Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

Salve a tutti,
per la serie "domande in grado di terminare l'universo", vorrei aprire una
discussione sul pubblico del fantasy... Come accade nella fantascienza mi
pare che la netta maggioranza del pubblico del fantasy sia maschile (anche
se personalmente la mia fidanzata legge fantasy e fantascienza da sempre :-)
e mi sono sempre chiesto perchè... Mi sono anche dato delle risposte (come
da Marzullo :-) e cioè...
a) Per quanto riguarda la fantascienza per molti anni Scienza e Tenica sono
state appannaggio maschile, e solo di recente le donne scienziato sono in
numero uguale o maggiore degli uomini... questo credo che abbia avuto
influenza sugli usufruitori della fantascienza... tuttavia anche ora che le
donne che si interessano di scienza sono molte, non mi pare che il pubblico
femminile della fantascienza sia aumentato nel modo in cui era lecito
aspettarsi...
b) Per quanto riguarda il fantasy all'inizio era tutto Heroic Fantasy, un
genere poco appetibile per il pubblico femminile. Adesso però non è più
così, quindi il pubblico femminile del fantasy dovrebbe aumentare
velocemente, ma a me sembra che l'aumento sia molto molto lento...
Quindi
Il motivo del permanere di questo divario è che le donne sono più pratiche
degli uomini, usano la fantasia in modo diverso, preferiscono storie più
concrete, meno astratte e staccate dalla realtà quotidiana ? Sembrerebbe di
si, ma mi chiedo (e chiedo a voi tutti e in particolare alle donne del ng)
se questo è vero è frutto di una irrimediabile differenza di genere (cioè le
donne sono più pratiche e non apprezzeranno mai i generi fantastici nella
misura in cui li apprezzano gli uomini) o di un condizionamento culturale
che dura ancora ? (cioè le donne sono condizionate fin da bambine ad essere
più pratiche degli uomini e quindi alla fine il pubblico dei generi
fantastici si equilibrerà..)
Bene, distruggete l'universo : - )
ciao
Satana

 concrete, meno astratte e staccate dalla realtà quotidiana ?
A questo punto bisognerebbe che qualche gentil donzella si facesse avanti e
rispondesse alla question. Orsu', fanciulle, accomodatevi e diteci il vostro
parere!
--
Turomar il nano galante

 parere!
LE *Gentil Donzelle*  nel fantasy leggono Gemmell e scrivono libri come
Ash.. State all'occhio ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Dimenticato Re Gudu'" Di Ana Maria Matute
Dirk

 parere!
 
Hmm a me servirebbe un po' di senso pratico, ma vivo sulle nuvole e
il fantasy e' uno dei miei generi preferiti ^^
Eugeal
-- 
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo ° 
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°                    ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~

 pare che la netta maggioranza del pubblico del fantasy sia maschile
Forse perchè le donne hanno poca fantasya e sono più pragmatiche ??
Boh ....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 del fantasy sia maschile 
[...]
non e' un mistero che le italiane leggano piu' degli italiani
e stando a quanto diceva fanucci (o pergameno) in uno degli ultimi 
futuro news, il fantasy non fa eccezione...
-- 
Gorgon

 pare che la netta maggioranza del pubblico del fantasy sia maschile 
Veramente a me risulta il contrario. 
Per la fantascienza, si', il pubblico e' (contrariamente che per il
resto del mercato editoriale) prevalentemente maschile. Ma per la
fantasy mi risulta che questo non sia vero. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

che dura ancora ? 
Le donne sognano quanto e piu' degli uomini, darling.
Il problema e' che le donne non imbrigliano la propria fantasia entro
gli strettissimi binari dello stereotipo con grande soddisfazione; si
stufano prima, credo.
Parvati V
-- 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 pare che la netta maggioranza del pubblico del fantasy sia maschile
io veramente qua su IAF vedo un sacco di donzelle :)
(piu'  o meno umane)
compresa la sottoscritta
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine -  I GATTI SONO GRAZIOSI

 > Forse perchè le donne hanno poca fantasya e sono più pragmatiche ??
puah!!!
conclusione affrettata, secondo me siamo alla pari come numero.
inoltre ci sono MOLTE scrittrici Fantasy e sf bravissime.


 fantasy mi risulta che questo non sia vero.
Secondo te perchč questo accade nella fantascienza ? (ok qui siamo sul ng
del fantasy ma io credo che la cosa possa essere collegata)
Per il fantasy io ho sempre avuto l'impressione che il pubblico sia in
prevalenza maschile, anche se dipende da cosa includiamo nel fantasy... non
so magari Marion Zimmer Bradley e Ursula Le Guin hanno anche un rilevante
pubblico femminile (ma credo piů nei paesi anglosassoni che qui), ma tutti
gli altri autori, gli autori maschi in particolare ?
Credi gli uomini che non leggono fantasy abbiano le stesse motivazioni delle
donne che non leggono fantasy o ci sono differenze ?
ciao
Satana

 stufano prima, credo.
Ma cosa intendi esattamente per "imbrigliare nello stereotipo" ? non ti
sembra che in fondo moltissime donne apprezzino certi stereotipi (come
quelli dei romanzi rosa) ? Cioč magari uomini e donne vengono educati bene o
male a "capire" stereotipi diversi...
ciao
Satana

male a "capire" stereotipi diversi...
A concepire direttamente, direi. E' una questione di punti di vista,
anche. Che sono decisamente diversi. Anche i comportamenti simili,
sono visti sotto luce diversa.


 compresa la sottoscritta
Beh voi siete un elite :-) In generale però a me pare che questo squilibrio
esista... tu lo escludi categoricamente ? : - )
ciao
Satana

 sono visti sotto luce diversa.
Ok, quindi secondo te molti romanzi fantasy hanno un'ottica poco femminile ?
O credi che in fondo siano pochi i romanzi che possono piacere meno alle
donne e più agli uomini ? non so a me sembra che lo squilibrio ci sia, anche
se non ho dati per sostenerlo, e che si stia colmando lentamente e non
completamente...
ciao
Satana

Turomar says...

nulla da dire...ho letto molta piu' fantasy di tanti maschietti.
:PPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Rien dell'Oscurita'
Skree Nahan IAFa#49 alla Locanda delle Arti.Fantastiche
Aliryan Do'Urden, drow e felicemente druida  
della Confraternita dei Druidi di Lot

