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Titolo: 2) La Sentenza.

22 giugno Anno 1633.
Sentenza del Tribunale Speciale contro Galileo Galilei.
Aveva sostenuto il contrario di quanto si poteva credere!
segue dal post :
"1) Diciamo, pronuntiamo, sententiamo e dichiariamo che tu.........
«Diciamo, pronuntiamo, sententiamo e dichiariamo che tu,
Galileo suddetto, per le cose dedotte in processo e a te
confessate come sopra, ti sei reso a questo S. Off.o
vehementemente sospetto d’heresia, cioè d’haver tenuto
e creduto dottrina falsa e contraria alle Sacre e divine Scritture,
ch’il sole sia centro della terra e che non si muova da oriente
a occidente, e che la terra si muova e non sia al centro del
mondo, e che si possa tenèr e difendere per probabile
un’opinione dopo esser stata dichiarata e diffinita per contraria
alla Sacra Scrittura; e conseguentemente sei incorso in
tutte le censure e pene dai sacri canoni et altre costituzioni
generali e particolari contro simili delinquenti imposte e promulgate.
Dalle quali siamo contenti sii assoluto, purché prima, con cuor
sincero e fede non finta, avanti di noi abiuri, maledichi e detesti li
suddetti errori et heresie et qualunque altro errore et heresia
contraria alla Cattolica et Apostolica Chiesa, nel modo e forma
che da noi ti sarà data. Et acciocché questo tuo grave e pernicioso
errore e trasgressione non resti del tutto impunito, et sii più cauto
nell’avvenire et essempio all’altri che si astenghino da simili
delitti, ordiniamo che per pubblico editto sia prohibito il Iibro de’
Dialoghi di Galileo Galilei»......
La ben nota abiura permise a Galileo di evitare un destino peggiore
e di ritornare in esilio nella casa sul colle di Arcetri, dove morì
l’8 gennaio 1642, quando le sue opere erano ormai conosciute in
Europa ma restavano vietate in ltalia.
Il Dialogo sui Massimi Sistemi — ricorda
sempre l’opuscolo — fu cancellato dall’Indice dei libri proibiti solo
nel 1835.
Successivamente, nel 1992, la conclusione di un nuovo processo
ecclesiastico ha portato alla riabilitazione completa di Galileo
(circa un quarto di secolo dopo la discesa dell’uomo sulla Luna).
Chissà quanti anni dovremo attendere perché la ricerca sulle
staminali, l’utilizzazione degli embrioni, la libera procreazione
assistita, l’uso degli anti concezionali non siano più considerati
eresie.
La differenza sta nel fatto che i divieti non vengono più
emanati dal Sant’Uffìzio ma «suggeriti» dal Papa o dal cardinal
Ruini agli organi dello Stato repubblicano.
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La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)

 (circa un quarto di secolo dopo la discesa dell'uomo sulla Luna).
La riabilitazione di Galilei era in corso, in vario modo, da secoli, e alla 
Chiesa va dato comunque atto di avere, siapure molto tardivamente, onorato 
Galileo come uomo, come scienziato e anche come cristiano e di avere ammesso 
le proprie colpe nei suoi confronti, e più in generale nei confronti del 
mondo scientifico, nella maniera più ampia.
Questo è un discorso di Giovanni Paolo secondo dell'83.
http://makeashorterlink.com/?U1AB2334C
Il discorso è stato fatto nella ricorrenza del 350° anno della pubblicazione 
del "Dialogo sui massimi sistemi". Ovviamente parla di Galilei della scienza 
e dei rapporti fra scienza e religione.
Vorrei citare però una frase che parla della Chiesa.
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"Si comprende così più chiaramente che la Rivelazione divina, di cui la 
Chiesa è garante e testimone, non comporta per sé stessa alcuna teoria 
scientifica dell'universo e l'assistenza dello Spirito Santo non garantisce 
le spiegazioni che professiamo riguardo la costituzione fisica della realtà.
Che la Chiesa abbia potuto avanzare con difficoltà in un campo così 
complesso, non ci deve sorprendere o scandalizzare. La Chiesa, fondata da 
Cristo che si è dichiarato la Via, la Verità e la Vita, resta tuttavia 
costituita da uomini limitati e legati alla loro epoca culturale. Così essa 
riconosce di essere sempre interessata alla conoscenza dell'universo fisico, 
biologico o psichico. È solamente con uno studio umile e assiduo che impara 
a distinguere l'essenziale della fede dai sistemi scientifici di un'epoca, 
soprattutto in un momento in cui l'abituale lettura della Bibbia appariva 
come legata ad una cosmogonia obbligata.
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Visto che anche tu non è che sia proprio un fulmine a riconoscere i tuoi 
errori, magari potresti trarre qualche ispirazione da tutto ciò.
Anche perchè è abbastanza probabile che tu non abbia 350 anni a tua 
disposizione.
-- 
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein) 

 cristiano e di avere ammesso le proprie colpe nei suoi confronti
Dare atto ? Ci mancava che non l'avessero fatto. Perche' altrimenti 
dovrebbero sostenere ancora oggi che la terra sta ferma e il sole gira.


Come avrai visto, anche stamani ho messo, una pezza
al mio errore, ma ti ricordo che il cattolico sei tu, non io.
Quindi prima di vedere e giudicare "i presunti" errori degli
altri, faresti meglio a pensare ai tuoi, specialmente a quelli
documentati e dimostrati tuoi!!
....e non farmi troppo incazzare perchè se nò, ti tiro almeno
un paio di iperboli!!   :-))))))))))))))))) visto quante faccine??
________________rh______________________________


 eresie.
Visto che insisti nel proporre la domanda, rispondo anche a questo, anche se 
ne ho già parlato molte volte, anche di recente.
a) Nessuna delle cose dell'elenco è tecnicamente una eresia.
b) La questione sull'uso degli anticoncezionali e più in generale sulla 
sessualità è una questione privata che rigurada solo il cattolico in quanto 
tale. Non è un dogma di fede, ma all'interno di un certo sistema di valori 
ha un senso ed un significato. La chiesa non ha mai spinto perchè la socità 
adottasse norme atte a vietare la vendita o la produzione di 
anticoncezionali perchè non è in gioco la tutela di valori diversi da quelli 
propri di coloro che liberamente decidono come vivere la loro sessualità.
c) La ricerca sulle staminali e la procreazione assistita non sono un 
problema fino a quando non strumentalizzano (magari fino ad ucciderlo) un 
essere umano vivente. Un embrione umano è questo, un essere umano vivente.
Non è un dogma di fede è un fatto acquisito dalla biologia.
Per la Chiesa la tutela che si deve a quell'essere umano ha la stessa 
dignità di quella che si deve a qualunque altro essere umano, e merita 
particolare attenzione proprio per la condizione di debolezza e di fragilità 
dell'embrione rispetto ad un essere umano adulto.
Dal punto di vista scientifico, la posizione della chiesa è molto più 
ragionevole di quella di chi tende a considerare l'embrione come un oggetto 
di cui si possa disporre come di un qualsiasi altro oggetto.


 confronti del mondo scientifico, nella maniera piů ampia.
Ma come sono magnanimi, davvero delle persone gentili.
Adesso che anche i bambini sanno che la terra č rotonda e gira attorno al 
sole, la chiesa che ti fa ?
Riabilita Galileo Galilei.
Adesso se la prendono con i preti gay, impedendogli di diventare preti.
Ma una non mi č chiara a tal proposito.
I preti fanno sesso ?
Se non lo fanno non vedo cosa importi essere gay o etero.
Si saranno forse lamentate le suore ?
Sai, con i preti gay loro con chi scoperebbero ?
Eddy

 Sai, con i preti gay loro con chi scoperebbero ?
La questione temo sia molto semplice e ovvia.
In un seminario le tentazioni per un seminarista tendenzialmente 
eterosessuale sono nulle, e quindi l'esercizio della castità è più facile 
(per non dire obbligato). Il seminario educa e prepara naturalmente il 
seminarista alla scelta che sarà chiamato a fare quando verrà ordinato.
Se ci sono seminaristi con tendenze omosessuali il seminario, per loro, è 
molto meno adatto per educarsi ed abituarsi alla castità ed anzi per certi 
versi è addirittura diseducativo e fonte di tentazione.


 Non è un dogma di fede è un fatto acquisito dalla biologia.
Questo è un dogma di fede!
Non fare confusione, la biologia non è affatto vicino al risolvere l
problemqa di dove comincia la vita e anche la definizione di essere
vivente è molto piu confusa di quanto potrebbe trasparire dal tuo post.

Quindi un prete con tendenza eterosessuali è lecito e ben accolto?
Quindi se dovesse avere rapporti sessuali con una donna sarebbe
considerato meno grave del fatto di avere rapporti sessuali con un
uomo?
Non ti seguo piu, forse ti stai arrampicando su una parete troppo
liscia e verticale!
;-)

 liscia e verticale!
Siamo in pianura, con una bella giornata di sole.
Rileggi quello che ho scritto.
Mi pare tutto molto chiaro e anche abbastanza ovvio, ma aggiungo una banale 
esemplificazione.
Togliamo di mezzo il seminario.
Supponiamo che tu sia eterosessuale e che tu debba rispettare, per 
scommessa, un temporaneo periodo di astinenza dal sesso.
Dove ti sarebbe più facile vincere la scommessa:
a) vivendo in un Harem insieme a 300 giovani donne seminude, disponibili e 
arrapate
b) vivendo in clausura in un convento di frati
Io no ti conosco ma la butto lì.
Secondo me è la b)


No rispondi tu a me.
La masturbazione è ammessa? Io non sono credente ma mi pare di no.
E se non sbaglio l'omosessualità fiorisce proprio negli ambienti
forzatamente monosessuali. Perchè o si domina la pulsione sessuale con
le proprie risorse interiori (sempre che lo si voglia fare beninteso)
oppure questa trova comunque una valvola di sfogo, che sia verso
l'altro sesso, verso il proprio o verso pratiche masturbatorie.

 ha scritto nel messaggio 
news:1133772398....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Se il pene non fosse stato necessatio Dio ci avrebbe fatti senza di esso 
:-))
Ma dico, quanto è la forza dei "plagiatori" per convicnere dei giovani a 
rinunciare ( a parole ) al sesso pur di farsi preti ?
Come può un giovane rinunciare al sesso, visto che il sesso è quanto di più 
naturale esista, essendo il mezzo con cui si procrea e si evita l'estinzione 
della specie ?
Gesù è nato per opera dello Spirto Santo, ma a parte lui tutti gli altri 
sono nati grazie a una sana scopata.
Eddy

 :-)) 
In termini evoluzionistici hai torto :-)

 giovani a rinunciare ( a parole ) al sesso pur di farsi preti ?
Chi decide di farsi prete lo fa con una sua libera scelta e sa a cosa va 
incontro.
Scopo dei seminari è solo accompagnare e aiutare il seminarista nella scelta 
che ha fatto cercando di farlo nel migliore dei modi.
Si può discutere (e si discute, anche dentro la Chiesa) se sia giusto o meno 
che un prete debba fare voto di castità e rinunciare quindi ad avere una 
famiglia.
Non è un dogma di fede, non è sempre stato così, forse non sarà sempre così 
e ci sono ancora oggi dei cattolici per cui è rimasta l'antica tradizione, 
per cui i sacerdoti si possono sposare e avere una famiglia e di figli 
(succede nelle chiese cattoliche orientali).
Però mi pare più che ovvio che tenere degli omosessuali nei seminari è 
oggettivamente di inciampo sia a loro che agli altri, dal punto di vista 
dell'educazione alla castità.


 una famiglia e di figli (succede nelle chiese cattoliche orientali).
Ovviamente le chiese orientali hanno anche i loro vescovi e cardinali e 
quindi è persino possibile, almeno in teoria, che un giorno ci si ritrovi un 
papa con moglie e figli al seguito.
A quel punto forse un ritorno all'antico per tutti quanti, sarebbe 
certamente facilitato.


 
Ciao Neo,
io non lo vedo così ovvio: la castità è cosa indipendente dalle 
"inclinazioni" personali, lo è in quanto tale. Per assurdo troverei 
molto più credibile un seminarista omosessuale che resistesse alle 
tentazioni della camerata... ma poi, questa camerata, non ha proprie 
opinioni? Sarebbe vittima supina (si fa per dire) del profanatore??
Le discriminazioni sono sempre pericolose, a mio avviso, perchè 
precludono al massimalismo, con tutto ciò che ne consegue.

 "inclinazioni" personali
Mi risulta che ad essere esclusi non siano i seminaristi con semplici 
"inclinazioni" omosessuali, ma quelli che esercitano o dichiarano di avere 
esercitato concretamente la loro inclinazione, dimostrando quindi oltre alla 
inclinazione anche la tendenza a cedervi.
Ho sentito a riguardo solo delle dichiarazioni del cardinale Tonini, per cui 
non sono certo che sia effettivamente così. In ogni caso Tonini è una 
persona seria e ha tenuto a precisare la cosa a seguito di precisa domanda.


 di precisa domanda.
Ho trovato il documento ufficiale:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccatheduc/documents/rc_con_ccatheduc_doc_20051104_istruzione_it.html


 
Grazie Neo.