Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: OT - Riservato agli Italiani

http://www.rischiocalcolato.it/2011/11/giuliano-melani-italiani-fate-uno-sforzo-comprate-il-debito-dell%e2%80%99italia.html




Bruno






 
http://www.rischiocalcolato.it/2011/11/giuliano-melani-italiani-fate-uno-sforzo-comprate-il-debito-dell%e2%80%99italia.html




La settimana scorsa, Stefan Homburg, professore all'Università di 

Hannover e commercialista, lanciò un analogo appello ai tedeschi 

sulla [*] Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), il quotidiano più 

autorevole della Germania.



Tutto il mondo è paese...



Ciao,

Wolfgang



[*] Nota: il sostantivo tedesco Zeitung ('giornale') è di genere 

femminile


 [genere femminile





Sì, di solito lo si sente dire così anche in italiano.



La Frankfurter, per brevità... 





-- 

"I love California. I practically grew up in Phoenix." 

                -- Dan Quayle




 acquistare titoli italiani o quelli tedeschi.



Titoli tedeschi, naturalmente, in quanto si trattava del debito 

dello Stato tedesco, non dell'Italia. Credevo che l'aggettivo 

«analogo» lo rendesse chiaro. Mai mi avrei sognato che qualcuno ci 

attribuisse un altruismo tanto assurdo.



Ciao,

Wolfgang


 ha scritto nel messaggio

news:9hjf1u...@mid.individual.net...


Invece io ME LO SAREI sognato, tanto non mi sarebbe costato niente.

In ogni caso, mi sarei svegliato subito...



Grazie della disponibilità,

Epimeteo

---

"... eppur mi son scordato di te,

come ho fatto non so...

Una ragione vera non c'è,

lei era bella, però...

Un tuffo dove l'acqua è più blu,

niente di più..."

http://www.youtube.com/watch?v=aTA0Ae6SaVY


(cit. amnesica)














 Grazie della disponibilità,



?



Ciao,

Wolfgang






 scrivi anche ME e LO in maiuscolo?



In ordine di bruttezza crescente:

   mai avrei sognato

   mai mi sarei sognato

   mai me lo sarei sognato (emetico)



Bruno






 uno-sforzo-comprate-il-debito-dell%e2%80%99italia.html



Faccio fatica a capire il senso di questa azione.



Se io compero una parte del debito italiano, il debito diminuisce?



Se non diminuisce, cambia il creditore, ma il debito è sempre lo stesso.



Capirei se l'appello fosse di comperare Titoli di Stato e poi buttarli nel 

cesso.

Ma se alla scadenza vado a chiederne il rimborso, non si risolve nessun

problema.



L'unico fattore positivo che deriverebbe da un massiccio acquisto di

titoli del debito pubblico sarebbe la riduzione dei tassi e quindi

dello spread tra i nostri titoli e i Bund tedeschi.



Ciao,

Roger 




 mai me lo sarei sognato (emetico)



Se l'ultima espressione è emetica, la penultima dev'essere almeno 

nauseante. E la prima?



Beh, non ti piacciono le espressioni formate con sognare e ancora 

meno l'uso riflessivo di questo innocente verbo. Puoi anche farmi 

sapere un'espressione equivalente che ritenga bella?



Ciao,

Wolfgang


 dello spread tra i nostri titoli e i Bund tedeschi.



Se tutti i titoli del debito pubblico fossero in mani italiane, la 

massa enorme degli interessi pagati dall'erario (dovrebbero essere 

dell'ordine di 60 miliardi di euro l'anno!) rimarrebbe presumibilmente 

in  Italia e quivi spesa e/o reinvestita.

E altrettanto presumibilmente non dovremmo preoccuparci di compiacere a 

partner stranieri per la ri-sottoscrizione alle scadenze.

E delle lettere della BCE potremmo farne carte igienica!



Il Giappone ha un debito pubblico superiore al nostro ma nessuno (nï¿œ i 

partner stranieri nï¿œ il popolo giapponese) se ne preoccupa in maniera 

drammatica essendo per la quasi totalitï¿œ posseduto dai giapponesi 

stessi.



Noi siamo stati nelle stesse condizioni fintantochï¿œ abbiano avuto 

titoli pubblici in lire (nessuno all'estero li comprava).

Poi ci siamo fatti fottere da quel cazzo di euro e da quel 

maledettissimo cambio (1936.27) accettato da Prodi.



Io comunque lunedï¿œ investo tutti i miei risparmi liquidi (purtroppo non 

son tanti) in titoli di stato italiani.

E ci faccio anche un affare perchï¿œ in questo momento i rendimenti sono 

alle stelle.



Bruno






    mai me lo sarei sognato (emetico)



Mi pare che "mai avrei pensato che..." sia l'espressione che meglio si

adatta alla frase, senza scomodare il verbo "sognare" che può essere

male interpretato.



Ciao,

Roger 




 alle stelle.



Bravissimo! :-)



Ciao,

Roger 




 ?



Non sei tu quel cittadino europeo esemplare che, mosso da compassione, sta

comprando i titoli di Stato italiani? [:-o



Ciao,

Epi

----

http://www.youtube.com/watch?v=cmF3gDSHl8g


"... l'erba è alta, ormai lo so

e dovrei potare il MELO...

Quanta polvere c'è,

dentro casa è tutto un VELO...

La cucina, guarda che cos'è,

quanti piatti sporchi da lavare..."

http://www.youtube.com/watch?v=m0onoHrR53I


(cit. iperclitica)








 Stamperebbe euro all'infinito? :-)



  Per il momento gli interessi rimarrebbero in Italia. Ti sembra poco?



Poi è ovvio che bisogna tagliare soprattutto gli sprechi e non solo, ma 

nessuno vuole subire i tagli, e per i partiti è vitale e dunque 

prioritario ottenere i voti rispetto al risanamento del debito (e questo 

non è di destra o di sinistra, è il tallone d'Achille della democrazia).



Aggiungi lo scarso senso dello Stato, della cosa comune, le casse 

pubbliche considerate delle mangiatoie, l'estrema litigiosità dei 

partiti... non è facile.