Bene, distruggete l'universo : - )
(ah, ecco il perche' di quello scricchiolio ....... ^___- )
- -
Understanding is a three edged sword: your side, their
side and the truth.

 inoltre ci sono MOLTE scrittrici Fantasy e sf bravissime.
Dai, la mia era solo una provocazione !!!
;-)


 Bene, distruggete l'universo : - )
possiamo, come alternativa, distruggere te? ^__^
a parte che e' da dimostrare il presupposto, comunque
la tua risposta a) non e' una risposta ma apre un altro interrogativo
(perche' le donne, seppur di scienza, non amano la fantascienza? si
potrebbe chiederlo a Miriel ma temo che non vi dara' una risposta ^__-);
b) non e' vero che in termini assoluti le donne sono piu' pragmatiche
degli uomini, e non e' vero che le donne non apprezzano mai i generi
fantastici quanto l'uomo (e chi le racconterebbe le favole ai figli?).
Essenzialmente non esiste la distinzione assoluta di genere uomo/donna,
in ogni uomo e donna coabitano entrambe le componenti maschile e
femminile
Miriel

Satana wrote:
[cut]
Probabilmente perche' conosci poche donne :-)

completamente...
Appunto: non hai i dati.
Quanto a somma totale di libri (fy) letti, le mie amiche superano i
miei amici, a naso. Comunque, non e' che conosca tantissimi _amanti_
del genere.


 femminile
Questo lo credo anche io, nel senso che secondo me donne e uomini sono
assolutamente uguali e tutte le differenze, che pure ci sono, sono frutto di
condizionamenti sociali e non differenze assolute. Quindi io penso che,
nonostante le molte eccezioni, ancora oggi molte donne vengano orientate da
vari condizionamenti sociali a sviluppare la fantasia in modo diverso dagli
uomini... e molte donne quindi davanti a un romanzo fantasy o di
fantascienza pensano di trovarsi davanti a una cosa di guerre, combattimenti
e roba simile e ne restano ben lontane...
ciao
Satana

 femminili, cosi' come una donna puo' metterne su di buoni maschili.
Uhm.... non sono convinto di questa visione del mondo. Riferendomi a
comportamenti puramente personali, io riesco a gestire molto meglio
personaggi femminili, nei miei racconti.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)
www.emergency.it

 condizionamenti sociali e non differenze assolute. Quindi io penso
che,
no, il mio discorso e' diverso e il condizionamento culturale influisce
solo in minima parte
Miriel

personaggi femminili, nei miei racconti.
Infatti, non ho detto che gli scrittori uomini non siano in grado di
gestire bene i personaggi femminili.
Pero', una differenza tra uomini e donne c'e', anche a livello
psicologico, e tu resti un uomo. C'e' da dire che i filtri della
cultura e del carattere sono molto piu' evidenti di queli legati al
sesso, soprattutto in culture dove c'e' parita' tra i sessi.


 velocemente, ma a me sembra che l'aumento sia molto molto lento...
E perchè l'heroic Fantasy non dovrebbe piacere alle ragazze?
Va bè, io al fantasy mi sono avvicinata per un solo motivo i DRAGHI ^__^,
non ci posso fare niente è l'essere che amo di più al mondo (darei non so
cosa per avere un cucciolo di drago in casa.....)
Direi che il problema è più che altro culturale ... nel senso che si tende
ancora troppo spesso ad impartire un educazione diversa a maschi e
femmine.... le bambine devono aiutare in casa mentre il maschietto raramente
lo fa, giocano con le bambole, e i libri per bambine sono sempre infarciti
di leziosità...... anche nella pubblicità si vede sempre il maschietto che
esce con il padre (a pesca o altro) mentre la bimba rimane in casa ad
aiutare la mamma a fare il pranzo. non è giusto.
io per fortuna sono stata abbastanza fortunata in questo.... a mia mamma
piace parecchio la fantascienza e quindi quando ero piccola, guardavamo
insieme a mia sorella i telefilm come Spazio 1999 e Star Treck e Dr Who....
leggevo i libri di mio padre di fantascienza (primo tra tutti La Guerra Dei
MOndi)..... e vedevo i vecchi film di fantascienza..... poi sono arrivati i
primi cartoni giapponesi ed è stata una vera gioia.
quando avevo 11 anni poi mia mamma ha avuto l'ardire di regalarmi un libro
di Asimov ed è iniziata la mia fine ^___^
Dopo quello ho iniziato a "battere" le librerie alla ricerca di tutti i
libri su qui riuscivo a mettere le mani, tascabili, Urania e quant altro
trovando delle vere chicche e anche qualche cavolata ma divertente.....
Arrivando alla veneranda età di .... bè lasciamo perdere, con un discreto
bagaglio culturale, anche se magari ristretto a pochi autori (soprattutto
per quanto riguarda il fantasy), con svariati tentativi di scrivere romanzi
mollati a metà per mancanza di tempo.-..... e con l'idea che la cosa più
bella di un libro è quando ti trascina al suo interno impedendoti di
allontanarti fin tanto che non arrivi all'ultima pagina, finendo con il
confondere i personaggi di cui leggi con i tuoi amici di sempre.
Sayoonara
Trel****

 maschile [..] e mi sono sempre chiesto perchè...
Credo per lo stesso motivo per cui, se vai ad una convention di giochi di
ruolo, ti ritrovi con 99 uomini e una donna... :-(
Che forse coincide anche con quello per cui, se vai a vedere l'ultimo film
di Star Trek, trovi 99 uomini e una donna...
Forse persino con quello per cui, quando si chiacchiera di videogames, ti
ritrovi a conversare con 99 uomini e una donna...
E magari anche con quello per cui, se vai in una facolta' media di
ingegneria, trovi 99 uomini e una donna...
Deve esserci un filo rosso che lega queste attivita' che al momento mi
sfugge....

