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Titolo: Re: Scontri G8, Arnaldo Cestaro, l'uomo che ha fatto "condannare" l'Italia !

 In Italia, il reato di tortura non esiste.
 
Violenza privata, lesioni personali, danni biologici ed esistenziali 
sono ugualmente gravi.
 

Gino ha pensato forte :

http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2015/04/07/ARM4oS3D-tortura_strasburgo_condanna.shtml
 
 
-- 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 sarebbe stato diverso.
 
Basta che pubblichino l'elenco dei nomi dei poliziotti coinvolti, come
punizione, il ludibrio personale da parte di chi li conosce sarebbe
gia' punizione.
Insomma, qui si pubblica di tutti, anche carte processuali delicate
su persone innocenti ... e quelli sono criminali.


La Corte europea per i diritti dell'uomo pare pensarla diversamente.
 
"I colpevoli di quella violenza - che la Cassazione ha definito «sadica 
e cinica» - sostiene la Corte di Strasburgo avrebbero dovuto essere 
puniti adeguatamente ma ciò non fu possibile «a causa dell’inadeguatezza 
delle leggi italiane». Chi «ha torturato» l’uomo, «non è mai stato 
identificato, anche perché entrando alla Diaz aveva il viso coperto, e 
non indossava un numero di identificazione, come invece richiede la 
Corte». Ed inoltre anche chi è stato processato e condannato «non ha 
scontato alcuna pena» poiché i reati sono caduti in prescrizione”. E 
questa è una colpa da imputare «alla mancanza in Italia del reato di 
tortura o di reati altrettanto gravi». "
 
http://www.lastampa.it/2015/04/07/italie-6fvZKqvZMFXRbR0AkBx2dP/pagina.html
 
 
"PDF - Il testo della sentenza in francese "
 
http://www.lastampa.it/2015/04/07/italie-6fvZKqvZMFXRbR0AkBx2dP/pagina.html
 
 
 
p.s. Crosspost rimoso

Il 08/04/15 05:40, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

I poliziotti c'entrano poco.
Non credo che quella sera siano andati giù di testa tutti e si siano 
messi a dare manganellate a destra e a manca.
Hanno chiaramente ricevuto degli ordini, dovevano fare così.
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Infatti nessuno dice che devono pagare solo loro. Tutti i colpevoli.E 
non è possibile che non si sappiano né i mandanti né gli esecutori.
E a pagare siamo sempre noi.
 
 


Come "c'entrano poco"?
Le manganellate e peggio chi le ha date? Lo Spirito Santo???
Sarà perché sono "una voce dalla Germania", ma hai scritto 
praticamente la stessa frase con cui milioni di tedeschi 
cercarono di giustificarsi dopo il 1945: "Ho solo eseguito 
degli ordini."


Anche un soldato sa quando un ordine e' irricevibile (vedi My Lai), ma sa
di farla franca se la legislazione nazionale lo copre. Se invece viene
responsabilizzato, allora fatti come a Genova non accadrebbero.
 
Ho visto come Mediaset ha affrontato la questione. All'inizio ero perplesso,
mi sembravano che la stessero buttando un po' sul drammatico, ma quando
sono ricorsi a due classici stratagemmi:
- attacco personale nel contradditorio con chi era favorevole alla
definizione del caso di tortura
- appello emozionale (con intervento in diretta di una vedova)
ho riconosciuto una classica azione di propaganda e tutta la sceneggiata
si e' inquadrata in una logica ben definita.
La logica e' di assicurarsi di avere a disposizione forze dell'ordine
disposte anche a comportamenti criminali, garantendo loro sostanzialmente
una totale immunita', quando sanno di essere direttamente comandati dalle
alte sfere. Essa non e' in alcun modo una logica da libera democrazia,
ma bensi' di una democrazia fascistoide.
Questi imbecilli pero' hanno fatto un errore a Genova, perche' nella
scuola assaltata non c'erano solo italiani (anche se chi ha citato in
giudizio l'Italia e' un italiano). Le avvisaglie della sentenza c'erano
gia' nel 2008, quando un reputabile giornale scrive:
 
http://www.theguardian.com/world/2008/jul/17/italy.g8
 
 
"... many were beaten to a pulp by seemingly out-of-control riot police.
But was there something more sinister at play? And will the victims ever
see proper justice?"
 
Per esempio ad un inglese accade:
 
"... kicked him in the chest with such force that the entire lefthand side
of his rib cage caved in, breaking half-a-dozen ribs whose splintered ends
then shredded the membrane of his left lung."
 
Non so se nel processo i tanti come Mark Covell hanno testimoniato, ma
sicuramente i giudici avranno letto gli articoli della stampa maggiore
dei loro paesi a fattosi una idea ancora prima dell'inizio del processo.
 
