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Titolo: commenti a Le due torri

Lo abbiamo visto (si Tessoro) no, non intendo io e la mia personalita' 
parallela, io ed i miei amici. Dunque:
- tutti l'hanno definito "di passaggio" ovvero un film che da solo non 
avrebbe ne capo ne coda. Meno emozionante di "La compagnia dell'Anello", 
dove effettivamente anche il libro regala emozioni enormi.
- apprezzato molto Gollum, anche il dialogo schizofrenico con 
inquadrature alternate sullo stesso soggetto, che sono state ritenute 
valide anche da chi non aveva letto il libro e, dunque, non poteva sapere 
a priori che Gollum ha problemi di sdoppiamento della personalita'.
- alcuni sono rimasti un po' male perche' immaginavano Edoras come una 
citta' in piena regola con tanto di palazzo di pietra coperto d'oro. Io 
l'ho trovata, invece, stupenda! Edoras e' il centro principale di un 
popolo che vive nei villaggi e nelle fattorie, ha quel taglio scandinavo 
che mi immaginavo, cosi' come le decorazioni, che fra le altre sono 
d'oro.
- nessuno ha protestato per la comicita' del personaggio di Gimli, che 
tutto sommato ci sta anche bene, i Nani sono un po' fanfaroni e 
casinisti.
- tutti schifati dalla scena di Legolas che fa surf scoccando frecce giu' 
per le scale al Fosso di Helm.
- delusione generalizzata per la carica dei cavalieri di Rohan, una 
carica giu' per il ghiaione e' plausibile solo per chi vive a 10mila km 
da una montagna o per un americano (popolo con QI e cultura pari a quella 
del mio criceto). E comunque sarebbe stato piu' bello vederli schierati 
in modo serio.
- l'esercito di Isengard all'adunanza e' piaciuto tantissimo. Sembrava 
proprio un'adunanza nazista! E giustamente si sono meritati mazzate e 
sconfitta (alla faccia di chi dice che TLOTR e' di destra).
- l'arrivo degli Elfi da Lothlorien a Helm's Deep e' stato ben accetto, 
perche' la pioggia di frecce era una delle cose piu' fighe del film, chi 
se ne frega se Haldir nel libro non conta un fico secco.
- lo scontro con le "pantegane da battaglia" e la caduta di Aragorn sono 
sembrate a quasi tutti una "c...ta mostruosa".
- le sdolcinatezze fra Arwen ed Aragorn sono state accolte con freddezza.
- molti di noi hanno deciso che alla facciaccia degli Elfi la + bella 
della storia e' Eowyn, una donna che vuole andare a menare la spada 
invece di fare la principessa piace piu' di una noiosa millennaria 
bellona elfica.
- delusione per la frettolosita' dell'Entaconsulta ed il mancato 
riferimento alla bevanda che fa diventare Hobbit alti Merry e Pippin.
E va beh, so che non tutti l'hanno presa cosi', ma e' tanto per dire.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
www.geocities.com/wilulf

 del mio criceto). 
Ma queste stronzate non fanno incazzare nessun altro oltre a me? Voglio
dire, non credo che mi si possa accusare di filoamericanismo arrabbiato
ma si da' il caso che io di americani ne conosca parecchi. E abbia
un'idea precisa sia del loro QI che della loro cultura. Certo, ci sono
tante importanti differenze culturali che ci dividono e parecchie mi
esasperano,  ma non riguardano ne' l'intelligenza ne' la cultura.
L'ignorante idiozia di questo genere di affermazioni, e la noncuranza
con cui vengono lasciate cadere, mi fanno andare regolarmente in bestia.
Mi fanno andare in bestia quando le fanno gli americani sui francesi
(sugli italiani non osano, in mia presenza), e mi fanno andare
_doppiamente_ in bestia quando le fanno gli italiani sugli americani. 
Ho una cosa sola da dire: vergognati. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Ma queste stronzate non fanno incazzare nessun altro ...
Io personalmente non ci perdo neppure piu'  tempo: ritengo quantomeno
sciocco qualsiasi "gli...sono..." ; ma a quanto pare, per quanto si possa
criticare chi lo sostiene, di solito non si ottiene la minima crepa nella
sua monolitica convinzione.
A parte quando gli si replica, forse, con un "gli...sono" riferito al SUO
gruppo culturale-etnico-quelchee' .
Eppure il principio "logico" alla base e' identico ed "inattaccabile" alla
stessa maniera.
Spero che tu ci rifletta, Oyam
GurthNaur.

 Ma queste stronzate non fanno incazzare nessun altro oltre a me?
Beh, piu' che altro leggendo il post mi e' venuto in mente che il regista
e' Neozelandese e non americano e cosi' piu' che altro ridevo dell'insensatezza
dell'osservazione.
In genere comunque quando qualcuno se ne esce con qualche sagra di luoghi
comuni su qualche nazione diventa divertente chiedergli come se la
cava con la pizza ed il mandolino... ^___^
                              Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 bellona elfica.
Be', insomma, parliamone..
Ciao.
--
Leaf/filo-arweniano, o meglio filo-livtyleriano
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 bellona elfica.
Pienamente d'accordo. :-)

 Ho una cosa sola da dire: vergognati.
Non ne farei una tragedia
Chiamiamolo gusto per il kich o per l'esagerazione: ma la battaglia e
l'assedio sono spettacolari ma irrealistici al massimo grado. Sulla
questione del QI non mi esprimo, ma sarei tentato di parlare di certe
vicende di attualita' giustificate in maniera talmente favolistica da far
dubitare delle sanita' mentale delle persone che ci credono. A ripensarci,
vedendo chi ci governa, dovremmo anche dubitare sul Qi di milioni di patrii
elettori.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

 Ho una cosa sola da dire: vergognati.
La tua reazione mi pare esagerata. Oltretutto visto che l'autore del post
non ha offeso nè te personalmente nè i tuoi parenti potevi anche usare toni
leggermente più morbidi....
Francamente a me non me ne può fregare di meno se qualcuno dice che gli
italiani sono tutti ladri e disonesti, anche perchè so che l'Italia ha dato
ampie giustificazioni a queste affermazioni... e idem se qualcuno dice che i
francesi sono arroganti...
Gli americani, per quanto ne conosca diversi (via rete) e li trovi spesso
anche simpatici, hanno alcuni difetti evidenti, che ovviamente non
appartengono a tutti ma ci sono. Un americano con un pò di senso critico
penso riconosca (e io ho letto di molti che lo fanno) che la gente comune in
america ha una spaventosa ignoranza di storia, geografia e politica al di là
della loro singola nazione. E questo vale anche per persone relativamente
colte... Prendi il presidente Bush, che non sapeva chi erano i Talebani, e
ha detto greciani invece che greci... nonchè vari altri famosi strafalcioni
che non dimostravano certo la sua cultura.
Insomma gli americani hanno fama di essere ignoranti, questo non varrà certo
per tutti, ma non sono solo calunnie, è una fama che si sono costruiti da
soli... che poi tu conosca gli americani che vengono in europa... beh lì si
tratta già di un elite culturale... idem io conosco gli americani della MML
che in media sono persone colte, ma si tratta appunto di una elite...
Poi io trovo queste difese di ufficio una cosa spropositata. Che ci frega a
noi degli americani ? Chi ci paga per difenderli ? Discorrendo a volte si
fanno affermazioni scherzose sui difetti di altri popoli, non mi pare il
caso di levare gli scudi ogni volta che succede... Tra parentesi io non ho
mai letto indignate reazioni a difesa dei francesi, mentre invece l'America
ha sempre qualche paladino pronto a intervenire... Non credo che abbiano
bisogno di voi, hanno già un esercito e un'ampia scelta di media...
ciao
Satana

 Ma queste stronzate non fanno incazzare nessun altro oltre a me?
Mi risulta (ne han parlato i media) che in USA ci sia stata una levata di
scudi di massa perchè il titolo "The two towers" pareva a molti urtare la
sensibilità delle vittime e dei parenti delle vittime del disastro delle
Torri Gemelle, e che una simile indelicatezza doveva essere evitata da
Jackson... oscurantista e ignorante questa indignata proposta mi pare
esserlo.... perchè Tolkien era bravo ma non era un profeta e nel libro non
si riferiva a due grattacieli ^__^' e chi ha presunto di poter chiedere di
alterare il titolo di un romanzo che non è stato scritto l'altroieri a
fronte di eventi, per quanto tragici, che restano eventi locali (e non dirò
altro sennò mi sembra di scatenare una inutile diatriba OT, tanto ce n'è già
abbastanza di che sbranarmi volendo :-P), non ha dato prova di nessuna
qualità intellettiva superiore ma ha fatto solo una pessima figura.
Shiri

 ha gridato facendomi trasalire:
(CUT)
Stendiamo uin velo pietoso. :(
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

 Ho una cosa sola da dire: vergognati.
Sono d'accordo sul fattoche non si deve fare di tutta l'erba un fascio e che
l'affermazione sul QI era meglio che non venisse inserita.
Quella scena però è davvero fatta male, quando i cavalli hanno cominciato a
scendere per il dirupo ho pensato "oddio, adesso si sfracellano in fondo al
grotto". ^_^;;;
...
Però, in effetti potrebbe esser stata la magia di Gandalf a rendere la cosa
possibile. ;)


 dell'insensatezza dell'osservazione.
Più che altro si potrebbe dire che quella scena, come il LegoSkate e altre, sono
"americanate" ovvero cose insensate nella realtà ma che servono a far apparire
più "mitiche" le scene che spesso si vedono in film fatti per il grande pubblico
e molto usate nei film americani.


 Be', insomma, parliamone..
Arwen è più bella ma sembra finta, Eowin è molto meglio. :)


 
robe47N...@tin.it
 <

 Stendiamo uin velo pietoso. :(
Guardare qui x credere: 
http://www.twotowersprotest.org/
Cmq credo che la protesta contro TTT sia circoscritta a un piccolo gruppo di
esaltati nazionalisti (almeno lo spero...).

 Arwen è più bella ma sembra finta, Eowin è molto meglio. :)
Esatto!! Mi associo!! Fondiamo l'Eowyn Fans Club !!! ^___-


Ma ROTFLSTC ROTFLSTC e poi ROTFLSTC ^___^
Shiri

 esaltati nazionalisti (almeno lo spero...).
Sito struttura esattamente come quello della protesta contro TROTK (fantastico,
il rumore che dovrebbero fare i colli delle persone che sono così stupide da
credere in quelle stronzate)... la cosa mi puzza un po', mi sa che sia qualcuno
che si vuole far "grosso" nel quartiere dove vive e mette su questo sitarello
per far vedere ai vicini sfigati che lui ha le palle per "dire la verità in
faccia alle persone senza paura delle conseguenze".


 
http://www.theofficersclub.com/rotkpo/
 ;)
1) Ma chi le scrive queste cose e, soprattutto, chi le pensa?!? ^_^;;;
2) Ma siamo sicuri che sia una cosa seria e non piuttosto un appassionato di
Tolkien che prova a vedere quanti creduloni abboccano alla cosa?
3) Il punto 2 è troppo bello per essere vero perciò la cosa sarà sicuramente
seria. :(


 Esatto!! Mi associo!! Fondiamo l'Eowyn Fans Club !!! ^___-
Esagerato, micca è quella vera (che tralaltro ho trovato più carismatica
dell'interpretazione del film). ;)



oh my God!!!!!!!!!!!!!
pe me e' uno scherzo
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI

Ma queste stronzate non fanno incazzare nessun altro oltre a me? 
Tra l'altro, c'è ancora veramente in giro gente che non ha capito che
il SdA non è (proprio da un punto di vista produttivo) un film
americano?
bye
Aragorn

e molto usate nei film americani.
Mah... e i duelli dell'Eneide non sono americanate? O San Giorgio che
con una spadina ammazza un drago grande e grosso? O magari quello
sborone di Ulisse che ammazza una caterva di proci... o Dedalo e Icaro
che se ne volano con ali di cera... ma insomma... questi americani non
capiscono proprio niente, della «realtà»! :P
bye
Aragorn


Hai ragione.
Eowyn si piazza solo al secondo posto.
Dietro Galadriel, ovviamente ^__^
--
salkaner il gradente
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 capiscono proprio niente, della ซrealtเป! :P
No queste non sono americanate. Paragonare i "topos" della mitologia ad Arma
Letale mi sembra una cosa quantomeno azzardata. Per quanto io abbia trovato
divertente Arma Letale ci sono film in cui certe idiozie non stanno bene.
TTT era uno di questi, e certe cose avrebbero fatto meglio ad evitarle...
ciao
Satana

 e molto usate nei film americani.
Lo dico senza timori
Legolaskate era una scena verosimile.
L'ho vista fare anni fa da un mio amico ad un live. ^___^
Ha shockato tutti
--
salkaner il valutante


 riferimento alla bevanda che fa diventare Hobbit alti Merry e Pippin.
Non ti crucciare nell'uncutted vi sara' di sicuro
                                     Andrea 'Cid Highwind'

 e molto usate nei film americani.
Peter Jackson non e' mai stato un regista con un senso misurato per le cose ed
e' sempre andato per le scene esagerate fin dai suoi esordi, dopo che l'hai
visto far attacare da un prete cattolico un gruppo di zombie a colpi di Kung-fu
mentre grida "Sono il Ninja di Dio" puoi reggere a qualunque cosa...^___^


 Dietro Galadriel, ovviamente ^__^
D'accordo.. Cate e' sempre Cate.. :-)
--
Leaf



Il fatto che in cima alla pagina ci sia la scritta
"View the page this parody was based on here"
ed il link al sito degli imbecilli che volevano cambiare
il titolo al secondo film e' un forte indizio a sostegno
di questa ipotesi... ^___^


... mi pareva "uncut", non "uncutted" (to cut-cut-cut)...
FWIW
--
Gnomo
...any way the wind blows...

