Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: (OT) Cuneo fiscale per dipendenti

Scusate, dato che il mio ufficio personale secondo me dice cose imprecise e
non so bene cosa rispondere ai miei colleghi, non e' che qualcuno mi sa dire
se il 40% del taglio del cuneo fiscale che spetterebbe ai lavoratori vale
anche per le banche (che pure sono escluse dal provvedimento?)
In effetti l'obiezione e' che non si vede perche' un impiegato di una banca
debba essere diverso da un impiegato della bulgari...
poi, ulteriore dubbio... com'e' che nessuno sta parlando degli effetti del
taglio del cuneo fiscale? Ferrero in conferenza stampa ha appena detto che
"vanno ricercati nella rimodulazione delle aliquote"... sbagliero' ma mi
suona male.
Ciao DMaster
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao DMaster
Ciao DMaster ma a voi il cuneo servirebbe per competere con la Cina ?
No ? Nemmeno alle altre imprese , sotto casa mia ci sono 5 cinesi
che ridono da settimane e non so come fermarli.
Del resto il cuneo assegna un celluare UMTS di aumento al dipendente
e un cellulare per dipendente all'impresa .
Ti sei comprato la ....Bank ?  :-) No ? E allora che te ne fai di un 
cellulare
gratis ?
Il cuneo svilupperà la nautica , molti hanno prenotato nuovi  "iot" che
pagheranno col cuneo fiscale , di certo però non gli operai.
Saluti.     ( ps:  scusa se faccio troppo casino ma se mi applico non 
apprezzano
                   quindi meglio fare  il fratello scemo del 
rivoluzionario ) 

 Ciao DMaster ma a voi il cuneo servirebbe per competere con la Cina ?
No, alla banca se il cuneo fiscale c'e' o meno in italia frega poco... mi
interessano i miei impiegati.


 Ciao DMaster
E allora rassegnati niente cuneo ! :-(
Non vi sarete impegnati molto in campagna elettorale
:-)

 Scusate, dato che il mio ufficio personale .........
Con l'indulto già fuori pure tu, èh!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))
Attento alle cattive compagnie, ora!
.-))
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~Indignus~ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸
http://www.msnbc.msn.com/id/12019244/site/newsweek/#storyContinued
Berlusconi ha lasciato l'Italia in condizione di libertà vigilata da parte
degli altri patner europei e "Lascia così tanti problemi che il suo
successore dovrà essere un superuomo per poterli superare.
(Newsweek 23 Marzo 2006).
»»»»»»»»»»»»rh««««»»»»««««««rh«««««««««««rh»»»»»»»»»»»

 .-))
Staro' attento... spero apprezzerai che mi sto preoccupando dei lavoratori e
non di quell'istituzione capitalista deprecabile che e' la banca... magari
pero' mi sai rispondere tu, dato che le aziende di gas e acqua sono nella
stessa condizione delle banche e se non ricordo male eri informato...
io in quanto dirigente non mi aspetto nulla, ma ai miei impiegati che gli
dico? cuneo fiscale si o no?



