Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Etimologia popolare inglese

   So di essere un po' OT (Oltre il Tema), ma in attesa di 
it.cultura.linguistica o i.c.l.inglese...
   Dunque, stando a Londra, mi sono imbattuto in questa, che credo essere
un'onesta etimologia poolare: una signora, informandosi di che cosa
fossero fatte certe polpette, chiedeva se si trattasse di "_beef_burgers"
o di "_ham_burgers", calcando in entrambi i casi sulla prima parte,
evidentemente per chiedere se fossero di carne bovina o suina. Insomma,
ricostruire un "hamburger", originariamente una cosa della citta` di
Amburgo, come un "burger" fatto di "ham", mi pare interessante. 
Saluti,
							Daniele

Amburgo, come un "burger" fatto di "ham", mi pare interessante. 
non mi pare sorprendente: lo stesso _cheeseburger_ e` un calco del
genere - o no? sta a vedere che viene da Cheeseburg
no ;-) sono andato sul cambridge a controllare:
cheeseburger: meat which has been cut into very small pieces, pressed
into a round flat shape and cooked, which is eaten between two halves
of a small load of bread with a slice of melted cheese
poi, volendomi rovinare, ho cercato anche beefburger e l'ho trovato -
rinvia semplicemente al piu` noto hamburger, ma comunque c'e`
resta comunque il fatto, come sottolineavi, che potremmo prenderla per
"un'onesta etimologia popolare" - di un popolo, stavolta, che non
storpia le parole, ma ci sa giocare
ich bin ein Cheeseburger (Hamburger? Berliner?)
Marco

ich bin ein Cheeseburger (Hamburger? Berliner?)
Vacci piano. So che e' banale e che forse mi ripeto ma in tutti i popoli
c'e' chi storpia e chi gioca. E' probabile che anche per questo valgano le
leggi relative alla stupidita' teorizzate in _Allegro ma non troppo_ (c'e'
qualcuno che viene in soccorso della mia memoria completando la referenza?).
In Italia, per esempio, e' fatale che prima o poi qualcuno definisca dei
cibi non proprio saporiti:
Cessburger
Mangia e vomita
Cammammerd
Maestri di etimologia popolare in Italia, e forse nel mondo, sono alcuni
preti cattolici (e dico cattolici perche' conosco solo quelli) che, nella
loro predica settimanale, si lanciano in funamboliche considerazioni
esegetiche.
Ciao.
Maurizio

qualcuno che viene in soccorso della mia memoria completando la
referenza?).
Mi viene in mente "solo" il cortometraggio di Bozzetto
.
.

 referenza?).
Siamo in un gruppo sulla lingua italiana per cui mi permetto di intervenire:
qui sopra e' riportata la parola "referenza" al posto di "riferimento" e 
questo per una errata traduzione del termine inglese "reference".
Ci sono altri casi del genere che purtroppo stanno entrando nel parlare 
comune. Alcuni esempi sono "realizzare", nell'errata traduzione di "to 
realize" (rendersi conto), o "supportare" (inesistente in italiano) 
derivato dall'inglese "to support".
Personalmente e' una tendenza che ritengo fastidiosa.
Ciao
Alberto

Personalmente e' una tendenza che ritengo fastidiosa.
Anch'io la ritengo tale, quando "realizzo"...
Ciao.
Maurizio

 Anch'io la ritengo tale, quando "realizzo"...
:-)
Ciao 
Alberto


taglio
...si lavora di fioretto he !?
ma la "referenza" era quella o no ?
.
.

derivato dall'inglese "to support".
Concordo sulle altre critiche, non del tutto su questa.
Se intendiamo "supportare" nel senso di "accettare", "essere
compatibile con...", detto di computer, posso concordare che non
esista in Italiano - ma il verbo e' utile, perche' in sua assenza quel
significato deve essere espresso con perifrasi.
Se invece intendiamo "supportare" nel senso in cui e' adottato in
campo scientifico (il risultato delle osservazioni _supporta_
l'ipotesi...), mi sembra italianissimo, visto che esiste il nome
"supporto", esiste la necessita' di esprimere il concetto, la
formazione del verbo e' regolare (senza suffissi) e il significato e'
chiaro.
Ciao
Elrond
LOL till April
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 chiaro.
Certo, "supporto" esiste, ma supportare no. C'e' gia' "sopportare".
Ciao
Alberto

Certo, "supporto" esiste, ma supportare no. C'e' gia' "sopportare".
Questo significa poco, IMHO. "Sopportare" vuol dire "tollerare,
subire", niente a che vedere con il concetto in questione. Il verbo
"supportare" e':
1) di aspetto perfettamente italiano, senza parti non-latine.
2) immediatamente comprensibile nel contesto - cioe', contrariamente
alle parole triviali, alle espressioni idiomatiche etc, chiunque lo
legga sara' subito in grado di capirne il senso e di _impiegarlo_ a
sua volta non a sproposito.
3) assai diffuso nella letteratura scientifica e tecnica
4) necessario, perche' non esiste un altro modo di esprimere lo stesso
concetto in Italiano ("sostenere" un'ipotesi ha per soggetto una
persona; "supportare" indica semplicemente che l'esperimento /
osservazione rispecchia i risultati attesi dall'ipotesi stessa)


qualcuno che viene in soccorso della mia memoria completando la referenza?).
Carlo M.Cipolla, "Allegro ma non troppo", Bologna, Il Mulino, 1987.
Ciao
Ferdinando Chiodo
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mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

Carlo M.Cipolla, "Allegro ma non troppo", Bologna, Il Mulino, 1987.
Grazie!
Ciao.
Maurizio

 chiaro.
   Il risultato delle osservazioni _conferma_ l'ipotesi, _da` credito_ 
all'ipotesi, _avvalora_ l'ipotesi, _sostiene_ l'ipotesi, ...
   Immagino che l'uso dell'inesistente *_supportare_ sia dovuto solo
all'imbarazzo della scelta tra tante possibile espressioni, che essendo
appartenenti alla lingua italiana, permettono di esprimere meglio la
sfumatura di quanto e in che senso quelle benedette osservazioni
*_supportino_ quella benedetta ipotesi... 
Ciao, 
							Daniele

all'ipotesi, _avvalora_ l'ipotesi, _sostiene_ l'ipotesi, ...
Per me, "avvalora" si, gli altri no.
"Confermare" implica che l'ipotesi sia gia' accettata (non va bene
p.e. per un test volto a selezionare tra piu' ipotesi). "Dare credito"
non mi sembra possa dirsi di cose: sono io che do' credito o meno.
"Sostenere", idem: "l'ipotesi _sostenuta_ da Gewurz e' _supportata_ da
numerose osservazioni e sperimentazioni".
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