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Titolo: TAV: treno femminile?

TAV dovrebbe essere Treno ad Alta Velocità, no?
E allora come mai molti (tutti?) i giornali e telegiornali dicono "la TAV"?
Semplice ignoranza o mi sfugge qualcosa?

 ha scritto nel messaggio 
news:dnccpr$e0v$1...@news1.completel.net...

Forse sottintendono la "linea" TAV. Linea del treno ad allta velocità. 
Forse.
Claudia 

 E allora come mai molti (tutti?) i giornali e telegiornali dicono "la
TAV"?
Perché l'espressione corretta -riferita alla tratta ferroviaria oggetto di
contesa- dovrebbe essere "ferrovia ad alta velocità" e FAV non si può dire
alla tivù... Scherzi a parte, credo che il problema sia proprio che
l'interesse è centrato non sul treno, ma sulla linea che si sta cercando di
costruire, di qui l'improprietà di genere.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/12/2005 17.46.57

 Forse sottintendono la "linea" TAV. Linea del treno ad allta velocità. 
I franzesi dicono "le" train grande vitesse? Colette, dicci
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/12/2005 17.49.58

 I franzesi dicono "le" train grande vitesse? Colette, dicci
Oui, mon Père.
On a aussi l’avion et le TGV en un seul billet:
http://www.tgv.com/FR/apropos/air/air.htm
A vôtre service!
Epimethée le Moko
--
"Mais j'entends siffler le train,
 mais j'entends siffler le train,
que c'est triste un train qui siffle dans le soir..."
(cit. ferroviaire)

 Semplice ignoranza o mi sfugge qualcosa?
Anche a Malàno gli autobus vengono chiamati al femminile. In tutta Italia
si dice: "Aspetto IL 38". A Milano diventa "la" 38. Perché non si aspetta
l'autobus, ma la linea. Così dicono loro. 
Con buona pace del tram, che è maschio e di cui non si attende la linea,
ma "il" tram.
Si è sempre saputo che Milano è sempre un po' rétro.
Comunque LA TAV fa molto Svizzera, dove non si guarda IL meteo, ma LA
meteo. Anzi, la météo, se si è in quella francese.
Il pullman di linea in Svizzera? L'autopostale. Ma loro non
confonderebbero mai un accento con un apostrofo e viceversa. 
E' bellissimo. Anzi. È bellissimo. In Svizzera scriverebbero così.
-- 
-----------------------------
http://hectorstravels.blogspot.com/
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Claudia
Ecco un'altra milanese!
Quindi TAV = "La linea del treno ad alta velocità". Potrebbe andare.
In Francia lo chiamano IL TGV, "LE Train Grande Vitesse".


 Si è sempre saputo che Milano è sempre un po' rétro.
La spiegazione è più semplice, ma bisogna avere qualche annetto sulle
spalle...
Gli autobus di Milano, era contrassegnati, fino alla metà circa degli anni
'70, con una lettera dell'alfabeto. Si aspettava "la P", oppure "la N" o
"la G1".
Quando hanno sostituito le lettere coi numeri, è rimasta l'abitudine di
mantenere l'articolo femminile, così si distingueva una linea tranviaria
(al maschile) da una automobilistica (al femminile).
Interessante invece la designazione delle linee filoviarie, da sempre
contrassegnate con un numero: la circolare esterna è percorsa *dalla* 90 e
*dalla* 91, perchè il termine "filobus", per quanto non del tutto
sconosciuto, è surclassato da FILOVIA, intesa anche come *mezzo*, e non
solo come linea.
(Aspetto la filovìa. Che numero? La 90).
--
Piero F.

 In Francia lo chiamano IL TGV, "LE Train Grande Vitesse".
sono romana, non milanese.
Claudia 

 Claudia
Anch'io, ma abito a Malàno. Ahimé.
Ma non dirò mai "La 38"!


