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Titolo: eterogenesi dei fini

Salve,
non ricordo più dove ho trovato scritta questa locuzione; 'eterogenesi dei
fini'. Qualcuno sa cosa significhi?
Grazie

 Grazie
Prego! Ciao,
Epimeteo

 ricerche approfondite su un certo argomento.
Sì, ma così noi Iclisti ne traiamo un vantaggio di immagine tremendo, 
quasi stellare: con due o tre ricerchine sul gugle diamo le risposte 
esatte e, zac!, facciamo un figurone!
A sproposito®, Epimeteo, a me tutta quella spazzatura orbitante intorno 
alla Terra mica mi sembrava così ordinata armonica statico-dinamica: mi 
sembrava un po' disordinata, ecco. Vero è che quest'anno si porta molto 
il cappotto buttato lì con non-chalance, ma puoi mica fare qualcosa per 
mettere un po' d'ordine qui e là intorno alla Terra?
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 


http://www.demauroparavia.it/41207
 : "principio secondo cui le azioni umane
possono portare al conseguimento di fini diversi da quelli prefissati".
Cfr. Vico "Scienza Nuova", la "Conchiusione", sulla Provvidenza: "E non
dobbiam dire ciò esser consiglio d'una sovrumana sapienza, la quale, senza
forza di leggi (...) ma faccendo uso degli stessi costumi degli uomini
(...), ella divinamente la regola e la conduce?
Perché pur gli uomini hanno essi fatto questo mondo di nazioni (che fu il
primo principio incontrastato di questa Scienza, dappoiché disperammo di
ritruovarla da' filosofi e da' filologi); ma egli è questo mondo, senza
dubbio, uscito da una mente spesso diversa ed alle volte tutta contraria e
sempre superiore ad essi fini particolari ch'essi uomini sì avevan proposti;
quali fini ristretti, fatti mezzi per servire a fini più ampi, gli ha sempre
adoperati per conservare l'umana generazione in questa terra. Imperciocché
vogliono gli uomini usar la libidine bestiale e disperdere i loro parti, e
ne fanno la castità de' matrimoni, onde surgono le famiglie; vogliono i
padri esercitare smoderatamente gl'imperi paterni sopra i clienti, e gli
assoggettiscono agl'imperi civili, onde surgono le città; vogliono gli
ordini regnanti de' nobili abusare la libertà signorile sopra i plebei, e
vanno in servitù delle leggi, che fanno la libertà popolare; vogliono i
popoli liberi sciogliersi dal freno delle lor leggi, e vanno nella soggezion
de' monarchi; vogliono i monarchi in tutti i vizi della dissolutezza che gli
assicuri, invilire i loro sudditi, e gli dispongono a sopportare la
schiavitù di nazioni più forti; vogliono le nazioni disperdere se medesime,
e vanno a salvarne gli avanzi dentro le solitudini, donde, qual fenice,
nuovamente risurgano. Questo, che fece tutto ciò, fu pur mente, perché 'l
fecero gli uomini con intelligenza; non fu fato, perché 'l fecero con
elezione; non caso, perché con perpetuità, sempre così faccendo, escono
nelle medesime cose".
Pare che la paternità di tale locuzione (gli "ipsissima verba") sia comunque
da ascrivere a Wilhelm Wundt (così, leggo, sostiene Adriano Sofri), ma non
ho a disposizione il riferimento preciso.
Cordialmente,
Nico

> fini'. Qualcuno sa cosa significhi?
Quando Fini ha fini diversi da quelli di Berlusconi, e Bossi diversi da
quelli di Follini e Buttigliň.

 mettere un po' d'ordine qui e là intorno alla Terra?
Fanatico!
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 esatte e, zac!, facciamo un figurone!
Oddio, Paolo!
Detto cosě, pare il Grande Fratello!
Del resto...abbiamo: un attore (Ale), l'aristocratico ( tu ), un Padre (
Father), un gran maestro (Pistone), una gheisha (Pillan ...scusami, ma si
scherza!)., una Badessa (io), un pivello ( Nobili)...
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!
  Chi osa? Chi vi prende? Chi vi tiene?_
           Gabriele d'Annunzio

 una gheisha
Mi sto giustappunto chiedendo: ma è "gheisha", come da te, o nobillima
(absit iniuria verbis), scritto o è "geisha", come scriverei io se me lo si
chiedesse... ehm... "d'emblai"?
E, altra domanda: "geisha" è parola italiana? E se non lo è, chiamo il
Cimarosti, che mi dica che cos'è una parola italiana; perché a questo punto
temerei di non saperlo più.


 quelli di Follini e Buttigliò.
Non ho capito: hai detto che il fine di Bossi è il Buttiglione? Pensavo
fosse... ehm... il mezzo.


