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Titolo: Goodkind

M'hanno regalato i primi due libri del suo ciclo fantasy "La Spada della
Verita'".
Le sessanta pagine che ho divorato finora non mi paiono male: la traduzione
non è il massimo e credo che in alcuni punti abbiano fatto errori di
interpretazione (un oste medioevale che si gira "lo stuzzicadenti" in bocca
non so perchè ma puzza di anacronismo o malinteso trallitterativo). Ha dei
buoni spunti che mi paiono originali, anche se alcuni tratti mi son sembrati
scontati.
Tutto sommato mi pare godibile, e potenzialmente aperto a dei bei sviluppi
(speriamo). Me ne sapete dire qualcosa senza fare anticipazioni precise?

 (speriamo). Me ne sapete dire qualcosa senza fare anticipazioni precise?
Ho appena scritto un messaggio in cui citavo Goodkind.
A me in alcune cose e' piaciuto (non ti faccio anticipazioni... magari ne
parliamo quandi hai finito i primi due libri... ehm... il primo volumone
grosso, che inizialmente era stato spezzato in due parti, intendo).
Il problema con il primo tomone e' che ho capito _molto_bene_ il finale
parecchie pagine prima del finale... scontato.
Le cose che mi sono piaciute dipendono da una certa visione della natura
(che corrisponde alla mia) e da una trovata in particolare che era originale
o, comunque, resa molto bene.
Il finale, pero', mi ha un po' allontanato dal secondo tomone: "Di nuovo
tutte quelle pagine per restare deluso alla fine? Uhm... di chi e'
quest'altro libro...?" :)
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Trenta giorni [Marco Della Corte]

 parecchie pagine prima del finale... scontato.
Al che risposi,
Anch'io sospetto di aver già intuito qualcosa del possibile sviluppo, ma ti
saprò dire...
Dopo i primi due deciderò se proseguire la collana.
GurthNaur

 Verita'".
Ti hanno fatto un regalo di cattivo gusto. Aspetta di arrivare al secondo 
volume...
(Mmm... Miriel, mi dispiace, ma quella promessa che avevo fatto riguardo al 
fatto che mi sarei astenuto dal commentare goodkind... beh, quando l'ho 
scritto stavo incrociando le dita e... :pPpPpPpPp)
-- 
Fea Palantir --- Lo IAFo invisibile n°102
-**  N i g h t f a l l   quietly crept in and changed us all   **-
Leggi le FAQ di IAF -- sito ufficiale 
http://digilander.iol.it/itartifantasy

 non so perchè ma puzza di anacronismo o malinteso trallitterativo). Ha
dei
ma senti chi parla di anacronismo :P
Miriel

 parecchie pagine prima del finale... scontato.
io invece non lo avevo intuito affatto che...
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SPOILER grosso come una casa!!!!
sul finale della seconda meta' del primo volume
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spoiler
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che Richard fosse il figlio del cattivone (non mi ricordo il nome ^^;;)
Miriel

"Miriel" ha scritto:


^___^
Personalmente, sono onesto, questo non me lo ricordo se l'ho intuito... mi
pare di si', ma non saprei. Per tutto il finale intendevo il susseguirsi
degli eventi, da molto prima (drago compreso).
Il mio giudizio e' fortemente influenzato dal finale, perche' per me il
finale e' fondamentale.
Pero' c'erano anche alcune cose che mi sono piaciute parecchio: la barriera
tra i due mondi mi e' piaciuta, l'ha descritta bene e lo stesso vale per il
regno dei morti (sto vaneggiando? La mia memoria potrebbe far cilecca...).
Inoltre era molto suggestivo tutto il periodo in cui il protagonista subisce
torture: era descritto anche questo molto bene ed era originale, a mio
avviso (l'unica cosa, forse era un po' troppo lungo).
Ma tu hai letto anche i libri successivi ai primi due mezzi (al prima, in
pratica)? Sono curioso, visto che a te e' piaciuto (ed io sto nel mezzo come
giudizio: cose positive e negative): magari merita... o no?
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Scatole siamesi [Fabio Novel]

