Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: i capolavori del fantasy

Mi chiedevo: se dovessimo prendere il genere fantasy nel suo
complesso, quali libri potrebbero essere considerati a tutti gli
effetti dei "capolavori"? 
Intendo per "capolavoro" da un lato quei romanzi la cui universalità
ha superato i confini del genere fantasy. Dall'altro, quei libri che
qualsiasi persona che si consideri un appassionato del genere "non
puo' non avere letto", per il valore specifico che hanno avuto nella
storia del genere.  
La definizione e' naturalmente aperta, potete aggiungere altre note a
cio' che ho gia' detto, ma il succo e': quali romanzi della
letteratura fy possono essere considerati fondamentali, a prescindere
dai gusti e dalle preferenze personali? Cosa dovrei aver assolutamente
letto per potermi considerare un "serio conoscitore del genere fy" :-)
? 
Non voglio terminare l'universo, dunque non mi interessa tanto il
discorso se sia possibile prescindere dai gusti, se il bello sia
relativo o meno e compagnia cantante. Da voi, invece, vorrei soltanto
dei titoli, magari con una spiegazione. Pero', tenete presente che mi
interesserebbero dei giudizi obiettivi... non vi lasciate prendere dai
sentimenti ;-).  
Tanto per cominciare, butto la' due o tre titoli molto ma molto
banali, tanto per dare il via.
Non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma prima di tutto c'e' il "corpus"
tolkieniano: Il Signore degli Anelli, L'Hobbit e Il Silmarillion (su
quest'ultimo ho dei dubbi, ma come fare ad escluderlo?).
Poi, mi viene in mente Zelazny: il primo ciclo delle "Cronache di
Ambra" e' un capolavoro, indubitabilmente.  
Uno sfizio: La Ballata del Vecchio Marinaio di Coleridge.
Sarei tentato di inserire anche Martin, ma visto che  A Song of Ice
and Fire e' ancora molto lontano dalla conclusione e' presto per dare
giudizi di questo tipo  (non lo vedete quanto sono obiettivo :-), non
sapete la fatica che ho fatto per tenere fuori il vecchio panzuto
bastardone :-) ).
Insomma, ditemi un po' cosa ne pensate.
Ciao,
Cirdan.

 sentimenti ;-).
Io penso che chiedero' venia, ma non mi esprimero' specificatamente. Non
perche' questo sia un thread che ritengo poco significativo, semplicemente
siccome e' quantomeno la terza volta che compare ciclicamente, e non ho
voglia di ri-impegnarmi in esso.
Mi asterro' quindi dal dare il mio giudizio personale per inserire invece
una perla di saggezza:
Ognuno decide i suoi capolavori secondo il suo gusto. Parlando di
capostipiti o capisaldi, invece, il discorso e' lungo ma penso visibile a
tutti se si guarda un po' la fantasy in genere.
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Mordicchio:
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)".
In dispensa,
"Il Processo (Kafka)".
Divorato:
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)".

 quest'ultimo ho dei dubbi, ma come fare ad escluderlo?).
pensa un po' che secondo me il silmarillion è decisamente il migliore dei
tre, quello che a livello letterario si eleva di una buona spanna sugli
altri due...
e già con questo diventa davvero arduo rispondere al tuo appello che, come
in qualsiasi altro contesto, dipende troppo fortemente a mio avviso dai
gusti personali, il thread credo si trasformerà in una lista didascalica di
pareri personali.
saluti
Roberto

 altri due...
Stavo per rispondere la stessa cosa, poi mi sono chiesto: ok, il 
Silmarillion e' piu' bello, ma e' davvero un capolavoro nel senso 
indicato nel thread?
 
--
Rien dell'Oscurita'
**
Perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
**

sentimenti ;-).   
Se dovessi dire i miei... diciamo che sarebbero pressocchè uguali ai
tuoi :P .
Ovviamente, Tolkien. Poi Il Ciclo di Ambra, of course. Ed io Martin lo
inserirei già, perchè ha fuso soap ed epica in modo fantastico: ed io
sono convinto che la base della soap sia proprio l'epica, quindi è
stato un po' un ritorno alle radici....
Ma aggiungerei al tutto "La casa tra i mondi", della Bradley, e anche
"Alla ricerca del misterioso Kadath" di Lovecraft (che credo sia
considerabile un fantasy a tutti gli effetti).
E per finire, sarei un traditore se dimenticassi "Le tredici vite e
mezzo del capitano Orso Blu", IMHO uno dei più bei libri (nn solo
fantasy) usciti negli ultimi anni.
Bye
Aragorn
P.S.: I gusti son gusti, siamo d'accordo. Ma... terminiamolo, questo
universo: c'è qualcuno che crede che sia possibile capire se e in
chemodo, a prescindere dal proprio gusto personale, un libro sia
superiore ad altri?

giudizi di questo tipo  
Sono d'accordo. Un'opera va valutata nella sua interezza :)
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 Ambra" e' un capolavoro, indubitabilmente.
mmm.. non l'ho letto, ma se e' della stessa qualita' di "creature della luce
e delle tenebre (e mi dicono non esserlo) , forse va messo fra i paradigmi
di con NON si scrive.
CMQ non so, se mi dici "capolavori" nel senso di oper migliori, e' un
discorso.
Se mi dici nel senso di quelle che hanno influenzato il genere, e'
tutt'altro.
Se mi dici quelle cha hanno fatto presa presso i non appassionati, e' altro
ancora.
--
salkaner l'incerto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 storia del genere.
Ciao, posto pochissimo (una volta all'anno) ma vi seguo regolarmente
Secondo la definizione che tu fornisci, ISDA è assolutamente IL capolavoro
della fantasy (forse l'unico per ora). Per Martin bisogna aspettare ma
secondo me diventerà il secondo capolavoro.
Se per fantasy si comprendono un po' tutti i generi fantastici allora
inserirei anche "Abissi d'acciaio" di Asimov, come romanzo simbolo dei suoi
robot; Blade Runner di Dick (alla larga dal titolo originale del libro); uno
a caso tra i romanzi di Wells, Verne e Lovecraft.
Gli infiniti altri autori/opere che mi verrebbero in mente (Dune, la stessa
Bradley, La spada spezzata ecc. ecc.), secondo me non soddisfano
contemporaneamente le due condizioni della definizione.
tutto questo assolutamente IMHO, com'è ovvio.

