Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Accenti

Credo ne abbiate già parlato a iosa, ma io non c'ero.
Vorrei sapere alcune cose:
1)  Perchè la "a", la "u" e la "i" in italiano, quando sono accentate, hanno
l'accento grave? E' solo una convenzione o c'è un motivo più profondo?
2) Perchè quando scriviamo "a penna" non facciamo mai caso a come scriviamo
gli accenti? Voglio dire che io li scrivo tutti acuti, senza preoccuparmi di
scrivere "è" del verbo essere con accento grave e "é" di "perché" con
l'accento acuto. Se stiamo scrivendo a penna, non ci curiamo di fare la
differenza. Tanto meno scriviamo "più" con l'accento grave.
Mi chiedo perchè (anzi, perché) negli scritti "a penna" questi errori non
vengono considerati errori, mentre nei dattiloscritti sì.
3) Se voi doveste insegnare italiano a stranieri, come spieghereste questa
incongruenza tra scritti "a penna" e "dattiloscritti"?
4) E' sbagliato scrivere l'accento tonico di "u", "i", "a" con l'accento
grave? Es: àncora- ancòra.
E' più giusto usare accento acuto in questi casi?

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


Non ho capito cosa intendi dire.

Non ho capito cosa intendi dire.
Ci sono diversi tipi di persone, con diversi tipi di atteggiamenti
personali, diversi gradi di istruzione, derivanti (anche) da una
diversa storia scolastica personale.
A questo proposito, alle elementari, che è dove si impara a scrivere,
ci sono persone che hanno imparato a mettere, come accento, un
semplice segnetto. 
Tanto in italiano l'unico accento che si mette è quello finale (cioè,
però, verità). 
Quelli dentro la parola (pèsca, antìtesi, scòprimi), non si mettono
più. Non sono obbligatori, e anzi non sono neanche usati, escluso il
caso in cui servano a distinguere parole omonime (pèsca e pésca).
Quindi, in sintesi, quasi tutti mettono, quando scrivono a penna,
corsivo, un segnetto, tanto per indicare se la parola ha l'accento
sull'ultima sillaba (è tronca): perplessita' , cucu' , purche' ).
Quasi nessuno si sta a preoccupare se l'accento è grave o acuto.
Questo, nel corsivo. Nello scrivere a macchina, si fa il meglio che si
può, a seconda dei mezzi tecnologico-informatici che si possiede
(layout della tastiera, tabella ascii usata, etc.).


La distinzione grafica tra accento acuto e accento grave, in italiano, è
recente, e si è generalizzata solo nella seconda metà del XX secolo.
Ancora per tutto l'Ottocento si usava una sola specie di accento, che
nel manoscritto era una specie di semiluna o baffo orizzontale sopra la
vocale, in tipografia corrispondeva all'attuale accento grave: à è ì ò
ù. Il Manzoni scrive perchè vicerè, anche se il suo stampatore ha nel
cassetto il piombo giusto da mettere al principe di Condé.
Ad un certo punto in tipografia si è cominciato ad usare l'accento
girato nell'altro senso (quello che noi chiamiamo accento acuto: á é í ó
ú) per indicare l'accento tonico, che però non è usato normalmente nella
scrittura; così di distingueva, per esempio nelle grammatiche, áncora da
ancóra, volendo indicare con questi segni che l'accento cade sulla
terzultima o sulla penultima sillaba, ma si scrive, in entrambi i casi,
ancora. È questo oggi l'uso delle carte stradali del Touring, che
mettono Céres (accento puramente tonico) e Cuorgnè (accento grafico).
Nel corso del '900 si è diffusa la notazione dell'accento acuto e grave
per distinguere la pronuncia delle due vocali e ed o: perché viceré (e
stretta), è cioè (e aperta). Nel caso della o, in pratica si usa solo
l'accento grave (però, verrò) perché la o accentata in finale di parola
ha sempre suono aperto; la o può essere aperta o chiusa nel corpo della
parola, ma in questo caso l'accento è superfluo (dòte dóve).
Naturalmente si fa sempre riferimento alla pronuncia standard
dell'italiano, che segue il modello toscano (io che sono piemontese devo
guardare sul vocabolario).
Per quanto riguarda la a, non ci sono dubbi: accento grave à.
Per la i e la u, ci sono due posizioni, l'una e l'altra seguite da
autorevoli case editrici. Secondo una scuola, essendoci un'unica qualità
di queste due vocali, si può usare il tradizionale accento grave: ì ù.
Secondo l'altra scuola, i ed u hanno comunque suono chiuso, e quindi si
usa l'accento acuto: í ú. Non si può dire che una posizione sia giusta o
sbagliata, quindi è questione di gusti personali; l'importante è però
non mescolare i due sistemi, e usarne sempre uno, o sempre l'altro.
Nella scuola, per quanto ne so, si continua ad usare il vecchio sistema
dell'accento unico, non so esattamente in quale forma grafica (io ho
imparato sul vecchio sillabario corsivo con la lunetta o baffo sopra la
vocale).
Un'ultima osservazione: poiché non siamo più all'età dell'ostrakon, non
*c'è* motivo di perseverare nel cattivo uso di mettere l'apostrofo al
posto dell'accento. E questo dovrebbe valere anche per le maiuscole:
semplici combinazioni di tasti danno agevolmente À È É Ì Ò Ó Ù.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