 giudizio: cose positive e negative): magari merita... o no?
a me il primo era piaciuto parecchio, il secondo invece un po' mi aveva
deluso, il terzo invece mi e' nuovamente piaciuto molto. In realta'
anche io stavo nel mezzo, tanto che nella discussione con Zy sul secondo
libro io ero l'accusa e Zy la difesa ^___- poi invece ripensando ai
difetti di quel secondo libro (inizio che ingrana con difficolta',
struttura della storia molto simile alla prima, mago praticamente
assente ecc...) devo dire che tutto sommato sono piu' che accettabili
nell'ottica dell'intera produzione (salvo smentite nel prosego degli
altri volumi ^__-).
Credo che essendo un fy classico alcune cose siano di per se scontate
(insomma se uno si e' rotto di leggere (*nota*: segue un insieme di
elementi che sottostanno alla definizine di fy classico, non sono
spoiler del libro in questione) del personaggio che non e' nessuno, poi
trova o gli viene consegnato un oggetto magico, si fa tremende pippe
mentali perche' non sa usarlo, poi parte con gli amici (chiamasi anche
piu' notorialmente
compagnia), gli amici si dividono (e te pareva!) ed infine il
protagonista salva il mondo dal male... bhe allora non legga un fy
classico ^__^), ma ritengo che questo autore sia molto bravo a tener
desta l'attenzione, portandoti ad un evento critico nel seguire un
personaggio e quindi cambiando scena
lasciandolo in sospeso e poi svelando i retroscena (chi era veramente
quel personaggio?) al momento opportuno cambiando cosi' le carte. Nello
stesso tempo credo che per alcuni
personaggi questo "sparire" per molto tempo sia stato un rischio
(come dicevo ad es il mago nel secondo volume). In ogni caso Goodkind sa
creare dei personaggi (soprattutto i comprimari, o meglio i secondari
che poi diventano comprimari ^__-) molto affascinanti.
In conclusione posso solo dirti che se decidi di andare avanti a
leggerti il libro seguente devi essere nell'ottica di proseguire la saga
perche' non solo il secondo e' meno bello del terzo, ma a differenza del
primo libro (che tutto sommato finisce) il
secondo ed il terzo sono praticamente uniti.
Miriel

 secondo ed il terzo sono praticamente uniti.
Nngh... /me deglutisce a forza.
Ecco, questa e' la cosa che veramente mi ha spaventato di quanto mi hai
scritto. Ho cosi' poco tempo per leggere (ma ho eliminato l'accensione della
televisione anche durante la cena - anche se ho pagato il canone... :( - e
conto di guadagnare qualche spazio in piu' per farlo) che avventurarmi in
quei due tomoni (dal colore orrendo!), con tanti autori che ancora mi
mancano (davvero tanti...), mi annichilisce.
Comunque grazie per le delucidazioni.


 Ma di quale mago parli? Del buono o del cattivo?
Zedd
Miriel

Come avevo promesso all'inizio del Thread a Negrore, avendo finito i libri
vi delizio con la mia autorevolissima opinione (!?!?!?!) ^_^.
Allora, scherzi a parte io non ho gradito al massimo lo stile di Goodkind e
di conseguenza il primo librone.
Alcuni dei motivi che mi portano a restare preplesso sul continuare la serie
sono soggettivi, altri (credo) meno.
Cerco di spiegarli senza ricadere nella spoileraggine.
Prima quanto ho apprezzato: l'idea della magia dell'Orden e di come
funzioni, delle barriere e delle signore del dolore. Bella, anche se
al'esame definitivo molte cose non mi tornavano, l'idea della magia delle
depositarie. Ho apprezzato certi punti di vista dell'autore, in primis
quello per cui "non esistono cose facili", ed il ruolo che da' alla
soggettivita' delle azioni ed alla morale. Non mi ha dato nessun fastidio
l'impostazione "classica" con l'eroe ben definito e l'incipit tradizionale.
Cosi' come certe trovate narrative abbastanza comuni.
Ma tutto sommato e' un po' poco controntato ai lati che mi han reso
dubbioso.
Primo (ahime' indipendente da Goodkind) la traduzione italiana e' scadente,
credo. Di un errore macroscopico sono certo, ed alcune soluzioni
linguistiche stonano o paiono "buttate su". Comunque un po' guasta il
piacere della lettura.
Secondo, alcuni comportamenti delle persone che abitano il mondo di Goodkind
(tra cui l'uomo con lo stuzzicadenti...non so perche' gli stuzzicadenti
stonino tanto nel mio immaginario, =) ) non mi sembrano per nulla
medioevali. Eppure il mondo lo e', con una tecnologia che non pare molto
avanzata ma con particolari (es: certe descrizioni delle case e delle loro
vetrate)  che a volte paiono discordanti.
Terzo, Goodkind tende a volte all'esagerazione fino ad un livello
fastidioso. Io ho apprezzato Martin persino nella sue descrizioni piu'
crude, perche' non mi parevano praticamente mai gratuite, ma funzionali allo
svolgimento stesso della trama. Non altrettanto fa Goodkind, secondo me. Per
far capire quanto perverso e malefico sia il cattivone di turno non c'e'
bisogno di un tale livello di dettaglio anatomico nel descrivere un rituale.
Non era sufficiente far vedere come manipolasse una persona per poi usarla
come vittima? Stessa cosa quando un personaggio, pur se in preda ad una
furia sovrannaturale, punisce con  quella sorta di legge del contrappasso un
altro cattivone che ha fatto cose pur abominevoli. A me e' parso gratuito.
Si capiva comunque, per mille altri spunti, che razza di nemico
contrastassero gli eroi e perche' andasse fermato a tutti i costi. Ma
l'autore ci calca tropo spesso la mano senza motivo. Le loro remore morali
nell'agire di necessita' anche "sacrificando uno per salvare cento", o le
reazioni quando agiscono presi dall'ira erano comunque comprensibili senza
doverci cacciare le scene tanto estreme.
Quarto, l'autore non ha il distacco che riescono ad avere, come si dice (ed
approvo) in altri thread, Martin o Tolkien. I suoi personaggi agiscono
secondo la loro etica, e fin qui nulla di male. Ma non e' il lettore che li
giudica e decide se stanno agendo bene o male, magari guidato
inconsapevolmente dall'autore. E' Goodkind stesso che lo porta a dover
accettare delle conclusioni, imponendo sotto sotto il SUO senso morale
personale a chi legge. Col risultato che dei personaggi che dovrebbero
risultare tutto sommato umani risultano totalmente anormali, artificiosi
nella loro morale e nei loro dubbi o comportamenti. I loro discorsi e
considerazioni sono spesso "finti", prolissi, e mi han dato la netta
impressione che l'autore volesse impormi il suo punto di vista.
Altro limite secondo me sta nel limitato realismo di certe situazioni. Il
libro mi pare avere il tono di "cerco di essere piu' logico e realistico
possibile, nonstante l'introduzione dell'elemento magico". Ogni cosa detta e
fatta ha nella testa dell'autore, alla fine, ha le sue cause che vengono
pure spiegate. Ma in molti punti secondo me la logica del libro, delle
stesse spiegazioni, non regge all'esame. Il ruolo delle Depositarie e la
loro storia per me non reggono nella societa' che Goodkind mi dipinge. Il
metodo che il cattivo usa per disfarsene a me pare macchinoso. Ci son troppi
incontri alla "deus ex machina", in cui per puro caso i personaggi trovano
la persona giusta al momento giusto, o un personaggio uscito di scena
compare "giusto in tempo per". Troppi espedienti che sembrano usati non per
funzionalita', ma solo per cercare di sviare il lettore dalla possibile
soluzione di certe incognite. Ad esempio alcuni personaggi di ornamento sono
usati solo ed esclusivamente per suscitare dubbi...stanno li' a fare non si
sa bene cosa, se non fungere da "fonte di sospetto" per il lettore.
Ed infine, in alcuni punti Goodkind e' stato prevedibile anche per me che
non mi ritengo un cultore erudito del genere fantastico. Ho capito fin dai
primi capitoli il reale ruolo del fratello dell'eroe. Poteva, e' vero,
essere una cosa fatta apposta, ma non mi convince comunque. Ho intuito a
neppure un quarto del primo libro quale sarebbe stata la situazione del
Finale, anche se a dire il vero avevo immaginato male il suo esito (Negrore
e' stato piu' sagace di me). Altri ostacoli all'eroe mi parevano "campati in
aria" giusto per ritardare la crisi finale. Sotto il comportamento
apparentemente incomprensibile del drago ho capito immediatamente la
possibile (ed effettiva) spiegazione.
Insomma...non mi ha appassionato.
Dopo lo spoiler warning, alcuni esempi di quanto intendo, se proprio siete
curiosi =).
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SPOILER
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Esempi:
L'eroe e' un discreto spadaccino, ad inizio libro. Una creatura che affronta
quasi lo uccide, se non fosse per l'aiuto di altri. Neppure due mesi dopo,
nonstante quello che ha passato, lui uccide con poche spadate parecchie
creature dello stesso tipo? E' vero che ha guadagnato una consapevolezza
maggiore del potere, ma anche se tira devastanti colpi di spada questo non
basta a farlo agire come un guerriero esperto in una mischia uno contro
tanti. Ed il "potere speciale" citato in precedenza, la Spada Bianca,
funziona solo per i nemici che loi riesce a perdonare. Le bestie non paiono
ricadere nell'esempio.
Mi sono chiesto se quanto descritto della storia del potere delle
Depositarie potesse funzionare; dopo un po' mi son detto che, nonostante il
potere dei maghi e quello di loro stesse, non riusciva a farlo. Nonostante
l'appoggio dei maghi sarebbero state eliminate per eccessiva scomodita' da
un mondo in cui gli umani ragionano come noi. E quello della Spada non e'
affatto esente da monarchi corrotti, brigatori ed approfittatori vari. Cosi'
come piu' volte avrebbero potuto esser manipolate per i propri fini. Senza
contare che per essere eliminate, anche nei secoli precedenti, c'erano mille
modi per assassinarle ad una ad una tenendosene a distanza, anche senza
bisogno dei Quadrati. Fin dall'inizio del libro si sa, poi, che sono state
quasi del tutto sterminate. Come e' possibile che nel regno centrale una
regina, per quanto stupida, non abbia saputo che il loro potere e' oramai al
lumicino e si faccia sottomettere da chi in pratica e' come un Papa che non
ha piu' neppure un seguace vivente. I limiti del loro potere sono arcinoti,
quindi ti basta sacrificare la prima persona ad esso soggetta per eliminare
quel che resta della rottura di scatole. Ed alla regina non puzza nemmeno
(alla regina) questa specie di "pontefice" (sono piu' potenti dei sovrani
stessi, no?) che gli piomba in casa a piedi (neppure a cavallo!) con una
scorta di rapresentanza ridotta all'osso. Se queste depositarie sono tanto
riconoscibili e rinomate, possibile che nessuna spia la abbia avvertita
dell'arrivo di una di esse in veste ufficiale?
Il bambino della tribu' del fango e' messo la' come "soprammobile da
sospetto". Quando si parla di traditori, tenendo conto delle capacita' di
manipolazione di Darken, quel bimbo lasciato indietro senza motivo e' come
un faro per sviare. Cosi' come in certi punti l'autore mi pareva volesse far
sembrare che "appare e scompare" Zeddicus fosse in realta' Rahl che ha
sconfitto il mago ed ora cerca di spingere il Cercatore alla ricerca del
Libro. E questi espedienti non mi piacevano granche', in definitiva...mi
davano molto di un gioco di furbizia col lettore, piu' che del tentativo di
dare una logica coerente alla trama.
Zeddicus viene mostrato come persona molto logica, riflessiva e saggia. Sa
benissimo come funzionano le "tele del mago"; ha un sacco di indizi per cui
sa che bene o male Rahl si aspettava le loro mosse, e dimostra di sapere
anche abbastana bene come Rahl stesso ragioni. Allora perche' diamine quando
incontra Richard "camuffato da Rahl" non gli viene neppure il minimo
sospetto che quel nemico, con tanto di comportamento insensato, non sia quel
che sembra? Demenza senile precoce? Lo capisce solo quando ovviamente e'
tropop tardi e la situazione viene risolta in altro modo.
Post scriptum.
Io ero convinto (e l'autoconvinzione mi ha molto sviato dal vero finale) che
alla fine Richard si sarebbe impadronito lui stesso della magia dell'Orden
per A: sconfiggere il catttivo, B: annullare la magia delle Depositarie e la
magia in genere, per poter vivere una vita tranquilla con la sua amata ed
evitare che al mondo ricomparissero altri pazzoidi in grado di usare un
potere tanto sbilanciante come quello che la magia stessa da'.
Ma tant'e'...magari questo accade nei libri successivi.
"Fiumi di Parole" GurthNaur .

 curiosi =).
questa parte la lascio perdere, credo cmq che tu stia andando a cercare
il pelo nell'uovo (e cmq non lo trovi :P), e questo accade quando un
libro non ti "prende" abbastanza... eheh non tutti abbiamo gli stessi
gusti ^___-
Miriel

 infatti e' una delle cose che ho apprezzato di piu' ^_____^
Ok, ok, abbiamo una visione completamente diversa del libro =D .

Ah! Devo aggiungere una cosa importante: fosse solo per il ragionamento
espostovi, io consiglierei spassionatamente la lettura del dialogo fra Zedd
e Richard riguardo la "prima regola del mago". Sara' perche' e' una
conclusione cui ero arrivato per mio conto, ma mi pare un'ottimo spunto di
riflessione da applicare alla vita reale =).
GurthNaur.