Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: presentazione

Buongiorno a tutti.
Mi presento:
sono un tolkieniano DOC (sento già la motosega di Orsa ....VRUUMMMMMM.....
SDRANGLE!!!!!!!!!
Orsetta cara, senza che te ne accorgessi, ti avevo riempito il serbatoio
della motosega di zucchero .... bene, adesso che la motosega è zittita, si
può finalmente parlare)
Dicevo, sono un tolkieniano, nel senso che mi piace Tolkien, mi piace
studiare i miti che stanno alla base dell'opera di Tolkien, scrivo racconti
ANCHE di ambientazione tolkienana, collaboro con la Società Tolkieniana
(potete trovare alcuni miei articoli sull'"Eco della Contea", firmati sempre
con lo pseudonimo Meneldil) ed il resto del mondo del fantasy l'ho scoperto
a partire da Tolkien.
Ciononostante non mi reputo un fanatico: ad appassionarmi di più sono forse
più i miti ai quali Tolkien si è ispirato.
Non vi dico nulla sulla mia altezza, colore dei capelli e numero di scarpe
perchè comprendo che non ve ne possa fregare di meno.
Sono svariati mesi che sto lurkando questi NG e, a parte un mia fugace
apparizione/battibecco con Orsa qualche mese fa, non mi sono mai fatto
avanti soprattutto per problemi di tempo.
Ciò che mi ha spinto a farmi avanti adesso è (indovinate un po' ...) ...
il "problema" Federica Russi.
Nel senso che non so se esista o meno (e comunque non me ne frega niente) e
che convengo che non si è comportata in maniera molto urbana; cionostante,
condivido la maggior parte delle sue affermazioni. E, per quanto riguarda lo
"stile" delle stesse, è troppo vicino allo stile proprio di Orsa perchè lei
se ne possa lamentare: "chi semina vento raccoglie tempesta".
Forse i frequentatori del NG si saranno affezionati ad Orsa ed al suo modo
di fare; tuttavia la questione della motosega (per dirne una) la prima volta
mi ha fatto sorridere, la seconda mi ha lasciato indifferente ed alla terza
ho cominciato a trovarla noiosa.
Anche perchè il modo di essere "anti-Tolkien" di Orsa (e qui parlo del suo
aspetto "anti-Tolkien" perchè è quello che mi interessa; ma Orsa è "anti-"
tante cose, ed in tutte con lo stesso "stile") NON è propositivo, NON è
costruttivo. Uno può dirmi che trova Tolkien noioso, e prenderò atto della
sua opinione e la rispetterò. Questo stesso qualcuno però farebbe bene a
pensare PERCHE' trova "noioso" l'autore di quello che, in Gran Bretagna, è
stato votato come "miglior libro del secolo".
Nel momento in cui questo qualcuno, oltre ad esprimere acriticamente la sua
opinione, riesce anche a motivarla, allora si può aprire un interessante
spazio di discussione. Ma fino a quel momento, non ci si può che limitare ad
un duello di motosega contro spada e scudo.
E, a mio giudizio, è destinata a vincere la spada della Federica di turno.
Meneldil

 Buongiorno a tutti.
A questo punto ho capito anche io che sono un idiota. Si tratta di due
fakes.
Kralizec il Faltyn "don't fake the funk on a nasty dunk!"

E, a mio giudizio, è destinata a vincere la spada della Federica di turno.
Su questo non ne sarei molto sicuro... almeno finché sarò in questa locanda,
gli arroganti non avranno mai la vittoria
Come suona perentoria questa frase ^__^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
P.s. Benvenuto! ^__^
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
Icq: 23667977                        Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                          
http://gioco.net/fantasy/amongil

 wrote in article 
hai cambiato nick? non ti chiamavi federica?

ho cominciato a trovarla noiosa.
Allora usa un killfile invece di fare tutta sta' lagna di
presentazione.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

Meneldil
Saluti cari dal vostro
Sam Gamgee
# IAFo n° 46
## Membro e Fondatore del Circolo della Contea
"Siamo come le canne al vento. Noi siamo le canne, e la sorte e' il vento" -
G. Deledda

fakes.
Se Federica sia o meno un fake non ne ho la minima idea.
IO so per certo di NON esserlo.
Comunque, sei stato tu a darti dell'idiota: ... e da parte mia sarebbe
maleducato contraddirti!!!!    :-)
Meneldil

che cmq il rispetto per i gusti altrui c'è.
Forse, nascosto da qualche parte sotto la sua folta pelliccia ...
Meneldil

hai cambiato nick? non ti chiamavi federica?
E Daieee!!!!!
Ma allora la paranoia veramente impera in questa NG!!!!!!   :)
1 - ultimamente non ho fatto nessun giretto a Casablanca.
2 - scrivo da un indirizzo reale e rintracciabile (a differenza della
maggior parte dei frequentatori di questo NG, che si appoggiano a mail
server anonimi come, giusto per fare un esempio, 
email.com
 ...)
3 - se Federica esiste veramente e se fosse veramente alta, bionda e con gli
occhi azzurri la conoscerei volentieri ... ed i suoi gusti per quanto
riguarda il fantasy sarebbero secondari!   :-)
Meneldil

presentazione.
Ed anche Ataru può orgogliosamente sfoggiare appeso alla parete il suo bel
diploma di netiquette, "faticosamente" guadagnatosi alla Scuola Radio
Elettra ...
Meneldil

 Kralizec il Faltyn "don't fake the funk on a nasty dunk!"
O__________________O
O________________________________O
Un Faltyn che fa una così profonda citazione!
Sono sbigottito.
-- 
Wayne lo Gnawl Sbalordito
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272 
"La battaglia dei pianeti spacca e spazza tutti i cieli
5 intrepidi ragazzi, vanno forte più dei razzi, han le
ali come uccelli, sono liberi e ribelli, la famosa squadra
G , 5 eroi uniti quiiiii..."                    

hai cambiato nick? non ti chiamavi federica?
Ci fai o ci sei ?
IO sono Federica, e (tra parentesi) sto sempre aspettando una risposta da TE!
Saluti                        Federica
HotBot - Search smarter.
http://www.hotbot.com
--
Posted from 
mc-qout4.whowhere.com
 [209.185.123.18]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Dove hai imparato le buone maniere, alla Scuola Radio Elettra ?
E' che questa situazione sta davvero iniziando ad irritarmi... Ed ho il vago
sospetto che attualmente voi del STI avete deciso di attaccare alcuni
iafi...
Phoenix

iafi...
Nulla di personale, nulla di istituzionale, nulla di aggressivo: io ho
PERSONALMENTE rilevato un problema ed ho sollevato la questione.
Federica ha PERSONALMENTE rilevato lo stesso problema ed ha sollevato la
stessa questione, anche se "forse" in maniera piů brutale.
Meneldil


Oh, bene! Chissà che questo non convinca qualcuno che IO NON SONO
FEDERICA!!!!
(oppure, in alternativa, sono preda di paranoia delirante e mi scrivo e mi
rispondo da solo ...)
Meneldil

 E Daieee!!!!!
Filterrrrrrrrrrrrrrrr
:))))))))
Krazi, ne avevo rimasto solo uno, si annoiava poverino da solo, ma gliene
ho trovato subito un altro a fargli compagnia!!!!!!

E, a mio giudizio, è destinata a vincere la spada della Federica di turno.
Chi semina vento raccoglie tempesta?
Ciao Ciao
    Zy vice addetto alle Pubbliche Relazioni

 Elettra ...
Caro Meneldil.... (dal nome sembri un Elfo. Mi auguro di no! ^_^).... c'e'
qualcuno che non ti sia antipatico qui alla Locanda dopo soli due gironi di
presenza?
Guarda, se usi Autluk Ecspress.... io ho finalmente imparato ad usare i
filtri. Se vuoi te lo insegno (prezzi ridotti per i niubbi) cosi' puoi
filtrarti il sottoscritto, Ataru, Orsa e tutti gli altri. Ci stai?
Vale per te la stessa cosa che ho detto a Federica (alla quale non ricordo
se ho chiesto di sposarmi.... provvedero'): se vuoi entra pure, ordina
qualcosa da bere ma....
1) non aspettarti che ti portino della birra: e' gialla, e' schiumosa ma NON
E' BIRRA!
2) se non sei qui per parlare di fantasy.... perche' non te ne vai su
it.discussioni.litigi?
Kralizec il Faltyn

 ho trovato subito un altro a fargli compagnia!!!!!!
ROTFL! Io gli concedo solo un altro mex e poi....
Kralizec il Faltyn

 Sono sbigottito.
Ma alloara c'e' qualcun altro che ne ha sentito parlare! ^_^
Kralizec il Faltyn

Meneldil
Allora tu devi ancora essere un aspirante al diploma... probabilmente sono
l'unico che crede che tu non sia un fake... o cercavi solamente rogne e
perciò un msg di benvenuto non t'importa o forse la predica è venuta da un
pulpito sbagliato. Ora, puoi anche smetterla di darci dei cafoni e, visto
che non sei soddisfatto dalle discussioni troncate, cominciarne qualcuna
relativa alla fantasy... personalmente non sono paranoico e non mi può far
altro che piacere se qualche appassionato di fantasy conosca la mia e-mail,
ma credo anche che oguno possa avere desideri diversi. Sempre personalmente
detesto gli ipocriti... se la locanda non è di tuo gusto potevi anche fare a
meno di varcarne la soglia e se proprio dovevi farlo puoi rimediare... ora,
visto che hai detto che un bel gioco dura poco, puoi rispolverare per la
terza volta la battuta del diploma alla Scuola Radio Elettra, che credo sia
più anziana di me, e ricominciare a parlar male della locanda.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____


orsa
Rebaf non ha avuto la possibilità di assistere ad alcune delle circonferenze
secondo me migliori... e dopotutto sia lui che io abbiamo tanto di quel
tempo davanti per migliorarci e conoscere meglio quello che odiernamente
definiamo il nostro autore prediletto.


