Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Il Fantasy senza Magia

Ma secondo voi il Fantasy senza magia può esistere?, come magia non intendo
palle di fuoco ecc. ossia anche quella, ma il concetto di magia in se
stesso, quell'atmosfera che crea proprio la magia e via dicendo.


Perché vuoi così male a questo povero Universo?
^______^
Comunque ti rispondo: secondo me no. Un romanzo senza magia (e cioé, se ho
ben capito cosa intendi dire) senza elfi, senza orchi, senza dei ecc, non
sarebbe un fantasy.
Potrebbe essere un romanzo fantascientifico, in cui si parla di un'altra
razza su un altro pianeta ecc, oppure uno storico, magari ambientato nel
medioevo... ma fantasy no!
--
 - Lord Quicksilver -
"Marge, credevo di avere delle ambizioni...
e invece, tutto quello che volevo era un panino"

 medioevo... ma fantasy no!
Beh scusa tu vedi la magia solo nella presenza di creature non umane? E
tutte quelle storie dove la magia è parte dell'uomo (vedi maghi ecc.) non le
consideri fantasy? Non so, magari per te era sottinteso, ma dal tuo msg non
si capisce bene...
Secondo me la magia è una componente fondamentale del fantasy, ma non è
detto che debba per forza manifestarsi con la presenza di diverse
creature... volendo neppure nell'uso di incantesimi... magica deve essere
soprattutto l'atmosfera, che deve evocare in te immagini fantastiche...
Conta che io ho sempre considerato fantasy la Divina Commedia, quindi da
questo capisci qual è la mia concezione di atmosfera fantastica ^__^
A presto!
Eterea

Il Fantasy senza magia???
No, no e poi ancora no.
Vorrebbe dire che noi, piccola gente, neanche esisteremmo.
Secondo me il genere fantasy č basato proprio sulla presenza di personaggi
magici. Senza magia come si farebbe?
Qualcuno di voi ha letto il libro: La grande enciclopedia delle Fate e degli
Elfi di Pierre dubois?
Com'č?
Ciao, miao
                       Tormentilla

 stesso, quell'atmosfera che crea proprio la magia e via dicendo.
 assolutamente no!!!!!!!
secondo me la magia (in qualsiasi sua forma) è un elemento
fondamentale in qualsiasi opera fantasy....
per magia però non intendo solo l'arte mistica degli stregoni
ma anche un'atmosfera "magica" come ad esempio in una
storia di corsari nei sette mari.... o la mistica lotta fra moby dick
e il capitano /&%&/  - non ricordo come scriverlo :))))
--
pyro il drago di magma
precedentemente
volfgang il valoroso
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241

 storia di corsari nei sette mari...
a beh, allora sono daccordo con te :))))))
se il meraviglioso e' magico, allora anche il fantasy lo è.
orsa

stesso, quell'atmosfera che crea proprio la magia e via dicendo.
Per chi dice che un fantasy ambientato nel medioevo è uno storico :
falso, le storie di cavalieri, regni e duelli non sono necessariamente
storiche, ma sono storie fantastiche che non presentano maghio creature
inumane.
Tu di atmosfera magica, lì credo di poter essere d'accordo, se non fosse
sull'indefinibilità dell'atmosfera "magica"
Imho il fy senza magia può benissimo esistere.
Non solo perchè elementi inumani non significano automaticamente magia, ma
perchè una qualsiasi ..uhm...come si chiamava orsa? Ucronia? .. cioè,
insomma.. l'ipotesi di un diverso svilupparsi del mondo da tempi antichi
(ne: l'agente di Bisanzio Maometto fu un santo cristiano), beh..insomma.. in
quel caso non c'è magia, eppure E' fantasy
Ciao

 questo capisci qual č la mia concezione di atmosfera fantastica ^__^
Esatto, ma la DC (bruttissima abbreviazione, bleargh) in fondo NON č
ambientata in un luogo reale!! Anche la Bibbia č fantasy, per intenderci!
Secondo me Fiz voleva chiedere: "Puň un romanzo senza elementi fantastici
essere considerato un fantasy?"
Perň non ne sono sicuro, bisognerebbe chiedere a lui... Fiz, cosa intendevi
dire??? Fiiiiiiiiiizz???? Sbrigati a montare in groppa a quel fossile di
drago dorato e rispondi, prima che ti disintegri il cappello!!


 quel caso non c'è magia, eppure E' fantasy
Beh, dato che si chiamano romanzi di realtà alternativa (e se ti piacciono,
leggiti tutto il ciclo di Invasione & Colonizzazione, che sono molto
meglio - sempre di Turtledove) non vedo perché dovremmo chiamarli fantasy,
se non per evitare di passare il resto dell'eternità senza un universo
^_____^


