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Titolo: X Natale " Fondi di investimento "

Credo che più che andiamo avanti, diventa sempre più necessaria una
correzione.
Correzione che più che ritarda nel tempo, più necessariamente dovrà
assumere proporzioni sempre più importanti, senza peraltro modificare il
trend rialzista, che sicuramente sarà non nelle proporzioni di questi
ultimi due anni, ma sicuramente più remunerativo dei titoli di stato. Credo
che serva uno strumento finanziario che sia il più veloce possibile
affinche si possa uscire dalla borsa in tempi estremamente brevi. A questo
punto ritengo che debba essere maggiormente presa in considerazione la
possibilità di uscire dall'attività diretta in borsa, e rimanervi
attraverso lo strumento dei fondi ( ad alto contenuto azionario - per la
ragione di cui sopra ) in quanto questi danno la possibilità a prescindere
dalla cifra investita, di disinvestire con una telefonata limitando i
danni, tanto più per l'entrata in vigore della nuova tassazione che entrerà
in vigore a luglio.Fammi sapere cosa ne pensi. 
Beppe


scriveva:

Non sono Natale, scusa quindi se mi permetto di intervenire.
Lo faccio per fare due osservazioni: 
1) non mi risulta che si possa fare operazioni sui fondi di
investimento tramite una telefonata; cioe' e' vero al contrario per
operazioni sul mercato azionario.
2) anche con le societa' di gestione fondi piu' efficienti, se
disinvesti oggi (anche ammesso che tu lo possa fare telefonicamente)
ti verra' computato il valore della quota alla data odierna; tale
valore e' calcolato con i prezzi di chiusura dei titoli in
portafoglio. 
In definitiva i fondi di investimento hanno tanti vantaggi, ma non
certo quello di consentire un maggiore tempismo.
Correggetemi se sbaglio.
luciano

...


 Correggetemi se sbaglio.
I fondi (azionari) non sono azioni, ma hanno lo stesso andamento delle
azioni, o meglio degli indici ai quali fanno riferimento. Sono riuscito ad
avere correlazioni superiori al 98%.
Allora un fondo azionario è un'ottima cosa se le cose vanno bene (essendo
un investimento a lunga, ci consente di essere meno legati, anche
psicologicamente, alle oscillazioni giornaliere), inoltre è uno strumento
semplice ed economico per diversificare sui mercati esteri.
Purtroppo se le cose vanno meno bene, ci sono dei vincoli (il tempo, le
commissioni pagate in entrata o da pagare in uscita, la quota di gestione
che il gestore comunque prende, etc).
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

Beppe


Non sono Natale, scusa quindi se mi permetto di intervenire.


Lo faccio per fare due osservazioni:


1) non mi risulta che si possa fare operazioni sui fondi di


investimento tramite una telefonata; cioe' e' vero al contrario
per


operazioni sul mercato azionario.


2) anche con le societa' di gestione fondi piu' efficienti, se


disinvesti oggi (anche ammesso che tu lo possa fare telefonicamente)


ti verra' computato il valore della quota alla data odierna; tale


valore e' calcolato con i prezzi di chiusura dei titoli in


portafoglio.


In definitiva i fondi di investimento hanno tanti vantaggi, ma
non


certo quello di consentire un maggiore tempismo.


Correggetemi se sbaglio.


luciano

 

 

 


