Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: i soliti supporti

il piu' grande inganno che il mercato abbia mai fatto e' quello di far
credere che l'At non esiste. ;)
mib30 26512
dax 3690

 mib30 26512
Minimo 26565.............per me si ferma qui........e si aspettano gli
yankees......che dopo il pullback a 1087...oggi testeranno 1096.....
Se lo fanno in apertura......noi si dovrebbe raggiungere il 1°
ob.......26850 (26900 di fib30....)

 ha scritto nel messaggio > il piu' grande

l'AT esiste, solo che non serve a nulla :P

 l'AT esiste, solo che non serve a nulla :P
Serve...serve.....
(poi se non la si sa usare è un altro paio di mani...)
;-PP

"Ely" ha scritto:

ehi,
un po' di rispetto
per uno scienziato.


il fatto e' ......vabbe' va... tanto parlo con un senese  .:=PPPPP

 il fatto e' ......vabbe' va... tanto parlo con un senese  .:=PPPPP
Difendere il Palio equivale ad essere Senese?
(io non so operare sulle news...anche se le seguo...ma non direi mai che non
servono....)
Conosco tanti trader che lo fanno con profitto....credo..
;-))))


credi bene :=))

Ely ha scritto:


   "disse la volpe all'uva"
    ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ;-PP
   ben detto Orso....ieri sera hai visto S&P?
   ...chiuso alle 20,15 lo sh avevo una cena....
   oggi altra rumba....aspettiamo WS e in attesa /FDAXSP04.EUX
   buona giornata..   :-)


 fiorentine , facevo ironia campanilistica, tutto qui.
Chiantishire Ely...Chiantishire.....
Amo la cultura e le tradizioni di questa terra......dal Calcio Storico
Fiorentino al Palio Senese....passando per la Giostra del Saracino di Arezzo
e tutto ciò che rappresenta le mie origini....dovrei stilare una lista di
30K per non dimenticare niente....
Mi fermo qui....
;-)
P.S. Forcapupazza....ha ragione Andy....si scende fino a 512....

    ...chiuso alle 20,15 lo sh
Tutto regolare....phillyfed ha raffreddato i motori, quindi doveva
pullbakkare fino a 1087.....
Ora se non fanno i bischeri........dovrebbero testare 1096....
Get che dice?

 Get che dice?
  Lo sai benissimo che GET lascia libera l'interpretazione....
  1) a 60 min ha un bel trend al rialzo,ha concluso la 3 JMHO
     ma deve ancora terminare la 4....quindi "ribasso "
  2) Daily  brutto pattern quello di ieri...oscillatore
     molto negativo... GET ha messo la 5 ma secondo me 
    in tutti i modi dovremmo ritestare area 1065 per ripartire
    contrariamente area 1032...
    Il mio scalping estremo fa si che a medio e a lungo
    non mi pongo il problema...quindi semplice supposizione...
    buon lavoro :-)


 come tutta l'AT .
L'at e' come la vita...a volte ce la complichiamo da soli :)

 credere che l'At non esiste. ;)
no, far credere che fosse una scienza esatta :))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 no, far credere che fosse una scienza esatta :))
difatti non lo e'...il minimo del mib30 e' stato a 26518 e quello del dax a
3989,86 <:)

 ha scritto nel messaggio
news:cg4hb2$5ca$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ROTFL!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:QLiVc.161084$5D1.7...@news4.tin.it...

a chi non la sa usare non serve di certo.
Come non serve neanche essere "fondamentalisti" dell'AT.
L'AT assieme alle news e ai dati macroeconomici può esserci di grande aiuto
nell'aprire posizioni profittevoli.
Eddy

 l'AT esiste, solo che non serve a nulla :P
esatto.
Esiste e non serve a nulla come le teorie dei ritardi al lotto, la lettura
dei fondi di caffè e del volo degli uccelli, le cartomanti, i maghi e le
chiromanti.


 chiromanti.
secondo me si confondono parecchi argomenti parecchio poco correlati,  anche
per curiosità leggi un libro di statistica a tempo perso e senza troppo
impegno, chi nega del tutto la AT scoprirà cose interessanti.
Poi che qualcuno ti dica di guadagnare sempre solo seguendo la AT lascia
perdere, i mitomani sono ovunque :)

> come tutta l'AT .
ciao Ely, se ho ben capito tu neghi del tutto l'utilità dell'AT, però non
capisco quando operi lontano dalle news quale criterio usi?
ciao
marco

 perdere, i mitomani sono ovunque :)
questo è un discorso ovio, ma l'a.t. in sè come analisi di numeri non
serve a niente, non è che è un fattore e poi ce ne sono altri.


 serve a niente, non è che è un fattore e poi ce ne sono altri.
abbiamo tra di noi il possessore della verità assoluta e non ce ne siamo
accorti.
Eddy

 serve a niente, non è che è un fattore e poi ce ne sono altri.
però dal tuo discorso non capisco una cosa : come si dovrebbe operare sul
mercato?

 ha scritto nel messaggio
news:drkVc.125928$OR2.6...@news3.tin.it...

Adesso lo metti in crisi :-)))
Eddy

> Adesso lo metti in crisi :-)))
appunto ,quello che non capisco di tutte le persone che in questi giorno
stanno criticando anche giustamente la AT, che soluzione propongono,
criticare è leggermente più semplice

 Adesso lo metti in crisi :-)))
tutto tace, io comunque attendo ,tanto fino alle 4 sono qui a studiare :)

 ha scritto nel messaggio
news:2ukVc.125943$OR2.6...@news3.tin.it...

Vedi Marco, come in tutte le cose la gente ama schierarsi da una parte o
dall'altra.
Quindi il NG non fa eccezione.
C'è chi ama l'AT e chi la odia.
Chi ama le news e chi proprio non le digerisce.
Per me sbagliano entrambi.
Io uso l'At, ma mi infastidiscono i "fondamentalisti-estremisti.
Quelli per cui : " DEVE ANDARE A QUEL VALORE PER FORZA, LO DICE L'AT".
Ecco, quelli sono coloro che rendono antipatica l'AT a molti.
Ma basta non essere "estremisti", usare le news e usare i livelli tecnici
per poter cogliere delle opportunità.
P.s. se leggi Mirco e Orsotoro sembra di leggere i messaggi dei
milanisti-interisti, juventini-torinisti etc etc.
Eddy

 milanisti-interisti, juventini-torinisti etc etc.
a volte esagerano però secondo me orsotoro da la sua visione e un punto di
riferimento con supporti e resistenze spesso interessanti, poi se io compro
appena orsotoro dice di comprare l'errore è il mio , mirco sinceramente
ancora non capisco come opera e come apprendere la sua tecnica
comunque attendo ancora risposta dai diretti interessati :)

 ancora non capisco come opera e come apprendere la sua tecnica
per me non lo sa neanche lui, ma non se ne accorge :-))
Lui ama solo prendere pe ri fondelli chi č long p short a secondo che si
scenda o si salga, ma non si espone con la sua operativitą.
L'ha fatto una volta ed ha rimediato una figura da fesso.
Eddy

> Io uso l'At, ma mi infastidiscono i "fondamentalisti-estremisti.
inoltre aggiungo che seguendo il corso di statistica economica ho
approfondito un pochetto i processi stocastici scoprendo cosa davvero
interessanti che unite alle poche letture che ho fatto sui frattali mi hanno
aperto nuove porte o almeno mi hanno fatto vedere che ci sono nuove porte
,non mi resta che entrarci :).
a mio avviso la matematica entra in ogni nostro aspetto della vita
quotidiana e chi rifiuta a priori la At forse ai tempi della scuola non
digeriva la matematica, io trovo tutti gli argomenti correlati con i numeri
molto affascinanti quindi non posso sottovalutare la forza dell'At nel suo
complesso

 serve a niente...
Quelli dell'at non sono semplici numeri ma livelli di prezzo che diventano
significativi a seconda dei volumi scambiati su di essi.


el büs del cu´


> el büs del cu´
ok ok , aggia capì ,cambio hobby  :)

 ha scritto nel messaggio
news:kKkVc.126019$OR2.6...@news3.tin.it...

nessuno può sapere dove andrà il mercato nei prossimi minuti, questo è più
che logico.
Allora come possiamo noi rendere profittevole un "lavoro" così imprevedibile
?
Con umiltà, dedizione, studio e la lotta sistematica alla dissonanza
cognitiva.
Molti fanno trading come forma di rivalsa nei confronti del mondo intero.
Devono DIMOSTRARE di aver ragione, ma ragione su cosa ?
Il mercato va dove deve andare, noi dobbiamo solo cercare di capire dove sta
andando e fare gain operando di conseguenza.
Quindi ciò che rende profittevole il trading altro non è che uno studio
sistematico di situazioni che si possono ripetere nel tempo al ripetersi di
certe circostanze.
Se si riesce a stare su una percentuale di trading vincenti del 51 % si è
già dei bravi trader, se poi questo 51 % lo si fa "correre" più di quanto si
perde col il 49 % dei trading perdenti, si diventa anche dei trader di
successo.
Tornando quindi all'AT.
A cosa serve ?
Serve a permettermi di aprire una posizione l'addove la percentuale di
successo può essere maggiore di quella di insuccesso.
Per esempio su un doppio massimo ci si può aspettare un certo interesse da
parte dei trader, perchè di certo su quel valore entreranno in campo diversi
fattori.
Trader che chiudono dei long perchè si "accontentano" del gain fatto.
Trader che aprono degli short perchè secondo loro " non può andare oltre".
Trader che sono flat e aspettano il superamento del massimo per entrare
long.
Cacciatori di Stop Loss che agiscono per far salire o scendere il valore a
loro piacimento ( cosa che vale maggiormente su strumenti poco liquidi ).
Bene, essere "abituati" ad affrontare simili situazioni può darci una GROSSA
opportunità nell'operare con successo.
Ciao Eddy

 digeriva la matematica,
Puo' essere, ma di sicuro sono in molti ad usare indicatori senza sapere
minimamente come vengono costruiti.
Non che sia indispensabile, ma imho sarebbe meglio.
Cmq secondo me AT è troppo generico, va fatto almeno un distinguo fra AT
grafica e AT quantistica.
Per quanto riguarda la prima, io credo nella sua utilità per quanto riguarda
l'analisi e l'individuazione di soglie cruciali; molto meno nella
possibilità di sfruttare questi segnali per farci soldi. E' vero che se
tutti individuiamo lo stesso supporto probabilmente a quel livello il titolo
rimbalzerà, ma da cio' ne consegue che saranno pochi che riescono a
guadagnarci e molti quelli che "realizzano" il supporto contribuendo alla
salita.
Per quanto riguarda la seconda, è assolutamente indispensabile per un'asset
allocation ottimale.
zao
d


 opportunità nell'operare con successo.
ok ,ho letto chi afferma l'utilità del AT  , però porca miseria è quella che
condivido ,continuo ad aspettare pazientemente l'altra parte :)
ciao
marco

 successo può essere maggiore di quella di insuccesso.
...

 grafica e AT quantistica.
ciao allegro chirurgo , come va?
bhè si parlavo dell' AT nel suo complesso , all'interno poi è un mondo
estremamente variegato anche nelle sue teorie oltre che nei due distinguo
che ne hai fatto tu
vado a magnà e poi se nessuno mi risponde vado a farmi un bagnetto :)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Z%kVc.126098$OR2.6...@news3.tin.it...

Io sono anche per lo sfruttamento delle news e di tutto quello che può darmi
un'opportunità di gain, che sia chiaro.
Ma anche una news la sfrutterò seguendo l'AT, perchè dovrò individuare in
ogni caso il punto meno "pericoloso" o " costoso" per aprire una posizione.
Eddy

 L'ha fatto una volta ed ha rimediato una figura da fesso.
tu non hai neanche bisogno di esporti per
passare per fesso.

 io preferisco stare fermo che operare sul nulla
ma quindi operi solitamente verso le 14,30 e ogni tanto alle 16 ? e basta?
e non hai una visione di fondo del trend?

 passare per fesso.
Se appaio fesso ai tuoi occhi significa che sono sulla buona strada.
Eddy

 ciao allegro chirurgo , come va?
Benissimo, grazie. Spero anche a te...
Come procede la scelta dell'argomento della tesi?
sciau


 comunque attendo ancora risposta dai diretti interessati :)
Quale risposta a quale domanda? :-)

 sciau
mah! al momento e fino ad Ottobre sono concentrato su due esamucci niente
male, nel frattempo leggo qua e là cose più o meno interessanti per la tesi
e vedo cosa combina il mercato :)

marco^77 ha scritto:


cercando di seguire la corrente.
Così non si può certo realizzare chissè che, ma raccogliere un poco di
briciole si.


 accorti.
ecco. questo è il trattamento che viene riservato di norma a chi ha
spirito critico e idee precise maturate in seguito a ragionamenti logici
rigorosi.
Allora dico:
si l'at è uno strumento che ha i suoi limiti ma se usato con giudizo può
essere utile.
Ecco applicata la filosofia del 'cerca di non pensare troppo, e se proprio
devi farlo non dire mai quello che hai pensato: parla sempre cercando di
non dire mai niente, dici tutto e il contrario di tutto, non schierarti
mai da nessuna parte, non dire mai concetti compiuti, resta sempre nel
mezzo, non avere un tuo pensiero, sii un'ameba e ti troverai bene


 rigorosi.
Bravo Circo du soleil, ci hai schiarito la mente con le tue osservazioni.
Eddy

 Bravo Circo du soleil, ci hai schiarito la mente con le tue osservazioni.
non sembra proprio che sia cosě per la tua, ammesso che tu ne abbia una.


 non sembra proprio che sia cosě per la tua, ammesso che tu ne abbia una.
sei tu quello che ha dichiarato : " l'At non serve a niente".
Quindi da qualche minuto ho smesso di seguire l'AT, perchč se lo dice uno
come te deve essere senz'altro vero.
Adesso illuminami su cosa devo usare per operare.
Eddy

 e non hai una visione di fondo del trend?
certo che ce l'ho
ma quando posso seguire
il mercato cerco di stare sul mercato
il meno possibile, sfruttando mini trend giornalieri

 il meno possibile, sfruttando mini trend giornalieri
Questo si chiama METODO, che tutti i trader dovrebbero avere, a prescindere
da cosa prediligano seguire, AT o fondamentali.
Ma il fatto che il TUO metodo sia studiato per stare sul mercato il meno
possibile e ad operare solo sulle NEWS non significa che sia l'UNICO METODO
che faccia guadagnare dei soldi.
Se a te rende bene son contento per te, ma altri METODI rendono altrettanto
bene.
Quindi qual è il metodo migliore ?
E' quello che ci fa sentire a nostro agio, che ci fa operare senza patemi
d'animo, che ci fa aprire posizioni il più delle volte profittevoli.
Non siamo all'oratorio a misurarci il pisello.
Eddy

 Se appaio fesso ai tuoi occhi significa che sono sulla buona strada.
sei già arrivato, direi.

 quando ho potuto, trading di posizione
Quindi hai deciso di prendere una posizione in base a delle news ?
E ti metti short di 20 contratti DAX, lo sbandieri al NG e poi dici che non
potevi seguire per qualche tempo ?
Mah, mi sembri tutto scemo.
Eddy

                   Ciao Mirco............
...dato che operi solo con le news......e io (come molti altri) solo con
l'AT...perchè non ci facciamo un piacere a vicenda......noi passiamo i
supporti e le resistenze e tu le news che ritieni importanti?
(non m'interessa la tuo operatività......m'interessa conoscere le news
marketmovers..)


 il meno possibile, sfruttando mini trend giornalieri
e i trend li delineano le news?
inoltre credo che il solo fatto di seguire un trend o mini trend o micro
trend porti con se una concezione di AT, e ancora questa libera
interpretazione delle news lascia più spazio ad errore in quanto meno
metodologica, se ho capito bene non c'è un metodo dietro, c'è da
interpretare le news come vuole interpretarle il mercato, ma a questo punto
mi spieghi come mai a volte a notizie ottime si reagisce male e viceversa?
N.B. le mie domande non sono un interrogatorio che intende criticare a
priori ma anche curiosità per cose che non conosco e che potrebbero essere
interessanti

 briciole si.
quindi operi senza stopo o target ,appena la corrente da cenni di
cambiamento o pensi che stia per cambiare chiudi la posizione?

 marketmovers..)
Perchè Orso, quando esce un dato, magari la fiducia USA, tu aspetti che ti
dica Mirco su cosa fare ?
Oppure aspetti di contare le onde ?
Eddy


No.....non aspetto Mirco.....però potrebbe essere utile per altri conoscere
la giusta interpretazione di una news.....credi che il dato di ieri delle 16
(superindice) sia stato tenuto in grande considerazione dalla maggior parte
degli utenti di IEB?


 degli utenti di IEB?
Ma tu credi davvero alle palle che racconta Mirco ?
Come se le news le conoscesse solo lui.
Eddy

 Come se le news le conoscesse solo lui.
Però lui sa interpretarle....


 Come se le news le conoscesse solo lui.
chi l'ha detto questo ?
non ti smentisci mai ...

 Però lui sa interpretarle....
patetico ...

 mi spieghi come mai a volte a notizie ottime si reagisce male e viceversa?
seguire le notizie non č semplice
ci sono quelle che muovono e quelle che non muovono
inoltre aspetto la reazione del mercato alla notizia
ma soprattutto entro nel mercato quando ho un certo grado di sicurezza,
questo vuol dire che non opero per forza dopo l'uscita di un dato
o notizia.


Raramente esco dai gangheri...............però se continui così un
vaffanculo te lo meriti.
Ti chiedo di intervenire su IEB con i tuoi commenti sul trading
discrezionale....e te ne esci con un "patetico"...................


 discrezionale....e te ne esci con un "patetico"...................
come se il sarcasmo dei tuoi post
non fosse evidente ...
patetico ...

 o notizia.
Azzz, un vero guru, ne più ne meno di quello che faccio io seguendo sia le
news che l'AT.
Com'è 'sto fatto ?
Eddy

 Com'è 'sto fatto ?
il fatto è che io sono andato dopo l'uscita di una notizia
e non prima, non mi sono affidato al culo, ops, AT ...
polemica sterile comunque

 polemica sterile comunque
Come tutti i tuoi interventi dopo tutto.
 Trova un tuo post utile alla collettività se ne sei capace.
Eddy

  Trova un tuo post utile alla collettività se ne sei capace.
sarei di parte

"Mirco" <n...@spam.tks> ha scritto nel messaggio
news:2oml7dF...@uni-berlin.de...

Indicalo, la gente giudicherà.
p.s. non ti sforzare, non ce ne sono.
Eddy

 p.s. non ti sforzare, non ce ne sono.
dici che almeno in questo ti eguaglio ?