Ho trovato questo.
Era su Repubblica di lunedì pagina 6.
Non ho avuto  tempo per approfondire troppo l'argomento.
e poi cerco di dare, e 'posso' dare, priorità agli argomenti o
ai temi che più mi coinvolgono, che sento vicini, che mi sono vicini,
o mi appassionano......
La materia poi, come ben sai è ancora in fase di approvazione,
e molti potrebbero essere gli emendamenti del Parlamento.
Pertanto corri il rischio di farti un'idea, ora, destinata a scomparire
poi, nel giro di qualche giorno!
Occhiello:
Esenzioni doppie per ogni lavoratore dipendente
Titolo:
Bonus Visco e "cuneo"
Più aiuti per il sud.
ROMA—Istituti bancari, assicurativi e Comuni lo temevano. Ora ne hanno la
certezza: la Finanziaria li esclude dagli sgravi fiscali sul costo del
lavoro, il famoso taglio del cuneo (è il meccanismo che permette di non
conteggiare il costo del lavoro nella base imponibile del'Irap).Lo sgravio
fiscale complessivo è descritto dall'articolo 15 della Finanziaria e ammonta
a 5,5 miliardi. Di questa somma, le imprese riceveranno 3,3 miliardi già
l'anno prossimo (mentre entro due anni il beneficio dovrebbe toccare quota 9
miliardi). Non tutte le imprese però lo incasseranno. Saranno escluse le
banche, gli enti finanziari, le assicurazioni. Escluse anche la gran parte
delle aziende comunali municipalizzate (dell'energia, dell'acqua, dei
trasporti, della raccolta rifiuti, della raccolta acque di scarico). Fuori
gioco, infine, le società che sonoin concessione (come le Fs, le Poste, le
Autostrade e gli operatori della telefonia). Già il 28 settembre, fiutando
l'esclusione, Pietro Modiano, vicepresidente della Associazione Bancaria
Italiana, aveva parlato di «arbitraria selettività della Finanziaria».
Motivi di soddisfazione, invece, per gli imprenditori meridionali. In otto
regioni (Abruzzo, Basilicata, Calabria, Campania, Molise, Puglia, Sardegna
e Sicilia) le loro aziende avranno diritto a sgravi doppi, fino a 10 mila
euro per ogni lavoratore dipendente (contro i 5 mila concessi nel resto
d'Italia). Saranno ammessi a deduzione anche i contributi per le
assicurazioni obbligatorie contro gli infortuni, quelli assistenziali e
previdenziali.Non c'è solo il cuneo fiscale. La Finanziaria prevede altre
forme di sconto fiscale, pari stavolta a 1 miliardo, sempre a vantaggio
delle aziende che producono tra Calabria, Campania, Puglia, Sicilia,
Basilicata, Sardegna, Abruzzo e Molise. Le esenzioni sono quelle descritte
nella cosiddetta "Visco-Sud" e premiamo gli acquisti di nuovi macchinari,
dìprogramtni informatici (per le piccole e medie imprese), dibrevetti. Sono
escluse le imprese attive nella siderurgia, nelle fibre sintetiche, nella
pesca, nel"' industria carbonifera, e di nuovo il mondo bancario, creditizio
e assicurativo.
__________________________-
Occhio alla recidiva!
ciao
:-))


[DMaster]  ha scritto:

Il DDLF al capitolo sulla riduzione del cuneo fiscale prevede benefici per 
le sole imprese (escluso il settore finanziario).
La riduzione del cuneo "lato lavoratore" c'è solo come effetto della 
rimodulazione dell'irpef e degli assegni familiari.
-- 
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
P.K. Dick 

 rimodulazione dell'irpef e degli assegni familiari.
Queste ovviamente riguardano la generalità dei lavoratori.


 rimodulazione dell'irpef e degli assegni familiari.
ehm... mi sa che si aspettavano qualcosa di diverso...
DMaster 

[DMaster]  ha scritto:

E cosa si dovevano aspettare, di grazia ?
Il cuneo fiscale è la differenza fra ciò che il lavoratore costa all'azienda 
e ciò che il lavoratore incassa.
Alle aziende è stato ridotto l'imponibile IRAP, ai dipendenti limponibile 
Irpef. IRAP e Irpef sono due voci che pesano sul costo del lavoro e che non 
finiscono in busta paga.
Mi pare sia stato fatto quanto annunciato.


 all'azienda e ciò che il lavoratore incassa.
E... si aspettavano appunto di incassare di piu'...
Ma forse non capisco... tu dici che e' ridotto l'imponibile... in che senso?
Sono cambiate le aliquote, non l'imponibile, o no?
E le aliquote danno un risultato arbitrario, cioe', qualcuno incassa di 
piu', qualcuno di meno...
Tipo: l'impresa paga 100 di stipendio + 50 di tasse e contributi
Se riduci del 5% il cuneo fiscale l'impresa paga 100 + 47.5
di questi 2.5 risparmiati il 40% dovrebbe andare in busta, quindi alla fine 
era lecito attendersi 100 + 1 di stipendio e 47.5 di tasse e contributi.
Ripeto, puo' essere che non abbia capito niente, ma da me tutti l'avevano 
inteso cosi'.
Ciao
DMaster 

 senso? Sono cambiate le aliquote, non l'imponibile, o no?
Sono stato eccessivamente generico.
Per l'Irap è calato l'imponibile (maggiori deduzioni per 5000 euro/anno a 
dipendente).
Per l'Irpef Sono cambiate aliquote e detrazioni d'imposta.
Per gran parte dei lavoratori dipendenti questo si tradurrà in più soldi in 
busta paga, proprio come si aspettavano.
Non nel tuo caso, probabilmente, ma oggettivamente riconoscerai che i 
sacrifici è bene farli fare a chi può farli.
(In realtà ancora non è cambiato nulla, mi riferisco a quanto previsto dal 
DDLF).


