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Titolo: Domanda urgente:

Salve sono uno studente universitario che sta preparando un programma
(Dizionario ) per Fondamenti di Informatica II e vorrei chiedere
un'informazione che rientra nell'ambito letterario.
Ho tre campi : vocabolo, dizione e tipo ( agg, verb, avv,ecc...) .
Vorrei sapere se :
1) Esistono vocaboli uguali ( composti dalle stesse lettere ) che abbiano
dizioni diverse , ma che appartengono allo stesso tipo ( quindi con lo
stesso significato )
2) Esistono vocaboli uguali che abbiano la stessa dizione , ma che
apprtengano a tipi diversi ( Su questo penso di sě...:-) )
3) Esistono vocaboli diversi ( npn composti dalle stesse lettere) che
abbiano dizioni uguali , ma di tipo diverso
4) Esistono vocaboli diversi che abbiano dizioni diverse, ma appartengano
allo stesso tipo
Quindi non mi riferisco al significato delle parole ( tranne nel caso
esplicitato ), ma semplicemente alla loro composizione letterale.
Ringrazio chi riuscisse a darmi una risposta entro breve.
Andrea Giovannoni
E-Mail: 
andr...@tin.it
SITO DEDICATO A LUCIO BATTISTI:
http://space.tin.it/musica/andgiov

 allo stesso tipo
Scusa, qui non ho capito bene cosa intendi. Spero qualcun altro ti possa
essere d'aiuto.
Ciao, Snooker

 l'affricata /ts/ in italiano ha sempre pronuncia geminata. [...]
Io credevo solo in romanesco... al Nord la pronuncia č distintamente
diversa. E' un proprio un difetto di pronuncia di noi "polentoni",
o č una regola non (piů) valida? Per esempio, nei corsi di dizione
per presentatrici televisive, oggi che cosa s'insegna al riguardo?
Mario Pavesi

 wrote:
% > spaziamo (verbo spaziare) e spazziamo (verbo spazzare), poiché
% > l'affricata /ts/ in italiano ha sempre pronuncia geminata. [...]
% 
% Io credevo solo in romanesco... al Nord la pronuncia è distintamente
% diversa. 
Io le pronuncio uguali :-) Ho provato a pronunciare /spatsi'amo/ invece che
/spattsi'amo/ e mi e` venuto da ridere.
.mau.

per presentatrici televisive, oggi che cosa s'insegna al riguardo?
l'affricata alveolare sorda /ts/ è SEMPRE forte, qualunque sia la sua
resa grafica (dizione -guardacaso!-, raffazzonato*)
piuttosto non ricordo perché venga resa graficamente come scempia
nelle parole in cui è seguita dalla semiconsonante /j/... forse è un
residuo grafico dal latino -tio- > -zio-?
saluti al NG da una vecchia e affeZZionata lettrice, meno costante
postatrice :)
Paola
*rileggendo il post capisco come mai mi sia venuto in mente proprio
quell'aggettivo! :)
________________________________________________________
cambia la signature, ma mi sa che
il reply-to è taroccato ugualmente...
________________________________________________________

Mario Pavesi (
logi...@logisoft.it
) wrote:
: Snooker:
: > [...] [vocaboli diversi con dizioni uguali] [...]
: > spaziamo (verbo spaziare) e spazziamo (verbo spazzare), poiché
: > l'affricata /ts/ in italiano ha sempre pronuncia geminata. [...]
: Io credevo solo in romanesco... al Nord la pronuncia è distintamente
: diversa. E' un proprio un difetto di pronuncia di noi "polentoni",
: o è una regola non (più) valida? Per esempio, nei corsi di dizione
   Si`, e` un vostro "difetto", o meglio peculiarita`. Il discorso e` che
l'italiano, contrariamente all'impressione che se ne ha, non "si legge
come si scrive". Cosi`, la pronuncia "giusta" prevede il raddoppiamento
delle affricate, nonche', in alcune posizione e per alcune parole, il
raddoppiamento fonosintattico ("a casa" = /ak'kasa/).
   Le mie fonti comprendono, tra l'altro, il "Dizonario di ortografia e
pronunzia" curato da Migliorini e altri (ed edito dalla ERI, quando la RAI
ancora si preoccupava di tali cose...).
Ciao,
							Daniele

 il raddoppiamento fonosintattico ("a casa" = /ak'kasa/).
Proprio vero che non s'č mai finito d'imparare.
Molte grazie.
Mario Pavesi

