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Titolo: L'web

La grafia in oggetto mi ha molto colpito, perchï¿œ era in un contesto 
formale. C'era scritto in una presentazione PowerPoint, e la frase era 
piï¿œ o meno cosï¿œ: "immagini destinate all'web".
Buffo, vero?

 Buffo, vero?
Sarebbe stato meno ridicolo se avesse scritto all'ueb. Così ci sarebbe
stata la scusante della grafia.

Buffo, vero?
Io lo scrivo cos�. Come scrivo l'whisky, in accordo col fatto che non
esistono parole italiane inizianti con semiconsonante che richiedano
l'articolo "il" (l'uovo, l'uomo, lo iato ecc.).
Ma ne abbiamo gi� parlato chiss� quante volte.
Ciao.
Gian Carlo

stata la scusante della grafia.
Gli articoli si usano e si apostrofano non in base alla grafia, ma
alla fonia. Nessuno scriverebbe il FBI, ma l'FBI.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:6j6455ls2mskm4oaq...@4ax.com...


S�, certo, un paio di miliardi di volte: per� nessun altro italiano (o
quasi) ha mai scritto "l'West" e "l'western"...
Per quanto riguarda "l'uomo" e "l'uovo", � come se si dicesse "l'omo" e
"l'ovo"...
Ciao.
Epimeteo
----
"C'era una volta il West":
http://www.youtube.com/watch?v=2s0-wbXC3pQ
(cit. nostalgica)

 "l'ovo"...
E "all'uopo" � meglio non dirlo. :)
Ciao
Enrico

quasi) ha mai scritto "l'West" e "l'western"...
Pazienza. Signifca che quasi tutti gli italiani non rispettano le
regole dell'italiano. :-)
Gli anglofoni, essendo pragmatici, non si pongono questi problemi di
lana caprina, anche perch� i loro dizionari e le loro grammatiche
spiegano come ci si deve comportare, anzich� occuparsi, come i nostri,
quasi solo dei massimi sistemi.
Certo anche un anglofono pu� scrivere "an whisky". Per�, supponendo
che google in questo caso possa fare (almeno un po' di) testo, e
supponendo (o sperando) che le pagine in inglese he indicizza siano
per lo pi� scritte da anglofoni, se cerco "an whisky" trovo 2.800
occorrenze, mentre se cerco "a whisky" ne trovo 29.300.
Vedo che almeno gli anglofoni (o presunti tali) che non rispettano le
regole dell'inglese sono molto meno pi� degli italiani che non
rispettano quelle dell'italiano. :-)
Ciao.
Gian Carlo

rispettano quelle dell'italiano. :-)
Sono molto meno.
Gian Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gian Carlo
Ciao,
Roger 

- A one-man band
Hai detto bene. Davanti a "suoni", non a grafie. "One" in inglese comincia
con un suono semiconsonantico e, in questi casi, in inglese si usa, di
norma, lo stesso articolo che si usa davanti ai suoni consonantici.
Le regole che citi non sono particolari, ma generali. "One" comincia con
un suono semiconsonantico, cos� come whisky e come university, ad esempio
(la cui grafia inizia con la lettera "u", ma la cui "fonia", che comanda
nel caso degli articoli, inzia -uso il simbolo IPA- con la "j").
Ciao.


 nel caso degli articoli, inzia -uso il simbolo IPA- con la "j").
finch� lass� direte i gnocchi noi quaggi� ci rifiuteremo di dire l'uischi :)
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 finch� lass� direte i gnocchi noi quaggi� ci rifiuteremo di dire l'uischi :)
Io mangio "i gnocchi" e bevo "il whisky". Mi correggo, non lo bevo 
perch� non � che mi piaccia tanto. Perci� mi guarder� il western pi� 
bello della storia, cio� "Sentieri selvaggi". Qualcosa in contrario? :)
Ciao
Enrico

 l'uischi :)
Il doppiatore di Terence Hill in Trinit� dice "l'uischi".

 l'uischi :)
Non generalizzare:
Quass� (ai piedi delle Alpi) sono moltissimi (forse la maggioranza)
coloro che dicono "GLI gnocchi", "I pneumatici", "IL whisky".
Roger
P.S. Non mi ricordo pi� il participio passato di soccombere :-)

 Le regole che citi non sono particolari, ma generali.
Intendevo "particolari" della lngua inglese.
Tu, dicendo "l'uischi", consideri il suono semiconsonantico iniziale di 
whisky come un suono vocalico.


