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Titolo: Italia, deficit/pil al 5% nel 2009, al 6% nel 2010

ma fortunatamente noi abbiamo Tremonti

Già.. che Dio ci salvi!!
"l'orsoYoghi voterà De Magistris" <l'orso...@yellowstone.park> ha scritto 
nel messaggio news:49d1f183$1...@newsgate.x-privat.org...


"l'orsoYoghi voterà De Magistris" ha scritto
Ed il testamento biologico?

 Già.. che Dio ci salvi!!
http://www.youtube.com/watch?v=LmSt1oEIshE


Forse ci si renderà finalmente conto che lo sviluppo e la crescita
continua sono impossibili. E si correrà ai ripari con un diverso
modello sociale e uno stile di vita più intelligente, sostenibile e
rispettoso dell'ambiente.
La diminuzione del PIL non significa automaticamente diminuzione
del benessere.
-organizzare più razionalmente il lavoro, in modo che quelli che
abitano nella zona A e che ora vanno tutti i giorni a lavorare nella
zona B e viceversa, possano sostituirsi lavorando vicino a casa
loro (diminuzione del PIL di almeno il 3%)
-tornare dalle megalopoli ai paesi e alla campagna, riassaporando
la sana usanza di coltivare l'orto e di allevare il pollame
(diminuzione di almeno il 2% del PIL)
-ristrutturare le abitazioni, rivestendo con isolanti le superfici esterne,
con un impiego intensivo dei pannelli solari (minor consumo di
combustibile per un altro 5% del PIL)
.... ecc..ecc...
Con minori consumi e sprechi energetici è possibile stare meglio
ed in condizioni di maggiore stabilità ed equilibrio sociale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d2135d$0$1123$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ed in condizioni di maggiore stabilità ed equilibrio sociale.
sei sicuro che quel pil cala del 10%?
diciamo che c'è un risparmio del 10%
e dove finisce quel risparmio? sotto il materasso? no, in altro consumo e/o
in banca
diciamo 5% altro consumo e 5% in banca
quindi quel 10 per cento è già ridiventato 5 per via degli "altri consumi",
e quel 5 che finisce in banca alla fine fa aumentare il pil anche più del 5%
quindi una migliore gestione dei consumi non solo non diminuisce il pil ma
lo aumenta


No, a parità di altri fattori. Il PIL è un indicatore fasullo.
Cresce ad es. quando ci sono i terremoti e la gente muore; o quando si
fanno le guerre; o se aumentano le corruzioni politiche e gli sprechi per
opere faraoniche non importa se completate o utilizzate; o se le città si
congestionano e le auto procedono in coda a passo d'uomo.


Dimenticavo:
Cose molto virtuose ed utili, come il volontariato e l'attività in ambito
familiare (avere l'orto o i conigli, farsi da mangiare invece che andare
al ristorante, imbiancare casa, riparare i rubinetti che perdono, cambiare
le lampadine fulminate, ecc...) sono considerate senza "valore" (sic)
e quindi escluse dal PIL. 

siete dei fenomeni.....
2 anni fa per un 0,1% di PIL ci si scannava... vi ricordate il
sorpasso della Spagna?
e mò è un bene che ci sia la recessione!!!!
-5% !!!
Tremonti aveva detto "bhe al limite si torna ai livelli del 2006 non
mi sembra un disastro"
ma qua stiamo parlando di 10 anni
il PIL è un'indicatore del cazzo????
però guarda caso la migrazione c'è dai paesi con il pil pro capite
basso a quelli con pil pro capite più alto (e parlo anche di
professionisti che se ne vanno dall'italia in germania o usa) una
sorta di osmosi.
Ma va bene così se per dare un pò di fiducia bisogna censurare questi
dati diciamo che per il benessere non conta il pil ma le giornate con
tempo sereno vah.

 ha scritto nel messaggio 
news:59fb0f28-de96-42e1...@m24g2000vbp.googlegroups.com...
siete dei fenomeni.....
---> Forse, sarebbe anche il caso di lasciare una riga di colui
al quale si intende rispondere.
2 anni fa per un 0,1% di PIL ci si scannava... vi ricordate il
sorpasso della Spagna?
e mò è un bene che ci sia la recessione!!!!
-5% !!!
Se vuoi, leggi e impara:
  a.. Il PIL tiene conto solamente delle transazioni in denaro, e trascura 
tutte quelle a titolo gratuito: restano quindi escluse le prestazioni nell'ambito 
familiare, quelle attuate dal volontariato (si pensi al valore economico del 
non-profit) ecc.
  a.. Il PIL tratta tutte le transazioni come positive, cosicché non entrano 
a farne parte i danni provocati dai crimini, dall'inquinamento, dalle 
catastrofi naturali. Ad esempio se compri un'auto il PIL cresce, se stai in 
coda e consumi più benzina senza muoverti di un metro il PIL cresce, se hai 
un incidente, il PIL cresce, se sei ospedalizzato il PIL cresce e così via. 
In questo modo il PIL non fa distinzione tra le attività che contribuiscono 
al benessere e quelle che lo diminuiscono: persino morire, con i servizi 
connessi ai funerali, fa crescere il PIL!
La sensazione che il PIL sia un numero poco significativo è sempre più 
condivisa. Il dibattito in materia è intenso anche a livello istituzionale. 
A titolo di esempio, il 19 e 20 novembre 2007 si è tenuta a Bruxelles la 
conferenza internazionale "Beyond GDP" ("Oltre il PIL") organizzata dalla 
Commissione europea, dal Parlamento Europeo, dall'OCSE e dal WWF. La 
conferenza ha richiamato leader politici, rappresentanti di governo ed 
esponenti di istituzioni chiave come la Banca Mondiale e le Nazioni unite 
con l'obiettivo di chiarire quali possano essere gli indicatori più 
appropriati per misurare il progresso (vedi [1]). Sempre a testimoniare la 
crescente attenzione del mondo politico per il tema, il presidente francese 
Nicolas Sarkozy nel corso della conferenza stampa di inizio 2008, ha 
annunciato di aver incaricato due premi Nobel per l'economia, l'americano 
Joseph Stiglitz e l'indiano Amartya Sen, di riflettere su come cambiare gli 
indicatori della crescita in Francia. «Bisogna cambiare il nostro strumento 
di misura della crescita», ha detto Sarkozy, convinto che contabilità 
nazionale e PIL abbiano «evidenti limiti» che non rispecchiano «la qualità 
della vita dei francesi».
http://it.wikipedia.org/wiki/Prodotto_interno_lordo
Ma soprattutto:
http://www.ibs.it/code/9788807171369/latouche-serge/scommessa-della-decrescita
http://www.unimondo.org/Guide/Economia/Gruppi-di-acquisto-solidale/Terra-Futura-dal-Pil-alla-decrescita-per-sviluppo-e-benessere
 

