Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Domandona :-)

Stavo discutendo con una mia amica su un punto:
Ha più fan ISDA o Harry Potter? fatemi sapere ^_^
ciao
-- 
Posted from  [62.211.185.180] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Ha piů fan ISDA o Harry Potter? fatemi sapere ^_^
All'ultimo censimento Harry Potter aveva 345 fan in piů
:-))


O_O SACRILEGIO!!!!
^___^
Dirk

 Ha piů fan ISDA o Harry Potter? fatemi sapere ^_^
Ed ecco una risposta 'seria' ... (?)
Harry Potter ha indubbiamente molti fan, ma bisogna
tenere presente che ISDA č da un po' piu' di tempo (!)
'in giro' ... e quindi ha di sicuro avuto piu' tempo per
'trovarsi' dei fan ...
A voi la risposta ^_^
Bye By
Kyla Skydragon
---------------------
Per rispondermi togliete KYLA
ICQ uin: 125643086


Ovviamente ISDA, magari la notorieta' e' pari, ma coloro che l'hanno letto
sono di piu'..e cmq dopo il film su ISDA le gerarchie saranno ristabilite in
modo chiaro....
--
Galblait #3 del FeSTosi (togli spammersdie per scrivermi)
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

Direi che harry potter č solo un fenomeno momentaneo


'trovarsi' dei fan ...
Anche per scrollarseli di dosso...
--
Salkaner lo statistico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 [cut]
Sicuramente Harry Potter ha in questo momento piu' fan di ISDA, ma Harry
Potter e' un fenomeno del momento, mentre ISDA esiste da un'eternita'...
Sicuramente il film (di prossima uscita) su ISDA fara' guadagnare nuovi fan
al libro di Tolkien (preparatevi all'invasione di IAF ed alla creazione di
ng su Tolkien, anzi i Yahoo!Club sono gia' pieni di neonati club su
Tolkien), ma anche quello sara' un fenomeno del momento, nel senso che
alcuni di questi nuovi fan cominceranno ad appassionarsi seriamente a
Tolkien ed al genere in particolare, ma la maggioranza impieghera' poco
tempo per dimenticare ISDA... voglio dire il fenomeno sara' sicuramente
positivo, se ben usato potra' far guadagnare nuovi adepti al fy, ma invito a
non scambiare un fenomeno del momento per un fenomeno duraturo...
Qualcuno potrebbe credere che il mio sia pessimismo, ma ricordo che svariati
anni fa si parlo' di anni d'oro della sf ed oggi in tv ed al cinema la sf e'
quasi sparita... ricordo una serie tv di sf che in USA difficilmente supero'
i primi anni di programmazione (per mancanza di spettatori) che oggi viene
ritenuta un mito della sf (mi riferisco a Star Trek), mentre di serie che
hanno avuto un gran successo, oggi non resta neppure piu' il ricordo (un
esempio di qualche anno fa: "Beverly Hills")...
Scusate mi sono lasciato andare a lunghi discorsi... il concetto che volevo
dire e' che il successo che un opera puo' avere appena uscita conta solo per
gli editori/produttori (che vogliono guadagnarci oggi e non tra 20 anni), ma
il valore si valuta in base a quanti vorranno rileggere/rivedere con piacere
quell'opera 20 anni dopo la sua uscita
--
Altair Par IAFo #164 (togli "NS-" dal mio indirizzo per scrivermi)
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes

 Anche per scrollarseli di dosso...
Che fai, ironizzi? :P

Che fai, ironizzi? :P
No. ^__^
Chi ha orecchie per intendere, in
tenda. 
Gli altri fuori nel sacco a pelo
-- 
Salkaner il saggio


 quasi sparita...
Non sono daccordo: e il fenomeno Matrix dove lo metti? Stiamo parlando di
uno dei più bei film di sf di sempre, imho.
--
Anar Kaluva Tielyanna,
Cirdan

 Direi che harry potter č solo un fenomeno momentaneo
Mi sembra una motivazione poco valida. Momentaneo? E chi lo sa? Lo dissero
anche di Elvis Presley e dei Beatles....
Non ho letto HP, non so se lo leggero' ma da qui a definirlo fenomeno
momentaneo.... ce ne corre. Intanto so solo che ha venduto un mucchio di
copie, esce un film, ci fanno dei videogiochi. E' vero che han fatto lo
stesso con i pokemon ma.... lasciamo che sia la Storia a dare il giudizio
definitivo :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Nuove bombe BLU-72 da 7000 Kg.
Cerchiamo soluzioni per un mondo quasi perfetto.

