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Titolo: I Grandi Cicli Fantasy

From G.Mao
http://fantascienza.blog.tiscali.it/wy1586773/
Tutti noi abbiamo in mente una personale classifica (Gemmell, Turtledove,
Eddings, Jordan, Vance, Martin ecc. ecc.) e volendo potremmo scannarci come
elfi ed orchetti per sistemare la graduatoria come meglio ci piacerebbe.
Perché sono belli e piacciono tanto i cicli?
Indubbiamente quando una storia, i personaggi e l'ambientazione sono
godibili e ben scritti, non vorremmo mai arrivare alla fine. Si aspetta con
ansia che esca il nuovo romanzo e quando troviamo sugli scaffali l'ultimo,
il libro conclusivo, un sentimento strano ci prende: la gioia che si mescola
ad una certa tristezza perché alla fine, anche quella storia si conclude.
Però è anche vero che una storia, per essere completa, ha bisogno si un
inizio ed una conclusione. Senza non sarebbe completo, da qualche parte deve
essere tirata una riga. Qualche autore si innamora del mondo che ha creato
ed inizia un nuovo ciclo (Turtledove con Videssos o Eddings con Mallorean,
per fare esempi), però per quanto si tratti di buone opere, manca sempre
qualcosa. Si prova un po nostalgia per i precedenti personaggi.
E' difficile dire quanto debba essere lungo un ciclo, dipende dalla
complessità della storia e dallo svolgimento. Le cronache del ghiaccio e del
fuoco di Martin si preannunciano essere, alla fine, quello più corposo,
anche perché non è partito da una storia ed ha visto quello che è necessario
completarla, lui è partito dai personaggi, scava al loro interno e li
costruisce, così prima che tutti i nodi vengano al pettine, o che le vicende
possano trovare conclusione, di volumi ce ne vorranno molti. Speriamo che
sia sufficientemente longevo, e che non corra il rischio di scivolare nel
tedio.
Per quanto tempo e peripezie siano necessari, alla fine gli eroi devono pur
far trionfare il Bene sul Male, sennò si rischia di trasformare tutto in una
soap-fantasy-opera.
Alcuni autori ritengo che abbiano ormai ampiamente sconfinato di campo. Mi
riferisco al ciclo di Goodking e a quello di Jordan. Sono piacevoli, si
leggono bene, però cominciano a diventare un po' troppo "corposi". La
narrazione prende il sopravvento sulla storia, ed alla fine a malapena ci si
ricorda a che punto siamo della lotta tra Bene e Male.
Per concludere questa appassionante ("Che palle! Era ora!") digressione,
propongo la mia classifica, che divido in storie intrinsecamente fantasy
(ovvero sulla falsariga di Tolkien, che non metto in classifica per pudore),
e quelle che hanno uno stile più "reale" (cos'è reale e cosa non lo è?).
1) Lyonesse, J. Vance;
2) Elric di Melnibonè, M. Moorcock;
3) Belgariad, D. Eddings;
4) Fafhrd e Grey Mouser, F. Leiber;
5) Ambra, R. Zelazny.
1) Drenai, D. Gemmell;
2) La Legione Perduta, H. Turtledove;
3) Cronache del ghiaccio e del fuoco, G.R.R. Martin;
4) Deverry, K. Kerr;
5) I mondi della spirale, M. Scott Rohan.


