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Titolo: ISDA et al.

ehila'
stavo meditando su una questione che mi si pone sempre quando penso ad
ISDA. Mentre la maggiorparte dei libri fy che leggo possono piacermi
da impazzire ma non mi viene granche' voglia di rileggerli, ISDA me lo
sono letto un sacco di volte, e tutte le volte (salvo alcune parti)
passo dei bei momenti a rileggerlo. In effetti e' anche l'unico libro
a proposito del quale mi sembra valga la pena di meditare un po' piu'
in profondita' sul suo significato.
Allora mi chiedevo se questo capita solo a me. E se altri invece
provano la stessa sensazione con altri libri, e soprattutto: a cosa
attribuite questa capacita' di un certo libro di affascinarvi cosi'
tanto da rileggerlo un sacco di volte e da meditare su
un'interpretazione da dargli? Intendo: benche' io adori ASOIAF e
l'abbia riletto in parte, lo rileggo per non perdermi nella storia, ma
in realta' non perche' ne sono estremamente affascinato. Una volta
sviscerata la storia (ok, magari ci metto 2 o 3 volte a sviscerarla
veramente) non mi interessa piu' granche'...
Soibhan
IAFo 204
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"

"Soibhan" disse:
[cut]
(ha parlato di Isda, e di come senta solo per questo libro necessita' e
piacere di rileggerlo).
Io penso sia dovuto a quella che, in fin dei conti, e' una discreta
prevedibilita' della storia generale, a contrasto con una splendida
definizione delle piccolezze. Tralasciando passaggi emozionanti, avvincenti,
che suscitano piacevoli ricordi.. questi ci sono piu' o meno in tutti i
libri che uno ama.. ce ne sono alcuni che sono speciali non per il colpo di
scena o l'evento che descrivono, ma per il modo in cui lo fanno.
Io isda non lo rileggo troppo volentieri.. mi stanca un po', quando ci
provo. Ma Lo Hobbit credo che potrei non smettere mai. Eppure ormai lo so a
memoria. Ma il modo splendido in cui e' creata una certa atmosfera mi manca
troppo.
Va beh, cmq, tornando a noi. Una storia basata sui colpi di scena, una volta
che essi non sono piu' tali (ovvero li conosci) perde l'effetto sorpresa.
Questo non e' un discorso molto generalizzabile (quante e quante volte
rileggerei la Casa di Asterione, di Borges, che vive delle sue due righe
finali) ma secondo me per la narrativa d'avventura e' valido...
Ihc'

 ha scritto nel messaggio
news:bk7v91$7go$6...@newsreader.mailgate.org...
[snip]
Credo si chiami "bellezza" e non tutti i libri ne sono permeati con la
stessa intensità.
BJ

finali) ma secondo me per la narrativa d'avventura e' valido...
innanzitutto grazie del titolo, che non conosco e metto in lista...
quello che dici e' verissimo, e alla fine penso che possa essere un
buon metodo per giudicare la validita' di un libro. Io uso anche il
canone "me lo ricordo?"; se la risposta e' no probabilmente non mi
aveva entusiasmato. Ma questo forse e' migliore. In fin dei conti una
buona "storia" e' tale anche a rileggerla, mentre un libro che non si
ha voglia di riprendere in mano ha una fruizione piu' cinematografica
che letteraria. Nel senso che un film anche di tre ore uno se lo
riguarda piu' volentieri/facilmente piuttosto che rileggersi un libro
di 800 pagine (che di ore ne fa un bel po' di piu'). Da' sensazioni
piu' forti e immediate, mentre la lettura per me e' un piacere piu'
"soft".
Soibhan
sto leggendo "I residui di Shannara: e dopo di questo basta" (TM)

 ehila'
(ha parlato di Isda, e di come senta solo per questo libro necessita' e
piacere di rileggerlo). (TM by Ich'Naib)
Credo che per ISDA sia abbastanza comune, ma ci sono molti altri libri che 
posso leggere e rileggere ad libitum. Fra gli altri (restando nel campo 
del fantastico): Dune, tutto Terry Pratchett, Straniero in Terra Straniera, 
i primi tre libri dei Vampiri di Anne Rice.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

