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Titolo: OT: Nokia VERGOGNA

  Salve
Notizia di ieri: Nokia chiude uno stabilimento in Germania, con una 
perdita di 2500 posti di lavoro circa. La Nokia aveva ricevuto decine di 
miliardi sia dal governo tedesco che dall' UE. Il motivo non e' crisi o 
scarso rendimento ma semplicemente si auspicano ancora maggiori guadagni 
trasferendo l' attivita in Romania (dove il governo ha gia stanziato i 
fondi per la costruzione del nuovo sito produttivo).
Logica di mercato? Non direi, quando utilizzi fondi statali (leggi soldi 
gratis) non puoi dire grazie e fuggire....
Nel mio piccolo, visto e considerato che Samsung produce sempre piu 
ottimi cellulari, non acquistero mai piu un Nokia.

 Nokia.
Bravo, fosse per te perderemmo, come europa, anche quei 2500 posti di 
lavoro del nuovo stabilimento rumeno.
Quanti stabilimenti produttivi ha Samsung in europa ?

 Quanti stabilimenti produttivi ha Samsung in europa ?
Dimmi il senso di non poter acquistare i generi di prima necessita e 
essere contenti per poter acquistare un telefonino a 40 Euro?
E solo semplice stupidita!!! Il pane quasi gratis e il telefonino a 200 
Euro (cosi lo tengo per 10 anni) questa e' la logica!!!

 (cosi lo tengo per 10 anni) questa e' la logica!!!
Sempre meglio che non poter comprare il pane e nemmeno il telefonino 
perche' costa 200 euro. Poi, secondo te, i Samsung durano 10 anni ???

 Euro (cosi lo tengo per 10 anni) questa e' la logica!!!
Mi congratulo e condivido pienamente quello che scrivi.
E' la prima volta che noto un tuo intervento (forse č perň colpa mia,
che non ricordo...) e mi piacerebbe che tu continuassi a
frequentare questo NG.
Tu giustamente fai un esempio di cosa sarebbe logico.
Purtroppo, anche la logica č stravolta da questo mondo,
contagiato di falso modernismo e dove troppe menti
vengono plagiate e si lasciano incantare dal mito della
concorrenza e delle liberalizzazioni. 

 concorrenza e delle liberalizzazioni.
Mi fate paura....siete troppo socialisti e contro il liberalismo....prima o 
poi sfocerą in un nuovo comunismo....
Io sono per Nokia e la loro politica......
Tutto libero...tutti liberi. 

 che in germania o romania.
Il problema e' che nei paesi occidentali il popolo, per mancanza di 
posti di lavoro stabili, e' sempre piu povero, mentre le multinazionali 
e il sistema finanziario (lasciamo stare la crisi attuale) sono sempre 
piu potenti e voraci.
Ripeto per avere, come dice Nino, una falsa innovazione tecnologica, 
fanno credere alle masse che si possa vivere cambiando telefonini e 
Ipod. In pratica, e qui ti d ragione, ingrassando chi e' gia obeso!!! E 
purtroppo sfruttando la miseria di milioni di persone nell' Asia.

 ha scritto nel messaggio 
news:rMikj.221621$%k.35...@twister2.libero.it...

