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Titolo: Pronuncia corretta?

Come si pronuncia "medico"?
è mèdico o médico? Ho sentito tutte e due.

 è mèdico o médico? Ho sentito tutte e due.
mèdico, secondo il dizionario di ortografia e pronunzia
GraZia 


Si pronuncia "mèdico" ma sbaglia pure chi lo sa o dovrebbe saperlo, figurati 
chi non lo sa....

 Si pronuncia "mèdico"
per me ha lo stesso effetto di "si dice cane o cane?" "Cane"
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 per me ha lo stesso effetto di "si dice cane o cane?" "Cane"
non capisco, che vuoi dire?


che nella mia regione la differenza tra e aperta e chiusa non è 
avvertita dalla grande maggioranza della popolazione. Abbiamo un solo 
suono e e un o; e nonostante tentativi di training ci risulta difficile 
ficcarci in testa uno schema per distinguerli.


 schema per distinguerli.
capisco, grazie.
Quando sento cantare Eros Ramazzotti (non mi piace, sorry), pronuncia 
la "e" alla fine di una parola come "una pecora" (mi dispiace non so 
come descriverlo) bèèè.
Lui è di Roma, penso, ma è normale come lui lo pronuncia?

 Lui è di Roma, penso, ma è normale come lui lo pronuncia?
Boh, non ascolto Ramazzotti se non sono costretto. Comunque, a Roma non 
mi pare pronuncino le e finali in modo particolare; se mai, a Napoli.


 pare pronuncino le e finali in modo particolare; se mai, a Napoli.
Devi ascoltare Eros, per una volta, solo per causa mia:P
You should listen to Eros, for once, just for my sake :P

 You should listen to Eros, for once, just for my sake :P
I beg your pardon, madam, but I definitely dislike cheap music :)


 I beg your pardon, madam, but I definitely dislike cheap music :)
Good thing about this is that you call me Madame, lol
I do not like the music either, but am only interested in his accent, 
way of pronounciation.
What music you suggest I could listen too?

 ... but I definitely
Did you notice that one of the most common moronic misspellings found on 
the internet is "definately"? 

 What music you suggest I could listen too?
Ho provato ad ascoltare un pezzo di R. Non mi sembra di trovare niente 
di strano sul piano linguistico, solo ha il vezzo di strascicare (drawl) 
le vocali finali, ma non è certo l'unico cantante a farlo..
Prova a chiedere a qualche romano


 the internet is "definately"?
E' un errore che un italiano ovviamente non può fare...


 Ho provato ad ascoltare un pezzo di R.
Grazie, scusa se ti lascio rovinare le tue orecchie (sorry if I let you 
ruin your ears)

 è mèdico o médico? Ho sentito tutte e due.
Renee, non ti sorprendere: l'Italia ha molte regioni e in un ognuna di esse
si parla un italiano diverso (pure più di uno), anche se non tanto diverso
da impedire di capirsi gli uni con gli altri.
Se vuoi sentire l'italiano standard (un italiano artificiale, che dovrebbe
essere parlato alla RAI-Radiotelevisione italiana) clicca qui
http://www.dizionario.rai.it/index.aspx?treeID=1
e chiedi la pronuncia delle singole parole.
La pronuncia di "medico" sarà questa:
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=38972&r=13669
Ciao.
Epimeteo
---
"Epimeteo":
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=59933&r=40163
(autocit. sonora)

 ficcarci in testa uno schema per distinguerli.
  Non so quale sia la pronunca corretta, ma in tutto il Norditalia, e 
anche in molte altre zone, si pronuncia médico.
k

 
http://www.dizionario.rai.it/index.aspx?treeID=1
k

 essere parlato alla RAI-Radiotelevisione italiana) clicca qui
Molto grazie, Epimeteo. A most handy website!
Sto ascoltando.

 e che privilegia l'asse Firenze-Roma (più Roma che Firenze)
Non vorrei essere tra nord e sud :) Ritengo Roma come sud Italia, è 
così?

 
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=38972&r=13669
OK, sì, ma quello che lo dice perché è tanto incazzato? AVrà appena 
pagato la parcella al medico?


 Ritengo Roma come sud Italia, č cosě?
Roma č nell'Italia centrale. 

 Non vorrei essere tra nord e sud :) Ritengo Roma come sud Italia, è così?
Ovviamente no. Roma, il Lazio, l'Umbria, l'Abruzzo, parte della Toscana, 
le Marche, il Molise (insomma l'ex Stato della Chiesa con qualche 
modifica) costituiscono l'Italia Centrale


 qualche modifica) costituiscono l'Italia Centrale
Abruzzo: geodeticamente sì; storicamente e socialmente, no.
Molise: no.
Toscana: tutta.
Si potrebbe discutere anche di alcune zone del Lazio.
In ogni caso, le sole regioni appartenenti all'area geografica 
statistica di livello NUTS-1 n. 3, con codice ITE e denominata "Centro" 
sono Toscana (ITE1), Umbria (ITE2), Marche (ITE3) e Lazio (ITE4). 

anche in molte altre zone, si pronuncia médico.
Vero verissimo. Mèdico qui suonerebbe stranissimo.
Ciao.
Gian Carlo

che dovrebbe essere parlato alla RAI-Radiotelevisione italiana)
Mai il condizionale fu usato in modo più appropriato.
Ciao.
Gian Carlo

 socialmente
Questo è quello che intendevo dire che ho ritenuto di Roma a sud. Penso 
che il nord ha più vantaggi?

 Vero verissimo. Mèdico qui suonerebbe stranissimo.
Mi associo, però più che stranissimo suonerebbe da terrone :-)
Roger 

 Non vorrei essere tra nord e sud :) Ritengo Roma come sud Italia, è così?
"Da Parma in giù tutti romani"
(Gassman in "La Grande Guerra)
Roger 

per me ha lo stesso effetto di "si dice cane o cane?" "Cane"
E' un limite, non un pregio. Tanto più che in determinati casi c'è una vera 
e propria opposizione fonematica.
A scuola queste cose sono e devono essere insegnate, se si vuole imparare 
correttamente la lingua italiana
e non quella regionale.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c45819c$1...@newsgate.x-privat.org...

Quando si fanno delle scelte, alcune vengono accettate altre no.
Ed una volta che diventano norma, vanno seguite.

 ficcarci in testa uno schema per distinguerli.
--------------------------------------------------------------------------
Vuol dire che nel sud s'è persa l'opposizione fonologica entro
e:ę e o:ǫ ?
Come pronunciate l´ opposizione:
(egli) legge : (la) legge
        pesca : pesca (<pescare)
      I venti : venti (20).
     io scopo : lo scopo            etc.?
Dunque un sistema con cinque vocali (come in Sicilia, ma
con altra distribuzione, suppongo)?
E dove riappare quell’ opposizione fonologica? A Roma o ancora
più al nord?
Ciao,
Wolfgang
-- 
ФСБ наказала своих провалившихся агентов самым страшным для чекистов
наказанием - возвращением на родину.

 Sto ascoltando.
Sento che stai pronunciando un italiano perfetto, con l'accento un po'
lombardo e un po' toscano... [:-P
Molti complimenti!
Puoi essere molto contenta dei tuoi progressi...
Qui "molto" è avverbio e rimane invariato rispetto all'aggettivo "contento":
io sono molto contento, tu sei molto contenta, i povericlisti sono molto
contenti, le povericliste sono molto contente.
Ciao.
Epimeteo
---
"... sono contento perché la mamma
m'ha dato i soldi per andare al cine,
con quelli che mi darà papà
anche Milena potrò portar...
Sono contento perché stasera
mi metterò le scarpe nuove,
quando Milena me le vedrà
sicuramente sorriderà..."
http://www.youtube.com/watch?v=6nw5Auj-328
(cit. di contentezza)

lombardo e un po' toscano... :oÞ
Forget, I cannot even say thank you properly in Italian, let alone have 
a decent accent.....

 a decent accent.....
"Grazie" si dice molto facilmente, purché non si usino la "g" e la
"r" dell'olandese. Le parole olandesi con "gr" hanno un suono che
mette paura. :)
Ciao
Enrico

mette paura. 
lol. Io parlo Olandese con un g "morbido". Sono nata in Olanda sud, ma 
posso fare il grrrrrr. La nostra ragazza più giovane è nata "sopra i 
fiumi" e parla con il "gr".

 statistica di livello NUTS-1
sai che significa NUTS in inglese? no, non la sigla.
http://dizionari.corriere.it/dizionario_inglese/Inglese/N/nut.shtml
numero 4


 Dunque un sistema con cinque vocali (come in Sicilia
come in Spagna (dominazione spagnola, abbiamo anche la s sorda e qualche 
altro ricordino come la f aspirata, attualmente non più presente in 
castigliano


e non quella regionale.
Mamma mia, speriamo non succeda mai...

Dunque un sistema con cinque vocali 
Sì, per la mia limitata esperienza.  Che non è una stranezza, tanto che
ormai da molto tempo la tipografia si è standardizzata su sei vocali, e
la differenza fra è ed é non esiste comunque per molti parlanti.

> correttamente la lingua italiana e non quella regionale.
Io parlo e scrivo in italiano. Punto.


 numero 4
lol
Abiamo una ditta di nuts in Olanda (Nutsbedrijf). = servici pubblici 
(services provided by these organizations consumed by the public: 
electricity, gas, water, etc.)

 diversa, e ovviamente non riguarda lo scritto.
e ovviamente _questa situazione_


 fiumi" e parla con il "gr".
Meglio morbido! Anni fa ho seguito un corso di un professore olandese
che ci ha spiegato la differenza. Lui parlava con un "gr" durissimo
e si sentiva anche se con noi parlava inglese.
Com'era la filastrocca "Lekkerkerker kerker ..."? Divertente, ma
impossibile da ricordare. :)
Ciao
Enrico

 numero 4
Yes, of course. 

Io parlo e scrivo in italiano.
Certo, con pronuncia regionale.
Non è che si vada in galera per questo.Basta saperlo.
E se uno straniero chiede qual è la corretta pronuncia di "medico" non è 
certamente con una pronuncia
regionale che lo si aiuta. Gli si potrà dire che "mèdico" è pronuncia 
standard, ma al Nord sentirà
dire "médico", dato che "mèdico" non gli riesce proprio.....
Così come a Roma sentirà dire "la(s) sedia", a Napoli "veramènte" ecc. ecc. 
ecc.

 Mamma mia, speriamo non succeda mai...
Perché saper pronunciare correttamente le parole italiane è cosa brutta?

 Yes, of course.
Di corsa? No, prenditela pure comoda :)


 certamente con una pronuncia regionale che lo si aiuta.
Meglio chiarire subito che la pronuncia "corretta" non è necessariamente 
la più frequente, e che è solo una delle possibili.


 Come il 90% dei connazionali, esclusi attori e puristi.
Qualche anno fa mi vantavo di saper riconoscere al primo ascolto da che 
regione venisse chi parlava. Ho perso l'allenamento, ma potrei 
riprovare. Esclusi frequentatori di scuole di diZZiòne.


 è mèdico o médico? Ho sentito tutte e due.
Dove siamo, 2 in favore del mèdico 2 contrari.
Que devo fare? :)

 Que devo fare? :)
Pronuncia come ti viene, così fan tutti.
(esclusi attori e speakers)


 (esclusi attori e speakers)
ok, ma come si pronuncia attori e speakers? :)

più frequente, e che è solo una delle possibili.
Ma una sola è corretta, le altre sono regionali, per quanto astratta possa 
essere quella corretta (mi viene in mente "guaìna" ad esempio).
Anche negli altri paesi d'Europa esistono varietà regionali in ciascuna 
nazione, eppure quando si fa studiare una lingua straniera gli si dice la 
pronuncia corretta.No?
E nelle nostre scuole, ad esempio,  un professore d'italiano non dovrebbe 
saper insegnare la giusta pronuncia delle parole?
Poi gli alunni sapranno scegliere il momento e l'occasione giusta per usarla 
o no.
Ma se il primo a sbagliarla (o a non saperla) è il prof....

 ok, ma come si pronuncia attori e speakers? :)
Attorì e speakèrs! 

 OK, io ti do la Toscana e tu mi dai l'Abruzzo e il Molise. :)
Ti darei quei territori se non avessero fatto parte di ciň che
Ferdinando Antonio Pasquale Giovanni Nepomuceno Serafino Gennaro
Benedetto (sě, il Nasone & Lazzarone) definiva "Reali Dominj al di qua
del Faro" (di Messina).
E soprattutto il Molise non lo considererei mai nel "Centro".

 Attorì e speakèrs!
hmm lol let me rephrase :)
come attori e speakers pronunciano: medico?

 bene, vuo dire che la stampa è libera :)
"Il Centro" (altro) viene pubblicato a Lucera. Anche la Puglia è quindi 
nell'Italia centrale?


----------------------------------------------------
Mi scusi, ma non ne sono convinto.
Nel latino volgare c'era ancora. Ciò che m'interesserebbe è
perché s´è persa. A me mi pare probabile l’influenza presta dell'
ad- e substrato greco.
Chi conosce uno studio sullo sviluppo del calabrese?
Ciao,
Wolfgang
----------------------------------------------------

 la differenza fra è ed é non esiste comunque per molti parlanti.
-------------------------------------
Grazie Francesco.
Ciao, Wolfgang
-------------------------------------

 segnalato come errore.
Imho è questione di convenzioni. Quella più accettata prescrive il 
troncamento, ma esistono fan dell'elisione.
Nel parlato, i fan della pronuncia del dizionario della RAI si contano 
sulla punta delle dita di una mano monca.
A proposito di scuola: ho insegnato al nord, e ti assicuro che la mia 
pronuncia, certamente riconoscibile, non era affatto meno precisa di 
quella di allievi, dirigenti e genitori.
Non credere che dire "médico" sia più bello di "còrto" :)


 la piů frequente, e che č solo una delle possibili.
----------------------------------------------------
Chi stabilisce ciň che č corretto?
Esiste ancora l'Accademia della Crusca?
----------------------------------------------------

 "Il Centro" (altro) viene pubblicato a Lucera.
Sì, certo, a Lucera centro. :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Centro


 Chi conosce uno studio sullo sviluppo del calabrese?
Rohlfs, Grammatica Storica della Lingua italiana e dei suoi Dialetti, 
Einaudi PBE


 Esiste ancora l'Accademia della Crusca?
Esiste, ma conta quanto il due di coppe con briscola a bastoni.


 Wolfgang
Ciao,
Roger 

 Einaudi PBE
-------------------------------------
Mille grazie.
Quando studiavo - cento anni fa - ho letto con gran piacere:
G.Rohlfs, Histor. Gramm. der it. Sprache e anche
G.Rohlfs, Manual de filología hispánica.
Cercavo qualcosa come «Introduzione al siciliano .. o al
calabrese».
Ciao, Wolfgang
--------------------------------------

 Roger
-----------------------------------
Molto interessante.
Grazie e ciao,
Wolfgang

 tèmpo, attènto, sènza, mèdico, ecc.
Esèmpio, tèmpo, attènto, sènza, mèdico. Su béne concordiamo.
Nel vicentino le "e" sono quasi sempre apertissime: il colmo si
raggiunge con "strètto". :)
Ciao
Enrico


E' per questo che in Italia finché non ci impongono tutto non siamo 
contenti.
Perché ce lo devono dire sempre dall'alto e con ammende da pagare, 
altrimenti ognuno fa come gli pare.
Tra l'altro, in questa moda relativista e individualistica, nemmeno quello 
che palesemente è scritto
fa più fede, se non c'è qualcuno che ci punisca se sbagliamo.
Su tutti i dizionari d'italiano c'è scritto "mèdico" e non certamente 
"médico" eppure aspettiamo che qualcuno
venga ad imporcelo.

