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Titolo: "Stupito" può fungere da avverbio?

Ad esempio: "Marco guardò stupito il mare".
Si può dire? Oppure "stupito" può essere soltanto usato come aggettivo?

 ha scritto nel messaggio 
news:0482fb52-496d-4434...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
  >Ad esempio: "Marco guardò stupito il mare".
  >Si può dire? Oppure "stupito" può essere soltanto usato come aggettivo?
  l'utilizzo di un aggettivo come avverbio è tipico di alcuni dialetti o di 
un registro di italiano molto basso.
  (per curiosità succede anche in inglese americano, l'uso -sempre 
improprio- di aggettivi come avverbi)
  Gli ho parlato duro  (Gli ho parlato duro)
  I've harsh talked to him (I've harshly talked to him)

  >
  >  Gli ho parlato duro  (Gli ho parlato duramente)
  >

 wrote in message 
news:0482fb52-496d-4434...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
Ad esempio: "Marco guardņ stupito il mare".
Si puņ dire? Oppure "stupito" puņ essere soltanto usato come aggettivo?
===================================
Sģ che si puņ dire, che c'č di strano.
Ma stupito non č avverbio.
Se lo fosse potremmo dire:
Marco e Alberto guardarono stupito il mare...
Bruno 

 Ad esempio: "Marco guardņ stupito il mare".
stupito: complemento predicativo del soggetto
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

   Gli ho parlato duro  (Gli ho parlato duro)
   Basso registro???  (a parte il fatto che non c'entra niente con 
l'esempio di diake)
   "Spesso il male di vivere ho incontrato:
era il rivo strozzato che gorgoglia,
era l'incartocciarsi della foglia
riarsa, era il cavallo stramazzato.
Bene non seppi; fuori del prodigio
che schiude la divina Indifferenza:
era la statua nella sonnolenza
del meriggio, e la nuvola, e il falco ALTO levato."
(Montale)
  È anche un uso antico:
  "... la fante piangeva forte, come colei..."
  (Boccaccio)
  k


come NON c'entra niente?
ha chiesto se sì può usare io non mi son limitato ad un sì
ma ho fatto notare come sia usato nel parlato (in forma di anacoluto)
e quindi accettato in un registro di italiano infimo (stranamente accade lo 
stesso nell'inglese americano)
il fatto che venisse usato nell'italiano del 300 NON centra, visto che lui 
vuol sapere dell'italiano moderno standard e
non di Dante.
Quindi semmai è la tua risposta fuori tema.

 stupito: complemento predicativo del soggetto
Avevo pensato anch'io a un complemento predicativo del soggetto, ma ero
rimasto incerto perché ricordavo che il verbo dovesse essere "copulativo".
Si può dire che, in questo caso, il verbo "guardare" ha funzione
"copulativa"?
Ciao,
Epimeteo
---
"... le braccia lei mi tese allora
per ringraziarmi un po' stupita,
io la presi con tanto ardore
che lei fu di nuovo svestita..."
(cit. di stupore)

 "copulativa"?
qualunque verbo può reggere un comp. pred. sogg. Corro a casa tutto
felice, mangio rapito un piatto di ravioli, casco a terra ubriaco,
        Solo e pensoso i più deserti campi
        vo mesurando a passi tardi e lenti...(*)
ecc.
Se vuoi si può distinguere tra i verbi che sono solitamente copulativi
(sembrare, diventare ecc.) e quelli che possono esserlo solo qualche
volta (guardare, correre, mangiare, misurare ecc.) Ma mi sembra una
fatica inutile.
=====
(*) il seguito ha un complemento predicativo dell'oggetto:
        e gli occhi porto per fuggire intenti
        ove vestigio human l'arena stampi.
Francesco adorava simmetrie e chiasmi.


 stupito: complemento predicativo del soggetto
La distinzione fra aggettivi e avverbi appartiene alla morfologia, nella
quale abbiamo: articoli, nomi, pronomi, verbi e - appunto - aggettivi e
avverbi. Pertanto quando uno chiede se una certa parola č un aggettivo
o un avverbio, io mi sentirei di rispondergli restando nell'ambito della
morfologia, ovvero di quella disciplina che i grammatici chiamano
solitamente "analisi grammaticale".
Se invece tu tiri fuori il complemento predicativo del soggetto, esci dalla
semplice analisi morfologica, e passi alla analisi della costruzione
sintattica, cioč quella disciplina che i grammatici chiamano solitamente
"analisi logica". In tale disciplina il concetto di "aggettivo" e quello di
"avverbio" non sono definiti, perché - ad esempio - ciņ che morfologicamente
č un aggettivo, dal punto di vista della costruzione sintattica puņ essere
un complemento predicativo del soggetto o dell'oggetto, oppure un attributo
del soggetto o di un complemento, o anche essere parte integrante del
soggetto o del complemento (come in "Cappuccetto Rosso"). E quello che
morfologicamente č un avverbio puņ essere usato sintatticamente per
esprimere un complemento, tant'č che si parla di complemento avverbiale.
In definitiva, mi sembra che tu abbia dato una risposta di analisi
sintattica ("logica") ad una domanda di analisi morfologica
("grammaticale").
-- 
Saluti.
D. 

