Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

Scusate ma ho letto alcuni post, che discutevano del fatto che ISDA
viene cosiderato fascista, io lo ho letto e non č che abbia trovato un
gran che di fascista.
E' perchč ci sono i re che comandano ? Forse non ci ho fatto caso
perchč quando leggo un libro fantasy la  politica č l'ultima cosa a
cui penso, ma continuo a non ricordarmi nessun elemento politico.
Se qualcuno potesse spiegarmi dove č l'inclinazione fascista  di 
ISDA gli sarei molto grato.

ISDA gli sarei molto grato.
Semplice: non esiste.
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 ISDA gli sarei molto grato.
L'inclinazione fascista di ISDA risiede nel fatto che molta gente non
collega il cervello prima di parlare, cosi' nascono le teorie piu'
strane. In ISDA non c'e' nulla di fascista, nemmeno l'ombra. E chi dice
il contrario ... e' un fascista! (battuta di Peppone in un film che non
mi ricordo)
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104

 ISDA gli sarei molto grato.
Mah, a mio avviso e' molto semplice: il libro in se' non c'entra niente 
con questa fama. :) Indubbiamente Tolkien era conservatore (nel senso 
proprio del termine, e anche ben oltre, fino ad essere decisamente 
retrogrado :), ma non c'entra moltissimo neanche questo...
In ogni caso, dopo la sua uscita in Italia il libro venne "adottato" da 
una certa corrente di destra, per motivazioni probabilmente estranee al 
testo in se, e la' e' rimasto...
Resta il fatto che -a quanto ne so, per lo meno- il collegamento e' 
arbitrario, anche se francamente non so bene quale sia il motivo o la 
causa di questa associazione - generalmente si suggerisce che ci fosse 
stato un collegamento mentale mordor-impero del male-blocco sovietico, 
oppure si ritiene che in libro fosse stato "scartato" dalla sinistra 
essendo d'evasione, con ambientazione fantastica e nessun interesse al 
sociale... Personalmente pero' trovo queste spiegazioni poco convincenti.
Vagamente sull'argomento, c'e' niuno di Roma che ricorda, almeno fino a 
pochi anni fa, un movimento di destra che non ricordo bene in che modo si 
richiamava ad Atreiu (immagino quello de La Storia Infinita)?

