Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: TERMINIAMO L' UNIVERSO: cos' è un' opera d' arte?

in una conversazione con il caro falchetto della locanda
è uscito questo quesito: cos' è un' opera d' arte?
inizio a rispondere io.... chi vuole terminare l' universo ci
segua
IMVHO definire "opera d' arte" è assolutamente difficile (e fin qui sai che
scoperta)
questo perchè già l' arte è qualcosa di soggettivo: a me la gioconda non
piace,
c' è gente che la guarderebbe per mesi.... a me piacciono le tavole di
frazetta,
che se le metti davanti a un critico magari scrive una rece che il caro
illustratore
se lo scorda di vendere un' altra illustrazione.... almeno in certi ambienti
ma sto divagando.... opera d' arte è per me una qualsiasi forma di
espressione
(musica, letteratura, cinema, pittura, teatro, giardinaggio.......) che
riesce a comunicare
qualcosa a chi la osserva
... ma non qualsiasi cosa.... l' opera d' arte deve arrivare a toccare chi
la guarda
(o ne usufruisce nel modo opportuno) fino dentro.... quando la vedi ti deve
subito scattare la molla che ti ci fa soffermare sopra fino ad ammirarla
nella sua
totalità....
è un quadro che ti colpisce per una combinazione di colori particolare,
è un libro che rileggeresti duemila volte (please evitiamo di citare ISDA
che
sennò l' universo lo spazziamo proprio via del tutto ^__-) o un giardino nel
quale passeresti delle ore....
sempre imho opera d' arte è qualcosa che comunica sensazioni.... non
necessariamente
positive: prendete una tragedia di shakespeare.... machbeth non mi sembra
mica tanto
positivo come pezzo :).... però è un' opera d' arte (per me è la più bella
opera del bardo)
un fiore può essere bello, ma non è un' opera d' arte più di quanto non lo
sia una
farfalla.... ma un giardino tipo vaticano o versailles sono opere d'
arte....
questo perchè la mano dell' uomo deve essere visibile nell' opera....
un tramonto, uno scorcio delle dolomiti sono stupendi.... ma non sono opere
d' arte
e adesso la palla ad altri distruttori di universi
.... e please, evitiamo che il thread degeneri che la tensione è già alta in
questi
giorni
volfgang il temerario

 wrote in message
7kap0l$ogh$1...@fe2.cs.interbusiness.it...<
<SNIIIIIIIIIP>
E va bene, dopotutto io mi diverto sempre un mondo quando tutti cominciano a
litigare sugli argomenti che più stanno loro a cuore (leggasi: domande che
terminano l'universo, per i profani).
Sono sostanzialmente d'accordo con te nella definizione, anche se la
categoria "opere d'arte" per quanto mi riguarda è un po' più ristretta.
E' chiaro che un'opera d'arte, per essere definita tale, debba comunicare
qualcosa e colpirti, altrimenti che opera d'arte sarebbe?
Ma non è tutto qui...
Parlando di libri, che poi sono ciò che più interessa a chi frequenta questo
NG, prendo come esempio "La Grande Caccia", II libro della saga La Ruota del
Tempo, di Robert Jordan, oppure "La Legione Perduta", Turtledove
IMHO sono dei gran bei libri, comunicano tanti ideali, ti fanno riflettere
su più argomenti, ma non sono opere d'arte. Sono belli e basta.
Prendi invece ISDA: quella è un'opera d'arte.
La differenza fondamentale (per la quale, come dicevo, il mio campo "opere
d'arte" è ristrettissimo) è che un'opera d'arte non solo ti deve far
riflettere, comunicare qualcosa e toccare, ma ti deve sconquassare, lasciare
prosciugato, talmente attonito da perdere i sensi (chiaramente sto
estremizzando *un pochettino* il concetto), cosa che solo poche cose nella
mia vita sono riuscite a fare..... qualche libro (ISDA sopra tutti, dato che
IO QUESTO UNIVERSO LO ODIO!!! eheh, ma anche - pochi - altri), qualche CD
(Blind Guardian e Rhapsody, tanto per rimanere in tema di fantasy) e qualche
film (e qui purtroppo, di fantasy non ce n'è nessuno, sigh, speriamo bene
per ISDA...)
Detto questo, aggiungo solo che un'opera d'arte è un qualcosa che ti lascia
il segno dentro, qualcosa a cui, in futuro, puoi riguardare e pensare:
quello ha cambiato la mia vita.
Per me tutto il resto sono solo dei buoni lavori, non opere d'arte.
Poi bisogna stare attenti anche alla nomenclatura... magari per qualcuno la
opere d'arte sono quelle che io definisco "buoni lavori" e invece chiamano
quelle che per me sono "opere d'arte" con il nome "opere d'arte supreme" o
cose del genere ma visto che non so neanch'io che cazzate sto scrivendo
adesso tenterò di staccare le dita dalla tastiera e smetterla di tediarvi
Uff ci sono riuscito..... 'fatica
--
 - Lord Quicksilver -
"Marge, credevo di avere delle ambizioni...
e invece, tutto quello che volevo era un panino"

