Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Congiuntivo ? Indicativo?

 
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica.html#parole_in_lisi
-------
in 
http://www.mclink.it/personal/MG5960/confessioni/nuovetecniche.html
ho trovato:
		 :Non so chi di voi *ama* i libri 
La domanda sorge spontanea, visto che io dico:
"non so chi di voi *ami* ...".
'Sento' corrette le due forme, ma da Maurizio Pistone mi sarei
aspettata l'uso del congiuntivo. Da qui la domanda:
	* Perchè è corretto l'indicativo, in questa frase?
	* Perché è corretto (ma sarebbe corretto?) il congiuntivo? 
La domanda si è moltiplicata, ma spero che ciò non costituisca un
ostacolo per le risposte.^_^.
Grazie e ciao
	Mariuccia.

 wrote in message 
38118839...@news.interbusiness.it...


 wrote in 
  message 
7usbp7$na9$1...@nslave1.tin.it
...


 ha scritto:
chi lo sa?
finchè usi il formato MIME non riesco a leggerti.
-- 
Vitt
	il primo scemotto che passa

 aspettata l'uso del congiuntivo.
In italiano, ma forse è più giusto dire "tra gli italiani", il modo verbale
più comune nelle interrogative indirette è l'indicativo; tuttavia ci
portiamo dietro dal latino la *possibilità* di servirsi del congiuntivo (il
cui uso in latino era invece obbligatorio). In moltissimi casi i due modi
sono intercambiabili e noi stessi non avvertiamo alcuna differenza (al
massimo ce ne serviamo per valutare il grado di istruzione del parlante).
Comunque, a voler essere pignoli, una certa differenza tra le frasi che hai
scritto c'è: quando uso l'indicativo do per scontato che qualcuno ami i
libri; il congiuntivo è invece proprio dell'*eventualità*... insomma, "non
so chi di voi ami i libri" è molto simile a "non so se qualcuno di voi ama i
libri"!!!
Meditate gente, meditate...
--
Sto per mandare al voto it.cultura.linguistica.indoeuropeo... consultate
attentamente it.news.gruppi e it.news.votazioni!!!
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it


http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica.html#parole_in_l
isi
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in 
http://www.mclink.it/personal/MG5960/confessioni/nuovetecniche.html
ho trovato:
:Non so chi di voi *ama* i libri
La domanda sorge spontanea, visto che io dico:
"non so chi di voi *ami* ...".
'Sento' corrette le due forme, ma da Maurizio Pistone mi sarei


"non so chi di voi *ami* ...".
Ma tu credi proprio che io pensi e soppesi ogni parola che dico?
Confesso: no.
Eppure - adesso che devo pensarci - quell'"ama" continua a piacermi; e
devo trovare un motivo.
Eccolo:
Prendete in mano un bel libro nuovo, di quelli non incollati, ma
rilegati con la costoletta rotondina. Apritelo. Non sentite un sottile
cric?
Annusatelo. L'odore della carta fresca di stampa.
Non, non posso creder che fra di voi non ci sia nessuno che non "ami"
i libri. Li amate, li amate: indicativo!
Fuori di scherzo, va bene difendere la grammatica, ma non
dimentichiamo che l'italiano e` sempre stato una lingua molto libera.
Non rovesciamogli addosso una rigidezza grammaticale che ripugna alla
sua naura, e che in gran parte e` una costruzione artificiale.
Nel caso in questione, l'idea di eventualità, presente nel "non so",
credo che sia sopravanzata dalla certezza di avere un coro di si`.
Naturalmente questo non significa che ognuno si deve ritenere
autorizzato a scrive qualunque boiata: piu` grande e` la liberta`,
piu` grande e` anche la responsabilita`.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

sua naura, e che in gran parte e` una costruzione artificiale.
Mah...più che di rigidezza grammaticale a me sembra trattarsi di una
diffusa e generalizzata incapacità ad usare il congiuntivo (direi meglio
*a sentire* il congiuntivo).....
E, in una lingua viva, la diffusione fa legge....purtroppo.
Tutto questo per dire che, al mio orecchio, tra le due frasi (non so chi
*ama* o no so chi *ami*) il dubbio non si pone...: congiuntivo ha da
essere e congiuntivo sia!.
--
Ferdinando
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f.ri...@flashnet.it
-------------------------------------------------

 wrote in message 7uvlr1$qii$1...@nslave1.tin.it...


 i libri. Li amate, li amate: indicativo!
Il libro! Resta ancora una delle migliori invenzioni: non si spegne se
va via la luce.
	Ciao
		Mariuccia

 essere e congiuntivo sia!.
E così sia! ^_^.
Ciao
	Mariuccia

[...]
Eppure ... più ci penso e più quel "Non so" mi fa 'sentire' che ci
vuole (?) il congiuntivo.
Grazie e ciao
	Mariuccia

 un tempo "certo" quanto l'indicativo. 
Certo, che non è certo! :-)))
Il congiuntivo è il *modo* dell'INcertezza.
Ciao
	Mariuccia

 attentamente it.news.gruppi e it.news.votazioni!!!
E' già al voto. In bocca al lupo!
	Ciao
		Mariuccia

 wrote in message
3814afb9...@news.interbusiness.it...


 wrote in message 7v2f9o$7uc$1...@nslave1.tin.it...



Non puoi mica leggerlo, però....
(Hai mai provato a lume di candela?)
Mary
(remove "nospam" to reply)
--
Locanda: lat. «loco» (dare in affitto): nome di donna: "meritevole di essere
affittata ad altri".

lingua ancella?
Ben detto.


 (Hai mai provato a lume di candela?)
E con l'accendino? Andando in cerca d'un mozzicone di candela? Poi
trovi una torcia e ... "sstripp", torna la luce! :-)))
Ciao
	Mariuccia
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 te?
Come sinonimo di 'non sapere', direi proprio di sě.
Se, invece, lo uso col significato di: "faccio finta che non esista",
allora uso l'idicativo.
Ciao
	Mariuccia
P.S.
Avevo capito che quella 'acca' era un errore di battitura.







No, mi hai capito male; non sono pignola a quel punto. Era ovvio che quel
"non" era un errore di battitura. Io mi riferivo agli _altri_ 4 negativi:
*non* posso creder che fra di voi *non* ci sia *nessuno* che *non*
"ami" i libri
e suggerivo che l'ultimo andava tolto (così diventa "che ami i libri").
Parafrasi: non c'è nessuno fra di voi che ama i libri? Non ci posso
credere!
Mary
(remove "nospam" to reply)
--
liceo: lat. «liceo» (essere lecito): istituto superiore in cui è permesso
praticamente tutto.

ci sia nessuno che ami i libri"??
Mah, vediamo (tenendo conto che non...nessuno non e` una doppia
negazione che si elide, ma una negazione rafforzata; e tenendo conto
che, anziche' "ami", poteri usare "ama", anche se con una leggera,
secondo me, differenza di significato).
1) Credo che non ci sia nessuno che ami i libri.
(secondo me nessuno li ama)
2) Credo che non ci sia nessuno che non ami i libri.
(secondo me tutti li amano)
Ora nego le mie credenze e i miei como`.
1 bis) Non credo che non ci sia nessuno che ami i libri.
(secondo me non e` vero che nessuno li ama, quindi qualcuno li ama)
2 bis) Non credo che non ci sia nessuno che non ami i libri.
(secondo me non e` vero che tutti li amano, ma questo non esclude che
qualcuno possa amarli)
Quindi direi che Maurizio (che ci dice esplicitamente che, secondo lui,
qualcuno ama i libri) ha usato un modo un po' contorto per dire quello
che avrebbe benissimo potuto esprimere con la frase 1 bis.
Gian Carlo


 credere!
In effetti è come dici tu.
Vai alla grande, Mary!! ^_^.
Ciao
	Mariuccia

 che avrebbe benissimo potuto esprimere con la frase 1 bis.
Cambiando l'ordine de...? ¿...?, il risultato potrebbe ... 
¿"essere, o non essere?" :-))
Ciao
	Mariuccia_è!^_^.