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Titolo: Le traduzioni della Fanucci

Credo proprio che non comprero' piu' libri Fanucci. Malgrado pubblichi
diverse cose interessanti, come Dick o Gaiman, finora tutte le cose che ho
letto sono tradotte veramente coi piedi, e senza alcuna revisione.
Congiuntivi sbagliati, frasi senza senso, giochi di parole tradotti in
maniera letterale... il risultato e' osceno e fa perdere tantissimo a certi
libri. Mi piange il cuore a vedere Dick ridotto cosi'!
Perche' non prendere qualche buon traduttore? Ne abbiamo perfino qui in
locanda ^^
Voi altri che ne pensate? Sono stato sfigato io o davvero le traduzioni di
Fanucci sono realmente oscene?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"

 Fanucci sono realmente oscene?
Una mia cara amica fa la traduttrice e mi diceva che le case editrici, come
pratica comune, affidano ai traduttori un tot di pagine e non interi
romanzi. Essi, dunque, devono tradurre dei pezzi in modo del tutto
decontestualizzato, con risultati imbarazzanti.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

libri. Mi piange il cuore a vedere Dick ridotto cosi'!
A cosa ti riferisci in particolare?
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 decontestualizzato, con risultati imbarazzanti.
Questo e' falso. Alcune case editrici a volte suddividono un libro fra
piu' traduttori, ma sono casi sporadicissimi e nessuno lavora senza
contesto. E nei casi che conosco io (due in tutto) c'erano delle
circostanze particolari e c'era sempre qualcuno che revisionava il
risultato finale e uniformava lo stile. 
La regola e' l'opposto: un solo traduttore fa tutto il libro, e spesso
si tende ad affidare libri dello stesso autore allo stesso traduttore.
Non mi e' mai capitato di lavorare in questo modo nel campo
fantascientifico, ne' mi e' mai stato suggerito, e ho lavorato per
Mondadori, Fanucci e Nord. 
Puo' darsi che ci siano case editrici che hanno questo vizietto, ma fra
quelle che conosco io, e sono parecchie (oltre a quelle citate, ho
lavorato per Sperling e Kupfer, Sonzogno, Rizzoli, De Agostini, Fabbri,
Meridiano Zero), no. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

> Questo e' falso.........
cut
Mi devo fidare della tua superiore competenza.
Dunque devo pensare che alcuni (ma forse molti?) traduttori non sanno fare
il loro lavoro? O le colpe sono da attribuire ad altri?
(la domanda non vuole essere una provocazione nei tuoi confronti ne' voglio
generare una flame).

 traduzioni di Fanucci sono realmente oscene?
Mia cugina e` traduttrice di professione. Quando usci` "Solaria" in edicola 
io lo comprai, e lei, interessata a proporsi come traduttrice per una nuova 
collana di fantascienza, prese in prestito da me i primi due numeri usciti 
per dare loro un'occhiata. Me li restitui` dopo pochi giorni scandalizzata, 
dicendo che non pensava che in Italia si pubblicassero traduzioni cosi` 
scadenti.
Comunque non penso che sia Fanucci il problema; credo piuttosto che siano 
scadenti quasi tutte le traduzioni di libri "di genere". E la traduzione 
peggiore di cui io abbia memoria resta quella di "Dirk Gently, 
Investigatore Olistico" di Douglas Adams per la Feltrinelli.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

A cosa ti riferisci in particolare?
Io potrei citare un libro tradotto piuttosto male, imho. Madre Londra
di Moorcock. Condivido l'opinione di Elendil. Infatti, ho timore ad
iniziare la lettura di Ash di Mary Gentle, per quanto la storia mi
attragga assai.
Ciao,
Cirdan.

Ladro d'Anime <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> wrote:

Se ti riferisci all'usanza di dividere un libro in quinterni e darlo di
qua e di la', quello che volevo dire e' che e' possibile che alcune case
editrici _scadenti_ lo facciano alla selvaggia via, ma quando uno compra
un libro di quelle case editrici in genere sa che non e' l'Adelphi. E
parlo di qualita' _molto_ inferiore a quella media di Urania, Fanucci, o
un generico Sperling & Kupfer. Poi e' anche successo che un libro sia
uscito in una collana prestigiosa perche' la traduttrice che l'ha
firmato l'ha apparentemente applatato a qualcun altro che l'ha fatto
fare a babelfish e il revisore non l'ha neanche guardato (e si e' fatto
pagare lo stesso!), ma sono incidenti. 
Piu' in generale, molti traduttori producono risultati mediocri, per le
solite vecchie ragioni: soldi e tempo. Se paghi poco le traduzioni vuol
dire che le fa chi puo' e come puo'. Se dai due mesi per fare un libro
di quattrocento pagine non ti puoi poi lamentare del risultato: e se
paghi tre milioni netti a libro obblighi la gente a farlo in due mesi, o
meno. Con i risultati che ci si puo' aspettare - e mi ci metto in mezzo
anch'io. 
Purtroppo gli editori non sono convinti che la qualita' della traduzione
sia un fatto di importanza cruciale, e quindi non investono quanto
dovrebbero sulla traduzione.  


