Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: TIM fusa con TELECOM

0557) 5 Radiocor Milano
  Gli esperti di Morgan Stanley,
dunque, ritengono che i vertici di Telecom Italia potrebbero
realizzare un'operazione capace di creare valore prima del
maggio 2004, quando l'assemblea degli azionisti sara'
chiamata a rinnovare il consiglio di amministrazione.
L'iniziativa avrebbe, tra le varie motivazioni, quella di
riconquistare da parte del management di Telecom la piena
fiducia del mercato dopo le incomprensioni seguite alla
ristrutturazione della scorsa primavera.
  Gli analisti della banca d'affari ritengono che il board
di Telecom abbia diverse possibilita' per sospingere in alto
il valore delle azioni: dalla conversione delle azioni
risparmio, al riacquisto di Telecom Italia Media, al
takeover su Tim. D'altra parte le prime due operazioni
finirebbero per esercitare uno scarso impatto sui conti di
Telecom e soprattutto di Olimpia, mentre un'opa di Telecom
su Tim non darebbe la certezza alla societa' di telefonia
fissa di riuscire ad ottenere la totalita' delle azioni
della controllata. Insomma a detta di Morgan Stanley la
strada piu' conveniente per Telecom sarebbe quella di varare
una fusione con Tim. Il prezzo offerto agli azionisti della
compagnia di telefonia mobile, sempre a detta degli analisti
della banca d'affari, sarebbe il 20% sotto le attuali
quotazioni. D'altra parte i soci Tim verrebbero ricompensati
della modesta offerta con l'incremento di valore delle nuove
azioni Telecom che si troverebbero in mano. Secondo Morgan
Stanely, post fusione, il fair value delle Telecom sarebbe
di 2,85 euro anziche' di 2,5 euro. Dopo il merger il
controllo di Olimpia sulla nuova societa' Telecom-Tim
scivolerebbe dall'attuale 14,2% al 9,5% circa.
  Ovviamente tutte queste considerazioni sono solamente
ipotesi prodotte da una casa d'affari. D'altra parte, anche
dalle sale operative, sottolineano che la tesi di una
fusione Telecom-Tim circola ormai da tempo e pesano sulle
quotazioni della compagnia guidata da Marco de Benedetti. "I
timori di un'ulteriore ristrutturazione del gruppo - ha
asserito anche Armando Iobbi, analista di Centrosim -
penalizzeranno la performance delle Tim", a dispetto dei
buoni fondamentali della societa'.
Secondo Cardani, inoltre, una fusione Telecom-Tim sarebbe
razionale in quanto consentirebbe di migliorare la posizione
finanziaria di Telecom. "Tim - ha spiegato l'esperta - e'
una compagnia priva di debiti e con elevata capacita' di
generare cassa. E' evidente quindi che Telecom, che invece
e' indebitata, beneficerebbe di un merger con la controllata
visto che cosi' non dovrebbe distribuire il 46% dei buoni
risultati di Tim al resto del mercato".
  Emi-

   Gli esperti di Morgan Stanley,
Ma che esperti lo dico da mesi
l'ho detto pure stamattina
YEEAHHHHHHHHHHHHHHHHH
Geronimo Scalper

   Emi-
Ricapitolando.
Vogliono (hanno bisogno di) fare la fusione con TIM a 3-3.5 al massimo.
Si stanno rendendo conto di non potercela fare a portare TIM a quei livelli
nemmeno a cannonate e di non riuscire a pompare Telecom sopra i valori
attuali.
Allora provano con  una bella campagna intimidatoria a mezzo stampa.
E tutto questo per "riconquistare la piena fiducia del mercato".
Roba da matti.
Un'altra porcheria del genere e i soldi nella borsa italiana non li metterà
mai più nessuno.
P.S. Se per immaginare porcherie del genere ci vogliono "Gli esperti di
Morgan Stanley", bè ... allora mezzo IEB è in grado di lavorare per Morgan
Staley con la qualifica di "esperto", anzi "superesperto".

Dimenticavo.
Forse a questo punto non sarebbe per niente male pensare seriamente ad
entrare su TIM.
Per fare uscire della roba del genere il Tronky deve essere alla
disperazione.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:vhwob.74378$e5.27...@news1.tin.it...

