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Titolo: pronuncia: Boschi e Leopolda

secondo il DOP entrambi con la o aperta, ma in tv capita di sentire 
"Buschi" e "Leopulda"
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 sentire "Buschi" e "Leopulda"
 
Questo è quello che senti tu perché, come ci hai spiegato 
decine di volte, non conosci o non sai apprezzare la 
differenza tra la o aperta (ò) e la o chiusa (ó).
Per curiosità: per caso senti *bucca quando un toscano dice 
bocca? La o di bocca è esattamente la stessa che ti capita 
di sentire alla TV da molti settentrionali quando dicono 
boschi (plurale di bosco o nome di persona). Se le senti 
diverse, vorrei tanto capire il perché.
 
Colgo l'occasione per chiedere ad ADPUF se la o di bora è 
aperta anche a Trieste e dalle sue parti come nei dizionari 
e nella mia pronuncia lombarda. A proposito, c'è ancora la 
bora o il cambiamento climatico l'ha spazzata via?

 secondo il DOP entrambi con la o aperta
 
Davvero? Io li pronuncio con la O chiusa.
Però per il cognome del ministro faccio un'eccezione, nel senso che normalmente dico "bòsco".
 
-- bb

 "Buschi" e "Leopulda"
 
In gran parte dell'Italia centrale si oscilla fra bòsco e bósco
e fra Pòldo e Póldo.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 bocca?
 
Sente "la vocale più chiusa di 'o'".
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

Barone Barolo ha scritto:

Infatti!
Strano che per te la Boschi faccia eccezione.
Io pronuncio bòsco e Bòschi
 
-- 
Ciao,
Roger
 
--
Essere superstiziosi è da stupidi, non esserlo porta male


I soliti favoritismi! :D
 

realizzazione del fonema /u/.
 
O forse gli cade nella zona di confine, chissà...
Bisognerebbe vedere se sente come /u/ tutte le [o] o solo quelle più
chiuse.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Però per il cognome del ministro faccio un'eccezione, nel senso che normalmente dico "bòsco".
 
Intendi "normalmente per quanto riguarda la ministra"? Sarà stata la
TV a convincerti :-)
 
A me capita una cosa simile con "Giorgia".
Tanti anni fa per me i due nomi esistevano solo con la chiusa: Giórgio
e Giórgia.
Su Giórgio non ho mai cambiato idea, ma mi sono abituato a chiamare
Giòrgia la cantante famosa. E per una Giorgia "persona comune" oggi mi
suonerebbero bene entrambe le pronunce.


 "Buschi" e "Leopulda"
 
Cioè, senti "buschi" proprio come in "se fai ancora il discolo, poi ne 
buschi"?

buschi"?
 
Metto un "busco" del DOP, come riferimento:
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=81928&r=763257
 


 chiuse.
 
Quella intermedia fra [o] e [O] per lui dovrebbe essere la 'o'.
 
(Ne ho avuto la conferma anche qualche giorno fa: ero a cena al ristorante,
e di fianco a me c'era una tavolata di siciliani che usavano quasi tutti
l'apertura intermedia. Non ho avuto il coraggio di chiedere di quale città
fossero, ma escludo che altri sicialiani, o calabresi, percepiscano un
fonema diverso, pur variando l'apertura).
 
Il risultato è che ad alcuni settentrionali le loro vocali sembrano tutte
invertite. Ad esempio può sembrare che dicano limòne e ólio perché nella
prima c'è una vocale più aperta di quella che ci attendiamo e nella seconda
più chiusa.
 
C'è molta variabilità anche in Romagna. Ad esempio molti cesenati
percepiscono come /e/ anche la vocale di apertura intermedia fra [e] e [E].
Invece i riminesi, al contrario, questa la percepiscono come una
realizzazione di /E/.
 
Quindi quando dici "zona di confine" già ti riferisci a un sistema
particolare.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Sarà stata la TV a convincerti :-)
 
Penso anch'io che sia così.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 poi ne buschi"?
 
