Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Libri da grandi per i piccoli, libri da piccoli per i grandi

Vediamo se ho ancora fortuna in questo NG di persone tanto cortesi quanto
competenti ^___^
Sto facendo una demenziale tesina di pedagogia sulla letteratura fantasy
(NB, e' demenziale la tesina, NON l'ARGOMENTO) e accennavo al fatto che
nella letteratura fantasy ci sono non solo libri inizialmente rivolti a un
pubblico "adulto" che hanno avuto molta fortuna anche con i ragazzi (ISDA
per dirne uno) ma anche libri concepiti per un pubblico di "ragazzi" che
sono piaciuti molto anche agli "adulti" (qualsiasi cosa si intenda per
"adulti" e per "ragazzi").
Tra questi ultimi mi vengono in mente i libri di Harry Potter, la Storia
Infinita di Ende e...
Sono sicura che ce ne sono altri. Avete qualche titolo da suggerirmi?
La pietra del vecchio pescatore potrebbe andare? Mi pare che fosse nata
come libro per ragazzi ma ebbe molta fortuna anche tra i "grandi".
Poi ci sono i "grandi nomi" che ad un certo punto si sono dedicati *anche*
alla fantasy, tipo la Allende. Qualcuno mi puo' ricordare i titoli dei
libri?
Ringrazio in anticipo ^___^
-- 
Murasaki Shikibu

 "ragazzi").
Nel fantasy citerei anche Lo Hobbit (particolarmente nella prima 
versione).
Fuori dal fantasy "La collina dei conigli" di R. Adams.
Ciao
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"What I have left behind I count now no loss; needless baggage on the 
road it has proved. Let those that cursed my name, curse me still, and 
whine their way back to the cages of the Valar! Let the ships burn!"  
(Feanor)

 Infinita di Ende e...
Lo Hobbit, la cui storia Tolkien originariamente inventò raccontandola ad 
un suo figlio. La saga di Narnia, di cui si sta parlando qui in locanda 
proprio adesso.
In realtà sula Storia Infinita avrei qualche dubbio...
-- 
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, è lì che si 
trova la vera definizione di magia.
http://members.xoom.it/soronel/


Ciao
Teo

Infinita di Ende e...
La Trilogia del Piccolo Popolo di Pratchett (in originale: Truckers,
Diggers e Wings; in italiano, Il piccolo popolo dei grandi magazzini,
Il piccolo popolo all'aria aperta, Il piccolo popolo decolla)
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 Discworld di Terry Pratchett !!! (ed anche tutti gli altri suoi libri)
I libri del Discworld non sono certamente stati pensati per bambini. 
Esistono perň degli juvenilia di Pratchett, fra i quali spettacoltare č 
"The Amazing Maurice"
-- 
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, č lě che si 


 Discworld di Terry Pratchett !!! (ed anche tutti gli altri suoi libri)
Discworld non e' nato come libro per bambini (anche perche' volevo vedere il
bambino che afferrava i riferimenti a Fafherd ed il Grey Mouser)
                                     Rage Your Dreams
-- 
Ma sono nata con il destino delle rose
Nata per una vita di gloria e passione
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 bambino che afferrava i riferimenti a Fafherd ed il Grey Mouser)
Perfettamente d'accordo. Alcuni libri di Discworld possono senz'altro
essere letti con grande piacere dai ragazzi ma non sono stati scritti
specificamente per loro
-- 
Murasaki Shikibu

 Il piccolo popolo all'aria aperta, Il piccolo popolo decolla)
E' nata come trilogia per ragazzi?
Ammetto che mi era venuta in mente, ma avevo sentito dire che l'unico
libro per ragazzi scritto da Pratchett era il signor Maurice.
Scusate se spacco il capello in quattro, e' che vorrei essere precisa,
anche se so benissimo che potrei scrivere qualsiasi scemenza perche' tanto
chi leggera' il lavoro non sa 1 tubo di fantasy
-- 
Murasaki Shikibu

 In realtà sula Storia Infinita avrei qualche dubbio...
Non era un libro per ragazzi?
Considera che e' la prima volta che provo a guardare la cosa sotto
quest'aspetto - di solito quando leggo un libro me ne frego alla grande
del target
-- 
Murasaki Shikibu

 Fuori dal fantasy "La collina dei conigli" di R. Adams.
A quel che ricordo, non e' nato come libro per ragazzi. Di tutti i
fantasy-con-animali non me ne viene in mente uno che non sia nato per un
pubblico "adulto".
-- 
Murasaki Shikibu



Risulta anche a me che sia nata per ragazzi.
Sempre di Pratchett per ragazzi (ma bellissimi anche per adulti) ci
sono i 3 libri di Johnny Maxwell: Only you can save Mankind, Johnny
and the Dead e... il titolo del terzo ora mi sfugge...
--
Claudia Cangini
--
FABRICATI DIEM, PVNC.
(Ankh-Morpork City Watch Motto)

 libri) 
ma anche no!!!
-- 
Gorgon

 soprattutto tante traduzioni, in caso contrario.
Beh, si' e no: LH era molto popolare e vendette molto, e gli hobbit avevano
gia' una nutrita schiera di "fans", infatti a T. fu chiesto di scriverne un
seguito. Certo, poi con ISDA la cosa ha raggiunto il livello di fenomeno di
costume di dimensioni planetarie ^_^
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

E' nata come trilogia per ragazzi?
Che io sappia, si'. E difatti io la ho letta all'eta' giusta :)


 Che io sappia, si'. E difatti io la ho letta all'eta' giusta :)
Onestamente i libri per ragazzi li leggo con molto piu' gusto ora.
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord

 and the Dead e... il titolo del terzo ora mi sfugge...
Non era "Johnny and the bomb"?
O me lo sono sognato?
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

...


