Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: KGB (pronuncia)

Dovrebbe essere ben noto a tutti che la sigla in questione (che adesso va
tanto di moda) in russo si pronuncia Ka-Ghe-Be, quindi o la si legge alla
russa, o alla italiana (Cappa-Gi-Bi).
E' buffo vedere come alla TV in genere inventino un improbabile "Che-ghe-be".
E' ancora piu' buffo (e un po' sconcertante) vedere ("Il Fatto" di ieri sera)
uno come Biagi che inventa un ancora piu' improbabile "Ka-ghe-bi" (per la
verita' non era chiaro se dicesse Ka o Ke, ma di certo diceva "bi" !).
E buffissimo vedere l'intervistato Cossiga, che all'inizio pronunciava
correttamente "Ka-ghe-be" dopo un po' ha tacitamente "virato" alla pronuncia
biagesca "Ka-ghe-bi" ...
Viene da rimpiangere Arrigo Levi ...
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 wrote in message
Pine.OSF.4.20.991019...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...






-- 




 "Che-ghe-be".
Certo che per un bergamasco e` ancora piu` buffo sentire la pronuncia
alla russa. "Caco bene" non sembra un nome molto appropriato per un
organismo governativo.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote in 
message 
Pine.OSF.4.20.991019...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it
...


Dovrebbe 
  essere ben noto a tutti che la sigla in questione (che adesso va
tanto di 
  moda) in russo si pronuncia Ka-Ghe-Be, quindi o la si legge alla
russa, o 
  alla italiana (Cappa-Gi-Bi).
E' buffo vedere come alla TV in genere 
  inventino un improbabile "Che-ghe-be".


gardenia, be come in Beatrice.
[SNIP]
Dei tre messaggi ricevuti questo del 19/10 alle 21.46 si legge
correttamente: O.Exp. sembra ben "settato".
Gli altri mno.
-- 
Bye
          Vitt

 chiesa, non certo  Ka, dove K non esiste nel nostro alfabeto,
Non ho capito cosa volesse dire questo messaggio, pur essendo esso stato
postato in triplice copia :-)
Il mio punto e' che una sigla straniera puo' essere letta in due modi, anzi
tre :
  - secondo la pronuncia della lingua originaria, quindi russ. KGB Ka-ghe-be,
    amer. CIA Si-ai-ei, fr. CGT se-zhe-te ecc.
  - secondo la pronuncia della lingua italiana, quindi KGB cappa-gi-bi,
    CIA ci'a (perche' e' pronunciabile come parola intera, come NATO o ONU),
    CGT ci-gi-ti
  - infine la sigla potrebbe venire tradotta (questo si fa di raro, mi viene
    in mente 
p.es
. proprio l'URSS e il PCUS che sono TRADUZIONI della denomi-
    nazione completa  Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche, e
    Partito Comunista dell'Unione Sovietica, se avessimo dovuto prendere le
    sigle originaria traslitterate sarebbero SSSR (quello che si vede scritto
    CCCP !!) e KPSS. Per il KGB chisssa' perche' non e' mai stato in auge
    dire CSS (Comitato Sicurezza Statale)
Le letture correnti tipo che-ghe-be o ka-ghe-bi sono SBAGLIATE.  
In quanto alla K, non si usera' nelle parole italiane, ma e' leggibile, la si
scriva cappa o kappa. O quando uno parla di antichi egizi dovrebbe forse
scrivere Ca invece di Ka ?


chiesa, non certo  Ka, dove K non esiste nel nostro alfabeto, G 
  come in


 chiesa, non certo  Ka, dove K non 
  esiste nel nostro alfabeto,


russa, o alla italiana (Cappa-Gi-Bi).
Dopo tutta 'sta discussione su cos'e' giusto e cos'e' sbagliato, veniamo
all'uso reale.
Tanti di voi non se lo ricorderanno, ma nei tempi in cui il picci' era il
picci' e gli emmelle maoisti, la parola veniva usata tantissimo. E gli
addetti ai lavori in maggioranza la pronunciavano "cagibi' " (che poi alcuni
piu' picci', quelli che andavano ai corsi di russo, dicessero "ka ghe be"
non cambia la situazione). Sbagliato o no, "cagibi' " faceva parte dell'uso
e l'uso e' re.




 wrote in message
7un0is$3ip$1...@nslave1.tin.it...
La replica in triplice copia dipende solo dalla mia inesperienza con i
newsgroup; e di questo mi scuso. Nel merito del messaggio inviato: se si
vuole comunicare, scrivendo, un suono di una lingua straniera utilizzando
dei segni appartenenti ad altra lingua (= comunicare suono russo attraverso
segni alfabetici italiani) si utilizzi la combinazione dei segni che dia
l'esatta (?) descrizione del suono. K=ca, G= ghe, B= be. Sulle implicazioni
di un discorso di questo genere, non entro in merito.
--


Della serie: comincio in un modo, ma finisco in un altro.....
Mi sembra corretta la pronuncia.
Heidi

Heidrun Aschacher ha scritto:

No, sono ibridi.
CNN: La pronuncia inglese è "si-en-en", mentre quella italiana è
"ci-enne-enne".
FBI: La pronuncia inglese è "eff-bi-ai", mentre quella italiana è
"effe-bi-i".
Mi ha sempre lasciata perplessa la pronuncia italiana di AIDS, cioè
ai-di-esse invece di a-i-di-esse. Chissà perché non lo chiamiate SIDA
come i francesi, poi.
Mary
(remove "nospam" to reply)
--
leggenda: gerundivo di it. «legge» (v.): l’insieme di regole che
nell’opinione di ciascuno dovrebbero essere convertite in leggi dello
Stato

ai-di-esse invece di a-i-di-esse. Chissà perché non lo chiamiate SIDA
Probabilmente perché AI è facilmente pronunciabile in italiano come
parola, mentre DS va necessariamente scandito; ecco quindi che si
pronuncia /ai-di-esse/ invece del pesante /a-i-di-esse/.
Sempre meglio dell'inglese /ei-ai-di-es/ che sembra un vocalizzo
adatto per le escursioni sulle alpi austriache. :-)
Mi pare che in Italia sia in uso anche la pronuncia /aids/.
--
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Marco Coletti
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----------------------------------------------------------------------

 come i francesi, poi.
E come gli ispano parlanti.
Mary? ^_^ Dovresti dire: "Chissà perché non lo *chiamate* ..."; è come
se stessi facendo una domanda diretta: "Perché non lo chiamate ...?"
Tieni duro, Mary: riuscirai a spuntarla! ^_^.
	Ciao
		Mariuccia



Mah, io mi arrendo.
Qual è la differenza tra "chissà perché" e "non so perché"?? Esprime sempre
un dubbio, no? E' vero, anche voi non siete d'accordo sul congiuntivo dopo
"non so". Uffa.
E se dico "mi chiedo perché...", sempre indicativo?
Che tempi....che modi.....
Mary
(remove "nospam" to reply)
--
latitanti: lat. «latus, -eris» (id.) - it. «tanto» (pl.): geom., classe di
poligonali non necessariamente chiuse, con moltissimi lati; offrono sovente
nascondigli e vie di fuga.

 come i francesi, poi.
E come gli ispano parlanti.
Mary? ^_^ Dovresti dire: "Chissà perché non lo *chiamate* ..."; è come
se stessi facendo una domanda diretta: "Perché non lo chiamate ...?"
Tieni duro, Mary: riuscirai a spuntarla! ^_^.
	Ciao
		Mariuccia

Mary
Dunque, proviamo a fare un po' d'ordine:
KGB    Ka-Ghe-Be    oppure    Kappa-Gi-Bi
FBI     Ef-Bi-Ai         oppure    Effe-Bi-I
E la CIA dove la mettiamo? Non ho mai sentito nessuno (se non anglofono o
almeno anglofilo) pronunciarla Si-Ai-Ei. Che sia la prova definitiva della
silenziosa invasione americana?
Jok


Non lasciarti traviare dall'intento dubbioso o meno della
frase: quel discorso vale per tutti i casi che possono
ambiguamente suggerire l'uso dell'indicativo o del
congiuntivo. Qui la cosa è molto più semplice: "Chissà
perché non lo chiamate...?" è un'interrogativa diretta, una
domanda semplice, quindi si usa l'indicativo (il termine
"chissà" è pleonastico, come dire "Perché mai", e non
aggiunge nulla alla frase); "Non so perché non lo
chiamiate..." o "Mi chiedo perché non lo chiamiate..." sono
interrogative indirette, per cui è più corretto il
congiuntivo. Tutto qui.
Quanto poi alla frase "Chi sa perché non lo chiamate... ?"
le cose si complicano. C'è un'interrogativa diretta "Chi
sa...?" che regge un'indiretta: credo che in questo caso ci
sia una specie di "attrazione modale" dell'indicativo della
principale sulla secondaria.
Ho detto un sacchio di castronerie? spero di no.
Saluti timidi.
Gianni

 Che tempi....che modi.....
Che casotto! Non demordere, Mary! ^_^.
Ciao

E come gli ispano parlanti.
E perché NATO e non OTAN?
Invece ONU al posto di UNO.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 cui è più corretto il congiuntivo. Tutto qui.
Mah, non vorrei fare il bastian contrario, ma a me "non so perche' non
lo chiamate eccetera" suona bene, anzi benissimo, con l'indicativo.
In tal caso non si tratta di un'interrogativa indiretta: io non mi pongo
e non pongo proprio nessuna domanda: constato (sono certo) di non
conoscere il motivo (il perche') voi non chiamate eccetera, e potrebeb
anche darsi che non mi interessi (qui il congiuntivo, perche' potrebbe
anche interessarmi) conoscerlo.
La frase "perche' non chiamate eccetera" non e` altro che l'oggetto del
verbo transitivo "non so" e per me e` una constatativa diretta, se cosi`
posso dire. (-:
Gian Carlo


 come i francesi, poi.
Se e` per questo potremmo fare di meglio: "tradurla" direttamente in
AIUTI, in modo che il suo nome coincida con quello del suo massimo
(dicono) studioso italiano.


 Invece ONU al posto di UNO.
e "gli USA" (pronunciati usa) e non gli SAU ?


 e "gli USA" (pronunciati usa) e non gli SAU ?
"Gli" SAU? Perche' non "i" SAU? Anzi, perche' non "i SUA"?
Gian Carlo
P.S. per Mariuccia. Stavolta Mina ha dovuto rinuciare all'America.
Lui non la conosce
lui non sa chi sia
lui ha cancellato
con un gesto i sogni SUA.


