Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Neo questo replica e attacca

a te il modus operandi:
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=8841680#post8841680
ciao
apuo

 ha scritto nel messaggio 
news:%87af.42633$Pe2.7...@twister2.libero.it...

ping pong IEB - FOL
stuzzichi, eh?
:)
Chi vince?
Neo o Chagans? 

 Neo o Chagans?
gli azionisti di Cell
ma lo si era già capito

 ma lo si era già capito
speriamo, ma quanto si dovrà ancora soffrire? 


...spero che la tolgano dalle contrattazioni, per qualunque motivo, così
almeno finirà questo tormento ................

 ciao
Miiiiiiiiiiiiiiiii, ma quanto mi sembra scemo quello li :-))
E' pieno di cell e vede solo le cose che piacicono a lui.
Il classico pollo da spennare ben benino.
Eddy 

 almeno finirą questo tormento ................
ah..questa č un'altra buona soluzione,
ma prima fammi fare un buon 100%
:)) 

 :))
... ti do il codice di un certificato, se hai deciso di provare
quest'ebbrezza ... ;-)

 quest'ebbrezza ... ;-)
stai parlando con virgola , personaggio molto fantasioso piuttosto che 
ancora non  pago ! 


...azz...
...punti, virgole ...
...
...č un po' 'na palla, perň, eh! ...

 ha scritto nel messaggio
news:436904d5$0$1499$4faf...@reader2.news.tin.it...

la strada ora è spianata
2006 approvazione dei due farmaci
il mercato di solito anticipa

 quest'ebbrezza ... ;-)
buttalalà, vediamo... 


...ma chisé? ... machibbò? ...


visto che oggi  abbiamo assistito a questo cross tra ieb e fol ti posto un
intervento su fol di
thedrake, con il quale sono spesso in assonanza
"ma per favore ... ma che credi che non fosse noto da mesi questo adc ?? e
chi cazz.o ce l'ha portata a convergere a 2,5$ dove staziona ormai da
settimane??? i piccoli trader?? Non vedi che il book viene mosso da una sola
mano sempre ?? Il vento girerà post adc e lo squalo corto lo sa bene questo.
Il suo lavoro è finito....
il titolo passerà in altre mani ... quelle che parteciperanno all'adc
salut"

 ha scritto nel messaggio 
news:3ssfdiF...@individual.net...

mi presento, sono ,  piacere... 

[apuo]  ha scritto:

Che vuoi che ti dica ?
Cell, che ha problemi di cassa a breve termine, fornisce incentivi (regala 
azioni) a certi creditori (non a tutti) per convertire in capitale (quotato) 
un credito di 38.38 milioni (non quotato) che costa a Cell meno del 5% annuo 
(4% per la metà che scade nel 2010) e che scade metà nel 2008 e metà nel 
2010 (quindi i problemi di cassa a breve di Cell restano tali e quali) e lo 
stesso giorno accende, sempre che ci riesca, 82 milioni di nuovo debito 
convertibile con altri soggetti ad un tasso del 6,75% con scadenza 2010.
Se il genio ci vede qualcosa di positivo per gli azionisti Cell, è un 
problema suo, non mio. Io ci vedo solo una marea di carta Cell in arrivo sui 
mercati, un inutile regalo ad alcuni creditori e gli estremi per una 
eventuale accusa di bancarotta fraudolenta (se bancarotta sarà) nei 
confronti del management.
-- 
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone) 

 Il classico pollo da spennare ben benino.
Sta operando una speculazione, una scommessa...c'e' chi investe i propri 
soldi in aziende capaci di produrre redditi crescenti e chi invece investe 
su aziende sull orlo del collasso sperando che si riprendano....cambia solo 
il rapporto rischio/beneficio :)

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:43690da2$0$97982$892e...@authen.white.readfreenews.net...

