Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Piuttosto che

Segnalo un libercolo scritto da Giuseppe Patota, ordinario
di storia della lingua italiana all'università di Siena, sull'uso
dell'espressione "piuttosto che" disgiuntivo e altre nefandezze.
 
http://www.ibs.it/code/9788820053635/della-valle-valeria/piuttosto-che-cose.html
 
 
Ciao,
Roger 
 

 
http://www.ibs.it/code/9788820053635/della-valle-valeria/piuttosto-che-cose.html
 
 
Se si tratta di un "libercolo", cio� di un libro di scarso valore, perch� ce
lo segnali?
Per consigliarci di non leggerlo?
O intendevi dire che si tratta di un "libricino" o magari anche di un
"libriccino"?
 
Lo sapremo presto.
 
Ciao,
Epi
---
"... nel pane c'� il corpo,
nel vino c'� il sangue,
che Dio ci perdoni,
se stiamo pregando...
Col libro in una mano,
la bomba nell'altra...
Col libro in una mano,
la bomba nell'altra...
http://www.youtube.com/watch?v=42Sq8FirekQ
 
(cit. libresca)
 
 
 
 
 

 "libriccino"?
 
"Libriccino" mai, "libricino" forse, anche se, con questo termine,
io intenderei che il diminutivo si riferisce più al formato che
al numero di pagine.
 
Ciao,
Roger
--
 
Spesso sostengo lunghe conversazioni con me stesso e sono così
 
intelligente che a volte non capisco nemmeno una parola di quello che dico.
 
(Oscar Wilde) 
 

 al numero di pagine.
 
Volumetto?
 
Bruno
 
 

 Libello.
 
Non ho mai usato questa parola, della quale, del resto,
conoscevo solo un significato approssimativo.
L'ho allora cercata sui dizionari e ho trovato:
 
Devoto-Oli:
» Scritto per lo più anonimo, di carattere diffamatorio o
» improntato a una polemica violenta e irriverente
 
E lo Zingarelli ne dà una definizione simile.
 
Credo che la parola giusta sia proprio quella proposta da
Bruno Campanini: volumetto.
 
Ciao,
Roger 
 

 sta a uomo,
 
in questi casi pure ha valore spregiativo:
"Ve beccamo quanno volemo" era uno dei tanti gruppuscoli di estrema 
sinistra nati negli anni '70"
"Quel ladruncolo di treza categoria è solo un omuncolo, lo prenderemo"
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Libello.
 
Quello è un libro da leccarsi le labbra.


 solo un omuncolo, lo prenderemo"
 
Era solo un esecutore, che prendeva ordini
da un certo fatheruncolo  LOL

 Quello è un libro da leccarsi le labbra.
 
ma no... un libro ben riuscito,
il contrario di librutto  :o)

 Quello � un libro da leccarsi le labbra.
 
Padre, sia prudente.
A Milano, in pieno centro, c'� una libreria che si chiama "Libraccio"
http://www.libraccio.it/
 
 
Buona lettura,
Epimeteo
---
"...all' uscita di scuola i ragazzi vendevano i libri,
io restavo a guardarli cercando il coraggio per imitarli,
poi sconfitto tornavo a giocar con la mente e i suoi tarli
e la sera al telefono tu mi chiedevi:
'perch� non parli?' "
http://www.youtube.com/watch?v=Mql1YEv2ZEQ
 
(cit. libresca)
 
 
 
 

 da un certo fatheruncolo  LOL
 
"Fatheruncolo" vuol dire "il padrino"?
 
Uhm...
 
Don Epy
---
Senza parole:
http://www.youtube.com/watch?v=yFj8L_Fphww
 
(cit. pericolosa)
 
 
 
 
 
 

 "Fatheruncolo" vuol dire "il padrino"?
 
Padre con un brutto furuncolo?
 

 numero di pagine.
 
BTW: ti ricordi che ne parlecquimo?
https://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_frm/thread/430ee44756a28aa8/46e358e1a01af06d#46e358e1a01af06d
 
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 BTW:: ti ricordi che ne parlecquimo?
 
