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Titolo: Endecasillabo

 
          avrei una domanda relativa all'endecasillabo. ho scritto una composizione
utilizzando questa metrica, ma mi sono venuti dei dubbi. ogni frase ha
undici vocali, non ho tenuto conto di incontri vocalici e dittonghi. ci puņ
essere una libertą tale nell'impiego dell'endecasillabo o mi devo
correggere?
preferisco risposte via mail.
grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

undici vocali
Salve!
Vocali?
La  prima  cosa  che  ho trovato su Google, e che potrebbe esserti utile, è
http://www.pianetascuola.it/leggere_scrivere/retorica/metrica/default.html
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 o mi devo correggere?
Prova a "cantarla".
Cerca un "riff" da undici sillabe e cerca di comporre su quello: se hai un 
minimo di "orecchio" è impossibile che ti sbagli, perché quando si canta 
viene spontaneo associare una sillaba ad ogni nota.
Uno che scriva un poema in endecasillabi fa qualcosa di simile: si stampa in 
testa una certa "figura ritimica" (o più di una, perché cambiano gli 
accenti) e poi "compone" usando quella figura ritmica (qualcosa di simile, 
ma più complesso, si fa nella improvvisazione jazz).
Sennò, se ti metti a "contare" tutto, per prima cosa ci metti un sacco di 
tempo, e poi non ti viene spontaneo comporre in endecasillabi già al primo 
colpo.
Pensa ad esempio a quando si gioca a "cambiare le parole" ad una canzone. 
Viene spontaneo trovare il "verso sostitutivo" con il numero giusto di 
sillabe e gli accenti nei posti giusti, e lo si fa senza "contare".
-- 
Ciao,
D.

 sillabe e gli accenti nei posti giusti, e lo si fa senza "contare".
Bah. I cantanti abbrutiti d'oggidì non ci hanno un cavolo d'istinto.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 correggere?
Tanto per cominciare un endecasillabo non è un verso di undici vocali.
Come ogni verso, è un'alternaza di sillabe accentate e sillabe non
accentate e di pause, secondo schemi molto complessi ma sempre
corrispondenti all'intonazione fondamentale della lingua italiana (è
questo che lo ha reso la forma metrica più vitale e longeva della poesia
italiana). Altrimenti la poesia sarebbe una roba da Settimana
Enigmistica (3 orizzontale, undici vocali)
Il compotamento da tenersi in caso di dittonghi o di incontri di vocali
discende dal fatto che a lingua è un fluire continuo di suoni, e qundi
le unità ritmiche non fanno tanto caso alla distinzione in parole, che
in effetti è piuttosto artificiale. È questo che rende possibile un
endecasillabo come il famosissimo
fior', frondi, herbe, ombre, antri, onde, aure soavi, 
da leggersi
firfrondèrbombràntrondàuresoàvi
accenti sulla 3ª, 5ª, 7ª e 10ª
che è un caso limite (e nenche tanto bello), ma significativo.
Se ci mandi qualcuno dei tuoi versi vedremo come vanno.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

firfrondèrbombràntrondàuresoàvi
Ehm...
A  quanto  so, la sinalefe non contrasta colla normale pronuncia: influisce
solo sul conto delle sillabe.


 influisce solo sul conto delle sillabe.
E che è allora, un giochino matematico fine a se stesso?
Ma secondo te tutte quelle migliaia e migliaia di versi della Commedia Dante 
li ha "contati" o li ha... "cantati"?
(In realtà dovrei dire "solfeggiati", ché non credo ci abbia fatto su una 
canzoncina.)
-- 
Ciao,
D.

E che è allora, un giochino matematico fine a se stesso?
No,  certo.  Il  fatto  è  che  non  c'è  affatto  bisogno  di storpiare la
pronuncia, rispetto ad una lettura normale, perché si  verifichi  l'effetto
ritmico.
La  fusione  in  un'unica  sillaba  metrica,  ripeto,  non  comporta alcuna
soppressione vocalica: come sostieni tu, si parte dal ritmo, senza  contare
le  sillabe!  Poi si contano, e si vede che sono un po' di più di quante ce
ne saremmo aspettate. Come mai? Che è 'sto fenomeno?
Ecco che chiamiamo dialefe il fatto che due sillabe (o anche più, in  certi
casi[*])  -  successive nel medesimo verso, e appartenenti a parole diverse
- debbano contar per una sola  (se  vogliamo  che  quel  verso,  che  letto
normalmente  ha  proprio  quel  ritmo  lì,  proprio  il  ritmo  giusto, sia
classificato assieme ai suoi simili, nel sistema sillabico che  adottiamo):
la  dialefe  non  è affatto, invece, un'artificiosa pronuncia (che, qualora
fosse davvero necessaria per dare  il  ritmo  giusto,  non  avrebbe  alcuna
ragion  d'essere,  se  non  quella,  risibile,  di  trar d'impaccio qualche
poetastro, incapace di cambiar verso).
[*] Per esempio: "difende^il ponte^e sforza^e^inganna^e fura".


Ecco che chiamiamo dialefe [...] la  dialefe 
Sinalefe, pardon.
Lapsus tastierae. ;)


 E che è allora, un giochino matematico fine a se stesso?
La metrica, pur essendo legata alla musicalità del verso, è in gran
parte arbitraria e convenzionale; si pensi al fatto che la sinalefe
avviene indipendentemente dalla punteggiatura:
gemmea l'aria, il sole così chiaro
che non puoi non pronunciare
gemmea l'aria [pausa] il sole così chiaro
ma metricamente è
gèmmealàrialsòlecosichiàro


 gemmea l'aria [pausa] il sole così chiaro
E chi ha detto questo? Non so se garbi al poeta che la virgola ce l'ha
messa.
[...]
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 gèmmealàrialsòlecosichiàro
anche a me questo modo di semplificare la lettura dell'endecasillabo
provoca convulsioni: non credo esista nessun italiano che pronunci qualcosa
di simile. Se mai, nella lettura le vocali vicine si pronunciano insieme,
con una sola emissione di voce:
"sul castello di Verona batte_il  sole_a mezzogiorno"
non sulcastellodiveronabattilsolamezzogiorno che non significa una tapioca
Quanto al verso citato, abbiamo già visto che ci sono almeno due
possibilità di lettura (imho) corrette entrambe (e brutte entrambe):
gemme-a l'aria_il sole così chiaro (4/6/10)
gemmea l'aria- il sole così chiaro  (3/5/10)
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 una tapioca 
Sottoil ponte di Verona
c'èuna vecchia sporcacciona
...
-- 
"Carpe diem, trote gnam"
                -- Roger

 correggere?
Se vuoi scrivere in endecasillabi, dovresti seguire le regole metriche per
gli endecasillabi. Quindi, non tanto contare il numero delle vocali, quanto
quello delle sillabe metriche, tenendo conto degli "incontri vocalici"
(sinalefi, dialefi, dittonghi, iati), nonché dell'accentazione (se vuoi
endecasillabi ben formati).
Ciao
Angelo Corazzato

 messa.
Penso che Maurizio Pistone intendesse proprio che la virgola va pronunciata.
Ciao
Angelo Corazzato 

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
Giusto. Le negazioni m'hanno fregato.
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

 gemmea l'aria- il sole così chiaro  (3/5/10)
se n'è già lungamente parlato; continuo a pensare che solo la prima sia
corretta, non solo perché così abbiamo gli accenti canonici sulla 4ª e
6ª, ma soprattutto perché è amplificato l'effetto di quel bellissimo
gem-me-a, così pieno di vibrazioni cosmiche. Gem-mea, due sillabe, oltre
ad obbligare a troppe irregolarità (ea monosillabo, accento sulla 3ª e
5ª), sembra il verso di chi inghiotte un boccone troppo grosso e duro.
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 5ª), sembra il verso di chi inghiotte un boccone troppo grosso e duro.
Sì:, pero mi correggo sul secondo, i cui accenti non sono 3/5/10 come avevo
detto, ma 3/6/10. Sono d'accoro snch'io, solo che così nquella famosa
virgola si trova a indicare pausa nel posto sbagliato :)
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 5ª), sembra il verso di chi inghiotte un boccone troppo grosso e duro.
Sì:, pero mi correggo sul secondo, i cui accenti non sono 3/5/10 come avevo
detto, ma 3/6/10. Sono d'accoro snch'io, solo che così quella famosa
virgola si trova a indicare pausa nel posto sbagliato :)
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 5ª), sembra il verso di chi inghiotte un boccone troppo grosso e duro.
Sì:, pero mi correggo sul secondo, i cui accenti non sono 3/5/10 come avevo
detto, ma 3/6/10. Sono d'accordo anch'io, solo che, così, quella famosa
virgola si trova a indicare pausa nel posto sbagliato :)
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