Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: ma Turtledove?......

Frequento la locanda da 4 gg e non ho "sentito" nessuno che tra un boccale
di birra e uno di sidro abbia espresso un giudizio sul sopracitato
lettore..... probabilmente ne avrete già parlato dato che sono quasi un
forestiero però vorrei sentire qualcosa a riguardo.
Ho letto tre
saghe:"Krispos", la saga che inizia con "Il trono rubato"(non ricordo il
nome) e "La legione di Videssos" che IMHO,a differenza delle altre due, mi
è piaciuta parecchio.Per i miei gusti  ritengo che il suo modo di scrivere
sia molto minuzioso, a volte troppo, con rischio di cadere nella
noia(speriamo non da troppo in alto)....abituato con Gemmell è difficile
trovarne uno che non mi annoi a tratti......a volte ho avuto la sensazione
di leggere un libro di storia anzichè di fy(se non erro Turtledove è uno
studioso di storia). Cmq "La legione di videssoss" rimane una delle saghe +
belle che ho letto.
Fatemi sapere anche perchè noto che ci sono parecchi
giudizi discordanti qui in locanda,pochi la pensano allo stesso modo dei
vari scrittori, e
 tutto ciò mi incuriosisce.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 vari scrittori, e  tutto ciò mi incuriosisce.
Beh direi che e' normale che esistano parecchi punti di vista,
altrementi che staremmo qua a fare?..^_________-
Basta prendere per esempio Tolkien.....:look:
(cmq sia sono in fremente attesa della serata di sabato 19.......^___^)
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

>(cmq sia sono in fremente attesa della serata di sabato 19.......^___^)
Si si! ieri ho visto per la prima volta i trailer di ISDA e la prima
esclamazione che mi è uscita dalla bocca è stata: "MAGGA CAMMARA!!!!"...non
vedo anch io l'ora di sabato!!


 vedo anch io l'ora di sabato!!
Blewar? "Per le pietre!!" se ben ricordo...
Dirk
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 studioso di storia)
s'e' laureato in filosofia e poi ha conseguito un dottorato in storia 
bizantina, pero' AFAIK non ha mai lavorato come insegnante o 
ricercatore
-- 
Gorgon
Attenzione: il diadema di "Trippy Regina del Cosmo" e' composto da 
diamanti veri, non ingerire In caso di ingestione frugare subito nelle 
feci.

 tempi!
Dici?
Personalmente ho "lurkato" parecchi giorni prima di tornare.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- E l'uomo incontro' il cane [K. Lorenz]
- Narciso e Boccadoro [H. Hesse]
- La pietra degli elementi [F. Redivo]

 tutto ciò mi incuriosisce.
Beh... avendo letto di Turtledove (come fy) solo il volume sovracitato ed
essendo (come sf) verso la fine del secondo volume (su quattro) del ciclo
dell'Invasione, il mio giudizio e' molto parziale (aggiugi i volumi che ho
letto vengono ritenuti alcuni tra i migliori della sua produzione)...
Comunque mi piace lo stile di Turtledove... IMHO tra i volumi che ho letto
il piu' bello e' la legione perduta, mentre nel ciclo dell'invasione tende
un po' a far perdere il lettore di fronte ad un numero sterminato di
protagonisti... resta il fatto che tutto cio' che ho letto fin'ora di suo
mi e' piaciuto molto.
-- 
Altair Par IAFo #164 (togli NS- per mandarmi una mail)
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes

 Dici?
fidati... e' una pratica ormai praticamente scomparsa... purtroppo!
-- 
Gorgon
... se preghi bene capace che rimedi qualcosa...
... non hai pregato ABBASTANZA bene... ritenta!

  tutto ciò mi incuriosisce.
Siamo troppi per avere tutti le stesse idee. Ma tu non dare retta agli
altri: la ragione e' tutta mia! :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- P***********************loooooooooooo! - (per molti ma non per tutti)
(Daniel Oromekar)

 tempi!
Io sono qui da poco, ma prima di presentarmi ed iniziare a postare ho solo
lurkato per un paio di mesi (magari č poco, ma ho lurkato, credetemi! ^_^).
Ciao!
Koorlick

 attento a Miriel...:look:) e poi sono troppi libri, odio le saghe
cosa hai fatto??????
Miriel

