Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: la poesia puo' essere fantasy?

ciao
e' tardi per cui mi vengono in mente delle cose strane... spero non ne
abbiate gia' parlato abbondantemente, nel qual caso mi ritiro in un
cantuccio caldo della locanda, abbasso le orecchie e canto a bassa voce
qualcosa per punirvi... :-)
altrimenti, cio' che mi chiedevo stasera e' se una poesia puo' essere
fantasy; 
...
...
sento l'universo scricchiolare, ho forse fatto una domanda sbagliata?
:-|
forse dovevo metter un tag particolare per evitarlo? ([big-bang] va
bene?)
...
...
a parte gli scherzi (gneeeeek... ops ), leggevo una poesia della mia
poetessa preferita, Margherita Ricchiar.. (SPAMGUARD - tu no pubblicita'
in locanda) , dicevo Marg**rita Ricc**ardi, che dice
Solo deserti   
e oceani   
nei miei occhi.   
Roccia   
e polvere.   
E vento.   
Nel silenzio.
imho e' scandalosamente fy, pero' temo che sia un'interpretazione un po'
personale. Boh. 
a me evoca immagini come solo un testo scritto riesce a fare, e mi
ritrovo li' ad assistere ad uno spettacolo, in questo caso naturale,
come se guardassi una scena di una vicenda fy.
per evitare di distruggere l'universo che domani ho un impegno, giro un
po' la domanda in forma alternativa e meno pericolosa: anche voi vi
trovate ogni tanto catapultati in un istante fy da una poesia? e
soprattutto, qual e' il poeta che me lo devo leggere? :-)))
Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Solo deserti   e oceani   nei miei occhi.   Roccia   e polvere.   E
vento.   Nel silenzio."
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"

soprattutto, qual e' il poeta che me lo devo leggere? :-)))
Mi e' accaduto diverse volte. Con 
"Se per me, come per Salomone,...
si avverasse un desiderio... Oh, essere un drago,
simbolo del potere del Cielo - piccolo come baco da seta
o immenso; a volte invisibile.
Fortunato fenomeno!"
di M. Moore; con
"Come away , O human child!
to the waters and the wild
with a faery hand in hand,
for the world 's more full of weeping than you
can understand."
di W. B. Yeats.
Ma anche con Montale, Pascoli, Baudelaire...
Penso sia tutta una questione di occasioni (e condizioni) propizie: e
scatta l'incantesimo. ^__^
ciao
Fritz

 personale. Boh.
a mio avviso non è fantasy, o almeno può essere fantasy come può essere
moltre altre cose, mi vengono in mente un altro paio di classificazioni (se
si può classificare in qualche modo la poesia). secondo me non bastano
oceani, deserti, roccie e polvere nel testo per dire che una poesia è
fantasy. ci sono canzoni dei Cure che suonano in maniera simile a questo
componimento, e loro di certo non sono fantasy.
Ciao
Roberto

personale. 
la seconda che hai detto, IMHO.
-- 
Salkaner il
veloce
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 fantasy;
certamente si !!
pero' ricordati che il fantasy sta soprattutto nella mente di chi legge,
quindi quello che appare fantasy a me puo' non apparirlo a te. :))
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"

Ma anche con Montale, Pascoli, Baudelaire...
Io aggiungerei senza dubbio Blake, e per certi versi anche Eliot
(anche se ovviamente parlare di loro come di _fantasy_ e' una
forzatura grandissima)
-- 
Massimo Riva
"What are the stars but points in the body of God where we 
insert the healing needles of our terror and longing?
(Thomas Pynchon - Gravity's Rainbow)
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 essere fantasy;
Imho si.
John Keats - La Belle Dame Sans Merci
Lord Alfred Tennison - "The Lady of Shalott"
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
 away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 personale. Boh.
Bella ma...non ha elementi fantasy....almeno ihmo..^_^;;
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

forzatura grandissima)
Ops: Blake lo avevo completamente dimenticato...
Imperdonabile, in effetti. ^_^;;;;
Chiaramente non si tratta di autori fantasy. Puo' accadere, imho, che
le impressioni suscitate dalla lettura delle loro opere sia simile a
quella di solito connessa alla fruizione di certe opere fantastiche.
Il discorso, vertendo su stati d'animo, e' quanto mai sfuggente... ^_^
ciao
Fritz

