Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Ma lo sapete...

...come si fa a shortare un'azione usando le opzioni? Ogni tanto lo ridico,
perché potrebbe esserci sempre qualcuno nuovo a cui la cosa può interessare.
Innanzitutto parlo di opzioni, non covered. In secondo luogo bisogna
riferirsi ad azioni che abbiano opzioni (scusate l'ovvietà). Quindi va bene
Mediaset o STM, ma non va bene Immsi.
Si fa così. Ipotizziamo che STM stia in questo momento a 20. Compro una put
20 (diciamo scadenza marzo) e vendo una call 20, stessa scadenza. Tutto qui.
Costo? Molto vicino allo ZERO. Verranno applicati margini per la short call
pari a circa il 10-20% del valore del sottostante (nel nostro esempio 100
STM a 20 euro).
That's all, folks.
Potete andare overnight senza problemi. Il rischio è esattamente quello di
shortare l'azione. Solo che il costo è minore e la semplicità maggiore.
Ciao. Massimo


Premetto che uso Directa e non fa operare con le opzioni nè con lo short
multiday, per cui mom sono mai stato più di tanto interessato a questi
derivati.
Scusa la mia ignoranza, ma se compri una put e vendi una call, in pratica
non raddoppi una posizione? Non è sufficiente aprire una sola delle due
operazioni?
E poi, come la semplicità è maggiore nel vendere allo scoperto il titolo?
Per i costo non lo so, in quanto mai eseguito lo short multiday, per quello
intraday il costo è lo stesso di sempre.
ciao,
Tr@derOne.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Si fa cosě. Ipotizziamo che STM stia in questo momento a 20. Compro una


operazioni?
Ci sono diverse strategie
Avevo un link su un sito che ti spiegava tutte le varie operazioni
Dallo straddle allo strangle alla strategia del Condor ecc
Cerco e poi spedisco
Era un sito italiano molto ben fatto


ciao Valli, l'hai messa la mia foto, sono ansioso di vedermi:-))
ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z3Z194Y1...@usenet.libero.it

(Magari dico cazzate, perchè non me ne intendo)
Non solo raddoppi la posizione ma aumenti la leva, perchè con lo short della
call finanzi l'acquisto della put (a parte il margine, l'operazione potrebbe
essere a costo 0 se si bilanciassero opportunamente le call shortate con le
put vendute).

ciao Valli, l'hai messa la mia foto, sono ansioso di vedermi:-))
Porc...
SCUSAAAAA

 operazioni?
No. Stiamo semplicemente replicando esattamente una short stock.
Tecnicamente si parla di equivalenza sintetica.
Ammettiamo che STM sia a 20. Compro solo una put 20 a marzo e spendo 180
euro. A marzo trovo STM ancora esattamente a 20. Avrò perso 180 euro (la mia
put vale zero). Se invece avessi shortato il titolo non avrei perso né
guadagnato nulla. Come vedi non c'è equivalenza fra le due posizioni (quella
reale e quella sintetica).
Quando invece replico con le opzioni lo short di azioni, quello che spendo
per la put lo incasso con la vendita della call (a meno di spiccioli).
Ciao. Massimo


Si, ma in che caso ci guadagni e in che caso ci perdi?
Alb

On Thu, 09 Jan 2003 19:20:10 GMT, 
x...@tin.it
 (Tr@derOne) wrote:
Trovato il link
http://www.mrprofit.it/Opzioni01.html
E poi prosegui


Non raddoppi la posizione. Usi solo un metodo un po' più articolato per
simulare lo short di azioni.
Per il resto è giusto quello che dici: aumenta la leva. Devi rapportare il
guadagno o perdita conseguito all'importo impegnato per aprire la posizione,
cioè il margine sulla call. Per andare short su azioni, ci vuole in genere
un margine del 50% (leva 2), per simulare lo short con le opzioni ci vuole
un margine intorno al 15% (leva 6,5-7).
Ciao. Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:avkimb$gkd3j$
1...@ID-71045.news.dfncis.de

Innanzi tutto correggo il finale:
ovviamente volevo scrivere "se si bilanciassero opportunamente le call
shortate con le put comprate".
Per il resto, l'operazione è uno short puro (vendi call e compri put). Di
base guadagni se il titolo scende. Inoltre, poichè vendi e compri volatilità
c'è un discorso più sottile da fare a riguardo che però coinvolge gli strike
delle opzioni. Ma questo per me è decisamente troppo.


