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Titolo: Anche l' Ansa ci mette lo Zampino

Egregi,
incollo una parte di notizia Ansa:
                        " Il Soprintendente ai Beni architettonici e
                         artistici di Napoli, Giuseppe Zampino,
                         e' stato arrestato insieme con altre 13
                         persone, tra cui l'architetto Mario
                         Grassia.
Nonostante il Garzanti (umpf!) riporti la forma "insieme con" corretta,
io continuo a rimanere di idea diversa: "insieme" dovrebbe essere
seguito da "a" e non da "con", ritenendo "insieme+con" una inutile
quanto ridondante ripetizione; per intenderci č secondo me assimilabile
a forme tipo "salire su", "scendere giů" eccetera.
Che ne pensate?
Paolo
P.S. scommettete che stasera tutti i telegiornali riporteranno "insieme
con" solo perché fa parte della notizia Ansa?

 Che ne pensate?
D' accordo con te; aprofitto per porre un altro quesito di origine
"garzantesca"; si dice:
"dormire alla grossa" [come dico io] o "dormire della grossa" [come dice il
Garzanti] o vanno bene entrambe?
Ciao. Marco.


"Dormire della grossa" è quella che uso ed ho sempre sentito. L'altra la
sento ora per la prima volta nella mia vita. :-)
Ne approfitto per lanciare un argomento. 
A molte persone che conosco (compreso il sottoscritto) è capitato,
tipicamente nel periodo dell'infanzia, di
 1. utilizzare locuzioni o modi di dire attribuendo loro un significato
   diverso da quello che hanno effettivamente
 2. usare varianti storpiate di locuzioni comuni, seppure nel senso
   in cui sono usate quelle corrette
Un esempio tipico di 1. è l'espressione "soluzione di continuità", che
(ricordo) persino diversi compagni di liceo usavano nel significato
esattamente opposto a quella che ha.
Gli esempi di 2. (soprattuto quelli dei bambini) sono spesso divertenti.
Io da piccolo dicevo "da che mondo e mondo", intendendo la 'e' proprio
come una congiunzione, e per anni mi sono chiesto perchè diavolo
quell'espressione avesse quel significato. :-)
Max

 scrive:


 


Nonostante il Garzanti (umpf!) riporti la forma "insieme con" 
corretta,
io continuo a rimanere di idea diversa: "insieme" dovrebbe 
essere
seguito da "a" e non da "con", ritenendo "insieme+con" una 
inutile
quanto ridondante ripetizione; per intenderci è secondo me 
assimilabile
a forme tipo "salire su", "scendere giù" eccetera.


 


Prova a guardare qui:


 


http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica_1.html#insieme_a


 


 


 


Maurizio Pistone da scuola


 


pis...@mclink.it


 


strenua nos exercet inertia   Hor.


 


 



Maurizio Pistone (alias Santorre Santarosa) ha citato Manzoni.
Ma io credo che Manzoni non debba essere sempre il punto di riferimento
per ogni dubbio.
Egli scrisse la prima edizione dei Promessi nel 1827. Centosettantatré
anni fa. E le cose cambiano. E la sensibilità sulla lingua cambia. E noi
siam cambiati. Prima o poi diventerà pur obsoleta la scrittura del
Lisander, o no? La mia maestra diceva che non si deve usare "insieme
con" eppure Manzoni lo conosceva, presumo.
Anche Dante, purtroppo, non fa più testo...
Paolo

    diverso da quello che hanno effettivamente
Non solo nell'infanzia... sshhhhhhh.... ho dietro di me proprio adesso una
segretaria che ha appena detto "ho avuto un lapsus" intendendo "ho avuto
un'amnesia"... ssshhhh....
Paolo (silente)

Videosintesi GIP ha scritto (rubandomi la scena):