 ("grammaticale").
vero: ma è implicito che il complemento predicativo del soggetto è
formato da un aggettivo o un sostantivo, non da un avverbio.


 Quindi semmai è la tua risposta fuori tema.
  Intendevo dire che "stupito" non ha funzione avverbiale.
  k

 vero: ma è implicito che il complemento predicativo del soggetto
[...]
Quello che una volta si chiamava predicato nominale
senza distinguere fra soggetto e oggetto.
Mi chiamano Mimì ma il mio nome è Lucia...
Bruno

 Mi chiamano Mimě ma il mio nome č Lucia...
BRUNO!
Vabbč, complimenti per l'outing...
Epimeteo
---
"18 maggio 2008: i nerazzurri si confermano campioni d'Italia per la
sedicesima volta."
(cit. di un complimento predicativo del soggetto)

 senza distinguere fra soggetto e oggetto.
e quando mai?


al massimo può fingere 

 felice, mangio rapito un piatto di ravioli, casco a terra ubriaco,
È davvero così semplice?
Mi sembra che l'uso dell'aggettivo predicativo dipenda non solo dal
verbo ma anche dal significato dell'aggettivo. Solo così si spiega
l'uso dell'aggettivo nella frase «questa espressione suona strana»,
ma quella dell'avverbio in «questa espressione suona bene» (o «male»).
Ovviamente «buono» e «cattivo» non sono idonei all'uso predicativo.
Ciao, Wolfgang

 e quando mai?
Non lo sapremo mai.
Epimeteo
---
"Fàmolo strano..."
(cit. di un complemento predicativo dell'oggetto del desiderio)

 Ovviamente «buono» e «cattivo» non sono idonei all'uso predicativo.
Non ne sono molto convinto.
Perché non posso dire "questa frase mi suona cattiva", se intendo dire che
colgo in essa un tono (o un senso) di cattiveria?
Ciao,
Epimeteo
---
"... chiedi un autografo all'assassino,
guarda il colpevole da vicino
e approfitta finché resta dov'é,
toccagli la gamba,
fagli una domanda
cattiva, spietata..."
(cit. pessima)

 ma quella dell'avverbio in «questa espressione suona bene» (o «male»).
certe costruzioni frequenti tendono a fissarsi, e a dar luogo a
locuzioni non separabili. "Questa frase suona bene" è un po' come "ti
voglio bene", nessuno la costruirebbe in altro modo. Ma in altro
contesto, e per altro significato, si può usare un'altra costruzione.
In altre parole: la grammatica non può prescindere dal lessico.


 e quando mai?
pure io sapevo così, a scuola dopo il verbo, mi hanno insegnato copula o
predicato nominale
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "copulativa"?
a questo punto saresti copulativo come il messaggio nominativo di Davide
Pioggia, il quale non è 
rimasto stupito dall'occasione


 Sì che si può dire, che c'è di strano.
 
c'è di strano che ora si può dire tutto, mentre quando andavo io a scuola,
no. - La grammatica 
contemporanea s'è attrezzata con nuove aperture alla bisogna dei prosatori
astrusi


 e quando mai?
Quando andavo a scuola io.
Credo di avere ancora il testo di analisi logica della scuola media,
autore Finocchiaro Aprile (che forse non c'entra niente
coll'Andrea F. A. siciliano).
Si parlava di copule, predicati verbali e nominali, aggettivi
qualificativi e predicativi.
Nessun accenno ai complementi predicativi dell'oggetto/soggetto.
Forse non li avevano ancora inventati come categoria terminologica.
Farò le opportune ricerche nel mio capiente solaio...
Bruno

 qualificativi e predicativi.
un conto è l'aggettivo in funzione predicativa, un conto è definire il
comp. pred. sogg e c. p. ogg. indifferentemente "predicato nominale"