Ricordavo perfettamente, ma avrei cercato il filone solo nel caso
mi avessero chiesto perché "libriccino" mai.
In quel filone esprimevo appunto la mia idea.
 
Dodici anni fa, come passa il tempo!!! sniff, sniff :'-(
 
Ciao,
Roger 
 

 Dodici anni fa, come passa il tempo!!! sniff, sniff :'-(
 
Potrebbe anche non passare più, eh...  *eg*
 

 formato che al numero di pagine.
 
 
C'è anche "librino".
 
 
-- 
"What a wonderful sensation it is, with the power of 600 cubic
centimetres between my legs."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 terza tra le varie accezioni possibili,
 
ï¿½ vero, perï¿½ le prime due non sono accezioni comuni.
La prima ï¿½ definita come antiquata e la seconda come termine
giuridico antico o come proprio del diritto canonico.
 
Ciao,
Roger 
 

 Non conoscevo questa accezione negativa tanto specifica
 
anche papiro > papello (credo attraverso il francese papier > una quale
forma dialettale, credo pap�) ha una connotazione negativa
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Libello.
 
 
http://www.isinonimi.it/di/Libello
 
 
sono elencati a muzzo anche libagione, liberalit� ecc.


 Libello.
 
mi chiedo se l'accezione di "libretto polemico, diffamatorio" non sia un
tentativo di rendere il francese pamphlet, che non ha un vero
corrispondente in italiano


 da "libello famoso" (ovvero infamante) a "libello" tal quale.
 
e perch� "libello famoso" dovrebbe avere un'accezione negativa?
 
Se mai, neutra


 un tentativo di rendere il francese pamphlet,
 
Tu lo dici.
 
Copincollo dallo Zingarelli
 
ï¿½ Libello-sfumature:
ï¿½ Libello ï¿½ una pubblicazione diffamatoria, polemica o satirica,
ï¿½ spesso anonima.
ï¿½ Significato identico ha pamphlet, termine di origine francese
ï¿½ largamente affermatosi in italiano e piï¿½ diffuso dell'equivalente libello
 
 
Ciao,
Roger 
 

 di "pamphlet", non il contrario
 
pamphlet dovrebbe derivare da un poemetto in latino del XII secolo
Pamphilus seu de amore
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pamphlet
 
 
il termine, pur essendo francese (Pamphilus > pamphilet > pamphlet),
avrebbe assunto il significato di "libretto" poi di "libretto
diffamatorio" prima in Inghilterra, poi in Francia


 prima in Inghilterra, poi in Francia
 
Appunto. Mi sembra un termine francese tratto dall'inglese,
non viceversa.
 
Bye,
 
  *GB*

 non per i tempi recentissimi.
 
se veramente il termine deriva da un'opera del XII secolo, potrebbe
benissimo essere un francesismo nato in Inghilterra


 ending in -el.
 
Ma ï¿½ sicura quell'etimologia? Pistone ha fatto un'osservazione
acuta sulla non corrispondenza cronologica dell'attestazione di
pamphlet in francese. E inoltre, perchï¿½ mai parole come starlet
'stellina', booklet 'libretto', piglet 'maialino' (che derivano da
star, book, pig che certo non finiscono in -el) dovrebbero infiggere
una L se quella desinenza derivasse dal francese -ette e non invece
dalla radice dell'aggettivo inglese little 'piccolo'?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 "libretto diffamatorio" prima in Inghilterra, poi in Francia
 
 
E allora chiamiamolo "panfiletto".
 
�Alcuni mesi or sono, su un altro gruppo adiacente, avevo gi�
scritto un panfiletto a tale proposito. Un vero capolavoro. Per
chi se lo fosse perso, ben gli sta! :P�
(cit. impassibile che mostra la lingua)
 
 
-- 
In a Swiss mountain inn:
"Special today - no ice cream."
 

 negativa
 
 
"Papire!" chiedevano i gendarmi crucchi al posto di blocco.
 
