Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Serianni sull'Espresso

Intervisra con Luce Serianni e Giuseppe Antonelli sul lessico dei 
politici pubblicata da L'Espresso della scorsa sett.:
 
http://espresso.repubblica.it/attualita/2018/11/20/news/i-linguisti-il-nostro-governo-parla-un-italiano-populista-1.328801?ref=HEF_RULLO
 
 
LESSICO GIALLOVERDE
I linguisti: «Il governo e l'italiano populista»
«Ogni loro frase è studiata anche quando sembra naturale. Per avere 
consenso». Il parere di Luca Serianni e Giuseppe Antonelli
DI  SABINA MINARDI
 
 
FACEBOOK
TWITTER
PINTEREST
GOOGLE
EMAIL
I linguisti: «Il governo e l'italiano populista»
Sberleffi, dialettismi, gergalismi. E improperi a raffica: 
pennivendoli-puttane-infimisciacalli-zingaridimerda. Non è la morte 
della lingua annunciata da Pasolini. E non è neppure l'avvento 
dell'antilingua, burocratica e avulsa dalla concretezza, prevista da 
Calvino, anzi. Ma che lingua è? Di che politica è espressione? E che 
Paese racconta? Lo abbiamo domandato a due dei più autorevoli esperti 
d'Italiano: il filologo Luca Serianni, che ha insegnato a generazioni di 
studenti la Storia della lingua italiana alla Sapienza di Roma, e 
Giuseppe Antonelli, ordinario di Linguistica all'Università di Cassino e 
attento osservatore del linguaggio della politica.
 
Con sconforto, con preoccupazione, con curiosità: come state seguendo 
l'involuzione della lingua nel discorso politico attuale?
 
LUCA SERIANNI. «Decisamente con interesse. Il meccanismo della politica 
di rispecchiare la gente, anziché rappresentare un modello, è cominciato 
da anni. Perciò non mi stupisce. Mi meraviglia, invece, il livello di 
aggressività che la lingua esprime: le conseguenze possono essere gravi. 
E la cronaca ci racconta di atteggiamenti aggressivi impensabili un 
tempo. Certamente è un portato della maggiore esplicitezza del 
linguaggio. Ricordo le tribune elettorali degli anni Sessanta, i 
giornalisti che si alzavano per le domande, le polemiche e il rispetto. 
Tutto perso, e non a vantaggio di una maggiore chiarezza: abbiamo solo 
un minore controllo. Il controllo, nel discorso pubblico, che dovrebbe 
essere attento a non ferire sensibilità diverse, è importantissimo. 
Siamo agli antipodi di quella che era la prosa politica di Aldo Moro”.
 
E' la lingua della piazza. “Eccessi linguistici, ma ci sta” ha detto il 
premier Conte. Quando è espressione di governo anche la lingua dovrebbe 
farsi più responsabile?
 
SERIANNI: Dovrebbe misurare le parole. Anche per una questione di 
educazione, che è anche abituarsi a reprimere l'aggressività che è in 
ciascuno di noi, i malumori a cui siamo soggetti. C'è da chiedersi, 
però, quanto l'aggressività sia un semplice lasciarsi andare, e quanto 
sia un calcolo preciso. C'è grande consenso intorno a questo modo di 
parlare. L'idea che sta passando è: “Di questi politici ci si può fidare 
perché parlano come noi”.
 
