Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Alessandro

Se la corretta etimologia fosse "protettore degli uomini" credo che si 
sarebbe usato "anthropos", non "anèr andròs" che sta a anthropos come in 
latino vir a homo (circa). Avremmo avuto un Alessantropo, un filantropo 
che si occupa di difendere gli altri. L'uso di -andr- invece rimanda a 
un uomo di virtù non comuni, che è il difensore.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 latino vir a homo (circa).
[...]
Interessante risposta. Ma qual era la domanda? :-)

 Interessante risposta. Ma qual era la domanda? :-)
"perché dici che Alessandro è "uomo protettore" non "protettore di 
uomini"; il resto del ragionamento è nel thread che si chiamava... Hodgson


 latino vir a homo (circa). Avremmo avuto un Alessantropo, un filantropo
...
Be', alex-N indica protettore da N. Come alexíptotos, paracadute.
Alexandros sembra indicare protezione contro soldato-bandito...


Il che doppiamente ridicolizzerebbe Alessandra, in tempi prima della W
Lib.

 un uomo di virtù non comuni, che è il difensore.
  Interessante. E direi di più: "anèr" è usato nll'accezione di "uomo" 
contrapposto a "donna", mentre "anthropos" è l'uomo in generale, e 
"filantropo" significa "che ama l'uomo" nel senso di essere umano, 
invece Andrea significa "uomo" nel senso di maschio.
Resterebbe da vedere la prima parte "che protegge", che valore abbia 
quando è anteposta. Per esempio, Filippo è corretto e significa "che ama 
i cavalli", ma l'uso moderno di posporre -filo (cinofolo, anglofilo 
ecc.) non è corretto, perché -filo se posposto perde il valore verbale 
attivo, infatto "Teofilo" significa "che è caro a Dio", non "che ama Dio".
Ma io non sono esperta di greco, quindi mi fido di te. :-))
k


-----------------------------
Teodoro 'regalo di Dio', etc.
E dove vedi la differenza fra Teodora e Dorotea?
Ciao, W.
-----------------------------

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:i5jijr$k1c$1...@tdi.cu.mi.it...
Se la corretta etimologia fosse "protettore degli uomini" credo che si
sarebbe usato "anthropos", non "anèr andròs" che sta a anthropos come in
latino vir a homo (circa). Avremmo avuto un Alessantropo, un filantropo
che si occupa di difendere gli altri. L'uso di -andr- invece rimanda a
un uomo di virtù non comuni, che è il difensore.
Dal greco "alexein", proteggere respingendo, e "andros", uomo, guerriero, 
quindi "protettore di uomini".
A me pare plausibile.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
" Ah perché non son io cò miei pastori? "
Gabriele d'Annunzio, Alcyone, 1903

 quindi "protettore di uomini".
quindi guerriero che protegge. Non capisco perché venga in mente una 
traduzione che richiederebbe un genitivo plurale dove la spiegazione può 
essere iù semplice,


 Ma io non sono esperta di greco, quindi mi fido di te. :-))
Mi viene in mente Teofilatto, ma non ricordo chi fosse.
Invece ricordo chi č Teo Teocoli, alias Peo Pericoli, alias...
-- 
"Certains croient que le génie est héréditaire; les autres n'ont
pas d'enfants."
                -- Marcel Achard 

 A me pare plausibile.
Pare, ma non lo è. Alexandros è un respinge-guerrieri,
trasparentissimo, e di formazione regolare.

 ha scritto nel messaggio
news:c7d7116a-6ac8-4fb7...@v35g2000prn.googlegroups.com...


