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Titolo: >>>BALROG<<<

Cari amici della terra di mezzo e della locanda in generale, mi sorge un
dubbio.
Ho letto molte volte "Il Signore degli Anelli", ed ho sempre immaginato il
Balrog come un essere alto quanto un Ent, con una criniera, e quindi con un
aspetto leonino, con delle enormi ali ed estremamente possente, maneggiando
la sua spada incandescente e la frusta dalle varie code.
Ora, visitando il sito ufficiale del film de "Il Signore degli Anelli", ho
visto dei disegni di prova risalenti a molto tempo fa, prima che iniziassero
le riprese. In uno di questi il Balrog è disegnato come un ombra proiettata
per terra, ma il problema è che: è sproporzionatamente enorme, e.....ha le
corna!!!
Un Balrog con le corna, che assurdità! Che ne pensate?
Forse tu Glorfindel, antico Signore elfico, potresti ragguagliarmi sulla
situazione Balrog, com'è fisicamente visto che gli sei stato così vicino?
Sire Faramir
Ultimo Sovrintedente di Gondor e Signore dell'Ithilien

 situazione Balrog, com'e' fisicamente visto che gli sei stato cosi' vicino?
Ho tra l'altro un'immagine proprio relativa a questo incontro, che ti mandero'
in mail....
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia ,
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail 
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79

 Un Balrog con le corna, che assurdità! Che ne pensate?
Se i Balrog abbiano le corna e' vecchia discussione, cosi' come se abbiano
o meno le ali.
Comunque ho presente l'immagine a cui ti riferisci, e ti consiglio di non
prenderla troppo sul serio. Da qualche parte nella didascalia c'era scritto
che la "vera" immagine del Balrog, cosi' come quella di Gollum, non verra'
"divulgata" fino all'ultimo (va bene darci delle preview, ma qualcosa per
farci una sorpresa se lo vogliono tenere per se').
Quindi in tutte le immagini del sito in cui compaiano il Balrog o Gollum
sono state messe delle figure "finte" tanto per farci morire di curiosita'.
L'ombra che compare nell'immagine non dovrebbe essere significativa, ne'
per forma ne' per dimensioni.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 Un Balrog con le corna, che assurdità! Che ne pensate?
come viene spiegato su 
http://gilda.it/tolkien/taverna
 ;) i disegni degli 
artisti sono solo presentazioni. il balrog non è detto che avrà quelle 
fattezze, infatti sono stati realizzati in modo tale per non rivelare 
nulla sul film.
ricordo che il film è ralizzato con la collaborazione (non ufficiale) 
della società tolkieniana inglese e di christopher tolkien.
-- 
 aRaGoRN/>__________   IAFo #1
(]xxxxx(o|_________<   I.R.C.:#fantasy-ita (fondatore)
        \>             fondatore della Le.Pro.(t)To.
 "L a  T a v e r n a  d e l  P u l e d r o  I m p e n n a t o"
  sito TOLKIENIANO italiano
 
http://gilda.it/tolkien/taverna/

Se i Balrog
I balrog!?!
IL Balrog di moria è unico e solo, da nessuna parte in tolkien si
deduce che ve ne siano mai stati altri!
cosa logica del resto, visto che è un essere di origine divina:)
Franz
ihgger #325
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Quos Jupiter vult perdere,dementat prius.

Franz ha scritto nel messaggio ...
,
[cuttete]
guarda che i balrog sono tanti , sono i figli di morgoth (vedi silmarillon)
e dopo la sua caduta alcuni si rifugiarono nelle prfondita' della terra
(come il balrog di Moria).
:)

 cosa logica del resto, visto che è un essere di origine divina:)
Se ti leggi il SIlmarillion dedurrai ^_^ che i Balrog sono decine se non
centinaia, e sono dei MAiar, degli spiriti *divini* inferiori ai Valar, ma
non certo superiori a Eru.
Galblait

