Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Giacomelli news (fol)

Giacomelli Sport ha negato in maniera categorica di aver dato un mandato a
Lazard Italia per cercare nuovi soci o acquirenti dopo un'OPA con
l'obiettivo di ritirarsi dalla Borsa.
La smentita segue quanto pubblicato venerdi' scorso dal settimanale Il
Mondo.
La societą ha precisato che contrariamente a quanto riportato dal
settimanale, non vi e' stato alcun blocco dei pagamenti ai fornitori, ma
semplicemente si e' avviata una normale procedura di richiamo degli assegni
a seguito di un furto subito dalla societą. Giacomelli ha smentito poi le
notizie relative a manifestazioni di interesse da parte di Jjb e da Cisalfa
ed ha negato infine l'esistenza di problemi con SanPaolo IMI.

 l'obiettivo di ritirarsi dalla Borsa.
In compenso perdono 3.5 milioni, azzerano il risultato operativo e hanno
posizione finanziaria negativa a meno 177 milioni di euro a fronte di una
capitalizzazione di 26 milioni di euro.
DMaster
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 capitalizzazione di 26 milioni di euro.
......a alla sezione scarpe da running offrono una scelta limitata ....ma
non fanno ancora come D-mail che lascia gli articoli esauriti sul sito per
far vedere che vendono. :-)
La news sui risultati della societa' la conoscevo ma aspettavo che la
postasse Neo per commentarla insieme.
Sarei tentato pure io a distogliere l'attenzione di alcuni su certi
particolari titoli ma poi se l'intuizione altrui, anche se per un rimbalzo
speculativo, si rivelasse giusta ?
ciao

 speculativo, si rivelasse giusta ?
Effettivamente possono stra-salire, ma di solito la frase che dico e':
magari raddoppia, ma ci sono tante cose che magari raddoppiano, senza per
forza mettersi in combutta con gente dalla condotta riprovevole...
Ciao Dmaster


 ha scritto nel messaggio
news:b6c0id$81a$
1...@lacerta.tiscalinet.it

Ciao,
in questi giorni ho molto da fare e i.e.b. e la borsa li posso seguire poco.
Ho controllato sul sito e ci sono 50 modelli di scarpe da running
differenti.
Non mi pare una scelta limitata. A occhio sono anche di più di quelli
esposti nel punto vendita dove vado di solito.
I dati sul progetto di bilancio per l'esercizio 2002 erano scontati. Si
conoscevano già EBITDA (24,425) e EBIT(0,441) contenuti nella trimestrale al
30/12/2002. La perdita di qualche milione (3,5) una volta calcolate le tasse
e gli interessi passivi per l'esercizio 2002 era scontata (almeno dal
sottoscritto; la apparente sorpresa di DMaster su questo non la capisco).
Considerato che oltre 24 milioni al passivo sono ammortamenti direi che i
risultati del 2002 testimoniano la reddività del business (24 milioni sono
più o meno l'attuale capitalizzazione di Giacomelli e quando non ci saranno
più ammortamenti da fare quelli saranno utili).
Anche le smentite dell'articolo del Mondo non fanno che confermare le
informazioni che avevo raccolto dalla stampa locale e spulciando le
trimestrali (e che avevo già postato lo scorso fine settimana), e aggiungono
che non esistono problemi con SPI, e che non ci sono in previsione fusioni,
vendite e similia, e che la vendita dei negozi francesi e tedeschi non è
stata fatta per fare cassa (ma anche questo si capiva; le performances
negative delle partecipate francesi e tedesche erano evidenziate anche nel
bilancio 2001, e si intuiva che c'era l'idea di dismetterle).
Dopo tutte queste smentite l'artcolo de il Mondo mi pare quasi un segnale di
strong buy. Di solito quando la stampa si scomoda per sputtanare un titolo
lo fa a gentile richiesta di chi lo vuole comprare spendendo il meno
possibile.
Ancora non sono entrato, ma appena posso mi metto a seguire il book per
vedere come si muove e se ci sono segni evidenti di manipolazione delle
quotazioni e poi provo a entrare.
Il titolo è così pesantemente sottovalutato che non credo abbia tanto spazio
per scendere e se, come credo, dimostreranno rapidamente di potere riportare
il debito a breve entro valori più accettabili, il titolo dovrà
letteralmente schizzare, non dico a 5, ma sicuramente sopra un euro, secondo
me.


