Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Punteggiatura

Lo so che questo non e' it.italiano.grammatica (ammesso che esista una cosa
simile), ma visto il gran numero di scrittori o aspiranti tali, nonche'
traduttori, correttori di bozze ecc presenti, spero che qualcuno possa
chiarirmi un
dubbio improvviso...
Dunque, sono sempre stata fiera del mio uso della punteggiatura, abbastanza
corretto per puro istinto...Ma ecco che, osservando con maggiore attenzione
i libri stampati, mi assale una tragica incertezza riguardante un caso
particolare:
i dialoghi.
Come si concilia la punteggiatura con la presenza delle virgolette, trattini
o quel che e' che indica inizio e fine del discorso diretto?
Per qualche ragione, ero salda nella convinzione che nessun segno tranne il
punto (fermo, interrogativo ed esclamativo) dovesse stare nelle immediate
vicinanze delle virgolette, per cui ho sempre scritto piu' o meno cose del
tipo:
"E' una bella giornata" disse Mario "Usciamo!"
Invece mi accorgo ora che sui libri non c'e' mai una cosa simile; il
problema vero, pero', e' che non si capisce affatto cosa ci debba essere!
Sfogliando a caso libri di varie edizioni trovo:
"E' una bella giornata," disse Mario. "Usciamo!"
oppure
"E' una bella giornata." disse Mario, "Usciamo!"
ma anche
"E' una bella giornata," disse Mario, "Usciamo!"
Insomma, c'e' una regola o no??!! Messa cosi' sembra solo una scelta
tipografica, non so cosa pensare.
(comunque non c'e' nessun Mario tra i miei personaggi, mi spiace ^_^)
--
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

 tipografica, non so cosa pensare.
C'e` anche una regola tipografica, ma quella distingue dove mettere la
virgola, se prima o dopo delle chiuse virgolette (e questo dipende da
editore, paese, etc...): 
 "E' una bella giornata," disse Mario, "usciamo!"
 "E' una bella giornata", disse Mario, "usciamo!" (bleach) 
       Romano / IMHO ovviamente
 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71

 "E' una bella giornata," disse Mario, "Usciamo!"
credo dipenda essenzialmente da scelte tipografiche, ma sinceramente ho
dei dubbi sull'esistenza della seconda e della terza versione
c'e' chi utilizzando le virgolette uilizza la punteggiatura in questo
modo:
la virgola dell'inciso sta fuori dalle virgolette del dialogo, ossia:
"E' una bella giornata", disse Mario. "Usciamo!"
oppure, pero' per come e' impostata la frase e' meglio la prima:
"E' una bella giornata." Disse Mario. "Usciamo!"
oppure:
"E' una bella giornata", disse Mario, "usciamo!"
poi c'e' chi non utilizza le virgolette nell'inciso, ma nella
punteggiatura della frase di dialogo, quindi:
"E' una bella giornata" disse Mario. "Usciamo!"
oppure ancora:
"E' una bella giornata," disse Mario "usciamo!"
oppure, ma non rende con questa frase:
"E' una bella giornata." Disse Mario. "Usciamo!"
personalmente di fronte a tutta questa varieta' preferisco usare il
trattino per i dialoghi: la punteggiatura e' sempre interna al trattino
ma non si usa la virgola:
- E' una bella giornata - disse Mario. - Usciamo!
oppure, ma meno bella per la frase proposta:
- E' una bella giornata. - Disse Mario. - Usciamo!
(nota che se non c'e' nulla dopo una frase di discorso non viene messo
il trattino di chiusura)
Miriel

o quel che e' che indica inizio e fine del discorso diretto? (...)
Tempo fa su it.cultura.libri la questione venne dibattuta in un
interessantissimo thread:
http://groups.google.com/groups?ie=ISO-8859-1&as_ugroup=it.cultura.libri&as_usubject=Le%20virgole%20ne%20%22Il%20nome%20della%20rosa%22&lr=&hl=it
Da' una scorsa ai messaggi di Alice Twain.
ciao
Fritz

 poi c'e' chi non utilizza le virgolette nell'inciso, ma nella
doveva esserci scritto virgole al posto di virgolette
Miriel

