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Titolo: Volterriano

Eugenio Scalfari, in un articolo apparso oggi sul sito del suo giornale,
usa l'aggettivo "volterriano" per riferirsi a Voltaire.
Chissà cosa ne pensano gli abitanti di Volterra :-)
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

Chissà cosa ne pensano gli abitanti di Volterra :-)
Che però mi risulta si chiamino volterrani, non volterriani. C'è un
esperto in sala?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Chissà cosa ne pensano gli abitanti di Volterra :-)
Ah, non so, loro sono solo Volterrani :)

Metal_Lord ha scritto:

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     La volterrana e' un tipo di struttura edile! :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      La volterrana e' un tipo di struttura edile! :-))
Si, ma gli abitanti li ho chiamati sempre Volterrani, ho sempre sbagliato?

 Ah, non so, loro sono solo Volterrani :)
Certo, però quel "volterriani", secondo me, crea un po' di confusione.
Ciao,


 Ah, non so, loro sono solo Volterrani :)
Che ne sai? Sicuramente ci saranno dei Volterrani volterriani.

 Che ne sai? Sicuramente ci saranno dei Volterrani volterriani.
 
Probabile :)

 bene lo stesso).
http://www.demauroparavia.it/128551
Meglio volteriani che scespiriani.
Ciao,
Epimeteo
---
Il radiante delle Leonidi 2002, nella costellazione del...
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0611/leonids2002_casado_full.jpg
(E dove, se no?)

 Certo, però quel "volterriani", secondo me, crea un po' di confusione.
Mi sembrava che se ne fosse già parlato.
Infatti:
http://snipurl.com/12lrj
Bei tempi!
Eravamo più giovani di oltre 4 anni...


 Meglio volteriani che scespiriani.
E niciani?

 E niciani?
Eh, no, si dice "nicciani"...
Epimetheus
---
"... il tempo ha tempo sai,
ha tutto il tempo,
ma stai contento e vai,
perché cosě parlň Kamasutra.
Nietzsche che dice? boh...
Nietzsche che dice? boh boh... "
(cit. dionisiaca)

 usa l'aggettivo "volterriano" per riferirsi a Voltaire.
Io avrei pensato si riferisse a qualcosa tipo le equazioni integrali, o 
legato al matematico Vito Volterra, primo presidente del CNR, e uno dei 
dodici cattedratici italiani che si rifiutarono di giurare fedelta' al 
fascismo.
Nel palazzaccio di piazza Aldo Moro, per par condicio, c'e' una 
Sala Volterra e una Sala Marconi.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 bene lo stesso).
Ciao,
io ho l'impressione che il tutto sia lasciato al gusto personale.
Riflettevo: dovendo aggettivare per esempio Baudelaire, potremmo scrivere:
1) bodleriano
2) baudleriano
3) baudeleriano
4) baudelairiano
5) baudelaireiano
con totale asservimento alla fonetica (1) o alla grafia (5), passando per un
misto delle due.
Insomma, si tratta di stabilire se la fonetica debba spodestare la grafia, e
se lo debba fare del tutto o in parte (p. es. De Gaulle/gollismo), a
vantaggio della lettura ma non della scrittura (che resterebbe ambigua).
Nel qual caso la doppia erre di "volterriano" sarebbe giustificata
(ipotizzo) dall'accento sull'ultima sillaba (di contro alla fonetica inglese
come in Chandler/chandleriano) la qual cosa non sembra però valere, tornando
al francese, non solo per Baudelaire/bodleriano, ma anche per
Saussure/saussuriano (
http://www.demauroparavia.it/101258
).
Ma forse la doppia erre ha una qualche altra giustificazione.
Io sarei per scrivere cmq "voltairiano", restando nell'ambito del francese i
quali scrivono "voltairien"...
Saluti
Francesco

 5) baudelaireiano
  Voto per 1
  k

  k


  Voto per 1
Perché un italiano dovrebbe conoscere la fonetica francese (cit)?
MOlto meglio osservare la grafia. Voto 4 (non a te).
-- 
La differenza fra una democrazia e una dittatura è che in una democrazia 
prima voti e poi prendi ordini; in una dittatura non devi perdere tempo a votare.
(C. Bukowski)

E siamo in due
In completa contraddizione con voi stessi, quando sostenete che non
possiamo conoscere le regole di formazione del plurale delle lingue
straniere: perché mai dovremmo conoscere la pronuncia francese?