 dire che colgo in essa un tono (o un senso) di cattiveria?
E se invece attribuisci a «cattivo» il senso comune, cioè quello
del contrario di «buono», allora dici che «la frase ti suona male»?
Facciamo una prova, sostituendo «cattivo» con «scorretto»:
Dici che «la frase ti suona scorretta» quando cogli in essa un
tono (o un senso) di scorrettezza (checché ciò voglia dire).
Ma quando voi semplicemente esprimere che la ritieni scorretta,
allora dici che essa «ti suona scorrettamente»?
Strano che io non abbia mai sentito usare questo avverbio in una
frase del genere. Sarà dovuto alla mia scarsa dimestichezza con
la tua lingua.
Ciao, Wolfgang

 comp. pred. sogg e c. p. ogg. indifferentemente "predicato nominale"
Se la categoria terminologica "complemento predicativo del
soggetto/oggetto" non era ancora stata inventata il tuo
ragionamento non sta in piedi.
Ora, potrai contestarmi che la predetta categoria già esisteva
nei primi anni della mia scolarità, che ricordo male quegli
avvenimenti, che il mio testo di analisi logica era mal fatto...
Ok, posso aver fallato...
Considera però che nell'ultimo cambio generazionale
si sono verificati stravolgimenti metodologici inavvertibili
da chi non li abbia vissuti.
Stravolgimenti soprattutto nel senso di
un'accentuatissima tendenza alla formalizzazione.
Nelle discipline scientifiche c'è da non raccapezzarsi più,
in quelle linguistico-letterarie si può ancora tentare di
campar di rendita... con difficoltà però.
Bruno

 ragionamento non sta in piedi.
può darsi, sai. Non mi sono mai scaldato per una questione
terminologica.
La sintassi del Fornaciari (1881) si esprime come dici tu:
http://www.mauriziopistone.it/testi/sintassi/capitolo201.html#par16
La grammatica di Luciano Satta (La prima scienza. La I edizione è del
1971, la mia copia è datata 1989) illustra il complemento predicativo
del soggetto e il complemento predicativo dell'oggetto. Il Satta non era
certo un innovatore; quindi se usa quella categoria in un testo
scolastico vuol dire che era diffusa già da qualche tempo.
Per orientarsi meglio occorrerebbe una ricongnizione delle grammatiche,
diciamo, della metà del secolo.


 wrote in message 
news:1ih6srx.1udn6x7pyctwlN%scri...@mauriziopistone.it...


 diciamo, della metà del secolo.
Meglio ancora della prima metà del secolo.
Nel primo dopoguerra le influenze culturali del Regime
perdurarono per qualche tempo, specie in ambito scolastico.
Così almeno mi sembra ora, alla luce di offuscati ricordi;
ché allora non ne avevo certo percezione.
Bruno


 wrote in message

non sei il solo ad affermare ciò, l'ho detto pure io e non sono
solaio, bensì
http://youtube.com/watch?v=Or44Nqbmn_A

 
http://youtube.com/watch?v=Or44Nqbmn_A
Meno male che tu non sei un solaio.
Solari saluti,
Wolfgang

 Farò le opportune ricerche nel mio capiente solaio...
non sei il solo ad affermare ciò, l'ho detto pure io e non sono
solaio, bensì
http://youtube.com/watch?v=Or44Nqbmn_A
La cosa non è passata inosservata, anzi mi è stata di conforto.
Questi giovani, eh? che scopron l'acqua calda
ogni giorno che passa...
Noi invece (almeno io) alla maestra si doveva fare il saluto
al Duce per entrare in classe!
Bruno 

 al Duce per entrare in classe!
La vendita di testi scolastici presuppone nuove regole?
Senza l'update nemmeno i computer e relativi programmi si vendono.
Quando m'affacciai su ICLI, mi chiesi: può essere mai, abbia
dimenticato tanto? - Sono più i termini che leggo per la prima volta,
piuttosto quelli familiari ... mah? - E questo è perchè io sono
scrittore e se fossi pittore, avrei dimenticato anche quelli
conosciuti per difesa - per sicurezza mentale di conoscenza
grammaticale?
--
http://youtube.com/watch?v=Or44Nqbmn_A

 la tua lingua.
Ma dài, che parli italiano meglio di me e lo sai perfettamente che "mi suona
scorrettamente" non è italiano corretto, a meno che non si voglia dire che
l'emissione di quel suono è scorretta (o che il suono della frase è recepito
scorrettamente) per motivi tecnici.
L'unica cosa che mi sembra chiara è che questa discussione suona un po'
confusa, ma questo è il bello delle discussioni, anche se devo ammettere,
per onestà, che il silenzio a volte suona molto rumoroso... .-))
Ciao,
Epimeteo
---
"... and the vision that was planted in my brain
still remains
within the sound of silence..."
(cit. muta)