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Titolo: per HAPPY NEW BEAR

Nel sito 
www.usemlab.com
  vengono fatte previsioni sul futuro crollo dei
mercati azionari,
del mercato immobiliare, e del dollaro.
Perchè l'oro dovrebbe sopravvivere a tale crollo ?
Viene poi considerato che il valore degli indici americani che verrebbero
ridimensionati  in base alla svalutazione del dollaro.
I titoli auriferi vengono trattati in yen ?
L'oro non viene forse calcolato in dollari l'oncia ?
Inoltre si parla dello scoppio della bolla e si sottovaluta che alcuni
auriferi viaggiano poco sotto i 200 di p/e.
Certo i grafici del nasdaq durante il 2000 non sono paragonabili a quelli
odierni dell'oro ma le prospettive dei titoli della new economy erano ben
diverse.
Quali sono attualmente le prospettive dell'oro al di la della situazione di
maggior richiesta rispetto all'offerta ?
Ciao Andy

 diverse.
    Quali prospettive?? tu ci hai mai creduto?? io no, non è mai esistita la
new economy, come non è mai esistita la finanza democratica, erano favole
per rubare i soldi alla gente e in troppi ci hanno creduto.
Happy New Bear
ps sono sempre più convinto della manipolazione del prezzo dell'oro da parte
del governo, delle autorità monetarie USA, e di certe grosse banche di
investimento. Se l'ipotesi fossero vere sarebbe davvero la fine di un'epoca.
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US Equity & Macro LAB
www.usemlab.com
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finanziario
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  Quali prospettive?? tu ci hai mai creduto?? io no, non è mai esistita
lanew economy, come non è mai esistita la finanza democratica, erano favole
per rubare i soldi alla gente e in troppi ci hanno creduto.
Diciamo che non ho avuto la fortuna di partecipare alla bolla.
Comunque nell'ultimo periodo sto contribuendo anch'io ad arricchire il
prossimo (quello gia ricco).
Si dice che il minifib difenda il portafoglio del piccolo risparmiatore.
Sarà uno strumento per affermare una finanza democratica  anche questo ?
Andy

 ps sono sempre più convinto della manipolazione del prezzo dell'oro da
parte
 del governo, delle autorità monetarie USA, e di certe grosse banche di
investimento. Se l'ipotesi fossero vere sarebbe davvero la fine di un'epoca.
E se l'oro rientrasse in qualche imminente riforma : magari un ritorno al
gold exchange standard  o qualcosa di simile ?
http://www.movisol.org/economia.htm
Andy

contropartita un debito.
Posso domnadarti una cosa.
Secondo te COSA E' L'ORO?
Tanto per capirci
Prova a rispondermi seriamente
Dimmi cosa č, non cosa dovrebbe essere, cosa vorresti che
fosse o cosa gli investirori pensino che sia
TU DIMMI SOLO COSA E'
Poi ne parliamo

 gold exchange standard  o qualcosa di simile ?
   ti sembrerà strano ma non credo al gold standard
TB
--


 ha scritto nel messaggio
http://www.timone.univ-mrs.fr/medecine/personnels/ENSEIGNANTS/OP/VALLI_Marc
.
html



 ha scritto nel messaggio
http://www.timone.univ-mrs.fr/medecine/personnels/ENSEIGNANTS/OP/VALLI_Marc
.
html
bene

 ha scritto nel messaggio
news:r4q9huc5akbljnrp4...@4ax.com...


Posso? (aaaaaauffffff !!! Che rottura 'sto fulvio qua... )
Per me l' oro e' l' investimento preferito da:
- Quelli che.... "Meglio averlo li'... nella vita non si sa mai.... poi gli
immobili al giorno d' oggi costan gia' cari e son piu' spese che altro... i
figli poi un giorno... tanto con quello non ci rimetto..."
- Quelli che proprio non sanno che altro comprare perche' di questi tempi...
ciao
fulvio

 - Quelli che proprio non sanno che altro comprare perche' di questi tempi...
.. senza offesa per le suddette tipologie di persone, ne' per l' oro stesso
(magari ne avessi tanto!)
fulvio

http://www.mednat.org/centrale/finanza/denaro.htm
Qui trovi  le risposte ciao  Ranieri

 Poi ne parliamo
Condivido il fatto di voler capire la ragione di cosi grandi entusiasmi da
parte di chi insiste a consigliare l'oro come investimento.
Attualmente è solo un bene rifugio e di consumo.
La questione che mi interessava ,quando ho chiesto a HNB della possibilità
dell'oro di rimanere fuori da crollo , è quello delle aspettative.
Le stesse aspettative tradite dai titoli della new economy che tante
famiglie hanno pagato.
Perchè se tali aspettative non vi fossero occorrerebbe parlare di bolla
anche in questo caso.
La rivalutazione di tale materia prima si farebbe consistente solo nel caso
in cui rivestisse vecchi ruoli.
Del resto il dollaro come standard non ha più motivo d'essere favorirebbe il
tracollo prima del tempo.
Riporto un brano tratto da Movisol che mi sembra significativo.
  No, non è una depressione, è il sistema che crolla
  Il 5 novembre la rivista internazionale Executive Intelligence Review
(EIR) ha tenuto a Berlino un seminario dedicato al tema: "Che cosa fare di
fronte al crollo del sistema finanziario?". Sono intervenuti più di 125
rappresentanti del mondo economico, diplomatico, politico e giornalistico
tedesco e di altri paesi europei. Aprendo i lavori, il direttore dell'EIR
Michael Liebig ha messo a fuoco l'argomento di fondo: la crisi economica
finanziaria mondiale era già galoppante prima del terribile attacco alle
Torri Gemelle di New York e al Pentagono, e l'impatto di quegli avvenimenti
drammatici sull'economia è stato enorme.
  Lo stato in cui versa l'economia USA è stato illustrato da Lothar Komp che
ha infine concluso: "No, non è una depressione, è il sistema che crolla".
  Prendendo in considerazione l'arco della storia recente Lyndon LaRouche ha
spiegato che nel periodo 1945-1963 "l'Europa occidentale, le Americhe e il
Giappone, in particolare, hanno registrato una crescita netta, con un
aumento procapite della produzione fisica, del tenore di vita e
 produttività". All'inizio degli anni Sessanta è però iniziato un declino e
da allora c'è stata "una successione di cambiamenti nel modo di guardare all
'economia", e cioè si guarda alle cifre finanziarie e ai redditi dei bilanci
piuttosto che alla produzione reale.
  Il successo del sistema, nel periodo tra il 1945 ed il 1960, ha detto
LaRouche, è dovuto "al sistema di Bretton Woods, dove l'oro fungeva da
strumento di riserva; era ben regolato, era un sistema protezionistico.
Questo sistema faceva in modo che coloro che ne erano parte migliorassero il
tenore di vita, la produzione, e, più generalmente comprendessero la
possibilità di sviluppo per il futuro".
  I cambiamenti verificatisi tra il 1964-1967 hanno avviato la tendenza
involutiva. Da quando nel 1971 sono stati introdotti i "tassi fluttuanti"
questa tendenza involutiva tende alla bancarotta.
  LaRouche ha sottolineato che "i governi debbono dichiarare il sistema
finanziario in bancarotta e debbono far ricorso alla loro autorità come
governi sovrani, individualmente e in cooperazione tra di loro, per
riorganizzare il sistema in bancarotta".
  Tra gli oratori il prof. dott. Wilhelm Hankel, ex capo economista del
Kreditanstalt für Wiederaufbau ed ex presidente della banca statale dell'
Assia, appartiene al gruppo degli accademici che in Germania hanno sostenuto
l'incostituzionalità dell'introduzione dell'euro. Il dott. Nino Galloni,
direttore generale del ministero del Lavoro italiano, ha presentato un
documento in cui solleva la necessità di trovare un'alternativa al "modello
del dollaro" ed ha proposto "lo svincolamento dell'euro dal dollaro e un suo
riferimento all'oro (un ritorno al "gold exchange standard") e un
allargamento dell'euro-gold al rublo-oro in modo di formare un'unica moneta,
un'unica area monetaria".
  Sono inoltre intervenuti Jacques Cheminade, candidato alla Presidenza in
Francia nel 2002, che ha presentato l'idea di un "euro aureo", il dott. Kurt
Richebächer, la professoressa Tatyana Koryagina dell'Istituto di ricerca
macro-economica del ministero dell'Economia e Commercio russo. Il prof. Yuri
Gromyko dell'Accademia della Cultura e l'Istruzione di Mosca ed Helga
Zepp-LaRouche.
  Andy

grazie Andy, articolo molto interessante.
non ti ho risposto prima ma lo faccio ora, per me l'oro in  una situazione
come questa è più di un bene rifugio, è la moneta per eccellenza... se
vogliamo la prima e l'unica. Le politiche monetarie degli utlimi 5-7 anni
hanno distrutto il valore delle monete cartacee, e la crisi che sta per
svelarlo è appena cominciata. E' vero come hanno detto alla conferenza... (e
se hai altri link in merito fammeli avere, grazie, ho intenzione di
scriverci un articolo) viviamo in un sistema in BANCAROTTA che si regge
oramai sulla fiducia di chi accetta quella carta per un valore che non ha
più.
HNB


 trovato da solo, grazie
Tratto da Etruria Oggi:
Nel corso degli ultimi vent'anni il ruolo dell'oro è diventato sempre meno
chiaramente definito, essendo considerato oggi in parte come attività
finanziaria, in parte come una merce e in parte come un bene di consumo di
lusso. Prendere in considerazione una sola di queste caratteristiche e
dimenticarsi delle altre può rivelarsi rischioso. L'oro rappresenta infatti
una attività reale in grado di rivalutarsi in presenza di alti tassi di
inflazione e in periodi di crisi può rivelarsi per un paese un'importante
riserva di valore da utilizzarsi come garanzia "di ultima istanza". Pochi
lustri non possono farci dimenticare la funzione monetaria che il metallo
giallo ha svolto per millenni. La considerazione dell'oro quale "bene
rifugio" è tornata di attualità dopo i tragici eventi dell'11 settembre u.s.
e le notevoli conseguenze che essi hanno prodotto nei mercati finanziari
così come nell'economia reale, già minata da una fase di recessione. Come
reazione anche istintiva agli attacchi terroristici molti operatori hanno
dirottato risorse verso l'acquisto di attività in oro, principalmente
finanziario, e ciò ha fatto lievitare i prezzi di oltre 20 dollari per oncia
in pochi giorni. E' inoltre sensibilmente aumentata la domanda per acquisto
di oro fisico da parte della comunità dei risparmiatori, sia in forma di
monete sia di placchette. Negli Stati Uniti nel corso delle ultime settimane
il volume delle vendite ai privati è quintuplicato. Lo scenario attuale fa
quindi ritenere che nel breve termine vi siano buone possibilità che il
prezzo dell'oro possa mantenersi su livelli sostenuti. La vera questione,
sulla quale gli esperti si dividono, è se tali livelli di prezzo siano o no
sostenibili nel più lungo termine. Prendendo in considerazione i
fondamentali del mercato per una analisi di più ampio respiro, si può
affermare che uno dei fattori critici che guiderà nel tempo il prezzo dell'
oro sarà il lato della domanda. Circa l'80% dell'oro viene acquistato dall'
industria dell'oreficeria e il rimanente viene impiegato per applicazioni
nel campo dell'elettricità, elettronica, ecc. A fronte di una domanda annua
di circa 3.150 tonnellate vi è una produzione mineraria che si aggira sulle
2.250 tonnellate. La differenza viene colmata tramite il canale delle
vendite ufficiali (banche centrali) e dalla raffinazione di scraps, i
residui di lavorazione o di oro proveniente dal settore privato.
Considerando che le riserve auree delle banche centrali ammontano a circa
32.000 tonnellate e che l'attività di vendita da parte delle autorità
monetarie è relativamente poco sensibile ai prezzi, difficilmente vi potrà
essere un eccesso di domanda tale da far lievitare le quotazioni. Il grosso
rischio viene dal lato della domanda, cioè dal settore della gioielleria, il
quale è sempre più esposto alla concorrenza di altri beni di consumo di
lusso e che, in periodi come quello attuale, è il primo a risentire di un
calo nella propensione al consumo da parte delle famiglie. Ne sanno qualcosa
le aziende italiane che esportano negli USA e che stanno registrando un
sensibile calo degli ordinativi, atteso e fisiologico quello dovuto alla
fase di recessione economica, ma più incerto e difficilmente quantificabile
quello che potrebbe caratterizzare l'ultimo trimestre dell'anno. Un recente
sondaggio americano è riuscito tuttavia a dare un quadro meno pessimista,
evidenziando come il 40% degli intervistati si dichiari disposto a
effettuare acquisti di gioielleria nel prossimo periodo di festività. Un
corollario che può sembrare banale riguarda le quotazioni dell'oro. E' vero
che per convenzione internazionale si valuta l'andamento del mercato facendo
riferimento ai prezzi in dollari Usa, ma si deve anche tener presente il
valore dell'oro nella moneta locale del venditore o dell'acquirente. Un
soggetto italiano che pensasse di investire in oro una quota dei propri
risparmi, dovrà tenere conto delle aspettative di variazione del prezzo dell
'oro in dollari per oncia e incrociarle con le attese circa l'evoluzione del
rapporto di cambio Euro/Dollaro. Mentre dal gennaio 1996 ad oggi i prezzi in
dollari sono scesi del 30% da $ 415 a $ 290, nello stesso periodo le
quotazioni in lire sono rimaste sostanzialmente sugli stessi livelli, anche
se con forti oscillazioni intermedie. Il privato ha oggi la possibilità di
acquistare oro non solo in forma di gioielleria ma anche di lingotti di oro
fino o di prodotti finanziari in oro, avendo sempre ben presente le
molteplici caratteristiche di questo bene prezioso e di come può mutare nel
tempo il peso relativo dei vari fattori in grado di guidarne le oscillazioni
di prezzo.

http://donna.supereva.it/finanza/articoli/oro42002
La fonte non sarà attendibile ma può rappresentare l'altra faccia della
medaglia.
Andy

sto leggendo nuermosi articoli dell'EIR
http://www.larouchepub.com/other/2002/2924fannie_mae.html
questo č pazzesco..
grazie andy
HNB
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
Spiacente , non sono io

 sto leggendo nuermosi articoli dell'EIR
http://www.larouchepub.com/other/2002/2924fannie_mae.html
Potrei impiegare un mesetto per leggere questo.
Confido in una tua sintesi.
Un genio quel La Rouche vero !!!
Andy

> Confido in una tua sintesi.
arriverà, sono d'accordo sull'housing bubble, mi è bastato vedere un collega
vendere la casa in settimana a Londra... pagata 110 mila £ nel maggio 97
l'ha rivenduta a 250£ in soli due giorni!!! se tieni conto che qua apri un
mutuo pagando anche il 5% del valore della casa... ci ha fatto al netto di
spese varie 130 mila pound in 5 anni (450 milioni) con un investimento
iniziale di neanche 30 milioni.
TB
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