Riflettevo: dovendo aggettivare per esempio Baudelaire, potremmo scrivere:
Senza alcun dubbio baudelairiano.
Altrimenti, dovremmo scrivere da Kierkegaard, chirchegordiano, da
Dostoevskij, dastaiefschiano, da Pushkin, puscchiniano, da Szasz,
Sciosciano, da Rimbaud, remboiano... e via ridendo.


 Sciosciano, da Rimbaud, remboiano... e via ridendo.
  Per chi legge e non va mai a una conferenza, non sente la radio o 
televisione.
Queste scritture fonetiche valgono solo per pochi personaggi notissimi, 
appunto. Come bodleriano, scespiriano, nessuno scriverebbe 
chirchegordiano o sciosciano (o sciasciano?).
Quanto a Nietzsche ho visto sia nietzschiano che niciano (preferisco 
quest'ultimo perché ogni volta devo andare a controllare come è scritto 
l'altro).
k

 Voto 4 (non a te).
Roger


Perché cita Baudelaire.
Anche uno che parla di murales penso conosca Diego Rivera. Quindi non
è giustificato l'uso al siingolare.


 MOlto meglio osservare la grafia. Voto 4 (non a te).
Infatti io sarei dello stesso parere. Però, dato che non c'è uniformità, si
può solo rilevare che l'adattamento all'orale parrebbe imporsi con l'uso
frequente, cioè con la notorietà del soggetto come dice anche Karla, e in
effetti Voltaire è molto più citato (soprattutto oralmente) di Baudelaire, e
quindi è la grafia a essere più problematica della fonetica, come per
Nietzsche/nicciano (con due "c" tra l'altro), oppure
Shakespeare/scespiriano.
Saluti
Francesco

Shakespeare/scespiriano.
Citi due celebri orrori... io non scriverei mai "nicciano".
Resta da spiegare: a) come un povero cretino come me dovrebbe risalire
da "bodleriano" a Baudelaire, o da "sciatobrandiano" a Chateaubriand.
E b) perché non si dice e scrive dastaiefschiano, remboiano,
sciosciano (da Tomász Szász) o sciopeniano? 
Con questa regola-tegola dovremmo scrivere emingueiano o hemingwaiano?
gemsiano o geimsiano? berkeleiano o ba:cliano?


 gemsiano o geimsiano? berkeleiano o ba:cliano?
Un vero letterato non scriverebbe mai "la poetica di Ungaretti",
preferendo "la poetica ungarettiana". Che è diversissimo, non trovi?
Di sicuro molto più elegante.
E, per stupire il volgo, si lancia in sottili distinzioni fra 
"marxiano" e "marxista" o scrive "niciano" per non farsi capire.
Come la metterebbero con "de la Vallée Poussin"? Sarebbe carino
leggere "delavalepusseniano".
In "Szász" (ungherese) il digramma "sz" si legge come una "s" sorda. È 
in polacco che "sz" vale quasi come il nostro "sc" di "scena". Per 
esempio il pianista e compositore Liszt si pronuncia semplicemente
"list".
Ciao
Enrico

 Enrico
Ciao,


 "ungarettiano"
E allora, perché la usano parlando di Ungaretti? Secondo me solo
per lo sfizio di impiegare una parola lunga.
Ciao
Enrico

 per lo sfizio di impiegare una parola lunga.
In qualche caso potrebbe anche essere cosě.


Dipende dal contesto
Allo stadio e all'osteria capita spesso di parlare di Ungaretti...


 straniere: perché mai dovremmo conoscere la pronuncia francese?
Infatti non č necessario conoscerla, per *usare* quella forma. E' 
necessario conoscerla per *crearla*.
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli 
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

necessario conoscerla per *crearla*.
No, è necessari conoscerla per *ricollegare*, cosa indispensabile,mi
pare, il nome del tizio di cui stiamo parlando con questo strano e
improvvisato adattamento fonetico.
Nessuno ha risposto all'obiezione fondamentale: perché si dovrebbe
scrivere bodleriano e non, che so, cioseriano o dastaiefschiano?
E poi, come renderesti Hölderliniano foneticamente?
Vedi che è una sciocchezza insostenibile.
-- 
I dubbi dell'uomo saggio sono più vicini alla verità 
delle certezze dell'ignorante.

 Vedi che è una sciocchezza insostenibile.
Parole grosse! ;)
-- 
Dans ma cervelle se promène,
Ainsi qu'en son appartement,
Un beau chat, fort, doux et charmant.
Quand il miaule, on l'entend à peine

 Sala Volterra e una Sala Marconi.
Su una volta di quella sala c'è per caso una targa che dice
"Volta Volterra, volterrano volterriano" ?

francese, semplicemente ripetendo la pronuncia sentita da altri.
Ma se si volesse ricollegare a come questo nome è scritto su quei
parallelepipedi di carta stampata che evidentemente si usano sempre
meno, sostituiti da podcast e tivu', bisognerebbe conoscerne la
grafia...


Parole grosse! ;)
Come si scrive foneticamente Hölderliniano?
E Shrewsburiano? Darwin era shrewsburiano, per la pronuncia vedi qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Shrewsbury


 "Volta Volterra, volterrano volterriano" ?
C'era una volta. Ora non più.

 la stessa persona!
Mi fa venire in mente quella volta che un mio collega mi aveva chiesto 
di tradurgli un pezzo su Fermat trovato sul web, scritto in russo, 
meglio di quanto gli avesse fatto Babelfish. In particolare c'era una 
espressione che Babelfish rendeva in modo totalmente incomprensibile.
Anche come russo non faceva alcun senso, traslittero dal cirillico :
Bomon-de-Loman'
Beh era il nome del luogo natale di Fermat, Beaumont de Lomagne, 
traslitterato foneticamente in cirillico


 Su una volta di quella sala c'è per caso una targa che dice
La sala non e' a volta ...


 grafia...
Certo, ma questo problema di "riconoscimento" rispetto alla pronuncia si
pone per il nome, sempre nella grafia originale, non per l'aggettivo con
grafia italianizzata, coerente con la pronuncia.
Il motivo per cui preferire l'aggettivo derivato dalla grafia originale
anziché quello italianizzato è un altro, IMHO: preferire la coerenza tra la
grafia del nome e quella dell'aggettivo, piuttosto che la coerenza tra
l'aggettivo scritto e la relativa pronuncia.


grafia italianizzata, coerente con la pronuncia
Per uniformarci alla grafia italiana violentiamo un nome straniero (un
cognome, anzi) nel formare l'aggettivo, ma pretendiamo che gli
italiani, che fino a prova contraria non son tenuti a conoscere il
farncese, riconoscano che "bodleriano" deriva da Baudelaire... Perché,
se non fosse per Baudelaire, quell'aggettivo on avrebbe motivo di
essere. NOn hai naturalmente risposto alla mia domanda.
Con Chateaubriand come la metti?
SE volessi dire "le vittorie di Gustav Thoeni" usando l'aggettivo
corrispondente, allora? E Thoeni è italiano.


 corrispondente, allora? E Thoeni č italiano.
  Io scriverei "le vittorie di Thoeni", non certo "le vittorie 
thoeniane" o "le vittorie töniane", perché, oltre ad aver poco senso, 
nessuno capirebbe a chi mi riferisco.
Noto che hai anche specificato Gustav. :-)
k

Noto che hai anche specificato Gustav. :-)
Già, c'era anche Roland, se ricordo. E i compagni si chiamavano Erwin
Stricker, Eberhard e Helmut Schmalzl, Herbert Plank...
Dalle tue parti, Piero Gros da Sauze d'Oulx e Richard Pramotton.


Sì. Vedendo "Bodlèr" non l'avrei capito subito! Mah... :-)
Specialmente pensando che molti (in Italia) leggerebbero Bòdler.


 Specialmente pensando che molti (in Italia) leggerebbero Bòdler.
Già, come crèm càramel, dèpliant, Sèstrier...

 nessuno capirebbe a chi mi riferisco.
Così come nessuno dice "le vittorie rossiane" a proposito di Valentino
Rossi.
Alcuni nomi mal si adattano alla produzione di aggettivi. 
-- 