Com'č?
E' bellissima: splendide illustrazioni (molto fumettistiche - non tipo
quelle dei libri sugli Gnomi, se li hai presenti) e descrizioni
pseudo-scientifiche ricche di ironia...
All'inizio c'e' un bel saggio storico sull'origine del piccolo popolo,
e le varie entita' sono raggruppate per famiglie (quelli dei boschi,
quelli delle caverne etc.).
Le specie descritte sono tantissime, e alcune anche estranee
all'usuale contesto celtico-nordico-medioevale che va per la
maggiore... Per intenderci, sono elencati esseri fatati greci antichi,
italiani, francesi del Settecento etc.
Consigliatissimo!!!
ciao
Fritz Tegularius
Chacun de vous, mes amis, est riche comme l'Amerique
Et plus fort que l'ours de Siberie si vous liberez votre esprit

se il meraviglioso e' magico, allora anche il fantasy lo č.
Perfettamente d'accordo, se per magico intendi meraviglioso allora sono
d'accordo...
Se per magico dici che servono maghi, stregoni, ecc... allora proprio no...
Anzi a me la magia non piace neanche cosě tanto, se č troppa...
Phoenix


No le creature non centrano, forse gli dei si ma neanche tanto(in fin dei
conti noi viviamo in un mondo dove un Dio c'è, sempre per chi crede), ecco
diciamo così un medioevo con più razze, l'atmosfera che intendo io è
quell'atmosfera  di mistico, di mistero, di ignoto, e di pericoloso(la magia
è pericolosa in fin dei conti).
Anche se sono d'accordo con te il Fantasy senza la magia non può esistere.


Sono in parte d'accordo con te e in parte no, però devo ammettere che il fy
con la magia è tutta un'altra cosa o no?
Contribuisce a creare l'atmosfera.
Intendo la magia sempre in senso generale.
In fin dei conti in ISDA non c'è la manifestazione di magia come in altri
libri, ma attraverso le sfere che non mi ricordo come si chiamano, i
Nazgul(che sono magici), l'anello ecc.


Si diciamo che č cosě.
Hai letto Gli occhi del Drago di S. King?
Bč li la magia non c'č ma considero il libro fantasy.

cosa impossibile nella realtà". Che ne dici?
Quella che intendi tu è magia nel senso stretto della parola, non atmosfera
magica.

 stesso, quell'atmosfera che crea proprio la magia e via dicendo.
be' rimangono pur sempre le creature fantasyose: fate, elfi, ecc... 
draghi, mostri & co. oppure sono dentro anche questi nell'atmosfera 
magica che dici tu?
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

stesso, quell'atmosfera che crea proprio la magia e via dicendo.
Non lo so.... perň una  volta ho letto un racconto molto strano (non ricordo
piů il titolo ne l'autore) in cui si narrava di un posto dove la magia era
perfettamente normale.....per intenderci il protagonista parlava del
traffico fatto da streghe e stregoni sulle scope!!!!!!
Insomma la magia in questo mondo era la norma, devo ammettere che mi ha
fatto una strana impressione e che cosě la magia perdeva molto del suo
fascino. Era come se un prestigiatore mi avesse rilevato i suoi trucchi, non
c'era piů l'atmosfera fantasy anche se il racconto di per se era molto
originale.
Mi sa che mi sono confusa di piů le idee:-DDDD
Titania

stesso, quell'atmosfera che crea proprio la magia e via dicendo.
No, anche perchè un romanzo "fantasy sensa magia" io lo considero
semplicemente "ambientato nel medio evo", potranno esserci scontri epici tra
cavalieri e mille altre cose, ma non lo reputo fantasy.
Lester The Kender

 ma anche un'atmosfera "magica"
Benissimo, riprendo quello che ho appena detto, solo che invece di 
scrivere un libro di vicende avventurose acchiappanti descrivo una 
settimana di vita quotidiana e noiosissima del nostro ragazzino di 
questo altro mondo... sara' una palla da leggere, ma non c'e' 
atmosfera magica e cmq sono su un altro mondo, magari quasi uguale al 
nostro medioevo se non fosse per qualche particolare.
La magia da' un sapore incredibile alle storie, ed e' stato per tutti 
il motivo per cui abbiamo cominciato ad amare la fantasy. Pero' anche 
se e' raro trovare storie fantasy in cui essa non compaia, secondo me 
e' pur sempre possibile.
Si faceva un po' di tempo fa il discorso di Braveheart... che 
effettivamente e' un film storico e basta. Eppure per me sa di 
fantasy, pur non essendo magia ne' atmosfera magica.
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
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    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

 originale.
nei libri di cui sopra invece la magia non perdeva il suo fascino....
vuoi perchč veniva impiegata in maniera "creativa" - in pratica ci si faceva
tutto), vuoi perchč c'era un certo simkin che comunque ne faceva un uso
realmente fantasyoso


magica che dici tu?
I Draghi e le fate e forse anche gli elfi si ma i mostri tipo orchetti e
goblin no

