Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [ASOIAF] Incredibile!

Ma secondo voi si diverte a stravolgere totalmente la storia?
^__________________^
Quanti di voi si sarebbero aspettati una fine come quella de I Fiumi Della
Guerra?
Devo dire che Martin è proprio geniale!
Markerine Eldor Mezzelfo

 Fiumi Della Guerra?
mmm a cosa ti riferisci in particolare?
qualcuno mi dice come finisce sto troncone?
thx
-- 
Gorgon

 qualcuno mi dice come finisce sto troncone?
Down down [SPOILER]
Alla morte di Robb, Catelyn e compagnia bella... ma tu nn li guardi nemmeno
i volumi italiani???
Markerine Eldor Mezzelfo

 guardi nemmeno i volumi italiani???
li guardo quando escono per vedere dove tagliano
da quanto ho capito non e' che abbiano tagliato proprio con il red 
wedding, ma un po' dopo... quindi non riuscivo a capire bene cosa 
volessi dire ^^;
per il resto non me ne puo' fregare di meno dell'edizione italiana
(te pare che dopo 2 anni e mezzo dalla fine di ASOS potrei mai 
pensare di aspettare anche che si mettano a tradurre AFFC in 
italiano? ^^;)
fra l'altro costassero poco, i volumi italiani [in quel caso potrei
anche darci un'occhiata]
con i volumi in inglese ho risparmiato almeno una settantina di 
EURi fino ad ora... se ti pare poco! ^^;
-- 
Gorgon

 Guerra?
aspetta aspetta, vedrai il seguito!!!!!!!!!!
"E G"
fangorn

 aspetta aspetta, vedrai il seguito!!!!!!!!!!
"Aye". ^________^
E verso la fine di ASOS (inglese) uno si rende conto (se ce ne fosse ancora
bisogno) di quanto sia bastardo Martin: *quella* scena, per *quel*
personaggio l'aveva in mente sin dal primo libro... sempre a ripetere che...
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
... i Lannister cacano oro!
(non e' un vero spoiler ma magari uno intuisce ^______^)

Gorgon
io che sono maniaco li ho letti sia in inglese che italiano...
cosi' in inglese mi faccio un'idea generale (alcuni particolari non li
colgo) poi in italiano [anni dopo :-( ] mi diverto coi dettagli.
cmq in effetti costano moltissimo le edizioni hardcover italiane: per
completare Asos ci vorranno 51 euro, mentre coi due paperback inglesi
te la cavi con 25...
speriamo che con AffC limitino le appendici ad un solo volume e cosi'
magari riescono a comprimere il tutto in 2 volumi: in questo modo c'e'
speranza che per meta' 2004 (!) li leggiamo tutti...
ciao adamo

 perfetto commiato dopo una vita di umiliazioni !
LOL!
E per la prima volta obbedisce... ^____^
Ma se devo essere onesto ho goduto quando
"Oh mia sciocca, gelosa moglie... io ho amato sempre e solo una donna, te lo
assicuro."
"Una sola? Me lo giuri?"
"Fv, Png!"
*SBONK!*
*Fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii*
*SPLOTCH!*
Diciamo che alla fine di ASOS uno si prende tante soddisfazioni.... ^_____^

 tutto il libro Martin ne aveva posto le basi, imho.
Hai ragione, ma tutte quelle storie sull'ospitalita', del pane e del sale ti
facevano almeno venire il dubbio.... (o almeno io ci speravo: alla fine Robb
mi era diventato simpatico ^__^)
In particolare quella storia di Bran sul "Rat Cook" stava proprio a
simboleggiare quanto orribile fosse agli occhi di uomini e dei il crimine di
uccidere un ospite sotto il proprio tetto.
A parte tutto... mi chiedo come tradurranno il "rat cook" in italiano: il
topo - cuoco? la pantegana domestica? ^__________^