 Con Chateaubriand come la metti?
"Di Chateaubriand", "nello stile di Chateaubriand", "dei seguaci di
Chateaubriand", ecc.
Ma se proprio insisti...
http://209.85.135.104/search?q=cache:5T9PdOkhk7AJ:www.lemonnier.it/lmu/lmu/pdf/STRUFasano/Fasano_introduzione.pdf+Chateaubriandiano&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=2
| Quanto pesino sul formarsi di contenuti specifici del concetto queste
| variabili sequenze cronologiche è riscontrabile dalla profonda diversità
| dei due «romanticismi» francesi: quello chateaubriandiano etichettato
| come tale a posteriori e quello di cui Victor Hugo dettava l’esplicito
| manifesto. 
Come ho già detto, il motivo per preferire l'aggettivo derivato dalla
grafia originale anziché quello italianizzato è la coerenza tra la
grafia del nome e quella dell'aggettivo, mentre la corrispondenza con la
pronuncia mi pare meno importante, quando si legge o si scrive un testo.

 Sì. Vedendo "Bodlèr" non l'avrei capito subito! Mah... :-)
  Non vale, tu sei francese. :-)
  Come leggerebbe "scespiriano" un inglese?
  A questo punto Father sembrerebbe avere buon gioco, ma bodleriano e 
scespiriano esistono solo per nostra (degli italiani) comodità. Come 
"Francesco Bacone" o "Copernico".
  k

Alcuni nomi mal si adattano alla produzione di aggettivi. 
OK, allora diciamo "di Baudelaire" e non se ne parli più


chateaubriandiano
Ovvio. Cmq sono d'accordo con Karla.


scespiriano esistono solo per nostra (degli italiani) comodità.
Comodità di chi, poi, non va a leggere un libro, dove non capirebbe di
chi si parla :)


 scrive:

Copernico (Mikolas Kopernik, la "l" va con il trattino, ovviamente)
si firmava "Nicolaus Copernicus", visto che scriveva in latino. Lo 
stesso vale per Bacone (Novum Organum, Astrologia Sana, ...).
Vale la pena di ricordare Johannes Müller von Königsberg, meglio
noto a tutto il mondo come "Regiomontanus", nonché Gerard de Kremer
(o de Cremer), noto come "Mercator".
Shakespeare non ha mai usato un nome latino, che io sappia. Scrivere
"scespiriano" mi suona tanto come il "Vagliensteino" dei Promessi Sposi.
Ciao
Enrico

 Cmq sono d'accordo con Karla.
Sì, certo. In certi casi conviene evitare l'aggettivo. 


| straniere: perché mai dovremmo conoscere la pronuncia francese?
Esiste, e mi preoccupa il fatto che tu non voglia vederla. NOn per
sapere come si legge bodleriano, naturalmente, ma per sapere che
questo strano aggettivo si riferisce a un tale il cui cognome si
scrive come quello di Pippo Baudo, ma che, per uno strano motivo, si
pronuncia "bodler". Mica semplice.


 pronuncia "bodler". Mica semplice.
La discrasia tra grafia del nome e dell'aggettivo è il motivo che ho
indicato per non preferire "bodleriano". Ma non c'entra il francese. Io non
so il francese, ma ho sentito altri leggere "Baudelaire" come "Bodlèr",
dunque associo Bodlèr a Baudelaire e associo gli aggettivi derivati dalle
due forme, pur senza aver studiato la lingua di Colette!
Dirò di più: la conoscenza della lingua potrebbe ostacolare la comprensione
della pronuncia italianizzata! La signora Thatcher, per esempio, in Italia
viene chiamata Taccer. Non so se un inglese capirebbe che Taccer e Thatcher
sono la stessa persona.

della pronuncia italianizzata!
Tanto più... 
A risentirLa, Egregissimo


 dovrebbe dire remboiano?
Semplice: se conosci la pronuncia di un certo nome, allora potrai, 
associarlo alla trascrizione della pronuncia.
Per esempio, senti "Cioser" e "cioseriano" nel parlato, dunque puoi 
riconoscere "cioseriano" scritto su carta, anche se alla riga precedente si 
parla di un certo Chaucer. 
Non è un collegamento molto immediato, secondo me, ma non richiede la 
conoscenza della lingua: basta aver sentito pronunciare quel nome.


associarlo alla trascrizione della pronuncia.
Questo vale sul versante server, cioè da parte di chi scrive; ma chi
legge è obbligato a conoscere la pronuncia francese se vuol capirci
qualcosa. Lo trovo poco democratico oltre che irrispettoso di quei
nomi, magari di grandi, di cui né chi scrive né chi legge conoscessero
la corretta pronuncia.
