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Titolo: Latinorum

Ho sentito alla radio un onorevole, tal Ivan Rota, parlare contro le
"leggi ad personam o ad personem", intendendo quelle a beneficio di
una o alcune persone ben determinate.
Sarà stato un attimo di distrazione. Possibile che l'onorevole non
sappia che si dice "ad personams", analogamente a "i films", eccetera?
;-D

 wrote:

stèndin govèscion
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 sappia che si dice "ad personams", analogamente a "i films", eccetera?
:-))))
GraZia

 ha scritto nel messaggio 
news:028d5f2b-eed5-4633...@d17g2000yqb.googlegroups.com...

;-D
non fa ride...
e non sta nemmeno in piedi come battuta, perchè l'espressione "ad personam" 
è sempre riferita "alla persona", intesa come singolo in contrapposizione 
alla collettività.

 sappia che si dice "ad personams", analogamente a "i films", eccetera?
Bisogna lasciare a tutti la speranza di una seconda possibilità.
Attendo fiducioso.
Ciao.
Sergio. 

ieri o l'altro ieri, tra i commenti a un articolo di Repubblica on line (che 
ora non riesco a trovare) c'era chi, con garbo,
faceva notare ai rdattori che 'pasdaran' è plurale, per cui, nel caso venga 
riferito a una sola persona, va usato il singolare, "pasdar".
E secondo me ha ragione. 

 E secondo me ha ragione.
Non conosco l'affigano, ma per coerenza mi associo e sono disposto a 
impararlo, purché la smettano di dire "il murales"
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Non conosco l'affigano
E per onestà nemmeno il persiano, siamese, soriano e angora
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 faceva notare ai rdattori che 'pasdaran' è plurale,
In che lingua? Non certo in italiano.


Mi spiego.
L'uso di  "pasdaran" in italiano infatti è vecchio di oltre
trent'anni, ed ormai è quello di un sostantivo invariabile, in barba
al significato plurale nella lingua d'origine.
Ne è ben consapevole il Sabatini Coletti, che spiega
pasdaran voce iraniana; in it. s.m. inv.
 In Iran, miliziano khomeinista della rivoluzione islamica del 1979;
estens. sostenitore fanatico e violento di una causa
 a. 1979
Invece il dizionario Treccani si rivela poco aggiornato rispetto
all'uso italiano, o forse ossequia eccessivamente l'etimo iraniano, in
quanto scrive:
pasdaràn s. m. pl. [voce pers., plur. di pasdar, propr. «colui che
veglia», comp. di pas «vigile» e -dar, suffisso che denota una
funzione]. – Nome con cui sono noti i «guardiani della rivoluzione
iraniana», corpo .. ecc. ecc.

 ha scritto nel messaggio 
news:adb3b8f7-9cb0-4b11...@c10g2000yqi.googlegroups.com...
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uff. scusa eh, ho dovutoia ggiungere i simboli ">" che il tuo newsreader non 
aggiunge in automatico.
Mi spiego anch'io; a me dell'"italiano" dei classici e dei dizionari, con 
tutto il rispetto, importa relativamente poco.
Per cui, in barba ai tuoi dizionari e alle tue regolette invariabili, 
contano molto più l'estetica e la logica universali, che a mio parere non 
meritano di essere massacrate
dalle vostre dizionaristiche, nozionistiche, grammaticistiche, 
maestrinistiche, pillanistiche , classicistiche, medievalistiche e 
boccaccesche
espressioni in tutto e per tutto assimilabili a "una case" e "tre mamma".
Le persone che ragionano dicono "il pasdar", "i pasdaran", "il murale", "i 
murales", "legge ad pesonam", leggi ad pesonam" (sempre singolare, c'è poco 
da fare battute e da dare risposte spiritose), etc.
Le persone che antepongono alla logica e all'estetica le regolette di 
Frinfellacchio da Todi e che citano il settantanovesimo canto del cantico 
del cantinocolo delle creature di Petrorco, Dente e Boccaccione secondo me 
dovrebbero dedicare maggiori energie all'archeologia del linguaggio e 
lasciare spazio alla costruzione di un sano linguaggio corrente che sia 
chiaro, semplice, efficace e quindi esteticamente e logicamente accettabile. 

