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Titolo: diffida svizzera

Visto ieri tra gli annunci legali a pagamento su La Repubblica :
RICERCA EREDI SCONOSCIUTI
Il sottoscritto notaio  .... diffida chiunque ritenesse di essere erede
della defunta .... ad annunciarsi ... presso la pretura di Lugano.
Non avrebbe dovuto essere "invita ad annunciarsi" ? "diffidare dal fare"
qualcosa a casa mia vuol dire "ammonirlo a NON farlo altrimenti verra'
punito". In (i) Svizzera e' diverso ?
-- 
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 altrimenti verra' punito". In (i)Svizzera e' diverso?
Credo di no, anzi che si tratti di uno dei soliti ermetismi
di cui il gergo giuridico pullula. Tanto per fare un esempio,
«prescrizione», che nella lingua comune è qualcosa come una
regola o norma, per i giuristi significa «scadenza».
Del resto, diffidare non ha solo il significato da te adotto,
ma anche quello di «sfidare». E questo verbo si usa talvolta
nel senso di «invitare a fare una cosa che si ritiene
impossibile o almeno inverosimile». Può dunque anche darsi che
il notaio ritenga molto improbabile l'esistenza di un erede.
Ne dà d'altronde conferma l'uso del congiuntivo imperfetto
«ritenesse» nella frase da te citata, anziché del congiuntivo
presente «ritenga», che sarebbe grammaticalmente piú corretto.
Ciao, Wolfgang

 presente «ritenga», che sarebbe grammaticalmente piú corretto.
    Secondo me è corretto anche "ritenesse", semplicemente amplifica
l'improbabilità dell'azione.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 amplifica l'improbabilità dell'azione.
Appunto. Ma questo l'avevo già detto io nella parte cancellata
da te, o no?
Ciao, Wolfgang

«pulpito», 
Vade retro! La <<ringhiera>> sarebbe la battagliola, non il pulpito
:-)
 
Goofy
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 «pulpito»
    No, la "ringhiera" è termine generico, il "pulpito" è una ringhiera
particolare. Insomma, fuori dalle barche non c'è ragione, ma se sei in mare,
magari fragoroso, e devi riuscire a comunicare un messaggio chiaro e univoco
con poche sillabe sfidando il rumore delle onde, il linguaggio marinaresco
si dimostra ottimo, credimi.


 usato riferimento alle montagne sia il piú impreciso dei due.
 Il mio papà, anzianotto , ma non ancora vecchio, lupo di mare,mi ripeteva
sempre quand'ero bambino che l'unica corda a bordo è quella per impiccare
gli ammutinati, o per imporre  giri di chiglia. Tutte le altre sono cime.
In ogni modo il lessico marinaro è sì tecnico- specialistico, ma mai ambiguo
o volutamente arcano, al contrario: in moltissime situazioni è proprio l'uso
di una termine specifico e diverso che consente l'immediata comprensione del
messaggio. Se a bordo di una barca a vela dico: " Cazza!", "Lasca!",
"Poggia" "Orza!", "Bordo!","Tira la drizza!" "Dai una mano di terzaroli"
"Controlla il paterazzo!" "prepara il tangone, il carica-alto, il
carica-basso " etc.etc. il mio prodiere ( se è un vero prodiere ) mi capirà
all'istante. Tant'è che gli stessi termini si ritrovano più o meno in tutte
le lingue europee ( sulla nostra barchetta abbiamo un divertente vocabolario
marinaresco in 6 lingue), ed ho sperimentato personalmente come anche un
equipaggio linguisticamente non omogeneo dopo qualche difficoltà iniziale
riesca a stabilire una perfetta mutua comprensione a bordo. Non sono
ugualmente convinto che lo stesso accadrebbe in gruppo di avvocati.
Buon vento a tutti
--
Konrad von Rom®
daz silber in den bulgen
dringet für die hôhen tugent

si dimostra ottimo, credimi.
D'accordo. Ora vado a fare pratica :-)
Ciao.


 sinistra e dritta.
???????
    Saranno anche francesismi, ma ti assicuro che sulle imbarcazioni
italiane s'usano *solo ed esclusivamente* i termini "babordo" e "tribordo",
per le semplici e comprensibilissime ragioni sopra esposte.


 notes:
 > The Italian terms "babordo" and "tribordo" for port and starboard,
 > though they may have been in use in the old days, are now frowned upon
 > by sailors, who use "(lato di) sinistra" and "(lato di) dritta"
 > respectively. The Dizionario Marinaresco of the Lega Navale Italiana
 > explicitly says to both: "Gallicism, to be banned". I remember feeling
 > rather disappointed when I discovered it, as they "sound" so much more
 > nautical!
Max

 appartengono (più?) ufficialmente al gergo marinaresco.
    Prendo atto, ero rimasto indietro coi tempi. Grazie della precisazione.