Questo è il vero problema. Però c'è da dire che hanno 100 milioni di
obbligazioni che scadono nel 2007 e 50 milioni di debito con le banche
definito "a lungo termine" il che concede un po' di tempo per migliorare la
posizione finanziaria. Solo nel quarto trimestre 2002 mi pare che la
posizione finanziaria netta sia migliorata di 10 milioni. Non sarà sempre
possibile ridurre i debito di 10 milioni a trimestre, ma anche 30 milioni
all'anno sarebbero più che sufficienti a toglirsi d'impiccio in tempi più
che accettabili, secondo me.

 me.
Per schizzare in alto ci dovrebbe essere qualche buona notizia che
probabilmente, se ci sara' e lo spero per te, avrebbe piu'ragione di venir
fuori nella seconda meta dell'anno periodo storicamente migliore per la
vendita degli articoli sportivi.
Ciao
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la apparente sorpresa di DMaster su questo non la capisco
Nessuna sorpresa... coglievo l'occasione per postare i dati di fine anno.
DMaster


Secondo me Giacomelli è stata redditizia anche nel 2002, e molto più dell'1%
sul fatturato. Se hai tempo guarda questi conti e dimmi dove sbaglio, se
sbaglio. (vale anche per DMaster, se ha tempo e legge il post)
Per la Longoni l'ammortamento è di 8,6 milioni/anno. Gli altri 16 sono
(immagino) dovuti agli investimenti fatti quest'anno e gli anni scorsi nella
apertura di nuovi punti vendita. Sono l'ammortamento dell'avviamento dei
negozi (immobilizzazione immateriale). Non sono in grado di dire con una
qualche precisione quanto potrà ammortizzare nei prossimi anni (oltre agli
8,6 milioni/anno di Longoni).
Comunque sia sta di fatto che, se la legge non le concedesse di fare questi
ammortamenti, la Giacomelli quest'anno, avendo finanziato con la contabilità
corrente l'apertura di 40000 metri quadri di negozi, avendo affrontato le
spese per integrare Longoni, avendo vissuto come tutta l'economia un'annata
non certo entusiasmante, su un fatturato di 312 milioni (MOL 24,4 = 7,8% del
fatturato) farebbe circa 10 milioni di utile netto (3,2% del fatturato). Ti
sembrano pochi per una azienda che capitalizza 25 milioni ?
Quest'anno Giacomelli spera di fare un MOL di 50 milioni su un fatturato di
470 (cifre verosimili, secondo me, se le aperture si limiteranno a soli 8000
mq).
Se centrasse l'obbiettivo, in assenza di ammortamenti, dovrebbe fare un
utile netto di almeno 18 milioni, il 3,8% del fatturato (e ne pagherebbe
altrettanti di tasse).
18 milioni sono il 60% della capitalizzazione attuale. Se conosci
investimenti più redditizi fammi un fischio.
Tieni poi conto che, siccome gli ammortamenti ci sono e quindi di tasse se
ne pagheranno molte meno, l'incremento di valore dell'azienda nel prossimo
esercizio sarà qualcosa attorno ai 32-37 milioni (così a spannoni non riesco
ad essere più preciso) cioè fino al 150% della capitalizzazione attuale
(fino al 7,8% sul fatturato).
A livello di confronto, per valutare la redditività, ho preso il bilancio
2000 (anno d'oro per l'economia) del gruppo COIN (il tipo di business è
molto simile).
Su un fatturato di 2258 miliardi (di lire) fecero un MOL di 110 miliardi
(4,8% del fatturato), ammortamenti per 105 e perdita netta di 19. Senza
ammortamenti avrebbero fatto un utile netto di circa 35 miliardi (1,5% del
fatturato).
Ti sembrano ancora così male i margini di Giacomelli ? Tieni poi conto che
la crescita del gruppo Coin è pressoché nulla.
Ma il confronto si può fare anche con l'esercizio 2001 di Giacomelli.
Quell'anno Giacomelli aveva aumentato il fatturato solo (si fa per dire) del
12% e quindi aveva investito meno di quest'anno
Fatturato 499 miliardi (di lire), MOL 63 miliardi (12,6% del fatturato),
EBIT 35 miliardi, utile netto 4 miliardi. Anche qui c'era una bella fetta di
ammortamenti (28 miliardi, 14 milioni di euro) e la redditività, in termini
di MOL, è ancora più alta di quella stimata per quest'anno.
Concludendo.
Giacomelli è una azienda che, mantenendo le attuali dimensioni, una volta
esauriti gli ammortamenti (che sono un vantaggio fiscale, non un handicap),
è in grado di generare circa 18 milioni di utile netto annui. Il fatto che
sia valutata solo 25 milioni è semplicemente ridicolo (secondo me).

