Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Indovinate un pò... ISDA, il libro però ;)

Hi all,
  è la prima volta che scrivo qui anche se vi ho lurkato un pò. Non sono
un grandissimo appassionato di fantasy, ma non mi dispiace, che se le mie
uniche esperienze in campo sono l'aver giocato a Baldur's Gate 1 e 2 e 
aver letto "Il Talismano" di S.King 
  Ieri ho visto ISDA al cinema è devo ammettere che mi è piaciuto molto. 
Questo  però ha riacceso la voglia che gia avevo da tempo di leggere la 
trilogia. So però che esistono diversi romanzi che gli fanno da contorno
e ne completano la trama (un pò come avviene per la saga della fondazione
di Asimov). 
  Vi volevo chiedere, allora, quali sono secondo voi i libri che dovrei
leggere per capire tutto al meglio e qual'è l'ordine migliore.
  Poi vorrei chiedervi un'altra cosa, avevo intenzione di comprare il
libro della Bompiani, tuttavia mi frulla per la testa l'idea di 
leggermelo in versione originale, quindi vi chiedo innanzitutto di che
livello è l'inglese in cui è scritto (tenete conto che leggo senza 
difficoltà libri tecnici per l'uni. ma si sa che i romanzi sono un'altra
cosa), e soprattutto se mi consigliate qualche sito dove posso comprarlo
(magari insieme al resto dei libri) senza carta di credito e senza 
spendere un patrimonio.
-- 
  _  _ >>Now on Linux<<  _     || ICQ number.................Non lo uso
 | \| |___ _____ ___ ___|_|___ || Home-Page ................Non ce l'ho
 | .` | -_|     | -_|_ -| |_ -||| E-Mail................Non l'avrai mai
 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___||| Un Nemesis che ha pochi e-contatti ;)

 writes:
N> Vi volevo chiedere, allora, quali sono secondo voi i libri che dovrei
N> leggere per capire tutto al meglio e qual'è l'ordine migliore.
ISDA e` "Autosufficiente". Se vuoi rispettare la cronologia, pero`,
prima andrebbe letto Lo Hobbit, che pero` ha un respiro assai meno epico
e piu` fiabesco. Infine, Il Silmarillion getta un po' di luce sui Tempi
Remoti e sugli avvenimenti e personaggi che in ISDA appaiono "in
distanza": la struttura e` piu` quella di una cronaca che di un romanzo.
Per i casi gravi di tolkienite acuta, i Racconti Perduti e Ritrovati, la
Hystory of Middle Earth, ecc. ecc. ecc.
N> leggermelo in versione originale, quindi vi chiedo innanzitutto di che
N> livello è l'inglese in cui è scritto (tenete conto che leggo senza 
Non troppo difficile: basta imparare i termini che in un manuale tecnico
in genere non appaiono...
N> difficoltà libri tecnici per l'uni. ma si sa che i romanzi sono
N> un'altra cosa), e soprattutto se mi consigliate qualche sito dove
N> posso comprarlo (magari insieme al resto dei libri) senza carta di
N> credito e senza spendere un patrimonio.
Via Internet si  lavora quasi solo con  CC. Pero` se fai un  giro in una
Feltrinelli International ultimamente i libri di Tolkien rivaleggiano --
in termini di volume -- con quelli di Harry Potter...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 spendere un patrimonio.
mhh, su internet generalmente ci vuole la carta, pero' ultimamente dovresti
trovarlo bene, visto che il film gli ha dato una bella spinta :)
ciao
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"

 spendere un patrimonio.
Mi dispiace, qui proprio non ti so aiutare. Di questi tempi, pero',
scommetto che tutte le Feltrinelli International qualche copia ce
l'hanno. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 spendere un patrimonio.
www.unilibro.it
Hai la possibilita' di comprare dal catalogo di Amazon attraverso di
loro, quindi anche senza avere la carta di credito. C'e' qualche costo
extra, ma non ricordo quanto, dovresti andare a vedere sul sito.
-- 
Claudio

