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Titolo: Oi ne'

Discutendo con Karla dei versi del nostro vero inno nazionale, " 'O sole
mio"
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Ma n'atu sole
cchiu' bello, oi ne',
'o sole mio
sta 'nfronte a te...
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che la "cultura" taroccata della rete attribuisce, chissà perché, a
Enrico Caruso (quando anche il mio gatto sa che quella canzone è di
Capurro e Di Capua), si era cercato di capire il vero significato di
quella strana espressione "oi ne' ", del resto abbastanza simile al
tipico "neh" torinese.
Arrampicandomi, come al solito, sui vetri, avevo ipotizzato che si
trattasse di una locuzione confermativa, derivata dal greco "nai", che
vuol dire "sì, certo". Invece Karla, nella sua ingenua "sabaudità",
incurante dei pataccari che sbagliano anche gli autori di una canzone
così nota, aveva trovato una "traduzione", garantita... ehm... dagli
stessi figuri che davano Caruso come autore e che diceva, pressappoco
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"Ma un altro sole
più bello dov'è,
il sole mio
sta in fronte a te..."
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ma che mi aveva lasciato molto perplesso, specialmente in quel "dov'è"
come traduzione di "oi ne' ".
Come avevo promesso a Karla, ho contattato un mio amico letterato,
napoletano veracissimo, nato 'ncoppa 'o Vommero, abitante tra Posillipo
e Mergellina, uno che "si nun canta, more" (una volta ha mangiato una
pizza in una pizzeria brianzola ed è quasi svenuto per lo choc
anafilattico) e gli ho chiesto lumi.
Ecco, pressappoco, la sua risposta:
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Quella di cui tu mi metti al corrente non è una traduzione, è una
"trastola".
La locuzione "oi ne' " è un residuo spagnolismo presente nella nostra
lingua e sta a significare "o ragazza", con la "o" vocativa e non
esclamativa (dallo spagnolo "niña", divenuto poi in napoletano "nenna" e
quindi "ne' "). Analogamente "oi ni'" significa "o ragazzo", o anche "o
ragazzi".
La frase completa tradotta suona allora così:
"Ma un altro sole (ancor) più bello (sottinteso: "di quello di Napoli"),
o ragazza (mia), il mio (sott.: "vero") sole è la tua fronte (il tuo
viso)".
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A me sembra una traduzione assai convincente e comunque sono portato a
credere a occhi chiusi alle parole del mio amico napoletano, che fa
piazza pulita della traduzione dei pataccari che si scopiazzano l'uno
con l'altro sul web.
Che ne dice Karla? Che ne pensano gli altri linguisti di ICLI?
Quasi quasi mi convinco che anche il "neh" torinese è uno spagnolismo...
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio 
news:QfBDd.653221$35.26...@news4.tin.it...

Ciao. Confermo ciò che dice il tuo amico partenopeo. 

 Che ne dice Karla? Che ne pensano gli altri linguisti di ICLI?
  Ubi maior minus, ma diciamo pure nulla (io),. cessat.
  Quello su cui sono d'accordissimo è l'inaffidabilità di gugle.
  Approfondirò la questione se troverò testi (cartacei) esaustivi.
  k

   Oi ne' è tradotto "non c'è", non "dov'è".
Sarebbe comunque sbagliato, senza dubbio. Oi ne', o oje ne', è
un'interiezione con cui s'apostrofa una persona (presumibilmente
conosciuta), come dire: ehi, su, dico a te. La prima parte è probabilmente
lo spagnolo oye, ascolta; il nè non saprei da dove viene ma è usato, anche
da solo, per apostrofare qualcuno (nè che mme ricite?).
Un altro esempio in una celebre canzone: "Oje nè, fa mpress' (priesto),
viene, nun me fa' spanticà" 
(O marenariello)