 forzatura grandissima)
Infatti si tratta sempre di sensazioni molto personali. Cmq, su Blake sono
assolutamente d'accordo, se non altro perche' sentendo una sua poesia
(ripresa in un brano della McKennit) mi sono visto davanti agli occhi una
scena e ho scritto uno tra i racconti che reputo piu' belli. :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Il problema dei nostri tempi e' che non ci sono piu' i futuri di una
volta. -
(Paul Valery)

 scatta l'incantesimo. ^__^
A me e' capitato anche con Alfieri:
"Bieca, o Morte, minacci? e in atto orrenda,
l'adunca falce a me brandisci innante?
Vibrala, su: me non vedrai tremante
pregarti mai che il gran colpo sospenda.
Nascer, si', nascer chiamo asprea vicenda,
non gia' il morire".
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Capperi, Trent! Che cosa ci fai tu qui? -
- Oh non so.... Qualunque cosa. O niente. -
(Trent a Jane)

 soprattutto, qual e' il poeta che me lo devo leggere? :-)))
Diciamo che una buona dose di Edgar Alla Poe non potrebbe che farti bene :)
Ripeto, poi: anche la ballata di Coleridge (non sbaglio, vero?) a molti e'
piaciuta.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Mamma e papa' sanno che oggi sei riuscito a svegliarti? -
- Il fatto e' che non sapevo come dirglielo. Tu hai qualche proposta? -
(Trent a Jane)

 scatta l'incantesimo. ^__^
deve proprio essere cosi' se citi Pascoli... ;-)


 quindi quello che appare fantasy a me puo' non apparirlo a te. :))
sono d'accordo, soprattutto dopo che tutti mi hanno detto "questa poesia
fy? naaa" :-)
nel mio caso, e' che io associo spesso la natura al fy; forse perche' il
nostro mondo e' ormai cosi' poco naturale, ma pensare ad una scena
naturale grandiosa mi fa sentire le stesse emozioni che sento
immaginando un mondo fy...



loro no, ma magari una canzone si'...
comunque non e' il contenuto, anche se una poesia che cita automobili, o
armi moderne, o frullatori e frigoriferi sara' difficilmente fantasy. E'
l'impressione che da'... comunque mi sembra di aver intuito che e' fy
solo per me... vabe... si vede che ho dei gusti strani... :-)
Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Solo deserti   e oceani   nei miei occhi.   Roccia   e polvere.   E
vento.   Nel silenzio."


 Io aggiungerei senza dubbio Blake, e per certi versi anche Eliot
Blake non lo conosco, ma Eliot... provero' a leggermi qualcos'altro,
magari ho scelto male... hai in mente qualche opera particolare?


 John Milton
mah, a me questa fy non sembra proprio...
pensavo che forse per la poesia e' ancora piu' importante la
soggettivita' rispetto alla prosa. Se nessuno puo' dire che Tolkien non
e' fy, in effetti poche righe possono essere interpretate in mille
modi...
comunque anche Milton va sulla mia lista... male non mi fa :-)
 
Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Solo deserti   e oceani   nei miei occhi.   Roccia   e polvere.   E
vento.   Nel silenzio."


 Lord Alfred Tennison - "The Lady of Shalott"
grazie...
the Lady of Shalott c'entra con la canzone di Loreena McKennitt?
e l'altra potrebbe averla ripresa Branduardi?


 piaciuta.
grazie, andro' a vedere Lullaby e Coleridge... per EAP mah... non e'
proprio tra i miei preferiti, ma una riocchiata chissa'...
 
Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Solo deserti   e oceani   nei miei occhi.   Roccia   e polvere.   E
vento.   Nel silenzio."


personale. Boh. 
IMHO e' un interpretazione personale, altrimenti dovremmo sostenere che
tutta la natura e' fy... prova a guardare un tramonto tra le alpi, un alba
in mezzo al mare oppure prova a respirare l'aria della campagna dopo un
temporale...
-- 
Altair Par IAFo #164 (togli NS- per mandarmi una mail)
Letto:"Il pianeta deserto"(C.J.Cherryh)
Leggendo:"Il Silmarillion"(J.R.R.Tolkien)
Leggero':"F.A.U.S.T.2-i difensori"(S.Lehman)

magari ho scelto male... hai in mente qualche opera particolare?
Per certi passaggi della Wasted Land, o dei Quattro quartetti. Ma si
tratta in effetti di sensibilita' estremamente personale.
Blake pero' te lo consiglio davvero. E' un poeta fondamentale (beh lo
e' anche Eliot!). Leggiti i suoi Canti dell'innocenza e
dell'esperienza e i Libri Profetici.


 e l'altra potrebbe averla ripresa Branduardi?
Esatto.


