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Titolo: A PROPOSITO  DI  DEAGLIO

Sto leggendo il libro di Bruno Vespa  "L' Italia  Spezzata".
Dopo l'Indice dei nomi è stampato  :   ......omissis    Questo volume è 
stato impresso nel mese di ottobre dell'anno 2006..........omissis  .
Questo significa  MATEMATICAMENTE  che la tesi del precipitare del numero 
delle schede BIANCHE , è stata sostenuta da  DEAGLIO  qualche settimana 
DOPO  la pubblicazione del libro di Vespa.
Infatti  nel libro di Vespa, nel testo sotto il paragrafo  "Come truccare 
una scheda bianca" , a pagina 53, si legge  TESTUALMENTE   : 
........omissis     Per due mesi, tuttavia, il Cavaliere continuò a chiedere 
la riconta delle schede : " I dati mostrano troppe irregolarità "  disse il 
21 giugno chiudendo la campagna elettorale del referendum sulla 
Costituzione. " C'è stato un calo del 60 % delle schede bianche. E le schede 
bianche alla Camera sono 40.000 in meno rispetto al Senato. Non c'era altra 
spiegazione logica se non quella dei brogli".   omissis..........
1^  considerazione   :   Deaglio copia pari pari e si appropria la tesi di 
Berlusconi ma con alcune settimane
                                   di  RITARDO ;
2^ considerazione    :   Adesso mi spiego  PERFETTAMENTE  la dichiarazione 
perentoria e conciliante di Bertinotti  (le
                                   elezioni sono lrgittime).
                                   E'  LOGICO arguire che  è terrorizzato 
dalla denuncia infantilmente maldestra di
                                   Deaglio.
Mi stò divertendo come  un pazzo...........
Gli sviluppi della vicenda possono essere  DIROMPENTI.
Spero che non ci siano i soliti compromessi negoziati tra le due opposte 
fazioni politiche.
Chi ha barato  PAGHI  CON  LUNGHI  ANNI  DI  GALERA.
kappa 

 settimana DOPO  la pubblicazione del libro di Vespa.
Sto leggendo (gratis) il sito di FI:
Alla Camera le schede bianche sono 440.517 contro 1.707.269 del 2001,
con un calo del 74,2%.
Al Senato le schede bianche sono 479.214, contro 1.278.831 del 2001, con
una diminuzione del 72,6%.
Questi dati dimostrano che i nostri sospetti sulla regolarità del voto
sono più che fondati.
http://www.forza-italia.it/notizie/arc_8701.htm
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,
e nemmeno di quelli che siedono nei primi banchi.
E' a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

 sono più che fondati.
Sui sospetti non mi esprimo.
Anche che queste mascalzonate possano essere fatte (da una parte e
dall'altra).
Però, i dati indicati, scientificamente, non dimostrano alcuna fondatezza
su quanto sospettato.
Anzi, se vogliamo, instillano altri dubbi molto più fondati.
Che sono la poca credibilità dei dati assoluti di bianche ove si
confrontino i dati del senato e quelli della camera; che, con un indice
di fiducia altissimo dovrebbero essere dal 10 al 30% superiori rispetto
a quelle del senato (invece, dai numeri da te riportati, sono il 10% meno).
Ovvio, però, che il broglio potrebbe essere stato perpetrato in misura
diversa, oppure solo sui voti della camera (anche se un'eventualità
simile è molto poco logica).
Il confronto con i risultati del 2001 non sono, di per sè stessi,
pertinenti; o, meglio, potrebbero esserlo se gli andamenti delle bianche
si dimostrassero molto difformi nelle varie zone e rispetto al passato.
Sarebbe utile anche rintracciare qualche elettore che dice di aver votato
bianco in seggi in cui non risultano schede bianche.
Comunque, il 4,2% delle bianche del 2001 è un dato fortemente anomalo
e riconducibile al diverso sistema di votazione (maggioritario);
più consono è il confronto con i dati del proporzionale ('92), in cui
le bianche erano state circa il 2% (nel 2006 1,1%).