che cmq il rispetto per i gusti altrui c'č.
Uhhhhm... qualche volta si fatica a riconoscerlo, diciamo cosě...
:)))
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"

stessa questione, anche se "forse" in maniera più brutale.
togli pure quel "forse".
Ragazzi, perchè non facciamo un bel "erase & rewind"?
Ricominciamo tutto daccapo?
Benvenuti ai nuovi, che ne pensate del fantasy?
:))))
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,


Meneldil ha scritto nel messaggio ...
Scusa, ma ti sembra carino entrare in un Ng e' dare dei cafoni
e paranoici a tutti quelli che non la pensano come te?
Forse i toni dagli altri erano un po' sopra le righe,
ma non credo che ti possa permettere di entrare, "aggredire"
[N.B. e' tra virgolette]
un membro stimato del Ng e aspettarti che tutti ti accolgano
a braccia aperte, soprattutto dopo essere comparsa una certa
Federica, che in termini di diplomazia lascia alquanto a desiderare.
Prova a rifletterci un po' su prima di rispondere.
Pensa se  nel tuo gruppo di amici volesse entrare uno, il
quale dopo essersi presentato incomincia a criticare uno di voi.
Cosa faresti? Adesso non venirmi a dire che se le critiche sono
costruttive, ponderate, ecc... fate una festa. Io credo che se aveste
un
minimo di spirito di gruppo, fareste quadrato. la cosa poi
peggiorerebbe
se vi sentiste dare dei paranoici per questo.
Cmq tieni presente che se siamo un'accozzaglia di paranoici e
maleducati
in cui non ti trovi bene, beh, puoi sempre andartene. nessuno ti ha
obbligato ad entrare, nessuno ti trattiene a forza. Tuttavia credo che
se hai voluto partecipare, e' perche' cmq ti interessasse l'argomento
e la Locanda con i suoi membri.
per quanto riguarda la motosega, il punto e' sempre lo stesso: non ti
piace? o te ne vai o sopporti, dato che a nessun altro da fastidio,
anzi...
By
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*

hai cambiato nick? non ti chiamavi federica?
orsa, e dai...
ma come li leggi, i messaggi del ng?
bendata?
:)))))


STI... Siete tutti e due di Trieste... (Sherlock Phoenix ^_____^)
Sia ben chiaro che non sono io ! Figurati se con il poco tempo che ho
con esami e tesi ho tempo da perdere a fare fake. ^__^
Waylander che vive a Trieste per caso ^_^;;;;

Io sono di TS, OK ... ma Federica non ho la minima idea di dove sia.
Zo mulo te son proprio de Trieste? Che combinazione.^^
Per caso qualche volta vai nel negozio Fantasylandia visto che sei
cosi' appassionato di ISDA? 
Waylander

Elettra ...
Non diciamo eresie, io sono una persona seria ed il diploma di
netiquette l'ho preso con la CEPU
                          Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
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Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

IO sono Federica, 
Perfetto, ed adesso vedi un allungare la manina, afferare
Menedil e trascinartelo sul tavola da cucina.
Avete tutti i sintomi di una crisi da astinenza grave
ed una trombata non puo' farvi che bene.
Ricordatevi che se infilato correttamente l'Unico e' 
ritardante per lui ed eccitante per lei...
... certo poi e' piu' difficile trovare "lui".... 


 :))))
direi che questa è l'unica cosa sensata da dirgli.....
orsa

 un membro stimato del Ng
sarò mica io? 0____0

E, a mio giudizio, è destinata a vincere la spada della Federica di turno.
No...non sono d'accordo con te. Io non so se tu sei una fake...non so come
fanno gli altri a capirlo. Forse intuito boh...ma cmq diciamo che non sono
d'accordo con te. Rispetto la tua opinione e non la deridirò. E secondo me
Federica Russi ha sbagliato nel modo in cui presentarsi. Federica ha
aspettato un momento di "critiche", ma sempre dette in modo "carino", per
attaccare orsa e per rompere la queite che c'è qua. Forse dicono che sei una
fake perchè appoggi Federica?? Non so..fatto sta che non sono d'accordo con
te e non lo sarò mai..
Byezz
----------------------------------------------------------------------------
------------------
"Più hai bisogno di un sito, più è
                                  probabile che non esista più"
                                      Legge di Montgomery sul 404 error
ICQ UIN: 41486522
su c6 sono: rebaf
Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
IAFo#75 con la qualifica di IAFo più giovane
IHGGer#620
Ideatore della Pagnotta Magica
Iscritto alla Rocca del Mago#7

idee, ma per i giochi da tavolo, per lo scenario, per il contorno.
Non ti preouccupare non me la sono presa orsa! E cmq l'unica conferenza che
ho visto(anche se non di ambito tolkieniano) mi č piaciuta molto(parlava di
Nani e Gigani...^_^) E dalle cose dettami da legolas delle conferenze viste
da lui mi erano sembrate interessanti. Certo l'anno prossimo cercherň di
arrivare anche prima cosě potrň sentirmi un po' di conferenze in piů e dire
se veramente l'hobbitton mi č piaciuto solo per l'ambientazione..o anche per
le cose che facevano su tolkien. Pensa orsa all'hobbitton ho trovato pure
due libri di tolkien che mi mancavano..almeno quello..^___^
Byezz
----------------------------------------------------------------------------
------------------
"Piů hai bisogno di un sito, piů č
                                  probabile che non esista piů"
                                      Legge di Montgomery sul 404 error
ICQ UIN: 41486522
su c6 sono: rebaf
Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
IAFo#75 con la qualifica di IAFo piů giovane


 ritardante per lui ed eccitante per lei...
hai comprato ancora carote?
:))

 secondo me migliori...
rebaf è anche molto giovane, :))), la mascottina di IAF ed è chiaro che si
faccia influenzare da cose di contorno... invece che sorbirsi conferenze.
in fondo lo fa già a scuola :))))))
orsa

Phoenix, ma ti rendi conto di quello che hai appena detto?
Hai ragione. Ero un po' incavolato ed ho scritto di fretta! Intendevo cmq
dire che ognuno ha i suoi gusti, e  non vedo particolari eccezioni per
Tolkien. Uno ha pienamente diritto di dire che non gli piace perchè lo trova
noioso, non serve alcuna motivazione particolare come chiedeva Menegil.
Phoenix

Waylander che vive a Trieste per caso ^_^;;;;
Non preoccuparti! Non pensavo proprio ad un fake! Almeno non penso proprio
che lo sia Federica!
Phoenix

deprimente per tutto il fantasy in generale....
Spero che invece di parlare di fantasy si sia parlato di politica... Lo
spero davvero.
Phoenix

stessa questione, anche se "forse" in maniera più brutale.
Ho avuto quest'impressione anche visto che è appena finito l'Hobbiton, ed
avevo pensato che vi foste messi d'accordo. Cmq se secondo voi questo
problema è reale la creazione di un NG specifico mi sembra una buona
soluzione... Poi una persona è chiaro che li può frequentare entrambi, ma in
quello di Tolkien nessuno vi darebbe fastidio.
Phoenix

abbia la STI ?
Hai idea di quante persone in italia soffrano di emorroidi ?


 Fidati. E' sicuramente giuliana.
Guarda che i nomi propri si scrivono  con la maiuscola.
e poi mia nonna non ha fatto nulla.:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
^_^
Earendil

 E' BIRRA!
come osi parlare cosi' della Rex? vuoi andare a far compagnia agli altri
della
tua meschina specia? ;PP
--
Gorgon il patryn

noioso, non serve alcuna motivazione particolare come chiedeva Menegil.
:))
manteniamo la testa a posto...


Perchè dici che è lei?
Alta, bionda e praticante scherma medievale ...
Meneldil

 Ma alloara c'e' qualcun altro che ne ha sentito parlare! ^_^
Come scordarsene. ^____^
-- 
Wayne lo Gnawl
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272 
"La battaglia dei pianeti spacca e spazza tutti i cieli
5 intrepidi ragazzi, vanno forte più dei razzi, han le
ali come uccelli, sono liberi e ribelli, la famosa squadra
G , 5 eroi uniti quiiiii..."                    

amassi Tolkien la STI non mi convincerebbe per niente.
Scusa, ma le "implicazioni politiche" di cui parli mi sfuggono
completamente.
I cosiddetti "campi hobbit", vorrei ricordarti, esistevano solo negli anni
'70. Gli stessi nei quali esisteva la Prinz, i pantaloni a zampa (anche se
adesso sono tornati di moda), Rischiatutto, ed i telefoni con i dischi
combinatori.
Inoltre  chi conosca Tolkien ed abbia letto le sue lettere sa bene come
rifuggesse da qualsiasi allegoria o coinvolgimento politico.
L'unica "strumentalizzazione" che io abbia intravisto eventualmente negli
ultimi anni su Tolkien è alcaso in chiave cattolica: sono
molti gli intellettuali che, partendo dal presupposto che Tolkien si era
dichiarato un fervente cattolico, hanno voluto per forza dare
interpretazioni in chiave cattolica di tutta la sua opera (ad esempio: i
parallelismi tra Cristo e, di volta in volta, Gandalf, Frodo, Aragorn ecc.)
Per come la vedo io sono tentativi comunque abbastanza confusi e
contraddittori, e comunque lontani dalla "politica".
Meneldil

idee, ma per i giochi da tavolo, per lo scenario, per il contorno.
Qui mi sembra che lo stesso Rebaf ti abbia smentito, in un altro messaggio.
Comunque, a proposito di "nuove idee" e di "nuove iniziative" emerse
all'Hobbiton, ne approfitto per citare una:
la STI sta organizzando una grossa manifestazione con tema "i draghi"
(riferendosi ai draghi della tradizione occidentale, non a quelli
orientali); il prossimo concorso Silmaril immagine sarà "a tema", appunto
sui draghi. Chiunque desideri collaborare con disegni, saggi, racconti  e
quant'altro è il benvenuto.
Meneldil
"gli assenti hanno sempre torto"

