Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [ISDA] Ultimo appello.

Oggi acquisterò il secondo dvd della serie, lo riguarderò meglio e poi
stilerò una piccola recensione.
Preparate pop corn e birra poi ricordate di far cambiare aria al rifugio
antiatomico.
CIAO
BJ

Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 27 Aug 2003 13:37:47 +
0200 quando Blind Jack ...

Non aspetti la versione estesa a novembre ??
Ho dobbiamo fare le pulizie del rifugio anche per quel periodo??
:)
-- 
Patlabor

 
O dobbiamo fare le pulizie del rifugio anche per quel periodo??
:)
-- 
Patlabor (errata corrige ^_^; tastiere di me##a...)

:)
-- 
Turomar il nano

 ha scritto nel messaggio
news:bii576$9kqml$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...

Dunque, l'ho visto ma non ho voglia di recensirlo.
Non ho cambiato sostanzialmente opinione rispetto al primo film, da quel che
mi è sembrato di vedere nella extended molte lacune verranno colmate. Mi
limito a registrare che il primo film aveva senz'altro meno punti deboli per
cui la extended è stata utile ma non fondamentale. Non si può dire lo stesso
del secondo film, per cui la extended è richiestissima se si vuole tappare i
buchi di sceneggiatura che ci sono.
Mi preme però anticipare qualche critica sottolineando che quando ci si
appresta a dare un parere su un film come ISDA bisogna tenere presente che:
1. si sta recensendo una opera tratta da un libro e non il libro stesso
tradotto in immagini
per questo rifiuto molti arricciamenti di naso di chi non ha visto quello
che succede da pag. 234 a pag. 235, questo però non significa che sia lecito
tramutare un personaggio buono in cattivo ad esempio, diciamo che non sono
certo le piccole deviazioni dalla trama a costituire un problema, quanto lo
stravolgimento stesso del senso di una situazione o di un personaggio.
Qualora le deviazioni dalla trama ci fossero andrebbero giudicate
serenamente per la loro natura e non per il fatto di essere o meno scritte
sul libro.
Mi riferisco ad Aragorn che frulla nel fosso, personalmente non ho gradito
l'exploit perchè lo ritengo un espediente narrativo visto e rivisto aldilà
che fosse nel libro o meno. Avrei preferito che i fotogrammi dedicati a ciò
fossero destinati ad altre scene magari trascurate (colloquio Aragorn -
Theoden).
Mi riferisco inoltre alla figura di Faramir, diciamo che la sua rinomata
saggezza avrebbe dovuto permettergli di rendersi conto di quale fosse la
cosa giusta da fare prima di portare Frodo ad Osgiliath e vederlo quasi
regalare ad uno Spettro l'Anello. Tra l'altro è anche improbabile che uno
decida di far partire per Mordor un tizio che ha appena dimostrato la sua
totale inaffidabilità. Queste variazioni dalla trama del libro non sono
deleterie semplicemente perchè "nel libro non ci sono". Sono deleterie
perchè indeboliscono il castello degli eventi e la loro consecuzione logica
a favore di una spettacolarità purtroppo fine a se stessa. Per un minuto di
effetti speciali o carrellate paesaggistiche si incrinano le personalità e
le credibilità di figure molto importanti.
2. ISDA non è e non vuole nemmeno essere "cinema d'essai".
Quindi si deve capire che la sceneggiatura sarà sicuramente tranquilla e
alla portata di tutti: è un prodotto di massa e dalla massa dev'essere
immediatamente recepito, senza troppe indagini psicologiche. Il nano a cui
sono stati gonfiati i caratteri comici sbruffoni è perfettamente in linea
con il film e peraltro svolge questa funzione, anche se meno accentuata o
forse semplicemente diluita in un libro di mille e rotte pagine, anche nella
trama originale. Quindi non mi scandalizzo troppo delle battute di Gimli, mi
stanno bene. Anche lo skate di legolas e l'orchetto tedoforo, due must delle
recensioni critiche, sono scene senz'altro ridicole e coatte, ma
perfettamente coerenti col target del film che, va ricordato, è un pubblico
adolescente e matrixxaro e non un summit di appassionati di tolkien. Quindi,
stacchiamo il cervello e divertiamoci per una volta :).
Qualcuno ha criticato la cavalcato fuori dal trombatorrione come poco
realistica...insomma siamo ragionevoli, stiamo guardando da due ore un film
dove la morte viene riassunta da un aaaahhhhh ed un volo da un bastione, non
si può pretendere un documentario sugli orrori della guerra, dirò di più,
guai se lo fosse.
3. Le Due Torri nasce disgraziato.
E' inevitabile che sia così, sta in mezzo a due film e li raccorda, non ha
per definizione ne capo ne coda, e parla di una battaglia in sostanza, va
ribadito. Anche il libro originale parla praticamente di una battaglia,
tutto qua.
Mi sembra allora che se di battaglia deve parlare, lo faccia indubbiamente
bene, almeno dal punto di vista visivo.
Difficile chiedere di più ad un film tratto da un libro come quello.
Piccola nota al margine: qualcuno trova gli elfi un pò nazi, francamente non
capisco perchè iconograficamente vi si sia vista questa cosa, per giunta
accostata alla citazione fasci/nazi per eccellenza di Saruman che dal
balcone parla al suo esercito schierato come nelle più tipiche parate di
triste memoria.
Mi sa che alla fine ho recensito, adesso chiudo il bunker chi c'è c'è chi
non c'è non c'è....
BJ

