Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: qual è il soggetto?

Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman, riferendosi alla Relatività)
.....................................................

che sta imprigionato dentro di lui."
Egli.
Ciao.
Gian Carlo

 quel che sta... (complemento oggetto)
Scusa, ma con che criterio dividi la frase? quando prendi fiato?
Ciao, FB
-- 
Saldando insieme vari dadi con una goccia d'acqua e tanta pazienza, riesci
a fare una specie di custodia con coperchio nella quale inserire la patata.
Per la cottura poi procedi come per il pollo alla creta.
(Elogio del dado - Garfield su it.hobby.cucina)

 che sta imprigionato dentro di lui."
nonostante tutto il suo agitarsi = compl. concessivo
(egli) = sogg. sottinteso
non riesce a liberare = pred. verbale
quel = complem. ogg.
che = sogg.
sta = p. v.
imprigionato = complem. predicativo del sogg.
dentro di lui = luogo (figurato)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 preso da Elfriede Jelinek - La pianista (Einaudi) - pagina 122
Leggere la Jelinek pensando all'analisi logica è come fare sesso con la 
Heger concentrandosi sui capelli per scoprire se ha le doppie punte.
-- 
Ciao,
D.

 personaggio che si chiami Non?
C'è il Dr. No, lo scienziato fanatico del primo film di 007, "Licenza di
uccidere" (quello con Ursula Andress in bikini e la musica di John Barry).
Volendo, ci sarebbe anche Frantz (o Franz) Fanon, ma su questo è meglio
sorvolare, altrimenti altre persone abbandonano il niusgruppo...
Epimeteo
--
"Meno siamo, meglio stiamo"
(cit. colta)

Scusa, ma con che criterio dividi la frase? quando prendi fiato?
non ci stanno virgole. parlo della divisione logica, non ad sensum
(che naturalmente mi fa "giustamente" interpretare la frase)


Heger concentrandosi sui capelli per scoprire se ha le doppie punte.
chi è Heger?
cmq sia...è proprio questa la cosa fastidiosa di quest'autrice. perché
non è neanche così spudoratamente "colloquiale" o da flusso di
coscienza così da sospendere l'incredulità e fruire solamente, senza
chiedersi "ma che cavolo sta a scrive!? mica lo capisco proprio al
volo..."
mezzo mezzo...


 volo..."
Forse hai bisogno di esercitarti ancora per qualche anno nella lettura di
argomenti elementari, come i tensori e le equazioni di Einstein, o gli
spinori e l'equazione di Dirac, per poi passare gradualmente a qualcosa di
più complesso :-)
Oppure leggi Pennac, Benni, Baricco, Allende... ci sono una valanga di
scrittori che "fanno fico" e ti fanno fare bella figura in un salotto
radical chic o con le ragazze "che leggono".
Ma perché ti devi ridurre a leggere la Jelinek a furor di analisi logiche? 
:-)
-- 
Ciao,
D. 

 Ma perché ti devi ridurre a leggere la Jelinek a furor di analisi logiche? 
Non puņ essere colpa del traduttore?


 Non può essere colpa del traduttore?
Se non sbaglio è una traduttrice: Rossana Sarchielli. Che mi sembra
decisamente all'altezza, anche perché non credo che la Einaudi farebbe
tradurre la Jelinek da qualcuno che non godesse della massima stima da parte
della casa editrice.
Il punto è che non si possono tradurre certi scrittori tenendo sotto mano un
manuale di punteggiatura, poiché a volte quest'ultima, anziché dare respiro,
ingessa il testo.
In questo caso per eliminare ogni ambiguità dovremmo leggere così:
«ma (pausa) nonostante tutto il suo agitarsi (pausa) non riesce a liberare 
quel
che sta imprigionato dentro di lui»; lettura - questa - che mi pare 
piuttosto pesante.
D'altra parte capita spesso che ottimi autori, per far scorrere il testo, 
non segnalino certe incidentali. Ora non saprei fare delle citazioni perché 
non prendo nota, ma di "virgole mancanti" mi pare piena anche la migliore 
letteratura, e quasi mai a sproposito.
-- 
Ciao,
D. 

 della casa editrice.
Guarda che si leggono svarioni imbarazzanti nelle traduzioni di opere di
autori importantissimi per rinomate case editrici. 
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

Ma perché ti devi ridurre a leggere la Jelinek a furor di analisi logiche? 
effettivamente mi sto facendo del male. è una faticaccia...però lo
devo finire, ormai.
proprio ora ho superato la metà numerica delle pagine del libro.


 proprio ora ho superato la metà numerica delle pagine del libro.
Ma non ti "dice" proprio niente?
-- 
Ciao,
D.

 .....................................................
                 Traduzione:
Vedi come si elevi candido di neve abbondante
il Soratte, e (come) non reggano piů il peso (della neve)
i boschi affaticati, e (come) per il gelo
acuto si siano fermati i fiumi.
 -----------------------------------------
agatone.

 acuto si siano fermati i fiumi.
Ah, ecco.
"Ancora non riesco a capire come ti sia venuto in mente" [cit.] ;-)
-- 
Ciao,
D.

Ma non ti "dice" proprio niente?
quasi.
"topologicamente" riesco ad individuare i pochi, rari "nodi"
dell'intreccio. per il resto, in genere sono parole che mi ricordano
tanto il discorso di Al Pacino in The Devil's Advocate. Un discorso a
fregna di tartaruga, insomma, come si suol dire.
Spesso leggo e leggo - a fatica - pagine e pagine, e mi chiedo "ma che
cazz...!?!?"


Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?


 "Ancora non riesco a capire come ti sia venuto in mente" [cit.] ;-)
L'ho letto spesso. Chi l'ha detto? e perché?


Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?


 "ma che cazz...!?!?"
Beh, a questo punto forse è il caso di fare un passo indietro, e leggere
davvero Pennac. In particolare il suo elenco dei "diritti del lettore":
1) il diritto di non leggere
2) il diritto di saltare le pagine
3) il diritto di non finire il libro
4) il diritto di rileggere
5) il diritto di leggere qualsiasi cosa
6) il diritto al bovarismo (malattia testualmente contagiosa)
7) il diritto di leggere ovunque
8) il diritto di spizzicare
9) il diritto di leggere ad alta voce
10) il diritto di tacere
Ti consiglio di appropriarti soprattutto dei primi tre.
-- 
Ciao,
D. 

Ti consiglio di appropriarti soprattutto dei primi tre.
Non proprio. Mi conosco.
Sono un perfettino, quindi saltare le pagine non esiste. Anzi, il
libro va letto proprio tutto, _soprattutto_ l'introduzione ed
eventuali saggi alla fine, che spesso sono la cosa migliore di tutto
il libro (già pregusto il saggio alla fine de La pianista).
Per rileggere...mi può anche capitare, ma molto molto molto raramente.
Questi sono gusti, istinti, non c'è un perché.
Per il non leggere/non finire un libro (si parla di un libro che tu
stesso hai comprato più o meno da poco), anche in questo mi conosco:
se abbandono un libro, non lo leggerò mai più. E può darsi anche che
l'ho abbandonato semplicemente perché non era il momento, non perché è
il libro.
Quindi tento o di abbandonarli subito subito, in modo che in pratica
lo potrò veramente ricominciare come se lo leggessi per la prima
volta, però contemporaneamente tento sempre di dargli "cento pagine di
fiducia", come dice mia madre, per dargli il tempo di macinare
l'intreccio, di definire le personalità (se è un romanzo), o per dare
a me il tempo di entrare nell'argomento, di masticarlo, ammansirlo (se
è un saggio).
Come disse Yoda allo spirito di Obi Wan, ne L'impero colpisce ancora:
"Finirà ciò che ha iniziato?"


 vedono le telenovele, di certo non si mettono a leggere libri
Né, tantomeno, vanno a teatro a sentire "Lucia di Lammermoor".

 Sono un perfettino,
  Da come scrivi non si direbbe! :-))
  k

Né, tantomeno, vanno a teatro a sentire "Lucia di Lammermoor".
non ne conosco la storia.
ho sentito qualche aria, non mi sono piaciute, non ho approfondito.
dovrei avere uno-due cd, forse addirittura l'opera integrale...
non la sento mai.
a me piace tanto la Traviata, che ho sentito dal vivo mi sa
tre-quattro volte.


  Da come scrivi non si direbbe! :-))
E' ironico? Non è ironico?
Vabbè.
Quando scrivo perfettino, è perché sono perfettino.
Quando scrivo imperfettino, o è voluto, per ricreare uno stile
"familiare", "empaticamente vicino", o non è fatto apposta, perché,
sotto sotto, ci sono degli sfondoni e delle logiche perverse che sono
incastonate dentro di me con inchiostro indelebile, frutto di anni di
elementari fatti a cazzo di cane con una maestra post 68 (quindi che
non sapeva il suo mestiere).
Ciao :)


 ho sentito qualche aria, non mi sono piaciute, non ho approfondito.
Sigh.

 "Finirà ciò che ha iniziato?"
Bella mossa. Spero solo che Star Wars non sia démodé.
Che si dice lì da voi? :-)
-- 
Ciao,
D. 

 Ahitč.
Bisogna riedurcarlo. Qualcuna si deve prendere la briga di fare questo
sporco lavoro.
Se tu riuscissi a scovare dentro di te qualche trancio avanzato di complesso 
della maestrina avremmo risolto il problema :-)
-- 
Ciao,
D. 

 complesso della maestrina avremmo risolto il problema :-)
Okay. Faccio un riassunto della trama stile Guida TV:
"Lucia è innamorata di Edgardo, ma suo fratello non vuole.
All'improvviso..."

 complesso della maestrina avremmo risolto il problema :-)
Okay. Faccio un riassunto della trama stile Guida TV:
"Lucia è innamorata di Edgardo, ma suo fratello è contrario.
All'improvviso..."

 il libro (già pregusto il saggio alla fine de La pianista).
Ma tu leggi l'introduzione prima o dopo aver letto il libro?

 All'improvviso..."
'Azz, adesso mi tocca guardarlo! A che ora lo danno? :-)
-- 
Ciao,
D.

 'Azz, adesso mi tocca guardarlo! A che ora lo danno? :-)
L'ora è fuggita.
E muori disperato.
:-)

 E muori disperato.
Accidenti, svanì per sempre il sogno mio d'amore!
;-)
-- 
Ciao,
D.

 Accidenti, svanì per sempre il sogno mio d'amore!
L'amore è un dardo. E pure un oiseau rebelle.

 E muori disperato.
Per associazione di idee mi è venuta in mente la definizione di "melodramma"
riportata da Pennac in non so più quale episodio delle avventure dei
Malaussène:
«il melodramma è quella cosa dove il tenore vuole andare a letto col
soprano, ma il baritono non vuole».
-- 
Ciao,
D. 

Che si dice lì da voi? :-)
Che (purtroppo?) è di moda. Solo che l'ottica è cambiata.
Ora ci sono questi tre film nuovi, c'è un sacco di fan che non ne
capiscono molto...ci sarei anche io che al tempo del primo film manco
ero nato, per cui sarebbe quasi la stessa cosa...vabbè...


Ma tu leggi l'introduzione prima o dopo aver letto il libro?
l'introduzione prima.
la postfazione dopo.
in questo libro che sto leggendo non c'è introduzione, ma c'è una
postfazione.


Sigh.
sono gusti...sbagliati magari, ma sono sempre gusti
:)


 l'introduzione prima.
Errore: l'introduzione, e qualsiasi altro scritto annesso dev'essere letto
dopo il libro. Leggerli prime è sempre una fregatura.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Ciao :)
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 ero nato, per cui sarebbe quasi la stessa cosa...vabbè...
Eh, non ci sono più i fan di una volta... :-)
-- 
Ciao,
D. 

 non lo riguardi.
  Questo è il bovarismo del bovaro, nel senso che è l'opposto di quello 
che hai definito prima. Madame B. vive in un mondo che è fuori della 
realtà, questo qui non vede altro che quella.  :-))
k

dopo il libro. Leggerli prime è sempre una fregatura.
Ma quando?


Sei perfettino anche quando scrivi "basta che non impongono"?  :o)
sì.
in quel caso m'hanno fatto altera', quindi ho scritto quello che
pensavo, per cui le mie mani (tastiera cieca con dieci dita, mignoli
compresi, quindi, non mi ricordo quante battute al minuto) sono solo
un mezzo, un canale di trasporto dal pensiero (inelaborato) alla forma
scritta.
hai presente Joyce, hai presente il Flux of Consciousness?
Beh...a lui mica gli andavano a dire (*) che non conosceva la
punteggiatura...
(*) "al lui gli" è voluto


portarmi dietro tutti i libri che ho letto/comprato?
Con la macchina?


 Ma quando?
L'introduzione è scritta -- si spera! -- da una persona che ha letto il
libro, e che quindi, tipicamente, lo commenta, piuttosto che introdurlo. A
me non piace che qualcuno mi anticipi dettagli del libro.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 sì.
Ah beh!
E quando scrivi «un'esempio» con l'apostrofo? :o)


me non piace che qualcuno mi anticipi dettagli del libro.
A parte che non è che dica chissà cosa sul libro.
Comunque il fatto è che io leggo pochissimi romanzi (quasi sempre
saggistica), quindi non ho problemi di spoiler sulla trama.


E quando scrivi «un'esempio» con l'apostrofo? :o)
quello capita in quanto è proprio un mio difetto, quello di scrivere
ogni tanto un, seguito da una parola maschile, pure con l'apostrofo.
perché io, automaticamente, scrivo un con l'apostrofo, e poi (se mi
ricordo), notato che la parola è maschile, torno indietro a toglierlo.
solo che non mi ricordo sempre.
è una cosa che mi porto da sempre...non so come 'guarire'.


 è una cosa che mi porto da sempre...non so come 'guarire'.
Evidentemente non riesci a toglierti dalla testa la fissazione del genere
femminile.
Ciao,
Epi

femminile.
non funziona proprio così...


 non funziona proprio così...
Hai forse dimenticato una virgola?
"Non funziona proprio, così..."   ^_^


"Non funziona proprio, così..."   ^_^
ibis redibis non morieris in bello
antiquus es...


 ibis redibis non morieris in bello
eats shoots and leaves 
-- 
Ciao,
D.

eats shoots and leaves 
fica questa.
mica ce (*) la sapevo...
(*) registro dialettale, voluta


 portarmi dietro tutti i libri che ho letto/comprato?
Ho capito.
Li lasci in pegno dicendo che presto pagherai tutto l'affitto 
arretrato.
Poi svanisci.
-- 
º¿º

 proprio ora ho superato la metà numerica delle pagine del libro.
"Volli, sempre volli, fortissimamente volli."
Ti sei legato alla sedia?
-- 
º¿º

Chi è la HeNger?
Un'amichetta di Riccardo Schicchi...
Ciao,
Epimeteo
--
http://gionatan.maciste.it/materiale/calendari/2002/Eva_Henger/eva02.jpg

 
http://gionatan.maciste.it/materiale/calendari/2002/Eva_Henger/eva02.jpg
Anche a me piacerebbe mungerla (non la mucca :-))
Roger

 Anche a me piacerebbe mungerla (non la mucca :-))
Roger!
Epimeteo

 Roger!
Vabbe', ma così la luciana resta disoccupata, porella.
Affamatore! Crumiro!
-- 
Ciao,
D.

> Roger!

Davide!
[Lo so, questi sono gli effetti perversi della globalizzazione: per un
misero posto di lavoro non si guarda in faccia A nessuno...]
Epimeteo

 Affamatore! Crumiro!
Di Casale?
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 Un'amichetta di Riccardo Schicchi...
Esatto: l'equivalente umano di una lavatrice.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Le tv sono armi di distrazione di massa.
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 Anche a me piacerebbe mungerla (non la mucca :-))
Senza offesa per le gentili signore, meglio farsi mungere.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Se mi costringessero ad insegnare il creazionismo "scientifico" mi troverei
costretto ad insegnare anche il cavolismo e il cicognismo.
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