... suppongo si stia parlando di "statunitensi", e non anche di canadesi,
messicani, argentini, brasiliani, cileni, peruviani, etc, etc, etc....
PEACE


mentre grida "Sono il Ninja di Dio" puoi reggere a qualunque cosa...^___^
che e' freakers?
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

E dire che c'e' anche scritto PLEASE READ!
F.
Ataru Moroboshi wrote:




-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tolkien che prova a vedere quanti creduloni abboccano alla cosa?
Hai provato a leggere un filo piu' in sotto, il paragrafo in giallo a
caratteri microscopici ? ^_^.
GurthNaur

Satana
Perche'?? Quelli che oggi sono "topoi", un tempo erano quello che Arma
Letakle è oggi per noi... perche' essere rivolti sempre al passato e
non guardare al presente? Perche' se Ulisse ammazza cento persone e'
una cosa colta e pura e se lo fa Mel Gibson è un'idiozia? Mi sembra
pregiudizio puro...
bye
Aragorn

 pregiudizio puro...
Guarda che io non parlo di quanta gente uccidano Aragorn e co, parlo di cose
tipo Legolas che va in skateboard giù dalle scale, 9 cavalieri che sgominano
un esercito e una carica a cavallo giù da una discesa... tutte cose che non
erano affatto così nel libro e che sono concessioni del tutto gratuite, e
stupide, ai film d'azione.
Non mi risulta che Ulisse facesse cose del genere...
ciao
Satana

Satana
No? Non ho qui il testo per citare letteralmente (sigh...), ma se i
film d'azione hanno un antenato, č proprio l'epos, e l'Odissera č
particolarmente piena di situazioni "estreme". Legolas che fa skate
non mi sembra piů stupido di due tizi che volano via con ali di cera
da un labirinto, 9 cavalieri che sgominano un esercito viene
_esattamente_ dall'epos (basta pensare alle chansons de geste, anche
senza andare al mito antico...). 
E poi: secondo te, davvero Davide poteva uccidere Golia con una
fionda? E perchč 9 cavalieri che sgominano un esercito sono una
concessione ai film d'azione e Ulisse che lo sgomina da solo non lo č?
Bye
Aragorn


Nono, dovrai aspettare un anno... E' in ROTK.
---
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 

 cosa...^___^
Ecco, io questo non l'ho visto. ^_^;;;;;;;


 caratteri microscopici ? ^_^.
Non l'avevo letto perché traumatizzato dalle prime righe... questo sito è una
fake ma l'altro è vero... :(


 capiscono proprio niente, della «realtà»! :P
No, gli antichi greci erano molto peggio degli americani di oggi per quanto
riguarda queste cose. :(
Non vi dico quel che penso dei miti grechi sennò mi fate lo scalpo una volta per
tutte. ^_^;;;


 lance dei picchieri sviz....ehm degli Uruk-Hai
Infatti se ci fai caso un'attimo prima di arrivare sulle lancie gandalf lancia
una specie di lampo di luce che abbaglia gli Uruk e questi, di riflesso, tentano
di ripararsi gli occhi alzando così le lancie... questa scena è fatta molto
bene, IMHO oviamente.


 concessione ai film d'azione e Ulisse che lo sgomina da solo non lo è?
Vabbè come vuoi tu : - )
Senti io il film l'ho visto anche con occhio un pò critico e non credo
proprio che per certe scene si siano ispirati all'Orlando Furioso...
poi pensala un pò come ti pare..
ciao
Satana

Satana
Io anche l'ho visto con occhio un po' critico, e piů di una volta. Il
problema č: hai letto l'Orlando Furioso? (non che sia un obbligo,
chiaro). Dico, parli di un poema in cui ci sono cavalli alati che
vanno sulla luna, castelli incantati ed eserciti sgominati da pochi
coraggiosi... perchč questo si e un legolas/skater no?
Giuro, non č polemica, č che proprio non capisco...
bye
Aragorn

tutte. ^_^;;;
Vai, parla, prima o poi dovrai pur farlo... :P
Aragorn

 Vai, parla, prima o poi dovrai pur farlo... :P
Li detesto profondamente.
Questi personaggi che per l'amore di una fanciulla fanno di tutto (ma proprio di
tutto) tranne le cose più logiche e semplici.
Questi eroi che sono invincibili ma che se gli tagli i capelli si riducono ad un
sufflé.
Questi eroi che possono sconfiggere un'eretico ma che se gli fai un garretto
svengono dal dolore.
Questi dei che non hanno di meglio da fare che rompere i coglioni a dei poveri
mortali... ah, questo lo fanno tutti gli dei. ^_^;;;;
Queste donne che si tramutano in pietra perché il lroro amore non ritorna...
devo continuare?


 
http://www.theofficersclub.com/rotkpo/
 ;)
Direi che una risposta migliore non si poteva proprio dare.. ROTFL..
:-DDDDDD


 Giuro, non è polemica, è che proprio non capisco...
Si che l'ho letto. L'Orlando Furioso e i vari miti hanno elementi fantastici
e guerrieri quasi invincibili ok, e infatti io non contesto nè gli elementi
fantastici del film nè il fatto che i protagonisti siano quasi invincibili
(cosa che succede anche nel libro). Contesto l'uso di certi elementi inutili
che chiaramente sono messi lì solo per aumentare l'azione del film ma non lo
rendono nè più bello nè più epico secondo me... come le scene che ho
citato... a me quelle scene fanno solo ridere, non mi danno l'idea di
qualcosa di epico...
ciao
Satana

 gandalf lancia una specie di lampo di luce che abbaglia gli Uruk
Ehm, non e' Gandalf, e' il sole che sorge ;)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai Diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
Fabrizio De Andrè

 Arwen è più bella ma sembra finta,
Liv Tyler e' *molto* bella, ma non ha il fisic diurol (^____^) per
interpretare un Elfo: troppo cinghialotta :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sto perdendo entusiasmo da tutti i pori. -
(Jane Lane)
www.emergency.it

 Fa lo sborrone, come quando dice 22 a Gimli
Non vorrei sbagliarmi, ma credo che anche nel libro Gimli e Legolas facciano
a gara a chi ammazza piu' Orchi.
(fra parentesi: da dopo il film, non resco piu' a leggere la parola
"Orchetti")
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sei falso come una forchetta di plastica. -
(Ihc'Naib Zymeon)
www.emergency.it

 Ehm, non e' Gandalf, e' il sole che sorge ;)
E chi credi che l'abbia fatto sorgere ? ^___^


 che e' freakers?
Braindead ("Splatters gli Schizzacervelli")


bene, IMHO oviamente.
il lampo di luce deve avergli annullato il QI, anche  ;)
ciao
francesco

devo continuare?
Capisco il punto di vista, ed è degnissimo... anche perchè sono
convinto che molta gente la pensa come te, solo che non ha il coraggio
(perchè, poi?) di ammetterlo. Scommetto che di quelli che parlano di
miti greci sono molto pochi ad averli _davvero_ letti... il problema è
che c'è l'idea diffusa che siano come il morbillo: bisogna prenderli
per forza. Quindi, un plauso a te.
Detto questo, a me piacciono assai, ma proprio assai. E una domanda mi
sorge spontanea: come mai, allora, ti piace il fantasy?
Bye
Aragorn
P.S.: non vorrei che la domanda sembri "provocatoria", oppure del tipo
"si, hai ragione, ma beccati questa!"... sono davvero curioso.
Ancora non re!!!

 Ancora non re!!!
Dai, adesso è tutta discesa, devi solo apsettare un'anno. ;D


 interpretare un Elfo: troppo cinghialotta :)
Non è per il fatto di essere cinghialotta (anzi, ha un corpo che per i miei
gusti è davvero fantastico) il problema sta negli occhi: la sua bocca dice ad
Aragorn "ti amo con tutto il cuore", gli occhi trasmettono "ti scoperei con
tutta me stessa". ^_^;;;


 Ehm, non e' Gandalf, e' il sole che sorge ;)
Il sole che sorge saluta l'arrivo degli eroi ma se presti attenzione vedrai una
luce partire dal bastone di Gandalf un paio d'istanti prima che arrivi sulle
lance (si confonde un po' col sole ma si vede, magari è solo un "implemento" che
fà in modo che il sole sia più potente... tipo la lampadine delle miniere di
Moria, prima a 40W poi a 100 :DDD ).


 E chi credi che l'abbia fatto sorgere ? ^___^
Beh dai, adesso non esageriamo. ^_^;;;


 ha
gridato facendomi trasalire:
Non mi ero accorto del nome... preso da Final Fantasy 7?
Tanto di cappello. :)


 a gara a chi ammazza piu' Orchi.
Finiscono 41 a 42 per Gimli. :)


 coraggiosi... perchč questo si e un legolas/skater no?
... infatti il Furioso e' essenzialmente una parodia dei
poemi epici/chansons de geste, che gia' allora l'autore
considerava ormai inattuali proprio per personaggi e
situazioni TROPPO oltre la misura umana...
FWIW
--
Gnomo
...any way the wind blows...

situazioni TROPPO oltre la misura umana...
Attenzione a parlare di parodia. Esistono professori di liceo che,
seguendo schemi rigidi e scarsa fantasia, ammaniscono nozioni di
questo tipo: ma l'Orlando Furioso è benaltro. E' una meta-chanson de
geste, che riscrive un certo tipo di immaginario dandogli nuovo
slancio. Neppure Don Chisciotte è considerabile, strictu sensu, una
parodia: figuriamoci l'Orlando Furioso! Ma, dico, l'hai _davvero_
letto per intero? E se la risposta è si, cosa c'è secondo te di
strutturalmente parodistico, in un poema del genere?
bye
Aragorn

Dai, adesso è tutta discesa, devi solo apsettare un'anno. ;D
Se, se, la fai facile, tu... ma ormai mi danno tutti
dell'hobbitofilo... mica bello, sai?
Aragorn

 tutta me stessa". ^_^;;;
Per me, quell'espressione che tu attribuisci agli occhi (e che io mi rifiuto
di ripetere perche' sono un bravo ragazzo.. :-) ) e' piu' la bocca a
trasmetterla.. ;-P
D'accordo sul fisico..
Ciao.


 Ma queste stronzate non fanno incazzare nessun altro oltre a me?
Si vede che non sono stronzate.
Oyam

 americano?
Perche' i film colossal vengono fatti per il mercato italiano non e' 
vero? 'zzo non me n'ero mai accorto, gia', il mercato USA non conta 
niente e nessuno fa i film di cassetta digeribili per gli americani.
Oyam


in genere non mi piace usare questo tono, ma:
a) Non puoi girare la frittata: hai detto che il SdA è una produzione
USA. Non lo è.
b)Vogliamo parlare di mercato cinematografico? Perfetto. I dati
relativi (ossia la proporzione popolazione/poplazione che va al
cinema) sono più alti in Europa che negli USA.
c)Piano prima di parlare di film di cassetta. Molti accusavano Dante
di usare il volgare e, quindio, di fare poesia "commerciale". Sono
differenze, quelle tra arte e industria, che hanno perso di senso
almeno a metà ottocento, se mai ne hanno avuto.
d)Se proprio vogliamo essere pignoli, i primi kolossal della storia
son stati italiani, nel fiorentissimo mercato di Torino degli anni
Dieci.
e) il discorso sulla stupidità degli americani è inconcepibile:
anzitutto, se lo si dicesse degli ebrei, tutti (giustamente!)
scatterebbero. Poi, il sistema statunitense di produzione culturale ha
avuto una serie di indubbi meriti, oltre che, naturalmente, alcune
pecche. ma è il più avanzato al mondo, perlomeno dal punto di vista
strutturale: invece di ridacchiare, dovremmo chiederci _perchè_.
Altrimenti gli stupidi siamo noi.
Bye
Aragorn
ancora non re!

 scatterebbero.
Sarebbe molto errato dare degli stupidi agli ebrei, intesi come 
israeliani e non come aderenti alla confessione ebraica. Hai proprio 
citato l'opposto, sono un popolo che da' l'impressione di essere di 
fronte ad un mare di cervelli! Comunque, sono sempre stato razzista e non 
smettero' di esserlo perche' e' una cosa considerata stupida, a me gli 
americani paiono dei mentecatti, gli ebrei geni, i meridionali simpatici, 
i piemontesi noiosi, i somali belli, i tedeschi brutti. Sono scemo? Sai 
che novita' ...
Oyam

Braindead ("Splatters gli Schizzacervelli")
adesso devo vederlo :)
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

che novita' ...
Se sei razzista e ammetti di esserlo, a me sta bene: il mondo è bello
perchè è vario. Ma la tua è una posizione razzista, appunto, con tutto
quel che ne consegue. Basta che ti continuino a star simpatici i
meridionali! 
bye
Aragorn
Che se diventa re assume un consigliere americano

 lance (si confonde un po' col sole ma si vede, magari è solo un
"implemento" che
Secondo me invece Gandalf ha "Sparafleshato" (cit.) tutti gli orchetti
grazie al telecomando nel bastone, collegato col sole sorgente.
Infatti (si nota appena) un momento prima del lampo tutti i difensori
rimasti sul Fosso di Helm hanno indossato rayban neri.
E poi non avete notato Gandalf che poco dopo dice sarcastico ad Aragorn
"Tze, novellini!"?
GurthNaur ^_^

E chi credi che l'abbia fatto sorgere ? ^___^
la scena in cui si vede gandalf con il sole alle spalle ed il cavallo
che si impenna, ad un mio amico ha ricordato Zorro... In effetti è
uguale  ;)
ciao
francesco

interpretare un Elfo: troppo cinghialotta :)
In effetti ha due spalle che farebbero invidia ad uno scaricatore di
porto ^__^;;
Ma in Io Ballo da Sola non era piu' esile?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

"Orchetti")
Io ne sono contento, non mi era mai piaciuta ^__^
E se non ricordo male nella futura edizione riveduta di ISDA
dovrebbero essere "Orchi".


