Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: "Vivere di borsa" e 730

Se qualcuno di voi ha come professione lo scalping (et similia), mi potrebbe
dire come si regola con il fisco ?
O meglio : con il mio TOL ho scelto la tassazione diretta del capital gain e
quindi non ho nulla da dichiarare nel 730, ma allo stesso tempo risulto
"nullafacente" e quindi, ad esempio, non posso chiedere un finanziamento per
comprarmi l'auto a rate o scaricare l'assicurazione vita, pur avendo
comunque un buon reddito mensile. Finora non mi sono preoccupato più di
tanto perchè studente, ma volendolo fare a tempo pieno nasce il problema.
C'è qualche soluzione ?
Grazie e ciao.
Sergio

 ha scritto nel messaggio
news:Ywpua.60440$3M4.1...@news1.tin.it...
Spiegami come fai ad avere un 730 e risultare senza lavoro...

 Spiegami come fai ad avere un 730 e risultare senza lavoro...
Hai ragione non mi sono spiegato bene perchè di "materia da commercialista"
ne capisco ben poco.
Sostituisci a "730" , "dichiarazione dei redditi" (qualunque essa sia :-)).
Ciao,
Sergio

ma il reddito mensile e' regolarmente in busta paga?
Comunque la banca ti rilascia alla fine di ogni anno fiscale, la
dichiarazione di quanto trattenuto/versato per il capital gain  e tale
dichiarazione va allegata alla dichiarazione dei redditi che VA FATTA da
te in caso di reddito ( come tu hai detto di avere).
ciao
ely

 wrote in message
news:Ywpua.60440$3M4.1...@news1.tin.it...

Crossposto per Massimo S...........lui saprà risponderti.......
--
l'orsotoro®
Mitakuye Oyasin

 ha scritto nel messaggio
news:b9d8tq$hp23s$1...@ID-53989.news.dfncis.de...

Grazie.
Ciao,
Sergio


Guarda...  neanche a farlo apposta in questo periodo sto affrontando
lo stesso problema per ottenere un mutuo. Con il mio commercialista
abbiamo deciso di inserire  nella dichiarazione dei redditi
(dove ho solo fabbricati)  anche il reddito ottenuto dal trading e
per il quale le tasse sono gia' state pagate. Questo per avere qualche cosa
in piu'... e maggiormente accettato... da presentare alle banche.
Nel frattempo sto contattando le banche appunto... e nonostante ci
sia una certa ritrosia nel riconoscere come *affidabile* questa fonte
di reddito... ho gia' ricevuto pareri favorevoli da alcune.
Ciao.  Scalper

 te in caso di reddito ( come tu hai detto di avere).
Secondo me c'e` una incomprensione: se Sergio non ha altri redditi oltre
il capital gain, e se questo e` gia` tassato dalla sim,  non deve fare la 
dichiarazione se non per eventuali redditi da dividendi.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

"Sergio"  ha scritto > Se qualcuno di voi ha come professione lo scalping

io faccio il trader di professione e ho affidato la gestione delle mie
dichiarazioni e versamenti alle sim tramite le qualo opero, sinceramente non
penso che qualcuno ti rilasci un finanziamento se presenti la
dichiarazione,di cui parla ely, del capital gain versato che ti viene
inviata dalla sim, ma non te lo posso assicurare perchè non ho mai provato.
ciao scalper73
"homo faber fortunae suae"
"l'irrazionalità dei mercati puo' durare molto più delle vostre finanze"
J.M.Keynes

> Secondo me c'e` una incomprensione: se Sergio non ha altri redditi
ha detto di averli...
(cosi' ho capito io,almeno)

 ciao scalper73
non ha detto che vuole chiedere un finanziamento con quella dichiarazione
dai :-)
ha chiesto se deve fare il 740 avendo del capital gain....

 ha chiesto se deve fare il 740 avendo del capital gain
...come al solito la ely prende fischi per fiaschi........ha detto il
contrario! :-)
Sergio:  "ad esempio, non posso chiedere un finanziamento per
comprarmi l'auto a rate o scaricare l'assicurazione vita"
Elyyyyyyyyyyyyy... ;-)


