Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: The Joshua Tree e qualità incisione

Ciao,
ho acquistato oggi il CD contenente il suddetto album, ho il vinile ed č 
ancora in buone condizioni ma ho acquistato il CD perchč ho sempre creduto 
di aver acquistato una copia fallata del vinile: il problema č che il CD ha 
lo stesso "problema" !
In pratica l'album, la prima traccia in particolare ma anche le altre, 
sembra proprio inciso male (dinamica, batteria spenta, basso che non 
convince e chitarra sorda) !
Confermate ? 

 Confermate ?
Certo, ed è stato inciso apposta così.

 Certo, ed č stato inciso apposta cosě.
Ah, non ne avevo idea, per quale motivo ?
In effetti mi sembrava strano: se non sbaglio i produttori sono Lanois, 
Lillywhite ed  Eno (la sua squadra di allora), gente che sapeva fare molto 
bene il proprio lavoro !
Grazie per la risposta, notte.

 Ah, non ne avevo idea, per quale motivo ?
Onestamente, non lo so.
Volendo ragionarci, il suono dei dischi precedenti non è esattamente
limpido alla REM o Pink Floyd, e quindi è nel loro modo di produrre
gli album.
Può anche essere, dato che negli anni '80 erano di moda le produzioni
impeccabili, che sia stata una scelta per spiccare.

Numero 6 ha scritto:

Anch'io mi sono sempre chiesto come mai tutti i dischi pre-R&H suonino
così male.
Credo che non sia un problema di registrazione vera e propria ma di
mastering infatti nel best of 1980-1990 dove (c'è proprio scritto)
tutti i pezzi sono stati rimasterizzati dai nastri originali, la
qualità audio è di ottimo livello.
Io ho i CD ancora Island quelli con la palmetta sul retro e pensavo
fosse un riversamento infelice di quell'epoca. Non ho mai avuto modo di
fare un confronto tra questi con la palmetta e l'ultima serie quella
con l'artwork anche sul retro. Chissa?
Certo che dei capolavori come TJT meriterebbero una riedizione tipo
"anniversario" (a proposito a marzo prossimo fa 20anni dall'uscita di
TJT!) tutta bella curata sia nella qualità audio che nel packaging. Io
la comprerei di corsa.
Ciao,
Andrea

 con l'artwork anche sul retro. Chissa?
Li ho anch'io, ma non mi sembra che ci siano state rimasterizzazioni.

IMHO Boy e War suonano benissimo (anche in vinile)

 IMHO Boy e War suonano benissimo (anche in vinile)
Il punto è proprio questo.
Non avendo rimasterizzato gli originali, vinile e CD devono suonare
uguale.
Fatte salve le differenze specifiche dei supporti, ovviamente.

 ancora in buone condizioni
Io ho la cassetta ed è ancora in buone condizioni! ;-)
Ciao
--
Gianluca 

 Confermate ?
Purtroppo la qualità di incisione è pessima in tutti i loro album,
avrebbero meritato molto ma moooolto di più (parlo da fan). Esistono
tuttavia delle versioni rimasterizzate.
Ho comprato da poco il vinile The unforgettable fire O.M.R. (Original
Master Recording)... ovviamente bisogna possedere un impianto hifi
all'altezza.
Ti rimando qui per ulteriori info:
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=33776
Ciao
Sim

 all'altezza.
Anche un portafoglio all'altezza
:-)

Numero 6 ha scritto:

Già..purtroppo, però si può ottenere un buon livello anche non
spendendo una fortuna..non bisogna farsi prendere dalle fantasticherie
che propinano in giro..tipo cavi da nmila euro.
Ciao
Sim

 ha scritto nel messaggio 
news:SonEg.72544$_J1.7...@twister2.libero.it...
Vogliamo parlare del basso di exit?
Tutte le volte devo mettere lo stereo al massimo e nonostante ciт si sente 
male.
lele 

 male.
In particolare, TJT è proprio registrato basso.
Si notava quando si facevano le cassette, nei tempi che furono.

 ha scritto nel messaggio
news:1155730458....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
gabriele ha scritto:


Io le faccio ancora, le cassettine ^______^

 Si notava quando si facevano le cassette, nei tempi che furono.
Io ad oggi ho solo la cassetta, originale obviously. Anche se registrata 
bassa, che bella cosa la cassetta (such a lovely thing!) ;-P
-- 
*..· ´¨¨))  -:¦:-
     ¸.·´ .·´¨¨))
   ((¸¸.·´  .·´   -:¦:-  Andrea -:¦:-
-:¦:-    ((¸¸.·´* 

 Io le faccio ancora, le cassettine ^______^
Pure io.
E non me ne vergogno:-P
--
lele