VEDI ANCHE:
  alessandro di battista
Cosa pensa delle donne chi dice "puttana"
Una riflessione sul maschilismo a margine dell'epiteto rivolto dall'ex 
deputato del Movimento 5 Stelle Di Battista ai giornalisti
GIUSEPPE ANTONELLI: “Riprenderei dal meccanismo del rispecchiamento. 
Tutto è cominciato con Berlusconi, che ha applicato alla comunicazione 
politica il meccanismo di quella pubblicitaria: non mi pongo come 
modello positivo, superiore, fingo di pormi al livello 
dell'interlocutore. Gli piaccio non perché lo rassicuro in quanto più 
bravo di lui, ma proprio perché ho gli stessi difetti, anche 
linguistici. le stesse debolezze, anche linguistiche, che può avere lui. 
Ora mi sembra che siamo andati oltre: questo specchio è diventato uno 
specchio deformante, non ci si accontenta più di rispecchiare le 
debolezze, la mediocrità di lingua di tutti i giorni, ma si attinge al 
livello più basso della lingua di tutti i giorni. Come uno specchio che 
restituisce agli italiani il peggio del loro modo di parlare. E crea un 
circolo vizioso: la gente si sente autorizzata a usare l'insulto perché 
lo fanno i leader. Non stupisce più: tutt'altro che ovvio. Quando 
Berlusconi raccontava barzellette scorrette, c'era ancora una parte 
dell'opinione pubblica che si scandalizzava. A forza di andare oltre, ci 
siamo anestetizzati. Consideriamo normale che i politici si esprimano 
così. Io credo che un elemento determinante sia stata il vaffa grillino, 
il momento in cui qualcosa che era relegato alla protesta anche un po' 
sterile dell'uomo della strada è stato impugnato come slogan politico. 
Si è capovolta la situazione. Se il “vaffa” diventa slogan del partito 
di governo, è chiaro che il meccanismo della parolaccia in sé non è un 
meccanismo che desta più scandalo. Ma questo non va bene, perché invece 
dobbiamo indignarci”.
 
Parlare male come strumento politico: sono “metaparole”, proferite 
perché se ne parli?
 
ANTONELLI: “Non mi pare che il turpiloquio appartenesse alla tradizione 
politica di destra: c'è un'appropriazione di un elemento popolare in 
senso populista, da Bossi in poi. In particolare, io credo che in 
Salvini, per esempio, ogni parola sia soppesata per ciò che evochi e per 
gli effetti che ha: ogni “parola, ogni parolina, ogni parolaccia”. 
Quando Salvini cita Mussolini lo fa esattamente perché vuole farlo, o 
quando dice “me ne frego”, o “chi si ferma è perduto”. Quando recupera 
il dialetto milanese, per serrare i ranghi di un'identità leghista: 
Ofelè, fa el to mesté” o “Ciapa lì e porta a cà”. Ogni scelta 
linguistica è destinata a un'efficacia, a detta dei sondaggi, 
inoppugnabile”.
 
Quanto pesa l'incultura?
 
SERIANNI: “Secondo me è un po' enfatizzata. Salvini ha un'esperienza 
notevolissima. Gli errori di congiuntivo di Di Maio possono capitare a 
tutti. Sono aspetti marginali. Del resto abbiamo avuto un politico che 
ostentava di non controllare l'italiano come Antonio Di Pietro. Ma lì 
c'era un preciso investimento su un'immagine ruspante. I politici in 
genere sono persone abbastanza consumate sul piano della comunicazione. 
Sanno quello che fanno. Giocano su modelli linguistici volutamente, per 
ottenere certi risultati di consenso. Tutto si può dire fuorché che 
questi politici non siano consapevoli della potenzialità delle parole”.
 
ANTONELLI. “Concordo, anche gli errori non è detto che siano 
involontari. E' ormai assodato che lo staff di Trump, ad esempio, 
insegua volutamente errori di ortografia e storpiature linguistiche, per 
confermarne lo stile e nei confronti delle élite. L'errore è parte di un 
populismo linguistico. Questo non è un italiano popolare, è un italiano 
populista. Un italiano artificiosamente pensato per provocare degli 
effetti ben precisi, una contrapposizione a un uso istituzionale della 
lingua, per creare simpatia ed empatia. E visto che tutto si gioca sulle 
emozioni, con una parte della popolazione che ha poca dimestichezza con 
la grammatica, che la considera anzi una sovrastruttura per pochi 
intellettuali, funziona”.
 
Non è un modo di parlare che rende l'italiano, in sé una lingua 
artificiale e intrisa di letterarietà, più popolare. La rende solo 
populista.
 
