Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: mancanza di accuratezza in ISDA

Ho appena finito di leggere ISDA, e mi sono accorto che l'autore e'
estremamente approssimativo. Tutti dicono che abbia creato un mondo
dettagliato e verosimile, ma dov'e' questa verosimiglianza? Ci sono un sacco
di cose assurde ed improponibili. Faro' solo qualche esempio:
- Mordor ha un esercito innumerevole di orchetti, decine e decine di
migliaia. Avete presente le risorse necessarie a muovere un esercito simile?
La quantita' di cibo necessaria? Eppure Mordor e' una terra desolata, ove
non si puo'coltivare niente di niente, gli orchetti dovrebbero essere tutti
morti da tempo. E poi, questi orchetti non hanno una societa' definita! Chi
li comanda, come sono organizzati? Vivono in citta', in tribu' nomadi? Nulla
di tutto questo e' spiegato, e' assurdo!
- La contea. Non ha un'organizzazione sociale, e' una specie di anarchia.
Assurdo, non e' mai e dico mai esistita una societa' del genere sulla terra!
E poi non si capisce di che vivano la maggior parte degli hobbit. Tranne
Samwise che fa il giardiniere, tutti gli altri hanno soldi che non si
capisce da dove gli vengano. Certo, magari hanno delle terre coltivate da
contadini, ma questo Tolkien non lo scrive da nessuna parte, ed e' una
gravissima mancanza.
- Il livello tecnologico raggiunto nella TdM e' inconcepibile in una
societa' quasi senza commercio. I nani sono in grado di costruire le miniere
di Moria, esiste perfino la polvere da sparo, si capisce benissimo, eppure
non vi e' una classe di mercanti forte.
- I nobili, poi! Questa TdM vorrebbe somigliare al medioevo, ma i nobili
medioevali non hanno niente e dico niente in comune con quelli dell'Europa
storica!
I casi sono due: o Tolkien era un grande ignorante di storia, oppure ha
volutamente trascurato certi aspetti per venire incontro ai gusti del
pubblico.
Insomma, non e' che sia tanto male, ma secondo me l'errore di Tolkien e'
stato concentrarsi troppo su alcuni aspetti (ad esempio i linguaggi o le
genealogie, che ammetto essere ben curati) tralasciandone volutamente altri.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from right
when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

"Elendil"  wrote:
[CUT]
ROFTL. 
Aragorn
Non ancora re
Altro errore del SdA: i cosiddetti Re taumaturghi guarivano piu' che
altro malattie della pelle. Altro che Case di Guarigione!  Ma Toliien
non se l'e' letto, Bloch?
www.colossaeumcomics.com
I supereroi come non li fa pi' nessuno
I supereroi come nessuno li ha mai fatti

ciao
Io non odio te ne' amo Elendil, ma permettimi di intervenire nella
questione, portando il discorso sul fantasy.
Io ho apprezzato molto il post di Elendil, e non ho condiviso affatto
il tuo, proprio perche' non sento affine il tuo " modo di leggere".
Non credo che Elendil, o altri, abbiano mai detto che non si puo'
accusare di incoerenza un libro fantasy: il punto e' che la coerenza
e' un valore interno, non esterno. COme ha giustamentesottolienato
anche la documentatissima e coltissima autrice di Ash, Mary Gentle,
non ha molto senso dire che l'assedio al Fosso di Helm nel film su "le
Due Torri" era improbabile: quella battaglia serviva a fomentare, e
fomentava parecchio.
Pensa alla famosa puntata di Buffy "once more with feeling", andata in
onda pochi giorni fa. E' un musical, inserito in una serie dark che
piu' dark non si puo', eppure era dannatamente _coerente_. O era pieno
di errori, visto che non s' possibile che a Sunnydale siano tutti
bravi cantanti?
Se leggi, devi stare al gioco. Anche perche' criticare e' molto piu'
facile che fare. Questo non significa che non si possa criticare in
assoluto: significa solo che dire "Martin e' un ignorante di storia"
e' quantomeno azzardato, visto che Martin non e' un saggista. E ho il
vago sospetto che, nonostante questo, ne capisca molto piu' di me e te
messi insieme. Ma il punto e' un altro: ti piacciono le regole? Si?
Allora leggi ASOIEF. Non ti piacciono? Allora leggiti "L'Autunno del
Medio Evo." Io li leggo tutti e due con piacere, ma non pretendo di
giudicare l'uno alla luce dell'altro.
Poi, e' ovvio, ognuno quando legge ha le sue esigenze, ed e' giusto
cosi'. Altrimenti, i newsgroup sarebbero un deserto.
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
I supereroi come non li fa piu' nessuno



A me non sembra che abbia questo effetto. Le critiche di Elendil a Martin
riguardavano tutt'altro.
Ciao,
Gatsu

> Che nulla hanno a che fare con Aragorn
A> Eeeeeeeh?
Aragorn non appartiene alle CdG:  il suo potere di guarigione si esprime
a prescindere da  esse, e il fato  che i malati che lui  cura si trovino
la` e` puramente  incidentale. In questo senso le CdG  non hanno nulla a
che fare con Aragorn.
A> Che pero' NON e' un problema di interfaccia sociale ma, semmai, di
A> rapporto con l'Altro e, quindi, e' filologicamente considerabile
A> quantomento inesatto.
Aridaje... :-)
A> E, cmq, quelle che ho detto finora sono filologicamente considerabili
A> quantomeno delle immani strxxxxxx. Ero ironico, se non si fosse
A> capito, come lo era Elendil. E' che proprio le odio, le faccine, e
A> quindi non le metto quasi mai...
Male, molto male: vedi poi che ti capita ?
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Franz
Era un post ironico!
Ciao,
Gatsu

genealogie, che ammetto essere ben curati) tralasciandone volutamente altri.
Leggiti tutto bene, cambierai in gran parte idea
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008

guarire dall'Alito Nero.
Che pero' NON e' un problema di interfaccia sociale ma, semmai, di
rapporto con l'Altro e, quindi, e' filologicamente considerabile
quantomento inesatto.
E, cmq, quelle che ho detto finora sono filologicamente considerabili
quantomeno delle immani strxxxxxx. Ero ironico, se non si fosse
capito, come lo era Elendil. E' che proprio le odio, le faccine, e
quindi non le metto quasi mai...
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
I supereroi come non li fa piu' nessuno


 writes:
S> Ma Elendil non dice sul serio. Sta solo facendo dell'ironia [...]
Ah, be', allora... Il thread su Martin non l'ho seguito, dato che ASOIAF
e dintorni  non ho intenzione di  leggerlo finche' Martin non  lo ha fi-
nito: mi sono  gia` scassato gli zebedei  una volta con il duo  W&H e il
ciclo di  Deathgate (arriva un  libro ogni duemila  anni, e poi  un buco
"geologico" prima dell'ultimo, e allora scopri che sono esauriti i libri
centrali: con  Deathgate mi  son preso i  paperback in originale,  e con
Martin faro`  lo stesso; tanto non  e` mica un  gara a chi lo  legge per
primo... o si` ?).
Comunque la prossima volta ci pensa due volte: potrebbe rispondergli uno
piu` saccente di me :-P.
Saluti,
Luca Polo.
P.S.: Elendil, 'na faccina gnente, eh ?