Per ragazzi, di Pratchett ho un mondadori junior che mi pare si
intitoli "il piccolo popolo del tappeto".
Lo dico giusto per fare numero, ma in realtà in una tesina che parli
di libri per ragazzi che hanno avuto _successo_ tra gli adulti non
credo sia il caso di metterlo ^__^
Se invece si volesse estendere il discorso ad autori di successo che
scrivono per entrambi i target, potrebbe cmq fare comodo.
Tra l'altro, pensandoci così, mi viene in mente alice nel paese delle
meraviglie. Sinceramente mi pare un libro molto adulto, ma penso che
ai tempi fosse "mascherato" da storia per bambini, correggetemi se
sbaglio.
E comunque dipende anche da quale estensione dai al raggruppamento
"fantasy" nella tua tesina, perchè se è inteso come letteratura
fantastica in generale potrebbe comprendere un bel numero di favole...
Ma parlando di estensione del genere fantasy l'universo comincia a
tremare...
Altro libro "mascherato": che ne dite  de il piccolo principe?
Mush il Nano
IAFo 19

 Sto facendo una demenziale tesina di pedagogia sulla letteratura fantasy
Io ho un mondadori junior de "il mago" della Le Guin :) Ma non so dirti se
l'autrice l'abbia scritto pensando ad un targhet di bambini o di adulti :)
un sorriso
L.Ver
^_^
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna

 l'autrice l'abbia scritto pensando ad un targhet di bambini o di adulti :)
Si avvicina furtivamente, guardando prima a destra e poi a sinistra per
badare che nessuno la noti, poi.... via! "h" di troppo intascata e la sua
figura ammantata che si confonde nella nebbia :P


 figura ammantata che si confonde nella nebbia :P
L'hai italianizzato. Hehe


 ma anche no!!!
In effetti hai ragione :)
In generale Discworld non è stato scritto per un pubblico giovane, ma
secondo me piace molto anche a loro anche se purtroppo, vista la giovane
età, difficilmente possono riuscire a cogliere appieno la sottile ironia ed
i vari riferimenti di cui sono infarciti questi libri.
`The Last Hero` e `The Amazing Maurice and His Educated Rodents` invece
dovrebbero essere stati scritti espressamente per un pubblico giovane.
Ciao
Teo

 "The Amazing Maurice"
Veramente "The Amazing Maurice and his Educated Rodents" non è uno
juvenilia, ma è il 28° libro della serie di Discworld.
Ciao
Teo

 Che io sappia, si'. E difatti io la ho letta all'eta' giusta :)
Qualche mese fa? :-)

in teoria la trilogia "queste oscure materie" di Pullman dovrebbe
essere per bambini ^^;; però ha avuto successo anche per i grandi (beh
almeno nel mio caso)
inoltre c'è la saga di "darren Shan " (spero di  avere scritto bene il
nome) che è una storia sui vampiri molto particolare.
Gana

 dovrebbero essere stati scritti espressamente per un pubblico giovane.
Ne dubito - in entrambi ci sono scene un filino pesanti per dei
bambini, sopratutto in "The Amazing Maurice..." non so cosa sia saltato
in testa a quei geniacci dell'editore italiano di pubblicarlo come
libro per bambini (perlomeno in questa categoria era in una bibblioteca
nella mia citta', non so se era una cosa generale).
                                      Rage Your Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.


Onestamente i libri per ragazzi li leggo con molto piu' gusto ora.
Quali libri per ragazzi? Quelli tipo Il richiamo della Foresta, che
sono stati scritti per un pubblico di adulti e solo dopo - chissa'
perche' - dato che erano avventurosi sono diventati "per ragazzi"?



=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
Comments by Terry:
"Not as yet [scheduled] in the U.S., because there's always been a hate/hate
relationship between U.S. children's publishers and myself, is likely to be
The Amazing [Maurice] and His Educated Rodents, which is--we're not going
to call it a junior Discworld, but it's a Discworld book actually written
with the knob turned down a level, so it will be more accessible to the
younger market."
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
Ciao
Teo

 nella mia citta', non so se era una cosa generale).
In molte librerie i libri di Pratchett, compresi quelli della saga di 
Mondodisco, sono nel reparto ragazzi(ni).


O me lo sono sognato?
Bingo! ^___^


credo sia il caso di metterlo ^__^
a me veramente e' piaciuto un sacco... ^^
vorresti dire forse che sono un bambino? tz, detto da un nano poi! :P
(ecco come fare la conoscenza di qualcuno in modo positivo! :DDDD)
tra l'altro la mia versione (in inglese) non si direbbe che e' per
bambini... ^_^
Soibhan

competenti ^___^
cortesi di certo basta un po' di birra,
competenti non so
se non ho saltato troppi messaggi e quindi sperando di non ripetere, aggiungerei
i libri su Peter Pan(i libri non il cartone della disney ^__^) di Barrie, anche
se non per quale genere di pubblico sono stati scritti, e poi senz'altro
"Pinocchio" di Collodi, che sembra essere stato scritto per "piccoli lettori" ma
che poi ha interessato anche la critica letteraria
non so pero' se Collodi non ci abbia sperato in una cosa simile
Un Drago Ubriaco

 perche' - dato che erano avventurosi sono diventati "per ragazzi"?
"Libri per ragazzi" e' una definizione balorda con dei contenuti ancora
piu' balordi.
Per come la vedo io, spesso sono soprattutto gli editori che fanno un gran
casino (per tacere di quando prendono un libro per adulti, lo massacrano
senza pieta', lo ingozzano di schede di verifica e dopo aver alzato il
prezzo in modo vertiginoso gli mettono su l'etichetta "edizione
scolastica").
Se dovessi scrivere una tesi sull'argomento, probabilmente dovrei usare il
mio sangue come inchiostro per rendere l'idea del mio punto di vista...
-- 
Murasaki Shikibu