Non credere che dire "médico" sia più bello di "còrto" :)
Infatti sono errate entrambe.

 calabrese ancora piÃ¹ ristretto.
"Carenza" de che? E comunque non è solo la Calabria.
In altre regioni (non solo nord), come rilevi, l'opposizione esiste, ma 
con esiti opposti rispetto all'italiano standard.


 fa più fede, se non c'è qualcuno che ci punisca se sbagliamo.
Ci mancherebbe... Immagino l'Inquisizione Fonetica e le sue macchine di 
tortura linguistica.


 molto onorevole in contesti formali.
Ti ho già fatto esempi illuminanti e non amo ripetermi.


 con esiti opposti rispetto all'italiano standard.
Non è così.
Non mi risulta che ci siano regioni dove l'opposizione venga
effettuata in modo opposto all'italiano standard.
Nei casi in cui la pronuncia aperta o chiusa faccia cambiare il
significato della parola, la pronuncia è corretta.
Tuitt'al più ci possono essere rarissimi casi (mi viene in mente solo
il citato vénti, ma, come rileva Enrico Gregorio, solo in qualche regione)
dove la pronuncia è identica.
Ciao,
Roger

 Enrico
Ciao,
Roger 

 scrive:

Il "perchè" dei Lombardi è noto. :)
Ciao
Enrico

 effettuata in modo opposto all'italiano standard.
Mi sono piegato male. "Con esiti inattesi rispetto all'italiano 
standard" funziona meglio?
Ho già citato topi pugliesi e biciclette lombarde.


   médico. 
Io ho sempre sentito mèdico (e in friulano "mièdi").
-- 
"Il jazz non è morto. Ha solo uno strano odore."
                -- Jimmy Chamberlain

 sud. Penso che il nord ha più vantaggi?
Roma è un caso a sè.
Nelle targhe delle auto era l'unica provincia che aveva il nome
intero invece di due lettere.
-- 
"It makes no difference whether you win or lose until you lose."
                -- Unknown 

 What music you suggest I could listen too?
Fabrizio De André ha una bella voce e piace molto alle donne.
-- 
"At the age of 17 I have finally been accepted by my family."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Tutta la Toscana e' nell'Italia centrale.
La Lunigiana è linguisticamente toscana?
-- 
"Many protesters have tried Gandhi's method of non-active
activity."


 La Lunigiana č linguisticamente toscana?
L'Alto Adige č linguisticamente italiano?

 forse già in Lombardia le cose stanno diversamente.
In friulano sembra che i suoni siano più simili alla versione
corretta che non quando usiamo l'italiano.
timp (che viene da témpo, non da tèmpo)
atènt
mièdi
bèn
-- 
"Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise
mémoire."
                -- Jacques Brel

 Mi sono piegato male. 
Colpa della strega? :-)
Roger

 Colpa della strega? :-)
Ci prova sempre, ma anch'io conosco le arti magiche


Ti ho già fatto esempi illuminanti e non amo ripetermi.
Illuminanti per te, ma che non spiegano per niente la contraddizione 
continua di un certo tipo di parlanti italiani.
In sintesi, ad uno straniero che chiedesse qual è la pronuncia corretta di 
"mèdico", sarebbe disonesto fargli credere che, in questo caso, non ci sia 
regola da seguire. Che poi molti non la seguano o non ne siano capaci, è 
altro discorso.

Ci mancherebbe...
No,no c'č. La scuola, ad esempio. Se un alunno sbaglia l'ortografia il 
solerte prof di italiano gliela corregge.
Se sbaglia a pronunciare le parole, il sempre solerte prof. di italiano deve 
correggerlo, senza se e senza ma.
Non č difficile.

 in Lombardia le cose stanno diversamente.
  Allora diciamo Nord-Ovest: Piemonte médich; Lombardia (MI) médegh; 
Liguria mégo.
  k
(che abbiano ragione quei Veneti che vogliono cinque macroregioni? 
Propongo di dividere la Padania in due parti, in base a come si 
pronuncia "medico")  :-)


Non ti preoccupare "mèdico" è forma corretta, e non lo pronunciano solo 
attori e speakers, ma tanti milioni di italiani.
"Médico" è forma regionale. I dizionari di italiano, anche quelli online, ti 
indicano la pronuncia standard.


  Anche il "perchè" dei Piemontesi nonostante prevalgano le e chiuse.
k

 indicano la pronuncia standard.
Ho preso una decisione, quando sono nel nord dirò médico e mèdico nel 
sud. Problemi risolti, tutti felici! :)

 scrive:

Poi continuiamo a dividere in base a come si pronunciano altre parole
e arriviamo a tante Padaniette grandi la metà degli attuali comuni. :)
Ciao
Enrico

 Fabrizio De André ha una bella voce e piace molto alle donne.
Mi piace il sua voce e la musica, ma devo pensare delle parole. Quando 
le parole sono belle come le parole di George Moustaki, mi piacero! 
Grazie.
Uomini non piace Fabrizo De André? Perche non?

 regola da seguire.
E perché?
Sarebbe disonesto spiegare a un neofita dell'informatica che non c'è un 
solo modo, ma molti, di far partire un programma?
Sarebbe disonesto spiegare a un marxiano che sulla Terra non la pensiamo 
tutti allo stesso modo?


 Non è difficile.
Le due cose non sono sullo stesso piano, e non solo secondo me.


 Non è difficile.
Non è difficile???
A me sembra difficilissimo perché occorrerebbe che tutti gli insegnanti
e non solo i prof di italiano avessero seguito dei corsi di dizione.
Roger 

tutti allo stesso modo?
Qui non si tratta di pensare o credere ciò che si vuole. C'è una sezione ben 
precisa della grammatica italiana che si chiama fonologia che dà delle norme 
chiare e precise. E' davvero strana questa generale insofferenza verso le 
regole e soprattutto verso l'ortoepìa.Tutti pronti a trovare alibi e 
gistificazioni come quella per cui alla fine è colpa del DOP, della Rai se 
in italiano standard si dice "mèdico" e non "médico".Di più. Ad essere 
insofferenti sono soprattutto al Nord a tal punto che negli anni '80-'90 si 
è arrivati quasi ad una battaglia linguistica fra Rai e Fininvest, tra 
difensori dell'italiano standard e difensori della cadenza regionale. Ma è 
tanto difficile pronunciare "mèdico"?E' così difficile da voler cambiare la 
grammatica italiana?Mah.

 ha scritto nel messaggio 
news:i26pfb$vnc$1...@tdi.cu.mi.it...

Intanto dai per scontato che TUTTI i docenti non sappiano parlare 
correttamente l'italiano standard e ciò non è vero.
Non tutti presentano inflessioni locali così caratterizzanti.
E poi nulla impedisce di aggiornare i corsi di abilitazione all'insegnamento 
inserendo corsi di dizione,
almeno per quelli che pretendono di insegnare italiano nelle scuole, ma 
hanno difficoltà a riconoscere la differenza fra e ed o aperte e chiuse,s 
sonore e sorde ecc.... Cioè quelle nozioni che nella teoria spiegano ai 
fanciulli nelle ore di grammatica italiana.


Va bene, ma ricordati che "mèdico" è la forma ufficiale.

 verso l'ortoepìa.
Una persona colta non deve... anzi, non può fare errori di ortografia,
ma è del tutto normale che quando parla si riesca a capire, almeno
a grandi linee, da che parte dell'Italia provenga.
E se ciò accade significa che il suo italiano non rispetta tutti i canoni
dell'italiano standard.
Le parlate più colte, forbite e raffinate le ho sentite anni fa da un paio
di anziani signori siciliani: si esprimevano in italiano correttissimo, ma
il fatto che fossero siciliani era del tutto evidente. Non rispettavano
del tutto l'ortoepia, quindi, ma mai ho pensato che ciò potesse in
qualche modo svilire la loro grande cultura e padronanza della lingua.
E.D. 

 Perché in questo caso la regola c'è ed è chiara.
Solo sulla carta (e, parlando di pronuncia, "sulla carta" è una 
contraddizione palese).
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 almeno per quelli che pretendono di insegnare italiano
Fortunatamente non insegno italiano, ma mi sembra che ci siano ben altre 
cose da fare per migliorare la preparazione dei colleghi: stage nelle 
università, fondi per l'aggiornamento, corsi SERI, perché quello che 
conta sono i contenuti: conosco un tizio all'università che spiega la 
genetica con accento toscano, c aspirate comprese, ma lo fa benissimo. E 
se lo facesse in genovese o in barese sarebbe una nota di colore e nulla 
più.


grammatica italiana?Mah.
Che c'entra la grammatica?

 fanciulli nelle ore di grammatica italiana.
Quindi ci vorrebbe un ente, un istituto che giudicasse quali insegnati
fossero in grado di insegnare e quali, invece, che dovessero seguire
il corso di dizione.
E, ripeto, questo varrebbe non solo per gli insegnanti di italiano, perché
non sarebbe tollerabile che l'insegnante di italiano insegnasse la corretta
pronuncia di una parola e poi l'insegnante di matematica o di educazione
fisica la pronunciasse in modo sbagliato.
Roger
P.S. Con tutti questi congiuntivi ho paura di essermi perso :-) 

 P.S. Con tutti questi congiuntivi ho paura di essermi perso :-)
Ecco: non è diretto a te, ma sarebbe meglio dedicare tutti questi 
titanici sforzi a insegnare l'uso corretto dei modi e dei tempi verbali.
L'ortoepia può attendere.


 Uomini non piace Fabrizo De André? Perche non?
Piace anche agli uomini, come no! E i testi delle sue canzoni sono 
veramente molto belli.

It happens that Massimo Ortolano formulated :



Ho trovato parole, mi piace!


-------------------------------------
O meglio ancora: non ammalarti  :-)
-------------------------------------

L'ortoepia può attendere.
L'ortoepia c'est moi.
Epi
---
"... io non ti sposerò,
perché non sarei io...
La vita la vivrò,
amando a modo mio...
Io non pronuncerò
le solite promesse,
davanti alla città..."
http://www.youtube.com/watch?v=CckutYbg6Q8
(cit. poco pronunciata)

 O meglio ancora: non ammalarti  :-)
Mèdico, cura te stèsso!
Uhm...
Epi
---
"... aiutami a guarire da questa mia malattia...
Affetto da una strana forma di cleptomania,
voglio averti mia,
solamente mia..."
http://www.youtube.com/watch?v=08nqRzwSzJI
(cit. patologica)

 Mèdico, cura te stèsso!
I medici sono i peggiori pazienti.

 Uhm...
  (queste pronunzie mi fan venire la pelle d'òca...)
  k

 O meglio ancora: non ammalarti
 una buona idea! ma la pronuncia di medico era solo intesa come un 
esempio :)

  (queste pronunzie mi fan venire la pelle d'òca...)
"Apèlle, figlio di Apòllo,
fèce una palla di pèlle di pòllo.
Tutti i pèsci vènnero a galla
per vedère la palla di pòllo,
fatta da Apèlle, figlio di Apòllo..."
(cit. mitica)
Epi
---
"...e pènso che sia soltanto
per il mio colòr che non va...
Ecco perchè io vorrèi,
vorrèi la pèlle nèra,
vorrèi la pèlle nèra..."
http://www.youtube.com/watch?v=8jADyQThva4
(cit. di Nino Ferrèr)

 O meglio ancora: non ammalarti :-)
Tanto, grazie a Brunetta, se ti ammali ti tagliano lo stipendio, e se 
insisti ti licenziano


 L'ortoepia c'est moi.
Un Epimeteo non fa primavera.


 L'Alto Adige è linguisticamente italiano?
No.
Chiedevo, non polemizzavo.
-- 
"Quand une femme se tait, c'est qu'elle va dire quelque chose."
                -- Anonyme

 Uomini non piace Fabrizo De André? Perche non?
Piace anche agli uomini, come cantante e autore di canzoni e
come modello ideale. Molti vorrebbero essere come lui.
A me piace, ma non lo sposerei.
:-)
-- 
"Old people look back on the past, young people look back on the
future."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 attuali comuni. :)
Frattalità linguistica: non si finisce mai di suddividere.
Del resto il comune è l'unità sociale fondamentale italiana
(almeno al centro nord) da mille anni, ben prima di provincie e
regioni.
-- 
"Non rimandare a domani ciò che puoi rimandare senza alcuna
difficoltà a dopodomani."
                -- Mark Twain

 me.
D'accordo sulla diversa importanza delle due questioni.
"Verba volant, scripta manent."
-- 
"The faster I go, the behinder I get."
                -- Lewis Carroll

 Va bene, ma ricordati che "mèdico" è la forma ufficiale.
Ufficiale?
Addirittura?
Comunque a me la diversità di pronuncia piace e preferisco che
rimanga, come le sigle delle provincie nelle targhe.
L'uniformità è da regime casermicolo.
-- 
"Macbeth actually killed the King; but remember, behind every
good man lies a woman."


 L'ortoepia c'est moi.
Aprés moi, le déluge...
-- 
"I decry the current tendency to seek patents on algorithms.
There are better ways to earn a living than to prevent other
people from making use of one's contributions to computer
science."
                -- Donald Knuth 

 regioni.
Oggi ho portato lo scooter per il tagliando; all'andata ho
attraversato i comuni di Padova, Villafranca Padovana, Campodoro,
Grisignano di Zocco e Camisano Vicentino; al ritorno mio cognato
ha fatto un'altra strada: Camisano Vicentino, Grisignano di Zocco,
Mestrino, Veggiano, Mestrino, Rubano, Padova.
Sono venti chilometri, mica tanti di più.
Il comune di Veggiano si insinua lungo la SR11, quindi si esce
da quello di Mestrino e si rientra.
Il meccanico di fiducia si trova in località Mancamento, ma
la frazione è divisa fra Camisano e Grisignano.
Ciao
Enrico

 (cit. mitica)
Detesto questi filoni interminabili, quando sono troppo lunghi leggo solo
Epi per via della cit. che questa volta pero' e' sbagliata al quarto rigo:
"per vedere la palla di pelle di pollo".
Saluti da Calypsos
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Un Epimeteo non fa primavera.
Sě, certo, ma fa estate all'Amaddalčna...
Epimetčo
---
http://www.youtube.com/watch?v=7Tf7LmHU8_0
"... estate,
sei calda come i baci che ho perduto,
sei piena di un amore che č passato,
che il cuore mio vorrebbe cancellar..."
http://www.youtube.com/watch?v=qFMz2CbUNds
(cit. estatica)

 Aprés moi, le déluge...
Après moi, la metaepia e la paraepia...
http://tinyurl.com/38onqm8
Epi
---
"... chi mi vorrà dopo di te
si prenderà il tuo armadio
e quel disordine che tu
hai lasciato nei miei fogli,
andando via così,
come la nostra prima scena,
solo che andavamo via di schiena..."
http://www.youtube.com/watch?v=_m8CCfXM72c
(cit. posteriore)

 "per vedere la palla di pelle di pollo".
Calì, stai cercando di sottrarmi il posto di "più grande correttore di bozze
di tutte le galassie"?
Vabbè, te lo cedo volentieri, però prima spiegami perché, quando citi il mio
testo, tutte le "e" accentate mi appaiono come "ï¿½", che per me è segno
criptico quant'altri mai...
Ciao.
Epimeteo
---
"... com'è bello, amore mio, sognar,
sospirar così,
soli, soli, in ombra ad ascoltar
il Calypso Melody..."
http://www.youtube.com/watch?v=iBhK_kEy48k
(cit. eucaliptica)

 A me piace, ma non lo sposerei.
Spero non, perchè è morto......

 L'uniformità è da regime casermicolo.
Che significa "casermicolo"?

 Che significa "casermicolo"?
È una parola "inventata", ADPUF ogni tanto fa questi giochi
di parole: "uniforme" è anche la divisa dei soldati, "casermicolo"
viene da "caserma".
Ciao
Enrico

 Enrico
Capito, grazie.
Che significa ADPUF?

 Che significa ADPUF?
Sono anni che ce lo chiediamo inutilmente


 Sono anni che ce lo chiediamo inutilmente
2010 è un anno buono per rispondere.


