Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Il lai del ratto, del colombo e della testuggine

Solo una piccola lamentazione (lai ;-) su come risulti brutto studiare 
storia medievale mentre ci si ricorda ancora della saga della legione 
perduta di Turtledove... Mi da' un senso di abbattimento e sconfinata 
tristezza... =( Piangete con me ;-)
Comunque se uno se li va a cercare, escono fuori i piu' svariati 
riferimenti della tradizione e della letteratura... E' suggestivo, quasi 
sognante... Riscoprire le fonti letterarie nella storia e' indubbiamente 
fantasy, in un senso molto "ancestrale"...
L.
(ok, basta, torno a studiare ;-)

 storia medievale
Scherzi? Io la trovo molto interessante, la storia medievale!
Kralizec il Faltyn

 tristezza... =( Piangete con me ;-)
secondo me te la fanno studiare sul libro sbagliato!!!!!!
ci sono libri bellissimi di storia medievale!!!!!
ciao
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38

Tolkien e quelli di Turtledove.
In effetti ci sono davvero _tanti_ punti di contatto tra la storia
dell'impero bizantino e la saga di Tutledove. Tanti tanti tanti...
ciao
 
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 tristezza... =( Piangete con me ;-)
Intendevo che e' Turtledove a diventare tristerrimo, non la storia 
medievale...
Avshar "Basilio II" il Bulgaroctono... I Vareghi nella Guardia 
Imperiale... Gli eretici namdelani e la loro cavalleria... Le invasioni 
barbariche... I mongoli (o mongoloidi - propriamente parlando)... La IV 
Crociata... I Persiani... Gli Arabi... I Turchi... Il senso di deja-vu 
alla vista della mappa del I libro... Una tristezza infinita... Lo 
sconforto totale...
Terrificante atque annichilente... =^( E poi ve la prendete con Brooks?
Vorrei far notare la differenza tra le fonti ispirative ed il metodo di 
Tolkien e quelli di Turtledove.
Lisif

 Tolkien e quelli di Turtledove.
Sono due autori difficilmente comparabili e cmq trovo molto piu' 
affascinante il modo di scrivere di Turtledove.
-- 
Wako
--
Vicarius, il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - A.C.I.d.B.O. #3
---
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                             The song of songs

 Tolkien e quelli di Turtledove.
davvero? se la metti sotto quell'ottica allora puoi tranquillamente dire che
Tolkien : Brucs = La Bibbia : La Spada
[ovvero: come Turtledove ha preso ispirazione dalle sue conoscenze storiche,
Tolkien ha affondato a piene mani nella Bibbia..... questo e' copiare? non
penso.... scrivere La Spada di Shannara invece e' copiare!!!]
Gorgon il patryn

 Tolkien : Brucs = La Bibbia : La Spada
Non per fare il rompicocuzze.. ma questa proporzione e' sbagliata...
quella giusta, ammettendo il concetto, sarebbe :
Tolkien: Brooks=La Bibbia: ISdA...
oppure:
Tolkien:Brooks=Isda: La Spada..
ma questo e' abbastanza banale.^_^
Ihc.. che puo' anche darsi che sbagli, ma allora vuole che glielo spieghi,
perche' anche lui si diverte male a trasformare la realta' in roba
para-matematica:
voglio un bicchier d'acqua e uno di vino= voglio un bicchiere (acqua+vino)
Che beozia, neh?^_^

 dell'impero bizantino e la saga di Tutledove. Tanti tanti tanti...
Lo dici quasi fosse un difetto?
Kralizec il Faltyn

Lo dici quasi fosse un difetto?
Sinceramente non lo so. ^___^
Davvero. I riferimenti, i giochetti culturali mi piacciono un sacco. 
Ma li', guarda, le idee/i fatti/ i nomi ripresi dalla storia bizantina
e trasportati nella narrazione sono talmente tanti che... non lo so,
te l'ho detto. ^___^
Si resta perplessi. Tutto qui.


 affascinante il modo di scrivere di Turtledove.
Quel che intendevo era: entrambi, dichiaratamente, si ispirano allo 
stesso periodo storico, ed alle sue tradizioni e credenze... ma Tolkien 
elabora qualcosa a buon diritto definibile "originale", mentre Turtledove 
"reimpasta" gli eventi, i pensieri e le nozioni.
L.

 penso.... scrivere La Spada di Shannara invece e' copiare!!!]
Uhm... ok, ma rimane il punto che il "Corpus Tolkeniano" 
(= ISdA + Silmarillion + Racconti e fogli sparsi) risulta (a mio avviso) 
differente dalla Bibbia (o dalle varie Saghe), mentre il Ciclo della 
Legione Perduta risulta (ancora a mio avviso) equivalente ad un antologia 
di storia bizantina "remixata" e "frullata".
Per spiegar meglio: mi vengono in mente "episodi" abbastanza 
significativi nell'economia delle narrazioni di Tolkien che non hanno 
equivalente nei brani della Bibbia e delle saghe nordiche che conosco 
(ok, non significa poi molto, visto che le dimensioni della Bibbia e 
delle saghe nordiche tendono all'infinito ^_- ma tutto il discorso era "a 
mio avviso"), ma non riesco a ricordare un episodio significativo ed 
originale nel ciclo della Legione... come non riesco a ricordare un 
episodio originale e significativo ne la Spada di Shannara.
Lis.

Si resta perplessi. Tutto qui.
Sottoscrivo... prima o poi visto che la cosa ha tanto successo faccio
io lo stesso con la storia indiana...
phoenix
-- 
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

 io lo stesso con la storia indiana...
Ma e' noto che tu abbia pessimi gusti e che non sappia scrivere. Non riesco
ad immaginare uno scritto peggiore :PPPPP
Kralizec il Faltyn

 Si resta perplessi. Tutto qui.
Vuoi dire che se i riferimenti si fossero limitati a pochi esempi, la cosa
sarebbe stata meno.... fastidiosa? (passami il termine, in mancanza di
adeguata (mia) attivita' cerebrale per trovarne un altro piu' adatto).
Mi viene (curiosamente) da pensare ad Elric di Melnibone' e all'inserimento
(nel romanzo che non e' un romanzo (come il nostro folletto ruttante mi ha
piu' volte ricordato) di Orlando con la sua Durandana (che Eru mi fulmini se
riesco mai a ricordare il nome esatto della spada....).
In quell'occasione, Oscuro Signore disse che non apprezzava certe....
contaminazioni.
Forse a torto posso immaginare che quelle contaminazioni lo infastidiscano
sempre e comunque.
Da quel che dici tu, invece, sembra quasi che te ne lamenti perche' troppo
numerose.
Il fatto e' che forse certe usanze non avrebbero avuto senso se estraniate
completamente dal loro contesto reale. Pensa agli eunuchi, ad esempio. Se
Turtledove si fosse limitato a quel particolare.... non sarebbe forse stata
un'ingerenza fastidiosa?
Kralizec il Faltyn
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!

[sulle contaminazioni fra realta' e fantasy]
Leggere Nessun Dove e poi scrivere un messaggio su questo argomento e' un
po' da ebeti, ma lo faccio lo stesso^_^
Io credo, Kral, che in effetti sia la quantita' di contaminazioni che da
piu' o meno noia.
Se un autore ricopia la storia dell'Impero Bizantino (come pare che abbia
fatto Turtledove), gli cambia la skin e la spaccia per fantasy e' un atto
Brooksiano.
Invece, credo, se prende certi aspetti ...del backgrund ,piu' che dei fatti,
e li ricicla e li contamina con altri e ci mette del suo la sua storia e'
originale.
Gli Eunuchi da soli non avrebbero dato noia...sono _un_ elemento
affascinante (?) inserito in un altro contesto, magari. O anche copiare _un_
pezzetto di storia Bizantina per poi partirne con qualcosa di diverso.
Imho, neanche l'inserimento di Durlindana (perche' e' cosi' che si
scrive^_^) in Elric e' stato brutto. (Elric fa schifo lo stesso, questo ci
tengo a ribadirlo, pero'^______^)
Altrimenti, tutti dovrebbero avere idee completamente originali, e sarebbe
la morte di tutti gli scrittori o quasi^_^
Ihc

 un'ingerenza fastidiosa?
premessa, non ho (ancora) letto turtledove, ma imo certi fattori
culturali potrebbero stare in piedi anche se estraniati dal modello da
cui l'autore ha preso spunto, a patto che l'autore abbia la "fantasia"
necessaria a creare una cultura "di supporto" che integri tali
fattori...
oltretutto gli eunuchi non erano una caratteristica del solo impero
bizantino... mi viene in mente la cina, in cui c'e' stato un periodo
dove proprio gli eunuchi dell'imperatore avevano la maggior parte del
potere... quindi non e' detto che tale aspetto sia "specie-specifico"...
:-p
-- 
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
   IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
"yes i am tortured, but i am happy, the way you push
me to the edge"
-anet-
"and can you feel me? i'm breathing right inside you,
i'm gonna make you understand because i care"
-anisa-

un'ingerenza fastidiosa?
Be', qui dipendeva dall'abilita' dell'autore a creare il background
(come dice Stemyl in un altro messaggio).
Dico solo che forse, se Tutledove avesse scritto un bel romanzo
storico sarebbe stato meglio.
Devo pero' anche dire che ho letto con piacere le sue opere, dato che
in fondo e' un buon scrittore (per cio' che attiene a trame,
personaggi etc.).


 tengo a ribadirlo, pero'^______^)
Sai benissimo che, per quanto possa essere detestabile, su Elric siamo
COMPLETAMENTE d'accordo. Io infatti facevo riferimento ad Oscuro, che mi
disse che non accettava l'intrusione di Orlando in Elric.


 disse che non accettava l'intrusione di Orlando in Elric.
So benissimo che siamo d'accordo.
E so benissimo che la cosa per te e' detestabile...
per questo ci tengo a ribadirla spesso^___^
Ihc

 per questo ci tengo a ribadirla spesso^___^
Che il freddo mare di Kaltenland ti inghiotta! :)


 potere... quindi non e' detto che tale aspetto sia "specie-specifico"...
Hai perfettamente ragione. Forse non ho colto l'esempio piu' azzeccato.


 storico sarebbe stato meglio.
Chi lo sa? :)
Fra l'altro (non c'entra nulla) ormai appena sento l'espressione "romanzo
storico" mi viene da pensare alla Llywellyn e a Brian Boru in particolare.
Geeeee! :))


Geeeee! :))
Io adoro i romanzi storici (ed esotici in genere), e credo che le
motivazioni che spingono i lettori a leggerli e gli scrittori a
scriverli siano molto simili a quelle che valgono per i lettori e gli
scrittori di fantasy (e cioe' avere a disposizione/scoprire un
background socio-culturale affascinante in cui poter ambientare
vicende che non potrebbero mai avvenire nel nostro mondo).


 vicende che non potrebbero mai avvenire nel nostro mondo).
Probabilmente, cio' e' dovuto proprio al fatto che partendo da un bagaglio
di conoscenze pregresso, non devi metterti a fare un lavoro tokienita per
creare Arda e tutto il pantheon dei Valar.
Molto piu' semplice, non credi? :)


 vicende che non potrebbero mai avvenire nel nostro mondo).
interessante... per me e' differente... leggo fantasy (e altro) per la 
sua capacita' di "immaginazione"... di cui il background socio-culturale 
e' una parte, ma non la piu' significativa...
Questo e' anche legato alla delusione-Turtledove... in quanto impoverisce 
le possibilita' di immaginazione...