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Titolo: Qui e adi

Nel centro storico della ridente Ravenna, ove mi trovo da qualche
giorno, in una stradella laterale di Via Cavour, v'è, all'altezza di
circa due metri dal suolo, una lapidina un po' consunta che ricorda
come, in occasione d'un'alluvione particolarmente copiosa, il livello
delle acque raggiunse quel segno. In un italiano seicentesco, la
lapide recita (grossomodo):
"Adì 28 maggio 1628 l'acqua giunse fino a quì"
Si notino i due accenti gravi. Mi fa un po' pensare l'accento su "qui"
(che, come dice la filastrocca, lo ricusa, a differenza di "lí" e
"là"), nonché l'assenza della doppia in "adì". Per quest'ultimo caso,
forse si tratta d'una pronunzia locale (talvolta le doppie in Romagna
sfuggono), ma "quì"? Qualcuno sa se di errore trattasi, banalmente, o
se un tempo, magari cólla complicità di un'ortografia ancora poco
codificata, si riscontrassero in italiano siffatti casi, poi aboliti
dai dettami dell'istruzione elementare?
Ciao,
     Nicola

      Nicola

 casi, poi aboliti dai dettami
dell'istruzione elementare?
Non so, ma non trovo affatto strana la
seconda ipotesi, dato che l'accentazione dei monosillabi è puramente
convenzionale. 
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "là"), nonché l'assenza della doppia in "adì".
Dottor Nobili.
Permettete?
Gironzolando per le città, si notano molte vecchie lapidi scritte con grafie
antiche.
Io non mi stupisco mai.
Probabilmente Voi non avete mai avuto l'occasione di leggere antichi
carteggi, dove ciò che ora può sembrare un errore ortografico, allora era
consuetudine.
Vi riporto alcuni esempi da un manoscritto in mio possesso datato 1631:
* ...mi havrà mandato...*
*:..et a sua dipendenza...*
*...non sono hora obbligato*
Da un'altra epistola:
*Adì 9 agosto 1647*
Spero basti.
Non Vi invio i miei saluti.
Non Vostra.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Amami, anima mia*. G.d'Annunzio,
9 Agosto 1890, carteggio con Barbarella Leoni.
 
luci...@tiscalinet.it

 [...]
In una via centrale di Siena havvi la seguente inscritione:
ARBITRIUM = PENA LIRE XVI ET UN TRATTO DI FUNE A CHI PORTARA' O FARA'
BRUTTURA IMMONDITIE IN QUESTA STADA = DETTA PECUNIARIA VA A L'ACCUSATORE.
LI.V.Fº ANNO MDCIL
Roger

 dai dettami dell'istruzione elementare?
In un'edizione del 1870 di un libro di Giulio Verne "quì" è l'unica 
grafia presente.
Nicola, la grafia è mobile.
P.
-- 
Pestis eram vivus, moriens tua mors ero
Public PGP Keys 
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0xB5D8C37E

 Io non mi stupisco mai.
Effettivamente neppure io mi stupisco quando, bighellonando in amene 
località, trovo addirittura lapidi e/o iscrizioni scritte magari duemila 
anni fa: esse sono, udite!, in latino. Mala tempora occurrunt.


 In una via centrale di Siena havvi la seguente inscritione:
Se e' per quello sul Palazzo della Ragione (altrimenti noto come
Broletto) di Milano, dal lato di piazza Mercanti, vi e' una iscrizione
in onore del podesta' Oldrado da Tresseno ...
"... qui solium struxit et catharos ut debuit uxit"
(che costrui' il soglio [ossia il palazzo stesso] e brucio', come era
suo dovere, i Catari  ... mi sembra che qualche sindaco moderno possa
volerne trarre ispirazione ...)
In compenso dall'altro lato (via Mercanti) c'e' una piu' antica ed
innocua lapide celtica, del tutto agrafica (e quindi anche priva di
accenti) che riporta il totem della scrofa semilanuta detta anche Porca
Mediolana.

 dai dettami dell'istruzione elementare?
Qualche anno fa c'era un contenitore dove prendere gratuitamente "il
giornale dei giovani universitari toscani". Esso recava la scritta: "PRENDI
QUÌ LA TUA COPIA OMAGGIO".
No comment.
Ciao,
Paolo

 No comment.
Sono d'accordo. Impensabile che non venisse sottolineata la gorgia.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Paolo
Roger

 Spero basti.
    Per poter concludere che anche per lei gli anni passano, e che col tempo
degrada sensibilmente anche l'efficacia sei suoi scritti? Sa, questo è un
gruppo in cui si discute di linguistica italiana. Avendo rinvenuto qualcosa
di insolito, l'ho sottoposto all'attenzione del gruppo per poterne
discutere, non per dire, palesemente, "io non mi stupisco, c'è di peggio".
Comprendo bene che lei sia risentita nei miei confronti e che non perda
occasione per stuzzicarmi, ma perlomeno, una volta, era piú avveduta nelle
sue risposte. Insomma, non era tanto palese che stesse soltanto cercando di
attaccarmi.
    Dev'essere l'età, come le ho detto. Non si tratta di un'accusa, bensí di
una possibile, per quanto parziale, giustificazione.
    Omaggi,
                Dottor Nobili
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 Nicola, la grafia è mobile.
    Ti ringrazio, in effetti hai dato riprova della mia ipotesi.
    Rilancio: quando è stato sancito, in maniera piú o meno ufficiale,
l'attuale aspetto disaccentato di "qui"?
    Ciao,
            Nicola


 L'ultima baggiana di passaggio scrisse:
Dottor Nobili.
Non vi permetto di ironizzare sul mio * titolo*.
Se Voi aveste avuto occasione di frequentare tante *badesse di passaggio* e
non solo, come fece il Divino Gabrě, di certo non sareste cosě acido e
permaloso.
Inoltre scendere ad un livello cosě basso, usando maldestri attacchi alla
mia supposta vecchiezza, non fan altro che rendere palese la Vostra
goffaggine e maleducazione.
Voi per me non esistete.


     "Jules", ti prego! L'ortografia dei nomi proprî è un po' meno
variabile.
Tanto più che a scrivere "Giulio Verne" uno è portato a dire /'dZuljo
'vErne/ con /e/ finale ben marcata! Chi è infatti che pronuncia /'dZuljo
'vErn/? O tutto francese o tutto "italiano"!
Ciao,
Paolo

    "Jules", ti prego! L'ortografia dei nomi proprî è un po' meno variabile.
Ma non era appunto il nome come scritto su questa edizione? E in
generale, intorno al 1870, non era abituale tradurre il nome (ma non
il cognome) dell'autore?
Ho spesso letto ad esempio "Carlo Marx" per "Karl Marx" e si parla
tutt'ora della regina Elisabetta e del principe Carlo (però William,
non Guglielmo)
Guillaume

 scrisse:

E come pronunciare i Zola, Platini, Petrucciani, ecc.?
Mi lascia sempre perplesso quando li sento con l'accento tonico ben
marcato sulla sillaba finale.
I còrsi hanno generalmente i loro nomi in francese, ma i cogomi còrsi
che pronunciano alla còrsa, con l'accento tonico giusto, anche se
parlano in francese. ad es. "Jean-Michel Rossi".
Ma anche questo mi lascia perplesso, quindi mi sa che non c'è
soluzione.
Ciao,
Guillaume

 il cognome) dell'autore?
Bravo Guillame: avevo scritto Giulio Verne proprio perché così è 
riportato nell'edizione originale.
E comunque a me è sempre stato insegnato Giulio Verne, come Carlo Marx 
etc etc.


 Voi per me non esistete.
    Ecco, brava. Condivido appieno.
    Saluti cordialissimi,
                                Nicola


 E comunque a me è sempre stato insegnato Giulio Verne, come Carlo Marx
    Guarda un po'. A me, che devo avere pochi anni meno di te, invece certi
nomi sono stati insegnati correttamente, per altri, come Marx, a volte in
versione originale, a volta in versione tradotta.
    A prescindere da questo, comunque, io ho letto spesso "Ludovico
Beethoven", "Carlo Dickens" e quant'altro, ma lascio queste (a mio avviso)
aberrazioni sulla carta su cui sono scritte.


 soluzione.
    Il problema dei prestiti e dei termini stranieri non potrà mai trovare
una soluzione semplice ed univoca che funzioni in ogni circostanza. Ciò
nonostante, per due lingue tanto affini come italiano e francese credo che,
con un piccolo sforzo, sia possibile raggiungere un ottimo compromesso. In
fondo, se non facciamo caso alla "r" (dettaglio di poca importanza, in
fondo), spostiamo sempre l'accento alla fine e ricordiamo poche altre
regolette, dovremmo essere in grado di leggere decentemente quasi qualunque
nome francese.


Bravo Guillame:
Ma no, in italiano è Guglielmo :-)
Guillaume

 questione ha perso del tutto i contatti cólla Patria d'origine.
Normalmente in quale lingua ? E questa normalita' si applica anche ai
cognomi stranieri di altra origine ?
Mi viene in mente un signore di nome Schwartz (che io pronuncerei
sicuramente alla tedesca) che essendo pero' cittadino americano veniva
chiamato "sciuorz".
D'altra parte avrei anch'io dei dubbi. P.es. l'editore (sicuramente
toscano) Vanni Scheiwiller e' "sciaiviller" o "skeiviller" ?
Dopo di che tornando alla pronuncia francese dei cognomi italiani, mi
sovviene un vecchio thread in cui qualcuno diceva che "non e' vero che i
francesi accentano tutte le parole" ma che cosi' pare a noi italiani che
le ascoltiamo.
Nella recente visita negli aridi deserti e cileni, una parte
considerevole del nostro consorzio era composta da francesi, o da
italiani francofoni, e anche quando non si parlava inglese,
l'impressione era che  1) i francesi non accentassero i nostri cognomi
2) mentre magari lo facevano gli italiani parlando in francese
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La cosa più orripilante al mondo mi è capitata poco tempo fa, e sempre
riguardo alla storpiatura di nomi tedeschi. Ricordo un calciatore
alto-atesino di nome Schwoch che veniva chiamato "scuok", mentre proprio in
questi giorni la coppia d'attacco tedesca Jancker - Klose è stata
pronunciata "Genker - Clous". Inutile descrivere il brivido che mi è corso
dall'alluce sinistro fino all'orecchio destro.
Ciau ciau,
                          Giuseppe

 alto-atesino di nome Schwoch che veniva chiamato "scuok"
Beh, la pronuncia esatta del cognome tedesco "Schwoch" non è né [Sw]och, né
tantomeno [Sv]och. È piuttosto [SP]och, con un approssimante bilabiale.
Ciao,
Paolo

 avviso) aberrazioni sulla carta su cui sono scritte.
Aberrazioni? Mah.
P.

questione ha perso del tutto i contatti cólla Patria d'origine.
Michel Petrucciani era orgoglioso delle proprie origini italiane e ci
teneva che il suo cognome fosse pronunciato "Petrucciàni".
QA