 Diciamo che alla fine di ASOS uno si prende tante soddisfazioni....
^_____^
sperando che la stessa fine la faccia anche
lui................................
fangorn
"che cosa c.e. in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI

 topo - cuoco? la pantegana domestica? ^__________^
ROTFL
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"


 mi era diventato simpatico ^__^)
Si', si', anche a me era venuto il dubbio: della morte di Robb ero certo, ma
il dove e il come un po' mi hanno sorpreso; anche se continuo a pensare che
la vera sorpresa, imprevedibile, sarebbe la morte repentina (prima del gran
finale, in cui puo' succedere di tutto) di qualcun altro - ho tre nomi in
mente :)
Quanto all'ospitalita', mi pare di aver letto da qualche parte che c'era un
precedente (credo l'abbia detto GRRM stesso): l'accoglienza che proprio Robb
ha riservato a Tyrion, quando questo e' tornao a Grande Inverno - la spada
sguainata sulle ginocchia, il tono strafreddo nella voce, i lupi che gli
saltano addosso...
--
Ciao,
Koorlick

mente :)
beh secondo me fa fuori Cersei, come Stark il prossimo candidato è
Bran anche se, poverino, sarebbe un gran brutto colpo...tutti se
l'immaginano volare sui draghi.
invece secondo me a Martin Arya piace troppo e non la fa morire, e
nemmeno Sansa: è come la regina degli scacchi, se toglie di mezzo lei
fa fuori gran parte degli intrighi che rendono i suoi libri
bellissimi.
Tra i Lannister, la piu' sacrificabile è Cersei, magari Tyrion ma non
Jaime.
Cersei adesso come POV diverra' un personaggio ancor piu'
affascinante, ragion per cui sara' per Martin piu' divertente
ammazzarla!
Bran sembra predestinato a grandi cose, ma onestamente immagino che
gradualmente si ''trasformera'''in Estate e Martin si stancherà di
lui.
Davos e Samwell invece sono dei POV di 'supporto', e finchè la storia
lo richiederà avranno lunga vita. A meno che Davos non tenti di
uccidere Melisandre...
Jon e Dany sembrano intoccabili, ma chi si immaginava la fine di
Eddard...?
ciao ciao Adamo

 strafreddo nella voce, i lupi che gli saltano addosso...
Beh si, ma in fondo a Tyrion non era accaduto nulla: il povero Robb e' stato
punito oltremisura... in quella scena poi mi sono sempre chiesto perche' i
lupi ringhiassero contro Tyrion, si vabbe' che e' un Lannister ma in pratica
agli Stark non ha mai torto un capello: e' quasi amico di Jon, ha trattato
Sansa con gentilezza, avrebbe fatto lo scambio tra Jaime e Sansa.... mentre
nelle altre occasioni i lupi hanno sempre fiutato esattamente il pericolo (i
Westerling, i Frey...)

 fine di Eddard...?
Jon sembra "il Protagonista", ma con Martin non si sa mai... IMHO i dubbi
sulla sua nascita faranno si che resti in vita almeno fino quando non
saranno svelati....
Ugualmente penso che prima di pensare alla morte di Dany, lei debba almeno
sbarcare su Westeros...
Visto che AFFC coprira' 5 anni di tempo che inizialmente non dovevano essere
narrati, penso che i personaggi principali non verranno falcidiati piu' di
tanto: IMHO faranno la parte dei protagonisti le case meno rappresentate
finora: gli ironman e i dorniani.

 Eddard...?
Anche per Eddard vale il discorso fatto per Robb: era abbastanza probabile
che sarebbe morto prima o poi, ma non credevo che avvenisse cosi' presto...
con l'attenuante che fino alla morte di Eddard non avevo ancora saggiato la
bastardaggine del nostro uomo :)
Ora, nonostante abbia visto le sue abitudini... beh, credo che uno dei due
morira' alla fine della saga, non prima
--
Ciao,
Koorlick

 come vittima sacrificale di AFfC :) 
credo che questa posizione abbia molti sostenitori in tutto il 
mondo... se non altro perche' e' il personaggio piu' odiato in 
assoluto ^^! [e proprio per questo Martin ce la fara' sorbire fino 
alla fine -_-]
-- 
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!

