Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Consiglio [lunghino]

Ciao ragazzi(e),
dopo avere visto il FILM (maiuscolo per ovvie ragioni) mi e' tornata la
voglia di leggere Fantasy, e vi chiedo consiglio.
Per darvi un'idea di quello che mi piace:
- letto 3 volte SDA, oltre a 2 in originale, il Silmarillion e lo Hobbit.
SDA e' un capolavoro.
- letto tutto il ciclo di Shannara di Brooks, una pallida imitazione di SDA
- letto tutto il ciclo di Covenant di Donaldson, abbastanza originale l'idea
ma poco convincente
- letto il ciclo di Darksword di Weis/Hickman, dimenticato
- infine, letto tutto Dragonlance, e qui la delusione piu' grande: avevo
sentito diversi estimatori parlarne e proporre confronti con Tolkien, mi
aspettavo molto ma dopo avere letto il ciclo dei Draghi e dei Gemelli (e
intendo proprio letto tutti i 6 libri fino in fondo) mi sono chiesto cosa ci
avessero visto di cosi' straordinario.
Il background della storia, il 'contorno' insomma, non esiste: la storia, le
razze, la lingua, i luoghi non sono approfonditi per nulla, sembrano anzi
spesso adattati all'esigenza del racconto (p.e. nel primo libro i
protagonisti si trovano a bordo di una nave che affonda e vengono salvati da
una razza di elfi 'marini', mi ha dato propria l'idea della soluzione
pensata per l'occasione).
I personaggi sembrano quelli di una partita di D&D, anche dal punto di vista
letterario gli autori sono piuttosto carenti.
Insomma, la sensazione e' quella di una serie di racconti sfornati senza
pianificazione, studio, dedizione, passione o entusiasmo.
Vorrei anche chiarire due cose: ovviamente questo e' il mio parere, i fan
della serie non se la prendano, non voglio certo avviare l'ennesimo flame in
proposito.
secondo, il giudizio su DL e' cosi' pesante perche' mi aspettavo moltissimo:
avendone parlato con persone che conosco e di cui fido - letteriaramente
parlando - la delusione e' stata grande
Infine, voglio precisare che non sono un fan 'estremista' di SDA: sento
persone dire che non ci sara' niente meglio di Tolkien etc etc e se finora
questo e' vero, almeno per i miei gusti, non ne sono certo felice. E' triste
non avere trovato qualcosa di meglio o alla stessa altezza. Questo speravo
da DL.
Per chiudere: considerati i miei gusti, cosa mi potete consigliare?
Ciao
Fabrizio

Per chiudere: considerati i miei gusti, cosa mi potete consigliare?
ehehehe ! qui volevo arrivare !
Geroge Martin, "a song of ice and fire" (nella pessima edizione italiana
"le cronache del ghiaccio e del fuoco")
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 Per chiudere: considerati i miei gusti, cosa mi potete consigliare?
Per stringere il cerchio ti posso sconsigliare i libri di forgotten realm:
l'elfo Dritz sembra rambo mentre la trilogia su Elminster è veramente
noiosa!
Michele

 Per chiudere: considerati i miei gusti, cosa mi potete consigliare?
George R.R. Martin. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 noiosa!
Ti prendo in parola e grazie
Ciao
Fabrizio


Hai qualche sito di riferimento o altre informazioni in merito?
Ho cercato in rete ma ho trovato un paio di siti che non rispondono e
qualche recensione, cui mi affido solo parzialmente. A quanto ho capito
dalle informazioni che o reperito si tratta di una saga in 6 volumi e ne
sono usciti 3; tratta di "dinastie, intrighi di corte, tradimenti, etc." ma
e' un po' vago...
Mi puoi dare un parere tuo personale, che cosa ti piace di questa serie,
come si pone rispetto ad altre (ovviamente se hai voglia e tempo di
scrivere!)?
A proposito: "pessima edizione italiana" e' riferito solo al titolo o alla
qualita' della traduzione dell'intero volume?
Ciao e grazie
Fabrizio

 George R.R. Martin.
E con te fanno due!  Riprendendo dalla risposta che ho dato a Domon: hai
qualche sito da consigliarmi per ulteriori info?
Cosa ti piace (e non) di questa saga, se hai tempo di scriverlo?
Ciao e grazie
Fabrizio