cavalieri e mille altre cose, ma non lo reputo fantasy.
Qui mi sa che torniamo per vie traverse alla distinzione tra Fy e FS:
per Daen basta che si sia in un altro mondo e/o in un altro tempo
(escludendo ovviamente astronavi, raggi laser e simili) perche' si sia
Fy, e per Lester e' indispensabile la magia....
Ma secondo voi Dune e' FS? Non voglio terminare l'universo, lo cito
solo ad esempio.
Non basta la Magia a fare il Fy, come non bastano le Astronavi a fare
la FS; ho scritto in un altro thread che IMHO quel che conta è lo
spirito della storia, il peso che hanno gli elementi Fy e quelli FS, a
determinare dove collocare una storia (btw IMHO Dune e' Fy molto piu'
che FS). qualcuno ha citato "il mondo rubato" di Valzania.....
Credo di non spoilerare se dico che in quel romanza di magia non credo
ce ne sia quasi per niente.... Ma e' Fy.
E ricordo un racconto di Jack Vance (l'Uomo dei Miracoli, The Miracle
Workers), in cui  protagonisti sono maghi e incantatori, ma che e' FS
(Orsa, ho ragione?).
Come al solito, la verita' sta nel mezzo (mi piace dire cose ovvie):
senza magia si puo' fare Fy, ma non e' facile.... Ma la magia non e'
il Fy.
ciao
Abdul
--
IAFo #32
ICQ#39434794
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale dell'Elargitore di Morte
Noi pochi, noi fortunati pochi, noi schiera di fratelli
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Qui mi sa che torniamo per vie traverse alla distinzione tra Fy e FS:
 [CUT]
Probabilmente io ho un concetto un po' "stretto" di Fantasy: per me fy č il
mondo D&D e tutto quello che gli ruota attorno; fy č la saga della spada
nera (magia all'ennesima potenza ^___^); fy č un mondo con elfi, demoni e
creature fantastyche e anche se in un racconto non c'č traccia di
incantesimi, ma compaiono queste creature: č fy
D'altronde io la penso cosě, e mi sembra anche giusto che tra di noi abbiamo
pareri differenti: sai che pa//e avere tutti la stessa opinione di una
cosa!! ^____^
Non ci sarebbero piů discussioni, i dibattiti finirebbero subito...
NAAAAHHH! Cosě č tutto piů divertente :-))))
e cmq di Dune ho visto il film, ho il 1° libro, ma non l'ho ancora letto e
da quello che conosco lo reputo piů FS :-PP
Ciao
Lester The Kender

il Fy.
Wow! che bella frase fa molto effetto...
Daviot, il Mago


Si, in effetti il titolo č "Fatherland"...
sono d'accordo, č uno dei libri piů belli che abbia mai letto
Frodo

il Fy.
Sei proprio bello dentro^___^
Ciao Ciao
    Zy molto ma molto bello dentro.....molto dentro^____^

 il Fy.
Su questo sono perfettamente d'accordo.


 stesso, quell'atmosfera che crea proprio la magia e via dicendo.
penso di si, ci sono libry fantasy senza magia
pero' secondo me e' un elemento fondamentale e gustosissimo sia nella
versione "atmosfera" che in quella "palle di fuoco"
la magia spesso e' l'essenza stessa della fantasy ^__^
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

 il Fy.
non  lo e' ma senza magia il Fantasy perde molto (IMHO)
c'e' un elemento affascinante nella magia, qualcosa di cosi' diverso dalla
vita di tutti i giorni, che affascina piu' di qualsiasi altra cosa


sono d'accordo, č uno dei libri piů belli che abbia mai letto
Io invece non l'ho trovato un gran che, l'ho appena letto e non mi ha fatto
molta impressione, intendiamoci, un libro discreto ma non eccezionale. Forse
perche' mi aspettavo, viste le recensioni e i commenti positivi, qualcosa di
piu'.....mha^_^
Ciao Ciao
    Zy

Il fantasy senza magia e' un romanzo di cappa e spada :-((
no?
ciao


Boh, ovviamente questione di gusti, però la cosa di quel libro che mi ha
colpito di più è la incredibile precisione nella descrizione di Berlino come
avrebbe dovuto diventare se la Germania avesse vinto la guerra, tutta basata
sui progetti di Speer.....è di una fedeltà mostruosa....
Frodo

 Il fantasy senza magia e' un romanzo di cappa e spada :-((
approvo !!!


 ciao


 fangorn


da quello che conosco lo reputo piů FS :-PP
Un miscuglio ben riuscito di elementi fantastici e di elementi
fantasy, direi.
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

no?
La mancanza di Orsa mi priva di un potente alleato, ma io continuo a
mantenere la mia posizione, cappa e spada per me sono molto ma molto Fy^__^
Ciao Ciao
    Zy

Espandi i tuoi orizzonti e scoprirai cose meravigliose.
Per riprendere la tua frase: "le cose meravigliose" le conosco già,
semplicemente non le considero allo stesso tuo modo. Un esempio: Dune
(esempio originale, no? ^____^) quando leggerò il libro potrebbe piacermi
tantissimo, potrei comprarmi tutta la saga e leggermela in 2 giorni, potrei
iscrivermi al DuneFansClub, ma probabilmente continuerò a non considerarlo
fy. Non ho mica detto che il fy è la mia unica passione ^___^
Braveheart non lo considero fy, eppure non mi stancherei mai di guardarlo,
xchè è un must: chi di voi non si è commosso nella scena finale? Chi non è
rimasto incollato al video durante il discorso di William ai Clan che
stavano disertando: "...potranno toglierci tutto!     Ma non ci toglieranno
MAI.......la LIBERTA!!!!" Ragazzi che scena!!! :-))))
Vabbè, chiudo perchè sto divagando ^___^
Ciao
Lester The Kender

