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Titolo: Tom Bombadil, analisi del personaggio all'interno della mitologia Tolkeniana.

Ciao, mi chiamo Ernesto in rete "The Animal" (detto l'Animalo in un NG 
che bazzicavo prima di questo) e staro' per un po' in questa locanda.
Il titolo del messaggio e' dato in forma di tema per ricollegarsi ai 
Thread IT lanciati da Halbarad :)
E ho anche tolto il tag IT come aveva detto qualcun altro. 
Ma passiamo alla domanda.
Tom Bombadil e' forse il personaggio piu' enigmatico del signore degli 
anelli, Iarwain e' dotato di un potere fuori dal comune, che lo pone al 
di fuori di tutta la gerarchia della creazione data da Tolkien.
TB non e' sicuramente un elfo.
TB potrebbe essere un Maiar, ma resiste al potere dell'anello, quindi 
questo lo pone al di fuori di questa "razza".
TB potrebbe essere un Valar, ma se cosi' fosse (prendendoci la licenza 
poetica di un Valar in "vacanza" nella Terra di Mezzo) chi sarebbe ??
Una frase sibillina del saggio Elrond recita: "Iarwain era gia' qui 
quano l'oscuro signore scese nella Terra di Mezzo".
Ora, oscuro signore e' un appellativo che Morgoth ed il suo pupillo 
Sauron condividono, quindi non sappiamo a chi dei due si riferisce 
Elrond, certo se si parlasse di Sauron la frase perderebbe la sua 
potenza evocativa e non sarebbe risolutiva, tanti esseri hanno calcato 
il suolo della TdM prima di Sauron, mentre se si parlasse di Morgoth si 
dice chiaramente nel Silmarillion che Melkor fu il primo Vala a 
scendere nella terra di mezzo. 
Rimane solo un ipotesi, ma neanche la accenno per pudore (e per paura 
di essere cancellato da questo universo).
ALtra teoria e' che TB sia un personaggio puramente letterario, 
ammantato di mistero ma totalmente scollegato dalla mitologia 
Tolkeniana.
Io dopo lungo riflettere ho una mia risposta a questo quesito.
Elrond benche' personaggio della prima era, e' nato sul finire, non ha 
quindi avuto modo di confrontarsi con Morgoth, sicuramente lo conosce, 
ma mi sembra piu' plausibile che con "oscuro signore" si riferisca a 
Sauron, l'essere piu' potente oggi presente nella TdM.
Ma la presenza di TB evoca in lui l'immagine di qualcuno ben piu' 
potente, qualcuno che scopri' l'esistenza degli elfi nella Terra di 
Mezzo e parlo' loro di Valinor, il Vala chiamato Orome il cacciatore, 
colui che dono' Huan il cane degli dei a Celegorm (Huan, che sconfisse 
Sauron trasformato in lupo). Avrebbe cosi' un senso la frase "TB era 
qui prima di Sauron", come dire "E' stato il primo ad aiutarci".
Orome, solito cavalcare nelle foreste della Terra di Mezzo, detto anche 
Tauron, il signore delle foreste. 
Sua moglie Bacca d'oro altri non sarebbe che Vana la sempregiovane (la 
moglie di Orome) cosi' descritta: "Era detto che i fiori si aprissero e 
gli uccelli cantassero al suo passaggio".
Abbastanza appropriato non trovate ??
A voi.


Non ho capito: vuoi dire che Elrond fa "confusione" o che TB e' Orome?
In questo secondo caso l'ipotesi non regge: i Valar si sono
allontanati definitivamente dalla Terra di Mezzo. E poi Orome aveva un
"carattere" molto "forte" (per quanto questo termine possa riferirsi
al carattere di un Vala): e non mi pare che ci siano da questo punto
di vista molti punti di contatto con la figura di TB cosi' come
descritta in Il Signore degli Anelli.
Cmq, benvenuto di nuovo a un tolkieniano doc.
ciao
Fritz Tegularius
Chacun de vous, mes amis, est riche comme l'Amerique
Et plus fort que l'ours de Siberie si vous liberez votre esprit

Ernesto 'The Animal' Grande si profuse in questa dotta trattazione:
(snip)
Mamma che preparazione, finalmente un tolkeniano di ferro!!!! Non posso
vantare una conoscenza cosi' profonda per cui diro' solo che secondo me Tom
Bombadil e' uno dei personaggi piu' fanatastici mai incontrati in un libro;
non si riesce ad inquadrare nella mitologia tolkeniana e questo e' il lato
piu' bello: nella terra di mezzo dove sembra che Tolkien abbia previsto
tutto ecco spuntare un personaggio che non c'entra niente col resto,
strano, disinteressato all'anello, l'oggetto intorno a cui gira tutto il
libro, e' questo che rende grande Tolkien
Kyra l'elfo tolkeniano
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
One of these days we will look in our microscopes and find ourselves
staring right into God's eyes, and the first one who blinks is going to
loose his testicles.
(The Creator)