Secondo me sente "una strana 'u'"
 
Anche gli italiani dell'Italia centrale fanno la stessa cosa quando devono
descrivere un fonema straniero: si rendono conto che la pronuncia è un po'
diversa, ma comunque lo mettono in qualche "cassetto" del loro sistema
fonologico.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Secondo me sente "una strana 'u'"
 
Questo mi fa venire in mente la situazione che si trova in alcune zone
dell'Umbria e delle Marche settentrionali, dove la [i] e la [u] brevi si
sono abbassate.
 
Sono ragionevolmente certo che questa trasformazione è stata indotta da
(o comunque è legata a) ciò che è avvenuto nella vicina Romagna. Ora, in
Romagna questo processo ha prodotto un effetto ben noto nel dialetto:
DRÌTTO è diventato "drétt" ([e] breve seguita da una [t] che solitamente è
allungata - in alcune zone di confine la [e] è molto chiusa, ma non è
comunque una [i]) e TÙTTO è diventato "tótt" (stesso discorso). Ma
l'italiano resta comunque ben distinto dal dialetto. Io ad esempio dico
[tut-to] in italiano e [tot:] in dialetto, e percepisco due vocali
nettamente distinte.
 
Invece nell'Italia centrale nella percezione del parlante comune l'italiano
e il dialetto sono sovrapposti, spesso confusi, per cui certe dinamiche
hanno inciso profondamente sulla lingua che viene percepita come "italiano".
Il risultato è che nelle zone suddette si sente dire normalmente [drItto,
tUtto] (dove [I] è la vocale di "bit" e [U] è quella di "foot"). In alcune
zone si arriva vicino a [dretto, totto], e quando i romagnoli sentono
parlare in questo modo hanno l'impressione di sentire veramente
"drétto, tótto".
 
Da alcune ricerche che io e altri abbiamo fatto in quelle zone abbiamo
tratto l'impressione che nelle città più grandi (o negli strati sociali più
colti) questo modo di parlare sia percepito come troppo popolare (da
contadini ecc.), per cui alcuni cercano (spesso in modo poco consapevole)
di correggersi ma, non avendo la [u] e la [i] brevi, sono costretti ad
allungarle, per cui si sente [dri:tto, tu:tto], con vocali lunghe in sillaba
chiusa, che a noi fanno ancora più impressione di "drétto, tótto".
 
Il fatto è che in quelle zone il fonema /i/ ha la realizzazione [i:] in
sillaba aperta e [I] in sillaba chiusa (più precisamente in sillaba chiusa
in un certo modo, ma questa è una faccenda complicata), per cui "muto" e
"tutto" si dicono, 'giustamente', [mu:to] e [tUtto]. Analogamente "dito" e
"dritto" si dicono, 'giustamente', [di:to] e [drItto].
 
Di tutto ciò è molto difficile parlare coi diretti interessati (è come
cercare di spiegare a certi toscani che la loro "c" intervocalica è
foneticamente una "sc" breve). Mi è capitato solo un paio di volte di
incontrare persone che ne avevano consapevolezza (una volta ho trovato
inconsapevolezza anche in un accademico del settore!). Come dicevo, oltre
al solito problema di slegare la sensibilità fonetica da quella fonologica,
nell'Italia centrale c'è la difficoltà, divenuta ormai insormontabile, di
distinguere l'italiano dal dialetto.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 
 

 zone si arriva vicino a [dretto, totto],
 
quali zone?

 "Buschi" e "Leopulda"
 
Bòschi è come il plurale di bòsco.
 

 quali zone?
 
È una faccenda un po' delicata, che va spiegata nei modi dovuti,
tenendo conto anche della sensibilità dei parlanti.
 
In un libro si può fare, in poche righe su un forum è più difficile.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

particolare.
 
In particolare mi riferivo al suo sistema, che avrà una zona di
confine per distinguere (l'unica) /o/ da /u/.



Questo non è un forum, e siamo quattro gatti poco inclini a offendersi.
Spara pure! :)
 

 offendersi. Spara pure! :)
 
Invecchiando mi sono imborghesito ;)
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 D.
 
Ciao
Patrizio
 
PS - Grazie per le spiegazioni su "Romagna" nell'altro filone.


