Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Vi chiedo un parere

Salve a tutti!
Volevo chiedervi un parere su un libro che sto leggendo. Si tratta di "Le fate
dell'ombra" di George McDonald (tra parentesi, grande scrittore di favole). Se
qualcuno lo ha letto (io l'ho comprato perchè ho una fissa per le fate...a dir
la verità anche per maghe, maghi, stregoni, angeli e compagnia bella!), sareste
così gentili da darmene un parere? Secondo voi, è fantasy? E a questo punto
(visto che mi occupo anche di favole), le favole (anche se qui ci sarebbe da
fare una distinzione lunga tre giorni tra i vari tipi) sono fantasy?
E' un dubbio che mi è preso ultimamente, perdonate i miei trip mentali....
Saluti da Annie,
Queen of the City of Ice

 E' un dubbio che mi č preso ultimamente, perdonate i miei trip mentali....
Non so se questa potrebbe rientrare tra le fatidiche domande "termina
univreso"...^__^
ma in linea di massima direi di si....ehhehe.
Per quanto riguarda il libro non lo conosco, sorry......ma sul quesito da te
posto direi che ci sono
pochi dubbi in proposito.....le favole, in linea di massima, sono fy....^_^
Perche' in linea di massima?
Forse perche' esendo scritte per piccini mancano di certe
caratteristiche.........cmq hanno tutte le credenziali per essere
considerate fantasy.....almeno
ihmo.....streghe.....magie......nani.......fatine buone.......alimentano un
po' tutte le favole dandogli quell'aspetto fantasioso...^_^
PS: In che senso ti occupi di favole?...^_^
Wako
Vic

No, le domande "termina universo" no, ti prego!!!!
Mi occupo di favole nel senso che ho studiato il genere in lungo e in largo (e
tutt'ora mi piace tenermi aggiornata) perchč ho fatto una tesi di laurea sulle
favole. E devo aggiungere che mi piacciono moltissimo, evidentemente perchč
dentro sono ancora un po'...bambina!
Saluti da Annie,
Queen of the City of Ice
P.S: ma di preciso, cosa sono le domande "termina universo"? Tanto per sapermi
regolare.... ;-)

 regolare.... ;-)
Se vai al sito IAF(vedere il messaggio di risposta a Gyshan),puoi fartene
una tua idea personale...
In generale sono domande che:
a)scatenano megaflame sul ng;
b)distruggono il pilastro su cui poggia questa locanda(ovvero il FY)
Un esempio del tipo a) potrebbe essere:"meglio Tolkien o Brooks?".
Un esempio del tipo c) potrebbe essere"Che cos'è un faltyn??"
^_-
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33

fare una distinzione lunga tre giorni tra i vari tipi) sono fantasy?
Imho le favole non sono fantasy in senso stretto (fantasy moderna, che
nasce a fine '800), ma sono certamente letteratura fantastica.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)

 regolare.... ;-)
La domanda base che termina l'universo e' "cosa e' il fantasy?"
Questa e' una delle domande che terminano l'universo...ovvero quelle 
domande che non hanno risposte e che generano il chaos nel 
nostro mondo......^___^
Teoricamente e' nata la LATU (lega anti terminazione universo) a 
prevenire la terminazione dell'universo....ma Corsara spesso e volentieri 
latita....ehhehe.
Wako
Vic

