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Titolo: [newbie] marx ->marxista

Parole che derivano da un nome proprio, tipo:
Marx -> marxista
Stakanov -> stakanovista
e dal quale assumono un significato specifico, vengono chiamate in un modo
particolare?
mi viene in mente la metonimia, ma non credo che i casi suddetti rientrino
in questa tipologia.
--
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Unofficial site of ICL

 Marx -> marxista
Non dovrebbe essere invece
Marx -> marxismo -> marxista
Marx -> marxiano

 Marx -> marxiano
Infatti si parla di testi marxiani (cit.) o categorie marxiane.
Tra l'altro, Carletto negň pubblicamente di essere marxista.
Il termine marxiano veniva anche usato piů estesamente in settori di
tendenze libertarie. Qualcuno faceva anche distinzioni tra
marxismo-leninismo e marx-leninismo.
Comunque, bisognerebbe a rigore anche distinguere tra parabole cristiane e
teologia cristista.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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suaviter in modo sed fortiter in re
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 Marx -> marxiano
allora, torniamo all'altro esempio, "stakanovista". è una metonimia o no?


Secondo me, no.
Dal Disc Giunti:
metonimia [me-to-ně-mia o …-mě-a] sostantivo f.
ret. Figura retorica consistente nell’estensione semantica di un termine dal
suo significato usuale a un altro che abbia col primo una relazione di
contiguitŕ o di dipendenza (usando, p.e., il nome del contenente per il
contenuto, della causa per l’effetto, dell’autore per l’opera ecc. o
viceversa il nome del simbolo per l’oggetto, dello strumento per l’arte
ecc.): bere un bicchiere, finire una bottiglia; essere fedele alla bandiera;
portare Leopardi all’esame
• dal lat. tardo metonymiam, gr. metonymía “scambio di nome (ónoma)” • sec.
XVI
--
Ciao,
Marco

 teologia cristista.
    Magari "cristologica", che ne dici?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 . dal lat. tardo metonymiam, gr. metonymía "scambio di nome (ónoma)" .
sec.
forse č eponimia allora...


Dal Disc Giunti:
eponimia [e-po-ni-mì-a] sostantivo f.
Consuetudine greca e romana di dare a determinate cose il nome di personaggi
mitici o storici, in partic. all'anno il nome del magistrato in carica
. gr. eponymía "soprannome", deriv. di eponymos "eponimo" . a. 1942
Scusa ma non sarà un semplice suffisso '-ista', che non ha un nome
specifico?
Sempre dal Disc Ginti:
-ista [ìsta]
Suffisso usato per formare aggettivi e sostantivi connessi con i termini
in -ismo (futurista, comunista), oppure per formare sostantivi indicanti
attività, propensione ecc. (dentista, barista, giurista)
. dal lat. -¦stam, gr. -istes
--
Ciao,
Marco


Però, forse, hai ragione:
Dal De Mauro:
eponimia   e|po|ni|mì|a
s.f.
TS stor., nell'antica Grecia e a Roma: il dare all'anno il nome del
magistrato in carica | BU estens., attribuzione di un nome derivato da
quello di un personaggio importante o di un eroe mitico a una città, a una
stirpe, a un periodo storico o a un movimento culturale o artistico [quadro
23]
--
Ciao,
Marco

 forse è eponimia allora...


 Marco
Ciao,
Roger

     Magari "cristologica", che ne dici?
Ma un cristologo potrebbe non essere cristiano.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
----- Samuel Butler -----

 ha scritto nel messaggio
news:q60Y8.76686$vm5.2...@news2.tin.it...

Come 'pochi casi'?
Bisogna vedere  se il suo punto di vista di De Mauro sia comunemente
accettato, ma lui dice:
"...nome derivato da quello di un personaggio importante...a una città, a
una
stirpe, a un periodo storico o a un movimento culturale o artistico".
Qui noi trattiamo di un personaggio storico che dà nome ad un movimento
culturale.
Marx, marxismo, marxista.
Lenin, leninismo, leninista.
Ora bisogna vedere se il caso di Stakanov rientra in questo tipo di
derivazione, in quanto non ha creato correnti culturali. Io credo però che
come personaggio famoso e per il solo fatto che esiste il termine
'stakanovista', quest'ultimo, può essere considerato, nell'ottica di De
Mauro, un'eponimia.
Il Garzanti riporta per 'eponimia':
s. f. il designare cose o persone con riferimento a episodi o personaggi
mitici o storici.
Il Devoto Oli:
1 - la designazione dell'anno mediante il nome di uno o più magistrati in
carica.
2 - 2. estens. L'attribuzione del nome di un personaggio o di uno studioso a
un periodo storico, a un movimento, a una scoperta, a un organo anatomico o
a una malattia. [Der. di eponimo].
Ed a *eponimo*:
eponimo (e-pò-ni-mo) agg. e s.m. (f. –a) 1. Personaggio, storico o mitico,
il cui nome sia assunto a designazione o distinzione topografica. 2. Il
magistrato che dava il nome all'anno, secondo un uso comune presso Greci e
Romani: l'arconte e. 3. estens. Persona o cosa atta a designare col proprio
nome un movimento, un periodo [...]
Pertanto, anch'io direi, a questo punto che 'stakanovista' è un eponimo.
E mi sembra anche il caso di 'sciovinista', che deriva da 'sciovinismo' che
il Garzanti definisce così:
sciovinismo
Sillabazione/Fonetica:   [scio-vi-nì-Smo]
Etimologia:   Adattamento it. del fr. chauvinisme, deriv. del nome di N.
Chauvin, un valoroso soldato di Napoleone rappresentato nel teatro leggero
francese come il tipo del patriota fanatico e intransigente.
P.S. E' vero che di autori che hanno dato origine a correnti filosofiche e
letterarie non sono poi molti. Sembra che sia una tipologia più di tipo
religioso, tipo 'buddhismo'.
--
Ciao,
Marco

