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Titolo: Napolitano non è d'accordo

Napolitano non è d'accordo con i femminili "ministra" (orribile) e 
"sindaca" (abominevole).
Applaudito.
 
https://goo.gl/Etc35I
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Applaudito.
 
Quando l'ho udito ho cominciato a ricredermi su di lui.
 
Bruno

 
https://goo.gl/Etc35I
 
 
 
Applaudito da chi? Non da me.
Mi garantite che i commenti su Repubblica non sono stati
quasi tutti copiati da Libero?

 Applaudito da chi? Non da me.
 
 Non sono quasi mai d'accordo con la Boldrini eccetto che sulla 
femminilizzazione di questi nomi terminanti in -o, che non è nè 
orribile né abominevole, anche se posso capire che che per una persona 
dell'età di Napolitano cambiare abitudini non sia facilissimo.
 
 Inoltre, mi sembra che Napo non sia al massimo della lucidità dicendo 
che continuerà a chiamare la Boldrini "signora presidente", come 
chiamva La Jotti.
 Che c'entra "presidente", che è invariabile, con ministra e sindaca?
 
 k

Klaram explained on 16-12-16 :

Credo intendesse far presente che non usava "presidentessa",
inopportunamente comunque, posto che questo non è una
femminilizzazione paragonabile a "sindaca" o "ministra", sulla
orripilanza e abominevolezza dei quali sono perfettamente
d'accordo.
 
Bruno

... e gli manderà i carri armati.
Bepe
 

d'accordo.
 
A me sembra che "sindaca" e "ministra" abbiano molto piů senso di
"presidentessa".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Applaudito.
 
 
E io rivoto NO.
 
:-)
 
 
-- 
AIOE °¿°  

ADPUF expressed precisely :

Perché anche tu sei d'accordo su "sindaca" e "ministra"?
Beh, se hai votato NO sicuramente lo sei.
 
Ma dimmi, se la mia non è un'inaccettabile intrusione,
ti piace la musica? e quale musica? quali autori?
Per te le sonorità della bottega di un fabbro e quelle
dell'inno alla gioia sono la stessa cosa?
 
E non prender cappello, che domandare è lecito.
 
Bruno

 "presidentessa".
 
 Caso mai, è il femminile in -essa ad essere "orripilante e 
abominevole".
 
 Si diffuse soprattutto nell'Ottocento, per indicare professioni che 
prima al femminile non esistevano, e la presidentessa non era "la 
presidente", ma la moglie del presidente.
 Poi si è esteso man mano che le professioni si  affermavano:  
professoressa, dottoressa ecc., e ci siamo abituati.
 
 Ma, esclusi questi pochi casi, è spesso avvertito come ironico e 
spregiativo: vigilessa, generalessa, avvocatessa, ecc., cosa che 
avviene anche per i nomi comuni.
 
 In realtà, non c'era alcuna necessità di introdurre questo tipo di 
femminile, bastava semplicemente seguire le regole della grammatica.
 
 k

  Caso mai, è il femminile in -essa ad essere "orripilante e abominevole".
 
È questione di orecchio.
Trovi orripilanti e abominevoli anche "studentessa" e "contessa"?
No, vero?
E "viscontessa"? Forse
E "mercantessa", "gigantessa", brigantessa"? Sì, vero?
Anch'io, a dire il vero.
Eppure esistono.
È l'uso più o meno frequente che ci fa apparire normali o indigeste 
parole che,
tutto sommato hanno analoga formazione.


Klaram used his keyboard to write :

What do you want me to say?
Io ho gusti e pareri diametralmente opposti ai tuoi.
Proprio non direi vigilessa, tantomeno generalessa; potrei anche
accettare avvocatessa piuttosto che avvocata, però preferisco
avvocato.
In tribunale non c'è distinzione di sesso per quanto concerne
giudici e avvocati: tutto al maschile.
 
No! quando sento ministra e sindaca in TV mi tocca prendere
un antistaminico: il mio sistema immunitario diventa iperattivo.
Peggio che sentir parlare di 360 gradi e nella misura in cui.
 