stessa intensità.
gia', ma cosi' la fai un po' troppo facile...
mo' ti frego... aspetta che ho appena letto un tuo mex che diceva...
"Secondo me questa accettazione new age delle sensazioni inspiegabili
di un'opera lascia molto il tempo che trova. Al contrario riuscire a
capire perchè un qualcosa ti piace è il primo passo per migliorare e
comprendere meglio il lavoro di uno scrittore, altro che
materialismo."
e mo' come la mettiamo? :PPPPPP
certo, "bellezza"... ma come mai molti libri li leggo con estremo
piacere, magari li divoro letteralmente, ne ho un bel ricordo eppure
non ho voglia di rileggerli? la storia puo' essere appassionante, come
diceva Ihc (beh, qualcosa del genere...), e una volta che sai come va
a finire non ti interessa piu', ma un libro non e' solo la storia, e'
molto di piu', e il concetto di bellezza fortunatamente e' soggettivo.
Quindi ci deve essere un qualche meccanismo personale che spinge ad
apprezzare un libro piu' di un altro, sicuramente basato in parte su
canoni "classici", ma che comprende anche un qualcosa di indefinibile
che appunto non riesco a focalizzare. E anche se mi rendo conto che e'
inevitabile che sia cosi', vago e sfuggente, mi piacerebbe chiarirmi
un po' di piu' le idee con me stesso.
E quale mezzo migliore che il dialogo per farsi venire nuove idee a
riguardo? :PPP


 sto leggendo "I residui di Shannara: e dopo di questo basta" (TM)
Dopo sarà pubblicato "Ti ricordi Shannara?" e di seguito, "Mi rileggi il
primo libro di Shannara che ho perso il filo?"
Non puoi perderli :)
BJ

Non puoi perderli :)
corro in libreria! :))
Soibhan
"I will only rest
When the cries of the oppressed
No longer reach the sky"

i primi tre libri dei Vampiri di Anne Rice.
dunque dunque...
Terry Pratchett non l'avevo considerato, perche' mentre scrivevo il
post ho escluso a priori, senza farci veramente caso, tutti i libri
"divertenti". In effetti devo ammettere che per es. Terra di Benni
l'ho letto un sacco di volte. Pero' li' il piacere e' dato dalla
comicita', e nel post mi riferivo a libri di altro tipo...
di Straniero in Terra Straniera puoi farmi due righe di recensione? 
e davvero sono cosi' belli i libri di Anne Rice? Ultimamente anche
qualcun'altro me ne ha parlato bene, ma ero un po' scettico...
ma soprattutto: sei in grado di dire perche' questi libri non ti
stancano mai a rileggerli? e' un po' questo che mi sfugge, e speravo
nell'aiuto dato dagli approcci di altre persone... :)


 mai chiesti riuscendo a rispondere?".
Io francamente di fronte ad una domanda del genere continuerei a rispondere
"perchè mi è piaciuto", cioè, è come chiedere, "cosa trovi di bello in un
libro?" partendo dal presupposto che se lo rileggi, salvo amare il brutto o
per motivi di studio, vedo poche altre possibilità oltre a quella di un
apprezzamento notevole del libro stesso.
Ci sono libri che ti sono piaciuti ma non rileggi? Forse li hai assimilati
bene alla prima lettura, buon per te, ma a me i libri che piacciono di
solito sono quelli che non basta una botta per esaurirli, quindi si ritorna
ai criteri per cui definisci bello un libro etc etc etc....
BJ

 nell'aiuto dato dagli approcci di altre persone... :)
In realta` non lo so, non sono mai stato un buon autoanalista; credo che in 
fondo sia un po' lo stesso motivo per cui bevo Jaegermeister. =)
(Sono solo fatti miei!)


 
[RANZ]
Ti capisco, anch'io ho i miei libri "prediletti". ISDA l'ho letto due 
volte e, quando potro', lo rileggero' una terza volta, cosi' come Lo 
Hobbit. Ma ce ne sono altri che intendo rileggere. Uno e' sicuramente 
Dune, l'altro e' Prima Fondazione (ma del buon vecchio Isacco non solo 
quello) e, fra un po' piu' di tempo, anche La leggenda dei Drenai.
Sono diversi i motivi per cui ci si sente spinti a rituffarsi fra le 
pagine di un libro. L'atmosfera magica e malinconica di ISDA e 
l'eroismo cavalleresco dei suoi personaggi. L'ambientazione potente, 
estrema, di ampio respiro di Dune, misteriosa e affascinante. La remota 
e inarrestabile corsa al futuro di Asimov, dove gia' solo l'overture 
orchestrale dell'arrivo a Trantor meriterebbe la rilettura. Il 
temperamento, la forza, il coraggio, la follia di Druss e di tutti i 
leggendari eroi della fortezza di Dros Delnoch devono essere rivissuti 
per vivere con loro momenti che verranno ricordati da chi vivra' dopo 
di loro.
Potrei citarne non so quanti altri.
Su tutti si puo' meditare e riflettere sul significato. Ma e' piu' 
facile farlo per quei libri che hanno saputo regalarti emozioni.
Un libro che ti fa riflettere reglandoti emozioni forti e' IMO il 
massimo.
-- 
Turomar il nano

