Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: La Bibbia

Premetto che sto x trattare un argomento delicato. Ne parlerň con tutto il
rispetto possibile x i veri credenti o i veri cattolici, per veri intendo
coloro che parte del loro tempo lo dedicano alla religione (chi prega di
abitudine, chi va in chiesa ecc.).
Io per la Chiesa sono cattolico piů per imposizione che per scelta visto che
sono stato battezzato senza che nessuno mi chiedesse nulla (anche perchč
chiedere il permesso ad un neonato sia molto improbabile), personalmente mi
sento un buon cristiano: se posso aiutare il prossimo non mi tiro indietro.
Per contro non prego mai o comunque le poche volte che l'ho fatto mi sono
rivolto a nessuno in particolare ( ultimamente mi č capitato di rivolgere i
miei pensieri a mia nonna morta circa un anno fa), non ho mai nominato Dio o
Gesů nelle mie poche preghiere e sono andato in chiesa una sola volta nella
mia vita (prima della comunione imposto dal catechismo impostomi a sua
volta).
Insomma tutto questo per dire che non credo nella Chiesa ma rispetto coloro
che lo fanno. Arrivo al dunque: ho poca esperienza in materia ma reputo che
la Bibbia (con tutto il rispetto) possa essere paragonato ad un libro
fantasy. C'č un eroe (Gesů), ci sono i profeti (gli apostoli), ci sono
punizioni divine (Sodoma e Gomorra), ci sono demoni o diavoli
(l'apocalisse), ci sono i cattivi (Juda, romani), ci sono i miracoli
(magia?), insomma ha tutti i presupposti di un bel romanzo fantasy.
Che ne dite voi, son stato un po' troppo superficiale nel paragone oppure
c'č qualcuno che la pensa come me?
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 c'č qualcuno che la pensa come me?
NO, non riesco davvero a vederla come un romanzo fantasy
Una cosa  pero' davvero interessante, nel cristianesimo, soprattutto in
quello primordiale, esisteva un esteso pantheon di entita' angeliche potenti
ed affascinanti ed altre figure simboliche, a volte prese in prestito dai
Caldei, davvero interessanti...
Sarebbe bello scoprire romanzi che adottano questo tipo di pantheon o cmq
questo tipo leggendarieta', come ad esempio il Paradiso Perduto di Milton..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Segno della Profezia" di David Eddings
Dirk

 Druss
beh la compagnia dell'anello assomiglia a gesů e i 12 apostoli
boromir potrebbe essere giuda (o san pietro visto che tradisce pure lui)
frodo viene colpito a morte ma "risorge" come Gesů
Gandalf lo potremmo paragonare allo spirito santo che guida i credenti
Sauron č Satana
L'anello č la croce
Gesů con la croce che sale sul monte per essere crocifisso sembra Frodo che
sale sul monte Fato sotto il peso dell'anello
vuoi vedere che Tolkien ha fatto un plagio?? :-))
spero di non aver offeso i credenti , se l'ho fatto mi scuso...

 c'č qualcuno che la pensa come me?
L'Antico Testamento č una collezione di libri profondamente diversi tra
loro. Il primo libro č un mito, un epica della creazione del mondo. E' molto
fantasy in effetti, e lo sarebbe ancora di piů se la traduzione non fosse
stata pesantemente manipolata prima in greco e poi in latino (ad esempio
Elohim non si traduce con Dio ma con Dei). I libri successivi sono un pň
come Martin: sangue, massacri, re buoni e re cattivi, sesso, catastrofi, un
pň di tutto. Contiene praticamente tutte le trame fantasy (o meno) possibili
(forse anche piů dell'Odissea).
Poi ci sono i Salmi, che č in pratica un libro di poesie (alcune molto
belle), i proverbi, che sono un libro di proverbi, e l'Ecclesiaste, che č
una riflessione postmoderna sul significato della vita che Bukowsky e
Leopardi gli fanno una *bip* (e imo č il libro piů bello dell'opera). Poi ci
sono i libri dei profeti, che sono un fantasy di genere un pň piů Tolkien e
un pň meno Martin.
E infine c'č il nuovo testamento, che si accoda un pň alla tradizione dei
libri dei profeti ma reinventa il canone in modo molto originale.
Insomma č un ottimo libro, lo consiglio a tutti. E' anche il libro piů
venduto del pianeta, solo che il 99% della gente che lo compra poi non lo
legge. Curiosamente sembrano credere che l'antologia abbia poteri magici
anche se non la leggi, il che č ovviamente un'idiozia
ciao
Satana

 Frodo che sale sul monte Fato sotto il peso dell'anello
Beh, queste tue ipotesi se fossero vere non renderebbero la Bibbia un
fantasy, tutt'al piů renderebbero ISDA un romanzo simbolico.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 nel paragone oppure c'è qualcuno che la pensa come me?
Secondo me molto spesso il fatto che la Bibbia sia il libro sacro di due 
religioni ci fa dimenticare che si tratta principalmente di un libro, e 
*che* libro! Il contenuto morale o simbolico e` fondamentale, certo, ma si 
basa comunque su una narrazione, che secondo me non dovrebbe essere messa 
in ultimo piano, come generalmente si fa.
Anche se sei credente non c'e` assolutamente nulla che possa non farti 
godere delle storie raccontate dalla Bibbia anche in quanto storie; il 
fatto che per un fedele quelle storie siano LA verita` e` un bonus, non una 
limitazione.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

 fantasy, tutt'al più renderebbero ISDA un romanzo simbolico.
ovviamente era un modo come un altro per scherzare :-))

c'è qualcuno che la pensa come me?
Secondo me tutti i libri sacri non sno fantasy, perche' la fantasy e'
un sottogenere della narrativa, che col sacro ha poco a che fare.
Lo stesso discorso vale dunque non solo per la Bibbia, ma per gli inni
omerici, per i Veda, per il Corano, per tutti quei testi che esulano
dal racconto per parlare direttamente all'anima.
Parvati V
-- 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 ovviamente era un modo come un altro per scherzare :-))
Allora sei stato imprudente: qui dentro ci sono diverse persone che fanno
rientrare nel "fantasy" qualsiasi opera dell'ingegno umano che abbia anche
solo vaghi accenni al fantastico ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh


Non ho ben chiaro cosa intendi con "romanzo simbolico" ma, se e' quello
che intendo io, ebbene io penso che ISDA sia un romanzo simbolico.
--
Turomar il nano

 c'č qualcuno che la pensa come me?
Si parla di cose soprannaturali e di storie che in parte possono essere
vere e in parte no. Piu' che un romanzo fantasy e' una trasposizione
fantastica di una storia reale.
--
Turomar il nano teologo

 simbolico.
beh, comincia a dire cosa intendi tu per "romanzo simbolico" e perché
secondo te ISDA lo è, probabilmente ne viene fuori un bel thread ;-)


 belle
Sono concorde ma aggiungerei che alcuni di essi sembrano piu' simili ad
incantesimi o meglio ad invocazioni.


religioni 
Un po' piu' di due, in realta' :)


PRONTI!    ^__^
Per romanzo simbolico intendo (a torto o a ragione) quella narrazione
che non ha come unico scopo quello di narrare appunto una storia ma di
dare al lettore un valore aggiunto, cioe' una trama, personaggi, luoghi
e situazioni che possono essere, piu' o meno evidentemente, associati a
significati mistico-religiosi, leggendari e/o storici e che, grazie a
questo dualismo, offrono al lettore una chiave di lettura piu' profonda,
che va oltre a quanto presentato dallo scrittore con la semplice
narrazione.
... Oh, mamma, quanto e' lunga (e complicata) questa frase!
Nel caso di ISDA, esistono diversi simbolismi. Putroppo non ricordo
perfettamente (come al solito) quella buona prefazione sulla mia
edizione che spiega abbastanza bene questo concetto. Ho appena iniziato
pero' un libro che e' una sorta di saggio sulla vita e gli scritti di
Tolkien e spero che li' ci sia altro materiale sull'argomento.
Il numero dei possessori degli anelli ad esempio non e' stato scelto a
caso. Anche le torri hanno un loro significato cosi' come certi
personaggi. Se vogliamo portare avanti questo thread pero', devo prima
documentarmi. Forse sarebbe anche piu' corretto aprirne uno nuovo.
--
Turomar il nano



solo due RELIGIONI
un culto che nel 2003 predica la violenza non merita nessun tipo di
rispetto e non è degno di essere chiamato religione.
inoltre da buon ateo penso che Gesù fosse almeno parzialmente in buona
fede nella sua predicazione e che si sentisse veramente realizzatore
delle apettative messianiche del suo popolo e della sua religione
Maometto invece era palesemente in malafede: il Corano è una
scopiazzatura mal riuscita della Bibbia e del NT fatta dopo che gli
ebrei, che aveva cercato di convertire per primi, e i cristiani lo
avevano cacciato.
La pretesa poi dei suoi seguaci di accampare diritti su Gerusalemme
sarebbe comica se non fosse tragica: in base al loro ragionamento se
io stanotte mi sognassi che il Grande Cocomero mi è apparso a Milano
potrei poi accampare diritti di proprietà su Milano!:)
Franz
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi 
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.
ihgger #325
icq: 86827008

rispetto e non č degno di essere chiamato religione.
E solo per questo vuoi escludere l'ebraismo? 
E ricordati che non siamo nel 2003. Siamo almeno, e sottolineo
l'almeno, nel 7000 e passa. Ma soprattutto restiamo uomini.


 NO, non riesco davvero a vederla come un romanzo fantasy
Se tu la vedessi in modo distaccato, nel senso che magari prende male
parlare in modo così obbiettivo o superficiale (?) di un'opera abbracciata
da molti come parola di Dio, probabilmente la vedresti come un libro fantasy
o qualcosa di simile. Forse sono un po' laico nel dire ciò ma ha tutti gli
elementi per essere un romanzo oltretutto scritto da persone vere, palpabili
(profeti)...anche nei Mallorean ci sono parecchi profeti, e perchè credere
in alcuni e non ad altri?


 in alcuni e non ad altri?
Beh, effettivamente e' cosi... :-)


 scopiazzatura mal riuscita della Bibbia e
Per fare un'affermazione del genere minimo dovresti averlo letto...


 fantasy.
Ecco, vista da questo punto di vista la posso pure apprezzare in quanto IMHO la
bibbia non è altro che un libro di pura fantasia come lo è ISDA... e visti gli
effetti del primo sulla gente reputo molto migliore il secondo.
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

 che fatto i padri e le madri per proteggere i loro figli
Il battesimo è un rito "religioso" della chiesa cristiana perciò, IMHO, NESSUNO
deve esservi sottoposto contro la propria volontà (bambini compresi).


 deve esservi sottoposto contro la propria volontà (bambini compresi).
Non sono d'accordo, mica prendono un bambino e gli bruciano il culo.. In
quel caso allora potrei oppormi...
quando cresci nessuno e dico proprio nessuno ti obbliga a seguire la fede
cattolica, puoi credere in agrthy, puoi diventare un seguace di gozzilla e
nessuno te lo vieta..


