Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: state calmi

Quello che è fatto è fatto.
Ora APRITE BENE gli occhi e non lasciatevi turlupinare ancora.
Da qui a lunedì sarete bersagliati (stampa, TV, interviste,
supermercati, giostre, fiere, cartomanti e saltimbanchi) da
messaggi incoraggianti sulla borsa del tipo:
- la borsa è sana;
- la correzione è fisiologica;
- il popolo dei borsini sta dimostrando maturità, segno che la
nostra borsa sta crescendo;
- la liquidità (e dalli!!! )  è abbondante;
- i tassi sono bassi;
- l'Europa è vicina
.....
.....
- Non erano i borsini a vendere, l'investitore medio ha tenuto i
nervi saldi. Appunto! bella logica! Ma ci voglio proprio fare
passare per stronzi!!! NON ABBOCCATE!
Sarebbe stato cento, mille volte meglio se fossero stati i
borsini! Finita l'isteria sarebbe tornata la calma. E invece non
erano affatti i borsini. Erano proprio le famose mani forti,
quelle che operano senza isterismi e che la smetteranno solo SE e
QUANDO lo decideranno razionalmente. Ma... C'è un ma...
L'isterismo è irrazionale.. Le mani forti, invece, possono essere
radiografate e monitorate costantemente: non possono essere
contrastate, ma possono essere assecondate....
Quanto diranno in questi giorni è paradossalmente tutto giusto e
tutto sbagliato.
Ricordate i falsi sillogismi? L'uomo è un animale; tutti i cani
sono animali; quindi l'uomo è un cane.
Ora è la stessa cosa.
I fondamentali sono buoni; i fondamentali sorreggono le borse,
ma.... ma le borse scendono. E' il rumore, ragazzi! Il rumore del
quale i fondamentali non possono tenere conto !  E adesso è
proprio un frastuono. (Il rumore è quell'andamento caotico,
casuale, isterico, emotivo, irrazionale o anche pilotato, comunque
immediato, che dà luogo alle oscillazioni erratiche).
Quindi, queste sono le possibilità che avete:
- mettete i titoli sotto il cuscino, dimenticate la borsa e
aspettate tempi migliori (un mese, un anno, chi lo sa...); certo
ci vuole fegato e cuore!
- aspettate il rimbalzo più o meno consistente ormai alle porte e
liquidate tutto, anche in perdita; mmmhhhh.... e se poi la borsa
riprende a salire?
- comprate ancora a questi prezzi per fare media: roba da
dilettanti allo sbaraglio!
Non so dirvi altro! Posso solo ricordare quello che ho detto a più
riprese: le previsioni non servono a nulla; l'importante è gestire
il rischio! Ricordate le mie varie fesserie sugli stop loss,
segnali di eccesso, ecc. ecc?
DA NON FARE ASSOLUTAMENTE:
- credere a quelli che vi dicono che questo è il momento di
comprare; certo, così loro ne approfittano per vendere;
- credere che il ribasso sia finito: non so, magari è finito il
crollo, ma riprendere a pensare in termini di rialzo mi sembra un
po' prematuro;
- riacquistare fiducia non appena la borsa riguadagna il 5%:
aspettare un po' per verificare se si tratta di un semplice
rimbalzo (come è probabile) o l'inizio di una nuova ondata
rialzista.
COME COMPORTARSI:
- stare dalla parte giusta del mercato fino a quando non vi
accorgete che la parte giusta è diventata quella sbagliata.
Spero di riuscire, in questo week end, ad attivare almeno parte
della mia home page della quale vi darò l'indirizzo.
natale

 rialzista.
Natale,
intanto ne approfitto per darti il bentornato ... 
Naturalmente condivido pienamente il tuo messaggio.
La stranezza di questi giorni riguarda il primo punto.
Ho ascoltato con attenzione i vari telegiornali: ebbene nessuno ha
accennato al fatto che a questi prezzi vale la pena di comprare.
La cosa è per me sorprendente.
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