Percio' l'azione di retroguardia del Polo del sig.Berlusconi e finti
simpatizzanti delle forze dell'ordine sta creando un pesante danno di
immagine nazionale, perche' sta di fatto dichiarando che quando e'
avvenuto a Genova era intenzionale.
 
Una volta c'erano gli squadristi: oggi sembra che siano stati incorporati
all'interno delle forze dell'ordine (con questo non voglio assolutamente
affermare che le forze dell'ordine siano degli squadristi, bensi' che
al suo interno si annidano nuclei, ben noti ai comandi, di persone che
altro non si possono definire). A tale proposito nella trasmissione
Mediaset manca ogni riferimento alle denunce di poliziotti di un pesante
clima nei reparti di pronto intervento, ove chi esprime dubbi rischia
di diventare vittima di un vero mobbing da parte di certi colleghi, con
l'evidente approvazione da parte della linea di comando (che ripeto pare
volere l'avere a disposizione persone disposte ad esercitare violenza
indiscriminata al di sopra di ogni legge).

Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :

Debò, quanto diventi umano riesci anche a scrivere cose sensate.
:-)


 altro non si possono definire).
1 - al LORO interno.
 
2 - Con la differenza che gli squadristi menavano persone
che avevano il "torto" di aver opinioni diverse,
qui invece le forze dell'ordine hanno avuto il torto
di menare persone che al loro passaggio sfasciavano tutto.
 
1, 2 = rilievi di minima importanza
 
Bruno

 all'interno delle forze dell'ordine
 
forSe dell'ordine.
Ma forse no.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Ma forse no.
 
S'ode a destra uno squillo di tromba...
 
Bruno

 affermare che le forze dell'ordine siano degli squadristi, 
 
Excusatio non petita...
 
Bruno

di menare persone che al loro passaggio sfasciavano tutto.
 
Ci sono state persone che hanno sfasciato tutto e l'hanno fatta
franca.
Dentro la Diaz non stavano sfasciando niente: quello della polizia č
stato un atto di violenza gratuita.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 di menare persone che al loro passaggio sfasciavano tutto.
 
 
No: hanno menato i disarmati, i blackbloc li hanno lasciati
fare.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 di menare persone che al loro passaggio sfasciavano tutto.
 
Allora dovevano fermarli mentre lo facevano. Quello è lo scopo per
cui li paghiamo. Invece non fanno un cazzo quando serve, come accade
ogni domenica di calcio. Hanno preferito massacrare gente che per lo
più era innocua. Quando porcate del genere le fa qualcuno che porta
una divisa, nessuna pietà. Onore a poliziotti e carabinieri che
fanno il loro dovere.
 

ADPUF ha scritto:

Esatto.
Si vide anche prima che succedessero i fatti alla Diaz.
A quello con il passamontagna, con tanto di bastano,
non fecero niente, stavano a guardarli.
A ragazzetti, inoffensivi, per terra, manganellate
su manganellate. Una cosa indifendibile.
Eppure ci stanno sempre quelli che ci provano.
I violenti non li hanno minimamente fermati.
Ma forse è uno dei mali italiani, forti con i deboli
e deboli con i forti.
Su quelli deboli ed inermi viene scaricata tutta la tensione.


No, niente giochetti di parole, ribadisco: affermo che la maggiore
parte degli operatori sono persone serie, padri di famiglia, rispettosi
anche dello spirito della legge. La precisazione l'ho fatta perche' troppe
volte qui hanno preso una mia frase e fatto estrapolazioni tangenziali.
Qualche volta l'essere prevenuto e' giustificato, e non indizio di falsita'.

 tutto.
 
Ancora con la tesi che al Diaz ci fossero black bloc's ?
Ma visto che tutti i massacrati sono stati assolti con formula piena,
dobbiamo supporre allora che anche la magistrature e' inquadrata nei
black bloc's ?
 
In ogni caso, la condanna pervenuta internazionalmente all'Italia, non
e' come sostenuto con la solita falsita' dai reazionisti fascistoidi,
per i fatti accaduti al Diaz. Ancora una volta (per le teste dure)
la condanna e' stata affibbiata per i fatti avvenuti a partire
dall'Ospedale San Martino e la Caserma Bolzaneto. Chiunque insista con
la tesi che la legge contro la tortura riguardi le azioni durante
le manistazioni non e' altro che un sostenitore dei fascistoidi, ne
piu' ne meno dei black bloc's.
 
Piuttosto mi domando: per quale motivo non si da mai l'ordine di arrestare
i black bloc in azione ? Ho visto ore di sceneggiate a suo tempo
in diretta alla RAI: molti erano isolati, che arrivavano fino a sotto le
file della polizia per lanciare bombe carta, sassi, e quant'altro.
Debbo fare l'elenco dei reati perpretrati ? Eppure, nonostante la
facilita' con cui si potevano "catturare" e portare dietro
l'allineamento delle forze dell'ordine per metterli in guardina, nessuno
si muoveva. La risposta banale e' che i black bloc's non sono altro che
squadristi fascisti, mandati dagli stessi che fanno subire ai poliziotti
la tortura della piazza, per poi, una volta che sono "furiosi", mandarli
con i manifestanti pacifici.
 