Mi sento abbastanza ignorante sull'argomento, ma mi sembra che Potter sia un
classico per i popoli tedeschi e austriaci.
Una cosa tipo tom Soyer (come si scrive? )

 ha scritto nel messaggio
news:5ZSK7.145112$sq5.6...@news.infostrada.it...

Sawyer
OdF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
"...and i hope that you die, and your death will come soon
i'll follow your casket, in the pale afternoon
and i'll watch as your lowered, into your deathbed
and i'll stand on your grave till i'm sure that your dead."

quasi sparita... 
Hmmm... AFAIK ci sono un bel po' di serie recenti uscite negli USA che qua
non si sono viste o si sono viste poco (Babylon 5, Andromeda Ascendant,
Cleopatra 2525, Farscape, Lexx, ....) 
E comunque di telefilm fantasy ne passano gia' in TV (Charmed, 
Buffy Vampire Slayer, Xena, Conan) - ovviamente poi si puo' aprire
un discorso sulla loro qualita'.
                                           Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Anche a me Matrix e' piaciuto molto, ma purtroppo e' il classico caso
dell'ago nel pagliaio



Mi riferivo a cio' che accade in Italia (purtroppo le tv USA da casa mia non
le vedo)...
Un esempio: Star Trek e' una delle serie che tira di piu' nel campo della sf
e che fine ha fatto? O viene trasmessa a notte fonda ed orari variabili
oppure viene trasmessa su canali a pagamento in lingua originale e
sottotitolata in italiano (a quanto pare non rende abbastanza neppure da
permettersi dei doppiatori).


 uno dei più bei film di sf di sempre, imho.
Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...


Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...
Hmmm... AFAIK il cyberpunk e' un sottogenere della SF. A parte questo
Matrix e' nel complesso troppo solare ed ottimista per rientrare in
un genere tendenzialmente pessimista e cupo come il cb.


 Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...
Ma il cyberpunk non è da considerarsi un sottogenere della science fiction?
Io ho sempre pensato che fosse così. Oppure un film è sf solo se ci sono le
astronavi ? Non lo dico per provocare, ma proprio per capire. Per esempio,
x-files per me è sf (la prima serie... poi è diventato fiction :-) ).
Insomma, agli occhi del pubblico Matrix credo che venga percepito come
fantascienza.
Rimane il fatto che la discussione sui generi_sottogeneri rischia spesso di
diventare sterile e poco proficua, i più bei film e libri sfuggono
generalmente e fortunatamente alle categorizzazioni astratte (anche qui, non
è una critica, lo dico tanto per ragionare).


un genere tendenzialmente pessimista e cupo
come il cb.
Non mi pare che manchino comunque esempi "ottimisti" nel
CP
m
i
n
i
s
p
o
i
l
e
r
ad esempio
Total Recall
Max
Headroom
-- 
Salkaner il cybernero


Ma il cyberpunk non è da considerarsi un sottogenere della science fiction?
Yes. Sarebbe come dire che Guerre Stellari non e' fantascienza pura perche'
e' Space Opera o che Conan non e' fantasy pura perche' e' Sword & Sorcery
                                         Rage Your Dream


Headroom
.. beh insomma... non e' che Max Headroom sia esattamente un rappresentante
ottimale del genere


un genere tendenzialmente pessimista e cupo come il cb.
HEY ! alla faccia del solare e ottimista.
<SPOILER>
ok, ha un "lieto fine"...
ma non dimentichi che vincono nella matrix, mentre il 99% della
popolazione umana continua a essere usata come un batteria ?
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...
IMHO il cyberpunk e' un sottogenere della sf



