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Titolo: Qual è

Salve a tutti,
é la prima volta che intervengo in questo NG e vorrei farlo con una
domanda. Ho notato che si è già discusso del qual è e/o qual'è; in
merito ho un ricordo molto sbiadito che vorrei confrontare con voi dopo
lo mia domanda.
L'uso del qual è senza apostrofo è enrtanto in vigore successivamente
all'uso del qual'è con l'apostrofo? Se si quando?
Io sono quasi convinto che nei miei primi anni di scuola (1968) si usava
il qual'è con l'apostrofo e che solo dopo si è incominciato ad accettare
il qual è.
Vorrei che voi mi confortaste in questo ricordo; cosa vi hanno insegnato
da bambini???
--
Ciao
Entropia

 da bambini???
Qual è (grazie al cielo la mia maestra conosceva questa regola).
In ogni caso non sono un esempio affidabile, sono troppo giovane!!
--
\\  //     |||| [Xelloss: firma versione 4.1ap]
 \\//  ___ |||| ____  ___  ___
 //\\ ||_||||||||  ||||__ ||__   Wilmer Ricciotti
//  \\||__ ||||||__|| __|| __||  
wi...@tiscalinet.it
The fate of us all lies deep in the dark
when time stands still at the iron hill

il qual'è con l'apostrofo
Ahi ahi, le buone maestrine... Quanti danni...
Un'occhiatina qui:
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica_1.html#qual
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

da bambini???
A me a usarlo con l'apostrofo (ahimè, un po' prima del 68: allora già
lo usavo senza).
Gian Carlo

da bambini???
Quasi sicuramente <qual e`>, senza apostrofo. Ti sto scrivendo non
solo per darti il benvenuto o per difendere il buon nome della mia
maestra, ma soprattutto per ricordarti ni *non* usare le lettere
accentate nel "Subject". Sul mio monitor appare una strana sequenza di
lettere (Qual =? iso 8859-1? Q? =E8? =) che probabilmente avrebbe
inquietato anche la tua maestra.
Ciao
Ferdinando

 da bambini???
A me (alcuni decenni fa) hanno insegnato che "QUAL" non è elisione ma
troncamento e come tale rifiuta l'apostrofo.
La stessa cosa hanno insegnato ai miei figli (31-26-21 anni) e la
stessa cosa insegno io ai miei alunni.
Benvenuto/a(?) a bordo! ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

da bambini???
Molto, molto prima del sessantotto (e non mi farai dire quando - nel '68 ero
gia' vecchio) mi son fatto dare dell'asino per via di quel benedetto
apostrofo.



Ringrazio tutti per le risposte.

Innanzitutto raccolgo  il suggerimento di Ferdinando eliminando
l'accento nel subject (oops... oggetto).

Al di là del fatto di come si scriva oggi, il "qual è
del passato" mi lascia ancora qualche dubbio; qualcuno, oltre me, 
ricorda di averlo imparato con l'apostrofo.

Inoltre, seguento il puntatore indicato Maurizio Pistone  
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica_1.html#qual

, si legge:

"La disputa se si debba scrivere qual'è o qual è non
è risolta né dalle grammatiche, né tanto meno dalla
letteratura. Sono per l'apostrofo, fra gli altri, Federigo Tozzi, Mario
Tobino, Tommaso Landolfi, Paolo Monelli, Bonaventura Tecchi. Non apostrofano
invece Vasco Pratolini, Giuseppe Berto, Alberto Moravia, Goffredo Parise,
Libero Bigiaretti."


Questo mi porta a pensare che forse nel passato esistevano due "fazioni"
contrapposte sull'uso o meno del qual è apostrofato e quindi anche
differenti testi grammaticali ed insegnanti che le supportavano.

