Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Work like you don't need money


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Buscas los problemas porque necesitas sus dones.
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Before you buy.

 non facilitate la vostra crocifissione


Mariuccia
Carissima Mariuccia,
ti faccio gli auguri qui per i tuoi problemi di collegamento (ti ho
dato qualche suggerimento nel thread "Chi mi aiuta?") e ti ringrazio
per le parole di conforto relative alle mie "colpe" (mi riferisco ad
un altro thread, of course). Veniamo alla tua domanda:
1) Capire le mie risate e' a volte difficile, perche' quando si parla
di umorismo riconosco di essere un demente assoluto. Tentero' tuttavia
di darti una spiegazione ragionevole.
2) Abbiamo accertato che il problema del congiuntivo e' anche un
problema di "orecchio". Alcuni interventi, piu' che rifarsi a regole
precise, erano di questo tenore: "Mi suona bene..." o "Non mi suona
bene..."
3) Per puro spirito ludico, avevo ipotizzato che tu ed io avessimo un
orecchio distorto a causa della famosa canzone di Mina che tu non
conosci (grave... :-) e' un vero classico). In questa canzone c'e' un
evidente errore grammaticale, reso pero' necessario dalle esigenze di
rima:
Io non ti conosco,
io non so chi sei, (invece di "chi tu sia")
so che hai cancellato,
con un gesto i sogni miei... (ecco la rima)
4) Peltio, che presumibilmente ha capito il mio gioco, si inventa una
versione originale in cui cambiava il verso con cui fare rima, per cui
l'errore iniziale veniva sanato
Io non ti conosco,
non so chi tu sia,
so che hai cancellato,
con un gesto i sogni mia...
5) Io sono un demente totale, come gia' asserito, ed inoltre prediligo
tutte le forme di umorismo che hanno a che fare con i giochi di parole
e le deformazioni linguistiche. Che poi la versione inventata da
Peltio non sia veramente siciliana (ma e' sicuramente una storpiatura
dialettale, anche se non saprei specificarne le origini) e' poco
importante, dato che di gioco si tratta. A me ha fatto ridere il colpo
d'ingegno di Peltio che ha trovato un modo buffo per "correggere"
l'errore che citavo.
Spero di essere stato esauriente
Ciao
Frank
-------------------------------------------
Ho visto gabbie che volavano,
c'erano dentro aquile

> >con un gesto i sogni mia...
e vedrai che riderai anche tu...
Ho detto bene, mio charming KISA*?
Anna
*bisogna dirglielo spesso, sennò sta via per giorni e si fa desiderare...

 l'errore iniziale veniva sanato
Bella. Anche perche' la stavo per spedire anch'io. (-:  Ma Peltio mi ha
preceduto.
Gian Carlo


   ma nei miei sogni sempre ti avro`.
Beh, ragazzi: è roba proprio veniale. Nulla in confronto ai
Ricchi e poveri "Se mi innamoro, sarà di te", alla faccia
del periodo ipotetico. Per non citare Nek quando dice "ci
sei te"....
Saluti pazienti
Gianni

,
frank ruscalla <rusc...@NOSPAMiol.it> wrote:
" Io non ti conosco,
" io non so chi sei, (invece di "chi tu sia")
E' un'interrogativa indiretta. Perche` non puo` avere l'indicativo?
.mau.

sei te"...
Renato Zero:
Morire qui io non vorrei
sarei qualcosa dovunque andrei
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

Isa
No! ditemi di no!
Saluti increduli
Gianni

Giovanni Belloni ha scritto:

Anch'io non riesco a crederci.
Dev'essere una canzone dedicata ad un amico russo, no?
"Morire qui io non vorrei
sarei qualcosa dovunque, Andrej"
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
istrione: «Istria», n. p. geogr.: persona originaria della penisola
d’Istria, di sconfinata abilitą prevalentemente verbale.

Saluti increduli
Ebbene si'. Lo ggggiuro.
(morire qui sotto gli occhi tuoi
e dimostrarti che hai vinto ormai
morire qui non e' da me
morire va bene, ma non per te
ti lascero' alla tua follia
di crederti bella, di crederti mia)


 E' un'interrogativa indiretta. Perche` non puo` avere l'indicativo?
Può averlo. Ho consultato delle grammatiche per sicurezza: in questo caso
l'uso del congiuntivo è semplicemente più elegante.
Insomma, se non ti va di mettere la cravatta puoi farlo, ma troverai chi
storcerà il naso.
Seb

 di crederti bella, di crederti mia)
Questa canzone e` un capolavoro di nonsensi. A partire da quello di
considerare folle una donna che desidera che chi canta simili oscenita`
non sopravviva.


non sopravviva.
LOL
Resta da dire che, nonsensi e sgrammaticature a parte, e' una delle mie
preferite di Renatone nostro.
Ciao


