Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: Destra e sinistra...

...ma davvero c'è qualcuno di destra che non si sente CONTRO lo strapotere
delle multinazionali a scapito di 4 miliardi di persone che muoiono di fame?
E allora, al di là delle vostre idee politiche, venite a Genova e protestate
contro un regime dittatoriale: il regime del capitale. Senza troppe palle
sui pochi scalmanati, lasciate agli altri le loro responsabilità e
prendetevi le vostre!
--
Krapp
"Wing
 is written on your feet
 your achilles heel
 is a tendency to dream"
R.e.m. - All The way to Reno
gray...@tin.it
  ICQ number: 50845928
http://members.xoom.it/ifmu2/

 escribió en el mensaje de noticias
W1cQ6.17102$WT5.6...@news.infostrada.it...


 wrote in message
W1cQ6.17102$WT5.6...@news.infostrada.it...


 prendetevi le vostre!
Non ci penso nemmeno finchè queste saranno le manifestazioni. Meno male che
hanno il marchio della Sinistra, se le facesse la Destra si griderebbe al
ritorno del nazifascismo. Ma in fondo a sinistra ci sono solo bravi ragazzi.
CONCORDO CON LE IDEE (fin quando non vengono strumentalizzate) MA NON COL
METODO DI ESPRIMERLE.

 wrote in message 9et86l$6q$1...@serv1.albacom.net...


 oligarchie, potere al popolo, multinazionali e contadini, padroni e
proletari!
Tranquillo, si vede.... bisogna avere un minimo di intelligenza per capire
certi concetti.
Krapp, lascia perdere, bisognarebbe partire dall'alfabeto, purtroppo non
abbiamo tutto questo tempo. L'unica cosa che mi rende veramente felice è che
il linguaggio più violento viene da chi è contro il popolo di Seattle...
questo dimostra più di mille parole (e mi fa rimpiangere Like a Song, che
almeno documenta le sue idee... ma c'è chi idee, evidentemente, non ne ha...
e tu Krappino ti lamenti di MTV... io credo che sia già fin troppo per la
media nazionale)
Gaia


Ultimamente ho postato poco...ma a queste righe voglio rispondere...
Siamo in un NG degli U2...ebbene credo che Krapp (stavolta non mi freno) ha
offeso pubblicamente gli ideali che gli U2 ci hanno infuso, o almeno questo
è successo per me...
Vi ricordate di una certa frase, "Fuck the Revolution!"??? Per i più
distratti domenica notte la si poteva riascoltare ancora, e ancora, e
ancora...non scordatela mai...
E' facile...è troppo facile dire, vabbè io sono diverso, non farò parte di
quelle fazioni di pochi (pochi? non credo) scalmanati, ci vado a Genova...Ma
tu caro Krapp ci inviti a prendere le nostre responsabilità, cosa che io ho
già fatto da tempo, seguendo una linea di democratico disprezzo nei
confronti di coloro che arrischiano alla mia libertà intellettuale, morale,
e via dicendo, aggiungete voi..., io invece le responsabilità di gentaglia
che terrorizza, perchè quello è terrorismo, nè più nè meno, città intere,
mettendosi dalla parte del torto, riducendo la lotta per la libertà a una
bravata da babygang vandale di periferia, di gentaglia che distrugge, di
gentaglia hce umilia la propria patria e molto spesso la patria altrui, di
gentaglia che grida, lancia la pietra e poi nasconde la mano scappando alle
giuste pene, io le voglio le loro responsabilità...io voglio vederli in
faccia, non nascosti dai passamontagna o dai caschi integrali, voglio vedere
i loro occhi mentre assaltano un polizziotto, voglio vedere il loro sudore
rabbioso colare dalla fronte, affaticati dopo la giornata di rivolta, voglio
vedere...li voglio vedere...e non ditemi che non ho il diritto di giudicare,
perchè loro giudicano "noi"...
Riguardo al terrorismo...questa è la peggiore forma di terrorismo mai vista
dagli anni '70...L'Islam vive nell'ombra, e comunque è ancora per fortuna
lontano da noi, il Muro è caduto, ma il "Popolo di Seattle" altro non è che
il cruogiolo di violenza e di ciarpame ideologico, una massa informe, un
enorme burattino nelle mani di personaggi poco qualificabili...
La natura umana è schiettamente malvagia...e, senza essere retorico, solo
l'amore salva l'animo di una persona...
Invogliare allo scontro, alla violenza, alla lotta è quanto di più turpe si
possa immaginare...mi riecheggiano le parole di Orwell, recentemente ho
riletto 1984, libro che tutti dovrebbero leggere, e più passa il tempo, più
vedo intorno a me segnali preoccupanti...non voglio fare il millenarista, ci
mancherebbe, ma vi sembra legale che esponenti di un movimento politico
italiano più o meno estremisti covino sotto la cenere le armi della rivolta
e del sollevamento popolare? Mussolini si vede che ha fatto scuola con la
mossa del "doppio binario"...
Penso sia meglio che mi fermi, le mie idee stanno uscendo fuori troppo
velocemente, aspetto risposte, e poi riprendo, questo argomento mi coinvolge
troppo...
Guidoxx

 wrote in message
YTrQ6.20969$WT5.8...@news.infostrada.it...