 leggere per capire tutto al meglio e qual'è l'ordine migliore.
Leggi tranquillamente "Il Signore degli Anelli" senza preoccuparti del
resto. Possibilmente, cerca la copia in un unico volume (che ha la mappa)
piuttosto dei tre volumi separati. Successivamente, se ti piacera', potrai
leggere "Lo Hobbit" (scritto piu' come una favola per bambini ma davvero
deliziosa) e magari anche "Il Silmarillion" che e' una sorta di Bibbia, nel
senso che c'e' la creazione della Terra di Mezzo (e' scritto in maniera
altamente aulica e alle volte resta indigesto)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Giu' io, giu' tutti! -
(il Vecchio)

 notevoli difficolta' a leggerlo. 
Da questo punto di vista, lo Hobbit e' piu' facile. Pero', a
parte questo, concordo con Anna sull'ordine di lettura (e sul
fatto che lo Hobbit sia inferiore a ISdA).
Aggiungo inoltre che, per quanto difficile, l'inglese di Tolkien
nel Signore degli Anelli e' molto *bello*. Quindi lo consiglio
caldamente a chi l'inglese lo sa bene -- anche se non ai
principianti.
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

notevoli difficolta' a leggerlo.
+ che altro usa sepesso alcune
espressioni inusuali (credo arcaiche o ricerrcate). C'e' da farci
l'abitudine.
-- 
Salkaner che sta leggendo the Return of the King
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


posso intervenire? io a suo tempo lessi prima il signore degli anelli, poi
lo hobbit e poi il silmarillion. al tempo ho avuto la netta sensazione che
sarebbe stato meglio se avessi invertito del tutto l'ordine (ovvio per lo
hobbit), cioč sarebbe stato meglio se avessi letto come primo libro il
silmarillion, nonostate sia il piů ostico (e in certi pezzi, tolkien e voi
tutti mi scuserete, abbastanza palloso).
ciao
Roberto

 writes:
AFDD> L'inglese di Tolkien e' _molto difficile_.  [...]
Resto basito...  soprattutto  visto che lo dice una  traduttrice di pro-
fessione: tolti alcuni arcaismi e imparati i vocaboli relativi a piante,
animali  et similia  (che magari  non fanno  parte del  normale bagaglio
linguistico), mi pare  un inglese "normale"... Ma vuoi  mettere la prosa
di Rubeus Hagrid ? :-)
Sara` mica che ti sei "rovinata" con gli autori americani (tanto per at-
teggiarsi alla Oscar Wilde... NO, non in QUEL senso) ? :-) :-)
Se fosse  The Silmarillion sarei piu`  d'accordo: la` i  toni sono molto
piu` alti, quasi aulici, e  non lo consiglierei certo come prima lettura
(ne' di inglese, ne' di Tolkien).


 wrote:

Oh, madonna, si'. Pero' il Silmarillion non si legge for kicks, si legge
perche' si e' in piena patologia. Si viene poi ricompensati da cose come
il duello fra Morgoth e Fingolfin. 
Pero' qui devo dirmi in disaccordo con l'Anna. Sto rileggendo Tolkien,
questa volta in inglese, e devo dire che non mi entusiasma. Intanto ci
sono delle virgole che secondo me sono sbagliate (sara' che pensava
troppo al tedesco?), ma, in generale, non riesco a godermelo molto. E
trovo le poesie terribili. Non so, forse c'e' qualcosa che mi sfugge, ma
devo fare un grosso sforzo per non saltarle. 
Adesso sono nella Vecchia Foresta e devo fare un grosso sforzo per non
saltare anche quella. Quando l'avevo letto da bambina mi ero annoiata
molto di meno. 
Se supero il test Bombadil (o meglio il test Goldberry), da li' e' tutto
in discesa. 


