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Titolo: Re: Sul Monti e dopo Monti

 Serve altro?
 
 
chi puï¿œ dire cosa sarebbe successo con un governo "politico"?
i politici hanno fatto la furbata, di far fare ad un altro, quello che 
avrebbero dovuto fare loro ma che probabilmente gli sarebbe costato dei 
voti.
 
cosï¿œ hanno creato il "killer" Monti, che fa il lavoro sporco, poi loro 
ritorneranno angelici a prendersi il frutto del lavoro, se l'italia si 
sarï¿œ rimessa in piedi, si prenderanno il merito di avere scelto monti, 
se non si sarï¿œ rimessa in piedi, scaricheranno al colpa su monti, tutto 
calcolato
 


 
Cmq si aprono 2 possibilita':
 
1) Continua cosi' ed il paese va in default con reazione e presa di 
coscienza da parte dei cittadini di serie Z.
 
2) Elimina gli statali e mantenuti dal denaro pubblico.
 
Per ora sembra che ci sia qualche segnale verso la soluzione 2: Chiusura di 
aziende improduttive come Alcoa....
 
Speriamo bene.... 
 

 2) Elimina gli statali e mantenuti dal denaro pubblico.
 
continuerï¿œ cosï¿œ, distruggendo il tessuto produttivo italiano. Alla fine
l'incremento delle tasse non basterï¿œ piï¿œ a pagare il debito pubblico,
ci salverï¿œ l'UE in qualche modo, l'Italia sarï¿œ fuori dalla crisi del
debito, finito il lavoro sporco torneranno i soliti politici sulle
poltrone, ricominceranno a spendere e a spandere, e il posto delle
vecchie imprese italiane sarï¿œ preso da extracomunitari (cinesi, ecc.)
che formeranno il tessuto imprenditoriale prossimo venturo, acquisendo
anche, e progressivamente, proprietï¿œ immobiliari. I giovani
cominceranno ad emigrare in massa all'estero. Il capitolo finale sarï¿œ
l'ingresso dei cinesi in parlamento, e infine (tempo una manciata di
decenni) la cinesizzazione dell'Italia.
 
-- 
Alessandra
 
Incurabilmente religioso, questo ï¿œ il modo migliore di descrivere la
condizione mentale di cosï¿œ tanta gente - Thomas Edison

 -- 
Hum, dici che i cittadini di serie Z, dipendenti di piccole e medie aziende, 
artigiani ed autonomi non si ribelleranno ? Beh, effettivamente, puo' 
essere, ma io spero in una nuova forza politica che non sia marchiata nord, 
centro o sud, ma che abbia come UNICO punto di programma l' eliminazione dei 
dipendenti  pubblici... 
 


 
Ok, pero' oramai siamo la maggioranza che la pensa cosi', non e' caso di 
fare qualcosa ?
 
 


 
Il problema e' che sei fai chiudere tutte le imprese poi non ci sara' 
nessuna possibilita' di riaprirle, forse il calcolo non era tanto 
intelligente... 
 

 punto di programma l' eliminazione dei dipendenti  pubblici...
 
non ce la farebbe mai, i poteri forti sono troppo forti.
 
-- 
Alessandra
 
Perche' dovrei permettere a quel dio che dovette affogare i suoi figli
di dire a me come crescere I miei figli ? - Robert Green Ingersoll

 intelligente...
 
quoto. Una volta che una impresa chiude, si perde nel nulla tutta
l'esperienza manageriale, tecnica, produttiva, e il parco clienti si
dissolve allo stesso modo. Se anche prima o poi in qualche modo
riaprisse, dovrebbe ripartire da zero, e ci vorrebbero almeno 20 anni
(una generazione intera) prima che potesse tornare ad essere produttiva
e concorrenziale. Visto che nella realtï¿œ questo non succede, si puï¿œ
affermare che in generale la distruzione delle imprese creerï¿œ solo
spazi per imprese straniere (giï¿œ affermate, e con liquiditï¿œ abbondante
a disposizione) che faranno man bassa dei posti lasciati vuoti.
 
-- 
Alessandra
 
Non sono le parti della Bibbia che non capisco quelle che mi
preoccupano, sono le parti che capisco - Mark Twain


 
Mah, se una forza politica si presentasse alle prossime elezioni con un solo 
programma: abbattere il debito pubblico abbassando le spese e NON aumentando 
le tasse ( in pratica privatizzando il lavoro pubblico ) secondo te non 
avrebbe nessuna speranza? 
 


 
Guarda che la maggioranza dei freuqentatori della bocciofila non equivale  
alla maggioranza degli italiani
 
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 ) secondo te non avrebbe nessuna speranza?
 
si, indubbiamente raccoglierebbe molti voti. Non abbastanza, tuttavia,
per governare da sola. Si ritroverebbe in parlamento insieme al
polpettone delle altre forze politiche. Il risultato sarebbe
l'incapacitï¿œ a governare. Lo spread schizzerebbe di nuovo alle stelle.
Nuova emergenza assoluta. E Monti bis. E via di nuovo con la giostra
delle nuove tasse e nessuna riforma.
 