 prendetevi le vostre!
Gli scalmanati pochi? Saranno un quinto dei dimostranti, a ciascuno il
giudizio se siano tanti o pochi.
Io la responsabilità di finire tra una carica della polizia e un lancio di
palloncini con sangue infetto o arance imbottite di lamette, solo per fare
numero ad una manifestazione che ritengo inutile (anche se ne approvo le
motivazioni), non me la prendo.
Il tutto con un OT e un IMHO scritti a caratteri cubitali e lampeggianti
tipo insene al neon.
--
Paolo
***************************************
I can't change the world
But I can change the world in me
I rejoice
***************************************
ICQ 64256891

l'amore salva l'animo di una persona...
Dostoievskji?
Ciao.
Paolo

 Krapp

sociale a cui si è dediti dal lunedì mattina al sabato pomeriggio.
Va bene, allora idolatrate pure il profitto.
Ciao.
Paolo

 queste cose (se comincio non la finisco più), faccio questa proposta:


 Cron
Eh lo so, ma continuo a invischiarmi in polemiche politiche, qua mi
cacciano!
Gaia


 Gaia
 Non temere ......io ti seguo...... eh,eh ;-)))
Like a Song

 soffre.
HOP HOP HOP DIN DIN DIN?
A parte la battuta, non mi sembra che lo scopo nella vita sia "lo spirito
produttivo", anche se sono d'accordo che uno dei valori fondamentali sia il
rispetto per il proprio lavoro e quello degli altri, in fondo "l'italia è
una repubblica fondata sul lavoro".
DA questo a dire che senza sindacati e manifestazioni si starebbe meglio, mi
sembra un po' grossa, come fa un povero lavoratore a quel punto a
protestare?
A protestare per le giuste cause intendo, non perchè nella mensa manca lo
yogurt al mirtillo( a scuola si faceva anche questo..).
Certo che se le manifestazioni sono distruttive come sono solitamente quelle
del popolo di seattle e i sindacati diventano baronie dei sindacalisti che
non sanno nemmeno cosa vogliono più quelli che difendono(vedi contratto
degli insegnanti firmato da cgil-cisl-uil e contestato dagli insegnanti
stessi)allora si che sono un problema.
IMHO comunque
Cron


 Gaia
Non preoccuparti... nono mi sembra che ci sia un consiglio supremo che
decide chi merita e chi no. L'unica cosa semmai potrebbe essere quella di
scrivere sempre ot nell'oggetto, ma anche su questo.... insomma...
l'argomento si capisce sia dall'oggetto che dal primo post, e se uno non
vuol leggerlo va avanti. In fondo siamo una comunità virtuale e non un
ufficio informazioni su biglietti concerti e canzoni!

 risultato:
Mah...e continuiamo con i luoghi comuni...ok, a genova ci saranno 1 milione
di delinquenti tutti riuniti per prendere il potere e instaurare il
comunismo [P.s. MAGARI! :))]

 il "popolo di Seattle" (certo che ne hanno di soldi per girare il mondo,
Non voglio essere pignolo, ma sai perchè si chiama "popolo di Seattle"? Ne
hai la minima idea? No! E allora taci e informati sul primo movimento della
storia che è nato dal basso


 il "popolo di Seattle" (certo che ne hanno di soldi per girare il mondo,
Non voglio essere pignolo, ma sai perchè si chiama "popolo di Seattle"? Ne
hai la minima idea? No! E allora taci e informati sul primo movimento della
storia che è nato dal basso



Si...del cazzo :P


 leggere Marx e pontificare cazzate
A parte che già leggere Marx è cosa buona e giusta che dovrebbero fare tutti
[e infatti io non l'ho letto..perchè non sono un giusto :P]...quello che
voglio farti rendere conto è che tu lavori ora e sei ricco, ma con te ci
sono solo 700-800 milioni di ricchi, contro 4 miliardi e mezzo di poveri! Ti
renderai conto del dislivello. E bada, la fascia dei ricchi andrà sempre più
restringendosi :(


 e del sollevamento popolare?
Ma dove? Ma va...ok, so un rivoluzionario :P


 cacciano!
Ti ripeto, questo non è OT...sono campagne in cui anche gli U2 sono
impegnati.


 l'amore salva l'animo di una persona...
ihihih...ihihi :DDD
AHAH AHAHAHHA!!!
ma perchč sta parte mi sta facendo ridere istericamente? :DDDD


 impegnati.
Evvabbè, ora sgridami pure tu! ;-PP
(Effettivamente non capisco perchè ma scoccia parecchio a molti il fatto che
gli U2 si battano per queste cose!)
Gaia





 risultato non può essere che uno: degenerazione.
Non si può dire che il fine di ciascuno sia produrre, non mi piace per
niente questo punto di vista. Anche qui, però, sul resto mi trovi concorde.