 Cosa ti piace (e non) di questa saga, se hai tempo di scriverlo?
praticamente tutto ^_^
ti reincollo uno dei miei deliri in proposito
Le cronache del ghiaccio e del fuoco, di George R.R. Martin
la missione fondamentale per la salvezza del mondo intero non c'e' 
cosi' esplicitamente (o meglio si intuisce che ci sia in ballo molto di 
piu' che una lotta per il potere, ma pare che l'autore voglia fare 
entrare in scena qualcosa di simile solo piu' avanti), per il resto 
storie di rapporti interpersonali a gogo, dei personaggi riuscitissimi 
che si spostano su una scacchiera immensa, pedoni inermi nelle mani dei 
grandi giocatori che cercano di riprendere il controllo delle proprie 
vite con le unghie e con i denti... lupi travestiti da agnelli, 
ragazzini strappati via dalla sicurezza del loro mondo, cavalieri, re e 
regine che si ritrovano a combattere fra di loro senza capire chi sia 
il vero nemico che li manovra
when you play the game of thrones you win or you die... there is no 
middle ground
e anche
i wonder why it's always the innocents who suffer most when the high 
lords play their game of thrones...
-- 
Gorgon
Still it cried, "Sleep no more!" to all the house:
"Glamis hath murder'd sleep, and therefore Cawdor
Shall sleep no more,--Macbeth shall sleep no more!"

qualita' della traduzione dell'intero volume?
tutto :)


 saga che ho apprezzato
E' sicuramente il più bello ed ho notato che è il personaggio più presente
nei vari libri della saga.
Ciao
Michele

 Cosa ti piace (e non) di questa saga, se hai tempo di scriverlo?
Aggiungo all'entusiasmo di Gorgon: 
Sta a Tolkien un po' come il western all'italiana stava al western
classico: piu' sporco, piu' violento, originale, ma fondamentalmente la
stessa cosa. 
Voglio dire che Martin non copia Tolkien, tutt'altro: ma ha molte delle
qualita' che uno apprezza in Tolkien, in primis l'essere un mondo
completo, totale, con una storia, una mitologia, che ti ingloba e ti
fagocita. 
In confronto a Tolkien, Martin e' spietato, ma a differenza di tutti gli
autori che hai citato e non ti sono piaciuti, e' originale, e'
sanguigno, e pieno di convinzione e forza. 
E poi e' piaciuto a quasi tutti, diavolo. 


e' un po' vago...
Hmmm... saro' un po' vago anch'io, sorry non riesco a scrivere in
maniera piu' ordinata le mie idee... ^___^
Per quanto riguarda la trama tratta principalmente le lotte per il trono 
di un regno medievaleggiante, con gli scontri tra le grandi casate 
nobiliari. Ogni capitolo e' raccontato dal punto di vista di un personaggio 
(in particolare i membri della famiglia Stark). C'e' un po' di tutto da 
scontri di eserciti a intrighi di corte, alleanze e tradimenti. Ma
sovrapposta a  questa guerra dinastica sta' nascendo una 
minaccia sovrannaturale che incombe dalle fredde terre del nord 
La magia ha un ruolo spesso fondamentale, ma non in maniera 
sguaiata "alla palla di fuoco", in molti casi lo scrittore lascia il
dubbio se qualcosa sia o meno un evento magico o meno.
I personaggi sono descritti molto bene, sopratutto quelli femminili.  I
personaggi non sono buoni o cattivi. Sono persone, con debolezze e forze,
paure e punti di forza. Sono descritti maledettamente bene - sopratutto
quelli femminili.
Un consiglio: Martin e' un gran bastardo, non ti affezzionare a nessuno 
dei personaggi.
E' veramente *ECCEZIONALE*
                                  Rage Your Dreams 
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Grazie a entrambi, procedo all'acquisto!
Ciao
Fabrizio

Grazie a tutti due! Vi sapro' dire dopo la lettura...
Ciao
Fabrizio

 avventura per dnd
E qua mi sarei aspettato un post di Ataru che reinderizza al sito dove
scoprire da dove diamnine hanno preso veramente Dragonlance ^___^;;
Byezz
Rebaf

