Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Vocabolario pascoliano

M'e' capitao adesso tra le mani - questo Vocabolario pascoliano di
440 pagg. in-16 - e' di G. L. Passerini, ma dico: Pascoli scrive in
italiano, dunque cosa vuol dire fargli un vocabolario dedicato?
 
-- 
bye, Yoda
 


classico commentario  da erudito,  potrebbe essere stato la pubblicazione
di una tesi di laurea.
 
il gesuita padre Busa, negli anni 60, utilizzò i mainframe  della IBM per
analizzare il lessico di tommaso d'aquino nella summa theologica. dalla
frequenza con cui ricorrono certi lemmi e giri di frase si può inferire il
retroterra culturale o esperienziale dello scrivente.
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 Vocabolario pascoliano
 
Si', l'avevo letta la prefazione, dice appunto proprio quello che
critico, un colto-coltissimo consulta un diz generale.
Insomma, per dirla in breve: capirei un Vocabolario trilussano ciao
 
-- 
Yoda
 

 Insomma, per dirla in breve: capirei un Vocabolario trilussano ciao
 
Prendendo come carotaggio le prime tre parole del vocabolario, sarei 
meno sicuro:
Abante, abbarbagliare, abbondevole

 entrano in gioco i traduttori?
 
 
Per te sì, se non sai il tedesco. Stefan, però, è _tedesco_ e quindi in
teoria non dovrebbe avere problemi a leggere uno dei più grandi poeti di
lingua _tedesca_ del 20° secolo. Invece ci dice di sì, e da quel poco
che ho letto di Celan lo capisco benissimo (Stefan, non Paul Celan).
 
A questo punto aspetto incuriosito le tue definizioni delle parole
citate da Orpheus: abante, abbarbagliare, abbondevole. Ovviamente senza
consultare nessun dizionario e tanto meno quello che critichi.

Addi' 07 mag 2022 07:31:09, orpheus scrive:

Per Abante, che trovi solo nel "Dizionario italiano" (Olivetti) tra
i diz online, non c'e' problema, perche' sta (lo dice Passerini
stesso) nei Poemi conviviali che trattano appunto di Grecia antica.
Gli altri due si trovano e - guarda caso! - vengono citati altri
autori ma mai quell'insipido di Pascoli ciao
 
-- 
Yoda
 

 consultare nessun dizionario e tanto meno quello che critichi.
 
Abante e' un personaggio greco che non conoscevo o ricordavo; le
altre due, invece, sono addirittura ovvie.
Tutto questo pero' non c'entra nulla, mi spiego.
 
Quando trovo Abante in Pascoli, lo trovo dove si tratta (Conv.)
di Grecia antica, dunque non ci dovrebbe essere problema.
Per le altre due, se a uno non son chiare, basta un comune diz e
questa e' la mia tesi ciao
 
-- 
Yoda
 

Yoda ha postato:

Altro esempio:
aierino : Spiritello delP aria. Secondo una supersti-
zione popolare, gli Angeli rimasti tra cielo e terra
al tempo della caduta di Lucifero e de' ribelH.
 
e. DEL Par , 13. I lunghi pioppi scuotono le vette: Son li
aierini che vi fan la danza; — La schiava è là, sola con li
aierini Che sì dondolano; E li aierini passano sofifiando Sui
bianchi teli; 14. Le versiere A li aierini chiedono la strada
 
Poi il dizionario di un certo autore, non serve solo a spiegare le 
parole, diverse delle quali comunque non si hanno sulle punte delle 
dita, ma anche nel contestualizzare dove e come le parole sono 
utilizzate. Poi "insipido di Pascoli", a me pare un giudizio 
sbrigativo. A me ad esempio piace più il Pascoli che il D'Annunzio, con 
buona pace della Badessa.

   dal tedesco].)
 