Diciamo che una buona dose di Edgar Allan Poe non potrebbe che farti bene :)
"Though thy crest be shorn and shaven, thou," I said, "art sure no
craven, 
Ghastly grim and ancient raven wandering from the Nightly shore - 
Tell me what thy lordly name is on the Night's Plutonian shore!" 
Quoth the raven "Nevermore." 
Definitivo! Soprattutto la musica di queste parole...
ciao
Fritz

Montale in certi casi ok, Baudelaire con molto impegno ma Pascoli???
Ti riporto un brano dei Poemi conviviali (1904): vi si narra, tra
l'altro, del ritorno in mare di Ulisse (da Pascoli, piu'
correttamente, chiamato Odisseo): i primi cinque versi sono la
conclusione delle sezione in cui l'eroe riincontra le sirene. Segue la
sezione - l'ultima - dedicata al ritorno nell'isola di Calypso.
Personalmente trovo il tutto molto suggestivo e "fantastico".
(Mi scuso in anticipo per la possibile presenza di lettere accentate
nel testo che riporto, ma ha copincollato e ripulito un po' di fretta)
*************
(...)
E s'ergean su la nave alte le fronti,
con gli occhi fissi, delle due Sirene.
Solo mi resta un attimo. Vi prego!
Ditemi almeno chi sono io! chi ero!
E tra i due scogli si spezzo' la nave.
XXIV
CALYPSO
E il mare azzurro che l'amo', più oltre
spinse Odisseo, per nove giorni e notti,
e lo sospinse all'isola lontana,
alla spelonca, cui fioriva all'orlo
carica d'uve la pampinea vite.
E fosca intorno le crescea la selva
d'ontani e d'odoriferi cipressi;
e falchi e gufi e garrule cornacchie
v'aveano il nido. E non dei vivi alcuno,
ne' dio ne' uomo, vi poneva il piede.
Or tra le foglie della selva i falchi
battean le rumorose ale, e dai buchi
soffiavano, dei vecchi alberi, i gufi,
e dai rami le garrule cornacchie
garrian di cosa che avvenia nel mare.
Ed ella che tessea dentro cantando,
presso la vampa d'olezzante cedro,
stupi', frastuono udendo nella selva,
e in cuore disse: Ahime', ch'udii la voce
delle cornacchie e il rifiatar dei gufi!
E tra le dense foglie aliano i falchi.
Non forse hanno veduto a fior dell'onda
un qualche dio, che come un grande smergo
viene sui gorghi sterili del mare?
O muove gia' senz'orma come il vento,
sui prati molli di viola e d'appio?
Ma mi sia lungi dall'orecchio il detto!
In odio hanno gli dei la solitaria
Nasconditrice. E ben lo so, da quando
l'uomo che amavo, rimandai sul mare
al suo dolore. O che vedete, o gufi
dagli occhi tondi, e garrule cornacchie?
Ed ecco usciva con la spola in mano,
d'oro, e guardo'. Giaceva in terra, fuori
del mare, al pie' della spelonca, un uomo,
sommosso ancor dall'ultima onda: e il bianco
capo accennava di saper quell'antro,
tremando un poco; e sopra l'uomo un tralcio
pendea con lunghi grappoli dell'uve.
Era Odisseo: lo riportava il mare
alla sua dea: lo riportava morto
alla Nasconditrice solitaria,
all'isola deserta che frondeggia
nell'ombelico dell'eterno mare.
Nudo tornava chi rigo' di pianto
le vesti eterne che la dea gli dava;
bianco e tremante nella morte ancora,
chi l'immortale gioventù non volle.
Ed ella avvolse l'uomo nella nube
dei suoi capelli; ed ululo' sul flutto
sterile, dove non l'udia nessuno:
- Non esser mai! non esser mai! più nulla,
ma meno morte, che non esser più! -
*************
ciao
Fritz

 potrebbe averla ripresa Branduardi?
In quale disco sarebbe? Un titolo del genere mi fa pensare a "Futuro antico"
(in cui c'e' una spelndida versione di Scraborough Fair di Simon &
Gurfunkel).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg.
Cerchiamo soluzioni per un mondo quasi perfetto.

 proprio tra i miei preferiti, ma una riocchiata chissa'...
Ci sono alcune poesie /The Raven, The Conqueror Worm)e alcuni racconti
(Leonora, Ligeia, Beatrice, Morella) incredibli. Ovviamente, lo stile e'
molto particolare e se non ti aggrada, c'e' poco da discuterci sopra :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Cose usa e getta -
- Missili -
(Gorgon e Ich'Naib al Saltinmente)

temporale...
Oppure, pensa alla storia del critico cinematografico che, di fronte a
un (vero) tramonto con colori eccessivi, commento': "PUAH! Roba da
cartolina..."
(Per inciso, aveva ragione lui...)
*evilgrin*
Bye!
S. 

 Definitivo! Soprattutto la musica di queste parole...
Ho letto giusto ieri un saggio dello stesso Poe sulla composizione di
un'opera. Prende, come esempio (un po' truffaldino, visto che e' la sua
opera migliore), proprio "The Raven" e spiega come la prima strofa che abbia
scritto sia stata la terzultima:
"<<Prophet!>> said I, <<thing or evil! - prophet still, if bird or devil!
By that Heaven that bends above us - by that God we both adore -
Tell this soul with sorrow laden if, within the distant Aidenn,
It shall clasp a sainted maiden whom the angels name Lenore-
Clasp a rare and radiant maiden whom the angels name Lenore>>.
Quoth the Raven <<Nevermore>>."
Poe afferma che una volta fissato il climax, poteva agire sulle strofe
precedenti (non ancora scritte) graduandole in modo tale che nessuna, per
effetto ritmico, superasse questa che era la piu' importante. Un processo
mentale davvero interessante cui non avevo mai pensato. Non a caso "The
Raven" l'ha scritta Poe e non il sottoscritto :)
Cmq, non reputo Poe espressamente fantasy. Eppure, alcuni tuoi racconti ("Il
male radicale" su tutti, ma anche "Sette fiammiferi") mi ricordano molto le
atmosfere.... gotiche?, di Poe.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Is there - is there balm in Gilead? -tell me - tell me, I implore!"
(E. A. Poe - The Raven)

 Gurfunkel).
Mi pare che fosse ne "La pulce d'acqua" (che, per inciso, e' _tutto_ un
disco molto fy, visto che contiene anche pezzi come "Ballo in fa diesis
minore", "Nascita di un lago", "La sposa rubata" e "Il poeta di corte"),
ma credo che poi la abbia ripresa anche in altri dischi, raccolte e
"best of".
"La bella dama senza pieta'" e' un pezzo molto molto bello, a mio
giudizio, nonostante abbia adottato un "sound" particolarissimo che a me
fa pensare piu' a sonorita' indiane che a Keats. Ciononostante, mi piace
moltissimo.
Guarda come e' pallido il volto che hai
sembra tu sia fuggito dall'aldila'
vedo nei tuoi occhi profondo terrore
che bianche e gelide dita tu hai...
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 ancora a prezzo pieno come fossero usciti ieri....
Tutta la settimana o un giorno particolare?
E non mi venire a dire che era la settimana scorsa... :P


 E non mi venire a dire che era la settimana scorsa... :P
Generalmente e' per tutta la settimana. Io, comunque, sono riuscito a
comperare il cd senza dover per forza prendere anche il giornale. Magari a
qualche edicolante e' rimasto.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' stupida come una secchiata di fiori -
(Wayne lo Gnawl)

 minore",
Per Iluvatar, quando adoro quel pezzo! E anche "Il signore di Baux",
nonostante quella cattivissima chitarra eletrrica. (se e' una chitarra
elettrica)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Come sarebbe bello se ogni tanto tu mi ascoltassi! -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)