Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: La lingua italiana colonizzata dall'inglese

Buongiorno,
    Sono Francese di origine italiana e volevo fare una nota riguardando la 
lingua italiana. 
    In effetti, trovo che l'italiano attuale e' completamente colonizzato 
dalle parole inglesi e, in particolare, nei campi del futuro come 
l'informatica e il multimedia.
    Per prendere l'esempio dell'informatica, la dove si parla in francese, 
per esempio, di "ordinateur", "logiciel", materiel" o "souris", si sente in 
italiano "computer", "software", "hardware" e "mouse" (con la pronuncia 
inglese, prego). Per i termini piu' tecnici, stessa cosa: consultiamo, per 
esempio, il dizionario in linea seguente: 
http://corsi.euroframe.it/dsi/
TASTIERA.html
    Solo per la lettera A, si legge (in italiano nel testo): "mouse", "byte"
, "lo scheduling del job"(!), "antialiasing", "file", "directory", "cluster"
, "througput", "computer", "datapath", "hardware", "assembler".
    E' questo l'italiano tecnico del XXIesimo secolo?
    La situazione e' ancora peggio nel multimedia. 
    In francese, per esempio, si fa un minimo di sforzo di terminologia:
http://www.culture.fr/culture/dglf/cogeter/16-03-99-internet.html
  o ancora 
http://www.cfwb.be/franca/bd/bd.htm
ma in italiano, si leggono soltanto parole come "link", "newsgroup", "on 
line", "news", "home", "homepage", etc... . Si puo' consultare questo genere
 d'anglicismo sul sito seguente, per esempio: http://
www.archimede.interbusiness.it/internet/dizionario/webdiz.htm#Inizio
 
dove non sappiamo piu' bene se ci troviamo su un sito inglese o italiano, 
visto che siamo sommersi dalle parole inglesi...
    E, di fronte a questa invasione, come osa certa gente parlare ancora 
dell'italiano come di una lingua d'avvenire? E', secondo me, totalmente 
ridicolo.
    Per quel che mi riguarda, penso che l'italiano e' in una fase pericolosa
 perche' sta perdendo poco a poco la sua anima. Le parole anglo-americane 
invadono il suo lessico nei campi d'avvenire e, piu' grave, questi 
anglicismi non son assolutamente italianizzati. Sono integrati cosi' con la 
loro ortografia e la loro pronuncia che non hanno assolutamente niente 
d'italiano.
    Perche' il governo italiano non conduce una politica terminologica 
vigorosa per dare agli Italiani le risorse terminologiche per esprimere le 
nuove realta' moderne?
    Come certa gente puo' ancora affermare che l'italiano e' una lingua 
d'avvenire quando tutti i concetti del futuro vengono chiamati in inglese?  
Meglio imparare subito l'inglese, faremo piu' in fretta.
 
    Si crede veramente che si abbia voglia di imparare una lignua che si 
vassalizza a quel punto alla lingua degli Stati Uniti? Una lingua che i suoi
 locutori non difendono (o non proteggono)?
    Notiamo che il francese e lo spagnolo hanno delle politiche 
terminologiche molto piu' attive. 
    Per concludere, diro' che essendo bilingue francese-italiano, sono molto
 deluso da questo fatto. Trovo ridicolo di battersi per l'italiano nel mondo
 mentre in Italia, non si fa niente per promuovere le parole italiane e che 
si lascia la lingua farsi invadere dal lessico anglo-americano. E' in Italia
 che il combattimento deve vincersi, non altrove!  
    Bisogna che ci sia adesso una vera politica terminologica che s'instauri
 in Italia e che vengano promosse anche le nuove parole nel pubblico, invece
 di lasciare le parole degli Stati Uniti occupare tutto lo spazio. Fra 
duecento anni, a che cosa assomigliera' l'italiano? Sara' un sabir italo-
americano?
    Spero sinceramente che ci sara' una reazione al piu' presto in Italia. 
    Mi fermo qui, augurando comunque buona fortuna a tutti quelli che 
lavorano alla promozione della lingua e della cultura italiane nel mondo. 
    Cordialmente
    Louis Mariani
--
Posted from 
out2.minitel.net
 [193.252.91.11]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

lavorano alla promozione della lingua e della cultura italiane nel mondo. 
^_^ Grazie! ^_^
		Ciao
		Mariuccia

 americano?
Posso azzardare una previsione nel lungo periodo? Penso di sì, visto che
nessuno me la potrà smentire (almeno finché sono vivo :-))... L'italiano del
3000 sarà basato in buona parte sulle declinazioni inglesi, con un lessico
in buona parte italiano (per il resto inglese). I verbi avranno coniugazioni
molto simili a quelle italiane (al massimo si perderanno il congiuntivo e il
(tra-)passato remoto) e quelli di provenienza inglese saranno generalmente
assimilati alla prima coniugazione.
Tutto sommato uno scenario non tragico...
Anch'io spero per il futuro in una maggior valorizzazione dell'italiano, ma
ci credo poco. Tuttavia, rimanendo con i piedi per terra, ripeto la proposta
di compilare un dizionario di termini informatici italiani... che ne dite?
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

l'informatica e il multimedia.
ecc.
senza voler polemizzare, visto che ognuno parla la lingua che meglio
gli pare, a me pare invece parecchio strano ed innaturale che si dica
logiciel e ordinateur.
se non sbaglio queste ed altre parole sono state coniate a tavolino.
l'anglicizzazione presunta dell'italiano invece e' un fenomeno
spontaneo.
del resto tempo addietro ci fu la latinizzazione delle parlate europee
e non e' detto che sia stato un male.  lo stesso francese, lingua
romanza quindi derivata dal latino, conserva la sua personalita', no?
--------------------------------------------------
e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access