semplici combinazioni di tasti danno agevolmente À È É Ì Ò Ó Ù.
Qui c'è una motivazione di carattere informatico.
Sui sistemi di posta elettronica (non per forza Usenet) non si può
essere sicuri che chi riceve il messaggio abbia la stessa tabella
codici Ascii che usiamo noi.
In Italia in genere viene usata la 437 o la 850 (che già cmq sono
leggermente diverse tra di loro). All'estero, altre, a seconda della
lingua.
Questo comporta che tutti i caratteri con codice >127 siano quasi
sicuramente diversi, tranne eccezioni.
Le tabelle ascii hanno 256 caratteri, dei quali i primi 128 (da 0 a
127) sono uguali. Gli altri tengono conto della lingua, dei segni
grafici particolari (ad esempio il punto interrogativo ed esclamativo
al contrario, tipici dello spagnolo), etc.
Questo significa che qualunque carattere con codice >127, rischierà di
essere assolutamente incomprensibile al lettore. Risulterà ossia
tradotto graficamente con un segno qualsiasi, e non per forza
dell'alfanumerico o di punteggiatura. Anche puramente grafico.
Ecco perché in telematica c'è l'abitudine di usare l'apostrofo al
posto dell'accento.
Tutto ciò si è via via col tempo un po' modificato, visto lo sviluppo
dei programmi e dei protocolli (da 7 bit a 8 bit), per cui, almeno in
realtà ristrette ed abbastanza omogenee (qui dentro siamo quasi tutti
italiani, ad esempio, con computer e tastiera italiana, ed
impostazioni del computer italiane).
Ora come ora, anche grazie alla diffusione Windows sui PC c'è la
possibilità di usare le vocali accentate. Prima, su DOS (o Windows
3.x) era quasi impossibile.


 semplici combinazioni di tasti danno agevolmente À È É Ì Ò Ó Ù.
Be'... ancora nei subjects qui in iusnet succede di trovare sfilze di
caratteri per aver usato una lettera accentata. In ogni caso, le
combinazioni di tasti per le maiuscole accentate- a ricordarsele- sono un
po' una palla per chi scrive in fretta.