 meridionali!
Mah io non sono razzista, o cmq cerco di non esserlo, quindi se incontro un
americano non penso "ah ecco un deficente ignorante", però se stai un pò
attento a documentari, libri e simili che parlano dell'americano che vive in
provincia, o nelle periferie delle grandi città, ti accorgi che sono persone
con opinioni piuttosto curiose sul resto del mondo... Non so quanto questo
tipo di persona sia rappresentativa della media tuttavia. Quello che
riscontro un pò in tutti gli americani, anche più o meno colti, è una certa
ingenuità... ad esempio loro onestamente non capiscono perchè Bin Laden e i
fondamentalisti ce l'hanno con loro... perchè conoscono poco o niente la
politica estera del loro governo. Questo è molto diverso dalla situazione
italiana, dove la gente bene o male sa cosa succede nella vita politica. In
america invece và a votare il 30% degli aventi diritto quando va bene.
Insomma le generalizzazioni sono sbagliate in genere, questo è verissimo, ma
alcune caratteristiche più o meno comuni in un popolo o in un altro ci
sono... sia positive che negative...non credo sia sbagliato dire che molti
americani sono ingenui e conoscono poco del resto del mondo, nè che molti
italiani hanno scarso rispetto per la legalità (il che mi può anche stare
bene, io sono caotico : - )
Più che altro io ero intervenuto all'inizio perchè mi sembrava eccessivo
inalberarsi per un commento più o meno scherzoso da parte di Oyam...
ciao
Satana

 dovrebbero essere "Orchi".
Ah abominio !
Io la penso in maniera completamente opposta. La parola inglese Orc non è
l'Orco italiano. L'Orco italiano è la parola inglese Ogre.
La parola Orc inglese si può tradurre Orchetto o in qualunque altro modo, ma
non Orco.
Questo perchè l'Orc inglese è una creatura piccola (o cmq di dimensioni
umane) maligna e dispettosa (nella mitologia tradizionale) mentre l'Orco
italiano è una creatura grande, di dimensioni superiori a quelle umane, come
appunto l'inglese Ogre.
La traduttrice del SdA evidentemente conosceva questa differenza e per
questo ha usato quel termine nel libro, ed era una persona che sapeva il
fatto suo e l'inglese lo conosceva benissimo. La sua traduzione è
impeccabile, e aggiornarla è un enorme c%&%£ta.
Gli Orchetti del SdA non sono Orchi... casomai potrebbero esserlo gli
Uruk-Hai, più grossi e forti, ma è sbagliato usare la traduzione Orco per un
altra parola che non sia l'inglese Ogre. Il collegamento palese tra le due
parole si vede ad esempio in spagnolo, dove l'Orco italiano si traduce con
Ogro. Questo perchè l'Orco italiano, Ogre inglese, Ogro spagnolo, viene
dalla mitologia latina. Era uno dei nomi di Ade, il dio dei morti, che poi
passò a indigare un essere bestiale e spaventoso, di dimensioni grandi o
enormi.
L'Orc inglese invece non ha una vera traduzione italiana perchè è una figura
della mitologia nordica, e indicava un folletto maligno, di dimensioni
piccole. Orchetto è la migliore approssimazione possibile.
Tra parentesi anche in D&D (quello in scatole) Orc e Ogre erano stati,
giustamente, tradotti Orchetto e Orco. Poi in quello schifo di 3ed hanno
cambiato la traduzione in Orco e Ogre, probabilmente perchè lo aveva già
fatto qualcuno in un videogioco... bah...
ciao
Satana

bene, io sono caotico : - )
Non sono d'accordo neanche su questo. Io sono un legale convinto :P .
E ne conosco parecchi altri.
bye
Aragorn

 dell'hobbitofilo... mica bello, sai?
Beh, colpa tua, dovevi fare le cose più di nascosto. :DDD


 chiaro).
Ci ho provato, io. Difficilmente mollo un libro ma.... uff!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non esistono innocenti: tutti abbiamo
passato un raffreddore a qualcuno. -
www.emergency.it

 israeliani e non come aderenti alla confessione ebraica.
Non credo di aver ben capito cosa significhi 'sta frase.... ^____^
Cmq, ne approfitto per dire che non apprezzo molto quesi posti in cui una
religione si identifica con lo stato. Come? Non interessa nessuno? ARGH!
^__^!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vado a Gerusalemme senza ridere. Senza ridere. -
www.emergency.it

 con opinioni piuttosto curiose sul resto del mondo...
Bof.... A me pare che la stessa cosa si ripeta in *qualunque* posto del
mondo.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)
www.emergency.it

 Ma in Io Ballo da Sola non era piu' esile?
Ho qui la videocassetta, no, non direi, secondo me semplicemente in 
questo film tiene portamento, sta con le spalle ritte perche' deve essere 
regale, in "Io ballo da sola" l'atteggiamento e' differente.
Comunque, taaanto caruccia, ma non e' a mia Miss TLOTR.
Oyam

 religione si identifica con lo stato.
Li' e' il casino: religione - etnia - stato. E' un caso piuttosto 
curioso, non ne conosco altri a parte lo stato del Vaticano ormai 
sostanzialmente ridotto a pura immagine dal punto di vista territoriale. 
Sai che ti dico? E' un problema loro, e' una situazione un po' medievale, 
ma evolvera', speriamo in modo meno cruento, ma evolvera'.
Oyam

Beh, colpa tua, dovevi fare le cose più di nascosto. :DDD
Con Sam che provava ad uccidermi ad ogni passo?
Aragorn

Ci ho provato, io. Difficilmente mollo un libro ma.... uff!
Comprensibile, direi... per me č stato il "first contact" col fantasy:
mia madre me lo leggeva per farmi addormentare. Poi, dopo, l'ho
recuperato per benino...
Aragorn

 Con Sam che provava ad uccidermi ad ogni passo?
Io la soluzione ce l'ho: provaci con lui! :DDD



Venogono fatti per il mercato mondiale. ISDA ha incassato in Europa di piu'
di quanto abbia incassato in USA
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Se un  maggior numero di noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di
sopra dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo piu` lieto."

 prima che arrivi sulle lance
Ho rivisto or ora la scena per essere sicuro: e' proprio il sole.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 Ho rivisto or ora la scena per essere sicuro: e' proprio il sole.
e dove l'hai rivista brutto schifosone di un pirata? ;)
non dirmi al cinema che ha aperto apposta per te! ^________^
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Chiudi la bocca porcona mia!"
Kralizec a Galford

Gli Orchetti del SdA non sono Orchi... 
A voler essere pignoli Tolkien aveva detto esplicitamente che Orc non
dovevava essere tradotto, percio' sia Orchetto che Orco sono
sbagliati.


 non dirmi al cinema che ha aperto apposta per te! ^________^
Da noi è ancora al cinema e credo vi rimarrà ancora un paio di settimane. :)
Comunque io ho avuto prima di tutto i DivX di TFOTR ma ho comprato tutte e tre
le edizioni (certo la prima la voglio vendere perché non prenderò l'edizione
normale di TTT e la Gift è per un regalo ma questo non conta).


 Ho rivisto or ora la scena per essere sicuro: e' proprio il sole.
Quando uscirà l'extended ci farò più caso (io il film l'ho visto una sola volta,
non spendo i soldi per vedere due volte lo stesso film al cinema).


 l'Orco italiano. L'Orco italiano č la parola inglese Ogre.
[straaap.... e nel frattempo ne approfitto: evita i caratteri accentati)
La diatriba sul modo di tradurre Orc ricompare, ogni tanto. Personalmente,
con la parola Orc mi ci troverei poco a mio agio (in un testo italiano).
Orchetto mi fa pensare ai mostriciattoli di Baldur's Gate (i Coboldi, per
essere preciso). Con Orco.... mi sembra che si sia fatto un buon lavoro. Non
li ho mai immaginati come esseri enormi. Fra l'altro, non ha molto senso
questa schematizzazione delle figure fatate/fantastiche. Basta pensare agli
Elfi: in alcune tradizioni sono esserini verdi alti 20 cm (due mele o poco
piu'? ^___^), in altre sono esseri bellissimi e blablabla.
In sostanza, ognuno vede questi personaggi secondo la propria immaginazione.
Cosi', se nella descrizione italiana di orchi in ISDA vien detto che sono
grossi come Umani.... non vedo perche' Orco non debba andar bene.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Visto che abbiamo gia' scontato un quarto
di legislatura, si potrebbe avere l'indultino? -
(Altan)
www.emergency.it

 recuperato per benino...
Il fatto e' che io non mi sono scontrato quando ero un bimbo.... L'ho
provato al massimo quattro mesi fa. E dopo un po' non ce l'ho fatta piu'.
Certo, l'ambiente "autobus" non era proprio il piu' indicato....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Andiamo in Afghanistan in missione di pace? -
- Certo. Poi si va in Iraq a portare la democrazia. -
(Ellekappa)
www.emergency.it

 Sui giornali scrivero' che mi hai dato pieno appoggio.
Non ho capito se mi stai prendendo in giro o meno....
Ho riempito il mio precedente mex di faccine per far capire le mie
intenzioni non bellicose ma questa tua risposta....
Fammi sapere se hai intenzione di finire nei miei filtri.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- ....si stava meglio quando c'era Rasmus Lino. -
(Gorgon il Patryn)
www.emergency.it

 versione arcaica di orco che, temo, non e' orchetto.
Sicuro che sia arcaico per "Ogre"? Mi sa che ti sbagli, e' arcaico e basta
^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 non dirmi al cinema che ha aperto apposta per te! ^________^
no, naturalmente: ma Peter ha pensato bene di omaggiarmi di una copia
autografa del DVD extended che voi comuni mortali potrete vedere a Novembre.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Like words together, we can make some sense"

 nucleare all'Iraq 
non ho capito bene, ma perchè l'iraq va disarmato e l'america con le sue 
6667 testate nucleari attive (alla faccia dei trattati) pronte per essere
 usate (come per israele che ne ha 500 e nessuno ha detto nulla, ma anche
per il pakistan, cina, korea ecc) no? oltre al gasdotto vogliono fare
anche un nuovo oleodotto?

 Non ho capito se mi stai prendendo in giro o meno....
Sinceramente no, stavo scherzando. Ho semplicemente scordato le faccine 
io.
Oyam

 6667 testate nucleari attive ...
Una guerra NON puo' essere sensata, per definizione!
Oyam

 debba andar bene.
L'etimologia italiana è quella.. l'orchetto è una creatura piccola e
maligna. La parola Orco si adatta molto meglio all'inglese Ogre. Il
significato originale è quello, la traduzione era giusta. Poi adesso si sta
diffondendo l'uso della parola Orco anche per l'inglese Orc, (e secondo me è
colpa dei videogiochi che hanno introdotto questo uso) ma è una cosa
sbagliata perchè poi non abbiamo in italiano un'altra parola per tradurre
Ogre, a meno di non usare lo spagnolo Ogro... quindi per coerenza
linguistica orc dovrebbe restare orchetto.
ciao
Satana

 versione arcaica di orco che, temo, non e' orchetto.
Arcaica ? mah io non credo, ma anche se fosse vero, mettiamo che l'Orc
inglese sia la trasposizione diretta del latino Orco (possibilissimo) mentre
Ogre sia di derivazione nordica. In ogni caso noi abbiamo significati
diversi. Il nostro Orco classico è una creatura grande, forte e spaventosa,
e si adatta all'inglese Ogre. E inoltre se usiamo Orco per Orc, Ogre come lo
traduciamo in italiano ? Orcaccio ? Orcoso ?
Oppure Ogre, come in D&D 3ed ?
Ma perchè dobbiamo mantenere una parola straniera per tradurre un concetto
chiaro in italiano e usare la parola italiana per tradurre una cosa diversa
?
ciao
Satana

Certo, l'ambiente "autobus" non era proprio il piu' indicato....
Credo sia una di quelle cose che, se non te le inoculano da bambino,
son difficili da recuperare, per il lettore contemporaneo...
Poi, io pe questi casi ho un trucco: leggo in estate. In teoria
d'estate bisognerebbe leggere i libri più semplici, ma per me è vero
l'opposto: è d'inverno che leggo "stanco", no? In estate tisiedi in
veranda, con un succo di frutta e un libro... e anche il buon vecchio
Orlando va giù che è un piacere. 
bye
Aragorn

anche un nuovo oleodotto?
Non voleva essere un mex pro o contro la guerra... solo un esempio di
come la politica internazionale sia poco conosciuta nelle sue
implicazioni. E il tuo post ne è un altro esempio: a parte il problema
del gasdotto (tutto da verificare), l'idea che gli americani vogliano
attaccare l'Iraq perchè "li' c'e' il petrolio e se lo vogliono portare
a casa" è ridicola. Anche perchè l'Iraq il petrolio lo può esportare,
grazie all' "oil for food", e in cambio di cibo: quindi, alla nazione
con il più alto tasso di obesità al mondo, la cosa può non
dispiacere... senza contare il petrolio, negli USA, non manca neppure
sul territorio.
Non ti dico che gli Stati Uniti non abbiano i loro interessi: e' ovvio
che l'idea di "truth and justice" alla Superman è una vaccata. Ma
credo siano piu' complessi di quel che sembra, e anche piu' sfumati da
un punto di vista morale.
Per quanto riguarda il problema delle armi, poi, mi sembra evidente
che le due situazioni non siano paragonabili. Si puo' dire quello che
si vuole su Bush e sui repubblicani (per i quali non ho simpatia,
credimi), ma Saddam e' un dittatore pericoloso e folle che ha
bombardato di gas i suoi stessi compatrioti, Bush no. E in america
c'e' liberta' di parola, di stampa e di associazione, in Iraq no. Gli
USA non sono il sistema perfetto e il Paese di pace e amore, ok, ma da
questo al confrontarli a un regime il passo e' lungo.
Non voglio dire "ammazzate quegli strçççç iracheni", intendiamoci, ma
ritengo una posizione del tipo  "a me piace la pace" altrettanto
stupida. La pace piace a tutti: bisogna capire perche' in alcuni
momenti viene a mancare. 
Semplicemente, ci sono sempre pro e contro, e a volte giudicare e'
piu' difficile di quel che sembra. Ma andiamo troppo OT, temo...
bye
Aragorn

