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Titolo: perchè traducono alcune città tedesche e altre no?

Esempio Koln  tradotta Colonia in italia.
Ma Dusseldorf no.
 
 
Grazie

 Grazie
 
Forse perché già tradotti da tempo con il nome italianizzato,
quando non ci si curava tanto dell'esattezza dell'ortografia?
Attendo Voce dalla Germania e Wolfgang, che sicuramente
ne sapranno di più

 quando non ci si curava tanto dell'esattezza dell'ortografia?
 
Alcune citta' in italiano hanno un nome, altre no, specie i paesini.
Anche Roma - figurati! - ha un nome in inglese: Rome. [*]
 
Secondo me sono le citta' con nome latinizzato che poi e' passato
all'italiano; latinizzato quando si parlava (e ancor piu' nel senso
di scriveva) latino in tutt'Europa ciao
(esempio degli esempi: Decartes -> Cartesius -> Cartesio)
 
---------
[*] Sai la rabbia che mi fa quando ad esempio per le previsioni del
tempo son costretto a chiedere Rome, perche' Roma non la trovano?!
 
-- 
Yoda
 

 tempo son costretto a chiedere Rome, perche' Roma non la trovano?!
 
Ci trattano così la capitale!  :-)
 

 (esempio degli esempi: Decartes -> Cartesius -> Cartesio)
 
Pero' e' anche vero che solo ultimamente si tende ad usare, tutti,
il nome anglicizzato; prima ad esempio s'usava molto Nuova York, che
non c'entra nulla col latino.
 
"Tutti" nel senso che la cosa e' oramai - giustamente! - sistematica
per le traslitterazioni.. due esempi tanto per:
Giornali: Cernobil all'inizio, poi Chernonyl.
Storpiando: Kirchhoff -> Kirchoff (anche in lettura!)
 
-- 
bye, Yoda
 

 Ci trattano così la capitale!  :-)
 
"Ci" trattano? trattano cosi' la *loro* capitale imperiale.. anche
se del tempo che fu ciao!
 
-- 
Yoda
 

 non c'entra nulla col latino.
 
https://www.rai.it/dl/webradio/ContentItem-c0c9d4fc-ef5c-4cf0-bd23-c6178d2cf752.html
 

 se del tempo che fu ciao!
 
eh? Mica ho capito allora a quale Roma ti riferisci 

Addi' 29 ott 2021 21:35:06, orpheus scrive:

Boh.. non era Roma caput mundi? ciao
 
-- 
Yoda
 

Sembra che orpheus abbia detto :

...passando al gallico idioma,
fè noto che jambon vuol dir prosciutto,
e Rome è una città simile a Roma
(Gioachino Belli)
 
-- 
 
 
 
 
 
 
pirex <mok...@pakita.sus>
   pirex, stesso nick dal marzo del 2003, chi non mi sopporta può 
plonkarmi facilmente.
   Diffidate dei poveri mentecatti, odiatori di professione, bugiardi 
xenofobi nazifascioidi dai mille nick
   che si spacciamo per pirex per vomitare la loro bile.
 
https://tinyurl.com/y38zfyz9
 
 
https://tinyurl.com/yfj98c85
 


Tua rabbia nel dover chiedere Rome, anziché Roma.
L'avevo presa come tua identificazione con Roma, scritta in maniera
giusta, quindi il "ci trattano". Poi diventa la "loro" capitale
imperiale... sono piuttosto confuso su chi possano essere codesti
"loro". O__O

 Ma Dusseldorf no.
 
Per tradizione storica ... Colonia era appunto una colonia romana (mi 
pare "Colonia Agrippina"), ma anche Aquisgrana, Treviri (*), Coblenza, e 
poi (con tradizionali contatti dal medioevo, e limitandoci alla Germania 
propriamente detta) Magonza, Francoforte, Spira, Friburgo (in 
Brisgovia!), Tubinga, Stoccarda, Ulma. Augusta, Monaco, Frisinga, 
Ratisbona, Norimberga, Coburgo, Bamberga, Berlino, Magdeburgo, Gottinga, 
Lubecca, Amburgo, Brema ...
 
... nessuno dice Erbipoli (eppure nella cattedrale di Würzburg c'e' una 
lapide dell'archiepiscopus herbipolensis)
 
Il fenomeno e' ovviamente reciproco, Wolfgang e Voce potranno citare i 
nomi tedeschi di localita' italiane, e tutti noi aggiungerne in altre 
lingue in ambo i sensi
 
 
(*) dov'era nato quel tale che diceva che la proprieta' e' un furto ...
'
'
'
'
nel IV secolo, come diceva Dario Fo, in "S.Ambrogio e l'invenzione di 
Milano" :-)

 "loro". O__O
 
O forse non ho capito da dove posti
https://it.wikipedia.org/wiki/Impero_romano
 
 
mi sa Inghilterra?
Non sono stato un assiduo frequentatore, e mi confondo

 ...
 
era Pierre-Joseph Proudhon, autore del famoso motto “la proprietà è un
furto!”.
 
"La proprietà è un furto; non perché sia frutto di appropriazione
violenta, bensì chi la detiene ne fa uso a proprio vantaggio e a danno
della collettività."


