Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: bellino il fdax finora :-)

su giu' su giu' su giu'..
so' sfinita :-))
oggi nente dati, pomeriggio moscio imho....

 >
direi lateral-piatto, da scalping di pochi punti


anche oggi posso andare a fare la spesa :-))
http://i17.tinypic.com/4gqaffc.jpg

 e> anche oggi posso andare a fare la spesa :-))
 e> 
http://i17.tinypic.com/4gqaffc.jpg
complimenti Ely :-)))
Eddy 


http://i17.tinypic.com/4gqaffc.jpg
Io invece debbo seriamente cominciare pensare di chiudere bottega.
MI sbaglio, oppure si puo' dire che oggi sia stata la giornata delle
"candele con le ombre lunghe". Almeno cosi' mi sembra sul grafico a 5
minuti.  


... e quindi? ...


Grande volatilita ? 

Grande volatilita ? 
volatilita'


:-)))

 wrote in message
gu5ut29hp2iia38kp...@4ax.com...

non capisco dove sta il problema....la vola e' la manna degli scalpers

non capisco dove sta il problema....la vola e' la manna degli scalpers
Infatti non il problema non c'e'. Era solo una banale constatazione.

 Infatti non il problema non c'e'. Era solo una banale constatazione.
quando eě come oggi, si shorta sulle salitine e viceversa....
non so come operi tu....magari devi *regolare il tiro* :)


Assolutamente.

 Assolutamente.
vedi?
quando ha fatto la sparata a 7010 era da shortare...

quando ha fatto la sparata a 7010 era da shortare...
Li' infatti ho shortato, con un contratto a 7012,5. Poi nella fretta
di chiudere pochi punti sotto ho sbagliato a inserire l'ordine (mi
vergogno a dirlo, ma mi succede piuttosto spesso) e invece di comprare
ho venduto un secondo contratto (al meglio, eseguito a 72012). Ho poi
chiuso entrambi a 72088, che mi ha permesso di tornare quasi in pari
con le perdite modeste, ma non tanto per me, di oggi.

 wrote in message
0i8ut213sfn74kpol...@4ax.com...

ehehhehhe, un po' di culo non fa mai male
bravo!

con le perdite modeste, ma non tanto per me, di oggi.
Ma la giornata non e' ancora finita. Ieri ho "lasciato sul campo" 10
punti, in tutto il mese sino ad ora ne lascio circa 25.

punti, in tutto il mese sino ad ora ne lascio circa 25.
No, meno. In tutto il mese di febbraio ne perdo 18, finora.

 wrote in message
199ut2pme6r15dh17...@4ax.com...

perche' metti stop troppo vicini? per cosa?

perche' metti stop troppo vicini? per cosa?
Perche' me la faccio letteralmente sotto, "Esco dal mercato " il piu'
in fretta possibile, con dei guadagni modestissimi - anche solo uno o
due punti -.  Sugli stop non sono stato finora molto rigoroso, e di
solito li inserisco a vista. Oggi ne ho beccati tre.
11:40:05 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..31331 1 20,50 20,50 
14:00:06 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..40870 1 49,50 70,00 
15:51:10 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..50718 1 -46,50 23,50 
15:57:42 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..51356 1 -95,50 -72,00 
16:48:28 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..56687 1 -70,50 -142,50 
17:58:35 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..61371 2 121,50 -21,00 

 solito li inserisco a vista.
... fai correre le perdite e tagli i guadagni ...
... bene! ...
... come da protocollo niubbo ...


non scoraggiarti, e' normale

solito li inserisco a vista. Oggi ne ho beccati tre.
Ieri sette. Spero che con il copia incolla si capisca.
16:09:49 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..96068 1 120,50 120,50 
16:26:00 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..97975 1 -75,50 45,00 
17:19:40 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..04039 1 -296,50 -251,50 
17:31:06 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..05395 1 -70,50 -322,00 
17:57:08 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..06327 1 -8,00 -330,00 
18:14:41 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..06768 1 -33,00 -363,00 
18:38:34 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..07571 1 129,50 -233,50 
19:12:39 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..07945 1 54,50 -179,00 
19:41:54 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..08730 1 -145,50 -324,50 
19:54:43 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..09063 1 79,50 -245,00 
20:49:06 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..09815 1 67,00 -178,00 
21:33:56 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..11043 1 -83,00 -261,00 
21:59:51 DXH7 DAX FUTURE MAR07 ..11414 1 5,50 -255,50 

 wrote in message
b5aut2d50vhk4j6nt...@4ax.com...