leggevo anch'io questa notizia; non sapevo tuttavia,
cosi come scrivi, che la nokia avesse avuto sgravi
per la costituzione di quell'impianto produttivo; beh
se fosse cosi non ne rimarrei sorpreso.
Io credo che in questa situazione vi sia un fallimento
del non mercato, e vengo a spiegare:
incentivi monetari per portare le aziende sul proprio
territorio è una politica industriale che ormai risulta
fallimentare sotto ogni aspetto.
Si spendono soldi, solitamente a tempo, per aggevolare
un azienda nello stabilirsi su d'un determinato territorio;
evidente che, questa azienda non decide più la
produzione secondo il tessuto economico/sociale
del paese, ma semplicemente scontando un aiuto
pecuniario; anzi, normalmente tale aiuto è dato proprio
per compensare l'azienda su deficit strutturali, normale
sia cosi. Ed è normale che al venir meno di quell'aiuto
l'azienda sarà incentivata nel venir via.
Di fallimento dei cosiddetti incentivi regionali siamo
maestri noi italiani: nel sud abbiamo buttato soldi in
qantità industriali per agevolare fiat e compagnia bella
nel produrre in zone economicamente disastrata.
Quale il risultato? Cattedrali nel deserto senza senso,
come termini imerese, che produce componenti auto
in una zona dove non esistono infrastrutture.
C'è l'eccezione melfi, ma quello è un discorso diverso.
Quale utilità hanno avuto questi incentivi? nessuna,
visto che la fiat è quasi fallita.. il debito pubblico aumentato
cosi come aumentati lavoratori in mobilità etc etc..
Puoi dare tutti i soldi che vuoi ad un'azienda e questa
può anche decidere sulla base degli incentivi di seguire
la politica industriale impartita dallo stato, ma è normale
che una volta finito l'incentivo, l'azienda verrà via perchè
è il mercato.. e se non fosse cosi le aziende finirebbero
fuori mercato come è capitato per la Fiat.
Aiuti su base territoriale sono una cosa stupida; se
si vuole aiutare un territorio invece che butare soldi
una tantum ad incentivare l'azienda, meglio spenderli
per miglioare il tessuto economico del territorio, con
infrastrutture, posti, strade, aereoporti.
Solo cosi si creano condizioni stabili per far crescere
un territorio, e vedrai che le aziende verrano da sole
e ci rimarranno pure. Perchè è questione di costo
relativo.. si possono anche sostenere dei salari, e
quindi costi unita di prodotto superiori che in altri
paesi, ma se il sistema comunque garantisce un
valore aggiunto superiore, per l'azienda risulterà
conveniente continuare a produrre anche in una
situazione di clup superiore che la media.
Altrimenti sono solo soldi buttati al vento e famiglie
messe in mezzo ad una strada.
Per altro la nokia ha costituito insieme alla Siemens
una joint venture per quanto riguarda le infrastrutture
di rete mobile.
Non ho dettagli precisi per andare oltre.
ciao ciao
               bigmeme 

poi sfocerà in un nuovo comunismo....
Non sono socialisti o comunisti.
Vivono nello struggente ricordo dei loro venti anni.
Quando c'ernao le primavere di praga e i telefonini non esistevano che
nella mente di grandi innovatori come Isaac Asimov.
E il loro motto era "Addavenì baffone"
:-(((



Mi ripeto: libera volpe in libero pollaio.
(come sono contente le galline...) 

 paese.
e c'e' anche un po' di sano folklore (suppongo che le parole siano del 
primo ministro del land, Jurgen Ruttgers)
''Hanno incassato sovvenzioni per 60 milioni di euro dal Nordreno Westfalia 
e tra 23 e 28
 milioni dal governo federale. E' inconcepibile che abbiano aspettato la 
scadenza dei termini legali per dire grazie e arrivederci".
"Se vanno in Romania e Ungheria, finiranno per prendere le stesse 
sovvenzioni europee
che avevano qui, è uno scandalo! E un giorno, quando in quei paesi la 
produzione costerà troppo,
 si trasferiranno al Polo Nord, e allora saranno i pinguini a fabbricare i 
cellulari".
bah i soldi son soldi e le locuste son locuste.
si sta tutti a parlare di economia e produttività e lavora.lavora.lavora 
schiavo e alla fine si cerca di pappare gratis tra gli ingranaggi
del sistema (nel nostro caso borsa e company).
A volte mi sembra di essere quei predoni del deserto che fanno i fori negli 
oleodotti per succhiare il petrolio.
(me compreso, mica mi chiamo giocondo)
a voi non sembra ,piccoli profeti del profitto(vostro) e del lavoro(altrui) 
?

 (come sono contente le galline...)
Mi ripeto: abbi maggiore considerazione dei tuoi fratelli. 

 scadenza dei termini legali per dire grazie e arrivederci".
Ma ROTFL ! sarebbe stato invece concepibile che avessero incassato i 
soldi e se ne fossero andati PRIMA del termine ???
Ragazzi, quello era un contratto a tutti gli effetti. Una volta scaduto, 
e' scaduto.
Se voi foste degli azionisti, come la vedreste un'azienda che sceglie, 
senza alcun vantaggio economico, di mantenere la produzione nel posto 
piu' caro d'europa ?
La Westfalia dovrebbe creare una onlus, senza fini di lucro, che apra una 
fabbrica di qualcosa e mantenga quei 2300 posti di lavoro, ma (mi metto 
nei panni di un azionista nokia) non con i miei soldi, grazie.