--------------------------------------------------------
L'uniformità, da un lato, opprime l’ individualità, dall’
altro aiuta a sentirsi uniti.
Vantaggi e svantaggi.
Ciao, W.
-- 
Cette information est évidemment hautement confidentielle.

 Che c'entra la grammatica?
Ecco appunto. Aprirla anche per leggere le prime pagine non farebbe male.


La loro padronanza della lingua, evidentemente, difettava nella parte orale, 
poiché manteneva
inflessioni locali ed in Sicilia ad esempio sono caratterizzanti la "r" ed 
il nesso "tr" per le consonanti
e soprattutto l'apertura delle vocali toniche come in "aziòne" ecc.
E' consuetudine schizofrenica (generata dalla scuola, senza dubbio) curare 
un aspetto e non un altro
della produzione corretta in lingua italiana. Stranamente poi, quando si 
studiano le lingue straniere, l'attenzione
alla corretta pronuncia è essenziale. Palese contraddizione.

contraddizione palese).
Mica tanto. Quando si studiano le lingue straniere l'ortoepìa è parte 
integrante dell'apprendimento e si presta
molta attenzione all'esatta pronuncia delle parole, con tanto di vocali 
aperte o chiuse (vedi il francese ad esempio).
Eppure anche in quel caso le regole ortofoniche standard sono scritte e 
definite sulla carta (ad esempio per ogni lemma).
Nel caso dell'italiano, invece, si dice agli stranieri che valgono tutte le 
pronunce regionali e che quella standard
conta quanto le altre, generando confusione ed inesattezze. La 
contraddizione è di chi la vuole seguire.

 Ecco appunto. Aprirla anche per leggere le prime pagine non farebbe male.
Bravo, ma non fermarsi a quelle sarebbe più utile :)


comprese, ma lo fa benissimo.
Un insegnante di italiano deve (dovrebbe...) insegnare anche come si 
pronunciano correttamente le parole in italiano, così come uno di inglese o 
di francese ecc. lo fa per la propria lingua. La produzione orale è anche 
contenuto della materia, non semplice forma.


-------------------------------------------
La mia proposta:
ADPUF =
Avvocato Diffensore in
Pordenone – Udine – Friuli  >;->
Ciao, W.
-------------------------------------------


Invece è tollerabile che anche l'insegnante di italiano attualmente pronunci 
male l'italiano....
E stando alla prassi odierna, non è difficile trovare docenti di altre 
materie che facciano sfondoni
di grammatica e sintassi italiana... così come quello di italiano può non 
sapere un'acca di altre materie....

 Comunque a me la diversità di pronuncia piace
La cadenza del parlato è una cosa, l'errata pronuncia delle parole è 
un'altra.

 contraddizione è di chi la vuole seguire.
Io sto dalla parte di chi preferisce che si insegni bene la sintassi.
Ciao
Enrico

 molta attenzione all'esatta pronuncia delle parole, con tanto di vocali
E' normale per chi studia una lingua straniera, per assicurare un minimo 
di comprensibilità.
Se un italiano parlasse in inglese, o in tedesco, senza tenere alcun 
conto delle regole fondamentali, farebbe ridere.
Ciononpertanto, un madrelingua riconosce al volo, con rare eccezioni, la 
provenienza di uno straniero che parli la sua lingua (vale, 
naturalmente, per gli stranieri che parlino italiano come per il caso 
opposto).
Del resto, la nostra non è l'unica lingua in cui esistano sensibili 
differenze di pronuncia. Un americano del nord o del sud, di New York o 
di Kansas City, non parlano nello stesso modo, c'è poco da fare, e ciò 
complica l'ascolto da parte degli stranieri, ma la cosa non scandalizza 
nessuno; anzi, ti dicono chiaro e tondo che sei tu a dover imparare a 
distinguere i diversi accenti. La "r" e le nasali di un parigino non 
sono nemmeno parenti di quelle di un marsigliese, etc.
Vale anche per lo spagnolo (non solo tra spagnolo europeo, argentino e 
cubano, ma anche nelle diverse regioni della Spagna), e Renee ci ha 
spiegato che il "grrr" viene pronunciato diversamente nelle diverse 
regioni, e io- nelle telecronache di ciclismo, dove olandesi e vlaams 
sono in buon numero- ricordo di aver ascoltato molte diverse pronunce di 
ij e uy.


 pronunciano correttamente le parole in italiano
Un insegnante di italiano deve guidare gli studenti attraverso quasi 
dieci secoli di letteratura italiana, parte della quale in vernacolo o 
in volgari regionali ("Dra lettera doradha mo voi aregordar,
la qual sì è dolcissima da lez e da ascoltar:.."), insegnare la storia, 
insegnare a scrivere correttamente e a leggere e parlare in modo 
comprensibile.
Non vorrei che, come è avvenuto spesso per certe estemporanee 
innovazioni dei programmi, si trascurasse tutto questo per insegnare 
dizióne. Cosa che sarebbe pressoché inevitabile, se si pensa alla 
difficoltà di svolgere per intero i programmi così come sono.


 Enrico
Roger 

 contro la sua natura.
Quoto con convinziòne


secoli di letteratura italiana,
Alle elementari ed alle medie come anche nei primi 2 anni delle superiori la 
letteratura nun c'č.
Come vedi c'č tempo per insegnare bene la grammatica (tutta), pronuncia 
compresa.
Ma l'importante č che l'insegnante la sappia.
 


Perché una cosa esclude l'altra?

 Perché una cosa esclude l'altra?
No, ma se devo scegliere se dedicare maggior tempo alla sintassi o
all'ortoepia non ho dubbi.
La "mia" lingua è quella che parlo io e che mi permette di farmi
comprendere dagli altri italofoni. Il che non esclude di voler
perfezionare la pronuncia secondo consuetudini che derivano
principalmente dall'etimologia; parlare "bene" indica anche una
certa cultura. Già che ci siamo, perché "bène" e non "béne"?
Va' in Francia e prova a sentire come un parigino pronuncia "pain",
scoprirai che la nasale è più una "a" che una "e" come indicano
i dizionari. Qual è la pronuncia "giusta" e "ufficiale"?
Ciao
Enrico

 Come vedi c'è tempo per insegnare bene la grammatica
Come si vede che non hai mai provato a insegnare... il tempo non basta mai.


espressiva del candidato si trova facilmente.
Dubito.

:

Mh.  Secondo il Garzanti "spesso, nell'uso scolastico, il termine
designa la sola morfologia, in contrapposizione a sintassi".  Mi fermavo
a questo, e ne escludevo la fonologia.  Vedo che però il significario
primario è molto più ampio.

francese ad esempio).
Il francese è un caso particolare.  L'ortografia ad esempio è
ufficialmente standardizzata, e così la terminologia, con tanto di
normative vincolanti.
Il caso opposto è quello dell'inglese.  Una volta si dava per scontato
che l'unico accento degno di essere imparato fosse quello di Cambridge.
Oggi qualunque insegnante ti dice che non esiste una pronuncia standard
(né un'ortografia standard).  Anche solo fermandosi alla Gran Bretagna
ci sono differenze di pronuncia da posto a posto che sono ben
distinguibili anche da uno straniero.

contraddizione.
Non c'è contraddizione.  Per chiunque impari una lingua straniera gli
errori di pronuncia sono tali che superano abbondantemente le differenze
fra le diverse pronunce dei madrelingua.  E, ancora più importante,
queste differenze sono "strane" per un madrelingua.  Gli italiani non
sono bloccati nella comprensione dalla e aperta o chiusa, a parte casi
particolarissimi, che vengono raccontatni come curiosi aneddoti.  Ma
sono bloccati dagli errori "non italiani", quelli che un italiano non
farebbe mai.
Su un autobus a Roma, anni fa, sentii una straniera (inglese, credo) che
chiedeva dove fosse una certa fermata.  Una decina di persone si
sforzarono di capire senza riuscirvi per almeno un minuto, finché
qualcuno ebbe l'illuminazione: Dgermíni era in realtà Termini.  Per lei
le due parole erano estremamente simili, per un orecchio italiano no.
Analogamente gli italiani principianti commettono errori di pronuncia
che a un orecchio straniero suonano così strani da poter essere
incomprensibili, mentre le differenze anche grosse di pronuncia fra un
inglese del sud e uno scozzese sono facilmente compensate dall'orecchio
di un parlante britannico.  Nessun parlante inglese confonde le pronunce
di cock e coke, e normalmente cat e cut sono ben distinte, eppure hallo
si pronuncia in modi diversissimi, e vanno tutti bene.

 si pronuncia in modi diversissimi, e vanno tutti bene.
Leggevo recentemente di un'assistente di volo che non riusciva
a capire perché un passeggero le chiedesse un dolce quando lei
gli aveva proposto qualcosa da bere. Il passeggero era australiano
e chiedeva "a coke", ma pronunciato come "a cake".
Ciao
Enrico

 e chiedeva "a coke", ma pronunciato come "a cake".
Un paio d'anni fa in Abruzzo sono andato in un'edicola:
- Buongiorno, c'è il Corriere?
- Dalla Sara?
- ...
- Il Corriara dalla sara o il corriara adriatico?
E.D. 

 E.D.
che mi ha fatto pensare al l'italiano che andò a Malta.
The Italian man who went to Malta.

 la frazione è divisa fra Camisano e Grisignano.
Ci sono posti con pochi comuni grandi e posti con tanti comuni
piccoli.
Che bei toponimi da quelle parti: nel mio vecio navighetor oltre
al Mancamento trovo Bevadoro sopra Campodoro, Tremignon, Poiana
di Granfion, Marafon, Frigo...
Presso Longare: Secula, Don Calabria (?)
-- 
"Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise
mémoire."
                -- Jacques Brel

 Spero non, perchè è morto......
Questo non è un ostacolo per una persona innamorata...
:-)
-- 
In a Bangkok temple:
"It is forbidden to enter a woman even a foreigner if dressed as
a man."

 Pordenone ? Udine ? Friuli  >;->
Acqua!
Se io fossi un'impresa potrei essere:
Azienda Distribuzione Prodotti Universali per Filosofi.
-- 
"If somebody has a bad heart, they can plug this jack in at
night as they go to bed and it will monitor their heart
throughout the night.
And the next morning, when they wake up dead, there'll be a
record."
                -- Mark S. Fowler, FCC Chairman

 2010 è un anno buono per rispondere.
Quando entrai nel NG, nel lontano 2003, la mia firma non era
variabile, ma fissa:
"oggi no, domani sì."
-- 
"Traditionally, most of Australia's imports come from overseas."
                -- Keppel Enderbery

 "casermicolo" viene da "caserma".
Anche ricalcando su "cavernìcolo"
(metto l'accento pei stranieri)
-- 
"Deux personnes mariées peuvent fort bien s'aimer, à condition
de ne pas être mariées ensemble."
                -- Sacha Guitry 

 Vantaggi e svantaggi.
Giusto. Bisogna trovare il punto di equilibrio.
Nel caso in oggetto, pare che la maggior parte degli
individualisti italiani si senta unita sia dicendo mèdico che
médico.
Gino invece se ne dispiace e vorrebbe che il punto fosse più in
là.
-- 
"Contrariwise," continued Tweedledee, "if it was so, it might
be, and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. 
That's logic!"
                -- Lewis Carroll, "Through the Looking Glass"

 però il significario primario è molto più ampio.
Io ricordo ortografia, morfologia e sintassi.
-- 
"Per chi ha paura tutto fruscia."
                -- Sofocle

 Non vorrei essere tra nord e sud :) Ritengo Roma come sud Italia, è così?
Il dialetto di Roma si modificò nel 1500: dopo lo spopolamento della città 
seguì un ripopolamento toscano col succedersi di papi Medici; tant'è che 
alcuni lo considerano un dialetto toscano e non laziale.
Non ho idea di come fosse prima, ma Dante lo considerava orrendo:
Sicut ergo Romani se cunctis preponendos existimant, in hac eradicatione 
sive discerptione non inmerito eos aliis preponamus, protestantes eosdem in 
nulla vulgaris eloquentie ratione fore tangendos. Dicimus igitur Romanorum 
non vulgare, sed potius tristiloquium, ytalorum vulgarium omnium esse 
turpissimum; nec mirum, cum etiam morum habituumque deformitate pre cunctis 
videantur fetere. Dicunt enim: Messure, quinto dici?
De vulgari eloquentia - Liber I, IX, 2.
Ciao.
Sergio. 

  :-)
*shivers......

 "oggi no, domani sì."
mañana, mañana :P
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag kunt doen......

 scrive:

Poiana di Granfion è uno dei miei toponimi preferiti, come Grumolo
delle Abbadesse.
Don Calabria è il nome breve di una congregazione religiosa che
ha parecchie attività nel Veronese, compreso un ospedale a Negrar.
Che cos'abbiano a Longare non so, ma penso proprio che la località 
prenda il nome dall'istituto che ci si trova.
Ciao
Enrico

 uy.
Forse una piccola correzione, si tratta della g (non il gr). Questa "g" 
è pronunciata in modo duro e morbido, qui in NL. La g dura è 
pronunciata più nella gola, il g  morbida più davanti alla bocca. 
Spesso si dice che l'Olandese è una malattia della gola :)
In Inglese: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_and_soft_G_in_Dutch

 In Inglese: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_and_soft_G_in_Dutch
Sì, es lo que queria decir precisamente
Gracias por tu ayuda


 Gracias por tu ayuda
Ho anche capito il Spagnolo :)

 solo in qualche regione) dove la pronuncia è identica.
Ci sono parecchi che pur avendo chiara la distinzione (ad es. /tE/ 
bevanda vs. /te/ pronome) pronunciano "pesca" il frutto allo stesso modo 
del pescare, e sono sicuro ci siano tanti altri esempi che non mi vengono 
in mente. 


 diversa
Sarà raro, ma so per esperienza quasi personale che non è "in nessun 
caso".


 e le loro "sc"
Quella è una variazione allofonica, non è che sostituiscono un fonema per 
un altro...


 pronunciato come "a cake".
Questo è niente, un cieco una volta voleva entrare in un ristorante col 
suo "guide dog" ma il cameriere australiano capì "gay dog" e lo cacciò 
fuori...
(Per non parlare di quello che potrebbe succedere a un inglese se dicesse 
"I've been given no fork and knife" a un irlandese...)


 un italiano per la sua lingua, se gli interessa, senza se e senza ma.
E allora quelli della BBC che dicono tutti /skedju:l/ so' tutti 'gnuranti?


   e che privilegia l'asse Firenze-Roma (più Roma che Firenze)
"più Roma che Firenze"? A Roma chi è che pronuncia "da Vinci" con due /
v/, esattamente?


 modifica) costituiscono l'Italia Centrale
Linguisticamente il Molise, l'Abruzzo orientale e la parte più a est del 
Lazio sono meridionali...
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Italy_-_Forms_of_Dialect.jpg
(Avrebbe quasi più senso chiamarlo "orientale" che "meridionale", dato 
che l'isoglossa è quasi "verticale".)


 vocale diversa che in italiano standard.
Conoscevo una ragazza di famiglia napoletana ma nata in Svizzera (dove i 
genitori erano stati a lavorare per poi tornare a Napoli). Il suo modo 
di parlare era semplicemente fantastico, è nu pekkato kà nun f'o pozz 
spiekà. :)


 caso".
Forse cent'anni fa, quando l'uso esclusivo del dialetto era molto 
diffuso tanto al sud che al nord (si racconta dei militari calabresi che 
non comprendevano gli ordini del graduato trentino).
In era televisiva, più o meno tutti parliamo una koinè che si 
differenzia solo per alcuni modi di dire regionali, e, appunto, per la 
pronuncia peculiare d'alcune vocali e consonanti.


 un altro...
anche è e é sono varianti fonematiche.
Un po' diverso è il caso dei toscani che dicano corrano, perdano, 
sostituiscano, etc. come III plurale indicativo
E bada, BTW, che c'è un'altra accezione di allofoni (Treccani) in cui 
alcuni fonemi ne sostituiscano un altro:
[...]In senso più ampio, si possono definire allofoni quei lessemi che, 
pur conservando la loro individualità lessicale e funzionale, 
differiscono per singoli fonemi, in dipendenza da diversificazioni 
diacroniche, da preferenze regionali, da scelte stilistiche: così 
duecento, ducento e dugento; lacrima e lagrima; recuperare e ricuperare, 
ecc. (Tre Cani)



---------------------------------------
Grazie.
Ma dove mantengono questa opposizione fonologica entro e:ę e o:ǫ ?
RAI? Teatro?
A Firenze, dove il Manzoni veniva a risciacquare i suoi panni in
Arno, perché il toscano pare sia il fiore del parlare italiano?
O perfino a Roma già?
Ciao, Wolfgang
-----------------------------------------

 E allora quelli della BBC che dicono tutti /skedju:l/ so' tutti 'gnuranti?
Sicuro? A me risulta che in UK dicano /'Sedju:l/. Negli Stati Uniti
si dice nell'altro modo.
Ciao
Enrico

 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger 

 peculiare d'alcune vocali e consonanti.
Ricordo di aver visto in televisione, non molto tempo fa,
interviste sottotitolate (non erano attori stranieri :-))
Roger 

 Dubito.
Pensi che i docenti di dizione siano rari?
E' un ambito che conosci poco, probabilmente....

