Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [RECE]: Le Sette Gemme (Andrea D'Angelo - Shoa'nadhedy)

TITOLO: Le sette gemme
AUTORE: Andrea D'Angelo
VOTO: 2/10
Prima di cominciare, chiariamo una cosa: quello che segue non e' un attacco
personale a Shoa'nadhey. Il suo libro non m'e' piaciuto e gia' a suo tempo
avevo detto che non avrei risparmiato critiche. Il mex non contiene spoiler.
Sette amici, sparsi per i quattro angoli del Mondo Interno, si ritrovano
portando, ognuno, notizie poco rassicuranti: una nuova guerra sembra alle
porte.
Durante la riunione, uno dei presenti rivela l'esistenza di un antico
manoscritto che parla del loro destino: recuperare le misteriose sette gemme
dell'equilibrio, manufatti tanto potenti da poter sconfiggere Lork,
l'arcimago che vive nella terribile Fortezza.
I Sette si mettono in viaggio....
Nulla di originale a prima vista, vero? Be', non lo sara' nemmeno alla
seconda, alla terza, alla quarta.... alla centesima. Il primo libro di
questa trilogia non aggiunge nulla al gia' esaurito filone della ricerca di
un oggetto magico che possa distruggere il cattivone di turno.
Tutto ha un sapore gia' provato: scopiazzature da Tolkien, da Dragonlance,
da Brooks.
I personaggi non sono del tutto malvagi, hanno una loro psicologia (tranne i
due gemelli Dlirnes e Flirnes, praticamente inutili) ma qualcosa non quadra.
Non quadra, ad esempio, che Ratan - che di mestiere fa l'ambasciatore - sia
il tipo che piu' facilmente perde le staffe (eppure piu' volte si richiama
l'attenzione sulle sue abilita' diplomatiche) e si rivolge a chiunque, amico
o nemico, con una strafottenza che gli procura solo guai.
Non quadra, ad esempio, che Burk (ma i nomi sono tutti un'accozzaglia di
lettere prese a caso?) venga descritto come una persona poco loquace e che
invece si dimostra persino logorroico.
Spiace poi osservare il ruolo assolutamente marginale di figure femminili:
quattro donne in un intero continente mi sembrano davvero poche.
Le "citazioni" sono evidenti: il cattivone piu' cattivo del suo maestro, che
vive nella Fortezza oscura ricorda la Paranor de "La spada di Shannara".
La riunione dei protagonisti (tra cui due gemelli e un tipetto loquace,
giovane, rumoroso, allegro e amante di mappe - strano che si chiami Balko e
non Tasslehoff! -) e' spudoratamente copiata dal primo libro di Dragonlance.
La profezia ("Sette accoliti per un unico fiore; quattro puri rami di genti
vicine. TTre per il dieci fugace dove la pioggia tutto tace....") potrebbe,
a mio avviso, anche parlare di Anelli, tanto e' identica a ISDA.
Il tutto, inoltre, e' banale e scontato: il cattivone che pensa al suo piano
diabolico e se la ride sguaiatamente; la magia che si respira qua e la'; le
profezie; la sdolcinatezza dei Sette nel ricordare sempre e ovunque la loro
amicizia (temevo fortemente, ad un certo punto, di vederli prendersi per
mano e cantare tutti insieme "Aggiungi un posto a tavola").
Scialbo anche il loro ruolo di amanti della natura: ecologisti radicali e un
po' ridicoli, con tanti sentimenti a buon mercato (i rami per un fuoco si
prendono da terra! L'utilizzo di pellicce e' deplorevole se fatto per il
commercio!).
Gia' visto, grazie.
Lo stile e' particolare ma, personalmente l'ho trovato odioso.
Impressionante e' il numero di domande che l'io narrante pone parlando per
voce dei personaggi: basta aprire il libro a caso per incappare in un "Aveva
senso perseverare?"; "Dove si sarebbero diretti?"; "Per quanto tempo aveva
nevicato?".
Ci sono, inoltre, delle strane metafore che, giuro, non sono riuscito a
capire nonostante tutti i miei sforzi: "Mettere insieme i pensieri era come
tagliare l'erba di un prato e poi voler riattaccare ogni filo alla sua
radice". Che vuol dire? Pare tanto una di quelle frase messe li' per far
bella figura, di quelle che sembrano tanto intelligenti ma che se guardate
con attenzione si rivelano essere per quello che sono: aria fritta.
"Il pensiero lo risucchio' fuori dalle coperte come se il letto fosse stato
appeso al soffitto".
"Ogni soldato li teneva sotto tiro con la propria daga".
Cavolo, e io che mi lamentavo del "comabtterono come poeti guerrieri"!
Un accenno poi va fatto ai numerosi accenti circonflessi che tanto piacciono
all'Autore: vien quasi il dubbio che sulla sua tastiera non esistano vocali
prive di quel fastidioso segno.
Sparso qua e la' c'e' un po' di info-dumping. Mi torna in mente un
particolare che si trova alla fine del libro: "Trinio era il nome che gli
abitanti del Mondo Interno davano al singolo giorno di un mese qualsiasi. Il
significato che gli Antichi avevano dato alla parola era trentesima parte,
giacche' ognuno dei tredici mesi dell'antico lunario, per l'appunto il
calendario, contava trenta giorni. La forma corretta del vocabolo, oramai
dimenticata era Treehnio [con tanto di circonflesso sulla seconda e,
ovviamente]".
Insomma, nel complesso si tratta di un libro davvero pessimo - e mi spiace
dirlo visto che tratta di un autore italiano che per di piu' frequenta la
Locanda.
Riconosco che si tratti di un esordiente, che su quest'opera ha lavorato a
lungo e so che di fantasy ne ha letto a vagonate ma proprio per questo mi
aspettavo molto di piu'.
In un lontano passato, Shoa'nadhey ebbe a dire: sto lavorando ad un'opera
che mi occupera' per tutta la vita. Da parte mia dico che se tutto quello
che scrivera' ruotera' intorno a questo "Le sette gemme", io non sapro' mai
come il tutto andra' a finire a meno che qualche anima pia - per una volta
la cosa sara' ben gradita - non mi spoilerera' tutto per filo e per segno.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E dimmi di tua sorella Penny. Come sta? -
- Sai com'e', il traffico di armi non paga piu' come una volta. Stava
pensando di trasferirsi in Nicaragua -
(Jane alla zia)

IMHO ci sei andato giù troppo pesante......ma veramente troppo!!
io l'ho letto il libro per intenderci...cmq de gustibus!!!

da Brooks.
rispondo in dettaglio solo a questa critica.
se scegli di fare un racconto dedicato ad una quest non hai molte
possibilita'... ci sara' sicuramente qlcn altro che ne ha gia'
parlato...
e poi, tra scopiazzatura e citazione, tra plagio ed omaggio, c'e'
un'enorme differenza...
esempio: "quando un uomo con la spada incontra un uomo con la
balestra, l'uomo con la spada č un uomo morto"...
questa e' una citazione, un omaggio... non e' copiare.
(autocit., tra l'altro)
devo cmq riconoscere che e' questione di gusti.
CUT sulle altre critiche...
non sono del tutto in disaccordo con te. Poteva essere migliore,
alcune cose proprio njon le ho digerite, in particolare nella
psicologia dei personaggi... ma nel complesso il libro non mi e'
dispiaciuto affatto, e ne leggero' il seguito con interesse.
saluti con le valigie in mano :-)
-- 
"la speranza e' l'ultima a morire...
ma prima o poi tocca pure a lei"
(Oscuro Signore)
               Yahoo!msg Charlesdexterward1960
C6 abladerunner
togli LASACCAALFALTYN per rispondere

 Locanda.
 
