Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Tolkien e la Storia

Tolkien ha ambientato le sue storie e la sua mitologia in un remoto
passato del nostro mondo. In teoria la storia continua fino ai giorni
nostri, dove sembra che la fine della seconda guerra mondiale
corrisponda alla fine della quinta (o sesta) era e segni l'inizio di una
nuova era.
A questo punto la domanda "sorge spondanea": in quale epoca del nostro
mondo sono accaduti i fatti narrati nel SdA?
--
Turomar il nano



Mi verrebbe da dire Prima degli egizi gia ani tempi degli egizi e dei primi
greci si parlava di pooi mimmaginari mitologici come gli Iperborei; poi gli
egizi immaginavano che il modno dopo la morte fosse a Ovest e orientavano le
prorprie tombe in quelle direzione ma.....Dato che nonostante i miei molti
difetti ad ignaranza non sono secondo a nessuno posso dire che.... Sto
sparando tutto a caso... :o)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Loggia della Lince" Di Katherine Kurtz
Ho messo da parte per un po' "Dimenticato Re Gudu'"
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

 greci si parlava di pooi mimmaginari mitologici come gli Iperborei; poi
gli...
Io direi in una qualunque epoca attorno alla mitologia nordica di Asgaard e
delle popolazioni nordeuropee. Edda e dintorni.
GurthNaur

 delle popolazioni nordeuropee. Edda e dintorni.
Io ho un po' di confusione riguardo alle date... Se non erro tutta la
mitologia nordica dovrebbe essere relativamente recente, o cmq di qualche
secolo dopo l'anno 0..
Che poi gli Asi e VAni fossero le trasfiguarzioni tra il popolo contadino
del nord europa e i cavalieri asiatici (forse mongoli) lo so, ma parlando
delle date in cui tutto questo sarebbe successo non reisco a trovare la
giusta collocazione storica...
Spero che qualcuno che ne sappia di piu' chiarisca questi dubbi ^_^


 giusta collocazione storica...
Beh la mitologia germanica-vichinga nasce nella zona del Baltico credo
qualche secolo prima dell'anno 0, forse anche 500 anni prima... ma se nacque
allora vuol dire che si riferiva probabilmente ad avvenimenti precedenti di
qualche secolo..
Cmq Asi e Vani dovrebbero rappresentare da una parte i nordici
germanico-vichinghi (Asi) e dall'altra le popolazioni precedenti del
Baltico, della Germania e della Scandinavia, probabilmente di stirpe
Ugro-finnica (cioè come i Lapponi della Finlandia, imparentati con gli
Ungheresi che vennero in europa nel 900 dc e vagamente con i mongoli)
Io cmq credo che Tolkien intendesse la sua Terra di Mezzo in tempi
pre-storici, cioè poco dopo la data tradizionale della distruzione di
Atlantide (che per Tolkien è Numenor) cioè 12.000-10.000 ac. Quindi credo
che gli avvenimenti del Signore degli Anelli potrebbero svolgersi più o meno
tra l'8000 e il 7000 ac, cioè ben prima che nascessero le civiltà classiche
come Egitto e Sumeria (4000-3500 ac)
ciao
Satana

 come Egitto e Sumeria (4000-3500 ac)
Ottima spiega! ^___^


 come Egitto e Sumeria (4000-3500 ac)
Non e' possibile che invece l'abbia ambientata in un'epoca precedente
l'ultima era glaciale? In fondo non credo sia possibile posizionare la
Terra di Mezzo nel nostro mondo, le mappe da lui tracciate non sono
riferite a parti del nostro globo. Certo che cosi' cadrebbe la teoria
secondo la quale si puo' proseguire il calcolo degli anni e delle ere
fino ad arrivare ai giorni nostri.
--
Turomar il nano

 fino ad arrivare ai giorni nostri.
Mah secondo me Numenor si intende caduta alla fine dell'ultima era glaciale
(12.000-10.000 ac) come Atlantide... questo perchè il mito del diluvio fu
probabilmente causato dai diluvi reali che ci furono in tutto il pianeta a
causa dello scioglimento dei ghiacci. Tolkien cmq dice esplicitamente che il
nord della terra di mezzo è l'attuale europa, e in alcuni scritti poco
conosciuti dei Racconti Perduti mi pare, dice che Inghilterra e Irlanda
erano le isole elfiche davanti a Valinor, che furono trascinate vicine alla
Terra di Mezzo molti anni dopo gli avvenimenti del SdA.
Quindi Tolkien presupponeva che un'altra catastrofe avesse cambiato
l'aspetto della terra fra il periodo dei suoi libri e l'età moderna, ma non
mi pare che dica nulla di preciso in merito....Cmq il periodo della Terra di
Mezzo non può essere che tra l'ultima glaciazione  e l'età storica (cioè
prima del 4000 ac)
ciao
Satana

 qualche secolo..
l'Edda poetica, che e' il documento piu' antico, e' datata intorno
all'800 d.C. mentre le incisioni runiche su pietra e ossa sono del III
secolo; si fa risalire invece la storia vichinga al 2000 a.C. con le
invasioni indoeuropee della Scandinava (a cui sembra si riferisca
l'Edda)
Miriel

Mah, io continuo ad avere seri dubbi che Tolkien volesse _davvero_
ambientare il mondo in una pre-terra contemporanea che avesse una definita
collocazione temporale .
Nel senso: ok che forse e' "il nostro mondo prima del predominio degli
uomini" , ma dubito che si sia mai posto il problema di piazzarlo nella
scala temporale reale.
GurthNaur

"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b61uf2$1b7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh appunto come dicevo mi sembra che nei Racconti Perduti (credo fossero
loro, ora non possono controllare) questa intenzione ci fosse... dato che
quelle erano le prime stesure della sua saga è probabile che in seguito
abbia abbandonato l'idea, dato che non scrisse altro sul periodo seguente al
SDA...
ciao
Satana
--
L'umanità deve porre fine alla guerra, o la guerra porrà fine all'umanità
(John F Kennedy, Messaggio all'ONU del 25 settembre 1961)
Nessuno è così stolto da preferire la guerra alla pace, poiché in tempo di
pace sono i figli che portano alla sepoltura i padri, mentre in tempo di
guerra sono i padri che seppelliscono i figli
Erodoto