Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

(Come recensione e' un po' in ritardo ma quando questo film usci' ero
ancora troppo piccolo, Internet non la avevamo e...qualche sera fa',
parlando in chat, ho scoperto che ci sono persone che non conoscono
questa pellicola secondo me bellissima)
E' un film fantasy del 1983, diretto da Jim Henson (Labyrinth) e Frank
Oz (La piccola Bottega degli Orrori, Moglie a Sorpresa - non e'
fantasy ma mi piace troppo!). 
Non ci sono attori umani, ma solo pupazzi tipo muppets, animati
piuttosto bene per l'epoca (i movimenti sono abbastana fluidi e
l'apparenza di realta' riesce a resistere quasi sempre).
L'ideazione artistica e' di Brian Froud, che ha lavorato con Henson
anche per la realizzazione di Labyrinth ed e' autore insieme ad Alan
Lee dello splendido libro "Fate".
"Dark Crystal" rappresenta qualcosa di unico nel panorama dei film
fantasy: in primo luogo per l'originalita' delle idee, ma soprattutto
per il coraggio di cui gli autori hanno dato prova nel realizzare
un'opera totalmente fantastica, totalmente separata cioe' dalla nostra
realta': i personaggi non sono umani, il mondo non e' il nostro (manca
ogni collegamento, anche sotto forma di suggestione, riferimento
pseudostorico o mitologico). Ed i registi si sono molto impegnati per
creare un mondo autonomo e completo, con flora, fauna, razze, storia,
tradizioni, profezie e tragedie: tutto quel che contribuisce a formare
un universo.
Ogni particolare, ovviamente, e' stato molto curato e in particolare
e' interessante notare come siano stati efficacemente caratterizzati
gli individui appartenenti ad una medesima razza, anche in assenza
di un loro ruolo particolare nella trama.
E veniamo, dunque, alla trama:
(spoiler)
.
.
.
.
.
"Un altro mondo, un'altra epoca: al tempo dei prodigi".
Il grande cristallo rappresenta il cuore di questo mondo; ma il
cristallo si e' spezzato e un frammento e' andato perduto.
L'armonia ha cessato di regnare e sul mondo e' calato l'orrore del
dominio degli Skeksi, esseri malvagi e crudeli comparsi dopo la
rottura del cristallo. Essi hanno devastato ogni terra e ridotto in
schiavitu' popolazioni inermi. In particolare hanno sterminato la
razza dei ghelfling, che una profezia indicava come futuri risanatori
del cristallo e restauratori dell'ordine perduto.
Ma un ghelfling si e' salvato: Jen. Egli e' stato allevato dai
Mistici, un'altra razza comparsa nel mondo del cristallo dopo l'inizio
di tutti i mali.
Mansueti, contemplatori, sapienti e saggi, i Mistici vivono appartati
in una valle che e' sempre rimasta al riparo dalle incursioni degli
Skeksi. Le due razze, cosi' diverse (i primi interessati al mondo solo
come oggetto di studio, i secondi tutti presi da una mania di dominio
e distruzione), si sono sempre misteriosamente ignorate.
Ma un grande cambiamento si avvicina: i tre soli del mondo del
cristallo stanno per entrare in congiunzione ed il mondo stesso sara'
messo in tale occasione alla prova: se la luce dei tre soli cadra' sul
cristallo mutilo e oscurato, la dominazione degli Skeksi non avra'
piu' termine; se invece il frammento perduto verra' ritrovato e
ricongiunto al cristallo, l'antica armonia potra' ristabilirsi.
Ed e' proprio Jen colui che e' stato scelto per compiere questa
missione: il suo maestro, il piu' saggio dei Mistici, sentendo
prossima l'ora dellla propria morte, ha infatti deciso di inviare il
ghelflin nel mondo, perche' la profezia possa avverarsi. 
Jen si mette dunque in viaggio: e nel corso di esso non solo trovera'
il frammento del cristallo, ma scoprira' anche di non essere l'unico
superstite della propria razza: incontrera' infatti Kira, una
ghelfling come lui, allevata, dopo l'uccisione dei suoi genitori, da
un popolo di creature pacifiche e gentili, i podlin, che gli Skeksi
sfruttano come schiavi e dai quali estraggono l'essenza vitale di cui
sono ghiotti.
Jen e Kira riusciranno a giungere fino al castello degli Skeksi e qua
avverra' lo scontro finale, ricco di colpi di scena, al termine del
quale il cristallo verra' guarito e si assistera' ad un fenomeno
meraviglioso: nell'esatto momento in cui avviene la congiunzione dei
tre soli e la loro luce si proietta sul cristallo ora integro, fanno
il loro ingresso nel castello i Mistici,  che avevano abbandonato la
loro valle poco dopo la partenza di Jen; e sotto la luce rifratta dal
cristallo avviene la loro fusione con gli Skeksi, e la rinascita delle
creature perfette ed onnipotenti che un tempo, prima della catastrofe,
avevano governato il mondo, e che dopo di essa erano scomparse dando
alla luce le due razze degli Skeksi e dei Mistici.
Si tenga presente che la storia narrata nel film va ben al di la' del
mio riassunto: ci sono episodi secondari, personaggi ed elementi del
mondo ideato dagli autori che non ho ricordato, ma che contribuiscono
a dare coesione e realta' a tutta l'opera.
 