" Chi si attesta per primo sul campo di battaglia  ed ivi attende
l'avversario e' piu' fresco;chi vi giunge per ultimo e si affretta
all'attacco e' invece affaticato.L'abile guerriero fa quaindi in modo
che  gli altri vengano a lui ed evita il contrario".......
"Se il nemico e' ripostato si cerchi di stancarlo; se e' sazio si cerchi
di affamarlo;se e' tranquillo lo si metta in agitazione.Si facciano
sortite costringendolo alla difesa".....
Che piacere incontrarti Natale,ho letto i tuoi scritti e sono contento
che finalmente qualcuno abbia capito che e' molto piu' difficile
spiegare le cose in modo semplice per  far partecipi tutti  piuttosto
che parlare un linguaggio sconosciuto capibile solo a pochi ( mi
riferisco alle lezioni ).
Anche io concordo pienamente con la tua tesi sulle "mani forti".
Sicuramente c'e' qualche progetto che bolle in pentola oppure i gestori
di fondi hanno deciso di variare il proprio portafoglio?
Cissa' anche io ho consigliato a molti che conosco la calma e di
aspettare.
E' inutile farsi prendere da stupidi isterismi.
 Saluti

passare per stronzi!!! NON ABBOCCATE!
Ciao Natale,
non intervengo certo per convincere qualcuno a tenere le posizioni (qui
ascoltiamo tanti consigli ma poi alla fine credo che ognuno mediti di testa
sua) ma solo per dare il mio piccolo contributa alla discussione. Anche
venerdi ero a lavorare presso una banca di medie dimensioni, nella sala
operativa, e ti posso garantire che i gestori stavano comprando a piene mani
(sia per i patrimoni gestiti che per loro stessi)!  Secondo loro a vendere
non sono i grossi (tra di loro ovviamente si sentono) ma i piccoli
(d'altronde nonostante il forte ribasso di venerdi i volumi mi sembrano
rimasti di modeste dimensioni rispetto ai mesi scorsi). Non credo che
avessero nessun motivo per 'gabbarmi'.....  pero' magari sbagliano anche
loro hi.
L' idea e' che con questa discesa (e quella della prossima settimana) si
possa poi dire agli ultimi arrivatI: adesso lo storno c'e' stato e si puo'
ricominciare a comprare!.
Spero per me e per noi che la vedano giusta.
ciao ciao
Giovanni
gchia...@fresnet.it

...


loro hi.
Non è per te, naturalmente: ma se i gestori a cui ti riferisci
sono come certi gestori che conosco io......  e non parlo di
principianti o di figure di mezza tacca...
- Se gli parli di tecnica (analisi, beta, forza relativa, ecc.) se
ne escono con: quelle sono tutte americanate!!!
- se gli parli di un titolo che non sia primario.. non ne sanno
nulla;
- se, sorpreso, gli domandi come fanno il loro lavoro (e io l'ho
fatto) ti rispondono risentiti: Un po' di Fiat, un po' di
Generali, un po' di Telecom e vai tranquillo ... (tranquilli loro,
semmai, che possono così giustificare la sensatezza del loro
operato sia coi clienti che con il vertice della loro società).
Esistono sicuramente dei gestori competenti, ma non sono la
generalità.
Questo non per offendere qualcuno (non vorrei essere sommerso
dalle reazioni) ma solo per dire che non prenderei a modello
quello che hai visto fare ai gestori.
Per non parlare delle affermazioni che in questi giorni ho sentito
da parte di professionisti  o presunti-tali. Roba da non
credere....
Il più inesperto di questo NG, nella sua umiltà, sa essere più
sensato.
natale





E allora continua a non farlo, specialmente in periodi di alta
volatilità come quelli attuali.
E' come quando si impara a nuotare. Non si va immediatamente in
mare aperto.
natale

...


