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Titolo: Pneumatici

I pneumatici oppure gli pneumatici?
Chi mi aiuta?
Grazie
Alez

I pneumatici oppure gli pneumatici?
Salve!
Lo pneumatico, gli pneumatici.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 Lo pneumatico, gli pneumatici.
Sě, ma le grammatiche piů recenti accettano anche la forma il/i
D'altronde, noi siamo per definizione "arcaizzanti", quindi... ;-))

Anthos wrote:

Anthos, di questo argomento abbiamo parlato moltissime volte. Se fai una
ricerca su 
deja.com
 troverai moltissimi filoni.
E vedrai anche che ormai quasi tutti dicono "il pneumatico" e "i
pneumatici".
http://groups.google.com/groups?q=%22pneumatico&hl=en&lr=&safe=off&start=70&sa=N
P.


Cioè tu dici "lo pneumatico"?

 Cioč tu dici "lo pneumatico"?
    E non č il solo. E dico anche "lo gnocco", prevedendo una possibile
estensione del quesito.
    Do svidanija,
                        Nikolaj
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


Ora mi sono reso conto che in un precedente post in cui elencavo i casi in
cui normalmente si usa l' articolo "lo", ho dimenticato i contoidi nasali
palatali, quindi "lo gnocco", "lo gnorri" (ovviamente è una mia teoria
basata sull' osservazione).
Io personalmente non ho mai sentito dire "lo pneumatico", "lo pneumococco",
"lo pneuma" se non da persone che pronunciano il nesso "pn" in maniera
affricata, cosa che io però non faccio. In sostanza credo che l' uso dell'
articolo in questo caso dipenda dalla pronuncia del nesso iniziale. In sede
scritta credo che userei la stessa forma a cui sono abituato oralmente e che
in sostanza siano corrette entrambe.
Alekseij Nil' ic Kirillov

 estensione del quesito.
Su questo credo non ci siano molti dubbi.
Lo gnocco, come anche lo gnorri, sono forme molto usate e si sentono spesso.
Lo pneumatico invece è praticamente una rarità.
Ciao
Alez


Che fa, lasciamo liberi i tori? ;-))
Viene ancora consigliato dai vocabolari anche se ne registrano l'uso
con "il". Sul fatto che tale uso (ed anche con gnocco, zucchero,
zio...) sia diffuso ho delle grosse perplessita'. Sicuramente non
esiste in tutto il meridione e, da indagini fatte a campione mi sono
convinto che tale uso e' limitato ad alcune sacche. Altra cosa e'
l'uso dialettale, quello e' diffusissimo.
Ciao.
Sergio.

 affricata,
Beh, una definizione migliore non mi è riuscita...Spero comunque di aver
reso l' idea
Alekseij Nil' ic Kirillov

 reso l' idea
In effetti un fono affricato (o, secondo L. Canepari, "semiocclusivo")
dovrebbe essere un occlusivo che si risolve nel costrittivo omorganico. Non
mi risulta che possa risolversi in un contoide nasale, che (tra l'altro)
prevedono un'occlusione del tratto vocale orale.
Forse ti riferisci a un occlusiva bilabiale nasalizzata? Ma è praticamente
impossibile articolare un occlusivo non-sonoro (qual è [p]) con una
coloritura nasale (che è di per sé stessa tipicamente "sonora", anche se si
riscontrano rari casi di nasali non-sonori).
Potresti essere più preciso? Ho capito che ti stai riferendo a una
realizzazione particolare di /pn/ con un unico fono, ma non riesco a capire
bene di quale natura esso sia.
Ciao,
Paolo

 pneumatici".
Mia madre, che non ha mai letto "Quattroruote", dice "lo pneumatico / gli
pneumatici".
Io oscillo tra le due opzioni, ma dovendolo scrivere preferirei "lo/gli".
Ciao,
Paolo

> Forse ti riferisci a un occlusiva bilabiale nasalizzata?
Chiedo scusa: confusione tra "fono" (maschile) e "consonante" (femminile).
Forse ti riferisci a un occlusivo bilabiale nasalizzato?
Cosě va meglio.
Ciao,
Paolo


Hai presente quelli che dicono "tennico" anziché "tecnico"? L' effetto è
simile.
Alekseij Nil' ic Kirillov
Begi bakarra erregea,
onartuko bagenu,
itzu herria gurea.

Ripesco un mio vecchio intervento; va a finire che lo metto sul mio
sito.
Lo/gli e uno si adoperano:
[...]
d) Davanti a x (grafia che rappresenta un gruppo di velare+sibilante,
cfr. 1.155) e ad altri rari gruppi di consonante che non abbiano l o r
come secondo elemento; x: lo xenofobo; pn: uno pneumococco; ps: uno
psicologo; pt: lo ptialismo; ct: lo ctenidio; mn: lo mnemonismo; ft:
lo ftalato.
Piuttosto stabili - benché non di uso generale -gli articoli lo e uno
davanti a x (ma "un xilofono" in Pratolini: BRUNET 1979: 37) e a ps
("uno psicanalista" Cancogni, cit. in BRUNET 1979: 37, "lo
psicodramma" "Panorama",16.3.1986, 54; con la preposizione articolata:
" il commento dello Pseudacrone" Paratore, Lett. latina, 435, ecc.).
Con pn, invece, sono più frequenti nella lingua familiare il e un,
specie col sostantivo pneumatico (esempi da giornali e anche da testi
letterari in BRUNET 1979:38-39). Ma non mancano esempi dell'uso più
sorvegliato, anche nei quotidiani: "uno pneumatico", "gli pneumatici"
("La Repubblica", 31.8.1986, 13 e 12-13.10.1986, 15).
[...]
(Luca Serianni, Italiano, Grammatica, sintassi, dubbi, Garzanti
1997-2000 pp. 116-117)
A parte la regola, che prescrive "lo", mi chiedo però perché a molti
sembra più naturale "il pneumatico".
In primo luogo dobbiamo ricordare la difficoltà che molti incontrano
nella pronuncia di questi gruppi consonantici, che non sono propri
della lingua italiana, ma di parole derivanti da altre lingue; e
"pneumatico" è forse l'unico termine di uso corrente. E questo da solo
spiega una evidente incertezza nell'uso. Inoltre, probabilmente, nel
nesso pn-, a differenza di ps- e pt-, la seconda consonante, sonora,
tende ad assimilare il vocabolo al caso p+vocale;  allora "il
pneumatico" è forse l'effetto di una pronuncia che tende a "il
p(e)neumatico" o qualcosa del genere.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

sito.
L'ho messo:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_1_a.html#pneumatico


Ripesco un mio vecchio intervento; va a finire che lo metto sul mio
sito.
Lo/gli e uno si adoperano:






 simile.
Cioè con un contoide geminato [lonneu'ma:tiko, unonneu'ma:tiko]?
Ciao,
Paolo


Pressappoco č cosě.....E' come se ci si preparasse ad articolare l'
occlusiva senza emettere perň alcun suono ed in seguito si producesse quasi
istantaneamente un contoide nasale alveolare geminato.
Alekseij Nil' ic Kirillov
Begi bakarra erregea,
Onartuko bagenu,
Itzu herria gurea.

 Itzu herria gurea.
Hai il catarro, la diarrea, l'ernia e gli acidi urici?
Forse faresti meglio a farti vedere da uno specialista :-)
Roger
--
rufa...@iol.it
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 Roger
Che mi insegni a parlare una lingua di tuo gradimento?
Alekseij Nil' ic Kirillov