E' un po' "tanto" stretto come concetto di fantasy.
Beh oddio, in D&D/AD&D hanno fatto un frullato di tutto un po'.....
             Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 Contribuisce a creare l'atmosfera.
Ok, arrivo anch'io con le mie 2 monete di rame.
Aprezzo quel che qualcuno chiama "mild fantasy"... Per intenderci, 
immaginate un po' l'inizio di Dragonlance (Spoiler ROT-13): v qentuv fbab 
yrttraqr; anav, rysv, hznav, xraqre, tboyva, bepuv fbab rffrev "abeznyv", 
cevingv qry frafb qv zntvn pur yv crezrn va nyger bcrer (gvcb va WEEG, 
fbcengghggb cre dhnagb evthneqn tyv rysv); tyv qrv fbab fpbcnefv r aba 
pbaprqbab zvenpbyv; evznar fbyb yn zntvn qryy'Nygn Fgertbarevn, pur r' 
creb' ryringn nq negr r fpvramn.
Togliendo anche il concetto dell'ars magica (piazzate una bomba molotov al 
posto del pallone di fuoco) si avrebbe un mondo fantasy senza suggestioni 
magiche...
Sono almeno parzialmente d'accordo con orsa nel dissociare il fantasy al 
genere "classico" sword-sorcery-&-mazzate-nei-denti per spostarlo sul 
meraviglioso-sognante...
Per intenderci, Fizban: se tu leggessi una storia di elfi, i cui 
protagonisti non incontrano un fico secco di magia, tu la chiameresti 
fantasy? E diresti che c'e' comunque un senso di magia nella presenza di 
elfi? E se l'autore avesse chiamato "elfi" gli uomini, senza cambiare 
altro?
Oppure: conoscete Warhammer 40000? Toglieteci i poteri del Warp; che 
cos'e'? Fantasy perche' ci sono Elfi e Nani, Demoni e Orchi sotto altro 
nome?
Uhm... secondo me la suggestione necessaria per farmi considerare fantasy 
qualcosa nasce dall'uso delle immagini, delle parole, del tratto sulla 
tela, non da dati oggettivi...
Piu' di una ballata non ha accenni alla magia, ne' ad elfi o nani; eppure 
e' sognante, riporta a luoghi inesistenti e lontani, da' nostalgia di 
esistenze sconosciute eppure vagamente sognate...
Lisif Deoral
"Oh! Where have you been, Lord Randall my son
Oh where have you been, my handsome young man?
"I've been to the greenwood, mother mak' my bed soon
For I'm wearied wi' hunting, and fain would lie doon."
	- First stanza of "Lord Randall", traditional Border ballad

 Bè li la magia non c'è ma considero il libro fantasy.
Aspetta, la' c'e' il Necronomicon! E che, non lo chiami un libro di magia 
quello??? ^_-
Lisif Deoral

Beh oddio, in D&D/AD&D hanno fatto un frullato di tutto un po'.....
Beh oddio... [mode flame on] ste' due opere sono il lato meramente
commerciale del fantasy [mode off]. ;)


commerciale del fantasy [mode off]. ;)
Perche' [Flame on] ? 
Non posso che essere d'accordo con chi pensa tutto il male possibile
di "mondo gomma" AD&D... ^_^


Lisif Deoral
Si ma non č cosě evidente, anzi, l'unica cosa potrebbe essere il veleno ma
non č magico.

Fizban...

Sono d'accordo con te ma volevo l'opinione di più persone.
So che questa sarà sicuramente un idea sbagliata ma io il Fantasy lo accosto
al medievale(questo per rispondere al fatto di Warhammer 40000)

 di "mondo gomma" AD&D... ^_^
imho devi riconoscere ad ad&d di aver creato tutta una serie di
pubblicazioni
non da poco (dragonlance, forgotten realms....) e tutta una serie di
bestiari e libri di illustrazione interessanti (elmore&soci)
--
pyro il drago di magma
precedentemente
volfgang il valoroso
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241

e il capitano /&%&/  - non ricordo come scriverlo :))))
sta cosa mi sembra di averla già sentita....
Draco
http://village.flashnet.it/~fn049555

il Fy.
mmmmm.... piu' o meno.. io direi che il Fy si puo' avere anche senza la
magia e senza tanta difficolta'...come diceva qualcuno nel thread .. vi puo'
essere una narrazione che si basi solo su esseri che non posseggono
magia...e tuttavia possa essere Fy.. ma senza per questo cadere nell'essere
un libro storico.. perche'.. solo perche' ci sono cavalieri e dame e'
storico??Io non credo perche' quello e' un mondo sempre particolare Imho ...
forse perche' ci e' lontano nel tempo e negli usi.. ma .. di quel tempo..
direi che fanno parte anche miti e leggende.. io le ritengo fantasy.. ma non
sempre vi e' la presenza della magia... sono storie di
uomini..no??particolari.. dove una certa atmosfera riesce a farci entrare in
un altro mondo.. che pur essendo il nostro.. allo stesso tempo non lo e'...
Ciao..:o)
               Corsara
            *~*~*~*~*~*
--
 "L'amore e la dolcezza possono aprire piu' porte di quante un ariete possa
abbatterne."

bestiari e libri di illustrazione interessanti (elmore&soci)
Elmore e soci avrebbero disegnato comunque.


la magia centra poco (se con magia intendi palle di fuoco e simili).
E la Forza cos'e' che e' ?