Sbaglio o fosti tu a farmi avere la notizia che Guerre Stellari non era sf,
ma fy (secondo Lucas)?


popolazione umana continua a essere usata come un batteria ?
Il mood finale di Matrix e' che la possiamo fare lottando
contro le macchine e riuscire a far tornare l'umanita' al governo
della terra. Molto piu' ottimistico di quello tipico di un romanzo
cb


ottimale del genere
idem
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

ma fy (secondo Lucas)?
Non sbagli. Ma per me sf e fantasy sono la stessa cosa e "Sword & Sorcery" e' la
versione fantasy della "Space opera"
                                    Rage Your Dreams


 Ma il cyberpunk non è da considerarsi un sottogenere della science
fiction?
IMO si' e no, infatti ho detto che non e' sf pura, il cyberpunk e'
caratterizzato da certe tematiche che lo rendono speciale all'interno del
calderone della fantascienza (scusa se non esplicito bene il mio pensiero ma
vado a dormire, dopodomani ho un esame di chimica, sono a pagina 130  avendo
iniziato a studiare unedì e devo arrivare a 191 ma ce la faro' il problema
e' che devo stare lontano dal primo libro di HarryPotter che ho appena
iniziato)
ciauz
--
Galblait #3 deI FeSTosi
Still we are one, you and I,
Realize, I did what you wanted me to
The lack of pure souls and the fading light
It's me you blame


 un genere tendenzialmente pessimista e cupo come il cb.
mmm prova a leggere il racconto (di Sterling o gibson? boh, chi si ricorda)
Il giorno che bruciammo Chrome, troverai una delle fonti di ispirazione del
regista di matrix...
--
Galblait #3 deI FeSTosi
Should I forget the way I feel, God he knows how long I tried
Feel there is no reason to cry, I'll live my life in fortune dreams forever

 Beh, ma _oggi_ dove lo metteresti?
Sf bella e pura, no?


regista di matrix...
E' di Sterling, ma sorry ho gia' provato a leggerlo e non sono riuscito ad
andare oltre pagina 2. (io ed il cyberpunk non andiamo molto d'accordo).


fantascientifico....
Hemmm... mi sfugge cosa c'entri questo. Ci sono romanzi di sf ambientati
nel passato, nel futuro, nel presente ed in mondi alternativi. L'essere
ambientato nel futuro non e' condizione ne' necessaria, ne' sufficiente
per definire un romanzo come di sf.
                           Ave Kallisti Eris Discordia


 andare oltre pagina 2. (io ed il cyberpunk non andiamo molto d'accordo).
Gibson.
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 per definire un romanzo come di sf.
Certo :)
Tempo fa ho qui esposto la mia teoria, che ora ripropongo: innanzitutto, la
sf è una parte integrante del fantasy, e non si possono fare distinzioni
troppo marcate.
Per "fantasy" intendo tutto quel filone artistico che si basa sulla
sospensione dell'incredulità, che voi ben conoscete e citate, anche in
lingua originale (sebbene si scriva "disbelief" e non in altri modi
fantasiosi che ho letto :).
Per "fantascienza" invece intendo tutto ciò che sfrutta, per ottenere la
"sospensione" di cui sopra, la *verisimiglianza scientifica*.
Insomma, le cose che accadono in un racconto sci-fi devono essere non solo
"possibili", ma anche "probabili", resistendo perfino ad una rigorosa
analisi scientifica.
Così, "la mosca" è sci-fi, pur non essendo ambientato nel futuro, poichè il
teletrasporto è stato addirittura ritenuto possibile da alcuni scienziati.
Anche "il pianeta delle scimmie" lo è, perchè perfino il viaggio nel tempo
non è scientificamente impossibile. Invece "Star Wars" non è fantascienza,
perchè una cosa come la "forza" non si presta ad interpretazioni
scientifiche, nonostante il pessimo tentativo di giustificarla con
l'introduzione dei milli-glorian (o come cavolo si chiamano) in Episode One.
Ovviamente, secondo me :)
Sono consapevole dell'estrema difficoltà del tentare una definizione in
questo campo, ma ci ho pensato veramente a lungo e alla fine questo è il
meglio che sono riuscito a tirar fuori.
Fermo restando che chiunque azzarda una qualsiasi teoria deve sempre essere
pronto ad essere confutato :)
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
sto leggendo: "Il Ciclo di Conan", di R. E. Howard
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso seriamen
te" (Rincewind)


