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Titolo: Beati loro come li invidio

Atene: «Pronti a tornare alla dracma»
La commissaria Ue
«L'uscita della Grecia dall'euro ormai è sul tavolo»
http://www.corriere.it/economia/11_maggio_25/grecia-euro-dracma_7d103fe2-86ec-11e0-a06d-0594606c12ff.shtml
 

"gino" <gi...@balconato.jap> ha scritto nel messaggio 
news:pElDp.27338$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

seeeeeeeeeeeeeee vabbè :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:irkr15$nlo$1...@speranza.aioe.org...

Me l'ha postata Zio Barte stamane in privato, lo sai che a lui ste cose je 
piaciono :-))

gino <gi...@balconato.jap> ha scritto:

Ci credono talmente tanto che stanotte l'euro ha fatto una figura contro il 
dollaro!
Da lunedi a oggi e' passato da 1,3966 a 1,4289.....
Qualcosa non torna, non c'e' correlazione tra le news che ci passano.....e i 
fatti...ma a voi piacciono le chiacchiere e perdete di vista la realta'!
-- 
Allor si mosse, ed io gli tenni dietro.

 Da lunedi a oggi e' passato da 1,3966 a 1,4289.....
che strano ...subito all'occhio mi è balzato il minimo che hai 
postato....leva il primo numero dopo la  virgola  e ne rimangon tre....:-)) 

 «L'uscita della Grecia dall'euro ormai è sul tavolo»
Sei l'avvocato delle cause perse.
Adori il regime che pochi nostalgici vogliono.
Vuoi il ritorno alla lira.
Bene, lo scenario che si presenterebbe sarebbe da incubo.
Gli stranieri uscirebbero dal debito e ce lo dovremmo accollare noi 
italiani.
Poi bisogna ristrutturarlo sempre a danno degli italiani.
Poi, con le pezze nel culo, dovremmo riorganizzare l'economia e lo stato 
sociale
se una rivoluzione non ha già spaccato tutto dai disoccupati incazzati senza 
sostegni.
Dopodichè dovremmo confrontarci con le esportazioni cinesi e delle tigri 
asiatiche
perchè i nostri prodotti non sarebbero favoriti in UE.
Forse le nostre industriette avrebbero una boccata di ossigeno, ma senza 
innovazione
non si va lontano.
Diverso sarebbe il discorso di restare nell'UE con i ricchi che collaborano 
pagando le tasse,
con la gente che diventa coscienziosa e con una politica che guida una 
rigenerazione
di comportamenti per niente lungimiranti.
Ci manca una classe politica e noi cittadini abbiamo il dovere di cercarcela
e cacciarla a pedate quando alle parole non corrispondono i fatti.
Bello spettacolo la moltiplicazione degli appannaggi dei politici mentre 
l'Italia è in affanno! 

 Bene, lo scenario che si presenterebbe sarebbe da incubo.
Invece lo spettacolo che stanno dando Spagna Portogallo e Grecia ti 
entusiasma?
Chi debbono ringraziare questi paesi?
La zona Euro?

 La zona Euro?
"Beat chi saggiust quattr'ove a nu piatt"
diceva la buonanima di mio padre.
Molti paesi vivono al di sopra delle proprie possibilità.
Poi pagano le loro colpe.
Questa società vuole che tutti abbiano case confortevoli, telefonini, auto, 
bei vestiti, divertimenti.
E' chiaro che non tutti i cittadini possono permetterselo.
Però i politici spingono per avere consensi aiutati da crediti facili e 
spese pubbliche pazze
senza porsi la domanda chiave:
ma produciamo ricchezza per mantenere questo tenore di vita?
A livello di famiglia, di citta, di provincia di regione e di nazioni la 
domanda deve essere questa.
Alla fine presentano il conto le banche che ti hanno fatto crediti, il fisco 
che reclama le entrate
eccetera e sono sequestri di beni, genti in strada con le masserizie.
Le nazioni che falliscono debbono quindi affrontare i disagi che ha 
affrontato l'Argentina.
Cioè bisogna pensare di non restituire i soldi alla gente.
Insomma dare una sola.
Ecco, l'Italia deve essere pronta a dare una sola e che sola, avendo il 
terzo debito pubblico del mondo.
Te la senti?

