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Titolo: Il primo cassetto

"Metti nel primo cassetto", dice lei.
Io la guardo con aria interrogativa.
 
 
Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in 
basso?

Addi' 04 gen 2022 22:53:59, IdP scrive:

E' quello piu' in alto certamente ciao
 
-- 
Yoda
 


Quello più in alto.
 
-- 
Kiuhnm
 
(alle prese col TLS fingerprinting di Cloudflare)

 Quello più in alto.
 
Per Leone Buggio: i cassetti sono in numero finito.


Quello più in alto.
 
Anch'io lo intendo così.
 
 
Mi è venuto in mente Cutugno:
"Buongiorno Italia, col caffè ristretto
Le calze nuove nel primo cassetto"
 
In effetti i calzini di solito stanno lì.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Anch'io lo intendo così.
 
A meno che la stanza non sia sottosopra.


 In effetti i calzini di solito stanno lì.
 
Forse, appunto, perché è il più accessibile, dove mettere ciò di cui si 
ha bisogno quotidiano.

 A meno che la stanza non sia sottosopra.
 
Sempre lasciare spazio anche all'immaginazione, ricordando "Alice nel 
paese delle meravilgie" :-)


Comunque spero non sia sfuggito il gioco tra figurato (= in disordine) e 
letterale (= capovolta).


 Viceversa il primo piano dei palazzi è quello sopra il pianterreno,
 
Cosi' sono gli ascensori che li classificano (con 0 per il piano
terra e interi relativi per i piani), per un notaio ci stanno il
primo piano alto e il primo piano basso, eccetera.
 
Il como' ha il piano di riferimento sul marmo, dunque il primo
cassetto e' quello che per un notaio sarebbe il primo cassetto
basso, alti non ne ha ciao
 
-- 
Yoda
 

 scale si accede dal basso.
 
Dipende da dove ti trovi. Fra due minuti scendo per prendere il giornale
e la posta nella buca delle lettere e quando scendo il primo gradino è
per me quello più in alto, cioè il primo gradino che tocco.
Quando torno su col giornale in mano, il primo gradino è quello meno
elevato, sempre il primo gradino che tocco. Come non detto nel caso di
tipi atletici che salgono o scendono a due gradini per volta. ;-)
 
Un punto che può causare malintesi: in diversi paesi il primo piano è
quello che per noi è il pianterreno.

 quello che per noi è il pianterreno.
 
Per non dire del "rialzato" presente in alcuni condomìni.
 
E.D.


Dipende dall'altezza del mobile coi cassetti, che qui non specifichi.
Se il mobile arriva fino al soffitto (o giù-su  di lì) quello più in alto è l'ultimo.
 
Luciano Buggio

Leone Buggio ha postato:

A me invece verrebbe da dire: primo cassetto in alto.


Come dire che l'ultimo di una fila indiana è il primo alla fine della coda?
 
Luciano Buggio

 Come dire che l'ultimo di una fila indiana è il primo alla fine della coda?
 
La fila indiana è orizzontale, i cassetti invece sono in verticale.
Ed il primo rimane quello più in alto.

 Anch'io lo intendo così.
 
 Anch'io.
 
 k

 accede dal basso.
 
 C'è un'incongruenza che può creare confusione maggiore: se parli di 
storia, l'alto Medioevo è quello più antico, ma se parli di preistoria 
il paleolitico superiore è quello più recente.
 
 k


Una scala appoggiata ad un parete è praticamente verticale: il primo piolo è quello più in alto? 
 