Hai idea di quante persone in italia soffrano di emorroidi ?
No, in quanti siete ?
Meneldil

E' BIRRA!
Mi piacciono le sensazioni forti:
OSTE, UNA BIRRA!!!!! ED UNA DOPPIA PER L'AMICO KRALIZEC!!!!!!!!!!!!!
Meneldil

rifuggesse da qualsiasi allegoria o coinvolgimento politico.
Infatti. E' per questo che non vedo la necessità di accostare il suo nome a
quello di Evola e Guenon...
Cmq mi piacerebbe sapere cosa ne pensate del fatto che per me la STI
dovrebbe vendere solo libri di o su Tolkien
Phoenix

Alta, bionda e praticante scherma medievale ...
Ed era così carina come ci vuol far credere? :))
Phoenix

 soluzione.
Scusate ma.... mi frulla un'idea malsana per la mia testa immateriale.... E
se 'sto dannato ng di Tolkien lo creassimo noi? Io farei cosi': qualcuno
propone la creazione del ng e poi tutti (anti-tolkieniani compresi) lo
votiamo. Cosi' almeno i tolkieniti non possono trovare la scusa che non
raggiungeranno mai i 75 voti....
Io la butto la'....
Kralizec il Faltyn ghettizzante :)

 OSTE, UNA BIRRA!!!!! ED UNA DOPPIA PER L'AMICO KRALIZEC!!!!!!!!!!!!!
Eh! Eh! Non riuscirai mai a convincermi. Io bevo solo la mia acqua
minerale.... ^___^
Kralizec il Faltyn che "dicono che con un whiskey nella pancia una
pallottola bruci di meno...."
(e se qualcuno me la sa completare.... ^_____^)

 "gli assenti hanno sempre torto"
....ma se ti fossi risparmiato la battutina finale sarebbe andata ancora
meglio. :(
Kralizec il Faltyn

 rifuggesse da qualsiasi allegoria o coinvolgimento politico.
Sara' anche vero ma mi riesce difficile pensare che in fin dei conti un
autore scriva senza metterci dentro le sue idee....
Kralizec il Faltyn

sarò mica io? 0____0
Beh, io ti stimo, anche se non ho letto nulla di tuo.
Uhm, forse e' per questo????
^_______________________________________________________^
By
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*

autore scriva senza metterci dentro le sue idee....
Questo è un altro paio di maniche ...
Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
Meneldil

vestiti, di spade, di carte che non permette ai suoi sostenitori di avere
Domenica sono passato da Feltrinelli e cosa mi sono visto davanti ad altezza
occhi nel reparto fantasy (a parte le decine di edizioni diverse di tutto la
produzione di JJRT)?
Un libro con 1200 quiz su TLOTR!
Non ci potevo credere. Ho dovuto toccarlo per essere sicuro non fosse una
allucinazione. :(
Peggio dei questionari per la patente.
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani

Io la butto la'....
Io ci sto! :)))
Anzi a questo punto sarebbe bello se a creare il NG fosse orsa in persona!
:))))
Phoenix

Peggio dei questionari per la patente.
L'ho comprato qualche mese fa... non le so tutte, ma ci vado vicino ^__^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
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Iafo n° 29                          
http://gioco.net/fantasy/amongil

 Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
di che colore erano i calzini di frodo?
quante paia di scarpe aveva bilbo?
ma boromir aveva le emorroidi?
quanto erano morbidi gli stivali di legolas?
:PPPPPPPP
--
Gorgon il patryn

No, in quanti siete ?
Le statistiche esatte non le conosco, considerato che un volume
di ISDA dura per circa due anni (date le sue dimensioni), presumo
che basti contare il numero di copie che vengono vendute.


 :))))
Sarebbe splendido ^________^
Cmq, qualcuno mi sa dire come si fa la richiesta per un NG? Rufus, mi sembra
che tu una volta una dritta a qualcuno l'avevi data....
Kralizec il Faltyn richiedente

 Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
Non ne ho la piu' pallida idea, ne' mi interessa. A me ISDA piace moltissimo
anche senza andarci a cercare la connotazione politica. Non mi interessano
quelle discussioni in cui si diceva che forse ISDA era un elogio al nazismo
o simili.
Secondo me, ISDA e' un romanzo razzista ma piu' di cosi' non voglio
spingermi oltre.
Kralizec il Faltyn

 raggiungeranno mai i 75 voti....
sono daccordissimo..... sono stufa di sti flames inutili, che si
ripetono ogni due o tre mesi. Facciamo?
anche se ho paura che perderemmo alcuni tolkeniani di ferro simpatici
:))) ....mhmmmmm ma no, proprio perchè sono tolkeniani e non tolkeniti
staranno in entrambi.
Io sono pronta.
orsa

 L'ho comprato qualche mese fa... non le so tutte, ma ci vado vicino ^__^
ci avrei scommesso :)))))

 elemento essenziale dell'opera di Tolkien.
Scusate se intervengo senza cognizione di causa (non ho mai sentito neppure
nominare ne' Guenon ne' Evola e non ho la minima idea di quali fossero le
loro idee politiche), ma questa frase mi sembra un tantinello "spinta".
Io *sono* una tolkieniana. ISdA e' il mio libro preferito in assoluto,
adoro il Silmarillion e tutto questo genere di cose, ma quando sento uno
che afferma che per comprendere Tolkien e' "fondamentale" lo studio della
storia delle religioni e della Tradizione mi preoccupo un tantinello.
Andiamo ragazzi, e' un romanzo! Non e' mica la Bibbia o il Corano, che
hanno influenzato la storia di milioni di persone in tutto il mondo, e la
cui comprensione perfetta e', quella si, importante al punto che in passato
si sono scatenate guerre sull'argomento... io ISdA lo ho letto a sedici
anni, di storia delle religioni sapevo solo qualcosina, ma non credo di
"non aver capito" ISdA. Sono convinta, certo, che se uno ha voglia di
approfondirne lo studio e magari capire da quali spunti parte ne ha il
pieno diritto e non puo' che ricavarne vantaggio, ma non sono affatto
convinta che per capirlo sia "fondamentale" lo studio delle religioni e
della tradizione. Prova ne sia il fatto che ISdA ha milioni di estimatori
in tutto il mondo, e certamente non tutti siamo esperti di tali argomenti.
A questo punto, mi chiedo: e' veramente indispensabile darsi allo studio
matto e diperatissimo per capire Tolkien? Io credo di no.
E se la risposta fosse si allora mi chiederei: ne vale la pena?
Badate bene che la domanda non vale solo per Tolkien, ma per qualunque
altro autore... se fosse stato un membro della Societa' Lovecraftiana
Italiana (ammesso che esista) a fare una affermazione del genere avrei
avuto la stessa reazione.
Non vorrei che qualcuno interpretasse questo mio messaggio in chiave piu'
polemica di quanto esso non voglia essere. Ribadisco il pieno diritto di
chiunque a leggere o studiare quello che piu' gli aggrada e per i motivi
che piu' gli aggradano.
Ma questo e' un gruppo di discussione, e quindi mi pare giusto provare a
lanciare una discussione: 
Consideriamo il lettore appassionato di un autore (qui si parla di Tolkien
ma, ripeto, potrebbe essere chiunque altro). Legge tutto quello che e'
stato scritto da quell'autore. Legge tutto quello che e' stato pubblicato
postumo dal figlio dell'autore. Legge tutto quello che e' stato scritto
dagli imitatori di quell'autore. Legge tutto quello che e' stato scritto su
quell'autore. Poi passa a tutto quello che e' stato scritto prima di
quell'autore ma che puo' lontanamente averci a che fare.
E siccome le giornate durano 24 ore per tutti e il tempo e' quello che e',
e' legittimo dubitare che non legga altro (anche se non e' detto).
Ora io chiedo:
1)E' giusto tanto accanimento?
Non si rischia di farsi venire a noia il suddetto autore, insistendo cosi'
tanto sulle sue opere e su cio' che ha a che fare con esse?
2)E' giusta tanta specializzazione?
Non si rischia di perdere di vista l'insieme dell'opera dell'autore,
entrando con troppa specializzazione nei dettagli?
3)E' giusto tanto settarismo?
Non sarebbe meglio dedicarsi anche a qualcosa di comletamente diverso,
magari proprio per poter poi fare confronti con cognizione di causa?
(nuovi esempi di Domande che Terminano l'Universo)
 
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 spingermi oltre.
Beato innocente che sono!
Possibile che io non abbia colto nemmeno questo?
Earendil