*bisogna dirglielo spesso, sennň sta via per giorni e si fa
desiderare...
No, dai... non sono cosě snob. Il lavoro mi ha portato via fisicamente
e virtualmente.
E poi i messaggi mi arrivano a sprazzi : questo tuo mi č arrivato solo
oggi (Giovedi 21) pur avendo la data del 19. Moltri altri mancano, dato
che vedo risposte a messaggi che non ho sul mio server.
E poi quegli ******** di IOL non mi permettono di leggere la posta.
Insomma,
č un destino avverso quello che ci divide.
ciao,
Peltio

Peltio <pel...@twilight.zone> wrote in message sUDP3.32768$i06.3...@typhoon.libero.it...
[snip]
| E poi i messaggi mi arrivano a sprazzi : questo tuo mi è arrivato solo
| oggi (Giovedi 21) pur avendo la data del 19. Moltri altri mancano, dato
| che vedo risposte a messaggi che non ho sul mio server.
| E poi quegli ******** di IOL non mi permettono di leggere la posta.
Ah beh! Mal comune mezzo gaudio, allora! Mi aggrego al ******** di cui sopra. 
ciao 
cristina 

   ma nei miei sogni sempre ti avro`.
No, non ricordo questo pezzo di Dallara, ma la cosa buffa e
apparentemente in contraddizione con quanto sostenuto altrove e' che
"chi sei tu, non lo so" mi suona corretto. Non so se ha a che fare con
l'inversione dei periodi, o se il mio orecchio e' irrimediabilmente
guasto.
P.S. dopo aver letto su icli i messaggi di Maurizio Codogno e di Seb
sul thread "Io non so chi sei" e aver fatto un controllo: sulla
"Grammatica italiana" di Luca Serianni (ed. Utet), alla voce
"interrogative indirette" ho trovato "non so che cosa vuoi fare".
Questo dovrebbe tagliare la testa al toro...
Ciao
Frank
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La finestra sul mondo puo' essere coperta
anche con un giornale

sarei qualcosa dovunque, Andrej"
Al di la' della battuta della simpaticissima Mary, non si potrebbe
salvare la grammatica con una virgola?
In altre parole non mi pare scorretto (ma forse ci vorrebbe un
"ovunque") dire
Morire qui io non vorrei
sarei qualcosa, dovunque andrei
dove convivono due proposizioni distinte
1) Sarei qualcosa (ma cosa, mi chiedo)
2) Andrei ovunque
In attesa di delucidazioni...
Frank
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Per tutto il giorno non sono riuscito a ricordarmi
la parola "ghigliottina". La testa opponeva resistenza

Seb
Evidentemente avete ragione ed io ho sbagliato. Sulla "Grammatica
italiana" di Luca Serianni (ed. Utet), alla voce "interrogative
indirette" ho trovato "non so che cosa vuoi fare". Ringrazio mau e Seb
per avermi illuminato
Ciao
Frank
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Non raccontate i vostri sogni.
Chi sa mai che i freudiani non prendano il potere!

 In attesa di delucidazioni...
... ciao
	Mariuccia_ancor_annebbiata.

 per avermi illuminato
Ed io, invece, NON ti ringrazio per avermi riacutizzato il dubbio :-))
Perché mi viene spontaneo dire "Non so che cosa tu *voglia* fare" e
"Non so chi tu sia" ??
Sbaglio? Forse. Ma oserei dire di no. Aspetto lumi. Vi prego.
Ciao
	Mariuccia

 wrote:
" Ed io, invece, NON ti ringrazio per avermi riacutizzato il dubbio :-))
" Perché mi viene spontaneo dire "Non so che cosa tu *voglia* fare" e
" "Non so chi tu sia" ??
Dipende molto dal contesto. Io uso entrambe le forme...
.mau.

 E' un'interrogativa indiretta. Perche` non puo` avere l'indicativo?
Ma, secondo te, sarebbe sbagliato dire "Non so chi tu *sia*? Io, in
genere, dico proprio così. Sbaglio? Ho davvero bisogno di chi mi aiuti
a chiarire questo dubbio.

 del periodo ipotetico. 
Neanche qui riesco ad individuare l'errore: un'eventualità futura, che
può anche essere descritta col presente indicativo, sempre per via del
parlato quotidiano che detta legge e che ormai consente l'uso del
presente anche se ci si riferisce ad un'azione futura.
Dire: "se mi innamorassi, sarebbe di te" lo sentirei come
un'affettazione o un appesantire innecessariamente la frase.
Sbaglio anche qui?
Ciao
Mariuccia ancora_prof_ma ...
... che sta pensando seriamente di tornare a scuola ... da alunna,
visto che qui i prof. sono in tutt'altre faccende affaccendati :-)))

 wrote:
" > E' un'interrogativa indiretta. Perche` non puo` avere l'indicativo?
" 
" Ma, secondo te, sarebbe sbagliato dire "Non so chi tu *sia*? 
Come ho appena scritto, no.
D'altra parte, ho scritto
	"Perche` non puo` avere l'indicativo?"
e non
	"Perche` dovrebbe avere il congiuntivo?"
non a caso :-)
ciao, .mau.

