Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Religione

Non voglio offendere nessun credente, ma devo dire che ormai la chiesa sta
andando dal patetico, al, addirittura, fantasy.
Riporto un pezzo di articolo pubblicato sul quotidiano Libero domenica
10/11/00
titolo  Sfida tra il papa e il diavolo in piazza S. Pietro
......La ragazza è giunta a Roma da un paese della Brianza monzese, con i
genitori e un segreto orribile a pesarle sul cuore. -Dall'età di 12 anni -,
spiega l'esorcista più importante e famoso della chiesa cattolica, il padre
Paolino Gabriele Amorth, - è posseduta dal demonio. Una persona, per odio
verso i suoi genitori, è andata da un mago collegato al demonio e, a
pagamento, gli ha procurato il maleficio-...........
Ora, non sarebbe niente se fosse stato a dirlo una persona qualsiasi, ma è
inconcepibile che un prete dica queste stronzate, colui che dovrebbe dare
per primo serietà nelle sue convinzioni.
Penso comunque che non riuscirò mai a capire.......
la chiesa in questi giorni è riuscita a bloccare studi che potrebbero
salvare la vita ad un'infinità di persone; poi esorcisti parlano di maghi
che incantino i bambini, e tre quarti di questo cavolo di  mondo accetta
tutto, crede a tutto, tanto da scrivere un articolo di una pagina e mezza.
E poi dicono che sono io quello fuori dalla realtà perché leggo Fy
Comunque non ditemi che la religione è anche altro perché potrei rispondervi
che sono si altre, cazzate.  :-((
--
Skif super incacchiato
     Tutti i peccati
     commessi nei tre mondi
     svaniranno e scompariranno
     insieme con me stesso
                                          Simmons

 Skif super incacchiato
Magari (sicuramente) offendero' la sensibilita' di qualcuno o di molti,
ma...
Non posso che SOTTOSCRIVERE in pieno!!!
Anzi, ci sarebbe da dilungarsi (dal Beato che condannava a morte le persone
al Polacco che vietando i preservativi condanna un intero continente
sovrappopolato a morire di aids e di fame), ma temo -anzi, sono certo- di
essere SuperOT e quindi mi fermo qui...
Ciao,
Fabio
"Feconda una donna ogni volta che l'ami
cosi' sarai uomo di fede
poi la voglia svanisce e il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame"
"E' proprio qui sulla Terra la mela proibita
e non Dio, ma qualcuno che per noi l'ha inventato
ci costringe a sognare in un giardino incantato"

 che sono si altre, cazzate.  :-((
No dai, qualcosina di buono c'e' anche li, ora non mi viene in mente niente,
ma sicuramente c'e'.
--
Gil-galad, Stella di Radianza
ICQ: 42568302
IAFo #134
"Noldor
Blood is on your hands
Your bane's
A tearful desteny"
Per rispondermi segui le istruzioni

 che sono si altre, cazzate.  :-((
Apprezzo il tuo concetto di apertura al dialogo.
--
'You'll never be sure. So act as if you were"
Salkaner il Nero
Lord of La Torre Senza Nome -------> 
http://ltsn.spedia.net
IAFo #117 - IHGGer #845
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 che sono si altre, cazzate.  :-((
te lo dico lo stesso: la religione e' anche altro.
--
Mag, il Fuoco
IAFa 131      icq 89125362


(non offendere il fantasy, prego) ^_________^
a parte gli scherzi..............
premesso che sono daccordo con te solo in parte,
 e che tu sei un po' troppo "assoluto"
io credo che la religione sia anche altro, purtroppo non e' quasi niente di
cio' che dichiarano le "chiese" (notare il plurale).
fangorn


qui si dovrebbe decidere cosa e' un embrione, non e' come sembrano dare ad
intendere che prendano un feto e ne facciano pezzettini per ricerca!!!!
credo che la diversificazione delle cellule (al fine di produrre solo quelle
che interessano) sia fatta allo stato di morula di 4
cellule.................
inoltre lo scoglio (religiosamente parlando) piu' grosso e' il fatto della
clonazione, ma quando questa viene fatta per te, non ricreando una tua
copia, ma solo riproducendo alcune cellule necessarie per curare una tua
malattia, io non vedo nulla di anti-etico in tutto cio'
fangorn

salvare la vita ad un'infinità di persone; 
Bloccare mi sembra una parola grossa... :(
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Il piatto del giorno sono foglie di athelas
fritte in pastella di pan di via".