ANTONELLI. “Sì, perché è il risultato di una operazione a freddo. La 
comunicazione è caricata di elementi: dialetto, modi popolareschi, 
errori grammaticali, parolacce. Questa ipercaratterizzazione è spia di 
un comportamento deliberato. L'altra questione riguarda i mezzi 
attraverso i quali questa lingua è utilizzata. Perché non è ininfluente 
che si serva dei social, un ambiente in cui ognuno si ritiene allo 
stesso livello del presidente del consiglio, perché teoricamente 
potremmo discutere con lui -sappiamo che poi questo non succede, e anzi 
che proprio i politici che hanno fatto un uso maggiore di questi social 
sono quelli che meno interagiscono. Ma è il sogno di ogni demagogo, 
perché gli permette di parlare direttamente con il suo elettorato. 
Taglia tutte le mediazioni. La definizione di Michele Serra di 
“Twittatura” è ovviamente un gioco di parole che allude a un pericolo 
non è del tutto irrelato alla situazione che stiamo vivendo”.
 
Dalla lingua passano i sogni, le utopie. Le lingue inventano il mondo. 
Che cosa racconta questa lingua dell'Italia?
 
SERIANNI: “Il venire meno di quella educazione che un tempo si insegnava 
a scuola e nelle famiglie. Educazione significa anche non lasciarsi 
andare, controllarsi. Il cosiddetto “spontaneismo” è un dato negativo. 
Bisogna imparare a circoscrivere il proprio io.Lo spontaneismo è negativo”.
 
ANTONELLI. Io credo che questo modo di comunicare riveli anche una 
grande disillusione. Scegliere di stare dalla parte dei cattivi, perché 
chi avanza dubbi su questa aggressività verbale è tacciato di buonismo, 
deriva dalla sfiducia, non senza motivi, nella classe che ha governato 
finora”.
 
E' interessante il capovolgimento della parola “buonista”...
  Borghesucci, radical-chic, rosiconi: il dizionario di ingiurie e 
derisioni di Lega e M5S. Il vocabolario dei politici al comando: una 
neolingua creata per scatenare la rabbia e viaggiare sui social. Gli 
insulti, usati come pietre per prendersi il Palazzo, ora vengono 
scagliati dal Palazzo stesso. Per poterci rimanere a lungo
ANTONELLI: “Non è una parola che circola da poco. Si cita sempre un 
articolo di Galli Della Loggia del primo maggio 1995, ma la parola 
circola già dagli anni Novanta. L'ho trovata in un'intervista a Michele 
Serra, in cui gli si domandava: “Non è che questi lettori di “Cuore” 
sono troppo buonisti?”. E Serra rispondeva: “Lei non conosce i lettori 
di “Cuore”. E quindi cosa voleva dire “buonisti” a quell'epoca: 
ottimisti? Che vedevano un futuro troppo roseo? Nel tempo questa 
espressione è stata recuperata, ripotenziata e messa a sostituzione di 
altre definizioni negative che nel frattemp ohanno perso forza, come 
“comunista”, evidentemente oggi non più utilizzabile come spauracchio. 
La capacità che ha la politica di far cambiare significato alle parole è 
un'altra cosa che ci deve far riflettere e forse anche un po' 
spaventare. Perché quando si dice: “la pacchia è finita”, a proposito di 
persone che vivono in condizione di sofferenza impensabile in una nave 
abbandonata in mezzo al mare, e si capovolge completamente un dato di 
realtà, si crea una nuova cornice attraverso la quale guardare la 
realtà. E la cornice determina la percezione della realtà. Piano piano, 
a furia di ripeterla, diventa una possibilità che essere su una barca, 
abbandonati, affamati ammalati, sia una “pacchia”. Chi vuole cambiare 
questa politica deve riflettere sull'uso della lingua. La critica al 
congiuntivo è controproducente. Bisogna creare un pensiero, e le parole 
per veicolarlo”.
 
Chi dovrebbe farlo?
 
ANTONELLI: “L'opposizione dovrebbe cominciare a riflettere su una 
visione propositiva della politica. La critica al congiuntivo invece è 
controproducente, non fa che confermare quell'atteggiamento additato 
come radical-chic. L'opposizione dovrebbe poi riflettere molto 
attentamente con una classe intellettuale che ha bisogno di essere 
sollecitata, e non intendo solo letterati e scrittori, ma economisti, 
architetti, sociologi, con i quali creare un pensiero nuovo, e le parole 
per veicolarlo”.
 
E' appena uscito il suo libro, “Il museo della lingua italiana” 
(Mondadori). In “Volgare Eloquenza” (Laterza), metteva in guardia da una 
veterolingua che invece di mirare al progresso avrebbe voluto farci 
regredire, riportandoci agli istinti primari. Ora il ricalco espressivo, 
che innesca la corsa al ribasso, è compiuto.
 
ANTONELLI: “Quando scrivevo quelle forze erano all'opposizione, e anche 
grazie a quella maniera di utilizzare la lingua sono andati al governo. 
Parlavo di “emologismi”, parole che mirano alle emozioni. Gran parte di 
questi messaggi si servono di emoji: il bicipite flesso a mostrare 
forza, i calici di champagne, le faccine”.
 
Si può ancora urlare, come Nanni Moretti in “Palombella rossa”: “Chi 
parla male pensa male e vive male”.
 
SERIANNI: “Sì. I politici a cui si fa riferimento non parlano male in 
senso proprio, ma con una consapevolezza dichiarata. L'opposizione, 
senza entrare nella stessa palestra di aggressività, dovrebbe cercare 
una voce, oltre che una linea programmaticamente efficace. Una voce così 
flebile non è un buon segno”.
 
ANTONELLI: “Una parte degli italiani avrebbe voglia di parlare di 
politica e di ripensare al futuro dell'Ital,a in un'altra maniera. A 
questa parte del Paese, che non è affatto detto che sia minoritaria, 
ancora nessuno ha trovato il modo di rivolgersi in maniera seria, 
autorevole, credibile. Io sono ottimista: non credo che questo modo di 
parlare rispecchi la maggioranza degli italiani. Penso che la voce 
flebile dell'opposizione, a cui faceva riferimento Serianni, sia il vero 
problema: manca un interlocutore che abbia la capacità di aggregazione. 
E lo dimostrano questi movimenti di piazza che abbiamo visto muoversi a 
Roma e a Torino: al minimo richiamo, anche di forze non organizzate, una 
parte di popolazione è pronta a tornare in piazza per dire la propria. 
Penso che bisogni essere ottimisti su questo punto. Anche perché il 
rumore di fondo che vediamo nei social è parte di un'illusione ottica. I 
social non sono l'Italia, sono la parte di italiani che strilla di più, 
ma non è detto che sia la maggioranza. E su questo dobbiamo essere molto 
lucidi”.
 
E' la lingua della maggior parte degli italiani, questa?
SERIANNI: “Sicuramente no, anche perché la lingua è stratificata su 
tanti livelli, e per fortuna è impossibile generalizzare. Per 
definizione le situazioni politiche sono mobili. Si può aspettare 
fiduciosi che la situazione evolva nella direzione di un maggiore 
rispetto, che è un valore tipicamente trasversale. Mentre possiamo 
attaccare la singola persona che non ci piace, gruppi e categorie 
dovrebbero essere oggetto di rispetto. Per favorire una migliore 
convivenza social. E anche perché non è detto che l'effetto di consenso 
duri per sempre: è probabile che di questo modo di parlare alla fine ci 
si stanchi”.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 [...]
 
Tutto questo è un regalo della seconda Repubblica a cui ha dato il via
S.B. quando, in una conferenza stampa, ha detto che coloro che non 
votano
per lui sono dei c...i.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Shre4CMbigI
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 per lui sono dei c...i.
 
 
C'è anche la lettura di Noam Chomsky : 
https://tinyurl.com/yalf5mnr
 
<<Il popolo si sta rivoltando contro le élite che lo hanno ingannato, il populismo non c'entra e ha anche una storia rispettabile>>
ma questi "giornalisti" si guardano bene dal considerarla.
Bepe

 ma questi "giornalisti" si guardano bene dal considerarla.
 
Politicamente Chomsky è un estremista -- vabbè, per rispetto diciamo un 
socialista radicale -- e quindi non sorprende che abbia considerazione 
per i tratti giacobini di questa fase storica.
 
--bb

 
https://www.youtube.com/watch?v=Shre4CMbigI
 
 
 B. avrebbe "dato il via"??? Ti ricordo che dario Fo, l'indomani delle 
elezioni del 1984, definì gli italiani "imbecil gente".
 