 METODO DI ESPRIMERLE.
E io concordo con te.


 consumatori......
Non prendertela Krapp, ma io non vedo questa grande crociata contro il
capitalismo che hai descritto tu... insomma il sistema, sbagliato che sia, è
questo da un bel po', dai tempi dei tempi direi. Appurato che non si può
tornare ad un utopico 'stato di natura', dico che sono d'accordo con Thomas,
quando dice che il vero problema è la possibilità delle multinazionali di
non rispettare le regole... ecco direi che la via da percorrere sia quella
del rilancio e dello sviluppo economico anche per i paesi più poveri nel
nome di un un sano, corretto ed efficiente 'liberalismo' e del principio di
solidarietà a tutti i livelli. Perciò anch'io, come Paolo, direi di lasciar
lavorare in santa pace i grandi capi... stai tranquillo, non sarà di certo
il miglior mondo possibile, ma con una bella dose di ottimismo si può
intravedere un po' di 'luce' IMHO. Comunque, con questo non voglio dire che
non ci sono motivi per protestare, anzi... uno su di tutti: la politica
anti-ambientale del presidentissimo Bush. Quindi, in sintesi, sono per una
protesta mirata a colpire le ingiustizie del sistema e non per una sommossa
generale contro il sistema stesso che reputo immodificabile. Per il resto ho
abbastanza fiducia nella possibilità che possa nascere da questi summit una
politica liberal-riformatrice generale pensata per il bene di tutti...
Insomma anche se i toni della lotta sociale IMHO si sono un po' smorzati
(dico un po' perché basta ricordare le numerose guerre di natura politica ed
economica che tutt'oggi si combattono), i 'nodi' da sciogliere sono
obbiettivamente ancora molti, ma intrapendendo un dialogo costruttivo aperto
a tutti (è quindi necessario che chiunque si voglia far sentire lo faccia)
secondo me non si può fare che bene. Capito un pochino che voglio dire? I
hope so.
OT nell'OT ;): Krapp ti decidi a fare questo special post su IfYouWearTVD?
Oggi mi sono convinto che insieme a LIB è la canzone più emozionante che i
nostri abbiano scritto... il più alto livello di Poesia mai raggiunto...
"tonight the moon has drawn its curtains
it's a private show no one else is going to know
i'm wanting"
Ecco, questa terzina con la chitarra che segue è una delle cose pià belle
che i miei orecchi abbiano mai udito ;°)
--
Marco
-----------------------------------
"Pensate a cose straordinarie,
saranno loro a portarvi in alto."
(Peter Pan)
-----------------------------------


Krapp, primi esalti la letteratura e poi massacri una citazione di
Dostoievskij, che fai?
Non vorrai mica diventare un nuovo Stavrogin?
Ciao.
Paolo

 wrote in message
0yyQ6.2233$HK.1...@news.infostrada.it...



Sono il Faggio... solo che posto da 3 pc diversi durante il giorno (due in
ufficio  più quello di casa) tutti configurati diversamente.... dovrei
re-impostare il nick uguale per tutti ma non me ne ricordo mai!

Non lo so perchè tu ridi...ma io ci credo davvero...
Guidoxx

 manipolano e ti fanno dire le cazzate che hai scritto su.
Orwell...ho letto Orwell per la prima volta a 15 anni...e da allora lo
rileggo minimo 2 volte all'anno...E' stato mio padre a mettermi in mano quel
libro...e non vedo come tu possa capire cosa mi è rimasto dentro...una sola
cosa forse merita di essere citata ora...la paura per gli "ideali" e la
voglia, conseguente, di libertà e di "azioni concrete"...non mi pare che
fino ad ora la "politica" del Popolo di Seattle abbia riscosso
frutti...nessuno ha pensato che il modo di esporre quelle giuste cause è
sbagliato?
Ancora una volta, pensiamo al J2K...
[CUT]
Guidoxx