Nota che ho detto futuro _non_ fantascientifico.... (e intendevo lo stesso
per il presente)


 pronto ad essere confutato :)
Fatto :))


 Fatto :))
Mmmmh, dovrai fare di meglio :)
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
sto leggendo: "Il Ciclo di Conan", di R. E. Howard
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)

Gibson.
Scusate un attimo vado a prendermi a frustate sui cojoni (cosi' imparo
a postare una correzzione senza controllare).


l'introduzione dei milli-glorian (o come cavolo si chiamano) in Episode One.
Che ci vuole a "giustificare" scientificamente la Forza ? Basta dire che
sono poteri Psi e tutto fila (e neanche potentissimi, il Gilbert Gosseyn
del ciclo del Non-A scritto da Van Vogt come poteri psionici e' ancora
piu' potente di qualunque maestro jedi).
                                 Rage Your Dreams


 Mmmmh, dovrai fare di meglio :)
concordo nuovametne, gli elementi addotti non sono sufficienti a confutare
la tesi presentata ;o)
Xed
--
Humans need fantasy to be human.
To be the place where the falling angel
meets the rising ape. T. Pratchett
IAFo # 186 (Era ora!!!) ;o)

 total snip
In pratica, generalizzando, secondo te la differenza tra letteratura fy
"strictu sensu" e sf starebbe nel fatto che la sf non dovrebbe ricorrere
allo strumento
narrativo del "deus ex machina" ? Ho capito bene?
Teoria interessante e condivisibile. Lo stesso Tad Williams nel suo sito
parlando del passaggio da una saga fy come "Memory, Sorrow and Thorn" a una
di sf come "Otherlands" diceva che la difficoltà maggiore stava nel dover
ridurre fortemente gli elementi ex machina, per rendere il narrato più
credibile e coerente, problema nel fy non si presenta dato che si può sempre
ricorrere alla "magia". Cmq, rimane il fatto che i migliori libri fy sono
quelli in cui gli ex-machina si fanno sentire meno rendendo lo
scritto più naturale.
Però non sono convinto che sf e fy appartengano allo stesso genere. Sono
generi che nascono da movimenti culturali e letterari dagli intenti e dalle
strategie antitetiche, mi pare.


 l'introduzione dei milli-glorian (o come cavolo si chiamano) in Episode
One.
Questa è una delle cose di Ep. 1 che mi ha fatto ribrezzo, anche perché IMO
tradisce lo spirito di SW: qualcosa di mistico come la forza trasformata in
una specie di infezione virale ^__^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 a postare una correzzione senza controllare).
Se lo hai fatto di proposito, č bellissimo. Se no, il tuo subcosciente ha un
gran senso dell'umorismo ^__^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 calderone della fantascienza
Mi spieghi cos'e' esattamente la sf pura?
IMHO per lo stesso ragionamento potrei sostenere che Matrix non e' cyberpunk
puro o che (per ritornare ad essere IT) che almeno una meta' dei libri
fantasy in circolazione non sono fy puro...