Senza suddividere ci metto:
1) Drenai, Gemmell
2) Rigante, Gemmell
3)Belgariad-Mallorean, Eddings
4) Trilogia dell'assassino ,Hobb (anche se mi manca il terzo da leggere)
5)Il ciclo della Legione, Turtledove
6)La saga di Deerber dai mille anni, Redivo.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 1) Drenai, D. Gemmell;
Dov'e` che i Drenai avrebbero un che di "reale" + di Lyonesse (o anche dei
Belgariad)?
--
salkaner l'incredulo


 ha scritto:
dimenticavo: Benvenuto in Locanda, specie se offrirai un giro alcolico
e, gia` che cisono ,pongo la mia:
1) D&L. Eddings: Belgariad + Mallorean
2) J.R.R: Toline: La Terra di Mezzo
3) M. Weis & T. Hickman: Death Gate
4) J. Vance: Lyonesse
5)A. Marston: La spada delle Rune
--
salkaner il classificatorio


 e quelle che hanno uno stile più "reale" (cos'è reale e cosa non lo è?).
Ecco la mia:
1) Le cronache del g e del f
2) Le cronache di ambra
3) Lyonesse
(trattandosi di "generi" di fantasy completamete diversi le metterei a
parimerito tutte e 3, ma dovendo proprio fare selezione...)
Poi ce ne sono altre molto al di sotto di queste (tipo i drenai, la saga del
campione eterno,...)
e altri che proprio nn mi sono piaciute (shannara, dragonlance e roba varia)

 Ma al contrario non capisco la tua classificazione.
Certamente mi sono spiegato male, ma se osservi bene il genere Fantasy
vedrai che c'è un filone che bene o male si inserisce nella scia tolkeniana,
epica ed aulica (tipo eddings o quella cacca di brooks), e poi altri vari
generi che hanno una minore caratterizzazione "magica" e sono più vicini ad
una specie di medioevo immaginario. Una volta si parlava di herioc fantasy,
di dark fantasy, di ghotic fantasy ecc.
Mi sono spiegato o ti devo mandare Fafhrd a chiarirti le idee? Sgrunt.

 Mi sono spiegato o ti devo mandare Fafhrd a chiarirti le idee? Sgrunt.
Se mandi Sgrunt a chiarirmi le idee, dubito che mm fara` del male ^___^
--
salkaner il mastro salsiere


 ha scritto nel messaggio
news:chkkms$cmh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
  > Tutti noi abbiamo in mente una personale classifica (Gemmell,
Turtledove,
  > Eddings, Jordan, Vance, Martin ecc. ecc.) e volendo potremmo
scannarci come
  > elfi ed orchetti per sistemare la graduatoria come meglio ci
piacerebbe.
  > Perché sono belli e piacciono tanto i cicli?
  Direi per la stessa ragione per cui fanno dieci stagioni di E.R.,
sette di Xfiles, altrettante di Friends e compagnia cantante :-D IMHO
i telefilm piacciono spesso più dei film... perchè vedi crescere i
personaggi in cui ti identifichi e li vedi vivere situazioni
quotidiane più o meno paradossali... è come incontrare ogni tanto un
vecchio amico. Un ciclo di romanzi ti dà più o meno la stessa cosa
rispetto a una storia singola e autoconclusiva...
  > Alcuni autori ritengo che abbiano ormai ampiamente sconfinato di
campo. Mi
  > riferisco al ciclo di Goodking e a quello di Jordan. Sono
piacevoli, si
  > leggono bene, però cominciano a diventare un po' troppo "corposi".
La
  > narrazione prende il sopravvento sulla storia, ed alla fine a
malapena ci si
  > ricorda a che punto siamo della lotta tra Bene e Male.
  Beh, non c'è dubbio che molti conflitti su cui si sviluppano i
romanzi fantasy classici siano metafore di questa eterna quanto
sfuggente dicotomia... spesso anche riduttiva. Voglio dire che anche
Cappuccetto Rosso e il lupo possono essere il bene contro il male...
ma non direi che sia questo il fulcro della favola :-)
  E direi che proprio in Jordan la lotta del bene contro il male non
ha connotati "preponderanti": lui tesse un arazzo di un 'epoca , con i
suoi buoni e i suoi cattivi, certo, ma non è facile decidere chi sia
chi. Esattamente come quando apri un libro di storia... a me non viene
da dire che Napoleone era cattivo e Nelson buono. Il realismo nella
fantasy lo vedo più nei personaggi tormentati e ambigui come Elric,
servo inconsapevole dell'Equilibrio che risolve i suoi dilemmi
personali, che in qualsiasi lotta di bene contro il male. Perchè direi
che una persona reale è un misto di bene e male e si identifica in
personaggi fragili e forti allo stesso tempo; magari personaggi le cui
certezze si sgretolano continuamente come accade nella vita reale;
forse personaggi che cercano di fare le loro scelte e la cosa giusta e
di difendere ciò in cui credono... solo per scoprire che era sbagliato
e che devono ricominciare. Inerentemente a questo un solo personaggio
di Jordan vale quanto cinque personaggi di Martin ;-)
  Cicli preferiti? Così senza stare a pensarci direi quelli di
Moorcock, di Tad Williams e di Robin Hobb.
  Ciao
  Shiri

