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Titolo: Aiuto: non conosco più l'italiano!

Ho sempre saputo di non essere un linguista, ma ho sempre pensato di 
avere una buona conoscenza dell'italiano. Da un po' rispondo su un forum 
rivolto a chi vuole migliorare il proprio italiano e se ne vedono di 
tutti i colori. Il problema � che mi trovo spesso in disaccordo con gli 
altri italiani.
Per es. qualcuno ha riportato la seguente "frase":
   ". no, ma in compenso mi ha aumentato l'orario di lavoro, che ne 
pensi, e` stato un successo andarci a parlare ?"
A me quel "� stato un successo andarci a parlare" non piace proprio per 
niente. Il mio orecchio mi dice che non � cos� che la parola "successo" 
si dovrebbe usare.
Voi cultori della lingua italiana cosa ne pensate?
 
Kiuhnm

 si dovrebbe usare.
 
perch�?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 perch�?
 
Non vedo come andare a parlare con una persona possa essere un successo. 
Al limite � una buona o cattiva idea.
Diverso � dire "Sono andato a parlarci: � stato un successo!" o "Ho 
avuto successo nel convincerlo a cambiare idea". O al limite, con altro 
significato, "Riuscire ad andarci a parlare � stato gi� di per s� un 
successo: non credevo che ne avrei trovato il coraggio".
Non so se mi sono spiegato.
 
Kiuhnm

 spiegato.
 
 
 
Vedila cos�: 
". no, ma in compenso mi ha aumentato l'orario di lavoro, 
che ne pensi, e` stato un successo O__O (spampanamento oculare)
andarci a parlare ?"
 
Cambia il senso, no? Non afferma che � stato un successo, 
ma sta facendo dell'ironia, mi pare.

 andarci a parlare ?"
 
La gente parla cos�?
E' stato un successo....... andarci a parlare?
Mah...
 
Kiuhnm


La gente � anche ironica, mi risulta...
 
 
 


Il punto non � l'ironia ma l'espressione "� stato un successo andarci a 
parlare" che per me, ripeto, � sbagliata perch� mi pare che "successo" 
sia usato in modo inappropriato.
Mettiamola cos�: nella frase "� stato un successo andarci a parlare", 
"andarci a parlare" � soggetto di "� stato un successo", mentre nella 
frase "ci sono andato a parlare ed � stato successo" o anche "ci sono 
andato a parlare: � stato un successo", il soggetto di "� stato un 
successo" non � l'azione dell'andarci a parlare, ma quello che � successo.
Allo stesso modo, "lo spettacolo � stato un successo" � corretto, ma 
"fare lo spettacolo � stato un successo", almeno per me, � afflitto 
dallo stesso problema. Il successo /non/ � fare lo spettacolo, ma lo 
spettacolo stesso. In definitiva, fare lo spettacolo � stata un'ottima 
idea infatti lo spettacolo � stato un successo.
E' pi� chiaro adesso cosa sto cercando di dire?
 
Kiuhnm

 parola "successo" si dovrebbe usare. 
 
 
Le mie orecchie concordano.
 
 
-- 
At a Budapest zoo:
"Please do not feed the animals. If you have any suitable food,
give it to the guard on duty."
 

 Voi cultori della lingua italiana cosa ne pensate?
 
Di sbagliato trovo quel "ci" di "andarci a parlare".
Avrebbe dovuto scrivere "andargli (o andarle) a parlare".
 
Per il resto mi pare una frase correttissima.
 
Se avessero scritto:
 
"Ho avuto un aumento di stipendio, che ne pensi?
ï¿½ stato un successo andargli a parlare?"
 
avresti avuto le stesse perplessitï¿½?
 
Ciao,
Roger 
 

 Di sbagliato trovo quel "ci" di "andarci a parlare".
 
Sbagliato? ï¿œ colloquiale!
 
Bruno
 
 

 "successo" sia usato in modo inappropriato. 
[...]
 
