Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: questa me la segno !

http://letterafinanziaria.repubblica.it/index.jsp?s=primo_piano&l=dettaglio&id=34867
più che segno , la archivio  a futura memoria.
ambarabacicicocò 

poi aggiungo  questa :
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/4b2e47ca8b77da43/288440ccc56ea61f?q=turani&rnum=3&hl=it#288440ccc56ea61f

una spruzzatina  di quest'altra :
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/7880a33cbd406d46/ea0f6391ffa03e53?q=turani&rnum=4&hl=it#ea0f6391ffa03e53
 

un pizzico  di quest'altro :
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/3055163dce983487/df0cd016c17a71da?q=turani&rnum=13&hl=it#df0cd016c17a71da
 

due gocce  di quest'altro :
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/73b60dbeed7b2d4e/fe690efd6f95276f?q=turani&rnum=20&hl=it#fe690efd6f95276f
 

piccolo commento :
Mediolanum sta, in quanto a quotazione, col culo per terra ( rectius minimi 
storici ), 20 nel 2000
Generali che non va dimenticato sta operando in Cina lontanissima dai 43 del 
2000
Rcs poco sopra metà strada dai massimi del 2000  ( 9,2 )
Alleanza  quota la metà  dei 18 euro del 2000
Capitalia  quota la metà  del 1998  ( 9 euro )


Scusa Jack.. dato che sono un po ignorante, me la spieghi in parole piů
povere.
TKS

[ .]  ha scritto:

Un commento (anche se non proprio piccolo) ce lo metto anche io.
RCS quota 38 volte gli utili previsti per quest'anno e 4 volte il patrimonio
netto (una vera follia). Inoltre il fatturato dal 2000 a oggi è calato di 
oltre il 30%.
Mediolanum quota 24 volte gli utili previsti per quest'anno e quattro volte
e mezzo il patrimonio netto.
Generali quota 21 volte gli utili previsti per quest'anno e due volte e
mezzo il patrimonio netto.
La sua partecipata (al 50%) cinese, al momento la più grande società di
assicurazione a partecipazione straniera in Cina, non è nemmeno citata nel
bilancio consolidato.
Su una raccolta premi complessiva di oltre 56 miliardi di euro, la raccolta
premi in Cina è meno di 147 milioni (che è il totale della voce "altri paesi
extreuropei", come ho detto la Cina come tale non è nemmeno citata), meno
dello 0.2% del totale, un valore assolutamente insignificante.
Alleanza quota 18 volte gli utili previsti per quest'anno e 3 volte il
patrimonio netto.
Capitalia quota 17 volte gli utili previsti per quest'anno e una volta e
mezza il patrimonio netto.
Per rendersi conto del livello di sopravvalutazione del nostro comparto
finanziario è sufficiente fare un confronto con altri importanti titoli
europei del settore (che usano gli stessi criteri contabili).
ING quota 9 volte l'utile netto per azione e 1.7 volte il patrimonio netto.
ABN quota 8.5 volte l'utile netto per azione e 1.9 volte il patrimonio
netto.
Allianz quota 9 volte l'utile netto per azione e 1.15 volte il patrimonio
netto.
Da questo confronto i nostri titoli finanziari appaiono chiaramente come
estremamente sopravvalutati. Avendo soldi da investire non si capisce 
proprio per quale arcano motivo qualcuno dovrebbe preferire Generali ad 
Allianz o Capitalia a ING.
Capitalia e tutti i titoli del comparto finanziario italiano meritano un
uteriore approfondimento.
Gli utili e il patrimonio netto sono influenzati dalle partecipazioni.
Quasi tutte le grandi banche e assicurazioni italiane sono carattarezzate da
una rete di partecipazioni incrociate.
Con le nuove regole contabili le partecipazioni vengono valorizzate al
valore di mercato.
Ad esempio, Capitalia detiene partecipazioni importanti in RCS, Mediobanca,
Generali, ecc.
Le quotazioni assurde raggiunte da quei titoli si traducono in utili
"virtuali" nei bilanci di Capitalia.
Da questo punto di vista la bolla si auto alimenta.
La speculazione su RCS fa figurare utili "virtuali" nei bilanci di
Capitalia.
Le operazioni dei vari Ricucci di turno (fatte con i soldi delle banche
stesse) sono funzionali al sostentamento della bolla sull'azionario, in
particolare sui titoli finanziari.
Per rimanere all'esempio di Capitalia, se si va ad analizzare la
composizione dell'utile, si vede che l'utile che deriva dalla attività
bancaria vera e propria (margine di interesse più margine di
intermediazione) è risibile (o non c'è affatto).
Si noti che con mercati finanziari in ribasso gli utili virtuali diventano
perdite virtuali (che magari si aggiungono a quelle reali) con possibile
rapidissimo collasso dei bilanci basati su utili e attivi "virtuali".
Detto ciò, coi tassi attuali il giochino che serve a pompare i nostri titoli 
finanziari può continuare senza nessun limite. Se, ad esempio, vogliono fare 
arrivare RCS a 100 euro possono farlo. Anche agli strapompati prezzi attuali 
tutta RCS costa 4 miliardi. Secondo me fra ciò che le banche possiedono 
direttamente e ciò che controllano indirettamente (anche attraverso Ricucci) 
hanno già comprato tutte le azioni RCS possibili e immaginabili. Farla 
arrivare a 100 euro a loro a questo punto non costerebbe nulla, ma farebbe 
materializzare decine di miliardi di utili "virtuali" nei loro bilanci.
Ovviamente sto esagerando, non perchè non sia possibile portare RCS a 100
euro, ma perchè anche potendolo fare, occorre fare tutto con quel minimo di
pudore e discrezione che consente di mantenere il gioco credibile e di non
attirare l'attenzione della magistratura e degli organi di controllo.
Tutto questo giochino non è fine a sè stesso, ma serve a mantenere lo status 
quo nel sistema finanziario italiano rendendolo impermeabile (perchè troppo 
caro) all'ingresso di nuovi soggetti che potrebbero portare elementi di 
concorrenza nel sistema e minare quindi alla base il potere delle grandi 
banche italiane, quel potere che permette alle banche Italiane di succhiare 
il sangue in mille modi ad un intero paese.
Se si mette da parte un attimo l'andamento degli indici di borsa (che
salgano in generale fa piacere a tutti, ma deve essere una salita sana,
docuta alla crescita dell'economia, non una pagliacciata a beneficio dei
soliti polli da spebbare) ci sarebbero quindi molti ottimi motivi per
augurarsi che questa situazione abbia fine al più presto.
In conclusione.
La bolla attuale dei titoli finanziari italiani è sostenuta e amplificata a
dismisura dai tassi bassi (che rendono molto poco costose le varie
ricucciate, occulte o palesi). Per il modo in cui tale bolla è sostenuta e
costruita è esposta al pericolo di collassi rapidissimi e violentissimi che
possono avvenire in qualunque momento. Basta che qualche soggetto importante
si sfili dal gioco e prenda profitto innescando un effetto a cascata che 
farebbe collassare tutta la baracca.
-- 
"Italiani: un grande popolo costretto a tutt'oggi a vivere in Italia"
(Corrado Guzzanti)

Sempre molto preciso.

 Sempre molto preciso.
Così si può capire cosa ci aspetta.
Saluti fondamentalmente con mutande de fero
apuo

 Così si può capire cosa ci aspetta.
Se pensi che il tier1 di Capitalia è già basso di suo e che a fronte di 6 
miliardi circa di patrimonio netto dichiratato, nell'attivo di bilancio ci 
sono l'8.2% di mediobanca (un miliardo) e il 3% di Generali (un miliardo) (e 
da settembre un bel po' di FIAT, con relativa mega minusvalenza mai 
ammortizzata finora relativa al convertendo, per non citare RCS, la Lazio e 
altra robaccia più piccola) ti rendi conto che la situazione è da allarme 
rosso.
Ma finchè sono tutti d'accordo il carrozzone andrà avanti lo stesso, 
inarrestabile.