E' proprio vero....si vede sempre ciò che si vuol vedere!
Perchè nessuno ancora è riuscito (a parte Neo...) a capire l'operazione?
Hanno bisogno di soldi (quelli di ctic) e se li fanno prestare da qualcuno
in cambio di azioni....questi "qualcuno" per coprirsi cosa faranno delle
azioni (avendo in mano un convertibile che rende il 4%)?
:-)

 in cambio di azioni
cosa ci sia di strano non l'ho ancora capito
se uno mette soldi in cambio di azioni evidentemente crede nel progetto
( e di conseguenza negozia le condizioni)

 ( e di conseguenza negozia le condizioni)
E' scalabile questa societa'? 

C'è chi vede il bicchiere mezzo pieno e chi mezzo vuoto.
Chi vivrà, vedrà.
Però la Confraternita dei Cellisti non se ne deve avere a male se a 
qualcun'altro quel titolo pare "junk".
Per altro i soldi sono vostri.Tutto qui.
Saluti Fondamentali
apuo

 "mascheroni Ž" ha scritto

Si, ma dove pianti la piccozza e i ramponi perde xyotax da tutti i buchi...
Saluti a corda doppia
apuo

 buchi...
Dai a parte gli scherzi...se la societa' ha veramente possibilita' di vedere 
i propri progetti realizzati forse qualche grande casa farmaceutica l 
avrebbe acquisita....forse sarebbe stato diverso anche il tipo di operazione 
finanziaria proposta.
Il valore di una societa' del genere va fatto piu' sul capitale umano e 
delle conoscenze...se effettivamente vale qualcosa non ci saranno difficolta 
a reperire capitali.

 ancora fallire
Io ho indicato come prefallimentare e "sospetta" una operazione ben precisa 
che (probabilmente, visto che l'operazione non è ancora del tutto definita) 
non porta un cent nelle casse di Cell, ma consente a qualche creditore di 
togliersi d'impaccio liquidando il suo credito sul mercato azionario.
Cell ha sul gobbo al momento 380 milioni di debito convertibile (che a 
questi prezzi non conviene convertire a nessuno e che ha un costo 
relativamente modesto, specie se paragonato ai tassi a cui Cell è in grado 
attualmente di rifinanziarlo). Se operazioni come quella di cui sopra 
prendessero piede le quotazioni di Cell scenderebbero a livello di penny 
stock.
Quanto alla nuova emissione del convertibile (sempre che vada in porto), 
certamente allunga la vita (l'agonia ?) a Cell, ma ti faccio notare che 
insieme alla operazione di cui sopra comporta l'emissione di una quantità di 
nuove azioni pari a circa il 70% dell'attuale capitalizzazione di Cell. 
Secondo me gli azionisti, comunque vadano a finire le cose, hanno ben poco 
di cui gioire, ma come ho già scritto, se qualcuno ci vede qualcosa di 
positivo in una diluizione del 70%, non è un problema mio.


 positivo in una diluizione del 70%, non è un problema mio.
"E chissenefrega se si abbatte il debito e si procura cassa (con l'altra
emissione) per portare alla approvazione e successiva commercializzazione
farmaci dal mercato potenziale annuale compreso tra uno e due miliardi di
dollari a fronte di una diluizione che porterebbe la capitalizzazione di cti
da 120 a 220 milioni di dollari...
C'è la DILUIZIONE...ergo operazione negativa...
Se non diluisco non ho cassa per sopravvivere...ergo cti fallisce..."

Cell fallisce entro 6 mesi.

 Cell fallisce entro 6 mesi.
No Cell è la bella addormentata, adesso arriva il principe azzurro, la 
bacia, lei si risveglia e sforna pasticche di xyotax per i sette nani e 
tutto il contado.
E tutti i cellisti vissero felici gainosi e contenti.
Saluti uoldisnei (oppure alegher, alegher)
apuo

 E tutti i cellisti vissero felici gainosi e contenti.
ROTFL
(mah.....sembra ieri che stava a 8 e lo dicevo :-)))
chissa' giap come sta e quante me ne sta dicendo.-..... 

