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Titolo: Grima

Con questa parola spagnola si indica la fastidiosissima sensazione 
scatenata dallo stridore del gesso o delle unghie che graffiano la lavagna.
 
Una recente ricerca dell'Università Complutense di Madrid e 
dell'Università tedesca di Konstanz ha stabilito che si tratta di una 
sensazione ben precisa, che si distingue da altre sensazioni sgradevoli 
e che merita un termine appropriato:
 
http://scienze.fanpage.it/grima-la-nuova-e-fastidiosa-emozione-provocata-dal-gesso-che-stride-sulla-lavagna/
 
 
Esistendo già una parola spagnola che la definisce (grima), si ritiene 
di utilizzarla universalmente. In italiano, come scritto nell'articolo, 
si potrebbe tradurre con "ribrezzo", ma francamente mi convince poco.
 
Ritenete che sia possibile trovare una traduzione italiana o preferite 
il termine spagnolo?
 

 il termine spagnolo?
 
in catanzarese si dice "i grizzuni" (dal verbo "aggrizzara" che si 
riferisce all'orripilazione, meglio conosciuta come pelle d'oca)
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

abc ha scritto:

"Ribrezzo" non va assolutamente.
"Grima" potrebbe tranquillamente entrare nella lingua italiana come 
molti
altri termini spagnoli che sono identici al corrispondente italiano.
Tra l'altro "grima" ha pure una componente vagamente onomatopeica.
 
Voto per "grima"!
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 riferisce all'orripilazione, meglio conosciuta come pelle d'oca)
 
In romagnolo c'è "schervizie", da qualcuno già italianizzato in "schervizio".
 
Mi fa ridere nel titolo "la nuova e fastidiosa emozione"... nuova?
 
In toscano esiste "scareggio", parola che sembra imparentata con quella romagnola:
 
http://www.treccani.it/vocabolario/scareggio/
 
scaréggio s. m. [der. dell’ant. tosc. àscaro, àschero, che è il lat. tardo eschăra, dal gr. ἐσχάρα «crosta» (v. èscara)], tosc. – Ribrezzo, schifo.
 
Non l'ho mai sentita, però, quindi non so dire se corrisponda esattamente al significato di cui stiamo parlando.

 il termine spagnolo?
 
Ribrezzo può significare sia brivido che schifo, quindi mi sembra una
traduzione tutto sommato valida.
Anche in spagnolo si può dire "me da escalofríos" (mi dà i brividi) invece
di "me da grima", quando si sente il rumore del gesso sulla lavagna, quindi
mi pare che i due termini corrispondano abbastanza.
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.


Ah, se volete approfondire direttamente dalla fonte:
http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2017.00131/full
 

 il termine spagnolo?
 
esiste gia' aggricciare
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

abc brought next idea :

Io preferisco "lo stridor del gesso sulla lavagna", cosa ben nota
a chiunque abbia avuto un minimo di frequentazione scolastica.
Mi chiedo che cosa c'entri "o delle unghie che graffiano la lavagna".
Intanto le unghie non sono in grado di graffiare la lavagna,
possono solo danneggiarsi tentando di farlo.
Ma qualcuno l'ha mai visto fare e n'ha mai udito lo stridore?
o è soltanto una pura e ridondante immaginazione?
 
Che poi ricercatori di due università europee si siano impegnati
in una simile impresa mi fa ritenere che il nostro tanto vituperato
sistema scolastico non occupi proprio l'ultimo posto in classifica.
 
Bruno

abc hat am 12.03.2017 um 09:12 geschrieben:

Discussione abbastanza inutile, AMMP. Dove trovate ancora
una lavagna al di fuori di una scuola? E anche molte scuole
ormai ne fanno a meno.

 altre  sensazioni sgradevoli e che merita un termine appropriato:
 
Non sapendo più che fare con i soldi del contribuente, si escogitano 
mostruose fesserie.
 
El sueño de la ración produce monstruos ...
 
