Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "eppure" nell'italiano del Trecento

Ricordo male o "eppure", in trecentesco, significa "continua a"?

 Ricordo male o "eppure", in trecentesco, significa "continua a"?
 
 
Secondo il Tommaseo ricordi male.
http://dizionario.org/d/index.php?pageurl=eppure&searchfor=eppure&searching=true
 

 Ricordo male o "eppure", in trecentesco, significa "continua a"?
 
non "appure", ma "pure" o "pur"
 
        E 'l duca mio a lui: �Perch� pur gride?...
 
"E la mia guida [Virgilio] disse a lui [Minosse]: Perch� continui a
gridare?"
 
� la prima che mi � venuta in mente, ma nella Divina ce n'� a cavagne
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 non "appure", ma "pure" o "pur"
 
Notare che "pure", come "bene" e "male", � un avverbio transitato
direttamente dal latino all'italiano. Infatti il suo significato
in latino era quello di "puramente".
 
Bye,
 
   *GB*

 ï¿œ la prima che mi ï¿œ venuta in mente, ma nella Divina ce n'ï¿œ a cavagne
 
Ma con una valanga di significati diversi.
Anche qui il povero Minosse ha appena sciorinato una terzina,
e poi tacerï¿œ per sempre, onde accusarlo di "continuare" non mi
pare del tutto appropriato.
 
Con linguaggio pot-moderno tradurrei quel "Perchï¿œ pur gride"
con "Ma che cazzo gridi a fare?"
 
Bruno

 È la prima che mi è venuta in mente, ma nella Divina ce n'è a cavagne
 
Grazie.

 Grazie
 
allora raddoppio:
 
Io era gi� da quell'ombre partito,
e seguitava l'orme del mio duca,
quando di retro a me, drizzando 'l dito,
 
una grid�: �Ve' che non par che luca
lo raggio da sinistra a quel di sotto,
e come vivo par che si conduca!�.
 
Li occhi rivolsi al suon di questo motto,
e vidile guardar per maraviglia
pur me, pur me, e 'l lume ch'era rotto.
 
�Perch� l'animo tuo tanto s'impiglia�,
disse 'l maestro, �che l'andare allenti?
che ti fa ci� che quivi si pispiglia?
 
Vien dietro a me, e lascia dir le genti:
sta come torre ferma, che non crolla
gi� mai la cima per soffiar di venti;
 
ch� sempre l'omo in cui pensier rampolla
sovra pensier, da s� dilunga il segno,
perch� la foga l'un de l'altro insolla�.
 
Purg. V


 [...]
 
Io vedo e rilancio:
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/pure_(Enciclopedia-Dantesca)/
 
 
Da cui copincollo:
 
ï¿½ la funzione principale (di "pur" o "pure") ï¿½ porre in rilievo e contrasto
ï¿½ particolare il sostantivo o il verbo cui si riferisce, ora sottolineando
ï¿½ l'unicitï¿½ del concetto espresso dal sintagma sostantivale e
ï¿½ pronominale (onde i significati di "soltanto", "proprio", "tuttavia",
ï¿½ ora conferendo al verbo un'accezione intensa (onde il significato
ï¿½ di "ancora" o, in alcuni casi, la trasformazione del significato
ï¿½ del verbo da momentaneo a durativo, da "fare, dire qualcosa" a
ï¿½ "continuare a dire, fare qualcosa"
 
Nell'esempio da te citato nel precedente messaggio
alcuni commentatori interpretano quel "pur" come hai detto tu (perchï¿½
continui a gridare?), altri lo ritengono un semplice pleonasmo
riempitivo.
 
Bruno Campanini, quindi, non ha tutti i torti quando parla
di "valanga di significati diversi".
 
Ciao,
Roger 
 

 [...]
 
Aggiungo che l'avverbio "pur" (o, in un solo caso, "pure" ricorre oltre 150 
volte
nella Commedia
 
Ciao,
Roger 
 


 
 
E' uno dei possibili significati, ma non l'unico.
 
b. ant. Con valore temporale, per indicare il persistere in un’azione: 
Però pur va, e in andando ascolta (Dante); Ivi tutto ripien di 
maraviglia Pur della ninfa mira la figura (Poliziano).
[...snip...]
http://www.treccani.it/vocabolario/pure/
 
 
 
Nella stessa voce del Treccani trovi però altre accezioni anche in 
autori del Trecento.
 