Una guerra NON puo' essere sensata, per definizione!
Se non ci fosse stata la Seconda Guerra Mondiale, staremmo parlando
tedesco e cantando inni al Duce. Ad alcuni magari piacerebbe anche: a
me no. Una guerra non e' mai bella, non e' mai del tutto giusta... ma
sensata, tempo, questo si.
Aragorn

 tedesco
non + di quanto oggi parliamo inglese, sicuramente.
Anzi, probabilmente si parlerebbe un po' + di italiano.
CMQ in sostanza sono d'accordo.
Una guerra e' CMQ un MALE.
Ma talvolta e' il minore di due mali.
--
salkaner il pacifista soft
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

sul territorio.
Credo che tu ti po tranquillamente limitare a dire " la politica
internazionale sia poco conosciuta nelle sue implicazioni", perche'
stai chiaramente facendo capire di non aver idea di cio' di cui stai
parlando.
Ma hai una minima idea di come stia funzionando l'embargo? Hai qualche
conoscenza del progetto oil for food? Mah... Visto che siamo OT e non
ho nessuna voglia di proseguire la chiudo qui, pero' prima di metterti
a darci lezioni (perche' il tono dei tuoi messaggi mi sembrava quello)
accertati di conoscere cio' di cui parli.
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

accertati di conoscere cio' di cui parli.
Ne ho un'idea anche abbastanza precisa, visto che è una cosa di cui mi
sono occupato per lavoro. Non voglio dare messaggi a nessuno, solo
segnalare problemi. Quella sugli americani obesi che quindi son
contenti dell'oil for food era, ovviamente, una battuta: mi sembrava
abbastanza chiara da non richiedere faccine.
bye
Aragorn

 sul territorio.
Senza addentrarmi nel resto del tuo messaggio, che e' discutibile (anche se
sono d'accordo con i messaggi precedenti), posso dirti senza timore di
smentire che la quantita' di petrolio presente in USA e' risibile e di gran
lunga insufficiente a soddisfare i bisogni di quel paese. gli USA, come
tutto il mondo, dipendono fortemente dal medio oriente. Se vuoi, da qualche
parte dovrei avere i dati per confermare questa mia affermazione.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

parte dovrei avere i dati per confermare questa mia affermazione.
Risibile no, insufficiente... si, ma cmq molto maggiore di quanto si
pensi. Tra le prime 5 importazioni USA l'Economist (considerato per
questi dati unafonte attendibile) non cita il greggio. Tra l'altro,
gli USA hanno fornitori importanti più vicini dell'Iraq (come alcuni
Paesi dell'America Latina).
Detto questo, non voglio dire che quello del petrolio non sia un
problema: solo che e' importato diversamente dal modo in cui in genere
viene discusso. "L'America fa la guerra perche' vuole il petrolio" e'
talmente semplicistico da poter essere definito "falso".
E il mio voleva essere solo un esempio di come noi (io per primo, sia
ben chiaro) possiamo essere altrettanto superficiali di quanto lo
siano gli Americani o chiunque altro. E quindi, che dire "quelli sono
stupidi" e', forse, l'unica cosa stupida che si possa dire. Non volevo
scatenare una flame sulla (possibile) guerra...
E non volevo neanche essere saccente, lo ripeto. Dopotutto, non sono
ancora re! :P
Aragorn


avete notato che il film finisce esattamente come finiva il cartone
animato?
ciao
francesco

pregiudizio puro...
"Toh, questo mi ricorda che quel vichingo che aveva ammazzato 100
nemici perche' un amico si sposava e lui aveva pensato di regalargli
un servizio completo di bicchieri [all'uso nordico, fatti col techio
dei nemici]... ma l'amico non e' stato contento, perche' tutti avevano
avuto la stessa idea! E con tutti quei teschi con sapeva piu' dove
sbattere la testa!" (cit.) 
Questa che ho riportato non e' una storia epica. 
Non e' neanche un horror. 
Tutto dipende da come si racconta.
Bye
S. 

Tutto dipende da come si racconta.
E chi dice che esista solo un modo di raccontare? Perchč mai il modo
di raccontare di Arma Letale dovrebbe essere inferiore a quello
dell'Odissea? Solo perchč non lo insegnano nelle accademie?
Fermo restando che nelle accademie piů avanzate stanno iniziando ad
insegnarlo...
bye
Aragorn

 Basta che ti continuino a star simpatici i meridionali! 
Su questo non ci sono dubbi. Impossibile che cessino di starmi simpatici!
Oyam

 sensata, tempo, questo si.
No, e' insensata, perche' insensato e' dovere risolvere qualunque cosa in 
quel modo. Il fatto che sia insensata non significa che non sia 
necessaria in certe condizioni.
Oyam

 sbattere la testa!" (cit.)
Asterix e i Normanni
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

Su questo non ci sono dubbi. Impossibile che cessino di starmi simpatici!
Ok. Allora un bel giro di birra a te e a tutti quelli che la pensano
come te. E anche ai leghisti, giusto perchè magari così cambiano idea.
bye
Aragorn
Ancora non re!!!

necessaria in certe condizioni.
Ma se è necessaria, non ha per questo un senso? Ossia, il senso che
viene dalla sua necessità...
bye
Aragorn
Che se diventa re cerca di fare meno guerre possibile.

 io.
Ottimo :)
Qua la mano, allora :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg.
Cerchiamo soluzioni per un mondo quasi perfetto.
www.emergency.it

 linguistica orc dovrebbe restare orchetto.
Onestamente, non ci ho capito nulla ^___^!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sei falso come una forchetta di plastica. -
(Ihc'Naib Zymeon)
www.emergency.it

 d'estate bisognerebbe leggere i libri più semplici,
Personalmente, vado a fasi alterne: ci sono momenti in cui preferisco un
tipo di libro ad un altro. Ma non sono cosi'.... stagionale. Alle volte fo
tirate impressionanti di fantasy, altre volte lo mollo per un bel po', altre
volte blablabla.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!
www.emergency.it

 ho nessuna voglia di proseguire la chiudo qui,
Se invece tu partecipassi, per una volta benedirei l'OT.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bush e' un coglione
circondato da bombe intelligenti. -
(Maurizio Crozza)
www.emergency.it

volte blablabla.
Io sono "stagionale" solo quanto a difficoltà. Per dire, Pynchon, che
pure mi piace tantissimo, riesco a leggerlo solo d'estate. Per i
generi non faccio molta differenza, anche se per me è _fondamentale_
che ci siano elementi fantastici: fantasy, horror, sf, realismo
magico... arrivo anche al noir e al giallo, che pure sono una forma di
fantastico, IMHO. Ma tutto quello che puzza di "realismo" non lo
reggo.
Fosse per me, prenderei Verga e lo legherei a un palo con gli
huruk-hai intorno... ma non voglio scatenare una flame :)
bye
Aragorn

bombardata da Hussei e quelle irachene atomizzate da Bush.
Io non sto dicendo che sarebbe giusta una guerra contro l'Iraq:
parlavo della guerra in generale, come concetto. Se dobbiamo andare
nello specifico, non ho una posizione, semplicemente perche' credo che
in questo caso abbiamo in mano, noi comuni mortali, meno dati del
solito.
Io non sono un berlusconiano, ne' sono di destra: eppure, il "si vis
pacem, para bellum", lo condivido. Nello specifico puo' essere stato
citato a sproposito, ma e' un principio generale di cui (purtroppo)
dobbiamo tener conto. L'hanno inventato i Romani, quel motto, e i
Romani erano bravi sia a fare la guerra che a fare la pace.
Sulle affermazioni USA sull'uso dell'atomica ci sarebbe molto da dire.
Io non credo di condividerlo, ma non credo che sia _effettivamente_
un'opzione. Credo solo sia l'ennesimo spauracchio gettato in campo per
far esplodere la situazione dall'interno (scenario fantapolitico: i
generali si ribellano, Saddam viene colpito da un infarto misterioso,
Tareq Aziz nuovo capo, niente guerra e tutti contenti).
E cmq, alle strette, se dovessi scegliere tra atomiche USA e atomiche
irachene, direi che sono meglio le prime: perchè se negli Stati Uniti,
come in ogni Paese democratico, esistono dei correttivi potenti
all'arbitrio di un Presidente, in Iraq Saddam _e'_ la legge. E quindi,
in fin dei conti, un'atomica statunitense ha più probabilità di
starsene buona in qualche base militare di quante ne abbia  una
irachena.
Infine: sul fatto che "tutti i morti hanno la stessa pelle", credo,
siamo tutti d'accordo. 
Tranne gli orchetti. :)
bye
Aragorn
Non ancora re!
P.S.: quella sugli orchetti era una battuta solo letteraria! Se
qualcuno ci legge messaggi politici, lo sfido a duello all'alba. :)

 buona ragione per andare a sganciare bombe in testa a della povera gente:
Esiste una risposta orribile, che fa parte della dottrina bellica della 
seconda meta' del XX secolo. Uno stratega ti direbbe che il senso sta nel 
paralizzare la capacita' produttiva del paese nemico, nel rompere il 
tessuto delle retrovie. Fa abbastanza schifo come idea.
E pure, se dev'essere sta cosa, io dico che dovrebbe essere soldato 
contro soldato, non aereo contro bambini. Per merda che sia, facciamola 
"meno peggio", se proprio non siamo capaci di farne a meno.
Cio' che mi sconvolge e' l'incapacita' di trovare altre soluzioni.
Oyam

civili....
Interessante a tal proposito l' idea di guerriglia del subcomandante
Marcos, che sotiene come loro siano una specie in via di estinzione,
in quanto lo scopo dei ribelli zapatisti e' far si che non ci sia piu'
bisogno di soldati come loro
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

^^
Ero sicuro di averlo letto da qualche parte ma non riesco a ritrovare
questa cosa. Forse mi sbaglio...


chiaro in italiano e usare la parola italiana per tradurre una cosa diversa?
Per Tolkien Orc e' il nome di una razza e non deve essere tradotto,
come Hobbit. 
In Italia si e' invece deciso di non seguire tutte le indicazioni per
la traduzione fatte da Tolkien. Poiche' Orc non ha un corrispettivo in
italiano le possibilita' erano tre:
- lasciare orc
- usare la parola piu' vicina, Orco
- inventarne un' altra, Orchetto
IMHO Orchetto non rende l' arcaicita' del termine originale, mentre
Orco, anche se non e' precisissimo come significato, puo' essere
comunque comprensibile.


Se invece tu partecipassi, per una volta benedirei l'OT.
Kral, in questo momento ci sto troppo male. Se vuoi parliamone un po'
in privato, altrimenti probabilmente finiro' col partecipare alla
discussione sulla guerra fra un mesetto, a guerra iniziata (faranno in
fretta per motivi climatici e strategici, ormai serve giusto il tempo
che l'ONU faccia uscire la sua risoluzione, che sara' abbastanza
pasticciata e confusa da permettere agli uni di lavarsi le mani e agli
altri di attaccare).


 Tareq Aziz nuovo capo, niente guerra e tutti contenti).
O__O
uno scenario del genere farebbe venire un infarto a Bush!!!!
ti rendi conto che a quel punto non potrebbe nemmeno azzardarsi a
pronunciare nella stessa frase le parole AlQuaeda e Iraq senza venire
sommerso dalle risate degli ascoltatori?
--
salkaner il fantapolitico


 civili....
io si, e molto.
2 principi dovrebbero guidare ogni bravo statista (e , per inciso, Giogio
Cespuglio il Piccolo NON lo è):
-idealismo
-pragmatismo
non serv edire che talvolta sono in contrasto.
--
salkaner il politico


sommerso dalle risate degli ascoltatori?
 :P Sai che ho la sensazione, invece, che tanto male non ci starebbe?
Io credo che sia quello a cui tendono gli americani... il loro
problema e' togliere di mezzo Saddam, e Tareq Aziz ha spesso
dimostrato di essere un tipo malleabile...
bye
Aragorn

 - inventarne un' altra, Orchetto
Orco non va bene perchč
a) non č il significato che intendeva Tolkien, se intendeva quel significato
avrebbe scritto Ogre
b) se usi la parola Orco per Orc che cavolo di parola usi per Ogre se in un
libro ci sono tutti e due ???
Del resto quale che sia l'origine del termine imo Tolkien lo ha usato non
per indicare l'Orco, grosso e spaventoso, delle fiabe (l'Ogre cioč) ma per
indicare una creatura umanoide, corrotta, simile ad un orco.
Orchetto rimane l'approssimazione migliore. Un traduttore non usa una parola
italiana che corrisponde a un certo significato (orco=ogre) per tradurre una
parola inglese con un significato diverso.. (orc). Adesso purtroppo sta
entrando nell'uso ma č sbagliatissimo, perchč poi non abbiamo piů una
dannata parola per tradurre Ogre !!!
ciao
Satana

 Onestamente, non ci ho capito nulla ^___^!
L'ho spiegato in altri post...
Ultima cosa, nella infamissima 3ed secondo me l'unico motivo per cui hanno
tradotto Orc con Orco era che se lo avessero tradotto con Orchetto avrebbero
dovuto tradurre Half-orc con Mezz'orchetto. E questo sarebbe dispiaciuto al
povero giocatore powerplayer che voleva giocare la razza potente e
cattiva... allora hanno scritto Mezz'orco...
Questa č un idiozia anche perchč Orchetto non indica solo un piccolo Orco,
ma, io penso, č un termine creato in assonanza della parola folletto, dando
cosě l'idea di una creatura legata al "mondo fatato" degli elfi e dei
folletti. Esattamente il significato del termine originale inglese Orc, e il
motivo per cui Tolkien ha usato questo termine: Elf č una fata buona, Orc
una fata malvagia. E gli orchetti di Tolkien sono elfi corrotti, ecco perchč
il loro nome č legato al mondo fatato di cui anche gli elfi fanno parte...
ciao
Satana

 ancora re! :P
Coraggio, devi solo aspettare Natale prossimo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanitą. Un uomo di 53 anni č stato svegliato
nella notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la
stanza era piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo
attraverso il fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro
l'ascensore. Che perņ era fermo 7 piani sotto. L'uomo č precipitato.
Non era il suo cane. Daniele Luttazzi