 cui penso, ma continuo a non ricordarmi nessun elemento politico.
Di politica ce n'e' parecchia, invece. Deve esserci per forza quando fai
una storia che riguarda l'uso del Potere; se poi descrivi un gruppo di
popoli e razze diverse, devi indicare anche che tipo di istituzioni hanno,
e soprattutto come funzionano e con che risultati.
Che tipo di istituzioni e governi hanno i vari popoli di ISDA?
1) Gli Hobbit
Parlare di "istituzioni" e "governo" con gli hobbit e' quasi una presa di
giro. La Contea e' organizzata in base al principio dell'anarchia e del
libero arbitrio. Le pubbliche istituzioni si limitano a qualche
Guardaconfini, qualche postino, un Conte che non fa niente di particolare
a parte chiamarsi cosi' e il Sindaco di Pietraforata, che si occupa
soprattutto di organizzare feste e banchetti. Niente esercito, niente
magistratura. In questa quasi totale anarchia, la Contea se la passa
d'incanto: e' un paese ricco, ordinato e popolato da abitanti
tendenzialmente di buon umore. I bambini vengono cresciuti secondo i
criteri dell'educazione permissiva, e tutti si fanno la vita loro in
grande autonomia. Tutto e' pulito, ordinato e piacevole.
Certo, all'esterno ci sono i Rangers che sorvegliano la situazione: "erano
protetti ma lo dimenticarono". Comunque le minacce, appunto, vengono
*dall'esterno*.
Questo regime cosi' piacevole e sensato crolla come un castello di carte
quando qualche decina di Uomini Rompiscatole arriva. Consideriamo pero'
che anche la dittatura degli uomini in questione crolla come un castello
di carte quando gli hobbit si danno una svegliata. (Se la sarebbero data
anche senza i Quattro Baldi Viagggiatori? Tutto lascia pensare di si'. Non
scordiamo che il Vecchio Tuc aveva cominciato a pestare i piedi sin
dall'inizio)
Tanta anarchia comunque non mette minimamente in discussione la
legittimita' della proprieta' privata. 
2) Gli Ent
Questa e' una democrazia diretta, se mai se ne vide una. Gli Ent hanno un
enorme margine di liberta' personale e un solo organo di potere:
l'Entaconsulta, dove le decisioni passano all'unanimita' e dove ogni Ent
ha parita' di diritti. Il massimo di gerarchia di comando che troviamo  e'
qualche capo carismatico, reso tale in virtu' della maggiore eta' ed
esperienza.
Nota bene: gli Ent diffidano della fretta, ma NON delle novita'. Il
Progresso non e' considerato male in quanto tale, e le tradizioni non sono
sacre - solo, occorre valutare tutto con attenzione.
Per quanto riguarda la proprieta' privata,  probabilmente gli Ent
avrebbero approvato le dichiarazioni del capo indiano Seattle sulla terra
che non puo' essere comprata e venduta.
Il regime funziona?
Sembra proprio di si'.
3) I Nani
Monarchia, visto che ci sono dei re. Ma considerando il caratterino dei
nani, deve essere una monarchia mooolto costituzionale, con *molti* organi
che affiancano il re nelle sue funzioni.
Quanto alla proprieta' privata... vabbe', lasciamo perdere.
Il regime funziona?
Altroche'. Almeno per quel poco che sappiamo dei Nani.
4) Elfi
Qualcuno ha capito che tipo di governo hanno gli Elfi?
Monarchia, visto che hanno i re. I quali re sembrano, in un certo senso,
essere l'emanazione della volonta' del loro popolo. I sudditi elfi
sembrano molto disciplinati ma non sottomessi.
(Nei primi capitoli del Silmarillion, comunque, le elfiche masse sembrano
invero piuttosto effervescenti)
In realta', se ne parla molto poco. Diciamo: Monarchia Assoluta basata sul
consenso?
Non sembra esserci proprieta' privata per la terra, al massimo per qualche
oggetto.
N.B.: stiamo parlando del ISDA. Nell'Hobbit mi sembra di ricordare che
Tharanduil avesse il suo tesoro personale. Mi sembra.
Funziona?
Mah, non e' chiarissimo. Il punto e' che in ISDA gli Elfi nel loro
complesso non funzionano piu' granche' - ma non sembra un problema legato
alle strutture politiche.
5) Mordor (e, su scala molto ridotta, Isengard)
Qui possiamo senz'altro parlare di Feroce Dittatura. Siccome Mordor e' a
est, qualcuno l'ha vista come una descrizione dell'Unione Sovietica 
(furiosamente smentito da Tolkien in persona). Ma, siamo seri: le masse
proletarie di Mordor vi sembrano al potere, almeno nominalmente?
C'e' molta ferocia, molta efficienza e molto nero. I prigionieri vengono
maltrattati senza pieta', i sottoposti sfruttati fino all'osso. Si accenna
anche a manipolazioni genetiche e Orrori Non Ben Definiti per riguardo
allo stomaco dei lettori).
Culto della Personalita' del dittatore. Potere delle masse: zero.
Democrazia rappresentativa: meno di zero. Il regime di basa soprattutto
sulla paura.
Organi repressivi, misure punitive e limitazioni della liberta' personale:
ottimi e abbondanti.
Scontento: diffuso, e accuratamente coltivato. Appena due orchetti hanno
un attimo di tranquillita', prima di tutto si mettono a mugugnare contro
le Alte Sfere, poi cercano di ammazzarsi tra loro. Questo crea una
continua corrente di paura, molta diffidenza reciproca ma nessun danno per
il dittatore di turno, che tanto ne ha un'infinita' a disposizione.
Proprieta' privata: esiste. Infatti tutto e' di proprieta' di Sauron (o di
Saruman)
Considerati gli anni in cui il libro e' stato scritto, la tentazione di
vedere il regime nazista come fonte di ispirazione e' molto, molto forte.
Il regime funziona?
Mica tanto. Capi e subordinati mancano di flessibilita' mentale, e di
capacita' nell'affrontare gli imprevisti. Un po' piu' di fantasia al
potere gli avrebbe fatto un gran comodo - ma certo, se fossero stati in
grado di avere la fantasia al potere, sarebbero anche stati molto diversi.
5) Uomini
Per lo piu' monarchie. In realta' conosciamo da vicino solo due regni:
Rohan e Gondor.
Rohan ha un ordinamento di tipo altogermanico (o celtico): assemblea dei
Liberi (cioe' tutti i maschi in grado di portare una spada), e il re e' un
primus inter pares. Gente seria e disciplinata, ma con grossi margini di
liberta' personale.
Proprieta' privata: esiste, ma sembra esistere anche parecchia proprieta'
collettiva, come succede spesso nei paesi a bassa densita' di popolazione.
Gondor: possiamo senz'altro parlare di monarchia assoluta, governata da un
Re che e' tale per diritto divino, o meglio per manifesta superiorita'
razziale.
Si tratta pero' anche di un paese che e' in guerra da molte generazioni,
quindi e' comprensibile che abbia una struttura molto gerarchizzata. E'
possibile che, una volta tornate la pace e il re, le maglie si allentino.
Di sicuro Aragorn sembra un re attento a tutelare le differenze culturali:
vieta l'ingresso nella Contea alla Gente Alta (includendo lui stesso
medesimo nel divieto), assegna ufficialmente delle terre agli Uomini delle
Foreste, eccetera.
I Numenoreani sono monarchi per diritto divino, e fatti di una pasta
diversa da quella dei comuni mortali (il che non ha impedito ad alcuni di
loro di comportarsi in modo estremamente stupido, a Numenor e anche nella
Terra di Mezzo), e "le mani del re sono mani di guaritore" - cosa che,
come Tolkien ben sapeva, era una caratteristica in primis dei re francesi,
e nata e diffusa proprio per mettere l'accento sulla consacrazione divina
del re, ai tempi in cui la monarchia francese si incammino' sulla strada
dell'assolutismo.
Queste monarchie funzionano? Un po' si', un po' no. Dipende dagli uomini,
dalle circostanze... insomma, dipende.
Con il Ritorno del Re si suppone che arrivi l'eta' dell'oro - almeno fin
quando sul trono resta il saggio, accorto e tollerante Aragorn. Piu'
avanti... mah, dopo Aragorn in qualche modo si arriva fino alla nostra
epoca, che non viene esattamente descritta come l'Eta' dell'Oro. Quindi il
regime monarchico continua ad andare a volte bene e a volte male.
-- 
Murasaki Shikibu
"Sbaraccate all'istante: in casa mia / niente baccano e niente bonzeria!"