 Gorgon
Druss, questo e' uno di quelli da menare... visto che e' un tantino
grosso per i miei gusti, potresti pensarci tu? ^_____-
Miriel

 in questa discussione ^__^)
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
MEDIOMAN, AIUTACI TUUUUUUUUUUUUUUUUU!
-- 
Gorgon

 cosa hai fatto??????
ops, speravo non avessi sentito...^_______^;;;;
l'ho mollato, non mi prendeva.....che vuoi che ti dica?...^_^;;


 secoli e secoli...^_^;;
I CANNONI DI NAVARONE!!!!!
TIRATE FUORI I CANNONI DI NAVARONE!!!!! :PPPP
Claudia che, tanto per restare in-topic, io Turtledove lo trovo
parecchio noioso...
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 parecchio noioso...
irrecuperabile :op


COFF COFF COFF COFF COFF
Tò prendi un
cucchiaio di bronchenol....che piaccia o non piaccia Gemmell è un conto ma
non mi venire a dire che è noioso. A parte che se un autore non piace "può"
risultare noioso ma obbiettivamente Gemmell scrive dei libri
"movimentati"!Io li ho  tutti e forse dovresti leggerti...va be lascia
stare (de gustibus)!


Miriel
Druss
apre la vecchia cassapanca di sua nonna e tira fuori Snaga. >:(
...poi ci
ripensa e chiama Medioman! Questo è un lavoro per MEDIIIOOOMAAAAAN!!!!


 belle che ho letto.
Io ho letto tutte le saghe fy che ha scritto e anche la prima o le prime 2
sf, mi considero abbastanza documentata x esprimere la mia modesta opinione.
A me il suo stile genericamente piace. Mi piace l'attenzione ai dettagli che
mi aiutano a farmi un'idea migliore e piu' precisa del mondo dei personaggi
e dei loro stati d'animo. La mia preferita e' quella della legione, forse
anceh perche' l'ho letta per prima e mi sono affezionata ai personaggi.
Dove io trovo che l'autore forse pecchi un po' e' nella frammentazione della
storia dal punto di vista dei personaggi. Non so se sia una cosa colelgata
al genere fy, ma non faccio troppa fatica a leggere un romanzo in cui sono
presentati diversi personaggi e si seguono le loro vicende
contemporaneamente (il ciclo della Legione, Martin adesso per fare qualche
esempio), ma devo ammettere che dopo aver letto un bel po' di libri della
serie dell'Invasione e della Colonizzazione mi sono francametne stufata.
L'andamento e' troppo frammentaro, almeno per me, per consentirmi di vedere
le vicende nel loro insieme. E incomincio a domandarmi...ma dove cappero era
rimasto il tal personaggio prima di ricomparire ora...non so se il mio sia
un discorso coerente pero ;o)))
Benvenuto nel ng
Xed
--
Sacerdotessa lunatica della trasmutazione della banananananana in daiquiri
IAFo # 186
Think where man's glory most begins and ends/
and say my glory was I had such friends.

 mi e' piaciuto molto.
Numero sterminato di personaggi? Dovresti vedere il ciclo della Guerra dei
Regni!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.

 Guerra dei Regni!
se prendi i libri di martin ne trovi almeno il triplo ^^;


 se prendi i libri di martin ne trovi almeno il triplo ^^;
Per tacer de "Il Silmarillion".
E dell'elenco telefonico di Milano ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 noia
Io infatti ho letto tutto il primo libro della saga della legione ma dopo 
un centinaio di pagine del secondo mi sono bloccato e non lo riprendero` 
piu`. L'inizio era promettente, proprio per la presenza della magia che 
entra di prepotenza in un mondo reale e preordinato, ma poi il tutto 
"scade" nella ricostruzione _realistica_ di un mondo quasi _realistico_ con 
un ritmo, tra l'altro, un po' troppo lento per i miei gusti... a me la 
storia non ha mai appassionato, e tantomeno le lunghe descrizioni di 
battaglie o dell'equipaggiamento di un esercito...
Benvenuto nella locanda e... leggi le faq (vedi la sezione faq del sito 
ufficiale)
-- 
Fea Palantir --- Lo IAFo invisibile n°102
Leggi le FAQ di it.arti.fantasy
Sul sito ufficiale -->
http://digilander.iol.it/itartifantasy/

^__^)
Dov'e' la parte fantasy di Braveheart?


