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Titolo: Angelica, la Marchesa degli Angeli

Puo' sembrare OT, ma abbiate fiducia e provate a leggere fino in
fondo...
Negli anni '60 sono stati realizzati cinque film ispirati ad una serie
di romanzi scritti da Anne e Serge Golon e aventi come protagonista la
bellissima e intraprendente Angelica, detta "la Marchesa degli
Angeli". Quanto segue e' relativo soltanto ai film (i libri non li ho
letti...).
Siamo in Francia, nel XVII secolo: Angelica, figlia di un nobile
decaduto, si trova costretta a sposare un uomo ricco dal volto
sfigurato, che si rivela pero' di animo nobile e generoso. 
Tra i due nasce l'amore, ma l'uomo, che fa uso in una miniera di sua
proprieta' di conoscenze di chimica sconosciute ai suoi contemporanei,
viene accusato di stregoneria e condannato a morte.
Angelica non riesce a credere alla morte del marito e si mette sulle
sue tracce...
Accadra' di tutto: la donna si trovera' spesso ad essere oggetto dei
violentissimi desideri di vari uomini (nobili, briganti, poeti,
sultani, corsari, il Re Sole etc. - l'etc. non e' un modo di dire: in
ogni film Angelica dovra' tener testa a tantissimi "pretendenti" piu'o
meno raccomandabili) e delle inevitabili gelosie femminili che la sua
bellezza destera'.
La storia si snodera' attraverso le situazioni piu' bizzarre: intrighi
di palazzo a Versailles, la variopinta Corte dei Miracoli a Parigi,
messe nere organizzate dai piu' corrotti nobili di Francia, viaggi
attraverso il Mediterraneo con tanto di rapimento da parte dei pirati
e permanenza nell'harem del re del Marocco. E cosi' via, con avventure
sempre piu' improbabili...
Esotismo, quindi; luoghi comuni sulla crudelta' dei potenti e sui
misteri del potere; leggende metropolitane (o l'equivalente
dell'epoca: i riti satanici delle amanti del Re Sole per conservarne i
favori); molto erotismo (ma anche molto, molto soft: da adolescenti,
diciamo: es. fanciulla concupita da uomini terribili e violenti... ma
poi riesce a sfuggir loro di mano !).
Per la cronaca: i film sono cinque: "Angelica" e "La meravigliosa
Angelica" del 1964, "Angelica alla corte del re" del 1965,
"L'indomabile Angelica" e "Angelica e il gran sultano" del 1967; tutti
interpretati dalla fulva e fascinosa Michele Mercier e diretti da
Bernard Borderie.
Ora: che c'entra questo col fantasy ?
Ebbene: se qualcuno considera fantasy i romanzi di Salgari, i film di
cappa e spada, quelli dal grande spessore epico (es. "L'ultimo dei
Mohicani" o "Braveheart", tanto per intenderci), e se si tiene
presente che un'opera fantasy e' tale - almeno mi pare - perche'
riesce a darci emozioni che le opere "piattamente" realistiche non
possono destare nei nostri animi, perche' dovremmo escludere dalla
mitologia fantasy la splendida e impetuosa Angelica ?
ciao
Fritz Tegularius 
--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover 
to the beloved one
transforming each of them into the other

mitologia fantasy la splendida e impetuosa Angelica ?
Fritz, devo prenderti sul serio, no perche' in tal caso ti spiego cos'hanno
i film di Angelica che secondo me non e' fantasy, se invece il tutto era
ironico....
^_____^
Skree
che e' una di quelli con le idee un po' larghine su cos'e' e cosa non e'
fantasy
^______^

mitologia fantasy la splendida e impetuosa Angelica ?
Ecciai ragione!
oltretutto a me i film di Angelica piacciono...
Siamo d'accordo che in effetti non e' "fantasy" nel senso di Sword &
Sorcery", o di TLK o di Brooks, ma e' sicuramente "fantastica".
--
IAFo #32
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 mitologia fantasy la splendida e impetuosa Angelica ?
oltretutto suo marito era uno stregone che cercava la pietra filosofale .))
io ho letto anche tutti i libri e sono molto meglio dei film!
orsa

mitologia fantasy la splendida e impetuosa Angelica ?
Pienamente fantasy non credo sia giusto considerarlo, ma alcuni elementi
senza dubbio ce li ha...
Cmq Angelica è una grande donna!
Phoenix