Ho visto che quanto ho scritto ha suscitato molte risposte e perplessità.
Risposte alle quali non sono d'accordo, in quanto basta lasciare dei fogli
già firmati di switch tra un fondo e l'altro della solita casa madre, e
comunque ciò dipende dal rapporto che c'è con il promotore finanziario, e
inoltre ciò dipende da fondo e fondo. Mi spiego megli, alcuni fondi di
investimento prendono due giorni dal giorno di ricezione della richiesta di
rimborso, altri un giorno se la richiesta arriva entro le 10 di mattina,
altri vogliono un giorno dal momento di ricezione in sede della richiesta
ufficiale. Comunque il punto non è solo se occorrono uno o due giorni,
anche se ciò è sempre molto importante, facciamo un esempio se una persona
possiede un portafoglio azionario di 300.000.000.
in varie azioni, e decidesse di vendere, prima di tutto può succedere che
trovi sciopero in banca, cosa che mi è successa non più di un mese fa al
Credito Italiano, poco male la borsa il giorno dopo era cresciuta, ma
mettiamo che ci sia un cosidetto Panic Sell, potreste trovare la linea
perennemente occupata, o una volta preso l'ordine l'addetto della banca
potrebbe prima aver da fare con la persona fisica che ha davanti e comunque
quando passate l'ordine lo limitate nel prezzo o lo mettete al meglio? Se
lo limitate rischiate di non vendere, se non lo limitate rischiate di
vendere durante la seduta a prezzi che poi si potrebbero assestare durante
la giornata di contrattazioni.
Il problema è cercare prima di tutto di conoscere se stessi, di non
lasciarsi andare alla cupidigia, di solito si entra in borsa in punta di
piedi, poi a i primi guadagni si comincia ad impegnare cifre sempre più
grosse, poi quando arriva il ribasso ci trova sempre pieni come uova e così
si diventa parco buoi. Chi doveva guadagnare ha già guadagnato, per cui le
briciole lasciatele agli altri, o quanto meno cercate di ottimalizzare in
velocità l'uscita con un taglio unico e netto taglio che si può fare solo
con i fondi. Anche perchè fino ad oggi la maggior parte della gente non
conosce quale brutta bestia sia la fase di ribasso, io ormai sono 20 anni
che opero in borsa e qualche cosa a mie spese l'ho imparato: bisogna
partire con 100 per arrivare poi nel tempo a 20 e non partire a 20 e farsi
trovare a 100 dal ribasso.
Comunque Natale una risposta di concetto non me l'hai data.
Comunque buona fortuna a tutti.
Ciao Beppe
Pard...@telcen.lunet.it

questo lasso di tempo (infinito per me).
Questa e' la prova dell'atteggiamento attuale dei risparmiatori: in Borsa
non per
INVESTIRE , ma per cercare di fare soldi in due giorni........MAH !

Pardini Giuseppe ha scritto:

Ne avrò lette ancora di belle ma questa merita proprio un bel 10, senza
offesa ma  se dovessi aver bisogno di un consiglio ............. lo
chiederei a me prima che a te. 
Sono a disposizione. Oggi mi son fatto un fondo giapponese o giù di lì.
Penso che dormo tranquillo. Per la prima volta in vita mia mi son fatto un
WARRANT CYTIBANK,
lungo marzo 93 - 50.000 Fiat 6.000 + 1980. Son rimasto quasi senza. Ciò
messo anche 100.000.000 im una obbligazione 
POP.BG
 rimborso capirale
garantito a 5 anni, 3% garantito, legato alle miglior cento azioni europee.
Stanotte dormirò tranquillo. Ho imparato a giocare in borsa.
Qui voglio i Vs/ pareri, amici, ma anchè più esperti.
Vi aspetto tutti belli e brutti.
Forza che insegnamo qualcosa di bello a quelli nuovi che allora non c'erano
e che pensano di essere più bravi di noi o Voi.
Caspita, son di nuovo le 3,20, adesso vado a dar un'occhiata agli ultimi
arrivati, voglio vedere chi mi batte e domani e domenica Vi leggerò
volentieri.
Buom weekend, se si scive così, io non vado a sciare.
,
Eugenio Maccarinelli


Pard...@telcen.lunet.it

 
Pard...@telcen.lunet.it
Ne avrò lette ancora di belle ma questa merita proprio tre, senza
offesa ma  se dovessi aver bisogno di un consiglio ............. lo
chiederei a me prima che a te. 
Sono a disposizione. Oggi mi son fatto un fondo giapponese o giù di lì.
Penso che dormo tranquillo. Per la prima volta in vita mia mi son fatto un
WARRANT CYTIBANK,
lungo marzo 99 - 50.000 Fiat 6.000 + 1980. Son rimasto quasi senza. Ciò
messo anche 100.000.000 im una obbligazione 
POP.BG
 rimborso capirale
garantito a 5 anni, 3% garantito, legato alle miglior cento azioni europee.
Stanotte dormirò tranquillo. Ho imparato a giocare in borsa.
Qui voglio i Vs/ pareri, amici, ma anchè più esperti.
Vi aspetto tutti belli e brutti.
Forza che insegnamo qualcosa di bello a quelli nuovi che allora non c'erano
e che pensano di essere più bravi di noi o Voi.
Caspita, son di nuovo le 3,20, adesso vado a dar un'occhiata agli ultimi
arrivati, voglio vedere chi mi batte e domani e domenica Vi leggerò
volentieri.
Buon weekend, se si scive così, io non vado a sciare.
,
Eugenio Maccarinelli

