Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: [OT ma non troppo] Come massimizzare il guadagno

La finanza, al fine di facilitare il trasferimento dei soldi dalle tasche 
dei poveri a quelle dei ricchi,  ha inventato innumerevoli "scommesse". Ne 
propongo anch'io una. Del tutto equa.
E' possibile puntare (al rialzo oppure al ribasso) la cifra che si vuole 
sulla variazione dell'indice di una qualsiasi borsa; cio� si pu� scommettere 
sui segni + o - della chiusura del giorno dopo rispetto a quella del giorno 
precedente: se si indovina, si incassa il doppio della puntata, se si 
sbaglia si perde tutto.
Ho informazioni certe (non interessa se per un surrogato di AT o altro :)), 
che nelle prossime 6 giornate, in almeno 3 la borsa salir�: purtroppo, non 
so per� in quali giornate questo si verificher� e in quali altri ci sar� un 
calo...
LA DOMANDA E' QUESTA: qual � la strategia che devo utilizzare per 
massimizzare in qualsiasi caso la vincita (cio� quali sono le puntate 
razionali per ognuna delle 6 giornate), e a quanto ammonter� il mio capitale 
alla fine, se dispongo di un capitale iniziale di 42.000 euro?
Aiutino: i casi possibili (escludiamo quelli pi� favorevoli con 4 - 5 - 6 
segni +) sono 20 e precisamente:
+ + + - - -           + + - + - -           + + - - + -         + + - - - +
+ - + + - -           + - + - + -           + - + - - +         + - + + + -
+ - - + - +           + - - - + +           - + + + - -         - + + - + -
- + + - - +           -+ - + + -             - + - + - +        - + - - + +
- - + + + -          - - + + - +             - - + - + +        - - - + + +

 propongo anch'io una. Del tutto equa.
Mi ricordo qualche anno fa un gioco analogo.....bisognava scommettere sulla 
variazione degli indici mib30, dax30 e forse cac40 e/o ftse100....1 se la 
variazione a fine settimana fosse stata oltre lo 0.25% positivo....2 se 
fosse stata oltre lo 0.25% negativo...X se fosse stata compresa tra il 
+0.25% e il -0.25%....
Il VIX quotava tra 10 e 15......
Poi credo sia stata soppressa.......
No, ecco, ho trovato qualcosa.... 
http://www.better.it/alfresco/help/borsa.html
 ma non so se è attuale, devo 
leggerlo anche io. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49106f97$0$1085$4faf...@reader2.news.tin.it...

Conosco quel gioco-scommessa proposto da Lottomatica.
Ma lo scopo del mio post è diverso!
E' un enigma matematico: si vuole dimostrare che, pur con il 50% di esiti
favorevoli (e il 50% contrari), cioè se si verificano 3 giornate favorevoli 
alla
puntata e 3 contrarie, con un'opportuna strategia di puntate si riesce ad
avere sempre un guadagno consistente.
Chiedevo cioè la soluzione: come organizzare le puntate?
Se hai voglia e quando avrai tempo, prova a pensarci.


... ho la matematica certezza che saranno esattamente 3 e 3? ...
... se è così, ripunto x se guadagno (e alla terza mi fermo), ripunto 2x se
perdo ...
(a naso)


Forse, mi sopravvaluti... :) Non sono un matematico.
Comunque, il mio limite maggiore è che sono un giocatore (curioso),
non uno speculatore. Preferisco vincere nei giochi di abilità, a 
guadagnare...
ammesso e non concesso che in finanza ci sia un metodo scientifico
valido in assoluto. 

 capitale alla fine, se dispongo di un capitale iniziale di 42.000 euro?
Il massimo realizzabile � 56.000 euro. Scommettendo 7000 euro a puntata e 
sbagliando le prime 3. Con un ritorno minimo di 42.000 euro (- + - + - +) 
[risposta del Jr.....]
Il babbo sta pensando..........


Non č la strategia migliore.
Prova a calcolare quanto ti ritrovi rispetto ai 42000 iniziali con il
tuo metodo (quando decidi di fermarti), nel caso peggiore. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49107690$0$1082$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi ha detto di specificare che naturalmente tale ritorno (56.000 euro) sar� 
possibile solo reinvestendo tutto il capitale vinto dalla 4a puntata in poi.


 All'anima del junior; � pi� senior di me... Congratulation!
Ha du' palle che la sera quando facciamo la partita a boccette gioca solo 
con due rosse..... ;-) 

 tuo metodo (quando decidi di fermarti), nel caso peggiore.
... permettimi ... queste so' cose da giorno festivo ...
... ora sto inguaiato ... ;-)

>
Il ritorno minimo (in tutti i 20 casi) è quello che interessa...
E è molto di più di 42.000 euro... 