Ho capito il tuo punto di vista...
Ma a me non suona male; vedo l'azione di "andarci a parlare"
non solo come complemento di moto a luogo, ma comprensiva
dell'esito dell'azione medesima; soprattutto in un
contesto dove si conosce l'esito negativo,
e l'azione fatta per per conseguire detto
esito risulta quindi "caricata" di valenza ironica.
 
Eccedendo: fa toccare con sublime sintesi ironica
l'inutilit� di una azione nella quale invece
si riponevano delle speranze.  :-)
 

Bruno Campanini ha scritto:

Colloquiale non esclude sbagliato.
 
Ciao,
Roger 
 

 Colloquiale non esclude sbagliato.
 
Ma � "italiano popolare"!
http://it.wikipedia.org/wiki/Italiano_popolare
 
 
Adesso voglio vedere se hai il coraggio di metterti contro il popolo...
 
Epi
---
http://www.youtube.com/watch?v=GQZ8FplVMBY
 
"... alzati che si sta alzando
la canzone popolare,
se c'� qualcosa da dire ancora,
se c'� qualcosa da fare...
Alzati che si sta alzando
la canzone popolare,
se c'� qualcosa da dire ancora,
ce lo dir�..."
http://www.youtube.com/watch?v=wGpIn0AyiRY
 
(cit. molto pop)
 
 
 
 
 
 

 popolo...
 
allora meglio *andarcisivisenecese*  :-D 
 

 Epi
 
Ciao,
Roger
-- 
Lady Astor: ï¿½Winston, if you were my husband, I'd put poison in your 
coffeeï¿½.
Churchill: ï¿½Nancy, if you were my wife, I'd drink itï¿½. 
 


Ok.
 
Kiuhnm

 avresti avuto le stesse perplessit�?
 
S�, non cambia nulla dal mio punto di vista.
Per� adesso sono curioso: riuscite a trovare un'espressione simile su 
qualche dizionario, grammatica o altro?
Tutto ci� che trovo �
   lo spettacolo � stato un successo
   uno scrittore di successo
   successo nel lavoro
e simili.
 
Kiuhnm

 qualche dizionario, grammatica o altro?
 
no, per� posso farti l'analisi:
 
� stato un successo = frase principale
andarci = subordinata dichiarativa (*)
a parlare = frase finale
 
===
 
(*) molte grammatiche classificano le dichiarative fra le oggettive, ma
iio trovo sempre comoda la distinzione


 a parlare = frase finale
 
Io invece la vedo cosï¿½:
 
Andarci a parlare = proposizione soggettiva
ï¿½ stato un successo = predicato
 
Ciao,
Roger 
 

 Kiuhnm
 
La gente parla così… è esattamente il meccanismo attraverso cui vive e 
funziona una lingua, a dispetto della purità, della tradizione, del buo 
senso o dell'orecchio…
 
-- 
 
 (            "Per Aspera ad Aspera" (sic!)
  )               Vale
[_]>              Bac
 

 � stato un successo = predicato
 
anch'io, ma prima avevo sonno


 iio trovo sempre comoda la distinzione
 
Ehm... la tua analisi mi lascia un po' perplesso e comunque il mio � un 
problema di "uso" (usage).
Dato che non ho mai sentito espressioni come "andare a parlargli � stato 
un successo", "fare lo spettacolo sar� un successo", ecc..., mi 
piacerebbe vedere se simili espressioni siano apparse in romanzi, opere, 
ecc...
 
Kiuhnm

 popolo...
 
 
Il populismo dilaga... e contagia anche persone
insospettabili...
 
 
-- 
"La politica ï¿œ la sottile arte di prendere voti dai poveri e
finanziamenti dai ricchi, promettendo di proteggere gli uni
dagli altri."
                -- Arthur Bloch
 

 vedere se simili espressioni siano apparse in romanzi, opere, ecc...
 
Ma tu in che mondo vivi?
Se non sono indiscreto, quanti anni hai Kiuhnm?
 
Bruno
 
 

 Vox populi...
------------------------
 
E il popolo non erra mai?
 