(nuovi esempi di Domande che Terminano l'Universo)
senza dubbi oda inserire nell'elenco
Kyra
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
Si dice che quando la scienza raggiungera' la cima della montagna, scoprira'
che la religione era seduta la' da sempre.
(Dr. Creator)

 storia delle religioni e della Tradizione mi preoccupo un tantinello.
Verissimo, anche a me, soprattutto poi QUEL tipo di studi. Sa davvero di
fanatismo estremista reazionario.
Ti riporto due passaggi a caso di questi due autori ritenuti FONDAMENTALI
per capire Tolkien (ed in genere autori fondamentali nelle loggie
massoniche). Non vado a cercare i più forti, e tieni presente che i loro
testi sono tutti così. Almeno ve ne potete fare tutti un'idea.
Evola afferma: "Sappiate sempre distinguere il Re dalla reale dignità. Il Re
non è che un uomo, la sovranità è lo spirito di Dio. Quando vi prende il
dubbio chi dovete di preferenza servire, abbandonate l'apparenza materiale
per il principio invisibile, perchè il principio invisibile è tutto. Dio ha
voluto soltanto rendere questo principio evidente incarnandolo nell'uomo.
Quindi potete servire, amare, rispettare il Sovrano. Se il Sovrano diviene
un tiranno, perchè il sommo potere ha tali vertigini che lo spingono
talvolta alla tirannide, servite., amate e rispettate in lui la dignità
reale, cioè quella scintilla celeste chefa l'uomo tanto grande".
Guenon invece in uno dei suoi libri meno politicizzati afferma : "Nè si
tratta di innovare -tutt'altro-, si tratta al contrario di ritornare alla
tradizione dalla quale ci si è scostati, di ritrovare ciò che si è lasciato
andar perduto. Non sarebbe meglio questo che fare allo spirito moderno le
più ingiustificate concessioni, quelle per esempio che si incontrano in
tanti trattati di apologetica nei quali si fa lo sforzo di conciliare con
quanto vi è di più ipotetico e meno fondato nella scienza attuale, salvo poi
rimettere tutto in discussione quando queste pretese scientifiche vengono
sostituite da altre?..." Chiudo qui il passaggio perchè è piuttosto lungo,
ma Guenon continua attaccando il pensiero scientifico e la razionalità,
esaltando il fondamentalismo religioso.
Ricordo poi che Guenon è talmente fondamentle per leggere Tolkien secondo la
STI che questa consiglia la lettura della biografia di questo (fa poi
sorridere appunto il fatto che vendono la biografia di Guenon e nessuna su
Tolkien...).
Se queste letture sono così fondamentali per la STI mi sembra chiaro che
facciano politica. Suuna quarantina di libri in vendita nel loro stand ad
Immaginaria c'erano poco più di una decina di libri di Tolkien, una decina
di libri fra Guenon e Evola, ed il resto era sulle religioni orientali (che
cosa poi c'entrano queste ultime con Tolkien poi non lo capisco proprio...)
Insomma, mi sembra che la società tolkeniana italiana tenda a conciliare il
fanatismo su Tolkien con le teorie di destra reazionaria. Non voglio qui
fare polemiche politiche, ma il nome più giusto per la STI sarebbe società
tolkeniana reazionaria italiana, almeno eviterebbero di prendere in giro la
gente, soprattutto ragazzi giovani come Legolas e Rebaf che non si rendono
conto di avere a che fare con un movimento para-politico.
Phoenix, sempre più spietato :)

E se il ng lo chiamiamo it.discussioni.litigi.tolkien??
^______^
Byezz
----------------------------------------------------------------------------
------------------
"Piů hai bisogno di un sito, piů č
                                  probabile che non esista piů"
                                      Legge di Montgomery sul 404 error
ICQ UIN: 41486522
su c6 sono: rebaf
Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
IAFo#75 con la qualifica di IAFo piů giovane
IHGGer#620
Ideatore della Pagnotta Magica
Iscritto alla Rocca del Mago#7

4) tom bombadil e' gay?
NO! era sposato!(accipicchia non ricordo il nome!)ů


anche senza andarci a cercare la connotazione politica.
SPLENDIDO!
Era proprio a questo che volevo arrivare.
Ci manca solo, per completare tutto, "Forse non ha una connotazione
politica".
Sta di fatto che tra i lettori che apprezzano Tolkien vi č un "comune modo
di sentire" che fa pensare a qualcosa di piů profondo.
Ed č a questo che io mi dedico e che ricerco nelle mitologie occidentali.
Meneldil

di libri fra Guenon e Evola, ed il resto era sulle religioni orientali ...
Una spiegazione tecnica tecnica ?
All'Hobbiton sono andati esauriti molti titoli di/su Tolkien.
Immaginaria è venuta subito dopo l'Hobbiton, ed è stato portato quanto
"avanzato" dall'Hobbiton ...
Meneldil

magari proprio per poter poi fare confronti con cognizione di causa?
Credo che una volta trovato un "filone" che ti piaccia sia il caso di
seguirlo finché ti senti di farlo. Non ho mai letto nulla di fantasy mentre
leggevo libri di Tolkien, perché mi piaceva Tolkien. Non per chiudermi ad
eventuali discussioni, ma perché aveva trovato qualcosa che mi piaceva e
volevo terminarne la lettura.
Allora, a me piace la fantasy epica, leggendo qualcosa di più leggero come
"Il colore della magia" non mi sto trovando troppo a mio agio... mi è
piaciuta invece la saga di Dragonlance, anche se non l'ho ultimata. Ho
trovato la fantasy, più in generale, e la sento anche mia... credo che i
suoi valori siano applicabili anche nella vita e, molto più semplicemente,
mi piace leggerla. Mi fossilizzerò, probabilmente, ma quando mi viene
chiesto di leggere qualcosa d'altro, se ho la possibilità di leggere
fantasy, mi risulta naturale replicare "No, grazie"; anche se con questo non
vuol dire che si debba trattare di qualcosa di malvagio.

dovrebbe vendere solo libri di o su Tolkien
Ribadisco: la STI offre i libri che i soci le richiedono: la scelta è dei
soci, non della STI.
Meneldil

 entrando con troppa specializzazione nei dettagli?
Eh! Eh! E' evidente che la nostra cameriera, per quanto lo odi, abbia sempre
in mente Dune....
Kralizec il Faltyn
P. S. Piccola sfida per il mago Baol: vediamo se riesci a capire di quale
passo parlo ^_^

Eärendil wrote in message


?_____________?
Kralizec il Faltyn

 magari proprio per poter poi fare confronti con cognizione di causa?
DIN DON DAN!
DIN DON DAN!
Suonate campane, apriti o cielo!
Claudia... je t'adore.
puro, semplice e in francese che fa pure tanto figo...
Guai a te se mai te ne andrai a fare la cameriera nel NG dei 
tolkeniani. >;P
-- 
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365        
da...@lycosmail.com

 Phoenix, sempre più spietato :)
<sguardo compiaciuto e pacca sulle spalle alla fenice>
Ho lasciato la LAT in mani davvero valide... ^___^


 E se la risposta fosse si allora mi chiederei: ne vale la pena?
CLAP CLAP CLAP
Sono convinto che finché un lettore, per sua propria passione, voglia
studiarsi TUTTA l'opera di Tolkien fin nei minimi particolari, abbia il
diritto di farlo. Lo stesso lettore mi diviene profondamente antipatico
(eufemismo), quando sbandiera ai 4 venti la sua "piena conoscenza del
fantasy" perché sa tutto di Tolkien, e ancora di più quando si butta in
discussioni su autori che ignora credendo di poter dispensare giudizi perché
sa perfettamente in che modo di dice stronzo in sindar (a proposito, chi lo
sa? ^__^), scusate la volgarità.
Io sono tra quelli che si sono letti l'appendice a ISDA, al Silmarillion,
che si è letto i frammenti di racconti ecc. ecc.
Ma sapete che non vado a sbandierare in giro questa conoscenza, anche perché
personalmente ritengo di non saperne nulla in realtà.
In più, da quando ho letto Gemmell la mia opinione sullo stile di Tolkien è
scesa di parecchio, ma questo c'entra poco...
In sostanza, per amore di cultura (propria) si può anche leggere a che ora
del giorno e cosa aveva mangiato tolkien prima di scrivere il 3° capitolo di
ISDA. Ma chi sa questo (e sottolineo, _solo_ questo), non può ritenersi
conoscitore del Fantasy.
Ah, piccola postilla...ma che c***o ci frega di *Capire* tolkien? Non è
sufficiente *leggerlo* ed eventualmente *apprezzarlo* per come scrive, se
piace, e per quello che narra? E' così necessario dedurre che tolkien era
filo questo o quello dal colore dell'armatura degli orchetti o dai suono del
corno di Boromir?
a me, con tutto il rispetto, sembrano seghe mentali, non cultura. AUGH! :)
--
*********************************************************
*       Jarsil, Capitano della Torre Dorata             *
*       O    "Il tuo cuore è libero....                 *
*       |\_____________________________________         *
* O|\\\\|O_____________________________________>        *
*       |/                                              *
*       O    Abbi il coraggio di seguirlo..."           *
*     Spada di Zaffiro del Sacro Ordine Delle Lame      *
*  IAFo #5                            ICQ UIN# 9429531  *
*********************************************************
­

 discussioni su autori che ignora credendo di poter dispensare giudizi
Io ti darei anche ragione ma.... ma tu quanto mi paghi? ^___^
Kralizec il Faltyn

 di sentire" che fa pensare a qualcosa di piů profondo.
Be'....Elfo della malora (sei un Elfo, vero?).... non mettermi in bocca
parole che non ho detto! :)
Io non ho affermato che ISDA sia libero da connotazioni politiche. Io ho
detto che A ME non interessa trovarvele. E' ben differente la cosa, non
credi? ;)
Kralizec il Faltyn

 ?_____________?
Beh?
che c'č?
Ho detto che io non c'ho colto neanche il razzismo in Isda.
Perchč?

