Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: IDENTIKIT Libro Fantasy...

Visto che l'inverno sta arrivando e che La Regina dei Draghi di Martin volge
al termine, si impone una decisione veloce su quale libro possa candidarsi
come mia prossima lettura (prima di poter continuare con Martin).
Ecco le caratteristiche che dovrebbe avere questo libro:
1. autore Italiano
2. che scriva BENE
3. autore maschio (questo può sembrare un pregiudizio, lo so ... a chi
interessano darò spiegazioni)
4. che abbia una sua originalità
5. nel caso sia una saga, che sia già stata pubblicata nella sua interezza
(hehe...)
Riguardo ai punti 1 e 2 posso dire che é difficile leggere libri in un buon
Italiano (e non solo fantasy), sicuramente più improbabile se il libro non
nasce in Italiano... insomma, l'inglese conta qualche migliaio di vocaboli
in meno e nonostante la buona volontà e la bravura dei traduttori i libri
tradotti rimarranno sempre un pò penalizzati. Quindi visto che con l'inglese
non me la cavo affatto bene da leggere libri...
Aspetto i vostri consigli !
Federico

non me la cavo affatto bene da leggere libri...
Veramente l'inglese, come numero di vocaboli, e' estremamente piu'
ricco...
Cmq se cerchi autori italiani maschi e scrittori di fantasy in senso
stretto non credo che la possibilita' di scelta sia molto grande. Mi
vengono in mente Andrea D'Angelo, Fabrizio Casa, Zuddas, Fuiano...
-- 
Massimo Riva
"There is a difference between having hope and dreaming.
It is not wrong to have hope but you have to works towards
achieving that hope. Just sitting down and dreaming will 
not do. Have one vision and struggle to achieve it."[Suu Kyi]
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

4. che abbia una sua originalità
"L'ospite tanto atteso" di B. Pizzorno.
^__^
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

 in meno e
???? Veramente i vocaboli inglesi sono _molto_ di piu' di quelli italiani,
penso addirittura di un ordine di grandezza.
                                          Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 penso addirittura di un ordine di grandezza.
Sono abbastanza certo (ma potrei sbagliarmi :) che l'inglese ha 550.000
vocaboli, mentre l'italiano 350.000.
Una cosa e' certa: l'italiano ne ha assai meno dell'inglese.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Scatole siamesi [Fabio Novel]

 
Sicuramete, ma quando per esprimere i vari "affetti" hanno solo  o quasi 
vocabolo (love) per esprimere mi piaci, ti amo, ti voglio beno, ti sono 
affezionato, ti preferisco, ecc. mi domando a cosa servano gli altri 
vocaboli in più.
-- 
  Ave
Echtalion Signore dell'Alba e Principe della Costanza

 vengono in mente Andrea D'Angelo, Fabrizio Casa, Zuddas, Fuiano...
io aggiungo:
- Enrico Passaro - Le Maschere del Potere - 1999 ed Nord
sconsigliato!!! l'ho inserito tra i libri piu' brutti che ho letto!
- Luca Pesaro - I Difensori di Cylith - 1996 ed Nord
l'ho appena iniziato, quindi ne posso dare solo un giudizio parziale, ma
mi sembra ben scritto e la storia sembrerebbe un classico heroic fantasy
influenzato dalla fantascienza
- Valerio Massimo Manfredi - L'ultima legione - 2002 ed Mondadori
un fy-storico che unisce la storia dell'ultimo imperatore romano
con la nascita della leggenda di Artu'. Ben scritto.
Miriel

 vocaboli in più.
Ad esprimere significati che in italiano puoi solo esprimere con giri di
parole e/o per specificare meglio certi significati.