non certo superiori a Eru.
Ehm... d'accordo, i Balrog sono molti, ma l'essere inferiori ai Valar li
rende automaticamente inferiori ad Eru, visto che non v'è nulla di superiore
ad Iluwatar ^__-
Comunque, se volete la mia visione dei Balrog, io mi ritrovo parecchio con
il disegno di Luca Michelucci del Calendario del 1999 della STI.
Ovvero li vedo come esseri enormi dalla pelle color del fuoco ed
incandescente, con una lunga chioma costituita da crini fiammeggianti ed un
volto leonino. Vantano una forza immane e brandiscono fruste di fuoco. Ecco
qui un Balrog secondo Legolas ^__^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
             Fratello di Spada di Malek dal Wael Talin
                     Amico del Druido Shoà'nhadèy
Icq: 23667977                       Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                        
http://gioco.net/fantasy/amongil

Amici, temo di essere stato frainteso, la mia domanda era volta a scoprire
la vostra interpretazione della figura del Balrog, non so se abbiate già
discusso di questo; il fatto che i disegni nel film non siano definitivi e
siano solo degli schizzi rappresentanti "la presenza" di certi personaggi mi
era noto sin dal principio.
Piuttosto, ora che ci siamo, credo che possiamo discutere su tutte le figure
di cui non vi è nei libri di Tolkien una descrizione accurata, e sono
difficili da immaginare univocamente. Per esempio: Balrog, Ent, Vagabondi (o
Troll), Orchetti (li abbiamo già visti), Gollum, Shelob, i Nazgul con le
loro cavalcature alate ed infine Sauron. Come ve li immaginate??
Sire Faramir, Ultimo Sovrintendente di Gondor