 Invece ONU al posto di UNO.
Darebbero la stessa chiave di lettura?
Síndrome_Inmuno_Deficiencia_Adquirida.
Sindrome_Immuno_Deficienza_Acquisita
Il mio Zingarelli riporta anche AIDS/SIDA e ONU/UNO, ma solo NATO.
Ciao
	Mariuccia

Il mio Zingarelli riporta anche AIDS/SIDA e ONU/UNO, ma solo NATO.
Strano, visto che in Francia si chiama OTAN... in italiano dovrebbe essere
qualcosa come "Organizzazione del Trattato del Nord Atlantico / OTNA)
--
Er Roscio.

 "Gli" SAU? Perche' non "i" SAU? Anzi, perche' non "i SUA"?
Per voler essere volutamente ultrapedante. "Gli Stati" e non "i Stati".


Per voler essere volutamente ultrapedante. "Gli Stati" e non "i Stati".
Ma forse lui intendeva "i mortacci..."
--
Er Roscio.

 Gianni
Saluti trepidanti (in attesa degli strali :-)))
Mariuccia

"non so" 
Reggente col verbo al negativo.
	Ciao
		Mariuccia

 qualcosa come "Organizzazione del Trattato del Nord Atlantico / OTNA)
North_Atlantic_Treaty_Organization.
Non vorrei dire un'assurdità, ma mi pare di ricordare che anche in
Venezuela dicano OTAN (al femminile: la OTAN) riferendosi alla NATO.
Ciao
	Mariuccia

 Invece ONU al posto di UNO.
Azzardo un'ipotesi.
Gli stati aderenti alle Nazioni Unite hanno deciso (almeno inizialmente) per
tre lingue ufficiali: inglese, francese, spagnolo. Quindi sono ufficiali sia
ONU che UNO. Non vi è alcun motivo per usare UNO invece di ONU in italiano.
Il Trattato Nordatlantico è invece un Patto stipulato da alcuni stati con gli
Stati Uniti ovvero un "acquisto" di aiuti militari. La lingua ufficiale di
questo trattato è l'inglese e quindi NATO è l'unico nome corretto. Non vi è
alcun motivo per usare OTAN in italiano.
Entrambe seguono una sola regola: conservano l'originale.
Lo stesso con AIDS, che in italiano non viene tradotto.
Lo so che altri stati sono "più furbi" e traducono tutto.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Lo so che altri stati sono "più furbi" e traducono tutto.
Mah. Sento lo stridìo di ramponi su vetro.
Mary
(remove "nospam" to reply)
--
seriale, porta: lat. «serius, -a, -um» (serio): connettore di ingresso/uscita
dati che sorride
raramente.


In quel caso (e in casi analoghi) probabilmente non viene conservato
l'originale perche' si tratta di lingua praticamente "sconosciuta" in
occidente, e che usa addirittura caratteri diversi: la traduzione e'
d'obbligo.
Cosi' il "privilegio" di restare in originale tocca ad acronomi che
provengono da lingue ad alta diffusione (diciamo inglese :)
Mi pare, eh. Certamente potranno essere trovati 19.000 esempi (in 12
secondi) che mi smentiscono :))
Antonio

 "i Stati".
Proprio perche' sono ultra-ultrapedante (avevo scritto pesante, e andava
bene lo stesso). Siccome hai proposto di sostituire alla sigla USA
pronuciata "usa" (l'hai scritto tu) la sigla SAU, ho supposto che
quest'ultima si dovesse pronunciare "sau". E quindi "i SAU" e non "gli
SAU". E, per lo stesso motivo, "i SUA" e non "gli "SUA".


 avviso.
A me le prime tre frasi suonano tutte corrette. La prima, in
particolare, mi sembra un pura constatazione (Dario e Anna non chiamano)
e una domanda a me stesso (quale sara` il motivo?).
Ora sostituiamo pure "non mi spiego" a "mi domando". Se con "mi domando"
io intendevo dire "non mi spiego" e la seconda e la terza frase sono
corrette, non vedo perche' non debbano essere corrette anche:
Non mi spiego perche' non avete chiamato prima.
Non mi spiego perche' nonabbaiet chiamato prima.
Che importanza puo` avere il fatto che il verbo sia (e`? [2]) negativo
se il significato e` il medesimo?
Gian Carlo
P.S. Mi sa che, invecchiando, divento sempre piu` insofferente alle
regole prive di logica.


 Lo stesso con AIDS, che in italiano non viene tradotto.
In realtà, mi piacerebbe scoprire se gli scienziati italiani della
prima ora hanno usato il termine anglofono per anglofilia o per motivi
politici (èquipe francese contro quella americana)...
Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 14 73
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 d'obbligo.
gia', dicevamo l'URSS (e non SSSR), il PCUS (e non KPSS), ma continuiamo a
dire il KGB invece del CSS (Comitato per la Sicurezza Statale, o Comitato per
la Sicurezza della Signoria che dir si voglia - in russo la parola per
"stato" e' "gosudarstvo", che levato il suffisso astrattivo -stvo, si
approssima bene con "signoria" :-) )