cavalieri e mille altre cose, ma non lo reputo fantasy.
mah... 
certo che il concetto di fantasy di questo gruppo e` estremamente
variabile...
a volte consideriamo fantasy la fantascienza...
e 5 minuti dopo restringiamo il campo fino a escludere tutto cio` che
non contiene magia.
per esempio: sto leggendo il romanzo di Excalibur (e` anche
bellino...).
la magia non esiste.
perche` lo stesso personaggio principale ammette che si tratta di
trucchi, fatti per impressionare i gonzi.
ma a volte questi trucchi riescono cosi` bene che non si puo` non
crederci... (tipo il prete cristiano che prega perche` smetta di
piovere e toh! smette. oppure il druido che indica il mare con il
bastone e nel giro di mezz'ora c'e` una nebbia che non si vede un
fico)
insomma la magia non esiste, ma per me quel romanzo e` fantasy.
perche` tutta la storia e` impregnata di superstizioni e di credenze,
non che di atmosfere che sono assolutamente fantasy.
anche se si tratta di trucchi per gonzi.
nnzeus, viandante e gonzo.
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
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di "mondo gomma" AD&D... ^_^
riconosciamogli i suoi meriti, pero`.
se molti dei giocatori che conosco hanno iniziato da li, un motivo ci
sara`...
nnzeus, viandante, che se pero` gli chiedete di giocare a d&d gli
viene una crisi epiletica...


Bang... ^____^;
le risposte esatte faranno scoccare il prossimo Big bang...
nnzeus, viandante apocalittico...


di "mondo gomma" AD&D... ^_^
Braho ragasso... ;)


sara`...
C'e' anche un proverbio sulle abitudini alimentari delle mosche... ^_^


 Elmore e soci avrebbero disegnato comunque.
.... ma non avrebbero avuto la stessa visibilitą che hanno avuto con la tsr



Effettivamente ho scelto un esempio errato.
Diciamo allora Dracula, non e' un fantasy?
Vicarius


[cut]
'gnuranta!
e tu vuoi prenderti la maturita'?
et etiam Abdul dixit!!!!!
bocciata!
cosi' sei libera da impegni e puoi venire in Trentino ^___-
per quel che riguarda in vece il corpo del messaggio, mi sa che alla
fine siamo tutti piu' o meno d'accordo.....
E anche l'esempio che citi tu, delle popolazioni strane, conferma il
fatto che si possa fare a meno della magia...
ciao
Abdul saccente e latinista
--
IAFo #32
ICQ#39434794 Thoth-Amon
IRC  Randolph Carter
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale dell'Elargitore di Morte
"Like a river that don't know where it's flowing
I took a wrong turn and I just kept going
Everybody's got a hungry heart"
B. Springsteen
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 po' tutti i concetti fantasy e non (un po' come Mystara).
Beh, e' la loro principale caratteristica... Anche se alle origini non 
erano affatto cosi'. =^|
Lisif Deoral
Che ancora non riesce a spiegarsi come cavolo facciano gli 
Hopefully Forgotten Realms a vendere piu' di Ravenloft, Greyhawk e 
Planescape messi assieme... ma questo e' un altro discorso...

 le risposte esatte faranno scoccare il prossimo Big bang...
ROTFL!!
Dopo Le Domande che Terminano l'Universo, Le Risposte che Creano 
L'Universo.... dietro tutto questo avverto un senso del cosmico che mi 
aggrada assai... ^____^
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

Diciamo allora Dracula, non e' un fantasy?
Per quel che ne so io (ma posso chiedere a chi mi darà un parere quasi
intoccabile) non lo è.
E' un horror che fa parte del genere fantastico.
Adesso non so se l'idea di Dracula= Horror è reale (ma credo di sì) o
causata da luoghi comuni, perchè non l'ho letto..
cmq come diceva se non sbaglio orsa c'è il genere fantastico (in termini
tecninci inglesi credo si chiami Marvellous) che comprende un sacco di cose:
horro, fiabe, favole, fantasy (in tutti i suoi ceneri) FS..
etc. etc.
 etc.
il fantasy è chiaramente quello meno definito..
credo che se hai una decina di classi nove avranno caratteristiche sicure,
il fy sarà "tutto il resto" all'interno del fantastico.
chiaramente all'interno del fy ci sono vari sottogeneri, ben distinti
ciao ciao!

 horro, fiabe, favole, fantasy (in tutti i suoi ceneri) FS..
Ma le fiabe e le favole fanno anchesse parte del fantasy, o no?
La mia visione vede l'arte, la quale comprende parecchi generi tipo il
fantasy che si suddivide in branchie (horror, fiabe,
favole,fantascenza.....)
Ovviamente ognuno la vede a suo modo e tutto sommaro la mia visione non è
così lontana da quella di Orsa.
ciao
Vicarius

cosě lontana da quella di Orsa.
con il solo colpo di sottigliezza che il quello che tu chiami fantasy e il
fantastico, e il fantasy e un groso genere all'interno dello stesso...
Horror, Fs, e Fiabe non sno fantasy, sono fantastico...