 seriamente alla questione) 
<snip>
Essendo il NG pubblico, spero non ti secchi che giri questo tuo 
interessante post anche su it.fan.scrittori.tolkien
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 nordica, in italia veniva facilmente associata con il nazismo
Direi che usare il passato non e' corretto. Purtroppo ho avuto spesso il
dispiacere di essere additato come nazista per la mia passione per la
mitologia celtica e germanica.
Per quanto riguarda ISDA la penso piu' o meno cosi': cio' che
infastidisce i benpensanti di sinistra e' che tutto si svolge con un
preciso obbiettivo, restaurare e conservare. Questo e' "di destra" nella
mentalita' italiana, dove il progresso e la giustizia risiedono nel
premurarsi di gettare via tutto quanto e' "vecchio". Ovviamente si
tratta di una lettura totalmente sbagliata.
Vediamo. In ISDA c'e' la lotta contro Mordor, il mostruoso regno del
male, che sta ad Oriente. Troppo facile identificarlo con la Germania di
Hitler. L'Inghilterra aveva quell'impero del male ad oriente,
l'Inghilterra era monarchica, dietro alle bianche scogliere di Dover
c'era un mondo da difendere. La monarchia inglese rappresentava il
simbolo dell'England stessa, che combatteva una guerra sia per la parte
industriale, coloniale, che per il proprio piccolo mondo rurale, il
mondo delle Contee, si, il mondo degli Hobbit.
I piccoli Hobbit vengono sbalzati nella storia e costretti a cambiare,
cosa che non vorrebbero fare. Ma devono scegliere. Se Frodo cambia
potra' impedire che il suo mondo intero cambi, potra' impedire che muti
la vita della Contea. Gli Hobbit che fanno parte della compagnia
dell'Anello cambiano per uno scopo di conservazione: la Contea deve
restare quello che e'. E' facile vederci i figli dell'England rurale
spediti a morire sul continente per difendere il proprio mondo
dall'orrore nero del nazismo tedesco. La vita beata della Contea e'
stata a lungo garantita da dei protettori, di cui gli Hobbit ignorano
perfino l'esistenza, qualcuno che comunque li difende e guarda caso
appartiene alla stirpe reale di Gondor.
Tutto questo suona conservatore. Gli Hobbit appaiono "di destra" perche'
non vogliono cambiare. Ma cosa dovranno mai cambiare? Nella Contea tutto
fila liscio, si vive bene, spensierati, mangiare, bere, passeggiatina,
lavoro, ordine, pulizia, nessuna ingiustizia ci appare. La Contea non
deve cambiare!
Se poi proprio si vogliono personaggi "di sinistra", direi che gli Ent
ci stanno bene. Sono daccordo nel dire che non sono assolutamente
conservatori, ma solo prudenti. Non sono avventati, ma bensi' disposti a
cambiare tutto se si rivela necessario. Solo se necessario e
vantaggioso, dopo averci pensato bene tutti insieme. Gli Ent se ne
fregano della proprieta' privata, e' una cosa che non gli interessa. Non
hanno un capo, se non una sorta di "coordinatore" a seconda delle
situazioni, che comunque segue un progetto comune. La Entaconsulta e' un
utopistico ed ideale parlamento del popolo. Gli Ent hanno realizzato il
comunismo, ma come nel nostro mondo reale, si tratta di un modello che
puo' essere realizzato solo da un popolo molto avanzato, maturo, e con
grande prudenza. Se gli Uomini provassero a realizzare un modello
simile, ne verrebbe fuori un casino indicibile, esattamente cio' che
accadde realmente in Unione Sovietica. Gli Hobbit sono invece realmente
anarchici dal punto di vista politico, ma dimostrano a loro volta una
estrema maturita' sociale, che consente loro di vivere in ordine e pace
senza delle imposizioni.