> ^__________________^
<
<
<
<
Muoiono tutti? :-?

 Westerling, i Frey...)
Questo puo' voler dire piu' cose: a) i metalupi sono meno magici di quello
che sembrano (soprattutto, prima della nascita dei draghi, che sembrano aver
scoperchiato il pentolone della magia ^_-); b) i metalupi fiutano bene, ma a
lungo termine, e Tyrion prima o poi costituira' un grande pericolo per gli
Stark; c) piu' semplicemente: Tyrion sara' comunque un nemico di guerra
(sulla Forca Verde, per esempio); o infine d) Martin, da grande grande
bastardo, stava cercando di sviarci/o, in alternativa, ha cambiato idea in
corso d'opera sul colpevole dell'attentato a Bran, come sostiene Ihc'Naib
--
Ciao,
Koorlick

 I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI
Adoro Pratchett sempre di piu'...e Morte con lui ^_^.
GurthNaur gnaoooo!

 fara' sorbire fino  alla fine -_-]
Beh ti diro'... qualche perla di saggezza femminile detta a Sansa me l'ha
fatta diventar meno antipatica.
Poi prima di avere il POV anche Jaime era di un'odiosita' allarmante, mentre
ora e' tutta un'altra storia...
Penso che Martin ammazzera' Cersei quando iniziera' ad essere un bel
personaggio... ^_________^


sembra anche a me, io vedo maluccio Stannis a  meno che non venga conservato
come supporto al personaggio "Melisandre"  e vedo piuttosto male anche
Petyr..............
a forza di dire nomi auyalcuno di noi ci azzecca!!!!!!!!!
fangorn


 alla fine -_-]
In realta' non e' questa la mia motivazione ^^;;
Solo, finora nessun dominatore di Approdo del Re e' arrivato tutto intero
alla fine del libro (Ned e Tywin sono morti, Tyrion quasi)... ed ora tocca a
lei. Oltretutto: Quand giochi al gioco del trono, o vinci o muori. E secondo
Ditocorto CErsei e' una pessima giocatrice (se non addirittura una pedina:
la vittima sacrificale ideale, dunque)
--
Ciao,
Koorlick

 fuori scena.
Alla fine di ASoS, Rickon dovrebbe avere (circa) 5 anni, il che lo dovrebbe
portare ad averne 10 alla fine di AFfC... piano piano cresce anche lui,
insomma. Comunque, a dire il vero la mia idea e' un'altra: qualcuno (Theon,
o qualche nobile del nord, o a limite Stannis... o qualcun altro ^^;;)
trovera' Rickon e decidera' di ritirarlo fuori al momento giusto,
rivendicando nel suo nome la corona dei re del nord. Rickon diventa il nuovo
re del nord, molto piu' bastardo di suo padre e di suo fratello... ma ci
resta secco lo stesso, nelle guerre per il dominio del nord, se non
addirittura seccato da Dany - dato che di certo Rickon, se fara' in tempo a
crescere, _non sara' un buono da nessun punto di vista. Imho, ovviamente:
qui straparla alla grande ^^;;
--
Ciao,
Koorlick

 ha scritto nel messaggio
news:avfai5$3p6$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Beh, magari questa volta Martin ci sorprende davvero: non muore piu' nessuno
fno alla fine della saga!!!
--
Ciao,
Koorlick



In una delle tante interviste il nostro Ba*****one ha detto che
moriranno tutti nel quinto libro e che il sesto sara' una lunga
descrizione della neve che cade sulle tombe .............
E' chiaro che e' una provocazione, pero' potrebbe anche darsi che si
attenga alla regola  "semina un po' di verita' in mezzo alle bugie"; a
questo punto lo credo capace di tutto!
- -
dimezza il numero per rispondermi


Jon o Dany? Dany non puo'avere figli, ma i Targaryen potrebbero
continuare a vivere con Jon, se davvero è figlio di Rhaegar...
Forse Dany è piu' sacrificabile.
Ciao, Adamo.

-- 
beh a me il personaggio di Cersei piace molto, dal primo libro.
Non lho mai vista come una ''strega cattiva'', ma come una donna
infelice e una madre disperata. 
Non dico che faccio il tifo per le sue macchinazioni, ma a mio avviso
Cat le ha combinate altrettanto grosse, solo che noi abbiamo
conosciuto il POV di Catelyn non quello di Cersei, e quindi
giustifichiamo l'una ma non l'altra...
ciao  adamo.


ditocorto è il campione del mondo del gioco del trono invece, perche'
apparentemente nessun avvenimento gli causa emozioni...Cersei si fa
coinvolgere troppo.
Petyr ha fatto fuori Lysa senza pietà, ora che Cat è morta la sua
vendetta sarebbe quella di sposare Sansa, e/o di avere da lei un
bambino. Petyr è lord di Harrenal, controllando Robert l'est è suo,
con Sansa avrebbe il nord e quindi poco per volta diverrebbe assai
potente. Nido dell'Aquila è inespugnabile, e con gli eserciti cosi'
provati nè i Lannister nè i Tully andrebbero a dargli fastidio, e
intanto lui puo' estendere le sue macchinazioni...
magari è fantascienza, ma chissa'...
ciao 

 fino alla fine della saga!!!
non ci credo neanche se lo leggo!!!!!!!!!!


 giustifichiamo l'una ma non l'altra...
Beh... ma che cosa ha combinato Cat? Intendo dire: cattiverie volontarie non
ne ricordo (a parte il trattamento che riserva a Jon, ma sono solo parole),
semmai una marea di errori suicidi. Cersei, invece, ha come minimo ucciso
Robert e fatto eliminare a piccola Barra e sua madre.
--
Ciao,
Koorlick

 Forse Dany č piu' sacrificabile.
Io ho in mente due elementi:
1) Azor Ahai ha immerso la sua spada (lightbringer) nel petto sella sua
amata moglie, Nissa Nissa. E Dany, da una marea di indizi, sembra Azor Ahai
risorto.
2) Una delle visioni di Dany si riferisce probabilmente a Jon (il fiore blu
che nasce dal muro di ghiaccio, mi pare); e, data la posizione di quella
visione, sono propenso a credere che si riferisca ad una loro storia
d'amore.
Quindi: credo che Dany diventera' amante di Jon, ma che per vincere la
guerra contro gl Estranei dovra' ucciderlo. Sempre ammesso che la mia
interpretazione delle visioni sia corretta - e che le visioni abbiano un
significato, ovviamente ^^;;
(in realta', se ci dovessimo rifare alla Guerra dele 2 Rose, a cui Martin si
e' ispirato, sarebbe piu' probabile il trionfo di Jon, fratellastro di un
re... ma finora Martin ha accennato ripetutamente a quella guerra,
smontandola ogni volta ^_-)
--
Ciao,
Koorlick

 ne ricordo (a parte il trattamento che riserva a Jon, ma sono solo
parole),
Sicuramente la maggioranza dei suoi errori sono involontari ma alcuni no :)
basti pensare allo Sterminatore di Re
Cmq anche il suo buon Rob di cagate ne ha fatte parecchie, (L'Esecuzione di
Karlstark e il matrimonio con..) e da quelle capiamo che e' sicuramente
figlio di sua madre.. :o)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"I Pilastri della Terra" di Ken Follett
Dirk

 > Forse Dany è piu' sacrificabile.
Per me Dany morira'...


 madre.. :o)
Personalmente la mia simpatia per Robb e' cresciuta proprio per episodi come
questi, che l'hanno reso piu' umano: il voler essere giusto e inflessibile
come il padre (l'esecuzione di lord karstark) e il cadere, come il
ragazzetto che e', nella tela dei Westerling.
Prima di questi eventi mi era sembrato solo la brutta copia di Ned, solo un
po' piu' ottuso (vedi come tratta Tyrion) e senza la sua capacita' militare
(che reputavo per la maggior parte opera del Pesce Nero).
Francamente mi piacerebbe se qualche boiata la facesse anche Jon... dopo la
tentata diserzione mi e' sembrato  troppo immerso nella parte dell'eroe
senza macchia e senza paura.