Ciao, Wo.
 
-- 
Dove c'ï¿½ popolo, ï¿½ confusione.
 
 

Kiuhnm schrieb:

Immagina di voler parlare a un tizio circondato in 
permanenza da guardie del corpo in una fortezza 
inespugnabile o di voler fare uno spettacolo senza un teatro 
o un locale adatto, anzi, senza nemmeno il materiale e le 
persone necessarie. Non ti pare che in queste condizioni 
sarebbe un successo il solo fatto di riuscire lo stesso a 
fare uno spettacolo o a raggiungere quel tizio e parlargli 
di persona, a prescindere dai risultati?

 Se non sono indiscreto, quanti anni hai Kiuhnm?
 
32
 
Kiuhnm

 Ciao, Wo.


 raggiungere quel tizio e parlargli di persona, a prescindere dai risultati?
 
Guarda che questo � quello che sto dicendo io fin dall'inizio.
 
Non ho niente contro le (quattro) frasi
   "(Riuscire a) parlargli sarebbe (gi� di per s�) un successo".
Il problema � che
   "Fare lo spettacolo � stato un successo"
viene usata con un significato del tutto diverso. Vuole significare
   "Abbiamo fatto lo spettacolo ed � stato un successo".
Non vuole significare
   "Riuscire a fare lo spettacolo � stato un successo".
 
Kiuhnm

    "Riuscire a fare lo spettacolo ï¿œ stato un successo".
 
Riuscire a fare lo spettacolo ï¿œ stato un successo anche se lo 
spettacolo in sï¿œ ï¿œ stato uno schifo?
Aver perso tempo, soldi, energie umane per produrre uno schifo puï¿œ 
essere un successo solo se realizzato da un perfetto deficente dal 
quale non ci si aspettava che nemmeno sapesse voltare una pagina...
O da persona dedita con continuitï¿œ alla pratica masturbativa mentale.
No, le persone del mondo reale non ragionano come te.
 
Absit iniuria verbis!
 
Bruno
 
 

 anche quando erra!
 
E la minoranza perde e ha sempre torto, anche quando ha ragione!
Beh ma si puï¿œ sempre cambiar partito... ï¿œ pratica normale.
 
Bruno
 
 

 No, le persone del mondo reale non ragionano come te.
 
A parte quelle che ragionano come me, ovviamente.
 
Kiuhnm

 Beh ma si puï¿œ sempre cambiar partito... ï¿œ pratica normale.
 
 
Oppure si cambia nome al partito e si resta seduti lï¿œ.
 
 
-- 
"That can only mean one thing - and I don't know what it is!"
                -- Sam Diamond (Murder by Death, 1976)
 

Guarda che questo � quello che sto dicendo io fin dall'inizio.
 
Anch'io leggendo quella frase ci vedo il significato che dici tu,
l'altro mi suona male.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 E la minoranza perde e ha sempre torto, anche quando ha ragione!
 
------------------------------------
 
Gli Svizzeri si servono spesso dei plebisciti e qui discutono con zelo
l'introduzione nella nostra costituzione. Ma non sono sicuro che sia
una buona idea.
 
Ciao, Wo.
 
 

 l'altro mi suona male.
 
Questo mi conforta. Ormai pensavo di essere il solo a pensarla cos�.
 
Kiuhnm

 perch�?
 
  La punteggiatura e andarCI, mi sembrano ben peggio dell'uso della 
parola "successo".
 
k
 
 
 

 Colloquiale non esclude sbagliato.
 
  Infatti ï¿œ sbagliato! Costui non ï¿œ andato a parlare in un luogo, ma con 
una persona.
 
( con "colloquiale" si giustifica qualsiasi obbrobrio?)
 
k

 k
 
Ciao,
Roger 
 

Klaram explained on 23-07-12 :

Con colloquiale non si giustifica un c...
Si afferma solo, con l'esperienza del sottoscritto profondamente 
avvolto nelle spire della Romagna solatia, che quel particolare uso del 
ci sostitutivo del corretto pronome personale ï¿œ talmente consueto che 
ormai non genera piï¿œ stupore (ci sono andato a parlare, sono andato a 
parlarci).
Qui, in queste lande!
 
