Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Ma Turtledove scrive sempre così?

Attenzione contiene anche Spoiler di "Nell'Oscurità"
| 
| 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ho appena finito di leggere Nell'oscurità, il mio primo libro  di T. ( e
ho letto anche  i vostri msg, che non avevo letto per non avere
anticipazioni indesiderate, forse era meglio che li leggevo) e volevo
chiedervi:  
Lui reinterpreta sempre in chiave fantasy o fantascientifica
avvenimenti storici o lo fa solo ogni tanto?
Che si ispirasse alle seconda guerra mondiale l'avevo capito quasi
subito (spartizione di Forthweg-Polonia, poi di conseguenza ho
collegato: guerra dei sei anni-prima guerra mondiale, guerra dei
gemelli-rivoluzione russa) ma non pensavo che andasse avanti con tanto
di discriminazione e deportazione dei Kauniani-ebrei. 
Secondo la vostra esperienza ci sarà un finale alternativo oppure andrà
avanti seguendo fedelmente gli avvenimenti storici come ha fatto finora?
Ma poi, in generale, che senso ha scrivere dei libri così strettamente
fedeli alla realtà (non faceva prima a scrivere un romanzo storico)?
Il romanzo mi è piaciuto ma sono molto indeciso se proseguire
nell'acquisto della saga oppure no? Voi cosa mi consigliate? Altri libri
di T. che vi sono piaciuti?	
Poi un paio di critiche (giusto per movimentare le acque):
 
Se in una prima parte (prime 400-450 pag.) una reinterpretazione fantasy
della seconda guerra mondiale, limitata solo ad un livello militare e
politico, è interessante e anche piacevole diventa assurda nella
seconda. Il voler replicare le persecuzioni naziste, in modo così 
fedele, ha come risultato quello di rovinare l'atmosfera del libro,
IMHO.
Mi spiego:
Gli Stati descritti sono tutti monarchie assolute, ora, questa forma di
governo non ha bisogno di legittimarsi tramite propaganda nazionalista
perchè vede il suo potere garantito dai rapporti di fedeltà dei nobili. 
Per un re un suddito è un suddito, indipendentemente dalla sua origine 
etnica lo stesso vale per i nobili, al re interessa la loro fedeltà non
la loro origine. 
Il fatto che gli Algarviani-nazisti internino i Kauniani-ebrei
lo trovo assurdo, questo non significa che sia assurda la persecuzione
ma lo è se è fatta con i sistemi nazisti, tipici di una società di massa
industriale, mentre il contesto e quello di una società feudale
agricola. 
Come ho trovato assurdi i tentativi di controllo dell'educazione, lo
stesso dicasi della "letteratura" anti-kauniana.
Se proprio dovevano essere perseguitati era meglio una persecuzione in
stile medioevale:
esilio, confisca dei beni, reclusione nei ghetti, massacri commessi da
folle invasate.
Trovo normale che il re vincitore metta a capo di un regno
appena conquistato suo fratello ma è ridicolo che  quest'ultimo per
ingraziarsi la popolazione effettui una campagna di propaganda con dei
manifesti, per gli stessi motivi descritti sopra.
Un ultima cosa, ho trovato di pessimo gusto il voler attribuire un
elemento culturale ebraico, la circoncisione, alla popolazione che "fa
la parte" dei nazisti, il fatto che poi questo venga ribadito durante
uno stupro di una ragazza che "fa la parte" dell'ebrea ....
Non è che io sia un fanatico del politically correct, ma diventa  di
pessimo gusto poichè l'identificazione algarviano-nazista è diventata
talmente forte nel corso del romanzo che, giunti in quel punto, il
riferimento alla circoncisione è sicuramente voluto.
Ultimissima osservazione, riguardo al politically correct, cosa ne dite
del
fatto che i Kuusumani-americani e quindi "destinati" a scoprire la
"bomba atomica" siano un popolo etnicamente e culturalmente simile ai
giapponesi? 
Ultimimissima osservazione (lo sò e già la terza), raccolgo e rilancio
quanto detto nei msg. Perchè, secondo voi, non vi è nessun riferimento
ad una autorità religiosa o chiesa, se l'avesse introdotta ne avrebbe
avuti di argomenti, nel bene e nel male.
Ciao Mauro.
^_______^

