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Titolo: Come Ursula Le Guin?

Salve a tutti,
sono Alessandro ed ogni tanto lurko un po' su questo NG
ed ancor più sporadicamente intervengo... ma non vi
abbandono mai completamente ;-))
Non sono un vero appassionato di fantasy, amo di piu' la
fantascienza, ma di tanto in tanto faccio qualche capatina in
questo genere letterario soprattutto perche' amo il tipo di
ambientazione che generalmente lo caratterizza.
Ho letto Tolkien, Leiber, Wolfe, Martin, Howard,
Brooks (quest'ultimo forse avrei fatto meglio ad evitarlo ^_-)
e soprattutto la mia preferita, anche in campo fantascentifico,
Ursula Le Guin.
Preferisco molto il modo di scrivere fantasy della Le Guin
perche', come le succede anche nella SF, da' sempre molta
importanza alla caratterizzazione dei personaggi e non finisce
a parlare di onore, fedelta' e cose simili, che e' poi cio' che
a volte non mi piace in questo genere letterario.
A questo punto volevo sapere se nel fantasy ci sono autori o
autrici che a vostro parere possono essere accomunati a
questo modo d'interpretare il genere: non necessariamente
la lotta tra il bene ed il male, tra il buono ed il cattivo, ma
qualcosa di piu' ricercato... Martin mi sembra seguire un po'
questa strada, ma non so molto altro... sicuramente voi potrete
darmi degli spunti interessanti.
--
saluti
Alex

a volte non mi piace in questo genere letterario.
Secondo me l'autrice che piu' si avvicina, per parecchi motivi (anche
politici) a Ursula e' Ana Maria Matute, con Dimenticato re Gudu',
edito da Rizzoli. Secondo me ti puo' piacere.
In alternativa consiglierei di dare uno sguardo alla trilogia di
Lyonesse di Jack Vance (Nord - Fanucci), oppure ti consiglierei Finn
McCool di Morgan Llywellyn (Nord).
Molto diverso dalla Le Guin, ma che per certi versi credo rientri in
quanto chiedi, c'e' Elric di Moorcock (Nord).
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 darmi degli spunti interessanti.
Con George Martin si va fuori strada. E' bravo, a me piace (in linea di
massima), ma non c'entra un fico secco con Ursula Le Guin.
E anche con Ana Marie Matute, a mio avviso (che non sono riuscito a
digerire... ma che devo rileggere, per capire se era un mio periodo negativo
o la sua narrativa a infastidirmi - "Dimenticato Re Gudù" mi ha affascinato
all'inizio e poi mi sono arenato, buh? -).
Jack Vance? Cosa ne dici Claudia, che sei estimatrice di entrambi: si
assomigliano?
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La strada per Underfall [Mike Jefferies]

 assomigliano?
Beh, leggendo le richieste di Alessandro, e in particolare il passaggio
"da' sempre molta importanza alla caratterizzazione dei personaggi e non
finisce a parlare di onore, fedelta' e cose simili, che e' poi cio' che
a volte non mi piace in questo genere letterario"
mi era venuto in mente di consigliargli Vance (*), ma non direi che i
due autori si assomiglino poi tanto, in linea generale. (Vabbe', Vance
e' molto vario, quindi di tanto in tanto puo' anche azzeccarci. Ma e' un
caso...). 
In particolare Vance, pur descrivendo dei bellissimi personaggi, non si
addentra poi tantissimo in analisi psicologiche. Riesce a creare
personaggi particolarissimi lavorando su pochi originali dettagli, per
cui la caratterizzazione c'e' sempre, e non delude, ma non e' che, a ben
guardare, sia mostruosamente approfondita...
(*) probabilmente perche' mi viene in mente SEMPRE, di consigliare
Vance... ^__-
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

di Earthsea... non un gradino, ma diverse rampe di scale al di sotto :P
Hai ragione, me l'era dimenticata. La McKillip e' in effetti quanto di
piu' simile alla Le Guin mi venga in mente, solo che anch'io la
considero di molto inferiore.
Cmq vedendo le richieste di Alessandro (cura dei personaggi, niente
sproloqui su onore ecc.., niente divisione fra buoni e cattivi)
secondo me il meglio resta la Matute, anche se ha dei toni decisamente
piu' favolistici (e letterariamente assomiglia ben piu' a Garcia
Marquez che alla Le Guin). Quantomeno sono entrambe due vecchie
sinistrorse ^_^


