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Titolo: y e j

Domandina.... Cosa sono Y e J ? Vocali? Consonanti? In genere, quando si
nominano le vocali, non si nominano mai la Y e la J, mentre la K e la X sono
messe fra le consonanti. Eppure in Italiano, in quelle parole che derivano
dal latino, la J si legge I. Solo in quelle la cui origine è straniera, e
non in tutti i casi, la vedono pronunciata GI. La Y poi si pronuncia sempre
I. E la W? In genere si pronuncia U. Cosa fa di una vocale una vocale e di
una consonante una consonante? Mi rendo conto che la domanda potrà sembrare
stupida ad un linguista, ma non ricordo di aver mai sentito a scuola una
definizione della differenza fra vocale e consonante.
--
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 Domandina.... Cosa sono Y e J ? Vocali? Consonanti?
La Y e` una semivocale.
La J era inizialmente una vocale, una variante della I. Poi nel 17th secolo
divento` una consonante. Io parlo per l'inglese pero`, non so se si siano
messi d'accordo tutti. In inglese ha il suono di una affricata (sp?
affricate) sonora.
la W e` un'altra semivocale.
In Anglo-Saxone era scritta come 'u' o 'uu' fino a circa il 900, poi con
...urk...come lo faccio ora il (lo?) wen? quella specie di P...'nsomma,
quello dell'alfabeto runico. Non avendo pace, in seguito (XI sec) gli scribi
normanni sostituirono lo wen con 'vv'.
(Approfitto: volevo dire che davanti ad una vocale la W e` una 'continuant'
in Inglese, come si dicono 'continuant' e 'stop' in Italiano?)
Questo e` quello che hanno insegnato a me.
ciao,
Janis

 definizione della differenza fra vocale e consonante.
E` tardi e non avevo visto questa parte della domanda.
Sempre quello che so io, poi i linguisti ti risponderanno per bene:
La vocale e` tradizionalmente definita come un suono caratterizzato dal
fatto che il passaggio dell'aria dalla faringe alla cavita` orale avviene in
maniera continua e (apparentemente) senza ostacoli che possano creare una
frictione locale.
La 'a' e` la vocale che piu` risponde a questa definizione. Successivi
interventi 'anteriori' caratterizzano il passaggio alla 'e' e alla 'i', e
posteriori quelli da 'a' vero 'o' e 'u'.
[Ci sono anche le miste, ma non incasiniamoci ora...:)]
Mano a mano che le vocali diventano chiuse (=si allontanano maggiormente
dalla 'a'), si avvicinano sempre piu` alle consonanti.
Nei gruppi 'ia' e 'ua' la 'i' e la 'u' perdono l'autonomia sillabica e
possono essere considerate consonanti (Ah gia`...mi ero scordata di dirti
che le vocali hanno autonomia sillabica...so` quasi le due di notte...).
Sulle consonanti c'e` tantissimo da dire... Pistone ci dira` se sono nelle
FAQ cosi` non faccio una fatica inutile. :)
Le consonanti domani allora, ok?
Altro che domanda stupida! Sai quanta gente non conosce queste cose! :)
ciao,
Janis

 wrote:
: Domandina.... Cosa sono Y e J ? Vocali? Consonanti? 
Semivocali (o semiconsonanti, a seconda che tu sia ottimista o pessimista)
.mau.

 in Inglese, come si dicono 'continuant' e 'stop' in Italiano?)
Il fonema /w/ è una consonante approssimante velo-labiale sonora realizzata con
un contoide analogo. Non sempre però il grafema <W> sta per /w/: vedi "who"
/'hu:/, "whole" /'h@Ul/. In questi casi <W> sta per "nessun fonema"!
Paolo


Credo che si riferisca alla "wynn", il segno derivato dalle rune che
assomiglia a una P (sostituendo il semicerchio con un triangolo, piů o
meno).
Claudia

 ha scritto nel messaggio
news:38F1AF12...@usa.net...
| Grafoconsonanti a tutti gli effetti.
...
| Il termine "semivocale" è in disuso perché non ha nessun fondamento
scientifico.
Paolo, ma allora esiste una definizione "scientifica" di vocale e
consonante? Il mio cognome si legge DEIUDICIBUS, ovvero la J si legge I.
Perchè non posso considerarla una vocale? Cos'è UNA VOCALE?


 ha scritto nel messaggio
news:AroI4.110437$pn3.1...@news.infostrada.it...

