Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: OT - Libreria e costi spedizione

ciao
ogni tanto capita di sentirmi dire in varie librerie
che un dato libro non lo hanno, però lo possono fare arrivare,
ma le spese di spedizione per farlo arrivare (in libreria) 
saranno amio carico.
E' giusto?
Se sì, quale è il ruolo (intendo proprio quello indicato nella licenza)
di una libreria? Non è quello di avere i libri lei, e il cliente rivolgersi
a queesta?
Se una libreria può scegliere i libri da tenere (e sugli altri far pagare
le spese di spedizione), gli editori dei libri in questione, che rischiano
di vendere meno i loro libri causa costi finali maggiori per il lettore,
cosa possono fare?
Poi è chiaro che si possono ordinare on-line (con scontistiche, occasioni,
spese spedizioni ammortizzabili...) e la libreria può venire saltata,
ma una persona anziana  che non ha Internet ed è appassionata di 
un genere definiamolo "ghettizzato" dalle librerie, cosa può fare?
Lei vede che di listino costa 20 Euro, ma poi è costrettta 
a pagarne 25 per concludere l'acquisto...


Di solito le librerie  non fanno pagare le spese di spedizione, perché
queste rientrano con assoluta precisione nella percentuale (mostruosa)
che prendono i distributori. Prova a cercare il sito dell'editore e
chiedi di acquistare direttamente. La persona anziana che non ha
internet viene penalizzata. Se poi è su sedia a rotelle, ancora di
più, finché non entra nel mirino di certe onlus che promuovono la
lettura, o biblioteche attrezzate. Potrebbe essere una idea.
Ciao F.

 saranno amio carico.
non penso che una libreria possa vendere un libro ad un prezzo diverso
da quello indicato in copertina
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 saranno amio carico.
  Assurdo.
  Le librerie che conosco io fanno arrivare qualsiasi libro esistente 
sul mercato, e alcune mi fanno pure lo sconto del 10%.
k

 E' giusto?
No: "a mio" si scrive staccato.
--
Cingar
P.S. Scusa se vado OT ma cambia libreria! A m'è non è mai successo che
un libraio pretendesse di far pagare a me la spedizione di un libro
alla *sua* libreria. Non lo fanno nemmeno i librai on-line: ti fanno
pagare la spedizione solo se il libro è recapitato a casa tua; se lo
ritiri tu al loro negozio o magazzino, la spedizione è gratuita.

 da quello indicato in copertina
Magari! Il prezzo di copertina non è tutelato da alcuna legge.
F.

 A m'č non č 
Ahimč!

 wrote in message 
news:49ec38c4$1...@newsgate.x-privat.org...

L'ultimo libro che ho acquistato (Cento errori di fisica, Maggioli Ed.)
mi è costato da Hoepli online EUR 17.40 compreso trasporto.
Una libreria della mia città (Forlì) mi aveva chiesto il prezzo
di copertina (EUR 18.00) + 4 euro di trasporto.
Il libraio è un imprenditore: o accettiamo che si comporti
a modo suo e che sia la concorrenza a castigare gli operatori
scorretti o ricorriamo ai sistemi socialisti.
La botte piena e la moglie ubriaca non si possono avere.
Bruno 

 Ahimè!
Ah'imé.
Fà' un pò di attenzione, che diamine!
S.S.S.

 ritiri tu al loro negozio o magazzino, la spedizione è gratuita.
Mi pare un paragone illogico: dovresti confrontare quanto chiede il
libraio per un libro che procura solo per te con quanto chiede una
società di vendite online per fornirti un libro che *non* ha in
catalogo (e che quindi non vende).
Il libro "non disponibile", seppur presente nel catalogo del negozio
online, corrisponde al libro "in arrivo" sullo scaffale del negozio.
Libro su cui il libraio non chiede nessun contributo né caparra.
Prende nota e ti invita a tornare.
Il libro "solo a richiesta" della libreria corrisponde al libro che
non è acquistabile dalla libreria online. Solitamente il libraio
chiede solo una caparra se può recuperare il libro tramite i canali
ordinari. Se invece deve fare una richiesta specifica, per esempio
comprarlo online, è chiaro che deve chiedere un contributo spese.
Quindi la risposta alla domanda iniziale è, a mio parere: "dipende dal
libro".

