Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: (ASOIAF) la terza testa del drago


isomma io mi sto scervellando da tempo per cercare un verosimile terzo
Targaryen fra i personaggi gia' presentati
La prima e' Daenerys
il secondo e', probabilmente, Jon
e il terzo/terza?
quale potrebbe essere secondo voi?
io non riesco a cavare un ragno dal buco, eppure il drago ha tre
teste.........
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine -  I GATTI SONO GRAZIOSI

fangorn
Ci sono tre possibilita', a mio modo di vedere. 
1) Si tratta di un personaggio che non abbiamo ancora avuto modo di
vedere in azione. Un personaggio completamente nuovo oppure uno che
finora e' rimasto sullo sfondo.
2) Aegon. In una famosa lettera Martin ammise che tra i figli di Elia
Martell era certo della morte di Rhaenys. Mentre ammetteva di essere
in pieno processo creativo per cio' che riguarda Aegon. Chi potrebbe
essere Aegon? Qualcuno segnalava il paggio del lord della folgore (al
momento non mi ricordo il nome), erede bastardo della casata Dayne.
Eddard potrebbe averlo portato ad Ashara Dayne al momento del suo
viaggio dalla Torre della Gioia. Ma sembra che a livello di timeline
la teoria non torni, in quanto il ragazzo in questione e' troppo
giovane. Altrimenti, Aegon potrebbe essere proprio Jon Snow. Ma un
fatto del genere andrebbe a scontrarsi con la sua somiglianza
esteriore agli Stark. Insomma, Aegon potrebbe essere chiunque o
nessuno al momento :).
3) Tyrion Lannister. Molti fatti lasciano supporre che Tyrion non sia
figlio di Twynn. L'amore per il fuoco e per i draghi che lo
caratterizza ricorda i Targaryen ed in particolar modo la pazzia di
Aerys. Joanna Lannister potrebbe aver concepito Tyrion proprio in
seguito ad un rapporto extraconiugale con l'ultimo re dei Targaryen.
Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
Ciao,
Cirdan.

 teste.........
Non vorrei prendere cantonate, ma, innanzitutto, bisogna distinguere tra i
cavalcatori dei draghi e le (simboiche) tre teste del drago. Che siano le
stesse tre persone?
Poi, sono certo che Martin ha dichiarato, a proposito di uno o l'altro dei
due terzetti, che non si trattera' necessariamente di tre Targaryen (quindi,
puo' darsi benissimo che il terzo non abbia sangue Targ).
Quanto al resto... Noi conosciamo due Targaryen 'sicuri': Daenerys e maestro
Aemon. Poi conosciamo un'intera famiglia con sangue Targ nelle vene, ossia i
Martell. Poi abbiamo un personaggio comunemente ritenuto Targaryen, ossia
Jon. Su un altro (Tyrion) si fanno ipotesi in tal senso; di un altro ancora
si ipotizza che sia ancora vivo, nonostante si dica che e' stato ucciso
(Aegon). Insomma, di ipotesi ce ne sono a bizzeffe...
Una potrebbe essere questa: Jon ha sangue misto Targaryen e Stark, e proprio
per questo e' il principe il cui canto e' il canto del ghiaccio e del fuoco.
E i suoi compagni? Una, Dany la conosciamo gia' e potrebbe ben rappresentare
il Fuoco; accanto a lei potrebbe esserci un rappresentante del Ghiaccio:
ricordando che le sorelle di Aegon il Drago erano anche sue mogli, potremmo
ipotizzare Arya (che fin dalle prime pagine sembra essere innamorata di
Jon).
Un'altra teoria: Jon, con la Barriera alle spalle rappresenta il Ghiaccio;
Dany, con i Draghi, rappresenta il Fuoco. E qualcun altro (Bran?)
rappresenta la forza che li potra' unire.
Altra teoria, che compare qua e la': la madre di Dany e' morta nel darla
alla luce; la madre di Jon (se si tratta di Lyanna) anche; e c'e' un altro
personaggio nato nelle stesse condizioni, ossia Tyrion. Ecco un altro
terzetto!
Se vogliamo i tre Targaryen, invece l'ipotesi piu' probabile e' che il terzo
sia Aegon redivivo (o, in alternativa, che reamente Tyrion sia figlio di
Aerys).
Che poi... per i dati a nostra disposizione, siamo nella speculazione
(altrimenti detta: seghe mentali ^^;;) piu' pura.
--
Ciao,
Koorlick

 2) Aegon.
Oppure 1) + 2) : Aegon non e' morto e vive sotto mentite spoglie (ad esempio
del principe Trystane, figlio minore di Doran Martell). Cio' spiegherebbe
perche' i Martell si siano consolati cosi presto per la fine subita da Elia
e i suoi figli: aspettare che Aegon crescesse e reclamasse il trono.
Tywin per molto meno (il rapimento di Tyrion) ha mobilitato eserciti.... mi
pare difficile che la Vipera Rossa sia stato buono buonino a sferruzzare la
calzetta dopo quello che era successo!

(altrimenti detta: seghe mentali ^^;;) piu' pura.
Infatti. A prop, oggi ho avuto modo di rileggere la tua scheda sugli
antefatti di ASoIaF. Non avevo mai avuto modo di complimentarmi per il
lavoro che hai fatto. E' davvero una scheda magnifica, chiara e
puntuale. Proprio a guardare il pelo nell'uovo io inserirei anche una
pagina dedicata alla rivolta dei Greyjoy, che cmq ha molta importanza
sul proseguio della storia. 
Ciao,
Cirdan.

 
Io non sono del tutto convinto che Tyrion sia veramente un Lannister. Che sia lui?

in pieno processo creativo per cio' che riguarda Aegon. 
per come la vedo io 
le tre teste del drago sono una parte importante nella vicenda di ASOIAF
credo (e  spero ) che Martin sappia  a grandi linee lo sviluppo futuro della
trama insomma  dove vuole andare a parare :-)
Se è vero che riguardo ad Aegon è "in pieno processo creativo" e non ha ancora
deciso se è vivo o morto IMHO non puo' essere la terza testa del drago
uhm forse con George RR "gran bastardo" Martin non si puo' mai dire :-)
-- 
FataPolpetta

 esteriore agli Stark.
In ogni caso, Martin ha dichiarato che da bimbo Aegon assomigliava ai
Targaryen, mentre sua sorella era piu' Martelll :)
--
Ciao,
Koorlick

 calzetta dopo quello che era successo!
In realta', pero', Oberyn non se n'e' affatto rimasto con le mani in mano:
ha cercato di sollevare Dorne per portare Viserys sul trono :)
Poi Jon Arryn ha fatto un bel viaggetto a Lancia del Sole, ha parlato con
Doran, gli ha restituito le ossa di Lewyn, ed in qualche modo lo ha indotto
a tener buono il fratellino.
Per me puo' anche essere che Arryn gli abbia pure riportato il piccolo
Aegon... pero' imho resterebbe non chiaro:
1) come Aegon e' scampato alla morte - qualcuno deve avere sostituito i
corpi, ma chi? e chi e' il bambino morto al suo posto? (qualche tempo fa
Ihc'Naib faceva rilevare che Aegon e' stato ucciso in una nursery, dove
verosimilmente c'erano atri bambini; ma dubito che vi fossero popolani,
dunque si tratterebbe di una famiglia nobile)
2) in che modo Jon Arryn sarebbe giunto in possesso di Aegon? Di certo lui
non ha fatto alcuno scambio - e poi, gia' l'idea stessa di consegnare il
bimbo ai Martell sarebbe stato un tradimento a Robert, foriero tra l'altro
di futuri sviluppi guerreschi. Perche'?
3) perche' Doran si sarebbe tenuto Aegon senza muovere un dito? Potrebbe
anche aver pensato di attendere il momento propizio per scendere in campo,
ma, imho, il momento propizio _e'_gia'_arrivato_! In fondo, la guerra ora
sembra finita: dopo la sconfitta di Stannis e la morte di tutti gli altri re
non sembra esserci una forza in grado di opporsi ad Approdo del Re, e i
Sette Regni sembrano destinati a pacificarsi ben presto - non sarebbe stato
piu' facile cogliere l'occasione e rivoltarsi quando gia' tutto il reame era
in rivolta?
4) perche' Oberyn continui, anche nella foga del combattimento, ad accusare
Gregor di aver ucciso anche Aegon - possibile che non sappia nulla dei piani
di suo fratello?
Detto tutto questo (che sia chiaro: i miei sono dubbi, piu' che obiezioni;
in realta', ora come ora c'e' spazio per qualsiasi interpretazione, e questa
non mi pare tra le piu' peregrine), gia' che siamo in tema di Martell,
aggiungo
una teoria un po' pazza che si e' formata nella mia mente malata da qualche
tempo.
La Guerra delle Due Rose, che e' una delle fonti di ispirazione di Martin,
si e' conclusa con l'ascesa al trono di Enrico VII, rampollo di una nuova
casa
(Tudor), imparentata alla lontana con una delle case nemiche (Lancaster)
grazie ad una politica matrimoniale che lo ha portato a sposare l'ultima
erede dell'altra casa (York). Sostituendo i tre termini tra parentesi,
nell'ordine, con Martell, Targaryen e Baratheon potremmo scoprire chi
governera' Westeros alla fine della saga ^_^
--
Ciao,
Koorlick

 Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
E in tal caso il fatto che Twyn gli dica "Tu non sei mio figlio" andrebbe
inteso in senso letterale....
Potrebbe essere un indizio non da poco (anche se nel momento e nella
situazione, non sembrava...)
ciao
Satana

 deciso se è vivo o morto IMHO non puo' essere la terza testa del drago
In realta', AFAIK Martin non ha detto di essere 'in pieno processo
creativo'; quando gli hanno chiesto se i figli di Rhaegar ed Elia fossero
veramente morti, ha risposto semplicemente: posso solo dire che Rhaenys e'
sicuramente morta - ed in questo modo ha dato il via ad una ridda di
ipotesi. Quindi puo' darsi appunto che dovesse ancora decidere (e forse e'
la piu' probabile); oppure puo' darsi che Aegon si ancora vivo; oppure puo'
darsi che considerasse Aegon morto, ma volesse tenerci nel dubbio
--
Ciao,
Koorlick

 sul proseguio della storia.
In realta', faceva parte del progetto iniziale.
L'ho scartata perche' mi e' sembrato che vi fossero troppo pochi elementi da
gestire, ed ho preferito concentrarmi su una serie di eventi che in qualche
modo potessero essere disposti in uno schema di continui rimandi. In caso,
comunque, provvedero' piu' avanti :)
--
Ciao,
Koorlick

 della saga ^_^
Tutto e' possibile. Soprattutto dopo AFFC in cui, credo e spero, verra' dato
molto piu' spazio ai dorniani... in questa prospettiva credo che il nuovo
POV dovrebbe essere necessariamente in quest'area del regno...

 e il terzo/terza?
Ma e' facile! Ed L'Addolorato! :p:p:p:p:p
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Ash Libro 4°" di Mary Gentle
Dirk

 Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
Non sono d'accordo su questa teoria :-)
Se Tyrion fosse figlio di Aerys ci dovrebbe3 essere il presupposto che Tywin
non_lo_sappia.
Se fosse davvero figlio di Aerys e Lord Tywin l'avesse saputo, Tyrion non
sarebbe in vita e sopratutto non verrebbe trattato come uno di famiglia
(Tywin lo odia e lo tratta male perche' gli attribuisce la morte della
moglie ma ricordiamoci che lo tratta cmq come un Lannister..)


 il secondo e', probabilmente, Jon
Aspetta un attimo, ora che ci penso bene, il Secondo non dovrebbe essere il
fratello di Danerys?


 Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
oddio questo non mi era passato neppure per la mente................ devo
rifletterci, non e' poi cosi' asatruso
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI.

 e i suoi figli: aspettare che Aegon crescesse e reclamasse il trono.
mi pare troppo tardi, a questo punto avrebbe gia' passato l'eta' per
reclamare il trono!!!!
fangorn
--


 (altrimenti detta: seghe mentali ^^;;) piu' pura.
bello pero' vero ? :))))))))



non necessariamente, magari nipote :))
fangorn
--


 passato l'eta' per reclamare il trono!!!!
Perche'? Se fosse vivo Aegon avrebbe circa l'eta' di Jon e Robb...

 Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
tyrion è troppo vecchio per essere aegon, ha almeno un 20-22 anni visto che
i suoi fratelli gemelli ne hanno come minimo 25-26. aegon in asoiaf non
dovrebbe arrivare a 18.
saluti
Roberto

rifletterci, non e' poi cosi' asatruso
<citazione>
"You .... you are no .... no son of mine."
"Now that's where you're wrong Father. Why, I believe I'm you writ
small."
<fine citazione>
Si dice che i moribondi non mentano mai ........

 ha scritto nel messaggio
news:b297ri$1a8acr$1...@ID-85026.news.dfncis.de...
scusatemi per il messaggio di ieri sera: ho cancellato anche le righe
anti-spoiler per rispondere.
scusatemi ancora...
Roberto

 situazione, non sembrava...)
E' vero, infatti quella frase mi ha fatto impazzire quando l'ho letta... ;-)
Pero', a dirla tutta Tywin ha detto piu' o meno la stessa cosa a Jaime,
qualche pagina indietro (quando Jaime rifiuta Castel Granito); e, in AGoT,
quando ritiene di aver perso il figlio maggiore, Tywin dice esattamente il
contrario! Quanto meno temo che l'uomo avesse un po' di confusione in testa
;-)
--
Ciao,
Koorick

 bello pero' vero ? :))))))))
Beh e' chiaro, io non faccio altro tutto il giorno! ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 POV dovrebbe essere necessariamente in quest'area del regno...
Io ho tutt'altra impressione, a dire il vero :)
Prologo a parte, credo che i sommovimenti dorniani ci sarano mostrati in
gran parte dai pov di Cersei e di Jaime...
--
Ciao,
Koorlick

 ha scritto nel messaggio
news:g0V1a.162577$0v.45...@news1.tin.it...

Almeno un anno in piu', credo :)
--
Ciao,
Koorlick

darsi che considerasse Aegon morto, ma volesse tenerci nel dubbio
Parole testuali: "Plenty of thoughts about Aegon". E' su una lettera
di Westeros. Una frase ambigua ma che lascia intravedere degli
spiragli.
Ciao,
Cirdan.

 l'uomo avesse un po' di confusione in testa ;-)
Si potrebbe essere un falso indizio... però le parole di un morente...
Magari Martin ha sparso le altre frasi per depistare :- )
ciao
Satana

 spiragli.
Yep.
In realta', mi pare che di Aegon avesse gia' parlato in un'altra lettera
(sorry, non ho il tempo di andarla a cercare). In pratica qualcuno gli aveva
chiesto se veramente Aegon e Ehaenys fossero morti, e lui aveva risposto
come ho detto (Rhaenys di sicuro si'). Quando, tempo dopo, qualcun altro gli
ha detto: continuo a pensare a che fine abbia fatto Aegon, lui ha risposto,
appunto, Anch'io, Plenty of thoughts about Aegon. Mi pare, ovviamente :)
--
Ciao,
Koorlick

 ha scritto nel messaggio
news:g0V1a.162577$0v.45...@news1.tin.it...

eh
in quei posti i troni si cominciano a reclamare a 10 anni ho
l'impressione!!!!!!!1
fangorn

 Beh e' chiaro, io non faccio altro tutto il giorno! ^_-
allora siamo almeno in due :)))))))))))))))
e ho come l'impressione che ci siano moltri altri.................


 , Plenty of thoughts about Aegon. Mi pare, ovviamente :)
eh ecco il problema e' chi e' Aegon , secondo me e' gia' nei libri passati


Jaime...
*Sigh* se fosse cosi non sapremo mai cosa trama Doran...

 ho l'impressione!!!!!!!1
Beh possono anche reclamarlo ma fino a quando non hanno 16 anni ci fanno
poco... ^_______^
Joff  deve (doveva? ^__^) sopportare un reggente fino a quando non sarebbe
diventato un "uomo fatto"...


e li sta il bello, sai quanti ne trovava disposti a fargli da reggente??????
fangorn


 comunque numero...
Si', certo immagino che siano molte. Pero' pensa che tra le piu' famose, i
Connington hanno perso tutto (ed il loro lord e' andato in esilio, ed
ufficialmente disperso), i Merryweather si sono schierati con i Lannister, i
Darry si sono addirittura estinti...
--
Ciao,
Koorlick

 (ha gia' passato i novanta)
Infatti credo che i Frey faranno una fine orrenda (Martin non ha messo a
caso tutte quelle storie sulla sacralita' dell'ospitalita'). Tutto questo
comunque penso si spostera' fino a quando il vecchio gallinaccio non crepa
:-)

 scambio (sempre che ci sia effettivamente stato ^__^)
Beh, Varys ha detto apertamente di "Servire Il Regno" indipendentemente da
chi lo governa.. se non erro ^__^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Saga di Earthsea°" di Ursula Le Guin
Dirk

 chi lo governa.. se non erro ^__^
secondo me Varys serve se stesso principalemnte, megari con qualche suo
ideale ben nascosto


 nessuno (ne' lui ne' altri) conosca la sua vera identita'.
Jon in realta' č Aegon sotto mentite spoglie ;-)
(Maledetto Eddard hai vinto anche stavolta)
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

 ideale ben nascosto
Ecco io qui sostengo un'altra teoria ^__^
Ditocorto persegue i fini personali, per me in Varys c'e' qualcosa di ben
diverso dal puro opportunismo di Lord Baelish.. Per me Serve la ragion di
stato o cmq la difende da un qualcosa che si deve ancora ben definire...
Di sicuro sappiamo che non e' alleato di Melisandre visto il suo odio/paura
per i maghi ^_^


 chi lo governa.. se non erro ^__^
Beh, si'... ma Varys ne ha dette tante ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 comunque penso si spostera' fino a quando il vecchio gallinaccio non crepa
Non escludo che avvenga gia' nel corso di AFfC, francamente
--
Ciao,
Koorlick

 per i maghi ^_^
si, c'e' quell'impressione, ma "che cosa" esattamente serva e' ancora da
definire
come dicevo, in parte se stesso, ma in parte? non mi torna la storia del
regno, penso a qualche fine diverso, magari piu' complesso .


 francamente
Ma e' tanto simpatico , feh!   ;-)

 per i maghi ^_^
Uhm... non vorrei fare dietrologia, ma ho la perenne impressione che Varys
menta. Magari anche in questo caso, perche' no?
--
Ciao,
Koorlick

 menta. Magari anche in questo caso, perche' no?
Mmm Varys parla del suo odio per i maghi nel racconto che fa a Tyrio
raccontandogli di come l'hanno evirato, penso che quel brano fosse un brano
rivelatore del suomcarattere, se avesse voluto "Far Credere di odiare i
maghi" l'avrebbe tirato fuori lui il discorso, invece questo discorso e'
emerso da una normale conversazone.. ^__^
Poi cmq non si sa mai. Una cosa mi pare sicura, che non ama Ditocorto! (Come
non lo amo io..) ^__-


 emerso da una normale conversazone.. ^__^
In realta', se ben ricordo e' proprio lui a tirare fuori il discorso ^_-
E poi, la teoria piu' diffusa e probabile e' che Varys sia un lealista
Targaryen, schierato con Daenerys... ma cosa c'e' di piu' magico della
nascita dei draghi?
--
Ciao,
Koorlick

 nascita dei draghi?
Che brami per il ritorno di Danerys e' chiato ormai ^_^
Ti ricordi per caso chi era stato a consigliare di aprire le porte ai
lannister durante l'assedio di Approdo del Re? Era forse stato Maestro
Pycelle?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189 -- Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01


 Pycelle?
Yep.
Il Gran Maestro Pycelle (venduto a Tywin) suggeriva al re di arire le porte
alle truppe Lannister; Varys suggeriva il contrario. Aerys ha ascoltato
Pycelle... e peste lo ha colto ^_^
--
Ciao,
Koorlick