E spiace anche a me...mi aspettavo di piu' e di meglio da questo libro, 
che invece ho trovato per lo piu' banale e scontato...
al punto che dopo venti pagine non sono piu' riuscito ad andare avanti 
nella lettura.
Mi hanno detto che poi migliora...ma da questa rece comincio a temere 
proprio di no :/
Insomma...spetta...magari c'e' qualche spoiler, meglio essere prudenti
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Tralasciano le critiche che ho gia' letto da altre parti tipo quella 
dell'ambasciatore pazzo: 
il sole sorge e tramonta un po' a est un po' a ovest come gli gira? ma 
ho capito bene?
e...Burk (Allanon vestito da Cogline???) la sera della riunione in cui 
parla del manoscritto agli amici si da un gran da fare a spiegare i 
motivi per cui quel preciso momento storico e' carico di significato 
perche' ogni cosa compiuta in esso segnera' il destino futuro del mondo 
... ma della sua spiegazione non si cpaisce veramente nulla. Si parla di 
tutte le forze e le energie che convergono su un punto, ma quali forze? 
e quali energie? e da cosa proverrebbero???
E l'autore del manoscritto...vabbe' aveva mille anni! occorrono due 
pagine di espressioni stupite confuse e stravolte e mezze rivelazioni 
smozzicate?
E le sette gemme cosa sono? sembrerebbe caramelle ripiene di un qualche 
strano fluido tenute insieme da un po' di magia...ma che magia? che 
natura ha questa magia? tuttto rimane nebuloso.
E approposito della magia: ma esiste o no nel mondo dei sette amici? non 
sembrano credervi, eppure spunta fuori da tutte le parti e loro si 
mostrano al massimo un pochino turbati...
E i nomi! La Foresta Allegra (che poi si rivela un posto pieno di mostri 
pericolossissimi), e i Monti Ostici...ma non si puo'...ma ti pare che 
nella realta' la gente vada in giro a dare alle foreste e ai monti nomi 
del genere? magari l'avra' anche fatto, ma da tanto di quel tempo che i 
nomi si sono trasformati e ci vuole un certo sforzo a ricostruire 
l'etimologia, non e' verosimile.
Cioe'...liberissimo di creare un mondo dove la gente fa cosi...ma 
'nzomma...
Poi uno girovaga su un tratto di sentiero lungo 10 metri cercando per 
una giornata disperatamente i suoi amici sotto i sassi, quando qualunque 
persona sensata avrebbe perlomeno pensato di torinare indietro o andare 
nella citta' piu' avanti a cercare aiuto...e giusto caso inciampa in un 
amuleto potentissimo che qualcuno aveva perso li' per caso...
Per non parlare della citta' soto la montagna! Con il re buonobuonissimo 
che in realta' era crudele e malvagio e il sono un  negromante nero (ma 
dove l'ho gia' sentita questa dei negromanti neri)...e invece faceva 
finta perche' volev a tirarsela che lui sapeva la magia, ma perche' poi 
aveva voluto quel simbolo non si sa'...e soprattutto: se era il simbolo 
autentico perche c'e' voluto il desertico che lo tingesse di viola? e se 
era falso, perche' non s'e' incenerito?  il desertico, perche' fissa 
comesichiama Balko (Tas?) in quella maniera da fanatico se alla fine 
vuole solo dirgi due parole?
e da ultimo: il simbolo che gli consegna...ma qualcuno s'e' accorto che 
assomiglia tanto al simbolo dell'area con radiazioni atomiche? tre 
triangoli che si toccano per le punte inscritti in un cerchio???? 
ok...qui la pianto...spero di aver chiarito perche' (contrariamente alla 
mia abitudine) non sono riuscita a finire di leggere quel libro...
Mi sembra di ricordare che Shoa'nadhey ebbe a dire u giorno che doveva 
essere un'opera tale da rivoluzionare la fantasy....uhm...
mi permetto di essere perplesso...
-- 
Rien Darquis
-*-
...scorre l'ala di un refolo
appena increspa
traspare del drago soltanto
il lucore
immoto nel quieto dell'onda...
-*-

 aspettavo molto di piu'.
[...]
Non c'e' margine per replicare a una recensione del genere, ne' l'eventuale
replica avrebbe una sua utilita'.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La strada per Underfall [Mike Jefferies]

 dispiaciuto affatto, e ne leggero' il seguito con interesse.
E per fortuna che c'e' pure qualcuno che la pensa cosi'... :)
E, ma ne ho gia' parlato a lungo qui e non ho il tempo di farlo ancora, sono
d'accordo sul fatto che il libro ha dei difetti (di cui ho gia' ampiamente
parlato).
Ho ricevuto anche commenti molto positivi, oltre a quelli molto negativi.
Dal mio punto di vista, entrambi i generi di commento eccedono, o in bene o
in male.
Secondo me, la verita' sta ancora una volta nel mezzo.


 mi permetto di essere perplesso...
Qui devo intervenire: non ho mai scritto (ne' pensato) una cosa simile.
Anzi, ho sempre detto il contrario, ossia che e' una storia classica con
qualche elemento nuovo.
Non so chi abbia detto una cosa simile, ma non ero io.


 Non so chi abbia detto una cosa simile, ma non ero io.
niente di male: e' passato un sacco di tempo, probabilmente mi sono 
sbagliato...


natura ha questa magia? tuttto rimane nebuloso.
Toglimi  una curiosita': in ISDA quanto ci impieghiamo per scoprire la vera
natura dell'anello? Non credo sia giusto chiedere ad un autore di  scoprire
tutti i misteri di un mondo dopo poche pagine...
Tutte  le  altre  critiche  possono  essere  piu' o meno giuste... ma trovo
scorretto chiedere all'autore di farci  sapere  come  funzioni  esattamente
quel mondo dalla prima pagina (tanto vale cominciare a leggere dalla fine).
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Su questa Terra immensamente
piccola.
Una pallina che corre via
fragile.
Come una bolla una bugia.
Magica
Come la vita, la tua, la mia

 Secondo me, la verita' sta ancora una volta nel mezzo.
penso anche io,certo non e' il capolavoro del secolo ma neanche da buttare
come sembra dalla rece del Faltyn, inoltre, gia sviscerata la faccenda del "
nuovo" e' stata una lettura piacevole, e anche io leggero' il seguito.
fangorn

 io l'ho letto il libro per intenderci...cmq de gustibus!!!
Io non l'ho letto tutto e nonn posso dare giudizi definitivi, cmq posso dire
che non sono riuscito ad andare avanti con la lettura appunto  per le
caratteristiche criticate da Kralize.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Il Lupo dei Drenai" di David Gemmell
Dirk

 l'eventuale replica avrebbe una sua utilita'.
Leggendo i post sembra che potresti benissimo replicare.
Se hai fatto certe scelte puoi/devi parlarne.
S'at Chapp



E' parecchio che il libro e' uscito e ci sono gia' stati lunghissimi
thread in proposito, che a volte sono degenerati in flame (non,
puntualizzo, da parte di Negrore). Alla fine tutti sono rimasti della
loro opinione e capisco che Negrore non se la senta di andare a un'altra
iterazione. 
E secondo me ha ragione: se uno scrive un libro e ai lettori non piace,
mica puo' convincerli che invece e' bello. Scrolla le spalle, dice, "mi
dispiace che non ti sia piaciuto", e morta li'. Non e' giusto  ne' che
dica "Cretino non hai capito niente", ne' che dica: "Mi lascio cadere
sulla mia spada aaaargh." <g>
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 sulla mia spada aaaargh." <g>
Allora devo aver mancato qualche passaggio.
Pero', "se sbalio corigetemi", una critica ben motivata puo' essere
accettata (uno scrittore puo' sbagliare) oppure confutata.
Chiaramente non ci puo' essere confutazione sui "gusti", ma se ti accusano
di aver "copiato" una situazione o aver usato certi nomi invece di altri se
ne puo' parlare. Il tutto IMHO.
S'at Chapp (chissa' perche' nessuno critica le nostre opere d'arte? :-) )

 VOTO: 2/10
Si potrebbero avere notizie piů precise su questo libro: non sono riuscito a
trovarlo in libreria ( anche se il commesso non si č dato da fare piu' di
tanto)

 
 
Hm...in effetti hai ragione, forse quello che non mi torna e' il modo di 
spiegare le cose: sono d'accordo che non va spiegato tutto subito, 
pero' le spiegazioni andrebbero amalgamate meglio (non so se mi spiego 
come vorrei), in qualche modo le spiegazioni date nel libro in questione 
risultano piazzate male, o troppo poche o troppo vaghe o messe li' non 
si sa bene perche'.
E quindi il lettore, o perolmeno io come lettore, rimane li' in sospeso 
a chiedersi: beh? e perche' mi sta dicendo questa roba adesso? e allora?
e nota di piu' incongruenze magari solo apparenti.
In ISdA e' vero che ci impiegano molto per capire cos'e' esattamente 
l'anello (posto che potrei trovare un sacco di gente che ti dice che il 
modo di scrivere di Tolkien fa schifo...ecco...non io personalmente, a 
me JRR continua a piacere, magari non come una volta) ma ci sono sempre 
delle spiegazioni plausibili: e' chiaro fin da subito che e' un oggetto 
di potere, che e' magico, che ha qualcosa di strano, e piano piano la 
spiegazione si costruisce da se', cosi' quando Gandalf fa la sua 
rivelazione, piu' o meno tutti ci aspettiamo una cosa del genere, e se 
anche non ce l'aspettiamo ci troviamo a pensare che si' e' proprio il 
tassello giusto al posto giusto.
Invece qui, mi sembra, le spiegazioni non vengono preparate o costruite 
nel modo giusto...almeno secondo me, stanno li' appiccicate nei punti e 
nei momenti sbagliati.


 ne puo' parlare. Il tutto IMHO.
Infatti ne abbiamo parlato. Se vai su Google e fai una ricerca con
_Sette gemme_ trovi tutti i messaggi.


 tanto)
In genere lo sitrova facilmente in quasi tutte le librerie, secondo me basta
che guardi in un'altra libreria e lo trovi di sicuro ^_-


 Se hai fatto certe scelte puoi/devi parlarne.
Allora, la risposta sta tutto in quanto ha detto Anna, con cui concordo, e
in piu' aggiungo qualcosa di mio.
Si e' gia' discusso moltissimo di tutte le cose che Kralizec ha sollevato.
Ed ho gia' risposto lungamente. Alla fine di quei post, ho promesso di
creare delle FAQ sul mio sito, che saranno una raccolta di tutto quanto e'
stato gia' detto in proposito (se qualcosa mi sfuggira' sara' per errore,
non per volonta').
Questo per due motivi precisi:
1. Quando a un autore viene fatta una critica, lui puo' dire come vede la
cosa  e basta ("come vede la cosa" e' in senso lato: puo' dar ragione al
lettore approfondendo, dargli torto spiegando il perche', essere in parte
d'accordo e in parte no).
2. Ho davvero poco pochissimo pochissimissimo tempo a disposizione per
replicare alle critiche (positive o negative che siano) e quindi mi sono
dovuto dare una regola: rispondere una prima volta a una specifica critica e
riportarla nelle FAQ (le sto creando proprio in questi giorni, come promesso
a Gorgon e Ihc'naib). La seconda volta che viene mossa quella stessa
critica, rimandare alle FAQ.
Qualora venisse affrontato qualche aspetto dei romanzi nuovo, risponderei
qui e riporterei il tutto nelle FAQ.
Questo e' il modo in cui ho deciso di affrontare la cosa e, come sempre, la
mia disponibilita' e' massima (e la mia onesta' intellettuale, *spero*,
anche: nelle FAQ ci sono anche le domande piu' scabrose che mi sono state
poste, anche quelle che dimostrano i difetti del "Le sette gemme", a mio
avviso).
E' un lavoro che spero verra' apprezzato da qualcuno.
Di piu', mi spiace, non posso fare.