sovrappopolato a morire di aids e di fame)
Questa e' una affermazione interessante... cioe' il secondo e terzo
mondo (80% della popolazione mondiale) consuma il 20% delle risorse,
mentre noi ci pappiamo tutto il resto, e la soluzione e' che evitino
di fare figli? :(


    Skif scrisse varie cose. Indipendentemente dalla mia
opinione in proposito, vorrei far notare che qui i dibattiti
religiosi sono parecchio "fuori argomento". Gli suggerirei di
provare su alt.religion.christian (o magari su
alt.religion.christian.roman-catholic). Saluti!
--
Stefano Bartoletti
-------------------------------------------
Webmaster  COMICDOM - JLA CENTRAL - HELLBOY
 
http://www.mix.it/comicdom/
Il punto di partenza per i comics sul web !

 alt.religion.christian.roman-catholic).
mmm... perche' in inglese? :-p
ci sono it.cultura.religioni, it.cultura.cattolica (moderato) e
it.cultura.ateismo... -_____^
-- 
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
"In fondo i vampiri non sono che uno specchio 
dell'animo dell'uomo: volere cio' che non si e' o 
che non si ha. Ma nel momento in cui si e' cambiati
si scopre l'abisso della nuova situazione. Non si 
puo' fare piu' nulla, e l'unica cosa e' indagare 
l'abisso in cui ci si trova" 
#Abel - Clan Toreador#


Ripeto che siamo sicuramente OT, comunque concordo con te sulla assoluta
iniquita' della distribuzione delle risorse mondiali, ci mancherebbe!
Pero' resto del mio parere: la sovrappopolazione (ANCHE quella, ma non solo)
sta portando il pianeta al collasso, e sono proprio i paesi piu' poveri a
contribuire in massa (soprattutto l'Africa, ma anche India ecc...). Un
controllo delle nascite non sara' la soluzione ai mali del mondo, ma sono
convinto che aiuterebbe eccome!
Certo, parlo di persuasione e informazione, mica di sterminare tutti dal
secondogenito in su! Il problema e' che invece la chiesa porta avnati il
discorso opposto... ho parlato io stesso con un prete che mi ha confermato
che piu' figli nascono piu' anime andranno in Paradiso! E se in terra
soffriranno la fame, meglio: saranno ricompensati nell'aldila'...
Credo sia stata la mia ultima discussione con un prete... Anni fa un altro
inveiva durante una predica contro chi gli aveva chiesto di pregare per
porre fine alle sofferenze di un malato terminale... davanti a tutti lo
aveva chiamato bestemmiatore perche' piu' uno soffre piu' si avvicina a dio,
e questo parente doveva essere felice di vedere il proprio caro meritarsi la
beatitudine eterna. ;-(
Scusate la mia intransigenza, ma non ci tengo davvero ad approfondire altri
discorsi con loro: riconosco che siamo troppo lontani, sara' anche colpa mia
ma non posso farci niente...
Bye!
PS: credo ci siano altri ng (tipo it.cultura.ateismo, o altri sulla
religione) per chi voglia continuare questa discussione

 arbitrio, direi. Claudia? Fritz?
Cosa c'e', adesso sono stata promossa a co-teologa ufficiale? ^__^;; E'
un ruolo per il quale non mi sento affatto all'altezza.
Quale parte della vicenda sarebbe contro l'ortodossia cattolica? Il
fatto che una persona posa essere posseduta o che a causargli la
possessione sia un altro? Oppure il fatto che un "mago" abbia
effettivamente tali poteri?
Confesso di non ricordare ^^;;; quale sia la posizione attuale della
chiesa nei confronti della magia; se ne neghi l'esistenza o se invece la
ritenga possibile, ma ne condanni la pratica. Se qualcuno sa con
precisione la risposta me la faccia sapere.
Per la possessione, per quanto ne so, la chiesa cattolica crede che
esista, e il ruolo di sacerdote esorcista non e' affatto scomparso, anzi
mi risulta che quasi ogni diocesi abbia un "esorcista ufficiale".
Non mi e' pero' mai stato chiaro il "meccanismo" della possessione;
ossia quale fra le seguenti ipotesi sia ritenuta corretta dalla Chiesa
(o se vi sia una eventuale altra ipotesi):
1) la persona indemoniata e' solo vittima del diavolo, che si impossessa
di lei contro la sua volonta', e senza che essa abbia qualche
particolare colpa;
2) il diavolo si impossessa della vittima contro la sua volonta', ma
questo e' possibile solo se essa e' gia' impura di per se' e ha qualche
colpa che la rende soggetta alla possessione;
3) e' richiesta una precisa accettazione del diavolo da parte della
"vittima".
La 1), effettivamente, sembrerebbe negare il libero arbitrio. Quindi 
credo che la risposta giusta sia la 2) o la 3), nel qual caso
l'esorcismo compiuto dal sacerdote allontanerebbe il diavolo ma non la
colpa dall'indemoniato, che dovrebbe comunque purificarsi attraverso la
penitenza. E ovviamente non dovrebbe essere possibile fare la "macumba"
ad un nemico e causargli una possessione, a meno che questo non sia gia'
"predisposto". Certo, se l'ipotesi giusta fosse la 2), rimarrebbe da
stabilire quanto grave debba essere la colpa di una persona per renderla
soggetta al diavolo, e potremmo chiederci quanti di noi possano
ritenersi "al sicuro"...
Comunque confesso di non essermi mai interessata all'argomento in modo
particolare, quindi le mie sono solo elucubrazioni personali senza alcun
fondamento. Non ci rimane che sperare che Fritz ne sappia piu' di me...
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 wrote in message