Ho parlato di originalita' delle idee: questo e' un punto molto
importante; la trama di questo film infatti non si differenzia
affatto da quelle di altre pellicole del genere: la situazione
iniziale vede opposti i buoni ai cattivi; un eroe viene inviato in
missione per recuperare un oggetto necessario alla sconfitta del male;
alla ricerca segue uno scontro e l'inevitabile trionfo del bene.
E tuttavia abbiamo delle novita': novita' che traggono la loro origine
dal chiaro messaggio che gli autori hanno inserito nel film, a piu'
livelli: in primo luogo, per cio' che riguarda lo stesso motivo
centrale della storia: il cristallo e' stato frantumato ed i suoi
pezzi devono essere riuniti; in secondo  luogo, per cio' che attiene
alla conclusione: il male non viene sconfitto, ma reintegrato al bene
(come dire che sia l'atteggiamento distruttivo e predatorio degli
Skeksi sia la vocazione contemplativa dei Mistici erano imperfetti e
carenti di qualcosa: carenti l'uno dell'altra); infine, se osserviamo
i personaggi di Jen e di Kira, si nota che anche il ragazzo e la
ragazza si completano a vicenda: il primo infatti ha ricevuto dai
Mistici un'istruzione teorica  (se si puo' dire cosi'): sa infatti
leggere e appare piu' portato a ragionare astrattamente; Kira invece,
cresciuta insieme ad un popolo di creature che vivono a stretto
contatto con la natura, ha imparato a parlare con ogni essere vivente.
Ed e' interessante vedere come nella storia le abilita' dell'uno e
dell'altra siano tutte indispensabili per il compimento della
missione.
E questo e' appunto il messaggio degli autori: il male nasce dalla
divisione e puo' scomparire solo in seguito ad una fusione delle
opposte tendenze. Si puo' anche non essere d'accordo, ma e' innegabile
che la presenza di questa chiara visione del mondo all'interno del
film, contribuisca a caratterizzarlo in modo molto incisivo (a
distinguerlo cioe' da tutti gli altri film fantasy).
Un'ultima curiosita': della scenaggiatura del film esiste una versione
romanzata pubblicata da Urania (vecchia serie, copertina
grigio-argento; non ricordo se erano edizioni speciali o altro):
l'autore e' Alan Dean Foster, che se non sbaglio fece qualcosa del
genere anche per Krull (sempre Urania). Questa pubblicazione e'
interessante perche' contiene anche foto dal film e dal backstage e
informazioni sulle tecniche usate per l'animazione dei personaggi.
Infine: non sono per niente sicuro della grafia dei nomi, ma i titoli
finali del film non sembrano affidabili da questo punto di vista (ci
sono un sacco di errori do ortografia - mah...).
Spero di avervi incuriosito (e spero anche che troviate la cassetta di
Dark Crystal presso il vostro video club).
ciao
Fritz Tegularius

 Dark Crystal presso il vostro video club).
Io sono anni che ce l'ho in cassetta :-)))
Gna Gna Gna
Orsa

> Fritz Tegularius
E' vero!!! me lo hai fatto ricordare....andai al cine a vederlo...
e' quello di quegli strani esseri...con un gran nasone! :)
Bello...mi piacque moltissimo
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

(Come recensione e' un po' in ritardo ma quando questo film usci' ero
Complimenti !!
Era un sacco di tempo che volevo postare un messaggio per chiedere se qualcuno
aveva visto questo film , io ho letto solo il libro pubblicato appunto solo da
Urania e volevo sapere com'era .
Cirimiao!!
--
Ciao,[Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
   Amichevoli saluti da Gaddoni Gian Luca
     Faenza - Romagna - Italia - Terra
X-Com Offical Site 
HTTP://members.xoom.com/KameAlfa

 E guardando film come drak cristall la cosa si fa evidente... 
Mai visto... dovro' rimediare.
byez
-- 
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da...@rete039.it
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continuamente sulle sue idee, mescolarle e rimescolarle...
Purtroppo è vero ma Tolkien è grande proprio perche' e' riuscito a rendere
origginali idee gia' usate, non e' quindi l'originalita' in se' che puo'
permettere di diventare il Tolkien del 2000 ma il saper trarre qualcosa di
nuovo anche da idee gia' trite e ritrite...
Daviot, il Mago

