Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: caucasico, correttezza politica e ignoranza mascherata male

scriveva gigetto so tutto:
 Nobili (
nicolaNONSPA...@libero.it
)
 Subject: Re: Quando gli africani sono diventati "negri"? - Re: Quando i
negri sono diventati neri?
 Newsgroups: it.cultura.linguistica.italiano
 Date: 2002-03-02 10:48:48 PST
[..]
    In italiano si dice "bianchi", certamente. E rifiuto di chiamarmi
"caucasico", come vorrebbe la correttezza politica americana
contemporanea.
A quel punto, provocatoriamente, preferisco essere chiamato
"appenninico".
[...]
aritanga con le stronzate!!!! Caucasico, riferito alla "razza", compare
per la prima volta nel 1800(Blumenbach), viene poi ripreso da Lawrence
nel 1807, da Carpenter nel 1847 e, infine, da Hulme nel 1861. Tutti
antropologi e/o biologi. "Caucasian" entra nella lingua UFFICIALE fin da
19esimo secolo. Un'altra cosa, quindi,  che non c'entra un tubo con la
correttezza politica "contemporanea"(mi' nonno). Ma uno che conosce un
minimo di storia(anche linguistica) degli Stati Uniti(i censimenti, per
esempio), una cazzata del genere non la direbbe mai.  Per il nostro
"linguista ho vissuto negli Stati Uniti Nicola Nobili", invece, tutto
cio' che non conosce diventa una degenerazione del politicamente
corretto. Di processo degenerativo, invece, c'e' solo la sua prosopopea.
Purtroppo per lui, pero', quest'ultima non riesce a nascondere la sua
profonda ignoranza proprio della cosa che crede di conoscere cosi'
profondamente. Ennesima figura di cacca.
ciao,
alessandro

 "linguista ho vissuto negli Stati Uniti Nicola Nobili",
Non deridermi l'esperienza di Nicola!
Eccola, raccontata in prima persona dal nostro piccolo eroe.
Non è De Amicis, è Nicola in prima persona, 28/12/2000.
......................................................................
 Io ho fatto un'altra esperienza che forse manca al tuo curriculum: ho
vissuto all'estero. A 17 anni sono stato un anno negli Stati Uniti, nel
luogo piú sperduto del Nord America (Casper, Wyoming), dove ci sono piú
mucche e cavalli che persone e la temperatura è sotto zero 11 mesi l'anno.
Non avevo la mamma né alcun altro parente o conoscente. Nella mia scuola una
ragazza su quattro era incinta (dai 13 ai 18 anni!). Uno dei miei pochi
amici di lí è finito in galera perché rubava oggetti dalle macchine, un
altro è finito in "probation" perché ha percosso un compagno con una mazza
da baseball, la sua ragazza (o meglio, ex: se li passava tutti, una
settimana per uno) è finita incinta ed ha abortito a 16 anni (e suo padre
era un pastore protestante!), ho assistito ad una megarissa davanti al
centro commerciale nella quale ho rischiato seriamente di essere coinvolto
anch'io per puro caso, un altro mio amico è stato internato in una clinica
psichiatrica perché piromane (aveva dato fuoco ad un pezzo della scuola...),
per aver fatto copiare un mio compagno durante i cómpiti di matematica mi
hanno costretto a spazzare per 20 giorni i pavimenti di tutta la scuola tra
le ilarità ed i denigranti commenti generali, un ubriaco mi ha picchiato
durante una partita di hockey... E questa è solo la punta dell'iceberg.
......................................................................
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 19esimo secolo.
Cosa significa "caucasico"?
A me risulta che voglia dire "che viene dal Caucaso".
Siccome non è affatto certo che la cosiddetta "razza bianca" venga dal
Caucaso, come parve "ovvio" invece a codesti sedicenti antropologi ante
litteram, la denominazione "caucasico" è quantomeno incerta. Poi secondo le
più recenti teorie è pure sbagliata ma sorvoliamo...
Invito l'autore di questo post a moderare i toni giacché sui gruppi
linguistici non siamo certo abituati al turpiloquio come su SCI o
it.politica.* e messaggi offensivi nei confronti di uno dei più quotati
utenti di ICLI saranno da ora in poi sistemeticamente IGNORATI, almeno da
parte mia.
Saluti,
Paolo

 ora in poi sistemeticamente IGNORATI, almeno da parte mia.
Mi associo.
Il problema del nostro comune amico Coricelli sta nel fatto che a
questo gruppo manchi uno como Carlo Izzo che gli dia ogni tanto
uno schiaffo. Da noi invece crede di poterla far franca, soprattutto
in quanto ha trovato uno spirito congeniale, il nostro altrettanto
comune amico eporediese.
Mi permetto di mandare un cross a SCI.
Ciao, Wolfgang