 buchi di sceneggiatura che ci sono.
ma non puo' correre ai ripari di licenze poetiche (l'interesse di Eowyn 
per Aragorn, era presente nel libro??) come la caduta di Aragorn dal 
precipizio ed altre susseguenti scene...
:(

[cut del resto]
sono d'accordo su tutto...
e rimango allibito :P
ma lo skate di Legolas, proprio non riesco a mandarlo giu'....
^_^;
-- 
Patlabor

 :(
A me certe licenze poetiche non pare abbiano rovinato granchè francamente, a
parte che Eowyn la cotta se la prende anche nel libro e soda direi. O
infatti presupposto che le variazioni sulla trama sono da valutare in se e
non da stroncare a priori perchè "nel libro non c'era".

In effetti bisogna essere proprio sedicenni statunitensi medi per
goderne....
BJ

(cuttone)
Che dire: anche io concordo col tuo commento. Il risultato del secondo film
e' decisamente meno valido del primo al di fuori delle pretese di purismo di
un appassionato, pur con un risultato abbastanza divertente alla visione.
Quel che piu' spiace e' proprio che tanti personaggi sono stati alterati
sminuendo il risultato finale sia dei messaggi trasmessi dal Tolkien che a
discapito della coerenza.
Personalmente, due cose che non hai citato secondo eran molto fastidiose e
han fatto perdere un significativo messaggio di Tolkien che sarebbe stato
bello mantenere: ossia la variazione sulla trama dello scontro fra i
Rohirrim e Saruman. E parimenti alla scelta di far "risvegliare" gli Ent
solo tramite l'espediente di Merry.
Far fare a Theoden la parte di "quello che si rintana davanti all'evidenza
del pericolo in nome della pace" per esaltare ulteriormente l'eroismo e
l'ardimento di Aragorn (che secondo me non ne aveva bisogno) imemschinisce
decisamente la figura del Re dei Rohirrim (sembra quasi un messaggio tipo
vecchio = fiacco e imbelle), nonostante la "riscossa finale" al Fosso.  La
seconda scelta sminuisce la saggezza degli Ent per farli diventare un
_secondo_ concilio di vecchi apparentemente saggi, ma in realta' ottusi e
fiacchi se non davanti all'evidenza del male, pure lampante a tutti tranne
che a loro.
Insomma, la originale saggezza di Theoden e Barbalbero, una volta informati
sulla realta' delle cose, scompare completamente e necessita di figure piu'
dinamiche che aprano loro gli occhi. Questo mi pare deprimente.
Oltretutto, non ha molta logica che Barbalbero si incontri con Gandalf
prima di tutti gli altri e quest'ultimo non gli riveli gli ultimi eventi del
mondo esterno - L'Ent sembra cadere dalle nuvole dopo la consulta,
all'uscita dal bosco, e questo non ha senso. La consulta mi sembrava _tanto_
una forzatura allegorica della "passivita' dei politici".
Se poi invece di girare le scene dell'assalto dei cavalcalupi alla colonna
(e con qualche taglio - ad esempio sulle "frullate" di Aragorn - la scena
del blitz col nano fuori dal passaggio segreto con rientro immediato non ha
praticamente senso) avessero scelto di mantenere la trama originale
avrebbero ottenuto un risultato decisamente piu' fedele E migliore
narrativamente.
Era piu' logico, ma non solo, era molto piu' _bello_  narrativamente e
scenicamente un Theoden che manda i suoi uomini contro Saruman, mentre al
contempo fa rifugiare la popolazione al fosso; che le prende e subisce poi
la relativa ultima, disperata resistenza fino all'arrivo della cavalleria. E
si sarebbe potuto narrare anche senza troppe scene, ma solo tramite un paio
di dialoghi significativi.
Lo spunto per il sogno di Aragorn ci sarebbe stato comunque (con Aragorn che
cade nel primo scontro ma poi rinviene e torna al fosso) - e forse sarebbero
riusciti a farci entrare gli Ucorni, cosa che quanto a scenicita' (la
foresta che compare dal nulla faendo scempio di orchetti e' molto
inquietante e trasmette parecchio sense of wonder) secondo me era molto
meglio di molte altre trovate inventate per rendere dinamica la battaglia
del Fosso.
GurthNaur

