Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Perche' Arwen deve perdere i poteri per stare con Aragorn?

 Spoilerate, naturalmente... :-D
mah...non e' questione di spoiler e' questione che: 
a) quella scena nel libro non c'e' manco di striscio...
b) lei non e' che ha dei "poteri magici" semplicemnte condivide la 
natura elfica.
c) in ogni caso SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Premessina genealogica:
dunque Arwen non e' del tutto un elfo, come non lo e' suo padre: Elrond, 
come suo fratello Elros e' un mezzelfo, discendente di tre incroci di 
uomini ed elfi: quello tra Beren e Luthien e quello tra Tuor e Idril 
Celebrindal di Gondolin: Elwing madre di Elros ed Elrond discende da 
Beren e Luthien, e Earendil, il padre dei due, e' figlio di Tuor e di 
Idril Celebrindal...e' un mezzelfo che al momento di professione fa la 
stella e gira su una nave celeste con un silmaril sulla testa ;)
Riassumendo: Elros ed Elrond avevano nelle vene un po' di sangue elfico, 
un po' di sangue umano e un po' di sangue maiar. 
Alla fine del gran casino del Beleriand, che puoi se vuoi leggerti nel 
Silmarillion, ai mezzosangue viene data una scelta: umani o elfi.
Elros sceglie di essere umano, e sara' il primo re di Numenor, da cui 
discendera', per linea praticamente initerrotta, Aragorn.
Elrond sceglie la sorte degli elfi.
E ora arrivo alla risposta vera e propria:
Arwen in quanto figlia di Elrond credo partecipi del suo diritto di 
scelta, in quando non del tutto appartenente ad una razza o ad un altra, 
nel momento in cui decide di non partire per l'occidente con il padre fa 
semplicemnte la sua scelta, che in pratica e' questa: preferisco 
condividere lo sconosciuto destino degli umani oltre la morte con 
Aragorn, piuttosto che vivere eternamente senza la speranza di rivederlo 
mai piu'.
Va detto, cosa fra le molte che non si capisce nel film, che gli elfi 
tendono a non morire, se non di morte violenta, o di malinconia, e se 
muoiono dopo un po' ritornano.
Altra cosa che si capisce da queste genealogie e' che Arwen ed Aragorn 
sono piu' o meno cugini, dal che non risulta poi cosi' assurda la 
pretesa di un povero umano, benche' re, di sposarsi la stella del 
tramonto degli elfi.
Altra cosa ancora che magari non c'entra nulla ma 'nsomma e' sempre 
curiosa: Galadriel e' la nonna di Arwen per parte di madre.
Ultima precisazione: Arwen con questa scelta lascia libero un posto 
sull'ultima nave per l'occidente, e quel posto verra' preso da Frodo.
-- 
Rien Darquis
-*-
...scorre l'ala di un refolo
appena increspa
traspare del drago soltanto
il lucore
immoto nel quieto dell'onda...
-*-

 
ecco...il gioiello di Arwen...
non ricordo esattamente da dove provenisse, ma so di certo che era una 
gemma rotonda e bianca (e non quella specie di roba che mostrano nel 
film) e che lei non la dona ad Aragorn, ma a Frodo, e non a Granburrone,  
ma Gondor, e non all'inizio della storia ma alla fine. 


sull'ultima nave per l'occidente, e quel posto verra' preso da Frodo.
Che pazienza che ho avuto :-).
Ciao,
Cirdan

 status e nobilta' di sangue  avevano poco da invidiare agli elfi. 
mi sembra che invece Elrond avesse dei dubbi sul concedere Arwen ad 
Aragorn proprio perche' non vedeva di buon occhio gli umani e le unioni 
di uomini ed elfi.
Con questo ovviamente non sto parlando delle esagerazioni del film con 
Elrond che disprezza violentemente Isildur e quant'altro, tant'e' vero 
che effettivamente ha allevato Aragorn come un figlio... pero' mi sembra 
di aver letto da qualche parte qualcosa del genere.


 status e nobilta' di sangue  avevano poco da invidiare agli elfi.
Adesso non esageriamo... Nobili si`, ma sempre uomini erano. Gli Elfi sono 
un'altra cosa.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

un'altra cosa.
Hai ragione, gli elfi come Galadriel o Elros ed Arwen sono un'altra
cosa. Ma il succo del mio discorso stava semplicemente nel
sottolineare la nobilta' del sangue dei dunedain, cosa che purtroppo
nel film non risulta (forse perche' si parla in generale di "umani")
portando ad una visione distorta del loro rapporto con gli elfi. 
Ciao,
Cirdan

 portando ad una visione distorta del loro rapporto con gli elfi. 
Verissimo! sembra che uomo = schifezza ma non è vero
quando
Boromir chiede al padre: "per quanto un sovrintendente rimane tale prima 
di diventare Re"
il padre risponde "dipende dalla nobiltà del re!!"
Boromi : E noi?
padre Denetor: Ancora per molto tempo
o qualcosa di *simile*
ave
-- 
Echtalion Signore dell'Alba e Principe della Costanza

