Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Le Crociate perche' se ne e' parlato male?

Ho visto ieri il dvd Le Crociate, avevo sentito un sacco di critiche su
questo film ed ora dopo averlo visto mi chiedo il perche'...
Tra i tanti film pseudo storici pseudo medioevale , per me, questo era
quello ch3e conteneva meno cazzate: niente mosse di carate alla shena,
niente Giulio Cesari vestiti come merlino dell'immago collettivo (Il
gladiatore), niente guerrieri che vanno sullo skateboard (signore delgi
anelli) combattimenti ovvimanete spettacolari ma niente slati mortali e
niente cazzate, tutto sommato, anche a livello di storia, molto fluido e
molto verosimile, senza cazzate insomma..
Cosa non vi e' piaciuto di qeusto film?
Fate qulache paragone con film dello stesso genere che considerate migliori
o peggiori
-- 
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Il Saltatempo" di Stefano Benni
msn: kingofnightgeneration hotmail com
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk IAFO N° 189

 questo film ed ora dopo averlo visto mi chiedo il perche'...
ehm....
Potremmo dire che il film è ricco di immagini attuali, che con il medioevo
non centravano niente.... alcune scene sono puri e semplici spot
pubblicitari dei giorni nostri (il Saladino che mette in piedi la
croce....).
IO, personalmente, l'ho molto apprezzato per le scene di battaglia e gli
scontri... la storia, di suo, è debole in diversi punti e lo sceneggiatore
si prende diverse libertà storiche... che potremmo definire abbondanti;
senza poi contare la produzione italiana che stravolge "Il regno dei cieli"
in "le crociate"... ma a quaetso siamo ormai rassegnati...
-- 
napoleone
"Le foreste ti insegneranno più che i libri, gli alberi e le rocce ti
insegnerranno cose che non apprenderesti dai maestri della scienza."
San Bernardo de Clairvaux

Cosa non vi e' piaciuto di qeusto film?
A me è piaciuto.
I due cattivi sono troppo cattivi, mentre tutti gli altri personaggi
sono più sfumati, più realistici.
A parte questo è un film che mi sono goduto.
-- 
Jayne Cobb: She's damaging my calm.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 in "le crociate"... ma a quaetso siamo ormai rassegnati...
Siamo abituati a peggio, e mi rivolgo al titolo, bello il grido di battaglia
dei fanatici cristiani "Dio lo Vuole!" hai letto il libro Deus Lo Volt? e'
una cronaca delle crociate che inizia sulla crociata dei pezzenti.


croce....
Questo veramente è un gesto che il vero Salah al-Din compì realmente.
In questo film finalmente si presenta questo straordinario gueriero e
statista kurdo in maniera realistica.
Riccardo Cuor di Leone, tanto per fare un nome a noi noto, quando lo
sconfisse, rase e al suolo e trucidò intere popolazioni, sia
mussulmane che ebree e cristiane.
In genere non amo i grandi condottieri (Giulio Cesare, Gengis Kan,
Napoleone non riesco proprio ad ammirarli), ma Salah al-Din e Ashoka
sono persone ammirevoli, le cui qualità umane sopravanzano di gran
lunga i pur eccelsi meriti bellici.


 lunga i pur eccelsi meriti bellici.
Forse ti piacciono di piu' gli statisti che i semplici condottieri, ad
esempio alessandro era solo un condottiero a differenza di altri.
chi e' ashoka?


 una cronaca delle crociate che inizia sulla crociata dei pezzenti.
certo... hai letto l'avventura di un povero crociato di Cardini? Moooolto
interessante.
-- 
napoleone
"Polemos(la guerra) è padre di tutte le cose, di tutte re."
Eraclito l'Oscuro

 questo film ed ora dopo averlo visto mi chiedo il perche'...
perchè come ogni regista che cerca di raccontare la storia abbastanza
fedelmente si scontra con le idee che vanno in quel momento, pensa se
pearlarbour (il film, notoriamente patriottico)avesse avuto anche qualche
scena in cui l'esercito non rivelava al popolo che i giap stavano
arrivando, mentre lo sapevano già da una settimana. Prendi il collossal
che faranno su saddam, secondo te reagan e rumsfeld che gli danno le armi
chimiche ci saranno dentro? dipende da chi lo farà

