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Titolo: Via la Divina Commedia dalle scuole. Chissà se almeno l'Orlando Furioso può passare...

Oggi leggo un articolo sul Corriere in cui si riporta la proposta di 
Gherush92 di bandire la Divina Commedia dalle scuole.
 
Verifico, ed ecco qui l'originale:
http://www.gherush92.com/news_it.asp?tipo=A&id=2985
 
Ne consiglio caldamente la lettura: grazie ad una crassa ignoranza, per 
lo meno filologica e storica, ci si posson fare due grasse risate.
 
'Sti begli individui si presentano così:
http://www.gherush92.com/home_it.asp
 
E ancora non si capisce chi diavolo siano, però. Voglio i nomi!
Quel che invece si capisce è che lottano contro il razzismo... definito 
però un po' curiosamente: «[...] razzismo, inteso come negazione della 
diversità biologica e culturale [...]».
 
In questa loro azione adottano sempre una logica super partes:
 
FANNO UN SINODO PER DIRE SCIOCCHEZZE NEGAZIONISTE IN NOME DI JESHU
http://www.gherush92.com/news_it.asp?tipo=A&id=2948
 
 
e, nei ritagli di tempo, affrontano i temi più disparati, meritandosi 
certamente quello "status di consulente speciale del Consiglio Economico 
e Sociale delle Nazioni Unite (ECOSOC)" loro conferito:
IL DIVIETO DELLA MACELLAZIONE EBRAICA ED ISLAMICA E' UNA QUESTIONE DI 
DIRITTI UMANI
http://www.gherush92.com/news_it.asp?tipo=A&id=2963
 
 
I risultati arrivano:
 
GRANDE VITTORIA: BLOCCATA LA LEGGE CONTRO LA MACELLAZIONE EBRAICA ED 
ISLAMICA
http://www.gherush92.com/news_it.asp?tipo=A&id=2983
 
 
Ho due domande:
 
1) da dove sono uscite 'ste bestie?
 
2) *Chi*, *chi*, *chi* le ha fatte uscire? Io sono per un mondo in cui si 
abbia la libertà di dire le peggio cose, ma far diventare "consulenti 
speciali" (qualsiasi cosa ciò significhi) cani e porci... magari no, eh!
 
E poi, che si cautelino: perché bestie, son bestie di sicuro. E con tutto 
il parlare che fanno di greggi e di macellazioni, uno potrebbe pure... 
confondersi, ecco.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 


"E' uno scandalo che i ragazzi, in particolare ebrei e mussulmani, siano 
costretti a studiare opere razziste come la Divina Commedia, che nell' 
invocata arte nasconde ogni nefandezza. Antisemitismo, islamofobia, 
antiromani, razzismo devono essere combattuti cercando un alleanza fra le 
vittime storiche del razzismo proprio su temi e argomenti condivisi come la 
diversità culturale. "
 
Ecco perché spesso vedo alunni uscire dalla scuola di corsa con le lacrime 
agli occhi....
 
 
 
 

 Gherush92
 
perché posti un messaggio di un perfetto sconosciuto?
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Gherush92 di bandire la Divina Commedia dalle scuole.
 
Ma che stronzata.
La Cultura non è mai stata nemica di nessun uomo, se mai è l'ignoranza 
quella che bisogn(erebbe) combattere.
Ceterum censeo ignorantiam esse delendam
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 perché posti un messaggio di un perfetto sconosciuto?
 
anche perché qui non possiamo che essere tutti d'accordo che trattasi di 
un idiota


 ignorantiam esse delendam
 
de docta ignorantia, teologia negativa, so di non sapere...
ecc. ecc. contesto!

 perché posti un messaggio di un perfetto sconosciuto?
 
A quasi 700 anni di distanza riusciamo ancora a capire il linguaggio di
Dante. Cosa c’è di attuale in lui?
 
«Lo ritengo il più grande poeta di tutti i tempi, un genio
straordinario. A sette secoli di distanza noi possiamo leggere Dante
senza trovare grosse difficoltà linguistiche. Questo è il segno di cosa
è stata la lingua italiana in questi secoli: l’italiano di oggi è molto
più vicino all’italiano delle origini di quanto non siano il francese,
l’inglese e il tedesco. I francesi non possono leggere “La Chanson de
Roland” senza averla tradotta (scritta intorno alla seconda metà
dell’XI secolo, è considerata tra le più belle opere della letteratura
medievale francese, ndr). Noi invece possiamo leggere “La Divina
Commedia” nella lingua originale, perché la lingua italiana si è
conservata meglio».
 
http://www.corriere.com/viewstory.php?storyid=116720&page=1
 
«La promozione dell’italiano passa dall’inglese»
Tavoni, docente all’Università di Pisa, 
è intervenuto come relatore al convegno di Toronto

 
http://www.gherush92.com/home_it.asp
 
 
Leggo nel loro sito:
-----------
Gherush92 Comitato per i Diritti Umani è un'organizzazione non governativa
no profit
-----------
 
Mi pare di capire che sanno soltanto quel che non sono e quel che non
vogliono fare.
Questo mi rassicura...
 