ha superato i confini del genere fantasy. 
Se con questo intendi quelle storie che sono conosciute un po' da
tutto il pubblico dei lettori (diciamo a livello europeo e americano
per non crearsi troppi problemi) credo che in pratica la lista si
riduca a:
- Il mago di Oz
- Conan 
- Il signore degli anelli
- La storia infinita
- Harry Potter
(e, se vogliamo includerli, ci sono anche cose del tipo Alice nel
paese delle meraviglie, Mary Poppins, ecc...). 
Avere una qualche trasposizione cinematografica di certo aiuta.
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 - Harry Potter
????????????????????

La Bibbia??? ^_^

 La Bibbia??? ^_^
E non dimentichiamoci de "Il Diario di Emilio Fede"!! :p
Mi ricordo che tempo addietro avevo raccolto, man man che leggevo i vari
post, le opinioni sui libri preferiti degli IAFi e tra questi ricordo bene
alcune saghe
"La Saga di Videssos" di Harry Turtledove
"La Saga di Earthsea" di Ursula Le Guin
"La saga di Belgariad" di David Eddings
"Lyonesse" di Jack Vance
Tra i libri singoli mi ricordo che da molti era nominato "Dimenticato Re
Gudu'" della Matute
Moltissimi
Insieme a queste c'erano anche diversi libri singoli e altre saghe ma
sinceramente non trovo piu' il file dove avevo preso questi appunti........
Trovato il file!!!!! :-) (o almeno una sua apre...)
A fianco ad ogni titolo avevo segnato anche il consigliere :-))
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Il Segno dello Sparviero" di Angela P. Fassio
Dirk

 ha scritto nel messaggio
news:b165ha$stb$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


 fra i paradigmi di con NON si scrive.
Non so se questo "con" era un "come" (mi pare di si').
Se lo e', mi chiedo: chi puo' arrogarsi il diritto di stabilire come non si
scrive? (ho visto il forse, ovviamente :)
--
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 aspettare ma secondo me diventerà il secondo capolavoro.
Sono tutte opinioni, ovviamente (compresa la mia), e come tali vanno prima
rispettate poi ritenute soggettive.
Ma sull'arrivare gia' a paragonare ASOIAF un capolavoro del genere quando
non e' nemmeno una saga conclusa... e' mio parere che si stia *davvero*
esagerando.


 La definizione e' naturalmente aperta
?!
Piu' aperta di cosi'...


ISDA ci puo' stare, ma non come IL capolavoro del genere.
Non sono d'accordo neanche su questo. Io credo che per ora il SdA
_sia_ IL caolavoro fantasy, anche al di là dei gusti, per i motivi di
cui sopra. Non mi sogno di dire che, siccome piace a me, il SdA sia
"più bello" degli altri libri fantasy: ma li supera di una spanna
quantomeno per motivi storici, per il modo in cui ha saputo comunicare
a tante generazioni diverse, a tante culture diverse, in tanti modi
diversi. Se poi qualcun altro saprà are di meglio, ben venga: ma per
ora i giochi mi sembran chiari.
Bye
Aragorn

indicato nel thread?
Visto che la definizione di "capolavoro" sembra creare dei problemi,
proviamo a dire "classici". I "classici del fantasy", allora. La mia
idea era fondamentalmente quella. Allora, credo che Hobbit e Isda
siano dei classici, mentre il Silmarillion (per quanto possa piacere
anche a me e mi piace molto) non lo e'. In primo luogo perche' non e'
un vero e proprio romanzo. In secondo luogo perche' non e' uniforme
sul piano stilistico e narrativo. In terzo luogo perche' sembra essere
rivolto soltanto a chi vuole approfondire la propria conoscenza
dell'opera di Tolkien (o a chi se ne e' davvero profondamente
innamorato). In quarto luogo perche' e' irriimediabilmente incompiuto.
Detto questo, in un post successivo spiego perche' ritengo utile e
possibile un thread come questo.
Ciao,
Cirdan. 

????????????????????
Che c'e' di strano?
Se si vuol parlare appunto di storie conosciute un po' da tutti HP
c'e' di sicuro: e' il piu' grande fenomeno editoriale degli ultimi
anni, e ha gia' avuto due adattamenti per il cinema (che a loro volta
hanno avuto un grandissimo successo).
Tra l'altro e' forse l'unico dei titoli che ho citato che ha avuto un
successo davvero planetario.


superiore ad altri?
E terminiamolo... (non hai fatto una gran fatica :-) ).
Io sono un "olista moderato". Non credo all'esistenza di giudizi
definitivi e penso che il lavoro dell'interpretazione sia infinito. 
Pero', con modestia, credo che sia possibile valutare obiettivamente
il valore di un libro nel contesto in cui viene posto. E credo che sia
possibile confrontare due libri simili e valutarne pregi e difetti
stabilendo quale dei due sia migliore (per quanto, forse, non potrebbe
essere la prospettiva piu' interessante e produttiva sotto cui fare un
confronto). Il fatto che la critica non possa emettere giudizi
assoluti (e che soprattutto non possa valutare un libro di per se' e
fuori dal suo contesto) non rende il lavoro della critica un non
sense.
Insomma, credo che tra persone ragionevoli si possa dire con un certo
grado di certezza che Isda e' meglio di Dragonlance e che Kubrick e'
meglio di Vanzina. I gusti rimarrano tali, ma certi autori si sono
meritati l'appellattivo di classici per meriti obiettivi.
Ciao,
Cirdan. 


