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Titolo: L'italiano degli altri

http://www.navecorsara.it/wp/2011/08/14/la-lingua-batte-dove-il-danntte-duole-orrori-e-strafalcioni-della-lingua-italiana-in-giro-per-il-mondo/

A parte che dovremmo guardare le travi negli occhi nostri, cioè gli
strafalcioni in lingua straniera delle nostre guide turistiche ecc., io
difendo i cartelli con la scritta Itália (accento acuto sulla a), non
solo perché è ovviamente la grafia spagnola (e gli spagnoli scrivono
Itália esattamente per lo stesso motivo per cui noi scriviamo Don
Cisciotte della Mancia invece di don Quijote de la Mancha), ma perché è
la grafia fonetica che troviamo sulle guide e le carte del Touring, le
quali, con lodevole precisione, usano l'accento acuto per indicare
l'accento tonico che non compare nella grafia, e l'accento grave per
indicare l'accento ortografico, indipendentemente dal fatto che le norme
tipografiche moderne richiedano é o è.
Quanto al Parmesan, è il termine francese (attestato dal 1596), divenuto
poi universale, per designare fuori d'Italia il formaggio prodotto lungo
la via Emilia; esattamente come noi scriviamo Groviera o Gruviera per
indicare il formaggio originario del distretto di Gruyère nel cantone di
Friburgo.
=====
Per il Parmesan, non mi ricordo dove l'ho letto (ma potrei essermelo
sognato) che il formaggio, già noto in Francia, divenne molto popolare
dopo il 1870, quando i buoni emiliani per soccorrere la rinata
Repubblica inviarono a Parigi scorte alimentari, fra cui parecchie forme
del formaggio locale.
=====
Come chiamano a Parma il parmigiano?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
http://www.navecorsara.it/wp/2011/08/14/la-lingua-batte-dove-il-danntte-duole-orrori-e-strafalcioni-della-lingua-italiana-in-giro-per-il-mondo/
non tocca arrivare a tanto.
basta leggere le istruzioni in italiano di tante cose...anzi in realtà 
basta spesso leggere gli ingredienti o le etichette.
cioè, veramente bisognerebbe incazzarsi da quando gli ingredienti sono 
prevalentemente in inglese IUPAC...e non si capisce perché.
ca%%o Sodium laureth sulphate se proprio lo vuoi IUPAC scrivi Sodio 
lauriletere solfato, anche se così tutti quelli che hanno meno di 20 
anni non capiscono, essendo cresciuti a Lauriletere solfato di sodio.
Sodio cloruro...cloruro di sodio...vabbè...
però non Sodium chloride (capita...).
tra le altre cose io all'università ho studiato la nomenclatura 
standard, con piccoli cenni della IUPAC. mi sento come chi ha studiato 
matematica prima degli anni 70-80, che ha studiato senza quantificatori 
(per ogni, esiste), che è roba del 1879 (Frege)...incredibile, 100 anni 
per introdurli nel curriculum universitario...chi ha studiato prima ha 
fatto quindi tutta la teoria assiomatica degli insiemi senza 
quantificatori...come avrà fatto non si sa.
-- 
 >Giovanni

 (per ogni, esiste), che è roba del 1879 (Frege)...
io ho fatto l'esame di Istituzioni di Metematiche I nel '78 (c'era la 
semifinale dei mondiali) e il linguaggio usato prevedeva i 
quantificatori già da anni
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 la via Emilia;
Cosě anche in tedesco. Ma se chiedi un etto di «Parmesan» in un
negozio tedesco, ti danno molto probabilmente del grana padano.
Se vuoi invece essere sicuro di prendere del parmigiano, dovrai
chiedere del «Parmigiano-Reggiano».
A quanto ne so, la ragione č che la tutela della denominazione si
riferisce solo al nome originale, ma non ne comprende le traduzioni.
Ciao,
Wolfgang

 la via Emilia;
Cosě anche in tedesco. Ma se chiedi un etto di «Parmesan» in un
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nel 2008 la Corte di giustizia europea ha stabilito che in Europa possa 
essere venduto con la denominazione di “Parmesan” solo il 
Parmigiano-Reggiano DOP.
Negli U.S.A., invece, il termine “Parmesan”, che non è altro che una 
traduzione del nome “Parmigiano”, è utilizzato anche per descrivere 
genericamente alcuni formaggi a pasta dura, solitamente da grattugiare, 
che imitano il Parmigiano-Reggiano originale. In questo caso, quindi, si 
può dire che il Parmigiano-Reggiano è effettivamente un “parmesan”, ma i 
formaggi che vengono venduti genericamente come Parmesan non sono 
Parmigiano-Reggiano.

