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Titolo: Aumento delle tasse......... . . . . . .

Il viceministro all'Economia Grandi anticipa le intenzioni del governo
"E' un obiettivo per il 2008, come Prodi aveva già annunciato""
Conti pubblici, nella Finanziaria
tassazione delle rendite al 20%
Alfiero Grandi
ROMA - Il governo punta a portare al 20% la tassazione delle rendite 
finanziarie con la prossima Finanziaria. Lo anticipa il sottosegretario 
all'Economia, Alfiero Grandi: "E'un obiettivo per il 2008, come già il 
presidente Prodi aveva annunciato. E la Finanziaria è il classico strumento 
per una tale misura".
Grandi dà ragione al ministro della Solidarietà sociale, Paolo Ferrero, che 
della necessità di un aumento aveva parlato pochi giorni fa. La misura, 
spiega il sottosegretario all'Economia, era originariamente contenuta nel 
disegno di legge delega che prende proprio il nome dalla rendita 
finanziaria: un provvedimento che prevedeva un prelievo del 20% per tutti i 
tipi di rendite.
"Poi - spiega ancora Grandi - si è scelto di toglierlo perché, fra governo e 
maggioranza, non si è riusciti a trovare la quadra della misura. Sono 
rimaste invece quelle sull'equiparazione dei fondi esteri e quelli italiani, 
la riforma degli estimi, l'Ici, eccetera, ma con riserva il governo, già 
allora, aveva deciso che avrebbe ripensato alla formula originaria".
Del resto, sostiene Grandi, c'è anche la necessità di portare la tassazione 
sulle rendite finanziarie ai livelli europei, che "sono fra il 20 ed il 
22%".
----> Europa...Europa...Europa....come s'impastano bene la bocca quando c'è 
da pareggiare le differenze al rialzo! Perchè non si equiparano all'Europa 
anche i soldi spesi per il mantenimento dei dittatori senaparlamentari, che 
costano 4 volte la democrazia francese?
Ora, forte della discussione di allora, il governo intende rimettere in 
campo il provvedimento, del quale, precisa ancora il sottosegretario, "è 
difficile dire quale maggior gettito porterà" perché "le previsioni di 
entrate erano riferite alla formulazione originaria".
Ferrero, una settimana fa, aveva definito "una schifezza, molto al di sotto 
della media europea" l'attuale tassazione sulle rendite. Durante 
un'intervista a Radio Popolare, aveva osservato che "non è accettabile che 
un lavoratore paghi il 30% su quanto guadagna, mentre chi investe paga il 
12,50%".
----> Come se l'investitore quei soldi li avesse trovati sull'albero della 
cuccagna? Ma con chi credono di comunicare....con i malati di un ospedale 
psichiatrico? Chi investe non ha già pagato il 30% su quanto guadagna?
 E aveva invocato un innalzamento al 20% spiegando, come ha ribadito oggi 
Grandi, che la decisione era stata già approvata nell'ultima Finanziaria "ma 
da otto mesi nel centrosinistra stiamo litigando su questo punto, e la 
decisione non è diventata ancora legge".
(21 agosto 2007)
----> Speriamo continuino ancora a litigare e non se ne faccia 
niente....oppure inseriscano nella finanziaria un taglio del 7,5% (pari 
all'aumento del capital gain) della Spesa Pubblica!
----> Io ho già scelto chi votare alle prossime elezioni, voterò il partito 
che si presenterà da solo.....staccato sia dal Partito delle Libertà che dal 
Partito Democratico!
-- 
"Quando è piovuto a monte del fiume, il flusso dell'acqua diventa impetuoso.
Non guadare il fiume, ma aspetta che la corrente si calmi." 