 immaginate??
Bella impresa....
Le seguenti descrizioni non hanno pretesa di essere corrette e non mi
stupirebbe se saltasse fuori che sono in aperto contrasto con le (poche)
descrizioni fornite da JRRT. Ma tant'e', io cosi' me li immagino:
Balrog:
creature di colore nero, alte da quattro a sei metri, dalle gambe massice e
dal torace largo, mentre le braccia sono robuste ma relativamente lunghe.
Camminano stando leggermente accucciati sulle gambe. Hanno le ali, ma non
sono solide, sono due "ali d'ombra", come una zona di oscurita' che li
segue e che si ingrandisce e rimpicciolisce a seconda dei casi; la forma e'
simile a quella delle ali di pipistrello, ma piuttosto indefinita. Hanno
anche le corna, ma relativamente piccole, anche esse nere.
Ent:
diversi da individuo ad individuo. Sveltolampo, per esempio, e' un albero
dal fusto esile e lungo, mentre Barbalbero e' piu' massiccio, alto e
imponente ma non altissimo, tipo un vecchio castagno o una quercia
centenaria. Le gambe sono larghe e tozze come tronchi (quando le tengono
unite sembrano un unico tronco), i piedi somigliano a radici con le dita
che penetrano nel terreno. Le braccia sono lunghi rami esili, le dita sono
diramazioni. Gli occhi sono simili a grandi nodi del legno, profondi e di
colore verde cupo (sembrano due nodi con delle cavita' al centro, in cui e'
creciuto del muschio). La bocca e' una cavita' tipo tana di scoiattoli, il
naso poco piu' di una nodosita' del tronco. Non hanno capelli, o per meglio
dire al posto dei capelli hanno rami frondosi. A mio giudizio un ent che se
ne stesse fermo potrebbe benissimo essere scambiato per un albero.
Vagabondi (o Troll):
Simili a uomini di grande statura (poco piu' di due metri), dalla pelle
chiara, tendente al grigiastro. Sono decisamente massicci e dai lineamenti
molto marcati, i nasi grossi, le labbra sporgenti, i denti larghi e
distanziati, di colore giallo. Portano abiti color grigio o cuoio,
solitamente sporchi e mal tenuti. Hanno modi pesanti e sguaiati, ridono
rumorosamente, parlano con voce forte ma dal tono strascicato e con pesante
accento.
Orchetti:
Il colore della pelle varia dal grigio chiaro allo scuro, quasi nero. Non
hanno zanne sporgenti, ma denti aguzzi da pescecane e gli puzza l'alito.
I lineamenti possono essere molti diversi a seconda dell'individuo e della
razza, ma in genere tendono ad avere lineamenti tirati, occhi piccoli e
nasi camusi oppure "da porcello", con le narici rivolte verso il davanti e
non verso il basso. La corporatura varia anch'essa, si va da razze
relativamente piccole, poco piu' alte di un hobbit, a razze assai piu'
massicce, poco piu' basse di un uomo. Alcuni sono mingherlini ma con le
pance gonfie, altri sono robusti e muscolosi. Tendono a camminare con le
spalle curve.
Gollum:
Le dimensioni sono quelle di un hobbit. E' estremamente magro, con le ossa
soprgenti e pochissima muscolatura molto nervosa. Il collo e' lungo e
sottile. La pelle e' grigia, i bulbi oculari sono giallastri e molto
grandi, mentre l'iride e' nera. La bocca e' molto sottile, praticamente una
fessura orizzontale senza labbra. Il naso e' piccolo e stretto. E' molto
espressivo, e cambia notevolmente di aspetto a seconda dell'espressione del
volto. Quando "ringhia" gli si scoprono i denti e gli occhi sembrano
ingrandirglisi. Ha movimenti scattanti, quasi felini.
Shelob:
Un enorme ragno dal corpo grosso e tozzo e la zampe larghe e relativamente
corte (non un "papa' gambalunga", per intenderci). Direi simile ad una
gigantesca tarantola, con l'addome di quasi due metri di diametro. Colore