Il 04 ago 2001 14:36:28, Murasaki (
smur...@iol.it
) scrisse in
news:smurasaki-040...@ppp-41-164.14-151.iol.it
: 
Dato l'interessantissimo post, mi è stato richiesto di invitarti a 
scrivere anche su it.fan.scrittori.tolkien
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF e # 11 di IFST


cosa che non vorrebbero fare.  (...)
Giusto! E chi muove certe critiche, cmq, non si rende conto che uno
dei temi di Isda e' proprio il cambiamento, il passaggio da un'era ad
un'altra, la necessita' di volgere lo sguardo a cio' che il futuro
riserva affrontando il mutamento con coraggio e senso di
responsabilita' (a cui si aggiunge la rassegnazione venata di
rimpianto per cio' che ci si lascia alle spalle). Perche' va notato
che gli hobbiti cambiano, oh se cambiano! E maturano nel cambiamento
(basta confrontare Sam all'inizio e alla fine del romanzo: dal
desiderio - un po' infantile? ^__^ - di "vedere gli elfi"
all'acquisizione di responsabilita' nei confronti del prossimo: Frodo,
la famiglia, la comunita'...).
ciao
Fritz

 interessante post anche su it.fan.scrittori.tolkien
Niente affatto ^__^
Anzi volevo farlo io, ma mi hai risparmiato l'incomodo.


 ISDA gli sarei molto grato.
in generale nn ce ne sono, anche se qualche accenno alla perfezione 
degli elfi (io la chiamerei coglionaggine, poi pero' i 
tolkeniti si incavolano :PP) potrebbe ricordare qualche tipo di 
discorso superomistico ad una mente un po' troppo malata
pero' si sa che se la gente in italia non appioppa a qualsiasi cosa 
l'etichetta di essere di sinistra, di destra, di centro, comunista, 
fascista, berlusconiano... non e' contenta!
in particolare ISDA venne preso sotto l'ala protettiva della destra (nn 
mi chiedere perche', non lo so e non riesco a capirlo!), cosi' adesso 
tocca cibarsi fini che parla di hobbit :PPPP
[e non scherzo, ne ha parlato durante la pallosissima campagna 
elettorale passata... ma non ho fatto in tempo a capire in che contesto 
li ha ficcati -spero nel forno! -: il mio allenamento prana bindu mi 
impone di cambiar canale non appena appaia un politico in tv]
-- 
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!

 Anzi volevo farlo io, ma mi hai risparmiato l'incomodo.
Uhm, a 'sto punto lo inoltro anche sulla Ml dei Tolkeniofili (Listari 
(at) yahoogroups (dot) com.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi e # 157 tra gli IAFi (e LIstaro senza numero)


(cut)
Alcuni SPOLIER sulla trama di isda
Mi inserisco brevemente anch'io in questo thred; Tolkien venne
considerato di destra perche', come in motli hanno detto, negli anni 70
tutto era politicizzato e quindi tutto andava inquadrato a destra o a
sinistra e se analizziamo isda da un punto di vista politico e' facile
considerarlo di dx. Premetto che sono un fanatico di isda e che trovo le
letture politiche di romanzi che non lo sono molto stupide pero' se
volgiamo vederlo in quest'ottica:
in isda ci sono i buoni buoni e i cattivi cattivi, solo qualche buono e'
mediamente buono (vedi boromir o denetor) ma i cattivi sono cattivi e da
uccidere, 
la bonta' si eredita per razza: in faramir scorre sangue numenoreano
piu' puro che in boromir
il male e' a est
le donne stanno a casa
il re e' guaritore
ecc.
ovviamente sono tutte forzature ma in un clima fortemente politicizzato
ci stavano tutte; ripeto che non sono daccordo ma scrivo questo solo
perche' non ci si stupisca della collocazione a dx di T.
Bisogna poi ricordare che tutto viene alla fine rislto non dalle armi ma
dalla gente semplice, che Gollum non viene ucciso e ha un suo ruolo
importantissimo nella sotria e che Gandafl proprio per lui condanna la
pena di morte
-- 
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

