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Titolo: Martin, dopo 150 pagg

Come da tradizione (così mi sembra di aver letto qualche tempo fa) sono qui
dopo le prime 150 pagine del Trono di Spade. Eccovi le mie impressioni.
La sensazione che provo è quella che si avrebbe stando seduti alle falde di
un vulcano da cui esce del fumo dal cratere e che di tanto in tanto scuote
la terra con piccole scosse. Ora non so quanto lontana sia l’eruzione vera e
propria.
Inutile dire che Martin scrive molto bene: lo stile è molto accattivante e
un appassionato di storia medioevale come me non può che appezzare i suoi
approfondimenti di araldica e la cura dettagliata anche dei piccoli
particolari.
Fino ad ora è successo poco o nulla, visto che ancora si sta introducendo
personaggi e definendo meglio quelli già introdotti, ma la storia che si va
delineando ed allargando è molto appassionante e coinvolgente.
Soap-opera fantasy, questa è la critica riscontrata spesso leggendo i vari
post su ASOIAF, solo che quella descritta è proprio la realtà del medioevo
che noi conosciamo (intrighi, tradimenti, lotte fratricide fra gli stessi
clan famigliari, ecc… erano all’ordine del giorno).
Ovviamente è troppo presto per dare un giudizio definitivo, ho solo molta
curiosità per vedere come evolverà la storia e un'unica domanda: ma quando
se mena ??? Amo le scene di battaglia, i combattimenti e l’azione in genere,
cose che per il momento ancora non ho incontrato.
Personaggio preferito (per ora): Jon Snow e il suo lupetto Spettro.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


E' l'impressione che credo abbiamo avuto un po' tutti (noi "Martiniani"
intendo) leggendo il primo libro (bella la metafora del vulcano) : parte
lento per creare i presupposti per quello che ci sara' dopo , e dopo ci
sara' davvero tanto, te lo garantisco, e una volta cominciata, "l'eruzione"
non si fermera' piu'!! Per quanto riguarda l'azione e tutto il resto,
troverai anche quello (in particolare ci sara' una battaglia che definire
eccezionale e' estremamente riduttivo!). Non posso quindi fare altro che
dirti di continuare a leggere (ma mi sembra superfluo, no? ^__^).
Ciao,
Gatsu

 cose che per il momento ancora non ho incontrato.
Aspetta, e fidati.. ;-)
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 Personaggio preferito (per ora): Jon Snow e il suo lupetto Spettro.
Si, jon riscuote molti successi, e gia che ci sono ti allego il link di jon
snow ^_^
http://amoka.net/eng/gal/asoiaf/john.JPG
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Coraline" Di Neil Gaiman
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

 
http://amoka.net/eng/gal/asoiaf/john.JPG
Grazie mille !!!!


 clan famigliari, ecc. erano all'ordine del giorno).
Appunto il medioevo che NOI conosciamo. Quello che ci fanno studiare a
scuola...
Il medioevo reale invece era un'altra cosa... Possibile anche che Martin lo
sappia benissimo (ma ne dubito) e si sia adeguato al "canone" per piacere al
pubblico (cosa che certamente ha fatto per altre cose...)
ciao
Satana

 Il medioevo reale invece era un'altra cosa...
Cioè ?
Dicesi medioevo reale ?


 pubblico (cosa che certamente ha fatto per altre cose...)
Vabeh! ^_^ Le Cronache del Ghiaccio e del fuoco non sno mica un libro di
storia!!! :-D
Gia cmq descrivere un megioevo oscuro e cupo, dove durantei banchetti i cani
si aggirano sotto i tavoli banchettando anche loro con gli avanzi che gli
venivano gettati per terra mi sembra gia una descrizione meno dozzinale di
molte altre :)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Elminster in Hell" Di Ed Greenwood
Ho appena finito "Coraline" di Neil Gaiman, davvero carino! :-))


 ha scritto nel messaggio
news:huWia.2951$iy5....@twister2.libero.it...

Ma il medioevo dei Sette Regni potrebbe anche avere delle differenze
rispetto al nostro! Se cosi' non fosse stato, allora Martin poteva
ambientare ASOIAF nella nostra cara vecchia Europa!
Ciao,
Gatsu

 suo lupetto Spettro. 
meglio tyrion lanninster e daenerys :P
-- 
Gorgon
SNIKT!

 Dicesi medioevo reale ?
Mi ricollegavo al mio thread di qualche giorno fa: mancano i mercanti ad
esempio, che nel 1200-1300 erano già molto influenti e potenti in tutta
Europa... il mondo di Martin ha chiaramente un livello tecnologico pari
ALMENO al 1300, eppure non c'è traccia di mercanti con influenza politica...
Il medioevo reale era attraversato da lotte politiche e sociali, spesso
basate su idee religiose...eresie, guelfi e ghibellini etc etc mentre in
Martin non c'è nulla di simile... le parti in lotta non hanno idee..
La gente inoltre credeva alla magia e al soprannaturale molto di più di
quello che pensiamo ora, e tendeva a dare una spiegazione magico-religiosa a
tutti gli avvenimenti, anche le persone colte e i nobili... Invece i nobili
di Martin pensano più o meno come uomini moderni.. in questo il medioevo era
più diverso dal nostro tempo di quanto comunemente si creda...
In altre cose invece era più simile al nostro tempo di quanto comunemente si
creda: ad esempio nella circolazione di idee di giustizia sociale ed
uguaglianza... queste idee c'erano anche allora, del tutto simili ad adesso,
ma raramente il popolo aveva la forza di sostenerle...
ciao
Satana