Luciano Buggio

Leone Buggio laid this down on his screen :

Il criterio è l'accessibilità umana, come l'uomo vitruviano della 
moneta da 1 euro è misura del cosmo. Alla scala a pioli normalmente si 
accede  dal basso, a meno s'intende che tu non sia nato in cima alla 
scala portato lì da una cicogna: solo in quel caso il primo piolo su 
cui metterai piede potrebbe essere quello più in alto (se non ruzzoli 
giù
 prima). A un cassetto in camera da letto invece si accede aprendolo 
con le mani, ergo il primo cassetto dovrebbe essere quello ad altezza 
braccia o il più prossimo, e giù a scendere, non a salire, poiché di 
solito le cassettiere non sono altissime. Una eventuale cassettiera 
spilungona si adeguerà alla convenzione delle sorelle. Se invece 
volessi numerare i cassetti a partire dall'altezza delle braccia, 
dovresti dire che il numero uno è, per così dire, quello "centrale" 
(nel senso però di altezza braccia, non di centro geometrico), mentre i 
seguenti si alterneranno tra cassetti superiori e inferiori, ordinati 
secondo la distanza dal primo. Tuttavia, se la cameriera sarda fosse 
meno alta della padrona di casa svedese, l'ordine perentorio di 
"stirare e riporre gli asciugamanini nel quarto cassetto" potrebbe 
essere mal interprato, data la diversa altezza braccia fra le due 
donne, portando all'eventuale licenziamento della povera colf! di cui 
giammai vorremmo sentirci responsabili, ragion per cui meglio contare 
sempre dall'alto!

Leone Buggio ha postato:

Per le gambe sì, ma per la testa no.


Le parlate "alto-tedesche" sono quelle del centro-sud della Germania e 
di Svizzera e Austria, mentre quelle "basso-tedesche" sono al nord.
I termini, a quanto pare, si riferiscono all'altitudine delle zone -più 
montuose verso sud, pianeggianti al nord-, diversamente dall'uso 
italiano che identifica l'"Alta Italia" con il Nord geografico.


Sud Tirolo dicono gli austriaci e Alto Adige gli italiani.
 
Luciano Buggio

 Per le gambe sì, ma per la testa no.
 
Osserva la scala da lontano, o riprodotta in una foto o in un disegno, o rappresentatela mentalmente: qual è il primo scalino?
 
Devi rappresentarti i pioli come dei livelli (o *gradi,* da cui gradino - o viceversa) : primo livello, secondo livello..ultimo livello.
 
Cosa curiosa è che in senso figurato (per esempio se si parla di livelli, gradi, di competenza, di intelligenza ecc..) l'ordine si inverte: il primo livello è il più alto.
 
Lucano Buggio

 rappresentatela mentalmente: qual è il primo scalino?
 
è il tuo paragone che non calza, secondo il tuo ragionamento anche un 
una fila di casetti non alti fino al soffittp, se paragonati ad una 
scala o scaletta, il primo cassetto diventerebbe quello in basso,
almeno sii coerente


 Ma ragiona in termini di livelli, come ti ho invitato a fare.
Qual'è il più basso?
 
L.B.

 La fila indiana è orizzontale, [...]
 
Magari sono in salita.


 Magari sono in salita.
 
è uguale, se raddrizzi la fila in verticale il primo rimane primo e 
l'ultimo ultimo, basta rappresentarselo mentalmente ;o)


Il punto è che la fila ha un verso naturale. E' questo a determinare il 
primo e l'ultimo. Se la fila è ferma e le persone sono orientate in modo 
casuale, il verso si perde.



La stessa cosa avviene in Monferrato: l'Alto Monferrato è a sud e il
Basso Monferrato è a nord.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 il verso si perde.
 
Ma anche la fila

 superiore è quello più recente.
 
E l'Alto e il Basso Egitto ?
I Romani poi avevano diverse provincie "inferior" o "superior", o 
"ulterior" e "citerior"

 altezza braccia, non di centro
 
un altro esempio di classificazione non-binaria :-)

 inverte: il primo livello è il più alto.
 
Non e' sempre cosi' ... 
p.es
. nell'attuale CCNL del Comparto Ricerca 
adesso si', i R&T (Ricercatori e Tecnologi), sono i livelli I-III (con I 
Dirigenti di Ricerca e T., II Primo Ricercatore o T., III Ricercatore o 
T., e i T&A (Tecnici e Amministrativi) sono IV-IX.
 