E la Forza cos'e' che e' ?
La Forza e' un aspetto ovviamente misurabile scientificamente di un
qualcosa che c'e' nell'universo. Anche se non sanno ancora misurarla o
usarla bene, non e' magia.


bestiari e libri di illustrazione interessanti (elmore&soci)
Beh... non da poco riferito a tutto quello che e' uscito e' un po'
esagerato da dire.
Alcune trilogie sono molto belle, ma molte sono pallose e troppo
semplicistiche, senza spessore.


usarla bene, non e' magia.
E come fai a sapere che in un universo la fantasy la "magia" non sia
semplicemente qualcosa che non si sabbia ancora bene misurare
ed usare bene ?


 ed usare bene ?
c'entra poco con tutto il discorso ma vorrei farvi notare la natura
"scientifica"
della magia dei sartan e dei patryn in death gate..... a me č piaciuta
tantissimo


Diciamo allora Dracula, non e' un fantasy?
Per me Dracula ha molti elementi fantasy ma non lo e' del tutto.
Qui bisognerebbe disquisire a lungo sul fatto che l'horror sia fantasy
o meno.
Pero' il castello di Dracula, i suoi poteri malvagi, ecc. ecc. sono
tutti molto fantasy.



Come detto ognuno penso la veda a suo modo, probabilmente vado un po'
controcorrente ma sono gnucco e mantengo la mia visione......:)
Cordialmente Vicarius

Horror, Fs, e Fiabe non sno fantasy, sono fantastico...
EEEEEHHHH? Non si e' capito niente di quello che hai scritto.
Ripetere, pliz. ;)


ed usare bene ?
Ti rispondero' quando avrai dato un senso a questo guazzabuglio di
parole...... :PPPPP
COmunque proprio tu tra tutti dovresti ricordare una famosa frase di
Clarke "ogni tecnologia sufficientemente progredita, sembra magia" (o
qualcosa di molto simile).
Quindi quando la magia perde la sua caratteristica primaria di
"misteriosita'" diventa tecnologia.
Inoltre l'universo di SW e' eminentemente scientifico, non fantastico.


tantissimo
Anche a me e' piaciuta tantissimo. :)


Ripetere, pliz. ;)
credo che il disguido, anche quello con Vicarius, sia di forma semplicemente
terminologica...
Allora:
C'è il fantastico, o Marvellous (scusate ma da quando ho visto questa def.
sul libro di mio zio me ne sono innamorato...^__^):
all'interno del genere fantastico ci sono vari gruppi, con varie influenze
reciproche:
C'è la fantascienza, che prevede uno dei possibili futuri dove è fortemente
presente la tecnologia (credo, almeno, non ne ho infatti letta abbastanza
per poter far valere la mia ipotesi)
c'è la fiaba, della quale dovrei saperne abbastanza ma mi sono scordato
pressochè tutto quindi conto sulla vostra conoscenza perchè si capisca cosa
intendo
c'è la favola,
c'è l'orrorifico, tra i quali rientrano Dracula e (suppongo) Frankenstein
ci sono altri generi di cui non conosco il nome, dei quali possono far parte
i racconti fantastici vittoriani, l'opera di Borges e cmq altri autori
sudamericani etc. etc.
e poi c'è il fantasy, che per me è un grosso genere che in pratica raduna
tutto il resto:
almeno in partenza può essere legato a idee di mondi favolosi con razze tipo
(elfi, nani, orchi...etc.etc.) oppure al modello medioevale, con magia o
senza, ma che poi si sviluppa in tantissime branchi che accolgono ciò che è
troppo originale per rientrare in un altro genere...
ma l'idea principale è che ci sia un grande genere, il Meraviglioso
(Marvellous^__-) che accoglio tutto quello dove è la fantasia dell'autore a
prendere , come direbbe orsa, il potere...
spero di essermi spiegati... se no vi ricopio pari pari lo schemetto sul
suddetto libro del suddetto zio e forse riuscirò a farmi capire...^____^
arrivederci

"misteriosita'" diventa tecnologia.
Beh allora considerato che la forza e' misteriosa per tutti 
tranne che per i cavalieri jedi allora in forza del giudizio
della maggioranza dovrebbe essere considerata una magia.
                     Ave Kalliti Eris DIscordia


 Anche a me e' piaciuta tantissimo. :)
sai che ho "rosicato" per non aver pensato a presentarmi come
un patryn?


aggrada assai... ^____^
credo che il botto ti aggraderebbe assai meno... :)
nnzeus, viandante dinamitardo...


 ma non ancora comprese.
NON CI POSSO CREDERE!!!!!
Ho trovato un alleato!!!!
Ataru, dove eri quando sostenevo queste cose con...con...
...chi era? Wil?
Vabbe', chiunque fosse, dove eri?
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 Vabbe', chiunque fosse, dove eri?
Ehm... Claudia, pure io ti davo ragione a suo tempo...
Ma tu guarda queste cameriere... vanno via un mese, si sposano e 
quando tornano hanno gia' dimenticato i loro vecchi compagni d'arme 
con i quali hanno condiviso le gioie e i dolori delle battaglie...
^__________^


 con i quali hanno condiviso le gioie e i dolori delle battaglie...
OOOPS!!!
Ehm....
e io che pensavo che Wil si fosse arreso perche' lo avevo convinto...
...e invece eri tu con la motosega alle mie spalle...
^____^
Cmq hai ragione.
Propongo di farci una bevuta di birra da vecchi commilitoni. :)))
Lancio... ehm, volevo dire, offro io.