 Secondo me Giacomelli č stata redditizia anche nel 2002, e molto piů
dell'1% sul fatturato.
Non parlavo di redditivita' sulle vendite (ros) ma di margine netto. :-)
Per il resto ti rispondo appena posso.
Ciao


Anche io.

 investimenti più redditizi fammi un fischio.
Stabilito un paramentro comune di redditivita' su cui
lavorare dovresti almeno fornirmi un ulteriore filtro per ridurre il numero
delle societa' da tenere in considerazione.
Ciao.


Io la redditività la calcolo sommando all'utile netto gli ammortamenti
effettuati.
E' questo il parametro che misura la ricchezza creata durante l'esercizio.
Fermarsi all'utile netto è un nonsense, perchè in quel modo non si tiene in
nessun conto l'incremento di valore dell'azienda dovuto agli investimenti
fatti.
Sto preparando un post con un confronto Giacomelli-Coin.

Ho dato, sempre a scopo comparativo, un'occhiata ai conti di Coin.
(dati presi dalla trimestrale al 31/10/2002, l'ultima disponibile)
Fatturato 9 mesi: 1084,6 milioni (il triplo di giacomelli a fine anno)
Patrimonio Netto: 25,9 milioni (meno della metà di Giacomelli)
Indebitamento finanziario netto: 270 milioni (151 a breve verso banche)
(come Giacomelli)
MOL: 25,4 milioni (come Giacomelli a fine anno)
Utile ante imposte + Ammortamenti: -1 milione (Giacomelli +21 milioni a fine
anno, incluse le imposte)
Il fatturato di Coin è in calo del 6,5% sul 2001. Quello di Giacomelli in
ottima crescita (a memoria +20 e rotti %).
Poi vai a guardare la capitalizzazione e trovi la sorpresa.
Capitalizzazione Coin: 168 milioni
Capitalizzazione Giacomelli: 25,7 milioni
La domanda a questo punto è: è Giacomelli che è sottovalutata o è Coin che è
sopravvalutata ?
Premesso che secondo me (ma anche secondo i calcoli) Giacomelli vale molto
più di Coin pensi sarebbe così osceno pensare che Giacomelli e Coin valgano
entrambe 80 milioni ?

 Sto preparando un post con un confronto Giacomelli-Coin.
A presto allora. :-)

 sopravvalutata ?
Non mi aspettavo che Coin fosse cosi' mal messa. :-(
Il 2003 sara' ricordato come l'anno delle ricapitalizzazioni.


Secondo me qui sbagli a livello fondamentale.
Il contenimento dei costi non c'entra nulla.
Per assurdo Giacomelli potrebbe decidere di fare un regalo al fisco e non
mettere gli ammortamenti a bilancio (è stupido e autolesionista, ma
perfettamente legale). Tu vedresti un bell'utile netto (una decina di
milioni per l'anno 2002) e Giacomelli pagherebbe una carrettata di tasse in
più (sempre una decina di milioni).
Questo secondo te renderebbe Giacomelli una azienda più redditizia ?
La renderebbe solo molto stupida.
Anche sul fatto del patrimonio netto sbagli di brutto.
Tutto quello che una azienda riesce ad ammortizzare va ad arricchire il suo
patrimonio netto più di quanto non faccia l'utile lordo (che viene tassato).
Esempio.
Non ho un soldo. Decido di mettere su una bottega artigiana. Mi serve un
miliardo per la bottega e i macchinari. Chiedo un finanziamento alla banca
che mi chiede di restituire 250 milioni/anno per 5 anni. Il fisco mi
consente di ammortizzare 200 milioni/anno. Per 5 anni con il mio lavoro di
artigiano riesco a fare un MOL (ricavi-spese) di 300 milioni.
Ogni anno ho:
MOL 300
AMMORTAMENTI 200
ONERI FINANZIARI 50
UTILE ANTE IMPOSTE (= MOL - AMMORTAMENTI) 100
IMPOSTE 50
UTILE NETTO (DOPO IMPOSTE E ONERI FINANZIARI) 0
Eppure dopo 5 anni il mio patrimonio netto (inizialmente nullo) comprenderà
la bottega e i macchinari (del valore iniziale di 1 miliardo) perchè sarò
riuscito ad estinguere il debito.
L'esempio è un po' brutale, schematico e spannometrico, ma mostra con
chiarezza, che il patrimonio netto è cresciuto in forza degli ammortamenti
senza che la contabilità evidenziasse nessun utile netto di esercizio.
Mi sa che questi anni di continui ribassi hanno prodotto un pessimismo
cosmico che impedisce ad un sacco di gente di cogliere gli aspetti positivi
anche più elementari della economia di una azienda. Si vede nero anche dove
il nero non c'è proprio.