     Magari "cristologica", che ne dici?
     "cristica" no?
ciao, darik

 a una malattia. [Der. di eponimo].
Qui, con una interpretazione un po' elastica, diciamo pure che ci siamo.
Ciao,
Roger


A quali casi ti riferisci?
Li puoi riportare?
--
Ciao,
Marco

 Qui, con una interpretazione un po' elastica, diciamo pure che ci siamo.
tagliamo la testa al toro, la risposta corretta è:
antonomasia
me l'hanno appena detto, era più semplice di quanto pensassi.
Dal lat. antonomasi°a(m), dal gr. antonomasía, deriv. di antonomázein
'cambiare nome'
Definizione:   s. f. figura retorica che consiste nel designare una persona
o una cosa particolare con il nome comune invece che con il nome suo
proprio, per sottolinearne l'eccellenza (p. e. il Poeta per dire 'Dante'; il
Libro, per dire 'il Vangelo'); o, viceversa, nell'indicare con il nome di un
personaggio proverbiale chi dimostra di avere le stesse sue qualità (p. e.
un Don Giovanni, un Mecenate, per 'un conquistatore di donne', 'un
protettore di artisti') | per antonomasia, per eccellenza.

 ha scritto nel messaggio
news:gXdY8.6037$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...

Certo, li riprendo dal tuo post:
- a una città,
- a una stirpe,
- a un periodo storico,
- a un movimento culturale,
- a un movimento artistico.
Ciao,
Roger


--
Ciao,
Marco


E no, non mi sembra proprio; cosě ci allontaniamo.
Credo che 'stakanovista' da 'Stakanov' sia una certa qual forma di
'eponimia'.
Tra l'altro, ho trovato questa paginetta, facendo un giro tra diversi siti:
si parla proprio di eponimia:
http://www.uni-duisburg.de/FB3/SILFI/SILFI2000/abstracts/papers/Fischer_co08
7.html
Ne riporto questo breve passo:
"Nella presente ricerca si concentra l'attenzione soprattutto sull'eponimia
scientifica, intendendo distinguere l'uso di eponimi tecnici ormai in parte
travasati nella lingua comune (come: taylorismo, Reaganomics, postfordismo)
dall'uso di eponimi che invece fanno riferimento in senso stretto a
conoscenze scientifiche (legge di Say, ottimo paretiano, teorema di
Modigliani-Miller, paradosso di Leontev ecc.)".
--
Ciao,
Marco

 si parla proprio di eponimia:
eppure la definizione di antonomasia come "indicare con il nome di
un personaggio proverbiale chi dimostra di avere le stesse sue qualità" mi
sembra calzare a pennello... sei uno stakanov (o uno stakanovista), cioè hai
le stesse qualità di Stakanov.


A me calza di più 'eponimia'.
--
Ciao,
Marco

 "cristica" no?
Scusatemi se forzo il faceto e tento d'introdurre un argomento che mi
sta a cuore e che, ritengo, abbia valenza linguistica e concettuale.
Per me l'sare a perfetta equivalenza "Gesù" e "Cristo" è un errore
prima concettuale e di conseguenza linguistico.
Gesù di Nazareth è figura storica con l'attribuzione, daparte di
alcuni, del plusvalore del Christos; quindi quando si parla ci Chirsto
ci si riferisce solo ed unicamente "all'unto dal Signore" e non alla
figura di Gesù di Nazareth.
Un po come l'autoattribuirsi di *dispensatori di Giustizia" che fanno
i magistrati ed i giuduci che al massimo, che tutto vada proprio per
il meglio, sono solo degli amministratori di leggi le quali, è
risaputo, non hanno nessun rapporto di parentela con al giustiza che è
prerogativa esclusimanete divina, essendo il modo per garantire un
accettabile e vivibile convivenza.
Qual paguro mi ritiro nella  mia chiocciolina ad attendere la
grandinata di strali e fulmini che mi pioverà addosso.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 
Secondo me "sei uno stakanov" è antonomasia, "sei stakanovista" eponimia. 
-- 
Giovanni