Epi
---
"... perché mi scerpi?
Non hai tu spirto di pietade alcuno?
Uomini fummo, e or siam fatti sterpi..."
(Il Sommo, Commedia, Inferno, XIII, 35-37)
 
 
 

 Dante. Cosa c'è di attuale in lui?
 
il fatto che nei secoli successivi l'italiano del '300 è stato
considerato il modello di lingua letteraria.
 
In Francia, Germania e Inghilterra invece i grandi modelli sono gli
scrittori del '500 e '600.


 scrittori del '500 e '600.
 
 
Piccola precisazione per la Germania. A parte Martin Lutero, 
che ha praticamente creato il tedesco moderno con la sua 
traduzione della Bibbia e soprattutto con la riforma 
protestante, che incitava i fedeli a leggerla da soli e non 
accontentarsi delle prediche domenicali e delle 
illustrazioni date da quadri e vetrate nelle chiese, i 
grandi modelli letterari sono semmai Goethe, Schiller e 
Lessing: seconda metà del '700. Goethe è morto nel 1832!

 che ha praticamente creato il tedesco moderno
 
pensavo appunto a lui, e ai miei sforzi giovanili di decifrare la
Passione secondo Matteo
 
Und alsbald krähete der Hahn. Da dachte Petrus an die Worte Jesu, da er
zu ihm sagte: Ehe der Hahn krähen wird, wirst du mich dreimal
verleugnen. Und ging heraus und weinete bitterlich.


 Goethe è morto nel 1832!
 
-------------------------------------------------------
E non vale dimenticare il romanticismo dell'Ottocento:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Romanticismo
 
 
Ciao, Wo.
 
 

JaWo schrieb:

Sì che vale, perché stavamo parlando dei modelli letterari 
più antichi ancora comprensibili per un lettore medio nel 
2012, il che esclude p. es. Chaucer e il Nibelungenlied, e 
il romanticismo viene dopo Goethe. Altrimenti dovremmo 
parlare come minimo di Manzoni per l'italiano e Balzac per 
il francese. Poi, se cominciamo a citare grandi autori di 
grandi letterature e a cercare di paragonarne la rispettiva 
importanza per lo sviluppo di quelle lingue non finiremo mai 
di discutere.

 Gherush92 di bandire la Divina Commedia dalle scuole.
 
Non leggo il resto perché non mi va, ma ti invito ad interpretare la 
notizia non letteralmente, insomma non da Testimone di Geova
 
La mia opinione è che si denuncia 20 per chiedere 15 per ottenere 8, 
avendo avuto come obiettivo personale l'ottenimento di 10.
 
Insomma dai non siate ingenui...
 
 
Esplicito:
 
a) voglio che venga insegnato Dante inserendo nella critica anche 
l'elemento della cultura cristiano-europea del 1200, che Dante specchiava;
b) so che se lo chiedo non lo daranno mai;
c) alzo la posta, dico di eliminarlo, intanto faccio caciara e ne faccio 
parlare, forse ne iniziano anche a discutere seriamente;
d) chiedo allora magari non di eliminare Dante, ma di obbligare tutti i 
professori di lettere ad un corso di formazione specifico; (sto sparando 
a caso)
e) non ottengo neanche questo, ma magari passano delle circolari/linee 
guida del ministero che dicono di modernizzarsi un po' e di stare 
attenti a non dire cose estreme senza un minimo di "attenzione";
 
(*) per la cronaca, per esempio quando si parla di limbo o di purgatorio 
si potrebbe dire che attualmente la chiesa cattolica ha cambiato 
decisamente prospettiva e, per la faccenda dei bimbi morti non 
battezzati, è sicura (abbastanza) che non vengono dannati ma ancora si 
sta interrogando...
 
Insomma se a scuola fai passare sotto silenzio delle asserzioni, poi 
queste lavorano, lavorano, lavorano...
 
 
 
-- 
 
Giovanni

 agli occhi....
 
Magari se lo tengono dentro senza neanche rendersene conto e comunque 
sono temprati da elementari e da tutta una società che non ha alcun 
rispetto per le minoranze.
 
(ora dimmi che sbaglio)
 
-- 
 
Giovanni

 conservata meglio».
 
io ho sempre pensato che la lingua italiana sia ancora ad uno stadio 
inferiore di evoluzione linguistica propria, rispetto alle altre lingue.
 
 
-- 
 
Giovanni

 sta interrogando...
 
è cosa che riguarda Dante e la cultura dei primi del XIV secolo, questa?
 
Insomma, deciditi.


 Testimone di Geova
 
Non leggo il resto perché non mi va.


 inferiore di evoluzione linguistica propria, rispetto alle altre lingue.
 
Come mai l'hai sempre pensato?
Che cosa intendi per "evoluzione linguistica"?
Che cosa intendi per "evoluzione linguistica *propria*"?


 per lo sviluppo di quelle lingue non finiremo mai di discutere.
 