 Se non diluisco non ho cassa per sopravvivere...ergo cti fallisce..."
Innazi tutto ti faccio notare la ridicolaggine anche di questa parte della 
risposta. Io critico una certa operazione perchè fa un intile regalo ai 
creditori e non aiuta Cell a risolvere i problemi di cassa e mi si risponde 
che si fa cassa con l'altra operazione. E allora ?
Uno normale si sarebbe piuttosto chiesto perchè con quei 14 e passa milioni 
di nuove azioni non si sono invece coperte ulteriori emissioni convertibili 
che avrebbero potuto generare altri 38 milioni di cash (che a Cell serve 
come l'aria per respirare)
Secondariamente il debito non si abbatte affatto. Se le due operazioni vanno 
in porto il debito di Cell aumenterà di 44 milioni. A questo si aggiungerà 
un aumento considerevole del costo del debito (e una diluizione del 70%).
Anche ai prezzi attuali Cell non sconta il fallimento (Cell fallita vale 
meno di zero). La diluizione *è* un fatto negativo, non così negativo come 
il fallimento, ma comunque negativo, e su questo non ci piove.
82 milioni di debito convertibile a 2,65 dollari dovrebbero deprimere 
chiunque abbia in carico Cell a prezzi decisamente superiori (e lì sul Fol 
mi sa che siete in parecchi).


queste forme di finanziamento sono precedute di solito da contrattazioni
probabilmente chi ci mette i soldi ora sono gli stessi che hanno fatto l'adc
luglio 2004
a prezzi molto + alti
da qui prob il trattamento preferenziale
certo per chi prezzi di carico alti la diluizione è penalizzante, ma
la torta è così grande che è meglio prendere un pezzettino in meno
piuttosto di rischiare di non prenderla

 piuttosto di rischiare di non prenderla
Qui non si tratta di prendere un pezzettino in meno.
Si sta cedendo una fetta superiore al 40%.
Spero per tutti voi che la torta sia veramente grossa, ma onestamente dubito 
che sia così grossa da potersi permettere di lasciare ad altri fette del 
genere.



semplice
si tratta con i possibili finanziatori
in primis con chi ha già messo soldi nella società


faccio fatica a seguire i tuoi ragionamenti
chi mai rileverebbe il debito di una società prossima al fallimento?

 genere.
l'operazione tutto sommato permette ai grandi azionisti di cell di abbassare
il proprio prezzo di carico
(del resto sono loro che nel corso degli anni ci hanno messo la > parte
del denaro)
i frequentatori di fol hanno nella > parte dei casi prezzi nettamente
inferiori ai grandi azionisti (essendo in > parte speculatori)
se gli lasciamo anche qualche fettina in piů non mi pare cosi
disdicevole

 ha scritto nel messaggio 
news:436a11b6$0



hai capito tutto
complimenti per la testa


Chiedi a Dmaster se si deve abbassare il prezzo di carico...:-)))
Forse un'occhiata al post di Dmaster di tempo fa che spiegava alcune BASI 
dell'investitore, potrebbe aiutarti. 

 dell'investitore, potrebbe aiutarti. 


Credi davvero che se Cell partisse non riusciresti a prenderla?
E nel frattempo ci hai perso un casino di soldi....nella discesa.
Ma sei di quelli che credono che * se non vendo non perdo?*
Ti consiglio anche io di cercare con Google i post di Dmaster  delle sue 
idee sugli investimenti ed i modi di  investire. 