tale locuzione si ritrova anche in De Andre' 
da Don Raffae'
io mi chiamo Pasquale Cafiero 
e son brigadiere del carcere oinè 
io mi chiamo Cafiero Pasquale 
 sto a Poggio Reale dal '53 
pur non essendo napoletano, mi sembra che dal contesto si debba proprio 
tradurre come sopra... anche se secondo me un ne' potrebbe valere sia 
per ragazzo che per ragazza...
Iso

 per ragazzo che per ragazza...
infatti, posso confermare: in particolare nè da solo si usa
indifferentemente con entrambi i sessi.
Cmq la derivazione probablmnt è quella: oye niño, niña
Oì invece significa "vedi" (oì lloc...)

 (priesto), viene, nun me fa' spanticà" (O marenariello)
Non potrebbe essere uno spostamento da "te" a "ne" come 
p.es
. da "madonna" a "maronna"?
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 "o ragazzi".
Direi che č cosě senza alcuna ombra di dubbio.
Mi č stato confermato piů volte da non pochi amici che vivono da quelle
parti.
Sia _ninno_ che _ninna_ sono piuttosto diffusi in diversi dialetti
meridionali, e derivano evidentemente dallo spagnolo _nińo_ e _nińa_. Mi
sembra che proprio qualche giorno fa il Father abbia postato il testo di
una cantata calabrese che si intitola "Quanno nascette Ninno".
Tuttavia, se ben ricordo, in spagnolo oltre a _nińo_ e _nińa_ c'č anche
_nena_, che significa piů o meno "baby" (credo anche in senso lato, cioč
riferito alle giovani donne).
Abbiamo degli spagnolisti che possano confermare o fornirci ulteriori
chiarimenti?
Se č cosě, si potrebbe suppore che anche _nena_ abbia avuto il suo peso
nella formazione di _ne'_, altrimenti non sarebbe chiaro perché _ninno_
e _ninni_ si troncano in _ni'_, mentre _nenna_ si tronca in _ne'_.
-- 
Ciao.
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto č stupido.» Elias Canetti 

 spagnolismo...
Sarebbe un vero peccato.
L'uso del _neh_ da parte dei piemontesi e dei lombardi come residuo di
un «no?», cioè di una domanda retorica sottintesa che suona più o meno
così: «non pretendo che sia come dico io, ma lei non sarà mica così
scortese da non darmi ragione?», è una delle migliori dimostrazioni del
fatto che quelle sono le uniche vere "borghesie" che esistono in questa
espressione geografica cisalpina.
Se venisse a mancare questo elemento linguistico dovremmo buttarci sulle
analisi socio-storico-politiche, che già solo per via dei trattini ti
fanno venire il mal di testa.
Più interessante mi sembra invece il fatto che - per quel poco che ne 
so - anche nel giapponese colloquiale le affermazioni vengono fatte 
seguire da un sorta di "neh", quasi a ricercare sornionamente la 
complicità dell'interlocutore. Il che comunque non rende meno affilate 
le sciabole che i samurai tengono bene in vista, neh? :-)
-- 
Ciao.
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto è stupido.» Elias Canetti 

 e _ninni_ si troncano in _ni'_, mentre _nenna_ si tronca in _ne'_.
Volevo dire che non sarebbe chiaro perché _niño_ diventa _ninno_ e
_niña_ diventa _nenna_.

 espressione geografica cisalpina.
[...]
Alle volte è più un "vero?".
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 viso)".
    Anche altre canzoni tipo:  Oi Mari' Oi Mari' Quanta suonno aggio perso
    pe te!.........etc.
    Ed ancora: Oi vita!..Oi vita mia! Oi Core e chistu core!!!....etc..
    Da noi in abruzzese arcaico, oi sta' per quarda qui, per richiamare
l'attenzione, per chiamare da lontano una ragazza di nome Nella si gride-
    rebbe :" Oi Ne'!!!  
 