 sacrifici è bene farli fare a chi può farli.
Ok, grazie... secondo me se e' cosi' sara' una grande delusione per i 
lavoratori dipendenti... gia' quelli del mio team (piu' o meno tutti sopra i 
40k euro) sono inferociti perche' "pagano gli sgravi agli evasori", ma tutti 
dicevano "tanto recuperiamo con il cuneo..." e si che si tratta di laureati 
in economia... mi sa che anche gli altri lavoratori la pensavano cosi'.
Io non ti dico come la penso sulle tasse a chi dichiara molto perche' gia' 
lo sai...
Comunque se Prodi dicesse: solo l'1% DICHIARA piu' di 70mila e non GUADAGNA 
piu' di 70mila suonerebbe peggio :-)
Grazie comunque e buon trading...
Ciao DMaster

 Grazie comunque e buon trading...
Risparmio IRPEF con nuova modulazione aliquote IRPEF e NOT TAX area - il
soggetto ha lavoro dipendente = Risparmio: 83,00
Modifica delle addizionali comunali da 0,50% a 0,80%: quindi uno 0,30% di
più.
Su 30.000,00 = maggior prelievo 90 euro.
83 - 90= -7,00.
Si è gia sotto.
Se poi si possiede un'immobile abitativo la cui rendita catastale è 500
euro la cosa peggiora: trattasi di immobile modesto, tipico del ceto medio
(anche se qualcuno avrebbe da ridire che è più tipico del ceto medio basso)
ICI 2006 - aliquota 5/mille = (500 x 105 x 5 /1000)= 262,50 euro.
ICI 2007: con l'aumento delle tariffe e dell'ICI, diciamo un 20%, la nuova
imposta, seguendo lo stesso calcolo ed aumentando l'aliquota della sola
IMPOSTA DI SCOPO, pari allo 0,50 per mille, il nuovo prelievo sarà (600 x
105 x 5,5/1000) = 346,50.
Quindi 346,5 - 262,5 = maggior prelievo 84,00 .
Si è ancora più sotto: 91 euro.
Mi fermo solo a questi due balzelli: si dice - devo verificare - che in
finanziaria ce ne sono altri 56 di nuova generazione.
La bolletta costerà più cara (le addizionali passano dal 20% al 30%).
E se anche le regioni dovessero aumenteranno la loro addizionale -
eventualità non remota se i conti della sanità non quadrassero -cosa
andremo a pagare di più ?
Il gioco delle tre carte è servito: meno Irpef più addizionale Irpef.
Per onestà c'è da dire che il gioco delle tre carte non è un'esclusiva del
governo Prodi.
Intanto sono stati reintrodotti i ticket sanitari che variano dai 18,00 ai
41 euro e gli esenti, parola del Ministro Turco, dimuiranno.
Fonte: Il Sole 24 ore del 2 ottobre 2006.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Su 30.000,00 ....
In che paese vivete ?
Siete italiani o svizzeri ?
Quanti credi che siano in percentuale i lavoratori dipendenti italiani che 
hanno un imponibile Irpef oltre i 30'000 euro annui ?
Io da sempre bazzico le fabbriche della mia zona (romagna) e quindi conosco 
quella realtà lì.
La stragrande maggioranza degli impiegati e degli operai dalle mie parti ha 
stipendi netti mensili che non superano i 1500 euro, che si traducono (al 
momento) in un imponibile IRPEF sui 22'000 euro annui.
Un imponibile irpef di 30'000 euro annui corrisponde oggi a circa 1950 euro 
netti mensili per 13 mensilità (senza assegni familiari) stipendio che non 
definirei certo principesco, ma che dalle mie parti è tutt'altro che comune 
per un dipendente dell'industria.
I 30'000 euro annui di imponibile Irpef per questa gente sono un sogno.
Il contratto nazionale dei metalmeccanici prevede per un quinto livello (il 
massimo raggiungibile da un operaio) 1257 euro mensili lordi, che al netto 
di imposte e contributi si tramutano in poco più di 1000 euro.
E' con queste cifre qui che il grosso dei lavoratori dipendenti italiani ha 
a che fare. Ed è a questa gente che questa finanziaria tenta per quanto 
possibile di risparmiare il peso del risanamento finanziario del paese (o 
almeno di ridurlo).