 interessante.
No sinceramente no, quel libro ammetto di averlo mollato, un po' perche' era
pesante tutto scritto cosi a mo di cronaca, poi forse in quel periodo era
uscito martin :o)


 questo film ed ora dopo averlo visto mi chiedo il perche'...
mi ha lasciato indifferente
ma cosi' indifferente, che non mi ricordo NULLA
ciao
francesco
-- 
------
I'm living in the weirdest dream 
Where nothing is the way it seems 
Where no one's who they need to be 
Where nothing seems that real to me 
What can we build our lives upon 
No wall of stone, no solid ground 
The world is spinning endlessly 
We're clinging to our own beliefs 
(T.Boots)
------

 Ma si riprese gerusalemme?
(risara satanica) Gerusalemme non la ripresero MAI!
Le tanto decantate crociate, a parte la prima (e la quarta, che si fermo'
a Bisanzio ed e' una storia a parte) si risolsero in altrettante notevoli
sconfitte per i cristiani.
-- 
Murasaki Shikibu

 uscito martin :o)
allora sei perdonato..... ;D
Comunque Cardini, è una sagoma pazzesca.... mi ricordo diverse sue
conferenze o partecipazioni a trasmissioni radio ed è veramente fantastico,
anche se credo che sia una dato comune ai docenti di storia toscani!
-- 
napoleone

chi e' ashoka?
Il principe indiano che unificò i tanti staterelli nell'India attuale.
Uno stratega eccezionale, un guerriero indomito e spietato.
Dopo la battaglia finale, in cui sconfisse gli ultimi che si
opponevano al suo sogno unificatore, sconvolto dal massacro, si
convertì al buddhismo e passò gli ultimi anni di vita come monaco.
Nel suo caso la cosa è entrata nella legenda per la grandiosità delle
gesta compiute, ma era abbastanza comune in oriente, per un regnante
passare il primo terzo della vita adulta come combattente, il secondo
come "saggio" regnante e il terzo come eremita o comunque lontano
dagli affari materiali.


 Cosa non vi e' piaciuto di qeusto film?
Tutto.
WoA
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mussulmane che ebree e cristiane.
ehm, Riccardo Cuor di Leone, le prese sonoramente in terrasanta...
saluti
Roberto 

 anche se credo che sia una dato comune ai docenti di storia toscani!
"avventura di un povero crociato" mi hai detto.... che dici lo devo
prendere?


 pensili di Babilonia (o la giungla di Gardaland, non so decidere)
Che tipo di acido dti ha permesso di vedere questa scena?


 sconfitte per i cristiani.
Si, sconfitte o vittorie di breve periodo.... Mi dici due parle senza
entrare nello specifico della crociata di bisanzio? la 4°?


 convertì al buddhismo e passò gli ultimi anni di vita come monaco.
O_______O allucinante!!!! fa venire le vertigini a pensare a quanto grandi
possano essere stati alcuni personaggi del passato (ovviamnete non possiamo
separare la retorica dalla realta' ma quanto meno si ha questa impressioni
in casi come Saladino e Ashoka)


 saluti
Poi e' morto in un modo stupido se non sbaglio.... alla Gemmell diciamo, del
tipo il grnade querriero che fa mille imprese e poi sui 50 scivola su una
buccia di banana e muore, o prende il raffreddore e muore di polmonite...
Dirk
che si legge Benni per ora

 o peggiori
Braveheart il migliore in assoluto, Il Gladiatore e ISDA imho sono sopra di
una spanna abbondante.
Saluti
Druss


 una spanna abbondante.
Braveheart e' inarrivabile! ^_^ nonostante qui qualcuno pianga e si strappi
i capelli gridando allo scandalo e all'ignoranza del genere umano che ride
davanti alla defenestrazione dell'amante checca del principe plantageneto
^_^


 prendere?
mmm.. prova prima a prenderlo in biblioteca, anche perchè non credo sia
facilissimamente reperibile...
Saluti
-- 
napoleone
"La garde meurt et ne se rend pas!"
Cambronne

 buccia di banana e muore, o prende il raffreddore e muore di polmonite...
andando a memoria, mia pare sia morto per i postumi di una ferita di freccia
ricevuta in francia.... comunque una freccia ricevuta in modo o situazione
alquanto stupida.
-- 
napoleone

