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Titolo: Il tabaccaio giustiziere

Se effettivamente il tabaccaio ha fatto il tirassegno fuori
dalla tabaccheria sui rapinatori in fuga da un punto di vista
strettamente giuridico è colpevole di omicidio volontario.
Invito però ad una riflessione: se la stessa reazione anzichè il
rapinatore l'avesse avuta un carabiniere od un poliziotto sempre
da un punto di vista giuridico non sarebbe sanzionabile, perchè
a loro è concesso usare le armi da fuoco per fermare un
malvivente in fuga, ad un comune cittadino no.
Imo il vero responsabile della morte del rapinatore cmq è il
legislatore che ha consentito ad un pluripregiudicato di uscire di galera
dopo pochi mesi.
Giovanni

 malvivente in fuga, ad un comune cittadino no.
Fermare un malvivente in fuga non rientra tra i casi di
legittima difesa. Il nocciolo della questione sta tutto qui.
-- 
Stardust®
"We are a peaceful nation."  George W. Bush, October 2001.
"We are a peaceful people." Tony Blair, October 2001.

 legittima difesa. Il nocciolo della questione sta tutto qui.
Concordo sul nocciolo, volevo sottolineare come nel medesimo
contesto lo stesso atto compiuto da un carabiniere vale un encomio,
da un tabaccaio una condanna ad omicidio volontario
Giovanni
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:baai4a$qt4n8$1...@ID-130585.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:baah6j$rg89g$1...@ID-130585.news.dfncis.de...


dopo pochi mesi.
Pienamente in accordo con te...in questo paese per fortuna siamo
garantisti...per sfortuna lo siamo troppo.
Ciao

 non si puo' certo uccidere il rapinatore che stia esclusivamente
scappando.
--
___GOD BLESS U.S.A________________________
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"Massimiliano" <rudy_971@hotmail._com> ha scritto nel messaggio
news:baahqn$kvk$1...@serv1.iunet.it...

 da un tabaccaio una condanna ad omicidio volontario
Nessun encomio. In simili casi sotto processo ci finiscono
anche poliziotti e CC. Non a caso, quando succede, si tratta
sempre di "incidente fortuito" causato da un colpo partito
"accidentalmente" durante l'inseguimento.
La differenza consiste nel fatto che un comune cittadino non
ha alcun titolo ne' per inseguire ne' tantomeno per arrestare
chicchessia.


 a meno che il fuggitivo non gli punti un'arma contro durante la fuga....
Sei senza dubbio più competente di me in materia, ricordo però che
più di un automobilista negli anni passati è stato ucciso per non essersi
fermato ad un posto di blocco delle forze dell'ordine, ed in quei casi non
ci sono state condanne.
Siccome non ho motivo di dubitare di quel che dici, presumo  allora
siano  cambiatate le norme
Giovanni


......e questo è ciò che dice la legge....relativamente ai tutori della
legge..........viceversa (posso capire lo stato d'animo del
tabaccaio.....comprenderlo....consolarlo....ma, purtroppo, per la mia
coscienza...NON assolverlo...JMHO) non c'è motivo per cui un cittadino possa
impugnare un arma e farsi giustizia.........per tutelarsi esistono le
assicurazioni............
...ho detto la mia........anche se il discorso ha bisogno di tempo....e
adesso non ne ho........poi ne riparliamo...
...per concludere...in quella circostanza (la moglie con un arma puntata
alla tempia)....probabilmente la maggioranza avrebbe reagito allo stesso
modo......purtroppo però dopo bisogna pagarne le conseguenze.........
...mi ricordo un fatto di cronaca capitato dalle mie parti una ventina di
anni fa..........un padre uccise un rapinatore dopo che quest'ultimo aveva
tenuto in ostaggio la figlia con una pistola puntata contro......fu lo
stesso padre a consegnarsi alle forze dell'ordine dicendogli di aver
sbagliato per aver agito d'istinto e pertanto doveva pagare.....ma aggiunse
che lo avrebbe rifatto senza esitazione.......venne giudicato colpevole di
omicidio volontario......furono valutate tutte le attenuanti e, considerata
la mancanza di precedenti, affidato ai servizi sociali...........credo stia
ancora scontando la pena e se non sbaglio credo che abbia sempre dormito
sotto il tetto di casa sua....mi sembra la soluzione migliore...JMHO
....mi sembra che abbia dovuto risarcire la famiglia del
ladro/ucciso........ma su questo punto non ricordo bene.

