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Titolo: TAR: No all’inglese come lingua esclusiva al Politecnico

Il Politecnico di Milano dovr� rinunciare al progetto di estendere la
lingua inglese a tutti i corsi delle lauree magistrali e dei dottorati.
E� quanto ha stabilito il TAR, accogliendo il ricorso presentato da 150
professori contro il provvedimento approvato lo scorso anno dal Senato
accademico, che prevedeva l�inglese come unica lingua delle lauree di
secondo livello a partire dal 2014. �Le scelte compiute dal Senato
accademico � spiegano i magistrati � con le delibere impugnate si
rivelano sproporzionate, sia perch� non favoriscono
l�internazionalizzazione dell�ateneo ma ne indirizzano la didattica
verso una particolare lingua e verso i valori culturali di cui quella
lingua � portatrice, sia perch� comprimono in modo non necessario le
libert�, costituzionalmente riconosciute, di cui sono portatori tanto
i docenti, quanto gli studenti�. 
http://corrispondenti.net/?p=50818
 

 
http://corrispondenti.net/?p=50818
 
 
A quale titolo un giudice puï¿½ imporre la lingua di insegnamento in 
un'universitï¿½?
Mi chiedo se il TAR vorrï¿½ anche stabilire i programmi dei corsi di 
laurea, giï¿½ che si trova!
 
Ad  ogni modo, si puï¿½ non condividere l'uso della lingua inglese come 
unica lingua in quei corsi, ma mi sorprende la motivazione secondo cui 
tale scelta non favorirebbe "lï¿½internazionalizzazione dellï¿½ateneo". 
Dovevano adottare anche il lituano per apparire piï¿½ international agli 
occhi del giudice?

 accogliendo il ricorso presentato da 150 professori
 
 
Bella Vittoria di Pirlo.
 
 

 dei corsi di laurea, gi� che si trova!
[...]
 
Nessuna imposizione, proprio il contrario,
ripristino della libert� di scelta

 docenti, quanto gli studenti".
 
 
I approve in toto.
 
 
-- 
"Istruitevi, perch� avremo bisogno di tutta la vostra
intelligenza."
                -- Antonio Gramsci
 

 I approve in toto.
 
 Anch'io, ma con altre motivazioni.
 
 Non molto tempo fa ci lamentavamo perchï¿œ a Bruxelles avevano di fatto 
cancellato l'italiano dalle lingue ufficiali della comunitï¿œ europea, 
oggi lo vogliamo cancellare noi dalle nostre universitï¿œ. Non siamo 
molto coerenti.
 
k
 
 

 molto coerenti.
 
Oggi "lo vogliamo" chi?
Lo voleva solo il senato accademico di una Universitï¿œ...
Certo le incoerenze saranno un visibilio,
se si fanno di codeste generalizzazioni.

 I approve in toto.
 
Anca mi.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 occhi del giudice?
 
ï¿½inoma, Dievaï¿½i!
 

 �inoma, Dieva�i!
 
Hebu angalia kama mtu guesses lugha hii
 


aitï¿½h, google tï¿½lkija

 I approve in toto.
 
Quoto. Siano gli studenti a scegliere in che lingua vogliono il corso.
E siano meno proni i senatori accademici nei confronti della cultura 
della perfida Al Bione
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 oggi lo vogliamo cancellare noi dalle nostre università.
 
Tafazzi, insegnaci il cammino
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Quoto. Siano gli studenti a scegliere in che lingua vogliono il corso.
 
 
Peccato che poi quando cercheranno lavoro non sar� pi� cos�.
 
 

 Peccato che poi quando cercheranno lavoro non sarà più così.
 
Ci sono molti modi efficaci di imparare l'inglese. Le materie del corso 
di laurea meglio le studino, e le capiscano, in italiano,piuttosto che 
ripeterle a pappagallo i una lingua che non conoscono.
Dopo la laurea, o durante, potranno imparare un'altra lingua.
 
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Dopo la laurea, ..., potranno imparare un'altra lingua.
 
 
Dopo la laurea dovranno cercare lavoro ... e chi glielo dar�, se non apranno 
lavorare in inglese?
 
 
 

 Bella Vittoria di Pirlo.
 
Tu dici cosï¿½ perchï¿½ speri che un pesante ridimensionamento
dell'italiano possa dare piï¿½ forza ai dialetti del Nord.
Nel tuo fanatismo politico, sei insulso due volte:
 
1) In un Ng in italiano si possono fare battute in dialetto, sperando
che qualcuno le capisca. Se ogni Ng fosse in inglese, fare battute
in dialetti galloitalici sarebbe come farli in qualche lingua bantï¿½.
Ergo, la prevalenza dell'inglese farebbe estinguere i tuoi dialetti
ancor prima di quanto non faccia la prevalenza dell'italiano, visto
che con l'italiano essi hanno molta piï¿½ contiguitï¿½ che con l'inglese.
 