Nelle vostre s'udrï¿œ forse di peggio, di un peggio che alle orecchie 
aborigine tue e di quell'altro dalle carotidi impervie... sfugge!
 
Bruno
 
 

Roger explained on 23-07-12 :

"schifezza"!!!
 
Perchï¿œ siete i piï¿œ bravi della classe? m.v.a.c!
 
Bruno
 
 


Quello che mi chiedo � se "andarci" non possa significare "andare l� a 
parlargli" e quindi se la particella "ci" non indichi il luogo.
 
Kiuhnm

 a parlargli" e quindi se la particella "ci" non indichi il luogo.
 
Quoto.
Ecco perch� non mi suonava male  :-)
 
 

 aborigine tue e di quell'altro dalle carotidi impervie... sfugge!
 
  Non metto in dubbio che nell'italiano regionale romagnolo sia molto 
usato "ci" per gli/le/loro, e sicuramente ci sarï¿œ qualche piemontesismo 
che, pur essendo sbagliato, avverto meno  di quel "ci", ma che c'entra?
In *italiano* quel "ci" ï¿œ un errore.
 
Mi meraviglia che tu, che sei sempre molto preciso, non lo senta.
Anzi, "ci dico", "ci parlo" ecc. ï¿œ proprio una di quelle espressioni che 
rivelano, o meglio rivelavano, la scarsa istruzione di chi parla, come 
"vadi".
 
Ti mando una poesia del Settecento, scritta dall'abate Giuseppe Baruffi 
monregalese, per prendere in giro qualcuno che voleva parlare in 
italiano senza conoscerlo bene.
 
Noterai che nell'ultima riga c'ï¿œ "ci" per "gli".  :-))
 
Virando lï¿œ al cantone,
lui fava apposta fava,
a andare in arculone;
e avanti non beicava
che c'era un grosso mone:
cosï¿œ si ingambarava
dandomi un arbuttone,
e in terra io tombava.
 
Ma mentre che mi drissava
sentivo al mio mentone
che c'era un bel bugnone.
 
La flina allor mi piava
e "buricco d'un asinone!"
ci dissi... e lui grignava.
 
Traduzione:
Girando lï¿œ all'angolo
lui faceva apposta, faceva,
ad andare all'indietro
e avanti non guardava
che c'era un grosso mattone:
cosï¿œ inciampava
dandomi uno spintone (?)
e io in terra cadevo.
 
Ma mentre mi rialzavo
sentivo che al mio mento
c'era un bel bozzo.
 
L'ira allora mi prendeva
e "asino d'un asinone!"
gli dissi... e lui rideva.
 
k

 parlargli" e quindi se la particella "ci" non indichi il luogo.
 
infatti c'� una piccola ambiguit�: un conto � "ci vado e gli parlo", un
altro "vado e ci parlo".
 
Per la seconda forma, farei attenzione a tirare subito fuori la matitona
rossa e blu. Certo, la forma non � accettabile secondo la grammatica
standard, ma come considerazione evolutiva, fra particelle pronominali e
particelle avverbiali c'� da tempo, in italiano, una certa osmosi.
 
Lo stesso "ci" pronome di prima persona, che ha sostituito il "ne",
assai pi� coerente con l'etimologia, � uno di questi casi.


 particelle avverbiali c'� da tempo, in italiano, una certa osmosi.
 
A quanto pare c'� anche tra particelle pronominali visto che tra un po' 
si user� "gli" per tutto!
 
Kiuhnm

 si user� "gli" per tutto!
 
 
http://tinyurl.com/yeqouh
 
 
 
http://tinyurl.com/j948g
 


          
http://tinyurl.com/j948g
 
 
Interessante.
 
Kiuhnm

 sicuro che sia una buona idea.
 
 
La Svizzera funziona perfettamente come un orologio a cucï¿œ che
appena lo porti a casa tua si guasta.
 