 tipografica, non so cosa pensare.
E' una scelta tipografica. Personalmente, la scelta che mi piace di piu'
e'
"E' una bella giornata," disse Mario. "Usciamo!"
In realta' la Rizzoli ha le regole piu' sensate, ma sono
complicatissime, del tipo: ci va la virgola solo nel caso che la frase
senza  la chiusura delle virgolette richieda la virgola in quel punto,
eccetera. Sorprendentemente difficile da decidere, per cui in genere lo
lascio ai revisori, che esistono per quello. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 lo lascio ai revisori, che esistono per quello.
Personalmente mi ci ero abituato facilmente una volta compresa la logica (e
le decisioni in merito alla fine sono tutt'altro che difficili da prendere).
Basta seguire il discorso diretto, considerarlo come qualcosa che fluisce
senza interruzioni, a meno che non le metta chi parla... e i vari "disse"
sono degli incisi che vanno messi di conseguenza.
Personalmente faccio molta piu' fatica con le poche regole incoerenti della
Nord, proprio perche' sono incoerenti e devo continuamente pensarci
(fastidioso).
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Un libro che nominare e' mortifero... ;)

 - Un libro che nominare e' mortifero... ;)
Qual e'? ^_^


 numerico) non viene "chiuso" ( - Usciamo! ).
Ehm... ho appena parlato al telefono con Viviani che si e' accertato che
mi ricordassi tutto (sto facendo un lavoro per loro). Le cose stanno
cosi'
- Venga - disse Silvia, - le faccio vedere la sua camera.
- Una bella camera - dissi, perplesso. - Mi piace particolarmente quella
sfumatura di viola. 
- Davvero le piace? Mio nonno, bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla.
"Ma devo dire che io preferisco il verde avocado della parete di fronte.
Almeno, _spero_. Perche' (e con questo rispondo ad Auletride), e'
un'elementare cortesia seguire le regole tipografiche della casa, per
non obbligare qualcuno a passarsi a mano tutto il malloppo cambiando
ogni " in -. 


 ogni " in -.
Cosa che mi son dovuto fare io... ma di fronte a una pubblicazione lo si fa
volentieri, direi. :)


 Qual e'? ^_^
Ehm... non lo posso dire. :)
--


 volentieri, direi. :)
Io l'ho fatto quando ho formattato il mio romanzo per mandarlo in
Mondadori (che anche usa il trattino al posto delle virgolette). Ho
sostituito tutte le virgolette con un trattino con Ricerca e
Sostituzione e poi ho tolto tutte le combinazioni "trattino + segno di
paragrafo". 


 paragrafo".
Nel mio caso, per come scrivevo i dialoghi in precedenza (ora ho smesso mio
malgrado), ho dovuto cercare e sostiuire in automatico le virgolette inglesi
aperte e chiuse, ma mi sono anche dovuto passare a mano tutto il testo per
via le differenze di spaziatura e punteggiatura e maiuscole/minuscole nei
dialoghi diretti... cosa che ho fatto per i Libri Primo e Secondo e, ahime',
devo ancora fare per il Terzo.
Voglio dire, non e' un passaggio indolore e automatico, non del tutto. :-7


 l'apostrofo.
Ah, quello lo faccio con Autocorrect.
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 ci sono riuscita. Anzi, sarei curiosa di sapere come hai fatto tu.
Ho la brutta impressione che usi Macintosh... ;)
A parte gli scherzi, ti spiego come si fa su Word per PC (spero tutte le
versioni... ma credo che il procedimento sia abbastanza simile ovunque).
Menù "inserisci", voce "simbolo". Nella finestra che appare, in "tipo di
carattere" scegli "testo normale". Selezioni il simbolo voluto e clicchi sul
tasto sottostante "scelta rapida...". Si apre una nuova finestra; ti
posizioni nel campo "nuova combinazione" e premi i tasti che vuoi (ad
esempio CTRL+SHIFT+tastovoluto). A questo punto ti compare la cominazione e
se è già assegnata a qualche altra funzione Word te lo dice (ma puoi
sbattertene e assegnarla comunque).
Il resto è semplice.


 Il resto è semplice.
Ah, ho capito. Si', solo che nella mia infinita pigrizia volevo
assegnare Virgolette ad un tasto senza modificatori, e questo ahime' non
si puo' fare. Virgolette a sergente, ho scoperto, e' option-1. Non male,
se non fosse che non ho il tasto Opt, a quanto pare. Mah. L'ho
riassegnato a ctrl-1.