>
Non garantisco la correttezza dell'etimologia; confermo che non ho mai
sentito usare i due termini su nessuna barca da regata.
Invece erano molto usati dal sommo Salgari nelle sue opere.


 Non garantisco la correttezza dell'etimologia;
Ma è assai piú fantasiosa di quella fornita dallo Zingarelli.
Complimenti!
Wolfgang

Solo per vostra curiosita' riporto quello che dice Garzanti:
Babordo: Dal fr. bâbord, che č dall'ol. bakboord, comp. di bak
'schiena' e boord 'bordo', perché orig. era il lato a cui il pilota
voltava la schiena; cfr. tribordo
Tribordo: Dal fr. tribord, dal medio ol. stierboord 'lato (bord) del
timone (stier)', perché nel medioevo le imbarcazioni delle tribů
germaniche erano governate per mezzo di grandi remi laterali, situati
generalmente a destra.
FS

 laterali, situati generalmente a destra.
E cosí anche lo Zingarelli e, come presumo, piú o meno tutti i
vocabolari seri e noiosi. Tanto di piú la creatività, fantasia e
originalità del bravissimo Comandante Carlo Bardonesco di Rigras
meritano la nostra ammirazione. E non da dimenticare il coraggio
di pubblicare una teoria del genere nonché lo sforzo di trovare
una casa editrice che la stampasse. Chi di noi avrebbe osato
far altrettanto?
Buona Pasqua,
Wolfgang


Scusatemi ho sbagliato a scrivere il nome dell'autore:
Carlo Bardesono di Rigras.


 appartengono (più?) ufficialmente al gergo marinaresco.
 Però Salgari li usava, eccome!
 Sarà perchè non è mai salito su una barca in tutta la sia via? :-)))
 Karla

Perche' invece di discettare su babordo e tribordo (gli svizzeri saranno
anche ottimi legali, ma non mi pare brillino come marinai ... nemmeno
sui laghi, ricordando quella volta che il battello sul lago di Ginevra
si era arenato a pochi metri dalla riva) qualcuno non commenta sul
quesito base e in topic su icli :
in italiano (ed ev. in italiano "legalese") e' corretto dire
che "diffidare" vuol dire "ammonire a non fare", o e' legittimo usarlo
nel senso di "invitare" ?


> verra' punito". In (i) Svizzera e' diverso ?
La prima cosa che ho pensato quando ho visto il tuo messaggio
originario č che potrebbe esserci stato un equivoco.
Il significato di diffidare potrebbe anche essere quello consueto.
Facciamo un'ipotesi.
Il notaio ha in mano il testamento della signora XXX, la quale in vita
gli confidņ di essere sola al mondo e di voler lasciare tutto al
canile municipale di Lugano. Tuttavia, ella sapeva che i suoi vicini
di casa tramavano nell'ombra, vantando inesistenti parentele con lei
per mettere le mani sull'ereditą.
Il notaio diffida questi ultimi (o altri) dal reclamare diritti
inesistenti.
--
Ciao
Frank

 usarlo nel senso di "invitare" ?
Nel linguaggio comune diffidare, oltre a quello di "non fidarsi",
mi sembra abbia il significato di ammonire a non fare, come dici
tu.
Nel linguaggio "legalese" invece direi che diffidare è qualcosa
di più che invitare a fare qualcosa: è chiedere formalmente che
qualcosa venga fatto. Se poi è un giudice a diffidare, credo si
tratti di un ordine, più che di un invito.
Ciao.
Gian Carlo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 tratti di un ordine, più che di un invito.
Mah ... io lo ho sempre sentito come qualcuno che chiede a un giudice
una "diffida" perche' a una terza parte venga ingiunto di NON fare
qualcosa di dannoso alla prima parte, o di cessare di fare qualcosa di
dannoso alla prima parte.
In questo caso pero' era un notaio che cercava eredi sconosciuti (tale
era il titolo dell'annuncio). Qualcosa tipo gli annunci di morte
presunta, in cui si invita chi avesse avuto notizie di qualcuno a farsi
vivo.
(*) o che forse "diffidare" come "affatto" ha un significato "vero"
    (affatto=completamente) diverso da quello percepito popolarmente
    (affatto=per niente = niente affatto) ?


 popolarmente (affatto=per niente = niente affatto) ?
Non ho qui un dizionario etimologico. Ma controllerò appena
possibile.