 occupare tutto lo spazio.
Non c'e` ormai nessuna speranza di arrestare il degrado di quella
che e` stata una delle grandi lingue di cultura.  Puoi farti un'idea
dell'efficacia di una "politica terminologica" da questo testo apparso
su Televideo:
               328 TELEVIDEO Ma 29 Giu 17:12:17
                 L'ITALIANO DEI GIORNALISTI
                 LA CRUSCA CONTRO LE "NEWS"
         Dovere del giornalista e` quello di in-
         formare con la maggior chiarezza possi-
         bile.Cosi`, l'Accademia della Crusca in-
         vita la categoria ad abbandonare le
         "news", per tornare alle notizie.
         "L'uso di inutili anglicismi da parte
         dei mezzi di comunicazione  -spiega l'
         istituzione fiorentina che ha come sco-
         po la purezza dell'italiano- e` fasti-
         dioso e segno non di aperture interna-
         zionali, ma di provincialismo".
         Replica Del Boca, presidente del sinda-
         cato nazionale dei giornalisti, la
         FNSI: "sono battaglie puristiche, data-
         te, se non assurde".
Radio Uno trasmette, ogni giorno, una rubrica dall'elegante titolo
"Parlamento news", che ha sostituito un pedestre "Oggi al parlamento".
C'e` qualcosa di patetico nel provincialismo ignorante di questi
italiani che si sentono cosi` moderni e cosmopoliti, senza avere
neanche il sospetto di quanto si rendano ridicoli, alle orecchie delle
persone di madrelingua inglese, dicendo "*le* news".
--
  Gianfranco Boggio-Togna
  Milano
--
Posted from 
agora.stm.it
 [195.62.32.1]


persone di madrelingua inglese, dicendo "*le* news".
E che cosa pensi di: *Rai International*?
Mi fermo solo al nome, tralasciando i contenuti o *palinsesto* che dir
si voglia, per non andare fuori tema. Ma ... che tristezza!!
	Ciao
		Mariuccia

 qualcosa... L'italiano attualmente non è una lingua internazionale.
Non lo direi con tanta certezza, considerando la diffusa conoscenza
dell'italiano in alcuni paesi vicini, come l'Albania e, mi dicono, la
Tunisia (secondo un mio collega tunisino, le nuove generazioni
conoscono meglio l'italiano del francese!).
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

di compilare un dizionario di termini informatici italiani... che ne dite?
Io ci sto! Chi desidera seguire questo (thread) ?filone?
	Ciao
		Mariuccia

romanza quindi derivata dal latino, conserva la sua personalita', no? 
  Certo. Ma qui si fa un paragone tra due periodi diversissimi. La 
latinizzazione delle parlate europee hanno avuto luogo durante un periodo 
dove i mezzi di communicazioni erano, per cosi dire, inesistenti. 
  Adesso andiamo dall'altra parte del pianeta in 24 ore. Siamo sommersi da 
suoni e da immagini venendo da tutto il mondo. Senza parlare adesso 
dell'internet. Le lingue sono quindi adesso molto piu' esposte ad altre 
lingue. E sopratutto alla lingua inglese, che, no e' certo una novita', 
esercita una pressione egemonica al livello mondiale.
  Questo per dire che ci troviamo adesso di fronte a un'epoca completamente 
nuova in termini di mezzi di communicazione e quindi io non so veramente 
(visto che non sono un linguista) quali possano essere le conseguenze di una
 tale evoluzione sulle lingue. Noto soltanto che le parole inglesi si stanno
 facendo sempre piu' numerose in italiano e sopratutto nei campi strategici 
del futuro. E' un bene? E' un male? Secondo me, non e' positivo. Ma 
preferirei a questo punto lasciare piuttosto la parola a dei specialisti 
delle lingue che portrebberro dirci quale sara' il futuro dell'italiano con 
una politica tale (o piuttosto un'assenza di politica).
--
Posted from 
out2.minitel.net
 [193.252.91.11]


 vassalizza a quel punto alla lingua degli Stati Uniti? Una lingua che i suoi
L'italiano rimane la dolce lingua.
PS Avrei qualcosa da dire anche sulla presunta povertà dell'italiano, ma 
credo di avervi già richiesto troppo tempo e molta noia.
----------------------------------
trattando l'ombre come cosa salda.

trattando l'ombre come cosa salda.
	      ¿^^^^^?
	  ¿el hombre?
	Ciao
		Mariuccia

conoscono meglio l'italiano del francese!).
con tutto il rispetto per albanesi e tunisini, sai che affare...
il motivo per il quale l'italiano e' diffuso in albania e' la
televisione (raccapriccio).  in tunisia sara' il turismo.
conosceranno l'italiano cosi' come i camerieri della riviera adriatica
conoscono qualche parola di tedesco.
sarebbe piu' significativo se lo parlassero ancora, chesso', in libia
o in etiopia (a scanso di equivoci non vorrei essere preso per
colonialista, intendo che il fenomeno sarebbe accademicamente
interessante), o se lo parlassero un numero sufficientemente alto di
emigrati nelle due americhe da giustificare lo status bilingue di una
regione.
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email


Proviamoci! Cominciamo da *Gruppo di discussione*? :-))
non sono d'accordo.  quello che oggi e' l'inglese o il francese non e'
stato colonizzato dal latino, il latino che serviva per essere dotti
cosi' come oggi l'inglese serve per essere informatici.
non e' cercando traduzioni il piu' delle volte stentate come nomi di
oggetti *nuovi* che si difende una lingua, ma e' riconoscendo gli
oggetti come nuovi, usandoli ed usando il loro nome.
noi importiamo nuove parole?  e va bene, che problema c'e'.  l'essenza
della lingua non sta solo nel lessico, ma anche nelle costruzioni,
nelle coniugazioni ecc.
preoccupiamoci di costruire *frasi* e *pensieri* in buon italiano.
poi con quali parole lo decideremo a seconda dei casi.


