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Titolo: semiotica?

scusate l'intrusione...
qui dentro vi occupate anche di semiotica?
alessandro

 qui dentro vi occupate anche di semiotica?
E perché no? Se ha una stretta attinenza con la lingua (la semiotica si
occupa dei sistemi comunicativi e la lingua lo è), e se ci sono persone in
grado di farlo... Qual era la richiesta particolare?
Yorick/ES

grazie in anticipo
caro Alessandro,
ho sperato che qualcuno ti rispondesse perchè è proprio qui che se ne
dovrebbe parlare ! La linguistica è una parte della scienza generale
chiamata semiotica o semiologia .
Posso comunque suggerirti di Jurij Lotman  " La struttura del testo poetico
" ; questo libro ha , almeno in parte , le caratteristiche di un " manuale "
che può essere particolarmente utile a coloro che si accostano per la prima
volta a metodologie del genere.
Io ho applicato questa tecnica alla poesia e ti assicuro che aiuta
moltissimo a decodificare il testo . Se vuoi approfondire l'approccio
semiotico ai testi di poesia contemporanea  , per quello che mi è possibile,
possiamo parlarne ma o in  qualche altro ng o privatamente .
Spero di esserti stata utile .
ciao  marianna

 ciao  marianna
1) Mi associo 
con Marianna per cio' che riguarda 
Jury Mikhajlovich 
Lotman
, e non solo 
l'opus citatus
;


 


2) Per la tua domanda concreta sul 

"sistema semi-simbolico"
:


puo' significare mille cose. Ci 
vorrebbe un contesto piu' ampio. Dove hai ricavato la frase (di che scuola 
semiotica si tratta)?


 


Comunque,


per capire la tua locuzione, bisogna partire 
dal concetto delle "tre dimensioni del significato": la 
semantica 

(il senso del gruppo di segni), la 
sintattica 

(rapporti dei segni tra di loro) e la 
pragmatica 
(la 
reazione di chi percepisce il gruppo di segni).


Qualsiasi 
segno
 ha il 

"significato"
 ("il senso", livello 
semantico
) 
e il 
"vettore" 
(
e.g.
 parola scritta o detta, segnale 
del semaforo, squillo del telefono, - livello 
sintattico
). 
Lasciamo stare la pragmatica, perche' sei fortunato a non pensare oggi a un 

"sistema semi-simbolo-azionale..."


 


Quindi, 


 


* semi... 
- ha a che fare 
con il significato 
semantico
 (la prima "dimensione"). 



* simbolo
 - puo' essere 
capito in mille maniere diverse, ma si tratta sempre della 

sintattica
 (la seconda "dimensione", l'interazione fra i 
segni).


 


Visto che non e' stato trovato finora nessun 
fenomeno nel mondo reale, o virtuale, che non sia UN SEGNO, la 
tua 
locuzione '
sistema 
semi-simbolico
' vuol dire poco (tutto o niente) senza un contesto 
valido. 


 


La potevi trovare in un'articolo 
dedicato al calcio, alla politica, al business o a qualche altra  
apicoltura :). In questi casi la 
semantica
 di questo 

vettore 
(della tua frase) va interpretata in una maniera 
semplicissima: 
l'autore vuole farci capire che ha letto qualche 
libro...


NB: il messaggio che stai leggendo 
e' un altro esempio del 
vettore,
 che porta 
lo stesso 
significato
 :))


 


Ora, spero che cominci a capire il mistero 
della semiotica...


 


Saluti!


 


Eugenio


 


PS. CA. specialisti: chiedo scusa di avere 
utilizzato certi termini troppo liberamente.


 


 



 volta a metodologie del genere.
Solo se chi lo legge e' interessato alla poesia e alla critica
letteraria (a un certo tipo di critica, soprattutto): chi sia solo
interessato alla semiotica, magari per bieche ragioni d'esame, durera'
le sue fatiche ad estrarre i concetti generali da quel libro, con lo
sola eccezione, se ricordo bene, dei capitoli iniziali. Lotman, poi, e'
scrittore particolarmente disadorno, o almeno cosi' l'hanno tradotto.
A proposito: Lotman lo pubblica Mursia.
Perche' non indicare semplicemente un manuale? Umberto Eco, tanto
vituperato e a ragione per altri versi, come manualista di semiotica non
teme confronti: "Trattato di semiotica generale", Bompiani; "La
struttura aperta", che di quello e' in una una prova generale ed
applicazione in campo: Bompiani anche questo.
Per avvicinarsi alla semiotica applicata all'analisi letteraria, "La
comunicazione letteraria" di Maria Corti (Bompiani, guarda un po') o
"Avviamento all'analisi del testo letterario" di Cesare Segre, Einaudi.
Ciao, Paronzini

 a chi serviranno i testi che così diligentemente sia tu che io , >abbiamo
citato?
ciao  marianna


alessandro

Ora, spero che cominci a capire il mistero della semiotica...
il mistero è sempre più fitto...^__^


>lettura estiva più adatta...:
Credo d'aver capito che tu hai fatto il corso di Semiotica  al DAMS e hai
lavorato su " lector in fabula " di Eco . E' così?
Certo che se ti riferisci a " Il sapere e il credere : un solo universo
cognitivo " non è certo una lettura rilassante ! Sicuramente avrai letto di
Greimas " Dell'imperfezione ",Sellerio ,1987
Se tu hai frequentato il corso del prof.Paolo Fabbri saprai che ha lavorato
per qualche tempo a Parigi con Greimas , è quindi la persona più adatta a
suggerirti un approfondimento sulla capacità trasformativa dei segni e dei
testi visivi ; il suo corso aveva come tema "L' efficacia simbolica ".
Io lavoro  invece sul testo , in particolare di poesia , e utilizzo la
semiotica per arrivare a una sua decodificazione .Adotto il metodo di
Jakobson con alcune interferenze dei metodi di Greimas e Lotman. Posso
cercare di delineare un iter ma non so se può interessarti .
Parto da una denotazione del testo e da un'ipotesi di connotazione ;
continuo analizzando la poesia secondo l'asse sintagmatico e l'asse
paradigmatico. Utilizzo le procedure greimasiane cioè spezzo la frase in
termini singoli per arrivare a coglierne il valore(semantizzarli).
Inserisco poi ogni parola nelle antiche categorie grammaticali perchè
esprimono dei significati relazionali. Isolo e privilegio alcuni semi , e
qui ha inizio l'operazione semiotica vera e propria. Esplicito i rapporti
attraverso isotopie e isomorfie .Via via che m'impossesso del codice
dell'autore mi accorgo dei continui rimandi a strati : la caduta di un
ostacolo rivela un nuovo  e più stimolante aspetto , ma è impossibile far
cadere l'ostacolo successivo senza essersi impadroniti del precedente.
A poco a poco il testo viene ricostruito e se ne ha una visione molto più
ampia , approfondita e soddisfacente .
Questo metodo può essere utilizzato per decodificare qualsiasi testo  anche
visivo . Sembra complicato ma non lo è , si tratta solo di abituarsi a
procedere per gradi .
ciao marianna


***
Se si riflettesse che oggi buona parte dello charme che perdura e' merito dei Dentisti...
G.Ceronetti

 qui dentro vi occupate anche di semiotica?
Mi è stato riferito che anni fa da queste parti bazzicava
Eco, noto - tra l'altro - per essere docente di Semiotica,
ma a me è capitato solo di incontrare la Covito circa tre
anni fa, poi è sparita anche lei...
--
Er Roscio.