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Titolo: Dilemma apostrofico

Chiarissimi,
ho da tempo questo dilemma che non riesco a risolvere in modo convincente:
quali le regole per l'uso dell'apostrofo davanti a termini invariabili?
Esempio: articolo indeterminativo davanti ad avverbio che si riferisce a
sostantivo femminile ("una ancor più ampia discussione ..."): è corretto
utilizzare l'apostrofo ("un'ancor più ampia ..."), o meno, considerato che
ancora non può esser considerato femminile?
Che ne dite?
Attendo speranzoso
M.

ancora non puň esser considerato femminile?


ancora non può esser considerato femminile?
"Ancor" insieme con "piu`" va con "ampia", quindi tutti e tre insieme
si appoggiano a "discussione".
Apostrofo.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Carla
Dunque ritieni corretta la modifica del genere (anzi, l'attribuzione di un
genere) a un avverbio in ragione del contesto in cui si trova? Attribuzione
del genere per 'simpatia'? Uhm ... Mi sembra un po' inquietante; continuerò
a pensarci.
Comunque grazie della risposta.
M.

 ancora non può esser considerato femminile?
Io direi che è corretto dire "un'ancor ..." dato che la frase può essere
girata in "una discussione ancora più ampia".
L'articolo, in questo caso, va declinato con il soggetto, che è "discussione".
Ciao
Paolo

 apostrofare.
Le maestre (e anche molti/e professori/-esse!) tendono sempre ad esagerare, a
dire "sempre" invece di "solitamente"... La mia professoressa di latino dei
due scorsi anni diceva sempre "99 su 100", anche quando avrebbe dovuto dire
"60 su 100"... :) Lo stesso la mia prof.ssa di italiano delle medie, e pure il
mio attuale prof. di italiano e latino!
Direi che e` un adynaton. Conosco questa parola da qualche giorno, e mi diverto
ad usarla... :) Ognuno si diverte a suo modo, no?... :)
-- 
Emanuele

 può scrivere un'ancora.
    Se questo ragionamento è vero, allora devi anche scrivere:
I ancor vivi poeti ("poeti" vuole l'articolo "i", non "gli");
IL ancor giovane signore ("signore" richiede l'articolo "il").
    Questi sono solo i primi due esempî che mi sono venuti in mente. Oltre
al fatto che l'apostrofo costringerebbe ogni volta a fermarsi per alcuni
istanti per "andare a cercare" il sostantivo e capire se è corretto o meno.
    Certamente, nella pronuncia (a meno che non sia eccessivamente
sillabata) le due "a" contigue si pronunciano come una sola, ma questo è un
fenomeno fonetico comunissimo in italiano, e non per questo ogni volta
mettiamo l'apostrofo.
    Ciao a tutti
                    Nicola

mio attuale prof. di italiano e latino!
Non ho parole - ma forse per adeguarmi dovrei dire: non ho numeri.


 del genere per 'simpatia'? Uhm ... Mi sembra un po' inquietante;
continuerò
Non si tratta di attribuire un genere all'avverbio - o forse ti risulta che
gli avverbi possano concordarsi con un articolo? Per quanto ci siano due
parole in mezzo, l'articolo va sempre concordato con il gruppo sostantivo +
aggettivo.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 IL ancor giovane signore ("signore" richiede l'articolo "il").
dimmi che è uno scherzo.
Seb

 ancora non può esser considerato femminile?
Per me è sbagliata la frase: qual è e, soprattutto, dov'è il verbo?
"Occorre fare ancora una discussione più ampia"
Con ancora, avverbio di tempo.
"Occorre fare una dicussione ancora più ampia"
Con ancora, avverbio di quantità.
E comunque gli avverbi si comportano come gli aggettivi.
Seb

ad usarla... :) Ognuno si diverte a suo modo, no?... :)
Sì, ma che significa?
Gian Carlo

I ancor vivi poeti ("poeti" vuole l'articolo "i", non "gli");
Nicola, se invece fosse vero il tuo, di ragionamento, dovremmo
scrivere e dire "l'ancor vivi poeti", dato che "ancor" vorrebbe
l'articolo "lo" (che ho apostrofato); non gli.
Gian Carlo

inquietante; continuerò a pensarci.
Allora, vediamo di essere un po' (solo un po') più sistematici.
In italiano i sostantivi hanno un genere fisso (di solito) e un numero
numero variabile (di solito).
Le parole che fanno riferimento a un sostantivo concordano, "più che
possono", col sostantivo stesso. 
Quindi gli aggettivi, se declinabili in genere e numero, concordano in
genere e numero, altrimenti solo in ciò in cui sono declianbili, col
sostantivo.
Lo stesso vale per gli articoli.
Gli avverbi non hanno genere e numero, quando usati come tali.
Dunque il tuo quesito iniziale, cioè se sia corretto l'apostrofo in
"un'ancor più ampia discussione" (ma io direi: se sia corretto usare
l'articolo al femminile) credo possa solo avere una risposta
affermativa. L'articolo fa riferimento al sostantivo, non
all'avverbio.
Per completezza devo aggiungere che tutto ciò che non è sostantivo,
quando viene sostantivato, assume, se non l'ha, un genere
convenzionale (il maschile).
Esempio: il tuo "ancóra" in questa frase è maschile singolare. 
Gian Carlo

Che ne dite?
Io dico che lo userei. 
  Certo gli avverbi non sono femminili (né
maschili, d'altra parte), eppure 
  tu scrivi "UNA ancor più ampia..." e,
davanti a vocale, "una" si può (la 
  mia maestra avrebbe detto si deve)
apostrofare.