fantasia lontano...
Be', bisogna distinguere tra "mancanza di idee" (e quindi di originalita') e
"topoi letterari" (si scrive cosi' il plurale di topos? boh).
Considera i film western. Cosa sarebbero senza i cow-boys e il saloon? Vero.
E' un'immagine stereotipata. Ma allora dovresti descrivere la vita di tutti
i giorni. E spesso, benche' sia ricca di particolari interessanti, parlare
di vita quotidiana non e' cosi' esaltante.
Allo stesso modo nel fantasy e' necessario usare certe immagini, certe
situazioni. D'altronde e' proprio perche' certa di trovare QUELLE cose che
la gente appassionata di fantasy torna a leggere un libro fantasy.
Mi spiego: se mentre leggo un ISdA qualsiasi mi trovo la descrizione di un
assalto al villaggio da parte degli Orchetti armati di carri armati e
lanciarazzi.... be' e' originale ma ha perso qualcosa. Quindi, gli Orchetti
DEVONO usare armi un po' piu' convenzionali, un po' piu' "stereotipate".
Kralizec il Faltyn
P. S. In queste poche righe quante stupidaggini ho detto?

 
Sei sicuro che Tolkien abbia usato idee gia' usate? Il suo tipo di 
elfi (che poi sono diventati gli elfi comuni) era gia' stato descritto 
da qualcun altro? I suoi nani sotterranei e militareschi (che poi sono 
diventati i nani comuni) li ha tratti da descrizioni che altri avevano 
gia' fatto?
Da quello che ne so io, no. Ma riconosco la mia non troppo 
approfondita conoscenza in materia, quindi se e' il caso smentitemi 
pure.
Invece secondo me Tolkien e' stato si' originale, e' stato in gamba a 
crearsi il suo mondo e a crearlo in modo tale che sia piaciuto 
universalmente. Ma quando tu ti appresti a mettere degli elfi nei tuoi 
racconti ti fermi a pensare a che tipo di societa' dovrebbero avere o 
parti in quarta con la soluzione "case sugli alberi, meta' maghi meta' 
guerrieri, ecc."?
Non dico che _tutti_ gli scrittori abbiano fatto o facciano cosi', ma 
certo e' che lo fa la stragrande maggioranza, e se ci ricordiamo un 
attimo che le case editrici fuggono come la peste le idee originali 
che vanno a calpestare quelle universalmente conosciute e apprezzate, 
si puo' arrivare a capire perche' un autore preferisce scrivere cose 
trite e ritrite. Capire, intendiamoci, non condividere.
Tolkien, purtroppo, e' stato e continua ad essere il monopolio 
letterario del 900.
IMVHO.


Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Fritz Tegularius 
(
fritz.te...@usa.net
) disse...
bravo! la posso mettere su IAFsite?
 
-- 
byez, aRaGoRN
[^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^]
[*|                aRaGoRN               |*]
[*|                                      |*]
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|     IAFO #1       |   IHGGER #275    |*]
[*|___________________|__________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|                                      |*]
[*|     °IT.ARTI.FANTASY WEB SITE°       |*]
[*| sito uffiale del ng it.arti.fantasy  |*]
[*|         
http://gilda.it/IAF/
         |*]
[*|______________________________________|*]
[_|______________________________________|_]

 E guardando film come drak cristall la cosa si fa evidente... 
questo fa capire quanto poco ne sai dei gdr (senza nessuna offesa!!!), se 
tu vedessi quanto tempo spendiamo io ed altri master per trovare trama 
sempre nuove, come ci appassioniamo a creare intrecci per tenere i 
giocatori con il fiato sospeso.... capire quanto ti sbagli.
semmai i giochi di ruolo sono una delle poche cose veramente fantasy 
rimaste negli anni '90.
i film fantasy dopo la fine degli anni '80 (quei pochi che sono usciti) 
sono andati diventando sempre peggiori, in quanto il genere non era più 
di moda, quindi la gente non li vedeva più e i produttori erano sempre 
meno interessati alle trame fantasy-fantasy, preferendo quelle fantasy-
commerciali adatte alla gente dei nostri anni, rimbecillite da tv e 
compagnia brutta.



Troppe per contarle ^___^ !!!!!
Ma quel che è peggio, è che mi ci associo pienamente, visto che le avrei
dette pare pare anche io
Frodo

 
Certamente...
Magari puoi eliminare le quattro righe introduttive.
ciao 
Fritz

letterario del 900.
su questo non c'e' dubbio, ma ogni genere letterario ha il suo "maestro"
Daviot, il Mago

 su questo non c'e' dubbio, ma ogni genere letterario ha il suo "maestro"
E questo mi va benissimo... ma prima o poi gli studenti devono 
allargare il campo gia' calcato dal loro maestro, cercando nuovi 
territori...


 fantasia lontano...
Sono pienamente d'accordo a metà con te nel senso che secondo me un po' la
fantasy si sta stigmatizzando, non ritengo però che sia colpa dei giochi di
ruolo. Innanzitutto è vero che i giochi di ruolo si cibano di schemi, ma è
altrettanto vero che ogni giocatore può farci (entro certi limiti) quello che
vuole... Ho letto ambientazioni molto più affascinanti nei GDR che in tanti
libri fantasy (lasciamo perdere il discorso fiction tratta dai GDR che, nella
gran parte dei casi, è spazzatura) . Secondo me il vero problema della fantasy
(almeno in italia) è il mercato: la qualità dell'offerta è scesa
pericolosamente verso il basso nel tentativo di accalappiare un pubblico più
ampio rispetto allo zoccolo duro degli appassionati... non è che la fantasy è
peggiorata per colpa dei GDR, sono quei maledetti editori che pubblicano tutti
i 2453 seguiti di Dragonlance...
Un giocatore offeso :-(