 Te la senti?
Io me la sentirei pure e non è la prima volta che lo scrivo abbiamo 30 mila 
euro di debito a capaccione
sei pronto a pagarli? con i soldi in bocca e non con le chiacchere?
Sei sicuro che tutti questi debiti non facciano comodo al sistema?
ci hai mai pensato?
I cittadini americani per pagare il loro debito dovrebbero cacciare 100 mila 
euro e non $ a capoccione eppure hanno tripla AAA
sei sicuro che tutto sia lineare ..non ti dsorge nessun dubbio?
svegliati 

 Te la senti?
Agli stranieri? 
non rimborsare il debito agli stranieri? 
beh non dirlo dai... sarebbe troppo bello... ma per favore prima andiamo a 
vendere btp in argentina! 

"gino" <gi...@balconato.jap> ha scritto nel messaggio 
news:bwnDp.27378$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Senza il sistema del debito non esisterebbe l'attuale sistema economico: il 
debito e' strutturato per non essere mai estinto.
Senza questa chimera avremmo il miracolo dei pani e dei pesci, cosa che in 
una economia basata sullo scambio reale dei beni non porterebbe ad una 
crescita ma ad uno spostamento di "ricchezza".
Esempio pratico: per ogni barile di petrolio che entra in raffineria, ce ne 
sono 6 che girano telematicamente e sono fuffa, cioe' non esistono. Non 
esistono abbastsanza barili da coprire tutta la cartaccia igenica che 
circola......
Quindi se togliessimo il sistema del debito...... si aprirebbe una voragine 
infinita.... e credo che non lo voglia nessuno.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dde165d$0$38651$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ecco meno male che hai colto al volo...infatti il silenzio di mio fratello 
ai miei quesiti mi lasciava chiaramente  comprendere che non era in grado di 
rispondere..o meglio capire i meccanismi economici .


http://www.corriere.it/economia/11_maggio_25/grecia-euro-dracma_7d103fe2-86ec-11e0-a06d-0594606c12ff.shtml
Ah,  si  allora riposto  un messaggio  appena  scritto  :
 Intendiamoci : solo i furbi del genere stupidi credono
che i problemi si risolvono con la svalutazione della
propria moneta , una cosa che l italia ha fatto spesso 
nel passato .
La vera questione e´ che , si usi l Euro o la dracma o la lira,
la Grecia e qualunque altro PIIG , il discorso e´ identico
deve darsi e rispettarsi una disciplina di bilancio .
Non servirebbe dire : va bene la Grecia abbandona l Euro
e poi noi greci continuiamo con l enorme evasione fiscale
che fa dimuire il gettito dello stato greco e le inefficienze
e la corruzione . Per un PIIG la UE e´ una benedizione :
costringe ad essere virtuoso quando per carattere 
non si e´capaci di esserlo da se´.
vediamo cosa  sai  rispondere   a   queste considerazioni !
-- 
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ab...@newsland.it