 (cosi' ho capito io,almeno)
L'unico altro reddito è la casa (comprata praticamente 'cash'  con i
guadagni di borsa perchè, ovviamente, nessuna banca si sarebbe presa un
impegno decennale nei miei confronti con la professione di "scalper" :-)".
Ciao,
Sergio

 ha chiesto se deve fare il 740 avendo del capital gain....
a me sembrava che avesse chiesto come fare ad ottenere un finanziamento col
solo reddito dal trading,visto che è un problema che mi sono posto anche io.
se ho capito male mi scuso.


 ha scritto nel messaggio
news:nSpua.113838$K35.2...@news2.tin.it...

e stavolta hai toppato tu.....
vedi un punto interrogativo nella frase??
chiede se puo' avere un finanziamento????
NO!  :-)
Orso..... orso....

 di reddito... ho gia' ricevuto pareri favorevoli da alcune.
Se hai maggiori sviluppi fammi sapere, grazie (
ashi...@libero.it
)
Dovremmo creare un sindacato che tuteli i poveri "scalper di professione"
:-)
Ciao,
Sergio

 Sergio
eheh, esattamente come me, tutto cash, casa , macchine, moto, cibo per
cani... :-)


 Orso..... orso....
Purtroppo (o fortunatamente :-))  ha ragione Orsotoro.
Ciao,
Sergio


acc.... lo sapevo....
potevo avere capito esatto?
potevo evitarmi uno sputtanamento ? :-)    no....
:-((
scusami le risposte inutili allora :-(

 :-)
Guarda.. io ho fatto il compromesso  nei mesi scorsi, ma l'atto sara'
sicuramente
l'anno prossimo. Nel frattempo ho pero' gia' avuto pareri favorevoli da
parte
di alcune banche. Tutto resta comunque a livello di parole... Ti diro' come
saranno
andate le cose l'anno prossimo... :)
Ciao.  Scalper

Grazie e ciao.
Prego! :-)
CIAOOOOOOOOOOOOOo
Goku

 richiesta al momento della valutazione da parte della banca.
Ok, grazie.
Mi ero informato anche sul regime "dichiarativo", ma quando  ho pensato che
avrei dovuto fornire la documentazione per ogni operazione giornaliera
mi sono immaginato la faccia del commercialista ed ho lasciato perdere.
Ciao,
Sergio

 mi sono immaginato la faccia del commercialista ed ho lasciato perdere.
Si, hai ragione. Poi in effetti penso che il problema sia piuttosto
quello di dimostrare che il nostro reddito e' costante, e non fatto di alti
e bassi. Per il resto la dichiarazione della SIM dovrebbe avere la stessa
ufficialita' e valenza di 740  o simili....
Il rovescio della medaglia di tutto questo discorso e' che non vorrei che
nel momento in cui le banche accetteranno di buo grado di offrire mutui e
finanziamenti agli scalpers... anche lo stato decida che il 12,5 % non sia
piu' sufficiente e lo consideri un vero e proprio commercio... :(
Ciao.  Scalper

 ha scritto nel messaggio
news:1Opua.43118$DN.10...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:EGpua.113739$K35.2...@news2.tin.it...