In terza elementare (o forse anche prima) il maestro diceva che avremmo dovuto 
smetterla di pronunciare bósco perché in italiano si deve dire bòsco, e se 
non avessimo 'imparato', sarebbe passato a metodi più persuasivi.
Scuola a parte, ho continuato a dire bósco.
 
Ciao
Patrizio

 (ò) e la o chiusa (ó).
 
Evidentemente sento o chiusa. A me sembra u, ma pare sia così che la 
chiamate.


non avessimo 'imparato', sarebbe passato a metodi più persuasivi.
 
Abbastanza rara come cosa... solitamente i maestri correggono la
grafia, non la pronuncia.


 non avessimo 'imparato', sarebbe passato a metodi più persuasivi.
 
 
 
Alla tenera età di oltre 55 anni è la prima volta che sento 
una cosa del genere riferita all'Italia.
Giuro che dalla prima elementare fino alla laurea (tutte a 
Milano) nessun maestro, insegnante o professore si è mai 
sognato di dirci qualcosa del genere riguardo alla pronuncia 
dell'italiano. Almeno per la prima elementare, ho il 
sospetto che la povera maestra era già più che soddisfatta 
di avere portato a fine anno 38 bambini con genitori 
siciliani, campani, friulani, pugliesi, sardi (e perfino 
qualche lombardo, ma neanche un milanese) a capirsi fra di 
loro e soprattutto a capire quello che diceva lei, oltre 
naturalmente al compito principale di imparare a leggere e 
scrivere.

 buschi"?
 
No, quello lo dico (ab)bushki [ab'bu:ʃki]


 Penso anch'io che sia così.
 
Sicuramente.
Però la cosa interessante è che inconsciamente ho creato una distinzione fonetica tra sostantivo e cognome.
 
-- bb

 sono abbassate.
 
Dovrò farci caso...
 
-- bb

 ha scritto:

Così, quando dici " Sono andato a passeggiare nei boschi con la
 Boschi" usi due pronunce diverse? :-)
 
 
-- 
Sent from my Nexus 5
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 grafia, non la pronuncia.
 
Eppure è così, e quello non era un caso isolato, anche se infrequente. 
Parlava con un accento limpido e senza inflessioni (o così a me pareva).
Calore umano appena sufficiente, e mai disonesto; a volte sguardo 
ascetico, con occhi fissi su un altrove difficile da decifrare: 
momenti decisamente rari invero, ma che potevano lasciare una traccia.
 
Non posso dare prova che lo facesse, ovviamente. Dopo quella 'terza' 
i miei mi fecero cambiare sede, una molto più vicina a casa, e non 
l'ho visto più. 
Ho provato a cercare in rete, ci sono molti omonimi, poi ho trovato 
un sito con foto: Domenico Travaglini, allora alla scuola elementare 
Sapienza, a Fermo.
 
Per chi volesse, non potendo fare altro, a malincuore do il link:
 
http://www.albertospadolini.it/articoli/ANDREA%20E%20DOMENICO%20TRAVAGLINI%20NEL%20MERAVIGLIOSO%20MONDO%20DELLA%20NATURA.pdf
 
 
Ciao
Patrizio

   Boschi" usi due pronunce diverse? :-)
 
E l'ecologo russo Andrei Neiboski in che modo lo pronunci? :-)



http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=80612&r=51446
 
"[...snip...] accanto a una pn. con -o- chiuso preval. in qualche 
regione (Veneto, Umbria) e rispecchiata dalla pn. oscillante di qualche 
cognome"
 
 

 siciliani, campani, friulani, pugliesi, sardi...
 
Se questo era vero e giustificabile allora, oggi ci sarebbero tutte le 
ragioni perché la fonetica rientri perfettamente nella prassi didattica 
(se non alle elementari, almeno alle medie non so).
Lo studio dell'italiano senza fonetica o con pronuncia approssimativa è 
un italiano davvero impoverito.
 


In teoria sarei d'accordo con te. In pratica, questo 
presuppone che chiunque vuole insegnare l'italiano nelle 
classi in cui vuoi insegnare la fonetica abbia frequentato 
_con successo_ un corso per doppiatori e in più sappia e 
voglia usare con i suoi alunni quello che ha imparato.
 