 decontestualizzato, con risultati imbarazzanti.
Quando mai? Non certamente nel campo del fantastico.
L'unico esempio, ai limiti dell'oscenita' e' in _La mossa del Drago_ dove
veramente ognuno dei quattro traduttori e' andato per conto suo ed e'
clamorosamente mancata una revisione. Gli effetti sono da inca**atura
gigante.
Sarebbe interessante qualche citazione.
Il problema e' che Dick e' apprezzabile per le idee, non per lo stile. Non
sono un buon giudice vista la scarsa conoscenza dell'inglese, ma di quel
poco che ho letto in inglese, non sono rimasto particolarmente colpito dallo
sile del nostro.
Probabilmente Dick scriveva da cane e gli antichi traduttori volgendono in
italiano l'hanno involontariamente migliorato.
Fanucci, proponendo nuove traduzioni letterali, svela i limiti di Dck.
Cosi' e' la vita. Ho ripreso in mano alcune nuove traduzioni. Le ho riposte
e ho ripreso in mano le vecchie.
Nostalgia?
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

Il pericolo è su Usenet. Tremo ancora per quanto Ladro d'Anime scrisse
in Lko8a.260799$
0v.72...@news1.tin.it
!

guarda, non era un libro fantasy, ma di spy story... traduttore nuovo, non
lo stesso. Molte cose ineccepibili fino a che non mi trovo una spia che deve
svoltare incontrare un informatore e intanto pensa "Ecco... un giorno
qualcuno lascerà uscire il gatto e io sarò fottuto". Ti giuro, non ci vuole
il livello da interpreti e traduttori per capire che la frase è insensata, e
basta un po' di inglese idiomatico per incazzarsi a morte. Poi ho scoperto
attraverso un indagine che il traduttore aveva lavorato per i termici
tecnici prendendo le traduzioni di altri dello stesso autore, mentre per le
frasi appunto idiomatiche non ne sapeva niente... io non sono andata avanti,
ma mio fratello ha trovato almeno altri tre errori analoghi
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Una volta la terra non mentiva, essa sapeva di essere infestata e non
provava alcuna vergogna ad ammetterlo. Oggi, essa crede alle storie che
le si raccontano, belle storie ingannevoli che vanno alla ricerca del
tesoro e che lo trovano sempre" Paul Vendrome, I gradini dell'Heysel

 Fanucci sono realmente oscene?
Premetto che parlo per impressioni, perche' nella mai vita ho letto un solo
libro in originale, pero' ho avuto la sensazione di una traduzione scarsa
anche per l'edizione Fanucci del libro quarto di Ash, con dialoghi a volte
incomprensibili e forte sconnessione tra alcune parti di singoli capitoli.
Altri in locanda mi hanno detto che la traduzione e' tutto sommato buona,
quindi non so se sia questo un altro caso di quelli di cui tu parli.
Una cosa pero' va detta, e mi sono lamentato anche direttamente con la casa
editrice per questo (chiaramente senza ricevere alcuna risposta in merito)..
gli ultimi due libri della Gentle sono veramente mal curati, nel senso che
ci sono un sacco di refusi e di errori di concordanza maschile-femminile e
singolare-plurale, senza considerare alcune sviste clamorose (vedi il gia'
citato da me proprio qua nel ng: "Il pensiero dei bei puledri che Lady
avrebbe potuto <partitore>..", a pag. 136 del libro terzo). Insomma, visti i
15 euro che costano i volumi, potrebbero almeno spendere qualcosa in una
revisione, e sono piu' che certo che anche una sola rilettura potrebbe
togliere _almeno_ il 70% delle indecenze..
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 A cosa ti riferisci in particolare?
Per esempio a "Blade Runner" o ancora piu' a "Nessun Dove". Per farti capire
il livello della traduzione di quest'ultimo, viene raccontata una
barzelletta che in inglese e' un gioco di parole: la traduzione in italiano
e' letterale, il gioco di parole ovviamente va perso, ed il risultato e' una
barzelletta totalmente senza senso. Similmente ci sono sono altre frasi
senza senso, in una ad esempio il verbo "play" e' tradotto "giocare" quando
ha tutt'altro significato.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

 e' tradotto "giocare" quando ha tutt'altro significato.
Sai giocare la chitarra? Questa l'avevo trovata, ma a mo' di svista, in un
libro di... aspé che ho un vuoto mentale... Boh, ma era un Mondadori, per il
resto impeccabile