In sostanza, bisognerebbe essere svizzeri anche noi.
 
Come quelli (anche io, da piccolo) che vorrebbero copiare certi
modelli americani, che funzionano solo con e per loro.
 
 
-- 
"My girlfriend always laughs during sex - no matter what she's
reading."
                -- Steve Jobs, Fondatore della Apple Computers
 


----------------------
Cioï¿œ, questo modello (plebisciti frequenti) funziona bene in Svizzera,
da noi no (o meno)?
Condividi il mio scetticismo.
 
Ciao, Wo.
 

 In sostanza, bisognerebbe essere svizzeri anche noi.
 
Come diceva Orson Wells ne Il Terzo Uomo:
In cinquecento anni di guerre l'Italia ha prodotto Leonardo, 
Michelangelo... in cinquecento anni di pace e democrazia la Svizzera ha 
prodotto l'orologio a cucï¿œ.
 
Bruno
 
 

 prodotto l'orologio a cuc�.
 
 
 
Ero stato in Svizzera quando avevo 20 anni. Nel paese dei cuc� si 
parcheggiava  la macchina senza chiuderla a chiave, con tutto dentro; le 
porte di casa erano aperte anche di notte.
Nel paese di Leonardo si chiudeva la macchina a chiave e ci si portava 
dietro l'autoradio; le porte di casa erano chiuse con chiavi e catenacci.
Bepe
 
 
-- 
Never argue with a fool, onlookers may not be able to tell the difference 
(Mark Twain) 
 
 

 porte di casa erano aperte anche di notte.
 
Sia detto senza nostalgie... anche in Italia del Ventennio!
 
Bruno
 
 

After serious thinking Bruno Campanini wrote :

... anche nell'Italia del Ventennio!
 
Bruno
 
 

 Bruno
 
Non si deve andare tanto lontano nel tempo per trovare questo piccolo 
paradiso, nella mia infanzia paesana (anni 70) era ancora così per 
tutti, i bambini scorrazzavano liberi e la gente si prestava le teste 
d'aglio senza aspettarsi niente…  ;-)
 
-- 
 
 (            "Per Aspera ad Aspera" (sic!)
  )               Vale
[_]>              Bac
 

 d'aglio senza aspettarsi niente… ;-)
 
Al paese, quand'ero bambino, lasciavamo la macchina aperta come la porta 
di casa, si passeggiava fino a notte fonda e i negozianti lasciavao il 
negozio aperto per fare due chiacchiere in piazza con gli amici...
Fine anni 60 e 70
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 gli amici...  Fine anni 60 e 70
 
Pure io ho tali ricordi nel primo secondoguerra  :-)
però statisticamente gli omicidi mi pare che siano diminuiti, 
mentre è aumentata la microcriminalità.
 
A parte che sono stato dei mesi senza una parete della casa,
per lavori di ristrutturazione; non ho sbaraccato nulla, 
sono rimasto pure a dormire, e non mi è successo niente.  
 

 Condividi il mio scetticismo.
 
 
Dico che se una cosa funziona in Ruritania, non ï¿œ detto che se
viene copiata in Transcacania poi funzioni anche lï¿œ.
 
Si puï¿œ provare, "per vedere l'effetto che fa."
 
 
-- 
"A ship is always referred to as 'she' because it costs so much
to keep one in paint and powder."
                -- Nimitz, Fleet Admiral Chester William
 

 Svizzera ha prodotto l'orologio a cucï¿œ.
 
 
Un bel discorso adatto per un film, anche se in realtï¿œ gli
orologi a cucï¿œ sono tedeschi e non svizzeri.
(ma per un americano ï¿œ tutto uguale)
 
Tra l'altro:
- all'epoca di Leonardo e Michelangelo la Svizzera faceva
guerre, eccome!
- dopo la Controriforma l'Italia ï¿œ decaduta, quindi i
cinquecento anni sono durati molto meno;
- le guerre per sï¿œ non incrementano l'arte, a parte il settore
specifico dei quadri di battaglie e dei monumenti equestri.
 