Ah un'altra cosa...non mi pare di averti mancato di rispetto esponendo le
mie idee...perchè tu hai il diritto di farlo?
Dovè la libertà?
Non esiste la verità...esistono le opinioni...e non vedo perchè bisogna
ridere delle altrui opinioni...
Ricapitoliamo...
Qualcuno ti attacca con violenza, tu reagisci...
Qualcuno attacca un certo modo di manifestare per cose effettivamente
giuste, senza riferirsi a te, tu reagisci comunque...
Sbaglio o c'è qualcosina che non va?
Non è un'accusa, è un'invito a riflettere sulla libertà di espressione, che
trovo la cosa più bella che si possa sperare...ma rendiamoci conto dei
nostri errori...il sacco che abbiamo dietro è più difficile da guardare di
quello che gli altri hanno indosso...
Guidoxx

Anche...peccato che fosse nell'indice dei libri proibiti sotto la dittatura,
e che insieme al resto della letteratura russa sia stato sepolto
nell'oblio...
Guidoxx

 ha scritto nel messaggio
news:9f055g$kpt$1...@serv1.albacom.net...


 ha scritto nel messaggio
news:9f08pa$od2$1...@serv1.albacom.net...

Perfettamente d'accordo!!
Like a Song


Questo lo sosteneva già Marx 2 secoli fa, e prese un granchio
pazzesco...infatti tu hai un bel computer, un cellulare, compri i CD degli
U2 (originali, spero!), vai ai loro concerti (magari all'estero, in aereo!),
hai una macchina o un motorino, le vacanze non te le leva nessuno e puoi
pagarti tranquillamente la trasferta al G8 (o te la pagano quella?)...e
questo grazie allo sviluppo economico del modello occidentale (e infatti i
"fortunati" beneficiari dello sviluppo economico orientale (Est Europei,
Cina, Cuba,ecc.) sono così soddisfatti della loro meravigliosa vita e
libertà che gli garantisce di tutto e di più, che non esitano ad affrontare
mari, oceani e monti pur di venire in questo Occidente così schifoso,
illiberale e pure fascista!
E poi, chissà perchè tutti questi bravi italiani così solidali coi Paesi del
3° Mondo girano il mondo (coi prezzi che ciò richiede...poveri squattrinati,
tutti idee e niente denaro schifoso!) così uniscono contestazione a turismo,
invece di andare in Africa o Sud-America non dico per tutta la vita come i
missionari, ma almeno per un mese di ferie all'anno a dare davvero una mano
a chi soffre, che sicuramente gradisce di più di tutti i cortei colorati,
cantati e così buoni, ma così buoni... (ah già, le ferie sono sacre, vuoi
mettere il meritato riposo a Sharm-el-Sheik o Urgada dopo un intero anno di
contestazioni?)
Continua pure a divertirti ai Nutella Party di Veltroni, e non ti lamentare
se poi un extracomunitario ti ruba la macchina, sai com' è, è la
Globalizzazione! (ah, è vero, voi combattete la Globalizzazione...allora a
rigor di logica, ognuno a casa sua...oppure la Globalizzazione in questo
caso è cosa buona e giusta?)
Meditate, compagni, e buon soggiorno a Genova..e non scordate il costume da
bagno, niente niente che ci scappa un salto in spiaggia e vedere qualche
bella figliola (magari rivoluzionaria) in Topless, tra una marcia ed uno
scontro...

 faggio79... dove l'ho già sentito?
Se non sbaglio era colui che 5-6 mesi fa ci dava degli incompetenti musicali
dall'alto dei suoi 500 cd posseduti!!
Conditi da un po' di offese sparse!!
Se non sbaglio.... ma non sbaglio!! :-)
--
Fôgu-Da-Recurdà
---------------------------------------
And if the mountains should crumble
or disappear into the sea
Not a tear ... no not I
---------------------------------------
Togli FUCKSPAM x risposte in e-mail

 wrote in message 3b12c...@news.dada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3b12c...@news.dada.it...


 >

 di stare in assetto da guerra in attesa di spaccare la testa a qualcuno
CUT
Io quel terrore l'ho provato.......e ti posso confermare che č brutto.......
veramente brutto!!!
inoltre.....ti posso assicurare che l'equipaggiamento dei tanto amati
manifestanti era nettamente superiore al nostro.....
Like a Song

 anti-globalizzazione del cardinale Tettamanzi...
Cmq la chiesa in toto non è di certo antiglobalizzazione, anzi, sicuramente
è uno degli strumennti di controllo politico della massa più potenti che ci
siano.


 METODO DI ESPRIMERLE.
Dimmi tu un modo [uno solo mi basta] per essere ascoltati!


 comunismo [P.s. MAGARI! :))]
Su tutto , ripeto su tutto pienamente d' accordo. Ma quest' ultima frase è
ironica o nasconde una verità?