 DEVONO usare armi un po' piu' convenzionali, un po' piu' "stereotipate".
Io li ho visti, in una storia pubblicata da "L'Eternauta" in nove parti,
gli autori sono Giraud (Moebis) e Bati ai disegni, due autori francesi.
Bene, c'erano questi orchi che usavano il lanciamissili, avevano addosso
le bandoliere di granate e quelle con le munizioni dei mitra...
Non stonavano. Assolutamente, non stonavano. I cattivi sono loro e delle
armi cattive anche ai nostri tempi non toglievano nulla. E per quanto
riguarda la storia non davano grossi problemi: non hanno mai brillato
per intelligenza e non lo fanno nemmeno nel mondo in cui e' ambientata
la storia, sbagliando per cose semplicissime il funzionamento delle
armi.
(a dire il vero la figuraccia peggiore la fanno degli umani... ^_^)
Giusto, il titolo della storia: Il cristallo maggiore
in originale pubblicato dalla Dargaud, in caso qualcuno fosse
interessato.
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

 Un giocatore offeso :-(


 piacevole diversivo ogni tanto :)
Io considero leggibili solo i primi sei volumi di Dragonlance: nei volumi successivi
(specialmente quelli che riguardavano i protagonisti originali) si uccide la
continuity (nel libro dedicato a Tas, l'eroico kender incontra la regina delle
tenebre e non lo racconta a nessuno nella saga principale?)... Il fatto che eroi
sfigati capitano in ogni tipo di avventure e poi ne escano, mi pare caratterizzi sia
le Cronache di Dragonlance che le Leggende... ecco quello che mi infastidisce di
questi romanzi e che a volte recuperano personaggi e vicende a cui non c'è molto da
aggiungere, forse sono troppo purista...
Ciao, Ciao

Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino 
calava su di noi, quando Uomo del Picco disse:

I libri nati "attorno" il fenomeno Dragonlance sono spazzatura 
completa, a mio parere. Quello su Tas, come dicevi, ma anche quello su 
Tanis o su Flint... li ho comprati, ora non so piu' dove sono finiti e 
sono contento di non ritrovarli.
Pero' il "filone" principale a mio parere e' veramente bello: le 
Cronache, i Gemelli e la Seconda Generazione (anche se leggendo 
quest'ultima mi e' quasi venuto un colpo per come finisce). Ho appena 
finito "Raistlin l'alba del male" e l'ho letto abbastanza bene, anche 
se riconosco che potrebbe sembrare mediocre per chi non ha prima letto 
il resto della saga.



Ciao

Diciamo che c'era più libertà mentale...
Non ho l'esperienza che hai tu... tendenzialmente ti do' ragione,
pero' vedo che e' anche vero che i giochi vanno dietro alle idee
originali (o "forti").
Prendi Anne Rice (che IMHO e' fantasy): la WW gli e' andata dietro e
ha creato un mondo di vampiri, mannari, fantasmi etc (che e' fantasy)
che ha rivoluzionato il mondo del gioco. Mi domando se un autore anche
di fantasy mainstream con sufficiente forza non avrebbe potuto creare
lo stesso effetto.
E una delle mode degli anni '80, l'ucronia, e' venuta prima dalla
letteratura e poi dai giochi (che non sono neanche stati capaci di
sfruttarla: l'unico tentativo serio mi pare TORG, ed e' stato un
fallimento commerciale).
R.
Alzate gli occhi verso i monti
da dove vi verra' l'aiuto
il nostro aiuto viene dal Signore
che ha fatto cielo e terra...
Il Signore viene... Buon Natale!

giocatori con il fiato sospeso.... capire quanto ti sbagli.
Ma qui non si parla dei master, ma degli autori di libri: i quali,
sapendo che c'e' un mercato, puntano a "seguire" quel mercato dando al
pubblico una ricetta ben definita con gli stessi ingredienti ben
mischiati nello stesso modo.
Che poi l'analisi di orsa sia un po' tagliata con l'accetta, questo e'
un altro discorso...