 almeno nel mio caso)
"Queste oscure materie" e' bellissima IMHO, ma non so se e' nata come
trilogia per bambini, anche se Pullmann ha scritto molto per ragazzi, e
anche se la protagonista e' una bambina.
Qualcuno saprebbe dirmi qualcosa di preciso in merito?
-- 
Murasaki Shikibu

 l'autrice l'abbia scritto pensando ad un targhet di bambini o di adulti :)
Non mi merita perderci su molto tempo, ma tutta la serie Junior della
Mondadori e' abbastanza sospetta di per se'. Per esempio mi pare che ci
sia "La spada nella roccia", nata come prima parte di un libro non
concepito per bambini.
Se trovo "il mago" in libreria provero' a dare un'occhiata per vedere se
ci sono edizioni precedenti (non escludo che sia il primo volume di una
trilogia non particolarmente pensata per bambini).
-- 
Murasaki Shikibu

 tremare...
PER CARITA', e' una miserabile tesina di didattica di poche pagine!
(BTW, le strutture della fantasy sono molto, molto simili a quelle delle fiabe)
-- 
Murasaki Shikibu

 costume di dimensioni planetarie ^_^
OK, diro' che all'estero era apprezzato anche da lettori adulti
(in Italia arrivo' DOPO ISDA, e venne pubblicato da Adelphi in una collana
non certo dedicata ai ragazzi, ma ormai eravamo negli anni 70)
-- 
Murasaki Shikibu

 and the Dead e... il titolo del terzo ora mi sfugge...
Molto bene: allora il piccolo popolo lo possiamo dare per sicuro.
Grazie ^__^
-- 
Murasaki Shikibu


WOW! ^___^
-- 
Murasaki Shikibu

 Bingo! ^___^
Che fortuna! Mi mancava un numero. :o)


 non so pero' se Collodi non ci abbia sperato in una cosa simile
Interessante...
Non so proprio se Pînocchio possa essere definito fantasy...
...in effetti, non vedo perche' non dovrebbe. E credo proprio che Collodi
ci sperasse, in una cosa del genere. Pinocchio e' un libro strano, da
qualsiasi parte si guardi, IMHO.
I libri di Barrie su Peter Pan sono stati scritti per bambini (mi sembra),
ma non c'e' dubbio che abbiano avuto un successo, diciamo cosi',
trasversale.
E siccome non avevo pensato ne' all'uno ne' agli altri, ti ringrazio
doppiamente ^__^
-- 
Murasaki Shikibu

"Momo" di Ende potrebbe andare? Hmm, in realta' non so quanto successo abbia
avuto anche fra il pubblico adulto.
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

 trilogia non particolarmente pensata per bambini).
Primo volume dell saga di Earthsea.
O forse c'e' un altro libro intitolato "Il Mago"?


 juvenilia, ma è il 28° libro della serie di Discworld.
Certamente fa parte della serie del mondo disco, ma è ugualmente uno 
juvenilia, come anche "The wee free men".
-- 
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, è lì che si 
trova la vera definizione di magia.
http://members.xoom.it/soronel/

 come libro per ragazzi ma ebbe molta fortuna anche tra i "grandi".
[cut]
Si può contare 'il piccolo principe' ? Non l'avevo letto da bambina, ma
sinceramente lo trovo un libro, per quanto molto piccolo, molto piacevole da
leggere anche da adulti .... anzi ... si scoprono nuove cose....
Bye By
Kyla Skydragon

 libri?
Non e' propriamente fantasy: e' piu' simile alla "Collina dei Conigli", ma
potrebbe starci come esempio.
Che ne dite di "Il Gabbiano Jonathan Livingston?"
*_*_*_*
"Sgrunt"

 Che ne dite di "Il Gabbiano Jonathan Livingston?"
Ce l'ho qui in casa. Me lo consigli?


 bambini... ^_^
è ovvio.
a meno che non siano bambini inglesi, cioè.
Mush il Nano
IAFo 19
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cose....
Per quanto la dedica iniziale che apre il libro sia rivolta ai lettori
bambini, io sono assolutamente convinta che sia tutta una finta: "il
piccolo principe" e' per adulti, e il messaggio che vuole trasmettere e'
rivolto agli adulti :)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 e' rivolto agli adulti :)
Onestamente anche i cartoni animati sono per un pubblico adulto
fondamentalmente. Non mi sorprende quindi che libri per ragazzi invece
siano adatti per gli adulti. Che poi, siamo tutti un po' bambini. O no? 
Diciamo che da grandi si riescono a capire e cogliere meglio i messaggi
che stanno dietro a una storia "per bambini". D'altronde l'ha scritta un
adulto la storia. 


 O forse c'e' un altro libro intitolato "Il Mago"?
No no, e' lui e' lui :) "Il Mago" della Le Guin ^_^
un sorriso
 L.Ver
 ^_^
 "Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
 
http://www.loscrigno.it/amicidipenna

 scritti 
Cercando dei classici da comprare vista l'offerta del -30% sugli oscar 
monadadori mi e' balzato all'occhio Peter Pan e dalle note di copertina 
risulta che
Fin dalla sua prima apparizione nel 1906, la favola senza tempo di Peter 
Pan, l'eterno bambino sospeso in una dimensione incantata, ha affascinato 
generazioni di lettori di tutte le età. Concepito inizialmente come un 
racconto per ragazzi, questo piccolo capolavoro è divenuto simbolo 
dell'incapacità di crescere e della contrapposizione tra il meraviglioso 
mondo infantile e l'aridità di quello degli adulti


 No no, e' lui e' lui :) "Il Mago" della Le Guin ^_^
Allora e' successo come per "La spada nella roccia": prendono la parte
della saga dove il/la protagonista e' giovanissimo/a e stabiliscono che e'
un libro per bambini.
-- 
Murasaki Shikibu

Il giorno Sun, 29 Feb 2004 14:25:17 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, 
mura...@libero.it
(Murasaki Shikibu) mi desto' dal mio pisolino dicendo:
--cut--
Credo che, visto il titolo di questo thread, non sia stata detta una
cosa fondamentale: 
"Per dipingere una parete grande, ci vuole un pennello grande"
"No, ci vuole un grande pennello, Cinghiale!"
Scusate ^__^;;;;; 
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Ce l'ho qui in casa. Me lo consigli?
Una rara schifezza, IMHO...
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!