 Ma non dirò mai "La 38"!
neanch'io: dirò il 38. la mia era una supposizione sul perché si riferissero 
al treno ad alta velocità con "la" TAV. personalmente lo chiamo il TAV.
mi spiace se sei romano e abiti a milano... non sai che sole ti perdi!
scherzo, non ho nulla contro milano!
Claudia. 

 Claudia
Anch'io, ma abito a Malàno. Ahimé.
Ma non dirò mai "La 38"!
-- 


 Claudia.
Il sole c'è anche qui, per ben 250 giorni l'anno. C'è più nebbia a
Capannelle che a piazzale Lotto, te lo garantisco.
Sul clima di Milano si è creata una falsa mitologia negativa. Il problema
vero è l'estetica della città, basata sul non-gusto per il bello
A parte il pregio climatico, il resto è tutto da buttare. Tranne le
persone, che sono particolarmente gentili.


 persone, che sono particolarmente gentili.
strano, la mia migliore amica vive e lavora per la vodafone a milano da 
dicembre dello scorso anno e mi telefona piangendo perché le manca 
maledettamente il clima di roma! devo cominciare a pensare che mi prende in 
giro...
Claudia 

 Gli è che degli inglesi affamati mi hanno chiesto di preparare un
risotto per un centinaio di persone. [...] pericoli? [...]
Che la pentola ti cada addosso sotterrandoti. (sai che speciale di Studio
Aperto che viene fuori)
(Dott. Vernes su it.hobby.cucina)

 ha scritto nel messaggio 
news:1j4tklcrku40l$.v1sfwpiq5w9z.dlg@40tude.net...

sia ben chiaro: io NON ho assolutamente niente contro milano! per di più 
conosco tante persone gentilissime che provengono da milano, ci ho lavorato 
insieme e tutte (in realtà si tratta di tre persone) elogiavano il nostro 
clima rispetto al loro. ma non penso che roma abbia un clima speciale, lo 
stesso avrebbero detto, suppongo, se si fossero trovate a firenze, a messina 
o a cagliari! volevo solo dire che la mia amica si lamenta per il clima, 
tutto qui! comunque non c'è niente di offensivo nell'affermare che milano è 
una città più fredda o più piovosa o più umida o più non so cos'altro 
rispetto a roma... se ho offeso qualcuno chiedo scusa, non era mia 
intenzione.
Claudia. 

 Claudia.
Offendi, offendi pure.
Diciamo che Milano NON è più piovosa di Roma. Anzi, direi che è meno
piovosa di Roma. Quella del clima è una scusa per nascondere ben altri
difetti.
Pensa che nella pianura padana Milano è la città più calda in assoluto.
Inoltre, quando tira il Favonio, il vento delle Alpi, in pieno febbraio la
temperatura può salire fino a 20°! Per 3/4 dell'anno le temperature medie
sono suepriori a quelle di Roma e di tutto il centro Italia (Appennini
esclusi, lì fa ancoraq più freddo). In inverno la temperatura è costante,
quindi sembra più rigida. Ma non tira quasi mai il vento teso e il cielo
spesso è di un azzurro intenso, terso, pulito, davvero molto bello.
Gli altri difetti sono nell'edilizia essenziale e a volte molto triste
delle periferie, anche di quelle vicine al centro storico. Il quale non è
un granché, visto che metà delle belle case sono state abbattute durante
la seconda guerra mondiale o per dissennate sistemazioni.
Detto questo, la preferisco ad altre città, escluse Roma, Firenze,
Bologna, Venezia e Trieste, che sono tra le mie preferite.
Per terminare, i luoghi comuni sono tantissimi e difficile da sradicare.
Si tratta di un difetto di capacità cognitiva del nostro cervello, che
seleziona i concetti in base a schemi ("mappe mentali") prefissati per
farsi un'idea delle varie situazioni da affrontare. Per questo "Milano =
nebbia", "Roma = sole", "Napoli = pizza", ecc..
Quanto lontano può portare un thread...
Per Claudia, se vuoi vedere come un ex romano vede Roma "da fuori", visita
il mio blog e dimmi che cosa ne pensi:
http://hectorstravels.blogspot.com/