 
-- 
"Molti ci gabbano."
                -- Leonardo da Vinci
 

Bruno Campanini, 14:39, martedï¿œ 24 luglio 2012:

E i treni arrivavano in orario.
 
E non pioveva mai.
 
 
-- 
"Non posso ascoltare molto Wagner. Comincio a sentire l'urgenza
di conquistare la Polonia."
                -- Woody Allen
 

orpheus, 19:26, martedì 24 luglio 2012:

Adesso tutti chiusi nel bunker blindato.
 
Tutta colpa della TV.
 
 
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF
 

 Tutta colpa della TV.
 
La TV durante i primi anni della sua esistenza,
si vedeva anche al cinema, in piazza ecc.
Io direi tutta colpa del consumismo,
e del sistema capitalistico correlato,
che tende a fare delle persone
unicamente dei consumatori "isolati";
che si tratti di  TV o altro.
 
Tu lascia che la crisi diventi ancora più pesante,
e vedrai che la gente non uscirebbe con una
màchina, avente un solo passeggero,
magari un SUV in città.
Certo occorrerebbe un capitalismo diverso,
ad esempio quello legato ad una "riduzione intelligente".
 
Ma l'ha ancora detto nessuno dei nostri politici
che così non sarà possibile andare avanti,
e che lo sviluppo sostenibile non è più sostenibile?
 

 riduzione intelligente
 
intendevo "decrescita"
http://it.wikipedia.org/wiki/Decrescita
 

 altro "vado e ci parlo".
 
Ambiguitï¿œ ancor minore:
 - ci vado a parlare
 - vado a parlarci
 
Ma chi ï¿œ che colloquiando dice:
 - vado a parlargli?
a me mi si accartoccia la lingua!
 
E quando si dice:
 - ci vado a parlare?
non mi si dica che quel ci non ï¿œ un dativo!
 
Bruno
 
 

 prodotto l'orologio a cucï¿œ.
 
---------------------------------
 
Protesto.
Questo tipo di orologio non fu inventato in (I-)Svizzera, ma
qui, nella Foresta Nera (Capitale: Friburgo)!
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Orologio_a_cuc%C3%B9#Storia
 
 
Ciao, Wolfgang
 
 
 
 

 E non pioveva mai.
 
 
Era sempre primavera e nï¿œ il caldo o il freddo tormentavano le genti.
:-)
 
 
 

 a me mi si accartoccia la lingua!
 
E' solo perchï¿œ non sei abituato.
Io dico anche "vado a parlarle" se ï¿œ una donna, l'unica concessione, ma 
solo nel colloquiale, ï¿œ "gli" per "loro".
 
k

 nel colloquiale, ï¿œ "gli" per "loro".
 
 
Ci vado a parlare qualche volta l'hai detto?
Detto, non scritto!
 
Bruno
 
 

 Io dico anche "vado a parlarle" se ï¿œ una donna
 
mi pare logico
 
ot in 3d
ma di Giovanni Allevi fanno sentire sempre la solita musica
all'aradio, oppure compone solo variazioni di un unico motivo?

 Detto, non scritto!
 
  Mai.
 
  k

 all'aradio, oppure compone solo variazioni di un unico motivo?
 
Esagerato! Nel senso che "motivo" è già un'esagerazione.
 
A me ricorda quella "musica" che si sentiva sugli aerei
prima che chiudessero il portello. La descrizione delle
dotazioni di sicurezza dell'aeromobile era più gradevole.
 
Ciao
Enrico

 :-)
 
 
E il leone e la gazzella giocavano a tressette.
 
 
-- 
"I would never die for my beliefs because I might be wrong."
                 Bertrand Russell
 

orpheus, 01:55, mercoledì 25 luglio 2012:

Ocché, mi sei diventato grillino pure tu?
:-)
 
 
-- 
"All formal dogmatic religions are fallacious and must never be
accepted by self-respecting persons as final."
                -- Hypatia of Alexandria 
 

 all'aradio, oppure compone solo variazioni di un unico motivo?
 