 
-- 
"Can che abbaia, non morde. Ma rompe."
                -- ADPUF
 

 e non invece dalla radice dell'aggettivo inglese little 'piccolo'?
 
Chi conosce il tedesco, saprï¿½ certo che in tedesco c'ï¿½ la desinenza
diminutiva -lein, come in "Heidenroeslein" di Goethe (poi musicata
da Schubert):
 
  Roeslein, Roeslein, Roeslein rot
  'rosellina, rosellina, rosellina rossa'
 
Testo: 
http://ingeb.org/Lieder/saheinkn.html
 
 
Canto: 
http://www.youtube.com/watch?v=Ham4GIbdjS0
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 fosse originario dell'inglese
 
No, io sostenevo che originario dell'inglese fosse il suffisso -let
(book: book-let; star: star-let; pig: pig-let), forse da little.
 
Non ï¿½ del tutto impossibile che i linguisti anglosassoni, succubi
dell'originaria superioritï¿½ culturale latino-francese, non si siano
resi conto di aver preso un abbaglio etimologico.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 ce ne sono un bel po' di piï¿½ di quei 4 o 5 che trovi in inglese.
 
Appunto: quei 4 o 5 in inglese sarebbero falsi amici, venendo da un
-let poi caduto in disuso col venir meno delle desinenze in inglese.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 poco ci hanno a che vedere, come offset.
 
Solo offset?
 
Cabaret ï¿½ uno spettacolo, non una piccola cabala.
Cabernet ï¿½ un vino, non una piccola caverna.
Calumet ï¿½ una pipa indiana, non una piccola calunnia.
Caret ï¿½ un segno di qualcosa mancante, non un piccolo Caronte.
Carnet ï¿½ un taccuino, non una piccola Carnia.
Complet significa completo, non piccolo compleanno.
Concret significa concreto, non piccolo concorso.
Dï¿½cret ï¿½ un decreto, non un piccolo decrepito.
Dï¿½fet ï¿½ un difetto, non un piccolo deficiente.
Dï¿½suet significa desueto, non piccolo desunto.
Discret significa discreto, non piccolo discorso.
Effet ï¿½ un effetto, non una effe minuscola.
  etc. etc.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 coniato in Inghilterra:
 
Anche questo sembra convincente.
 
Bye,
 
  *GB*

 Pamphilus seu de amore
 
Il Merriam Webster ï¿½ d'accordo
 
"Origin of PAMPHLET
Middle English pamflet unbound booklet, from Pamphilus seu De Amore 
Pamphilus or On Love, popular Latin love poem of the 12th century
First Known Use: 14th century"
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 First Known Use: 14th century"
 
La forma intermedia tra Pamphilus e pamphlet sarebbe stata il latino
anglicizzato panfletus, che a sua volta avrebbe dato luogo all'inglese
pamphilet o panflet, e al diminutivo francese pamphill�t.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pamphlet#Etimologia
 

 "Papire!" chiedevano i gendarmi crucchi al posto di blocco.
 
 
Papiere, pronunciato come hai scritto tu, in tedesco � 
semplicemente il plurale di Papier (carta), che nel contesto 
corrisponde al "Documenti!" detto dai nostri poliziotti e 
carabinieri, precisamente i documenti che servono in quella 
situazione.
In quella che descrivi tu, durante la guerra, volevano 
vedere una carta d'identit� ed eventualmente altri documenti 
a riprova che la persona fermata non era un disertore o 
comunque una persona sospetta e che aveva il diritto di 
passare di l�, a un posto di blocco nel 2013 controllano la 
patente dell'autista, la sua carta d'identit� e quelle dei 
passeggeri, quando vado in tribunale come interprete danno 
un'occhiata all'atto di citazione e alla mia carta 
d'identit� o passaporto ecc. ecc.

 patente dell'autista, la sua carta d'identit�
 
Sicuro che non basti la patente? 
 
 

 Sicuro che non basti la patente?
 