 Sul fatto dell'umidità definire Roma "secca" mi pare un abominio.
roma non è una città secca, roma non è una città umida.
intendevo dire che affermare che milano sia più umida o più qualsiasi altra 
cosa rispetto a roma non mi sembra sia un'offesa. non ho detto che milano è 
più umida/piovosa/fredda, ho detto che affermarlo non vuol dire denigrare la 
città. ci sono stata due volte a milano, figuriamoci se mi sono messa a 
rilevare il tasso di umidità presente nell'aria per poi confrontarlo con 
quello della capitale. riferivo, ripeto, riferivo quello che una mia amica 
trapiantata a milano da un anno mi dice: che rimpiange il nostro clima.
Claudia. 

 ha scritto nel 
messaggio news:dnjqjf$cgn$1...@news.newsland.it...

grazie, non appena avrò due minuti gli darò un'occhiata.
Cla.

 P.
che? ma che vuoi dire?
Cla.

 nai, na na nai, mio cuggino na na nai."
penso che se facessi l'amore più spesso non ti ritroveresti in queste 
deplorevoli condizioni.
Cla. 


so che in tanti casi la psicanalisi può aiutare, altrimenti con una blanda 
psicoterpia di un paio d'anni te la caveresti benone.
Cla. 

 Fa molto chic e non impegna.
Ehe, ehe, ehe. 

 P.
maledizione! purtroppo solo dalle mie parti! perň credimi, sono 
maledettamente bravi da quanto mi riferiscono. se hai intenzione di 
trasferirti qui e affrontare una stramaledetta psicoterapia allora posso 
darti  il nome e il numero... dammi solamente un maledetto paio di giorni 
per reperire i maledetti dati di cui necessiti e il gioco č fatto, ok?
maledettamente, Claudia. 

 P.
no, non preoccuparti, due minuti li trova per aiutarti. stai tranquillo, 
troverà sicuramente un po' di tempo per te. adesso scusami anacleto, mi 
piacerebbe tanto continuare questa deliziosa conversazione ma ho uno 
stramaledetto appuntamento al quale il nostro prezioso dibattito comincia a 
rubare tempo. non esitare a contattarmi dopo le otto di sera, farò del mio 
meglio per farti avere il numero dello strizzacervelli. tieni duro, mi 
raccomando!
Claudia. 

 rivolgermi?
Non farò né nomi né cognomi: Frank Rusq Allah.
-- 
Acerrimamente suo,
Frank IV lo Psicoincommensurabile

