Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: da it.arti.poesia

Permetti che forwardi sul gruppo di lingua italiana? Una volta mi ero 
pronunciato sullo stesso argomen to (non bene come te) e mi hanno 
linciato :)
Il 05/03/2010 19.37, nik56 ha scritto:
 > Secondo me la poesia non va recitata. Cosi' diventa una
 > metainterpretazione.
 > La poesia deve rimbombare nel cranio di ognuno, seguendo gli anfratti
 > peculiari di ognuno.
 > Nasce per giocare sulla carta. Nasce per stabilire rapporti e legami
 > fra le parole scritte,
 > per farti vedere questi rapporti, e farteli scoprire.
 > Peggio della lettura di una poesia c'e' solo la lettura di un
 > racconto.
 > Una sola volta hanno letto uno mio, e sara' l'ultima. Era
 > imbarazzante.
 > La prossima volta, se ce ne sara' un'altra,
 > gli tiro una ginocchiata nei coglioni.
 >
 > nik56
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

  > metainterpretazione.
questo � vero, a partire dal momento in cui la poesia � nata in funzione
della pagina scritta - anzi, in funzione della pagina stampata.
Quand'� cos�, la lettura diventa non solo un'interpretazione, ma una
trasposizione: come rendere tridimensionale la Gioconda.
=====
Vabbe', s�, ho un po' esagerato.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Vabbe', sì, ho un po' esagerato.
In effetti, passi da una modalità espressiva a un'altra. Come leggere il 
David di Michelangelo, o mettere in versi l'urlo di Munch (Allen 
Ginsberg comunque lo ha fatto). In realtà il passo è decisamente più 
breve, trattamdosi sempre di codice verbale, però con due modalità di 
fruizione diverse.
Però qualcuno ha detto che la poesia è nata per la recitazione, e 
infatti era strettamente legata alla mjusica. Allora?


 linciato
Va beh: siccome mi sento tirato un po' in causa, linko la nostra vecchia
discussione, così posso evitare di ripetermi. :)
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_frm/thread/8ae603120b027ae7/b079586996f0933e?hl=it&#b079586996f0933e
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

  > nik56
*
ma perché questi limiti. ma perché!


nessun limite. Se uno vuol leggere le poesie nessuno lo mette in galera. 
Si stava solo discettando di qual sia il modo più atto a delibarle.



Penso che una poesia non nasca in funzione della pagina scritta, ma 
esattamente il contrario.
E' la pagina scritta che viene utilizzata per fissare per iscritto 
sensazioni e pensieri dell'autore.
E quando l'autore sceglie le parole per esprimere tale sensazione, le 
sceglie anche in base al loro suono,
all'effetto uditivo di quanto scritto. Il fonosimbolismo ad esempio � un 
rapporto inscindibile
tra dicitura e dizione.Ma mi viene in mente anche uno dei tanti, Leopardi ad 
esempio, che nel suo pi� famoso
piccolo idillio, sulle figure di suono (e il suono non � quello degli occhi 
ma � quello percepito con le orecchie)
ha basato gran parte della sua poetica sul vago e l'indefinito.

 infatti era strettamente legata alla mjusica. Allora?
� una lunga storia.
La poesia � nata per la musica; poi � passata alla forma scritta. In
questo passaggio sicuramente il suo codice ha subito delle
trasformazioni - per combinazione ne ho parlato in un tr�d recente, sul
quinario doppio. Con la stampa � nato un vero codice di poesia "per
l'occhio", a partire dallo spazio bianco. Il futurismo ha inventato un
genere che mescola la poesia al disegno.
Per� ci sono sempre state regioni della poesia in cui la recitazione ha
avuto un ruolo importantissimo: il poema cavalleresco, per esempio.


 Vabbe', s�, ho un po' esagerato.
Ma Iliade e Odissea non erano recitate in piazza?
Da profano (mai scritto poesie) non sarei cos� assolutista: ci
sono poesie da leggere e poesie da dire.
I sonetti di Foscolo sono da leggere o da dire?
-- 
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 I sonetti di Foscolo sono da leggere o da dire?
da leggere.
======
Anche Manzoni scrisse degli Inni da cantare, e delle Tragedie da
recitare: ma poi questi versi rimasero quasi sempre rinserrati ne'
libri, e pochi, che non vi sian costretti, vi fanno scorrere il dito e
l'occhio.
======
Sottile paradosso � che qualit� somma della poesia sia la musicalit� del
verso: ma quel verso � quasi sempre da dirsi in silenzio, e la musica da
sentirsi nel raccoglimento del proprio c�rebro. Tali sono i versi del
Leopardi, soprattutto le clausole, in cui (come il suo maestro Petrarca)
fu sublime:
 ... i tristi e cari
moti del cor, la rimembranza acerba.
======
Vabbe', ormai mi sono scatenato:
Quale in notte solinga,
sovra campagne inargentate ed acque,
l� 've Zefiro aleggia,
e mille vaghi aspetti
e ingannevoli obbietti
fingon l'ombre lontane
infra l'onde tranquille
e rami... e siepi..... e collinette............ e ville.............;
giunta al confin del cielo,
dietrrrro Apenniiiino od Alpe, o del Tirreeeeno
nell'in-fi-ni-to seeeeeeeeeeeeeenooooooooo ......
scende la luna; (AH!)
                e si scolora il mondo; (OOOH!)
spariscon l'ombre, ed una
oscurit� la valle e il monte imbruna;
orba la notte resta,
e cantando, con mesta melodia,
l'estremo albor della fuggente luce,
che dianzi gli fu duce,
saluta il carrettier dalla sua via;
TAl si dilegua, e TAle
lascia l'eT� morTAle
la gio
            vi
                 nez
                         za...
======
Sublime � anche, quasi sempre il Pascoli:
Gemmea l'aria, il sole cos� chiaro
che tu ricerchi gli albicocchi in fiore...
con quella prima voce, che tutti gli scolari (ed anche qualche
professoressa, ho scoperto) sconciano in "gemm�a" - ma pronunciata al
modo giusto risuona nell'aria (nella capoccia) come la nenia di un
bonzo.


