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Titolo: Ho mollato le Tiscali

La cessione di Liberty surf non mi piace.
Ovviamente dipende dal prezzo delle offerte, ma comunque non rientra 
nell'idea che mi ero fatta del percorso industriale e finanziario di 
Tiscali.
Per ora ho realizzato (venduto a 2,89).
Riconsidererò la situazione più avanti quando sarà noto il piano industriale 
e eventualmente anche il prezzo di vendita di Liberty Surf. 

 Per ora ho realizzato (venduto a 2,89).
io 2.88;-))
e grazie
ciao
gus

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:F3VVd.616206$b5.28...@news3.tin.it...

Ecco!
Bell'amico sei!
E adesso che faccio?
                  Report riepilogativo e calcolo valori azionari previsione
azionaria titolo: Tiscali
                  Cash Flow Scontati
                  Totale cash flow scontati 25,99
                  Crescita prevista (g) 5,00
                  Valore residuo 1.860,19
                  Valore impresa unlevered 1.886,18
                  Posizione finanziaria netta 322,10
                  Valore totale 1.564,08
                  Valore capitale di competenza 1.541,64
                  Rettifiche 0,00
                  Val. cap. netto ai fini valutazione 1.541,64
                  Numero azioni emesse 393,24
                  Valore per azione ordinaria 3,92
                  Valore corretto ordinarie 4,32
           Economic Value Added
                  Valore totale EVA futuri 6,90
                  Valore EVA residui 1.148,77
                  Valore capitale investito 747,66
                  Valore impresa unlevered 1.903,33
                  Posizione finanziaria netta 322,10
                  Valore totale 1.581,23
                  Valore capitale di competenza 1.558,54
                  Rettifiche 0,00
                  Valore ai fini della valutazione 1.558,54
                  Numero azioni emesse 393,24
                  Valore per azione ordinaria 3,96
                  Valore corretto ordinarie 4,37
Giudizio: Valutazione Corretta

ciao Orso,
un piccolo consiglio...
ho un po' di tiscali ...mediate...
a 2,89 sono in pareggio ...cosa mi suggerisci?
ciao

io ho emesso un ordine a 2,94 ....forse e' esagerato?

 ha scritto nel messaggio
news:38qlgjF...@individual.net...

Qual'era il tuo obiettivo quando l'hai mediate?
E lo stop dove lo avresti messo?
E quando saresti stato in pareggio dove avresti messo lo stop?

 E quando saresti stato in pareggio dove avresti messo lo stop?
sigh ... lo so che mi dovrei picchiare le mani...lo so.
Comunque il mio tp era 2,95
Pero'...ora ...con tutte queste notizie...e questi sali scendi...non riesco
piu' ad avere una "certa" sicurezza ....percio'... IN QUESTO CASO
chiedevo al mio "maestro" :-)

 La cessione di Liberty surf non mi piace.
neanche a me.....
però tiscali usava la liquidità di Liberty Serf per le proprie necessità ,
e visto il rating di Tiscali , in Francia qualcuno obiettava...
domande :
il prestito che scade nel settembre del 2006 è un convertibile di 50 milioni
?
( scadenza del prestito , ammmontare , condizioni della conversione )  ???
a quanto ha sottoscritto SG l' aumento di capitale ?  2,85 ?
 SG ne ha ancora ?
pulcino ( ignorante )

orso, mi dai un altro indirizzo dal quale arrivare in chat? 

[l'orsotoro®]  ha scritto:

Liberty Surf è un pezzo molto grosso di Tiscali (quasi un quarto degli 
abbonati ADSL e oltre il 20% del fatturato). Si parla di un prezzo di 
vendita fra i 200 e i 300 milioni.
Se un quarto di Tiscali viene venduto a 300 milioni tutta Tiscali vale al 
momento circa 1.2 miliardi, che è molto vicino alla quotazione attuale.
E poi questo cambio di strategie in corsa non mi piace.
Il management di Tiscali aveva sempre detto che Liberty Surf era una asset 
strategico.
Per questi motivi ho preferito prendere beneficio e aspettare altri dati per 
rivalutare meglio la situazione.
Non è detto che non le ricompri, ma la situazione va rivalutata con 
attenzione. 

 SG ne ha ancora ?
Che io sappia le ha ricollocate tutte e comunque ne ha meno del 2%.

 Che io sappia le ha ricollocate tutte e comunque ne ha meno del 2%.
ti ringrazio per le risposte
pulcino

STOP a 2.69...........
Se chiuderà sopra i 3....metterei un trailing a 2.95......
E aumenterei il trailing dell'1,5% ogni 3%.........
Chiusura a 3,01 Trail a 2.95
Chiusura a 3,10 Trail a 2.99
Chiusura a 3,19 Trail a 3,03
Ecc.....