Comunque sia, io sono solidale col tabaccaio e chiunque difenda i propri
beni o la propria persona/familiari.....
Non è giusto, essere aggrediti a mano armata fin dentro la propria casa, ed
essere trattati come se il criminale fosse l'offeso, solo perchè ha reagito,
anche (forse) in modo violento.........
In certi momenti, non è facile essere razionali...... a caldo si agisce
d'istinto....... a freddo, forse, ci si pente per quello che s'è fatto......
Spero per il tabaccaio, che chi lo dovrà giudicare, abbia la serenità del
"buon padre di famiglia" e gli dia tutte le attenuanti del caso.......
--
Salvo La Rosa



 ladro/ucciso........ma su questo punto non ricordo bene.
mai visto però un ladro che risarcisce il danno al rapinato.. ma questa è
l'Italia

il tabaccaio giustiziere ha tutto il mio appoggio.
in una nazione dove tabaccai e gioiellieri vengono uccisi dai rapinatori
molto + spesso di quando succeda il contrario
in una nazione dove la proprietà privata è tutelata meno di quanto la consob
nn tuteli gli investitori.
Non ho una pistola ne ho mai sparato ne credo ne prenderò una in mano, però
faccio parte dei milioni di italiani vittime indifese di furti, anche
relativamente frequentemente. L'unica difesa per i cittadini sono gli
impianti d'allarme e per chi può le guardie del corpo, per gli altri le
leggi sono talmente protezionistiche, proteggono ovviamente solo i
delinquenti, che nel fortuito caso in cui il ladro viene beccato sul fatto
la condanna è stara qualche minuto in questura.. mh.. non fosse x la morale
più che stare qui a giocare in borsa mi converrebbe campare di furti, come x
molti è prassi.
La legge della giungla non regna solo quando si concede al cittadino di
autodifendersi, ma anche quando il cittadino + debole non ha altra
alternativa che quella di soccombere al "+ forte".
PS se nn si fosse capito sono x un inasprimento forte delle pene, ma tutto
ovviamente fuorchè la pena di morte, leggittimo l'autodifesa in questo caso,
solo xchè al tabaccaio esasperato non viene data altra scelta.
buon trading da uno che solo nel week-end ha subito un tentativo di furto
d'auto (costatomi 250E di serrature servosterzo etc), nonchè, un furto, di
un ladro colto sul fatto a rubarmi le nespole. (tutti penseranno operbacco
si lamenta questo x delle nespole, dico però io non ho neanche il diritto di
mangiarmi le nespole che produco?!) (ps l'albero sta in una casetta di
villeggiatura dove è prassi che le case vengano aperte x controllare se c'è
qualcosa di rubabile, e quando niente trovano all'interno cercano quali
piante espiantare dal giardino, e quali frutti raccogliere. (PS al vicino
nella stessa giornata, non ho le prove fosse la stessa persona sono state
rubate, oltre che le nespole una cicas da 300E circa) evviva l'italia evviva
le leggi che fanno si non ci si possa difendere da chi si appropria delle
tue cose ;) (PS ladri beccati sul fatto ce ne è tanti.. ma consci delle
blande pene ci si spaventa  + a denunciare che a non farlo, forse pene +
severe invoglierebbero maggiormente a non lasciar passare indenni coloro che
x scelta vivono rubando)

il ladri fanno leggi per tutelare i ladri !!!