sinceramente non capisco :)

mano che sale...rimanendo lontano  circa 5 pt dal prezzo che sta battendo
Sul mercato Eurex posso inserire solo stop order al meglio. E' cosi'
anche per la tua piattaforma ?

... come da protocollo niubbo ...
Come sei sarcastico !


 A> wrote:
 >>>> Ma la giornata non e' ancora finita. Ieri ho "lasciato sul campo"
 >>>> 10 punti, in tutto il mese sino ad ora ne lascio circa 25.
 >>> No, meno. In tutto il mese di febbraio ne perdo 18, finora.
 >> perche' metti stop troppo vicini? per cosa?
 A> Perche' me la faccio letteralmente sotto, "Esco dal mercato " il piu'
 A> in fretta possibile, con dei guadagni modestissimi - anche solo uno o
 A> due punti -.  Sugli stop non sono stato finora molto rigoroso, e di
 A> solito li inserisco a vista. Oggi ne ho beccati tre.
Vuoi un mio consiglio ?
Lascia perdere il dax, ti puoi fare molto male.
Ha una leva è una vola ( stupida vola, secondo me ) troppo alte per chi 
vuole operare con stop stretti.
Io sto seriamente pensando di passare allo stoxx, usando più contratti.
Si riesce a impostare "strategie" più "ragionate".
Il sottostante del dax sono i 30 titoli maggiori tedeschi.
Il sottostante dello stoxx sono i 50 maggiori titoli europei.
Si muove certamente di meno, ma ti permette di ragionare.
Tu sei sotto di 18 punti in questo mese.
Non lo sei perchè sei un fesso, lo sei perchè stai usando uno strumento 
sovradimensianato per il tuo metodo di lavoro.
Come avrai letto qui su IEB, Alias 2007 shortanto una montagna di FIB è 
riuscito a guadagnare controtrend.
Lo avrei voluto vedere con 1 solo contratto come si sarebbe comportato.
Non farti attrarre dai guadagni degli altri.
Ciò che funziona a uno non è detto che funzioni a un altro.
Eddy 

 anche per la tua piattaforma ?
no, io metto prezzo attivazione e prezzo di stop
al meglio e' pericoloso....ti puo' eseguire alla cazzo


... no! ... ti sto facendo capire che non stai usando nessuna strategia ....
pericolosissimo ...

Hello, !
You wrote  on Fri, 23 Feb 2007 19:05:28 +0100:
 e> no, io metto prezzo attivazione e prezzo di stop al meglio e'
 e> pericoloso....ti puo' eseguire alla cazzo
E se ti salta ?
Io con Jtrader, nei momenti di fast market susseguenti i dati macro, al 
massimo ho preso 2 tick di slippage, ma solo chiudendo un long,  quindi 
dovendo vendere.
Chiudendo uno short, quindi comprando, lo slippage non l'ho mai preso.
Eddy 


non so...a me mai saltato uno

 wrote in message
 e> 548ovqF...@mid.individual.net...
 >> Hello, !
 >> You wrote  on Fri, 23 Feb 2007 19:05:28 +0100:
 e>>> no, io metto prezzo attivazione e prezzo di stop al meglio e'
 e>>> pericoloso....ti puo' eseguire alla cazzo
 >> E se ti salta ?
 e> mai saltato uno stop.
il chè significa che non serve mettere un ordine stop limitato.
Io vado a mercato.
Nel momento in cui scatta la condizione io sono già nel circiuto dell'eurex 
e vengo eseguito istantaneamente.
Non so se Sella tiene gli ordini sui suoi server, nel qual caso apsserebbe 
qualche istante prima di arrivare nel book.
 >> Io con Jtrader, nei momenti di fast market susseguenti i dati macro,
 >> al massimo ho preso 2 tick di slippage, ma solo chiudendo un long,
 >> quindi dovendo vendere.
 >> Chiudendo uno short, quindi comprando, lo slippage non l'ho mai
 >> preso.
 e> non so...a me mai saltato uno
quindi vale quanto detto sopra.
E' inutile impostare un ordine condizionato limit.
Io clicco col tasto destro del mouse sul valore a cui voglio impostare 
l'ordine stop e lo vedo subito nel book.
Eddy

Ciň che funziona a uno non č detto che funzioni a un altro.
Quanto al future Dax: la liquidita' e' secondo me una buona cosa. Solo
oggi mi e' capitato di avere la sfortuna di vedere il mio prezzo di
vendita "battuto" due o tre volte senza che venisse eseguito, e questo
ha contribuito a trasformare un possibile guadagno in una perdita.
Certo che bisogna essere molto svelti nel ragionare e prendere
decisioni, e queste non sono proprio le mie caratteristiche.


noooo!
se io sono long a 7000 e voglio stoppare a 6999 e metto 6999 normalmente, me
lo prende in 0,000001 secondi
se metto ordine condizionato parte solo se tocca 6999

pericolosissimo ..
Beh, su questo devo darti ragione: hai colto esattamente il fatto che
manco di una precisa strategia di trading e di gestione del rischio.

 wrote:
 >> Non farti attrarre dai guadagni degli altri.
 A> No, no, figurati. Io vado predicando che mi accontento di poco, di
 A> molto poco, ma che ancora non riesco a ottenere.
se ti accontenti di poco stai usando lo strumento sbagliato.
A che serve usare una Formula 1 facendola girare a metà dei giri massimi che 
il suo motore può fare ?
Tanto vale usare una Formula 3 e darci dentro a più non posso.
Usando la F1 rischi di andare piano in generale, ma di schiantarti perchè 
non riesci a dominarne la potenza del motore.
 >> Ciò che funziona a uno non è detto che funzioni a un altro.
 A> Quanto al future Dax: la liquidita' e' secondo me una buona cosa.
 A> Solo oggi mi e' capitato di avere la sfortuna di vedere il mio prezzo
 A> di vendita "battuto" due o tre volte senza che venisse eseguito, e
 A> questo ha contribuito a trasformare un possibile guadagno in una
 A> perdita.
 A> Certo che bisogna essere molto svelti nel ragionare e prendere
 A> decisioni, e queste non sono proprio le mie caratteristiche.
allora vale proprio quanto sopra.
Eddy 

 decisioni, e queste non sono proprio le mie caratteristiche.
ecco, allora prova  lo stoxx...e' lento. ti lascia tutto il tempo che vuoi

 non riesci a dominarne la potenza del motore.
bellissimo paragone azzeccatissimo!
questo post melo salvo

E se ti salta ?
Si', pero' mi pare di non avere scelta con Directa. Sul mercato Eurex
lo stop order lo posso mettere solo al meglio.

Hello, !
You wrote  on Fri, 23 Feb 2007 19:18:02 +0100:
 e> noooo!
 e> se io sono long a 7000 e voglio stoppare a 6999 e metto 6999
 e> normalmente, me lo prende in 0,000001 secondi
 e> se metto ordine condizionato parte solo se tocca 6999
Se io voglio che l'ordine si attivi a 7000, deve attivarsi a 7000, non a 
6999.
Io clicco col tasto destro sul 7000 e mi appare sul book una W, ordine 
Working.
Appena avviene uno scambio a 7000 il mio ordine si attiva, istantaneamente 
in quanto sono già nel book.
Eddy 

non riesci a dominarne la potenza del motore.
Si', e' un bel paragone. Pero' forse a pensarci bene non sono del
tutto sincero. Infatti e' vero che mi basterebbe poco, ma e' anche
vero che ho maturato in questi 7, 8 mesi di trading una perdita
consistente. E continuo a vedere il future Dax come una possibilita'
per recuperare queste perdite o parte di esse. Certo che se dovessi
ottenere l'effetto contrario, sarebbe davvero disastroso. Ma e' anche
vero che opero rigorosamente con un solo contratto alla volta, cioe'
senza pretesa di guadagnare molto e subito.


quello e' un ordine normale
come io  uso quando voglio entrare e basta o stoppare e basta
se sto trailerando uso lo stop ordine (l'altro)


... pero ricordatelo ...


melo, melo

 ottenere l'effetto contrario, sarebbe davvero disastroso.
... uhm ...