Bruno

Nel suo scritto precedente, Roger ha sostenuto :

 Certamente, è solo questione di abitudine.
 Sindaca e ministra, secondo me, suonano male a qualcuno (non a me, in 
quanto dietro ho un ragionamento grammaticale e femminile), perché non 
siamo siamo abituati.
 
 Ma anche da un punto di vista esetico, sono meglio gigantessa, 
mercantessa, brigantessa o la gigante, la mercante, la brigante?
 Passi per studentessa, professoressa ecc. ci siamo abituati, ma
  che bisogno c'è di dire la presidentessa? Per fortuna che, almeno in 
questo caso, Napolitano dica "la presidente". :)
 
 Finora, ho sempre trattato la formazione del femminile nelle 
professioni solo da un punto di vista grammaticale, ma la forma 
nasconde anche un problema di sostanza: sociale, psicologica, di 
genere.
 
 Se hai voglia leggiti questo articolo, che lo spiega molto bene:
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/?p=3264226
 
 
 k

 Peggio che sentir parlare di 360 gradi e nella misura in cui.
 
 Come ho scritto nell'altro messaggio, credo sia solo questione di 
abitudine.
Non credo proprio che tu sia un barbogio e irrecuperabile maschilista, 
che non vuole concedere alle donne avvocate, giudici, ministre e 
sindache, di essere nomate nel rispetto della loro identità.
 
 Mando anche a te questo articolo sull'argomento (sull'uscita 
Napolitano), che spiega il problema dal punto di vista femminile. Se ti 
interessa, leggilo, se no, amici come prima.  :))
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/?p=3264226
 
 
 k

  
http://www.ilfattoquotidiano.it/?p=3264226
 
 
Letto e tutto sommato condivisibile.
Non condivido però i riferimenti politici.
Credo di più alla resistenza opposta dalle vecchie e vecchissime 
generazioni
a queso tipo di novità e di cambiamenti.


 me, suonano male a qualcuno ... perché non siamo siamo abituati.
 
Certo, ma non vedo motivo di cambiare tali abitudini. Anche perche' mi 
da' fastidio la confusione tra il genere grammaticale (accidentale) e il 
sesso delle persone. Cosa che 
p.es
. gli inglesi non hanno ("we have sex 
not gender" diceva un collega di Birmingham quando si meravigliava 
costantemente del genere grammaticale in italiano e francese, e possono 
dire president, minister o professor sia per uomini che per donne)
 
In realta' quelle che mi suonano malissimo sono le forme in -ora tipo 
assessora.

 Mercante potrebbe essere un participio, ma i briganti non brigano 
 
I briganti brigano, eccome se brigano!
Brigare: Darsi da fare per ottenere qualcosa, sfruttando aiuti e
protezioni e ricorrendo a mezzi non sempre leciti; intrigare,
intrallazzare, trafficare.
Pare la siutazione politica italiana attuale :-)


 sesso delle persone.
 
Io, invece, il motivo lo vedo. Il genere grammaticale nelle professioni 
di prestigio non è accidentale ma sempre maschile, in quanto settore 
riservato ai soli uomini fino a poco tempo fa.
 
Architetto, ingegnere, avvocato, prefetto, giudice etc. sono termini che 
difficilmente si trovano declinati al femminile, e certo non per una 
pura casualità grammaticale: si tratta di titoli ai quali - 
semplicemente - le donne non potevano aspirare.
Ora che, finalmente, non è più così bisognerà gradualmente abituarsi 
alle ingegnere, avvocate, architette, sindache, prefette...
 
E.D.


+1

 i briganti non brigano
 
brigare esiste: deriva da briga, come brigante
 
  1. Darsi da fare per ottenere qualcosa, cercando aiuti e protezioni, 
talvolta mediante intrighi: (...). 2. a. ant. Affaccendarsi per qualche 
cosa, procurare, affrettarsi(...). 3. ant. Guerreggiare, litigare, 
contrastare.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Pare la siutazione politica italiana attuale :-)
 
solo che i briganti sono al potere


 I briganti brigano, eccome se brigano!
 