Caro Natale
Cio' che hai scritto non fa una piega, ed e' altrettanto vero che la maggior
parte di noi (del NG), spera in un rialzo in quanto chi piu' chi meno ha in
portafoglio azioni comprate in questi mesi. Quindi siamo qui e ci scriviamo
messaggi ottimistici, leggendo articoli ottimistici e cancellando dalla
memoria quelli catastrofici. Tutto questo come la tua news e' comprensibile
ed umanamente ragionevole. Consentimi pero' un appunto, io personalmente non
credo al crollo perche' una discesa del 10% a fronte di una salita del 50%
fa' al mio paese un bel 40% di incremento netto. Quindi  dammi una
motivazione valida e convicente per lunedi mattina che non sia vendere.
Questa premessa e' valida per fare da profano una considerazione:
i mie risparmi sono investiti  su societa' quotate in piazza affari il cui
business e' di indubbia qualita' tipo Olivetti, Tim rnc ed Eni. E siccome
credo nel loro manegement continuo ad essere un loro piccolo azionista non
curandomi se un hadge fund fa vendite allo scoperto o altre diavolerie
finanziarie. Qui sta' la forza del mio ragionamento in quanto noi piccoli
risparmiatori a differenza dei grossi non possiamo accedere a quelle
diavolerie finanziarie tanto decantate dai professionisti di questa NG, in
quanto il sistema bancario non e' attrezzato per assisterci nel modo
migliore, quindi per necessita' e non per altro siamo dei RIALZISTI.  Allora
ecco che conviene credere nella societa' in cui siamo presenti con i ns
risparmi, ponendoci obbiettivi di lungo periodo lasciando ad altri piu'
esperti di noi  gli investimenti speculativi.
Saluti Ignazio

>La cosa è per me sorprendente.
No, qualcuno lo ha detto!
Purtroppo non ricordo chi?
Ciao

Tutto ok! salvo due considerazioni:
1) Calo del 10% dopo crescita del 50% diventa crescita del 35% e non
40%.
2) Sei disposto a tenere in carico i titolo con una minusvalenza
contabile che può arrivare al 60-70%??? (anche se non credo che possa
accadere in questo momento, altre volte è capitato).
Roberto



Non sono sicuro di aver capito bene quello che dici, ma sono certo
di non aver suggerito di vendere.
natale

 
sono "purtroppo" perfettamente d'accordo e' proprio vero che avere a che
fare con le banche quando si e' piccoli e' molto difficile, tant'e' che
ammesso
che uno si faccia una sua propria cultura e cerchi di apprendere sempre
piu'
il funzionamento di quelle ke tu definisci diavolerie finanziarie, rimane
il fatto
ke una volta ke le vuoi mettere in pratica ti scontri con un sistema
bancario
ke ti ostacola in ogni modo, e sappiamo bene a ke mi riferisco, pertanto
l'unica via ke rimane ai piccoli e' spesso l'azzeccare il timing degli
investimenti,
ed e' per questo ke leggete spesso su questo ng domande del tipo "che fare,
aspettare o resistere?" o cose del genere, proprio per questo chiedo di
avere
pazienza nei confronti di coloro (me compreso) che fanno a volte domande
banali come queste in quanto ripeto non abbiamo molte altre possibilita'
che non
quella di acquistare e rivendere titoli.
Flavio Girardi

...


natale
Puo' darsi che io abbia interpretato male una parte del tuo msg, ma vorrei
sapere che cosa non hai capito del mio msg.
Saluti Ignazio

Si sono disposto a correre questo rischio, perche sono azioni che terro' in
portafoglio per parecchi anni. Se vorro' fare un po' di speculazione lo
faro' con titoli sottili.
Saluti Ignazio

Bravo. Uno che acquista azioni per Investire.... non ce ne sono molti.
Roberto


Ben detto...le Put hanno valore alto adesso..
Le PUT (VERO NATALE?) bisognerebbe prenderle quando si sale per protezione a
questi scossoni...ed ovviamenti a prezzi stracciati...
durerà ancora qualche giorno....ma poi si risale anche se non con i ritmi di
questi mesi...
calma gente calma.
ciao