-- 
Alessandra
 
Puï¿œ darsi che dio esista, perï¿œ ï¿œ meglio non fidarsi  - A.Casiraghi


 
Vero ma io ho ancora fiducia sul cervello degli italiani, adesso sono allo 
sbando perche' nessuna forza politica dice chiaramente cosa vuole fare, vota 
perfino Grillo che e' tutto fuorche' una cosa seria.
Se una forza politica nuova (la gente non crede piu' in nessun politico 
attuale ),  proponesse questo semplice e diretto programma  rischierebbe di 
prendere la maggioranza.
 
Io proverei... 
 

Il 10/09/12 19:37, xyz ha scritto:

le imprese chiudono perchï¿œ in italia non siamo piï¿œ competitivi, non 
possiamo andare avanti solo con 2 griffe di moda e la ferrari che sono 
incopiabili ed un pï¿œ di turismo mal gestito.
 
per rimanere in tema di questi giorni, cioï¿œ l'ALCOA, l'azienda ha aperto 
una mega fabbrica in arabia saudita, costo della manodopera basso e 
costo dell'energia irrisorio, il prezzo dell'alluminio ï¿œ crollato da 
2500 a 1700, non chiude solo la sardegna (che va avanti da SEMPRE grazie 
a sussidi statali ed aiuti ad ALCOA) ma altre 4/5 fabbriche in giro per 
il mondo.
 
e se il governo vuole risolvere la situazione (perchï¿œ poi un'attivitï¿œ 
privata dev'essere smazzata dal governo?) deve praticamente regalare la 
corrente e praticamente pagare lo stipendio agli operai per sperare che 
qualche altra azienda si accolli la fabbrica in sardegna
 
metï¿œ dell'industria italiana ï¿œ andata avanti per decenni grazie ad 
agevolazioni e sussidi, ma non ci sono piï¿œ i soldi per farlo.
 
almeno 500.000 (sto strettissimo) posti di lavoro pubblici sono posti 
totalmente improduttivi, letteralmente inventati dal nulla, per trovare 
un posto di lavoro a qualcuno in cambio di un voto.
 
viviamo ancora di ricordi dei tempi del breve boom economico del '60, ma 
ï¿œ duranto un attimo, e siamo passati troppo in fretta dalla lambretta 
alla 600 e abbiamo vissuto oltre 50 con un tenore di vita ben oltre le 
nostre possibilitï¿œ produttive.
 
ma tanti si consolano, pensando che abassare lo stipendio dei politici 
sia la soluzione del problema

 la soluzione del problema
 
Per forza, sono generalmente dipendenti pubblici e pensionati che cercano di 
sviare dal fato che sono LORO il vero problema del paese.
 
Oramai la soluzione e' inevitabile, ci stiamo avvitando nella recessione 
piu' drammatica:
 
1) PRIVATIZZARE IMMEDIATAMENTE TUTTO IL LAVORO PUBBLICO
 
2) Abbassare il tetto delle pensioni ad un massimo di 1.500 euro/mese a chi 
ha versato per 40 anni e a 500 euro/mese per i pensionati-baby.
 
Se ne viene fuori di sicuro... 
 

Il 11/09/12 09:46, xyz ha scritto:

proposte se ne sentono un sacco, delle piï¿œ svariate, sulla 
realizzabilitï¿œ delle stesse ï¿œ quasi sempre meglio sorvolare, d'altronde 
siamo un paese di commissari tecnici...... l'unica costante ï¿œ che chi fa 
la proposta non ï¿œ mai toccato dalla proposta stessa.
 
scommetto che non sei nï¿œ dipendente pubblico nï¿œ un pensionato che 
rientra in quelle categorie

> alla 600 e abbiamo vissuto oltre 50 con un tenore di vita ben oltre le
Bei tempi anche per me, io invece passai dalla 500/C poi alla Vespa e grazie 
al boom della Fiat passata da 1100 a 3500 feci il grande salto alla JAGUAR/E 
il giaguarino proprio nel 1961. E poi il krollo. Allora ero uno del parko 
buoi e cosi' dovetti vendere la Jaguar e il Rolex d'oro........ terribile fu 
per me il 1962/63. ma poi venne il 1964 e ritornai ricco in un anno grazie 
ad un autosoccrso 380.380 con relativa grande carrozzeria !! e qui dovrei 
scrivere un romanzo !!
Ciaoooooo
alla prossima occasione
 
 
 
 
 
 

Il 10/09/12 19:57, xyz ha scritto:

prima di tutto ci vorrebbe un privato che si accollasse quei colabrodi.
 
secondo una volta trovato un pazzo furioso da TSO che accetti, la prima 
mossa che proporrebbe sarebbe quella di licenziare in tronco 
probabilmente 1/3 dei dipendenti pubblici, e di questi e delle loro 
famiglie che ne facciamo?
 
li mettiamo su barconi e innestiamo la retromarcia? li buttiamo in mare 
da aerei? li gasiamo? fosse comuni? no perchï¿œ visto che ï¿œ un gran casino 
gestire 1000 operai sardi, mi immagino gestire una milionata di 
impiegati pubblici

 in quelle categorie
 
Sono PAGANTE LE TASSE e questo dovrebbe bastare.
 