Se non mi danno almeno il 30% in piů del valore attuale si possono scordare
le mie.
Art

 realizzare un'operazione........
Allora almeno su questo forse non siamo stati troppo
fantaborsistici... C' erano eccome gli interessi a tenere Tim bassa...
(tra l' altro per convincere uno come me che non crede in genere che
queste manovre siano all' ordine del giorno, ce ne voleva...)-
Dunque chi ha Tim (e il 99% degli azionisti le hanno da quote
superiori ai livelli attuali) dovrebbe mollarle a 3 euro e qualche
centesimo, per avere delle telecom a 2,5 che il giorno dell'
operazione varranno circa 2,85 ed il giorno dopo cominceranno di nuovo
a puntare verso i 2,5 (chi ha telecom ai prezzi attuali passera' alla
cassa ringraziando naturalmente). Non mi intendo molto di queste
operazioni, ma se la faccenda sta piu' o meno come l' ho descritta,
dovranno passare porta a porta col cappello e la scimmia ballerina per
avere qualche speranza di beccarsi le TIM...
ciao
fulvio

 avere qualche speranza di beccarsi le TIM...
Non so se basterebbe.
Se avessi delle TIM in portafoglio dovrebbe venire a chiedermele Afef in
persona. In quel caso magari se ne potrebbe anche discutere.

 persona. In quel caso magari se ne potrebbe anche discutere.
Senti un po' se ha un' amica, offro 100 TIM sottocosto...

scivolerebbe dall'attuale 14,2% al 9,5% circa.
[cut]
Beh...adesso che č piů chiara la percentuale di controllo che verrebbe a
trovarsi il tronky tra le mani...ritengo che l'operazione sia impossibile...
Eppure qualcosa deve inventarsi provolino...per ridurre i debiti di TI e non
diminuire la quota di controllo....
E se fondesse TI con l'Inter...eeehm..volevo dire con Pirelli & C.?....
;-)


Lo avevo già scritto io ieri o l'altro ieri che andava al 9%.
Non ci avevi creduto ? :-)

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:n5yob.389381$R32.12...@news2.tin.it...

;-)...quindi per te adesso cosa può succedere?

 ;-)...quindi per te adesso cosa può succedere?
Determinare la quota olimpia in Telecom post fusione era solo questione di
fare due conti. Lì sono bravino.
Capire cosa può succedere è molto più difficile.
Secondo me TIM è estremamente compressa mentre TI è un po' pompata, ma non
incorpora ancora il valore post fusione.
Se l'economia riparte TI ha bisogno della fusione per diluire il debito,
ottenendo anche risparmi fiscali e magari anche di gestione.
Se invece i tassi si mantengono per qualche anno su questi livelli TI
potrebbe riuscire a gestire l'indebitamento anche senza fusione, cosa
preferibile se vuole mantenere il controllo senza fare troppa fatica.
Siccome però neanche il Tronky ha la sfera di cristallo (e nemmeno le banche
che gli hanno prestato i soldi) anche se l'economia dovesse continuare a
stagnare non so se vale la pena correre il rischio.
Lo "studio" di Morgan Stanley pubblicato oggi secondo me va letto come un
segnale che forse i tempi per una fusione sono davvero maturi.
Se la fusione si farà il concambio TIM/TI dovrà essere non dico equo, ma
almeno a premio per TIM rispetto a quello attuale se no scatta una sommossa
popolare.
Il concambio attuale TIM/TI è di poco inferiore a 1.8.
Una fusione a 2 mi pare una proposta ragionevole per gli azionisti TIM.
Fra l'altro farlo a 1.8 e farlo a 2 cambierebbe la quota finale di Olimpia
nella Telecom fusa di poche frazioni di punto percentuale.
Col concambio 1.8 avrebbe circa il 9%, con 2 avrebbe l'8,7% con 1.6 avrebbe
il 9.4%.
Non credo che gli convenga trombare a sangue gli azionisti TIM (che a parere
mio hanno già sofferto fin troppo a causa di questa situazione)per così
poco.

 poco.
Hai ragione.....se la fusione sa da fare...che la si faccia alla
pari!....2.8 prezzo equo per TI e TIM....si diluiscono i debiti e la quota
di controllo resta oltre il 13%..
;-)

 quota di controllo resta oltre il 13%..
Anche facendo la fusione alla pari (ma poi li voglio vedere com'è che
riescono a giustificare il concambio fra due società, una con il P/E a 7 e
senza debiti e l'altra col P/E a 20 e una montagna di debiti) il Tronky si
troverebbe ad vere nella società fusa il 10,6%.
Solo con i soldi che così facendo farebbe perdere agli azionisti di
minoranza TIM rispetto alla quotazione attuale (4 miliardi di euro circa) ci
si potrebbe comprare il 17% di Telecom e mettere il Tronky in minoranza.