Anche se siamo in un gruppo di linguistica, ho l'impressione 
che in Italia (e anche in Germania, a scanso di equivoci; 
nel resto del mondo non conosco abbastanza ventenni per 
poter dire qualcosa di sensato) ci siano molte cose molto 
più importanti da insegnare, se devo credere a quello che 
leggo in altri news group italiani. Mi limito a due 
citazioni molto deprimenti sull'uso dei computer, che 
oggigiorno non è certo una bazzecola assolutamente priva 
d'importanza.
 
1° citazione
Tizio: Recentemente al bar durante una discussione con un 
giovane che chiedeva
se si poteva fare qualcosa per Youtube in cui si bloccavano 
i video come
facevano vedere nella pubblicità con Bruce Willis.
D- Se hai una connessione lenta può capitare. Con cosa vai 
in internet
(sottintendendo che tipo di linea, adsl, fibra, dialup o wifi)
R- Con Google.
 
Risposta di Caio: Se è per questo, io in un bar 
universitario ho casualmente ascoltato una conversazione di 
questo tenore tra una decina di studenti:
"" L'altro giorno sono andata al MW (noto neg.elettr.) per 
comprare un
portatile nuovo. Non l'ho più acquistato.
In coro. Per quale motivo non l'hai acquistato?
Non funzionava FaceBook!!! ""
 
2° citazione
Non mi interessa se Tizio o Caio non distinguono una 
chiavetta USB da
un mouse. Magari sono dei geni del tennis, o in cucina. Il 
problema e'
che credono di essere dei geni del computer certificati 
dall'ECDL, e poi
il palco crolla miseramente quando gli chiedi di mandarti un 
PDF via
email. La loro supponenza li porta a non informarsi, a non 
imparare
perche' credono di non averne bisogno. Sono giovani e 
studiano, non sono
nonnette novantenni, e questo e' ancora piu' preoccupante.

E l'ecologo russo Andrei Neiboski in che modo lo pronunci? :-)
 
Senza influenze esterne, è probabile che usi la pronuncia del nome
comune.


 comune.
 
Sicuramente, come il ricco giornalaio russo Piotr Ilic' Cioikiosky
 
-- 
Ciao,
Roger
 
--
Essere superstiziosi è da stupidi, non esserlo porta male

 icuramente, come il ricco giornalaio russo Piotr Ilic' Cioikiosky
 
O il gay ucraino Andrei Coimaski


 siano molte cose molto più importanti da insegnare,
 
Che ci siano tante altre cose importanti su cui porre l'attenzione non 
c'è dubbio, ma nel momento in cui una cosa la si insegna, bisognerebbe 
insegnarla bene. E'come se un insegnante di musica insegnasse la teoria, 
ma non sapesse metterla in pratica. Che insegnamento sarebbe?
 

 metterla in pratica. Che insegnamento sarebbe?
 
 
Forse le cose saranno cambiate dagli anni settanta, almeno 
spero, e può anche darsi che gli insegnanti di musica nelle 
mie classi sapessero metterla in pratica, ma di sicuro non 
ci hanno portato oltre a un flautino di plastica che non 
esito a definire ridicolo.

 metterla in pratica. Che insegnamento sarebbe?
 
 
Sei Gino?
 
C'era un certo Gino che la pensava esattamente come te.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Sicuramente, come il ricco giornalaio russo Piotr Ilic' Cioikiosky
 
Pensavo che vendesse le piadine e i crescioni ;-)


 quella che ci attendiamo e nella seconda più chiusa.
 
 
Succede anche ai sardi?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Io pronuncio bòsco e Bòschi
 
 
Io pronuncio bòsso e Bòssi.
 
Ma invece bósco e Bóschi.
 
Mah.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 I soliti favoritismi! :D
 
 
Sappiamo come la pensa BB... ;-)
 
Ma lei, la ministra così brava e competente, come chiama sè
stessa, o il padre, o il fratello?
 
E Rênzi, come la chiama?
Beh, semplice, la chiama Maria Èlena, o Maria Élena, boh.
 