Ma una soluzione potrebbe esserci...
Tassare davvero l'impronta ecologica!
 

 Ma Dusseldorf no.
 
Düsseldorf

 Milano" :-)
 
Ciao,
Wolfgang


 
-- 
Sanity is not statistical

 Ma Dusseldorf no.
 
Una lista di esonimi italiani per toponimi tedeschi si trova su
 
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_italienischer_Exonyme_für_deutsche_Toponyme
 
Molti toponimi della Svizzera italiana con i relativi esonimi tedeschi 
si trovano su
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Esonimi_in_lingua_tedesca_di_località_della_Svizzera_italiana
 
Ciao,
Wolfgang

Addi' 29 ott 2021 23:36:15, Mad Prof scrive:

TNX! Meraviglia delle meraviglie questa meravigliosa pagina che mi
fa rivalutare un po' wiki!
Mi sembra un tantino maccheronico visto che lo capisco quasi come
fosse in italiano, ma non ho la preparazione e le conoscenze per
esprimere un giudizio ed e' solo un'impressione; d'altra parte,
almeno per i moltissimi neologismi, non puo' che esserlo.. e poi,
non ci si puo' certo aspettare di trovare il latino di Tacito ciao
 
-- 
Yoda
 

 Ma Dusseldorf no.
 
Perché solo tedesche?
Questo vale anche per città francesi (Parigi), inglesi (Londra),
spagnole (Barcellona), olandesi (L'Aia), russe (Mosca), cinesi
Pechino), ecc.
 
Penso che non ci sia una ragione precisa, ma dipenda dall'uso e dalla
consuetudine.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 e dalla consuetudine.
 
Una buona spiegazione del fenomeno dell'esonimia si trova su
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Esonimo_ed_endonimo
 
 
Ciao,
Wolfgang

 e presumo
che quasi nessun iclista ne abbia mai sentito parlare.
 
Segnalo poi a Wolfgang che alcuni degli esonimi italiani nel suo link
non si usano più da molto tempo, ammesso che siano mai stati usati. In
particolare ho forti dubbi su Aidelberga, Baden-Vurtemberga (e infatti
Vurtemberga da solo viene riportato col segno di "defunto") e alcuni altri.

 https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_italienischer_Exonyme_für_deutsche_Toponyme
 
Già, però non si discute del numero, bensì delle ragioni di queste 
traduzioni.


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Esonimo_ed_endonimo
 
 
Qualcubo ha nai detto Cascinotta invece di Göschenen? ;-D


 Qualcubo ha nai detto Cascinotta invece di Göschenen? ;-D
 
Oops: qualcuno, non qualcubo :-(


 Oops: qualcuno, non qualcubo :-(
 
(...e «mai», non «nai»: ho però poca speranza che questi due refusi a 
poca distanza ti convinceranno dell'utilità di un correttore ortografico.)
 
Su https://it.wikipedia.org/wiki/Göschenen si trova la specificazione 
«desueto» accanto all'esonimo italiano.
 
Ciao,
Wolfgang

 Vurtemberga da solo viene riportato col segno di "defunto") e alcuni altri.
Condivido la tua critica. Si fa un uso troppo parsimonioso della croce 
tombale (†) per contrassegnare gli esonimi caduti in disuso.
 
Ciononostante ritengo utile il link
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_italienischer_Exonyme_für_deutsche_Toponyme
appunto perché contiene tanti esonimi ormai desueti e spesso alquanto 
ridicoli ma altrimenti completamente introvabili.
 
Ciao,
Wolfgang

 semplicemente aggiunto una "o".
 
L'aveva già accennata prima Yoda, al quale avevo risposto citando
Colonia, poi Giovanni ha approfondito

 consuetudine.
 
  Consuetudine del passato, oggi non si tradice più.
 
  k


«traduce», suppongo
 
Comunque, si traducono tuttora i nomi dei papi, come anche quelli della 
regina britannica Elisabetta II (Elizabeth II), di suo figlio Carlo 
principe di Galles (Charles Prince of Wales), del re spagnolo Filippo VI 
(Felipe VI) come pure di quello svedese Carlo XVI Gustavo (Carl XVI 
Gustaf). Bastino questi pochi esempi per dimostrare che le traduzioni di 
certi antroponimi sono tuttora in uso.
 
Ciao,
Wolfgang

 sono tuttora in uso.
 
 Sempre i soliti privilegiati!  :))
 
 k

 Sempre i soliti privilegiati!  :))
 
Ritieni un privilegio trovare storpiato il tuo nome all'estero?
 
Ciao,
Wolfgang

 Ritieni un privilegio trovare storpiato il tuo nome all'estero?
 
  È pur sempre un trattamento diverso dagli altri comuni mortali, e un 
nome tradotto non è detto che sia storpiato, Volfango.
 
 
 k

Klaram ha postato:

Infatti.
Scritto male o non scritto male, è un privilegio rispetto all'anonimato
della gran parte del popolo, dato dalla posizione in sé.
Non a caso ne stiamo qui a parlare

 distanza ti convinceranno dell'utilità di un correttore ortografico.)
 