--------------------------------------------
Ed io stavo parlando dei grandi modelli letterari dell'Ottocento.
Goethe non era l'unico.


Per carità, non spetta a me dirtelo.
 
 

 Per carità, non spetta a me dirtelo.
 
ah mbè :-)))))))) rispettale le minoranze anche se non pensano come te :-)))
 
 
-- 
 
Giovanni

 Che cosa intendi per "evoluzione linguistica *propria*"?
 
L'italiano ha delle costruzioni un po' vecchie, secondo me. E' un po' 
troppo complicata come lingua.
 
Metti l'inglese. Ha (quasi) totalmente eliminato congiuntivo e 
condizionale sostituendoli o con l'indicativo o con degli ausiliari.
 
In pratica con la storia dei verbi fraseologici, tutti i verbi sono 
diretti, in quanto la "preposizione" va a far parte del verbo.
 
L'italiano che va ancora con tutti quei ne ce se....un disastro per chi 
deve impararlo come seconda lingua.
 
L'italiano poi è nato come lingua letteraria. Ergo è stato "messo alla 
prova" da una popolazione "vera" solo in pratica negli ultimi 100-150 
anni (parlo dell'italiano, non dei dialetti).
 
(il mio è un concetto vago, un'impressione diciamo. Non te la so 
formalizzare bene. Allora o sei d'accordo o no :) )
 
-- 
 
Giovanni

 č cosa che riguarda Dante e la cultura dei primi del XIV secolo, questa?
 
anche
 
il punto č che Dante viene insegnato bene (aka con le dovute accortezze) 
sono nelle scuole buone. ossia una minima minoranza.
 
si chiede che venga fatto anche nelle altre.
 
 
io cosě l'ho interpretato. la mia č sempre solo un'opinione
 
 
 
 
-- 
 
Giovanni

 Non leggo il resto perché non mi va.
 
ok :)
 
 
PS io scrivo le cose in ordine di importanza.
 
-- 
 
Giovanni

 PS io scrivo le cose in ordine di importanza.
 
 
alfabetico in Io le ordine parole scrivo.
 
 
-- 
"I hate women because they always know where things are."
                -- James Thurber
 

 condizionale sostituendoli o con l'indicativo o con degli ausiliari.
 
non trovo niente di più noioso delle discussioni sulle lingue "facili" e
"difficili".
 
(Al secondo posto c'è la discussione su "lingua" e "dialetto").


 PS io scrivo le cose in ordine di importanza.
 
Visto però che io sono ateo, il fatto che tu mi abbia scambiato per un 
testimone di Geova, o roba simile, non ti suggerisce alcunché?
Forse potrebbe suggerirti che, invece di smettere di leggere il mio 
messaggio, e però passare difilato alla mia firma, avresti potuto 
approfondire la conoscenza di quel gruppo e delle cose che scrive. Forse, 
allora, ti sarebbe stato più chiaro perché persino un non testimone di 
Geova possa pensare di loro quel che ne penso io. Forse, se ti fossi 
prudentemente fermato a... oh, scusa, mi fermo subito: a te i congiuntivi 
non piacciono. ;)


 anni (parlo dell'italiano, non dei dialetti).
 
Quindi sarebbe la lingua parlata dalle masse quella a cui dobbiamo fare 
riferimento, per giudicarne la qualità? La qualità nel comunicare 
informazioni, naturalmente, perché questa è la funzione di una lingua.
 
Quando una popolazione vera si "appropria" di una lingua, cioè quando la 
lingua si diffonde in tutte le classi sociali, perdendo fatalmente in 
numero di parole davvero usate e in quantità e qualità di costruzioni 
usate, avvicinandosi insomma a un dialetto, quasi sempre senza acquisirne 
però i pregi, questo sarebbe un progresso? Sì, nel senso che diventa 
possibile, fra molti, almeno la comunicazione di base. Ma direi 
assolutamente no, nel senso che la lingua s'impoverisce di termini, 
strutture, capacità di trasmettere concetti e sfumature.


 cortigiano istruito.)
 
 
Il problema è che abbiamo pochissima documentazione su come 
parlavano i fruttivendoli nel 1200. Non è stata ancora 
trovata nessuna audioregistrazione dell'epoca ;-) e possiamo 
solo basarci sulle rare citazioni del parlato in testi 
scritti, specialmente in atti notarili e registri comunali, 
p. es. la nota testimonianza in un documento latino "Sao ka 
kelle terre per kelle fini que ki contene trenta anni le 
possette parte S(an)c(ti) Benedict(i)".
Prendiamo questa frase del 960 e diamola in pasto a una 
classe delle medie. Io credo che la capiscano, dopo avere 
spiegato che fini vuol dire confini.
 
Per il francese abbiamo la testimonianza indiretta 
dell'ortografia molto conservatrice. P. es., secondo te 
perché scrivono roi e pronunciano ruà? Inoltre ricordo la 
constatazione di un linguista sentita alla TV francese che i 
giovani sotto i 30 anni pronunciano "un" in modo diverso 
dalla sua generazione, a conferma di una velocità di 
cambiamento piuttosto sorprendente per un italiano.
 
