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Titolo: L'ira funesta del pelìde Achille...

...ha provocato l'ira di mia nipote, seconda media:
"Si dice pèlide e non pelìde, ha ribattuto seccamente."

 "Si dice pèlide e non pelìde, ha ribattuto seccamente."
 
Le hai dato un meritato scapaccione…?
 
-- 
Sanity is not statistical

 "Si dice pèlide e non pelìde, ha ribattuto seccamente."
 
Il suo babbo allora si chiamerà Pèleo...
 
Bruno

 Le hai dato un meritato scapaccione…?
 
 
E chi sono io per contraddire la sua profe(ssoressa) di lettere?
 
-- 
 
 
pirex, una vita da operaio.

 Le hai dato un meritato scapaccione…?
 
Per provocare l'ira funesta della nipote stessa? :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 E chi sono io per contraddire la sua profe(ssoressa) di lettere?
 
E, per la professoressa di lettere, Menelao e Agamennone erano gli 
Àtridi
o gli Atrìdi?


 "Si dice pčlide e non pelěde, ha ribattuto seccamente."
 
Cŕntam'o Děva del Pčlid'Achělle...
 
zům-pa-pa zům-pa-pa zům-pa-pa zům-pa
 
č sicuramente un endecasillabo, ma direi tutt'altro che eroico
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 zùm-pa-pa zùm-pa-pa zùm-pa-pa zùm-pa
 
Nella mia versione dell'Iliade quest'ultimo verso non c'è o è stato
censurato :-)


 E chi sono io per contraddire la sua profe(ssoressa) di lettere?
 
A me è capitato pèlide alle medie e pelìde al liceo:
non è stato subito agevole accettare il cambio.
 
ciao
patrizio

 A me è capitato pèlide alle medie e pelìde al liceo:
 
Facciamo pelingi (cfr. merovingi, carolingi e capetingi) e chiudiamola 
li' :-)
 
Ma invece le famiglie tassonomiche ? cànìdi, cèrvìdi ecc.
A me viene spontaneo sdrucciolo e piano suona affettato.

 
 
 
Μῆνιν ἄειδε θεὰ Πηληιάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἥ μυρί’ Ἀχαιοῖς ἄλγε’ ἔθηκεν ...
 
 

 οὐλομένην, ἥ μυρί’ Ἀχαιοῖς ἄλγε’ ἔθηκεν
 
Quindi facciamo peleiàdeo e non se ne parli più...
 
E.D.


Sbaglio sostenendo che l'italiano preferisca spesso la pronuncia
sdrucciola quando le altre lingue usano quelle piana?
 
(telefono, psicologo, fabbrica etc.)
 

 (telefono, psicologo, fabbrica etc.)
 
Non so ma
telefono è sdrucciola anche in spagnolo, inglese e greco
psicologo è sdrucciola anche in spagnolo e inglese
fabbrica è sdrucciola anche in spagnolo e inglese
 
E.D.


Erano soltanto alcuni esempi, come anche questi:
dialogo, austriaco, chilo-/millimetro, meccanico ...
 
ma mi pare esista in genere una predilezione per le sdrucciole
paragonando alle altre lingue. Se sbaglio, forget it.
 
Wolf

 "Si dice pèlide e non pelìde, ha ribattuto seccamente."
 
c'e' un argomento infallibile per convincere la ragazza.
 
Tutti sanno l'incipit del Monti:
 
<< Cantami, o Diva, del pelide Achille
l'ira funesta che infiniti addusse
lutti agli Achei >> ecc. ecc.
 
Non tutti sanno, invece, che negli anni trenta la goliardia italiana 
produsse una parodia porcellona, in cui Achille era poi Starace e 
iniziava cosi':
 
<<Cantami o Diva del peloso Achille
la minchia funesta, che infiniti addusse
lutti alle Achee >> ecc. ecc.
 
per mantenere la intonazione della parodia, PELOSO deve accordarsi con 
l'originale PELIDE, altrimenti salta il ritmo.
 
Ora, come tutti sanno bisogno di studiare che peloso si pronuncia 
"pelòso", parimenti si rendano convinti che pelide va pronunciato "pelìde".
 
Vai o Pirex, ed erudisci la giovane.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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 A me viene spontaneo sdrucciolo e piano suona affettato.
 
 Avevo un professore che pronunciava omìnidi in italiano, ma hominìdae 
in latino.
 
 k


Questo non mi stupisce affatto.


Il mio professore pronunciava "Cleopatra" alla latina (Clĕŏpătra).
 

 "Si dice pèlide e non pelìde, ha ribattuto seccamente."
 
E dice anche Àlcide?
 
https://youtu.be/95V1LzNfIXI
 


Pronuncia chiaramente "Alcìde" (3'36" e segg.)