 E, altra domanda: "geisha" č parola italiana?
Sě, presa in prestito dal giapponese.
Il Garzanti dice
geisha
Etimologia:	 	Voce giapp.; propr. 'danzatrice, artista', comp. di gei
'arte' e sha 'persona'	
 
Definizione:	 	meno com. gheiscia, s. f. 
1 donna giapponese istruita nel canto, nella musica e nella danza, che
intrattiene gli ospiti nei conviti e nelle riunioni | maniche alla
geisha, maniche ampie, che formano un tutt'uno con il corpetto
dell'abito 
2 (estens.) donna di facili costumi
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

 mettere un po' d'ordine qui e là intorno alla Terra?
Sulla Terra non so (penso che sia una faccenda che riguarda voi umani), nello spazio
intorno alla Terra, invece, c'è il massimo di ordine possibile e compatibile con il
valore delle costanti universali: l' "armonia delle sfere", come diceva Keplero
quando incastonava l'uno nell'altro, dentro delle sfere, i solidi platonici
(tetraedro, cubo, ottaedro, dodecaedro e icositetraedro), ciascuno con le facce
costituite da un solo tipo di poligono regolare (triangolo, quadrato, pentagono), per
ricostruire l'armonia e la proporzione delle orbite dei cinque pianeti che
"compongono" il sistema solare:
http://www.mathstat.uottawa.ca/Profs/Rossmann/Kepler_2.htm
Questo l'hanno capito anche gli astronauti che abitano nella stazione spaziale
internazionale orbitante intorno alla Terra e sospetta produttrice di spazzatura
spaziale.
Essi infatti, per vincere la nostalgia della "cosa" che hanno lasciato sulla Terra,
come i camionisti che attaccano in cabina la foto di Fernanda Lessa o il calendario
di Aida Yespica, attaccano sul finestrino della loro fragile navicella il disegno di
un' "ebesfenomegacorona"
http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ESC/small/ISS007/ISS007-E-5280.JPG
cioè la "grande corona ottusa cuneiforme" o, se preferisci, il "romboicositetraedro
metabiridotto", quel poliedro un po' strano, ma mistico, con 21 facce, di cui 18
triangolari e 3 quadrate, che solo al guardarlo rende felici...
Quando avrai capito questo, illustre ma confuso Bonardi, il senso del cosmo per te
comincerà a farsi più chiaro e questa sarà per te la vera lezione dell'eterogenesi
dei fini.
Ciao,
Epimeteo

  Conseguimenmto di fini  diversi da quelli che  erano stati
intenzionalmente e originariamente proposti (cfr VICO   Heghel ....)

 2 (estens.) donna di facili costumi
Allora anche bauscia viene dal giapponese?
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Allora anche bauscia viene dal giapponese?
E significa? Samurai con il Rolex?
Ciao, FB

 che mi dica che cos'è una parola italiana;
Ad onta della sua origine straniera, direi che gheisha possa ormai
considerarsi parola pienamente acclimatata nella nostra lingua, al pari di
bhar, chomputer, dhock, fhilm, jhazz, hhotel, khayak, lheader, mhurales,
nhewsgroup, phersonal, qhuiz, rhoadmap, shkilift, thask force, vhodka,
whürstel, xheres, yhacht, zhwingliano ehccetera.
Ciao.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ehccetera.
Qualche volta si legge anche di un certo Ghandi che faceva 
gli scioperi della fame, oppure della casa nobiliare Ghota.
Oppure dell'università di Harward 
(errore abbastanza comune anche fuori d'Italia, google ne 
dà 7420 contro 1'800'000 Harvard)


 Ad onta della sua origine straniera
E "tavola" č di origine straniera?
:-)


 Sì, presa in prestito dal giapponese.
E "mawashi geri"? :-)


 :-)
Questa č troppo per il mio QI. Me la spieghi in parole semplici?
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questa è troppo per il mio QI. Me la spieghi in parole semplici?
Volendo essere precisi, *tutte* le parole italiane sono di origine straniera
(vuoi latina, vuoi greca, vuoi inglese...). Quando, quindi, considerare
*italiana* una parola?
In generale, tendo a considerarla propriamente italiana quando dell'italiano
adotta il sistema fonetico; quando "è scritta" in italiano, per intenderci.
Bistecca, per esempio, è italiana; abat-jour no; a mio avviso, nemmeno
geisha.


 nemmeno geisha.
Be', mi pare una cosa molto tirata per i capelli.
Come mi classifichi quelle parole (come "torero", "manga", "nirvana" o
"taco") che, per puro caso, terminano per vocale e non contengono J, K, W, X
o Y?
Ma la la cosa che piů mi sfugge č: a che serve questa ripartizione fra
parole "italiane" e "straniere"?
E poi, scusa, passi per una lingua come l'italiano, dove le parole
"straniere" sono abbastanza rare, ma t'immagini questa tua teoria applicata
a lingue come l'inglese o il giapponese? Che senso avrebbe dire che la
stragrande maggioranza parole inglesi (o giapponesi) non sono inglesi (o
giapponesi) ma francesi (o cinesi)?


 geisha.
E le parole come "shakespeariano"?
In che calderone le mettiamo?
Max

 Be', mi pare una cosa molto tirata per i capelli.
Per me, "abat-jour" e "geisha" sono parole italiane, perché posso 
usare parlando in italiano e contre sul fatto che sarň compreso dai 
piů, senza bisogno di aggiungere una traduzione.
Sono parole che l'italiano ha preso in prestito da altro lingue, in  
diversi casi senza adattarle alla grafia italiana, né piů nč meno 
di "computer" (ortografia inglese, non italiana, non scriviamo 
"compIuter"; pronuncia inglese adattata ai suoni italiani) o "cow-
boy" (idem, non scriviamo "cAUboi").
-- 
Enrico C 
"The fad of today is the orthodoxy of tomorrow."