Scusa ma non sono assolutamente d'accordo con quanto hai scritto.
Secondo te se si ha paura di un crollo sulla borsa italiana bisogna
investire in fondi azionari Italiani?
Io uso i fondi d'investimento quindi conosco pregi e difetti di questi
strumenti e di una cosa sono certo, non e' sicuramente lo strumento giusto
per proteggersi a breve termine.
Tu parli di operazioni sui fondi in giornata, ma, nei prospetti informativi
che ho visto finora, tutte le societa' di gestione si prendono la
possibilita' di liquidarti in quindici giorni, anche se poi di norma ti
liquidano molto prima.
Morale: se c'e' un vero crollo e tutti cercano di uscire dai fondi azionari
italiani chiaramente anche loro devono avere il tempo di disinvestire e
quindi e' normale che si rifacciano a quanto hanno scritto nei prospetti.
Altro punto: se noti i fondi azionari italiani non riescono mai a battere
come performance neanche l'indice Mib. Mentre operando in borsa con un
minimo di criterio tutti sappiamo che battere l'indice e' molto facile.
Quando invece la borsa va' male riescono quasi sempre ad avvicinarsi molto
all'indice. Il perche' succede e' in realta' molto semplice, i fondi hanno
masse elevate di soldi da muovere quindi non possono essere tempestivi ed
elastici nelle scelte.
Quindi per concludere e' mia opinione (assolutamente personale) che i fondi
siano ottimi strumenti nelle seguenti situazioni:
1) quando non si ha un capitale sufficiente per una buona diversificazione
di portafoglio (che a mio avviso dovrebbe essere di minimo cinque titoli a
un massimo di 10)
2) quando si vuole investire in mercati esteri
3) vi sono alcuni ottimi fondi obbligazionari/monetari  con basse
commissioni e discreti rendimenti.
4) ultimo ma piu' importante, sono lo strumento perfetto per chi non ha
tempo (e/o capacita') di seguire i mercati e ha un'ottica di investimento di
medio termine (3/4 anni).
Ciao,
Gianni

liquidano molto prima.
Occorre comunque distinguere fra l'effettiva liquidazione e la data in
cui viene computata la quota, che per la fondigest confermo essere
quella in cui avviene la comunicazione (purche' avvenga entro un'ora
prefissata che non ricordo). 
Se non fosse chiaro faccio un esempio: lunedi' 23 alle 9 corro in
banca e do disposizione di vendere tutte le quote in mio possesso;
mi verra' liquidato entro 15 giorni un capitale pari a 
nr. quote x valore della quota del 23-03-98. (Cosi' e' se vi pare,
almeno per la fondigest)
luciano
Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo per rispondere

 Gianni
SAREBBE STATO UN 110 E LODE con laurea.
Per stavolta ci togliamo solo la laurea.
BRAVISSIMO lo stesso.
Eugenio Maccarinelli

leggerla così sembrerebba scitta a NATALE
Non mi è ancora chiaro se a ogni occasione io metto te di mezzo
perché tu metti me di mezzo a ogni occasione, oppure se a ogni
occasione tu metti me di mezzo perché io metto te di mezzo a ogni
occasione :-)))
ciao
natale

nr. quote x valore della quota del 23-03-98.
Prova a leggere l'art.12 punto 5 del Prospetto informativo Fondingest.
Se lo leggi attentamente dice che la societa' di gestione puo' sospendere il
rimborso fino ad un mese (mi ricordavo 15 giorni ma e' ancora peggio) nel
caso di smobilizzi di massa e il valore e' quello del termine della
sospensione.
E' vero che non e' mai stato applicato pero' loro quest'opzione ce l'hanno.
Certo che Banche e Assicurazioni in Italia ..... mi trattengo perche'
altrimenti rischio una querela ;-)
ciao,
Gianni

Qui voglio i Vs/ pareri, amici, ma anchč piů esperti.
Questo e' il mio parere non da esperto: bella mossa, ti daranno
soddisfazioni. Io lunedi' mi compro il W Citibank settembre 99  sul
MIDEX strike 25.000. Magari anche qualcos' altro. Saluti.
fa...@tin.it
___ "I mercati sono sempre espressione di orientamenti" (G. Soros) ___

 natale
--
E' solo che quando un avvocato ci vuole, ci vuole e poi il ns/ pensiero 
extrapolato mi suonava tanto bene.
Approfitto per caffemariotti che è tutto il giorno che tento e avrò speso
100.000 di telefono e non ci sono riuscito
3o kili in una bella obbligazione legata agli indici diborsa per te adeso è
il massimo e se te lo dico io, credici.
Domani c'è una bona emissione Mediobanca
Approfitta e di grazie al zio genio.
Poi ti racconterò il perchè.
MAI MAI MAI più del 50% in borsa, è già troppo.
Eugenio Maccarinelli