 "Si dice pèlide e non pelìde, ha ribattuto seccamente."
 
Scopro solo oggi questa pronuncia (pelìde).
Ho fatto un mini sondaggio, e vedo che capita a molti.
 
Forse dipende dalla struttura accentuale della frase. Quella errata ha una cadenza più regolare, gli accenti sono sulle sillabe 1, 4, 7, 10 (una sillaba tonica e due atone).
Quella giusta ha 1, 4, 8, 10.
 
 

 Pronuncia chiaramente "Alcìde" (3'36" e segg.)
 
L'allegato era un esempio di pronuncia corretta dei patronimici greci, generalmente piana.
 

 L'allegato era un esempio di pronuncia corretta dei patronimici greci, generalmente piana.
 
"Eàcide", invece, si pronuncia correttamente sdrucciolo:
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=58400&r=85607
 

 Pronuncia chiaramente "Alcìde" (3'36" e segg.)
 
Alcìde è più facile, è una parola più comune.

 "Eàcide", invece, si pronuncia correttamente sdrucciolo...
 
gr. Aiakídes lat. Aeakides con la i breve, quindi it. Eàcide
 
gr. Om. Peleiádes (tutte le e sono lunghe, ei non fa dittongo), il lat.
però ricava il nome dalla variante Peleídes (la seconda e è breve, ma
ugualmente ei non fa dittongo) quindi Pelides con la i lunga, it. Pelìde


 Alcìde è più facile, è una parola più comune.
 
da Alkeus Alkeídes, quindi lat. Alcides con la i lunga, it. Alcide.


 ugualmente ei non fa dittongo) quindi Pelides con la i lunga, it. Pelìde
 
 Il "gran traduttor dei traduttor d'Omero" può aver avuto qualche 
problema col greco (forse), ma il latino lo conosceva benissimo.
 
 k

 Quella giusta ha 1, 4, 8, 10.
 
Per questo dicevo che la pronuncia delle 'medie' veniva più scorrevole, 
anche se, probabilmente, più monotona.
Poi, essendo in vena di esternazione, pèlide (il suono) ti fa pensare,
mentre pelìde evoca solo appartenenza; ma non fate caso a sensazioni 
personali.
 
ciao
patrizio

 Quella giusta ha 1, 4, 8, 10.
 
naturalmente anche la prima è un endecasillabo regolare
 
Donne ch'avete intelletto d'amore
 
Dormi sepolto in un cmapo di grano
 
Fate la nanna coscine di pollo
 
ecc.


 Fate la nanna coscine di pollo
 
Sì, volevo dire che 1 - 4 - 7 - 10 mi pare più naturale come cadenza.
Penso che sia un motivo di quella pronuncia errata (pèlide o pélide): nell'ignoranza della parola, è più facile che l'accento scivoli dove suona più comodo.
Se invece una parola è ben conosciuta, non ci sono problemi a fare 1 - 4 - 8- 10.

 1 - 4 - 8- 10.
 
credo che l'accento sulla 4a e sull'8a sillaba sia il modello più comune
di endecasillabo, quello considerato più "prosastico", cioè con ritmo
meno marcato
 
Voi ch'ascoltate in rime sparse il suono


Voi ch'ascoltate in rime sparse il suono
 
A me sembra più semplice l'altro (lo zum-pa-pa tre volte di fila, come
hai scritto nell'altro messaggio), ma è una cosa proprio a orecchio.
 
Forse ci vorrebbe una statistica per capire.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Forse ci vorrebbe una statistica per capire.
 
Treccani dà ragione a te:
http://www.treccani.it/enciclopedia/endecasillabo_%28Enciclopedia-dell%27Italiano%29/
 
 
----------
Al di fuori di queste regole accentuative, il distribuirsi di
eventuali altri accenti secondari all’interno dell’endecasillabo è
libero. Si riconoscono tuttavia alcune formule ricorrenti. Se
all’interno del verso l’accento principale è di quarta, è usuale la
presenza di un accento secondario in ottava posizione (Petrarca, Canz.
I, 3: «in sul mio prímo gioveníle erróre»); è anche possibile, meno di
frequente, che l’accento secondario sia di settima (Petrarca, Canz.
XII, 14: «alcun soccórso di tárdi sospíri»): questo schema si
riscontra più spesso nella poesia narrativa che in quella lirica
----------


(telefono, psicologo, fabbrica etc.)
 
E' un po' difficile fare un confronto sulle parole sorelle, perché
cambia il conteggio sillabico.
"fabric" ha l'accento nella stessa posizione di "fabbrica", per
esempio.
 