Sarà così, ma il mio vecio Rocci di greco, alla voce "alexàndros"
(aggettivo), spiega che si tratta di una persona che "difende ovvero vendica
gli uomini".
In questo caso io difendo la posizione di Luciana che, a pensarci bene, è un
uomo, anche se in senso molto lato (e alto).
Ciao.
Epimeteo
---
"...gli uomini non cambiano,
prima parlano d'amore e poi ti lasciano da sola...
Gli uomini ti cambiano
e tu piangi mille notti di perché...
Invece, gli uomini ti uccidono
e con gli amici vanno a ridere di te..."
http://www.youtube.com/watch?v=bauvwfMcM6g
(cit. umana)

 Sarà così, ma il mio vecio Rocci di greco, alla voce "alexàndros"
dubito che il Rocci, ancor di più quello vecio che era buono, riportasse 
la voce _alexàndros_: sia nome che aggettivo sono aléxandros e su tanto 
non gocciola


 Sarà così, ma il mio vecio Rocci di greco, alla voce "alexàndros"
dubito che il Rocci, ancor di più quello vecio che era buono, riportasse
la voce _alexàndros_: sia nome che aggettivo sono aléxandros e su tanto
non gocciola
Sul Montanari ( nuovo vocabolario di Greco che ha in dotazione mia figlia, 
visto che gli insegnanti moderni RIPUDIANO il Rocci...) trovo:
Alèxandros-on da alèxo anèr > che difende gli uomini
Diodoro Siculo11.14,4 8( di guerra)
Menecmo di Sicione, 10 ( di Era).


 Alèxandros-on da alèxo anèr>  che difende gli uomini
Lux, lo so che l'etimo più diffuso è quello, ma non mi pare che qualcuno 
abbia confutato la mie, credo ragionevole, obiezioni: l'uso improprio di 
anèr per uomini che avrebbero bisogno di difesa (un anèr si difende da 
solo, se no è un antrhropos se non una gynè). Ricordo che nomi come 
Andronico (uomo vincente), Licandro (uomo lupo), sono riferiti a 
personaggi importanti, che meritano per se stessi l'appellativo di anèr. 
Uno che ama gli uomini si chiama filantropo.


 Alèxandros-on da alèxo anèr>  che difende gli uomini
Lux, lo so che l'etimo più diffuso è quello, ma non mi pare che qualcuno
abbia confutato la mie, credo ragionevole, obiezioni: l'uso improprio di
anèr per uomini che avrebbero bisogno di difesa (un anèr si difende da
solo, se no è un antrhropos se non una gynè).
Infatti. Anèr si difende da solo, certo, ma forse qui è un rafforzare il 
significato che viene quindi enfatizzato.


 personaggi importanti, che meritano per se stessi l'appellativo di anèr.
--------------------------------------------
A me mi piace Licandro.
Ciao, Wolf(gang)λυκος
---------------------------------------------

è una formazione un po' strana
aléxo, transitivo, significa "respingo, tengo lontano"; nell'accezione
di "difendo" regge il dativo: aléxo (tengo lontano) tiní (da qualcuno)
ti (qualcosa)
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 gli uomini".
El vecio Rocci non sembra aver osservato come funziona la lingua.
Antichi: αλεξίκακος-portafortuna, αλεξιφάρμακον-antidoto, αλεξίμβροτος-
immortal(izzant)e, αλεξίπονος, αλεξήνεμος - spaccavento, costruzioni
moderni: Αλεξίπτωος- paracadute, αλεξιάνεμος - parabrezza, αλεξιβρόχιο-
ombrella, αλεξικέραυνος-parafulmine, αλεξίσφαιρος-non paraballe ma
immune dalle pallottole, Aléxandros- paraguerriero.
Lascia perdere i Rocci e simili. C'è una cartuccia nel dizionario di
Babinioti (Μπαμπινιώτης, Λεξικό) ad alexi- che spiega sia l'uso,
invariato e contrario a quanto dicono certe barbe senza Sprachgefuehl,
sia lo sviluppo della componente.
E' pure rivisto dall'Andriotis.

