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Titolo: dialetti galloitalici di Sicilia

Chi mi fornisce qualche notizia storica (e magari qualche link)  sui
dialetti galloitalici di Sicilia, parlati nella val Demone, a Nicosia,
Sperlinga, Aidone, Piazza Armerina, Leonforte, Novara di Sicilia  San
Fratello ecc.  che assieme formano quella che un tempo fu chiamata
"Lombardia siciliana"?
Ho cercato sul web ma con scarsi risultati.
Grazie in anticipo.
p. c.
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

Ho cercato sul web ma con scarsi risultati.
La zona da te indicata (Val Demòne) e' abbastanza vasta (dall' Himera
(Termini I.-Cefalù) fino a Taormina) essendo una zona amministrativa
comprendente le comunita' di Madonie-Nebrodi-Peloritani e secondo me la hai
estesa troppo a sud sui monti Erei.
Riordiniamo i luoghi in ordine nord-sud:
-* San Fratello - vi si insediarono dei lombardi guidati da Adelaide di
Monferrato (terza moglie del conte Ruggero);
-* Novara di Sicilia - fu abitata da coloni lombardi;
-* Piazza Armerina - si parla un dialetto misto che somiglia molto al
piacentino;
-  Aidone - non mi risultano infiltrazioni dialettali;
-* Nicosia - seppur dominata dai normanni ci sono state influenze ed
insediamenti lombardi; 
-  Leonforte - e' stata fondata nel 1610;
-# Enna (Castrogiovanni) - Esiste tutt'ora un "Castello Lombardo" le cui
origini non sono certe;
-  Sperlinga - vi si rifugiarono i francesi scacciati dai "Vespri";
Nei luoghi segnati con * si parla tutt'ora un dialetto che ha una vicinanza
marginale con fonemi galloitalici.
Quindi a occhio e croce l'influenza lombarda si dovrebbe fermare, se non
prima, a Piazza Armerina dove siamo al limite della Val Demòne con
l'eccezione diNicosia. Il caso di Enna e del suo castello non trova
attualmente spiegazioni.
Oggi, secondo me, parlare di dialetti galloitalici e' anacronistico in
quanto, a parte pochi fonemi, si parlano dialetti standard chiaramente
provenienti dalla lingua siciliana con tutti gli apporti dovuti alle lingue
dei vari dominatori (arabi, greci, francesi e spagnoli).
 
A meno che non ti riferisca ad un periodo particolare su cui potrei fare
delle ricerche sempre che esistano delle fonti.
Ciao.
Sergio.


graziosamente scrisse:

Ti ringrazio della risposta.
La mia curiosità ha origine immediata dalla lettura di Conversazione
in Sicilia di Vittorini, cap. VI:
"Era un siciliano, grande, un lombardo o normanno forse di Nicosia,
tipo anche lui carrettiere come quelli delle voci sul corridoio, ma
autentico, aperto, e alto, e con gli occhi azzurri. Non giovane, un
cinquantenne, e io pensai che mio padre ora somigliava forse a lui
sebbene mio padre lo ricordassi giovane, e snello, magro, recitando il
Macbeth, vestito di rosso e nero. Doveva essere di Nicosia o Aidone;
parlava il dialetto ancora oggi quasi lombardo, con la u lombarda, di
quei posti lombardi del Val Demone: Nicosia o Aidone."
Brani di dialetto sanfratellano compaiono ne "Il sorriso dell'ignoto
marinaio" di Consolo, in particolare nel IV cap. Ad es.:
" Ammazzeu n'agnieu pi li muntegni, rabba sanza patran..."
e qualche pagina più avanti:
"E il Mandralisca si ricordò allora che San Fratello era uno dei paesi
lombardi del VaI Dèmone, come Piazza Aidone Noara Sperlinga Nicosia...
Apollonia pel Bizantino Stefano, plesion Alontinon cai tes Cales
Actes, San Marco e Caronia, e divenuta Dimnasc, Demenna, Dèmona, cora
demennon (chiusi nel castello, gli oppidani, munser le madri, fecer
ricotta, e giù per funi calaronla agli assedianti al fine di mostrare
l'abbondanza: o birbi sanfraridei, alfini e filadelfi, figgh
d'erratici, carbani, orde d'Emilia e Lombardia ai soldo di Ruggero e
d'Adelasia a Fragalà, per voto, lasciava il condottiero il suo
stendardo --, giudei di Passione, boschive intelligenze, purpurei
farfarelli, angeli di zolfo e di bruschino saltellanti su trombe d'oro
e scrosci di catene: e chi v'intende chi nell'isola della romanza
lingua passata per gole galliche e teutoniche, d'arcaico volgare,
vernacolo non guasto interamente?...)."
In particolare i pochi brani di sanfratellano riportati da Consolo mi
pare che ricordino dialetti emiliani.
Ad ogni modo mi par di capire che insediamenti di genti provenienti
dall'Italia settentrionale siano avvenuti in più riprese fra il XII e
il XIV secolo. Correggimi se sbaglio.
p.c.