 senza delle imposizioni.
Già, ma in una situazione di benessere per tutti ed in cui sono protetti
dall'esterno dal lavoro di altri: io li vedo un pò irresponsabili.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 perche' non ci si stupisca della collocazione a dx di T.
Veramente io mi stupisco lo stesso ^__^
come dici tu sono tutte "forzature" e certune non sono neppure vere.
ragionando per associazione di idee come fai tu quando scrivi "il male è ad
est" posso dimostrarti altrettanto efficacemente che ISDA è un'opera
comunista ed antinazista ("La *nera* nube" malvagia che si allarga sul mondo
^_^), e sbaglierei allo stesso modo, non foss'altro perché T. stesso ha
affermato più volte con forza che ISDA non è un'opera allegorica e non va
letta in questo modo, e se lo dice lui che l'ha scritta... infatti se la
prendeva ogniqualvolta qualcuno ne dava un'interpretazione del genere.


 ISDA gli sarei molto grato.
Thread breve ma intenso.
Che ne pensate se faccio un riassunto e lo congelo nelle FAQ?
-- 
Fea Palantir ---Lo IAFo invisibile n°102
Leggi le FAQ di it.arti.fantasy
Sul sito ufficiale -->
http://digilander.iol.it/itartifantasy/

 Che ne pensate se faccio un riassunto e lo congelo nelle FAQ?
Imo ne dovrebbe restar fuori.
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo # 171 

 dall'esterno dal lavoro di altri: io li vedo un pò irresponsabili.
Infatti sono irresponsabili. In fondo gli va bene perche' nessuno
conosce i piccoli Hobbit, tanto che nessuna canzone o poema parla di
loro, chi si preoccupa di fare del male all'ignoto? Chissa' se questo
loro isolamento e' stato profeticamente organizzato in modo da avere
"l'asso nella manica" nel momento della ripresa dell'avanzata
dell'Oscuro Signore? Mi e' sempre parso che poco accada per caso nella
Terra di Mezzo.


 e prima era a Nord, allora "Il Silmarillion" è un'opera antiscandinava? :)
rotfl!!!! hai ragione sono boiate ma sai quanto la politicizzazione mina
le menti!!!!!


dalle circostanze... insomma, dipende.
Notare che Denethor e', ufficialmente, un reggente e non il sovrano,
benche' il suo potere sia per l'appunto quello di un re. 
Bye!
S. 

 Terra di Mezzo.
Domanda interessante cui non so rispondere. Ti spiace se la giro su ifst?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 lui il sangue di numenor e' piu' puro
Sicuro? Mi diresti dove, se hai il riferimento sotto mano? Perché non credo
sia proprio così... I FeSTosi presenti mi sanno aiutare o sono tutti in
vacanza (bastardi)? Semmai chiedo tra un pò su ifst


 Domanda interessante cui non so rispondere. Ti spiace se la giro su
ifst?
Gira gira, vedi, leggendo pensavo una cosa. Ai tempi di Bilbo gli Hobbit
si fecero conoscere un po', o meglio, lui si fece conoscere, pero' dopo
diversi anni la comparsa di Frodo e compagni genera meraviglia in tutti,
sembra che nessuno abbia mai sentito parlare degli Hobbit.


 sono tutti in vacanza (bastardi)? Semmai chiedo tra un pò su ifst
Gandalf dice (a Pipino?) che per caso in Denethor e Faramir scorre 
sangue numenoreano quasi puro. In Boromir no.
Non mi rammento alcun legame tra ciò e la "bontà" di Faramir
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi  


richiamava ad Atreiu (immagino quello de La Storia Infinita)?
Credo fossero sempre quelli del Fronte della Gioventu' (e in questo caso
era un semplice aggiornamento da ISdA 1.0 a LSI 2.0) oppure era Forza
Nuova (e in questo caso era "voi c'havete ISdA ma noi c'habbimo LSI").
Erano comunque raduni nazionali tipo appunto i campi hobbi, credo.
Interessante (e per me inspiegabile) la scelta di Atreiu come
riferimento (rispetto a Bastiano Baldassarre Bucci).
R.
P.S. Negli stessi anni, Comunione e Liberazione si ispirava a Parsifal:
ci doveva essere un morbo, da qualche parte, o forse qualcosa
nell'acqua...
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

 Non mi rammento alcun legame tra ciò e la "bontà" di Faramir
Più che altro non immagino Denethor così "buono" ;-)
cmq IMO non va presa alla lettera, ovvero non trattasi di sangue "fisico"
(d'altra parte sono sempre fratelli) ma è come se dicesse "Faramir ha uno
spirito da numenoreano, Boromir no".


 (l'Occhio) lo impone come una parodia del Creatore. 
Perchč? A me ricorda 1984.


Perchè? A me ricorda 1984.
Di Orwell (1948). Quasi coetaneo di Tolkien,  ma non credo ci sia
stata influenza reciproca. non in questo senso. L'Occhio e' anche un
simbolo di onniscienza e onniveggenza - cio' che vuole essere in
entrambi i casi. In altre parole, si attribuisce caratteristiche
"divine", come ogni bravo mega-megalomane. 
PS: 
Non c'entra, ma in rete ho trovato immagini di un video ("On your
mark")  dove appare una curiosa torre nera con un gigantesco occhio al
_neon_ sulla cima... <( O ) >;;;
^______^ 
Bye!
S. 

_neon_ sulla cima... <( O ) >;;;
Beh, considerato che nella torre c'e' una setta religiosa che
tiene prigioniero un angelo, e come dici tu stesso l'occhio 
e' un anticolo simbolo divino (di onniveggenza), per cui 
non penso che il riferimento sia ad ISDA. 
Dopotutto c'e' la piramide con l'occhio anche sui dollari
americani <FNORD>...
-- 
Un po' svitato tu sei / un po' svitata e' lei
quella peste tua soreeeellaaa.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Che ne pensate se faccio un riassunto e lo congelo nelle FAQ?
Io direi di no.... FAQ sta per "domande piu' frequenti" e non mi sembra che
ogni niubbo che arrivi chieda se ISDA e' di destra o di sinistra. E cmq, se
ficchiamo tutto nelle FAQ.... cosa ci resta da dire, poi? :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 destra" (rispettabile, credo, ma di destra).
Rispettabile un cavolo! Quell'idiota spoilera il libro in maniera ignobile!
Roba da spellarlo vivo e metterlo sotto sale....
Kralizec il Sommo Faltyn

 destra" (rispettabile, credo, ma di destra)
rispettabile?
dato il livello di spoiler dell'intro come minimo lo definirei 
idiota...
-- 
Gorgon che...
ADERISCI ANCHE TE ALLA CAMPAGNA PER LA COSTRUZIONE DELLA TORRE SIRENA A 
MIRABILANDIA!
Una nuova fantastica attrazione nel parco giochi ^__-

 Che ne pensate se faccio un riassunto e lo congelo nelle FAQ?
Ottima idea.
Poi lo passi su it.fan.scrittori.tolkien cosě lo inseriamo nelle FAQ
di quel NG. ;-)
Buon Ferragosto
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi  
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels
one-five" Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale
"Dresden" 

 cmq, se ficchiamo tutto nelle FAQ.... cosa ci resta da dire, poi? :)
Mmm... io l'ho sentita quest'anno almeno un paio di volte. Siccome gli 
interventi sono interessanti, salvarli nelle FAQ non vuol dire chiudere 
l'argomento una volta per sempre ma renderlo disponibile a tutti, e offrire 
anche a chi non ha seguito o non era interessato uno spunto interessante di 
discussione o approfondimento. Un po` come facciamo per le recensioni.
Che te ne pare?


Roba da spellarlo vivo e metterlo sotto sale....
Bleh, che gusti;P 
Ad occhio, direi che piu' che un'introduzione e' un saggio sul Signore
degli Anelli e su Tolkien. Piu' che una prefazione e' una postfazione.
In quegli anni, il concetto di prefazione e postfazione come cose
distinte, valeva solo per i libri gialli (a causa del colpevole da
mantenere segreto). Dubito che abbiano chiesto a Zolla, di non fare
anticipazioni. Credo addirittura che il concetto di "non fare
anticipazioni per una storia mitologica" Zolla non l'avesse. 
Si puo' scrivere una lettera all'editore in merito, chiedendogli di
spostarla in fondo, facendoigli notare che i tempi sono cambiati... 
Comunque il Signore degli Anelli non e' un "racconto con sorpresa
finale", e n fondo le sue qualita' principali rimangono indenni anche
dopo una prima lettura dell'introduzione. A dire il vero
l'introduzione di Zolla e' talmente dotta e ricca di riferimenti al
libro da non poter essere capita bene, imho, prima della lettura del
libro... 
Cosa ne pensi, comunque, del suo scritto letto come "postfazione"? 
(Certo tono vaticinante puo' irritare ma a suo tempo la trovai
comunque interessante..)
Bye!
S. 