Cioč la R del fenicio e del greco arcaico?
DdJ

 wrote in message
| news:8cqusb$dog$1...@news.mclink.it...
|
| > non ricordo di aver mai sentito a scuola una
| > definizione della differenza fra vocale e consonante.
|
| E` tardi e non avevo visto questa parte della domanda.
|
| Sempre quello che so io, poi i linguisti ti risponderanno per bene:
|
| La vocale e` tradizionalmente definita come un suono caratterizzato dal
| fatto che il passaggio dell'aria dalla faringe alla cavita` orale avviene
in
| maniera continua e (apparentemente) senza ostacoli che possano creare una
| frictione locale.
Ma allora perchè la Y e la J (in italiano, non in inglese) non sono vocali.
La pronuncia è quella di una I!
DdJ

 meno).
Ok, l'ho trovato sul font (la fonte?) Junius, per l'antico inglese. Nulla a che
vedere con il thorn, ovviamente.
Paolo

 Perchè non posso considerarla una vocale? Cos'è UNA VOCALE?
"Vocale" è qualsiasi fonema (= entità distintiva) articolato perlopiù in
modo vocoide (anche se può esserci in determinate posizioni una variante
combinatoria contoide).
"Consonante" è qualsiasi fonema articolato perlopiù in modo contoide (anche
se può esserci in determinate posizioni una variante combinatoria vocoide).
Un vocoide è un fono (= suono prodotto dall'apparato fonatorio) prodotto
dall'aria che non incontra nessun'ostruzione tra gli organi fonatori (a
parte le pliche o corde vocali) né restringimenti tali da produrre frizione,
mentre la posizione articolatoria è mantenuta abbastanza a lungo da rendere
stabile e chiaramente percepibile (e prolungabile) il suono caratteristico
che, in pratica, dipende soprattutto dal grado di sollevamento e di
avanzamento della lingua e dell'arrotondamento delle labbra. Ci sono poi
caratteristiche secondarie come nasalizzazione, rotacizzazione ecc.
Un contoide è un fono che non ha caratteristica vocoide. Quindi sono
articolazioni che bloccano completamente il passaggio dell'aria (occlusivi),
a intervalli (vibranti), parzialmente (laterali), che fanno uscire l'aria
dal naso anziché dalla bocca (nasali), che provocano una frizione notevole
(costrittivi) o appena percepibile (approssimanti).
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:38F315D3...@usa.net...
| Un vocoide è un fono (= suono prodotto dall'apparato fonatorio) prodotto
| dall'aria che non incontra nessun'ostruzione tra gli organi fonatori (a
| parte le pliche o corde vocali) né restringimenti tali da produrre
frizione,
| mentre la posizione articolatoria è mantenuta abbastanza a lungo da
rendere
| stabile e chiaramente percepibile (e prolungabile) il suono caratteristico
| che, in pratica, dipende soprattutto dal grado di sollevamento e di
| avanzamento della lingua e dell'arrotondamento delle labbra. Ci sono poi
| caratteristiche secondarie come nasalizzazione, rotacizzazione ecc.
Molto chiaro. Resta un punto... Lo stesso carattere ha pronuncie differenti
in differenti lingue. Corrisponde cioè a differenti suoni. La J, ad esempio,
può essere letta come I o come G (più o meno). Nel primo caso, per
pronunciarla, uso un vocoide, nel secondo un contoide. Da qui risulterebbe
impossibile associare ad un carattere una caratterizzazione vocalica o
consonantica univoca. O no?


 consonantica univoca. O no?
Verissimo. In latino il grafema <Y> stava per /y/ ed era esclusivamente vocale.
In molte lingue moderne indica o la consonante /j/ oppure una /i/ asillabica
(due fonemi simili ma non uguali) e quindi il suo status è un po' incerto. Viene
considerata spesso (grafo)consonante in virtù della sua asillabicità.
Paolo

 La pronuncia č quella di una I!
Sě, ma č una I consonante :).
Il suono che tu chiami I, dal punto di vista fonetico puň essere realizzato
in due modi distinti: /i/ e /j/. Il primo č il suono vocalico della I di
Imola, il secondo č il suono consonantico che trovi nel tuo cognome... se
fai attenzione noterai che nella pronuncia della J di Judicibus avvicini
particolarmente la lingua al palato, ben piů che nella I di Imola... fa' una
prova :)
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it


Non lo so; su 
http://members.aol.com/Taransae/Wunjo.html
 puoi trovare il
simbolo della runa wynn.
Claudia

 ha scritto nel messaggio
news:8d2b5f$pmp$1...@nslave1.tin.it...
|
| se fai attenzione noterai che nella pronuncia della J di Judicibus
avvicini
| particolarmente la lingua al palato, ben più che nella I di Imola...
E' vero. Ma allora la I in giustizia, od in chiurlo? Anche lì avvicino la
lingua al palato come correttamente hai fatto notare.


 lingua al palato come correttamente hai fatto notare.
Infatti: /dZ)us'tits)ts)ja/, /'kjurlo/
Anche lě č consonante!
Potremmo scriverle anche *giustizzja e *chjurlo!
Ciao,
Paolo