 con la nascita della leggenda di Artu'. Ben scritto.
Concordo appieno con il consiglio di Miriel e sempre delloo stesso autore ti
consiglio anche
"Lo Scudo di Talos"
Lo considero un'ottimo scrittore, molto storico e tra l'altro mi piace
leggere romanzi fantay ambientati il italia!
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Regno dei Lupi" di George R. R. Martin
Dirk

vengono in mente Andrea D'Angelo, Fabrizio Casa, Zuddas, Fuiano...
Ehm... D'Angelo corrisponde ai primi 4 requisiti... ma per il quinto
dovremmo aspettare ancora un po'...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Il mondo e' un palcoscenico dove ognuno recita una parte"
William Shakespeare, Il mercante di Venezia

 leggere romanzi fantay ambientati il italia!
allora ti consiglio:
Mariangela Cerrino Il Segno del Drago (Ciclo di Montsalvy - vol. 1)
Mariangela Cerrino Il Segreto dell'Alchimista (vol. 2)
sono due libri autoconclusivi ambientati a pochi mesi l'uno dall'altro,
l'ambientazione e' medioevale (siamo nell'anno mille) e il primo e'
ambientato nell'alta Val Susa (fino alla Sagra di San Michele) che da
piemontese tu dovresti conoscere ^__-
Miriel

 piemontese tu dovresti conoscere ^__-
Si, la conosco, si trova a qualche Km dalla "Sacra  Birra" (ed ecco che e'
sempre vicino alla birra che vanno a cadere i miei discorsi! :p)
Non manchero' di leggerlo, tra l'altro adoro i romanzi ambientati in
piemonte e mio fratello ne ha gia collezionati una decina (poi8 tra l'altro
conosco bene quella zona della valle..)


 sempre vicino alla birra che vanno a cadere i miei discorsi! :p)
Dirkuccio.. perche' questo nome mi risulta paurosamente familiare??
[A parte l'essere assolutamente sulla tua stessa lunghezza d'onda! ^_^]
--
  |\__/,|  Kyx aka la lupacchiotta ubriaca in letargo
  |_ _  |.---. ()) FIDDeressa #35
 v_   /  (    ) ()) FeSTosa #155
(((_(((_(((_-  (()) IAFa #200, Signora di FIFBG
'Dormi e rubero' il tuo denaro. Sogna e rubero' la tua anima'

 ha scritto nel messaggio
news:aa09rp...@moroboshi.tin.it...
[CUT]
Ehi.. non me lo aspettavo tutto quest'ardore nella difesa della lingua
inglese..
No.. asp.. *mumble*mumble*
Letto Martin in lingua originale, vero?
Ahhhhh.. si, allora mi aspetto una difesa a spada tratta!!! ^_^


Grazie per i numerosissimi consigli... ho preso nota dei titoli e mi saranno
utili in libreria.
Non pensavo di sollevare un vespaio con la mia affermazione sulla ricchezza
di vocaboli della lingua Italiana in confronto a quella Inglese. Non pensavo
neanche fosse un dato discutibile...
Sono sempre stato convinto che i mille colori e sfumature del vocabolario
italiano derivanti da migliaia di anni di letteratura Greca e Latina non
fossero riproducibili in lingua inglese ... come potrebbero anche risultare
banali in altre lingue.
Insomma, sono troppo ignorante in Inglese da poter dare una parola
definitiva, ma mi farò carico della responsabilità di portare, prima per me
stesso, poi per chi ne fosse interessato, un parere autorevole.
Riguardo ai libri Fantasy scritti da donne parlo per esperienza personale,
ma consapevole di essere sicuramente smentito da mille libri che non ho
letto. In generale li ho trovati mielosi e lenti, con visioni di mondi che
io non riuscivo a far mie. Però non é il momento migliore per esporre questo
tipo di idee e di esperienze letterarie in modo sensato. Proprio oggi
infatti un mio collega per scherzo mi ha dato dello "sciovinista,
maschilista e fallocrate (nell'ordine)". Non é tutto vero (sono stato
autorevolmente e privatamente consolato), ma ora sto riformulando alcune mie
vedute sull'argomento.
Buona serata a tutti.
Federico

 2. che scriva BENE
in bocca al lupo ^^;
-- 
Gorgon

 banali in altre lingue.
Beh, la letteratura greca e latina dopotutto ha influenzato anche l'inglese 
(e comunque una fetta non indifferente di vocaboli della nostra lingua
deriva dall'arabo)
Comunque l'inglese e' come una puttana che apre le gambe a chiunque passa
ed ha raccolto vocaboli da lingue di tutto il mondo, l'italiano parte
svantaggiato in partenza quanto a fonte di parole.