 sapermi regolare.... ;-)
Sulle DcTU:
Le Domande che Terminarono l'Universo (espressione coniata dal nostro oste
Rufus) sono quelle domande che periodicamente riaffiorano su questo
newsgroup, spesso scatenando interminabili thread e discussioni... non di
rado molto interessanti, ma che magari si sono gia' visti innumerevoli
volte.
Ci sono diverse domende di questo genere:
- quelle che, pur non essendo particolarmente pericolose in se', sono state
poste innumerevoli volte. Esempio classico e' la Prima Domanda che Termino'
l'Universo: "Che cos'e' un Faltyn?"
- quelle che tendono a scatenare battaglie destinate a non avere
conclusione, battaglie che gia' innumerevoli volte si sono combattute senza
vincitori ne' vinti, solo feriti. Esempio classico e' la Seconda Domanda
che Termino' l'Universo: "E' meglio Tolkien o Brooks?"
- quelle che scatenano thread interminabili a cui, in effetti, non esiste
una risposta univoca, ma questo non ci distoglie dal continuare a
discuterci sopra fino alla nausea: Esempio classico e' la Domanda che
Termino' l'Universo per Antonomasia (Terza in Ordine di Tempo ma la piu'
Distruttiva di Tutte): "Cosa e' Fantasy?", con tutte le sue figliolette:
"La Divina Commedia e' Fantasy?" "L'Iliade e' Fantasy?" "Bravehearth e'
fantasy?" "Guerre Stellari e' fantasy?" "La pubblicita' del Mastro Lindo e'
Fantasy?" "La fantasy e' un ramo della fantascienza o e' la fantascienza ad
essere un ramo della fantasy?"
Queste ultime sono le piu' pericolose, ma c'e' di buono che almeno abbiamo 
una Risposta che Rimise a Posto l'Universo per aiutarci:
"SI, la pubblicita' del Mastro Lindo e' Fantasy!!!!!!"
Per tua comodita' provvedo a segnalarti alcune Domande che Terminarono
l'Universo che sono state individuate in passato, provvedi ad evitarle con
cura ^__- :
- Esiste la razza?
- Servono a qualcosa i trattati di critica letteraria?
- I componenti verbali servono per lanciare un incantesimo?
- Perche' il newsgroup non e' piu' quello di una volta?
Sperando di esserti stata utile,
Claudia (addetta alle Pubbliche Relazioni Scansafatiche)
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

Cara Caludia, mi sei stata veramente di grandissimo aiuto per quanto riguarda le
Domande che Terminano l'Universo! Almeno adesso so quali sono quelle da evitare
assolutamente, o per lo meno cercare di evitare! ;-) (Tra parentesi, se qualcuno
chiede "è meglio questo o quell'autore?", credo sappia già che andrà a scatenare
le ire funeste delle forze primordiali ;-), semplicemente perchè a chi piace un
autore difenderà quello a spada tratta, e a chi piace l'altro farà lo stesso con
l'altro. Ovvero, IMO, domanda perfettamente inutile e anche dannosa, direi! Ma
lasciamo stare...)
Peccato che seguo da poco questo NG! Mi sarebbe piaciuto vedere cosa è uscito
dal sondaggio che hai proposto sulle favole! Personalmente, quella che
preferisco tra le più conosciute è Hansel e Gretel, mentre ce n'è un'altra molto
carina ma praticamente sconosciuta che si chiama Pulzella Magda.
Ordunque, per quel che riguarda le favole e le fiabe, ci sarebbe un discorso
pareeeecchio lungo da fare (direi che anche le tue domande si avvicinano a
quelle che "terminano l'universo"!), ma cercherò di essere breve (nei limiti del
possibile!), magari se poi vuoi spiegazioni più approfondite te le posso dare
via mail. Allora, in inglese esistono "fairytales", "folktales", e tanti altri
termini che designano i vari tipi di favole, a seconda dei contenuti e della
provenienza storica. La differenza tra le varie è sottilissima, e a queste che
vengono tramandate dal folclore vanno aggiunte anche quelle inventate di sana
pianta, come appunto quelle che nominavi tu di Oscar Wilde (bellissime!) o anche
quelle di Andersen (sì sono inventate anche quelle), che sono tutte considerate
favole a tutti gli effetti. Il problema sorge nella traduzione in italiano (e da
traduttrice quale sono ti assicuro che è un problema davvero!), perchè in
italiano abbiamo solo un termine per designare tutti questi racconti, ovvero
"favola", oppure viene utilizzato il suo sinonimo "fiaba", senza che un termine
corrisponda ad un tipo piuttosto che ad un altro (come invece accade in
inglese). Credo quindi si tratti solo di una soluzione di comodo.
"Alice nel paese delle meraviglie" (che io adoro!), ad esempio, non è già più
una favola ma una storia per bambini, nonostante ci siano elementi di magia,
strani personaggi e tutto il resto. Al che uno cominica perdersi nei meandri
delle definizioni e qui è meglio che tagli....
Ok, spero di esserti stata utile anch'io e di non aver annoiato tutti gli altri
che non sono interessati all'argomento! Chiedo scusa anche nel caso consideriate
l'argomento OT.


 l'argomento OT.
Ma quale OT:))) anzi
A me poi interessa molto la distinzione tra i vari termini inglesi:)
Tra l'altro anch'io sono fissata per le fate e quindi per me le favole sono
di grande interesse:)))
--
Mri'fa-o e buona Danza
Titania Regina delle Fate unica fata della Locanda (zitto Kral ^_^)
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
LINU #9 ---IAFa---
http://go.to/nonsolopoesia
"Era una notte buia e tempestosa..."

 l'argomento OT.
Se qualcuno si azzarda a contestarti dicendo che quel messaggio era OT
giuro che lo prendo a boccalate con il mitragliatore a ripetizione!!!!