 Be', mi pare una cosa molto tirata per i capelli.
Per me, "abat-jour" e "geisha" sono parole italiane, perché posso 
usare parlando in italiano e contare sul fatto che sarň compreso 
dai piů, senza bisogno di aggiungere una traduzione.
Sono parole che l'italiano ha preso in prestito da altro lingue, in  
diversi casi senza adattarle alla grafia italiana, né piů nč meno 
di "computer" (ortografia inglese, non italiana, non scriviamo 
"compiuter"; pronuncia inglese adattata ai suoni italiani) o "cow-
boy" (idem, non scriviamo "cauboi").


 E "tavola" č di origine straniera?
Immagino derivi da una radice (o meglio funzione) indoeuropea originatisi
piů a est.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Vecchio č colui che ritiene di non aver
piů nulla di importante da imparare
----------------------------- 

 In che calderone le mettiamo?
Dopotutto deriva dal nome, risciacquato nell'Avon, dell'emigrante italiano
Guglielmo Crollalanza.....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Se esistesse una persona perfettamente normale sarebbe esposta allo zoo.
--------------------------

 dell'emigrante italiano Guglielmo Crollalanza.....
Non so se Gheddafi è d'accordo.


 Non so se Gheddafi è d'accordo.
Ultimamente, si.
È stato convenuto come risarcimento del missile caduto vicino a Lampedusa (o
Pantelleria) anni fa.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Se mi costringessero ad insegnare il creazionismo "scientifico" mi troverei
costretto ad insegnare anche il cavolismo e il cicognismo.
--------------------------

 geisha.
Esatto.
Non rispondo mai solo per dire una sola parola,
ma questa volta ci vuole!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 vicino a Lampedusa (o Pantelleria) anni fa.
Ma quel missile c'era veramente? hanno trovato resti?


 Esatto.
Ho sentito dire che "esatto" non è corretto.


 Ma quel missile c'era veramente? hanno trovato resti?
Non saprei.
Sono disposto ad indagare in loco, dietro rimborso delle sole spese vive.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Adamo fu cacciato dall'Eden, e gli fu detto:
"Tu dovrai fare la spesa, gettare la spazzatura e rispondere al telefono".
--------------------------

 giapponesi) ma francesi (o cinesi)?
Recentemente, un thread su Itinglese riteneva "voyage" da pronunziarsi
all'inglese, perché parola ormai inglese. La stessa parola può essere
pronunziata alla francese in espressioni francesi; in un'espressione
inglese, verrà generalmente pronunciata all'inglese.


 In che calderone le mettiamo?
"Shakespeariano" è un aggettivo di comodo, utile quando si parla di
Shakespeare. E' un termine gergale che fatico molto a considerare italiano.
Così come "tolkieniano", d'altro canto. Se parlassi di Tom Bombadil in un
saggio e ne uscissi con un "tombombadilliano" sarebbe italiano?
Ciao
Ale

 sarebbe italiano?
E che dovrebbe essere, cinese!?
Mah!


 Shakespeare. E' un termine gergale che fatico molto a considerare italiano.
Per questo io non lo dico mai e gli preferisco "scespiriano", che mi sembra italiano
DOC.
Tolkien, invece, non so neanche chi sia: uno scrittore per ragazzi, vero? ():-o
D'altra parte l'aggettivo "tolchieniano" non esiste...
Ciao,
Epimeteo

 E che dovrebbe essere, cinese!?
Be', italiano non mi pare...
... a meno che non si possa dire che una parola deve avere *anche la
morfologia* dell'italiano per essere considerata tale.
Ripeto: ipotesi, magari pure balzane, perché no.
Ma perché non discuterne?
Ciao
Ale

 italiano DOC.
Scusandomi con Marco per avere suggerito ad Alessandro l'aggettivo "scespiriano"
senza accorgermi che lo stesso Marco ne aveva già parlato nel messaggio che precede
il mio, faccio notare che tale aggettivo è tranquillamente riportato dal Garzanti e
dallo Zingarelli [1884].
Epimeteo

 D'altra parte l'aggettivo "tolchieniano" non esiste...
E ci mancherebbe altro! "Tolkien" si pronuncia "tólchin", quindi l'aggettivo
dev'essere o "tolkieniano" (con grafia originale, come "shakespeariano",
"geisha") o "tolchiniano" (con grafia italianizzata, come "scespiriano",
"gheiscia").
"TolCHIEniano" sarebbe un ibrido assurdo, tipo "SCespEAriano" o "GHeiSHa".


 "geisha")
Uh®... "geisha" è grafia originale?


