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Titolo: due punti (:)

Secondo treccani on-line ( 
https://www.treccani.it/enciclopedia/due-punti_%28La-grammatica-italiana%29/
 
)
 
"Usi
 
Anche se nella scrittura letteraria possono incontrarsi usi in sequenza 
dei due punti
...(esempi) ...
Usare i due punti più di una volta nello stesso periodo sintattico è un 
errore da evitarsi in tutti i tipi di scrittura non creativa. "
 
La posizione mi lascia un po' perplesso. Sta dicendo che va evitato ma 
qualcuno può farlo senza che sia errore? e qual'è il confine tra 
scrittura "creativa" e "non"?
E se è attestato nella scrittura letteraria, perché non usarlo?
 
Personalmente la presenza di coppie di due punti "in cascata" la trovo 
"pesante" come la presenza di troppe incidentali, in quanto sviano 
l'attenzione dal contenuto informativo principale della proposizione. Ma 
a questo punto vorrei capire la posizione dei grammatici (se c'è).
 
Giorgio

 questo punto vorrei capire la posizione dei grammatici (se c'è).
 Innanzi tutto, alla vexata quaestio se sia "corretto usare i due punti 
in due frasi che si susseguono" si potrebbe subito rispondere che non 
c'è nulla che vieti di fare ricorso a questo tipo di soluzione, la 
quale anzi spesso chiarifica, rendendolo esplicito per via 
interpuntiva, il rapporto di connessione tra gli enunciati; di solito 
un rapporto di causalità bidirezionale: vale a dire interpretabile sia 
in senso progressivo, dalla causa all'effetto, sia regressivo, 
dall'effetto alla causa, come nella frase "Il tempo è sovrano: nulla 
dura e nulla permane", dove si può leggere ciascuno dei due enunciati 
tanto come causa che come conseguenza dell'altro (da Bice Mortara 
Garavelli, Prontuario di punteggiatura, Roma-Bari, Laterza, 2003, p. 8) 
[...]
 
Qui trovi l'approfondimento:
https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/i-due-punti-alcuni-particolari-usi/246
 

 Laterza, 2003, p. 8) [...]
 
Visto che avete citato la Mortara Garavelli, cito (se ne era discusso 
qui su icli qualche mese fa), descrittivo e non normativo :-)
 
Storia della punteggiatura in Europa
https://milano.biblioteche.it/opac/detail/view/mi:catalog:752369
 
 
mi e' costato un tot reperirlo nella lista dei libri letti, perche' 
essendo curatrice e non autrice e' finito in fondo all'ordine alfabetico 
:-)

 Ma a questo punto vorrei capire la posizione dei grammatici (se c'è).
 
I due punti sono usati nei seguenti quattro differenti modi:
1. introdurre un discorso diretto
2. introdurre un elenco
3. introdurre un esempio o spiegazione,
4. sostituire un connettivo causale o conclusivo.
 
Da non-grammatico sembra pure a me che due due punti annidati
stonino si', ma son sempre sostituibili tranne il caso delle
citazioni (modo 1), dove pero' non dovrebbero dar fastidio e
penso che non possano essere ritenuti scorretti in alcun modo.
 
Dunque usarli o non usarli non crea problemi e il tutto si
riduce - imho! - a una mera questione di stile ciao
 
-- 
Yoda
 

 Giorgio
 
Credo che la punteggiatura sia regolata da convenzioni un po' meno 
rigide, comunque, rispetto a quelle che governano le grammatica.

 stonino si',
 
Si' mi danno decisamente fastidio.
 
Aggiungo che per me il punto (.) sia a capo che no e' sempre seguito da 
maiuscola. Come ! e ?.
 
Sono sempre incerto su una item list se iniziare gli item in maiuscolo e 
finirli in punto, iniziarli in minuscolo e finirli in virgola o 
puntoevirgola, iniziarli in minuscolo e finirli senza interpunzione.
 
Uso la virgola, oltre che per coordinate e subordinate, per elenchi di 
item singoli, che so "la Francia, la Spagna e il Portogallo" (e di 
solito NON metto la virgola dove c'e' la "e").
 
Uso il puntoevirgola poco per coordinate entro una frase generica, 
mentre lo uso per item list "in linea" 
p.es
. "(a) si puo' prendere la 
metropolitana, linea 1 o 3; (b) si puo' prendere il tram 1; (c) si puo' 
andare a piedi."

 andare a piedi."
 
