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Titolo: Clausura

 
 Per difendere (inutilmente) lingua italiana.
 
 
https://rep.repubblica.it/pwa/commento/2020/10/18/news/non_chiamatelo_lockdown_-271034831/
 
 
 k


È una battaglia persa (purtroppo)!
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 
https://rep.repubblica.it/pwa/commento/2020/10/18/news/non_chiamatelo_lockdown_-271034831/
 
 
Non leggo l'articolo, perché non è visibile.
Un'altra parola è "confinamento".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Un'altra parola è "confinamento".
 
Ottimo, sicuramente piu' valido di "clausura", parola ha una valenza
religiosa e che rispecchia una scelta anziche' una costrizione.
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Non mi pare che in passato fosse una scelta.
 
-- 
Kiuhnm
 
Dire a qualcuno che dire a qualcuno che fuma come
un turco è offensivo è offensivo.
 

 religiosa
 
E la buona vecchia "quarantena" ?

 Non mi pare che in passato fosse una scelta.
 
In molti casi la monacazione è stata un obbligo, dal quale
la clausura necessariamente non deriva.
Infatti per impedire la frammentazione del patrimonio familiare
la monacazione era più che sufficiente.
 
Bruno

Giovanni Drogo hat am 19.10.2020 um 22:27 geschrieben:

In quarantena non puoi MAI uscire dal posto dove sei o ti hanno messo
finché non è finita.

 E la buona vecchia "quarantena" ?
 
Olandese volante, bandiera gialla, peste a bordo, linea d'ombra,
Conrad, topi che scappano
 
per me e' un no


 finché non è finita.
 
beh ... il "posto" puo' essere una stanza, una casa, (una nave in 
passato), una citta' o sua parte ... e la scadenza e' in 
genere predeterminata (in passato i mitici 40 giorni, ora "due settimane 
dalla fine dei sintomi" ecc. ecc.). Mi pare si applichi.

E la buona vecchia "quarantena" ?
 
E' un altra cosa: la quarantena è un periodo di osservazione per un
sospetto caso positivo.
Il confinamento riguarda tutta la popolazione.


Giovanni Drogo hat am 20.10.2020 um 09:45 geschrieben:

Beh, se parliamo di due cose diverse ...
Io mi riferivo al messaggio di Klaram sull'articolo "Non chiamatelo
lockdown" e perciò pensavo a quello che da marzo in poi è stato chiamato
lockdown. In quel periodo la gente poteva uscire per fare la spesa,
andare al lavoro, portare fuori il cane ecc. ecc., perciò NON era in
quarantena.
 
Anch'io non posso leggere un articolo riservato agli abbonati a
Repubblica, ma non ho obiezioni all'uso di "confinamento".
 


 Che strano, io non sono abbonata a Repubblica, ma lo posso leggere.
 Riprovo:
 
 
https://rep.repubblica.it/pwa/commento/2020/10/19/news/meglio_lockdown_di_clausura-271156950/
 
 
 k

 Repubblica, ma non ho obiezioni all'uso di "confinamento".
 
 
Aggiungo che in Francia le opposizioni lamentano un "déconfinement
raté", il che fa supporre che prima ci sia stato un "confinement", e se
il coprifuoco non dovesse bastare si teme un "réconfinement". Una volta
tanto, se non ci arriviamo da soli, potremmo copiare i francofoni, che
usano una lingua più simile all'italiano dell'inglese. Anzi, dovremmo
farlo molto più spesso, a mio modesto parere.


Ma leggi tutto l'articolo o solo le prime righe (come succede a me che
non sono abbonato)?


 non sono abbonato)?
 
 Lo leggo tutto, e leggo anche la risposta di Bartezzaghi:
 
 
https://rep.repubblica.it/pwa/commento/2020/10/19/news/meglio_lockdown_di_clausura-271156950/
 
 
 Ho cercato in rete "Bartezzaghi Augias", l'ho trovato e si è aperto.
 
 k


Anche seguendo questo percorso, ecco che cosa mi appare:
 
https://i.imgur.com/Qp8uwoN.jpg
 


 quarantena.
 
Si' in parte posso avere confuso due cose dato che in quel periodo sono 
stato in quarantena vera (credo che il termine ufficiale fosse 
"isolamento fiduciario").
 
Ma altrimenti si poteva uscire solo entro poche centinaia di metri da 
casa o portando con se' una autocertificazione o un permesso.
 
Quindi era una forma di quarantena o isolamento (in un raggio pur 
sempre limitato) preventivo. Credo sia possibile (su base obbligatoria o 
volontaria 
p.es
. i ragazzi ritiratisi in villa per narrarsi le novelle 
del Decameron :-))

 
https://i.imgur.com/Qp8uwoN.jpg
 
 
 Che strano, però oggi non mi si apre Repubblica on line.
 