la cosa sara' ben gradita - non mi spoilerera' tutto per filo e per segno.
Ma ti sei svegliato male, per caso? ^__^;;
Shoa' ci ha gia' spiegato che questo libro e' stato scritto molto
tempo fa, che non ha potuto modificarlo e che si tratta di una saga di
17 volumi. Non mi pare che basti la lettura del solo primo libro (
affetto dai suddetti problemi ) a giudicare un progetto cosi' corposo.
Ripensaci!
Ed ora il mio commento a "Le sette gemme" 
Per sicurezza mettiamo uno SPOILER! ( ancora non so cosa sto per
scrivere ^__^;;)
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
Allora, se ne e' parlato molto e non posso che concordare sul fatto
che come romanzo abbia un po' di problemi. Innanzitutto il tipo di
storia, una quest, non lo aiuta molto perche' e' stata ampliamente
sfruttata in tutti i modi possibili ed inevitabilmente ci sara' un
forte senso di deja vu. Inoltre si tratta di un' opera prima, scritta
quando ancora Shoa non aveva imparato pienamente a padroneggiare l'
arte di scrivere un romanzo. Ecco, secondo me si sente molto questa
mancanza di maturita' dell autore. Come molti qua dentro anche io sono
uno scrittore dilettante ( anche se credo non riusciro' mai a
terminare il mio libro ^__^;; ) e mi sono dovuto cimentare spesso con
errori, forzature o banalita'. LSG mi ricorda molto quello che avevo
scritto io agli inizi. Parti importanti arrivate e finite troppo
rapidamente ( come quando il Desertico va a Trih'leeth e parla con l'
Oracolo ), momenti troppo simili a pezzi di altri libri ( il potente
manufatto di origine sconosciuta trovato per caso ) frasi che
vorrebbero essere ad effetto ma sono banali, incastri narrativi che
non funzionano. Mancava, ecco, un po' di sperimentazione, il cercare e
trovare certe soluzioni narrative e stilistiche che rendessero questo
romanzo qualcosa a se' stante da tutto il resto, qualcosa che lo
rendesse "unico". Sono tutti errori pero' che lo Shoa' di oggi
probabilmente non farebbe. Ed infatti sono molto curioso di leggere
quello che ancora non era stato ancora scritto, anche perche' in un
progetto ad ampio respiro non tutto puo' essere spiegato subito e non
tutti i personaggi possono trovare la loro strada nel primo libro.
E veniamo dunque ai personaggi. Detto che bisognera' vedere in seguito
come si evolvono, si notano in effetti alcune incongruenze ( il
diplomatico che non sa relazionarsi con gli altri ), stereotipi ( il
comandante stanco della guerra ), veloci cambi di personalita' o
inutilita' apparente e scarsa caratterizzazione. Anche qui IMHO c' e'
stata una scelta poco azzeccata in fase di progettazione, i personaggi
principali sono un po' troppi e chiunque farebbe fatica a trovare un
ruolo per ciascuno.
Veniamo ad un altro punto su cui ho visto scrivere molto, i nomi.
Sappiamo tutti la tua passione per i nomi complicati ( il tuo nick ne
e' una prova ^__- ) ed in effetti i nomi delle gemme sono praticamente
impronunciabili, non che questo pero' sia un difetto. Semplicemente
fantastico "Monti Ostici" ^__^ Molto particolare il "Grassatore",
spero che si scopra di piu' sul perche' di questo nome. Insomma, a me
i nomi usati sono piaciuti, forse la cosa che piu' di ogni altra non
risentiva di influenze esterne.
Altro punto negativo un certo numero di ripetizioni, quella che piu'
mi e' saltata agli occhi (oltre al fatto che sono tutti amici ecc ecc
) e' "Fadejuin" che si trova scritto troppo spesso (probabilmente
perche' e' un nome particolare, se avessi usato "sole" non si sarebbe
sentito ). La storia d' amore nel finale mi lascia un po' perplesso,
molto scontata.
Mi e' piaciuto invece il particolare delle razze, sono tante ma sono
praticamente tutte uguali, tanto da farmi pensare che l' uso del
termine "razza" sostituisca "popolazioni" a causa di una certa
ignoranza delle razze stesse, che si considerano differenti per le
semplici divergenze geografiche e culturali. Interessante anche come
di tutta la compagnia solo Netomirk sia in grado di combattere; non
sono il classico gruppo di avventurieri alla D&D.
Come hanno notato anche altri si sente un deciso cambiamento di stile
nella seconda meta, cambiamento sicuramente positivo.
Conclusione: LSG non mi e' particolarmente piaciuto ma considerato
quello che hai gia' detto penso che sia la base per qualcosa di
valido, percio' continuero' questa avventura per vedere dove ci
condurrai ^__-
Piuttosto devo criticare la Nord per averlo fatto pubblicare cosi', ti
avessero detto "Guarda, il materiale ci interessa ma ripassa dopo
averlo revisionato" il libro ne avrebbe guadagnato enormemente.
E' come quando l' allenatore fa giocare un calciatore che non e' in
forma ma da cui tutti si aspettano grandi cose, quello fa la figura
dello scarpone e viene criticato. Magari se lo avessero fatto giocare
due settimane dopo sarebbe stato considerato un fenomeno.
Tu stesso hai detto di essere comunque soddisfatto di questo primo
libro, io sono concorde.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 averlo revisionato" il libro ne avrebbe guadagnato enormemente.
Eh, qui anch' io concordo.
In definitiva, pero', Andrea si faccia coraggio. Per me il libro non e' da
cestinare, e tuttora ho una certa curiosita'. Spero nel seguito.
Ma vedi di soprendermi, "altrimenti trattengo il respiro finche' non mi
succede qualcosa" -_^
GurthNaur

 l'aiutino ad eliminarli).
Si chiamano lettori beta, o almeno i miei si chiamano cosi'. Uno e'
stato in grado di acchiappare alla prima lettura che la marca di una
pistola era Kuroda da una parte e Karuda da un'altra. 
Sono molto piu' efficenti quando non devi consegnare il libro entro
quindici giorni. In questo caso, Martin ha degli schiavi nelle case
editrici, mentre la Nord ha, mi pare di intuire, solo Vivani. 


 sbagliato...
Scusami, niente di male dovrei dirlo io: non mi piace mi si mettano in bocca
cose che non ho detto. Se non si e' sicuri, e' meglio non dirle affatto.
Comunque, puoi trasformare il probabilmente in sicuramente. ;)


 libro, io sono concorde.
Ok, grazie: questa e' una buona conclusione. ^___^
Questo e' davvero quello che penso, si': sono soddisfatto e continuero' ad
esserlo de LSG. Sono soddisfatto anche del lavoro che ho fatto sul secondo e
penso lo saro' altrettanto su quello che faro' sul terzo.
Il dopo prima trilogia sara' tutta un'altra storia (se ci sara' un dopo).


 mi succede qualcosa" -_^
^___^
Avrei dovuto pensare a te qualche annetto fa... ma non ti conoscevo ancora!
;)


 personali.
Hmm, qui non ci siamo con le definizioni, credo.
In tal caso dimmi "truppe addestrate a fondo", ma non parlarmi di guerrieri
esperti. Io credo che la maggior parte dei lettori sotto quella definizione
focalizzi dei combattenti che hanno ricevuto il battesimo del sangue, un
sinonimo di veterani. E comunque io credo che, se pensi all'addestramento
medioevale medio delle truppe scelte, di sangue ne abbiano visto correre
persino negli addestramenti (capitavano di frequente braccia rotte e ferite
pure brutte anche senza dover mettere in gioco la magia e un addestramento
tanto duro da renderli perfetti per aggirarsi di notte.
Possono essere degli ottimi combattenti ma credo che un prerequisito per
definirli "esperti" sia anche farli abituare alla violenza dei combattimenti
all'arma bianca. Stando a quel poco che ho letto, gli scontri all'arma
bianca che non finivano con "provocazione e fuga" erano carnai molto
peggiori di quanto gia' non si veda nei film piu' cruenti film di guerra
moderna.
GurthNaur

 mi permetto di essere perplesso...
Ecco, OGNI volta che un esordiente fa la sua comparsa nel mondo
dell'editoria TAC gli si affibbiano parole che non ha detto, solo
perche' segue con forza e determinazione quelle che sono le sue
speranze professionali.
Sappiamo tutti che alla prima opera non si potra' avere la perfezione,
pero' chissa' perche' la gente pretende sempre che una novita' porti
Rivoluzione, Sublimazione dell'Originalita' e dello Stile, beh
ragazzi, se l'attesa di un Eroe nel mondo dell'editoria e' cosi'
spasmodica mi permetto di dire che siamo davvero in tempi oscuri.
E allora quando le persone non hanno quello che LORO vogliono si
permettono perfino di tirare le pietre, dicendo FALSITA' nel frattempo
(beh, almeno in questo sono autodidatti molto piu' bravi degli
scrittori che lapidano), all'esordiente di turno che ha deluso le loro
aspettative di Eroe - poi venitemi a dire che ve ne fate di un Eroe
morto.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4