 Claudia (addetta alle Pubbliche Relazioni Scansafatiche)
O_____________________________________________O
sono piu' di 6 mesi che sto qua dentro e non ti avevo _MAI_ visto
fare il tuo lavoro! ^_____-
Gorgon

 Ordunque, per quel che riguarda le favole e le fiabe,.....
Visto che l'argomento interessa ed e' IT, puoi spiegare meglio le differenze
tra le varie denominazioni inglesi? ^___^
Ciao Ciao
    Zy

La mia e' il gatto con gli stivali ^_^
E la mia e' Cenerentola!!!
Arwen

 La mia e' "i quattro musicanti di Brema"
Io sono un po' a digiuno di favole, nel senso che me le ricordo solo
vagamente, ma mi e' piaciuta molto Hansel e Gretel, anche se un pezzo del
mio cuore e' legato al Gatto con gli stivali :-))
Da piccolo avevo un 45 giri di favole raccontate e tutte le volte ascoltavo
il gatto con gli stilvali perche' cominciava con una musica troppo bellina
^____^
Era la canzoncina classica dei cantastorie, l'hanno riproposta anche
ultimamente in una pubblicita' dei libretti di fiabe settimanali.
ps: com'e' "i quattro musicanti di Brema"? Non la conosco
--
nihao
Lester il Kender che nostalgiaaaaa :°°°))
"Capitano! Capitano! Stiamo affondando!"
"Impossibile! Il Titanic e' inaffondabile!"
"Allora ci sono cinque metri di condensa in sala macchine"

carina ma praticamente sconosciuta che si chiama Pulzella Magda.
?_?
me la racconti? Magari in email, se no ci cacciano... ^_^
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!

fare il tuo lavoro! ^_____-
non temere: io sono qua da più di un anno e......
NEMMENO IO ^_^


 La mia e' "i quattro musicanti di Brema"
Io avevo una vera e propria fissa per Cinque piselli in un baccello:))))
Era dolcissima:)


Era dolcissima:)
???????????????


 Era dolcissima:)
LOL! favola porno? =PPPPPPPPPPPPP

me la racconti? Magari in email, se no ci cacciano... ^_^
La racconti anche a me? ^__^
Eugeal
-- 
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
My last night here for you
Same old songs, just once more
My last night here with you?
Maybe yes, maybe no
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
 

Lisif Deoral wrote in message

AAAAAARRRRRRRGGGGGGGHHHHHHHHHH NOOOOOOOOOOOOOO
:(((( mi vuoi distruggere l'innocenza del ricordo di una favola ascoltata
nella mia infanzia
sei proprio un ratto:(
CATTIVO CATTIVO:(((((


Per Annling e Eugeal: appena ho un attimo di tempo vi mando in mail la favola (o
almeno il riassunto!) Pulzella Magda...scusate se non lo faccio adesso, ma ho
avuto alcuni problemini!
Comunque ci sentiamo presto!
Ciao!
Saluti da Annie,
Queen of the City Ice

Era dolcissima:)
Mi manca ^^;;;
Qual'era?


Comunque ci sentiamo presto!
OK Grazie mille ^__^
Eugeal
-- 
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
Love goes away,
Like night into day.
It's just a fading dream...
I'm the darkness,
You're the stars.


 
E anche a me, la maestrina che fa tre ^^;;;
^___^


 me la racconti? Magari in email, se no ci cacciano... ^_^
Ma scherziamo? Se adesso ci spostiamo in e-mail anche per gli IT....
Kralizec il Faltyn

 inglese).
 Allora.... questo e' quello che fino ad ora ho capito:
1) in inglese esistono diversi termini che esprimono idee diverse
2) in italiano questi diversi termini non esistono
Ma.... potresti spiegare la differenza di idee che corre tra "fairytale" e
"folktale"?
Kralizec il Faltyn curiosocuriosocurioso