Mi sembra che Tolkien abbia inserito Tom bombadil con tutte le
caratteristiche multicolori perche' impressionato dalla bambolina olandese
che aveva in casa. J.R.R.T ha proprio copiato l'immagine del pupazzetto
all'interno del suo racconto.....

che bazzicavo prima di questo) e staro' per un po' in questa locanda.
Benvenuto tra noi Animal, io sono Zy, il vice pr della Locanda, se hai
lurkato un po' probabilmente hai gia' letto il mio messaggio di benvenuto,
cmq lo riposto quindi lo troverai piu' giu'. Se non l'avessi ancora letto
dagli un'occhiata, ne vale la pena (viva la modestia^_^).
Ciao Ciao e buona permanenza
    Zy vice addetto alle pubbliche relazioni^_^

 "carattere" molto "forte"
In quanto al fatto che i Valar si siano allontanati dalla Terra di Mezzo, 
potrebbe anche essere cio' che pensano le "razze", ma se uno avesse deciso 
di rimanere e di restare comunque in incognito e neutrale, non ci e' dato 
saperlo.
In fondo Silmarillion, Hobbit e Signore degli Anelli sono in realta' i 
famosi diari di Bilbo, quindi fatti di tradizione orale, la verita' degli 
elfi, non la verita' di Eru.
Pero', in effetti, TB non e' una figura molto epica, come lo e' Orome, e 
rimarrebbe quindi la soluzione "letteraria" e cioe' una figura inspiegabile 
inserita per addensare l'alone di mistero (cosa che non ho mai digerito, a 
differenza di Kyra che propende per questa ipotesi, approfitto per 
salutarlo e ringraziarlo del benvenuto :) )

 lurkato un po' probabilmente hai gia' letto il mio messaggio di benvenuto,
Si, thanks :)
E se volete sapere la natura del nuovo avventore, sappiate, o esseri umani, 
che cio' che io ero voi siete, ma cio' che io sono voi non sarete.
Destinati a decomporvi e a putrefarvi non sopravviverete mai in eterno.
Io sono l'apice della catena alimentare, poiche' mi nutro del vostro sangue, 
e da millenni calco il suolo di questo mondo suggerendo oscuri presagi ai 
vostri scrittori e instillando paure nell'inconscio collettivo. 
Sono parte stessa delle tenebre e la vostra pallida luce solare quasi nulla 
puo' contro i miei poteri.
Con l'aglio mi ci faccio le bruschette (solo sangue e' una dieta che alla 
lunga stanca) che cuocio su braci di pali di frassino, faccio finta di 
spaventarmi alla vista delle croci perche' spero sempre che qualche prete 
provi a gettarmi addosso anche il vino dell'eucarestia (oh, non si sa mai).
In effetti se non volete che beva il vostro sangue offritemi qualche litrata 
di rosso, forse basta solo il colore.
L'angolo piu' buio e' gia' affollato, quindi con il mio sarcofago ho 
provveduto ad accomodarmi in cantina, tra la botte del Brunello di 
montalcino e quella del Chianti.
Come dite ?? Ci sono dei tubi che partono dalle botti ed entrano nella 
bara ??
Effateviicaxxivostri !!! Sono segreti che voi esseri umani non sarete mai in 
grado di capire...
Oste se non vuoi incorrere nella mia ira ordina una botte di Malvasia !!!

Oste se non vuoi incorrere nella mia ira ordina una botte di Malvasia !!!
^______________^ Benvenuto Cerberus! Ottimo spirito! (alcolico)
WIl
-- 
ma...@dei.unipd.it
 
IAFo #8 IHGGer #360 ICQ 36972917
"I am immortal. I have inside me blood of kings, yeah!
 I have no rival. No man can be my equal."
 Princes of the universe, Queen