 teggiarsi alla Oscar Wilde... NO, non in QUEL senso) ? :-) :-)
No, non direi, visto e considerato che la stragrande maggioranza delle
cose che leggo sono inglesi, non americane. 


 tutti mi scuserete, abbastanza palloso).
Intervengo anch'io.
Secondo me l'ordine di lettura e' fortemente condizionato dal lettore
(ovvio no?)
Se il lettore e' un grosso lettore navigato dovrebbe fiondarsi subito
sul SdA, leggendo lo Hobbit potrebbe avere la sensazione di avere a che
fare con qualcosa di troppo favolistico; il lettore neofita, spaventato
dal volume del SdA, potrebbe effettivamente cominciare con Lo Hobbit.
In ogni caso il Silmarillion lo lascerei per ultimo, e' un po' ostico
anche se splendido, soprattutto la parte iniziale IMHO. 
Sempre IMHO senza un background Tolkeniano non so quanto si possa godere
un libro epico come il SIlmarillion. 
--
Bye, Claudio
`You cannot pass,' he said. 
The orcs stood still, and a dead silence fell. 
`I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor. 
You cannot pass. 
The dark fire will not avail you, flame of Udűn. 
Go back to the Shadow!
You cannot pass.'             
- Gandalf -
-----------------------------------------------------------------------
Claudio Andreatta - 
c.and...@hotpop.com

un libro epico come il SIlmarillion.
Beh, io l'ho letto X
primo ed e' tuttora il libro di JRRT che + apprezzo.
-- 
Salkaner
l'atipico


 un libro epico come il SIlmarillion.
in effetti ho pensato che avrei dovuto leggerlo per primo una volta letto
per ultimo, quindi avendo alle spalle gli altri due. comunque dai toni con
cui si parla del silmarillion ho la vaga impressione che
uno che frequenti questo ng e voglia leggere tolkien per la prima volta, non
si sognerà mai di leggere il silmarillion. in fondo a volte è lento e
palloso, ma non è roba che sia a impossibile da leggere. certo è che non è
per lettori usa e getta.
ciao
Roberto

 writes:
AFDD> Si', come a dire: correre i cento metri in nove secondi e' facile,
AFDD> tolti i vent'anni di duro addestramento che ti servono per
AFDD> diventare Carl Lewis. :-)
Ah, be'... allora io sono  Carl Lewis, piacere...  mi facevo piu` scuro,
pero` :-) :-).  Mi sorge pure un dubbio: com'e` che mi e` capitato tante
volte di perdere il treno ? Chiedero` a Pensiero Profondo...
D'accordo,  io l'inglese  lo mastico  da anni  per necessita`  di lavoro
(computer &  Co.; mai letto una  "traduzione" fatta dalla  Jackson ?  Il
Necronomicon gli fa  un baffo...)  e l'ho studiato  (?)  alle superiori,
pero` LOTR e` stato anche il primo romanzo in inglese che abbia letto, e
ci ho messo  non molto di piu` che a  leggerlo in italiano (praticamente
il "dizionario" era il ricordo della versione tradotta :-)).
AFDD> Tolkien e' preciso. Descrive tutte le cose che i personaggi vedono
AFDD> in gran dettaglio. E spesso sono dettagli espressi con vocaboli
AFDD> niente affatto naturali, nemmeno per _me_, che sono in grado di
AFDD> tradurre cinque o sei pagine senza guardare un dizionario.
Forse la differenza di valutazione sta qua... Io leggo e basta, tu leggi
*e traduci* (anche  inconsciamente: sai, la "deformazione professionale"
e tutto il  contorno...): se dovessi tradurre anch'io,  starei un'ora su
una pagina  a scegliere le parole  e le frasi migliori  per rendere bene
Tolkien in italiano; con altri  autori la cosa e` senz'altro piu` facile
(tanto per fare un nome poco noto, direi J. K. Rowlings). 
Insomma, piu` che le parole o  la grammatica, e` lo stile ad essere dif-
ficile.