nell'uso popolare, la parola "egoismo" è sinonimo di male;
Scusa se riporto parte di miei commenti pubblicati su Saperinvestire:
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Si era poveri, ma tutti, e ottimisti nel futuro, l'Italia stava tirandosi
fuori dalla miseria della guerra, si avvertiva nell'aria l'entusiasmo e la
fiducia di poter crescere con il lavoro, di costruire un grande miracolo
economico, le schifezze dei miliardi della finanza non si sapeva neppure
cosa fossero, banche e banchieri contavano poco più del due di picche, le
vere celebrità di ogni paese erano il sindaco, il medico condotto e la
maestra elementare.
Non c'erano i Bill Gates, neppure un semplice John Travolta o una Madonna,
un Silvio Berlusconi o un Vladimir Putin, e, andando più giù, un Luca di
Montezemolo, un Tronchetti Provera, un Ricucci, un Bonolis, un Pippo Baudo,
ecc..., che in pochi anni raccolgono risorse economiche personali, per lo
più occulte, di dimensioni tali da poter condizionare l'economia di buona
parte delle nazioni dell'O.N.U., risorse che costituiscono solo saccheggio
del bilancio statale, sottraendolo ai milioni di persone che lo producono, e
quindi creano inflazione a carico dei più poveri, ed aumento del debito
pubblico.
Allora, lo sforzo di tutti per arrivare al benessere, era di aumentare la
produzione dei beni primari, onde poter consumare e vivere dignitosamente e
senza ristrettezze; ora, la schizofrenia di questo mondo è tesa
all'esaltazione dei consumi, a tutti i costi, anche pur di sprecare e buttar
via quello che cresce, la filosofia è di far crescere i consumi in modo da
poter aumentare la produzione e quindi il PIL e non viceversa.
Cosa servirebbe, ora, secondo me? Cambiare mentalità, soprattutto ai giovani
rampanti che hanno conosciuto solo l'opulenza e non si sono mai chiesti come
sia stato possibile raggiungerla.
Il benessere non drogato dall'ossessione dello sviluppo e della crescita del
PIL è prima di tutto un obbligo, che per le limitate risorse di energia del
pianeta dovrà essere riservato in giusta misura anche alle popolazioni più
arretrate e sfruttate dal colonialismo occidentale, ed una forma di rispetto
nei confronti delle generazioni future, che non possiamo lasciare in modo
criminale senza adeguate opportunità di utilizzazione delle ricchezze
rimanenti, che non sono infinite ed eterne.
Senza troppi sacrifici, ma con il coraggio della scelta e delle rinunce
"leggere", che significano anche maggior serenità e qualità della vita.
Niente reality e programmi demenziali TV con modelli blasfemi (veline,
tronisti, piazzisti, eccessi di pubblicità), spazio più limitato
all'intrattenimento, al tempo libero e allo sport, limitazione e tetti ai
guadagni per una più equa distribuzione della ricchezza (perchè permettere
differenze di stipendio 1:500? Non basta 1:10?), meno vacanze alle Maldive
(una volta era vietata l'esportazione dei capitali, le spese di chi va
all'estero non ne sono un surrogato?), più reddito ed agevolazioni per chi
lavora e dà da mangiare a tutti, producendo in agricoltura e nell'industria,
meno "effimero" (telefonini, moda e marchingegni tecnologici scarsamente
utili), ecc...
Gli escrementi (di vacca, maiale, cavallo, ecc..)sono e saranno sempre
ottimi fertilizzanti, con il loro uso non si perderà il gusto dei prodotti
biologici, niente OGM...
Una volta, con le carenze di un'alimentazione scarsa e povera, fatta in
alcune zone di sola polenta, era effettivamente diffuso il gozzo; ma ora,
pur nel culto della bellezza fisica esteriore e della chirurgia estetica,
dilaga una forma più perniciosa di cretinismo cosmico, per di più acclamato,
e che si estrinseca in un'assenza di valori veri e nel solo apparire vuoto e
vanesio.
