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Titolo: how to use "sono" or learning Italian from phrasebook for upcoming trip

Buona Sera!
I will be going to Italy in a few months and am learning some Italian
from a phrasebook.  I find that I am a bit confused about how sono is
used.  The grammar section at the end of the phrasebook says sono is
like "I am" in English or "sum" or "est" in Latin.
In that particular case, sono in vacansa (sorry about the spelling
which I'm doing phonetically since I have not perused that book
extensively)--I am on vacation--makes sense.  But what about "sono le
due" for 2 p.m.?
Is there a rough rule of thumb for how and when to use "sono"?  Also,
what's the story with "fa"?  How and when should I use it?
Grazie!
Lil

 Also, what's the story with "fa"? How and when should I use it?
Please tell us something more.
Ciao.
Natale

 Grazie!
you're welcome, but it's just too long for a usenet post.
you might want to try an italian/english dictionary on cd.
i've been using for some years the one you can find here:
http://www.garzantilinguistica.it/catalogo/catalogo_lista.html?sfoglia=1&collana=25
keep the link in one line, or or just go to
http://www.garzantilinguistica.it/catalogo/
and click on 'vivavoce'
please ask for further doubts, if any.
-- 
hth, ciao, j.
http://www.sundaysw.com/

...


 fa" which I think means 5 minutes ago.
 That's it!
-- 
Colette :-)

 like "I am" in English or "sum" or "est" in Latin.
If you are familiar with Latin, you should be aware of the fact that
(unlike English) verbal forms are different for EACH grammatical person
(I mean 1st, 2nd, 3rd singular and plural). For this reason, it is not
compulsory to indicate the subject.
Now the verb "to be" was already peculiar in Latin (actually it looks to
be peculiar in many languages) ... in Italian it has even been
regularized a bit ... however a peculiarity it's the omophony (and
omography ... same sound and writing) of "sono" as 1st singular (I am,
latin "sum") and 3rd plural (they are, latin "sunt"  NOT 3rd singular
"est" -> "e'")
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 3rd singular "est" -> "e'")
Interessante che in quel ramo del latino chiamato friulano 
non c'è omofonia né omografia, eppure il soggetto si 
pronuncia sempre, anzi sarebbe doppio:
(jò) o-soi
(tu) tu-sees
(lui) al-è/ je e-jé
(no) o-sin
(vualtris) o-seis
(lor) e-son
Nella forma interrogativa il secondo soggetto è posposto:
sòio(iò)?
séstu(tu)?
ìsal(lui)?/ìse(je)?
sìno(no)?
séiso(vualtris)?
sono(lor)?
Ovviamente ci sono varianti da paese a paese.
Purtroppo non so come scrivere le vocali circonflette.
La nostra amica Lil sarà ancora più confusa ora ...
-- 
oggi no, domani sì

 (tu) tu-sees
C'era stato almeno un altro thread, forse due, su questa specie di
doppio soggetto (o forma pronominale breve) che e' presente anche in
molti dialetti settentrionali. Mi ricordo che in uno di tali thread ero
andato a riguardarmi la grammatica milanese del Nicoli, e che si era
parlato del fatto che 
p.es
. per la prima persona questo e' caduto in
milanese e vivo in altri dialetti. Cfr.
Mi mangi (odierno), Mi a mangi (arcaico)
Ti te manget
Luu el mangia o lee la mangia
Il primo soggetto puo' cadere ma il xecondo e' come se facesse parte del
verbo anzi direi che cade se non si vuole enfatizzare (incoeu te manget
la carna, duman te mangeree el pess ... oggi mangi la carne domani
mangerai il pesce .... pero' incoeu TI te manget la carna e MI mangi el
pess).


 carefully!
This is more a matter to be looked up in a dictionary, rather than in a
grammar.
Buona fortuna con lo studio dell'italiano!
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 different word.
ehm, direi sia proprio lei:
(esso) fa ora due anni che...
garzanti:
fa - avv. [sempre posposto a un'indicazione di tempo determinato] prima
d'ora; indietro nel tempo contando da ora: un'ora fa; due anni fa
Propr. terza persona sing. del presente indic. del v. fare.
se non sbaglio, ma in francese so proprio poco, equivale a il y a deux ans
que.
ciao, j.

 different word.
    Veramente è la stessa parola, tant'è che puoi anche formulare
proposizioni del tipo "fanno tre anni che non vado in quel posto". Confronta
cóllo spagnolo, in cui "fa" in questo significato si traduce "hace": hace
dos años que no escribo a mi tía. "Hace" è chiaramente la terza persona
singolare del verbo "hacer". Riesci a indovinare che cosa significa "hacer"?
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 
Già, è proprio indissolubile.
Resta da chiedersi il perché di questa eccezione al 
principio di economia, ossia perché usare il soggetto (o la 
forma pronominale) quando il verbo da solo è sufficiente a 
stabilire la persona.


...


...


 (Marco Cimarosti) wrote in message


 stabilire la persona.
sono mica tanto convinto che il legame sia rigido.
- suis en train de lire le journal
- a paris ai vu la tour eiffel
un francese le correggera', anche se non c'e' alcuna possibile ambiguita'.
in compenso
- paul went to rome and saw the colosseo
dimostra che il legame non e' strettissimo. in questi casi in inglese il
soggetto, se identico, direi possa non essere espresso (anzi, in genere
suona male) anche se il secondo verbo cade abbastanza lontano dal soggetto
espresso, nome o pronome. mi piacerebbe sentire il parere di un madrelingua.
ciao, j.

 Veramente è la stessa parola, tant'è che puoi anche formulare "fanno
tre anni che non vado in quel posto" (lit, "they make three years that I
do not go in that place"). Compare with spanish in which this meaning of
"fa" is rendered "hace": hace dos años que no escribo a mi tía. "Hace"
is clearly the 3rd person singular of verb "hacer". Can you guess the
meaning of "hacer"?
I thank Nicola and others for having made explicit this etimology, which
I suspected, but did not appear obvious to me, and it is clearly not
any longer obvious to the average italian speaker.
I'd been more inclined to consider "fa" as "ago" an "idiomatic
expression". For the same concept for instance Russian uses "tomu nasad"
which literally means "from this backward".
Do you or anybody else happen to know for sure the etimology of "ago" ?


 rispetto per il richiedente originale.
avrai forse notato che ho risposto due volte al/la richiedente, in inglese.
i answered lil twice, in english, including the question you're quoting
here.
j.

 
Excerpted from The Concise Oxford Dictionary of English Ethimology:
 ago (arch. and idal.) agone XiV. pp of ME. /agon, OE. /agan pass away, 
    corr. to OS arangan, OHG. /irgangan, /irgan (G. /erghem), 
    Goth. /usgaggan; see A-(3), GO
 a-(3) pref. og vbs., OE. /a-, orig: /ar-, /or- = OHG. /ar-, /ir-, /ur-
    (G. /er-), Goth. /us-,/ur-, meaning "away", "out", and hence used
     as an intensive, as in /abide, /ago, /arise, /ashamed
[ME=Middle Eng., OE=Old Eng., OHG=Old High Germanic]
Max

 ... Ethimology ...
It's "etymology", actually.
MM

 wrote into English?
    «Actually, that is the same word, in fact you can even utter phrases such
as: "fanno tre anni che non vado in quel posto". Compare with Spanish, where
"ago", in this sense, is "hace": "hace dos años que no escribo a mi tía".
"Hace" is clearly the thrid person singular of verb "hacer". Can you imagine
what "hacer" means?»
As you see, Nicola and other people switched to Italian because they were no
more talking to you about the basics of Italian, but discussing an
etymological issue raised from your query.
Basically, Nicola is saying that the verb "fa" ("(he/she/it) makes") and the
adverb "fa" ("ago") are one and the same word.
My reply is that this is clearly not the case, as far as the grammar of
modern Italian is concerned: a verb and an adverb are clearly not "the same
word".
But what Nicola said is true by the point of view of etymology: the adverb
"fa" derives from rather archaic expressions such as:
    "Fa un anno da quando Tizio andò a Londra."
    Lit. "[It] makes one year since Tizio went in London."
This probably became something:
    "(Da quando) Tizio andò a Londra... Un anno fa."
    Lit. "(Since) Tizio went in London... One year it makes."
Which later gave the modern construction:
    "Tizio andò a Londra un anno fa."
    Lit. "Tizio went in London one year ago."
If the years since Tizio went in London are ten, you canNOT say "Tizio andò
a Londra dieci anni *fanno", because "fa" is an averb, in the modern
language, so it cannot be conjugated:
    "Tizio andò a Londra dieci anni fa."
    Lit. "Tizio went in Londo ten years ago."
But, as Nicola noted, the ancient form with the verb is still seldomly used
in modern Italian. In this case "fa" remains a genuine verb, so it should be
made plural when the units of time are more than one:
    "Fanno dieci anni da quando Tizio andò a Londra."
    Lit. "[They] make ten year since Tizio went in London."
As you see, all this is way too complex and quite useless for your level of
Italian.
Just keep in mind that the Italian for "ago" is "fa" and that, luckily, in
modern Italian it uses exactly the same syntax as in English:
    English: <number> + <unit> + "ago" (e.g. "three days ago");
    Italian: <number> + <unit> + "fa" (e.g. "tre giorni fa");


 familiar pronoun "tu" (literaly "thou").
Here I would disagree. It is quite common for persons of my age and
older to use "lei" in semi-familiar contexts also with the first name.
I (or my mother) can say "signora Lucia, lei crede che ..." talking to
an acquaintance we know from many years (title + first name + lei).
Or for instance, the grandmother of my god-daughter (which is not my
relative) talks to me with "Lei, Giovanni, crede che ..."


 word".
    Whether "fa" is an adverb or not, it is far from being clear. I might
argue that it's a verb, however queer the word order of such expressions may
sound in contemporary Italian. However, as you quite rightly pointed out,
there's no use in making a learner lose his/her sleep on such petty details.
    Regards,


 ciao, j.
I'd say that Latin evolved differently in Italy and other 
countries and after some centuries it has been called 
Italian (or Spanish or French.)
In other words, Latin never died, but it changed name.


 
-- 
oggi no, domani sì

 In other words, Latin never died, but it changed name.
a cake is a cake is a cake
bat a cake aint a creamcake aint a whiskeycake :)
dead are those who'd speak latin.
long live latin.
ciao, j.

¦     "Fanno dieci anni da quando Tizio andò a Londra."
Veramente, il Gabrielli non sarebbe d'accordo: "fa", in questi casi
dovrebbe restare invariato: verbo *impersonale*, singolare con
soggetto plurale trasformato in complemento oggetto:
* Vent'anni fa / Fa che cosa? vent'anni [Gabrielli dixit :) ].
Anche lo spagnolo (e credo pure il francese) segue la medesima regola;
non si dirà mai:
"hacen veinte años...", ma sempre e solo "hace veinte años...".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

...