 è considerata parola sdrucciola, e come tale dev'essere accentata.
Non conosco il portoghese continentale, ma in Brasile a quanto ne so 
scrivono Itâlia per ragoioni di pronuncia (la "a" standard è molto più 
stretta della nostra, provate a far caso ad Altafini quando dice un nome 
di calciatore brasiliano, come Ganso).
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
No, anche i Brasiliani scrivono Itália con l'accento acuto e 
pronunciano la parola con la «á aberta», cioè quella italiana.
In tutto il mondo lusofono, la «á fechada» (chiusa) si trova solo 
nelle sillabe atone e quando è nasale o seguita da una consonante 
nasale («m» od «n»), ad esempio in «cântico» e «pânico».
Una differenza tra l'ortografia lusitana e quella brasiliana si ha 
solo nell'accentazione di «e» ed «o» seguite da una consonante 
nasale, ad esempio in António/Antônio. A questa differenza grafica 
corrisponde anche una pronuncia diversa: «é» ed «ó» sono aperte 
mentre «ê» ed «ô» sono chiuse (non si lasci ingannare dall'accento 
acuto, che in italiano segna vocali chiuse).
Ciao,
Wolfgang

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Speriamo che un bel giorno i negozianti tedeschi rispetteranno la 
giurisdizione europea. Finora si comportano come i loro colleghi 
statunitensi.
Ciao,
Wolfgang

 la parola con la «á aberta», cioč quella italiana.
Hai ragione
http://tinyurl.com/ambabras
avrň visto qualche manifesto sgrammaticato


 dev'essere accentata.
In italiano mi pare abbia quattro sillabe: I-ta-li-a, 
o tre: I-ta-lia.
(non sono un gran sillabologo...)
Se in spagnolo "Italia" è bisillaba, dove si mette il trattino?
Se in portoghese "Italia" è trisillaba, dove si mettono i
trattini?
-- 
"Ask not what you can do for your country. Ask what's for
lunch."
                -- Orson Welles

 trattini?
Hai ragione: ho contato male - che vergogna!
Mi devo dunque correggere: in spagnolo Italia è trisillaba, mentre 
in portoghese Itália è quadrisillaba.
Ciao,
Wolfgang

 Wolfgang
Perch� dici "che vergogna"?
Tu sei pronto a riconoscere l'errore e a correggerti.
Questo � nel tuo stile e puoi menarne vanto.
Un saluto cordiale.
^^^ Ciao. Imes 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mentre in portoghese Itália è quadrisillaba.
Non capisco. Se la "á" è tonica, come si fa a pronunciare "itália" 
4-sillaba?
Per quanto mi sforzi, "i-ta-li-a", l'accento mi va a finire sulla 2-nda "i": 
"i-ta-lì-a".
Qual è la spiegazione?
Bepe

 ^^^ Ciao. Imes
Tante grazie, Imes!
Ma un po' imbarazzante � non saper contare fino a quattro, o no?
Ciao,
Wolfgang

 Bepe
Foneticamente It�lia � trisillaba anche in portoghese, ma per
le regole ortografiche la parola � considerata quadrisillaba.
Ciao,
Wolfgang

 Wolfgang
Diciamo che si tratta di dover distinguere se due vocali stanno in 
"gran dispitto", a formare iato, come separate in casa, oppure
hanno trovato un modus vivendi accettabile, more uxorio, per 
vivere insieme come un dittongo.   
Gli accenti ballerini complicano la discriminazione e godono  
a seminar zizzania, come in poesia.
Ove possibile: "Non ti curar di lor, ma guarda e passa."  
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Che bella idea, un po’ insolita, d'immaginarsi le due
vocali di un iato vivendo mōre uxōrio "d'ignoto amor,
Di quell’amor ch’è palpito
Dell’universo intero,
Croce e delizia al cor."
:-)
Ciao, Wo.
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In verità, ribadisco che lo iato si riferisce a vocali che 
non vanno d'accordo, mentre vivono more uxorio quelle del 
dittongo.
Ti ringrazio cmq per il complimento.


 quantificatori già da anni
e allora retrodatiamo di un decennio.
la nonna della mia ex moglie studiò matematica in questo modo.
lei è morta pochi anni fa, aveva quasi 90 anni...uhm... diciamo che nel 
2005 aveva 85 anni...era del 20...aveva 20 anni nel 40...
vabbè ho sbagliato di 20-30 anni :-))
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke" ha scritto:
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une petitesse ..    sub specie eternitatis