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Titolo: come se

E' corretto l'uso di come se + cong presente o passato?
 
Si trova spesso anche in contesti formali:
 
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/svolta-giallo-ponza-gianmarco-pozzi-rsquo-stato-massacrato-255467.htm
 
 
Grazie

 
Non ho mai avuto professori ( o maestri) che diferenziavano gli errori con
matite di diverso colore, quindi chiedo: "matita blu" e' peggio o meglio di,
immagino, "matita rossa". 
Avrei detto "errore rosso" essere peggio di "errore blu", ma dal contesto
sembra essere peggio il blu.
 
G

 Ai miei tempi, il mio professore m'avrebbe corretto con la matita blu.
 
Io avrei messo un fosse in luogo d'un sia, ma è una
questione di musica.
Il tuo profesore cosa avrebbe scritto? ovvero tu come
avresti fatto?
Non mi dire solo il participio passato, che è la risposta
di chi non sa rispondere.
 
Concordo col blu: ai miei tempi errore grave rispetto
al rosso.
 
Bruno

 l'alunno torni a settembre
 
ho frequentato le scuole nello stesso periodo, ma se la regola del 3 
blu = settembre fosse stata applicata rigorosamente, i promossi 
sarebbero stati solo due o tre
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 questione di musica.
 >
Non è questione di sintassi più che di musica?
Trapassato al posto del passato?
 


 Per un parlante competente, prima di musica poi di sintassi.
 
 k


Competente in musicologia o in grammatica/sintassi italiana?
 
 

 Competente in musicologia o
 
 
come se fosse!
come se fosse!
come se fosse!
 
 
 
 
 
-- 
Addio, utenti sorgenti  da Google, e paracadutati in Usenet; addio!
Quanto è tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana! 
 


 Poco, ma non è quello il punto. Pensa ai parlanti in dialetti di cui 
non esiste grammatica, non conoscono le regole e nemmeno la grafia, ma 
parlano correttamente. Come riconoscono gli errori? li avvertono 
stonature.
 
 k


Credo tu sia troppo ottimista.
Ai parlanti che non conoscono per varie ragioni la grammatica,
dire "come se sia" o "come se fosse" è la stessa cosa.
 
Come per "vorrei che sia" e "vorrei che fosse".
 
 

dire "come se sia" o "come se fosse" è la stessa cosa.
 
Quello che klaram chiama "riconoscimento di stonature" è in realtà
la cosiddetta "competenza nativa".
 
Quelli che non conoscono la grammatica, in realtà conoscono una marea
di regole.
Probabilmente non le sanno riportare in forma esplicita, ma le
applicano inconsciamente.
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
Condivido, ma io credo che moltissimi di essi non siano in grado di 
riconoscere certe "stonature" ad esempio "come se sia" e "come se 
fosse"; così come nell'uso comune al posto di "vorrei che fosse" si 
sente tranquillamente "vorrei che sia".
 
 


"La grammatica è quel complesso di regole necessarie alla costruzione di
frasi, sintagmi e parole di una determinata lingua. Il termine si
riferisce anche allo studio di dette regole.
Chiunque parli un idioma sin dalla primissima infanzia ne ha
interiorizzato spontaneamente le regole, e non in seguito ad uno studio
consapevole."
 
Chi non fosse d'accordo è pregato di illustrare le sue obiezioni. Poi è
chiaro che chi NON parla un idioma sin dalla primissima infanzia, come
il sottoscritto col tedesco e tutti noi con l'inglese (tranne Tony the
Ice Man - c'è qualcun altro qua?), deve imparare la grammatica più o
meno a fondo, a seconda delle rispettive ambizioni.

Gennaro formulated the question :

Ripensandoci...
L'orrore di tutta la frase, comunque si voglia esporre la
circostanza, è quel "se".
- Ci sono anche segni di asfissia, come sia stato soffocato...
- C'erano anche segni d'asfissia, come fosse stato soffocato...
 
Giriamola un po':
- Ci sono anche segni di asfissia: sia stato soffocato?
- C'erano anche segni d'asfissia: fosse stato soffocato?
 
Bruno

sente tranquillamente "vorrei che sia".
 
Quest'ultimo costrutto non mi pare di averlo mai incontrato.



 Ho parlato apposta di dialetti per i quali non esiste grammatica (nel 
senso di libro di regole scritte), tu mi parli di italiano, ma non 
cambia niente, se un ragazzo fosse figlio di genitori che parlano 
correttamente distinguerebbe benissimo "come se fosse" da "come se 
sia", anche senza averlo mai studiato sui libri.
 
  k

 o no.
 
