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Titolo: Stalingrad...la guerra...

Ieri sera ho visto il film Stalingrad...
probabilmente in questo periodo ci passano tanti film di guerra per
farci vedere che la guerra bla...bla...bla.. (discorso gia' fatto mila
volte)...cmq...mi ha...non so come dire...demolito...sfiancato...
viene davvero da chiedersi PERCHE' abbiamo bisogno di tutte ste cazzo di
guerre? davvero non riusciamo ad imparare dai nostri sbagli?
Si'..si'...lo so...denaro...potere...bla..bla..bla...
C'e' una scena in cui i soldati sentono la radio che passa un discorso
dello zio Adolfo...e loro che sentono cazzate su cazzate per
giustificare la guerra in russia...propaganda...propaganda...propaganda.
Non so se avete mai avuto occasione di sentire parlare vecchi
combattenti: io si...nella mia zona(Marzabotto...l'eccidio...ecc..ecc.)
ce ne sono tanti...e poi i nonni...e non ne ho sentito uno dire che cmq,
anche nella guerra, avevano conosciuto uomini dell'opposta fazione
delusi, ingannati, uomini che non volevano piu' combattere dopo aver
conosciuto gli italiani che gli erano stati presentati come chissa'
cosa...il nemico...i cattivi...e invece...invece...
bah...terribile...siamo davvero cosi' stupidi?
mi rispondo da solo...SI'.
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

 Ieri sera ho visto il film Stalingrad...
per me è un film bellissimo, altro che i vari soldato ryan e la linea
rossa. Assolutamente da vedere. L'inquadratura finale e' potente,
travolgente, wow, bellissimo.
ma daniel perchè non ti è piaciuto?
orsa

 ma daniel perchč non ti č piaciuto?
no..no..mi e' piaciuto tantissimo...e' che mi ha basito...^___^


travolgente, wow, bellissimo.
Se posso dire la mia "La sottile linea rossa" era bellissimo: non era
nemmeno lontanamente la solita mondezza (infatti molti dei miei conoscenti
hanno detto "era troppo lento": idioti). Fatto proprio come avrei voluto
vedere un film di guerra.
Per quanto riguarda Stalingrad non so (a questo punto devo vederlo). Non
metto in dubbio sia migliore, ma penso che non si possa dire che "La sottile
linea rossa" sia un brutto film (lo so, orsa, che non l'hai detto. Voglio
solo dire che secondo me quel film ha davvero valore).
Per quanto riguarda le tue riflessioni, Daniel, beh... cosa dire. E' uno
schifo. Non molto tempo prima avevo scritto un racconto (brevissimo) sulla
guerra, naturalmente fantasy e quindi piuttosto diverso dalla realtà
odierna... ma le riflessioni sono applicabili a questo.
Se avessi saputo che presto ci sarebbe stato il Kosovo... beh, la guerra è
davvero qualcosa che mi ha sempre inorridito e credo che sia un errore che
l'umanità non riuscirà mai ad evitare.
Sono profondamente pessimista da questo punto di vista.
Me ne torno nell'angolo buio della locanda.
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero


Si Daniel, siamo cosi' stupidi, lo siamo SEMPRE stati e ho paura che SEMPRE
lo saremo
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (fila di parolacce)
:(((
fangorn che se fai questi discorsi la fai incazzare (non con te)
^____^
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

mi rispondo da solo...SI'.
Se ti chiedi il perchè ci siano le guerre e non trovi risposta sappi che
succede ai filosofi da secoli...
A sentir parlare gli storici iniziano a tirarti fuori un circolo vizioso di
cause ed effetti che non porta da nessuna parte.
Poi c'è chi ti viene a dire che gli uomini si fanno le guerre perchè sono
intimamente aggressivi. Ma che lo chiedano ad Ungaretti quanto si sentiva
aggressivo!!! Uno al fronte ha paura, altro che balle!
Poi con l'aggressività puoi spiegare un atto istintivo, come un omicidio,
non un qualcosa di così ritualizzato e programmato come una guerra...
Fatto sta che la natura umana è così difficile da capire...
Non ho idea di cosa spinga tante persone alla guerra, un po' la
disperazione, un po' l'indottrinamento, un po' la costrizione...
Cmq sono gli Stati che hanno degli interessi, uno vuole modificare un certo
ordine di cose e l'altro lo vuole mantenere. E mandano noi ragazzi a morire
ammazzati...
Per quanto mi riguarda finchè ci saranno istituzioni territorialmente
radicate ci saranno le guerre. Ed ora lo spauracchio dell'atomica sembra non
far più paura a nessuno...
Cmq avete mai visto Ça ira? E' un film di montaggio sulle guerre di Tinto
Brass quando non faceva ancora film erotici, ve lo consiglio...
Phoenix