 Secondo me "sei uno stakanov" è antonomasia, "sei stakanovista" eponimia.
avevo pensato anche io a questa soluzione, ma non ne sono ancora del tutto
convinto.
O meglio, "sei uno stakanov" è sicuramente antonomasia, mentre non sono
sicuro che "sei stakanovista" sia eponimia.

 wrote in
news:7wnY8.48517$
K_4.9...@twister1.libero.it
: 

Onestamente non capisco perché. E' solo perché Stakanov non diede vita a un 
movimento artistico o culturale? Se così fosse, mi sembrerebbe un inutile 
sofisma della definizione. 
Ecco la definizione del Concise Oxford per eponym: "A word or name derived 
from the name of a person". Punto. Quindi si direbbe che almeno la parola 
inglese "Stakanovist" sia un eponym... 
Ciao
-- 
Giovanni

 inglese "Stakanovist" sia un eponym...
questa definizione non lascerebbe dubbi...

 almeno la parola inglese "Stakanovist" sia un eponym... 
Prima che qualche anglofono mi dia (giustamente) addosso, la parola inglese 
in realtà è Stakhanovite. Ops. ;-)
-- 
Giovanni

 in realtà è Stakhanovite. Ops. ;-)
    Infatti finora sono stato zitto, ché la gente dice che sono pignolo...
    Il signore russo in questione si chiamava "Stachanov", dove "ch" si
legge come "ch" nel tedesco "Bach". Gli Anglosassoni normalmente lo
trascrivono "Stakhanov" (traslitterazione non scientifica). In ogni caso, è
scorretto scrivere "Stacanov" o "Stakanov", che fanno pensare a suoni e
cognomi diversi.


me l'hanno appena detto
Alle 2 e 25 di un lunedě Dark č cosě fortunato da essere a colloquio con
un superman che sa che...
<Dal lat. antonomasi°a(m), dal gr. antonomasía, deriv. di antonomázein
'cambiare nome'>
Sto crepando d'invidia: lascio la carica di bidello a...
-- 
Bye
      Vitt

 a suoni e cognomi diversi.
Grazie della precisazione. Comunque il "kh" della traslitterazione inglese 
*non* si legge come il "ch" di Bach, e il mio Garzanti riporta come 
corretti sia stacanovista che stachanovista (e dà la definizione sotto 
"stacanovista", il che mi fa supporre ritenga questa dizione più comune). 
-- 
Giovanni

 "stacanovista", il che mi fa supporre ritenga questa dizione più comune).
    Di che lingua parliamo? Io ti ho esposto la corretta traslitterazione
scientifica dal russo e la pronuncia *russa*. Su come si debba pronunciare
una parola russa in altre lingue, si può discutere.


 pronunciare una parola russa in altre lingue, si può discutere.
Non avevo capito che della pronuncia russa si stesse parlando. Quando mai 
ci siamo preoccupati di pronunciare correttamente le parole d'importazione? 
Ci mancherebbe altro che dicessimo stachanovista con lo /x/, sai le risate. 
Ciao
-- 
Giovanni

 Ci mancherebbe altro che dicessimo stachanovista con lo /x/, sai le risate. 
Ecco, qui mi permetto di dissentire parzialmente. Certo, nella vita di
tutti i giorni dire "stacanovìsta" e buona notte al secchio, però il
gusto della pronuncia corretta, in determinati contesti, secondo me è
importante. Io sono sempre contento quando qualcuno mi illumina su
dettagli di pronunce straniere che non conosco. Poi starà a me
decidere come pronunciare questi nomi stranieri in italiano, ma
intanto conoscere la forma corretta non mi danneggia, e anzi mi fa
capire, per esempio, perché quello "Stachanov/Stakhanov" ha una "h"
nel mezzo del suo nome...
Peraltro, in questo caso accanto al sostantivo c'è anche un nome
proprio, quello del signor "Stachanov". Se qualcuno lo dovesse
menzionare e lo pronunciasse correttamente, ti metteresti a ridere? Io
no, sarebbe come se mi dovessi indignare se all'estero pronunciano il
mio nome correttamente (evento raro) o se io, presentandomi a degli
stranieri (evento frequente) dovessi storpiare appositamente il mio
nome a seconda della loro lingua. Un po' d'indulgenza si deve avere,
non pretendo che tutti sappiano pronunciare il suono /x/ correttamente
e con cognizione di causa, ma da una persona intelligente mi aspetto
che, se io l'adopero correttamente e con cognizione di causa, il
dettaglio venga preso tranquillamente, e non con umorismo.
Ciao,
     Nicola

 menzionare e lo pronunciasse correttamente, ti metteresti a ridere? 
No, anche confesso di essere tra quelli che pronuncia "all'italiana" nomi 
come Van Gogh. Comunque in questo caso mi riferivo appunto alla parola 
_italiana_ stacanovista, e non al nome dell'insigne lavoratore russo. 
Ciao
-- 
Giovanni