 3. Le Due Torri nasce disgraziato.
Ti diro`, io quando l'ho visto (al cinema) mi aspettavo appunto un "film 
disgraziato" (nel senso che dici tu). Sono doverosamento sobbalzato sulla 
sedia nei punti in cui dovevo farlo (Faramir sopra a tutti, ma anche le 
coattate di Legolas). Ho apprezzato moltissimo alcuni dettagli (ad esempio 
Edoras e` perfetta: non piena di ricchezze, ori e marmi come se la 
immaginano in molti, ma come deve essere: un antico villaggio sassone, 
con fango e sporcizia). E pero`, quando il film e` finito, quasi non mi ero 
accorto che fossero passate tre ore; il tempo era volato via in un lampo, 
ed e` un effetto che secondo me in un film e` apprezzabile.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

 ^_^;
e perche`?
E non ditemi che e` impossibile, l'ho visto fare in un live.
--
salkaner il mnemonico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E non ditemi che e` impossibile, l'ho visto fare in un live.
cioe' un tizio si mette a scendere su uno skate/snowboard/quelchee' 
mentre tira con l'arco su dei bersagli???
non intendevo impossibile. Semplicemente mi stona completamente con 
l'immagine inconscia che ho su quello che eroi elfici possono e non 
possono fare.
e' come una grattata di unghie su un ipotetica lavagna che rappresenta 
lo stile di combattimento di Legolas (che mi sono fatto tra l'altro 
vedendo il film).
e' una cosa personale. proprio non mi piace. come se all'improvviso 
Gimli si fosse appallottolato in corsa per fare da palla di Bowling 
umana contro i nemici... non so come spiegarmi meglio...
l'avrei trovato piu' credibile se fosse saltato giu' per 4 o 5 metri 
(tanto e' molto leggero e agile) e poi si fosse lanciato in battaglia.
per dirne una.
boh.
 
-- 
Patlabor

 che a loro.
[CUT]
Interessante spunto...
e' come se Tolkien avesse un punto di vista della storia piu' da 
"anziano" e Jackson piu' da "giovane".
stessa scena, ma filtrata dai rispettivi punti di vista di anzianita'...
c'e' comunque da dire che Jackson ha stravolto comunque parti di storia 
ma aspettero' la versione extended per vedere cosa manca.
-- 
Patlabor


[STRACUT]
Siccome ho rispoto almeno una decina di volte in passato a tutte le
critiche mosse al film (ormai e' una crociata personale...).
soprattutto quelle riguardanti la sceneggiatura ed i cambiamenti
rispetto al libro, non mi va di ripetermi ma vi do un bel link in cui
questi aspetti sono ben analizzati e motivati. 
http://www.caltanet.it/2003/index.php?op=homeSezioneApprofondimentoRec&ID_LISTA=134&ID_REC=40325
Questo post e' incrompensibile, lo so, colpa dello studio.
Riassumendo: andate a leggervi quanto scritto nella pagina del link.
---
This isn't life in the fast lane, it's life in the oncoming traffic.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
The Minstrel 
Togli NOSPAMEPLEASE per rispondermi.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19b830dfe...@powernews.libero.it...