Adoro queste tue uscite.
^_____________________________________^
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!

 "No, ci vuole un grande pennello, Cinghiale!"
L'avrei capita di piu' se la diceva Sgrunt che sarebbe suonta piu' o meno 
cosi':
-----------------------------------------
"Per dipingere una parete grande, ci vuole un pennello grande"
"No, ci vuole un grande pennello, Cinghiale!"
*_*_*_*
"Sgrunt"
-----------------------------------------


 "No, ci vuole un grande pennello, Cinghiale!"
(dove il pezzo meglio era il fatto che in vigile andasse al lavoro con una
pennellessa nel taschino interno della giacca, pronto a mostrarla in caso
di necessita') ^___^
-- 
Murasaki Shikibu

 Una rara schifezza, IMHO...
Per me tutto il contrario, invece.
Dato che non è certo monolitico e va via veloce, prova a leggerlo e poi
saprai dirmi.
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

 di Mondodisco, sono nel reparto ragazzi(ni).
se e' per questo in molti negozi di home video si trova nella
sezione "bambini" qualsivoglia film d'animazione, compresa roba
VM18... semplicemente perche' e' d'animazione 
cosi' come m'e' capitato di entrare in un megastore romano (molto
megastore) e vedere che nel reparto d'animazione c'era una sezione
"manga" (e quando ho fatto notare alla ragazza che ci lavorava che
si chiamano "anime", m'ha mestamente risposto che erano diversi
mesi che cercava di spiegarlo ai dirigenti, ma che i dirigenti in
questione la mandavano regolarmente a quel paese strafregandosene) 
-- 
Gorgon
Attenzione: durante l'uso di "Trippy Magia & Mistero" potrebbe 
manifestarsi Satana.

Adoro queste tue uscite.
Credo fosse stata riesumata durante lo IAFoDanno...
Appro, la bimba come sta?


Comunque piacere di conoscerti ^__^
il piacere e' tutto mio!
ehm.. messer nano? dove sei? non ti trovo piu'!
ah, eccoti qua sotto... ^^
Soibhan
IAFo #qualcosa ma non ricordo piu' bene pero' tipo 200
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"

 IAFo #qualcosa ma non ricordo piu' bene pero' tipo 200
beh, qualunque essere tu sia, non sei certo uno dei più precisi... ^_^
Mush il Nano
IAF0 19


 Una rara schifezza, IMHO...
Credevo di essere l'unico al mondo cui non era piaciuto ^_^
Forse dovevo leggerlo qualche annetto fa?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Cantami di questo tempo l'astio e il malcontento di chi č sottovento
e non vuol sentir l'odore di questo motore"

 Forse dovevo leggerlo qualche annetto fa?
Non credo, io lo ho letto a 17 anni e non ne sono rimasta impressionata.
Avevo letto anche un altro libro di Bach, pieno di profonde massime e
aforismi e importantissime lezioni di vita, ma non sono riuscita a
trovarlo cosi' profondo e intimamente filosofico quanto si diceva che
fosse. 
Ho finito per classificare Bach nella categoria dei "furbi": ossia
quegli autori che premono su argomenti di facile suggestione, con
profondita' solo apparente...
... ma c'e' da dire che io non sono fatta per i libri filosofici. Basti
sapere che non ho capito nemmeno il "Siddharta"... :(


sapere che non ho capito nemmeno il "Siddharta"... :(
Io classifico Hesse nella stessa categoria "furbi" di Bach, anzi, lo
reputo una sorta di "ultimate Bach". E ci metto anche altra gente
pseudo-filosofica, stile Gibran, Coelho, eccetera eccetera.
IMHO, se Siddharta non ti è piaciuto, è proprio perchè l'hai capito
bene... ma ammetto che, siccome non è piaciuto neanche a me, ho appena
detto una cosa _dannatamente_ spocchiosa.



Benone, sputa gia' fuoco ed inizia a dire "Ered Gorgoroth" ^_______^
Ha qualche problema a carpire i meccanismi del gattonaggio, ma con le
planate si trova abbastanza bene ^_^
L'omogeneizzato di elfo e' cosi' difficile da trovare... o devo farlo io con
elfo e ascia, oppure dobbiamo ripiegare su quelle cose miste tipo "elfo e
hobbit"... puah.
( :PPPPPPPPPP )


 profondita' solo apparente...
oh, la categoria in cui io ho messo Coelho, insomma.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"

 detto una cosa _dannatamente_ spocchiosa.
Beh, Pero' a me "Narciso e Boccadoro" e' piaciuto abbastanza, quando lo
lessi.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

L'omogeneizzato di elfo e' cosi' difficile da trovare... 
Per forza, la caccia all' Elfo non e' regolamentata!
Devono darci delle riserve di ripopolamento!


lessi.
Io ho letto soltanto Siddharta, ma ho un difetto: quando metto
qualcuno nella categoriza "furbi", farmelo levare è davvero davvero
davvero difficile... e doppo Siddharta, per me, Hesse è il capoclasse
dei furbi.


 ( :PPPPPPPPPP )
Mai provato "balrog e nazgul"? costa un occhio, ma e' saporito e
nutriente :)


 eppoi e' un libro un sacco carino :D
Ragazzi, non ci siamo.
Ripeto: e' una tesina in PEDAGOGIA, e a chi si occupa di pedagogia non
importa un'emerito accidente della qualita' letteraria del libro,
tantomeno che sia "carino", "divertente" o (Dio ci guardi!) addirittura
"avvincente".
L'importante e' che sia formativo, formativo, formativo. La creaturina
deve formarsi, e formarsi in modo pedagogicamente corretto. Che poi si
diverta non gliene frega niente a nessuno - salvo magari ai genitori.
Anzi, se la lettura (il telefilm, il gioco etc.) non solo non ha stampato
sopra a caratteri cubitali l'obbiettivo formativo ma addirittura (orrore!)
produce un qualche tipo di piacere fine a se stesso si ritrova ben presto
guardata con fiero sospetto.
Quando poi si arriva agli adolescenti, come sappiamo, e' ancora peggio.
(...dite che sono un filino acida?)
-- 
Murasaki Shikibu

(...dite che sono un filino acida?)
No. Solo (tristemente) precisa.
...a fuoco Vivian Lamarque...


 credo sia il caso di metterlo ^__^
The Carpet People e' il mio libro di Pratchett preferito tra quelli che 
finora ho letto... soprattutto le pagine iniziali battono qualunque altra 
roba :)
PS: x chi ce l'ha in italiano, come hanno tradotto "On Epen Ny!" (o 
qualcosa del genere...)?

 piu' balordi.
Per inciso, hai letto "sulla fiaba" o come si chiama in italiano quel 
saggio di Tolkien appunto sulla fiaba? Dovrebbe essere in Albero e 
Foglia... almeno credo. Potrebbe essere utile... per lo meno per la 
posizione di un autore interessato dalla questione (lo Hobbit e' stato 
presentato come libro per ragazzi).

 posizione di un autore interessato dalla questione 
nel complesso e' anche la mia. E di riffa o di raffa conto di citarlo 
(me lo sono amorevolmente riletto per la circostanza. Dopo tanta pedagogia
e' bello leggere qualche pagina sensata sull'argomento ^___^)
-- 
Murasaki Shikibu

 abbi solo cura di togliere le orecchie,
Tutta invidia, vorresta avere anche voi le orecchie a punta!



Ma io le ho! In due grandi teche di vetro, catalogate ocn curache tengo
sempre pulite! ^________^


 nutriente :)
Ci hanno detto di aspettare i dieci mesi, per quella... sai, puo' risultare
pesante all'inizio, se l'AT-Field non e' ancora del tutto formato.
Te lo dico, che costa un Occhio... guarda chi la produce!! ^^;;;;


 Aragorn
Ma in cosa starebbe la furbizia di Bach ed Hesse: ci hanno guadagnato sopra
da matti sfruttando i lettori?
O semplicemente ci hanno guadagnato una fama ad ogni costo?
Magari sono stati solo degli idealisti: illusi a modo loro, ma genuini. Non
e' possibile?
*_*_*_*
"Sgrunt"

 diverta non gliene frega niente a nessuno - salvo magari ai genitori.
Allora ripeto la mia proposta : "il Gabbiano Jonathan Livingston" sara'
insopportabile per molti, ma mi sembra corrispondere ai canoni che enunci.
Secondo me ha anche qualita' letteraria, ma ho visto che non e' una cosa
condivisa universalmente, per cui lasciamo l'argomento da parte.
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

 dei furbi.
Per quanto riguarda Hesse, Siddharta č solo la punta dell'iceberg. Prova a 
leggere Narciso e Boccadoro o Demian. Poi magari prova anche con Il Lupo 
della Steppa e Il Giuoco delle Perle di Vetro.
Insomma, il Nobel per la letteratura in genere non lo danno a chi fa "il 
furbo".
-- 
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, č lě che si 
trova la vera definizione di magia.
http://members.xoom.it/soronel/

e' possibile?
Non lo so. Fatto sta che spacciano luoghi comuni di una banalità senza
fine per profonde trovate filosofiche. Ricordo ancora uno sketch di
due comici baresi, in cui uno dei due urlava con fare ispirato: "Tu
voli basso! Il gabbiano Giònatan vola aaalto!". Ecco, credo che renda
l'idea. Non so se erano genuini, ma di sicuro hanno venduto della
filosofia-da-diario-di-terza-media come se fosse chissacchè. E quindi,
per me, erano furbi...


furbo".
E su questo permettimi di avere una valanga e mezzo di dubbi...
Giusto per non fare quello che vuole portare acqua solo al proprio
mulino: sono contentissimo per gli 11 oscar del SdA, che mi č piaciuto
molto. Bene. Ma "in genere gli oscar non li danno a chi fa il furbo?"
Anche su questo non sono d'accordo, come credo in molti...
... e se volessimo ricordare certi Nobel per la pace... brrr!
bye
Aragorn, che considera assurdo dare il nobel a Fo mentre c'č Mary
Gentle in giro.


 filosofia-da-diario-di-terza-media come se fosse chissacchè.
Non lo so: devo ammettere di non avere sufficiente conoscenza degli autori
stessi da ribattere appieno, ma per quel poco che ho letto non mi sembravano
cosi' semplicistici quanto li dipingi.
Il Gabbiano Jonathan, siamo d'accordo, non e' un libro che sia
particolarmente simbolico, criptico o quant'altro. Ha una storia semplice
con un messaggio etico diretto e palese, che puo' sembrare scontato al
letore smaliziato e tuttavia non mi pare superfuo da trasmettere, specie a
chi ancora ci sta pensando sopra, su tematiche del genere.
Quindi lo ho sempre trovato un libro per ragazzi consigliabile e tuttavia
piacevole da leggere anche per un adulto. Lo ho citato perche' mi sembra sia
conosciuto, per non dire famoso, come libro per tutti.
Tant'e'.
*_*_*_*
"Sgrunt"

Sono sicura che ce ne sono altri. Avete qualche titolo da suggerirmi?
L'esempio classico, di libro scritto originariamente per
bambini/ragazzi che e' divenuto soprattutto per adulti, e' "Alice nel
Paese delle Meraviglie", di Carroll, insieme ad "Alice nello
Specchio". Solo che i libri di Carroll non sono propriamente fantasy.
L'esempio inverso sono "I viaggi di Gulliver", un libro di satira
politica che e' spesso stato "riadattato" e riproposto come libro per
bambini. L'idea del paese dei lillipuziani e di quello dei giganti si
prestano a questo trattamento, molto meno gli sviluppi, la satira
delle religioni e delle ideologie, e gli episodi del terzo e
siprattutto del quarto libro, rispettivamente dedicati a Laputa &
simili (spettri; immortali senescenti) e ai cavalli sapienti. 
Altrimenti, potremmo cominciare a considerare gli autori di libri per
ragazzi. Vediamo: si va, disordinatamente, da Rodari ad Astrid
Lindgren, a Collodi e a Saint Exipery.
Ma di autori "ufficialmente fantasy", a parte Tolkien su cui ti hanno
gia' detto, in questo momento, non mi viene in mente nessuno che
corrisponda ai tuoi requisiti. 
Forse Pratchett, ma non e' abbastanza noto al grosso pubblico. 
Bye
S. 

deve formarsi, e formarsi in modo pedagogicamente corretto. 
OK. Sparo un titolo. "C'era due volte il Barone Lamberto". 
di Gianni Rodari. Ha una forte morale. Non ovvia. 
Se la morale non e' ovvia, messa tra virgolette, va bene lo stesso? 
^__^ 
Di libri formativi, specie del periodo vittoriano, ce ne sono una
"miriade". 
Ma anche "Il piccolo principe" puo' essere inserito in questa
compilation: contiene frasi degne di essere trascritte su quei
bigliettini che alcune ditte infilano nei cioccolatini. 
Non e' probabilmente questo il suo vero pregio, tuttavia... 
^^;;; 
Bye
S. 

(BTW, le strutture della fantasy sono molto, molto simili a quelle delle fiabe)
Su questo non sono sicuro. Dipende probabilmente dagli autori. 
D'altra parte, la struttura delle fiabe si ritrova pure nei film di
James Bond, che non sono classificati fanasy. 
Viceversa, elementi fantasy (tipo i draghi) possono essere rimontati
in modo decisamente eccentrico. Oppure in strutture non-fiabesche, ma,
per esempio, di tipo giallo ("Il colpevole e' il drago rosso").  :P 
Bye
S. 

 formato.
StraROTFL!!!!!!!!
 :)))))))))))))))


 Forse Pratchett, ma non e' abbastanza noto al grosso pubblico. 
Ma no, non direi. Non sara' Ken Follet, non sara' Wilbur Smith ma anche in
Italia ha un pubblico abbastanza vasto.
Personalmente l'ho conosciuto acquistando "Il piccolo popolo dei grandi
magazzini" dal catalogo del Club degli Editori, e IMHO quando arrivi sul
catalogo del Club degli Editori hai delle tirature abbastanza
rispettabili.
Adesso lo pubblicano sulla TEA2, e quando arrivi alla TEA2 vedi sopra.
Se poi non lo conosce chi leggera' la mia tesina (e di questo sono
praticamente sicura, come sono sicura che non conosce Artemis Fowl, ne'
Peggy Sue ne' Ursula LeGuin) bene, questo non e' un problema mio ^______^
-- 
Murasaki Shikibu

conosciuto, per non dire famoso, come libro per tutti.
Mi rendo conto che il problema č mio. Il fatto č che in certe cose
sono un po' "talebano". Io credo nell'ordine:
a) che scrivere un libro partendo dall'idea di trasmettere un
"messaggio" sia la cosa piů sbagliata che si possa fare.
b) che comunque, se quel messaggio lo trasmetti in modo banale, mille
volte meglio non passarlo affatto, perchč rischi di creare antipatia
per il messaggio stesso. Niente fa piů male ai "poeti maledetti" dei
"poeti maledettisti"...
Sono posizioni integraliste? Si, forse un po'. Sono posizioni
"tagliate con l'accetta"? Sicuramente. Ma non ci posso fare niente se
appena ho la sensazione che un autore voglia "insegnarmi" qualcosa mi
viene l'orticaria... e se me la vuole insegnare "alla Bach" si
aggiugne anche un tremito incontrollabile.


 viene l'orticaria...
Adesso ti insegnero' una preziosa lezione:....* aspetta di sentire gli
"scratch, scratch"*
 ....BUHAHAHAHAH SOno un genio del male >=).
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

"scratch, scratch"*
Sono un re e mi gratto con una certa nobilità. Per raggiungere la
schiena uso Anduril, mica pizza e fichi!


 schiena uso Anduril, mica pizza e fichi!
Hai aggiunto una manina in osso sulla punta del fodero ^___^?
*_*_*_*
"Sgrunt"

Hai aggiunto una manina in osso sulla punta del fodero ^___^?
Ci sono stato costretto. Sai, c'era Legolas che si era offerto
volontario di grattarmela lui, la schiena, ma non è che mi fidi
tanto... mi guarda con certi occhi...


Te lo dico, che costa un Occhio... guarda chi la produce!! ^^;;;;
Sauron o Gargoyle? 
(Tolkien o Hideaki Anno?)
Bye
S. 

 (Tolkien o Hideaki Anno?)
Che produce l'omogeniezzato di "balrog e Nazgul"? Secondo te chi e' dei due?