"Che intendi dire, Battaf?"
"Bastera' prenderli di sorpresa, un colpo di clava e PAF!"
"Presente!"
"Ma no, Epaf, nessuno ti ha chiamato"
GurthNaur ^_^

 Paesi dell'America Latina).
come per l'afhganistan dove bush già da tempo si preparava ad una
spedizione punitiva per quelle bande di simpaticoni che ritardavano
all'infinito la costruzione di un oleodotto (lo facevano saltare in aria
con bei danni) ora il bushe vuole il petrolio a prezzo molto vantaggioso,
facendo come ha sempre fatto lo stato democratico, bombarda fa una strage
e poi "impone" un governo "democratico"..credimi da uno che prospetta di
togliere qualche riserva naturale in alaska per tirare su petrolio non
c'e' da meravigliarsi....cmq meglio quasi gratis (e con il monopolio del
petrolio in pratica) che comperato da chissà chi...

 come Hobbit.
Il che e' comprensibile ma c'e' di mezzo il fatto che la parola Orc, in
italiano, assomiglierebbe *troppo* ad Orco e quindi verrebbe automatico
pensarlo come un errore di stampa. Quindi, va tradotto. E io avrei preferito
Orco ad Orchetto.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sono un tipo molto distratto.
Una volta ho perso l'asola di una camicia. -
www.emergency.it

Personalmente a me orchetto e' sempre andato bene.
Ma se proprio non calza, si potrebbe rigirare la questione:
Lasciamo pure che Orc diventi Orco e non Orchetto.
A questo punto, il problema sta nel trovare una parola diversa per tradurre
Ogre:
"Orcone"?
"Orco Maggiore (o Grand'Orco)"?
"Orcozz...^_^"?
"Orcaccio"?
Altra possibilita': Orc viene tradotto in Orco, Ogre resta Ogre.
Oppure fregarsene in definitiva del problema e lasciare che ci siano solo
Orc e Uruk, e che gli Ogre non figurino.
...a me sembra che foneticamente la soluzione migliore, o il male minore,
restava l'uso di "orchetto".
GurthNaur
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:2r71a.95164$YG2.2...@twister1.libero.it...


 minore, restava l'uso di "orchetto".
Sono assolutamente d'accordo.
ciao
Satana

parola inglese con un significato diverso.. (orc). 
Si, ma il problema e' che noi non abbiamo una parola corrispondente a
Orc. Ai fini lessicali la soluzione piu' corretta sarebbe quella di
lasciare la parola originale.
Orchetto non vuole dire nulla, e' una parola inventata dal traduttore.
Si potrebbe usare la stessa parola, Orco, ma con due significati
distinti. Cosa assolutamente contemplata dalla lingua italiana.


Orco ad Orchetto.
E qui concordo.
Infatti a me la parola Orchetto non ha mai ispirato la sensazione che
credo volesse dare Tolkien. 
Caspita, orchetto e' il vezzeggiativo di orco!


"Dopo la nostra scuola, caccera' i cinghiali a suon di pugni!"
"Perche', c'e' un altro metodo?"
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg

 Caspita, orchetto e' il vezzeggiativo di orco!
Beh, infatti mi fa pensare ad un coso brutto e sporco come un Orco, pero'
piu' piccolino ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Sleale è colui che si accomiata quando la via si oscura"
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte non giuri di
inoltrarsi nelle tenebre"

 distinti. Cosa assolutamente contemplata dalla lingua italiana.
Giusto per amore di chiarezza : - )
Orchetto è un'ottima invenzione, rende l'idea di una creatura fatata
malvagia (orco+folletto), di dimensioni umane o inferiori, che è il
significato esatto della parola inglese Orc.
ciao
Satana

 pero' piu' piccolino ^^
E questa è l'idea che voleva dare Tolkien. Una creatura non potente e
terribile, spaventosa come l'Orco italiano (che vi ricordo era uno dei nomi
del dio Ade, quindi dava un'idea di potere, morte e forza) ma meschina,
corrotta, debole...
Orchetto non sarà perfetto ma è la migliore soluzione possibile, e la
traduttrice ha fatto un'ottima scelta. (E non è stato scelto come
vezzeggiativo ma semmai come diminutivo !)
ciao
Satana

 almeno a metà ottocento, se mai ne hanno avuto.
Si ma le differenze tra pulp e arte hanno ancora senso se Dio vuole.
Taeghen

 "noi siamo antropologicamente americani".
questo andrebbe fatto sapere a chi li osanna per averci "salvato dal
fascismo"
Taeghen

 sensata, tempo, questo si.
Infatti, ma la 2 guerra mondiale è stat fatta a seguito di un attacco, non
in base al concetto di guerra preventiva.
Taeghen

 viene dalla sua necessità...
Indubbiamente ma è questo il caso?
Taeghen

 irachena.
Bhè ancora quelle irachene non si sono viste....
Taeghen

Si ma le differenze tra pulp e arte hanno ancora senso se Dio vuole.
Io credo che non neabbiano mai avuto, chcchč Dio ne voglia...
Aragorn

Coraggio, devi solo aspettare Natale prossimo.
L'ultima volta che a Babbo Natale ho chiesto una corona, mi ha fatto
trovare... uno hobbit. Ehm...
Aragorn

in base al concetto di guerra preventiva.
Rispondo cumulativamente a questo e all'altro post. Io parlavo della
guerra come "concetto generale": su quella in Iraq non mi pronuncio
perchč, sinceramente, l'intera situazione mi sembra anche piů fumosa
del solito, e non mi sento di formarmi un'opinione in un senso nč
nell'altro...
bye
Aragorn

breve periodo sono daccordo, perchè non casca in testa a me, ma dopo?
E' uscito un bel libro di una casa editrice dichiaratamente di
sinistra, la Castelvecchi, sull'intelligence americana e sui problemi
che hanno portato all'11 settembre. Lì viene affermato che se l'11
settembre e' sato possibile, e' stato proprio per il sistema aperto e
democratico che caratterizza gli USA. La questione e' complessa e non
credo che sia questa la sede per discuterne, ma io credo sia un buon
punto di vista. 
Per il resto, sull'opinione pubblica i sondaggi variano a seconda di
chi li fa (soprattutto in un Paese in cui, come gli Stati Uniti, ci
sono non so quante decine di grosse societa' indipendenti che si
occupano di stilarli), e molti sono favorevoli alla guerra... ma,
ripeto, non era questo il fulcro del mio post.
Bye
Aragorn

significato esatto della parola inglese Orc.
Lo rendera' bene a te, a me no ^__^;;;;;
A me da l' idea di un orco "piccolo e carino" (cit.)


 punto di vista.
L'ho letto e sono in gran parte daccordo, ma non credo che confermi la tesi
che la democrazia americana sia una democrazia accettabile.
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:2t7f4v0r7c8vpeojh...@4ax.com...

Spesso la soluzione dei problemi č la piů semplice....
Taeghen

 Io credo che non neabbiano mai avuto, chcchè Dio ne voglia...
bhè possiamo parlarne se vuoi visto che l'argomento mi interessa e questo ng
pare avere addirittura "arti" nel nome.
Taeghen

 trovare... uno hobbit. Ehm...
Perche' lui sa cosa desideri veramente ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io
sono, figlia Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".

 A me da l' idea di un orco "piccolo e carino" (cit.)
Un idea sbagliata... il suffisso etto/etta non č vezzeggiativo in italiano.
Lo č diventato, a volte, per alcune parole e per i nomi propri, nell'uso
comune.
Aspetto, Folletto e Berretto non sono il vezzeggiativo di  niente. E
sigaretta non č il vezzeggiativo di sigaro, casomai il diminutivo... Idem
per libretto, quadretto etc etc etc.
Se ti pare un buon motivo cambiare la traduzione di un termine inglese
perchč "non ci piace piů come suona..."
mah
ciao
Satana

 ha scritto nel messaggio
news:5CV1a.103804$YG2.2...@twister1.libero.it...

ovviamente hai ragione, satana, io non insisterei oltre...
Taeghen

 Taeghen
No devo insistere : - ) E' una battaglia per la civiltà, la patria, la
sopravvivenza della lingua italiana : - )
Beh scherzo : - ) Io non sono un fanatico della purezza della lingua, alcuni
cambiamenti nell'uso sono inevitabili e le lingue in sè sono in continua
evoluzione...ma un errore di traduzione è un errore di traduzione...
soprattutto se privo di motivazioni valide...
ciao
Satana

 ha scritto nel messaggio
news:ua42a.105252$ZE.29...@twister2.libero.it...

si e una persona che no intiende è una persona che no intiende...
Taeghen

 A me da l' idea di un orco "piccolo e carino" (cit.)
Non so perche' ma quando spunta fuori il discorso della traduzione di
orchetti, orchi e ogre mi sembra di vedere l'universo che inizia a
terminare.... :p
Cmq gia che sono qui cito la celebre frase di un noto IAFO ^__^
Si, certo! Orchetto e' un vezzeggiativo, un orchetto e' un Orco grazioso
come Insetto e' un grazioso Inso !......
ROTFL!!!!! :D :D
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Ash Libro 4°" di Mary Gentle
Dirk

 ROTFL!!!!! :D :D
Ottima : - )
ciao
Satana

 > ROTFL!!!!! :D :D
interdetto = vez. di interdo
cospetto = vez. di cospo
tetto = vez. di t
setto = vez. di s
letto = vez. di l
parapetto = vezzeggiativo del suono della tromba
inetto = vezzeggiativo del diminutivo di
Taeghen

 inetto = vezzeggiativo del diminutivo di
ti manca il piu' importante:
etto = vez. di chilo
Gil-galad

 ha scritto nel messaggio
news:xM62a.165437$0v.46...@news1.tin.it...

LOL
T

mah
Mai sentito parlare di "adattamento"?
E poi non capisco 'sta cosa dell' idea dell' orco/folleto.
Dove ne parla Tolkien?


si e una persona che no intiende è una persona che no intiende...
Ma ti sto sulle palle per la discussione sulla fantasy fatta su ihggd?
Perche' se la risposta e' "si" mi piacerebbe saperlo. ^__^;;


Cmq gia che sono qui cito la celebre frase di un noto IAFO ^__^
Vi uccidero', vi uccidero' tutti... (cit.)


 Dove ne parla Tolkien?
Adattamento all'ignoranza ? Scusa eh non voglio offenderti nè darti
dell'ignorante, dico solo che è una traduzione sbagliata e scorretta.
Non ne parla Tolkien cmq, è una mia ipotesi sul procedimento mentale che può
aver fatto la traduttrice: orc inglese non è l'orco italiano ma piuttosto
una creatura fatata malvagia, più piccola di un orco, meschina. Quindi
perchè non metterci il suffisso etto che oltre ad essere un diminutivo
richiama anche la natura fatata della creatura (per assonanza con folletto).
A me sembra probabile che abbia fatto questo ragionamento, ma anche se non
l'ha fatto e ha messo etto solo come diminutivo è sempre più corretto che
tradurre orco, perchè il significato della parola italiana orco è diverso
dal significato della parola inglese orc...
ciao
Satana

 Perche' se la risposta e' "si" mi piacerebbe saperlo. ^__^;;
Quale?
no guarda non esiste...queste cose le fanno i miei detrattori ^__^
piuttosto davvero non capisco come si possa ritenere migliore la traduzione
orc=orco e ogre=ogre. siccome la cosa andava avanti da molto ho invitato
satana a non insistere.
Taeghen

 Vi uccidero', vi uccidero' tutti... (cit.)
LOL
Taeghen

 satana a non insistere.
perche' orco sa di orco e ogre sa di qualcosa di piu' grosso
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."

 perche' orco sa di orco e ogre sa di qualcosa di piu' grosso
si allora traduciamo library con libreria e top con topo...
Taeghen

dell'Odissea? 
Perche' il modo di raccontare "Arma Letale" dovrebbe essere superiore
all'"Incal"? 
Comunque, ci sono dei limiti ai confronti tra media differenti.
Tuttavia i confronti si possono fare.  
Bye
S. 

 si allora traduciamo library con libreria e top con topo...
mi sa che non hai capito, ho scritto che orco sa di orco
non che orc sa di orco (cosa cmq indubbia), io mi riferivo
all' idea che mi danno queste parole, non al fatto che ci sia
assonanza tra queste e quelle in inglese.