 da leggere.
Certo, certo. ;)


 Si stava solo discettando di qual sia il modo pi� atto a delibarle.
E' difficile stabilire a prescindere quale sia "il modo pi� adatto". Si 
pu� obiettivamente farlo?
Io posso parlare dei miei gusti personali: preferisco leggere una poesia 
piuttosto che sentirla leggere da qualcun'altro. Lo stesso mi capita per 
i libri: preferisco leggere da me piuttosto che sentire, ad esempio, un 
audiolibro.
Recitare una poesia, a mio avviso, � diverso da leggerla: mi piace 
vedere un bravo attore che recita una poesia.
Vedere una persona che legge in pubblico una poesia, superficialmente e 
senza nessuna preparazione, non mi entusiasmerebbe: credo sia una 
sgarberia nei confronti della poesia e pure nei confronti del pubblico.
Credo che, se fossi poeta, nemmeno io leggerei le mie poesie in 
pubblico: se lo facesse un bravo attore, per�, sarei contenta.


perfettamente d'accordo. mai recitato un mio brano,
sempre dato in affido a chi ha i mezzi vocali e interpretativi.

 sempre dato in affido a chi ha i mezzi vocali e interpretativi.
se non si offende (e sempre gratis) potrei offrirlei miei servigi vocali

 se non si offende (e sempre gratis) potrei offrirlei miei servigi vocali
                                                                         le- 

 professoressa, ho scoperto) sconciano in "gemméa"
Ah, queste professoresse precarie meridionali :)
In effetti in prima battuta uno non ci pensa, gèmmea non è una parola di 
uso comune come lignea o aurea. Poi rileggendo (la metrica aiuta)...


 audiolibro.
Interessante, ma ho sempre l'impressione di qualcuno che mi racconti la 
storia.


 le offro i miei servigi vocali
io offro le mie consonanti, con l'avvertenza che al sud ne pronunciamo 
qualcuna di troppo, specie le b e g


 esclusa, cambia se si ha una deprivazione sensoriale.
musica esclusa per i non vedenti. Ovviamente un sordo profondo non 
fruisce la musica.


 Come sapete non � l'unico, n� raro, caso.
per quanto ne so � cos� da sempre, nella poesia italiana


 Ah, queste professoresse precarie meridionali :)
quella a cui penso non era n� precaria, n� meridionale. Anzi, era una
persona di notevole cultura.
Ma "nessuno � perfetto" (cit.)


On 6 Mar, 18:38, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it>
wrote:

gracias, obligada. legga ne terrò conto. si potrebbe inventare una
personalissima interpretazione dialettale. sempre con sta lingua
madre, manca di colore, no? vabbè che la mamma è la mamma e di mamma
ce n'è una sola ma, voglio dire, anche con le consonanti esagggerate
si può raffazzonare qualcosa di "abbbastanza"... no? contatti pure il
mio manager.

 audiolibro.
  Anch'io. Per� ricordo che una volta, al salone del libro di Torino, 
restai a lungo a sentir leggere poesie in lingue diverse di cui non 
capivo una parola, ma si sentiva bene la musicalit� dei versi.
k

 o analfabeta.
Non e' piu' una scusa.
(Tranne se sei Ralph Fiennes e ti fai scopare da una bella bionda.)
nik56.

 nik56.
bart('giorno)

                                       karman
bart(prima di citare Leopardi bisognerebbe - come minimo -
saper usare i puntini nel giusto modo. O no?)

"FatherMcKenzie"
Il 05/03/2010 19.37, nik56 ha scritto:
 > Secondo me la poesia non va recitata. Cosi' diventa una
 > metainterpretazione.
 > La poesia deve rimbombare nel cranio di ognuno, seguendo gli anfratti
 > peculiari di ognuno.
 > Nasce per giocare sulla carta. Nasce per stabilire rapporti e legami
 > fra le parole scritte,
 > per farti vedere questi rapporti, e farteli scoprire.
 > Peggio della lettura di una poesia c'e' solo la lettura di un
 > racconto.
 > Una sola volta hanno letto uno mio, e sara' l'ultima. Era
 > imbarazzante.
 > La prossima volta, se ce ne sara' un'altra,
 > gli tiro una ginocchiata nei coglioni.
 >
 > nik56
-- 
Neva scrive:
"quella" poesia, o qualsiasi altra "creazione" di qualsiasi Arte, non può 
essere comunicata in alcun modo a qualcuno senza che diventi "altro" 
dall'originale e cioè qualcosa di continuamente "ricreato".
Un saluto.
Neva