giocatori del NG.
Scusa, posto un secondo messaggio per aggiungere altre due cose che mi
ero dimenticato.
Non pensi che anche in precedenza la fantasy fosse spesso stereotipa?
Tutti quei muscolosi guerrieri del pulp, quelle citta' perdute, etc
etc? Mi dirai: era l'infanzia del genere... Ma allora, tutte le donne
volitive della Bradley, della Cherry, della Lackey e di migliaia di
loro cloni? Tutte le accoppiate spadaccina robusta/ladra scaltra,
prese paro paro da Leiber e usate per contrabbandare un sano ideale di
cameratismo femminile? Se prendi le antologie curate dalla Bradley, ne
trovi milioni di coppie cosi'... Era la risposta a fermenti culturali
americani, che "passavano" anche nella fantasy... e allo stesso modo
credo sia capitato anche in altri momenti, in cui i gdr non c'erano.
E la seconda cosa che mi e' venuta in mente e' che, se la fantasy e'
una industria, allora probabilmente sta seguendo il destino di buona
parte dell'industria dell'intrattenimento, verso la standardizzazione.
C'e' un ragazzo molto simpatico su IACine, che scrive libri sul cinema
di exploitation (diciamo, "di genere"), che sostiene che quando il
grande cinema si e' accorto che in quel modo si potevano fare i soldi,
si e' impadronito del meccanismo e l'ha reso standard. Al prezzo della
perdita di originalita' in "alto" (Hitchcock?) e in "basso": i film
che faceva Ed Wood non sono magari molto diversi da, boh, Titanic,
*come ricetta*, ma Titanic non ha quel pizzico di follia che Wood
aveva. Sarebbe, insomma, il passaggio dall'artigianato all'industria.
Boh, fammi sapere che ne pensi.


 parte dell'industria dell'intrattenimento, verso la standardizzazione.
beh, su questo siamo daccordo. C'č anche da dire che la televisione uccide
la fantasia, e di conseguenza gli autori non sono al massimo del loro
estro... cioe' nella mancanza di idee nuove che caratterizza
questo decennio, puň essere individuata anche una causa esterna... Tv e
troppa informazione...
Orsa

 Ma la seconda generazione č quel ciclo che riprende l'ambientazione rinnovata del GDR?
Boh? Francamente non so se quell'ambientazione l'abbiano ricavata dai 
libri o se invece hanno scritto i libri sulla base dell'ambientazione. 
Io ero convinto della prima, ma ora mi fai venire il dubbio...
Cmq per quanto ne so quei 2 libri ("La seconda generazione" e "I 
draghi dell'estate di fuoco") creano i presupposti perche' nasca 
la "Fifth Age", ovvero quell'ambientazione un po' rivoluzionaria di 
AD&D Dragonlance a cui credo tu faccia riferimento.
-- 
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

Chiamatemi fissato, chiamatemi fanatico, ma io attribuisco il "medioevo" del
fantasy alla scomparsa di Tolkien. Il fatto che spesso venga ricalcato il
tema della compagnia alla ricerca di qualcosa lo conferma palesemente; credo
che sia una perdita incalcolabile per il genere. Non sono molto obbiettivo
nel giudizio perchè onestamente non conosco molti libri fantasy al di fuori
di quelli del Maestro, ma credo che i racconti nei quali compaiano elfi,
maghi ed altre creature tipiche del genere non siano mai sorpassati e che
costituiscano un filone di idee praticamente inesauribile.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!

Salve a tutti, scusate, ma gradirei se foste cosě gentili da concedermi i
vostri uin di icq, grazie!


 costituiscano un filone di idee praticamente inesauribile.
Prima di Tolkien c'erano una montagna di leggende popolari, favole e saghe
epiche che  parlavano di questo. Tolkien è stato abile a mettere insieme il
mondo di leggende della sua terra e a farlo rivivere, come fosse reale e
presente.
orsa

 Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
Un buon augurio.... speriamo! :)
Che la fortuna illumini sempre anche il tuo cammino.
-- 
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

troppa informazione...
None: troppa concorrenza/efficienza. Se cosi' e cosa' mi faccio i
soldi, perche' rischiare?


 soldi, perche' rischiare?
Non hai capito. A parte i meccanismi commerciali di cui tutti sappiamo io
mi ponevo un altra questione. Davanti alla Tv siamo passivi, prendiamo le
storie che ci danno senza intervenire... ormai è un dato di fatto che la
televisione danneggia la fantasia. I nuovi scrittori provengono anche loro
da una generazione che ha passato buona parte della giovinezza davanti allo
schermo, e ne risentono ...
Gli scrittori che sono stati giovani prima, invece, hanno maggiori capacità
di elaborare tematiche fantastiche originali.
orsa

schermo, e ne risentono ...
Quarantasei obiezioni mi sono sorte alla bocca (e alla tastiera)
quando ho letto questa frase... ma non sono sicuro di essere disposto
a sostenerle fino in fondo... ;)


 tu invece mi dici che vale la pena?
Io ho il primo libro della saga in italiano, e l'ho trovato bellissimo...
solo che ci vorrebbero i seguiti e nessuno li compera e traduce :-(
Rimembrando Zuddas, non leggerlo, abbiamo gusti diversi.
orsa

 un altro discorso...
io infatti rispondevo ad orsa, mica parlavo dei libri...