-- 
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ab...@newsland.it

   Ubi maior minus, ma diciamo pure nulla (io),. cessat.
Eh, no, non essere modesta! Tu sei l'unica torinese che si manifesta su
ICLI, riconosciuta come "nehologa" a livello internazionale... ;-)
Ciao,
Epimeteo

 
p.es
. da "madonna" a "maronna"?
???
Vuoi dire un cambio di consonante?
Non mi pare, il passaggio da "d" a "r" è qualcosa di più specifico, una
specie di addolcimento, ben codificato, se non sbaglio, nella lingua
napoletana (forse anche nel calabrese e nel siciliano).
Qualcuno sa come si chiama?
Epimeteo

 quelle parti.
Considerando il peso tuo e dei tuoi amici (siete dei linguisti, vero?),
questa mi sembra una bella conferma.
Ciao,
Epimeteo

 (O marenariello)
Bella, questa!
Anch'io penso che quell' "oi" sia qualcosa di più di una "o" vocativa,
o forse la "o" vocativa, appunto perché "voca-invoca", ha in sè
l'imperativo-implorativo" di "oye" e di "audire-udire-odire.
("Taci. Su le soglie del bosco non odo parole che dici umane...")
Epimeteo

 meridionali, e derivano evidentemente dallo spagnolo _niño_ e _niña_.
Che mi dite dell'emiliano "Cinno" per dire appunto bambini, ragazzo?
Potrebbe avere la stessa origine?
GraZia

 chiarimenti?
Chiedere a Mariuccia?

 dal greco "ou" (congiunzione proclitica)... :-))
Arň? Ma che ricite?


"Oi ne'" equivale dunque "Odi fanciulla". Belli tutti e due. Difficile 
usare il secondo in una canzone, anche non dialettale.

 Intanto la ballata č napoletana (scritta da S.Alfonso de' Liquori) 
Liquori o Liguori?
Ciao


wrote:

Non sono esperto in napoletano, pero'...
Nelle parole che finiscono con due consonati+vocale, la vocale è
praticamente muta e quindi la necessita' di distinguere il maschile dal
femminile modificando la vocale precedente: chist(e)-chest(a),
chill(e)-chell(a), ninn(o)-nenn(a).
La stessa cosa mi sembra avvenga negli omofoni: 'o port(o), lo porto e 'o
puort(o), il porto.
S.E.&O.
-- 
Ciao
Sergio®



Epi'! Rotacismo si chiama! ;-))
Nel siciliano è diffusissimo.
-- 
Ciao
Sergio®

 espressione geografica cisalpina.
  Sicuramente ha anche questo significato, ma non solo:
  Da Rastleire (dizionario di Langa e Roero)
  1) esclamazione che esprima la ricerca di una conferma, ed è rivolta a 
qualcuno che ne sa più di noi.
  2)esclamazione rafforzativa di comando, preghiera, proibizione, 
raccomandazione, stupore. Attenzione, neh! Cerea, neh!
  3) Vero? Nevvero? Neh che... non è forse vero che?
Il Gribaudo la fa derivare dal francese N'est-ce pas?,
e l'accomuna al ne in plattdeutsch. (?)
Karla la nehologa

 espressione geografica cisalpina.
  Una cosa del genere l'aveva evidenziata Umberto Eco, a proposito 
dell'espressione torinese "Lei dice?"
Dove, non ti contraddico apertamente, però sottolineo che lo dici tu e 
non io, ti esprimo educatamente il mio implicito scettiscismo e prendo 
le distanze da quello che affermi. :-))
k

 Liquori o Liguori?
Non so, hic, ma preferisco il primo :)

 puort(o), il porto.
La stessa cosa si verifica per le persoe dei verbi: di regola prima e terza
hanno la vocale tematica, la seconda un dittongo o una vocale diversa:
i' sento, tu siente, isso sente; i' veco, tu vire, isso vere; i' porto, tu
puorte, isso porta; i' vengo, tu viene, isso vene....