 
Chi ï¿œ costui?
 
Io invece sento spesso all'aradio Rahmin Bahrami.
 
 
Ritorniamo in argomento: tu riesci a dire "toglierglielo" senza
ingarbugliarti la lingua?
 
 
-- 
"takusariartorumagaluarnerpï¿œ": Inuit word meaning "do you think
he really intends to go to search him?"
                -- Franz Boas, linguist.
 

 :-)
 
orcocan!
allora è già stata sputtanata...  :o)

 ingarbugliarti la lingua?
 
basta fare mente locale;
e pure toglierglielosicenesece!


--------------
 
Io sì, ma – come piccolo straniero - non direi mai 'gli' per 'loro',
come p.e. vado a parlargli.
 
Ciao, Wo.
 

 Ciao, Wo.
 
Ciao,
Roger
 
(*) "Un" o "uno" gli? Boh! 
 

 qui, nella Foresta Nera (Capitale: Friburgo)!
 
Tra l'altro, a Triberg, altro importante centro della Foresta Nera, c'è
il più grande orologio a cucù del mondo:
 
http://www.info-4u2.de/de/kuckucksuhr_triberg.html
 
 
Da dove scrivi, se è lecito, Wolfgang?
 
Ciao,
Roger 
 

 (*) "Un" o "uno" gli? Boh!
 
Io direi "uno gli".
 
Bruno
 
 


---------------------------
 
1) Ma è un libro intero che ha scritto Maurizio Pistone!
Tanto di cappello! Letteratura, lingua etc.  Mi metterò a studiarlo.
 
2) Per Manzoni e gli altri letterati che usano 'gli' per 'loro'
vale la «libertà poetica». Ma no per noi che siamo soltanto
profanum vulgus nella polvere! «Quod licet Iovi, etc»  :-)
 
Ciao, Wo.
 
 



-----------------
 
Scrivo dal bellissimo Freiburg. :-)
Triberg si trova a 34 km.
 
Ciao, Wo.
 
 
 

 Triberg si trova a 34 km.
 
Freiburg ï¿œ un castello?
 
Bruno
 
 

 Ciao, Wo.
 
Ciao,
Roger 
 


Ma no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
:-o
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Friburgo_in_Brisgovia
 
 
Ciao, Wo.
 
 

 Senza contare che "Burg", fortezza, è femminile anche in italiano
 
Burg -> borgo
 
http://www.etimo.it/?term=borgo&find=Cerca
 
 
Ciao, Wo.
 
 

After serious thinking JaWo wrote :

Lo so che ï¿œ una cittï¿œ, era solo per invitarti a correggere "dal 
bellissimo"... ma l'ha giï¿œ fatto Roger.
 
Bruno
 
 


 
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Ah, chiedo scusa.
 
La velocitï¿œ della mia riccetivitï¿œ e comprensione corresponde
proporzionalmente alla velocitï¿œ quando corro la maratona.
 
Ciao, Wolfgang
 
 
 
 
 

 Grazie. In ted. è neutro: das schöne Freiburg, ≈ ≈ Rom, ≈ ≈ Florenz, etc.
 
Quindi tutti i -burg sono femminili salvo appartengano a nomi di città?
E quando ancora non sono femminili?
 
Bruno
 
 

 
http://www.etimo.it/?term=borgo&find=Cerca
 
 
Ciao,
Roger 
 

 Bruno
Wolfgang
 
 

 Roger
Ciao, Wolfgang
 
 

 
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/B/borgo.shtml
 
 
 
A volte "borgo" si usa anche per "quartiere, parte di una
città".
 
 
-- 
"Le mariage est la seule aventure ouverte aux lâches."
                -- Voltaire
 

 città".
 
Di' rione che è più bello.
Quartiere è il luogo abitato da un branco di rompicoglioni che non sa 
altro fare che parlare dei propri diritti e inoltrare richieste e 
lamentele all'Amministrazione Comunale.
 
Bruno