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Titolo: Re: Rossi(The original version) strikes again 2.0!!

On Sat, 21 Jul 2018 15:32:55 +0200, Roberto Deboni DMIsr wrote:
 
... una pletora di bytes
 
Deboni, non credo che alcuno abbia voglia di leggere il tuo delirio, men 
che meno io. Potevi limitarti ad asserire "non sono d'accordo", ma così 
facendo ti saresti posto su un livello di confutazionabilità che non ti 
appartiene. Curioso anche è osservarti mentre chiosi in una lingua che 
scarsamente ti pertiene, o almeno così appare al lettore che casualmente 
incappi in un tuo scritto: stanti i tuoi numerosi ed -evidentemente-
inavvertiti strafalcioni. Uno per tutti: il tuo cavallo di battaglia 
"combacciare", mi spiace renderti edotto di ciò, si scrive "combaciare" 
con una sola "c", come del resto appare auspicabile, dato che pare un 
derivato del verbo "baciare", per il quale l'accezione "bacciare" non è 
nota.
 
Ciò detto, espresso, enunciato ed esposto, e sintetizzando: fu detto di 
Stephen King che aveva un wordprocessor logorroico: ti farà piacere 
essere accostato, seppure non in modo particolarmente lusinghiero, a tale 
augusto autore, immagina un po' per quale motivo...
 
Dan
 
-- 
No suggestions, please. I can do wrong by myself.

 sicuramente interlocutori piu' competenti del sottoscritto.
 
 

 certuni ....
 
A questo punto sono costretto a intervenire con la modesta
autorità di chi si guadagna da vivere da oltre trent'anni
come traduttore e interprete. Una traduzione con le doppie
cronicamente sbagliate, e quindi con evidenti errori
d'ortografia, è già solo per questo fatto inaccettabile, a
prescindere da tutto quello che cancello qui, ma commenterò
in un messaggio che seguirà oggi o, più probabilmente per
ragioni di lavoro, domani.

 ragioni di lavoro, domani.
 
Chiarisco un punto: non sono di madre lingua italiana,
anzi ne ho due e nessuna delle due e' l'italiano,
e questo non aiuta dal punto di vista della perfezione
"formale" (due madre lingue significa ne carne, ne pesce).
Ma forse questo mi da un punto di vista privilegiato da
osservatore esterno, anche se sono italiano e cittadino
italiano.
 
Immagino che sappia che gli americani scrivono in inglese
da cani. Eppure cio' che scrivono e' letto con avidita',
nonostante che anche un italiano con inglese scolastico
rilevi parecchi strafalcioni, snobbando le tanto
eleganti traduzione dei professionisti italici. Sara' che
in scienza e tecnica conta il "sapere fare" invece delle
"vuote disertazioni senza capo ne coda" ?
 
Ripeto: l'idolo della forma a cui tanti italioti (che non
e' sinonimo di "italiani", come gli italioti scattano
automaticamente a presumere) sacrificano il martire
dello spirito.
 

 traduttore incompetente. 
 
È chiaro che estremizzando (cioè contrapponendo un testo 
comprensibilissimo ma con qualche errore di ortografia a uno 
*assolutamente incomprensibile* ) la scelta sia obbligata.
Ma da cliente, se mi trovo tra le mani un manuale con strafalcioni 
ortografici la mia considerazione rispetto al fabbricante del prodotto 
cala di parecchio.
 
E.D.

 cala di parecchio.
 
Di fronte alle competenza (quella vera), si perdona tutto.
E poi poteva accadere solo in passato, ripeto oggi, e
questo prova ancora una volta la futile banalita' di chi
punta il dito sugli errori delle doppie, questi errori
non arrivano alla stampa senza bisogno di un correttore
di bozze, basta il correttore automatico del programma
di scrittura.
 
Ma di fronte all'incapacita' di tradurre correttamente
quello oggetto che ha la forma e la funzione di una cesoia
con il nome di "cesoia idraulica", ed invece beccarsi una
"sega idraulica" (appena ascoltato ora dal solito doppiaggio
di merda), non c'e' correttore che possa rimediare.
 
E' la futilita' della forma che si scontra con la
sostanza dei contenuti. E finche' quel tipo di italiano
non si fica in testa la differenza, dovermo subire le
schifezze scientifiche e tecniche che programmi
televisivi dal nome altisonante ci propongono (anche
Focus ormai non si salva, perche' tutto passa dalle
mani di italiani, o megli dei nipotini ed amanti dei
direttori responsabili).
 
E magari e' voluto perche' si vuole tenere l'Italia
delle masse, in coda ai livelli di scolarizzazione
scientifica e tecnica in Europa.
 

 
 
Roberto Deboni DMIsr hat am 23.07.2018 um 18:01 geschrieben:


 E finche' quel tipo di italiano non si *fica* in testa 
 
Ecco... poi dipende dall'articolo che si vuole acquistare :-D
 
E.D.
 

 dello spirito.
 
No! Ci vuole la forma E ANCHE la sostanza. Soprattutto la
sostanza, ma non è scritto da nessuna parte che le due cose
si escludano a vicenda.
 
P.S. Riguardo alla "sega idraulica" in un doppiaggio, faccio
notare che ci sono molti problemi che complicano la vita di
chi traduce testi per doppiaggi, cosa che non a caso evito
accuratamente di fare.
- Obbligo di rispettare i tempi del parlato nell'originale.
- Obbligo (negli ormai pochi doppiaggi fatti come si deve)
di imitare il più possibile i movimenti labiali degli attori.
- Compensi spesso ridicoli.
- Tempi di consegna ridotti spesso a meno del minimo
indispensabile.
- A volte il traduttore riceve solo la sceneggiatura e non
può vedere il film.
E non credo di avere esaurito l'elenco dei problemi.

ma sicuramente rimango negativamente colpito da questa sciatteria.
 
Anche a me farebbe lo stesso effetto.
Una brutta forma spesso fa dubitare sulla competenza di chi ha
scritto.
 
Il ricorso al correttore ortografico, poi, salva fino a un certo
punto.
Puň segnalare quando l'errore ti porta a scrivere una parola che non
esiste, non quando scrivi quella sbagliata ;-)
 
E se alcuni tratti possono rimanere nel campo della forma (per esempio
non conosciamo la regola dei plurali di valigia e faccia), altri
entrano nel campo della sostanza. E le doppie fanno parte del secondo
gruppo.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Come "il tonno della sua voce"?
 
Pensa a un articolo di teoria musicale che parli di tonni e semitonni...
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 semitonni...
 
 
Un correttore automatico dovrebbe segnalare i semitonni.
Però temo che non avverta chi scrive "una ragazza coi
cappelli biondi", "la palla dell’escavatrice" ecc.

Pensa a un articolo di teoria musicale che parli di tonni e semitonni...
 
Però i quarti di tonno si possono chiedere in pescheria ;-)


> dal contesto. Il risultato puo' essere tragicomico.
 
D'accordo, e ogni tanto mi capita di gridarlo, come faccio
adesso.
LA TRADUZIONE DIPENDE DAL CONTESTO!
 
 

 nota.
Opinione personalissima: preferisco gli errori d'ortografia
a quelli sintattico-grammaticali.
 
Bruno

 gruppo.
 
Alla fine quello che conta e' il contesto. E se c'e' la
competenza, in scienza e tecnica, il contesto e' univoco,
perche' chi scrive riesce a trasmettere cio' che sa.
Anche sbagliando la doppia. Dopotutto, chi utilizza
*correttamente* una lingua, ovvero andando ben oltre le
apparenze di una forma perfettina, gode dei vantaggi
della sua rindondanza semantica (poi l'italiano lo e'
particolarmente, probabilmente perche' ci si deve
difendere dai vuoti perfettini), per cui e' facile
riconoscere anche le parole sbagliate di un dislessico.
Ovviamente se chi scrive "sa" di cosa scrive, ovvero ha
un "contenuto" da trasmettere.
 
E notare, tutto questo puntare lo sguardo sul dito delle
"doppie" (che tra parentesi, richiede di sapere pronunciare
correttamente le parole, cosa che mi e' negata per ragioni
di storia personale, quindi non posso riconoscerle neanche
pronunciandole), quando l'oggetto era l'enorme luna degli
errori pacchiani di traduzione. Insomma, di tutto, pur di
non affrontare il vero tema, che a quanto pare non sapete
come gestire.
 
Hmmm ... ora sospetto, l'altro fattore: l'errore delle doppie
mi fa riconoscere come uno "fuori dal branco", e questo fa
scattare le difese di vostri anticopri intolleranti verso
chi e' diverso da voi. Ho indovinato ?
 

 pagamenti extra in farmacia "ticket".
 
You mean the "prescription charge" ?
 
Sulla base del significato, per la "quota assistito",
si poteva usare "quota A".


come gestire.
 
E questo te lo stai inventando di sana pianta.


nessuno capisce al volo che stai parlando di un mouse.
 
Di solito, con "puntatore" ci si riferisce alla freccia che si muove
sullo schermo.


"vacuum cleaner" (2 parole) che in italiano diventa "aspirapolvere"
 
Non è un grande esempio, le due espressioni hanno una lunghezza
comparabile (anzi, da noi ci sono più sillabe; che sia scritto
staccato o attaccato non cambia molto).
 
Lui non diceva che "l'inglese è più snello", parlava genericamente di
lingua A e lingua B.
Cioè, diceva che in alcuni casi in una lingua non c'è pronta
un'espressione sintetica come in un'altra.


Il 25/07/2018 03.43, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
 > Insomma, di tutto, pur di non affrontare il vero tema, che a quanto
 > pare non sapete come gestire.
 