Non per denigrare le tue nespole...... sicuramente saranno
gustosissime...... ma vedi, io farei delle distinzioni, fra chi rubacchia
come nel tuo caso, e chi aggredisce a mano armata delle povere vittime.
Chi impugna un'arma, evidenzia la possibilità di uccidere, pur di ottenere
il proprio scopo....... di conseguenza, non ci si dovrebbe meravigliare, se
ti và male e finisci al camposanto........ nulla dovrebbe essere concesso a
chi aggredisce a mano armata....... Peggio ancora a chi si costituisce parte
civile in cerca di un risarcimento per il familiare rapinatore ucciso dalla
vittima....... In questo caso, concedere il risarcimento è assurdo......
Equivale a dire: o dai i soldi al rapinatore, o li dai ai suoi
familiari...... non hai scampo, in ogni caso devi pagare......
Ma si sa, qui siamo in Italia, in uno stato di diritto, e ognuno deve fare
la sua parte...... Il rapinatore ha licenza d'uccidere (è normale che lo
faccia) e la vittima ha il dovere di farsi rapinare (è anormale che si
difenda sparando).....
Ma nel caso di furtarelli, senza violenza nei confronti della vittima,
sarebbe opportuno analizzare la condizione di vita del ladro, prima di
esprimere sentenze di una certa gravità........ molti, non hanno
alternativa, se vogliono portare un pezzo di pane a casa.....
Comprendo la rabbia che si prova (è accaduto anche a me), ma anche loro, in
qualche modo devono sopravvivere.....
--
Salvo La Rosa

inoltre bisogna dire a favore del tabaccaio
che sicuramente in quel preciso istante
non era sereno e lucido da poter riflettere
cosicchè la paura e la rabbia hanno prevalso
la causa della causa è la causa del causato

ultimamente la Cassazione
ha assolto un poliziotto
che ha ucciso un rapinatore in fuga
sentenziando che per un agente
rientra nel proprio compito sparare
ad un autore di delitto a mano armata
salute e fortuna

 qualche modo devono sopravvivere.....
Non so il contesto a cui ti riferisci, 50 anni fa nell'immediato dopoguerra
si soffriva davvero la fame, e se qualcuno rubava perchè era l'unica
alternativa tra la vita e la morte le attenuanti erano tali, che, a meno di
non rubare a chi aveva ancora meno, direi fossero leggittimati dalla morale.
Oggi, non so dove stai tu, ma, almeno superficialmente, conosco la realtà
della mia città, non credo ci siano davvero persone che abbiano la
NECESSITA' di rubare.
su 400.000 i "barboni" che vanno abitualmente o saltuariamente a mangiare
nella mensa organizzata dalle suore di madre teresa di calcutta, dove
l'unica richiesta x entrare è il non essere ubriachi, saranno circa un
centinaio. E tra questi ti sò dire x certo che c'è anche gente che prende 3
pensioni.
In tutti i casi un abbondante pasto viene offerto a chiunque. Quindi
l'ipotesi di morire di fame, (come realmente accade fuori dall'Italia) non
sussiste.
In una regione dove il tasso di disoccupazione è elevatissimo, come la mia,
gli immigrati in cerca di lavoro sono prossimi allo 0% forse xchè meno
schizzinosi degli italiani, sicuramente xchè a differenza degli italiani non
possono permettersi di lavorare in nero.
Trovare braccianti disposti a lavorare in campagna è cosa difficile. Motivo
per cui chi vuol davvero lavorare indubbiamente può.
Certo persone che non stanno bene ce ne sono, quadno qualche anno fa
politica e giustizia fecero fallire l'imprenditoria locale molti si
ritrovarono senza lavoro. Ma sono sicuro che di questi, tutte persone
abituate a lavorare, nessuno o 1 su 1000 malgrado la necessità, si diedero
al furto, i più rimbracciarono le maniche, e trovarono lavoro.