Ciao.
Wolfgang
 

 traduzione tutto sommato valida.
 
Va bene il brivido.
Ma cosa c'entra lo schifo con il rumore del gesso sulla lavagna?


 impressione fisica" si addica a ciò di cui stiamo parlando…
 
Gli esempi fatti sono lontanissimi dalla sensazione fastidiosa che si
ha udendo il rumore oggetto della discussione.


 Così come la faccia del tipo che ho linkato in altro post…
 
Esattamente! :-)


 all'orripilazione, meglio conosciuta come pelle d'oca)
 
 In piemontese abbiamo sgrèis, sgrisor, con lo stesso significato, 
ossia che fa venire la pelle d'oca, non ribrezzo (anche se qualche diz. 
lo dice).
 
 Più verso est, abbiamo grizar, che però significa vergognarsi.
 
 In Firuli "grìma" è una donna rabbiosa (ADPUF confermerà?), detto 
specialmente di persone anziane.
 
 k

 esiste gia' aggricciare
 
 Perfetto: rumore aggricciante.
 
 
https://goo.gl/eIwQaH
 

 ormai ne fanno a meno.
 
 Fa lo stesso effetto una piccolissima pietra sotto una porta, che riga 
le piastrelle.
 
 k

 ;-)
 
Grazie per la segnalazione!
 
Comunque, sono allotropi ración e razón, come anche razione e 
ragione, giacché tutte hanno in comune la stessa radice latina RATIO.
 
(In tedesco, se ti interessa: Ration e Räson)
 
Guardando alle ore del mio intervento, le 12:36:18, cioè appena 
mezz'ora prima del pranzo, capirai che è stata la fame a 
condizionarmi a sbagliare il vocabolo spagnolo.
 
«Vacuus venter non scribit libenter» (cit. fatta a mano).
 
Ciao,
Wolfgang
 

 ragione, giacché tutte hanno in comune la stessa radice latina RATIO.
 
La cosa interessante è che mentre 'statio' ha subito una evoluzione analoga
in italiano, dando i due esiti stagione e stazione (come ragione e
razione), in spagnolo in questo caso si ha solo 'estación' che significa
entrambe le cose.
Chissà perché per stagione non si è avuto *estazón…


 Chissà perché per stagione non si è avuto *estazón…
 
Questa ambiguità mi rammenta il doppio senso di «sueño». Mi sono 
sempre chiesto come gli spagnoli facciano a distinguere il sonno dal 
sogno, avendo a disposizione una sola parola con entrambi i significati.
 
Tanto per fare un esempio, ho trovato su El País un articolo 
intitolato «La muerte ha de ser como un sueño sin sueños», vedi
 
http://cultura.elpais.com/cultura/2011/11/26/actualidad/1322262010_850215.html
 
 
In questo caso si capisce che «sueño sin sueños» vuol dire «sonno 
senza sogni». Ma non sono pensabili anche casi di un vero e proprio 
equivoco?
 
Per tornare al titolo dell'acquaforte di Goya, ho sempre avuto 
l'impressione che l'artista abbia giocato col doppio senso di 
«sueño». I mostri appaiono quando la ragione dorme, sì, ma questi 
mostri appaiono anche come immagini oniriche volanti al di sopra 
della ragione dormente e di sicuro sognante, raffigurata 
sull'acquaforte.
 
Tu, da conoscitore del nobile idioma di Cervantes, che dici?
 
Ciao,
Wolfgang
 

sogno, avendo a disposizione una sola parola con entrambi i significati.
 
Chissà se qualche lingua va oltre la distinzione dell'italiano, e ha
due parole diverse per "sogno".
Una per l'attività onirica in senso stretto, e una per il senso
figurato di speranza o aspirazione (es. "sogno un mondo in cui...").
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 figurato di speranza o aspirazione (es. "sogno un mondo in cui...").
 
 
Sogno in "sogno un mondo" è un verbo e non un nome.
Inoltre, come vorrei fare incidere sulla lapide sulla mia
tomba "La traduzione dipende dal contesto".
Comunque, in tedesco, il sostantivo "sogno" corrisponde di
solito a Traum, ma la tua frase la tradurrei a prima vista
"Ich träume von einer Welt, in der ...".
Il verbo träumen deriva da Traum, d'accordo, ma sono due
parole diverse.
Oppure dici che racconto e raccontare per te sono la stessa
parola?

tomba "La traduzione dipende dal contesto".
 
E questo è un altro discorso, che può valere per tutte le parole che
hanno più significati.



 
Lo stesso vale per aspettare e sperare (esperar)

 ha udendo il rumore oggetto della discussione.
Che null'altro è che una minimamente fastidiosa sensazione.
Brivido, ribrezzo... sembra un film dell'orrore, la generazione
di stati di panico che preludono il ricovero in PS.
 
Bruno

 Non credo che un italiano potrebbe mai scrivere un post simile.
 
Né un inglese, né un tedesco, né un francese e nemmeno un 
portoghese, visto che anche quest'ultimo ha a disposizione due 
vocaboli distinti, «sono» e «sonho». Lo spagnolo «sueño» è davvero 
un caso molto particolare.
 
Ciao,
Wolfgang

 Lo stesso vale per aspettare e sperare (esperar)
 
In portoghese, lingua della quale m'intendo molto meglio che di 
quella spagnola, non si sente quasi mai dire «esperar» nel senso di 
«sperare», bensì l'espressione perifrastica «ter esperança», un po' 
prolissa, ma univoca. Credo che gli spagnoli facciano altrettanto, 
servendosi dell'espressione «tener esperanza».
 
Ciao,
Wolfgang

 «sonho». Lo spagnolo «sueño» è davvero un caso molto particolare.
 
 Particolare? Molte lingue (tutte?) hanno omonimi.
 
 k

 risposta...
Per me Eco stava prendendo per i fondelli i francesi oppure era il
giorno in cui si dicon fregnacce... capita nelle migliori famiglie!
Come chiedersi se un italiano si trova in imbarazzo nel definire
il significato di re, venti, riso, etc, ma quando mai?
Forse nei primi tempi dall'inizio della scolarità.
 
Bruno

 due parole diverse in altre lingue. Tutta un'altra situazione.
 
 Mah, a parte che "sonno" e "sogno" sono due parole diverse, anche il 
campo semantico di un termine, allargato in una lingua e a cui ne 
corrispondono più di uno in un'altra, non è una rarità.
 
 Il primo che mi viene in mente è il latino "salus", che possiamo 
tradurre con "salute" e con "salvezza".
 
 k

 fa venire la pelle d'oca,
 
quelli che Eco in Baudolino chiamava "gli sgriccioli" ?

  detto specialmente di persone anziane.
 
 
Boh, mai sentito, può essere però.
...
Infatti l'ho trovato nel Faggin:
grim 2° (detto di una persona vecchia) grinzoso,
incartapecorito
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 l'ultimo posto in classifica.
 
 
Bon, gli daranno il premio Ignobel.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

Klaram 14:54, domenica 12 marzo 2017:

Vero vero!
 
Brividi!
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 la parola ensueño, che vuol dire solo sogno.
 
 
Ah, come in friulano
sonno siùm
sogno insiùm
(però il vocabolario dice "anche siùm")
 
insumiâsi sognare
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 "Ho un sogno: un mondo in cui..."
 
 
Sogno ad occhi aperti?
 
Una specie di immaginazione.
 
 
Forse si potrebbe indagare nei modi verbali delle lingue
bantu...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

bantu...
 
Come mai hai puntato proprio sulle lingue bantu? :-)


 Come mai hai puntato proprio sulle lingue bantu? :-)
 
 
Perché hanno un verbo molto ricco di varie modalità
espressive...
 
Probabilmente anche altre lingue... prova con le amerindie,
troverai sorprese...
 
 
-- 
AIOE °¿°