Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Gli scettici

Io, Elendil e Zy potrremmo fondare questo club su Martin...
ne' martiniti ne' antimartiniti, solo... tiepidi.
BTW: qual e' l'autore su cui siete "tiepidi"?
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

 BTW: qual e' l'autore su cui siete "tiepidi"?
Per quanto riguarda me, ce ne sono molti...
Casi in cui probabilmente la mia posizione e' insolita, Turtledove e Weis 
& Hickman (del primo ho letto solo la serie della Legione Perduta, dei 
secondi quasi tutto, credo...). Anche Poe, ma quello e' un altro 
discorso.

 ne' martiniti ne' antimartiniti, solo... tiepidi.
A parte il fatto che io non sono nè qualcosita nè antiqualcosita per nessun
autore, cosa che mi sta antipaticissima (specie l'essere antiqualcosita: non
ti piace un autore? bene, non leggerlo e salta i thread, ma perché rompere
le scatole a quelli cui piace?), a me i primi due libri del ciclo di GRRM
sono piaciuti, e sicuramente di più degli ultimi fantasy che mi erano
capitati fra le mani. Solo che non li vedo così trascendentali, insomma,
sturruta narrativa a parte a volte sono così convenzionali da essere troppo
prevedibili. Non so se GRRM l'abbia fatto perché quello è il suo genere e
dunque ha certi schemi mentali o perché non voleva distacarsi troppo da
canoni del genere di sicura presa sul pubblico, ma ho un vago sospetto sulla
seconda possibilità. Ah, avevo scordato una critica nel mio post: la
traduzione è _veramente_ oscena. A parte che "metalupi" fa schifo, ho
trovato "bastard sword" tradotto come "spada del bastardo". E vabbè che c'è
il gioco di parole, ma "bastard sword" è una cosa ben precisa.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

BTW: qual e' l'autore su cui siete "tiepidi"?
diversi autori, direi....
ma, solo X stare sul fantasy:
S.R. Donaldson
Weis & Hickman, almeno fino a che non ho letto Death Gate....
M. Shea
T. Lee
O. Scott Card
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 BTW: qual e' l'autore su cui siete "tiepidi"?
Direi che per quanto riguarda quelli normalmente osannati oltre a Martin
anche Tolkien e forse Vance ma di lui ho letto poco per poter dare un
giudizio^^;;
Cmq penso sia normale avere una visione che comprenda luci ed ombre per
ogni libro, poi puo' piacere maggiormente un titolo rispetto ad un altro
al di la' di quello ^_^
Ciao Ciao
    Zy

 BTW: qual e' l'autore su cui siete "tiepidi"?
Turtledove...dopo tutto il gran casino che si era fatto, mi aspettavo di
meglio...cmq nn e' cattivo come autorez... :)
--
In fede,
Sam Gamgee
# IAFo n° 46 - UIN ICQ: 64243088
## Membro e Fondatore del Circolo della Contea
http://members.xoom.it/hugopratt

BTW: qual e' l'autore su cui siete "tiepidi"?
Turtledove, ne ho letto il primo del ciclo della Legione ma non mi ha
entusiasmato molto, anche se ho trovato vari passaggi interessanti. 
Altri, uhm, boh, non mi viene in mente nessun altro, gli autori che ho
letto o mi hanno entusiasmato (o cmq mi son piaciuti) o mi hanno
decisamente deluso, ma generalmente "tiepida" non mi lasciano molti
libri. Diciamo che se succede cmq non li assimilo come dei buoni
libri. Nel bene o nel male io penso che cio' che si legge debba
destare delle emozioni, e un romanzo che non me ne da'.. non lo
qualifico molto.
Ciao!
-- 
   Corsara
      ~ La Tigre dei 7 Mari ~
*In wildness is the preservation of the world*