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LA CONCORRENZA E' UNA BUFALA
(Bufala non è un termine esatto, secondo me è ancora peggio, in quanto non
vedo mancanza di intenzionalità da parte delle sirene dei potenti che si
propongono scientemente di ingannare la gente che si lascia abbindolare).
Riprendo l'esempio delle pizze.
In un paese vengono aperte due pizzerie. Ai due proprietari, ogni pizza
costa 3 euro.
Nella prima, il pizzaiolo la fa pagare 5 euro, ne vende 100 al giorno e
quindi guadagna 200 euro nette.
L'altro la vende a 6 euro; ci va un po' meno gente, ma ormai è diffusa
l'abitudine di mangiare fuori casa, e così riesce a servire 70 clienti, con
un guadagno netto di 210 euro al giorno.
Il primo fa i conti, pensa "sono stronzo, lavoro di più di quello lì e
guadagno di meno." Allora, decide di alzare il prezzo a 7 euro. E' chiaro
che, in questo modo, perde un po' di clienti, gliene rimangono 80, ma le sue
entrate aumentano a 320 euro/giorno. I 20 clienti persi, si spostano
nell'altra pizzeria, che ne servirà 90, con un guadagno di 270 euro al
giorno. Anche costui ha quindi aumentato il suo giro d'affari, ma i
commercianti, si sa, non sono mai contenti... Infatti, invidia il suo
concorrente, che guadagna di più, pur lavorando di meno. E allora adegua
(aumenta) nuovamente il prezzo, portandolo a 8 euro. Ecc..., ecc.... il
processo continua...
Nel frattempo, sentite le lamentele dei consumatori per l'eccessivo aumento
dei prezzi, un "geniale" politico decide di liberalizzare; confidando che
con la nascita di altre pizzerie, il mercato possa contenere i prezzi.
E, invece, no!
Infatti, la domanda maggiore (le due pizzerie esistenti si possono
accontentare di una minore clientela, perchè con gli aumenti, su cui nessuno
interviene, hanno maggiori entrate) favorisce sì l'apertura di una terza
pizzeria, che però, per il meccanismo esposto prima, si adegua in breve ai
prezzi esistenti, secondo un accordo, anche tacito di "cartello".
L'esempio, non lontano dalla realtà, dimostra che, in una società
sufficientemente "grassa", con la concorrenza si arriva ad equilibri
instabili e temporanei di prezzi che tendono "SEMPRE A CRESCERE". A meno che
non intervengano organismi pubblici, fissando prezzi calmierati, o che la
situazione economica volga al peggio e ad una crisi generale.
La concorrenza genera "cartello" (cane non morde cane), e stabilisce regole
proprie, come la mafia.
I consumatori, soprattutto per i beni essenziali, si trovano indifesi ed
impotenti, anche per la manipolazione dei dati sull'inflazione; mentre per
le altre merci, quelle di moda o superflue, ci pensa una sapiente e
capillare opera di convincimento dei media e della pubblicità a rimbecillire
i cervelli, specialmente dei più giovani.
Perchè commercianti, imprese, banche, professionisti, ecc.., "cooperano" e
"fanno cartello", pur essendo questa una soluzione instabile e non ottimale?
Lo prevede la teoria dei giochi (Il dilemma del prigioniero).
Agiscono così, anche senza mettersi d'accordo, perchè in questo modo
diminuisce la varianza del rischio, come per le assicurazioni; non sono
sciocchi, come potrebbero esserlo coloro che credono all'efficacia equitaria
del liberismo, convinti che la concorrenza sia in grado di portare vantaggi
per la società e per i cittadini consumatori.
Invece, mercato libero e concorrenza senza interventi limitativi di
regolazione offrono agli operatori interessati la medesima situazione di
vantaggio che dà la ripartizione dei rischi, che si realizza con la
costituzione di un portafoglio in borsa.
Inoltre, la concorrenza, come le assicurazioni, non ha mai simpatia per la
mutualità: infatti, l'economia sociale è incompatibile con attività il cui
scopo principale è trarre profitti.