E' chiaro che i dipendenti pubblici ed i pensionati over 1.500 euro/mese non 
sono d'accordo ma e' come chiedere ad un ladro se e' d'accordo con il 
potenziamento delle guardie... 
 

Il 11/09/12 09:58, xyz ha scritto:

quindi dato che vorresti privatizzare il pubblico, sei sicuramente uno 
favorevole ad abolire in toto l'art. 18?

 programma l' eliminazione dei dipendenti  pubblici...
 
Dovrebbero cominciare adesso se non prima, ma a quanto vedo l'unica 
azione ï¿œ quella di chiudere tutto e mandare a spasso i dipendenti se li 
hanno.
 
 

 Se ne viene fuori di sicuro...
 
Questa ï¿œ fattibile


Direi che ï¿œ sempre stato il programma di tutti che ï¿œ sempre stato disatteso


La politica in Italia non esiste piï¿œ e probabilmente non ï¿œ mai esistita 
ma quelli che governavano 40 anni ne davano una parvenza ora nemmeno quella.
La politica oggi ï¿œ solo un sistema per guadagnare soldi e far vivere le 
grandi lobby, prima qualche briciola la lasciava a "quelli che non 
contano niente" adesso ti prendono anche quelle per lasciare intatto 
tutto il sistema di grandi lobby e politici che si attaccano alla sedia.

 favorevole ad abolire in toto l'art. 18?
 
Certo! Non capisco perche' ci possano essere dei lavoratori dipendenti 
iperprotetti e lavoratori dipendenti abbandonati.  Se fosse per me il 
rapporto dipendente/datore di lavoro dovrebbe essere di tipo aziendale ed 
individuale: un contratto tra datore di lavoro e chi presta la propria opera 
con penali economiche elevate in caso di mancato rispetto dello stesso. 
Niente intrallazzi sindacali in mezzo.. 
 


 
E' un problema di MERCATO LIBERO. Vengono indette delle gare e vince la 
ditta PRIVATA che fornira' il miglior rapporto costo/prestazioni.
Se la ditta privata non svolge in modo soddisfacente l' incarico verra' 
cambiata, cosa che NON si puo' fare con i dipendenti pubblici.
 
Solo questo ridurra' di 10 volte i costi ed aumentera' di 10 volte la 
qualita' dei servizi forniti!



Comincia a guardare la realtà ed esci da quella finta dei media.
Sentire un Monti che dice l'Italia si sta riprendendo ed uscendo di casa 
vedi negozi che chiudono, senti di amici e conoscenti che perdono il 
lavoro perché l'azienda chiude, le tasse che sono diventate impagabili.
Alcuni se la sono presa tanto perché Berlusconi negava la crisi che in 
quel momento non era così pesante. Oggi tutti speranzosi perché Monti ha 
detto che la crescita ci sarà dal 2013 ? Strano aveva detto che la 
crescita ci sarebbe stata in aprile e poi ha cambiato con luglio e 
adesso è passato direttamente ad un più vago 2013.

 ha scritto nel messaggio 
news:504ef5cd$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non direi, nessun partito, adesso, dice chiaramente questo. Io parlavo di 
UNICO punto di programma in modo da non avere fraintendimenti.. 
 

 pubblici
 
Niente di tutto questo, 2/3 dei dipendenti pubblici si metteranno a lavorare 
e diventeranno produttivi, e gia' questo sarebbe un GRANDE risultato.
Per il MILIONE di dipendenti pubblici inabili, non adatti o recalcitranti 
verranno individuati i VERI bisognosi e saranno assistiti, credo un massimo 
del 50%, gli altri a casa!
 
Il problema della gestione e' che abbiamo un governo controllato dai 
sindacati che fanno blocco e disordini di piazza. Per tua informazione gli 
autonomi alla canna del gas sono gia' 1 MILIONE e non succede nulla... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:504ef2aa$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se aspetti gli imprenditori finira' sicuramente cosi', io parlavo di una 
nuova forza politica.. 
 

> Questa ï¿œ fattibile
 
con i soldi degl ialtri son tutti bravissimi
 
 
 
 

 è passato direttamente ad un più vago 2013.
 
Poi sara' il 2014... 
 

 gli autonomi alla canna del gas sono gia' 1 MILIONE e non succede nulla...
 
 
l'autonomo (io) ha fatto una scelta lavorativa che comprende il 
cosiddetto "rischio d'impresa", se sei in gamba va bene, se non lo sei 
chiudi.