L'ho letto anch'io e non mi e piaciuto affatto. Sa molto di "sceriffo
cattivo" che spara alla schiena quando potrebbe mettersi all'inseguimento.
Negli USA se commetti una rapina  amano armata devi sapere che metti la tua
vita in gioco: la polizioa ti puo freddare impunemente. Forse ora anche in
Italia.
Malgrado ogni considerazione fatta "a sangue caldo" l'esperienza americana
indica che la risposta armata delle forze dell'ordine non e un valido
deterrente.
alberto

 solo xchè al tabaccaio esasperato non viene data altra scelta.
Ma lasciami capire dove sta la proporzione.
La rapina legittima l'omicidio del rapinatore? Allora se qualcuno ti tampona
con torto, cosa fai? Lo prendi a pugni?
E a chi ruba che si fa? Tagliamo una mano?
Occhio che queste sono le porporzioni.
L'esasperazione non c'entra con la legittima difesa, solo con la vendetta.
Il tabaccaio, proprio perche esasperato, reagisce eccessivamente ed e da
condannare.
alberto


--->la Colt "Equalizer" ha permesso alla brava gente del far west di
sopravvivere.
A propo', ma il polizziotto di quartiere che fine ha fatto?

 sopravvivere.
Sicuro?
Negli USA c'e un numero di carcerati che (in percentuale) non ha pari in
nessun altro paese occidentale...
Altra cosa che non ha pari e la criminalita...
alberto

 ha scritto nel messaggio
news:baas2r$qs3qr$2...@ID-64127.news.dfncis.de...

--->mi auguro *vivamente* che tutti coloro che la pensino come te vivano
l'esperienza del furto e della rapina magari solo per dimostrare agli altri
la solidita' delle proprie convinzioni ed argomentazioni...
Chimoffafa' (gia' vittima di un paio di furti con scasso e tentate rapine)

 adesso non ne ho........poi ne riparliamo...
Ok, ne riparliamo dopo che ti sarai trovato di fronte ad un bravo ragazzo
che si è appena sparato una dose di coca in vena e che tiene in mano una
pistola rivolta verso di te.
Vedrai che fare retorica ti sarà meno meno facile.
Mirko

 nessun altro paese occidentale...
Ciao Alberto.
Ma questa percentuale così alta non sarà forse dovuta anche al fatto che lì
chi entra in prigione non ne esce prima del completamento della pena così
facilmente come da altra parti accade?
Ciao. Massimo

 facilmente come da altra parti accade?
Negli USA "va forte" il principio che la pena deve servire anceh come
"risarcimento morale" (leggi vendetta) per chi ha subito il reato. Questo
spiega in parte le pene severe, il carcere inumano, le vessazioni dei
detenuti...
In paesi piu civili, e certo noi siamo tra quelli, la vendetta non trova
spazio nella legge penale.
Ma a prescindere da ogni altra considerazione, negli States ci sono
moltissimi carcerati ed un tasso di criminalita di gran lunga piu elevato di
quello degli altri paesi occidentali.
Conclusione? Nell'equazione pene severe = meno crimini, c'e chiarmanete
qulacosa che non funziona.
alberto

 Chimoffafa' (gia' vittima di un paio di furti con scasso e tentate rapine)
Non vedo in che misura questo fatto contribuisca al dibattito... Comunque se
puo farti felice ho subito recentemente un furto dall'auto e i danni non
sono stati insignificanti.
A questo punto se hai qualche argomento interessante fammi sapere.
alberto

 wrote in message
news:pA9ya.15317$lK4.4...@twister1.libero.it...

