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Titolo: Complemento di misura

Oggi su La Repubblica si trova un complemento di misura preceduto 
dalla preposizione «di»: «Il suolo si è abbassato di 70 centimetri.»
 
Alla voce «misura», il Treccani ne dà invece un esempio senza 
preposizione: «È lungo circa 3 metri.»
 
A questo punto mi chiedo se l'uso del «di» è facoltativo o dipende 
dal contesto, in altre parole se sarebbero altrettanto corrette le 
frasi:
- «Il suolo si è abbassato 70 centimetri.»
- «È lungo di circa 3 metri.»
 
Ciao,
Wolfgang


No.
 
Di quanto si è abbassato il suolo?
Si è abbassato di 70 centimetri.
 
Quanto è lungo il campo di calcio?
E' lungo 100 metri.
 
E.D.

 - «È lungo di circa 3 metri.»
 
Questa non va
 
Mi pare che con i verbi che indicano movimento (anche figurato)
si debba o si possa mettere la preposizione "di" davanti al complemento
di misura.
Con i verbi di stato la preposizione non ci va.
 
. Sono ingrassato di 5 chili
. Sono 5 chili più grasso (pesante)
. Il campo A è più lungo del campo B di 3 metri
. Il campo A è (di) 3 metri più lungo del campo B
. Luigi è cresciuto (di) 5 centimetri
. Sono 5 centimetri più alto di Luigi
. Il suolo è (di) 70 centimetri più basso di prima
. Il Monte Bianco è alto 4810 metri
 
-- 
Ciao,
Roger
--
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 [8] Il Monte Bianco è alto 4810 metri
 
Quanto agli esempi con il comparativo, perché l'esempio [6] rifiuta 
il «di», mentre gli esempi [4] e [7] lo tollerano e l'esempio [3] 
addirittura lo richiede?
 
Ciao,
Wolfgang
 

 richiede?
 
Quando vi è una comparazione puoi sempre scegliere:
 
A è 5 mt più alto di B
A è più alto di B di 5 mt
 
Io sceglierei sempre la prima... suona molto meglio,
e si evita la cacofonia "di B di".
 
Bruno

It happens that Bruno Campanini formulated :

Piccola aggiunta:
eviterei comunque la forma "A è di 5 mt più alto di B",
il primo "di" è assolutamente inutile, intralcia solo
il fluir della frase.
 
Bruno

 2 - «È lungo di circa 3 metri.»
 
 Nella 1 abbiamo un predicato verbale, abbassarsi, e un complemento di 
misura retto da "di".
 Nella 2, "3 metri" non è un complemento di misura, ma viene a far 
parte del predicato nominale: è lungo; è tre metri; è lungo tre metri.
 
 Probabilmente sto dicendo una sciocchezza, ma anche negli esempi che 
fai nell'altro post, ogni volta che la frase rifiuta il "di" c'è sempre 
il verbo essere. Nei casi 4 e 7, il "di" è tollerato, ma, secondo me, 
suonano meglio senza.
 
 Anche negli esempi di Bruno:
 
 A è 5 mt più alto di B
A è più alto di B di 5 mt
 
nel primo i 5m vanno a far parte del predicato nominale;
nel secondo, spostandoli in fondo alla frase diventano complemento di 
misura.
 O no?
 
 k

 richiede?
 
Non riesco a trovare una risposta/regola.
Anche quella che ho scritto nel post precedente l'ho fatta precedere
da "mi pare" perché penso che ci siano altri casi in cui la 
preposizione
è obbligatoria, tollerata o rifiutata.
 
Penso che ci si debba orientare a orecchio, come del resto succede con
le preposizioni "a" e "in" nelle frasi di moto a luogo:
 
Vado a casa
Vado in farmacia
Vado al cinema
Vado in chiesa
Vado al mare
Vado in campagna
Vado a scuola
Vado in ufficio
Ecc.
 
Si tratta di locuzioni consolidate che sfuggono ad una regolamentazione
precisa e che si devono imparare a memoria.


 di misura.
 
Sentita al telegiornale:
"Il suolo è sprofondato 70 centimetri"
Dove si dimostra che, in questi casi, il «di» è facoltativo, perché
avrebbero anche potuto dire correttamente "... è sprofondato di 70 
centimetri"


 di 70 centimetri"
 
 
No, AMMP hai dimostrato solamente che anche al telegiornale
possono sbagliare.
 

 centimetri"
 
Per me, se c'è un comparativo, ancorché ne sia sottaciuto
il primo termine, la variazione va preceduta dal "di".
Ometterlo è un vezzo che non compete ai giornalisti.
 
Bruno

 O no?
 
Da un punto di vista pratico il secondo caso non lo trovo tanto 
interessante giacché eviterei - come Bruno - sempre il susseguirsi 
di due «di» (vedi sopra).
 
Ciao,
Wolfgang
 
 

 due «di», il che trovo alquanto brutto (vedi più avanti).
 