 Se non sbaglio.... ma non sbaglio!! :-)
No, purtroppo non sbagli... :-(
--
http://digilander.iol.it/gilthas
"One love, one blood, one life, you've got to do what you should
 one life with each other, sisters, brothers
 one life but we're not the same
 we get to carry each other, carry each other
 one..."

potremmo rinascere merde.....
Assolutamente sconcertato !!!!!!!!!
Un discorso più egoista e schifoso di questo non l' avevo proprio mai
sentito....
....Markos

lo stare zitto e il picchiare preferisco la seconda ipotesi 
Vanificando l'opera della maggioranza dei manifestanti, che non ha
alcun interesse bellicoso. 
Ciao.
Paolo    

rivoluzionario io sono Miss Universo..
Aspetta ma non si scrive Marcos....
non è che hai confuso the real thing con me ? ;-))))
Per altro sono un grandie annimatore del sub io !!!!!!!!
CUTTO IL RESTO
Gaia...IMMENSA !!!!!!!
Giuro ti sposerei se avessi qualche anno di più....
TI devo assolutamente da fare i complimenti !!!!!!!!!!
inoltre mi9 hai anche informato nelvero senso della parola su varie
robae tipo il comune di genova che vieta concerti, e robe del
genere...nonchè la roba del sangue nfetto...SCANDALOSO :(((
....Markos

 sentito....
Effettivamente....

 Dostoievskij, che fai?
Non ho letto nemmeno una riga di Dostoievskj :)


che doppia vita
visto che doppia vita ? ;-) hehehe e chi di voi l' avrebbe mai
immaginato ?
...........scherzi a parte credo ti sia scappata una k.
emmi sa pure a me ;)
hihihi Acrobat.....
F.R.
;-)
....Markos

comunismo [P.s. MAGARI! :))]
e farsi le canne ovviamente................
.....Markos magari !!!

>faggio79... dove l'ho già sentito?
Quello che diceva che crush di bonjovi era meglio di ATYCLB ed aveva
33000000 cd.......
cmq potevi pure tenere il nick !!!
.....Markos

prendetevi le vostre!
Hai ragione punto e basta.
e chi non è d' accrordo ha torto.
PUNTO
Ovvio e giustissimo condannare chi decide di partecipare a queste
manifestazioni per fare casino e spaccare le vetrine di
mcdonald...sono TESTE DI CAZZO !!!!
ma andare a manifestare contro pochi figli di puttana che vivono nel
lusso più schifoso fregandosene di miliardi di bambini che muoiono di
fame è un dovere di chiunque abbia un cuore e un minimo di principi
rimanete lì seduti sulle vostre cazzo di poltrone a compiacervi nel
lusso in cui vivete.....continuate a etichettare il popolo di seattle
come comunisti/spinellati/scalmanati....continuate a vestire le vostre
belle nike da 800 sacchi.....continuate a far morire di fame la
gente.....continuate a subire la pubblicità...continuate a stare nell'
inconsapevolezza più assoluta.....
continuate a non intervenire.....tutto vi si rivoletrà contro molto
presto..e sarà troppo tardi anche per voi....e del vostro
lusso/fottuto non saprete più cosa farne !!!!!!!!!!!!!!!!!
non c' è alternativa se non manifestare.....ci si può fare missionari,
si può fare beneficenza (cose IMMENSE che si DOVREBBERO fare)...ma il
problema resterebbe...l' unico modo è fare accorgere i FIGLI DI
PUTTANA che ormai sono soli, che ormai non diamo più retta alle loro
bugie, che SIAMO STUFI !!!!!
.....Markos

mandiamoci delle e mail private, chi vuole partecipa, chi non vuole no...
nella maniera pių assoluta...SUL NG !
.....Markos


Ecco, lo sapevo. Non volevo dire "picchierò", te l'ho detto...ma SE ci
impedissero di manifestare PACIFICAMENTE [SE!], allora la violenza sarebbe
giustificata.


cut
caro like a song sei stato troppo buono con quello lì !!!!!!
;-)
....Markos/che cmq stima like a song per la disponibilità anche a
scherzare soprattutto con gaietta :)

manifestanti era nettamente superiore al nostro.....
Ecco, ora che abbiamo dimostrato che non sei un "fascista schifoso" ma
sei una brava persona devi anche ammettere che molto spesso ci sono
dei polizziotti che (soprattutto allo stadio) attaccano senza la
minima necessità....
ricordo una aprtita che i tifosi non stavano facendo nulla e hanno
iniziato a menarli senza scrupoli e quelli colti del tutto
inaspettatamente che le hanno prese di santa ragione...
Ciaooooooooooo
....Markos


Luigi Seb e Krapp d' accordo !!!!
MIRACOLO !!!!!
evviva....
amore a vita ;-)
....Markos


Se ti dico che mi sembri Nikolaj Stavrogin, protagonista dei Demoni,
ti viene la voglia di leggere Dostoievskij?
Tanto che ci sono ti consiglio Bulgakov e 'Fuga senza fine' di J.Roth,
almeno per capire quali effetti immediati abbia avuto la Rivoluzione
d'ottobre.
Ciao.
Paolo [l' Idiota]

Ritengo il tuo post ben poco ironico e molto offensivo...io ringrazio ogni
giorno il Signore, o chi per lui, perchè sono nato in Italia in una famiglia
alla quale, pur con tutti suoi problemi e piccoli o grandi drammi, non manca
nulla...però avevo anche le stesse possibilità di nascere in Afghanistan o
nel Kosovo...Aggiungerei che in Italia, da recenti stime, 12 ripeto dodici
milioni di persone vivono sotto la soglia di povertà e non si possono
permettere tutte le belle cose che hai elencato nel tuo post...dai
pensionati con la pensione minima ai vagabondi, io li vedo in giro per
Milano, davanti alle bancarelle, sulla metropolitana e ti posso assicurare
che non  è una bella visione...gli Stereophonics hanno scritto un bellissimo
pezzo nel loro ultimo disco, magari poi posto il testo come nuovo messaggio,
che si chiama Lying In The Sun e parla proprio di un ragazzo costretto a
mendicare per le strade di Madrid...io ho pianto quando l'ho sentita, Faggio
magari continuerai a produrre e non le leggerà neanche ma fa bene, in fondo
se tutti noi avessimo un pò più di spirito produttivo...
--
/|Fly|\
e-mail: 
everybodyisar...@hotmail.com
--------------------
You burn too bright
you live too fast
this can't go on too long
you're a tragedy starting to happen

Ti sei scordato di anteporre il "Mi consenta"
E cerca di patchare l'outlook express invece di continuare a scrivere
cazzate.
"Se in
questo schifo di paese non esistessero i sindacati, le manifestazioni e se
nelle menti della gente ci fosse un po' di spirito produttivo"...ROTFL, hai
sbagliato epoca! Nel medioevo ti dovevano spedire, ma forse anche le
corporazioni sarebbero state troppo per te...
Una curiosità, Faggio...ma queste cose te le ha insegnate Bon Jovi?...anche
lui, poveretto, frigna perchè gli tolgono i soldi quei pazzi di Napster & co
e ci fa pure il video "ironico"...ROTFL...se solo avessero un pò più di
spirito produttivo quello Shawn Fanning e i suoi amici...


 Cron
Mi trovo sostanzialmente d'accordo con la tua riflessione...Altra cosa da
analizzare è il potere incredibile che è in mano al WTO (World Trade
Order)...ho letto su un giornale qualche tempo fa che gli USA possono
tranquillamente interrompere le importazioni dall'Europa (come è infatti
avvenuto a causa della mucca pazza), ma la scelta contraria non è possibile?
Tutto questo grazie alle regole imposte al mercato dal WTO (che poi se
qualcuno mi spiegasse da chi è costituito mi farebbe felice...c'entrano solo
le multinazionali?)


> SEI IL MIO IDOLO
Mai il tuo idolo non era il lavoro? Sei di cosě facili entusiasmi e
altrettanto facili abbandoni?


 potremmo rinascere merde.....
leggendo quello che hai scritto direi che tu lo sei già...


CUTTO-TUTTO e proclamo Gaia mio portavoce ufficiale... :) scherzi a parte,
condivido in pieno le tue opinioni e riflessioni, ti sposerei volentieri
anch'io :))))


 Se non sbaglio.... ma non sbaglio!! :-)
Quello che farebbe meglio a continuare ad ascoltare a Bon Jovi e comprare 4
cd alla
settimana alla Ricordi invece di scrivere un mare di cazzate...
Ah, By the way proclamo ufficialmente Like A Song "Aznar" ufficiale del NG!
:))


> Si...del cazzo :P
Mi hai tolto le parole di bocca...ma certa gente ascolta davvero gli U2 o li
usa solo come sottofondo per andare al cesso? :)


 wrote in message
3b13e4cd...@news.tin.it...

Like a song è la dimostrazione che anche con la destra si può dialogare, e a
me fa piacere! LAS è intelligente e motiva quello che dice. Non andremo mai
d'accordo su certe questioni, ma ha tutto il mio rispetto. :)
Gaia

 ....Markos


Ironica a metà :)


 piuttosto che con belle teorie che rimangono inapplicate sempre.
Io capisco bene quello che vuoi dire. Come ho già detto mio fratello è un ex
carabiniere, quindi non ho pregiudizi. Ma la storia del povero poliziotto
non mi piace. Fare il poliziotto spesso (non sempre) è una scelta, e - non
ne sono sicura, aspetto chiarimenti! - credo che quelli in prima linea
scelgano di essere lì. Io odio la violenza, non sopporto i manifestanti
violenti, ma non amo chi sceglie per mestiere di indossare una divisa. Il
mio ragazzo (sempre per andare su esempi per eccesso) lavorava in un negozio
nei vicoli di Genova, e le uniche volte che dei poliziotti sono entrati lì
dentro è stata per chiedergli come mai faceva entrare dentro i negri
(testuali parole)... so che non sono tutti così, lo so, ma è un ambiente che
a me non piace. Vi ricordate la donna-poliziotta picchiata a Gewnova durante
l'ultima manifestazione? L'hanno fatta vedere su tutti i TG, gridando allo
scandalo... bè, io c'ero, miss finezza aveva appena colpito 4 volte in testa
una donna di 50 anni completamente disarmata!!!Insomma, a farla breve, chi è
contro la violenza gira senza sassi o coltelli in mano, ma anche senza
manganelli, IMHO... ma la violenza di stato è sempre accettata...
cutto tutto il resto, che condivido in parte... e ti ringrazio del tono che
hai avuto, che mi ha portato a riflettere, e non a inc******i....  :-)
Gaia

 Fulvietto č l'altro di destra che "mi garba" :))
Questa non č politica, ma č la vita della gente...

 ospedali,scuole, ad insegnare.....
Anche io li apprezzo, e io ad esempio non ne avrei il coraggio...però faccio
un po' il cinico, IMHO non è quello che serve a cambiare le cose, ma
intervenendo dall'alto.



Perchè prima, non so perchè, mi hai buttato addosso una massa di accuse
rancorose, manco fossi Stalin, e poi hai detto "credo nell'amore". Se
permetti...è da ridere :D


 Dimmi tu un modo [uno solo mi basta] per essere ascoltati!
Manifestare senza disordini, voglio vedere se ci riuscite.... in tal caso
compilmenti.
Ma voglio dire un'altra cosa....
Tempo fa su un altro NG si parlava ad esempio della tifoseria del Verona.
Veniva etichettata come razzista. E' OVVIO che sia così. Hai voglia a dire
che è una minoranza ad esserlo, ma quando non si riesce a farla tacere
quella è alla fine la faccia che appare. E questo vale per tali
manifestazioni. Per quello che ti conosco so quello che vali, ma fino a
quando con te ci saranno anche persone che usano la violenza e
l'intimidazione per farsi sentire e tali persone non vengono allontanate,
ritengo violento tutto il carattere di tali manifestazioni

 Mi spiace ma io la parola patria la eliminerei dal vocabolario!
Io invece la scrivo sempre con la maiuscola, dovuta quando si parla di
Patria. Qualunque essa sia.


Che sarà al g8 :PP


 .....Markos
...e questo ragazzo ha solo 15 anni!!! ;))
IMHO non è proprio lo scontro epocale che hai dipinto tu ;))... però è
chiaramente giusto protestare contro le ingiustizie del sistema capitale
(che storto che sia è questo dalla notte dei tempi). Ma chi sarebbero i
figli di puttana che ci abbindolano con le loro bugie? I ricchi, gli
sfruttatori., i padroni delle multinazionali? Beh, allora anche noi la parte
nostra la facciamo, anche noi siamo dei piccoli figli di puttana se è per
questo!!! Chi più, chi meno insomma... ;))
--
Marco
-----------------------------------
"Pensate a cose straordinarie,
saranno loro a portarvi in alto."
(Peter Pan)
-----------------------------------


No, e sai perchè? Perchè adoro i libri corti, minimalisti, mi piacciono le
frasi piccole e dirette. Mi piace andare subito al sodo nelle cose. Trovo
assolutamente inutile il dilungarsi all'infinito...ho centinaia di migliaia
di libri da leggere...perchè perdere 3 settimane e anche più su un libro?


 U2 (originali, spero!), vai ai loro concerti (magari all'estero, in
aereo!),
Leggi la risposta che ho già dato più giù a LAS


 bugie, che SIAMO STUFI !!!!!
Venceremooooooooosssssss!!! (Mi č scappata ;-PPPP)
Gaia