Anna Feruglio Dal Dan wrote:
credo che si possa fare usando la correzione automatica nella finestra 
strumenti con cui puoi sostituire
alcuni caratteri con altri non appena dopo la sequenza che vuoi cambiare 
premi la barra
ESempio : selezioni ec = Ecthalion
ogni volta che premi e, c, "spazio" diventa Ecthalion "spazio".
spero di essere stato chiaro
-- 
Echtalion Signore dell'Alba e Principe della Costanza

 spero di essere stato chiaro
Questa e' una funzione che uso moltissimo, in effetti. Faccio degli
acronomi per i nomi dei protagonisti... non avete idea di quanti modi
diversi ci sono di scrivere sbagliato "Vorkosigan". Cosi' ho un
autocorrect che mi trasforma Vork(spazio o punteggiatura) in Vorkosigan.
La velocita' di scrittura conta quando si fa il mio lavoro... e cosi'
oggi mi sono svegliata con la mano intorpidita e che bruciava... RSI:
Repeated Stress Injury, alla cui esistenza, sfortunatamente, il mio
medico non crede. :-(


 medico non crede. :-(
I medici non credono a molte cose.
Sai cosa farei? Gli porterei una tastiera Logitech in studio e gli mostrerei
tutte le varie scrittine che ci sono sopra, che parlano dei danni da stress
causati dal prolungato digitare (che vengono da studi provati, non da timori
che qualcuno faccia loro causa).
Piuttosto, tu hai una posizione corretta? Guarda che ti fai veramente male
se non lo e', visto che scrivi moltissimo. Non sottovalutare la cosa.


 se non lo e', visto che scrivi moltissimo. Non sottovalutare la cosa.
La posizione di scrittura e' abbastanza corretta (in realta', h ho un
tavolo un po' troppo alto e quindi i piedi che non poggiano bene a
terra, ma con la mia altezza quello è il massimo che posso fare). Il
problema e' quando non sto scrivendo ma giocando, leggendo Usenet o cose
del genere. 


 cose del genere.
Procurati un tavolino dattilo!
Oppure un poggia-piedi regolabile, cosi' puoi alzare di piu' la sedia.
Ciao, Kendike

 Oppure un poggia-piedi regolabile, cosi' puoi alzare di piu' la sedia.
Questo invece l'ho cercato a lungo e infruttuosamente. Credo che dovrei
provare nei negozi di arredamento per ufficio. 


 dovrei provare nei negozi di arredamento per ufficio.
Personalmente, ho risolto tutti i miei problemi proprio cosi': ho deciso di
spendere un po' di soldini in una sedia da ufficio, quelle classiche con le
regolazioni, braccioli, ecc...
E' piu' brutta da vedere, in casa, ma mi ha cambiato la vita (in meglio).
Dovresti prenderne una, davvero.


 Dovresti prenderne una, davvero.
Ne uso una da sempre. Poi le rotelle della mia si sono tutte
mangiucchiate e ne ho presa una nuova all'Ikea, con i braccioli. 
Il fatto e' che quello che succedeva era che mi accasciavo sui
braccioli, assumendo una posizione terribilmente scorretta per tutti gli
ossi maggiori del mio corpo, e oltre a tutto mi venivano delle specie di
squame sui gomiti (non scherzo mica, sembravo Cthulu). Allora ho tolto i
braccioli. Adesso mi accascio sul tavolo invece, quindi ho pensato di
rimettere i braccioli, ma sto anche considerando un fornitore di mobili
piu' costoso dell'Ikea. 
Nel frattempo ho rimesso le rotelline a quella vecchia (che era costata
un fottio di soldi a suo tempo, pagavano ancora  i genitori allora) ma
ha un'escursione minore in altezza. 
Grrr. 


 anche considerando un fornitore di mobili piu' costoso dell'Ikea. 
mmm hai provato una tastiera di quelle con il poggiapolsi?
-- 
Gorgon
Winter is coming

 Grrr. 
Maaa non sarebbe meglio uno di quegli sgabelli dove c'e' uno spazio
per sedersi e uno per appoggiarci le ginocchia? Io li trovo
comodissimi per lavorare.
Ange
-- 
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4

 mmm hai provato una tastiera di quelle con il poggiapolsi?
Mi dicono che fanno piu' male che bene. E poi, siccome il problema e'
solo a destra, sospetto che sia il mouse piu' che la tastiera. 


