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Titolo: schwa e e muet

Ma allora, la "e" atona e non seguita da nasale in francese - in parole 
come mannequin e maintenant, o finale come in France, si pronuncia schwa 
o NON si pronuncia?
Scusate, ma non mi risulta un gruppo linguistica.francese
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 
Questo newsgroup nasce dalla necessità di avere a disposizione uno
spazio dedicato alle discussioni sulla lingua francese, una delle tre 
lingue straniere più conosciute in Italia insieme all'inglese e al 
tedesco, oltre che lingua di cultura usata in Val(le) d'Aosta.
Il newsgroup, ecc. ecc.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 pronuncia schwa o NON si pronuncia?
 
Cade tutte le volte che pu� cadere senza complicare troppo la pronuncia dei
nessi consonantici.
 
Cosa sia "troppo" dipende dalla regione, dal registro e da altre cose. In
genere se parli con nessi consonantici molto complessi stai adottando un
registro meno formale (anche perch� il "contatto" fra diverse consonanti
produce spesso una serie di trasformazioni fonetiche).
 
Comunque non � esattamente una schwa. Se guardi un film francese e togli
l'audio vedi che hanno continuamente la bocca "a culo di gallina", perch�
hanno una gran passione per le vocali anteriori arrotondate (soprattutto i
parigini), e anche la "e muta" viaggia spesso da quelle parti, pi� o meno
aperta.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 o NON si pronuncia?
 
avevo letto un manualetto di pronuncia, e nel francese standard direi
che proprio non si sente
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

questa è la pronuncia indicata dal Petit Robert:
 
mannequin mankɛ̃
maintenant mɛ̃tnɑ̃
enfance ɑ̃fɑ̃s
 
per quel poco che so di francese, direi che per quanto riguarda l'e 
muta all'interno della parola, non viene mai pronunciata; quella finale 
invece può essere pronunciata, non solo per motivi di metrica, ma anche 
per risolvere conflitti di accostamenti di parole


 questa � la pronuncia indicata dal Petit Robert:
 
P.S. ogni volta che devo usare caratteri non ISO-8859-1 devo cambiare
programma; spero che riusciate a leggere


 muta all'interno della parola, non viene mai pronunciata;
 
Come pronunceresti, ad esempio, _devoir_ e _atelier_?
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 standard direi che proprio non si sente
 
 
Nel canto invece...
 
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ

 Cosa sia "troppo" dipende dalla regione
 
A Tolosa, niente e` gia` troppo. "Personne" si pronuncia /peʁ'sɔnə/ con lo schwa.
 
-- bb

 enfance    [a>~]{f}[a>~]{s}
 
 
Perch� inventare una notazione ASCII solo per te quando ce 
n'� gi� una, almeno per alcune lingue?
Alcuni esempi:
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/sampa/italian.htm
 
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/sampa/german.htm
 
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/sampa/english.htm
 
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/sampa/french.htm
 
Qui trovi i principi generali:
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/sampa/
 
Gli esperti di fonetica sono invitati a esprimere dubbi e 
suggerimenti. In particolare vorrei sapere se Davide se 
ritiene SAMPA sufficiente per i suoi dialetti romagnoli o 
cosa si dovrebbe aggiungere.

         (a+) = la [a+] labiata
 
Capisco. Resta lo svantaggio che dovrai spiegare tutte le 
volte le peculiarit� della tua notazione o metterla in rete 
da qualche parte e indicare ogni volta il link corrispondente.
Tanto per cominciare, cos'� una a labiata?
A proposito, se ci sta leggendo qualche esperto di fonetica, 
quali sono gli svantaggi del sistema di Canepari che vi 
inducono a non adottarlo, se davvero permette distinzioni 
pi� accurate di quelle dell'alfabeto fonetico internazionale?

    una a pronunciata con le labbra arrotondate
 
 
Quale intendi? Base di riferimento:
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_fonetico_internazionale#Vocali
 
 
- 
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_front_rounded_vowel
 
sembra la più vicina alla tua definizione, ma vedi questa 
osservazione "not confirmed to be phonemic in any spoken 
languages".
- [ɒ] 
http://it.wikipedia.org/wiki/Vocale_posteriore_aperta_arrotondata
 
- [ɐ] 
http://it.wikipedia.org/wiki/Vocale_centrale_quasi_aperta
 
(con qualche dubbio se è davvero arrotondata)
 
Nel diagramma IPA delle vocali non vedo altre vocali 
arrotondate che rientrano nelle varianti della "a".


 
 
Un po' troppo gridato per i miei gusti, ma chiarissimo. 
Perci� ripeto l'osservazione trovata nella voce 
corrispondente della Wikipedia inglese e ti chiedo di 
commentarla, ovvero di dirci in quali lingue parlate trovi 
questa vocale e magari di dirlo anche agli autori di
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_front_rounded_vowel
 
che osservano "not confirmed to be phonemic in any spoken 
languages".

 per risolvere conflitti di accostamenti di parole
 
	Io, pronuncio le tre sillabe di "mannequin", le 3 di "mannequin" ed 
anche le tre di "enfance", comme la maggioranza della gente del 
Mezzogiorno. Queste "e" non sono veramente degli schwa.

 Mezzogiorno. Queste "e" non sono veramente degli schwa.
 
Sembra di capire che nel francese parigino e in quello standard le e 
atone non vengano pronunciate, mentre nel sud siano pronunciate, anche 
se non esattamente rese con uno schwa. Che vocale sarebbe esattamente?


 esattamente?
 
   Timbre
 
   Le timbre du e caduc en français du Midi dépend de sa position dans
   le mot. En position initiale de polysyllabe (ex : chemise, petit)
   et dans les monosyllabes (sauf s'ils sont en position enclitique),
   la voyelle se prononce [ø] (ex : petit [pøti]). En position interne
   de polysyllabe, la voyelle varie généralement entre une voyelle
   antérieure arrondie [ø] ou [œ] ou une voyelle neutre [ə] (ex : tirera
   [tirəra] ou [tirøra]).
 
   C'est en position finale de polysyllabe que l'on observe la plus
   grande variation : dans cette position, le e caduc est toujours
   inaccentué et l'accent tombe sur la voyelle précédente : ainsi, patte
   est prononcé ['pa.tə] et non *[pa.'tə]). Le plus souvent, la voyelle
   est une voyelle proche de [ø] ou [œ] ou une véritable voyelle neutre
   [ə] comme en position médiane. On rencontre cependant fréquemment
   des timbres tels que [ʌ] (voyelle moyenne postérieure non arrondie),
   [e] ou [ɐ] (voyelle basse centralisée). Ces timbres proviennent
   généralement du contact du français avec l'occitan et tendent
   à disparaître chez les jeunes locuteurs.
 
Bye,
 
   *GB*

    [tirəra] ou [tirøra]).
 
Vero. E talvolta questa variabilita` mi causa problemi di comprensione.
 
-- bb