 analisi scientifica.
IMHO una rigorosa analisi scientifica non e' condizione ne necessaria ne
sufficiente per fornire una verosimiglianza scientifica: vero e' che oggi
esistono scienziati che ipotizzano la possibilita' che si possa
effettivamente creare il teletrasporto e che altri stiano cercando
particelle che viaggino oltre la velocita' della luce, ma esistono racconti
di sf che parlavano di volo oltre la velocita' della luce quando la teoria
della relativita' (quella che pone come limite massimo per la velocita'
quella della luce) era scientificamente incontestata, inoltre esistono
persone che ritengono (ancora oggi) buffonate i racconti che parlano di
astronavi che possano viaggiare oltre la velocita' della luce... anzi
esistono volumi diciamo realistici (nel senso che non sono ne fy, ne di sf e
che hanno raccontato con un buon realismo parti della societa' italiana)
che, quando sono stati pubblicati per la prima volta, sono stati ritenuti
non verosimiglianti da chi non conosceva la realta' sociale delle zone che
andava a descrivere (per esempio: molti volumi di Sciascia sono stati,
all'epoca, ritenuti non verosimiglianti da molti che non conoscevano la
realta' siciliana dell'epoca). IMHO anche una teoria scientifica puo'
risultare non verosimigliante.
Non credere che (di contro) il fy non necessiti di una sua verosimiglianza
(sebbene questa sia di tipo MOLTO diverso)...
PS: Sono un po' perplesso... negli ultimi giorni ci sono alcuni post sulla
sf su IAF e post sul fy su ICF... la cosa mi lascia un po' interdetto, ma
felice di sapere che c'e' gente che condivide ambedue le mie passioni
Ciao


 piu' potente di qualunque maestro jedi).
Sě, su questo hai ragione.
Ma intendevo dire che Star Wars č piů fantasy che sci-fi, e questo č dovuto
all'ambientazione in generale, alle sue atmosfere, eccetera.
Dunque la Forza andava bene cosě com'era, senza nessun bisogno di trovare
spiegazioni pseudo-scientifiche, o altro, perchč il fantasy in generale -
secondo la mia idea - richiede meno spiegazioni della fantascienza.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
sto leggendo: "Il Ciclo di Conan", di R. E. Howard
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)

cb
in verità, qullo che vediamo è che è possibile vincere nella matrix. ma
"la fuori" la terra è in mano alle macchine. e il sole è scomparso. :(


secondo la mia idea - richiede meno spiegazioni della fantascienza.
Ne' fantasy, ne' sf richiedono particolare spiegazioni. Prova a leggere un
racconto di Vance e vedere se perde tempo a spiegare come funziona l'FTL.
Si limita a dire che esistono astronavi piu' veloci della luce, e tanto
basta. 
                                   Rage Your Drams


 strategie antitetiche, mi pare.
Mah... "antitetiche", non direi.
In fondo partono entrambi dalla necessità di spiegarsi l'inspiegabile, e di
suscitare il "sense of wonder" in chi legge.
Il fantasy ricorre a spiegazioni "meravigliose" e superiori all'uomo, ed
infatti è un genere molto più antico, forse IL più antico.
La sci-fi invece fa uso di soluzioni in qualche modo... "controllabili"
dall'uomo. E' chiaro che questo è stato possibile solo in epoche recenti,
con il progresso della scienza e della tecnologia.
Ma in ogni caso, secondo me, la fantascienza può tranquillamente essere
ricondotta a sottoinsieme del fantasy.


 basta.
come vuoi tu, ma per me non è abbastanza :)
Questo comunque ci porta dritti dritti alla classica fine di queste
discussioni, e cioè che è inutile sbattersi per cercare di dare le
definizioni, tanto cambiano da persona a persona. E sono sempre e comunque
altrettanto esatte (o sbagliate).
Insomma, una definizione universalmente accettata è un concetto
squisitamente fantasy :)))
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
sto leggendo: "Il Ciclo di Conan", di R. E. Howard
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)

questi ultimi prevalgono e diventa tutto genericamente fantasy.
...allora praticamente tutta la sf diventa fantasy. Salvo rarissime eccezzioni
la scienza e' raramente un fattore fondamentale.
                                      Rage Your Dreams


 la scienza e' raramente un fattore fondamentale.
non proprio la scienza, quanto la "credibilità". Che è cosa diversa dalla
"fondatezza", attenzione.
E comunque secondo me TUTTA la sf è fantasy, proprio per definizione.


 la scienza e' raramente un fattore fondamentale.
Uhm, penso che il bardo intendesse "combinata con altri fattori
soprannaturali", e di romanzi così ce ne è a bizzeffe.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 ricondotta a sottoinsieme del fantasy.
O comunque ad un'evoluzione naturale del genere fantastico / avventuroso. In
fondo la fantascienza è nata quando ormai l'uomo aveva esplorato tutta la
terra, e per giustificare eventi soprannaturali e creature incredibili gli
scrittori sono stati costretti a spostare il mistero su altri pianeti... ^_^
gli scrittori di fantasy invece hanno adottato la soluzione di spostarlo in
mondi alternativi.



