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Titolo: Dopodiché

Che strano! Per lo Zingarelli "dopodiché/dopo di che" significa "infine" (e
il dizionario non dice altro). Per il De Mauro non è che una variante di
"dopo". Io consento decisamente con De Mauro. Che ne dite?
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Che ne dite?
Per me "dopodiché" è una congiunzione (cioè una parte invariabile del 
discorso che co- o sub-ordina una proposizione ad un'altra) e "dopo" è un 
avverbio (cioè una parte invariabile del discorso che modi- o speci-fica il 
senso del verbo).
Ma se gli illustrissimi non sono d'accordo avranno le loro buone ragioni, I 
suppose.
-- 
Saluti.
D. 

 "dopo". Io consento decisamente con De Mauro. Che ne dite?
Garzanti:
      dopodiché
      Sillabazione/Fonetica [do-po-di-ché]
      Etimologia
      Definizione  dopo di che, avv. dopo la qual cosa, il quale fatto; e
poi: mi ha telefonato un mese fa, dopodiché non s'č fatto piů vivo.
www.sapere.it
dopodiché: dopodiché
(o dópo di che), avv. di tempo, e poi, in seguito, quindi
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Ecco. Arriva. Mentre io tocco le rose bianche aperte dal calore.
 E' come una farfalla notturna, una di quelle farfalle dalle ali brune,
 di velluto bruno, di velluto e di silenzio bruno.
 Entra. Si nasconde il viso tra le maniche della pelliccia.*
 Gabriele d' Annunzio a Melitta, 1916

       Definizione  dopo di che, avv.
E sì, grazie, se ci mettiamo a scomporre le congiunzioni allora "affinché"
non è più una congiunzione, ma sta per "al fine della qual cosa", per cui è
un complemento.
Non solo, ma se decidiamo di fare queste scomposizioni, perché non risalire
addirittura all'etimologia? Ad esempio "ma" deriva da _magis_, dunque sta 
per "più, maggiormente", per cui non è una congiunzione ma un avverbio.
Se "affinché" non è una congiunzione allora gli illustrissimi devono
spiegare che cosa è, non dirci "da dove deriva". Se invece si riducono a
fare una scomposizione etimologica resta il sospetto che fino ad oggi
nessuno abbia ancora avuto il coraggio di scrivere «cong.» su un dizionario,
sicché - come si fa sempre in queste cose  - tutti aspettano che vada avanti
qualcun altro, ché a loro gli scappa da ridere.
-- 
Saluti.
D. 

 "dopo". Io consento decisamente con De Mauro. Che ne dite?
Io forse con lo Zingarelli.
Se č sinonimo di 'dopo', potresti, dopo un 'dopodiché', aggiungere anche
altro, cosa invece difficile. 
Il dopodiché mi sembra pittosto definitivo, quindi vicino all'*infine*.
-- 
bye
Air

 Il dopodiché mi sembra pittosto definitivo, quindi vicino all'*infine*.
Sě, ma č vicino semanticamente, non sintatticamente.
E comunque ragionando in quel modo "infine" starebbe per "in fine"o "alla 
fine", dunque sarebbe un complemento.
-- 
Saluti.
D. 

 Sě, ma č vicino semanticamente, non sintatticamente.
Semanticamente, io lo intendo "dopo la qual cosa", perciň non capisco il
lapidario "infine" dello Zingarelli. Talvolta "infine" non rende affatto
l'idea. "Dopodiché": "a quel punto", "dopo la qual cosa", "al che" ecc.
Prendete la frase "Bevve la medicina, dopodiché si senti meglio". Non
ditemi che "infine" va bene. In realtŕ, nemmeno "dopo" va bene; ci vorrebbe
"..., e dopo si sentě meglio". Che cosa vuol dire questo?
[...]
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

  In realtà, nemmeno "dopo" va bene;
Io ho già detto come la penso: è una congiunzione, ma ancora nessuno l'ha
battezzata come tale, e allora stanno tutti aspettando che qualcuno faccia
la prima mossa. Nel frattempo si allenano con i giri di parole.
-- 
Saluti.
D. 

 la prima mossa. Nel frattempo si allenano con i giri di parole.
Non mi pare che possa esserlo: "dopodiché" si contiene proprio come un
avverbio. Si differenzia da "dopo" perché mette è correlato più
strettamente a ciò che lo precede. Sbaglio?
Ciao, FB
-- 
L'ateismo praticante mi disturba: è una forma di religiosità velata,
isterica."
(Homais su it.cultura.libri)

 strettamente a ciò che lo precede. Sbaglio?
Perché «affinché» è una congiunzione?
Se la scomponiamo diventa «al fine della qual cosa». Ora, quello a rigore è
un complemento di fine, cioè «al fine» o «per il fine», che a sua volta è
specificato da un complemento di specificazione, «della qual cosa», con un
pronome relativo. Perché allora non dire che si tratta semplicemente di un
complemento composto?
Non diciamo così per due ragioni:
a) «affinché» è diventato una parola sola, o - come si dice - una "parte
    invariabile del discorso";
b) quella «qual cosa» sta per una intera proposizione, non per un semplice
    sostantivo.
Dunque a questo punto «affinché» ci serve solo per realizzare una relazione
fra due proposizioni, per porle in un certo "ordine". In questo caso serve,
nello specifico, per sub-ordinare la prima alla seconda, stabilendo appunto
una relazione finale.
Perché dunque non potremmo fare un ragionamento analogo per «dopodiché»?
Se lo scomponiamo abbiamo un avverbio che regge un complemento di
specificazione, il quale impiega un pronome relativo che è riferito ad una
intera proposizione, ed ecco allora che quella "parte invariabile del
discorso" viene a porre una relazione fra due proposizioni: fra quella di
cui fa parte e quella a cui si riferisce. Solo che questa volta anziché
porre una relazione finale viene posta una relazione temporale.
-- 
Saluti.
D. 

 strettamente a ciò che lo precede. Sbaglio?
Ripensandoci, forse basta osservare che «un avverbio correlato con ciò che
lo precede», dove quel "ciò" è una *proposizione*, è appunto una
*congiunzione*.
In fondo anche «ma» è un avverbio, perché di fatto contribuisce a definire
il senso della proposizione nella quale si trova (d'altra parte basta
pensare alla sua etimologia). Eppure si tratta di un avverbio che in qualche
modo fa riferimento a «ciò che precede», volendo porre una contrapposizione.
Dunque, rispetto alla proposizione di cui fa parte «ma» è un avverbio che ce
la fa leggere in un certo modo, cioè come una contrapposizione, ma d'altra
parte proprio per porre quella contrapposizione esso deve riferirsi ad
un'altra proposizione. Ed ecco che da avverbio si trasforma in congiunzione.
-- 
Saluti.
D. 

poi: mi ha telefonato un mese fa, dopodiché non s'č fatto piů vivo.
Cosě perň ha poco dell'avverbio. E molto della congiunzione, direi.
Ciao.
Gian Carlo

 "dopo". Io consento decisamente con De Mauro. Che ne dite?
variante
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustori

 variante
Questo deve essere il famoso "metodo Procuste per la grammatica".
Se c'è un «diché» di troppo rispetto alle proprie categorie, si taglia via
e si lascia il «dopo».
-- 
Saluti.
D. 

variante
Perň con un bel po' di fantasia, ammetterai. Anzi, ammetterete.
Ciao.
Gian Carlo

 Se "affinché" non è una congiunzione...
Vabbe', ovviamente volevo dire "dopodiché".
-- 
Saluti.
D. 

 Vabbe', ovviamente volevo dire "dopodiché".
Né sulla grammatica di Serianni, né sullo Zingarelli sono stato padrone di
trovare definizioni scientifiche di congiunzione e avverbio. Insomma, non
le solite definizioni scolastiche che, se non sai che una data parola è
avverbio e non congiunzione, non ti aiutano di certo.
Il tuo discorso non mi convince perché in "dopo che" il "che" introduce la
proposizione seguente, mentre in "dopodiché" no, bensì è un pronome
relativo neutro. Non è il "che" di "affinché", "sennonché", "benché" ecc.
Prendi "quindi". Lo Zingarelli fa due esempi, tra gli altri:
"Gli scrissi varie lettere, quindi mi recai personalmente da lui"
"Hai sbagliato, quindi pagherai"
Nel primo caso si ha un avverbio; nel secondo una congiunzione.
"..., quindi (a quel punto) mi recai ..."
"..., quindi <ecco che ti succede>".
Nel secondo caso congiunge due concetti; nel primo caso "quindi" _è_ un
concetto a sé stante.
Ora, se questo sistemi la questione, non so, perché sono in cerca di quelle
definizioni: del tipo "una parte del discorso che fa questo e ha questi
effetti concreti sulla frase, e la cui assenza causa questo, è una
congiunzione".
Ciao, FB
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)

 Perché dunque non potremmo fare un ragionamento analogo per «dopodiché»?
Giusto, perchè? il tuo ragionamento mi torna...
Anzi direi proprio che i torni mi contano.
Non si potrebbe dire che è un avverbio in missione congiuntiva?
Ciao, 
Franco dislexic
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "dopo". Io consento decisamente con De Mauro. Che ne dite?
Tu le pensi di notte e le scrivi di giorno...
Trovati una sana ragazza e non ci pensare ( liberamente tratto da Pablo
Neruda).


 Nel primo caso si ha un avverbio; nel secondo una congiunzione.
Ecco, sarei proprio curioso di trovare una definizione di _congiunzione_ che
ci consenta con sicurezza di includere il secondo e di escludere il primo.
Ad ogni modo, se anche trovassimo delle ragioni definitive per dire che
_dopodiché_ non è una congiunzione[*], eviterei assolutamente di adottare
certi _escamotages_ per togliersi d'impiccio, come quello di dire che sta
per "dopo", visto che ciò che si intende è "dopo quella certa cosa".
[*] Il che ci imporrebbe di classificarlo come avverbio. Ma allora, avendolo
scartato come congiunzione proprio perché quel _ché_ mantiene la funzione di
pronome relativo, dovremmo leggerlo "per esteso", come «dopo quella
cosa», il che ci imporrebbe di dire che non è un semplice avverbio, ma una
*locuzione* avverbiale.
-- 
Saluti.
D. 

 Franco dislexic
disclecsics... vabbe', ci rinuncio
-- 
Saluti.
D. 

 Sě, ma č vicino semanticamente, non sintatticamente.
Mi puoi spiegare meglio il 'sintatticamente'.
Uso l'avverbio 'dopodiché' col significato *quasi* di infine.
Sittatticamente, lo uso quando mi sembra giusto usarlo.
-- 
bye
Air

 Trovati una sana ragazza e non ci pensare 
Quelle un po' malaticce non vanno bene?



Sei un po' malaticcia?
No, certo?
Ciao, FB
-- 
"These bitches need to be put in their places."
(Sex and the City)

 *locuzione* avverbiale.
O congiuntiva. Potremmo scrivere all'Accademia della Crusca.
Ciao, FB
-- 
"It is not idiocy, father, I assure you." "What is it then, sir?" "Well, it
is what is called nowadays a high moral tone, father. That is all." "Hate
these new-fangled names. Same thing as we used to call idiocy fifty years
ago. Shan't stay in this house any longer."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 No, certo?
Cessarono gli spasmi del dolore.
In me rinasce, m'agita, insolito vigore!
Ah! Io ritorno a vivere!
Oh gioia!

 "dopo". Io consento decisamente con De Mauro. Che ne dite?
Pure il Gabrielli scrive solo "infine". "Dopodiché" _non_ significa
"infine", ma "poi", "in seguito". "Infine" č ben piů preciso.
Ciao, FB
-- 
«"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.»
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 Sittatticamente, lo uso quando mi sembra giusto usarlo.
Sto cercando di dire che quando sei alle prese con un termine da
classificare dal punto di vista *grammaticale*, non te la puoi cavare con un
giro (o una sostituzione) di parole adducendo come giustificazione che
"significa quasi la stessa cosa". E' solo un modo per eludere il problema.
Sapere che al posto di "dopodiché" ci possiamo mettere "infine" oppure
"e dopo" cambiando di poco il *significato* dela frase, non ci serve per
stabilire "che cosa è" (dal punto di vista *grammaticale*) il termine in
parola.
-- 
Saluti.
D. 

 parola.
Secondo me č un avverbio.
-- 
bye
Air

 e si lascia il Â«dopoÂ».
sei andata a vedere la sposa dopodichè hai mangiato i confetti.
Lo dice la parola stessa " dopodichè " hai inghiorchiato ovvero dopo di
che stavi 
asserendo - 
in questo caso " dopo ciò " sarebbe la forma più immediata, di conseguenza 
corretta.
considerazione: come sono brutti quegli accenti sulle è, tra l'altro la
mia tastiera 
l'acuto non sa manco dove si trovi, visto che lo usano giù, dall'altro
lato del canale in 
modo grave ... le chigliottenne
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom 
rAdiomustori 
 
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