 chi mai rileverebbe il debito di una società prossima al fallimento?
Cerco di spiegarmi più in dettaglio.
L'esempio è volutamente brutale.
Cell è a 10 dollari ed isorgono difficoltà di cassa.
Un ADC a pagamento pare impraticabile così come un prestito semplice.
Cell chiede aiuto alla banca e propone un prestito convertibile da 80 
milioni.
La banca chiede garanzie.
Cell dice che non le ha, ma che ha comunque bisogno di soldi.
La banca dice OK, si può fare ci penso io, ma mi devi dare carta bianca sul 
prezzo di conversione del prestito.
Cell dice, OK vai pure.
Tutto questo senza dire nulla al mercato.
La banca inzia a vendere Cell allo scoperto, e il titolo scende.
Dopo un po' la banca ha venduto 16 milioni di Cell ad un prezzo medio di 5 
dollari per azione incassando 80 milioni.
A quel punto la banca presta a Cell quegli 80 milioni che ha incassato 
vendendo azioni a Cell, nella forma di prestito convertibile con conversione 
a 4 euro per azione.
Risultato: la banca di suo non ha scucito una lira, ha coperto il suo short, 
si cucca gli interessi su 80 milioni, si cucca eventualmente 4 milioni di 
azioni "gratis" nel momento in in cui decide di convertire e chiudere lo 
short e Cell ha gli 80 milioni che gli servono.
Ovviamente ho estremizzato e semplificato, ma il concetto di fondo dovrebbe 
essere chiaro.
Nel mio esempio quello che appare come un prestito convertibile è, a saldo, 
un collocamento di capitale di rischio sul mercato.



può anche essere andata così
l'importante per la società e gli azionisti però è che il prezzo poi
sia riportato a 10

 sia riportato a 10
Si.
L'importante è scrivere la letterina per tempo a Babbo Bianco Natale.
Saluti è Natale e siamo più buoni
apuo





non esistono solo i piccoli azionisti in cell
e se ha fatto + 50% in un giorno con quattro scambi la si riporta su
facilmente

 ha scritto nel messaggio
news:dkdf0a$mol$1...@domitilla.aioe.org...

per me tu sei tonto

 facilmente
In borsa è più facile fare un -50% o un +450%???
Saluti lapalissiani
apuo

NO, NO, io non ho mica le CELL!
-
"mascheroni ®"


 ha scritto nel messaggio
news:vpraf.21238$65.6...@twister1.libero.it...


guarda l'andamentodel titolo susseguente all'aumento di capitale luglio 2004

 sia riportato a 10
Per la società e per gli azionti sì, visto che sono (solo) loro che 
rischiano.
E a riportare il prezzo a 10 dovranno essere i risultati dell'azienda, non 
basteranno le chiacchiere.
Per la magnanima banca erogatrice del prestito, quello che avviene poi del 
titolo è invece abbastanza indifferente.
Si tratta di guadagnare di più o di meno, ma non si rischia nulla.
Per questo dicevo che forse l'erogazione del prestito convertibile non 
dovrebbe essere caricata di eccessivi significati positivi per Cell.
Forse gli unici a puntare davvero ancora su Cell sono proprio i piccoli 
azionisti.


 azionisti.
ammettendo che le cose siano andate come da te ipotizzato, quello che resta
alla fine
è sempre il finanziamento che consente di andare oltre la sperimentazione
Ora c'è anche il denaro oltre i dati positivi della sperimentazione
che poi il finanziatore corra dei rischi o no alla fine importa poco
ora il titolo potra considerevolmente apprezzarsi
il boom all'approvazione dei farmaci

 il boom all'approvazione dei farmaci
Io ve lo auguro, ma se fosse tutto così sicuro e scontato Cell se la sarebbe 
pappata Pfizer, non voi.


 pappata Pfizer, non voi.
di sicuro e scontato non esiste niente
c'è poi ancora tempo per diverse soluzioni tra cui quella di una scalata
il management comunque è orientato verso una partnership
colloqui in tal senso sono già stati avviati (vedi dichiarazioni Bernareggi)

 azionisti.
I dati di Settembre, dicono che c'erano circa 9.94 Milioni di azioni short.
Con l'ultima
emissione, ne sono uscite circa 9.877.932
sarà un caso?
comunque qualche mese fa (credo Settembre) si parlava di una investigazione
del SEC
tenere posizioni di tipo "naked short" è illegale.