 Ma soprattutto:
http://www.ibs.it/code/9788807171369/latouche-serge/scommessa-della-d...http://www.unimondo.org/Guide/Economia/Gruppi-di-acquisto-solidale/Te.
..
ok come indicatore il PIL sarà pure incomlpeto grossolano e
sbagliato.... ma allora i parametri di Maastricht su cosa dovevano
basarli? sul tasso di disoccupazione come proponeva Rifondazione?
Intanto è ancora un parametro oggettivo c'è la crisi scende, c'è
ripresa sale e si vede concretamente.
Mò siamo diventati tutti relativisti per cui "sì le cose vanno male ma
non è detto che sia un male"

 ha scritto nel messaggio 
news:8fcaa063-d624-478e-b704-
ok come indicatore il PIL sarà pure incomlpeto grossolano e
sbagliato.... ma allora i parametri di Maastricht su cosa dovevano
basarli? sul tasso di disoccupazione come proponeva Rifondazione?
Intanto è ancora un parametro oggettivo c'è la crisi scende, c'è
ripresa sale e si vede concretamente.
Mò siamo diventati tutti relativisti per cui "sì le cose vanno male ma
non è detto che sia un male"
-----------------
(Secondo me) politici ed economisti sono esseri carenti di cultura,
imbevuti solo di avidità ed interesse personale.
La loro massima aspirazione è la conservazione dell'attuale, non
la ricerca del "meglio", della giustizia sociale e del benessere dei
cittadini.
Il patto di stabilità e il trattato di Maastricht sono (sempre secondo me)
frutto di menti malate, che nulla hanno a che vedere con la vera
sussidiarietà ed integrazione dei popoli.
Non ci può essere unione di Stati senza prima tendere all'uniformità
del potere d'acquisto, della progettazione del futuro e dei costi, regole
ed opportunità di occupazione.
Le cose vano male non perché mancano le risorse, o latitano i consumi,
ma eventualmente perché la distribuzione della ricchezza è pessima:
ad es. l'attuale media di 25 mila euro/anno per abitante non ha bisogno
di alcun incremento (che non sarebbe sostenibile per il futuro), ma di una
mediana che si collochi almeno a 20 mila euro e non a 10 mila com'è ora.... 

 sussidiarietà ed integrazione dei popoli.
Maastricht ha posto il limite debito/pil deficit/pil  questo ha
imposto un contenimento della spesa pubblica (gov di destra) e una
seria lotta all'evasione (gov di sx) fattori entrambe positivi.
Senza maastricht non c'era l'euro
l'italia era come l'argentina
saremmo stati cacciati dall'europa (mi ricordo i nani virtuosi del
benelux che non ci volevano)
la lega avrebbe fatto la secessione per mantenere in europa quel lembo
di italia che in africa non ci vuole stare
Quindi : un parametro asettico come il PIL ciha salvati (per ora) da
tutto questo
PS scusa per il pessimo uso del condizionale ma non sono mica uno
dell'accademia della crusca.. preferisco il grano saraceno dei
pizzocheri ;-)

 sussidiarietà ed integrazione dei popoli.
Maastricht ha posto il limite debito/pil deficit/pil  questo ha
imposto un contenimento della spesa pubblica (gov di destra) e una
seria lotta all'evasione (gov di sx) fattori entrambe positivi.
Senza maastricht non c'era l'euro
l'italia era come l'argentina
-----> Non ci siamo. Mi dispiace.
L'euro, così com'è stato fatto, non è servito a nulla.
Se non forse ad acuire certi problemi, ed a peggiorare
le condizioni sia di chi ce l'ha, sia di chi ne è privo.
Ciao.
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PS scusa per il pessimo uso del condizionale ma non sono mica uno
dell'accademia della crusca.. preferisco il grano saraceno dei
pizzocheri ;-)
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Questa non l'ho capita e tengo a dire che anche a me piacciono
tantissimo i pizzoccheri  :-)