 un'interpretazione da dargli?
Per quanto mi riguarda sono i personaggi il vero fascino di un libro, la
presenza di personaggi che sembrino più reali delle persone reali... magari
perchè sono archetipici e rappresentano semplicemente la complessità...
I miei libri preferiti che quindi rileggo volentieri sono Dragonlance e
Death Gate di Weis & Hickman, il Silmarillion e il Signore degli Anelli di
Tolkien (ma anche alcuni Racconti Perduti), Straniero in Terra Straniera di
Heinlein, quasi tutto di Terry Pratchett ( in particolare Mort e Small
Gods). molti libri di Anne Rice e in particolare Scelti dalle Tenebre e
Memnoch il Diavolo, La Nuova Atlantide, un racconto bellissimo di Ursula Le
Guin e per il momento direi non mi viene in mente altro...
Ma più che libri interi a dire il vero ci sono pezzi, brani, raccoti o
poesie che mi piace rileggere (o ricordare) più spesso...
ciao
Satana

 un'interpretazione da dargli?
Perche' probabilmente la maniera in cui l'autore scrive risuona
particolarmente bene con i tuoi processi mentali - nonostante
ormai tu conosca bene la trama riesci a provare emozioni profonde
nel rileggerlo.
Ma e' un dato abbastanza soggettivo - io non riuscirei a rileggere
le ISDA, fondamentalmente mi annoia. I libri che probabilmente
ho riletto piu' volte sono quelli di RAH (lo Straniero in Terra
Straniera citato da altri, Sesta Colonna, Lazarus Long l'Immortale,
Non Temero' Alcun Male, Il Numero della Bestia, La Porta sull'Estate,
La Via della Gloria), Vance (Lyonesse - e qui rientriamo in campo 
fantasy, Naufragio su Tschai, I Principi Demoni).
Ho riletto almeno cinque o sei volte Aarn Munro il Gioviano, che e'
tutto fuorche' un libro profondo (e' superscienza - gigantesche
astronavi, lo scienziato che inventa al mattino una nuova potente
arma ed entro sera comincia ad equipaggiare tutta la flotta terrestre
per spazzare via gli alieni - verso la fine del libro e' in grado
di teleportare via interi sistemi solari....) ... ma e' divertente
da leggere.
                                rage Your Dreams 
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 qualcun'altro me ne ha parlato bene, ma ero un po' scettico...
vale il consiglio classico: procurati il primo "Intervista col vampiro" 
(che è autoconclusivo), se ti piace molto, leggiti i seguiti
ciao
francesco
-- 
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Crush this charade
shred this sad masquerade
(R.E.M.)
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 nell'aiuto dato dagli approcci di altre persone... :)
Per me, la rilettura ha la funzione di "vedere altri dettagli visto che 
grossomodo gia` so cosa succede".
Naturalmente la rilettura da` gusto SE ci sono altri elementi 
interessanti che possono sfuggire alla prima lettura.
Imho iSdA (e non solo) va riletto perche` e` un'opera molto complessa 
(ma non pesante) e corale. Sono spesso le piccole azioni di un 
(apparente) comprimario a causare grandi cose.
Esempio spoileroso in nota (*)
Ma, come dicevo, e` anche un'opera complessa, che fa riflettere.
Grazie anche alle informazioni che si possono trarre, per esempio, dalle 
lettere di Tolkien (La realta` in trasparenza - Bompiani), che spiegano 
alcune cose che possono essere non chiarissime nel libro.
Infine ci sono parti che, intorno ai 16-18 anni paiono abbastanza noiose 
(il quarto libro, sostanzialmente). A quella eta` si preferisce, ad 
esempio, la battaglia dei Campi di Pelennor. Dopo i 20-22 si rivaluta il 
pezzo cui accennavo sopra, quello del "calvario".
Cambi nel tempo tu lettore, e quello che trovi, che ti appassiona in un 
libro cambia anch`esso. Se il libro ha qualcosa da dire dopo la prima 
lettura. 
(*)
/un po' di *spoiler* su alcuni accadimenti di iSdA
Esempio "stupido": se Pipino non avesse guardato nel palantir di 
Orthanc, non sarebbe stato portato a Minas Tirith da Gandalf. E qui non 
avrebbe incontrato Beregond e non l'avrebbe convinto a salvare Faramir, 
quando Denethor vuole suicidarsi.
E non avrebbe potuto fare se non fosse stato "arruolato" da Denethor, su 
richiesta dello stesso Pipino, nella Guardia  della citta`.
E non avrebbe guardato nella sfera se Grima non l'avesse lanciata dalla 
Torre e lui non l'avesse toccata per evitare che cadesse in una 
pozzanghera. 
E Grima non avrebbe lanciato la sfera se non avesse cercato di colpire 
Gandalf o Saruman, non sapendo bene chi odiava di piu` ...
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less 
than half of you half as well as you deserve."
(Bilbo Baggins)

