano...
Saluti
ZioBit
ps: ti prego di non interpretare questa mia risposta come un "essere
arrabbiato" o un "non considerarti intelligente": se lo pensassi, non
perderei neanche tempo a rispondere. Fidati.

 inutilmente - al mio post.
Avevo tutta l'intenzione d'essere gentile e di spendere il mio tempo a 
tuo beneficio ed eventualmente ad altri che avessero malinteso come te.
Ma questa tua premessa mi spinge a troncare qui la lettura.
Il che non significa che potenzialmente tu abbia scritto cose 
interessantissime. E' che pretendo educazione e rispetto dai miei 
interlocutori.


tuo beneficio ed eventualmente ad altri che avessero malinteso come te.
Così come del fatto che ti lamenti che la gente plonka ma poi non si
sa se plonki ;)
E a me chi dà la sicurezza che tu non la vada a leggere?
Bah...... :P

 E a me chi dà la sicurezza che tu non la vada a leggere?
1) Io non mi lamento assolutamente d'essere "plonkato". Anzi.
    Più volte ho invitato Nicola o magica ad ignorarmi piuttosto di
    spendere il loro tempo a protestare del tempo che perdevano a
    leggermi. Un'analogia ricorrente che faccio è quella del tipo che
    in edicola dice a tutti che non vuole che ci siano le riviste
    porno che apre e legge.
2) Ce l'ho con chi dichiara di chiudere con una persona e poi non lo fa.
3) Non ha alcuna importanza che io vada o meno a leggere ciò che scrivi.
    Perché non segue risposta.
4) Io non ho mai "plonkato" nessuno. Molto spesso interrompo la lettura
    dopo le prime righe. Qualche rara volta lo faccio anche sapere.


>    dopo le prime righe. Qualche rara volta lo faccio anche sapere.
Mi ritengo privilegiato allora :) :) :)

 equivale a premere AltGr, [...]
Vero. Non mi sembrava importante dirlo perché, ormai, ci saranno in
circolazione ben poche tastiere senza AltGr.
Con il BIOS di DOS era comunque possibile (anche se non ricordo come, perché
non credo mi sia mai servito) distinguere le due sequenze. Con Windows non
so se la distinzione sia ancora possibile.
Ciao.
Marco
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