 netti mensili per 13 mensilità
Cioè solo 4650 euro se ne vanno in INPS, IRPEF e altro?
Considerando che solo l'INPS pesa quasi il 9%, mi sembra un po' strano che
l'aliquota media IRPEF sia il 6%.


 strano che l'aliquota media IRPEF sia il 6%.
Contributi previdenziali e affini (almeno quelli obbligatori), 
accantonamenti per il TFR, ecc. non fanno parte dell'imponibile IRPEF. Sulla 
previdenza complementare mi cogli impreparato.
Il "lordo" (RAL) a cui ti riferisci è comunque più alto del tuo imponibile 
irpef perchè contiene anche i contributi previdenziali.
Nella tua busta paga dovrebbe esserci anche una voce che riporta 
l'imponibile IRPEF.
Se consideri quello i conti che ho fatto dovrebbero tornare.
(Io non sono lavoratore dipendente ormai dal 2001, ma ai quei tempi 
funzionava così e mi risulta che sia ancora così).


 =1297 euro netti al mese
Che bello... la mia del gennaio 1990 era di 1'060'000 lire e mi sembravano
tutti i soldi del mondo :-)
Bei tempi...
Adesso sono nel divertente mondo del 50% fra tasse e contributi ... ma pare
non basti...
Intanto mio figlio e' rimasto fuori dalle liste per l'asilo comunale perche'
i posti sono stati assegnati per il 50% a cognomi tipo Abdulaziz o Berisha
(non cittadini italiani ma nullatenenti) e per il 50% a bimbi che si
chiamano Guidobaldo Serbelloni Mazzanti Viendalmare (ovviamente nullatenente
perche' pure la limo e' registrata in lussemburgo) o Bimbetto Gioiellieri,
Pupetto Dentisti, Fantolino Avvocati (ovviamente percettori di bassi redditi
e quindi meritevoli di aiuti ed incentivi) :-/
Ho il leggero sospetto che qualcosa non vada, ma non capisco cosa...
Ciao DMaster


 Mi pare sia stato fatto quanto annunciato.
Non direi proprio. Hanno rimodulato le aliquote spostando il peso "dalle
spalle piu' deboli a alle spalle piu' forti", questo si. Era stato
promesso ed e' stato fatto. Va bene.
Il cuneo fiscale invece manca. frega nulla che hanno abbassato le aliquote
alle spalle deboli. I redditi sotto i 40.000 non sono ne tutti ne solo
lavoratori dipendenti.
Il cuneo fiscale e' qualcosa che riguarda solo i dipendenti e i loro
datori di lavoro: gli uni sono la sola categoria ove l'evasione fiscale
e' l'eccezione (e il cuneo fiscale e' stato visto come una specie di
compensazione) gli altri sono quelli che sono frenati nella loro attivita'
economica dal peso del costo del lavoro.
Frega nulla di abbassare il cuneo all'idraulico, quello che cuneo fiscale
patisce ? infatti gli hanno abbassato le aliquote.
Vuoi chiamarlo "deduzione da lavoro dipendente incrementata del 2.5%
dello stipendio" ? Cuneo fiscale e nuove aliquote IRPEF dovevano restare
due provvedimenti ben distinti.

 Ho il leggero sospetto che qualcosa non vada, ma non capisco cosa...
'Prima', naturalmente, non potevi farti sorgere il sospetto......
Sarą che eri in un carcere di massima sicurezza, e non potevi nč
vedere, nč sapere come era "il mondo" fuori dalle
sbarre.....................
:-))
http://tinyurl.com/g67r7


 
http://tinyurl.com/g67r7
Novita' dal cuneo? Mi pare che anche al sindacato (almeno cosi' mi ha appena
detto il rappresentante CISL della mia banca) stiano temendo la presa in
giro...
I miei colleghi sono incazzati neri :-/
(io no, sono seguace di Seneca e ho imparato a non aspettarmi niente, ne' le
due aliquote promesse da berlusconi ne' il taglio del cuneo promesso da
prodi - e poi uscito dalla massima sicurezza tutto e' piu' roseo :-D )



