Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Salve

Ciao a tutti.
Ho dato un occhio ai vostri messaggi e vedo che regna la calma,
incredibile!!!
Senza loffff, ma che dico loffff, fffffffffffffffff, tutto è tranquillo.
Mi dispiace di non partecipare più spesso alle vostre discussioni, ma
ultimamente non ho proprio tempo di scrivere nè di seguire bene il mercato.
Dico comunque la mia.
E' abbastanza chiaro che ci siamo scostati abbastanza dalla borsa americana,
le prospettive future nostrane sono assai diverse di quelle americane, ormai
se ne stanno rendondo conto un po' tutti, ovvero non la seguiamo quando
sale, amplifichiamo quando scende, non è un fattore che lascia tranquilli, è
un po' il comportamento dei CW Citibank per intenderci, cioè il mib30 come
CW di wally.
La mia senzazione è che il mercato non crolli di brutto, infatti se continua
a scendere un po' per volta si scarica dolcemente, gli indicatori si
scaricano, l'RSI si porta in area ipervenduto e qualcuno compera sostenendo
le quotazioni anche in momenti difficili come questo.
Questo vale fino allo scadere dell'OPA su telecom, Telecom infatti è un
titolo molto pesante, e finchè resta su, aiuta tutto il listino, certo che
alla fine dell'opa non sarei tanto tranquillo.
Si potrebbe ipotizzare ad esempio un scenario di questo tipo:
Olivetti non raccimola una quota consistente di azioni telecom, anche se ne
rastrella tante, si rientra nella zona tra il 30 e il 60 pct circa, cioè la
percentuale fatidica in cui Roberto C. si riserva la facoltà di decidere se
tenere o no le vostre azioni. Se si tira indietro, ritornano sul mercato
milioni di azioni che pensavano di essere vendute, molto probabilmente
pensando già all'incasso e a come spendere i soldi, ci sarà sicuramente un
effetto negativo sul titolo che potrebbe portarsi bruscamente attorno a
7,5-8 ? trascinandosi giù tutto il listino.
Poi l'affare Tecnost non è chiaro, con un flottante del 5 pct la valutazione
attuale non ha senso, e in caso di riuscita dell'opa, saranno le tecnost a
crollare per via della voglia di monetizzare l'"affare" o l'in.......
C'è però in caso di riuscita dell'opa da tenere presente che tutta la
liquidità che arriva dall'esterno, (i soci di olivetti che cacciano il grano
per comprarsi buona parte di telecom e che va in mano ai vecchi possessori
di telecom) che potrebbe avere una ricaduta positiva sul listino in quanto
potrebbero impegnare il grano per l'acquisto di altre azioni.
Se io avessi telecom non rischierei e le venderei in contanti a prezzo di
mercato prima dello scadere dell'opa. Bene chi le ha già vendute a 10 ? o li
vicino, ma cmq le venderei pure ora.
Dandole ai furbastri infatti, che si riservano la facoltà di accettarle
oppure no, si rischia di prendere una doppia cantonata, 1) non si possono
vendere (le telecom in caso di non riuscita dell'opa) se non quando è troppo
tardi, 2) in caso di riuscita si vanno a vendere le tecnost ma le tecnost
crollano, sia in un modo che nell'altro l'affare non lo vedo in modo chiaro,
quel modo chiaro di vedere gli affari tipici delle OPE che fanno altrove.
Tenete presente che l'opa scade statisticamente in un brutto periodo,
proprio quendo sell in may and vafffffff come dice bony.
Un saluto a tutti, passo e chiudo.
gianlux

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il messaggio non è mai partito, avevo sempre il messaggio su posta in
uscita, invece....la tin non si smentisce mai, di sera è impossibile
navigare e usare il servizio di posta elettronica, non mi collego mai al
server, nè a quello di posta nè a quello delle news, alla mattina invece
tutto bene, segno che sono loro che non vanno.
Saluti
G.