 Ma forse lui intendeva "i mortacci..."
Ma non sarebbero LI mortacci ?  :-)


 francofona. Non ho trovato menzione di una lingua ufficiale, per cui
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
  beh veniamo allora a qualche altra organizzazione piu' pacifica.
  L'Agenzia Spaziale Europea (HQ a Parigi, sedi tecniche in Olanda,
  Germania, Italia, Spagna ...) ha due lingue ufficiali, inglese e
  francese, e due sigle : ESA e ASE. Devo dire che la prima e' nettamente
  prevalente. I colleghi inglesi preferiscono in genere la pronuncia /isa/,
  gli italiani in genere /esa/.
  Non vi e' dubbio alcuno nel pronunciare la sede in Olanda (ESTEC) come
  /estek/ anche se vi e' sull'accento /este'k/ prevale tra gli italiani,
  /e'stek/ tra gli inglesi.
  Piu' variabile quella della sede in Germania (ESOC). Gli inglesi tendono
  a usare /i'sok/, i tedeschi /e'sok/, gli italiani oscillano tra /e'sok/
  ed /eso'k/
  Idem per la sede in Italia (ESRIN) : /e'srin/ o /esri'n/


 d'obbligo.
gia', dicevamo l'URSS (e non SSSR), il PCUS (e non KPSS), ma continuiamo a
dire il KGB invece del CSS (Comitato per la Sicurezza Statale, o Comitato
per
la Sicurezza della Signoria che dir si voglia - in russo la parola per
"stato" e' "gosudarstvo", che levato il suffisso astrattivo -stvo, si
approssima bene con "signoria" :-) )
Beh, il potente KGB veniva (e viene) chiamato cosi' a livello planetario, in
ogni lingua.
Nessuno ha mai osato modificarne l'acronimo :))


Non ti seguo, Mariuccia. Sono totalmente d'accordo che la
parola *chissà* (cos'è grammaticalmente? un'interiezione?) e
la locuzione *chi sa* sono totalmente differenti, anche se
ovviamente la prima discende dalla seconda (infatti, credo
che reggano lo stesso modo verbale). Allora perché scrivi
*Chissà* (o *chi sa*) se Mario è arrivato! Io,
personalmente, ritengo che le frasi *Chissà se Mario è
arrivato(?)* e *Chi sa se Mario è arrivato(?)* abbiano
sapori semantici differenti: nel primo caso sto facendo una
domanda a me stesso (e una domanda a se stessi cos'altro è
se non l'esternazione di un dubbio?), mentre nel secondo lo
sto semplicemente chiedendo ad altre persone...
Ti saluto: è arrivato Mario.
Gianni

Ma non sarebbero LI mortacci ?  :-)
Sì, ma più correntemente si dice "li sua" o, italianizzando, "i sua"...
--
Er Roscio.

"effe-bi-i".
D'accordo. Si sa che per un madrelingua italiano è difficile non far
sentire quella specie di 'Nachhall' dopo la -n. Ho considerato
'corretta' la pronuncia (in effetti ero tentata di scrivere
'abbastanza corretta') per due motivi:
- A me, anche come insegnante, interessa la funzionalità del discorso
che, nei due casi citati, mi sembra salvaguardata;
- si era partiti da esempi pronunciati in maniera incoerente per cui
non capivo cosa avesse di così strano la pronuncia riportata di CNN e
FBI.
Heidi

bilaterali con loro!
Scusami, ma se la sua è una visione "curiosa", la tua mi sembra quanto meno "ingenua"...
La NATO è stata creata dagli USA per avere basi militari in Europa contro l'URSS.
Non esistono altri scopi più o meno "occulti" mi sembra... se tu sei uno di quelli che
crede che gli Stati Uniti abbiano voluto "proteggere" gli "amici" europei dai cattivoni
russi che mangiano i bambini, allora hai ragione tu...
Ti dirò di più (scusate l'OT, ma quanno ce vo'...): anche l'ONU, ormai è in mano agli USA
i quali fanno e disfano quello che pare loro (vedi attacchi USA a Paesi Membri senza una
regolare risoluzione ONU, sebbene motivati in qualche modo...), senza che il direttivo ONU
abbia la benché minima possibilità di interferire !!!...
--
Er Roscio.

 regole prive di logica.
	E quale sarebbe la mancata logica? Le regole stabilite dalla
grammatica e annullate dall'uso?
	Può darsi che, invecchiando, io mi inventi regole grammaticali
che non stanno né in cielo né in terra,	ma finché non troverò
argomentazioni valide che mi spieghino dove è perché io stia
sbagliando, continuerò a fidarmi più del mio orecchio che di quello
altrui.
	Ciao
		Mariuccia

 Ti saluto: è arrivato Mario.
Salutamelo! E dagli un nocchino da parte mia, a quell'antipatico! :-))
Chissà che è già andato via!(?)
Chi sa (dirmi) se Mario è andato via?
	Ciao
		Mariuccia

 con un gesto i sogni SUA.
E il congiuntivo ha ripreso il suo posto ^_^.
Ciao
	Mariuccia

Concordo su tutto, tranne sul fatto che l'interiezione
dubitativa *Chissà* si possa scrivere anche staccata *Chi
sa*. Almeno per quel che mi riguarda, se leggo *Chi sa se
smettera di piovere?* intendo *C'è qualcuno che è a
conoscenza delle previsioni del tempo?*
Finirà mai questo thread? Chissà!
Saluti
Gianni

Giovanni Belloni ha mentito dicendo che concorda su tutto, salvo poi
dire che non concorda su qualcosa:

No, credo di no. Eh, eh, eh!
Paolo

> Concordo su tutto, tranne sul fatto che .....
Non ho mentito. Ho detto "concordo su tutto, tranne..."; non
mi sembra che l'assunto sia semanticamente sbagliato. Credo
che le locuzioni "tutto/i, tranne..." o "tutto/i, ad
eccezione di..." siano perfettamente utilizzabili per
identificare un grande sottoinsieme per esclusione di
un'altro più piccolo.  Un conto sarebbe stato se avessi
scritto: "sono d'accordo su tutti i dieci punti del tuo
esposto, ad eccezione dei primi nove....".
Non ho mentito, Bonardi: buon sangue non mente.
Sinceri saluti
Gianni