Il "vero tema" è che siete venuti qui a chiedere un'opinione.
Questa opinione a te non piace e quindi la colpa è di noi italioti che 
siamo perfettini, ottusi, schiavi delle apparenze e blablabla.
 
Buona continuazione,
E.D.

 chi in Usenet si mette a segnare gli errori ortografici altrui.
 
Può forse - ma solo forse - darsi che le tue osservazioni vadano 
bene per un gruppo indirizzato alla matematica, biologia, 
giurisprudenza e non so che altri campi dello scibile. Ma vuoi 
davvero vietare le discussioni sull'ortografia a un gruppo dedicato 
alla lingua? No, io rimango fedele a mio vuoto perfettinismo.
 
Ciao,
Wolfgang

 vuoto perfettinismo.
Io quel desso l'ho in prima istanza difeso dagli attacchi di DanCa
che mi sembravano eccessivi, al limite dell'insulto.
In fondo gli errori d'ortografia possono prodursi per distrazione,
trascuratezza e simili peccati veniali anche da parte di chi
sarebbe in grado di evitarli.
 
Non avrei mai pensato di difenderne uno strenuo paladino...
ho scritto desso?
 
Bruno

 ho scritto desso?
 
Anzi «quel desso».
 
Ciao,
Wolfgang
 

 io il "mouse" l'avrei tradotto con "congegnodito"
 
Be', bastava "topo", o "topolino", come in francese (souris) o in 
spagnuolo (ratón). In fondo, il nome deriva da quell'animale.


 
p.s. io lo chiamo "zoccola" - o meglio "zzzoccola" - ricordando la mia 
ggioventù napoletana.


 ggioventù napoletana.
 
Perché non "topa"? :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Perché non "topa"? :-)
 
troppo settentrionale. A Napoli dicono "pucchiacca o purchiacca", in 
calabria "cunnu"


 purchiacca", in calabria "cunnu"
 
 
Quello, però, è un altro oggetto, che molte persone non
disdegnano affatto di toccare con una mano. Prima, invece si
stava parlando degli animali chiamati topi, che toccherei
solo un po' schifato, e di quegli oggetti che chiamiamo
mouse e tocchiamo quasi tutti i giorni, presumo, senza
emozioni positive o negative.

 le discussioni sull'ortografia a un gruppo dedicato alla lingua?
 
Assolutamente no. Pero' credevo che "cultura linguistica" andasse
oltre la forma e discutesse anche della semantica risultante
dalla traduzioni, oltre che nella scrittura in generale.
 
Per me la lingua e' prima di tutto uno strumento di lavoro
(per noi ingegneri comunicare e' fondamentale, anzi critico),
capisco che invece per questo "gruppo" e' "solo" (a parte
qualche eccezione che ha fatto l'"outing" in questa
discussione) un oggetto d'arte.
 
Evidentemente mi sono sbagliato e levo le tende, chiedendo
sommessamente scusa per avere disturbato "stile elefante in
cristalleria" (ma un po' alcuni se lo sono cercati, visti
i commenti punzecchianti da "maestrine dalla penna rossa")


 stava parlando degli animali chiamati topi
 
Ehm... con "topa", specie nel Norditalia, s'intende esattamente quella 
cosa che non disdegniamo toccare.
Invece a Napoli "zoccola" -pronunciare /tsOkk@l@/- ha una duplice 
accezione: femmina del topo e del ratto oppure donna di facili costumi


 di facili costumi
 
Non si finisce mai di imparare. A Milano conoscevamo solo il
secondo significato di zoccola e credo di non essere il solo
a usare /dz/ all'inizio. Ho controllato e qui il DOP dà
ragione a te.
 
Interessante notare che scrivi /O/. Non eri tu quello che
sostiene di non sentire la differenza tra /O/ (ò) e /o/ (ó)?

 sostiene di non sentire la differenza tra/O/  (ò) e/o/  (ó)?
 
Sto cercando di educare l'orecchio, mi costa fatica ma ho cominciato a 
distinguere. I ricordi napoletani mi aiutano (il napoletano ha queste 
opposizione, contrariamente al siculo-calabrese). Nei casi dubbi, mi 
regoo col dialetto (nel siciliano spesso le ó e le é dello standard si 
sono spesso mutate in u ed i). Es: u munti = il mónte, a tila = la téla.



 
Perche' un albergatore puo' essere punito con una sanzione fino
a 5000 euro, mentre il bastardo (nel senso di "senza patria")
funzionare del GSE la passa franca ? Dobbiamo continuamente
ribadire il doppio pesismo per cui la burocrazia puo' vessare
costantemente il cittadino ed andare impunita per cio'
che essa sanziona ? In fondo quella dei cartellini orari
timbrati falsamente e' solo la punta dell'iceberg di una
cultura di casta che si ritiene al di sopra del popolo.