 James Bond, che non sono classificati fanasy.
Erm, urm... come son fatte le strutture peculiari e distintive (che 
suppongo fosse implicito) di fantasy e fiabe? ^^;
-- 
sparsa anime fragmenta recolligam

 chi ancora ci sta pensando sopra, su tematiche del genere.
Il Gabbiano va benone... e' un libro, esprime dei concetti. Saranno anche 
banali e tutto, ma e' legittimo scrivere un libro per esprimerli.
Il problema sorge quando leggi il resto della produzione di Bach. "Nessun 
luogo e' lontano" (perlomeno in edizione BUR) secondo me e' emblematico.
-- 
In terra summus     rex est hoc tempore Nummus

 suppongo fosse implicito) di fantasy e fiabe? ^^;
Boh, credo siano quelle di Propp: l'allontanamento dell'Eroe, l'intervento
di uno o piu' Aiutanti, roba di questo tipo.
D'altra parte, come osservava giustamente Sten "Hyo aka Dr. Hebime" sono
anche le strutture di gran parte della narrativa. In pratica, qualsiasi
storia passabilmente a lieto fine e che non racconti della crisi
esistenziale di un protagonista annoiato perche' non gli succede niente di
niente  IMHO ha delle strutture molto simili a quelle della fiaba (anche
se non e' un'opinione che mi azzarderei a esprimere davanti a un pubblico
di esaminatori)
-- 
Murasaki Shikibu

di esaminatori)
Sono d'accordo a metà. Propp stesso diceva che la sua analisi si
limitava _esclusivamente_ alle fiabe di magia  (neanche a tutte le
fiabe... solo quelle mdi magia). 
Anche io credo che sia estendibile ad altri tipi di narrazioni, e per
inciso credo che Propp fosse un geniaccio come ne nascono uno su un
miliardo... ma credo che il discorso non vada stiracchiato più di
tanto. Se si vuole un sistema più "universale" credo che il migliore
sia ora come ora quello della scuola di Greimas.
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!

 tanto... mi guarda con certi occhi...
LOL ^_^.
Beh, consolati col fatto che adesso puoi ripetere "At last King, now. Yay!"
*_*_*_*
"Sgrunt"

 luogo e' lontano" (perlomeno in edizione BUR) secondo me e' emblematico.
E' abominevole? Non lo conosco.
*_*_*_*
"Sgrunt"

 E' abominevole? Non lo conosco.
Se ho scritto "emblematico" e' perche' volevo esprimere "emblematico", 
non "abominevole" :P Seriamente, i due concetti sono un po' distanti ^^;
Comunque: molto breve, scritto molto grosso, molto illustrato, mi pare 
anche molto patinato e con copertina molto colorata. Se capita, te lo 
presto. Ripensandoci, te lo potrei anche regalare... ^^;

 emblematico.
Ah, ecco come si intitolava!!!! Ricordavo di aver letto tre opere di
Bach, uno era il "Gabbiano", uno era "Messia", e il terzo non lo
ricordavo. Era quello ^^;;;
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 non "abominevole" :P Seriamente, i due concetti sono un po' distanti ^^;
Certo: ho frainteso perche' al momento la discussione su Bach verteva anche
sul se fosse valido o insopportabile come autore. RIformulo: che intendi per
emblematico: emblematico di cosa?
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

di esaminatori)
Attenzione: per fare un controesempio banale, i racconti gialli NON
sono, generalmente, storie alla Propp. 
Oppure le "storie a sorpresa", tipo Frederick Brown o Roal Dahl. 
Invece, James Bond... se avro' tempo ripeschero' l'analisi di Umberto
Eco in "Apocalittici e integrati" (od opera simile). .
Bye
S. 


... Peter Jackson? O_O 
Bye
S. 

 emblematico: emblematico di cosa?
E' difficile da spiegare, dovresti vederlo... Il fatto e' che un libro 
insolito... sono una ventina di illustrazioni a tutta pagina a colori (e 
che colori!) con il testo (molto molto breve) scritto sopra 
l'illustrazione. Il tutto molto... non so, iper-bachiano? Credo sia il 
suo libro piu' significativo... :)

In realtà sula Storia Infinita avrei qualche dubbio...
Indubbiamente per ragazzi.Ma non del tutto.Gli altri libri di Ende
sono molto più "acidi" e surreali,ma quello nacque come una semplice
storia...a più livelli di lettura :-)
Yridien.

libro per ragazzi scritto da Pratchett era il signor Maurice.
Yridien.

Nacque dai racconti che Carroll faceva alle sue nipotine,
"nipotine"??????????
Alice Liddell,cui era dedicato il libro,era la figlia di un suo
collega insegnante.
Yridien.

Aragorn
Yridien.

ricordavo. Era quello ^^;;;
...mmhhhhhh....vi consiglio "Illusioni".
Caldamente.
TRa tutti,è *solo* il secondo dopo il Gabbiano.
Potrete criticarlo quanto volete,ma la storia fa i fatti:è stato un
libro cult per le generazioni del'68,e poi per quelle dopo e per
quelle dopo ancora.....
Non voglio scatenare alcun flame,ma mi sembrate un pò troppo caustici.
E percepisco la superficialità con cui vi avete approcciato.Vi sembra
irritante la semplicità?E che,forse dire "Ti voglio bene" sia così
semplice da poterne fare fare a meno?
Yridien.

formazione.
Anche i Grateful Dead erano hippies, ma, diamine _che_ hippies! E
anche "Straniero in terra straniera" era un libro cult, ma, diamine
_che_ libro cult! Senza parlare del SdA, perchè son troppo di parte.
Il problema del Gabbiano, l'ho già detto, è che spaccia i bigliettini
dei baci perugina per trovate filosofiche, e lo fa in un modo
sufficientmente pomposo da far dire a chi lo legge "ammazza, quanto sò
intelligente!" (aggiungici tutti gli IMHO che vuoi). Ed è una cosa che
non sopporto...


