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Titolo: Re: SE IL MERCATO E' SORDO E CIECO...

 provveduto ad indebitarsi a TASSO FISSO, MICA E' FESSA.
Terna fa 12 cent di utile per azione, cioè calcolando l'utile netto come 
fosse una cedola Terna "rende" poco più dei suoi bond.
Per quale accidenti di motivo uno dovrebbe tenere in portafoglio l'azione (e 
accollarisi quindi il rischio di impresa, siapure modesto) al posto del bond 
? 


Vabbč mai voi date per scontato tassi al 5% il prossimo anno?
Per me con la recessione che appena appena fa capolino se ne vedranno delle
belle...
Ti dirň di piů tassi a zero tra 2-3 anni, altro che rialzi...
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

CE LI APRO IO LE ORECCHIE E GLI OCCHI.
 
Si è tanto strillato che nel caso delle utility il prospettato aumento dei
tassi di interesse(ancora tutto da dimostrare e quasi impossibile per me,
almeno per i prossimi 2 anni) porterà inevitabili conseguenze negative sui
conti delle suddette società.
Ma come la mettiamo con TERNA che a fronte di 1.865,3 milioni di euro di
indebitamento finanziario netto, bel 1,4 mld è costituito da bond decennali
e ventennali ( rispett. 600 e 800 mln) con cedole al 4,25% e 4,90% A TASSO
FISSO.
CAPITO BENE! A TASSO FISSO.
E piantatela con sta storia del rialzo dei tassi TERNA ha già provveduto ad
indebitarsi a TASSO FISSO, MICA E' FESSA.
 
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 Vabbè mai voi date per scontato tassi al 5% il prossimo anno?
Non do per scontato niente (fra l'altro in Europa al 5% non credo ci 
arriveranno, salvo catastrofi; forse in America si rivedranno livelli del 
genere).
Ti sto solo dicendo che quando una azione quota 20 volte gli utili e non ha 
significativi margini di crescita, se ci sono in giro bond al 5% emessi da 
società analoghe (o dalla società stessa), conviene tenere i bond piuttosto 
che le azioni, qualunque sia il livello dei tassi. 

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Mah, se capisco il mercato che fa scendere autostrade e qualche
municipalizzata troppo tirata nei prezzi, non giustifico l'accanimento su
AEM TO e su TERNA, tanto per fare 2 nomignoli, e pertanto io approfitto per
incrementare quest'ultima in settimana, perchè rialzo dei tassi o no il
dividendo di TERNA (mantenibile anche per i prossimi esercizi) è ancora
molto superiore ad un btp trentennale.
Quando il trentennale mi ritornerà un 6% di cedola (ma quando mai !?!) o
quando il dividendo TERNA scendera al 3,5% potrei pensare in codesto modo.
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 codesto modo.
Scusa, ma allora compra bond Terna (o simili), no ?
Avresti lo stesso rendimento e minor rischio. 

 Avresti lo stesso rendimento e minor rischio.
A mio modesto parere, nel lungo periodo quale intendo il mio investimento in
TERNA sarò premiato assai di più che stare sul btp trentennale da cui sono
in piccola parte uscito o stare su qualsiasi altro bond con rating entro
singola A.
Se sbaglierò sarà mio danno.


 A mio modesto parere...
Esite un motivo razionale o č una illuminazione come l'altra volta col 
Nasdaq ? 

 Nasdaq ?
Sul Nasdaq sono sempre della stessa idea, vedrai dove sta a fine 2006...
Se usare la razionalità del dottore laureato porta a investire su tiscali,
preferisco la irrazionalità del deficiente che compra TERNA.
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Io sono laureato in tutt'altra materia quindi ci sta anche che in campo 
finanziario prenda cantonate pazzesche.
Però, forse per via della mia formazione ingegneristica, anche in campo 
finanziario non vado a intuito.
So perchè ho comprato Tiscali e so perchè alle azioni Terna come invesimento 
di lungo preferirei i bond Terna. 

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E io sbagliando come tu ed altri dite, ho comprato TERNA, perchè ho
preferito il 5,75% di dividendo TERNA al 4,90 del bond ventennale TERNA. Se
TERNA non replicherà gli utili in futuro avrò toppato, altrimenti no.
E con me avrà toppato pure la CDP= il ministero del tesoro che si appresta a
comprarne non 1, non 100, non 1000 non 100.000 ma bensì il 30% del capitale.
chi vivrà vedrà.
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 30% del capitale.
Tutto sta nel vedere quanto scucirà la CDP per il 30% di TERNA.