 barzelletta totalmente senza senso. 
Oddio, certe volte e' impossibile. Ieri ho perso la mattinata a cercare
di sbrogliare una serie di giochi di parole, il primo dei quali era che
una tizia da il suo coltello spuntato e smussato ad un altro tizio e
dice "I'd tell you to be careful, but there's little point." E
quell'altro ribatte "And not much of an edge, either." 
Sono ancora qui che ci penso. A sommo scorno, la prima aggiunge: "Oh,
hai fatto un gioco di parole! E uno che funziona in piu' di una lingua,
anche! Si vede che stai meglio." Voglia di strangolare qualcuno... 
E bada, era solo il _primo_ di una serie di giochi di parole
intraducibili che continuavano per due pagine e _implicavano
un'informazione essenziale per la comprensione del romanzo_!! e mi venga
un accidente se so come fare... 


ha tutt'altro significato.
Nessun dove era in effetti tradotto molto male, sono d'accordo.
Non mi pare fosse cattiva invece la traduzione di Ma gli androidi
sognano pecore elettriche?, l'ho letto tempo fa e non mi ricordo bene.
Se non sbaglio pero' e' tradotta dal traduttore di Carver, quindi da
uno che di esperienza ne ha. Dovrei controllare...


 Oddio, certe volte e' impossibile.
Mi rendo conto, ma in questo caso e' meglio cambiare del tutto la
barzelletta, piuttosto che metterne una senza senso, non trovi?
Per il tuo ci rifletto, se mi viene in mente qualcosa ti scrivo in privato
:-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. Snoopy

 :-)
Certamente. 
Nel mio caso, le cose sono molto complicate, e fra le altre cose mi
impediscono di fare una battuata analoga su qualcosa di completamente
diverso.  Dovrebbe colpirmi un colpo di genio,che per ora non si e'
manifestato. :-(
Tanto per dare un'idea migliore della situazione, il libro si svolge in
una societa' pretecnologica, ed e' narrato tutto dal punto di vista di
persone originarie di tale cultura. 
I protagonisti, pero', cosa che il lettore sa (per avere letto altri
libri dello stesso autore!) sono persone che provengono da una societa'
tecnologica estremamente avanzata. Uno degli indizi chiave di questa
provenienza e' appunto il famoso coltello, che e', in realta', un robot
semisenziente, molto stupido per essere un robot ma, be', pur sempre
piu' intelligente del vostro pugnale medio. La padrona del coltello ha
un assistente che si offre di farglielo mettere a posto - rimettere il
filo, rifare la punta - e lei dice cose come "eh si', e' il pugnale piu'
_ottuso_ di quelli che ho visto da quando sono arrivata..." (dove
"ottuso" ha lo stesso doppio signficato in inglese che in italiano, ma
ahime' in italiano noi diremmo "smussato"), oppure "ma si', forse te lo
lascierò portare dall'armaiolo, tanto per _ridargli il filo_ (che in
inglese vuol dire "tenerlo sulla corda" o "tenerlo sveglio, all'erta").
La padrona sta scherzando _con il coltello_: il narratore (che e'
l'apprendista) non capisce, ma il lettore si'. O almeno... dovrebbe
capire. 


 ha scritto nel messaggio
news:1fr7qun.1yd9b9inzt0rN%ada...@spamcop.net...
[cuttone]
non riesco a capire perche' in casi come questi non si possano usare le
note, come si usano normalmente per la narrativa considerata piu'
alta... ricordo che si era gia' parlato delle note, ma non ricordo se
sono gli editori che non le vogliono, se e' solo una cattiva
consuetudine o se ci sono altri motivi (es costi tipografici aggiuntivi)
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Se mi dovessi sbagliare faro' la figura del pazzo,
ma e' meglio passare per pazzi che per savi
se questo significa non agire."
(da "L'anima del fuoco" di Goodkind)

 pagare lo stesso!), ma sono incidenti.
So per certo che alcuni, se non tutti i libri di Grisham sono stati tradotti
in questa maniera: la Sperling & Kupfer, se non errro.............