Qui ho toppato.
Giacomelli è messa molto meglio di COIN !!!
L'indebitamento finanziario netto è di "soli" 177 milioni di cui 150 a lungo
termine.

 il nero non c'è proprio.
Invece a volte penso che il fragore dello scoppio della bolla abbia fatto
perdere il senso dell'orientamento riguardo la validita' di un
investimento. ;-)
Se vuoi rifarti gli occhi ti consiglio di leggerti il bilancio di
Cementir. 
Se ne vuoi altri simili fammi due fischi (per non confondere i segnali)
Ciao.


 segnali)
Francamente Cementir è un buon titolo, ma non mi entusiasma più di tanto,
non mi pare così clamorosamente sottovalutata (però ci ho guardato un po' in
fretta).
Visto che ti piace l'utile netto, rapportato alla capitalizzazione odierna
un utile netto di Giacomelli di 2,5 milioni equivarrebbe ai circa 30 che fa
Cementir nel 2002 (e un po' sono straordinari). Solo che Giacomelli
ammortizza in un anno 10 volte tanto (contro immobilizzazioni immateriali e
quindi non deperibili), Cementir invece ammortizza (contro immobilizzazioni
materiali deperibili come macchinari, navi, ecc.) una cifra inferiore
all'utile netto.
Quando Giacomelli finirà di ammortizzare l'avviamento farà 20 milioni di
utile netto l'anno, Cementir continuerà se va bene a macinare i suoi 30 (se
nessuna delle due cresce).
Se a quel punto i P/E dovessero essere uguali, alla quotazione attuale di
Cementir corrisponderebbe una quotazione di Giacomelli di 3,7 euro !
Io oggi ho mollato le mie Telecom (che mi parevano un po' stanche di
correre) e ho preso 10000 Giacomelli.
Secondo me, già entro sei mesi, le mie Giacomelli (0,462) faranno molto
meglio delle tue Cementir (adesso 1,87), a cui comunque auguro ogni bene.

> ma non pretendo tanta grazia).
Attualmente non  ho in portafoglio le Cementir per alcune questioni esterne
alla societa' che potrebbero influenzare fortemente i risultati di
quest'anno.
Sono piazzato su Basicnet per motivi  che non ti sto a spiegare ...sono
pero' simili a quelli per cui ti interessa Giacomelli ma riguardano una
posta diversa dagli ammortamenti :-)
Ti auguro che le quotazioni della Giacomelli crescano indipendentemente dai
risultati della societa' nei prossimi giorni.
ciao

 ogni bene.
Faranno meglio nel senso che saranno cresciute di più, non che avranno una


> ma non pretendo tanta grazia).
Attualmente non  ho in portafoglio le Cementir per alcune questioni esterne
alla societa' che potrebbero influenzare fortemente i risultati di
quest'anno.
Sono piazzato su Basicnet per motivi  che non ti sto a spiegare ...sono
pero' simili a quelli per cui ti interessa Giacomelli ma riguardano una
posta diversa dagli ammortamenti :-)
Ti auguro che le quotazioni della Giacomelli crescano nei prossimi giorni
indipendentemente dai
risultati della societa' .
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:b6hv5m$7u2$
1...@lacerta.tiscalinet.it

Ho guardato il bilancio 2002 di BasicNet (è uscito oggi).
Da un'occhiata veloce non mi pare entusiasmante (senza gli straordinari il
bilancio civilistico, che è molto diverso dal consolidato a livello di
gruppo, sarebbe in leggera perdita).
Comunque, nel consolidato a livello di gruppo, è evidenziata la posta Utile
Netto + Ammortamenti (6 milioni). Evidentemente non sono l'unico a pensare
che quel parametro sia importante per valutare la redditività di una azienda
:-).
Per la cronaca per Giacomelli quel valore è di circa 21 milioni nel 2002 e
dovrebbe essere ben sopra i 30 milioni nel 2003, e Giacomelli non
capitalizza molto più di BasicNet (25 milioni di Giacomelli contro i 18 di
BasicNet).
In più BasicNet mi pare molto meno liquido di Giacomelli, che già lascia a
desiderare di suo.
Io di solito non tratto i titolini e vedere un titolo che in un giorno
tratta 9028 euro di controvalore mi fa un po' impressione.

 tratta 9028 euro di controvalore mi fa un po' impressione.
Si il titolo e' molto illiquido...quasi solido.
Al prossimo aumento di capitale conto di passare dallo 0,1% allo 0,2 % della
societa. :-D