il XIV secolo. Correggimi se sbaglio.
Assolutamente corretto. Almeno tre quelle massicce, ma che si sono
integrate abbastanza bene e quindi hanno segnato sė la loro presenza, ma
non in modo indelebile. Ci sono state invece altre enclavi (non politiche)
che si sono formate che, forse per la loro origine religiosa, tutt'oggi
sono presenti con una loro propria lingua e con la loro religione. Si
tratta delle comunita' albanesi trasferitesi alla fine XV secolo in alcune
zone del palermitano ed esattamente a Piana de' Greci (oggi degli Albanesi)
e Palazzo Adriano. In queste due comunita', spiritualmente guidate da un'
Eparchia, si parla correntemente l' albanese che influenza notevolmente
nella pronuncia sia il dialetto siciliano locale che la lingua italiana. 
Da ricordare infine un atipico insediamento di origine araba, il quartiere
palermitano della Kalsa. Fino a qualche tempo fa abitato prevalentemente da
famiglie stanziali (se ci dovessi andare, noteresti che molti cognomi sono
ricorrenti) con un loro proprio dialetto di chiara matrice araba difficile
da capire, ma che ora, a causa dell'estremo degrado, si stanno
allontanando.
Ciao.
Sergio.

 alla  formazione  della lingua, 
       ^^^^^^^^^^^^
Sembra che la lingua siciliana *non* si sia *formata*, ma che sia un
linguaggio nato con un popolo e poi sempre, costantemente, conservato.
Pare che la principale caratteristica del siciliano sia proprio la sua
"originarietà" che risalirebbe alla preistoria e che ne fa, per
l'appunto, una lingua e non un dialetto. Nato con un popolo -i Siculi-
è rimasto tale nei secoli, mantenendo intatti i suoi connotati, pur
incorporando ...cito da Ignazio Sucato... "con sorprendente forza di
assimilazione, elementi di lingue orientali, mediterranee, africane in
una vitalità omogenea che, a dire dei glottologi, è caratteristica di
una vera lingua e non di un dialetto".
Condividi? Io sì: se vado ad Aidone e Piazza Armerina, capisco
perfettamente ciò che dicono, così pure a Ferla, a Ramacca e Castel di
Jùdica, a Vittoria, a Ragusa, a Siracusa, a Catania, a Palermo, a
Caltanissetta e via via in tutta l'isola.
"Il siciliano, sorto sulla bocca del popolo, è stato sempre identico
*nel* popolo: esso è la lingua propria e *perpetua* del popolo
indigeno della Sicilia.
                       Trasferisco su ICLi
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 perfettamente ciň che dicono...
Dici Mariuccia? Io per la veritŕ ho faticato non poco, a Piazza Armerina,
per comprendere cosa mai potesse significare -la scrivo per come č
pronunciata, altrimenti non saprei- "a ciau npinnua nu ciou".
Adesso lo so; tu sai tradurre? :-)
Saluti cinesi

Adesso lo so; tu sai tradurre? :-)
A naso, mi sembra sia:
"La chiave appesa al chiodo" 
"A ciàvi 'ppinnuta ò ciòvu"(?)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Saluti cinesi
Saluti africani

 "La chiave appesa al chiodo"
Ottimo naso!
Saluti profumati

 "a ciau npinnua nu ciou".
Tiro a indovinare: la chiave appesa al chiodo.
Se ho vinto, č per telepatia.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Se ho vinto, è per telepatia.
Saluti telepatici

 Se ho vinto, č per telepatia.
Ed avresti anche tale pretesa!?
I secondi non vincono! quando ci sono i primi ;))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

è poco.
Invece per me che non mi sono mai mosso da Torino è stato facile: la
ciàu pendùa al ciò.


Hai "killato" anche me, per caso? :((
No. Preso da entusiasmo, ho risposto prima di leggere tutto il filone.
Non è la prima volta che mi capita.


 ciàu pendùa al ciò.
Si dice così a Torino? Ma allora il Piazzese è più vicino ai dialetti
del nord che non a quelli del centro Sicilia.
Saluti confusi

è poco.
Eddai, non fare così! LORO erano avvantaggiati e non di poco. L'hanno
letta. Tu invece l'hai ascoltata e la cosa e' ben diversa!
Saluti confortanti.
Sergio.

Se ho vinto, č per telepatia.
Ti crediamo perche' sei una persona seria. (la risposta era delle 7 e
cocci, pero' potresti non averla letta).
Invece vediamo un'altra cosa, visto che il dialetto di quella zona (Piazza
Armerina, Aidone) e' stato notevolmente influenzato dal dialetto lombardo
ed emiliano (Piacenza), come si direbbe la stessa frase nei due suaccennati
dialetti?
Ciao.
Sergio.

 letta. Tu invece l'hai ascoltata e la cosa e' ben diversa!
Eccome se sono avvantaggiati! Hai letto come si dice a Torino? Vorrei
vedere... un poveraccio abituato alle quelle u chiusissime e
sovrabbondanti di Caltanissetta, capire una simile frase! :-)
Saluti centrosiculi

del nord che non a quelli del centro Sicilia.
Ah...a Mariuccia la chiamo affettuosamente Mariu', a te....Dotto'? ;-))
Ma all'inizio del filone l'avevo detto che a Piazza Armerina si parla un
dialetto misto lombardo-piemontese-piacentino! Sei disattento? ;-))))
Saluti seminordici.
Sergio.

perfettamente ciò che dicono...
E siccome io, Nisseno con suocero (buonanima) Piazzese, tra gli spendidi
noccioleti di Piazza Armerina mi sentivo come un turco a Stoccolma, ho
voluto riportare una delle frasi che più mi ha colpito.
Saluti contundenti