--

Ciao

Entropia



Fossero questi i danni prodotti da una certa scuola... ;)

 il qual è.
1968? gatta ci cova...
E comunque tempo fa sul Corriere della Sera era riportato un florilegio o
antologia delle, scusate il termine, vaccate scritte da laureati in lettere
agli esami di abilitazione all'insegnamento: fra le altre ricordo un
"l'aradio" (inteso come apparecchio radiofonico). Temo che ci sia, da
qualche parte in Italia, un qualche studente che dirà "ma io ricordo che nel
1990 si usava scrivere l'aradio e che solo più tardi fu accettata la forma
la radio..."
O tempora, o mores...
Paolo

 Entropia
Per favore, spiegate ad un tedesco cosa significhi precisamente
"supportare".
Il mio Zingarelli, XI edizione, qualifica la parola con una croce
tombale, che significa "desueta", rimandando al lemma "sopportare".
Lí, fra cinque accezioni non si trova nessuna che abbia senso.
Any help is welcome,
Wolfgang
"Mon dieu! - Non madame, «mon général» suffit."
			(Charles de Gaulle)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 "supportare".
In questo caso, che le maestre agivano nell'interesse di una causa. In
altri supportare viene usato per indicare qualcosa che può fungere da
base, da supporto, per qualcos'altro, come le fondazioni che
tengono su un palazzo. Come un sospensorio che tiene su... (-:
A me supportare non piace molto (non ne so nemmeno bene il motivo) e non
lo uso, ma il bello è che, di fronte a un testo inglese, ormai non so
come tradurlo, senza ricorrere a circonlocuzioni. Proprio un istante
prima di leggere il tuo messaggio stavo traducendo un testo tecnico.
Guarda che bella frase: "The middle tier combination is supported on
almost every server platform". Beh, veramente, qui altro che il verbo:
ancora non so come tradurre la frase senza... lasciarla quasi com'è.
Ciao.
Gian Carlo


 Lí, fra cinque accezioni non si trova nessuna che abbia senso.
Allucinante... prima di tutto supportare è ben diverso da  sopportare,
secondo me, e non è un verbo desueto. Io supporto una squadra di calcio;
il telaio supporta il motore; l'albero supporta le vele; il ragionamento
è supportato da precise motivazioni; supporto un tale partito politico
(in inglese: supporter, colui che supporta che tifa, che è pro
qualcosa).
Queste espressioni son ben diverse da: non ti sopporto più; sei
insopportabile; non sopporto la madri apprensive; non sopporto [rifiuto,
sono allergico a] la polenta; non sopporto l'idea di dovere aspettare
per ore.
Supportare deriva da sub e porto (come sopporto) ma ha accezione ben
diversa.
Ciao
Paolo

 ancora non so come tradurre la frase senza... lasciarla quasi com'è.
In inglese tecnico spesso il verbo "to support" può essere tradotto in
"gestire"; quindi io tradurrei in: "La combinazione del livello intermedio
_è gestita_ da quasi tutte le piattaforme sever"
--
Entropia

Fossero questi i danni prodotti da una certa scuola... ;)
Qual č (eh eh...) questa "una certa scuola"?


magica ha scritto:

Una piattaforma gestante?


qualcosa
In inglese.


 ben diversa.
Non sempre ben diversa, pero`: non posso sopportare questa spesa.


 intermedio _è gestita_ da quasi tutte le piattaforme sever"
Grazie. Credo che tradurro` proprio cosi`, dato che "gestire" si adatta
al contesto in cui la frase e` inserita. Pero` il senso del verbo
inglese mi sembra diverso.
Ciao.
Grazie


 la radio..."
Che si usasse scriverlo nel 1990 non so. Ma dirlo, ben prima del 1990,
in moltissimi dialetti lombardi, di sicuro si`. E per le persone per cui
il dialetto era la lingua madre, il passo verso l'italiano era breve.
Che invece un tempo, nei libri di cucina, si usasse scrivere l'allesso,
forse sulla falsariga dell'arrosto, e` un dato di fatto. Ne fa fede la
ristampa anastatica di uno di questi libri, che conservo in solaio.
Gian Carlo