Novità non ne ho, ma mi pareva che l'esclusione degli istituti di credito
dal beneficio del cuneo fiscale fosse acquisita.....
Del resto.... la "produzione industriale" delle banche non mi pare necessiti
di troppi incentivi e ulteriori favori....
Allo stipendio dei dipendenti ci pensino i signori azionisti, magari
attingendo
agli utili o magari tagliando da qualche voce che cola grasso... in
abbondanza.....
:-))
In ogni modo sarà opportuno attendere la revisione 'del tutto' in sede di
discussione parlamentare, per essere certi che le aziende di servizio,
come banche e assicurazioni, siano escluse dal provvedimento.
Un saluto ai tuoi colleghi e
Digli questo:
Hanno tutte le ragioni del mondo ad essere incazzati neri!
Non sono i soli.
Ridurre in soli 5 anni un Paese
(trovato in ripresa, resuscitato da una pericolosa
situazione sociale ed economica, come era nel 1996, con un buon
Prodotto Interno Lordo, un debito pubblico sotto controllo
e un deficit in diminuzione,
un avanzo primario consistente e incoraggiante per investimenti e
ulteriore riduzione del debito, una inflazione quasi azzerata....)
allo stato di disastro, e di urgente intensiva terapia.....
con le casse vuote, l'avanzo primario azzerato, il debito in ascesa,
il deficit al 4 e mezzo per cento, i cantieri delle imprese pubbliche allo
sbando, la previdenza integrativa rinviata al 2008, i contratti non
rinnovati.....
farebbe incazzare nero chiunque!
Mica son bolliti loro!!!
Hanno ben chiaro, è ovvio :-)), a chi, e a cosa, addebitare questo stato
patologico del Paese e queste necessarie e urgenti decisioni per rimettere
in sesto la barca !
Dopo di noi il diluvio e chi se ne frega, questa sembrò essere la filosofia
di questi ultimi cinque anni.
E loro giustamente di questo sono incazzati nero!
Il diluvio per fortuna non c'è stato, la Finanziaria va ora in Parlamento
ci saranno discussioni e modifiche, saranno ascoltate le ragioni
di chi si ritiene più insoddisfatto.....
Sacrifici minimi, se ci saranno, ma necessari.
Lo sappiamo che non tutti gli impiegati di Banca brillano per intuito e per
acutezza di analisi sociale. Sicuramente qualche bastian contrario, qualcuno
che addosserà la responsabilità dei provvedimenti da prendere al dito e non
alla luna, ci sarà sicuramente....... minoranze..........
lasciamoli perdere.
Di ai tuoi di non essere pessimisti, la grande notte è passata.
Il pericolo è.... semmai, il suo ritorno......
ciao
http://tinyurl.com/g67r7
.-)))


 dal beneficio del cuneo fiscale fosse acquisita.....
Eh, si'... ma mi sa che il cuneo lato dipendenti non c'e' per nessuno... vai
ad informarti dal Principe Giovanni...
A sentire il mio contatto della CISL (incazzato duro anche lui) e'
considerato "ricompreso nelle aliquote" quindi il cuneo dei dipendenti
finisce ad alleviare il carico fiscale dell'evasore autonomo che dichiara
poco...
Con tanti saluti alla trattativa che dopo strenue battaglie garantiva il 40%
del taglio del cuneo ai lavoratori.
Mi fai tornare in cella? fuori mi adiro un filino e agogno il silenzio.
DMaster



Non è gran cosa ma voglio omaggiare i tuoi collaboratori di una 
cacolatrice automatica.
http://www.irpef.info/
A mio avviso è senz'altro più utile di quella che, a suo tempo, ci 
regalò l'ex PdC.
-- 
Woodstock®

 tutti ne solo lavoratori dipendenti.
Come obiezione mi pare irrilevante.
La riduzione della fiscalità lato dipendente resta.
L'aumento dei soldi in busta paga pure.
(al limite ci sarebbe da valutarne la misura e confrontarla con quanto 
promesso).
Che siano andati benefici anche ad altri soggetti puo' certo essere oggetto 
di discussione, ma è ininfluente circa la questione "c'è stata o no la 
riduzione del cuneo fiscale".