Hello, !
You wrote  on Fri, 23 Feb 2007 19:34:35 +0100:
 e> certo.....non mi sono spiegata
 e> se io voglio chiudere un long a 7000 metto prezzo attivazione 6999 e
 e> prezzo limite 7000 e  viene eseguito a 7000
Scusa, non capisco.
Chiuderesti un long in profit o in loss ?
Da sopra i 700 o da sotto ?
 >> Io clicco col tasto destro sul 7000 e mi appare sul book una W,
 >> ordine
 >> Working.
 >> Appena avviene uno scambio a 7000 il mio ordine si attiva,
 >> istantaneamente in quanto sono già nel book.
 e> quello e' un ordine normale come io  uso quando voglio entrare e
 e> basta o stoppare e basta se sto trailerando uso lo stop ordine
 e> (l'altro)
No ely, questo è un ORDINE STOP.
Specifico meglio un particolare
Supponi di essere LONG da 7000 e di voler Stoppare a 6990 e siamo a 6998.
Io clicco col Tasto destro del mouse sul 6990 e isnerisco un ORDINE STOP a 
6990.
Quando verrà battuto il 6990 sarò eseguito.
Eddy 


ah si'..allora e' uguale al mio

Hello, !
You wrote  on Fri, 23 Feb 2007 19:48:16 +0100:
 >> Scusa, non capisco.
 >> Chiuderesti un long in profit o in loss ?
 >> Da sopra i 700 o da sotto ?
 e> se sono long a 7000 e voglio stoppare a 7000  metto attivazione a
 e> 6999 e prezzo limite 7000
continuo a non capire.
Sei long a 7000 e vuoi stoppare a 7000.
Metti attivazione a 6999, il che significa che deve scendere a 6999 affinchè 
l'ordine si attivi.
A quel punto chi ti compra a 7000 se siamo scesi a 6999 ?
Proprio non riesco a capire.
Secondo me non è così che funziona l'ordine.
 e> se sale e voglio cautelarmi dalla discesa e stesse a 7010 metto
 e> (ipotesi)
 e> 7005/7006
 e> mi spiego?
certo, un normale ordine stop.
 e>>> quello e' un ordine normale come io  uso quando voglio entrare e
 e>>> basta o stoppare e basta se sto trailerando uso lo stop ordine
 e>>> (l'altro)
 >> No ely, questo è un ORDINE STOP.
 e> si ma sei nel book.....il mio parte solo se  si arriva a 6999
Io sono nel book perchè l'EUREX lo permette con gli ORDINI STOP.
Se tu devi arrivarci al book, impiegherai più tempo di me che sono già 
dentro.
Eddy 

Il sottostante dello stoxx sono i 50 maggiori titoli europei.
Ho una perplessita' sul future euro stoxx 50: riguarda il fatto che
non ho a disposizione il grafico in tempo reale del sottostante, cioe'
dell'indice che raggruppa i 50 titoli. Almeno che io sappia Directa
non provvede a fornire dati in tempo reale per quell'indice. Provero'
a cercare ancora, caso mai mi fosse sfuggito.


non ci siamo
credo stiamo dicendo la stessa cosa
si attiva a 6999 il tuo come il mio :-))

... uhm ...
Summa:
1)  Dico di non pretendere molto, ma poi ammetto di accarezzare l'idea
di recuperare delle perdite consistenti. Sono in contraddizione.
2) Ne consegue che mi ostino ad operare, senza avere le
caratteristiche adatte per farlo, con un strumento con cui ci si puo'
"fare male".
3) Ergo, per non incorrere in guai peggiori, sarebbe meglio che
cercassi strumenti meno pericolosi (vedi per esempio l'Euro stoxx 50)
e mi limitassi a sperare di recuperare col tempo eventualmente anche
solo una parte delle perdite maturate.