 di T. che vi sono piaciuti?
bhè tutta la saga della Legione....
--
Adryn Gran Saggio dell'Ovest,
Gran Maestro del dweomer,
a tempo perso erborista,
II° Cantiniere di Iaf
colui che era Zolfo e che rimane cmq
Il Razziatore

 di T. che vi sono piaciuti?
Io ho intenzione, pian piano, d leggermi un po' tutte le sue opere.......e
cmq ti consiglio di proseguire anche se dovrai aspettare che vengano
pubblicati il secondo e il terzo volume. Nel frattempo ti consiglio di
leggere o il ciclo della legione o quello dell'era dei
disordini.....(probabilmente questo Natale mi compro il cofanetto del ciclo
dell'era dei disordini...^___^)...sempre di turtledove, ovviamente.
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs

di T. che vi sono piaciuti?
Bhè, ci sono i vari libri di Videssos che, cronologicamente, sarebbero
divisi nel ciclo di Krispos, in quello della
Legione, e nel Ciclo dell'era dei disordini (i primi due della Nord, il
terzo della Fanucci: trovi tutte le informazioni
sui loro siti). E poi ci sono i cicli Invasione e Colonizzazione, ma mi sa
che qua sono OT...
Luca "DRZ" Galliano

 stesso dicasi della "letteratura" anti-kauniana.
sapessi cosa e' successo durante la Seconda Guerra Mondiale in Germania
ma anche in Italia........ se lo sapessi non ti stupiresti :(
Gorgon il patryn

 
Lo so benissimo, ed è appunto per questo che la cosa non sta in piedi,
in
Italia e Germania queste cose venivano fatte per creare un opinione
pubblica anti-ebraica, utilizzando mezzi di comunicazione di massa, che
funzionano solo se la società è di massa, cosa che secondo me non nel
libro non c'è. 
E poi in una monarchia assoluta che bisogno ha il re di cercare il
consenso, il re e lo stato sono la stessa cosa, se il re algarviano
voleva perseguitare i kauniani lo faceva punto e stop. 
Mentre in Italia e Germania vi erano delle dittature totalitarie, che
non sono delle monarchie assolute, il dittatore per governare ha bisogno
di un minimo di consenso popolare che otteneva grazie ad un partito
politico, tramite questo effettuava propaganda e repressione. Visto che
T. è stato così fedele nella ricostruzione perchè non ha inserito un
partito che funzionasse come quello nazista, perchè non poteva, non
aveva senso in una monarchia assoluta.
Ciao Mauro.

una forza d'urto neccessaria a rovesciare il re.
Il problema qui e' che Turtledove ambienta in un mondo
pseudo-medioevale una storia che di medioevale ha ben poco. E' vero
che le monarchie sono assolute ma sono solo una rappresentazione :
molti dettagli fanno capire che non e' un mondo tecnicamente
medioevale. Anzi e' un mondo pari a quello degli anni 40 solo che la
tecnologia e' soppiantata dalla magia. Gli eserciti non sono formati
da vassalli con i loroseguiti di uomini d'arme contadini e mercenari.
Sono eserciti con un radicato valore nazionale formati da grandi masse
di combattenti.E dove ci sono grandi masse di uomini un re non puo'
solo limitarsi a pensare che il suo potere e' assoluto deve anche
dimostrarlo.E non e' vero che ci sono solo piccoli paesi nel mondo
descritto da Harry : ci sono citta' che vengono descritte come grossi
centri urbani. Ripeto secondo me e' errato il presupposto di partenza
che si parli di un mondo medioevale.^___^
Waylander


Anche ammettendo che sono militarmente organizzati come un esercito
moderno, la società rimane strutturata, (intesa come classi sociali)
come nel medioevo e l'economia pure, non vi sono industrie "magiche" ne
tradizionali....(ed in guerra un industria è un obiettivo importante
tanto quanto una unità militare ed una città)
Quindi affermare che il mondo è simile a quello degli anni 40 mi sembra
difficile, IMHO.
Poi sulle città come grossi centri urbani...ma, in effetti vi è una rete
estesa di trasporti magici pubblici, vi sono parchi e monumenti, però è
difficile dire che fossero delle grandi metropoli, potevano essere (le
capitali) anche di 100.000 abitanti, la dimensione di una grande città
medioevale, dimensione che, nel medioevo, giustifica anche l'esistenza
di una università.
Se togli le applicazioni militari e dei trasporti, di tecno-magico ti
rimangono giusto delle sfere e dei pseudo-congelatori.
 