 Trova l'acqua attento osservatore :-p
comunque una cretinata: dopo secoli che la gente ci vive arriva lui (fabbro
buzzurro) e dice scaviamo qui che c'è l'acqua....  miiii.... meglio di
Merlino!!!
-- 
napoleone
Questi sono i miei principi. Se non le piacciono, ne ho degli altri.
(Groucho Marx)

 davanti alla defenestrazione dell'amante checca del principe plantageneto
perchè? semplice realtà storica.... e poi è fortissima la reazione degli
armigeri ;P
Comunque i suoi errorini li ha anche Braveheart.
-- 
napoleone

 ha scritto nel messaggio 
news:dka5el$bti$1...@newsreader.mailgate.org...

non è che ti sbagli con il Barbarossa?
Riccardo Cuor di Leone snacì in tutta fretta un armistizio con il Saladino 
perchè doveva tornare subito in Inghilterra dove il suo trono era in 
pericolo, fra l'altro di sconfitte in battaglie ne ha avute con i saraceni 
(nulla di clamoroso, ma di certo non ne uscì vittorioso dallo scontro alla 
fine). Tornò in Inghilterra, dopo di lui nessun altro grande re tornò in 
terrasanta (ci sono anche diversi dipinti che illustrano Riccardo Cuor di 
Leone deporre la propria spada davanti al Saladino).
Federico Barbarossa (che partì con Riccardo cuor di leone per la crociata) 
invece morì nuotando in un fiume di quelle parti ancor prima di arrivare in 
terrasanta.
Saluti
Roberto 

 che si legge Benni per ora
a che punto sei??
ciao
france
-- 
---
Break down the government walls
Time to be outspoken
It's a crime to be outspoken
It's a crime 
(T.Boots)
---

 Poi e' morto in un modo stupido se non sbaglio.... alla Gemmell diciamo,
del
la frase appare infelice (stupido e Gemmell sulla stessa riga??? O__o)...
pregasi sostituire stupido con umano, grazie
Miriel

 Che tipo di acido dti ha permesso di vedere questa scena?
Scusa l'ironia un po' troppo criptica. Semplicemente trovavo assurda la
scena in cui Orlando Bloom arriva ed insegna ai "nativi" come si scava per
cercare l'acqua (cosa che, se non mi sbaglio mostruosamente, sono stati loro
ad insegnare a noi) e così benedetto dalla fonte della vita trasforma una
merda di regione in un rigoglioso paradiso terrestre con varietà di piante
che per qualità e numero lì probabilmente non hanno mai visto da quando
Deucalione e Pirra lanciarono sassi dietro di sé dopo il diluvio...


 facilissimamente reperibile...
Ok, un ultima cosa: e' molto Storico? L'autore e' ben preparato sui
crociati?


 ha scritto nel messaggio
news:ru2af.42141$Pe2.7...@twister2.libero.it...

Si, quelloo che ricordo io suonava circa cosi:
Castello francese con armigeri
Riccardo cuor di leone dice ai suoi:"fatevi indietro, avanzo io cosi mi
riconosceranno e ci faranno riposare"
Armigero spara un colpo e lo beca in un occhio o in faccia
Riccardo muore.


 terrasanta.
Questo si riallaccia a quello che ricordo io della sua morte, mori annegato
mentre scappava appunto dalla brigata della morte di Alberto Da Giussano


 a che punto sei??
Poco, pagina 170 su 270 circa, cmq sono quando Saltatempo si affitta una
camera ed inizia un rapporto ai limiti dell'incesto con la padrona di casa e
le duem  figlie


 pregasi sostituire stupido con umano, grazie
Piu' invecchia poi' diventa pignola :-PPPPPPPPPPPPPPP
e ora e' meglio mche scappo     @^_^@


 Merlino!!!
No melgio di merlino no, almeno non stona ^_^


 Deucalione e Pirra lanciarono sassi dietro di sé dopo il diluvio...
LEggiti lamia, questa citazione mi ha fatto riapparire in mente alcune
immagini del romanzo di Tim Powers...


