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Titolo: undequinquagies

date una occhiata alla FAQ di Normattiva ("il portale della legge 
vigente", peraltro ottimo) al punto 
http://www.normattiva.it/static/faq.html#faq19
 verso il fondo


  Quarantanove volte. E allora?
 
  k

 
http://www.normattiva.it/static/faq.html#faq19
 verso il fondo
 
 
E come fanno se una legge ha 99 articoli, tutti col numero 1?
L'ultimo di essi:
Art. 1-undecentes (?)
 
 
Ma pare che di recente sia invalsa la prassi di fare leggi
enormi con un solo articolo (per via delle fiducie) contenente
migliaja di sub-articoli.
 
 
-- 
"We shape our tools and afterwards our tools shape us."
                -- Marshall McLuhan 
 

 migliaja di sub-articoli.
 
Se ï¿œ una legge di un solo articolo, ci sarï¿œ un articolo 1 suddiviso 
nei commi 1, 2, 3, 4... non 1-bis, 1-ter, 1-quater, eccetera.

 nei commi 1, 2, 3, 4... non 1-bis, 1-ter, 1-quater, eccetera.
 
I commi bis, ter, ecc. vengono introdotti con le norme successive che 
modificano quell'articolo.
 
 

 nei commi 1, 2, 3, 4... non 1-bis, 1-ter, 1-quater, eccetera.
 
infatti il bis, ter ecc. si riferisce SIA al caso in cui viene INSERITO 
un articolo tra due preesistenti, SIA al caso in cui viene inserito un 
comma tra due commi preesistenti. SENZA alterarne la numerazione 
(perche' questo comporterebbe di alterare anche tutti i rimandi).
 
Sono le famose "successive integrazioni e modificazioni" (che il sito 
"
normattiva.it
" consente di tracciare facilmente).
 
Nella fattispecie un "4bis" si trovava nel decreto sulla "spending 
review". Trattandosi di un decreto legge, esso entra immediatamente in 
vigore nella forma originale, ma con la legge di conversione che segue 
entro 60 giorni viene modificato.
 
La "legge di conversione" se la andate a vedere e' sostanzialmente 
quella che in informatica si chiamerebbe una patch. Dice "all'articolo 
tale dopo le parole inserire la frase" oppure "dopo l'articolo 4 
inserire il seguente articolo 4 bis". Il testo del decreto in vigore 
dopo la conversione e' la versione patchata.
 
Dopo di che come mai abbiano considerato proprio fino a 49 possibili 
variazioni, e in un latino un po' raro ...

 modificano quell'articolo.
 
Claro!

edevils, 10:40, venerdï¿œ 31 agosto 2012:

Scusa, mi sono espresso male, dando l'impressione che il secondo
capoverso fosse riferito al primo mentre era un'altra questione
separata.
 
 
Riscrivo:
 
Problema:
Come fanno se una legge ha 99 articoli, tutti col numero 1?
L'ultimo di essi:
Art. 1-undecentes (?)
 
Annotazione irrelata col problema suindicato:
Pare che di recente sia invalsa la prassi di fare leggi
enormi con un solo articolo (per via delle fiducie)
contenente migliaja di sub-articoli.
 
Commento 1:
Insomma: "fatta la legge trovato l'inganno."
 
Commento 2:
Questo succede quando si mandano in Parlamento troppi avvocati.
 
 
-- 
"Yes, that was Richard Nixon.  He used to be President.  When he
left the White House, the Secret Service would count the
silverware."
                -- Woody Allen, "Sleeper"
 

 la versione patchata.
 
 
Quindi i parlamentari sono dei "patchatori" di leggi.
 
 
Dopo tante revisioni finalmente fu promulgata la
Legge sull'onestï¿œ.
Art. 1
Tutti i parlamentari devono essere incensurati.
Art. 2
Nell'articolo 1 inserire "non" prima della parola "tutti".
Art. 3
Nell'art. 2 e seguenti inserire "non" prima del
verbo "inserire".
 
