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Titolo: Dove va la borsa

Buonasera a tutti!
Seguo da qualche mese questo NG e sono investito in borsa dai tempi di ENI2.
Dopo le vacche grasse degli ultimi 2 anni, a tutt'oggi (con un investimento
medio di 20-25 milioni) ho portato a casa circa il 6% dall'inizio dell'anno.
Non ho calcolato se ho sovra o sottoperformato l'indice, ma il mio problema
è un altro (che è poi il dubbio di tutti): e adesso? In pratica devo
decidere se continuare ad essere esposto su Piazza Affari per circa il 60%
(il resto è liquidità) o se è il caso di portare a casa qualcosa (su alcuni
titoli come Compart o TIM sono in leggera perdita). Ho letto numerose ed
approfondite analisi sulla situazione attuale, e - nonostante un inguaribile
ottimismo - comincio a mutare il mio sentiment. Ora chiedo (in particolare
ai "crollisti" - come definiti mi pare da Bonifacio qualche tempo fa):
perché la borsa dovrebbe crollare? Nel biennio 97-98 il calo dei tassi di
interesse, lo sforzo per entrare nel primo gruppo dell'Euro, la locomotiva
Wall Street hanno trascinato il nostro listino verso performance
stratosferiche, avvicinando moltissimi investitori alla Borsa di Milano.
Concordo sul fatto che oggi la situazione è peggiorata, ma è peggiorata così
tanto da far ripiegare il listino fino a livelli così bassi? (ho letto
di -20/-30% ed oltre) Alla fine di dicembre 1998 il mio sentiment era per
una crescita della borsa italiana del 10-15% nel corso del 1999. Io penso
che un rialzo dei tassi di circa 50 punti base entro fine anno ci sta:
sarebbe così traumatico per la nostra borsa. Dopotutto finalmente mi sembra
che si stia cominciando a parlare di ripresa economica, e la speranza è che
i vantaggi della moneta unica si comincino a sentire. Anche i vari processi
di ristrutturazioni, fusioni ed acquisizioni potrebbero dare una spinta
verso l'alto. Per non parlare dei futuri collocamenti (ho letto da qualche
parte che la Borsa spa punta a raddoppiare il numero delle società quotate -
entro quando non so... :-)).
Insomma, nonostante tutto, rimango positivo sulla nostra borsa, anche se
gradirei veramente il consiglio delle voci che mi sembrano più autorevoli di
questo NG: Cafarelli, Piccinini, Melli, Valli, Maggiori, Savino (il più
divertente, pur nei suoi eccessi), senza però escludere nessun altro...
Ringrazio anticipatamente quanti vorranno rispondere alle mie
considerazioni.
Giovanni Battista Cattani