Tuttavia, questo appello potrebbe funzionare grazie al tornaconto di 

quel 6% d'interesse.



k




 dello spread tra i nostri titoli e i Bund tedeschi.





E ti sembra una piccolezza, la differenza tra pagare p. es. 

il 3% e il 7,5% di interessi all'anno?

Perché i tassi salgono, secondo te, e perché all'estero 

molti ritengono l'Italia più problematica della Spagna, 

nonostante tutti ammettano che il nostro settore produttivo 

è migliore di quello spagnolo?

Secondo me, in primo luogo, perché all'estero la fiducia 

nella volontà e capacità del governo italiano di ridurre il 

deficit statale e quindi di poter continuare a pagare gli 

interessi sui titoli di Stato (lotta all'evasione fiscale, 

lotta a pensioni d'oro e a ciechi che guidano l'auto, 

incentivi alla creazione di posti di lavoro produttivi, 

stabili e tassati in Italia, lotta agli sprechi delle 

amministrazioni pubbliche, ecc. ecc.), a torto o a ragione, 

è scesa praticamente a zero.

Ricordo poi a chi critica l'adozione dell'euro che, con 

tutte le svalutazioni che avremmo visto dal 2002 a oggi, la 

benzina costerebbe probabilmente 6.000 lire al litro e la 

città dove vivo non sarebbe piena di turisti italiani da 

giugno a settembre, perché forse potrebbero permettersi il 

viaggio con Ryanair, ma non riuscirebbero a pagare l'albergo.


 mai mi sarei sognato



Questo no. La diatesi riflessiva esprime maggiore partecipazione emotiva 

rispetto a quella attiva.



Ah, la ricchezza della nostra lingua, così bistrattata!



-- bb


 6% d'interesse.



Preferisci essere in Italia dove i Titoli di Stato rendono il 6,33% o in

Germania dove rendono "solo" l'1,82%?



http://bloomberg.finanza.repubblica.it/RedditoFisso/Europa




I dati sono contenuti nel prospetto "Titoli di Stato" scadenza 10 anni



Ciao,

Roger 




 7,5% di interessi all'anno?



Certo che no, ma non sarebbe la cura come vorrebbe far credere

l'ideatore di questa proposta, sarebbe solo un prolungamento

dell'agonia, finché non si prenderanno finalmente dei seri

provvedimenti per diminuire drasticamente il debito sovrano.



Ciao,

Roger 




 quel 6% d'interesse.



Io metterei una bella patrimoniale una tantum per ridurre

il debito pubblico prelevando il 10 o 20% a tutti,

e buonanotte al secchio; ed in più tassare le rendite

finanziarie, oltre una certa soglia per salvaguardare

i piccoli risparmatori, questo definitivamente.








Wolfgang ha scritto:


Interpretazione (NON autorizzata) dell'ermetico pensiero di Epimeteo:

"Invece io ME LO SAREI sognato, tanto non mi sarebbe costato niente.

In ogni caso, mi sarei svegliato subito...



Grazie della disponibilità,

Epimeteo"

1)- ME LO SAREI sognato. Lo scritto in maiuscolo serve ad evidenziare, 

più delle virgolette e collegato al "sognare", la leggerina nostra 

coesione europea; qui sembra soltanto contro la ragion pratica dei 

tedeschi, ma è da allargare a tutte le nazioni facenti parti della 

comunicatà europea, così bella quando ne scrivevo a diciotto anni.

2)- In ogni caso, mi sarei svegliato subito... Come ci si sveglia da 

un incubo, che contrasta con le nostre convinzioni, scolpite nella 

roccia della nostra memoria, così ci si sveglia da un bel sogno.

3)- Grazie della disponibilità,  si riferisce alla sognata condiscendenza 

dei tedeschi (i più ricchi) a comprare i nostri titoli, a dare

fidejussione 

ai nostri debiti. Chiedo scusa per le inevitabili imprecisioni.

^^^ Ciao. Imes







-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 il debito pubblico prelevando il 10 o 20% a tutti,





OT per OT ...

Nessuno che sia per smettere di spendere e spandere?

Bepe






 Germania dove rendono "solo" l'1,82%?



  Domanda retorica, purtroppo conta dove sono non dove vorrei essere.



  k





crederai mica a chi fa gli esempi dei ristoranti pieni?



io ho lasciato l'automobile, e ne sono state vendute

centinaia di migliaia in meno, solo per fare un esempio



piuttosto... è ridicolo l'invito a spendere per far girare

l'economia, quando tanti non ce la fanno ad arrivare

alla fine del mese




 Se io compero una parte del debito italiano, il debito diminuisce?



diminuisce l'interesse



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 Emetterebbe nuovi Titoli di Stato aumentando il debito?



è esattamente quello che avviene da anni



   k



Ciao,

Roger 




 è esattamente quello che avviene da anni



E che ci ha portato nella situazione in cui ci troviamo.



Ciao,

Roger 




 diminuisce l'interesse



Sembra che tu non abbia letto il mio messaggio fino in fondo,

perché è esattamente quello che ho scritto nell'ultima frase.



Ciao,

Roger 




Klaram ha scritto:


Cerchiamo di metterci d'accordo su uno o due cose, prioritarie rispetto 

al resto, che riteniamo possibili, in campo economico moderato borghese,

e che riteniamo di poter sottoscrivere, senza infìngimenti destri, 

sinistri e centrali, per non perdere voti. Vi sembra possibile?



 crederai mica a chi fa gli esempi dei ristoranti pieni?





Non mi interessano i piagnistei e poi vedere le corse agli acquisti.



Non sarebbe però l'ora che a livello di governanti si smettesse di spendere 

e spandere?

Bepe






 sinistri e centrali, per non perdere voti. Vi sembra possibile?





Perché non smettere di spendere e spandere?

Bepe






 
http://www.corriere.it/economia/11_ottobre_13/ici-banca-italia_d36f2098-f5a9-11e0-9479-439a0eb41067.shtml




  Eh, certo, è la cosa più semplice e, visto il numero, la più 

produttiva per l'erario. Bastoniamo sempre gli stessi asini che oltre a 

tirare la carretta pagano sempre per tutti!



k



ahhhh... a livello di governanti sono più che d'accordo,

se ne fai invece un discorso generale di corsa agli acquisti,

quando io, come tanti, ho dovuto lasciare la macchina,

e fatico ad arrivare in fondo al mese, ci metto

anche poco a mandarti affanculo, tanto per non

rimanere nel piagnisteo



ed è proprio la disparità di situazione, vedere da una

parte vitalizi assurdi, e dall'altra la povertà

che aumenta che rende gli sprechi ancora più odiosi


 Perché non smettere di spendere e spandere?



La spesa più grossa a casa mia sono i medicinali (purtroppo la mutua non 

passa tutto). Consigli di suicidarci?





-- 

Atti, 2:44-48 e 4:32-37


 passa tutto). Consigli di suicidarci?



No, Padre, non lo faccia, Lei che è ancora così giovane...



Se proprio ci tiene, quando sarà il momento, La suicideremo noi

povericlisti, usando procedure tipiche dell'epoca romana classica e dunque

in armonia con il contesto culturale (e letterario in particolare) del

nostro niusgruppo.



Nel frattempo, si contenga.



Epimeteo

---

"... va bene, hai ragione,

se ti vuoi ammazzare:

vivere é un offesa

che desta indignazione...

Ma per ora rimanda,

è solo un breve invito,

rinvialo..."

http://www.youtube.com/watch?v=HjIITLU4ykQ


(cit. di soprassessione)














 risparmiato, investito e pagato le tasse.



E invece quei lavoratori che hanno pagato le tasse ma non ce l'hanno fatta

a risparmiare perché la loro retribuzione basta appena per sopravvivere

e pagare l'affitto non devono avere nessun beneficio fiscale.



Complimenti! Bel concetto di giustizia sociale!



Ciao,

Roger 




 e pagare l'affitto non devono avere nessun beneficio fiscale.





Ricordo che sono "una voce dalla Germania", perciï¿œ puï¿œ 

capitarmi di fare domande ingenue per chi vive in Italia.

Di quali benefici fiscali godono gli ultratrentenni che 

vivono ancora a casa della mamma, non per bamboccionismo, ma 

perchï¿œ passano da dieci o quindici anni da un 
co.co.co
 o 

co.pro
. all'altro con in mezzo qualche periodo senza lavoro 

e quindi la loro retribuzione basta appena per sopravvivere, 

ma non per pagare un affitto?

Esistono delle banche che danno un mutuo a chi non ha un 

posto fisso, ma solo redditi da 
co.co.co
., 
co.pro
. o 

contratti di somministrazione?

Sono davvero l'unico che, leggendo il termine "contratto di 

somministrazione", pensa per prima cosa alla 

somministrazione di supposte nel buco apposito?


 e pagare l'affitto non devono avere nessun beneficio fiscale.



  Giusto, diamo dei benefici anche a loro, così si possono comprare 

finalmente questa benedetta prima casa... e tu subito gliela tassi!



  k






 nostro niusgruppo.



  Giusto, possiamo provvedere noi: uccide più la penna della spada.



  k


 finalmente questa benedetta prima casa... e tu subito gliela tassi!



insomma, le tasse, chi le deve pagare?



Ah, già, la risposta la so: gli altri!



Dragonòt ha scritto:


Bene. Ridurre le spese è auspicabile, ma bisogna entrare più nei 

particolari, perché è troppo generico e non può far parte di un 

programma politico, se non nelle premesse di buone intenzioni.



 sopravvivere, ma non per pagare un affitto?



Non sono un esperto in materia, ma mi pare che i vantaggi di queste

forme di lavoro subordinato stiano quasi esclusivamente dalla parte

dei datori di lavoro, in quanto pagano retribuzioni e contributi ridotti

e usufruiscono di manodopera della quale si possono disfare

facilmente.



Da parte dei lavoratori c'è il vantaggio che riescono più facilmente

a trovare un posto di lavoro, sia pure precario e a tempo determinato.



In Italia si sta infatti assistendo ad una "precarizzazione" sempre

maggiore dei posti di lavoro con conseguenze negative sulle

aspettative dei giovani che hanno difficoltà a fare progetti per

il loro futuro.



Ciao,

Roger 




 ^^^ Ciao. Imes





Ciao,

Roger 




 Bepe



Sono convinto che se si smettesse, come dici tu, di spendere e spandere si

troverebbero le risorse che ci servono senza tartassare la povera gente che

gią ha i suoi problemi nell'arrivare alla fine del mese.



Quando leggo che per celebrare il 4 novembre si č speso mezzo milione di euro

(1 miliardo di lire!!!) mi viene voglia di mettere mano alla pistola.






 il loro futuro.





In privato non funziona, perciò rispondo su ICLI.

Oppure fanno progetti andandosene per sempre, come feci io 

quasi trent'anni fa, anche perché non capivo come trovare 

lavoro in Italia se in tutti gli annunci si cercavano 

esclusivamente militesenti con esperienza almeno biennale (e 

come c**** me la faccio, se nessuno mi permette di farla?), 

disgustati dalla prospettiva di restare mammadipendenti fino 

a una pensione che forse non vedranno mai e dopo avere 

scoperto che un bilocale in affitto a Berlino costa meno di 

una stanzetta in coabitazione a Roma o Milano. Non a caso, 

qua gli italiani sono passati in 4-5 anni da 12.000 a 

16.000, e non sono più cuochi o camerieri più o meno 

qualificati, ma p. es. medici, insegnanti di latino e gente 

che apre gallerie d'arte.


 i piccoli risparmatori, questo definitivamente.





Io invece la patrimoniale la metterei bella fissa (con un po' di

franchigia per chi ha poco e aliquote crescenti come detta la

Costituzione) finché il debito pubblico resta superiore al 60%

del PIL.



Le rendite finanziarie (anche i BOT) vanno nei redditi, come i

salari e i profitti d'impresa.



Con ciò si aumentano le entrate.



Invece le spese sono la cosa più difficile da ridurre, perché

tutti tirano dalla loro parte. Penso a regole più stringenti

sulle leggi di bilancio, boh. Mi pare che su questo nessuno ha

le idee chiare, a parte ridurre le spese altrui.



Ma bisogna dire che "al netto degli interessi" il bilancio è

IN ATTIVO, quindi se il debito cala, e se si mantiene la

disciplina sulle spese, ce si la... si ce la... la ce si...

ce la si può fare.





-- 

"A witty saying proves nothing."

                -- Voltaire




 compassione, sta comprando i titoli di Stato italiani? [:-o





Più che compassione, se tutti falliscono, poi loro a chi vendono

le VW, le BMW, le Mercedes, le Audi, le DKW, le NSU, le

Trabant?





-- 

"The course of true anything never does run smooth."

                -- Samuel Butler




Una voce dalla Germania, 22:55, domenica 6 novembre 2011:


Con riferimento ai paesi sottosviluppati questa esportazione di

laureati verso i paesi più ricchi si chiama "brain drain".





-- 

"Yes, that was Richard Nixon.  He used to be President.  When he

left the White House, the Secret Service would count the

silverware."

                -- Woody Allen, "Sleeper"




 Trabant?



Particolarmente interessanti le vendite di DKW, NSU e Trabant.



Ciao,

Wolfgang


  Giusto, possiamo provvedere noi: uccide più la penna della spada.



Per il Reverendo, che è un nobile e colto intellettuale della Magna Grecia,

io proporrei la cicuta...

Per quanto egli sia anche un grande scrittore, escluderei invece di

suicidarlo con un colpo di fucile alla tempia, come Hemingway, perché

farebbe troppo rumore.

Al limite, potremmo usare una penna stilografica avvelenata, tipo James

Bond.



Epi

---

"...veleno,

se mi baci ti do il mio veleno,

una rosa scarlatta sul seno

e dopo t'amerò...

Veleno,

dei miei baci non puoi fare a meno,

perché dopo sai che fa veleno,

poi ti trafiggo il cuor..."

http://www.youtube.com/watch?v=4k0scGiGP7Q


(cit. tossicologica)














 pistola.



Agli italiani vengono richiesti sacrifici, ma la casta non ha nessuna

vergogna a buttar via i soldi dei contribuenti:



http://tinyurl.com/3pdqkjl




Ciao,

Roger 




 rimanere nel piagnisteo





Mi dispiace, come già altre volte, di toccare dei nervi scoperti ... ;-)))



Il fatto è i governanti che hanno i cordoni della borsa dovrebbero spendere 

e spandere di meno: le missioni di guerra si potevano risparmiare (anche se 

le hanno chiamate di pace), il 150° ed il 90° del milite ignoto potevano 

costare di meno, le 9 Maserati si potevano risparmiare, e migliaia di altri 

esempi del genere.

Ed i governati dovrebbe imparare a non ripetere sempre lo stesso piagnisteo: 

"ci penserà lo Stato", come se si potesse ancora stampare moneta come dopo 

il '68.

Il fatto è che non c'è più la crescita economica che c'era allora, e non 

serve a niente far arrivare degli immigrati sperando che lro generino la 

crescita economica che manca.

Bepe






> pistola.





Esatto!   Se si spendesse meglio quello che c'č, non ci sarebbe bisogno di 

s-cervellarsi per trovare nuove tasse.

Ma non saremmo piů Italia ...

Bepe 






 Ah, già, la risposta la so: gli altri!



  Tu sei sempre ermetico, ma se ti riferisci a me sappi che non parlavo 

per interesse personale, non è certo l'ici sulla prima casa la tassa che 

mi colpirebbe di più, anzi pensandoci bene, se quella fosse la 

soluzione, a me converrebbe molto. :-))



Tuttavia trovo singolare che persone di sinistra si accaniscano su un 

ceto medio basso come i proprietari di prima e unica casa (chi ne ha di 

più può essere tassato sul surplus, come avviene già ora). A parte il 

fatto che, come ho già detto, rimettere l'ici sulla prima casa è, 

nell'immediato, l'operazione più facile.



Mah... forse è meglio tornare IT.



Avete notato che insulti come "fascista" e "qualunquista" sono passati 

di moda? Invece "populista" va per la maggiore.



k

P.S. I Genovesi questa volta si sono veramente arrabbiati: "Belin, 

quaranta euro per una pala!"




 ;-)))



ma vaffanculo, va'


 più può essere tassato sul surplus, come avviene già ora).



Io trovo singolare che tu distorca così le mie parole e il mio pensiero.



Ho detto che quell'incompetente che ci governa (o meglio che ci

ha governato fino ad oggi) ha fatto un errore a togliere l'ICI, una

delle maggiori voci di entrata per lo Stato, soprattutto in presenza

di un debito pubblico imponente come il nostro.



E le conseguenze si sono viste: un ulteriore aumento del debito pubblico

dal 105% al 125% del PIL e, da luglio, su imposizione della BCE,

un susseguirsi affannoso di provvedimenti per rimettere in sesto

i conti pubblici.



Sulla reintroduzione dell'ICI, già auspicata dalla Banca d'Italia, sta 

lavorando

anche Tremonti, come scrive Libero in quest'articolo di sabato:



http://www.libero-news.it/news/862139/Tremonti-lavora-alle-imposte-si-rischiano-Ici-e-patrimoniale.html




Quanto al ceto dei proprietari di case, non lo chiamerei medio-basso,

lo chiamerei medio-alto.



Al certo basso appartengono coloro che pagano l'affitto.



Ciao,

Roger

--

P.S. Contrariamente a quanto mi ero ripromesso, mi sono lasciato

trascinare da questo OT perché il recupero della decenza e della

credibilità dell'Italia mi sta particolarmente a cuore.

Prometto di non ricascarci :-)




 Prometto di non ricascarci :-)



  Finalmente qualcosa su cui siamo d'accordo: finirla con questo 

dialogo tra sordi.

Prendo atto che la decenza e la credibilità dell'Italia dipendono dalla 

  tassa sulla prima e unica (perché è di questo che si parlava) casa di 

quei poveracci... oh scusa, di quei ricconi, che col mutuo riusciti a 

comprarsi due camere tinello e cucinino.



Libero ognuno di pensarla come crede, torniamo IT... e restiamoci! :-)



k

Bersani su Renzi: "Ha idee anni ‘80". Teme che il partito non sia pronto 

per un tale salto in avanti. (spinoza)


 ma vaffanculo, va'





Q.E.D.

Bepe






 delle maggiori voci di entrata per lo Stato



non per lo Stato, per i Comuni



 lo chiamerei medio-alto.



diciamo medio-medio



 non per lo Stato, per i Comuni



Differenza praticamente solo lessicale.

Infatti, con la sua abolizione, i Comuni sono stati risarciti dallo Stato.

Quindi è venuta a mancare allo Stato.



Ciao,

Roger 




 Infatti, con la sua abolizione, i Comuni sono stati risarciti dallo Stato.



solo in parte



se volevano fare una cosa seria, dovevano dire: pagate l'ICI; poi

detraete l'importo dall'IRPEF



cos� hanno fatto bella figura a spese degli altri (avevo scritto

un'altra espressione, poi l'ho cambiata)



 laureati verso i paesi più ricchi si chiama "brain drain".



D'accordo, quando parli o scrivi in inglese. Però, salvo 

errori, sto leggendo it.cultura.linguistica.italiano, e in 

italiano direi "fuga dei cervelli". Colgo l'occasione per 

far notare una differenza sottile, ma secondo me 

significativa: il termine inglese concentra l'attenzione 

sulla perdita subita dal paese da cui se ne vanno (drain), 

mentre quello italiano mette in rilievo l'azione compiuta 

dalle persone andate via (fuga).


 supposte nel buco apposito?



Ringrazio Roger per avere risposto alla prima domanda e 

ripropongo le altre due. Ammetto che la seconda è fuori 

tema, ma l'ultima, quella sui "contratti di somministrazione 

di manodopera", sicuramente non lo è. Sul piano linguistico, 

percepisco questa denominazione come un insulto a chi viene 

"somministrato". A voi non fa questo effetto?


 dalle persone andate via (fuga).



Nonché la loro furbizia (cervelli).


 detraete l'importo dall'IRPEF



  Questo sarebbe perfetto.



  k




 detraete l'importo dall'IRPEF



Non era ancora piu' semplice dire : pagate l'IRPEF (che per la maggior 

parte della gente vuol dire "fatevela trattenere senza dover fare 

calcoli, code, versamenti ecc.) e poi noi giriamo una quota parte ai 

Comuni (*) ?



In realta', pur convididendo nella pratica il fatto che il taglio 

berlusconiano dell'ICI e' stato una azione di pura deleteria propaganda, 

e che la quota di ICI prima casa residua dopo il taglio di Prodi era una 

cifra decisamente accettabile per le tasche di chiunque ... non ho mai 

apprezzato ne' ICI ne' IRPEF prima casa, perche' non ho mai capito che 

REDDITO rappresenti il possedere la casa di abitazione.



Ne' invero alcuna altra casa in se (che io NON ho) ... se la affittassi 

dovrei pagare l'IRPEF sull'affitto incassato, se la rivendessi dovrei 

pagare una tassa sul capital gain tra acquisto e rivendita (non doveva 

essere l'abolita INVIM?) ... ho sempre interpretato l'ICI (ma non sulla 

prima casa) come una rateizzazione anticipata dell'INVIM.



E quella sulla prima casa come un sostituto di una ipotetica tassa 

capitaria sui servizi comunali.



In realta' io troverei giusto avere una tassa capitaria per una serie di 

servizi base.



(*) e troverei giusto che le tasse (che dovrebbero essere poche imposte 

semplici) venissero versate alle tesorerie dei Comuni (ovviamente Comuni 

di dimensioni uniformi e ragionevoli). Questi ne tratterrebbero 

immediatamente una quota derivata da alcune proporzioni tra gettito e 

numero di abitanti, superficie del comune, ecc., e passerebbero il resto 

al livello superiore (Provincia se rimane. Regione e Stato centrale) ... 

ogni livello tratterrebbe una quota in base a opportune proporzioni.



Altro che quello che ci gabellano per federalismo fiscale ...



Io sto col povero Padoa-Schioppa, a dire che le tasse sono bellissime 

perche' ci danno i servizi, ma preferirei che pagarle fosse il piu' 

semplice possibile !


  Questo sarebbe perfetto.





Mica tanto perfetto. Se la piantassero di spendere e spandere, non avrebbero 

bisogno di pensare di mettere altre tasse.

Bepe






 suicidarlo con un colpo di fucile alla tempia



"Quando l'uomo con la pistola incontra l'uomo con il fucile..."

http://www.youtube.com/watch?v=fXaO6CayVB8






-- 

Atti, 2:44-48 e 4:32-37


 REDDITO rappresenti il possedere la casa di abitazione.



io a volte ho l'impressione di avere fra le mani un'anguilla



l'ICI no, perché non è un reddito



le tasse sul reddito no, tassiamo i consumi



tassare i consumi...



 tassare i consumi...





Diminuiamo le spese, così non ci sarà bisogno di inventare tasse.

Bepe






 Diminuiamo le spese, così non ci sarà bisogno di inventare tasse.



c'è qualcuno che ha ripetuto questo ritornello per diciassette anni



abbiamo visto i risultati



 Diminuiamo le spese, così non ci sarà bisogno di inventare tasse.



"Pagare le tasse è bello..."

(cit. di un ministro dell'Economia e delle Finanze, buonanima)



Epicreseo

---

"... e io pago...

E io pago!"

http://www.youtube.com/watch?v=S8JdwcDkwlI


(cit. finanziaria)
















 tassare i consumi...



*io* non ho mai detto "le tasse sul reddito no", per me quelle restano 

le tasse principe !



La "tassa sui consumi" sarebbe l'IVA no ? Non ne ho mai capito 

completamente il meccanismo, perche' se ben comprendo la teoria sarebbe 

questa (o no) :



  - io ho una miniera e scavo del minerale e lo rivendo, siccome

    acquistera' un valore aggiuntivo, allora nel prezzo viene aggiunta

    una tassa che paga l'acquirente del minerale



    una quota del prezzo e' il guadagno del venditore del minerale

    (ossia fa parte del suo reddito)



  - l'acquirente fonde il minerale per farci dei lingotti di ferro e

    li rivende, siccome acquistera' un valore aggiuntivo, sul prezzo

    viene aggiunta una tassa che paga l'acquirente dei lingotti

    (mentre l'acquirente del minerale in qualche modo scarica la tassa

    gia' pagata)



  - l'acquirente dei lingotti li trasforma in lamiere e le rivende,

    come sopra tassa sul valore che si e' aggiunto, scarico ecc.



  - l'acquirente delle lamiere ne fa delle macchine e le rivende,

    come sopra tassa, scarico ecc.



   - l'acquirente della macchina la compra per usarla, essa non aumenta

     mai di valore, si deprezza con l'uso, pero' paga l'IVA senza poterla

     scaricare ... mai capito !



Siccome io sto alla fine della catena, non ho mai capito perche' devo 

pagare IO una tassa per mangiare le carote o farmi imbiancare la casa



Diciamo che non capisco ma mi adeguo e mi sta bene pagare una tassa 

"suntuaria" se acquisto un genere di lusso o superfluo (perche' potrei 

anche non acquistarlo).

 Se la piantassero di spendere e spandere,



Diciamo che ne ho le scatole piene di questo qualunquismo 

indifferenziato.



Se lo "spandere" e' regalare le Maserati ai generali, o fare un ponte 

senza nessuna strada o ferrovia attaccata, sono anche d'accordo.



Se lo "spandere" e' curare i malati, insegnare ai bambini, costruire un 

satellite o un radiotelescopio, lo sono molto meno, specie se, arrivando 

una sera tardi in un aeroporto per una missione di lavoro, scopro che il 

taxi devo pagarmelo di persona.


 "Quando l'uomo con la pistola incontra l'uomo con il fucile..."



L'uomo con il fucile avrà dei casini tremendi con i diritti d'autore.


 taxi devo pagarmelo di persona.







> taxi devo pagarmelo di persona.





Anch'io ne h le scatole piene del qualunquismo.

"Curare i malati" per chi vuole spendere, vuol anche dire inventarsi che 

siamo tutti diabetici, come stanno facendo ultimamente.

Bepe






 le tasse principe !





Solo se vengno usate bene. Se servono solo per gonfiare i budget delle case 

farmaceutiche, che da ni sono pagate il doppio rispetto alla Francia ...

Bepe






 un ministro dell'Economia e delle Finanze, buonanima



uno dei più validi professionisti su cui il nostro Stato abbia mai

potuto contare.



Naturalmente, messo in croce dai venditori di tappeti e dai loro

seguaci.



 siamo tutti diabetici, come stanno facendo ultimamente.



be', io sono diabetico.



Devo mostrarti le mie analisi?



===



Certe volte faccio fatica a capire come ragiona certa gente.



 Maurizio Pistone



Ciao,

Roger 




 siamo tutti diabetici, come stanno facendo ultimamente.



Salve, ministro Brunetta, bel tentativo ma si è fatto riconoscere



 (1 miliardo di lire!!!) mi viene voglia di mettere mano alla pistola.



Mi sono perso i festeggiamenti, non sono stato invitato.

)-:

Ma mi fa piacere che le istituzioni si siano ricordate dell'onomastico dalla 

magnifica Karla!



Ciao.



Sergio. 




 Particolarmente interessanti le vendite di DKW, NSU e Trabant.





Non sono più tanto "trendy"... 



Mio santolo di battesimo aveva la Prinz.





-- 

"La politica è la sottile arte di prendere voti dai poveri e

finanziamenti dai ricchi, promettendo di proteggere gli uni

dagli altri."

                -- Arthur Bloch




 Nonché la loro furbizia (cervelli).





In realtà non sarebbe un gran guaio, se fossimo capaci di

importarne altrettanti, magari dall'India.





-- 

"takusariartorumagaluarnerpâ": Inuit word meaning "do you think

he really intends to go to search him?"

                -- Franz Boas, linguist.




 "somministrato". A voi non fa questo effetto?





Di solito "somministrare" si usa per le medicine amare... da

trangugiare "obtorto collo"...



Mi viene in mente l'olio di fegato di merluzzo che ci

propinavano da bambini.



BLEAH!





-- 

"The root of all superstition is that men observe when a thing

hits, but not when it misses."

                -- Francis Bacon (1561-1626)




 Altro che quello che ci gabellano per federalismo fiscale ...





Infatti ad abolire l'ICI, unica imposta locale di una certa

importanza, furono anche quei cialtroni venduti che per anni e

anni ci hanno intronato le orecchie con la

parola "federalismo". 



"Simul stabunt, simul cadent"

(cit. simulata)



"Chi si lega allo zoppo, fa sempre un passo di troppo"

(cit. aposematica - mi piace la parola, ci cui ora mi sfugge il

significato)





-- 

"Conta quello che si fa, non che si dice."

                -- Cesare Pavese, La casa in collina.




 tipo James Bond.





Oppure una penna d'oca da strofinare delicatamente sotto le

piante dei piedi.



Calamicidio! 

Suona bene, pensa ai titoli dei giornali.





-- 

On the menu of a Swiss restaurant:

"Our wines leave you nothing to hope for."




 Mio santolo di battesimo aveva la Prinz.



Verde?



Ciao

Enrico


 Salve, ministro Brunetta, bel tentativo ma si č fatto riconoscere



 Devo mostrarti le mie analisi?





No, ma non siamo neanche obbligati a pagare le tue striscette il doppio 

rispetto alla Francia (e 8 volte in più a Sud).

Bepe






 parola "federalismo".





Mi sa che si è toccato un nervo scoperto ...

Continua allora a pagare i servizi sanitari il doppio rispetto alla Francia 

(e 8 volte in + al Sud) ...

Bepe






 Mi sa che si č toccato un nervo scoperto ...





ho capito, quando ti toccano in qualche nervo scoperto,

sei tu che apostrofi in siffatta maniera chi te lo tocca

CVD




"Nestore" <CAPPELLO...@TOGLILOemail.it> ha scritto nel messaggio

news:4eb8b8e1$0$16648$5fc...@news.tiscali.it...


Non ho mai visto un "nervo scoperto" (dev'essere una cosa terribile), ma mi

chiedo quali siano i nervi che tendono a scoprirsi e perché...

Sono forse quelli dei denti, che fanno tanto male, oppure si tratta dei

nervi di persone che sono state ferite in modo grave?



Non lo sapremo mai.



Epimeteo

---

"... bentornata a Cuba,

giugno placherą i tuoi nervi...

C'č una barca pronta

dietro a un'altra pagina.

Sfoga la tua rabbia

nella rabbia dell'oceano...

Forse c'č una spiaggia

dietro a un'altra pagina..."

http://www.youtube.com/watch?v=Gxgx-uJY0IE


(cit. neurologica)












 sei tu che apostrofi in siffatta maniera chi te lo tocca





Non siamo al campionato mondiale di rivoltamento della frittata ... ;-)))

Bepe






 Epimeteo



Ciao,

Roger 




 Anch'io ne ho le scatole piene del qualunquismo.



io piů di te



 bisogno di pensare di mettere altre tasse.



  Su questo non ci piove, e ho anche esagerato a dire "perfetto", ma se 

lasciassero le tasse locali ai comuni tagliando l'irpef che va allo 

stato centrale sarei più contenta.



k


 k



Ciao,

Roger 




 dalla magnifica Karla!



  Grazie! Effettivamente è stata una bella festa.

  Per senso di responsabilità, volevo chiedere di rinunciare almeno alle 

Frecce Tricolori, ma temevo di sembrare scortese verso il ministro La 

Russa che si è tanto prodigato... pazienza, si rimedierà con l'ici sulla 

prima casa.

Il prossimo anno ti manderò l'invito personalmente.



    R

K  O  A

    L




 tocca tutti i cittadini e non solo i più abbienti.



  Ravvedendo? Veramente Maurizio aveva detto "pagate l'ICI; poi

  detraete l'importo dall'IRPEF". Tutto resta uguale, cambia solo il 

soggetto che incassa.



(ma non avevamo detto di tornare IT) :-))



k


 adesso stai gi� cambiando discorso





Non siamo al campionato del mondo di rivoltamento della frittata.

Confermo:

"Per chi vuole spendere", "curare i malati" vuol dire inventarsi etc...

... allo scopo di pagare i presidi sanitari il doppio che in Francia, ed in 

alcune regini del Sud anche 8 volte.

Bepe








 "Per chi vuole spendere", "curare i malati" vuol dire inventarsi etc...



un sentito vaffanculo



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 un sentito vaffanculo





Q.E.D. : nervo scoperto.

Bepe










"quasi ininterrottamente"? A me risulta che B. sia stato al governo:



sette mesi nel 1994 (ribaltone di Bossi) seguito da Dini

perse le elezioni nel 1996 (governi Prodi D'Alema Amato)

vinte le elezioni nel 2001 (cinque anni di governo)

perse le elezioni nel 2006 (governo Prodi)

vinte le elezioni nel 2008 (tre anni e mezzo ad oggi)



in totale nove anni al governo e otto all'opposizione...



Non vedo l'ora che B. se ne vada e non l'ho mai votato, ma come faccio a 

fidarmi di chi ha così poca memoria o così poca considerazione della 

memoria degli italiani?




 memoria degli italiani?



Parli di me? :-)



Guarda che io non mi candiderò mai nè alle elezioni amministrative,

né alle politiche, né tantomeno aspiro a diventare Presidente del Consiglio.



Quindi non hai nessuna necessità di avere fiducia in me.



Tra l'altro, e non lo dico per giustificarmi, ché non ne ho bisogno, mi

capita a volte di parlare a ruota libera e di dire delle cazzate (e questa

dell'"ininterrottamente" è una di quelle) ma sono cose facilmente

verificabili e io sono sempre pronto a prendere atto delle obiezioni.



Aggiungo, e questa volta ti sfido a dimostrare il contrario, che se ho

sbagliato a scrivere "ininterrottamente", non sbaglio nel sostenere

che nei periodi in cui Papi è stato al governo il debito pubblico

che lui ha lasciato al termine del suo mandato è sempre stato superiore

a quello che aveva trovato all'inizio.



Ciao,

Roger 




 Roger





Non parlavo di te, ma in questi giorni mi è capitato di sentir dire 

troppe volte questa leggenda dei 17 anni di governo Berlusconi e ho 

reagito d'istinto. Sulla seconda parte non ho i dati e comunque non ho 

mai votato B. o i suoi partiti e non ho certo intenzione di cominciare 

ora; è che in quegli otto anni di governo la sinistra (o meglio 

centrosinistra) non ha mai provato (ad esempio) a legiferare sulle tv o 

sul conflitto d'interessi e quindi ha anche perso gran parte della sua 

credibilità (almeno verso di me). Adesso vedremo chi viene, non ho molta 

fiducia, ma la speranza è l'ultima a morire...




 a quello che aveva trovato all'inizio.



http://www.youtube.com/watch?v=_830Sz1S5_A




 Verde?





No, era chiara, una specie di bianco o grigio chiaro, mi pare.



Mi piaceva il rumore, se non erro era un bicilindrico.



Un vicino di casa invece aveva una BMW 700 azzurra.





-- 

"Neque procul neque prope, in summa ubi?"

                -- ADPUF




 alla Francia (e 8 volte in + al Sud) ...





Chiederò lumi a Formigoni che se ne intende di spese sanitarie.