Amen ^_________^
--
Skif

 Bloccare mi sembra una parola grossa... :(
E cosa diresti allora ???
--
Skif

puo' essere condivisa o meno, ma certo che ha delle basi logiche.
l'idea di creare embrioni apposta non mi piace neanche un po'...
oltretutto non hanno detto che non e' strettamente necessario, che
si possono usare anche le cellule di un individuo adulto?
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

Condivido.
PS
Il recente meeting di CL e l'ormai rituale genuflessione dei ciellini al
potente di turno non fa pensare ad una prossima teocrazia?

posseduti dal demonio, per cosi' dire? Oppure cosa?
Mi pare che qualcuno (chi?) abbia detto (oggi sono pigro e vo avanti a
citazioni) che la piu' grande impresa del demonio sia stata convincere
gli uomini della propria inesistenza.
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

effettivamente tali poteri?
Brevemente. La chiesa crede al soprannaturale, ci mancherebbe, ma "con
juicio": se tutto quello che dice il primo ciarlatano che passa fosse
vero, staremmo freschi.
Per il resto, anche io andavo sulle ipotesi 2) e 3)...


E cosa diresti allora ???
Che bloccare non sono stati bloccati, ne' credo che lo saranno...


che sono si altre, cazzate.  :-((
la religione sara' anche altro, ma non si tira di certo indietro
quando si tratta di discutere un qualsiasi argomento.
Un tuo parere, puoi esprimerlo tranquillamente. Qualcuno sara'
d'accordo, qualcun'altro no... io no 
Un Drago Ubriaco 

credo che la risposta giusta sia la 2) o la 3)
invece e' proprio la 1) dato che una possessione e' contro la volonta'
dell'ospitante e il demonietto non tende a far visita a chi e' gia'
nelle sue mani, ma si accanisce notevolmente contro coloro che gli
resistono... questa e' la sua natura... mica e' un imbecille... anzi
Un Drago Ubriaco
 

 malattia, io non vedo nulla di anti-etico in tutto cio'
mmmmm... non vedo nulla di anti e tico neanche nel fare tante copie di una
persona... per esempio di Brad Pitt, chi si lamenta?... e sarebbe molto
bello anche avere tanti pezzi di ricambio.... e non sarebbe affatto
sbagliato... ma purtroppo per avere pezzi di ricambio e' necessario partire
cmq da una vita, 2, 4 o 8 cellule che siano, clonata o non clonata... ecco,
io la penso cosi'... anche se siamo tremendamente OT


 religione) per chi voglia continuare questa discussione
ehehe troppo comodo: l'avete inziata qui e io vi rispondo qui
:PPPPP
  -  Lord Quicksilver  -

 Skif super incacchiato
Eddai, ti incazzi per cosi' poco?
^__^
  -  Lord Quicksilver  -


"Signore, ho fatto tutto quello che la Bibbia dice di fare, pure quelle cose
che contraddicono le altre..." (Ned Flanders)
(sono riuscito ad andare OT in un OT... mi merito un premio...)
The Minstrel
It's the nexus of the crisis
And the origin of storms
Just the place to hopelessly
Encounter time and then came me .
IAMM on line: it.arti.musica.metal on line 
http://www.iamm.cjb.net

resistono... questa e' la sua natura... mica e' un imbecille... anzi
Il succo sarebbe che contro la volonta' "ben definita" dell'ospitante
il demonio non puo' niente...