Non c'era ironia (ma sono contento che tu fossi incerta al riguardo:
vuol dire che l'ironia la sto interiorizzando ^___^).
Seriamente: perche' Angelica no e Salgari (o Braveheart) si' ?
Si fa per discutere e per confonderci ancora di piu' le idee ^_____^
ciao
Fritz



mitologia fantasy.............. no, qualche elemento c'e' come in moltissimi
altri racconti e film.
ma al 98 % direi di no, troppo "fumettoni" sentimentali.
ciao
fangorn
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

Si fa per discutere e per confonderci ancora di piu' le idee ^_____^
che bello...adoro discutere e confondere le idee... ^________^
allora, premesso che su Salgari in parte scherzavo, ma questo discorso lo
riprendo poi..
parliamo per prima cosa della magia: esistono imho vari modi di considerare
la magia...
da quello dei "maghi" della TV, a quello immensamente piu' alto di
considerare magia il mistero nascosto nelle cose....
passando per gli incantesimi "addomesticati" dei giochi di ruolo e per la
"magia " molto vicina alla tecnologia degli alchimisti....
c'e' molto altro...
gli antropologi dicono che la magia e' il tentativo dell'uomo di dominare
elementi che sfuggono al suo controllo...
per me, ma sottolineo, per me, magia e' il mistero che si nasconde anche nei
fatti piu' semplici dell'esistenza: magia e' il fatto che posso muovere le
mani, e magia e' il fatto che le stelle esistano e continuino nel loro moto
eterno o meno che sia...
e' magia, perche' per quanto si possa spiegare tutto questo razionalmente,
il fatto stesso che possa esistere, il perche' esista, la stessa meraviglia
e stupore del fatto che esiste,  e' mistero....appunto non spiegabile, o
almeno non comprensibile, in questo vedo il cuore della magia.
Per me e' fantasy un film o un libro che riesce a mostrare il lato magico
delle cose piu' semplici, riesce a far intravedere il mistero...
voglio dire, ci sono film e libri che per quanti elfi e fate e draghi
abbiano dentro, non sono fantasy, a costo di tirarmi addosso l'ira funesta
di mezza locanda, imho, Dragonlance spessissimo  non e' fantasy....
Trovo molto piu' fantasy certi passi delle Georgiche di Virgilio...
un libro o un film, e perche' no, un cartone animato, o un fumetto....che
con immagini o suoni o assonanze...e magari anche una canzone, o una
melodia....riescano a far emergere il mistero, sono fantasy...
capirai, che pero' a questo punto tutto il concetto sfugge a classificazioni
oggettive, e il tutto si riduce a una consonanza soggettiva con l'opera in
questione.
Allora secondo me in Braveheart, ci sono alcune, e sottolineo, alcune scene
in cui il mistero emerge...la scena del fiore, in se' e' scontata, ma
dietro, la luce, il tempo estremamente lento...altri particolari, lasciano
intravedere dell'altro....
altre ce ne sono in tutto il film, da cui emerge questo, e per questo e'
fantasy.
In Angelica io questo non l'ho sentito, avrebbe potuto esserci, ma
manca...in certi punti, quasi emerge, poi ritorna a nascondersi...
mi viene in mente quando lei attraversa il deserto alla fine dell' ultimo
film, se non sbaglio...quel deserto poteva essere usato benissimo per far
emergere il mistero, quasi lo si sente, poi basta...torna ad essere semplice
racconto...
Salgari e' un discorso personale....quando l'ho letto ero alle
medie...ricordo che in qualche modo e' riuscito davvero a trasformare il mio
giardino in una giungla del Borneo...in questo senso mi ha fatto guardare
oltre la superficie delle cose, e capire che non tutto cio' che e' reale
deve necesssariamente essere vero...
diciamo che e' stato un primo passo verso il mistero, e in questo senso, per
me, si' e' stato fantasy.
Skree
--
che tu vorresti
quando il vento e' forte
e grande il cielo sgombro
gettarti e godere
la libera ebbrezza del falco

...
: perche' Angelica no e Salgari (o Braveheart) si' ?
Beh io sinceramente non vedo nulla di Fantasy in Braveheart: è un film
d'avventura, ambientato nel medioevo, ma pur sempre storico. Non ci sono
maghi, mostri, anche soltanto un piccolo alchimista...
Personalemnte adoro Braveheart, ma non coincide con la mia idea di fantasy.
Eterea

Personalemnte adoro Braveheart, ma non coincide con la mia idea di fantasy.
no...non hai letto tutto
magari leggilo bene e poi ne parliamo, ok?
^_________^


scusa...senza offesa, ma hai letto proprio tutto quello che ho scritto?
Nono nessuna offesa, ma io non stavo rispondendo alla tua mail, bensì a
quella di Fritz. :-)
Riguardo quello che hai scritto tu, se ne vuoi parlare... beh io non sono
d'accordo. La scena del fiore che tu hai ricordato è sicuramente ricca di
cose non dette, come il fatto che lui abbia pensato a lei per tutti quegli
anni, forse addirittura che lui sia tornato per lei... ma io in questo vedo
solo molto romanticismo, non fantasy...
Quando penso al fantasy io penso ad un mondo irreale, sì misterioso e
avventuroso, anche romantico se vuoi (l'amore sta dappertutto in fondo) ma
non penso a Braveheart.
E lo stesso discorso valga per Angelica, è sicuramente una storia inventata
(cosa che Braveheart non è), ma questo non fa di essa una storia fantasy;
tutto dipende comunque dal concetto di fantasy che una persona ha, e non mi
sembra il caso di terminare l'universo chiedendo cosa sia il fantasy. Se per
te sono fantasy ben venga la tua opinione, abbiamo semplicemente due
concetti del fantasy molto diversi. :-)
Ciao! :))
Eterea

concetti del fantasy molto diversi. :-)
sono concetti molto diversi infatti, ma questo non e' un male, no?
^_____^


sono concetti molto diversi infatti, ma questo non e' un male, no?
No decisamente, č anche confrontando pareri cosě diversi che si possono
ampliare le proprie vedute... e se si parla di fantasy i punti di vista
possono essere davvero molteplici :-))
Eterea

tanto per rincarare la dose (senza polemica).
e' una cosa che ho imparato anch'io...quando si risponde ad un
messaggio, oltre a cercare di quotare decentemente, bisognerebbe
indicare anche a chi si risponde...cosi' si evitano malintesi :)
ciao
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

fantasy.
Eterea, non c'è niente da fare.
Su Braveheart sono d'accordo al 100% con te, ma per Erica/Skree è un film
fantasy, e non cambierà idea nemmeno sotto tortura ^____-
D'altra parte, ciò è assolutamente coerente con la SUA concezione di questo
genere, come ha spiegato in un messaggio di qualche tempo fa.
Quindi, la fanciulla/falchetto è perfettamente lucida nella sua follia. A
noi non resta che scuotere il capo e compatirla... ^____^ (scherzo!)
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!

me, si' e' stato fantasy.
Da questo punto di vista (quello della magia) non ti do torto, ma come
ho detto sopra, ci sono imo anche altri elementi che fanno di un'opera
un'opera fantasy; e in genere si tratta di caratteri (= capacita' di
destare nel lettore/spettatore certe emozioni) la cui presenza
permette al romanzo o al film di distaccarsi dalla realta'.
Per es. l'epicita', la poesia dello scontro (e si puo' gioire della
bellezza di una battaglia senza le giuste remore che nella vita reale
ci impediscono di goderne). E penso ad un film western come "Il
mucchio selvaggio", in cui ci viene mostrato un mondo mostruoso e
disperato fin quasi alla fine, quando 
(Spoiler: chi non l'ha visto non usi ROT13)
p'r' ha vzcebiivfb thvmmb, r fv fnygn aryy'rcbf, aryyn onggntyvn
"bzrevpn", qvfcrengn napu'rffn zn qrfgvangn nq ryrinefv ny qv fbcen
qryyn fdhnyyvqn ernygn' r n genfsbezner v pbzonggragv va rebv, va
crefbanttv zvgvpv. 
E qui salta il realismo dell'opera (e si scivola nel fantastico).
Lo stesso accade col finale di "L'ultimo dei Mohicani", o con le
battaglie di "Braveheart", in cui possiamo lasciarci andare, e
prendere liberamente le parti degli oppressi sapendo che dietro di
loro non c'e' nascosto un altro potente che li aizza contro
l'oppressore per conseguire i propri scopi.
Questo per farti capire cosa intendo per "fantasy" (un'opera cioe' che
mi permetta di provare emozioni e stati d'animo che di norma mi sono
per vari motivi inaccessibili).
Tornando ad Angelica:
ci sono altri "caratteri fantasy" oltre l'epicita', (pensa alla
tristezza gioiosa/felicita' dolorosa delle fine di ISDA) ed uno di
questi e' il gusto per l'intrigo, la curiosita' di scoprire gli
"arcana imperii", il fascino di tutto cio' che e' segreto e pericoloso
nel centri del potere...
Ora, nella realta' mi sarebbe impossibile appassionarmi ad una
congiura (dovrei schierarmi, invece): e questo perche' sarei obbligato
a prendere una posizione politica, a valutare i pro e i contro
dell'azione, a interrogarmi sull'utilita' della congiura (che poi
diverrebbe un colpo di stato - e gia' il nome cambia tutti i termini
della questione), a chiedermi se ho presenti tutti gli interessi in
gioco e cosi' via...
Invece nel romanzo "fantastico" posso scegliere con piu' facilita',
basandomi, ad es., su una semplice considerazione: "il personaggio che
amo da che parte sta ?".E a quel punto la scelta e' gia' fatta, e
posso godermi tutti gli sviluppi dell'intreccio.
Lo stesso accade con i film di Angelica (e mi spiace di non aver letto
i libri): osservo le crudelta' commesse dai nobili francesi, mi
arrabbio per la loro infamia, ma non perdo mai la curiosita' per cio'
che vedo (cosa che nella realta' o in un romanzo realistico mi sarebbe
impossibile, perche', come ho detto, dovrei schierarmi seriamente e
non potrei semplicemente appassionarmi).
Wow... spero di essere stato chiaro (anche se poi e' tutto un discorso
soggettivissimo, e quindi temo che un po' di oscurita' resti cmq).


noi non resta che scuotere il capo e compatirla... ^____^ (scherzo!)
Oppure possiamo chiamare un drago che la butti giu' con una bella
fiammata.... ^____^
-- 
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 /\    /\
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    /\
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   \__/

fiammata.... ^____^
CB, l'idea non sarebbe male, visto che di draghi ultimamente ce ne sono
parecchi in giro...
Però ho come l'impressione che il falchetto sia già un pò giù in questi
giorni... e senza alcun intervento da parte nostra :-(((


giorni... e senza alcun intervento da parte nostra :-(((
Vedrai che si riprendera' presto... abbi fiducia nel potere dello
scazzo. ^_^



Sent via Deja.com 
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