 
 
-- 
"Credevo di essere una persona insicura, ma ora ho qualche
dubbio in proposito."
                -- ADPUF
 

 Come fanno se una legge ha 99 articoli, tutti col numero 1?
 
Se ha 99 articoli, evidentemente saranno numerati da 1 a 99. 
 
 

 contenente migliaja di sub-articoli.
 
Il "sub-articolo" si chiama comma, o capoverso o alinea
(anche se si potrebbero fare distinzioni).
Non sempre � numerato ed � graficamente distinto da un accapo.
La struttura dei testi giuridici �:
- provvedimento normativo
- titolo (eventuale)
- articolo
- comma.
 
 

 Tutti i parlamentari devono essere incensurati.
 
...
 
Piï¿œ che "Legge sull'onestï¿œ", le chiamerei "Norme manettare", o piï¿œ 
esattamente "Norme sulla privazione a vita dei diritti politici 
passivi a seguito di qualsivoglia condanna penale per qualsiasi 
reato, in barba ai principi di proporzionalitï¿œ delle sanzioni, 
sovranitï¿œ popolare, e funzione rieducativa delle pene".
 
Perï¿œ non so se si puï¿œ dire "in barba" nei titoli delle leggi. ;)

 reato, 
...
 
Permettemi un breve OT per spiegare un attimo questa mia posizione sicuramente impopolare. Premesso che non amo neanch'io ladroni e tangentari, ma mi pare di dire l'ovvio, non vorrei neppure finire dalla padella alla brace.
 
Non dimentichiamo che siamo in un Paese dove sono ancora in vigore regi decreti del 1941 e dove si rischia
di essere condannati anche se si fotografa un vagone 
della metropolitana 
http://www.fotozona.it/magazine/fotografa-sulla-ferrovia-roma-ostia-denunciato-regio-decreto-31051
 
 
dove si può essere condannati per una parola di troppo
http://www.cadoinpiedi.it/2012/04/19/condannato_paolini_per_il_papa_e_un_pedofilo_detto_al_tg3_-_video.html
 
 
dove si può essere condannati per qualche spinello
http://www.fuoriluogo.it/eodp/rassegna/messa190100.htm
 
 
dove si può essere essere condannati per aver parcheggiato l'auto nel posto sbagliato
http://iltirreno.gelocal.it/regione/toscana/2012/03/22/news/firenze-auto-blocca-il-bus-condannato-per-interruzione-di-pubblico-servizio-1.3710901
 
 
dove si può essere condannati per uno sciopero fuori ordinanza
http://www.enricodigiacomo.org/2012/01/messina-interruzione-di-pubblico-servizio-49-condanne-determinanti-le-annotazioni-della-digos-quel-giorno-lo-sciopero-non-era-stato-preannunciato-le-reazioni-del-pdci-fds-e-del-sindacalista-marian/
 
 
e dove si può essere condanati per le tragiche conseguenze di una guida poco attenta, sicuramente biasimevole in quanto tale ma di cui sarebbe difficile capire il collegamento con la politica o con l'"onestà"
http://www.beppegrillo.it/2005/09/la_paga_di_giud.html
 
 
Bada bene, non ho citato questi esempi per discutere le condanne in loro stesse (in qualche caso sacrosante,  in qualche caso opinabili, ognuna richiederebbe un discorso a sé) ma la folle proposta di escludere dal Parlamento chiunque sia condannato per qualsiasi ragione, quindi anche nei casi citati, anziché concentrarci sui reati davvero incompatibili con la carriera politica, come corruzione, brogli elettorali, contiguità alle mafie, ecc. 
 
Poi sappiamo che i ricchi hanno avvocati molto migliori dei poveri, sappiamo che il sistema giudiziario italiano è lungi dall'essere perfetto, e con la tua proposta una qualsiasi condanna basterebbe a far fuori un avversario politico. Neanche Orwell e Kafka erano arrivati a concepire un sistema dove l'ansia di onestà, sacrosanta, portava alla fine della democrazia.


Non se in origine aveva due articoli, in seguito ne aggiungono altri 98 
tra l'1 e il 2 (chiamandoli 1 bis, 1 ter etc. per non dover rinominare il 
2), e poi abrogano il 2. 


 Non se in origine aveva due articoli...
 
Infatti mi ero limitato al caso di legge "nata" con 99 articoli.
Ma la tua giusta osservazione serve anche per discutere se scrivere "non 
se in..."  sia un errore. 
 
 

 un qualsiasi reato...
 
Il Parlamento non ï¿œ una caserma dei Carabinieri. Montecitorio sarï¿œ 
pure un'aula sorda e grigia, per non dir di peggio, ma perlomeno 
ancora non ï¿œ un bivacco di manipoli!
 
Se i CC non gradiscono arruolare un Pannella o un Grillo perchï¿œ il 
primo distribuiva hashish in piazza Navona e il secondo ï¿œ stato 
condannato per omicidio colposo, ï¿œ un conto.
 
Se la legge impedisse per questo di votare codesti uomini politici o 
altri in situazioni simili alle elezioni politiche nazionali, a chi 
volesse votarli, sarebbe un altro conto.
 
La nostra democrazia ha moltissimi difetti, ma buttarla al cesso non 
ï¿œ una soluzione. In Italia dovremmo saperlo bene. La reazione 
populista ai momenti di crisi e di debolezza della politica ci ha giï¿œ 
portato il Ventennio tragico d
che ridusse il Parlamento a caserma,  e poi quello farsesco del 
televenditore sceso in campo "contro il teatrino della politica" dopo 
il collasso di Tangentopoli.
 
Ah, il fatto che Grillo abbia detto che non si candiderï¿œ ï¿œ 
irrilevante, perchï¿œ la cosiddetta Legge sull'onestï¿œ avrebbe carattere 
generale, non riguarderebbe solo lui.
Anzi, proprio l'esempio di Grillo mostra che non ï¿œ neppure necessario 
candidarsi di persona per essere a capo di un movimento politico.  
Incensurati in Parlamento ma "censurati" che guidano gli incensurati? 
:D

Sparrowï¿œ, 16:20, sabato 1 settembre 2012:

Per me lo ï¿œ in quanto solo "no" ï¿œ parola *olofrastica* .
(Da quando l'ho imparata mi piace ripeterla piï¿œ spesso che
posso...)
 
 
-- 
In a Zurich hotel:
"Because of the impropriety of entertaining guests of the
opposite sex in the bedroom, it is suggested that the lobby be
used for this purpose."
 

 ;)
 
 
Boh, so solo che a Berlusconi non piacciono i barbuti.
 
 
-- 
"La cosa piï¿œ deliziosa non ï¿œ non avere nulla da fare. E' avere
qualcosa da fare e non farla."
                -- Marcel Achard (1899-1974)
 

 democrazia.
 
 
Era solo un esempio di legge mal scritta, proprio il contrario
di quella che vorrei che fosse una proposta reale.
 
Su quel che dici sono d'accordo quasi completamente.
 
 
-- 
"All men are mortal.  Socrates was mortal.  Therefore, all men
are Socrates."
                -- Woody Allen
 

 imparata mi piace ripeterla più spesso che posso...)
 
Per me "no" può sostituire una proposizione negativa, ma non un'altra 
parte del discorso: "che tu lo voglia o no" mi suona, "treni locali e no" 
per niente. (Però perché ho scritto "non se [blablabla]"? Deve entrarci 
in qualche modo anche l'ordine delle parole, perché "no se [blablabla]" 
non mi suona (a meno che non faccio una una pausa dopo "no": "no, se 
[blablabla]" -- ed avrebbe anche un senso leggermente diverso), ma "se 
[blablabla] no" sì.


 decreti del 1941 e dove si rischia di essere condannati anche se [cose 
ridicole]
 
La soluzione sarebbe non vietare queste cose "in the first place".
 
(E comunque, già adesso uno che è stato condannato per motivi del genere, 
se volesse arruolarsi nelle forze dell'ordine, col c***o che ci 
riuscirebbe. Perché uno che viene considerato dal sistema non adatto a 
fare il carabiniere dovrebbe invece essere adatto a fare il senatore???


 fare il carabiniere dovrebbe invece essere adatto a fare il senatore???
 
(Scusa, non avevo visto il post di sabato alle 16:49.)


 no" per niente.
 
"Treni locali e non" sarebbe uno strafalcione.
"Treni locali e no" invece suona benissimo. 
 
 

 scrive:

Il compianto Satta faceva l'esempio del romanzo "Uomini e no"
di Carlo Levi.
 
Anche "o meno" gli faceva alquanto ribrezzo.
 
Ciao
Enrico

 di Carlo Levi.
 
Di... Elio Vittorini!
 
E in questo gruppo � presente anche una vecchia discussione, in cui 
citavo proprio quell'opera. 
 
 

 scrive:

Ops. La memoria mi ha tradito!
 
Ciao
Enrico

 Ops. La memoria mi ha tradito!
 
Forse perch� Cristo si � fermato a Eboli fu pubblicato nel 1945, come il 
romanzo di Vittorini. 
 
 

 "Treni locali e no" invece suona benissimo.
 
 
........uuuuuuuuuuuUUUUUUuuuuuuuuuuuuu......
(immaginare l'effetto Dï¿œppler del treno locale che passa ad ALTA
velocitï¿œ)
 
 
-- 
"Women need a reason to have sex. Men just need a place."
                -- Billy Crystal
 

 essere adatto a fare il senatore???
 
 
La teoria è che il popolo sovrano può scegliere chi gli pare,
anche un criminale, anche sapendolo tale.
 
Io sono d'accordo, ma entro certi limiti, come diceva edevils:
dipende da cosa ha fatto.
 
 
-- 
"Dort, wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende
Menschen."
(Là dove si bruciano libri, alla fine si bruceranno uomini.)
                -- Heinrich Heine
 

 cui decadono automaticamente dopo un certo tempo.
 
 
Ma chi te l'ha detto??? Nel resto del mondo non lo so, ma 
come voce dalla Germania ti assicuro che qui le leggi 
decadono, e non sempre, solo quando sparisce lo Stato che le 
ha emanate, come la RDT o il Terzo Reich. Pensa che ancora 
oggi la Germania paga un compenso alla chiesa cattolica e a 
quella luterana per le secolarizzazini del 1802-1803!
 
Anzi, avrei un'idea opposta per ridurre la necessità di 
adeguare all'inflazione le pene pecuniarie, i compensi per 
certe prestazioni ecc., proponendo di stabilire che gli 
importi indicati in qualsiasi legge vanno rivalutati anno 
per anno in base all'inflazione accertata in Italia 
dall'ISTAT e all'estero dalle istituzioni corrispondenti.

 (immaginare l'effetto D�ppler...
 
Perch� hai "umlautizzato" il cognome del povero Christian?
Il secondo (pre)nome non lo scrivo, dato che de.wikipedia e quella "de' 
noantri" non si sono messi d'accordo. 
 
 

 quella "de' noantri" non si sono messi d'accordo.
 
 
Ipercorrezione. Pensavo che non scrivessero ï¿œ perchï¿œ
inglesizzato. Ma a ripensarci adesso gli inglesi avrebbero
scritto Doeppler.
 
(ma tu guardi il dito rosso invece della Luna blu... :-)
 
 
-- 
"La libertï¿œ consiste ï¿œ faire tout ce que permet la longueur de
la chaï¿œne."
                -- Franï¿œois Cavanna
 

 Ma chi te l'ha detto??? 
 
 
"Mio cuggino mi ha detto che ..."
:-)
 
 
-- 
"Behind every successful man is a surprised woman."
                -- Maryon Pearson (1901-1989)