....beh!.....parlando di retorica...non è che la tua frase ne sia
estranea.........cmq..
...ipotizziamo la tua situazione....(anche se...uno che si è appena sparato
una dose di coca in vena e maneggia un'arma....ti permette un'unica
soluzione....quella di restare in apnea....basta un respiro più
profondo...che ti spara...JMHO)...e ipotizziamo che dopo averti rapinato
egli fugga....tu cosa fai?...lo insegui e gli spari dietro..tra i
passanti?....
...ok...farò pure retorica....ma non siamo nel far-west!
...non sarò certo io che dovrò trovare la soluzione al problema della
microcriminalità....però penso che "occhio per occhio - dente per
dente"...sia la peggior soluzione...
..il problema è assai complicato...occorre valutare molti fattori per
sconfiggere questa piaga...credo come è già stato detto..che uno dei fattori
che spingono a compiere simili azioni sia la mancanza di certezze future
e...probabilmente...il pane quotidiano....quindi solo con una politica
sociale che garantisca un minimo vitale a tutti i cittadini della Repubblica
meno abbienti sia il primo punto da affrontare.....(non chiedermi la
soluzione)...poi..per quelli che lo fanno...così per passare il tempo....la
pena minima dovrebbe essere l'ergastolo!
...ripeto....nessuno vieta a chichessia di portare un arma ed usarla per
farsi vendetta.....dopo però interviene la normativa....e la vendetta non è
contemplata...come giusta causa per un omicidio.......JMHO
--
l'orsotoro®
Mitakuye Oyasin

 spazio nella legge penale.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH un paese civile?!??! AHAHAHAHAH
leggi questa e' giusto di oggi.
Scarcerato il pentito Enzo Brusca
Ha ucciso il piccolo Giuseppe Di Matteo
E' stato scarcerato il pentito Enzo Salvatore Brusca, fratello di
Giovanni. Il collaboratore di giustizia, condannato a 30 anni di reclusione
per aver strangolato e sciolto nell'acido il piccolo Giuseppe Di Matteo,
figlio del pentito Mario Santo, ha ottenuto gli arresti domiciliari. Motivo:
la buona condotta tenuta in carcere e la collaborazione offerta ai
magistrati in decine di processi, molti dei quali lo vedevano imputato di
omicidio. Enzo Salvatore Brusca era stato arrestato insieme al fratello
Giovanni
nel maggio 1996. Entrambi erano latitanti. Molte le accuse di omicidio nei
suoi confronti. Nel corso degli anni il pentito ha ammesso di aver ucciso
numerose persone su ordine del fratello Giovanni, anche lui collaboratore di
giustizia.
Poverino. Aveva tanta paura del buio in galera, che i magistrati l'hanno
mandato a casa.
Ovviamente la certezza della pena e' uno di fondamenti della nostra civile
societa' altrimenti non si spiegherebbe come mai onesti cittadini possano
circolare armati e rapinare tabaccherie, oreficerie, usw.
Ah, non erano onesti cittadini? Eh, mi sembrava.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH un paese civile?!??! AHAHAHAHAH
Ho detto PIU civile, e lo confermo.
Pensi che negli USA i pentiti non esistano? E che non mercanteggino
sostanziosi sconti di pena? Che non esista il patteggiamento (ammeso anche
pe rreati gravissimi quali stupro o omicidio).
Io facevo un confronto tra Italia e Stati Uniti; e ti assicuro che vinciamo
a man bassa.
alberto


--->l'interessante e' che in italia non vi e' piu' certezza del diritto ed
e' per questo che i cittadini sono costretti quasi a farsi giustizia da
se'...in queste condizioni il codice civile e penale serve piu' ad opprimere
il cittadino "per bene" piuttosto che tenere sotto controllo i delinquenti.
E questa e' ormai una realta', solo i ciechi (o gli appartenenti alle caste
di privilegiati) non riescono a vederla.

 ha scritto nel messaggio
news:Zw4ya.14114$Ny5.4...@twister2.libero.it...

penso proprio che in ogni caso al tabaccaio verranno concesse tutte le
attenuanti del caso e che quindi difficilemente sconterà un qualche pena.