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Titolo: Dov'e' la TdM?

In un post precedente (non mi ricordo quale, ne riesco a trovarlo) si
parlava della TdM come una visione della Terra prima della scomparsa delle
altre razze, dando una storia alternativa.
Io pero' mi ricordo di aver letto su un libro su Tolkien (una tesi di
laurea, credo) che in realta' la TdM era un mondo raccontato dalla nonna al
giovane Tolkien, situato a meta' tra la Terra e il Paradiso, dove vivevano
folletti e gnomi, e la nonna spesso gli raccontava queste storie.
Avete mai letto qualche cosa del genere?
BOH
CIAO
TevesH, il Wurm D'Acqua
Viaggiatore Dimensionale di Arkesh (Dominia)
"E sara' SILENZIO!!!"
TevesH's Home: 
http://users.iol.it/tevesh/

folletti e gnomi, e la nonna spesso gli raccontava queste storie.
Per la verità non ho mai letto nulla sulla nonna di JRRT, peró secondo la
prima mitologia di Tolkien (scritta prima de ISdA) la TdM doveva essere
l'Europa. La conformazione geografica diversa sarebbe mutata durante la
Guerra d'Ira e durante la successiva migrazione degli Elfi per la
riaccensione del Sole Magico.
Tutta questa mitologia si é poi persa con la creazione de ISdA, dove é stato
tolto il contesto mitologico alla TdM facendola diventare solamente uno
scenario fantasy.
Ciao.

 l'Europa.
questa è l'idea più screditata sia da Tolkien stesso che da coloro che lo 
studiano.
-- 
byez, aRaGoRN
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http://gilda.it/tolkien/taverna/
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http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
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studiano.
Bisogna distinguere innanzi tutto a quale ciclo di miti ci riferiamo. Nella
prima stesura questi avevano un carattere mitologico, ovvero parlavano delle
antiche ere della Terra (Arda). In qusto contesto Tolkien faceva sfociare la
sua mitologia nella storia classica (la battaglia degli Elfi per la
Riaccensione del Sole Magico veniva combattuta contro Rum, cioé Roma - cfr.
"Racconti perduti" pag 376 e nota).
Dopo che cominciò a lavorare a ISdA la mitologia cambiò radicalmente ed
assunse un carattere esclusivamente fantastico. Probabilmente che dichiara
che la TdM non é l'Europa si riferisce solo a ISdA: in questo contesto ha
pienamente ragione! La TdM di Frodo e Aragorn non ha niente a che fare con
l'Europa.
Forse in futuro avrò tempo di fare una ricerca più dettagliata, se ti può
interessare.

 interessare.
certo che mi interessa
io mi riferivo al fatto che molti intendono la tdm come divisibile in 
europa, america ecc... e dicevano che questo era dovuto alla guerra alla 
quale oltretutto aveva partecipato...
ma forse ho capito male quello che intendevi, cmq mi interessa sapere il 
resto :) 


quale oltretutto aveva partecipato...
Sicuramente l'America non era contemplata nei miti di Tokien, anche nei più
vecchi, dato che si é sempre ispirato a saghe nordiche; quindi di sicuro non
possiamo leggere in nessuna delle opere di Tolkien il Mondo moderno come lo
intendiamo noi. Va poi detto che con TdM JRRT non indica tutta Arda, ma solo
una sua determinata parte. In Arda sono contenuti anche Valinor e Tol
Eressëa (che diventa nei suoi vecchi miti la Gran Bretagna + Irlanda), più
eventualmente le Isole del Crepuscolo; poi si può aggiungere Numenor, che
neppure essa fa parte della TdM. Nulla poi ci viene detto delle regioni a
est di Ruhn, anche se probabilmente fanno parte del continente della TdM.
I riferimenti che vengono fatti da molti riferendosi alla guerra (nella
Seconda era a casa ma non credo che si stesse bene in INghlterra!) a cui
JRRT ha partecipato sono effettivamente erronei. In diverse lettere lo
stesso Tolkien ha sostenuto la tesi che essere uno studioso di cultura
germanica non voleva dire essere nazista ( se hai la raccolta di lettere
leggi la nr. 30, cioé la risposta alla csa editrice germanica che gli
chiedea se era arisch!).
Ciao
Turìn Turambar dagnir Glaurunga

chiedea se era arisch!).
In effetti sono d'accordo anch'io che si possa creare un qualche
parallelismo tra la TdM e l'Europa, basandosi soprattutto sulle
descrizioni dei luoghi (mi riferisco alla flora che di volta in volta
i personaggi di ISDA incontrano) e delle comunita' che vi si trovano
insediate (penso a certe idee di Tolkien circa gli uomini di Gondor -
idee espresse nelle Lettere- e al tipo di insediamento che si incontra
nelle varie regioni). Badate pero' che seguendo queste indicazioni non
e' detto che si capisca quali corrispondenze Tolkien volesse stabilire
tra TdM ed Europa. Si comprende piuttosto quali suggestioni abbiano
agito nella sua mente (a livello inconscio, intendo).
ciao
Fritz Tegularius

descrizioni dei luoghi
Del parallelismo Tolkien ne era ben conscio nella prima stesura della
mitologia, tanto che alla fine c'é una guerra fra Elfi e Romani. Forse il
fatto di avere poi staccato la TdM dall'Europa, a mio parere, ha contribuito
ad aumentare la bellezza de ISdA e del Silmarrillion, eliminando
completamente il piano allegorico.