Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: part.pass. di DIRIMERE

  E' una curiosità che non riesco a soddisfare: esiste e qual è il
participio passato di  DIRIMERE?

 
Non esiste.
Max

Riporto ciò che ha scritto Max M. e commento:

E' una questione molto dibattuta: in teoria il pp di dirimere è 
"dirento", ma è in disuso. Come altri pp.
P.
-- 
E' finalmente partita la RFD (Richiesta Formale di Discussione) 
relativa alla creazione di it.cultura.linguistica.francese. Se ne 
discute su it.news.gruppi

 ha scritto nel messaggio
news:76NJ7.119121$sq5.5...@news.infostrada.it...


 XXXII, 18).
Aggiungo:
*Duello magno dirimendo*
VICO G. , PRINCIPJ DI SCIENZA NUOVA
*ma dicesi impediente per distinguerlo da dirimente*
DE ROBERTO F. I VICERE'
--
lu.
*Non ho più nome né sorte
tra gli uomini; ma il mio nome
è Meriggio. In tutto io vivo
tacito come la Morte.
E la mia vita è divina.*
G.D'Annunzio, Meriggio da Alcyone, 1902
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 in teoria il pp di dirimere è "dirento", ma è in disuso.
Se è in disuso significa che c'è stato un tempo in cui si è usato.
Domando: quando? E da che cosa deriverebbe l'eventuale p.p. "dirento"?
Sarebbe forse (sempre che sia mai esistito) in analogia con
"redimere-redento"?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 E' una curiosità che non riesco a soddisfare
Prova a cambiar verbo e avrai *risolto* :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

"luciana" <xxx@xx.x> ha scritto nel messaggio
news:ty4K7.5628$A6.2...@news2.tin.it...
<CUT>
: *ma dicesi impediente per distinguerlo da dirimente*
: DE ROBERTO F. I VICERE'
Nella terminologia del diritto di famiglia, mutuata credo dal diritto
canonico, gli impedimenti dirimenti determinano sono causa di nullità del
matrimonio, quelli impedienti obbligano a pagare un'ammenda.
Ciao
jacopo
---
www.ordet.it

participio passato di  DIRIMERE?
E meno male che non ti sei posto il problema con SOLERE.
Quello non ha che il presente e l'imperfetto!
-- 
Bye
      Vitt

come in questo caso li ho trovati tutti d'accordo :))
Oddio, possiamo giocare con le parole?
dirimo, -is, -emi, -emptum, DIRIMERE.
Il p.p. c'e'! ;-)))
-- 
Ciao.
Sergio®

 Il p.p. c'e'! ;-)))
Questo "voltafaccia" da te non me lo aspettavo !... :-)))
Ma come ?... Quando io dico che è "dirento",
mi dici che non esiste (e mi porti pure le prove),
e poi fai il "latrinorum" con gli altri ?... :-)PPPPP
--
Er Roscio.

realistico. Il "perfino" rivolto al D.O. invece e' meditato! ;-((
Opinando, scherzosamente, solo sul fatto che ci fosse su TUTTI i
vocabolarî.
Per il resto non ho mai espresso opinioni sulla sua esistenza ne'
tampoco mi sono peritato di portare prove.
Il gioco di parole? "Dirimere" latino e "dirimere" italiano sono
omofoni (spero!) e omografi, quindi ...
Sul fatto che in latino esista il p.p. non ci farei molto affidamento;
il significato e' quello di dividere, separare, sciogliere e l'unico
esempio che ho trovato e' di Tito Livio: urbis flumine dirempta
(citta' divisa in due dal fiume); dirlo in italiano e' dura!
Eppoi guardiamoci nelle palle degli occhi: esista o non esista, e'
brutto.
-- 
Ciao.
Sergio®

 brutto.
Ma è brutto perché non si usa, non perché sia cacofonico...
Unpo' come "essendo stato morto" che suona malissimo
(per alcuni addirittura non esiste), ma è grammaticalmente
correttissimo: metti che un risuscitato racconti la sua avventura;
ad un certo punto dice "essendo stato morto per più di vent'anni,
non sapevo cosa fosse successo nel frattempo...".
Cosa ci trovi di sbagliato ?...
--
Er Roscio.