 Comunque i suoi errorini li ha anche Braveheart.
Sicuro pero' a livello emotivo e' impareggiabile ^_^


 crociati?
chi Cardini? è semplicemente professore universitario di storia medievale ;P
-- 
napoleone

 ^_^
Una cult scene, veramente impareggiabile ed esilarante: viva l'ignoranza.


 crociati?
MOLTO ben  preparato (in effetti una delle massime autorita') su tutto
quel che riguarda guerra santa, crociata, cavalleria medievale & affini.
In effetti e' il suo filone storico preferito.
-- 
Murasaki Shikibu

In effetti e' il suo filone storico preferito.
Ed è anche uno dei più obiettivi.
Si sa che è cattolico, non nasconde aspetti negativi.
Ed è un piacere leggerlo.
-- 
Jayne Cobb: She's damaging my calm.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

ehm, Riccardo Cuor di Leone, le prese sonoramente in terrasanta...
Certo, ma sconfisse Saladino, cosa di cui ben pochi possono vantarsi.
Conquistò qualche piccola città.
Poi dovette mollare per riprendersi qualche regno in Europa (e qui
torniamo IT :)) e incontrare Robin Hood (Robin Hood è fantasy?)


 entrare nello specifico della crociata di bisanzio? la 4°?
Difficile non entrare nello specifico.
Ma in sintesi ando' cosi': servivano navi per andare Oltremare. Venezia le
offri', ma voleva una congrua mercede.
Arrivati al raduno della partenza, si vide che i crociati erano troppo
pochi e i soldi non bastavano.
Allora Venezia disse:
"Facciamo cosi', io vi do' le navi, ma voi prima passate per Bisanzio e
aiutate il Tal Imperatore, ingiustamente destituito, contro il Talaltro
Imperatore, che e' solo un bieco ususrpatore".
I crociati accettarono, andarono a Bisanzio, parteggiarono per
l'imperatore che volevano i veneziani, lo misero sul trono... poi gia' che
c'erano decisero di prendersi direttamente Bisanzio, la saccheggiarono, si
spartirono il bottino e inaugurarono l'Impero Latino di Costantinopoli,
che duro' per diversi decenni.
Li' fini' la Quarta Crociata, senza nemmeno cominciare. Il papa strepito'
non poco, ma a quel punto la cosa era fatta e quelli erano troppo occupati
a spartirsi il bottino per dargli ascolto.
N.B.: lo stile del mio racconto e' un po' discorsivo ma NON contiene
esagerazioni. Ando' esattamente cosi'.
Una delle pagine piu' comiche del manuale di storia medievale... se lo
leggi qualche secolo dopo stando in Italia. I bizantini dell'epoca pero'
non si divertirono proprio per niente.
-- 
Murasaki Shikibu

 chi Cardini? è semplicemente professore universitario di storia medievale
;P
Si, probabilmente e' preparato... O___o


 Una delle pagine piu' comiche del manuale di storia medievale...
NOn fatico a crederci ^_^


 torniamo IT :)) e incontrare Robin Hood (Robin Hood è fantasy?)
Tutta colpa di Sir Biss.....
saluti
Roberto 

 playstation fa male :-pppp
bè scusa: hai la possibilità di accaparrarti la grassa costantinopoli sul 
bosforo, l'alternativa è la polverosa gerusalemme che pullula di saraceni 
che non aspettano altro che farti la pelle... tu che cosa avresti deciso????
:-)
saluti
Roberto 

 Tutta colpa di Sir Biss.....
ma si, P.G. e avete anche rotto lo specchio di VOSTRA madre?!
-- 
napoleone

 ma si, P.G. e avete anche rotto lo specchio di VOSTRA madre?!
oh.... mamma..... :-(
saluti
Roberto 

 :-)
Beh, avrei preso Costantinopoli e ci avrei organizzato un rave  :-ppppp


niente guerrieri che vanno sullo skateboard>
snowboard, lo skateboard ha le ruote
ciao
rosso
ps e lo snowboard va sulla neve, si lo so