 ad informarti dal Principe Giovanni...
Prodi alla Commissione Europea....... contro i turchi....
intanto:
http://tinyurl.com/mcksd
Lontano è Re Riccardo contro
i turchi a guerreggiar
e quel buono a nulla fa
tutti quanti tribolar.
Fenomeno d'incapacità
nei libri di storia lui sarà
il re più fasullo d'Inghilterra.
Il re più fasullo d'Inghilterra.
Sul trono sta seduto là
lui gioca a fare il re,
neanche sa di far pietà
ridicolo com'è. +
Ma quando Riccardo tornerà
il comodo suo più non farà!
Va' via, re fasullo d'Inghilterra!
Va' via, re fasullo d'Inghilterra!
Ci tartassa con le tasse
e ci porta tutto via
ma un giorno lui si pentirà
di ogni ruberia.
E fino a che con Robin Hood
un uomo ci sarà
i soldi che ci ruba
scomparire si vedrà.
Neanche avrà tempo di dir "Ba"
che la camicia perderà!
Giovanni re fasullo d'Inghilterra!
Quell'avido, cupido,
pavido, stupido,
zotico, lepido,
stolido, trepido,
ladro, rapace ed incapace
d'un re fasullo d'Inghilterra!
Yeah!
Riccardo è tornato!
Giovanni cacciato.
:-))
http://tinyurl.com/g67r7


 riduzione del cuneo fiscale".
Dissento... "una riduzione del cuneo fiscale che entrera' per il 40% nelle
buste paga dei lavoratori" e' una cosa ben precisa. Una rimodulazione delle
aliquote generalizzata che porta benefici ad alcuni e svantaggi ad altri con
un effetto generale in aumento da parte degli incassi fiscali dello stato.
e' tutt'altra cosa.
Allora qualsiasi rimodulazione delle aliquote effettuata in passato poteva
dirsi riduzione del cuneo fiscale?


 parte degli incassi fiscali dello stato ....
La rimodulazione dell'IRPEF è iscritta in finanziaria come un maggior costo 
per lo Stato.


 poteva dirsi riduzione del cuneo fiscale?
Qualunque operazione tendente a ridurre la quota di "costo del lavoro" che 
non finisce nelle tasche di chi lavora può dirsi riduzione del cuneo 
fiscale.


 più.
Mi permetto di continuare a dissentire.
Secondo la simulazione fornita dallo stesso governo cito testuale:
"la norma in esame produce un maggior gettito IRPEF rispetto alla normativa
in vigore per competenza 2007 di circa 436 milioni di euro"


 normativa in vigore per competenza 2007 di circa 436 milioni di euro"
Ancora questa sera su Radio24 c'era il fiscalista del Sole24Ore che 
sosteneva che la manovra IRPEF fosse un costo per lo stato. Lo sta ripetendo 
da qualche giorno, quindi sembra abbastanza convinto.
Nel DDLF non ci sono calcoli relativi alla sola manovra IRPEF.
Saresti in grado di postare un link alla simulazione che citi ?


 Saresti in grado di postare un link alla simulazione che citi ?
Ci sono nella relazione tecnica in allegato al ddlf
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/finanziaria_2007/Relazione_tecnica.pdf
Pagina 3

 l'ex PdC.
Grazie, comunque essendo un ufficio con soli laureati in economia i calcoli 
li avevano fatti tutti dopo 5 minuti...
Per la cronaca pagheranno tutti di piu'.
Quelli che guadagnano di meno hanno un effetto piu' o meno neutro ma 
andranno a pagare di piu' a causa delle addizionali locali e comunali anche 
se i comuni di residenza non dovessero toccare le aliquote, perche' dato che 
le deduzioni diventano detrazioni sale l'imponibile tassato.
Grazie comunque.
DMaster 

 Abbiamo visto che finirą col rimanere scottato
Bo? Le cose o ci sono o non ci sono... piu' di chiedere al sindacato...
Sperem...
Ciao DMaster 

 Saresti in grado di postare un link alla simulazione che citi ?
Ho fatto da solo.
Probabilmente ti riferivi a questo documento qui
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/finanziaria_2007/Relazione_tecnica.pdf
Effettivamente c'è scritto che gli effetti della sola manovra sull'IRPEF 
implicano un maggior gettito per lo stato di 443 milioni nel 2007 (pag. 5).
C'è però anche scritto (a pag. 6) che nel 2007 ci sarà un maggiore esborso 
per gli assegni familiari (che come noto vanno in busta paga ai soli 
lavoratori dipendenti) pari 1400 milioni.
Quindi alla fine sulle buste paga ci saranno complessivamente dei soldi in 
più rispetto a quanti ce ne sarebbero stati con le attuali normative.
Queste risorse non saranno distribuite "a pioggia" ma concentrate sui 
dipendenti con famiglie numerose.