 sul mercato, e alcune mi fanno pure lo sconto del 10%.
Il libraio prende il 28-30% dal prezzo di copertina (quindi se fa il
10% il 18-20%) e il distributore il 25-30%. In quel 25-30% c'è la
consegna dei libri (e sennò il distributore che diamine fa?). Il
libraio che chiede qualcosa in più non è onesto, vuole spillare
qualche soldo con una scusa. Chiedere al libraio di ordinare un libro
è la cosa più normale che ci sia. Parliamo sempre di libri in
catalogo, cioè disponibili o presso l'editore o presso il
distributore. Se l'editore vende direttamente al libraio, sarà lui a
pagare le spese di spedizione (a tariffa editoriale: per un libro si
pagano € 0,66).
Ciao F.

 Ahimè!
Oops! Ovviamente intendevo "Ha m'è non è".
--
Cingar

 Oops! 
I did it again.

 10% il 18-20%) e il distributore il 25-30%. 
Quindi molto più dell'autore...


Moooolto di più. Ho ben detto che le percentuali dei distributori sono
mostruose e non hanno riscontro in altri campi.
F.

labellascola ha scritto:

Sgrunt. Avrei dovuto aprire una libreria.


Non mi hai capito. I distributori controllano il mercato, non i
librai. E' come se i musicisti sedessero sugli strumenti e cercassero
di eseguire le parti con le sedie. Ecco l'industria culturale: tutti
si credono dei Menuhin mancati, e intanto fanno a sediate.
F.

 "dipende dal libro".
A mio parere no. Un libraio, se sa fare il suo mestiere e vuole
costruirsi una buona reputazione, deve accollarsi eventuali costi di
spedizione, anche a costo di andare in leggera perdita di tanto in
tanto.
Per scongiurare quest'ultima eventualità, i librai spesso ordinano più
copie del libro richiesto, oppure accorpano più ordini allo stesso
editore in un'unica spedizone, sfruttando il fatto che le tariffe
vanno a scaglioni di peso (cioè, per dire, la tariffa è uguale per 1/2
chilo e 5 chili).
Fra l'altro, amici librai mi dicono che la stessa politica la adottano
anche i distributori librarî nei confronti dei librai, per lo meno
nelle grandi città e zone limitrofe, dove i grossisti sono più d'uno e
un libraio scocciato potrebbe decidere di andare a rifornirsi da
qualche altra parte.
In ogni caso, nella mia esperienza personale, nessun libraio mi ha mai
addebitato le spese di spedizione, anche quando ho ordinato libri
improbabili da editori assurdi.
--
Cingar

scusate, non ho alla fine capito (non che voi siate tenuti a saperlo
ovviamente):
se un libraio mi dice
"quel libro non lo abbiamo, te lo ordiniamo, ma devi pagare un prezzo
aggiuntivo per la spedizione"
- č un truffatore (ed io gli posso rispondere per le rime)
- č gentile, perchč non č obbligato a tenere tutti i titoli, e si 
sta facendo carico dei contatti per il recupero (poi i soldi in piů 
che mi indica devo metterli io)

 che mi indica devo metterli io)
Per come la vedo io, in un libero mercato ciascuno si comporta come
pensa che sia meglio per sé.
Il libraio che chiede un supplemento sul prezzo di copertina non è certo
un truffatore, visto che non sta facendo nulla di illecito, ma probabilmente
avrà - alla lunga - meno clienti dell'eventuale concorrente che rinuncia
a quei pochi euro di differenza.
Non si tratta di gentilezza ma di calcolo commerciale.
edi'® (E.D.) 