Sssshhhhhh...... ero io...... ssshhhhhhh..... avevo sbagliato
elettroindirizzo..... ssshhhhhh......
Paolo

 scrive:
Nonostante il Garzanti (umpf!) riporti la forma "insieme con" corretta,
io continuo a rimanere di idea diversa: "insieme" dovrebbe essere
seguito da "a" e non da "con", ritenendo "insieme+con" una inutile
quanto ridondante ripetizione; per intenderci č secondo me assimilabile
a forme tipo "salire su", "scendere giů" eccetera.
Prova a guardare qui:
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica_1.html#insieme_a
Nicola Nobili! Compito per stasera: "piccola ricerca sulle ricorrenze di
insieme+a e insieme+con negli ultimi secoli".
Ce la fai? Mi interesserebbe.
Grazie
Paolo

 con"
Mi piacerebbe conoscere l'origine del suo errore (?), ma credo che la
tua maestra sbagliasse, Paolo.
Io dico e scrivo: "insieme con" perché l'ho sempre ritenuto più
corretto che "insieme a"; però, il tuo articolo mi ha incuriosita ed ho
cercato conferme o smentite.
Sembra che ancor oggi la forma (più?) corretta sia proprio "insieme
con", anche se il costrutto con *a* è ormai accettato a pieno titolo,
proprio perché legittimato dall'uso.
--
Ciao
Mariuccia®
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Gli esempi di 2. (soprattuto quelli dei bambini) sono spesso divertenti.
Io da piccolo dicevo "da che mondo e mondo", intendendo la 'e' proprio
come una congiunzione, e per anni mi sono chiesto perchč diavolo
quell'espressione avesse quel significato. :-)
Max
Anche io!!!!!
Emiliano

 quell'espressione avesse quel significato. :-)
A tal proposito segnalo sul Corriere di oggi una simpatica ma scoraggiante
antologia (coprologia?) delle "******ate" scritte dagli attuali studenti di
liceo.
Paolo

 Ce la fai? Mi interesserebbe.
"Insieme con" : 17.641 ricorrenze,
"Insieme a"     : 37.448 ricorrenze.
(courtesy of 
ragingsearch.altavista.com
)
--
Er Roscio.

 dall'uso.
Ecco una conferma:
"Insieme
Abbiamo detto, alla voce ASSIEME, che "insieme con" e` preferibile
a "insieme a".  Ma non e` disputa da rovinarcisi il fegato. Troviamo
"con" in Tozzi, Bilenchi, Montale, Moravia, Pasolini; "a" in Monelli,
Giovanni Testori, Brancati, Lampedusa, Dessi', Berto, Santucci,
Benedetti.
Assieme
Lo stesso che "insieme". E si vorrebbe che ambedue le parole fossero
seguite dalla preposizione "con": "Assieme con te" o "Insieme con
te", in luogo di "Assieme a te" o "Insieme a te". Tuttavia la seconda
forma e` la piu` usata; e non e` grave errore, anche se il "con" e`
preferibile."   [ Luciano Satta _Come si dice_ ]
La prevalenza di "insieme a" e` probabilmente dovuta al fatto che
questa e`, come segnala Gerhard Rohlfs, la forma piu` frequente nei
dialetti.
--
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano
--
Posted from 
agora.stm.it
 [195.62.32.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG






per ogni dubbio.
Appunto... c'è una cosa che non capisco: Manzoni era di madrelingua
italiana o milanese? Se era di madrelingua milanese come diavolo
potrebbe essere considerato "il punto di riferimento"?
--
Gianni
nassuu IT-MI
crescut FR-31
habitant FR-95
Please use 'gianni at opentv dot com' to write me.

|    
interbusiness.it/Sanita/organizz.htm
Se, al punto 2, clicco su "Results...", trovo che, nello stesso sito, ci
sono ben 997 pagine diverse che contengono "insieme con". E ogni pagina
può contenere la stringa più di una volta.
Se invece clicco sugli indirizzi 3 e 4, trovo che le due pagine sono una
la copia dell'altra.
Ciao.
Gian Carlo


 fonti?
Allora, RagingSearch č una versione senza "fronzoli" del motore di ricerca
di Altavista,
e perciň molto piů veloce.
Ho solo cercato la stringa "insieme.con" (il punto sta per uno o piů spazi,
virgole, trattini, a capo, ecc.)
su tutto il web. Ovviamente č solo indicativa come ricerca, ma su quei
numeri lě, credo che una certa
indicazione statistica la dia.
--
Er Roscio.