 Sarebbe interessante qualche citazione.
Posso citarti un esempio,io: il mio iglese è tutt'altro che perfetto ma
riesco la leggere qualcosa adesso. Quando usci' "I Guardiani della Luce" fu
palese anche a me che il traduttore aveva combinato un pasticcio a proposito
di "Errand". Una nota avrebbe reso il tutto meno ridicolo.


 consuetudine o se ci sono altri motivi (es costi tipografici aggiuntivi)
Anch'io concordo sulle note, forse le case editrici non le vogliono, butto
li', per non dare ad un libro d'evasione un aspetto troppo serioso. Altri
motivi non rieso proprio ad immaginarli.


 consuetudine o se ci sono altri motivi (es costi tipografici aggiuntivi)
Ci sono tonnellate di motivi. Il primo e' che gli editori non le
vogliono. Il secondo e' che nell'originale non ci sono. Il terzo,
quarto, quinto, e fino al numero trenta miliardi, e' che  indice di una
fondamentale incomprensione del compito del traduttore, che non ha nulla
a che fare con la versione di latino di scuola, cioe' a dare una
versione filologicamente corretta del _contenuto_ di un testo, ma mira a
ricreare un testo fruibile _autonomamente_. Senno', tanto vale
consegnare ai lettori il testo originale, un vocabolario e una
grammatica, e dire "e' tutto qui". 
Le note in un testo di narrativa ci possono stare benissimo, ma sono un
intervento autoriale forte, tanto quanto decidere di scrivere in versi o
allegare una cassetta con canti e cantilene. Il traduttore non puo' e
non deve arrogarsi il diritto di fare un intervento del genere quando
nell'originale non c'e'. Cosi' come non puo' aggiungere mappe di sua
invenzione, per esempio, ne' mettersi a tradurre un romanzo in
endecasillabi a rima baciata. 
Il traduttore ha una immensa responsabilita' nei confronti del testo e
molta liberta'. Non la deve tradire. Deve restituire il testo
_originale_, non il mero _contenuto_ del testo che e' una cosa diversa.
Una delle condizioni imprescindibili per farlo e' la trasparenza: il
traduttore non deve farsi percepire. Se il lettore percepisce
l'esistenza del traduttore, vuol dire che qualcosa e' andato storto, e
che il lettore sta leggendo un testo diverso da quello originale. 
Ora, un testo tradotto e' in molti sensi importanti _sempre_ un testo
diverso da quello originale, ma vale in questo una specie di finzione
collusiva fra lettore e scrittore: come il lettore finge di non sapere
che quello che l'autore scrive non esite, cosi' il lettore di una
traduzione finge di non sapere che il traduttore si interpone fra lui e
il testo originale. A volte capita che un autore decida, per motivi
seri, di infrangere la finzione e rivolgersi al lettore esplicitamente -
come fa per esempio Calvino ne _Se una notte d'inverno un viaggiatore_.
Mettere una nota e' ne' piu' ne' meno che infrangere la finzione
narrativa, e rivelare esplicitamente quello che lettore e autore per
tacito accordo fingono di non sapere, cioe' che il testo e ' un testo e
non la realta' che vuole rappresentare. Si fa, a ragion veduta.
Ma qui viene fuori la differenza fra autore e traduttore: entrambi
operano con gli stessi strumenti ma uno status molto diverso. L'autore
puo' permettersi di decidere _che_ storia raccontare, e questo include
anche la possibilita' di infrangere la finzione narrativa. Il traduttore
no: puo' decidere solo _come_ raccontare la storia, e anche questo,
entro limiti ben precisi. Non puo' tagliare, per esempio, riassumere,
espandere, cambiare l'ordine degli episodi, e cosi' via. E allo stesso
modo, non puo' aggiungere note. Un libro con le note e' un libro in cui
l'autore ad un certo punto ferma l'azione e spiega come stanno le cose:
una violenza al testo.*
Insomma, le note da un lato rendono il testo troppo "dipendente"
dall'originale (non si puo' piu' fingere che il testo sia un testo
italiano, si e' costretti a confrontarsi con la cognizione che e' un
testo tradotto parte del significato del quale rimane imprigionato
nell'originale), dall'altra parte lo rende troppo "autonomo" (il testo
e' un testo radicalmente _diverso_ da quello originale). 
Questo lasciando perdere che una nota impone una interruzione del ritmo
narrativo che, ovviamente, non era stata prevista dall'autore. 
Un testo non e' solo il significato letterale delle sue parti. Ne e' la
composizione e armonizzazione. Voler restituire il significato originale
porterebbe a fare traduzioni interlineali, corrette ma che non sono
fruibili _nello stesso modo_ dell'originale (come forse sa chiunque si
sia chiesto che diavolo ci vedevano gli antiqui nell'Eneide dopo averla
studiata sui bignami.)
Tutto questo vale ancora di piu' in ambito fantastico. Se stai
traducendo un romanzo contemporaneo ambientato a Manhattan e i tuoi
personaggi si scambiano battute sul _matzo brei_, puoi anche mettere una
nota, perche' la lingua del testo originale e la lingua del mondo
rappresentanto coincidono. Tu spieghi cos'e' il matzo brei, e magari
anche qual e' il contesto culturale in cui il matzo brei e' buffo. Io
avrei dei dubbi anche in questo caso (anche l'America e' piena, dopo
tutto, di gente che non sa che cosa e' il matzo brei), ma diciamo pure
che il traduttore che non sopporta che una delle allusioni che lui e'
cosi' ganzo da cogliere vadano perdute lo fa. 
Ma se stai traducendo _Il Signore degli Anelli_, hai due livelli di
scarto: fra la tua lingua e quella dell'autore, e fra la lingua
dell'autore e la lingua (e il mondo) in cui si immagina parli il mondo
secondario. Per esempio, nel mio caso, la storia ha luogo su un mondo
che non ha mai avuto alcun contatto con la Terra, e anche i personaggi
che rappresentano "il nostro punto di vista" sono, lo si sa per via di
un'altra opera dello stesso autore, personaggi che non hanno mai avuto
contatti con la Terra, che non parlano inglese, e la cui cultura e'
molto diversa da quella inglese. Quindi l'infrazione della finzione
narrativa qui lavora a piu' livelli. Infrangi non solo la barriera
lettore-traduttore, ma anche la sospensione dell'incredulita' riguardo
all'esistenza autonoma del mondo secondario. (Questo vale anche per la
vexata quaestio del tradurre i nomi, i toponimi e via discorrendo: puoi
benissimo lasciare in originale Sparky's Deli nel romanzo ambientato a
Manhattan, ma lasciare un Rivendell in mezzo ad un testo ambientato
nella Terra di Mezzo e' piu' problematico. Cosi' come io detesto l'uso
di nomi terrestri in Martin, ma lasciamo perdere.)
Per di piu', nel mio caso l'autore ha dimostrato di essere perfettamente
conscio di questo, commentando che il gioco di parole "funzionava in
piu' di una lingua", riconoscendo cosi' implicitamente che la lingua del
mondo secondario _non_ e' quella in cui e' scritto il testo. Poteva
mettere una nota? Poteva, ma non l'ha fatto. Dove ha voluto farlo
(altrove) lo ha fatto: e le note facevano parte anch'esse dell'universo
fittizio (in questo caso si trattava di un droide che aggiungeva i suoi
commenti al testo). 
Nella mia seconda traduzione ho voluto a tutti i costi inserire delle
note a pie' pagina. Ero giovane e molto piena di me. A riguardarle ora
mi sembrano pazzesche. Ho ritenuto assolutamente imprescindibile
informare i lettori che le _Life Guards_ erano un reggimento preposto
alla difesa della persona del sovrano, cosa che potevo benissimo
spiegare nel testo; ho ritenuto necessario spiegare ai lettori che se i
londinesi di epoca vittoriana chiamavano le latrine "Case del
Parlamento" era perche' si facevano beffe dei loro rappresentanti, come
se i lettori non ci potessero arrivare da soli; e per qualche motivo che
non so ho puntualizzato che il nome di un pub voleva dire "Capra e
Bussola", cosa che non ha assolutamente nessuna incidenza sullo
svolgimento della trama. Esempio preclaro di traduttore pomposo che non
si rassegna a non mettere a tutti i costi anche la sua voce nel libro
che scrive. Avevo allora un redattore comprensivo e amico che e' andato
dietro alle mie fisime, ma avrebbe fatto meglio a spiegarmi come e
perche' -  evitarle. 
* Per illustrare quanto un autore che di note ne usa parecchie,
Pratchett, sia conscio di questo, si noti che nelle riduzioni teatrali
dei suoi libri Pratchett e il suo collaboratore sceneggiatore hanno
introdotto la Nota A Pie' Pagina come _personaggio_. E' una ragazza
vestita di bianco, con due pantofoline bianche con due asterischi neri,
e reca un bastone sovrastato da un cartello rotondo, bianco, con un
asterisco nero e un clacson. Arriva, suona il clacson, tutti gli attori
si immobilizzano nell'atto che stanno compiendo, la Nota declama quello
che deve declamare, risuona il clacson rianimando la scena, e se ne va.


