Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: FT: già Uccidere - Perdonare

Uccidere.
Anche perdonare è difficile. Pensate a quei lunghi processi per omicidio.
Io non sono dalla parte di Caino, anche se credo in Dio.
Sono dalla parte delle vittime, dalla parte dei genitori delle vittime e dei
genitori degli assassini.
Il perdono è dei Santi, non degli umani.
Io non riuscirei. Riuscirei a odiare, sì, ma non a perdonare.
Gli assassini vivono, le vittime non più.
Gli assassini hanno attenuanti, subiscono indagini psichiatriche, hanno
avvocati...e le vittime?
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate così, per vie terrene!
  Chi osa? Chi vi prende? Chi vi tiene?_
           Gabriele d'Annunzio

 avvocati...e le vittime?
Le vittime dispongono dello Stato.
Saluti
Antonella
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.701 / Virus Database: 458 - Release Date: 07/06/2004

 Saluti
E tolga questa orrenda forma di saluto!
Saluti
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Le vittime dispongono dello Stato.
Le vittime vengono spesso dimenticate e lo Stato latita.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!


 Le vittime dispongono dello Stato.
certo.
i parenti delle vittime della strage di ustica, tanto per dirne una, ne
sanno qualcosa.
ldf
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sanno qualcosa.
Signori, questa è la democrazia. Che prevede che un reo (che ha comunque
diritto alla presunzione d'innocenza fino alla conclusione del procedimento
a suo carico) abbia un giusto processo, usufruendo di tutte le possibilità
offerte dalla legge e elaborate in secoli di civiltà giuridica occidentale.
O forse non gradite la civiltà giuridica occidentale?
Per esempio, sottoporre presunti rei di cui non si è accertata la
colpevolezza a detenzione arbitraria, torture, privazioni è barbarie.
Preferite la legge del taglione? Vi auguro di non essere mai accusati
ingiustamente.
Preferite le proposte di Castelli (chi entra in casa di un altro puo'
essere fucilato sul posto)? 

 O forse non gradite la civiltà giuridica occidentale?
Non dicevo questo.
Io volevo sottolineare quanto le vittime vengano ignorate durante i
processi.
Il procedimento penale riguarda l'imputato, ed è giusto che possa
difendersi. Ma le vittime?
La morte, Father, la morte.
E' qualcosa di irreversibile. Ma perché non descriviamo le vittime?
Ricordiamole almeno durante i dibattimenti.
Erano esseri umani. Chissà come pensavano, come vivevano...
Nessuno ne parla.
O meglio: ne parla il medico legale.
E, quando la vittima è un ragazzo o una ragazza ti capita di vedere i
genitori al processo muti, impotenti.
Pensa alle vittime del mostro belga.
Due ragazzine.
Questa è la democrazia, sì.


 sanno qualcosa.
Ma anche i parenti e le vittime della strage di piazza della loggia, di
quella di piazza fontana, dell'italicus, della stazione di Bologna.
Personalmente, trovo che sia tutti "casi" massimamente rappresentativi di
quello che è il senso della "res publica" in questo Paese.
Solo per inciso, il Pubblico Ministero si identifica nella vittima ed indaga
(per usare i termini utilizzati da Luciana) trova colui che ritiene essere
l'assassino, lo porta davanti al giudice  e ne chiede l'allontanamento dalla
comunità e l'internamento in altro luogo, cioè la reclusione, per un
determinato numero di anni.
E la vittima del caso specifico può condurre indagini e partecipare al
processo chiedendo il risarcimento dei danni.
Esistono però delle regole perché un soggetto possa essere "escluso", regole
che prevedono anche la valutazione dei fatti a favore dell'assassino, le
circostanze attenuanti, ad esempio. O la perizia psichiatrica.
Sai cosa vuol dire essere assolti per vizio di mente?
Vuol dire che non hai una pena da scontare (un anno, due anni, trent'anni,
l'ergastolo con la possibilità dopo un certo periodo di lavorare all'esterno
ecc.), ma vieni richiuso sine die in un manicomio giudiziale, per un periodo
minimo che viene stabilito con la sentenza e poi ogni due anni hai una
visita psichiatrica per vedere se sei "guarito".
Gran vantaggio rispetto ad una condanna eh?


