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Titolo: Panettone

Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
Pane, panetto, panettone.
 
Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
 
Il primo che mi viene in mente è cassettone.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
 
Scopettone (scopa)
Cassettone (cassa)
Polpettone (polpa)
Alettone (ala)
Bocchettone (bocca)
Forchettone (forca)
Pallettone (palla)
 
-- 
Sanity is not statistical

 Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
 
Esiste anche l'alterazione inversa, il diminutivo di un accrescitivo, ad 
esempio “violoncello”.
 
Ciao,
Wolfgang

 Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
 
 
Interessante, però, non direi che *oggigiorno* "panettone" sia 
accrescitivo di "pane" o "panetto", o che "forchetta" *oggigiorno* sia 
diminutivo di "forca".
Tutto ciò riguarda l'etimo, la storia delle parole, ma certe parole 
sono oramai autonome e non sono più percepite come alterazioni.


 C'è anche il doppio diminutivo: clarinetto.
 
 k

 diminutivo di "forca".
 
panettone no, ma che forca, forchetta e forcone facciano riferimento a 
qualcosa con due o piu' denti direi che e' ancora percepito
 
-- 
What does a process need to become a daemon ? A fork !


Altro esempio: “forchettina”. Grazie alla ricchezza di suffissi 
diminutivi, sono convinto che se ne trovino ancora tanti.
 
Più difficile dev'essere trovare un doppio accrescitivo giacché la 
desinenza è una sola, -one, la cui ripetizione stonerebbe.
 
Ciao,
Wolfgang

Dopo dura riflessione, Wolfgang ha scritto :

in questo caso, nel gergo comune si usa il prefisso mega, ad es. mega 
forchettone
 
auguri
 
-- 
----
Saluti
fl
 
"ogni emozione è un messaggio,
il vostro compito è ascoltare"
Il cuore dell'anima -Gary Zukav

Nel suo scritto precedente, IdP ha sostenuto :

E se pensiamo che la famiglia Sforza,  che apprezzo questo dolce, lo 
fece chiamare "Pan di Toni" ...
https://www.supereva.it/vera-storia-panettone-45713
 


 
https://www.supereva.it/vera-storia-panettone-45713
 
 
Mmh... Mi puzza di conveniente pseudoetimologia.
 
Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni 
Venti!

 forchettone
 
https://is.gd/EexTf7
 
 
https://is.gd/KYhBvE
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 




 
https://is.gd/KYhBvE
 
 
gli arnesi che gli servivano per mangiare i bambini?


Mad Prof explained :

Ma sentiamo anche quanto dice il signor Motta... :D
 
"Il segreto del successo del signor Motta è proprio nel panettone, 
l’Originale. Il pasticcere, nel 1919, riprende l’antico metodo della 
lievitazione naturale e rivisita l’impasto e la forma del dolce. Il 
panettone, così, diventa più alto, soffice e ricco di uvetta. Da allora 
la sua creazione conquista tutto il mondo e da 100 anni è un’icona 
tutta italiana."
https://www.mottamilano.it/brand/
 

 qualcosa con due o piu' denti direi che e' ancora percepito
 
Forse sì per "forcone", alla lontana, ma "forca" fa pensare più che 
altro al patibolo, mentre è meno nota l'accezione di attrezzo agricolo.

 gli arnesi che gli servivano per mangiare i bambini?
 
No, gli arnesi da bocca e' perche' i comunisti chiamavano i
democristiani FORCHETTONI (mangia-mangia). 


  k
 
Anche triplo, volendo!
 
https://www.youtube.com/watch?v=Mvv9CmjH_sI
 


Si vede che non hai un prato, praticello, praticellino, con relative
piamte e siepi da potare :-)



Mi sembra irrilevante, per quanto riguarda l'etimologia. Può aver modificato
la ricetta e la forma, ma un dolce natalizio chiamato panettone esisteva da
molto prima.





 molto prima.
 
Infatti: l'inserzione pubblicitaria che hai postato dice che il loro 
"Panettone"
è stato poremiato all'Esposizione Internazionale di Milano del 1887





piamte e siepi da potare :-)
 
Mi sa anche a me... :-)
Comunque uso "forcale", non "forcone".



Non conosco il milanese, ma a naso direi che panaton non è l'accrescitivo
di un diminutivo, come panettone lascerebbe pensare.


Mad Prof wrote :

Infatti di quello parlavo: della ricetta del panettone così come lo 
conosciamo oggi, il panettone-panettone per così dire, inventato dal 
signor Motta negli anni Venti. Prima c'era un dolce chiamato panettone 
ma un po' diverso.
 
| Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni!
| Venti!

 di un diminutivo, come panettone lascerebbe pensare.
 