 
No, non sono sicuro, perché non sono mai capitato in un 
posto di blocco.
Però so che in Germania bisogna mostrare la carta d'identità 
o il passaporto per provare la propria identità, per esempio 
per un atto notarile, se il notaio non ti conosce 
personalmente. La patente non vale a questo scopo, mentre so 
che in Italia una volta bastava.
Fra l'altro, la mia patente (per gli amici tedeschi "graue 
Pappe") valida fino al 18/1/2033 risale al 1986 e da allora 
ho cambiato casa tre volte. Sì, la foto un po' mi 
assomiglia. ;-) Per non parlare della foto sulla patente 
tuttora valida di mia moglie, rilasciata (udite, udite!) 
dalla Repubblica Democratica Tedesca.
Come voce dalla Germania colgo l'occasione per chiedervi: in 
Italia basta ancora oggi mostrare la patente invece della 
carta d'identità? Anche se è una di quelle nuove europee?

 una di quelle nuove europee?
 
Sì
http://it.wikipedia.org/wiki/Documento_di_riconoscimento_in_Italia
 
 
Ciao,
Roger 
 

 carta d'identitï¿œ? Anche se ï¿œ una di quelle nuove europee?
 
 
Quelle nuove non so, io ho ancora la prima che ho fatto, tenuta
insieme da strati di bolli (vi ricordate i bolli patente?), c'ï¿œ
su la faccia di un cretino diciottenne...
 
Qualche anno fa andai al comune per firmare per un referendum e
l'addetta scoprï¿œ che la c.i. era scaduta, ma grazie alla
patente potei concludere lo stesso.
 
Ancora prima andai a fare la visita medica per il rinnovo della
patente e avevo la c.i scaduta (eh, mi dimentico sempre tutto)
e il medico mi obiettï¿œ, ma io gli dissi che la patente finchï¿œ
non era scaduta valeva come documento. 
(Tanto, a chi gliene frega qualcosa?)
 
Ma come fanno dove la c.i ï¿œ sconosciuta?
(UK, Olanda, Norvegia ecc.)
 
Una volta avevo letto di italiani burloni che andavano a votare
alle elezioni inglesi, anche due o tre volte lo stesso giorno,
in seggi diversi...
 
Poi ho letto anche che le schede elettorali inglesi sono
numerate... boh...
 
 
A ben pensarci, la c.i. ï¿œ l'attestazione che la p.a. ti
considera un bugiardo, sempre e comunque. 
Eppure dare false generalitï¿œ ï¿œ un reato, quindi a che serve?
 
 
-- 
"The future, according to some scientists, will be exactly like
the past, only far more expensive."
                -- John Sladek 
 

 d'identit� o passaporto ecc. ecc.
 
 
Quando mi fermano i carabinieri (un paio di volte) hanno
controllato col computer in rete che hanno in macchina se sono
un pregiudicato delinquente criminale.
 
Si vede che ci� la faccia giusta.
 
 
-- 
"Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer."
                -- Voltaire
 

 su la faccia di un cretino diciottenne...
 
Idem come te, solo con la faccia di un 21enne, perchï¿œ
ai miei tempi la maggiore etï¿œ era quella; 
perï¿œ ce l'ho piï¿œ adesso la faccia da cret 
ahem, meno conformista  :-)
 
Mi meraviglio sempre come l'accettino anche al posto
della carta d'identitï¿œ, e senza chiedere
aggiornamenti della foto  O__O

 (UK, Olanda, Norvegia ecc.)
 
 
Spunti per ulteriori ricerche:
http://en.wikipedia.org/wiki/Identity_document
 
Cito da lï¿œ per il Regno Unito:
Driving licences (particularly the photocard driving 
licence, introduced in 1998) and passports are now the most 
widely used ID documents. There are also various 
PASS-accredited cards, used mainly for proof-of-age purposes.
 
Secondo quell'articolo in Olanda hanno la c.i.
Sulla Norvegia non trovo niente.
 
