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Titolo: OLIVETTI-TECNOST-TELECOM ( e telefonici in genere)

Una mia opinione: per quel che vale...
E bravo Colaninno, un mostro di originalità, una ventata di nuovo in Borsa.
Prima tenta il più classico dei leveraged buy-out (comprare Telecom per
vendere Tim e avere Telecom quasi gratis (stoppato dal Governo, per fortuna).
E per di più riempie il mercato con le più classiche scatole cinesi
(perfetto stile-De Benedetti): una società che controlla una società che
controlla una società che controlla Telecom.
Per gli azionisti Olivetti un solo consiglio: VENDERE!!!
(le holding vengono sempre trattate a sconto)
Per gli azionisti Tecnost riflettete un attimo: si tratta di una holding
con un elevato indebitamento (14 miliardi di Euro) che genera interessi
passivi che non possono essere coperti solo dai dividendi Telecom (anche
ammettendo un tasso del 3.5 % si tratta di mille miliardi all'anno)
Per di più i tassi si stanno alzando...
Unica prospettiva: la fusione con Telecom, per scaricare i debiti sulla
controllata e pagarli con il cash-flow, però con l'incertezza della perdita
della maggioranza e con la sicurezza che gli azionisti di risparmio faranno
un can-can
della madonna. Meglio vendere.
Per gli azionisti Telecom : per me è cara, i motivi li ho già esposti in
un'altro messaggio, però se proprio volete investire nella telefonia meglio
questa delle prime 2.
L'ipotesi della fusione con Tecnost è da valutare come estremamente
negativa perchè apporterebbe solo indebitamento che farbbe diminuire gli
utili.
TIM : una macchinetta per far soldi (apparentemente).
In effetti è la vera fonte di utili, per di più in costante crescita.
Restano ancora dei dubbi: quanto inciderà sulle quote di mercato l'arrivo
di Wind e del quarto gestore e, soprattutto, quanto potrà crescere ancora
il mercato (ormai il telefonino lo hanno praticamente tutti gli italiani.
Consiglio: valutare attentamente e seguire l'evoluzione sulle tariffe.
AEM e ACEA : new-entry nel mercato della telefonia fissa e Internet.
Partendo da zero(o quasi) avranno sicuramente degli investimenti iniziali
da fare però ricordatevi Infostrada.
Consiglio: comprare per investimento nel medio periodo
Bye
Michele
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Caro Michele,
ciò che non va nel tuo discorso è che una vasta massa di operatori
professionisti
da Mediobanca a Gnutti, da Colaninno ai nuovi soci che comprano a questi
prezzi,
abbiano preso una cantonata.
Come fai a paragonare Telecom che ha i cavi
agli altri gestori che gli devono pagare il passaggio?
Per evitare questo,  devono investire migliaia di miliardi per creare un
sistema
che alla fine non varrebbe la decima parte di quello funzionante di Telecom.
Sta proprio qui la molla che ha spinto questi signori ben dotati di due
rotondità basse
e di portafoglio rigonfio a far lievitare i costi di Telecom.
'Vuoi che le quotazioni rimangano come ora per l'eternità?
Posso solo anmettere per qualche tempo giochetti
per far comprare a prezzi bassi i nuovi soci, poi si vola.
Colaninno troverà il valore dove c'è dando semplicemente
una svegliata agli apparati addormentati della società ex pubblica.
La concorrenza dovrà ogni volta svenarsi per essere alla pari di telecom.
Inoltre dovrà arrivare un socio estero che porti tecnologia
e questo sarà parte del propellente per far alzare i titoli oltre 11,5 euro.
Con queste considerazioni, Tecnost vale molto di più
assieme ad Olivetti che però ha meno leverage.
Non si possono scomodare cifre
perchè il bilancio di una società così grande
viene fatto ad uso e consumo dei proprietari.
Bisogna guardare oltre il proprio naso e non lasciarsi sviare dalle
oscillazioni.
La società quotata in borsa lascia propagare le notizie che lei conosce per
prima.
Vuoi che non gli torni utile mollare un po' di azioni di fronte ad una
notizia negativa?
Oppure il contrario di fronte ad una positiva?
Queste oscillazioni si devono cogliere per una questione di trading.
Chi non vuole seguire o non può seguire, se compra tecnost starà sul
velluto.
Fra due anni sarà il titolo più importante del listino italiano dopo l'Eni.
Se fosse veramente così tragica la situazione che illustri,
i bond sarebbero rimasti sul gozzo dei collocatori.
E' stato il più grande collocamento di obbligazioni a livello mondiale.
Non dimentichiamo questi dettagli che ben delineano i contorni di una
operazione
da scrivere nei manuali tanto è stata complessa e ben riuscita.
Vedo rosa.
Bony

E la tecnologia basata su cavo elettrico? (WIND)
Michele

 wrote in message 1104_931182828@valli...