Sicuramente in italiano la maggior parte delle parole è piana.
Negli ultimi tempi (decenni, non anni) c'è una tendenza a ritrarre
l'accento sulle nuove parole (per esempio quelle importate dalle
lingue straniere).
Es. làbrador, dallo spagnolo labradòr.


Valerio Vanni laid this down on his screen :

parea che di quel bulicame uscisse
Inf. 12, 117
 
Manfredi Porena, il commentatore della mia prima DC (Zanichelli 1947)
così scrive: "il verso ritmicamente non torna, perchè manca l'accento
o di quarta o di sesta, necessario all'endecasillabo".
 
Il Devoto-Oli definisce le disposizioni degli accenti ritmici più
frequenti: 6-10, 4-8-10, 4-7-10.
Mentre definisce sciolti, continuati e non rimati gli altri
(Iliade di Monti, I Sepolcri...)
 
Questo per dire che la Treccani non mi convince, hanno le orecchie
foderate di prosciutto... come chi balla la danza delle ore
a suon di boogie-woogie.
 
Bruno

a suon di boogie-woogie.
 
Perché? Cos'hanno detto di sbagliato?


 o di quarta o di sesta, necessario all'endecasillabo".
 
in Dante si trovano alcuni endecasilabi "non canonici"; in Petrarca mai.
 
Gli altri autori, a seconda di scelte individuali.


 (Iliade di Monti, I Sepolcri...)
 
endecasillabi sciolti sono quelli che non hanno la rima, non c'entra con
la posizione degli accenti.
 
Una delle regole "canoniche" della versificazione è che vi deve essere
la massima varietà di accenti; in genere si evita di accostare due
endecasillabi con lo stesso ritmo.
 
Questa è la caratteristica principale dell'endecasillabo: una
composizione misurata, ma con tutta la libertà della prosa.


 Perché? Cos'hanno detto di sbagliato?
 
Per loro va bene tutto.
La quantità è la loro variabile indipendente.
Fortunatamente da alcuni anni han cessato d'incrementare
quei "1 015 347 lemmi e vocaboli" che diversamente
sarebbero aumentati a dismisura.
 
Bruno

 una parodia porcellona, in cui Achille era poi Starace
 
Quello che "quando la pugna divenne pugnetta ... chiese ed ottenne 
medaglia di bronzo" (con tutto il resto che c'e' in mezzo)

 composizione misurata, ma con tutta la libertà della prosa.
 
Già, ma con tutta 'sta libertà...
Anche un sordo pronuncerebbe Inf. 1, 1 secondo la ritmica
indefettibile del verso, mentre chiunque interpreterebbe
a modo proprio la "aritmia" di quel Inf. 12, 117.
 
In quest'ultimo - avulso dal contesto - tu su quali e quante
sillabe porresti l'accento?
Io non ne sento alcuna levarsi al di sopra delle altre.
 
Bruno

 Io non ne sento alcuna levarsi al di sopra delle altre.
 
grammaticalmente - prosasticamente - gli accenti sono
 
paréa che di quel bulicàm'uscìsse: 2-8-10 ('parea' due sillabe)
 
in mezzo non so, ed è proprio quest'incertezza che rende il verso "non
canonico"


canonico"
 
E' la cosiddetta "valle accentuale". Per me la sillaba con la
riemersione piů probabile č "quel".
 
Comunque ci possono essere incertezze anche su frasi con gli accenti
principali in posizione canonica.
"Nel mezzo del cammin di nostra vita", come dice Bruno, č banale.
 
"Che la dirětta věa era smarrěta" crea qualche problema in piů.
Gli accenti sulle sillabe "via" e "ri" sono estremamente naturali,
cosě come il secondario su "rit".
 
Il punto critico č dopo "via". Grammaticalmente, "era" č accentato
sulla prima sillaba. Solo che nel parlato due accenti fanno fatica a
stare a contatto, e tendono quindi a separarsi.
 
Insomma, parlando fluidi e senza fare pause (e lě la pausa non ha un
gran senso) viene piů da accentare "ra".


 gran senso) viene più da accentare "ra".
 
Abbiamo senz'altro sensibilità auricolari, criteri genetici di
percezione musicale (... non so come spiegarmi!) alquanto diversi.
Giacché su "Che la dirìtta vìa era smarrìta", con o senza il
contesto, io proprio non avrei dubbi: 4(rìt), 10(rì).
 
Bruno

contesto, io proprio non avrei dubbi: 4(rìt), 10(rì).
 
Sì, in effetti abbiamo sensibilità diverse.
La resa atona delle sillabe "e-ra smar" la riesco a concepire, il
"via" atono insieme a "dirìtta" accentato mi suona proprio strano.


 "via" atono insieme a "dirìtta" accentato mi suona proprio strano.
 
A dirla poi tutta, io in queste cose ci do più a orecchio che a
intelletto.
 
Bruno