regione.
Scusa, ma mi sembra che convieni con le inquietudini espresse da
Louis: perché non succede ciò che tu dici essere più significativo?
perché non si dà al problema alcuna importanza e quindi nessuno fa
niente per cercare di promuovere la lingua e la cultura italiana nel
mondo.
Trent'anni fa, in Venezuela, nelle scuole italiane la nostra lingua
veniva insegnata al pari del castigliano: un giorno si studiava IN
italiano ed un giorno IN castigliano; non esistevano corsi privati e
c'era abbondanza di insegnanti di madre lingua. Dieci  anni dopo, il
governo venezolano dispose che a nessuna lingua straniera dovessero
dedicarsi le stesse ore di studio stabilite per il castigliano; le ore
dedicate all'italiano diventarono sempre meno ed attualmente
-ribadisco: sto parlando di scuole italiane- mi pare siano 3 o 4 a
settimana. Non saprei dire se il governo italiano fece qualcosa per
impedire tale scempio (allora facevo solo la mamma per vocazione e
l'insegnante per diletto); posso dire che le conseguenze sono state
davvero tristi: proliferazione di corsi privati e di insegnanti
diventati tali dalla sera alla mattina: il primo che arriva ha la
convinzione di poter insegnare l'italiano solo perché è in grado di
parlarlo. Ricordo di uno che, dovendo spiegare gli articoli, chiese a
me quando e perché *un/un'* si dovesse scrivere con o senza
l'apostrofo. Risultato? Figli, nipoti e pronipoti di italiani (senza
contare gli stranieri di varie nazionalità) che vorrebbero imparare
l'italiano e, nella stragrande maggioranza dei casi, lo imparano poco
e male per il semplice fatto che ci sono pochissimi insegnanti
all'altezza del loro compito (esperienza diretta e personale).
Nel frattempo, i governi italiani hanno fatto qualcosa? Non mi
risulta. O forse sono poco informata, visto che sto alla larga da tv e
giornali.
Chiedo scusa per l'ennesimo OT.
	Ciao
		Mariuccia

poi con quali parole lo decideremo a seconda dei casi.
Condivido questa tua osservazione e mi permetto di farti notare che il
"buon italiano" consiglia pure l'uso delle maiuscole, anche dopo il
punto oltre che nei nomi propri :-)). Ti prego di scusarmi, ma era da
tanto che sentivo la necessità di dirtelo!
	Ciao
		Mariuccia

 Io ci sto! Chi desidera seguire questo (thread) ?filone?
Mmmh 'filone'... mi piace :-). Rinnovo la proposta per tutti!
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 conoscono meglio l'italiano del francese!).
Be', meglio così :-)... a quanto ne so anche nel greco moderno ci sono
grosse influenze dell'italiano, potete confermare?


 cosa facciamo?
Anche se la questione ormai è accademica, come la mettiamo con le
archittetture in cui un byte non è formato da otto bit? Per quanto
riguarda bit, anche i francesi si sono arresi :)
Ciao


 [tagliato]
Perfettamente d'accordo su tutto :-)
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

   ¿el hombre?
Letterario per "le ombre" credo.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it


Le risorse del calcolatore (o elaboratore) non si esplorano, si gestiscono.
Se un consulente informatico mi proponesse di esplorare le risorse del mio
computer, farebbe una ben magra figura, ventilerebbe la possibilità di non
conoscere l'oggetto sul quale sta lavorando.
Al contrario il termine gestione rende bene l'idea di controllo e
amministrazione di qualcosa.
Explorer è soltanto il nome di un software che colpisce l'immaginazione
dell'utente.
I nomi dei programmi applicativi non vengono scelti a caso.
Servono anche a far vendere di più.
Oggi, siccome non esiste più la giungla, ci vestiamo con le tute mimetiche,
ci stracciamo i jeans (o dovrei dire "pantaloni colorati di cotone
particolarmente robusti"?) sulle ginocchia, ci infiliamo spilli nel naso,
ascoltiamo musica tribale e, ultimo ma non meno importante, esploriamo... le
risorse.
--
Cybersix alias dottor Livingstone (presumo).
"Navigammo su fragili vascelli
per affrontar del mondo la burrasca"

l'apostrofo
Ah beh beh, questa la so anch'io.
"Un" si scrive senza apostrofo se il sostantivo inizia per consonante (es.
un cretino, un stupidotto), con l'apostrofo se invece il sostantivo inizia
con vocale (un' ignorante, un' imbecille).
Solo per il genere maschile naturalmente.
Scusate, non sono riuscito a trattenermi ;-)
--
Cybersix


 [taglio tutto]
Sono d'accordo, ma era solo per non ammazzare quel poco di originalità che
c'è in Windows (Finestre?)...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

Scusate, non sono riuscito a trattenermi ;-)
Scusato, scusato. Ma per punizione scriverai cento volte: un amico,
un'amica; un'amica, un amico .... :-)))
	Ciao
		Mariucca
P.S.: Buona giornata :-))))

Mmmh 'filone'... mi piace :-). Rinnovo la proposta per tutti!
Non per essere 'disfattista', ma ho paura che il filone resterà un
esile filino :-((
	Ciao
		Mariuccia

Letterario per "le ombre" credo.
Hai ragione!! Che stupida!
Ero talmente presa dalle mie riflessioni sull'italiano nel mondo,
sulle lingue in generale e sul Venezuela in particolare, che ho
pensato ad un termine spagnolo (scritto erroneamente) e basta.
Grazie ^_^.
	Ciao
		Mariuccia

Chiedo scusa per l'ennesimo OT.
non e' per niente OT!
--------------------------------------------------
e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email


una politica tale (o piuttosto un'assenza di politica).
amico caro, qui ti do' pienamente ragione: ma ti preoccupi solo della
lingua?


grosse influenze dell'italiano, potete confermare?
non saprei, ma nell'italiano ci sono influenze del greco antico,
quindi va tutto bene... :-)


tanto che sentivo la necessità di dirtelo!
hai ragione, ma lasciare le minuscole (anzi, non fermarsi a premere il
tasto shift) e' un vezzo (chiamiamolo cosi') di alcuni di noi
telematici...  in altri ambienti sono molto piu' rispettoso della
forma.  spero non sia troppo fastidioso.


 
wi...@tin.it
Sì, letterario: Dante, Purgatorio XXI 136
----------------------------------