 e roba simile e ne restano ben lontane...
Mi sembra piuttosto riduttivo il tuo ragionamento.
Piuttosto tu come sei messo a pregiudizi?
Io credo che la fantasia si sviluppi a prescindere dal sesso di
appartenenza. Sicuramente gli stimoli culturali aiutano ad accrescere la
curiosita' e quindi anche ad alimentare la fantasia, ma da qui a farne una
semplice questione di differenza fra i due sessi poi...
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

 e mi sono sempre chiesto perchè... Mi sono anche dato delle risposte
Forse non sanno leggere....o forse sono troppo impegnate a fare il bucato o
a cucinare
Non me ne volete donne ;-P
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

 sfugge....
Forse sono un'eccezione ma...
1) faccio ing. chimica e piu' della meta' delle mie colleghe sono donne, e
direi in media anche piuttosto carine.
2) nel mio gruppo GdR ci sono anche delle ragazze.
3) odio i film di Star Trek, e le uniche due persone che conosco cui piace
sono donne.
4) videogames: in effetti qui conosco piu' uomini che donne cui piacciono.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Naturalmente la gente comune non vuole la guerra: ne' in Russia, ne' in
Inghilterra, ne' in Germania. Questo e' comprensibile. Ma, dopotutto,
sono i governanti del paese che determinano la politica, ed e' sempre
facile trascinare con se' il popolo, sia che si tratti di una
democrazia, o di una dittatura fascista, o di un parlamento, o di una
dittatura comunista. Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre
portato al  volere dei capi. E' facile. Tutto quello che dovete fare è
dir loro che sono  attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di
patriottismo, in  quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo
stesso modo in tutti i paesi."
[Hermann Göring (capo delle SS) al Processo di Norimberga, 1946]

 cosa per avere un cucciolo di drago in casa.....)
Credo andrai molto d'accordo con un altro avventore della locanda..
Dark*Angel.. anche lui e' un patito di draghi.. ma, in fondo, chi non lo
e'.. ;-)
Di nuovo benvenuta..
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."


Non vorrei generalizzare troppo, ma credo che ci sia un genere di passatempi
comuni a buona parte degli studenti di ingegneria, probabilmente connessi
con  i motivi che possono spingere una persona ad intraprendere quel
determinato corso di studi.
Anche qui' sarebbe meglio avere dei numeri per non dire grosse stupidate,
tuttavia la forma mentis ingegneristica viene spesso associata (a ragione,
secondo me, anche se non so perche') a tutto quel genere di elementi che
sono in qualche modo connessi con il fantastico o con l'evasione (Leggi:
Fantasy, Fantascienza, RpG, Fumetti, cinematografia di evasione, videogiochi
ecc.).
Naturalmente questo non significa che tali elementi siano appannaggio solo
degli studenti di ingegneria (e' sicuramente sbagliato) pero' mi č capitato
piu' volte quando parlavo ai miei amici (non studenti di ingegneria) di
questi miei passatempi di venir bollato con frasi del tipo:
"Tipico dei polilesi"(dicesi polileso studente del politecnico di Torino
malato di ingegnerite acuta (per estensione polileso = studente del
politecnico)).
oppure:
"I soliti passatempi da polilesi".
Comunque non credo che il fantasy in generale venga letto pių da uomini che
da donne.
Sarei curioso di sapere invece perche' si legge fantasy e se i motivi
(quello che si cerca e si ottiene dalla lettura) siano raggruppabili per
uomini e donne o per tipologia di studi fatti o per qualunque elemento di
correlazione che si possa trovare (tipico da polileso...)
Ossequi
Lark

 semplice questione di differenza fra i due sessi poi...
Secondo te non esistono differenze tra i due sessi nella scelta dei generi
letterari e dei divertimenti ?
Guarda che io non ho nessun pregiudizio, ma negare che queste differenze
esistono è assurdo.
Poi secondo me queste differenze non hanno un vero motivo di esistere, ma
esistono tuttavia perchè la nostra società è sempre stata maschilista e lo è
tuttora in gran parte, e quindi in vari campi inibisce il comportamento e le
scelte femminili...
ciao
Satana

 aiutare la mamma a fare il pranzo. non è giusto.
Anche secondo me il problema è questo... sotto sotto le ragazze sono
scoraggiate dall'interessarsi a cose come la fantasy e incoraggiate a
imparare le faccende di casa e simili, e in genere ad essere più pratiche...
ovviamente non sempre, però il pregiudizio resiste e influisce secondo me...
ciao
Satana

 cosa per avere un cucciolo di drago in casa.....)
Beh, se vuoi posso venire io, sto cercando alloggio...il problema e' che
sarei ingombrante e un filo troppo maturo come cucciolo, con settanta metri
di lungezza...forse se qualcuno mi fa un incantesimo di riduzione...
AIUTO! Perche' mi stan spuntando delle piume da tacchino fra le scaglie
?!?!?!?! O_O
GurthNaur *gluglugluglu*

 > videogames, ti ritrovi a conversare con 99 uomini e una donna...
Eccettuato per ingegneria (per cui la tua affermazione al giorno d'oggi  mi
pare assolutamente arbitraria), io penso che questa tendenza sia
semplicemente indice del fatto che ad entrambi i sessi piace ugualmente
sognare, che sia seguendo la fantasy, l'avventura o quant'altro, MA... :
l'uomo medio tende pero' a perdere molto piu'  tempo nell'indulgere nei suoi
sogni, piuttosto che restare legato alla realta' oggettiva delle cose. E
tende anche ad essere piu' di "bocca buona" nei modi di farlo: non nel senso
che non capisca se un prodotto puo' fornirti una fantasticazione di maggiore
o minor pregio, quanto nel riuscire a divertirsi anche con quelle che son
meno pregiate.
Insomma, i maschi in questo sono tendenzialmente meno esigenti.
GurthNaur

 aiutare la mamma a fare il pranzo. non è giusto.
Anche riguardo a questo credo che la societa' attuale sia cambiata di
parecchio rispetto a vent'anni fa'.
Premetto che IMHO e' un discorso estremamente complicato e che io di solito
in queste situazioni tendo pesantemente a banalizzare quando non a
generalizzare.
Secondo me nel totale dell'educazione che ricevono oggi le bambine ed i
bambini  e' percentualmente meno rilevante la componente fornita dai
genitori, vuoi per la relativa mancanza di tempo per le difficolta'
lavorative (entrambi i genitori che lavorano) vuoi per la presenza dei media
sempre piu' facilmente accessibili. Di conseguenza lo spettro delle
possibilita' prospettate ai giovani virgulti in crescita e' ricco di
immagini diverse, che se non ampliano la scelta dei comportamenti possibili,
quanto meno ne minano l'assolutezza.
Ne discende che, per quanto riguarda le ragazze, certi schemi radicati che
in passato nessuno si sarebbe mai sognato di mettere in discussione vengono
quanto meno messi in una posizione di dubbio sul piano della loro
motivazione morale dal semplice fatto che in realta' esistono delle altre
possibilita'.
Tutta questa pappardella per dire che secondo me al giorno d'oggi e'
diventato piu' difficile fare discorsi di genere del tipo alle ragazze piace
questo mentre ai ragazzi piace quest'altro solo in base a differenze
sociologiche nell'educazione (mentre ha comunque un senso IMHO il discorso
delle differenze nei comportamenti derivanti dalle differenze fisiche
(biologiche) che comunque e' innegabile che esistano (sempre parlando a
livello statistico).
Saluti e inchini.
Lark il logorroico.


elite ?  non cercare di addolcire!!!!!!!!!! :))))))
non so se siamo alla pari, ma sono veramente molte le donne che leggono
fantasy,
qualcuna con piu' romanticismo in testa, qualcuna con piu' fantasia
"energica" :))),
qualcuna con ottica femminista, ecc
questo puo' influenzare il tipo di fantasy letta, ma credo che il numero sia
notevole.
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI

 di lungezza...forse se qualcuno mi fa un incantesimo di riduzione...
No problem!!! Dove abito io c'è un sacco di spazio...... potrei dire che sto
nell'ultima casa accogliente prima dei boschi (e non mi sbaglierei più di
tanto).
Se non ti infastidisce la presenza di 4 cani e 2 gatti, puoi accomodarti nel
giardino
Sayoonara
Trel***

 (che poi e' pure vero, ma e' un altro discorso..).
E' quello che capita a me quando parlo di cartoni animati giapponesi e
fumetti.... rimangono tutti allucinati che una della mia età legga e segua
cose per bambini!!!
Sayoonara
Trel***

 livello statistico).
Ho sentito, neanche un mese fa, la figlia di un amico che ha 6/7 anni
parlare con altre bambine di un bambino "sapete lui gioca con le bambole, ed
č un maschio" e poi giů a sghignazzare.
No, le cose non sono cambiate poi tanto
Sayoonara
Trel***
"Possano i draghi volare nei tuoi sogni, sempre"

 e roba simile e ne restano ben lontane...
Io posso solo dare un dato, per quanto relativo ossa essere, riguardante i
libri Fantasy venduti in una libreria con la quale ho lavorato per poco piu'
di un anno..
In riferimento ai libri fantasy venduti in quella libreria  posso dire con
relativa sicurezza che il 70/80 % erano cquistati da ragazzi..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Dimenticato Re Gudu'" Di Ana Maria Matute
Dirk

 semplice questione di differenza fra i due sessi poi
Non mi sembra di aver trevato della malizia nascosta tra le righe del post
di Satana; al massimo ho trovato qualche elemento utile alla terminazione
dell'universo :o)


 sono altrettanto..... forse non frequenti i posti giusti ^__^
Benvenuta in Locanda!!
Cmq anche io sono uno di quelli che evidentemente non frequenta i posti
giusti, e a dir la verita' un po' tutti (a parte alcuni miei amici) quando
dico cosa leggo (tipo manga o libri fantasy) storcono un po' il naso! Vabbe'
non si puo' avere tutto dalla vita! ^__^
Ciao,
Gatsu

 futuro news, il fantasy non fa eccezione...
Boh.. nella mia piccola esperienza commerciale in libreria, almeno per
quanto riguarda il Fy, la prevalenza di clientela maschile era
schiacciante...


 relativa sicurezza che il 70/80 % erano cquistati da ragazzi..
perche' le ragazze, mica sceme loro :P, se li fanno regalare
Miriel

 scelte femminili...
quindi se sono scelte che vengono inibite sono scelte che appartengono
al genere ^__-
Comunque se non sei daccordo sulla necessita' dell'esistenza
delle differenze tra i sessi nella scelta dei divertimenti,
utilizzandole invece non fai altro che incementarle maggiormente.
Se guardi i bambini piccoli che non sono ancora completamente
influenzabili (lo sono nella misura in cui il genitore non gli da' il
gioco) noterai che i giochi tipicamente maschili e femminili non sono
necessariamente legati al sesso, anche perche' al limite si puo' parlare
di differenze comportamentali legate al sesso solo dopo lo sviluppo
sessuale/ormonale.
Io ad es non ho mai giocato con le bambole anche se mia
madre mi incitava a farlo regalandomele... duravano giusto il tempo
per smontarle >;)
Miriel

 faccenda da inesperti totali.
Sono perfettamente d'accordo, se qui siamo di piu' noi maschietti e'
senz'altro per questo ^_-


 perche' le ragazze, mica sceme loro :P, se li fanno regalare
-__- anche questo e' vero...
:-p


 Anche qui'
UUUAAAARRRRGGGHHHHHH!!!!!!!!
*"fece volteggiare l'ascia nanica, producendo un rumoroso fruscio..."*
--
Turomar il nano linguista

 Non me ne volete donne ;-P
Salve...torno a scrivere dopo essermi sprofondata nel lurkaggio da un
po' di tempo stuzzicata da questo interessante discorso...
Non saprei dare una risposta al perchè siano più gli uomini che le
donne a interessarsi di fantasy (nè tantomeno quantificare la validità
di tale affermazione..)ma la provocazione di Ladro d'Anime secondo me
non è del tutto sbagliata.
Noi donne siamo spesso chiamate a 'crescere più in fretta' degli
uomini. Di solito ci sono cose che a noi vengono chieste e non a voi
maschietti...badare ai figli, accudire ai genitori da vecchi, curare
la casa, la contabilità, la spesa, far quadrare il bilancio..Non nego
che esistano eccezioni, ma la regola, credo ancora oggi, è questa.
Così, forse molto semplicemente abbiamo meno tempo degli uomini per
dedicarci alle nostre passioni...Adesso i signori maschietti non mi si
scaglino contro..è solo un'ipotesi..ma io, pur essendo solo una
studentessa, noto con enorme rammarico di non avere più il tempo di
leggere, o scrivere, o disegnare, che invece vorrei. Però questo è
solo il mio punto di vista, basato sulla mia esperienza.
Ma credo, in verità, che la differenza tra uomini e donne non sia poi
così profonda: io ho amiche che amano il fantasy e altre che lo
disprezzano. Credo che in fondo la vera differenza sia tra pragmatici
e sognatori, e di quelli ne trovi tanto tra i maschi che tra le
donne...

 pare che la netta maggioranza del pubblico del fantasy sia maschile
La mia sensazione e' che molta gente ha ancora un'idea limitata del fantasy,
probabilmente anche a causa del cinema, secondo la quale e' un genere dove
ci sono solo guerrieri tutti muscoli e senza cervello che passano il tempo a
squartare gente con la spadazza e cattivi ancora piu' trogloditi che fanno
di tutto per rendersi antipatici, brutti e anche un po' rin**glioniti.
IMO al pubblico femminile piacciono storie con personaggi un po' piu'
caratterizzati, meglio definiti, piu' "veri", umani, il cui hobby preferito
non sia quello di andare in giro a far vedere quanto son ganzi col loro
"simbolo fallico" a due mani appeso dietro la schiena.
Se al grande pubblico si riuscisse a far capire quanti sono i romanzi
fantasy con storie piu' introspettive, con momenti di vita quotidiana, ma
pur sempre drammatiche ed eroiche, probabilmente il pubblico femminile si
avvicinerebbe al fantasy con meno diffidenza.
Concludo dicendo che forse noi maschietti siamo un po' meno esigenti (come
qualcuno ha gia' fatto notare in qualche post piu' su) e ci basta una storia
spensierata tipo "vai ad ammazzare il drago (nulla contro i draghi GurthNaur
:-)) e salva la principessa" per essere contenti.
--
Turomar il nano

 ha scritto nel messaggio
news:s6Yaa.193218$ZE.58...@twister2.libero.it...

Ah ragazze... come si puo' non amarvi! ^__-
Ciao,
Gatsu

Satana wrote:
CUT
Le donne leggono poco in generale...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per smontarle >;)
Appunto questo dico, che il fatto che ancora adesso siano poche le donne che
leggono fantasy e fantascienza secondo me è dovuto ad una sottile influenza
sociale che bene o male ha contribuito a tenere molte donne lontane dal
genere... se questa influenza sociale non ci fosse le lettrici di questi
generi sarebbero molte di più...
ciao
Satana

 dedicarci alle nostre passioni...
Anche io penso che questo influisca molto... il problema è che di fronte a
queste pressioni sociali molte donne finiscono per diventare più pratiche
degli uomini e assumono un particolare atteggiamento che spesso liquida il
fantasy come "una di quelle cose assurde e irrilevanti che fanno gli uomini"
:-) Cioè il punto a mio parere è che le donne oltre ad essere spinte dalla
società ad occuparsi delle cose di tutti i giorni, lo fanno anche perchè
sanno benissimo che se non lo facessero loro gli uomini non sarebbero mai in
grado di cavarsela :-) il che è quasi sempre vero :-)  però il fatto che il
fantasy sia stato spesso incasellato dalle donne come "uno stupido
passatempo maschile" (e la cosa è accaduta eccome) è un male perchè in
realtà il genere ha molti elementi che piacciono alle donne quanto agli
uomini o forse anche di più.. (come del resto dimostrano le molte ragazze
qui presenti che leggono fantasy...)
ciao
Satana


Allora io leggo circa 50 libri all'anno..... senza contare fumetti, riviste
e altro.
mia sorella credo sia peggio di me......
e conosco un mucchio di ragazze che leggono tantissimo (meno di me comunque)
mentre conosco pochissimi maschietti che si dedichino alla lettura.Tempo
perso dicono
Sayoonara
Trel***

 perso dicono
Io conosco poca gente che legge in assoluto.. Forse perche' non frequento
ambienti universitari bensi' economici e tecnici doveil tempo libero e'
impiegato a fare denaro cmq, nella rosa delle mie conoscenze ("Nella rosa
delle mie...."Odio questo modo di dire !!!! è__é ) sono uno di quelli che
legge di piu' nonostante legga soltanto 3 libri al mese (Non e' poco ma
confronto a Fangorn non e' niente ^_-)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Dimenticato Re Gudu'" Di Ana Maria Matute
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

 Se non ti infastidisce la presenza di 4 cani e 2 gatti...
Maddeche'?: la mia proiezione onirica sul pianeta Terra adora gli animali,
solo non ha lo spazio utile per tenere a casa piu' di una gatta matta ^_^.
Io invece non uso avere animali - tendo a spaventarli ed a vederli piu' come
cibo, ne' ho mai trovato un compagno in grado di seguirmi nelle mie
peregrinazioni draghesche fra i mondi. Non ho nulla contro di loro, sia ben
chiaro, ma il concetto di alleato-compagno animale tanto comune nelle altre
razze di piccoletti, mi risulta difficile da afferrare.
Anche trovandone uno, non so se potrei tenerlo qui in Locanda, mentre fuori
da essa sarebbe in grande pericolo a causa degli orchetti.
Piuttosto, perche' non ci dici qualcosa in piu' su di te? Da quale
dimensione provieni, cosa ti ha portato in questo luogo? Esistono degli
"altri da te" che vivono nei tuoi sogni, o sei tu stessa il sogno di qualcun
altro?
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, IAFo 209.
Sto masticando: "L'ombra del Torturatore".