 
 
Chi deve gestire tutto l'apparato cosa ci guadagna ?
Non ï¿œ un'azienda produttiva non c'entra il mercato non c'ï¿œ concorrenza, 
lo stato ï¿œ uno e la macchina burocratica ï¿œ una.
La gente che ci lavora deve essere pagata e se non c'ï¿œ una produzione di 
qualcosa che porti introiti, che ovviamente non siano le tasse, non puï¿œ 
funzionare, chi ï¿œ a capo di tutto dovrï¿œ essere pagato, e chi lo paga ? 
Le tasse dei cittadini.
 
La soluzione piï¿œ semplice ed attuabile da subito ï¿œ rendere responsabili 
i dipendenti dei loro sbagli e dei ritardi nelle pratiche, con controlli 
piï¿œ serrati.
L'errore di un invio di una cartella pazza lo paga il dipendente che ha 
inviato senza fare le dovute verifiche, il vigile fa una multa che non 
c'era e il ricorso viene accolto, paga le spese del procedimento, oggi 
se fai il ricorso per qualsiasi cosa paghi se perdi ma paghi anche se 
vinci perchï¿œ paga la collettivitï¿œ ed ï¿œ cosï¿œ praticamente per tutto.
 
 


 
Lo trovi se gli dai carta bianca, nel senso che:
puï¿œ far pagare i servizi ai prezzi che vuole e i soldi sono tutti suoi;
libertï¿œ di licenziamento e assunzione;
libertï¿œ di poter o non poter dare certi servizi che ritenga inutili o 
troppo onerosi per lui;
Giï¿œ adesso le A.S.L quindi aziende sanitarie che sono praticamente un 
gestione privata con soldi pubblici hanno servizi al minimo e certe 
analisi ematologiche costano di piï¿œ dal pubblico che al privato, questa 
la dice lunga.
 
 
 


Aspetta che si entri davvero in campagna elettorale e poi vedrai!!!!


E cosa dovrebbe fare questa nuova forza politica ?


Saremo già ampiamente in default

 servire allo scopo.
 
Bravo, il problema è proprio questo: l'impianto normativo italiano già 
da tempo sfuggito a ogni controllo.
Ormai qualsiasi attività è paralizzata da una quantità di norme 
sconcertante, ricordo un attività qui a Milano Marittima che aveva 
ricevuto 27 (ventisette) nulla osta da enti diversi ma non poteva ancora 
aprire al pubblico perché mancava ancora qualcosa... questa è 
semplicemente follia.
 
Il che poi, a cascata, porta all'azzeramento dei controlli, perché per 
controllare qualcosa bisogna prima sapere *cosa*, ma in questo 
guazzabuglio di leggi e norme è impossibile sapere qualsi *realmente* 
siano i diritti e i doveri. Ed ecco da una parte processi civili 
interminabili, dall'altra la fiera del "furbo" che in una situazione 
così caotica ci sguazza.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 
Calma, i soldi sarebbero anche miei che pago le tasse. Non mi sta bene che 
un burocrate che ha scaldato la sedia x 20 o 30 anni in un ufficio pubblico 
curando, in pratica, solo interessi personali, se ne vada in pensione e 
prenda 3/4 mila euro/mese ( o piu' ) per altri 30 anni almeno... 
 

 famiglie che ne facciamo?
 
Terzo, poi quelli che invocavano la privatizzazione della burocrazia 
saranno felicissimi di pagare un passaporto 600 euro o il rinnovo della 
patente 300 euro, perché il concessionario in regime di libero mercato 
fa il prezzo che vuole. Basta guardare a come funziona con le RC auto, 
che è un esempio identico: si è privatizzato un servizio che è 
obbligatorio per i cittadini.
 
Di imbecillità ne ho lette tante, ma quella di privatizzare la 
burocrazia, finora, è tra le più grosse. Roba da Darwin Awards.



 
Ottieni semplicemente che, per paura del rischio, non facciano nemmeno il 
poco che fanno adesso... 
 


 
Per me anche un centinaio di leggi sarebbero troppe. L' importante e' che 
inizi con la legge n.1 : chi non lavora non mangia! 
 


 
Vero!!!
Poche leggi ma rispettate da tutti e chi le deve far rispettare non sia 
uno che si sveglia alla mattina e che interpreta la legge a modo suo.
Le leggi devono essere chiare e definitiva, non scrivere: la riparazione 
dovrà avvenire entro CONGRUO tempo, quale sia non si sa questo congruo 
tempo, bastava mettere entro 30 giorni in difetto si sostituisce il 
prodotto.
Dalla stessa legge che è quella sulle garanzie commerciali, il venditore 
può procedere alla sostituzione del bene *sempre che non sia troppo 
onerosa* chi decide che sia troppa onerosa, il venditore ? Per lui può 
essere onerosa anche di 5 euro, così non sostituiscono mai il prodotto 
se non proprio in casi davvero limiti tipo è esploso.
 

 "rischio d'impresa", se sei in gamba va bene, se non lo sei chiudi.
 