 che sono si altre, cazzate.  :-((
Per Bel, ti rispondo che non esiste solo quella religione.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
glop!

di una persona... per esempio di Brad Pitt, chi si lamenta?
anzitutto potrebbe lamentarsi lui per l'effetto inflazione;o)
resta poi il fatto che il poter fare tante copie della stessa persona... beh 
sicuramente farebbe venire delle strane idee a un sacco di persone gia' di per 
se' piene di idee malsane ^^;
-- 
Gorgon il patryn
"War will make them old" [....] "I pity them"
"Why? Look at them. They're young and strong, full of life and laugther"
[...]
"Why pity?"
"Because it will not last. Because they are the knights of summer, and winter 
is coming"

 se' piene di idee malsane ^^;
Fabbricare dei cloni di Bossi????? O__O
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
ghu ghi ghe gha ... e anche gho!

 (sono riuscito ad andare OT in un OT... mi merito un premio...)
Ok, hai vinto un frigo a pedali
^________-
Ma DonDiego che fine ha fatto?
  -  Lord Quicksilver  -


Lo metterò vicino al forno a "gatto imburrato"...


 Lo metterò vicino al forno a "gatto imburrato"...
Ahahaha e' quello che si basa sul moto rotazionale, le leggi di Murphy e i
tappeti persiani??
:-))))
  -  Lord Quicksilver  -

il demonio non puo' niente...
il demonio e' impotente solo contro dio.
si tratta di un intelletto superiore all'uomo, contro cui questo non
puo' nulla se non e' sorretto da una grande fede in dio.
Un Drago Ubriaco 


Finalmente qualcuno che s' intende di Fisica...


il demonio e' impotente solo contro dio.
appunto: Dio non permette che siamo tentati al di sopra delle nostre
forze...


Finalmente qualcuno che s' intende di Fisica...
Riferimento, vi prego...


 puo' nulla se non e' sorretto da una grande fede in dio.
Curioso, credevo che Dio si scrivesse con la D maiuscola.
In ogni caso il demonio non e' impotente solo davanti a Dio, ma puo' essere 
sconfitto dall'uomo. Il succo del nostro essere sulla Terra e' proprio che 
dobbiamo sconfiggere il demonio per riguadagnare il Regno di Dio. Quindi niente 
appoggio dall'alto, dobbiamo arrangiarci. Probabilmente e' questo perenne 
tentativo di farsi parare le spalle che ci tiene inchiodati in sto mondo da tanto 
tempo.
Avete una religione veramente curiosa, si vede che e' orientale, perdete tempo a 
costruire cattedrali ed a venerare idoli d'oro chiusi in sacelli tempestati di 
gemme mentre vi indebolite sempre piu' verso l'unico nemico.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
gu brath!

Riferimento, vi prego...
Si basa sulla nota legge per cui un toast imburrato su un lato
solo se lasciato cadere sopra ad un tappeto persiano di valore
cade con il lato imburrato rivolto verso il tappeto.
Prendi un gatto e gli leghi un toast imburrato sulla schiena
quindi lo lasci cadere sopra ad un tappeto persiano.
Il gatto cerchera', come sua natura di cadere dritto, mentre
il toast cerchera' di cadere con il lato imburrato
sul tappeto.
L'insieme risultante rimarra' a roteare vorticare a 
mezz'aria, basta collegare il tutto ad un generatore
et voila' energia gratis... ^________________________^
                           Thou art God
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Fabbricare dei cloni di Bossi????? O__O
non credo che ci siano persone con idee _cosi'_ strane ^__-
-- 
Gorgon il patryn

 non credo che ci siano persone con idee _cosi'_ strane ^__-
Hai mai frequentato un Ospedale Psichiatrico? Io si e ti garantisco che dentro di 
idee ne trovi di strane, ma mai quanto quelle che girano in osteria in paese, 
credimi, l'osteria e' molto piu' inquietante.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
sparaquaraquacqua!

et voila' energia gratis... ^________________________^
Gia', ce l' ho anche io sul diario.
Ragazzi, io proverei volentieri, ma non ho ne' il gatto ne' il
tappeto.
Suggerimenti?
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Suggerimenti?
Se fai un salto in Perisa risolvi il problema
Prendi due piccioni con una fava.
Giusto per la cronaca, i due piccioni sono gemelli siamesi e... la fava...
ehm... ^^;;
--
nihao
Lester il Kender
Oh! Oh! Oh! A me 'un mi si parla 'osi', va bene??

forze...
tentazione e possessione sono due cose differenti oste
Un Drago Ubriaco