 Ma questo è niente, anche se è vero che negli ultimi tempi c'è stata 
un'escalation di insulti, turpiloquio e volgarità impensabili fino a 
qualche decennio fa, non solo nella politica ma ovunque, se vai 
indietro nel tempo, dicevo, troverai insulti, soprannomi sprezzanti, 
risse ecc. tra i politici di ogni epoca, dall'Ottocento in poi e forse 
anche prima.
 
  k

   k


 Non ricordo insulti, turpiloqui (celodurismo) 
 
Dimenticavo "la culona inchiavabile".


 per i tratti giacobini di questa fase storica.
 
Diciamo che è anarchico, anche se vari partiti socialisti cercano di 
accaparrarselo. Per quanto riguarda il populismo, i comunisti veri lo 
aborrono, come deviazione dalla linea mrxista-leninista. Io non sono 
nulla di tutto questo, brigante situazionista psicofotografo, acolgo 
alcune delle idee populiste ma non ne condivido né l'incerta definizione 
di strategie e obiettivi, né certe prese di posizione (di una legge 
sull''ordine pubblico, in un Paese con 0,8 omicidi su centomila abitanti 
(in Salvador, donde arriva la carovana che tanto dà fastidio a al 
presidente degli USA, che viaggiano su percentuali dieci volte meggioti, 
sono 55 sembrava davvero la cosa più urgente, dopo aver solo promesso di 
cancellare jobs act, buona scuola, Fornero e mezza dozzina di altre 
leggi? E del tempo person a fare la guerra alla ong, che salvano gratis 
la gente, come il "Rex tremendae maiestatis" di Tommaso da Celano?


 Dimenticavo "la culona inchiavabile".
 
Credo che il buzzurro intenda insultare una signora tedesca
con le iniziali A.M., ma chi è? Giusto per poter smentire
attribuzioni false nel caso che qualcun altro lo traduca qua
per dare il suo contributo ai malintesi italo-tedeschi.


 Mah, potrebbe essere una fake.
L'interessato ha smentito categoricamente di averlo detto, ma non mi 
stupirei se l'avesse fatto.  :))
Forse l'ha detto con pochi intimi, di sicuro nessuno ha mai prodotto 
registrazioni o prove di altro genere.
 
 k

 registrazioni o prove di altro genere.
 
Intercettazione telefonica di una conversazione con Valter Lavitola,
mai diffusa ufficialmente.


 bufala.
 
Gli stessi suoi giornali l'hanno accreditata:
 
https://tinyurl.com/ydyde7lm
 


 Diciamo che è anarchico,
 
 
In realtà più che altro ha detto" <<Il popolo si sta rivoltando contro le 
élite che lo hanno ingannato>>
Bepe 
 

 mai diffusa ufficialmente.
 
Spezzo una lancia in favore dell'ex cavaliere: se venissero diffuse intercettazioni telefoniche per ciascun capo di governo occidentale, uscirebbero fuori molti epiteti dello stesso tipo di quello (forse) utilizzato da B. nei confronti della Bundeskanzlerin. Probabilmente non si salverebbe nessuno.
 
Lo stesso Napolitano impedì che una sua conversazione telefonica fosse utilizzata dalla procura di Palermo, perché c'era il rischio (quasi la certezza, in Italia) che il contenuto della conversazione fosse divulgato alla stampa. Pare che in quella telefonata, Napolitano avesse parlato di Berlusconi utilizzando parole ingiuriose.
 
--bb

Gli stessi suoi giornali l'hanno accreditata:
 
 
Che senso ha fare ancora dell'anti-B.? E' come essere contro 
l'Austria-Ungheria. E' all'8%.
E la sinistra, che ha fatto solo antri-B. invece di fare politica e di 
occuparsi della gente, è precipitata al 17%.
Sono finiti entrambi all'angolo e ben gli sta.
Bepe
 

 occuparsi della gente
 
Politicamente la "gente" non esiste. E' fatta di persone diverse con interessi diversi. Non ci si può occupare della "gente".
 
--bb

 mai diffusa ufficialmente.
 