 si potrebbe comprare il 17% di Telecom e mettere il Tronky in minoranza.
Ci si potrebbe...hai detto bene...Ci....resta il fatto che gli azionisti di
minoranza non l'ho mai visti coalizzarsi contro il CEO di nessuna S.p.A.....
Fantaborsa:
TIM lancia un OPA su TImedia a 0.4 (il valore d'acquisto viene scontato da
TIM che si porta a 3.5)....la nuova società (ricchissima) viene fusa in TI
(che nel frattempo è arrivata a 2.5)...col rapporto 1:1.4....1400 nuove TI
ogni 1000 TIMpost OPA....non si danneggiano i risparmiatori...si diluiscono
i debiti e la quota di controllo aumenta (?)...sull'ultimo punto ho bisogno
del tuo aiuto neo...inoltre un'operazione del genere è fattibile?

 del tuo aiuto neo...inoltre un'operazione del genere è fattibile?
concambio 1:1.4....quota di controllo all'11.6% circa?...e l'incorporazione
di TImedia non porterebbe benefici in termini di quote di controllo?
Uhm....questa operazione si fa interessante...

 > persona. In quel caso magari se ne potrebbe anche discutere.
ma-ni-a-co

 neo...inoltre un'operazione del genere è fattibile?
L'OPA di TIM su TIMedia non ha nessun senso industriale (addirittura
allungherebbe la catena di controllo di TIMedia, le cui attività reputo
strategiche per il gruppo TI) e quindi appare anche difficile da
giustificare. Sarebbe solo un modo per pompare liquidità da TIM a Telecom.
Il guaio è che ne pomperebbe parecchia anche verso gli azionisti di
minoranza di TIMedia. E ciò, per un gruppo già molto indebitato è male.
Per questo dubito che ci saranno OPA nel futuro prossimo del gruppo.
Quanto all'effetto di diluizione, non credo ci siano i presupposti perchè
un'OPA di TIM su TIMedia faccia calare il valore TIM post OPA. TIMedia vale
quello che costa (e forse, almeno in prospettiva, anche di più).
Adesso chiudo che devo andare.

 Adesso chiudo che devo andare.
Rispondi quando vuoi... ;-)


IMHO quelle di M&S sono ipotesi premature.
La mia fanta teoria è che non si starebbe studiando nessuna operazione, ma
bisogna giustificare qualcosa ( e l'allineamento di TIM e TIM risp , che
sono in grado anche io con i miei mezzi di completare, sarebbe un altro
falso segnale di operazione straordinaria imminente).
Hanno comprato TI sul mercato sperando in un riallineamento di TIM a spese
dei piccoli azionisti, (a loro sarebbe costato troppo) per poi poter
innestare un circolo virtuoso di salita che gli avrebbe permesso di
rivalutare le proprie Telecom magari per poi annunciare questa operazione
con un concambio equo e monetizzare.
Il riallineamento non c'è stato e a questo punto vedo tre fanta-scenari:
1° Telecom viene richiesta dal mercato, Tim scende: rivendono Telecom sul
denaro e comprano sulla lettera Tim e dopo un pò esce l'indiscrezione
secondo cui l'operazione non è allo studio per i prossimi 123 anni.
2° Telecom non viene richiesta dal mercato e Tim non si muove: ecco, in
questo caso che io reputo poco probaile, non possono vendere le Telecom
senza rimetterci e il piano fallisce e l'operazione finisce nel
dimenticatoio salvo poi rispolverarla in seguito.
3° Telecom non viene richiesta dal mercato e Tim sale: vuol dire che stanno
incrementando loro su Tim (e avrebbero buon gioco in quanto non vedo chi
altri potrebbe rischiare in questo senso) e  non gli resta che aspettare che
i valori di Telecom e Tim si riallineino equamente per monetizzare.
La 3 potrebbe andar bene a tutti.