 gianlux
OK su tutto e potrebbe andare in effetti così. (anzi è probabile).
Ma tutto questo è comunque frutto della speculazione e della ricerca di
un facile guadagno.
Se parliamo di Telecom e delle incognite su questo titolo dobbiamo anche
chiederci quale altro titolo ha maggiori potenzialità di crescita
rispetto a quello telefonico, in Italia.
Mancandoci al momento qualche titolo Internet, come negli USA, cosa ci
resta oltre ai telefonici che siano in grado di crescere con certezza
quasi assoluta nel futuro ( gestendosi peraltro in Italia anche la fetta
più grossa del mobile e di Internet stesso?).
Uno potrà anche rischiare di non speculare sul breve con Telecom ( e
comunque mi sembra che siano solo gli ultimi che avranno eventualmente
qualcosa da dire) ma in prospettiva è un titolo destinato a
quintuplicarsi almeno nei prossimi cinque anni (sempre che non la
facciano a pezzi!).
Neanche per le banche la vedo poi così nera, pur costandomi parecchio al
momento.
Perchè? Perchè avranno pure, in futuro, i loro problemi con la
concorrenza europea (e mondiale) ma gli sportelli ce li hanno loro ed il
mercato nostrano passerà sempre da lì.
In più in Europa sono anche considerate sottoquotate.....per cui, come
sempre è stato...se ribasso ci sarà, (ammesso che quello che già abbiamo
non sia più che sufficiente) sarà temporaneo e non influirà sui titoli
"buoni".
Meglio preoccuparsi per i titolini speculativi, qualcuno potrebbe anche
restare sul terreno (e si leggono con insistenza anche in questi giorni
sul ng frequenti raccomandazioni di buy su alcuni di essi - la
maggioranza non fa utili da un decennio!!!).
Saluti
Bob

Ciao Gianlux, complimenti per la tua analisi. Lo so che i complimenti di una
rapa-borsa sono robetta, però a me l'istinto me lo diceva da tanto tempo che
'sta opa poteva dimostrarsi infida, come del resto attestano i miei msg in
merito da un mese e mezzo in qua. A cominciare da quello in cui esclamavo
"maledetto C. !". Tempo dopo, in un'altra discussione, uno mi rispose al mio
scetticismo:  "Se non c'era lui le Telecom non crescevano così tanto!" e io
ribattei:  "Ha ingessato il mercato".  Ma sì, lasciamola dire quella lì che
di borsa non ne capisce niente! E' vero.  Però le antenne chi ce l'ha le usa
in ogni frangente, anche in quello che lo coglie all'improvviso.
E'automatico.
Di seguito infatti lo stesso Carlo De Benedetti durante un'intervista ne ha
preso le distanze. Diplomazia, opportunismo ? Comunque un modo intelligente
per salvare la faccia. Poi è venuta la volta di Agnelli. Solo da un paio di
giorni cominciano a sorgere dubbi anche in una piccola percentuale del NG.
Ma intanto lui ha già incassato il 45 se non il 65% di Telecom. Ci faremo
male tutti, temo. Anche quelli che dalla faccenda sono rimasti fuori.
Se ho scritto delle cavolate, magari così fosse!
bacioni,
margherita

 Bob
Il fatto che qualcuno dice che siano sottoquotate non significa che lo siano
davvero, infatti le banche italiane sono statiche e ferruginose, con una
forte componente sindacale, con molti dipendenti in esubero, gli sportelli
completamente automatici, come quelli che ci sono in america per esempio non
si vogliono fare altrimenti metà dei dipendenti andrebbe a casa.
Vivono nel lusso più sfrenato, loro stanno in un limbo quando tutto attorno
le aziende e i privati stanno sempre peggio, prima o poi saranno contagiate
dal malessere e se non si sbrigano con la ristrutturazione, di modo, di
metodo, di personale in esubero, di costi e commissioni etc. gli stranieri
gli faranno vedere i sorci verdi tra qualche anno.
Ora per non lasciare campo libero agli stranieri in vista della
liberalizzazione del mercato stanno aprendo sportelli ad ogni angolo di
strada, ma poi sportelli lussuosi con una raccolta bassa (i soldi più o meno
in questo periodo sono sempre gli stessi, anzi anche meno perchè tanti
stanno andando all'estero, gli sportelli aumentano) comporterà un'ulteriore
perdita di efficienza, a quel punto saranno un ottimo boccone per gli
istituti stranieri.
La canibalizzazione dell'italia è già in atto, si chiama germanizzazione.
Mi dovrò studiare un po' di tedesco, mi sa che per il futuro è molto utile.
Ciao
Gianluca


se passa bene, arriva denaro fresco, se non passa sarà un male per tutti
perchè è stato fatto solo danno dalle varie e violente speculazioni che ci
sono state su questo titolo.
Se vedi il mio messaggio multiplo non preoccuparti, è la tin che non va, per
gli altri invece che vedi multipli portesti aver preso un virus da te tanto
invocato di nome ffffffffffff :-)).
Se nel mio messaggio dopo le scritte 7,5-8 oppure 10 euro vedi un punto di
domanda invece che vedere il simbolo dell'euro, significa che non hai nel
tuo pc il font dell'euro, che si può scaricare dal sito micro$$$oft.
I messaggi scaricali tutti insieme, poi leggi fuori linea se non vuoi
ingrassare telecom, per farlo dai un'occhiata alla guida, io ora uso outlook
5 se usi il 4, vai sopra il news it.economia.borsa, poi con il destro
proprietà mi pare, poi su messatti imposti scarica tutte le intestazioni e
corpo dei messaggi, quindi scarichi i messaggi in automatico e velocemente
(se non usi il server della tin; altrimenti lentamente) da leggere poi fuori
linea, quindi 1 solo scatto anche per leggere 80 messaggi.
Ciao
Gianlux

Anch'io ho sbagliato: 45.000 (invece del 65%) che gli hanno già portato in
bocca scodinzolando come i simpatici cagnoni della pubblicità. Ma non è
questo che lamento. Dal mio punto di vista l'Opa riesca o non riesca, il
danno lo sta provocando durante il suo itinerario. Difatti non credo che i
ribassi ci vengano da dove la stampa dice (Serbia, dimissioni Rubin, crac
russo, etc) ma proprio dal coinvolgimento psicologico in base all'affair
"Colaninno-Bernabè".
Giudizio sicuramente personale, ma sereno. Dato che non possiedo le Telecom,
che la Telecom vista dalla parte dell'utente mi è antipatica, e che l'opa in
se stessa non mi coinvolge affatto.
Tu ricordati sempre che fai parte della schiera dei miei angeli custodi,
quindi non ti assentare più tanto a lungo.
margherita

Salve Gianlux,
sono di nuovo d'accordo con te e tantopiù sul fatto che comprando meglio
si guadagna di più.
Dicevo solo che non è un dramma, probabilmente, vedersi a momenti
svilire certi titoli guardando in un'ottica di più lungo periodo.
Per le banche è logico, come per tutte le altre aziende "interessanti"
italiane, che si preparino - come tutti noi del resto - a studiarsi un
pò le lingue straniere.
Vero anche che c'è da cambiare molto nel sistema e che molti dovranno
trovarsi una nuova occupazione - è nella logica del mercato - ma è anche
sempre pur vero che saranno sempre le stesse - controllate magari da
banchieri prussiani - a gestire il mercato del risparmio in Italia.
Quindi le prospettive non si possono dire buone, diremo che sono
obbligate...un pò come per la Telecom.
Se parlassimo di Fiat allora il discorso cambia: una volta rappresentava
quasi la Telecom nel settore automobilistico italiano, oggi che la gran
parte di tutti noi compra prodotti tedeschi o jap (Genio escluso che
aspetta di incassare i suoi CW e poi si ricompra un'altra SL magari 600
questa volta!) ha prospettive ben diverse anche in caso di fusioni
(improbabili) o di acquisizioni (nel senso che viene comprata).
L'Europa c'è già ma rimarrà un concetto un pò astratto ancora per
parecchio tempo in certi settori.
Nel frattempo studiamoci meglio l'inglese ed il tedesco!
Ciao
Bob

 wrote in message 7he4o0$eu1$1...@nslave1.tin.it...
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Non è colpa di TINl, è OUTLOOK che fa così. Usa Agent e vedi che non
ti succederà più.CIAO.
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