[Nino]  ha scritto:

Faccio notare a tutti quanti che di dati ufficiali sul numero di schede 
bianche non ce ne sono e state prendendo per buoni numeri non ufficiali.
Il mimistero dell'interno, che è l'unico a disporre il dato aggregato delle 
schede bianche non lo ha mai pubblicato.
Non è stato pubblicato nemmeno il numero aggregato delle schede bianche e di 
quelle nulle, ma, da calcoli un po' spannometrici (non è stato ancora 
pubblicato nemmeno il numero esatto dei votanti) la somma di bianche e nulle 
è attorno ai tre milioni di schede, come nel 2001 (alla camera, ad esclusi 
gli italiani all'estero)
In compenso il numero dei voti validi conteggiato dal ministero la sera 
degli scrutini è pressochè coincidente con il numero dei voti validi 
conteggiati ufficialmente dalla Casazione.
38.153.343 voti validi li ha conteggiati la cassazione
38.151.407 voti validi li ha conteggiati il ministero degli interni
La differenza esistente fra i due conteggi è fisiologica. Il dato della 
cassazione comprende le schede contestate che sono state attribuite a 
qualcuno.
Chi volesse dimostrare un broglio compiuto dal ministero dirottando 
"elettronicamente" schede bianche verso Forza Italia (o verso chiunque 
altro) avrebbe qualche problemino a spiegare come mai i voti validi 
conteggiati dal ministero col programmino taroccato coincidono, sia in 
numero che in distribuzione fra i partiti, con quelli conteggiati dalla 
cassazione sulla basae dei verbali dei seggi.
Dovrebbe ipotizzare che la corte di cassazione ha prodotto un falso 
materiale per confermare i dati del ministero.
Ma anche questo falso materiale è facilmente verificabile prendendo 
semplicemente in esame i verbali prodotti dalle corti d'appello.
(sono pochi, se l'informazione che ho trovato è giusta le sedi di corte 
d'appello in Italia sono 26 in tutto, lo fa tranquillamente una persona in 
poche ore)
Ma potrebbero essere stati falsificati anche quelli. In tal caso sarebbe 
servita la complicità anche dei giudici che hanno lavorato nelle corti 
d'appello.
Anche questo falso sarebbe verificabile facilmente analizzando i verbali, 
anche se, vista la maggior mole di documenti, sarebbe necessario qualche 
mezzo in più.
Il numero di persone direttamente coinvolte nel broglio a questo punto 
sarebbe enorme (almeno oltre 80 solo i magistrati scrutinatori), senza 
contare l'omertà di quanti effettuano i conteggi in parallelo al ministero.
Morale.
Per falsare l'esito delle elezioni in Italia non bastano un pugno di persone 
e un programmino. Occorre come minimo corrompere più di 80 magistrati e 
lasciando anche così senza nemmeno dovere ricontare le schede, le tracce 
documentali che permetterebbero di provare i brogli (i comuni possiedono una 
copia originale dei verbali dei seggi), col rischio che uno degli 80 si 
penta e faccia finire all'ergastolo tutti gli altri.
Insomma si sta parlando di un broglio che o non è stato consumato (e 
probabilmente nemmeno progettato), o si è consumato in un contesto di 
marciume e corruzione secondo me addirittura inverosimile.
Ho visto il film di Deaglio (in verità ho saltato qualcosa) e dentro ci sono 
anche cose interessanti, come l'intervista alla spia ultranovantenne (che le 
spara un po' grosse, 23000 miliardi di dollari è il doppio del PIL 
americano), la disamina sulla inattendibilità del voto elettronico (sciagura 
che noi per il momento non abbiamo), le indiscrezioni sulla volontà del 
Berlusca di fare invalidare il voto (il Berlusca è un tipo strano, ma non è 
molto verosimile che sia l'autore dei brogli a chiedere di fare invalidare 
il voto; di solito è chi teme di averle subiti, i brogli, che chiede di 
invalidare il voto).
Peccato per la "drammatizzazione" che di giornalistico ha ben poco (e 
infatti lo vendono come un film), peccato che le varie cose si appicate le 
une alle altre da una ipotesi talmente inconsistente che non si ha nemmeno 
il coraggio di sostenerla con convinzione (è evidente che scopo del film NON 
E' denunciare brogli, visto che Deaglio si guarda bene dal fornire anche la 
minima informazione fattuale che possa essere utile per provarli).
Ci sono varie "fesserie" qua e là (tipo quella dei "23 trillion dollars), ma 
quello che mi disturba di più sono gli attori.
Mi aspettavo un report giornalistico non una sceneggiata.
-- 
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
P.K. Dick 