 con influenza politica...
Scusa, ma io _davvero_ non capisco questa critica.
Un mondo che ha il livello tecnologico del 1300 deve anche avere la stessa
struttura sociale? Non puo' avere la tecnologia del 2000 e la struttura
sociale dell'Inghilterra del nono secolo? Il tecnofantasy allora sono tutte
stupidaggini? Star Wars che e' fantascienza ma somiglia all'impero romano
etc. fa schifo solo per questo? Ed anche il ciclo della fondazione?
Perche' pretendi che il mondo di Martin debba essere uguale all'Europa del
'300? Perche' se non e' uguale questo e' un difetto? Perche' e' assuro che i
sette regni siano una societa' feudale? Sono descritti cosi', ed anche
piuttosto bene.
Francamente, criticare un romanzo fantasy perche' non ha la struttura
sociale del nostro mondo in una certa epoca mi pare privo di senso.
E non te lo dice un adoratore di Martin, te lo dice uno che si e' fatto
flammare da Cirdan per avere aperto un thread in cui ho smontato il secondo
libro inglese (ma letto in italiano) dall'inizio alla fine.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec

 flammare da Cirdan per avere aperto un thread in cui ho smontato il secondo
Tentato di smontare.
                            Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 ALMENO al 1300, eppure non c'è traccia di mercanti con influenza
politica...
ti hanno già risposto in molti, ma lasciami dire che anche secondo me fra
tutte le critiche questa è davvero quella meno comprensibile, anzi.
Avrebbe scritto un libro di storia invece che un libro fantasy, infatti a
che servirebbe il fantasy se non desse la possibilità di mischiare le carte
in tavola.
e poi una notazione, a westeros di mercanti e borghesia non se ne vede, ma
nelle terre oltre il mare stretto mi sembra che sia esattamente il contrario
(o sbaglio????), non hai mai pensato che Martin lo abbia fatto apposta, nel
senso di proporre al lettore due mondi completamente diversi divis solo da
un "braccio" di mare? e la stessa dany nostra che è di puro sangue nobile,
non ti sembra che stia facendo tutto quello che fa grazie all'appoggio ed ai
soldi di alcuni di tali mercanti?
saluti
Roberto

 propria.
sensazione appropriata :))
dopo se mena, se mena,
approposito, vedi di stare fermo qui nel tunnel eh? :)))
fangorn
"due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma riguardo
all'universo ho ancora qualche dubbio" (Einstein)

 saluti
Poi cmq voglo sottolineare che Matin e' stato molto piu' attento di altri a
sottolineare certi aspetti economici che di solito vengono ignorati (nei
romanzi fantasy in genere i nobili sono ricchissimi e gli altri no e
buonanotte..)
Tanto per fare un esempio nei primi capitoli del Trono di Spade uno dei
primi dialoghi che fa Eddard Stark con Lady Catelyn e' quello che per
l'arrivo della corte a Gande Inverno avrebbero speso molto piu' del solito e
che avrebbero poi dovuto fare attenzione a rimettere le cose in quadro
subito dopo...
Questa citazione puo' anche essere considerata banale, ma gia cerca di dare
un senso di realismo all'ambientazione dell'opera di Martin..


 libro inglese (ma letto in italiano) dall'inizio alla fine.
A me Martin è piaciuto abbastanza, ma lo trovo molto impreciso sotto questo
aspetto. Per me è una cosa fastidiosa, anche questa sovrabbondanza di nobili
è un'esagerazione... In tutti gli altri libri fantasy che ho letto, anche se
spesso i personaggi e le loro azioni erano meno realistici, anche se la
storia stessa era meno realistica, il mondo era sviluppato meglio...
Martin secondo me ha sviluppato maniacalmente alcuni aspetti (come
l'araldica) e se ne è del tutto scordati altri (come la società) e questo
secondo me per uno scrittore che crea un mondo dal nuovo è un gravissimo
errore...
ciao
Satana

 Tentato di smontare.
Beh, ch'io ricordi Cirdan si e' arreso alla validita' delle mie
argomentazioni (solo che le cose che io facevo notare, semplicemente, a lui
davano poco fastidio), tu invece non sei intervenuto, quindi io uso
"smontato"; se non ti sta bene recupera il thread :-P
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.