 
pure avv. e cong. [lat. pūre «puramente», avv. di purus «puro»]. – Ha 
oggi fondamentalmente funzione di particella aggiuntiva o di cong. 
avversativa concessiva.  Anticam. aveva anche valore avverbiale, e, 
contrariamente all’uso odierno, poteva esser collocato anche tra il 
pron. pers. atono e il verbo (per es.: i’ ti pur prego, Petrarca; Ora si 
pure avvedrà, Boccaccio; ecc.).
[...snip...]
 
a. ant. Semplicemente, solamente, anche soltanto: Disperato dolor che ’l 
cor mi preme Già pur pensando, pria ch’io ne favelli (Dante); tutti i 
panni gli furono indosso stracciati, tenendosi beato chi p. un poco di 
quegli potesse avere (Boccaccio); e in prop. negativa: non li fu onore 
Ferir me de saetta in quello stato, A voi armata non mostrar pur l’arco 
(Petrarca, riferendosi ad Amore), dove non pur equivale all’odierno neppure.
[...snip...]
 
 
c. letter. Con valore asseverativo (equivalente a proprio, davvero, 
veramente), per sottolineare un’affermazione: è pur vero quello che mi 
dici; [...snip...] il vidi pur ieri costì (Boccaccio), proprio ieri, non 
prima di ieri, per l’appunto ieri; [...snip...]
 
 

 
http://www.treccani.it/vocabolario/pure/
 
 
  Sul significato di "pure" siamo d'accordo, ma Bolwgiobbe chiedeva se 
"eppure" significasse "continuare a". Vi risulta che in origine 
"eppure" non fosse avversativo? O no?
 
 
 k

 
http://www.treccani.it/vocabolario/pure/
 
 
 
Toglietemi una curiosità.
La domanda originale riguardava la parola EPpure.
Come mai tutti, ma proprio tutti, rispondono parlando dei 
significati della parola pure, che non è certo un sinonimo 
di EPpure?

 della parola pure, che non è certo un sinonimo di EPpure?
 
Forse perché, come è già stato ricordato, "pur" ricorre nella Commedia 
dantesca una caterva di volte. "Eppure" invece mai.

 di EPpure?
 
giusta domanda
 
il fatto � che nella Commedia, nella Vita Nova, nel Centonovelle, nel
Canzoniere - e pure nel Novellino! - "eppur(e)" non son riuscito a
trovarlo
 
ma ci sar� pure da qualche parte che non ho cercato


 ma ci sarï¿œ pure da qualche parte che non ho cercato
 
 
 Il Deli dice che nel XXIV secolo esisteva nella forma "e pure", perï¿œ 
tutti gli "e pur(e)" che ho trovato non hanno il significato di 
"eppure", tuttavia, nonstante ciï¿œ, nondimeno ecc. .
 
 
 k
 
 
 
 

 ma ci sarï¿œ pure da qualche parte che non ho cercato
 
"Eppure" (tuttavia, nondimeno) in Giordano da Pisa 1331 (Cortelazzo).
 
 
 k

 "Eppure" (tuttavia, nondimeno) in Giordano da Pisa 1331 (Cortelazzo).
 
ecco!


 Purg. V
 
 
 
 J� i �ri belz� da che �mbris part�t
  e'i segu�vi li tr�cis dal me duca
  cuant che dav�u di me, als�nt il so d�it,
 
  un 'la sig�t: "J�t, 'nol par l�zi u ca
  il raj a sinistra di chel par di sot[91]
  e com'v�f som�a cal s�di ca!"
 
  Vi�rs il sun di sta v�us i me vuj i'ai mot
  e jod�dis li'ai c'ocj�vin cun marav�a
  me, doma me, e'l lum�n ca l'�ra rot.
 
  "Pars�'l z�ria'l to spirt coma na fu�a," [92]
  'la dit il mestri, "che'l z� ti ral�ntis?
  se c�ntria se che sta zent a cjacar�a?"
 
  Va cun me, e ca parlin pu scju spiris:
  sta ben fer com'na tor, ca no ghi cola
  maj la pica, n�ncja ta gran buf�ris;
 
  ch� sempri l'omp ca la pens�j ca ghi svu�la
  sovr'altri pens�j da se'l lont�na'l s�n
  pars'che'l pod�j d'un chel da l'altri'l mola."
 
 
(Ermes Cul�s)
 
[92] Pars� no sotu p� resol�t?
 
-- 
9999999999

 ma ci sar� pure da qualche parte che non ho cercato
 
 
"Eppur si muove! 
 
(Galileo?)
 
 
-- 
9999999999

 (Galileo?)
 
forse � una leggenda
 
in ogni caso si parlava di autori del '300