Be' si' questo e' un classico ciao
 
-- 
Yoda
 

 Be' si' questo e' un classico ciao
 
Non so, vedo tanta gente che usa le virgole al posto del punto e 
virgola, che secondo me confonde se ci sono altre virgole imbedded negli 
item.
 
Poi faccio un po' di casino con le parentesi, soprattutto quelle 
innestate una nell'altra: "ecco Carlo (quello di Borgopinco (un paesino 
in provincia di Massa))" ... la doppia chiusura e' formalmente corretta 
ma poco elegante a vedersi.
 
Ho poi la tendenza spesso a aprire una parentesi e dimenticarmi di 
chiuderla (forse una eredita' del VM/CMS EXEC ? :-)

 "creativa" e "non"?
Tutti quelli che non sanno scrivere, scrivono cazzate
letterarie, ortografiche, grammaticali, sintattiche e simili lordure...
beh quella è scrittura creativa.
 
La maggior parte degli scrittori moderni scrive in copertina che
ha venduto milioni di copie, paga all'editore il prezzo della
stampa, se vende un libro è un libro regalato che nessuno poi legge...
Come quelli che si giocano un euro al giorno sul gratta e vinci
o sul MillionDay.
 
Bruno

 ma poco elegante a vedersi.
 
- ecco Carlo (quello di Borgopinco, un paesino in provincia di Massa)
 
Più in generale, non considererei "formalmente corretta" in uno scritto 
la doppia parentesi di chiusura. Se ci sono /innesti/ me la sbrigo in 
altro modo (con virgole, trattini etc.)
 
E.D.

 dei funghi)
 
Concordo e chiedo: in quali zone si dice "ombrella" in _italiano_? Non
nei vari dialetti.

Addi' 12 gen 2023 09:54:42, Voce dalla Germania scrive:

Concordo anch'io! ma l'ho scitto apposta perche' Giovanni e' di
Milano (e io stesso ci sono vissuto per molti anni).
 
Ne approfitto per una curiosita'. Secondo me, scrivendo una frase
dialettale, non si dovrebbero cambiare le doppie: e' solo in lettura
che vengono pronunziate semplici.
 
-- 
bye, Yoda
 

 "eh la vita l'e' bela l'e bela / basta avegh l'umbrela" :-)
 
 "basta avegh l'umbrela"... mi sembra che manchi qualcosa metricamente, 
infatti loro dicono "basta avere... "
 
 k


 Nel senso di parapieuva, credo in nessuna zona, eccetto la Lombardia.
 
 k

 metto la virgola dove c'e' la "e").
 
  Di solito nemmeno io, ma ci possono essere eccezioni, per esempio se 
si vuole mettere in evidenza qualcosa.
 
 C'è anche chi inizia con E... dopo il punto.
 
 k

 chiuderla (forse una eredita' del VM/CMS EXEC ?
 
Anch'io tendo ad aprire parentesi ma è un abitudine che cerco di 
estirpare. Da "lettore veloce" mi rendo conto che tendo a saltare a 
pie' pari ciò che è tra parentesi, probabilmente meno rilevante. 
Inoltre le parti tra parentesi (se non brevi) rendono meno leggibile il 
testo perché interrompono il flusso della frase principale.
In molti casi le parentesi si possono tranquillamente evitare: vuoi 
omettendo la divagazione meno essenziale, vuoi riscrivendo il tutto in 
forma più lineare. .

 vuole mettere in evidenza qualcosa.
 
La virgola di Oxford prima della "e" in certi casi disambigua.
 
Abbiamo mangiato pasta e fagioli con le cotiche.
Abbiamo mangiato pasta, e fagioli con le cotiche.

 che vengono pronunziate semplici.
 
 
Secondo me si dovrebbero seguire le norme e usanze ortografiche del
dialetto in cui si scrive. Se non le conosco, tenderei a scrivere nel
modo più vicino alla pronuncia come l'ho sentita, p. es. con due o
ancora meglio tre b per sabato come lo dicono a Roma, se cercassi di
scrivere qualcosa in romanesco. :-)
 
Nel caso specifico, dato che quelle l in milanese non si pronunciano
doppie, non le scriverei doppie.

Il 13/01/23 10:47, Voce dalla Germania ha scritto:

Concordo. Peraltro nella tradizione italiana abbiamo testi letterari 
scritti in dialetto (es. diverse commedie di Goldoni) dove semplici e 
doppie seguono chiaramente la pronuncia e non i corrispondenti italiani.
 