 A me mi piace Licandro.
in Calabria è un cognome, come pure Nìcandro


 in Calabria č un cognome, come pure Něcandro
-------------------------------------
Discendenti greci? Ci sono ancora villagi
dove parlano greco?
E nelle Puglie?
-------------------------------------

 dove parlano greco?
Sì, un dialetto che si chiama grecanico, sono sempre di meno, nella 
parte sud della provincia di Reggio, nei comuni di Bova (in grecanico 
Vua), Bova Marina e comuni limitrofi. Nel Salento, prov. di Lecce, si 
chiama griko e conta un buon numero di persone interessate. Vedi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Greco_di_Calabria


 immune dalle pallottole, Aléxandros- paraguerriero.
Quindi non è né un uomo che protegge né uno che protegge gli uomini, ma 
uno che protegge *dagli* uomini...


 Ciao, Wolf(gang)λυκος
Meglio di Licantropo.
p.s. il mio è A+, va bene?
-- 
Outside a Hong Kong tailor shop:
"Ladies may have a fit upstairs."

 uno che protegge *dagli* uomini...
A parte che pure in italiano il senso non può essere sempre predetto 
dalla composizione della parola, ad es. un parasole ripara *dal* sole ma 
un parastinchi ripara *gli* stinchi.


 un parastinchi ripara *gli* stinchi.
Un paraninfo? E un paraculo?


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Greco_di_Calabria
------------------------------------------
Grazie.
Č un link molto interessante pei grecisti.
Ho studiato il greco soltanto due anni (e dimenticato molto), per
questo non sono grecista, ma continuo a interessarmi.
Ciao, likandro
------------------------------------------


-------------------------------------------------
Hum, no. O sono cupo o torpe o troppo ingenuo...
C'è una soluzione del misterio?

 uno che protegge *dagli* uomini...
(La mina antiuomo si chiama alexandr___ min___?) :-)


 Un paraninfo? E un paraculo?
Be', se vuoi discutere del parastato non la finiremo...

 Meglio di Licantropo.
  Si potrebbero fare delle considerzioni sul fatto che Lic-andro è un 
nome proprio, e lic-antropo un nome comune.
Però, nel caso del cognome, comune anche il Sicilia, c'è chi pensa sia 
una deformazione di Nicandro.
k

 Un paraninfo? E un paraculo?
  Parapalle!

 una deformazione di Nicandro.
E perché? Λύκανδρος è l'uomo della luce, o l'uomo-luce. Il senso di
lupo è secondario.

di virtů non comuni, che č il difensore.
per questo č il miglior nome che uno possa avere.

 per questo è il miglior nome che uno possa avere.
Be', io mi chiamo Luigi, come dicevamo sta per "valoroso (o illustre) 
guerriero"


guerriero"
bello.
MA Alessandro non ha paragoni :-)))

Alessandro non ha paragoni :-)))
C'è un Alessandro in particolare, a cui ti stai riferendo? :)


C'è un Alessandro in particolare, a cui ti stai riferendo? :)
Ma certo. Io :-)

 Ma certo. Io :-)
Io conosco solo questo Alexander
http://www.ricettecocktail.com/after-dinner/9-alexander.html


 Ma certo. Io :-)
Io conosco solo questo Alexander
http://www.ricettecocktail.com/after-dinner/9-alexander.html
ah beh, io di Louis conosco solo questo
http://tinyurl.com/39nrc57

 
http://tinyurl.com/39nrc57
non questo?
http://www.youtube.com/watch?v=4ulSJRtGSgI&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=4ulSJRtGSgI&feature=related
casomai questo
http://www.youtube.com/watch?v=JfUW911mor0&feature=fvst

 
http://www.youtube.com/watch?v=JfUW911mor0&feature=fvst
de gustibus


JaWo, 16:03, venerdì 3 settembre 2010:

No, ho fatto confusione fra "licantropo" (uomo che diventa lupo
nelle notti di luna piena) e vampiro (che succhia il sangue,
sempre di notte, alle sue vittime).
Non sono un esperto di storie dell'orrore.
p.s. or mi sovviene di un vecchio fumetto horror in cui si
parlava di una "Valpurgisnacht" in cui succedono cose
terribili.
Che cosa è?
-- 
"Your food stamps will be stopped effective March 1992 because
we received notice that you passed away. May God bless you. You
may reapply if there is a change in your circumstances."
 -- Department of Social Services, Greenville, South Carolina