 P. III, Sindaco della Terra.
Mi dimetto per la seconda volta.
-- 
Frank

 (al maschile) da una automobilistica (al femminile).
Meno male che qualcun altro si ricorda della A invece della 50, della S 
invece della 65 ecc. ecc.
L'altra sera a Loreto, in metropolitana, linea rossa direzione Sesto, 
sono rimasto parecchio perplesso dinanzi a due forestieri (italiani) che 
chiedevano "e' qui che si prende l'uno per andare in centro".
Loro volevano solo conferma di avere sbagliato banchina della 
metropolitana, ma io ho capito che cercavano una qualche vicina fermata 
del tram 1 (maschile), infatti le linee metropolitane a Milano sono 
femminili ... quindi "la uno", "la due" e "la tre" (oppure la rossa, la 
verde e la gialla) mentre i tram maschili (l'uno, il due, il tre ... 
oggigiorno fino al 33).
Pero' si prendono "le Nord" (ferrovie) ma "il passante" (ferroviario).
In quanto ai treni, per ora vada per "la TAV" (purche' la facciano) 
mentre direi "il TGV" (tigivi') e "lo Shinkansen" (scincanse'n). L'ICE 
(pronunciato ice e non i-ze-e) e l'AVE, complice la vocale, sono 
asessuati, come l'ETR (etierre) e l'Eurostar.
-- 
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 chiedo scusa, non era mia intenzione.
Ma chi vuoi che si offenda :-)
Sono milanese "al centopecciento", amo la mia città giusto perché è *la
mia città*, ma non sono mica cieco e sordo. La tua amica ha ragione, il
clima è schifoso, e anche se non è la cosa peggiore che si possa dire di
Milano, è pur sempre una verità incontrovertibile...
Ti dedico un mio ritrattino di Milano, che nessuna guida turistica
pubblicherebbe :-)
Milano è una città quasi del tutto moderna, dove gli orrori architettonici
superano di gran lunga la bellezza dei pochi monumenti del passato.
Niente case piccole e graziose coi tetti di tegole, sono quasi tutti
palazzoni grigi affollati come alveari. La vita è frenetica, come in tutte
le metropoli, e forse anche di più, tanto che i forestieri si chiedono
sempre: ma dove corrono questi milanesi ?
Sembrano sempre in ritardo a qualche appuntamento!
Durante i weekend la città si svuota di almeno il 50%. Non ci sono i
lavoratori "pendolari" (quelli che sono andati ad abitare nell'hinterland)
e pure una buona fetta dei residenti si lancia sulle autostrade il venerdì
sera verso mari, monti e laghi (altrettanto affollati, ma non ci si fa
caso), per rientrare poi fra estenuanti code la domenica a tarda ora:
l'importante è scappare da Milano, tutto il resto non conta.
Apparentemente sembra che Milano sia particolarmente odiata dai suoi
abitanti, che però ammettono di non poterne fare a meno: è un caso di
schizofrenia sociale.
Il clima è uno dei più schifosi d'Italia. I Celti che fondarono la città,
2500 anni fa, scelsero il luogo più malsano e paludoso della pianura
padana, forse per esigenze di difesa, o forse per masochismo, chissà...
Allora era un vero acquitrino, con tanti piccoli fiumi e torrenti che
venivano alimentati dallo scioglimento dei ghiaccai formatisi con l'ultima
glaciazione, e che periodicamente straripavano allagando la pianura.
Infatti le case tipiche del I millennio a.C. erano le palafitte, e la
barca il mezzo di trasporto per eccellenza. Tipo Waterworld :-)
Col passare dei secoli l'intervento umano ha deviato, coperto, cancellato
molti corsi d'acqua, per poi crearne di nuovi, più adatti alla
navigazione: i Navigli. Sembra una vocazione tipicamente milanese, quella
di sostituire tutto ciò che è naturale con una copia artificiale. Questo
l'ho fatto io, bello, no? ;-)
Fino al XIX secolo, il traffico commerciale nella zona di Milano passava
per le vie d'acqua, e di strade ce n'erano relativamente poche. Al posto
dei TIR c'erano i barconi, che, contrariamente a quelli, arrivavano fino
in centro. Scalo merci a cielo aperto, e poi ci si chiede perché Milano
non è "bella"...
Tutta quest'acqua influisce comunque sul clima della zona, producendo
un'umidità paurosa: l'inverno non è particolarmente freddo, nevica
raramente; l'estate non è torrida come al Sud, ma il livello di umidità
(che è del 98-99%) rende intollerabile sia il freddo che il caldo.
Inoltre l'umidità è responsabile del prodotto più tipico della Val Padana:
LA NEBBIA!!! Però anche questa è un ricordo del passato, per quanto
persista nell'immaginario collettivo. Cinquant'anni fa, durante l'autunno,
si stendeva una coltre di nebbia che a volte rimaneva per settimane,
rendendo pericoloso viaggiare, e difficoltoso perfino il respirare. Oggi
si respira lo stesso a fatica, ma la nebbia non si fa mai vedere, perchè
ha bisogno del verde per formarsi, e di verde non ce n'è più...
D'inverno, chi soffre d'asma, o chi comunque "può", emigra in Liguria: là
le case dei milanesi sono più numerose di quelle dei residenti. Perché a
Milano l'aria è stagnante per giorni e giorni, e lo smog raggiunge
concentrazioni tali che il blocco del traffico gli fa una pippa. Anche chi
non fuma ha i polmoni uguali uguali a chi fuma tre pacchetti al giorno :-)
In compenso, quand'è primavera, e tira finalmente un po' di vento, ci
possono essere delle giornate così belle, e un cielo così limpido, da far
dire al Manzoni (lo scrittore Alessandro, non il coprofilo Piero, quello
delle "scatolette"): «Com'è bello il cielo di Lombardia, quand'è bello!»
Può sembrare una tautologia, ma invece ha un suo senso ;-))
Certo, Manzoni non era mai stato alle Maldive, non poteva permettersi di
fare certi paragoni che anche il più scalcinato turista oggi può fare;
però è vero, quando da una posizione elevata (sulla terrazza del Duomo,
per esempio) si vede in lontananza tutto il cerchio delle Alpi ancora
coperte di neve, contro un cielo di un azzurro "impossibile", ti si
scioglie il cuore...
Perchè la natura non è poi così lontana, già a 30 Km più a nord il terreno
si solleva, la verdissima Brianza si stende ondulata fra una collina e un
laghetto, preludio ai grandi laghi e alle Prealpi con le loro dolci salite
e l'aria finissima.
E' lì che scappano moltissimi milanesi, appena possono. Il guaio è che poi
rientrano...
Se vuoi capire meglio l'odio/amore per questo luogo così poco dotato da
Madre Natura, ti consiglio di procurarti (anche in mp3, scaricandola col
Mulo) la canzone "Lombardia", di Herbert Pagani, e ascoltarla
attentamente. Si tratta di una cover di "Le plat pays" di Jacques Brel,
che era a sua volta una dichiarazione d'amore per la bruttezza del Belgio:
Pagani l'aveva adattata per l'occasione alla Lombardia, ma riferendosi
proprio a Milano, che anche per lui era la "sua" città.
Chi l'ha detto, che non si possa amare appassionatamente anche chi è
brutto??? ;-)
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio 
news:zlnnf.1128$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...