 Finirà mai questo thread? Chissà!
 ^_^ Finito! ^_^
	Ciao
		Mariuccia

politici (èquipe francese contro quella americana)...
E` stato adoperato il termine inglese perche' era l'unico adoperato
nella letteratura scientifica disponibile in Italia.
Non esistono articoli sull'AIDS scritti da italiani prima del 1985;
quell'anno ne sono stati registrati 38, tutti in lingua inglese. (Ho
consultato il Medline, il database della US National Library of
Medicine, contenente gli articoli medici pubblicati sulle piu`
importanti riviste mediche: 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
 ).
L'esordio ufficiale dell'AIDS era avvenuto il 5 giugno 1981, quando il
bollettino dei CDC (Centers for Disease Control) USA segnalo` 5 casi
di polmonite da Pneumocystis Carinii in 5 giovani omosessuali
californiani. L'infezione da P. Carinii in precedenza era insorta
sempre in immaturi o persone con gravi deficit immunitari. Qualche
mese dopo vennero segnalati 26 casi di sarcoma di Kaposi in
altrettanti omosessuali; anche questo tumore era prima di allora raro
e con maggior incidenza nei pazienti immunodepressi (ad es., per
terapia antirigetto o antineoplastica). Si penso` percio` a una nuova
malattia battezzata, sempre nel 1981, "Acquired Immune Deficiency
Syndrome". Il virus fu poi isolato dal francese Montagnier nel 1983
(allora si pensava tuttavia che Montagnier fosse stato preceduto
dall'americano Gallo). N.B. Anche Montagnier, negli articoli
scientifici in lingua inglese, adoperava la sigla AIDS.
In Italia i primi casi vennero diagnosticati nel 1984 (14 casi al
31/12/1984) i quali produssero fra l'altro i 38 articoli. Al
31/12/1985 in tutto il mondo erano state fatte circa 20 mila diagnosi,
di cui 16458 negli USA e 140 in Italia. Sempre nel 1985 venne
pubblicato il primo articolo in lingua italiana, non registrato nel
Medline, sulla rivista ufficiale dei medici italiani (F. Aiuti et al.
AIDS e linfoadenopatia generalizzata persistente - l'infezione da
Virus HTLV III in Italia. Federazione Medica 38, 36, 1985). Nel 1986
usci` la prima monografia in lingua italiana (F. Chiodo [1] et al.,
"Sindrome da immunodeficienza acquisita (AIDS) e patologie correlate",
Editoriale Grasso, 1986). Gli autori fanno immediatamente una
premessa: "AIDS e` l'acronimo di Acquired ecc. Abbiamo preferito
impiegare l'abbreviazione anglosassone poiche', oltre ad essere la
piu` diffusa in ambito scientifico, e` ormai entrata a far parte del
linguaggio corrente." 
[1] Non sono io, ma Francesco Chiodo dell'Universita` di Bologna.
Ciao
Ferdinando

 conoscenza delle previsioni del tempo?*
E grazie... chiudi col punto interrogativo che impone un certo "ritmo"
alla lettura, prova col punto esclamativo, che ne impone un altro:
"Chi sa se smetterà di piovere!!!"
*Chissà* o *chi sa* si usano nelle esclamative.
Seb

 politici (èquipe francese contro quella americana)...
Non ha importanza cosa hanno scelto di usare gli scienziati italiani.
Le prime notizie le hanno portate i giornalisti. Dagli USA.
Azzardo un'altra ipotesi. Pare che la Terra sia rotonda. Reazioni?


 Mah. Sento lo striděo di ramponi su vetro.
Ti riferisci a "funziona la francesizzazione" immagino.
Stai insinuando che mi arrampicavo sugli specchi per dimostrare che certa
politica linguistica non č efficace? La questione č stata discussa molto a
lungo privatamente e con piů persone. Risultato: la differenza tra avere e non
avere una commissione che si occupa di traduzioni ufficiali non č
significativa. Leggendo Le Monde e il Corriere vediamo che sono inquinati da
termini inglesi praticamente nella stessa misura. Di quaranta termini
informatici francesizzati proposti come esempi di successo, abbiamo visto che
molti sono poco usati a favore della forma inglese, altri hanno sě successo,
ma analogo successo hanno i corrispondenti termini italiani. Infine alcuni
(generalmente poco usati) sono traduzioni imprecise o emotive. Non lo
sostengo solo io, informatico, ma anche i francesi stessi.


 Azzardo un'altra ipotesi. Pare che la Terra sia rotonda. Reazioni?
non perfettamente.
	-p-

 l'aggettivo /statunitense) 
  Se e' per quello c'e' anche l'aggettivo "sovietico". Anche se la gente
  ha sempre preferito dire "russo". Non e' che c'entri una assonanza fonetica
  tra URSS e RUSSia ?



Capito. Ho imparato una cosa in più. Ringrazio Seb e
Mariuccia.
Saluti graditi, sgraditi.... *chissà*!...
Gianni

Si può scrivere nelle due forme.
Alcuni decenni fa c'era una trasmissione a quiz per ragazzi condotta
da Febo Conti. Ne ricordate il titolo ("ChiSSa` chi lo sa?" o "ChiSa`
chi lo sa?" o "CHI SA chi lo sa?")?
Ovviamente la domanda e` rivolta ai quarantenni.
Ciao
Ferdinando
P.S. Nello scrivere i titoli ("Subject") non bisogna utilizzare le
lettere accentate.