 Libertà che dal Partito Democratico!
vota antonio
vota antonio 

 ha scritto nel messaggio 
news:46cc069c$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

L'ho già fatto....se ha il coraggio di presentarsi da solo e fare sue le 
battaglie dei cittadini contro gli sprechi....secondo me potrebbe diventare 
il primo partito! 

 psichiatrico? 
beh... IEB è anche questo :D
-- 
Nasdaqpazzo Staff
CEO: Ki$$®
http://nasdaqpazzo.blogspot.com/

 diventare il primo partito!
quoto, ma, nel caso, temo dovrebbe vivere in una gabbia di vetro a prova di 
proiettile x tutto il resto della sua vita ! 



beh Malachia l'ha a nticipato...
*** Petrus Romanus ****
In persecutione extrema Sanctae Romanae Ecclesiae sedebit Petrus 
Romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus; quibus transactis, 
civitas septis collis diruetur, et Judex tremendus iudicabit populum 
suum. Amen.
Traduzione: Durante l'ultima persecuzione della Santa Romana Chiesa 
siederà Pietro il Romano, che pascerà il gregge fra molte tribolazioni; 
passate queste, la città dei sette colli crollerà ed il tremendo 
Giudice giudicherà il suo popolo. Amen.


 ha scritto nel messaggio 
news:46cc0bd6$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Continuiamo a far governare la mafia, allora? 

 Continuiamo a far governare la mafia, allora?
..il "ragazzo" ha coraggio ed ha già vissuto blindato a lungo..andrà avanti, 
ne sono convinto: diversamente scomparirebbe 

 all'aumento del capital gain) della Spesa Pubblica!
Semmai un taglio dell'irpef, è ora che inizi a pagare le tasse anche qualcun
altro!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altro!
Ho sbagliato a scrivere Spesa Pubblica, intendevo i costi 
dell'amministrazione centrale (parlamentari e senatori in primis) 

 dell'amministrazione centrale (parlamentari e senatori in primis)
Quelle sono cose che fanno girare i coglioni a noi cittadini normali, ma a
livello di bilancio dello stato non pesano granché...


 --
Quando lo dicevo prima delle scorse elezioni non andava bene, eh... :-)

 si leggono rasentano il ridicolo.
Nel mio caso mi sono confuso tra imposte dirette ed indirette e chiedo 
venia....poi circa i commenti che dopo l'innalzamento del CG ci sarà la 
vendita in massa dei titoli italiani concordo con te.
In definitiva alzare il CG indistintamente non lo trovo nè equo nè di 
sinistra.
E mi disturba che ogni volta che c'è da cambiare qualcosa si fa sempre a 
scapito dei cittadini........
Abbassiamo l'IRPEF! ;-) 

 Abbassiamo l'IRPEF! ;-)
Giusto, e soprattutto facciamola pagare a tutti.


cogh cogh.
ma perchč voglio iniziare a fumare proprio ora? 

 Giusto, e soprattutto facciamola pagare a tutti.
Ormai sono quasi dieci anni che ti leggo su IEB e ti stimo per la tua 
intelligenza.....a tal proposito, letti alcuni tuoi scritti che ho 
volutamente lasciato nel messaggio, vorrei chiederti....ma cosa ne pensi 
della FLAT-TAX (tipica dei paesi ex-comunisti, ma che gli ha permesso uno 
sviluppo vertiginoso senza spaccature sociali_vedi tabella in basso_)?
Una sola aliquota (attorno al 20%) stimolerebbe l'offerta di lavoro e 
l'iniziativa d'impresa e quindi lo sviluppo economico e il benessere della 
popolazione.
Inoltre la semplicità e la percepibilità della nuova tassa sarebbero 
accompagnate dalla riduzione dei costi di gestione e controllo, da parte 
dello Stato, e dei costi di elusione/evasione, da parte dei cittadini.
Aliquote flat tax sui redditi da persone fisiche
      Stato  aliquota
      %
     anno
      d'introduzione
      Estonia 26
     1994
      Lituania
     33
     1994
      Lettonia
     25
     1995
      Russia
     13
     2001
      Serbia
     14
     2003
      Ucraina
     13
     2004
      Slovacchia
     19
     2004
      Georgia
     12
     2005
      Romania
     16
     2005

 tabella in basso_)?
Nei paesi ex comunisti che hai elencato (o per lo meno nella maggior parte 
di essi) non ci sono spaccature, ma vere e proprie voragini sociali. C'è una 
elite di superricchi paramafiosi, e un popolo che in buona parte vive delle 
rimesse degli emigrati.
Il livello dei servizi pubblici è da mediocre a pessimo.
Quanto alla crescita l'idea che dipenda dalla Flat Tax è ridicola.
In quelle aree dipende essenzialmente dal basso costo del lavoro che ha 
favorito gli investimenti produttivi. In alcuni di quei paesi è importante 
anche il ruolo delle rimesse degli emigrati.
Ci sono altri paesi dell'ex europa dell'est che non hanno adottato la flat 
Tax che hanno conusciuto tassi di sviluppo anche maggiori e hanno preservato 
migliori condizioni di vita e maggiore equità sociale (Polonia, Rep. Ceca, 
Slovenia).
Ma la cosa più importante è un'altra.
L'applicazione di una flat tax da noi comporterebbe, a parità di gettito, 
una redistribuzione al contrario, alleggerendo le imposte a chi guadagna di 
più e aggravando l'imposizione su chi guadagna meno.
Questo darebbe luogo ad una contrazione dei consumi, con tanti saluti alla 
crescita.
Nessun paese "ricco" ha mai adottato un sistema di flat tax e con ottime 
ragioni.
La flat tax è buona per attirare o trattenere capitali là dove questi 
mancano, ma è inadatta a mantenere uno stato sociale di buon livello in una 
economia avanzata.
-- 
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.
(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio) 

 sviluppo vertiginoso senza spaccature sociali_vedi tabella in basso_)?
Premesso che l'argomenti è ampio e dibattuto ed io ho letto solo qualcosa,
il mio parere è che una semplificazione fiscale è cosa positiva, così come è
cosa buona e giusta che tutti i redditi siano soggetti alla stessa
imposizione.
Eliminare la progressività per introdurre un'aliquota unica accentuerebbe
però ancor di più le differenze fra il reddito disponibile dei cittadini e
quindi lo status sociale.
E' quindi necessario un complesso sistema ridistributivo basato su
deduzioni, detrazioni e spesa sociale che riduce in buona parte la suddetta
semplificazione e, soprattutto in Italia, darebbe luogo ad un ulteriore
aumento di atteggiamenti opportunistici.
Quindi direi che il primo step è trattare redditi e rendite allo stesso
modo, poi si può pensare a far convergere le aliquote e lavorare sul welfare
e sui tecnicismi tributari.


 dell'erario e quindi di chi le tasse le paga.
L'IVA grava solo sul consumatore finale.
Renderla deducibile equivale ad abolirla.


 una economia avanzata.
Grazie della tua opinione....prenderò maggiori informazioni sugli aspetti 
sociali che dici siano al trocollo....purtroppo mi sono fidato dei report 
governativi dei paesi elencati....
Probabilmente la FLAT TAX è un'idea balzana...però resto dell'idea che 
qualcosa occorre fare per permettere alla ruota di continuare a girare....
Sono un fautore della "scossa"..... 

 quando fu costituito (o almeno dovrebbe).
Il paragone non è corretto.
Il capital gain è l'imposta su un reddito, ed è in questo senso assimilabile 
all'irpef (in effetti in regime dichiarativo il capital gain finisce nel 
calcolo dell'irpef).
Quelle che hai citato sono tasse e imposte che gravano sui consumi.


 e sui tecnicismi tributari.
Sperando che i capoccioni facciano presto perchè non si può continuare ad 
aumentare il deficit ed a spostare gli oneri e i problemi sulle generazioni 
future. 

 Magari riducendo l'imposizione sui primi....
Eh sì, ma la somma deve fare zero...


 Renderla deducibile equivale ad abolirla.
E' il renderla detraibile che equivale ad abolirla.
Se la deduco ottengo un risparmio (e di conseguenza l'erario incassa meno)
pari ad aliquota marginale * iva pagata.
L'incentivo è duplice: da un lato il consumatore è più incentivato rispetto
a prima a chiedere la fattura, dall'altro lato chi dichiara di più, ed ha
quindi un'aliquota marginale più elevata, ottiene un risparmio maggiore a
parità di fattura.
Chiaro che la cosa non è a costo zero (e che riduce ma non elimina la
possibilità di accordi che avvantaggiano entrambi), quindi i soldi che lo
stato non incassa andrebbero receuperati da qualche altra parte. Ad esempio
si può cominciare dalle rendite finanziarie...


 parte. Ad esempio si può cominciare dalle rendite finanziarie...
Non credo sia possibile recuperare diciamo un 20-30% del gettito iva (116 
miliardi nel 2006) tassando le rendite finanziarie.
L'anno scorso si stimava che la manovra sul capital gain avrebbe fruttato 
dai 2 ai 4 miliardi l'anno. Siamo su ordini di grandezza completamente 
diversi.



....E quindi....L'8 SETTEMBRE TUTTI AL V-DAY ( IL VAFFANCULO DAY)
DELLA PROPRIA CITTA!!!
.....L'8 settembre 1943 è stato il giorno della disfatta Nostra,
QUESTO 8 SETTEMBRE SARA IL GIORNO DELLA DISFATTA LORO!!!!!!!!
V-DAY! V-DAY! COME VAFFANCULO DAY!!!!!!!!
http://www.beppegrillo.it/vaffanculoday/
http://www.beppegrillo.it/vaffanculoday/documenti/volantino_vday_1.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=h1986jyBRvo&mode=user&search=
http://maps.google.it/maps/ms?ie=UTF8&hl=it&msa=0&msid=105899767908383675040.00043790d3bb18fa8203b&ll=41.885921,12.480469&spn=10.760475,20.43457&t=h&z=6&om=1
SALVIAMO LA NAZIONE!!!!!!!!





 diversi.
Neanche io lo credo, infatti ho detto "si puo' cominciare".
E quando parlavo di deduzione, non intendevo necessariamente totale.
Ne farei una questione di approccio piu' che di numeri e la guarderai in un
quadro di riforme fiscali piu' ampie.
Altre cose a cui penserei se fossi visco sarebbero ad esempio una bassa
aliquota per i superricchi (diciamo oltre i 5 mio di reddito annuo), volta a
incentivare la loro permanenza fiscale in italia, e al contempo inizierei a
prendere in considerazione delle imposte patrimoniali, come in Francia o
Svizzera.


 di chi e' deputato a questo tipo di controlli.
Ecco, secondo me è più il caso di lavorare su quelle.


 un corposo sconto sulla prestazione.
Se non consideriamo l'IVA e i 100 e rotti euro di 'franchigia', per il
consumatore lo sconto dev'essere superiore al 19%.
Corposo, si', ma affinche' sia conveniente al medico e' sufficiente che
abbia un'aliquota marginale superiore allo sconto percentuale applicato e,
per quanto possano evadere, non credo che ci siano molti medici privati che
dichiarano cosi' poco.
Eppure ormai, per fortuna, la fattura al medico la chiedono tutti.


 Eppure ormai, per fortuna, la fattura al medico la chiedono tutti.
Però che strano.....quando i medici rubavano si stava tutti meglio! ;-)
Mi ricordo i tempi quando mio padre s'arrabbiava perchè lo specialista non 
voleva fargli la fattura "Se la scordi!"....."Ma devo dimostrare delle 
spese!"....."Faccia qualche fattura in meno!".....e poi usciva col sorriso 
sulle labbra per aver risparmiato il 30...a volte il 50 per cento!
E tutti eravamo felici.....
Erano i primi anni 70.....
Forse è meglio togliere tutte le tasse e mandare a casa tutti i 
parrucconi....ma a cosa servono?
:-D 

 Eppure ormai, per fortuna, la fattura al medico la chiedono tutti.
Abbiamo visto che quella dei medici è una situazione particolarmente 
favorevole da questo punto di vista, ma anche così io davanti a quel "tutti" 
ci metterei come minimo un bel "quasi", come minimo.


 ci metterei come minimo un bel "quasi", come minimo.
Si' hai ragione... diciamo molti.


 Abbiamo visto che c'e' ampio spazio di evasione, direi.
E' tutto relativo.
Lo spazio è di gran lunga meno ampio di quello che ci sarebbe in altri 
settori anche dopo l'introduzione della deducibilità dell'iva 
dall'imponibile.
Addirttura molto meno ampio di quello che ci sarebbe con una ipotetica 
detraibilità completa dell'iva versata dalle imposte sui redditi.
E comunque a Bologna il reddito medio di un odontoiatra è 52'000 euro l'anno 
(imponibile irpef dichiarato).
:-(