Vabbe', chiunque fosse, dove eri?
Beh, mi sono perso una discreta tornata di messaggi
(dopo una settimana in giappone mi sono trovato con
una marea di mex arretrati e non li ho letti tutti),
ma comunque non e' la prima volta che dico questo.
               Ave Kallisti Eris Discordia


 della maggioranza dovrebbe essere considerata una magia.
E' considerata non troppo diversamente da una magia. Ricordate le parole 
del povero... uh, chi era il generale semistrozzato da Darth Vader in Star 
Wars/A New Hope?
La Forza, dall'approccio ermetico con cui i Jedi vi si avvicinano, e' molto 
piu' vicina alla magia che a scienza esatta. Forse verrebbe meglio tradurla 
come "poteri psionici" o religione panteista.
Lisif Deoral

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Il fantay E' magia!!!!!!!!!!

Il fantay E' magia!!!!!!!!!!
Ti spiacerebbe quotare un po' meglio, pliz? Non occorreva citare
l'intero msg, sign compresa. ^____________________________^
Cmq, la tua e' un'opinione rispettabilissima, che io non condivido, ma
che mi piacerebbe che provassi a spiegare un po' meglio, aggiungendo
almeno un "perche'...." e magari qualche esempio....
ciao
Abdul
--
IAFo #32
ICQ#39434794 Thoth-Amon
IRC  Sataki
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale dell'Elargitore di Morte
"Like a river that don't know where it's flowing
I took a wrong turn and I just kept going
Everybody's got a hungry heart"
B. Springsteen


come "poteri psionici" o religione panteista.
Per me la Forza č una specie di Melange e tutti i cavalieri Jedi sono dei
drogati come quelli della Marina Spaziale..
E Darth si č fatto un'overdose...
ehi!
dico sul serio!^___^

prendere , come direbbe orsa, il potere...
Ah, occhei. Il "meraviglioso" il lo chiamo "fantasia" e basta...
perche' credo che la "fantasia" sia gia' meravigliosa di per se.


un patryn?
Puoi sempre trasformarti..... ;)
A me piacerebbe fare il Darth Maul (?) del nuovo episodio di Star
Wars. ^___^


della maggioranza dovrebbe essere considerata una magia.
No, per quanto sopra detto. :P


perche' credo che la "fantasia" sia gia' meravigliosa di per se.
beh, sono sinonimi...

 Wars. ^___^
sai che fino a quando non lo vedrņ sarņ molto sospettoso nei confronti di
quel
film?
--
volfgang il valoroso
precedentemente
pyro il drago di magma


 Lancio... ehm, volevo dire, offro io.
Wow! Meglio ancora!
Rex Cambrinus, naturalmente... ;))


dico sul serio!^___^
Ah, di bene in peggio..... :P


almeno un "perche'...." e magari qualche esempio....
mmm...non so perche' ma ci sento un fondo di sottile, sottilissima,
bada, ironia ^_____-
dagli tempo dai! ^_-
Skree
--
"Tutto e' fiaba"
Novalis

Sono due situazioni completamente diverse.
Nel ciclo di Sun Wolf di Barbara Humbly, i maghi
risvegliano i propri poteri mediante l'assunzione
di un'erba allucinogena che e' un veleno mortale
per chiunque non abbia il "dono".


 per chiunque non abbia il "dono".
Oh come mi suona a Dune, come mi suona... 
                         R'mano 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: The Catcher in the Rye, Salinger
              El color de la magia, Pratchett
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

Oh come mi suona a Dune, come mi suona... 
Come storia era completamente diverso comunque.


Ti spiacerebbe quotare un po' meglio, pliz? 
Cosi' va meglio?
Sto cercando di imparare a Quotare meglio sai sono nuovo.
Comunque riguardo al fatto che non ho dato spiegazioni penso che il
fantasy debba parlare appunto di cone fantastiche e speciali avvolte
da quell'alone di mistero e magia che gli e' proprio.
Non devono per forza essere fulmini e palle di fuoco (che in quanto
mago non disprezzo di usare) ma quel qualcosina di speciale dovrebbe
esserci.
Ciao ho quotato maeglio????

nel senso che fiabe, favole, Borges non sono proprio fy, ma fantastico..
Il fantasy e' tutto il resto tranne la fantascienza.
Per me prima di tutto viene la "fantasia" intesa come capacita'
dell'uomo di creare cose meravigliose, strane, ecc. ecc.
Nella fantasia rientra sia il fantasy che la scifi che stanno sullo
stesso piano.
Il fantasy ha poi delle ramificazioni proprie tipo horror, fiaba,
favola, ecc. ecc. ^_^


film?
Ovvio. Anch'io lo saro' fino ad allora.
Ma dicevo solo che mi intriga un sacco quel personaggio in nero col
volto pieno di strani segni... che poi somiglia un po' ad un Patryn,
no? ;)


 no? ;)
io i tatuaggi patryn me li immagino in tutt'altra maniera.... decisamente
meno colorati
cmq per essere all'altezza di un patryn il film dovrebbe essere realmente
un capolavoro.... e sono poco incline a giudicarlo tale prima di vederlo
(lo ammetto ho un sacco di pregiudizi su questo "prequel")
--
volfgang il valoroso
precedentemente
pyro il drago di magma
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241