 Ed è a questo che io mi dedico e che ricerco nelle mitologie occidentali.
E le mitologie occidentali sono necessariamente legate alla politica?
Earendil, il marinaio

 spingermi oltre.
scusa perche' e' razzista?
(e per favore rispondi che questa veramente non la capisco)
--
Gorgon il patryn



 staranno in entrambi.
Uffa, no perfavore.
così mi tocca stare da una parte per l'idea che mi spiace abbandonare, e
dall'altra per rifarmi delle cretinate che dicono nella prima.
su, abbandonate quest'assurdità, pliis

(e per favore rispondi che questa veramente non la capisco)
Ma scusa, ti sembra bello come fanno a Gondor, che accolgono gli orchi con
archi e spade, invece di accoglierli in un bel centro di accoglienza per
extracomunitari?    ;-)
Per non parlare di Cirdan lo scafista, che favorisce l'immigrazione
clandestina di elfi dalla Terra di Mezzo in Valinor ... ;-)
Meneldil

sa? ^__^), scusate la volgarità.
Scusa, ma qualcuno dei presenti si è forse comportato così ?
Meneldil

esagerato e fuori luogo.
Vorrei farti notare che la STI è stata criticata proprio perchè NON si
limita a Tolkien ...
Meneldil

 sempre in mente Dune....
1) Io non odio Dune! Mi sta solo un po' antipatico perche' non ci capisco
niente!
2) ?___? (appunto) . Ho citato Dune senza accorgermene?



Non stavo accusando nessuno...non sempre si parla riferendosi a
qualcuno.....anche perché sto qua dentro da abbastanza tempo per conoscere
bene chi scrive...
Il mio era un semplice sfogo/commento legato ad un certo tipo di
pseudocultura, in cui nessuno iafo per fortuna si riconosce.
Jarsil

 (e per favore rispondi che questa veramente non la capisco)
Ne discutemmo proprio un anno fa :)
Dunque. considero ISDA razzista (e non Tolkien!) semplicemente per questa
divisione in buoni e cattivi delle razze. Gli Orchetti sono tutti
invariabilmente cattivi. Gli Elfi tutti buoni. Nascere in una delle due
razze ti da' praticamente le caratteristiche non genetiche (Orsa, perdonami!
^_^) di quella razza.
Ad esempio: perche' TUTTI gli Elfi sanno tirare d'arco e sanno cantare con
voce stupenda? Perche' TUTTI gli Orchetti sono solo dei gran caciaroni e a
tutti loro puzza l'alito?
Gli unici esseri che sono appartenenti ad una "zona grigia" sono gli Umani.
E ancora: perche' tutti i buoni sono belli e tutti i cattivi sono brutti da
far schifo?
Guarda ad esempio i vari Nazgul, Gollum, Sauron, Shelob.... tutti
ripugnanti.
E dall'altra parte guarda i vari Elfi, i Gandalf, gli Aragorn....
Questo non significa che ISDA e' di destra o di sinistra. Semplicemtne vuol
dire che se nasco Elfo saro' strafico e intelligente mentre se nasco
Orchetto avro' un quoziente intellettivo pari a quello di un paramecio.
Tutto sommato (e qui rischio grosso) Brooks ha fatto di meglio: i suoi Troll
non sono poi cosi' stereotipati. :)
Kralizec il Faltyn tolkieniano

spingermi oltre.
Una delle cose belle del fantasy è che spesso si sa chi sono i buoni e
chi sono i cattivi, così uno non deve nemmeno faticare per scegliere
per chi deve tifare... figurati se ho voglia di pensare se ISDA era
razzista...
Wil
-- 
IAFo #8 con la qualifica di:
Lama del Vento, co-fondatore del Sacro Ordine delle Lame
Nullafacente buttafuori della Locanda delle Arti.Fantastiche
Unico impersonatore di S'èlen (Stella Lucente)
IHGGer #360 in fase di lurking con la qualifica di:
Creatore e primo Master di "Never-Named"
Unico MAD (Master And Divinity) dello stesso
 - le Stelle brillano, quando le tenebre scendono -

 2) ?___? (appunto) . Ho citato Dune senza accorgermene?
Voglio vedere se il mago Baol trova la citazione. Altrimenti te la dico. ^_^
Kralizec il Faltyn

di sentire" che fa pensare a qualcosa di piu profondo.
Molto categorico.
Quale sarebbe questo "comune modo di sentire" di grazia?
--
Marco 'Maidros' Messina
                             VY 1498 
 
     Therefore Morgoth took Maidros, and setting a band of 
hellwrought steel about his right wrist hung him thereby above
      a precipice upon the west-tower of Thangorodrim, 
                  where none could reach him.       
                         THE GREY ANNALS
                           JRR TOLKIEN

 fatto che sia stato bollato dalla sinistra italiana.
Forse abbiamo letto cose diverse...
Phoenix

 Ho lasciato la LAT in mani davvero valide... ^___^
Grazie! ^_____^;;;
Phoenix

 limita a Tolkien ...
Ti faccio notare che sei tu che dici che voi leggete anche il resto in
funzione tolkeniana, quindi la critica di Ear mi sembra pertinente...
Phoenix

 "avanzato" dall'Hobbiton ...
Sarà, ma non è la prima volta che vedo un vostro stand, ed ho già notato una
massa non indiferente di libri di tali autori. Del resto mi sembra che tu
confermi che sono autori che fra voi vanno per la maggiore....
Phoenix

funzione tolkeniana, quindi la critica di Ear mi sembra pertinente...
NO, noi PARTIAMO da Tolkien per indirizzarci verso altre letture: il che è
diverso dal leggere tutto in chiave tolkieniana.
Meneldil

 Io ti darei anche ragione ma.... ma tu quanto mi paghi? ^___^
DLING! DLING! DLING! DLING!
facciamo che stavolta offro io da bere a tutti e due, che ne dite? 
Per le nebbiolina quel che vuole... per il mio fratello di lama 
invece... che so...
un chianti leprotto nero? ^__________-
-- 
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365        
da...@lycosmail.com

Ho lasciato la LAT in mani davvero valide... ^___^
a ma se ti serve una mano...anzi se vuoi ti presto ISdA da tirargli
sulla testa per farlo tacere...
Skree
falchetto tolkeniano incazzato.
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame 
come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Un mendicante e' l'uomo quando pensa
un dio quando sogna"
******************                   
 

a me, con tutto il rispetto, sembrano seghe mentali, non cultura. AUGH! :)
appunto...e sinceramente, uno se vuole e se glņi piace ste seghe
mentali puo' anche farsele, ma se le tenga per lui, il tipo li' invece
pretende di imporle agli altri...porc.
Skree
falchetto sempre piu' incazzato...


pseudocultura, in cui nessuno iafo per fortuna si riconosce.
CLAP CLAP CLAP
Skree


un chianti leprotto nero? ^__________-
e per me? uffff...
per il falchetto mai niente, vero?
buono solo da fare in salmi' il falchetto...
^___________________________-


Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
E' per queste cose che su IAF e' nata la Lega Anti Tolkeniti. :O
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani

Ed č a questo che io mi dedico e che ricerco nelle mitologie occidentali.
Sta di fatto che tra i tolkeniti c'e' questo modo di fare che irrita tanto
gli altri lettori. :O


magari proprio per poter poi fare confronti con cognizione di causa?
No, non e' giusto.
Certo che sarebbe meglio... ma sembra che i tolkeniti non apprezzino niente
altro. E non dico tolkeniti per indicare tutti gli amanti di Tolkien, ma
solo i fanatici che si comportano nel modo da te elencato. 
Tu per esempio sei una tolkeniana.


L'ho comprato qualche mese fa... non le so tutte, ma ci vado vicino ^__^
Cavolo, mi sono dimenticato di chi c'era su questo gruppo. ;)
Ma nel frattempo cosa hai letto di bello e di DIVERSO da JRRT? :)


come hai fatto a superare la repulsione?
Semplice, ho usato la mano che un tipo mi ha gentilmente prestato.
Oddio... ha urlato un po', ma una bella botta sulla testa ha sistemato
tutto. ^____-



Ti prego spiegami...non credo di esserci arrivato....
Voi PARTITE da Tolkien per leggere il resto?
E che senso ha, scusa la domanda, partire da un autore per leggerne un
altro, se i due non sono collegati? Posso capire se mi dici, che so, che
parti da Joyce e poi leggi Svevo (senza entrare nel merito dei due autori, è
il primo esempio che mi è venuto), ma non che parti da Tolkien per leggere
Gemmell, no?
E sinceramente non partirei da Tolkien nemmeno per leggere Evola...
Posso capire che ci si trovino dei punti di contatto (IMHO: spesso
discutibili), tra i due, ma...non partirei da Tolkien per leggere altre
letture...
Io leggerei Tolkien, e leggerei altre letture, senza partire dal primo per
arrivare al secondo? sarò un fanatico del caos? ^___^
Jarsil

Ma nel frattempo cosa hai letto di bello e di DIVERSO da JRRT? :)
Avendo finito tutte le opere, per quanto ne so, di Tolkien da almeno quattro
mesi ho letto i primi tre libri della Dragonlance, i libri (negativo il mio
giudizio) obbligatori per scuola e sto leggendo il colore della magia.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
Icq: 23667977                        Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                          
http://gioco.net/fantasy/amongil

 No, in quanti siete ?
Ehi! Questo mi ricorda: "Non affrontero' questa tua offesa da restando 
seduto!" (citando a memoria)
LisGLOOO