qualcosa a chi la osserva
Non sono molto d'accordo a dir la verità... io considero "opera d'arte" il
prodotto di colui che per questo viene chiamato "artista" e che presente
all'interno di sé dei tratti di colui che l'ha compiuta. A mio parere ogni
lavoro dell'artista rispecchia una parte di lui, anzi è una parte di lui.
Per questo, sempre secondo me, un'opera d'arte si classifica con il criterio
"mi piace" o "non mi piace" , ma il tuo giudizio è di secondo piano:
decisiva è il fatto che se la vedi ti devi schierare con una o l'altra
fazione (i riferimenti a qualsiasi autore fantasy che presenti un cognome
che comincia con la T e termina con la N sono totalmente casuali ^___^).
L'opera d'arte, inutile dire che è sempre un giudizio personale, non ti deve
necessariamente comunicare quello che l'autore voleva che comunicasse, ma,
sono d'accordo con te, deve suscitare qualche emozione o cmq giudizio in te.
In definitiva a mio parere l'opera d'arte è qualcosa che viene creata dal
cuore e viene giudicata prima da esso e poi dalla mente; se nell'opera vi è
un sentimento, sia esso rabbia o amore, non può non riuscire a comunicare
qualcosa a colui che la osserva.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!



Come diceva Bellavista: se tra cento anni troveranno un'opera di Weissmann, cosa
diranno? Abbiamo trovato un'opera d'arte o un cesso scassato?
Ecco: l'arte è negli occhi di chi guarda (copiata, questa). Non puoi convincere
qualcuno di stare guardando un'opera d'arte invece di un cesso scassato
Terza legge di Lance
Se una citazione puo' essere storpiata, lo sarà.
--
Lance (Lancyne Celâr)
ICQ UIN 39568831
http://get.to/Lance
[WMU]

 cose del genere
Per quel che riguarda i film e i libri io usoil termine "capolavoro" per le cose
che mi hanno colpito particolarmente tipo iSdA o Blade Runner, "bel film" o "bel
libro" per gli altri, mi capita spesso di dire:"quel film e' quasi un capolavoro
ma gli manca qualcosa per esserlo", faccio un esempio per scatenare risse:
Matrix, Fandango... capolavori invece The blues brothers, Strange days
ciao
ciao
Kyra l'elfo critico d'arte
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
One of these days we will look in our microscopes and find ourselves staring
right into God's eyes, and the first one who blinks is going to loose his
testicles.
(The Creator)

