Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Riprendo BROOKS VS TOLKIEN (Tutto IMHO!)

Forse sono matta oppure ho una mente fatta al contrario, o non apprezzo
le cose buone, ma se devo essere sincera io preferisco Brooks.
Sono perfettamente d'accordo con voi sul fatto che si sia molto
"ispirato" (forma politically correct) a Tolkien, per carità ma secondo
me dopo è riuscito ad avere un suo stile che non sarà forse quello del
Maestro, ma a me piace di più.
Oltre al fatto che è stato con Brooks che io ho scoperto la letteratura
fantasy, e quindi sono sentimentalmente legata alla serie di Shannara e
a quella degli Eredi di Shannara (anche se questa un po' stanca), io
riesco ad immedesimarmi molto di più nei personaggi di Brooks che vedo
più vicini, reali ed umani. Inoltre IMHO, mi sembrano molto più
"fantasy" di certi personaggi tolkeniani. Prendiamo Sam Gamgee, per
dirne una: è proprio un giardiniere della provincia della prima metà del
secolo!! Vi sembra che possa reggere il confronto con, che so, Kinson
Ravenlock? A me no, posso sbagliarmi, ma preferisco il secondo.
Un personaggio di Brooks è un po' più distaccato, particolarmente
all'inizio: Allanon. Il suo "corrispondente" Gandalf, invece, mi pare un
vecchietto arzillo che si diletta con i giochi di prestigio.
Chiamatemi profana, d'accordo, ma io la penso così.
Forse Tolkien è troppo "eroico" per me. Perfino Sam, pure essendo un
giardiniere, è un eroe, lì!
Ciao a tutti, e non vi incavolate troppo, per favore,
Annling

Attenta stai per essere linciata!!!!!!!!!!!!!!!
scherzi a parte non sono d'accordo con te.
Premetto che anche a me Brooks non dispiace (soprattutto le Pietre magiche
mi sono piaciute molto) perň da qua a dire che č meglio del Professore ce ne
passa, é vero Tolkien č molto eroico ma č questa la sua grandezza.
La poesia che si legge nelle sue pagine č introvabile altrove.
Roberto
P.s: La mia spada č sempre pronta a difendere una dolce fanciulla.

Ha! io avrei giurato che Modoni fosse un maschio ( :-) )
Cmq...quello che te dici di Sam può essere vero, ma ti cade addosso
insostenibilmente (imho):
E' troppo facile un eroe bello bravo e buono in un romanzo fantasy...
o almeno è spesso banale.
Proprio l'essere misero di Sam fa vedere più bella la storia.
Cmq... se non accetti neanche questa... ho la versione di riserva:
Sam è un giardiniere... vero... ma è un Hobbit... deve essere inglese!
Prendi Aragorn, o Eomer... questi sono gli eroi. di Tolkien... senza contare
poi che se prendo uno a caso dal Silmarillion (Finrod, Fingon, Fingolfin,
Hurin, Beren, Earendil stesso, anche se purtroppo non ha visto il suo Lai
svilupparsi, e anche Feanor) nessuno può regger il confronto.
Questo comprova la mia tesi che Il Sda è una riuscitissima fusione fra il
Silmarillion e Lo Hobbit...e non puoi chiedere a uno Hobbit di essere eroico
come non puoi chiedere a Hurin di andare in Casa Baggins a mangiare tè e
Biscotti
Earendil

P.s: La mia spada č sempre pronta a difendere una dolce fanciulla.
Fino a quando non ne troverai una che ti molla un calcio nelle
pa$$e.......^_^
ZANNA