 codici Ascii che usiamo noi.
Un messaggio elettronico dovrebbe sempre contenere l'indicazione della
codifica usata del mittente. Il destinatario non ha una sua codifica: deve
usare la stessa del mittente.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 po' una palla per chi scrive in fretta.
È sufficiente usare un altro layout di tastiera. Certo, con i codici ascii
non è troppo comodo...
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 la stessa tabella codici Ascii che usiamo noi.
Non ne importa a chi si serve di un newsreader che sappia
interpretare le voci di header Content-Transfer-Encoding e
Content-Type. Pur temendo che ne siano ancora in giro che
le ignorano, non sono del parere che dobbiamo oggidí ancora
fare i conti con quei fossili informatici.
Ciao, Wolfgang

 grave? Es: àncora- ancòra.
No. Per segnare l'accento tonico è sufficiente porre un accento sulla
vocale tonica. Dacché non fa male metterci quello corretto, mettici quello.
"àncora", "ancóra"
[...]
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."


usare la stessa del mittente.
Sì, appunto. Questo è ciò che si fa in determinati ambiti da un po' di
tempo.
Che poi questi ambiti siano quasi tutti, e che il "po' di tempo" sia
"un bel po' ", non cambia la spiegazione.
Ho esperienza diretta di sistemi di messaggistica in cui si
incontravano queste difficoltà, con caratteri stranissimi che
spuntavano fuori. Tipo a con la dieresi, simboli grafici ascii, o
tagliate come nelle lingue scandinave...


fare i conti con quei fossili informatici.
Nei tempi contemporanei il problema tecnologico è quasi nullo.
Fino a 10 anni fa il problema poteva anche venire dalla codifica usata
per trasmettere i testi.
Se era a 7 o 8 bit. (2^7 = 128 - 2^8 =256).
Era solo una puntualizzazione, la mia.


non è troppo comodo...
E appiccicare con gli adesivi altri caratteri alla tastiera?


 fare i conti con quei fossili informatici.
Posso? Posso. Da "pur temendo" a "ignorano" la frase mi pare scorretta. Non
ho ancora pensato a come correggerla senza stravolgerla.
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God! My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 E appiccicare con gli adesivi altri caratteri alla tastiera?
Io uso il layout (una traduzione, presto!) spagnolo, e in fin dei conti
cambia poco. Peraltro, non uso solo quello, quindi non sarebbe saggio fare
ciò che suggerisci.


ho ancora pensato a come correggerla senza stravolgerla.
Perché scorretta?
Pur temendo io che ci siano ancora in giro dei newsreader che ignorano
le voci di header etc. , non sono del parere che...
A me sembra che fili.


 caso in cui servano a distinguere parole omonime (pèsca e pésca).
Neppure questi sono obbligatori e neppure questi sono usati.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

Giņ


 Perché scorretta?
La mancanza di "ce" è trascurabile, ma mi pare che manchi il soggetto della
subordinata che comincia con "che ce ne siano".
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 simboli d'interpunzione, simboli delle 4 operazioni...cambiano?
Forse qualche simbolo che non uso, ma di certo non i segni d'interpunzione.
Puoi cambiare il layout dal pannello di controllo e controllare il layout
corrente con visual keyboard, che si scarica dal sito della microsoft. È il
"visore tastiera" di OsX (Macintosh).
[...]
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

Neppure questi sono obbligatori e neppure questi sono usati.
Ho detto: "non sono obbligatori, e anzi non sono neanche usati,
escluso il caso in cui...".
Non ho detto: "non sono usati, e non sono obbligatori, escluso il caso
in cui..".
E non ho neanche detto: "non sono obbligatori e non sono usati,
escluso il caso in cui...
Mi riferivo al secondo punto dell'elenco.
Sì, sono usati. Non sempre, anzi poco, ma sono usati.


 Ciao, FB
Ciao,


subordinata che comincia con "che ce ne siano".
Il soggetto è sottinteso, e si evince dal periodo precedente.
E' "newsreader".
Pur temendo che ci siano ancora in giro dei newsreader che ignorano le
voci di header (etc. etc.), non sono del parere che etc. etc...
Sinceramente non mi ero neanche accorto della mancanza del ce, visto
che devo averlo aggiunto io mentalmente...mi sa.
Però il resto non mi sembra sbagliato.