E' di cattivo gusto perchč ammicca ad un universo iconografico carissimo al
target del film ma assai distante da quello del racconto. E' una strizzata
d'occhio squallida. Come se durante una corsa tra bighe il gladiatore di
turno indossasse guantini da rally, ma senza l'intento della parodia.
BJ

 ed e` un effetto che secondo me in un film e` apprezzabile.
Ti ricordo che anche una sana dormita fa lo stesso effetto :)))
Cmq mi sono limitato ad elencare i criteri che secondo me sono i più
equilibrati per approcciare al film e contemporaneamente i tre grandi rischi
che si corrono nell'atto di criticarlo.
Anch'io ne ho un giudizio positivo, alla fine.
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19b831b16...@powernews.libero.it...

Se vuoi te lo dico io :)
Cmq a chiosa del commento io non ho fatto una recensione, ma ho solo
enumerato i difetti che secondo me si vedono nelle recensioni altrui. Molti
difetti cosiddetti per me nascono da questi vizi di forma ma non sono
legittimi.
Se poi si deve analizzare il film è un'altro discorso: i montaggi sono da
labirintite, molte scene sono insulse (panoramica, primo piano, frase
inutile, panoramica, e poi via con un'altro filone di sceneggiatura).
Insomma i difetti specialmente nel primo tempo, e parlo di difetti
squisitamente cinematografici, ci sono eccome, e questo si traduce alla fine
nel vago senso di vuoto, di mancanza di qualcosa rispetto al primo, che un
pò tutti abbiamo avvertito passati i primi 20 minuti dalla fine del film.
Ma quello che secondo me pesa di più sul film è il fatto che viene dopo il
primo, non gode dell'effetto sorpresa e dell'effetto "finalmente un film
fantasy con le palle" ed è un pò il difetto di tutti i film basati sulla
spettacolarità: ci si abitua a tutto anche ad una spesa in effetti speciali
da favola paragonabile al PIL del Botswana.
BJ

 tradotto in immagini.
Cmq sia non sono daccordo nemmeno con quello che c'è scritto nel testo che
linki, mi sembra alquanto apologetico e pretestuoso, inoltre le frasi
riportate non dicono affatto quello che si pretende di fargli dire. Un
autore di manuali cinematografici non si sognerebbe mai di dire che l'arte
della cinepresa non può tinteggiare la psicologia di un personaggio con la
stessa efficacia di un libro. Può eccome, ma se nelle due torri non lo fa è
perchè il film non ha questo tipo di pretese, è entertainment, punto e
basta, non un film di Lars Von Trier.
In secondo luogo, la frase "(sullo stile registico, quasi nessuno pone
obiezioni)", mi da uno certo scoramento, perchè Jackson è accademia pura, un
regista talmente codificato e scontato (in alcuni casi addirittura
compiaciutamente scontato, quasi coatto) che non è certo per le scelte
registiche che si va a vedere il film. Poi si sa ognuno ha i suoi parametri
di riferimento.
Spero di essere letto, la prossima volta.
BJ

registiche che si va a vedere il film. 
Non sono assolutamente daccordo, ma non ho i mezzi e le conoscenze per
una difesa "tecnica", quindi mi fermo qua.


 una difesa "tecnica", quindi mi fermo qua.
Bhà guarda, io mica sono uno studioso di cinema, ma che Jackson non inventi
proprio nulla si vede ad occhio per me.
Toglili la fotografia straordinaria (NB per il soggetto straordinario
inquadrato e non per l'arte di fotografarlo), i costumi spettacolari e 450
mld di computer grafica e cosa ti rimane? A livello di montaggio e di
inquadrature io non ci vedo proprio niente di che.
BJ


E su questo siamo in completo disaccordo ma, non avendo i mezzi e
conoscenze necessarie, si riduce tutto a una questione di gusti.


 conoscenze necessarie, si riduce tutto a una questione di gusti.
Vabbč perň mi potresti spiegare perchč secondo i tuoi gusti č bravo, no?
BJ

 turno indossasse guantini da rally, ma senza l'intento della parodia.
Ecco!
ecco un esempio calzante... 
ciao
-- 
Patlabor

 da favola paragonabile al PIL del Botswana.
Per l'analisi critica del film c'e' da spostarsi nell'arena di IAC 
(risse degne di una ciucca nanica :) )
Qui ci possiamo limitare alla divergenza rispetto l'opera originale e le 
eccessive licenze poetiche :)
ciao
-- 
Patlabor