 Ma è ovvio, mi sono espressa male, dicendo che certi dialetti non 
hanno grammatiche, intendevo dire libri scritti di regole su cui 
studiare, ma i parlanti hanno la "competenza nativa", come la chiama 
giustamente Valerio.
 Però la competenza non è solo nativa, può anche essere acquisita, 
come, per esempio, per l'taliano "come se fosse" o "come se sia". 
Parlando scegliamo immediatamente l'una o l'altra, senza andare ogni 
volta a consultare il libro di grammatica come farebbe un principiante. 
In che modo? perché una frase "suona" bene", l'altra "suona" male o 
meno bene.
 
 Bruno Campanini si riferisce spesso al suono, all'armonia delle frasi, 
e io condivido, le disquisizioni grammaticali, sintattiche ecc. vengono 
in un secondo tempo.
 
 k

 dire "come se sia" o "come se fosse" è la stessa cosa.
 
"vorrei che sia" -> qualcosa da venire o da verificare
 
"vorrei che fosse" -> qualcosa gia' successo
 
btw, "ALS OB" era un corsivista economico del Sole 24 ore.


 meno bene.
 
Sì ma poi bisogna sempre vedere gli esempi specifici, se no c'è il rischio
di fare come quelli che alzano il ditino appena sentono un condizionale
dopo il se, anche in quei casi in cui è assolutamente corretto…
 
-- 
Sanity is not statistical

 "vorrei che fosse" -> qualcosa gia' successo
 
  Qui la contemporaneità o meno non c'entra (tranne in vorrei che fosse 
o vorrei che fosse stato).
 Il congiuntivo passato esprime un desiderio che può essere 
resalizzabile o no:
 
  vorrei che fossi tu (adesso o domani) ad accompagnarmi;
 
 il congiuntivo presente esprime un desiderio realizzabile e certo:
 
 voglio che sia tu ad accompagnarmi.
 
 k

  voglio che sia tu ad accompagnarmi.
 
brava, esatto.



che non c'azzecca niente, però, con "vorre che sia".
 
 

 
Per il dibattito attorno a questo costrutto:
 
https://dico.unime.it/ufaq/vorrei-usare-il-tempo-giusto-del-congiuntivo/
 
 


Scusami, ma allora sono io che non riesco a seguirti.
In che senso dici che "distinguerebbe benissimo..."?
Si è parlato di stonature, cioè, se ho capito bene, di un orecchio 
pratico che distinguerebbe un errore, anche se non sa la regola, perché 
non ha mai sentito quella forma. Giusto?
 


 Sì, se ha imparato CORRETTAMENTE una lingua in modo naturale, ossia 
senza studiarla sulle grammatiche, riconosce benissimo gli errori, che  
avverte come stonature. Non importa se li ha già sentiti o no.
 A me sembra una cosa ovvia.
 
 k

 avverte come stonature. Non importa se li ha già sentiti o no.
 
 
C'è da aggiungere che questo funziona se ha imparato la lingua fino agli 
8 anni, più o meno. Dopo è più difficile. Tutto descritto e studiato da 
Chomsky e da chi lo ha seguito.
Bepe
 


Io non ne sono così sicuro, ovvero non credo che ci sia un automatismo 
fra stonatura e comprensione dell' errore.
Per intenderci, ad esempio, se sentisse pronunciare ricóvero uno che è 
abiutato a sentire come corretto ricòvero, potrebbe sentirla come 
stonatura, ma non credo possa riconoscere l'errore ortoepico (che poi 
alla fine è il suo).
Oppure se sentisse dire "se sarebbe giusto dire ricóvero, tuttavia si 
sente spesso dire ricòvero", potrebbe percepirlo come stonatura/errore, 
ma alla fine non avrebbe la competenza per capire che è giusta.
Anche a me questo ragionamento, mi sembra ovvio.
 
 
 

 abiutato a sentire come corretto ricòvero,
 
Mi sembra una cosa diversa quella di una variante di pronuncia (che non 
ha impatto ne' su comprensione ne4' su correttezza ... si limita a 
venire percepita come "diversa" 
p.es
. i bergamaschi per una motocicletta 
dicono moto con la prima o chiusa, i milanesi aperta) e quella di una 
diversita' grammmaticale (a livello di morfologia o sintassi)

>>>> Ho parlato apposta di dialetti per i quali non esiste grammatica
 
 
Scusate, chi è quel (censura) che cancella i nomi delle persone a cui
risponde in modo che non si può sapere a chi replicare?
 

 la frase di Tizio a cui rispondo
 
La mia risposta
 

Giovanni Drogo hat am 21.02.2024 um 12:34 geschrieben:

Ringrazio per la spiegazione e accetto le scuse, ma continuerò a
criticare questo metodo, anche perché si rischia di attribuire a X il
contrario di quello che pensa X, che avrebbe tutte le ragioni di
incazzarsi e protestare. In un paio di casi in altri NG X ero io.
 
Il risparmio di banda aveva un significato molti anni fa, ma 100.000
pezzi di citazioni forse evitabili sono solo uno spiffero rispetto a una
sola domanda a ChatGPT e simili.
 
D'accordo sul top posting: non lo odio, ma è decisamente meglio evitarlo.