 ed inizia un nuovo ciclo
spesso anche io mi innamoro di qualche mondo, ad esempio (e molti non
saranno daccordo) vorrei tanto fare un giretto su Darkover :))
Anzi credo che da qualche parte esista Darkover, Deve esistere :)))))
qualcuno ha letto "il numero della bestia" di Heinlein? (fantascienza) ecco,
una cosa del genere, trovare il mondo della tua storia
preferita..................
alla tua lista aggiungerei anche "Tschai" di Vance, Asoiaf di Martin e
Darkover della MZB
fangorn


premesso che condivido poco la tua suddivisione, i miei sono:
1) Tolkien: ISDA
2) Vance: Cugel/Terra morente
3) Wolfe: Libro del nuovo sole
4) PE Zimmer: Principe rapito
5) Martin: Cronache del ghiaccio e del fuoco
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

 Se mandi Sgrunt a chiarirmi le idee, dubito che mm fara` del male ^___^
Sgrunt ha muscoli anche negli sputi e fa a braccio di ferro con i mammuth

La questione delle questioni:
cos'è fantasy'
Tschai è Fantasy?
Darkover è fantasy?
I Dragonieri di Pern?
Cos'è che differenzia FS da F?
Non certo le astronavi o gli incantesimi, forse alla fine solo l'opinione
consolidata della maggioranza dei lettori.

Se mandi Sgrunt a chiarirmi le idee, dubito che mm fara` del male ^___^
Uomo di poca fede. Metti la mano qui, *aaahmmm* ...
-- 
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso

Sgrunt ha muscoli anche negli sputi e fa a braccio di ferro con i mammuth
No. Li mangiavo, ma poi ho scoperto che gli orchetti puzzano meno.


 cos'è fantasy'
Cosa ti abbiamo fatto di male? Perché tutto questo odio?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Valar Valuvar" (Sia fatta la volontà dei Valar)
In lettura:
Mary Gentle - IL TRAMONTO DEGLI DEI

 Cos'è che differenzia FS da F?
L'opinione dei lettori è una comoda scorciatoia. Fa il paio con il famoso
detto: È fantascienza quello che pubblicano le collane di fantascienza.
Quando eravamo piccoli per noi "tutto" era fantascienza.
Ed accettavamo storie come _Le quattro ore di Satana_, _Tre cuori e tre
leoni_, _Cittadino dello spazio_ come appartenenti allo stesso genere, la
fantascienza.
Poi c'è della fantascienza che piace agli amanti del fantasy e del fantasy
(e dell'horror, magari sotto l'etichetta Dark Fantasy) che piaccioni ai
patiti della fantascienza.
I primi romanzi di _heroic fantasy_ proposti dalla Nord erano fatti passare
per "fantascienza eroica".
In compenso ora, spacciano come fantasy la pura fantascienza (questione di
mode).
-- 
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 mode).
Io, personalmente, taglio la testa al toro e parlo di "fantastico", sebbene 
Asimov che tanto si divertiva a sviscerare questo probelma, non srebbe stato 
d'accrodo con me (secondo lui occorreva la capacita' precognitiva propria  
della fs per dare ad una storia il suo certificato di origine controllata).
bye
--
Thx 1138
--
bye
--
Thx 1138
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Cos'è che differenzia FS da F?
L'ultima volta se n'e' discusso poche settimane fa:
http://tinyurl.com/64tfe
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Darkover è fantasy?
IMHO si
 
--
salkaner l'universale


 
ah allora non sono l'unico a cui è piaciuta..


sento l'universo scricchiolare, comunque secondo me le differenze a volte
sono cosi' sottili da lasciare tutto all'opinione del lettore, talvolta
invece sono ben definite, ad esempio cosa ha di fantascienza ASOIAF?
fangorn

 5) I mondi della spirale, M. Scott Rohan.
senza fare distinzioni:
1) Belgariad, D. Eddings;
2) Valdemar, M. Lackey
3) Drenai, D. Gemmell;
-- 
ciao, silk
"Gli dei sono quegli eterni senili che si divertono a tirare agli
uomini scherzi di cosmico cattivo gusto"             David Gemmell

 ah allora non sono l'unico a cui č piaciuta..
Cmq mi sa che siamo solo in 2....strano, a me ha ricordato tanto Eddings.


 Cmq mi sa che siamo solo in 2....strano, a me ha ricordato tanto Eddings.
Ne sei sicuro? Perche' se ne sei sicuro lo prendo.
-- 
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
In lettura: Belgarath il mago
Ora in ascolto: Blackmore's Night - Under a violet moon

 strano, a me ha ricordato tanto Eddings.
A proposito di Eddings. Notizie dalla Sperling per i Tamuli (Le volte di 
fuoco)?
-- 
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
In lettura: Niente
Ora in ascolto: Niente

 strano, a me ha ricordato tanto Eddings.
A proposito di Eddings. Notizie dalla Sperling per i Tamuli (Le volte di 
fuoco)?
-- 
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
In lettura: Eddings - Belgarath il mago


 Ne sei sicuro? Perche' se ne sei sicuro lo prendo.
Ne sono sicuro, anche se mi piacerebbe conoscere un parere di un altro che
ha letto la saga.
Mentre leggevo la seconda trilogia (la saga è composta da 2 trilogie) nella
testa mi ronzava la parola "Incarico, Incarico", forse,senza gridare al
plagio, dovuto alla caraterizzazione dei personaggi che richiamavano quelli
dei Belgariad e all'ironia presente nel racconto.
In generale la storia è bella, l'autrice scrive bene, i personaggi be lo sai
e i sei libri sono facilmente reperibili, vedi tu.


 fuoco)?
Ho appena chiamato x "I demoni della luce", il secondo volume della saga, mi
han detto che è un fuori catalogo e che mi chiameranno entro domani x farmi
sapere se hanno delle giacenze in magazzino.
Non sono tanto fiducioso.


 i sei libri sono facilmente reperibili
ehmmm... sarò sicuramente un inetto, ma su internetbookshop non si
trovano né "Il figlio delle tempeste" né "La saga di Derbeer dei mille
anni". sono indicati come "non disponibili".
Idem su bol.
Sono disponibili solo il secondo e il terzo, che non è bello...


 che ha letto la saga.
mi cogli in fallo perchè ho scritto "mi è piaciuta" mentre dovevo
scrivere "mi sta piacendo" visto che ho letto solo la pietra degli
elementi (e mi è piaciuto), il figlio delle tempeste è non disponibile
(questo non da molto però) e quindi sono bloccato. Tuttavia io lo letto
una recensione dove si diceva che aveva commesso degli errori da
dilettante (quali non so), ma che tutto sommato la saga era piacevole...
epoi è pur sempre un'italiana un po' di orgoglio patriottico perdiana :)

4) Fafhrd e Grey Mouser, F. Leiber
A trovarlo questo..... qualcuno lo vende? :-)
Comunque io direi che... ci provo, anche se odio le classifiche!
1- Ambra - Zelazny
2- Vance - Lyonesse
3- Martin - ASOIAF
Gli altri staccati ancora di più. Non metto Tolkien perche' lo vedo
piu' un corpus unico che una saga sinceramente...
-- 
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."

 Sono disponibili solo il secondo e il terzo, che non č bello...
...in effetti non č bello. Personalmente mi rifornisco solo nelle librerie
reali. Per quanto riguarda la reperibilitŕ ho dovuto ordinare solo gli
ultimi 2 della saga mentre gli altri 4 li ho trovati sul posto. L'ultima
volta che sono andato in libreria (un mese fa) avevo visto della Redivo "Il
figlio delle tempeste" e "Le nebbie di Afra". Se sei di Milano fatti un giro
alla "libreria del corso" in Buenos Aires sono molto forniti di solito; se
non sei di Milano ordinali x telefono.
Saluti
Druss


Fantacollana Nord, almeno quella è l'edizione che custodisco gelosamente.


 Cos'è che differenzia FS da F?
Suggerisco la lettura di questo articolo (sorry, è in inglese e non ho 
nessuna voglia di tradurlo):
http://www.philm.demon.co.uk/Baroquon/MaryGentleArticle.html


Fantacollana Nord, almeno quella è l'edizione che custodisco gelosamente.
Non l'ho mai visto nè in librerie online nè reali :(


consolidata della maggioranza dei lettori.
Se ti poni il dubbio "questo libro e' fantasy o sf?" allora
probabilmente il libro puo' appartenere a entrambe le categorie.
Altrimenti la differenza e' ovvia. Talmente ovvia che non vale la pena
precisarla.


 A trovarlo questo..... qualcuno lo vende? :-)
Se il libro è questo: 
http://www.nord.fantascienza.it/catalog/scheda.msql?codice=FA0020
io potrei venderlo al migliore offerente!
Saluti
Otelma
-- 
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!

 SI
LOL
(ovviamente senza offesa :))))
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico


 
http://www.nord.fantascienza.it/catalog/scheda.msql?codice=FA0020
o se e' questo:
http://www.nord.fantascienza.it/catalog/scheda.msql?codice=FA0028
deve essere sotto la gamba di un tavolo traballante della locanda ^__^
Miriel

Alle 10:02, giovedì 9 settembre 2004, Miriel scrive:

e poi questo:
http://www.nord.fantascienza.it/catalog/scheda.msql?codice=FA0096
li ho tutti e tre e ricordo che mi divertirono parecchio:
storie mirabolanti, bello scrivere e, soprattutto, tanta (auto)ironia.
meglio di tanti altri autori che si prendevano(prendono) tanto sul
serio.
IMHO!


 IMHO si
Sara'...
-- 
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine


 Alessio
non e' che vuoi una ramata (nel senso di colpo di ramo) in testa? :)))))
(non mi offendo)
fangorn

Non l'ho mai visto nè in librerie online nè reali :(
Mmmh, tutto dipende se sai l'inglese o meno... sulla collana Fantasy
Masteworks (ormai per me e' diventata un mito ^__^) trovi tutti i
racconti in due corposi volumozzi... prova a cercare su qualche sito
che vende i libri i lingua, tipo bol...
-- 
Lothlome

 storie mirabolanti, bello scrivere e, soprattutto, tanta (auto)ironia.
storie mirabolanti?... o certo c'e' solo da imparare sui mirabolanti
modi di trombare una ragazza/demone/oquant'altrodallaparvenza femminile
^__-
Che tutto questo maschilismo sia ironico puo' anche essere (altrimenti
povero Leiber) ma io proprio non l'ho sopportato (cmq sembra che io
abbia letto solo i racconti peggiori, quelli posti all'inizio di Spade
tra i ghiacci)
Miriel

che vende i libri i lingua, tipo bol...
Sarebbe troppo facile ;) L'inglese lo so bene, ma il tempo di lettura
di un libro in inglese e' quantomeno quadruplo di quello di un libro
in italiano... quindi se possibile preferirei trovarlo in Italia!
comunque tengo la cosa in considerazione, grazie!


deve essere sotto la gamba di un tavolo traballante della locanda ^__^
Se ti interessa venderlo... hai una email!


 tra i ghiacci)
devo ammettere che i libri in questione li ho letti almeno una 15ina
d'anni fa, quando ancora non ero sensibilissimo rispetto alle questioni
di genere ... 
mi sa che molta della fantasy che ho letto e di cui ho memoria soffra di
questo piccolo problema di storicizzazione ...
mi sa che c'hai proprio ragione ...
-- 
ciao, un silk che fa mumble mumble ...


Mary Gentle - IL TRAMONTO DEGLI DEI
Questo mi sfugge... qualche info in piu' please? ^__^
-- 
Lothlome

 non e' che vuoi una ramata (nel senso di colpo di ramo) in testa? :)))))
ah ecco cosa era bel bernoccolo in piena fronte con cui mi sono svegliato
stamattina...
potevi almeno aspettare che dicessi "SI"
Alessio
P.S. comunque per quale motivo Tschai sarebbe fantasy
--
utopista logorooico mentre invecchio paranoico


 Questo mi sfugge... qualche info in piu' please? ^__^
Il titolo inglese è Rats and Gargoyles, ed è stato pubblicato in Italia 
dalla Fanucci. Credo che appena l'avrò finito ne scriverò una 
recensioncina.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Valar Valuvar" (Sia fatta la volontà dei Valar)
In lettura:


                    Il 10 Set 2004, 15:45, "Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid> ha
scritto:
mi inserisco qui...
abbiamo scoperto che il termine dell'universo sara` causato dai cicloni
--
salkaner l'aspirante presidete dell'acidbo


 Se ti interessa venderlo... hai una email!
il libro e' davvero in Locanda, sicuramente la cameriera (Claudia) sa
sotto quale tavolo lo si possa trovare (quello di casa sua ^__-)
Miriel

 salkaner l'aspirante presidete dell'acidbo
Uh??


 Cmq mi sa che siamo solo in 2....strano, a me ha ricordato tanto Eddings.
A me e' piaciuta abbastanza, solo in alcune parti ho trovato un po'
"frettolosa" la stesura. Qualcosa di simile a certa fan-fiction che capita
di leggere. Come se i personaggi fossero delineati da altri e solo mossi
da Fabiana... Boh, magari e' solo una mia impressione...
ciao
--
Thx 1138
-- 
--
Thx 1138
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 P.S. comunque per quale motivo Tschai sarebbe fantasy
di fantascienza ha veramente poco a parte il fatto di essere ambientata su
un altro pianeta (il che non mi pare molto importante, quale terra e' quella
di martin. o quella di aquasilva?), l'ambientazione e' completamente
fantastica, molto piu' fiabesca che anticipatrice o visualizzata dal punto
scientifico, che vuoi di piu'?, eroi battaglie, tesori, fanciulle da salvare
:)))
fangorn


e` una luuuunga storiua... ^__^
--
salkaner l'orrido


FY
Per forza, e' una di quelle domande che attanaglia costantemente
l'uomo... assieme a "Avro' lasciato una bottiglia di birra nel frigo?"
^__^
-- 
Lothlome 


Oppure: "Mi sarò messo le mutande prima di uscire da casa?"
Saluti
Druss


 Oppure: "Mi saro' messo le mutande prima di uscire da casa?"
Sai che problema! La birra in frigo e' piu' importante.
-- 
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
In lettura: Belgarath il mago
Ora in ascolto: Niente

 Sai che problema! La birra in frigo e' piu' importante.
Anche nel caso indossassi i soliti jeans con la lampo difettosa?


 Anche nel caso indossassi i soliti jeans con la lampo difettosa?
Ohhhh yeaaaah! :o)