Per l'inglese dovremmo andare a leggere i Racconti di 
Canterbury e confrontarli col Decamerone.
Inoltre ho trovato questa affermazione interessante sul sito 
http://en.wikipedia.org/wiki/Anachronism
 
Language and pronunciation change so fast that most modern 
people (even many scholars) would not easily be able to 
understand a film with people speaking English as they did 
in the 17th century;
 
Per il tedesco ricordo solo che l'idioma di Francoforte non 
è affatto la base del tedesco moderno, risultato 
dell'amalgama fra diverse tendenze settentrionali e 
meridionali. Ancora Goethe rimava come nella sua parlata 
locale "ach neige, du Schmerzensreiche". Per di più, nato e 
cresciuto a Francoforte, con la ʃ di chef, mentre oggi la 
pronuncia corretta è "naighe" / "...raiçe".

 spiegato che fini vuol dire confini.
 
tra il 960 e il 1200 passano 240 anni; più altri 100 se abbiamo come
riferimento la Divina Commedia. In certi casi 300 anni e passa possono
essere un intervello di tempo enorme nella storia di una lingua: e
*quei* 300 anni lo sono stati.
 
I testi del XIII e XIV secolo secolo sono abbastanza numerosi e ampi, e
molti di loro riflettono abbastanza da vicino la lingua parlata.
 
Direi che il Novellino (ca. 1280) e i Fioretti di San Francesco (metà
'300 circa), se non riflettono in modo assolutamente perfetto la lingua
parlata (cosa che non avviene in nessun testo scritto, di nessuna
epoca), dovevano esser per lo meno comprensibili senza difficoltà al
medio parlante fiorentino del periodo.


 dalla sua generazione
 
già le grammatiche di 30 anni fa notavano che la distinzione tra la
pronuncia di "-un" e quella di "-in" era praticamente indistinguibile


 perché scrivono roi e pronunciano ruà?
 
in Francia quelli che vogliono simulare la pronuncia antica (per
intenderci, quelli che in Italia nelle recite in costume dicono "et")
pronunciano in modo esagerato "uè" invece di "uà"


 testimone di Geova
 
su it.cultura.religioni vengo quotidianamente apostrofato come
"cattoidiota"


 "cattoidiota"
 
  In effetti, non sei "catto".  :-))
 
  k
 
 

 equilibrio.
 
  Hai ragione! Costoro non hanno alcun rispetto per la storia e la 
cultura della maggioranza!!!
 
k

 difficoltà al medio parlante fiorentino del periodo.
 
«Quando Dante» dice De Mauro «comincia a scrivere la Commedia, il
vocabolario fondamentale del­l’italiano è costituito per il 60%».
 
Il vocabolario fondamentale di una lin­gua è quell'insieme di parole —
non molte, circa duemila — che coprono le nozioni fondamentali e dunque
le parole grammaticali, per esempio il, di, in, o i verbi di largo uso
come avere, essere, volere ecc. o sostantivi come cane, gatto, amore,
paura.
 
Tutte queste parole che da sole ci consentono di realizzare una quota
molto alta di testi, orali o scritti — si calcola addirit­tura che il
90- 92 % dei testi che noi produciamo siano costituiti di parole
fondamentali — sono per il 60% attribuibili all'inizio del Trecento,
quan­do Dante comincia a scrivere il suo poema.
 
Alla fine del secolo il vocabo­lario fondamentale dell'italiano, grazie
soprattutto a Dante, è formato per il 90%; insomma su duemila parole
circa del lessico fondamentale, quasi milleottocento sono quelle che si
trovano nell'Alighieri.
http://www.indire.it/leggeredante/content/index.php?action=read_cat&id_cnt=5365
 

 *quei* 300 anni lo sono stati.
 
 
Sě, ma quell'intervallo di tempo enorme non impedisce che 
una frase pronunciata trecento anni prima della Divina 
Commedia la capiamo ancora oggi, cioč dopo altri settecento 
anni.
Il Beowulf, secondo alcuni scritto dopo "Sao ka kelle 
terre", giŕ ai tempi di Chaucer non lo capiva piů nessuno.
Qualcuno sa se ci sono altre lingue altrettanto restie ai 
mutamenti fonetici? Forse l'arabo del Corano?

Klaram schrieb:

Cosa vorrebbe significare la faccina?
Ti sei resa conto che stai dando dell'idiota a Maurizio Pistone?
Spero di averti frainteso.


Avrai mica preso sul serio anche la battuta che ho fatto
a fathermckenzie?  O__O
 

 "cattoidiota"
 
Intendendo forse "cattocomunista"?
In tal caso sarebbe facile intuire la provenienza politica
di chi offende; tipo:
"volontariato, moda radical-chic e cattocomunista"
Borghezio

 mutamenti fonetici? Forse l'arabo del Corano?
 