americani <FNORD>...
E' anche un simbolo massonico, come la squadra e il compasso. E credo
che come simbolo divino esista precedentemente.
(Vediamo: nell'antico Egitto era un simbolo solare...) 
Bye! 
S. 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


Se non sbaglio era il simbolo del dio Ra,appunto,ergo era 
contemporaneamente entrambe le cose...
-- 
Saro'pure un eroe;pero',beh...

(Vediamo: nell'antico Egitto era un simbolo solare...) 
Infatti non ho parlato di simbolo cristiano e/o americano, ho parlato
genericamente di simbolo dell'onnivegenza divina.
                                     Winter is Coming
-- 
"ER...HO. HO. HO."
        -- Death makes a career move 
           (Terry Pratchett, Hogfather)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

           (Terry Pratchett, Hogfather)
Sara' duro tradurre in italiano persino il titolo... 
Per "Small Gods", Brutha suona come "Frato": sara' concesso
stravolgere il nome del portagonista per mantere un gioco di parole? 
In tedesco Brutha reggerebbe ancora, ma in italiano...
Nuovo thread: [Come tradurre Pratchett?]
A proposito: Music with the Rocks In= Musica Roccia? Altrimenti, Come
potrebbero renderlo? Musica On The Rock? mancherebbe il riferimento ai
Troll... 
Byez!
^_^ 
S.
"We are in mission for Glod" 
                          "Soul Music".


Nuovo thread: [Come tradurre Pratchett?]
Io getto subito la spugna, compositivamente parlando sono un
imbranato totale... ^__^
                                 Winter is Coming
-- 
It was Carrot who'd suggested to the Patrician that hardened criminals
should be given the chance to "serve the community" by redecorating the
homes of the elderly, lending a new terror to old age and, given
Ankh-Morpork's crime rate, leading to at least one old lady having her
front room wallpapered so many times in six months that now she could only
get in sideways.
        -- (Terry Pratchett, Feet of Clay)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Che te ne pare?
Se decidi di farla io seguirei il consiglio di Mandos e la lascerei aI
FeSTosi ^_^
Ciao Ciao
    Zy

        -- (Terry Pratchett, Feet of Clay)
"Piedi d'argilla" andrebbe bene... e' anche un riferimento a un
detto... 
Bye!
S. 

 libro...
Difetto comune a molte introduzioni di classici.
Kralizec il Sommo Faltyn

libro... 
di riferimenti ERRATI al libro.
Zolla NON HA MAI LETTO ISDA
mi sembra abbastanza evidente, leggendo la sua introduzione
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 Che te ne pare?
^_^;; Non mi pare che un paio di volte l'anno (forse di piu', ma per me non
cambia), sia una condizione che rispecchi una frequently asked question.
Insomma. mi pare inutile metterla in linea in quel modo. Nessuno e' un
saggista ed e' un po' sterile pensare che qualcuno abbia voglia di
leggerseli a parte, senza poter partecipare alla discussione. Penso che le
faq (approposito. sono stato via un mese. le hai completate?^_^;;;) debbano
essere per quello domande che hanno una sola risposta, sempre quella,
indubitabilmente quella e che tutti quanti si stufano di ridare a ogni
persona che la pone. Insomma.. non di un discorso cosi' ampio e complesso.
Peraltro, nella maggioranza dei thread ho visto sostenere la stessa ipotesi:
ISDA non e' connotato politicamente, chi lo colloca politicamente e' un
folle, bastardo, interessato etc.. tutte risposte un po' drastiche, insomma,
e con le quali, come sapete, non sono d'accordo ;)
--
Ihc'Naib Zymeon
Vesta e Maestro di Enigmi a Caithnard.
Pianista dell'Ankh Cafe', for a P.I.
... e l'undicesima innaffia i cocomeri.

folle, bastardo, interessato etc..
sottoscrivo! ^______^
(o quasi, anche perche' IMHO e' un'analisi vicinissima al vero)