 Correzioni: "mi piace la sua voce"; "pensare alle parole".
Un olandese e un italiano stanno seduti in un bar a bersi una birra.
L'olandese cattura al volo un insetto che stava per cadere nella birra e
dice all'italiano:
un mosca
L'italiano lo corregge: una mosca!
L'olandese osserva: che buona vista che hai!

 vocali e consonanti.
No no, intendo proprio confusioni nella comprensione per via della 
diversa pronuncia delle vocali, ad es. una volta ho sentito una 
conversazione del genere:
A: Dove l'hai comprato il telefono?
B: Da /troni/
A: /troni/? Dov'è?
B: Vicino al [ecc. ecc.]
A: Ah, /trOni/!
(Cioè TRONY; e non mi pareva che A stesse scherzando.) 
(Per non parlare delle varie volte che sentendo /tE/ in alcune canzoni lì 
per lì penso alla bevanda, prima di rendermi conto che non avrebbe senso 
e che doveva essere il pronome.)


 dice nell'altro modo.
Può darsi che mi stia confondendo, in ogni caso di recente la pronuncia 
americana si sta diffondendo anche in UK (usata dal 65% dei britannici 
nati dopo il 1974: <
http://phonetic-blog.blogspot.com/2009/11/
schedule.html>).


 Roma già?
A Roma c'è e non solo tra i pignoli (ad es. in romanesco "una sola" 
significa lo stesso che in italiano con la /o/ chiusa, ma "una fregatura" 
con la /O/ aperta), anche se parecchie parole vengono pronunciate con una 
vocale diversa rispetto a quella usata in Toscana e nei corsi di dizione.





 schedule.html>).
Come vedi dà anche una "spiegazione": "spelling pronunciation".
Il gruppo "sch" si pronuncia "sk" in molte parole che sono sentite
più inglesi (school, per prima); inoltre in AmE ha significati che
non sono propri del termine in BrE.
Ciao
Enrico

 Roger
Ciao, Wolfgang

 (Treccani) in cui alcuni fonemi ne sostituiscano un altro:
Io intendevo quelli che in inglese si chiamano "allophones", cioè 
variazioni nella realizzazione di un fonema che dipendono dal contesto e 
quindi non possono creare coppie minime. Ad es. in toscano [h] si trova 
solo dopo vocali e [k] solo dopo consonanti e pause, quindi possono 
essere visti come allofoni dello stesso fonema /k/.


 Dio ce ne scampi e liberi! :-)
Ho già citato un vecchio adagio: "lingua toscana in bocca romana".
Ciao.
Sergio. 

 essere visti come allofoni dello stesso fonema /k/.
--------------------------------------------
Si chiamano anche allofoni contestuali o varianti combinatorie.
(Ci sono anche allofoni liberi).
--------------------------------------------

 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger
--
Lo strazio e 'l grande scempio
che fece l'Arbia colorata in rosso,
...
(Dante, Inf. X, 85,86) 

 Sergio.
Ciao,
Roger 


Ciao,
Wolfgang

 coll'italiano standard.  O sbaglio?
Ehm... e tutta 'sta discussione a cui stiamo partecipando?
Ciao.
Sergio. 

 *shivers......
:-)
Il mio vecchio dizionario di inglese riporta questa:
shiver my timbers!, alla malora! (imprecazione marinaresca)
-- 
"A ship is always referred to as 'she' because it costs so much
to keep one in paint and powder."
                -- Nimitz, Fleet Admiral Chester William

 Stel niet uit tot morgen wat je vandaag kunt doen......
?
"Non rimandare a domani ciò che puoi rimandare senza alcuna
difficoltà a dopodomani."
                -- Mark Twain
-- 
"Dolce far niente."
                -- Plinio il Giovane (61-113), "Epistole".

 orrendo: 
Quale dialetto non lo era, a parte il suo?
:-)
Prima era a metà fra umbro e ciociaro, probabilmente.
-- 
"Outside of the killings, Washington has one of the lowest crime
rates in the country."
                -- Mayor Marion Barry, Washington, DC.

 :-)
Apprezzava il siciliano (di corte) e il bolognese.
Ciao.
Sergio. 

E' un ambito che conosci poco, probabilmente....
Pochissimo.  Quanto è facile trovare un docente di dizione?

 Quale dialetto non lo era, a parte il suo? :-)
Aveva qualcosa da ridire anche sul suo (op. cit., Liber I, XIII). 


 interviste sottotitolate (non erano attori stranieri :-))
Per chi parla in dialetto... ricordo i sottotitoli nel film di Ermanno 
Olmi L'Albero degli Zoccoli, parlato in bergamasco, e attualmente a 
Gomorra di Saviano.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 e che doveva essere il pronome.)
Mai successo nulla di paragonabile. Vedi che avere troppa sensibilità 
porta a confondersi....


                 -- Mark Twain
Si! Ho scrivo:
Non rimandare a domani ciò che puoi rimandare a dopodomani.
-- 
groetjes Renée
If at first you don’t succeed, then skydiving isn’t for you.

 fra le diverse pronunce dei madrelingua.
Quando si impara una lingua straniera gli insegnanti danno indicazioni sulla 
corretta pronuncia e si guardano anche le indicazioni accanto al lemma. Se 
si studia il francese poi, l'attenzione alla apertura delle e e delle o č 
importante.
Quando si cercano parole italiane si guarda al significato senza tener 
presente l'apertura delle vocali.
C'č contraddizione, eccome.


La risposta è implicita nella tua domanda, è chiaro.
Se i parigini pronunciano in altro modo, non è colpa dei dizionari, non 
credi?

Bravo, ma non fermarsi a quelle sarebbe più utile :)
"Non fermarsi a quelle" significa averle imparate vero?

Come si vede che non hai mai provato a insegnare... il tempo non basta mai.
Penso tu sappia che la grammatica si studia alle elementari, poi si riprende 
alle medie e poi al biennio delle superiori, vero?
E secondo te, non c'è tempo per far capire ad un pargolo che un conto è 
scrivere e pronunciare "perchè" ed un altro "perché"? E quando li fai 
leggere in classe ad esempio antologia, storia o geografia, dir loro che 
certe parole si pronunciano in un modo e non in un altro è troppo 
difficile?Diciamo la verità. Quando è agli insegnanti che certe cose non 
interessano o non le sanno, tutte le scuse sono buone.Si sa.

 Pochissimo.  Quanto č facile trovare un docente di dizione?
Si era capito. Ma ti aiuto. Vai su google e scrivi "scuola di dizione" o 
"scuola di teatro". 



Se si dica "mèdico" o "médico" è una questione lessicale, non 
grammaticale, AFAICT...


 chiama inglese ed un altro americano, un motivo ci sarà.
Di solito si chiamano "inglese americano" e "inglese britannico", negli 
stati degli US dove è lingua ufficiale si chiama "English" (<http://
www.legislature.state.al.us/CodeofAlabama/Constitution/1901/
CA-246352.htm> <
http://www.azleg.gov/FormatDocument.asp?inDoc=/
const/28/2.htm> ecc.), i codici IEFT sono en-GB e en-US che indica che 
sono dialetti della stessa lingua con codice ISO 639 en, la mutua 
comprensibilità tra i due è prossima al 100%, tutti i menù di selezione 
della lingua di programmi/DVD/ecc. la chiamano English...
Manco un moldavo avrebbe il coraggio di dire che l'inglese e l'americano 
sono due lingue.


 C'è contraddizione, eccome.
In francese le vocali é ed è vengono distinte GRAFICAMENTE. Logio che 
chi deve scrivere qualcosa consulti il dizionario. Nulla del genere in 
italiano, anzi, secoli di rime in poesia e canzoni dimostrano in che 
scarso conto sia tenuta l'opposizione: Petrarca, non Ciccio, fa rimare 
dònna con colónna e con gonna (che secondo il diz. rai ha in origine ó).


 "Non fermarsi a quelle" significa averle imparate vero?
Imparare e mettere da parte.


 alle medie e poi al biennio delle superiori, vero?
Penso che tu NON sappia in che condizioni, quanto a competenze lessicali 
e ortografiche, per tacere della sintassi, arrivino i ragazzi alle 
superiori. I colleghi d'italiano non hanno più capelli dove mettersi le 
mani, e si sono dovuti adeguare a ripartire dall'abc...
Altro che é e è


 sono due lingue.
Qualcuno lo scrisse: "We have really everything in common with
America nowadays, except, of course, the language" (Oscar Wilde,
The Canterville Ghost, 1888). :)
Gino sembra credere che esista un'autorità superiore che decide
quale sia la pronuncia "giusta". Ci sono indicazioni autorevoli,
questo sì,  ma la lingua non è, e non è mai stata, una faccenda 
"esatta".
Ciao
Enrico

Mamma mia, speriamo non succeda mai...
Anche perché la scuola (immagino ci si riferisca a quella
primaria-secondaria), conciata com'č, credo abbia ben altro di cui
preoccuparsi.
Ciao.
Gian Carlo

nell'altro, quando esistono regole chiare e codificate.
Il fatto che chi ha inventato le regole ortografiche non si sia
preoccupato di rappresentare con lettere diversi (o con diacritici) i
diversi "suoni" della "e" e della "o" vorrà pur dire qualcosa.
Come anche il fatto che anche nella rima non se ne tenga conto. 
Ciao.
Gian Carlo

colónna e con gonna (che secondo il diz. rai ha in origine ó).
Padre, di fronte a una "gonnella", il DOP, Garzanti, Treccani e Zingarelli
non si perdono in dettagli o in formalismi di chiusura o di apertura e fanno
tutti come un sol uomo, accettando con gioia entrambe le forme.
Mi benedica.
Epimeteo
---
"... la voglio come Biancaneve
coi sette nani,
noiosa come una canzone
degli "Inti-Illimani"...
Voglio una donna 'donna',
donna 'donna',
donna con la gonna,
gonna gonna..."
http://il.youtube.com/watch?v=3y4AfimzZC8
(cit. femminilista)

e vanno tutti bene.
Nonostante anni e anni di "ortopronuncia" della BBC. 
Qualche anno fa chiesi a un mio collega inglese che conoscevo da
qualche minuto se per caso fosse originario più o meno del Devon. Mi
rispose di sì e mi chiese da che cosa l'avessi capito. “Dalla
pronuncia della "doppia o" di spoon”, risposi. Infatti il suono
corrispondeva più a quello di una "u" francese (era cioè anteriore)
che non a quello della nostra "u". Provai a pronunciare "spoon" nei
due modi, che a me suonavano (e suonano) diversissimi, ma il mio
collega mi disse che non sentiva alcuna differenza.
Ciao.
Gian Carlo

 tutti come un sol uomo, accettando con gioia entrambe le forme.
Approvo, ma gónna ai tempi e ne' luoghi del Petrarca gli era di sihuro 
chiusa, mica come oggidì che tutte s'aprano la gonna dinanzi alla gente...
Dal dizionario di ortografia e pronunzia:
...più regolare la pn. chiusa dell'-o-, come continuazione dell'-u- 
breve del lat. tardo gunna (pn. chiusa attestata senza contrasto in 
Tosc. dal '600 alla metà dell'800, e ancor oggi prevalente nell'Italia 
mediana)
Non è possibile "attestare" la pronunzia del '300 a meno di telefonare a 
Petrarca, ma è probabile che se nel '600 era incontrastata...


contraddizione palese).
ROTFL. A proposito, come si pronuncia ROTFL in italiano?
Ciao.
Gian Carlo

 collega mi disse che non sentiva alcuna differenza.
Avrà avuto antenati calabresi


 ROTFL. A proposito, come si pronuncia ROTFL in italiano?
Ròtfl, per analogia con Ròtary


Petrarca, ma è probabile che se nel '600 era incontrastata...
Infatti non mettevo in dubbio la chiusura trecentesca o secentesca, ma
volevo solo far notare, come dice Pianigiani, che prima della "gunna" tardo
latina c'è una "gònu-gònatos" greca, che vuol dire "ginocchio" e che, se non
scende sotto il ginocchio, potrebbe anche essere l'antenata della minigonna.
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... ehi, girl, dove vai da sola?
Vieni qua che ti accompagno a scuola...
Ehi, dai, salta sul motore
e vedrai, non ti potrai pentire...
Alzati la gonna, fammi vedere
cosa c'è da fare...
Alzati la gonna, non ci pensare,
bello l'amore, vai..."
http://www.youtube.com/watch?v=3FJxiLwYZRs&feature=related
(cit. gonnaiola)

 diversi "suoni" della "e" e della "o" vorrà pur dire qualcosa.
Anche i due suoni diversi di "gli" si scrivono allo stesso modo, ma non è 
che se dico "trijjiceridi" o "tighli" nessuno mi ride in faccia...
(D'altra parte nell'ortografia ci sono regole senza nessuna base nella 
pronuncia, ad es. "azero" da Azerbaijan vs. "azzero" da azzerare, 
"un'albanese" se è una donna vs. "un albanese" se è un uomo, ecc.)


 minigonna.
Infatti i Greci delle colonie, a Siracusa e Region, misuravano le gonne 
col goniometro, e se l'angolo tra le gambe era troppo apèrto, pòrnai, le 
chiamavano, ah




boh, io lo pronuncio ròtt@f@l@ con la o aperta. :-)


 preoccuparsi.
Ah, ecco che cos'è il benaltrismo; grazie per l'illuminante esempio!
Ciao.
Sergio. 

 Ah, ecco che cos'è il benaltrismo; grazie per l'illuminante esempio!
Umilmente, nella scuola superiore vorrei almeno che si potessero usare 
senza problemi gessi, pennarelli, fotocopiatrici, computer, per tacer 
dei bagni e dei lavabi.


corsi di dizione.
Non solo. Quand'anche li avessero seguiti (con profitto, ovviamente:
anche fra gli insegnanti ci possono essere delle teste dure), che cosa
dovrebbero fare ai pupilli impermeabili alla retta pronuncia?
Bacchettarli sulle mani? Inventarsi compiti in classe sull'ortoepia?
Ciao.
Gian Carlo

 scrive...



È detto anche travismo: non (pre)occuparsi delle pagliuzze quando ci
sono travi di cui (pre)occuparsi.
Ciao.
Gian Carlo

che se dico "trijjiceridi" o "tighli" nessuno mi ride in faccia...
Spero non vorrai confrontare le occorrenze statistiche delle due
pronunce di "gli" con quelle delle due pronunce della "e" e della "o".
Ciao.
Gian Carlo

 Aveva qualcosa da ridire anche sul suo (op. cit., Liber I, XIII).
C'č un appassionato dantista che partecipa attivamente al ng e che non č 
ancora intervenuto nel filone: lo provochiamo a farlo lanciando "op. cit., 
Liber I, XIV, 2-3"?
Ciao.
Sergio. 