"Sao ko kelle terre" oggi non lo capisce più nessuno
 
anche "Fàlite dereto co lo palo Carvoncelle - Fili de le pute traite"
suona per lo meno strano
 
invece "e lascia pur grattar dov'è la rogna" lo capiscono tutti
 
=====
 
Quando il vescovo Aldobrandino vivea, al vescovado suo d'Orbivieto,
stando uno giorno al vescovado a tavola, ov'erano frati minori a
mangiare, ed èravene uno, che mangiava una cipolla molto savorosamente e
con fine appetito. Il vescovo, guardandolo, disse a uno donzello: -
Vammi a quello frate, e dilli che volentieri li accambiarei a stomaco. -
Lo donzello andò e dìsselile. E lo frate rispose: - Va' di' a messere,
che ben credo che m'accambierebbe a stomaco, ma non a vescovado.


 Spero di averti frainteso.
 
cosa? Che c'entra il mio gatto?


 Spero di averti frainteso.
 
Tempi duri per i povericlisti!
Mala "tempura" currunt contra paupericlistos...
 
La povera Karla fa una battutina scherzosa e innnocua, anche se non
brillantissima, e a momenti viene lapidata direttamente dalla Germania.
 
Che faccio, mi acquatto anch'io, cosě nessuno mi puň dire niente e salvo la
pelle?
O fuggo e mi rintano nella fitta boscaglia dell'ubertosa Brianza?
 
Epius
---
http://www.youtube.com/watch?v=_51yvDs9pVE
 
"... io mi nascosi in te, poi ti ho nascosto,
da tutto e tutti per non farmi piů trovare...
e adesso che torniamo ognuno al proprio posto
liberi finalmente e non saper che fare...
Non ti lasciai un motivo, né una colpa,
ti ho fatto male per non farlo alla tua vita,
tu eri in piedi contro il cielo e io cosě,
dolente mi levai, imputato alzatevi..."
http://www.youtube.com/watch?v=JIIykF6Bq6E
 
(cit. criptogiustizialista)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Tempi duri per i povericlisti!
 
[...]
 
allora posso stare tranquillo!

 Tempi duri per i povericlisti!
 
comunque disconoscere l'appartenenza,
come offesa, è la peggiore di tutte, eh
 
e non c'entra un cavolo equivocare
sopra una eventuale battuta giocando sulle parole,
che ci può sempre stare;
 
è proprio una bella offesa in sé e per sé,
che tu costantemente fai;
 
dagli un bel taglio, nevvero  

pronunciano in modo esagerato "uè" invece di "uà"
 
Ad esempio? (uè invece di uà)
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 dagli un bel taglio, nevvero
 
Eh?
Stai parlando con me?
Che c'entro io?
 
Non lo sapremo mai...
 
Pace e bene,
Epi
---
"... e prendere a pugni un uomo solo
perché è stato un po' scortese,
sapendo che quel che brucia
non son le offese..."
http://www.youtube.com/watch?v=j__EYIPaPX4
 
(cit. aggressiva)
 
 
 
 
 

 testimone di Geova, o roba simile, non ti suggerisce alcunché?
 
che gli integralisti non sono solo appartenenti a una religione
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


Jacques 

 che gli integralisti non sono solo appartenenti a una religione
 
 
 
se vogliamo dirla tutta la religione, oltre a poter essere integralista,
può essere una delle poche maniere per ridurre l'onnipotenza dell'uomo,
tramite una "dislocazione" delle fantasie d'onnipotenza nell'aldilà;
portando così a relativizzare qualsiasi "assoluto" terrestre;
 
su questo ha scritto pagine, per me fondamentali, Dario Antiseri.
http://bit.ly/AAu67o
 

 muà quando diceva "le Roi c'est moi".
 
C'è chi sta rivalutando Maria Antonietta, a partire dal fatto
che quella battuta sulle "brioches" pare che non l'abbia mai detta.
Facendone un personaggio femminile con molti tratti positivi.
Non ho letto i libri più recenti, di questa impostazione
"revisionista"; ma sono un po' confuso.
 
A me risulta, ad esempio, che accolse delegati del popolo
alla fame, decantando qualcosa di sopraffino che aveva
appena mangiato. Fatto che non si allontana molto
dalla insensibilità di quella battuta sulle brioches.

 di ruà e muà quando diceva "le Roi c'est moi".
 
Per me codesta frase ha un che di banale. Più spiritosa (e magari 
più autentica) mi sembra invece « l'État c'est moi ! ».
 
Ciao,
Wolfgang

 della maggioranza!!!
 
Solo perché hanno "osato" dire una cosa?
Guarda che parlare non è mica reato...
 
 
Rovesciando il tuo discorso, si potrebbe dire che la maggioranza non ha 
alcun rispetto per le sensibilità delle minoranze (delle quali è molto 
ignorante, del resto).
Questa è una caratteristica generale della società italiana, abbastanza 
provinciale e poco cosmopolita (si sta svegliando un po' negli ultimi 10 
anni).
 
 
-- 
 
Giovanni

 "difficili".
 
:-)))))))) io odio quelle persone che solo perché non ti esprimi con una 
terminologia e delle parafrasi adeguate, non degnano di rispetto il 
contenuto delle tue asserzioni.
 