Inutile e sterile discussione da portare avanti oltre.
Tu resta con le tue tesi, io con le mie, come già detto chi vivrà vedrà.
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 vedrà.
Io ho discusso, portando argomenti a sostegno della mia tesi.
Tu no. Tu hai solo detto che TERNA secondo te salirà, ma il perchè secondo 
te debba salire non sono riuscito a fartelo dire.

 te debba salire non sono riuscito a fartelo dire.
Rispondo da newland perche libero non mi fa vedere più i messaggi.
TERNA ha molte probabilità di apprezzamento lento ma costante perchè è
insita nella natura dei titoli a tarriffazione la crescita costante ma
continua. Hai mai pagato una bolletta meno dell'anno prima? io no. Per
questo, per la sua natura, sarà sempre nei portafogli dei fondi pensione e
non. E io devo ragionare come un fondo pensione per le cedole e i
dividendi, di fatto io sono a libro paga di quelli cui presto i miei
soldi, Stato Italiano in primis e società private poi.
La sua crescita pero sia lenta ma costante, senza gli eccessi delle ultime
settimane (ante crollo), anzi mi auspico che non faccia mai più
oscillazioni oltre i +/- 1%, almeno nessun trader la curerà più.
La sua crescita potrà essere migliorata anche per linee esterne
(attualmente ha solo una controllata in Brasile)
Io non ho comprato per cercare un guadagno del 30% in pochi mesi, se
ancora non si è capito è perchè fate finta di non capire, altrimenti c'è
seriamente da preoccuparsi.
Io ho comprato, sbagliando in pieno come dici, per i dividendi, cercando
un titolo che si avvicinasse quanto più possibile ad un titolo di stato (
nella scelta ha influito anche il fatto che paga 2 dividendi l'anno).
Ho venduto in dicembre parte di btp trentennale comprato a 91 ad aprile
2000, a 110 e ho reinvestito quasi tutto su TERNA per diversificare in
quanto ero sull'obbligazionario da quasi 5 anni per il 95% circa (adesso
sono sceso all'85%).
Se avessi voluto scommettere avrei comprato Tiscali, ma io scommetto al
massimo con 20.000 euro per pochi gg, non con capitali assai più elevati e
per il lungo termine.
Con questo non so se il titolo salirà o scenderà con certezza assoluta,
altrimenti non starei qua a perder tempo, ho solo ritenuto di comprare un
titolo azionario che a mio modestissimo parere mi mettesse quanto più si
poteva al riparo dal rischio connesso all'investimento azionario stesso.
Va da se poi che se sale del 10% in 6 giorni mi va bene, ma se li perde in
altrettanti come accaduto, un pò meno. Ma il mio sguardo è rivolto allo
stacco delle cedole, il resto serve appunto come spunto per 2 chiacchiere.
-- 
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 dividendi l'anno).
Questo l'avevo capito.
Quello che non ho capito è perchè ad un certo punto tu non abbia switchato 
sul bond (come probabilmente hanno fatto molti fondi), vista l'ottica 
dell'investimento.
Per fare le scelte che hai fatto dovresti avere delle attese di crescita del 
business di TERNA, attese che non trapelano in nessuna analisi ed in nessun 
commento che io abbia mai letto sul titolo.
Tutti prevedono che TERNA nei prossimi esercizi continuerà a fare i suoi 12 
cent per azione di utile netto (e secondo me sono pure ottimisti). 

 cent per azione di utile netto (e secondo me sono pure ottimisti).
 
Questo lo dici tu e gli altri "tutt" che citi.
E questo e quello che ha comunicato il consiglio di amministrazione
nell'ultimo CDA:
"I risultati economici di Terna saranno positivamente influenzati nel corso
del 2005 dall'attuazione delle disposizioni contenute nel citato DPCM con
particolare riferimento alla unificazione tra la proprietà e la gestione
della rete di trasmissione nazionale."
Poi ripeto, quale mente malsana alzerà i tassi nella zona UE? Tutto è
possibile, ma io invece che in rialzo li vedo in calo. Il mercato in questi
giorni ha scontato le aspettative che hanno voluto fargli scontare (rialzo
dei tassi) vedremo a breve se tali aspettative erano fondate...nel caso
contrario, sai quante marce indietro...
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