Allora, caro Giamba, intanto ti ringrazio per avermi messo (immeritatamente) in compagnia di persone più autorevoli ed esperte di 
me.
Passando alla nostra Borsa, posso darti due indicazioni: una tecnica, l'altra fondamentale.
Analisi tecnica
Come dicevo a zio Pippa l'altro giorno c'è una trendline ribassista che tiene il Mib30 sotto pressione e che dura da un anno con 
minimi via via decrescenti.
La trendline che aveva guidato il rimbalzo da ottobre ai primi ' 99 è stata definitivamente rotta a metà aprile e quindi non deve 
essere più considerata.
In compenso c'è una trendline rialzista che dura da tre anni ma che attualmente staziona sotto i 30000.
Quindi finchè restiamo in questa zona (30000-36500) siamo COMUNQUE in un mercato rialzista di lungo periodo.
Se addirittura si sfondasse 37000 "rischieremmo" di trovarci addirittura a 50.000.
Analisi fondamentale
Rispetto ad un anno fa lo scenario di fondo è radicalmente mutato.
Un anno fa i tassi erano ancora in una fase discendente, sia per la convergenza-Euro che in Europa in generale, e le aspettative 
erano migliori. Ora i tassi hanno interrotto una trendline rialzista che durava addirittura dal 1995 e, dai minimi di inizio anno, si sono 
riportati sul livello di un anno fa ( e continuano a salire ), noi (inteso come Italia) in compenso ci siamo lasciati alle spalle un 1998 
che non ha rispettato le stime di crescita, siamo alle prese con un 1999 che rasenta la stagnazione, speriamo che nel 2000 le cose 
migliorino, ma nel frattempo l'inflazione è prevista in salita...(insomma non esattamente un quadro roseo).
Va be' dirai tu, ma cosa c'entrano i tassi con gli utili e le quotazioni di borsa?
C'entrano per almeno due motivi.
Il primo è che tassi più alti comportano sempre per un'impresa costi più alti per gli interessi sui debiti
( e guarda che tutte le aziende che non siano bancarie o assicurative sono indebitate) con conseguenze dirette sugli utili.
Il secondo è invece più sottile e va individuato nella concorrenzialità dei bond rispetto al mercato azionario.
In fin dei conti cosa sono azioni, bond e obbligazioni?
Semplicemente dei mezzi per investire il denaro.
Ora se io compro un BTP quinquennale (mettiamo a 100 lire) che mi rende il 4% netto cosa posso aspettarmi per i prossimi 5 anni? 
Cinque cedole da 4 lire e infine il rimborso del capitale.(Totale 120 lire, senza reinvestire le cedole)
E cosa mi dovrei aspettare da una azione pagata 100 lire oggi perchè sia concorrenziale rispetto a un BTP?
Che allo scadere dei prossimi 5 anni io abbia una azione che fra dividendi e utili non distribuiti valga ALMENO 120. 
Ti faccio un esempio pratico.
Ora come ora Telecom vale oltre 20.000 lire e ha un utile
di 380 lire per azione. Se anche l'utile salisse del 10 %
l'anno per i prossimi 5 anni (Bernabè stimava il 5 per i prossimi 3 anni, io esagero volutamente), allo scadere dei 5 anni ci saranno 
stati utili per 418,460,506,556,612 lire (totale 2560 lire circa).
Quindi a scadenza io avro' un azione che mi rende circa il 2,5 % e maturato utili per circa il 12 % sul capitale investito (contro il 20 % 
dei BTP).
A questi livelli quindi un'azione come questa non è competitiva se non in un'ottica puramente speculativa e cioè sperando che ci 
sia qualcuno più "fesso" di me che me la compri per un prezzo decisamente superiore.
In un mercato moderno i rendimenti obbligazionari e azionari devono tendere sostanzialmente alla parità (tenendo naturalmente 
conto delle prospettive delle aziende ), altrimenti si crea un divario che prima o poi tenderà a riequilibrarsi magari con effetti 
drammatici ( cosa vuoi, io sono un "crollista" ).
Per finire, non conosco come sia composto il tuo portafoglio nè quale sia la tua propensione al rischio, quindi non esprimo 
valutazioni, ti consiglio solamente di osservare attentamente i P/E delle tue azioni e, qualora il P/E previsto fra due/tre anni fosse 
superiore a 25/30 liberartene, magari approfittando di eventuali strappi.
Cordiali saluti
Michele Valli

 divertente, pur nei suoi eccessi), senza perň escludere nessun altro...
Accostami pure a tutti compreso Savino,
ma non paragonarmi nemmeno un po' a Melli
perchč se avessi dato ascolto a lui ed ai suoi ebrei
sarei molto piů povero.
Bony.

 wrote in message 1104_931640731@miki...


Grazie Michele per l'analisi precisa ed approfondita, che purtroppo ha
ulteriormente peggiorato il mio sentiment...
Mi restano alcuni dubbi (su alcuni punti non ho capito io, su altri sono
d'accordo solo in parte).
1. Giustamente (vedi esempio Telecom) valuti un titolo sulla base degli
utili attesi... ma nel biennio 97/98 si scontavano gli utili dei seguenti 50
anni? Come ha fatto la borsa a salire dell'80% o giù di lì in due anni?
2. Cosa intendi dire quando affermi che i rendimenti obbligazionari ed
azionari devono "tendere alla parità"? Che dovrebbero essere uguali? E il
premio per il rischio?
3. I tassi: il collegamento con le quotazioni di borsa mi era chiaro, in
particolare per quanto riguarda l'indebitamento: ma davvero un aumento di 50
punti base (ammesso che arrivi) sarebbe così catastrofico? Il ribasso di 50
punti della scorsa primavera non ha poi sortito effetti particolarmente
benefici sui corsi azionari.
4. Considerazioni sparse: come dicevo nel mio precedente messaggio, non è
che fusioni, acquisizioni, ristrutturazioni, nuovi collocamenti potrebbero
da soli sostenere il listino o almeno non farlo crollare nei prossimi mesi?
E poi: oggi come oggi la borsa segue bene o male il ciclo economico: non
potrebbe ora succedere il contrario, cioè essere la borsa stessa a sostenere
e trainare l'economia? E se la borsa si auto-sostenesse come secondo me
avviene negli States da qualche tempo a questa parte? Sono ragionamenti
campati in aria?  Penso inoltre che prima o poi il ruolo di locomotiva della
crescita mondiale dovrebbe passare dall'America all'Europa... non credo che
negli USA si possa continuare così per sempre, e non credo neppure che siamo
alle porte di una fase di recessione...
5. Il mio portafoglio è molto semplice: di Compart e TIM in leggera perdita
ho già detto. Ci sono poi ENI e Telecom risparmio in discreto utile... come
dicevo se venerdì vendevo tutto ai prezzi di chiusura avrei portato a casa
un 6% in questi primi sei mesi. Ho una notevole propensione al rischio
(accidenti a me!), tant'è che sono investito su Piazza Affari al 60%, però
mi trovo nella necessità di liquidare almeno una parte del mio portafoglio.
In ogni caso grazie ancora della risposta e dell'attenzione... purtroppo è
stato l'unico parere (o il primo... spero!). Sarei stato contento anche di
sentire un rialzista, ma ormai sembriamo rimasti in pochi. Ciao a tutti.
G.Battista.
mva...@freemail.it
 ha scritto nel messaggio <1104_931640731@miki>...