 americano)
per me quella è la parte più interessante del film.
Il novantenne però parla di 27 trilioni di dollari, non bilioni, e lui ci 
tiene a specificarlo esplicitamente.
In italiano un trilione è un milione di milioni di milioni (1 con 18 zeri), 
quindi anche un miliardo di miliardi.
Un bilione in italiano è un milione di milioni, in USA è quelllo che in 
italiano si indica con 'un miliardo', quindi la millesima parte di un 
'bilione' italiano.
In ogni caso le grosse aziende hanno fatturati quantificabili con cifre 
dell'ordine di grandezza anche maggiori dei PIL dei maggiori stati.
I cartelli della droga stanno su cifre maggiori per vari ordini di 
grandezza.
La realtà è questa. 

 La realtà è questa.
Non aggiungiamo fesserie a fesserie.
La realtà è ben altra.
Il PIL USA è circa 12'000 miliardi di dollari che è una cifra già mostruosa.
Il PIL mondiale espresso in dollari ppp è circa 60'000 miliardi di dollari.
Escluderei che il nonnino dalla sua portaerei controlli il 45% dell'intera 
economia mondiale.
La EXXON è la più grande società del mondo per capitalizzazione (442 
miliardi di dollari) e credo anche per fatturato (350 miliardi).
Dentro a 27'000 miliardi ci sta il fatturato di 77 società come la EXXON 
!!!!
Hai voglia a vendere coca.


 quindi anche un miliardo di miliardi.
In italiano non so, ma in inglese 1 trillion e' pari a 1000 billions,
ossia 1000 miliardi, non un miliardo di miliardi

 schede bianche non lo ha mai pubblicato.
Neo, guarda che Stardust faceva notare un'altra cosa, che non c'entra una
mazza con quale sia il numero ufficiale delle schede bianche.
La tesi che le schede bianche siano crollate in modo anomale e siano
indicazione di brogli viene avanzata da forza italia sul suo sito, e tutta
la destra giu' ad accusare di brogli la maggioranza (che non era tale fino
al voto)
La stessa tesi viene sostenuta da Deaglio, in un contesto ribaltato, e
tutta la destra a gridare alla panzana.
Credo che Stardust intendesse porre in evidenza questo ulteriore sintomo
di schizofrenia e ciarlatanesimo, per cui FI grida alla panzana senza
nemmeno preoccuparsi di eliminare dal proprio sito la medesima tesi.

doppio.massimo wrote:

Precisamente.  Oltretutto, fondate o meno che siano, le ipotesi di
Deaglio mi sembrano piu' dettagliate di un semplice berlusconi che
si vanta, mentendo fin troppo spudoratamente, di avere visto con
i propri occhi le schede con i "segnacci neri".