 Meneldil
-- 
aRaGoRN/>__________    [ LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO ]
[]xxxx[°>_________<    ||   sito tolkieniano italiano    ||
       \>              [ 
http://gilda.it/tolkien/taverna/
 ]
              fondatore della Le.Pro.(t)To.
fondatore della Confraternita Nostalgici Anni '80 (Co.N.An.80)

gli altri lettori. :O
sta di fatto che questo modo di fare irrita chiunque e soprattutto
quelli che vorrebbero poter dire che Tolkien gli piace senza tante
menate dietro e vengono sempre presi per dei fanatici.
:/


 non sono poi cosi' stereotipati. :)
si' ma come ti ho detto col passare del tempo le storie si fanno sempre piu'
complesse:
per stupire un lettore di oggi devi fare molta piu' fatica di 50 anni
fa..... all'epoca era
piu' consono affidarsi a stereotipi, adesso lo e' decisamente di meno
--
Gorgon il patryn

 limita a Tolkien ...
guarda io della STI so poco e niente (anche perche' ha una visibilita'
pressoche'
oscena.....) cmq ti posso dire una cosa: personalmente quello che mi rompe
le scatole
dei vari osannatori di JRRT e' proprio il fatto che parlano solo di lui come
se ci
fosse per davvero solo lui - e posso assicurarti che non e' cosi' - se la
sti va oltre
JRRT di sicuro non ricevera' mai le mie critiche per questo
--
Gorgon il patryn

nell'uovo",
non esserne cosi' sicuro...non credo che converra'...


 gli altri lettori. :O
Uff! Meno male che non lo pesno solo io. Ehi CB! A quanto siamo? Tre volte?
Sbaglio o e' la terza volta che siamo sulla stessa frequenza?
Kralizec il Faltyn

 diverso dal leggere tutto in chiave tolkieniana.
Scusami, mio buon Meneldil... ma a casa mia tra queste 2 cose non 
cambia una virgola.
Si puo' sapere perche' diavolo partite da Tolkien per andare su altre 
letture? Io sono partito da Brooks con la fantasy... credi che 
leggendo altri autori stessi sempre a farne il confronto?
E se anche e' giusto partire con in testa un singolo autore, allora 
perche' proprio Tolkien? O uno a caso, forse...? Allora che 
bello: sull'ultimo libro di Eddings o di Gemmell ci potremo scannare a 
vedere quali interpretazioni tirano fuori i tolkeniani rispetto ai 
gemmelliani... mentre gli howardiani aggirano da un fianco forti 
dell'alleanza segreta con i moorcockiani.
Se davvero affrontate le letture totalmente ininfluenzati da Tolkien, 
non direste: "noi PARTIAMO da Tolkien per indirizzarci verso altre 
letture".
A meno che tu non intenda che leggete solo i libri di autori che 
imitano il + possibile lo stile di Tolkien...


 diverso dal leggere tutto in chiave tolkieniana.
senti partendo da tolkien al max puoi leggere "la spada di shannara"......
mi spieghi che ci azzecca jrrt con Howard o Vance? Oppure con Turtledove?
--
Gorgon il patryn

non sono poi cosi' stereotipati. :)
ROFL! ^__^
--
Marco 'Maidros' Messina
                             VY 1498 
 
     Therefore Morgoth took Maidros, and setting a band of 
hellwrought steel about his right wrist hung him thereby above
      a precipice upon the west-tower of Thangorodrim, 
                  where none could reach him.       
                         THE GREY ANNALS
                           JRR TOLKIEN

 di tutte le razze.
Si, maaaa.....I buoni (Aragorn, Eomer, Eowyn, Faramir, ecc. ecc) sono belli,
bravi, onesti, fieri, coraggiosi, ecc. ecc.
Grìma invece (tanto per citarne uno) rovinato, brutto, storto, viscido, ecc.
ecc.
Dico, possibile che non esista un "Brutto ma Buono"? o un "bello ma
cattivo"?
Jarsil


 wrote in message ...
Perdono, ho quotato malissimo ^______^
Jarsil

 seduto!" (citando a memoria)
Molto appropriato, combatti come una mucca.
Kralizec il Faltyn

 entrarci anche io ^_^
Certo che è contro i tolkeniti! Se vuoi puoi aderire! :))
Phoenix

 diverso dal leggere tutto in chiave tolkieniana.
Va beh, mi sono espresso male... E' cmq chiaro che siet un tantinello
monocorda (sempre a cercare sta fantomatica tradizione...), quindi continuo
a ritenere fondata la critica di Ear...
Phoenix


Qualcuno mi spega la differenza tra TOLKENITA e TOLKIENIANO ?
Meneldil

 Perdono, ho quotato malissimo ^______^
AH ecco.... ho fatto appena in tempo a cancellare un mex cazziante :)
Kralizec il Faltyn

Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
Era tendenzialmente un conservatore, peraltro piu' interessato allo
scontro religione/irreligiosita' e al contrasto culturale
materialismo/antimaterialismo (per non parlare delle liti sul
linguaggio poetico) che al confronto politico vero e proprio. 
BTW, Tolkien non poteva comunque sposare in pieno la visione
dell'establishment britannico essendo doppiamente straniero:
sudafricano e cattolico.
Questo ne fa una figura piuttosto interessante di "passaggio", o forse
anche di "rottura" rispetto alla discussione culturale a lui
contemporanea.
Per capirci, provate a guardare di seguito due film ambientati quasi
nello stesso periodo: "Viaggio in Inghilterra", basato sul romanzo
autobiografico di CS Lewis, grande amico di Tolkien, e "Another
Country", flashback sulla giovinezza di coloro che divennero poi spie
del KGB in Inghilterra.
Non c'e' UN solo punto di contatto. Eppure si trattava di gente che
frequentava sostanzialmente gli stessi ambienti negli stessi periodi.
Gente, ognuno a suo modo, onesta e benintenzionata. Ma divisa da
steccati ideologici, culturali e di casta impressionanti. 
Tolkien non compare in nessuno dei due fillm (neanche in quello su
Lewis, dato che in quel periodo avevano litigato). Ma onostamente non
si saprebbe bene dove immaginarselo, fra questi due mondi. Questo
intendevo parlando di una figura di "passaggio".
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

storia delle religioni e della Tradizione mi preoccupo un tantinello.
Sottoscrivo pienamente (e anche quel che segue).


ripetono ogni due o tre mesi.
magari, per evitare flames, basterebbe:
a) evitare di generalizzare (gia' dire "tolkieniani" o "tolkieniti" a
me per esempio irrita)
b) evitare di sbuffare quando qualcuno dice che Tolkien ha fondato il
fantasy, che lo so che e' sbagliato, ma pazienza... no? (che se no,
perche' credi che ce l'abbia messo, nelle domande che terminano
l'universo)
Normalmente, le Jyhad si fanno in due...


fanatismo estremista reazionario.
Ehm, Phoenix, hai seguito anche tu un corso di diplomazia,
ultimamente?
BTW, cmq condivido la tua visione della STI...


Scopo della STI č esaudire le richieste dei proprio soci. 
Sono un po' stufo di questo thread, ma alla fine mi ci sento tirato
per i capelli. In realta', Meneldil, vorrei farti un'osservazione a
partire da questa tua affermazione (che trovo condivisibile, anche se
a occhio e croce suppongo che nello Statuto della STI sia riportato
uno scopo diverso dal semplice "esaudire le richieste dei soci" - ah,
e naturalmente, parlando di un banchetto pubblico di vendita di libri,
i soci non contano tanto... casomai conta come ci si propone
all'esterno).
La mia osservazione tende a farti chiarire meglio la tua affermazione.
"Per esaudire le richieste dei soci". OK. Ma i soci, perche'
richiedono quei testi? Per "comprendere" meglio Tolkien, tu dici? IMHO
non e' cosi'. 
Mi dispiace, ma per il socio medio della STI di mia conoscenza
(escluso Fitz ^_^) Tolkien non e' un punto d'arrivo, ma di partenza.
Il socio "militante" della STI non legge Evola o Guenon per "capire"
Tolkien, ma per approfondire quella visione politica e culturale del
mondo (quella che tu, IMHO senza capire appieno Guenon, chiami
"tradizione") di cui ritiene Tolkien un'espressione.
In questo senso, Tolkien, Guenon, Evola etc diventano una sorta di
spilline di rapido riconoscimento, di bandiere da agitare e di slogan
di facile effetto da usare. Per confermarsi nell'ideologia. Per
rafforzarsi nell'identita'. Per avere degli "ipse dixit" da opporre
alle obiezioni altrui. 
Tra l'altro, ehm, devo dirti sinceramente che mi preoccupa che tu
utilizzi, per discussioni che sono di tipo "culturale", schemi di
interazione tipici della "fede": "leggi cio' che ha detto Colui che
Sa, e vedrai che e' la verita'...". Detto tra noi, l'ha detto Guenon,
embe'? Abbiamo il nostro cervello per ragionare, oppure l'ha detto
Guenon e questo ci deve bastare?
IMHO, ovviamente. Ma se ho ragione, Phoenix, seppure rozzamente, ha
ragione a dire che la STI dovrebbe un attimo chiarirsi meglio nella
sua presentazione "esterna", e magari chiamarsi invece, che so,  "Club
paraesoterico di mantenimento degli ideali europei di dominanza
culturale".
Oppure, come al solito, il mondo non e' ne' bianco ne' nero e nella
STI ci sono i custodi della Tradizione, come te, i semplici
appassionati di Tolkien, i filologi e i traduttori, tutti insieme. Il
problema e' che di queste categorie all'esterno appare solo
l'avanguardismo della prima, e si finisce con lo scambiare la parte
col tutto. Non e' che c'e' in linea da qualche parte un qualcuno
autorizzato a parlare a nome della STI che ci dica cosa si propone
questa associazione, e magari qual e' la sua linea "politica"?
Naturalmente, come spesso mi accade, un intervento equidistante mi e'
diventato una mezza flame, e di questo mi scuso. Per quanto riguarda
te personalmente (con l'esclusione della richiesta di chiarimenti alla
STI), prendilo come l'intervento burbero e paternalistico del vecchio
zio Rufus... e prenditi/mi meno sul serio.