 mmm hai provato una tastiera di quelle con il poggiapolsi?
La tastiera con i poggia polsi non serve mentre scrivi, serve mentre leggi.
Ossia, mentre si scrive non bisogna tenere i polsi appoggiati; serve per
riposarsi durante le pause.
Forse, Anna, e' per questo che fanno piu' male che bene: molti si appoggiano
mentre scrivono (cosa sbagliatissima per i tendini).
Personalmente ne ho una e assieme alla sedia mi ha risolto molti problemi
(ed e' anche ottica, cosi' non ho nemmeno il filo tra le scatole).


 per sedersi e uno per appoggiarci le ginocchia?
Parli delle sedie norvegesi? Quelle solitamente prive di schienale?


 mentre scrivono (cosa sbagliatissima per i tendini).
Esatto. 


 Parli delle sedie norvegesi? Quelle solitamente prive di schienale?
In tutta sincerita' (ehm) non so come si chiamano, cmq si, non hanno
lo schienale, occupano poco e sono comodissime per i lavori in
scrivania in quanto sedendosi su di esse come si deve ecc. ci si
mantiene in posizione corretta senza fatica.
Sicuramente esistono gia' da un sacco di tempo, ma ho l'impressione
che abbiano avuto il loro "boom" sulla strada dei computer, non mi
ricordo bene.


 Esatto. 
Se e' il mouse, non so cosa consigliare se non forse di
sostituirlo con una di quelle trackball giganti per bambini (la
Microsoft ne fa una: a differenza del software, in genere tutti
sono d'accordo nel dire che l'hardware Microsoft e' buono). Pero'
non so se esiste un equivalente per Mac.
Se e' la tastiera, hai provato una di quelle ergonomiche (come la
"Natural keyboard", sempre della Microsoft, mi dispiace, ma e'
quella che uso io ed e' una meraviglia!). La tastiera e' divisa
in due parti piegate verso l'esterno che fanno stare i polsi in
una posizione piu' corretta. Ha anche il poggiapolsi, e ti
assicuro che e' comodissimo e non fa male ai tendini (almeno non
ai miei, e io passo la giornata a pestare sui tasti). Il trucco
e' che la tastiera stessa e' inclinata leggermente all'indietro
(cioe' alla rovescia rispetto alle tastiere "normali"), e quindi
poggiando il "calcagno" della mano sul poggiapolsi la mano resta
quasi orizzontale, non inclinata verso l'alto come con le
tastiere normali.
In pratica il punto piu' alto della tastiera e' al centro (dove
c'e' la barra spaziatrice e uno spazio vuoto tra i due gruppi in
cui sono divisi i tasti): da li' scende verso destra e verso
sinistra, scende verso chi scrive (formando il poggiapolsi) e
scende verso il lato opposto (verso il monitor).
Di nuovo, non so se esistono anche per il Mac, ma immagino di si'
dato che ne ho viste di diverse marche, non solo della Microsoft.
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 dato che ne ho viste di diverse marche, non solo della Microsoft.
Dovrei informarmi. In pratica, basta che ci siano i driver, visto che
adesso tutte queste periferiche sono USB.
Il problema e' trovarne una _in italiano_, cosa di cui ho abbastanza
bisogno, invece. 


 bisogno, invece. 
ne trovi a pacchi, sia della MS che della Logitech... e queste sono 
_sicuramente_ compatibili col Mac
-- 
Gorgon
Hear Me Roar!
... enjoy your time, Cersei: sooner or later, I'll hear you die! *eg*

 _sicuramente_ compatibili col Mac
E' che la mia tastiera nuova e' cosi' _bella_!! 


 Microsoft ne fa una: a differenza del software, in genere tutti
Esperienza personale: Mi faceva spesso male il polso (destro) e cosi'
mi sono preso la Trackball Optical della Microsof - ho la vaga impressione
che sia moltoooooo lievemente piu' imprecisa nel puntamento (o meglio nel
controllo del puntamento) rispetto al mouse.... ma non mi fa' piu' male
il polso destro, quindi col cavolo che torno al mouse.
Ed a parte questo si sporca moltooooooooooooooooooo meno del mouse ed e'
enormementeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee piu' facile da pulire.
                                Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748