 di rispondere..o meglio capire i meccanismi economici .
Non ti viene in mente che tuo fratello(sic!) ha altro da fare?
Ricordi che ho detto "lavori a maggio"?
Non faccio trading stretto ed ogni tanto vado a guardare il pc per vedere 
cosa succede.
Mica sono un nullafcente come te.
Detto questo, mi sa che in bocca mi stai mettendo cose che non ho detto.
Nemmeno mi sogno di annullare il debito. Non succederebbe manco col defoult.
Però impiantare una politicaeconomica virtuosa si può.
Le famiglie possono pure idebitarsi, ma con moderazione.
Lo stato può anche fare dei buffi, ma sempre tenendo i piedi per terra.
L'Italia, per fortuna, è ricca di suo e nemmeno le follie del fascismo 
l'hanno impoverita.
Lo stato ha diverse frecce nel suo arco e cio sostiene l'ingente debito.
Intanto, tutto questo virtuosismo da debito non lo vedo.
SIAMO SENZA UNA LIRA
perchè quello che produciamo lo dobbiamo dare ai nostri creditori.
Gli sprechi non si eliminano.
Gli evasori non si scovano.
E allora non ci sono soldi per l'istruzione, l'ammodernamento strutturale 
dell'Italia,
l'innovazione, gli aiuti ai giovani geniali niente di niente.
Perdiamo quindi competitività da 15 anni, ben prima dell'entrata nell'euro.
Il paese è vecchio e naviga nei debiti.
I politici avrebbero dovuto subito porre rimedio a questa situazione.
Ed ora, da ricchi, perdiamo colpi a tutto spiano cullati dal grasso che ci 
circonda.
Ma siamo in netto declino.
L'uscita dall'euro farebbe crollare il sistema e dovremmo poi ricostruire 
dalle macerie.
Se invece diveniamo virtuosi ed i ricchi invece di esportare capitali li 
investono in Italia
protetti da una adeguata politica economica, le cose cambierebbero.

 eccetera e sono sequestri di beni, genti in strada con le masserizie.
Quoto!


 Mica sono un nullafcente come te.
come sembre sei un maleducato cafone vedi se uno mi dice stronzo mi ci 
faccio una risata sopra...
.ma sentirsi dire  nullafacente da un fratello mi addolora.
E' una ferita indelebile..... peggio una cortellata alla schiena
E' proprio vero il detto "Fratelli coltelli"
sono affranto :-((((((((

 vediamo cosa  sai  rispondere   a   queste considerazioni !
Io rispondo che la Grecia non aveva i parametri  per entrare in UE e non lo 
dico da adesso ma da anni su questo ng

gino ha scritto:


Giusto  :  quindi, dici  ,   farebbe meglio  a  uscire  dalla  UE.
Ma  dato   che  c  e´ entrata le conviene  sottomettersi  a  un  regime 
ferreo   ,  visto   la  Grecia  ha  un  enorme  evasione  fiscale  e  
imbroglia  , i  loro governanti hanno    falsificato  i  conti  .
Dovrebbe  essere  comissariata  , vedi  si  strilla  che  la UE
toglie la  sovranita´  nazionale  agli  stati  ,  se  questo
e´il  loro modo  di  essere autonomi  fanno  bene a   togliergli
l autonomia  .  Allo   stesso modo  che  a  un  interedetto  viene
assegnato  un  tutore  che  decide  per  lui.
Mi  da´ fastidio  sentir  strillare , in  modo  demagogico , 
dei  fratelli   greci   che  subiscono la  UE  cattiva  :  sono  falsita´.


 lo dico da adesso ma da anni su questo ng
Siamo d'accordo, non aveva i paramentri.
Ed il resto aveva i paramentri?
Parlo di Eire, Portogallo Spagna ed anche Belgio.
Per la Grecia è stato grave perchè Goldman Sachs l'ha aiutata a contraffare 
il bilancio
e forse anche la Spagna ha bleffato perchè si scopre che ci sono 26 miliardi 
di euro nascosti
fra le pieghe dei bilanci degli enti locali
( Gerò, per piacere non ricominciare con la spagna paese modello)
Il fatto era che entrare in Europa con l'Euro dava tranquillità,
ma poi dovevano essere perseguiti obiettivi di bilancio seri
e non vivacchiare indecentemente per avere consensi.
I politici di questi paesi doveva ben dire che entrare poi significava 
sacrificarsi per qualche anno
ancora per essere all'altezza degli altri.
Forse la popolazione avrebbe accettato.
Invece le nazioni in difficoltà hanno indicato un obiettivo
senza dire che poi c'erano riduzioni del tenore di vita da osservare
per avere un futuro più tranquillo.