Nel ciclo di Sun Wolf di Barbara Humbly, i maghi
L'ho letto anch'io e non contesto i due tipi di magia. Dico soltanto
che sono cose completamente diverse... mentre lui diceva che la Forza
e' come il Melange.
Cioe' che un potere onnipresente che pervade lo spazio e' simile ad
una droga.
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

meno colorati
Ma quelli del losco figuro di SW non erano neri? Meno colorati di
cosi'....


 no? ;)
Cfffg... thneqn pur qbieroor rffrer hab qrv zvfgrevbfv Fvgu... unv cerfragr 
vy arebirfgvgb QNEGU Inqre, ybeq bs gur Fvgu?
Lisif Deoral
The Force will be with you. Always.

 una droga.
Boh? ...francamente non noto il nesso... ^_^;;
Lisif

Boh? ...francamente non noto il nesso... ^_^;;
beh.
un potere onnipresente che pervade lo spazio, ma che solo i cavalieri
Jedi sono in grado di sentire.
questi cavalieri hanno una capacità maggiore che dà assuefazione (sei
un Jedi, puoi sentire la forza, puoi essere in grado di impedirti di
sentirla? cosa succederebbe se ti tagliassero la forza
all'improvviso?)
quindi i Jedi sono degli elevati, come quelli della marina spaziale
(si diceva così) che sono dei gran drogati e trovano le vie
nell'iperspazio grazie a un grosso e frequente contatto con il
melange.
Quindi mi sembra che qualche analogia ci sia.
Imho la forza dà assuefazione, e di conseguenza è una droga.
Earendil che ha un po' di Mem'ry holes e quindi potrebbe aver detto
delle incongruenze circa l'operato di Lucas & Co.

 Imho la forza dà assuefazione, e di conseguenza è una droga.
Mah... vabbe'... piu' o meno...
Vabbe' che non sono solo i Jedi ad essere sensibili alla forza, ma 
comunque...
Miii, che ti sei bevuto prima di concepire questa teoria? ^_-
Lisif

Miii, che ti sei bevuto prima di concepire questa teoria? ^_-
Mhh ebbene sě
Non dovevo avvicinarvi cosě tanto alla veritŕ, poi il mio spacciatore
Jedi si arrabbia.
Eärendil, futuro Jedi ma attuale Forza-dipendente
(devo dare ancora tre o quattro esami, poi mi daranno l'attestato di
Jedi di infimissimo grado.... ma piano piano...)

vy arebirfgvgb QNEGU Inqre, ybeq bs gur Fvgu?
Occhei... ho capito che qbieroor rffrer hab qrv snzvtrengv Fuvg... ma
a me e' subito sembrato molto simile a come io avevo immaginato i
Patryn. :))))


Imho la forza dà assuefazione, e di conseguenza è una droga.
IMHO no! ;)



Però, dai, come ipotesi è affascinante!^_-
Eärendil The Halfelf

Perň, dai, come ipotesi č affascinante!^_-
Vabbe'... anche Pamela Anderson e' affascinante ma non c'entra niente
con la Forza... almeno non in quel senso.... :PPPPPP


tutti molto fantasy.
e lui molto ridicolo ^^;;;;;
credo comunque che non sia etichettato come fantasy perche' dovrebbe
fare paura.....
...
almeno, i vampiri sono sempre stati considerati orror, ma secondo me
non lo sono....
io li considero molto fantasy (anche se i miei preferiti non lo
sono...), non solo per i poteri, ma per come si muovono nel mondo:)

sono...), non solo per i poteri, ma per come si muovono nel mondo:)
Io considero l'horror un sottogenere del fantasy. ;)


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Il fantay E' magia!!!!!!!!!!

 Il fantay E' magia!!!!!!!!!!
[1 linea di commento, illuminata e ben discussa, segno di una
 profonda riflessione sul thread in questione, argomentata]
ROTFL
             Romano
(PS, mi arrendo...) 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: The Catcher in the Rye, Salinger
              La luz fantastica, Pratchett
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 profonda riflessione sul thread in questione, argomentata]
Guarda che quel msg e' partito per sbaglio....
comunque me ne scuso....
Lord Briliant

,


Ok, scuse piu' che accettate e ricambiate. E' che ho scritto due
messaggi kilometrici giusto venerdi' per spiegare "quoting etc etc"...
e dopo un po' uno si stanca, e reagisce in modo un po' troppo
istintivo. Ciao,
                   Romano


>stesso, quell'atmosfera che crea proprio la magia e via dicendo.
Alla voce magia il vocabolario recita: arte o scienza che ha lo scopo
di domiinare le forze della natura: mi intriga il termine "arte"
perciò se la magia , come l'arte,  è improvvisazione, fantasia,
capacità di meravigliare diventa una componente essenziale 
del divertimento.
Adieu
Il Sognatore

comunque me ne scuso....
ti partono i messaggi per caso con agent???
li leggi on line?
nnzeus, che IMHO fai male...
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
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ma che fai vai via di nuovo?
Ho una certa tendenza al vagabondaggio e approfitto di ogni occasione
per vedere cosa c'è al di là della collina
Sul concetto di magia hai ragione: la responsabilità è necessaria.
Purtuttavia non è detto che l'anarchia dell'arte debbe necessariamente
essere irresponsabile.
Ciaio
Il Sognatore


li leggi on line?
Non me ne era partito uno, e cosi' o guardato in memoria, ce ne erano
degli altri e sono partiti anche loro
Lord Briliant