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Titolo: Due volte i due punti all'interno della stessa frase

Salve,
è possibile utilizzarli?
Grazie,
dC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

è possibile utilizzarli?
Perché no?
Ciao.
Gian Carlo

 Grazie,
  Prego
  k

[...]
Grazie mille.
Restano in molti, perň, coloro che sostengono che utilizzare piů di una
volta i due punti all'interno di una stessa frase, la renda troppo
complessa, l'appesantisca rendendola poco scorrevole. Grammaticalmente,
perň, a quanto pare, non commetterei un errore: esatto?
Grazie.


 però, a quanto pare, non commetterei un errore: esatto?
  Tutt'altro. Nella funzione di stacco nel tempo e nello spazio, i due 
punti possono stare al posto del punto e virgola, come nel brano citato, 
e persino al posto della virgola.
k

"spiegazione che arriva" che è assente nel brano di Manzoni.
Il Manzoni non li sua solo in questo senso. Ecco qui.
- - - -
Dopo la voltata, la strada correva diritta, forse un sessanta passi,
e poi si divideva in due viottole, a foggia d'un ipsilon: quella a
destra saliva verso il monte, e menava alla cura: l'altra scendeva
nella valle fino a un torrente
- - - -
Qui i secondi due punti sono allo stesso livello dei primi due.
- - - -
Avevano entrambi una reticella verde, che cadeva sull'omero sinistro,
terminata in una gran nappa, e dalla quale usciva sulla fronte un
enorme ciuffo: due lunghi mustacchi arricciati in punta: una cintura
lucida di cuoio, e a quella attaccate due pistole: un piccol corno
ripieno di polvere, cascante sul petto, come una collana: un manico di
coltellaccio che spuntava fuori d'un taschino degli ampi e gonfi
calzoni, uno spadone, con una gran guardia traforata a lamine
d'ottone, congegnate come in cifra, forbite e lucenti: a prima vista
si davano a conoscere per individui della specie de' bravi.
- - - -
Qui i cinque due punti sono in parte a livelli diversi, in parte allo
stesso livello.
Anzi qui (il brano è ricopiato dalla LIZ), come ho già scritto
un'altra volta, trovo addirittura "strano" l'uso della virgola prima
di spadone in "ampi e goffi calzoni, uno spadone": mi aspetterei
altri due punti. Lo stesso brano peraltro, nelll'edizione del 1827
(sempre secondo la LIZ) dei Promessi Sposi, ha i due punti.
Ciao.
Gian Carlo

 avuto da ridire:
E' ora di finirla con i falsi miti della sinistra che per millenni ha 
occupato le cattedre di lettere e le case editrici, indottrinando le 
menti dei giovani come nei gulag sovietici. E' ora di gridare: Manzoni 
come scrittore era 'a uallera di Bondi.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 "spiegazione che arriva" che è assente nel brano di Manzoni.
Anche a me quest'uso che fa il Manzoni dei "due punti ripetuti" (categoria
non prevista dalle convenzioni grafiche della punteggiatura italiana
moderna) sembra forzato e anche eccessivo. Non mi pare che le grammatiche
dell'italiano moderno lo approvino (non lo fa comunque il mitico Edigeo, che
anzi lo disapprova esplicitamente...), anche perché i due punti sospendono
il discorso e introducono una spiegazione, una citazione o un chiarimento:
in questo modo è come se il discorso venisse sospeso ogni volta per
introdurre un'ulteriore spiegazione della spiegazione precedente...
Più che un problema grammaticale, a me sembra che sia una questione
logico-formale e che oggi sia meglio usare altri modi per evocare quello
stacco nel tempo e nello spazio di cui parla Karla: ad esempio, il punto e
virgola oppure, se proprio non se ne può fare a meno, i puntini di
sospensione... ma chissà se il mio punto di vista è obiettivo; magari è
frutto di un pregiudizio: chi può dirlo?
Eh, oggi viviamo in tempi di punteggiatura creativa, spesso minimalista, a
volte massimalista, e certo il povero Joyce, compulsando freneticamente le
ultime settanta pagine del suo "Ulisse" (quelle, tutte senza punteggiatura,
del "flusso di coscienza" di Molly) potrebbe innervosirsi e tirarci addosso
nel sonno il suo pesante tomo a mo' di ammonimento...
Ciao,
Epimeteo
---
"... vorrei che questa pagina tornasse bianca,
per scriverci 'Ti amo'... punto.
Benedetto ritardo che ci ha fatto incontrare,
il giorno in cui avrei dovuto essere puntuale..."
(cit. jovanile)

 come scrittore era 'a uallera di Bondi.
Come con la corazzata Potëmkin abbiamo il coraggio di gridare che Manzoni
č una cagata pazzesca

 "spiegazione che arriva" che è assente nel brano di Manzoni.
  Non hanno solo senso di spiegazione, ma, a differenza del punto e 
virgola o della vorgola, servono anche a dare un senso di immediatezza, 
o a catturare l'attenzione:
"Le corde frustano e ti bruciano, a tratti sui fianchi: oscillano con 
elasticità moltiplicatrice: gli angoli sono chiusi e non se ne esce con 
astuzia: il corpo ti affatica..."
(Orio Vergani)
"Ognuno sta solo sul cuore della terra trafitto da un raggio di sole: ed 
è subito sera."
k

 anzi lo disapprova esplicitamente...),
Mentre, che tu sappia, esistono delle grammatiche che prevedano la
possibilità di utilizzare i due punti in successione per approfondire,
spiegare ciò che già è stato approfondito, spiegato?


 introdurre un'ulteriore spiegazione della spiegazione precedente...
  Non sono d'accordo né con te né con Edigeo: i due punti hanno (o 
avevano?) altre funzioni, come ho detto in risposta ad Adpuf, 
esattamente opposte alla sospensione o interruzione del periodo.
Ma tali finezze oggi stanno cadendo in disuso.
Comunque, bentornato! Spero che tu ti sia riposato e ritemprato; abbiamo 
bisogno della tua verve. :-))
k

Enrico Olivetti ha scritto:

  Siete due pazzi, da manicomio!
  k

"spiegazione che arriva" che è assente nel brano di Manzoni.
Il Manzoni non li usa solo in questo senso. Ecco qui.
- - - -
Dopo la voltata, la strada correva diritta, forse un sessanta passi,
e poi si divideva in due viottole, a foggia d'un ipsilon: quella a
destra saliva verso il monte, e menava alla cura: l'altra scendeva
nella valle fino a un torrente
- - - -
Qui i secondi due punti sono allo stesso livello dei primi due.
- - - -
Avevano entrambi una reticella verde, che cadeva sull'omero sinistro,
terminata in una gran nappa, e dalla quale usciva sulla fronte un
enorme ciuffo: due lunghi mustacchi arricciati in punta: una cintura
lucida di cuoio, e a quella attaccate due pistole: un piccol corno
ripieno di polvere, cascante sul petto, come una collana: un manico di
coltellaccio che spuntava fuori d'un taschino degli ampi e gonfi
calzoni, uno spadone, con una gran guardia traforata a lamine
d'ottone, congegnate come in cifra, forbite e lucenti: a prima vista
si davano a conoscere per individui della specie de' bravi.
- - - -
Qui i cinque due punti sono in parte a livelli diversi, in parte allo
stesso livello.
Anzi qui (il brano è ricopiato dalla LIZ), come ho già scritto
un'altra volta, trovo addirittura "strano" l'uso della virgola prima
di spadone in "ampi e goffi calzoni, uno spadone": mi aspetterei
altri due punti. Lo stesso brano peraltro, nell'edizione del 1827


 spiegare ciò che già è stato approfondito, spiegato?
Non lo so, non possiedo grammatiche della lingua italiana (quelle
scolastiche le ho vendute tutte, alla fine della scuola), ma ti posso citare
queste indicazioni pubblicate sul sito dell'Accademia della Crusca qualche
tempo fa:
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=5534&ctg_id=93
A me sembra che, almeno al giorno d'oggi, i due punti spieghino e
approfondiscano, ma che non vengano più usati come virgole: se li vuoi usare
in sequenza per dare uno stile un po' antico ai tuoi scritti, vanno
benissimo.
Ciao,
Epimeteo
---
"... all'uscita di scuola i ragazzi
vendevano i libri,
li guardavo cercando il coraggio
per imitarli,
e la sera al telefono tu mi dicevi
'perchè non parli?'...
(cit. libresca)

 bisogno della tua verve. :-))
Sei gentile e ti ringrazio, ma veramente, tra strapazzi all'Amaddalena (però
in un posto diverso dagli altri anni) e strapazzi "all'ago", sono tornato
mezzo distrutto e influenzato: tuttavia, come si diceva negli scritti
edificanti di una volta, "stanco, ma felice".
Ciao,
Epimeteo
---
"... sono stanco,
troppo stanco,
sono stanco da quando son nato,
son stanco, mi voglio seder,
sono stanco,
di esser bianco,
la mia faccia voglio tingermi di blu..."
(cit. defatigante)

 spiegare ciò che già è stato approfondito, spiegato?
  Ah, ma sei proprio fissato con le grammatiche!
  Ne ho consultate tre (famose e moderne) e nessuna parla della 
ripetizione dei due punti nella stessa frase.
Ti conviene usarli una sola volta, non ripeterli, e meno che mai per 
dare spiegazioni successive.
Anzi, mi scuso per le mie divagazioni su raffinatezze stilistiche 
d'antan. :-)
k

 di testa sua.
Diciamo che, se il mio fratellino, in una tema scolastico, li usasse e
venisse corretto, suppongo che la ragione sarebbe della professoressa. Sarei
per� curioso di vedere che faccia farebbe nel momento in cui le facessi
leggere i periodi del Manzoni che avete riportato nei precedenti posts.


 Ben tornato!
Ben ritrovato!
Epibad the Epigrammatist
---
Cat's Eye Nebula:
http://chandra.harvard.edu/photo/2008/catseye/catseye.jpg