Fuor di proposito:
Benvenuta in Locanda, Yridien!
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

Aragorn
Yridien.



La ringrazio,e mi scuso per non aver fatto le presentazioni ufficiali!
Non amo annunciarmi platealmente quando entro in un luogo,preferisco
calarmi giů il cappuccio del mantello e sedermi nell'angolo piů
lontano dal camino!
PS:sono arrivata un pň tardi per darti manforte! ^___^
Yridien.

discorso a quel campo (che diventa OT però...)
Su questo non sono molto d'accordo. L'interesse europeo per
l'"Oriente" nasce in momento ben determinato, cioe' con la campagna
d'Egitto condotta da Napoleone nel 1798-1799. Al seguito di Napoleone
c'era proprio uno stuolo di filologi,  da cui poi verra' il risultato
di Champollion che decodifica i geroglifici. Da allora l'interesse per
l'"Oriente" sara' crescente, anche grazie alle possibilita' fisiche
offerte dall'apertura del canale di Suez una cinquantina di anni dopo.
Prima della missione "imperiale" di Napoleone c'era molto meno
etnocentrismo (i racconti dei primi portoghesi e inglesi stabilitisi
in India sono molto significativi, oltre che divertenti).
E' che proprio l'approccio _filologico_ ottocentesco nasconde dietro
di se' tutta una serie di pregiudizi (in cui cadranno gente come
Hegel, Marx, ecc...).
Lo studio dell'"Oriente" verso fine ottocento - inizio novecento e'
altrettanto etnocentrico, anche se lo e' in modo diverso.
All'approccio piu' puramente filologico ne subentra uno piu' mistico,
in cui Hesse e' inseribile, ma il caso di maggior spicco e' forse
quello di de Nerval. L'esperienza di pellegrinaggio in "Oriente"
diventa di moda, le "filosofie orientali" inziano a far breccia,
specie nell'ambiente della teosofia (e la societa' teosofica spostera'
la sua sede proprio in India - e dalla teosofia, in qualche modo,
prendera corpo la new age, di cui mi pare stiate parlando, ma vedo
solo pochi messaggi...). L'approccio religioso, proprio del periodo,
saldera' la convizione occidentale dell'Asia come di un luogo
meramente spirituale, privo di storia (sottintendendo che il motore
della storia sta altrove, cioe' in Europa).
Poi, semplicemente, un approccio non-eurocentrico ha difficolta' a
vedere la luce anche oggi. Basta dare uno sguardo ai libri di Bernard
Lewis sul mondo musulmano per farsene un'idea e vedere come gli stessi
luoghi comuni ottocenteschi, anche se messi in forma diversa,
persistano. Un po' tutti gli studiosi o appassionati occidentali, in
modo piu' o meno grave, finiscono col caderci tuttora...

discorso a quel campo (che diventa OT però...)
Vero. Ma in effetti diventa dannatamene OT... ancor più di quanto lo
siamo ora.
bye
Aragorn
P.S.: visto che sei nuova... io non uso le faccine per principio
preso, e a volte l'effetto è di farmi sembrare più "dogmatico" di
quanto sono... sorry!


 lontano dal camino!
Il che vuol dire, in questa Locanda, ficcarsi in mezzo alla folla ^___^
*_*_*_*
"Sgrunt"

quanto sono... sorry!
 
ma no,figurati!
Sono nuova qui ma on nuova di ircnet,e in tutti i Ng va sempre alla
stessa maniera...odio il flame.
Credo che ognuno abbia argomentato le sue opinioni in maniera civile e
corretta,e ciascuno ha spero aggiunto un piccolo post-it in piů al suo
bagaglio.! :-)
Yiridien s'inchina con ampio gesto del suo mantello
"Dimenticavo...onorata di fare la sua conoscenza,messere".
Y.

modo piu' o meno grave, finiscono col caderci tuttora...
M'inchino alla tua esposizione e ringrazio per l'intervento più che
chiarificatore e completo.
Per quanto riguarda la tu aconclusione...è purtroppo vero,e quando mi
capita in libreria di gettare l'occhio su un libro di attualità del
genere mi viene da pensare..."...è il medioevo..."
Poi mi rendo conto che è peggio-almeno allora avevano l'attenuante di
una notevole difficoltà di circolazione delle idee....e oggi che
abbiamo questa "enorme provincia allargata" non è cambiato proprio
niente.
Yridien.

 irritante la semplicità?
Mhh... Non per cattiveria, ma personalmente gli appunti che muovevo non 
riguardavano la semplicita', anzi... ^^;
Qualcosa mi fa supporre che non hai letto ("visto" forse e' piu' 
corretto) "Nessun luogo e' lontano"... Nel caso, va', leggi e capirai ;)
...nel caso non lo trovassi in biblioteca, ti regalo volentieri la mia 
copia :)

corretto) "Nessun luogo e' lontano"... Nel caso, va', leggi e capirai ;)
sì sì...ma me l'hanno regalato....vabbè,abbiamo avuto tutti 16 anni!
:-P


 :-P
Si', certo, ma Bach non aveva mica 16 anni quando l'ha pubblicato :P
Nel senso, non me la pigliavo con te, ma... grumble... sgrunt... 
sgruntnaur(TM)... ecco, quel libro e' difficilmente superabile nel suo 
genere. Il fatto e' che il genere e' giusto quello su cui stavamo 
infierendo allegramente prima... :)
-- 
car nuills autre jois tant no.m plai
cum jauzimens d'amor de loing.

beh, qualunque essere tu sia, non sei certo uno dei più precisi... ^_^
IO???
beh... allora, aspetta che scavo un po' in giro...
dunque...
ecco! trovato!
Soibhan
IAFo binario 11001100
^___________^