 Spero di essere stato esauriente
		Molto.
Grazie e ciao
	Mariuccia

Mariuccia ...
Premetto che io sono qui per imparare. Leggo questo
newsgroup da parecchio tempo e solo ora ho osato sussurrare
la mia opinione. Secondo il mio modesto parere, il parlato
quotidiano mi pare stia diventando una bella scusa per
abbuonare gli errori di sintassi: ritengo che il presente
possa colloquialmente sostituire il futuro in frasi
indicative, come "parto domani per Roma" oppure "quando vedo
Mario, glielo dico", ma mi sembra assai innaturale nelle
frasi ipotetiche: non dico "se vedo Mario, glielo dico", ma
"se vedrò Mario, glielo dirò". Comunque, e questo mi pare
fuori discussione, concordo i tempi e non dirò mai "se vedo
Mario, glielo dirò", come fanno i Ricchi e Poveri, nemmeno
sotto minaccia.
Io, personalmente, al di là dell'uso colloquiale, che
comunque si ispira più al contenuto della frase che
all'interlocutore di chi la pronuncia, direi "se mi
innamorassi, sarebbe di te", anzi più probabilmente direi
"se mi dovessi innamorare, sarebbe di te". Quanto a scrivere
qualcosa di diverso, non ci penso neppure.
E' affettazione la mia?  Se è così, giuro che non è voluta.
Saluti colloquiali.
Gianni

 E' affettazione la mia?
No, e' uso corretto della lingua italiana.
Magari fossero solo i Ricchi e poveri e simili, a storpiarla. Da molti anni
e' difficilissimo trovare, negli interventi pubblici di quanti hanno
responsabilita' ad alto livello nella gestione del paese, uno straccio di
congiuntivo, per esempio.
Poi magari una volta senti l'intervista alla casalinga di turno e, miracolo,
tutto e' al suo posto. Strano paese.

 "interrogative indirette" ho trovato "non so che cosa vuoi fare".
Concordo, ma per quanto detto sopra e non perche' si tratta di
un'interrogativa indiretta.


 Dipende molto dal contesto. Io uso entrambe le forme...
Infatti. Ritornano le solite relazioni indicativo/certezza,
congiuntivo/dubbio.
In genere può essere accettato l'uso dell'indicativo quando ci si rivolge
direttamente: Non so chi sei (TU); e del congiuntivo quando è riferito
a un assente: Non so chi sia (LUI).
Riporto, per sciogliere i dubbi di Mariuccia, un breve brano tratto da una
grammatica acquistata ieri... così la inauguriamo subito:
"Le interrogative indirette esplicite hanno il verbo all'indicativo, al
congiuntivo (soprattutto quando si vuole sottolineare la componente
dubitativa) o al condizionale (soprattutto quando sono introdotte dalla
congiunzione "se"): Dimmi dov'è, Non so dove sia, Non so se accetterebbe"
Il brano è tratto da La grammatica della lingua italiana di Marcello
Sensini, pubblicata negli Oscar guide della Mondadori, oltre 700 pagine
fitte e maneggevoli, a un costo abbordabile: 26000 lire - con lo sconto
che mi fa il libraio è costato 23400.
Davvero completa e con un ampio capitolo dedicato alla formazione delle
parole... mai visto prima così ricco: c'è, tra l'altro, un elenco di
prefissi e suffissi veramente completo, con l'indicazione di significato e
origine.
La consiglio davvero a tutti.
Seb

 la mia opinione. 
Credo che la stragrande maggioranza di noi che seguiamo questo NG lo
seguiamo per imparare, Giovanni. Leggo tutti -ma proprio tutti- gli
interventi e spesso intervengo anch'io, più per comunicare che per
altro. Quando intervengo non lo faccio per sollevare obiezioni, ma
solo per esprimere il mio punto di vista, sempre nel rispetto delle
opinioni altrui. Sto sempre attenta a non ferire la sensibilità dei
miei interlocutori, spero di non aver ferito la tua; se l'ho fatto, te
ne chiedo scusa.
Ciao
	Mariuccia

 Mariuccia
Ciao, Mariuccia.
Gianni

 Mariuccia
Stra-ciao a te
Frank
------------------------------------------------------
I puritani dovrebbero portare due foglie di fico sugli occhi

Lo so che mi sto un po' arrampicando sugli specchi
(snip)
Appunto... attento a non romperli, o saranno sette anni di guai...
grammaticali! ;-)))
(snip)
Ciao Gian
Frank
------------------------------------------
La mia mente era troppo esausta per creare un idea falsa

 La mia mente era troppo esausta per creare un idea falsa
Pensavo che anche la mia fosse esausta, ma adesso... (Gian)


 Mi commuovi... ho tutto il monitor umido
E basta? Pensavo ti si sarebbe inondata la scrivania! :-)))
Mariucci_a_ri_ciao ^_^.

