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Titolo: Falsi dittonghi

Forse la mia domanda č leggermente OT, ma ve la faccio comunque.
Cosa sono i falsi dittonghi? E perché č necessaria una distinzione con i
dittonghi "normali", visto che nella divisione in sillabe si comportano come
questi ultimi?
Grazie.
Saluti a tutti,
Commodore

 ha scritto nel messaggio
news:7Dbg7.138$IM1....@news.infostrada.it...

Mi correggo: sono nettamente OT. Scusate :p

questi ultimi?
Sempre che non abbia sbagliato ng, su questo la domanda e' IT.
Bisognerebbe capire cosa intendi per falso dittongo: uno jato? o
l'unione di due vocali che non formano un dittongo?
In un dittongo le due vocali che lo compongono non possono essere
separate e fanno parte della stessa sillaba, negli altri casi e' da
vedere.
--  
Ciao.
SergioŽ

 vedere.
Falso dittonghi sono i cosiddetti "dittonghi ascendenti", quelli
dell'italiano "piede", "buono" e dello spagnolo "bien", "puerto". Essi non
sono affatto dittonghi giacché sono composti da una consonante approssimante
/j, w/ + una vocale e non da due vocali, come i veri dittonghi. Anche se, a
onor del vero questi dittonghi discendono da vocali singole latine e quindi
potrebbero aver passato un processo di (vera) dittongazione: /'pEde/ ->
*/'piE-de/ (dittongo) -> /'pjE-de/ (falso dittongo).
Invece i nessi di "pieno" e "olio" /'pjE-no/, /'O-ljo/ non derivano neppure
da un "frangimento" di vocali latine singole come nei casi precedenti, ma
sono bensě l'evoluzione di /pl/ -> /pj/ e di /E/ in ďato in /j/ (evoluzione
dotteggiante: la forma volgare diretta sarebbe stata *"oglio" /'OL-Lo/).
Quindi non possono assolutamente esser chiamati dittonghi, seppure siano
nessi tautosillabici, appartenenti cioč alla stessa sillaba.
Questi fenomeni hanno poi subito una coalescenza (o "sincretismo", come
preferisce Giovanni Pontoglio) con l'evoluzione di /E, O/ latine in sillaba
aperta.
Ciao,
Paolo

Si usa ancora la dizione "trittongo" per insiemi vocalici come "iuo"
di fagiuoli? E aiuola che cos'e'? Un iato piu' un trittongo? Un
tetraftongo? Che articolo s'usa dinanzi a iato? Un uomo, un iato?
-- 
your road it's you; you're the road you can walk along and through.

 tetraftongo? Che articolo s'usa dinanzi a iato? Un uomo, un iato?
UNO iato. (non chiedermi perché, ma "so" che č cosě; ti basta ?... :-)))
--
Er Roscio.

 Che articolo s'usa dinanzi a iato? Un uomo, un iato?
"Uno iato" presuppone una pronuncia /u-no'ja-to/ con "ďato" pronunciato
/'ja-to/, come "ieri" /'jE-ri/, "iena" /'jE-na/ &c, con la prima "i"
consonantica. Il che č una bella (piccola) mostruositŕ: ďato deriva da
"hiâtus" acc."hiâtum" /hI'a:-tU~/, palesemente trisillabo perché comprende
proprio quello che in linguistica si chiama ďato: due vocali distribuite su
due sillabe diverse a causa dell'accento sulla seconda.
Chi pronuncia "iato" come /'ja-to/ rifiuta la presenza di tale fenomeno
proprio nella parola che lo definisce.
Molto meglio quindi "un ďato" /u-ni'a-to/.
Ciao,
Paolo

 UNO iato. (non chiedermi perché, ma "so" che è così; ti basta ?... :-)))
Sarà naif come sono io, ma per me c'è iato solo se ci può essere
dittongo.
Ma aiuola io la pronuncio [ai'wo.lA a'jo:la] o, dandomi un contegno
[a'jwO:la] (e qui mi piaccio di più); uso sempre due sillabe.
Ma la cosa interessante sarebbe se dicessi *[a'juola] o *[aju'O:la],
quello sì che lo chiamerei un fenomeno di dieresi, e allora parlerei
di iato. Altrimenti, essendo il numero di sillabe il minore possibile,
credo che non sia iato (e concordo con McKenzie nel trovare invece
un'etichetta classica di iato), quanto piuttosto vocale+trittongo.
Secondo me, per noi giovani fautori del metodo fonetico, la parola
"iato" non dovrebbe avere molto significato, quanto semmai la
distinzione /j/-/i/ o /w/-/u/ che per molti è pertinente: "spianti"
(pl. di spianto) vs. "spianti" (pl. di spiante), "la quale" vs.
"lacuale" (quest'ultima non vale per il mio idioletto quotidiano).
E ciao a tutti!

