Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Horror e fantasy

Come mi ha proposto Fritz Tegularius mi accingo a porvi una domanda da fine
del mondo: c'č un rapporto fra fantasy e horror?
Personalmente in autori come Lovecraft, Lumley e alcuni romanzi di Stephen
King si riscontrano troppi elementi fantasy per poterli trascurare come
autori di genere.
Quando il terrore trova infatti una dimensione fisica non vedo perchč la si
debba distinguere dalla altra fantasy in modo netto, si tratta secondo me
in fondo della stessa cosa, solo che alle atmosfere piů rasserenate della
fantasy classica subentrano temi piů inquietanti, ma non dissimili.
Alcuni infatti definiscono quello di cui sto parlando dark fantasy, per
mettere in luce come sia sempre fantasy la matrice fondamentale.
Ciao, Phoenix 
-- 
Without Contraries is no progression. Attraction and Repulsion, Reason and
Energy, Love and Hate, are necessary to Human existence. W.Blake
Per rispondermi togliere bennu dall'indirizzo.

 Ciao, Phoenix 
Hai ragione, distinguere tra Horror e Fantasy e' ancora piu' un casino 
che non distinguere tra FS e Fantasy. In linea di massima sono 
d'accordo con te, i 2 generi si possono compenetrare molto facilmente. 
Pero' l'Horror non diventa un sottogruppo della Fantasy, perche' 
lo puoi trovare altrettanto bene anche nella FS (Alien, ad esempio, 
anche se non e' horror puro), o avere libri/film Horror che di fantasy 
e di FS non hanno nulla.
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da...@rete039.it
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 e di FS non hanno nulla.
L'orrore nel fantasy viene mostrato come un qualcosa di naturale, qualcosa
che fa parte della vita dei protagonisti e che devono affronbtare
continuamente nelle loro avventure... diventa così una cosa normale,
comune, un nemico da combattere o da servire...
l'orrore più classico invece si pone come qualcosa di irrazionale, di non
quotidiano, non omologabile. Un fulmine a ciel sereno che piomba nella vita
tranquilla del protagonista e che quindi viene trattato in modo diverso,
più pauroso, se posso dirlo.
Opinione personale e non condivisibile, visto che ho letto pochissimi libri
del genere.
orsa

 orsa
Direi che hai saputo dare cmq una distinzione perfetta.
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 Opinione personale e non condivisibile
E' giustissimo ed e' una opinione che condivido in pieno
 >visto che ho letto pochissimi libri del genere.
peccato :-(  non ti piacciono oppure visto il poco tempo che la vita
frenetica ci lascia hai dovuto operare una selezione?
ciao
Daimon
** I desideri e i sapori della vita
   sono corrosi dalla maturita' **

 del mondo: c'è un rapporto fra fantasy e horror?
Secondo me molti dei problemi relativi ai "confini" tra la fantasy e altri
generi letterari deriva proprio dalla parola fantasy... L'equivalente italiano
di fantasy e' fantasia (piu' o meno): se tenessimo sempre in mente questa
considerazione avremo molti meno problemi a definire il fantasy. La parola nel
suo uso corrente fa pensare un po' troppo ad ambientazione medievaleggiante con
creature fantastiche e magia, e questo non esaurisce certo le possibilità della
fantasia... La smetto se no poi vado sul metafisico e mi perdo

 
Ok, FERMI!
Ditemi di cosa parlate e cosa intendete con i vari generi. Per esempio, SM 
(=secondo me):
* Science Fiction (Fantascienza): tema basato su scienza verosimile di 
norma in un futuro non troppo remoto.
* Space Opera: essenzialmente navi spaziali, spazio profondo, alieni etc 
etc. Per esempio, strettamente parlando, Star Trek è Space Opera e non 
Science Fiction. Se avete presente Outlanders di Johji Manabe, è uno dei 
miei manga preferiti ^_^.
* Horror: di base, roba che fa orrore, cioè un misto tra terrore e 
ripulsione fisica, almeno come lo intendo io.
* Grand Guignol aka Splatter: Sangue, sangue, sangue ed interiora. Più o 
meno. Di solito molto più popolare in fumetti e/o film che in letteratura.
* Fantasy: Nel significato originale, ogni cosa che tratti di fantasia. 
Generalmente inteso come "storie fantastiche di ispirazione 
medievaleggante". Va notata l'evoluzione del genere. Se Orwell potè 
definire "Animal Farm" "a Fairy Tale" (una fiaba fantastica, 
essenzialmente), ora nessuno lo considererebbe più tale. Nessuno in origine 
ha mai diversificato la letteratura fantastica da quella di un certo tipo 
di orrore, come per esempio alcune opere di E.A. Poe o H.P. Lovecraft.
* Thriller: anche se questo termine ormai si usa quasi esclusivamente per 
il cinema, alcune opere letterarie si possono definire tali. 
Essenzialmente, il lettore viene avvinto da una storia inquietante 
(...hmm... come tradurreste voi "thrilling"?) che però non narra mai (o 
raramente) episodi di violenza fisica con dovizia di particolari (ma molta 
violenza psicologica si ha sul lettore ^_^).
Ovviamente la lista non è affatto completa, né intendeva esserlo. E poi è 
tutto IMHO.
E notate come la fantasy sia il genere letterario meno definito. 
Probabilmente questo viene dal fatto che è considerato un genere minore di 
"consumo", ed è stao a lungo, molto a lungo raggruppato assieme a 
fantascienza ed orrore. Del resto, i primi esordi dell'orrore, Shelley 
(Mary, non il marito!), i già citati Poe e Lovecraft, le storie 
tradizionali di vampirismo e morti che camminano, etc., cos'erano, fantasy 
o horro? IMO, dipendeva da chi raccontava e in che luce raccontava.
Ok. Ora divertiamoci. Visto che siamo nel 1999, direi che "Spazio 1999" (un 
vecchio film con annesso telefilm) è Space Opera. Ma cos'è "2001 Odissea 
nello spazio"? Science Fiction? Allegoria filosofica? Fantasy nel senso di 
"fantastico"?
E se il monolito fosse stato un portale dimensionale (e controllate il 
libro della sceneggiatura originale, prima di dire che non lo è), che 
sarebbe? Space Opera? Fantasy vero e proprio? Thriller (libro e film 
finiscono senza risposta alcuna al crescendo di quesiti impliciti)?
[OT: Per gli appassionati di fumetti da queste parti... Nessuno nota una 
qualche similitudine con Nadesico di Kia Asamiya?]
Lisif Deoral
Dreamer... Or maybe just a dream...

 frenetica ci lascia hai dovuto operare una selezione?
No, e' che mi fanno troppa paura!
orsa

 Dreamer... Or maybe just a dream...
Bella 'sta frase... mi piace una cifra!


 film).
Ja, ok. Il fatto č che io sono ipersensibile a certe cose... Tipo da non 
riuscire a vedere certi film... ^^;
Lisif Deoral

Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Phoenix 
(
u00978...@rivarolo.alpcom.it
) disse...
secondo me, l'horror è una branchia del fantasy.
non del fantasy-fantasy ma del fantasy.
oltre all'horror c'è l'horror-fantasy e il fantasy-horror.
-- 
byez, aRaGoRN
[^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^]
[*|                aRaGoRN               |*]
[*|                                      |*]
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|     IAFO #1       |   IHGGER #275    |*]
[*|___________________|__________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|                                      |*]
[*|     °IT.ARTI.FANTASY WEB SITE°       |*]
[*| sito uffiale del ng it.arti.fantasy  |*]
[*|         
http://gilda.it/IAF/
         |*]
[*|______________________________________|*]
[_|______________________________________|_]

 e di FS non hanno nulla.
ma anche la FS è parte del fantasy (non del fantasy-fantasy, cioè quello 
che si discute in questo ng)


 Science Fiction. 
cosaaaa!!!! sei matto! :(
(about Star Trek)


secondo me, l'horror č una branchia del fantasy.
Ombra dice:
secondo Ombra l'orrore č una _pinna_ della fantasia, per nuotare nelle sue
acque pił profonde e scure.
Io sono la matrice di ogni paura,
Origine di ogni terrore,
Culla di tutti gli orrori
Nascosti nel buio
Della Notte dei Tempi
OMBRA

oltre all'horror c'è l'horror-fantasy e il fantasy-horror.
In linea di massima su queste cose la penso come aRaGoRN. Fantasy (non
fantasy-fantasy) è il ceppo d'origine di tutti gli altri generi. E'
intevitabile perché il nostro passato, ossia il periodo in cui furono
scritte le prime opere di fantasia, è il Medioevo (ovviamente non solo
quello, cercate di capire...) ed a tale periodo quelle stesse opere sono
drasticamente riconducibili.
Ancora una volta, non capisco perché ci voglia così tanto per capire questo
concetto.
Il Fantasy è un genere bistrattato soltanto in Italia ed il popolo italiano
non ha scusanti avendo avuto grandi scrittori come, un esempio su tutti (per
quanto riguarda i miei gusti), l'Ariosto.
Scusate, è soltanto che mi demoralizzo quando sento qualcuno che dice la
fantascienza sta sopra la fantasy, ecc... ecc...
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero

 fantascienza sta sopra la fantasy, ecc... 
Ma che te frega Shoa! Lasciali dire. Dimostrano solo una pesante
limitatezza mentale, il regno della fantasia non ha confini.
orsa

 riuscire a vedere certi film... ^^;
Be', non era malaccio..... e aveva il pregio di far notare che nello 
spazio *non ci possono essere rumori*, nemmeno il rombare dei motori 
del Discovery... troppi altri film cadevano in questa ca$$ata.


 
ma parliamo di libri o di pesci ???   :-)))
-- 


 orsa
"E tu chi sei, che porti il segno dell'Infanta Imperatrice e non sai che
Fantasia non ha confini?"I Giganti del Vento, La Storia Infinita
EHM, non centra niente?... Beh, mi e' venuta in mente cosi', mi pareva
bella... no, non buttatemi fuori che nevica!
STOMP!!

orsa
No, no... non credere che la cosa mi preoccupi più di tanto (un pochino
soltanto). Il fatto è che sono contento che esistono persone come te che
capiscono quello che dico... :-)


 :
Ma i Vampiri, possono non essere considerati horror?

                       Shoâ'nhadêy lo Straniero
Bella quasi meglio dell'altra .

Ma i Vampiri, possono non essere considerati horror?
Boh, Dracula e simili sono cosi' dichiaratamente gotici che mi pare
difficile trovarli altrove, pero'...
... ci sono vampiri nelle leggende di tutto il mondo, e sono leggende
parallele ai racconti anglosassoni da cui parte un sacco di fantasy.
Anche quel romanzo di lui unico uomo nella terra popolata di vampiri
e' difficile da classificare come solo horror.
E, infine, gli ultimi vampiri visti al cine (Vampires, Dal tramonto
all'alba, giu' fino a Ragazzi perduti) non sono horror, al massimo un
po' splattergore.
R.
Alzate gli occhi verso i monti
da dove vi verra' l'aiuto
il nostro aiuto viene dal Signore
che ha fatto cielo e terra...
Il Signore viene... Buon Natale!

caro phoenix sono molto più che semplicemente d'accordo con te . A mio avviso
dove compare la fantasy moderna nasce anche l' horror non a caso molti "mostri"
sacri dell' horror contemporaneo si sono dedicati (anche se solamente in parte
) alla fantasy vedi tra gli altri S. King (IL TALISMANO e GLI OCCHI DEL DRAGO)
e C. Barker (IMAGICA). Ci sono inoltre dei passi in alcuni libri fantasy che
sono dei piccoli capolavori di horror (tutta la parte di Moria) . Detto questo
mi ritiro rapidamente e aspetto le vostre repliche e se ci saranno anche le
vostre critiche poichè in un nwsgroup ci devono essere anche delle critiche
(costruttive spero)

 po' splattergore.
Se mi e' consentita questa riflessione: nelle leggende tradizionali e 
antiche tutti i vampiri sono horror. Invece mi sembra un po' tendenza 
di questi ultimi anni cercare a volte di far passare il vampiro su un 
piano meno horror e piu' fantasy (che poi ci si riesca non saprei 
dire). Almeno, io ho questa impressione...


 po' splattergore.
e anche un po' truzzi :)))

 Ma i Vampiri, possono non essere considerati horror?
Si certamente.
Diciamo che se sono parte fondante di un universo narrativo
difficilmente li considererei horror, insomma se leggo delle giornate
storte di un vampiro, questo comincerà a farmi sempre meno paura, le sue
azioni diventerebbero ordinarie all'interno dell'universo narrato e si
perderebbe il senso di alienazione che è proprio dell horror...

Il romanzo è "io sono leggenda", Richard Matheson
Ma in Italia non e' uscito col titolo "Vampiri"?
Kralizec il Faltyn

 Ma in Italia non e' uscito col titolo "Vampiri"?
In quello schifo dell'ultima riedizione urania, si.
orsa

 bella... no, non buttatemi fuori che nevica!
molto bella :)
gente leggete la storia infinita se non lo avete ancora fatto!


 parallele ai racconti anglosassoni da cui parte un sacco di fantasy.
in tolkien i vampiri ci sono