 >prefissata che non ricordo).
Vi sembra possibile (riferitomi dal funzionario di Banca) che, per i fondi
comuni INVESTIRE della Societą Gestione Interbancaria (gruppo BNL), le
comunicazioni di disinvestimento o di Switch vengono eseguite unicamente
via posta, dunque il valore della quota sarą quello in cui il destinatario
riceverą materialmente la lettera sul suo tavolo.
A sentire ciņ nell'era dei computer sono rimasto allibito.
Fatemi sapere se ho capito male io o sono impazziti loro.
Grazie
DIESIS

Certo che Banche e Assicurazioni in Italia ..... 
Su questo concordo in pieno!


 DIESIS
So che alcune società di gestione accettano la domanda di rimborso
redatta su una semplice lettera inviata via fax, a cui poi segue quella
originale. Prova a chiederglielo. Se non lo accettano, cambia società di
gestione...ce ne sono talmente tante....
Ciao
Pollyann
                 :-) The trend is your friend :-)

Eugenio Maccarinelli
Ti ringrazio,
questo giuduzio detto da te mi riempie di orgoglio.
Tu e Natale siete i miei miti ......
ciao
Gianni

Eugenio Maccarinelli
Ciao

 medio termine (3/4 anni).
Non sono d'accordo su quest'ultimo punto.
I fondi azionari, anche se non sono azioni,  subiscono gli andamenti delle
azioni.
Sarò magari influenzato da questo periodo un pò burrascoso, ma non riesco
ad immaginare un investimento in azioni per 4 anni.
Perchè è vero che il gestore, in qualche maniera, opera sul mercato (ovvero
non sta fermo), ma è pur vero che l'obiettivo che si pone il gestore è una
replica dell'indice di riferimento (un pò meno guadagni ed un pò meno
perdite).
Allora la domanda è: Compreresti oggi delle azioni per poi tenerle chiuse
in un cassetto per 3 o 4 anni?
La mia risposta è: se devo fare un investimento per 3 o 4 anni cerco
un'obbligazione (o un fondo obbligazionario). Un investimento medio-lungo
con una redditività elevata: questo è il 'mestiere' dell'obbligazione, non
dell'azione.
Solo una parentesi sui tempi.
Da quando è stato coniato il termine 'internet-time' ovvero il tempo di
internet, che fa si che quello che prima si faceva ad un anno, ora si
compie in 6 mesi, è definitivamente crollata anche la definizione
'classica' di breve, medio, lungo periodo. 
In questa tabella riporto i tempi 'classici' e quelli che io oggi
'percepisco' come corrispondenti.
breve periodo - fino ad un anno - fino a 3-6 mesi
medio - tra 1 e 5 anni - tra 6 mesi e 2 anni
lungo - oltre i 10 anni - oltre i 2 anni
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

FONDIGEST: nessuna spesa di switch, dal 29 maggio rimborso e
sottoscrizione il giorno stesso al prezzo del giorno in cui perviene
l' ordine. Meglio di cosi'!
Sostituisci tin a $$$ per risponderE



Cerchiamo di capirci, se la borsa italiana nei 7 anni sale del 250%  a
scadenza non prendi il 250% in piu' di quello investito !
I calcoli sono fatti su medie mensili e quindi qualsiasi investimento
sull'indice FIB o FTSE100 o NIKKEY o S&P o quello che vuoi sfruttando
l'effetto leva del future e' almeno 10 volte piu' remunerativo.
Se quindi il capitale "utilizzabile" e' elevato si comprano obbligazioni
dove si vuole (i rendimenti sopra il 6% si trovano ancora), magari
obbligazioni convertibili e con il delta-utile (la differenza fra il 6% e 3%
garantito da mediobanca) si comprano opzioni sull'indice borsistico
preferito.
L'effetto che si ottiene e' quello di garantire il capitale ma con un
margine di guadagno - anche immediato - piu' ampio senza aspettare 7 lunghi
anni nel caso in cui le borse dovessero ancora salire.
Ciao !

 Ciao
--
Eugenio Maccarinelli