Kryss wrote:
[CUT]
Please don't feed the troll ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 videogames, ti ritrovi a conversare con 99 uomini e una
***
Io credo che le cose stiano a meta' strada. Parlo ovviamente sempre di
medie, esistono abbondanti eccezioni ai casi che ritengo prevalenti.
Penso ci siano tanti uomini quante donne amanti del genere
fantasy-fantastico-fs (che comunque e' tuttora oggetto di pregiudizi
generalizzati riguardo la sua "serieta' letteraria"). Entrambi soddisfano
volentieri  il loro desiderio di sognare avventure. La differenza
sostanziale fra le preferenze di genere e sottogenere, e nel manifestarle,
sta principalmente nel loro scopo inconscio:
La donna sogna, ma non ha necessita' di mostrarsi come dominante. Anzi,
pragmaticamente lo spiccare sugli altri ed il farsi notare spesso porta
rogne, dal suo punto di vista, attraendo competitori che possono minacciare
la sua nicchia ideale. A lei basta estraniarsi un po' per rilassarsi,
immaginarsi in una situazione gratificante o avventurosa che porti comunque
ad una sicurezza finale (a seconda del suo carattere: protetta per sempre
dall'amore ideale - in grado di cavarsela da sola di fronte al resto del
mondo - realizzata in un mondo in cui tutto alla fine e' andato per il verso
giusto e lei e' alla pari degli altri, o quant'altro). Le ragazze quindi
hanno molto meno interesse per i giochi di competizione e NON hanno
interesse o convenienza alcuna a mettersi in mostra (se non fra loro stesse,
casomai); prediligono l'introspezione e l'analisi di se' e della realta',
anche nel sogno. Questo perche' in parte influenzate da un istinto a
valutare con cura se' stesse e le proprie possibilita' di crearsi un futuro
anche nell'ambito della finzione ludica e narrativa.
Quindi, se leggono fantasy e giocano di ruolo/videogiocano, lo fanno per il
proprio esclusivo piacere e nell'ambiente che piu' prediligono, ma non hanno
molti spunti a confrontarsi con grandi masse di gente e a spiccare in
convention, riunioni, grossi gruppi di gioco etcetera. La "parola d'ordine"
e' non attrarre troppo l'attenzione se non nei confronti di chi si desidera
davvero allertare.
Invece i ragazzi, nel loro sognare, cercano spessissimo ANCHE un modo comodo
per sfogare i propri istinti di competizione per la ricerca del dominante,
senza fare sforzi fisici. Se ci badate i "99" di Freyr, in convention e
videogiochi, sono prevalentemente orientati a giocare _per_dimostrare_ ,
all'interno del loro gruppo di gioco, di essere i _migliori_ del gruppo. E'
un modo tipicamente maschile di distruggere le propria insicurezze, di
affermare la propria baldanza (fattore radicato in noi che parte
dall'istinto base di competere per impressionare la compagna migliore).
Inoltre il gioco di ruolo, l'autoimpersonarsi nel protagonista vincente, il
videogioco sono metodi molto comodi di mascherare nostre eventuali sconfitte
massacrando (o prevalendo se non altro) su personaggi fasulli, ma pur sempre
su qualcuno, in modo da potersi mettere in risalto comunque, anche con se'
stessi.
Se anche il tuo compagno ti picchia, avrai comunque massacrato
mostriciattoli o risolto qualche situazione che ti permette di dire agli
altri e soprattuto a te stesso "beh, anche se non sono il migliore non son
poi tanto male, vero?". La "parola d'ordine" e' attrarre l'attenzione di
piu' compagnie possibili per aumentare le proprie chanches, essendo in grado
di difendersi piu' facilmente dalle intrusioni indesiderate.
Quindi, per me non c'e nulla da stupirsi se la "folla urlante" tende a
mostrare un'aspetto della fantasy in cui l'universo e' prevalentemente
maschile con eccezioni femminili. Ma questo non significa che l'apparenza
palese sia la verita'.
Anzi, come dimostrano le molte pacate testimonianze di questo thread, ci son
un sacco di ragazze che leggono fantasy e fancascienza e la amano.
Solo, non hanno nessun bisogno di andare a sbandierarlo in giro, se non
quando interpellate. A differena di noi caciaroni ^_^


imparare le faccende di casa e simili, e in genere ad essere più pratiche...
Non c'entra nulla la fantasy. Nessuno la conosce, la fantasy. E' roba
per bambini. Al limite per gli adolescenti sfigati che giocano di
ruolo.
Non sono certo le pulizie di casa che prendono tutto il tempo delle
ragazze oggi (anche perche', sai, hanno inventato la lavatrice...). Ma
piuttosto il cellulare con la suoneria carina, o andare in giro con le
amiche. 
Parvati V
-- 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 esigenti.
Pero' non molti uomini guardano Bbiutiful  o leggono romanzi rosa... da
questo punto vista trovo che entrambi i sessi siano "poco esigenti". Non
voglio dire che l'evasione tipica maschile sia meglio o peggio di quella
femminile. Ci sono varie gradazioni per ognuna: dal mirabile al trash. Solo
che sono diverse: per qualche ragione alle ragazze piacciono di meno la
fantascienza, i giochi di ruolo e... ingegneria. ;-)

 personaggi femminili, nei miei racconti.
Ma questo non potrebbe dipendere dal fatto che nel descrivere dei 
personaggi femminili ti appoggi agli stereotipi relativi al gentil 
sesso?
Mi spiego meglio (come se ne fossi capace ;P )
Mi e' capitato di leggere in successione 2 romanzi:
'La regina guerriera delle Highland' ( entrambi i libri) di Gemmell
e 'La signora delle tempeste' di MZB, ho riscontrato (IMHO grandi) 
differenze nella caratterizzazione dei personaggi maschili e femminili:
nel primo erano gli uomini ad avere piu' sfaccettature, nel secondo 
erano le donne. I personaggi femminili nel primo, e maschili nell'altro, 
erano "stereotipati" ( parola grossa, ma spero renda l'idea), non dico 
fossero brutti, ma non li ho trovati 'approfonditi'.
(Credo di aver confuso ancora di piu' le idee :\ )
Un uomo nel descrivere un personaggio maschile usa tutta la sua 
esperienza per caratterizzarlo, per renderlo vivo; se deve raccontare un 
personaggio femminile su cosa si basa?
Tranne rarissimi casi l'esperienza diretta non puo' aiutarlo.
Allora si appoggia agli stereotipi, ai luoghi comuni e alla sua 
concezione dell'altro sesso, il personaggio puo' anche riuscire 
benissimo, ma, secondo me, non sara' mai veramente 'vivo'.
(Ci saro' riuscito? :( )
Io, personalmente, ho quasi 'paura' ad inserire personaggi femminili nei 
miei racconti: ho il timore di non riuscire a renderli come 
'dovrebbero' essere.
( Forse complice anche la scarsa conoscenza che ho dell'altra meta' del 
cielo ;PPPP )
Capito?
...
wwWWoosshhh...
...
...
...
cri cri...
Ok, mi siedo.
	-- Shaduck
AH! Sapessi scrivere!