deliziosa la tua descrizione! :-)
Cla. 

 deliziosa la tua descrizione! :-)
A Cla', sono d'accordo con te e un po' invidioso di Piero F., però (spero di
non offenderti) sarebbe meglio che quando rispondi con giudizi così
sintetici a testi così lunghi, per quanto belli, li tagliassi drasticamente.
I testi, intendo dire, non i giudizi... :-))
Con simpatia,
Epimeteo
--
"...a Cla' ci risiamo già ,
lo so che è finita qua ,
io ero lì per riprenderti
e dovrò riperderti,
chissà se ci rivediamo a Cla',
forse un tempo, forse là,
quando ci riandiamo a Cla'..."
(cit. da viaggiatore sulla coda del tempo)

 I testi, intendo dire, non i giudizi... :-))
sì, hai ragione, sono pigra... pardon! voilà.
Cla. 


 
     Prima di leggere TAV nel titolo del post, pensavo che questo affollato
thread riguardasse l'uso della parola "treno" per indicare un certo
tipo...prosperoso di anatomia femminile. (Non sapevo di quest'accezione
prima di fare la conoscenza di un tipo che aveva una predilezione ossessiva
per i "treni" intesi in questo senso...)
  Saluti,
RdR
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ossessiva per i "treni" intesi in questo senso...)
Veramente non ne so niente neanch'io e al massimo conosco il treno di onde,
il treno di gomme e il "train de vie"...
Forse ti riferisci all'avantreno o al retrotreno come locuzioni figurate e
un po' volgarotte dell'anatomia femminile?
Ciao,
Epimeteo
--
"...mais j'entends siffler le train,
mais j'entends siffler le train,
que c'est triste un train qui siffle dans le soir..."
(cit. di una trenodia)

 mi spiace se sei romano e abiti a milano... non sai che sòle ti perdi!
Già, già.
Ciao
Ale mpffff :) 

