Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: La Borsa, la stampa, i commenti...; Genova, la stampa, i commenti...

Siamo su IEB (it.economia.borsa) e quindi usiamo le parole di IEB...
Poco meno di 2 anni fa inizio'  la grande cavalcata dei titoli tecnologici
in Borsa: le internet-stocks, i telefonici, i media.
Internet era il futuro e tutto cio' che ruotava intorno ad esso
rappresentava il futuro: giusto per rimanere qui da noi, abbiamo visto la
salita di Tiscali, di Seat, di TIM, di STM, di tutto il Nuovo Mercato...
E piu' salivano e  piu' raggiungevano quotazioni irrazionali (se rapportate
ai parametri standard di valutazione), piu' uscivano reports, analisi e
COMMENTI che annunciavano "...che questo e' il nuovo, il futuro...". Accanto
ad essi la old-economy: titoli che con i parametri tradizionali avrebbero
dovuto volare che invece rimanevano al palo, SNOBBATI ed IGNORATI dagli
investitori, DALLA GRANDE MASSA degli investitori.
Si, perche' mentre tutti dichiarano che " ...io comunque in Borsa DECIDO CON
LA MIA TESTA ! ", in realta' si decide spesso CON LA TESTA DEGLI ALTRI
(magari di POCHI altri) : e quindi quando stampa specializzata, banche d'
affari, analisti e commentatori annunciavano la Seat a 8 euro, Tiscali a
1500 euro, STM a 100 euro, CIR e Cofide a....boh, c'era la corsa ad
assicurarsi i preziosi gioielli. E magari attorno c'erano titoli con ottime
prospettive, ottimi fondamentali che venivano bellamente e VOLUTAMENTE
IGNORATI...
QUALCHE  voce fuori dal coro magari c'era; qualcuno che magari diceva
"...con il petrolio a questi livelli io un pensierino ad ENI a 4 euro lo
farei..."; un altro che diceva "...con quel P/E e quel dividendo io Milano
Assicurazioni la prenderei..." . E qualche altro ancora che provava ad
INSTAURARE IL DUBBIO CHE, FORSE, riguardo ai titoli TMT non era tutto oro
quel che luccicava e provava magari a mettere in guardia da analisi e
commenti SPESSO DI PARTE  e tuttaltro che DISINTERESSATI...
Spesso pero' raccoglieva la DERISIONE dei piu' : "Seat è il futuro, c'è un
report che la vede a 10; prendi tu quella merda di ENI, Milano Ass., Savino
del Bene, RAS, ..." . E si continuava citando l' articolo pubblicato su MF,
lo studio effettuato da Abn Amro, la STAMPA TUTTA.
Il cosiddetto PARCO-BUOI (tra cui anche il sottoscritto) non stava TANTO A
PENSARE , A PORSI DEI DUBBI: metteva spesso TUTTI SULLO STESSO PIANO, quindi
accanto a titoli con reali prospettive ne metteva altri che di prospettive
ne avevano ...zero fin dalla nascita: Seat accanto a Caltagirone ed., STM
accanto a Basic.net, Bipop accanto a On Banca, CDB accanto a Espresso,
etc...
E tutti i rating venivano continuamente innalzati: non da me o da te, ma da
chi era deputato a farlo; in tutti, o quasi, c'era l' effettiva convinzione
che quei titoli DOVEVANO valere REALMENTE quei valori.
E poi, ed e' cronaca di ieri ed oggi, è scoppiata la "bolla" : in tanti
hanno ancora tra le mani le "gemme" comprate allora.
Gemme che allora venivano dipinte come tali e che ora molti concordano nel
ritenerle, allora, sopravvalutate.
"Ma perchè a quei tempi, IN QUEL MOMENTO, visto che potevano, non l' hanno
detto , quei delinquenti ?" una delle frasi rivolte ad analisti...
"Perchè, visto che LO SAPEVANO che erano sopravvalutate e RISCHIOSE, non ne
hanno rallentato o FERMATO la corsa, pubblicando commenti ONESTI ?" un'
altra delle invocazioni...
"Perche' allora si TACEVA su quella MOLTITUDINE di titoli con buoni
fondamentali, per porre l' attenzione SOLAMENTE su quella manciata di titoli
ad ALTO RISCHIO ?" aggiunge un altro...
Chissa', forse c'era davvero l'intenzione di concentrare l' attenzione del
parco-buoi su quei titoli e, parimenti, di distogliere l' attenzione dagli
altri...
Ed ora c'è stato il medesimo gioco (inverso stavolta) : ed ora il PARCO-BUOI
continua a NON FARE DISTINZIONI considerando merda tutto cio' che odora di
tecnologico, mettendo tutto sullo stesso piano, affossando allo stesso modo
chi comunque merda lo è e chi comunque ha dimostrato e continua a dimostrare
buoni risultati, buoni fondamentali, etc .
Ed ancora commenti ed analisi che tacciono e lasciano correre...
Beh, se condividete quanto scritto e' fin troppo facile fare il parallelismo
(tuttaltro che ardito a mio avviso) tra queste 4 righe di Borsa ed i fatti
di Genova degli ultimi giorni.
Ciao
Alessandro

Apprezzo davvero l'intervento che per fortuna si distingue dalle polemiche
che infestano il ng.
Che  pumping e successivo dumping sia classico dei mercati finanziari, e che
il fenomeno che abbiamo vissuto ne rappresenti un'iperbolico paradigma non
c'e' dubbio. Del resto, scusami solo questa nota critica...era chiaro da
tanto...
I "risparmiatori" ci hanno rimesso le penne, le quali, beninteso, sono
andate in tasca sempre a qualcuno.
Riguardo la connessione con Genova non la leggerei certo nel senso che i
casseurs fossero investitori Tiscali incazzati (perche' altrimenti di Genova
non sarebbero rimaste neppure le rovine, altro che Troia :)))
Piuttosto riportavo una settimana fa sul ng [intervento manco cagato di
striscio da una replica] il parere di un analista americano, che studiando i
cicli dal primo 900 ad oggi,  ha individuato un ciclo che avrebbe raggiunto
il massimo a fine degli anni 70, partendo di li' in poi una crisi finita
solo alla fine degli anni 80. Dal 90 al 2000 vi sarebbe stato una nuova fase
toro di lungo respiro e nel 2000 vi sarebbe appunto l'inizio di un'altra
fase orso analoga a quella iniziata nel 70.
Il parallelismo del turmoil socio-politico 1968/70 ss e 2000 potrebbe essere
una conferma.
ciao
Paolo
P.S. e quell'analista diceva che la fase orso durera' fino al 2016,
porcaccia vacca ..... :)

Poco meno di 2 anni fa inizio'  la grande cavalcata dei titoli tecnologici
Sicuramente tutto vero, puo' darsi anche che oggi stiamo all'eccesso opposto
considerando carta straccia anche titoli TMT buoni.
Ma che c'entrano i fatti di Genova con questo?
--
buy buy
OOPS!
sell sell
FZ

 wrote in message
COF77.1845$0Z1....@news.infostrada.it...
: Ed ora c'è stato il medesimo gioco (inverso stavolta) : ed ora il
PARCO-BUOI
: continua a NON FARE DISTINZIONI considerando merda tutto cio' che odora di
: tecnologico, mettendo tutto sullo stesso piano, affossando allo stesso
modo
: chi comunque merda lo è e chi comunque ha dimostrato e continua a
dimostrare
: buoni risultati, buoni fondamentali, etc .
: Ed ancora commenti ed analisi che tacciono e lasciano correre...
:
: Ciao
: Alessandro
:
:
:
:manca la seconda parte ossia come andrà a finire

 Alessandro
E' un bel post, che mi ricorda i "litigi" epici di 15 mesi fa del Valli 
e pochi altri con l'esercito degli  strong buy boys ;)
C'erano, è vero, Bipop a 10, Seat a 6, Mediaset a 20, Tiscali a 100 ma 
affluivano ancora gli spiccioli rimasti, di chi aveva comprato un 10/15 
% più su e non capiva perchè mai avrebbe dovuto restare fuori dalla 
festa che sarebbe continuata, un po più avanti..dopo lo storno 
fisiologico. E quindi mediava e mediava...mentre i grossi e i più 
sgamati alleggerivano e alleggerivano..
Ma come sempre, per accorgersi di cosa stava succedendo occorreva 
pensare e ragionare con la propria testa, non con la massa speranzosa..
Dici che è facile, fin troppo, fare confronti e cercare di cogliere 
negli eventi qualcosa di simile o di diverso, che il "popolo dei bar" 
non riesce a cogliere.. Non sono d'accordo Alessandro ed i fatti, 
purtroppo, mi danno ragione..
I "contrarian", ci insegna la storia, sono sempre stati scherniti, 
derisi, accecati, imprigionati, bruciati in facili e sommari roghi con 
il giubilo della piazza. Anche e soprattutto quando avevano ragione. 
Magari qualche centinaio di anni dopo sono stati "riabilitati" e 
qualcuno si è pure scusato a posteriori..ma tant'è, quando ormai non 
davano più noia visto che erano scomparsi dal pianeta... Mi spiace Ale, 
ma il "pensare" non è una prerogativa delle masse, così come non è loro 
prerogativa stabilire nuovi record sportivi, inventare nuove soluzioni, 
scrivere, disegnare o comporre opere d'arte.
Le masse servono per essere d'accordo con chi ritengono che li guidi: è 
sempre stato così fin da molto prima che esistessero capitalisti e 
comunisti e prevedo che continuerà così ancora per molto, molto tempo..
Ho amici che avendo votato a sinistra, negli scorsi anni, dicevano che 
era inevitabile che i lavoratori perdessero potere d'acquisto..mentre i 
governi che avevano votato continuavano l'allegro sperpero già visto ai 
tempi dei pentapartiti..
Ho anche amici che avendo votato il centrodestra, dicono che chi ha 
preso manganellate probabilmente le ha meritate...e pensano che così 
verrà tutelato il loro modo di essere buoni cittadini
L'unica mia consolazione è che gli uni e gli altri si identificano così 
tanto con le loro idee, che diventano profonde convinzioni, che mi 
permettono quasi ogni giorno di sfilargli in borsa qualche soldino dal 
portafoglio senza rimorso ;)
Qualcuno risponderà che non c'entra una bietola coi fatti di Genova ed 
in parte ha ragione, ed avrà sempre ragione finchè avrà l'appoggio della 
maggioranza...così come ne aveva quando non voleva mollare le Tiscali a 
100 euro perché ne valevano almeno 150..
La morale è sempre la solita, finchè i mali capitano agli altri, per noi 
non esistono...anche se è inevitabile che un giorno o l'altro gli 
"altri" saremo noi..
Ciao,
Josh

 (...)
Probabilmente non sono riuscito a spiegare quel che volevo dire.
Non mi interessava tanto porre l' attenzione sui fatti di Borsa di questi
ultimi ...20 mesi, quanto constatare un parallelismo esistente in molti
punti, tra Borsa (ed i commenti di Borsa) ed i fatti di Genova (ed i
commenti sui fatti).
Anche sui fatti di Genova c'è chi, come gia' avvenne nel boom delle
internet-stocks, dice di fare attenzione a quanto ci e' stato detto, ci è
stato fatto vedere.
Anche sui fatti di Genova, come gia' per la Borsa, diciamo di ragionare con
la nostra testa perche' abbiamo visto, ci siamo documentati, etc...,
tralasciando che, nuovamente, abbiamo visto e ci siamo documentati su quello
che ci hanno fatto vedere.
Anche sui fatti di Genova, come gia' per la Borsa, l' attenzione e' stata
posta unicamente su un gruppo di teppisti (1000, 2000, 3000...), ignorando
totalmente chi e' andato (100000, 200000...) per manifestare pacificamente.
Rapporto 1:100; spazio dedicato 100:1 .
Anche sui fatti di Genova, come per la Borsa, c'è il dubbio (...) che
commenti, approfondimenti, analisi su organi di informazione specializzati,
siano spesso di parte, faziose e tuttaltro che disinteressate...
Anche sui fatti di Genova, il popolo-bue, il parco-buoi, (tra cui, ripeto,
il sottoscritto...) non sta tanto a porsi dei dubbi, a farsi delle domande:
vede 2 immagini -le stesse- e sente 2 commenti (i 2 grafici e le 2 analisi
per la Borsa) e fa prontamente 2+2 : quella è tutta merda (o quello e' tutto
oro...). Nessun distinguo, nessuna differenza (ed il rapporto era 1:100 !) :
tutti sullo stesso piano, tutto e' merda !
Anche sui fatti di Genova, riguardo ai violenti, il dubbio che si potevano
fermare prima c'era. Il dubbio che potevano fare grossi danni e che si
correvano grossi rischi a lasciarli correre c'era. Come per la Borsa, le
internet-stocks, la loro folle corsa...
Anche sui fatti di Genova si e' taciuto sui contenuti che portava la
moltitudine (i 100000, i 200000...) per mostrare unicamente i 1000, 2000,
3000. Come per la Borsa quando si taceva su fondamentali, rendimenti, etc,
per parlare unicamente delle azioni ad alto rischio...
Anche sui fatti di Genova, il dubbio (...) che volutamente si sia fatto
gioco sporco c'e'. Come per la Borsa.
Era un parallelismo utilizzando argomenti a tutti noti: la Borsa e quanto ci
ruota intorno.
Un parallelismo, ripeto, che non considero per nulla ardito.
Ciao
Alessandro

 Josh
Gia'...
Ciao Josh e complimenti per il post
Alessandro

praticamente chi manovra l'informazione fa quel che vuole
gli altri bevono tutto e rimangono felici e inculati


Dalla verve dei tuoi post non direi...
Probabilmente ero stato troppo ermetico e poco chiaro.
Ciao
Alessandro


complimenti Alessandro, gran bel post