 edi'® (E.D.)
La cosa strana è che un concetto così semplice debba essere
detto e ridetto e poi lasciare magari ancora dei dubbi.
Nessuno si scandalizza se il libraio non rispetta il prezzo di
copertina fintantoché il non rispetto si traduce in uno sconto.
Quando invece il non rispetto si traduce in un aumento si
senton su di lui le più ardue sentenze.
Sentenze che esprimono concetti di eguaglianza e libertà
piuttosto vetero-democristiani (o vetero-socialisti? beh, è la
stessa cosa).
Bruno

 che mi indica devo metterli io)
Nessuna delle due cose.
Il libraio non è libero di aumentare il prezzo del libro (cosa che ho
scoperto anch'io di recente) ma nessuno gli vieta di farti pagare a
parte una cosa che a suo parere è un servizio aggiuntivo non incluso
nel prezzo di copertina. Quindi non è un truffatore e non potresti
denunciarlo o simili.
D'altra parte, ciò che ti chiede non è affatto "gentile" e, aggiungo
io, nemmeno tanto furbo. È un citrullo che non sa fare il suo mestiere
e che prima o poi pagherà lo scotto della sua incompetenza con il
fallimento dell'esercizio...
Tu hai tutto il diritto di punirlo andandotene in qualche libreria
concorrente che, vedrai, sarà felice di ordinarti il libro senza
addebitarti nulla.
Se il libro che cerchi è di un editore particolarmente "sfigato", può
darsi che ti facciano aspettare qualche giorno in più, può darsi che
ti chiedano un acconto, può darsi che si "dimentichino" di telefonarti
quando il libro è disponibile, ma le spese di spedizione no, una
libreria degna di definirsi tale non te le fa pagare.
--
Cingar

 Magari! Il prezzo di copertina non è tutelato da alcuna legge.
Lo credevo anch'io, ma di recente mi hanno fatto notare che non è
così. Il libraio non può aumentare il prezzo di copertina e ha anche
grossi vincoli sugli sconti. Ecco la legge:
http://www.samosoftware.com/public/imgali/Articolo%2011%20leg.pdf
Resta il fatto che il libraio non è obbligato a procurarti un libro
che non ha in negozio, e quindi che l'ordinazione di un libro può
essere lecitamente considerato un servizio extra da pagare a parte.
Per quanto lecita, si tratta comunque di una politica commerciale
antipatica e, con questi chiari di luna, pure un po' sucida.
--
Cingar

 antipatica e, con questi chiari di luna, pure un po' sucida.
"suIcida"
--
Cingar
P.S. Lilith: prrrrrrrrrrrrrrrt! Mi sono corretto prima io.

On Tue, 21 Apr 2009 06:01:41 -0700 (PDT), 
cingar.s...@libero.it
wrote:

A questo punto però si può ipotizzare un comportamento (legale
a questo punto) di librerie di una città che si mettono d'accordo,
tengono tutte 1 libro solo, e per recuperarti tutti gli altri libri 
ti fanno pagare il servizio per il recupero.

 ti fanno pagare il servizio per il recupero.
No, non sarebbe legale, sarebbe un "cartello".
E sarebbe pure un comportamento stupido.
edi'® (E.D.) 

 ti fanno pagare il servizio per il recupero.
È un'idea geniale!
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:81998d2d-bc69-4397...@z14g2000yqa.googlegroups.com...


Sě, ma... per come la leggo io, hai corretto "sucida" in suLcida"... [:-P
(Si puň dire in italiano "per come"? Uhm...)
Epy
---
"... lascia che sia la sera
a farci illudere,
prima che passi questa notte invano,
angelo mio, saltiamo,
in fondo al buio andiamo...
http://www.youtube.com/watch?v=TrcvF0SR1uw
(cit. suicidaria)

 Mi sono corretto prima io.
Con cognac o con grappa?