A crosspost, crossrispondo.
Innanzitutto non ho letto tutte le risposte di questo thread, ma ho visto
che è intervenuto Scalper. Qualche mese fa chiacchierammo abbastanza
sull'argomento, e credo che lui avesse esigenze simili a quelle che mi
sembra abbia tu, cioé rendere visibili questi redditi per potere per es.
mirare ad un finanziamento bancario o cose del genere. Penso proprio che uno
scambio di idee con lui ti possa chiarire molti punti.
In realtà il problema non è irrilevante. Ci sono traders che hanno come
unico reddito quello derivante dal trading, reddito caso mai di grande
entità, ma non riescono a comprare a rate di 100 euro al mese un computer
perchè gli viene negata l'autorizzazione dalla finanziaria di turno. E la
cosa è abbastanza scocciante.
Ora, il problema principale è sempre quello di avere un interlocutore
intelligente. Quando vado in banca per chiedere un mutuo o nel negozio di
computer per comprare un notebook a rate, a me interessa che chi mi sta di
fronte capisca che io possiedo un reddito, che questo reddito è adeguato
rispetto alla rateizzazione che sto chiedendo, e che soprattutto è un
reddito che deriva da un'attività lavorativa e non da vincite al lotto. Se
ho di fronte una persona in gamba, basteranno anche un po' di
rendicontazioni dei capital gain. Altrimenti è un po' un problema.
Passare al regime dichiarativo per avere una dichiarazione da mostrare al
direttore di banca di turno, non lo consiglierei. Se il personaggio è tipo
che non accetta le rendicontazioni, non accetterà neanche i redditi
evidenziati nel quadro RT. E comunque, attenzione: un reddito di questo tipo
non consente di scaricare nulla, niente assicurazione, niente contributi,
niente costi di alcun genere. Qui si paga solo un'imposta sostitutiva del
12,5%, non si paga Irpef.
Io ho parzialmente isolto il problema in questo modo. In un paio di banche
ho aperto delle gestioni patrimoniali (parte dei soldi devono essere gestiti
in maniera tranquilla). In queste due banche ho avuto piena disponibilità ad
ottenere finanziamenti (mutui) di importi anche superiori alle gestioni.
Sanno che ho un buon reddito da trading, ma hanno ancora di più le spalle
coperte nei confronti dei propri superiori con la garanzia di questi soldi
(tra l'altro da loro gestiti).
Ciao. Massimo

 finanziamento....l'altra è di avere una persona garante
***
Probabilmente per *finanziamento* Sergio intendeva l'acquisto di un bene
ratealmente tramite una società finanziaria. In questo caso, uno straccio di
dichiarazione dei redditi bisogna averla.
Al problema si puo' semplicemente ovviare chiedendo un fido presso la banca
con la quale si opera dando (eventualmente ipotecando se è il caso) a
garanzia l'immobile. Sergio ha affermato di avere una casa.
Salute
Mirko

 ha scritto nel messaggio
news:1Opua.43118$DN.10...@tornado.fastwebnet.it...


-+-+-+-+-
non mretto "naso" nella vostra discussione.
Aporofitto dell'occasione  per invitarti a non porgermi la mano, se per caso
sei
riuscito ad ottenere la conferma della tua prenotazione all'importante e
attesissimo
incontro di RIMINI organizzato da TRADER LINK
Spero proprio che abbiano rifiutato la tua eventuale domanda.  Solo il
vederti anche da lontano,
mi riempirebbe l'animo di un forte desiderio di vendetta.
Lo sai che sei stato un vero vigliacco ,,con quel tuo intervento
Amilano mi strigesti la mano calorosamente.... e poi la stilettata. Ciao
VILE .
Non venire a Rimini. Spero proprio che ti abbiano cacciato !!


ecco, a me è stata proposta una cosa simile per un eventuale mutuo, al posto
delle gestioni patrimoniali c'erano dei titoli di stato o corporate tripla
A, comunque la sostanza è la stessa: devi trovare persone flessibili.


 Non venire a Rimini. Spero proprio che ti abbiano cacciato
in verità a rimini non posso venire quindi non ho neanche provato a
prenotare, probabilmente mi avrebbero rifiutato e sicuramente non mi sarei
suicidato per questo.
per il resto veramente non capisco il perchè di questa acredine nei miei
confronti, ho già avuto modo di chiederti quando mi sarei comportato
scorrettamente nei tuoi confronti, io, come molti altri del resto, ho dolo
"discusso" con tale TINo, non mi sembra di averti mancato del rispetto che
ti ho detto di provare per te quel giorno che ci incontrammo, la cosa mi
spiace veramente e purtroppo non è in mio potere farti cambiare idea se non
vuoi tu; come ti ho già detto non ho voglia di polemizzare nè mi va di farlo
proprio con te, scrivo poco e cerco di farlo solo su cose che conosco
rispettando le opinioni altrui, così ho (quasi) sempre fatto e così
continuerò a fare.
ciao scalper73
"homo faber fortunae suae"
"l'irrazionalità dei mecati puo' durare molto più delle vostre finanze"
J.M.Keynes