 BTW: qual e' l'autore su cui siete "tiepidi"?
Pratchett.....^___^;;
Sicuramente la traduzione italiana ha la sua componente in questa
scelta...francamente dovrei riprovare a leggere il secondo libro del
mondo disco, ma sara' dura....:o((
Su Martin...beh...odio le saghe infinite e se penso che in Italia,
contera' circa 14 libri :o((......bravo finche' volete, molto bello il
primo libro, ma io non mi ci metto, considerando che in italiano ne
hanno pubblicati solo 3...^__^;;;;;;
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 le scatole a quelli cui piace?)
Bella domanda. Qualcuno risponde? No? Lo immaginavo.
Comunque io sono perfettamente d'accordo con Elendil su questo punto.
Ah, e per restare in tema col thread a me Martin piace molto, ma meno di
altri.
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"

BTW: qual e' l'autore su cui siete "tiepidi"?
Dick
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 contera' circa 14 libri :
O_____________O
E TU MI HAI REGALATO IL PRIMO?!?
MA E' CATTIVERIA!!!!
Kralizec il Sommo Faltyn

 MA E' CATTIVERIA!!!!
^________^;;;;;;;;;;
Dai, ci sono le edizioni economiche ehhehehe
e cmq non immaginavo che sarebbero stati cosi' tanti...^_^;;;;;
io innocente sono.......piu' o meno...^__-


 io innocente sono.......piu' o meno...^__-
te non sai nemmeno cosa sia l'innocenza!!! -_-
-- 
Gorgon

 capitati fra le mani. Solo che non li vedo così trascendentali, 
Devo dire che anche io la penso cosi'. Non lo vedo pero' come un
incredibile difetto: se un libro mi appassione e mi commuove, non ho
bisogno che sia un capolavoro immortale perche' mi piaccia. Voglio dire,
condidero Gene Wolfe in una categoria diversa da Martin. Wolfe mi ispira
reverenziale rispetto. Martin mi diverte e basta, ma non mi sembra poco.
Sara' che io ho anche letto tanta fantasy brutta. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

il gioco di parole, ma "bastard sword" č una cosa ben precisa.
Pero' mantiene il gico di parole, dai...


 Bella domanda. Qualcuno risponde? No? Lo immaginavo.
Posso azzardare una risposta?
Per amore della discussione. Troppo cretina? ;P
Kralizec il Sommo Faltyn

Dick
Concordo. Per quel che mi riguarda (e mi si scusi se semplifico) mi
interessa cio' che scrive ma non amo lo stile in cui scrive.
ciao
Fritz

 Pero' mantiene il gico di parole, dai...
Per fare la tonta, quale gioco di parole?
--
Mag, il Fuoco tonta tonta, ma proprio tonta ^___^

 BTW: qual e' l'autore su cui siete "tiepidi"?
mmmhhh
Eddings, MZB, Gemmell...
--
Mag, il Fuoco

 Per fare la tonta, quale gioco di parole?
Per risponderti devo mettere uno SPOILER su "Il Trono di Spade"
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
č la spada che il capitano regala a Jon Snow, il bastardo di Ned Stark.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Per amore della discussione. Troppo cretina? ;P
Io non parlavo di chi ama la discussione, per carità. Solo non capisco
l'atteggiamento di chi, non sopportando p.e. Brooks interviene in un thread
in cui delle persone parlano di un suo romanzo solo per dire "Brooks fa
schifo", e non una volta, ma ogni volta che un thread su Brooks si apre (nn
mi riferisco a nessuno di preciso, giuro, è solo un esmpio). Neppure a me
piace il buon Terry, ma se ho qualche critica interessante la faccio
altrimenti preferisco lasciare in pace quelli che lo apprezzano.


 message x9uj7.41190$%a4.15...@news.infostrada.it...
Dimenticavo: a furia di parlar male del povero Terry, me l'avete quasi reso
simpatico. ^_^