 Gian Carlo 
... avendone stilate un tot (a mezzo raccomandata A.R.) mi sovviene in mente
la ben piu' nota *diffida ad adempiere* (spesso tra le condizioni
risolutive-espresse di molti contratti) ove, se per  esempio non si  pagasse
a fronte  ripetuti inviti verbali o scritti  ...
... si procede con formale diffida ad adempiere *IL* pagamento entro tot
giorni ( di solito 15) ... alla quale bisogna rispondere assolutamente con
un adempimento di pagamento pena l'impugnabilita' a tutti gli effetti adendo
le note vie legali.
In questo caso la *diffida* si interpreta come *invito formale* a fare
proprio cio' che e' richiesto, ovverosia *adempiere al pagamento*,  ( e
null'altro  ... leggasi niente  scuse, depistamenti, mancate risposte,
etc.etc.etc.).
Dovrei avere tra le mie scartoffie qualche copia di vecchie diffide ad
adempiere da me spedite su traccia generica stilatami dai miei avvocati: se
serve andro' a rovistare dentro  per essere piu' preciso ( nel qual caso
pregasi versare un  modico contributo di segreteria anticipato,  sul conto
che vi verra' segnalato a tempo debito in occasione della Vs. richiesta)
 
    ;-)))))))))
ad maiora ...
... (dura lex, sed lex)
(ut iustitie)
(ad referendum)
(causa sine qua non)
(nulli secundus)
(ultra vires)
(vide infra)
(viva voce)
(quid pro quo)
(seriatim)
(verbatim)
(ditto)
etc.etc.etc.
-- 
' S A T O R I '
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http://JMAIL.CO.JP

   (affatto=per niente = niente affatto) ?
Noto nel Devoto-Oli una curiosa incongruenza:
---
Diffida:
Formale invito a qualcuno ad astenersi da un determinato comportamento
***o a compiere una determinata attività***...
---
Questo parrebbe dar ragione al noaio svizzero, anche se troviamo nello
stesso dizionario...
---
Diffidare:
Ammonire qualcuno invitandolo formalmente ad astenersi da un
determinato comportamento o dal compiere determinate azioni.
---
In sostanza, per il D.O. il verbo ha un significato univoco, il
sostantivo ha un senso "doppio"
Il doppio significato è invece accettato in entrambi i casi sia dal
DISC, sia dallo Zingarelli (ed. 1970).
--
Ciao
Frank

 Karla
Cosi' come Dante non era mai all'inferno :-)



Cosi' come Dante non e' mai sceso all'inferno :-)