Giò


Giò


 che faccio?
Non ne ho idea. Non che visual keyboard sia essenziale, poi. Probabilmente
ci sono programmi simili.
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."


 ce, visto che devo averlo aggiunto io mentalmente... mi sa.
Visto che segue «in giro», il «ci» è pleonastico e pertanto, a
dir poco, superfluo.
O risponderesti forse «c'è in giro» alla domanda «dov'è Carlo?»
Ciao, Wolfgang



Direi "c'è una penna sul tavolo". Sovente "ci" è logicamente pleonastico,
ma non grammaticalmente superfluo.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 che comincia con "che ce ne siano".
Non manca affatto il soggetto della relativa, il quale è
invece «che». Quella che veramente manca è anzi un sintagma
cui il «che» possa far riferimento. Qualcosa come il «molti»
proposto da Roger, dunque.
Ma non tutti i pronomi relativi hanno bisogno di tal punto
di riferimento. Ne fanno ad esempio serenamente a meno «chi»
e «quanto». Ogni tanto, ma molto meno frequentemente, capita
anche un «che» in questa funzione. Ciononostante la mia frase
è errata, in quanto tutt'e tre i predetti pronomi relativi
richiedono il verbo al singolare, anziché al plurale.
Ciao, Wolfgang

 richiedono il verbo al singolare, anziché al plurale.
Siamo d'accordo.


 Io uso il layout (una traduzione, presto!)
Disposizione.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 stesso", della scuola elementare che non sopporto.
Non è una banana.
E' un accento grave.
Puoi credermi o no, ma è un residuato antiquato tanto quanto la "H" scritta 
come l'articolo "Il" con il trattino in mezzo.


 "àncora", "ancóra"
E' vero!

 non mescolare i due sistemi, e usarne sempre uno, o sempre l'altro.
Come mai le due case editrici non sono d'accordo sul suono di "i" e "u"?
Perchè una pensa che siano suoni chiusi, mentre l'altra ritiene che siano
aperti?

 dovresti ritenere "perchè" un errore.
Sì. Non è la prima cosa che esigerei da uno straniero, ma di certo non
farei passare un "perchè" per buono. L'abitudine è dura a morire.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


 Quasi nessuno si sta a preoccupare se l'accento è grave o acuto.
Ah si? Quindi tu metti un segnetto che non è nè grave nè acuto, cioè metti
un segno più o meno simile a un apostrofo, se ho ben capito. Non mi pare una
buona idea, a dire la verità, e non mi sembra nemmeno che sia adottata da
molte persone.
Perchè noi italiani siamo così inaccurati? Perchè le maestre non insegnano
queste cose alle elementari? E neanche alle medie? Nenche alle superiori?
Neanche all'università? Uno deve sempre arrivarci da solo (se ci arriva).
Visto che anche noi italiani abbiamo i nostri accenti da rispettare, mi
verrebbe voglia, un domani, quando insegnerò italiano agli stranieri, di
segnare come errore un "perchè" scritto con la "è". Faccio bene? O farei
meglio a imporre loro la grafia che usa Giovanni?

 farei passare un "perchč" per buono. L'abitudine č dura a morire.
Tu dici? Anch'io sarei molto tentata di farlo, ma mi sento in imbarazzo...
Quanti sono i professori in Italia che lo fanno? Quanti sono gli Italiani
che seguono la regola scrivendo gli accenti correttamente anche a penna?
Non vorrei essere la prima a pretendere questa cosa (specialmente da
stranieri).
Non so come fare. Mi sento divisa in due: da un lato la coscienza di ciň che
č giusto, dall'altra la sensazione di essere troppo pedante.
Aiuto!

meglio a imporre loro la grafia che usa Giovanni?
Secondo me faresti benissimo, in quanto sarebbe più chiaro avere un
unico metodo sia per il corsivo che per lo stampato. Così
imparerebbero meglio le parole dove mettere l'accento grave o acuto,
senza confondersi perché "tanto nel corsivo mettono il segnetto e
basta".
Io stesso mi lamento di come sono stato educato a scuola elementare.
Ma che ci vuoi fare...