No, quel libro e' sorpassato ^__^. E poi, per quanto fantasy, mi
servono dei titoli con una maggiore attinenza alla realta' ^__^.
Ciao,
Cirdan.

La spada spezzata di Poul Anderson mi sembra un'altro buon candidato.
Molto bene. Una curiosita' OT: eri tu quella che alla Mod Con faceva
il Malkavian che diceva in continuazione: "fa freddo stasera!". Mitica
:-). I miei amici ancora ti citano ad esempio di vero gdr!
Ciao,
Cirdan.

ha superato i confini del genere fantasy. 
SdA a parte, non mi viene in mente nessun romanzo fantasy "la cui
universalità ha superato i confini del genere fantasy", come dici tu. 
Cmq ora ho troppo sonno (scrivo a tarda sera, anche se il msg ormai lo
posterò domani)
Interverrò fra un po' con una lista di romanzi IMHO imprescindibili,
ma parlare di capolavori mi sembra esagerato, per il motivo di cui
sopra
bye
francesco

riduca a:
Viste le risposte al mio msg inziale, dubito di non essere stato
affatto chiaro :-). Cmq, mi stavo chiedendo quali fossero i "classici"
del fy (termine che probabilmente e' meno ambiguo di "capolavori").
Ovvero, e' possibile stabilire un gruppo di una ventina di libri o
cicli che possano essere considerati il patrimonio comune della
letteratura fy?
Ciao,
Cirdan.

ancora.
Penso ai classici del genere. Quelli davvero imperdibili. Che poi
ognuno tendera' ad includere certi titoli e ad escluderne altri e' un
discorso diverso (pero' certi titoli ritornano, ISdA, Ambra,
Diskworld, che non ho mai avuto il piacere di leggere, etc. etc.).
Ciao,
Cirdan.

Piu' aperta di cosi'...
Pensa che a me sembrava molto ristretta invece, prima di leggere le
vostre risposte. 
Ciao,
Cirdan. 

ora i giochi mi sembran chiari.
Non direi.
Turtledove e' poco tolkieniano. La Bradley non e' tolkieniana. Mary
Stewart non e' tolkieniana. Poul Anderson non e' tolkieniano.
Potrei andare avanti ancora per molto.


:-). I miei amici ancora ti citano ad esempio di vero gdr!
No! La frase era "fa freddo oggi" :)
Lasciamo perdere le figure che ho fatto quella sera... cmq il mio
dovere di Malkavian l'ho fatto (combinare un tubo della mia trama, ma
inquietare tutta la folla e perfino sgamare l'anziano! Unica! :)



Ciao, io vi lurko da un pò e colgo ora l'occasione di intervenire nel
discorso... sicuramente un giudizio di "capolavoro" è meno soggettivo di un
giudizio di "bello" o "brutto" IMHO... e sebbene abbia visto gli effetti di
un thread su Moorcock poco tempo fa mi azzardo a definire il suo Campione
Eterno (come insieme delle avventure di Elric, Corum, Von Beck, Dorian
Hawkmoon) un vero capolavoro del genere fantasy che è anche una cupa
metafora dell'esistenza umana.... le sue tematiche, il concetto di
Multiverso, di Legge e Ordine... espresse con forza visionaria ed evocativa,
i suoi eroi tragici, epici e fragili insieme, in lotta contro il Fato eppure
del Fato vittime e artefici al tempo stesso, luoghi dell'anima come
Tanelorn, la Città dei Sogni, che esistono realmente al di fuori dello
spazio... nonchè uno stile originale in cui la retorica non è mai un orpello
lo collocano a mio avviso tra i più grandi scrittori del nostro tempo.
Ciao
Shiri

 indicato nel thread?
Beh, da un certo punto di vista e' decisamente il capolavoro di Tolkien: 
l'opera piu' importante (tra quelle sulla Terra di Mezzo, almeno) secondo 
il suo autore, o sbaglio? Ok, forse e' meglio dire "il Silmarillion 
inedito", visto l'intervento selettivo del figlio...
Il fatto che non sia un romanzo mi pare decisamente ininfluente... non e' 
che visto che siamo assuefatti ai romanzi (eventualmente in serie, 
soprattutto nella fantasy) ed ai film di durata compresa tra l'ora e 
mezza e le due ore e mezza non esistano altri modi di esprimersi... ^^;

 avendone tutto il tempo.
A parte il fatto che non e' vero, Tolkien aveva scritto "IS" per
pubblicarlo, se ragionassimo come te, non si dovrebbe parlare di capolavori
della letteratura come "Il Maestro e Margherita".
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.

 storia del genere.
Per quanto riguarda la prima categoria, mi sa che gli unici due autori che
hanno superato i confini del genere siano J.R.R. Tolkien e M. Ende. Ci
sarebbe anche Harry Potter, ma e' presto per sapere se e' una moda
passeggera o meno. I primi due sicuramente hanno generato discussioni e
critica (ed il primo anche un bel po' di saggistica) anche al di fuori
dell'ambito del genere. Ci ho pensato molto ma non me ne sono venuti in
mente altri, mentre credo che di autori di SF ce ne siano di piu' (come
minimo Dick, Gibson, Bradbury, Asimov).
Sulla seconda categoria non mi esprimo, perche' va molto a mode e momenti.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Invidiavo Walt Disney quando faceva i cartoni animati. Se non gli
piaceva un attore, lo poteva semplicemente cancellare Alfred Hitchcock

 Penso ai classici del genere. Quelli davvero imperdibili.
Questo e'ě il punto. IMHO (notare la differneza con l'acronimo di sopra,
nds) non esistono imperdibili.
--
salkaner il convinto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nds) non esistono imperdibili.
Ma esistono capolavori ^_^ Non stiamo a sindacare solo perche' e' saltata
fuori la parola "Imperdibili", il thread parlava di capolavori e nel fantasy
i capolavori snon sono difficili da identificare ^_-


 esagerando.
Io non sono della stessa opinione ^_^ So di essere un martiniano ma
sforzandomi di pensare oggettivamente alla saga scritta di Martin mi viene
davvero difficile pensare che capolavoro non sia.. ^_^
Credo che nel fantasy non ci sia mai stato un lavoro cosi' minuzioso e
dettaglato come nell'opera di Martin.. Personaggi ben caratterizzati, grande
intreccio, particolari minuziosi, trame secondarie, profezie, collegamenti
infiniti... Insomma, se per qualche motivo la saga dovesse spezzarsi e
terminare qui non potrebbe che non essere un capolavoro (Incompiuto) , un
capolavoro che puo' piacere come non piacere ma pur sempre di capolavoro si
parlerebbe.. :)


 scrive? (ho visto il forse, ovviamente :)
Gli stessi che possono stabilire i capolavori. ^__-
--
salkaner il banale


 capire ^_-
in effetti poco sopra davo 3 possibili definizioni.
Io sare X la prima (ma anche la + difficile da decretare): le opere
migliori.
--
salkaner il definente


 letteratura fy?
Secondo me e' possibilissimo :) Io ne ho elencati alcuni nell'altro mio
post, ma cmq ce ne sono altri..
Per cominciare direi che si puo' tranquillamente parlare di capolavori se si
parla di..
"Il Signore degli Anelli"
"La Saga di Earthsea" della Le Guin
"La Saga di Belgariad" di Eddings"
"La Saga di Lyonesse" di Vance..
Questi ad esempio possono essere tranqillamente considerati capolavori :)
Magari possono non piacere ma cmq restano capolavori ^_-
(Ad esempio a me non e' piaciuto Lyonesse  ma cmq ammetto che si tratta di
un capolavoro..)


 migliori
Anch'io sono epr la prima anche se cosi dicendo vedo gia arrivare la sfilza
enorme di thread che chiedono la definizione di migliore e che affermano che
tutto e soggettivo etc. etc. ^_^


 scrive? (ho visto il forse, ovviamente :)
Chi puo' arrogarsi il diritto di stabilire come non si
scrive?   Ovviamente nessuno ma numerosi sono quelli che possono giudicare
se un libro e' ben scritto o se invece e' scritto da cani   :-)


Potrei andare avanti ancora per molto.
Qui non si parla di tolkieniano o non tolkieniano, ma del modo in cui
un immaginario si forma. Non è che tutti scrivono di una quest e di
giovani campagnoli che salvano il mondo: ma anche quando non lo fanno
è evidente, con un briciolo di analisi, che tengono presente Tolkien.
Così come è impossibile scrivere una storia d'amore senza tener
presente (in modo più o meno consapevole) Romeo e GIulietta. Poi, non
è che tutti si devono suicidare... ma ci sono opere, e storie, che
entrano a far parte del vissuto comune, diventano "linguaggio".
E anche sugli autori che citi ho perplessità: passino Turtledove e la
Stewart, ma la Bradley e Anderson proprio no!
Nella "Casa tra i mondi" la Bradley cita a ogni più sospinto (ed
esplicitamente) Tolkien, ponendosi addirittura il problema che il
mondo in cui la storia è ambientata sia una reminiscenza del SdA.
Anderson, poi, riprende esattamente i temi e le fonti d'ispirazione di
Tolkien, anche se in una forma estremamente originale (ed è questo che
lo rende, appunto, Anderson). E credo (ma potrei sbagliare) che abbia
più volte espresso _esplicitamente_ il suo debito nei confronti del
vecchio John.
bye
Aragorn
P.S.: non è che la famiglia Tolkien mi paga, per difendere il
paparino...
Ancora non re!

meritati l'appellattivo di classici per meriti obiettivi.
Sono abbastanza d'accordo. Io anche credo che esistano dei criteri,
magari non quantificabili, ma esistono.
Però... dipende da _che cosa_ si cerca. Fai l'esempio dei Vanzina: io
non credo che siano tagliati fuori dalla possibilità di restare come
"classici" del cinema italiano. A parte il fatto che la loro capacità
di attirare gente al cinema dovrebbe farci riflettere (non dicendo:
"che deficienti quello che vanno!", ma dicendo: "perchè tanta gente,
non più deficiente di me, ci va?"), a volte lo status di "classico"
nasce anche da motivazioni storiche.
L'esempio del SdA mi sembra più calzante, non perchè io sia un
tolkieniano fanatico piuttosto che un kubrickiano (non sono un
fanatico in generale), ma perchè Dragonlance è una chiara figliazione
un po' alla bell'e meglio del SdA, e non ha avuto in alcun contesto
geografico un impatto paragonabile a quello del paparino.
Insomma, io sono d'accordo sull'esistenza di una "qualità", ma mi
sembrerebbe interessante se iniziassino a ri-definire la qualità
_anche_ in termini di relazione: la qualità, in quest'ottica, non
sarebbe una caratteristica dell'opera, ma una caratteristica
dell'opera _e_ del suo pubblico.
Lo so che suona folle...
Bye
Aragorn

Lo so che suona folle...
Non c'ho capito molto!
Cmq, io penso che si possa parlare della bellezza di un libro anche e
a prescindere dai gusti personali. 
Ciao,
Cirdan.

inquietare tutta la folla e perfino sgamare l'anziano! Unica! :)
Anch'io ho fatto il mio dovere di Nosferatu e se la partita durava un
altra mezz'ora riuscivo ad incastrare un maledetto Toreador che
sprlava del mio sire :-).
Ciao,
Cirdan.

nds) non esistono imperdibili.
Non sai cosa ti perdi ;).
Ciao,
Cirdan.

a prescindere dai gusti personali. 
Mi spiego meglio. Sono d'accordo sul fatto che si possa parlare della
qualità (preferisco usare questa parole invece che "bellezza" solo per
non scatenare troppe polemiche) di un'opera anche a prescindere dai
gusti personali.
Ma non penso (e qui sta la "stranezza") che la qualità sia una
caratteristica soltanto dell'opera. Penso piuttosto che sia una
caratteristica del rapporto che l'opera riesce a intrattenere con il
suo pubblico. Quindi la qualità non è nell'opera, e neanche nei
lettori, ma nella relazione tra lettori e opera.
Esempio: Duchamp, un artista, prese un water, lo firmò, e disse che
era un'opera d'arte. E in effetti quel water lo divenne, venendo
esposto nei musei, con protezioni simili a quelle della Gioconda o
della Primavera.
Ora, al di là di facili battute sull'arte moderna (che sono, appunto,
troppo facili), io credo che quel water sia a tutti gli effetti
un'opera d'arte, molto migliore di tante apparentemente più elaborate.
Questo perchè Duchamp ha "caricato" quel water di significati, ma
anche e soprattutto perchè quel water è stato caricato di significati
dalla storia e dal pubblico. Se qualcuno facesse oggi quel che ha
fatto Duchamp, non sarebbe più arte, eppure sarebbe lo stesso water...
Questo non esaurisce il discorso, ovviamente: esistono water comodi e
water scomodi. Ma almeno una parte della comodità del water è decisa
dalla società...
Spero di essere stato chiaro. Se non lo sono stato, temo che non
diventerò re.
Bye
Aragorn
P.S.: a parte tutto, dove saremmo, oggi, senza i water?

un capolavoro..)
Ok. Vance viene consigliato spesso anche da Martin. Mi sa che prima o
poi lo leggo.
Ciao,
Cirdan.

diventerň re.
Una chiarezza degna di un Re ;-). E se te lo dice Cirdan :).
Ciao,
Cirdan.

Mi fa piacere che qualcuno sia d'accordo con me ^___^
Bof, io rimango della mia, secondo me i classici esistono e di solito
non lo diventano per caso.
Ciao,
Cirdan.

 puo' non avere letto",
A parte la giusta osservazione di Roberto che ha detto che ne verra' fuori
il solito listone (nulla di male) ma ho idea che il "capolavoro" vada inteso
come la miglior opera di un autore. Quindi non ha senso definire
"capolavori" ISDA, Lo Hobbit e il Silmarillion.... (fo un esempio a caso).
Se ne deve scegliere solo uno. O no? :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Stamattina non sono riuscito ad
alzarmi dal letto: la coperta era troppo pesante. -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)
www.emergency.it

 beh io da poco seguo questo ng
Uhm.... allora se non sei il vecchio Glorfindel.... forse dovresti cambiare
nick per non generare confusione (a me si intreccia il cervello al sol dover
distinguere Anna da Anna ^___^)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vado a Gerusalemme senza ridere. Senza ridere. -
www.emergency.it

 classici del genere fy.
Classici e' ben diverso da capolavori. Tra i classici (per quanto riguarda
il fantasy) io ci metto in mezzo anche DL, che pure non adoro (anzi).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Aspettiamo e vedremo... io sospetto un banale:
_ce l'eravamo detti?_  -
(Ihc'Naib Zymeon)
www.emergency.it

 spazio... 
Tutto questo e' a mio parere assolutamente vero...
peccato per l'autore.
I libri di Moorcock sono da annoverare (sempre imho) tra quelle 
sfortunate opere che avrebbero potuto essere meravigliose se avessero 
incontrato una persona capace di scrivere.
Moorcock pero' non sa scrivere...e tutte le sue meravigliose idee 
naufragano miseramente in questo infinitesimo particolare.
^^;;;
--
Rien dell'Oscurita'
**
Perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
**

 
Ma sicuramente e' un thread possibile e utile...non l'ho mai messo in 
dubbio!
^_______^


 mezza e le due ore e mezza non esistano altri modi di esprimersi... ^^;
 
no, sicuramente...ma si parlava di classici...il Silmarillion e' un po' 
atipico come opera...
^_^


 cervello al sol dover distinguere Anna da Anna ^___^)
Io ho capito che erano due persone diverse dopo qualche mese che ero qui. ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

 cui ho formulato il post iniziale che non funziona.
Secondo me il tuo post era chiarissimo, e sebbene sia ovvio che i gusti sono
gusti, non concordo con certi "integralismi del relativismo" (^_-) che ho
letto in alcune risposte ad esso; mica si sta parlando di gusti personali!
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.

A parte tutto,
Benvenuta, Shirlindriel.
GurthNaur
----
"Osteee!"

letteratura fy?
E' che nella frase di prima non mi era molto chiaro cosa intendessi
con "universalmente", cioe' se intendevi universalita' di diffusione o
universalita' dei temi trattati.
Cmq per me i titoli che ho detto, anche parlando di classici, ci sono.
Di libri che si sono rivelati molto importanti per la storia del
genere ce ne sono molti, e ristringerli a una ventina e' un'operazione
un po' delicata e che non mi sento in grado di compiere con cognizione
di causa (perche' le mie competenze sono limitate).
Diciamo che tenderei ad aggiungere autori come Dunsany, Eddison,
Cabell, De Camp, Moorcock, Vance, Le Guin, Zelazny, ecc... (ma,
parlando di classicita' anche Brooks, W&H, ecc...).
Anch'io sono cmq contrario a tanto iper-relativismo che si e' letto
nel thread, pero' non mi sento in grado di risponderti in modo
compiuto.
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

effetti dei "capolavori"? 
Il Signore degli Anelli 
La Storia Infinita
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 
dici che il mio come benvenuto non era il massimo della cortesia?
vabbe'...rimediamo...
mi associo al benvenuto e pago io la birra
^________^


Una chiarezza degna di un Re ;-). E se te lo dice Cirdan :).
Si, ma... nonostante questo...
ancora non re!
Aragorn