 sovrabbondanza di nobili è un'esagerazione...
perche'?
La societa' feudale era proprio cosi'.
i nobili erano tanti, ed un "nobile" poteva essere anche un cavaliere che
possedeva un cavallo ed aveva uno scudiero, od un "barone" che governava una
baronia piccolissima con un villaggio di cento persone. E le guerre erano
fatte da piccoli eserciti di nobili col loro seguito, per l'appunto. Non
dicevi cosi' anche tu?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Sleale e' colui che si accomiata quando la via si oscura"
"Puo' darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte non giuri
di inoltrarsi nelle tenebre"

 dicevi cosi' anche tu?
Si ma parliamo del 700-800 dc. Ti pare che il mondo di Martin abbia una
società del genere ? Una società del genere è completamente diversa da
quella descritta da Martin... è una società che funziona in modo diverso.
Martin ha fatto il solito errore degli scrittori fantasy americani in
fondo... mettere elementi tipici dell'alto medioevo (una forte nobiltà
feudale) in una società che per guerre, comunicazioni, trasporti e mentalità
è per lo meno rinascimentale...
Lo fanno perchè fanno di tutto il medioevo un gran minestrone non rendendosi
conto che tra 800 dc e 1500 dc c'è un abisso.
Oltretutto la nobiltà come descritta da Martin non è mai esistita, è
propaganda del 1200. I nobili reali erano briganti nell'alto medioevo e capi
mafiosi nei periodi successivi...
ciao
Satana

"smontato"; se non ti sta bene recupera il thread :-P
Ho perso delle battaglie ma ho vinto la guerra, avendoti convinto a
leggere il terzo libro in Inglese ^___^. A parte gli scherzi, non
userei "flammato". Se e' questa l'impressione che ti ho dato, allora
mi dispiace :). 
Ti ho replicato con convinzione, mi sono messo a fare un'apologia;
nessuno, infatti, aveva cercato di mettere in discussione le tue tesi,
dunque cercavo di assolvere una funzione schiettamente controcritica
:).
Nello specifico, riassumendo, direi che tu hai puntato con acume
alcuni aspetti negativi del narrato a PoV. D'altra parte ogni scelta
ha pro e contro e si tratta come al solito di dare una valutazione
basata sui propri gusti. Nel complesso i pro superano i contro. Mentre
sull'aspetto dei colpi di scena telefonati e della telenovela, lo sai,
non sono d'accordo. Certo, ci sono episodi meglio riusciti di altri,
ma nel complesso la struttura narrativa dei libri di Martin funziona
piuttosto bene. Magari, manca un po' di sperimentazione alla Zelazny,
imho. Tanto per fare il punto della situazione :).
Sul thread in oggetto, non lo trovo molto azzeccato :).
Ciao,
Cirdan.

 mi dispiace :).
Ma no, ero ironico.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 capisco come molti non se ne rendano conto. E' come se qualcuno
descrivesse
Io insisto che secondo me lo dice.Semplicemente non si lancia in una
descrizione accurata della societa' e dei suoi meccanismi.
Ma ad esempio si sa che il casato Lannister basa la sua forza economica e
militare non tanto sul diritto nobiliare o sui terreni, quanto sul possesso
di miniere d'oro.
Che quello di Alto giardino trae le sue ricchezze dalla fertilita' e dal
commercio agricolo.
Che senza i mercanti i Re sul trono di spade col beato cavolo che
riuscirebbero a sostenere una guerra simile.
Ok, sono nobili. Ma atipici paragonati ai nostri, perche' assommano a se' le
caratteristiche del diritto dinastico, legislativo e mercantile.
Non e' cosa implausibile perche si puo' sempre supporre che lo sviluppo
storico-cultuale nei secoli, laggiu', sia stato molto diverso dal nostro.
Che poi in Martin manchi tuttora un passato ben definito (ci sono pochi
spezzoni dei "tempi che furono", ma in sostanza non se ne capisce nulla di
preciso) se ne puo' discutere.
Insomma, sta al lettore immaginarsi il contorno, sempre che si abbia un
minimo di fantasia indipendente. Non e' invece il tipo di libro da cui si
puo' pendere in attesa che tutto ti sia rivelato davanti agli occhi.
Se non te lo immagini da te secondo il tuo modello ideale di "bosco oscuro",
come e' fatto un "bosco oscuro", siamo molto spiacenti. Questo mi sembra un
presupposto dello stile del ciclo delle Cronache.
GurthNaur

 preciso) se ne puo' discutere.
Sai ho pensatoche forse agli americani manca il background della
contrapposizione mercanti-nobili... se ci pensi un attimo nella storia
europea questa collaborazione-contrapposizione tra le due classi è stata
quasi il motore della storia dal 1200 fino almeno al 1800 (diciamo la
definitiva vittoria della borghesia). In america invece non hanno mai avuto
una classe nobiliare, quindi mi sa che gli manca la concezione, il bagaglio
immaginario... può essere per questo che Martin, come molti altri autori
fantasy americani, non senta il bisogno di fare una divisione tra le due
classi, non senta il bisogno di considerarli due soggetti distinti... io
questo bisogno lo sentirei, se scrivessi un libro fantasy....
ciao
Satana

Credo che la migliore sintesi a queste discussioni interminabili su Martin
in cui continui a dire sempre le stesse cose, che a sto punto ai più sono
sicuramente chiare, anche se non risulteranno ai loro occhi certo più
convincenti ^__^ sia stata già espressa:
EDDARD STARK FOR PRESIDENT! :-D
Non ti arrabbiare eh smack smack *^_^*
Shiri