 Per chiudere: considerati i miei gusti, cosa mi potete consigliare?
Katharine Kerr:
La lama dei Druidi (Saga di Deverry I)
L'incantesimo dei Druidi (II)
Il destino di Deverry (III)
Il drago di Deverry (IV)
ed Nord
Miriel

 fagocita. 
Aggiungerei che _SA SCRIVERE_. E questo e' piu' di quanto si possa dire
di molti autori, anche di quelli piu' popolari (o forse dovrei dire
sopratutto?).
Confesso che in alcune occasioni mi ha costretto a riprendere in mano il
vocabolario d'inglese, cosa che non facevo ormai da anni... ad esempio,
in un certo punto dice "Ser [nome dimenticato] guffawed". Che razza di
verbo e', to guffaw? S'impone verifica... Tanti altri avrebbero usato un
ben piu' banale "he roared with laugh". O anche, invece di "Lord Stark
had his breakfast" troviamo "he broke his fast", che mi fa molto piu'
medievaleggiante... IMHO un autore da leggere in originale.
Peccato solo che sia una tale carogna, non ti affezionare troppo a
nessun personaggio (cavolo, spero che non mi tocchi la piccola Arya),
perche' TANTI non arriveranno alla fine. Uno dei prossimi libri dovrebbe
essere intitolato "A Feast for Crows", pensa un po' te...
-- 
Claudio


anch'io sono d'accordo!!! e' un ciclo splendido, soprattutto imho fa
parte di quei libri in cui l'ambientazione (per usare un termine da
gioco di ruolo) e' molto importante, e non e' solo un accessorio da
cambiare quando fa comodo...
Soibhan
iafo in prova (fate anche voi i contratti formazione?)
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"

 Fabrizio
mi sembra di intuire che tu apprezzi non solo la storia in se' ma anche
l'ambientazione (per usare un termine da gioco di ruolo) :)
in questo senso, oltre al ciclo di Deverry, come ti ha gia' detto
Miriel, e a Martin, mi permetterei di consigliarti il ciclo di
DeathGate, di Weis e Hickman, che e' vero sono gli autori di DL, ma non
c'e' assolutamente confronto; :-) e' un ciclo forse non eccezionale per
stile e storia, ma imho ci sono dentro delle idee splendide, e
un'ambientazione decisamente originale...
E infine devo dire che a me sono piaciuti abbastanza anche i libri di
Ann Marston (la spada delle rune, il re d'occidente, la lama infranta),
di vago sapore celtico (pero' sono un estimatore delle storie
celticheggianti, quindi potrebbe essere per questo che mi sono
piaciuti...); anche in questo caso ho apprezzato la costruzione del
mondo attorno alla storia vera e propria...
 
Soibhan (was: Matteo)


scoprire da dove diamnine hanno preso veramente Dragonlance ^___^;;
Uh ? Domon non ha scritto che sono la versione romanzata di un'avventura
giocata dagli autori, sono stati effettivamente scritti insieme a/tratti 
da un'avventura (al limite sarebbe da specificare "progettati a tavolino"
ma non comunque il post di Domon non e' errato).


 mondo attorno alla storia vera e propria...
Ann Marston pero' riesce a metterci dentro anche delle cavolate immense
del tipo far correre una mucca come se fosse un cavallo e cmq di celtico
non c'e' molto a parte un po' di ambientazione, un ciclo moolto celtico
invece e':
Stephen Lawhead La guerra per Albion (La Saga di Albion I)
Stephen Lawhead La mano d'argento (II)
Stephen Lawhead Il nodo infinito (III)
ed Nord
Miriel

 Per chiudere: considerati i miei gusti, cosa mi potete consigliare?
Lyonesse di Jack Vance, ad esempio.
Se invece vuoi qualcosa di *intensamente* piu' realistico, prova con
qualcosa di Harry Turtledove.
Se invece ti aggradano i romanzi storici, Morgan Llywellyn e Angela Fassio
sono le autrici che fanno per te.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- GORGOOOOOOOOOONNNN! -
(Gli IAFi si rivelano una massa di imbecilli)

 avventura per dnd
Ataru?
Kralizec il Sommo Faltyn

 veramente a sorpresa: BEEEEEEEEEEEEEEEEEP
Alla faccia dello spoiler! Non hai pensato che qualcuno potrebbe non aver
letto questo ciclo?
Miseria schifa, questo tipo di maleducazione davvero non lo sopporto. >:-\


 > Anche se non č uno dei migliori possiamo dire che la parte finale č


 vocabolario d'inglese, cosa che non facevo ormai da anni... 
a me sta succedendo con Tolkien. Ho scoperto che le prime pagine di The
Return of the King sono sottolineate, cioe' evidentemente avevo tentato
di seguire il Metodo Vacca, sottolineando tutte le parole che non
sapevo. Questo era almeno venti, forse venticinque anni fa. Un bel po'
di quelle parole ancora non le so. 
"The townlands were rich, with wide _tilth_ and many orchards, and
homesteads there with _oast_ and _garner_, _fold_ and _byre_, and many
_rills_ rippling throught the green from the highlands down to the
Anduin."