 Si ma è un diminutivo casomai, non vezzeggiativo
Il Devoto-Oli definisce "vezzeggiativo" come "In grammatica, spec. 
come s.m., forma di diminutivo che accompagna l'immagine della piccolezza 
con i motivi della grazia e della simpatia; si forma con i suffissi propri 
del diminutivo e particolarmente con i suffissi -ino, -etto, -uccio
Quindi secondo il Devoto-Oli il vezzeggiativo _e'_ un sottocaso del 
diminutivo ed  -etto e' sia un diminutivo che anche un vezzeggiativo
Lo Zingarelli invece  riporta riguardo alla voce "-etto":
alterativo di sostantivi ed aggettivi con valore diminutivo, spesso
con particolare tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo
                                 Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 con particolare tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo
amo quest'uomo ^___________________^


 assonanza tra queste e quelle in inglese.
scusa non avevo letto..
č cmq una motivazione illegittima perchč siamo di fronte bene o male
all'opera di un traduttore e non a quella di un poeta, avrebbe dovuto forse
inserire una parola che non esisteva in italiano?
Con questo non č che ritenga granchč la traduzione italiana del LOTR ma non
certo per questi motivi.
Taeghen

 con particolare tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo
il che è perfettamente in linea con il rapporto che sussiste tra l'ogre e
l'orc inglesi.
P.S. il dizionario però non dice che tutte le parole che finiscono in etto
sono vezzeggiativi...
Taeghen

 amo quest'uomo ^___________________^
LOL perchč?
T

 LOL perchč?
perche' e' l'unico che ha fatto la cosa giusta:
prendere il vocabolario ^_^
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Sono in liberta' vigilita perche' ho fatto
il nodo alla spina dorsale di un tipo che
voleva fregarmi sul resto di mezzo dollaro..."
Bud Spencer

 sono vezzeggiativi...
non vorrai mica dire che "orchetto" non e' un'alterazione di orco, vero? O_o
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134


 inserire una parola che non esisteva in italiano?
beh, per come la vedo io un traduttore non deve solo tradurre, deve anche
adattare;
mi vengono in mente molti film comici in cui i giochi di parole devono
essere
adattati nelle altre lingue, perche' una traduzione letterale ne farebbe
perdere
il senso. Inoltre la parola ogre in italiano suona bene ed evoca pure
qualcosa di
ghiozzo, mentre orc assomiglia troppo a orco per non tradurlo. Ti faccio
altri esempi:
elf viene tradotto in elfo, cobold (o kobold, non saprei) viene tradotto in
coboldo,
ma goblin resta goblin e pure bugbear e un sacco di altri mostri del D&D.
Poi sinceramente mi va bene anche la traduzione orchetto + orco.
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Caffe' nero anche per me, ma ci
zuppo anche due salcicce"
Bud Spencer

 D&D. Poi sinceramente mi va bene anche la traduzione orchetto + orco.
Tutto questo sarebbe vero se la traduzione italiana di ogre non esistesse...
invece la traduzione italiana di Ogre è Orco !!!! è Orco !!!! è Orco !!!!!
La traduzione di Orc non è Orcooo !!! non è Orco !!! non è Orco !!!!
: - ) (comincio a dare segni di squilibrio : - )
Bugbear e Goblin restano tali perchè non hanno corrispettivi. Orc e Ogre li
hanno. Sono Orchetto e Orco.
E' tanto semplice, bello e pulito...
ciao
Satana

 con particolare tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo
E io che ho detto ? Non ho mica detto che -etto non ha mai valore
vezzeggiativo. Dico solo che non è questo il caso della parola orchetto..
casomai ha senso diminutivo, forse la traduttrice voleva anche dargli il
senso dispregiativo (raro cmq) come dicevo io, cioè l'orchetto come creatura
corrotta e meschina...
ciao
Satana

satana a non insistere.
Allora, io ritengo che ogre vada tradotto con orco.
E ritengo che orc non vada tradotto con orchetto, ma sempre come orco
(anche se con un significato leggermente diverso)
Nell' ISDA, se non ricordo male, ogre si usa poco perche' gli ogre
sono gli Uruk-hai.
Il problema di fondo e' che orc in inglese moderno non esiste percio'
non ha un corrispettivo in italiano e orchetto in italiano non esiste.
E orchetto non mi ha mai dato l' impressione che credo volesse dare
tolkien ^__^;;


inserire una parola che non esisteva in italiano?
Si, ma anche orchetto non esiste in italiano ^__^;;;
Quello che non riesco a capire di tutta questa discussione e': perche'
orchetto e' l' esatta traduzione di Orc?
Orc non dovrebbe neanche avere una traduzione, come hobbit, percio'
qualunque traduzione e' tecnicamente sbagliata. 
A questo punto, IMHO, e' meglio usare una parola gia' esistente e dal
sicuro significato di una inventata di sana pianta ( perche' se
orchetto non e' ne' il diminutivo ne' il vezzeggiativo di orco vuol
dire che con la parola orco non ha nulla a che fare. E allora voglio
sapere che etimologia ha ^__^;; ) il cui significato varia da persona
a persona. IMHO.


 a persona. IMHO.
Te l'ho già detto ma sono disposto a ripeterlo anche fino alla fine
dell'eternità : - )
SE usi ORCO per tradurre ORC, poi non hai una parola italiana per tradurre
OGRE.
E la traduzione esatta dell'italiano ORCO è l'inglese Ogre, non Orc.
Quindi perchè dovremmo usare una parola italiana per tradurre una parola
inglese con diverso significato se così facendo rimarremmo senza quella
parola italiana per tradurre la parola inglese con lo stesso significato ?
perchè ?
ciao
Satana

 tolkien ^__^;;
Nel Sda mi pare che Ogre non compaia proprio quindi il problema non si
presenterebbe, ma se in un libro compaiono tutte e due secondo a te ha senso
tradurre due diverse parole inglese con la stessa parola italiana ? E in
questo caso, dovendo tradurne solo una, bisognerebbe cmq tradurre Ogre con
Orco perchè è il significato più corretto, e lasciare Orc inalterato (cosa
che nessun traduttore sano di mente farà mai) o usare orchetto, che è un
ottima approssimazione.
Se orchetto ti dà un'impressione sbagliata è perchè tu hai dato un
significato sbagliato al suffisso etto, che non è affatto soltanto un
vezzeggiativo ma anzi è usato più spesso come diminutivo (e penso che siamo
d'accordo sul fatto che Orc è più piccolo di Ogre e che Orchino sarebbe
bruttino no ?), senza contare le molte volte in cui non è nemmeno questo,
come i vari esempi fatti da Taeghen...
ciao
Satana

E' tanto semplice, bello e pulito...
ORCHETTO IN ITALIANO NON ESISTE!!!
Orchetto e' il corrispettivo di Orc come lo puo' essere Spatafunzio.
Prima di ISDA il termine orchetto non era mai comparso nella lingua
italiana... se non come diminutivo/vezzeggiativo di orco :-pp


sono vezzeggiativi...
Su questo sono d' accordo.


aver fatto la traduttrice: 
Allora io sono stato abbondantemente cazziato sul proporre ipotesi
senza prove e riferimenti a documentazioni concrete, tempo fa.
Mi adeguo.
L' ipotesi e' tua e non e' supportato da alcuna prova, percio' non e'
degna di essere presa in considerazione.
Ho imparato bene, ragazzi?


 italiana... se non come diminutivo/vezzeggiativo di orco :-pp
Il Sda è uscito per la prima volta all'inizio degli anni 70 in italia. Da
allora il termine orchetto è stato usato anche molte altre volte per
tradurre orc, ad esempio nel gioco di ruolo fantasy più venduto in assoluto
nel nostro paese (D&D scatola rossa).
Ora tu vorresti cancellare una parola che cmq ha quasi 30 anni di storia per
sostituirla con una parola che traduce un altro termine....
se ti sembra logico...
ciao
Satana

 tolkien ^__^;;
per me gli orchetti sono quelli del D&D, ovvero delle mezze seghe che
svolgono funzione di carne da macello.
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134


"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
[snip]
ora te lo spiego il perchè di tutta questa discussione:
ogre in italiano è orco ok?
punto e basta.
quindi quando tu traduttore ti trovi davanti orc non puoi dire orco sennò
non hai più parole per ogre.
Allora ti inventi un qualcosa che riproduca orc e la signorina traduttrice
ha pensato ad orchetto.
Se a voi non piace la cosa inventate qualcosa che traduca in italiano orc,
ma non ditemi orco, altrimenti quando vi trovate davanti ad ogre dovrete
farvi un'altra faticata per trovare in italiano un corrispettivo di ogre.
In pratica fareste di due termini due neologismi, cancellando una traduzione
già acquisita che è quella ogre=orco.
Invece la signorina traduttrice, intelligente, seguendo il principio di
economia che è alla base della razionalità umana non ha mandato al macero
100000000000 di miliardi di dizionari dove c'era scritto ogre = orco e si è
inventata un neologismo per orc.
Taeghen

 tolkien ^__^;;
ok allora trovami una alternativa per orc che non sia orchetto ma non dirmi
orco per ovvi motivi.
Taeghen

 prendere il vocabolario ^_^
con il quale non ha dimostrato assolutamente nulla di attinente con il
discorso in atto, e in particolare con la tua tesi. Da lì
l'ingiustificatezza della tua approvazione.
Taeghen

 non vorrai mica dire che "orchetto" non e' un'alterazione di orco, vero?
O_o
può essere che lo sia, anche se bisognerebbe chiederlo alla traduttrice, ed
in ogni caso il dizionario che tu porti avanti come ultima ratio ammette
tranquillamente il suffiso etto anche come diminutivo, quindi?
Taeghen

 tranquillamente il suffiso etto anche come diminutivo, quindi?
ed adesso che rileggo anche come spregiativo, quindi ritengo la traduzione
assai pertinente.
Taeghen

 svolgono funzione di carne da macello.
Gli orchetti di D&D sono presi pari pari da Tolkien, e anche lě il termine
originale č orc...
Cmq non č che in Tolkien non facciano da carne da macello eh : - )
ciao
Satana

 l'ingiustificatezza della tua approvazione.
senti cittino, mi sembra di essermi spiegato piu' che bene su quello che
intendo
dire, se non vuoi capire sono affari tuoi e non c'e' certo bisogno di usare
certi toni.
con questo ho concluso.
*PLONK*


 ha scritto nel messaggio news:3Sz2a.231524
[snip]
si comincia bene.... il primo di una lunga serie di incivili che non sa
discutere ma soprattutto non sa perdere.
P.S. Cittina sarà tua mamma ^___^
Taeghen

 etto = vez. di chilo
ROTFL! puro umorismo elfico! ^___^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Saga di Earthsea°" di Ursula Le Guin
Dirk

 corrotta e meschina...
Mi puoi spiegare come fai a sapere quali fossero le intenzioni della
traduttrice ?
                             Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 sono vezzeggiativi...
Yep - e come fai a sapere il valore che voleva dargli la traduttrive ?


 traduttrice ?
Perchè non essendo deficiente, non ha attribuito un vezzeggiativo ad una
creatura bastarda e infame. Oppure possiamo anche pensare che la traduttrice
fosse mentalmente disturbata, ma mi sembra l'ipotesi meno probabile.
Il fatto è che la storia del vezzeggiativo l'avete tirata fuori voi, e
adesso di fronte al dizionario che vi ammette altri significati, volete che
noi difendiamo quelli che sono più probabili.
Allora di fronte ad un atteggiamento del genere rispondo:
siccome etto nel dizionario può essere sia vezzeggiativo che diminutivo o
spregiativo, dimostratemi che la traduttrice lo ha inteso nel primo dei
significati possibili (quando gli altri due sono molto più attinenti).
Taeghen

 significati possibili (quando gli altri due sono molto più attinenti).
Sicuramente l'ha inteso come spregiativo, mi sembra chiaro..


*PLONK*
Cacchio, pensavo sinceramente che sarei stato io il primo plonkato di
questo thread ^__^;;
Dai compare elfico, toglilo dai filtri!


 Sicuramente l'ha inteso come spregiativo, mi sembra chiaro..
č chiaro infatti... io ammetto che a uno non possa andar bene orchetto, ma
che non mi si venga a dire che č meglio orco...
Taeghen

ottima approssimazione.
Ottima approssimazione secondo te.
Dovremmo chiedre un parere all' accademia della crusca.
Se va bene a loro allora andra' bene anche a me.


orco per ovvi motivi.
Orco ^__^
Gli altri sono Uruk-hai che, guarda caso, non sono semplici orchi.
Dopotutto se ci pensi l' orco delle favole c' e' nell' ISDA e si usa
il termine troll...


Ora tu vorresti cancellare una parola che cmq ha quasi 30 anni di storia
Nel mio vocabolario non c' e', percio' e' inventata.
Che sia adatta o meno a tradurre Orc e' opinabile.


perchè ?
Potremmo pronunciare la parola orco in modo differente a seconda del
significato
Oddio, diventa una cosa fole ^__^;;
O no?


Il fatto è che la storia del vezzeggiativo l'avete tirata fuori voi, 
Beh, che orchetto posa essere il vezzeggiativo di orco mi pare fuori
discussione.
Non tassativamento certo, ma e' plausibile.


 il termine troll...
non diciamo baggianate :P
i troll di ISDA sono troll, da quando in qua gli orchi delle favole
si trasformano in pietra alla luce del sole? solo i troll lo fanno :)
cmq possiamo chiedere al massimo esperto in materia...
Marco! Ci sei? :)
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Caffe' nero anche per me, ma ci
zuppo anche due salcicce"
Bud Spencer

ha pensato ad orchetto.
Ecco, io e' questo che contesto.
Da quello che mi ricordo, Tokien non ha semplicemente usato
semplicemente un sinonimo di ogre o una parola che identifica qualcosa
di simile ad un orco. Tolkien usa un termine arcaico.
E a me l' arcaicita' orchetto non me la da ^__^;;


Marco! Ci sei? :)
E lo zucchero filato cosa ne pensera'?


 non hai piů parole per ogre.
Domanda: ma in ISDA, c'e' la parola Ogre? Se non c'e', non vedo quale
problema ci sia nell'usare Orco per tradurre Orc.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli italiani sono sempre pronti a correre
in soccorso dei vincitori.
(Ennio Flaiano)
www.emergency.it

 significati possibili (quando gli altri due sono molto più attinenti).
Gli altri due sono "affettivo" (che mi pare molto improbabile) e "spregiativo"
che in questo particolare caso viene utilizzato per insultare un avversario
sminuendone l'importanza (e mi pare ancora meno probabile).


 svolgono funzione di carne da macello.
AFAIK Fortunatamente nell'ultima edizione hanno tradotto Orc con "Orco" 
e "Ogre" con "Ogre"... ^___^


 E a me l' arcaicita' orchetto non me la da ^__^;;
Pace trovami qualcosa che ti sembra meglio, siamo bravi tutti a contestare
il lavoro altrui, ma inventarsi una parola non è mica semplice sai!
E non dirmi Orco perchè E' PACIFICO che non si può.
Taeghen

 problema ci sia nell'usare Orco per tradurre Orc.
Geniale! tu in inglese trovi una parola che in italiano non ha corrispettivo
e cosa fai? invece di cercare di tradurre foneticamente un elemento della
lingua madre in italiano, ci schiaffi una parola italiana che in inglese si
dice in un altro modo.
A questo punto arrivano i puristi e ti chiedono, mi scusi signorina ma cosa
c'entrano gli Orchi con le creature descritte da Tolkien? no, perchè se
Tolkien voleva designare degli Orchi bastava che invece di andare a cercare
Orc scrivesse Ogre! ...oppure a questo piccolo particolare non ci avevate
pensato?
Taeghen

 Se va bene a loro allora andra' bene anche a me.
Decidiamoci, se siamo qui per parlare di una alternativa ad orchetto io
posso anche discutere, se invece siamo a sostenere che doveva scrivere orco,
lascio perdere.
Sono due problemi diversi, tu sei libero di ritenere orchetto una traduzione
infelice, ma se proponi orco tanto meglio orchetto, in quanto orco è un
errore di traduzione, orchetto no.
Taeghen

 e "Ogre" con "Ogre"... ^___^
Che ti devo dire, se ti piace usare parole inglesi quando ne hai in italiano
per dire la stessa cosa e quelle italiane le appiccichi ad un'altra cosa
ancora....
Ognuno parla come gli pare, ma l'italiano uno è, non di più.
Da domani per me apple si dirà oborauzi e l'arancio sarà mela...
Non per niente quando si trova un termine inglese che non è traducibile ci
si limita a tenerlo tale anche in italiano.
Ti faccio un esempio, il termine computer in italiano non è tradotto, mentre
i francesi lo hanno tradotto con compilateur.
Che ne penseresti se qualcuno avesse proposto per tradurre computer
chessò... calcolatrice? non avverti una sgradevole confusione e
sovrapposizione di senso? e quando dovrai tradurre calculator? Ovviamente è
solo un esempio, prendilo con le molle, ma capisci che fai una fatica
inutile, sposti arbitrariamente di significato delle parole italiane che già
ne avevano un'altro? ingeneri confusione e sovrasensi? e secondo te il
mestiere di traduttore è questo?
Taeghen

 il termine troll...
No perchč nell'ISDA non c'č scritto Ogre ma Orc, inoltre l'orco č grande e
grosso mentre gli orchi sono piů piccoli di un uomo, quindi mi dispiace ma
BEEEEP errore di traduzione.
Taeghen

 Non tassativamento certo, ma e' plausibile.
e perchè non spregiativo o diminutivo?
il vostro ragionamento è un insulto al principio di economia.
Secondo voi, se vedete uno con una gamba ingessata deducete che è una
comparsa di E.R. che in preda ad una crisi di arterosclerosi è scappata dal
set, o un normale italiano che è caduto da qualche parte?
Lo shuttle non è esploso per un danno strutturale, ma per un complotto di
venusiani armati di fucili elastico al plasma.
Complimenti, anche gli avversari di Galileo ragionavano come voi. ^___^
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:b2h011...@moroboshi.tin.it...

c'è anche diminutivo.
poi vedo che siete in difficoltà nel cogliere il punto: se a voi non piace
orchetto, liberissimi, potete farvi avanti e proporre quel che volete, ma
nell'ottica di un traduttore orco non si può perchè corrisponde a qualcosa
di diverso
1. diverso da quello che voleva dire tolkien perchè se voleva dire orco
scriveva ogre e non orc
2. diverso dalla parola inglese orc, in quanto orco è l'inglese ogre
Il punto è questo.
Se poi a voi non risulta abbastanza splatter, se avete bisogno di una
accozzaglia di sciamatracanzoringaulchikan per figurarvi una creatura
disgustosa e bastarda, cosa vi devo dire? de gustibus.
Io francamento il fatto di orchetto ce lo vedo bene perchè è si bastardo, ma
è anche piccolo e codardo, infido proprio in virtù della sua piccola
dimensione che fa si che si tenda a sottovalutarlo. Come vedete il vs
discorso è legittimo e ugualmente contrastabile a suon di considerazioni
personali. L'unica cosa in cui siete in errore è la questione: traduciamolo
Orco, perchè questo non si può fare, un traduttore non lo farà mai e parlo
di un traduttore serio, uno che traduce opere letterarie e non un coglione
qualsiasi (con rispetto parlando) che traduce con google il manuale di dnd.
Taeghen

 Domanda: ma in ISDA, c'e' la parola Ogre?
No, non c'č. Pero' mi fa un po' senso che "Orc" sia tradotto con "Orco",
specie se consideri che T. usa come semisinonimo "goblin" (p.e. sono spesso
chiamati "Goblin" quelli nelle miniere di Moria) ed il goblin in inglese e'
una sotra di folletto maligno...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto č terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"

 una sotra di folletto maligno...
Oltre a questo c'č una questione ancor piů basilare: se Tolkien voleva che
il lettore pensasse ad un Orco avrebbe scritto Ogre no?
Invece a scritto Orc e a queste differenze un traduttore deve guardare!
Taeghen

Taeghen delle Valli wrote:
[CUT]
Taeghen, rilassati.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 Taeghen, rilassati.
Si mi rilasso.... Ufff!!!
certe volte č prprio dura perň! ^____^
T

 Ma sono anche 8 anni che non leggo Lo Hobbit ^__^;;;
infatti con i troll del D&D non hanno niente a che fare, io
mi riferisco ai troll delle favole, favole nordiche soprattutto.
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Chiudi la bocca porcona mia!"
Kralizec a Galford

 Che sia adatta o meno a tradurre Orc e' opinabile.
Se tu avessi proposto uno straccio di alternativa credibile, che non sia
orco visto che si usa già per tradurre ogre...
Ti porto degli argomenti per spiegare come sia scorretto usare orco per orc
e tutto quello che sai dire è "non mi piace come suona e basta"... allora
fatti le traduzioni personalizzate dell'inglese a seconda di come suonano le
parole...
ciao
Satana

 termina in "-etto" e' mentalmente disturbata.
Mah sta mania di considerare etto come vezzeggiativo è un'idea vostra che
non ha corrispondenza nella lingua italiana.. forse voi parlate un'altra
lingua e dunque avete bisogno di una traduzione in italiano
personalizzato...
Perchè nel mio italiano e in quello dei vocabolari delle centinaia di parole
che finiscono con etto solo una piccola minoranza sono vezzeggiativi, come
già è stato detto da vari esempi tipo insetto, libretto, folletto, etc etc
Magari vivete in una zona d'italia dove si usa molto chiamare i bambini
Paoletto o Luchetto o che sò io e quindi associate automaticamente etto ai
vezzeggiativi, ma è un processo mentale sbagliato.
ciao
Satana

 mestiere di traduttore è questo?
No e' di tradurre decentemente un libro ed al di la' delle sue intenzioni
"Orchetto" non da' certamente l'idead di un barbaro guerriero assettato
di sangue, bensi' di una cosa piccola e delicata - per cui IMHO come
traduzione fa' schifo.


 ha scritto nel messaggio
news:b2i1tu...@moroboshi.tin.it...

Si, siamo daccordo che a te fa schifo, avevamo capito.
Il punto è che orco fa ancora più schifo.
Taeghen

 traduzione fa' schifo.
Te la darà a te questa idea. A me non la dà. E visto che tradurre orco è
scorretto non vedo perchè bisognerebbe farlo perchè alcune persone pensano
che tutte le parole che finiscono in etto siano vezzeggiativi...
ciao
Satana

 personalizzato...
Da quando il  Devoto Oli e lo Zingarelli sono dizionari dialettali ?
Sotto ti ho messo in maiuscolo le parole "PARTICOLARMENTE" e "SPESSO"
che probabilmente ti erano sfuggite nell'altro messaggio.
<<<<<<<<<<<<<
 Devoto-Oli definisce "vezzeggiativo" come "In grammatica, spec. 
come s.m., forma di diminutivo che accompagna l'immagine della piccolezza 
con i motivi della grazia e della simpatia; si forma con i suffissi propri 
del diminutivo e PARTICOLARMENTE con i suffissi -ino, -etto, -uccio
Quindi secondo il Devoto-Oli il vezzeggiativo _e'_ un sottocaso del 
diminutivo ed  -etto e' sia un diminutivo che anche un vezzeggiativo
Lo Zingarelli invece  riporta riguardo alla voce "-etto":
alterativo di sostantivi ed aggettivi con valore diminutivo, SPESSO CON
PARTICOLARE tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo


 qualsiasi (con rispetto parlando) che traduce con google il manuale di dnd.
Pensa poi a quel coglione di Tolkien che non voleva neanche che fosse
tradotto.... 


 PARTICOLARE tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo
Ecco qui si che dice "spesso con valenza vezzeggiativa", ma a me non sembra
che dire spesso sia molto corretto. Trovo che etto sia molto più spesso
diminutivo e che abbia assunto valenza vezzeggiativa solo in seconda
istanza, ma cmq dice anche spregiativo no ? e tu credi che nel caso di
orchetto sia da intendere in senso affettivo o vezzeggiativo come quando
diciamo Paoletto ? Io non credo...
ciao
Satana.

 tradotto....
ha detto questo riaguardo all'italiano ?
perchè il problema è che orc sarebbe troppo simile a orco se lasciato non
tradotto e i lettori non capirebbero perchè non è stato tradotto orco.
Quindi è giusto tradurre orchetto proprio per ribadire che orc non è un
orco, ma un piccolo orco.
ciao
Satana

 Il punto è che orco fa ancora più schifo.
Questione di gusti personali.


 nel nostro paese (D&D scatola rossa).
ad esempio nel gioco fantasy piu' venduto al mondo l'errore l'hanno corretto
nell'ultima edizione...


 che dire spesso sia molto corretto. 
Scrivi alla Zingarelli - fammi sapere se emette un'errata corrige.


 nell'ultima edizione...
Non vedo perchč devi essere cosě ottusamente provocatorio, oppure ti sei
scordato una faccina?
Taeghen

 Questione di gusti personali.
No, non č questioni di gusti personali. Ci sono dei precisi criteri di
traduzione che impediscono di tradurre in orco.
E' proprio qui che casca l'asino.
Taeghen

 tradotto....
La cosa se mi permetti è del tutto ininfluente con l'argomento su cui stiamo
dibattendo.
Taeghen

 Scrivi alla Zingarelli - fammi sapere se emette un'errata corrige.
Vedo che anche qui, come in altri ng, vige la regola aurea.
Te l'avevo detto Satana...ma tu hai voluto insistere...
Taeghen

 e cosa fai?
Ragazzo, sei entrato da due giorni in Locanda e hai cominciato ad offendere
a destra e manca. A questo punto, ti comunico che hai appena vinto un bel
filtro. A mai piu' risentirci.
(se ti fo questa comunicazione, e' solo perche', magari, dopo il filtro di
Gil-Galad e il mio, capirai che devi darti una calmata. In ogni caso, a me
la cosa non riguarda piu').
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non esistono innocenti: tutti abbiamo
passato un raffreddore a qualcuno. -
(Marcello Marchesi)
www.emergency.it

 nell'ultima edizione...
Parli di quello schifo infame della 3ed ? : - )
ciao
Satana

 Scrivi alla Zingarelli - fammi sapere se emette un'errata corrige.
ah bene in mancanza di argomenti si comincia a fare quote selettivo
tagliando quanto dicevo dopo....
ciao
Satana

 filtro. A mai piu' risentirci.
Non mi pare che Taeghen abbia offeso nessuno francamente. Non ha insultato
nè ha detto parolacce. Si è limitato a sostenere la sua posizione (che poi è
anche la mia) al massimo ironizzando sulla mancanza di una posizione
alternativa da parte vostra (che vi limitate a dire che orc non suona
bene... per voi peraltro...)
ciao
Satana
P.S: io e Taeghen non ci conosciamo nella vita eh, non abbiamo stabilito
un'alleanza occulta contro di voi...

 scordato una faccina?
Visto che citava DnD come esempio mi pareva giusto ricordargli che
solo la vecchia edizione era citabile.


 traduzione che impediscono di tradurre in orco.
La Polizia Segreta dell'Accademia della Crusca ?


 limitate a dire che orc non suona bene... per voi peraltro...)
Beh, pensa un po' io sono d'accordo con te e Taeghen pero' ritengo lo stesso
che lui abbia parecchio ecceduto (e gliel'ho anche fatto notare).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"

>>>>>>>>>>>
Dato che chi ha tradotto il manuale frequenta IHGG/IHGGD ed ha pure chiesto
consigli riguardo alla traduzione - dato che presumo che Taeghen lo conosca
visto che frequenta gli stessi gruppi e sopratutto non traduce con google,
a me e' parso un filino offensivo...
...solo un filino


 Parli di quello schifo infame della 3ed ? : - )
Che D&D non sia un buon gioco di ruolo sono d'accordo - ci sono un'infinita' di
giochi con regolamenti migliori - GURPS, Feng Shui, Witchcraft, Hero System,
Basic (quello di Call of Chthulu), ecc... in linea generale basta entrare in
un negozio di giochi di ruolo e pescare un regolamento a caso per avere in
mano un gioco di ruolo migliore di DnD.
Ma di certo IMHO DnD 3a edizione e' un'enorme miglioramento rispetto all'accozzaglia
di sistemi di risoluzione delle azioni e di meccaniche contraddittorie che era
il sistema di gioco del DnD 2a edizione.


 la cosa non riguarda piu').
Quando mi filtra un deficiente io di solito me ne faccio vanto.
Taeghen

 che lui abbia parecchio ecceduto (e gliel'ho anche fatto notare).
Io francamente non capisco i vostri canoni.
Di fronte alle risposte che ho ricevuto in questo thread avevo solo due
scelte, pensare che mi stessero prendendo in giro o pensare che fossero
deficienti. Ho, per rispetto, voluto credere alla prima ipotesi.
Taeghen

 ...solo un filino
Qui devo specificare:
1. io non conosco costui, e se lo conoscessi gli consiglierei francamente un
cambio di mestiere.
2. coglione (con rispetto parlando) non voleva essere offensivo, è una
espressione colorita ma impersonale, non riferita ad una persona precisa.
Visto che sono stato invitato a comparare il traduttore letterario di uno
scritto, con i traduttori dilettanti di certi gdr ho usato questa esplicita
e inelegante espressione, ma ripeto, non voleva essere un attacco diretto ma
solo un modo per apostrofare una categoria astratta.
Ad esempio come quando si dice di un pilota di auto: quello si che sa
guidare, non è mica un coglione qualsiasi!
Credo che tutti siamo daccordo che non sto offendendo tutti gli individui
dotati di patente.
Tutto qua.
Taeghen

 La Polizia Segreta dell'Accademia della Crusca ?
Di fronte a risposte del genere, ho ritenuto di essere preso in giro ed ho
reagito con quello che Elendil ha ritenuto "espressioni eccessive".
Adesso molto tranquillamente propenderò per l'altra ipotesi possibile,
ovvero che il mio interlocutore non sia in grado di sostenere seriamente la
discussione, per ovvie carenze.
Sul tipo di carenze lascio decidere a voi.
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:QZn3a.120032$YG2.3...@twister1.libero.it...