Aridaje... :-)
Stavolta non e' un problema di linguaggio tecnico: e' che quando devo
sparare una caxxxxx, mi piace spararla bene. Sono un perfezionista.
Bye


 cosi'. Altrimenti, i newsgroup sarebbero un deserto.
Già, ma pare che tutti si affannino a dirmi che le mie critiche non sono
legittime. Molte persone (non te in particolare) invece di dire "non sono
d'accordo perchè..." mi dicono "sbagli perchè...". Insomma rifiutano di
discutere l'oggetto delle mie critiche perchè "non sono critiche che si
possono fare al fantasy". Questo mi pare un atteggiamento chiuso,
oltranzista, fanatico. E pure un pò prevenuto, cioè motivato più che altro
da un eccesso di amore per Martin di cui mi pare soffra questo ng...
Lo ripeto per la dodicimillesima volta: anche a me è piaciuto molto Martin.
Ma ha dei difetti macroscopici (che pure non pregiudicano la bellezza dei
suoi libri) che molti negano ostinatamente, e questo non mi pare molto
bello...
Cavolo mi sembra che si critichi molto più liberamente Tolkien in questo ng
di Martin.... e francamente mi pare un pò assurdo...
ciao
Satana

 Satana
Il fatto e' che questi difetti macroscopici di cui parli, per alcuni
potrebbero non essere dei difetti (per me per esempio). Io a questi dettagli
non ho neanche pensato mentre leggevo i libri e, adesso che me li hai fatti
notare, non li trovo importanti. Nota bene: le tue critiche sono
assolutamente motivate e oggettive, ma a me, se ASOIAF non e' realistico al
100%, non interessa affatto.
Ciao,
Gatsu

bello...
Il problema e': a te sembrano difetti macroscopici. Ad altri non
sembrano neppure difetti. Ad altri ancora (come me) non sembrano
neppure aspetti della saga. Qui, ripeto, nessuno e' pagato da
Martin...
... o si?


 scrivo. Non la trovo una cosa molto sportiva.
Fami capire: tu scrivi un post dando una tua interpretazione, e nessuno 
puo` permettersi di criticarla? Ma questo e` un gruppo di discussione o un 
monologo?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 scabbia ? :-)
No, alla Forfora (Pratchett docet).


 Sei un grande!!! ^___-
te invece no, se mi quoti 46 righe per rispondere con 3 parole <_<
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

 100%, non interessa affatto.
Ok una tua opinione assolutamente legittima... anche io leggendo Martin ho
apprezzato i suoi libri senza preoccuparmi troppo di queste cose, ma ciň non
toglie che secondo me la mancanza di alcuni elementi e la presenza eccessiva
di altri fa scadere i suoi libri dal rango di possibili capolavori a libri
fantasy belli ma non eccezionali... insomma penso che Martin volendo poteva
fare meglio... (o forse non poteva nemmeno volendo, o forse non voleva, ma
questo non possiamo saperlo...)
ciao
Satana

 Martin...
direi di no, se mi pagasse ne parlerei solo bene :-) Però mentre altri
autori li si può commentare liberamente (pure Tolkien) o addirittura
demolire impunemente e imo anche per ragioni pretestuose (Weis e Hickman)
appena si parla di Martin i fan si inalberano... ecco perdonami ma mi sa che
questa eccessiva sensibilità maschera un pò di coda di paglia: in fondo
anche i fan accaniti sanno benissimo che Martin in alcune cose è
indifendibile (come nel fatto che i suoi libri sanno molto di telenovela...)
ciao
Satana

 monologo?
Non hai capito un tubo, perdona la franchezza.
Elendil ha detto più volte di non essere un fan di Martin, e in merito cmq
stavamo discutendo...
Poi nel thread sul Medioevo sopra si è inalberato per una mia risposta
saccente (lo ammetto) data ad Ataru (che imo aveva dato una risposta
saccente a me) e in risposta ha detto che sono un "coglioncello saccente"
che "si impunta" senza motivo quando il Popolo, Dio, La Patria, e La Verità
hanno dimostrato che Ha Torto.
Io quindi gli ho risposto civilmente che poteva evitare gli insulti, e altre
cose, sempre civili. Lui quindi ha fatto partire questo thread, direi per
attaccare personalmente me. Cosa curiosa, visto che sono io quello che è
stato insultato...
ciao
Satana

 Leggiti tutto bene, cambierai in gran parte idea
l'ho fatto e piu' di una volta, credimi ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di
ridargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i piů saggi possono vedere
tutte le conseguenze.

 ISDA secondo un metro che semplicemente non e` quello giusto.
Luca Polo, sveglia! rotfl :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanitą. Un uomo di 53 anni č stato svegliato
nella notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la
stanza era piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo
attraverso il fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro
l'ascensore. Che perņ era fermo 7 piani sotto. L'uomo č precipitato.
Non era il suo cane. Daniele Luttazzi

 P.S.: Elendil, 'na faccina gnente, eh ?
Francamente, visto il mio nick e visto che la mia partecipazione al NG
it.fan.scrittori.tolkien orgogliosamente mostrata in firma, la faccina mi
sembrava decisamente superflua...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher

genealogie, che ammetto essere ben curati) tralasciandone volutamente altri.
Infatti. Il libro mi e' piaciuto, non posso dire di no. La cosa che mi
da fastidio è che questi errori (perche' tali sono) rovinano la
riuscita finale di un opera nel complesso piuttosto valida ^___^.
A parte gli scherzi, invito Satana a non prendere la buffa parodia di
Elendil come un attacco personale. La sicurezza con cui stavi
difendendo la tua posizione iniziale richiedeva un ribaltamento di
questo tipo per esemplificare la risposta che in molti ti hanno dato. 
Cioe', il problema non e' se ti piace o meno Martin. Il fatto e' che
la tua critica parte da presupposti obiettivamente poco logici.
Apprezza la sincerita': a me hai dato l'impressione di voler far colpo
sul Ng con una posizione che ritenevi essere molto acuta e originale. 
Ma, una delle poche cose che ho imparato nei NG e' che quando si crede
di dire qualcosa di intelligente, ma proprio intelligente, si finira'
per forza di cose a dire cavolate :). E' una legge della logica che
non puo' essere violata, pena la dimostrazione della stessa ^__^. 
A me e' successo e succedera' tante altre volte... tra cui questa ;).
Ciao,
Cirdan.