Ah già, pure questa è una caratteristica della lingua italiana :-))))))))
 
 
-- 
 
Giovanni


l'atête c'est moi!

 strutture, capacità di trasmettere concetti e sfumature.
 
Le due cose vanno di pari passo e, naturalmente, accanto ad una 
popolazione ignorante, c'è sempre una popolazione colta.
 
Quindi c'è chi ha un vocabolario personale di TOTmila parole, chi più 
del doppio.
 
 
In generale però solo la vita può affinare e "migliorare" la lingua. Se 
questa lingua rimane su un pezzo di carta, non succede quasi niente.
 
Ora non sono esperto, ma il latino quanto si è "migliorato" dacché non 
era più parlato ma, naturalmente, era sempre usato nella forma scritta?
 
 
Forse non ti piace che io usi il vocabolo "migliorato", ma guarda che lo 
sto adoperando nell'accezione più vasta possibile...non la devi 
interpretare male.
-- 
 
Giovanni

 portando così a relativizzare qualsiasi "assoluto" terrestre;
 
Nel '600 etc. si portò all'onnipotenza l'Uomo ed il potere della sua 
Ragione.
 
Si può fare si può fare...
 
 
-- 
 
Giovanni

 non piacciono. ;)
 
Dai non ti offendere.
 
Io comunque sono abituato a giudicare i concetti, non chi li esprime.
 
(cmq ti chiedo scusa per non aver letto il resto...hai ragione sono 
stato insensibile)
 
-- 
 
Giovanni

 Ad esempio? (uè invece di uà)
 
è noto che lo strumento musicale che in francese si chiama hautbois
diventa in italiano oboe - ancora Vivaldi lo chiamava oboè


 Dai non ti offendere.
 
Ma non mi sono offeso, davvero.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 che gli integralisti non sono solo appartenenti a una religione
 
Yada yada yada...
 
Il bue che dà del cornuto a... un magnifico stallone. ;)


 Il bue che dà del cornuto a... un magnifico stallone. ;)
 
http://tinyurl.com/77nc4tw
 

 interpretare male.
 
Vedi: se c'è una lingua innata, non mi sta affatto aiutando a capire che 
cosa tu intenda con "accezione più vasta possibile" del vocabolo 
«migliorato», che non dovrei interpretare male. Credo proprio che abbiamo 
un problema.


 
http://tinyurl.com/77nc4tw
 
 
LOL! :D
 
È anche buffo questo, che io adoro i gatti... e li preferisco certamente 
ai leoni. :)


 Il bue che dà del cornuto a... un magnifico stallone.;)
 
Ah, sì, Nino?
A lavà 'a cap' r'o ciucc se perd'o tiemp e s'appizza 'o sapon :)


 sfumature.
 
 
Boh, non è che chi parla inglese, senza il congiuntivo, è
incapace di pensare.
 
Shakespeare, Newton, Smith, Hume, ecc. ecc.
 
 
-- 
"Le città dovrebbero essere costruite in campagna. L'aria lì è
più pura."
                -- Henri Monnier
 

Maurizio a scritto "pronucia antica", ma ancora si parlava così nel 18° secolo: il Re Luigi XVI
 
Mi era sfuggita una parentesi di chiusura e pensavo si parlasse
dell'Italiano.


 un problema.
 
Per "migliorato" intendo che la lingua dia possibilità maggiori 
all'espressività e alla comunicazione, sia in termini di nuance che si 
possono esprimere e differenziare, sia in termini di chiarezza, 
immediatezza e velocità di comunicazione.
 
Naturalmente questi due lati confliggono un po', ma in generale le 
lingue si migliorano sempre col tempo, adattandosi ai tempi in cui vivono.
 
 
Il limite strutturale dell'italiano "standard" (quello che è solo 
teorico, non vissuto) è che l'italiano è una lingua intrinsecamente 
letteraria, "burocratica" se vuoi.
 
Se mi devo mettere a scrivere una lettera un po' "ufficiale", ma lo sai 
in che casino  vado a ficcarmi? Devo fare delle cinconvoluzioni 
totalmente assurde (rispetto l'italiano parlato) e quel che è peggio è 
che se non lo faccio la lettera non suona "naturale"!
 
Ma ti pare?
 
Concludo con un esempio storico:
 
*incolonnarsi onde procedere al pagamento del dazio; (o roba simile, 
ugualmente "circonvoluta")
*pay here;
 
-- 
 
Giovanni

 Shakespeare, Newton, Smith, Hume, ecc. ecc.
 
Newton però quando scriveva scriveva in latino.
 
(attento che te lo possono far notare) :-)))
 
 
-- 
 
Giovanni

 sono formate tutte le altre (Chosmky).
 
 
Chomsky non parla di niente del genere. Ha solo ipotizzato delle "strutture 
innate", che sarebbero necessarie per spiegare come mai i bambini imparano 
cosě facilmente la lingua materna; oppure come mai creano le lingue creole.
Ciao,
Bepe
 
 
 

 brillantissima,
 
  E nemmeno originale. :-))
 
  Sentita in un talk show:
  "Celentano è un cretino geniale."
  "Geniale... quando canta!"
 
  k

  "Geniale... quando canta!"
 