Vuoi che siano cose che non succedono (in Italia poi...)?
Io però ritengo che tutti i commercianti siano ladri quindi
non sono obiettivo in questo contesto.

 
http://www.samosoftware.com/public/imgali/Articolo%2011%20leg.pdf
Mi sa che chi ti ha informato non è aggiornato. Questa roba è di 7
anni fa. Per quanto ne so il prezzo è del tutto libero e questo
permette a Feltrinelli, per esempio, di fare campagne sconto al 30% su
tutti i libri. Così le librerie non di catena sono costrette a
chiudere una dopo l'altra. Una settimana fa sono stato ad un convegno
dell'ALI (Associazione Librai Italiani) a Orvieto che aveva proprio
come oggetto una legge che metta un tetto alla scontistica massima.
C'è in Francia e in Germania, in Italia no. Guarda qui per esempio:
http://librinuovi.arturin.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=3&post_id=3147#forumpost3147
Ciao, F.

 Con cognac o con grappa?
Con grappa, ovviamente (ma anche con "sgnappa". se siete capaci di
pronunciarne il nome...) e dopo, per pulire la tazza per bene, si fa il
"resentin":
http://it.wikipedia.org/wiki/Caff%C3%A8_corretto
...hic!
Epimeteo
---
"... barbera e champagne stasera beviam,
per colpa del mio amor (parapapà),
per colpa del tuo amor (parapapà)...
Ai nostri dolor insieme brindiam,
col tuo bicchiere di barbera,
col mio bicchiere di champagne..."
http://www.youtube.com/watch?v=iwsP-CP5aMQ
(cit. alticcia)

 ti fanno pagare il servizio per il recupero.
Se è per questo, sarebbe pure perfettamente legale che il cartolaio
del mio paese decidesse di vendere le matite a 100 euro l'una...
Peccato (per lui) che tutti i suoi ex clienti andrebbero a comprare le
matite nel paese vicino.
È una cosa che si chiama "mercato".
--
Cingar

 improbabili da editori assurdi.
Un esempio di libro improbabile con editore assurdo?

 che mi indica devo metterli io)
DIPENDE dal libro e dalla libreria.
Se il libro è edito da una riconosciuta casa editrice italiana di cui
altri libri sono presenti in negozio, allora la richiesta di ulteriore
denaro è una frode.
Se il libro è ultraspecialistico, di una casa editrice non trattata
dal libraio e non lo trovi in nessuna libreria dei dintorni, allora
quel libraio ti sta facendo un favore personale. Un favore che può
farti gratuitamente, a pagamento o chiederti un rimborso spese.

 È una cosa che si chiama "mercato".
Ma a livello nazionale diventa "stato delle cose".
In Messico sono entrato in alcune librerie fino a stufarmi.
Hanno un lungo bancone e tutti i libri sono dietro al bancone.
Devi dire al commesso che libro vuoi, lui va a prenderlo (e non sempre
torna subito) e te lo fa vedere sul bancone senza lasciarti un attimo.
Se lo vuoi, lo vai a pagare alla cassa e poi vai a ritirarlo al
bancone. Io non sapevo chiedere bene, ma mi sembra che i locali
riuscissero a farsi mostrare un massimo di tre libri
contemporaneamente.
Non so se sono tutte così, ma per me è stata un'esperienza frustrante.
A proposito del prezzo di copertina, altra consuetudine che ho visto
rompere è quella della distinzione nuovo / vecchio / usato. Sono stato
in una libreria in cui i libri freschi di stampa sono mescolati a
vecchie edizioni e addirittura libri usati. Ovviamente il prezzo è
adeguato allo stato del libro.