 Per fare un'affermazione del genere minimo dovresti averlo letto...
Beh, non e' che la sua sia un'affermazione tanto campata in aria pero'...
Tu l'hai letto? ?_?


rispetto e non č degno di essere chiamato religione.
<cut>
Ti prego di non rispondere a miei messaggi per insultare miliardi di
uomini e donne che credono e hanno creduto in una fede (fra cui, tra
l'altro, alcune persone a me molto care). Fede che, inoltre, dimostri
di conoscere molto poco. Grazie.
Per inciso, l'Antico Testamento (o sue parti) e' testo canonico anche
di altre fedi, non solo delle tre nominate.

 ma nel Vangelo (detto Nuovo Testamento).
a me risulta che la bibbia contenga vecchio e nuovo testamento.
 il vangelo č solo il nuovo testamento

 avevano cacciato.
aiuuuutoooo!!!
questo thread potrebbe causare la fine del mondo...

 rispetto e non č degno di essere chiamato religione.
E il culto che predicava la violenza dal 290 dc al 1870 almeno invece si ?
(parliamo del cattolicesimo e del cristianesimo in genere)
E il culto che predica la violenza dal 1917 ad ora pure ? (e parliamo
dell'ebraismo).
Non mi pare che tu dica le cose che stai dicendo con cognizione di causa.
Mi sa che Bossi e/o Bush stanno prendendo dimora nel tuo cervello. Corri ai
ripari, prima che sia troppo tardi.
Non vorrai mica diventare come loro, vero ?
ciao
Satana

 (bambini compresi). 
Tutte le religioni hanno cerimonie e rituali, ai quali sottoporre i neonati 
per far si` che facciano parte della famiglia di quella religione o se vuoi 
per far si` che Dio (o comunque il dio di quella religione), riconosca come 
uno "dei suoi" il neonato.
Per tornare al battesimo: se sei cristiano per te ha un valore in quanto ti 
toglie il peccato originale e quindi e` giusto darlo ai bambini appena nati 
in modo che se dovessero morire subito sarebbero almeno salvati; se non sei 
cristiano vuol dire solo che ti hanno bagnato la fronte, e non vedo proprio 
cosa ci trovi da ridire. Sempre meglio questo che non l'infibulazione, o la 
scarificazione rituale, non credi?



Hai ragione.
--
Turomar il nano

 Tu l'hai letto? ?_?
No e appunto che non mi azzardo ad affermare delle cose che POTREBBERO non
essere vere e poi x affermare che il Corano non è altro che una
scopiazzatura della Bibbia a maggior ragione bisognerebbe aver letto
entrambi.


 > ma nel Vangelo (detto Nuovo Testamento).
Verissimo! Cmq nel vecchio testamento Gesů c'č, non in carne e ossa, ma come
ombra e spirito (vedi i sacrifici di animali fatti in suo onore), cmq x la
precisione avrei dovuto intitolare il post "Bibbia e Vangelo".


 precisione avrei dovuto intitolare il post "Bibbia e Vangelo".
Ragazzi, mi sa che c'avete tuttiuna confusione mentale in argomento!
(vi sieta fermati alpunto della genesi in cui si narra della torre di
babele?)
La Bibbia (almeno nella sua definizione cristiana) comprende 2 testamenti,
il Vecchio e il Nuovo.
Il Vangelo costituisce i primi 4 libri del NUovo testamento
--
salkaner il biblista


 nessuno te lo vieta..
E' vero ma ci sono alcune cose che senza i sacramenti della chiesa non puoi
fare esempio sposarti in chiesa (cosa che reputo molto suggestiva e
affascinante)... e poi una cosa che non sopporto è il corso prematrimoniale,
ma santo zio! devo mettermi a studiare per potermi sposare, ma mettemela giù
così che la preferirei: "Guarda che se ti vuoi sposare prima devi dare la
mazzetta al prete che si occuperà della cerimonia"...ben venga ma non
passatemelo come corso prematrimoniale!
Saluti
Druss


 Mi sa che Bossi e/o Bush
e che diavolo c'entra Bossi?
Mi sa che dovresti ripassarti un po' le religioni...
--
salkaner l'ecumenico


 affascinante)...
Ed estremamente ipocrita se i due sposi sono non credenti...
--
salkaner il cattolico


 salkaner il cattolico
Vero! Pensa a questo però: gli evangelisti pur essendo credenti non possono
sposarsi nelle chiese cattoliche ma solo in quelle evangeliste...e allora
perchè non fare chiese anche per i non credenti o per quelli che seguono la
fede che hanno nel proprio cuore?
Libertà di culto...
Saluti
Druss


 Libertà di culto...
Una conquista che abbiam da tempo (sulla carta) e che abbiamo quasi
raggiunto (nei fatti)
--
salkaner il libertario


 Ed estremamente ipocrita se i due sposi sono non credenti...
Scusa, ma se i due sposi sono non credenti perchè dovrebbero sposarsi in
chiesa? Almeno uno dei due dovrebbe esserlo, mi pare.

 Mi sa che dovresti ripassarti un po' le religioni...
Mi sa che dovresti leggere i post altrui con più attenzione. Potresti anche
scoprire che dicono le stesse cose che dici tu...
ciao
Satana


E da quanti libri č composto il nuovo testamento?
Saluti
Druss


 raggiunto (nei fatti)
quasi raggiunto dici...mmm be in effetti non viene + crocifisso nessuno
(almeno negli stati + evoluti).
Saluti
Druss


 in modo che se dovessero morire subito sarebbero almeno salvati;> Soronel
l'Araldo,
Leggiti il mio post del 13/06 delle ore 16.00 credo che ci siano delle
discrepanze...sarà una question tra cattolici ed evangelisti, però se marco
16.16 scrive così comincio ad avere delle perplessità.


Per fare un'affermazione del genere minimo dovresti averlo letto...
chi ti dice che non l'abbia letto?
cmq i libri di storia servono anche a conoscere fatti di cui non
abbiamo conoscenza in prima persona
Franz
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi 
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.
ihgger #325
icq: 86827008

di altre fedi, non solo delle tre nominate.
quali, di grazia?


Non vorrai mica diventare come loro, vero ?
non come te, spero!:)



sarà, ma lo distorce DAL PULPITO e senza che nessuna autorità
superiore lo smentisca


 chi ti dice che non l'abbia letto?
Se lo ha letto che lo dica (mi chiarirebbe parecchie cose), di certo se non
lo si dice come posso immaginarlo?


 Ed estremamente ipocrita se i due sposi sono non credenti...
Bof.... io non userei la parola ipocrita....
E' come quelli che decidono di sposarsi sotto gli oceani o durante una
caduta libera da tremila metri, no?
Kralizec il Sommo Faltyn contrario al matrimonio semrpe e ovunque.

 c'è qualcuno che la pensa come me?
Personalmente, ho inizato a leggere la bibbia da qualche giorno proprio
perche' la penso come te.
E.... si', sono un ateo convinto, ma non credo si possa evitare un libro che
e' secondo, in quanto a traduzioni, solo ad Harry Potter :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sempre morte! -
(Gorgon il Partryn a Kralizec il Sommo Faltyn)
www.emergency.it

 fantasy, tutt'al più renderebbero ISDA un romanzo simbolico.
Posso farti i miei piu' vivi complimenti per un commento davvero sensato?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)
www.emergency.it

 non persistere (le crociate son durate parecchi anni xcui...)
Consideriamo, pero', che le crociate nascono per "sfogare" in qualche modo
l'aggressivita' di certi sovrani lontano dall'Europa. La liberazione del
santo sepolcro era tutt'altro che la ragione vera della guerra (un po' come
la liberazione dell'Iraq ^____^).
Fra l'altro, i crociati non sapevano di essere crociati, non all'inizio
almeno: credo che il termine sia stato coniato ben dopo la fine dell'ultima
spedizione....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Visto che abbiamo gia' scontato un quarto
di legislatura, si potrebbe avere l'indultino? -
(Altan)
www.emergency.it

 affascinante)...
Beh, se ti interessa solo l'aspetto esteriore del matrimonio cristano
cosa ti impedisce di addobbare la sala del matrimonio da chiesa ed
affittare qualcuno vestito da prete che simuli il matrimonio ?
                                 Rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 rispetto e non č degno di essere chiamato religione.
Come frase e' un'ottima candidata per il premio "Stronzata 2003" 


quali, di grazia?
Testimoni di Geova, Mormoni, Regla de Ocha', ecc...

 la verità fa male?
Fosse verità forse, ma direi che hai sparato delle fesserie mica male...

 lo smentisca
Non essendoci questa autorità superiore (non esiste un "Papa" nell'Islam)
non si vede come potrebbe farlo...

cosa ci trovi da ridire. 
imo l'unico vero problema della cosa e' che la chiesa cattolica
spaccia per cristiani tutti i battezzati; quando leggo le statistiche
sul numero di cristiani in Italia mi viene male... (e stesso discorso
vale per comunione e cresima; fatti da bambini o ragazzini sono riti
imo che non valgono nulla. Infatti molti smettono di andare in chiesa
subito dopo...)
Soibhan
IAFo 204
"Hands have no tears to flow"

caduta libera da tremila metri, no?
beh, mica e' la stessa cosa...
nel primo caso potresti offendere tutti quelli che credono alle parole
del rito e sentono due persone fare affermazioni senza crederci
minimamente (ultimamente sono andato ad un battesimo di un bambino i
cui genitori non credono e... che tristezza sentirli impegnarsi in
cose che loro non faranno mai... dico, state zitti, non battezzatelo,
ci fate voi piu' bella figura e tanto lui, se mai vorra', potra'
sempre battezzarsi in eta' adulta)
poi personalmente penso ci siano milioni di cose piu' gravi, pero'
ipocrita lo e' eccome.
Soibhan
IAFo 204

rispetto e non č degno di essere chiamato religione.
mi chiedo se questa frase ti e' uscita cosi' senza pensarci o segue
una meditazione del tipo "la scrivo o non la scrivo?". Speriamo sia la
prima. 
Non mi viene neanche voglia di commentarla tanto e' fuori luogo... (e
non e' da me... normalmente avrei scritto 80 righe... O__O staro'
male?)
La cosa curiosa e' che il primo pensiero e' andato all'ebraismo, e non
all'islam come direi era intenzione del postatore... ^__^
Soibhan basito
IAFo 204

umphf<
	-- Shaduck
End of file.

 > > Libertà di culto...
Abbè, per quello va bene anche un magazzino abbandonato o un prato ^__^

 potrei poi accampare diritti di proprietà su Milano!:)
Anche il concetto di onnipotenza è comico, se ci pensi, e palesemente impossibile: proprio per questo si chiama fede e non scienza

 non come te, spero!:)
Cavoli tuoi, il cervello è tuo. O quello che ne resta.
Satana

 sensato?
Certo, io adoro i complimenti, puoi farmene quanti ne vuoi
:-D
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"La tortura dell'oscurita` era cio` ch'io maggiormente temevo, e
tuttavia partii, vincendo la mia paura. Ma se avessi conosciuto il
pericolo della luce e della gioia, non sarei mai venuto."

 aprirne uno nuovo.
Sulla prefazione, se ti riferisci a quella di Zolla, beh, brrrrrrrrrrrrrr,
io non la condivido granche'. Tuttavia, anche se ISDA non e' un romanzo
simbolico, vi sono tuttavia diversi oggetti e personaggi che possono
assumere valenza simbolica. Ad esempio, e' facile affermare che l'anello
puo' rappresentare la tentazione. Questo non basta a fare del romanzo un
r.s., in quanto la storia di ISDA non e' altro che una storia, nei fatti
cosi' come nelle intenzioni dell'autore.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

caduta libera da tremila metri, no?
NO.
Perche` stattno prendendo per il c__o quelli che ci credono veramnete,
IMHO
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Silver Drake non avesse deciso di saltar fuori a dire: 

Mi hai battuto sul tempo... ^__-


scoprire che dicono le stesse cose che dici tu...
Allora usa una terminolofgia + corretta! :-ppp


E da quanti libri è composto il nuovo testamento?
27, se ben ricordo, ma posso controllare


>umphf<
verissimo.
Ma non rende meno ipocrita la cosa


 Druss
Gran bel thread da iniziare di Venerdi' 13. ^_____^
Proviamo ad andare per ordine:
"Bibbia" e' una parola di origine greca che vuol dire "libro": e'
considerata (dai fedeli) IL libro per eccellenza, in quanto parola di Dio:
infatti non e' scritta su ispirazione divina, ma proprio dettata dal
suddetto Dio.
Consta di due parti: Vecchio Testamento e Nuovo Testamento.
"Testamento" vuol dire, in questo caso, "patto".
Essa consta dunque di due Patti: quello vecchio, tra Dio e gli ebrei.
Quello nuovo, stretto attraverso Gesu' detto il Cristo (traduzione greca
della parola Messiah, e vuol dire "l'Unto", ovvero il Consacrato. Si
ungevano i re, ma anche le vittime sacrificali...) con l'intera umanita',
che attraverso il sacrificio volontario di Gesu' veniva liberata dal
peccato originale.
Gli ebrei da sempre aspettano il Messiah, abbondantemente prefigurato e
previsto in molti dei libri piu' recenti del Vecchio Testamento - ma non
credono che tale Messiah sia stato Gesu'. 
Per loro la Bibbia e' solo il Vecchio Testamento - che in sintesi e' una
grossa compilazione di libri scritti da piu' autori sotto dettatura di
Dio.
Per i cristiani invece la Bibbia e' composta sia dal Vecchio che dal Nuovo
Testamento.
Il Nuovo Testamento e' formato da:
- i Quattro Vangeli (biografie di Gesu')
- Atti degli Apostoli
- Lettere varie di Pietro e Paolo (ai Corinzi, ai Romani e via dicendo).
Sono in pratica istruzioni ai fedeli
- Apocalisse, ovvero "Cosa succedera' dopo".
Il tutto scritto (molto all'incirca) tra I e II secolo d.C. da vari autori.
Per i musulmani (o almeno per Maometto, perche' di teologia musulmana so
veramente pochino) valgono sia il Vecchio che il Nuovo Testamento, MA con
una piccola variante: Gesu' e' stato un grande, grandissimo profeta,
debitamente ricolmo di ispirazione divina, ma NON era Dio, in quanto e'
morto, e Dio non muore per definizione.
Dunque cristiani ed ebrei vanno trattati con un certo riguardo perche',
anche se deviati da voci false e tendenziose, credono comunque nel vero
Dio.
Comunque per i musulmani la Sacra Scrittura e', ovviamente, il Corano.
Rispetto alla Bibbia ha almeno una caratteristica particolare: e' scritto
da un solo autore.
Torniamo alla Bibbia (intesa sia come Vecchio che come Nuovo Testamento): 
il primo librio, Genesi, narra la nascita dell'universo. L'ultimo,
Apocalisse, racconta la fine del medesimo. Cosmogonia pura, dunque.
In mezzo c'e' un po' di tutto: istruzioni ai fedeli, storia nazionale -
magari raccontata da un punto di vista un tantino parziale - romanzi (i
libri di Ruth, di Ester, e soprattutto quello di Tobia, giusto per fare
qualche esempio), leggende (l'Esodo non e' proprio il massimo come
letteratura realistica), canti eccetera eccetera.
Ora, io sono di quelle che considera fantasy praticamente ogni libro che
abbia una qualche attinenza al fantastico, incluso il bilancio
previsionale delle entrate e delle uscite - pero' mi *rifiuto* di trovare
fantasy le lettere ai Corinzi, o il libro di Ruth. Nel complesso pero' il
discorso mi covince, anche se IMHO un buon libro fantasy dovrebbe avere
almeno un drago e nella Bibbia purtroppo non se ne trova traccia.
Molta fantasy ha un bel sottofondo teologico: anche quando i protagonisti
non si accostano a un tempio nemmeno con la tradizionale pertica lunga tre
metri c'e' quasi sempre un Destino da Compiere, un Passato da Redimere e
qualche Divinita' da placare... per tacere della magia , che e'
essenzialmente la capacita' di manovrare il Potere che regola il mondo.
Sotto questo aspetto qualsiasi teogonia IMO e' fantasy, a partire da
Esiodo e passando per Dante (e Milton, naturalmente. E se vogliamo Gesu'
in versione fantasy, o almeno *vagamente* fantasy, possiamo provare con
"Jesus Rex" di Robert Graves).
Di sicuro, possiamo considerare la Bibbia come la mitologia del mondo
giudaico-cristiano (alcune antologie scolastiche insieriscono passi della
Bibbia accanto a testi mitologici greci, babilonesi etc. e la trovo una
vera ganzata).
Stando che secondo me la fantasy e' la versione moderna dell'epica, che a
sua volta si basa sulla mitologia...
-- 
Murasaki Shikibu
"Sbarazzate all'istante: in casa mia / niente baccano e niente bonzeria!"

 ipocrita lo e' eccome.
Scenografico, secondo me. Non lo farei, ma non ne vedo il problema :)


"Jesus Rex" di Robert Graves).
E' fantasy un po' tutto quello che ha scritto Graves :)
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 Come frase e' un'ottima candidata per il premio "Stronzata 2003"
Beh: "un culto che predica violenza non e' degno di essere chiamato
religione", e' difficile per me non essere d'accordo con una frase simile
Se una religione genera violenza per me puo' smettere di esistere (religione
o qualsiasi altra cosa..)
Dirk

 all'islam come direi era intenzione del postatore... ^__^
Io non ho nemmeno fatto caso a cosa si riferisse, per me qualunque cosa che
generi violenza sia volontariamente che non e' solo una merda della quale si
puo' fare a meno! ^_^
Dirk
the non violent
per la serie se non la smettete di picchiarvi vi pianto la spada nel...
:pppp

 mazzetta al prete che si occuperà della cerimonia"...
LOL!!!! ^_^
Dirk

 Libertà di culto...
Quello sempre basta che il culto non rompa le palle agli altri :-)
Dirk

c'è qualcuno che la pensa come me?
Sicuramente per un non-credente puo' benissimo essere un libro fy, o
al limite di mitologia o epica.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

rispetto e non è degno di essere chiamato religione.
Smetti di leggere la Fallaci :-ppp


puo' fare a meno! ^_^
mmmh... imo il discorso e' troppo complesso per ridurlo cosi'. Per
fare un singolo esempio banale ma significativo, essere carnivori e'
generare violenza, ma anche bere Coca-cola o mangiare banane
Chiquita/Dole/Del Monte e' generare violenza ecc. ecc. (e spesso non
c'e' neanche bisogno di andare molto lontano).
e allora che facciamo? */suicide?/*
il nostro mondo e' violento perche' l'uomo e' violento, anche
inconsapevolmente. E purtroppo noi tutti lo siamo :-(; per questo mi
terrei piu' "leggero" con queste definizioni...
E anche con la violenza "volontaria" c'e' da discutere... una violenza
di "liberazione" si puo' fare o bisogna restare oppressi?
Soibhan
IAFo 204
oggi niente frasetta che non so cosa mettere

Scenografico, secondo me. Non lo farei, ma non ne vedo il problema :)
vabe', scenografico _e ipocrita_ ;-)


 Ed estremamente ipocrita se i due sposi sono non credenti...
Gia', ma un po' meno ipocrita se uno dei due lo e' e l'altro no.. se la mia
ragazza (come infatti e') e' credente e desidera sposarsi in chiesa, perche'
io (che non sono credente, o almeno non praticante, e quindi mi mancano
determinati "sacramenti") non posso se prima non mi "adeguo"?
Ciao.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione." (G.R.R Martin)
"And God does not care for your benevolence anymore then he cares for the
lack of it in others.." (N. Cave)

oppure c'è qualcuno che la pensa come me? 
credo che ce ne siano parecchi... questo è uno di quei discorsi che
periodicamente salta fuori
Un Drago Ubriaco

>Testimoni di Geova
mhhh... su questo si potrebbe discutere parecchio... ma forse non è il
caso ne il luogo
aggiungo solo (e chiudo qui) che usare la bibbia come testo base per
qualche rivelazione non porta necessariamente ad una nuova
religione...
specie se il fondatore ad un certo punto della sua vita dichiara che
"seppure la bibbia dovesse scomparire dalla faccia della terra non ci
sarebbe nulla da temere perchè rimarrebbe comunque ciò che ha scritto
lui..."
è anche vero che il vangelo e il corano si pongono come "Ultima
rivelazione", come "perfezionamento della legge data ai padri", ma non
mettono da parte (almeno il vangelo, l'islam non ho capito bene come
si posizioni rispetto ai profeti antecedenti Maometto) ciò che c'e'
stato prima
bisognerebbe cercare di capire cosa è una religione...
e visti i risultati che simili argomenti hanno prodotto in passato
forse è meglio lasciar perdere
in fin dei conti siamo solo "teologi dilettanti", e ci basiamo su
ragionamenti altrui, il più delle volte
Un Drago Ubriaco
" La moralità assoluta valida per ogni tempo e paese non esiste. Ma
c'e' una moralita' relativa che è abbastanza assoluta per quegli
imperfetti mortali che siamo " 
" Esistono tante religioni quanti gli individui "
(Gandhi)

 o qualsiasi altra cosa..)
Di per se' una religione non genera violenza. Quella che la generano sono i
fanatici che decidono di interpretare in maniera che faccia comodo ai propri
interessi gli insegnamenti di quella religione. 
E far passare l'opinione di un fanatico per l'opinione di tutti i membri di 
una religione e' una cazzata di nona magnitudine.
                                 Rage Your Dreams
[1] Oddio chiaro per me, per altri il riferimento era alla religione ebraica
ma anche in questo caso la frase era una stronzata.
-- 
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

ma anche in questo caso la frase era una stronzata.
la finezza è sempre stato un tuo tratto fondamentale: di solito chi
passa agli insulti è perchè non ha altri argomenti
Franz
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi 
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.
ihgger #325
icq: 86827008

 farebbe di tutto x non vedere la realtà:(
Come ti è già stato fatto notare, l'autorità superiore che dovrebbe
contraddirlo *NON ESISTE*, nel senso che proprio non c'è strutturalmente e
quindi non si vede come potrebbe agire non esistendo nemmeno. Mentre di
altri "ministri del culto" (termine comunque poco adatto se continuiamo a
considerarlo nell'ottica di una religione gerarchizzata come il
cattolicesimo) che non sono affatto a favore della violenza è pieno, e ne
troverai anche di quelli che ti spiegheranno che il termine "Guerra Santa"
non è la traduzione nè letterale nè di significato di "Jihad".
Dietro alle guerre di religione ci sono ragione territoriali, etniche,
storiche, politiche (e chi più ne ha più ne metta) di una complessità ben
più elevata rispetto ai presunti incitamenti "ufficiali" alla violenza.
Mettiti il cuore in pace: l'Islam come "istituzione" non esiste, e quindi
il tuo ragionamento non sta assolutamente in piedi.

il tuo ragionamento non sta assolutamente in piedi.
ti ringrazio che ti preoccupi della pace della mia anima, il punto
rimane che istituzionalizzato o meno che sia, gran parte dell'islam e
dei suoi capi religiosi (va meglio?) predica e appoggia la violenza


 capi religiosi (va meglio?) predica e appoggia la violenza
Mi sapresti dire con che criterio allora puoi fare questa affermazione?
Studi statistici? O in base a quello che va in TV, che deve naturalmente
fare notizia?

anche se non la leggi, il che è ovviamente un'idiozia
Perchè mai? Segue solo una logica diversa dalla mia e dalla tua.
L'idea che la parola (o meglio, il segno) sia magica _in sè_ è alla
base del pensiero magico.
E cmq, butto la pietra e nascondo la mano: si, secondo me è fantasy.
E' un fantasy che ha assunto un valore sacro. Ma è pur sempre, in
prima istanza _narrazione_ . Se il SdA è diventato un oggetto di culto
non per questo ha smesso di essere un racconto. Se mai qualcuno
fondasse una religione che ha il SdA come libro sacro, quello
diventerebbe (a tutti gli effetti) un libro sacro, ma continuerebbe ad
essere anche un racconto...
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!

 essere anche un racconto...
Si il problema è che oggi pochi leggono la Bibbia perchè è un libro, e pochi
credenti conoscono bene la Bibbia... e quelli che la conoscono bene di
solito sono dei fanatici che si ricordano solo le parti che incoraggiano il
loro fanatismo
ciao
Satana

 fondasse una religione che ha il SdA come libro sacro,
alt.religion.tolkienology
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

interessi gli insegnamenti di quella religione. 
una piccola nota, che vorrei fosse chiaro che e' del tutto svincolata
dai deliri di altri ^__^
imo una religione puo' generare violenza e spesso lo fa. Nel senso che
spesso una religione propone una versione del mondo/eventi, concezione
della vita ecc.ecc. che spaccia come quella giusta/vera/unica. Quindi
porta direttamente all'intolleranza e subito dopo alla violenza. (ho
fatto un super-riassunto, non volevo dilungarmi troppo...)
Soibhan
IAFo 204

 fatto un super-riassunto, non volevo dilungarmi troppo...)
*Ogni* religione propone una visione del mondo asserendo che sia l'unica. 
Ed e` giusto che lo faccia: tu ti fideresti di una religione che ti dice: 
"questa e` la verita`, scritta nel Libro Sacro dall'Essere Supremo; se vuoi 
pero` puoi credere qualcosaltro"?


Satana wrote:




loro fanatismo
Sulla prima parte son d'accordo, sulla seconda no. Ti dico, da laico
assoluto, che ho conosciuto molti cristiani (ed ebrei) in gamba e ben
informati. Oggi è un po' una moda, suffragata certamente da alcuni
fatti, dire che i cristiani sono una manica di imbecilli
integralisti... come è una moda l'anticlericalismo tout court. Ed è
una posizione che non mi trova affatto d'accordo.
Detto questo, è verissimo chepochi credenti hanno letto la Bibbia... e
forse l'hanno letta di più i mis-credenti come me. Che dire... ironia
della storia!


 c'è qualcuno che la pensa come me?
Beh... detta cosi' credo che ci si possano riscontrare i presupposti di 
qualunque cosa - forse anche del mio manuale di C++ (dico quasi sul 
serio!) ^^; Anche di un brutto romanzo fantasy, volendo :P...

 pero` puoi credere qualcosaltro"?
Hmmm.. AFAIK le religioni politeiste sono in generali molto piu' tolleranti
ed aperte da questo punto di vista rispetto a quelle monoteiste - generalmente
non ritengono che i propri dei siano gli unici padroni del vapore e riconoscono
validita' comunque anche alle altre divinita'. 
                                        Rage Your Dreams
-- 
Heart beat together
Get together and burn up!


 
Cmq non ne farei un dramma: in una societa' dove l'ipocrisia e' un 
requisito fondamentale per la sopravvivenza e' normale.
--
Shaduck

validita' comunque anche alle altre divinita'. 
Purtroppo pero' anche nelle religioni politeiste si producono dei
tremendi fanatismi. Il fondamentalismo indu' e' particolarmente forte
e ha prodotto, giusto l'anno scorso, un efferato pogrom anti-musulmano
nel Gujarat, di cui i media hanno parlato poco o nulla, e un pogrom
anti-sikh a New Delhi nell'84.

 religione", e' difficile per me non essere d'accordo con una frase simile
Tanto per dire la mia, anche io non avevo trovato nessun riferimento ad
alcuna religione. Il che mi fa essere completamente d'accordo con la frase
"se predichi violenza, non chiamarla religione".
Se invece e' solo un giro di parole per parlar male di islam o ebraismo....
allora Ataru ha il mio voto :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Errata corrige: l'Italia NON ripudia la guerra
(Art. 11)

 membri di quella religione è d'accordo
Non capisco se ti riferisci all'islam. Nel caso, proprio ieri hanno
sostituito l'imam della moschea di Roma perche' predicava in favore della
guerra santa.
Ci sono musulmani buoni e altri cattivi.
Ci sono ebrei buoni e altri cattivi.
Ci sono cattolici buoni e ci sono anche i Baget Bozzo.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bush e' un coglione
circondato da bombe intelligenti. -
(Maurizio Crozza)
www.emergency.it

 vabe', scenografico _e ipocrita_ ;-)
Aggiudicato :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)
www.emergency.it

 la fine dell'ultima spedizione....
gu?
ma che stai a di'? ^_-
-- 
Gorgon
Il frutto del peccato 
una donna l'ha mangiato 
adesso io vorrei un pezzo di torta...

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Quindi la frase e' riferita ad una religione per cui la bibbia e' un testo sacro, 
e dato che non penso che Franz si riferisse a quella cattolica rimangono
solo due possibilita'.
                                      Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 no? :p
Io ho qui giusto 5cent che mi avanzano, se volete destinare i risparmi
dentro al vostro porcellino x la fondazione e costruzione di una chiesa fy
mandatemi un e-mail e vi darò le coordinate bancarie del c/c (svizzero) sul
quale fare un versamento.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quale fare un versamento.
Ok, un bel tempio dedicato al culto di Mystra non mi dispiacerebbe!! ^__^
Posso pagare con i ticket restorant? Rufus ed Ataru non me li accettano dnq
dovro' pure usarli per qualcosa! :o)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Segno della Profezia" di David Eddings
Dirk

 scoprire che dicono le stesse cose che dici tu...
Questo sempre


 non si vede come potrebbe farlo...
Appunto, ha ragione Franz, e' distorta direttamente dall'alto


 ma anche in questo caso la frase era una stronzata.
Leggendola mi e' parso anche a me che si rivolgesse all'Islam..
P.S:
Visto che la mia posta ha fatto diversi casini, mi confermeresti la
ricezione della mia mail con l'allegato di martin?
mdirk  chiocciola  libero    it



Aggiungerei:
Ci sono credenti e ci sono fanatici
--
Turomar il nano

 c'è qualcuno che la pensa come me?
Nell afoga di rispondere su OT religiosi, ho dimenticato il punto del
contendere.
CMQ son d'accordo in sostanza con chhi diceva che fondamentalemnte il FY
pesca dal mito, e il confine fra mito e religione e` assai sottile...
--
salkaner il teologico


 almeno un drago e nella Bibbia purtroppo non se ne trova traccia.
Se prese singolarmente (E distaccatamente( alcune delle narrazioni contenuti
nella bibbia possono davvero essere considerati racconti fantasy.. Ad
esempio la storia di Sansone, il profeta Elia, Noe', la storia di giuseppe,
mose'... Alla fin fine sono tutti dei grandi Eroi con la E maiuscola.


"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it











P.S:

--


 della storia!
Non direi che in Italia l'anticlericalismo sia mai stato di moda : - ) trann
e forse tra 1860 e 1890 quando lo Stato era fortemente incavolato contro il
papa e la cultura liberale odiava i preti... ma la critica anticattolica è
sempre in pochi limitati ambienti in fondo...
ciao
Satana

 dei suoi capi religiosi (va meglio?) predica e appoggia la violenza
Io penso che l'unica versione realistica della frase sarebbe: "il punto e'
che nell'islam esistono teologi e predicatori che distorcono i dogmi del
culto per incitare alla violenza contro quanti ritengono loro nemici
personali".
Ma questo fattore e' altrettanto presente nel cattolicesimo ed in molti
altri culti, se si va a guardare la componente fanatica (e sopratutto)
politicizzata di essi.
La tua percezione dell'islam come prevalentemente violento non e' obiettiva,
Franz.
Oramai e' arrivata ad essre la prima religione al mondo per numero di
fedeli. Ma se fai le debite proporzioni (e senza, come temo, dare troppo
ascolto ai sensazionalismi giornalistici e a quella parte politica che al
momento punta a focalizzare nell'Islam il "gran nemico") vedrai che a
supportare realmente la componente fondamentalista e' tutt'altro che "gran
parte" del mondo islamico, capi religiosi inclusi.
Quanto dici puo' avere relativo valore nell'area mediterranea ed asiatica, e
solo _conseguentemente_ alla situazione politica (non per motivi derivanti
dalla religione stessa).
GurthNaur

 pero` puoi credere qualcosaltro"?
Personalmente, io mi fiderei SOLO di una religione simile. Una che mi dica
"questa e' la nostra visione del mondo: mettila alla prova e vedrai che non
ve ne sono altre migliori. Se non te ne convincerai, sii libero di andare
altrove ma sapi che siamo sempre qui ad attenderti".
La maggior parte della gente che cerca religioni con concetti tanto assoluti
in realta' e gente che _vuole_ farsi governare dagli altri, principalmente
(temo) perche' poco sicura di se' e poco disposta a tollerare la
responsabilita' di scegliere e sbagliare per conto proprio.
GurthNaur

 puo' fare a meno! ^_^
A questo punto l'unica chence e' fare a meno degli uomini ^_^.
Perche' in realta' non sono ne' la bibbia ne' il corano a generare violenza,
ma l'uso che ne fanno alcuni rappresentanti che hanno ottenuto potere
carismatico su delle masse di gente.
Allo stesso modo di un pezzo di legno o di una pistola, possono portare
volenza solo in base all'uso che se ne fa ed alla distorsione delle loro
funzioni.
E questa non e' certo una prerogativa dell'islam, ripeto.
"Allah e' grande" detto per motivare l'uso del terrorismo e "Dio e' con noi"
usato per motivare la guerra preventiva son due facce della stessa medaglia.
Ci sono i dovuti distinguo per ogni singolo caso, principalmente a causa
(per fortuna) degli strumenti di controllo di cui certi stati si sono dotati
per limitare il ricorso alla retorica ed al fanatismo (visti i precedenti
storici).
GurthNaur

 rumorose, che piu' che danni non creano
Il problema e' che istintivamente gli uomini tendono a prestare piu'
attenzione a chi si impone in maniera drammatica e forte, "urlando" (in piu'
sensi) le proprie idee e mettendosi in mostra. Concetto poco applicato dai
tolleranti e dalle brave persone, che di rado sono aggressive e
prevaricanti.
Di conseguenza, lo sbaglio della persona media e' generalizzare un concetto
rapportandolo alla sua matrice piu' eclatante.
Per questo motivo, noi vediamo l'Islam come "prevalentemente violento"
perche' al momento la nostra attenzione e' attrata dagli atti di violenza
che i fondamentalisti islamici commettono. Esistono decine di azioni opposte
(opere assistenziali, atti pacifici, fondazioni etichee  si sostegno) di
matrice islamica che pero' non si fanon certo notare, non urlano la loro
esistenza al mondo. E cui ben pochi danno bada, purtroppo.
GurthNaur

 esistenza al mondo. E cui ben pochi danno bada, purtroppo
Purtroppo di esponenti politici e religiosi del primo tipo da te indicato ce
ne sono troppi e  troppi sono quelli che riescono ad occupare posti di
potere o autorita', il fatto che l' Imam della moschea di Roma sia stato
sostituito perche dimostrava di essere troppo estremo ne e' una conferma.


 usato per motivare la guerra preventiva
Non dio e con noi, i soldi sono con noi, lil cpapitalismo e' con noi, la
percentuale di chi dell'occidente va a combattere in guerra perche' Dio e'
con lui posso giurare che e' irrisoria! ^_^
Lo dico solo per precisare ^_-



Mi son documentato: si č possibile sposarsi ,nel caso dell'evangelista o
luterana che sia, in una chiesa cattolica ma giustamente sarebbe un
controsenso abbracciare un qualcosa a cui non si crede, oltretutto la chiesa
cattolica imporrebbe loro di ricevere i sacramenti...be del resto si ritorna
al discorso sull'ipocrisia che ha sollevato qualcuno.
Saluti
Druss


 Ed estremamente ipocrita se i due sposi sono non credenti...
ops, e chi ci andava a spiegare a mia madre che non volevo fare un
matrimonio religioso?
^__________^
fangorn

Inviato via 
http://usenet.libero.it
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

dalla religione stessa).
CLAP CLAP



ehm... quella cristiana, ad esempio, dice praticamente questo ^__^
e molte altre... 


 sostituito perche dimostrava di essere troppo estremo ne e' una conferma.
Io non ne sono tanto sicuro. Sono certo che ce ne _fanno_vedere_ molti. Ma
se ci pensi, di solito i mandanti sono sempre sono sempre gli stessi,
neppure tanti a contarli; cambiano gli esecutori. Pero', gli esecutori sono
tanti e anonimi sia che si parli di malavita, che di terroristi, che di capi
militari. Questo non comporta che la maggior parte di un qualsiasi popolo
sia composta da malavitosi, fanatici o soldati.
I palestinesi sono per la stragande maggioranza musulmani. La maggior parte
di loro ha visto talmente tanti assalti e case demolite da credere e
promuovere per forza di cose la reazione al "nemico israeliano", cosi' come
anche gli israeliani credo non ne possano piu' di kamikaze e tendano a
identificare la fonte con la persona (palestinese= probaible omicida). Ma da
qui a pensare che (ipotizzo una percentuale significativa a caso) piu' del
25 percento di loro siano tutti pronti all'omicidio, i primi suicidandosi e
i secondi promuovendo la politica dell'assassinio mirato, ce ne corre molto.
Il fatto che l'Imam di Roma sia stato sostituito dimostra anche, peraltro,
che esiste la parte che NON approva queste sparate, e reagisce di
conseguenza. Se la maggior parte dei mussulmani italiani fosse in sintonia
con il suddetto, avresti visto una manifestazione popolare di credenti
islamici per farlo restare in carica, no? C'e' stato ovviamente chi
lamentava la sua rimozione, ma non mi e' sembrato poi cosi' compatto.
Non sono invece altrettanto certo che quelli che vediamo nei notiziari siano
la maggioranza, dato che NON ci fanno vedere altrettanto spesso quanti sono
esponenti religiosi e politici moderati. Eppure a cercare ne trovi una
marea, di moderati islamici che fanno buone azioni o cercano di contrastare
i fondamentalisti. A guardare in America, trovi una GRANDE percentuale di
musulmani che era _favorevole_ alle misure antiterrorismo ed alla politica
di Bush...non e' un controsenso ipotizzare allora che l'Islam sia una
regione che in generale favorisce orientamenti fondamentalistici?
Certo, devo restare col dubbio in questo, non posso escludere che sia vero
l'opposto. Ma permettimi di continuare a pensare che l'uomo, pur se vivente
in paesi diversi ed in diverse culture, di base condivida gli stessi
principi di pensiero e non tenda ad aspirare ai valori propagandati dai
fanatici, se non quando la sua situazione di vita e' tanto estrema da non
fagli intravedere nessuna altra scelta.
Ed a quel punto, non sarebbe piu' sensato rimediare alla situazione estrema,
invece di scatenarsi in vendette generalizzate contro quelli che ci vivono
dentro?
GurthNaur

 con lui posso giurare che e' irrisoria!
Cosa cambia nella sostanza?
Deificare il denaro (che poi in realta' e' un valore altrettanto astratto) o
un sistema consumistico  -  e' piu' sensato che deificare un essere
qualsiasi ? ;)
GurthNaur

 serio!) ^^;
Ehi! il manuale C++ e' la guida per arrivare alla VERA conoscenza e alla 
salvezza della mente!!!
;DDD
--
Shaduck
Si offendera' qualcuno per questa ca**ata?

sempre in pochi limitati ambienti in fondo...
Pochi, ma molto, molto influenti. L'Italia ha questo vecchio problema:
o sei clericale o sei anticlericale, o sei di destra o sei di
sinistra, o sei pacifista o sei guerrafondaio, etc. Da un po' di tempo
è molto trendy criticare, spesso a sproposito, la Chiesa e le sue
istituzioni. Neanche a me piacciono, nè mi piacciono i valori che
predicano. Detto questo, mi sembrano un po' gratuite molte posizioni
anticlericali espresse oggi. Forse sono inevitabili, visto per quanto
tempo il Vaticano ha fracassato i maroni, ma sono sempre convinto che
il dialogo sia la cosa migliore. Paradossalmente i laici italiani
dialogano (o meglio, dicono di farlo) più facilmente con i musulmani
che con i cattolici del pianerottolo accanto...
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!

 c'è qualcuno che la pensa come me?
La bibbia e' piu' un codice di leggi con elementi 'romanzati' della storia del
popolo ebraico ed in seguito del Messia cristiano (che e' poi il Dio della mia e
tua religione).
Vi sono moniti al popolo di non abbandonare la strada del Signore altrimenti
sara' sofferenza e dolore e sono citati casi in cui queste mancanze suscitano lo
sdegno e l'ira di Dio (vd. cattivita'  babilonese, filistei ecc.), ma cmq la
Bibbia proprio come romanzo fantasy neppure lo vedo.
Se vogliamo mettere dei precursori del fantasy, allora e' all'epopea di
Gilgamesh ed Enkidu o all'Iliade ed Odissea o all'Orlando Furioso che ti devi
rivolgere, opere che mostrano un intreccio di sfide e prove fra uomini, semidei
e dei, mentre nella bibbia vi sono limiti estremamente chiari sui ruoli che
spettano ad uomini ed esseri divini/maligni e chi le infrange viene duramente
punito (vd. Lilith o gli angeli che si accoppiarono con le figlie degli uomini).
La Bibbia non e' fonte d'intrattenimento, ma testo scolastico, cronologia di un
popolo, serie di leggi da seguire scrupolosamente e usa elementi fantastici per
porre maggior risalto (nel vecchio testamento) il carattere speciale e
privilegiato del popolo di Abramo con l'unico Dio, rafforzatosi come dogma con
il contatto con l'altra famosa religione monoteista del vicino Oriente
pre-Islam/Chiesa, vale a dire lo zoroatrismo persiano.
                                             Andrea 'Cid Highwind'

Appunto, ha ragione Franz, e' distorta direttamente dall'alto
ehm... alto che? ha appena detto che non c'e' un alto...
l'unico alto che potrebbe esserci e' il corano dove di sicuro non e'
distorta.
Soibhan

al discorso sull'ipocrisia che ha sollevato qualcuno.
che io sappia esistono riti misti nella chiesa cattolica, in cui una
delle due persone si sposa con le classiche parole del matrimonio
cattolico, e l'altra si impegna in modo simile ma con parole diverse.
Non conosco i particolari, ma di sicuro e' possibile
Soibhan

pero` puoi credere qualcosaltro"?
beh, io si', pero' mi rendo conto che non tutti lo farebbero...
comunque il fatto che sia inevitabile cambia solo lo spesso in sempre,
ma il concetto rimane quello... e' ancora piu' pessimista, pero'...
Con una visione diversa mi sembra di ricordare che esistano alcune
religioni (Asia dell'est? sono vaghi ricordi e non vorrei dire grosse
cavolate...) che non hanno "il Libro Sacro dell'Essere Supremo" ^_^ ma
sono invece piu' intimiste. Certo e' che in questo caso ci si avvicina
piu' a filosofie che a religioni.
Soibhan

a nessuno, il mio e' solo un discorso generico, non mi fraintedere/te ^_-)
non ho mica capito molto bene il discorso, ma il concetto penso di
averlo chiaro. Secondo me non si puo' sempre confidare nel fatto che
la gente interpreti quello che uno scrive e capisca il significato
"migliore".
Se si vogliono evitare certe incomprensioni a mio avviso basta
rileggere quello che si scrive con attenzione. 
Nel caso specifico di Franz lui ha detto "un culto che nel 2003
predica la violenza non merita nessun tipo di rispetto e non č degno
di essere chiamato religione". Non mi sembra dia molto spazio
all'interpretazione...
Soibhan

 ehm... alto che? ha appena detto che non c'e' un alto...
Non c'e' alto un bel paio di OO ^_^ Non c'e' papa ma ci sono moltissimi capi
religiosi ^_-


 i fondamentalisti.
Nessuno dice il contrario, c'e' pero' forse qualcosa di sbagliato
nell'osservare anche le frange non moderate? Non credo , no?


 all'interpretazione...
Secondo me si riferiva solo alle frange estreme, cmq vedendo le varie
risposte capisco che si tratti di una mia interpretazone poco condivisa :-)


 Deificare il denaro (che poi in realta' e' un valore altrettanto astratto)
Astrato un bel paio di palle e se mi convinci del contrario mi licenzio dal
lavoro!m :ppp


 e molte altre...
MODE FLAME ON
Ah si ? :-) Diciamo piuttosto che ormai non ti possono più costringere e
quindi si rassegnano....
Perchè in tutti i periodi storici in cui hanno potuto costringere la
popolazione ad essere cattolica lo hanno sempre fatto...
MODO FLAME OFF
ciao
Satana

 MODO FLAME OFF
Si, ora non ne hanno piu' il potere


 Sto leggendo: "Il Segno della Profezia" di David Eddings
GULP! Non me ne ero accorto...
"... di punto in bianco prese ad affilare la lama della sua ascia..."
--
Turomar il nano intransigente

 Turomar il nano intransigente
LOL!!! ^___^ Almeno fammi finire le ultime 10 pagine!!! :-DDDDD
(Sto palleggiando tra le saghe di Belgariad, Drenai e Videssos, devo pur
finirli i libri che ho a casa no? ^_^)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Segno della Profezia" di David Eddings
Dirk


ho gia` accennato al fatto che non si dovrebbero mai confondere religione e
rispettiva gerarchia ecclesiastica?
--
salkaner il ripetitivo


 popolazione ad essere cattolica lo hanno sempre fatto...
Non stavo parlando di costrizione fisica, ma morale: secondo la religione 
cristiana non sei libero di seguire un'altra religione perche' questo 
significherebbe per te non arrivare alla salvezza. E la stessa cosa vale 
per tutte le religioni, ognuna delle quali sostiene di essere l'unico mezzo 
per arrivare alla salvezza o al Nirvana, o a quello a cui devi arrivare. 
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

P.S. : sono d'accordo con te per quanto riguarda la componente fantasy della
Bibbia: come tutte le mitologie (se mi si permette di considerarla
personalmente un mito, in un'ottica laica) arcaiche ha in se' le antiche
radici da cui e' partito in seguito il fantasy.
GurthNaur

 mica nulla di strano_o_sbagliato in questo
Dipende da come le presenti, invece: un martellamento televisivo (come ad
esempio quello fatto per la Sars) trascende la cronaca professionale per
scadere nello scandalismo catastrofico. E' il cercare audience anche con
l'informazione, dando alllo spettatore tensione ed insicurezza per spingerlo
costantemente a cercare novita' sul "pericolo" che lo sovrasta.
Anche "la moschea di Torino ha indetto una colletta per il sostegno delle
famiglie islamiche povere" e' una notizia. Ma che cattura molto meno
l'interesse di "un imam a Torino ha promesso di strozzare ogni cattolico che
incontra". E purtroppo, una consistente parte del nostro giornalismo
televisivo tende a cercare il secondo tipo di informazioni a discapito del
primo, senza nessun equilibrio.
GurthNaur

 lavoro!m :ppp
Tu puoi mangiare il denaro? Il valore intrinseco di una banconota non e'
forse quello di un pezzo di carta? Il denaro non e' altro che una
convenzione di comodo da noi creata per rendersi facile la vita nello
scambio di merci materialmente utili.
Ultimamente pero', soprattutto con la diffuzione della finanza speculativa,
sempre piu' gente tende a considerarlo un valore assoluto e fondamentale.
Per farti capire cosa intendo: mi e' capitato ad esempio un banchiere che mi
sconsigliava di comprare casa perche' rischiavo di incappare in una bolla
finanziaria e di comprare qualcosa che poi avrebbe perso valore (questa la
sua filosofia). Come se per una persona fosse scontato considerare la casa
solo in base al suo valore alla vendita, e non un qualcosa che deve servirti
per tutta la vitaccia e non ha nessuna importanza se perdera' di valore in
futuro.
Ma se io mi compro la casa per vicerci che diavolo di senso ha preoccuparsi
se fra vent'anni varra' la meta' di quando la ho comprata??? Innanzitutto
non mi sarebbe servito a nulla aspettare per venti anni "l'affare"! Andando
dove? In affito? Sul groppone dei miei per due decadi??? In secondo luogo,
se mi serve per viverci perhce devo pormi il problema di controllarne
costantemente il valore: il suo valore per me e' esclusivamente pratico, di
rifugio sicuro.
GurthNaur

 abbiamo conoscenza in prima persona
Concordo... peccato che a volte la lettura di un singolo libro viene viziata
dalle credenze/opinioni dell'autore o dal fatto che alla fine e' il
vincitore quello che scrive la storia... e il "buono" della situazione puo'
essere solo uno! ^__-
Railos

 o qualsiasi altra cosa..)
Toglimi una curiosita'... mi faresti un esempio di UNA SOLA religione che
NON "genera violenza"?
Perche' la cosa mi sembra una contraddizione di termini... :///
Railos

 ma che stai a di'? ^_-
Vediamo se ritrovo quel brano....
Niente da fare. Cmq, a dare una spulciatina sull'enciclopedia, ho letto che
il termine crociata compare nel XIII secolo (e considerando che la prima
crociata e' del 1095....)
Forse Lisif Deoral puo' essermi d'aiuto.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Cose usa e getta con la "m" -
- Missili -
(Gorgon e Ich'Naib al Saltinmente)
www.emergency.it

religiosi ^_-
OO come la farina? ;-)
il medio capo religioso secondo me equivale al nostro vescovo. Quello
che manca e' un'organizzazione generale che castiga quelli che dicono
cazzate. Se ci fai caso la chiesa cattolica non ha mai condannato
quelli che vivevano la fede "delle origini" (spero si capisca cosa
intendo), ma ha sempre fatto, indipendentemente da loro, quello che le
pareva (e conveniva), spesso dipendendo da questioni di potere piu'
che di teologia. C'era pero' una guida che condannava quelli che
agivano in maniera non consona alla corrente di pensiero di quel
momento. Nell'islam questo -che io sappia, sempre, e sono abbastanza
ignorante- non c'e'; ci sono figure piu' influenti di altre per le
varie correnti islsamiche ma nessuna "guida" generale. Questo porta ad
un'estrema frammentazione delle opinioni e al fatto che ci sia gente
che incita alla violenza. Poi, come qualcuno giustamente faceva notare
in questo 3d, il problema e' che quelle voci sono quelle che qui da
noi sono piu' riportate perche' alla stampa nostrana fa comodo. 
Soibhan

 piu' a filosofie che a religioni.
Non so di preciso a cosa stai pensando, ne' a che luoghi, ma se ti riferisci
a buddhismo e induismo non e' del tutto vero. Io me ne intendo pochissimo, e
Byron dovrebbe intervenire ad aiutarmi, se tanto mi da' tanto, ma libri
derivanti "dall'essere supremo" ce ne sono eccome.
Anzi, se non sbaglio, di nuovo non sono affatto sicuro, mi sembra che i
libri sacri piu' antichi siano induisti. O per lo meno, sono piu' antichi i
dogmi orali che essi testimoniarono, seppure a distanza di molti ..
secoli?.. da quando i dogmi stessi trovarono maturazione.
Ihc'

 Forse Lisif Deoral puo' essermi d'aiuto.
beh puoi pure chiamarli pinco pallino, sta di fatto che le crociate 
vennero "proclamate" ufficialmente dal papa, ufficialmente allo scopo 
di liberare il santo sepolcro dagli infedeli e blablablablabla...
direi che lo sapevano bene cosa andavano a fare...
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

validita' comunque anche alle altre divinita'. 
Mica tanto vero... le religioni politeiste "traducono" le altre
divinità all'interno del proprio sistema di credenze. Come dire: si,
si, ok, tu puoi pure credere in Lug, ma tanto so che è Hermes (ho
citato a memoria, spero di averci azzeccato). Il che, in fin dei
conti, è un atto di violenza bello e buono.
bye
Aragorn
P.S.: mi rendo conto che a volte i miei post possano sembrare
terribilimente antipatici perchè non uso smileys e non uso troppo i
vari IMHO... ma è chiaro che ogni volta che parlo considero il tutto
IMHO!


 affascinante)...
Beh, nessuno ti obbliga a sposarti in chiesa. Se vuoi un rito laico ti sposi
in comune, se ti sposi in chiesa non e' certo perche' e' una cosa suggestiva
(almeno spero)
:P

Bismillah
È vero che, attualmente, nell'islam non vi è alcuna autorità religiosa
esteriore assimilabile al Papa Cattolico Cristiano.
La correttezza di una dottrina o di un comportamento vengono giudicate
di volta in volta in base alla loro conformità al Corano e all'esempio
e alle parole del Profeta Muhammad.
Ciò conduce al sorgere di differenti scuole interpretative che, se da
un lato creano divisioni più o meno radicali, dall'altro consentono
una misericordiosa e Provvidenziale pluralità di vedute.
Spero di essere stato utile.
mus...@katamail.com

 (almeno spero)
AFAIK in giappone capita abbastanza regolarmente di sposarsi con il rito cristiano
solo perche' e piu' suggestiva.
                                         Rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

secoli?.. da quando i dogmi stessi trovarono maturazione.
Non si puo' dire con certezza quando sono stati scritti i Veda, che
effettivamente si basano su una tradizione orale antecedente che non
si sa bene a quando far risalire, pero' sono sicuramente mooolto
antichi.
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 noi sono piu' riportate perche' alla stampa nostrana fa comodo.
Secondo me non c'e' nulla di sbagliato  in questo;  secondo te sarebbe
sensato se la stampa riposrtasse notizie del tipo, ""ooggi la comunita' di
pincopallo si e' recata in moschea, ha pregato, poi sono tornati a casa
quasi tutti, una piccola parte di loro invece si e' recata al supermercato
perche' non aveva fato la spesa prima di andare in moschea...""
Se invece accadono cose piu' strane, tipo appunto azioni portate avanti da
fanatici bla bla bla per quale motivo non dirlo? Che senso avrebbe?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "L' Impeto dei Drenai di David Gemmell
Dirk

 avrebbe? 
Nell'ottica dell'informazione e di cosa interessa al pubblico hai ragione. 
Quello che e` sbagliato, allora, e` trarre conclusioni dalle notizie che 
vengono riportate dai mass media, dal momento che si tratta di notizie 
scelte appositamente fra le cose "strane" o "inusuali" in modo, appunto, da 
"fare notizia".


 incontra".
Non e' tatno il fatto che fa meno notizia (anche se e' cmq vero) il fatto e'
che se una delle comunita' musulmane di Torino fanno una colletta epr i
musulmani poveri non_e'_un_fatto_preoccupante.
Se un Imam torinese andasse a dire in giro stronzate tipo quella che hai
scritto li sopra (un imam a Torino ha promesso di strozzare ogni cattolico
che incontra) allora si che sarebbe una notizia preoccupante!!!!
Non ti devi indignare quando si fanno vedere notizie su i fattacci commessi
da qualche Imam rincoglionito, non e' un male attirare l'attenzione pubblica
sui "problemi" perche di problemi si tratta (I problemi non hanno religione
ne razza..)
dovresti preoccuparti se facessero vedere le notizie di comunita' islamiche
che raccolgono i soldi per gli islamici poveri commentandole "Ma guarda sti
stronzi che si aiutano a vicenda..)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189


 "fare notizia".
Esatto, il rpoblema e' sostanzialmente questo.


 NON "genera violenza"?
Generalmente non è la religione a generare la violenza.
See you,
		Silver Drake
--
We starve-look At one another Short of breath
Walking proudly in our winter coats Wearing smells from laboratories
Facing a dying nation Of moving paper fantasy
Listening for the new told lies With supreme visions of lonely tunes

 marachelle (Inquisizione docet)...
Che tra l'altro non e' una delle "marachelle" peggiori che la chiesa ha
fatto, forse la piu' coleografica ma non la peggiore...  I Negri non hanno
l'anima dnq potete usarli come schiavi, I opolim del Sud America non hanno
l'anima, dnq accoppateli pure tutti, tanto non e' peccato e nel frattempo
dateci una mano ad uccidere i loro portatori di conoscenza e a distruggere
ogni tipo di sapere della loro cultura, cosi' almeno non ci sara' nessuna
sapienza a contrastare la nostra bwuahahahahaha!!! טט___יי
Si, quella marachella li e' stata davveo piu' birbante... ^_^


 NON "genera violenza"?
Non vorresti invece che ti consigliassi qualche disco metal o un locale dove
si mangia bene il cinghiale? sai, mi verrebbe piu' comodo ^_^


 Sto leggendo: "L' Impeto dei Drenai di David Gemmell
Stai leggendo un po' troppe cose tutte insieme.
Questo da dove spunta? Nel mio cofanetto-spettacolo dei Drenai non
figura. Potrei offendermi a morte. Esigo seduta stante chiarimenti in
merito.
--
Turomar il nano tracotante

 merito.
**Meglio rimediare, non vorrei rischiare un altro scontro con il nano**
 E' il 4°, sono solo al principio ma per ora non ho notato spoiler sugli
altri libri, probabilmente puo' essere letto anche signolarmente...
Tra l'altro per ora mi piace ^_^
Fa parte della saga dei Drenai
La Leggenda dei Drenai
Le spade dei Drenai
Waylander
L'impeto dei Drenai
...


 ...
Io sto leggendo Il lupo dei drenai (il secondo su waylander)
e ho in attesa l'ultimo eroe dei drenai.
come si collocano questi nella lista?
-- 
Patlabor


Questo e' logico!    ^__^
--
Turomar il nano



Ops, credo di avere fatto un po' di confusione..... mi sa che vado a
ripescare il solito post di Miriel sulla cronologia dei Drenai ^_-
Per quanto riguarda Il Lupo dei Drenai lo puoi leggere anche dopo Waylander
-Waylander
-Il Lupo dei Drenai
-L'Eore  nell' Ombra
copyright* of Miriel
Ordine di pubblicazione:
La leggenda dei Drenai (IV) 1984 - NORD
Le spade dei Drenai (VI) 1985 - NORD
Waylander, dei Drenai (I) 1986 - NORD
L'ultimo eroe dei Drenai (VII) 1990 - NORD
Il lupo dei Drenai (II) 1992 - NORD
La leggenda di Druss (III) 1994 - NORD
L'impeto dei Drenai (V) 1996 - Fanucci
Guerrieri d'inverno (VIII) 1997 - Fanucci
Eroe nell'Ombra 2000 - Fanucci (?)
I numeri tra parentesi corrispondono all'ordine cronologico degli eventi,
quindi l'ordine cronologico risulta:
Waylander, dei Drenai (Saga dei Drenai I) 1986 NORD
Il lupo dei Drenai (II) 1992 NORD
Hero in the Shadows 2000
La leggenda di Druss (III) 1994 NORD
La leggenda dei Drenai (IV) 1984 NORD
L'impeto dei Drenai (V) 1996 Fanucci
Le spade dei Drenai (VI) 1985 NORD
L'ultimo eroe dei Drenai (VII) 1990 NORD
Guerrieri d'inverno (VIII) 1997 Fanucci
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "L' Impeto dei Drenai di David Gemmell
Dirk

 -Il Lupo dei Drenai
percio', dopo questi, temporalmente si innestano la leggenda di druss, 
la leggenda, l'impeto e le spade dei drenai , prima di andare sull'eroe 
nell'ombra...
ma ci sono accenni/apparizioni di Waylander in questi libri, o posso 
tranquillamente saltare all'eroe nell'ombra ?
-- 
Patlabor

 solo perche' e piu' suggestiva.
Dipende da che rito cristiano intendi. Cattolico non penso. E in ogni caso
e' abbastanza triste, se lo si fa senza crederci e solo perche' e'
suggestivo.

A questo punto, se c'era un malinteso sotto e tu in realta'  pensi che
l'Islam in genere non debba preoccupare come religione, non ha neppure senso
rispondersi. La pensiamo alla stessa maniera.
Anche io sono preoccupato tanto quanto te dai profeti di violenza: possiamo
forse discutere su quale metodo sia piu' efficace per zittirli (ma meglio
farlo in altra sede, a parte suggeriere l'uso di draghi e orchetti non ho
molte proposte atinenti al fantasy ^____^).
GurthNaur

 e' abbastanza triste, 
Dovrei controllare ma non penso che sia necessario che il prete sia
vero (quindi non sarebbe strettamente parlando di nessuna professione
cristiana, ne avrebbe semplicemente l'aspetto), l'importante e' l'esteriorita' (ma 
prendila molto con le molle, non ho controllato bene la cosa e potrei 
castronare abbastanza).
                                   Rage Your Dreams
-- 
Heart beat together
Get together and burn up!


 Eroe nell'Ombra 2000 - Fanucci (?)
potresti pero' anche aggiornarla essendo che nel frattempo e' uscito ;P
ed e' uscito in originale anche White Wolf dove compare (ma non come
personaggio principale) anche Druss
quindi:
Eroe nell'Ombra (III) 2002 - Fanucci
White Wolf (IV) ? - ?
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Se mi dovessi sbagliare faro' la figura del pazzo,
ma e' meglio passare per pazzi che per savi
se questo significa non agire."
(da "L'anima del fuoco" di Goodkind)

 tranquillamente saltare all'eroe nell'ombra ?
negli altri libri non ci sono riferimenti a Waylander
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
Era come se la felicita' fosse sempre un passo avanti a lui,
come i fantasmi forieri di morte:
sempre pronti ad apparire, ma inafferrabili.
(David Gemmell)

popolazione ad essere cattolica lo hanno sempre fatto...
già evidentemente si erano "scordati" di quel passo evangelico dove si
parla di una certa trave in un occhio
Un Drago Ubriaco

Supremo; se vuoi pero` puoi credere qualcos'altro" e' proprio l'Islam,
scusa se ne aprofitto, ma riguardo ai matrimoni misti che dice l'islam
Un Drago Uriaco

scusa se ne aprofitto, ma riguardo ai matrimoni misti che dice l'islam
Mah, non e' che ne sappia molto... In tema di matrimoni e' sempre un
casino e varia dall'interpretazione (quindi dalla zona, dal tipo di
confessione, ecc...). Per esempio l'Islam invita chiaramente alla
monogamia, ma poi molti lo interpretano come se ci sia un permesso a
sposare quattro donne...
Cmq, nella maggior parte dei casi, per quel che ne so, se l'uomo e'
musulmano e la donna segue un'altra religione non c'e' nessun problema
(teoricamente la donna dovrebbe seguire una religione del Libro, ma di
fatto son state considerate religioni del Libro un po' tutte - le
donne indiane riscuotevano un certo successo, come in seguito hanno
avuto successo anche con gli inglesi...). Ci dovrebbero essere un po'
piu' di problemi se e' la sposa ad essere musulmana, e a quel punto
l'aspirante marito credo debba far atto di conversione. Nella pratica
credo voglia dire che il marito deve andare a parlare col muezzin e
dirgli che e' credente. 


 negli altri libri non ci sono riferimenti a Waylander
Grazie mille
:)
-- 
Patlabor

 Generalmente non è la religione a generare la violenza.
Certo, come non sono le pistole ma i proiettili ad ammazzare la gente...
^__-
Railos
P.S.: Per favore, ti spiacerebbe evitare i caratteri accentati?