 Sě. Probabilmente il migliore.
La mia era una battuta (scema, vabbč), perň ho imparato che sbagliavo a scrivere
"tolchieniano": quando si sice "l'eterogenesi dei fini"... :-))
Epimeteo

 Ma perché non discuterne?
Ma discutiamone, certo. È che, scusami, quest'oggi dici cose tali che sono
indeciso se discuterne seriamente o buttarla sul faceto e vedere chi le dice
più grosse.


 sole spese vive.
Sono disposto a fornirti un amo e una lenza, in base al 
noto proverbio.


 riportato dal Garzanti e dallo Zingarelli [1884].
Da pronunciarsi alla bolognese.


 "scespiriano", "gheiscia").
Mi pare che la 'l' sia muta o quasi.
Ricordo di aver letto un racconto del prolificissimo Isaac 
Asimov in cui c'era proprio una incomprensione dovuta alla 
similarità di pronuncia fra "Tolkien" e "talking".


 piů grosse.
Estremizzare un concetto puň servire a renderlo piů chiaro; almeno, spesso
la mia mente procede in questa maniera.
Forse č per quello che... ehm, no lasciamo perdere.
Ciao
Ale (chi sono quei signori vestiti di bianco? Chi sono? E perché hanno
quella camicia con le maniche cosě lunghe?)
--
Namárië Valinor

 diverse decine di migliaia, in Italia) perché sia considerato italiano
Intervengo con una banalità, non avendo seguito il filone: ritengo che 
un termine sia da considerarsi italiano quando, sotto dettatura dello 
stesso termine, un italiano sia in grado di riprodurlo mediante 
scrittura. Esempi: scespiriano è italiano; infatti se chiedi a tuo 
figlio decenne di scriverlo come lo pronunci, egli lo scriverà in questo 
modo.
Per <hamburger> lo stesso figlio decenne che non sappia né inglese né 
tedesco scriverà <amburgher>; quindi termine non italiano.
Sulla stessa falsariga:
wodoo-->non italiano
wursteln-->non italiano
mao dse dong-->non italiano
cabaret-->non italiano
abat jour-->non italiano 
eccetera.
Che ne dici?
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 sice "l'eterogenesi dei fini"... :-))
Ah, quindi 'sta benedetta eterogenesi dei fini sarebbe in pratica la
serendipità!


 serendipità!
Sì, la serendipità degli spiriti superiori e delle anime belle.
Ciao,
Epimeteo

 pecunia non olet, sed scarseggiat semper
Scemper!
Epimeteo (scemo)

 [...]
Con questa regola, "bey-blade" e "cartoon" sono parole italianissime (vorrei
vedere quale decenne mi sbaglia queste parole per lui fondamentali) mentre
"soqquadro" o "guadagniamo" sono parole straniere (vorrei vedere quale
decenne ne imbrocca lo spelling).


 considerata perciostesso italiana. 
No, infatti, molto dipende da chi sono questi italiani che la 
usano.
Se "fanno tendenza" ;-)
In genere, se una parola nuova č usata da sfigatissime persone 
qualsiasi o viene considerata un errore o, al piů, gergo o slang. 
Se invece č usata sui media, diventa presto un "neologismo".
-- 
Enrico C 
"The fad of today is the orthodoxy of tomorrow."

 decenne ne imbrocca lo spelling).
Qualsiasi decenne che abbia frequentato con profitto la seconda 
elementare.


 italiano. 
E quando il figlio decenne scrisse "ke kosa?", il povero Paolo saltÚ 
dalla sedia ;)))


 Che ne dici?
Io dico che "parola italiana" non è uguale "grafia italiana".
"Parola italiana" è per me una parola che gli italiani usano e 
comprendono.
Il figlio decenne o dodicenne o sedicenne che abbia frequentato con 
profitto la scuola dell'obbligo, che legga libri o giornaletti, 
insomma che abbia imparato a leggere e scrivere, scriverà "hai 
mangiato l'hamburger" e non "ai mangiato l'amburgher", e non perché 
sappia l'inglese o il tedesco o l'amburghese, ma perchè 
"hamburger" è la grafia della parola utilizzata in Italia per 
designare dei medaglioni di carne tritata, e "hai" è la seconda 
persona dell'indicativo presente del verbo avere :)


 perché hanno quella camicia con le maniche così lunghe?)
Non ti preoccupare, sono solo operatori del welfare.


 seconda elementare.
Insomma, nato sciemo e pluriripenete...
E, comunque, se ha studiato con tanto profitto, avrŕ ben imparato anche come
si scrive "hamburger", no?


 la "oo" si legge "u".
Quindi "boom" è parola perfettamente italiana che si pronuncia secondo le
regole italiane? Be', mi fa piacere... allora anche caoutchouc è italiana e
si pronuncia secondo regole tutte italiane... be', comodo: in questo modo,
nessuno più parla una lingua diversa dall'italiano. Io, italiano, nel
momento in cui pronuncio una parola, puta caso, francese, perciostesso la
rendo italiana e ne stabilisco le regole di pronuncia.
Comodo; mi chiedo perché studiare le lingue. :-)


 Non ti preoccupare, sono solo operatori del welfare.
Ah, be'... :-)


 dalla sedia ;)))
Paolo non ha figli decenni.
Io ne ho uno.
Se scrive "ke kosa" lo metto a pane e acqua per una settimana.
:-)
(skerzo, naturalmente...)
Ciao
Ale
--
Namįriė Valinor

 comprendono.
Io, che ho una cultura di livello medio-alto, non ho ancora capito che cos'è
il welfare. E sicuramente non uso questo termine. Ah, sono italiano,
peraltro... e, d'altro canto, non so quanti italiani, anche frequentatori di
questo newsgroup, sanno che cos'è una trivializzazione poligenetica.


