Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Che cos'è successo a questo Paese?

 sirene... delizioso!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Cos'è successo a questo povero Paese?
Questo è un comizio da Festa dell'Unità del primo dopoguerra...
L'avessi letto prima non ti avrei risposto altrove.
Bruno

 Questo č un comizio
plonk


 plonk
... la risposta di chi non ha argomenti!
Bruno

 Bruno
Ciao,
Roger 

 altrui, spacciandoli per comizio.
Oops!
Intendevo "...la risposta A chi disprezza..."
Ciao,
Roger 

 terremotate, tra il lavoro e la tutela del territorio, tra la scuola e
La verità è che al governjo c'è una massa di cialtroni. La cattiva 
notizia è che purtroppo ci sono cialtroni anche all'opposizione, solo un 
tantino meno grossi.

> corso esotico di laurea, il corso di laurea glielo si crea...
Sono compartimenti separati.
Del resto non puoi ridurre a zero (o quasi a zero) un settore, qualsiasi 
esso sia.
Non siamo in dittatura, dove si possono reindirizzare gli sforzi della 
nazione, a piacimento della classe politica dirigente.
PS del resto Placido i soldi li prende anche perché di Romanzo Criminale 
hanno pure fatto due stagioni di serie TV che è andata molto, molto 
bene. Ed effettivamente è davvero un bel prodotto italiano.
Ha trainato molto Sky. E gli italiani amano Sky.
Prenditela con gli italiani che si fanno Sky ma non vanno per esempio al 
teatro, o non dico all'opera, ma anche al cinema...(hanno Sky).
-- 
 >Giovanni



Già.
Purtroppo ancora non è cambiata la generazione di politici.
Tocca aspettare ancora un po'.
Io, vivrò fino a 110-120 anni. Ho tempo.
Ciao :)
-- 
 >Giovanni

 Io, vivrò fino a 110-120 anni. Ho tempo.
mai dire mai  *eg* 

 mai stata così netta, a differenza di voi due...
Sì, però in parlamento questa differenza non si percepisce. Lascia stare 
i pruriti del vecchio satiro, ma la proposta politica del partito di 
Bersani qual è?
Spero sinceramente càndidino qualcuno nuovo, Vendola o Bottazzi, purché 
abbia idee chiare e possibilmente di sinistra.



La vera contrapposizione per me è tra deriva antidemocratica,
e ripresa di una democrazia...
Accetterei pure Bersani, per questo, che non mi garba per niente.
E rifare una legge elettorale.

 scrive:

Pepito Sbazzeguti?
Ciao
Enrico

 mai dire mai *eg*
Intendo vivere il resto della mia vita a bordo di un jet e di sfruttare 
la dilatazione dei tempi.
-- 
 >Giovanni

 E rifare una legge elettorale.
Insomma, l'importante è mandare a casa Berlusconi, "poi si vede"?
Una sorta di "Partito d'Azione" del XXI secolo...
-- 
 >Giovanni

 Sono ben altri popoli.
Il Nord era abbastanza malridotto, dopo due anni di
bombardamenti e razzie naziste.
 
-- 
"I took a speed reading course and read 'War and Peace' in
twenty minutes. It involves Russia."
                .. Woody Allen

orpheus, 21:12, domenica 20 marzo 2011:

Io accetterei perfino Casini...


 "disdegnato" dal PD, intendo all'atto pratico...
Però almeno fanno le primarie, e per giunta aperte
ai "simpatizzanti"...
(anche se di solito vincono i soliti)
 
-- 
"Money is like muck, not good except it be spread."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 Una sorta di "Partito d'Azione" del XXI secolo...
Piuttosto un CLN.
Il PdA era molto piccino e diviso fra le personalità che lo
componevano.
-- 
"I don't claim anything in this document is accurate to within a
factor of ¶€; after all, I'm just an astronomer, and we like to
set c=h=k=¶=1 . When the answer is wrong, we just redefine the
units."
                -- Michael E. Ressler, LyX Documentation Team.

 Bruno
Che profonda argomentazione !



Se Berlusconi rappresenta la punta di diamante di quella
maniera di fare populistica ed antidemocratica,
certo che sì. E per me le cose stanno proprio così.
L'alternativa *comunque* rappresenterebbe una
ripresa della democrazia.

 Io accetterei perfino Casini...
Di casini ce ne sono gi� fin troppi, no?

 componevano.
Nel senso che il PdA diceva "intanto pensiamo ad adesso, poi si vede".
-- 
 >Giovanni

 ripresa della democrazia.
Democrazia?
Ma te lo sei scordato cosa è accaduto in sede di fusione tra Margherita 
e DS?
I giornali, le riviste erano pieni di lettere di privati cittadini che, 
in prenda ad entusiasmo, erano andati nei circoli con tanta voglia di 
fare, di partecipare.
Tranne che lì il futuro "segretario di sezione" era in pratica già 
designato sulla carta, e non c'era assolutamente modo di contribuire ed 
entrare nel sistema, se già non eri un "solito noto".
I ruoli dirigenziali erano decisi a tavolino, praticamente a metà.
Per non parlare delle Primarie: si fanno solo quando si è sicuri del 
vincitore.
E il Governo Ombra? Bellissima idea, ma che fine ha fatto?
Ma per piacere...
-- 
 >Giovanni

 Io accetterei perfino Casini...
E allora puoi scordati uno Stato laico ed aconfessionale.
Puoi scordarti i PACS, puoi vedere un'accelerazione dell'impossibilità 
dell'aborto, l'abolizione dei consultori, la diminuzione delle tasse al 
Vaticano (ancora di più), etc. etc.
Per il resto? Che politica ha Casini? Che proposte ha per il lavoro, gli 
sgravi fiscali, le spese militari, etc.?
E' un partito troppo piccolo, neanche si sa.
Almeno del PD uno si immagina...
-- 
 >Giovanni

 (anche se di solito vincono i soliti)
Riformulo ciň che hai detto: le primarie si fanno solo quando si č 
sicuri che vinca chi deve vincere.
Ciao
-- 
 >Giovanni

 bombardamenti e razzie naziste.
Nulla di paragonabile alla Germania o al Giappone.
E naturalmente il nord era piů urbanizzato del centro-sud, ma erano 
sempre gli anni 40. Era sempre mezza campagna.
Il nord-est, poi, era poverissimo e totalmente agricolo.
Pensaci.
-- 
 >Giovanni

 Di casini ce ne sono già fin troppi, no?
Sì, ma di Pierferdinandi ce n'è uno solo.
-- 
"These peace-loving animals start their life as small, furry
balls, & they grow up and with any luck will find a mate, &
have small, furry balls themselves."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Sembra difficile, ma è così.
Ipse dixit! 

 Almeno del PD uno si immagina...
Sì, ma volevo solo dire che se il dilemma fosse: 
 Berlusconi o Casini?
io scelgo Casini.
-- 
"Le mariage n'est pas un mot, c'est une sentence."
                -- Anonyme

 si � sicuri che vinca chi deve vincere.
Quasi sempre: in Puglia ha vinto Vendola.
O ricordo male?
-- 
"Tutte le notizie vanno considerate con occhio politico e con
sensibilit� fascista e accuratamente vagliate prima della
pubblicazione."
                -- Min. Cul. Pop., 23 luglio 1932

 Pensaci.
 
Io ci vivo. I bombardamenti li hanno fatti eccome, ovunque ci
fosse una ferrovia. Chiedi ai trevisani. A Udine in centro
città ci sono ancora i rifugi antiaerei. 
Le razzie idem, non una ma due volte (anche nel 1918 dopo
Caporetto).
-- 
"I attribute my success to intelligence, guts, determination,
honesty, ambition, and having enough money to buy people with
those qualities."
                -- ???

 Ipse dixit!
Beh, almeno prova :)
-- 
 >Giovanni

 io scelgo Casini.
E' una domanda che non si pone.
Berlusconi � a capo di un partito che pu� comandare la Repubblica, ed in 
effetti lo fa. Poi su come lo faccia e a quali costi, � un'altro discorso.
Casini � un partito troppo piccolo, che tra l'altro neanche si � mai 
espresso su una miriade infinita di argomenti.
Diciamoci la verit�. A Casini piace essere un po' l'ago della bilancia, 
e piace avere la poltrona.
E' un po' quasi il Rifondazione di centro-destra...
-- 
 >Giovanni

 Quasi sempre: in Puglia ha vinto Vendola.
Infatti al PD la cosa non è piaciuta per niente...
-- 
 >Giovanni

 Beh, almeno prova :)
non ho voglia di proseguire questi 3D...
eppoi con te c'è la tendenza di entrare in Loop,
cosa che vorrei evitare  ;-) 

 Caporetto).
"Fantastico." Questa è la riprova che sono esistiti due Italie, nella 
seconda guerra mondiale, riguardo la Resistenza. Il Centro-Nord, ed il 
Centro-Sud (dal Lazio -compreso- in giù).
E comunque una cosa è distruggere una ferrovia, un ponte, avere dei 
rifugi aerei.
Una cosa è _radere_al_suolo_tutte_le_città_, tutte le industrie.
Domanda: a Milano esistono edifici che hanno più di 70 anni? Il Centro 
di Milano è ancora in piedi?
E come Milano, Torino, Verona, Alessandria, Parma, Bologna?
-- 
 >Giovanni

 la tendenza di entrare in Loop,
errata coccige:
la tendenza *a* entrare

 cosa che vorrei evitare ;-)
ma tranqui-fanky.
-- 
 >Giovanni

 Pensano che assolutamente Berlusconi è un prezzo da pagare.
LOL bella come battuta, visto chi difende la Costituzione
in questo momento... Vorrai dire quelli che, come
nei "Rinoceronti" di Jonesco, si uniscono al gregge
credendo alle parole del leader carismatico
sulla opposizione comunista mangiabambini!
Senza contare la delegittimazione sistematica
di ogni voce "pericolosa", fino a mettere in
repentaglio la separazione dei poteri...
Credetegli! Da parte mia, che desidero veramente
la libertà, penso che sia un grosso pericolo. 

 nei "Rinoceronti" di Jonesco, si uniscono al gregge
"Il rinoceronte" di Ionesco o Ionescu
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Rinoceronte

 repentaglio la separazione dei poteri...
mettere *a* repentaglio... uffa

orpheus <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> wrote:

presto si metterà in scena Le roi se meurt
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 repentaglio la separazione dei poteri...
Fermarsi a quelle parole � come fermarsi a Borghezio per definire la Lega.
Del resto, in ogni comizio vedrai un politico che ha una voce per il suo 
elettorato, un'altra voce quando si tratta di parlare a tutta l'Italia.
Ti continui a fermare a Berlusconi per definire il PDL.
Ma che ci frega che lui vuole deligittimare i giudici, la costituzione, 
l'ANM, i giornalisti, la Consulta, e pure sua nonna per quanto mi 
riguarda...
Non � quello ci� di cui stavo parlando.
-- 
 >Giovanni

 Non č quello ciň di cui stavo parlando.
Bravo... 30 e Lodo! 

 E come Milano, Torino, Verona, Alessandria, Parma, Bologna?
-- 
"Reprendi l'amico tuo in segreto e laldalo in paleso."
                -- Leonardo da Vinci

 esauriscono con il leader.
Il PDL un partito strutturato?
Mavalààààààà!
Non fanno altro che baruffare tra di loro.
Senza Berlusconi si sfascia in tre mesi, peggio dei DC che
almeno qualche idea ce l'avevano.
La LN un po' meglio, ma anche lì c'è un lider maximo che decide
e tante pecore dietro.
Togli Bossi, cosa resta?
-- 
"«Errare humanum, stare immotus diabolicum», direbbe il grande
latinista (e amico mio) Adpufus."
                -- Epimetheus

 Togli Bossi, cosa resta?
Resta una distribuzione capillare sul territorio, e soprattutto un 
messaggio che cattura.
-- 
 >Giovanni

> E come Milano, Torino, Verona, Alessandria, Parma, Bologna?
Perché non mi hai risposto, ma hai quotato?
-- 
 >Giovanni

teatro, o non dico all'opera, ma anche al cinema...(hanno Sky).
Per il cinema pare non sia vero, leggevo che gli ultimi anni hanno visto
un'industria cinematografica italiana in ottima salute, anche (o
soprattutto?) come numero di spettatori.

:
Eravate partiti dal fatto che nel dopoguerra ci fu la ricostruzione di
un paese semidistrutto.  Poi siete passati alla discussione se fosse in
effetti semidistrutto o no, e siamo arrivati a discutere se la
resistenza fu al Nord o al Sud.  Cosa c'entra l'ultimo passaggio?

Io, vivrò fino a 110-120 anni. Ho tempo.
Visti i soldi che il nostro presidente del consiglio si può permettere
in cure mediche, direi che anche lui ha una discreta aspettativa di
vita, benché le sue abitudini da viveur la mettano in discussione.  Può
darsi che tocchi aspettare davvero tanto...

 darsi che tocchi aspettare davvero tanto...
Anche a Luciano Pavarotti i soldi non facevano difetto.
E neppure a Steve Jobs
http://tinyurl.com/6e3j4rj
Ciao,
Roger 

 darsi che tocchi aspettare davvero tanto...
ma no...già adesso è imbalsamato...
-- 
 >Giovanni



chissà se è vero.
ma non ricordate di quando, qualche anno fa, G. Clooney si aprì e 
confessò al mondo che aveva forti problemi neurologici degenerativi, 
perdeva memoria, si ritrovava fuori dal mondo...
che ne è successo di quella storia?
-- 
 >Giovanni

 resistenza fu al Nord o al Sud.  Cosa c'entra l'ultimo passaggio?
l'Italia non � stata semidistrutta.
la realt� del nord (parzialmente industrializzato ed urbanizzato) era 
comunque diversa da quella del su (totalmente agricolo e rurale).
UN ESEMPIO ne � la Resistenza, un fattore che divide di molto la storia 
vissuta delle due parti del Paese.
-- 
 >Giovanni

 soprattutto?) come numero di spettatori.
sarà, io con Tre vado al cinema una volta a settimana.
Tranne rarissimi casi le sale sono sempre deserte.
del resto, se Tre ti offre fino ad un biglietto a settimana=52 biglietti 
l'anno (anche la domenica), ed un biglietto può costare diciamo 
8€=->416€ di biglietti gratis...
ma allora, forse i biglietti non costano così tanto, e soprattutto al 
cinema, visto che tanto è vuoto, avere una persona in piu' non pagante 
non costa, e anzi gli aumenta i clienti e quindi le sovvenzioni statali.
un po' come i piccoli partiti che stampano i giornali per le sovvenzioni 
e poi li buttano.
-- 
 >Giovanni

 chissà se è vero.
La grave malattia è vera e confermata.
Che gli restino poche settimane di vita sono macabre supposizioni.
Ciao,
Roger 

 che ne è successo di quella storia?
c'è in giro un suo clone: George Cloney.

 ha scritto nel messaggio
news:87sjube...@tucano.isti.cnr.it...

Già che ci sei, chiedi anche cosa c'entrano tutte queste discussioni con la
linguistica...
Forse mi è sfuggito il legame tra bombardamenti, distruzioni e modo di parlare o
di tacere per la paura?
Forse, in tempo di guerra, si dicono più parolacce?
Forse, più che i sostantivi, gli aggettivi, i verbi e la sintassi, sono cambiate
le esclamazioni e le interiezioni?
Epi
---
"... bum... ahi, che colpo di luna!
Passeggiavo, respiravo la notte serena
e tutto a un tratto...
Bum! Ahi! Che colpo di luna!
M'ha guardato, m'ha sorriso,
m'ha baciato e gli ho detto di sì...
E così m'hanno visto stamattina
abbracciare una pompa da benzina,
e fin qui tutto è a posto, vi assicuro,
ma il guaio è che la chiamavo Arturo..."
http://www.youtube.com/watch?v=FF48R9cN8AE
(cit. traumatica)

 Che gli restino poche settimane di vita sono macabre supposizioni.
vabbè....naturalmente mi dispiace se è così.
-- 
 >Giovanni

 sono come san tommaso io...
Però, con le similitudini non vai tanto per il sottile :-)
Quando sarai di là, come santo potrai intercedere con il Padrone
per questa povera Italia?
Ciao,
Roger 

 per questa povera Italia?
come diceva Gaber:
"[..]io se fossi Dio
sarei forse molto distaccato[..]
logicamente
io se fossi Dio
la Terra la vedrei piuttosto da lontano
e forse non ce la farei ad accalorarmi
in questo scontro quotidiano.
Io se fossi Dio
non mi interesserei di odio e di vendetta
e neanche di perdono
perché la lontananza è l’unica vendetta
è l’unico perdono.
E allora
va a finire che se fossi Dio
io mi ritirerei in campagna
come ho fatto io."
insomma, se finisco in paradiso ma che mi frega ancora della terra? 
tantopiù che c'è l'oblio delle anime defunte, no?
al massimo, se proprio ricordassi, mi affaccerei da là sopra e vi 
manderei il gesto dell'ombrello a voi tutti, pensando alle 40 vergini...
(ah no quella è un'altra religione. peccato...)
-- 
 >Giovanni

 vabbè, quindi è sempre un'autodichiarazione
Certo.
Berlusconi si è fatto trapiantare i capelli e Steve Jobs non
può farsi trapiantare il fegato?
Ciao,
Roger 

 Perché non mi hai risposto, ma hai quotato?
 
Mi sono stufato e poi siamo fuori argomento.
-- 
"Quand on coupe la tête d'un intellectuel, il meurt."
                -- François Cavanna

 che ne è successo di quella storia?
Si dice che il suo legame con la Canalis sia una copertura, boh,
che sia un cripto-ghèi...
Mi ricordo anche che disse che aveva un maiale da compagnia, il
che me lo rende simpatico.
Ma basta con ste chiacchere da paruchiera (gossipp)...
-- 
"Quand un homme dit qu'un jeu est stupide et infantile, c'est
que sa femme le bat a tous les coups."
                -- Anonyme 

Giovanni "Darke", 19:50, venerdì 25 marzo 2011:

In USA hanno rispetto per gli azionisti, se un manager di una
azienda quotata è malato, il pubblico deve saperlo.
Inoltre sono loro stessi a dirlo, di solito.
Altra mentalità.
Chi sapeva che Gianni Agnelli era malato? C'erano state
dichiarazioni pubbliche?
-- 
In a Bucharest hotel lobby:
"The lift is being fixed for the next day. During that time we
regret that you will be unbearable."

 dichiarazioni pubbliche?
è morto ad 82 anni, e ad una certa età, di qualcosa bisogna pur morire.


 può farsi trapiantare il fegato?
tutti d'accordo, dico semplicemente che non credo molto né ai giornali 
né alle autodichiarazioni.
due esempi:
1) ricordi la storia del "pianista sull'oceano", quel tizio trovato 
senza memoria sulle spiagge inglesi, solo che sapeva suonare benissimo? 
era una bufala, ma si è saputo solo mesi dopo;
2) la dichiarazione di clooney che aveva problemi neurologici, perdita 
di memoria, etc. non se ne è saputo piu' niente.
e continuo: che ne è stato della piattaforma di petrolio del golfo del 
messico, il piu' grande disastro ecologico di tutti i tempi?
oppure: che ne è stato della "Cura Di Bella"? (questo te lo dico io: 
dopo anni di controlli...è uscito fuori che era una bufala)
ma guarda tu se è lo scettico che deve dimostrare perché è lecito non 
essere sicuri, e non quello che è sicuro che deve dimostrare i motivi 
per i quali si fida...
-- 
 >Giovanni

 dichiarazioni pubbliche?
chi sapeva che la Fiat durante la 1a guerra mondiale produceva aerei con 
un vita _reale_ di volo ben inferiore a quella dichiarata, "tanto li 
abbattono prima"?
lasciamo stare la Fiat, va...altro che carrozzoni statali come Alitalia, 
è la Fiat il vero carrozzone statale italiano.
-- 
 >Giovanni

 è morto ad 82 anni, e ad una certa età, di qualcosa bisogna pur morire.
quoto
-- 
 >Giovanni

 è morto ad 82 anni, e ad una certa età, di qualcosa bisogna pur morire.
forse intendeva dire che la sua non è stato certo una morte improvvisa. 
forse era malato da tempo, e semplicemente "non si sapeva".
ora, io sinceramente non so bene come si svolsero le cose, quando è 
morto giovanni agnelli (pressappoco quando è morto alberto sordi) io 
stavo in coma.
è difficile recuperare "memoria storica" solo dalle carte e non 
dall'averlo vissuto veramente, quel momento.
ciao
-- 
 >Giovanni

 Mi sono stufato e poi siamo fuori argomento.
era solo una domanda :-)
su usenet chiunque è libero di non rispondere :))
ciao...
-- 
 >Giovanni

 chi sapeva che la Fiat durante la 1a guerra mondiale produceva aerei
Nessuno. Nemmeno la Fiat. 

 due esempi:
Impropri
Ciao,
Roger 

 Impropri
mah. ho fatto esempi di notizie dai media, notizie che sembravano molto 
plausibili, ma che alla fine si sono dimostrate bufale.
ciaooo neanche io mi struggo per steve jobs, ché dopo tutto gli 
preferisco stephen wolfram :-)
-- 
 >Giovanni

 Nessuno. Nemmeno la Fiat.
:)
http://sites.google.com/site/aereidiieri/aerei-militari-italiani/fiat
-- 
 >Giovanni

 abbia idee chiare e possibilmente di sinistra.
Basterebbe che fossero idee.
GraZia

 Basterebbe che fossero idee.
in questo paese le idee chiare le ha solo la lega: foera di bal negher, 
terun e musulman
Il dramma è che con questo programma vince le elezioni

 Il dramma è che con questo programma vince le elezioni
  Ogni cosa ha un suo perché. :-))
  k

 To raise a strawman? argomento fantoccio? fallacia? (v. filone)
Eh, mica tanto: "fora di bal" è stato uno slogan storico leghista :)
http://3.bp.blogspot.com/_EMAvHBgiA0E/Sl2pNhdN39I/AAAAAAAACSA/_ppCkXewnRw/s320/fora_di_ball.jpg


  Beh, ma non si può ridurre la teoria 
politicosociofilosoficogeograficoeconomicoidentitaria della Lega ad uno 
slogan... sia pure diretto, chiaro, semplice ed efficace.  :-))
k

 slogan... sia pure diretto, chiaro, semplice ed efficace. :-))
già, ovvio che i voti li prende per la teoria 
psicostereocoreograficotennistica  :))

 Cos'è successo a questo povero Paese?
Boh, forse troppi comizi?

 Inutile: per fare le rivoluzioni ci vuole la fame...
[...]
Già, come a Boston nel 1773. Come sarebbero sopravvissuti senza quel 
tè?
:-P

 bombardamenti e razzie naziste.
Napoli invece stava come un babbà... sotto i bombardamenti inglesi e 
americani!

 Già, come a Boston nel 1773. Come sarebbero sopravvissuti senza quel tè?
in quel caso considera che la distanza dall'america all'inghilterra era 
talmente tanta che i rifornimenti erano molto difficili. il territorio 
sul quale combattere era immenso.
insomma, quella non era una vera "rivoluzione", ma una "rivolta". è 
differente.
-- 
 >Giovanni


Già, quando mai si parla di "rivoluzione americana"? Non hanno mica 
affermato dei princìpi alla base della democrazia moderna. Solo una 
rivoltà... del pane, anzi dei pasticcini da tè! ;-)

 americani!
La guerra al sud è stata dura eccome. I testi dicono che Cosenza, per 
esempio, fu bombardata solo a partire da agosto, invece i bombardamenti 
cominciarono ad aprile
http://ospitiweb.indire.it/~csrc0004/napolillo/museo_bilotti.htm
Ho già spiegato tempo fa che, se sono nato, lo debbo a un anonimo 
collega insegnante del magistrale che una mattina del '43 mancò al suo 
dovere e permise alla classe di mio padre di uscire un paio di ore 
prima; a quel punto decise di far uscire la sorella (mia zia) e prendere 
il treno per il paese appena in tempo: il successivo fu bombardato dagli 
americani. 12 aprile 1943.
Se ci fosse stato Brunetta?

 rivoltà... del pane, anzi dei pasticcini da tè! ;-)
seguivano  il consiglio di Marie Antoinette

 Se ci fosse stato Brunetta?
Si sarebbe nascosto sotto il treno. In piedi. 

 seguivano  il consiglio di Marie Antoinette
Che mai lo diede. 

 pur morire.
Non menare il can per l'aia.
L'esempio può non essere il migliore, intendevo dire che c'è una
diversa idea del rispetto per i risparmiatori che comporta un
dovere di trasparenza.
Anche perché  da loro c'è una "class action" vera e propria e
tanti avvocati agguerriti.
-- 
"Chi non punisce il male, comanda che si facci."
                -- Leonardo da Vinci

 Alitalia, è la Fiat il vero carrozzone statale italiano.
 
Beh, gli Agnelli hanno saputo vender bene la loro merce...
-- 
Once, during a trial in which she was accused of indecency on
stage, the judge asked, "Miss West, are you trying to show
contempt for this court?"
She answered, "On the contrary, your Honor, I was doin' my best
to conceal it."

 su usenet chiunque č libero di non rispondere :))
Mi si nota di piů se rispondo in ritardo, o se non rispondo
affatto?
-- 
"Molto denaro genera prepotenza."


Vero, ma le voci girano :)


Hai dimenticato "estetico" (Miss Padania).
Io però ho dimenticato il più importante per questo ng: "linguistico", 
che pure è contenuto nello slogan suddetto!!!  :-))
k

 che pure è contenuto nello slogan suddetto!!! :-))
Rispondo in Padano: bogia nên (e andé a scuà l mar cunt vert l'umbrela)

Father ha scritto:



Grande Bossi!!!
Gli hanno chiesto quale sarebbe, secondo lui, la soluzione del
problema immigrazione a Lampedusa.
La risposta: "fora da i ball"
Ciao,
Roger 

Father McKenzie schrieb:

Perfetta dimostrazione che il padano non esiste, dato che 
dovrebbe essere la lingua o il dialetto che gran parte degli 
abitanti della supposta Padania usa quotidianamente. Come 
minimo, dovrebbero capirlo senza problemi.
Anche se non la uso attivamente, per me (nato e cresciuto a 
Milano, 8 bisnonni lombardi) la parte fra parentesi è 
chiarissima, ma riguardo a bogia nên fino a 10 minuti fa 
potevo solo dire che a orecchio mi sembrava un'espressione 
tipica piemontese, come ha confermato un motore di ricerca. 
ADESSO so perfino cosa significa, prima no.

 abitanti della supposta Padania [...]
 
Non sapevo che la Padania fosse una supposta. :-)
 
Ciao,
Roger

 bogia nên
bogia nen
chi non ha molta pratica di ortografia piemontese aggiunge spesso un po'
di accenti qua e là
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 di ricerca. ADESSO so perfino cosa significa, prima no.
  Father, da buon Calabrese che sa tutte la lingue, ha mescolato 
piemontese e lombardo, e ha fatto bene perché entrambe appartengono al 
grande gruppo che costituisce la lingua padana, appunto.
Il fatto che tu non abbia capito il piemontese, non significa nulla. 
Anche a me, parlante, scrivente e studiosa dilettante di piemontese, 
capita di non conoscere certe espressioni o parole di varianti 
periferiche remote della mia stessa regione.
Spero poi che tu abbia trovato la giusta spiegazione dell'espressione 
"bogia nen", non muoverti.
  I più credono che significhi che i Piemontesi sono lenti e placidi, 
invece significa che in battaglia (Assietta 1747, quando è nato il 
detto), o sotto assedio, non arretrano di un millimetro!  :-))
k
P.S. Anche in italiano ci sono parole rare o antiche o regionali che non 
tutti conoscono. Oggi ne ho scoperta una "gridellino", è un colore violetto.
E dire che l'ha usata persino il Vate nell'Alcyone!

 Non sapevo che la Padania fosse una supposta. :-)
Sì, è una bassa insinuazione. 

 E dire che l'ha usata persino il Vate nell'Alcyone!
Il violetto è quel colore "tra bigio e rosso"?
http://tinyurl.com/5v4glrk
Uhm...
Epi
---
"Deep Purple: Smoke on the water":
http://www.youtube.com/watch?v=3Zz1gOIxHPE
(cit. viola scuro)

 grande gruppo che costituisce la lingua padana, appunto.
è appunto un gruppo, non una lingua


 Non sapevo che la Padania fosse una supposta. :-)
Io lo supponevo

 violetto.
Anni fa scrissi un post sulle gradazioni del rosso che diede avvio a un 
thread ("tutti i colori del rosso") in cui comparivano espressioni come 
lacca di garanza, cadmio, cremisi, carminio, Falun
Dda ragazzo frequentavo una nota cartoleria di Napoli che vendeva 
inchiostri stilografici Winsor&Newton in tutte le sfumature conosciute e 
qualcuna anche sconosciuta, solo che le etichette erano in inglese: 
cherry, burgundy, vermilion, crimson...
Crimson and clover
over and over
http://www.youtube.com/watch?v=GpGEeneO-t0

 Il violetto è quel colore "tra bigio e rosso"?
la maglietta della Cremonese
http://it.wikipedia.org/wiki/Unione_Sportiva_Cremonese

 di accenti qua e lŕ
grazie. Io, naturalmente, non ho pratica di piemontese, l'avevo visto 
scritto cosě. La colpa ricada su chi cosě l'aveva scritto

 affatto?
ti si nota decisamente di piů se invece di non rispondere,
rispondi "non voglio rispondere".
:-))))))))))
-- 
 >Giovanni

 Beh, gli Agnelli hanno saputo vender bene la loro merce...
boh, è un po' piu' complicato di cosi', non è che io ci capisca poi così 
tanto.
interessi economici (mediobanca), politici...etc. etc.
la fiat è stata per anni indebitata fino al collo ma le banche non 
"esigevano".
a Raul Gardini non è andata così bene.
-- 
 >Giovanni

 tanti avvocati agguerriti.
abbiamo tutti visto il film con Julia Roberts :-))
-- 
 >Giovanni

 rivoltà... del pane, anzi dei pasticcini da tè! ;-)
il periodo storico era quello. le idee che circolavano quelle erano.
la rivoluzione francese affermò gli stessi diritti, quantomeno simili, e 
non mi risulta sia stata ispirata alla rivoluzione americana.
magari mi sbaglio eh.
la rivoluzione francese fu la somma di diverse rivoluzioni: classe media 
che aspirava alla sostituzione della nobiltà, classe contadina affamata, 
popolo di parigi inferocito.
la rivoluzione americana fu una cosa sostanzialmente diversa, senonaltro 
perché la società americana era molto meno variegata, era ancora in 
formazione...
io la vedo così: si sono ribellati, hanno avuto successo, l'Inghilterra 
era impegnata in altro e non aveva tempo di badargli, ed ha sottostimato 
il valore degli Stati Uniti. bifolchi e terra improduttiva.
non è stata l'unica. Napoleone vendette la Luisiana agli USA per 
finanziare la guerra in Russia.
Col senno di poi, un doppio idiota (per la vendita di un territorio 
sterminato, e per l'azzardo di poter battere la Russia, un territorio 
altrettanto sterminato).
-- 
 >Giovanni

 č appunto un gruppo, non una lingua
Mi associo al 100%. A mio modesto parere non si puň parlare 
di UNA lingua quando persone che usano quelli che dovrebbero 
essere dialetti diversi di quella lingua NON si capiscono.
A questo punto, sarei piů propenso a definire una lingua lo 
slavo occidentale che il padano, dopo avere visto un polacco 
ordinare da mangiare per il nostro gruppo _in polacco_ senza 
il minimo problema di comprensione con i camerieri _a Praga._

 diversi di quella lingua NON si capiscono.
E va bene, si tratta di un insieme con molte caratteristiche comuni, 
come i dialetti greci al tempo di Omero, o quelli latini al momento 
della fondazione di Roma (chissà se si capivano tra loro).
Quanto al capirsi, non puoi basarti sulla tua conoscenza di parlante 
italiano. In passato, quando la gente comune parlava solo ed 
esclusivamente i "dialetti" si capivano molto, molto di più.
Ma lo studio della storia ci dice che una lingua nazionale è un 
"dialetto" che ha preso il sopravvento sugli altri, è sempre stato così.
Quindi, quand'anche se in passato si fosse formata la Padania, stato 
sovrano con una propria lingua che no9n fosse l'italiano, probabilmente 
questa sarebbe una di quelle oggi esistenti, non una sintesi di esse.
E per il futuro si tratta di discorsi fantalinguistici, perchè queste 
lingue sono moribonde, e sarebbe già un ottimo risultato riuscire farle 
sopravvivere. Anzi, penso che dovremmo iniziare a pensare alla 
sopravvivenza dello stesso italiano, che non è tanto in buona salute.
k

 altrettanto sterminato).
  Purtroppo, la storia è piena di simili errori.
  (chi ha intelletto e raziocinio intenda!)
   k

> altrettanto sterminato).
Mah! Confrontando il numero di soldati e di colonizzatori 
che la Francia poteva inviare in Luisiana finché doveva 
temere che mezza Europa le saltasse addosso alla prima 
occasione col numero di soldati e di colonizzatori a 
disposizione degli Stati Uniti, sono convinto che se 
Napoleone non avesse venduto la Luisiana gli Stati Uniti se 
la sarebbero presa qualche anno dopo, al più tardi 
dichiarando guerra alla Francia dopo la ritirata dalla 
Russia, senza pagare un soldo.

affatto?
Citazione?

esclusivamente i "dialetti" si capivano molto, molto di più.
Che vuol dire l'ultima frase?

Una voce dalla Germania ha scritto:

═════════════════════════════════════
Da sicuro. Come l’avevano fatto col Messico conquistando
nel 1848 parti della California, Nuovo Messico, Arizona, Nevada, Utah
e la maggior parte del Colorado e del Wyoming.
═════════════════════════════════════

   (chi ha intelletto e raziocinio intenda!)
non č andata esattamente cosě


 Che vuol dire l'ultima frase?
  Vuol dire che oggi parliamo tutti italiano e i "dialetti" li parlano e 
li capiscono pochissimi.
  In passato, quando tutti, ma proprio tutti, parlavano i "dialetti", e 
l'italiano, fuori della Toscana, era una lingua studiata, molto scritta, 
ma poco parlata, i parlanti di regioni vicine si capivano benissimo 
avendo dei contatti commerciali, di lavoro o altro.
Per esempio giravano per i paesi padani, saltimbanchi, suonatori, 
cantastorie, che con pochi adattamenti si facevano capire da tutti.
Lo stesso valeva per i predicatori, e per le regioni del centro o del sud.
Ancora oggi i bambini Occitani delle valli Cuneesi, confinanti con la 
Francia, parlano correntemente il provenzale, il piemontese, l'italiano 
e il francese.
k

 Citazione?
beh sì, era una citazione di Nanni Moretti...
-- 
 >Giovanni



eh ma continuano!
come diremmo noi a Roma "je 'ntignono!" (ci intingono, metafora culinaria).
-- 
 >Giovanni

 dopo la ritirata dalla Russia, senza pagare un soldo.
(cfr la pagina di Wikipedia sulla Louisiana)
L'input era di acquistare New Orleans per il traffico sul 
Mississipi->porto sull'Atlantico.
A causa del forte debito della Francia alla fine si comprarono l'intera 
Lousiana (ben più grande dell'attuale Lousiana). Tanto appunto la 
Francia che ci faceva?
C'è da dire che se vedi la storia demografica della Francia, a quel 
tempo ancora era popolosa. Ancora non c'era stato il declino tra le due 
guerre mondiali.
Se Napoleone III non avesse giocato a fare le guerre in Europa, pur di 
conservare il potere, ed avesse improntato una politica lungimirante per 
il suo paese...chissà. Alla fine è stato comunque cacciato a calci in c.lo.
Un po' come Sarkozy che ora per ottenere visibilità ha di fatto iniziato 
una guerra a Gheddafi. Ed ora si parla pure di armarli.
Ma -sempre come si dice a Roma- "na padellata de ca%%i sua n zi poteva fà?"
Tanto comunque a meno che non palesa in fretta un grosso evidente 
vantaggio tattico _immediato_ per la Francia, le prossime presidenziali 
le perderà, se poco poco gli oppongono un qualsiasi candidato appena 
sufficiente.
-- 
 >Giovanni

 non č andata esattamente cosě
beh, dicci. a me interessa molto.
-- 
 >Giovanni

 e il francese.
esatto.
Per capirsi tra persone che parlano lingue/dialetti diversi, occorre
conoscere piů di una lingua/dialetto. Uno che parli solo il francese e
uno che parli solo l'italiano non si capiscono: sono due lingue diverse.
E probabilmente, una volta, anche uno che parlava solo l'occitano e uno
che parlava solo il piemontese facevano una gran fatica: non sono sicuro
che riuscissero a capirsi.
Ti posso garantire, per esperienza personale, che io capisco abbastanza
il piemontese: ma (una trentina di anni fa) due vecchi che parlavano fra
di loro il francoprovenzale (ad una quarantina di km da torino) per me
potevano parlare anche turco: non una parola.


 altrettanto sterminato).
Si credeva Napoleone! :-D

 Ma basta con ste chiacchere da paruchiera (gossipp)...
Passiamo a Belen-Corona? :-D

 Sì, è una bassa insinuazione.
Insinui, sotto sotto, che sia un ombrello aperto?
-- 
"Hope is a good breakfast, but it is a bad supper."
                -- Francis Bacon

Giovanni "Darke", 22:13, martedě 29 marzo 2011:

Sarei paradossale!
 
-- 
In a Swiss mountain inn:
"Special today - no ice cream."

Francesco Potortì, 16:00, mercoledì 30 marzo 2011:

"Chi ha orecchi per intendere, intenda."
(questa l'ha detta non ricordo chi, uno importante, mi pare)
-- 
"Nessuno siam perfetti, ciascuno abbiamo i suoi difetti."
                -- Andrea Mingardi

e il francese.
Ma questo è vero per chi per lavoro viaggiava molto.  Costoro
conoscevano per forza di cose molte lingue, cosa alla quale erano stati
probabilmente abituati da piccoli.  Anche oggi esistono persone che
viaggiano molto in diversi paesi e conoscono molte lingue, e immagino
che se si spostano con la famiglia le conoscano anche i loro figli.
Mi sono sempre chiesto come facessero i grandi viaggiatori del passato.
Marco Polo attraversò territori sterminati, ad una velocità tale che non
poteva evitare di comunicare con tutti i popoli con cui veniva in
contatto, perlomeno per il vettovagliamento.  E visse per molti anni in
Cina, con incarichi addirittura diplomatici, e quindi presumibilmente
avendo guadagnato una grande padronanza della lingua e dei modi di fare.
Certamente non era una persona comune, e certamente non lo erano coloro
con cui viaggiava, ma il pensiero di una tale duttilità e prontezza di
apprendimento e di comunicazione mi colpisce ogni volta che ci penso.

 (questa l'ha detta non ricordo chi, uno importante, mi pare)
Mosè... Quando discese dal Monte Sinai e trovò gli israeliti
che adoravano un vitello d'oro... Li rampognò duramente
ed alla fine disse: chi ha orecchi per intendere, in tenda! 

 stato comunque cacciato a calci in c.lo.
E non dimentichiamo che ha anche mandato a morire Massimiliano
d'Asburgo in Messico.
 
-- 
"Carpe diem, trote gnam."
                -- Anonimus, Roger dixit

 Insinui, sotto sotto, che sia un ombrello aperto?
http://files.splinder.com/4b3d6ae45938db0f635acb25fe988025.jpeg

 contatto, perlomeno per il vettovagliamento.
Me lo sono chiesto anch'io, sia per Marco Polo sia per gli esploratori 
che venivano a contatto con popolazioni fino ad allora totalmente isolate.
k

 Si credeva Napoleone! :-D
agli inizi del '700 i possedimenti francesi in America andavano
dall'attuale Louisiana alla regione dei Grandi Laghi fino a terranova.
Naturalmente, "possedimenti" è una parola grossa. Diciamo un territorio
in cui i cacciatori francesi di pelli e di scalpi potevano muoversi
abbastanza liberamente senza essere contrastati dalla concorrenza
inglese. Questi territori vennero gradatamente ceduti a spagnoli e
inglesi, a partire dal 1713, in conseguenza del trattato di Utrecht, in
seguito con trattati più o meno vantaggiosi di cessione. La cessione
pressoché totale fu conseguenza della guerra dei Sette anni e del
trattato di Parigi: l'evento a cui allude Voltaire nel Candido. La
Lousiana del Sud (attuale stato della Loisiana) passò agli Spagnoli.
Ai tempi di Napoleone, la supremazia francese sulla Spagna comportò la
cessione (nominale) di Nouvelle Orléans alla Francia, ma era un titolo
assai difficilmente esigibile, data la supremazia della marina inglese
nell'Atlantico. La cessione agli Stati Uniti per una modesta somma fu
uno scambio dell'incerto per il certo.


 contatto, perlomeno per il vettovagliamento.
anche in passato esistevano delle lingue che avevano diffusione
internazionale. Il viaggiatore doveva impadronirsi di qualcuno di questi
mezzi di comunicazione, e poi fare conto su interpreti locali. Il
viaggio durava anni, lungo le rotte dei carovanieri, viaggiatori di
professione e quindi necessariamente esperti di lingue.
Non so che lingue conoscesse Marco Polo. Per le comunicazioni nel
Mediterraneo il greco era già stato soppiantato dall'arabo. Il persiano
era noto dal Nilo all'Asia centrale. Col turco ci si poteva spingere un
po' più in là. Al tempo dei viaggi di Niccolò e Matteo Polo i mongoli
erano già arrivati in vista del Mediterraneo, e la conoscenza di quella
lingua poteva essere un ottimo passaporto per l'intera Asia.


 per farsi capire nelle varie zone.
uno degli aspetti interessanti del Cantico di San Francesco, e poi delle
Laudi di Jacopone, è la costruzione di una sorta di koiné umbra, ricca
di latinismi, che poteva essere compresa in una vasta area dell'Italia
centrale.
Alle origini della letteratura italiana vi è il caso clamoroso del
franco-veneto, una lingua inventata dai cantori di romanzi
cavallereschi, che più o meno poteva funzionare in tutte le piazze
dell'Italia settentrionale. Qualcosa del genere succede con la redazione
originaria del Milione: il racconto di un veneziano (Marco Polo) messo
per scritto da un toscano (Rustichello da Pisa) in un francese
maccheronico a cui i lettori di romanzi d'avventura erano abituati da
tempo.


     Maurizio Pistone
Ciao,
Roger 

 non l'avrei mai immaginato :-)
scusa, e allora perché ammazzare un indiano, se non puoi neanche
portarti a casa un ricordino?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Scalping


 Si credeva Napoleone! :-D
si', quello degli sconti di euronics...:-)))
-- 
 >Giovanni

 d'America", ma hanno messo un Presidente
Pero' di fatto questo presidente e' un re elettivo. Vi sono molte cose 
nella Costituzione e nella prassi americana alquanto datate (incluso 
p.es
. il meccanismo elettorale). Da qualche parte avevo letto che nei 
primi tempi discutevano se chiamarlo "His Majesty the President of the 
U.S."
-- 
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 si', quello degli sconti di euronics...:-)))
Eh eh. Parente di Napo Orso Capo?
Anyway, il dittatore corso, invadendoci, ci ha lasciato anche alcuni 
scampoli di civiltà: il codice civile e altro ancora.

 Pero' di fatto questo presidente e' un re elettivo.
Persino il Capo dello Stato italiano, che ha infinitamente meno poteri 
di quello americano, è un "re elettivo", per certi aspetti. :D

 quella fascista, pensa te come siamo messi. :-(
pensa che neanche la Resistenza abbiamo avuto!


 pensa che neanche la Resistenza abbiamo avuto!
Sě, ma adesso, tutti i giorni: resistere, resistere, resistere!
Non č eroismo?
Epi
---
"... questo sole accende sul mio volto
un segno di speranza.
Sto aspettando quando ad un tratto
ti vedrň spuntare in lontananza...
Amore, fai presto, io non resisto..."
http://www.youtube.com/watch?v=iyW2pUKZ0rc
(cit. di desistenza)

 scampoli di civiltà: il codice civile e altro ancora.
il metro, i cimiteri fuori le città...
-- 
 >Giovanni

 Pero' di fatto questo presidente e' un re elettivo. Vi sono molte cose
una volta anche il sindaco delle città italiane lo era.
attualmente l'unica monarchia elettiva è il Vaticano.
forse lo sarebbe anche il Tibet, se avesse conservato l'indipendenza.
-- 
 >Giovanni

 poteva essere un ottimo passaporto per l'intera Asia.
Quindi Marco tornato in patria sapeva comunicare in veneziano,
fiorentino, (greco,) arabo, persiano, (turco,) mongolo, cinese,
franzese.
-- 
"Man was made in God's image. Do you really think God has red
hair and glasses?"
                -- Woody Allen

         
http://en.wikipedia.org/wiki/Scalping
Ma io sapevo che i francesi che trafficavano le pelli
erano "buoni" con gli Indiani (o Pellerossa, o nativi come si
dice oggidì), erano gli inglesi i cattivi (in particolare i
coloni agricoltori e poi anche gli allevatori nell'Ottocento).
A parte Tex Willer...
-- 
"Britain is not an island...well, yes it is, but..."
                -- Unidentified MP, on BBC Radio 4

edevils, 17:57, giovedì 31 marzo 2011:

Mi par di ricordare che era la Polonia che aveva re eletti. Si è
visto come sono finiti.
Ma che cosa intendete per "re" nella espressione "re elettivo"?
Tutti i presidenti sono "re elettivi".
-- 
A sign posted in Germany's Black Forest:
"It is strictly forbidden on our black forest camping site that
people of different sex, for instance, men and woman, live
together in one tent unless they are married with each other
for that purpose."

 
Ho come l'impressione  che Giovanni dubita sempre, "a priori",
anche quando uno dice lo stesso che dice lui...
:-)
-- 
"Gutta cavat lapidem, sed campa caballus."
                -- ADPUF

 il metro, i cimiteri fuori le città...
In cambio si è pappato un bel po' di roba che è ancora là (non
tutto è stato restituito dopo il 1815).
-- 
"Molto denaro genera prepotenza."

 franzese.
veramente non so, sono ipotesi.
Veneziano e fiorentino, a quei tempi, erano già lingue con diffusione
sovraregionale. Il francese non credo che abbia mai avuto occasione di
praticarlo molto: quando raccontava in venziano le sue avventure a
Rustichello, e quello scriveva in francese, probabilmente gli ha chiesto
perché, e l'altro gli ha risposto: "perché sì. Fidati".


 è totalmente diversa.
[...]
O santa polenta vergine!, vorresti rinominare anche la prima 
Rivoluzione nella patria primigenia della democrazia moderna! :-D
Certo che fu anche guerra civile, come molte rivoluzioni. Ma fu una 
lotta tra monarca e parlamentari.
Anche in quel frangente erano in gioco principi fondamentali di libertà 
e democrazia, mica micio micio bau bau!
===
Il Parlamento nel 1628 votò il Petition of Right con il quale chiese al 
re:
di non imporre tasse senza l'approvazione del parlamento;
di non imprigionare un uomo libero senza regolare processo;
di non sottoporre uomini liberi a tribunali speciali;
di non costringere uomini liberi ad alloggiare truppe nelle loro case.
[...]
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_civile_inglese

  :-)
Allora è un uomo saggio! Bisogna dubitare anzitutto delle proprie 
convinzioni. :-)

 ha risposto: "perché sì. Fidati".
Rustichello fu il primo "editor" della storia letteraria
italiana?
 
-- 
"Les statistiques, c'est comme le bikini: ça donne des idées
mais ça cache l'essentiel!"
                -- Coluche (Michel Colucci)

edevils, 18:23, venerdì 1 aprile 2011:

Concordo, ma è strano che se tu affermi che due per due fa
quattro qualcuno ti risponda "ma no, due per due invece fa
quattro."
:-)
-- 
"Voi sapevatelo che al contadino non bisogna far sapere quant'è
buono il cacio con le pere.
E invece avete fattoglielo sapere."
                -- Roger

 tutto è stato restituito dopo il 1815).
tipo?
comunque secondo me il male maggiore che ha fatto è stato di dare 
Venezia all'Austria...
-- 
 >Giovanni

 e democrazia, mica micio micio bau bau!
sì sì..."libertà", "democrazia"...riempiti la bocca di belle parole (non 
interpretare male il mio tono), perché comunque quelle restano (belle 
parole).
la democrazia vera neanche adesso sappiamo cosa sia. la democrazia del 
resto è incompatibile con le grandi popolazioni e le grandi estensioni 
territoriali.
-- 
 >Giovanni

 :-)
:-)))
quando sento dall'esterno palesare le mie stesse opinioni, mi accorgo di 
cose delle quali non mi ero accorto prima, e dubito.
Pascal: il dubbio è il principio della conoscenza. (o qualcosa del genere)
-- 
 >Giovanni

 :-)
vabbè :-)
-- 
 >Giovanni

 Tutti i presidenti sono "re elettivi".
No, non tutti i presidenti hanno il "potere assoluto".
Soprattutto non tutti i presidenti vengono eletti da un "conclave" (ma 
dal popolo, elezione diretta).
Che poi quel "conclave" sia o no eletto dal popolo, è tutto un altro 
discorso.
In Italia non esiste una carica che possa essere assimilabile al re.
In Francia sì (grazie alla riforma di De Gaulle), in america pure, volendo.
-- 
 >Giovanni

 delle quali non mi ero accorto prima, e dubito.
traduzione: il bene dell'autocritica ti deve venire dall'esterno...
altrimenti non sottoponi a dubbio il tuo costante dubbio
sulle affermazioni degli altri  *eg*

 dare Venezia all'Austria...
Perché?
Il male maggiore è che non ha decapitato il Papa...
 
-- 
"Traditionally, most of Australia's imports come from overseas."
                -- Keppel Enderbery

 america pure, volendo.
Sto ancora aspettando che qualcuno provi a definire le
differenze che rendono possibile la distinzione fra "re"
e "presidente", in particolare nell'espressione "re elettivo".
-- 
"Le travail est un trésor. Le travail des autres, cela va de
soi."
                -- Henri Jeanson 

 e "presidente", in particolare nell'espressione "re elettivo".
http://it.wikipedia.org/wiki/Monarchia_elettiva

  
tante teste, tante idee:
 
http://tinyurl.com/3ro6bgb


Klaram, 13:01, lunedì 4 aprile 2011:

Questo spiega la modalità di scelta del re ma non la differenza
tra re e presidente.
http://it.wikipedia.org/wiki/Monarca
(scritto da cani)
http://it.wikipedia.org/wiki/Monarchia
http://it.wikipedia.org/wiki/Sovrano
Qui si capisce un po' la differenza:
http://it.wikipedia.org/wiki/Capo_di_stato
«In generale, secondo la dottrina odierna, sono considerate
repubbliche gli stati dove il capo dello stato, organo
monocratico o collegiale, rappresenta il popolo, dal quale è
eletto direttamente oppure indirettamente, attraverso suoi
rappresentanti (di solito il parlamento). Nelle monarchie,
invece, il capo dello stato, persona fisica titolare della
sovranità o organo monocratico della persona giuridica titolare
della sovranità, non rappresenta il popolo.»
-- 
"Early to rise and early to bed makes a man healthy, wealthy,
and dead."
                -- James Thurber 

 della sovranità, non rappresenta il popolo.»
  Inoltre, a differenza del re, per il presidente non occorre un 
attentato per cambiarlo. E se proprio non si vuole aspettare neanche 
qualche anno, esistono spesso meccanismi legali di esautorazione (non so 
se è la parola giusta).  :-)
k

Klaram, 13:06, martedì 5 aprile 2011:

Il famoso "impìccment"?
Mah, penso che qualche sistema legale per liberarsi di un capo
di stato pazzo ce lo abbiano dappertutto, anche nelle monarchie
(costituzionali).
Ma sono casi improbabili e molto rari, di solito si evita di
eleggerli prima.
-- 
"Large increases in cost with questionable increases in
performance can be tolerated only in race horses and women."
                -- Lord Kelvin 

 sulle affermazioni degli altri *eg*
no no, sottopongo il mio dubbio al dubbio, ma eliminare quel dubbio 
significherebbe fare una scelta enormemente vincolante, mentre rimanere 
nel dubbio ti lascia aperto a tutte le possibilità :-)
-- 
 >Giovanni

 e "presidente", in particolare nell'espressione "re elettivo".
semplice, il re inteso come monarca assoluto (non il re inglese, 
monarchia costituzionale), non ha parallelo nel presidente italiano, ma 
lo ha per esempio di piu' nel presidente francese o americano.
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke", 15:14, mercoledì 6 aprile 2011:

Di re assoluti ne conosco solo uno, e abita a Roma.
I presidenti francese e americano ovviamente non sono sovrani
assoluti, hanno poteri molto limitati, specie quello USA (check
& balances).
Ha molto più potere il PM britannico di un POTUS: può sciogliere
il Parlamento quando gli gira!
-- 
"La Legge è uguale per tutti.
Ma è scritta da alcuni."
                -- ADPUF

 il Parlamento quando gli gira!
Ehm...
In latino il "potus" può essere la "bevanda", ma anche la persona "ubriaca".
Epimetheus
---
"... 'Ma io non ci sto più!'
gridò lo sposo e poi
tutti pensarono, dietro i cappelli,
lo sposo è impazzito
oppure ha bevuto,
ma la sposa aspetta un figlio
e lui lo sa..."
http://www.youtube.com/watch?v=6WdopDCbr3Q
(cit. alticcia)