Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: TTT

Primo post sul gruppo, ma quale occasione migliore?
Ho appena visto il film e con qualcuno devo pur parlare, no? :-)
Per farla breve ecco qualche opinione in forma di lista:
Le cose che mi sono piaciute un sacco:
- il combattimento tra Gandalf e il balrog;
- tutti gli scenari architettonici del film: il cancello nero, il palazzo di
Theoden, il Fosso di Helm, Gondor
- i primissimi piani di Jackson: riesca a far _parlare_ gli occhi di quasi
tutti i personaggi, gli unici limiti li ha con Arwen e Theoden, ma Gollum e
Frodo (stessi occhi, avete notato?), Eowyn e Aragorn, Faramir perfino
Barbalbero hanno una luce perfetta nello sguardo;
- la battaglia del fosso di helm, la madre di tutte le battaglie viste al
cinema, con note di merito particolari alla visione d'insieme,
all'esplosione delle mura, ai guerrieri elfi (inquietanti, terrificanti e
letali: la versione _tirata a specchio_ degli Uruk-hai), all'impossibile
discesa dei cavalieri di Rohan;
- l'inondazione di Isengard, mai vista un'inondazione virtuale cosě reale;
- superLegolas e Gimli-il-nano-buffo;
- Aragorn che non smette per un secondo di fare Aragorn;
Le cose che sě, sono belle, ma...:
- Gollum: a momenti eccezionale, ma esagerato e quasi stucchevole nel suo
dialogo con Smeagol, l'avrei preferito gestito con piů parsimonia, vabbé...
- I mannari mi son sembrati delle grosse iene, un po' troppo _finti_;
- il volo di Aragorn: ma come fa a ritrovarsi a riva con la spada inguainata
e le armi perfettamente a posto?
- Eowyn: avrei voluto le fosse lasciato piů spazio;
- gli Ent, boh... non sono sufficientemente _alberosi_ &-))
Quello che non mi ha convinto:
- Theoden: Non l'ho trovato sufficientemente credibile, non tanto per colpa
dell'attore ma proprio per il ruolo non risolto che gli viene assegnato.
- gli intermezzi con Arwen: l'unico che ci poteva stare era quello con
Elrond, ma IMHO per come č gestito m'č parso un po' avulso dal racconto;
E infine una nota per dietrologi/giornalisti fanatici/ideologi
fondamentalisti: č vero il film si presta purtroppo _anche_ ad essere letto
come apologia alla politica bushiana degli ultimi tempi.
IMHO mi consola il fatto che se ci sono i motivi per riconoscere Mordor come
patria dell'oriente fondamentalista ce ne sono altrettanti per riconoscere
nell'esercito di Isengard la macchina bellica dell'occidente industriale e
guerrafondaio. Ed in mezzo i volenterosi _singoli_individui_ che combattono
le loro battaglie anche se dati per sconfitti in partenza.
Comunque sia un gran bel film, che recupera nell'ultima ora quello che perde
nelle prime due. 
Se riesco tornerň a vederlo, c'č talmente tanta roba... :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 e le armi perfettamente a posto?
Ehh, Aragorn e' l'erede di Isildur, e anche Isildur pare avere
l'armatura di styrofoam... 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

Primo post sul gruppo, ma quale occasione migliore?
Ciao Giorgio, benvenuto! Sono Massimo, anche se con altro nick :)
Il film non l'ho ancora visto, quindi non posso ancora dir nulla...
[non c'entra niente, pero' minimum fax ha annunciato l'uscita nel 2003
di Amnesia Moon di Lethem. ^_^]
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 dell'attore ma proprio per il ruolo non risolto che gli viene assegnato.
forse nel prossimo film vedremo qualcosa di piu'..........
dovrebbe avere un ruolo piu' concreto.
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine -  I GATTI SONO GRAZIOSI

 l'armatura di styrofoam...
:-)))
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 di Amnesia Moon di Lethem. ^_^]
OTTIMO!
BTW altra cosa che non c'entra nulla col thread, (magari ne apriamo un
altro): qualche tempo fa mi pare si parlasse di libri fantastici con qualche
caratteristica no-global. Tu citavi La vita degli insetti, ma la citazione
non mi convincva molto: a me  più che di conseguenze della globalizzazione
trattasse di russia russia e ancora russia :-)
Certo, la russia in crisi post-comunista che si riaffacciava sul mondo, ma
no-global?! 
...hai voglia di approfondire?
E sempre a proposito di autori _globalmente_ fantastici, l'hai letto Vikram
Chandra?


 dovrebbe avere un ruolo piu' concreto.
E' che in questo il persponaggio mancava di una sua coerenza interna, di un
suo carattere definito, pare non sappia mai cosa sta facendo.
Come se da sotto il controllo di Grima passasse sotto quello di Gandalf
prima, poi dei suoi uomini e quindi di Aragorn,... dagli ancora un po' di
tempo e il primo che gli passa accanto lo convince a fare qualunque cosa...
Detto a 24 ore dalla visione mi pare che la più grossa differenza tra la
Compagnia e le Due Torri è che in quest'ultimo assistiamo alla presentazione
di tutta una serie di fatti ed episodi che costruiscono la storia ma non la
fanno _sentire_. 
IMHO questo seconda parte privilegia la quantità (di dettagli scenografici,
di azione, di effetti speciali) rispetto alla qualità delle singole
situazioni/scene che ci vengono proposte. L'impegno di Jackson e compagnia
non è stato tanto nella costruzione dei personaggi e nell'approfondimento
delle loro relazioni quanto piuttosto nella resa _tecnica_ delle scene.
Almeno da quest'ultimo punto di vista c'é di che leccarsi i baffi, ma è come
se mi mancasse qualcosa rispetto al primo film.


Chandra?
Ho in coda di lettura Amore e nostalgia a Bombay. Dici che e' valido?
[a proposito di indiani, la conosci Jhumpa Lahiri? E' mainstream,
pero' e' davvero bravissima...]


 le loro battaglie anche se dati per sconfitti in partenza.
Ti diro', io avevo sentito questa cosa prima di vedere il film e
quando l'ho visto ho avuto l'impressione che interpretarlo come
apologo della politica bushiana fosse una forzatura ridicola -- a
meno di essere americani, forse, e partire gia' con l'idea che
automaticamente buoni=americani, cattivi=nemicidegliamericani.
Proprio per la faccenda di Isengard che citi tu (e Isengard e'
molto piu' "presente" nel film rispetto a Mordor). Da una parte
abbiamo un enorme esercito tecnologicamente avanzato appartenente
a una "nazione industrializzata" ed evidentemente imperialista.
Dall'altra parte abbiamo una serie di piccoli stati ridotti alla
miseria (anche se talvolta provvisti di una gloriosa storia
passata), con piccoli ma eroici gruppi di combattenti "contro ogni
speranza", e la popolazione civile ridotta a profughi.
Combinazione ho rivisto il film ieri e sono rimasta esattamente
della stessa opinione. Adesso che sia tu che Anna mi dite che
trovate plausibile questa interpretazione cominciano a sorgermi
dei dubbi, ma rimango molto perplessa...
Ciao,
Anna

 dei dubbi, ma rimango molto perplessa...
Be', forse contribuisce questo libro che devi assolutamente leggere e
che mi sta convertendo al pacifismo tormentato, "An intimate history of
killing", di Joanna Burke. Parla del rapporto con l'uccisione in guerra
nel ventesimo secolo, quando e' problematico, e quando e' "jolly fun".
Ogni capitolo e' piu' agghiacciante del precedente. Pensavo che "War
Crimes" fosse il fondo, invece poi sono arrivati  i due capitoli sugli
psichiatri e i cappellani... Entrambi votati a "motivare" i soldati a
uccidere, a costo della loro salute e salvezza spirituale e psicologica
(era diffuso fra la truppa il malessere e il disagio per la bellicosita'
spesso per nulla problematica dei cappellani). 
Il punto non sta nel decidere chi sono i buoni e chi i cattivi. Il punto
sta nel _come_ si pensa al nemico. Nella versione di Jackson, il nemico
e' disumanizzato: si tratta, letteralmente, di mostri, di animali.
Aragorn dice esplicitamente "Non dovete avere pieta' per loro, perche'
loro non ne avranno per voi", cosa che non solo non mi sembra nel
carattere di Aragorn, ma e' una frase ricorrente nella "costruzione" del
nemico demonico. Lo facevano anche verso gli "unni" durante la prima
guerra mondiale.  Fra questo e i ripetuti inviti alla necessita' della
guerra e alla bassezza morale del volervisi sottrarre, ecco, danno una
lettura non di _questa_ guerra in particolare, ma della guerra in
generale, che e' quella che l'Impero sta spingendo: la guerra e' buona,
la guerra e' necessaria, il nemico e' disumano e si merita
l'annientamento, le sofferenze della guerra sono solo e sempre
sofferenze della nostra parte e comunque riscattate e nobilitate dalla
causa, che e' una causa di sopravvivenza, di resistenza eroica contro un
nemico soverchiante (e bada che questo e' il quadro che viene dipinto da
parte americana: loro sono le vittime sotto attacco da un nemico contro
il quale vale ogni misura, anche la piu' disperata, perche' potentissimo
e temibilissimo). 
Non credo che questo effetto sia voluto. Credo che Jackson abbia
semplicemente voluto essere fedele a _una_ delle possibili visioni della
guerra nel libro. Tolkien e' piu' problematico (non moltissimo, ma un
po' di piu'). La mia idea e' che, stendendo la sceneggiatura anni fa,
Peter Jackson e Fran Walsh abbiano pensato _esattamente_ alla tua chiave
di lettura, senza rendersi conto che gli eventi avrebbero fatto in modo
che si leggesse in un modo diverso, che peraltro non e' che non ci sia
(China diceva le stesse cose di Tolkien e la guerra, e non aveva del
tutto torto), ma che sicuramente non era intesa come predominante. 
Credo che avrebbero fatto _tanto_ meglio a tenere di piu' di Faramir.
:-(


 :-(
E fra le cose tagliate da TTT a volte "per ordine della new line" (!!!!
ma con tutti i soldi che Jackson gli ha fatto fare non si puo' opporre?)
infatti compare: 
-  A beautiful soliloquy from Faramir post-battle with the Haradrim,
where he asks rethorically 'I wonder what his name was, where his home
is, his family. Was he really evil at heart, or did the Dark Lord
deceive him, as he has deceived so many others? What lies or threats led
him on the long march from his home?' 
 
Bastardi. 
E a quanto pare un'intera linea di narrazione in cui Arwen compariva a
Helm's Deep e' stata "scrapped"!!! Ri-bastardi!


 opporre?) infatti compare:
Jackson E' la New Line :-)


[CUT su TTT VS TTT]
Poi scrivo anche le mie opinioni sul film, comunque questa ci tenevo a
dirla:
Io sono andato al cinema a vedere un film FANTASY tratto dal libro "Il
Signore Degli Anelli". E ho visto un film FANTASY tratto, appunto, da ISDA.
Ora, ma perche' cavolo c'e' gente che va' a vedere un film del genere e poi
pensa che possa essere un trattato sulla guerra e su Bush?

 wrote:

Probabilmente perche' vivono su questa terra, e non nella Terra di
Mezzo. 


 wrote:

IMDB me la da come una compagnia americana, che produce dai tardi anni
ottanta. Credo che la compagnia di Jackson sia la WingNuts, che infatti
risulta essere neozelandese. 


 Mezzo.
E perché hanno troppa poca fantasia, uno dei mali peggiori del mondo moderno. :(
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

E se si nota bene all'inizio del film: New Line Cinema   compare all'inizio
come distributore "grosso" - subito dopo segue "A WingNut Film Production".
Per me Jackson e' stato fatto oggetto di qualche pressione - se non altro
per rendere piu' commerciale e meno riflessivo il film - mai rischiare che
la gente si annoi o si metta a cavillare in un "film' d'azione"...lasciateli
che se magnino beati i popcorn >=) .
GurthNaur

 Helm's Deep e' stata "scrapped"!!! Ri-bastardi!
AAh, ma su questo confido nella extended DVD edition che "tutti dovranno
comprare" . ^_^
Scherzi a parte, io ci spero davvero:  e' vero che mi da' un enorme fastidio
che la politica di vendita del prodotto vada ad interferire cosi' tanto da
promuovere anche su questo la tattica "quindici versioni diverse della
stessa porcata" (cit. non riferita  ISDA ). Pero spero che quella particia
la ritroveremo.
Certo sospiro chiedendomi - ma era proprio necessario fare versione base ed
estesa? Non potevano limitarsi all'estesa?
GurthNaur

 delle loro relazioni quanto piuttosto nella resa _tecnica_ delle scene.
Approvo, esattamente questo ho "sentito" provenire da questo film.
Piu' estetico, ma piu' "vuoto" rispeto al primo.
A proposito, Benvenuto fra noi, GiorgioJo ^_^.
GurthNaur
"Birraaaa!"

GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:

Ed e' questo che trovo davvero umiliante. Insomma, Jackson gli ha dato
uno dei piu' grandi successi commerciali del cinema dopo Guerre
Stellari! Se neanche lui puo' essere libero di fare i film come vuole...
e' una situazione davvero triste. 


 estesa? Non potevano limitarsi all'estesa?
Mah, guarda, io questo lo capisco: a me la versione estesa di FOTR e'
piaciuta da morire, ma al cinema mi avrebbe uccisa. Tre ore e mezza. Non
avrei retto. Gia' sono uscita da TTT con un po' di trauma da
bombardamento (ho sognato assedi e mura che saltavano per tutta la
notte). 
Certo, potrebbero fare uscire i due DVD in contemporanea, potrebbero...


 Certo, potrebbero fare uscire i due DVD in contemporanea, potrebbero...
Io ho cominciato ad immaginare le maratone LOTR dopo l'uscita della extended
version del terzo film: chiusi in un locale a vedere DI FILA tutto il film
per 10 o 11 ore... (con magari qualche break per i bisognini..) :-)
E il bello c'e che quasi certamente qualcuno lo fara'!
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 E il bello c'e che quasi certamente qualcuno lo fara'!
Quando ero piu' giovane l'avrei consierato... 


 dei dubbi, ma rimango molto perplessa...
Ma non la trovo per niente plausibile! Come dicevo sopra rappresenta una
lettura come minimo parziale.
Dico però che alla grancassa del bellicismo made in USA (per meglio dire: di
una parte geograficamente trasversale dell'occidente) il film offre qualche
spunto retorico di facile presa. Mi sarei augurato una maggiore attenzione
da parte di Jackson & Co.
(poi però ho letto i post di Anna sulle pressioni e presunti tagli e mi
cadono le braccia... :-((


 pero' e' davvero bravissima...]
No. Segnata. 
Mi riesci a dare qualche riferimento in piů? titoli, editori, etc...


 :(
O forse perché ne hanno troppa, e non si limitano a immaginare le storie
dentro gli angusti confini di un mondo immaginario, ma provano a
fantasticare _anche_ sul mondo moderno...


 A proposito, Benvenuto fra noi, GiorgioJo ^_^.
grazie! 


 da parte di Jackson & Co.
Come ho detto, la sceneggiatura e le riprese risalgono a tempi piu'
innocenti. :-(
Non e' che si potesse fare molto in post-produzione. 


 Mezzo.
Embe'?
Se uno non e' in grado di distinguere la realta' dalla finzione sara' bene
che si metta in analisi, no?

 se mi mancasse qualcosa rispetto al primo film.
beh anche nel libro la seconda parte e' di passaggio, le scene piu'
significative sono state rimandate al terzo film,mi pare
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI

Mi riesci a dare qualche riferimento in più? titoli, editori, etc...
Ha scritto finora solo una raccolta di racconti: "L'interprete dei
malanni" che e' edita in Italia da Marcos y Marcos. Per me e'
eccezionale.


 wrote:

Si', sommessamente, anch'io penso che chi non e' in grado di sopportare
il contatto con la realta' forse potrebbe trarre giovamento
dall'analisi.


 E a quel punto mi chiedo se sono io ad essere _malato_... :-)
Si parla di macchina, di lampadine contrapposte a fulmini.
C'e' un riferimento diretto all'industrializzazione (e in un paio di
commenti la cosa e' stata detta).
Intendi questo o vedi riferimenti piu' precisi?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Per definizione, quando si investiga l'ignoto non si sa cosa si trova.

 :-(
Questo si', sono completamente d'accordo. Soprattutto dopo avere
visto la lista delle scene tagliate.
Ciao,
Anna
[1] Beh, "pulito" e' relativo. Gli pianta la spada in gola fino
all'elsa. Pulito nel senso di "tecnicamente perfetto e
praticamente indolore", non nel senso di Spic&Span. Ma il problema
non era quello, perche' il sangue in se' non mi ha mai fatto
senso...

 leggo, e ti diro', sono gia' abbastanza pacifista di mio... ;-)
Pero' e' _molto_ utile per la ricostruzione di come funziona la mente
umana, in fatto di razionalizzazioni, giustificazioni, diniego e
contraddizione. Per esempio il ritratto del soldato americano in Vietnam
che era totalmente insofferente della disciplina, odiava i superiori,
detestava uccidere e dava consigli ai compagni su come spararsi meglio
al piede per essere rimandati indietro e ci aveva pensato anche lui, e
scriveva poesie pacifiste - _ed era comunque considerato dai suoi
superiori il killer piu' efficace della compagnia - e' particolarmente
impressionante. (Morto dopo otto mesi in Vietnam a ventun anni scarsi,
per la cronaca). 


 eccezionale.
Sigh... un altro volume che mi tocca comprare per lasciarlo a prendere la
polvere in attesa di essere letto :-)


 Non e' che si potesse fare molto in post-produzione.
Almeno modificare dialoghi o scegliere di montare in un modo piuttosto in un
altro si poteva fare. (Non che io creda che dovessero farlo per forza: gli
avvoltoi ci sarebbero stati comunque, e di sterile polemica vive buona parte
del giornalismo - di spettacolo e no....).


 Intendi questo o vedi riferimenti piu' precisi?
Vabbé, nel caso tu fossi serio e semplicemente non avessi letto con
attenzione i post precedenti, il mio voleva essere un riferimento
all'utilizzo _ideologico_ del contenuto del film. Se si vogliono trovare
similitudini o identità tra Sauron e i suoi alleati con l'estremismo
islamico, non dovrebbero sfuggire le similitudini tra l'esercito
_industriale_ di Saruman e l'ipertecnologica macchina bellica made in USA.


 bellica made in USA.
Ero setio e ho letto i post precedenti. D'accordo che si "possono" trovare
dei riferimenti agli USA, se si vuole, ma non credo che PJ ce li abbia messi
volutamente. Semplicemente ha voluto rendere esplicite certe tematiche
presenti in ISDA ed in tutta l'opera tolkieniana (nella fattispecie: morte e
macchina) aggiungendo scene e dialoghi, come la morte di Aragorn o i
monologhi di Saruman sull'industria. Discorsi che non credo siano riferiti
particolarmente alla macchina bellica statunitense (ricordati sempre che
tutto il film e' stato concepito prima dell'undici Settembre: se la cosa
vale perle similitudini con l'estremismo islamico, vale anche per queste).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io
sono, figlia Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".

polvere in attesa di essere letto :-)
Eh, ma non credo che tu te ne possa pentire. L'ho gia' prestato a
diverse persone e l'hanno adorato tutti. [anche la giuria del
Pulitzer, che ha fatto vincere il premio a un'esordiente...]
Per me e' in assoluto la mia racconta di racconti preferiti.


E il bello c'e che quasi certamente qualcuno lo fara'!
Io ^__^
In programma ci sono la maratona Star Wars (tutti i sei film) e quella
di ISDA.
Dopo essere sopravvissuto alla maratona Evangelion nulla mi spaventa
^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 ^__^
Io sono sopravvissuto a una maratona Simpson e mi sto preparando per una
maratona Uomo Tigre ^___^
--
Vantarsi, bere liquori e illudere la donna.

 Per me e' in assoluto la mia racconta di racconti preferiti.
WOW! Corro in libreria :-)


 vale perle similitudini con l'estremismo islamico, vale anche per queste).
Vero, il mio dubbio è che ci siano stati degli interventi in fase di
post-produzione _anche_ per non perdere il treno dell'attualità.
Ipotesi da fantacinema:
se la New Line ha esercitato pressioni per togliere certi dialoghi e per
esaltare una certa visione (vedi post di Anna in merito) Jackson per
bilanciarne i risultati ha accentuato il peso dell'_industria_ e della
_tecnologia_ nella figura di Saruman e del suo esercito.
In effetti queste lotte intestine potrebbero essere la causa della minore
efficacia comunicativa (IMHO) di questo film rispetto al primo episodio.


 miscrofono spento...).
Non so Peter Jackson, ma Viggo Mortesen e' un firmatario della petizione
Not In Our Name e se ne va in giro (nelle interviste in TV) con una
t-shirt No Blood For Oil. 


 episodio.
Mi pare un'ipotesi un filino paranoica ^^
Poi chissa', il mondo e' molto piu' folle di quanto io riesca ad immaginare,
probabilmente.
Secondo me la minore efficacia comunicativa (che c'e', concordo) e' dovuta
alla struttura del film: alla difficolta' di seguire tre filoni diversi ed
al dovere raccontare di una guerra su ampia scala, mentre il primo poteva
concentrarsi solo sui membri della compagnia e mostrarli insieme.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 non sa suggerire ma solo strillare ^^),
Jackson e' un hobbit: si vede subito. A volte e' un pochino un limite,
ma lo rende molto simpatico. :-)


 concentrarsi solo sui membri della compagnia e mostrarli insieme.
E probabilmente hai ragione, continuo però a credere che una maggiore
attenzione a certe dinamiche di relazione tra i personaggi non avrebbe fatto
male. Non tanto (o non solo) per l'aspetto _ideologico_, che comunque è
secondario nel mio giudizio sul film, quanto - almeno - sulla gestione di
alcuni personaggi (mi riferisco in particolare a Theoden e Faramir).


 t-shirt No Blood For Oil.
Che Mortensen si sia pubblicamente schierato lo sapevo.
Per quel che riguarda Jackson, lui è neozelandese, e quella petizione mi
pare sia sottoscritta dagli statunitensi per gli statunitensi. Non so però
se abbia preso posizione pubblicamente riguardo la possibilità di una
prossima guerra (o riguardo a quelle già in corso).


 prossima guerra (o riguardo a quelle già in corso).
La mia personale opinione e' che sia un innocente, ignaro di questi
problemi e probabilmente terrorizzato dalla prospettiva di esservi
coinvolto. 


 ma lo rende molto simpatico. :-)
Ottima definizione ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
quando dico "seguitemi, miei pugnaci"
dovete seguirmi et pugnare, se no stiamo qui a pigliarci per le natiche!
Brancaleone alle crociate

 in particolare a Theoden e Faramir).
Ah, sono d'accordo. Sicuramente questo film ha qualche problema in piu' del
primo. Si vede che hanno avuto alcune difficolta' ad adattarlo e che hanno
cercato soluzioni particolari. Alcune delle quali non hanno funzionato tanto
bene.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


maratona Uomo Tigre ^___^
Wow!
Io volevo farla di KOR ma l' abbiamo scaglionata


le loro battaglie anche se dati per sconfitti in partenza.
A dire il vero ho guardato il film senza badare ad implicazioni
politiche, a parte un momento nel dialogo dei due hobbit con
Barbalbero.
Ad ogni modo.. Forza Ent! :)
Annling ambientalista del venerdģ mattina

 Annling ambientalista del venerdě mattina
Ehi! Che fine ha fatto il Cipresso Luyss? :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.
www.emergency.it

 Ogni capitolo e' piu' agghiacciante del precedente.
Scusate se mi intrometto.. e' gia' la seconda volta che ti sento citare
questo libro, e mi chiedevo se ti fosse possibile darmi le esatte coordinate
bibliografiche. Ho fatto una ricerca in Internet ma non ho trovato molto..
da quanto mi dici tu, sembra molto interessante, e vorrei recuperarlo da
qualche parte. Suppongo che tu l'abbia ordinato via web, e suppongo,
altrettanto sicuro di non sbagliare, che non ne esista una versione in
italiano, ma non sai se per caso ordinandolo presso qualche libreria
specializzata in libri stranieri ci sia la possibilita' di averlo? Pensavo a
Feltrinelli International, per esempio..
Grazie e ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 wrote:

Il libro e' An Intimate History of Killing, di Joanna Burke, editrice
Granta. Mi sembrava di averlo ordinato da 
Amazon.co.uk
 ma non ce
l'hanno, mentre ce l'ha Amazon.com: 
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0465007384/qid=1043503471/
sr=1-1/ref=sr_1_1/002-8751867-9448809?v=glance&s=books
L'edizione italiana e' questa:
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978884301880


 ha scritto nel messaggio
news:1fpckf6.1shu4do16311sjN%ada...@spamcop.net...
[cut all]
Grazie mille per le preziose indicazioni.
Ciao.


Ehi! Che fine ha fatto il Cipresso Luyss? :)
...l'inverno č freddo e duro ed il metano č costoso... :P