O risponderesti forse «c'è in giro» alla domanda «dov'è Carlo?»
Carlo (a parte che è un nome proprio) è countable.
Se fosse uncountable...
Dov'è il riso?
CE n'è un po' lì, sul tavolo...
Dov'è il caffè?
Boh, guarda un po' in giro...
Dov'è il sale?
Dov'è l'oro?
...


 è giusto
È sufficiente. Non lo pretendere da bambini che a malapena tracciano delle
lettere, ma in terza o in quarta entrerei in classe e direi "bambini,
scordatevi il baffetto! Da oggi l'accento è grave o acuto! E chi non è
d'accordo, dietro la lavagna, a muro".
[...]
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"


 usare la stessa del mittente.
Anni fa ho condotto una campagna informativa in tal senso.
Non hai idea della lunghezza chilometrica di certe pseudo argomentazioni 
portare da pseudo esperti contro l'uso delle accentate. Ho letto una 
quantità di stupidaggini ragguardevole. Oggi errori di codifica si 
possono verificare quando usano strumenti inadatti come un copia-incolla 
di testo puro tra testi codificati in modo diverso.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Anni fa ho condotto una campagna informativa in tal senso.
Magari i destinatari di tale campagna l'hanno confusa con un'altra e
mettevano i preservativi alle dita.
[...]
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 Perché, non perchè.
Eh ragazzi, ma ascoltate! M'avete chiesto di non usare più i simboli e vi ho
accontentati. Ora per farvi felici devo anche segnare gli accenti giusti? Lo
so che dovrei (non è l'atteggiamento mentale che avevo coi simboli) ma...che
pizzosi che siete! Non vi basta che io ammetta che dovrei, ma non ho ho
voglia?
Poi io non riesco a fare gli accenti senza Word, a meno che non siano quelli
già presenti come tasti speciali nella tastiera.

 d'accordo, dietro la lavagna, a muro".
Uhm... e se poi loro lo dicono alla mamma? O alle altre maestre? E se poi
telefonano al telefono azzurro dicendo che io li maltratto?
E cosa faccio se sono persone adulte, i miei allievi?

 aperti?
il suono è lo stesso.
Il problema nasce dal fatto che il segno dell'accento può avere (ma non
sempre ha) due significati diversi:
1. segna la posizione dell'accento tonico (patapìm patapìm patapàm)
2. segna la qualità della vocale (vado a pésca mangiando una pèsca -
m'han riempito di bòtte perché ho sfasciato la bótte)
Nel caso della e e della o le due funzioni si sommano.
Nel caso dalla a della i e della u conta solo la 1.
Allora sulla a mettiamo l'accento grave, perché o è solo segno
dell'accento tonico, oppure, se segna anche la qualità, la aaaaa è una
vocale bella laaaaarga e il grave ci sta giusto giusto.
Nel caso della i e della u, che sono solo strette (nessuno ha mai
sentito una rana fare gri gri gru gru), o decidiamo che conta solo
l'accento tonico - allora mettiamo l'accento grave, che è l'erede della
vecchia lunetta delle elementari - oppure aggiungiamo quella
determinazione, superflua ma elegante, anzi squisita, che hanno appunto
suono chiuso, e quindi mettiamo segno acuto.
Sappi dunque che puoi scrivere così oppure cosí, come ti piace di più o
di piú: tanto non cambia niente.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 [...]
Ho capito:
Dove sono i newsserver? Ci sono in giro per i computer.
Ovviamente i newsserver son tanto numerosi che non appartengono piú
alla categoria degli oggetti numerabili (ragionieri), bensí formano
un continuum a mo' d'una sostanza come il sale, l'oro ecc.
Ciao, Wolfgang

già presenti come tasti speciali nella tastiera.
Scrivi il testo in Word, e poi fai copia-incolla.