 chiaro, semplice, efficace e quindi esteticamente e logicamente accettabile.
l'esperanto è così, ma lo parlano in pochi, roba da nerdz.


 boccaccesche
[...snippone...]
Buone vacanze anche a te! Ciaaaaoooo! ;-D

 chiaro, semplice, efficace e quindi esteticamente e logicamente accettabile.
C'č un problema che forse non consideri e che ti fa cadere in una grossa
contraddizione: un sano linguaggio corrente che sia chiaro semplice ed
efficace č in continua evoluzione, ed č questo il motivo per cui edelvis č
andato a cercare nell'ultima versione del Sabatini-Coletti e non nelle
regolette di Frinfellacchio da Todi. 
Sei tu che invece pretendi di applicare alla lingua i principi immutabili
della *logica*, che risalgono a piů di 2000 anni fa.

 sappia che si dice "ad personams", analogamente a "i films", eccetera?
Non molti sanno che la desinenza -as (-os -es -us a seconda della 
declinazione) per l'accusativo plurale latino deriva proprio da -ams 
(-oms -ems -ums), ossia dal marcatore -m dell'accusativo seguito dalla 
-s del plurale... :-)
-- bb

 -s del plurale... :-)
Alla fine i veri neolatini sono gli inglesi! :-D

 Buone vacanze anche a te! Ciaaaaoooo! ;-D
vacanze? quali vacanze?
ah già oggi in itaglia vi stipate tutti nelle post-cnquecento per celebrare 
il rito del "grande esodo"...
bah...che dire? contento voi.. ah no...scusa ...contenti tu...
insomma, in bocche al lupo!

 determinativi sullo stesso nome.
Eh, ma dire al-cùl, secondo l'originaria pronuncia, in alcune culture è 
ritenuto offensivo :)
Piuttosto si devrebbe evitare l'algebra, l'alcaloide, l'azimut, 
l'alambicco, l'alchermes e persino l'alcova (al-qubba).
Non sia mai che salti su un qualche imam integralista a dire che 
sbeffeggiamo la lingua del profeta.



Facebook: Massimo Bacilieri

 impararlo, purché la smettano di dire "il murales"
Passi "un murale", ma "un pasdar" non lo capirebbe nessuno.

 impararlo, purché la smettano di dire "il murales"
Perché dovrei mettermi a studiare tutte le lingue della terra quando poi 
sento dire che Leonardo Del Vecchio (ad esempio) era <un> martini<tt>? 
Oramai martinitt è entrato nell'italiano al plurale e ce lo teniamo così 
anche al singolare. Solo qualche milanese purosangue o gli stessi 
ex-martinitt usano martinin al singolare. Io uso martinin solo quando so 
di parlare con un milanese, altrimenti uso martinitt (per quanto strano 
possa sembrare, mi capita di usare la parola molto spesso, e non sono un 
ex-martinin!).

 Passi "un murale", ma "un pasdar" non lo capirebbe nessuno.
Il problema è che chi riporta per la prima volta un termine, 
presumibilmente sapendo di che parla e conoscendo la lingua di 
provenienza, dovrebbe per lo meno stare attento a usare il singolare per 
il singolare.
Per quanto riguarda certi nomi, il fatto è che siamo stati abituati a 
sentirli al plurale, in quanto riferiti collettivamente a un movimento, 
una categoria di persone, un insieme di opere artistiche; ma vi darebbe 
fastidio sentir dire, in una qualsiasi lingua straniera, "un calciatori" 
o "uno squadre"?


 rivoluzione iraniana», corpo .. ecc. ecc.
Pasdaran, taliban, mujaheddin, fedayin, hashishin, è tutto un
ambaradam, da sempre in poi.
-- 
"It makes no difference whether you win or lose until you lose."
                -- Unknown 

 Alla fine i veri neolatini sono gli inglesi! :-D
Ancje nô furlàns.
-- 
"I parinç a si cognossin a fassis, a gnocis, a cassis."

 o "uno squadre"?
A me no. Tutto il mondo sente un<a> cantante e grida brav<o>, in inglese 
(americano) "zucchini" significa "zucchino" e il plurale č zucchinis, 
pasta fa pastas al plurale e negli USA Carmen č considerato nome 
italiano e maschile. E sono solo i primi esempi che mi sono venuti in 
mente.

 "un calciatori" o "uno squadre"?
Non più che "one panini"!
http://bgsu.getcampuscash.com/Offer?id=34
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/panini

 ambaradam, da sempre in poi.
QUOTE
This whole discussion reminds me of an old joke about a linguist
ordering a martinus in a bar.
"What?" Asks the waitress.
"A martinus please. Mar-ti-nus." Replies the linguist.
"Ooh, you mean martini, don't you?"
"Well all right, make it two then."
UNQUOTE
http://ben.proz.com/forum/lighter_side_of_trans_interp/169643-two_paninisnooooooooooooo-page4.html

 articoli determinativi sullo stesso nome.
E nemmeno "una pecora" o "un'opera", dato che "pecora" e "opera" derivano 
da plurali latini.


 mente.
Io avevo pensato a "spaghetti" che in inglese è un singolare collettivo 
(come "pasta" da noi).


 italiano e maschile.
maschile? Povera Carmen Consoli.


 Io avevo pensato a "spaghetti" che in inglese Ãš un singolare collettivo
uncountable, credo



-----------------------------------------------------
In persiano o farsī, il plurale si forma con -hā ou -ān.
Ad es.: asbān 'cavalli', ketābhā 'libri', newisandegān 'scrittori'.
Quindi
         un [pasdar], dieci [pasdarān]
         un [tāleb],  dieci [tālebān].
-- 
khodā hāfez

          un [tāleb],  dieci [tālebān].
Ma, parlando italiano, non sarei troppo pasdar o troppo taleb al
riguardo!


------------------------------
Spero di no.
Non vogliamo finir male in Guantánamo.

 Non vogliamo finir male in Guantánamo.
Ne ho sentito parlare. Dev'essere vicino a quella che in italiano
chiamiamo Guantanamo.

 chiamiamo Guantanamo.
No, quella è dove si canta Guanta la mela.


 Povera Carmen Consoli. 
E povero Andrea Bocelli...
Anche Nicola č femminile per gli anglofoni. 
(accentato Něcola, suppongo)
D'altra parte in Italia ci sono donne chiamate Elia.
Finiscono con la A... femminile per forza.
-- 
"Non ci sono due culture, ci sono due ignoranze."
                -- ADPUF

edevils, 19:15, domenica 1 agosto 2010:

Cioè? a Roma dite Guantanàmo?
Annàmo!
Io sentivo Guantànamo nei TG/GR, quando li seguivo.
Adesso non si sente più, perché Obama, il buon presidente
liberale e democratico e legalitario, li ha liberati tutti...
mi pare... boh?
-- 
"Britain is not an island...well, yes it is, but..."
                -- Unidentified MP, on BBC Radio 4


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Magari. Il buon presidente Obama, liberale e democratico
e legalitario, ne ritiene circa 180 ancora!
Quousque tandem?
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JaWo, 10:14, lunedì 2 agosto 2010:

Fin quando? Finché non avranno portato la democrazia in
Afganistan.
Insomma, alle calende greche.
-- 
"Si l'argent n'achète pas l'amour, ça facilite nettement les
négociations."
                -- Anonyme

 uncountable, credo
Intendevo quello. ("Uno spaghetto" si dice "a strand of spaghetti",
analogamente al nostro "un chicco di riso" o "un acino d'uva".)