Io ero rimasto a un etimo di una popolazione di Briganti o un toponimo, 
e di solito la lectio difficilior e' quella giusta

 ai soli uomini fino a poco tempo fa.
 
La guardia, la sentinella, *il* poeta e *il* pirata (che ieri avevo 
dimenticato di menzionare) invece non sono di prestigio ?
 
A quando il guardio, il sentinello, il poeto e il pirato ?
 
Sarebbe meglio occuparsi di pari opportunita' concrete e di altri piu' 
gravi problemi concreti, piuttosto che di desinenze

dimenticato di menzionare) invece non sono di prestigio ?
 
Gli ultimi due non sono sostantivi femminili.


 gravi problemi concreti, piuttosto che di desinenze
 
Il benaltrismo non porta mai lontano.
 
E.D.

 
 
"Roger"  ha scritto nel messaggio 
news:o30mji$oie$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
<Napolitano non è d'accordo con i femminili "ministra" (orribile) e
<"sindaca" (abominevole).
 
l'opinione di una persona che applaudiva i carri armati sovietici che 
sparavano sulla folla ungherese nel 1956 NON CONTA NULLA .
 
 

 di solito la lectio difficilior e' quella giusta
 
come la metti col rasoio di Occam? Non ti fai più la barba?
E col crivello di Eratostene?


 Gli ultimi due non sono sostantivi femminili.
 
infatti avevo messo l'articolo tra asterischi, tuttavia hanno la 
desinenza in -a, che *in italiano* e' tipica del femminile, come -o e' 
tipica del maschile. E in genere da bravo genere si porta dietro 
articolo e aggettivo,
 
Il latino era diverso, i sostantivi della prima in -a potevano essere 
sia maschili che femminili, ed addirittura quelli della seconda in -us 
pure, e l'aggettivo concordava per genere non per desinenza (cfr. "ficus 
carica", "populus alba").
 
Tuttavia nel passaggio all'italiano gli alberi si sono in genere 
normalizzati (
p.es
. quercus populus -> quercia pioppo). Mi incuriosisce 
come non lo abbiano fatto i maschili della prima (perche' non "il poeto" 
e "il pirato" ?). Soggezione del greco ?

 maschile. E in genere da bravo genere si porta dietro articolo e aggettivo,
 
 Non è detto, molti nomi maschili hanno mantenuto la terminazione in -a 
anche in italiano.
 
 Le vere anomalie sono la guardia, la sentinella, la guida, come il 
soprano, il contralto ecc.
 
 Ma tutti si spiegano: quelli musicali perché in passato quei ruoli 
erano svolti da castrati maschi, gli altri perché derivano da nomi 
comuni di genere femminile.
 
 Anche la sentinella, ruolo da sempre svolto da uomini, pare derivi 
dalla locuzione "stare in sentinella", da sentire; secondo altri da 
sentina, cioè sarebbe stato il controllore delle infiltrazioni sulle 
navi che "stava in sentinella".
 
 
  k

e "il pirato" ?). Soggezione del greco ?
 
Non saprei...



Potrebbe rasentare il femminicidio prendendo queste posizioni retrograde 
e maschiliste.
 
 

 Perché hai messo un esempio di mancata normalizzazione? ;-)
 
"populus alba" si e' normalizzato, "pioppo bianco"

Gennaro 21:07, giovedì 22 dicembre 2016:

Beh potrebbe farsi chiamare presidento emerito e senatoro, per
chiarezza e per evitare possibili ambiguità e insinuazioni da
parte del popolo webete dei sòscial mìdia...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 CONTA NULLA .
 
 
La tua conta negativamente.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 E non prender cappello, che domandare è lecito.
 
 
Ma certo, e rispondere è cortesia. :-)
 
 
Tornando a bomba:
 
Bruno, arrenditi, sei circondato! :-)
 
Bisognerà abituarsi anche a queste parole, per quanto ci
perplettano.
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

> CONTA NULLA .
 
ma e' vero che Napolitano in realta' e' il figlio illegittimo di 
Vittorio Emanuele III con una nobildonna napoletana?
 
L'ho letta su Internet, eh.
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 L'ho letta su Internet, eh.
 
allora è vero che su internet pascolano le bufale.
Non che manchino in tv e sui giornali, con la differenza che una tv ha 
tuttora un bacino d'utenza molto superiore a quella di un postatore, 
anche se viene amplificato.


 allora è vero che su internet pascolano le bufale.
 
Comunque correzione, si parlava di Umberto II, che all'epoca era ancora
signorino, tuttavia sempre su internet pare che Umberto II fosse gay.


 Umberto II fosse gay.
 
 
Beh, comunque la moglie, anzi, consorte, Maria Iosè, ha fatto 4
figli mi pare.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 L'ho letta su Internet, eh.
 
 
Allora dev'essere verissimo.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Guerreggiare, litigare, contrastare.
 
 
A proposito, come si chiamano gli abitanti di Briga?
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 A proposito, come si chiamano gli abitanti di Briga?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Briga
 indica sette località che 
portano questo nome, cinque in Italia e due in Isvizzera.
 
Gli abitanti delle località italiane si chiamano brigaschi e 
brighesi al Nord nonché brigaloti in Sicilia.
 
Delle due località svizzere si trova solo il nome tedesco degli 
abitanti, Briger. Interessante mi sembra però la seconda delle due 
denominazioni francesi riportate su 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Brigue
, brigois e brigands. E infatti 
quest'ultima parola significa anche «briganti»! Ma non c'entra il 
nome della città svizzera, che, secondo quanto dice Wiki, è di 
origine celtica e significa «fortezza di collina».
 
Ciao,
Wolfgang
 
 
 
 
 
 
 
 


 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

Scriveva Wolfgang mercoledì, 04/01/2017:

 Gli abitanti di Briga Alta e della vicina Briga, oggi in territorio 
francese, si chiamano brigaschi, come il dialetto: brigasco.
 
 Per quanto riguarda l'etimologia, il toponimo deriverebbe dal celtico 
(secondo alcuni etimolgisti dal pre-i.e.) *brig (*brica/*briga), che 
significa altura, monte, non fortezza di collina .
 Infatti, in zona, ma anche nel resto del Nord-Italia, ci sono molti 
toponimi "bric di..." e la stessa parola bric (bricu, bricco) significa
 monte o alta collina ripida.
 
 k

  (bricu, bricco) significa monte o alta collina ripida.
 
 
Non si può non notare la somiglianza con "berg".
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Non si può non notare la somiglianza con "berg".
 
Con la metatesi della «r», diffusa in molte lingue, ad esempio:
it formaggio - fr fromage
lat crocodilus - it coccodrillo
lat Christina - sv Kerstin
 
Ciao,
Wolfgang
 

 lat Christina - sv Kerstin
 
 Infatti, secondo diversi etimologisti, sia brig sia berg deriverebbero 
dal proto-i.e. *bherĝh, alto.
 
 k

Klaram 14:02, giovedì 5 gennaio 2017:

Bèrghem de hura!
:-)
 
 
Qui non mi viene in mente altro che il paese Breginje in
Slovenia (557 msm ai piedi di Gabrovec e Stol.
 
Forse è connesso anche a brda=zona collinosa?...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

A mio parere, chi dice «in Svizzera» dovrebbe anche dire «un svizzero».
 
Penso che la differenza sia dovuta al fatto che l'articolo "uno" è
radicato più profondamente nello scritto. Sarebbe stato coerente avere
una preposizione "ini" da usare in questi casi.
La "i" prostetica è un po' più fragile come soluzione, perché va a
modificare la parola e quindi si trova contro la tendenza a mantenere
integre le parole.
 
Però, comunque, chi scrive "in Svizzera" non dice necessariamente
/in'zvitstsera/. Spesso la /n/ è indebolita, o addirittura non
pronunciata.