 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Eccetera.
Gioja, potresti riprogrammare il tuo newsreader in modo che invii i
messaggi in ASCII? Altrimenti risultano illeggibili.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ad usarla... :) Ognuno si diverte a suo modo, no?... :)
Come l'Urbanistica Tzigana e l'Ippica Azteca, certamente :-)
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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nononono


 wrote in message
82qtku$qoe$1...@nnrp1.deja.com...


 Sě, ma che significa?
Adynaton in greco significa 'impossibile': si tratta di un'esagerazione
(iperbole) portata fino a termini impossibili.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 Gian Carlo
    Caro Gian Carlo,
                                il mio era solo un esempio  provocatorio,
che comunque nessuno ha ancora smentito o criticato seriamente. Se hai
notato, i miei esempî vertevano sul GENERE, non sul NUMERO. Certo che
"poeti" è plurale, e quindi richiede l'articolo plurale. Tuttavia, sarebbe
assurdo pretendere che richieda anche lo stesso suo articolo per altre
parole che lo precedono, altrimenti dovremmo davvero dire "I ancor vivi
poeti". Per altro, qualcun altro in questo thread ha fatto notare,
giustamente, che un avverbio sostantivato prende il genere maschile (il tuo
"ancora" è un avverbio), quindi semmai, se volessimo essere logici fino
all'assurdità, potremmo difendere la posizione che nega l'uso dell'apostrofo
(un ancor piú ampia => "ancor" può essere sostantivato come nome maschile,
non femminile). Certo che questi ragionamenti sono fatti "per assurdo", ma è
proprio l'impossibilità di confutarli adeguatamente (fino a quando qualcuno
ci riuscirà!) che dovrebbe mettere qualche dubbio.
    Ciao
           Nicola

 Esempio: il tuo "ancóra" in questa frase è maschile singolare.
Ahahahahahahaha: non rido solo per l'assurdità in sé, ma soprattutto perché
allora non è corretto usare l'apostrofo, come avevi sostenuto solo qualche
rigo prima!!
Scusa, cercavo solo di essere un po' ... sistematico!
M.
"Weia! Waga!
Woge, du Welle,
walle zur Wiege!
Wagala Weia!
Wallala, weiala, weia!"
[Richard Wagner]

 italiana.
"una ancor più ampia discussione"
"un'ancor più ampia discussione"
Allora...
premesso che la frase, così come l'hai scritta, fa schifo;
assodato che l'articolo richiesto è UNA, perché riferito a "discussione",
il problema dell'apostrofo non si pone poiché l'elemento invariabile del
discorso non c'entra un apostrofo con l'elisione.
UNA, *seguita da vocale*, si può apostrofare - come sarebbe opportuno fare -
oppure no - se tale forma ti piace maggiormente, ma non scriverai MAI
"UN ancor più ampia discussione".
Perché? Perché non scriveresti "un discussione".
Seb


Vedo che non riesco a spiegarmi: innanzitutto, la frase - che tu chiami
l'esempio - è la prima che mi è venuta in mente, ma se ne possono inventare
infinite.
La domanda non è se più corretto scrivere "un'ancor più ampia" o "un ancor
più ampia", fin lì ci arrivo.
Grazie lo stesso,


 Grazie lo stesso,
E qual è la domanda? Non arrivo a capire quale sia il problema.
L'uso dell'articolo segue delle regole ben precise, quella basilare
prescrive l'apostrofo se la parola che segue inizia con vocale; questa
parola può essere un sostantivo, un aggettivo, un avverbio, un verbo,
declinabili o invariabili non ha importanza.
Sarà, poi, soprattutto una tua scelta stilistica creare dei mostri o delle
licenze.
"una ancor più ampia discussione" invece di "un'ancor più ampia discussione"
potrebbe passare, ma
"lo ancor più ampio discorso" invece di "l'ancor più ampio discorso" è da
fucilare.
Seb

 fucilare.
Potenza degli esempi: mi hai convinto!
Grazie infinite!


 nononono
Non solo, invece, sisisisisi`, ma anche "il tuo scrivere" e` maschile
singolare.
In attesa di sapere cos'altro potrebbe essere, ti saluto.


 Scusa, cercavo solo di essere un po' ... sistematico!
Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah! Ora ho capito
perche' ridevi.


nome maschile, non femminile).
Ma il fatto e` che in questa frase "ancor" non ha la funzione di un
sostantivo, ma la sua funzione propria di avverbio: cioe`, in questo
caso, di una sorta di aggettivo di "piu` ampia".
Ciao.


>Esempio: il tuo "ancóra" in questa frase è maschile singolare.


Sono un avverbio.
Accidenti, quindi ne' maschile, ne' femminile? E io che ti ho
chiamato BELLA gioja credendo di farti un complimennto. Scusa.