Vostro onore, mi oppongo!
Ero appena uscito dall'aula dove ero stato torchiato, per l'orale 
delle materie umanistiche all'esame di III Media inferiore
(allora era così, gli esami erano una cosa seria, e alla 
fine della terza media ti eri sciroppato Iliade-Odissea-Eneide,
e dal latino ti eri tradotto Ovidio ed il de bello gallico
prima e il de bello civili poi - e dovevi sapere, non in maniera
nozionistica!-), 
quando il professore di lettere, giusto per prendersi una pausa,
uscì nel corridoio e tutto sorridente (d. Ferraris era 'sempre'
sorridente, mai vista la faccia arrabbiata), chiese a me, e
agli altri ragazzini che aspettavano i compagni, "beh, adesso
che avete passato il peggio, chi mi sa dire il participio passato
di Dirimere?" 
Alle nostre allocchite risposte, ci mostrò una grammatica, 
(Forse di Dino Provenzal?, questo non lo ricordo!)
in cui era scritto - e questo lo ricordo bene!-
che tale participio passato esisteva ed era DIREMPTO
proprio con la MP.
Questo accadeva nel 1953...
Nel frattempo sarà anche stato cancellato d'ufficio.
ma alcuni di quei compagni li ho presenti, e li consulterò.
Se non altro per convincermi di non aver un falso ricordo.
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

 Questo accadeva nel 1953...
Da fucilazione!
Il gruppo consonantico 'mpt' non è mai esistito in parole italiane, nemmeno
nel 1953, anche se, allora, invece dei computer, si usavano quelle
diaboliche macchinette che si chiamavano 'comptometer'.
Qualcuno le ha usate?
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 proprio con la MP.
Sono stato fucilato da questo NG per aver detto che il p.p.
di "dirimere" è "dirento", arcaico "dirempto"...
Non dico altro.
--
Er Rosico.

 Er Rosico.
Sei diventato un rosicante? :-)
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente
Roger

 (horresco scribens) nel 1953.
E cosa succede, adesso, se vado nelle buie cantine
del "mio bel Sangiovannino"
Istituto Salesiano che si trova in C.so Vittorio 
(ovviamente Emanuele II) angolo
Via Madama Cristina, (Ovviamente di Francia, moglie Sabauda)
proprio all'angolo di dove incomincia
"Burg Sansalvari" e riesco a scavare la grammatica di cui sopra?
Mi par di ricordare che l'Unione Ex Allievi del collegio, 
che per mancanza di materia prima (docenti, più che discenti)
ha chiuso e restituito le regie patenti di parificazione,
datate 1899 o giù di lì, sta ricostituendo in apposite
salette, tutto o quasi il materiale didattico...
visto che i buoni padri salesiani avevano l'abitudine di conservare
il materiale stesso, massime i libri di testo.
E, dicevo, se pesco il tomo, mio caro bel tomo, 
caricherò il mio scanner e ti mitraglierò...
"pietà l'è morta!" 


 "pietà l'è morta!"
E perché vuoi mitragliarmi, cattivone?
Non sono mica io il sostenitore del (rihorresco scribens) 'dirempto'!
Dobbiamo mitragliare l'estensore della grammatica e i suoi sostenitori.
A parte ogni celia, possiamo fare un parallelo tra 'redimere' e 'dirimere'?
Se 'redimere' fa 'redento', penso che un 'dirento', quantunque orribile,
possa essere accettato.
Io, comunque, invece di volgere 'dirimere' al participio passato, opterei
per l'uso del participio passato di un verbo servile (potuto, voluto,
dovuto) mantenendo poi 'dirimere' all'infinito.
Credo così, di aver dirimito la questione :-)


possa essere accettato.
Se volere č potere, volare č potare...
-- 
Bye
      Vitt

 sostenitori.
Beh, ritengo che (se era poi lui l'autore)
Dino Provenzal non fosse, all'epoca, proprio il più scalzacane
degli estensori di grammatiche.
Ma ho comunque una seconda cartuccia:
dovrei andare a pescare la grammatica Italiana degli esimi proff.
Carli e Sainati della Normale.
e per questo mi toccherà passare da Livorno, dove ha studiato 
un mio vecchio amico, e che sotto le grinfie di Sainati,
nel '48 ha tribolato non poco... 
Ma per me, passare da Livorno è tornare a casa...




Beh, non tanto. La base comune di redimere e dirimere e' "emere"
(comprare); ed il p.p. di emere e' emptum.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 
E questo darebbe ragione ai miei ricordi, esplicitati sopra....
Il mio scanner inizia a scaldarsi....