scuro. Le zampe sono pelose, mentre l'addome no. Testa relativamente
piccola, quasi interamente occupata dagli occhi multipli, degli agglomerati
di palline colore verde scuro. Artigli alle estremita' delle zampe. Bocca
con tenaglie nere. La parte posteriore dell'addome e' estremamente
puzzolente e perennemente impiastricciata di tela bituminosa.
Nazgul:
Cosi' li vedono gli hobbit della contea:
Uomini di alta statura, dall'aspetto imponente e dal portamento eretto.
Sono interamente vestiti di nero, con ampi mantelli lunghi fino ai piedi, e
portano elmi o cappucci che gli coprono il volto, ma si intuisce una figura
possente. Gli occhi non si vedono, si ha solo "l'impressione" di una
luminosita' rossastra all'interno dell'elmo/cappuccio, ma si potrebbe anche
sbagliare... La voce e' stridente e cupa al tempo stessa e lascia una
sgradevole impressione.
Cosi' li vedono gli uomini di Minas Tirith in battaglia:
Sempre uomini dalla corporatura imponente e dalla statura imponente, con
abiti neri lucidi e morbidi e armature scure. Il capo dei Nazul non porta
elmo, ma una corona, e la sua testa appare come una "zona scura" fra le
spalle e la corona: ci si vede attraverso, ma come attraverso un vetro
affumicato. Gli occhi sono due vaghe luminescenze rossastre, la cui
intensita' varia a seconda dello stato d'animo del Nazgul. Niente
lineamenti.
Cosi' li vede Frodo quando indossa l'anello:
I corpi sono sempre imponenti, ma meno che nel loro aspetto "normale", i
volti hanno la pelle bianca e i lineamenti tirati, simili a delle mummie.
Gli occhi sono grandi e spalancati, l'iride chiarissima quasi non si
distingue dalla cornea, la pupilla e' rosa oppure rossa. Gli abiti sono
anch'essi chiari.
le loro cavalcature alate:
Sostanzialmente dei pterodattili.
Sauron:
Immagino un imponente trono di pietra rossa, dallo schienale alto, con il
simbolo dell'Occhio senza palpebre sulla sommita'. Immagino una figura
scura, sostanzialmente simile ad un uomo, seduta sul trono: la stanza e'
semiavvolta nell'oscurita' e nel fumo, non si vede bene, ma la figura
sembra avere il capo chino sul petto. Si riesce solo a "percepirla" come
presenza, perche' per quanto ci si sforzi non si riesce a vederne i
dettagli. Avvicinandoci, vediamo che ha la mano destra appoggiata al
bracciolo del trono, e manca un dito. La mano e' nera ed adunca; la ferita
e' gonfia e tumefatta, come se fosse recente. Non riusciamo a vedere altro,
ma improvvisamnte abbiamo la sensazione che di scatto abbia sollevato la
testa e ci stia guardando, e questa sensazione ci copre ogni altra cosa. Ci
immaginiamo un immenso occhio rosso, tondo, al centro della testa, che si
va ingrandendo, diventa grande come tutta la testa della figura che abbiamo
davanti, ci fissa, e si avvicina sempre piu' fino a coprire ogni altra
cosa.
E gia' che si parla di "come ce li immaginiamo", tiro pure io in ballo un
personaggio: Tom Bombadil. Di lui viene data una descrizione abbastanza
accurata, ma cio' nonostante ho notato che diverse persone tendono ad
immaginarlo molto diversamente. 
Una volta ne parlavo con mio marito: lui lo immaginava estremamente grasso
e col viso rubicondo, io lo immagino altissimo e magrissimo, dall'andatura
dinoccolata, dai lineamenti marcati e dalla faccia allegra. La cosa curiosa
e' che qualcuno ci fece notare (e aveva ragione) che entrambi avevamo
immaginato Tom come una figura molto simile ai rispettivi padri.
Ora, senza andare a guardare la descrizione ne ISdA, voi come lo immaginate
Tom? Somiglia a vostro padre? Perche' nel caso, la cosa sarebbe piuttosto
curiosa...


