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Titolo: Il trono di spade + L'era dei disordini

Ci  riflettevo  mentre  portavo  il  cane  a spasso, mi sbaglio o alcune le
premesse de "Il trono di spade" di Martin hanno svariati  punti  in  comune
con   alcuni  punti  del  ciclo  de  "L'era dei disordini"  di  Turtledove?
E' possibile che uno dei due abbia  preso  spunto  dall'altro,  ma  (se  ho
letto  bene  le  date di prima pubblicazione) e' molto improbabile (insomma
mi sa che quando uno dei due volumi  e'  uscito,  l'altro  era  nelle  mani
dell'editore)...  allora  e'  possibile che due autori abbiano avuto alcune
idee cosi' simili? oppure da chi le hanno prese entrambi?
Analizziamo la cosa in dettaglio, per cui ci vuole un bello spoiler su  "Il
trono  di  spade"  (io  sono  a  pagina 337, ma ora vado fuori citta' e per
quando torno l'avro' finito) e sui primi due volumi  del  ciclo  de  "L'era
dei disordini"
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S
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P
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O
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I
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L
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E
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R
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Nel  trono di spade uno dei personaggi principali e' Eddar Stark uomo tutto
di un pezzo, non avezzo agli intrighi del palazzo e Lord di Grande  Inverno
a  causa  della  morte  di  chi  veniva  prima  di  lui  nella successione.
Nel Ciclo dell'Era dei disordini uno dei personaggi principali  e'  Abivard
anch'egli  uomo  tutto di un pezzo e non avezzo agli intrighi del palazzo e
signore delle sue terre a causa della prematura dipartita dei fratelli  che
venivano prima di lui in successione.
Ambedue  hanno  un  ruolo  importante  nel recupero/conquista del trono del
loro Re. Ambedue dopo  anni  di  tranquillita'  nelle  loro  terre  vengono
chiamati  a  palazzo  per  un'importante  missione:  Stark  a fare il primo
cavaliere e Abivard a comandare gli eserciti del Re.
Ambedue i Re da uomini coraggiosi e leali subiscono una  trasformazione  in
peggio con gli anni.
Volete  altro?  In  ambedue  le storie il Re si innammora della sorella del
personaggio di cui sopra (solo  che  la  sorella  di  Stark  muore,  mentre
quella di Abivard il re se la sposa).
Tutto  questo  e'  tratto  da  qualcosa oppure devo pensare che uno dei due
autori possegga la telepatia?
NB: Non mi  spoilerate  sui  libri  successivi  di  Martin  senza  avvisare
adeguatamente  se  non  volete  che  usi un bastone del tuono (aka pistola)
contro di voi.
-- 
Altair Par IAFo#164
"L'aria:
 La brezza vibra
 Giu' nel profondo, dormono nel fulgore della luce.
 Anima degli uragani, principi delle nuvole, nella gloria 
 accecante del giorno, attendono!"
Rien Darquis in un racconto su IAF

 idee cosi' simili? oppure da chi le hanno prese entrambi?
Le situazioni possibili sono una decina, per un personaggio di successo.
La storia umana e' piena di situazioni simili.
Direi che i due (Turtledove in particolare) avevano in mente il generale
Giustiniano.
Che poi i potenti si sposino per "Interesse" o si innamorino in un ambito
ristretto, mi pare naturale.
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

autori possegga la telepatia?
IMHO entrambi i 2 personaggi sono piuttosto "standard", quindi...
opterei per la telepatia  :)
ciao
francesco

 peggio con gli anni.
Davvero? Ned subisce una trasformazione in peggio? Scusa dove?
Se intendi che sembra poco avvezzo ai giochi di potere, credo lo sia sempre
stato.
se ti riferisci ad altro... dimmi.  io evito di fare ulteriori spolier visto
che tu hai letto solo il trono di spade.
Saluti

 subiscono una  trasformazione  in peggio con gli anni.
[su questo non sono d'accordo, ne' per l'uno, ne' per l'altro]
-- 
Gorgon
Ricorda quel che ha detto Tempesta, Geningegnere: spera nel successo di
tuo figlio; perche' altrimenti dovrete vedervela con noi...
... e allora, amico, scorrera' il sangue!

 [nessuno dei due lo e' ^^;]
Guarda che si riferisce a Robert e non a Ned, e a .... (non mi ricordo) e
non ad Abivaard
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
La felpa č quel capo di abbigliamento che il bambino indossa quando sua
madre ha freddo. Leopold Fetchner


wrote:

ho scritto "entrambi i 2"... mah...!
bye
francesco

 ricordo) e non ad Abivaard
 
Cominciavo a pensare di aver parlato una  qualche  lingua  incomprensibile:
per fortuna qualcuno mi capisce... grazie Elendil!
-- 
Altair Par IAFo#164
La pigrizia non č altro che riposarsi prima di stancarsi

 Solo un piccolo appunto:
Mi scuso per aver lasciato  la  discussione  a  meta',  purtroppo  mi  sono
dovuto  allontanare  per un periodo piu' lungo del previsto, cosi' ho perso
pure giorni di studio ed al mio ritorno  mi  sono  dovuto  concentrare  per
l'esame...
Intanto  per  farmi perdonare sono arrivato fino a "I fiumi della guerra" e
l'ho completato, adesso sono  anch'io  in  trepidante  attesa...  piuttosto
qualcuno  saprebbe  dirmi  cos'e'  questo  luogo  freddo  e  buio in cui ci
ritroviamo? ;-)

Ehm... dicevo i due Re riferendomi a Shararbaraz  e  a  Robert...  peraltro
non   so  se  la  metamorfosi  che  gli  anni  infliggono  ad  Abivard  sia
effettivamente  in  peggio,  e'  vero  che  lui  tradisce  il  suo  Re  per
sostituirlo,  ma  solo  perche'  questi aveva ordinato la sua morte, invece
Ned (rotto uno spoiler sui libri successivi al Trono di Spade) n  zrab  pur
aba  erfhfpvgv qvssvpvyzragr qvireen' er, creb' yb qviragn fhb svtyvb Eboo.
-- 
Altair Par IAFo#164
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
)

 aba  erfhfpvgv qvssvpvyzragr qvireen' er, creb' yb qviragn fhb svtyvb
Eboo.
Hai perfettamente ragione, scusa. Ned non č un Re, č il Lord di Grande
Inverno.
Oltre che per scusarmi, aggiungo che Robert, a mio  modesto avviso, non
peggiora.
Insomma Robert č cosě fin dall'inizio, amante delle donne e delle battiglie.
Non era fatto per essere Re (tanto che mi sembra di ricordare che dica a Ned
qualcosa del tipo: "Il Re dovevi essere tu...)  e il tempo non lo migliora.
Saluti


 tu...)  e il tempo non lo migliora. Saluti
Qui c'e' una differenza tra i due volumi di cui discutevamo...
Il peggioramento di Sharbaraz  e'  psicologico,  mentre  quello  di  Robert
prevalentemente  fisico...  anche  se  ho  l'impressione  che  in gioventu'
Robert avesse una maggiore capacita' di moderazione  (magari  solo  perche'
un lord si puo' permettere meno cose di un Re).
Certo  se  il Re fosse stato Ned dubito che avrebbe avuto senso scrivere un
libro... anche se... te lo immagini sposato con Cersei?
Sarebbe stata una bella coppia... ;-)
-- 
Altair Par IAFo#164
Vorrei sapere il mondo dove va
Probabilmente il mondo non lo sa

 Sarebbe stata una bella coppia... ;-)
Avrebbero dovuto uccidere Catelyn, prima ;)
--
Ciao,
Koorlick

 Avrebbero dovuto uccidere Catelyn, prima ;)
Ovviamente  ipotizzavo  che  non  ci  fosse  mai  stata  Catelyn...  oppure
facciamo un ipotesi per stravolgere un po' le cose...
Ned  Re  e  sposato  a Cersei, Robert lord e sposato a Catelyn: davvero due
coppie belle coppie (in senso ironico).
-- 
:-(
Cani seviziati per alimentare il mercato delle scommesse.
Gatti uccisi per girare film porno.
Cavalli usati come tirassegno dagli arcieri.
http://www.panorama.it/italia/archivio/articolo/ix1-A020001014810

 facciamo un ipotesi per stravolgere un po' le cose...
Si', lo avevo capito :)
Pignoavo sul fatto che secondo me il matrimonio tra Ned e Cate e' una delle
cause della vittoria di Robert...
Ipotesi: Ned, invece di sposare Cat, mantiene il 'fidanzamento' (o quel che
era) con Ashara. I Tully, invece di schierarsi con Robert, restano con i
Targ... la battaglia delel Campane l'avrebbe vinta Jon Connington, per non
parare del Tridente!
...e i Lannister, alla fin fine, non sarebbero neppure scesi in campo.
Ma, mi ripeto: pignolavo, lo so ;)
--
Ciao,
Koorlick

 campo. Ma, mi ripeto: pignolavo, lo so ;)
GULP! Non avevo riflettuto su questo aspetto...
-- 
Altair Par IAFo#164
15000 anni di amicizia tra uomo e cane
http://www.panorama.it/scienze/animali/articolo/ix1-A020001016728