... Certo è impossibile tradurre "C++" o "Fortran"...
	Mmmmm ... ci sarebbe "traduttore di formule" ma lo ritengo
	ridicolo (... un po' come octet ...) le forzature e le
	storpiature non mi piacciono. 
	Secondo me in "computerese" (da non confondere con l'italiano)
	possono essere usate alcune parole straniere senza drammi.
	Di certo usero' sempre "tastiera" e mai keyboard, dischetto 	
	al posto di floppy ed anche (meno spesso) calcolatore invece
	di computer, ma ritengo lecito usare mouse, bit, pixel, ecc...
	Tutto sommato il computerese, inteso come "gergo" e' fatto per
	comunicare e capirsi e non per esercitazioni di stile.
	Inoltre, anche con l'uso di parole italianissime, proprio non
	direi che una perizia di un ingegnere, un referto medico, una
	sentenza di tribunale o un verbale della commissione
	esaminatrice rappresentino il modo corretto di scrivere in
	italiano !
	Di sicuro non dimostriamo molto amore per la nostra lingua e
	dovremmo darci da fare per conservarla, ma non ritengo che
	un tale comportamento possa essere imposto "dall'alto".
	"L'alto" pero' invece di di mostrare disinteresse, potrebbe
	dare buoni esempi... e ne sarei lieto. 
	Io faccio del mio meglio, almeno nell'ambiente di lavoro ove
	"posso" fare qualcosa. Cerco di scrivere in maniera semplice
	e comprensibile; il fraseggio in salsa burocratichese non
	fornisce maggiore importanza a chi scrive, ma soltanto ad
	indisporre chi deve leggere.
	     ... inciso ...
	     il massimo della semplicita' ... vorrei fare un monumento
	     a chi una volta ci ha scritto iniziando con "cara banca"
 
 
	In Francia la situazione e' diversa; il/la "grandeuerismo" e'
	ancora ben sentito e proclamato prima di tutto dalla nazione
	e quindi le scelte governative sono condivise in quanto
	riflettono la volonta' del popolo.
	Un caro saluto e buon Ferragosto !
	Massimo
 
 
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

forma.  spero non sia troppo fastidioso.
	Si, hai detto che non fai sport (... condivido e rispetto),
	tuttavia ...  qualche esercizietto con il tasto "maiuscole"
	potresti pure farlo.
	Se proprio ti pesa, puoi tagliare un paio di spire alla molla!
	;-))  
	Ciao Massimo
	P.S. come di scrive ;-)) in italiano ??


	Ciao 	Mariucca
	... il copia-incolla e' ammesso ???
	Ciao & buon Ferragodto.
	Massimo


 >l'informatica e il multimedia.ecc.
Innanzitutto lasciami dire che in questo NG siamo molto spesso alla
ricerca di buone traduzioni di termini d'importazione. Il problema è che
molto spesso NON ci riusciamo. Abbiamo provato un sacco di volte,
ricordo /mobbing per esempio. Questi insuccessi hanno qualche
motivazione, credo. Spesso è che ci servono due o tre lunghe parole al
posto di una breve: /fine settimana, /posta elettronica. Innanzitutto
quando un termine "prende" ovvero si diffonde, non si può più tornare
indietro. Vedi /mouse che se fosse stato chiamato /topolino fin dal
principio, tale sarebbe rimasto. Vedi /file che Lotus123 e chissà quanti
altri hanno chiamato /archivio. Credo siano essenzialmente due i motivi
per cui in italiano usiamo molti termini stranieri. Innanzitutto perché
rispettiamo la loro origine: che sia un ballo, un vino, un piatto, un
frutto, un aggeggio elettronico. L'altro è perché il termine straniero
si carica di un ben preciso significato che spesso non ha nella lingua
d'origine. In questo modo arricchiamo la lingua. Per esempio /file in
inglese ha un bel po' di significati, ma in italiano ne ha uno solo.
Come secondo esempio /masterizzare in italiano vuol dire scrivere un CD
mentre in inglese... Come terzo esempio lo /speck è, semplificando,
prosciutto affumicato mentre la parola indicherebbe /lardo.
Un inciso, una curiosità. Se è "naturale" scambiarsi croissant e pizza
che se ne fa l'inglese di /panorama e /scenario?
Il francese non lo so, ma i tuoi esempi di /ordinateur e /logiciel mi
paiono proprio una forzatura dall'alto. Che vuol dire /ordinateur? Forse
"ordinatore"? Il tuo PC ti mette in ordine la scrivania? Il mio no: il
mio elabora o computa. Ma a parte questa battuta, come e quanto il
francese riesce a trovare equivalenti francesi all'inglese? Chi li
inventa? Come vengono imposti?
Neppure il giapponese so, ma sono certo che è molto più infarcito di
termini tecnici inglesi dell'italiano, tanto che è possibile capire di
cosa stanno parlando (in ambito tecnico).
Secondo te /calcio e /campeggio sono state coniate a tavolino.
Perché? Non lo escludo ma non ti capisco.
Quando osservi che oggi il mondo è connesso e che le lingue si
influenzano molto più di un tempo stai di fatto rispondendo al perché i
singoli stati non siano più in grado di controllare la lingua. I mass
media sono molto più rapidi del processo d'istruzione scolastica. O i
governi prendono il controllo di tutti i media (la qual cosa mi fa
venire i brividi) o non c'è nulla da fare. Saranno i responsabili del
marketing ed i giornalisti a proporci le parole nuove da accettare o da
rifiutare.
_______________________
Altro tema, forse in tema...
Le bancarelle vendono spesso quei copricapo tipo zucchetto lavorati ai
ferri che mi pare siano tipici degli uomini di non so che paese arabo.
Le ragazze lo portano sopra i capelli, coprendone una piccola parte.
Poche idee e ben confuse vero? 
Come si chiamano in originale? e in italiano?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

	Massimo
Buona domenica e buon ferragosto anche a te.
	Ciao
		Mariuccia

l'italiano...".  e il Venezuela: "zitti.  petrolio.".
Ma guarda che le scuole italiane in Venezuela non sono a carico dello
Stato venezolano: sono tutte (o quasi) private, si finanziano con le
rette (onerose) degli alunni e con i sussidi dello Stato italiano.
Ribadisco ancora una volta: scuole italiane.
I corsi privati non sono sovvenzionati da nessuno; lě, vige la legge
della giungla.
	Ciao
		Mariuccia

 [...] . spero non sia troppo fastidioso.
Mi costringe a tornare indietro e rileggere, per capire ciò che
intendevi dire: in genere mi sfugge la presenza del punto fermo,
quando non è seguito dalla maiuscola, e per capire il senso della
frase sono costretta a rileggerla.
	Ciao
		Mariuccia