 Il doppiatore di Terence Hill in Trinit� dice "l'uischi".
Deriva dal gaelico "uisce beatha", acquavite. Che dovrebbe pronunciarsi 
"ishka vaaha".

 Il doppiatore di Terence Hill in Trinit� dice "l'uischi".
Niccol� Carosio, invece, diceva "il vischi" e "beviamoci un viscaccio".


 P.S. Non mi ricordo pi� il participio passato di soccombere :-)
La tua memoria � soccombuta alle ingiurie degli anni. :-P


 Enrico
Quasi tutti gli italiani mangiano i gnocchi col whisky dopo aver
cambiato i pneumatici.
Una minoranza di buongustai preferisce "Sfida all'OK Corral".
Bruno 

whisky come un suono vocalico.
No. Lo considero semiconsonantico, o semivocalico che dir si voglia, e
adotto la regola che l'italiano segue con le parole italiane che
inziano con un suono semiconsonantico (potrei anche dire lo whisky, ma
il whisky mi suona proprio come un suono anitaliano).
Che si possa dire e si dica il whisky ecc. � un dato di fatto. Che lo
si giustifichi facendo riferimento a inesistenti regole � un altro
dato di fatto. 
Ciao.
Gian Carlo

 dato di fatto.
Non credo che le regole c'entrino molto nella scelta dell'articolo: il guaio
� che "il whisky" suona molto simile a "il guaio" o, se preferisci, a "il
guitto", e l'orecchio non � offeso da questo accostamento.
E' dunque, a mio modesto parere, un questione di suoni...
Anzi spesso, in napoletano, invece di "guaglione" si dice " 'uaglione", cos�
come, invece di "gu�llera" (ernia inguinale), si dice " 'u�llera". Quelli
che se ne intendono dicono che "la occlusiva velare sonora /g/ seguita da
vocale diventa approssimante /u/" ma, aggiungo io, l'articolo determinativo
rimane " 'o " e non diventa " l' ".
Ciao.
Epimeteo
---
"... e passe e spasse sott'a 'stu balcone,
ma tu si' guaglione...
Tu nun canusce 'e ffemmene,
si' ancora accuss� giovane..."
http://www.youtube.com/watch?v=99FxBf1uGF8
(cit. di 'nu grosso caruso)

rimane " 'o " e non diventa " l' ".
Non lo metto in dubbio, ma l'accostamento a "il whisky" mi sembra
davvero tirato per i capelli. E con "il west"? Se, putacaso, avessimo
fatto come i francesi, che scrivono "ouest", e avessimo deciso di
usare "uest" al posto di ovest, scriveremmo "il uest"? Non credo.
Ciao.
Gian Carlo

 usare "uest" al posto di ovest, scriveremmo "il uest"? Non credo.
Se avessimo creato un vocabolo italiano "uest" (che non sia un caso se 
non l'abbiamo fatto?) esso si pronuncerebbe con le regole dell'italiano. 
Ma che regola dovrebbe seguire "west"? La stessa regola di "uomo"? Boh. 
Io lo pronuncio in modo sensibilmente diverso da "uomo", e non solo io.
(per "web" i francesi hanno scelto "toile": vogliamo fare lo stesso, e 
dire "la tela"?)


 Niccol� Carosio, invece, diceva "il vischi" e "beviamoci un viscaccio".
  Un vecchio parroco, buon'anima, del mio paese diceva "gli vomini".
  k

solo io.
Non riesco a immaginare. Ah s�, ricordo da un tuo vecchissimo post
sul(l')whisky (spesso fosse "tuo": ora non ho tempo di guglare), e
ricordo anche il sorriso del mio dirimeptatio londinese quando gliene
parlai.
In ogni caso, pronunci "west" "sensibilmente" diverso da come pronunci
"uest"?
Ciao.
Gian Carlo

 "uest"?
Come dici "a memoria d'uomo"
tu dici anche "mi dia un bicchierino d'whisky"?
Non rispondermi dicendo che non bevi whisky :-)


 alla fonia. Nessuno scriverebbe il FBI, ma l'FBI.
Per� Primo Levi, nella "Tregua", scrive: �Nel vagone, i compagni 
giacevano inebetiti; al vedermi si riscossero, tutti salvo *il 
jugoslavo*, che cerc� invano di muoversi�.

