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Titolo: Cos'e' la linguistica?

Confesso di avere un'idea vaga di cosa sia la linguistica. Immagino si
tratti dello studio della lingua, ma sotto quali aspetti?
Qualcuno potrebbe indicarmi alcuni libri che trattino l'argomento?
Leggo sempre qualcosa in vacanza  e studiare un po' di linguistica credo
sarebbe interessante: tenete presente che non ne so assolutamente
niente!
 Grazie in anticipo
 Albert

 So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
 

Riccardo Venturi (
traduz...@iol.it
) wrote:
: On Wed, 08 Jul 1998 09:42:34 +0200, Albert
: <Albert.Z...@planNET.de> wrote:
: >Confesso di avere un'idea vaga di cosa sia la linguistica. Immagino si
: >tratti dello studio della lingua, ma sotto quali aspetti?
: >Qualcuno potrebbe indicarmi alcuni libri che trattino l'argomento?
: >Leggo sempre qualcosa in vacanza  e studiare un po' di linguistica credo
: >sarebbe interessante: tenete presente che non ne so assolutamente
: >niente!
: 1) Luis Hjelmslev, "Il linguaggio" (a cura di Giulio C.Lepschy,
: Torino, Einaudi). È la traduzione italiana di "Sproget, et
: 2) Tullio de Mauro, "Guida all'uso delle parole", Roma, Editori 
: Riuniti ("Libri di base" nº3). Tullio de Mauro è uno dei nostri
: 3) Giacomo Devoto, Gabriella Giacomelli, "I dialetti delle regioni
: d'Italia", Firenze, Sansoni. Se sei interessato ai dialetti italiani
: 4) Ferdinand de Saussure, "Corso di linguistica generale", Bari,
: Laterza (traduzione e commento di Tullio de Mauro). La "Bibbia", il
: 5) Giacomo Devoto, "Storia della lingua di Roma", Bologna, Cappelli 
: (2 volumi). La storia del linguaggio (o meglio, dei linguaggi) parlati
Aggiungo, dal canto mio:
6) Maurizio Dardano, "Manualetto di linguistica italiana", Zanichelli, 
che trovo buono come introduzione, anche se a volte ci si puo` 
rammaricare che non approfondisca di piu` concetti che accenna solamente.
e per quanto riguarda l'aspetto storico:
7) Bruno Migliorini, "Storia della lingua italiana", Sansoni, che e`,
secondo me a ragione, la piu` citata delle storie appunto dell'italiano,
dalle prime testimonianze del volgare ai primi del Novecento. Credo che ci
sia un'edizione con un'appendice di aggiornamento (non di Migliorini). 
Ciao,
							Daniele

 > So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
Salve Riccardo
solo una cosa che mi ha colpito:
La citazione č di "Walther von der Vogelweide", quindi "Walther" č il nome
e la "Vogelweide" č solo il luogo di nascita o provenienza.
Credo che anche in italiano non si puņ dire  "Il cenacolo fu dipinto da '
Vinci ' ".
 
saluti
Josef (Germania)

Josef (Germania)
Salve a te Josef
Hai pienamente ragione: qui diciamo semplicemente "Il Cenacolo fu
dipinto da Leonardo", dato che il genio di Vinci č il Leonardo per
eccellenza. Probabilmente nei paesi di lingua tedesca direte
semplicemente "diese Gedichte wurde von Walther geschrieben", dato che
tale poeta č il Walter "schlechthin". Il fatto č che, se scrivessi
semplicemente "Walther", forse tale cosa potrebbe essere compresa
immediatamente solo da un abitante di Bolzano/Bozen e dintorni (la
piazza principale di Bolzano si chiama, se non erro, "Waltherplatz /
Piazza Walther). Per noi, in pratica, "von der Vogelweide" ha
(erroneamente in questo caso, lo ammetto) valore di un cognome, come
potrebbero essere "von Braun" o "von Weizsäcker", poichč non puņ
essere automaticamente interpretato come la provenienza da un dato
luogo chiamato "die Vogelweide". A proposito, ti prego di chiarirmi un
dubbio, se puoi: qui "Weide" significa "pascolo" o "salice"?
Gruß Gott,