 Te lo copincollo:
 
 DI CORRADO AUGIAS
 
Insieme al virus ha fatto irruzione nella nostra lingua il termine
inglese lockdown. Benissimo. Gli anglicismi sono ormai così numerosi,
uno più uno meno pazienza. Invece no. A costo di finire nel
campionario delle macchiette rifiuto il neologismo per una ragione di
fondo che si può riassumere così: mai adottare un termine straniero
quando ne esista l'equivalente italiano. Per cominciare diamo
un'occhiata all'Oxford Dictionary dove troviamo la definizione di
lockdown seguita da opportuni esempi. Data l'anglomania imperante la
trascrivo verbatim (purtroppo questo è latino, non inglese): "An
official order to control the movement of people or vehicles because
of a dangerous situation. A three-day lockdown of American airspace;
Prisoners have been placed on lockdown to prevent further violence at
the jail; The city schools were in lockdown". Insomma: ci siamo; il
significato è appropriato: un ordine delle autorità per controllare,
in una situazione di pericolo, i movimenti delle persone o dei veicoli
- seguono esempi.
 
La domanda che però bisogna farsi è se esista un equivalente italiano.
Ebbene, c'è. In un sussulto di dignitosa italianità in un primo
momento dopo l'arrivo dell'epidemia era circolato il termine
"confinamento" che riprendeva l'equivalente francese confinement. I
suoi sinonimi (prendo dal Dizionario Le Robert) sono: isolement,
enfermement, quarantaine, réclusion. Anche in questo caso ci siamo. Il
termine però ha circolato poco ed è stato abbandonato forse perché
evocava per assonanza il "confino", una forma d'esilio praticata
durante il fascismo nei confronti degli oppositori. In realtà un altro
termine, ancora più appropriato, esiste ed è "clausura". Nel grande
Dizionario del Battaglia il primo significato della parola rimanda
all'istituto del diritto canonico che: "vieta negli ordini maschili
l'ammissione nelle parti della casa che vi sono assoggettate di
persone dell'altro sesso e negli ordini femminili l'ammissione di
qualsiasi estraneo". Suore di clausura, convento di clausura,
questioni antiche e severe - una certa diffidenza si può capire. La
parola clausura però, può essere usata anche in senso laico, così
infatti la impiegò per esempio Benedetto Croce, citato alla voce
clausura del Battaglia: "Paolo Sarpi, che pure dimorava in Venezia in
quel tempo ancora aperta agli influssi internazionali, riempiva le sue
lettere di lamenti per la clausura cui era soggetta l'Italia".
 
Spogliata del suo significato ecclesiastico come un buon numero di
autori ci autorizza a fare, la parola clausura appare non solo idonea
a sostituire lo spigoloso lockdown (su otto lettere sei consonanti e
due sole vocali) ma ha anche un bel suono e si giova della sua radice
da clavis (chiave) quindi portatrice immediata del significato di
doversi ritirare in un luogo appartato come misura di prudente
salvaguardia. Quando i cardinali si riuniscono per eleggere un papa,
si dice che vanno in clausura dopo l'ordine Extra omnes (fuori tutti).
Noi possiamo legittimamente recuperare questo elegante vocabolo nel
significato opposto Intra omnes (Tutti dentro) per arrivare così alla
citazione di Giovenale: Intra parietes, tra le mura di casa. Ho
scritto questa nota consapevole di essermi adoperato in un esercizio
di assoluta inutilità in un Paese dove si è avuto il coraggio di
adottare perfino l'espressione stepchild adoption; amerei sapere
quanti sono in grado di decifrarla nel suo significato linguistico e
giuridico.

  Te lo copincollo:
 
 ti mando anche la risposta di Bartezzaghi (spero di non disturbale chi 
non è interessato)
 
 DI STEFANO BARTEZZAGHI
 
Nel suggerirci di sostituire il termine lockdown con uno dei possibili
equivalenti italiani Corrado Augias non ha fatto del semplice purismo.
Fra termini come “confinamento” e “clausura” Augias preferisce
quest’ultimo, perché trova nel primo uno sgradevole richiamo all’uso
che del confino si è fatto in epoca fascista. In fatto di lingua quasi
sempre le affermazioni sono opinabili: infatti si potrebbe obiettare
che nel suo uso prevalente — che è quello religioso — “clausura”
designa un atto volontario, mentre nella definizione dell’Oxford
Dictionary citata da Augias lockdown è chiaramente indicato come
un’imposizione d’autorità, come in italiano accade piuttosto con
“confinamento”. Ma questi sono appunto dettagli, che possono
appassionare solo chi si diletta a osservare più il gioco delle parole
che quello del calcio.
 