 ^__-
Hmm... le pistole sono costruite intenzionalmente come arma per uccidere
(salvo rare eccezioni), le religioni no.
                         Rage Your Dreams
-- 
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.


 lavoro!m :ppp
Te le ricordi le vecchie lire? Tutte quelle belle banconote che avevano
sopra la firma del Governatore della Banca d'Italia e la scritta: "xxx lire
pagabili a vista al portatore"? Miliardi di cambiali di un tizio che ti
prometteva di darti qualcosa se ti presentavi li' con quel foglietto? Beh,
il "qualcosa" in questione era l'oro contenuto nelle cassaforti della Banca
d'Italia... peccato che poi, per evitare gente che per contrastare
l'inflazione faceva la coda agli sportelli per avere qualcosa di "vero",
abbiano fatto una legge che vieta la detenzione d'oro e se non ai
gioiellieri ed affini... quindi da quel momento quei foglietti di carta
hanno smesso di avere qualunque valore, dato che se ti presenti li' la Banca
d'Italia non ti "paga a vista" un emerito picchio... dunque cosa te ne fai
di quei pezzi di carta filigranata?
Per gli euro (cambiali senza valore date in sostituzione ad altre cambiali
senza valore) vale lo stesso principio... che ne dici ora di andare dal tuo
capo e di chiedergli di venir pagato in generi alimentari e merci di
consumo? ^____-
Railos

 (salvo rare eccezioni), le religioni no.
Bof... sinceramente ho i miei dubbi. Tralasciando il fatto che, in modo
molto politically correct,  le pistole sono definite come "arma per difesa
personale", la maggior parte delle religioni hanno assiomi del tipo: "se
segui la nostra Via avrai la Vita Eterna, altrimenti morirai per
sempre/finirai all'inferno/rinascerai avvocato (o la bestiaccia peggiore che
ti salta per la testa ^__-)"... insomma le religioni sono "una difesa contro
la morte, una promessa di qualcosa dopo la vita"... mentre le pistole sono
"una difesa contro la morte, una promessa di avere piu' possibilita' di
restare in vita"... a parte l'immediatezza della cosa, religioni e pistole
hanno lo stesso fine comune... e portano la morte a chi non le impugna!
^___________-
Vabbe', ovviamente scherzavo ma, sofismi a parte, qualsiasi tipo di profonda
convinzione (teologica o scientifica che sia) porta ai suoi fanatismi... con
conseguenti punizioni, martiri, eroismi ed atti di violenza.  Forse le
religioni non sono nate intenzionalmente come armi di distruzione di massa,
ma alla fine spesso il risultato e' stato quello.
Railos

 si mangia bene il cinghiale? sai, mi verrebbe piu' comodo ^_^
Vada per il locale in cui si mangia bene il cinghiale: ;)))
Railos

 realtà:(

 stato quello.
Beh, ogni idea forte ha insito dentro di se' il germe del fanatismo e della
violenza e chi sostiene un'idea forte deve esserne consapevole. Basta questo
rischio a condannare l'idea? Allora dovremmo condannarle tutte, quante ne
conosci che non abbiano mai figliato violenza?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Vi ricordate quando tutti analizzavano le canzoni dei Beatles? Mi
ricordo che spesso non capivo quello che dicevano che avevamo voluto
dire. Ringo Starr

 tutte, quante ne conosci che non abbiano mai figliato violenza?
L'idea della non-violenza? Ma non ne sono sicuro...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

 cristiana, ne avrebbe semplicemente l'aspetto),
Ok, allora la cosa e' gia' piu' plausibile!

 ^__-
Con la differenza che la pistola è innatamente creata per distruggere e 
danneggiare mentre non mi pare che sia la religione in sé a richiedere al
suo credente la violenza. Lo possono essere gerarchie o strutture
analoghe, ma non mi risulta che molte delle cose di cui si accusa (ad
esempio) la Chiesa Cattolica fossero previste nella Bibbia.
Se è negativa la religione lo è anche qualsiasi forma di filosofia e di
conseguenza qualsiasi concezione del mondo. Io credo che per molti la
religione sia una scusa fin troppo facile per coprire altri motivi (non
fosse altro perchè "casualmente" ci sono sempre altre ragioni di conflitto
che hanno un'influenza più diretta rispetto al precetto religioso (nel
senso che il precetto necessita solitamente di una lunga e tendenzialmente
contorta serie di interpretazioni per arrivare a giustificare la guerra)).
See you,
		Silver Drake
--
We starve-look At one another Short of breath
Walking proudly in our winter coats Wearing smells from laboratories
Facing a dying nation Of moving paper fantasy
Listening for the new told lies With supreme visions of lonely tunes

"fare notizia".
concordo e discordo...
chiaramente la notizia non deve essere "oggi mio zio si e' rotto
un'unghia", d'altronde la notizia non deve falsare la realta'. Il
semplice fatto di riportare un certo evento piuttosto che un altro ha
comunque un significato molto grande. L'onesta' giornalistica sta nel
dare la giusta dimensione ai fatti. E questo non e' possibile farlo da
noi, perche' noi appunto non abbiamo una visione completa dei fatti
(anche solo per questioni di tempo).
Per questo dico che c'e' una volonta' della stampa di evidenziare
certe notizie, una volonta' magari soltanto legata al tentativo di
vendere di piu' (non necessariamente a scopi politici, intendo, anche
se qui da noi ci sono troppi giornali esageratamente politicizzati -e
non dichiaramente, soprattutto), pero' purtroppo presente. E questo e'
a mio avviso completamente contrario alla deontologia professionale
(si dice cosi'? ho un lapsus) del giornalista.
Certo, poi noi sappiamo fare un minimo di censura, ma non sempre, e
spesso la notizia sviante e' piu' subdola di quello che crediamo. Su
certi argomenti non immaginiamo che le notizie possano essere
parziali, scorrette, non complete... e quindi le prendiamo per buone.
Spesso purtroppo mi capita di leggere una cosa su un giornale e poi
scoprire che era solo una versione molto riveduta e corretta della
situazione reale... E ancora piu' spesso mi capita di non leggere
certe notizie sul giornale, e dovermi informare io via internet
perche' se no nessuno si prende la briga di farlo. Perche' certe
notizie vengono "censurate" e altre no? Oltretutto quando neanche le
scrivono non c'e' nessuna possibilita' di immaginarle... :-)
Soibhan

mica nulla di strano_o_sbagliato in questo
come dicevo nell'altro post che ho scritto stasera su questo tema, e'
la scelta del soggetto che si mostra ai telegiornali o che si descrive
nel giornale che conta, oltre al tono con cui se ne parla. Ma mentre
il tono puo' essere interpretato, la scelta no. Se al telegiornale non
mi dicono che nel paese XXX c'e' una guerra civile io non lo sapro'
mai a meno che vada a cercare notizie altrove. E quanti lo fanno? 
Sul caso specifico, se al TG selezionano solo le notizie sui religiosi
islamici violenti, devono mettere molto ben in chiaro che questi sono
una piccola frazione del totale dei musulmani. Se non lo fanno c'e'
eccome qualcosa di sbagliato...
Soibhan

 dare la giusta dimensione ai fatti....
...


 contorta serie di interpretazioni per arrivare a giustificare la guerra)).
Su questo mi trovi totalmente d'accordo.
Ti rinnovo la richiesta di non utilizzare caratteri accentati, dato che
alcuni utenti non sono in grado di visualizzarli... oltretutto in quel modo
ti risparmi la fatica di decidere se " perche' " va scritto con accento
acuto o grave... ^_________-
Railos

 conosci che non abbiano mai figliato violenza?
Completamente d'accordo.
Railos

 direi che lo sapevano bene cosa andavano a fare...
Si', si'. intendevo far riferimento solo al nome "crociati".
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Donne, e' arrivato l'arrotino! -
www.emergency.it

 Uhm.... stiamo parlando di pietro l'eremita?
adesso mi chiedi troppo :)
... pero' come al solito Santa Internet e Dio Google hanno la 
risposta a tutto!
ti quoto da: 
http://www.areacom.it/arte_cultura/duke/chrono_ma_2_2_02.htm
****
Crociata dei Bambini (1212)
Maggio 1212 Il pastorello francese Stefano predica la Crociata dei 
Fanciulli
Anche a Colonia un ragazzo, Nicola, predica la crociata e attraversa 
le Alpi diretto a Genova, pochi arrivano a destinazione
Giugno 1212 Guidati da Stefano migliaia di fanciulli raggiungono 
Marsiglia, ivi giunti vengono imbarcati da due mercanti e venduti 
come schiavi in Nord Africa, al Cairo e a Baghdad, solo pochi 
torneranno in patria una ventina di anni dopo
-- 
Gorgon
La ns fortezza conta 150km di tunnel che si intrecciano ed e' irta 
di trappole mortali; la progressione da una trappola all' altra e'
talmente difficile che solo 1/3 degli avventurieri arrivera' fino a voi.
Per raggiungere tranquillamente il vs luogo di lavoro prendete questa 
strada di servizio.

 Uhm.... stiamo parlando di pietro l'eremita?
Mmm... Se non erro quello di Pietro il monaco eremita fu una crociata di
uomini adulti, scapestrati contadini e poco di buono che si concluse con
saccheggi di villaggi e altre porcherie... Se non ricordo male, superata
bisanzio incontrarono i Turchi e furono massacrati..
(Questo e quanto mi ricordo dalla recente lettura di "Deus lo Volt" di
Connell)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "L' Impeto dei Drenai di David Gemmell
Dirk