Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: NON C'E' DIALOGO

Ragazzi, sul mio post dal titolo "SIAMO ONESTI" del 21/11 si è scatenato un
putiferio, specie per un'allusione all'album "Crush" di Bon Jovi. Allora, io
pensavo che questo NG, nonostante fosse specificamente dedicato agli U2,
fosse comunque aperto a forme di confronto anche con altre opinioni, se non
altro con la possibilità di esprimere un'opinione senza essere "assaliti" da
una valanga di risposte spesso scriteriate.
Voglio solo dire una cosa: gli U2 sono uno dei miei gruppi preferiti, ma a
casa ho oltre 500 CD, tutti originali e come ritengo di conoscere
approfonditamente gli U2, posso dirlo di almeno un'altra trentina di gruppi
musicali (dal pop al rock, al metal, punk e rap).
Ritengo che porre "ONE" come canzone madre della storia della musica moderna
sia veramente una stronzata che solo un "lobotomizzato dagli U2" può
concepire! Una canzone strutturata sul classico
strofa-ritornello-strofa-variazione-ritornello di 4 minuti, senza un assolo
di chitarra e senza spessore tecnico NON PUO' ESSERE la canzone più bella
della storia della musica, nonostante tutto il cuore che Bono possa mettere
nel cantarla!
Di fronte a pezzi dei Metallica, dei Led Zeppelin, ma anche a canzoni meno
"impegnate" come può essere "Estranged" dei Guns 'n' Roses (9'57" di orgasmo
musicale) devo ammettere che One non tiene il confronto, mi spiace.....
Poi scusate, ma se secondo me "Dry County" di Bon Jovi (altri 9'52" di
goduria) è un vero capolavoro, è una opinione e non accetto che la gente mi
tratti, più o meno esplicitamente, come un cretino, senza rendersi conto che
oltre agli U2 ci sono altre cose ugualmente belle e piacevoli..... non so,
ma più tempo passo in questo NG più ho la sensazione di essere sbarcato
sulla luna! E soprattutto una cosa che dimostra l'immaturità musicale di
molte persone. Se non avete ascoltato la suddetta canzone, non marchiatela
solo perchè è di Bon Jovi.....
Personalmente non faccio distinzione fra Bon Jovi, i Pink Floyd, Metallica,
Smashing Pumpkins, Radiohead o U2, per citare una minima percentuale dei
gruppi di cui ho la discografia completa. Ammetto con razionalità che dal
punto di vista strettamente qualitativo paragonare i Pink Floyd con Bon Jovi
è un'eresia, ma con ciò non è detto che io non debba ascoltare e trarre
piacere dalle canzoni di Bon Jovi.
Quindi la prossima volta che avete voglia di scagliarvi contro qualcuno che
dice qualcosa di diverso da "U2 FENOMENALI" oppure "ATYCLB E' UN
CAPOLAVORO!!!!" accertatevi di avere una cultura musicale e un panorama di
punti di vista sufficientemente ampi!
Faggio

 ha scritto nel messaggio
news:8vk0al$tjq$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message

allora cercherò di criticarti stando attento ad usare una forma rispettosa:
la cosa che non mi torna affatto, e che mi chiedo dove sia soprattutto, è
come fai ad analizzare una canzone come One dal solo punto di vista
"tecnico". Quello che voglio chiederti è: ma le emozioni che una canzone
trasmette sono un optional o si possono prendere in considerazione quando si
dà un giudizio? perché quello che capisco dal tuo messaggio (attento: quello
che IO capisco, non quello che te sicuramente vuoi dire) è un'assenza di
questo fattore, che io considero il più importante di tutti. Te citi alcune
canzoni -che, ebbene sì sono ignorante :-))), non conosco-. Ma i testi di
queste canzoni si possono paragonare a quello di One, o no?
Dici che non fai distinzioni tra Pink, Metallica, Bon Jovi, Smashing,
Radiohead o U2. Bè, io sì la faccio eccome! I Guns', che tra l'altro ho
visto in concerto, posso dire con tranquillità che mi sono veramente
piaciuti; peccato che poco dopo il loro concerto mi sono messo a fare i
confronti con un altro concerto visto qualche anno prima, di un certo Boss,
il cui ricordo, o meglio il ricordo delle emozioni avute, fece subito
scomparire i Guns'.
Arrivando verso la fine del tuo messaggio, che non posso che definire
"freddo", ammetto che la mia cultura musicale sia limitata. Non vedo però il
nesso con l'avere o meno l'opportunità di parlare un po' di musica. Cmq
sempre a disposizione per dialogare.
--
Andrea

caro faggio, scusa se sono stato scortese nel post di 5 minuti fa. mi sono
accorto che ti ho anche insultato, devi perdonarmi, ma ho notato una certa
supponenza da parte tua che mi ha dato molto fastidio.
peraltro volevo aggiungere che per il resto, per il giudizio sull'album,
sull'andamento del gruppo, sono assolutamente d'accordo con te. ATYCLB è un
disco bellino, ma niente di piu, soprattutto non c'è davvero nulla di nuovo
musicalmente. le novità stanno nei testi e nello spirito che lo anima, ma
questo è un altro discorso...
saluti
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:vJgT5.28392$FV2.8...@news.infostrada.it...






Caro Faggio,sono anch'io un malato degli u2,ma non 
x questo non ascolto altri  musicisti.Ma non puoi dirmi che One 
sia inferiore alle canzoni da te citate!Tu dici che non c'e'un assolo; tu sai 
che la canzone del secolo è Imagine?Ha forse qualche 
assolo?



 ha scritto nel messaggio
news:3a1d9a5f$1...@news.quipo.it...


 Faggio
Qui non si tratta di cultura musicale, si tratta del fatto che tu non riesci
ad accettare che delle persone considerino sul serio ATYCLB un capolavoro.
Per me ATYCLB non è un capolavoro, e allora? Sono contento che ci sia
qualcuno che sia emozionato da ATYCLB tanto da considerarlo un capolavoro, e
quasi quasi lo invidio.
--
http://digilander.iol.it/gilthas
"I'm a man, I'm not a child
 a man  who sees
 the shadow behind your eyes"

 ha scritto nel
messaggio news:000601c055a0$568ec7a0$2f840b3e@mauri83...


 ha scritto nel messaggio
news:nghT5.28710$FV2.8...@news.infostrada.it...


faggio sono d'accordo con te
parli come Rocco del GF ma e' esattamente cosi
su tutto quello che hai detto

Io sono di poche parole e non parlo molto. Comunque ti volevo dire che in
linea di massima sono d'accordo con te. Gli U2 sono il mio gruppo preferito
ma ritengo che ci siano altri gruppi degni di essere seguiti e apprezzati.
Mi sento libera di dire le mio opinioni negative e positive sulla loro
musica, sui loro dischi, sui live, sulla voce di Bono. Per il 2000 il mio
disco preferito č stato Binaural dei Pearl Jam e sono state le loro 2 ore e
mezza di concerto a farmi apprezzare questa grande invenzione che č la
musica. Dovrei vergognarmi per aver detto questo? Non per questo mi sento
un'eretica.
Buon ascolto a tutti, soprattutto U2 ma non solo U2.
E poi, non č proprio "la tavoletta dei comandamenti" ONE ad averci insegnato
che siamo una cosa sola, ma non siamo tutti uguali?
;-Dolly


nel cantarla!
Ma chi l'ha detto che occorre per forza l'assolo , che ritornello strofa non
va bene .
Scusa ma tu la canzoni dei tuoi 500 cd le ascolti solo con le orecchie e gli
spartiti in mano oppure anche col CUORE????????????????????

punti di vista sufficientemente ampi!
ti rispondo ancora perchè pur non essendo d'accordo con te cmq stai
stimolando la mia vena "dibattimentale" e di questo ti ringrazio.
Io nel mio piccolo credo di avere una certa apertura nei confronti della
musica di tutti i generi esclusi : hip hop e stronzate collegate ed heavy
metal che proprio non riesco ad apprezzare tranne qualche rara eccezione
 alcune songs del Metallica tanto per restare in tema anche se Nothing else
matters che è un capolavoro è più vicina ai miei gusti rispetto al resto
della loro produzione)
Tanto per dire la One dei Metallica (considerata una delle loro migliori
canzoni)a me non dice nulla ma che ci posso fare.
Il fatto che tu apprezzi tutti questi tipi di musica è un pregio anche se
forse avendo tutte le discografie complete di tanti autori ed oltre 500 cd
ti può confondere un pò le idee, corri il rischi di fare indigestione.
Insomma va bene variare i gusti ma la tua passione mi sembra esagerata,
arrivi a fare degli accostamenti che a me e ad membri di questo ng sembrano
quanto meno azzardati .
Ma al di là di questo il nodo della questione mi pare di capire è che tu sei
un grande "esperto" di musica grande conoscitore del panorama musicale
odierno e passato ma non sei FAN di nessuno in particolare.
Per questo non ti riesci a spiegare come mai le tue dichiarazioni suscitino
tanto scalpore pur avendo un fondamento di ragione.
Io non son assolutamente suonare alcuno strumento , fra cd e cassette(!)
arriverò più o meno a 200 esemplari ( purtroppo ho i miei limiti) però in
mezzo all'oceano sterminato della musica ho trovato le note e le parole che
fanno risuonare le corde della mia anima e sono quelle degli U2.
Pu apprezzando altri artisti e ti assicuro che sono tanti anche se non
numerosi ed "imprtanti"come i tuoi le sensazioni che mi hanno dato mi danno
e mi daranno i 4 dublinesi non me le ha mai comunicate nessun altro.
Per questo permettici ( e credo che gli altri siano d'accordo) di non
considerare in assoluto sullo stesso piano gli U2 ed il resto del mondo.

 punti di vista sufficientemente ampi!
Non è che si scagliano contro...e che la pensano diversamente da te e
vogliono farti notare che quella è solo la tua opinione...e non è necessario
che abbiano chissà quale cultura musicale alle spalle...dicono semplicemente
quello che pensano...La musica non è fatta per essere studiata o analizzata,
ma per essere "sentita", nel senso più vasto del termine...
--
/IFly|\
E-Mail: 
everybodyisar...@hotmail.com
-------------------
"I've seen your flag on the marble arch
but love is not a victory march
it's a cold and it's a broken...Hallelujah"

Riguardo alle polemiche di valutazione e confronto di U2 con altri gruppi
che ho avuto modo di leggere vorrei esprimere il mio parere.
Secondo me il problema di fondo è quello di considerare il valore di una
canzone come se fosse una entità numerica che risiede al di fuori delle
nostre menti. Da questo segue poi l'altro vizio: la quantificazione della
bellezza. Qual'è meglio One o Promenade ? Penso quasi tutti dicano : One, ed
invece io dico Promenade,  ma NON perchè penso che oggettivamente il suo
valore sia maggiore del valore di One, solo mi emoziona di piu' perchè mi
ricorda momenti intensi che One non mi ricorda.  E se quindi come valore è
da intendersi soltanto l'intensità di emozioni che una canzone risveglia
dentro di noi, c'è poco da rifletterci su. Se una canzone con due sole note
e con una parola testo per qualsiasi motivo dovesse emozionarmi, non
servirebbe a nulla tentare di convincermi che "in realtà non vale niente".
Sarebbe come convincere qualcuno che sente caldo che in realtà non c'è caldo
solo per il fatto che noi non lo stiamo sentendo.
Quindi, siccome gli U2 mi emozionano di piu' di tutti gli altri gruppi, per
me sono i migliori. E non sono musicalmente ignorante.
Buonanotte.


--
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  D a v i d e P a t t i
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 Icq# 39357013

 wrote in message
8vlsv6$pub$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8vkdt5$e51$1...@newsg2.svr.pol.co.uk...


 ha scritto nel messaggio
news:8vldrp$f9k$1...@nslave2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8vllmo$mfs$4...@serv1.albacom.net...


Concordo in pieno con te, e aggiungo che parlare di musica in maniera
oggettiva č una chimera...non č possibile. Punto e basta.





 ha scritto nel messaggio
news:_0AT5.34047$FV2.1...@news.infostrada.it...


Mah, hai scritto un po' di cagate, 
Tieni conto che Markos ha 14 anni e a quell'età ci si fa prendere
facilmente la mano.
Marcolino però NON te ne approfittare, eh? 
Cia'
Annamaria\la mia preferita di quell'epoca rimane 11 o'clock
-- 
Tonight the moon is playing tricks again
feeling sea sick again
and the whole world could just dissolve...

ancora mandato a fare in culo per quello che ho scritto ieri sera! :))))))
LOL!
Ma non disperare! ;-))
Piů che altro č il modo di dirle le cose (e si sa che "virtualmente" č
molto piů difficile che davanti ad un pinta di birra a chiacchierare),
niente piů.
L'importante č capirsi alla fine.
Cia'
Annamaria


 Annamaria\la mia preferita di quell'epoca rimane 11 o'clock
quando sento queste cose vado Out of control ;-))))))

 
Basta dirlo non farlo ;-)
Quoting please !
salve salvino,
Sturmtruppen
-- 
        Provare che ho ragione significherebbe riconoscere
        che posso aver torto.
mail to: 
sturmt...@libero.it
website: 
http://web.tiscalinet.it/michant

 
Quoting please.


 sicurezza nel dire che sono complessivamente superiori.
Cosa significa che una canzone è "superiore" all'altra? Guardati certe
canzoni di Battisti, di De Gregori, ecc, ecc, sono solo un povero giro di
Sol/re/do, eppure sono entrate nell'immaginario collettivo di una
nazione....Vabbè, dirai tu, è perchè sono italiani e quindi più vicini a
noi. E allora una canzone come Yesterday? Vado a memoria, ma non mi sembra
"tecnicamente" impegnativa, ma cancella moltissime canzoni con assoli
impossibili. E More than words degli Extreme? Una chitarra acustica riesce a
battere molte delle loro canzoni "sparatissime".
Io, probabilmente, non sono un'esperto di musica come te, ma permettimi di
dirti che le cariche emozionali non sono misurabili e quindi confrontabili,
paragonando poi i livelli tecnici di difficoltà d'esecuzione.
Stefano
--
mail: 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 Home Page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
Ally Mc Beal in Italia: 
http://www.geocities.com/boboviz_it/
----------------------------------------------------------------------------
"Te stai dentro, che qua fuori è un brutto mondo"
                                                   Ivan Benassi
----------------------------------------------------------------------------

 Senti bello, stai parlando con uno che ha 554 cd musicali in casa
Ebbasta, l'abbiamo capito che a casa tua hai 554 cd di musica, è la 5 volta
che ce lo ricordi....ma mi sorge una domanda: un esperto come te di musica,
ha mai provato a comporla? Suoni, per esempio, qualche strumento musicale?
Così, per curiosità


 semplicemente dire la mia....
Ricordandoci i tuoi 50.000 cd????


 di senso.
vedo che provochi e poi ti scaldi per le risposte.... "cose idiote e prive
di senso"...... gia', piu' o meno come i tuoi gusti musicali.
rilassati.


1) Moderati
2) il quoting non č un optional
3) Faggio hai visto che alla fine qualcuno t'ha mandato a quel paese?
Bastava aspettare...



Se mi scaldo è perchè qualcuno mi ha mandato in precedenza un post veramente
poco simpatico dove le mie tesi venivano smontate a suon di risatine
virtuali e altre stronzate varie che a me mandano in bestia, specie quando
il mio approccio vuole essere serio e educato (se poi metto un "cazzo" da
qualche parte.... beh, quella non è volgarità, se ce lo metto vuol dire che
ci sta bene e che non esiste altro termine più adatto alla cirostanza),
tutto qui.
Un saluto
Faggio

 ha scritto nel messaggio
news:8vo5l7$r7p$1...@nslave2.tin.it...


 Ma vai a farti inculare
plonk !


Magari One non è la più bella canzone esistente,
però dobbiamo ammettere che gli anni 90' sono passati per Acthung Baby,
nessuno escluso!!!!!!!!
Skinner

 oggettiva è una chimera...non è possibile. Punto e basta.
E infatti non mi pare che nessuno qui sul NG abbia mai avuto la pretesa di
farlo, prima che arrivasse una certa persona, che ha 500 CD e che ogni
sabato spende 100 carte da Ricordi in CD (come ha detto più volte: sai, non
tutti hanno la disponibilità finanziaria per prendere esempio da te.). Mio
caro faggio79, avere una cultura musicale non significa accatastare una
certa quantità di CD, ma avere un pizzico di senso critico che ti faccia
capire cosa stai ascoltando. Per esempio devo dire che a me Holler delle
Spice non dispiace, è un buon prodotto, e il punto è questo: è un prodotto.
Hanno scelto 4 ragazze in un certo modo, hanno scritto per loro della musica
in un certo modo, le hanno fatte cantare in un certo modo migliorando con
espedienti tecnici una vocalità non certo esaltante, le hanno fatto girate
dei video in un certo modo facendole vestire, muoversi e ballare in un certo
modo. Dov'è l'arte in tutto questo? Non c'è. Perciò non tirare in ballo i
Five, please, o simili.
Per Bon Jovi il discorso è leggermente diverso, visto che almeno le canzoni
se le scrivono loro. Ma dimmi che ricerca musicale hanno tentato i Bon Jovi.
Gli U2 (e i Led Zep, i Pink Floyd e gli altri gruppi come si deve che
ascolti), hanno trovato nuove strade, nuove sonorità che hanno fatto la
storia della musica.
Quindi quando ti prendiamo in giro quando accosti Bon Jovi agli U2, è perché
accosti due cose che non c'entrano niente l'una con l'altra (la famosa
'pasta con la nutella' di La Rana).
Inoltre, il fatto che tu posti sul NG it.FAN.musica.u2 come tuo PRIMO thread
(ho controllato) un post dove critichi apertamente non solo l'ultimo album
degli U2 ma anche una delle canzoni storiche, con un tono che a me è parso
di estrema supponenza, puzza un po' di provocazione gratuita.
Quindi non ti lamentare che la gente non si sia accasciata ai tuoi piedi
ringraziandoti per averla illuminata con la verità divina, ma abbia
ribattuto piuttosto piccata.
--
http://digilander.iol.it/gilthas
"I'm a man, I'm not a child
 a man  who sees
 the shadow behind your eyes"

 tutti hanno la disponibilità finanziaria per prendere esempio da te.).
Caro Gil questa non mi è piaciuta...concordo in linea di massima sul resto
ma questa è una bella e buona offesa.....di quelle che nin me piacciono
!!!!!
e poi lui non ha detto che li spende tutti i sabati e poi cosa ci sarebbe di
male.......se uno fa una cosa.....non fa del male a nessuno ed è contento di
farla.....anche se tu magari non l' avresti mai fatta devi essere contento
per lui....IMHO !!!!!! Quando lui è uscito dalla ricordi con i cd era
evidentemente soddisfatto dell' acquisto.......pensa se ti ridessero dietro
o ti prenderebbero per il culo (un po' come hai fatto tu) per una cosa del
quale sei entusiasta ...non penso che ti farebbe piacere.....dunque.........
in questo caso mi metto dalla parte di faggio !!!!!!
Ciao
....Markos


figurati l'importante alla fine è capire quello che ognuno tenta di dire.
già a quattr 'occhi è facile fraintendersi figuriamoci per iscritto , per
spiegare tutti i pensieri occorrerebbero dei temi da maturità.

 di estrema supponenza, puzza un po' di provocazione gratuita.
Un pochino...ma mai come quella recensione di Rumore che ha postato
Krapp...One Love :)
Beh, era scontato dopo aver anteposto a One, notoriamente la canzone più
popolare dei nostri insieme a WOWY e Pride...


 in questo caso mi metto dalla parte di faggio !!!!!!
Anche se paragona November Rain a One!?


 capire cosa stai ascoltando
Io ho provato a chiedere a faggio79 se ha mai composto una canzone o suonato
uno strumento musicale (due cose che ritengo siano da provare prima di fare
i critici musicali), ma non mi ha ancora risposto


 della musica e il Me che si fa i conti in tasca.
Anch'io ho spesso questa diatriba economico-sentimentale....Se magari
abbassassero "un pò" il costo dei CD....


A Pop sono state certificate 2 milioni di copie in Europa, 1 in USA e tra i
3 e i 4 (così si dice, non ci sono rilev. precisi) nel resto del mondo.
Il Best invece ha 'beccato' ben 5 platino in Europa e 2,5 in USA, +
altrettanti 3-4 nel resto.
Non sono cifre a caso eh, ci sono i siti di R.I.A.A. (x gli USA) e I.F.P.I.
(x l'europa)che chiunque può controllare. ;-)
Ci sono cmq mercati in notevole sviluppo, come quello Giapponese e
Australiano (non è un caso che molti single particolari vadano la), ed un
grosso bacino (vero Pausini & Co.???) è anche quello sud Americano (e
infatti dove sono i nostri in questi giorni...? ;-D).
--
Bye...RickyVox