...
: > 3) Esistono vocaboli diversi ( npn composti dalle stesse lettere) che
: > abbiano dizioni uguali , ma di tipo diverso
: Qui devo pensarci... ah, sě! spaziamo (verbo spaziare) e spazziamo (verbo
: spazzare), poiché l'affricata /ts/ in italiano ha sempre pronuncia
: geminata.
Complimenti a Snooker: a me non sarebbe venuto in mente questo esempio,
che e` stato anche utile perche' e` servito a rinfrescare la questione del
raddoppiamento delle affricate etc.
   Per amor di polemica, pero`, vorrei contestare su due basi la validita`
di questo esempio nell'ambito in cui Andrea Giovannoni lo richiedeva (se
ho capito bene le sue richieste):
1) credo che Andrea intendesse per "tipo" le parti del discorso, mentre
"spaziamo" e "spazziamo" sono entrambi verbi (per di piu` coniugati nello
stesso modo);
2) meno importante: c'e` un'affinita` etimologica tra questi due verbi,
anche se remota: "spazzare" viene da "spatiari" (passeggiare (!)), che a
sua volta viene naturalmente da "spatium".
   Devo pero` ammettere che, su due piedi, non saprei fare di meglio.
Ciao,
							Daniele

 wrote:
% 2) meno importante: c'e` un'affinita` etimologica tra questi due verbi,
% anche se remota: "spazzare" viene da "spatiari" (passeggiare (!))
perche` (!)? Anche in tedesco, passeggiare si fice "spatierengehen", e noi
"andiamo a spasso", anche se vedrei un'etimologia popolare da "passo".
.mau.

Ancora un'osservazione sul raddoppiamento nella pronuncia "standard" di
alcune consonanti. Ho controllato sulla grammatica di Serianni: i fonemi
che in posizione intervocalica vengono cosi` raddoppiati sono, oltre alle
gia` citate fricative /ts/ e /dz/, le palatali /S/ (cioe` "sc", come in
"ascia" = /aSSa/), /n^/ (cioe` "gn", come in "lagna" = /lan^n^a/) e /l^/
(cioe` "gl", come in "paglia" = /pal^l^a/).
   (Questi simboli apparentemente fantasiosi sono quelli proposti per la
resa in ASCII dell'Alfabeto Fonetico Internazionale.)
   Domanda: c'e` qualche parlata locale in cui si pronuncino tenui (cioe`
non raddoppiate) le palatali? Ce n'e` qualcuna in cui si pronunci
raddoppiata la "s" sonora (quella di "rosa"), che pare sia l'unico fonema
consonantico che nel'italiano "standard" non viene mai raddoppiato?
Saluti,
							Daniele

,
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   Senz'altro. Il mio "(!)" era riferito al mutamento di significato da
"passeggiare" a "spazzare". Ma forse il significato originario di
"spazzare" era quello, ora secondario, di "percorrere" (piu` o meno, con
in piu` il connotato di "percorrere X in tutta la sua ampiezza", cosa che
pero` forse dovrebbe essere gia` insita nel "per-"). Tuttora si dice che
un raggio spazza un certo settore circolare, per esempio.
Ciao,
							Daniele

 [...] in tedesco, passeggiare si fice "spaTierengehen" [...]
Perdona la pedanteria: "spaZierengehen".
Mario Pavesi

 nel'italiano "standard" non viene mai raddoppiato?
Questo, in effetti, suona impronunciabile anche qui.
Mario Pavesi

 wrote:
% Maurizio Codogno wrote:
% > [...] in tedesco, passeggiare si fice "spaTierengehen" [...]
% 
% Perdona la pedanteria: "spaZierengehen".
ecco perche` mi dava un pugno all'occhio ... :-)
.mau.

 l'affricata /ts/ in italiano ha sempre pronuncia geminata.
Dopo molti tentativi eseguiti parlando da solo, piu' o meno me ne sono
convinto. Resta un fatto, pero': la classica "imitazione per iscritto"
di una parlata centro-meridionale presenta la doppia zeta:
imitazzione, informazzione etc. Questo indica che c'e' una differenza
di pronuncia tra le diverse regioni. Forse la differenza si potrebbe
cogliere, parafrasando Codogno, nel tempo di silenzio che precede
l'affricata.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 							Daniele
Sarà anche vero che c'è scritto nei dizionari, ma bisogna vedere
chi li ha scritti i dizionari. Per noi al Nord è ridicolo e considerato
errore parlare in quel modo. 
"torna accasa che è tanto spazziosa" Mi viene da ridere solo a leggerlo.
Non chiedetemi di farlo, preferisco essere in errore.:-)
Ciao Enrico

pero` forse dovrebbe essere gia` insita nel "per-").
Puo' darsi che "spazzare" derivi da "spazzo", vocabolo che significava
"pavimento" (Lo spazzo era una rena arida e spessa, Inf. XIV, 13) e
che, naturalmente, derivava "spatium".
Mi incuriosisce, invece, la somiglianza di "spazzola" con "spatola".
In latino "spatula" significava, fra l'altro, "spatola" e "ramo di
palma". Quest'ultimo significato mi ha fatto venire in mente la
"scopiglia", un termine (dialettale?) utilizzato dai naturalisti per
indicare un gruppo di arbusti, presenti nei boschi dei Colli Albani,
utilizzati un tempo per costruire delle ramazze. Fra l'altro in
Toscana le cannucce sono chiamate anche "spazzole di padule" perche'
servono per costruire, per l'appunto, delle scope. Che "spazzare" (nel
significato di "ripulire ") non significasse originariamente "ripulire
con una spatula, una scopa"?
Ciao
Ferdinando Chiodo
--------------------------------------------------------------
mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

Ciao Enrico
Salve a tutti.
Allora 
"Torna accasa che e' tanto spazziosa" credo che sia giusto.
(a me fa ridere il contrario.....).
"Torna a @asa  che e' tanto spasiosa   (....stegheta...!)"
(Ve lo dice un .... terrone del Sud quasi ossessionato dalla dizione).
Non voglio creare polemiche (la mia vuole essere solo un'opinione)
ma credo (e non e' comunque il caso del nostro amico) che spesso e
volentieri chi abita nel "Settentrione" crede erroneamente che la propria
dizione sia quella giusta ( "faccio la radio" .... so che e' così).
Radio e televisone sono piene di persone , prevalentemente de Centro-Nord
che ritengono inutile seguire dei corsi perchè credono che .... i loro
errori sono pochi (fin quando i Milanesi continueranno a dire "béne"...non
so...!)
Tempo fa lessi su questo NG che i giornalisti meridionali "trapiantati " al
Nord erano forse quelli che in TV commettevano meno "errori"....
E' giusto comunque non parlare di errori ma.... di peculiarità .
Per quanto riguarda il famoso DOP della ERI
nonostante abbia trovato molte "dissonanze"  con il Nuovo Zingarelli
credo che sia ancora tra i punti di riferimento piu' validi che oggi
esistano.
Un solo dubbio : DOVE CAVOLO LO HAI TROVATO... ?
Lo cerco nelle librerie da piu' di un anno ma....nisba  !
 Saluti
Antonio
P.S. vedo che qui ci sono molti "puristi...."
chiedo scusa per eventali errori e per " l'ignoranzità... !".

resa in ASCII dell'Alfabeto Fonetico Internazionale.)
URL?
Ciao.
Maurizio

per presentatrici televisive, oggi che cosa s'insegna al riguardo?
forse un sinonimo di spazzare...
======================================================
non vi offendete se non rispondo ad email di 
richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
======================================================

mai raddoppiato?
Tenui non so, ma forse alcuni approssimanti si avvicinano (e che altro
potrebbero fare? ;-) ) a quello che chiedi.
Mi viene in mente, per esempio, l'approssimante veneto [l], che pero` non sono
sicuro che sia realizzato come palatale.
A Bologna e in Emilia si puo` poi forse trovare qualcosa di simile ad una doppia
/z/ nella realizzazione dell'affricata sonora /dz/: la realizzazione locale di
/a'dz:ur:o/ si avvicina abbastanza a [a'z*:ur:o], sebbene la [z*] non sia in
questo caso ne' [dz] ne' [z], ma un approssimante dentale o alveolare.
Forse non e` neppure propriamente geminato, ma e` probabile che sia comunque
piu` marcato, per differenziarlo appunto dalla /z/ (['razo]/['raz*:o]), sebbene
la differenziazione sia fatta anche in base alla diversa lunghezza della [a].
Ciao.

Antonio (
adel...@innocent.com
) wrote:
: Per quanto riguarda il famoso DOP della ERI
: nonostante abbia trovato molte "dissonanze"  con il Nuovo Zingarelli
: credo che sia ancora tra i punti di riferimento piu' validi che oggi
: esistano.
: Un solo dubbio : DOVE CAVOLO LO HAI TROVATO... ?
: Lo cerco nelle librerie da piu' di un anno ma....nisba  !
   Dunque, il DOP mi fu regalato. Chiedero` a chi fu cosi` gentile (e
paziente nel tollerare i miei sdottoramenti linguistici).
Ciao,
						Daniele

Maurizio Borrelli (
mbor...@tin.it
) wrote:
: Daniele A. Gewurz ha scritto nel messaggio

: URL?
Buona domanda: io lo ho su alcuni fogli stampati... mumble mumble...
qualcosa ci dovrebbe essere nel FAQ di sci.lang, o di alt.usage.english... 
fammi cercare "ASCII IPA" su Altavista... Questo mi da` "File not
found"... eccolo:
http://www.hpl.hp.com/personal/Evan_Kirshenbaum/IPA/faq.html
Saluti,
							Daniele

Daniele A. Gewurz (
gew...@marte.mat.uniroma1.it
) wrote:
: Antonio (
adel...@innocent.com
) wrote:
[Il DOP]
: : Un solo dubbio : DOVE CAVOLO LO HAI TROVATO... ?
: : Lo cerco nelle librerie da piu' di un anno ma....nisba  !
:    Dunque, il DOP mi fu regalato. Chiedero` a chi fu cosi` gentile (e
: paziente nel tollerare i miei sdottoramenti linguistici).
Rieccomi. Ho chiesto, e pare che fu comprato ad una libreria Feltrinelli,
dove fu ordinato. Hai provato a farlo ordinare da una libreria? 
Ciao,
							Daniele