JaWo, 15:55, venerdě 3 settembre 2010:

In Calabria ci sono anche molti paesi albanesi, e almeno uno
piemontese.
-- 
"It is impossible to love and to be wise."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 
http://www.youtube.com/watch?v=JfUW911mor0&feature=fvst
O questo?
http://peek.snipurl.com/11cjrm
   [www_youtube_com] 
-- 
"One of the advantages of living in Austria is that one can hear
the Matterhorn being blown."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Ma certo. Io :-)
Ma tu, non *eri* una donna?
-- 
"Quand on coupe la tête d'un intellectuel, il meurt."
                -- François Cavanna

 piemontese.
Mi era stato chiesto solo dei paesi grecanici. Sì, l'albanese è parlato 
da comunità discendenti da profughi venuti in varie ondate 
http://www.calabresi.net/2006121976/I-Calabresi/albanesi.html
Gli occitani, discendenti dei Valdesi massacrati nel 1560-1, son a 
Guardia Piemnontese e altri paesi del cosentino
http://xenodokia.blogspot.com/2008/09/persecuzione-dei-valdesi-di-calabria.html


 Che cosa Ãš?
Halloween in versione europea, ricorre nella notte del 1.MAGGIO (ma 
anche inglese, uno dei pezzi più interessanti dei Procol Harum è "Repent 
Walpurgis", che qualcuno ricorderà come "Fortuna")
http://www.youtube.com/watch?v=C5bPg7O-KpM


 non questo?
http://www.youtube.com/watch?v=4ulSJRtGSgI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tDEZVPJ61BM&feature=related


-----------------------------------------------
La «notte delle streghe», spiegata qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Notte_di_Valpurga
e molto più dettagliata in:
http://de.wikipedia.org/wiki/Walpurgisnacht
Ciao, Wo.
-----------------------------------------------

 La Â«notte delle stregheÂ», spiegata qui:
io che avevo detto? L'iconografia (a parte zucche e cetrioli) rimanda a 
Halloween. Bestemmio? Forse.


 
http://www.youtube.com/watch?v=tDEZVPJ61BM&feature=related
Forza Luigi che c'è il tranvai


 Halloween. Bestemmio? Forse.
Però qualcosa del genere mi sembra ci sia a Benevento 
http://benevento.blogolandia.it/2009/06/22/la-notte-delle-streghe/


 Halloween. Bestemmio? Forse.
-------------------------------------
Mi scuso, ma ci sono alcune differenze (non sono esperto
in questa materia):
Halloween venne qui da America 20 o 30 anni fa e viene
"celebrato" nell' ottobre o novembre.
La notte di Walpurgis gode di una tradizione lunga,
attestata già nel medioevo, viene celebrata nella
notte al primo maggio.
Se volevi dire che oggigiorno il commercio e il business
si sono impadroniti delle due "feste" per farne un gran
hype (dunque soldi), hai completamente ragione.
Ciao, Wo.
-------------------------------------

mb ha scritto:

  Non per il significato, ma dallo studio della storia e delle 
attestazioni di cognomi, nomi, toponimi ecc.
http://it.wikipedia.org/wiki/San_Licandro
k

 
http://peek.snipurl.com/11cjrm
   [www_youtube_com]
ah, un grande!

 Ma tu, non *eri* una donna?
Infatti mi chiamo Alessandra.
Ma che differenza fa, dal punto di vista del nome? :-)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/San_Licandro
però in Calabria si pronuncia Lìcandro e Nìcandro (cognomi)


 ..CVllV...). Rianalizzato e "corretto"?

 ah, un grande!
Nonostante il cognome.
C'è un noto avvocato degli Agnelli che si chiama Franzo Grande
Stevens.
-- 
"That can only mean one thing - and I don't know what it is!"
                -- Sam Diamond (Murder by Death, 1976)

 Ma che differenza fa, dal punto di vista del nome? :-)
Se Alessandro=difensore, Alessandra=???
-- 
"A toute heure - Chien pisse et femme pleure."
                -- Proverbe français

 Se Alessandro=difensore, Alessandra=???
Nessuna differenza. Tutti e due sono respingi-guerrieri. *Non*
difensori di, ma allontanatori da.

 Se Alessandro=difensore, Alessandra=???
"Difensrice", immagino... [:-o
Epi
---
"... ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie,
dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via...
Dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo,
dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai...
Ti solleverò dai dolori e dai tuoi sbalzi d'umore,
dalle ossessioni delle tue manie..."
http://www.youtube.com/watch?v=-zAQDrhI4a0
(cit. difensiva)

 Stevens.
Forse è amico di Paolo Grassi
http://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Grassi
di Flaminio Piccoli
http://it.wikipedia.org/wiki/Flaminio_Piccoli
o di Enrico Medi?
http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Medi
Non lo sapremo mai...
Certo è da escludere che abbia mai avuto rapporti con Giacomo Carissimi
http://it.wikipedia.org/wiki/Giacomo_Carissimi
se non in qualche seduta spiritica.
Epimeteo
---
"Alziamoci, andiamo, affrettiamoci":
http://www.youtube.com/watch?v=2yql4oAoRNs
(cit. dinamica)

 Se Alessandro=difensore, Alessandra=???
buona domanda.
QUal'è il femminile?

 "Difensrice", immagino... [:-o
ma esiste?
Suona malissimo....

 Stevens.
Era notissimo anche prima di diventare avvocato degli Agnelli, mind you.

 "Difensrice", immagino... [:-o
  Difenditrice. Ho appena mandato un messaggio sul femminile dei nomi in 
-sore. :-))
Ma, ribadisco, diciamo "difensora" e non se ne parli più!
Se poi Alessandra, invece di difendere vuole respingere o assaltare o 
bastonare o altro, faccia pure; non è più un problema grammaticale. :-)
k
k

mb ha scritto:

  Quindi, un nome che si adatta benissimo (fin troppo!) anche a una 
donna. :-))
Una bella differenza rispetto Andrea che è il nome più maschile che 
esista, come è già stato detto.
k

 ha scritto nel messaggio 
news:4c84d306$2...@newsgate.x-privat.org...

dovrei cambiarmi il nome, già che ci penso...:-)

 esista, come è già stato detto.
Il più maschile è Carlo, anzi, Karl :)


 Il più maschile è Carlo, anzi, Karl :)
  Argh!!!
  La radice indoeuropea krl significa "uomo"?
  C'è qualche parola, nell'antico tedesco o altra lingua, che abbia 
questa radice col significato di "uomo" o comunque maschilizzante, come 
per andr- ?
k

Redfiddler ha scritto:

  Ma nooo, se significasse "respingitore/trice di..." a me piacerebbe.
  Quanto all'oggetto del respingimento saprei ben io che cosa 
scegliere... non per niente mi chiamo Libera. :-))
(checché ne dica Father)
k

 La radice indoeuropea krl significa "uomo"?
In Fenicio significa Città di Dio, infatti il nome Caralis (Cagliari)
http://www.lariflessione.com/archeologia.asp
deriva da ciò. Ma non possiamo tirare fuori tutto e il contrario di 
tutto. Nell'antico germanico Karl indica il masculo, e solo in seguito 
l'uomo libero. Su ciò non schezzechea. Il nome Carlo ha questa etimologia.
http://www.grifasi-sicilia.com/dimmicomeita.html#CARLO


 non per niente mi chiamo Libera. :-))
uoma libera :)


  Ma nooo, se significasse "respingitore/trice di..." a me piacerebbe.
veramente io pensavo al bastonare :-))))

