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Titolo: Il salto del bersagliere

Nel secondo anno del corso di italiano all'universita',
mi e' stato dato un elenco di 6000 parole / espressioni
da imparare entro la fine dell'anno. Non ci sono riuscito.
(Conosco _oggi_ tutte le cose sull'elenco? Immagino di
no: c'erano elenchi di piante, alberi, animali ecc.)
Le locuzioni, ho scoperto qualche anno dopo, erano in linea
di massima un po' insolite. Per esempio "il salto del
bersagliere" lo conoscono soltanto gli ultraottantenni.
C'e' qualcuno in questo newsgroup con meno di 80 anni
che usi ancora quest'espressione? Quanto e' nota questa
locuzione, secondo voi? E perche' si trovava sull'elenco
di cose da imparare nel secondo anno di un corso di
italiano?
-- 
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italiano?
A questo punto mi devi dire che cosa significa quest'espressione. Non
sto più nella pelle dalla curiosità.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 sto più nella pelle dalla curiosità.
Un tantinello esagerato, no?
Comunque: coito interrotto


 bersagliere" lo conoscono soltanto gli ultraottantenni.
Sono quelle mummie che ti hanno anche insegnato «li ho dati loro»
invece di «glieli ho dati», vero?
Ma non ti meravigliare. Mia figlia, che si è laureata a Padova
un paio di anni fa, potrebbe raccontarti tante storie del genere.
Sembrano pullulare tutte le università di persone che preferiscono
insegnare agli studenti delle stramberie e stravaganze invece
di qualcosa di utile. Non è per nulla che noi tedeschi, per
caratterizzare un'argomento ozioso, fuorviante o tirato per i
capelli, abbiamo il bel modo di dire «das ist nur von akademischem
Wert» ('ciò è solo di valore accademico').
Magari no lo fossero le discussioni in questo gruppo...
Ciao, Wolfgang


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      Mi piacerebbe sapere come mai in Germania sapete delle presunte cose
italiane di cui in Italia nessuno sa niente, o almeno così credo. Quanti
di questo NG sapevano di questa cosa? E' appena il caso di precisare che
mi riferisco al significato del modo di dire... :-)
Cordialità non interrotte,
Sicut

 mi riferisco al significato del modo di dire... :-)
"il salto del bersagliere" e' l'espressione meno nota sull'elenco,
mi pare. "di buzzo buono" e "menare il can per l'aia" sembrano
note, ma poco usate.


 note, ma poco usate.
Personalmente le uso. Mentre "il salto del bersagliere" non l'avevo mai
sentita.
Ciao
Lorenzo

 Comunque: coito interrotto
Credo di poterne spiegare l'origine, sebbene non l'abbia mai sentita in
quanto nel settembre dell'ottanta ebbi il discutibile onore di essere
incorporato tra i fanti pumati (anni prima, avevo litigato con l'ufficiale
selezionatore).
Nel corpo in oggetto vige il mito della velocità, precedente di decenni al
manifesto di Marinetti, per cui, ad esempio, si ritiene punibile chi
attraversa la piazza d'armi camminando anziché correndo.
In una delle canzoncine da asilo differenziale che vengono (o almeno
venivano) insegnate alle reclute si dice: "Il bersagliere / dà un colpo e
poi va via / col passo lesto / da bersaglier".
Il tutto in un contesto in cui compare una non meglio precisata
"ricciolina".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Consiglio della mamma:"mai bere il vermouth chinato in un locale gay".
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 In Germania, non saprei.
Noi non ne sappiamo nulla. Abbiamo la pillola...
Ciao, Wolfgang


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      Che il bersagliere avesse "cento penne" a differenza dell'alpino che
"ne ha una sola", lo sapevo; ma che a ottant'anni facesse ancora certi
salti... non mi era noto; che poi lo sapessero anche in Germania men che
meno... comunque onore al merito.
Cordialitą,
Sicut

 che meno... comunque onore al merito.
Ma che c'entra la Germania? Ti ho giŕ scritto che abbiamo la
pillola. Č tutta roba inglese! Che altro vuoi che io faccia
per rompere la tua  fissazione nella Germania?
Declino con questa ogni responsabilitŕ sia dei bersaglieri, sia
di certe pratiche contraccettive, saltuarie o meno, dagli stessi
esercitati, sia della loro etŕ minima, media o massima, sia del
numero di penne nel loro possesso.
Ciao, Wolfgang


di buzzo buono sta decisamente scivolando nella hit parade dell'uso
corrente, ma menar il can per l'aia è ancora parecchio usato anche perchè
non mi sembra che ci sia un'espressione alternativa equivalente.
comunque il problema è generale e pan-internazionale: dovresti sentire che
tipo di Inglese insegnano agli stranieri, che non a caso al primo film
(soprattutto americano) in lingua originale non riescono a decifrare che
qualche isolata frase (di solito Hello e Good Morning, il resto è puro
lineare B).