Be', mi fa piacere... allora anche caoutchouc č italiana
E no, non scherziamo: quella č caucciů...
Ciao,
Epimeteo

 questo newsgroup, sanno che cos'è una trivializzazione poligenetica.
Quando uno, per esprimere un senso di noia, dice "du' palle!"...
Ciao,
Epimeteo

 Comodo; mi chiedo perché studiare le lingue. :-)
Va be'... Però sto gusto del paradosso...


 Va be'... Però sto gusto del paradosso...
Mi sa che ultimamente ce l'hai più tu...
Italianamente, saluto: "au revoir".
Ciao
Ale

 prese da un certo numero di lingue, fra cui l'inglese.
Seguo questa dotta discussione con molto interesse, perň non sono molto convinto di
queste spiegazioni (metto le mani avanti dicendo che non so quasi nulla di
linguistica), perché mi sembrano piů formali che sostanziali. Se le parole inglesi (o
di altra lingua) entrate nell'uso della lingua italiana conservano la grafia e la
pronuncia originale (piů o meno fedele, ovviamente), a mio modesto parere rimangono
"inglesi", cioč straniere. Che male c'č a definirle cosě?
Ci sono due modi per rendere italiana la parola inglese "boom": scriverla "boom" e
pronunciarla "boom", oppure scriverla "bum" e pronunciarla "bum". Oltretutto in
italiano la parola "bum" č riportata dai dizionari come voce onomatopeica.
Sto semplificando troppo? In questo caso, mi scuso, sperando di non essere picchiato.
Ciao,
Epimeteo

 In questo caso, mi scuso, sperando di non essere picchiato.
... ma ti picchieremo lo stesso.
Ciao
Ale sempre alla ricerca del bersaglio mobile (il sacco, dopo un po', stufa
^_^)
--
Namárië Valinor

 "inglesi", cioč straniere. Che male c'č a definirle cosě?
Pare che non sia politicamente corretto; che (cito a memoria) "sappia di
pregiudizio".


 italiano)?
No? Quindi come lo chiami un disco registrato e pubblicato all'insaputa (o
senza il consenso) dell'autore/artista?
E

 modo, quelle di origine germanica in un altro.
Alcune parole, poi, sono state "prestate" dal francese all'inglese 
assirittura due volte, in tempi diversi, assumendo significati e 
grafie diverse, con una maggiore trasformazione nei prestiti piů 
antichi, inalterate in quelli piů recenti. Esempio: chief / chef  


 pregiudizio".
A proposito delle conseguenze esilaranti di un'anglicizzazione selvaggia e
inconsapevole...
Questa l'ho appena letta in un altro NG, detta da una persona che argomentava su un
atteggiamento psicologico piuttosto rigido:
"Proprio per questo non capisco gli out out".
A me sembra bellissima... :-))
Ciao,
Epimeteo

 senza il consenso) dell'autore/artista?
Disco pirata?
Ciao,
Epimeteo

 "Proprio per questo non capisco gli out out".
Cosa c'è di strano?
È una variante più spiccia di "essere fuori come un balcone".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------
Non importa se un gatto è bianco o nero: l'importante è che sia rosso.
-----------------

 Č una variante piů spiccia di "essere fuori come un balcone".
Ah, sě?
Dopo questa battuta non hai molte alternative.
Ecco il mio "out out":
o ti butti dalla finestra o ti butti dal balcone.
Ciao,
Epimeteo

 o ti butti dalla finestra o ti butti dal balcone.
Fortunatamente, i balconi del mio palazzo sono "a gradoni".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
------------------------------------------

 Fortunatamente, i balconi del mio palazzo sono "a gradoni".
Abiti in una piramide Maya?
Che meraviglia!
Epimeteo

 Italianamente, saluto: "au revoir".
Pardon?


 italiana. Oserei anzi dire che è la possibilit+a più *normale*.
Purtroppo no. Ci occorre sapere anche la data di importazione e 
l'etimologia di ogni parola... Shampoo è vecchia (indiana) quindi [o], 
MyDoom è nuova quindi [maidum], zoo arriva dal greco quindi [zo-o], coop 
è una sigla quindi [co-op].
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 "kompjuter".
C'è anche l'influenza del cirillico del serbo che si fa sentire.
Cosa che in italiano non c'è.
Chi oggi scrivesse "chilobait" o riesce a passarlo per scherzoso o si fa 
ridere dietro. Cosa devo pensare di chi mi scrive ripetutamente "imput" 
in un documento? Che non ha mai lanciato un correttore ortografico 
oppure che ritiene corretto mettere la -m- davanti alla -p-?