 Annling
byez, aRaGorN
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|  aRaGoRN / Faranor  | IHGGER #275  |      °USENET°       |
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| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO° |   alt.fan.tolkien   |
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|     sito tolkieniano italiano      |       °IRC°         |
|                                    |    #fantasy-ita     |
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http://gilda.it/tolkien/taverna/
  |        #gdr         |
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Sono d'accordo praticamente su tutto. Pero', come tu stessa sottolinei, la
saga degli eredi e' decisamente piu' che "stanca": ho letto i tre libri del
primo ciclo in un boccone, mentre in due anni sono solo riuscito a leggere
solamente "gli Eredi di Shannara", "il Druido di Shannara" e meta' de "la
Regina degli Elfi di Shannara", infilandoci in mezzo decine di altri libri,
come quelli di Ellis Peters (so benissimo che non sono fantasy, ma sono
comunque splendidi).
Riassumendo, la trilogia di Shannara (ed in particolare il primo libro) sono
per me nettamente superiori al "Signore degli Anelli" o "lo Hobbit", pero'
il ciclo degli Eredi di Shannara proprio non m'e' piaciuto (e pensare che li
avevo comprati tutti in una volta a scatola chiusa per paura di dover
aspettare troppo per trovarli in libreria, qualora li avessero venduti!).
Ciao!
Archaon

per me nettamente superiori al "Signore degli Anelli" o "lo Hobbit", Allora
il fatto che Tolkien sia considerato un letterato e scrittore vero e gli
altri solo "scrittori fantasy" è un insulto alla letteratura?
No... uno che scrive una dozzina di libri sul successo del primo (che cmq
può essere bello... ma non capolavoro) non è degno del nome di
"letterato"... tuttalpiù si potrà dire che è un discreto modo per passare il
tempo.
Ma Brooks non ha studiato per scrivere quello che ha scritto... Tolkien ha
ripreso la mitologia celtica e scandinava per creare una nuova mitologia
inglese... considerare Tolkien al pari di Brooks è assurdo.
Come ti spiegheresti la differenza d'importanza fra i due allora.
Puah! Si vede che i caotici sono quelli che sono.
Preparati a ricevere Alith Anar, Alarielle e Tiryon tutti insieme
Earendil... High elf general

 (.......)
Un momento.... non ti č piaciuto "Il Druido di Shannara"? Per me č bellissimo.
Mi sono innamorata di Walker.
Annling

...



be', se ci fosse stata una bella elfozza in cerca di fidanzato forse mi
sarebbe piaciuto di piu'...
scherzi a parte, mi ero abituato talmente bene con il primo ciclo che il
secondo, pur bello, mi ha molto deluso, tutto li'
Archaon

Earendil... High elf general
Akhso Khaos Khwearr! Khaos Limmbar Menthar!
Archaon

...
Io apprezzo molto Terry Brooks. Il mio libro preferito è certamente Le
Pietre Magiche di Shannara.
Ho adorato la tetralogia, tranne quell'orrendo pietoso e bambinesco finale!
Ma, scusa, John Ronald Ruel Tolkien è Il Maestro e non soltanto per Il
Signore degli Anelli, bensì anche per Il Silmarillion e Lo Hobbit e,
soprattutto, per ciò che ha creato attorno ai suoi personaggi.
Terry Brooks ha la mia stima, ma J.R.R.Tolkien tutta la mia più devota
ammirazione.
Accendere una candela è gettare un'ombra
                Shoâ'nhadêy lo Straniero


Accidenti! Perdo di vista questo NG per una decina di giorni e guarda che ti
ritrovo. La solita diatriba 'è meglio Tolkien - no è meglio Brooks'. Ma non
era già stata approfonditamente discusso, questo argomento? Inoltre mi
sembra del tutto inutile, si sa benissimo che 'è meglio Tolkien'... :-))
ciao
Francesco

Annling
Mucio

paragonando Manzoni a Susanna Tamaro
Per pura curiosita' personale: Chi sarebbe secondo te il tolkien dei
due?
Abadir detto "Kraken"
-- Colui che ha copiato il nome da "I Cavalieri dello Zodiaco" (e ne
chiede scusa--
-- Chierico di Taal --
-- Capo delle Brigate Scarlatte di Re ShaiTan--
-- Fondatore della Lega Elfa --

stomaco (del tipo "oddio mo vomito").
Ehm, straniero: devo dedurne che l'effetto e' causato dalle copertine?
Rufus l'oste perplesso
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

paragonando Manzoni a Susanna Tamaro
Lasciamo Alessandro Manzoni e Susanna Tamaro ai newsgroup che competono loro
(anche perché il giudizio sulla mia concittadina sarebbe troppo duro e non
vorrei proprio...). Hai la mia approvazione sul fatto che J.R.R.Tolkien č
indubbiamente una spanna sopra Terry Brooks, ma sbagli a sottovalutare un
autore che ha scritto dei buoni libri (la spazzatura nella fantasy č altra,
IMHO) in modo cosě duro... e non li hai nemmeno letti.
Fatti un favore: la prossima volta che critichi positivamente o
negativamente qualcosa, chiediti se sai veramente quello che vai dicendo.
Qui sei tra amici e nessuno ti pianterŕ un coltello tra le scapole od una
lunga fredda lama tra le budella. Ma fuori dalla Locanda ci sono persone e
creature pronte ad approfittare delle tue debolezze. :-)
Ti stringerei la mano, se potessi, in segno d'amicizia e di apertura.
Accendere una candela č gettare un'ombra
                Shoâ'nhadęy lo Straniero

 paragonando Manzoni a Susanna Tamaro
Xchè, secondo te Manzoni è il miglior scrittore italiano di tutti i
tempi?
Manzoni è importante xchè, proprio come Tolkien, è stato il capostipite,
una pietra miliare del fantasy al quale tutti gli autori successivi si
sono bene o male ispirati
Tolkien ha una straordinaria importanza x tutta la letteratura fantasy,
ma questo non consegue x forza che sia IL migliore!
E tu impara un po' a rispettare anche il pensiero degli altri, visto
soprattutto che Annaling è partita dal presupposto che il suo discoro
era tutto IMHO!
Oppure ti ritieni cosi superiore da poter giudicare anche il pensero
altrui?
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan            #1 Alanis Morrisette fan
 Michael Jordan's best friend ^___^
 ICQ UIN 5209250
*********************************************************
 "La macellazione causa
             agli animali atroci sofferenze
                  xchè le bestie sentono il dolore..."
*********************************************************

 Ciao a tutti, e non vi incavolate troppo, per favore,
Tranquilla, io non mi sono incavolata.
-- 
se volete scrivermi, togliete il solito NOSPAM dall'indirizzo
    ((((                                                      
jgs {  '>   --------------------------------------------------
    / ,\      Few women admit their age. Few men act theirs.
   /_/ /    --------------------------------------------------
===//="==== Claudia Rege Cambrin (c.rege...@NOSPAMlist.it)
  /         --------------------------------------------------

Ti stringerei la mano, se potessi, in segno d'amicizia e di apertura.
Perche' in segno d'amicizia non paghi l'arrosto, che l'oste sta arrivando
quaggiu'?
Kralizec il Faltyn

Caro Mucio,
sono strana, forse, ma, stando a ciň che hai detto, io preferisco i disegni dei
bimbi ai quadri. Forse perchč mi sembrano piů veri.
Ma, ti prego, non avvicinare il nome della Tamaro a quello di Alessandro
(Manzoni)!!!
La strana
               Annling

 Come faccio a dire all'oste che non ho neanche un pezzo di stagno?
Vabbe', dai, Kralizec, stavolta offro io...
OSTE! Un giro di birra a tutti!!
Annling

Kralizec il Faltyn
Ti sono amico, ma quando sei così sfacciato a voler scroccare non mi rendi
felice. :-)


Annling
Kralizec! Sei stato graziato!
E comunque dovresti vergognarti: un cavaliere dovrebbe offrire alle donne e
non farsi mantenere da loro. Vergogna! :-)


Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate voialtri.
Io ho apprezzato molto la tua "analisi" e la condivido... ma secondo
me rimaniamo su un piano abbastanza... scusami, banale.
Insomma, diciamocelo: Allanon e Gandalf *non* esistono (SBAM, meta'
dei clienti della Locanda svengono sul colpo per la sorpresa): sono
strumenti di cui si servono Tolkien e Brooks per raccontare la loro
storia. Sono tanto piu' strumenti, in quanto entrambi, come fai notare
tu, sono fra i "grandi", i demiurghi, coloro che sanno di piu' degli
altri etc.
In questo senso, e usando le tue stesse argomentazioni, si puo' dire
che Tolkien e' *molto* meglio di Brooks (io ho sempre evitato di
impegolarmi, e anche adesso vorrei esprimere un giudizio *limitato* al
tema in questione).
Quando Allanon arriva e dice: "Tu va' la', tu vai li'" etc, Brooks
prende una scorciatoia: rinuncia a costruire una trama e delle
motivazioni per i personaggi: *devono* andare, perche' gli e' stato
detto...
E' la stessa scorciatoia che Tolkien *giovane* prende ne Lo Hobbit:
Bilbo non ha motivi per partire se non il trucco di Gandalf (e una
vaga inquietudine): ma anche cosi' Tolkien e' capace di trasformare
una scorciatoia narrativa nel nucleo del racconto: la tensione fra di
Bilbo fra *casa dolce casa* e l'Avventura (esatto, con la A
maiuscola). E nel Signore degli Anelli rinuncia del tutto a questi
mezzucci.
IMHO, Brooks invece sbarella: pone il setting in poco spazio,
ricorrendo al comodo stregone-so-tutto che fa da demiurgo e evita di
dover cucire la trama prima di poterla sciogliere.
Mi rendo conto che sto allungando molto, ma avrei altre due
osservazioni: se a qualcuno interessa, le farei in seguito (se me le
ricordero' ^_^)
R.


Annling
Per me è il migliore dei 4...
--
Darkhalf
Anche se avete intenzioni ostili mi trovate quasi 
sempre su #slayers e #gdr
"E' la morte che dà senso alla vita"
ICQ: 21832992

Ho adorato la tetralogia, tranne quell'orrendo pietoso e bambinesco finale!
Gia...mi ha veramente deluso un sacco.
IMHO le cose sono peggiorate a partire dal 3 libro.....


Claudia Rege Cambrin ha scritto nel messaggio
<3636EE92...@NOSPAMlist.it>...
<ULTRACUT>
S
p
o
i
l
e
r
S
p
o
i
l
e
r
Beh, il discorso è interessante. Risponderò IMVVVVVVVVVVVVVVVVVHO. :-)
Sinceramente penso che Gandalf ed Allanon, nonostante siano
"corrispondenti", non dovrebbero essere paragonati. Penso sempre molto alle
intenzioni dello scrittore quando qualcosa della vicenda m'incuriosisce. Ed
ecco perché penso che Gandalf ed Allanon non vadano paragonati: l'intenzioni
con cui sono stati creati è completamente differente.
Il primo fa un po' da padre, il secondo da padre padrone (quindi sono
d'accordo con te, Claudia), anche se questa frase è assolutamente
limitativa.
Allanon a me non sta antipatico, ma certamente, come te, mi piacerebbe
conoscere Gandalf (anche se non avessi letto Il Silmarillion e non sapessi
le sue origini): è così profondo nei suoi pensieri. Quando Gandalf parla usa
una sensibilità che tocca tutte le sue esperienze e conoscenze, mentre
Allanon pensa soltanto a ciò che urge ed è indispensabile... parlare con lui
sarebbe certamente limitativo (anche se mi piacerebbe che m'insegnasse
qualche magia: mi sarebbe utile in questo mondo!).
Non sono tanto d'accordo con Roberto. Penso che sia Gandalf che Allanon
siano due personaggi ben riusciti. Può essere come dici tu, Roberto, che
Brooks abbia preso una scorciatoia facendo dire ad Allanon fai così... ma è
una scorciatoia relativa, visto che poi alla fine si spiega tutto (voglio
dire: la trama c'è ed è resa volutamente misteriosa #=fine messaggio).
Secondo me è un suo merito rendere le cose misteriose e poi chiarirle
soltanto nel finale: non è semplice farlo.
Gandalf ha un retroterra di esperienze assai più ampio e, mentre Allanon fa
la parte di chi sa di più e comprende cos'è meglio fare (non sempre, però),
Gandalf fa la parte del saggio, che giudica cos'è meglio anche a seconda
delle sue sensazioni e non solo in base alle conoscenze.
Ripeto, preferisco il primo, ma non giudico uno migliore dell'altro: sono
differenti. L'opera di Tolkien è certamente colossale rispetto, ad esempio,
al "La Spada di Shannara" e quindi i paragoni sono ingiusti e finiscono
sempre con il denigrare Terry Brooks.
#: è anche vero che nella tetralogia ha spiegato tutto in poche pagine ed in
un modo oltraggioso nei confronti di chi si è letto più di un migliaio di
pagine per arrivare a quel punto. Ma ancora una volta, il druido in
questione era un personaggio ben costruito (Walker Boh).
Potrei continuare così per molto, quindi attendo responsi per dialogare
avanti.



E tu, non ti sei innamorato di Viridiana?Almeno... credo tu sia M


E tu, non ti sei innamorato di Viridiana?Almeno... credo tu sia M
Chi, di quel mucchietto di erba semovente? ^________^
(A parte gli scherzi..non mi è piaciuto molto quel personaggio...)


 mezzucci.
e' vero comunque  che in questa ipotesi Tolkien usa una scorciatoia 
narrativa. Rimane comunque valido quanto sopra
ciao Halbarad
-- 
Halbarad says to you : " 'Elen sěla lůmenn' omentielvo ".
" Halbarad Dunadan, Ranger of the North I am ".
John Ronald Reul Tolkien 
The Return of the King\Book five\Chapter II: The Passing of the Grey
Company
 
 

>Halbarad says to you : " 'Elen sěla lůmenn' omentielvo ".
Elen sila: ma mi sai fare l'analisi grammaticale corredata da annotazioni su
che caso sia ogni parola? Se sě sei un grande
Earendil

Scusate, credo di aver perso dei colpi (d'ascia): cos'e' questa storia
dell'incontro tra Gandolfo e Alannone?
Daniel Mezzelfo

dell'incontro tra Gandolfo e Alannone?
Tranquo: non e' un "incontro" ma un "confronto"


libri "fantasy"
Anche qui sono parzialmente in disaccordo... secondo me intorno a
Tolkien certe volte si stende un po' troppa leggenda...
Certo che non era uno scrittore commerciale di genere come quelli
attuali (otimi professionisti, per carita'), ma non era neppure un
bardo dalle origini misteriose etc etc (estremizzo, ovviamente).
Ciao


 Earendil
Halbarad 

 R.
Ciao
Halbarad

>su che caso (ablativo/genitivo etc..)
Caso.. caso
io scrivo benne se nou nons tavop cqui
Earendil

 
-- 
Allanon il Druido Predicatore Custode delle Razze
http://dlair.telnetwork.it/gdr/gurps/index.html
Nell'email sostituire paranor con etruscan
st13...@etruscan.li.it
 


Ehm.... non dite certe cose! Si potrebbe arrabbiare! E in questo momento e'
proprio dietro le mie spalle. Sta stringendo con rabbia il suo nodoso
bastone. Bastone che alla sommita' brilla di una strana luce azzurra.
Chiedete scusa o mi incenerira' il computer!
Kralizec il Faltyn
P. S. E poi come fareste senza di me?
^_____^

Halbarad
Ciao, Roberto

On 4 Nov 1998 18:30:50 GMT, "Halbarad Dunadan"
<Halbarad...@Arnor.mid> wrote:
Mi sembra che alla fine stessimo dicendo le stesse cose...
Ciao
R.


>bastone. Bastone che alla sommita' brilla di una strana luce azzurra.
S e č azzurra vuol dire che č allanon... sveglia Krali!
Earendil

problemi!!
Hai letto le lettere di Tolkien? Poveretto, scriveva continuamente
all'editore per scusarsi dei ritardi nella composizione e per chiedere
anticipi. Allora come adesso, non e' che i professori di letteratura
guadagnino cosi' tanto...



Ciao Roberto

Almeno cosě l'avevo inteso.
Su questo siamo d'accordo
Ciao omonimo



Ehm.... non ho mai sentito parlare di questo Allanon. Io pero' ti giuro che
qui dietro di me c'e' Gandalf che sta
per........................................
............................................................................
.....
BOOOOOOOOOOOOOOOOOM!
Kralizec il Faltyn