 primo ed e' tuttora il libro di JRRT che + apprezzo.
I miei complimenti, io l'ho letto per ultimo e ho dovuto provarci un
paio di volte.
Se solo mi avessero detto subito che dopo la parte di 'genesi' diventava
cosi' bello :)
Mah, forse allora ero troppo giovine!
Ad una seconda lettura infatti mi e' piaciuto molto di piu'!


 silmarillion,
Bravo.... cosi' ti saresti spoilerato tutto ISDA. Un bell'affare, vero? ;)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Se 'un son matti 'un ci si vogliano,
e se rinsaviscano si mandano a casa. -
(Ilio del Gori)

 in discesa.
?_______?
Bombadil non si chiama Bombadil?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)

 cosi' bello :)
Basta superare il maledetto capitolo 14, quello sulla diaspora elfica.
Escluso quello, e' un'opera sublime :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Oh oh! Mi e' scappata una porretta! -

 aver letto "Il Talismano" di S.King
Tranki, hai tutto il tempo del mondo per ampliare le tue conoscenze del
campo.. E poi ne sai gia' piu' di molti altri! :)
--
Kyx aka la lupacchiotta dei Fidders
Alta Sacerdotessa di Sua Deità Kevin "Kendaar" Trapspringer
Signora di FIFBG - #155 deI FeSTosi
per rispondere togli "yx" ^_^
--
"Il lupo che si ode e' peggiore dell'orchetto che si teme" Boromir
"Ma dove ulula il lupo, anche l'orchetto striscia cupo" Aragorn

 Bravo.... cosi' ti saresti spoilerato tutto ISDA. Un bell'affare, vero? ;)
piccoli spoiler sul signore degli anelli
Anche io, come Salkaner, sono partito prima da Il Silmarillion. Poi Lo
Hobbit e infine il Signore degli Anelli. Non e' vero quello che dice Kral,
lo spoiler non si sente affatto. In realta', la parte finale che accenna
agli anelli di potere e' talmente esile da passare quasi inosservata. Io
sono contento della scelta (casuale, in realta') di partire con il
Silmarillion. Ne parlavo all'uscita dal film con alcune persone che non sono
d'accordo con me, ma di una cosa sono certo: quel senso profondo e
emozionantissimo che attraversa tutto il Signore degli Anelli, ovvero
l'affacciarsi di una storia si' splendida, ma recente, su un passato cui
spesso si accenna con mistero o spavento, assume un'intensita' estrema se si
e' gia' letto il libro che parla di quel passato. Sin dai primi passi dello
Hobbit in cui, un po' spaesati, si cerca di situare La Contea in quel mondo
cosi' epico di cui abbiamo appena letto, e poi attraverso Granburrone, dove
c'e' Elrond, figlio di Earendil
(^_________________________________________^), e poi a Moria, dove ci sono
cose, oltre al Balrog, piu' vecchie del mondo stesso, che non devono essere
svegliate, e poi a Lorien, e poi nella Tana di Shelob, e sapere cosa e'
stato Sauron.. e poi.. e poi in generale quella sensazione di cui ho detto,
che vibra in tutto il libro e rende con tale intensita' il significato di
una storia umana in un mondo sovraumano... beh... io sono contento di poter
averle gustate come solo chi ha iniziato con il Silmarillion puo' aver fatto
:)
Certo, IS e' un po' rigido, e non lo consiglio a nessuno come prima tappa,
ma mi ritengo molto, molto fortunato.
Oggi, Earendil :)

 Oggi, Earendil :)
^___^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Bombadil non si chiama Bombadil?
Goldberry = Baccador
^____^
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 Goldberry = Baccador
Non me lo sarei mai ricordato. Ho dimenticato un sacco di cose
dell'edizione italiana (e non ce l'ho sotto mano), anche se altre le
ricordo in modo vividissimo. 