 finali) ma secondo me per la narrativa d'avventura e' valido...
mi trovi assolutamente concorde :))
sono i particolari che rileggi volentieri, certe volte cogliendo significati
che prima sono sfuggiti, altre volte riportando alla memoria piccole cose
dimenticate
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI (T. Pratchett)

 corro in libreria! :))
Bah, secondo me Blind non capisce niente.
Piuttosto, cerca "I Preludi di Shannara", oppure capisaldi come "L'ordalia
di Allanon" o "La Leggenda di Brona"! Li hanno scritti, senza altro fine che
il perpetuare questa saga stupenda, i degni eredi letterari di Brooks, e
quelli si' che....
GurthNaur ;)

 comicita', e nel post mi riferivo a libri di altro tipo...
Personalmente, anche usando questa tua risposta come spunto, io penso che
alcuni libri riescono a rispondere molto bene al bisogno di una persona di
cercare certi stati d'animo. La prima volta che li si legge sorprendono e ti
fanno sentire una serie di sensazioni. Se l'esperienza e' sufficientemente
profonda, quelli saranno tendenzialmente i libri che rileggerai ogni volta
che ti senti in animo di ripercepire le stesse sensazioni, o senti il
bisogno di analizzarle piu' in profondita', di meditarci sopra. Questo vale
sia per stati d'animo come la rilassatezza provocata da un'opera di
umorismo, che per un liro satirico, che per un romanzo tragico o meditativo
(o combinazioni dei vari).
Quali siano poi gli elementi scatenanti delle suddette sensazioni, credo sia
estremamente soggettivo.
Per i libri piu' complessi, quelli che inducono alla riflessione su essi
stessi, credo dipenda molto spesso non tanto dal fatto che trasmettono un
messaggio preciso, ma dal fatto che l'autore e' riuscito a portarci su una
certa riflessione senza che ce ne accorgessimo se non una volta arrivati al
punto. E senza darci, possibilmente, una risposta chiara. Per cui sentiamo
il bisogno di rifare a volte lo stesso percorso in cerca di bivi che ci
confermino o sviscerino nuovi aspetti della risposta stessa.
GurthNaur
GurthNaur

 time"
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 un'interpretazione da dargli?
Adesso qui rischio di prendermi insulti, ma devo ammettere che per essere
una che ama rileggere i libri, non ho mai voglia di rileggere ISDA, che è
anche l'unico libro che mi ha preso un'estate per leggerlo invece che una
settimana (o una notte).
Normalmente mi piace rileggere libri per cercare indizi di qualche
rivelazione finale (infatti in genere la seconda lettura,se il libro mi è
piaciuto molto, segue direttamente la prima!) poi però mi piace molto
rileggere i libri in modo... diciamo ipertestuale, seguendo vari percorsi,
in genere seguendo prima le vicende di un determinato personaggio che ho
trovato interessante, oppure determinate situazioni che si ripropongono per
vederne l'evoluzione, etc.
in genere amo molto l'intereazione fra i personaggi, la maturazione dei
singoli, etc... se non c'è molto di questo rileggo solo quando si
affievolisce il ricordo...
a parte ISDA ovviamente, l'eccezione alla regola, ma proprio non ne ho il
coraggio/voglia...
Simika

 ha scritto nel
messaggio news:bkaoqu$d8d$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non ne conoscevo l'esistenza! Mi inchino al tuo sapere! Dove posso trovarli
prima che venga l'inverno e la legna secca scarseggi?
BJ

Allora mi chiedevo se questo capita solo a me. 
In effetti ISDA e' l' unico libro che abbia letto piu' di una volta,
ogni tanto rileggo qualche spezzone di alcuni romanzi, ma mai per
intero.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 prima che venga l'inverno e la legna secca scarseggi?
Neeeel_Booschetto della tua  Fantasia.... ^_____^
GurthNaur

 tutto fuorche' un libro profondo
idem per me con il ciclo di John Carter di Marte...
Railos

 aveva entusiasmato.
IMO non e' sempre vero: posso anche dimenticare un libro che all'epoca ho
giudicato "bellino" (i libri doppi presi per sbaglio cominciano ad avere un
certo peso nella mia libreria) ma non riesco proprio a dimenticare roba che
ho trovato abominevole... quelli di certo non li ricompro!  ;)
Railos

ho trovato abominevole... quelli di certo non li ricompro!  ;)
vero... le cose piu' tremende si ricordano, ma li' non ho dubbi del
perche' me le ricordi! ;)
in realta' io categorizzo come "bello", "boh" e "brutto". E' che il
boh e' una categoria gigantesca, e non so se e' la mia memoria che fa
schifo oppure se il boh funziona davvero come filtro per le cose meno
interessanti... O_O
Soibhan