Complimenti per le tue descrizioni, molto suggestive, presto farò sapere le
mie interpretazioni (appena avrò abbastanza tempo), il motivo per cui non
avevo incluso Tom Bombadil è che, ahimè!!, la sua figura sembra essere stata
scartata dal plot della trilogia. Inutile dire che tutto ciò è davvero
sconsolante, ma non disperiamo, dal cappello di Peter Jackson potrebbe
uscire qualsiasi cosa, anche il saltellante buon vecchio Tom!! Qualcuno
giura che dal cilindro siano già sbucati fuori gli eserciti dell'Ultima
Alleanza, e alla loro guida Elendil e Gil-Galad!!
 SireFaramir Signore dell'Ithilien la terra della Luna

Ecco come immagino le figure epiche narrate da Tolkien:
Balrog
Un ruggito possente preannuncia il suo arrivo, la terra trema sotto i suoi
passi, gli orchetti fuggono gettando in aria le spade e urlando
orrendamente. Una luce rossa, cupa e inquietante trema sulle rocce,
all'improvviso si erge da dietro uno sperone un essere alto ter volte un
Uomo, il suo volto deformato dalla rabbia è quello di un leone, dalle narici
e dalle fauci fiamme incandescenti prorompono, la sua pelle è ricoperta di
una corta pelliccia rosso scuro ma in alcuni punti la pelliccia si dirada
lasciando intravedere il corpo nero dell'abominevole essere. Le braccia sono
estremamente possenti e muscolose, così come il resto del corpo. Le gambe
piegate fanno percepire la potenza insita nel Balrog, una forza sovrumana...
ingigantita dalla rabbia. Nella sua mano destra una frusta con diverse code,
nella destra una spada lunga e ricurva, riflette le fiamme di un colore
rosso cupo le fiamme che seguono il Balrog. La sua crinera e la sua
pelliccia ardono di fuoco intenso, che trema ma non vacilla al battito delle
sue enormi ed orrende ali, che gli permettono di compiere ampie planate o di
sollevarsi di diversi metri da terra. Ha la capacità di mutare forma, e
quando le fiamme sono spente egli si tramuta in un essere di fango,
conservando le stesse dimensioni e la stessa forza, ma diventando
invulnerabile alla spada.
Ent, o meglio Barbalbero
Un Ent è alto quanto un Balrog, le sue membra sono fatte di legno. Ma come
se vi fosse qualche magia ad animarlo esso si ritrae e si stende come se
fosse malleabile come cera calda, ad ogni movimento gli Ent producono un
caratteristico scricchilio. Le gambe si dividono dal tronco e scendono
larghe e solide verso terra, dove si diramano in radici sempre più piccole
che formano i piedi. Il tronco è ricoperto da muschi ed ha un colore che
muta dal verde scuro al grigio cupo. Le braccia sono lunghe e robuste,
terminanti in ampie e forti mani come rami di giovani abeti. Il volto di un
Ent è caratterizzato dagli stupendi occhi verde scuro, profondi come pozzi e
ornati da piccole luci verdi più chiare che oscillano avanti e indietro in
essi. I capeli di un Ent sono una fine ramaglia di colore grigio, che
contrasta con il marrone che prevale nel resto del corpo.
Vagabondi
Si tratta di sporche creature poco più basse degli Ent, ma molto più grasse
in genere, e con la schiena ricurva, hanno una clava di solito con se, o
qualche altro arnese per fare ciò che più piace a loro, distruggere. Sono
stupidi ma estremamente forti e resistenti, i loro volti fanno paura, perchè
i loro lineamenti brutali testimoniano la loro pericolosità per Uomini Elfi
e Piccola Gente.
Orchetti
Molti tipi di orchetti si aggiravano nella terra di mezzo al tempo della
Guerra dell'Anello, alcuni erano discendenti di quelli creati da Sauron
prima della sua disfatta per opera di Isildur, bassi e curvi, scuri e
malvagi, il loro corpo e tozzo e le membra robuste, occhi rossi celano la
loro malvagità e fauci gialle la loro voracità di carne umana. Poi esistono
gli Uruk-Hai, gli orchetti creati dalla Bianca Mano, più alti ed eretti,
pelle più chiara ed intelligenza più fine, sicuramente più pericolosi, i
loro volti sono più lunghi degli orchetti di Lugburz, ma altrettanto
malvagi.
Saruman creò anche un incrocia tra uomini ed Orchetti, del tutto simili agli
uomini nei lineamenti, ma di carnagione olivastra ed insana.
Gollum
Smeagol è un hobbit talmente vecchio da essere irriconoscibile, le sue
membra sono state torturate dal tempo, dal buio e da Mordor; é viscido e
chiaro di carnagione, si muove quasi sempre accucciato come un amimale, con
movimenti fluidi e veloci. Nelle sue magre gambe e braccia è mascosta un
forza notevole, che tuttavia non può competere con quella degli Uomini. I
suoi occhi sono strani, si muovono veloci, ed orami abituati a tanto buio
sono diventati molto chiari e grandi, non sopportano la luce del Sole.
Nazgul
Un tempo grandi Signori degli Uomini, ora degli schiavi. Degli antichi tempi
conservano il valore ed il portamento, sembrano tutti re, eretti e solidi.
Neri sono i loro mantelli, più neri del nero sono le loro vesti, ma nel loro
mondo sono visibili come degli spettri, i loro occhi tristi lacrimano su un
volto smorto e lungo. Alle loro dita ci sono ancora i nove anelli, adesso
impregnati di nuovi nefasti poteri. Ma qunado l'Oscuro Signore chiama essi
si destano mostrando tutta la loro potenza, le loro membra non sono visibili
ai viventi, ma la luce rossa dei loro occhi appare come una visione da un
mondo lontano, una testimonianza di una minaccia più che reale. In battaglia
portano nere aramture, belle nella loro orrendità, forgiate in metalli
scomosciuti agli uomini, non riflettono la luce, le loro lame sono acuminate
e scure, i loro volti ornati di elmi lasciano vedere i campi di battaglia al
di là di essi. Il loro Signore, il Luogotenente di Mordor è più imponente
degli altri, la sua armatura è più nera delle altre, il sua corpo nelle zone
in cui è scoperto è come una nebbia nera, consistente eppure immateriale,
fumo nero esalano le sua membra che si avolge in spire letali per gli
Uomini, qualsiasi cosa tocchino i Nazgul la trasformano in materia morta, e
anche se sono gli Uomini a toccarli la stessa sorte li attende. Quando le
lame affondano nei loro corpi si sciolgono e chi ha vibrato il colpo crolla
in terra esanime.
Sauron
Il Signore della Torre Oscura conserva ancora le sue antiche sembianze, ma
orami nessun natio della Terra di Mezzo ricorda i suoi lineamenti, egli è
assi potente, lo era anche in antichità, ora il suo corpo non finisce ai
confini della materia di cui è fatto, la sua essenza si estende oltre le sue
membra, che nessuno può mirare. Può focalizzare le sue facoltà su fatti e
luoghi lontani da dove egli dimora, il suo Occhio non esiste, eppure vede. I
suoi poteri sono aumentati dalla rabbia per la perdita della sua opera, ma
Egli col suo Anello diverrebbe un'entità invisibile e talmente potente da
essere presente dappertutto. L'Occhio Rosso non si posa mai.
Sire Faramir Signore dell'Ithilien

 non verso il basso. 
Ora voglio sapere come e' possibile che due hobbit siano stati confusi 
con 2 orchetti....^__________________________________________________^
lo so......sono cocciuto...ehhehe
pero' potevi mettere anche una descrizione degli 
hobbit....^______________________^
Wako
Vic
---
Il lavoro mobilita l'uomo

 hobbit....^______________________^
Non penso ce ne fosse bisogno, dopo tutto sono abbondantemente descritti
dallo stesso JRRT...


 accento.
Hai dimenticato che commerciano in Zucchero Filato... ^____-
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--

 anche le corna, ma relativamente piccole, anche esse nere.
E' una tua idea o hai tratto questa descrizione da qualche immagine? Perche' il
sentire descrivere il Balrog come creatura fondamentalmente di colore nero,
piuttosto che avvolta dalle fiamme, mi fa pensare all'illustrazione di Ted
Nasmith, dello scontro sul ponte fra Gandalf e il bestione, in cui il Balrog e'
tutto nero, e con le ali proprio come tu le hai descritte...
(l'immagine e' ad esempio nel libro "Il mondo di Tolkien - Illustrazioni della
Terra di Mezzo" della Piemme)


 descritte...
Le "ali di ombra" credo vengano direttamente dalla descrizione di Tolkien,
mi pare che usi esattamente questo termine.
Quanto al Balrog di Nasmith (ho presente l'immagine a cui ti riferisci), mi
pare un po' troppo mingherlino ^___^. Preferisco quello di Howe, nella
immagine della battaglia fra Glorfindel e il Balrog (se non la hai
presente, la trovi a
http://godzilla.eecs.berkeley.edu/rolozo/images/howe/balrog.jpg
 ) ; con la
sola differenza che io le ali del Balrog le immagino, per l'appunto, meno
solide...


 > immaginate??
Dunque...
Balrog: come quelli dei disegni di John Howe...
Ent: alberi che camminano...
Vagabondi: orchi piu' alti del normale
Orchi: tipo quelli di Warcraft II
Gollum: tipo gli alieni di Mon-Calamari di Star Wars
Shelob: un normalissimo ragno gigante
Nazgul: come quelli dei disegni di John Howe
Sauron: un tizio dentro un mantello...
--
Glorfindel aka Kintor
     L'Elfo di Gondolin
"Slowly in fear
The Dark Lord appears
-Welcome to my lands
You shall be damned!-"
ICQ: 51674626
URL sito: 
http://digilander.iol.it/kintor

 ingrandirglisi. Ha movimenti scattanti, quasi felini.
Credo che il disegno di Gollum fatto per il cartone di ISDA sia perfetto. Io
Gollum lo vedo esattamente cosi' :)
Kralizec il Faltyn
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!

 Gollum lo vedo esattamente cosi' :)
Non sai come lo immaginavo io quando ho letto lo Hobbit...
hai mai visto Star Wars?
Conosci i Mon Calamari?
Rotfl
--
Glorfindel aka Kintor
     L'Elfo di Gondolin
"Slowly in fear
The Dark Lord appears
-Welcome to my lands
You shall be damned!-"
IAFo 107
Sto leggendo: La Regina degli Elfi di Shannara (T. Brooks)
ICQ: 51674626