Scusate ma chi garantisce che il reddito persista? Ti hanno dato un
finanziamento perché avevi molti liquidi (garanzie) ma non perché hai un
reddito, perché che tu lo possa continuare a mantenere in futuro è tutto da
dimostrare!
Domanda invidiosa: come fate a guadagnare così tanto con la borsa? Analisi
tecnica? Trading intraday? Investimento a lungo periodo???
Grazie
--
Zeno
Tu vedi cose che esistono e ti chiedi "Perché?".
Ma io sogno cose mai esistite e mi chiedo "Perché no?".
(G.B.Shaw)

 tecnica? Trading intraday? Investimento a lungo periodo???
Niente analisi tecnica. Niente trading intraday. Ed anche niente
investimenti a lungo periodo.
Oggi sto ancora una volta cambiando rotta: dalle opzioni, alle commodities.
Però anche alle commodities applico in parte un'operatività basata sulle
opzioni.
Solo che sono dovuto emigrare. Ora opero quasi esclusivamente con broker
esteri, e quindi la dichiarazione DEVO farla.
Ciao. Massimo

 Zeno
beh, per quanto riguarda la garanzia di continuità del reddito di un trader
ti ha già risposto ottimamente l'amico massimo, io posso aggiungere che uno
scalper come me ha alle spalle decine di migliaia di operazioni che
dimostrano qualcosa. per il resto io opero quasi esclusivamente in intraday,
quasi esclusivamente su azioni italia, solo big cap, uso un'analisi grafica
molto semplice, l'unico indicatore che tengo in considerazione sono i pivot
point classici, stop strettissimi e trailing stop se l'operazione comincia
ad andare bene; diciamo che da questo arriva circa l'80% del mio reddito da
trading, il rimanente arriva da posizioni di medio periodo aperte seguendo
l'analisi tecnica più classica possibile e su titoli solidi sotto l'aspetto
dei fondamentali, anche qui lo stop è rigorosissimo.
ciao scalper73
"homo faber fortunae suae"
"l'irrazionalità dei mercati puo' durare molto più delle vostre finanze"
J.M.Keynes

 ti ha gią risposto ottimamente l'amico massimo
Ehi, grazie per l' "amico"  :-)
Naturalmente ricambio.
Ciao. Massimo

 opzioni.
Lo avevi già detto. Perchè basta opzioni? Cosa hai trovato di più 
nelle commodities e/o di meno nelle opzioni?
Christian

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.192491959...@news.tin.it...