 Mi sa che alla fine ho recensito
Aggiungo solo che attendiamo con ansia la extended, sperando che 
abbiano migliorato i disastri fatti vedere al cinema. Personalmente 
ritengo che questa volta, invece di aggiungere delle parti, farebbero 
bene a toglierne.
-- 
Turomar il nano criticone

maniera... il giardinierie pero' mi pare sveglio..." 
ROTFL!
Puntiamo tutto su Sam!
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

ma lo skate di Legolas, proprio non riesco a mandarlo giu'....
Nel dvd Bloom racconta di come 1 anno prima di fare il film fosse
caduto da una finestra spaccandosi la schiena. I dottori gli avevano
detto che non avrebbe potuto piu' camminare!


 detto che non avrebbe potuto piu' camminare!
?_?
e per questo che gli hanno fatto fare la scena dello skate??
credo di non capire...
triste coincidenza con la sua fine in Black Hawk Down, comunque ... 
(cade da un elicottero...)
-- 
Patlabor

appresta a dare un parere su un film come ISDA bisogna tenere presente che:
--cut--
PdA.
E aggiungo che un grosso problema e' che sappiamo gia nel dettaglio
cosa succede, cosa dicono i personaggi, come e' fatto ogni luogo,
ecc...




Non particolarmente perche' e' proprio una questione di sensazioni: mi
e' piaciuto il montaggio, mi sono piaciute tutte le riprese a volo d'
uccello, trovo splendida tutta la parte del "lamento" di Theoden
(inquadratura sulla tomba del figlio, fiore che riempe lo schermo,
camera che segue il fiore che cade, primo piano di profilo di Theoden
che parla con Gandalf dietro in secondo piano, primo piano di Theoden
in lacrime con dietro le montagne), ho trovato ben fatta tutta la
sequenza della ricostruzione della fuga di Merry e Pipino. Molti si
sono lamentati della confusione durante lla battaglia del Fosso, che
non si riesce a seguire bene ogni combattimento: secondo me invece e'
un' ottima scelta.
Nulla di tecnico, come vedi.


 eccessive licenze poetiche :)
E perchè scusa? Qui ci limitiamo alla letteratura?
BJ

 Nulla di tecnico, come vedi.
Non nego che le scene da te citate siano accattivanti, dico solo che č un
modo molto ovvio di risolvere una scena, come se volessi fare una canzone
triste e facessi un attacco di pianoforte su una base di violini. Non so se
mi spiego.
BJ

 

Qui non si fa analisi tecnica di un film :)
Io perlomeno, non ne sono capace ^_^;
-- 
Patlabor

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19b93da52...@powernews.libero.it...

Non per fare polemica ma se il ng si chiama it arti fantasy penso si possa
analizzare anche un film se esso è fantasy, come un fumetto un cartone
animato o un libro, ci fosse un it arti cinema fantasy ti darei ragione, ma
in mancanza di tale ng non credo la cosa sia ot.
BJ

 analizzare anche un film se esso è fantasy,
sicuramente si.
L'unica cosa, che che se vuoi un parere strettamente cinematografico, il
posto migliore e` IAC.
CMQ nulla di male a parlerne qui, anzi!
--
salkaner il concorde


 CMQ nulla di male a parlerne qui, anzi!
Intendevo solo che l'analisi tecnica del film e' materia iacinica...
se qui dentro mi si parla di carrellate, piani americani, dolly, 
montaggi e piani sequenza, beh, sarebbe bello un corso introduttivo 
prima ...
^_^;
-- 
Patlabor (che bazzica IAC ma non e' un critico cinematografico...)

e per questo che gli hanno fatto fare la scena dello skate??
Per questo lui era contento di fare le cose piu' astruse!



...di pessimo quoting!
Patlabore, per favore, non riportare TUTTO il mex a cui rispondi:
limitati all'incipit e ai pezzi cui rispondi direttamente
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

 limitati all'incipit e ai pezzi cui rispondi direttamente
Ok.Ok.
Mea Culpa.
Ho lasciato cosi' per tenere l'ambito del discorso di cui si parlava.
staro' piu' attento in futuro. (spero in linea di massima di aver gia' 
rispettato il quoting in passato... ^_^;).
ciao
-- 
Patlabor