Però il dialetto non fa testo.
Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
 
Anche noi in piemontese diciamo "panaton" che, a naso, non si direbbe 
l'accrescitivo
di un diminutivo.
 


 | Venti!
 
E l'Alemagna? a Milano Motta e Alemagna era un po' come Vespa e
Lambretta o Bianchi e Legnano. Ma siamo gia' intorno alla meta'
del secolo scorso ciao
 
-- 
Yoda
 

 Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
 
Sicuro non sia l'opposto?


 
 
Per poter "riprende(re) l’antico metodo della lievitazione naturale e
rivisita(re) l’impasto e la forma del dolce", bisogna che quel dolce
esista già e sia abbastanza conosciuto.
Comunque io, mia moglie e moltissime altre persone ringraziamo
sentitamente per averlo fatto diventare più alto, soffice e ricco di
uvetta.

 Sicuro non sia l'opposto?
 
Sul fatto che il panettone sia un grosso panetto non ci piove.
Quindi direi proprio che la forma dialettale sia il derivato, non 
l'originale.
Ma la certezza assoluta non si può avere...


 Ma la certezza assoluta non si può avere...
 
Quel vocabolario milanese-italiano dove troviamo la più antica occorrenza
nota, traduce il milanese 'panaton' con l'italiano 'pan grosso', non
'panettone'.


 Sicuro non sia l'opposto?
 
 Secondo me è l'opposto, se era attestato nel 1606 come "panaton de 
Danedaa" e in seguito come "panatton /panətʊŋ/ de Nadal".
 
 k





 
Comunque il derby Motta-Alemagna era già iniziato negli anni '30, come
confermato da questi video.


 del secolo scorso ciao
 
Oggi pare che entrambi gli storici marchi di prodotti da forno siano di 
Bauli, che a sua volta li ha acquistati da Nestlè.
https://www.corriere.it/economia/aziende/21_novembre_30/bauli-alemagna-bistefani-motta-cosi-nato-polo-italiano-dolce-449c42c0-51aa-11ec-b2f6-a0321c9a2236.shtml
 

 Danedaa"
 
direi che e' sicuramente l'opposto, il termine e' nato in dialetto ed e' 
stato italianizzato.
 
Fra l'altro il Varon Milanes appare in appendice alla "Lombardia 
stravagante" di Dante Isella. E' un testo curioso, un dizionario con 
un'aria abbastanza moderna, e delle curiose, e presumo assurde, 
etimologie dal greco e dal latino
 
Di "Daneda'" come "Giorno di Natale" (forma del tutto arcaica e mai 
sentita dal vivo), che a me appare una corruzione di "di Natale", dice 
"pare voce corrottissima, e pure e' bella & piena di eruditione", dopo 
di che si lancia sul greco e sul latino ...

321c9a2236.shtml
 
Cavoli.. grande Bauli! uno s'aspetterebbe il contrario: la Nestle'
e' un colosso a livello mondiale.
 
L'Alemagna, ancora autonoma ed ecologa in erba, s'era impegnata a
consegnare un panettone d'oro zecchino a chi avesse dimostrarto
adulterazione alimentare nei suoi panettoni ciao
 
-- 
Yoda
 

 sul greco e sul latino ...
 
 Anche in certe zone del Piemonte e nel genovese c'erano forme simili, 
che oggi si stanno perdendo: denà, da Dies Natalis.
 Danedà mi sembra una metatesi di Denadà, de Nadal. Mah...
 
 k

 Wolfgang

 adulterazione alimentare nei suoi panettoni ciao
 
L'adulterazione consisterebbe nel mettere ingredienti diversi da quelli 
dichiarati, che comunque  stabilisce il produttore stesso.
Chessò, se vuol usare latte in polvere anziché latte, lo dichiara in 
etichetta e tecnicamente non c'è frode.


L'unica parola pertinente è "cassonetto" che però era già stata citata 
da altri.
Infatti la parola alterata dovrebbe essere una parola autonoma, come,
appunto, cassonetto o panettone.


 Danedà mi sembra una metatesi di Denadà, de Nadal. Mah...
 
non avrei saputo dirlo meglio

 k

 appunto, cassonetto o panettone.
 
Non capisco, non ci sono altre parole autonome nella mia lista?
O forse non so che vuol dire qui autonomo.
Che vordì'
 
L.B.

 Che vordì'
 
Vuol dire che sono semplici diminutivi, cioè alterazioni della
corrispondente parola base "autonoma"
 
Comunque, nulla vieta di considerare esse stesse parole autonome,
tant'è che qualche dizionario le  annovera tra i suoi lemmi.
 
Non ho però trovato "maglioncino".