 >> continuo a non capire.
 >> Sei long a 7000 e vuoi stoppare a 7000.
 >> Metti attivazione a 6999, il che significa che deve scendere a 6999
 e> affinchè
 >> l'ordine si attivi.
 >> A quel punto chi ti compra a 7000 se siamo scesi a 6999 ?
 e> ma e' un esempio!!!!!
 e> puo' fare 6999 /7000 no?
 e> ho fatto l'esempio di stop *in pari*!
 e> ovvio che se sta a 7002 e voglio cautelarmi metto 6999/7000!
Ok, finalmente ci siamo.
Tu sei long da 7002 e vuoi stoppare a 7000, con limite massimo a 6999.
Metti il prezzo di ATTIVAZIONE, ovvero il 7000, e prezzo limite a 6999.
Nella malaugurata ipotesi che succedesse qualcosa di eclatante e si formasse 
un gap down da 7000 a 6998,5, tu resteresti ineseguita.
Io no, perchè sarei eseguito al primo prezzo utile, magari 6998, ma non 
resterei long.
Scusa, ma perchè imposti un LIMITE di 1 punto ?
A che serve ?
Se vuoi stoppare devi stoppare.
Non è che se non ti esegue tra il 7000 e il 6999 preferisci restare long.
Capisco quando devi aprire un aposizione con un ordine STOP, dove SCEGLI di 
non essere eseguito a un prezzo distante da quello che ti interessa.
Ad esempio, voglio shortare mentre scende a un prezzo di 7000, ma non voglio 
rischiare che a causa di un brusco calo sia eseguito a 6997.
Imposto allora un ordine STOP LIMIT con attivazione a 7000 e limite a 6997.
Il mio ordine sarà eseguito in quel range di prezzo.
Eddy
Eddy 

 Non è che se non ti esegue tra il 7000 e il 6999 preferisci restare long.
no, ma siccome non e' MAI SUCCESSO che restassi ineseguita, metto 1 punto.


wrote:

su visual trader clienti directa cerca 
EURO STOXX 0307 
se hai attivato l'eurex c'è
hai i dati in tempo reale
ciao

hai i dati in tempo reale
Grazie, pero' io parlavo non del future in questo caso, ma dei dati in
tempo reale del sottostante, cioe' dell'_INDICE_ euro stoxx 50.
Ciao


wrote:

ma,così per curiosità,l'indice a cosa ti serve?

ma,così per curiosità,l'indice a cosa ti serve?
Forse a non molto, pero' quando faccio trading con il future DAX a
volte do un' occhiata anche all'indice DAX. Capisco che forse se ne
puo' anche fare a meno.


... mi sembra un'autoanalisi consapevole ...
... molto bene ...

Hello, !
You wrote  on Fri, 23 Feb 2007 21:00:31 +0100:
 e> no, ma siccome non e' MAI SUCCESSO che restassi ineseguita, metto 1
 e> punto.
Pensa l'11 settembre 2001 cosa è successo a quelli che la pensavano come te.
Eddy 

 wrote in message
54agelF...@mid.individual.net...

adesso so che la prima volta che mi succede vengo da  te! :-)


Ma dubito che riusciro' ad essere coerente con le conclusioni a cui
sono giunto. Almeno fin quando non avro' preso un'altra legnata. C'e'
per esempio secondo me un problema che riguarda le commissioni da
pagare a Directa. Quelle sul future DAX (e anche SPMIB) sono
decisamente piu' convenienti di quelle su Euro stoxx 50 ( e mini
SPMIB). Queste ultime, in proporzione all'entita' del "leverage" e al
costo dei contratti, dovrebbero essere decisamente inferiori alle
prime menzionate, mentre in realta' tutto considerato la differenza e'
minima. Non capisco il motivo di questa scelta da parte del broker.