	P.S. come di scrive ;-)) in italiano ??
		Forse cosģi?: (-: *_* :-))))))) ??
	Ciao
		Mariuccia

 quello che chiamiamo (personal) computer.
Quindi, quando leggiamo sui giornali che le cartelle "pazze" sono
state stampate dai "computer" del Ministero delle Finanze, dobbiamo
intendere che siano state prodotte (in milioni di esemplari) dai Personal
Computer dei dipendenti del ministero...
"Computer" non e` mai stato, ne' in inglese ne' in italiano, sinonimo
di Personal Computer; si usano, se mai, "personal" o la sigla "PC".
"Computer" e`, in tutto e per tutto, l'equivalente di "calcolatore".
E` raro il caso che i campi semantici di due parole di lingue
diverse coincidano *esattamente*.  Questo e` proprio uno di tali casi:
"calcolatore" significa, tradizionalmente, "chi esegue calcoli", che
e` il significato originale di "computer" in inglese.
Non c'era proprio alcuna ragione di introdurre una parola inglese per
designare un oggetto per il quale esisteva, gia` da decenni, un nome
italiano, che e` tuttora l'unico usato nella letteratura scientifica e
tecnica seria (non quella, per intenderci, che si vende in edicola).
La ridicola infatuazione degli italiani per i termini inglesi non
ha niente a che fare con presunte esigenze dell'evoluzione della
tecnologia.  Lo dimostra un caso ancora piu` grottesco: quello della
parola "Autoriti", che i dizionari italiani dovranno, prima o poi,
registrare.  Sarei davvero curioso di sapere quali sottili sfumature
di significato, rispetto ad "Autorita`", rendano l'uso di "Authority"
indispensabile, anche a costo di storpiarne oscenamente la pronuncia.
E quali esigenze di progresso impongono l'uso dell'inglese perfino
per i nomi delle tasse? Abbiamo avuto la "minimum tax"; ora abbiamo
la "dual income tax" e, vera chicca, la "carbon tax", espressione
che almeno il novanta per cento degli italiani prendera` per la
traduzione di "tassa sul carbone", chiedendosi perche' mai la tassa
venga applicata a benzina e gasolio.
--
  Gianfranco Boggio-Togna
  Milano
--
Posted from 
agora.stm.it
 [195.62.32.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

principio, tale sarebbe rimasto.
Concordo con te. Questa grande diffusione di parole straniere nel linguaggio
quotidiano e` dovuta soprattutto alla televisione e alla pubblicità. La
ragione per cui a parte degli italiani non risulta strano usarli e` per far
vedere che conoscono la lingua inglese anche se non pronunciano bene e non
sanno la grammatica oppure perché conoscendo l`inglese già ne conoscono il
significato. Io appartengo al secondo gruppo e quindi, considerando
l`inglese quasi la mia madrelingua, non ho nessuna reazione di estraneità di
fronte ad una parola inglese introdotta nel linguaggio quotidiano. So che a
molti di voi sembrera` innaturale ma quando la mia migliore amica ed io
parliamo tra di noi nelle nostre frasi introduciamo parole inglesi, francesi
e spagnole in modo completamente fluido, scorrevole e naturale.
Ad esempio: diciamo "Que te ha dicho Maria al telefono last night?" invece
di "Che ti ha detto Maria al telefono ieri sera?".
Ritornando all`inglese nel campo dell`informatica, mi trovo a disagio e
spesso spiazzata di fronte all`uso della parola "Avvio" al posto di "Start"
semplicemente perche` ho il computer o "calcolatore" con i nomi in inglesi.
Come pure ho cercato per ore e ore " Windows Explorer" su un computer con i
nomi in italiano dove invece era chiamato "Gestione di risorse" e l`ho
trovato solo perche` non avevano cambiato l`icona, cioe` la cartellina
gialla con la lente di ingrandimento.
Buone vacanze e buon ferragosto!
Saluti Fry!

 compilatori pascal in cui le parole chiave erano in francese...
Un mio amico aveva dialettizzato il 
COMMAND.COM
 del Dos... :-)
Ciao
					Francesco
-- 
biff(at)
freemail.it

 fronte ad una parola inglese introdotta nel linguaggio quotidiano. So che
a
E' proprio questo il guaio: 'computer' sembra più naturale di
'calcolatore'!!
Questo è solo il risultato di un'Italia poco creativa e ancora 'invidiosa'
del mondo americano...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 Octet. Il termine è discutibile, ma «ottetto» mi suonerebbe bene :)
"octet" e' usato anche in inglese, perlomeno nei documenti ESA (le lingue
ufficiali dell'Agenzia Spaziale Europea sono inglese e francese, anche se la
proporzione e' 95%-5% o meno) e del CCSDS (bell'esempio di acronimo bilingue,
Consultative Committee for Space Data Systems - Comite' Consultatif pour
Systemes de Donnees Spatiales [o qualcosa di simile, cito a memoria in una
lingua che capisco ma non conosco], per specificare cio' che vi e' di ambiguo
in "byte"
infatti in passato a volte si scriveva "8-bit bytes" per chiarire l'ambiguita'
con quei sistemi in cui i byte erano di 6 bit e le parole di 36.
Ma poi l'USO ha fatto estinguere i sistemi a 36 o 60 bit ....
... cosi' come l'USO non ha mai fatto nascere, o fatto sparire in tenera eta',
dei termini informatici autoctoni in italiano.
Farlo adesso sarebbe una pietosa battaglia di retroguardia, e una causa persa.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 grosse influenze dell'italiano, potete confermare?
uhm ... effettivamente mi ha sempre incuriosito quello che raccontava mio zio
bergamasco che ha fatto la guerra in Grecia ... in bergamasco il falegname si
dice "marengu'" (mentre nel lombardo di qua dell'Adda e' "legnamee"), e in
greco moderno qualcosa tipo "marangoun-") :
  si tratta di un passaggio bidirezionale (dal veneto "marengon" verso il
  greco da un lato e il bergamasco dall'altro, viste le note vicende
  storiche) ?
  o unidirezionale (greco->veneto->bergamasco) ?