Ma in un precedente CCNL gli R&T erano la fascia X, divisa in 3 livelli 
invertiti (ricercatori il I e dirigenti di ricerca il III), tant'e' 
che le "anomale permanenze" (ricercatori rimasti tali oltre 12 anni
per la mancanza di concorsi di progressione) erano chiamati "gli 
errezero" :-)

 Ma anche la fila
 
Bisogna vedere se e' LIFO o FIFO :-)

 basso?
 
Il primo cassetto e' quello piu' vicino. Se sei un bipede in stazione
eretta, di solito quello piu' comodo da aprire e' quello in alto.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Il termine "fila" non dice niente sull'orientamento (spaziale) interno 
delle persone, infatti una persona che si girasse per parlare con la 
persona dietro non romperebbe per questo la fila.



O magari s'inserisce e si estrae dal centro...


 giù prima).
 
Ma che diamine di discorso e' questa storia dell'accessibilita'?!
Il mondo e' fatto a scale: c'e' chi SCENDE.. a meno d'esser nati
in un pozzo minerario ciao
 
-- 
Yoda
 

Addi' 05 gen 2022 20:19:51, Giovanni Drogo scrive:

Questa dei Romani se non sbaglio e' una questione rimasta
controversa ciao
 
-- 
Yoda
 

 Il criterio è l'accessibilità umana, 
 
Osservazione che condivido.
 
Se uno abita in un piano alto di un condominio, quando scende le scale
il primo gradino, per lui è quello da cui comincia a scendere, che 
invece è
l'ultimo per l'inquilino del piano di sotto.
 
Si può dire che si sta discettando di lana caprina? :-)


 Si può dire che si sta discettando di lana caprina? :-)
 
Roger

 Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in basso?
 
 
Il primo cassetto, senza alcun dubbio, è quello che intende la Signora,
il nostro parere non conta,
spesso nemmeno a casa nostra...
:-)

 Si può dire che si sta discettando di lana caprina? :-)
 
Guarda che c'è differenza tra Mohair e cashmere.



...se nostra rimane.



 
-- 
Sanity is not statistical
 

 Sud Tirolo dicono gli austriaci e Alto Adige gli italiani.
 
No, gli austriaci dicono «Südtirol».
 
Ciao,
Wolfgang

Il 05/01/22 23:21, Roger ha scritto:

  Non di lana caprina ma di intrinseca ambiguità del linguaggio naturale.
Se invece du una cassettiera fosse un mobile da cucina, quale sarebbe il 
"primo ripiano"? e fa differenza tra un mobile basso o un pensile?
 
Io, nella vita quotidiana, se non voglio ambiguità aggiungo a "primo" 
"dal/in basso" o "dall'/in alto".
 
Giorgio

 "primo ripiano"? e fa differenza tra un mobile basso o un pensile?
 
Tutte cose superabili rifacendosi ad un "senso comune", che riguarda 
cose ovvie sulle quali nessuno si pone domande.
Certo si deve rimanere sull'ovvio ed essenziale, se si incominciano a 
fare domande su casi particolari, si perde contatto con il senso comune 
e, credendo di alimentare riflessioni, si fa invece una grande 
confusione.
E riguardo il senso comune basta scorrere siti di falegnameria e 
vendita di mobili. Esempio: mobili con tanti cassetti, primo cassetto 
con serratura. Ed il primo, guarda caso, sta in alto.
Ma il senso comune pare non essere il forte di alcuni postatori di ICLI 
 >:|


E i Bolzanini bilingui?
Quando parlano in tedesco dicono "Suedtirol", e quando parlano in italiano?
Dicono Sudtirolo o Alto Adige?
O esiste una traduzione letterale in tedesco di Alto Adige?
 