Del resto, come hanno stabilito fior di pensatori, si dą per scontato che,
nel lungo termine, alla fine il cretino finisce con il prevalere...
http://www.aforismario.it/fruttero-e-lucentini.htm
 
 
Epimeteo*
(*) "epi" = dopo, in ritardo; "medomai" = pensare; "methčia" = pensiero,
idea, riflessione.
---
"... ho capito che ti amo
e gią era troppo tardi per tornare,
per un po' ho cercato in me l'indifferenza,
poi mi son lasciato andare
nell'amore..."
http://www.youtube.com/watch?v=U0VOsgKprDY
 
(cit. tardiva)
 
 
 
 
 
 
 

 prevalere...  
http://www.aforismario.it/fruttero-e-lucentini.htm
 
 
questo a casa mia equivale a dare del cretino,
e senza l'alibi del gioco di parole;
 
d'altra parte nessuno è al sicuro,
visto che "il cretino è sempre un altro",
non te ne puoi cavare fuori nemmeno tu

 non te ne puoi cavare fuori nemmeno tu
 
Ma perché tutto 'sto nervosismo?
Tra amici si potrà ben scherzare anche con finte offese (con i miei
amici è cosa normale, e spesso le battute sono *ben* più pesanti...)
 
Se dopo anni di comuni frequentazioni due povericlisti si sentono
abbastanza amici da poter scherzare anche con certi epiteti, non vedo
che problema ci sia... tanto più che se Maurizio si fosse sentito offeso
avrebbe avuto la capacità di replicare per le rime o chiedere spiegazioni,
senza bisogno che altri prendessero, a priori, le sue difese.
 
E.D.
 

  E nemmeno originale. :-))
 
La risposta di Epimeteo però è stata abbastanza pesante; 
oltremodo sopra le righe, e continua ad esserlo;
anche questo bisogna pur dirlo
 

 difese.
 
 
Se io debbo o non debbo prendere le difese è una cosa
che riguarda solo me; e per quello che mi riguarda
se una cosa la vedo ingiusta, sono abituato
a dire la mia, e non mettere la testa sotto la sabbia.
 
Del resto siete linguisti no?
Basta leggere il 3d con attenzione, e vedere
un po' il senso del discorso.
Io l'ho preso così. 

 in che casino  vado a ficcarmi?
 
No, non lo so. Ma te la riscrivo io come andrebbe scritta, se vuoi.


 così facilmente la lingua materna; oppure come mai creano le lingue creole.
 
Eh, allora diciamo "vicinanza alle famose strutture innate".
 
Non cambia molto.
 
E' insito che se parlo una lingua più vicina "alle strutture innate", ho 
più velocità di pensiero/elaborazione/espressione/comprensione.
 
 
ciao
 
-- 
 
Giovanni

 
"orpheus" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4f634c43$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

Grazie per avermelo ricordato: adesso mi sento più a mio agio...
 
Ciao,
Epi-meteo
----
"... che cretino sono stato,
anche il gatto m'hai venduto,
ma eri piccola,
eh già, piccola,
piccola, così..."
http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
 
(cit. consapevole)
 
 
 

 senza bisogno che altri prendessero, a priori, le sue difese.
 
  Maurizio capisce tutto benissimo.
  Ma non sapevo che avesse un gatto. :-))
 
  Devo dire, però, che mi è capitato altre volte di scherzare, fare 
battute, ed essere fraintesa, e mi sono resa conto di quanto sia più 
difficile essere scrittore umorista che non scrittore serio.
  Achille Campanile non aveva mica bisogno di mettere la faccina che ride!
 
k
 

 più velocità di pensiero/elaborazione/espressione/comprensione.
 
 
Il fatto è che parlare di "vicinanza" o di "più o meno vicina" alle 
strutture innate di Chomsky non ha senso.
L'ipotesi è che tutte le lingue siano costruite sulle strutture innate 
possedute da tutta l'umanità.
 
Uno degli esperimenti per dimostrare l'esistenza delle strutture innate 
consisteva nel definire una lingua con costrutti che non avevano riscontro 
nel'insieme delle lingue umane, e nel verificare che le persone non 
riuscivano a clonare frasi con quei costrutti.
Bepe
 
 

 No, non lo so. Ma te la riscrivo io come andrebbe scritta, se vuoi.
 
-----------------------------
All'Illustrissimo Signor Prefetto di Vigevano
(illustrissimo? ma che è il medioevo??)
Oggetto: ricorso avverso il verbale sanzionatorio #12345 / ricorso in 
opposizione a sanzione amministrativa
(avverso? posso dire contro? verbale sanzionatorio? posso dire multa? / 
idem per l'altra formula...davvero tocca esprimersi così?)
 
premesso che:
blablablabla
 
l'esponente ricorre alla S.V. Ill.ma affinché, previa audizione 
personale dell'esponente, voglia dichiarare....per i seguenti
 
motivi di fatto e di diritto:
 
blablabla
 
Luogo e data
 
Con osservanza,
 
il ricorrente
-----------------------------
 
Tu come avresti scritto?
 
 
ciao
 
-- 
 
Giovanni

 riuscivano a clonare frasi con quei costrutti.
 
e? ci riuscivano o no?
 