Non so esattamente a cosa vi stiate riferendo... ma un arma capace di
distrugge un pianeta mi sembra molto piu' verosimile di un cervello
positronico...
Cerco di spiegarmi... gia' oggi siamo in grado di costruire armi in grado di
distruggere intere citta' (mi riferisco alle armi atomiche) ed abbiamo
dimostrato di avere un'abilita' a costruire armi sempre piu' piccole e piu'
potenti, aggiungo che (probabilmente) otterremmo un risultato ancora piu'
disastroso se facessimo esplodere delle bombe atomiche sottoterra in
prossimita' di una faglia sismica... quindi non vedo perche' la nostra
tecnologia non debba renderci in grado (in futuro) di costruire armi tanto
potenti... ovviamente se lo ritengo possibile per noi, allora lo ritengo
possibile per qualunque specie intelligente (ovviamente vale il solito
discorso: tutto dipende dall'ambientazione).
Vorrei notare che il 90% delle tecnologie (computer, cellulari, aerei,
ecc...) che noi oggi diamo per scontate sarebbero state ritenute impossibili
meno di 2 secoli fa...



La Psicostoria parte dal presupposto (comune ad alcune scienze moderne...
per esempio: l'economia) che il comportamento del singolo non conti poi
molto e che la maggioranza degli individui abbia un comportamento
prevedibile (per fortuna qualcuno ha abbandonato l'idea di un comportamento
razionale)... il problema (ed i veri economisti, sociologi, ecc... lo sanno)
e' che non solo l'individuo puo' riuscire ad essere irrazionale ed
imprevedibile, ma possono riuscirci anche le masse (facendo cosi' sballare
tutti i modelli preesistenti)... solo se si fosse in grado di comprendere il
funzionamento dell'irrazzionalita' umana sarebbe possibile la Psicostoria...
cosi' ogni tanto compare per tv qualche economista o qualche sociologo
convinto di essere diventato Hary Seldon e pronto per apparare una grande
figuraccia (anche perche' se fosse davvero capace non nutrirebbe
quell'illusione)...


Tu hai qualcosa di personale contro di me? :)
Huh ? Assolutamente no... mi piace discutere... ^____^


positronico...
Hemm.. parlando dell'Allodola dello Spazio, 
non proprio "Un pianeta", piuttosto "qualche milioni di pianeti
di un'intera galasia in maniera piu' o meno contemporanea".. ^_^
                              Rage Your Dreams


 --


 e' Space Opera o che Conan non e' fantasy pura perche' e' Sword & Sorcery
Star Wars per me non ' prettamente fantascienza infatti, pensandoci, e' un
misto di sf e fantasy. :)
Conan lo conosco poco. Cmq alla fine stiamo discutend di ettichette.
--
Galblait #3 deI FeSTosi
Should I forget the way I feel, God he knows how long I tried
Feel there is no reason to cry, I'll live my life in fortune dreams forever

 Mmmmh, dovrai fare di meglio :)
Mm guarda che io sono un sofista


alternativo che obbedisca alle nostre stesse leggi della fisica, un fy no.
Se ci sono (per fare un esempio)  viaggi FTL o poteri PSI o teletrasporto
allora _non_ obbedisce alle nostre leggi fisiche. 


per esempio: l'economia)
Personalmente non  definirei l'economia una scienza. Il giorno in cui 
riuscira' a fare previsioni attendibile e verificabili con consistenza
se ne puo' riparlare.
                           Thou art God


 allora _non_ obbedisce alle nostre leggi fisiche.
Perché?
la velocità della luce è già stata fatta superare a particelle subatomiche
in acceleratori nucleari. La teoria delle stringhe prevede possibilità
ancora più ampie di trasporto rapidissimo se non immediato attraverso lo
spazio. Studi scientifici su poteri psi se ne sono fatti diversi.