 Rispondi quando vuoi... ;-)
Cerco di completare il discorso.
Oltre a non avere senso industriale, ma solo finanziario, credo che l'OPA di
TIM su TIMedia renderebbe necessarie variazioni alla ragione sociale di TIM
obbligando la proprietà a garantire il diritto di recesso agli azionisti TIM
a prezzi pari alla media dei prezzi di mercato degli ultimi mesi (non
ricordo quanti :-) ).
E anche questo potrebbe comportare un aumento dell'indebitamento del gruppo.
Ma forse non molti vorrebbero recedere da TIM a questi prezzi (e questo
spiegherebbe ulteriormente il perché della compressione di TIM).
Del fatto che la cosa non produrrebbe nessun apprezzabile effetto di minore
diluizione della quota Olimpia ho già detto.
Non credo che siano necessari conti a riguardo.
Questa osservazione mi porta ad escludere la cosa come immediatamente
propedeutica ad una fusione TIM-TI.
La capitalizzazione di TI è ora abbastanza bassa e ciò rende più agevole
aumentare il controllo (cosa che il Tronky sta già facendo e che
probabilmente ha intenzione di continuare a fare).
Il Tronky farà la fusione solo se e quando sarà costretto dal peso del
debito.
Un'OPA di TIM su TIMedia avrebbe senso finanziario anche se non propedeutica
ad una fusione TI-TIM.
Servirebbe a diminuire l'indebitamento della capogruppo pur mantenendo e
anzi
rafforzando il controllo su TIMedia.
In poche parole si otterrebbe una certa diluizione del debito (trasferendone
una
fetta su TIM) senza diluire il controllo e senza fare porcherie
imperdonabili e si acquisirebbe il 100% di TIMedia che (TV a parte) secondo
me è strategica per il futuro del gruppo.
Questo spiegherebbe anche perché TIMedia è stata molto pompata di recente
(più vale più debito TI si trasferisce su TIM).
Sarebbe una operazione probabilmente utile dal punto di vista finanziario,
ma comunque non decisiva. Anche qui non so se il gioco varrebbe la candela.
Se non fosse che è già così indebitata l'OPA su TIMedia la dovrebbe fare TI,
non TIM.
E poi magari recuperare liquidità scorporando e cedendo a terzi il settore
Media&TV.
Quanto ai vari zuccherini di cui hai costellato la tua ipotesi francamente
non ti seguo.
Trasferimenti arbitrari e forzati di valore da un titolo all'altro sono
proprio ciò che il mercato non vuole mai. Quelli che tu chiami "zuccherini"
a mio modo di vedere sarebbero solo carognate fatte a certi azionisti a
danno di altri. La storia di Telecom ne ha visti già fin troppi e non
ritengo si senta in questo momento il bisogno di aggiungere altre perle alla
collana.
Una fusione TI-TIM da cui TI uscisse attorno 2.5 e in cui gli azionisti TIM
si mettessero in tasca 1,9-2 azioni TI per ogni TIM sarebbe finanziariamente
e industrialmente sensata e risolutiva e forse accontenterebbe tutti quanti.
Del resto modi per diluire il debito senza diluire il controllo, senza fare
dismissioni e senza fare porcherie assurde a me non ne vengono in mente.


Qui non ti seguo. Il riallineamento di TIM e TIMr è dovuto solo alla discesa
di TIM a livelli ridicoli, non certo al facile pompaggio di TIMr. Se
vogliono fare salire TIM basta che annuncino che non si faranno operazioni
straordinarie su TIM per i prossimi 10 anni.
Purtroppo, per quanto già detto, non possono farlo.

 dismissioni e senza fare porcherie assurde a me non ne vengono in mente.
Concordo....però caspita...con il 25% di sottovalutazione TIM potrebbe
esplodere da un giorno all'altro..se decidono la fusione....ma
l'impostazione tecnica al momento mi dice che prima vanno testati i
3.56....e la voglia di switchare il PAC da ENI a TIM aumenta..
Ciao e grazie per i chiarimenti....fondamentali... :-)


TIM esploderebbe forse ancora di più se decidessero la NON fusione.
Il fatto è che la possibilità che decidano porcate assurde (come quella
paventata da Morgan Stanley o perfino peggio) almeno il lina teorica esiste
e pesa sul titolo.
Sta succedendo in fondo quello che è successo con Telecom nella fusione
OLI-TI.
TI è stata schiacciata fino a che con l'annuncio dell'operazione è stata
rimossa l'incertezza. Dopo di che è salita a razzo, molto più di Olivetti.
P.S. Se il dollaro non affonda il PAC su ENI è comunque una certezza.

 certi azionisti a danno di altri.
Lapsus freudiano.
Volevo dire "... a favore di altri."
Ma forse sbagliando ho reso meglio l'idea.

 P.S. Se il dollaro non affonda il PAC su ENI è comunque una certezza.
...è quella la paura....e la certezza il telefonico...ma ancora forse i
tempi non sono maturi..
Buonanotte.


Non ho detto che non si farà, ma solo che è prematuro.
Dico anche che prima di un operazione straordinaria, la via migliore per far
aumentare di valore dell' investimento è quella di una rivalutazione di Tim.
(che poi questa non possa essere garantita, si vedrà: TP aveva presentato un
piano che non lo prevedeva).
Anche dal punto di vista strutturale, poi, una fusione non mi sembra porti
molti vantaggi.


Gli utili TIM prima di arrivare ad Olimpia ed agli altri azionisti Telecom
vengono ora tassati due volte.
Con la fusione verrebbero tassati una volta sola. Il risparmio fiscale
complessivo sarebbe di diverse centinaia di milioni di euro (a cicco e
spanna circa 800 milioni).