Per gli USA rimandano a un articolo apposito e inoltre:
"For most people, driver's licenses issued by the respective 
state and territorial governments have become the de facto 
identity cards, and are used for many identification 
purposes, such as when purchasing alcohol and tobacco, 
opening bank accounts, and boarding planes. Individuals who 
do not drive are able to obtain an identification card with 
the same functionality from the same state agency that 
issues driver's licenses."
 
In Australia: "Currently, driver licences are issued by the 
States and territories and are the most widely used personal 
identification document."
 
Riassumendo, a quanto pare nei paesi senza c.i. si usa di 
solito la patente, ma allora mi chiedo anch'io: e se uno non 
ha la patente o gliel'hanno ritirata?

 gliel'hanno ritirata?
 
 
in questo caso: la versione falsificata.
 
Ciao, Wo.
 
 

 Segnalo un libercolo scritto da Giuseppe Patota, [...]
 
Ho avuto la malaugurata idea di acquistarlo.
Lo definirei nello stesso modo con cui il ragionier Fantozzi definï¿½
il film "La Corazzata Potï¿½mkin"
 
http://www.youtube.com/watch?v=BCztQYzz3AA
 
 
Ciao,
Roger 
 

 il film "La Corazzata Potï¿½mkin"
 
Ti condanneranno a far rivivere il capolavoro distrutto, tutti i sabato 
pomeriggio


 pomeriggio
 
Anch'io tendo sempre a non declinare sabato e domenica (tutti i sabato 
sera, tutte le domenica mattina).
In virtï¿œ di quale sentenza ï¿œ consentito fare ciï¿œ?
 
Bruno
 
 

 In virtù di quale sentenza è consentito fare ciò?
 
In virtù di un editto unilaterale del Principe di McKenzie.
Se poi vogliamo analizzare, il problema è che gli altri giorni hanno il 
plurale uguale al singolare (tutti i lunedì, tutti i martedì, tutti i 
mercoledì...) tranne i due ultimi. Come al solito, discriminazioni verso 
gli ultimi.
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 In virtù di un editto unilaterale del Principe di McKenzie.
[...]
 
Invece che Cesare Borgia avrebbe scelto te, come esempio
di Principe, il Machiavelli!  

 come diminutivo, quasi vezzeggiativo di libro.
 
 
Lo sentivo proprio l'altro giorno, addirittura su Radio3, una
ragazza telefonava per cercare un certo "libercolo".
In realtï¿œ era il libriccino di C. E. Gadda con i consigli per
chi scrive per la radio.
 
Quando l'ho sentito mi si sono rizzati i tubercoli.
 
 
-- 
"There is not opinion so absurd that some philosopher will not
express it."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=BCztQYzz3AA
 
 
 
E perchï¿œ cotale e cotanto apprezzamento?
 
Comunque, se non altro hai azzeccato il "libercolo".
 
 
-- 
"It is computed that eleven thousand persons have at several
times suffered death, rather than submit to break their eggs at
the smaller end."
                -- Jonathan Swift, Gulliver's Travels.
 

 Come al solito, discriminazioni verso gli ultimi.
 
 
L'ultimo sarebbe il sabato.
 
Talvolta lo chiamo scherzosamente "sabedì".
 
 
-- 
"A toute heure - Chien pisse et femme pleure."
                -- Proverbe français
 

 di Principe, il Machiavelli!  
 
A proposito professo'...
Stavo giusto "rinfrescando" il Machiavelli;
fa le sue considerazioni in relazione
alla natura dell'uomo portato al "male",
e poi sottrae al male stesso il Principe,
che invece, nella sua virtude, dovrebbe
esserne la risposta.
 
Mi parrebbe una palese contraddizione
all'interno del suo stesso pensiero.
 
Il potere tende a corrompere 
e il potere assoluto corrompe assolutamente (cit.)
 

 E perchï¿œ cotale e cotanto apprezzamento?
 
Si tratta di un florilegio di errori di distrazione tratti dai
mass media e commessi perlopiï¿œ una volta sola in
discorsi a braccio o conversazioni informali oppure sui
social networks dove molti scrivono piï¿œ attenti al senso
del messaggio che alla sua correttezza formale.
 
Ciao,
Roger