Molto appropriato, combatti come una mucca.
ti avrà insegnato tutto quello che sai.
(cit. a sproposito)
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"

> Qualcuno mi spega la differenza tra TOLKENITA e TOLKIENIANO ?
Uhm.
Il tolkeniano apprezza Tolkien come uno dei migliori, approfondisce
vagamente le tre letture principali (ISda, IS, e LH), ma non si fossilizza
per conoscere con somma profondità ogni cosa di Tolkien, infatti spazia su
letture abbastanza disparate, sempre pronto a mettere in discussione la
qualità di colui che in ogni momento è il suo preferito. Che spesso è
Tolkien, c'è poco da fare.
Il Tolkenita, con pochissima esperienza e tantissimo fanatismo vive in un
mondo tutto particolare, fatto SOLO di Tolkien e cose a Tolkien attineti
molto da vicino.
In genere è convinto che T. sia a priori maestro del fantasy e ne sia anche
creatore.
Perde spesso di vista l'idea che gli autori fantastici, per quanto Tolkien
sia uno dei migliori (^__________^) è molto vasto, e mal sopporta chi cerca
di aprirgli gli occhi.
insomma.
Il tolkeniano è un apprezzatore, il tolkenita un fanatico.
Chiedo scusa per il tono enciclopedico (che certo non mi spetta, avrei
voluto evitarlo, ma mi è venuto così...) e spero di aver detto le cose
giuste.
Earendil
P.S.
Credo di averla, un po' d'esperienza, perchè mi son fatto tutti e due gli
stadi.
A te l'arduo compito di stabilire in quale senso^_____-

 BTW, cmq condivido la tua visione della STI...
Ho letto il tuo altro mex... :) Anche tu sei andato giù abbastanza
pesantuccio... :PP
Phoenix

 limita a Tolkien ...
Uhm.
Da quello che ho capito a contornare i testi di Tolkien c'erano testi di
altri autori (Guenon, Evola mi rimangono in mente ma dicevi che c'erano
altri saggisti e vari) che
A) sono richiesti dai lettori di Tolkien (ovvero la STI lo fa per
accontentare i propri soci, aldilà della correttezza delle scelte dei soci
stessi)
B) sono necessari per la comprensione di Tolkien, o comunque aiutano un
felice approfondimento.
Benissimo, secondo qualunque sia vera di queste due possibilità è triste.
Se è la A, è triste perchè la STI fa merchandasing, e poco si preoccupa di
aiutare i soci in una corretta comprensione dell'autore di cui tratta
se è la B, è triste perchè prima dei saggisti e di tutte queste persone sono
convinto (e qui arriva l'IMHO) che ci sia di meglio da leggere, per porsi in
modo più oggettivo davanti a Tolkien.
E, si sa, porsi in modo più oggettivo vuol dire capire meglio qualcosa.
In pratica, perchè non tutta la narrativa fantasy a cui tolkien ha dato una
scintilla, o quella corrente parallela da cui la fantasy di tolkien è
distante?
e perchè, mi viene in mente fra tutti, non Eddison, sulla copertina del cui
libro (sì, lo so, fa schifo come dicitura, ma è corretta
grammaticalmente^_^) c'è scritto che tolkien lo riteneva il più bel mondo
creato dalla fantasia di cui avesse mai letto?
Insomma, invece di scavare in profondità sotto Tolkien, così in profondità
che è indecisa anche la sensatezza dello scavo, perchè non gli si fa un po'
di piano intorno?
Chiunque abbia progettato quei banchi di vendita (se la possibilità è la B)
era convinto che ci fosse più attinenza tra Tolkien e Guenon che tra Tolkien
e Eddison, o Lawhead.
Ecco, è su questo che non sono d'accordo.
In più, non mi convince l'idea di fossilizzarsi su qualcosa.
Tolkien era partito da racconti per ragazzi (Lo Hobbit, che è una favola) o
da scritti che realizzava per la sua propria gioia, e poi aveva proseguito
creando un romanzo.
Nessuno di tutti quei saggisti si è mai chiesto se veramente tolkien avesse
voluto dire tutte quelle cose che gli fanno dire?
Un mio amico ha letto un mio racconto e alla fine mi ha fatto:
- Beh, e la morale?
Perchè deve esserci per forsa una morale e un valore intimo in quello che Tk
ha scritto?
e perchè in lui sì e non in Patricia McKillip, o in Margaret Weis...
E poi, ancora
Il fatto che ISda abbia avuto un così gran successo ti sembra un buon metro
per stabilire la qualità del testo?
Nel censimento (perchè era un censimento, non un giudizio) fatto in
Inghilterra è risultato il libro più bello.
Ma chi le diceva queste cose?
Insomma, se un libro vende tantissime copie potrà essere probabile, di
sicuro non sarà certo che il libro sia bello.
e nello stesso modo vale il ragionamento inverso.
Se fosse giusto quello che dici, allora Dragonlance sarebbe più bello della
Trilogia del Signore degli Enigmi, tanto per rimanere in tema.
Solo scriverla, questa cosa, mi causa prurito, ulcere, suppurazioni, e una
vaghezza di pazzia.
Insomma, il libro perfetto non esiste universalmente, ma personalmente.
Quindi cerchiamo di non imporre la nostra idea, se mai di metterla in
discussione.
Poi una curiosità
Il più bel libro che ho letto (ecco il valore personale della mia opinione)
è Cent'anni di Solitudine.
Non ho dati statistici precisi, ma quel poco che dice negli Oscar Mondadori,
ovvero che dal 1997 al 2000 ci sono state o ci saranno 12 edizioni.
In termini quantitativi, considerato che è un long seller (dal 1967 nel
mondom dal 1982 in Italia, naturalmente sto leggendo) osa significa in
rapporto a quei libri che avete citato (Siddharta, Isda, Il gabbiano...)
E' una mia curiosità
Infine, spero che tu abbia capito che uno dei problemi da cui partivi,
ovvero la famosa motosega, è pura ironia.
E quindi non credo che tu avessi ragione nel criticarla così aspramente.
Detto questo, non resta altro che la mia curiosità sugli accenni che
Federica Russi ha fatto su di te.
sei uno scrittore?
Sei davvero arrivato secondo (o terzo) a un Courmayer?
E' vero che hai scritto un racconto di Ambientazione TdM, quello che Fed.
Russi definisce il più bello che abbia letto negli ultimi anni? si può
trovare da qualche parte?
scusa per le fitte domande e per la fatica che hai fatto per arrivare fin
qui.
Ciao,
Earendil


E' la stessa differenza tra un credente ed un integralista.
I tolkieniani (di cui faccio parte) sono quelli che amano Tolkien per quello
che ha scritto, ma leggono anche altro, non parlano solo di lui, non
pretendono di sapere tutto sul fantasy perché leggono Tolkien (ci sarà un
coro di "Allora io sono solo un tolkieniano, ma poi si vede parlando la
verità :P )
I Tolkeniti sono gli integralisti di Tolkien. Quelli per cui Tolkien è il
papà del Fantasy, quelli che sanno a memoria tutto di tutto per quello che
riguarda Tolkien e guardano sdegnati gli altri autori, considerandoli essere
inferiori (spesso senza averli letti, btw)...Sono quelli che se si parla di
un mondo fantasy qualunque, non scritto da autori, cioè solo immaginato da
noi, come nomi mettono Lorién, Gondor, ecc. ecc. nei luoghi. Insomma, quelli
con cui una discussione NON è (IMHO) piacevole. E' come parlare di religioni
con un intregralista cattolico...qualunque cosa dici lui penserà che se non
credi come lui sei un eretico...
Spero di essere stato esauriente :)
--
*********************************************************
*       Jarsil, Capitano della Torre Dorata             *
*       O    "Il tuo cuore è libero....                 *
*       |\_____________________________________         *
* O|\\\\|O_____________________________________>        *
*       |/                                              *
*       O    Abbi il coraggio di seguirlo..."           *
*     Spada di Zaffiro del Sacro Ordine Delle Lame      *
*  IAFo #5                            ICQ UIN# 9429531  *
*********************************************************
­

 dell'ambiente a monte e a valle.
[STRACUT]
L'Oste ha parlato. E io non mi sento di dargli torto (e non solo perche'
altrimenti mi sbatte nelle latrine)
Kralizec il Faltyn rinsavito

(cit. a sproposito)
io sono la gomma, tu la colla
Lester Threepwood il terrore dei Caraibi
IAF0 #76               
Kast...@tin.it
Imperatore del Fronte(LLL)
A.C.I.d.B.O. #6
---Apprendista di Wamoo---
ICQ#45068681
<<Ho terminato Metel Slug & Metal Slug 2>>
Sogno o son desktop

Certo che č contro i tolkeniti! Se vuoi puoi aderire! :))
Allora nach'io fenice!! Io ho sempre creduto fosse anti-tolkien!
Beh..anch'io sono contro gli integralisti tolkeniti! Spazziamoli via con la
pagnotta magica insieme alla sacra motosega! Uniamo le nostre forze!
^____^
Byezz
-
Rebaf, uniamo le nostre forze, elminamo gli integralisti
"Piů hai bisogno di un sito, piů č
                                  probabile che non esista piů"
                                      Legge di Montgomery sul 404 error
ICQ UIN: 41486522
su c6 sono: rebaf
Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
IAFo#75 con la qualifica di IAFo piů giovane
IHGGer#620
Ideatore della Pagnotta Magica
Iscritto alla Rocca del Mago#7 e Le.Pro.(t)To.
Per rispondere togliere "nospam" al mio indirizzo

io sono la gomma, tu la colla
sto tremando, sto tremando.
--
il bardo di Melee Island.