tu dici anche "mi dia un bicchierino d'whisky"?
Cercher� di essere pi� chiaro. Come ho gi� scritto (preciso che l'ho
gi� scritto perch� non vorrei pensassi che ho cambiato idea), potrei
anche scrivere "lo whisky". Il problema � se usare "il" o "lo". Poi
apostrofare "lo", o altri articoli, o preposizioni, � a sua volta un
fatto fonico; infatti non si scrive "l'iato", ma "lo iato": la "i" di
iato � una semiconsoannte, si usa "lo" e non si apostrofa. E credo
nessuno scriverebbe, oggi, "sto parlando d'iati", ma "sto parlando di
iati".
Spero di essrmi spiegato.
Un fatto per� � certo (attendo smentita): non esistono parole italiane
comincianti per semiconsonante che richiedano l'articolo "il". Perch�
le straniere dovrebbero fare eccezione?
In ogni caso, tu pronunci "west" "sensibilmente" diverso da come
pronunci "uest"? E davanti a "uest" che articoli useresti?
Ciao.
Gian Carlo

magica ha scritto:


Beh, che qualcuno infranga le regole non significa che non esistano.
E nemmeno che non si possano infrangere, se � per questo. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Spero di essrmi spiegato.
  Perfettamente. E anche se D'Annunzio scrive "m'ha l'aria d'un 
iettatore"  non significa nulla, la regola dice che davanti a i seguita 
da vocale l'articolo � "lo" o "uno". :-))
Quanto al whisky, credo che tu abbia ragione: si dovrebbe dire 
l'[uisky], l'[uest], l'[u�kend] e cos� via, ma ormai tutti tutti dicono 
"il", compresi quelli che sanno, come me, che � contro le regole. :-)
k

 E davanti a "uest" che articoli useresti?
Non esistono parole italiane che iniziano con il gruppo vocalico ue
quindi il nostro orecchio si � formato su quanto si � letto o si � sentito
con riferimento a parole straniere.
E non puoi negare che [quasi] sempre si legga o si senta il west, il 
western,
il whisky, il walzer, il walkman, il windsurf, il warrant, il weekend, ecc.
Oppure con l'articolo indeterminativo "un", mai "uno".
Quindi, per rispondere alla tua domanda, se esistesse la parola uest,
credo proprio che la farei precedere dall'articolo il oppure un


 credo proprio che la farei precedere dall'articolo il oppure un
  Non ti d� fastididio l'u�-u� dei neonati?
  k

  k
Roger 

con riferimento a parole straniere.
Certo. Non esistono parole che cominciano con "ue", ma parole che
cominciano con semiconsonante s�.
Per� la tua frase, dove dice che l'orecchio si � formato su quanto si
� "letto", tocca il nocciolo della questione. L'orecchio si dovrebbe
formare su ci� che sente, non su ci� che gli occhi leggono. E, secondo
me, � proprio quella "w", "vista" (non sentita) come consonante, che
ha fatto propendere per l'uso di "il".
Ciao.
Gian Carlo

"il", compresi quelli che sanno, come me, che � contro le regole. :-)
Io non trovo niente di strano, n� di riprovevole, nel fatto che lo si
dica. Mi lascia perplesso che ci sia chi trovi strano, e magari
riprovevole, che ci sia chi dica altrimenti.
Ciao.
Gian Carlo

 "uest"?
1. Non "io", ma mezza Italia come minimo
2. Non discutiamo di pronuncia inglese, ma di pronuncia italiana.


 pronunci "uest"? E davanti a "uest" che articoli useresti?
Il problema � che "uest" non esiste (e, dicevo, probabilmente non � un 
caso).


caso).
Ne devo dedurre che se tu leggi una parola italina che vedi per la
prima volta, non sei in grado di pronunciarla?
Ciao.
Gian Carlo

1. Non "io", ma mezza Italia come minimo
Santa polenta. O sono diventato sordo, o hai un udito finissimo.
Chiss� come pronunciano "west", e come lo sentono pronunciare gli
altri iclisti?
Ciao.
Gian Carlo

 
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070814030721AAKi2I5
Anche se va avanti per tutta la notte?  =[:-#
Evidentemente parli per sentito dire...
Ciao.
Epy
---
"...quand'ero piccolino
la vecchia zia Evelina,
in cambio di un inchino
mi dava mezza lira,
allora me ne andavo
di corsa sui bastion
e sul cavallo a dondolo
cantavo una canzon..."
(cit. infantile)

magica ha scritto:

Mah, io ci credo, a quello che dice il Father. Lui pronuncia 
diversamente perch� nella sua regione (e, in genere, al sud)si pronuncia 
diversamente. Non so immaginarlo, per�. Bisognerebbe che Father ci 
facesse sentire una registrazione, cos� anche noi settentrionali capiremmo.
Un'altra parola che, a mio parere, si pronuncia molto diversamente in 
certe regioni del sud � 'cuore'. Mi ricordo che rimasi molto stupita 
sentendo per televisione una ragazza pugliese che ha detto questa parola.
Ora che ci penso: da noi la lettera 'w' si chiama 'doppia vu', ma nel 
mondo anglosassone si chiama 'doppia u'. Perch� noi non l'abbiamo 
chiamata cos�?
Quando � apparsa questa lettera? Come era scritta le prime volte? 
Somigliava a una 'u' ripetuta due volte? Esula un po' dalla questione 
iniziale, ma � giusto una mia curiosit�.

 iniziale, ma � giusto una mia curiosit�.
 
http://snipurl.com/mb18a
  k

 Ne devo dedurre che se tu leggi una parola italina
Mai visto parole italine.


 facesse sentire una registrazione, cos� anche noi settentrionali capiremmo.
Fio', chiedi al tuo fidanzato di dire "uomo del west" senza pensare.



ma poi, non si pronuncia 'vueb'?
e, anche se cos� non �, il troncamento suona male.
Non � come "l'uovo", perch� il fatto che sia una sola sillaba, comunque 
renderebbe la 'u' (se davvero si pronuncia 'ueb') foneticamente simile ad 
una sillaba 'vu'. 

 Buffo, vero?
io non darei troppo peso n� credito a tutto quanto proviene dal letamaio del 
'mondo informatico', culturalmente ed intellettualmente pi� nocivo di un 
qualunque consesso di analfabeti conclamati, dato che ad esso si attribuisce 
un credito culturale che assolutamente non merita.
Una presentazione PP, proprio per essere fatta con questo prodotto, merita 
meno rispetto, credito e attenzione, per quanto mi riguarda, di una 
qualunque scritta sui muri dei bagni della metropolitana.
Non che voglia parlare male degli informatici, ovviamente. :-) 

   Un vecchio parroco, buon'anima, del mio paese diceva "gli vomini".
Anche il prevosto del mio paese.
In pi� aggiungeva: "sono pieni di gramizia e di cattiver�a"


ma lingue neotaline s�...

 ma poi, non si pronuncia 'vueb'?
vedi che c'� la differenza con la u di uomo?


 qualunque consesso di analfabeti conclamati
diccelo, a quei iniorandi ch� cuando si disqute v'hanno vedendi s'� gugle


 ma lingue neotaline s�...
lingue in salm�,  lingue in salsa brusca, al Marsala, lingue 
all'acquavite Slivowitz, ma neotaline no.


 diccelo, a quei iniorandi 
niorandi


una sillaba 'vu'.
Una "u" "foneticamente" simile ad una "vu"? Questa mi giunge nuova.
Ciao.
P.S. Ex man, il tuo nuovo nick ha la lungehzza di un vero e proprio
messaggio. :-)  
Gian Carlo


lingue di larko nell'aspice...
( 
http://video.google.it/videosearch?hl=it&q=lark's+tongues+in+aspic&um=1&ie=UTF-8&ei=oZ1TSr_8OIqPsAa1pvnUBw&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=8#
 )

 Una "u" "foneticamente" simile ad una "vu"? Questa mi giunge nuova.
semmai, n'uova...

 ha scritto nel messaggio 
news:4a539eba$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

equivalente rispetto alla relazione 'consentire il trocamento'.
In questo caso, no.
Trovi pi� lineare dire "l'o" o "la o"?


miii, rivedendo il video di Lark's tongues in apsic
mi sono imbattuto in questi mostri :
http://video.google.it/videosearch?hl=it&q=lark's+tongues+in+aspic&um=1&ie=UTF-8&ei=oZ1TSr_8OIqPsAa1pvnUBw&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=8#q=raqana+band&hl=it&emb=0
senza parole e senza fiato!!!!
anzi, qualche aprola la scrivo:
'rifanno' benissimo anche genesis e floyd, e chiss� quant'altro (mo' ci 
vuole...)!!!
dei veri mostri di bravura (le cantanti anche carine...)

 lingue di larko nell'aspice...
mi meraviglio di te: l'astice.


  k
Grazie, Karla! W! :)

 Fio', chiedi al tuo fidanzato di dire "uomo del west" senza pensare.
Ok, dopo ci provo! Tra l'altro, al mio zitu piacciono moltissimo i film 
western, specie quelli di Sergio Leone.

 Non che voglia parlare male degli informatici, ovviamente. :-) 
Ah, per fortuna! Ma cosa ti hanno fatto di male?