Ciao Christian.
Non è che stia abbandonando le opzioni. Semplicemente ho scoperto altri
ambiti che mi danno maggiori soddisfazioni.
Con le opzioni ho molto affinato il mio personale approccio allo short
strangle, fondamentalmente (ma non solo) sulle mibo. Oggi non ho grosse
difficoltà a far fruttare con questa tecnica i miei soldi su vari conti.
Però l'operatività è assolutamente noiosa. Capita a volte che apro posizioni
ad inizio mese (mese delle opzioni, terzo venerdì del mese solare) e non
modifico nulla fino alla scadenza il terzo venerdì del mese successivo.
Questo mese un piccolissimo brivido me lo stanno dando alcune short put
24500 (ma ora stiamo ridiscendendo) ed uno strangle 17,50-19,50 su stm scad.
giugno. Ma per il resto è calma piatta.
Con le commodities è diverso, è più divertente. Ci sono decine di mercati
diversi, puoi lavorare sui fondamentali, puoi fare scale trading, puoi
aprire spread inter o intra commodities, ecc.
Ho iniziato il 28 febbraio. A marzo ho trattato solo il caffé. Ad aprile
sono entrato anche su grano e argento. Oggi ho aperto posizioni sul
granturco. Dal 28 febbraio a ieri (statement di questa mattina in e mail) ho
guadagnato un pochettino oltre il 50%. Ho chiuso in attivo TUTTE le
operazioni. E mi sono lasciato sfuggire almeno 5.000$ di guadagni per
ingenuità o ingordigia.
Comunque io utilizzo moltissimo le opzioni anche con le commodities. Se il
rame sta, mettiamo, a 73, invece di andare long sul future posso shortare
una put 72. Così come, una volta che un future ha corso un po', invece di
venderlo a volte vendo una call un po' itm. Ho anche aperto un long strangle
sull'argento. Ho faticato tanto a chiuderlo a causa dell'illiquidità delle
opzioni in mio possesso, ed una volta chiuso (in gain di pochi dollari, ma
in loss di euro a causa della crescita della nostra moneta) l'argento è
schizzato: se avessi aspettato 2, dico DUE, giorni, avrei preso un migliaio
di dollaroni in più.
Telefonata da Londra. Eseguito anche il buy sullo zucchero di luglio.
Che dire? Mi piace, mi diverte e, almeno per ora, mi fa guadagnare. Inoltre
io, che da tanto tempo shorto opzioni, riesco anche ad avere una buona
gestione del rischio, punto critico della operatività in commodities.
Ah! Da ieri sono short sul bund. Vendo contratti sul bund di giugno da
115,50 ogni 50 centesimi in salita.
Ciao. Massimo

 giugno. Ma per il resto è calma piatta.
Non è il massimo della vita la noia nel trading di uno short option 
trader?   :-)
Christian


Io credo che la noia non sia mai il massimo della vita. Ma certamente tu ti
riferivi alla relativa bassa rischiosità di questo tipo di trading. E allora
ti dico che sì, mi fa piacere essere riuscito ad ottenere buoni risultati in
questo senso.
Però ci sono dei problemini.
Innanzitutto io di trading ci campo, e quindi devo ottenere un buon ritorno
dai soldi investiti. Ora, per arrivare ad una metodologia sullo short
strangle a basso rischio e facilmente gestibile, ho dovuto accettare ritorni
più bassi. So già che ora che li dico alcuni potrebbero addirittura storcere
il naso, ma per me sono bassi. L'operatività sullo short strangle mi dà fra
il 7 e il 7,5% al mese.
Per campare solo di short strangle dovrei quindi avere investiti 100/150.000
euro, guadagnare tutti i mesi, non commettere mai errori, e non incorrere
mai in periodi particolari di mercato che inevitabilmente fanno perdere
soldi, per quanto attento uno possa essere. Ed oggi io non sono disposto a
mettere una cifra così elevata tutta in short strangle.
Poi, quando le cose si muovono tranquille, sempre uguali, in maniera come
dici tu un po' noiosa, inevitabilmente si tende ad abbassare un po' la
guardia, E si è più esposti a batoste dal mercato.
Ancora, io in media utilizzo 4 mibo ogni 10.000 euro di capitale investito.
Quindi per 100.000 euro dovrei utilizzarne almeno 40, per 150.000 euro 60.
Io opero con Banca Sella. Sella ha una accettabile gestione dei margini, ma
è molto poco flessibile per quanto riguarda i limiti operativi. Attualmente
mi hanno abilitato a 12 mibo su di un conto, e 4 su ognuno di altri due
conti. Sono in attesa di ricevere l'ok per passare a 8 mibo su questi altri
due conti, per un totale di 28. Ma innanzitutto non so se me lo consentono,
ed in secondo luogo pare che oltre queste difficilmente possano
consentirmene altre.
Alternativa è passare a Interactive Brokers: commissioni più basse, niente
limite operativo, ma margini più elevati.
Infine, poiché la mia operatività si basa su strike abbastanza otm, spesso
non trovo liquidità adeguata. Avrei ancora maggiori difficoltà se aumentassi
i miei volumi. Con le commodities invece è differente: che io voglia
trattare 2 o 2.000 contratti di caffé, troverò sempre denaro o lettera
sufficienti.
Ciao. Massimo

Massimo,
Intanto grazie per aver condiviso il tuo punto di vista.
Avrei una domanda: ma tutte le commodities che segui, le segui intraday?
Cioe te le guardi tick by tick con datafeed in real time?
Saluti.
alberto

 ha scritto nel messaggio
news:b9g021$ir91e$1...@ID-64127.news.dfncis.de...