Mica tanto, l'autonomo e', innanzitutto, una persona che non vuole farsi 
mantenere dagli altri ed e' giusto che non venga penalizzato dalle spese 
altrui. Adesso l'autonomo MUORE non perche' non sia capace di intraprendere 
ma perche' viene ucciso dalle TASSE! 
 

 pensione e prenda 3/4 mila euro/mese ( o piu' ) per altri 30 anni almeno...
 
In quelli che prendono 3000 euro al mese magari ci sono anche quelli che 
hanno versato per 40 anni contributi pari al doppio del mio stipendio 
lordo, non vedo perché non debbano godere di una pensione commisurata a 
quello che hanno versato.
 
Molto più scandaloso, IMHO, sono quelli andati in pensione a 39 anni e 
sblisga, oppure quelli che hanno evaso per tutta la vita senza 
dichiarare un euro al fisco e quindi senza versare un contributo che 
uno, e che adesso vengono a piangere che la pensione minima non gli 
basta per vivere.



 
La dice lunga in quanto fino a che esiste il PUBBLICO il privato sara' 
sempre corrotto ed inefficiente. Hai idea di quanti medici e funzionari 
pubblici siano veramente i titolari delle ziende sanitarie private? 
 

 Io proverei...
 
prenderebbe due voti da Roma in giï¿œ per motivi oggettivi. Il resto sono 
il 56% della popolazione. Per avere una maggioranza decente dovrebbe 
avere percentuali bulgare nel centro nord, cosa impossibile in quanto 
almeno il 40% dei votanti nemmeno si pone in discussione quando va a 
votare e vota sempre la medesima cosa (dx o sx non conta). Per cui 
realisticamente un enorme successo porterebbe al massimo al 25% dei 
voti, con cui in realtï¿œ non fai nulla.

 adesso è passato direttamente ad un più vago 2013.
 
la fine della crisi sarà nel duemilaecredici.

 quanti si fiondano..
 
Ottimo esempio, infatti le Poste *sono* state privatizzate, sono 
diventate una S.p.A. con il suo consiglio di amministrazione e 
un'assemblea dei soci cui rendere conto dei bilanci.
 
È migliorato il servizio? Decisamente no. È diventato più economico? 
Certamente no. D'altra parte, perché avrebbe dovuto migliorare? Cosa ci 
avrebbero guadagnato a lavorare meglio?



sono in attivo, non pesano più sul bilancio statale.

 pensione e prenda 3/4 mila euro/mese ( o piu' ) per altri 30 anni almeno...
 
 
se ha pagato (o chi per lui) quello che gli spettava, ed un diritto 
acquisito e personalmente lo ritengo intoccabile
 
se poi mi dici che la pensione "retributiva" sia un delitto, sono 
d'accordo con te, ma D'ORA IN POI facciamo diversamente


 
Nel bene e nel male siamo in uno stato a vocazione sociale e non puoi 
lasciare senza reddito nessuno. Vorra' dire che chi non ha fatto niente si 
accontentera' di 500 euro/mese, che non e' un bel vivere, credimi... 
 


se ogni servizio deve pagarsi da sè, la logica conseguenza è che non 
esistono più le tasse.

 con cui in realtï¿œ non fai nulla.
 
Non ci scommetterei, come ti dicevo al sud il 70% della popolazione vive 
schiacciata dal 30% che sono, in pratica, tutti dipendenti pubblici. Se fai 
un programma dove prevedi la privatizzazione totale dei dipendenti statali 
quel 70% ti vota all'istante perche' si sente liberata!
 
Somma poi tutti quelli del nord che sono alla canna del gas e vedrai che il 
51% non e' proprio una chimera... 
 


 
Niente, infatti sono statali e continuano a comportarsi in quel modo... 
 


 
Ho capito, tu sei un burocrate.. 
 

 E cosa dovrebbe fare questa nuova forza politica ?
 
Una cosa molto semplice, un UNICO punto di programma: PRIVATIZZAZIONE DEI 
SERVIZI PUBBLICI ! 
 

 quanti si fiondano..
 
a parte il fatto che le poste sono giï¿œ privatizzate ti faccio un esempio:
 
 
trasporti pubblci, qui da noi c'ï¿œ una societï¿œ che ï¿œ costretta a fornire 
dei servizi per collegare una miriade di frazioni da cui scendono e 
salgono 10 persone al giorno, sono quei servizi che vanno dati, a meno 
che non vuoi isolare migliaia di abitanti la maggior parte dei quali 
ultrasettantenni, lo stesso discorso si sente praticamente tutti i 
giorni con le tratte ferroviare secondarie, i famosi "rami secchi".
 
bene un azienda statale li mantiene in piedi in perdita perchï¿œ appunto 
deve fornire un serivzio pubblico, il privato se la tratta non rende e 
pure bene, la chiude senza pensarci 2 volte, allora deve intervenire lo 
stato con la sovvenzione, l'aiuto, lo sgravio di imposte e siamo 
praticamente al punto di partenza.
 
ricorda che dove lo stato si acontenterebbe di andare in pari, il 
privato ci deve guadagnare e pure bene
 
 

 il poco che fanno adesso...
 