Ataru?
Hemm... come ho gia' detto e' corretto (sono stati scritti insieme e
tratti da un'avventura - non ha detto che sono basati sulle partite
di Weiss/Hickman). 
Oltretutto Domon conosce DnD meglio di me... ^___^


 dei devono essere tali, maestosi, potenti, anche feroci, ma non imbranati.
Perche' mi vengono in mente le divinita' del Mondodisco? ^___^
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.

 sono le autrici che fanno per te.
Ok, aggiungo alla lista e cerco qualche altra informazione.
Ne approfitto per un ringraziamento a tutti quelli che hanno risposto.
Per il momento credo comincero' da G. Martin.
Un saluto
Fabrizio


vai e compra "Il trono di spade" di Martin
è il primo libro della saga
non te ne pentirai
dopodiche, ti "toccherà" comprare anche gli altri
^__-
ciao
francesco

 realmente soddisfacente.
Io ho avuto un periodo in cui mi sembrava di leggere solo fantasy. Poi
mi sono resa conto che in realta' molta era fantasy solo per caso, Wolfe
per esempio. 
Ultimamente tendo a leggere piu' fantascienza che fantasy, pero' di
fantasy decente ne ho letta. E' che in genere non viene pubblicata in
Italia, o molto poco, o molto male. 
Pero' l'unico che sta all'altezza di Tolkien che ho trovato (a parte
Martin) e' Pratchett. Anzi, devo dire che da molti punti di vista,
preferisco Pratchett a Tolkien. 


 Miriel
la mucca proprio non me la ricordavo... x il resto io parlavo proprio
dell'ambientazione, e di splendide idee come x es. i tyrani (x es. il
riportare a casa... qualcosa di leggermente diverso dal solito) (ok, ok,
magari non sono niente di speciale ma mi piacciono un casino lo
stesso... :-))) )
Per Lawhead grazie mille dell'indicazione ma l'ho gia' letto :-) e mi e'
piaciuto anche molto :-)), solo che io odicchio un po' i libri che
ondeggiano tra mondo reale e fy :-( (questo invero e' assolutamente il
migliore che ho letto di questo tipo, insieme a uno di Anderson che non
mi ricordo come si chiama, pero' ho un'idiosincrasia probabilmente
natami con Thomas Covenant o come si chiama, non so se l'hai letto, se
no non farlo :-) ). I richiami al mondo celtico sono un po' piu' precisi
in effetti (gia' solo il modo in cui si spostano da un mondo
all'altro...), comunque mi sentirei meno prono a consigliarlo a
qualcuno... forse perche' e' una storia un po' strana; invece la Marston
ha comunque scritto un ciclo fy abbastanza classico, e ho pensato che a
uno che si accosta al genere forse e' meglio consigliare letture
tranquille :-)
Soibhan


 preferisco Pratchett a Tolkien.
Veramente???? Probabilmente mi sono perso (finora...) degli ottimi libri
proprio perche' ormai tendevo a metterli tutto sullo stesso piano.
La saga di Discworld era uno di questi, anche perche' se non sbaglio il
focus e' piu' sull'umorismo, giusto? Ho sempre ritenuto abbastanza
improbabile, o comunque difficile da realizzare, l'accoppiata
fantasy+umorismo. Questo non significa che la escluda a priori, purche'
fatta secondo i crismi....
Ho trovato realmente divertente - ma l'aggettivo che vorrei usare e'
"geniale" -  D. Adams (Hitchhiker's Guide to the Galaxi, etc.), ma si tratta
piu' di fantascienza, anche se e' limitativo generalizzare in questo caso.
Purtroppo Adams  e' scomparso da oltre un anno.... (:-\
Devo rimediare a queste lacune.....
Ciao
Fabrizio

 dopodiche, ti "toccherà" comprare anche gli altri
E' proprio quello che spero!
Ciao
Fabrizio

 mondo attorno alla storia vera e propria...
Confesso che non ne so nulla, mi informo (la lista si allunga....)
Ciao
Fabrizio