 
A proposito, mi pare che ci sia una specie di "consonanza
forzata", se dico èlèna o se dico éléna la prima vocale,
accentata, "forza" anche l'altra a essere simile.
Non riesco a dire èléna o élèna...
Una cosa turca!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Ma invece bósco e Bóschi.
 
Sono strutture sillabiche differenti, da diverse parti.
Nelle prime la sillaba è chiusa da consonante semplice, nelle ultime
da consonante geminata.


livello normativo.
 
E' troppo tardi, ormai.
Bisognerebbe prendersela con quei grammatici che, nei secoli scorsi,
hanno deciso di scrivere in maniera approssimativa.
Hanno fatto come se la lingua fosse destinata a essere parlata tra
amici.


 Una cosa turca!
 
Confermo! Non viene neanche a me.
 
 

 amici.
 
Parole sante. Quei grammatici in quei secoli scorsi ( ;) ) pensavano 
davvero di parlare tra loro, entro una casta di fatto; una cultura 
estesa era difficilmente concepibile, ma questo giustifica solo in 
parte una loro mancanza di iniziativa. Chi fin dai primi del Novecento 
era in prima linea erano i maestri e maestre delle scuole elementari.
Questi hanno fatto moltissimo, profusero impegno e dedizione scarsamente 
apprezzati o riconosciuti, ma non erano certo in posizione da poter 
iniziare loro.
 
Ciao
Patrizio

 amici.
 
In effetti era così: una lingua parlata da cerchie assai ristrette.
 
 

 di imparare a leggere e scrivere.
 
 
Stavo per dirlo anch'io. In Italia si parlavano soprattutto altre 
lingue, quelle locali, non l'italiano. Fatta l'Italia, restava da darsi 
una lingua comune. Soffermarsi anche sulla o aperta o chiusa di boschi 
sarebbe parsa una finezza che neppure tra i ceti cólti avrebbero còlto 
in molti!
In aggiunta a ciò, c'è la caratteristica policentrica dell'Italia. E' 
vero che abbiamo preso a modello la pronuncia toscana, ma altre città 
erano influenti politicamente, economicamente, e in definitiva anche 
linguisticamente.
 

 Pensavo che vendesse le piadine e i crescioni ;-)
 
Quello era Nikolaj Andreevic' Cioikiosky, suo fratello. :-)



 
Nel caso non improbabile che avessero lo stesso padre, il fratello
si chiamava Nikolaj Il’ič Čajkovskij perché il padre era Ilya. :-)
 
__
SCNR
 
 
 
 

dato che sono uno dei centomila abitanti di Ninive che non sanno 
distinguere l'acuta dalla grave:
 
  o chiusa
  O aperta
 
boschi e Boschi (absit iniuria verbis) allo stesso modo (dai boschi, 
dall'arse fucine stridenti, dai solchi bagnati di servo sudor)
 
leopOlda (inclusa la campanella nelle stazioni che suonava per 
preavvertire dell'arrivo del treno)
 
d'altra parte a Milano diciamo la mOto, a Bergamo la moto.

 iniziare loro.
 
 
Poi non va dimenticato che quei maestri avevano ben altri 
problemi. Ricordi della situazione di cent'anni fa letti qui 
o altrove:
- Maestro sbattuto a Chiavenna (SO) che faticò parecchio a 
spiegare ai bambini cos'è una nave. :-(
- Minorenne appena arruolato e subito ufficiale: i 
responsabili ritennero correttamente che Pertini (che vari 
decenni dopo diventò presidente della Repubblica), in quanto 
studente al liceo, sapesse leggere gli ordini scritti, 
scrivere rapporti ai superiori e soprattutto capire e usare 
l'italiano scritto e parlato e non solo il suo idioma ligure 
che le reclute calabresi, e non solo quelle, avrebbero 
probabilmente scambiato per qualcosa di straniero.
- Scambio di pallottole tra italiani in alta montagna: un 
gruppetto di siciliani aveva sentito dietro il costone 
roccioso alcuni alpini bergamaschi e li aveva presi per crucchi.