 [A parte l'essere assolutamente sulla tua stessa lunghezza d'onda! ^_^]
Noto luogo di cultori della birra e della musica rock e una volta
soprattutto luogo di incontro di vari gruppi motociclistici tra cui i
Tomawok e i DemonEyes (noto gruppo quasi leggendario nato tra l'altro dalle
tue parti)


 letto. In generale li ho trovati mielosi e lenti, con visioni di mondi
Anzitutto ti consiglio Ursula Le Guin. Cosa? Quello che vuoi, di lei...
anche il "semplice" romanzo pubblicato dall'Editrice Nord in Italia con il
titolo "Il mondo della foresta" ti potrebbe far capire che le scrittrici
abili sono tutt'altro che mielose e lente...
Personalmente, sono pian piano giunto alla conclusione opposta alla tua: ho
iniziato con gli uomini, ma quando ho scoperto le scrittrici ho capito che
gli scrittori uomini si riciclano e sono meno originali e spesso meno abili
delle donne (e questo vale tristemente anche per me, per ora... :-7).
Ho un modello e casualmente e' donna (Ursula Le Guin).
Non leggo soltanto donne, ovvio. Ad esempio sto leggendo George Martin,
pero'... niente da fare, per quanto bravo, lo ritengo inferiore a Ursula Le
Guin e anche a Morgan Llywelyn.
Opinione personalissima, scontato: sono davvero felice che esistano le
scrittrici, fanno capire che limiti avrebbe/ha la visione maschile del mondo
(lo stesso varrebbe al contrario, ne sono certo, non e' un discorso
femminista; il fatto e' che, per ovvie ragioni storiche, le scrittrici sono
uscite allo scoperto piu' tardi).


 vocaboli in più.
to care
to love
to cherish
to relish
to be fond of
to like
to desire
to fancy
to long for
to pine for
to yearn for
to aspire after
to be friendly to (with)
to make much of
To rever
to adore
to hold dear
to prize
to idolize
to dote
e ce ne sono parecchi altri.
E' vero che usano "love" in un senso piu' debole di quanto facciamo noi,
ma d'altra parte, a sentirci dire che "odiamo" il cavolfiore,
resterebbero preplessi, perche' in inglese l'odio viene riservato alle
persone. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

   ardor
perccato che tutte quante esistano in anche in italiano
se una cosa c'è in ingelse non significa che non ci sia in italiano...
-- 


 svantaggiato in partenza quanto a fonte di parole.
L'italiano è una lingua che si è formata soprattutto letterariamente 
infatti viene considerato quasi italiano già la lingua con cui si 
esprimeva Dante e Boccaccio autori di 700 anni fa. E ancora per gran 
parte capiamo cosa scrivono. L'inglese è invece, a quanto so, una lingua 
parlata soprattutto parlata. Infatti esistono vari "inglesi" antico 
medio moderno, che poco hanno a che fare tra di loro, o meglio che è 
assolutamente un altro inglese rispetto a quallo di oggi; dicevo che 
esistono vari "inglesi" antico medio moderno,non solo quindi 
diacronicamente ( se on erro ;) ), ma esistono sincronicamente più 
inglesi a seconda non dico della geografia (troppo facile) ma anche 
dell'ambito culturale e sociale nella stessa Londra. Non vengono 
chiamati slang (forme verbali e di espressione che nascono e muoiono con 
una generazione) ma proprio "dialetti" quindi con piena dignità di lingua.


 Letto Martin in lingua originale, vero?
Mmmm.... Molto probabilmente Ataru l'ha letto in tutte le lingua in cui
l'hanno tradotto *EG*
^___^


 vocaboli in piu`.
Qui c'e` un errore concettuale di base: quando passi da una lingua
all'altra, non puoi nemmeno provarci a fare una corrispondenza 1:1. Non puoi
dire che "to love" significa tutte quelle cose; come non puoi fare
un'associazione 1:1 da che so io "ti amo" a un verbo inglese. 
Addirittura una cosa del genere esiste per i colori. Il punto in cui un blu
divente verde dipende molto non solo dalla persona, ma anche dalla lingua;
in spagnolo non esiste una parola per "celeste", ma questo non vuol dire che
gli spagnoli considerano blu e celeste lo stesso colore... 
Nella "Oxford Enciclopaedia of Language" dicono che tutti i linguaggi umani
conosciuti possono esprimere tutto; semplicemente qualcuno e` piu` diretto
in certe cose (richiede meno vocaboli, tempo, giri di parole); ma
invariabilmente e` meno diretto in altre. Io spesso quando parlo con persone
che so che parlano italiano e spagnolo cambio (spesso a meta` frase) da una
lingua all'altra perche` riesco a esprimermi meglio. 
            Romano
PS Comunque si, l'inglese ha piu` vocaboli, e nonostante abbia semplificato 
la coniugazione dei verbi, ha una grammatica impestata quando inizi a
metterti nell'accordo fra preposizioni/frasi subordinate/tempi verbali... 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71
Sto leggendo: The book of the New Sun, vol. I - Gene Wolfe
 

 persone.
Quindi replicai:
Una curiosita' (sto cercando di migliorare il mio inglese in maniera
autodidatta): in tal caso gli inglesi userebbero piuttosto "dislike"?
Es: "... Why i dislike cabbages..." ?
Grazie,
GurthNaur.

 tue parti)
Dirk, lo so che ormai siamo diventati lo zimbello della Locanda dato il poco
sangue nel nostro alcool che ci fa straparlare.. ma e' ovvio che un posto
con un nome del genere sia un covo di gente stramba come noi!
Alza la testa da quel boccale per un attimo e fai mente locale: dov'e' sto
posto?? ^_^
Se mi e' noto il nome forse ci sono gia' stata.. e se ci sono gia' stata lo
posso scoprire solo sapendo dov'e' il luogo in questione.. *hic* fila il
ragionamento??


parole e/o per specificare meglio certi significati.
Inutile se distruggi tutta la sensatezza della lingua con "a pair of
pajamas" ^__^;;;
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 sconsigliato!!! l'ho inserito tra i libri piu' brutti che ho letto!
Mi ha sempre incuriosito ma....
Kralizec il Sommo Faltyn che.... e la Angela Fassio ce la vogliamo
dimenticare?

 wrote:

Si', ma e' molto piu' ingessato e lamio. Una traduzione equivalente
sarebbe "I can't stand cabbages" oppure "I loathe cabbages." 


 dimenticare?
cercava scrittori uomini!!! distratto? ^___-
btw ho mollato un suo libro (Il segreto del sigillo) a 100 pagine... non
riesco ad andare avanti, non e' che scriva male pero' la storia... ma
che ci sta a fare il mondo delle fate in una ambientazione storica
francese?
... pero' a te potrebbe piacere...
Miriel

 perccato che tutte quante esistano in anche in italiano
Piu' che sufficienti a rendere falsa la tua affermazione
" ma quando per esprimere i vari "affetti" hanno solo  o quasi 
vocabolo (love) per esprimere mi piaci, ti ..."


 vocabolo (love) per esprimere mi piaci, ti ..."
oltre a queste e quindi *anche*, non *solo*


 
Mi sembra che i giri di parole esistano anche in inglese,
anzi gra parte dei verbi è costruita con giri di parole:
***i verbi frasari***


 ragionamento??
Si trova  in una cittadina di nome "S. Ambrogio" vicino ad avigliana, in val
di susa ^__-


 di susa ^__-
E allora e' plausibile che io ci sia stata!!!! [Strano ma vero!]


 E allora e' plausibile che io ci sia stata!!!! [Strano ma vero!]
O___o!!!! e che ci favevi da queele parti???


 sarebbe "I can't stand cabbages" oppure "I loathe cabbages."
Grazie mille.
GurthNaur.

sarebbe "I can't stand cabbages" oppure "I loathe cabbages." 
Beh, ma loathe e' forse addiruttura piu' forte del nostro odiare, no?
Mi *disgusta* il cavolfiore
R.
P.S.: LAMIO? Traduzione italiana di zopper? ;)

 lingua all'altra perche` riesco a esprimermi meglio. 
Sono pienamente d'accordo, ma mi sembrava che la solita mania esterofila 
  italiana facesse capolino in maniera per me eccessiva o forse sono 
eccessivamente orgoglioso di avere una lingua che si è formata in 
maniera letteraria e non esclusivamente "orale" come altre (noi 
riusciamo, anche se con dificoltà, a leggere dante per gli inglesi sono 
passate due o tre lingue da allora).
Comunque la relazione 1:1 sicuramente con le parole non si può fare 
(neanche coi sinonimi in una stessa lingua) mentrre coi concetti spero 
sia più facile!!!
ave


,
ada...@libero.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:

<pignola> Casomai "I can't stand/loathe CABBAGE" (non si usa il
plurale, giuro, anche se non ti saprei dire la regola) </pignola>
<pignola> E poi il cavolfiore e' cauliflower (o "collie" al
mercato a Dublino), cabbage e' il cavolo. </pignola>
Passando a una modalita' un po' meno pignola, forse e' anche
questione di dialetti: perche' a me sembrerebbe del tutto normale
dire "I hate cabbage"[1], e sono sicura di aver sentito dire cose
simili proprio con il verbo "hate". Non saprei dire pero' se sia
un uso universale o solo irlandese.
Ciao,
Anna (che non ha seguito l'inizio della discussione ma non sa
resistere all'opportunita' di fare la pignola...)
[1] Beh, a parte il fatto che a me il cavolo *piace*... ;-)
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 P.S.: LAMIO? Traduzione italiana di zopper? ;)
No, e' friulano, e mi dimentico sempre  che non e' italiano, perche' io
il friulano fondamentalmente non lo parlo. 


 mercato a Dublino), cabbage e' il cavolo. </pignola>
Io ho sempre creduto che fossero la stessa bestia. Che Emiliano chiama
broccoli, fra l'altro... 


 broccoli, fra l'altro... 
Beh, sono tutte brassicacee (anche i broccoli). Pero' se chiedi
cabbage e' difficile che ti diano cavolfiore (e se chiedi
cauliflower *sicuramente* non ti danno una verza o un crauto).
Ciao,
Anna


 cauliflower *sicuramente* non ti danno una verza o un crauto).
Cioe' i cavoli sono verze? 


 Cioe' i cavoli sono verze? 
Esatto.
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 Esatto.
Da noi (in friuli) si chiamano sempre e solo cavoli-verze, e i  cavoli
senza qualifica sono i cavolfiori. Siccome poi le verze non sono un cibo
popolarissimo, mi sono meno familiari dei topinambour...
Ooops, questo non e' rec.arts.sf.fandom. Sorry. :-)


 O___o!!!! e che ci favevi da queele parti???
Mi facevo trasportare dalle maree del tempo..
Che domande fai!!
E' ovvio: lasciavo che chi ci metteva la macchina, decidesse anche il posto
dove andare, vista la mia scarsa cultura in fatto di locali notturni, a
parte i 4 sempre aperti sotto casa mia e raggiungibili a piotte!! [Stavo in
P.za Vittorio Veneto!^_^]
Ricordo un simpatico locale a Rivoli: il Bisogno!! :)


 Ricordo un simpatico locale a Rivoli: il Bisogno!! :)
Ok l'arcano e' stato svelato, credevo che fossi stata sempre a genova  :-DDD


 Ooops, questo non e' rec.arts.sf.fandom. Sorry. :-)
Hai ragione, mi ero lasciata un attimo prendere la mano. Come sta
la tua gatta? E i topinambur li mangia? E secondo te gli
involtini di verza alla milanese sono kosher? ;-)))


 involtini di verza alla milanese sono kosher? ;-)))
Secondo me le verze sul matzoh potrebbero migliorarlo, almeno per la
fazione per cui qualunque cosa non puo' certo peggoriarlo. 
La mia gatta ieri ha rifiutato del roastbeef.
Tu sei James Nicoll AICMFP. :-)