Se il problema fosse il quote selettivo....
Taeghen

 che dire spesso sia molto corretto. 
Appunto, scrivi allo Zingarelli e faglielo sapere.


>>>>>>
                          Rage Your Dreams


 >>>>>>>
Quando vieni filtrato semplicemente per aver detto la tua, ovvero, per aver
messo in un cul de sac il tuo interlocutore, dopo svariati post di
rispostine antipatiche e derisorie da parte di quest'ultimo, funzionali solo
alla fuga dal merito del discorso, ritieni possibile che giunga in te il
sospetto che la persona che hai di fronte sia carente di qualcosa? Perlomeno
di argomenti IMO. E visto che siamo in vena di dizionari, deficiente e
carente sono sinonimi.
Cosě come orchetto per voi č vezzeggiativo, per me deficiente č sinonimo
stretto di carente.
Come sempre la decisione su quale sia la carenza č lasciata all'arbitrio di
chi legge.
Taeghen

A me da l' idea di un orco "piccolo e carino" (cit.)
Qualcosa come il "Pucchuuu"? 
Una specie di gremlin che non va alimentato dopo mezzanotte? 
Un uruk-hai vestito di rosa e con l'abito a fiocchetti? 
^^;;; 
Bye
S. 

 sospetto che la persona che hai di fronte sia carente di qualcosa?
In effetti mi e' appena venuto.


 In effetti mi e' appena venuto.
Questo è proprio il genere di risposte di cui parlavo.
Taeghen

animato?
A voler pignoalare, qui gli Ent hanno tempo di fare qualcosina. 
Ma in pratica finisce allo stesso punto, con Tnaqnys pur neevin (framn
nyorev) r evfbyir yn Onggntyvn qry Sbffb qv Uryz. 
Ma speriamo che PJ non finisca i fondi! 
Bye
S. 

orco visto che si usa già per tradurre ogre...
E sia: Orc.
Dopotutto e' pratica abbastanza comune in italiano incorporare termini
stranieri.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

il lavoro altrui, ma inventarsi una parola non è mica semplice sai!
Orc, allora.
L' italiano lo permette, Tolkien sarebbe piu' contento, il significato
sarebbe rispettato e noi non ci sacanneremmo.


 sarebbe rispettato e noi non ci sacanneremmo.
Infatti è una buona alternativa.
Io mi sono posto in contrasto solo con chi diceva Orco.
Taeghen

mi riferisco ai troll delle favole, favole nordiche soprattutto.
E che io conosco meno di zero ^__^;;;
Comunque almeno un po' fiabeschi i Vagabondi lo erano, no?


Invece a scritto Orc e a queste differenze un traduttore deve guardare!
Finalmente, dopo giorni di bufera nella mia libreria ho trovato il
libro con l' indicazione che cercavo, ed era pure piu' facile di
quanto mi ricordassi.
Il Silmarillion, ed. Rusconi del 1993, pagina 388, in fondo:
"[...] La scelta del termine mi e' stata dettata dalla considerazione
che Tolkien si e' servito, come in tanti altri casi, di un termine
inglese, orc, caduto da lungo tempo in disuso e oggi sostituito da
ogre."
Dunque, almeno secondo Saba Sardi, Orc e Ogre vogliono dire la stessa
cosa. E come si traduce Ogre?


 ogre."
Appunto, secondo te questo non indica che Tolkien non ha usato Ogre di
proposito stabilendo un differenza sostanziale tra il suo Orc e l'Ogre?
Taeghen

ha detto questo riaguardo all'italiano ?
Tolkien ha scritto una guida alla traduzione (valida per tutte le
lingue) dei termini che usa in ISDA. Dice, ad esempio, che Orc e
Hobbit non devo essere tradotti e che invece bisogna tradurre i
cognomi degli hobbit.


vezzeggiativi o SPESSO tali ?
Ribadiamo: NESSUNO ha mai detto che tutte la parole che finiscono in
etto siano vezzeggiativi.


^^;;; 
Piu' o meno ^__^;;;


proposito stabilendo un differenza sostanziale tra il suo Orc e l'Ogre?
No, non credo. Tolkien utilizza spesso termini arcaici o in disuso
solitamente con il significato che ha il termine moderno. Per come lo
vedo io l' uso di questi termini serve a creare un certo tipo di
"atmosfera". Che io dica "vespasiano" o "pisciatoio pubblico" intendo
la stessa cosa, ma la dico in modi molto diversi ( il primo magari un
filino piu' adatto ad una persona di classe, il secondo piu' consono
ad un grezzissimo bifolco).
Una questione di £come" piu' che di "cosa", insomma. IMHO.


 Una questione di Łcome" piu' che di "cosa", insomma. IMHO.
Potrebbe essere una giusta interpretazione, perň IMO cade quando si
considera che anche nei contenuti l'orc tolkeniano č diverso dall'orco
classico.
Taeghen

 stranieri.
E' pratica comune di qualunque lingua che sia viva ed abbia contatti frequenti
con altre lingue (ovvero piu' o meno tutte le lingue del mondo d'oggi) - 
dopotutto anche (e sopratutto) l'inglese dal punto di vista dell'incorporamento di 
parole straniere e' estremamente attivo


 ha scritto tante cose.
E usa bene il linguaggio. Dimostra una certa cultura.
Purtroppo per lui, dimostra anche una consistente spocchia. Il farla
trapelare con atteggiamenti di superiorita' palese (ma non dimostrata)
davanti ad un interlocutore di cui sa ben poco e' il suo principale limite e
secondo me giustifica pienamente i filtri di cui viene fatto oggetto. Non
sono fughe dalla discussione, sono chiusure ad una discussione molto
probabilmente inutile.
Passo alla prima persona.
Taeghen, tu sbagli (tanto per fare un esempio) ad attribuire probabili
intonazioni od intenzioni ai discorsi altrui, salvo che essi per primi non
siano palesi.
Proprio perche' in un gruppo in cui si usa la lingua scritta e' facile
fraintenderle, prima di rispondere "a tono" io verificherei senza ironia
l'intenzione dell'altro.
Presupporre che una risposta sia ironica e rispondere con ironia automatica
e' una possibile mancanza di rispetto per l'altro. Io la eviterei.
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Colazione con: "Il Processo (Kafka)".
Digeriti:
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)".
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)".




 Perche' lui sa cosa desideri veramente ;-)
Non e' cosi'...aveva semplicemente dimenticato uno dei suoi folletti di
natale in casa.
In realta', Babbo Natale si e' circondato di Hobbit al Polo Nord; poi una
traduzione opinabile li ha tramutati in folletti.
Il fatto e' che il povero Babbo ha notato che gli Hobbit sono talmente
carini che....


 e' una possibile mancanza di rispetto per l'altro. Io la eviterei.
Credo di aver colto il senso della tua critica, vedrò di usare un tono più
conciliante.
Taeghen

 santita' dell' "Immutabile Lingua Italiana".
come sopra.
t

 conciliante.
Ne sono felice! Soprattutto quando ottengo risposte del genere, che
confortano facendo vedere che esiste chi accetta le critiche.
Ti confesso che stavo per farmi prendere da pregiudizi, ma per fortuna ho
preferito aspettare prima di premere il grilletto.
Vorrei che anche Kral a volte fosse piu' tollerante  ^_^.
 Senza rancore ;) ,
GurthNaur il Dragrillo parlante gratuito.

 GurthNaur
Ripetizione gratuita di una predica fatta spinto dalla fretta, e da un
fastidio puramente personale.
Mi scuso, Taeghen.
GurthNaur

 Mi scuso, Taeghen.
gentilissimo GurthNaur, non c'č bisogno.
^__^
Taeghen

 Ma di certo IMHO DnD 3a edizione e' un'enorme miglioramento rispetto
all'accozzaglia
E' proprio la 3ed che mi fa schifo...
: - )
ciao
Satana

 parole straniere e' estremamente attivo
Orc lo accetterei senza problemi, anche se continuo a trovare orchetto una
buona traduzione...
ciao
Satana

 cosa. E come si traduce Ogre?
Beh queste sono considerazioni di una traduttrice, probabilmente diverse da
quelle fatte dalla traduttrice del Sda... cmq ammesso e non concesso che Orc
e Ogre vogliano dire la stessa cosa in inglese (cosa di cui dubito
moltissimo, perchč allora perchč nei gdr ci sono due creature diverse e
chiaramente diverse con questi due nomi ?) tradurre Orchi gli orchetti del
Sda e del Silmarillion sarebbe cmq sbagliato perchč non corrispondono
all'orco classico delle fiabe italiane... Chi leggesse il Sda senza sapere
nulla penserebbe agli Orcs/Orchi come a creature grandi e forti, piů forti e
grandi di un uomo... cosa che non sono...
ciao
Satana

 cognomi degli hobbit.
Eh si ma probabilmente lui non sapeva del problema di assonanza tra Orc e
Orco in italiano...
ciao
Satana

 - semplicemente terminano con il gruppo di parole "etto".
Orchetto non è vezzeggiativo di orco ma un diminutivo.
Se pensi o hai l'impressione che sia un vezzeggiativo, sbagli.
Punto.
ciao
Satana

classico.
Ecco, qui mi fai sorgere un dubbio interessante: l' "orco classico
mediterraneo" e' uguale all' "orco classico nordeuropeo"?
Sinceramente non so cosa intendesse tolkien per orco classico ^__^;;;


grandi di un uomo... cosa che non sono...
Si, ma una volta letta la descrizione capirebbe la differenza.
Te vuoi troppo bene al lettore :-pp


 Sinceramente non so cosa intendesse tolkien per orco classico ^__^;;;
nemmeno io, ma la scelta linguistica indica che non intendeva il suo orco.
^___^
Taeghen

Orco in italiano...
Oddio, non lo so... Tolkien un po' di italiano lo sapeva...
Penso comunque che non gliene sarebbe importato morto.
Orc e Hobbit erano due razze nuove e non voleva che fossero tradotte


 Penso comunque che non gliene sarebbe importato morto.
E' vero, si ha un certo distacco dalle cose terrene, da morti.
^_^
Taeghen

 Principe
Comunque la sua traduzione è impeccabile... magari fossero stati tutti
tradotti così bene i libri fantasy usciti in Italia...
E orchetto è la migliore scelta possibile : - P
ciao
Satana

 Principe
E malgrado cio', la sua traduzione e molto migliore di quella di FSS e della
sua "sensibilita', non vicariabile dalla semantica".
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Che cos'hai nella mente, se permetti l'esagerazione?
Fred Allen

 No devo insistere : - ) E' una battaglia per la civiltà,
<Cita On>
"me la caccio la netiquette, l'ho infranta apposta."
<Cita Off>


Sinceramente non so cosa intendesse tolkien per orco classico ^__^;;;
Tipo le dodici figlie dell'Orco in Pollicino oppure la moglie
dell'Orco che in certe fiabe viene rappresentata come una bella donna,
non ostile all'eroe (anzi), ma (quando compare) mal disposta verso la
sua sposa? (*)
In quanto all'Orco, viene spesso raffigurato come un omone barbuto e
gigantesco. Anche Mangiafuoco ha un aspetto simile. 
D'altra parte, nella narrativa nordica i troll vengono rappresentati
in modo differente da quelli di Tolkien. Talvolta appaiono come nello
Hobbit, cioe' come uomini di pietra, uomini-roccia, ma in altri casi
si parla di troll a due teste, etc. 
In altri casi sono creature magiche come gli elfi. 
Vedere le varie raffigurazioni, quindi. 
Per tornare all'Orco mediterraneo o latino, infine, c'e' quello degli
antichi romani, la Bocca dell'Ade, su cui altri hanno gia' scritto in
questo thread. 
(*) Ricordo la storia di una principessa trasformata prima in albero
da una strega, poi salvata dal principe grazie a un'ascia che pero',
essendo fornita da un'Orchessa invaghita, aveva trasformato la
principessa in legno - in un essere dalla figura umana, ma ancora
fatto di legno. 
Bye
S. 

^___^
Si ma...
Basta, non ce la faccio piu' ^__^,,
Io sto per Orc(o) tu stai per Orchetto.
"Living life in peace..."


sua "sensibilita', non vicariabile dalla semantica".
Buono, non tirare fuori certe cose ^__^;;
L' avevo quasi convinto!


E' vero, si ha un certo distacco dalle cose terrene, da morti.
Si... ehm... e' proprio il concetto che volevo esplicare... ^__^;;;


 L' avevo quasi convinto!
Convinto di cosa ? : - ) che orchetto non sia la migliore traduzione
possibile ?
Scordatelo ! : - )
ciao
Satana