Luciano Buggio

Giorgio Pastore presented the following explanation :

Se il criterio è quello dell'accessibilità umana, allora il primo 
ripiano di un pensile della cucina dovrebbe essere quello che si 
raggiunge più agevolmente, cioè quello più in basso, e l'ultimo quello 
più lontano e più in alto. "All'ultimo ripiano, non ci arrivo. Puoi 
prendere tu il barattolo?".
Sono file ferme ordinate secondo l'ordine di accesso del fruitore nelle 
comuni situazioni di utilizzo,  vuoi per praticità, vuoi per radicate 
convenzioni. Nel caso della pagina scritta, fruitore è l'occhio, 
abituato a leggere dall'alto in basso, "prima riga" dunque quella più 
in alto sul foglio, "ultima" quella più in basso. Meno universale 
l'ordinamento da sinistra a destra o viceversa.
Nel caso delle scale di un palazzo, si fa riferimento all'ingresso al 
palazzo dal livello strada, così i piani sono numerati dal basso verso 
l'alto e il primo scalino è quello più vicino a terra.
Resta da chiarire il caso oscuro dei seminterrati e dei pozzi minerari.

Roger used his keyboard to write :

E le regioni d'Italia? Mi pare che di solito si parta dalla Valle 
d'Aosta, cioè dal punto più in alto a sinistra su una mapppa geografica 
orientata verso Nord, leggendo da sinistra a destra la prima "riga" 
delle regioni settentrionali fino al Friuli-Venezia Giulia, e via via a 
scendere. Per esempio Sapere.it le elenca così (perché la Sardegna per 
ultima? forse per un criterio di contiguità territoriale?)...
 
Valle d'Aosta
Piemonte
Liguria
Lombardia
Trentino-Alto Adige
Veneto
Friuli-Venezia Giulia
Emilia Romagna
Toscana
Umbria
Marche
Lazio
Abruzzo
Molise
Campania
Puglia
Basilicata
Calabria
Sicilia
Sardegna.

orpheus formulated the question :

Anche il senso comune comunque va contestualizzato. Per esempio, pensa 
ai giapponesi, ai topi e ai topi d'appartamento... :D
 
Jens: I was kind of surprised that so many people seem to count from 
the top. I just asked a Japanese colleague, and he said that he would 
count from the bottom as well. So I'm thinking maybe it's because 
people tend to sleep on futons here, so you end up waking up in the 
morning and looking at the chest of drawers from the bottom up?
 
Strange: Of course, if you are burglar then you would count from the 
bottom: it is more efficient, as you don't have to close each drawer 
before opening and searching through the next. Apparently.
 
Perikles: [...] But surely you would tend to count something depending 
on your approach. A building has floors counted upwards because unless 
you are in a helicopter, you approach it from the ground. A chest of 
drawers would normally be lower than waist height, and your approach 
would be from the top, counting downwards. Unless, as stated, you are a 
burglar. Or a mouse.
 
https://forum.cosmoquest.org/forum/general-interest/off-topic-babbling/99126-random-question-first-drawer-of-chest-of-drawers
 

 Ma il senso comune pare non essere il forte di alcuni postatori di ICLI >:|
 
-- 
Yoda
 

 Anche il senso comune comunque va contestualizzato
 
Certamente, dicevo all'interno del nostro contesto abitudinario


Condivido perfettamente quanto qui dici, non si potrebbe essere più chiari e precisi.
Tutte le complicazioni nascono dal  non vedere che è solo apparente, linguistico e non logico, il paradosso, la contraddizione,  in espressioni come *iniziare dalla fine*, *conto alla rovescia*.
 
Luciano Buggio

 Resta da chiarire il caso oscuro dei seminterrati e dei pozzi minerari.
 
Si chiarisce introducendo distanze espresse da numeri negativi, estranei però al linguaggio di tutti i giorni.
Il livello del suolo è l'asse x di Cartesio.
 
Luciano Buggio
P.S. - Normalmente, quando passo alla matematica o alla fisica parlando con una persona che non sia un addetto ai lavori, mi sento rispondere che di quelle cose non sa nulla. 

 Basso Monferrato è a nord.
 
 Ma lì cambiano i riferimenti, in Alto e Basso Monferrato sono le 
alture, in Alto Adige è la valle dell'Adige, in Sud Tirolo è la 
posizione gografica e così via.
 Anche la mia Alta Valle Tanaro è a sud sella Bassa Valle Tanaro.  :))
 
 Comunque sia, una mia amica della tue parti (Biella) dice che noi 
siamo i terroni del Piemonte. :))
 
 k
 k


 Bravo!
 Ci sono persone che quando chiedi un'indicazione danno delle 
spiegazioni incomprensibili, sempre meglio essere chiari.
 
 k

 siamo i terroni del Piemonte. :)) 
 
Quand'ero all'Università, a Trento, cinquant'anni fa, mi è capitato di parlare al bar con locali che consideravano meridionali quelli da Rovereto (che dista da Trento una decina di chilometri) in giù.
Credo che si tratti del *campanile*, che oggi (non so se aggiungere *purtroppo*) non s'usa più.
 
L.B.
 

 il verso si perde.
 
 Questa la so! Durante le festa ho trovato spesso file ferme davanti ai 
negozi: il primo era sempre quello più vicino alla porta, l'ultimo 
quello più lontano. Se la fila si ammucchiava, l'ultimo arrivato 
chiedeva "chi è l'ultimo"? e si metteva in coda.
 Nel primo caso primo e ultimo erano riferiti allo spazio, nel secondo 
all'ordine di arrivo.  :))
 
 k

 l'alto
 
Mi sono sempre domandato come numerino i piani in una casa in cui 
l'ingresso dal lato strada avviene dall'alto, tipo questa
 
https://goo.gl/maps/dXkyzQJ5TZ6xkm4S7
 


https://goo.gl/maps/dXkyzQJ5TZ6xkm4S7
 
 
Non è una situazione rarissima: se il terreno è in pendenza le case
sono costruite contro terra.
 
Secondo me viene presa una decisione rispetto a quello che si
considera l'ingresso principale.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Al momento dell'apertura del negozio immagina che arrivino *contemporaneamente* (*puntualissime*) tante persone, te compreso..
Che succede?
 
L.B.
 

 O esiste una traduzione letterale in tedesco di Alto Adige?
 
Si legge alle volte «Oberetsch» o «Hochetsch», parole composte da «ober» 
‘superiore’ rispettivamente «hoch» ‘alto’ e «Etsch» (f.) ‘Adige’.
 
Ciao,
Wolfgang


Il traduttore automatico in rete mi dà solo, per Alto Adige,  Suedtirol.
Come mai esiste la traduzione letterale, dall'italiano, di Sudtirolo, e non esiste (o perlomeno è sconosciuta e non si usa mai) la traduzione letterale dall'italiano in tedesco di Alto Adige?
Sarà mica per la stessa ragione per cui i bilingui (altoatesini o sudtirolesi..?) non dicono, o evitano di dire,  Provincia di Bolzano?
Insomma quest'Italia l'abbiamo fatta o no?
 
Luciano Buggio
 

 Per non dire del "rialzato" presente in alcuni condomìni.
 
Credo sia anche detto "mezzanino".
Tuttavia la burocrazia catastale non riconosce ufficialmente il "piano 
rialzato", a quanto pare. A rigore, dicesi "piano terra" se non è più 
di 90 centimetri sopra il piano stradale; oltre i 90 centimetri di 
sopraelevazione, si dovrebbe parlare già di "primo piano". Ma, dico io, 
che razza di "primo piano" è a 91 centimentri?
 
Inoltre, si può parlare di piani distinti solo se c'è un certo numero 
minimo di gradini a separarli.
Secondo le "Istruzioni per l'attribuzione della numerazione civica 
interna" dei condomini del Comune di Firenze, "Si considerano facenti 
parte tutti dello stesso piano quegli interni per raggiungere i quali, 
da un determinato piano dell'edificio, occorre salire o scendere non 
più di 6 scalini".

più di 6 scalini".
 
Qui viene fuori una contraddizione.
Abbiamo il piano terra a 10 cm dalla sede stradale, abbiamo il primo
piano a un metro. Ma non ci sono i 6 scalini tra i due, quindi è lo
stesso piano.
 
Lo stesso piano terra o lo stesso primo piano?


 Sì, ho sentito anche questo.
 