 Comunque, puoi trasformare il probabilmente in sicuramente. ;)
ok, sicuramente mi sono sbagliato, scusami.
:)


 speranze professionali.
[CUT]
mi sono limitato a cercare di leggere un libro e a portare le mie 
critiche: obiettivamente non mi e' piaciuto, ho cercato di spiegare il 
perche'.
Riguardo alle parole che non ha detto, ho gia' ammesso di aver ricordato 
male, sono cose che risalgono almeno a tre anni fa, e' piu' che 
possibile che ricordassi male.
E in ogni caso mi sebra che Negrore sia capacissimo di confrontarsi da 
solo con le critiche che gli vengono mosse, con responsabilita' e 
onesta' senza bisogno di paladini che corrano in sua difesa.


 onesta' senza bisogno di paladini che corrano in sua difesa.
Paladina, moi? Ah ah, mi sa che proprio non mi conosci.
Che devo fare, non devo parlare solo perche' non sono una scrittrice
esordiente? No, perche' ho osservato che se un esordiente non fa il
libro su misura di tutti allora gli vengono attribuite FALSITA' che
non ha detto, per il semplice motivo che c'e' chi si permette di
condannare il suddetto con un "zitto scriba, le tue opere possono
esistere solo in nostra funzione, e se non l'hai detto tu te lo metto
in bocca io mwahahah".
Detto da una che le cose le dice papale papale eh...


 libro su misura di tutti allora gli vengono attribuite FALSITA' che
ma senti vah piantala, dell'unica falsita' che poteva esserci nelle mie 
parole ho chiesto scusa, e ho ammesso di aver ricordato male, che altro 
vuoi? mi devo prostrare e versare cenere sulla testa? 
ho sbagliato ok?
Le critiche che ho mosso a mio parere erano fondate: avevo delle 
opinioni in merito ad un libro fantasy e siccome siamo su 
it.arti.fantasy le ho espresse.
Non ho nulla contro Negrore, anzi lo ammiro anche perche' e' riuscito ad 
avere la costanza di arrivare a concludere e pubblicare almeno un libro, 
cosa che pochi altri che conosco sono riusciti a fare.
Ma il libro non mi e' piaciuto, e' forse un delitto dirlo?
Oppure anche i lupi ogni tanto gli vengono le mestruazioni e attaccano 
briga col primo venuto solo perche' gli girano le scatole?
Perche' se vuoi una flame hai trovato la persona sbagliata: strilla e 
sbraita per me sto discorso si chiude qui, c'ho cose piu' interessanti a 
cui badare.


 cui badare.
Approvo incondizionatamente. <g>


 ho sbagliato ok?
[cut]
E' vero che parla la sottoscritta (proverbialmente stronza), e' anche
vero che potevi non impuntarti su te stesso ok, pero':
Come puoi notare se vai a rileggere i messaggi ho parlato in modo
generale (partendo da te ma in modo generale), vedo come atteggiamento
diffuso quello che ho scritto nei messaggi precedenti, cioe' alla fine
non e' bello che un esordiente debba difendersi dalle accuse di aver
detto di essere Tolkien reincarnato, credimi, non sono casi isolati,
sembra quasi che il mercato stia tirando le cuoia (quando invece cosi'
pare che non sia).
Einsommaaah, scusa il fraintendimento :P


 un'enorme differenza...
Assolutamente verissimo. Ma bisogna anche saper citare, secondo me. Quando
un personaggio e' identico a Tasslehoff di DL.... a me non pare tanto una
citazione.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- In una moltiplicazione, invertendo
l'ordine dei fattori il prodotto non cambia
ma in un'addizione ancora di piu'. -
(Flavio Massari)

 ignoranza delle razze stesse,
E' una cosa positiva che ho riscontrato anche io, in effetti.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Capperi, Trent! Che cosa ci fai tu qui? -
- Oh non so.... Qualunque cosa. O niente. -
(Trent a Jane)

 triangoli che si toccano per le punte inscritti in un cerchio????
Vabbe', anche fosse non vedo cosa ci sia di male.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sempre morte! -
(Gorgon il Partryn a Kralizec il Sommo Faltyn)

 morto.
Citazione apprezzata, cara Angelica :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Ha le mani ingombre e non puo' prendere lo ZF? Nessun problema, gliene
posso dare uno che la seguira' da solo fino a casa. Aspetti, dove corre?
Se corre non riesce a starle dietro... -
(Marcotroll)

 S. Pietro in bagno (esiste anche questo, credimi); Pisciarello....
Dunque, visto che questa non e' la prima critica che mi viene mossa 
riguardo alla contestazone sui nomi, mi piacerebbe allargare un pochino 
il discorso, credo valga la pena di fermarsi a riflettere.
Un po' di ipotesi sul come scegliere dei nomi per un mondo fantasy: una 
questione estremamente delicata se affrontata con cura, in cui non basta 
escogitare nomi piu' o meno verosimili a orecchio, ma e' a mio parere 
necessaria qualche considerazione storico-linguistica a monte.
Mi spiego meglio: si crea un mondo, con determinate conformazioni 
fisiche: montagne, laghi, pianure, fiumi ecc...
Poi si popola questo mondo: come?
Dipende dalla grandezza innanzitutto, dall'estensione del territorio, 
dalla sua conformazione, dal fatto che sia o meno un isola, dalla 
possibilita' di scambi culturali tra popolazioni, dalla presenza o meno 
di migrazioni consistenti di popoli nella storia di quel mondo.
Alla fine ci troveremo con delle popolazioni piu' o meno in contatto fra 
loro che parlano dialetti simili, o la stessa lingua o lingue 
completamente diverse.
Ora il criterio da seguire nei nomi dipende innanziuttto dal punto di 
vista adottato: se l'autore vuole essere una specie di essere sopra le 
parti presente nel libro, non si porra' neanche il problema della 
differenza fra le lingue e delle traduzioni e si limitera' a scrivere 
dei nomi nella _sua_ lingua senza altri problemi.
Altrimenti si puo' adottare il punto di vista del protagonista, che 
usera' i nomi nella lingua del suo popolo.
E a questo punto si pone un'ulteriore scelta: decido di rendere sempre 
la lingua parlata dal protagonista con la lingua madre dell'autore (tipo 
inglese o italiano)? E' la scelta piu' logica e a questo punto i nomi 
dei luoghi vicini o conosciuti dal protagonista saranno resi in inglese 
o in italiano, e mi va bene anche Bosco Atro o cose simili.
Pero' i nomi di posti lontani tipo: "I lontanissimi monti Tal dei Tali" 
a meno che non siano universalmente noti o leggendari, dovrebbero essere 
resi con il nome con cui sono conosciuti dalla popolazione locale, in 
una lingua che il protagonista con tutta probabilita' non comprende, e 
qui sono giustificati nomi strani ed esotici.
Oppure con i nomi che gli vengono attribuiti in cronache o storie degli 
antichi.
A complicare ulteriormente le cose ci puo' essere una lingua comune 
comprensibile da tutte le genti di una certa terra, ed e' possibile che 
certi luoghi prendano nomi anche in questa lingua.
Questa pero' e' uno strumento pericoloso: a meno di condizioni 
particolari, in un mondo fantasy, diciamo medioevale, con poche 
possibilita' di scambi culturali fra popolazioni e' abbastanza 
inverosimile che gente di un intero continente parli correntemente la 
stessa lingua comune.
Poi puo' esistere una lingua dei mercanti, una specie di lingua franca 
da usare negli scambi, e anche da questa possono nascere nomi di luoghi 
e persone.
O un gergo militare diffuso.
Oppure puo' essere che un popolo originario sia stato invaso da un 
popolo di cultura diversa e che le stesse localita' abbiano 
contemporaneamente due nomi.
Puo' esistere anche una lingua antica usata negli scambi culturali tra 
persone colte, e che conserva memoria dei nomi anticamente dati alle 
localita', tipo il latino.
Personalmente quando leggo mi fa piacere vedere che l'autore s'e' 
fermato a fare considerazioni di questo tipo, e che non ha scelto i nomi 
a caso. Lo considero un pregio in piu', una specie di ciliegina sulla 
torta.
Ovviamente si puo' scrivere un buon libro anche senza questa 
attenzione...pero'...
In ogni caso e' questione di gusti personali.
Per tornare a Le Sette Gemme, mi piacerebbe molto che nelle faq che 
Negrore sta preparando ci fosse qualche cenno al criterio con cui sono 
scelti i nomi, e qualche approfondimento storico: potrebbe essere 
interessante e contribuirebbe a dare spessore all'opera...da mio punto 
di vista naturalmente ^_________^