[snipppp]
guarda, non me lo dire! sto leggendo un tipo, com'e' che si chiama?...
Ah, si', Thierry Pratchett, e, mamma mia! le storie sono assurde, il
mondo e' irrealistico al massimo... ma insomma, vorrei sapere chi e'
il suo editore, che gli ha pubblicato 'sta roba!
Pensa che racconta di una cassa coi piedi che segue il protagonista.
Non so, adesso ci verra' a raccontare che il mondo e' piatto e sta su
quattro elefanti che poggiano su una tartaruga!
Poi c'e' questa citta', Anch Mapork, che e' di un milione di abitanti
ed attraversata da un fiume melmoso. Ma allora l'acqua da dove la
tirano fuori? E poi tutta la citta' e' governata da un singolo uomo,
che sa sempre tutto di tutti. Ma ci sono un milione di persone! e'
assurdo! E la guardia notturna e' composta da 5 o 6 persone. Per un
milione di persone????? follia. 
Ah, poi c'e' il bibliotecario orango; sara' anche comodo per arrivare
ai libri, ma scusa, come fa a riconoscere un libro da un altro? mica
un orango sa leggere...
Spero che nei libri successivi l'autore abbia imparato un po' di
fisica, geografia, storia, biologia ecc.ecc., se no col cavolo che mi
fregano di nuovo a comprarne uno!
Soibhan
IAFo 204
"Thank you, Detritus -don't salute!- ..."

 Anche questo è vero.
La polvere da sparo la possiede soltanto un Istaro, Saruman. Come l'abbia,
non è chiaro. Ma l'ha solamente lui che è un mago al pari di Gandalf
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Si tratta invece di un'evasione coerente, una sfida alla razionalità
combattuta con le sue stesse armi, ma capovolgendo di segno l'energia messa
in gioco, un modo per affermare che della ragione non bisogna divenire
schiavi"

 Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Mi hai ugualmente terrorizzata, e lo sai :PP


indifendibile (come nel fatto che i suoi libri sanno molto di telenovela...)
Martin, grazie a Crom, non ha alcun bisogno di essere difeso. I suoi
libri sanno un po 'di telenovela? Vero, e allora? Questo fa parte
della loro struttura. Diamine, io son venuto su con gli X-Men di
Claremont, e mi piace lo stile-soap, quando e' montato su una storia
possente come quella di Martin: mi piace affezionarmi ai personaggi e
dire "ma guarda che bastardo questo" e "no, non sposarlo!", eccetera.
Sara' che sono scemo, che vuoi farci.
Io credo che Martin, al di la' dei gusti, sia uno degli autori meno
bisognosi di difesa nell'attuale panorama letterario (non solo di
genere). Ottimi intrecci, personaggi a tutto tondo, un'architettura
che, piaccia o no, e' molto stabile... poi, l'effetto puo' farti
schifo (evviva la varieta' dei gusti), ma credo che siano libri che si
difendono da soli. E ripeto: se ti sta tanto sulle scatole, perche' lo
leggi? 


 ha scritto nel messaggio
news:b6l0g7$gqu$1...@newsreader.mailgate.org...
<snip>
Madooooooooonna come siete divertenti... tutti "maitre a penser del pret a
porter svizzero"... ^__^'
Shiri

 storica!
al medioevo?
e chi ha mai detto che dovrebbe assomigliare al medioevo, la TdM e' solo 
la TdM...nient'altro.
p.s.
pensaci sulle cose prima di sputare sentenze, e....almeno cambia nick!
-- 
Rien dell'Oscurita'
Skree Nahan IAFa#49 alla Locanda delle Arti.Fantastiche
Aliryan Do'Urden, drow e felicemente druida  
della Confraternita dei Druidi di Lot

 il suo editore, che gli ha pubblicato 'sta roba!
Oh! Qui si che ci avviciniamo a un argomento interessante? Terry Pratchett
e' incoerente? Personalmente, ritengo che dal punto di vista della
costruzione socio-economica e politica del suo mondo sia una delle piu'
solide in cui mi sia imbattuto. E non sto scherzando.
Saro' sincero: non so se la Ankh-Morpork dei libri della saga della City
Watch potrebbe esistere realmente.. molte delle strutture psicologiche su
cui si basa (l'esistenza di una siffatta gilda dei ladri e degli assassini,
e la stessa natura del vero e proprio "Dittatore Perfetto") sono quanto meno
sull'orlo del paradosso.. pero'.. insomma: qui l'autore si e' reso conto che
in una citta' priva di elettricita' il materiale d'importazione utilizzato
per fare le candele e' un _ottimo_ casus belli..
Dal punto di vista della trama c'e' solo un evento, noto a tutti, in cui lo
stesso Pratchett invoca la potenza del narratore, tra il primo e il secondo
libro. Per il resto, ammessa la logica del mondo, la saga e' nella sua
lunghezza molto coerente..
Ihc'

 leggi?
Di nuovo un argomento che non accetto. Lo leggo perchè mi piace, ma nello
stesso tempo ci trovo dei difetti... Martin mi sembra un pò come Turtledove
(altro autore che stimo e amo molto): quando lo leggi non riesci a smettere,
ma finita la lettura ti lascia poco... Martin mi pare cmq più bravo di
Turtledove, però non c'è molto nei suoi libri che a posteriori mi piaccia
ricordare, qualcosa di cui dire "ah che bella questa scena". Alcune cose ci
sono, ma imo poteva esserci di più...
ciao
Satana

 sul Ng con una posizione che ritenevi essere molto acuta e originale.
Bene io vengo accusato di saccenza, ma sono un paragone di umiltà di fronte
alla tua incredibile arroganza. Ma chi ti credi di essere per decidere cosa
è logico e cosa non è logico ? Ma chi sei tu per decidere di cosa si può
discutere e di cosa non si può discutere ? Ma che titoli hai per affermare
che non ha senso di parlare di certe cose in merito al fantasy ? Ma chi
cacchio ti credi di essere ?
E soprattutto come ti permetti di supporre quello che voglio fare io
scrivendo un thread ?
Prendi i tuoi pregiudizi da malato di mente e strozzatici !
Abbi il coraggio di ammettere che sei un arrogante che non sopporta di
essere contraddetto, e và all'inferno !
Satana

onda pochi giorni fa. 
Fantastica! Un capolavoro, anche se mi sono perso un considerevole
numero di puntate e non ci capisco piu' nulla ^__^;;
"Ehm... si, non dobbiamo correre subito a casa a consultare dei libri
di magia!"
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

essere contraddetto, e và all'inferno !
Non staro' a dire "da che pulpito". Nel frattempo uso per la prima
volta il kill-file cosi' da toglierti la fatica :).
Ciao,
Cirdan.