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e tempo di apocalisse...
comunque non diciamo cazzate...
la storia del dopoguetta si può dividere in 2 fasi e non siamo la terza 
fase (e tu appartieni alla seconda fase)
1° 1945-1970 immediato dopoguerra
2° 1970-1995
3° ora
se ora siamo a questo punto, è perchè quelli della seconda fase han 
mangiato e si son tenuti i frutti... (e sel lo terranno fino a che 
moriranno)  in parole poveresi sono arrogati la presunzione di essere 
stati dei self-made man... quando la verità è che son nati al nomento 
giusto...
. e basta...
Visto che si cita Cristo, esso diceva: dai e riceverai, se non lo farai 
ti sarà tolto anche quello che non hai...
purtroppo fince non spariranno quelli nati attorno agli anni '50, ci
dobbiamo sorbire ste sofferenze.
...quel che peggio e che la vita si allunga e si campa fino a 100'anni
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APOCALYPSE NOW ;)
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 nei panni di un azionista nokia) non con i miei soldi, grazie.
Ah si, su questo hai proprio ragione:
per la serie : anche i tedeschi piangono (ah ah ah ) 


??   E tu (forse) sei fuori fase.... :-(


ma poi , rimembrando un po',  'sti tedeschi brava gente non sono gli stessi 
di Deutsche Bank che speculavano sui cds ambac??? 

 essere contenti per poter acquistare un telefonino a 40 Euro?
perchè sei così ingenuo da credere che il nokia prodotto in romania costerà 
meno di quello che era costruito in germania? sveglia ragazzo..... 

 Tutto libero...tutti liberi.
Dove lo vedi il liberalismo? Nell'incassare contributi pubblici?
riporto:
"La Nokia aveva ricevuto decine di miliardi sia dal governo tedesco che 
dall' UE"
Parafrasando: tutti sono imprenditori col capitale degli altri...
-- 
.-. ..- -- .--. .. - .. - .. - - ..  .-. ..- -- .--. .. -  - .- ....
La produzione, in un essere ragionevole, della capacità di scegliere i 
propri fini in generale (e quindi di essere libero) è la cultura. 
Perciò la Cultura soltanto può essere l'ultimo fine che la natura ha 
ragione di porre al genere umano.
(I.Kant)

 degli altri...
Non capisco.....dov'è il senso in quello che dite?!?!?!?
Se mi offrono da bere in cambio della mia presenza all'interno 
di un locale pubblico....mica sono obbligato a passarci il resto 
della vita.....
A fine serata alzo i tacchi e me ne vado....e i gestori che 
dovrebbero fare....ricattarmi, boicottarmi?
Le soluzioni sono due:
- o non mi si offre da bere per farmi essere presente
- o mi si dettano delle regole
Altrimenti vado nel locale, bevo e poi me ne vado.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Altrimenti vado nel locale, bevo e poi me ne vado.
Gli astanti quindi si faranno una chiara idea di te... esattamente come 
se la sono fatta di Nokia.
Se poi si trattasse di certi pub... eviterei i vicoli bui per il 
ritorno a casa: le "legnate" non sarebbero comuniste o liberali, solo 
incazzate ;-)
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.-. ..- -- .--. .. - .. - .. - - ..  .-. ..- -- .--. .. -  - .- ....
La verità non è definibile nel linguaggio, solo nel metalinguaggio.
(Alfred Tarski)

 ragazzo.....
perche' dovranno costare 40 euro a prescindere da dove sono prodotti. O 
forse speri che si possa far concorrenza alle fabbriche cinesi producendo 
nel posto che ha il costo unitario del lavoro piu' alto del mondo ?
La germania va bene per produzioni per le quali e' richiesta alta 
specializzazione, non per commodities che tra poco troverai omaggio anche 
nei fustini

 casa: le "legnate" non sarebbero comuniste o liberali, solo incazzate ;-)
Perchè dovrebbero picchiarmi se ho rispettato il contratto?!?!?!
:-) 

 :-)
A picchiarti sarebbero non i gestori del pub, ma gli avventori. Prova a 
mancare un "giro" in Irlanda... (era una battuta) :-)
Se hai tempo e voglia ( scherzo: fallo! :-) )prova a "wikare" in merito 
a metaetica, George Edward Moore e... /suivre/. Guarda caso entriamo 
nel mondo anglosassone tra fine '800 e metà '900: dice niente a te 
"vecchio" liberale? :-)
Ora sono in partenza (peccato perdermi queste giornate [che 
(magistrale)(fortunata) uscita da cina e india sui massimi!]) :-)
A presto!