 tema della compagnia alla ricerca di qualcosa lo conferma palesemente; credo
proprio ieri io ed un mio amico siamo andati a comprare un po' di libri 
(io ho trovato anche una vecchia edizione de La Storia Infinita, 
bellissima! tutte le lettere di inizio capitolo disegnate benissimo e poi 
altra belle cosucce all'interno :)) e lui mi ha fatto notare su quanti ci 
sia scritto "figo come ISDA" "più figo di ISDA" "dopo ISDA il più figo" 
ecc...
provate a leggere le mini recensioni sulle copertine e vedrete se non ha 
ragione :)


 probabilmente, avevi un cattivo master)
Beh, nel gdr come in tutto quel che è umano ci sono stili e stili, e modi e 
modi. Prova a cambiare gioco di ruolo. L'essenza che caratterizza il gdr è 
giusto quello: calarsi in un "qualcosa". Tutto il resto è superfluo. I 
sistemi sono semplicemente un supporto per i giocatori. Quel che tu trovi 
limitante altri trovano atto a rendere il realismo di un mondo complesso.
Lisif Deoral
Roleplayer, and proud of it. Unfortunately ^_-
Until the Starbreak!

 
Non sono d'accordo, orsa. Ci sono diversi tipi di scrittori.
Tolkien è stato "giovane prima", e non ha fatto molto di diverso 
dall'ispirarsi da un numero notevole di fonti di questa Terra.
Del resto, il suo mestiere era questo, di insegnare storia e letteratura 
mediovale. Cosa che studiava da umanista, focalizzandosi sulla cultura e su 
quello che ora chiamano antropologia culturale.
Altrimenti, Lovecraft. La sua cosmogonia e la sua metafisica si fondono e 
trovano forza nelle credenze, nelle superstizioni, e perfino nelle fiducie 
riposte nella ragione che questo mondo ha sviluppato e sperimentato. Dal 
mondo dei sogni, alle streghe, ad Azatoth (ricorda niente quel Toth nel 
nome?), alla geometria, alla cabala...
Una cosa è per certo. La televisione ha creato gli alieni. O la coscienza 
di essi. La guerra dei mondi non era un libro di culto, prima della radio e 
di Orson Welles (o Wells? mica mi ricordo come si scrive!! ^^; mi pare uno 
fosse Wells e l'altro Welles... mah!)...
Lisif Deoral
Storico + che scrittore.
'ware and were, friend.

 fosse Wells e l'altro Welles... mah!)...
Vedo che non ci capiamo proprio. Forse è colpa mia. hai fatto esempi uguali
a quelli che avrei fatto io...
allora, Tolkien, lovecraft, howard... e via dicendo, attingevano
chiaramente a favole e saghe ma hanno saputo reinterpretarle in modo
eccelso. Ti pare che da bambini abbiano guardato la TV?
Ora prendi gli autori di questi anni, Brooks, Weiss, lliwellyn, gente sui
40, 50 anni, non parliamo poi di quelli sui 30. Hanno passato buona parte
del loro tempo davanti alla Tv, hanno reinterpretato anche loro vecchie
saghe, ma non sono riusciti ad avere la stessa innovatività, la stessa
fantasia dei loro predecessori...
questo perchè quella dannata scatoletta, e la vita frettolosa di oggi, non
da tempo per ripiegare su se stessi e sognare, immaginare , creare...
Ritengo che questa sia una delle cause del terribile conformismo artistico
degli ultimi anni. Tutto qui.
Gli alieni non sono stati immaginati dalla tv, visto che già nel '600 si
immaginavano gli abitanti della luna, i seleniti... e che in tutte le
culture cosidette primitive, ci sono leggende su uomini venuti dalle
stelle.
orsa
Che chiude qui con sta storia...

 AD&D Dragonlance a cui credo tu faccia riferimento.
Si esattamente... la TSR ha voluto rilanciare Dragonlance sia dal punto di vista narrativo
che da quello ludico.

 fallimento commerciale).
EEEEhhm, cos'e' l'ucronia?

 aveva. Sarebbe, insomma, il passaggio dall'artigianato all'industria.
Perfettamente d'accordo... il cinema di genere fantastico ha guadagnato in
mezzi ma ha perso in originalità e godibilità. Purtroppo quelli che
vogliono un "bel drago senza le cerniere del costume" sono molti di più di
quelli che vogliono semplicemente sognare... la fantasia può texturizzare
meglio di qualunque workstation grafica e soprattutto in maniera piu'
personale... Non so se riusciro' a spiegarmi bene (come al solito): e'
come se per tanto tempo gli appassionati di cinema fantastico avessero
sognato un giocattolo meraviglioso, mentre tutte le altre persone
continuavano a dire "ancora li a pensare a ste cretinate". Un bel giorno
queste persone si sono svegliate (piu' o meno in corrispondenza
dell'uscita di Jurassik Park) e hanno detto: "ecco il giocattolo che
volevate... come non vi piace, ma e' vero, realistico... certo che voi
siete proprio incontentabili... guardate com'e' bello, salva anche i
bambini... Insomma loro che di giocattoli non ne capivano niente si sono
messi a giocare e noi siamo tornati ai nostri giocattoli imperfetti. Si
sono messi a giocare nell'unico modo che conoscono, togliendo il mistero,
l'anima al genere fantastico, trasformando Godzilla in una simpatica
bestiola con tanti godzillini...
Sono stato un po' troppo amaro o molesto?

 troppa informazione...
Cattiva informazione e cattiva televisione

 che da quello ludico.
E almeno circa quest'ultimo da quel che sento in giro dovrebbe aver 
avuto una piccola delusione....