 Non mi interessa la frase in sé, perché se non è vera è ben inventata 
visto il personaggio, :))
 però, non solo lui ha smentito, ma ricordo bene il tutto perché avevo 
assistito a un trasmissione in cui si parlava di questi problem: verità 
e invenzioni, e si citava tra le altre proprio questa frase, e i 
presenti, rispettabili opinionisti di più schieramenti, dicevano che 
non esiste nessuna prova, registrazione, intercettazione, testimoni 
dichiarati, ecc. che sia stata veramente pronunciata.
 
 Abbiamo visto spesso come vengano attribuite anche a personaggi del 
passato frasi che loro non si sono mai sognati di pronunciare, quindi 
chi vuole sostenere la veridicità di una cosa del genere deve produrre 
delle prove.
 
 Ah, dimenticavo, il numero dei siti, giornali, media che riportano, 
non significa nulla, perché oggi tutto viene moltiplicato 
pedissequamente direi quasi all'infinito.
 
 k

 "gente".
 
E così si precipita dal 40% al 17%.
Bepe
 
 

 occuparsi della gente, è precipitata al 17%.
 
Diommìo...
 
E.D.
 

 E così si precipita dal 40% al 17%.
 
In cambio di un po' di crescita economica, un po' di occupazione, un po' 
di ammortizzatori sociali che quando ero ancora in Italia io non ho 
avuto la possibilità di chiedere, ma ora ci sono, è stato un eccellente 
investimento.
 
Caso mai il problema sarà quel 60% che vanificherà gli sforzi fatti.
 
--bb

 di ammortizzatori sociali ... è stato un eccellente investimento.
 
 
Vero ... vero ... ;-)
Tutti contenti, gli elettori che li hanno cacciati ed i NON-eletti di 
essersi sacrificati ... ;-)
 


Non saranno stati contenti, per cui auguro a questi elettori che ciò che 
hanno scelto in sostituzione sia di loro gradimento. Io non vivo in 
Italia da quando, nel 2013, mi sono reso conto che per gli italiani non 
cambiare è più importante di costruire un futuro migliore, pertanto 
posso non essere contento di queste ultime evoluzioni, ma sopravvivo lo 
stesso ;-)
 
Registro, comunque, che in neanche 6 mesi di governo e senza che ancora 
sia stata approvata la legge di bilancio, i principali indicatori 
economici si sono già convertiti al segno negativo. Credo che sia un 
record mondiale: ma che vi frega a voi, c'avete i voti ;-)
 
--bb


E la perdita complessiva dei valori di Borsa pari a 300 miliardi di 
euro,
a cui ho dato il mio modesto contributo :-(


 record mondiale: ma che vi frega a voi, c'avete i voti ;-)
 
Tutta colpa dei poteri forti, del piddì, di Soros e (naturalmente) della 
Boldrini!!!1!
 
E.D.

Boldrini!!!1!
 
 
Noam Chomsky ha detto <<Il popolo si sta rivoltando contro le élite che lo 
hanno ingannato>> ... forse qualcuno di questi fa parte delle élites ;-)
Bepe
 

 lo hanno ingannato>>
 
... e ha continuato affermando
"I partiti di centrodestra/centrosinistra si sono spostati a destra 
abbandonando in gran parte gli interessi della classe lavoratrice. Ciò 
ha portato alla rabbia, alla frustrazione, alla paura e al capro 
espiatorio. Poiché le cause reali sono nascoste nell'oscurità, deve 
essere colpa dei poveri non meritevoli delle minoranze etniche, degli 
immigrati o di altri settori vulnerabili. In tali circostanze le persone 
si arrampicano sugli specchi"
 
e anche
"L’abbandono della classe operaia da parte dei democratici è stato un 
fattore significativo nella vittoria di Trump (nel collegio elettorale, 
con una minoranza del voto popolare), insieme ad altri fattori, come la 
riuscita repressione degli elettori da parte dei governi degli Stati 
repubblicani, che ora si sta intensificando con il sostegno della Corte 
Suprema più reazionaria della storia. Ma questo non cambia il fatto 
molto chiaro e inequivocabile, per quanto inesprimibile possa essere, 
che il Partito Repubblicano sia l’organizzazione più pericolosa della 
storia umana. Persino Hitler non dedicò i suoi sforzi ad indebolire la 
prospettiva dell’esistenza umana organizzata nel prossimo futuro. E con 
piena consapevolezza di ciò che stanno facendo."
 