JaWo ha scritto:

La madre era la stessa ma il padre no.
Per pura combinazione la madre, rimasta vedova, aveva sposato il 
cognato Andrej,
dal quale aveva avuto Nikolaj. :-)


 linguisticamente.
 
Solo una nota a magine. Una volta, mi sa all'età delle medie, chiesi 
a mio padre perché in italiano si dicesse così e non cosà (purtroppo 
non ricordo nulla): lui sbuffò bonariamente e disse "eh, il capriccio 
toscano"; poi però non ho più sentito questa espressione.
 
Ciao
Patrizio

 Io pronuncio bòsco e Bòschi
 
 Anch'io: bòsco e Bòschi; bòsso e Bòssi.
 Ma noi abbiamo la o larga.
 
 Se sento Bóschi, all'interno di una parlata piemontese, mi fa 
l'effetto di quei comici che imitano il russo: la B(u)óschi.  :)
 
 k

 Una cosa turca!
 
 Io dico Éléna, con l'accento tonico sulla prima e.
 
 Posso dire benissimo Élèna ed Èléna, ma in questi caso l'acc. tonico 
mi si sposta sulla seconda e.
 
 k

Non riesco a dire èléna o élèna...
 
Può anche darsi che ti capiti così... ma tieni presente che valutare
l'apertura di una vocale atona mentre si parla è un po' meno immediato
che farlo con una tonica.


Qui scommetterei sulla seconda.
 
Volevo scrivere "sulla prima".


 Volevo scrivere "sulla prima".
 
 Hai vinto la scommessa. L'ho ascoltato attentamente, ha detto due 
volte Marièlena e poi Bòschi.
 
 k


Non dimentichiamo che Renzi disse anche Pàdoan, però!
 

Non dimentichiamo che Renzi disse anche Pŕdoan, perň!
 
La scommessa che ho vinto io era piů facile, perň: "bosco" e "Elena"
sono nomi con frequenza piů alta :-)


 Confermo! Non viene neanche a me.
 
 
Ci crediamo liberi e invece abbiamo delle obbligazioni.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Ma cosa rappresenta il circonflesso in Renzi?
 
 
Indecisione, o cerchiobottismo, fai tu. :-)
 
 
-- 
AIOE łżł  

 bora o il cambiamento climatico l'ha spazzata via?
 
 
E' da un po' che non vado a TS, l'ultima volta ho rotto la
macchina prima di Monfalcone :-(
 
Il cambiamento climatico (ammesso che ci sia) potrebbe anche
aumentare intensità o frequenza di quel tipo di fenomeni
estremi, boh. 
 
Se hai il coraggio di addentrarvicitisi, prova a chiedere
in "it.test" a "maeel" che è triestina.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 O il gay ucraino Andrei Coimaski
 
 
Sentivo Lifiski, l'otorinolaringoiatra bielorusco.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 dal quale aveva avuto Nikolaj. :-)
 
 
Si chiama levirato, no?
Sposare il fratello del marito morto.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 :)
 
 
L'indimenticabile linguista Vujadin Boskov!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Sposare il fratello del marito morto.
 
Morto chi?
Il marito o il cognato? :-)
 
Levirato: termine che non avevo mai sentito.
Avevo sentito l'evirato, ma levirato mai :-)
 
Quindi ricorro al dizionario:
Levirato: Istituzione, frequente tra i popoli dell’antichità e ancora
presente presso molte tribù dell’Oceania, secondo la quale un uomo ha
l’obbligo, o semplicemente il diritto, di sposare la vedova del proprio
fratello.


 mi si sposta sulla seconda e.
 
Quindi /e'lEna/ e /E'lena/?
Con tutti gli accenti scritti, non si capisce quale indica l'accento d'intensità e quale l'apertura della vocale.

 Sentivo Lifiski, l'otorinolaringoiatra bielorusco
 
Credevo che quest'ulimo facesse il cantante, ma forse era suo cugino
Sestekko Mifiski
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Avevo sentito l'evirato, ma levirato mai :-)
 
Non sei un buon lettore dell'Evangelo. Gesù discute coi Sadducei, la cui 
dottrina negava la resurrezione dei corpi: trovi l'episodio in Matteo 
22:23-32 e in Marco 12:18-27, Luca 20:27-40 (nota che presso gli Ebrei 
l'usanza si applicava quando, morto il primo marito, la vedova restava 
senza figli)
Seguiamo Matteo:
23 In quello stesso giorno vennero a lui dei sadducei, i quali dicono 
che non vi è risurrezione, e gli domandarono: 24 «Maestro, Mosè ha 
detto: "Se uno muore senza figli, il fratello suo sposi la moglie di lui 
e dia una discendenza a suo fratello". 25 Vi erano tra di noi sette 
fratelli; il primo, ammogliatosi, morì; e, non avendo prole, lasciò sua 
moglie a suo fratello. 26 Lo stesso fece pure il secondo, poi il terzo, 
fino al settimo. 27 Infine, dopo tutti, morì anche la donna. 28 Alla 
risurrezione, dunque, di quale dei sette sarà ella moglie? Poiché tutti 
l'hanno avuta». 29 Ma Gesù rispose loro: «Voi errate, perché non 
conoscete le Scritture, né la potenza di Dio. 30 Perché alla 
risurrezione non si prende né si dà moglie; ma i risorti sono come 
angeli nei cieli. 31 Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete 
letto quello che vi è stato detto da Dio: 32 "Io sono il Dio d'Abraamo, 
il Dio d'Isacco e il Dio di Giacobbe"? Egli non è il Dio dei morti, ma 
dei vivi».


valeri...@gmail.com
 ha spiegato il 19/12/2015 :

 Vero, molto meglio così.

 come angeli nei cieli. 
 
 Ah, le sette vergini solo se va dall'altra parte?
 
 k

  Vero, molto meglio così.
 
Sei sicura dell'ultima, con l'atona aperta?

  Poveretta, che tristezza!
 
 
Probabilmente il problema generativo era suo e non dei sette
fratelli, poveretti anch'eglino.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 sposare la vedova del proprio fratello.
 
 
Non so l'origine del nome.
 
E nemmeno come fare se il fratello ha già una moglie.
 
E nemmeno se c'è la versione femminile (sposare la sorella
della moglie morta)
 
Insomma, nenti sacciu.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Non sei un buon lettore dell'Evangelo. 
 
Tu non sei un buon lettore del mio messaggio.
Ho detto che non avevo mai sentito il termine "levirato" e questo 
termine
non compare mai nelle Sacre Scritture, né nel Nuovo né nell'Antico 
Testamento.
 
Quindi potevi risparmiarti la copincollatura della pappardella 
successiva che credo di conoscere abbastanza bene. :-)


 Non sei un buon lettore dell'Evangelo. [...]
 
Aggiungo che le tue citazioni non sono pertinenti.
Se proprio volevi parlare della legge del levirato citato da ADPUF,
avresti dovuto citare Deuteronomio 25,5 e segg. dove si dice:
 
[Dice Mosè:]
» Quando i fratelli abiteranno insieme e uno di loro morirà senza 
lasciare figli,
» la moglie del defunto non si sposerà con uno di fuori, con un 
estraneo.
 Suo cognato si unirà a lei e se la prenderà in moglie, compiendo così 
verso di lei
» il dovere di cognato.
» Il primogenito che ella metterà al mondo, andrà sotto il nome del 
fratello morto,
» perché il nome di questi non si estingua in Israele.
» Ma se quell'uomo non ha piacere di prendere la cognata, elle salirà 
alla porta
» degli anziani e dorà: "mio cognato rifiuta di assicurare in Israele 
il
» nome del fratello; non acconsente di compiere verso di me il dovere 
di cognato"
» Allora gli anziani della sua città lo chiameranno e gli parleranno.
» Se egli persiste e dice: "Non ho piacere di prenderla", allora sua 
cognata
» gli si avvicinerà in presenza degli anziani, gli toglierà il sandalo
» dal piede, gli sputerà in faccia e proclamerà; "Così si fa all'uomo 
che
» non vuole ricostruire la famiglia del fratello".
» La sua sarà chiamata in Israele la famiglia dello scalzato.


Dopo dura riflessione, 
valeri...@gmail.com
 ha scritto :

 Non credo che esista, ho solo risposto ad adpuf che diceva di non 
poterlo pronunciare. Secondo me, si può pronunciare benissimo.
 
 k

 Insomma, nenti sacciu.
 
 Pur'iu.
 
 k

 avere */bO'ku/, molto spesso finiscono con /bu'ku/.».
 
 
Non la capisco neanch'io.
Se c'è la tendenza ad avere la /O/ aperta atona, come possono finire a /u/ 
?!
Bepe
 

 /u/ ?!
 
Quel che so io č che il 48% dei francesi dice "boucoup" /bu'ku/ e solo
il 52% dice correttamente "beaucoup" /bo'ku/. Probabilmente c'entra
il fatto che l'accento espiratorio sulla sillaba finale č insolitamente
forte in quella parola e ne darebbe la pronuncia /bO'ku/ (in francese
la 'o' atona č aperta) che molti cercano di evitare per ipercorrettismo
e/o regolarizzazione fonetica, notando che c'č un trittongo in grafia.
 
Bye,
 
   *GB*

 il 52% dice correttamente "beaucoup" /bo'ku/.
 
Solo per curiosità: dove hai trovato queste cifre così precise?

 Solo per curiosità: dove hai trovato queste cifre così precise?
 
Qui:
 
http://www.legorafi.fr/2015/07/28/un-francais-sur-deux-continue-de-dire-boucoup-au-lieu-de-beaucoup/
 
 
   Sale manie pour les uns, vrai défaut de prononciation pour les
   autres, les amoureux de la langue française et les orthophonistes
   tirent la sonnette d’alarme. Aujourd’hui encore, 48% des Français
   ne savent pas prononcer correctement le mot « beaucoup » et se
   contentent de dire « boucoup ». Reportage.
 
Bye,
 
   *GB*

 non compare mai nelle Sacre Scritture
 
compare quando lu previte commenta il Vangelo durante la messa


 » non vuole ricostruire la famiglia del fratello".
 
Minchia
 

 e/o regolarizzazione fonetica, notando che c'è un trittongo in grafia.
 
 Tra quelli che dicono "boucoup" ci sono anche molti stranieri, 
soprattutto arabi, ma non solo.
 Penso che un italiano non abbia alcuna difficotà a pronunciare 
/bo'ku/.
Per noi piemontesi, invece, si verifica l'opposto, tendiamo ad 
allargare verso /bO,ku/.
 
 k

 messa
 
 
Non credo di aver mai sentito un prete dire "levirato" in una
predica.
In quella occasione parlano la lingua "volgare", no?
Insomma alla casalinga di Voghera o al pescatore di Scandicci
si parla semplice.
 
La parola l'ho imparata leggendo da qualche parte.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 benissimo.
 
 
Sì, si può, ma non viene naturale e spontaneo, bisogna
contorcere l'apparato, faticare, pensarci su.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

    « boucoup ». Reportage.
 
 
Adesso bisogna cercare la fonte della fonte.
 
Trè difisìl.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Fathermckenzie 16:43, domenica 20 dicembre 2015:

Quando la Bibbia scende nei particolari...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 In quella occasione parlano la lingua "volgare", no?
 
Coò non toglie che spieghino a cosa si riferisce il brano letto.
Io j sentito nominare il levirato esclusivamente in ueste occasioni, 
praticamente ogni volta che veniva letto il passo di Matteo.


Fathermckenzie ha scritto:

Questo la Bibbia non lo dice :-)


 Vero, molto meglio così.
 
Io dico Éléna (naturalmente sdrucciolo) mentre mia figlia Elena dice 
Èléna con la prima E molto marcata: le è rimasta questa pronuncia da 
quando la sua gemella (fino ai tre anni di età) la chiamava "Lena" e la 
cosa la faceva arrabbiare...
 
E.D.

 Questo la Bibbia non lo dice :-)
 
 
Però dice che bisogna tagliarne un pezzetto.
 
Non so con quali parole.
 
 
-- 
AIOE ³¿³