Augias avrà notato che negli articoli di Repubblica che comparivano
vicino al suo il termine lockdown aveva libero e disinvolto corso. Non
è neppure da escludere che gli autori degli articoli ne avrebbero
fatto volentieri a meno. Tutte le campagne per usare parole italiane
equivalenti ai termini che importiamo dall’inglese raccolgono regolari
consensi: eppure l’uso degli anglismi (ricordo che Tullio De Mauro
riteneva che persino “anglicismo” fosse un anglismo) non pare scemare.
Se il presidente del Consiglio dice lockdown il cronista che riporta
le sue dichiarazioni può forse correggerlo? La verità è che la nostra
libertà di scelta delle parole da usare non è assoluta. A formare il
nostro discorso non agisce solo la nostra volontà individuale, ma
anche la società, il ceto a cui apparteniamo, il nostro livello
culturale, la lingua stessa. L’interlocuzione si svolge come una
partita e alcune parole sono pedine già presenti sulla scacchiera: il
singolo giocatore può muoverle ma non può sempre rimuoverle o
sostituirle.
 
C’è poi un paradosso. Come Augias nota, una parola come “clausura” è
tanto più facile, orecchiabile e “bella” di lockdown. Però se diciamo
lockdown questa ci pare una forma di pigrizia. Se “clausura” è una
parola più facile, perché non ci viene più facile usarla al posto di
un anglismo? Dire che si tratta di una moda non è certo una
spiegazione e neppure una risposta: di moda è tutto ciò che molti
fanno volentieri e il punto è proprio quello. La moda ha ragioni o
parlando di moda ci accontentiamo di postulare che si tratti di
capricci?
 
Due ragioni sembra di poterle trovare. Viene facile dire lockdown
proprio perché non è un termine italiano e proprio perché è inglese.
Non è italiano, e dunque fa pensare a qualcosa di totalmente inedito,
non paragonabile a esperienze già note, come invece capita con
“confinamento” o “clausura”. È inglese, e dunque appartiene alla
lingua a cui abbiamo subappaltato, e non da oggi, la nostra
terminologia tecnica. Le università italiane propongono corsi che si
svolgono interamente in lingua inglese; usa sostantivi e verbi inglesi
chi parla di informatica, di tecnologia, di economia, persino diritto
(Augias richiama l’uso di stepchild adoption).
 
L’inglese non è più “bello” dell’italiano, né è certo più “facile”,
come pure a volte si sente dire. È invece difficilissimo già dalla
pronuncia di parole comuni (ahi, quei continui Recovery Fund
pronunciati come fossero found da politici e giornalisti nei
telegiornali e nei talk show...). Perciò usare l’inglese non è affatto
più comodo e anzi espone al ridicolo sia chi lo usa maldestramente sia
i pochi che ostentano pronunce ipercorrette e preziosistiche. Eppure
dire lockdown può venire istintivo. Succede perché pare giusto così: i
termini inglesi sono più prestigiosi e il loro impiego pare
preferibile, se non proprio necessario. Accade per la superiorità
culturale che la cultura angloamericana ha acquisito nei campi della
tecnologia e (per l’appunto) del management.
Il gioco del pallone in origine si chiamava football e aveva termini
tutti inglesi: corner, goal, referee, penalty, offside, hands. Col
tempo sono stati in gran parte sostituiti da equivalenti italiani.
Sarà un caso, ma è successo quando le squadre italiane hanno
cominciato a sconfiggere quelle inglesi.

 [...]
 
Ti ringrazio molto.
Articoli molto interessanti e condivisibili.



Non è che stai pagando l'abbonamento senza saperlo? Gli indirizzi che
iniziano con rep. invece del classico www. sono riservati agli abbonati.
 
-- 
Sanity is not statistical

 che del confino si è fatto in epoca fascista.
 
a me da fisico "confinamento" fa venine in mente altre cose, tipo il 
confinamento dei quark, o il confinamento magnetico dei plasmi ... ma 
indubbiamente "confino" e "confinare" fanno venire in mente le vacanze 
che Mussolini faceva fare agli oppositori (cit.) magari facendo il 
sollevamento pesi con la pietra pomice come Malaparte.
 
E la "clausura" quella dei conventi.


No.
Gli indirizzi che iniziano con rep sono pagine che possono
essere aperte da chiunque, ma che i non abbonati leggono solo a metà,
come da mio messaggio delle 13:16 di oggi.



Certo, ma era quello che intendevo io: la lettura dell'articolo completo è
riservata agli abbonati.


 E la "clausura" quella dei conventi.
 
Non so a chi rispondi, dato che per ragioni sconosciute hai ritenuto
opportuno cancellare il nome di chi ha scritto, comunque vedo una netta
differenza tra "confinamento" e "confino". Se Augias non la vede, gli
suggerisco un paio di occhiali molto spessi.
 
Se poi mi costringessero a scegliere tra confinamento e clausura, mille
volte confinamento. La clausura è o dovrebbe essere volontaria, come ha
già notato qualcuno, e fa pensare a certi tipi di conventi, cosa che non
avviene con confinamento.

 riservata agli abbonati.
 
 Infatti, lo sono. Solo che non l'avevo attivato io, ma un'altra 
persona che ha accesso al mio computer.
 
 k