Il fatto è che l'ho installato. però mi fa osservazioni che il più 
delle
volte sono inutili, per cui clicco sempre su "ignora tutto" e così 
l'inutilità passa al correttore.
 
Mi propongo sempre di rileggere bene i messaggi, ma poi le buone 
intenzioni
servono per lastricare l'inferno, come dice un vecchio adagio.


 ha scritto:
 
Sei improvvisamente dimagrito?
 
 
-- 
PATH: PC - WL326 - CAT5 - powerline - ENEL - powerline - CAT5 - wifi 
extender - hotspot sul telefonino tenuto insieme con lo scotch.


Cerci di stimare l'onore di no essere annoverato tra i comuni mortali. :)
 
Wolfgang

 così l'inutilità passa al correttore.
 
Il correttore non l'uso nemmeno io (e si vede, lo so).
Ma non è che può succedere come con lo smartphone, che il più delle
volte mi corregge una parola, solitamente poco usata, con una simile di
uso più esteso, facendomi sbagliare?

Wolfgang ha postato:

Tutti rifuggiamo da una certa "omologazione", credo
https://images.treccani.it/enc/media/share/images/orig/system/galleries/Thesaurus_2018/fig_c_00079_001.jpg
 
 


No, il correttore che uso non sostituisce, si limita a proporre le 
eventuali
sostituzioni e tu puoi decidere di accettare o ignorare.
 
Vedi screenshot:
 
https://i.imgur.com/a9iWHcD.jpg
 


Roger ha postato:

ah... buono, allora

 In latino si chiama Novum Eboracum.
 
Ah si' la capitale della provincia di Iracuavia ai tempi di Domiziano
(Somtow Sucharitkul, Aquiliad)

 Qualcubo ha nai detto Cascinotta invece di Göschenen? ;-D
 
Avevo volutamente escluso Austria e soprattutto Svizzera dalla lista, in 
quest'ultima le relazioni sono state piu' frequenti e suppongo i confini 
linguistici possano essere variati. Senza il bisogno che Can Galeazzo 
Visconti della Scala si spingesse oltre Gottardo.
 
Comunque Soletta per Solothurn e Zugo per Zug si usano tuttora.

>>  Sempre i soliti privilegiati!  :))
 
Bhe l'altro giorno girando nella wikipedia inglese ho trovato Charles 
Albert, Charles Felix e un tot di altri Savoia tradotti.


Non è la strada che porta all'inferno, anziché lo stesso inferno?
 
Ciao,
Wolfgang

 Non è la strada che porta all'inferno, anziché lo stesso inferno?
 
Vero, ma a volte si abbrevia lastricando direttamente l'inferno :-)


 Vero, ma a volte si abbrevia lastricando direttamente l'inferno :-)
 
Con le lastre refrattarie però! :-)
 
Ciao,
Wolfgang

In esperanto: Novjorko, Kolonjo, Duseldorfo.

 In esperanto: Novjorko, Kolonjo, Duseldorfo.
 
Vedendo queste bellezze, si capisce perché l'esperanto non sia riuscito 
ad affermarsi.
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang pretended :

I nomi di città in latino e in esperanto vengono "tradotti" più spesso 
di quanto accada in altre lingue. Ciò forse dipende dall'uso ristretto 
di esperanto e latino? Se milioni e milioni di persone usassero quelle 
lingue tutti i giorni, credo che comincerebbero a dire "New York" al 
posto di "Novum Eboracum" e "Novjorko", secondo la stessa evoluzione 
che ha portato dal "Qui Nuova York" di Ruggero Orlando al "New York" 
dei corrispondenti attuali.
 
https://www.youtube.com/playlist?list=PLQv4rpn4wHaL8xphBOlhKH23ztbiDck1D
 

 In esperanto: Novjorko, Kolonjo, Duseldorfo.
 
dicono anche 
Llanfair­pwllgwyngyll­gogery­chwyrn­drobwll­llan­tysilio­gogo­gocho ?

Addi' 30 ott 2021 17:49:17, Wolfgang scrive:

E quando mai ci ha provato? in ogni caso, secondo me, la riuscita
dipende dal popolo, non dall'idioma -> cfr. Ebraico ciao
 
-- 
Yoda
 

 Ma Dusseldorf no.
 
In generale le citta' tedesche con un nome italiano hanno
origine storiche ai tempi degli antichi romani o erano
antecedenti e sono state occupate dagli antichi romani.
 
Ad esempio, Köln fu fondata come Colonia Claudia Ara Agrippinensium
nel 50 dopo Cristo dall'imperatore Claudio. Nel tempo il nome e'
cambiato nel seguente modo: Colonia divente Coellen, Cöllen,
Cölln e infine Cöln. Il riferimento alla moglie dell'imperatore
e' dovuto al fatto che e' nata sul Reno e fece innalzare il
luogo (Oppidum Ubiorum) a livello di "citta'".
 
Viceversa, ad esempio, Düsseldorf e' stata fondata tra il
12-esimo e il 13-esimo secolo, ben dopo la fine dell'impero
romano.