Immagina una polizia stradale privata qui in Italia, per far soldi 
truccherebbero autovelox, t-red.
Concludo: tutto quello che ï¿œ stato privatizzato in Italia non funziona 
piï¿œ o funziona male, quindi se privatizzi la P.A. che funziona male 
andrebbe anche peggio e con un costo maggiore per il cittadino.

basta per vivere.
 
tipicamente sono commercianti/privati/autonomi, la categoria di riferimento
elettorale dell'xyz al quale stai rispondendo.
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
 
 
 

 servire allo scopo.
 
vuoi dire che quel minchione di Calderoli ha raccontato minchiate sulla
"semplificazione legislativa" da lui messa in atto?


 Per me anche un centinaio di leggi sarebbero troppe.
 
difatti. te ne basterebbe una sola: la 180 del '78


 
 
 
 
  La legge Mosca: una truffa semidimenticata
 
di Giorgio Bianco
Quasi mai se ne parla. Pochissimi sanno che cosa sia, talvolta anche tra 
le persone piï¿œ informate. Per quasi venticinque anni la faccenda sarebbe 
rimasta sotto silenzio, se il 30 luglio del 1998 un senatore 
dell'opposizione, Eugenio Filigrana, allora di Forza Italia, non avesse 
presentato una lunga dettagliatissima interrogazione rivolta agli allora 
ministri del Lavoro e delle Finanze, Tiziano Treu e Vincenzo Visco.
 
Si sta parlando della legge 252 del 1974, detta ï¿œlegge Moscaï¿œ, dal nome 
del suo promotore, Gaetano Mosca, originariamente deputato milanese del 
Partito Socialista molto vicino a Ernesto De Martino, poi passato alla 
Cgil quando la direzione del Psi decise che avrebbe dovuto prendere il 
posto del capo storico della corrente socialista all'interno del 
sindacato, Fernando Santi. Quando nella Cgil, come nelle altre due 
principali confederazioni sindacali, fu sancita l'incompatibilitï¿œ tra 
mandato parlamentare e incarichi sindacali, Mosca ritornï¿œ nel partito, 
dove ricoprï¿œ mansioni importanti, fino alla vicesegretaria, ma la sua 
carriera politica si avviï¿œ al tramonto nel 1976, quando, all'hotel Midas 
di Roma, si svolse la storica riunione del comitato centrale del Psi che 
vide l'avvento di Bettino Craxi e l'eclisse di De Martino.
 
http://www.ragionpolitica.it/testo.3378.legge_mosca_una_truffa_semidimenticata.html
 

 andrebbe anche peggio
 
emb�?
� proprio quello lo scopo dei partiti tipo pdl e lega


 
scusa era lungo e l'ho sdoppiato :-) la legge Mosca continua.....
 
 
 
Il nome di Giovanni Mosca, comunque, rimane legato, piaccia o no, alla 
legge grazie alla quale decine di migliaia tra funzionari ex Pci, 
portaborse ex Dc e socialisti, e, immancabilmente, sindacalisti 
Cgil-Cisl e Uil,hanno potuto beneficiare - spesso abusivamente - di 
pensioni agevolate, e di godere dell'incredibile privilegio di 
riscattarsi a basso costo non solo gli anni trascorsi nel partito o nel 
sindacato, ma persino quelli passati sui banchi di scuola, purchï¿œ si 
rientrasse nelle suddette categorie. Nel complesso, a beneficiare di 
questa manna sono state 37.503 persone, delle quali il 60% della Cgil 
(9.368 unitï¿œ) o dell'ex Pci (8.081), seguiti a ruota degli ex padrini o 
impiegati della Dc (3.952), Psi (1.901), Cisl (3.042) e Uil (1.385). 
Rimangono poi altre 9,390 pensioni erogate, sempre grazie alla legge 
Mosca, ad appartenenti ad organizzazioni minori, comunque quasi tutte 
distribuite secondo la logica del favoritismo, della clientela e della 
lottizzazione.
 
ï¿œ stato calcolato che il danno provocato all'erario da questo esercito 
di privilegiati ha superato i 25mila miliardi di lire. Grosso modo, la 
somma che il governo di centro-sinistra ha cercato a suo tempo di 
racimolare con i tagli sulle pensioni di anzianitï¿œ previsti dalla 
finanziaria '99. Una gigantesca truffa ai danni dello Stato, visto che 
il numero dei beneficiari della normativa speciale ha superato di gran 
lunga quello degli aventi diritto, come dimostra il fatto che, al 
momento dell'interrogazione di Filigrana, molti risultavano ancora in 
servizio.
 