Ciao Mauro.

di T. che vi sono piaciuti?	
io ti consiglio di proseguire anche se credo dovremo attendere un
annetto per il secondo volume. 
Ti coniglio di Tutledove nell'ordine:
1. ciclo della legione
2. ciclo dell'invasione (FS)
3. ciclo dell'età dei disordini
4. L'agente di bisazio
5. ciclo di krispos
6. ciclo della colonizzazione (FS)
Bye
---------------------------------------
Andrea "Wyvern" Gaboardi
Al momento sto leggendo...
"La profezia di celestino" e "La lama dei druidi"

avuti di argomenti, nel bene e nel male.
Questo non l'avevo notato finche' non l'hai citato... forse in un 
mondo in cui funziona la magia diventa difficile credere in un dio
semplicemente perche' un tizio cammina sulle acque ? 
No di polli ce ne sarebber comunque. Devo dire che 
come omissione e' veramente strana.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 tra uomini e donne.
Certo sono orientali in salsa americana...
-- 
Ciao Mauro.

Stati Uniti, Francia, la società era di massa e "moderna".
Qui mi riallaccio io dopo aver lasciato un po' di tempo fa questa
stessa discussione.Tu dici che non c'e' una societa' di massa pero' e'
chiaro che nel libro si parla di eserciti di massa.Un esercito di
massa si basa sul presupposto che ci sia una popolazione abbastanza
ampia da permettere di averne uno.Per rifornire un esercito di massa
c'e' bisogno di una industria in grado di rifornirlo di quello che
serve per poter essere funzionale.Per esempio ogni soldato ha un
"fucile" : per quanto sia facile costruirlo si parla di centinaia di
migliaia di pezzi.Non credo che bastino tutti gli artigiani di un
regno per farli e neanche che vengano creati con la magia per cui deve
esistere una sorta di industria di produzione di massa per produrli.
Lo stesso vale per le selle dei draghi, le uniformi , gli stivali
ecc.ecc. E' per questo che non riesco proprio a concepirlo come un
mondo medioevale ^__^
Waylander


 Waylander
....
Per i "fucili", da quanto ho capito sono sbarre di metallo con un
bottone, poi presumo si lancerà un incantesimo e si caricano o ad
essenza vitale o con le linee di potere. Fabbricare la semplice sbarra
non dovrebbe essere difficile, in fondo anche gli eserciti medioevali
avevano centinaia di armi,anche se la massa usava lance e spade corte,se
era fortunata. Nel libro tutto è standardizzato perchè vi è un arma
molto potente, pratica e semplice da usare. 
Poi anche molti eserciti del passato erano "standardizzati" ma non per
questo vi era una società di massa.
L'ho già detto, mi sembra una società medioevale, basta bloccare la
produzione agricola e tutto e si ferma, basta perdere un raccolto  e
subito vi è una carestia. Le città non sembrano molto grandi e la spina
dorsale dell'ecomomia rimane l'agricoltura. Se fosse come dici tu, con
produzioni di massa, perchè non vengono bombardate le fabbriche (come
nella IIWW), invece tutto lo sforzo bellico è rivolto verso gli
eserciti.
T. è stato molto accurato nella narrazione degli eventi bellici, ma non
accenna a niente di tutto questo, anche nella varie professioni
descritte non compare nulla che assomigli a quella dell'operaio
industriale, vi sono invece molti contadini. Gli invasori costruiscono
strade utilizzando la manodopera dei paesi occupati, ma non si parla di
"industria bellica", in una società moderna questa è molto importante,
vedi film come Schindler's list.
Gli eserciti non mi sono sembrati molto grandi, certo parliamo
sicuramente di migliaia di uomini, (eserciti comunque maggiori di quelli
medioevali), ma poi gli stessi uomini vengono sballottati da un fronte
all'altro.
Basta perdere una battaglia "pesante" per perdere la guerra, (qui le
cose si fanno confuse perchè questo si è verificato anche nella IIWW, la
c.d. guerra lampo)
-- 
Ciao Mauro.

sò.
Hmmm.. dal punto di vista della situazione sociale  Jelgava 
sembra piu' vicina alla Francia pre-rivoluzionaria del 1700,
con i nobili che si danno ad i loro ozi ed il popolo oppresso,
in una tale situazione non e' per niente irrealistico.