 pensaci sulle cose prima di sputare sentenze, e....almeno cambia nick!
Rotfl!
Dopo due giorni c'e' ancora gente che ci casca!
Sono un grande ^__________^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 anticipato di un soffio ^___^!
Figurati, io meditavo un post del genere da giorni, vista la piega presa dal
thread su Martin, ma durante la settimana non avevo avuto il tempo di
buttarlo giu'.
^_____^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"

di magia!"
E' successo di tutto, in effetti... cmq, "Once More with Feeling" e'
salito nella mia hit come la cosa forse più bella in assoluto che
abbia mai visto in TV. Credo che nelle facoltà di Comunicazione la
studieranno per i prossimi dieci anni.


ma finita la lettura ti lascia poco...
Io credo che leggere un libro sia come passeggiare in campagna. Se
stai troppo attento alla merda di mucca, non noterai mai i fiori,
anche se sono lì pronti a fari fotografare (e non raccogliere, per
carità!). E quindi, quando torni a casa, non hai foto di fiori con te,
ma non perchè i fiori non ci fossero...


 volta il kill-file cosi' da toglierti la fatica :).
Bravo, per la prima volta sono d'accordo con te
Satana

 Sono un grande ^__________^
Sei un grande idiota.
E ancora più grande perchè te ne vanti.
E non perchè il tuo post era mirato a ridicolizzare le legittime opinioni di
un altro utente del ng, cosa di per sè che dimostra soltanto la tua pochezza
morale e umana, ma soprattutto perchè il post è fuori luogo in quanto si
presta ad essere frainteso da molti, che quindi ti rispondono seriamente.
E tu cogli l'occasione per prenderli per il culo.
Sei proprio un essere misero.
Satana

 ^_____^
Bravo quindi le premediti le tue idiozie.
Quale piega avrebbe preso il thread su Martin ? e questa piega l'avrebbe
presa prima o dopo che anche lě tu cominciassi a prendere per il culo, non
ricevendo risposta come meritavi ?
Adesso perň riceverai la risposta che meriti sempre, visto che non capisci
nč l'educato silenzio nč le risposte moderate ai tuoi insulti.
Satana

 ma non perchè i fiori non ci fossero...
Ci sono delle belle cose, dei brani molto belli etc etc, ma mi resta
l'impressione che non ci sia niente che ti rimane impresso davvero... nessun
personaggio paradigmatico, non so, nessuna situazione particolare...
ciao
Satana

personaggio paradigmatico, non so, nessuna situazione particolare...
Credo che continuare la discussione sia inutile, ma una cosa devo
dirla: se John Snow entrasse in politica, lo voterei. Lui o Eddard
Stark... 


 studieranno per i prossimi dieci anni.
Secondo me e` ampiamente ispirato a "Daria: the musical".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 Stark...
Ok questo credo anche io :-)
ciao
Satana

Secondo me e` ampiamente ispirato a "Daria: the musical".
Si parla e si parla di tutte le idiozie che passano in TV, e certe
chicche passano sotto silenzio, come se guardare la TV "fosse"
un'idiozia in sè.
Io vado ripetendo da sempre che se Daria esistesse sarebbe la donna
della mia vita, quindi sfondi una porta aperta... ma la cosa che mi è
piaciuta di Once More With Feeling è proprio il fatto che fosse
inserito in una serie tendenzialmente darkettona. Long Live Daria!
Bye



Intervengo per dire che con questo tono e facendo queste affermazioni piene
di violenza verbale passi automaticamente dalla parte del torto, ed è un
peccato perchè di ragione ne hai: molti dei signori IAFI, membri della
confraternita, happy few e grandi eletti, hanno un tono arrogante e poco
garbato nelle risposte. Tanto che mi verrebbe voglia, a rischio di visitare
anche io il killfile di alcuni, di proporre una nuova frase per il manifesto
del ng: "In questo ng ci riuniamo per complimentarci vicendevolmente di
quanto siamo bravi e intelligenti; per salvare la faccia ogni tanto si può
dire qualcosa di diverso da quello che diciamo noi... per uso di democrazia.
Ma una giuria insindacabile composta dagli IAFI medesimi stabilirà
consistenza, coerenza e sensatezza di ciò che viene scritto. Chi verrà
giudicato manchevole rispetto a questi criteri verrà esposto al pubblico
ludibrio e quindi trattato come il troll che è perchè non ha sposato
l'opinione corrente e si è messo a dire la sua, assolutamente non richiesto
di ciò." Chi legge sto ng si dovrebbe fare un'idea di come la pensate e
belare con voi... che concetto strano di discussioni che avete. Perchè
predicate che tutti possono dire la propria opione e poi razzolate malissimo
nel far assurgere la vostra a metro di giudizio universale. A chi mi
riferisco? Sparo nel mucchio, e Dio voglia che non becchi nessuno... non
starò qui a contare le anatre che sono cadute dallo stormo. Se qualcuno si
sente colpito mi vomiti pure addosso il suo sdegno o mi killi... sai che
perdita... esco dalla porta di servizio prima che possiate cacciarmi ^__^
E' stato un grande dispiacere... mi aspettavo di meglio dal glorioso
consesso degli IAFI.
Ciao
Shiri

 contare le anatre che sono cadute dallo stormo.
[CUT]
Magari hai ragione tu eh, ma a me non pare proprio. Per farti un esempio un
mesetto fa io ho criticato _molto_ aspramente il mostro sacro Martin, e
prima di me l'ha fatto Aragorn (che tutto e' fuorche' uno dei "vecchi" del
NG, visto che prima di quel thread non lo avevo mai visto da queste parti) e
ne sono venute fuori in entrambe le occasioni discussioni interessanti.
Nessuno ci ha maltrattati, nessuno ci ha presi per idioti (o almeno se ci ha
presi per idioti se lo e' tenuto per se') ne' niente del genere.
Quindi, visto che ho un'esperienza in tal senso, posso affermare con
sicurezza che Martin lo si puo' criticare. Si riceveranno delle risposte e
delle apologie, si controbettera' e si cerchera' di capirsi fino ad arrivare
ad una conclusione (qui sono d'accordo, qui no, qui ti capisco ma a me non
da' fastidio eccetera). Parimenti, ritengo che sia lecito, leggendo una
critica, oltre a controbattere la critica in se' anche controbattere il
metodo che si usa per criticare. Ci sono tipi di critica che, a mio parere,
non hanno senso perche' mancano il bersaglio. E' assurdo criticare un quadro
perche' non e' realistico come una foto, ad esempio. E' assurdo dire che
Guerre Stellari e' brutto perche' non rispetta le leggi della fisica;
perche' mai le dovrebbe rispettare? E' un film fantastico. E cosi' via.
Questo e' quello che si e' fatto recentemente, e che creato un po' di casino
(sproporzionato all'entita' della cosa, a mio parere).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.

consesso degli IAFI.
Eddai, non essere cosi' drammatica :). Ora ti killo ben bene :). Sto
scherzando, naturalmente. 
Ps. La stagione della caccia alle anatre e' aperta :).
Ciao,
Cirdan.