 Che chiude qui con sta storia...
Ma io non la chiudo ^_-...
che c'entra il conformismo artistico con la TV?

fallimento commerciale).
Hemm non riesco a ricordare l'esatta definizione di ucronia,
(un aiuto sarebbe gradito), comunque di giochi che mischino 
varie epoche storiche come fa' TORG c'e' perlomeno Feng Shui 
(un gioco di ruolo ispirato ai film d'azione di Honk Kong): i giocatori 
sono coinvolti in una lotta per il controllo dei siti che controllano il
"Chi" della terra (la forza che dirige e controlla l'essenza
stessa della realta').
La lotta coinvolge contemporanemente piu' ere e fazioni (una Cina
magica del 1200 in cui stregoni eunuchi controllano l'impero
cinese, il 1800 controllato da una societa' segreta cinese,
il cui nucleo e' costituito da monaci esperti in arti marziali,
il mondo contemporaneo controllato da una cospirazione internazionale
dietro a cui ci sono animali trasformati in uomini (ed intenzionati
a cancellare ogni traccia di magia dal nostro mondo), ed un futuro
distopico in cui una dittatura mondiale si sorregge grazie ad un
intreccio blasfemo tra magia e tecnologia)
Le possibilita' per i personaggi possono andare dal Poliziotto Esperto
in Arti Marziali, al Killer, al Vecchio Maestro (Mago od Esperto di
Arti Marziali),  al Fantasma (stile la bellissima Lit Siu Seen 
di "Storie di  Fantasmi Cinesi"), l'Agente Segreto (stile il 
piu' stereotipato James Bond).... 
                             Ave Kallisti Eris Discordia
---
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 solo i cattivi, ma con moderazione
il sesso e le "cose disgustose" o altre simili, potrebbero ormai 
benissimo essere inserite nei racconti fantasy, anche se leggendo di 
questi argomenti mi verrebbe in mente che sono stati messi lì apposta per 
dire "ecco ho messo anche questi".
se fanno parte del racconto è giusto che ci siano, ma se sono inutili 
(non so quanti interessi sapere ai lettori quando un personaggio vada di 
corpo) mi dispiacerebbe che ci fossero.


 corpo) mi dispiacerebbe che ci fossero.
Sono pienamente d'accordo con te, devono avere un significato all'interno della
storia altrimenti sono inutili esattamente come l'esempio da te citato... Il
problema delle "cose controverse" e che rischiano di sembrare gratuite.

io infatti rispondevo ad orsa, mica parlavo dei libri...
Volevo farti notare che orsa parlava *dei libri* IMHO ;)


avventura per GDR che Weis e Hickman hanno deciso di non riadattare in forma narrata.
E infatti io non ci avevo capito una mazza, anche se sospettavo
qualcosa del genere.
Non depone a favore del valore letterario "autonomo" di
Dragonlance....


EEEEhhm, cos'e' l'ucronia?
U-topia, nessun luogo
U-cronia, nessun tempo. Sono gli svolgimenti storici immaginari, di
cui l'esempio principale e' stato "La svastica sul sole" di P.K. Dick
(e se i nazisti avessero vinto la II Guerra Mondiale?).
In campo fantasy, La legione perduta di Turtledove e' ucronico: in
fondo, Videssos e' Bisanzio, gli Haloga sono vichinghi, etc.
L'agente di Bisanzio e' un altro esempio dello stesso autore (ma fa
schifo).
Molto meglio, invece, Lord Darcy di Randall Garrett.
In Italia, era ucronico e, IMHO, non male (ma non fantasy), I Biplani
di Dannunzio, credo di Luca Masali.


ecc...
Un chiaro indizo, quando presente, che si tratta di libri da *non*
comprare.


Hemm non riesco a ricordare l'esatta definizione di ucronia,
a) condivido la definizione di ucronia
b) ti ringrazio per la descrizione del gioco, di cui avevo sentito
parlare ma che non avevo mai capito bene com'era, ma hai omesso, s
enon ho eltto male, la data di pubblicazione, che invece era
fondamentale per il discorso.