 > anziché *clicco (o clikko) con il mouse*, mi esprimo in corretto
a Palermo dicono "ammaccare"


 non coincidere con 8 bit.
Lo so: è per questo che la traduzione è discutibile. Per loro fortuna
di macchine in cui un byte non abbia otto bit non ce n'è più in giro molte!
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

ma allora usi le maiuscole, sia pure solo per i nomi geografici ?!
Bye
          Vitt

 Octet. Il termine è discutibile, ma «ottetto» mi suonerebbe bene :)
Se i francesi dicono octet per byte dicono proprio male. Comunque anche
in italiano si usa ottetto, che pero` non e` sinonimo di byte, dato che
quest'ultimo puo` benissimno non essere costituito da otto bit.
Curiosita`: i francesi come dicono bit (=BInary digiT: piu` inglese di
cosi`...)?
Spero che noi non diremo mai bitto, sia perche' preferisco che questa
parola continui a richiamarmi alla mente i pizzoccheri, sia perche' va
bene italianizzare, ma "est modus in rebus".
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Certo è impossibile tradurre "C++" o "Fortran"...
Beh, i nomi propri io credo non andrebbero tradotti. E tuttavia C++ e`
proprio l'unico nome proprio di linguaggio che "traduciamo" in italiano:
infatti oltre a chi dice (piu` o meno) "si plas plas", c'e` anche chi
dice "ci piu` piu`". Qualcuno azzarda addirittura "ci plas plas".


 nuove realta' moderne?
Perché il governo italiano, che non riesce a far mettere le cinture di
sicurezza agli italiani, né a far pagare loro le tasse, è difficile
ipotizzare che riesca a imporre "ordinatore" al posto di "computer".

>ma allora usi le maiuscole, sia pure solo per i nomi geografici ?!
be', quando mi viene in mente che qualcuno si potrebbe proprio
offendere allora torno indietro.  oppure per le sigle.
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email


ipotizzare che riesca a imporre "ordinatore" al posto di "computer".
una volta un giornalista inglese chiese a Mussolini se fosse difficile
governare gli italiani: "non e' difficile, e' inutile".
(spero non sia intesa come apologia.  la risposta e' comunque
interessante).


bene italianizzare, ma "est modus in rebus".
cifra binaria -> cib o cibi (e ci si ricollega al bitto e
pizzoccheri);
numero binario -> nub o numb...
chiamiamolo pizzocchero e buonanotte...


 italiano vuol dire scrivere un CD mentre in inglese...
Mentre in inglese, dato che gli anglofoni sanno che cosa significa
master, nessuno si sognerebbe di chiamare "masterizzatore" un
registratore domestico di CD, che infatti si chiama proprio "CD
recorder". E nemmeno, con uno sgrammaticato ibrido italo-inglese,
"masterizzatore riscrivibile" un registratore di CD riscrivibili.
Evidentemente pero` noi siamo piu` realisti del re, anzi della regina,
dato che stiamo parlando dell'inglese. Ma che in questo modo arricchiamo
la lingua non direi proprio.
E non vedo arricchimenti nemmeno nel "masterizzare un CD", anziche'
registrarlo. O, peggio, nel "masterizzare un gioco o una canzone",
anziche' copiarli (di solito illegalmente) su un CD.
Anche perche' semmai, in quest'ultimo caso, si dovrebbe dire
"slavizzare" o forse "slavare". (-:
Meglio, molto meglio i nsotri vecchi, che quando importavano termini
dall'inglese, non ne snaturavano il significato. E, come tuttora si dice
in molti dialetti del settentrione, chiamavano "maister" (giusto per
restare in tema) il muratore provetto, cioe` quello che appunto
"masterizza", cioe` padroneggia, l'arte muraria.


 padroneggia, l'arte muraria.
...e ora non sto rispondendo a me stesso. Solo che ho scordato di
aggiungere che ho saputo cio` che ho scritto su "maister" dal mio
professore di lettere del liceo.
E, in ogni caso, anche se il termine fosse di derivazione diretta
dall'italiano mastro (o magari maestro) oppure fosse, parallelamente ai
termini italiani, derivato dal latino magister attraverso magistrum e
maistrum, quanto ho detto su masterizzatore e masterizzare rimarrebbe
valido.


 cosi`...)?
Lo lasciano invariato. Sul mio dizionario (il petit Robert) commentano
che «purtroppo» l'Academie de France non è riuscita a tirar fuori un
termine francese adatto...
Ciao,
 Ottavio


 restare in tema) il muratore provetto, cioe` quello che appunto
beh pero' i Maestri Comacini, o Campionesi, o i magutt milanesi e bergamaschi
non lo avevano preso dai masons inglesi, ma dal latino "magister" (e infatti
il magutt e' cosi' detto perche' negli elenchi i nomi dei manovali seguivano
quello del capomastro con la nota "magister ut supra" -> "mag ut s")


 wrote:
" > Meglio, molto meglio i nsotri vecchi, che quando importavano termini
" > dall'inglese, non ne snaturavano il significato. E, come tuttora si dice
" > in molti dialetti del settentrione, chiamavano "maister" (giusto per
" > restare in tema) il muratore provetto, cioe` quello che appunto
" 
" beh pero' i Maestri Comacini, o Campionesi, o i magutt milanesi e bergamaschi
" non lo avevano preso dai masons inglesi, ma dal latino "magister" 
Probabilmente pero` per vie traverse (il tedesco Meister)
.mau.

 termine francese adatto...
A proposito: visto che di questi termini si coccupa l'Academie de
France, che suppongo non diffonda verbalmente le proprie decisioni, ma
per iscritto, non si potrebbe consoscere la sua definizione ufficiale di
"octet"?
Ciao.


 Maurizio Codogno scrive...



Infatti il mio professore di lettere diceva proprio che "maister" viene
dal tedesco. Solo che io, nella foga italo-inglese, ho sbagliato a
scrivere. Tanto per cambiare.


 "octet"?
Per quanto possa servire, il Journal Officiel du 10 octobre 1998
http://www.culture.gouv.fr/culture/dglf/cogeter/10-10-98-3.htm
*definisce* octet come traduzione di byte.


 wrote:
" Se dicono che un disco rigido da 8 gigabyte ha 8 gigaottetti, di
" fatto, stanno traducendo byte con ottetto. Comunque il dizionario
" sotto byte dice che il termine è sconsigliato e che bisgnorebbe usare octet.
A me personalmente sembra una questione di lana caprina. Da quanti anni uno
non ha piu` visto un byte che non sia di 8 bit?
E detto tra noi, sarebbe davvero meglio mandare in pensione la parola
byte, considerando che ormai un carattere puo` essere composto da un numero
molto variabile di ottetti... :-)
ciao, .mau.

parola continui a richiamarmi alla mente i pizzoccheri
?? e perche' mai?
Bye
          Vitt