"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b19ndb$rfn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Grazie ^___^
Shiri

 ^^;;;
Mmm in che senso non sa scrivere? Quale č il tuo parametro per esprimere
questo giudizio cosě lapidario? ^_^ Dalla lettura di romanzi in lingua non
mi č proprio parso, anche se come tutte le cose anche i suoi scritti
soffrono abbastanza nella traduzione.
Ciao
Shiri

 Ciao
in fatti ho detto che secondo me non sa scrivere ^_______-
Insomma, il mio e' un giudizio soggettivo.
Ho letto Elric: m'e' piaciuto pochissimo come stile...ed e' un peccato, 
perche' le idee, e anche la figura del protagonista, mi hanno veramente 
affascinato...


 della letteratura come "Il Maestro e Margherita".
Uhm.... ancora non mi ho deciso se mi piace o meno.... :-\
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Se ti do uno schiaffo porgi l'altra guancia.... senno' pure la stessa e
cambio io la mano. -
( Corrado Guzzanti)
www.emergency.it

 Sto leggendo:"Il Segno dello Sparviero" di Angela P. Fassio
Com'e'? Ti piaze? Dvo comperarlo, prima o poi....
(sgrunt! Altro libro da aggiungere alla lista!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)
www.emergency.it

 letteratura vera e propria.
Uhm.... si' e no.
Decisamente, se peschi nello scatolone del fantasy hai piu' probabilita' di
beccare palta (ora lo so che saltera' fuori Ataru a dire che il 90% della
letteratura e' palta ^____^) ma credo dipenda da una visione.... commerciale
del genere da parte di certi autori. Voglio dire, non sono tutti Martin o
Tolkien o Vance o Turtledove: mi sembra che la maggior parte degli autori
metta addosso ai personaggi una tunica, dei morbidi stivali di pelle e poi
tira fuori una stupida storiella fantasy. Ed ecco che il fantasy diventa
genere per bambocci e che non val la pena leggere....
E cosi' il genere fantastico tende ad essere sottovalutato. A ragione,
secondo me. Poi, bisognerebbe essere tanto umili da capire che magari ci si
puo' sbagliare, che si puo' leggere un "Il leone d'irlanda" e si rivaluta il
tutto. Almeno a mio padre cosi' e' successo :)
--
Kralizec il Sommo Faltytn
- Jeff esiste ed e' derivabile -


della letteratura come "Il Maestro e Margherita".
Ma questo e' un caso molto diverso. Tolkien non viveva sotto nessun
regime che gli impedisse di pubblicare la propria opera (unico motivo
per cui Il maestro e Margherita non fu pubblicato subito, ma solo in
tempi migliori). Ma e' pensato per una pubblicazione, eccome. Il
Silmarillion, francamente, non mi ha dato questa idea. Mi sembra piu'
un dietro le quinte, poi escluso dall'Opera.
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 lo collocano a mio avviso tra i più grandi scrittori del nostro tempo.
Ma anche no! Sono d'accordo con Rien Darquis (almeno per una volta):
Moorcock non sa scrivere.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12 -
(Corrado Guzzanti)
www.emergency.it

 un dietro le quinte, poi escluso dall'Opera.
Altro esempio: l'Odissea. Non e' stata scritta per la pubblicazione, e'
sicuramente estremamente disorganica (gli autori sono piu' d'uno di certo,
e' quasi un "collage"). Non sto dicendo che IS sia un capolavoro (lo penso,
ma non e' questo il punto), sto dicendo che non vedo perche' un libro
incompiuto o non scritto per la pubblicazione non possa essere un capolavoro
od un classico.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Ordinario di Termodinamica dell'Ingegneria Chimica al Politecnico di
Imladris

=) .
GurthNaur

 Rien dell'Oscurita'
Naah, dicevo solo che, al di fuori di qualsiasi discorso a parte "ciao", le
stavo dicendo "ciao" ^_^.
Su Moorcock condivido in buona parte il tuo punto...sa scrivere di sicuro
meglio di me...ma resta una lagna, sulla lunga distanza.
GurthNaur

od un classico.
Io sono una che preferisce giudicare le opere nella loro interezza.
Per questo escluderei dal mio giudizio il Silmarillion. (anche perche'
non me lo ricordo praticamente per nulla, ma questo e' un altro
discorso).


 >=) .
OTeggio anch'io! ^__^ Sono fantastici
"...Tanto Sam lo uccidera' se tenta qualcosa!...."
LOL!!
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Il Segno dello Sparviero" di Angela P. Fassio
Dirk

 (sgrunt! Altro libro da aggiungere alla lista!)
No dai! Non falro!^__^  Te lo presto io piuttosto! ^_^
Parla di Re Arduino; A tratti e' anche carino ma solo a tratti.. E' pieno di
anacronismi e di frasi fatte dal sapore troppo moderno per essere dette da
personaggio del'anno 1000 ...    A volte da davvero l'impressione che la
Angela Pesce Fassio la storia non la conosca cosi bene! ^_-
Leggi questa rece, l'ho descrive molto bene ^_-
http://www.fantascienza.com/edf/recensioni/pesce-segno.html
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Il Segno dello Sparviero" di Angela P. Fassio
Dirk

 tutto. Almeno a mio padre cosi' e' successo :)
Cos'e' il "Leone D'Irlanda"? Un Libro o un Fumetto?