 E questo darebbe ragione ai miei ricordi, esplicitati sopra....
Direi che, invece, dà torto, non ai tuoi ricordi, dei quali nessuno dubita,
bensì a chi sostiene quell'orribile participio passato in -empto.


 (comprare); ed il p.p. di emere e' emptum.
Vuoi dire che la "emeroteca" altro non č che un grande magazzino ?... :-)))
--
Er Roscio.

 Sei diventato un rosicante? :-)
Epperforza me fanno rosicà !!!... :-)))
--
Er Roscio.

 bensì a chi sostiene quell'orribile participio passato in -empto.
Scusa ma, ancora una volta, vai a delle conclusioni che sono opposte alle
premesse.
Quanto scritto da Sergio rafforza, non dà torto, a chi dice che il passato
di "redimere"
è "rendento", così come quello di "dirimere" è "dirento". Non vedo cosa ci
sia di strano,
a questo punto !...
--
Er Roscio.

 Er Roscio.


 Er Roscio.


Vuoi dire che la "emeroteca" altro non è che un grande magazzino ?... :-)))
Se fosse latino FORSE sì. Essendo greco eméra (giorno) ... :-PPP
-- 
Ciao.
Sergio®

 'saputo' dirimere...
Vabbé, allora lo dico io che abbiamo dirento la questione, OK ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 Vabbé, allora lo dico io che abbiamo dirento la questione, OK ?... :-)))))
OK
Che ne diresti, ora, di cominciare a discutere del participio passato del
verbo 'esimere'? :-)))


verbo 'esimere'? :-)))
Gasp! Siamo ai doppî salti mortali?
Esimere da ex-emere (p.p. ex-emptus) avrebbe il p.p. esento che pero'
non esiste in questa forma, ma in quella aggettivata di "esente" la
quale poi e' radice del verbo "esentare".
-- 
Ciao.
Sergio®

 quale poi e' radice del verbo "esentare".
Salti mortali per salti mortali, potremmo addirittura postulare che
"esentare" sia una forma, per così dire, "transitiva" di "esimere":
"io MI esimo", "io TI esento" (ti autorizzo ad esimerti)...
Per quanto riguarda il p.p, sembrerebbe ovvio che faccia "esento",
sicuramente non "esente", che ne è il participio presente.
Caso mai, si potrebbe prendere a prestito il p.p di "esentare",
ma è un ripiego (seppur comune) non certo corretto.
Azzardo un'ultima ipotesi, assolutamente non suffragata
da "fonti" (metto le mani avanti... :-))): "esanto", e me ne
assumo tutte le responsabilità (contenta, Mariuccia ?... :-)))))
--
Er Roscio.


Ancor peggio: avevo proposto di discutere di SOLERE,
che non sembra avere che il presente e l'imperfetto, ma nessuno mi ha
filato.!
-- 
Bye
      Vitt



Mi era sfuggito. Manca solo il futuro ed il condizionale, le altre
forme, piu' o meno regolari ci sono tutte.
-- 
Ciao.
SergioŽ

forme, piu' o meno regolari ci sono tutte.
Ciň č interessante.
Si puň esemplificarle?
-- 
Bye
      Vitt

        GioVanni-  Caluri
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 forme, piu' o meno regolari ci sono tutte.
A rigor di logica, forse manca di piú: pare che il participio passato
(sòlito) sia usato solo con valore di aggettivo, quindi mancherebbero
tutti i tempi composti. Oltre a futuro e condizionale, direi che
mancano anche: il participio presente, buona parte del passato remoto,
l'imperativo, il congiuntivo e ... forse basta :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

l'imperativo, il congiuntivo e ... forse basta :))
Per i primi due si puo' usare la seconda forma, per il congiuntivo:
soglia, soglia, soglia, ...
solessi, solessi, solesse, ...
le forme esistono.
Chiaramente e come al SOLITO, S.E.&O.
-- 
Ciao.
Sergio®

Io sonno di España. Non che la tua lingua pero....¿me puedes escribir la sonno "il mondo"? 
GRACIAS. CIAO

 OK
[...]
Vabbè, allora rimetto la sicura allo scanner!
-- 


 GRACIAS. CIAO
Non riesco proprio a capire che cosa tu mi stia chiedendo, Sira.
Si quieres, vuelve a escribir en español lo que escribistes antes en
italiano, a ver si así logramos entendernos, ¿ok? :))
-- 
Chao,
    Mariucha®