^______________^ Benvenuto Cerberus! Ottimo spirito! (alcolico)
Scusa, stavo leggendo un post di cerberus prima del tuo mex, e mi č
rimasto il nome impresso... non ti offendere, č stato solo un lapsus,
scusa


 wrote in message
VA.00000248.004f17b6@animal...
anzitutto ciao
poi per quanto riguarda Bombadil non sono daccordo con te ^______^
penso piuttosto a lui come allo spirito, all'anima della natura, ad una cosa
cosi' al di fuori delle lotte di potere da non subirne nessuna influenza,
neanche da parte dell'anello, e Baccador e' il suo complemento femminile
non mi pare che Orome fosse cosi' estraneo e indifferente.
e poi i Valar non sono pi' nella Tdm
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

che bazzicavo prima di questo) e staro' per un po' in questa locanda.
Che schifo... sei arrivato pure qui animalaccio? ^________-
A tutti gli IAFi... costui e' un vampiro quindi occhio alle vostre
giugulari. ^_^
E sei pure un tolkenita.... bbbbrrrrrr....
-- 
 /\    /\
 /\    /\
 \/    \/
    /\
  \____/
   \__/

 giugulari. ^_^
E no, cosi' mi rovini la piazza :D

inserita per addensare l'alone di mistero (cosa che non ho mai digerito,
In effetti la soluzione letteraria non convince neppure me, anche se
penso che sia in parte corretta: nel senso cioe' che Tolkien avrebbe
in un primo tempo creato TB cosi' come lo conosciamo per spiegare
meglio di che tipo siano le insidie dell'Anello (e chi possa
facilmente sfuggire ad esse in virtu' di una scelta a favore della
natura e contro la logica del potere), e poi possa averlo inserito nel
contesto della Terra di mezzo come maia...
Cmq, si tratta solo di ipotesi...


salutarlo e ringraziarlo del benvenuto :) )
Uhm.. ho seguito con poca attenzion eil thread..
ma non sono d'accordo sulla frase nelle parentesi:
L'alone di mistero e di non voler svelare tutto mi sembra molto
interessante, rende più viva la cosa..
non sono tutte spiattellate lì, e tu sei spettatore onnisciente...
ma nonostante tu sappia molto (quasi tutto) c'è qualcosa su cui ti devi
interrogare.. e non potrai trovare risposta...
come il popolo che sta sotto Moria, per esempio...
Ipotesi: come verrebe un romanzo/racconto in cui, per esempio, si partisse
con due prg importanti, uno partisse per adare da qualche parte, e tornasse
solo mesi più tardi, senza che l'autore descriva le sue azioni ma solo le
reazioni nella vita del personaggio su cui si è trattenuto?

che bazzicavo prima di questo) e staro' per un po' in questa locanda.
Ernestino, sei un brutto traditore:PPPP
a proposito, come avete trovato il libro su TB?
mi e' parso piacevole, ma l'ho letto in superfretta in biblioteca,
dovrei riprenderlo in mano....
cmq, per me TB e la sua dama sono l'incarnazione stessa della TdM....
(sembra una casa editrice^^;;;;;;)


TB e Baccador sono la TdM ^_____^
ciao
Fritz


a proposito, come avete trovato il libro su TB?
Parli de "Le avventure di Tom Bombadil", vero? Bof.... io l'ho comprato
perche' il personaggio di Tom mi colpi' molto all'epoca della lettura del
SDA.
Pero' e' un libercolo con poesie che in Italiano diventano a dir poco
ridicole. L'unica che ho apprezzato e' stat "L'ultima nave" ma per il
resto....
Kralizec il Faltyn
-Dillo, dillo a Tom Bombadillo-

 Et plus fort que l'ours de Siberie si vous liberez votre esprit
Non so chi sia
tdm,
però secondo me
tb è Tolkien.
Scusate l' intromissione.
-- 
Luca
pu...@rosenet.it




Sono d'accordo con te, Kralizec... è abbastanza godibile, ma più che di
poesie parlerei quasi di filastrocche. Non conosco la versione inglese, ma
in quella italiana i versi e le ritmiche sono di una semplicità
devastante... risultano parecchio orecchiabili, ma non riescono, almeno con
me non ci sono riuscite ^___^, a riportarmi alle atmosfere epiche ed
estremamente auliche del Signore degli anelli. Tra i brani ho profondamente
non gradito "I Mewlips" e "La sposa dell'ombra" il primo perchè descrive in
modo troppo sommario una sorta di "popolo" (perchè poi dovrei andare a
visitare i Mewlips se questi non fanno altro che mangiarmi? ^___^) mentre il
secondo narra di una vicenda troppo semplicistica per risultare incisiva;
potrebbe avere degli approfondimenti attraverso allegorie (non ultima quella
che l'ombra coincida con l'anima). Mi è piaciuta invece "La campana del
mare" che narra del rapporto (che tanto Tolkien sembra amare) tra coloro che
vedono il mare e la masssa d'acqua stessa: la sua intrigante forza... anche
il brano "Il tesoro" mi è sembrato interesante: mi è sempre piaciuta l'idea
della brama di potere o ricchezza che finisce per corrompere.
Per quanto riguarda il personaggio di Tom Bombadil avevo già in passato
espresso il mio parere... io lo vedo sempre come la figura di "Tolkien" che
entra nella Terra di Mezzo. Non voglio reinviare il messaggio, ma in caso
qualcuno fosse interessato (lo dubito, ma non si sa mai) a questa tesi può
sempre inviare dei messi all'e-mail:
monb...@tin.it
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!