 Verissimo! sembra che uomo = schifezza ma non č vero
massi' e' ovvio che quella e' un'esagerazione del film.
Pero' pregiudizi degli elfi nei confronti degli uomini ce ne sono 
parecchi, soprattutto dovuti al fatto che gli elfi non capiscono gli 
uomini: non capiscono la loro vita breve, e il fatto che non accettino 
la morte come un dono di Iluvatar.
E gli uomini hanno una natura piu' instabile degli elfi, indubbiamente, 
piu' soggetta a perdersi verso la tenebra, sono diffidenti, cercano di 
fare di testa loro, e alla fine seguono i consigli sbagliati.
Tuttavia ci sono degli uomini nobili, come i primi re di Numenor o 
Aragorn, che vengono accettati dagli elfi come amici, ma su cui pesa 
comunque l'eredita' di errori (imperdonabili da un punto di vista 
elfico) compiuti dai loro padri, e il fatto (sempre dal punto di vista 
elfico) che appaiono deboli, soggetti a morte e malattie e fragili.


ma Gondor, e non all'inizio della storia ma alla fine. 
hm, insomma in questo jackson c'ha messo parecchio del suo! :-DD
-- 
Shayster (IHGGER #1056)
"Un Maestro insegue semplicemente la sua visione di Eccellenza in
qualunque cosa sta facendo e lascia agli altri decidere se sta 
lavorando o giocando. A lui sembra sempre di fare entrambe." - Anonimo
.-~-.-~-. 
www.shaydakurus.cjb.net
 .-~-.-~-. (Shaydakurus rulez!!)

portando ad una visione distorta del loro rapporto con gli elfi. 
e' un po' che non lo rileggo, ma non mi pare che neppure Tolkien ne
_la compagnia dell'anello_ entri molto nei dettagli sui rapporti
genealogici elfici e numenoreani...
ora, tu conosci indubbiamente a menadito tutti i libri scritti e puoi
dire cosa "intendesse" tolkien con i vari brani ma il film riguardava
esclusivamente lcda - non mi pare giusto giudicarlo per cose che non
fanno parte di quel brano...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

fanno parte di quel brano...
Come mi pare di aver dimostrato le cose non stanno cosi'. Cmq posso
ammettere che se il film non mi e' piaciuto e' proprio perche' era
orientato verso chi il libro non lo conosceva per niente o lo aveva
letto senza tanti impegni (cosa del tutto lecita, intendiamoci).
Se consideri che l'idea del film e' venuta a PJ sulla base dello
sviluppo di alcuni effetti speciali abbiamo gia' detto tutto :-).
Voglio dire: anche PJ, imho, fa parte di quel pubblico di cui parlavo
prima :-).
Ciao,
Cirdan

potere dell'UA e Aragorn no? Perche' il re deve tornare per rimettere
continuo a non essere daccordo - sono tutte cose che tu deduci avendo
come base dati tutti gli altri libri.
leggendo _soltanto_ "la compagnia dell'anello" non si arrivano a certi
dettagli - in seguito, dopo aver letto il resto, puoi ripensarci sopra
e fare le deduzioni...
ora, probabilmente questo vedendo i tre film non succedera', ma la
domanda e': con un media tanto diverso sapresti dare una profondita'
paragonabile a quella del libro senza ritrovarti con una corrazzata
potiemkin?


potiemkin?
Io no e infatti faccio l'impiegato e non il regista e scrivo nei NG e
non nelle riviste specialistiche ^___^. 
Ma ritengo che si potesse fare di meglio sul piano della fedelta'
"spirituale" all'originale. Oppure cambiare davvero trama ed eventi
radicalmente ma dare un taglio più personale e "d'autore" alla storia
(bastava Spielberg). 
Oppure stare a casina e fare il film di Dragonlance che probabilmente
ai non appassionati sarebbe piaciuto di piu' e che non avrebbe
suscitato reazioni critiche tra gli amanti del genere. Se il risultato
doveva essere quello... 
Voglio dire, se non è possibile raggiungere un buon compromesso per
via della grandezza dell'originale, la mia vita non cambia se il film
non viene fatto, anzi migliora, visto che non devo passare il tempo a
riprendermi dalle prese di culo degli amici che hanno superato la
quindicina :-).
Cmq ci sono ottimi esempi di commistioni tra ottima commercialità e
buona qualita' e feeling cinematografico. Pensa a Matrix. Oppure, per
rimanere nel fantasy, a Legend che imho e' superiore al film di PJ.
Anche HP, imho, è migliore: sara' semplicistico e tutto quanto, ma è
più divertente.
Ciao,
Cirdan