 Va beeene mi hai smascherata -_- ho scritto questo post come provocazione
proditoria e premeditata e direi che di anatre ne ho viste poche. /me getta
alle ortiche il suo richiamo, arco e frecce da caccia :-)
La tua risposta E' una risposta sufficiente... sei stato molto più gentile
di quanto mi meritassi (perciò sostengo che hai mangiato la foglia ^_^) e
non intendo seriamente smettere di dare la caccia alle anat... scherzavo :-D
non intendo smettere di leggere questo ng proprio perchè come hai
sottolineato è costellato di discussioni interessanti e aperte.. mbè quasi
tutte :-P però è un fatto, e questo me lo devi concedere, che come io avrò
il dono di una certa aggressività verbale pochi sono quelli che nell'usare i
toni che definivo poco garbati moderano con una emoticon o un segno di
modestia le loro parole. Capisco che si difenda con calore una idea... come
hai visto sono la primissima a farlo, per me non si può discutere senza
credere nelle cose che si dicono, e non si può credere in qualcosa senza
essere pronti a difenderlo accanitamente. Però giudicare anche la più
sindacabile delle altrui opinioni dicendo "questo non ha senso, questo non è
logico, questo è privo di sostanza" e facendo questo statement in maniera
lapidaria, non ci si può aspettare che l'interlocutore non veda una certa
protervia nella frase, e quindi non reagisca a tono. Non è quello che io ho
fatto con il mio primo post su Martin? Ho apertamente sfidato reazioni
calorose e certo la prima cosa che hai pensato leggendolo "Ma chi si crede
di essere sta qua..." :-) lo hai affermato stesso tu. Allora posto che
nessuna idea è migliore di un'altra solo perchè tanti la sposano (è il
paradosso della mosca) sarebbe ancora più bello per questo ng se i toni
fossero accesi si, ma irrispettosi mai.. e questo vale in primis per Satana
che ha un autentico dono per trasformare pure i complimenti in frasi
provocatorie. I post in cui varia gente si è messa a dileggiare quello che
Satana aveva scritto, inducendo in errore altre persone ignare, non mi sono
parsi però molto migliori come tono e come proposito.... abbastanza fuori
contesto rispetto alla idilliaca descrizione che hai dato del ng, e
sufficienti a farmi desiderare di gettare un pò di sale sul fuoco. Mi scuso
sinceramente... ma dimmi, mi devo scusare pure per il proporre un pò di
autocritica prima di scrivere cose che diventano di dominio pubblico? Credo
che con l'autocritica  e l'autoironia tanti farebbero migliore figura...
detto ciò...
/me incorda l'arco e grida "Ehi tu, si dico a te, hai visto passare uno
stormo di anatre? accidenti me ne sono fatta già scappare parecchie!" :-) eh
si, io sono una volgare elfa da gdr, mica come voi nobili signori usciti
dall'immaginario di un distinto professore inglese ;-)
Ciao
Shiri

 Shirlindriel Nightstar  wrote:
[CUT su commenti di pace
Tutto e' bene quel che finisce bene. E l'ultimo chiuda la porta.
Aragorn
Non ancora re


Ho come un sentore d'ironia, in Elendil...
GurthNaur ^_^

 possono fare al fantasy".
Rifiutavano di discutere? Ma se hanno spiegato il loro punto di vista piu'
volte e tutto e' ricominciato da capo? Che poi per te non fosse accettabile
questo e' un altro discorso.
Se posso, io direi che nella discussione fra te, Elendil e Ataru tutti e
tre, non soltanto loro, abbiano trascurato di guardare le travi nei propri
occhi cercando le pagliuzze altrove.
Io credo che fra gli sbagli commessi dai partecipanti agli ultimi
thread-fiume ultimamente vi siano stati:
1) Non lasciar perdere quando si e' soggetti ad ironia o satire, o non
rispondere con altrettanta ironia - funzionano al meglio proprio su chi
reagisce, inoltre non vanno prese troppo sul serio esse stesse. Tu invece te
la sei presa e hai nettamente valicato il limite dell'insulto.
2) Ribadire senza limite la tua posizione quando era chiarissima: se gli
altri non sono d'accordo, e' inutile ad un certo punto insistere come se
avessi la missione di portarli verso la ragione. Se non condividono la tua
opinione, pace e ognuno per la sua strada.
3) Pretendere dagli altri flessibilita' e beneficio del dubbio sulle proprie
convinzioni, quando si e' i primi ad esporre alcune opinioni come fossero
dati di fatto incontrovertibili ("questo film e'.. - "la realta' era
che---" - "le cose stanno cosi'..."). Ora, io non intendo dire che sia
sbagliato esporre il proprio credo con forza, ma e' sbagliato pretendere che
gli altri facciano diversamente.
4) Esser piu' cauti riguardo le affermazioni altrui: in molti casi le
singole parole assumono, indipendentemente dal vocabolario, significati ed
implicazioni diverse a seconda di come le percepisce chi le usa. Uno dei due
sbaglia, ovviamente, ma prima di reagire sarebbe meglio capire bene se
davvero volesse dire quel che ha detto o intendesse qualcos'altro.
Questo vale tanto per te come per chiunque altro, beninteso.
GurthNaur Drago Errante.

 ha scritto tante cose
E secondo me, in questi due messaggi, ha avuto un torto che piu' marcio non
si puo'.
Cirdan ti ha risposto nella maniera piu' civile possibile, ammettendo pure
di esser forse poco umile di per se'; ma non ti ha in alcun modo insultato.
Per contro, tu gli hai detto di tutto, di piu'.
In tutte le accuse che gli hai fatto, lo hai imputato di difetti senza
neppure renderti conto di dimostrarli tu stesso, soprattutto nel momento in
cui rispondi a questa maniera.
Ne' lui, ne' tu, ne' nessuno al mondo e' esente da difetti: in un gruppo di
discussione occorrerebbe prenderne atto ed essere un filo piu' umili e
tolleranti.
Per favore, calmati e pensaci un po' su.
GurthNaur

 davvero volesse dire quel che ha detto o intendesse qualcos'altro.
E beh sai coglione saccente ha un solo possibile significato in tutti i
vocabolari, non ti pare?
Io non voglio essere polemico contro di te in particolare intendiamoci, ma
sono stufo di essere accusato di orrendi crimini quando il mio thread era
scherzoso (c'era anche una faccina..) e ho sempre risposto a tutti (tranne
che a un paio di persone quando hanno valicato ogni possibile limite di buon
gusto) con la massima educazione, ammettendo più volte le ragioni degli
altri quando era il caso...
ciao
Satana

 Per favore, calmati e pensaci un po' su.
GurthNaur tu scrivi questi messaggi solo per far vedere agli altri quanto
sei intelligente ma non ci riesci, evita.
GurthNaur tutte le cose che dici sono senza logica, bislacche e stupide,
evita di parlare.
GurthNaur tu sei un antipatico saccente, quindi la gente fa bene a prenderti
per il culo e insultarti
Ecco queste sono un paio delle recenti affermazioni di Cirdan
E io non mi sono indispettito tanto per la seconda (che è un'opinione sua
secondo me abominevole perchè chiude al dialogo ma cmq legittima) ma per la
prima: lui non si deve permettere di darmi delle etichette e attribuirmi dei
secondi fini nelle cose che scrivo, senza sapere nulla di me. Che titoli ha
per mettere in dubbio la mia onestà intellettuale ? (non mi viene un termine
migliore ma spero che ci siamo capiti). Non so se ti rendi conto che dose di
arroganza ci vuole per dire certe cose...
Oltretutto lui sapeva benissimo che la mia reazione a Elendil era stata dura
in seguito a gravi offese ricevute. Sapendo questo, e lo sapeva benissimo,
non dico certo che doveva dare ragione a me, ma avrebbe potuto avere la
decenza di dire cose diverse o dirle in un altro modo... invece la sua
posizione corrisponde più o meno alla terza affermazione...
Secondo te dovevo ringraziarlo ?
ciao
Satana

Secondo me tu stai fraintendendo di brutto le parole di molti dei
Lascia stare che se continuiamo cosi' ad aprile facciamo il picco di
post! ^__-


dall'immaginario di un distinto professore inglese ;-)
Non sopporto il D&D e gli elfi di fossa :). 
Ciao,
Cirdan.

"GurthNaur"  ha scritto
[CUT]
/me guarda l'ora di invio...
certo che te ti diverti proprio male il sabato sera :P
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."

porter svizzero"... ^__^'
eh????
\* me no capito niente. Tu spiega \*
Soibhan
IAFo 204
"..."

 Non sopporto il D&D e gli elfi di fossa :).
Tutto ok, tutto bene tutto vero anche se mi permetto un pň di snobismo da
scienziata verso i tuoi ragionamenti filosofici, cosě per partito preso :-D
Ma come non sopporti D&D!? e soprattutto... chi sarebbe l'elfo di fossa,
neh? >_<
Shiri


 Ehehhe allora, era una macchietta di Aldo Giovanni e Giacomo, quella di
Hubert, il mastino svizzero, che salvava sempre questo sfigatissimo tizio
che veniva presentato come un vip, il maitre a penser del pret a porter
svizzero.. il che non significa molto, perchč non ci vuole uno che detti
regole di pensiero per la "moda pronta" come viene talvolta definito il pret
a porter... sempre che esista la moda pronta svizzera :-) sicchč la mia
frase era un'ironia sul fatto che qualcuno si divertiva a fare del facile
sarcasmo tanto per far vedere quanto era acuto...
Ciao
Shiri

 nč l'educato silenzio nč le risposte moderate ai tuoi insulti.
Senti Satana. Sinceramente, a me, di leggere 8 tuoi messaggi in 6 di cui
insulti qualcuno mi rimane un po' qui.
Non questiono su chi abbia torto o ragione, ma di una cosa sono sicuro: Sei
in contrasto con Elendil per divergenze d'opinione? Rispondigli al modo. Non
credi che rispondergli a modo sia un'opzione valida? non rispondergli
affatto. Non c'e' bisogno che mandi messaggi inutili e offensivi e che ti
venga a lamentare qua e la' d'esser stato preso per il culo.
C'e' un killfile, o, in modo piu' nobile, la Santa Pazienza piu' volte
invocata dai vecchi. Usa una di queste due soluzioni, se l'alternativa e'
una becerata.
Ihc'

lunghezza molto coerente..
uh, in che libro le candele? mi sa che non l'ho letto... :-(
imho Pratchett non e' incoerente, solo che ha una coerenza tutta
sua... :-) a parte i facili giochi di parole, secondo me lui resta
coerente a un suo schema che non ha nulla della nostra logica; ma nel
mondo disco la logica e' un po' diciamo "strana", per cui alla fine
tutto torna. E questo e' sicuramente uno dei pregi della serie: anche
nei primi libri dove e' piu' evidente la presa in giro della fantasy
tradizionale (Cohen il barbaro, per dirne una...) si sente che il
mondo disco e' qualcosa di "reale", non solo uno sfondo per una
vicenda parodistica.
Soibhan
IAFo 204
"Thank you, Detritus -don't salute!- ..."

sarcasmo tanto per far vedere quanto era acuto...
boh, e' troppo complicato per me... rinuncio a capire... sara' che non
mi intendo di moda... :-P
non ho capito la battuta ma contesto parzialmente il significato...
(immagino che ti riferissi a me, visto che il tuo post era una
risposta al mio...) facile sarcasmo su cosa? sembra una domanda
cretina, pero' non intendevo fare del sarcasmo su nessuno, anche se
magari invece l'ho fatto senza accorgermene...
devo ammettere che a rileggerlo e' proprio un post inutile, e sembra
scritto per dire "guarda come sono simpa" (ok, non lo faro' piu'... mi
sto gia' fustigando con dei rami di uvaspina per questo), pero' va
anche detto che in questo thread ce ne sono cosi' tanti di mex inutili
che uno in piu' uno in meno...


 > genealogie, che ammetto essere ben curati) tralasciandone volutamente
se non tralasciava niente venivano fuori 98586 pagine di cuo 98000 di
descrizioni e precisazioni ,
sai che pa**e :))
fangorn
"due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma riguardo
all'universo ho ancora qualche dubbio" (Einstein)

 pubblico.
Oppure (caso 3) non era ignorante ma questo aspetto non lo interessava, era
piu' interessato a scrivere una "storia mitica" e quindi questo aspetto l'ha
volutamente trascurato -- ma non per venire incontro ai gusti del pubblico
(cosa che mi sembra da escludere avendo letto qualcosa sulla genesi del
SdA), piuttosto per venire incontro ai _propri_ gusti e desideri.
Ciao,
Anna

 descrizioni e precisazioni ,
Eh gia'.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Like words together, we can make some sense"

 venire incontro ai _propri_ gusti e desideri.
Ti quoto perche' hai detto splendidamente in poche parole quello che io ho
cercato di dire in mille righe senza successo, ma ti do una bacchettata
sulle mani perche' neanche tu capisci il mio senso dell'umorismo.  =)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire anche
sulle cose infime e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime Ottone a Baudolino

 una becerata.
La pazienza ha dei limiti.
ciao
Satana

 marcio non si puo'.
Non  voglio  commentare  i  due  messaggi,  ne  leggero' il resto di questo
thread (mi scoccio di leggere una serie di polemiche). Ma non mi sembra  il
caso  di  litigarsi  per  le  critiche  che  Satana  ha mosso ad ASOIAF: e'
evidente che se lui le pone lo fa perche'  crede  che  siano  serie,  cosi'
come  e'  evidente  che  chi  difende  il libro non creda che tali critiche
siano  sufficienti  per  etichettare  il  ciclo  di  Martin  come  pessimo.
Personalmente  credo che non si possa ritenere un qualunque ciclo esente da
critiche, cosi' come credo che non abbia senso prendersela  se  a  qualcuno
non piacciono le critiche.
Non  so,  ne  mi  interessa sapere chi ha cominciato il litigio... ma credo
che le reazioni siano state eccessive... d'altro canto non  avete  idea  di
quante  volte  vorrei  rompere la testa al mio interlocutore (e talvolta lo
faccio per, poi, pentirmene) e quanti post non ho spedito dopo  aver  perso
tempo a scriverli perche' possibili cause di flame...
Per  quanto  mi  riguarda  questo  thread  e  quello  originario  su Martin
finiscono nel  mio  kill-file  (quindi  rispondermi  qui  e'  perfettamente
stupido),  se  avete qualcosa da dirmi a riguardo fatelo via mail: li' sono
anche disposto a flammare un po' con voi ;-)
-- 
Altair Par IAFo#164
"Vieni o notte che tutto accechi,
 Benda il tenero occhio del giorno pietoso"
William Shakespeare, Macbeeth

 La fantasia al potere!
Sorry, non ci avevo pensato. La prossima volta ci staro' piu' attento.
Ciao,
Gatsu

 Mi rassegno, nessuno capisce il mio senso dell'umorismo :-)
Mi sembra che questo fosse gia` stato assodato in altra sede...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 Brothers, con tutte quelle assurde macchine che saltano qua e la'? 
Miti! Il cinema deve essere innanzitutto divertimento! se e' 
intelligente e lascia un messaggio, ha centrato l'obbiettivo!
-- 
Patlabor72

--> "E" == Elendil  <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> writes:
E> evidentemente, si nutrono di sassi.
Per che motivo credi che avessero tutti i denti storti e che fossero
sempre cosi` incacchiati ?
E> Guarda, un'intera nazione che campa da parassita non ha eguali nella
E> storia del mondo, e mi sembra assolutamente improponibile e
E> irrealistica...
Impero Romano  ? Impero Britannico ?  Impero Spagnolo ?  Nessuno dei tre
era  come Mordor,  ma tutti  e tre  sono sopravvissuti  a  lungo proprio
grazie ad  un costante  flusso di tributi  (quando non  spoliazioni) dai
territori sottoposti verso la madrepatria.
Nel caso della Spagna, la dipendenza -- sia economica che psicologica --
da questi  flussi di  ricchezze esterne e`  stata tale ched  quando sono
cessati la  Spagna e`  diventata il "terzo  mondo" dell'Europa, e  ci e`
rimasta  fino ai tempi  moderni, e  ancora sta  faticando per  restare a
galla.
E> Spero tu ti renda conto che e' una situazione assolutamente
E> irrealistica...
Per la Gente Alta, si`. Bisognerebbe vedere con una razza di bassotti...
...
E> Luca Polo, sveglia! rotfl :-)
Eh, c'e` gente che lavora,  anche...  mica posso seguire tutti gli spro-
loqui che fate: ho gia` i miei  utenti che si danno parecchio da fare in
questo senso...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

--> "E" == Elendil  <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> writes:
E> Francamente, visto il mio nick e visto che la mia partecipazione al
E> NG it.fan.scrittori.tolkien orgogliosamente mostrata in firma, la
E> faccina mi sembrava decisamente superflua...
Anche Giuda  Iscariota faceva parte  degli Apostoli... :-) E  poi, nella
vita esiste  sempre la  possibilita` di contrarre  una malattia  che ra-
ramente lascia scampo: il "colpo de mona" :-) :-).


> Mi rassegno, nessuno capisce il mio senso dell'umorismo :-)
S> Mi sembra che questo fosse gia` stato assodato in altra sede...
Gli faremo fare adeguata penitenza al prossimo raduno. Se non viene, gli
spediro` una busta piena di ceci su cui inginocchiarsi.
Saluti,
Luca polo.


 La pazienza ha dei limiti.
Killfile, dunque.
Ihc'


Non era una "battuta" rivolta a te in particolare, se così hai creduto me ne
dispiaccio e mi scuso. Non volevo sottintendere che il tuo post in
particolare fosse inutile, superfluo o vacuo (anche se in effetti un metre a
penser del pret a porter svizzero è così ^__^) ma come quelli analoghi a
partire dal capostipite del thread volevo sottolineare che mi sembrava poco
garbato scrivere queste parodie di critiche, sia nel caso che fossero volte
a sminuire e ridicolizzare Satana, sia nel caso che volessero essere un
malinteso sfoggio di umorismo e acutezza. Comunque non intendeva essere una
offesa a te, e spero che non sia stata incassata come tale. Ho già mostrato
una tale grazia conversativa in questo ng che mi dispiacerebbe veramente...
Ciao
Shiri

Hubert, il mastino svizzero, 
"E allora ho corso di brutto brutto brutto. Ma brutto brutto brutto!"
"Potevo rimanere offeso!"
Ah, l'ultimo minuto svizzero!


 Ah, l'ultimo minuto svizzero!
Offeso alla carotide, bada! :-D
Shiri

una tale grazia conversativa in questo ng che mi dispiacerebbe veramente...
grazie, non preoccuparti, mi sono solo un po' preoccupato che quello
che avevo scritto potesse venire interpretato male; anche se ho scelto
male il luogo, era solo un tentativo di risposta simpa ad un post che
se fosse stato scritto un mese fa sarebbe stato, imho, carino. 
E non dico di piu' per non rischiare di alimentare sterili
discussioni... :-)
Soibhan
IAFo 204
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"

 Sono un grande ^__________^
mah.....
ti accontenti di poco mi pare...
-- 
Rien dell'Oscurita'
Skree Nahan IAFa#49 alla Locanda delle Arti.Fantastiche
Aliryan Do'Urden, drow e felicemente druida  
della Confraternita dei Druidi di Lot

 decenza di dire cose diverse o dirle in un altro modo...
Secondo me, se ti ritenevi trattato personalmente male da qualcuno, in
nessun modo dovevi scendere allo stesso suo livello.
E nelle repliche successive lo hai fatto cosi' bene da ribaltare le
posizioni.
Ad esempio, le offese di Elendil lasciavano il tempo che trovavano; non
erano un caso nazionale, erano una cretinata comune.
GurthNaur