Ma ci credete tutti nati ieri ? Non sono d'accordo con i no-global;
molti dei "pacifisti" mi fanno saltare la mosca al naso con i loro
argomenti assurdi fino alla petulanza, ma detesto ancora di piu' chi cerca
di strumentalizzarmi e farmi credere che il "problema" per la democrazia
siano questi avversari politici e non un uso fuori dalle regole della
repressione.
 
Tra l'altro i "morti" tra le forze dell'ordine non sono avvenute durante
manifestazioni politica, ma durante le azioni degli ultras intorno alle
partite di calcio, spesso notori di campi di allenamento dei fascistoidi
e quindi anche dei black bloc's, e quindi ? Ripeto, ma ci prendete
tutti per scemi, facili da manipolare ?

Col. Ambrosio ha scritto:

Sono giovani, pochi e malpagati.
A Genova i blackblock erano molti, organizzati e decisi a tutto
per provocare gli scontri.
A uno di questi, che armato di un estintore, voleva spaccare
la testa a un carabiniere gli hanno innalzato un cippo e gli
vogliono intestare una piazza di Genova.
 
Se qualcuno malmenato alla scuola Diaz era innocuo, il fatto di
essersi mescolato ai farabutti che hanno scatenato la guerriglia
lo rende ugualmente colpevole e complice.
Se fosse rimasto a casa sua, invece di andare a manifestare
con i violenti, non gli sarebbe successo niente
 
La colpa della polizia è stata quella di aver mentito e di aver
cercanto di nascondere la realtà dei fatti.
 
E questo, a mio avviso, è stato imperdonabile, perché se avessero
raccontato la verità, molto probabilmente, l'inchiesta, avendo presente
la terribile guerriglia scatenata dai blackblock in cui si erano trovati
coinvolti, li avrebbe giudicati con meno rigore.
 
Ciao,
Roger 
 

 E' un rimando linguistico ?
 
Siete su it.cultura.linguistica.italiano
 
 > ne piu' ne meno
 
né più né meno
 
 > per quale motivo non si da mai l'ordine
 
non si dà mai l'ordine
 
Così la discussione è un po' meno OT...
 
E.D.

 con i violenti, non gli sarebbe successo niente
[...]
 
Questo a me pare un ragionamento uguale uguale
a quello fatto dai picchiatori della polizia,
che, giustamente, sono stati condannati.

coinvolti, li avrebbe giudicati con meno rigore.
 
Secondo me no, ci sarebbero stati solo dei capi d'accusa in meno. La
cosa principale rimane l'aver fatto una cosa che non dovevano fare.
D'altra parte, se non avessero fatto quella cosa, non avrebbero
neanche dovuto mentire.


 block sono stati arrestati in quell'operazione?
[...]
 
Però non devi scordare che nella scuola furono trovate
due molotov. Due molotov che erano state messe dalla
polizia per giustificare la loro aggressione.
Stile che ricorda quello di Hitler per scatenare la
seconda guerra mondiale, facendo apparire come
aggressori i polacchi.
Oppure del poliziotto americano, che ha nascosto il taser
sotto il corpo del nero ucciso, per giustificare l'omicidio
e mascherarlo da legittima difesa.
Il sistema e la mentalità strutturalmente sono simili.

 una divisa, nessuna pietà.
 
 Certo, hanno fatto male e sono stati condannati, giustamente.
 
 Tu dici "nessuna pietà", va bene (anche se la loro esasperazione è 
comprensibilissima), ma allora nessuna pietà nemmeno per chi va alle 
manifestazione con caschi, spranghe, bombe carta, attacca le forze 
dell'ordine, spacca vetrine, incendia auto ecc. ecc.
 
 k

 dell'ordine, spacca vetrine, incendia auto ecc. ecc.
 
Giustissimo Klaram.
Guarda caso che da quei tipi si sono tenuti ben lontani,
ricordo video dove stanno a guardarli senza nulla fare...
 
La loro esasperazione si è scaricata su cittadini
inoffensivi mentre stavano dormendo.
Bisogna pur dire anche questo.


 
"In sostanza la polizia li accusa di essere tutti dei “black bloc“, 
protagonisti di gravi incidenti in piazza il 20 e il 21 luglio. Ma le 
prove verbalizzate dalla polizia si riveleranno false. A cominciare 
dalle due bottiglie molotov portate all’interno della Diaz dai 
poliziotti stessi, come accertato definitivamente dal processo di primo 
grado."
 
Li accusa di essere tutti black bloc, costruendo prove false... mentre 
quando si sono davvero trovati davanti i black bloc non hanno fatto 
nulla.
Ma guarda caso...