 oppure che ritiene corretto mettere la -m- davanti alla -p-?
Ho lasciato il discorso a metà.
Secondo me non c'è oggi una regola da seguire (conservare la grafia) ma 
la tendenza a trasgredire la vecchia storica regola che la grafia di una 
parola serviva a rappresentare ciò che si era sentito. Trasgrediamo per 
non apparire ignoranti, perché nel frattempo abbiamo imparato l'inglese, 
perché nel frattempo la comunicazione testuale è diventata predominante 
rispetto alla comunicazione orale. Ora non c'è più il viaggiatore che 
racconta oralmente cose di paesi lontani, oggi c'è la diffusione di 
nuovi concetti e nuove parole a mezzo stampa e internet. Ho conosciuto 
la stragrande maggioranza dei termini stranieri dopo averli letti, quasi 
mai sentiti. Da cocacola a mobbing, da sumo a sacher.


 Nessun male
Come nessun male? Malerrimo! :) Si confondono solo le acque. Perché 
mai chiamare "straniere" delle parole usate in Italia dagli italiani e 
presenti nei vocabolari della lingua italiana? 


 Che meraviglia!
Quasi, diciamo una piramide Bef.
La facciata è inclinata e i balconi sono sfalsati di circa un metro.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
"Noi non apparteniamo a nessuna religione: siamo cattolici normali"
(dichiarazione di una signora ad un contenitore televisivo)
--------------------------

 sentire. Cosa che in italiano non c'è.
Che c'entra il cirillico?
I serbocroati (anzi direi tutti gli slavi) hanno deciso di 
scrivere una lettera per ogni suono e a tale regola si 
attengono, come dimostra il fatto che le loro lingue sono 
facilmente leggibili anche da chi non le conosce (basta 
imparare quelle quattro regolette di pronuncia), cosa che 
risulta un po' più difficile in italiano, tedesco e 
francese, e quasi impossibile in inglese.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper


.
Questo è un altro discorso (che io non farei mai). Tra venti (cento, mille) anni
la-nostra-bella-lingua sarà un'altra cosa, così come quella di oggi è diversa da
quella di mille anni fa, ma è difficile prevedere come sarà. Forse sarà anche più
bella. Tutte le lingue, si sa, sono belle, come le mamme... :-))
Ciao,
Epimeteo

 La facciata è inclinata e i balconi sono sfalsati di circa un metro.
Questo riesco già a intuirlo un po' meglio... Grazie.
Ciao,
Epimeteo

 italianizzate (ad esempio, "alt" dal tedesco "halt"). E allora?
E allora io cito, chiarissimo Epimeteo:
"Inter Hails! Gothicum skapja matjan jah drinkan!"
Not audet quisquam dignos educere versus."
E il Cimarosti ne ha una responsabilità.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Una cosa che si mangia? "Bef-stec"... :-))
I Bef erano un popolo pre-indoeuropeo, probabilmente correlato con la
Civiltà di Remedello, che abitava il pedemonte della futura Brixia.
Si fusero con un gruppo di Maya, giunti avventurosamente dalla mesoamerica
(anche se in date così precoci non ci sono riscontri archeologici).
Da tale fusione, con l'apporto di Celti sopraggiunti nel frattempo,
costituirono l'èlite dei Cenomani, perfetta sintesi di maià e beèr.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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In base alla pelle molto chiara si ritiene che [la neonata abbandonata] sia
di origine slava.
Infatti nella zona vi sono molti clandestini rumeni ed albanesi.
                                                        (da un TG)
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 Disco pirata?
Duh! Ovvio, avrei dovuto pensarci!
A mia discolpa il fatto che non li ho mai sentiti chiamare dischi pirata, io
e tutti quelli che conosco (con cui parlo di musica) li abbiamo sempre
chiamati bootleg.
E

 dagli italiani e presenti nei vocabolari della lingua italiana? 
Ripendando sulla questione e volendo precisare la mia affermazione 
probabilmente poco articolata e troppo categorica: quello che non 
mi convince č voler individuare una regola astratta, relativa per 
esempio alla grafia o alla pronuncia, per catalogare una parola 
come "straniera" o "italiana".
E' vero che la grafia e la pronuncia possono contribuire a 
ricordarci l'origine forestiera. Per esempio, "baseball" e "jeans" 
si pronunciano (piů o meno) all'inglese, e "abat-jour" alla 
francese, quindi ci ricordiamo da dove vengono.
Perň, questo parole sono ormai anche parole italiane. Lo dice 
l'uso. Quando diciamo "Mi metto i jeans", non pensiamo di stare 
usando una parola straniera, non piů di quando diciamo "Mi faccio 
un frappč". E' vero che la seconda si inquadra meglio nei nostri 
schemi di grafia e pronuncia. Ma solo per questo "frappč" diventa 
parola italiana, e solo per questo "jeans" resterebbe parola 
straniera? Ho i miei dubbi :)