 Gianni
	Mariuccia_mamma di un (altro) Gianni.^_^.

 Ovviamente la domanda e` rivolta ai quarantenni.
	Ovviamente??! :-)))
Ciao
Mariuccia_ex_quarantenne.^_^.

 non perfettamente.
LOL.
Infatti non è neanche rotonda. E' (non perfettamente) sferica.
Ma come mai, quando è Pillan a dire che la terra è rotonda, mi viene
l'irrefrenabile desiderio di rispondere che è piatta?
Mary
(remove "nospam" to reply)
--
letale: lat. «lætus, -a, -um» (lieto): agg. di evento che provoca gioia
sconfinata e grande felicità agli eredi.

Infatti non è neanche rotonda. E' (non perfettamente) sferica.
Cara Mary,
considerando i tuoi gusti umoristici, forse ti piacera' la seguente
conversazione:
- Ma la terra e' piatta o rotonda?
- Entrambe le cose.
- Ma e' impossibile! Niente puo' essere contemporaneamente piatto e
rotondo!
- Non hai mai visto una pizza?
Ciao
Frank
------------------------------------
Anche la camicia di forza dovrebbe essere su misura della pazzia

	Ovviamente??! :-)))
Hai ragione. Fra l'altro sono un assiduo spettatore della Banda dello
zecchino; e in questo momento sto registrando i Puffi.
Ciao
Ferdinando
-------------
[1] In realta` qualche notte fa, verso le 3 a.m.

 [1] In realta` qualche notte fa, verso le 3 a.m.
	Ma tu non dormi mai? :-)))
	Scusa l'(affettuosa) impertinenza ^_^.
	Ciao e buona domenica
					Mariuccia

	Ma tu non dormi mai? :-)))
Tu vuo' ch'io rinnovelli...
La via Appia e` pressoche' interrotta per i lavori dell'anno santo,
mentre i treni, a causa del nuovo supercervellone elettronico, non
riescono piu` ad arrivare a Termini. Per percorrere 27 km e trovarmi a
Roma alle 7 del mattino, devo uscire di casa alle 5. Per fortuna sono
stato sempre mattiniero e non mi costa grandi sforzi alzarmi alle 3.
Ciao
Ferdinando


	Mmmm... la pizza e' generalmente (quasi) tonda, ma puo' essere
a forma di cuore (vista un paio di volte)ed ovale (pizza per due).
	Poi c'e' la "pizza a metro", (quasi) quadrata o romboidale con
vantaggi per il pizzaiolo e per il cliente che puo' scegliere il
"mitico" angolo, la crosta di un solo lato, oppure senza crosta !
	Ciao.
	Massimo pizzologo (soprattutto pizzofago).
 
 
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it


Non ho capito cosa intendi.
Sia gli inglesi che gli americani la pronunciano si-ai-ei; solo gli italiani
dicono "ci-a".
Dove sta l'invasione americana?
Mary
(remove "spamoff" to reply)
--
CIA motto: In God we trust, all others we polygraph.


Purtroppo, dalle mie parti, la pizza č generalmente piatta e
rettangolare....
Mary
(remove "spamoff" to reply)
--
Italian pacifist slogan:  "Give Pizza Chance."


In Inghilterra? C'e' sempre Pizza Hut (c'e' ancora?).
Praticamente tutti gli italiani cui l'ho detto ora mi evitano, qualcuno mi
ha denunciato. Ma io qui lo ripeto: la pizza di Pizza Hut a me piace. Dice:
ma non e' pizza. Vabbe', qualunque cosa sia, con tutta quella roba sopra, e'
bbbbuona :)
(a proposito, ma in che paese e' nata Pizza Hut?)
Antonio

   tra URSS e RUSSia ?
Non so che rispondere alla questione "assonanza fonetica".
Provo invece a rispiegare più esaurientemente il concetto del breve / lungo.
Non mi pare troppo azzardato supporre che le cose siano andate come segue.
Stati Uniti d'America - in breve: Stati Uniti.
Serve la sigla italiana S.U.A.? Sì, ma poco.
Unione delle repubbliche socialiste sovietiche - in breve: Unione Sovietica.
Serve la sigla italiana U.R.S.S.? Sì, molto.
Conseguenza: successo di URSS, insuccesso di SUA.
Veniamo al "serve poco / serve molto".
1) Serve poco una sigla che poco aggiunge al termine breve.
SUA aggiunge solo America.
URSS aggiunge "Repubbliche Socialiste".
2) Serve poco tradurre una sigla che è comprensibile nella sua forma
originale: SUA si ottiene da USA solo spostando due lettere (parole). 
Invece SSSR (CCCP)... sono ben diverse da URSS.
... e allora perché KGB?
Perché non è importante sapere cosa vogliono dire le lettere.
Io non lo so. Quanti lo sanno? Lo stesso vale per CIA.
Così succede per molte sigle. Il CCD della telecamera.
Quanti sanno cosa vuol dire? Eppure sanno cos'è. L'S.O.S.?
I display TFT? Sono tutte sigle che non è così importante tradurre.