ecco qua
Il cyberpunk e' un sottoinsieme della sf. Se e' cyberpunk a maggior
ragione e' sf. Come fai a limitare qualcosa se lo includi in un
insieme piu' ampio ?
                                       Rage Your Dreams


 > >sufficienti,
Se mi consentite un parere direi che:
la fs gioca con la tecnologia
la fy gioca con la fantasia
Naturalmente è un parere personale.
--
ciao
Gungo
--
Cantore di primo livello, adepto della quinta cerchia
per non parlare della Bestia Sacra

 insieme piu' ampio ?
Piu' ampio per certi versi. Cmq considerala in parte una mia para mentale
--
Galblait #3 deI FeSTosi
Still we are one, you and I,
Realize, I did what you wanted me to
The lack of pure souls and the fading light
It's me you blame

 se ne puo' riparlare.
infatti: è una DISCIPLINA a metà strada tra il sociale, il culturale e il
tecnico, che però analizza i fenomeni ed è costruita con METODO SCIENTIFICO
(ipotesi, verifica, tesi).
E comunque non è vero che non riesce a fare previsioni attendibili. Dopo la
crisi del '29 (che colse tutti gli economisti con le brache calate), gli
studiosi hanno capito in cosa sbagliavano e hanno corretto di molto i loro
metodi di analisi e previsione.
E così sia la Crisi Energetica degli Anni '70, sia il boom degli anni '50,
sia la recessione degli anni '90 sono tutti eventi previsti con largo
anticipo.
Il problema semmai è che esiste una tale varietà di tesi ed opinioni
diverse, che la ricerca della "verità" è spesso un'impresa.
Di sicuro l'economia non è una scienza esatta, ma questo non significa che
non possa essere una scienza tout court.
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Personalmente neanch'io definirei l'economia una scienza... ma l'avere a che
fare tutti i giorni con professori convinti che lo sia, mi sta deviando...
IMHO non riuscira' mai a fare previsioni attendibili e verificabili, ma solo
prevedere la direzione in cui gli eventi economici con molta probabilita' si
muoveranno (c'e' una bella differenza tra probabilita' e certezza)...
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Ribadisco che IMHO il cyber-punk e' un sottogenere della sf... ma continuo a
chiedermi: cos'e' la sf pura?
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Cosa ti meraviglia? Ti ricordo che gli esseri umani purtroppo hanno una
spiccata tendenza alla distruzione ed alla autodistruzione di massa...
Scherzi a parte... la realisticita' dipende dall'ambientazione e da tutta
una serie di motivi anche all'interno della storia...
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 chiedermi: cos'e' la sf pura?
E' quella cosa con la quale o senza la quale il mondo NON rimane tale e
quale. Ergo, Dick, Vonnegut, Banks ... non è molto difficile. :-)
ciao mitico!
--
Max Licari
"Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo"

una serie di motivi anche all'interno della storia...
Hmmm... beh c'e' un po' di technobabble di giustificazione... ^__^
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Con un serio lavoro si puo' prevedere piu' o meno come si indirizzeranno le
cose e si possono avere anche previsioni accurate, ma:
1) le tv e i giornali (anche i piu' seri) sono pieni di "economisti" che
fanno previsioni campate in aria che anche uno studente del primo anno di
economia smonterebbe facilmente... quindi quelle poche previsioni serie
vanno a perdersi in quel calderone...
2) l'imprevisto e' sempre dietro l'angolo (IMHO gli USA erano gia' in
recessione prima dell'11 settembre, ma gli attentati hanno accelerato i
tempi e peggiorato la situazione economica degli USA... ma sempre IMHO la
guerra potrebbe, una volta passata la paura agli americani, accelerare i
tempi di uscita degli USA dalla recessione... ma mi fermo qui perche' per
spiegare quest'ultima affermazioni mi dovrei addentrare in teorie economiche
ed in formule matematiche).
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