questo perchè già l' arte è qualcosa di soggettivo
OK, fin qui ci siamo, ma io dividerei le opere d'arte in "immediate" &
"studiate":
Premettendo che considero opere d'arte solo cose fatte dall'uomo, le cose
naturali possono essere belle, fantastiche e tutti gli aggettivi che volete,
ma non O d'A.
Immediate sono quelle cose che ti provocavo emozioni che difficilmente
scorderai fin dal primo istante che le vedi;
Studiate (non sapevo come altro definirle) sono quelle che ti suscitano
emozioni solo dopo aver saputo la loro storia.
Per esempio Giotto ha fatto un cerchio perfetto a mano libera: non è altro
che un cerchio!! Una semplice riga su un foglio, poi arriva un tipo che ti
dice che quel cerchio lo ha fatto senza l'aiuto di nessuno strumento e
allora cominci a pensare: porca miseria,io non ne sarei in grado, quanto
tempo ci avrà messo? Ecc. e pian piano cominci a considerare quella figura
un'opera d'arte.
Adesso basta, continuate voi
Lester the Kender

 qualcosa a colui che la osserva.
.... scusa, alla fin fine non mi sembra di aver detto cose così differenti
dalle tue
^_______^
volfgang

Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Volfgang il Valoroso 
(
alma...@yahoo.it
) disse...
ne discutevo giusto settimana scorsa con la mia ragazza...
quello a cui sono giunto č questo: scegliere se qualcosa č un'opera 
d'arte varia a seconda dei GUSTI. č una cosa SOGGETTIVA.
certo essendo un'opera d'arte dovrebbe esserlo, per definizione, 
oggettivamente. ma considerati i miei ragionamenti e monitoraggi della 
gente penso che nulla possa essere oggettivo.
cmq una domanda che mi č venuta in mente in conseguenza alle opere d'arte 
č: un opera come una scultura in bronzo, sulla quale l'artista quasi non 
lavora se non nella forma iniziale, č sempre SOLO dell'artista o anche 
degi operai che la fonono e ne sistemano i particolari?
rispondete in e-mail se volete, perchč qui č OT :)
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 degi operai che la fonono e ne sistemano i particolari?
la scultura in bronzo è dell'artista perchè e' lui che fa il calco in cui
verra buttato il bronzo fuso... e gli operai non sono tirati in ballo
perchè al 90 % delle volte lo fa l'artista stesso di mano sua...
e' un operazione delicatissima, che può saltare come niente, e nessuno la
lascierebbe a gente estranea...
rispondo qui perchè a me sembra IT :)
orsa

 orsa
anche a me sembra IT (non fosse altro perchč il primo mex l' ho postato io
e perchč il ng si chiama it.ARTI.fantasy)
comunque sono daccordo con orsa.... inoltre se anche degli operai ci mettono
le mani, a parte fondere il metallo e versarlo non fanno nulla.... le
rifiniture le fa lo scultore....
a propoposito di sculture in bronzo.... vi piace arnaldo pomodoro?
e, please, evitate battutine scontate sull' ultima frase ^_____^
volfgang

 d' arte
Appunto, vedi sopra...
Restano, comunque, dei punti fermi, mi pare di capire, cioè che l'arte deve
comunque comunicare qualcosa, sia essa una sensazione interiore, sia essa la
sensazione di avere davanti qualcosa di magistrale, anche se non piace il
genere. Mi spiego meglio, o almeno ci provo. Io detesto i quadri di Picasso.
Ma se penso all'innovazione della tecnica, non posso esimermi dal dire che
Picasso è stato un grande. Mentre ad esempio, non dirò mai e non ammirerò
mai nemmeno la tecnica di quegli IMHO pseudo-artisti che strappano tele di
sacco o bruciano sacchi della spazzatura e hanno l'ardire di chiamarli
quadri o sculture....se non altro, per rispetto della memoria di un
qualsiasi pittore come Toulouse-Lautrec (e di migliaia di altri che sono
rimasti sconosciuti) che dipingeva sul cartone perché non poteva permettersi
di acquistare una tela.....
Mamma mia che tirata che ho fatto....
--
Frodo, Jarsil, Dol-Baran, Gigi
P.S. Da notare che ho volutamente evitato l'argomento musica., perché per me
TUTTA la musica è arte. E non scherzo...dalla musica leggera italiana anni
70 fino alle tendenze più moderne, dai canti sacri medievali a Beethoven
(miiii, la nona!!!!)