 succede ai filosofi da secoli...
dico una cosa, poi magari mi ammazzate. :)
troppo testosterone.
e' parecchio che mi chiedo: se noi donne fossimo al potere, ce ne sarebbero
meno? Siamo tutte mamme e ci penseremo su due volte prima di mandare i
nostri figli a crepare...
orsa

 nostri figli a crepare...
Vi ammazzereste tra voi :))
Frodo

nostri figli a crepare...
non i nostri figli (anche se io non ne ho non mi va di veder crepare i figli
di nessuno e nemmeno i padri, le madri. le nonne etc. io ODIO la guerra)
ma noi?
sai che le donne sono considerate "combattenti" migliori degli uomini? come
va 'sta storia?
fangorn




nostri figli a crepare...
Ti dirò, per l'esperienza che ho io ho notato che nei posti dove ci sono
solo donne (reparti produttivi od uffici) il clima é sempre molto più teso.
L'odio fra le donne mi sembra molto più acceso che quello fra gli uomini. E
poi, guarda gli esempi di "donne al potere" in Italia: Bindi? Jervolino?  :)
--
Turìn Turambar dagnir Glaurunga



 L'odio fra le donne mi sembra molto più acceso che quello fra gli uomini.
però non sfocia mai in guerra aperta. io al contrario invece mi trovo
sempre in ambienti pieni di uomini che tentano di ammazzarsi...
orsa

 va 'sta storia?
non parlo di combattenti, parlo della propensione di scatenare una guerra
per ribadire la propria superiorità. Non credo lo faremo.
anche perchè le donne sono ottime guerriere ma solo quando sono in pericolo
cose a cui tengono.
mah! No, a pensarci bene magari è la stessa cosa, siamo tutti uguali in
fondo!
orsa

nostri figli a crepare...
non i nostri figli (anche se io non ne ho non mi va di veder crepare i figli
di nessuno e nemmeno i padri, le madri. le nonne etc. io ODIO la guerra)
ma noi?
sai che le donne sono considerate "combattenti" migliori degli uomini? come
va 'sta storia?
fangorn




nostri figli a crepare...
Sono molto scettico...
La Thatcher, Indira Gandhi... Tutte guerrafondaie nate...
Anche qui dipende dalla donna in questione, ma neanche tutti gli uomini sono
guerrafondai ;)


mi sembra che ultimamente troppe donne "assomiglino" agli uomini
:((
vedo arrampicatrici sociali, donne rampanti in carriera, e non lo fanno con
stile diverso dagli uomini................... speriamo bene orsa ...........


 Me ne torno nell'angolo buio della locanda.
e io ti faccio compagnia...magari accendi una candela pero'...ok che e'
come gettare un'ombra, ma almeno vedo cosa bevo (anche se purtroppo ho
dei sospetti su cosa mangio!^___^)


 poi, guarda gli esempi di "donne al potere" in Italia: Bindi? Jervolino?  :)
evvabbe'...tu spari sulla croce rossa! :)


 nostri figli a crepare...
come dicevo...sono completamente d'accordo a meta' col mister...in parte
hai ragione, ma tu ragioni da mamma...


dei sospetti su cosa mangio!^___^)
ROTFL!
Non sei capace di bere ad occhi chiusi? Uno strano personaggio...
Comunque accendere una candela adesso mi sembrerebbe piuttosto sbagliato:
dovrei accenderne qualche migliaio visto il subject. E per restare
nell'ombra è meglio che non ne accendo nemmeno una.
Ma se vieni al mio tavolo ne sono contento.


 La Thatcher, Indira Gandhi... Tutte guerrafondaie nate...
Girala dall'altra parte... non e' che per arrivare a posti di potere
bisogna essere guerrafondai? (solito problema delle statistiche: si
ottengono risultati opposti scambiando la causa con l'effetto...)
               Romano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 La Thatcher, Indira Gandhi... Tutte guerrafondaie nate...
dissento assolutamente da quel indira gandhi guerrafondaia...
ha solo fatto tutto il possibile per tenere in piedi l'india... e io lo so
bene :(
orsa

 evvabbe'...tu spari sulla croce rossa! :)
però la Bindi ha fatto cose importanti, da non sottovalutare, nelle
patologie di cui mi occupo io. E pensando al di lorenzo di prima, la
distanza e' enorme.
malgrado questo, tutti noi, quotidianamente gli mandiamo accidenti vari :)
mio padre poi, la scannerebbe! :)
orsa

 bisogna essere guerrafondai? 
giriamola ancora da un altra parte. Non è che una donna per andare al
potere deve fare come un uomo? Il mio dubbio infatti veniva da un
parlamento dove le donne sono in maggioranza, cosa che non esiste da
nessuna parte...
cioè, in un paese dove le donne non devono più adattarsi al mondo maschile
per avere quello che vogliono come saranno le cose? Di libri sul tema ce ne
sono una montagna, ma a dire il vero nessuno mi convince a pieno. Anche
perchè quando c'erano i culti della dea madre non c'erano guerre, quelle le
hanno portate gli invasori da est, anche se sono tutte teorie... e nei
paesi dove ci sono donne al potere con parlamento abbastanza femminile
dietro, la vita e' più tranquilla... mi viene alla mente anche il caso del
guatemala, con la rigoberta...
però non fanno testo. beh, staremo a vedere quello che succederà. Io cmq mi
auguro un cambiamento.
orsa

 hanno portate gli invasori da est, anche se sono tutte teorie... e nei
Jean Auel, il ciclo dei Figli della Terra? :) Bello, vero? 


bene :(
Con i sikh a piantare casino è stata lei. Che bisogno aveva di attaccare con
l'esercito la loro città santa? Già che poi loro si arrabbiano...
Anche visto che era stata lei a quanto pare a finanziare in un primo momento
quel santone... Come si chiamava? Boh...
Cmq sono solo mie opinioni :)
Forse hai ragione a dire che ho un po' esagerato con guerrafondaia, ma
secondo me ha fatto dei gravi errori.
Cmq  sono d'accordo se dici che ora l'India corre il rischio di sfasciarsi,
mi sa che si arriverà al frazionamento :(((
Phoenix

 Jean Auel, il ciclo dei Figli della Terra? :) Bello, vero? 
no, io mi riferivo a: il linguaggio della dea, di maria gimbutas, un libro
di archeologia bellissimo.
Il sottotitolo č: mito e culto della dea madre nell'europa neolitica.
in ogni caso ayla č veramente bello.
:)
orsa

 Con i sikh a piantare casino è stata lei. 
i sik hanno sempre piantato casino :), il fatto è che l'india era una cosa
vaga, un insieme di razze diversissime fra loro, di religioni continuamente
in guerra, di mafia estrema, a cui la nostra fa solo ridere. lei ci ha
provato a tener duro, a farne una sola nazione, a lottare contro guerre
intestine fra mussulmani e indu, fra sik e indu, fra mussulmani e sik, e
fra jainisti e cristiani, fra buddisti e mussulmani... a lottare contro le
devastazioni naturali, le invasioni da nord e le minaccie da ovest, le
pestilenze continue... non hai idea di come era ridotta l'india. lei ha
fatto quello che poteva. :( e ci ha lasciato la pelle, come succederà anche
a tutti i suoi sucessori, maschi o femmine che siano. pensare che è un
paese bellissimo, e la sua gente è meravigliosa...
*sigh*
sono OT, scusate.
orsa

poi, guarda gli esempi di "donne al potere" in Italia: Bindi? Jervolino?  :)
Ma ti sembrano donne, quelle?
^_______________^
Abdul (un po' di buon gusto, pliz!)
--
IAFo #32
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Tutore ufficiale del Death Dealer
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sono OT, scusate.
l'india non e' proprio OT e' un paese di strane storie e di racconti epici
ancora piu' strani......................tu ci sei stata davvero?


Non vorrei essere il cinico della situazione, ma gran parte della nostra
tecnologia viene dalle guerre passate, sembra proprio che gli uomini non
riescano a migliorarsi senza prima distruggersi.
--
Skif 
ks...@tin.it

 tu ci sei stata davvero?
eh, fangorn... e' la mia seconda patria, ci ho lavorato per anni. Se devi
andarci ti do tutte le indicazioni che vuoi. faccio l'orsatour! :)
orsa

 mio padre poi, la scannerebbe! :)
e io l'aiuterei...basti pensare al quel centro oncologico ultra avanzato
per cui tra lei e Berlinguer avevano promesso circa la meta' dei fondi
necessari...e appena usciti dalla vecchia campagna elettorale hanno
ritirato l'offerta causando la CHIUSURA DEL CANTIERE e il BLOCCO DEL
PROGETTO. in questo centro, applicando la tecnologia degli acceleratori
di particelle, avrebbero fatto un salto in avanti SPAVENTOSAMENTE ENORME
per la cura dei tumori, soprattutto di quelli al cervello, come quel
cazzo di astrocitoma di 4°grado di cui e' morto mio padre.
quando succedono cose del genere, io sai cosa farei?
prenderei un brandellino dell'astrocitoma che asportarono a mio padre,
olio, sale quanto basta, e lo farei mangiare ai due figli di
puttana...chissa' che non gli si sparga un po' per il corpo...chissa' se
dopo cominciano a cacciare fuori i soldi...
dopo che mi hanno detto di questo progetto (che doveva essere costruito
ad Opera (MI), i due ministri sono entrati di colpo nella classifica
delle persone da abbattere...e ti giuro che se mi capitasse l'occasione
lo farei...senza pieta' alcuna e con un gusto tremendamente immenso.


 ritirato l'offerta
ormai gli ospedali non reggono piů Daniel. Noi siamo in cinque dottori per
una particolare patologia su tutta la superfice della provincia, abbiamo
bisogno di aiuto e non assumono.
Perň siamo pieni di barellieri, portantini, spazzoni che piovono a
catinelle dai posti piů impensati e stanno li a mangiare e fare niente
dalla mattina alla sera. Come vuoi che trovino i soldi per comprare
macchine nuove se devono pagare maniche intere di assunzioni "politiche" o
mafiose che dir si voglia... :(
ormai l'unica soluzione sono le cliniche private, gli ospedali sono un
macello che puň solo andar in malora.
In ogni caso de lorenzo aveva condannato a morte i miei pazienti, dando il
veto su certi medicinali costosi, la Bindi invece li ha fatti passare.
Adesso sono vivi e stanno bene. qualcosa ha fatto, dai.
orsa

riescano a migliorarsi senza prima distruggersi.
Gli uomini si migliorano distruggendo, semmai.
-- 
 /\    /\
 /\    /\
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    /\
  \____/
   \__/

lo farei...senza pieta' alcuna e con un gusto tremendamente immenso.
E io darei una mano a te, Daniel, con estremo gusto e con sorriso
stranamente (ma strano sul serio?) sadico sulla faccia.
Ognuno di quei cazzo di ministri dovrebbe essere accusato di STRAGE, e
condannato alle pene piů infernali che mente possa concepire...
oppure basterebbe che si prendessero qualche malattia grave, lenta e
incurabile, che li divorasse lentamente, cosě avrebbero il tempo di
passare da ospedale a ospedale a sentirsi dire che quel farmaco
l'Italia non l'ha ancora accettato, che quella struttura non č pronta,
che quelle tecniche non esistono.....
Purtroppo ne so anch'io qualcosa
Wil
-- 
ma...@dei.unipd.it
 
IAFo #8 IHGGer #360 ICQ 36972917
"I am immortal. I have inside me blood of kings, yeah!
 I have no rival. No man can be my equal."
 Princes of the universe, Queen

 mi rispondo da solo...SI'.
per fortuna non tutti. per sfortuna quelli stupidi di solito sono quelli 
che comandano.
il fatto è che quelli non stupidi e che non comandano, quando quelli 
stupidi fanno qualcosa di sbagliato, di solito non fanno UN CAZZO!
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

fangorn
e' vero.. se c'e' un posto al mondo in cui il fantasy si puo' dire abbondi
e' davvero l'India..:o)anche se le mie conoscenze a proposito non sono
dirette.. SO che e' cosi'..:o)quando ci andro' dovro' solo confermarle..:o)
P.S. (anche per me l'India e' in piccolo una seconda patria..:o)almeno del
cuore..:o)
P.S. ehehe questo si che mi sa era particolarmente OT..:o)sorry

e' davvero l'India
Direi che anche in Italia si puo' respirare aria fantasy. Personalmente (per
quanto possa sembrare riduttivo dire che il medioevale ricorda il fantasy)
ho trovato estremamente fantasy (cacchio! E' la terza volta che lo dico in
tre righe!) il palio degli sbandieratori di Ferrara. E non ditemi che la
citta' stessa non lo e'!
E credo che anche la Pianura Padana offuscata dalla nebbia sia uno
spettacolo estremamente IT!
Kralizec il Faltyn

spettacolo estremamente IT!
Io il posto più fantasy che ho mai visto è Glastonbury, in Inghilterra...
E' eccezionale, la tomba di re Artù, il pozzo di acqua rossa dove sarebbe
stato gettato il Graal, peccato che non l'ho trovato ;-)
Però ho bevuto l'acqua, chissà magari sono diventato immortale...
Cmq è una città stranissima, piena di tipi strani, ha un fascino tutto suo
;-)))
E' poi c'è il miglior concerto d'Europa, peccato che non sono riusciuto ad
andarci... :-((((
Ciao, Phoenix