 parte mia.
benissimo.
ciao,
alessandro

 Eccola, raccontata in prima persona dal nostro piccolo eroe.
Beh qui siamo all'infantilismo. Non posso credere che una persona di età
maggiore di 14 anni se la possa legare al dito per tutto questo tempo.
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
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 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 Non è De Amicis, è Nicola in prima persona, 28/12/2000.
grazie. Il soggetto l'avevo gia' abbondantemente inquadrato, comunque.
Volevo aggiungere qualcosa sulla volgarita'. I signori di questo gruppo, mi
riferisco ad alcuni ovviamente, si scandalizzano tanto per un paio di parolacce
ma non riescono a capire, invece, la volgarita' e l'intrinseca
pericolosita' di
certo conservatorismo linguistico.
Offro loro un'altra ragione della necessita', per il vocabolario, di evolversi.
La lingua non si evolve linearmente e non sempre un modo o un altro di
osservarla "funziona". Certe parole si impongono all'uso comune e li', in
questo uso comune appunto, assumono e conservano dignita'. Altre
subiscono un
destino opposto. Questo fu il destino di negro.
Dal "Classical Dictionary of the Vulgar Tongue, "I'll be non man's negro";
significato: "I'll be non man's slave". Esistono, quindi, anche ragioni
"interne" alla lingua per giustificare l'abbandono della parola. Perfino in
italiano, "negro", in editoria, sta a significare qualcuno che lavora al posto
di un altro.  Significato molto prossimo, quindi, a schiavo.
Tutte le battutine, basate sul nulla, sprecate a criticare la correttezza
politica(che poi non c'entra assolutamente nulla con tutto questo, ma tant'e')
sono molto piu' volgari di un paio di parole forti, ma interamente pertinenti.
Questo e' fuori di  dubbio. Questi pezzi di immondizia mascherati da personcine
perbene te li lascio tutti, caro Pillan. Non ti invidio.
ciao,
alessandro

 significato: "I'll be non man's slave".
ovviamente ci sono due enne di troppo.
ciao,
alessandro

 Ciao, Wolfgang
mi permetto di chiedere: e le stronzate?
che civilta' sarebbe questa su it.cultura.linguistica.italiano che
tollera si mandino in crosspost post tagliati di altri utenti per
poterli attaccare? 
avete filtrato anche quella?
F

 avete filtrato anche quella?
Questa non la capisco. Che cosa si sarebbe filtrato? E da chi?
Ciao, Wolfgang

> "caucasico", come vorrebbe la correttezza politica americana
Ma e' vero che nei censimenti, o nei rapporti di polizia (come pare dai
film) usino "caucasico" (o "bianco"), "nero" o "ispanico" ? Soprattutto
quest'ultimo termine mi pare insensato (i primi due fanno riferimento a
una caratteristica somatica che, per quanto irrilevante come ci insegna
la moderna genetica, e' ... vistosamente evidente .... ma da che cosa un
poliziotto o un coroner potrebbe dire che un cadavere muto e' "ispanico"
?)

 quest'ultimo termine mi pare insensato
Lo č.
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Pau entre pobles, guerra entre classes
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lo è.
Ancora peggio: con l'arrivo prepotente del "politicamente corretto", sono
arrivati a chiamare gli europei "Non-Hispanic White" (people).
Le altre categorie sono (se non mi sbaglio): "Hispanic", "Native American",
"Black", "Asian".
Una "classificazione" che non ha alcun valore scientifico (neanche dal punto
di vista etnologico), ma che rivela solo la necessità per gli americani
d'identificare "i diversi, i "non
WASP".
Gli Stati Uniti. Che strano Paese.
Ciao,
Paolo

Giovanni Drogo wrote:

la classificazione del censimento e' diversa da quella del ministero della
giustizia. In generale, si', a mio parere, esistono dei problemi. E' la
materia ad essere problematica, del resto. Ovviamente sono d'accordo con te
nel considerare il concetto di razza un concetto pre-scientifico, oltre che
odioso.
Comunque, la popolazione degli Stati Uniti, dall'ultimo censimento(2000)
viene classificata "by Race and Hispanic Origin"(con l'avvertenza che "gli
ispanici possono essere di qualsiasi razza percio' possono essere contati
in piu' di una categoria").
C'e' "White", "Black or African American", "American Indian and Alaska
Native", "Asian", "Native Hawaiian and other Pacific Islander", "Some other
race", "Two or more races", "Hispanic or Latino". Le due categorie nuove
sono di facile individuazione("Some other race" e "Two or more races").
Questa e' la grande novita'(a mio avviso anche culturale). Queste due
categorie rappresentano ormai quasi l'otto percento della popolazione(e
badate bene che qui si sceglie la categoria di appartenenza, non le impone
Nicola Nobili). Questo fenomeno, per molti analisti, e' dovuto anche
all'insoddisfazione della classificazione e alla convinzione della
obsolescenza del concetto stesso di razza. Nobili ed altri "puristi" non se
ne sono accorti, ma il mondo e' cambiato negli ultimi duecento anni. E c'e'
chi, prendiamo il golfista Tiger Woods, e' il "risultato" di quasi dieci
"incroci"(benedetti, aggiungerei io). Per gli schiavisti(di un tempo) e i
razzisti(di oggi), Tiger Woods(un po' asian, african american, native
american, irish etc.) dovrebbe essere "negro" e basta! E stare pure zitto!
E' chiaro che le nuove difficolta' "ufficiali" di classificazione non siano
solo il risultato della degenerazione della correttezza politica ma siano
anche e soprattutto dovute al fatto che le minoranze hanno (piu') voce.
Parentesi: purtroppo una qualche classificazione statistica resta
indispensabile, almeno negli Stati Uniti, perche' serve per poter giovarsi
di alcuni programmi di diritto positivo(quei programmi che vanno sotto il
nome generico di "Affirmative action").
Una interessante statistica e' quella delle "preferenze" di
terminologia(non ho il dato del 2000 stampato e non mi va di andarlo a
cercare in rete. Quindi accontentiamoci di quello del 1995).
Tra gli ispanici, il 57.88 % preferisce il termine "ispanico", il 12.34 "di
origine spagnola", l'11.74 "latino", il resto si divide tra "qualche altro
termine" e "nessuna preferenza".
Tra i bianchi, il 61.66 % preferisce "Bianco", il 16.53 Caucasian e (il
piu' numeroso tra le varie etnie) il 16.53% non ha preferenze.
Tra i neri, il 44.15 % preferisce "Black", il 28.07 "African American", il
12.12 Afro-American, il 3.28 "Negro" etc.
Tra gli Indiani d'America, il 49.76% preferisce American Indian, il 37.35%
Native American.
Allora, a me pare OVVIO che i "bianchi" abbiano meno problemi di
definizione. Un tempo, le definizioni le davano LORO!!!!!!
Oggi(ma il fenomeno comincia ad essere "antico"), grazie a Dio, tutto cio'
non e' piu' possibile. Minoranze etniche, culturali e "fisiche" vogliono
poter dire la loro. E, tutto cio', non c'entra nulla con la correttezza
politica!
ciao,
alessandro

 ne sono accorti, ma il mondo e' cambiato negli ultimi duecento anni.
dimenticavo di aggiungere che tali cambiamenti non riguardano solo gli Stati
Uniti, sia socialmente che(quindi) linguisticamente. Anche il nostro paese
e'/sta cambiato/cambiando.
ciao,
alessandro

 film) usino "caucasico" (o "bianco"), "nero" o "ispanico" ?
    Nella mia scuola americana, una volta distribuirono un questionario a
tutti gli studenti. Una domanda era la nazionalità. Le caselline tra cui
scegliere erano:
Black
Hispanic
Native American
Asian
Prefer not to say it
Other
    Non ricordo cosa c'era per "bianco", mannaggia... Però si trattava di
anni fa, non credo fosse "caucasico".
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 anni fa, non credo fosse "caucasico".
Dal sito dell'U.S. Census Bureau
http://quickfacts.census.gov/qfd/meta/long_68186.htm
====
Definition:
The concept of race as used by the Census Bureau reflects
self-identification by people according to the race or
races with which they most closely identify. These
categories are sociopolitical constructs and should not
be interpreted as being scientific or anthropological in
nature. Furthermore, the race categories include both 
racial and national-origin groups.
The racial classifications used by the Census Bureau adhere
to the October 30,1997, Federal Register Notice entitled,
"Revisions to the Standards for the Classification of
Federal Data on Race and Ethnicity" issued by the Office
of Management and Budget (OMB).
White. A person having origins in any of the original
peoples of Europe, the Middle East, or North Africa.
It includes people who indicate their race as "White"
or report entries such as Irish, German, Italian,
Lebanese, Near Easterner, Arab, or Polish.
Black or African American. A person having origins in
any of the Black racial groups of Africa. It includes
people who indicate their race as "Black, African Am.,
or Negro," or provide written entries such as African
American, Afro American, Kenyan, Nigerian, or Haitian.
American Indian and Alaska Native. A person having
origins in any of the original peoples of North and 
South America (including Central America) and who
maintain tribal affiliation or community attachment.
Asian. A person having origins in any of the original
peoples of the Far East, Southeast Asia, or the Indian
subcontinent including, for example, Cambodia, China,
India, Japan, Korea, Malaysia, Pakistan, the Philippine
Islands, Thailand, and Vietnam. It includes "Asian
Indian," "Chinese," "Filipino," "Korean," "Japanese,"
 "Vietnamese," and "Other Asian."
Native Hawaiian and Other Pacific Islander. A person
having origins in any of the original peoples of Hawaii,
Guam, Samoa, or other Pacific Islands. It includes
people who indicate their race as "Native Hawaiian,"
"Guamanian or Chamorro," "Samoan," and "Other Pacific
Islander."
Some other race. Includes all other responses not
included in the "White", "Black or African American",
"American Indian and Alaska Native", "Asian" and "Native
Hawaiian and Other Pacific Islander" race categories
described above. Respondents providing write-in entries
such as multiracial, mixed, interracial, Wesort, or a
Hispanic/Latino group (for example, Mexican, Puerto
Rican, or Cuban) in the "Some other race" category are
included here. 
Two or more races. People may have chosen to provide two
or more races either by checking two or more race response
check boxes, by providing multiple write-in responses,
or by some combination of check boxes and write-in
responses.
Comparability. The data on race in Census 2000 are not
directly comparable to those collected in previous censuses. 
The concept of race is separate from the concept of Hispanic
origin. Percentages for the various race categories add to
100 percent, and should not be combined with the percent
Hispanic. Tallies that show race categories for Hispanics
and nonHispanics separately are also available.
====
Ciao.
Gian Carlo