Il meccanismo della truffa, peraltro, era semplice. In molti casi 
vanivano dichiarati anni, persino decenni, fasulli oppure lavorati in 
maniera non continuativa. Tra i soggetti beneficiari della ï¿œlegge 
Moscaï¿œ, alcuni risultavano aver fatto gli autisti fin dall'etï¿œ di 12 
anni! Un altro esempio del modo truffaldino con cui ci si servï¿œ del 
provvedimento fu la vicenda giudiziaria di un impiegato toscano della 
Dc, che venne condannato per truffa e falso ideologico e dovette 
restituire quasi 325 milioni di lire di pensione intascati senza averne 
diritto. Ma il caso piï¿œ eclatante fu il processo istruito contro 111 
lavoratori fittizi di Pci, Dc, Cisl e Lega Coop, tutti accusati di aver 
usufruito della pensione garantita dalla legge Mosca senza aver mai 
lavorato, rispettivamente, presso partiti, sindacati e cooperative. In 
realtï¿œ, la maggior parte di costoro, negli anni riscattati, erano stati 
partigiani, soldati, studenti (delle medie inferiori) quando non 
addirittura detenuti!
 
La denuncia si rivelï¿œ una bella patata bollente, per una sinistra che, 
proprio nel momento in cui si trovava a fare i conti con il delicato 
terreno dei tagli alla spesa sociale, rischiava di trovarsi colta in 
fallo, senza le carte in regola. ï¿œVaglielo a dire - scriveva Robi Ronza 
- a quei poveracci che hanno sempre pagato fiori di contributi all'Inps 
che la loro pensione, sia pure d'anzianitï¿œ (ma c'ï¿œ chi l'ha presa avendo 
iniziato a lavorare a dieci anni per davvero, e non solo figurativamente 
come hanno fatto risultare i furbi della legge Mosca) che ora sono 
proprio loro a dover pagare truffe come le pensioni per i finti invalidi 
o quelle di comodo per i vari politicanti d'Italiaï¿œ.
 
Le domande di Filigrana, comunque, non ricevettero alcuna risposta: un 
silenzio assoluto, tanto che il parlamentare definï¿œ esplicitamente 
Romano Prodi ï¿œinsabbiatore dello scandaloï¿œ. Un silenzio, quello di 
Prodi, per un verso anche comprensibile, visto che la truffa coinvolgeva 
anche molti degli allora leader sindacali, nonchï¿œ dei politici della 
sinistra, i quali, piï¿œ che il rosso delle bandiere, avrebbero dovuto 
mostrare quello della vergogna, a dover spiegare alla classe operaia che 
avrebbe dovuto sopportare tagli previdenziali per compensare gli sprechi 
e le truffe attuate negli anni Sessanta per favorire esponenti della 
Trimurti sindacale, nonchï¿œ della sinistra stessa.
 
La questione ripiombï¿œ nel silenzio fino a quando, nel gennaio del 2001, 
Marco Palma, consigliere comunale di Roma, tirï¿œ nuovamente in ballo lo 
scandalo: ï¿œIl presidente dell'Inps, Paci, tiri fuori i nomi dei 
beneficiari della legge Mosca. Cosï¿œ avvieremo una vera e propria 
perestrojka presso l'Inps. Faremo luce sulla spartitopoli e sui 
moralisti che oggi lanciano strali sulla previdenza dei lavoratoriï¿œ. 
Parole che, come nel '98 quelle di Filigrana, sono rimaste del tutto 
prive di risposta.
 
 
! 	Giorgio Bianco
bia...@ragionpolitica.it
 

 
 
ma hai guardato bne in faccia Calderoli?? secondo te che faccia ha??

 dello stesso. Niente intrallazzi sindacali in mezzo..
 
Ci sto, a patto di introdurre la galera per chi evade con rito abbreviato.
 
-- 
Monti: la svalutazione fa bene  
http://tinyurl.com/d28p5b9
 
 
Capire le vere ragioni della crisi:
 
http://download.kataweb.it/micromega/Oltre_l_austerita.pdf
 

 troveresti nessuno,
 
in effetti era quello che sarebbe potuto succedere se Prodi, privatizzando
Alfa Romeo avesse venduto a Ford anzich� a Fiat



 
OK, mi sta bene, pero' la galera da ambo le parti...
 
 


 
Come no, invece i 60 MILIARDI di corruzione dovuta ai pubblici dipendenti 
non e' nulla... 
 

 50% rispetto a prima.
 
ringrazia anche Bersani allora, minus.


 d'accordo con te, ma D'ORA IN POI facciamo diversamente
 
Il debito pubblico e' gia' stato fatto, bisogna eliminarne le cause... 
 

 Come no, invece i 60 MILIARDI di corruzione dovuta ai pubblici dipendenti
 
corruzione di pubblici dipendenti?
magari da parte di PRIVATI imprenditori come gli amici di Formigoni nella
Sanit�?
 
bravo xyz!
mi piace quando mi semplifichi la vita e ti dai del coglione solo con le tue
risposte.


 anche peggio e con un costo maggiore per il cittadino.
 