 Il più maschile è Carlo, anzi, Karl :)
-------------------------------------------------
Carlo Magno, nella forma Carolus diventò la denominazione
per il *re*  nelle lingue slave: russo korol, pol.
król, ceco král, serbo, croato e slov kralj.
-------------------------------------------------

 król, ceco král, serbo, croato e slov kralj.
Esterofili!
-- 
"A vę il morôs 'e jč una crôs, a no vęlu a' son dôs"

 mind you.
La sua fama non mi raggiunse.
Sei di Torino?
-- 
"Nihil sub sole album."
                -- ADPUF

 l'uomo libero. Su ciò non schezzechea. Il nome Carlo ha questa etimologia.
http://www.grifasi-sicilia.com/dimmicomeita.html#CARLO
Da ricordarsi però che la variante comune della radice non è per
niente imperiale; (sotto forma di Kerl in tedesco o churl in inglese)
va per tipaccio, bifolco, malonesto e affini.

 Sei di Torino?
Milano.
Provengo da una famiglia di legulei (ahimé). DA qui la conoscenza dei vecchi 
dinosauri dell'avvocatura lombardo-sabauda 


------------------------------
E Caesar > zar (царь).
--
Cette information est évidemment hautement confidentielle.

 va per tipaccio, bifolco, malonesto e affini.
  Heuh, lą! Esageroma nen! :-(
  k

 
http://www.grifasi-sicilia.com/dimmicomeita.html#CARLO
  Meno male, o valoroso guerriero, che il mio nome è cambiato da uoma a 
libera e poi finalmente chiara (la m l'ho messa solo perché ce n'erano 
troppe). Adesso tutto torna.  :-))
k

 lombardo-sabauda
Qui nell'estremo nordest siamo appena usciti dall'era della
polenta... certe raffinatezze
finanz-industr-polit-manegg-affaristiche neanche le
immaginavamo.
~~~
C'era qui in ICLIt un avvocato delle tue parti, ma da un bel po'
non si legge più.
(Ser Giotto, se non sbaglio)
-- 
"Reprendi l'amico tuo in segreto e laldalo in paleso."
                -- Leonardo da Vinci

 Cette information est évidemment hautement confidentielle.
Non lo dirò a nessuno.
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF

   Heuh, là! Esageroma nen! :-(
Càlmess! Ché sennò dimostro che Carla deriva da ciarla.
Non c'era da prendersela. Sono le forme sopravviventi della stessa
radice che significano quelle cattiverie, non Carolo stesso.

 radice che significano quelle cattiverie, non Carolo stesso.
Il M-W aggiunge che "carl" è "a man of the common people"
http://www.merriam-webster.com/dictionary/carl
Ho scoperto, inoltre, che il romano "boro" (villano) ha un equivalente 
in inglese
http://www.merriam-webster.com/dictionary/boor
come del resto la ben nota frase "nun me po' fregà de meno", usatissima 
in UK e USA ("I couldn't care less", o "I could...")


 
http://www.merriam-webster.com/dictionary/carl
In tedesco Tizio, individuo, uomo qualunque si dice "Kerl".
Ci sarà un legame?
Ciao,
Roger
-- 
Le persone intelligenti sono sempre piene di dubbi...
(Sarà vero?) 

 Roger
-----------------------------------
Sì. L'etimo è lo stesso.
Se parli tedesco, ecco una spiegazione:
http://app.mr-check.de/3fb719982eacaf8ddb830c0541287fd4/v2.0/Mrcheck.php?SP=Kerl&CL=zeit
Ciao, Wo.
------------------------------------

 Non lo dirò a nessuno.
... grazie.
Stojan ide ot grad Carigrad:
http://cowbell.fm/track/150769-philip-koutev-national-folk-ensemble-stoyan-ide-ot-grad-zarigrad-stoyan-comes-from-the-city-of-zarigrad
È interessante che Caesar > (ted.) kaiser;
dunque mantenuto il dittongo e la 'k', un prestito molto presto.
Si sa quando ebbe luogo la palatalizzazione di
'ke-' > 'ce-' (nel toscano)?
Ciao, Wo.
----------------------------------------------

 Ciao, Wo.
Ciao,
Roger
-- 
Kennst du das Land, wo die Zitronen blühn,...? :-)