2) Se mai un giorno la Padania divenisse indipendente, dovrebbe
avere una lingua unitaria per non trasformarsi in un'accozzaglia di
arretrate tribï¿½ africane, ciascuna con il suo idioma. Poichï¿½ ormai
i dialetti galloitalici non hanno piï¿½ sufficiente valenza culturale,
bisognerebbe mantenere l'italiano o al massimo adottare il francese
(altra lingua con cui i dialetti galloitalici sono contigui).
 
Nota: ï¿½ curiosa la concordanza di idee su questo argomento fra te
e Edevils, visto che su altre cose dovreste essere agli antipodi.
Probabilmente deriva dal fatto che lui spera che l'uso dell'inglese
renda l'Italia piï¿½ ricettiva verso gli immigrati, parte dei quali
parlano inglese (India, Nigeria, Ghana) o comunque lo conoscono
certamente meglio dell'italiano.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

orpheus, 12:30, sabato 25 maggio 2013:

In Isvezia avevano fatto lo stesso, adesso tornano indietro
perchï¿œ si sono accorti che quella scelta impoverisce il livello
culturale dei laureati.
 
L'inglese insegniamolo alle elementari o all'asilo, dopo ï¿œ
troppo tardi.
 
 
Ma invece le universitï¿œ non potrebbero assumere professori
indiani che costano meno e sanno l'inglese meglio dei
raccomandati italiani?
 
"Ah, no, un momento, aspetta, eeeeh... che vuoi fare la
rivoluzione?"
 
 
-- 
"Les statistiques, c'est comme le bikini: ï¿œa donne des idï¿œes
mais ï¿œa cache l'essentiel!"
                -- Coluche (Michel Colucci)
 

 aitï¿œh, google tï¿œlkija
 
 
Cbepn inppn aba pncvfpb han znmmn.
 
 
-- 
"Tutti coloro che hanno meditato sull'arte di governare
l'umanitï¿œ, si sono convinti che i destini del mondo dipendono
dall'educazione della gioventï¿œ."
                -- Aristotele
 

 Nel tuo fanatismo politico, sei insulso due volte
[...]
 
Secondo me uno che � contro l'Italia,
qui non dovrebbe nemmeno postare,
visto che � sensibilmente OT.

 se non apranno lavorare in inglese?
 
Ripeto: se vogliono lavorare all'estero, si iscrivano direttamente
a un'università estera. Se invece vogliono restare a lavorare in
Italia, qui si parla italiano e non inglese. Imho, la verità è che:
 
1) I tromboni parassiti delle università italiane, sapendo di avere
affossato le loro istituzioni, cercano questo maquillage linguistico
come tentativo e/o scusa per fingere di stare migliorando le cose.
 
2) Tu ti stai accanendo perché speri che ridimensionare l'italiano
aiuti i tuoi dialetti di rozzi montanari ignoranti e xenofobi, e
nella tua piccineria manco ti accorgi che aiuterebbe invece di più
gli immigrati ghanesi, col piccone o senza.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 culturale dei laureati.
[...]
 
A parte il livello culturale, credo che una risposta
seria ai problemi della globalizzazione,
debba saper rivalutare il "locale" e saperlo
coniugare con il globale.
Altrimenti anche le relazioni umane vanno a farsi
friggere... Ovvero vanno...
In gran parte le relazioni di prossimitï¿œ
sono giï¿œ ite. 
 
E se le relazioni umane al livello locale
si deteriorano, vanno a farsi friggere
anche lingue, dialetti, costumi,
usanze, memorie, artigianati,
ecc. ecc.

 qui non dovrebbe nemmeno postare,
 
Beh, dipende... un ticinese (abitante del Canton Ticino) ï¿½ svizzero
e non vuole certo far parte dell'Italia, ma qui puï¿½ postare, visto
che parla italiano. Quindi dovresti correggere la tua frase cosï¿½:
"Secondo me uno che ï¿½ contro l'italiano, qui non dovrebbe nemmeno
postare".
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 postare".
 
Perch�? Un ticinese non � mica contro l'Italia...
 
 

 farla in inglese
 
Faccia il piacere. La tesi si fa per finire l'università e togliersi un 
peso, che ce frega del mondo.


 lavorare in inglese?
 
E se lo trovano in america latina o nella Polinesia francese?
Ma poi, se vogliono trovare lavoro all'estero, coviene che studino, 
anche, all'estero. Attualmente le nostreuniversità sono oltre il 
centesimo posto nelle graduatorie internazioali.


 e Edevils, visto che su altre cose dovreste essere agli antipodi.
 