 figlio di sua madre.. :o)
Di errori 'tattici' in questi libri ne commettono proprio tutti, almeno i
personaggi maggiori, chi piu' chi meno; e che sia chiaro, secondo me Cat
piu' ^_-
Pero', ugualmente, non vedo atti di malvagita', gratuita o meno: Cersei per
dare o conservare il potere a suo figlio ammazza il re ed una bimba in
fasce; mentre la cosa piu' cattiva che fa Cat e' e' prendere prigioniero
Tyrion senza chiedere a nessuno... mi pare che ci sia una bella differenza,
francamente :)
--
Ciao,
Koorlick

 sara' lui lo Stark Bastardone..
Si', mi aspetto anche questo :)
Pero', francamente, Rickon e' un po' giovane per diventare chissa' quanto
cattivo. Credo che non ne avra' il tempo ;)
A (s)proposito: ma cosa ci fai tu sotto l'avviso di spoiler su tutto ASoS?
Ti sei deciso, finalmente? ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 Per me Dany morira'...
io penso che in qualche modo Dany riuscira' ad avere qualche figlio, oppure
si trovera' da qualche parte la terza (dico terza al femminile )
Targaryenina... che servira' allo scopo.



wrote:

catelyn ha commesso errori che le si sono ritorti contro, e
probabilmente senza consapevolezza, ma i suoi motivi erano i medesimi
di cersei: proteggere i figli.
cersei sapeva che facendo fuori robert joffrey sarebbe diventato re,
mentre con eddard tra i piedi chissa'...
l'episodio di Barra č piu' gratuito invece.
cmq immagino che col POV capiremo molto delle sue motivazioni...
ciao Adamo.


beh io pure per deduzione pensavo alla storia tra i due, che
potrebbero essere pure parenti...
ma spero che non avvenga, non so anche se non è scontato, mi
sembra....scontato!
ciao adamo

 Ti sei deciso, finalmente? ^_-
NO :D ho semplicemente avuto un attimo di temerarieta' :p
Cmq ora me ne torno "su" ^_-


 Nido dell'Aquila è inespugnabile
la mia idea e' che il nanerottolo in qualche modo fara' combutta con 
dany... e per dany the eyrie non e' proprio inespugnabile ;)
-- 
Gorgon
Quando sogni a volte ricordi
Quando ti svegli dimentichi sempre

 piu' nessuno fno alla fine della saga!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH :look: 
-- 
Gorgon
Io vincero': la tua notte non scendera' piu'... lo sento e lo so. 
Ora tutti noi combatteremo contro di te.
Ora noi combattiamo con il favore del sole!

 sembra....scontato!
Beh, forse ti sembra scontato... perche' e' scontato!
Pero' non mi pare che Martin abbia paura della scontatezza: uno dei suoi
pregi e' quello di farti apparire come emozionanti cose prevedibilissime, a
dire il vero (vedi qualcuno degli eventi principali di ASoS ^_^)
--
Ciao,
Koorlick



si è vero, ma eyrie è un buco, e i draghi sono grandi...se sbadigliano
arrostiscono tutto il cucuzzolo...non è un posto dove ospitare 8000
immacolati, che non potrebbero salirci facilmente senza essere
spazzati via come le tessere del domino.
cmq dany provera' prima con roccia del drago, ovviamente, mentre eyrie
cerchera'di tenerselo stretto baelish finche' puo'...
ciao adamo.

famiglia... e ormai traviata dal palazzo ^_-
nooooo non mi dire cosi'.... io ho fatto il test e sono uscito sempre
Sansa Stark... non me la
toccate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-P
ciaooo.