Scrivi a OBI.........
E fatti dare quello di azzurra.....

 attenzione.
Ok...ti ringrazio.....
Non chiudo avendole in carico abbastanza basse.....ma inserisco uno
stopprofit......2,76 se perso in chiusura.....
                  Report riepilogativo e calcolo valori azionari previsione
azionaria titolo: Tiscali
                  Cash Flow Scontati
                  Totale cash flow scontati 335,44
                  Crescita prevista (g) 5,00
                  Valore residuo 1.237,97
                  Valore impresa unlevered 1.573,41
                  Posizione finanziaria netta 322,10
                  Valore totale 1.251,31
                  Valore capitale di competenza 1.233,35
                  Rettifiche 0,00
                  Val. cap. netto ai fini valutazione 1.233,35
                  Numero azioni emesse 393,24
                  Valore per azione ordinaria 3,14
                  Valore corretto ordinarie 3,45
           Economic Value Added
                  Valore totale EVA futuri -83,86
                  Valore EVA residui 922,31
                  Valore capitale investito 747,66
                  Valore impresa unlevered 1.586,12
                  Posizione finanziaria netta 322,10
                  Valore totale 1.264,02
                  Valore capitale di competenza 1.245,88
                  Rettifiche 0,00
                  Valore ai fini della valutazione 1.245,88
                  Numero azioni emesse 393,24
                  Valore per azione ordinaria 3,17
                  Valore corretto ordinarie 3,49
Giudizio: Attenzione, i valori della redditività del Capitale Investito sono
significativamente più elevati del costo medio del capitale per il periodo
dall'anno 10 ad infinito; i risultati possono essere giustificati solo nel
caso in cui l'azienda valutata possa ritenere di avere vantaggi competitivi
sostenibili nel tempo (brevetti, marchi, accesso a mercati protetti ecc.)
Adesso che ne pensi?

 Adesso che ne pensi?
Io penso che c'è qualcosa che non mi torna e che finchè non ho le idee più 
chiare preferisco stare fuori dal gioco.
Mi spiego.
Ho sempre pensato che Liberty Surf valesse molto più di 300 milioni.
Da una analisi pubblicata sul sito di Borsa Italiana risulta che la 
controllata Francese di Tiscali vale circa 300 milioni solo in crediti 
fiscali.
Per questo ritenevo ingiustamente penalizzato anche il valore di borsa di 
Liberty Surf (250 milioni circa).
Ora, se sono vere le voci che girano, Tiscali è intenzionata a venderla per 
300 milioni, o forse anche meno.
Se sarà così è evidente che c'era qualcosa di toppato nella mia anlisi (e 
non solo nella mia, a dire il vero, visto che le valutazioni dei vari 
analisti sul valore di Liberty Surf, esclusi i crediti fiscali e inclusi i 
debiti, erano fra i 250 e i 300 milioni).
Prima di fare altre considerazioni sul titolo quindi preferisco vederci un 
po' più chiaro e capire dove sbagliavo. Se poi viene fuori che non sbagliavo 
(o che non sbagliavo di tanto) ovviamente rientrerò. 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:F3VVd.616206$b5.28...@news3.tin.it...

--->finquando l'euro/dollaro e' in ascesa, il rischio su tiscali lo si deve 
accettare 

 La cessione di Liberty surf non mi piace.

Ho come il sospetto che i nuovi apparecchi D-Slam siano veramente "ganzi" e 
che alla fine Tiscali arriverà ad offire un servizio di qualità solo un pò 
inferiore a quello degli operatori in fibra come Fastweb. Se così non fosse 
dopo la fase di vendite avrebbero emesso un altro bond di forse 150milioni 
per ripagare quello in scadenza

 momento circa 1.2 miliardi, che è molto vicino alla quotazione attuale.
No, è il 20% in più, quindi quasi 3,5 euro. Se vende per 300milioni o lì 
vicino Tiscali già oggi dovrebbe valere 4 euro perchè devi considerare 
l'espansione dell'unbundling ora che ha le risorse per svilupparlo ancora di 
più

 svilupparlo ancora di più
Questo discorso doveva valere anche per Liberty Surf.
Anche in Francia l'unboundling è tutto da sviluppare. 

 Anche in Francia l'unboundling è tutto da sviluppare.
Se Tiscali con gli apparati D-Slam finisse per fornire lo stesso servizio di 
un operatore in fibra e se avrà 6-700mila clienti in unbundling entro 
l'estate 2006 dovrà quotare almeno 2,5mld se Fastweb ne quota 2,2. Senza 
parlare del trasferimento sull'unbundling degli altri milioni di clienti che 
ha. Poi metti che il nano di Arcore venga preso a calci in culo...et voilà, 
la vedo oltre 10 per il natale 2007, e io la posso tenere fino al 2010 :-D 


tanto se non vendi non perdi (cit) 

 tanto se non vendi non perdi (cit)
--->se non compro, non vendo...ergo se non compro, allora non perdo...ma se 
*non perdo*, allora *quasi vinco*...ri-ergo se *non compro*, allora *quasi 
vinco*...ma cosa vinco? 


un traderone fatto di coca 

 tanto se non vendi non perdi
Prima o poi vendo, se non vendi non capitalizzi


Questo volta ti dico che per me hai fatto bene, anzi più che bene se c' hai
guadagnato.
Adesso completa l'opera del tuo ravvedimento e compra TERNA che ha ancora
buoni prezzi.
 
:-DDD
ciao.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E adesso che faccio?
Esce Neo ed io ho incrementato.
:D
Snake.