>=) .
Sono molto in imbarazzo, sai? Ma come li hai avuti? Dev'essere stato
Sam... ho sempre temuto che volesse uccidermi.
Aragorn

 ha scritto nel messaggio


 discorso).
Beh, esistono diversi incompiuti che sono considerati capolavori, ho già
citato "Il Maestro e Margherita", ma esempi ce ne sono diversi.
Un altro esempio di capolavoro "disorganico": "Cronache Marziane" di R.
Bradbury e' secondo me il suo romanzo piu' bello, pur essendo solo un
"collage" di racconti riveduto e corretto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
quando dico "seguitemi, miei pugnaci"
dovete seguirmi et pugnare, se no stiamo qui a pigliarci per le natiche!
Brancaleone alle crociate

tutto. Almeno a mio padre cosi' e' successo :)
L'idea del mio post era proprio quella di individuare dei libri in
grado di assolvere questa funzione. Mi interessava capire secondo voi
quali libri o cicli potessero rientrare degnamente nella
"letteratura". 
Seguendo le vostre risposte e le mie opinioni in merito mi sembra di
capire che i romanzi/cicli in questione sono: Isda, Cronache di Ambra,
Diskworld di Pratchett, Lyoness di Vance, La Storia Infinita di Ende,
Dimenticato Re Gudu' (non l'ho mai letto, non lo conosco e non ho
capito se tal Matute e' uomo o donna), Belgariad e Mallorean di
Eddings (mai letti), Ursula K. Le Guin (anche lei, mai letta... ora
non ricordo quale titolo avevate proposto). Forse Martin, a ciclo
terminato.
Il rischio didascalia legato al modo in cui avevo impostato il thread
inizialmente era il frutto di una precauzione. Avevo paura di
scatenare un flame parlando eplicitamente di letteratura alta e non...
concludendo con te che la maggioranza dei libri fy sono palta (o come
amo dire io, da buon toscano: "maialate" :-) ). Cio' non toglie che
nei suoi momenti migliori il fy sappia comunicarmi emozioni che gli
altri generi non riescono a comunicare. 
Ciao,
Cirdan.

affascinato...
Io sono d'accordo con Shirlindriel, almeno in parte. Credo che la saga
di Elric fino al sacco di Imryrr sia scritta in modo decente e
studiata in modo egregio: fino a qeul punto Morcoock affascina con una
trama originale, elegante ed evocativa. Il problema e' che la saga
continua... e, obiettivamente, con l'andare avanti si appiattisce e
diventa assai ripetitiva. Moorcock perde d'ispirazione e cosi' il suo
modo di scrivere (peraltro poco lucido di suo) diventa un guazzabuglio
poco godibile, in cui il lettore si trascina solo per capire dove
arrivera' l'eroe di cui si era innamorato nelle prime pagine. Cmq,
meglio di Jordan ^__^.
Ciao,
Cirdan.

 capito se tal Matute e' uomo o donna)
Donna, tra l'altro credo candidata in passato al Nobel per la letteratura.
Dubito anche che consideri i suoi romanzi come appartenenti al genere
"fantasy".
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 
http://www.fantascienza.com/edf/recensioni/pesce-segno.html
Sia mai che leggo una recensione in rete! Di solito son piene di spoiler >:\
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Prima di offendere qualcuno contate
fino a dieci: vi verranno in mente molti
piu' insulti. -
www.emergency.it

 Cos'e' il "Leone D'Irlanda"? Un Libro o un Fumetto?
E' il romanzo di Brian Boru, scritto da Morgan Llywellyn. Si tratta "del
piu' grande eroe irlandese che...."
Ho messo quelle parole tra virgolette perche' *ogni* libro della Llywellyn
narra di un grande eroe d'Irlanda che viene definito il piu' grande. Ora,
"Il leone d'Irlanda" e' *davvero* bellissimo.... e io non smetto di
consigliarlo. Piu' che di fantasy si tratta di un romanzo storico: c'e'
appena un accenno di magia, ma niente di piu'.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bush e' un coglione
circondato da bombe intelligenti. -
(Maurizio Crozza)
www.emergency.it

 Sia mai che leggo una recensione in rete! Di solito son piene di
spoiler >:\
io l'ho letta e non e' affatto male... ci va giu' pesante ^__^
Miriel

 
http://www.fantascienza.com/edf/recensioni/pesce-segno.html
Arduino? Di Ivrea? Pensavo fosse stato dimenticato da Dio e dagli 
uomini... *eg*

 di un romanzo veramente strutturato organicamente.
Non credo che fosse stato concepito come romanzo...

Da persone divere in tempi diversi.
Certo. E' anche per questo che per me non e' fantasy ^^^
Il Silmarillion pero' ha un unico autore realmente esistito ^^^


 Certo. E' anche per questo che per me non e' fantasy ^^^
(un attimo, vado a puntellare l'universo)
Sono d'accordo (anche se non con le tue motivazioni), ma si parlava di cosa
puo' essere un capolavoro, non di cosa e' fan... crick, ehm, meglio lasciar
perdere.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 meglio di Jordan ^__^.
?
io Jordan non l'ho letto, ma me ne hanno parlato molto bene...
--
Rien dell'Oscurita'
**
Perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
**

- La storia infinita
Secondo me questi sono due libri sottovalutati ma bellissimi, e mi
sembra strano che certi facciano fatica a includerli nel genere
fantasy (soprattutto il secondo).
Franco

:\
Leggila pure, e' molto eloquente e spoilerles, poi ti assicuro che il libro
e' talemtne prevedibile che ti potrei rivelare qulunque cosa senza rovinarti
la lettura :-p
Curiosita': tu cosa hai letto della Fassio?

 uomini... *eg*
Si, Arduino, il marchese di Ivrea poi primo re d'Italia...
Dimenticato forse da dio ma non dagli abitanti delle mie contrade che in
qualche modo sembrano essere tutti suoi parenti... :p
--
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189


 appena un accenno di magia, ma niente di piu'.
Bene, invio subito un sms alla mia dolce libraia di fiducia e me lo faccio
prendere ^_^
I romanzi storici sono tra i miei preferiti di questo periodo ^_-
--
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189


 I romanzi storici sono tra i miei preferiti di questo periodo ^_-
avevo gia' cercato di propinarti questi? ^__^
Stephen Lawhead Lancia di Ferro (Le Crociate Celtiche I)
Stephen Lawhead La Croce Nera (Le Crociate Celtiche II)
Stephen Lawhead La Rosa Mistica (Le Crociate Celtiche III)
ed Tropea
Mariangela Cerrino Il Segno del Drago (Ciclo di Montsalvy - vol. 1)
Mariangela Cerrino Il Segreto dell'Alchimista (vol. 2)
ed Longanesi
ora sto leggendo (iniziato ieri sera, arrivata a leggere meta' libro
alle 2 passate ^^;;) La Loggia della Lince, non e' propriamente un
romanzo storico ma son convinta che potrebbe piacerti, quando l'ho
finito (credo domani ^__-) posto un commento
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
Era come se la felicita' fosse sempre un passo avanti a lui,
come i fantasmi forieri di morte:
sempre pronti ad apparire, ma inafferrabili.
(David Gemmell)

 finito (credo domani ^__-) posto un commento
Dev'essere proirpio un bel libro se te ne sei spolpato gia meta'...
Massi', faccio che ordinarlo or ora sulla fiducia ^_-
(Visto che e' uscito anche il 4° libro potresti anche leggerti Ash se
rimanessi a secco di letture :p)


 fantasy (soprattutto il secondo).
Personalmente, ho talmente preso in antipatia il film, che "La storia
infinita" non ce lo voglio nemmeno, in casa mia. Eppure mi pare di aver
capito che il libro e' completamente diverso. O no?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sempre morte! -
(Gorgon il Partryn a Kralizec il Sommo Faltyn)
www.emergency.it

 capito che il libro e' completamente diverso. O no?
Un consiglio dal profondo del cuore: fai uno sforzo mentale e cancella il
film e tutti i connessi, poi prendi il mano il libro e riparti da tabula
rasa.
Ad esempio, io ho sempre rifiutato l'immagine filmografica del fortunadrago
per quella mia personale derivata dal libro, ed e' tutt'altra cosa il
pensarci.
Davvero, io penso che non te ne pentirai. Soprattutto dal momento in cui
dovrebbero, in teoria, partire i "sequel" al primo film (che di per se'
erano obbrobriosi e c'entravano col libro ancora meno) il libro assume uno
spessore e degli sviluppi che difficilmente troverai altrove.
Come il Signore degli Anelli, io direi che La Storia Infinita puo' esser
considerato caposaldo di un certo tipo di narrativa. Quantomeno va letto al
completo per prenderne atto.
GurthNaur

 rimanessi a secco di letture :p)
gia', il problema e' proprio il rimaner a secco ^___-
cmq i tre precedenti li ho gia' comprati, ho ancora tre o quattro libri
con priorita' e poi passo ad Ash
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"E' possibile che noi siamo nati piu' volte, lungo il percorso che ci
consente di raggiungere il nostro personale destino spiritule? Non
domandarlo a me. Domandalo a te stesso."
["The Adept" di Kurtz-Harris]

capito che il libro e' completamente diverso. O no?
Diverso, molto diverso. In meglio ^__^
Cancella dalla mente quell' obribrio di film e corri in libreria!
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 cmq se hai capito e apprezzato la mia frase (*) puoi comprarlo ad occhi
Nel frattempo l'ho ordianto e forse me lo portano addirittura sta sera, sono
sempre piu' curioso di leggerlo... Logge massoniche...
--
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Ash Libro 4°" di Mary Gentle
Dirk

 aver capito che il libro e' completamente diverso. O no?
Completamente. Si somigliano solo vagamente, il libro e' magnifico. Se vuoi
leggerlo, compra l'edizione con l'inchiostro in due colori, da' molta piu'
soddisfazione ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 di voi, metà dell'affetto che meritate"
Che ne dici di togliere le accentate da questa frase che.... morire se mi
ricorda qualcosa....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Prima di offendere qualcuno contate
fino a dieci: vi verranno in mente molti
piu' insulti. -
www.emergency.it

 sempre piu' curioso di leggerlo... Logge massoniche...
sapevo che l'argomento ti avrebbe attirato ^__-
cmq il titolo e' leggermente spoilerante e adesso so perche': e' il
titolo del secondo volume!!!! :(
cmq in tutto sono cinque volumi scritti tra il 91 e il 96; poi ho visto
che la Kurtz ha cominciato un'altra serie che sembra moolto
interessante: The military Order of the Knights Templar becomes
embroiled in Scotland's wars of independence during the late thirteenth
century as two Templars set out to restore the powers of the famed Stone
of Scone and save Scotland... speriamo che la Nord si metta a tradurre
tutto (non riesco a capire perche' la Kurtz non sia piu' stata tradotta
dopo il ciclo dei Deryni)
Miriel

 se mi ricorda qualcosa....
Ops, la prossima volta che Kookie Jar la tira fuori correggo.
Uhm, cosa ti ricorda mai? ;)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Sleale è colui che si accomiata quando la via si oscura"
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte non giuri di
inoltrarsi nelle tenebre"

dimentico e ciccia :)
Ti perdi un bel libro (per ragazzi, ok, ma _molto_ bello). La
simbologia poi e' estremamente interessante.
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 inoltrarsi nelle tenebre"
Se possibile, leva anche *questi* accenti. :)))
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Se ti do uno schiaffo porgi l'altra guancia.... senno' pure la stessa e
cambio io la mano. -
( Corrado Guzzanti)
www.emergency.it

 > inoltrarsi nelle tenebre"
A Elbereth Gilthoniel,
Silivren penna miriel;
O menel aglar elenath,
Na chaered palan diriel.
Gilthoniel, a Elbereth
Fanuilos, le linnathon.
O galadhremmin ennorath,
Nef aear, si nef aearon.
A Elbereth Githoniel,
o menel palan-diriel.
Le nallon si di'nguruthos
A tiro Nin, Fanuilos!
E chissa' se stavolta si ricorda...^_^.
GurthNaur