On Wed, 22 Apr 2009 01:34:47 -0700 (PDT), 
cingar.s...@libero.it
wrote:

Sì, ma i commercianti ti aumentano di quel tanto che rispetto alla benzina
per andare in un altra città rimane sempre un pelo più sotto.
E tu finisci per comprare il tuo libro (magari di una collana costosa, per
ricchi, che quindi abbozzanno sulla spesa totale) non a 25 ma a 28 Euro
dovendo magari anche dire grazie per avertelo fatto arrivare.
Se le librerie in una città sono tre o quattro (ma anche se fossero di più,
guarda... che se è per fare i soldi gli accordi si trovano) è facilissimo
mettersi d'accordo su quali libri tenere e su quali altri fare la pantomima
del "dobbiamo farlo arrivare".

farti gratuitamente, a pagamento o chiederti un rimborso spese.
A parte che definire lo specialistico o l'ultraspecialistico non so
farlo... io credo che al detaglio, una cosa che ha un prezzo imposto come
un libro, il cliente deve pagarlo solo a quel prezzo.

 Un esempio di libro improbabile con editore assurdo?
Boh... Quando cercai il manuale dello standard Unicode 1.0 il commesso
della Hoepli fece per un attimo la faccia da "cusa l'è chèlla ròbba
lì". Ma poi accettò l'ordine senza battere ciglio. Poco dopo origliai
una sua telefonata in cui chiedeva al responsabile se era il caso di
ordinarne più copie per cercare di rientrare nelle spese, ma a me non
chiese una lira in più.
--
Cingar

 del "dobbiamo farlo arrivare".
Ma tu sai anche leggere o sai solo scrivere?
Quello che ti ho detto io, e che t'hanno detto molti altri, è che
chiedere il pagamento delle spese di spedizione, per quanto non
illecito, NON è la prassi normale delle librerie. Quindi,
semplicemente, manda a fare in culo il libraio che ti ha chiesto di
pagarle a vai in qualsiasi altra libreria.
--
Cingar

On Wed, 22 Apr 2009 06:37:55 -0700 (PDT), 
cingar.s...@libero.it
wrote:

Che mi dice la stessa cosa...

 un libro, il cliente deve pagarlo solo a quel prezzo.
Non ho mai saputo che i libri avessero un prezzo imposto, so solo che
hanno un prezzo di copertina.

 Ma tu sai anche leggere o sai solo scrivere?
Beh, se non sa leggere sarà uno di quelli che collezionano libri :-)

 di spedizione -- al limite ti negherà il solito sconto.
Quindi neghiamo ogni possibilità di servizio supplementare a
pagamento?
Il mondo deve diventare tutto standard come gli autogrill e i mcdnld?
Ho sentito in un negozio di dischi con servizio di biglietteria la
risposta a due ragazze che volevano i biglietti per non so quale
concerto. Il negoziante ci avrebbe provato via Internet, ma non
assicurava di riuscire a ottenerli e voleva una caparra. Che doveva
fare? Insistere che dovevano arrangiarsi da sole? L'ha fatto. Forse
perché il servizio non è più contemplato fuori da certi schemi.

a:

quello intendevo

 Alternativa & Graffiti,
Ecco, ottimo esempio di libro improbabile con editore assurdo. :-)
--
Cingar

cingar.s...@libero.it
 ha scritto:

  Anche il titolo non scherza! :-)
  k

 ha scritto nel messaggio
news:49f1...@newsgate.x-privat.org...



L'unico che si salva è l'autore.
Epimeteo
---
"... chi son? Sono un poeta.
Che cosa faccio? Scrivo.
E come vivo? Vivo.
In povertà mia lieta
scialo da gran signore,
rime ed inni d'amore..."
http://www.youtube.com/watch?v=eNSyvPN7EPQ
(cit. bohemienne)

 "T'amo, pio nove."
Aldo Nove religioso? Non lo sapevo...
Chi avrebbe mai potuto immaginarlo?
http://www.aldonove.com/
Ciao.
Epimeteo
---
"... ma oggi ti legger�,
oggi ti legger�...
E tu scrivevi benissimo,
me ne ricordo ancora,
anche se adesso � difficile
parlare con te di allora..."
http://www.youtube.com/watch?v=Cd2qiarX3WE
(cit. di lettura)

 Chiuder� la serie "Non legendum est".
chiuder� la serie, visto che nessuno legger�, una friction tiv�.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis