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Titolo: Vespa

 
La vespa < lat. VESPA risale a una radice con * -ps- (< *-bhs-)
  [< IE. *u̯obhsā].
 
Questa metatesi -ps- > -sp- nel latino mi pare alquanto rara,
cercavo altri esempi latini, ma senza successo. Qualcosa mi sfugge?
 
Grazie in anticipo
 
 
 
 
 

 cercavo altri esempi latini, ma senza successo.
 
Mi viene in mente il Movimento Sociale Italiano, il partito neofascista 
che si richiamava alla RSI (Repubblica Sociale Italiana di Salo', 
1943-1945): lo chiamavano tutti "il MIS", tant'e' veRo che gli adepti 
erano detti "missini".
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 cercavo altri esempi latini, ma senza successo. Qualcosa mi sfugge?
 
La parola *wobhseh2 sembrerebbe piuttosto antica, sicuramente risalente 
a un periodo pre-latino, per cui bisognerebbe chiedersi se le parole in 
cui *-bhs- non produce l'esito lat. -sp- sono formazioni più recenti.
 
--bb

B.B. ha scritto:

Sì, e per questo avevo domandato se ci sono altri esempi
(recenti o vecchi) nel latino per *-ps- > -sp.
Il cambio -o- > -e- non stupisce affatto, ma questa metatesi
consonantica che nel latino mi pare curiosa. O sbaglio?
 
 
 
 
 

 avevo domandato se ci sono altri esempi nel latino per *-ps- > -sp.
 
 
Ciao,
ho trovato un testo dove parla di questo:
<< la séquence /ps/ s'est intervertie en /sp/ là où n'apparaissait pas un 
lexème connu (p. ex. dans /*kripsos/ "frisé", d'où crispus, /*wobhsa/ 
"guêpe", d'où /*wopsa/, puis /*wospa/, vespa), mais elle s'est maintenue 
sous l'influence du paradigme (p. ex. dans lapsus, où la labiale finale du 
lexème était protégée par celle de /ab-or etc.). >>
 
"De l'indo-europeén au latin par ordinateur"
di Albert Maniet, 1979.
 
Ciao,
Bepe
 
 
 
 

Dragonòt ha scrittto:

Grazie.
 
(Comunque, una regola molto curiosa.)
 
Ciao, Wo.
 
 
 

 du lexème était protégée par celle de /ab-or etc.). >>
 
Non spiega però lat. capsa = "cassa". Ci si aspetterebbe *caspa.
 
--bb

B.B. ha scritto:

Chi sa? Un'ipotesi:
Può darsi che sotto l'influenza del paradigma (come dice Maniet)
cap-ere, cap-sula etc., la sequenza -ps- abbia mantenuto la -p-
e che poi -ps- abbia sofferto l'assimilazione alla consonante seguente,
normale nel latino: pot-sum > possum, ad-ferre > afferre, ad-latus > 
allatus.
 
 

 allatus.
 
Il problema è che la derivazione di capsa da capio non mi sembra tanto 
trasparente quanto quella di lapsus da labor. Analogamente, capsula 
avrebbe dovuto diventare *caspula.
 
Ci sarebbe poi ipse, ma quel pronome ha una storia piuttosto complicata 
e non ancora completamente chiara, e sono più propenso ad accettare che 
tra i tanti dubbi sulla sua origine si nasconda la ragione per cui non 
si è potuta applicare la regola generale -ps- > -sp- (che poi tanto 
generale potrebbe non essere, visto che per ora ne abbiamo visti solo 
due esempi).
 
--bb

 abbiamo visti solo due esempi).
 
apsis o absis dal greco apsìs (ἁψίς - ῖδος), in italiano si ha abside o 
apside (quest'ultimo in particolare per gli estremi dell'asse maggioe 
dell'orbita ellittica) e mai asbide
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 dell'orbita ellittica) e mai asbide
 
Già, ma questi sono prestiti di epoca storica, non indicativi dei 
mutamenti fonetici che si sono verificati nella preistoria del latino.
 
--bb

 in italiano si ha abside o apside [...] e mai asbide
 
salvo nella pronuncia popolare ...

 non ancora completamente chiara,
 
Questo mi ha incuriosito e sono andato a fare ricerche. Se ho capito bene, 
l'ipotesi sarebbe che
    ipse  <  is + pet-s
dove "pet" è la stessa radice che in ittita vuol dire "stesso", ed è la 
radice che da
    hospes  <  *ghos-pet-s
 
Insomma, qualcosa del genere ;-)
Bepe
 

 dove "pet" è la stessa radice che in ittita vuol dire "stesso", ed è la 
 
 
anche in lituano: pàts = stesso


 anche in lituano: pàts = stesso
 
 
A volte si trova scritto che le lingue baltiche sono le più conservative 
delle lingue i.e., e questo potrebbe essere un esempio.
Tra l'ittita "pet" ed il lituano "pàts" sono trascorsi 3.000/3.500 anni.
Bepe
 

Dragonòt ha scritto:

Può darsi. In tutti i casi, l'etimologia di 'ipse' (per me)  rimane una
vexata quaestio,per cui restano parecchie supposizioni possibili.
Una di quelle:  
https://en.wiktionary.org/wiki/ipse#Etymology
 
 
Boh ...