 considero di molto inferiore.
Talmente al di sotto che io l'ho trovata illeggibile. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 questa strada,
Martin è un grandissimo, ma non solca gli stessi sentieri della Le Guin. E'
meno evocativo, sicuramente meno dotato dal punto di vista letterario (ma
proprio perché la Le Guin è il top in questo senso), sebbene scriva molto
bene.
ciao
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
To light a candle is to cast a shadow... pag.48 della mia edizione
inglese della Penguin ^_-
--
saluti
Alex

 caso...).
Forse si'... Vance lo conosco, ma ovviamente piu' per quello
che attiene alla fantascienza. Non penso in effetti che si avvicini
a quello che avevo in mente. Il suo tipo di caratterizzazione dei
personaggi e' molto bello, ma tanto diverso da quello della
Le Guin.
--
saluti
Alex

 sinistrorse ^_^
Questo sarebbe un altro grosso punto a suo favore :-)))))
Oltre al fatto che potrei anche leggerla in lingua originale...
--
saluti
Alex

 sebbene scriva molto bene.
Credo che tu abbia colto nel segno... le cose stanno cosi'.
Martin per me, anche se diverso, e' un eccelso scrittore!
--
saluti
Alex

Oltre al fatto che potrei anche leggerla in lingua originale...
Appunto, e' catalana, non spagnola. Lo dico perche' non ho la minima
idea di quanto siano diversi fra loro spagnolo e catalano, e non so
quale lingua conosci tu :)


 Talmente al di sotto che io l'ho trovata illeggibile.
Io, di lei, ho letto il signore degli enigmi, che ho trovato episodico e
afflitto da personaggi-stereotipi e da una trama improbabile. :-/
Secondo te quali erano i difetti di quel romanzo?
ciao
Fritz

 inglese della Penguin ^_-
Yes! ^___^
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *


 Vance... ^__-
Devo leggerlo! Mannaggia al tempo... :(((


 wrote:

Non ho letto quello - mi pare che il libro che ho letto io si chiamasse
The Forgotten Beasts of Eld. E fondamentalmente, mi e' sembrato scritto
in modo atroce. 


 bene.
Si'. L'unico punto in comune e' che entrambi sono un po' scettici verso
gli eroi macho, anche se in modo diversi. 



Beh :) forse proprio perche' sono scritti in quel modo che tanto li
accomuna.
Qualche idea su di loro che forse potrebbe illuminarti:
Il concetto di magia e magico e' uno dei piu' eterei e flebili che abbia
trovato. La magia e' tanto portento della natura, quanto tradizione
indiscussa, quanto arte esotica.. mai mai qualcosa di solido e' presente.
.. una sorta di "isolamento" del luogo, che in Dimenticato Re Gudu' e' reso
con l'intangibile confine della steppa, e in cent'anni di solitudine con la
foresta/jungla che circonda Macondo.
.. un concetto di storia "strappata dal tempo", non con un inizio e una fine
che si disperdono in altre vicende e eventi, ma ben distinti, che ti
permettono di "estrarre" il periodo descritto dalla linea del tempo, e
osservarlo isolato da essa. Legato a questo il fatto che viene descritta la
storia di una famiglia.
Questi sono i primi che mi vengono in mente. Altri riguardano un libro o
l'altro, ma non ricordo se tutt'e due.
Che ne pensi?
Ihc'

 quale lingua conosci tu :)
Ma scrive in catalano?
E' possibile ma mi sembrerebbe un po' strano.
Il catalano e lo spagnolo (castellano) sono totalmente diversi
anche se da parte mia devo dire che a volte il catalano somiglia
un po' al dialetto della mia terra quindi forse ci capirei
qualcosa ;-)
--
saluti
Alex

 qualcosa ;-)
Uhm, di dove sei?
Guarda caso somiglia anche al dialetto della mia...
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

E' possibile ma mi sembrerebbe un po' strano.
Effettivamente, non conoscendo ne' catalano ne' spagnolo non mi ero
mai posto il problema... pero' pensandoci mi son detto che hai
ragione, e che scrive sicuramente in spagnolo. E' membro della la Real
Academia Española de la Lengua, quindi...
Tra l'altro visto che leggi lo spagnolo ti segnalo il suo discorso di
ingresso a questa: "En el bosque" - Defensa de la fantasía
http://www.aragonesasi.com/casal/matute/matute01.htm


 fatto che viene descritta la storia di una famiglia.
Le storie di famiglia, sì, a me non piacciono affatto. Questo è evidente
motivo di fastidio interiore; ma non sufficiente a bloccarmi nella lettura,
direi (altrimenti anche George Martin l'avrei mandato a quel paese
velocemente).