-- 

"Many protesters have tried Gandhi's method of non-active

activity."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




nessuno, 17:55, martedì 8 novembre 2011:


Non sono un politologo, ma penso che si parli di "egemonia"

berlusconiana in senso gramsciano, credo.



Fin dagli anni '80 nel costume e poi in politica, versione

italiana (cioè non seria) in sincronia con le analoghe

rivoluzioni thatcheriana e reaganiana, in sostituzione (più

proclamataa che realizzata) del precedente "newdealismo" in USA

o "welfarestatismo" in Europa.



Cioè una specie di "comune sentire" che pèrmea tutta la società,

un paradigma indiscusso, un pensiero unico, cose del genere

(infatti le sinistre di stampo social-comunista sono

scomparse).



Poi andrebbero analizzate le cose fatte o disfatte dai

rispettivi governi, per valutarne l'influenza e i cambiamenti

indotti nel Paese.





-- 

"One of the advantages of living in Austria is that one can hear

the Matterhorn being blown."



 Un vicino di casa invece aveva una BMW 700 azzurra.



Anche un vicino di casa dello zio pisano. Orribile. :)



Ciao

Enrico


 Chiederò lumi a Formigoni che se ne intende di spese sanitarie.





Anche a tutta CL e a tutti gli altri partiti della spesa.

Bepe






 non ha fatto nulla per ridurlo.





Cosa dire allora dei cattocomunisti che tale debito avevano provocato?

E che adesso stanno per tornare?

Bepe






 Anche a tutta CL e a tutti gli altri partiti della spesa.



Non ho nessuna particolare simpatia per CL o Formigoni (e potevo averle 

da lontano per le istanze avanzate da quella Lega che parlava del 

"mafioso di Arcore"), ma devo ammettere che in Lombardia la sanita' e i 

trasporti funzionano, e mi viene detto meglio e a minor costo che 

altrove.



Non volevate il federalismo fiscale a costi standard ? e non sono tali 

costi standard spesso rappresentati proprio da quelli lombardi ?



Trovo questo considerare "spesa improduttiva" cio' che e' un servizio 

essenziale (come appunto sanita' e trasporti) e anche cio' che e' un 

lusso essenziale (come la cultura e la ricerca scientifica, cio' che 

distingue una civilta' da una tribu' di mera sussistenza) segno di una 

grettezza insopportabile e che mi fa orrore ...



... pensate davvero che rappresenti un mondo migliore quello di un 

ministro dell'economia che, da colto, tiene al gioco a chi si vanta di 

non aver mai letto un libro e essere andato a lavorare a 15 anni, che 

taglia i fondi a istituzioni scientifiche e ignora 
p.es
. che i contratti 

per la meccanica dell'European Extremely Large Telescope vanno a un 

consorzio industriale del Veneto ?



... ricordiamo che il deprecato Quintino Sella della tassa del macinato 

aveva educazione scientifica ed era amico di scienziati, e che una delle 

prime azioni del Regno d'Italia (1861) curata proprio da lui fu di 

finanziare il primo strumento scientifico dell'Italia unita, il 

telescopio di Schiaparelli !



  ... o peggio ancora credete sia un mondo migliore quello di chi dice, 

io sono sano, io vado in macchina, e quindi non serve pagare la sanita' 

e i trasporti ?  A me costoro, siano pretesi federalisti o siano 

liberisti del fondo monetario internazionale, fanno semplicemente 

orrore.


 insopportabile e che mi fa orrore ...





I "servizi essenziali" si forniscono ad un costo corretto, non al doppio dei 

costi francesi.

E non, come in certe regioni del Sud, fino a 8 volte i costi francesi.

Bepe






 Anche un vicino di casa dello zio pisano. Orribile. :)





Eh, i vicini... 

(ma anche noi siamo vicini di qualcuno...)





-- 

"Meglio stare zitti e sembrare cretini, che aprire bocca e

confermarlo."




ADPUF ha scritto:


Il senso "gramsciano" dovrebbe essere sminuzzato a noi volatili 

da cortile.

Il senso etico mi sembra che sia andato a farsi benedire.

^^^ Ciao. Imes









-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Roger





Anch'io non ho velleitŕ di carriera politica. Ho fatto il mio servizio 

di cittadino, come consigliere comunale, dal 1970 al 1975. Non ho

accettato,

poi, di ricandidarmi.



Di quale Papi parli? 

Se di quello che č indagato (peggio, č in prigione) non ricordo che sia 

stato Ministro, al quale debbono attribuirsi oneri e onori.



 stato Ministro, al quale debbono attribuirsi oneri e onori.



Quello è Papa. Non sai chi è Papi o fingi di non saperlo? :)



Papi è quello che voleva proteggere la cara nipotina di

un capo di stato straniero.



Ciao

Enrico


Enrico Gregorio ha scritto:


Adesso che me lo spieghi ho capito; io avrei scritto "papi"; non facevo 

il finto tondo. Per salvaguardare la mia memoria, cerco di non sottoporla 

alle ingiurie dei pettegolezzi. Quando nella prima pagina dei TG ripresen-

tano il caso di... (un delitto in famiglia), la mia mano va alla pistola,

scusate...al telecomando.



 non facevo il finto tondo.



Morrai quadro.


 ha scritto

nel messaggio

news:anddam-groupsNOALPASTICCIOD...@news.cu.mi.it...


Imes quadro?

Ma che dici?



Come minimo Imes morirą dirigente, ma č probabile che muoia "megadirettore

galattico"...



Epi

---

"Quadri da un'esposizione" di Mussorgsky:

http://www.youtube.com/watch?v=0CXcgJz3EKk


(cit. quadrata)














 Morrai quadro.





Piantare un chiodo quadro in un buco tondo.



Tondo è il cognome del nostro "governatore".



Pare che sia un cognome di origine pugliese, mah.





-- 

"Non rimandare a domani ciò che puoi rimandare senza alcuna

difficoltà a dopodomani."

                -- Mark Twain




 di origine pugliese, mah.



Allora è "meh".