 tieni duro
Icastico.
Ciao
Ale 

 un po' volgarotte dell'anatomia femminile?
Leggendo questo messaggio mi viene in mente che c'erano delle 
locomotive Diesel tedesche (V160, poi BR218, preserie 001-009), 
degli anni '60, che venivano soprannominate "Lollo" a causa 
delle rotondità nel "frontale" della loro carrozzeria, con un 
"davanzale" che ricordava quello della nostra Gina nazionale.
http://www.karzauninkat.com/bahn/v-160-lollo.html
http://www.kdtroeger.de/ohe526.htm
http://bmksound.de/firmen/bjh/de/dl1603.htm?foto=dl1603&spr=de
http://www.eisenbahnfotograf.de/dbdiesel/galerie216/i1920102.JPG
http://www.eisenbahnfotograf.de/dbdiesel/galerie216/i1920106.JPG
-- 
º¿º

 nazionale.
-- 
"Carpe diem, trote gnam"
                -- Roger

 Mi correggo: le V160 pre-serie sono diventate poi BR216.
Ah, ecco, pareva.

 Mi correggo: le V160 pre-serie sono diventate poi BR216.
Vuoi dire che è stato effettuato un ritocchino estetico al "davanzale" delle
V160 per renderlo, come direbbe FB, più "appealing" o, come direbbe Bush,
più "sexed up"? Ragazzi, questo sì che è marketing industriale!
E, a proposito di davanzale, ti ricordo anche che esiste la "scollatura a
balconcino", che richiede un particolare tipo di sostegno:
http://www.onlyforweb.it/img/1126774715.45
Ciao,
Epimeteo
--
"Sexbomb, sexbomb,
 you’re a sexbomb uh, huh...
You can give it to me
when I need to come along...
Sexbomb, sexbomb,
you’re my sexbomb,
and baby you can turn me on,
baby you can turn me on..."
(cit. esplosiva)

 V160 per renderlo, come direbbe FB, piů "appealing"
Nein! Non (rien de rieeeen)! Io riduco al minimo i forestierismi, per
profondo rispetto verso le lingue che si mescolano maldestramente. Un po'
come il Pavarotti & Friends, dal punto di vista artistico.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Do you smoke?" "Well, yes, I must admit I smoke." "I am glad to hear it.
A man should always have an occupation of some kind. There are far too
many idle men in London as it is."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Ah, ecco, pareva.
Non si sa mai, e se tra i lettori c'è qualche ferromodellista 
che mi prende a male parole per l'errore commesso?
Gli appassionati di qualsivoglia hobby sono assai suscettibili e 
ci tengono alla precisione.
V credo che fosse l'iniziale di Verbrennungsmotor (motore a 
scoppio).
-- 
º¿º

 (cit. esplosiva)
Adesso i teo-con ci bombardano...
-- 
º¿º

Adesso i teo-con ci bombardano...
Un'altra Guerra Santa?
A fin di bene, spero...
Ciao,
Epimeteo
--
"Ev'rybody's talking about
Bagism, Shagism, Dragism, Madism,
Ragism, Tagism, This-ism, That-ism...
Isn't it the most,
all we are saying
is give peace a chance..."
(cit. pacifica)

 chiamato "nostalgia del seno"...
Vuoi dire che se ci fossero più astronome che astronomi, e soffrissero 
tutte di "invidia del pene", la nostra galassia, anziché Via Lattea, si 
sarebbe potuta chiamare Schizzetto?

 Epimeteo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa.
(Stanislaw J. Lec)

 ha scritto nel messaggio
news:42c6e6F...@individual.net...


Magari!
Conoscendo le astronome, temo che l'avrebbero chiamata Taglietto...
Epimeteo
--
"Ben sazzo, l'arma dòleti, com'omo ch'ave arsura.
Esto fatto non pòtesi per null'altra misura:
se non ha' le Vangel[ï]e, che mo ti dico 'Jura',
avere me non puoi in tua podesta;
inanti pren[n]i e tagliami la testa."
(cit. drammatica)