 Ok, dopo ci provo! 
In effetti sta cosa � evidente nei napoletani lucani nord calabreis, in 
sicilia non so.


 sicilia non so.
Allora, ho fatto l'esperimento. Il mio zitu prima ha pensato che fossi 
diventata matta, e si � un po' spaventato (ma non eccessivamente, tanto 
ormai � abituato...), poi si � messo a ridere! :)
Queste sono le consclusioni a cui sono giunta:
1) Il mio zitu pronuncia come me.
2) Ancora non ho idea di come pronunci tu; forse uguale a me e al mio 
zitu, o forse no.
3) Io e il mio zitu di sicuro non pronunciamo 'west' come 'uovo': 
neanche per sogno! :)
Infatti, se pronuciassimo 'west' come 'uovo', per noi sarebbe 
impossibile dire 'il west': ci sembrerebbe bruttissimo, sarebbe come 
dire 'il uovo'.
Noi diciamo qualcosa come 'il vuest', con una 'v' appena accennata.
Lo stesso vale per altre parole, come 'web' e 'whisky'.
Credo di non aver mai sentito una persona dire 'il web' (o 'il west') 
come direbbe 'il uovo'. Non ho nemmeno mai sentito qualcuno dire l'web, 
o l'west (n� mai l'ho visto scrivere, a parte quel caso di cui ho detto 
all'inizio).

 Lo stesso vale per altre parole, come 'web' e 'whisky'.
  Il vuest? il vueb?
  Ho sentito solo bambini piccoli dire "il vuovo". :-))
  k

 Lo stesso vale per altre parole, come 'web' e 'whisky'.
OK. Invece uovo non � "vuovo", o "wovo". Giust?
Evidentemente per� c'� qualcuno che pronuncia le due allo stesso modo.
(napoletani e cosentini- invece- accentuano ancora pi� la differenza, li 
senti pronunciare staccate u e o, un cosentino dice l'�ovo)


  Ho sentito solo bambini piccoli dire "il vuovo". :-))
appunto. Nessuno dice vuovo.


 Lo stesso vale per altre parole, come 'web' e 'whisky'.
concordo.
Non e' quello che chiamano glottal stop vero ?
Io "percepisco" uno stacco anche nel bergamasco "un bicer de 'i" (un 
bicchiere di vino, "il vino" ' "el v�" ma preceduto da preposizione 
diventa "i" ... che scrivo "'i" per fare sentire quello "stacco" che 
percepisco (non da madrelingua).
-- 
----------------------------------------------------------------------
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 senti pronunciare staccate u e o, un cosentino dice l'�ovo)
Ah s�, � vero! Gi� mi pare che avessi detto una cosa del genere a 
proposito di 'Nuoro'.

percepisco (non da madrelingua).
Mah. Da madrelingua (bench� bassobergamasco) io non lo percepisco. Che
'i abbia subito un'aferesi � evidente. Che nella pronuncia ne rimanga
traccia invece non mi � per nulla evidente. E credo che gli
spettrogrammi di alcuni parlanti madrelingua lo confermerebbero; ora
purtroppo non ho tempo di provare).
Ho la netta impressione che noi italiani, forse perch� la nostra
pronuncia � legatissima alla grafia, ci lasciamo fuorviare da
quest'ultima, e talvolta adattiamo la pronuncia alla grafia (anche
contro la logica), altre volte addirittura immaginiamo di pronunciare
cose che non pronunciamo. Me ne sono reso conto su me stesso qualche
anno fa, proprio dopo aver letto un messaggio su ICLI (google non mi �
d'aiuto, e non ricordo i dettagli), analizzando lo spettrogramma di
una parola proncunciata da me.
Gli anglofoni, forse perch� grafia e pronuncia vanno ciascuna un po'
per proprio conto, non soffrono di questa "polarizzazione".
Ciao.
Gian Carlo

 Ah, per fortuna! Ma cosa ti hanno fatto di male?
mi hanno cooptato, ventisei anni or sono, nel loro inesistente mondo
:-((((( 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a54e29f$1$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

e non me ne sono ancora 'fatto una ragione'

 ha scritto nel messaggio


Un tempo avevo un amico informatico con cui a volte litigavo e in queste
occasioni lo insultavo simpaticamente chiamandolo "disinformatico"...
Ciao.
Epimeteo
---
"... vicin'o mare
facimmo 'ammore,
a core a core,
pe' nce spassï¿½...
So' marenaro
e tiro 'a rezza,
ma p'allerezza
stongo a murï¿½...
http://www.youtube.com/watch?v=_msOHhrwLqk
(cit. di rete)