 Karla la nehologa
Davide il ticonoscomascherinologo 

 vero?), questa mi sembra una bella conferma.
Rileggendomi mi rendo conto che quel modo categorico di esprimermi come
minimo appare un tantino presuntuoso, soprattutto tenuto conto che né io
né i miei amici siamo dei linguisti.
Tuttavia mi sentirei di insistere, perché i miei amici sono tutti dei
"madrelingua", e d'altra parte direi che č sufficiente una
frequentazione anche discontinua del dialetto napoletano per conoscere
tutta quella "costellazione" di termini che girano attorno a
nenna/nenno.
Insomma, mi scuso per i modi, ma tengo duro sulla sostanza :-)
-- 
Ciao.
D. 

 Chiedere a Mariuccia?
Se c'è, batta un colpo :-)
-- 
Ciao.
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto è stupido.» Elias Canetti 

 le distanze da quello che affermi. :-))
Solo tu mi capisci! :-D


 letto questa osservazione di Eco?
  L'avevo letto in qualche articolo, forse nelle bustine di minerva che, 
ogni tanto, dedicava alla lingua.
  Ricordo anche altre considerazioni sulla riduttività dei piemontesi, 
diceva che l'espressione che più li caratterizza è [esageruma nen], non 
esageriamo!
Sugli alessandrini, suoi concittadini, diceva che, per dire che un 
piatto è buono o ottimo, dicono "non è cattivo", e che persino la maglia 
della locale squadra di calcio è grigia.
k

 passato mi hanno confermato la cosa, e non li ho visti nemmeno esitare.
Allora buona la prima: si dice più spesso (quasi sempre) "oi nè" perché
questa forma si è cristallizzata nell'uso, generalizzandosi. 
A meno che i miei amici non volessero sfottermi dandomi della ragazza :(

 Nel siciliano č diffusissimo.
Grazie, Sergio.
Sulla punta della lingua ce l'avevo!
Epimeteo

 ogni tanto, dedicava alla lingua.
[...]
Ne parla sicuramente nell'intervista rilasciata a Enzo Biagi per "Giro del
mondo". Potrei riportare il passaggio.
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 mondo". Potrei riportare il passaggio.
E che aspetti? Riporta! :-)
-- 
Ciao.
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto č stupido.» Elias Canetti 