 dei  fratelli   greci   che  subiscono la  UE  cattiva  :  sono  falsita´.
Ti darà fastidio ma io ho origine Greche da parte di mia mamma...conosco 
quel popolo....ho molti amici e sono in contatto con la loro situazione....
Quello che sta facendo la UE è abominevole.......pur sapendo che i conti 
erano truccati li hanno allettati all'ingresso.. e lo sapevano bene le 
banche d'affari che gleili hanno prestati....sono stati presi per il 
collo....e quindi sono degli stronzi cravattari..non so se ogni tanto leggi 
il Wall Strett Journal...ma giorni orsono un artivolo tagliente sulla Spagna 
.....anche lei  ha i conti trucccati 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dde2193$0$38646$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tu fai bene a difendere questa accozzaglia di LADRONI legalizzati e 
sponsorizzati dalle case di affari loro...a credere che in Europa si lavori 
per il bene comune...+ sono scassati e + li fanno entrare sei contento..mi 
fa piacere
Sono tuoi punti di vista ma non i miei

"gino" <gi...@balconato.jap> ha scritto nel messaggio 
news:lspDp.27443$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Che siano dei fottuti strozzini che strangolando i paesi impongono le loro 
regole direi che e' lampante.
Il problema sono i conti italiani: sembrano stare in piedi, ma perche' c'e' 
tremonti..... tolto lui ho paura che verranno lentamente alla luce le 
problematiche ed allora (temendo che nel frattempo ci sia un governo di 
sinistra) prepariamoci ad una spremuta ... e noi faremo la parte delle 
arance!!! 

 Sono tuoi punti di vista ma non i miei
Ma vuoi ragionare?
Il discorso era che se entrati poi avrebbero dovuto tenere i conti a posto
a costo di fare sacrifici.
L'hanno fatto?
No!
E allora pagano.
Per quanto riguarda gli sforamento del 3% del pil, il buon Propdi aveva 
dichiarato
da presidente UE che era un vincolo stupido.
Infatti Germania e Francia che hanno i conti a posto, appena in difficoltà,
l'hanno sforato per alimentare la produzione industriale.
Ma se lo potevano permette avendo il rapporto debito/pil al 60%.
Non non potevamo fare lo stesso con il rapporto 110%
(parlo del governo Berluscono anno 2005 che si era rimanhgiato l'avanzo 
primario del 2001).
Eppure l'abbiamo fatto causando poi la manovra da 50 miliardi di Prodi
che, ripeto, è stata necessaria per la politica dissennata del quinquennio 
berlusconiano.
E meno male che è stata fatta questa manovra, altrimento ora saremmo al 
posto della Grecia.
Prodi, come ti rimpiango.
Peccato che eri circondato da imbecilli( Padoa Schioppa era un altro 
virtuoso).
 

 L'hanno fatto?
ma allora sei de coccio ?
ma come potevano rimettere i conti a posto  se erano già scassati ?
e sono entrati con la complicità dei truffatori sovvenzionatori...che gli 
hanno aperto le porte ben sapendo che gli avrebbero solo pagato le rate 
degli interessi?
eppure non sei fesso
possibile che non comprendi il meccanismo trappola in cui li hanno fatti 
cadere?
ti devo fare un disegno?

 ma come potevano rimettere i conti a posto  se erano già scassati ?
Eire Portogallo e Grecia hanno fatto delle manovre ora,
che se fatte all'epoca, avrebbero evitato la crescita del debito e la loro
sostenibilita.
Ora hai rotto perchè non fai che mettermi in bocca cose che non dico.
Non sei un interlocutore onesto ed affidabile. 

 collo....
no,  no. Per nulla  :  hanno   falsificato  i  bilanci  . 


bony OT ha scritto:





Ancora  una  volta   ti  do´ ragione.


 cadere?
No  ;  IN  CUI  SI  SONO  MESSI  DA  SE´!


 Ancora  una  volta   ti  do´ ragione.
E sono due.
Non ti riconosco piů.
Ti preferisco tosto ed irragionevole:-)) 

bony OT ha scritto:



Anch  io  volevo   mettere degli  emoticon  
per  esempio  dicendo che  sono   preoccupato:)
Non sono   per  nulla  irragionevole  ,
solo  che  per  me  e´ importante  ,  veramente  importante,
cosa fa la  al  cittadino  e  non  perdo  tempo
a  fare  l indignato  speciale.  