Ciao Alberto.
Sì, quando posso le seguo intraday, anche tick by tick, ma quasi sempre in
delay. Gli exchange fees per avere le quotazioni in real time sono
abbastanza elevate, diciamo da 20 a 60 dollari al mese, e quel che è peggio
le devi pagare per ogni singolo mercato a cui sei interessato (
p.es
. il
comex per l'argento, il nybot per il caffé, il cbot per il grano, grano che
però è trattato anche sul board di Kansas City, ecc.). Però mi sto guardando
in giro, e ci sono dei broker che danno le real time quotes sulle posizioni
in portafoglio (tipo Castle Trading). E già è qualcosa.
In ogni caso il delay varia, a seconda dei prodotti, fra 10 e 30 minuti.
Comunque io faccio una sorta di position trading, per cui non ho mai la
necessità di avere prezzi aggiornatissimi. Anzi, spesso dò ordini GTC
(validi fino a revoca), proprio perché ho dei punti di entrata ed uscita ben
fissi in mente.
Certo, questo mi porta anche delle piccole fregature. P.es. il 29 aprile mi
è stato eseguito un ordine per un contratto sul grano a 280. Entrare sul
grano mi costa un margine iniziale di circa 1300/1400 dollari. Avuto
l'eseguito ho subito introdotto un ordine di vendita a 290 (10 centesimi
equivalgono sul grano a 500 dollari, nel mio caso circa un 40% di gain). Il
6 maggio il grano ha iniziato ripetutamente a toccare i 290, ma il mio
ordine non veniva eseguito. Dopo un po' mi chiama il broker da Londra e mi
dice che sì, il mio ordine è stato eseguito a 290, ma intanto il grano è
schizzato in sù. Nei due giorni successivi ha superato 305. 750 dollari di
mancati gain   :-(
Ciao. Massimo

 mancati gain   :-(
Da quello ceh scrivi vedo che siamo un po' imparentati... Operi con MAN? Io
ho un conto negli USA con 5perside, che e la versione deep discount di
MAN...
Pero non mi e chiaro in che misura saresti rimasto penalizzato dalla
mancanza di quotazini real time: in fin dei conti il tuo target era stato
raggiunto... O l'avresti spostato piu in alto avendo un grafico intraday
davanti? In altre parole - se non sono indiscreto - con che time frame
operi?
alberto

 operi?
Sì opero con Man.
Più che dalla mancanza di quotazioni real time, sono rimasto penalizzato
dalla impossibilità di gestire i miei ordini online, ma di doverli passare
telefonicamente, il che ti leva sempre un po' di flessibilità. Problema
comunque superato, perché proprio stamattina mi hanno chiamato da Londra per
dirmi che gli è arrivata la mia richiesta di passare alla loro nuova
piattaforma di trasmissione di ordini online (con riduzione, tra l'altro,
delle commissioni).
Ciao. Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:2fqua.101272$DT4.3...@twister1.libero.it...

A me viene in mente un altra soluzione.... ma non so se è legale al 100% :-)
Vi fate assumere da qualcuno e VI pagate lo stipendio.... oppure fondate una
società che vi versa uno stipendio .... semplice no? :-)
Ciao
RedArrow
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.476 / Virus Database: 273 - Release Date: 24/04/2003

Giusto per ribadire quanto sono stato fessacchiotto, ma anche per
sottolineare ancora come funziona l'effetto leva (e con quale velocità)
nelle commodities, posto nuovamente questo messaggio di venerdì per far
notare come, passati solo due giorni lavorativi, il grano abbia sfondato i
325 portando il mio mancato gain a $1.750, oltre il 120% dei margini
trattenuti. E per fortuna che 500 dollari di gain li ho portati a casa!
Ciao. Massimo