[DMaster]  ha scritto:

OK, avevo fatto da solo.
La risposta è sotto.


 DMaster
Lontano da me l'intenzione di insegnare a pescare ai pescatori.
:-)
WoodstockŽ

 per gli assegni familiari
Si, vabbe', se la prendiamo alla larga non andiamo a casa piu'... perche' 
allora andiamo a contare voci potenzialmente infinite che vanno dai maggiori 
tributi locali per il gioco detrazioni/deduzioni, al tfr piu' colpito dalle 
nuove aliquote ecc. ecc. Senza contare che gli assegni familiari finiscono 
anche a pensionati e (guarda un po') soci di cooperative.
Non e' questione di destra o di sinistra: anche Berlusconi aveva promesso 
due aliquote sole e poi ciccia, ma questa e' particolarmente fastidiosa 
perche' proprio nei faccia a faccia elettorali il taglio del cuneo fiscale 
di 5 punti veniva proposto come provvedimento simbolo, da fare nei primi 
cento giorni...
E per i miei colleghi (ripeto, io ho smesso di illudermi anni fa) il taglio 
del cuneo fiscale dopo le serrate trattative sindacali (60% industria e 40% 
lavoratori) voleva dire piu' soldi in busta per circa 4 miliardi di euro per 
i soli lavoratori dipendenti in attivita', ripartiti fra tutti i lavoratori 
a proporzionale riduzione dei contributi a loro carico.
Oltretutto nemmeno puo' accampare scuse di situazioni peggiori del previsto 
che l'hanno costretto a rimangiarsi la promessa (a Berlusconi con la storia 
dell'11 settembre e del buco lasciato da Amato era andata di lusso come 
scusa per non mantenere gli impegni) perche' i conti sono di fatto migliori 
rispetto al periodo di campagna elettorale.
Veder cosi' platealmente sconfessato un provvedimento simbolo, sia nel 
merito che nelle cifre, posso capire che infastidisca... soprattutto per chi 
(come buona parte dei miei colleghi) ha votato a sinistra.
Ciao DMaster
 


Sembrerebbe, come sostiene  Gennaro Migliore, che la scelta di legare 
il taglio del cuneo alla rimodulazione dell'Irpef sia stata fatta per 
non agire sui contributi evitando di penalizzare le pensioni future 
dei lavoratori.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/05-Ottobre-2006/art9.html
-- 
Woodstock®

 lavoratori.
Grazie per il link, che toglie ogni dubbio.
Il taglio non esiste proprio.
Quanto alla spiegazione di Migliore non sta ne in cielo ne in terra.
Logico che a costo zero, senza risorse assegnate, se riduci i contributi ci 
sono meno contributi. E' altrettanto intelligente che dire: vi abbiamo 
promesso dieci miliardi in meno di tasse, ma se lo avessimo fatto ci 
sarebbero meno tasse, e quindi meno servizi... per cui in cambio vi offriamo 
un bello spettacolo teatrale... contenti?
Il lavoratore dipendente si aspettava che i quattro miliardi di sua 
spettanza sarebbero stati prelevati da un'altra parte, che so, dalle case 
oltre la prima, abolendo le provincie, dagli autonomi, dalle banche, 
insomma... altrove, e allocati a loro.
DMaster 

 Non e' questione di destra o di sinistra ...
Appunto, è solo una questione di fatti.
Pure nell'ambito di una manovra che deve rastrellare 15 miliardi netti 
(veri, non a chiacchiere "Tremonti style") il governo trova il modo di 
ridurre il cuneo fiscale per le imprese che più ne hanno bisogno e di 
concentrare i benefici per i lavoratori su quei lavoratori che più ne hanno 
bisogno.
Il cuneo fiscale si riduce.
Ci sono dei soldi in più in busta paga per i lavoratori e dei risparmi per 
le imprese.
Questi sono fatti, non opinioni.
E la tua obiezione qual'è ?
"Non hanno fatto quello che io mi aspettavo (e non te lo saresti nemmeno 
dovuto aspettare, perchè si era detto fin da subito che l'operazione sarebbe 
stata selettiva e non "a pioggia") e quindi loro hanno mentito."
Ma scherziamo ?
Che piffero di logica è ?