un continuum a mo' d'una sostanza come il sale, l'oro ecc.
Non so come dirlo, in italiano. Mi manca questa distinzione
grammaticale, che invece ho imparato in inglese (e da lì ho mediato i
termini che ho usato prima).
I newserver si contano. Il riso, il caffè (*), il sale, l'oro, no.
(*) Non confonderti con le _tazzine di caffè_, che si chiamano sempre
"un caffè", "due caffé", etc.
O forse è perché sono tanti e piccoli...a limite tra il continuo ed il
discreto...boh. mi sta venendo mal di testa...


 Scrivi il testo in Word, e poi fai copia-incolla.
Eh? Ma stiamo a scherzà?

 se tu hai dubbi, esplìcitaceli
No, ora non ne ho più, perché me li hai risolti tu con quanto hai scritto
dopo.

Ah! Ora è tutto chiaro. Ma perchè allora sulle tastiere ci sono solo "i" e
"u" con accento grave? Perchè noi italiani non abbiamo optato per la
soluzione più elegante? Già che dobbiamo mettere un accento, rendiamo più
accessibile quello più bello. O no?


certo che sei un bel tipo... vorresti insegnare a degli stranieri l'uso
corretto degli accenti quanti tu in primis non lo rispetti?
Bell'esempio!

 >
imho dipende dal livello degli studenti. Se sono dei principianti completi,
magari di matrelingua non-indoeuropea, lascierei perdere. Ci sono cose piů
importanti a quel livello del sapere come inclinare l'accento.
Ciao, Lorenzo

 dimenticherebbe istantaneamente
Non credo. I bambini _ora_ lo dimenticano istantaneamente, perché le
maestre insegnano, sě, che esistono i due accenti, ma poi non si capisce
perché ne usano e ne fanno usare solo uno, la banana.
[...]
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 accessibile quello più bello. O no?
Beh, "cosí" e "Perú" sono squisiti e ricercati anche perché sono meno
comuni. Se li adoperassero tutti, chi userebbe più quei "banali accenti
acuti che ormai si trovano dappertutto, puah puah!"?
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."


 corretto degli accenti quanti tu in primis non lo rispetti?
Non lo rispettava: la stiamo convertendo.
[...]
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

Eh? Ma stiamo a scherzà?
che ci vuole?
Control+Ins...Alt+Tab...Shift-Ins....Alt+Tab...Alt+F4....e ritorni al
forum.


 Aiuto!
Coraggio, Elisa.
Pensa che fino a pochi giorni fa scrivevi come una selvaggia e che tra
pochi giorni lascerai cadere, con la tua mano affusolata e con raffinata
eleganza, accenti acuti, gravi (e anche circonflessi) su tutte le
parole, tanto da fare illividire d'invidia i vecchi ICLIsti
incartapecoriti.
Che lezione stai dando a noi tutti!
Ciao,
Epimeteo

 forum.
Si, e poi cosa vuoi che faccia? Che ti dia da mangiare in bocca?  :)
E poi mi hai appena detto che posso fare quello che voglio!

 Non lo rispettava: la stiamo convertendo.
No, non pretendete troppo. Non più di una conversione a settimana,
perfavore.

 ha scritto nel messaggio
news:GMy_d.19684$zZ1.5...@twister1.libero.it...

Ma noooo! Non mi hai capitoooo!
Io rispetto.
Perň *in questa sede*non mi sembra il caso. Troppa fatica! Non c'č Word. Non
c'č l'opzione "inserisci simbolo". E poi gli altri mica lo fanno!
Al massimo massimo, potrei distinguere le "é" dalle "č". Ma solo se lo fanno
pure tutti gli altri del newsgroup. E francamente, spero proprio che non
siano cosě folli!

 acuti che ormai si trovano dappertutto, puah puah!"?
E non è mica giusto, non è mica. Anzi: non è giusto mica!