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      Sai bene che non rispondevo a te ma a Danilo Giacomelli;
la tua scortesia č fuori luogo e ingiustificata.
Saluti,
Sicut

 la tua scortesia č fuori luogo e ingiustificata.
Sei tu che hai due volte confuso la Germania con l'Inghilterra,
non io. E poi ti stizzisci, come se io fossi colpevole della
tua confusione. Ormai capisco ancora meno di nulla. Ma se
proprio vuoi, te ne chiedo pure scusa. Boh...
Buona notte,
Wolfgang

 Comunque: coito interrotto
Una volta per "coito interrotto" si usava l'espressione "onanismo";
poi inspiegabilmente "onanismo" ha preso il significato di "masturbazione"
e ci si è affidati a frasi più o meno fantasiose (neanch'io conoscevo il
"salto del bersagliere"...)
--
Er Roscio.

 sentita.
Confermo anch'io.
--
Er Roscio.

 ha
scritto:

di buzzo buono? e per cosa starebbe?
Mucio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di buzzo buono? e per cosa starebbe?
Con buona volontą, con impegno, con animo ben disposto.
(ma come sono poetico... :-)))
Mi son messo "di buzzo buono" a lavorare a quel progetto.
--
Er Roscio.


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      Scuse accettate ed argomento chiuso.
Saluti,
Sicut

 > sentita.
Neanche io, però ho sentito l'espressione equivalente "salto della quaglia".
ciao
Teresa

 Er Roscio.
Roger

 Neanche io, però ho sentito l'espressione equivalente "salto della
quaglia".
Mai sentita neppure questa.
Per contro ho sentito l'espressione "i miei quajon" (mitico Guccini!) per
esprimere incredulità :-)
Roger

 Neanche io, però ho sentito l'espressione equivalente "salto della
quaglia".
Io "il salto della quaglia" l'ho sentita nel significato di "trasformismo
politico", ed invero non spesso.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il parlamento italiano è il più cristiano del mondo.
Infatti, Cristo salvò il ladrone di destra.
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
Forse nel senso generico di "disperdere il seme".
--
Er Roscio.

 Forse nel senso generico di "disperdere il seme".
Può darsi, ma è un'interpretazione arbitraria perché Onan, il seme, lo
disperdeva ogni volta che si congiungeva alla cognata, cioè la "trombava"
non limitandosi a giochetti erotici riconducibili alla masturbazione.
Tant'è che con queste sue continue retromarce fece irritare il Creatore che
lo fece passare a miglior vita.
Roger

 Forse nel senso generico di "disperdere il seme".
Codesta spiegazione si trova anche su «Der Große Duden
- Etymologie» al lemma «Onanie».
La voce tedesca è un adattamento del termine inglese ottocentesco
«onania», anche titolo di un libro che il medico londinese Bekker
pubblicò nel 1710. Interessante d'altronde che il termine inglese
moderno «onanism», pur significando anch'esso «masturbazione»,
non abbia perso la sua accezione originale «coito interrotto»,
diversamente da quelli paralleli in italiano, portoghese, spagnolo,
francese e tedesco.
A quanto mi risulta dal DELI, la forma piú antica del termine risale
al 1642, anno in cui Menger coniò l'espressione «onanitische Sünde»
(ted. Sünde 'peccato'). I termini delle lingue moderne sembrano
invece tutti risalire al predetto Bekker.
Nulla ho invece trovato sul cambio onania-onanismo, al quale solo
il termine tedesco sembra di essersi sottratto.
Ciao, Wolfgang

 Comunque: coito interrotto
    Io, personalmente, non ho mai usato questa espressione. Tutt'al piú mi
sono avvalso un paio di volte dell'equivalente "il salto dell'anguilla", di
etimo a me ignoto, ma non saprei dire se si tratta di creazione
locale/generazionale o altro. In ogni caso il riferimento ad un pesce
notoriamente affusolato e sguisciante mi pare renda piú facilmente
comprensibile il paragone...
    Concordo, tuttavia, che molti corsi di italiano per stranieri, pur
essendo validi per quanto riguarda la grammatica, sono caratterizzati da
carenze di lessico, e soprattutto non si curano di distinguere espressioni
utili da espressioni rare, modi di dire attuali da modi di dire desueti.
    Due miei amici tedeschi, per esempio, che sono in Italia da otto/nove
mesi, durante una delle loro prime lezioni di italiano, hanno imparato il
verbo "accartocciare". Bel verbo, non c'è che dire, l'insegnante ha
impiegato mezza lezione per richiamare la loro attenzione sul fatto che ci
sono quattro "c" e sulla fonetica della "r". Ma al termine della lezione,
avevano imparato un verbo che, a tutt'oggi, non hanno usato mai, mentre
quella sera in pizzeria si sono bloccati su una semplice richiesta da fare
al cameriere perché nessuno aveva insegnato loro cosa si dice al ristorante.
    La vita va cosí, che ci vuoi fare?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

Noi non ne sappiamo nulla. Abbiamo la pillola...
Vuoi dire il pillolo? 
Noi comunque abbiamo la bersagliera.
Ciao.
Gian Carlo

 Comunque: coito interrotto
Giuro che stavo per rispondere: io conosco il "salto del coniglio", per
l'appunto un modo di definire il coito interrotto.
Davide,,,,