Sicuro che vuoi continuare a citare Chomsky?
 
E.D.

 fattore significativo nella vittoria di Trump
 
 
Chi ha trombato i sinistri sono milioni di ex-elettori ;-)
 


Noto che hai saggiamente deciso di non continuare a citare Chomsky.
 
E.D.

 Noto che hai saggiamente deciso di non continuare a citare Chomsky.
 
 
Hai ragione, come si dice in Piemonte ;-)

 a cui ho dato il mio modesto contributo :-(
 
 
Il fatto è che voi azionisti e capitalisti, le élite di cui si sono occupati i sinistri negli ultimi anni, siete pochi e così sono rimasti trombati ... ;-)


Il fatto è che sono rimassti trombati tutti quelli che hanno qualche 
risparmio
investito in CCT, BTP o azioni in genere.
Non solo noi grandi capitalisti :-)



Non so in quale secolo tu viva, probabilmente nel XIII. Il mio bisnonno 
ha perso soldi nella crisi del 1929 e faceva il contadino mezzadro, non 
il capitalista.
 
Si presume che oggi gli investimenti siano molto più diffusi di allora.
 
--bb

 a cui ho dato il mio modesto contributo :-(
 
 "Il valore di mercato di obbligazioni e azioni quotate in Borsa è 
diminuito, dal mese di febraio, di 198 miliardi di euro, un passivo 
potenziale che arriva a 304,7 miliardi, considerando anche i titoli di 
Stato detenuti dalla Banca d’Italia e da investitori esteri... le 
perdite calcolate sono ovviamente virtuali, e potrebbero essere 
riassorbite, o tramutarsi in guadagni, ove la situazione economica e le 
valutazioni dei mercati nei prossimi mesi o anni dovessero evolvere 
positivamente."
 (Luca Ricolfi, Fondazione Hume)
 
  Ti è andata ancora bene rispetto all'investimento immobiliare, il cui 
valore sta scendendo da alcuni anni e nella mia città, per la tipologia 
media, è al 50%.
 
 Comunque sia, speriamo che la borsa si riprenda e risalga più di pria, 
come storicamente ha sempre fatto. :))
 
  k

 ... le perdite calcolate sono ovviamente virtuali,
 
Sono virtuali finché uno non ha bisogno di disinvestire per una spesa
importante: l'auto, una casa, una grave malattia.
 
Questo spiega il notevole calo delle vendite di auto, il deprezzamento
del mercato immobiliare, che tu hai citato e la frenata dell'economia
in generale.


Non so in quale secolo tu viva, probabilmente nel XIII.
 
 


 in generale.
 
 Direi che la frenata dell'economia spiega tutto il resto, dal 2008 in 
poi.
 
  k

 contadino mezzadro, non il capitalista.
 
Un'altra volta debbo meravigliarmi di essere d'accordo con B.B.
 
Si racconta che mio nonno paterno (mai conosciuto, morto prima che io 
nascessi) piu' o meno in quei tempi era stato rovinato dalla "quota 90", 
e faceva il contadino e pollivendolo. Dovette abbandonare la campagna e 
trasferirsi in citta' a fare l'usciere comunale o qualcosa di simile.

 quelli immobilari.
 
Non quelli in BOT, CCT e BTP in cui i piccoli risparmiatori investono
per non tenere i contanti nel pouf (come faceva una vecchia 
conoscenza).
In ogni caso certe spese possono diventare necessarie all'improvviso.
 
Il succo restano comunque i 300 miliardi bruciati in borsa da febbraio,
circa il 10% del PIL, mentre si stà centellinando sullo zerovirgola.


 mentre si stà
 
Aaaarrghhhh! Mi cospargo il capo di cenere e mi metto in ginocchio sui
ceci, dove starò almeno due ore!


 ceci, dove starò almeno due ore!
 
 
Consiglio ceci in lattina, più morbidi di quelli secchi.
Dai, in giro c'è di molto peggio.