che deve declamare, risuona il clacson rianimando la scena, e se ne va.
fantastico! :-)))
si trovano i testi teatrali di Pratchett? mi piacerebbe leggermene
uno...
Soibhan
IAFo binario 11001100
"Quando lo Stato si prepara ad uccidere, si fa chiamare Patria."

 se i lettori non ci potessero arrivare da soli; e per qualche motivo che
e qui posso darti ragione, ma allora secondo me il buon traduttore (o
l'esperto traduttore) si differenzia per la qualità delle note non tanto
perchè le mette o meno.
saluti
Roberto

 perchè le mette o meno.
d'accordo al 102%
--
salkaner il notabile
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma siamo in pochissimi, purtroppo, a pensarla cosi'
anche tu leggi o'brian (o sei solo d'accordo e non sai nemmeno chi sia
o'brian)? :-)
saluti
Roberto

 e mi venga un accidente se so come fare...
Sarebbe problematico, dal punto (o "punta", se preferisci ^__-) editoriale,
fare una traduzione "normale" e mettere in una nota a pie' di pagina:
"[N.d.R.] Gioco di parole intraducibile tra ... e ...  ecc."?
Io ho sempre preferito questo tipo di soluzione rispetto a delle forzature
della lingua per adattarla alla situazione che spesso provocano disastri...
ma presumo che in qualche modo l'aggiunta di note possa essere un costo per
la casa editrice... :///
Railos

 o'brian)? :-)
la seconda che hai detto.
Intendevo che le note a pie' di pagina sono utilissime e NON rovinano
affatto la narrazione.


 ricreare un testo fruibile _autonomamente_.
Beh, personalmente, ti smonto la questione (almeno dal mio punto di vista)
con la mia versonale visione delle note.
IMVVVVHO
la nota e' qualcosa che PUOI sempre evitare di leggere.
Ovvero, il testo deve essere leggibile senza note.
La nota, aggiunge significato a chi volesse capire qualcosa di + su un
punto.
Se fatta con questo concetto, IMHO la nota a pie' di pagina e' perfetta et
auspicabile.
--
salkaner il fruitore


 uno...
Si', sono tutti in vendita su Amazon, credo. Non credo che sia un gran
problema procurarseli... Mi pare che il co-autore si chiami Stephen
Briggs or Biggs. 


 assoluto favore delle note a fondo pagina.
E avrebbe fatto bene l'editore originale a metterle. Nella mia copia di
_Master and Commander_ non ci sono ne' note ne' glossario, per cui mi
sono stufata prestissimo e l'ho lasciato da parte. Ma forse
semplicemente O'Brien non fa per me. D'altra parte non mi e' mai
piaciuto nemmeno Forrester. 


 la nota e' qualcosa che PUOI sempre evitare di leggere.
Strano. Per me una nota a pie` di pagina e` una cosa che *non posso* 
evitare di leggere, e` piu` forte di me.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 Ma siamo in pochissimi, purtroppo, a pensarla cosi'
E quanti sono traduttori professionisti? 


 "[N.d.R.] Gioco di parole intraducibile tra ... e ...  ecc."?
Be', e perche' non mettere un fogliettino in fondo al libro con su
scritto "Il messaggio di questo libro e' il seguente..."?
Renderebbe la vita tanto piu' facile a tutti.
Non sto scherzando: in questo caso ci si avvicinerebbe pericolosamente a
fare _esattamente questo_ mettendo una nota in quel punto. 


 _Master and Commander_ non ci sono ne' note ne' glossario,
Mi rendo conto di non essere stata abbastanza chiara: la mia copia e' in
inglese. 


 E quanti sono traduttori professionisti?
forse nessuno.
Ma PERCHE' poni questa domanda??
--
salkaner il c.m.



Vero, ma i guadagni andrebbero a farsi benedire, perché occorrerebbe pagare
una persona in piů. Oppure quel libro, per motivi puramente commerciali,
*deve* uscire a tutti i costi in quel determinato periodo, portando cosě
l'editore ad essere qualitativamente scadente ma presente in libreria.
I soldi, ahime', dominano ancora sulla cultura! >_<
--
Turomar il nano filosofo

 uno che di esperienza ne ha. Dovrei controllare...
Non posso aiutarti, il libro mi era stato prestato. ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di
ridargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere
tutte le conseguenze.

 evitare di leggere, e` piu` forte di me.
"e purtroppo sono in molti a pensarla cosi'" ^_^.
Scherzi a parte, e' proprio questo il punto! Io credo abbia in buona parte
ragione Anna F.D.D. proprio perche' sono ben pochi, quelli che all'apparire
di una nota non interrompono la lettura per precipitarsi a leggere cosa vi
sia scritto. Il che, nel caso di una nota non davvero necessaria, spezza il
ritmo e puo' divenire fastidioso; specialmente se le note si fanno
insistenti.
L'opera di traduzione va tarata principalmente pensando alla maggioranza dei
lettori, non a "quei pochi che preferirebbero" (faccio notare che in questo
caso, ahime', sono uno di quei pochi é_č ).
Ora, io penso che nel caso in cui il significato testo divenga tanto astruso
da procurare COMUNQUE questa interruzione nella lettura, ad esempio quando
una citazione ti blocca facendoti pensare "ma qui, che cavolo si intende?",
la nota a pie' di pagina ci stia benissimo. A meno che non si possa glissare
eliminando in tronco il problema (il che purtroppo comporta la perdita di
parte del tsto originale). Appunto in tal caso, la scelta e' molto delicata
da fare; occorre una gran capacita' di valutare se quel qualcosa era
perdibile, o meritorio di rimanere anche a costo della "tanto famigerata"
nota.
*_*_*_*_*
GurthNaur, IAFo 209.
Sto masticando: "L'ombra del Torturatore"

 libri. Mi piange il cuore a vedere Dick ridotto cosi'!
Addirittura Dick? Dovrebbero tradurlo bene visto che si tratta del loro
baluardo
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Dimenticato Re Gudu'" Di Ana Maria Matute
Dirk


Nel mondo di Elianto, resterei sempre senza luce :-/
--
salkaner il ...


 et auspicabile.
Al pari di introduzioni, prefazioni, postfazioni, glossari e tutto cio'
che 
germoglia ai margini del testo.
Ah il gioioso proliferare di nda, ndt, ndr, ndc, nde... ^___^
ciao
Fritz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dovrebbero sulla traduzione.
Fo una domanda che magari e' stata posta milioni di volte: gli editori, alla
consegna della traduzione, controllano in qualche modo il lavoro svolto?
Oppure e' sempre e solo il lettore che si rendera' conto della pessima
qualita' della traduzia?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Una volta dissi a mio padre che mi sentivo solo.
Lui mi guardo' e disse: "Chi sei?" -
(Valerio Peretti Cucchi)
www.emergency.it

 perche' -  evitarle.
OK, daccordo su tutto, però, se proprio non se ne può fare a meno, una
noticina a piè pagina per spiegare un gioco di parole intraducibile ed
importante ... a me non dà fastidio.

 auspicabile.
concordo al 100%... fino al libro che ho appena iniziato a leggere :-)
Il libro in questione, meglio, le traduttrici del libro in questione,
sembra che abbiano preso nota di mettere note ovunque possibile. 
Il romanzo (Il mignolo di Budda di Pelevin) ha un sacco di riferimenti
ad autori/artisti/canzoni/film/etc. russi che spaziano dall'inizio dello
scorso secolo ai giorni nostri. Notando (!) questi sfoggi di cultura io
mi sono domandato due cose: primo, che razza di cultura enciclopedica
abbiano le traduttrici e secondo, come fanno ad essere cosě sicure che
il riferimento che annotano a pié di pagina sia lo stesso che aveva in
mente Pelevin quando ha scritto il libro.
L'unica risposta che mi sono dato č che quelle note derivino da una
corrispondenza tra autore e traduttrici, ma a quel punto a) sarebbe
stato meglio indicarlo, b) sarebbe stato meglio che le note venissero
attribuite all'autore.
L'alternativa č ancor piů inquietante: in italia esistono persone che
hanno una conoscenza dei dettagli della storia culturale russa che ha
del maniacale al confine col patologico :-)
Ah... il romanzo mi pare davvero ottimo :-)
Nel risvolto viene paragonato al Maestro e Margherita, il che mi aveva
lasciato mooolto perplesso, ma devo dire che non č un paragone cosě
eresiaco... vedremo al termine della lettura.
ciao
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 quello originale.
Beh, anche per questo mi fa incavolare oltremodo la barzelletta senza senso,
perche' l'ho immediatamente tradotta in inglese per capire se fosse un gioco
di parole in quella lingua (e lo era).
Pero' e' bello sapere che ci sono traduttori come te che hanno le idee
chiare sulla natura del loro lavoro, grazie. :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
The rhythm is below me The rhythm of the heat
The rhythm is around me The rhythm has control
The rhythm is inside meThe rhythm has my soul

Briggs or Biggs. 
grazie, provero' con una ricerca sui due autori; se inserisco
Pratchett esce cosi' tanta roba che mi passa la voglia di cercare...
Uhm, visto che ci siamo e ho un parere "esperto"... tu tradurresti i
nomi di Pratchett? Ho notato che nell'edizione italiana che avevo io
alcuni sono tradotti e altri no (Scuotivento ma Nonnina Weatherwax...)
Soibhan
IAFo binario 11001100
"I've got a little list" (^_^ mi piaceva...)

 alcuni sono tradotti e altri no (Scuotivento ma Nonnina Weatherwax...)
No, io non li tradurrei, perche' si fa troppa fatica! <g>
In realta', giornalmente elevo un altarino di fronte ai lari e ai penati
di casa perche' non devo tradurre Pratchett... So che Anna aveva
cominciato, per suo diletto, e bisognerebbe sentire la sua opinione. 


 qualita' della traduzia?
Dipende. In teoria dovrebbero farlo.  Non gli editori, necessariamente,
ma i redattori si'. Dipende anche da quanto si fidano del traduttore e
del revisore. Qualche volta... be', qualche volta qualcuno dorme al
volante, ecco. 


 educativo.
Sono perfettamente concorde con tutto il ragionamento. Non credo che
mettere una nota per spiegare cosa sia la polenta (per rimanere
nell'esempio) cambi la visione che il lettore abbia del libro, sicuramente
sara' in grado di capire il testo nel suo complesso e quel particolare non
influira' particolarmente. Sicuramente pero', la volta successiva che
sentira' parlare della polenta ci fara' caso.
Inoltre puo' essere uno stimolo per il lettore, per cercare notizie e
informazioni sul mondo che l'autore gli ha messo davanti.
Complimenti e grazie per questi post, veramente interessanti ^_^
Ciao Ciao
    Zy che ora ne sa parecchio di piu' sulle traduzioni ^_^

 eresiaco... vedremo al termine della lettura.
Quando lo finisci postane una recensione, o almeno un piccolo commento, Il
Maestro e Margherita mi era molto piaciuto, se gli assomiglia in qualche
modo potrebbe essere interessante ^_^
Ciao Ciao
    Zy

eresiaco... vedremo al termine della lettura.
Mi fa piacere che ti stia piacendo :))
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 I soldi, ahime', dominano ancora sulla cultura! >_<
E' questo che contesto, anche se bisogna dire che e' una cosa che vale anche
per le altre case editrici, che pero', nella maggioranza dei casi, ti
offrono un prodotto almeno decente da quel punto di vista..
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 E quanti sono traduttori professionisti?
Non dovrebbero essere i fruitori del libro a decidere?
In un certo senso, visto che alla fine quelli che pagano editore, traduttore
e redattore sono i lettori, forse alla fine le case editrici dovrebbero fare
delle ricerche sulle loro preferenze...
Railos

 fare _esattamente questo_ mettendo una nota in quel punto.
Probabilmente non conoscendo l'intero contesto del libro mi sfuggira'
qualcosa, ma IMO limitarsi a far capire che in inglese esiste un gioco di
parole tra "punto" e "punta" o tra "ottuso" e "smussato"  non significa mica
svelare dei colpi di scena...
A meno che, a tuo giudizio, l'autore non abbia giocato su questo per
depistare il lettore nascondendogli l'identita' del coltello per poi farlo
tornare indietro col pensiero a quella conversazione una volta svelato
l'arcano... in quel caso al tuo posto farei una traduzione normale e
penserei se mettere o no una noticina a spiegare il tutto alla rivelazione
finale... :///
Se si tratta del secondo caso non ti invidio proprio... ^_^;;;
Railos

 di casa perche' non devo tradurre Pratchett...
Il che conferma la mia impressione che tutti i bravi traduttori preferiscono
starsene alla larga da Pratchett... ^___-
E purtroppo si vede, dato che chiunque abbia tradotto Sorcery tra le altre
cose non conosce le concordanze soggetto-verbo nella lingua italiana... ma
per fare il traduttore non dovrebbe essere necessario conoscere sia la
lingua del testo originale che la propria lingua madre? :(
Railos

 modo potrebbe essere interessante ^_^
Contaci :-)
Anche se no, non gli somiglia, anche se....
...ma ci risentiamo.
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Mi fa piacere che ti stia piacendo :))
Anche a me, anche a me :-))


 anche in italiano? ^^;
Perche' no? Adesso in inglese si dice "the usual four cats". <g>


lingua del testo originale che la propria lingua madre? :(
anche un po' di senso dell'umorismo non guasterebbe; in Equal Rites
c'e' una bellissima lettera in inglese sgrammaticato che il traduttore
ha semplicemente deciso di ignorare, traducendola in italiano normale
=:(
Soibhan
IAFo binario 11001100
"o mordo tua nuora o aro un autodromo" :-)

 sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui
[straaap]
Che ne dici di tagliuzzare un po' 'sta firma? ^____-
--
Kralizec il Sommo Faltyn
NON IN MIO NOME!
www.emergency.it

Che ne dici di tagliuzzare un po' 'sta firma? ^____-
Che rompiballe... :-P
La cambiero', la cambiero'...
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 


 Letto altro di suo?
secondo me Kral si sta riferendo a Maestro e Margherita, non puo' aver
letto Pelevin :)
tra l'altro lo capisco... anch'io su thread lunghi leggo un messaggio
si' e due no... credo pero' che Kral arrivi anche a leggere una riga si'
e due no :)
Miriel che... se Kral ha letto davvero Pelevin, ho l'impressione che
vorra' essere risarcito per calunnia ^__-

 vorra' essere risarcito per calunnia ^__-
mi ha confessato in privato di non aver letto Pelevin, ma mi ha anche
detto che non lo dira' pubblicamente perche' vuole leggerlo per farsi
risarcire... tze ^_______^
Miriel