 Che lezione stai dando a noi tutti!
Si, certo, come no! Infatti ho scelto apposta questo argomento per
obbligarvi tutti a scrivere "u" e "i" con l'accento acuto.
Vendetta, tremenda vendetta!

E poi mi hai appena detto che posso fare quello che voglio!
Non voglio che tu lo faccia. Desidererei solo che tu non scelga di non
farlo adducendo come motivazione l'estrema complicatezza e
l'impraticità dell'operazione. Che in effetti è un po' complicata e
non pratica, però solo un po', non totalmente ed estremamente.


 e non devono fare tutta la trafila che ho faccio invece io.
Guarda che sei ancora in tempo a imparare le moltiplicazioni,
basta che ti ci impegni sopra.
Ce n'è solo cento, e quelle dell'uno sono facili!
 
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF

 Non voglio che tu lo faccia.
(Udite udite!)
Oh ragazzi! L'ha detto Giovanni Neiman! Avete letto, no? Prendetevela con
lui, se avete coraggio!
Oh Giovanni! Ma tu mi devi spiegare una cosa, ora: perchè quando tutti quei
"grafosauri" mi stavano massacrando non hai alzato un dito in mia difesa?
Xchè?
X'?

Ce n'è solo cento, e quelle dell'uno sono facili!
Non hai capito. Non cogli la questione pedagogica.
Queste operazioni non si "fanno". Si sanno a memoria e basta. Si è
addestrati, e quando si debbono fare le stesse cose, si ripescano dai
processi automatici.
Tu hai imparato a guidare, presuppongo. Quando devi guidare, non lo
fai con la razionalità. E' un procedimento automatico. Con i pro (la
maggiore velocità di reazione), ed i contro. I contro sono, per
esempio, che se il metodo è errato, per correggerlo bisogna prima
disimparare, e poi rimparare daccapo.
Lo diceva pure Yoda, del resto..."you must unlearn what you have
learnt".


 have learnt".
Scordare è la cosa più difficile (a parte i pianisti e i
chitarristi)
 
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF

pensare a quali muscoli azionare.
Appunto. Conosci alcuni movimenti che usano l'arco riflesso? Saresti
in grado di contrastarlo?
Ti ho fatto un esempio _biologico_ e non _psicologico_, ma il succo è
quello.
Saresti capace di starnutire mantenendo gli occhi aperti?


Giň


 disimparare, e poi rimparare daccapo.
Giovanni, quanti anni hai?    :)

> Queste operazioni non si "fanno". Si sanno a memoria e basta. Si è

Ti prego, leggiti
http://tinyurl.com/5kwdl
giusto per imparare a contrastare bene le asserzioni altrui; con
argomenti logici, non psicologici o emotivi.


 porta di casa...
Poverino! guarisci presto. Anzi no, non subito, così stai ancora un po' tra
noi!   :)

Giò


Con la *è*, la bocca è più "ouverte" (pronuncia "uvèrt") = aperta
Ma questo lo so. Ma tu, _graficamente_, come fai a ricordarti che il
_simbolo_ (la stanghetta inclinata in quel senso) dell'accento grave è
proprio quello? Ponendo che cmq tu sai in quali parole va usato quello
grave ed in quali quello acuto?
Si tratta di ricordarsi il _simbolo grafico_.


 _è aperto=grave/inclinato a destra_  è rimasta... 
Io non l'ho mai avuta, tale associazione. 
Vedi?


 argomenti logici, non psicologici o emotivi.
Ehi, Giovanni, stavo scherzando!

 Colette, grafosaura ma non troppo;-)
No, Colette, non credo che tu sia folle, e nemmeno grafosaura. Sei molto
precisa. Io non avrei la tua stessa costanza; in questo contesto mi pare
superfluo. Non me ne vogliate!

Giņ


 ilare.
Un caso in cui una faccina ha fatto danni!

> Fai un po' come lo senti!
Merci!