On Sat, 12 Jun 1999 11:39:47 GMT, 
dan...@tiscalinet.it
 (Maki de
Lioncourt) wrote:
Chiedo scusa per il messaggio pubblico.
Maki, scusa ma ti potresti mettere in contatto con me via e-mail?
Ti ho scritto ma forse non hai ricevuto il messaggio.
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

tb è Tolkien.
tdm (o TdM) e' una abbreviazione per Terra di Mezzo.
ciao
Fritz Tegularius


Anche io lo comprai perche' mi piacque il personaggio;
Il libretto su Tom Bombadil forse in lingua originale non era poi tanto
male. Quello che non capisco e' l'assurdo tentativo del traduttore di
rispettare le rime. Voglio dire, perche' non tradurre in maniera letterale?
Secondo me sarebbe venuto fuori qualcosa di meglio.
Kralizec il Faltyn

qualita' che sta gia' dando filo da torcere al buon Fritz:
Mi spiace dover ribadire la mia scarsa puntualità, ma lo ritengo necessario.
Benvenuto tra noi... i Tolkeniani non sono mai troppi ^____^
Per quanto riguarda Tom Bombadil credo di poter "documentare" la mia ipotesi
riguardo al fatto che sia Tolkien stesso all'interno del racconto.
Tolkien ha spesso affermato di non essere l'inventore della TdM bensì un
"secondo scopritore". Sappiamo che Tom Bombadil esisteva prima degli Elfi,
delle foreste... quasi prima della TdM stessa. Si trova al di fuori dal
tempo e così la sua dimora... Tolkien ha "riscoperto" la TdM e la visita, la
raggiunge più e più volte, ma è come se la guardasse senza toccarla. Non
agisce, ma riporta ciò che vi avviene... Tom Bombadil non compie nulla che
possa cambiare il corso degli eventi che per lui non hanno senso; troppo
spesso non se ne interessa nemmeno, ma sa che c'è "qualcosa" intorno a lui.
Per questo motivo l'anello non ha importanza per lui, tanto che si afferma
che potrebbe dimenticarlo... io personalmente non credo che Tom Bombadil sia
un Maiar (a proposito, è una vostra ipotesi o l'avete letto su qualche
libro? non mi pare di averne mai trovato cenno), ma ritengo che non sia
"classificabile" secondo le razze o gli dei della TdM appunto perché ne è
estraneo.


libro? non mi pare di averne mai trovato cenno), 
Mah... confesso una qualche incertezza al riguardo.
Mi pare (ma proprio mi pare) che ne parli JRRT in una lettera...
ciao
Fritz


Mi pare (ma proprio mi pare) che ne parli JRRT in una lettera...
Ti riferisci ad una lettera raccolta in "La realtà in trasparenza"?
Colgo l'occasione, Fritz, per chiederti se hai letto ed, eventualmente, cosa
ne pensi della poesia presente nell'omonimo libro:
"L'ultima canzone di Bilbo"


Ciao
Legolas , il 19 Jun 99 10:54:37 avevi scritto:-)) :

Io ho letto
che tb è Tolkien.
-- 
Luca
pu...@rosenet.it

 contesto della Terra di mezzo come maia...
E chi, meglio dell'autore puo' palesare le insidie dell'anello ??
Se TB doveva avere la funzione che cita Fritz la sua identificazione con JJRT 
e' automatica.
In piu', poiche' il personaggio ha riscosso un certo successo, ha voluto 
"inserirlo" in qualche modo nelle gerarchie della TdM.
E quindi come maia (anche se io caldeggio comunque l'ipotesi vala, la trovo 
piu' suggestiva).

 Ernestino, sei un brutto traditore:PPPP
GIAMMAI !! Resto uno IACer nel cuore, ma il tempo rema contro di me :)
Troppi mex, per me che a volte sto 1 settimana senza news seguire diventa 
problematico. Sono contento di incontrarti in questa locanda, comunque.

tradursi.
Ma allora perche' non limitarsi ad una traduzione del significato di quelle
storielle senza avventurarsi in ridicole ricostruzioni delle rime? E' questo
che mi ha mandato in bestia. E forse mi ha anche reso meno intrigante il mio
bel Tom Bombadil....
Kralizec il Faltyn