     Louis Mariani
Se permettete l'opinione di un qualunque, vi dico: ben vengano tutte le
parole straniere quando ci semplificano la comprensione e danno un
significato univoco ad un termine. Cosě quando parliamo di mouse tutti sanno
che parliamo di quello del pc e non di quello di biblioteca. Daltronde la
lingua italiana č pomposa e barocca , pesante e tronfia (anzichč elegante e
snella) grazie a quei bacchettoni che la volevano rendere "importante". Ben
venga una sola lingua mondiale ma salviamo invece la cultura vera italiana
(assieme alla lingua dei nostri avi) incuranti di ogni nazionalismo.
Pensiamo ad un futuro mondiale dove non esitano piu lotte di potere
mascherate da orgoglio nazionale e dove ogni lingua abbia contribuito alla
creazione (anche culturale) di un'unico linguaggio.
Datemi pure dell'ingenuo ma ormai ho disgusto dell'ipocrisia dominante a
tutti i livelli per cui spero che vengano distrutte tutte le lobbi di
potere, anche quelle linguistiche.

"Un" si scrive senza apostrofo se il sostantivo inizia per consonante (es.
un cretino, un stupidotto), con l'apostrofo se invece il sostantivo inizia
con vocale (un' ignorante, un' imbecille).
Solo per il genere maschile naturalmente.
Sei certo?   Si scrive Un'  quando il genere é femminile ed il sostantivo
inizia con vocale, non é vero?  . un' ignorante, un' imbecille sarebbero
femminile, ma un ignorante, un  imbecille sarebbero mashili. Sempre si scrive
un amico...no, un' amico, ma si scrive un'amica per una ragazza. Credo di si.

 anziche' copiarli (di solito illegalmente) su un CD.
L'arricchimento sta in questo: "masterizzare" oggi in italiano non vuol
dire né scrivere, né copiare, né registrare. Vuol dire "creare una disco
(copia od originale) NON modificabile". Questa proprietą di immutabilitą
fila bene con il concetto di /master. Infatti si dice eventualmente
/riscrivibile, non /rimasterizzabile. Giusto?
Non che io voglia giustificare 'sta parolaccia :-)
Esempi seri di arricchimento prova a vederli in /know-how e
/savoir-faire e in molte parole che usiamo oggi correntemente.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 governare gli italiani: "non e' difficile, e' inutile".
E una volta De Gaulle disse: "Non è possibile governare un Paese che
produce 200* tipi di formaggi diversi".
* Sul numero non giuro.

 /rimasterizzabile. Giusto?
Mah.
Non cerdo che chi "masterizza" stia troppo a sottilizzare sugli
arrichimenti.
A me sembra probabile che chi ha usato la prima volta il termine (non mi
stupirei se fosse accaduto su qualche rivista) abbia adocchiato, magari
sulla copertina di un disco, termini inglesi come "master", "to master",
"mastering", o magari anche "masterizzazione", usati si` in campo
discografico, ma con (due specifici) significati, e abbia semplicemente
cominciato a usarli e "italianizzarli" alla carlona. Il resto mi sembra
ovvio.
Aggiungo che e` la prima volta che vedo attribuito al verbo
"masterizzare" il significato di "creare un disco non modificabile". E
poi un CD, anche non riscrivibile, attualmente e` modificabilissimo.
Non capisco poi in che senso la proprieta` di immutabilita` fili col
concetto di "master".
Infine si`, anch'io non ho mai sentito dire "rimasterizzabile". Ma
nemmeno "masterizzabile", se e` per questo. Solo "ricrivibile" e
"scrivibile". Pero` ho sentito dire spesso "masterizzatore
riscrivibile". Cioe` un registratore di CD riscrivibili. Il massimo
della "mutabilita`".
Ciao.


 concetto di "master".
  sempre per i motivi di cui sopra


 wrote:
" > E detto tra noi, sarebbe davvero meglio mandare in pensione la parola
" > byte, considerando che ormai un carattere puo` essere composto 
" > da un numero molto variabile di ottetti... :-)
" molto?
Unicode usa 16 o 32 bit per rappresentare l'idea di un carattere. Ma UTF-8,
ad esempio, usa da 1 a 6 ottetti ...
ciao, .mau.

 da un numero molto variabile di ottetti... :-)
molto?
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

arrichimenti.
     ^^^
Hai ragione: meglio sorvolare :-)))
Scusami, ma oggi ho deciso di "battere la fiacca" e quando ci si
adagia nell'ozio ... :-))
	Ciao
		Mariuccia

 sempre per i motivi di cui sopra
Ma anche i dischi stampati, che sono dischi "slave" conformi a un disco
"master", sono immutabili.


 sessione per sessione.
Si' ma ... (a parte che per me su Unix il multisession e' inutilizzabile, e
per i dischi dati comuqnue si usa una sola traccia per disco) se ben ricordo
dai tempi in cui avevo letto le specifiche dei vari Orange Book ecc. (quando
avevamo comprato il masterizzatore, su manuale Philips) perfino nel caso in
cui una sessione ne "soprassiede" un'altra, i dati vecchi non sono fisicamente
cancellati ...
... questo sarebbe impossibile dato che i bit relativi sono permanentemente
bruciati
... quello che si puo' fare e' scrivere una seconda copia modificata dello
stesso file e se il s/w trova lo stesso nome in piu' sessioni prende l'ultima
come valida e ignora le precedenti (ovviamente pero' questa 'cancellazione per
sostituzione' e' possibile solo fino a che c'e' spazio)


Ribadisco ancora una volta: scuole italiane.
ma allora come puo' lo stato venezolano venire a dire cosa insegnare?
potra' dire: "scuole private/parificate: almeno tot ore di castigliano
ve le fate", e avrebbe pure ragione, ma come puo' impedire di fare ore
in piu' di italiano?
--------------------------------------------------
e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email


 nemmeno "masterizzabile", se e` per questo.
Andiamo con ordine. Faccio enne versioni di una presentazione, di una
canzone, di un insieme qualsiasi di dati. Ad un certo punto dico: "ho
finito: questa roba è /masterizzabile". Faccio quindi il /master (ovvero
produco un campione unico) e lo spedisco a chi produrrà le copie.
Naturalmente si può benissimo fare a meno di /master ed usare l'italiano
più appropriato di volta in volta: copiare, scrivere, fare il disco
campione o il disco originale... cosa che avverrà prima o poi, passata
la novità. Accatiemmellista pare sia stato sostituito da chi più
semplicemente prepara pagine web. Anche le xerografie non si fanno più.
Si fanno solo fotocopie. O "copie anastatiche" se vogliamo l'ufficialità
alla francese :-)
In quanto all'origine... direi che deriva dal fatto che il primo uso dei
registratori di dischi compatti numerici era proprio quello di produrre
il campione per la duplicazione. No?


 Ma UTF-8, ad esempio, usa da 1 a 6 ottetti ...
Che spreco!
proprio vero che in informatica non c'è più (la sana) religione
(di risparmiare i bit)
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 
[...]
Gian, 
in barba a tutte le volte che ci siamo trovati divergenti:
Sottoscrivo in pieno la tua analisi....
Hai perfettamente ragione.
ovviamente anche su quanto ho tagliato! 


 wrote:
" > Ma UTF-8, ad esempio, usa da 1 a 6 ottetti ...
" 
" Che spreco!
Chi l'ha detto? 
I codici a lunghezza variabile dovresti conoscerli da quando io andavo alle
elementari, o al limite alle medie... e di per se` possono essere piu`
corti di quelli a lunghezza fissa.
.mau.
(seguisu it.scienza.informatica)

 i dati vecchi non sono fisicamente cancellati ...
Beh, ora e` possibile anche un tipo di registrazione "ad accesso
diretto", per cosi` dire. In tal caso, se il CD e` riscrivibile, i dati
da cancellare (e solo quelli: non tutti i dati sul CD) vengono
effettivamente cancellati.


 di produrre il campione per la duplicazione. No?
Questo non contrasta con nulla di quello che ho scritto, mi pare.


 diretto", per cosi` dire. In tal caso, se il CD e` riscrivibile, i dati
Il discorso era volutamente limitato a CD-ROM (o WORM ma sono defunti).


 Questo non contrasta con nulla di quello che ho scritto, mi pare.
Non ricordo, mi pareva tu sottolineassi un'origine dovuta ad una stupida
incomprensione del termine inglese mentre per me non è così. Si tratta
di una corretta origine storica. Un po' come imbarcarsi sull'aereo.


  Qualche nativo ci puo' illuminare ?
Dall'Oxford Advanced Learner's Dictionary dell'89 ('back-up' è
indicato soltanto come sostantivo, usato anche come attributo):
(making a) copy of a file, program, etc for use in case the original
is lost or damaged.
Heidi

 si.

di una corretta origine storica. Un po' come imbarcarsi sull'aereo.
Eh già! Non ci avevo mai pensato. Perché si usano i termini *imbarco*
(sale d'imbarco) e *imbarcarei*? Fai riferimento ad "una 'corretta'
origine storica" e ciò mi incuriosisce.
	Ciao
		Mariuccia


Io che sono cresciuto a pane ed aerei, e gli Stuka di base a S.Giusto
mi facevano ruzzolare dal vasino, quando ero piccolo, tento una
spiegazione:
Nella letteratura d'epoca trovi definita come "Navicella"
- sia quella appesa ai dirigibili (Che sono stati i primi
  effettivi trasporti passeggeri, vedi Hindenburgh)
  visti come "navi dell'aria",
- sia quella dove risiedevano pilota, navigatore e bombardiere
  appesa alla struttura dei biplani (vedi i nostri 
  bombardieri Caproni -bi e triplani- degli anni 15-25).
L'introduzione dei termini "Carlinga" e "Fusoliera" è  posteriore 
Non ho fatto ricerche approfondite, ma credo di non essere
troppo fuori strada.



In ingegneria/impianti si usava la parola "master" per indicare un
documento o un disegno sul quale si riportavano le correzioni e che
serviva di base per il documento finale.
Bye
          Vitt

 [...]

   bombardieri Caproni -bi e triplani- degli anni 15-25).
Pensavo che navicella fosse quella che va avanti e indietro per portare
il filo nella tessitura e che la navicella spaziale fosse lo space
shuttle. Ah, c'č anche lo shuttle-bus quando va avanti e indietro tra
due luoghi. Anche all'asciutto. Navetta comunque. In quanto a
/boarding... anche sui treni USA si va a bordo. Qui si dice "in
carrozza!". E cavalcare la bicicletta? Basta, vi risparmio il resto.
Saving the change.


E cavalcare la bicicletta? 
Non va bene? Da sellino_sella del cavallo sul(la) quale ci si sistema
e si va (a cavallo o in bici o a cavallo_della_bici).
	Ciao
		Mariuccia

 potere, anche quelle linguistiche.
Intuiamo ora l'omissis più sopra.
Abbiamo ehm...ho scherzato; ma solo nella forma.
PS Convincere un italiano all'uso della propria lingua è un compito che 
fortunatamente non mi spetta.
----------------------------------
trattando l'ombre come cosa salda.

 e si va (a cavallo o in bici o a cavallo_della_bici).
Veramente /ride si usa anche in auto...


Veramente /ride si usa anche in auto...
 Veramente /ride potrai cavalcare *IN* auto, ma cavalcare *L*'auto
credo sia un'impresa ardua...
Scusa se ho frainteso la battuta.
	Ciao
		Mariuccia

 Veramente /ride si usa anche in auto...
E difatti almeno gli americani chiamano "motorcade" un corteo di macchine con
le autorita' che fa il suo ingresso in una citta' (coniato per analogia a
"cavalcade" quando l'ingresso lo facevano a cavallo d'un caval).


 nome femminile Mariola.
(1) con l'accento dove ? sulla prima a, sulla i, o sulla o ?
(2) e magari anche Mariuola (come Mariuolo Chiesa) :-)
    mi ricorda quella ode di Malaparte a Mussolini "ti saluto o lesto Fante"
    che la censura fece mutare in "ti saluto o Fante lesto"


	Ciao Mariuccia
	Per la bicicletta si sente anche "inforcare", ma penso sia
	limitato all'atto del salire.
	Si sente anche "montare" sia per la bici che per il cavallo.
	Ciao. Massimo  
 
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

(2) e magari anche Mariuola (come Mariuolo Chiesa) :-)
... che poi risultò essere solo il più bischero (fessacchiotto)
dell'allegra combriccola, mi pare, no? :-)))
	Ciao
		Mariuccia