 "un'albanese" se è una donna vs. "un albanese" se è un uomo, ecc.)
E questo limitandosi all'italiano "standard". Se consideriamo le pronunce 
effettivamente usate nella quotidianità, l'ortografia mantiene 
distinzioni come "regina"/"reggina" che AFAICT oggi come oggi sono 
rispettate da molti meno parlanti che "bòtte"/"bótte".


 Aveva qualcosa da ridire anche sul suo (op. cit., Liber I, XIII).
O meglio, su quello della sua città, dato che dice che Guido, Lapo e 
"unum alium" (chissà chi... ;-)) "vulgaris excellentiam cognovisse 
sentimus".


 Ciccio, fa rimare
I poeti son caso a sé.
 >dònna con colónna e con gonna (che secondo il diz. rai ha in origine ó).
Anche "colonna", come "lettera" ed altre, ha riconosciuta la doppia 
accentazione. "Medico", purtroppo, no.


Gino ti sta ricordando che esiste il dizionario di italiano e tanto di 
grammatica per conoscere qual è la
pronuncia corretta di alcune parole italiane che molti (o pochi) per 
ignoranza o trascuratezza o per abitudine
pronunciano in maniera errata.


Tanto per dare un aiutino a chi ne ha bisogno:
-dalla "grammatica" italiana di Serianni, "capitolo 2, La fonologia".
------------------------------------------------------------------------
A lavar la testa agli asini....

Altro che é e è
E così non sanno né l'una l'altra cosa. E neppure che la congiunzione "e" si 
pronuncia in un modo, ed il verbo "è" in un altro.
Tanto la colpa è sempre della scuola precedente.Anche alle elemenari danno 
la colpa alle maestre d'asilo, per gli alunni
poco scolarizzati....

 ha scritto nel messaggio 
news:r3dm46plahreif6cl...@4ax.com...

Cosa si fa a quelli che continuano a scrivere "vado ha casa"?

 A lavar la testa agli asini....
La fonologia dice che esiste il fonema /e/ ed il fonema /E/, ma non dice 
in quali parole si usa uno e in quali l'altro...


 accentazione.
IL DOP però dà come esatta solo colónna; per cognome e toponimo Colonna, 
precisa che in Toscana esso mantiene la pronuncia ó, mentre nelle altre 
regioni prevale ò
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=72972&r=208


 non sono.
Era proprio questo il punto... Quale delle due varietà è quella 
"corretta"? Quella americana o quella britannica?


"scuola di teatro". 
A me pare che siano pochine.  Sulle pagine gialle mi risultano 137 voci
in tutta Italia nella categoria "scuole di dizione e recitazione".  Il
numero mi pare confermare la mia impressione che si tratti di una
conoscenza specialistica.  Non intendevo dubitare che se ne trovino, è
il "facilmente" che mi lascia dubbi.

sono.
Sì, ma sono entrambe "inglese".  In inglese si differenziano, per
l'appunto in British English e American English.  Ognuno a casa propria
le chiama English.

diversi "suoni" della "e" e della "o" vorrà pur dire qualcosa.
In realtà, prima dell'attuale uniformazione tipografica, fino a un
secolo fa, leggevo che gli usi tipografici erano diversi, e molte
tipografie usavano gli accenti non solo sulle parole tronche.  L'uso si
è perso in tempi recenti, e da quando è stata standardizzata la tastiera
italiana si è via via diffuso l'uso, oggi credo universale, di usare sei
vocali, con la é usata esclusivamente sulle parole che finiscono in ché
(se non erro).

 ecc.
Mi pare che non distingui tra fenomeni sostanzialmente diversi, cioè
tra "correttezza" e "standard".
Premetto che anch'io dico "mèdico", dunque non posso che rallegrarmi
che sia considerato pronuncia standard.
Tuttavia, se sento "médico", non classifico questa pronuncia come "non
corretta", né come "errore", ma semplicemente come variante regionale
probabilmente del Nord Italia, sapendo bene  che l'Italia è lunga e
l'italiano può avere molte sfumature, che magari non sono considerate
"standard" ma non per questo sono "non corrette".
Tantopiù che, come è già stato fatto notare, lo "standard" italiano è
spesso artificiale, non corrisponde a una parlata media nazionale
effettivamente diffusa, neanche considerando i soli ceti socialmente
più elevati e colti, ma è ancora, in molti casi, un'astrazione per i
corsi di dizione. Dunque, se "non standard"  coincidesse con "errore",
dovremmo concludere che quasi tutti gli italiani, inclusi professori
universitari, scrittori e premi nobel (e con la sola esclusione degli
allievi dei corsi di arte drammatica e delle signorine buonasera), non
sanno parlare correttamente l'italiano, il che fa a pugni con la
definizione di "italiano" come lingua parlata dagli italiani  (o
quanto meno da una gran fetta, quella più rappresentativa, degli
italiani)!
Questo discorso, aggiungo, non riguarda solo la pronuncia ma talvolta
anche la scrittura. Per esempio esistono lemmi ed espressioni che si
trovano in ogni buon dizionario della lingua italiana ma vengono
usati quasi esclusivamente in certe regioni, dunque sono classificati
come varianti regionali rispetto a forme più standard (esempio: "lo
scatolo", in uso a Napoli, variante di "la scatola", non è un "errore"
e neppure dialetto napoletano, ma semplicemente variante regionale.
Cosa dire, poi, delle forme colloquiali e delle coloriture informali
che usiamo nella lingua di tutti i giorni? Anche quelle non
corrispondo allo "standard" della lingua formale, eppure sarebbe
bizzarro scambiare diversi registri linguistici, usati più o meno
opportunamente secondo il contesto, per quello che non sono, cioè per
"errori".
"Ciao" non è la forma "errata" di "cordiali saluti"! ;-)

Anche in italiano "perché" si scrive "perché" e "se" si scrive "sé"
Questa scrittura ha solo una cinquantina d'anni. E questo significherà
pure qualcosa. 
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:o66p469v5duv0msri...@4ax.com...

Apprendo che abbia solo 50 anni, ma ora che c'è, qualcosa significherà.

poco cale
In ambito poetico, dove l'aspetto connotativo ha pari se non maggiore 
importanza di quello denotativo,
tutto può esistere, anche la licenza poetica, naturalmente.


Posto che a me della distinzione fra pronuncia americana e britannica 
interessi poco,
mi vuoi dire che c'entra questo discorso con l'Italia dove la lingua 
standard ufficilae è una sola
e il resto è varietà regionale?


Mi arrendo, hai vinto tu.

 il "facilmente" che mi lascia dubbi.
Se per te il mondo reale finisce con Internet va bene.
Certo, se il contrario di "pochissimo" č trovare ognuno in ogni angolo, 
allora sě, č davvero difficile
trovare un docente che conosca la dizione delle parole italiane.
E certamente non si č facilitati con la scuola e dai docenti di italiano 
presenti.

 Se l'accento è acuto, va pronunciato con accento acuto,no?
Lo scrivo come (attualmente) prevede l'ortografia, lo pronuncio 
nell'unico modo in cui lo so pronunciare: con la e... :)


Se per te il mondo reale finisce con Internet va bene.
Ti sembrerà incredibile, ma le pagine gialle le stampano su carta :)
Ti faccio notare inoltre che google sei stato tu a nominarlo, io non l'ho
considerato:)

Cosa si fa a quelli che continuano a scrivere "vado ha casa"?
Gino, ho l'impressione che tu voglia occuparti di metafisica.
Gli umani imparano a parlare prima che a scrivere. E imparano gli
accenti e le inflessioni prima di andare a scuola.
Ora, se escludiamo che tutti i genitori siano in grado di insegnare la
corretta dizione (spero lo escluda anche tu), e se escludiamo che la
scuola materna sia in grado di farlo (spero lo escluda anche tu), che
cosa dovrebbe fare la scuola elementare? Dedicare pressoché tutto il
suo tempo a insegnare a un bambino lombardo che in italiano si dice
vènto e non vénto ecc.?
E a che pro? Perché, fuori dall'aula, dica vènto con la sua magari
fortissima inflessione tutt'altro che toscana suscitando l'ilarità
generale?
Spero non auspichi che la scuola elementare si occupi anche di
correggere l'inflessione regionale.
Cioè, in pratica, a fare ciò che in nessun paese che io conosco ci si
sognerebbe di fare?
Ciao.
Gian Carlo


Perché solo la scuola elementare? Tutta la scuola. Come si correggono vizi 
sintattici e lessicali dovuti al
contesto in cui si vive, cosě si puň fare per la pronuncia di determinate 
parole (médico ad esempio č una di quelle).
Ma almeno gli si dica che médico č pronuncia regionale! Che sul dizionario 
possono trovare la corretta pronuncia delle parole, quando sono in dubbio!
E' compito della scuola dare gli strumenti adatti.Perché impedirne a priori 
alcuni?Tanto piů che nella scuola italiana,
si dovrebbe insegnare anche a parlare in italiano (e la fonologia č parte 
integrante-checché ne dicano utilitaristicamente alcuni- della grammatica 
italiana).E' inconcepibile che si esca dal classico, ad esempio, e non si 
sappia che in italiano
se si scrive "perché" evidentemente una ragione c'č.
Che poi a qualcuno non piaccia esser corretto nella pronuncia perché ritiene 
di parlare correttamente, č altro discorso.

 E la scuola è fatta per correggere e migliorare.
No, quelli erano i campi di rieducazione, nei paesi tristemente famosi 
del cosiddetto socialismo reale.


pronuncia sbagliata di alcune parole (mica di tutte)
O bella. E che senso avrebbe correggere la pronuncia di "alcune"
parole? E in base a quale criterio-classifica? E con che risultato?
Sostituire una parlata "sbagliata" con una che non esiste e che non è
nemmeno quella astratta che parlano i fini dicitori?
Perché dobbiamo intenderci. Secondo Dante l'italiano sarà (stato) a
Firenze come il latino a Roma, ma, come ricordava un mio commilitone
napoletano agli altri miei commilitoni fiorentini che lo correggevano:
"Per correggere occorrerebbe parlare prima un italiano che non sia
privo di qualche consonante".
Ciao.
Gian Carlo 

 privo di qualche consonante".
JUMPING OVATION



Ah ecco, stiamo in mano ai commilitoni napoletani....

cosiddetto socialismo reale.
Se correggere e migliorare è tipico dei gulag, ora capisco perché la scuola 
italiana è così in basso.
Per fortuna all'estero non la pensano tutti come te.
E si vede.

 scuola italiana è così in basso.
Un professore disse: noi docenti crediamo di correggere. Ma a volte 
scorreggiamo. 

Ah ecco, stiamo in mano ai commilitoni napoletani....
Beh, se non hanno tutti i torti, perchè no?
Ciao.
Gian Carlo

se si scrive "perché" evidentemente una ragione c'è.
Peccato che questa ragione ci sia solo da una cinquantina d'anni.
Ciao.
Gian Carlo  

 capace.
Di sicuro non è una priorità rispetto a molte altre lacune, e non è
qualcosa che avrebbe il sostegno di molti genitori.
Un aspetto importante è che gli accenti regionali italiani sono
appunto prettamente geografici, quindi non ha molto senso voler
imporre a lombardi, emiliani, siciliani e napoletani le stesse vocali
chiuse o aperte toscane.
In Inghilterra, invece, pur essendoci differenze regionali anche lì, i
diversi accenti hanno soprattutto una forte connotazione di marker
sociali, sorta di status simbol in una società piuttosto classista in
origine, e per questo nelle scuole, in particolare quelle più
prestigiose e in ambito accademico, viene (o almeno veniva) usata e
insegnata la Pronuncia Ricevuta. Oggi però anche lì si tende a dare
meno importanza alla pronuncia standard, e persino la mitica BBC
accoglie pronunce regionali.
Da Wikipedia:
Received Pronunciation (RP), also called the Queen's (or King's)
English,[1] Oxford English,[2] or BBC English, is the accent of
Standard English in England,[3] with a relationship to regional
accents similar to that of other European languages.[4]  Although
there is nothing intrinsic about RP that marks it as superior to any
other variety, sociolinguistic factors give Received Pronunciation
particular prestige in England and Wales.[5] However, since World War
II, a greater permissiveness towards allowing regional English
varieties has taken hold in education[6] and in the media in England.

 scorreggiamo.
Nella migliore delle ipotesi :)


modo in cui lo so pronunciare: con la e... :)
Se ti avessero insegnato a scuola la differenza fra è ed é e ti avessero 
indicato il suono giusto,
ora sapresti pronunciarlo in corretto italiano.
Lo vedi che la scuola è importante?

 ha scritto nel messaggio 
news:87zkxe4...@tucano.isti.cnr.it...

Vero, ma bisogna saperlo anche usare. ;-)
Giusto per farti capire:
"corso di dizione" 17.700 voci.
Non ce ne sarà uno ogni città italiana, ma se uno vuole un insegnante di 
dizione, se ne trovano eccome.

 ora sapresti pronunciarlo in corretto italiano.
Sarebbe stato inutile, o estremamente difficile. Se uno non ha 
l'orecchio assoluto, insegnargli a distinguere un la da un fa, fuori dal 
contesto di una melodia di cui sia nota la tonalità, solo raramente dà 
risultati, nella maggior parte dei casi produce perdita di tempo.
Ecco. Io, oltre a non avere l'orecchio assoluto, non ho mai avuto la 
capacità di distinguere vocale aperta da chiusa. Proprio non sento la 
differenza.
Capisci adesso? Per me quello che proponi sarebbe tempo sprecato.


 dizione, se ne trovano eccome.
Tu devi essere insegnante di dizione o hai appena terminato un corso :)



Perché a scuola, ad esempio, se gli insegnanti di italiano avessero tutte le 
consonanti e le vocali il problema non si porrebbe.
In effetti, per insegnare italiano bisognerebbe professionalmente possedere 
questa capacità.

 l'italiano fosse solo per "fini dicitori".
Confòndi "corrètto" con "standard", uno standard che solo alcune 
categorie di persone seguono in toto: attòri, speaker, insegnanti di 
diZZiòne, annunciatrici, e pochi altri


dizione, se ne trovano eccome.
Comunque, sì, ci sono anche tanti corsi estemporanei organizzati al di
fuori delle scuole, a quanto vedo.

 fuori delle scuole, a quanto vedo.
Appunto. Significa che la cosa va e non è tanto di nicchia.

Tu devi essere insegnante di dizione o hai appena terminato un corso :)
No,no. Mi piacerebbe solo che l'attenzione alla pronuncia dell'italiano non 
fosse sentita come una cosa in più,
ma parte integrante di uno studio serio e scrupoloso.La pronuncia 
dell'italiano standard c'è e se non la si segue,
non si parla in corretto italiano.Punto.

 speaker, insegnanti di diZZiòne, annunciatrici, e pochi altri
In toto forse, perché sentito (nel loro contesto) come necessario. Ma da qui 
ad un uso superficiale ed arbitrario della pronuncia italiana ce ne vuole.

chiuse o aperte toscane.
E' la lunga storia della lingua italiana e della scuola italiana dalla legge 
Coppino in poi. Che ci vuoi fare?

 linguistiche.
----------------------------------
Appunto.
Vorrei ripetere una domanda che ho già posta qui nello
stesso filone (20-VII):
Chi stabilisce in Italia ciò che è corretto? Qual'è l'autorità?
L'Accademia della Crusca o il Ministero dell'Educazione Nazionale?
Un cerchio di professori, linguisti? Chi?
Ciao,
Wolfgang, curioso

 corretta.
Manco per idea. Questo manicheismo non è né in cielo né in Terra.
Lo standard è semplicemente la "norma" di riferimento. Lascio parlare Te 
Cani: "In linguistica, livello s. di lingua, o lingua s., il modello di 
lingua che si considera normale, e quindi generalmente valido; può anche 
non identificarsi con alcuna delle varietà realmente parlate, ma essere 
il risultato di un’azione normalizzatrice esercitata, anche 
inconsapevolmente, dalla scuola, dalla stampa, dai mezzi di 
comunicazione di massa, e dalla frequenza degli scambî interregionali."
L'azione normalizzatrice inconsapevole in Italia è stata operata dalla 
tele; una normalizzazione obbligatoria può essere messa in opera solo in 
una dittatura in cui si vogliano canvellare le differenze locali.
In un Paese come il nostro, è un'astrazione.
Io mi preoccupo del lessico ristrettissimo dei nostri adolescenti, invece.


 Un cerchio di professori, linguisti? Chi?
Per fortuna, non esiste alcuna autorità del genere.


invece.
Direi. E anche dei nostri non adolescenti, aggiungerei.
Ciao.
Gian Carlo

>>>>>provenienza di uno straniero che parli la sua lingua
E, aggiungo, questo è dovuto alla sua parlata, cioè all'insieme
pronuncia-cadenza, che è "innaturale".
Ora prendere la parlata di una persona e cambiare qualche suo elemento
(dubito che la scuola potrebbe fare di più) produrrebbe qualcosa di
altrettanto "innaturale" all'orecchio di un italofono madrelingua, che
ascolterebbe una sorta di lingua-chimera, un accrocchio mostruoso (in
senso letterale). Che, accettabile in uno straniero, io personalmente
troverei ridicolo in un italiano.
E poiché anche la parlata dei fini dicitori ha un qualche grado di
tale mostruosità, non trovo affatto inappropriato dire che tale
parlata in Italia "praticamente" non esiste. Non esiste "in natura".
Ciao.
Gian Carlo

Io mi preoccupo del lessico ristrettissimo dei nostri adolescenti, invece.
Questa è altra cosa.

 Chi stabilisce in Italia ciò che è corretto? Qual'è l'autorità?
La stessa che dice che qual è si scrive senza apostrofo.
Non è che quando una cosa non ci piace allora andiamo a cercar scuse per 
giustificare certi errori.
La grammatica italiana non ti basta?Vuoi proprio una polizia culturale?

 e il resto è varietà regionale?
La lingua standard ufficiale include le varietà regionali.
-- bb


------------------------------------------
     Abbandono.......
------------------------------------------

 Poi a casa sua farà pure come gli pare, ma fuori vige la norma.
Ahò, n'ce sarà mica a murta pe' cchi pronungia fora stànnarde?


 Vuoi proprio una polizia culturale?
Dio ne sciampi.


 I poeti son caso a sé.
Vorrai scherzare. Se c'è un caso in cui l'accuratezza fonetica ha 
importanza, è proprio quello della poesia.
Comunque l'ansia prescrittiva che dimostri è linguisticamente una 
battaglia persa. Una lingua è un sistema vivo, ogni regola è fatta per 
essere infranta, prima o poi. Non esiste nulla che possa essere definito 
una "pronuncia ufficiale". Non esiste neanche una grammatica "ufficiale".
Esiste invece l'esigenza di seguire certe regole grammaticali e certe 
regole di pronuncia per non apparire sciatti o ignoranti. Mentre in 
genere basta sbagliare una regola grammaticale per fare una brutta 
figura, per la pronuncia non si è così fiscali. Si possono sbagliare un 
certo numero di aperte o chiuse, senza per questo ricevere occhiatacce. 
Il che equivale a dire che in molti casi l'accento acuto o grave segnato 
sul dizionario equivale a un suggerimento per la pronuncia, e non a una 
prescrizione.
Il confine tra italiano e italiano regionale non è indicato dai segni 
sul dizionario, ma da ciò che viene percepito, dalla maggior parte degli 
italiani, come regionalmente marcato. Personalmente, pronuncio varie 
parole in modo dissimile da come vengono presentate sul dizionario, ma 
di certo non saresti mai in grado di dire che ho una pronuncia regionale.
Ritengo che si possano distinguere vari livelli di accuratezza nella 
pronuncia:
1) Italiano standard: una pronuncia fondamentalmente artificiale, 
seguita soltanto da chi ha frequentato corsi di dizione, e non di rado, 
anche tra questi, senza pretesa di assoluta esattezza
2) Italiano propriamente detto: tutte quelle parlate che, sebbene 
talvolta si discostino dall'italiano standard, non vengono percepite né 
come scorrette né come marcate geograficamente
3) Italiano con inflessione regionale: una pronuncia che può essere 
collocata geograficamente da chi la ascolta (almeno a livello di 
macroregione: settentrionale, centrale, meridionale), senza che venga 
considerata indicativa di sciatteria o ignoranza.
4) Italiano regionale: più marcato del precedente, alcuni possono 
considerarlo sgradevole ed esprimere giudizi negativi sul grado di 
istruzione di chi lo parla. Può essere accompagnato da errori grammaticali.
Dopodiché ovviamente si entra nel campo del semi-dialetto e del dialetto.
Una pronuncia di livello 4 andrebbe sicuramente corretta a scuola; ma 
già per quanto riguarda il livello 3 sono contrario. La ragione è ovvia: 
sarebbe bello se la scuola riuscisse ad appianare le differenze tra 
classi sociali; al contrario, una scuola che pretenda di annullare le 
identità locali fa solo del male.
-- bb

 Wolfgang, curioso
Il MinCulPop.
-- 
"Tutte le notizie vanno considerate con occhio politico e con
sensibilità fascista e accuratamente vagliate prima della
pubblicazione."
                -- Min. Cul. Pop., 23 luglio 1932

 Per fortuna, non esiste alcuna autorità del genere.
Forse per un tedesco è incomprensibile che non vi sia la norma
DIN sulla lingua.
 
-- 
"The two biggest myths about me are that I'm an intellectual,
because I wear these glasses, and that I'm an artist because my
films lose money. Those two myths have been prevalent for many
years."
                -- Woody Allen

 /E/ in italiano.)
Infatti noi ragazzi, quando sentivamo un prof ricordare che "ambasciator 
non porta pène", pensavamo subito all'organo.


 queste cose.
Ma per cosa spende tutti i suoi soldi? Pare ne abbia
abbastanza.
Ciao,
Wolfgang

"ambasciator non porta pčne", pensavamo subito all'organo.
Beh, il futuro Father McKenzie a cos'altro avrebbe potuto pensare?
Ciao.
Gian Carlo 

 non porta pène", pensavamo subito all'organo.
Io li pronuncio entrambi "péne"; il DiPI di Canepari per l'organo dà 
entrambe le pronunce ma con la freccetta all'ingiù (che dovrebbe 
significare "informale" o qualcosa del genere) prima di quella con e 
chiusa.


chiusa.
Forse le due pronunce si riferiscono ai due "stati" dell'organo. In
tal caso al freccia in giù avrebbe un evidente significato. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Beh, il futuro Father McKenzie a cos'altro avrebbe potuto pensare?
All'epoca ero incerto tra organo e pianoforte :)
Poi ho scelto la pastiera


 tal caso al freccia in giù avrebbe un evidente significato. :-)
Nel caso dell'ambasciatore, che a quanto si dice ha subito una 
mutilazione, la cosa perde un po' di significato


Poi ho scelto la pastiera
Saggia decisione.
Gian Carlo 

 mutilazione, la cosa perde un po' di significato
O è un "ambasciatore in gonnella"?


 abbastanza.
Dici?
Più della Grecia, ma meno della Germania.
-- 

 Poi ho scelto la pastiera
E l'acquasantiera.
L'organo, lě, c'č quasi sempre.
-- 
"Men between the ages of 18 and 25 must register for the draft
on their 18th birthday."
                -- Sign in a US Post Office

L'organo, lě, c'č quasi sempre.
L'organo ad acqua, immagino.
Ciao.
Gian Carlo

L'organo, lě, c'č quasi sempre.
L'organo ad acqua, immagino.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:i2nguk$hso$1...@tdi.cu.mi.it...

E dove l'hai letto? La lingua standard è il limite oltre il quale si entra 
nelle varietà regionali, ovvero
se è l'una non è l'altra.


Lo studio serve proprio per allontanarsi da uno stato di natura. 

Dio ne sciampi.
Allora basta aprire la grammatica italiana ed il vocabolario,no?

 sarebbe tempo sprecato.
Se a scuola (dalle elementari) te l'avessero insegnato, credimi, ora non 
saresti così.
Ecco, dovresti augurarti che altri non facciano l'errore tuo, invece di 
pensare che sia tempo sprecato.

 Lo studio serve proprio per allontanarsi da uno stato di natura.
Davvero? Pensavo che servisse per *conoscere* la natura...


 saresti così.
Credi che non abbia provato a sentire nastri e file audio? Per me una e 
è una e è una e.


 Allora basta aprire la grammatica italiana ed il vocabolario,no?
Certamente, li uso tutti i giorni.


 Ciò non vuol dire che smetta di esser norma.
Quattro secoli di metodo scientifico non sono serviti a niente? Una norma 
che non descrive sufficientemente bene la realtà nel suo ambito di 
applicazione va cambiata. Se il DOP dice che "da parte" si pronuncia con 
la /p/ doppia ma nessuno al di fuori della Toscana lo fa, ha torto il DOP 
o hanno torto gli italiani? E in base a cosa?


FatherMcKenzie scrisse:
 > Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì apò toû nûn > 
 > mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)
Per addolcire la sua giornata, ecco un indovinello
(per Lei semplice): il contenuto è chiaro, ma in
che lingua?
Duž dźesche Jesuß: Dha ani ja cźe njesatamam;
dźi a njehrěsch dale wjazy. (J.,8,11)
---------------------------------------------------

 Coppino in poi. Che ci vuoi fare?
Appunto, che ci vuoi fare? L'Italia è un Paese di unificazione solo
recente, e la lingua italiana è così... con i suoi regionalismi, i
suoi accenti, le sue sfumature, le sue varietà. E' un problema? E
perché?

 Poi a casa sua farà pure come gli pare, ma fuori vige la norma.
Dipende. Di "norma" le svedesi sono bionde. Ma una svedese mora non
"sbaglia"! ;-)

 La lingua standard ufficiale include le varietà regionali.
Abile definizione che riesce a quadrare il cerchio.
Barone, lei dovrebbe darsi alla politica! ;-)

 abbastanza.
Chi, la Crusca? Di soldi ne ha  pochini, a quanto leggevo in
un'intervista.

 Barone, lei dovrebbe darsi alla politica! ;-)
-------------------------
Avrą il mio voto!
-------------------------

 dÅºi a njehrÄ�sch dale wjazy. (J.,8,11)
O sacre sponde dell'Eufrate... non è teRestre... ;-)
Ho provato con tutte le combinazioni di caratteri, ma il risultato è un 
guazzabuglio non umano.
-- 


 non umano.
Hai provato con l'UTF-8? Io vedo una "pipetta" sulla prima z e accenti 
acuti sulle altre, e la sz tedesca alla fine di Jesuß.
(A spanne direi polacco, ma non sapevo che il polacco usasse la ß...


 Hai provato con l'UTF-8?
Sì, e con windows 1252, ISO-8859-1, ISO 8859-15, ISO 8859-14 (celtico), 
cirillico, greco, ucraino, cinese semplificato e cinese complicato.


Lo studio serve proprio per allontanarsi da uno stato di natura. 
Aggiungo che non vedo perché le "innocue" inclinazioni "naturali"
linguistiche di cui si tratta dovrebbero essere corrette.
Se la donna "standard" avesse un occhio azzurro e uno marrone, capelli
arancione e pelle caffelatte chiaro, io non mi preoccuperei se la
maggior parte degli uomini preferisse chi le bionde con occhi azzurri
e pelle chiara, chi le more con occhi marrone e pelle scura, chi le
rosse con... ecc. ecc.
Se volessi preoccuparmi di qualcosa mi preoccuperei degli uomini che
preferiscono i bambini e le bambine.
Ciao.
Gian Carlo

 dzi a njehresch dale wjazy. (J.,8,11)
Ciao.
Sergio. 

 dźi a njehrěsch dale wjazy. (J.,8,11)
Sòrabo di Lusazia?
Ma capisco solo Jesuß.
-- 
"One martini is all right. Two are too many, and three are not
enough."
                -- James Thurber 

 Barone, lei dovrebbe darsi alla politica! ;-)
Io però ero serio :-P
-- bb

 cirillico, greco, ucraino, cinese semplificato e cinese complicato.
Io con UTF-8 lo vedo perfettamente.
Non ci capisco un accidente, ma lo vedo perfettamente... cioè vedo
perfettamente che non ci capisco un accidente a dirla tutta... :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 -- bb
Roger 

 Sergio.
---------------------------------------------
Vinto! Primo prezzo.
Lusaziano superiore.
Ma devo ammettere che ero un po' cattivo perché citai da una Biblia
di 1893 con la vecchia ortografia. Oggi scrivono naturalmente di modo
più comprensibile.
Mi assolvano.
(Scrivo e leggo tutto con UTF-8).
Ciao,
Wolfgang
----------------------------------------------

 Se la donna "standard" avesse un occhio azzurro e uno marrone,
[...]
In effetti potrebbe essere uno standard "politically correct" per non
scontentare nessuno, né le brune né le bionde! :D


wrote:

Forse la politica non lo è? ;-D
Scherzi a parte, la definizione che proponi mi pare ottima e la userei
se dovessi scrivere un manuale, ma non credo che sia attualmente in
uso, correggetemi se sbaglio.
Ovvero, chi scrive i manuali ci dice quale è lingua standard e quali
sono le varianti regionali, ma non ci dice in che rapporto siano le
due cose, cioè rigido rapporto gerarchico e valoriale, nero e bianco,
giusto e "sbagliato", come pare volere Gino, oppure pacifica e
complementare convivenza tra differenti livelli di formalità e
differenti estrazioni geografiche, specie quando si parla di pronuncia
e non di grammatica, come pensano altri.

 di 1893 con la vecchia ortografia.
Del 1835:
http://www.d.umn.edu/lib/bible/bibliog/documents/f08.pdf
 (cerca tu nella 
pagina)
quindi:
http://books.google.it/books?id=1aUMAAAAIAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
e un altra pagina che ho incontrato cercando la soluzione:
http://corpora.informatik.uni-leipzig.de/
Ciao.
Sergio. 

 e non di grammatica, come pensano altri.
Tieni conto che non ho fatto studi di linguistica, quindi non posso dire 
con certezza se il mio punto di vista sia eretico o no. Mi occupo però 
di logica e anche per questo ho una percezione molto chiara di come la 
pretesa di distinguere in modo netto ciò che è italiano da ciò che non 
lo è sia velleitaria.
Ciao.
-- bb

 ----------------------------------------------
-- 

 Lui č di Roma, penso, ma č normale come lui lo pronuncia?
La cosa migliore quando si impara una lingua č IGNORARE le canzoni e i 
cantanti perché sono fuorvianti.
Eros Ramazzotti ha un modo tutto suo di pronunciare, molto nasale e, anche 
al mio orecchio, molto fastidioso.
Per farti capire, sarebbe un po' come voler capire la pronuncia inglese 
dalle canzoni dei Rollings Stones: Mick Jagger aveva (e ha) un modo tutto 
suo di pronunciare! :)
Per la pronuncia romana ti basta ascoltare qualsiasi telegiornale della RAI 
(e anche molti programmi), l'accento romano č molto forte e difficile da 
mandar via (poi i Romani non se ne accorgono nemmeno e quindi non fanno 
alcuno sforzo...)
In generale, per imparare l'italiano, ascolta radio/TV/film/gente comune, ma 
NON le canzoni, a meno che tu non lo faccia per la musica.
ciao, Janis

 quindi non fanno alcuno sforzo...)
Ah, se trovi quello di "qualsiasi telegiornale della RAI" "molto forte" 
vuol dire che l'accento romano *davvero* "molto forte" non l'hai mai 
sentito... :-)



hmm... per quanto ne so, Janis vive a Roma, quindi penso che il 
romanesco stretto lo senta tutti i giorni!

