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Titolo: che non

Leggendo un libro la settimana scorsa, ho trovato una frase
molto simile a:
La forma A ha una struttura piu' semplice che non la struttura B.
Naturalmente, ho capito cosa volesse dire (o voleva dire? congiuntivite,
come sempre) ma non mi sarei mai espresso cosi'. E non sono sicuro
di aver visto/sentito questa forma in passato.
"La forma A ha una struttura piu' semplice della forma B"
e' sbagliato, in quanto struttura(A) e' piu' semplice di
struttura(B), non di B stessa. Pero', credo che sia quello
che la gente dica.
"La forma A ha una struttura piu' semplice di quella di B"
e' probabilmente quello che avrei detto o scritto. La forma
con "che non" e' migliore? Sia parlando sia scrivendo?
-- 
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 B.
È una costruzione corretta, anche se non molto comune. In vita mia l'ho
sentita soprattutto da insegnanti di matematica o di altre discipline
scientifiche.
Come hai già intuito, quel "non" è completamente privo di significato: è un
semplice rafforzativo del confronto e, omettendolo, il senso della frase non
cambia.
Ciao.
Marco
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 La forma A ha una struttura piu' semplice che non la struttura B.
Oops. Ho sbagliato. Era:
La forma A ha una struttura piu' semplice che non la forma B.
Ecco perche' dico piu' tardi che la prima alternativa proposta
e' sbagliata ma comune


 che la gente dica.
Sulla domanda hai gią avuto esaurienti risposte.
Vorrei analizzare quel 'credo che sia quello che la gente dica'.
Il costrutto che porta la frase dubitativa č 'credo che sia quello', quindi
indicativo+congiuntivo.
'Che la gente dice' č una relativa (relativa pur sempre a una dubitativa) ma
perché mai al congiuntivo?
L'analisi mi lascia quasi perplesso ma l'horror di quel 'dica' finale č
indescrivibile.
Absit iniuria verbis
Ciao
Bruno

 indescrivibile.
Forse ho scritto troppo in fretta. Ho ancora molti dubbi sul
congiuntivo: vedi un mio messaggio di qualche settimana fa
in cui ho trovato "Una (x) e' una qualunque operazione matematica
che trasforma questo in quello" su un libro. Perche' non "trasformi"?
Stesso problema con "Era la sola persona che poteva aiutarlo".
Avevo capito che fosse necessario dire, per esempio, "E' l'unico
vombato che io abbia mangiato", et similia.


 wrote in message
news:0lujb.802$
e5.1...@news1.tin.it
Anche le domande nel discorso indiretto sembrano un casino
per quanto riguarda congiuntiuvo vs indicativo. Se c'e'
una regola, non riesco a trovarla da nessuna parte.


 Stesso problema con "Era la sola persona che poteva aiutarlo".
Effettivamente, qui "potesse" andrebbe benissimo, anzi meglio.
Comunque, IMHO, all'imperfetto l'indicativo può sempre sostituire il
congiuntivo. La distinzione indicativo/congiuntivo è ancora meno marcata che
nel presente.


 nel presente.
Se c'ero', te lo dicevo. :-)


 Se c'ero', te lo dicevo. :-)
Be', neanche una frase del genere la considererei completamente scorretta
benché, ovviamente, qui si va *decisamente* sul colloquiale.
Comunque, ti faccio notare che io parlavo solo di sostituire il congiuntivo
*imperfetto*.
Nella frase qui sopra, gli indicativi imperfetti "ero" e "dicevo"
sostituiscono, rispettivamente, un congiuntivo trapassato ("fossi stato") e
un condizionale passato ("avrei detto").



Con riferimento al congiuntivo ti riporto (Serianni, Grammatica Italiana,
UTET) una regoletta che mi è sempre piaciuta molto.
INDICATIVO: presenta un fatto nella sua realtà
CONGIUNTIVO: esprime un certo grado di allontanamento dalla realtà o dalla
constatazione obiettiva di qualcosa, contrassegnando un'azione o un processo
in quanto DESIDERATO, TEMUTO, VOLUTO, SUPPOSTO.
È mia opinione che al di fuori di questi casi l'uso del congiuntivo sia una
questione di stile, di musicalità della frase. Cose difficilmente
esprimibili in termini di regole grammaticali.
E, al di fuori degli stessi casi, nel dubbio uso l'indicativo.
Ciao
Bruno

 e' sbagliata ma comune
Non  capisco perché tu la veda come sbagliata.
La forma del cerchio ha una struttura piů semplice che non
la forma del pentagono.
Dov'č l'errore ?...
-- 
Er Roscio.

 Dov'č l'errore ?...
A meno che io non abbia sbagliato anche la mia prima proposta,
in questo caso sarebbe "La forma del cerchio ha una struttura
piu' semplice del cerchio", che e' sbagliato perche' _dovrebbe_
essere "... di quella del cerchio" o qualcosa del genere.
(Ho le braccia piu' corte di Giovanni. Cioe' le mie braccia sono
piu' corte di lui, o delle sue braccia?)


 piu' corte di lui, o delle sue braccia?)
Do you know "metonimia" ?... ;-)))
E' molto facile in italiano (ma non solo) trovare una frase
dove si sostituisce un elemento con un altro che ha relazione
col primo. Ad esempio posso dire "ho bevuto un piatto
di lenticchie" ma non significa che ho mangiato il contenitore,
bensì il contenuto !... :-)))
Lo stesso dicasi nella frase precedente dove si nomina Giovanni
per indicare le sue braccia. E' chiaro che è sottinteso "le braccia di".
-- 
Er Roscio.

 Ad esempio posso dire "ho bevuto un piatto di lenticchie"
Fossi in te ci penserei due volte prima di farlo: ti sbrodoleresti e non ti
disseteresti.
Epimeteo

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
Per la bisogna esiste una serie di piatti della Ginori a forma
ottagonale. Certo non ti disseti, ma almeno non ti sbrodoli. 
-- 
Ciao.
Sergio®

 ha scritto nel messaggio
news:ihltovobi1dhguvug...@4ax.com...
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Soluzione elegante, ma bere una bella coppa di lenticchie non sarebbe meglio?
Ciao,
Epimeteo

 disseteresti.
Ma mi dissentererei... :-)))
-- 
Er Roscio.

 Ma mi dissentererei... :-)))
Dissento totalmente. Sia che tu le beva dal piatto, sia che tu le beva dalla coppa a
gambo lungo, l'effetto di queste leguminose è blando e comunque non dissentaneo .
Riconosco tuttavia che, se le hai ricevute in cambio di tutti i tuoi averi,
potrebbero avere su di te un potente effetto dissenterico ... :-)))
Epimeteo

 potrebbero avere su di te un potente effetto dissenterico ... :-)))
Quasi... le ho avute in cambio della primogenitura...
-- 
Er RoscioEsaů... :-)))