 l'irrefrenabile desiderio di rispondere che è piatta?
Azzardo due ipotesi.
- Vuoi vedere come riesco a dimostrartelo.
- Vuoi alimentare una discussione che sembra spenta.
Oppure leggere troppe cose ovvie e verosimili provoca il desiderio di trovarci
qualcosa che non va. Le mie banali spiegazioni su ONU, NATO, AIDS hanno
causato una sfilza di strane osservazioni tra cui... In italiano diciamo NATO
perché i pacifisti riescono ad urlarlo meglio. Un trattato Italia-USA merita
una sigla francese come OTAN. Gli "scienziati" italiani hanno usato AIDS
perché filoamericani o antifrancesi. Le Nazioni Unite probabilmente non
avevano lo spagnolo come lingua ufficiale.
In quanto alla Terra...
1) va scritta con la T maiuscola
2) rotondo non è sinonimo di circolare
   (...che ha forma di globo, palla, ruota, cerchio, cilindro e simili)
3) un aggettivo italiano non è normalmente assoluto.
La Terra è rotonda, NON significa che è perfettamente rotonda.
Infatti, ho omesso il termine "perfettamente".
Il passo felino è silenzioso, NON significa che è assolutamente silenzioso.
Il vetro è trasparente, NON significa che è perfettamente trasparente.
Il latte è bianco, NON significa che è assolutamente bianco.
Se gli aggettivi esprimessero già normalmente un valore assoluto, non vi
sarebbe motivo di avere i comparativi (bianchissimo, più bianco, rotondissimo,
più rotondo...) né gli "assolutivi" (perfettamente, assolutamente...)
Perché si dice "fare fiasco"? 
Perché mai tocca ai poveri fischi simboleggiare i fallimenti?


Perché mai tocca ai poveri fischi simboleggiare i fallimenti?
                                                ^^^^^^
Caro Giancarlo,
com'e' che hai preso "fischi per fiaschi"? Errore voluto o lapsus? Sei
per caso arbitro? ;-)))
Riguardo alla domanda ti cito Aldo Gabrielli:
<<Sembra che la locuzione derivi dal linguaggio dei soffiatori di
vetro che l'usavano quando, non avendo soffiato a regola d'arte, in
luogo del bell'oggetto cui volevano dar forma si ritrovavano davanti
un'inutile bolla di vetro. Straordinaria la diffusione del termine
fiasco, nel senso figurato che gli diamo noi, in altre lingue, per
esempio francese, inglese, tedesco.>>
Ciao
Frank
------------------------------------------------------------
Il progresso: i nostri antenati giravano in pelli di animali,
noi ci sentiamo ormai a disagio in quella umana

 esempio francese, inglese, tedesco.>>
Spiegazione simpatica e verosimile. Manda due righe al Merriam-Webster che si
limita a dire "make a bottle". Magari premiano i contributi...
Etymology: French, from Italian, from fare fiasco, literally, to make a
bottle   
Date: circa 1854    
: a complete failure


limita a dire "make a bottle". Magari premiano i contributi...
Ma i soldi sarebbero di Gabrielli, che se non sbaglio era il nonno di
Veronica Pivetti. Percio' i soldi dovrei darli a lei, col che verrei
incriminato di finanziamento illecito ai partiti e... ok, ok, mi
"snippo" da solo :o)))
Con la tua spiegazione fonetica mi hai dato da pensare: avro' modo di
tenere la mente allenata nei prossimi giorni.
Ciao
Frank
----------------------------------------------------------------------
E tu, Fisica, cosa hai da dire in proposito? La freddezza
dei rapporti tra gli uomini e' conseguenza dei loro attriti

 Azzardo un'altra ipotesi. Pare che la Terra sia rotonda. Reazioni?
Non è rotonda, te l'hanno già fatto notare :)
Ciao,
 Ottavio
PS Quanto ho scritto sulla Nato si riferisce solo all'aspetto legale,
ovviamente: cosa sia (stata) in pratica la Nato è tutt'altro discorso
e completamente fuori tema...
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 14 73
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 SUA aggiunge solo America.
Per quello che conta, sia in francese che in spagnolo la sigla è
«E.U.» (in realtà in spagnolo è EE.UU., ma fa niente). 
Per cui in italiano, al più, sarebbe stato «S.U.»: che non abbia avuto
successo perché l'acronimo inglese «S.U.» significava esattamente
l'opposto? :)
Incuriosito,
 Ottavio


 incriminato di finanziamento illecito ai partiti e... ok, ok, mi
Perche', anche la sorella ha fondato un partito ? :-)
La ex-presidente della Camera (che ora pare passi il tempo ad allattare la
figlia a spese del contribuente) e' Irene Maria Gioconda (1).
(1) storico


 Non è rotonda, te l'hanno già fatto notare :)
Invece lo è. Chi mi ha fatto notare che non è rotonda non conosce bene il
significato di "rotonda".


 significato di "rotonda".
Cercati una qualche parente ottogenuaria, possibilmente che abbia
studiato poco, chiedile se una pera bitorzoluta è rotonda e poi facci
sapere :)
Ciao,


 
http://www.nato.int/docu/basictxt/treaty.htm
).
Le due lingue ufficiali della NATO sono: inglese e francese (trovato in:
http://www.nato.int/structur/recruit/r971021e.htm
)
Mary
(remove "spamoff" to reply)
--
libertà: lat. «librum, -i» (libro): condizione virtuale priva di esistenza concreta
ma descritta dettagliatamente nei testi.