 
-- 
 
Giovanni

Giovanni, 12:28, venerdì 16 marzo 2012:

C'è il congiuntivo in latino?
 
 
-- 
In a Paris hotel elevator:
"Please leave your values at the front desk."
 

 (cit. consapevole)
 
 
"Ich bin ein Kretiner!"
(cit. del cartello di uno messo alla berlina)
 
 
-- 
Dora Charleston: Mr. Diamond, you have a bullet hole in your
back!
Sam Diamond: You should see the other guy.
                -- (Murder by Death, 1976)
 

 C'è il congiuntivo in latino?
 
Dico la verità, delle lingue che ho imparato solo "scolasticamente" mi 
ricordo solo l'indicativo.
 
:)
 
-- 
 
Giovanni

 C'č il congiuntivo in latino?
 
Est modus in verbis, anzi "sunt modi in verbis": c'č il "coniunctivus", ma
c'č anche il "subiunctivus", che magari, chissŕ, potrebbero essere la stessa
cosa... [:-o
 
Salve atque vale.
 
Epimetheus
---
http://www.youtube.com/watch?v=XpaJA8H4Tvw
 
"... memento audere semper,
mala tempora currunt...
Per aspera ad astra,
parva sed apta mihi...
Horribile visu,
sed ex abrupto... tango!
Ubi maior minor cessat,
talis pater talis filius,
motu proprio ad maiora...
Ahi, vademecum tango,
ad usum Delphini...
http://www.youtube.com/watch?v=p5c1Tqjc3EA
 
(citatio repetita, citatio utillima)
 
 
 
 
 
 
 

 cosa... [:-o
 
-------------------------------
 
Chi sa, perché ...
 
alcuni scelgono _coniunctivus_:
latino, ital, ted., svedese, portog.brasiliano
 
ed altri _subiunctivus_:
ingl, franc, spagn, portog.europeo   ?
 
-- 
God shave the Queen

 ingl, franc, spagn, portog.europeo ?
 
No português europeu existe a denominação «subjuntivo», que é porem 
pouco comum. Diz-se normalmente «conjuntivo».
 
Tchau,
Wolfgang

 Tu come avresti scritto?
 
Questo è non c'entra *nulla* col nostro discorso sull'italiano, eh.
Comunque concordo che il tuo facsimile sia da neurodeliri. Invece:
 
Al Prefetto di Vigevano
 
Oggetto: opposizione al verbale amministrativo n°...
 
Signor Prefetto (o Illustre Prefetto),
 
io sono Tal de' Tali, nato a etc. etc. etc.
 
Il giorno tale, nel luogo tale, sono stato multato così e cosà 
[riferimenti alla sanzione] perché [...]
 
Ricorro perché [...]
 
Chiedo di [...]
 
Con ossequio,
 
 	Pinco Pallino


  	Pinco Pallino
 
'Azz... sdoppiamento di personalità? ;)


 (cit. del cartello di uno messo alla berlina)
 
Oui, je suis un "crétin", mais aussi un "chrétien"...
Praticamente sono un povero "cristiano" o, se preferisci, un "poverocristo"
(che forse è l'antenato dei "povericlisti")...
 
Salut,
Epimethée*
 
(*) "colui che capisce dopo"
----
http://www.youtube.com/watch?v=1ANrOc4SUJE
 
"... le stelle sono tante, milioni di milioni,
la luce dei lampioni
si confonde con la strada lucida...
Seduto o non seduto,
faccio sempre la mia parte,
con l'anima in riserva
e il cuore che non parte...
Però Giovanna io me la ricordo,
ma è un ricordo che vale dieci lire....
E non c'è niente da capire..."
http://www.youtube.com/watch?v=2A26hr9ZYSs
 
(cit. incomprensibile)
 
 
 

 C'è il congiuntivo in latino?
 
  Ademus ad Dominum! Laudemus Dominum! Oremus!
 
  E basta! Gaudeamus igitur...
 
  k

Wolfgang escreveu:

obrigadinho
 
Ciao, Wo.

 obrigadinho
 
chi è, 'o figlio d'o brigadiere?
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 linguisti, eh?
 
No infatti: ho esperienza (a Roma) di iscrizioni in caratteri latini 
piene di errori...immagino che se il marmo non era per i ricchi, si 
faceva quel che si poteva.
 
Quindi, le conclusioni di questi studi? Come si è evoluto il latino 
colloquiale dalla monarchia al tardo impero?
 
 
-- 
 
Giovanni

 E no! Dovremmo essere tutti d'accordo che trattasi di un'idiota... ;-)
 
Gli idioti soo come gli angeli: non hanno sesso