Giorgio


 Anche nel piemontese, dove c'è una grafia normalizzata. Fa eccezione 
la doppia s, che si pronuncia semplice, ma serve ad indicare la esse 
sorda.
 
 k

 chiuderla (forse una eredita' del VM/CMS EXEC ? :-)
 
Forse dovrei saperlo cos'e' VM/CMS, dict pero' mi da':
-cite-
2 definitions found
 
From The Free On-line Dictionary of Computing (30 December 2018) [foldoc]:
 
  Virtual Machine/Conversational Monitor System
  Conversational Monitor System
  VM/CMS
 
     <operating system> (VM/CMS) An {IBM} {time-sharing} and
     personal computing environment executing under {Virtual
     Machine} (VM) in a virtual machine environment.  VM/CMS is
     designed to support large numbers of {interactive} users.  It
     relies on numerous {APIs} into the {Control Program} (CP) to
     provide very efficient single-user processing
 
     VM/CMS was only adopted some time after the original design of
     {Virtual Machine} as a more efficient personal computing
     environment than {MVS/TSO}.
 
     (1999-01-19)
 
 
From V.E.R.A. -- Virtual Entity of Relevant Acronyms (February 2016) [vera]:
 
  VMCMS
         Virtual Machine / Conversational Monitoring System (IBM, VM),
  "VM/CMS"
-/cite-
 
per le quali non mi sembra di capire cosa c'entri la tonda aperta e
poi non chiusa ciao
 
-- 
Yoda
 

     Machine} (VM) in a virtual machine environment.
 
L'e' luu, l'e' luu, le propi luu (come il tamburo principal della banda 
d'Affori).
 
Il VM/CMS aveva (all'inizio) un suo linguaggio di scripting chiamato 
EXEC (poi vennero EXEC2 e REXX). I file di tipo EXEC si potevano 
eseguire per nome e passando argomenti. I binari compilati (mi pare di 
tipo MODULE) no, andavano wrappati dentro una exec, e c'era qualche tipo 
di passaggio di argomenti, forse opzionali, che andava prefissato con 
una parentesi aperta (ma non era necessario chiuderla

Addi' 13 gen 2023 19:21:24, Giovanni Drogo scrive:

!! altri tempi altra poesia.. io ho iniziato dopo e solo col DOS
nell'M24 Olivetti ciao
 
-- 
Yoda
 

 nell'M24 Olivetti ciao
 
Beh in realta' il VM/CMS e' stato il terzo o il quarto. Avevo iniziato 
al second'anno di universita' su un Univac 1100 (schede perforate), poi 
in UK su un IBM con una cosa peculiare del Rutherford Lab chiamata con 
grande fantasia Electric (un front end per editare in remoto job in 
JCL), e in parallelo RSX su PDP 11.

 Olivetti ciao
 
Se è vero che il futuro è dei comandi vocali, si torna a istruzioni 
testuali dopo la parentesi delle interfacce grafiche.


La preistoria....
Anche io ho cominciato con le schede perforate ma mi pare la macchina fosse
Honeywell, pero' le perforatrici a disposizione erano meta' H e meta IBM, e
ovviamente pre-ASCII, quindi bisognava ricordarsi di usare i caratteri
sbagliati se ti toccava una IBM. 
E poi VM, VMS CP/M, RTE, Xenix ... il DOS sembrava il paradiso (beata
ignoranza) e finalmente HP-UX e Linux, tutto un'altro mondo!
 
G 

 ignoranza) e finalmente HP-UX e Linux, tutto un'altro mondo!
 
Ah RTE ! Era lo standard non solo in istituto, ma pure all'ESA e all'ESO 
(che aveva uno splendido s/w di analisi immagini astronomiche chiamato 
IHAP, un programma segmentato a 53 segmenti !). VAX VMS ha convissuto da 
noi con il primo Unix (SunOS, non ancora Solaris) e avevo fatto la 
cosiddetta "Uniq interface" per usare comandi simili.
 
CP/M putroppo lo ho avuto, ma non mi ha affatto entustiasmato, e nemmeno 
il DOS.
 
Ma si imparavano un sacco di cose (e a gestire la memoria), adesso mi fa 
un po' specie quelli che per "conoscere le tecnologie" intendono 
conoscere le idiosincrasie di qualche programmatore commerciale :-( o 
che confondono un sistema operativo con un desktop environment. Grr.
 
PS
Tuttora il mio editor preferito e' THE (The Hessling Editor) 
https://hessling-editor.sourceforge.net/
 che e' un clone dello XEDIT del 
VM/CMS. Anche REXX e' vivo