Io le faccio ancora, le cassettine ^______^
Io per forza di cose: l'autoradio è vecchia (ereditata dal precedente
proprietario della macchina) e quindi se voglio sentire qualcosa
diverso da radio capital mi tocca passarlo su nastro :-)
Ciao :-))
Brainless
ICQ 8335131

Hallo everybody,
vi lurko di tanto in tanto, da ammiratore degli u2,
senza essere un loro fan nel senso più 'onanista' del
termine ;)  questo thread mi spinge ad uscire dal
lurkaggio, essendo quello sulle produzioni e la scelta
dei suoni un discorso che mi sta molto a cuore :-)
in primis vorrei rassicurare Roberta, se quelli segnalati
sono i 'difetti' che ha notato, non solo il suo TJT non
è una copia fallata, ma è uno splendido esempio
di grande produzione, non mirata alla pulizia e perfezione
dei suoni in sé, ma alla carica emozionale che
si vuole con questi trasmettere...non concordo quindi
con chi sostiene che le vecchie produzioni degli
u2 siano pessime, o che gente del calibro di eno,
lanois e lillywhite abbia all'epoca preso delle cantonate,
al contrario mi sento di dire che sono proprio TUF e TJT,
insieme per altri versi a AB, i lavori in cui è specialmente
la produzione a far ergere dei grandi album allo status
di pietre miliari. La batteria 'spenta' di Larry, ad esempio,
rende la sensazione di qualcosa che stia per esplodere,
ma è sempre *lì lì per*, senza mai riuscirci a pieno...è
IMHO un grande esempio di come si possa mantenere
alta la tensione per un intero brano, lasciando magari
un senso di tormento/inquietudine...
tant'è che Larry per tirare fuori quei suoni anche live
utilizza ormai da anni il doppio rullante di cui uno con la
cordiera 'bloccata'. Ma tutti i suoni in quei due lavori
sono maestosi, provate a chiedere a qualche fonico,
anche di buona esperienza, di ricrearli...
Che poi i 4 asseriscano nelle loro interviste che ritengono
tutti i lavori precedenti AB dei semplici demo, beh...direi
che è una dimostrazione di come, quando vogliono,
riescano ad essere dei simpatici burloni... :-)
Se volete un altro esempio di come eno lavori con i suoni,
con discrete assonanze rispetto ad esempio a TUF,
potete reperire la quarta traccia del cd Souvlaki degli
Slowdive (intitolata Sing), prodotta appunto da eno.
In questo Souvlaki, ad esempio, è utilizzata la tecnica di
'bagnare' l'intero o parte del missaggio con il chorus, per
creare un artificioso effetto giradischi (o lettore di
cassette) con problemi di oscillazioni di velocità.
E' chiaramente una tecnica voluta, portata all'estremo
agli inizi dei 90s dai My Bloody Valentine (cfr. il cd
Loveless per riscontrare la cosa).
Al contrario di TUF e TJT, una produzione che ritengo
personalmente poco coraggiosa e che ha soffocato
un lavoro che avrebbe potuto essere strepitoso, è quella
di POP. Qui il paradosso è a mio avviso il fatto che si
sia deciso di affidarsi all'elettronica mantenendo però
una dinamica ristrettissima, il tutto perché il cd suonasse
bene su qualsiasi impianto. La cosa è verificabile anche
'visivamente' con qualsiasi software di editing che mostri
lo spettro sonoro e la risposta in frequenza. Chi possiede
il secondo lavoro di Bjork, può ascoltare 'Hyperballad' e
noterà che i bassi sono irriproducibili ad un volume medio-alto
se non con un impianto di un certo livello, ma non è un errore
di produzione...semplicemente si è deciso di tagliare
fuori l'ascoltatore con l'impianto della domenica (o
peggio con i giamaicani :-)) che sentirà un sacco di
pernacchie, a favore del trasporto che certe frequenze,
riproducibili solo da impianti adeguati, possono
trasmettere. Discorso analogo per il basso di Exit citato
in un altro messaggio di questo thread.
Gli u2 attuali, ahimé, peccano molto nella mancanza di
temerarietà nelle produzioni, e il risultato sono i lavori
a tratti troppo 'patinati' degli ultimi anni. Ma è probabilmente
ciò che il pubblico e le radio chiedono loro.
(Non so a voi, ma a me Mercy piace proprio per
quanto è *sporca*).  IMHO un vero peccato, perché a
livello compositivo potrebbero aver ancora molto da dire.
A mio avviso, infatti, gli u2 non possono prescindere dai
suoni, anche con un mio amico musicista si concordava
sul fatto che musicalmente gli u2 sono 'tutto suono' (e che
suono...); non è infatti un caso che la bellezza di un loro
cd è spesso direttamente proporzionale alla vena di
edge e alle scelte dei produttori.
Ad esempio, detto tra noi, cosa ne sarebbe stato di
Elvis Presley & America, con i suoni di ATYCLB??
Ben vengano quindi in futuro (e incrociamo le dita :-))
registrazioni *imperfette* ma cariche di 'personalità'
come quelle di TUF e TJT.
Sulla questione 'remastering' bisognerebbe fare delle
distinzioni, in base al significato che si dà alla parola.
Se il processo si limita a ripartire dal master originale,
per ripulirlo e digitalizzarlo, può essere appetibile;
se lo scopo è quello di ritoccare i suoni, aumentare
la dinamica, magari rimissare delle parti, beh, il tutto
non può che far perdere valore al lavoro, che non
sarà più espressione del tempo in cui è stato concepito
(una sorta di frankenstein insomma :-)).
In ultimo la questione vinile. Sicuramente tra i problemi
del vinile ci sono la dinamica ristretta (di circa 20 db
inferiore rispetto ai cd) e il fatto che una taratura non
ottimale della testina implica problemi di rumore e
cattiva definizione (in genere sulle tracce più interne).
Ma c'è anche il problema del volume con cui viene
missato il lavoro da stampare, che è direttamente
proporzionale alla larghezza dei solchi. Il motivo per cui
TJT suona 'basso' è infatti legato al fatto che hanno
preferito distribuire un'ora di musica sul vinile piuttosto
che 'alzare il volume' e accorciare la durata totale. Potete
verificarlo con vinili di pari durata. Ricordo ad esempio
'Disintegration' dei Cure, in cui era ben sottolineato
'to play loud'  perché il disco era stato concepito
per essere suonato ad alto volume (una mezza
panzana, è semplicemente troppo lungo per essere
stampato ad un volume 'normalizzato').
Riepilogando quindi: maggior durata --> solchi più stretti-->
minor volume --> maggior rumore e peggior definizione.
Un remastering su cd che *si limiti* ad eliminare questi
difetti dovuti al supporto sarebbe l'ideale.
Il tutto chiaramente IMHO e per quella che è la mia
minima esperienza nel mondo della musica e della
registrazione.
See you!  :-)