 certo che te ti diverti proprio male il sabato sera :P

 esempi...
Ne' io ti ho mosso tale accusa, riguardo al sarcasmo.
Riguardo alla saccenteria, io non posso certo esser categorico e darla per
assunto;  Ma ti posso dire che in molte parti del discorso che ha dato
origine a tutta questa polemica, prima che iniziassero le schermaglie, il
tuo modo di esporre le cose dava quest' impressione. E questo ha attirato
probabilmente le sparate e le stroncature, gratuite o meno che fossero.
Ascoltami: dai per assunto fin dal principio che non tutti gli interlocutori
possano essere riflessivi, obiettivi, aperti e tolleranti quando
partecipano; agisci di conseguenza, dato che sai che censurare il loro
pensiero sarebbe comunque sbagliato, ed eviterai gastriti e attacchi d'ira
inutili.
Quanto al tuo peggiore sbaglio, e' stato il non avere senso del limite in
una discussione. Nel thread su Martin, anche i sassi avevano capito su quali
basi lo criticavi. Ma nel rispondere alle controcritiche tu non hai,
sinceramente, aggiunto nessun elemento nuovo alla tua posizione, rendendo
meta' delle risposte succesive pure ripetizioni.
Anche se non lo era, _sembrava_davvero_ un'ostinata crociata tesa a far
capire al resto del mondo la verita' sui difetti di Martin, come se il resto
del mondo non fosse, poverello, in grado di cogliere una simile ovvieta'.
Questo, ti sto dicendo, e' la pecca del tutto. Sarebbe bastato dire "resto
della mia opinione, e ho gia' spiegato perche'." E finirla li'.
Per il resto infine, la mia opinione coincide quasi perfettametne con quella
di Ihc' Naib su killfile, pazienza e come non mettersi dalla parte del
torto. Se la hai letta, avrai capito bene o male come la penso. Senza che si
aggiungano altri fiumi di parole al discorso.
GurthNaur

Beh...a dire il vero non era tanto dura capire che era una provocazione ^_^.
GurthNaur

 vicenda parodistica.
Yep. Non e' ancora rigorosamente costruito (bene o male, non mancano le
incongruenze), ma denota che "il senso generale" e' qualcosa di piu' del
solito regno fantasy, reale o parodiato. Poi, soprattutto con la City Watch,
si definisce un mondo molto bello e solido.
(E' uscita la versione italiana di Men at Arms?)
Ihc'

 della mia opinione, e ho gia' spiegato perche'." E finirla li'.
Quale simile ovvietà ? Se la mia idea che Martin ha creato un mondo poco
coerente era così ovvia perchè tutti si sono affanati a smontarla in ogni
modo possibile ?
ciao
Satana

 Beh...a dire il vero non era tanto dura capire che era una provocazione
^_^.
Magari molti che non avevano letto o seguito il mio thread non l'hanno
capita, e infatti hanno risposto credendo si trattasse di un post serio.
Questo è il motivo per cui ho criticato la simpatica trovata di Elendil,
perchè in un ng si dà per scontato, quando non esplicitamente dichiarato,
che uno scriva le cose per confrontare le proprie opinioni e non per
prendere per il culo gli altri...
ciao
Satana

 modo possibile ?
A conferma della mia ipotesi, rileggi la tua risposta qui sopra.
Vedi, il problema e' proprio questo: sembra non ti passi neppure per la
testa di accettare per quello che sono (o avere il minimo dubbio che possano
esser plausibili), le opinioni e impressioni altrui.
Inoltre, se uno fa un discorso ipotetico, usa un'iperbole o un po' di
retorica (quella sulle ovvieta' non era un'affermazione da intendere alla
lettera), tendi a fraintenderle.
Io non ho infatti inteso dire che la tua idea era ovvia, ma che il discorso
con cui la esponevi _pareva_ quello fatto da una persona che la ritiene
indiscutibilmente tale. Questo automaticamente scatena reazioni contrarie,
stizzite o meno.
GurthNaur

Quel che intendo, e' che _comunque_, a prescindere dall'aver seguito o meno
la polemica precedente, mi sembrava facile intuire che era una provocazione
gratuita; sincera o meno che fosse.
E che andava valutata di conseguenza, a meno di non voler rispondere
seriamente di proposito facendo finta di nulla.
Mi pareva che bastasse rifletterci su qualche minuto, ma evidentemente mi
sbagliavo.
GurthNaur


Si parlava di Maggio.
---
This isn't life in the fast lane, it's life in the oncoming traffic.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
The Minstrel 
Togli NOSPAMEPLEASE per rispondermi.

 Beh...a dire il vero non era tanto dura capire che era una provocazione ^_^.
magari se avesi letto tutto il thread invece di rispondere subito...
-.-
vabbe'...pasiensa....cosi' imparo ^____*


 stizzite o meno.
Dipende da come viene presentata l'idea. Tuttora non mi pare di aver
presentato le mie idee come verità assoluta e quelle altrui come
sciocchezze... invece ci sono state alcune persone che lo hanno fatto verso
di me, o almeno che lo hanno fatto più di me.
ciao
Satana

(E' uscita la versione italiana di Men at Arms?)
boh? dicono di si', ma io, spinto dagli ultimi post, ho recuperato
quella inglese dalla pila di roba da leggere e con un colpo di mano
l'ho fatto passare davanti al resto della coda. Ci sono state un po'
di lamentele (soprattutto di Dimenticato Re Gudu', che gli passano
tutti davanti e strepita sempre... ^__^)
Soibhan
IAFo 204
"BIG FIDO?" "'Yes?'" "HEEL"
o anche
"I never done nuffin"

 ti accontenti di poco mi pare...
Che ce voi fa'?
Ognuno si diverte come puo'...
^_-
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche cortile
della Città, si udì il canto di un gallo.Era limpido e chiaro, ignorava
la magia e la guerra, non faceva che acclamare il mattino che su nel
cielo, oltre le ombre di morte, si avvicinava con l'alba. E come in
risposta giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si
udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. Grandi corni
del Nord suonavano con forza. Rohan era finalmente arrivato.

 sulle mani perche' neanche tu capisci il mio senso dell'umorismo.  =)
Scanso repentinamente le mani perche' con quel nick li' avevo immaginato che
ci fosse di mezzo un pochettino di ironia ;-), ma avevo voglia lo stesso di
dire la mia e quindi ho approfittato...
Ciao,
Anna

 sciocchezze...
Ti ho gia' dato il mio parere in merito. Il fatto che a te non paia e'
ovvio, se no non le avresti esposte in quel modo. Come il fatto che a me sia
sembrato cosi' e' altrettanto indipentende da quel che sembra a te, perche'
si basa su quel che e' sembrato a me.
Puoi accettarlo come possibilita' o rifiutarlo categoricamente. Discuterne
ulteriormente non ha senso. Se ne hai piacere, dammi il beneficio del
dubbio, rileggiti nei messaggi precedenti e confrontati con le risposte che
hai ottenuto. Se non vuoi farlo, amen.
GurthNaur

 tutti davanti e strepita sempre... ^__^)
:) Beh. ci vuole uno stato d'animo particolare per DRG. Non leggerlo se non
senti veramente di averne voglia.
Ihc'