 
No, pero' si puo' dire "Fu dipinto dal Da Vinci", come si dice "Fu
scritto dal Manzoni" - d'altronde, esistono molti cognomi
"toponimici", derivati dal luogo di provenienza.
Esiste anche (o meglio, ne esistono molti) il "Liceo Da Vinci",
intitolato a Leonardo.
Ciao
Elrond (Da Genova) 
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 dubbio, se puoi: qui "Weide" significa "pascolo" o "salice"?
Dovrebbe essere l'albero. "Weide" nel senso di pascolo mi fa pensare alle
mucce o alle pecore, piuttosto che a un "Vogel".
Nessun medievalista qui???
Josef da Memmingen


Per quanto riguarda i pittori credo si dica Tiziano, Botticelli, Michelangelo,
il Tintoretto, il Rosso, il Pontormo. Mi sembra che l'articolo si metta quando
il pittore e' indicato non dal nome ma da un nome d'arte(o soprannome). Vedi
anche il Pinturicchio..
gia' ma si dice il Vasari e si dice Botticelli...
Qual e' la situazione?
 Albert

Qual e' la situazione?
Si usa sovente l'articolo davanti al cognome, specie per autori
(pittori, scultori, scrittori) del passato (fa un effetto piu' strano
"Il Guttuso" o "il Moravia").
Sento piu' spesso "il Botticelli" che non "Botticelli" ; senza dubbio,
la grammatica impone l'articolo davanti al soprannome, ma l'uso lo
antepone spesso anche al cognome vero. Per esempio, si dice "Dante",
ma, per il cognome, sempre "l'Alighieri".
Per motivi che non saprei affatto spiegarmi, inoltre, l'articolo
davanti al cognome e' assai usato nella scrittura scientifica (nel
senso di "specialistica", anche giuridica, letteraria etc.) per i nomi
di autori celebri (anche viventi) del settore.
Ciao
Elrond


> >
Intervengo con cortesia come socio della virtuale Lega Per La Difesa Del
Congiuntivo.  *Credo che in italiano non si possa dire ...* (-:Francesco

 di autori celebri (anche viventi) del settore.
  Il motivo e` in realta` assai semplice. Se tu dicessi come dice "Indro"
potrebbe sembrare che parli di un tuo amico.  Se invece dicessi corretta-
mente "Montanelli", ti trascineresti dietro quell'indefinitezza che e` in-
trinsica nel cognome (che indica una gens e non una persona).  Per cui si
usa comunemente o "Indro Montanelli" (cioe` Indro della famiglia dei Mon-
tanelli) o, per brevita` ed in contesti non ambigui, "il Montanelli" ovve-
ro intendendo quell'esponente (ille) famoso (nel contesto) della famiglia
dei Montanelli che a tutti noi e` noto...Un po' come se ci fosse un nasco-
sto dialogo: "Come dice Montanelli..." "Ma quale dei Montanelli?" "Il Mon-
tanelli di cui parliamo, il Montanelli per antonomasia..."
  Saluti
  Gigi
(Il Mancinelli...)
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

tanelli di cui parliamo, il Montanelli per antonomasia..."
No! :-)
Non ho mai sentito dire "il Montanelli", mentre sento spesso dire
(anzi: leggo) "L'Argan" o "Il Musatti".
Ed e' questo che mi sorprende.


 Ed e' questo che mi sorprende.
  Nonostante Indro Montanelli sia universalmente considerato (indi-
pendentemente dalle divergenze di opinioni) il piu` grande giorna-
lista italiano non e` ancora considerato cosi` "autorevole" da esse-
re nominato come "il Montanelli".  Il motivo ritengo stia, piu` che al-
tro, nel fatto che il giornalista in questione non e` inserito in un
contesto specialistico.  Bisogna inoltre considerare che spesso (e biso-
gna vedere il contesto) con espressioni del tipo "l'Argan" si intende
un testo dell'autore (citato in bibliografia) a cui si fa riferimento.
  Saluti
  Gigi


 [snip]
  Esempio tipico di testo specialistico (inventato):
  Giulio Carlo Argan (si chiama cosi` o mi sbaglio?) nel libro
"xxx" sostiene che la struttura dell'opera.....
  [...]
  Riferendosi ancora alle argute note dell'Argan (ovvero di quel-
l'Argan di cui ho precedentemente parlato)....
 
  Spero che cio` spieghi meglio quanto intendevo dire...