 >Una piattaforma gestante?
No, una piattaforma che gestisce;  in questo caso per piattaforma  s'intende la
struttura tecnologica hardware e software di un sistema informatico; il
concetto di sever si riferisce invece alla funzione che questo sistema svolge
nell'ambito informatico di cui fa parte.
Se c'è qualcosa di errato, mi sfugge; prego Maurizio Pistone di chiarire.
--
Ciao
Entropia

 ristampa anastatica di uno di questi libri, che conservo in solaio.
Il dubbio è che possa essere un sostantivo derivato dalla forma verbale
costituita da ad+lessare. Una specie di frequentativo? Chiedo lumi.
Io ho un libro di ricette del 1840 (stampato a Milano) che contiene
espressioni simili.
Fra l'altro consiglia l'uso del palato di bue nell' allesso. Impressionante,
ma chissà che buono!
Ciao
Paolo

 ma chissà che buono!
Chiedo lumi.Si dovrebbe imbucare a hobby cucina?
Ma ciò che tu mangi della bocca del bue non è la lingua? E il palato, cosa
c'entra? O che accidenti si mangia del  palato di bue ?
----
emgipi


Sono d'accordo fino ad un certo punto: perchè, procedendo, non direi mai (in
gergo motoristico) un sostegno d'albero o di motore, ma un supporto.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

ristampa anastatica di uno di questi libri, che conservo in solaio.
Frequentissimo fra i pescatori (di una volta) "il lamo" per "l'amo".
Nelle bande musicali (di una volta) i suonatori di clarinetto
approntavano e umidificavano con abbondante saliva "la lancetta"
(l'ancia).
Passiamo ora ai classici: Lo spedale.
Un appello agli arabisti: è vero o non è vero che Aléxandros
(Alessandro) è diventato al-Iskander (al = articolo determiantivo)?
Procedimento opposto: Almagesto da al-megiste (dal greco megisté =
grandissima sc. dottrina)
Sto citando a memoria: chissà quante boiate ho detto.


 > forse sulla falsariga dell'arrosto, e` un dato di fatto. Ne fa fede la
Non so, non ho mai sentito direttamente dire ne' usare queste forme tipo
"l'aradio", e quest'ultima mi veniva citata come un errore fatto da parlanti
dialetto di origine meridionale.
Pero' noto che "il lesso" e' carne che viene cotta "a lesso", cioe' "lessata"
(etimologia di lessare ?). Nel caso dell'arrosto, esso viene "arrostito",
pero' il negozio e' la "rosticceria" non la "arrosticceria", in altre lingue,
p.es
. in inglese e' "roast", in certi dialetti pure (in milanese si dice
"el rustin nega'" e "grass de rost"), quindi forse esiste una radice "rost-" ?
ad-rostire ?
-- 
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 dialetto di origine meridionale.
[....]
l'aradio veniva detto anche in Lombardia, zona Busto Arsizio, anzi "la
aradio", quindi nessun dubbio che nome fosse "aradio" e non, invece, forse,
solo una pronuncia scorretta.
---
marapi

Tra -l'aradio- e -la radio- non credo che si possa *sentire* grande
differenza. Siccome della radio (o dell'aradio) tutti ne parlavano ma
pochi leggevano giornali o riviste, era facile cadere nell'errore. 
Frequente anche nel Veneto da parte di veneti. Anche avendone una 
il problema non veniva affrontato. Una radio o un'aradio *suonano*
uguali. E' solo avendone più d'una che si può percepire la differenza
tra due radio e due aradio.
Allesso è corretto. Almeno sta sul dizionario e sui libri.
Lo spedale è corretto. Almeno sta sul dizionario e sui libri.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 ristampa anastatica di uno di questi libri, che conservo in solaio.
Che vuol dire anastatico?
Io so di "copia anastatica" ma ci sono copie NON anastatiche?
In cosa differiscono?


In cosa differiscono?
"Copia anastatica" e' oggi usato per lo piu' nel senso di "facsimile
fotografico" di un testo scritto: in questo senso, le copie *non*
anastatiche sono quelle che non prevedono la produzione di pellicole
fotografiche degli originali (quindi: fotocopie, scansioni e
ristampe...)
Il senso originario dell'espresisone si riferisce pero' a un insieme
di tecniche per produrre una matrice (di pietra, metallo o legno) a
partire da un documento cartaceo (che nel processo va distrutto): sono
le tecniche della litografia. 
Riccardo Polignieri

In cosa differiscono?
Il signficato attuale di ristampa anastatica e` quello di "conforme all'originale".
Una copia anastatica, invece, oggi e`, in pratica, una fotocopia.
In cinematografia (il termine e` talvolta usato anche in fotografia) alla ristampa anastatica corrisponde la ristampa di una pellicola ottenuta attraverso un controtipo, cioe` un negativo ottenuto da una copia positiva. Molte pellicole stampate col procedimento Technicolor (a trasferimento di coloranti)  vengono restaurate proprio a partire dai positivi per proiezione, da cui vengono ricavati controtipi, anche quando esistono ancora i negativi originali, perche' i negativi si sono deteriorati molto piu` dei positivi. Le copie restaurate sono delle ristampe "anastatiche".
Dal Devoto-Oli:
anastatico
aggettivo (plurale maschile -ci).
Procedimento di riproduzione litografica di opere stampate tipograficamente, fondata sul trasporto diretto dello stampato alla pietra per ottenere una nuova matrice - estens. Ristampa a. (o un'anastatica s.f.), quella effettuata con qualsiasi processo che riproduca fedelmente un'edizione precedente.
Dal francese anastatique, e questo dal greco anastatos `rimosso'.
Gian Carlo
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Beh...si dovrebbe usare il plurale no???...un aradio..due aradi...ecc...(per 
lo meno così veniva usato dalle mie parti)
 
-- 
                              Ferdinando
                     _____________________________
 
f.ri...@flashnet.it

 pochi leggevano giornali o riviste, era facile cadere nell'errore.
E non dimentichiamo, almeno a Brescia, l'arulette e l'arulotte.
Concordo.
Danilo

magica:
Il signficato attuale di ristampa anastatica e` quello di "conforme
all'originale". Una copia anastatica, invece, oggi e`, in pratica, una
fotocopia.
poli:
le copie *non* anastatiche sono quelle che non prevedono la produzione
di pellicole fotografiche degli originali (quindi: fotocopie, scansioni
e ristampe...)
Il mio dubbio era lecito visto che leggo due risposte completamente
diverse e che parzialmente si contraddicono. Ricordo di un libro in cui
era scritto che si trattava di "riproduzione anastatica". Le pagine non
erano né fotocopiate né stampate.


 pagine non erano né fotocopiate né stampate.
Il termine anastatico fa sempre riferimento a una "ri-produzione", cioè
alla copia, normalmente multipla, di un modello. Il modello è
normalmente un'opera stampata: libro, giornale, ecc.
La riproduzione anastatica viene a sua volta, normalmente, ottenuta per
stampa, e si presenta simile all'originale (addirittura si può usare
carta simile a quella originale).
In questo senso è detta ristampa anastatica (anche edizione
anastatica): non si tratta infatti di una ristampa come la si intende
di solito, cioè la prosecuzione di una precedente edizione a stampa
(probabilmente esaurita), ma di un'edizione a stampa ottenuta a partire
da una copia stampata, anziché da una precedente composizione
tipografica o litografica ecc.
In questo senso si potrebbe anche dire che l'edizione anastatica di un
libro è una copia anastatica, ma è una dizione che non ho mai sentito.
Quella delle fotocopie e` stato poi un mio tentativo di estensione
(visto appunto che non ho mai sentito parlare di copia anastatica). E
per di più ho anche sbagliato a scrivere, perché volevo dire che le
fotocopie di una fotocopia sono, in pratica, fotocopie anastatiche.
Gian Carlo
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


Tipico esempio ne è l'Enciclopedia Treccani in commercio attualmente.


Ferdinando

 Puoi verificare su it.faq, "[FAQ] Uso pratico dei newsgroup"
Nei gruppi di discussione in lingua francese è stato deciso (con estrema
cognizione di causa, visto che vi era addirittura un NG dedicato) che si
usano i caratteri ISO-8859-1 con tanto di accenti. Non vanno però messi
nell'intestazione perché questa è esterna alla dichiarazione di
codifica. In questo NG vi è stata una discussione chilometrica a
riguardo. Non vi sono motivi sensati per non usare questa codifica
internazionale.


 ì!
Forse dovresti aumentare la tua capacità di sopportazione e tener presente
che usare i primi 128 caratteri del charset, comuni a tutti, e' considerata
buona educazione nei ng.
Naturalmente in ICLI, dove si discute anche di accenti, bisogna adattarsi,
ma ritengo valida la regola generale.
Puoi verificare su it.faq, "[FAQ] Uso pratico dei newsgroup"
Ciao
Giorgio

Comprati un versione italiana: non sopporto squallori come le i' invece che ě!
Confermo quanto avevo scritto: non si devono adoperare le vocali
accentate nei titoli (campo "Subject") delle news di Usenet. I motivi
sono stati esposti molte volte anche in questo NG. Puoi leggere i
precedenti messaggi attraverso dejanews (
http://www.deja.com
).
Ferdinando

ì!
Condivido le risposte che ti hanno dato gli altri ed aggiungo che è
considerato scorretto riportare ~23 righe del messaggio riferito per
scriverne ~1


ì!
Il messaggio di questo "Shannara" mi ha lasciato di malumore tutto il
giorno. Ho il difetto di essere abbastanza irritabile e stamattina,
appena l'ho letto, mi era venuta voglia di rispondere immediatamente
per le rime. Rispondo questa sera, in forma più urbana, perché dopo
averci pensato a lungo, e dopo aver letto altri messaggi molto
somiglianti a questo, sono giunto alla conclusione che sia necessario
insegnare certe nozioni di netiquette, di buona educazione.
Tutti noi abbiamo commesso qualche /gaffe nei primi messaggi inviati
ai NG. Shannara può quindi essere scusato quando ignora che è più che
lecito utilizzare le vocali non accentate o quando ritrascrive
integralmente il messaggio a cui vuol rispondere. Purtroppo quando si
sottoscrive l'abbonamento nessun provider si preoccupa di informare
che sulla rete esistono delle regole e delle convenzioni che occorre
rispettare. A proposito: esiste il gruppo di discussione it.faq in cui
è possibile trovare questo genere di informazioni.
Quello che non è scusabile è il tono.
Odio per motivi ideologici che si rivolge agli altri usando il modo
imperativo (*Comprati* ecc.). Il fatto che il consiglio sia sbagliato
nella forma (un versione) e nella sostanza (non esiste un header
italiano) è un'aggravante. Irritante è usare poi certi vocaboli
emotivamente non neutri (squallori). E le risposte secche di
gentiluomini cortesi e di solito pazienti, come Ferdinando, Buongiorno
e Vitt, mi fa capire di non essere stato il solo a essermi stizzito.
Alex 5630
P.S. Ho adoperato per la prima volta le vocali accentate. C'è qualche
inconveniente?

inconveniente?
Certo, se mia figlia ti leggesse negli Usa con un PC (evito, come vedi,
computer, elaboratore, ordinatore, calcolatore et similia) non adattato
all'italiano.
Ma credo che la probabilita' sia minima e poi sono sicuro che avrebbe già
protestato, per il tipo che e'!