 è la spada che il capitano regala a Jon Snow, il bastardo di Ned Stark.
aaaaaaah... questo gioco di parole...
sto diventando davvero maliziosa...
--
Mag, il Fuoco

per cercarlo.
Sorry per il ritardo: il lavoro urge e sono un po' in arretratyo sul NG.
Il mex originale si intititolava
HO FINITO AMRTIN E PENSO... (SPOILER) (12/8/2001)
... che sono del tutto convinto. A meta'.
(Nota: ho letto solo i due di A Game of Thrones, in italiano)
Sul versante positivo, la capacita' dell'uomo di tenere in pugno la
realta' del mondo che ha inventato e' sbalorditiva. Decine e decine di
personaggi si alternano: sono convinto che se chiedessi a Martin come si
chiamava l'uccelletto che Ned vede sul torrione durante il colloquio con
Ditocorto, saprebbe dirmi non solo il nome ma anche da quanto e' al
servizio di Varys, il padre, la madre e il paese di provenienza.
Ed e' anche un abile narratore: mi ha colpito la capacita' di inserire
in modo fluido episodi che sulle prime appaiono puramente descrittivi ma
che poi assumono a posteriori un significato diverso e molto piu'
importante: per esempio, 
SPOILER
il cavaliere che muore nel torneo sembra messo li' per fare colore,
togliere alla manifestazione come la vede Sansa un po' dell'aria da
fiaba e far emergere invece il sangue e il sudore, e insomma introdurre
un po' di pathos a buon mercato. Tu leggi l'episodio, dici: "Bello" e
passi avanti. E in seguito scopri che quel cavaliere non e' un semplice
nessuno fatto morire per sconvolgere Sansa, ma l'assassino di Jon Arryn
cui cosi' e' stata chiusa la bocca.
Questo sul versante positivo.
Tuttavia, dopo il primo volume sono convinto che Martin esemplifichi
bene alcuni problemi della fantasy attuale, tali da potere
potenzialmente distruggere il genere (BUM).
Intanto, A Game of Thrones non e' fantasy. E' una ricostruzione ucronica
neanche tanto coperta della Guerra delle Due Rose (BTW, nessuno ha
notato Stark/York e Lancaster/Lannister?). L'elemento fantastico tipico
del fantasy semplicemente non c'e'. O meglio, e non e' un caso, IMHO, e'
relegato fuori dal mondo dei protagonisti: oltre la Barriera, o oltre il
mare. Perche', apparentemente, Martin non sa cosa farne.
La cosa emerge bene quando Martin comincia a inserire il fantastico nel
tessuto forzatamente realistico che ha creato, con la scena finale di
Daenerys: e' una scena che, sia pure lungamente preparata dalla gag
delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
sommato ridicola (allattare un drago???). Nonostante il fatto,
oltretutto, che le scene precedenti, con la rovina di Drogo, siano
_fortemente_ coinvolgenti.
Il secondo problema e' collegato ed e' un problema di stile e di
rincorrere i gusti del pubblico. Non mi stupisce che Tyrion parli come
uno scaricatore di porto: e' un mezzuccio ma mi va bene che si senta il
bisogno di aggiornare lo stile. Mi va meno bene che Ned Stark sia
programmaticamente ritratto come un idiota: se il fantasy e' cosi', non
mi stupisco che si prenda in giro Jeff qui sul NG. Se avessi dovuto
scrivere un romanzo per rincorrere i gusti che anche qui sul NG mi
sembrano predominanti, l'avrei fatto proprio cosi': un po' di
bastardaggine in piu', un po' di sesso in piu', una sana strizzata
complice nel ridicolizzare adulti, ordine e onore.
The problem is, tutto questo comporta una serie di vincoli che rendono
la fantasy di qualita' peggiore. Se tutti i personaggi devono avere
chiaroscuri, allora non ci possono essere "mostri cattivi" - e se non ci
sono *alieni*, l'elemento fantastico puo', appunto, trovarsi solo da
qualche altra parte, ed e' gia' molto che sia stato mantenuto.
Se non c'e' rigida divisione bene/male, mancano gli eroi, e senza eroi
si perde quell'elemento di romanzo di formazione che e' costitutivo del
fantasy. I personaggi diventano marionette utili per far avanzare la
trama - per dare il punto di vista dell'autore - e poi possono essere
abbandonati, come il fratello di Vanaerys e come Ned Stark.
In definitiva, tanto vale scrivere mainstream.
Alcune precisazioni:
1) non sono un vecchio barbogio, non voglio gli elfi luminosi e gli
uccelletti del bosco. Molte delle caratteristiche che in Martin sono
evidenti erano gia' presenti nei cicli della Kerr, o in quello recente
della spada delle rune, e per alcuni aspetti anche in Turtledove: e mi
sono tutti piaciuti. In Martin trovo un sottofondo di sgradevolezza che
mi lascia perplesso.
2) so benissimo che questo e' solo il primo della serie. Leggo qualche
spoiler del futuro e vedo che passiamo da un low fantasy a una lotta
titanica fra dei. Sara'. Dubito che l'inserimento sia privo di cesure,
onestamente.
3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e praticamente
non succede niente. Niente di importante, almeno.
4) no flames please ;)


 Per amore della discussione. Troppo cretina? ;P
La discussione va bene quando si dice qualcosa di cotruttivo, il criticare
spocchiosamente i gusti delle altre persone non e' discussione.
Ho visto che purtroppo questo accade spesso.
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"
Kralizec il Sommo Faltyn <faltyn@LE-MANI-DALLA-MIA-

simpatico. ^_^
ROTFL!
certo che la mente umana e' affascinante..:o))
giusto per restare IT dopo la mia rotflata che hai letto del buon Zio
Brucs?:o))
Ciao ciao
Corsara 
che e' d'accordo anche lei sul non dare addosso *a prescindere* a un
autore.

 Brucs?:o))
Bada che stiamo parlando di Mooooooooooooolto tempo fa (12-13 anni). Cmq
lessi le Pietre Magiche che non mi dispiacque, allora presi la Spada ed
inorridii davanti alla copia malfatta di ISDA. Qualche anno fa ho letto il
Magico Regno di Landover, che mi pare fosse passabile ma non ne ricordo
granché.


granché.
il magico regno di Landover l'hai letto tutto? nel senso, hai letto
tutta la saga o solo il primo libro?
Con Landover lo zio Brucs ha cominciato a *spostarsi* come genere da
un mondo completamente fantasy, quale quello delle 4 terre, a uno che
era cmq in comunicazione con la Terra, cioe' Landover. Il giochino
all'inizio funziona anche, perche' cmq ci sono trovate divertenti,
vedi il Mago, gli gnomi va' via e le varie gag sul genere. 
Il brutto di Brooks e' che ha avuto la pessima idea di proseguire su
questo filone non essendone in grado, vedi ciclo del Demone che fa
decisamente pena ed e' pieno di luoghi comuni..^^;;
Chissa' se tornando nelle Quattro Terre si sara' ripreso? Va beh,
dobbiamo aspettare poco per saperlo.
ciao ciao..:o))
-- 
   Corsara
      ~ La Tigre dei 7 Mari ~
*** Il Covo dei Pirati! ***     
 
http://perla.tux.nu/
 
[elimina .SMACK per rispondermi]

 tutta la saga o solo il primo libro?
Solo il primo libro, che mi son trovato in casa.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Ho visto che purtroppo questo accade spesso.
Verissimo. Anzi, mi ci metto dentro da solo. Pero' non e' una cosa
sistematica. Non qui in Locanda, per fortuna.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Is there - is there balm in Gilead? -tell me - tell me, I implore!"
(E. A. Poe - The Raven)

 Bella domanda. Qualcuno risponde? No? Lo immaginavo.
Ok, rispondo io. Anche se non sono un inteventsta dei thred capisco chi
interviene per dire: "quell'autore mi fa schifo", lo si fa per discutere, che
senso avrebbe fare thred di sole persone entusiaste? ogniuno dice la sua; so che
tu ti riferivi a chi stronca per  il gusto di storncare, pero' cosi' rischi di
disturggere la libera discussione, se non posso infilarmi in un discorso perche'
non sono daccordo con gli alti allora che ci sto a far in locanda?
ciao
ciao
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

 BTW: qual e' l'autore su cui siete "tiepidi"?
Uhm... premesso che degli autori che seguono non ho letto tantissimo,
forse proprio perche' mi trovavano "tiepida" (ad es. di Gemmell ho letto
solo due libri)
1) Turtledove: scrive bene, e' preparato, sa la storia e tutto quanto,
ma non riesce a rispondere alla domanda fondamentale con cui inizio
qualsiasi libro: "perche' dovrei prendermi la briga di leggere tutto
questo?"
2) Gemmell: scrive bene, inventa buone storie, difetti veri e propri ne
ha pochi, ma alla fin fine mi appassiona solo moderatamente, e mi pare
un po' "cartonato" (certi suoi personaggi mi sembrano miniature per
gioco di ruolo 3d: le prendi in mano, le guardi, e sai tutto di loro, e
puoi scommettere che non faranno niente che esca dall'immagine che te ne
sei fatto) 
3) Lovecraft: geniale, ma devo leggerlo a piccole dosi; altrimenti, dopo
il quarto racconto mi viene il dubbio: "ma costui ha scritto sempre la
stessa storia?"
4) Zelazny: bella fantasia, originale, ma spesso manda tutto in malora
nel finale, e talvolta non capisco neppure quale logica ci sia dietro ai
suoi ragionamenti
5) Herbert: "Dune", mi dicono, e' un capolavoro. Splendide le invenzioni
di Arrakis e compagnia bella, ma non ho mai capito cosa frullasse per la
testa di quella gente. Ho letto tutti e sei i libri nella speranza che
quello che non capivo si spiegasse nel seguito. Pia illusione :(
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 sistematica. Non qui in Locanda, per fortuna.
All'inizio lo credevo anch'io e ne ero contento, viste le lotte che c'erano
negli altri ng che frequentavo, ma col tempo ho visto che anche qui c'e'
gente che critica i gusti degli altri. Si possono criticare i libri, siamo
qui per questo, ma non citicare le persone in base a quello che leggono.
Inoltre secondo me, quando qualcuno chiede un parere su un libro, se non si
ha niente da dire di costruttivo sarebbe meglio non partecipare al thread.
Va bene l'amore per la discussione, ma non e' mica obbligatorio postare
qualcosa per forza!
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"
.

 non sono daccordo con gli alti allora che ci sto a far in locanda?
Infatti io mi riferivo proprio a chi stronca solo per il gusto di stroncare.
E' una cosa che proprio non sopporto su qualsiasi ng accada e di qualunque
argomento si parli.
Come ho detto prima, in locanda si sta per discutere, anche se non si e'
d'accordo con gli altri.
Spero di essermi spiegato.


 quello che non capivo si spiegasse nel seguito. Pia illusione :(
Moan!
Sei incorreggibile!


 Questa non e' discussione.
Bof.... credi davvero che il tipo che dice "questo autore fa schifo" possa
interpretare il pensiero di tutti?
Questo criticar i modi di dire le cose mi sembra un nascondersi dietro un
dito: e' ovvio che se dico "questo fa schifo" invece di "questo MI fa
schifo" sto cmq esprimendo una mia opinione....


 schifo" sto cmq esprimendo una mia opinione....
Credo che spesso chi dice "questo autore fa schifo" creda di avere la
verita' assoluta in tasca.
E non mi sembra proprio "nascondersi dietro un dito", IMO c'e' una bella
differenza.


 differenza.
Credo che Kral volesse dire che se uno sta a dire "secondo me" ogni volta,
gli conviene comprarsi una tastiera dove "secondo me" ci stia tutto in un
tasto e uno lo preme ogni volta che respira... e' ovvio pero' che se dico
che Brucs fa schifo, e' una verita' rivelata, non e' vero Kralucciochan?
^____-
--
Mag, il Fuoco che e' diretta e se uno non c'ha i capelli e' pelato ed e'
inutile che disserti sul fatto che non s'impiglia nei pali della
luce...eccheccavolo ^__-

 ^____-
A parte che secondo me gli IMO non sono mai troppi, e' che oltre a non
mettere "secondo me", spesso si accompagna il tutto con un atteggiamento di
strafottenza e onniscienza veramente fastidioso.