Dopo la prima risposta, affrettata, una seconda con qualche dato in più
1) E' vero: gli altri operatori devono pagare il passaggio a Telecom ma se non mi ricordo male si parla di circa 40 lire al minuto per 
l'interconnessione. ( Pochino se si considera quel che Telecom fa pagare a noi.). A Telecom resterà solo il (quasi) monopolio delle 
urbane( e il canone) finchè anche gli altri non si doteranno di una rete fissa ( specialmente per quel che riguarda i grossi clienti, che 
sono le prede preferite). Leggi su Milano Finanza cosa vuol fare Planetwork nel Nord-Est ( forse la zona più ricca d'Italia)
2) Come avevo già detto in un altro messaggio su Telecom il buon Bernabè, nell'intento di salvarsi il cu.., pardòn il posto, aveva 
prospettato che l'utile della Telecom sarebbe salito del 5% annuo per i prossimi 3 anni, ed è ovvio che queste, dato il momento e lo 
scopo per cui venivano presentate, non possano essere proiezioni pessimistiche. Se calcoli che l'utile consolidato della Telecom 
per il 1998 è stato di circa 2800 miliardi si arriva ad un utile di 3200 miliardi nel 2001 ( 430 lire per azione se non calcolo male, quindi 
P/E atteso di 46, un po' altino non ti pare ? ) Le dismissioni di Colaninno potranno portare ossigeno ma sono eventi straordinari che 
influenzano il bilancio di un solo anno e non sono ripetibili.
3) Tecnost uno dei più grandi titoli del listino? Prima voglio vedere se non se lo papperanno le banche che l'hanno finanziata 
(hanno chiesto delle garanzie molto forti: per me tentano lo scippo, come con la Compart)
4) E chi l'ha detto che i grandi operatori non sbagliano ? Se così fosse come mai la Deutsche Bank rilevò la quota di Gheddafi in 
Fiat alla esorbitante cifra di £.17.000 ( dopo un anno quelle azioni valevano la metà, quella sì che è stata un operazione da 
manuale, grande Cuccia!!)? E come mai i grandi operatori si sono ritrovati a giugno pieni di bond che sono crollati ( e voglio vedere 
le semestrali  delle assicurazioni e delle banche per sapere che minusvalenze hanno avuto) ?
5) Anche Gardini era pieno di soldi, speculò sulla soia e ci rimise tutto. De Benedetti lo stesso. Non mi ricordo chi erano quei 
miliardari texani che montarono una speculazione spaventosa sull'argento e ci rimisero una montagna di soldi.
A volte fare il passo più lungo della gamba...(Indebitarsi può essere una bella cosa, ma non quando i tassi salgono, in ogni caso 
l'investimento fatto indebitandosi deve rendere più del costo del debito e visto che il dividendo di Telecom non arriva all 1.5% 
prevedo tempi neri per Tecnost)
Ciao Bony, è sempre un piacere discutere con te
Michele

Non č facile scardinare un monopolio.
Guarda British Telecom.
E' piů forte che mai.
Bony.

 Vedo rosa.
Beato te, tanto non ci lavori .......
      Key
mailto: key__c...@my-dejaUFFaNoSPAM.com
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

bonifacio cafarelli wrote:

Hai ragione, ma ha fatto 10 (dieci) anni di apprendistato, idem per
l'authority inglese (Oftel) che certo essendo stata la prima in europa
non aveva, almeno all'inizio, il potere che ha Cheli e compagnia (a chi
credi che si ispirino il 95 % delle decisioni dell'authority nostrana ??
ad Oftel, of course !)
        Key

Key
Bony(che nota una vena di tristezza in te)

 Bony(che nota una vena di tristezza in te)
Più che altro incazz.......
(si vede che sono contrario al cola ???? ;-)))
Ciao
        Key

L'utilissima conversazione con te ha avuto il merito di farmi capire
meglio la situazione e te ne ringrazio, ma non mi ha fatto cambiare idea,
solo ritengo opportuno vedere ora il tutto sotto un'altra visuale.
Per capire a fondo certe realtà, si devono vivere e tu indubbiamente,
da quel che ho capito, le vivi.
I concetti base circa il futuro Telecom non possono però cambiare,
anzi hanno trovato conferma.
Ciao.
Bony

 Bony
Ciao


...


Sarebbe un suicidio
In ogni caso spetterebbe anche a tutti gli altri azionisti (anche rnc)
Michele Valli