Qualcuno mi spega la differenza tra TOLKENITA e TOLKIENIANO ?
(senza alcuna intenzione polemica)
IO sono un tolkieniano...
TU dovresti essere un tolkenita.
Credo.
Va da se' che come tutte le generalizzazioni e' antipatica, irritante
e fondalmentalmente una cagata.
R.
(giorno da ricordare: la mia prima parolaccia - ehm - sul NG. Boh)


:/
Stra-subscribe!!
R.


sto tremando, sto tremando.
io mi sono scritto (al tempo di MI) tutti gli insulti su un foglietto, se
volete comincio un nuovo thread in cui io attacco e voi rispondete ;-PPP
...cosa sono quegli sguardi.....perche impugnate le armi....state scherzando
vero?.....non farete mica sul serio?!?...ehm...qui tira una brutta aria
(come
dice chiunque in vicinanza del Tears Dragon ^__^)
Ben Jonson il Kender


volete comincio un nuovo thread in cui io attacco e voi rispondete ;-PPP
adesso ti sorprendo... a suo tempo, per vincere contro il Maestro della
Spada, ho fatto anche io lo stesso...
solo che il foglietto dopo l'ho buttato via.
Comunque tu prova ad iniziare, io ti seguo, sempre che gli altri non ci
flammano prima...
:))))
--
il bardo.


Jarsil
Ciao!


flammano prima...
ma sei matto??!?!
gia' li vedi girare in Locanda con un grosso randello! ^___^
adesso non mettetevi ad elencare le vostre armi! E' una citazione, quindi vi
tenete il grosso randello :-)))
Lester il Kender



E' un po' la differenza che sussiste tra wagnerita e wagneriano... (mi
sono realmente imbattuto nel primo termine)...
Tanto per dire che non c'e' mai niente di nuovo sotto il sole e che
ogni "maestro" ha da sempre avuto seguaci e appassionati di vario
tipo...
Per inciso mi ritengo(-no) un tolkieniano...
E poi tolkienita sa tanto di perversione.
ciao
Fritz Tegularius
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."

 tanto sulle sue opere e su cio' che ha a che fare con esse?
Io infatti non capisco il fanatismo su di un solo autore.... il mondo
letterario è talmente vario e multiforme che ce ne è sa spanciarsi per
più vite....
penso che dipenda anche molto dall'età del lettore. Da giovani e' più
facile farsi prendere dall'entusiasmo per qualcosa e vedere le cose a
limite chiuso......
-- 
orsa
La fantasia al potere!
                                       *
                         _      *      
                      ,.' '\                *
                      \..   '\.
                        ,'    '\        *
                       ,/ ./    \       
                       |,,|      \,         *
                           \.   | \              *    *
                            |. /'\.|
                          ,/__/',/'_\ by aRaGoRN '99

 entrarci anche io ^_^
antitolkeniti, please :)))))))))
QUALE ONORE!!!!!!!!!!!
Ragazzi, lasciate il passo al prode Aragorn che per amore di giustizia
si accosta alla nostra umile lega..... prego prego si accomodi pure...
No annling, non mi pare il caso di offrirgli un te. Presidente! Una
tessera di socio onorario prego. 
Che onore!


 altrimenti mi sbatte nelle latrine)
io no :)))))))
il NG di asimov e' utilissimo a tutti i suoi fan e sopratutto a quelli
che si accostano da poco alla fantascienza.... non vedo perchè dovrebbe
essere diverso it.fan.tolkien.....
avevano provato a fare delle faq con le domande che ti fanno sempre, ma
nessuno le leggeva. Col NG invece vanno bene....


 pagnotta magica insieme alla sacra motosega! Uniamo le nostre forze!
E no eh? adesso basta!!!!!!
Le pagnotte nmagiche le voglio io!!!!!!! che cavolo credi che sia? un
orsetta da sfilata? Io HO FAME!!!!!!!!!
anzi, è un po' che non me ne mandi, vedi di provvedere...
pagnotte magiche
polpettoni magici
rosbeef magici..... anf anf


pesantuccio... :PP
Non sono cattivo... e' che mi disegnano cosi'...
(ma eri d'accordo?)


menate dietro e vengono sempre presi per dei fanatici.
Beh, noi di certo non cerchiamo la lotta a tutti i costi con quelli che
amano Tolkien. Ma c'e' modo e modo di presentare le proprie convinzioni e
venire su IAF strillando che JRRT e' il padre del fantasy, che TLOTR e' il
miglior libro mai scritto nel mondo e cose del genere non e' certo il
migliore per presentarsi.
Io so solo che mai attacchero' chi si limitera' a fare un discorso pacato e
ragionato su qualsiasi cosa riguardi JRRT. 
Mi dispiace che altri vengano danneggiati, ma a volte e' difficile
trattenersi quando si e' incavolati. ;)
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani

Sbaglio o e' la terza volta che siamo sulla stessa frequenza?
Io continuo a sentire minacciosi scricchiolii nella struttura dell'universo.
E se cambiassimo proprio del tutto? Io su FM e tu su AM. :P


politicamente tolkien? ma non si può semplicemente apprezzare o criticare il
Ma e' proprio qui il punto... i tolkeniti non fanno altro che approfondire
ed approfondire ed approfondire JRRT perche' sono fissati. Ma che si
guardino un po' in giro, c'e' tanto di quel bendidio che fa paura.
Sempre e solo JRRT, giorno e sera, giorno e sera.... BAAAAAAASTAAAAA.


 (ma eri d'accordo?)
Certo! :)
Phoenix

gia' li vedi girare in Locanda con un grosso randello! ^___^
Ehi, l'idea era tua, che cosa centro io???
(mi pareva cosa carina, e neanche OT: Monkey Island imo è fantasy ^__^)


 ^___________________________-
pure spennato e arrosto non viene mica male... ^______-
-- 
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365        
da...@lycosmail.com

 brutto=cattivo era piu' accettato di adesso....
Io non credo che sia necessario rifarsi al periodo storico in cui il libro
e' stato scritto. Dico semplicemente che il razzismo e' una condizione
necessaria per lo svolgimento di certe trame (e qui non parlo solo di
Tolkien). Insomma, se tutti fossero buoni e belli, che libro si potrebbe
scrivere?
Quando parlo di razzismo in un libro, intendo dire la divisione settaria che
si fa tra le razze in modo che un certo essere si comporti o meno in un
particolare modo.
In Tolkien gli Orchetti sono cattivi e gli Elfi buoni.
In Brooks gli Gnomi sono cattivi e gli Elfi buoni.
E cosi' via'.
Poi, a seconda dell'autore, ci possono essere delle eccezioni. Ripeto: in
questo Brooks ha avuto piu' immaginazione di Tolkien visto che una certa
razza (e non spoilerizzo) si comporta in modo diverso dal solito stereotipo.
Kralizec il Faltyn

 Denethor e' un dittatore, Boromir un guappo di provincia ^___^
Attento: stai parlando degli Umani. Gli Umani fanno parte della "zona
grigia"....
Kralizec il Faltyn

a Morgoth...
Potresti farmi l'esempio di un orchetto che compie un'azione 
positiva ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

tessera di socio onorario prego. 
A quanto la mettiamo? $____$


 buono solo da fare in salmi' il falchetto...
Mhmhmhm......non male come idea.......^____________________^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Il vento soffia oggi, amore mio,
e cadono poche goccie di pioggia;
ho avuto un solo vero amore;
e' stata sepolta in una fredda tomba.
                         Anonimo

(mi pareva cosa carina, e neanche OT: Monkey Island imo è fantasy ^__^)
OK, lo faccio ^___^
...appena trovo il foglio....


positiva ?
In primo luogo bisognerebbe chiarire _cosa_ sia un orchetto ^^;
Se un Elfo corrotto, se un umano corrotto, se una bestia evoluta o
altro. Se e' dotato di parola. E questo discorso e' lungo.
In ogni caso la _razza orchesca_ non esiste, cosa ben chiara per chi
abbia letto Il Silmarillion (spero tu l'abbia letto perche' altrimenti
dovrei spiegare perche' e non finiamo piu' ^_^;;).
Il punto e' che JRRT scrive o fa dire ai suoi personaggi, che gli
orchetti sono creature decadute, umiliate dalla violenza e dal terrore e
che non sono intrinsecamente cattive. Il dialogo tra Sam e Frodo a
Cirith Ungol e' la prima referenza bibliografica di dominio pubblico che
mi viene in mente. Altri scritti di JRRT sulla natura degli Orchi posso
pure commentarli se a qualcuno interessa.


grigia"....
Attento: gli Uomini recitano da protagonisti solo l'epilogo della
storia. Diciamo dalla II Era del Sole in poi. Prima, e si parla di
molto, molto tempo, sono gli Elfi i protagonisti.
E Elfi e Uomini ricadono tutti nella zona grigia.
Ma cmq se leggerai il Silmarillion capirai cosa voglio dire.
Altrimenti, mi spiace dirlo, un'analisi dell'opera di Tolkien e'
impossibile ;_;
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"... The deeds of Men will outlast us, Gimli."
"And yet come to naught in the end but might-have-beens, I guess." said the Dwarf.
"To that the Elves know not the answer", said Legolas.
John Ronald Reuel Tolkien
The Return of the King/Book FIVE/IX The Last Debate