attenzione...pero'...
[...]
Beh io penso che questa sia comunque un'arma a doppio taglio, ed e' di
questo che vorrei parlare (mi ci vorra' un bel po').
A dire il vero avevo gia' scritto qualcosa al riguardo nella Notte dei
Tempi, ma ormai neanche mi ricordo cosa pensavo all'epoca, potrei pure
aver cambiato idea al riguardo :-)
In ogni caso, ORA penso che uno scrittore debba stare molto attento al
grado di "realismo" che da' ai propri libri.
Per "realismo" intendo un mix di plausibilita' e coerenza che facciano
si' che un libro, anche se fantastico, risulti comunque credibile,
penso che il concetto sia abbastanza chiaro.
Mettiamo che io voglia or ora creare un nuovo mondo fy.
Premetto che sono MOLTO pignolo...
Inizio facendo una bella mappa generale dei continenti, poi aggiungo
catene montuose qua e la', cercando di essere coerente con
un'ipotetica "mappa della tettonica a zolle" di questo mondo: cioe'
evito di piazzare una singola montagna alta 20 km laddove non dovrebbe
esserci ecc. (anche se poi uno puo' sempre dire che l'ha creata il
mago malvagio o il drago rosso: personalmente, all'inizio io prima
creo un mondo plausibile, le aggiunte tipo il mago cattivo le metto
dopo).
Poi comincio a piazzare i fiumi principali, seguendo il solito
criterio ecc.
E mi fermo qui altrimenti devo cambiare il titolo del post. Volevo
solo farti capire QUANTO io sia pignolo al riguardo...
Ora, per i nomi, come per tutto cio' che riguarda la sfera "sociale"
dei mondi fy, il discorso si fa ancor piu' tremendamente complicato.
Vedi, secondo me la soluzione migliore e' quella del narratore
super-partes che da' i nomi nella propria lingua (Bosco Atro, per
intenderci).
Mettiamo, invece, di utilizzare, per ogni nome di persona/cosa/luogo,
la lingua nativa.
Beh, a questo punto ti tocca anche inventare l'alfabeto di queste
lingue e un po' di grammatica, come fece Tolkien con la Terra di
Mezzo... Cosi' pero' il lavoro diventa veramente complicato!
Se volessimo essere pignoli all'ennesima potenza, dovremmo scrivere un
libro che parli di un mondo popolato da razze che con l'Uomo (come lo
conosciamo sulla Terra) non hanno niente a che vedere, che parlano
lingue assolutamente "aliene" e che addirittura pensano in maniera
diversa dalla nostra, perche' il loro cervello funziona diversamente
dal nostro... E tutto cio' ammesso che tali razze siano in grado di
pensare e di scrivere, altrimenti bisogna inventarsi una qualche nuova
forma di comunicazione diversa dal libro  :-)
E, ammesso che sia scrivibile, il nostro ipotetico libro dovrebbe
essere scritto nella lingua "aliena" (con traduzione alieno-italiano a
fianco).
Non so se mi sono spiegato...
Se non dovessi essere stato chiaro, seleziona tutto questo messaggio,
applicaci sopra il ROT13 e prova a leggerlo, la cosa ti illuminera' 
^______-
"Un OS per domarli, Un OS per trovarli,
 Un OS per ghermirli e nel buio incasinarli"
  -  Lord Quicksilver  -

 scelti i nomi, e qualche approfondimento storico:
Ripeto, e' un argomento che credo abbia trattato sul suo sito.
Personalmente, non condivido tutte le scelte che ha fatto ma per lo piu' la
cosa mi sembrava sensata (questo al di la' del libro).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- ....si stava meglio quando c'era Rasmus Lino. -
(Gorgon il Patryn)

Il dopo prima trilogia sara' tutta un'altra storia (se ci sara' un dopo).
Niente se, voglio vedere come va a finire.
Se la Nord perde interesse glielo faccio riacquistare io a palate
sulla schiena.
Se ti viene il blocco dello scrittore, invece, ti spezzo le braccine
^__^


E' una cosa positiva che ho riscontrato anche io, in effetti.
Vedi che se ti impegni puoi essere una brava persona? :-pp


 intenderci).
hm...secondo me tutti i problemi di...come dire..."estremizzazione della 
verosimiglianza" che citi dopo si risolvono adottando l'altra soluzione: 
e cioe' la finzione che la lingua del protagonista sia quella 
comprensibile all'autore e ai lettori.
Insomma, assumiamo che il protagonista parli la lingua x: l'autore 
scrive in italiano o in inglese o cmq nella sua lingua tutti i pensieri 
e tutte le parole del protagonista, e di tutti quelli che parlano la 
lingua x, e le descrizioni sia che siano di cose viste da chi parla la 
lingua x, sia che siano ad esclusivo beneficio del lettore.
Ma quando il protagonista si trova a passare in terre straniere non 
capira' una cippa di quello che viene detto, non capira' il significato 
dei nomi e non potra' fermarsi nella prima sperduta fattoria che trova a 
chiedere un pezzo di pane sperando di essere capito, a meno di non avere 
nozioni della lingua di quei posti.
D'altra parte scegliendo la tua soluzione si perderebbero molti di quei 
nomi "elfico-esotici" che fanno tanta "atmosfera fantasy"...
Insomma, se si sceglie di rendere tutto nella lingua dell'autore, non si 
puo' mica che ad un certo punto il protagonista ti arriva a una montagna 
e fa: "ooooooooh il celebre monte Tacaniczabbatr che gli antichi 
chiamavano Alfminr e oggi e' conosciuto come Monte Incantato": e 
Tacaniczabbatr che lingua sarebbe??? 
^____^;;


 benedettini appartenevano ad un ordine piuttosto diffuso e potente.
Il latino di Adso era infatti un po' come l'inglese adesso, o il greco 
nella Roma imperiale: la lingua piu' semplice in cui farsi capire per 
una persona colta.


 voluto, causa mancanza di tempo. Sbaglio?
Ho riletto i vecchi thread: se non ho capito male, anche Shoa'nadhey e'
rimasto sorpreso di una correzione che non c'e' stata.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Saluti e ghiande. -
(Wayne lo Gnawl)

 perche' questi abbondano di lettere come K, X e W....
e' solo che a noi suonano troppo "normali" per associarli a qualcosa di 
magico...siamo stati abituati a troppa letteratura fantasy scritta in 
inglese...
Poi spesso nella nostra tradizione demoni e folletti e roba simile hanno 
subito sempre di piu' una decadenza verso il ridicolo e la maschera, e 
quindi e' difficile associarli ancora a qualcosa di epico e grandioso...


 ^___-
^_____^ sarebbe cmq una motivazione...


finto inglese... ^^;;;;
Si' ma la peggiore e' sempre la cameriera che ti parla con accento
friulano-Rubagotti e dice: "Gnari, gli incassi non vanno cosi' bene
ultimamente... "
*disgusted-bleargh*
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -

 quindi e' difficile associarli ancora a qualcosa di epico e grandioso...
A dire il vero, in tutte le tradizioni europee esistono demoni e folletti
ridicoli. Certo, ce ne sono di epici, grandiosi e terribili ma nella maggior
parte dei casi si tratta di esserini che ti arruffano i capelli o ti
nascondono il coltello....
Se non ricordo male, dovresti aver letto "Fate" di Froud, no?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Mi tieni un momento il cervello, mentre
mi innamoro di questo imbecille? -
(Daria a Jane)

 
Il mio primo libro fantasy....certo che l'ho letto! ^__________^
Pero' il problema e' che noi abbiamo quasi solo demoni e folletti 
ridicoli o cmq molto popolareschi, mentre altre tradizioni europee hanno 
la loro parte di epica e grandiosita'.
Da noi se c'e' una parte epica, tocca ai santi recitarla, vedi San 
Giorgio e il drago.
Credo che abbia qualcosa a che fare con le particolarita' del nostro 
medioevo rispetto al medioevo europeo: l'importanza dei comuni, del 
commercio e della chiesa, l'influenza della cultura araba, insomma...il 
1200 da noi non e' come il 1200 in inghilterra o in finlandia.
In ogni caso nella cultura italiana medioevale e' difficile trovare 
qualcosa paragonabile al Beowulf o alla saga dei Nibelungi o alle 
tradizioni sui Tuata de Danaan.


in giro, quando succede.
Mai avuto a che fare con un dungeon master in crisi creativa, eh? ^__-


 tradizioni sui Tuata de Danaan.
Secondo me questo e` dovuto soprattutto al fatto che nel 1000 (ma anche 
prima) in Italia il cristianesimo era gia` la religione degli antichi 
antenati, mentre forse altrove non era ancora cosi`: c'erano ancora i 
ricordi degli antichi dei, che la chiesa doveva in qualche modo esorcizzare 
per impedire che le sottraessero credenti. Nel momento in cui si iniziano a 
mettere per scritto le saghe e le antiche leggende, in Inghilterra in 
Germania ed in Danimarca si tratta di saghe e leggende pagane, nelle quali 
ha una profonda importanza la figura dell'eroe (di stampo pagano), nelle 
quali esistono creature non umane ma ceh non per questo sono malvagie, 
nelle quali possono di tanto in tanto anche comparire gli antichi dei. 
Naturalmente la "revisione" operata dai monaci (perche´ solo loro sapevano 
scrivere) che scrissero su carta i canti e le leggende ha sparso una patina 
di cristianesimo sul tutto, tramutando cosi` le antiche divinita` di volta 
in volta in demoni, elfi o re. Per conservare l'equilibrio della trama, 
pero`, non era possibile eliminarli completamente cancellandoli.
In Italia invece, quando si iniziano a comporre i primi canti e le prime 
leggende in volgare, il sostrato di racconti e credenze popolari e` gia` 
profonddamente cristiano. Ecco quindi che qualsiasi essere non umano deve 
essere per forza di cose diabolico; e se non lo e`, deve comunque essere 
ridicolo, o ridicolizzato, in modo da poter confermare la superiore potenza 
di Dio. In quanto all'eroe, si tratta appunto di un Santo, o spesso anche 
di un contadinio furbo, che riesce ad imbrogliare il diavolo. Molto meno 
eroismo, e piu` astuzia e furbizia.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 Mai avuto a che fare con un dungeon master in crisi creativa, eh? ^__-
Avuto a che fare eccome! E infatti ho mollato i gdr :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Donne, e' arrivato l'arrotino! -

tradizioni sui Tuata de Danaan.
Mumble mumble...
...prima di proseguire vorrei chiedere: qualcuno sa le datazioni della
*scrittura* di queste opere? Perche' il 1200 non mi sfagiola molto, a
dir la verita'.
E l'altro dubbio che ho e' che noi pensiamo che, siccome un a cosa e'
stata scritta, poniamo, nell'800 d.c. ed e' popolare *adesso*, lo sia
stata anche in *tutto* il frattempo... cosa che spesso non e', direi.
Ma venendo al resto del tuo ragionamento, basta vedere di cosa
riempiono lo loro storie i nostri narratori duecenteschi: i quali,
casomai, mi paiono piuttosto piu' orientati sulla loro attualita', sui
loro contemporanei, che sul fantastico. Se questo fosse diverso in
altre parti d'Europa, non mi pronuncio, per il momento (ma credo si
sia capito come la penso ^_^).
R.

 dir la verita'.
 
Il Beowulf risale all'alto medioevo, comunque prima dell'800. Il Kalevala 
e` stato messo per scrito nel 1850, ma si rifa` a canti antichissimi, che 
alcunio hanno datato a 3-4000 (sic) anni prima di Cristo.


 sia capito come la penso ^_^).
ad dire il vero non ho capito molto ^^;;;
cmq un testo epico e' epico a prescindere dal tempo in cui viene scritto
(l'epica nasce per celebrare un evento storico: una guerra, una
conquista o una vicenda eroica (reale e fantastica poco importa) e anche
quando dall'epica (in versi) si passa al romanzo epico/cavalleresco
questo rimane comunque il punto centrale)... popolare e fantastico sono
imo due termini troppo recenti per essere applicati all'epica medioevale
Miriel

 sia capito come la penso ^_^).
qui non capisco bene:
vuoi dire che i nostri narratori duecenteschi erano orientati verso 
l'attualita' piu' che verso le leggende e i miti? nel caso mi stai dando 
ragione...
Riguardo alla letteratura europea dell'epoca, beh...la cosa piu' nota 
che mi viene in mente per sostenere la mia teoria e' Chretien de Troyes, 
che proprio in questo periodo mette in versi le epiche imprese dei 
cavalieri di Artu', poi ci sono i cantari sui paladini carolingi, poi se 
non sbaglio e' in questo periodo che cominciano a girare in forma 
scritta le leggende Irlandesi, Chu Chulainn e compagnia bella...
ma potrei aver preso delle cantonate clamorose. ^^;


Avuto a che fare eccome! E infatti ho mollato i gdr :)
^__^;;;;
Te non devi avere una grande pazienza, vero? ^__-


alcunio hanno datato a 3-4000 (sic) anni prima di Cristo.
Seeee, mio nonno.
R.

ma potrei aver preso delle cantonate clamorose. ^^;
Vedi in cima per la datazione di Miriel.
In ogni caso rinnovo la mia idea della confusione fra epica e
fantastico: Chretien scrive sostanzialmente dei poemi cortesi, non
epica.
R.

 Appunto. Shoa'?
Allora, chiarisco una volta per tutte questa cosa (che avevo gia' spiegato
per bene; ma ripetere giova, giusto? :).
Personalmente, ho avuto un mese e mezzo per rivedere "Le sette gemme".
Questi sono stati i tempi che l'Editrice Nord mi ha concesso,
compatibilmente con i propri.
Di piu' non si poteva per vari motivi. Tra questi motivi c'era anche la fase
di editing della casa editrice.
Non ho mai aperto il romanzo pubblicato *volutamente*, finche' non ho dovuto
per rispondere a Claudia, ad esempio. Apertolo, mi sono reso conto che il
testo e' rimasto praticamente lo stesso del manoscritto finale che ho
inviato (sottolineo, *non ho riletto interamente "Le sette gemme"*, quindi
qualche correzione c'e' di sicuro, ma minima).
Per rispettare i tempi ho dato fondo a tutte le mie energie. Alla fine, pur
soddisfatto del mio lavoro, mi rendevo conto dei suoi limiti oggettivi in
base alla semplice logica: tagliare un quarto del testo in un mese e mezzo,
pensando alla coerenza interna dell'intera trilogia (leggi, stando attenti a
non far saltare centinaia di particolari) e' cosa che, volente o nolente, si
ripercuote sulla *cura dello stile*, pur oggetto di revisione.
Per questo speravo in un editing piu' accurato. C'e' stato un editing, ma
affrettato, anche se sicuramente per giustificati motivi. Resta pero' il
fatto che avrei *preferito* diversamente.
Detto questo, dico un'altra cosa, gia' detta anche questa.
Il fatto che l'editing sia stato affrettato *non significa* che nel romanzo
vi siano buchi nella trama; non ci sono.
La trama e i tratti salienti della vicenda sono quelli e sarebbero rimasti
quelli anche se avessi avuto tempo, con una sola eccezione.
L'eccezione.
L'unica cosa che avrei potuto aggiungere senza grossi traumi (avendo tempo,
per l'appunto), sarebbe stato il "retroterra in parte mancante" dei Sette
(parentame, lavoro, ecc...), uno dei due principali difetti de "Le sette
gemme" (l'altro, la carenza di personaggi femminili, sarebbe stata comunque,
e purtroppo, incolmabile).
L'editing avrebbe dovuto migliorare la forma, soprattutto all'inizio.
*Non la storia*.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La strada per Underfall [Mike Jefferies]

 allora staremmo intorno all'800.
l'Edda di Snorri e' quella in prosa ed e' del 1200
Miriel

Bologna lo guardo e vi faccio sapere...anche se l'idea mi spaventa ;-)
Che tradizioni folkloristiche ci sono a Bologna? A genova dovrebbero
esserci le masche, cioe' le streghe (da "Fiabe italiane" di Italo
Calvino). Una strega genovese potrebbe benissimo parlare in genovese.
E sospetto che alla Disney italiana sarebbero capaci di far parlare
Amelia con accento partenopeo (resta da vedere se "alto" o "popolare".
Bellavista, Tina Pica o De Curtis?) 
Bye
S. 

tradizioni sui Tuata de Danaan.
Potremmo considerare l'Orlando Furioso. Oppure il Baldus, o poemi
cavallereschi analoghi. 
Bye
S. 

 cavallereschi analoghi.
l'Orlando Furioso e' del 1500 (che e' tra l'altro il primo poema
cavalleresco)
Miriel

 epica.
oki...mettiamo da parte l'epica e stringiamo il campo in base a quanto 
detto finora: testimonianze di come veniva sentito il fantastico nella 
cultura del medioevo, diciamo...prima dell'anno mille.


centro! soprattutto il primo punto
Grazie grazie troppo buona ^_^
R.

cultura del medioevo, diciamo...prima dell'anno mille.
Qui centrerei su quello che dice Miriel, cioe' sulla filtratura
cristiana, piu' forte ovviamente nel bacino del mediterraneo, e sulla
maggiore cultura (perche' l'epica e' un genere piu', ehm,
"infantile").
R.

 culturali diversi.
Un'ideuzza che butto la`: potrebbero anche esserci motivazioni 
meteorologiche. Mi spiego: nei paesi del nord Europa ci sono le lunghe 
notti in vernali da passare. Fa freddo, piove o nevica, e` buio e non c'e` 
niente da fare gia` alle tre e mezzo di pomeriggio. Si`, certo, qualcosa da 
fare si puo` trovare, ma ad un certo punto il numero di figli inizia a 
diventare eccessivo, ed anche loro si annoiano... Alllora ecco che si 
iniziano a voler sentire lunghe saghe, ballate, raccontio epici, che durano 
molto a lungo per poter fare compagnia durante tutto l'inverno.
Torniamo invece in Italia: il paese del si`, dei limoni e del bel tempo 
(erano questi gli stereotipi prima di "spaghetti pizza mandolino"). Qui le 
lunghe notti invernali sono molto meno lunghe, e molto meno fredde. La 
gente ha piu` tempo per stare fuori casa a lavorare anche nei mesi in 
vernali, stancandosi, e quindi non e` molto interessata a lunghi racconti 
un po' deprimenti. Preferisce invece brevi racconti, magari divertenti, che 
gli facciano passare giusto il tempo fra il tramonto ed il momento in cui 
andare a dormire (non piu` di una mezzoretta, perche´ il sego per le 
candele costa).


 scura, tutto qui.
Di Madonne nere e` pieno il mondo, in Italia c'e` almeno quella di Loreto.


Di Madonne nere e` pieno il mondo, in Italia c'e` almeno quella di Loreto.
C'e' anche ad Oropa, non troppo lontano da casa mia. Da qualche parte
ho la storia dell'origine delle Madonne nere...
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 Te non devi avere una grande pazienza, vero? ^__-
Decisamente vero :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)

meteorologiche. 
Per contestare la tua idea (nelle notti italiane non si raccontano
fiabe) posto un brano che mi sembra interessante e che volevo postare
da tempo senza trovare l'occasione.
Chi indovina la provenienza vince qualchecosa (seriamente: tanto e'
cosi' difficile che non indovinerete mai).
D'altra parte, se qualcuno se ne frega del concorso ma vuole
commentare e' il benvenuto.
La cena e' il pasto principale della giornata, consumato al termine
del lavoro, sia presso i popoli primitivi sia presso quelli
civilizzati. Rivestiva, anticamente, un carattere sacrale, in quanto
si identificava con il momento della riunione della famiglia, dispersa
durante il giorno dalle attivita' di produzione, e dunque con l'inizio
di quel periodo di riposo collettivo che, culminando nel sonno,
avrebbe ripristinato la continuita' del rapporto protettivo con i
Mani, abitatori delle tenebre.
Una caratterizzazione marcatamente religiosa si riscontra ancora oggi
in occasioni alimentari che segnalano l'avvento del tempo sacro
(vigilie) o nella cena pasquale ebraica, cui fa riferimento la
struttura cristiana dell'Ultima Cena, come proptotipo eucaristico
destinato alla salvezza universale. Ne' contrastano con gli aspetti
manistici della cena le parodie medievali, quali la notissima Coena
Cypriani, i cosiddetti banchetti dei folli e le messe dei bevitori, in
cui l'ingordigia in presenza dei defunti - sotto forma di maschera -
segnala le arcaiche finalita' propiziatorie. 
Dal punto di vista storico, l'evoluzione della cena segue lo sviluppo
dei caratteri sociali, economici e culturali dei diversi popoli. In
epoca romana, come momento alimentare piu' importante della giornata,
assume una struttura generalizzata e, nel periodo imperiale, vi si
introduce anche l'antipasto, chiamato gustus, a base di uova, pesci,
olive e verdure. A questo facevano seguito la coena vera e propria,
composta dai cibi piu' vari, elaborati ed appetitosi, e infine le
secundae mansae a base di focacce, frutta e cibi piccanti destinati a
risvegliare la sete, poiche' questo dessert introduceva al simposio,
dedicato a copiose libagioni, inframmezzate a canti, balli e giochi.
La tradizione di un pasto serale abbondante, di cui sono esempio i
banchetti rinascimentali che si prolungavano per buona parte della
notte, si e' tramandata in ambiente borghese praticamente inalterata
fino ai primi anni del nostro secolo. L'Artusi avalla, con la sua
autorita', l'abitudine ottocentesca a una cena con «piu' e diverse
qualita' di cibi dei due regni della natura, ove predomini l'elemento
carneo, annaffiati da vino vecchio e asciutto». Neglie sempi in
appendice al suo ricettario non indica mai meno di 7-8 portate, spesso
multiple, sia pure accennando al fatto che si tratta di occasioni non
quotidiane.
La tradizione popolare ha mantenuto invece un registro di moderazione:
la festa serale della riunione della famiglia, nelle campagne, si
realizzava si' nella comunione del cibo, ma piu' ancora nella veglia
che seguiva la cena e che, preparando la piccola morte delle tenebre,
riagganciava il singolo individuo alle proprie radici familiari ed
etniche, con narrazioni, ricordi e canti. L'epoca moderna ha
modificato questa prospettiva. L'illuminazione elettrica ha
allontanato, insieme al buio, le ombre inquietanti che lo popolavano e
con esse la dimensione manistica della cena. D'altronde, il nuovo
focolare televisvo produce "ombre" apparentemente piu' rassicuranti.
R.

 Miriel
apposta dicevo di corregermi ^___-


Rufus l'Oste says...


visto che e' il thread delle ipotesi buttate li':
e se tutte ste Madonne Nere avessero qualcosa a che fare con l'Artemide 
Nera anticamente venerata nell'area Egea?
^_^


 meteorologiche. 
una cosa...il periodo circa dal sesto secolo in poi fu un periodo di 
forte raffreddamento climatico: c'era un sacco di freddo pure in Italia, 
non so se mi spiego ^______-
e cmq, no in generale non sono d'accordo sul fatto che il clima 
influisca cosi' tanto sul modo di vita...anche se non sei solo tu che 
sostiene cose simili, semplicemente mi sembra un'idea riduttiva...


 "infantile").
si' per la filtratura cristiana, con riserva: negli anni precedenti il 
mille, la zona piu' cristianizzata e colta, diciamo quella in cui 
c'erano le abbazie in cui si copiavano i libri, e da cui partivano i 
frati ad evangelizzare l'Europa era proprio l'area anglo-rlandese...
"ni" per l'epica infantile...prodotto di necessita' diverse direi.
L'epica, come forma metrica sopratutto, con i versi allitterarativi, 
l'anafora, una trama lunga ma spesso ripetitiva ... va benissimo quando 
la scrittura non e' diffusa, e chi recita o canta deve ricordarsi tante 
cose a memoria, spesso adoperando uno scheletro di avvenimenti e pezzi 
di versi che si ripetono e imbastendo a memoria su quello. Non ve bene 
in una corte relativamente colta e raffinata, per intendersi.
Un'ultima cosa, venuta in mente ieri: dimenticavo le eccezioni, ci sono 
cose italiane che meritano un posto nelle tradizioni fantastiche, e ne 
cito almeno due.
La saga dei Fanes, e le tradizioni cimbre.
Meriterebbero un posto a se' e sono d'accordo che almeno per le 
tradizioni cimbre si tratta di cose importate, m a rappresentano pur 
sempre un'eccezione alla non "fantasycita'" (????) italiana.
^________^


 commentare e' il benvenuto.
[CUT]
oddio...questa roba l'ho letta, sono sicuro di averla letta...
ma dove ? ...
boh...
vabbe' mi verra' in mente...
^______^;;


 ho la storia dell'origine delle Madonne nere...
a parte il fatto che non vedo il post di Soronel... sai se quella di
Forno Alpi Graie (Val di Lanzo... credo) e' nera?
Miriel

 direi.
si, sono "solo" colorate di scuro, ma la tua risposta non mi ha affatto
soddisfatta ^___- (vorra' dire che aspettero' quella di Byron :P)
Miriel

 Nera anticamente venerata nell'area Egea?
o meglio ancora, Karidwen, la grande madre, conosciuta anche come la dea
nera... dei Celti :)
Miriel

Forno Alpi Graie (Val di Lanzo... credo) e' nera?
sě hai ragione, e' nera anche quella!  (mi pare, la mia conoscenza
delle valli di Lanzo e' quasi nulla ^^;;). Pero' credo che sia
un'opera piuttosto recente, ma non so.
Cmq ho trovato qualche info sulle madonne nere. In Europa ce ne sono
circa 450 (di quelle antiche), e in Italia ce ne saranno sul
centinaio. La tradizione le attribuisce in larga misura a San Luca, ma
sono state costruite fra il dodicesimo ed il quindicesimo secolo.
 I motivi per cui sono nere non sono chiari.
E' stato fatto notare che quelle piu' antiche sono dislocate in luoghi
precedentemente preposti al culto di dee pagane (in particolare di
Artemide di Efeso, ma anche altre Iside, Ceres, ecc...- compliments a
Rien e Miriel). 
Il fatto pero' che abbiano mantenuto il colore nero puo' spingere a
credere che questo avesse un significato spirituale anche per i
contemporanei, del resto a tutte le Madonne Nere vengono attribuiti
dei poteri miracolosi, e questo e' probabilmente legato proprio al
loro colore. Legame pero' completamente avvolto nel mistero.
C'e' chi dice che al colore nero potesse anche esserci associato un
ideale di bellezza, visto che c'e' un verso nel Cantico dei Cantici
che recita "sono nera ma sono bella", che poteva pero' anche essere
tradotto come "sono nera _e_ sono bella", stabilendo una relazione fra
nero e bello. A sostegno di questo c'e' da dire che le Madonne Nere
iniziano a comparire dopo le crociate, quando uscirono i primi
commentari ai Cantici. E va da aggiungersi il fatto che i Cantici
venivano letti proprio in rapporto a Maria Vergine.
C'e' chi poi le lega, immancabilmente, a Templari e Catari.