 Perche' mi vengono in mente le divinita' del Mondodisco? ^___^
Parli di Discworld di Pratchett suppongo... In che senso ti vengono in
mente?  Perche' tonti o epici?
Non ho mai letto niente di TP, devo correre ai ripari... Soprattutto dopo
quello che mi dice Anna Feruglio (vedi post piu' sotto, scusami se poco
correttamente ne riporto una parte: '....devo dire che da molti punti di
vista, preferisco Pratchett a Tolkien...'). La cosa mi intriga.
Ciao
Fabrizio

 fatta secondo i crismi....
Pratchett dice delle cose pesantissime sotto lo scudo dell'umorismo. E'
divertente, e si puo' leggere anche _solo_ come divertimento, anche se
la cosa diventa sempre piu' difficile negli ultimi libri, ma e' anche
molto triste, e amaro, e tagliente. Insomma, l'ultimo libro suo che ho
letto (The last hero) e' tutto sulla morte. 


letto (The last hero) 
<Minispoiler> 
Naxu-Zbecbex, jr unir na Benat-hgna... ^___^


 qualcuno... forse perche' e' una storia un po' strana; invece la
Marston
su questo sono d'accordo
Miriel

 Fabrizio
ciao 
Soibhan


 mente?  Perche' tonti o epici?
Allora.... diciamo che Pratchett sfrutta tutti gli stereotipi del fantasy
per fare dell'umorismo (che se non ho capito male Anna definisce feroce). E
cosi', le sue divinita' sono.... molto particolari. In realta' ho letto poco
e quel che ne so deriva dal gioco Discworld Noir: gli Dei sono molto umani,
*necessitano* di fedeli e per conquistarli sono disposti a regalare salvezza
e gadgets. Inosmma, una manica di pazzi.
Ma ripeto, sfruttando gli *stereotipi* del fantasy, bisogna prima aver
masticato un po' di fantasy (e' un po' come vedere il film "La storia
fantastica").
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Come sarebbe bello se ogni tanto tu mi ascoltassi! -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)

 DeathGate senza troppi problemi; se trovo il primo te lo mando...
Ti ringrazio, sei molto gentile; non impazzire a cercare, ma se ti capita
rimuovi 'no' dal mio indirizzo e-mail
Ciao
Fabrizio


Se ti interessa io ce li ho tutti e sette in inglese (formato testo
naturally).Basta solo ke me lo dici e te li spedisco via e-mail nel giro di
uno-due giorni.
Ciao
--
gen. Trimack
<-- acciaio contro acciao, magia contro magia -->

OOOOOOPS:
a causa del simpaticissimo Netscape Messenger, che ha perso la conf, avete scoperto
la mia identita'
(vabbeh tanto lo potevate trovare nel prox aggiornamento del database degli IAFi)


 uno-due giorni.
Grazie della gentile offerta, se ti riferisci alla trilogia (quadrilogia?)
dei draghi e dei gemelli gia' li ho, mi interesserebbe dare un'occhiata ad
un paio di capitoli tratti dal ciclo di Deathgate al limite...
Grazie ancora
Ciao
Fabrizio
P.S. nel caso, togli 'no' dal mio indirizzo e-mail

 un paio di capitoli tratti dal ciclo di Deathgate al limite...
No, no... mi sono espresso male
parlavo dei sette libri di Deathgate
Ti ho mandato il primo libro completo (310K)
Ciao ....



Non sapevo fossero 7, non conosco il ciclo.
Ti ringrazio, sei stato gentilissimo!
Ora sotto con la lettura.... Ti sapro' dire
Ciao
Fabrizio

 Ti ringrazio, sei stato gentilissimo!
Figurati...
Sempre in quel formato ho anke gli altri sei di DethGate
Eppoi c'e' iSdA, Silmarillion e Lo Hobbit 
(non gridate allo scandalo)
Oggi ho appena trovato la trilogia delle Lande di Salvatore
E ho quasi tutta la saga Mallorean di Eddings (nel senso ke il quarto
libro
manca di alcune parti .. mah saranno stati problemi di download)
Se per caso tu , o qualcun altro avvesse curiosita' non deve far altro
ke farmelo sapere)
-- 
gen. Trimack
<-- acciaio contro acciao, magia contro magia -->
e-mail: sostituire yahoo con libero

 (vabbeh tanto lo potevate trovare nel prox aggiornamento del database
degli IAFi)
Piu' che altro sara' contenta la SIAE dopo la tua dichiarazione su certi
file.... ^____^
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' tempo di salvare di nuovo l'universo? -
- Assolutamente! -
(Lara Croft a Brice)