 medesima tesi.
Avevo intuito il senso.
Del resto per Forza Italia e i Berluscones è un classico sostenere una cosa 
o il suo contrario a seconda delle convenienze del momento (in realtà sta 
diventando un classico italiano: anche Deaglio mentre sostiene la tesi del 
broglio sostiene anche che il Berlusca, mentre stava brogliando col 
programmino, cercava di fare invalidare il voto per brogli; un po' troppo 
contorto mi pare, anche per il Berlusca).
Comunque c'è da dire che, lasciando stare Kappa (che non è Forza Italia), i 
Bondi e gli Schifani su questa storia di Deaglio ci si sono invece buttati a 
pesce tornando a chiedere a gran voce verifiche e riconteggi.
Così in Forza Italia abbiamo chi fa notare (secondo me più che giustamente) 
che i conteggi della sera delle elezioni sono poi stati confermati da quelli 
ufficiali della cassazione e Bondi e Schifani che parlano di brogli e 
chiedono il riconteggio delle schede (tutte).
La tesi di Forza Italia è che il ministero e la cassazione hanno contato 
bene, ma ci siano stati brogli ai seggi (senza che i loro rappresentanti di 
lista ai seggi e nelle corti d'appello siano stati in grado di dire come e 
dove).
Dunque, per una volta, la loro posizione è più che coerente, pretestuosa e 
fumosa quanto quella di Deaglio, ma almeno logicamente coerente.
Avevo intuito, dicevo, e infatti avevo risposto a Nino.
Si era lanciato in conteggi, confronti e osservazioni statistiche su dati 
privi di qualsiasi riscontro ufficiale, anche solo spannometrico.
Siccome invece qualche dato ufficiale c'è mi sembrava più razionale 
discutere e basare i propri ragionamenti su quello, piuttosto che sul numero 
di schede bianche riportato dal sito di Forza Italia (chissà perchè Pisanu 
avrebbe passato i dati a Forza Italia senza averli pubblicati sul sito del 
ministero) o da Deaglio.


 i propri occhi le schede con i "segnacci neri".
Vabbè.
Sono quegli escamotage dialettici che contraddistinguono il peracottaro doc.
Ma Berlusconi ormai non sorprende più nessuno.
E' il tipico "buono a nulla, ma capace di tutto".
Mi viene persino da pensare che anche il malore di oggi sia una sceneggiata.
Magari non lo è, ma ne sarebbe capacissimo se ne vedesse l'utilità.


 pubblicati sul sito del ministero) o da Deaglio.
Quello di denunciare brogli immaginari degli scrutatori comunisti nei seggi
e' un leit motiv di berlusconi. Fece altrettanto alle amministrative e alle 
europee.
Io non prendo per oro colato il film di Deaglio, anzi.  Osservo soltanto
che, mentre dopo le elezioni, sulla base delle semplici lamentele di 
berlusconi
basate sul nulla, tutti si precipitarono a richiedere a gran voce i 
riconteggi, con raccolte di firme e quant'altro, ora ci si preoccupa di 
dimostrare che i brogli non
erano materialmente possibili (non mi riferisco a te). Prima il calo delle 
schede
bianche era un indizio certo delle manipolazioni comuniste, ora e' diventato
normale e spiegabilissimo.



???????
Chi si è lanciato?
Avevo scritto:
"Sui sospetti non mi esprimo.
Anche che queste mascalzonate possano essere fatte (da una parte e
dall'altra).
Però, i dati indicati, scientificamente, non dimostrano alcuna fondatezza
su quanto sospettato."
I DATI INDICATI (da Stardust, che, combinazione, sono anche gli stessi
riportati dal Corriere, che stavo leggendo... Non so se siano attendibili,
non è importante per il prosieguo del ragionamento, come il fatto di essere
o meno "privi di riscontri ufficiali" nè li convalida, nè li inficia.
Intendevo semplicemente sostenere che "ove li si accettassero per buoni"
le anomalie da approfondire avrebbero dovuto essere eventualmente altre. 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:456a1eba$0$97251$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

Non mi dici niente sul fatto che Deaglio ha denunciato l'anomalia delle 
schede bianche alcune settimane  DOPO  la pubblicazione del libro di Vespa 
"L' Italia Spezzata "  ?
Su da bravo..........sfodera la tua proverbiale  LOGICA  da volpino.
kappa


> sceneggiata.
mmm
caduta di stile...
mi spiace veramente.
-- 
Incommensurabile e' il piacere, di passare per fesso,
agli occhi di un imbecille 

 mi spiace veramente.
Caduta di stile ... forse, non è dello stile che mi preoccupo.
E' sinceramente quello che ho pensato quando ho sentito la notizia.
(non solo io; oggi conversando a pranzo con un amico-collega simpatizzante 
di forza italia è venito fuori che aveva pensato la stessa cosa, quindi 
evidentemente non si tratta di un mio rigurgito di veterocomunismo).
La cifra del personaggio Berlusconi è questa.
Di lui Montanelli diceva che è talmente bugiardo che non si può credere 
nemmeno il contrario di quello che dice.
Molto prima che entrasse in politica, a Canale 5 su di lui circolava la 
battuta per cui, se avesse avuto più tette avrebbe fatto anche la 
presentatrice.
Non c'è pudore nè remora morale che possa interporsi fra uno come Berlusconi 
e i suoi obbiettivi. Di questo ha dato infinite prove in tutta la sua vita e 
forse è anche un po' il motivo per cui è riuscito a fare quel che ha fatto.
Ciò detto, spero di cuore che fosse davvero solo una sceneggiata e che 
quindi si possa rimettere molto in fretta.
Nonostante tutto, come persona, stimo più lui dei suoi lacchè (e ora che sia 
l'uno che gli altri sono in condizione di non nuocere al paese lo dico anche 
più volentieri).
-- 
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?


 Su da bravo..........sfodera la tua proverbiale  LOGICA  da volpino.
kappa,ma che min.... dici. Ci vuole tempo a produrre un DVD. Alcune
interviste fatte per questo documentario sono state fatte a luglio.

[doppio.massimo]  ha scritto:

L'instant book "Il broglio" era nelle librerie già a giugno.


 L'instant book "Il broglio" era nelle librerie già a giugno.
Ah si ?
Ma va là .
kappa


 Insomma è tutto un bla bla bla.
generica un corno, indica che la lavorazione del filmato era iniziata a
giugno se non prima.
tu hai un'indicazione di quando V ha iniziato a scrivere il suo libro ?
puoi provare che lo ha scritto lui, innanzitutto ?
ma poi chissene frega di che scrive vespa...

 ma poi chissene frega di che scrive vespa...
La conosci la storiella della volpe e l'uva ?
Io dico di si.
kappa 

 anche più volentieri).
Il volpino ha sentenziato...........ma chi cazzo sei tu per sentenziare ?
kappa


 mi spiace veramente.
Hai letto il foglio di oggi ?
Ferrara deve avere pensato anche lui la stessa cosa che era venuta in mente 
a me, e l'ha particamente scritto oggi sul suo giornale (anzi sul giornale 
del Berlusca) nell'articolo "Svenire da Cav.".
http://www.ilfoglio.it/pdfdwl/11468400_1.pdf
-- 
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?


 Hai letto il foglio di oggi ?
no, ma io l'ho visto in diretta...
impossibile da recitare.
prima e' intervenuto uno velocissimo che si era accorto (forse
dalle parole sconnesse o senza senso compiuto) che qualcosa non
andava e si e' avvicinato come per accarezzargli la mano dx (
aveva entrambe le mani ai lati del leggio, come fa spesso) e in
quel momento, prima che la toccasse, il braccio dx gli e'
scivolato lungo il fianco, la bocca semiaperta con gli occhi
fissi... le ginocchia hanno iniziato a piegarsi e sono intervenuti
tutti gli altri.. che hanno dovuto staccargli la mano sn dal
leggio.
credo, per esperienze vissute, che abbia avuto una  piccola
emorragia cerebrale e visto l'intervento immediato e le cure che
potra' avere, troveranno una scusa per la manifestazione a
S.Giovanni, poi "sparira'" per qualche tempo e al ritorno sara'...
come prima:)
ciao
p.s. per il bene del paese e suo personale spero sia la volta 
buona che si cerca un successore...


 emorragia cerebrale
Da quello che dicono i TG sarebbe solo un abbassamento di pressione.
Le emorragie cerebrali, anche piccole, sono eventi piuttosto gravi che 
spesso lasciano danni permanenti e che in nessun caso permettono la ripresa 
della normale attività in pochi giorni (chi ci provasse rischierebbe 
seriamente il ripetersi dell'evento).