Da cui l'inglese 'mezzanine', termine piuttosto comune.


 Credo sia anche detto "mezzanino".
 
"mezzanino" a Milano si usa praticamente solo per la metropolitana, per 
indicare il piano (di solito il primo sotto il livello stradale) dove si 
trovano le biglietterie o edicole e i tornelli, e da cui si accede al 
"piano del ferro" (di solito un piano sotto, ma in qualche stazione 
possomo esserci due binari sovrapposti su due livelli diversi, o 
raramente il mezzanino e' sotto la strada, e il piano del ferro e' SOPRA 
il mezzanino (se la linea corre in superficie).
 
Nelle case mi sembra di avere visto uare il termine di mezzanino solo 
nel caso di una specie di piano addizionale (magari in un edificio 
adiacente) intercalato tra due piani normali.
 
Rialzato o (pian)terreno sono in genere equivalenti, salvo casi 
particolari. P.es. dove lavoro ci sono tre ascensori. Quello vecchio era 
in corrispondenza del vecchio ingresso, da cui si saliva qualche gradino 
e si era al rialzato (R). Da li' l'ascensore porta al primo ecc. (1-6) o 
al sotterraneo (-1). Il montacarichi invece ha lo "0" al livello suolo 
del cortile (puo' fermare a R, 1-6 e -1). Il terzo ha una porta "0" 
raggiungibile dal cortile tramite 2 gradini o una rampa. Potenzialmente 
puo' andare a R, 1-6 e -1 ma non credo nessuno lo usi da 0 a R, salvo 
come eventuale via di fuga per disabili, o per i carrelli delle pulizie.

 Credo sia anche detto "mezzanino". 
 
Qui a Venezia il mezzanino è un piano a metà dell' altezza delle stanze,  dei saloni , dei palazzi, altezza che è dell'ordine dei cinque metri (quindi la metà è sufficiente per stare in piedi senza rasare con la testa il soffitto), ed è il piano terra.
Certo, i saloni ricchi e affrescati non possono essere al pianoterra, bisogna salirci su.
Al pianoterra, alto la metà, ci stanno i magazzini, le cucine e gli alloggi della servitù.
 
E.sopra il piano dei saloni, soffitte soppalchi ed altane, normalmente meno alti dei mezzanini. 
 
Insomma il Palazzp consiste in (è costruito intorno ad) una sola enorme stanza: tutto il resto è noia, servizi.
Le case più alte di Venezia credo siano al Ghetto degli Ebrei, dove non ci sono Palazzi, ma solo appartamenti in gran numero impilati, coi soffitti a non più di due metri dai pavimenti, e spesso anche portoni che si aprono verso la calle o il campo, per guadagnare spazio all'interno per gli scalini.
 
Luciano Buggio
 
 
 
 

 terroni del Piemonte. :))
 
Non l'ho mai sentita :-)
Mi viene in mente Gassman nella Grande Guerra di Monicelli quando dice
"da Parma in gù sono tutti romani".
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Si chiarisce introducendo distanze espresse da numeri negativi, estranei però al linguaggio di tutti i giorni.
 
 
Esattamente come fanno negli ascensori degli edifici che hanno più di un
piano sotterraneo.

 italiano che identifica l'"Alta Italia" con il Nord geografico.
 
Perché dici "diversamente"? Anche in Italia le Alpi sono quasi sempre
più alte degli Appennini e le zone a livello del mare sono piuttosto
rare in Piemonte e Lombardia.


 Dipende, alcune direbbero: "prego passi Lei", "no, no, prima Lei" (e 
per fortuna di questo tipo ce ne sono ancora), altre invece si 
fiondrebbero davanti a tutti per passare per prime. :))
 
 k

 Dipende, alcune direbbero: "prego passi Lei", "no, no, prima Lei" 
 
Ci sono però, al di là della cortesia, anche delle regole: per situazioni come questa,:"Prima le donne ed i bambini". 
 
Luciano Buggio


I bambini meglio per ultimi, visto che hanno di più da vivere.
 