 altro?
Bè, mio simpatico GurthNaur è difficile raccontare qualcosa di me......
qualcosa di Kryss....
mettere nero su bianco la vita nostra non è cosa da poco.
Siamo due persone diverse ma unite nell'anima, due corpi con una sola mente
oppure due menti imprigionate nello stesso corpo.
potrei dire di essere il sogno di Kryss, ma non sarebbe del tutto esatto....
forse è lei il mio sgono.
o forse, semplicemente, entrambe siamo il sogno di un qualche essere
meraviglioso.
Kryss è un umana, una guerrira che combatte contro il Male ma purtroppo,
durante la battaglia contro un essere malvagio, è stata proiettata sulla
Terra dove ora è prigioniera, priva di memoria, sta combattendo i suoi
fantasmi per poter avere una vita normale. vive in simbiosi con gli animali
di cui si è circondata (anceh se c'è un troll travestito da talpa che le sta
distruggendo il giardino ^_^)
Io sono il suo lato oscuro, il suo doppio
Sayoonara
Trel***

 fantascienza, i giochi di ruolo e... ingegneria. ;-)
Per l'ingegneria, credo che il fattore pratico che scoraggia sia la
difficolta' a penetrare in un sistema (guardacaso esiste anche l'albo
professionale a "tutela della purezza" di molti tipi di ingegneri) di
pensiero ancora abbastanza chiuso, perlomeno qui in Italia. Ma ho
l'impressione che le cose vadano deteriorandosi.
Quanto agli altri campi, vedi la mia risposta piu' sotto nel thread,
riguardo all'impressione manifesta ed a quella che ritengo la realta' piu'
probabile.
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, IAFo 209.
Sto masticando: "L'ombra del Torturatore".
"Telefonino: l'unica cosa su cui i maschi fanno a gara a chi l'ha piu'
piccolo"

 Trel***
Quindi al momento siamo brindando con quella parte di Kryss che, pur
ricordando quel che le e' successo, puo' muoversi libera solo fra gli
universi ma e' bandita dal riunirsi alla sua parte terrena?
Interessante! E Con questa ne ho vista un'altra che mi mancava sul diario di
pellegrinaggio.
Un'altra birra?


 scelte femminili...
Chi, come te, continua a sostenere che la nostra societa' e' maschilista
contribuisce a renderla tale. Il mio comportamento e le mie scelte non sono
MAI state inibite da questa societa' maschilista.
Forse e' stata solo fortuna? ;-)
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater


Ok. Ammetto la mia ignoranza. C'ho messo un quarto d'ora a capire che cosa
avessi fatto di male.
Del resto sono un ingegnere, e l'italiano ho cercato piu' volte di
rimuoverlo (GRIN (but a very sad one)) dalle mie conoscenze (questo
ammettendo di averlo mai saputo). Evidentemente devo esserci riuscito.
Mi cospargo il capo di cenere (e piangero' incessantemente per i prossimi
sette giorni (di notte penso che dormiro', coscienza linguistica
permettendo)).
Grazie per l'asciata. Mi ha fatto veramente male...
Lark

 qui presenti che leggono fantasy...)
E anche su questo  siamo d'accordo!
Ehi, Satana sono preoccupata, iniziamo a pensarla allo stesso modo?
 *______*


 quando interpellate. A differena di noi caciaroni ^_^
Tu dici?    *______*


 Tu dici?    *______*
Beh, in effetti qui sono stato un tantino ottimista ^_^.
GurthNaur


Come sopra. Il fatto che una donna (se di donna si puo' parlare a 7 anni)
possa sentirsi libera di decidere che per lei i vecchi schemi sociali non
vanno bene, non significa in automatico che arrivi ad accettarlo per gli
altri/e. Sarebbe interessante chiedere alla bambina in questione ed alle sue
amiche che cosa hanno intenzione di fare da grandi: non mi stupirei per
niente se rispondessero "l'astronauta" oppure "il veterinario" o "il
muratore" piuttosto che "sposarmi e avere tanti bambini" (e comunque
sicuramente nella loro idea una cosa non esclude l'altra).
A margine, vorrei solo aggiungere che secondo me non e' cosi' tanto
difficile trovare ragazzini (o ex - ragazzini) che giocano o hanno giocato
con le bambole ( e non solo per giocare a svestirle, come puo' succedere a
12 anni con le barbie delle sorelle/cugine quando si e' sicuri di non essere
visti).
Spero di non avere di nuovo banalizzato troppo.
Lark

 non è del tutto sbagliata.
Ma lo vedete come siete seriose? Riuscire addirittura a psicanalizzare una
battuta
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

 Forse e' stata solo fortuna? ;-)
Beh questo mi sembra eccessivo... contribuiscono a renderla tale più quelli
che maschilisti lo sono davvero, direi. E non sono pochi.
E cmq si probabilmente è stata fortuna. Insomma viviamo in una società in
cui il gotha del potere politico ed economico è ancora in mano agli
uomini... ma a parte questo, che non è poco, è il modo di pensare della
gente (anche delle donne) che è tuttora maschilista... ma questo c'entra
solo relativamente con il fantasy... il fantasy non è un'attività da cui le
donne vengono tenute lontane da pregiudizi sociali, ma una cosa da cui molte
si tengono volontariamente lontane perchè lo considerano un pò come i
soldatini, cioè un passatempo idiota dei maschi :-) Ovviamente ci sono anche
molti uomini che la pensano così, ma secondo me è un fatto che, almeno in
Italia, la maggioranza dei lettori del fantasy sono tuttora maschi...
ciao
Satana

 amiche.
Beh ma la lettura in genere da molti non è considerata una cosa "vincente",
un'attività da "ragazzi fighi" :-) So bene che non sono difficoltà pratiche
nè esplicite proibizioni che tengono lontane le ragazze dalla fantasy, ma mi
sembra sempre che qualche motivo ci sia per cui le lettrici sono meno dei
lettori... le mie amiche che non leggono fantasy dicono che non lo trovano
coinvolgente, che gli sembra troppo "staccato dalla realtà", eppure si
tratta di persone che hanno molta fantasia... forse dipende dal fatto che in
molti libri fantasy le emozioni non vengono trattate bene, o vengono
trattate solo marginalmente... magari le donne preferiscono una migliore
trattazione delle emozioni nei libri che leggono... non so.. magari è
questo...
ciao
Satana

  *______*
Beh sai com'è alla fine tutti sono sempre d'accordo col diavolo :-)
Dice la leggenda che il giorno in cui Martin Lutero si mise a discutere di
teologia col diavolo, alla fine era rimasto senza argomenti e pur di non
dare ragione al diavolo cominciò a tirargli oggetti per scacciarlo...
Il che la dice lunga anche sugli uomini di fede... :-)
ciao
Satana

 Grazie per l'asciata. Mi ha fatto veramente male...
Suvvia, era solo di piatto...    ^__^
--
Turomar il nano

trattazione delle emozioni nei libri che leggono... 
Una migliore caratterizzazione dei personaggi, spesso. Per me
Salvatore faceva meglio a non scrivere: mi dispiace per quello spreco
di vite di alberi.


 ^_-
Anche questo è vero.
Dunque ci sono differenze "biologiche" e differenze "sociali" che combinate
insieme raggiungono il risultato che gli uomini sono più attratti /
interessati al genere fantasy delle donne.
Questo non deve meravigliarci, è un pò come il fatto che gli uomini sono più
interessati ai motori, oppure come le donne ci sanno fare di più con i
bambini...  ecc... ecc...
Ora tanto perchè si voleva terminare l'universo  ^__^ me ne esco con
un'altra domanda:
secondo voi quale delle due componenti influisce di piu'?
Analiziamole per benino.    A voi la palla!
Turco

 non si puo' avere tutto dalla vita! ^__^
Idem anche per me,
Mi sa allora che siamo un bel po' a non conoscere questi "posti giusti"  ^_^
Ma quali sono questi posti Kryss?  ^__^
Turco

 accettarlo come puro e semplice dato di fatto.
No, č che volevo sdramattizzare..... o meglio diciamo che se essere come me
vuol dire essere "strani" sono felicissima di esserlo!!!
Io sono cosě e mi vado benissimo!!!!
Sayoonara
Trel****


Non lo so. la frase č stata scritta cosě per dire qualcosa..... non so se
esistano veramente posti giusti....
forse sono io semplicemente che evito le persone che non hanno una certa
apertura mentale.....
o forse conosco solo persone false che mentono spudoratamente quando parlano
con me.
Comunque č vero ho avuto la fortuna di conoscere un sacco di persone che
amano la lettura, di vario genere.
Posti giusti?
io li ho conosciuti in palestra, per corrispondenza, sul lavoro, via
internet.....
forse solo bisogna esserci nel mometno giusto.
Mi sa che č la fame che mi fa parlare cosě...;-PPP
Sayoonara
Trel***

 soldatini, cioè un passatempo idiota dei maschi :-)
Beh, io da piccola ci giocavo coi soldatini...
forse e' per questo che leggo fy? ^___^


 Il che la dice lunga anche sugli uomini di fede... :-)
Scusa, spostati un po' piu' in la'... ecco cosi'...
girati un attimo....
S D E N G
ehm, scusa ma e' stato piu' forte di me  +____+


 forse e' per questo che leggo fy? ^___^
Chissà magari sono i soldatini la discriminante :-)
Non so mia sorella da piccola era un pò un maschiaccio (giocava a calcio
meglio dei maschi) però giocava anche con le bambole e di fantasy non ne
vuole sentir parlare...
La mia fidanzata forse ha seguito di più i classici passatempi infantili
femminili, però adesso adora il fantasy e ne ha letto molto più di me... c'è
da dire che i genitori l'hanno cresciuta a miti greci e nordici :-)
ciao
Satana

 Una migliore caratterizzazione dei personaggi, spesso.
Si beh io ho un'amica a cui le favole piacciono molto ma che fantasy non ne
legge... o provato prima con Weis e Hickman, poi con la Bradley, ma non c'č
stato verso :-) Non si appassionava ai libri... Del resto Martin non va bene
per cominciare, anche se ha personaggi ben caratterizzati...  Non so se
esistono scelte migliori di quelle che ho fatto per far "entrare" nella
fantasy... forse "Il Mago" della De Guin potrebbe andare... o anche Jack
Vance, che mischia favola e realismo, almeno in Lyonesse...  Pratchett si
apprezza di piů quando si č letta molta fantasy e anche giocato ai gdr...
spesso il suo umorismo č mirato : - )
ciao
Satana

 Analiziamole per benino.    A voi la palla!
Io non credo molto nelle differenze biologiche... le differenze biologiche
secondo me sono molto sottili e poco influenti rispetto a quelle sociali...
Le differenze sociali hanno molto più peso e forza, soprattutto se durano da
secoli...
ciao
Satana

apprezza di più quando si è letta molta fantasy e anche giocato ai gdr...
Mah. I primi due libri, che sono molto parodici, si'; ma quelli
successivi sono tranquillamente autonomi.


 per cominciare, anche se ha personaggi ben caratterizzati...
Beh, lo dicono in molti; io pero' in pratica ho cominciato con Martin, e
probabilmente se fossi incappato in qualcosa di peggiore non avrei
continuato...
Comunque, per quel poco che ho letto, concordo che Vance e LeGuin potrebbero
essere buone proposte :)
--
Ciao, Koorlick
westeros.arslabweb.com

 benissimo, ma, secondo me, non sara' mai veramente 'vivo'.
imo stai rischiando di cadere nel preconcetto (senza offesa
naturalmente) che gli stereotipi siano una cosa negativa, anche perche'
non trovo la discriminante nel concetto del personaggio riuscito
benissimo ma non vivo (se il personaggio e' riuscito benissimo deve
essere vivo); cmq praticamente da quanto dici risultano vivi solo i
personaggi in cui l'autore mette se stesso, unico essere di cui puo'
avere un'esperienza attendibile perche' ad es se tu sei una persona
estroversa non potrai sapere, come per le donne, come si comporta un
timido; in realta' dovresti provare a scrivere un personaggio identico a
te e uno totalmente opposto e vedrai che (se sei un bravo scrittore
naturalmente :P) entrambi saranno dei perfetti stereotipi ^__^
Miriel

 naturalmente :P) entrambi saranno dei perfetti stereotipi ^__^
Mi sa che hai ragione... forse :)
Mi sa che dovro' rispolverare i libri in questione, fare qualche prova e 
vedere che cosa succede ;)
	-- Shaduck
AH! Le donne!

"Shaduck" <aa...@sss.dd> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18dba45d3...@news.virgilio.it...
volevo solo aggiungere questa riflessione: puoi dire di conoscere
abbastanza bene te stesso, pero' riesci anche ad immaginare cio' che
vorresti essere e cio' che non vorresti essere, quindi anche questi
elementi che non ti appartengono in fondo li devi avere assimilati in
qualche modo
Miriel