Molto interessante, concordo pienamente.
Non solo Celan disapproverebbe, ma mi è venuta in mente una citazione,  
mi pare di Borges, ma non ne sono sicuro, in sintonia con quanto detto.
Diceva che quando pubblicava uno scritto non era più suo, e che viveva 
di vita propria, nell'incontro con il lettore. E che questo incontro 
poteva prendere anche strade per lui inaspettate/inesplorate. Come 
anche per il lettore ad ogni successiva lettura.
Anche se una riflessione sul tema "pietra" in Celan, non può con questo 
essere liquidata. Basta che tenga conto di quella che Keats chiamava 
"capacità negativa. Vale a dire la capacità di non rendere saturo un 
concetto e di stare nell'incertezza, mistero e dubbio, senza voler 
arrivare a fatti e ragioni definitivi. In questo senso un'opera rimane 
sempre un'opera aperta, che riluce di nuova vita nell'incontro 
autentico con il lettore.

   dal tedesco].)
 
-- 
Yoda
 

 con buona pace della Badessa.
 
A me solo l'immenso Leopardi, pero'.. e' troppo triste!
 
Forse il Pascoli lo trovo insipido perche' lo conosco poco o
niente.. a scuola ci bastava dire in qualche modo la parola
"fanciullo" per avere la sufficienza su Pascoli, "la Divina
Provvidenza" per averla sul Manzoni ciao
 
Postilla. Se poi mi dici, visto che sei un pascoliano, che diamine
puo' mai voler dire "Colui che non ritorna".. cos'e', aveva voluto
parafrasare grammaticalmente il biblico <<Colui che e'>>?
 
-- 
Yoda
 

 parafrasare grammaticalmente il biblico <<Colui che e'>>?
 
la cavallina storna tirava comunque il calesse anche se il padrone sopra
ormai era morto. 
 
"ritorna" fa rima con "storna" e si intende:  "ormai non ritornerà più da
vivo". Usando il tempo presente la sitazione di non-ritorno viene congelata
poeticamente in una condizione di eternità, esprime lo stesso concetto ma
in meno parole.


 in meno parole.
 
Come si faccia a comprendere il Pascoli, senza aver capito come 
mininimo questo, proprio non mi capacito.  :/

 nelle enciclopedie ciao
 
Si può trovare sì in un dizionario dedicato a Celan.
Facendo vedere tutte le vole che è stata usata la parola pietra.
Si potrebbe fare, dati alla mano, un disegno del campo semantico che la 
parola prende e quindi dei vari significati. Questo darebbe una prima 
traccia di una polisemia del termine "pietra".
In quanto tale non esaustiva, ma indicativa. In accordo con la 
"capacità negativa" di Keats e con il rispetto dell'apporto che può 
dare l'incontro con il lettore. Che non va "indottrinato".

 
https://archive.org/stream/ilvocabolariopas00pass/ilvocabolariopas00pass_djvu.txt
 
 
"A similitudine del mio Vocabolario dannunziano, al quale di tanto
insperato favore sono stati larghi e lettori e critici — se pur non gli
son mancati ammonitori e censori saputi e saputelli..."
 
ROTL
 
" ... e acceso di quello stesso mio vivo ardentissimo e inestinguibile
amore per la lingua nostra, che è la più bella e la più ricca,
la più gloriosa e la più armoniosa del mondo"
 
E ale' ci si autocelebra.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 E ale' ci si autocelebra.
 
ed alé, una bella proiezione!  B-)

 le poesie dell'antologia stessa. Risparmi le royalties. So simple!
...
 
Non sono di pubblico dominio, oramai?

   è probabilmente Paul Celan.
 
Anche per Carlo Emilio Gadda possono essere utili glossari dedicati, 
dato che nelle sue opere usa parole da diverse lingue e dialetti, da 
diverse epoche, da diversi registri, da diversi ambiti specialistici, 
creativamente.

 da diversi registri, da diversi ambiti specialistici, creativamente.
 
https://www.academia.edu/21767082/Alla_ricerca_dei_termini_gaddiani
 

Rapsòdo ha postato:

Accidenti... ero io. Ogni tanto mi si sminchiona MesNews portable, cosa 
che con XanaNews non succedeva.
Esiste il verbo "sminchionare"? :D

 Non sono di pubblico dominio, oramai?
 
Adesso si' ma all'epoca no, il vocabolario e' del 1905 o giu' di
li'.


Giacobino da Tradate explained on 08/05/2022 :

Ah, ecco! Del 1915, a quanto ha scritto Stefan Ram.