Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: un po' di danese/svedese (was qual è la vocale muta in italiano?) ... la i owiamente!

 med mycket fantasi !
(Murder by Death)
Forse sarebbe il caso di abolire dall'italiano la 'Q' come han fatto gli
svedesi,
non ha nessuna motivazione eccetto quella etimologica, non c'è motivo per
cui Scuola non debba scriversi così anziché con la q; la presenza di più di
un segno per un identico suono è, in ogni, lingua un'inutile complicazione
(il fatto che la maggior parte delle lingue europee lo faccia non significa
non lo sìa).
Il danese ha mollato tutte queste lettere inutili: c, w, x, z, q ; per sua
(fortuna?) non ha la palatale fricativa
l'italiano dovrebbe esser rivisto come segue:
C sempre palatale (ts); come in ''cena'';
K sempre guttarale (k); come in ''cazzo'';
G sempre gutturale (g); come in ''gay'';
Q sempre palatale (dj); come in ''genova'';
non volendo creare nuove lettere si potrebbe seguire la grafìa portoghese
per il GL e GN italiani che diverrebbero così:
GL = LH, quindi = aglio -> alho
GN = NH, quindi = magnolia -> manholia
poi si dovrebbero sdoppiare la S e la Z nei loro due suoni, ma kuesto è un
altro problema...
esemplia:
Kuel ramo del lago di Komo ke volqe a mezzoqorno tutto a seni e a golfi vien
kuasi ad un tratto a prender korso e figura di fiume...
Nel mezzo del kammin di nostra vita
mi ritrovai a mangiar dell'alho
ma lo stomako penò un tal travalho
ke il mio ano d'un tratto evakuò...
Amleto, il danese.

 Amleto, il danese.
Karissimo, potresti evitare d'inkasinare i miei messaqqi?
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 Ciao, FB
volentieri solo ke l'altro non riesko più a mandare altri post, non so
perké, forse l'NG boikotta il mio nuovo alfabeto, azz' proprio ora ke avevo
trovato un kuasi konnazionale skandinavo.

"Amleto, il danese"

Non mi piace affatto questa faccenda, perchè questo genere di modifiche non
è poi così diverso dalle abbreviazioni che usavo io per scrivere in
internet, né è diverso dall'eliminazione di punteggiatura, lettere maiuscole
etc...etc...
Se dei cambiamenti avvengono, non dovrebbero avvenire così, le note
Accademie nate nella loro epoca migliore, che stabilivano determinate
regole, erano divenute finalmente delle vere istituzioni con regole e orari
stabiliti, e fior fior di partecipanti vi discutevano e decidevano. Per
questo dovremmo tenercele care sia al cuore che alla testa. Sono la
dimostrazione dei nostri "perchè", sono il simbolo dentro il quale sono
racchiuse le motivazioni più profonde che ci hanno portato dove siamo.
Certo che la lingua si trasforma, ma senza tagli netti, non freddamente a
tavolino, cioè non estrapolandola dal suo contesto, altrimenti sarebbe come
sciogliere il legame tra un pensiero e il suo corrispettivo archetipo.
Accidenti! Faccio una fatica a spiegarmi :((
Ho proprio perso l'abitudine mi aiuterete?
^^_^^

 Accidenti! Faccio una fatica a spiegarmi :((
Sei donna?
Amleto, il danese.


Sě

 Sì
son contento per te, ma di tutte le obiezioni che ti ho posto solo a quella
hai controbattuto?
Sì, sei proprio donna...
il prossimo post parliamo di scarpe e della sua declinazione...(?)
No scherzo, non ti offendere...
ma dimmi qualcosa delle mie obiezioni, io in realtà credo che l'italiano non
verrà mai riformato, la mia era solo una discussione pour parler, perché mi
sono accorto che molta gente non sa perché cuore non volgia la q, su qui quo
qua non ci vuole l'accento, su soqquadro ci voglio due q e così via... molte
volte la gente ignora anche che vadan scritte così queste parole, pensa che
su it.cultura.filosofia c'era uno che sosteneva che sì affermativo non debba
essere accentato e su qui invece l'accento è meglio metterlo... e io mi son
detto: se la gente non sa il motivo delle regole....poi si dimentica anche
le regole (basta leggere qualche giornale o vedere le didascalìe sui TG di
rai e fininvest) quindi forse sarebbe meglio semplificare le regole stesse,
perché se aspettiamo che gli italiani si affezionino alla loro lingua...
sigh.. sigh..
comunque le mie idee aspettano critiche...
Amleto, il danese.
PS: io invece sono uomo, però ho l'intelligenza di entrambi i sessi!!!

 Colette
Perché dici così, scusa? Io volevo porre un problema, ma si sa voi donne...
mah solo scarpe e smancerie perbeniste...
ma in una discussione si dovrebbe ragionare con chi non la pensa come noi,
mica insultare,
è così che iniziano le guerre, perché invece di sforzarsi di comprendere si
taccia l'altro di stupidità...
io qui potrei anche dire:
quando il saggio indica la luna lo stolto vede solo il dito,
ma non lo farò perché se lo facessi tu potresti giustamente pensare che ti
sto dando della stupida, il che da parte mia non sarebbe educato, civile e
precluderebbe il dialogo.
Amleto, il (molto) democratico.

oltrecché uno dei più grandi geni italiani di tutt'i tempi scriveva più o
meno come sto proponendo io, solo che lui lo faceva da destra a sinistra, ma
solo perché era mancino.
Anche a lui daresti del troll?
Amleto, il danese.
PS: il genio in questione e venuto a morire in Francia perché in Italia non
trovava uno che gli passasse uno stipendio, una sua opera famosissima è nel
Louvre.

se noi ci regoliamo sulla cultura e sull'intelligenza di questa società in
questo preciso momento, si dice a Venezia:" andemo a remengo co toe e
cavaetti".
Se la gente ignora, e se il livello si è abbassato così tanto, non possiamo
permetterci di seguire la corrente e basta!
Anche se siamo in pochi, dobbiamo cercare di essere la memoria di quello che
va invece scomparendo! Se a filosofia si iscrivono degli ignoranti, dobbiamo
allora fare una lunga analisi sul motivo che ha portato la scuola e la
società a volere questo!! Perchè sicuramente non è stato fatto a caso!
La lingua francese che tu critichi aspramente,  per la sua scrittura
complessa, (ma proprio per questo CHIARA) è stata un baluardo degli scritti
e dei documenti legali, trattati di pace ecc... in passato. La decisione di
passare all'inglese non l'ho mai capita.A me non interessa cosa fanno gli
italiani  ora, ma devo cercare di salvaguardare la lingua fin che posso. Se
soqquadro va con due q, dovrei cercare di documentarmi attraverso la
fonematica, immagino, del perchè si scriva così. E a proposito di
fonematica, la metrica accentuativa italiana, ha dei motivi ben
precisi....derivanti dal latino, tardo, corrotto, che dir si voglia, ma è
così, e non c'è altro modo di capire perchè tèmpo ha l'accento grave e mé
invece quello acuto....(questi sono solo spunti ovviamente).
Finisco dicendo una cosa: un pour parler resta pur sempre un pour parler :-)
cioè è molto...moooolto disimpegnato....forse troppo per i miei gusti di
stampo manicheo...
nime ^_____*




 allora non dovresti prendertela così tanto coi francesi :))

davvero è un troll???
accidenti!! non immaginavo proprio!
allora non devo rispondergli giusto?
Mi spiace ragazzi non me ne sono proprio accorta
nime



Amleto, da un po' di tempo stai inondando questo e altri 
gruppi con i tuoi messaggi, talvolta divertenti, spesso 
fastidiosi, prolissi e ripetitivi.
Mi sembri una persona egocentrica megalomane e invadente 
che cerca di ottenere l'attenzione degli altri ad ogni 
costo.
Buon divertimento.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 > allora non dovresti prendertela così tanto coi francesi :))
e chi se la prende? Sono quelli che hanno inventato lo stato laico moderno,
per loro avere il corcifisso in aula è una blasfemità contro lo stato,
infatti non lo hanno... però a noi vi guardano un po' dall'alto in basso...
e, aggiungo, hanno ragione perché siamo PIU' provinciali di loro.
Comunque io non l'ho coi francesi, ma in disputa, controbatto, attacco.
Amleto, le danois.

 Buon divertimento.
   Più che altro cerco qualcuno che mi dìa torto, come Lancillotto, per me è
un dramma aver sempre ragione, e quando uno, invece di criticarmi sulle mie
tesi, mi attacca a livello personale, non fa che suffragare la mia teorìa di
essergli superiore.
    E' sempre l'arma dei mediocri attaccare chi li sovrasta
intellettualmente a livello personale, diversamente non avrebbero speranza
di vincerli. Così sia per te.
Amleto.

 l'oggetto dei suoi messaggi... Ma non è un' insulta :-)
Io mi ripeto perché pochissimi scendono in disputa sulle questioni SERIE che
sollevo,
e chi si rode, e chi fa battute, e chi parla del gatto e chi non capisce
cosa intendo...
nessuno che abbia ancora compreso e controbattuto (o condiviso,potrei anche
aver ragione, per qualcuno) le mie idee...
be' per la verità qualcuno c'è stato...daje daje, a forza de sbracciasse:
qualche linguista serio è saltato fuori...
ma quel che mi dispiace è che io vorrei che tutto l'NG partecipasse
attivamente al thread,
non solo studiosi della lingua, che pure, visto il nome dell'NG non
dovrebbero mancare ma, ripeto,
non occorre avere particolari cognizioni di linguistica per parlare della
PROPRIA lingua, basta la voglia di confrontarsi, con l'umiltà per le cose
che non si sanno (o si crede di sapere) e l'ottimismo verso l'utilità insita
in una comunicazione razionale e nel fatto che possa far crescere tutti...
Questo era all'osso il mio pensiero, il mio ideale... se qualcuno (chi dice
che io errabondo qui per egotismo maniacale narcisista) avesse
malinterpretatomi: si ricreda e mi metta alla prova in una discussione
seria, intelligente, posata e attiva.
E solo per questo che riposto per l'ennesima e ultima volta (che poi sarà la
3°, non di più) questo argomento, sperando in una positiva partecipazione
(che poi in fondo in fondo vi è già anche stata, per carità, non volgio
essere troppo pessimista).
I punti erano:
- Vi accorgete delle incoerenze dell'alfabeto italiano?
- Secondo Voi non sarebbe migliore un alfabeto perfettamente fonetico, o
comunque più fonetico?
- Una riforma della grafìa italiana non si farà mai, ma se fosse, come
dovrebbe essere?
A.i.d.

 skrev i meddelandet
news:%gtYc.66386$1V3.1...@twister2.libero.it...

La riforma delle regole di ortografia tedesca e` stata fatta dopo circa un
secolo di discussioni. Potrebbe accadere anche per la lingua italiana.
Tuttavia mi pare di aver capito ( ho vissuto anche in Germania) che abbia
incontrato anche timori e resistenze.
La lingua italiana continuerebbe probabilmente ad evolversi anche dopo
un´eventuale armonizzazione fonetica della grafia e quinidi il problema si
riproporrebbe a mio avviso tra qualche secolo. Ma per un poco di tempo
potrebbe facilitare le cose.
Ma, a proposito, tu ritieni che la lingua italiana sara` parlata dalla
stessa percentuale della popolazione europea e mondiale tra qualche secolo?
--
  Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 stessa percentuale della popolazione europea e mondiale tra qualche
secolo?
No, naturalmente! Credo che, tra solo 100 anni, noi useremo un inglese
leggermente diverso da quello che è quello internazionale di oggi, è la
globalizzazione, così come i celtiberi in capo a pochi anni abbandonarono i
loro linguaggi a favore del latino. Sarà un inglese più semplice da
scrivere, con molte parole spagnole e alcune di altre lingue.
Se sìa un bene, io non credo, come in biologìa anche nella cultura
l'appiattimento è un male perché quando cade una cultura cadon tutte quelle
che le sono simili... mah.
Amleto, il danese.

 Amleto, il danese.
Tutte le lingue nazionali dell´UE sono lingue ufficiali dell´UE ad eccezione
del gaelico mi pare. Forse il gaelico non viene considerato lingua nazionale
perche` in Irlanda si parla pure l´inglese? Che cosa ne sapete in proposito?
--
  Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

).
c: si pronuncia "s" davanti a "e/i" (/citron/); "k" davanti ad altre 
   vocali (/cacao/)
ch: si pronuncia "sh" (/chokolade/)
d: si pronuncia sia "d" (/dreng/) che come il "th" inglese in "they"
   (/gade/); oppure è muta dopo "l", "n", "r" o prima di "t", "s"
Potrei continuare con la "g", che rappresenta quattro suoni, fra
i quali la vocale "i".
Per non parlare delle vocali, che hanno varie pronunce.
Un po' lontana dalla perfezione fonetica, mi pare.
Ciao
Enrico

 Che cosa ne sapete in proposito?
Quello è il padre di tutti i "ne" pleonastici.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)



Scusami se ti ho offeso, non era la mia intenzione 
attaccarti, forse mi sono espresso troppo crudamente, 
talvolta non bado alla altrui sensibilità.
Ho espresso quelle valutazioni ipotetiche su di te in base 
alle mie impressioni basate sui messaggi che scrivi.
Posso anche sbagliare, magari tra un mese apprezzerò di più 
i tuoi contributi.
Sulla mediocrità hai ragione. Mi sovrasti intellettualmente 
come un ippopotamo sovrasta in peso un coniglio.
Ripeto non era mia intenzione competere con te né vincere 
alcunché.


 stessa percentuale della popolazione europea e mondiale tra qualche
secolo?
ad ogni modo č perfettamente inutile qualsiasi paragone tra lingue, per
esempio il tedesco non esiste piů da tempo, esite un hoch deutsche, parlato
da qualche bravo ministro o qualche giornalista in tv, ma la lingua  č
sparita almeno da un secolo,
o forse non c'č mai stata. Il "Mittner" porta chiari riferimenti su quello
che succede alle lingue tedesche ( basilari la riforma di Lutero e la
conseguente  controriforma) come č possibile portare ad esempio un popolo e
una lingua che hanno avuto percorsi cosě diversi dalla nostra?Non solo bb si
possono paragonare, ma nemmeno trovare dei parallelismi tra loro.
Una prova eclatante di questo in tempi recenti č la configurazione del
movimento romantico....ne riparleremo.
Nime

 skrev i meddelandet
news:B66Zc.8563$G36....@tornado.fastwebnet.it...

La mia impressione e` che tu non abbia colto i termini di riferimento a cui
alludevo nel parallelismo. Sei comunque libero di pensarla come ritieni piů
opportuno in proposito.
La riforma dell´ortografia della lingua tedesca ha incontrato forti
resistenze in Germania probabilmente innanzitutto perche` una parte di
coloro che avevano giŕ finito le scuole ha ritenuto difficile imparare delle
nuove regole di ortografia dopo essersi abituata per tanto tempo alle
vecchie. Ritengo che sia anche questa la ragione del periodo di transizione
in cui sono accettate sia le regole vecchie che le nuove.


 skrev i meddelandet
news:aH6Zc.102307$dP1.3...@newsc.telia.net...

Se poi ti interessa anche un parallelismo tra le regole proposte in questo
NG ed i cambiamenti introdotti nell´ortografia tedesca ti consiglio di
leggere dei testi in tedesco come quello di cui avevo riportato il link o
qualche vocabolario della serie Duden come "Die deutsche Rechtshreibung"
Casa editrice: "Meyers Lexikonverlag". Io ho l´edizione del 1991.


 Ciao >Enrico
Accidenti: hai svelato il segreto di noi danesi a tutto l'NG,
ora dovrò uccidervi tutti, mi dispiace.
(...) nel momento di maggior potere e successo, quando Seneca era precettore
co-reggente di Nerone e avrebbe potuto agevolmente far imprigionare o
uccidere chiunque, un uomo gli si avvicinò in stada accusandolo
pubblicamente di peculato, truffa, strozzinaggio e oltretutto di come tutte
queste cose fossero agli antipodi della filosofìa, quella stoica, che anche
lui professava e insegnava.
Seneca non se ne ebbe a male e gli rispose: "ma io non lodo la vita che
faccio ma quella che dovrei fare e cui, da lontano, arranco il modello".
Ciao,
Amleto.

Sono molto interessato alla riforma ortografica tedesca di cui, devo
confessarlo, non so quando esattamente č awenuta (ne avevo sentito parlare
una decina d'anni fa, ma come ipotesi) ne, soprattutto, su cosa č
intervenuta.
C'čp un qualche sito, in inglese o in danese, che parli dell'awenimento? O
Potrebbe qualcuno riassummermelo per sommi capi..
ciao,
Amleto.


Daccordo... ti chiedo scusa anch'io per la risposta un po' brusca, me la son
presa perché ho avuto l'impressione di essere stato frainteso: può anche
darsi che io sia narciso, egocentrico e monomaniacale ecc. ecc. ma lo scopo
dei miei (sconnessi?) post è solo quello di porre una questione e discuterla
scambiando sapere e teorìe di modo da aumentare la conoscienza di tutti...
non certo di farmi 'bello' agli occhi del NG.
Sono contento se mi 'arrivano' cose nuove che ignoravo, ho scoperto che il
latino usava Q, K e C per scrivere la /k/ e che il tedesco è stato
recentemente sottoposto ad una riforma ortografica (del che ancora devo
avere corrette e esaustive info), così come io ho ventilato a qualcuno che
forse l'italiano non è una lingua completamente fonetica come può sembrare a
noi madrelingue... insomma, credo/spero si sia discusso.
Amleto, il danese.

 wrote:
Hej !
Var bor du ?
Kan du skriva mig ?
Vorrei chiedere informazioni sulla Svezia.
Tack !
Sabrina

 Sabrina
Uffa, ma della Danimarca non gliene frega niente a nessuno?

"Sabrina" <scarle...@VIACOLVENTOyahoo.it> skrev i meddelandet
news:kp3bj0hlvn4f1khcn...@4ax.com...

Hej,
jag bor i Partille som ligger i närheten av Göteborg.
Du kan läsa många upplysningar om Sverige på sidan
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html
Upplysningarna är på italienska.
Sidan uppdateras ofta.
Och var bor du?
Kan jag ringa dig?
Hälsningar
Luigi

 Uffa, ma della Danimarca non gliene frega niente a nessuno?
Amlé, lo sai il motivo: "Something is rotten in the state of Denmark"
(Marcello in "Hamlet", Atto I, Scena IV).
Vedrai che, non appena avranno fatto pulizia, prenderemo tutti la
cittadinanza e parleremo tutti con le k, le y, le z, le x e le q.
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Ciao,
Prometeo.

 Prometeo.
AAAAAARGH!
Solo al sentire quell'odiato nome mi mangio il fegato, mi mangio...
Tchao,
Epimeteo