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Titolo: olio di gombito

Carissimi,
so che non è bello che mi faccia vivo solo per spillarvi informazioni sui
vostri dialetti, ma ormai mi sono messo in quest'impresa e ci lavoro quasi a
tempo pieno, pervaso dall'etica calvinista del duro lavoro.
 
La ragione per cui vi interpello è che mi servirebbe qualche informazione
sulla distibuzione dalle vostre parti di certe parole nelle quali al posto
di una consonante nasale <n> o <m> compaia un nesso <nd> o <mb>.
 
(In realtà in queste parole la nasale era geminata o si era geminata nel
volgare, per cui si tratta piuttosto della dissimilazione delle geminate
<nn> e <mm>, ma non stiamo a sottilizzare).
 
Ad esempio in gran parte della Romagna si trovano esiti come
<fiamba, cambra, combar, zendra, tendar, vendar, zendar, condla, nombar>
per «fiamma, camera, cocomero, cenere, tenero, vener(dì), genero, culla,
numero», e in alcune zone dell'Italia centrale si trovano <cambera, cendere,
cimbecia, gombito, gombità, sembola, stombaco, tendero, dondola, cocombero>
per «camera, cenere, cimice, gomito, vomitare, semola, stomaco, tenero,
donnola, cocomero».
 
Come vanno le cose dalle vostre parti? Ci sono parole di questo tipo?
 
Grazie per l'attenzione!
D.
 
 

 scrive:

Da noi è "gombio" per "gomito" e spesso "gomito" per "vomito".
 
Su "tenero" e "cenere" penso che ci sia parecchio da lavorare:
in francese sono "tendre" e "cendre".
 
Ciao
Enrico

 nesso <nd> o <mb>.
 
da noi, è molto ricercato lo scugnizzo tipico che dice "pulmandino" in luogo 
di "pul(l?)manino".
 
 
 


il pulmandino suddetto a volte vieno riempito di entusiasti giovani tifosi 
che si recano in Lombardia a vedere l'incontro di calcio che la squadra 
partenopea gioca contro il Bilan. 
 
 

 Come vanno le cose dalle vostre parti? Ci sono parole di questo tipo?
 
Non mi risulta che in piemontese esistano simili trasformazioni.
 
Ciao,
Roger 
 

 partenopea gioca contro il Bilan.
 
BBilan: sono stati due volte agli inferi.
 
 
-- 
inter inaequales nulla societas

  dalle vostre parti? Ci sono parole di questo tipo?
 
Gomito in cosentino si dice "gùvitu", on so con che etimo, e credo sia 
così anche in siciliano.
Cenere, camera, tenero ecc. conservano la consonante raddoppiata 
(cìnnera, càmmera etc.) ma in qualche zona del catanzarese ci sono forme 
in mb, nd (agghiòmbaru per gomitolo, vombicu per vomito, cambara e 
cambarera per camera e cameriera, più raro cindera). Il cosentino -mm- 
-nn- è quasi sempre risolto in -mb -nd-: cumbinara per cumminare 
(combinare), vindira per vinnere (vendere), cumbogghiara per cummegliare 
(coprire), gamba per gamma (gamba), chiumbu per chiummu (piombo); il 
nesso si ripristina in reggio e siciliano (cumminari, vìnniri etc).
Tuttavia non sempre ciò avviene: fìmmina è così in tutti i dialetti 
calabresi e siculi  (a parte l'aspirazione della f in catanzarese), 
ammucciare in cosentino e catanzarese (nascondere) etc


 e spesso "gomito" per "vomito".
 
Sě, questo l'ho sentito anch'io, e l'ho anche letto in qualche tema 
delle elementari.
 
Cosě come 'gabina' al posto di 'cabina'.
 

 Cosě come 'gabina' al posto di 'cabina'.
 
Io sento poco "gabina", per fortuna. :)
 
Ciao
Enrico

 Non mi risulta che in piemontese esistano simili trasformazioni.
 
 
Ce n'č, ce n'č. Avevo in mente "cambrada" (lo diceva mia nonna) = compagno 
di scuola, amico, etc...
Ma vicino c'č "cambré/cambrera" = cameriere/cameriera e "cambron" = 
stanzone.
 
Ciao,
Bepe 
 
 

 "cambré/cambrera" = cameriere/cameriera e "cambron" = stanzone.
 
 
Mi è venuto in mente anche "sëndré", che sentivo dire a proposito di campi 
sabbiosi e asciutti, molto facili da lavorare ad ortaggi, come se fossero 
appunto di "sënner" = cenere.
Ciao,
Beppe 
 
 

 stanzone.
 
  In passato queste forme erano diffuse, le riportano anche i dizionari 
ottocenteschi: canbrada, camerata, canbron/canbrin, stanzone/stanzino, 
canbré, cameriere ecc. (non usavano ancora la m davanti a b).
 
Le troviamo anche nei dialetti gallo-italici siciliani:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dialetti_gallo-italici_di_Sicilia
 
(v. ipergallicismi)
 
Si trovano nell'occitano: cambra; Chambra d'òc;
 
Oggi, in piemontese si preferisce "stansa", e tutti gli altri termini 
che hai citato non li ho mai sentiti, però in milanese abbiamo "gòmbet" 
gomito.
 
k

 gomito.
 
 
Li ho trovati sul Brero, ho cercato "cambrada" perché me lo ricordavo e così 
ho trovato gli altri.
Bepe
 
 

 questo tipo?
 
 
Non me ne vien in mente alcuna.
 
 
-- 
Humans usually aren't as good writing machine code as they are
at writing Fortran or C, because it is easy to make tiny
mistakes writing machine code.  When writing Fortran or C, it
is easy to make big mistakes.
                -- 
g77.info
 
 

Davide Pioggia ha scritto:

Mel mio dialetto lucano-pugliese non esiste alcuna (mi sembra) 
delle variazini che indichi.
Anche se non utile, ritengo che serva a stabilire un limite 
territoriale.
^^^ Ciao. Imes
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Come vanno le cose dalle vostre parti? Ci sono parole di questo tipo?
 
 
Molti dati li puoi trovare, avendo la pazienza di cercare, sulla Tesi di 
Hull ("The Linguistic Unity of Northern Italy and Rhaetia"), scaricabile da 
qui: 
http://www.alpdn.org/alp
 .
Ad esempio:
- pag 257: Effects of Apocope and Syncope on Consonants
- pag 321: Strong mm and m
- pag. 377: Strong mmj
 
Ciao,
Bepe
 
 


  Li riporta anche il Gribaudo (insieme con stansia, non stansa), c'è 
anche cambré, cameriere.
  Noi diciamo "camré", "camron", "camrada" ecc., ma se dovessi dire 
"camra" lo sentirei stonato, meglio "cambra".
 
  k

  ma se dovessi dire "camra" lo sentirei stonato, meglio "cambra".
 
 
Lo spiega Hull nel capitolo "Effects of Apocope and Syncope on Consonants"
 
Quello che non ho trovato sul Brero è "sëndré", eppure mio padre lo diceva 
("a smija 'n sëndré"), quando dopo aver arato e passato l'erpice a dischi il 
terreno era soffice, sabbioso, estremamente agevole da seminare.
Ciao,
Bepe 
 
 

 terreno era soffice, sabbioso, estremamente agevole da seminare.
 
  Non c'è nemmeno sul Gribaudo, ma c'è "sëndrent", color cinerino.
 
Per gli stranieri: "sëndré" significa ceneraio.
 
  Il langarolo Rastlèire riporta "sënnré" ceneraio, però intende "lo 
spazio sotto il potagé in muratura per raccogliere la cenere".
 
k

 da qui: 
http://www.alpdn.org/alp
 .
 
Ciao Bepe,
 
ti ringrazio tanto per le informazioni che mi hai fornito, e ne approfitto
per ringraziare anche tutti gli altri.
 
Come sempre mi avete offerto parecchi spunti di riflessione, tant'è che mi
sono venute in mente diverse verifiche da fare.
 
Ci ragiono un po' su e poi magari torno a importunarvi :-)
 
Già fin d'ora comunque mi sembra di poter dire che in generale nelle regioni
settentrionali il fenomeno della dissimilazione sta regredendo, per cui è
probabile che in passato fosse molto più diffuso.
 
Peraltro anche in Romagna nei dialetti urbani meno conservativi alcuni esiti
dissimilati sono stati eliminati, mentre si mantengono nei dialetti rustici
circostanti. Ho l'impressione che anche in questo caso la sociolinguistica
giochi un ruolo importante, perché gli esiti dissimilati sono fortemente
"caratterizza(n)ti", e di conseguenza sono facilmente stigmatizzabili. Ad
esempio se prendiamo un dialetto urbano nel quale «fiamma» si dice <fiama> e
mandiamo in città un contadino che dice <fiamba>, il poveretto verrà messo
in croce per questa faccenda, mentre altri tratti conservativi passano più
inosservati, o comunque sono più tollerati.
 
Un caro saluto a te e a tutti.
D. 
 

 circostanti.
 
Infatti, "simbia" c'è ancora oggi nel milanese; invece per "vendembia" 
si trova "vendemmia", solo il vecchio Cherubini riporta "vendembia" e 
vendembià" (citati da Hull).
 
k
 

 Infatti, "simbia" c'è ancora oggi nel milanese;
 
Cosa vuol dire?
Somiglia al veneto 'simpia', che significa 'scema, sempliciotta'.
 
 

Enrico Gregorio ha scritto:

In alto veneto qualcosa si allinea a quanto scrivi, qualcosa no, e...
qualcosa ci manca, tra gli esempi che riporti.
1) abbiamo ciambra, "z"endre, "d"endro (genero), trendo(tenero), sembola, 
dòndola
2) diversamente abbiamo zimes (cimice), comedo (gomito), stomego.
3) non abbiamo proprio "cocomero" (diciamo 'nguria ;) ), e... "vomito". In
alcuni comuni dicono "gomitar", in altri "vomitar" ma dove sono nato si
dice "voltà su/ bicià su". In nessuno, comunque, esiste il sostantivo, da
quello che ne so. 
A pensarci, mi vien da dire... gente pratica: non gli interessa quello che
è uscito ("stomeo se'l vedo" " = "ho conati di vomito se lo vedo")", ma
ciò che accade al malato ;)
 
Sempre interessanti i tuoi messaggi, Davide, grazie
 
Alessandro


Fiorelisa, 19:35, lunedì 5 dicembre 2011:

Sapevo di "sempio".
 
 
-- 
Tess Skeffington: Twain picked up Sam in a gay bar.
Sam Diamond: I WAS WORKING ON A CASE!!!
Tess Skeffington: Every night for SIX MONTHS?!
                -- (Murder by Death, 1976)
 

 Sapevo di "sempio".
 
"Sempio" o "simpio": dipende dalla zona del Veneto.
 
Ciao
Enrico

  Non c'è nemmeno sul Gribaudo, ma c'è "sëndrent", color cinerino.
 
 
Grazie, meno male che in almeno un vocabolario è registrato.
Comunque, il fatto che "sëndré" non sia registrato su nessun vocabolario, 
vuol dire che è un termine che si perderà ... E chissà quanti altri ce ne 
sono ...
Bepe
 
 

 Somiglia al veneto 'simpia', che significa 'scema, sempliciotta'.
 
 
Mil. šimbia (< *simmia) < SIMIA
 
It. scimmia.
 
Ciao,
Bepe 
 
 

 "Sempio" o "simpio": dipende dalla zona del Veneto.
 
Ha l'origine comune all'italiano 'scempio':
http://www.treccani.it/vocabolario/scempio1/
 
 
 

Klaram ha scritto:

Adesso che la hai segnalata, ricordo che anche da noi qualcuno diceva
"vendembia";e se ce n'è una ci saranno le altre, come i funghi.
^^^ Ciao. Imes


 BBilan: sono stati due volte agli inferi.
 
Ah, ma quindi non avevo capito niente...
ho letto più di una volta "Bilan" e pensavo fosse ironico verso un frequente 
difetto di pronuncia...
invece la pronuncia non c'entra niente, quindi ritiro la segnalazione.
Però quella su "pulmandino" resta valida. 
 
 


 
Io invece sì: da noi si diceva "gómio" o "gumio" ma parenti in
campagna dicevano "gómbio" o "gumbio" (molti anni fa)
 

 campagna dicevano "gómbio" o "gumbio" (molti anni fa)
 
In campagna dove?
 
Ciao
Enrico

Massimo, 13:38, venerdì 16 dicembre 2011:

In friulano gòmito=comedón
 
 
-- 
"Old people look back on the past, young people look back on the
future."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 In friulano gòmito=comedón
 
In italiano i "comedoni" sono i "punti neri"
http://it.wikipedia.org/wiki/Comedone
 
 
che accompagnano l'acne
http://it.wikipedia.org/wiki/Acne
 
 
e che sono tipici degli adolescenti foruncolosi, sensibili e problematici
come voi povericlisti...
 
Pare che l'etimologia di "comedoni" sia legata al verbo latino "comedere",
che significa "mangiare insieme", ma non si capisce se chi mangia è il
portatore di comedoni o qualche microorganismo che mangia quello che trova
di saporito nella pelle del foruncoloso.
 
Epimeteo
---
"...tutti i tuoi amici
guardano in salotto
le altre fatte come attrici...
Tu, come un fagotto,
nello specchio non la smetti,
piangi e vedi solo i tuoi difetti...
Brutta,
ti guardi e ti vedi brutta,
ti perdi nella maglietta
e non vuoi uscire più..."
http://www.youtube.com/watch?v=qlhQWKnnYBY
 
(cit. adolescenziale)
 
 
 
 
 
 
 

 nella pelle del foruncoloso.
 
 
Tutto un do ut des: il corpo dà qualcosa da mangiare ai batteri,
e questi danno qualcosa da grattare al corpo.
 
 
-- 
"Chi disputa allegando l'autorità, non adopra lo 'ngegno, ma più
tosto la memoria."
                -- Leonardo da Vinci