 (miiii, la nona!!!!)
anche marco masini?
volfgang

 a propoposito di sculture in bronzo.... vi piace arnaldo pomodoro?
mi fa volgarmente schifo :(
e ne so qualcosa visto che la città dove sono nata ne aveva comprate tre da
mettere nei parchi, poi siccome non piacevano a nessuno le ha rifilate a
qualcuno, non so a chi...
ma dai parchi son sparite .)
orsa

anche marco masini?
Adesso non esageriamo.
Quella _non e'_ musica
Abdul che va bene tutto ma Masini no
--
IAFo #32
ICQ#39434794
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
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The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.
Remove .TI from address to answer

e, please, evitate battutine scontate sull' ultima frase ^_____^
Non si possono fare battutine sull'ultima frase... semmai sulla
penultima in cui cito Atripaldo Melanzana. :PPPPP
-- 
 /\    /\
 /\    /\
 \/    \/
    /\
  \____/
   \__/

Abdul che va bene tutto ma Masini no
Laura pausini? ^___-
:PPPPP
Skree
falchetto rosa con piume argentate portafortuna ^__^

 penultima in cui cito Atripaldo Melanzana. :PPPPP
e crossbones fece un volo alla Kuno (vedi Ranma1/2) con gambine
semiflesse e manine che fanno le corna
--
pyro il drago di magma
precedentemente
volfgang il valoroso
----------------------------------------
IAFo #63

Sulle opere d'arte...
Volf: hai già la mia opinione.
Imho l'argomento soggettività (gusti personali e impressioni immediate) è
separato dalla definizione di opera d'arte...
opera: Lo svolgimento o il rissultato dell'attività, specialmente in quanto
più o meno riconducibile al concretarsi di un fatto TECNICO, PRATICO, o
SPIRITUALE.
(rispettivamente per l'arte ci vedo rispecchiate pittura, scultura e
letteratura, rispettivamente)
arte: 1)qls forma di attività dell'uomo come riprova del suo talento
inventivo e della sua CAPACITA' espressiva[...]
2) qls complesso di tecniche , metodi concernenti una realizzazione o
un'applicazione pratica

un'applicazione pratica
IMO e' sbagliato il -qualsiasi-in entrambi i casi. Un'opera diventa arte
quando e' riconosciuta tale da un certo numero di persone, altrimenti anche
questo messaggio potrebbe essere considerato arte, ma nessuno mi darebbe
qualche miliardo in cambio......o no^__________^
Ciao Ciao
    Zy che potrebbe avere un talento nascosto e non lo sa^_________-

prosciugato, talmente attonito da perdere i sensi 
Indiscutibilmente mi fanno quest'effetto
"L'Aereo Piu' pazzo del Mondo" nei film, 
e "Guida Galattica per Austoppisti" tra i romanzi
                   Ave kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

qualche miliardo in cambio......o no^__________^
Infatti.
Tu leggi Pikappa o sbaglio? mi sembra che tu lo legga..
hai presente quella scultura olografica che il Razziatore va a rubare
(appro: che fine ha fatto il Razziatore???)?
ecco..dovrebbe bastarti a capire la cosa

io la butto li: e' qualsiasi cosa, materiale o non, letteraria,
artistica che rimane nel tempo e che sa comunicare ( come e' gia stato
detto) sensazioni, emozioni, idee per altre opere d'arte che nasceranno
sempre dall'ingegno dell'uomo o della Natura. Non ci sara' mai nei musei
il Word o l'Excel ma troveremo da caravaggio a Shakespeare, da Tolkien a
frazetta. Se fosse per me trasformerei l'intero mondo in una terra
fantasy, questa e' un'opera d'arte non credete?
"allora portami via da tutta questa morte"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

arma...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
Sai dai... Dico anch'io la mia ;)))
Allora per me un opera d'arte è qualunque cosa sia prodotto da un artista.
Artista è colui che viene ritenuto tale dalla società in cui vive...
Se un artista defeca, prende ciò che ha defecato, lo inscatola, ci scrive
sopra MERDA D'ARTISTA, ecco un opera d'arte... L'esempio l'ho preso perchè è
reale...
Phoenix

 reale...
e' vero, l'ho sentito anchio.
e ho visto un quadro molti anni fa al guggheneim, un museo di schifezze a
mio parere, dove sulla tela c'era merda.... :(
orsa

Ok.. ecco la mia versione della richiesta di Volfang.. vediamo che ne
pensate..una volta tanto credo che sara' molto stringata in questa
definizione ... giusto per non dare un colpo troppo massiccio
all'unverso..:o)))
Chiedi cos'e' un'opera d'arte?Beh.. tra le tante cose l'hai detto in parte
anche tu.E' IMHO tutto cio' che e' stato creato dall'uomo.L'arte in fondo,
in tutte le sue rappresentazioni(letteratura,scultura ecc)e' stata ideata
dall'uomo, l'unico essere che abbia modificato cio' che aveva intorno per
adattarlo alle sue esigenze(e' vero che ci sono esempi simili in Natura, ma
non raggiungono le vettedegli umani).
Dunque IMHO a prescindere si puo' parlare di opera d'arte, pero' resta il
discorso di se una cosa piace o no (es. Gioconda).Beh, ognuno di noi ha
vissuto esperienze diverse che lo hanno portato a formare una ben precisa e
particolare personalita', su cui un'opera, Giocaìonda o Divina Comm. possono
influire negativamente o positivamente, il semplice ragionamento "de
gustibus" e' abbastanza limitativo, perche' se uno fa un'analisi piu'
approfondita psicologicamente quel semplice discorso non regge.
Perche' un oggetto ti suscita una sensazione ma ad un altro cristiano
no?Perche' forse hai vissuto/conosciuto qualcosa che ha modificato e
influito sui tuoi gustiTutto qui.La Gioconda puo' pure fare schifo al 50 %
di quelli che la vedono e non lasciarli nessuna impressione, ma solo perche'
magari non si sono mai interessati alla pittura di un certo perido storico
ma di un altro, magari escono pazzi per Picasso..:o))
Ho inteso il discorso molto schematicamente quanto alla definizione, ma ci
ho pensato e credo in fondo il succo del discorso sia qui..
               Corsara
            *~*~*~*~*~*

 segua
Mi ci metto anche io...
Ho letto la tua definizione mi pare che tu stia cercando di definire non
tanto il significati di "opera d'arte" quanto quella di "eccellente opera
d'arte", se non addirittura di "capolavoro"... e secondo me c'e'
differenza...
1) Per me "opera d'arte" e' qualcosa che e' stato creato da una persona
(l'artista o aspirante artista) con l'intento di trasmettere un "messaggio"
ad un pubblico. Allora anche un telegramma e' un'opera d'arte? No, perche'
l'artista sceglie di trasmettere il suo messaggio, qualunque esso sia,
attraverso canali "impliciti", cercando di risvegliare "sensazioni" nel suo
pubblico, e non solo "riferendo" testualmente quello che ha da dire. In
questo senso il concetto di opera d'arte dovrebbe essere "abbastanza"
oggettivo: e' arte cio' che e' stato creato con lo scopo di "fare arte".
In realta' ho l'impressione che questa sia una definizione "moderna" del
concetto di arte; nel medio evo e nel rinascimento pittori, scultori e
simili si consideravano piu' "artigiani" che "artisti", eppure non mi
sognerei mai di dire che gli affreschi di Giotto non fossero "opere
d'arte"... tuttavia nessuno mi toglie dalla testa che Giotto, pur
considerandosi un artigiano (poco piu' che un imbianchino? ^__^), avesse
decisamente "qualcosa da dire" di piu' rispetto ad altri suoi
contemporanei.. e quindi, magari senza saperlo, era un "artista".
2) Una "eccellente opera d'arte" e' una opera d'arte molto ben riuscita,
un'opera cioe' che effettivamente riesce a trasmettere "qualcosa" al
pubblico cui e' destinata... e qui si va chiaramente sul soggettivo,
perche' a te la Gioconda non dice niente mentre io ne tengo una copia sopra
al letto perche' mi ispira una sensazione di pace e armonia assolute...
quindi per te non e' una "eccellente opera d'arte", per me si.
3) Un "capolavoro" e' la piu' eccellente fra le opere di un artista... e di
nuovo e' questione di giudizio personale.
E poi smetto perche' la volta celeste e' gia' abbastanza incrinata... ^___^
-- 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

Claudia Rege Cambrin > E poi smetto perche' la volta celeste e' gia'
abbastanza incrinata... 
azz... gli si vedono i cerotti..
orsa

andata a fuoco alla grande...... ^_______^
OOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHH!!!!!! Ho applaudito per tutto il servizio.
Evvaiiiii... Arnaldo Peperone.... brucia, brucia, brucia... ^_^



--
"Tutto e' fiaba"
Novalis

 orsa


 volfgang


 lui il padre dell'opera... fa niente se altri ci hanno messo mano.
allora se leonardo da vinci avesse solo abbozzato la Gioconda, e poi 
altri l'avessero dipinta, secondo te l'opera sarebbe di leonardo 
cmq...?!?


ecco..dovrebbe bastarti a capire la cosa
Capito, capito, e d'accordo^____^
Ciao Ciao
    Zy che la sua preferita rimane Xadhoom!!!!^_^

>Sulle opere d'arte...
Artista č colui che precede i tempi
Il Sognatore

 anche tu.E' IMHO tutto cio' che e' stato creato dall'uomo.
oggi leggendo ho trovato questa:
Artista è soltanto chi sa fare della soluzione un 'enigma.

mio parere, dove sulla tela c'era merda.... :(
 A me il suddetto (non riscrivo perchč non credo si scriva cosě....^__^) č
piaciuto molto...
Se parli di quello di Venezia non puoi dirmi che non ti č piaciuto quello
stupendo di Magritte (con la casa nel bosco di notte e la lanterna accesa e
fuori il cielo azzurro giorno)
...urka se vorrei avere quel quadro.. imho č pure fy..vagamente...

 ...urka se vorrei avere quel quadro.. imho č pure fy..vagamente...
-- 


 pensare a come deve essere l'opere e non realizzarla del tutto.
Comunque, anche se puo' sembrare antipatico, ritengo che sia vero che
"l'autore" di una opera e' in primo luogo colui che la ha concepita.
Eventuali altre persone meriterebbero di essere "tenute in conto"? Suppongo
di si... o forse dipende dal tipo di lavoro che fanno (se si limitano a
spaccare il gesso dopo che e' stata fatta la fusione forse non e' che
contino poi tanto...).


 cmq...?!?
sai com' č mi sembra che per dipingere un quadro ci voglia una certa
bravura.... per colare del metallo in uno stampo invece non ci vuole tutta
sta tecnica.... come fai una trave fai una statua (esempio metallurgicamente
sbagliato ma abbastanza calzante....)
--
pyro il drago di magma
precedentemente
volfgang il valoroso
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241

 tutte le fasi di lavorazione... 
anche per me č cosě, avevo letto anche brani greci dove si spiegava la
tecnica, e il supervisore era sempre l'artista... che sia per questo che i
bronzi di adesso fanno schifo?
:)

mio parere, dove sulla tela c'era merda.... :(
Io ho visto un documentario sull'arte. Beh, l'arte dell'artista di
turno consisteva nello stare praticamente nudo su un palcoscenico
orrido e ferirsi per fare uscire il proprio sangue... :((((
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