(potrebbe essere un sosia, una persona mascherata).
Ma tu davvero fai tutti questi ragionamenti per parlare ? :-)
(tra l'altro, a me suonano bene solo la 3 e la 4)
Bye Asoka xx'82
<< However fast you may run, you will never overreach the ball >>

 Ma tu davvero fai tutti questi ragionamenti per parlare ? :-)
Me ne guardo bene! Ma con questi pedantoni di ICLI... (-:
Ciao.
Gian Carlo


 wrote in message
7v9nld$tlq$1...@nnrp1.deja.com...


Me ne guardo bene! Ma con questi pedantoni di ICLI... (-:
A proposito.
Lo sapete che siete in crosspost con icling da una vita e che nessuno piu'
sa di cosa stiate parlando?
Ciao
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 [...]


 Me ne guardo bene! Ma con questi pedantoni di ICLI... (-:
Da che pulpito ...! Puntiglioso! 
Non siamo pedanti, siamo solo curiosi e vogliamo capire.
Saluti pedanti
	Mariuccia^_^.

 Are you aware  that you are also posting on ICLInglese? 
Chissą da dove ha avuto origine questo argomento che risulta essere OT
su ICLIng. Per quanto mi riguarda, chiedo umilmente scusa.
Succede la stessa cosa su ICLI, dove si trovano thread lunghissimi,
cross-postati da ICLIng, con messaggi (contenenti a volte solo
pochissime parole) scritti totalmente in inglese e -spesso-
incomprensibili alla maggioranza degli icliani (me compresa), sia per
la lingua che per il contenuto.
Ci sarą un modo per ovviare a questo inconveniente?
Ciao, cara queen Bambi.
Ti abbraccio
	Mariuccia.
 

Ci sarà un modo per ovviare a questo inconveniente?


E basta? Pensavo ti si sarebbe inondata la scrivania! :-)))
Conosci per caso l'indirizzo di un certo Signor Noe'?
Ciao
Frank
-------------------------------------------------------------------
XI comandamento: "Non desiderare l'idea d'altri"

Pensavo che anche la mia fosse esausta, ma adesso... (Gian)
Se vuoi ti posso offrire un ricostituente...
Ciao
Frank
-----------------------------------------
C'e' chi vorrebbe capire cio' in cui crede,
e altri che vorrebbe credere in cio' che capisce

Grazie Peltio.
Sempre un  K.I.S.A
I remain, as always,
Bambi
dtb
Peltio <pel...@twilight.zone> wrote in message
IphS3.3032$v64....@typhoon.libero.it...


(Giusto per dare una parvenza di IT :-)))
Yes, I do (but "I did" would sound better to me -consequently your question
should be changed-)
BTW, I had already been to Bologna before our meeting...


 XI comandamento: "Non desiderare l'idea d'altri"
  XII comandamento:	Fregagliela direttamente :-)))
Ciao
	Mariuccia

 BTW, I had already been to Bologna before our meeting...
Ma con il gruppo di ICLIng è stato tutto più bello, vero? ^_^.
Ciao
	Mariuccia

 Le voici. Ora potete continuare solo su ICLI.


> > Conosci per caso l'indirizzo di un certo Signor Noe'?
Chi, l'inventore della stenografia ? :-)
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Chi, l'inventore della stenografia ? :-)
Mi hai dato l'occasione di imparare una cosa che non conoscevo e che
trasmetto agli altri frequentatori del NG:
Enrico Carlo Noë (1835-1914). Stenografo, insegnante a Spalato e
Trieste; adatto' alla lingua italiana il sistema Gabelsberger.
Ciao
Frank
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Un missionario divorato deve considerare la sua missione compiuta?

Trieste; adatto' alla lingua italiana il sistema Gabelsberger.
Spiacente, io sono un seguace di Giovanni Vincenzo Cima...
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
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Er Roscio.

Roscio ha scritto

Forse perche' sei convinto... di essere una "cima"? ;-))))
Ciao
Frank
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Il pretesto dei cannibali: "L'uomo e' una bestia"

Forse perche' sei convinto... di essere una "cima"? ;-))))
Ovvio !... :-))))))))))))))))))))))))
Non conoscendo il sistema Gabelsberger, non posso giudicare,
ma immagino che il sistema Cima sia più o meno equivalente...
--
Er Roscio.