 bambini, ragazzo? Potrebbe avere la stessa origine?
Hanno avuto gli spagnoli in Emilia?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 esageriamo!
Suonando il campanello del vicino di casa per chiedere un po' di sale:
"Disturbo?" (naturalmente va letto con l'accento alla Macario).
Che si sta disturbando è ovvio, o come minimo è altamente probabile: 
dover aprire la porta per poi andare a prendere il sale e metterne un 
po' in un pacchetto o scatolina è innegabilmente un disturbo, piccolo o 
grande a seconda delle circostanze. Ma siccome è cosa troppo vergognosa 
disturbare qualcuno, il pronunciare un banale "Mi scusi se la disturbo 
ma avrei bisogno di un favore..." appare decisamente troppo scortese. 
Chiedere se si può disturbare? E come si fa? Mica si può suonare il 
campanello e quando il vicino apre esordire con un "Posso disturbarla?"
Da cui la soluzione in oggetto. Quel "Disturbo?" necessita di una 
risposta che cortesia vuole sia negativa. La visita del vicino, causata 
dalla sua negligenza nell'approvvigionarsi di sale, pasta o cerini 
diventa in tal modo graditissima. Non ci può essere alcun disturbo...
"Ma si figuri!" (di nuovo detta con una bella [u] e una lunga [i]).
Non è che l'inizio di dieci minuti di chiacchiere, magari in cucina, 
davanti ad un caffè. Il prestito del sale si paga con l'interrogatorio 
di non so quale grado circa la "presenza" che la vicina ha notato 
frequentare il nostro appartamento, la nostra opinione su quella del 
piano di sopra e sul costo della pulizia delle scale. Ottenuto il sale, 
prima che l'acqua nella nostra pentola evapori del tutto, decidiamo che 
urge lasciare la vicina per ritornare col prezioso bottino nel nostro 
appartamento. Ma appena la "disturbata" viene messa al corrente della 
nostra intenzione di lasciarla, ecco che se ne esce con la classica:
"Ma come? Toglie già il disturbo?"
Ora, sapendo che il disturbo era inevitabile, che alla domanda se si 
trattava di disturbo è stato risposto negativamente e che infine la 
nostra visita è stata al termine definita inequivocabilmente "disturbo" 
che possiamo concludere? Che "disturbo" ha cambiato significato: si è 
trasformato da inevitabile scocciatura e a piacevole chiacchierata.
"Venga pure a disturbare quando crede, neh?"
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 «non vorrà mica smentire l'alta opinione che ho di lei dandomi torto?».
Veramente io non ho mai interpretato "lei m'insegna" con questa
accezione. Quelle poche volte in cui mi è stata rivolta e in quelle
poche in cui l'ho sentita rivolgere ad altri significava piuttosto:
1) "le sto dicendo qualcosa che lei sa meglio di me"
2) "come lei diceva prima"
3) "come lei dovrebbe sapere".
Esempio 1
Caporeparto: "Perché ha attivato il dispositivo?"
Operaio: "Come lei m'insegna la procedura prevede..."
Esempio 2
Relatore: "Occorre passare ai fatti! bla bla bla..."
Contestatore: "Lei m'insegna che contano i fatti. Lei cosa ha fatto?"
Esempio 3
Medico: "Subito 2 cc di XYZ per endovena!
Infermiera: "Un momento: lei mi insegna che occorre prima verificare che..."


 E che aspetti? Riporta! :-)
Non avrei fatto tanta fatica a trovare il libro se mi fossi ricordato che
trattavasi di un commento assai succinto. Lo metto in compagnia di
osservazioni su un'altra espressione, questa decisamente piemontese.
QUOTE ("Giro del mondo", Enzo Biagi, Rai-Eri Rizzoli)
-- Che cosa vuol dire per lei essere piemontese?
   <<Si è sempre più legati alle proprie origini: io mi sento più
piemontese adesso che non a venti o a quarant'anni. Come per tutte le
appartenenze, si scoprono man mano che si invecchia. Vorrei esprimere
questa sensazione in una espressione alla quale ho dedicato alcune pagine
(a 'sto punto, dove sono queste maledette pagine?, n.d.r.): "O basta là".
   <<Il piemontese dice "O basta la" di fronte a qualsiasi affermazione un
po' troppo forte: può essere l'intera teoria di Hegel, l'esposizione di un
sistema religioso, il progetto della pace nel mondo, una dichiarazione
d'amore troppo forsennata.
   <<"O basta là" è anche un modo di stupirsi educatamente per qualcosa di
sproporzionato che ci viene messo di fronte, di colpo, e ritirarsi in un
educato scetticismo.
  <<L'altra espressione che trovo molto piemontese, e sempre di fronte a
dichiarazioni che possono andare da un discorso di Mussolini al /Manifesto/
di Marx ed Engels, alla celebrazione della New Age, è "Lei dice?", che è un
modo di lasciare all'altro la responsabilità di manifestare, più che un
educato dissenso, una decisa volontà di non essere interessato a quello che
l'interlocutore sta raccontando.>>
UNQUOTE
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 QUOTE ("Giro del mondo", Enzo Biagi, Rai-Eri Rizzoli)
  Evidentemente Eco ha trattato più volte questi argomenti, perchè non è 
quello che avevo letto io.
k



Ricicla, dici? Può essere ma, in effetti, egli dice apertamente di aver
dedicato alcune pagine alle due espressioni. Alla ricerca della Bustina,
dunque.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)