Prova pure con calma... :))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:49107898$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...

Però mi piace il suo modo di ragionare....rischio zero sul capitale iniziale 
e ritorno max pari al 33.33%
Imprenditori si nasce... ;-)
Ha detto che finisce di studiare storia e poi si divertirà con questo 
giochino.... 

 Russooo... :-P!
... se se ...

 salirà
... qui c'è un inghippo ...
 "in almeno 3" vuol dire anche in tutte e 6 ...
... più precisione ... cribbio! ...
:-)


E' bravo!
Digli che, volendo le puntate possono anche non essere costanti
(da un giorno all'altro).
Cio�, si pu� variare la puntata in funzione degli esiti precedenti...
(e questo � un aiuto importante...) 

 (e questo è un aiuto importante...)
... allora non è una strategia, quella che cerchi, ma una soluzione
contingente ad un problema specifico ...
(mi rispondi alla domanda?)

 (e questo è un aiuto importante...)
Ho notato adesso che ha scommesso solo al rialzo.
Gli ho spiegato che può puntare anche al ribasso, ma non sa cosa sia e devo 
spiegarglielo.
Sta lavorando.... 


Non c'entra!!!!!
Quello che si vuole � il massimo che si riesce a racimolare in
"qualsiasi circostanza" ; cio� qualsiasi sia la sequenza di 6 segni fra
+ e - che abbia almeno 3 segni +.
E' evidente che, qualora i segni + siano 4,  5 o 6 il risultato
finale potrebbe essere pi� favorevole... Ma questo non ci
interessa!
Quindi, se esamini solo i 20 casi con 3 segni + e 3 segni -
sei a posto. 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gepuei$nar$1...@nnrp-beta.newsland.it...

No! E' proprio una strategia. Ma che ovviamente si avvale delle
informazioni che si hanno in base all'esito dei giorni precedenti.
(è un po' come quello che dicevi tu prima: se vinco punto x,
altrimenti, se perdo, punto ad es. 2x)
Il problema è valido sempre (una volta scoperta la strategia migliore) 

 sei a posto.
... ok ... ok .... nun t'encazzà! ...
:-)


NO! Le puntate devono essere solo al rialzo.
Altrimenti non vince (I ribassi potrebbero essere anche zero!)
Devi dire che quando raggiunge un determinato obiettivo
(es. 50000 euro) potrebbe anche smettere di puntare nei
giorni seguenti....
L'importante, � esaminare tutti i 20 possibili casi. 

       + - + + + -
Qui c'� un errore, mi ha detto il Jr......diciassettesima combinazione....
Mi dici quella corretta? 

 Mi dici quella corretta?
misurati dall'ombellico a terra e moltipliva per 1,618 e vedrai quanto 
dovresti essere alto e se sei AUREO 


... stai a scopr� fibonacci? ...
hihihihihihihi

 hihihihihihihi
no era solo pe sap� se orsotrombolo era AUREO :-))) 


Ha ragione!
Portagli le mie scuse... :)
Quella corretta �        + - - + + -
:-( 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gepvdf$nva$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Glielo'nsegnai davanti al maialino di cinta arrosto......ora fa lo sborone! 
;-)
E pe' sta dietro a voi ho perso lo short da 1005!!!!!!!!!! :-( 

 E pe' sta dietro a voi ho perso lo short da 1005!!!!!!!!!! :-(
ma che te frega ....pensa alla salute :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:49108172$0$41656$4faf...@reader4.news.tin.it...

No, problem...c'era gi� arrivato, voleva solo la conferma....

 E pe' sta dietro a voi ho perso lo short da 1005!!!!!!!!!! :-(
... ringraziace, piuttosto ... ;-)


... nun ha ancora imparato che quando se sale, se longa ...
hihihihihihi

 ha scritto nel messaggio 
news:Dg%Pk.15145$8%.14297@tornado.fastwebnet.it...

Io sono AUREO.
E chi non lo è che deve fare?!?!? 

 ... ringraziace, piuttosto ... ;-)
.....vabbè, era na scalpata de 5 chicchi......250 $ col piccolo e 1250$ col 
big...buttali via! ;-)) 


... segarse le gambe o metterce la prolunga ...
hihihihihihi


Spiegagli allora anche tribonacci, ...
1,1,2,4,7,13,....
http://www.research.att.com/~njas/sequences/?q=1%2C1%2C2%2C4%2C7%2C13&language=italian&go=cerca
 

 ... ringraziace, piuttosto ... ;-)
MARIOOO se nun ce fossimo noi sto regazzino toscano finiva ar 
colleggio....:-)) 

 1250$ col big...buttali via! ;-))
... barb�n! ...
hihihihihihi

Allora il babbo è arrivato a questa soluzione:
scommetto 7k ed esce - gain 0
scommetto 7k ed esce - gain 0
scommetto 7k ed esce - gain 0
scommetto 21k ed esce + gain 42k
scommetto 42k ed esce + gain 84k
scommetto 84k ed esce + gain 168k
Rischio massimo 21k euro guadagno massimo 168.000 euro
...poi ci sono una serie di soluzioni relative con guadagni inferiori e 
rischio pari a 21k (che è il massimo) 


Però se si verifica:
+ + +  e ti fermi perchè potrebbe seguire - - -  il gain è 21.000
+ + - -   - +         addirittura andresti in negativo perchè
42.000 + 7000 +7000 - 7000 - 21000 =  28.000
e quindi non puoi puntare 42.000 alla quinta giornata (non li hai!)
Se punti tutti i 28000 esce l'ultimo -   e ti ritrovi a zero!!!!!!!!
Ci sono altri casi altrettanto negativi....
La strategia deve essere tale che consente SEMPRE un guadagno
e il massimo conseguibile qualunque sia la sequenza (tra le
20 con 3 segni + e 3 segni -).
Se vuoi continuare a pensarci, suggerisco la prima puntata
che è 10.000 euro e anche il risultato finale (valido per tutti
i 20 casi possibili) che è 64.000 euro (gain 22.000);
se ti sei stufato, metterò lo spoiler in un messaggio nuovo. 

Ho informazioni certe (non interessa se per un surrogato di AT o altro :)),
che nelle prossime 6 giornate, in almeno 3 la borsa salirà: purtroppo, non
so però in quali giornate questo si verificherà e in quali altri ci sarà un
calo...
LA DOMANDA E' QUESTA: qual è la strategia che devo utilizzare per
massimizzare in qualsiasi caso la vincita (cioè quali sono le puntate
razionali per ognuna delle 6 giornate), e a quanto ammonterà il mio capitale
alla fine, se dispongo di un capitale iniziale di 42.000 euro?
Aiutino: i casi possibili (escludiamo quelli più favorevoli con 4 - 5 - 6
segni +) sono 20 e precisamente:
+ + + - - -           + + - + - -           + + - - + -         + + - - - +
+ - + + - -           + - + - + -           + - + - - +         + - - + + -
+ - - + - +           + - - - + +           - + + + - -         - + + - + -
- + + - - +           -+ - + + -             - + - + - +        - + - - + +
- - + + + -          - - + + - +             - - + - + +        - - - + + +
SPOILER
SPOILER
.
Chi
non
vuole
vedere
la
soluzione
non
guardi
sotto
.
.
.
.
.
.
Adesso
arriva
.
.
.
.
.
Soluzione:
-prima puntata   10.000 euro
se viene + mi trovo con 52.000; se viene - mi trovo con 32.000
-seconda puntata:
se mi trovo con 52.000 punto 8000; se viene + vado a 60.000;
                                                        se viene - vado a 
44.000
se mi trovo con 32.000 punto 12.000; se viene + vado a 44.000;
                                                           se viene - vado a 
20.000
-terza puntata:
se mi trovo con 60.000 punto 4.000; se viene + vado a 64.000 (termino)
                                                         se viene - vado a 
56.000
se mi trovo con 44.000 punto 12.000; se viene + vado a 56.000;
                                                           se viene - vado a 
32.000
se mi trovo con 20.000 punto 12.000; se viene + vado a 32.000;
                                                           se viene - vado a 
8.000
-quarta puntata:
se mi trovo con 56.000 punto 8.000; se viene + vado a 64.000 (termino)
                                                         se viene - vado a 
48.000
se mi trovo con 32.000 punto16.000; se viene + vado a 48.000;
                                                          se viene - vado a 
16.000
se mi trovo con 8.000 punto 8.000 e vinco + andando a 16.000
                                                          (non ci sono 
più -)
-quinta puntata:
se mi trovo con 48.000 punto 16.000; se viene + vado a 64.000 (termino)
                                                           se viene - vado a 
32.000
se mi trovo con 16.000 punto 16.000 e vinco + andando a 32.000
                                                            (non ci sono 
più -)
-sesta puntata
se mi trovo con 32.000 li raddoppio andando a 64.000 (termino)
                                                 (non ci sono più -)
Graficamente: (tutte le combinazioni danno gain +22000 e totale 64.000)
+ + + - - -       +10+8+4---
+ + - + - -       +10+8-4+8--
+ + - - + -       +10+8-4-8+16-
+ + - - - +       +10+8-4-8-16+32
+ - + + - -       +10-8+12+8--
+ - + - + -       +10-8+12-8+16-
+ - + - - +       +10-8+12-8-16+32
+ - - + + -       +10-8-12+16+16-
+ - - + - +       +10-8-12+16-16+32
+ - - - + +       +10-8-12-16+16+32
- + + + - -        -10+12+12+8-- 
- + + - + -        -10+12+12+8+16-
- + + - - +        -10+12+12-8-16+32
-+ - + + -         -10+12-12+16+16-
- + - + - +        -10+12-12+16-16+32
- + - - + +        -10+12-12-16+16+32
- - + + + -        -10-12+12+16+16-
- - + + - +        -10-12+12+16-16+32
- - + - + +        -10-12+12-16+16+32
- - - + + +        -10-12-12+8+16+32
Nino 

hai dimenticato il caso probabilissimo (praticamente certo) in cui la 
volatilita' ti fa scattare gli stop e te pigli 'ntoculu tutti e sei i 
giorni

 giorni
E' solo un enigma.
Non si tratta di caso reale (in realtà, è invece utilizzabile per certe
scommesse ad es. sulle partite di calcio o alla roulette puntando su
pari/dispari o rosso/nero) 

 pari/dispari o rosso/nero)
infatti, mi piacerebbe sapere se c'e' una formula (o una logica) da cui 
hai calcolato la soluzione ottima (tipo metodo del simplesso), o se hai 
proceduto per tentativi.

 ha scritto nel messaggio 
news:T76Qk.15659$8%.12317@tornado.fastwebnet.it...

La logica c'è (probabilmente anche un algoritmo, ma io purtroppo ho
perso quasi completamente la teoria, e procedo empiricamente).
1) Le puntate devono essere ovviamente pari (4-6-8-10, ecc..)
e almeno metà a favore della tua previsione.
2) I casi favorevoli sono determinabili a priori, sommando tutte le
combinazioni possibili. Nel caso di 6 puntate sono:
Comb(6,3) + Comb(6,4) + Comb(6,5) + Comb(6,6) = 42
La cifra iniziale a tua disposizione deve essere uguale a tale
importo (o suo multiplo)
3) I casi totali sono ovviamente 2^(numero puntate);
nel caso in esame 2^6 = 64
Quindi la probabilità iniziale è 42/64 , maggiore di 0,5 e ci
consente di ottenere un guadagno finale.
Inoltre, l'obiettivo è proprio 2^6 e il guadagno relativo è
(64-42)/42 circa 52%
Questo profitto cresce con l'aumentare del numero di puntate
(es. è il 57% con 8 puntate)
4) Sapendo il valore finale, si può procedere a ritroso (dimezzando)
 esaminando il caso - - - + + +  che deve essere   (per arrivare
a 64)  * * * 8 - 16 - 32
Con altri semplici ragionamemti si rilevano le puntate finali di molti
altri casi possibili
5) La puntata iniziale deve essere pari alla metà dei casi a parità
di eventi favorevoli e sfavorevoli . Nel caso in esame
Comb(6,3) = 10 e si deve puntare 10
6) La seconda puntata varia secondo il primo esito: se vinci è minore
 (gli esiti favorevoli rimanenti sono meno) e viceversa se perdi punti
di più (prima puntata -+x)
Ci sono poi altri ragionamenti, che adesso mi sfuggono.
Di solito, nei casi iniziali (2-4-6-8-10 puntate totali) la soluzione è
abbastanza semplice.

 Comb(6,3) = 10
Comb(6,3) = 20


Ieri sera il Jr era arrivato a 11.000 come puntata, calcolando una serie di 
numeri che ho visto solo adesso su un brogliaccio...
2 2 2 2 3 5 5 5 7
Poi non capisco il resto del ragionamento (oggi glielo chiederò).

 ha scritto nel messaggio 
news:491165a9$0$1088$4faf...@reader1.news.tin.it...

Fagli l'esempio di 2 giornate, di cui almeno una sia positiva:
Casi possibili:      + +            + -                - +
Disponi di 3k euro.
Quanto dovresti puntare la prima volta?
Comb(2,1)/2 = 1k euro
Se viene + smetti (gain 1k) primi 2 casi;
se viene -, punti tutti i 2k euro rimanenti, vinci (terzo caso),
sali a 4k euro, con lo stesso guadagno di 1k di prima.
Il meccanismo è lo stesso anche per 4-6-8... giornate,
solo che si complica un po' di più.