 (o quasi, anche perche' IMHO e' un'analisi vicinissima al vero)
Beh. come sai e' un'idea (quella dell'anticollocazione politica) che non
condivido affatto.. quindi.. :) .. come mai sorridi?^__^
Ihc'

 condivido affatto.. quindi.. :) .. come mai sorridi?^__^
Beh, a questo punto non posso non chiederti...
quale sarebbe secondo te questa collocazione politica? Come la motivi?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 quale sarebbe secondo te questa collocazione politica? Come la motivi?
Allora. :) .. prima di tutto ci tengo a sottolineare che la mia idea -molto
vaga- della connotazione politica di Isda e' priva di grossi fondamenti.
L'ho letto due volte, sto leggendo (molto lentamente) qualche pezzo
dell'epistolario di Tk, ma non ho mai approfondito seriamente le mie idee..
In pratica, dicendo che non mi trovo d'accordo con la linea generale seguita
nel thread, intendo che non ritengo giusto che la politica venga rifiutata,
e che si pensi che cio' che ci piace - la letteratura in questo caso- non
debba e non possa avere alcun legame con cio' che non piace (come vedi ho
tolto "ci")- che in questo caso e' la politica-
Non dico che il giornalista sventurato che fece quell'affermazione fosse un
bravo giornalista, ne' che la sua affermazione fosse fondata. Dico che la
politica e' una parte integrante della nostra vita, e cercare di rilevare le
influenze che la coscienza politica di uno scrittore ha riversato nella sua
opera e' normalissimo, e giusto. Rifiutare questo collegamento (che imho
deriva da un rifiuto di alcune fette delle nuove generazioni della politica,
e dal conseguente rifiuto di vedere la politica "deturpare" cio' che piace)
e' invece un comportamento assurdo.
Il discorso - fritto e rifritto ormai- che negli anni '70 si doveva dare una
connotazione politica a tutti e a tutto e' giusto, ma porta-oggi- a effetti
opposti. Esempio, io ai tempi non c'era, e praticamente tiro a indovinare,
ma sbaglio o, per esempio nei vestiti, quelle che erano le due fette (destra
e sinistra) furono poi adottate come elemento di riconoscimento da entrambi?
Toh. la bandana e il vestito firmato, tanto per dire.
Ma questa e' una parentesi un po' fuori, e non so neanche se ho ragione :)
Tornando a Isda: io credo -lungi da pensare che sia un romanzo fascista -
che l'impronta conservatrice sia energica e importante nel testo. Ho letto
con interesse le risposte- quelle si'- di chi ha trovato altre connotazioni
politiche (sinistra e anarchsimo, se non sbaglio) per Isda, e per quanto non
mi convincano, le trovo piu' interessanti. Io credo che i frequentemente
ripetuti elementi conservatori della storia (il rifiuto della tecnologia che
deturpa il paesaggio, la presenza del Male come essenza esterna e
Corruzione...(se ci pensi sono pochi i personaggi di Tk che "nascono
cattivi") la malinconia con cui viene ricordato il passato, la costituzione
sociale dell'intera terra di mezzo) abbiano un valore nel farci comprendere
cosa pensava Tolkien del mondo e della vita sociale. Come ho detto, non ho
letto affatto tutte le Lettere, ma se non sbaglio questa idea e' comprovata
da chi a Tolkien si avvicina in modo piu' tecnico, o sbaglio?
In conclusione, penso che il cattivo ragionamento mentale di molte persone,
sia osservare i disagi della politica italiana (e non solo) oggigiorno, e di
riconoscerla esclusivamente come mondo di corruzione, di doppigiochisti..
etc. etc. Ovvio che tutti questi aspetti ci sono, purtroppo, ma.. beh.. ci
starebbe bene una citazione da Men At Arms... non so se hai letto il mio
commento, quello su Carrot e la sua passione per le etimologie. Beh. se ne
arriva all'idea che il poliziotto (polis-man) e' un Uomo della citta'. E
quando Carrot sostiene questa tesi di fronte a Lord Vetinari, signore di
Ankh-Morpork, e figura molto ambigua e manipolatrice, questi gli risponde di
considerare l'etimologia anche della parola "Politician". La politica esiste
perche' e' il modo di vivere della societa', e influenza tutte le nostre
scelte che abbiano un mininimo di trasparenza pubblica. Anche scegliere di
non lasciare che le influenzi e' una scelta politica, no? Ecco, sarebbe
giusto che tutti riscoprissimo quello che e' il non-marcio della politica,
ovvero la teoria fatta perche' la gente possa migliorare la propriva vita
sociale. E qui rispondo anche a chi rispondeva che si confondeva politica e
sociale. Il Sociale _e'_ parte integrante della politica.
Spero di non averti annoiato :)
ciao, Ihc'

 Spero di non averti annoiato :)
No, non preoccuparti, e poi... me la sono cercata ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi