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Titolo: [ASOIAF] Omaggi di Martin nei libri

Martin stesso ha ammesso che nei suoi libri ha pizzato qua e la' qualche
"omaggio" ad autori che lui apprezzava: mi sembra che abbia esplicitamente
ammesso che il nome della casa Vance derivi da quello di Jack Vance, autore
da lui molto stimato. Quello che volevo chiedere in Locanda e' se voi avete
notato altri di questi omaggi o anche degli inside jokes....
Faccio esempi:
[Omaggi]
"Valar Morghulis"  mi sembra un omaggio esplicito a Tolkien: i Valar sono
gli dei del mondo della Terra di Mezzo, Morghul beh... Minas Morghul tutti
sappiamo cos'e'...
Ho qualche dubbio se il cantore Marillion derivi da Silmarillion ma questa
sarebbe meno sfacciata... ^____^
Poi Drogo e' il nome del padre di Frodo... ma una qualsiasi associazione tra
khal Drogo e un hobbit al momento mi sfugge, quindi in questo caso punto
sulla casualita'  ^_____________^
[Inside Jokes ]
Quattro grandi casate sono associabili ai semi delle carte da ramino:
*  Lannister - Quadri:  sono famosi per l'oro, la ricchezza. Il seme di
Quadri è notoriamente associato a quello di Denari, tanto piu' che in
inglese i Quadri si chiamano Diamonds...
* Stannis Baratheon - Cuori:  sul  suo emblema spicca il cuore fiammeggiante
di R'hllor
* Martell - Picche: la lancia e' sullo stemma dei Martell, cosi come e'
l'arma della Vipera Rossa
* Tyrell- beh questa e' facile: basta pensare a come viene chiamato ser
Loras o al fatto che i bastardi di Alto Giardino si chiamano Flowers...  ;-)
poi...
[per chi non ha letto *tutto* ASOS in inglese]
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
sono le quattro case che in praticano restano a giocare il Gioco dei Troni
visto che Arryn, Stark e Tully ormai sono fuori...
Ci sono anche i due jolly: Varys e Ditocorto. ^__-
A me sembra filare, voi ne avete trovati altri?

 ha scritto:
: Ho qualche dubbio se il cantore Marillion derivi da Silmarillion ma questa
: sarebbe meno sfacciata... ^____^
E non hai pensato al fatto che forse i suoi omaggi sono volti non solo a
scrittori, ma anche, nella fattispecie, a gruppi musicali e/o singoli
musicisti?
Marillion = cantore... insomma, a me viene in mente altro! ;)
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 altro! ;)
Certo! E chi ha detto solo scrittori? qualsiasi cosa trovate ditemela ^___^
Anche quelle che sono solo ipotesi: di quelle "citazioni" che ho scritto io
su "Valar Marghulis" ci metterei la mano sul fuoco, ma le altre con buona
probabilita' sono coincidenze...

 Marillion = cantore... insomma, a me viene in mente altro! ;)
Ehm, che vuol dire Marillion=cantore?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Sleale è colui che si accomiata quando la via si oscura"
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte non giuri di
inoltrarsi nelle tenebre"

[Omaggi]
 a me viene in mente Daenerys Nata dalla Tempesta, 
che potrebbe essere ripreso da MZBradley.
Il primo libro di Darkover è la Signora delle Tempeste, e la
protagonista è appunto nata come Dany in una notte tempestosa.
Adamo

Faccio esempi:
Un omaggio abbastanza famoso e' quello che Martin ha reso a Tad
Williams e alla saga "Memory, Sorrow and Thorn", a cui il bastardone
ha ammesso più volte di essersi ispirato per elaborare lo stile a
"punti di vista" che caratterizza ASOIAF (cmq, avendo letto Williams,
posso assicurarvi che Martin ha portato questa tecnica narrativa ad un
livello che il buon Tad non è mai riuscito a raggiungere).
Cmq, due fratelli che fanno parte del seguito di Renly Baratheon si
chiamano Joshua ed Elias, ovvero con lo stesso nome di due tra i
maggiori protagonisti della saga di Williams. 
Una simpatica nota aggiuntiva: nella message board degli scrittori di
Legends, Williams si rivolse a Martin più o meno così, sfottendolo su
una delle abitudini narrative più caratteristiche di Martin
(traduzione mia ;-) ): "Ho visto che hai inserito Joshua ed Elias...
ora vedi di non farli fuori" ^____^.
Ciao,
Cirdan.  

 notato altri di questi omaggi o anche degli inside jokes...
Credo che la casa Jordayne della Tor sia un omaggio a Robert Jordan (se ben
ricordo, the Tor e' la sua casa editrice). Poi, mi pare di aver letto che
anche la casa Piper sarebbe un omaggio, ma non so a chi ^^;;
--
Ciao,
Koorlick

maggiori protagonisti della saga di Williams. 
Alla faccia, vanno anche d'accordo come quelli di TW?
^__________^
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -

anche la casa Piper sarebbe un omaggio, ma non so a chi ^^;;
Forse ai Blind ^___________________^


 sarebbe meno sfacciata... ^____^
Beh, magari e' un omaggio al gruppo musicale...
cmq, all'inizio i Marillion si chiamavano Silmarillion. hanno cambiato nome per
evitare problemi legali.
-- 
     / Regnak                 |  | || 
t4ne...@uk2.net
: 4 = a   || |  |
O===(]===============-------  |  | || 
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: NP: Tool - Pushit                                     ::::....

 Ehm, che vuol dire Marillion=cantore?
ehm, qui c'è bisogno di un po' di sana cultura musicale anni '80....
erano (ma forse lo sono ancora, credo però mooolto meno famosi di una 15 di
anni fa) un gruppo anglo-scozzese di rock progressive molto amato negli anni
'80. alcune loro canzoni sono famose anche se magari non tutti sanno che le
hanno scritte loro (Keyleigh e Incommunicado su tutte).
saluti
Roberto

 livello che il buon Tad non è mai riuscito a raggiungere).
ehi, pallette.... :-)
giù le mani dal mio caro e buon Tad, una delle cose migliori che abbia mai
letto in fantasy, fra l'altro i suoi elfi (i sitha) sono la
personalizzazione migliore degli elfi in tutta la fantasy, originali
soprattutto nella loro fisicità e nelle descrizioni dei luoghi in cui
vivono. Tad è diverso da Martin, sicuramente più classico, ma decisamente di
alto livello.
saluti
Roberto

 su tutte). saluti
I Marillion li conosco benissimo, anche se avrei citato Heart of Lothian e
Fugazi; erano quel gruppo il cui cantante si faceva chiamare Fish e cercava
di imitare il modo di cantare di Peter Gabriel nei Genesis (ed anche le loro
canzoni ricordavano molto i Genesis: d'altra parte Fish e' sempre stato un
fan sfegatato di Gabriel).
Non capivo che volesse dire "Marillion=Cantore" (forse in Martin c'e' un
cantore che si chiama Marillion? Non mi ricordo).
Aggiungo per Negrore, a proposito del gioco di citazioni, che il primo nome
dei Marillion (prima che arrivasse Fish) era proprio "Silmarillion", e
l'omaggio e' evidente. Poi han dovuto cambiarlo per ragioni di copyright.
Quindi, se avesse ragione lui, quello di Martin sarebbe un omaggio
nell'omaggio.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.

^__________^
Si amano vicendevolmente ;-). A parte gli shcerzi, semplicemente
vengono presentati due fratelli con questi nomi, all'interno di una
scena in cui Martin descrive il baraccone al seguito di Renly.
L'omaggio, com'e' giusto che sia, inizia e finisce li'. Non hanno
nemmeno una battuta, che mi ricordi.
Ciao,
Cirdan.

alto livello.
Ripeto, il livello di Williams e' discreto, ma ASOIAF e' una serie
semplicemente migliore, nonche' piu' originale, a mio modo di vedere.
Ciao,
Cirdan.

 > notato altri di questi omaggi o anche degli inside jokes...
Mi sovviene or ora che c'e' anche la casa Rowan: sul suo stemma c'e' un
albero, ed uno dei capitoli de Il mago di Earthsea (mi pare) si intitola
appunto L'albero di Rowan.
--
Ciao,
Koorlick

 alto livello.
_Credo_ che Cirdan si riferisse solo alla tecnica dei punti di vista, non
ala qualita' di Williams :)
--
Ciao,
Koorlick

 appunto L'albero di Rowan.
Rowan *e`* un albero: significa Sorbo, ed e` tradizionalmente considerato 
una protezione contro il male.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 cantore che si chiama Marillion? Non mi ricordo).
Esatto! ^_^
E' un personaggio secondario, ma compare gia'in AGoT.
--
Ciao,
Koorlick

 una protezione contro il male.
Ooops :)
--
Ciao,
Koorlick


wrote:

Infatti... non mi pare che il mio giudizio fosse cosi' equivoco :-).
Non e' mia intenzione criticare il buon Tad. Pero' non mi pare che la
sua saga sia un classico del fy. Buon livello, scritto bene, trama
interessante, ma nel complesso niente di eccezionale o innovativo. 
Poi, tanto che ci siamo, non ho problemi a dire che ASOIAF e' di gran
lunga superiore come saga a "Memory, Sorrow and Thorn", perlomeno fino
a dove e' arrivato Martin. E' un giudizio soggettivo, ma se prendiamo
in considerazione i pochi metri oggettivi a nostra diposizione, per
quanto distorti (penso ai premi, al gradimento dei fans e perche' no,
alle vendite), l'indicazione e' abbastanza chiara e va in favore di
Martin.
Ciao,
Cirdan

 semplicemente migliore, nonche' piu' originale, a mio modo di vedere.
staremo a vedere se il finale di questa epopea sarà all'altezza perchè per
ora è la cosa migliore che abbia mai letto, ma cmq tutto dipende fortemente
anche dal finale, quello di williams per esempio è ben rouscito, spero
altrettanto di martin.
saluti
Roberto

altrettanto di martin.
Su questo concordo. Nel senso che forse e' un po' troppo presto per
fare un confronto, dato il livello di sviluppo di ASOIAF. 
Probabilmente il problema e' che non mi sono impersonificato molto nei
personaggi di Williams. Forse se l'avessi letto a 18 anni sarebbe
stata una cosa diversa.
Cmq, a me il finale di Williams e' sembrato un po' tirato per i
capelli. Il piano che si svela alla fine non mi e' sembrato cosi'
coerente ed ingegnoso. Poi Pryrates, che e' il personaggio piu' bello
della saga, imho, fa una fine un po' ingloriosa ;-).
Ciao,
Cirdan.

 Roberto
Beh se devo dire la mia ne ho trovati veramente pochi che mi hanno
appassionato come Tad, la storia come è caratterizzata, i personaggi che
crescono e maturano nello svolgimento della trama, i sithi, i troll ecc 

Chissa' se Lady Tanda e' un'omaggio a qualcosa?
Me lo chiedo perche' in alcuni moduli di Rolemaster Tanda e' la dea della
Magia e della conoscenza.
Puro caso, omaggio a Rolemaster o (piu' probabile) citazione presa da
entrambi riguardante qualcos' altro?
GurthNaur

protagonista è appunto nata come Dany in una notte tempestosa.
Be' è un po' diverso: Qbevylf fgrffn nirin cebibpngb yn grzcrfgn pba
vy ynena, cre vy genhzn qryyn anfpvgn... :)))
Annling che in vacanza si è riletta un po' di mzb

On Fri, 10 Jan 2003 22:26:49 GMT, ann...@ANTISPAMlibero.it (Annling)
wrote:

ciao, 
beh ammetti almeno che c'e' assonanza nei nomi e un'assoluta
coincidenza delle condizioni ''climatiche''...

coincidenza delle condizioni ''climatiche''...
vero, e comunque con martin non si puň mai dire... dopotutto sia i
draghi che i fulmini bruciano :)))