 dagli italiani e presenti nei vocabolari della lingua italiana? 
Ripendando sulla questione e volendo precisare la mia affermazione 
probabilmente poco articolata e troppo categorica: quello che non 
mi convince č voler individuare una regola astratta, relativa per 
esempio alla grafia o alla pronuncia, per catalogare una parola 
come "straniera" o "italiana".
E' vero che la grafia e la pronuncia possono contribuire a 
ricordarci l'origine forestiera. Per esempio, "baseball" e "jeans" 
si pronunciano (piů o meno) all'inglese, e "abat-jour" alla 
francese, quindi ci ricordiamo da dove vengono.
Perň, questo parole sono ormai anche parole italiane. Lo dice 
l'uso. Quando diciamo "Mi metto i jeans", non pensiamo di stare 
usando una parola straniera, non piů di quando diciamo "Mi faccio 
un frappč". E' vero che la seconda si inquadra meglio nei nostri 
schemi di grafia e pronuncia. Ma solo per questo "frappé" diventa 
parola italiana, e solo per questo "jeans" resterebbe parola 
straniera? Ho i miei dubbi :)
 
-- 


 costituirono l'èlite dei Cenomani, perfetta sintesi di maià e beèr.
Ah, ho capito, la trama di un film "fantasy", come "Il signore degli anelli".
Lo "script" non è male, bisogna vedere chi sarà il regista... :-))
Ciao,
Epimeteo
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"Proprio per questo non capisco gli out out"
(da un NG italiano)

 chiamati bootleg.
Per me invece "legs" sono rimaste, letteralmente, solo le gambe e "boots" gli
stivali, quelli di "these boots are made for walking", inquietante verso cantato da
Nancy Sinatra (ora da Geri Halliwell), che prosegue con l'ancor più inquietante
"...one of these days these boots
are gonna walk all over you..."
Ciao,
Epimeteo

 Lo "script" non è male, bisogna vedere chi sarà il regista... :-))
Potremmo provare con Ermanno Olmi, che almeno ha esperienza con la lingua.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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- Professore, è vero che c'è un'operazione con la quale una ragazza normale
può diventare come le subrette televisive?
- Certo, si chiama lobotomia.
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 francese, e quasi impossibile in inglese.
Appunto!
E' proprio il cirillico il motivo base per cui la "contaminazione" da 
grafia inglese non attacca nei paesi che lo usano. Lo stesso succede per 
il giapponese e, suppongo, per le lingue che non usano l'alfabeto 
latino. Se l'italiano e l'inglese non condividessero lo stesso alfabeto, 
non si porrebbe proprio il problema di imitarne la grafia e si 
passerebbe con estrema naturalezza alla rappresentazione fonetica.
Il croato che porti ad esempio è proprio l'eccezione all'abitudine 
(relativamente recente) di tutte le lingue con alfabeto latino a 
riprodurre la grafia delle parole importate. L'eccezione è facilmente 
giustificabile tenendo conto che il croato è strettamente legato al 
serbo e che il serbo è scritto molto spesso in cirillico.


 stivali, quelli di "these boots are made for walking", inquietante verso
cantato da
Infatti č da lě che viene il nome. In inglese "bootleg" deriva dall'usanza
di infilare materiale di contrabbando nelle gambe degli stivali. Da lě,
bootleg = pirata, di contrabbando. In Italia ho sempre e solo sentito il
termine riferito a dischi pirata, mai ad altre cose.
E

 il serbo è scritto molto spesso in cirillico.
Non so se in ceco, slovacco e polacco il computer diventa 
kompjuter, ma non parlerei di eccezione quanto di una 
scelta deliberata nella storia letteraria e linguistica 
degli slavi
I quali si sono alfabetizzati più tardi e potevano fare a 
meno di seguire la tradizione latina, e quindi hanno 
semplificato le cose.
(I francesi sono legati all'eredità "grafica" del latino 
nelle loro scritture, che quindi risultano molto "distanti" 
dal parlato che si è evoluto, cfr. 
p.es
. com'è scritto il 
creolo di haiti)
Il serbocroato è una lingua unitaria (con due grafie) o due 
lingue differenti a seconda delle contingenze politiche.
In ogni caso ci sono le varianti s^tokavo, kajkavo e 
c^akavo, il primo nelle varietà ikavo, ejavo, jekavo :-)


 molto spesso in cirillico.
Anche in lingue come il polacco o il lituano si scrive "kompjuter", "bajt" e
via dicendo, ma qui l'influenza del cirillico è fuori discussione.
Forse la consuetudine di trascrivere foneticamente gli esotismi dipende dal
fatto che nelle lingue slave e baltiche i sostantivi devono essere declinati
secondo i casi.
Per esempio, in pagine web polacche trovo le forme "bajtom", "bajtow",
"bajtu": immagino che aggiungere quelle desinenze mantenendo la grafia
originale "byte" sarebbe stato problematico.


 scrive:

Concordo. L'esempio del croato e del serbo è a mio parere
del tutto errato: tanto più che il serbo era ufficialmente
scritto in caratteri latini, ai tempi della Iugoslavia di Tito.
A Spalato, nel '78, si vedevano film in lingua originale
sottotitolati e tutti i nomi erano resi con grafia fonetica.
Anche gli stessi interpreti negli annunci sui giornali
o sui manifesti: Don (la D con il segnetto) Uajn 
e così via.
Ritengo sia proprio il fatto che le lingue slave hanno una
scrittura quasi completamente fonetica (poche eccezioni
fra cui Splitjan, abitante di Spalato, che si legge Splician
se la memoria non mi inganna).
Ciao
Enrico

 originale "byte" sarebbe stato problematico.
Cosa impedirebbe "bytom", "bytow", "bytu"?
Forse noi ci facciamo problemi a coniugare in italiano i verbi inglesi?
Sicuramente le lingue slave si attengono di più alla rappresentazione 
fonetica, ma non credo sia una proprietà poco influenzata dalle 
declinazioni e molto più dalla cura della resa fonetica nella scrittura. 
Cirillico nel mio immaginario rappresenta un alfabeto con "tante lettere 
per tanti suoni" e anche il polacco o altre lingue slave usano "tante 
lettere per tanti suoni" vuoi con le lettere accoppiate come -cz- e a 
tutti i segni grafici aggiunti.


 accoppiate come -cz- e a tutti i segni grafici aggiunti.
In tal caso la parola "cirillico" è campata in aria 
(immaginaria, appunto) e fuorviante.


 (immaginaria, appunto) e fuorviante.
Perché?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

(i Polacchi odiano a morte Russi e Tedeschi ;-)
nonché gli Ebrei, per non far torto a nessuno
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Perché?
Perché la regola di cui parlavo sopra vale per tutte le 
lingue slave anche quelle scritte in caratteri latini.
Cirillico indica semplicemente un alfabeto differente da 
quello latino e da quello greco, la tua estensione di 
significato è tutta tua e solo tu la usi, mi pare.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 nonché gli Ebrei, per non far torto a nessuno
Purtroppo troppi lo fanno anche adesso che non ce n'è quasi 
più.
Va detto che prima della Shoah gli ebrei in Polonia erano 
il 10% circa della popolazione, ve l'immaginate 5 milioni 
di ebrei in Italia? anche noi saremmo stati razzisti come 
loro.
I tedeschi non odiano i polacchi, li disprezzano, tanto che 
c'è un modo di dire: "Polnische Wirtschaft" ossia "economia 
alla polacca" per indicare qualcosa di confusionario, credo.
Luoghi comuni e razzismo, adesso basta.


 significato è tutta tua e solo tu la usi, mi pare.
Quale estensione?
Se ti riferisci alla mia osservazione che le lingue slave sono più 
ricche di segni grafici per indicare suoni diversi, non mi pare che 
nessuno l'abbia contestata.


 diversi, non mi pare che nessuno l'abbia contestata.
Ti contesto la balzana idea di chiamare "cirillica" questa 
caratteristica.
Anche le lingue scandinave usano segni diacritici, e il 
cirillico non c'entra affatto.


 loro.
Pardon? C'è sicuramente qualcosa che mi sfugge nel tuo pensiero, o forse ti
sei espresso male, ma non è che avere nel proprio paese cinque milioni di
una certa etnia implichi o giustifichi il razzismo verso quella etnia, mi
pare.
In Italia abbiamo 5 milioni di laziali, 5 di siciliani e 5 di veneti, ma
mica li sterminiamo! E i lombardi, che sono 10 milioni, mica li sterminiamo
due volte...
E, del resto, non direi che gli italiani non ebbero la loro parte nella
Shoah, per cui mi pare che la correlazione fra numero di ebrei residenti e
persecuzioni c'entri poco.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 etnia
AAAAAAHHH!!!
CIMAROSTI!!!
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 CIMAROSTI!!!
Che vuoi, Catone Valli? Non è mica una parola straniera.


 Che vuoi, Catone Valli? Non è mica una parola straniera.
No, ma è razzista (anzi, etnista).
:-)


 No, ma č razzista (anzi, etnista).
Be', che c'č di strano? Il Cimarrosti č uno dei piů grandi razzisti che 
io abbia mai avuto modo di conoscere.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 razzisti che io abbia mai avuto modo di conoscere.
Pensavo che la tua ca%%ata quotidiana fosse "coedere". Hai deciso di
raddoppiare la dose, oggi?


 No, ma è razzista (anzi, etnista).
Va meglio "mongibellia"?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Non è detto che la Moratti sia ovunque aborrita: secondo alcuni,  ad Imperia
le avrebbero addirittura dedicato un fiume.
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 c'entri poco.
Infatti non lo dico, anzi sono molto critico con il 
concetto di "italiani brava gente" che circola spesso e 
volentieri.
P.es. la RAI ha nel cassetto un documentario della BBC sui 
crimini di guerra commessi dagli italiani e non lo mostra.
Un'ultima considerazione sul razzismo degli italiani, basta 
fare un piccolo esperimento mentale e provare leggere 
"ebreo" dove nelle cronache dei giornali si legge "nomade" 
o "Rom", è illuminante quanto razzismo inconscio ci sia.