 DMaster
Piů o meno erano anche le mie aspettative anche se non ci ho mai 
creduto piů di tanto.
-- 
WoodstockŽ

 banche, insomma... altrove, e allocati a loro.
Il che, a parte la cifra totale, è esattamente ciò che è stato fatto.
Del resto nemmeno le imprese si sono beccate 6 miliardi.


 Che piffero di logica è ?
Innanzitutto ribadisco che io non mi aspettavo nulla... riporto le opinioni 
del mio staff.
E se sto a sentire uno che e' andato a votare dopo aver sentito Prodi 
dichiarare solennemente nel faccia a faccia con Berlusconi:
(riporto dalla trascrizione del faccia a faccia che si trova sul sito di 
Repubblica")
"Domanda di Napoletano sui problemi economici delle famiglie italiane. Prodi 
risponde: "Ho preso un impegno di circa 10 miliardi di euro per la 
diminuzione del costo del lavoro di 5 punti". Per aiutare "i nostri 
lavoratori, a parità di prezzi, hanno il più basso potere d'acquisto dei 
paesi europei. Questo significa 500-600 euro in più all'anno, per ogni 
lavoratore". Prodi insomma ribadisce la sua idea di riduzione del cuneo 
fiscale."
e invece di 500 in piu' se ne ritrova 500 in meno (notare l'"ogni" 
lavoratore) e si sente truffato, non mi sembra una logica del piffero.
I conti dello stato sono migliori del previsto e non c'e' nessun "buco" a 
sorpresa. Invece di 10 miliardi per il cuneo ce ne sono circa 2.5, ai 
dipendenti attivi ne vanno se va bene 500 milioni (ma credo che in effetti 
siano pressoche' zero se non negativi, perche' quasi tutti i redditi da zero 
a 15k sono di autonomi, mentre le fasce alte sono quasi tutte popolate da 
dipendenti che non possono evadere) e solo grazie al recupero degli assegni 
familiari... be'... mi sembra un modo abbastanza elastico di mantenere le 
promesse.
Io tanto torto ai miei non riesco a darlo.
Vado a nannina
DMaster 

 un modo abbastanza elastico di mantenere le promesse.
Elastico o non elastico è comunque, conti alla mano, un deciso passo in 
avanti rispetto alla capacità di mantenere le promesse del governo 
precedente.


 L'Alitalia è una fogna che nessuno si è ancora deciso a chiudere.
Conosco bene l'articolo... i soldi glie li ho trovati io (accidenti a me) 
non paga certo il governo.
Le spese poi erano assolutamente preventivate. Tant'e' vero che Istat non ha 
obiettato nulla certificando il deficit pil addirittura al 2.9%
Ah, dimenticavo, aggiungi pure ai conti in busta ai dipendenti l'incremento 
dello 0.3 dei contributi previdenziali (altro che taglio). Quasi un altro 
miliardino (pag.168 r.t.).
+430 milioni di irpef +400 milioni di tasse locali (se va bene) +130 milioni 
di tfr +900 milioni di contributi -1400 milioni (fino a, attenzione, la 
somma e' stanziata ma l'erogazione di solito e' inferiore): totale circa 400 
milioni di prelievo in piu', a fronte di 4 miliardi di agevolazioni 
promesse.
La vedo ardua per il governo (che e' meno abile di te ad argomentare) 
dimostrare ai dipendenti come quelli del mio ufficio che lo hanno votato, 
che ha mantenuto le promesse.
Chiudo qui, grazie per lo scambio di opinioni...
Ciao, DMaster 

 votato, che ha mantenuto le promesse.
Non è che ci sarà poi molto da dimostrare.
Basterà leggere il netto in busta paga per capire se e in quale misura le 
promesse saranno state mantenute. Sono cose sulle quali barare è piuttosto 
difficile.
Non dubito che qualcuno che si era fatto certi conti (basati sul nulla) 
resterà deluso. Molti altri apprezzeranno credo.


 votato a sinistra.
sono bancari che hanno studiato chimica...
cogli ioni hanno iniziato e cogli ioni hanno finito;-)