Vero tutto il contrario, adesso le privatizzazioni non funzionano perche' 
sono FINTE, in pratica sono i ladri pubblici che rubano anche nel privato... 
 

 Mi dispiace, ma siamo in emergenza ed e' giusto che paghi chi lo puo'
fare.
 
ok. allora se il principio � quello non avrai nulla in contrario a una bella
patrimoniale di emergenza, eh minus?



 
Ho l'impressione che tu abbia le idee molto confuse.
 
Esempi.:
 
1) L'ENI azienda pubblica al 100% (ipotesi) non produce utili?
2)La gestione di una azienda pubblica (al 100%) esclude
totalmente la mano, il naso, e anche l'odore di un privato.
(per fortuna).
 
 




 
Certo, ma lo stato moltiplica x 10 i costi quindi un privato che si 
confronti con il mercato costera' sempre 8, 9 volte di meno alla 
collettivita' ! 
 

 esistono più le tasse.
 
Non e' cosi', ci sara' sempre una aliquota della popolazione che ha 
REALMENTE bisogno dell' assistenza pubblica. Quella va finanziata con le 
tasse che pero', rispetto ad ora, saranno 10 volte di meno!
 
Te le immagini le aziende nazionali con le tasse ridotte ad 1 decimo? Altro 
che boom economico degli anni 60... 
 


Ok, vedo che ti stai innervosendo perche' non sai piu' cosa risponedere e, 
come tutti i sinistri, inzi ad offendere, ti saluto... 
 

 
 
Ok, sei un dipendente pubblico... 

 Si sta parlando della legge 252 del 1974, detta �legge Mosca�,
 
e questa riguardava solo i dipendenti inps e i sindacalisti.
 
 
il grosso dei costi per� credo derivasse dalle baby pensioni agli statali
(regalo di Rumor e della DC)
http://it.wikipedia.org/wiki/Baby_pensioni
 
 
 
 
 
 
 
--


 pagare migliaia di euro/mese a che puo' farne anche a meno...
 
mi leverï¿œ tanto di cappello e mi inchinerï¿œ davanti al PRIMO che farï¿œ una 
proposta
 
che costi anche a lui qualcosa.
 
per ora sento solo proposte che toccano sempre gli altri, mai uno che 
proponga una soluzione che tocchi
 
il portafoglio anche a lui
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
proponi un prelievo forzoso del 10% a tutti e vedrai quanti sono d'accordo
 

bogie ha scritto:

indubbiamente bogie,indubbiamente, era un mangiatoia dove tutti ci hanno 
sguazzato, quelli che si tirano fuori dal disastro attuale 
mentono.....TUTTI.
 
Ogni tanto mi lascio andare nell'affermare che il sistema � marcio dalle 
fondamenta, beh se ne eri gi� a conoscenza di quei fatti nulla di strano 
ma se leggi per la prima volta quelle cose ti cadono le 
braccia.D'altronde per chi segue i fatti reali del paese non sono 
novit�.........

 e, come tutti i sinistri, inzi ad offendere, ti saluto...
 
te la prendi cos� solo perch� ti ho dato del coglione? e che sar� mai!
smetti di frignare e cerca di mettere insieme una parvenza di risposta,
pistola.


 collettivita' !
 
 
si forse in serbia o in romania, dove INFATTI i "privati" guardano per 
realizzare i loro business.
 
 
al momento l'italia ï¿œ totalmente non appetibile per quanto riguarda 
investimenti italiani e stranieri di alto livello (per privatizzare 
qualcosa ci vuole uan grande azienda non certo un imprenditore con ditta 
individuale), per una lunga serie "storica" di motivi conosciuti a tutti.
si sente semrpe parlare per di investimenti stranieri, cinesi ecc ecc , 
ma non si vede nessuno da anni, anzi gli investitori stranieri, vedi 
ALCOA, se ne vanno ad investire in altri paesi, Arabia Saudita nello 
specifico.

 Alfa Romeo avesse venduto a Ford anzichï¿œ a Fiat
 
 
ma ford si informa e dice:
" ah ma non possiamo venire qui con un paio di tagliatori di teste e 
razionalizzare il tutto, raddoppiando la produzione dimezzando i 
dipendenti? "
 
"no no, dovete mantenere l'occupazione"
 
"grazie come non detto, andiamo in serbia"
 
 
 
 
 
 

 pubblici siano veramente i titolari delle ziende sanitarie private?
 
Certo quando vai a fare una visita dal medico pubblico te la fa di corsa 
e fatta male e per avere qualcosa di un po' meglio bisogna ricorrere 
allo stesso medico ma privatamente.
 
 


no, non lo sono. ma si nota il tuo modo di ragionare e di
pensare piuttosto squalificante per chi lo adotta o se lo
ritrova per disgrazia dalla nascita.
 

Napo ha scritto:

ti sei dato la risposta da solo. quindi il posto pubblico viene usato 
per...?????