 P.
Megalomane.


 Megalomane.
Megalomane il Bonardi?


 Due ragazzine.
E pensi che esista una forma di ristoro per quei genitori?


 Gran vantaggio rispetto ad una condanna eh?
Sei dalla parte di Caino, vedo.
Io no.
Del resto cosa proporresti per un assassino che ha agito
*per vizio di mente*?
No al manicomio, no al carcere...dove lo mettiamo?


 No al manicomio, no al carcere...dove lo mettiamo?
Io non ho detto "no al manicomio".
Nel tuo post avevi parlato della perizia psichiatrica (con la conseguenza di
essere assolti per vizio di mente) come un gran vantaggio per l'assassino.
Io intendevo semplicemente dire che a me non sembra che sia un vantaggio,
viste le conseguenze di una assoluzione per vizio di mente.
E' essere dalla parte di Caino?
Saluti
Antonella
---------
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti
gli altri posti erano occupati. (Bertold Brecht)


 Megalomane il Bonardi?
Dici che sia solo un'impressione errata?
Saluti
Antonella


 Preferite la legge del taglione?
non mi sembra che auspicare uno stato in grado di far luce, dopo un
ragionevole lasso di tempo, sui suoi stessi misteri equivalga a preferire la
legge del taglione.


 essere fucilato sul posto)? 
  Se viene per prendere un caffè, nooo!
  K

   K

   Se viene per prendere un caffè, nooo!
La proposta dell'attuale ministro metteva il diritto alla proprietà al di


 Intrempestiva non me lo aveva detto ancora nessuno...
Ma non ti ha detto "intrempestiva", ti ha detto "intempestriva".
Che c'è di male?  ():-o
Epimeteo

 essere fucilato sul posto)?
Dipende,
se si trattasse di Pistone che entra a casa mia, io sparerei.
Citrus Aurantium

 Questa č la democrazia, sě.
Penso che noi persone civili dobbiamo dimostrare, prima di tutto, di essere
diversi, perciň giusti anche con persone con le quali essere un poco
ingiusti non guasterebbe.
Quanto alle vittime, come dice Antonella, non c'č ristoro possibile per
coloro che restano. Ci sono le parole, ma non č tutta retorica? D'altro
canto, la morte non sarebbe la morte se si potesse alleviare con le parole.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

 Che c'è di male?  ():-o
Intemprestivo!
Antonella
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.703 / Virus Database: 459 - Release Date: 10/06/2004

 Beh, se ci mettiamo a fare i pignoli, mi ha detto "intemprestiva"...
La smetta! Se ne vada! Mi lasci in pace!
Saluto.


 Questa è la democrazia, sì.
Già e sin ora non si è mai trovato nulla di meglio, anzi di meno peggio
(scusami il pessimo italiano e scusa se mi infervoro un poco, ma sono
arogmenti che mi stanno a cuore)
Ciao
Ser.


 Intrempestiva non me lo aveva detto ancora nessuno...
Neanche il Bonardi, in effetti; e sì che lui è cattivo.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 sacralità del processo.
Se tutti gli avvocati fossero come te, l'Italia sarebbe un paese migliore.


 ha scritto nel
messaggio news:2itcbuF...@uni-berlin.de...

Se sei serio ti ringrazio, se sfotti, invece.................ti ringrazio lo
stesso.
^-^
Ser.

 stesso.
Sono ovviamente serio. Quanti avvocati conosci che parlano di "sacralità del
processo"? E, di quelli che ne parlano, quanti dicono (loro sì) sul serio e
la vivono davvero, questa sacralità?


 la vivono davvero, questa sacralità?
Io conoscevo un giudice che si chiamava Ammazzasentenze. Per lui il 
processo era una roba sacra. Sacra Corona Unita, naturalmente.


 La smetta! Se ne vada! Mi lasci in pace!
Intempestivro!
[E non si permetta di trattare cosě una signora...]
Epimeteo