Rimembrando Zuddas, non leggerlo, abbiamo gusti diversi.
Ah?!
Ok.
R.
P.S. Mi dici il titolo originale di quello che hai tu? Non sono sicuro
che il mio sia il primo della saga, e anche per questo mi ero trovato
a disagio.
P.P.S. Per l'nglese: insisti! Poi si viene ripagati abbondantemente.


che c'entra il conformismo artistico con la TV?
Ma hai letto il resto del thread? Orsa sostiene, grosso modo, che la
televisone "normalizza", mentre prima, le favole del nonno raccontate
davanti al camino, "individualizzavano". E le persone "normalizzate"
dalla televisione producono materiale standard.
Io non ero (e non sono) d'accordo, in parte, ma mi fermo qui se no
facciamo ripartire tutto il thread. ;)
R.


pedestremente
In parte qui sono d'accordo.


messi a giocare e noi siamo tornati ai nostri giocattoli imperfetti. 
Ti sei spiegato benissimo...


 
Una persona assennata, non c'e' che dire :)..hai completamente
ragione...neppure io ho trovato libri all'altezza di quelli di TOlkien,
ne' per contenuti ne' per stile...
Credo che chi tenta di scrivere saghe fantasy (leggi Brooks ad esempio)
incorra necessariamente nel problema della copia...vengono sempre fuori
dei derivati...delle brutte copie...
W i puristi!!!!
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

 ecc...
E dopo tutti questi fighi non senti un po' puzza di bruciato?


fondamentale per il discorso.
Post '90 sicuramente, sorry non avevo fatto caso al discorso storico.


Post '90 sicuramente, sorry non avevo fatto caso al discorso storico.
Grazie. Mi sento confermato.
Senti, ma in termini assoluti FS quanto vale?
Cioe', i soldi che costa li vale?
E si trova?


 R.
Ehi, aspetta. Allora anche la stampa "normalizza"...
Uhm... Risulta OT, alla fine... troppo lungo... Sono d'accordo con te 
Roberto! Fermiamoci...  ^_-
Lisif Deoral

 Ma andiamo OT... :(
I tempi sono cambiati.
Sotto Gygax la TSR era diversa... ed ha perso molte cause per questo... 
(rischiandone una anche con JRR Tolkien, tra gli altri)
Ma questa è un'altra storia. E poi basta parlare di TSR! =)
Lisif Deoral
Est Sularus oth Kothas.
Mithas non mi piace, sono campanilista.

Che la fortuna illumini sempre anche il tuo cammino.
Grazie ad entrambi....stavo per inciampare ^_^
Daviot, il Mago

 avuto una piccola delusione....
Pare che il sistema di gioco sia abbastanza carino, quello che delude è lo stravolgimento e
l'inconsistenza della nuova ambientazione... almeno è quello che ho letto io.

 (e se i nazisti avessero vinto la II Guerra Mondiale?).
Grazie... Non si finisce mai di imparare...


Grazie, a volte dubito della mia sanità mentale.

 Tolkien...
Secondo me l'originalità non sta tanto nel proporre qualcosa di assolutamente
nuovo (secondo me diventerà sempre più difficile), quanto piuttosto di presentare
in maniera personale, coerente e profonda al limite qualcosa di già visto. Anche
Tolkien si è ispirato a piene mani dalla mitologia e dai racconti popolari, però
ha saputo offrire un punto di vista interessente su un materiale antichissimo...
questa è secondo me qualcosa di più importante dell'originalità.
Gli autori più moderni si sono rifatti anch'essi allo stesso materiale di
Tolkien, ma non sono riusciti a creare qualcosa di ugualmente efficace non perchè
giocavano ai GDR o erano rimasti affascinati da Tolkien, piuttosto perchè sono
autori scarsi...

 quando dirigeva Dragon. Tempo addietro, laa Hickman aveva scritto su
_LA_ hickman? tracy hickman è un uomo... è anche stato invitato una volta 
a ricevere un premio per donne scrittrici e lui è andato lo stesso e se 
lo è preso! :)


E si trova?
Nun sacce.  La Daedalus e' fallita, ho provato ad
ordinare i supplementi che erano usciti ad un negozio, spero
che me li trovino.
Sempre in argomento (film d'azione) c'e' anche un altro
gioco (piu' "snello" di manuale, ma anche questo molto
interessante). Ovvero "Honk  Kong Action!":
I personaggi dei giocatori sono star del cinema di Honk Kong
ed ogni avventura e' un film d'azione che girano. (il che
risolve brillantemente il problema della "morte" dei
personaggi).
Bello in questo tra l'altro che ogni parte nell'avventura
viene messa all'asta ed i giocatori devono puntare i
propri punti esperienza per comprarsela... ^____^
                      Ave Kallsiti Eris Discordia


lo č preso! :)
Allora era la Weiss: mi pare che parlasse al femminile... e il suo
articolo contro Dungeon era intitolato: "Angry mothers from the
neck"... cmq e' vero che ho fatto confusione.


 neck"... cmq e' vero che ho fatto confusione.
non ti preoccupare, come hai visto anche altri sono gią incappati in 
questo errore :)
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]<>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

questo errore :)
Infatti scrivendo ho pensato: dunque, non sbagliamo... :(
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
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e estraete le vostre pepite!!


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Thanks
R.
Buon sardo non mente
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