Sempre più difficile, al prossimo giro anche senza rete
( ma intanto ho beccato anche i complimenti di Piccinini, grazie Sergio).
Andiamo con ordine.
1) No , la salita era dovuta innanzitutto alla discesa dei tassi in corso(ricordiamoci che si sapeva che entro il 99 i nostri tassi 
avrebbero avuto una convergenza con quelli tedeschi, che nel 97 erano un ble po' più bassi dei nostri) e agli utili delle imprese che 
sarebbero saliti anche grazie alla dual income tax (minore imposizione fiscale).
Alla luce di questi due fatti la nostra Borsa era notevolmente sottovalutata.
2)Il denaro alla fine va dove viene remunerato meglio, quindi i rendimenti alla fine tendono a equivalersi.
Per quel che riguarda il premio di rischio.
Il premio di rischio va differenziato dalla propensione al rischio. Il premio di rischio dovrebbe far sì che il rendimento azionario debba 
essere più alto rispetto all'obbligazionario (proprio per bilanciare il rischio di cadute) mentre la propensione al rischio tende in maniera 
opposta ( mi accontento di un rendimento minore sperando in una rivalutazione dal capitale). Nel mio ragionamento
li ho annullati perchè tendono ad equivalersi.
3)Ecco questo è un punto cruciale, qui entra in ballo la matematica (materia che mi appassiona sempre).
Allora, un aumento di 50 punti base non è un granchè in assoluto, può diventare piccolissimo o enorme in percentuale (dipende da 
qual'è la base).
Il p/E ottimale è uguale al rapporto fra 100 e il rendimento obbligazionario (espresso in punti percentuali)
Quindi ad un tasso(atteso) del 2.5% il P/E (atteso) ottimale è uguale a 100/2.5=40 mentre al 3% è 100/3=33.3.
Quindi, in un caso del genere, se io ho un' azione che vale 100 e rende 2.5 di utile il valore di quell'azione dovrebbe scendere a 
33.3*2.5=83.25, quindi una discesa del 16.67%.Se i tassi salissero di un altro mezzo punto il valore dovrebbe scendere di un altro 
14.25 % perchè il p/e accettabile sarebbe di 100/3.5=28.57 e 28.57*2.5=71.4, ecc)
4) Altro punto cruciale. I nuovi collocamenti sono una buona cosa ma allargando la platea di titoli disponibili
si può togliere l'atttenzione dai soliti titoli che finora hanno sostenuto da soli il listino(vedasi Telecom che da ottobre ha fatto il 
250%). Fusioni e acquisizioni creano sempre grossi entusiasmi, ma hai notato che a parte Telecom non c'è stata un'OPA degna di 
questo nome (tutte fusioni con scambi di figurine "Ti do' una delle mie per due delle tue", nessuna crea liquidità), e poi bisogna 
vedere che effetti genereranno quelle fusioni.
Il fatto poi che l'economia possa rilanciarsi facendo perno su un aumento dei corsi di Borsa come accade negli USA (dove tutti 
consumano più di quel che guadagnano solo perchè le loro azioni nel frattempo sono salite) io lo auspico come mi potrei augurare 
un cancro. Quando la ricchezza è solo sulla carta fa presto a bruciare.
5) Per quel che riguarda il tuo portafoglio non ho seguito molto la Compart negli ultimi mesi, meglio la Tim rispetto alla Telecom (ma 
tutte e due sono carissime), ottima l'ENI (con un petrolio e un dollaro così alti gli utili sono sicuramente in forte aumento)
Ciao
Michele Valli
P.S. L'ora del messaggio è sbagliata, ora sono le 13.45.
Corro a vedermi il G.P.( ma oggi sarà veramente dura, speriamo bene. Forza Ferrari !!!!)

Appunto, come dicevo nel P.s
Pronti, via SChumacher fuori
AAGGHHH!

( ma intanto ho beccato anche i complimenti di Piccinini, grazie Sergio).
Chiarissimo, limpido!
Grazie!