Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: perchè carcere al plurale è femminile ?

vedi sopra
         heliogabalus

 vedi sopra
Helio, avresti dovuto dire "come da oggetto"... :->>>
In aggiunta io mi chiedo: perché, a differenza di altri nomi maschili
che hanno un plurale maschile e uno femminile (con significato diverso),
"carcere" ha solo il plurale femminile?
Qualcuno dice che nell'italiano antico "carcere" era femminile (ma in
latino è maschile):
http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2001/02/27/19,CULTURA/T4.html
Oppure, chissà, un tempo esso aveva due plurali (maschile e femminile),
di cui è rimasto solo quello femminile perché più spettacolare e di
senso figurato più autorevole e suggestivo (vedi le mura, le fila, le
braccia, le fondamenta, le labbra, le ossa, le membra, ed altri, in
confronto ai rispettivi maschili).
Adesso basta con queste spiegazioni forzate: mi si stanno intrecciando i
diti...
Ciao,
Epimeteo

 
http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2001/02/27/19,CULTURA/T4.html
Infatti, se si "googla" scrivendo "la carcere", si trovano decine di
esempi.
Si veda, ad esempio, questa lettera di Galileo
http://www.ac-nice.fr/philo/textes/Galilei-Lettere/lett22.htm
o, meglio ancora, questo brano di Cesare Beccaria
http://digilander.libero.it/bepi/delitti/Cap19.htm
Epimeteo

   ... ma anche "l'uovo" funziona allo stesso modo. E ce ne saranno altri.


Braccio, orecchio ecc.

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"Braccio" è sovrabbondante, mentre "carcere" al plurale cambia sempre
genere. "Orecchi" non mi garba punto, se posso dire la mia.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 wrote in message
pulvgbvvg023$.1ajmttd29cifi.dlg@40tude.net...
 "Orecchi" non mi garba punto, se posso dire la mia.
Però si dice "essere tutto orecchi" per indicare che si ascolta con molta
attenzione. Essere tutto orecchie, a mio avviso, dà l'idea di una persona
con orecchie grandissime. Almeno mi sembra. Che ne dici?
GraZia

 ha scritto nel messaggio
news:ecBVc.165333$5D1.7...@news4.tin.it...
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Zia, lascia stare FB, un uomo che fa spesso orecchi da mercante, anzi ha
le orecchie foderate di prosciutto.
Lui non sa che "orecchie" ha, preferibilmente, il significato anatomico
e di organo di senso, di padiglione auricolare, con qualche eccezione in
locuzioni figurate. Forse fa anche le orecchie alle pagine dei libri che
dice di leggere: si meriterebbe, per questo, una bella tirata
d'orecchie.
[A proposito, mi hai fatto venire in mente che oggi potrei sospendere la
dieta e preparare delle orecchiette con i broccoletti...]
Ciao,
Epimeteo

 dieta e preparare delle orecchiette con i broccoletti...]
Io invece oggi ho in menù fettuccine con sugo di spada, involtini di spada
con mousse di verdure. Sei tutt'orecchi?
GraZia

 con orecchie grandissime. 
Topolino?

 spada con mousse di verdure. Sei tutt'orecchi?
Aaach... sono caduto per terra, privo di sensi...
Epimeteo

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Sono d'accordo ma, come dice, purtroppo, anche Epimeteo, per il significato
anatomico "orecchi" è proprio brutto.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 significato anatomico "orecchi" è proprio brutto.
Chissà perché il latino femminile "auricula(m)", diminutivo del
femminile "auris", è diventato il maschile "orecchio", soprattutto nel
senso medico-anatomico. Al plurale, invece, torna a prevalere il
femminile "orecchie".
Il Sommo però non si lascia impressionare: ignora il singolare
"orecchio" e usa le forme plurali come gli conviene:
---------------
Da indi, sì come viene ad orecchia
dolce armonia da organo, mi viene
a vista il tempo che ti s'apparecchia.
(Dante, Paradiso, XVII)
Quivi il lasciammo, che più non ne narro;
ma ne l'orecchie mi percosse un duolo,
per ch'io avante l'occhio intento sbarro.
(Dante, Inferno, VIII)
Con questi Fiorentin son padoano:
spesse fïate mi 'ntronan li orecchi
gridando: "Vegna 'l cavalier sovrano,
che recherà la tasca con tre becchi!"».
(Dante, Inferno, XVII)
--------------
Epimeteo
--
Due piedi e due orecchie di maiale, 350 gr di riso, una cipolla, sedano,
un pomodoro fresco, sale.
(Bollito di maiale e riso, ricetta molisana)

 femminile "auris", è diventato il maschile "orecchio"
Per assonanza con occhio? Pero' resta da spiegare il plurale....

Pero' resta da spiegare il plurale....
Sì, ma in ogni caso credo che la forma femminile abbia il sopravvento.
[Mi scusi, Padre, non volevo provocarLa...]
Epimeteo

 Topolino?
Anche Dumbo, volendo...
GraZia

non riesco a postare , questa è una prova : scusate tutti

 sbaglio, "corriggetemi"...)
Anche in piemontese: "orija" (NB: la o si pronuncia u).
-- 
Ciao
Frank

 e non aver dormito
stanotte, riflettendo anche su questo thread, credo di essere arrivato a
questa conclusione.
Alcuni sostantivi maschili diventano femminili al plurale quando in
quell'accezione indicano parti anatomiche del corpo umano. Rimangono al
maschile per indicare parti anatomiche di animali oppure altro.
Faccio due esempi.
1) "Il braccio" può essere l'arto superiore di un essere umano oppure
una delle metà dell'asta orizzontale delle bilance a due piatti, solo
che entrambi gli arti superiori umani sono "le braccia", mentre entrambe
le metà dell'asta orizzontale delle bilance a due piatti sono "i
bracci".
2) "L'osso" al plurale fa "le ossa" se si parla di parti dello scheletro
umano, ma se si parla di parti di scheletro di un pollo o degli
esoscheletri delle seppie celebrati da Montale invece bisogna usare "gli
ossi".
Resta tuttavia da scoprire il motivo!
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

  confronto ai rispettivi maschili).
 che dire ? è un bel mistero : accertato che al singolare esistevano sia la
 forma femminile che quella maschile , è da scoprire perchè , già nei tempi
 antichi , non esistesse la forma plurale maschile
 ciao
          heliogabalus
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  confronto ai rispettivi maschili).
 che dire ? è un bel mistero : accertato che al singolare esistevano sia la


non riuscendo a postare SOLO SU QUESTO NG nè col server del mio provider nè
con quello tedesco ( 
news.individual.net
 ) le ho provate di tutte , e m' è
scappato il duplicato
infine ho disabilitato il firewall , e ha funzionato
saluti
         heliogabalus

 "orecchio", soprattutto nel senso medico-anatomico. 
Enzo Jannacci, medico e qualcos'altro, cantava:
Perché ci vuole orecchio
bisogna avere il pacco
immerso dentro al secchio,
bisogna averlo tutto,
anzi parecchio...
Per fare certe cose
ci vuole orecchio!
Bisogna avere orecchio,
bisogna avere il pacco
immerso dentro al secchio,
bisogna averlo tutto, tanto
anzi parecchio...
Per fare certe cose
bisogna avere orecchio!
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Anche Dumbo, volendo...
Anch'io, se è per quello.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 femminile "orecchie".
Però, il femminile "orecchia" esiste ed è bene attestato, sia nel senso suo
proprio sia, soprattutto, nel senso traslato.
Lo si usa per esempio per quella pieghetta che alcuni infliggono all'angolo
delle pagine di un libro per ricordare dove sono arrivati a leggere.
Pratica che aborrisco nella maniera più assoluta. O vado a memoria, o uso
qualsiasi cosa mi capiti sottomano come segnalibro (i segnalibri,
generalmente, li perdo): i biglietti del tram sono l'ideale.


 Anche in piemontese: "orija" (NB: la o si pronuncia u).
E in bergamasco: olana.
Però, da dove caspita derivi "olana" non ne ho idea.


 bisogna avere il pacco
Giustamente qui Jannacci riesce ad associare l'orecchio nel senso
medico-anatomico (esterno, medio e interno) all' "avere orecchio" tipico
del musicista e grande dono di natura. Addirittura ci sono musicisti che
"suonano a orecchio".
Come li invidio!
[Be', qui Jannacci gioca anche con il significato metaforico dell'
"avere orecchio", nel senso di "sintonizzarsi ai tempi"...]
Ciao,
Epimeteo

 "avere orecchio", 
il musicista puo' avere persino orecchio assoluto... nelsenso di riuscire a
distinguere una nota dall'altezza del suono, senza altri riferimenti,
quando noi common humans siamo solo in grado di apprezzare le differenze
tra suoni. Prova ne sia che la medesima melodia, pur se suonata in tonalità
diversa dall'originale, risulta riconoscibile; all'orecchiante assoluto
(che cmq la riconosce) fa uno "stranoeffetto", come per noi sarebbe vedere
il Partenone colorato in giallo limone. Si veda
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/abspitch.html
 
Pare che questa capacità non sia stata favorita nell'evoluzione perché
sarebbe stata svantaggiosa per le normali attività comunicative. In
pratica, due persone che parlano in "tonalità" diversa (per es. un uomo e
una donna, o un ragazzo e un adulto) anche pronunciando le stesse parole,
sembrerebbero emettere suoni diversi; col tempo l'orecchiante assoluto si
renderebbe conto, probabilmente, che la parola "pappa" ha lo stesso
significato se pronunciata in sol o in si, ma avrebbe forse piu' problemi
ad apprendere il linguaggio. 

 il musicista puo' avere persino orecchio assoluto...
Non ho neanche quello, Padre, ma ho apprezzato molto il link che ne
parla. Un'altra cosa curiosa è sentire ottimi musicisti che, quando
cantano, stonano un po'.
Mi è capitato qualche anno fa sentendo un concerto di Burt Bacharach
che, oltre a suonare il pianoforte e dirigere l'orchestra sulle sue
musiche, ogni tanto cantava, stonando, accanto all'intonatissima Dionne
Warwick.
E' un mistero, la musica, dono divino!
Epimeteo

 E' un mistero, la musica, dono di vino!
Infatti il vino va molto d'accordo con la musica