 fatto che avrei *preferito* diversamente.
Comincio a chiedermi se conosco il significato della parola editing....
Che vuol dire che speravi in un editing migliore?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
-Volevo studiare ma stamattina non sono
riuscito ad alzarmi dal letto: la coperta era troppo pesante. -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)

per impedire che le sottraessero credenti
L'opera di sradicamento e copertura della Chiesa era gia' quasi completa,
nonostante avessero ancora rogne (i riti del culto del dio Mitra
persistevano ancora, con nomi e contaminazioni varie, fra le classi militari
attorno all'anno 1000; i Benandanti rimasero vivi ancora per secoli).
Insomma, il cattolicesimo ebbe gli stessi problemi di sovrapposizione anche
nella nostra penisola, ma in tempi molto anteriori. Solo che nelle zone piu'
"periferiche" non fece a tempo a ripulire prima che se ne recuperassero
tracce scritte.
Non credo quindi che non sia esistita una nostra epica; solo la vedo diversa
quanto a soggetti: in giro per l'Europa c'erano Asgaard, i Tuatha e
compagnia bella; noi avevamo gli Dei greci e orientali, la nascita e
crescita dell'Impero Romano, tutta la serie di miscugli dovuti alle
influenze provenienti da Grecia e paesi conquistati man mano dall'Impero. In
seguito, la nostra epica fu tutta in nome di Dio, santi e crociate. Di
creature fantastiche (manticore, basilischi, behemoth o bahamut, e simili)
che NON fossero ridicole ma pericolose e tremende ne ha anche l'epica
cristiana, a bizzeffe. NON ci sono ovviamente altri Dei che non siano
demoniaci o fasulli, palesemente inferiori al >Nostro< . Il nord Europa ha
Sigfridi che accoppano draghi, noi abbiamo Santi che accoppano, domano o
parlano con bestie tremende.
MA NON SOLO!!! Anche se non in epopee di grandi dimensioni, o in serie di
racconti enormi, anche l'Italia era piena di mostri terribili, non solo di
folletti e fatine buffe.
Inoltre in questi ultimi cent' anni la nostra stessa cultura ha ignorato
bellamente quanto di Epico esisteva in Italia. Si e' parlato a palate di
Edda, Chansons, Cicli arturiani e bibbili e bobbili, senza andare a cercare
e riscoprire (salvo rarissimi esempi) miti e leggende "che piu' epici di
cosi' non si puo' " che sono resistiti, nelle aree piu' rurali, fino alla
fine del 1800.
Ad esempio:
1) saghe di origine barbarica, nelle zone attorno a Cortina, dove
imperversano maghi e stregoni dai poteri tremendi (vedi Spina de Mul); c'era
persino un regno nanico sotterraneo, i cui segni si dovrebbero vedere ancora
adesso. C'era l'Eroe Ildebrando, il Re nanico Laurino, con tanto di corredo
di cinture magiche e mantelli dagli strani poteri. C'era il classico vile
traditore che manda a monte tutto rompendo la pace fra il popolo dei nani e
gli Uomini e spingendo i nani a nascondersi per sempre.
2) Su tutto l'arco alpino, di Figlie del sole, Figli della montagna, Dame
dei Ghiacci e ammenicoli vari ne abbiamo cumuli. Divinizzazioni a bizzeffe,
che pero' si nascondevano alla cattolicizzazione restando annidate nei
racconti popolari dei paesini montani.
2) Per quanto ne so di leggende Friulane della Carnia, nelle zone verso la
Slovenia avevamo nani, giganti con tre teste che infestavano monti che da
loro han preso il nome, camosci dalle corna d'oro immortali e con poteri
miracolosi.
3) Nei monti Sibillini trovavi oracoli, laghi (quello di Pilato) in cui
negromanti facevano sacrifici umani e tesori nascosti.
4) Nelle fiabe dalmate e istriane Gesu' e San Pietro se ne fregano di esser
l'uno a vegliarci dal cielo e l'altro a custodire il paradiso, e tornano
giu' a combinarne di tutti i colori. Spesso Gesu', alla faccia della sua
seriosita' e bonta' infinita, si diverte a tirare burle feroci al suo fedele
ministro e compagno, che sopporta paziente.
E chissa' quanto altro si troverebbe a cercare! Altro che le Fiabe Italiane
raccolte da Calvino. Quelle son solo la punta dell'Iceberg.
GurthNaur

soddisfatta ^___- (vorra' dire che aspettero' quella di Byron :P)
Sono curioso anch'io, a questo punto. Ho controllato sui libri sulle
icone che ho io, ma non trovato niente, per il momento.
R.

 preconcetto. Forse lo leggero', dopotutto.
leggi allora il secondo (La croce nera - Stephen Lawhead - ed Tropea) e'
sufficientemente indipendente da non spoilerare molto (solo il finale
del primo... ma dai, il finale e' scontato in un fy storico ^___-) ed e'
piu' bello del primo, soprattutto per la struttura narrativa... se poi
ti piace questo nulla ti vieta di leggerti anche il primo e, quando
uscira', il terzo e conclusivo... e perche' no, tutte le altre opere che
ha scritto :P
tanto per stuzzicarti (e per sottolineare il falsa storia da te detto
^__-) ti riporto un pezzo:
pag 337
Con un urlo simile a quello dei segugi che hanno sentito l'odore del
sangue, una massa umana scura e infuriata si precipito' fuori dalla
citta', rapida come le nubi di tempesta che si radunano nel cielo
paglierino del deserto, con le estremita' violacee che sembrano
ribollire nell'atmosfera stagnante e, in lontananza, il cupo borbottio
del tuono.
Vi erano altre persone sulla strada, in attesa che la gente passasse e
io le raggiunsi in fretta per capire cosa stesse succedendo. Quando la
massa urlante raggiunse il punto in cui mi trovavo, mi accorsi che
trascinava con se' un povero sventurato. Egli aveva le braccia legate a
una trave di legno rozzamente sbozzato e, quando inciampava, la folla lo
costringeva a rialsarsi con calci e pugni, e lo spingevano avanti.
[...]
Avanzando, il prigioniero inciampo' e cadde. Quelli che si trovavano
piu' vicini a lui lo rimisero in piedi con tale brutalita' che egli
emise un gemito di dolore. Non mi fu difficile capire la ragione: la
schiena dello sventurato era un'unica, enorme piaga di carne viva. Dio
misericordioso, le spalle e la schiena erano state ridotte a brandelli
dalla terribile frusta dalle punte di ferro dei romani. Il sangue gli
scorreva a profusione lungo i fianchi, macchiandogli la veste strappata
e gocciolando sulla strada polverosa a ogni passo.
Cadde di nuovo, e la muta gli fu addosso in un attimo, continuando a
prenderlo a calci e gridandogli di alzarsi. Allora due soldati si fecero
largo fra la folla; uno allontano' la gente, l'altro afferro'
un'estremita' della trave e slego' le funi che la assicuravano alle
braccia di quello sventurato.
La folla lancio' un grido rabbioso, ma subito comparvero altri tre
legionari che spinsero indietro la plebaglia con il manico delle lance.
Uno dei soldati si volto' e afferro' un uomo, un robusto etiope dalla
carnagione scura che stava andando in citta' e che, come me, era fermo
sul ciglio della strada a guardare quell'orrenda processione.
[...]
In cima alla collina, contro un ammasso roccioso, era stata eretta una
sorta di impalcatura di legno; li' accanto un manipolo di legionari
romani dall'aspetto annoiato sedeva in attesa. Mi feci largo tra la
folla e, quando riuscii a raggiungere la prima fila, vidi Nostro Signore
Gesu' Cristo, in piedi, dignitoso, a testa alta, che tentava di rimanere
diritto, mentre la folla gli si accalcava intorno fremente di
eccitazione.
[...]
Fece un cenno di comando con la testa e il braccio destro del
prigioniero fu disteso sulla trave. Il carnefice lo tenne fermo con un
ginocchio e appoggio' il pollice alla giuntura fra la mano e il polso.
Cerco' nella tasca del suo grembiule di cuoio, ne estrasse un grosso
chiodo di ferro e ne appoggio' la punta al posto del proprio dito.
Rapido ed efficiente, afferro' un mazzuolo corto e pesante, che teneva
dietro di se'. Il suo gesto fu cosi' veloce che non mi resi conto subito
di cosa stesse accadendo.
Vidi il braccio muscoloso del soldato sollevarsi con spietata
determinazione e, quando si abbasso', udii un suono secco. Nello stesso
istante, Cristo sollevo' di scatto il capo, con gli occhi strabuzzanti e
la bocca contorta in un urlo silenzioso di dolore, mentre il ferro gli
trapassava la carne, i tendini e le vene del polso.
[...]
Miriel

raccolte da Calvino. Quelle son solo la punta dell'Iceberg.
Come tipo di fantasy corrispondente, mi viene da pensare al "Tesoro
del Bigatto", di Pederiali, i cui protagonisti sono un santo e il
diavolo. 
Ma, appunto, ci son queste leggende dove protagonisti sono contadini,
santi, la Morte, il Diavolo e il buon Dio (talvolta benevolo, talvolta
peggiore degli altri), oppure fate o streghe. Ma i santi me li ricordo
anch'io... 
Bye
S. 

 I motivi per cui sono nere non sono chiari.
Da quello che ho sentito - ma non sono certa della fonte - il nero è
un colore vicino alla terra e alla notte, colore associato
probabilmente alle divinità ctonie precedentemente venerate in quei
luoghi.
Annling

 luoghi.
La madonna nera dovrebbe avere origine da una spece di fusione con alcune
credenze druidiche...
Per i druidi il mondo era bi-elemntare ossia costituito solo da 2 elementi,
la terra ed il cielo..
La terra era vista come la madre e secondo alcuni all'interno delle
cattedrali gotiche, queste vergini nere rappresenterebero proprio questa
medre, posta la centro della cattedrale che slanciandosi verso l'altro
sarebbe dovuto essere il canale di unione con l'altra parte elementale, il
cielo
La cosa e' molto contorta e ha dei buchi logici evidenti, ai tempi avevo
fatto moltissime ricerche ma ogni tipo di studio si riallacciave ad elementi
leggendari che andavano ad unire i cavalieri templari, il baphomet, il culto
della "Madonna" , le conoscenze architettoniche ingenieristiche riportate
dalla terra santa che portarono alla costruzione delle cattedrali gotiche
(praticamente impossibili da costruire con le conoscenze di 50anni prima)
La figura della vergine nera doveva dnq essere un'immagine per meta' pagana
che rappresentava la vegine madre terra nell'abbraccio (tramite
l'architettura slanciata verso il cielo delle cattedrali gotiche) con la
vergine madre dei cieli..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Nessun Dove" di Neil Gaiman
Dirk