Regni!
Non l'ho mai letto... se me lo consigli provvedero' a colmare questa mia
lacuna...
Il problema del ciclo dell'Invasione e' che ogni protagonista sta in un
luogo diverso della Terra a fare i cavoli suoi, poi arrivano i Rettili ed i
protagonisti vengono spostati un po' in giro per il pianeta, ogni tanto
qualche protagonista incontra qualche altro protagonista, ma ogni
protagonista continua a fare i cavoli suoi... sicuramente cio' aiuta a dare
una visione di tutto cio' che accade sul nostro pianeta, ma dopo 100 pagine
in cui si e' parlato degli altri diventa faticoso ricordarsi cosa aveva
fatto quel protagonista 100 pagine prima...


 E dell'elenco telefonico di Milano ^_^
E Jordan? Dove lo mettiamo Jordan?
RIk
-- 
Il Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de

 lacuna...
Al tempo. E' un ciclo abbastanza complesso. innanzitutto, per ora e' solo in
versione hard-back (Libro d'oro Fanucci, che temo finira' coll'arrestarsi
come ha fatto con Lyonesse), costa la bellezza di 35.000 lire a libro e non
e' ancora stata interamente pubblicata in Italia. Per quanto ne so, e'
classificata come "trilogia" ma se non ricordo male, qualcuno ha detto che
dovrebbero essere sette libri (argh!).
Il romanzo e' praticamente una trasposizione (a volte troppo fedele) della
Seconda Guerra Mondiale in chiave fantasy. I personaggi sono molti, i nomi
di luoghi anche, non c'e' una cartina.... non sempre e' facile stare dietro
ai protagonisti tanto che, nel secondo libro, spesso Turtledove fa quasi dei
riassuntini per richiamare alla mente questa o quella vicenda.
Fin qui i contro.
I pro sono molti: lo stile e' perfetto, la storia avvincente (soto se ami la
storia della seconda guerra mondiale), i personaggi sono caratterizzati in
maniera estremamente realistica.... Devi amare, pero', le descrizioni di
lunghe e furiose battaglie perche' Turtledove e' maestro in questo.
Io l'ho apprezzato molto ma non so quanto sia intelligente, da parte mia,
consigliare questo ciclo.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- CHICCHIRICHIIIIIIIIIIIIIIIIIIII' -
- Ma chi e' 'sto stron*o? -
(Gorgon a Kralizec)

 Dov'e' la parte fantasy di Braveheart?
D'accordo. Braveheart di fantasy non ha *nulla*. Nulla in senso stretto: non
c'e' la magia, non c'e' un drago, non ci sono Elfi, Nani,
Bagagli-che-camminano....
Eppure, come mai piace molto a tutti i presenti in Locanda?
La risposta piu' semplice potrebbe essere: e' un bel film, oggettivamente
parlando.
Si' e no.
Perche', ad esempio, non si parla mai di "The Patriot". In fin dei conti, il
film e' uguale (attore compreso): nell'uno si tirano le frecce, nell'altro
le schippettate.
Mi si dira': ma "The Patriot" non e' fantasy!
E' vero, rispondo io. Nemmeno un po'. E se qualcuno si mettesse a parlarne
in Locanda, probabilmente - visto che sono un rompi(s)palle da primato - gli
direi di continuare in mail privata essendo l'argomento OT.
Per Braveheart questo discorso non vale. Cosi' come non vale per i romanzi
di Morgan Llywellyn: romanzi storici che di fantasy non hanno niente.
Quindi, a conclusione di questo mio vaneggiamento, ho idea che Braveheart
sia fantasy piu' per una questione di sensazioni (ampiamente - se non
totalmente - diffuse in Locanda) che per dati oggettivi. Tanto per dirne
una: perche' sono considerate tanto fantasy l'Irlanda o la Scozia? E
soprattutto, perche' lo sono considerate piu' dell'Italia, che pure ha avuto
la sua parte di "magia fantastica", nel passato? I folletti, le fate, gli
gnomi fanno parte *anche* della nostra cultura eppure e' raro che se ne
parli.
Sto uscendo dal seminato e quindi la finisco qui. (ehi, ma di uscire da 'sta
latrina proprio non se ne parla, eh?)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- L'alternativa e' bere o affogare -
(Wayne del Gory)

 fatto quel protagonista 100 pagine prima...
What??? Io non ho avuto alcun problema a seguire la vicenda di tutti i
personaggi; ma forse dipende dal fatto che io ho notoriamente un'
intelligenza di livello superiore :)
Comunque a me l'idea del romanzo "corale" come la saga dell'Invasione o
della guerra dei regni piace, perché comunque da l'idea di come i diversi
popoli reagiscono ad una cosa. E' un pň il contrario di certi libri o film
in cui una cosa catastrifica (invasione aliena, pestilenza, resurrezione di
zombie....insomma avete capito: le solite cose) succede, che so, in america
e tu passi tutto il tempo a chiederti: "Ma sta succedendo solo lě"?
-- 
We are spawned from Chaos itself.
From Warpstone, leathal to all but we, who are chosen by The Horned Rat who
gnaw at the root of reality.
We prepare for Him  walking the earth.
We are the SKAVEN.
We will Inherit.