 Dove sta l'invasione americana?
Forse CIA č diventata, a tutti gli effetti, una parola italiana, si č
*infiltrata* nel nostro vocabolario........

 vetro [...]
Interessante. Io immaginavo che derivasse da "fare il fiasco", che secondo
il Nuovo Zingarelli significa "giocare a chi deve pagare da bere"; fare
fiasco quindi sarebbe sinonimo di perdere.
Mary
(remove "spamoff" to reply)
--
malversazione: lat. «male» (id.) - lat. «versare» (id.): versare denaro di
provenienza illecita senza osservare le dovute cautele.

 Perché mai tocca ai poveri fischi simboleggiare i fallimenti?
La storia che ricordo io, ascoltata un mezzo secolo fa, quando facevo i
compiti ascoltando la radio e c'era una trasmissione di sfida tra licei
sulla lingua italiana, è la seguente:
Un famoso attore comico (chiedo venia, fu citato ma non riesco a
ricordare il nome), si presentò sulla scena con un fiasco in mano, in
assenza della spalla, bella figliola che rappresentava il 50% del
successo delle sue trovate.
Ma quella sera non era serata e cominciò a raccogliere urla e fischi dal
pubblico, mentre sui palchi si chiudevano le tendine e i personaggi
importanti lasciavano il teatro.
L'Ambiente era la Milano dell'800.
ho sempre pensato che la spiegazione fosse plausibile e non mi son mai
posto altre domande.
Prendere fischi per fiaschi o
ciò per broca
(per chi sia inesperto: la broca (con una sola "C") è il chiodo 
a testa piatta dei tappezzieri, ma la brocca è il noto recipiente
panciuto), da cui può nascere l'equivoco.
o lucciole per lanterne
mi sembra un'altra serie
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

Infatti non č neanche rotonda. E' (non perfettamente) sferica.
Ehehehe... questo mi fa pensare ad una delle tante diatribe con i miei professori...
Quando mi dicevano che la Terra č sferica, leggermente "schiacciata" ai poli...
Io insorgevo dichiarando che era una definizione errata, infatti la Terra non č
"schiacciata" ai poli, se mai č "allargata" in corrispondenza dell'equatore !!!...
Infatti il fenomeno č dovuto alla forza centrifuga causata dalla rotazione intorno
al proprio asse quando la crosta non si era ancora solidificata... e lě baruffe
a non finire !... :-))))))))))))))))))))
--
Er Roscio.





Forse mi piace il multilivello.
Continuando il gioco si potrebbe ipotizzare che l'espressione "prendere
fischi per fiaschi" derivi proprio dall'incassare "fischi" per aver fatto "fiasco",
non ti pare ?...
--
Er Roscio.

 a non finire !... :-))))))))))))))))))))
Per me e` una questione di punti di vista.
Dal punto di vista meccanico non hai tutti i torti anche se l'allargamento
all'equatore contribuisce anche a schiacciare i poli.
D'altra parte, a volte, quando non e` necessario essere precisi, si tende a
riferirsi a misure equatoriali. Ad esempio parlando, con approssimazione e
senza specificare meglio, di *raggio terrestre* si pensa al raggio equatoriale.
Ebbene nei confronti di una sfera di tale raggio, la Terra e` *schiacciata*
ai poli.
-- 
gi@der         [< was it a cat I saw >]      (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Per le bizzarrie dei news-server un eventuale reply anche
in e-mail e` gradito:
E-mail:    giader(at)
linuxfan.com
         {Giacomo Delre}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(1) storico
Oooops! Chiedo scusa per il "lapsus tastierae". Ma un'osservazione mi
sento di farla: se e' vero che "nomina sunt consequentia rerum", mai
quel "Gioconda" e' stato meno appropriato. ;-)))
Ciao
Frank
--------------------------------
Faccio domande evasive per tagliare la strada a risposte evasive

 
http://www.nato.int/structur/recruit/r971021e.htm
)
Mi pare non ci siano dubbi che il Trattato sia bilingue: sta scritto nel
trattato stesso al punto 14. Ma girando per il sito NATO si nota facilmente
che se due sono le lingue ufficiali, una sola è la lingua madre della NATO:
ovvero l'inglese...
L'indirizzo web è 
www.nato.int
   (
www.otan.int
 non esiste)
Nella versione francese del trattato le note sono riassunte rispetto alla
versione inglese.
Nella versione francese del trattato campeggia NATO, non OTAN.
Più altre scritte in inglese.
Altre sigle come KFOR e SFOR sono conservate anche in francese.
Tutti i link presenti nella pagina in versione francese rimandano a pagine
scritte in inglese. In inglese sono i comunicati stampa, la presentazione dei
rappresentanti e così via. Ho provato quattro link nel testo francese e sono
arrivato a quattro documenti in inglese. In sostanza, viene tradotta solo una
minima parte dei contenuti del sito.
Riassumendo: chi non sa l'inglese è tagliato fuori dal sito NATO.
Ritornando alla domanda iniziale del perché ONU e NATO e non UNO e OTAN...
1) NATO e ONU sono termini di "madrelingua" delle rispettive organizzazioni.
2) ONU rappresenta le parole italiane comunemente usate:
   (Organizzazione delle) Nazioni Unite.
3) OTAN non rappresenta le parole italiane con cui si chiama abitualmente il
Patto Atlantico o Trattato dell'Atlantico Settentrionale.


ai poli.
O, più semplicemente, La Terra NON E' una sfera, ma un GEOIDE !!!...
:-))))))
--
Er Roscio.