 potrebbe essere considerato "il punto di riferimento"?
Tant'è che dovette, dopo la "ventisettana", andare a sciacquare i panni in
Arno (come già si sta ricordando nel filone che parla della Blondel).
Se non ricordo male risultato della sciacquatura fu anche la sostituzione
del termine "bisi" con "piselli" et similia.
In effetti Manzoni può essere ritenuto "punto di riferimento" per molte
cose: realmente inventò una nuova lingua, "concludendo", per così dire,
l'annosa questione della lingua italiana. Ma io personalmente non lo sento
più come un riferimento ogni-tempo. Passati son centosettantatré anni. Se
vogliamo essere precisi, D'Annunzio scriveva in un italiano più filologico,
più bello, sotto certi aspetti.
Per concludere non mi sento spinto a scrivere "inieme con" invece di
"insieme a" perché Manzoni preferiva la prima forma.
Paolo

 l'annosa questione della lingua italiana.
Mah..! Dice che, davvero ul sciur Lisander, aveva la volontà di liquefare
 ?liquidare?) in Arno un'annosa diatriba consegnandogliela e consegnandocela
così come ce la ritroviamo adesso? Del tipo : Piazza Della Repubblica-
Capolinea.
Ultima fermata del percorso "questione della lingua". Qui si scende. Da qui
si riparte.
E il 30 va verso Porta Venezia mentre il 29 gli viene incontro?
--
emgipi

 >8f9eon$a4m7d$1...@fu-berlin.de...
Joking?
--
emgipi

 wrote:
 ---------------------------------------------------------------
| 3. in ogni caso, chi ha dei dubbi di carattere grammaticale o
|    linguistico dovrebbe, come prima cosa, consultare una 
|    buona grammatica e un buon vocabolario di italiano.
 ---------------------------------------------------------------
Punto che condivido totalmente in quanto lo trovo molto più sicuro,
oltre che pratico, al fine di evitare errori e di render la lingua
italiana sciatta e piatta, con la scusa dell'uso. Il quale uso, in
molti casi è dovuto a pura e semplice ignoranza di elementari regole
grammaticali.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 stessa pagina.
Questo mi pare statisticamente ineccepibile. Fatta una scelta, si
suppone che questa prosegua all'interno dello stesso documento. Se un
tizio scrive -pò- cento volte e altre 100 persone scrivono -po'- anche
una sola volta... sarebbe ridicolo sostenere che -po'- e -po'- sono
ugualmente impiegati. Una persona = un voto e, analogamente, un
documento = una occorrenza.
E' vero che un conteggio fatto su web ha delle limitazioni.
Ma non vedo perché questo debba negargli validità statistica.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________
"Mi auguro che, in uno degli attacchi di collera acuta che ti fanno
partorire i tuoi interventi, ti venga un infarto che liberi tutti noi
dall'infausta presenza del piú tenace dei Testimoni di Ivrea."
Nicola Nobili 10/5/2000 - Si attendono sottoscrizioni.

Joking?
No. Era solo per dire che i risultati dei motori di ricerca (bruuuumm
bruuuuum) vanno presi cum grano salis.
Smetto perché mi sa che il rosato ha fatto effetto. (-:
Ciao.
Gian Carlo

 Roscio, questo risultato direi che non risponde alla domanda.
La mia è una ricerca tutt'altro che esaustiva...
E' solo pun modo come un altro per indagare agevolmente
sull'uso che si fa dell'una e dell'altra espressione.
Non è, comunque, vero quello che dici sul funzionamento
dei motori di ricerca. Essi contano il numero di pagine
contenenti la stringa, ma anche le ricorrenze che la stringa
ha all'interno della singola pagina. Infatti ti dicono: trovate 25
pagine - la stringa "pippo" è stata trovata 137 volte. Quindi
ce n'erano diverse in ciascuna pagina.
Poi, sul fatto che esistono i siti mirror c'è da dire solo che
se esistono per la prima stringa, esisteranno anche per la seconda,
o, se non è così, significa proprio che la prima stringa è più usata
della seconda, non trovi ???...
--
Er Roscio.

 della seconda, non trovi ???...
...non capisco che cosa vuoi dire.


 ...non capisco che cosa vuoi dire.
E' presto detto: se c'è gente che si prende la briga
di "copiare" delle pagine sul proprio sito, significa
che quell'argomento, quello scritto, quel discorso
è più "sentito" e perciò più "pubblicato".
--
Er Roscio.