 orrido e ferirsi per fare uscire il proprio sangue... :((((
si, l'ho visto anchio. Un amico ha voluto che andassi a vederlo per
forza... alla fine l'hanno portato via in barella...
che deficiente!!!!! che vada in quel posto!!!!!
e c'era gente che sbavava per questo nuovo tipo di spettacolo... ma dico
io: iscriviti a medicina e diventa chirugo, oppure vai in zona di guerra a
sminare, se ti piace tanto la morte e il sangue...
mamma! che deficiens...
orsa

Artista è soltanto chi sa fare della soluzione un 'enigma.
DING!
IL SIGNORE DEGLI ENIGMI.(TRILOGIA DE)
LEGGERE LEGGERE LEGGERE!
DING!
Earen..ron ron..
cosa? io? parlare nel sonno?
e che ho detto?
va beh...
riflesso condizionato alla parola enigmi, anche mentre dor...ronf...

non raggiungono le vettedegli umani).
Sono gli uomini che possono solo sperare di avvicinare la bellezza della
Natura, a prescindere da cosa sia un'opera d'arte (che reputo cmq una cosa
creata dall'uomo), ma anche questo e' un altro discorso.
Insomma, ho scritto un messaggio OT^_________^
Sul resto sono d'accordo^_^
Ciao Ciao
    Zy

quindi per te non e' una "eccellente opera d'arte", per me si.
ma questo concetto di soggettivo va limitato, voglio dire ci sono
elementi di "cultura" e "ambiente" che fanno si' che una comunita'
piu' o meno ampia abbia nello stesso tempo e luogo piu' o meno gli
stessi gusti...
mi spiego,parlavi di Giotto: un secolo prima della sua pittura nessuno
si sarebbe sognato di definire arte le sue opere, ma ora noi le
consideriamo tali...
Skree
che ora aspetta che il cielo le cada sulla testa ;))


cmq...?!?
Direi di no perche' solo Leonardo sapeva come disegnare quel
particolare sorriso. Se avesse potuto trasmettere a qualcun altro
quella capacita' avrei detto di si. 


Artista è soltanto chi sa fare della soluzione un 'enigma.
ROTFLLLLLLLL!!!!!!!
Lo sai che l'ho trovata anch'io?
Karl Kraus.
L'hai letta su "parole nello spazio" gentilmente offerto da Omnitel?
^_______-
Un libro indegno di essere letto una seconda volta e' indegno pure di
essere letto una prima. (C. Dossi)


 contino poi tanto...).
certo, non è che l'artista non faccia assolutamente nulla, ma il problema 
è questo: io penso che anche una minima modifica faccia si che l'opera 
non sia più solo dell'artista. se per esempio viene modificata durante un 
restauro, a me dispiace molto... preferirei che le opere deperissero 
naturalmente, piuttosto che conservarle per sempre magari al costo di 
modifiche... 


 sbagliato ma abbastanza calzante....)
non basta che la cosa sia facile o difficile per darle importanza. 
l'importante č che in qualche modo l'opera viene modificata da qualcuno 
che non č l'artista stesso.


 orsa


modifiche...
Non sono d'accordo, sarebbe come cancellare il passato. Il restauro e'
fondamentale, altrimenti non avresti nemmeno molti stupendi castelli e altre
opere medievali, certo va fatto con cognizione di causa, non da
incompetenti, ma si sa che l'errore e' sempre possibile purtroppo. Si
sceglie il male minore.
Ciao Ciao
    Zy che trova che il mestiere del restauratore sia molto affascinante^_^

mamma! che deficiens...
Ricorda... la madre degli imbecilli e' sempre incinta.