aperta.
Prendo atto con la massima fiducia, ma non lo le competenze per
seguirti. ;-(
-- 
Ciao.
Sergio®

 consonantica. Il che è una bella (piccola) mostruosità:
    Sottolineerei "piccola" piuttosto che "bella". Sia perché le parole che
cominciano con ï in italiano mi sembrano tanto poco numerose da essere
convenientemente assimilabili a quelle, assai piú frequenti, che cominciano
per /j/, sia perché la differenza tra /i/ e /j/, non fonemica, tende a
scomparire d'abitudine nel parlato non eccessivamente sorvegliato. Quanti,
parlando normalmente, dicono /vi'ale/? Pochi. Fateci caso: a velocità
normale diciamo /'vjale/. Di certo, dire "uno iato" richiede uno sforzo
articolatorio minore, e il risultato, sostanzialmente, è il medesimo. Per
questa ragione io propendo per l'accettazione d'entrambe le diciture. Chi
vuole dedicare attenzione alle finezze, è pur sempre libero di farlo,
intendiamoci (è sempre stata la mia filosofia, vedansi circonflessi et
similia), ma non ne farei un caso tanto notevole.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

consonanti approssimati + vocale.
E uno che non sa cosa sia un sillaba CCV che fa? ;-((
E miei, puoi, inquietare, ossequiare? Contengono due vocali deboli,
l'accentata e' quella forte, si pronunciano con unica emissione, sono
monosillabi i primi due e quadrisillabi gli altri e il vocabolario li
chiama trittonghi. Che si fa? ;-))
 
-- 
Ciao.
Sergio®

 normale diciamo /'vjale/.
Credo che sia una caratteristica regionale settentrionale. Qui in Toscana si
dice sempre /vi'ale/ (e /via'reddZo/, /rio'veddZo/ &c), sia nel parlato
veloce (Allegroform) sia in quello sorvegliato (Lentoform).
Notare che /ia/ non accentata sembra essere tautosilabica, negli esempī che
ho fornito.
Ciao,
Paolo

 "scorrevole" la forma con "uno" mentre mi impunto con l'altra.
Forse perché sillabifichi male: /u-ni-à-to/. Non è difficile.
Evita di sillabare /un-i-à-to/. Stacca la /n/ dalla prima sillaba e uniscila
alla /i/.
Ciao,
Paolo

 "lacuale" (quest'ultima non vale per il mio idioletto quotidiano).
Per il mio sì: /la'kwa-le/ vs /la-ku'a-le/. Anche qui mi sembra che sia
l'accento a fare la differenza.
Ciao,
Paolo M.

 dice sempre /vi'ale/
Mi permetto di dubitarne. A parte che l'esempio di "viale" l'ho tratto
pari pari dal Serianni, che se non erro era proprio "centrale", non
parlo dell'impressione uditiva che i parlanti hanno bensí
dell'effettiva pronuncia "trascurata". Ho sentito tante volte dei
parlanti, anche toscani, che credono d'aver pronunciato in una certa
maniera, eppure, riascoltandoli o prestando attenzione a certi
dettagli, si capisce che hanno pronunciato in tutt'altra maniera. E il
caso di "viale" l'ho osservato piú volte: parlando in fretta, è comune
che divenga /'vjale/, a prescindere dall'origine geografica
dell'individuo. Lo stesso vale per moltissimi casi di "i" sillabica
affiancata ad altra vocale.
Ciao,
     Nicola

 alla /i/.
La finite di sillabare le frasi senza staccare le parole fra di loro ?...
Il motivo per cui si DEVE dire "UNO IATO" è proprio questo:
si sillaba /u-no-ià-to/ e la questione è risolta elegantemente.
(ovviamente, in questo caso il gruppo "ia" è un dittongo.
Se invece vuoi considerarlo uno iato e pronunciarlo
"con le dieresi", allora la sillabazione sarà /u-ni-à-to/
come dici tu, ma io non l'ho mai sentito pronunciare in
questo modo)
--
Er Roscio.

 questo modo)
Ma è la pronuncia consigliata da (praticamente) tutti di dizionarî!
Ciao,
Paolo

 affiancata ad altra vocale.
Non perň in "Gabriele", "ubriaco" &c. In questi casi non si ha mai /-brjV-/.
Ciao,
Paolo

 l'accento a fare la differenza.
Vediamo se ho capito la tua prospettiva.
Se volessimo considerare i parossitoni non marcati, come ti
comporteresti in fonematica:?
/spi-anti/ /spianti/
/lakuale/ /laku-ale/
/spi-onaJJo/
Quindi per te la differenza sarebbe soprasegmentale, di
sillabificazione (e sarebbe, appunto, naif ravvisare una distinzione
tra /j i/) Giusto?
Se è così, non faccio fatica ad essere daccordo.
Ciao
Paolo O.

 wrote in message
811f254b.01082...@posting.google.com...

Esattamente. Del resto, è risaputo, che due vocali affiancate tendono a far
parte della stessa sillaba, a meno che non intervenga l'accento o qualche
altra caratteristica, per esempio l'occlusivo glottale [?], che provochi
risillabificazione.
Un argomento migliore per sostenere la fonemicità di /i/ ~ /j/ può essere la
differenza che si riscontra tra /'pja-no/ (contr. di "forte") /'pia-no/
("pulcini che piano") e /pi'a-no/ (di Pio). Ammetto però che si tratta di un
caso estremo.
Ciao,
Paolo