 sinistrorse ^_^
A propositi di vecchie (e vecchi, ma anche giovani, ovvio!) sinistrorse,
mi potete indicare qualche autore di FY o SF dichiaratamente "ateo" o
"di sinistra" (nella vita privata o -meglio- per quello che traspare
dalle proprie opere)?
Non che la cosa condizioni le mie letture, ma devo ammettere che anni e
anni di fantasy piu' o meno "classica", da Tolkien a Brooks (argh!), da
Turtledove a Eddings e via discorrendo mi stanno un po' "stancando".
Resto un appassionato, beninteso, ma sara' la Martin-mania, sara' un
anno di berluscani (sorry)... non so, comunque evidentemente ogni tanto
ho voglia di qualcosa di diverso.
Qualcosa tipo gli antieroi alla Moorcock o l'ironia di Pratchett, oppure
"duro" alla Martin (che non ha assolutamente niente di "politico" in
ASOIAF, se non una bella rottura con l'insoppartabile "manicheismo" di
tanta Fantasy classica... e comunque mi e' stato detto che ai tempi
dell'universita' il buon Giorgio sia stato vicino ai movimenti di
contestazione americani), o anche a certe tematiche di MZB (puo' piacere
o meno, ma la saga arturiana vista "dall'altra meta' del cielo" e'
comunque interessante). Ma oltre non sono andato.
Nella SF (scusate l'OT) ho appena finito "Gli amanti di Siddo" di
Farmer, sto leggendo "Il mondo della foresta" della Le Guin e ho gia'
pronto "Quelli di Anarres/I reietti dell'altro pianeta". Ma anche qua
non ho letto molto altro... e accetto consigli (ma forse e' meglio
anadare su icf)!    :-)
Grazie in anticipo!!!
Fabio

 comunque interessante). Ma oltre non sono andato.
Ok, e adesso per la fantasy... 
China Mieville te lo hanno gia' segnalato. Di esplicito non mi viene in
mente niente, ma secondo me _Ash_ ti piacerebbe. Ha scandalizzato un
sacco di gente (vabbe' gente che si scandalizza facilmente) perche' la
protagonista non e' una timida verginella, e direi che in un senso
importante e', come dire... ben impostato. Anche se bisogna arrivare
molto in fondo per apprezzarlo. 


dalle proprie opere)?
Per quanto riguarda il fantasy, quello che spesso viene additato come
il padre del genere, William Morris era vicino al marxismo e fu molto
attivo all'interno del partito socialista inglese (va detto che oggi
non ci sembrerebbe esattamente un progressista). Credo che da un punto
di vista religioso fosse cattolico, ma non so.
Forse me lo sono sognato, ma  ho letto su Carmilla che Howard fosse
iscritto al partito comunista americano. Certo non ti consiglierei di
leggere Conan se sei alla ricerca di valori di sinistra...
Della stessa cricca di Moorcock c'e' John Harrison, che politicamente
dovrebbe essere affine.
Non lo conosco, ma dovrebbe essere anche lui sinistrorso, Michael
Swanwick, ma prendila con il beneficio del dubbio.
Pullmann credo sia di sinistra, non ci metterei la mano sul fuoco.
Per quanto riguarda la fantascienza ce ne sono molti di piu'. Su ICF
vedo che te ne hanno consigliati diversi. Mi pare che manchi Joanna
Russ, che e' femminista. C'e' da aggiungere anche Norman Spinrad. 
Lethem e' sicuramente di sinistra, ed Egan pure. 
Non e' ateo (e' buddhista), ma secondo me dovrebbe venir letto da chi
e' di sinistra, Viktor Pelevin, giusto per farsi un'idea della Russia
post-comunista.
Fra gli italiani di sinistra c'e' indubbiamente Evangelisti.


 leggere Conan se sei alla ricerca di valori di sinistra...
Anche Heinlein e' stato iscritto al Partito Comunista Americano. Oh
yeah. 


 leggere Conan se sei alla ricerca di valori di sinistra...
Consiglio "sprecato": in gioventu' mi sono gia' scoppiato quasi tutto il
ciclo del Cimmero, comprese varie aggiunte di De Camp e soci...  :-)
Peraltro quello che dici e' ancor piu' evidente nel film di Milius (che
peraltro, considerazioni "politiche" o fedelta' ai personaggi originali
a parte, resta un gran film)
Grazie anche per le altre indicazioni... ottimo punto di partenza per
sfruttare i vari motori di ricerca per le varie bibliografie (e
biografie!)
Ciao,
Fabio

 yeah.
Gia... ancora piu' "sconvolgente" rispetto a Howard.
Il passato e' perche' lo hanno cacciato dopo aver letto i suoi libri?
:-)

 :-)
;-))))))))


 Guarda caso somiglia anche al dialetto della mia...
Di Pescara...
Ad un mio amico che era a Barcellona a raccogliere materiale
per la sua tesi ho consigliato di portare con se' mia zia che
con l'italiano ha qualche difficolta' ma sul dialetto delle nostre
parti e' ferratissima ;-))
--
saluti
Alex

 
http://www.aragonesasi.com/casal/matute/matute01.htm
grazie mille, faccio subito una capatina.
--
saluti
Alex

 Di Pescara...
Mai avrei pensato che palermitano e pescarese si somigliassero ^__-


 Mai avrei pensato che palermitano e pescarese si somigliassero ^__-
Sei di Palermo? Alla Grande!!! Io sono catanese, quindi siamo cugini!
Mitico!!!


 Mitico!!!
Ehi, ho un cugino catanese e non lo sapevo.
BTW, è una delle poche città italiane in cui ancora non avevo cugini :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 BTW, è una delle poche città italiane in cui ancora non avevo cugini :-)
Perché siamo troppo vicini ... ;-)


 Perché siamo troppo vicini ... ;-)
Ecco... appena si ritrovano gli isolani, mettono da parte i continentali
^____^
--
saluti
Alex

 sorta di cronaca, per quanto raffinata.
Uhm. Difficile immaginare una qualunque storia narrata che non possa, in un
modo o nell'altro, essere identificata come una cronaca.
Pero' quello che a te non e' piaciuto e' anche uno dei pregi principali di
Cent'Anni di Solitudine, ed e' uno scopo dichiarato anche nel titolo. La
Solitudine e', via via che allarghi la lente, dei personaggi all'interno
della famiglia, della famiglia dentro Macondo, di Macondo dentro al
Sudamerica..
E' un isolamento magico e forzato che rende la storia senza tempo... inutile
che ci siano le compagnie di bananieri o gli industrializzatori.. avrebbero
potuto essere benissimo altri governanti, altri invasori. Ma la vera storia
di cent'anni di solitudine e' assoluta, svincolata dallo spazio e dal tempo.
Ed e' questo che la rende, per chi la ama, cosi' splendida: il fatto che sia
totale e avvolgente.
Ihc'

 gli eroi macho, anche se in modo diversi. 
Yep, a proposito di Martin, il personaggio di cui scriveva direttamente
la storia in Wildcards[1], era la Grande E Potente Tartaruga, un telecinetico
*potentissimo*, va in giro in un veicolo pesantemente corazzato che solleva
e fa volare con la sola forza della sua mente e gli rimane abbastanza
energia per sollevare svariate tonnellate di peso...
... ma e' anche un ragazzo tremendamente insicuro di se', che non ha mai
trovato di dichiararsi alla ragazza che amava e che con il tempo e' 
diventato talmente legato all'immagine dell'uso dei suoi poteri quando
e' all'interno del suo veicolo che non e' piu' capace di usarli a meno
che non ne sia all'interno.
Molto piu' "Macho" in quella serie di romanzi Fortunato, un protettore[2]
con poteri magici tantrici.... 
                           Rage Your Dreams
[1] Wildcards e' una serie di romanzi di ambientazione superoistica
    scritta da autori diversi.
[2] Non tanto di innocenti in generale, piuttosto di giovani e belle
    ragazze....il che essendo un mago tantrico fornisce un facile 
    acesso alle sue personali modalita' di ricaricare i poteri....
-- 
Lord of the dreams that terrify 
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds! 
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together! 
Power that can smash even the souls of the gods! 
RAGNA BLADE!!!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748