Duuunque, caro Kralyzec il Faltyn curiosocuriosocurioso (ma essere curiosi è una
cosa bellissima, secondo me),
la differenza tra "fairytale" e "folktale", come dicevo è davvero sottilissima e
a volte i due generi si sovrappongono, comunque la differnza è più o meno
questa. Le folktales sono favole che provengono dalla tradizione orale e che
hanno in sè elementi magici o fantastici legati più alla natura, all'ambiente in
cui si svolgono, a personaggi della tradizione popolare e così via. Queste
favole, quindi non sono inventate ma sono state tramandate di generazione in
generazione (pur con vari cambiamenti). Insomma, tanto per capirci, la maggior
parte delle favole dei Grimm sono folktales.
Le fairytales, invece, sono favole che contengono personaggi (fate, appunto) o
elementi magici che non sono legati alla natura o alle tradizioni popolari, ma
sono stati creati dall'autore (anche se a volte capita che questi elementi
derivino dalla natura...in questi casi si fa una gran confusione nel cercare di
capire che cavolo di tipo di favola è quella che si sta leggendo!). Molto
spesso, infatti, le fairytales sono create di sana pianta dall'autore.
A questo punto direte: " ma Cenerentola, che ha la fatina buona che l'aiuta, è
una fairytale o una folktale?" .E' una folktale comunque, perchè la versione
originale non prevede NESSUNA fatina, ma è un elemento introdotto in seguito e
da quella versione "taroccata" la Disney ha preso il cartone animato....
A questo punto credo di avervi confuso ancora di più le idee....chiedo scusa!
Saluti da Annie,
Queen of the City of Ice

  la racconto cosi' mi sapete dire.... ^____^
Vai pure... :))))


 te:
.......
Beeeeellaaaa!! Quando racconterai le favole ai tuoi figli, nipoti, bisnipoti
ecc......... chiami anche me? ^_^;;
Ciao Ciao
    Zy molto bambino ^_^

 chiedo scusa!
Ma smettila e dicci di piu', invece. La cosa mi interessa sempre
maggiormente :)
Kralizec il Faltyn ancora curiosocuriosocurioso

Ed all'ultimo che l'ha raccontata - ancor la gola non s'e' seccata :)))
Ah bene, cosě non ti dobbiamo offrire da bere.
^_______________^
Bella davvero la favola. Mi son ricordata una rappresentazione che
andai a vedere alle elementari...ero piccola piccola (incredibile ma
ero ancora piů bassa di ora, sě!!) ^_^
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa


da quella versione "taroccata" la Disney ha preso il cartone animato....
Io me ne ricordo vagamente una versione dove le "magie" erano fatte da una
specie di cespuglio (sulla tomba della madre di Cenerentola?). E' quella la
versione originale?
Mi pare fosse anche leggermente sanguinosa, con le sorellastre che si
tagliavano pezzi di piede per calzare la scarpina...   :-((
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa ancora senza numero...

 tagliavano pezzi di piede per calzare la scarpina...   :-((
Esattamente! Quella č proprio la versione originale...non era un cespuglio ma un
albero cresciuto sulla tomba della madre di Cenrentola e sě, le sorelle si
tagliavano i piedi per entrare nella scarpina...roba un po' sanguinolenta
insomma!
Saluti da Annie


 tagliavano pezzi di piede per calzare la scarpina...   :-((
Ma che e' la versione gore-trash? Ma che razza di senso ha? Capisco che 
devono fare la parte delle idiote, ma... ROTFL!
/me immagina una sorella che si sega via mezzo piede per provare la 
scarpina... =D
Lisif


E poi le colombe le beccavano via gli occhi. 
E c'e' la versione in cui il principe di Biancaneve tortura la matrigna
facendole calzare scarpette di ferro incandescente e facendola danzare
fino alla morte. (Vedi: Le fiabe dei fratelli Grimm, versione originale
integrale). 
E c'e' la versione di Cappuccetto Rosso, antecedente a quella di La
Fontaine e dei Grimm, in cui il lupo dice a CR di togliersi i vestiti
prima di venire a letto con la nonna...(che e' il lupo). 
Tutto vero. Tutto documentato. Cercare su qualche libro sulle fiabe. O
sulle fiabe e l'antropologia. (Ma ne parla anche Neil Gaiman in
"Sandman"). 
In quante storie (vedi Le Fiabe Italiane raccolte da Italo Calvino) al
cattivo viene imposta una fine sadica/atroce? 
C'e' anche la fiaba della vecchietta che viene ringiovanita dalle fate e
alle sorelle dice che si e' fatta piallare, e quelle si fanno
effettivamente piallare e muoiono... roba che neanche Ken il Guerriero
faceva.. ^^; <gocciolon>
--
Sperando che il mio intervento vi abbia istruito, 
un saluto da
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
aka ECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECC

Tutto verissimo, confermo! Le favole a volte sono peggio di un film di
Shwarzenegger! Truculente e zozze come poche!