 VabbÃ©, cantanti con pronunce "quasi" normali esistono...
Non nella lirica. E comunque le canzoni in inglese le capisco col testo 
davanti. Quelle in spagnolo più facilmente.
-- 


 non lo faccia per la musica.
E, soprattutto: l'opera NOOOOOOO!!!!!
(è un italiano totalmente avulso dalla realtà di oggi e anche di
allora)
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF

 allora)
Non credo che Eros Ramazzotti, sarà sempre pronto a cantare in 
un'opera.
Come molti altri.
E 'un peccato mortale in Italia, o una mancanza di educazione, quando 
dico che neanche non mi piace l'opera?
-- 
groetjes Renée
We face the same issues even if we speak different languages." Jaime 
Contreras

 Sergio.
-----------------------------------------------------
Grazie; non conoscevo questi URL.
Peccato. Non potrò più dar da risolvere indovinelli...
Posseggo qui la biblia di 1893, per me un'opera di
grande valore poicché sopravvisse due guerre
terribili.
Ciao, Wolfgang
-----------------------------------------------------

 dell'Infinito di Leopardi e pubblicarla qui.
----------------------------------------------
Molte grazie delle correzioni.
Ecco una traduzione, speriamo che ti piaccia e che mi assolva:
http://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/362/pdf/INFINITO.pdf
Ciao,
Wolfgang
------------------------------------------------

 
http://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/362/pdf/INFINITO.pdf
meglio in inglese
Infinity
Giacomo Leopardi
I've always loved this single little hill,
this hedgerow too, that holds so huge a part
of the world’s flung horizon from my view.
But as I sit and gaze, interminable
spaces beyond that hedge, a silence more
than man's and feelings delved from deepest peace
I conjure into mind until the heart
is all but daunted. As I hear the wind
rustle this hedgerow, so I must go on
comparing, balancing this infinite silence
beside that voice: There come to mind the Eternal,
the long-dead seasons and the present season
alive, the sheer sure sound of it. And so
in this immensity my thought is drowned:
and sweet it is to shipwreck on such sea.
-- 


 Giacomo Leopardi
by James Leopards

 by James Leopards
Preferisco McLeopard o O'Leopard


 quando dico che neanche non mi piace l'opera?
Neanche a me.
Fino a Mozart ce la faccio, l'Ottocento no.
Purtroppo gli italiani sono uno dei popoli più ignoranti di
musica classica.
-- 
"I have witnessed and greatly enjoyed the first act of
everything which Wagner created, but the effect on me has
always been so powerful that one act was quite sufficient;
whenever I have witnessed two acts I have gone away physically
exhausted; and whenever I have ventured an entire opera the
result has been the next thing to suicide."
                -- Mark Twain


http://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/362/pdf/INFINITO.pdf
Grazie, tutto a posto, vada pure, buon viaggio.
-- 
In a hotel in Athens:
"Visitors are expected to complain at the office between the
hours of 9 and 11 a.m. daily."

 and sweet it is to shipwreck on such sea.
Back to Italian:
Ho sempre amato questa collina unico piccolo,
Anche questa siepe, che detiene una parte così grande
dell'orizzonte gettò del mondo dal mio punto di vista.
Ma sedendo e mirando, interminabili
spazi al di là di quella siepe, un silenzio più
rispetto dell'uomo e dei sentimenti più profondi approfondito da
pace
I evocare nella mente fino a quando il cuore
è tutto, ma scoraggiate. Come ho sentito il vento
fruscio questa siepe, quindi devo andare avanti
confronto, conciliare questo silenzio infinito
accanto a quella voce: Ci vengono in mente l'Eterno,
la stagione morta da tempo e la stagione attuale
vivo, il suono puro sicuro. E così
tra questa immensità s'annega il pensier mio:
e dolce è naufragare sul mare del genere.
 
-- 
"Non posso ascoltare molto Wagner. Comincio a sentire l'urgenza
di conquistare la Polonia."
                -- Woody Allen

 
Google:
Always dear to me was this hill
And this hedge, which has so much
Last stretch out.
But sitting and gazing, boundless
Spaces beyond, and superhuman
Silences, and deepest quiet
I thought in me pretend, where for a while
The heart is not alarmed. And as the wind
I hear rustling through the trees, that I
Infinite silence to this entry
Vo comparing: and I recall the eternal,
And the dead seasons, and this
And alive, and her sound. So in this
Immensity my thought is drowned:
It is sweet to shipwreck in this sea.
Immer lieb war mir diese Hügel
Und diese Hecke, die so viel hat
Letzte ausstrecken.
Aber sitzen und schaute, grenzenlos
Räume jenseits und übermenschliche
Schweigen, und tiefste Ruhe
Ich dachte bei mir tun, wo für eine Weile
Das Herz ist nicht beunruhigt. Und wie der Wind
Ich höre rauschend durch die Blätter, ich
Unendliche Stille auf diesen Eintrag
Vo Vergleich: und ich erinnere mich die ewige,
Und die Toten Jahreszeiten, und diese
Und lebendig, und ihr Klang. Also in diesem
Unendlichkeit meiner Gedanken übertönt wird:
Es ist süß, in diesem See Schiffbruch.
Toujours cher pour moi, c'était cette colline
Et cette couverture, qui a tant
Dernière s'étirent.
Mais assis et regardant, sans limites
Espaces au-delà, et surhumaine
Silences, et le plus profond silence
Je pensais en moi semblant, où pendant un certain temps
Le cœur n'est pas alarmé. Et comme le vent
Je entendre un frémissement dans les arbres, que je
silence infini à cette entrée
Vo comparaison: et je me souviens de l'éternel,
Et les saisons mortes, et ce
Et vivante, et le son de celui-ci. Donc, dans ce
Immensité ma pensée se noie:
Il est doux de faire naufrage dans cette mer.
Siempre querido para mí fue esta colina
Y esta cobertura, que tiene tanto
último tramo a cabo.
Pero sentado y mirando, sin límites
Espacios más allá, y sobrehumano
Silencios, y el más profundo silencio
Pensé en mí de simulación, donde por un tiempo
El corazón no está alarmado. Y como el viento
Oigo crujir entre los árboles, que
Infinito silencio a esta entrada
Vo comparando: y recuerdo lo eterno,
Y las estaciones muertas, y esto
Vive, y el sonido de ella. Así que en este
Inmensidad mi pensamiento se ahoga:
Es dulce al naufragio en este mar.
Πάντα αγαπητός μου ήταν αυτό το λόφο
Και αυτό το υψηλού κινδύνου, η οποία έχει τόσο πολύ
Τελευταία τέντωμα έξω.
Αλλά συνεδρίαση και ατενίζοντας, απέραντες
Χώρους πέρα, και υπεράνθρωπες
Σιωπές, και τη βαθιά ησυχία
Σκέφτηκα μέσα μου προσποιούμαστε, όπου για μια στιγμή
Η καρδιά δεν ανησυχεί. Και σαν τον άνεμο
Ακούω θρόισμα μέσα από τα δέντρα, που μου
Άπειρη σιωπή σε αυτή την καταχώρηση
Vo σύγκριση: και θυμάμαι την αιώνια,
Και οι νεκροί εποχές, και αυτό
Και ζωντανός, και του ήχου της. Έτσι σε αυτό το
Αχανές σκέψη μου είναι πνίγεται:
Είναι γλυκό να ναυάγιο σε αυτή τη θάλασσα.
Altijd lief voor mij was deze heuvel
En deze haag, die zoveel heeft
Laatste rekken.
Maar zitten en staren, grenzeloos
Spaces daarbuiten, en bovenmenselijke
Stiltes, en diepste rustige
Ik dacht in mijn doen alsof, waar bijna
Het hart is niet verontrust. En als de wind
Ik hoor geritsel tussen de bomen door, dat ik
Infinite stilte op dit item
Vo vergelijken: en ik herinner mij de eeuwige,
En de dode seizoenen, en dit
En leven, en haar geluid. Dus in dit
Onmetelijkheid mijn gedachte is verdronken:
Het is zoet voor schipbreuk in deze zee.
Всегда мне дорог этот холм,
И эту изгородь, которая имеет так много
Протяни последним.
Но, сидя и глядя, безграничная
Пространства за его пределами, и сверхчеловеческого
Silences и глубокие тихие
Я думал, у меня вид, где некоторое время
Сердце не испугался. И, как ветер
Я слышу шелест деревьев, что я
Бесконечное молчание на эту запись
Во сравнение: и я вспоминаю, вечное,
И мертвый сезон, и это
И живым, и ее звук. Так что в этом
Масштабность моя мысль состоит утонул:
Сладко кораблекрушения в этом море.
Aina rakas on tämä kukkula
Ja tämä suojaus, joka on niin paljon
Edellinen ojentaa.
Mutta istuu ja tuijottaa, rajaton
Spaces ulkopuolella, ja yliluonnollinen
Hiljaisuus, ja syvin hiljainen
Luulin minussa teeskennellä, jos jonkin aikaa
Sydän ei ole huolissaan. Ja kuten tuuli
Kuulen kahina puiden läpi, että olen
Infinite hiljaisuus tämän merkinnän
Vo verrattuna: ja muistan ikuinen,
Ja kuolleet aikoja, tämä
Ja elossa, ja hänen ääni. Joten tässä
Suunnattomuus ajattelin hukkuu:
On makea haaksirikosta tämän mereen.
Întotdeauna mi-a fost drag acest deal
Şi acest speculative, care are atât de mult
Ultima întind afară.
Dar stau şi uitîndu, fără margini
Spatii dincolo de aceasta, şi supraomenească
Tăceri, şi cel mai adânc liniştită
Am crezut în mine pretinde, în cazul în care pentru un timp
Inima nu este alarmat. Şi ca vântul
Am auzit foşnet prin copaci, pe care am
Infinit tăcere la această intrare
Vo compararea: şi îmi amintesc de veşnică,
Şi anotimpuri mort, iar acest lucru
Şi în viaţă, ei şi sunet. Deci, în acest
Imensitatea gândul meu este înecat:
Este dulce pentru naufragiu în această mare.
Daima mpenzi wangu alikuwa kilima
Na hii ua, ambayo ina kiasi
Mara kunyoosha nje.
Lakini wamekaa na wakiangalia, boundless
Nafasi zaidi, na superhuman
Kimya, kina na utulivu
Nilidhani mimi kujifanya, ambapo kwa muda
moyo si alarmed. Na kama upepo
Nasikia rustling kwa miti, kwamba mimi
Usio kimya na kuingia hii
Kuendelea na kulinganisha: hutokea kwa mimi na wa milele,
Na vipindi wafu, na hii
Na hai na sauti yake. Basi kati ya hii
Immensity mawazo yangu ni zama:
Na kupendeza kwa shipwreck katika bahari hii.
Her zaman canım bana bu tepenin oldu
Ve o kadar çok olan bu hedge,
Son germek.
Ama oturup, sınırsız bakıyordu
ötesine Uzayları ve insanüstü
Sessiz ve derin sessizlik
İçimde, rol düşünce nerede bir süre
Kalp alarma değildir. Ve rüzgar gibi
Ben ağaçların arasından, hışırtı duydum ki
Bu girişe Sonsuz sessizlik
Vo karşılaştırarak: ve ben sonsuz geri çağırmak,
Ve ölü mevsim ve bu
Ve canlı ve onun sesi. Yani bu da
Enginliği benim düşünce boğuldu geçerli:
Bu deniz batığı için tatlı.
Mindig kedves nekem volt ez a domb
És ez a sövény, amely annyi
Utolsó kinyújtom.
De ült és nézett, határtalan
Terek túl, és emberfeletti
Csend, és a legmélyebb csendes
Azt hittem, mintha bennem, ha egy ideig
A szív nem aggasztja. És, mint a szél
Hallom suhogó a fák között, hogy én
Végtelen csend, hogy ezt a bejegyzést
Vo összehasonlítása: emlékszem, és az örök,
És a halottak szezon, és ez
És az életben, s hangot. Tehát ebben a
Mérhetetlen az én gondolat fulladt:
Ez édes hajótörés ebben a tengerbe.
Il resto fatelo da voi.
-- 
In a Hong Kong supermarket:
"For your convenience, we recommend courageous, efficient
self-service."

 musica classica.
La scuola... ci intristiamo col Manzoni e ignoriamo che al 90% la fama 
dell'Italia nel mondo è dovuta alle arti figurative e alla musica (con 
buona pace di Santi e navigatori).


 Fino a Mozart ce la faccio, l'Ottocento no.
Mi piache Rachmaninov il meglio.


 Mi piache Rachmaninov il meglio.
http://www.youtube.com/watch?v=ZzeXtWjwhNM


 
http://www.youtube.com/watch?v=ZzeXtWjwhNM
Grazie, lei suona bella. Il mia parte preferite è #2.
Meglio non ascoltare mentre si guida o si otterrà un biglietto di 
accelerazione :)
(Better not listen to that while driving or you will get a speeding 
ticket.)
Rachmaninoff........perdiana (gosh?) .. non posso nemmeno scrivere il 
nome del mio compositore preferito mio diritto. Ho bisogno di una 
vacanza...or pay attention more :).


 
http://www.youtube.com/watch?v=ZzeXtWjwhNM
Ottima segnalazione e preziosa: Martha Argerich è una pianista che incanta!
Ciao.
Sergio. 

 Ho bisogno di una vacanza...or pay attention more :).
Scrivilo come vuoi, si capisce ugualmente, anche a me piace la
vodka.
:-)
 
-- 
"Queequeg was a native of Rokovoko, an island far away to the
West and South. It is not down in any map; true places never
are."
                Herman Melville, Moby Dick.

 che incanta!
Incanta, ma non canta.
Glenn Gould canticchiava suonando, ma lui era un eccentrico.
-- 
"Si vous êtes chauve, vous pouvez, avec cette lotion, le rester
indéfiniment."
                -- Pierre Dac 

 Ottima segnalazione e preziosa: Martha Argerich è una pianista che incanta!
trent'anni fa incantava davvero in tutti i sensi, vista dalla prima fila


 Glenn Gould canticchiava suonando, ma lui era un eccentrico.
mai visto qualcuno suonare così bene tenendo le mani così male sul piano


  :-)
Grazie. Se bevo vodka, sarei morta . (mai bevo alcol, non mi piace). 
But still I can be high of life :-)


 mai visto qualcuno suonare così bene tenendo le mani così male sul piano
Il mio motto preferito è "anders is ook gewoon", essere differente è 
anche normale.
Penso che questo motto sia applicabile a lui. Suona con una tale (such) 
passione, totalmente vivendo (experiencing) e sperimentando con la 
musica. Lui non può essere messo in una corpetto (bodice), è bene :).


 apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)
Topo si pronuncia correttamente con la prima ''o'' aperta. Io sono
toscano di Pistoia e non avrei immaginato che nessuno potesse
pronunciarlo diversamente. Controllare pure qualsiasi vocabolario. Fra
l'altro, un amico mi ha spiegato che nella stessa Puglia le pronunce
delle vocali sono opposte tra Lecce e Bari, per esempio.
A chi considera ''mèdico'' una pronuncia da terrone, consiglio di fare
come il Manzoni e venirsi a "ripulire" in Toscana (senza però fare
bagni nell'Arno, sconsigliabilissimo!).

 Roger
Curiosità: io sono di Pistoia ed anch'io pronuncio "senza" con la "e"
chiusa... scommetterei che così fa anche la maggior parte dei miei
corregionali (ma confido in altre testimonianze). Sono stupito che
tale pronuncia sia considerata scorretta ma così sembra dai vari
vocabolari.


"Il Manzoni" fa molto toscano, oppure no?

pronunciarlo diversamente.
Immagino che non immagini che Como a Como si possa pronunciare con la
"o" chiusa. E, suppongo (sono lombardo, ma non comasco), Pistoia con
la "o" aperta.
Ciao.
Gian Carlo

 la "o" aperta.
come "pistola"?


come "pistola"?
Sì.
Ma, Padre, lei che non distingue le "e", non mi dirà che distingue le
"o". Ultimamente mi sta riservando non poche sorprese.
Gian Carlo 

 "o". Ultimamente mi sta riservando non poche sorprese.
che non distingua foneticamente le une dalle altre non significa che non 
conosca la teoria. Solo che per me si tratta di una teoria destinata a 
rimanere sulla carta.


 piace). But still I can be high of life :-)
Dite anche voi "prosit" quando si beve, come in Austria?
-- 
"La conscience est un bâton que chacun prend pour battre son
voisin."
                -- Honoré de Balzac

 sul piano
Forse perché aveva lo sgabello basso?
 