-- 
Kiuhnm
 
(alle prese col TLS fingerprinting di Cloudflare)

 piano. ;-)
 
p.es
. la palazzina di caccia gonzaghesca del Bosco della Fontana.
 
Tuttavia la dicitura di "piano nobile" per indicare il primo piano
e' diffusa un po' dovunque (anche nell'Inghilterra di "Upstairs and 
downstairs")
 
PS
Curiosita': stavo scrivendo "un po' d'ovunque" ... il dito era rimasto 
in modalita' apostrofo

 a livello del mare sono piuttosto rare in Piemonte e Lombardia.
 
Tuttavia nessuno di noi che vive sulla isoipsa dei 121 m, o in genere 
nella piatta pianura padana sente di vivere in *alto*.
 
Divagando, ancora l'altra sera sentendo Angela (figlio) sul Lago 
Maggiore, ha citato il luogo comune che i laghi (Verbano, Lario, Sebino, 
Benaco) sarebbero di origine glaciale. Che pero' non spiega come mai il 
fondo di tali laghi sia sotto il livello del mare (attuale o delle ere 
glaciali ... o di quando l'intera pianura padana era occupata da un 
golfo marino nel Pliocene).
 
In realta' (cosa ben nota ai geograf/geologi del CAI) dei sondaggi sotto 
i sedimenti della pianura padana hanno rivelato dei canyon fossili che 
dai laghi scendono ben sotto tale livello del mare ... risalgono alla 
crisi di salinita' del Messiniano, quando lo stretto di Gibilterra si 
era tappato e l'intero mediterraneo prosciugato.
 
E lo sapevo prima di leggere "Dramma nelle Terrefonde" di Turtledove.

Voce dalla Germania was thinking very hard :

La regione più rappresentativa del Settentrione è la Lombardia.
 
 Altitudine media dei Comuni lombardi (media dell'altitudine delle case 
comunali): 279 metri sul livello del mare. Pianura: 47,1% del 
territorio lombardo.
http://www.comuni-italiani.it/03/clima.html
 
 
Altitudine media Comuni del Lazio: 416 metri. Pianura: 19,9%.
http://www.comuni-italiani.it/12/clima.html
 

 Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in basso?
 
In un mobile è quello più alto.
Il primo piano di un immobile è quello più basso.
 
Ma son domande da fare?
 
Bruno

 I bambini meglio per ultimi, visto che hanno di più da vivere.
 
Non l'ho capita... L'esempio fa riferimento, per come l'ho capito io, a 
situazioni tipo "Titanic", nelle quali si deve decidere chi salvare 
prima, se lasci i bambini per ultimi...

Leone Buggio presented the following explanation :

Primi ex aequo, con spareggio secondo usanze locali (nel caso direi: 
prima gli anziani, gli invalidi, le donne in gravidanza, e chi chiede 
per qualsiasi motivo ma con cortesia...).
 
Il vero problema è quando per mancanza di spazio la fila deve piegare 
su un lato, chessò a destra, e qualcuno si imbuca a sinistra. In 
particolare alla cassa del bar.

Bruno Campanini laid this down on his screen :

Hai ragione, a volte mi perdo in un bicchier d'acqua!
Sarà stato l'effetto del terzo vaccino che ho appena ricevuto (o quinto 
vaccino, contando anche gli antinfluenzali nell'ultimo biennnio, o 
primo vaccino del 2022).


In molti uffici il problema si risolve con il distributore di bigliettini con numeri progressivi: non serve la coda, qui (uno se ne può andare anche al bar, dopo aver prelevato il suo bigliettino, se vede che il suo numero è sufficientemente maggiore di quello che appare sopra lo sportello), la coda è quella dei numeri.
 
Luciano Buggio


I bambini possono aspettare di più in fila.


Kiuhnm ha postato:

Già, solitamente sono situazioni dove la possibilità di salvarsi (vedi 
scialuppe) sono limitate, e fai salire i bambini per ultimi...
Non comprendo se è ironia macabra od ignoranza del senso di quella 
frase.