 che 'alzare il volume' e accorciare la durata totale.
Pensavo a quei matti degli Eagles che misero 62 del loro primo best su
un disco solo.


Torna più spesso, grazie.
'Sto ng così anonimo ha bisogno di gente come te.
lele 

 Confermate ?
sì. è come se si sentisse "basso", ma è talmente bello che lo adoro
comunque!

 Confermate ?
Sono stato fonico per molti anni (tra l'altro proprio in quel periodo, 
fra l'85 e il 96) e conosco bene il problema. Il disco suona 
(suonerebbe) benissimo di per se, è che non possiamo sentirlo come si 
dovrebbe perché all'epoca non si masterizzava per il volume come oggi 
ma solo per l'equilibrio fa i brani. Si credeva inoltre che l'ideale 
fosse avere lo 0db digitale a -18db per lasciare spazio ai "picchi". Il 
problema è che così i picchi ci saranno anche forse (ma certo non a +18 
rispetto allo 0 perché un disco registrato in analogico e mixato in 
analogico come quello ha già dell smussature pesanti causate dal 
nastro) ma il volume è sotto le scarpe. Sul vinile ancora ancora ci si 
salvava (qualche volta) perché chi trasferiva dal nastro alla matrice 
metallica ottimizzava il volume e magari aggiungeva anche un po' di 
compressione (mastering all'antica) ma chi trasferiva il nastro dal mix 
al cd non era all'epoca autorizzato (e non voleva) a fare alcunché.
Risultato, dischi spenti o anche morti ammazzati a -18db almeno (pari 
ad almeno 3bit) rispetto al massimo livello possibile. Con i 
convertitori A/D dell'epoca inoltre buttar via i bit era un crimine 
(purtroppo impunito), perche proprio gli ultimi 4, e cioe' quelli da 
-24 a 0 (che in digitale e' barriera insuperabile), sono quelli che 
suonano meglio!!
Il problema si acutizza convertendo questi cd d'epoca in mp3 (meno se 
si usa il LAME con i preset -V1 o anche -V2) perché le cose che suonano 
così basse vengono ancor di più ammazzate dalla ricompressione.
Grazie a dio dalla metà degli anni 90 in poi le cose sono cambiate e i 
CD si masterizzano cercando (in tutti i modi, a volte negli ultimi 
tempi anche eccedendo) di ottimizzare per il volume. Prince fu il primo 
ad avere dei CD che suonavano sul serio (con tutti e 16 i bit al loro 
posto!) ma solo da quando ha smesso di essere bravo...  :)
Questo è anche il motivo per cui quasi tutti gli artisti cercano di 
questi tempi di avere delle versioni rimasterizzate dei CD, non è solo 
marketing spennagrulli ma soprattutto una necessità (se fatto come si 
deve) per poter ascoltare come originalmente inteso da fonico, 
produttore e artista il materiale d'epoca.
Gli anni 80 sono stati l'inizio del digitale e ogni tecnologia ha 
bisogno di tempo per essere usata al meglio. Oggi lo si fa, ma per 
tanto tempo digitale era sinonimo di orrido. La tragedia è che i fonici 
di musica classica la pensano ancora cosi' in mome di una ipotetica 
purezza, il risultato è che non si sente nulla e si perde tutto nel 
rumore di fondo (ambientale e digitale)... Loro si divertono con il 
loro 24bit a 192kHz negli studi ipersilenziosi, ma si dimenticano che 
poi noi mortali di bit ne abbiamo solo 16, di kHz 44.1 e di rumore in 
casa e in macchina un sacco ed una sporta! I puristi sono coloro che 
più di tutti hanno rovinato la musica!
Un'ultima nota: Tutti i lavori che ho fatto fino a 95 non riesco più a 
riascoltarli proprio perché non sono stati per lo piu' rimasterizzati, 
e anche quelli che lo sono stati (tipo alcuni album di Fabrizio De 
André o certi singoli dei Bluvertigo) sono ancora molto ma molto 
lontani da come potrebbero suonare... Sob!
Maurizio