-- 
"Ta la famee a regne la pâs, cuant che il gjal al cjante e la
gjaline a tâs."

 comasco), Pistoia con la "o" aperta.
Ma quali sono chiuse e quali aperte?
è,é,ò,ó?
-- 
On the menu of a Swiss restaurant:
"Our wines leave you nothing to hope for."

 Forse perché aveva lo sgabello basso?
In effetti, guarda a che altezza ha le braccia
http://www.youtube.com/watch?v=Mia9woisQZo


 Dite anche voi "prosit" quando si beve, come in Austria?
Diciamo più "proost" o "gezondheid" o "santé" o qualche volta "skol".
Io dico "gezondheid" (health, well-being).
Prosit se dice anche in Germania.


 
http://www.youtube.com/watch?v=Mia9woisQZo
Mi pare che ne parlò Ramin Bahrami alla radio.
Lo vedi che canticchia?
-- 
In a Bangkok temple:
"It is forbidden to enter a woman even a foreigner if dressed as
a man."

 vocabolari.
Le e ed o non accentate sono sempre chiuse, e in parecchie frasi
"senza" viene pronunciato senza accento, come clitico della parola
seguente... Come lo pronunceresti se alla fine di una frase, ad es. in
"Non posso starne senza"?

tèmpo, attènto, sènza, mèdico, ecc.
Sì. E tuttavia, almeno qui nella bassa bergamasca, la maggior parte di
queste parole, nella loro forma dialettale, si pronunciano con la "e"
aperta: esèmpe, tèmp, atènt, sènsa.
Ciao.
Gian Carlo

 Lo vedi che canticchia?
Sì, ma mi impressiona la posizione


 mai visto qualcuno suonare così bene tenendo le mani così male sul piano
In wiki Olandese:
Gould was even excentriek  in het dagelijks leven als in zijn manier 
van spelen: helemaal krom zittend over het klavier gebogen en vaak 
hoorbaar meeneuriënd met de muziek. Hij had zelfs een aangepaste stoel 
waardoor hij opvallend laag bij de toetsen zat. Dit doet denken aan de 
wijze waarop men een klavecimbel bespeelt, voorovergebogen om de klank 
beter te kunnen horen bij het oefenen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Glenn_Gould
google traduzione:
Gould era così eccentrico nella vita reale, come nel suo stile di 
gioco: seduto tutto storto e piegato sulla tastiera meeneuriënd spesso 
sentito la musica. Egli aveva anche un sedile personalizzato che 
eccezionalmente basso per i tasti di Sab Questo ci ricorda come si 
svolge un clavicembalo, sporgendosi in avanti per sentire il suono 
migliore in pratica.


 basso per i tasti di Sab
Sab?


 Sab?
No idea what it means either :)
In Inglese:
This is reminiscent (?)of the way one plays a harpsichord, leaning 
forward to hear the sound better in practice.


 in practice
meaning: while practising.


una e è una e.
Cioè tu pronunci allo stesso modo "egli è" e "questo e quello"? Non ci 
credo.
Ma se uno non vuole migliorarsi, la colpa è sua non della lingua italiana.
Pazienza.


Che "ciò che è italiano" standard (mèdico ad esempio) da ciò che non lo è 
(médico) lo stabilisce
una norma ben codificata che si trova su tutti i dizionari e sulle 
grammatiche d'italiano (standard appunto).
E se di logica ti interessi, una cosa o è o non è.Se non è standard non è la 
norma.
Chi non usa (nello scritto e nel parlato) l'italiano standard, usa appunto 
un italiano regionale.

E se di logica ti interessi, una cosa o è o non è.
Non puoi escludere che Barone Barolo si occupi di "fuzzy logic". :-)
Ciao.
Gian Carlo

 un italiano regionale.
Io direi che se "da parte" si pronuncia con /pp/ in Toscana e /p/ nel
resto d'Italia (e non solo da analfabeti) è la prima a essere
regionale, checché ne dicano i dizionari.
I dizionari di lingua inglese fanno ricerche sulla pronuncia
effettivamente usata dai madrelingua (v. i vari sondaggi di John C.
Wells) e quando una pronuncia che in passato era standard diventa
minoritaria si adeguano (sia pure con qualche ritardo) di conseguenza:
da un secolo a questa parte hanno smesso di mostrare la distinzione di
pronuncia tra "whine" e "wine" (sebbene ancora mantenuta in Irlanda,
Scozia e parti degli US), da mezzo secolo hanno smesso di mostrare la
differenza tra "horse" e "hoarse"[1], di recente hanno iniziato a
mostrare la differenza tra "studied" e "studded", e probabilmente a
breve smetteranno di mostrare la distinzione tra "sure" e "shore", e
nel giro di mezzo secolo anche quella tra "[r]oyal" e "oil" o tra
"prince" e "prints". (Il LPD di Wells già dà /OI@l/ e /prInts/ come
pronunce alternative di "oil" e "prince".) Perché invece l'italiano
dovrebbe seguire un ideale platonico e immutabile per cui ciò che è
corretto non può cambiare e se anche tutti i madrelingua smettessero
di usare la pronuncia dei dizionari sarebbero i madrelingua a avere
torto e non i dizionari?
[1] Addirittura, un dizionario degli anni '70 mostra /O@/ nell'elenco
dei simboli con l'esempio "door /dO@/", ma nel corpo del dizionario
alla voce "door" dava la pronuncia /dO:/!

 norma.
Dipende da come definisci il predicato "essere standard".
-- bb

 torto e non i dizionari?
Ecco, credo che tu abbia colto il nocciolo della questione. E per 
rispondere sono pronto a spararla grossa:
la ragione per cui l'italiano standard dovrebbe seguire regole astratte 
e non l'uso corrente, è che l'italiano è una lingua artificiale e sempre 
lo sarà; per cui anche gli italiani madrelingua non hanno voce in 
capitolo, e devono imparare l'italiano a scuola come se fosse una lingua 
straniera
Punto di vista decisamente anacronistico: ma è questo che Gino, forse 
inconsciamente, sostiene.
-- bb


Apri una qualsiasi grammatica (normativa o storica) oppure consulta i vari 
lemmi stampati su qualsiasi dizionario ed osservane la loro pronuncia ed 
avrai l'idea, in linguistica, di cosa si intenda per "standard".

regionale, checché ne dicano i dizionari.
E' pronuncia regionale che è stata presa come riferimento normativo.
Han scelto il toscano, se sceglievano il ciociaro o il lucano, avremmo avuto 
altre norme da seguire.
Che ci vuoi fare?E' la storia della lingua italiana.
Lo so, a chi non è toscano 'sta cosa sta un po' stretta, ma le regole ci 
sono e vanno rispettate.

 avrai l'idea, in linguistica, di cosa si intenda per "standard".
L'hai già spiegato benissimo tu: una specifica pronuncia che è quella 
indicata sul dizionario. Ma se io parlo già un italiano non "standard", 
ma considerato dagli italiani come corretto, cosa me ne faccio di 
imparare questa pronuncia artificiale?
-- bb

 sono e vanno rispettate.
Ecco il nocciolo della questione. Che ti piaccia o no, la 
grande maggioranza degli italiani non è toscana e da molti 
anni Firenze non è più il centro linguistico, culturale o 
economico dell'Italia. La storia della lingua italiana non è 
finita con Dante Alighieri, che per fare un solo esempio, 
visto che di recente si parlava della parola "senza", nella 
Divina Commedia scrisse sempre "sanza".
Constatazione analoga: americani, irlandesi, australiani e 
molti altri se ne sbattono dello standard inglese Received 
Pronounciation o Queen's English, nonostante siano tutti 
d'accordo sul fatto che l'inglese ebbe origine in 
Inghilterra. Ormai perfino la BBC ammette pronunce ben 
lontane dalla RP, p. es. nelle radiocronache dalla Scozia.

:
[...]
La cosa interessante è che a chiunque ti faccia notare come la lingua si
evolve, e sono i parlanti che fanno il dizionario e non viceversa, tu
fai semplicemente orecchio da mercante: ignori il concetto.

 comunicazione professionale deve conoscerne le regole.
Qual è la pena per chi non si adegua alla pronuncia della 
"e" segnata sui dizionari, ma che nessuno insegna a scuola? 
Lavoro come traduttore e interprete da un quarto di secolo, 
qualsiasi italiano sente dopo venti parole al massimo che 
vengo dal Nord, eppure non ci sono mai stati dei malintesi, 
nemmeno con un siciliano che aveva fatto solo la terza 
elementare.

che sia), essa diventa un punto di riferimento, 
Scritta od "orale"? Orale direi di no: verba volant.
E poi la "norma" dov'è? Chi l'ha scritta e dove e quando? Chi l'ha
detta e dove e quando? E con quale autorità? Autorità conferita da
chi?
E non dirmi che è "norma" per "usucapione", visto che la maggioranza
degli italiani non la segue. :-)
Ciao.
Gian Carlo 

 chi?
Con i poteri conferitimi dalla Zanichelli e dalla mafia di Bologna, 
dichiaro "médico" l'unica pronuncia più corretta di tutte le altre.
-- bb

 dichiaro "médico" l'unica pronuncia più corretta di tutte le altre.
Con i superpoteri conferitimi solo a me dal sole giallo di questo 
pianeta e dalla SASILMMM, Somma Autorità Speciale Intergalattica per le 
Lingue Mezze Morte e Moribonde, mèèèèèèèèèèèèèèèdico l'unica pronuncia 
pronunciabbile ddichiaro, miiiiiiiiiiiiinchia.


l'unica pronuncia pronunciabbile ddichiaro, miiiiiiiiiiiiinchia.
Padre, io minchia l'ho anche sentito dire con la "c" un po' più sonora
e, absit iniuria verbo, un po' più "posteriore". Un po' come...
minghia.
O così era fuori norma? Nel qual caso, la prego, in vista del
ferragosto, assolva chi l'ha pronunciata o me, se l'apparato uditivo
mi ha ingannato. 
Ave.
Gian Carlo

 O così era fuori norma?
Minchia!


 Sì, ma mi impressiona la posizione
Rovina tutti gli sforzi dei maestri di piano per impostare
correttamente gli studenti.
 
Come al solito, ai genî sono permesse tutte le violazioni delle
norme.
Non che valga il viceversa: chi vìola le norme molto raramente è
un genio.
-- 
"Non rimandare a domani ciò che puoi rimandare senza alcuna
difficoltà a dopodomani."
                -- Mark Twain

 logic". :-)
La logica binaria è solo una delle possibili.
-- 
"Le città dovrebbero essere costruite in campagna. L'aria lì è
più pura."
                -- Henri Monnier

 il centro linguistico, culturale o economico dell'Italia.
E con questo? Finché ci sono norme precise vanno seguite, ed il disagio di 
chi non le conosce o non le vorrebbe
seguire non dà giustificazioni.

tu  fai semplicemente orecchio da mercante: ignori il concetto.
Il bello è che c'è chi fa davvero orecchio da mercante rispetto a delle 
regole precise esistenti, e quello che invece ignora dovrei essere io.Ma non 
sarebbe il caso che si aprisse il dizionario di italiano un po' di più e si 
guardasse anche alla
corretta pronuncia delle parole?Non è che uno può scegliersi, come invece mi 
pare si voglia fare, le regole che più ci piacciono. Sai che babele.....

Certamente, li uso tutti i giorni.
Ecco e lě c'č scritto come si deve pronunciare "medico", credimi.

 Ecco e lì c'è scritto come si deve pronunciare "medico", credimi.
No. lì dovrebbe essere registrato come la gente lo pronuncia. Se non 
c'è, è il dizionario a essere carente...


 pare si voglia fare, le regole che più ci piacciono. Sai che babele.....
Sbaglierò, ma a me pare che la babele, ovvero 
l'incomprensione reciproca, non dipenda tanto dal fatto di 
pronunciare medico o bene con la e chiusa o aperta (ci si 
capisce lo stesso e molte persone non si accorgono nemmeno 
della differenza), quanto dall'uso smodato di espressioni 
straniere spesso fraintese, di termini gergali usati anche 
per parlare con l'ottantenne rimasto sempre nel suo paesotto 
o di parole selezionate apposta per non farsi capire.
Sulle parole per non farsi capire, voi che vivete in Italia 
potrete citare subito molti esempi di politici e non solo. 
Sull'anglofilia esagerata, visto che sono una voce dalla 
Germania, posso raccontarvi che qualche anno fa una catena 
tedesca di profumerie e negozi di cosmetici lanciò una 
campagna pubblicitaria col motto "Come in and find out" (che 
nelle intenzioni vorrebbe dire: "Entrate e scoprite che bei 
prodotti abbiamo"), terminata in fretta quando un sondaggio 
rivelò che la grande maggioranza la fraintendeva così: 
"Entrate e trovate l'uscita." ;-)

 maggioranza la fraintendeva così: "Entrate e trovate l'uscita." ;-)
Bella


 E con questo? Finché ci sono norme precise vanno seguite,
Allora, in considerazione del fatto che l'italiano è una lingua 
nazionale e non regionale, è ora di cestinare quelle norme.
-- bb

 E' pronuncia regionale che è stata presa come riferimento normativo.
Quindi per te anche pronunciare la /k/ scempia postvocalica come [h] è
normativo? Chi pronuncia "la casa" con un'occlusiva velare sbaglia?

 seguire non dà giustificazioni.
Perché mai? Se io e il mio interlocutore ci capiamo alla perfezione,
che importa se parliamo italiano, romanesco, arbëresh, o tok pisin? Se
vai in vacanza a Brighton con tuo fratello parli perfetto inglese con
Received Pronunciation anche con lui?

 credo.
Considerando che il vocalismo siciliano è notoriamente pentavocalico e
che i dialetti calabresi meridionali fanno parte del gruppo del
siciliano, non vedo motivi per non crederci.

 avrai l'idea, in linguistica, di cosa si intenda per "standard".
Se l'edizione 2010 di un dizionario non è identica a quella del 1910,
secondo te in base a cosa hanno deciso cosa cambiare?
Quanto a un idea di cosa si intenda per "standard" in linguistica, ce
l'ho bella chiara, come ad es. quella spiegata nel cap. 1, sez. 1 di
"A student's introduction to English grammar" di Huddleston e Pullum
(si trova l'anteprima su Google Books; là parla di Standard English ma
il concetto si dovrebbe poter applicare a qualunque lingua).

 siciliano, non vedo motivi per non crederci.
Visto che sono nella condizione ideale, avendo la "doppia nazionalità" 
cosentina (per nascita) e catanzarese (per storica residenza:) mi 
permetto di dire: anche i calabresi settentrionali.


 permetto di dire: anche i calabresi settentrionali.
Preciso: anche i cal.set. fanno uso di un sistema pemtavocalico in cui 
non si distinguono e ed o aperte o chiuse.


, sarebbe ora
che si facesse qualcosa del genere anche per l'italiano.

 un italiano regionale.
Se anziché "amare, vedere, dormire, questo" dico "amà, vedé, dormì,
'sto" chiaramente non sto parlando italiano standard, ma non vuol dire
che sto usando un italiano regionale perché forme del genere sono
usate ovunque in Italia (o per lo meno ovunque a sud della Massa-
Senigallia -- non sono esperto delle parlate del nord), anche in
Toscana.

 portata di tutti (se uno vuole)?
E 'ste regole già codificate sono state inventate a tavolino da uno
che non aveva un c***o da fare, come Zamenhof ha fatto con
l'esperanto?

La pronuncia corretta è la prima, con la vocale medio-bassa ("e" aperta).