Replichi esattamente uno short di azioni.
Nel mio esempio, long 1 put e short 1 call, hai in termini assoluti
esattamente lo stesso guadagno o perdita (esattamente a scadenza, prima
della scadenza le cose possono variare un poco) di quello che avresti
andando short di 100 STM.
Se STM perde un euro, in entrambi i casi guadagnerai 100 euro. Se STM
guadagna 2 euro, in entrambi i casi perderai 200 euro.
Ciao. Massimo


Giusto, ma fino ad un certo punto.
Innanzitutto l'effetto che dici tu è sempre minore mano mano che si va verso
la scadenza.
Ed in secondo luogo, l'effetto si sente sempre meno mano a mano che ci si
allontana dallo strike, perchè in questo caso una delle due opzioni tenderà
a zero, e l'altra tenderà ad incorporare sempre più valore intrinseco.
Ciao. Massimo

 Ciao. Massimo
Quindi alla scadenza ricoprendo la tua call 20 in teoria spenderesti 0 e
recupereresti piů o meno i 180 euro persi con la put, giusto?


 ha scritto nel messaggio
news:4okT9.9113$
AA2.4...@news2.tin.it

Guarda io qui sono molto fuori dal mio orticello, quindi, visto che c'era
chi ne sapeva di più forse sarebbe stato più decente se mi fossi astenuto.
Quel niente che so sulle opzioni lo so per sentito dire. Grazie per le
precisazioni (e per la clemenza).

 Alb
...allora, vediamo quante cazzate dico: Per replicare una posizione short su
azioni la strategia sintetica eqivalente è: short call ITM + long put ITM.
Perchè? Perchè:
1) se l'azione scende (poniamo STM scende da 20 in giù) io guadagno con
l'opzione put esattamente come se avessi l'azione in carico. In questo caso,
a scadenza, l'opzione call mi scadrà senza valore (cioè OTM) e a me non me
ne frega niente cioè mi sarà servita soltanto a finanziare parte o tutto il
premio del'opzione put.
2) se l'azione sale (poniamo STM sale da 20 in sù) io perdo con l'opzione
call che diventando via via sempre più ITM mi potrà essere esercitata dal
compratore durante la vita residua o allo scadere della stessa e l'opzione
put scadrà senza valore e non me ne frega niente.


Mi vergogno di come ho scritto quello che ho scritto!

:-)
però credo che sia giusto....
come il comperare azioni dovrebbe equivalere a comperare una call e
vendere una put...
se l'azione sale si guadagna con la call e la put non viene
esercitata..
se scende ci si perde con la put...e la cal non viene esercitata...
ma qui siamo nel campo di massimo...
ciao


Ipotizziamo che all'apertura della posizione, con STM a 20, abbiamo comprato
una put a 180 e venduto una call per 180 (difficilmente si verifificherà
nella realtà una equivalenza così perfetta - ma è solo un esempio), con un
costo dell'operazione pari a zero. Teniamo anche fuori dal nostro esempio,
per semplicità, le commissioni.
Adesso immaginiamo che a scadenza STM sia a 18,75. Cosa accade?
- La call vale zero, quindi poiché eravamo short non dobbiamo spendere nulla
per ricoprirci.
- La put sarà esercitata in automatico, cioé noi dovremo dare (a chi non lo
sappiamo e non ci importa, ma tanto di questo si fa carico il nostro
intermediario) 100 STM che ci verranno pagate 20 euro l'una. Poiché non le
abbiamo, le andremo a comprare a mercato a 18,75. Quindi spenderemo 18,75 x
100 ed incasseremo 20,00 x 100.
Chiaro?
Ciao. Massimo


Ci mancherebbe altro. Naturalmente mi aspetterei la stessa comprensione da
parte tua qualora io mi dovessi trovare nei pressi del tuo orticello.
Ciao. Massimo


Perché? Hai scritto bene ed in maniera comprensibile.
Unico appunto: le short call e long put sono atm, non itm.
Ciao. Massimo

 Chiaro?
mmh...non molto... premesso che non conosco il mondo delle opzioni e che se
vuoi puoi pure non rispondermi ti volevo chiedere:
1) Quanto hai speso per comprare le put e le call iniziali (quelle che tu
dici "a" 180 e "per" 180) ?
2) Alla fine, commissioni escluse, hai guadagnato 125 giusto ?
3) E se stm fosse andata a 22 cosa succedeva ?
grazie
ciao


Ciao. Massimo

 Unico appunto: le short call e long put sono atm, non itm.
Concordo, potresti anche aggiungere questa esatta frase nel libro che 
stai scrivendo.    :-)
Christian