 Frank
 Ciao
 Karla

possibile.
Ecco qua, dal  Cortelazzo-Zolli, Dizionario Etimologico, Zanichelli
====
diffida,
s. f. ‘atto d'intimazione a una persona affinché si astenga da un dato
comportamento’ (1812, Bernardoni).
Comp. di dis- 1 e fidare (contrario di confidare); diffida è un dev. a
suff. zero. Il lat. class. conosceva la forma diffidere.
diffidare,
v. intr. ‘non fidarsi, non avere fiducia’ (av. 1321, Dante), ‘perdere
la fiducia, disperare’ (av. 1250, Giacomo da Lentini),
tr. ‘intimare una diffida’ (attest. isolatamente in G. Faba, av. 1243;
poi dal 1789, C. Beccaria: Dardi Forza par. 129).
====
Se confrontiamo con il DISC e con il Devoto-Oli, però, esauriamo tutte
le possibili combinazioni di significati. Mah.
Sabatini-Coletti, Dizionario Italiano, Giunti
====
diffida [dif-fì-da] sostantivo f.
dir. Comunicazione con cui si intima a qlcu. di fare o di non fare
qlco., avvertendolo delle conseguenze giudiziarie a cui può andare
incontro in caso di non ottemperanza: dare una d. - diffida di
polizia, quella rivolta a persone pregiudicate prima che siano
adottate dal giudice misure di prevenzione nei loro confronti; oggi
sostituita dall’avviso orale del questore
(etim.) deverb. di diffidare - a. 1812
diffidare [dif-fi-dà-re] verbo
- verbo intransitivo (1 argom.) (aus. avere) 
Non fidarsi di qlcu. o di qlco.,  (sinon.) sospettare, dubitare: d.
degli estranei, delle novità 
- verbo transitivo (1 argom.)  ant. Scoraggiare qlcu. o qlco.,  (2
argom.)  Intimare a qlcu. una diffida, con il secondo argom. espresso
da inf. in funzione di s.m., preceduto da da: ho diffidato il
segretario dal prendere iniziative
(etim.) dal lat. diff¦dere, comp. di dis- priv. e fidere "fidarsi",
con sovrapposizione di fidare - sec. XIII (tr.) 
====
Devoto-Oli, Il dizionario della lingua italiana, Le Monnier
====
diffida
Grammatica: 
sostantivo femminile  
Definizione:
Formale invito a qualcuno ad astenersi da un determinato comportamento
o a compiere una determinata attività, avvertendolo delle conseguenze
che possono derivare dalla sua inadempienza  
~D. di polizia, contestazione (e ingiunzione a mutare tenore di vita)
da parte dell'autorità di Pubblica Sicurezza nei confronti delle
persone pericolose per la sicurezza e la pubblica moralità.  
Etimologia:
Derivato di diffidare. 
Diffidare
Grammatica:
verbo intransitivo e transitivo  
definizione: 
1. intr. (aus. avere). Negare la propria fiducia, rifiutare il
proprio consenso: diffidate delle imitazioni!; diffido per abitudine
delle persone che non guardano in faccia.  
2. tr. Ammonire (qualcuno), invitandolo formalmente ad astenersi da un
determinato comportamento o dal compiere determinate azioni;
richiamare all'ordine mediante una diffida di polizia.  
3. tr. (arc.). Sfidare.  
Etimologia: Incrocio del latino diffidere con fidare.  
====
Ciao.
Gian Carlo

nel senso di "invitare" ?
Il mio Zingarelli dice alla voce diffida:
Atto stragiudiziale di intimazione a una persona affiche' esegua una
determiniata attivita' o si astenga da un determinato comportamento.
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 secondo significato.
Come al solito, dico la mia (alla faccia di tutti i "dizzionari" e
"vocabbolari" del mondo... :-)))
Secondo le "mie" fonti, "diffida" deriva da "disfida", con un prefisso di-
di maniera, per cui la diffida non è altro che una "sfida" a fare o non fare
qualcosa, ma anche un imporre a qualcuno di entrare in campo, in senso
mooolto lato.
--
Er Roscio.

 Er Roscio.
  K

 Roscio, sei il più saggio ed hai pigghiatu 'u pisci! :-))) 
Sì, ma era un pisciteddu 'i cannuzza (pesciolino inesperto che abbocca
a qualsiasi amo)! ;-))
-- 
Ciao.
Sergio®

 a qualsiasi amo)! ;-))
Sessessessesseh... tutta invidia !... :-)))
--
Er Roscio.

 quesito base e in topic su icli :
Sbagli sui marinai svizzeri; sono ottimi!
Barca, skipper e marinai svizzeri , hanno gia'
vinto la Whithbread (mai successo all'Italia) e
navigatori confederati sono tra i protagonisti delle
regate oceaniche. Pierre Felhmann, svizzero doc,
e' considerato una leggenda nei maxi.
Okkio, che quest'anno la coppa rischia di portarsela a casa
il consorzio svizzero Alinghi, con al timone Coutts,
vincitore delle ultime due coppe america, un team
stellare e un budget... svizzero. :-)
Ciao
NILO
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 Sbagli sui marinai svizzeri; sono ottimi!
I miei erano marinai del servizio pubblico. Il battello si era arenato e
non si muoveva. Prima cercarono di far saltare i passeggeri da un lato
all'altro del battello, poi chiamarono un battello a pale per trainarci,
poi ...