 
Bei ragionamenti da Vittoria del Pirlo.
Il Politecnico non si occupa di battute in lingua regionale, o di piccoli GB 
razzisti che parlano di "arretrate trib� africane" (bella frase RAZZISTA!), 
il Politecnico si occupa di fare in modo che le tesi di dottorato abbiano 
valenza internazionale, o che i suoi laureati possano lavorare in un 
contesto internazionale.
Bepe
 
 

 E se lo trovano in america latina o nella Polinesia francese?
 
 
Perch�, l� c'� lavoro ?! 
 
 

 internazionale.
 
Giï¿½ in Svezia hanno provato a fare come vorresti e hanno scoperto
che cosï¿½ si finisce in una condizione di subordinazione culturale
tipica dei paesi ex coloniali.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Perchï¿½, lï¿½ c'ï¿½ lavoro ?!
 
In futuro, forse. E dubito che in Brasile saranno contenti
di sentirti parlare in inglese invece che in portoghese.
 
Ma comunque, un buon futuro dell'Italia sarebbe che i suoi laureati
possano lavorare qui. Se invece devono emigrare tutti, allora quello
non ï¿½ un buon futuro: per un futuro cosï¿½, tanto varrebbe chiuderle
le nostre universitï¿½.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Perché, lì c'è lavoro ?!
 
Il Brasile è una delle econoomie emergenti. Nonostante la tua laurea 
letta in tutto il mondo, non sei aggiornato.


 dovremmo fare anche il loro lavoro.
 
Immagino quanti stranieri leggeranno quelle tesi, e con quanto interesse...


 tipica dei paesi ex coloniali.
 
 
Infatti la Svezia � nota per essere particolarmente arretrata.
 
 

 interesse...
 
 
Se' sai, se la loro tesi � ad esempio sullo NFC e la multinazionale lavora 
con Nokia, Vodafone, etc... 
 
 

 Quoto.
 
Io no, non posso unirmi al coro dei quotanti! :)
Io non ci vedo niente di cosï¿½ malefico se un'universitï¿½ decide di tenere 
alcuni corsi in inglese. Questo non implica che l'italiano sia proibito, 
o scoraggiato, ma solo che il prof., invece che in italiano, parla in 
inglese, che i libri che ti fa studiare sono in inglese, ed 
eventualmente anche le dispense saranno in inglese. Secondo me 
l'insegnamento, e anche l'apprendimento, potrebbero trarne vantaggio.
 
A me sembra una cosa molto naturale, tutto sommato. La lingua ï¿½ un 
mezzo, quindi perchï¿½ non scegliere, potendo, la lingua che viene piï¿½ comoda?
 
Si tratta di usare l'inglese come lingua franca, per questioni pratiche, 
anche nell'insegnamento; non di venerazione per la lingua o cultura 
inglese. Usare l'inglese non implica sentirsi culturamente inferiori 
agli inglesi.
 

 proibito, o scoraggiato [...]
 
Ma hai letto bene?
 
"prevedeva l’inglese come unica lingua 
delle lauree di secondo livello a partire dal 2014
http://corrispondenti.net/?p=50818
 

 ridicolo, ï¿½ inutile...
 
Effettivamente.... Magari cosï¿½ avrebbe anche un senso, affiancare al 
corso in italianno seminari tenuti da studiosi strannieri nella propria 
lingua.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 nella propria lingua.
 
Sï¿½, su questo che proponi sono molto d'accordo. Il problema ï¿½ che
non di rado anche i seminari non occasionali li vogliono far tenere
a parenti e amici.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Infatti la Svezia è nota per essere particolarmente arretrata.
 
 
È nota per affrontare i problemi seriamente non appena si
presentano (beh, non sempre, come si vede in questi giorni...) e
non con misure cosmetiche e pubblicitarie in ritardo di
decenni.
 
E non hanno politici cialtroni e leghenord, loro.
 
 
-- 
"When fascism comes to America, it will be wrapped in the flag
and carrying a cross."
                -- Sinclair Lewis
 

 contesto internazionale. 
 
 
Potrebbero cominciare aprendo i concorsi a professori
stranieri...
 
A proposito, pare che l'obbligo di pensione a 72 anni per i
prof. universitari sia stato cancellato dalla Cassazione.
 
Boh.
 
 
-- 
In a Zurich hotel:
"Because of the impropriety of entertaining guests of the
opposite sex in the bedroom, it is suggested that the lobby be
used for this purpose."
 

 culturamente inferiori agli inglesi.
 
 
Se assumono professori stranieri con concorso internazionale,
allora si puï¿œ fare, ma che ne dice la corporazione dei baroni
inamovibili?
Perchï¿œ c'ï¿œ un enorme problema di professori in eccesso...
 
 
-- 
"Iniquissimam pacem justissimo bello antefero."
(I prefer the most unjust peace to the most righteous war.)
                -- Cicero, Epistola ad Atticum, 7, 14.
 

 l'inglese?
[...]
 
Riporto quanto dice l'associazione "Nitobe"
L'Associazione Nitobe ï¿œ un'associazione senza fini di lucro che mira a
sensibilizzare il mondo politico, imprenditoriale, accademico e in
generale la societï¿œ civile sui temi della democrazia linguistica e
della giustizia linguistica, e piï¿œ in generale dei diritti linguistici,
componente fondamentale dei diritti umani.
 
"Accolto il ricorso al TAR della Lombardia presentato da molti
professori del Politecnico di Milano che coraggiosamente si erano
opposti all'anglificazione forzata ed esclusiva di tutta l'offerta
formativa dell'ateneo milanese. Una sconfitta del rettore Azzone e del
Senato accademico che apre la strada ad altre iniziative legali contro
la discriminazione linguistica nell'universitï¿œ italiana"
http://tinyurl.com/o7btzmh
 
 
Poi prosegue contro altre discriminazioni, come
"la politica linguistica della Ca' Foscari di Venezia che vuole
impedire agli studenti di immatricolarsi se non hanno ottenuto un B2 in
inglese.
 
Perï¿œ in questo caso sono perplesso, un B2 in inglese
non mi parrebbe discriminatorio, ma "realistico"
dato che gran parte delle fonti, in quasi tutti i campi,
ormai sono in inglese.
 
Questa associazione ricorda anche Aldo Capitini,
per me ï¿œ stato un personaggio fondamentale,
e nel '68 c'era pure una parte che si rifaceva
alla non-violenza, io ero tra quelli,
e non me ne sono mai pentito  :-)

 (ma perchï¿½ in Francia e in Germania non fanno lo stesso?).
 
In Olanda si puo' parlare in inglese anche col salumiere, o con i 
ragazzini di 12 anni alla fermata del bus. Per le tesi si veda sopra (il 
figlio di dei colleghi e' appena partito per fare un dottorato a 
Groninga, e ovviamente nessuno si aspetta che sappia l'olandese).
 
In Germania non e' poi cosi' diverso, magari con un filo d'accento, gia' 
30 anni fa l'anziano impiegato della societa' elettrica poteva chiedere 
al cliente italiano "how many kvadrat meter is your flat ?"
 
Ovviamente poi sul lavoro si parla (e si scrive) tutti in inglese. 
Magari con i francesi puo' capitare che se a un certo momento restano 
nella sala solo francesi e italiani francofoni si switchi (:-)) al 
francese. Con noi invece magari capita che si vada avanti a parlare 
inglese usciti tutti gli stranieri.
 
Noi in istituto abbiamo sempre 1-2 visitatori esteri (inglesi, francesi, 
austriaci, abbiamo avuto perfino un curdo) e NON ci si aspetta che 
sappiano o imparino l'italiano, anche se magari lo fanno per loro 
diletto ... in genere se sono presenti ai seminari, li facciamo in 
inglese ... o magari chiedono di farlo parlato in italiano con testo in 
inglese.

 Dopo la laurea, o durante, potranno imparare un'altra lingua.
 
 Secondo me, l'inglese lo *devono* conoscere e anche molto bene! E 
questo implica un lungo discorso sull'insegnamento delle lingue nella 
scuola italiana a tutti i livelli, che ï¿œ sempre stato carentissimo.
 
Ma, un conto ï¿œ conoscere benissimo l'inglese, essere in grado di capire 
e interloquire perfettamente con insegnanti stanieri, essere in grado 
di fare tesi, pubblicazioni ecc, in inglese o di andare presso 
universitï¿œ straniere senza problemi, tutt'altro ï¿œ bandire completamente 
l'italiano dalle universitï¿œ o dai corsi di specializzazioni in Italia.
 
k
 
 

 italiana.
 
 Sono d'accordo. Visto che l'inglese è sempre più la lingua franca di 
oggi, come il latino lo era in passato, bisogna conoscerlo, e non solo 
all'università, o in campo tecnico scientifico, ma, come dici più 
avanti, a tutti i livelli.
Non è accetabile che studenti, che hanno studiato per otto anni (scuola 
media inf. e sup.) una lingua, non siano in grado di seguire una 
conferenza o di interloquire con un parlante. Non è accettabile che in 
certe scuole elementari l'inglese sia insegnato da maestre che non lo 
conoscono, ma che hanno fatto un corso di pochi mesi per sopperire alla 
mancanza di insegnanti adeguati (possibilmente di madrelingua).
 
Però, sono d'accordo con GB, tutto questo non implica che sia 
cancellato l'italiano, che anzi va valorizzato al massimo. Non facciamo 
lo stesso errore che è stato fatto con le lingue regionali e con i 
dialetti.
 
k
 
 


 
La "libert� di scelta" spetta all'ateneo, di cui andrebbe rispettata 
l'autonomia, a mio modo di vedere.
 
Se invece intendi "libert� di scelta" di ogni singolo studente, allora 
dovresti pretendere anche il corso in lituano... ma sarebbe da ridere! :D
 
 
Ad ogni modo, come ho provato a dire, mi pare bizzarra la motivazione 
fornita dal TAR, laddove sostiene che  l'uso della lingua inglese "non 
favorisce l'internazionalizzazione" perch�, dice, si � scelta *una sola 
lingua* ecc. ecc.. In base a questo bel  criterio, il  giudice sarebbe 
stato pi� soddisfatto se anzich� *solo* l'inglese l'ateneo avesse 
adottato anche il lituano e altre lingue ancora, come se 
l'"internazionalizzazione" si misurasse tanto al chilo in base al numero 
e alla variet� delle lingue utilizzate!

 certamente meglio dell'italiano.
 
 
L'utilitï¿½ di una buona conoscenza dell'inglese, specie in alcuni 
settori, ï¿½ talmente ovvia che mi pare bizzarro cercare chissï¿½ quali 
recondite motivazioni.
Comunque, anche nel caso del Politecnico difendo la libertï¿½ di scelta, 
in nome dell'autonomia dell'ateneo, contro imposizioni burocratiche 
neanche molto ben motivate.
 
 
 

 E non hanno politici cialtroni e leghenord, loro.
 
Va bene, va bene... perï¿œ le polpettine dell'Ikea sono davvero indigeste! ;)
 
 

 coerenti.
 
 
A cosa corrisponde il pronome "noi"? Esistono soggetti diversi con 
diverse finalitï¿œ.
 
Il Politecnico fa bene a utilizzare la lingua che ritiene piï¿œ proficua 
per il futuro professionale dei propri allievi.
 
L'Italia, da parte sua, fa bene a voler mantenere viva e vegeta la 
propria lingua... anche se, credo, non ï¿œ con le imposizioni leguleie che 
ci riuscirï¿œ. Penso che il miglior modo di diffondere l'italiano sia 
valorizzare cultura, idee, prodotti italiani... piuttosto che con le 
sentenze del TAR, o con una difesa cavillosa per qualche traduttore in 
piï¿œ a Bruxelles.
 

 della perfida Al Bione
 
Davvero pensate che il senato accademico faccia una scelta del genere 
per sciocca moda? Suvvia!
 
Ovviamente si puï¿½ essere favorevoli o contrari, ma le motivazioni 
dovrebbero considerare cosa contribuisce di piï¿½ al successo 
professionale degli studenti. Non chiacchiere.

 proficua per il futuro professionale dei propri allievi.
[...]
 
Fa parte del Politecnico anche chi ha fatto ricorso,
e l'ha avuta vinta; oppure vorresti decisioni
inappellabili? Non l'ho capita...
 
La Giustizia, in questo caso amministrativa,
fa parte delle democrazia.

 letta in tutto il mondo, non sei aggiornato.
 
E allora vuol dire che il Politecnico insegnerà anche in portoghese, se 
sarà utile.
Ma la battaglia per l'"italianità" forzosa c'entra poco in tutto questo.
 

 poco in tutto questo.
 
Italianità forzosa? Ma che c'è la "leggimalite"?  :-)

 rivoluzione?"
 
Mmh... In che senso i professori universitari indiani "costano meno"?
Mangiano poca carne a mensa? :D
 

 dalle universitï¿œ o dai corsi di specializzazioni in Italia.
 
Non mi pare che ci sia alcuna intenzione di "bandire completamente 
l'italiano dalle universitï¿œ o dai corsi di specializzazione" in Italia.
 
Semmai, premesso che a scuola si devono imparare l'italiano, l'inglese, 
la storia,  la geografia, e tutto quel che serve... poi nei corsi di 
laurea, di specializzazione, e nel mondo del lavoro e delle professioni 
si utilizzeranno gli strumenti, anche linguistici, piï¿œ opportuni secondo 
le circostanze.
 

 Italia.
[...]
 
ah... vabbï¿œ...
allora ditelo che non leggete attentamente
le notizie che andate a commentare...
nel nostro caso l'italiano veniva
proprio bandito  :-)

 accademico?
 
Qui il testo integrale della sentenza del TAR. Visto che non è poi
così lunga, perché non darle una letta? :)
 
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Milano/Sezione%203/2012/201201998/Provvedimenti/201301348_01.XML
 
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 gli strumenti, anche linguistici, piï¿œ opportuni secondo le circostanze.
 
 Nessuno vieta di tenere lezioni in inglese a docenti stranieri, oppure 
a docenti italiani che, per svariate ragioni, lo ritenessero opportuno, 
ma se ho capito bene quel senato accademico (di una universitï¿œ 
italiana!) avrebbe deliberato di tenere tutte le lezioni in inglese.
 
E non sottovalutiamoci troppo! :-))
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/27/londra-andata-e-ritorno-prima-studioso-di-einstein-poi-pasticcere-in-italia/604709/
 
 
 k
(Ahi serva Italia... ecc.)
 
 

 in inglese.
 
Logico, finchï¿½ sono visitatori. Quando uno fa il professore 
in un'universitï¿½ italiana, francamente dopo qualche anno mi 
aspetterei che riesca a dare le sue lezioni in italiano 
nella sua materia. Non pretendo che parli in italiano con 
cognizione di causa di lavori a maglia. Non ne sono capace 
neanch'io! ;-)

 volont�.
 
 
Quindi, aiutami a capire il tuo punto di vista, ogni docente dovrebbe 
essere libero di insegnare nella lingua che preferisce, non potendoglisi 
imporre una lingua d'insegnamento contro la propria "volont�"?


 
Illuminante! Un regio decreto del 1933 impone l'italiano! Ora sì che son 
convinto. ;)
 
 

 pretendeva obbligare i docenti a fare lezione in inglese,
 
 
Poverini, fargli preparare gli ingegneri di domani alle sfide con il resto 
del mondo ...
... anche i docenti sono dei "bamboccioni" adesso? 
 
 

> madrelingua italiani, č ridicolo ed inutile.
 
 
Ma se non č in grado di fare lezione come richiede il mondo del 2014, che 
razza di docente č? 
 
 

 stranieri...
 
E' quel che hanno fatto, par di capire.
 
Nella sentenza gentilmente linkata da Lem, si possono leggere stralci 
delle decisioni del Senato accademico oggetto di impugnazione, tra cui:
 
...
  il Senato accademico del Politecnico di Milano ha approvato le linee 
strategiche per il biennio 2012 – 2014, prevedendo, tra l’altro, la 
configurazione di un Ateneo a rilevanza internazionale, con aumento 
dell’internazionalizzazione del corpo docente in modo da assicurare che 
entro il 2014  “almeno 100 insegnamenti siano tenuti da docenti stranieri”
...
 

 almeno 100 insegnamenti siano tenuti da docenti stranieri
 
Quindi non solo spazzano via l'italiano, ma spazzano via anche
i docenti italiani. A quel punto, come avevo detto, allo studente
italiano conviene iscriversi a un'universitï¿½ inglese o americana,
con la retta pagatagli dal nostro Stato (invece di sovvenzionare
universitï¿½ italiane, certo meno efficienti e produttive).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 farlo parlato in italiano con testo in inglese.
 
 
Posso chiederti quale sia il vostro rapporto con gli anglofoni
madrelingua?
 
Pare che siano i piï¿œ incomprensibili agli altri.
 
Io posso capire molto meglio un tedesco o un francese che
parlano inglese che non un americano.
 
A inglesi e americani imporrei di usare un'altra lingua, per par
condicio :-)
 
 
-- 
"L'ozio ï¿œ uno dei maggiori consumamenti che possa avere uno
spirito attivo."
  -- Annibal Caro (1507-1566), "Lettera a Bernardo Spina".
 

 di cartelli stradali bilingui,
 
 
Questo si puï¿œ risolvere facilmente cambiando la denominazione
ufficiale del toponimo.
 
Via Milano, entra Milan, dappertutto, con legge dello stato.
Idem per Napoli/Napule.
Elenco completo in Gazzuff.
:-)
 
 
-- 
"Credevo di essere una persona insicura, ma ora ho qualche
dubbio in proposito."
                -- ADPUF
 

 burocratiche neanche molto ben motivate.
 
 
Libertï¿œ di scelta con i soldi loro.
 
Se i soldi li mette anche lo stato, ha il diritto anche di
metter lingua sulla lingua.
 
 
"La Costituzione della repubblica italiana non indica l'italiano
come lingua ufficiale. Tuttavia, in Italia l'italiano ï¿œ
considerato lingua ufficiale in quanto [...]"
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_italiana#Italia
 
 
Per cui non so se una tesi o un esame in inglese hanno lo stesso
valore legale.
E se uno fa ricorso al TAR? :-)
 
 
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF
 

 produttive).
 
 
Penso che l'idea sia quella di scegliere i professori migliori,
a prescindere dalla provenienza.
 
 
-- 
"Britain is not an island...well, yes it is, but..."
                -- Unidentified MP, on BBC Radio 4
 

 indigeste! ;)
 
 
Perchï¿œ? Non ti piace la segatura?
 
 
-- 
"Ask not what you can do for your country. Ask what's for
lunch."
                -- Orson Welles
 

 meno"? Mangiano poca carne a mensa? :D
 
 
Ce n'ï¿œ tanti, ne compri un container per kiloeuro...
 
Poi, il loro inglese sarï¿œ un po' "esotico"... ma che importa?
 
 
-- 
"Women need a reason to have sex. Men just need a place."
                -- Billy Crystal
 

 ormai sono in inglese.
 
A me invece sembra folle, visto anche che da qualche tempo i certificati 
non soo più concessi con la facilità di prima.
Personalmente, ho studiato su testi inglesi durante e dopo l'università 
senza possedere certificazioni; più tardi ho preso un B1 che mi pare, 
realisticamente, più che sufficiente per studiare in lingua inglese, su 
manuali e reviews, sempre che si abbia una discreta conoscenza del 
lessico proprio della materia studiata. Le costruzioni usate 
nell'inglese scientifico sono piuttosto semplici, per non dire terra terra.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 CONQUISTA
 
POTER è diverso da DOVER... non si contesta la POSSIBILITA' di avvalersi 
di testi o di lezioni in inglese, ma l'OBBLIGO a farlo pena l'esclusione.


 per sciocca moda? Suvvia!
 
Sì. Tra pochi anni sarà il cinese la lingua franca, o chissà lo spagnolo 
(nel sud degli States ormai è da tempo alla pari con l'inglese, se on 
più parlato).


 Ma la battaglia per l'"italianità" forzosa c'entra poco in tutto questo.
 
Di forzoso c'era il provvedimento del Senato Hdemico, che OBBLIGAVA 
tutti a seguire corsi in lingua inglese. Ad oggi, se qualcuno vuol 
studiare o scrivere la tesi in inglese, nessuno lo vieta.


 per non dire terra terra.
 
Pensavo fosse più facile; ma è pure vero che la lingua inglese
alla fine è più trascurata, che perseguita da noi;
e che non basta un inglese terra terra, se si vuole
partecipare ad una comunità di ricerca, 
oppure dare una degna "accoglienza" linguistica

 oppure dare una degna "accoglienza" linguistica
 
Asserivo, e se vuoi assevero, che "terra terra" è l'inglese usato nelle 
pubblicazioni scientifiche di tutto il mondo. Fatto salvo il lessico 
specifico, non si va al di là di costruzioni 
soggetto-predicato-complementi. L'unica cosa da conoscere bene sono le 
congiunzioni.


 le congiunzioni.
 
L'avevo capito. Però da quello che dici si ricava l'immagine
di uno studente, isolato, il cui unico scopo
è quello di fare i conti con l'esame da sostenere...
Forse una volta era così...
Ma oggi, in quasi tutti i campi del sapere,
lo studente deve far parte di una comunità,
non esiste più il "ricercatore" solitario,
e parlare il "linguaggio" usato da questa
comunità è indispensabile.
 

 comunità è indispensabile.
 
Era così anche cinquant'anni fa, ma i contatti di solito avvengono in 
convegni dove almeno c'è la traduzione simultanea. Vogliamo far perdere 
il lavoro agli amici traduttori?
Quanto a lavorare insieme in laboratorio, se capita, il modo si trova. 
Io ho lavorato con un polacco e ti giuro che, con il protocollo 
sperimentale redatto in inglese, sapevamo bene cosa dovevamo fare.


 inglese, sapevamo bene cosa dovevamo fare.
 
Che sia stato troppo suggestionato da Rubbia?  :-)
 

 Poi, il loro inglese sarï¿œ un po' "esotico"... ma che importa?
 
 
Come, che importa? Hai mai tradotto in simultanea un indiano 
che parla in una lingua che secondo lui sarebbe inglese?

 elementari, medie e superiori.
 
 
In realtà, si legge nella sentenza, il Senato accademico del Politecnico 
di Milano ha previsto tra l'altro che entro il 2014  "almeno 100 
insegnamenti siano tenuti da docenti stranieri".
 
 

 :-)
 
Così risolveremmo anche il  problema del lavoro per i giovani: tutti a 
disegnar nuovi cartelli stradali, riscrivere targhe, rifare documenti... ;)

 E se uno fa ricorso al TAR? :-)
 
 
La lingua ufficiale è quella che si usa negli atti ufficiali.
Ma se tu volessi prepararti a vendere borse dell'acqua calda agli 
eschimesi, sarebbe bene che iniziassi a fare pratica in Inuit! :D
 
 
 
 
 

 in una lingua che secondo lui sarebbe inglese?
 
Beh, sempre meglio di certi australiani! :D

 Sì. Tra pochi anni sarà il cinese la lingua franca,
 
"Sarà", forse, chissà! Personalmente avrei qualche dubbio.
 
Comunque, oggi l'inglese *è* la lingua franca internazionale.
 
 > o chissà lo spagnolo
 > (nel sud degli States ormai è da tempo alla pari con l'inglese, se on
 > più parlato).
 
Saranno pure più parlati spagnolo e cinese in termini di parlanti sul 
campo, ma  se cerchi lavori scientifici, o se guardi al mondo del 
lavoro,  quel che serve è anzitutto l'inglese.

 la tesi in inglese, nessuno lo vieta.
 
Infatti, non capisco tutto 'sto bailamme...
che in un'università pubblica italiana possa essere vietato l'italiano
mi pare veramente un'assurdità.
Me lo vedo poi l'ingegnere al cantiere, che conosce tutti i termini
in inglese: "e qui mettiamo un... come si dice /sewerage system/?
e rinforziamo con... come si dice /beton/?
slut misery!"
 
E.D. 
 

 slut misery!"
 
 
Non torna il fatto che il divieto sia stato vietato dal TAR,
partendo da presupposto che il "Senato Accademico"
fa le cose giuste per il futuro degli studenti. :-)
 
A me parrebbe una posizione anti-democratica,
che svilisce il ruolo del TAR, e che svaluta
i ricorrenti, che, a quanto pare,
non dovrebbero "permettersi".
 
Si può non essere d'accordo o pure no
sulla sentenza del TAR, ma francamente
delegittimarlo, in qualche maniera,
ed idealizzare il "Senato accademico"
pare una posizione piuttosto pericolosa. 
 
 

 Pare che siano i più incomprensibili agli altri.
 
A parte che per il lavoro serve soprattutto l'inglese scritto (anche 
allora quando non c'era l'e-mail ... laureato nel 1979 !), non esiste 
una cosa unitaria come "gli anglofoni madrelingua".
 
Gia' in UK ci sono notevoli varianti regionali, quelli del Norfolk o 
delle zone vicino alla Scozia sono un po' peculiari ... non tutti 
parlano come gli attori di "Passage to India" o "The Last Emperor", poi 
gli americani degli stati del sud sono particolarmente incomprensibili 
(ricordo un volo in cui era piu' facile seguire il film in tedesco), ed 
anche gli altri richiedono un adattamento (ci misi un po' a capire da 
Schreier che quella cosa che io sentivo "madher" era "matter"), ed 
occasionalmente ce ne sono altri peculiari (ricordo un tizio all'ESO, 
non so se fosse canadese o australiano, che non capivano nemmeno gli 
altri madrelingua ...)

 traduzione simultanea.
 
MAI partecipato a una conferenza con traduzione, tutti fanno i loro 
interventi in inglese. Anche in riunioni di lavoro, la necessita' di un 
interprete c'era solo, ma 25 anni fa, con alcuni russi "sovietici" (*)
 
(*) e quella volta che l'interprete arrivo' un giorno in ritardo per 
problemi di visto, fu molto buffo ascoltare la prolusione di benvenuto 
del sindaco DC di Asiago, volutamente storpiata in inglese da un collega 
italiano, e ritradotta e riassunta in russo da uno dei russi che sapeva 
l'inglese :-)

 lavoro,  quel che serve è anzitutto l'inglese.
 
perché l'egemonia ecoomico-militare è tuttora in mano USA... ma per 
quanto? L'ecoomia USA sta già scricchiolando.


 conoscere bene sono le congiunzioni.
 
 
Mica è l'inglese di James Joyce...
 
 
-- 
"Spender tanto e piover piano è la rovina del villano."
 

 rifare documenti... ;)
 
 
Non dirlo a Letta che magari ti prende sul serio.
 
Ma per i disoccupati romani, nix. 
Roma rimane Roma... :-)
 
A propo, linguisticamente parlando, hai regalato il tuo vóto
oppure il tuo vòto?
 
 
-- 
"L'ozio senza il conforto delle lettere è morte e sepoltura di
un uomo vivo."
-- Lucio Anneo Seneca (5 a.C.-65 d.C.), "Lettere a Lucilio".
 

 La lingua ufficiale è quella che si usa negli atti ufficiali.
 
 
Un esame universitario è un atto pubblico ufficiale?
 
(Sparrow®, sveglia, ci serve la tua accurata pignoleria)
 
 
-- 
In a Paris hotel elevator:
"Please leave your values at the front desk."
 

 che parla in una lingua che secondo lui sarebbe inglese?
 
 
Beh, formalmente parla inglese, quindi i burocrati sono a posto.
Gli altri, si arrangino.
:-/
 
 
-- 
"Una gallina è solo il modo usato da un uovo per produrre un
altro uovo."
                -- Samuel Butler