 Ricorda... la madre degli imbecilli e' sempre incinta.
... perchè il padre non usa un condom? ^____^


 modifiche...
Su questo non sono d'accordo, perche' il veder "morire" una opera d'arte e'
una cosa che mi addolora. Ritengo sia giusto cercare di preservare e al
limite anche ricostruire le opere del passato (da piccola sognavo di fare
la restauratrice...).
Certo se vado a vedere il Cenacolo di Leonardo sono consapevole del fatto
che quello che vedo e' una opera restaurata e non l'originale; ma
preferisco avere modo di vederla, pur sapendo che e' solo "un tentativo di
riprodurre l'originale", piuttosto che rimpiangerne la perdita totale.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 


 riprodurre l'originale", piuttosto che rimpiangerne la perdita totale.
forse sono stao un po' troppo estremista io, ma vedendo i tanti casini 
che si fanno durante i restauri... :( 


 riprodurre l'originale", piuttosto che rimpiangerne la perdita totale.
di questa cosa parlavo il mese scorso con un'amica: lei sosteneva che il
celebre sorriso della gioconda avrebbe perso il suo fascino se l'avessero
restaurata...
btw imho restaurare le opere d'arte è un bisogno dell' uomo: abbiamo
bisogno di sapere che quando non saremo più avremo lasciato comunque
il segno del nostro passaggio; c'è chi realizza il suo desiderio di "durare"
procreando e quindi lasciando una traccia vivente della propria esistenza e
invece ci sono gli artisti che cercano di lasciare testimonianza di sè
con le loro opere... alla fine comunque l'unica cosa certa è che tutto verrà
distrutto.... l'entropia raggiungerà il suo massimo e sull'universo
regnerà un buio senza fine
... oddio come sono filosofico ^____^


 consideriamo tali...
Pero' i contemporanei di Giotto si rendevano comunque conto che lui il suo
mestiere lo sapeva fare meglio degli altri (lo dice anche Dante nel
Purgatorio) e quindi lo consideravano "piu' artista" degli altri.
L'impressione che ho io (ma potrei sbagliarmi) e' che a quell'epoca
mancasse il metro "moderno" di giudicare un'opera dal punto di vista
"artistico" e non solo dal punto di vista "tecnico".
Il famoso aneddoto della "O" di Giotto ci racconta che Giotto, per far
vedere che era bravo, disegno' un cerchio a mano libera, e cosi' facendo
convinse il cliente che non poteva trovare artista migliore di lui. Al
giorno d'oggi uno direbbe "si, e' bravo a fare le O, ma sa fare un bel
quadro? Ha gusto artistico?" e chiederebbe di vedere magari dei bozzetti,
anche mal fatti, per rendersi conto del "gusto" del pittore. Ai tempi di
Giotto si riteneva che fosse la bravura tecnica a contare, piu' che
l'ispirazione artistica...
L'arte moderna ha completamente stravolto questo metro di giudizio: vi sono
moltissime opere che non riflettono particolare perizia dell'autore, ma che
vengono comunque apprezzate come opere d'arte.
Era questo che intendevo quando dicevo che la definizione che davo io di
arte (e' arte cio' che e' fatto con l'intento di "fare arte") e'
prettamente moderna, e non applicabile ad opere piu' antiche. O, se
preferisci, che la definizione di arte e' cambiata nel tempo, e
probabilmente cambiera' ancora in futuro.
In altre parole io avrei dovuto scrivere che "per me il concetto ATTUALE di
arte e'..."
E scusate la logorrea...


... perchè il padre non usa un condom? ^____^
No, perche' la madre e' ermafrodita e non riesce a trattenersi... ^_^


Sul resto sono d'accordo^_^
l'ho capito leggendo i tuoi mex precedenti..:o)
Ciao...:o)
               Corsara
            *~*~*~*~*~*
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 "L'amore e la dolcezza possono aprire piu' porte di quante un ariete possa
abbatterne."

solo che il mio concetto sarebbe OT
Infatti alla fine il mio e' stato un messaggio OT ^_^
Ciao Ciao
    Zy