Trovo più naturale frase con i due /di/
- la lunghezza di quell'oggetto è di cinque metri
quella senza mi pare più tecnica o burocratica o di risposta a un 
questionario, come se ci fossero i due punti
- la lunghezza di quell'oggetto è: 5 metri
 
E.D.

edi'® ha scritto:

Concordo.
D'altra parte, se non ci fosse il complemento di specificazione, il 
"di"
è (quasi) d'obbligo.
 
[Parlando di una scatola o di un mobile]
"L'altezza è di 2 metri, la larghezza di 3, la profondità di 1 metro".
 
Certamente il "di" si può omettere, però viene più naturale esprimerlo
(almeno a me)


 (almeno a me)
 
Quant'è l'altezza? l'altezza è 2 metri.
 
A te vien più naturale rispondere "l'altezza è di due metri"?
Non ci credo!
 
Fa' un bel respiro profondo e riprova.
 
Ciao
Bruno

 che trovo alquanto brutto (vedi più avanti).
 
 Il Serianni chiama questo complemento di misura "complemento di 
specificazione di quantità numericamente misurabili o indefinite": 
un'area di 5 metri quadrati, un uomo di trent'anni, una donna di mezza 
età ecc.
 
 Però possiamoo anche dire "una strada larga tre metri", dove "larga 
tre metri" sarà un sintagma appositivo;
 oppure possiamo dire "una strada di tre metri di larghezza", "di tre 
metri" sarà un complemento di misura.
Sia il sintagma appositivo sia il complemento di musura rappresentano 
un 'attribuzione della strada, che viene espressa in modi diversi.
 
 L'esempio che fai tu:
 "la lunghezza di quell'oggetto è di tre metri", va bene;
 però va anche bene:
"la lunghezza di quell'oggetto è tre metri"
 
 L'attribuzione sulla lunghezza della strada può essere espressa in più 
modi, ognuno sceglierà quello che preferisce, con o senza ripetizione 
del "di".
 
 k

 Non ci credo!
 
 l'altezza è due metri;
 ha un'altezza di due metri;
 l'altezza di quell'oggetto è due metri;
 l'altezza di quell'oggetto è di due metri;
 un oggetto alto due metri;
 un oggetto di due metri di altezza, ecc.
 
 sono tutte espressioni corrette.
 
 k

 Non ci credo!
 
Alla domanda "quant'è l'altezza?" io risponderei semplicemente "due metri".
Ma possiamo fare infiniti esempi dove le due forme - con o senza la 
preposizione - possono coesistere e ciascuno sceglierà di volta in volta 
quella che gli viene più naturale.
 
La larghezza di quella strada è (di) cinquanta centimetri inferiore alla 
media, l'altezza di mia figlia è (di) un metro e cinquanta, ho tardato 
(di) un quarto d'ora...
 
E.D.

Klaram formulated on Wednesday :

Ma lo so che son corrette!
La mia incredulità era riferita alla spontaneità.
 
Bruno

Bruno Campanini 14:46, martedì 1 novembre 2016:

Specialmente quando C è più alto di D di dieci litri.
(pronunciare a voce alta)
 
-- 
AIOE °¿°  

 metri".
 
ah si' come nel famoso apologo del Paese degli Scacchi Bianchi e Neri.
 
Alla frontiera c'e' una torre con le tegole a scacchi bianchi e neri, su 
cui sventola una bandiera a scacchi bianchi e neri. C'e' una sbarra 
dipinta a scacchi bianchi e neri, a fianco di una garitta a scacchi 
bianchi e neri, dove stanno dei doganieri con una divisa a scacchi 
bianchi e neri.
 
Improvvisamente arriva di corsa un uomo con un costume a righe gialle e 
rosse, con in mano un rotolo di pergamena, che d'un balzo supera la 
sbarra, e continua a correre verso la capitale, su una strada lastricata 
a scacchi bianchi e neri.
 
L'uomo a righe gialle e rosse giunge nella capitale, sulle cui mura a 
scacchi bianchi e neri sventolano numerose bandiere a scacchi bianchi e 
neri. Raggiunge il palazzo reale, con numerose torri dai tetti a scacchi 
bianchi e neri, supera il posto di guardia tra lo stupore delle guardie 
con le divise a scacchi bianchi e neri.
 
L'uomo a righe gialle e rosse passa in corridoi pavimentati a scacchi 
bianchi e neri, fino a che giunge alla sala del trono, dove siede il re 
con un manto a scacchi bianchi e neri.
 
L'uomo a righe gialle e rosse si ferma ansando davanti al re, gli porge 
la pergamena, e dice: "Vostra Altezza ..."
 
Il re risponde: "un metro e sessantotto centimetri"
 
 
 
 
 

 Il re risponde: "un metro e sessantotto centimetri"
 
Io conoscevo quella del messaggero, che dopo aver attraversato 
inenarrabili difficoltà e ostacoli arriva in fin di vita davanti al re 
di Tirinto e con l'ultimo fiato che gli rimane gli chiede: "Sei Perseo?"
E l'altro: "trentaseo!" e se ne va.
 
Vabbeh... non è granché, ma sempre meglio di quella di Demostene che al 
suo accorato "la Macedonia avanza!" ottiene di rimando un "mettila in 
frigo che ce la mangiamo dopo".
 
E.D.