Mau ha scritto:

allora aspettiamo una nuova edizione rimasterizzata a breve!!
Logan
Non c'è l’emozione; c'è la pace
Non c'è l’ignoranza; c'è la saggezza
Non c'è l’inquietudine; c'è la serenità
Non c'è la morte; c'è la Forza

Onestamente, non lo so.
Volevo ricordare ai lettori che il qui presente Numero6, un pomeriggio
d'agosto percorrendo le ridenti strade del Dorset verso il ridente
paesino di Swanage, se ne uscì con la seguente sentenza: "Mappoi, sto
Lanois chi è, un "and", uno dei (produttori) minori".
Fate voi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:l425j25vaodielj6v...@4ax.com...

Ci vuole coraggio a venire a commentare un post dopo 3 mesi ;-) ma lo faccio 
anch'io, giusto per darti ragione. La vostra mammozza (sister per chi 
scrive) narra dell'episodio denominato "cazzate di un cazzaro in trasferta" 
avente come sottotitolo "per giunta fuori dall'Hampshire, ci voleva il 
Dorset per certi livelli di cialtronaggine" in cui cotale borgataro osò 
pronunciare la famosa parabola del "viene dopo l'and" che tanto scandalizzò 
noi, che benpensanti non siamo mai stati e siamo pure gente di mondo avezza 
anche ai più grandi pericoli. Ci siamo fidati del cialtrone che guidava a 
sinistra, per dire. 'notte, va.


 anche ai più grandi pericoli.
Se è per quello avete visto con me anche le luci della collina di
Solsbury.
Fossi me stesso mi rincorrerei con il piccone.

 Solsbury.
Salisbury casomai ;)
Uno dei posti piu` incantevoli d`Inghilterra il cui nome non merita
storpiature :P
bye
G
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Uno dei posti piu` incantevoli d`Inghilterra
Rosication:-P
--
lele 

 Salisbury casomai ;)
Nono, è proprio Solsbury.
La spiegazione dell'arcano è sul blog di BadFire
;-)

 Fossi me stesso mi rincorrerei con il piccone.
Ecco, è meglio ;-D


;-)
Climbing up on Solsbury hill I can see the city lights? :P
(se si parla di Giorgio Faletti io ci sono sempre :D°°°)
-- 
matt...@fastwebnet.it
www.matters.splinder.com
"..insomma preparati, no! Preparati! Allora se vinci, ti prepari un 
discorso, un vestito, una faccia, scendi giù e parli.
Se perdi, perché tanto abbiamo sempre perso, no! Se perdi, scendi, fai una 
dichiarazione ferma e dignitosa, sono le undici e mezza e ancora non si vede 
nessuno!
..la sera del 28 Marzo 1994, quando vinse la destra, per la prima volta in 
vita mia, mi feci una canna." Nanni Moretti (Aprile) 

 La spiegazione dell'arcano č sul blog di BadFire
e` stato piu` facile aspettare matteo che andare a rileggere il blog :P
cmq io vi ho consigliato la visita a Salisbury :P