 maggiore di 14 anni se la possa legare al dito per tutto questo tempo.
Ho trovato molto divertente il pezzo sulla punta dell'iceberg.
Così divertente che mi è bastato il riferimento all'esperienza americana
per ricordarmelo a distanza di anni. L'ho recuperato facilmente con 
Google e l'ho ripubblicato con l'intenzione di divertire gli altri.
Tu non lo trovi divertente, bene. Opinione rispettabilissima.
Inutile che ti spieghi le ragioni dietro la comicità involotaria.
Forse non hai neppure correlato "punta dell'iceberg" al tema 
"enfatizzazioni moderne".
Tuttavia sostenere che io me "la possa legare al dito" è stupido.
Molto stupido. Ti spiego.
Innanzitutto, su decine di discussioni avute negli anni con Nicola,
NESSUNA riguardava la sua sfortunatissima "esperienza" americana.
Due: ho pubblicato un suo pezzo, senza modifiche e senza commenti.
Quindi non c'era intenzione d'aprire alcun discorso.
Tre: con un minimo di spirito d'osservazione non dovrebbe sfuggirti il
fatto che è Nicola che se l'è "legata al dito". Sono anni che partecipo 
ai nuovi temi che egli propone (a volte mi capita d'essere pure l'unico) 
senza fare alcun cenno alle vecchie questioni. Eppure lui finge di non 
leggere ciò che scrivo. Finge da anni. Deve dimostrare di avermi messo 
nel cosiddetto "kill file". Ma non appena può, prende righe da me 
scritte, finge di non sapere che siano mie omettendo di nominarmi e le 
etichetta come stupide, idiote eccetera. Ed è l'unico.
Possibile che le mie osservazioni appaiono idiote sempre e solo a lui?
Concludendo, caro Xelloss, se pensi che ripubblicare un suo pezzo 
divertente significa "legarsela al dito", vorrei sapere cosa significa
per te il rifiutarsi quotidianamente di considerare i miei scritti e 
cercare inoltre di rendere pubblico questo atteggiamento con vari 
trucchetti tipo: "nessuno ha commentato il mio pezzo sul genocidio".


 perbene te li lascio tutti, caro Pillan. Non ti invidio.
Non mettermi dalla tua parte.
Negli anni ho letto tante cose interessanti scritte da Nicola e
da molti altri.
Molto spesso condividevo e non avevo nulla da aggiungere.
Sono qui per passione, non per far politica o cercare amici.
Nessuno *è* "immondizia": al massimo può produrne un po'.
Spesso leggo qualcosa che non mi convince, che non combacia con la
mia esperienza o con i documenti che consulto. Ebbene, esiste un
solo arrogante che rifiuta di ammettere qualche piccola svista e
che ritiene intelligente ripetersi senza confrontarsi.
A volte lo critico, a volte lo derido... ma non metto mai in dubbio
le sue conoscenze e la sua utilità in questo NG.
Certo, quando mente, va smascherato. Mi viene d'istinto.


Nessuno *è* "immondizia": al massimo può produrne un po'.
non sono d'accordo. I razzisti *sono* immondizia.
ciao,
alessandro