 Dov'e' la parte fantasy di Braveheart?
Braveheart o e' storico oppure e' storico-fantasy. Bhe proprio storico
non puo' essere perche' alcuni aspetti non sono storici ma messi' li per
dare "colore" al film (questo non vuol dire che abbia poco di storico,
sia chiaro), mentre ci sono due componenti molto forti che lo spingono
verso il fantasy-storico: l'ambientazione tipica del fantasy e alcune
scene "magiche" (in senso lato):
anti-spoiler di sicurezza ^__-
anche se (come al solito la mia memoria sui nomi vacilla ^^;;;) non
avendo messo i nomi credo si capira' ben poco...
.
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- quando incontra la sua donna (morta) nel bosco (anche se razionalmente
e' un sogno)
- quando lui sta per irrompere a cavallo e la persona che sta per essere
ucciso lo sogna
- l'uomo sfigurato avvolto in un'alone di mistero
Miriel

- l'uomo sfigurato avvolto in un'alone di mistero
E' un semplice nobile lebbroso ^__^
Di fantasy non c' e' nulla ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

e tu passi tutto il tempo a chiederti: "Ma sta succedendo solo lì"?
Non sto sostenendo che non sia una bella idea... semplicemente sostengo che
da un lato ne guadagni la visione d'insieme, ma dall'altro ne perda in
quanto il racconto diviene frammentario... poi la cosa puo' piacere oppure
no...
Credo di preferirlo al seguire un unico protagonista... ma avrei preferito
solo un numero di protagonisti minore... comunque se vai a vedere il numero
di personaggi che appare e' spaventoso...
Comunque un vantaggio e' che i personaggi mi sembrano molto ben
caratterizzati, tanto che viene quasi il dubbio che almeno uno di quelli
storici lui lo abbia davvero conosciuto... beh... qui ci vuole uno spoiler
sui primi due volumi del ciclo dell'Invasione
*
S
*
P
*
O
*
I
*
L
*
E
*
R
*
Insomma la caratterizzazione di Molotov e' qualcosa di spettacolare... non
solo quando Molotov si mostra un uomo con un forte carattere, ma (in
particolare) quando trova il coraggio di sconsigliare a Stalin l'uso
dell'atomica contro i Rettili e quando non-dimostra la sua paura di
volare... tanto che viene da pensare a se Molotov fosse davvero cosi'...


latrina proprio non se ne parla, eh?)
dato che sono mesi che mi trattengo, per me si potrebbe pure fare... ma mi
spieghi perche' ti hanno rinchiuso li' dentro?


 Di fantasy non c' e' nulla ^__^
hai la fantasia limitata :-PPPP
Miriel

 sostenere cose assurde...)
Sono d'accordo con te, sarebbe come se a me piacessero i gialli ed 
allora anch'essi sarebbero da definire fy. ??????
Ci sarebbe da (RI-)aprire il 3d Ma cosa é fantasy...
Tremo all'idea
Rik
che si dovrebbe decidere a "IAFizzarsi"


 consigliare questo ciclo.
Beh, una volta che dici anche PERCHE´ ti é piaciuto e metti in guardia 
dai difetti, sei a posto. Non a tutti dispiacciono libri un pó piú 
difficili della media. 
Rik


 spieghi perche' ti hanno rinchiuso li' dentro?
Lo vorrei sapere anche io >:)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sei falso come una forchetta di palstica. -
(Ihc'Naib)

Tremo all'idea
Anch'io...


non si e' materializzato ^___-
Esigenze cinematografiche... insomma avesse sognato una scena diversa
avrebbero dovuto girare una scena in piu'...
Comunque anche se tu avessi ragione, IMHO non bastano un paio di
avvenimenti fy per far divenire fy una storia... ma bisogna guardare
all'ambientazione nel suo insieme...
Aggiugici che la visione di una persona morta e il sognare la propria morte
stanno benissimo anche in ambientazioni horror e visionarie...


hai la fantasia limitata :-PPPP
^__^;;;


romanzi storici ambientati intorno al medioevo.
Su questo siamo pienamente d'accordo.
Evidentemente non avevo compreso tutto il senso del tuo post precedente...
Mi era sembrato che sostenessi anche tu che Braveheart fosse un
fy-storico... anzi avevo avuto il sospetto che ti spingessi a sostenere che
in fondo i due generi erano assimilabili... mi scuso per l'equivoco...
praticamente ho scritto un post (il precedente) inutile... :o(


 all'ambientazione nel suo insieme...
infatti io non ho parlato di fy, ma di fy-storico: l'ambientazione e gli
elementi che ho indicato fanno di Braveheart un fy-storico... mai letto
nulla di fy-storico?
Miriel

 ALT! FERMATI! Non fare la domanda che termina l'universo!
Eppure, un bel ravvivo del fuoco per i niubbissimi (io stesso é solo 
qlc mese che giro qui) farebbe bene.
Oppure una domanda tipo: "ma come mai tanti autori fy fanno schifo?"
<eg>
Scherzo. Sarebbe come provocare MIriel sul suo autore preferito 
(Gemmell se nn sbaglio). Suicida.
Rik


 fy-storico...
No no. Braveheart non e' fantasy ma la sensazione che io ne traggo e' come
quella di quando vedo un film fantasy.
Ora, e' vero che se A=B e B=C allora C=A ma.... (diavolo, dove mi sto
andando ad infilare? ^_^!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' tempo di salvare di nuovo l'universo? -
- Assolutamente! -
(Lara Croft a Brice)

Stato della pubblicazione: a me ignoto. Cerca sul Vegetti.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO... :'(
Praticamente parlando del ciclo della Colonizzazione mi sa che mi hai
spoilerato il ciclo dell'Invasione (sto leggendo il terzo volume...)
[comincio a strapparmi i capelli ed a cercare tra i miei incantesimi uno
che provochi una morte lenta ed atroce]
:'(


volare... tanto che viene da pensare a se Molotov fosse davvero cosi'...
D'accordissimo! IMHO Moltov è insieme a Straha e Atvar uno dei personaggi
migliori nella saga dell'Invasione, soprattutto perchè è un antieroe molto
più dei due alieni ed è molto meno "umano" di loro a causa della sua
freddezza. Veramente inquietante.

, altair_par@NS-
fantasy.zzn.com
 says...
ooopssss...
Chiedo umilmente scusa.
Peró questo mi ricorda la gente che vuol vedere il posticipo in 
differita il lunedí sera e compra la gazzetta...
Rik che chiama un amico..
-- (pseudo sign)
 E il barbaro, dopo un  sonno lunghissimo decise di far colazione.
Fame! SAco. NO ghemme, no horo, dunque pappa. Gnam.
(é un BARBARO non un attore austriaco pieno di muscoli che fa FINTA di 
fare il barbaro).
Arriva il mago.
"allora, evoco 7 necromostri, poi lo brucio, poi una nemesi dai 100 
coltelli per farlo a fettine e poi lo bollisco con la salsa di menta 
(cit) e lo do in pasto a quel suo amico d'un barbaro. HO solo bisogno 
della mia sacca con gli ingrEEEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHH!"
B: "?"
I miei ingredienti magici, ma come hai fatto? La polvere di morto di 
peste, i capelli di barbara Cartland, perfino il distillato di GH!
<mago caro, dopo che uno ha passato la prova orchetti (stufati con 
cipolline)...>
Sottotitolo: i mostri dentro di noi
Sotto-sotto titolo: come fará ora il mago?
--


freddezza. Veramente inquietante.
Beh... per molti aspetti La Razza e' piu' umana di noi... per altri no...
Ma la differenza tra questi tre personaggi e' che Straha ed Atvar li ha
inventati di sana pianta, mentre con Molotov ha dovuto fare attenzione a
non farlo deviare eccessivamente dal vero Molotov... insomma il fatto che
Turtledove sia riuscito a caratterizzare cosi' bene un personaggio
realmente esistito e' per me un ulteriore merito...
Leggendo il ciclo dell'Invasione mi sembra di essere davvero proiettato
durante la seconda guerra mondiale ed di avere davvero a che fare con i
personaggi (anche quelli reali) dell'epoca...