 Niente problema baby, l'età non conta... ;-PP
E' fatta !!!!!!!! ;DDDD

 comunismo [P.s. MAGARI! :))]
E' inutile che dai del luogo comune ai miei discorsi.......le immagini le
abbiamo viste tutti.......e se vuoi convincerti che non accadrà nulla del
genere, penso tu sia un po' un illuso, IMHO comunque...i ragazzi dei centri
sociali e gli anrchici vari ci saranno dic erto...e puoi star certo che
molti di loro sono proprio figli di papà che si divertono a scaricare un po'
di violenza proprio così.....c'è chi sceglie il calcio..........ma sono solo
scuse.......
Non sto facendo di tutta l'erba un fascio, sicuramente nei centri sociali
c'è ancora tanta gente che ci crede e lavora pacificamente per i propri
ideali.....ma ce ne sono altrettanti che conoscono solo la
violenza...........e anche se fossero la minoranza, ne bastano pochi nel
mucchio per sfasciare una città e rovinare il senso pacifico della
manifestazione.......
Cron




 anti-ambientale del presidentissimo Bush.
Beh,,,,,intanto il buon Bush dovrà rivedere tutte le sue brave politiche su
ambientalismo, scudo spaziale,ecc....ecc.......
A solo pochi mesi dal mandato, le sue sparate spavalde gli hanno fatto
perdere la maggioranza al senato.
Infatti prima i due partiti avevano 50 senatori a testa, ma i giorni scorsi
un repubblicano con po' di sale in zucca(magari saranno pochi, ma ciò
dimostra che l'intelligenza umana non ha colore politico)si è dichiarato in
disaccordo con Bush proprio su scudo spaziale e ambientalismo e si è
dichiarato indipendente........risultato: senato in mano ai democratici per
1 voto dopo 15 anni....
E visto che come da noi le leggi le devono approvare tutte e  due le
camere........
Cron/la migliore notizia della settimana.......

 le multinazionali?)
Sul WTO non ti so dare delucidazioni, mi informerò......il fatto è che gli
USA fanno anche peggio.....è di pochi giorni fa l'ammissione da parte della
CIA che il satellite ECHELON serve ai servizi segreti americani a monitorare
le comunicazioni delle industrie europee....loro hanno negato di usare
queste info per aiutare le industrie americane(che usufruirebbero così di
una risorsa di spionaggio industriale senza precedenti)ma tu gli credi?
E poi anche se fosse, che diritto hanno loro di controllare l'europa?
Il problema è che l'Europa ancora non è così unita da poter combattere
insieme gli USA, che utilizzando il famoso detto "dividi et impera" sanno di
volta in volta entrare negli affari europei, anche grazie all'inghilterra,
che guarda caso era l'unica nazione europea i cui servizi segreti erano al
corrente delle vere funzioni di echelon.
Una delle cose che mi preoccuopano di più del governo Berlusconi è una
sudditanza diplomatica dagli USA......ok che abbiamo perso la guerra, ma son
passati cinquant'anni.......
See ya
Cron

 potremmo rinascere merde.....
Nella prossima?
Scusa la cattiveria, ma quando me la tirano fuori con tutte le loro
forze......
Cron

 prossimo........sotto ogni forma
e voi che mi criticavate il buon Like A Song;-)
Cron

 d'accordo su certe questioni, ma ha tutto il mio rispetto.
In realtà G&S è un'invenzione di like a song per riabilitarsi;-)
Un po' come Krapp che diventa divina quando gli viene voglia di Britney
Spears;-)
Cron

 sentito....
Esagerato!!!
Ce ne sono tanti in giro per il mondo.....
Cron

 :))
Like a Song???Like a song????
E io che ci sto a fare??
Cron  ;-)
P.S.
Aznar non è di destra.......

 continuate a leggere il sole 24h...da bravi ^__^
Non è che sfasciare genova sia una soluzione comunque...........e il sole lo
leggo pure io...problems?;-)
Krappino, non ti fiondare negli estremismi........
IMHO cmq
Cron

 uomini di colore. God save America...
L'america è una grande e terribile nazione.....non vediamone solo una
faccia.........
Vediamole tutte e due,tutte e tre...tutte quante.....come sanno fare gli
u2.........
Cron

 rivoluzionario io sono Miss Universo..
Non per farvi cadere un mito(il nostro markos)....ma è MARCOS..........(con
pipa annessa)

 viene in mente solo la violenza.Ne vale la pena?
La violenza vale raramente la pena........intanto si potrebbe cominciare a
far capire alla gente "normale" come noi che nel voto ha un'arma
fortissima.......e che non dovrebbe usarla per eleggere, chessò, un BOBO
CRAXI qualsiasi......e stai sicuro che tra quelli che l'hanno eletto ci sono
tanti poverelli, che nulla hanno a che fare con le multinazionali.......
Cron

 Like a Song
Dimenticavo...sono d'accordo con acrobat su questo..........
Se i manifestanti si difendono dicendo: sono solo una minoranza i violenti,
lo stesso possono dire i polizziotti.........ovvio che ci siano invasati che
entrano nella polizia per poter picchiare i manifestanti, ma se vai a vedere
scopri che hanno un sacco di punti in comune con quelli che vanno in un
centro sociale solo per pichciare i poliziotti alla prossima manifestazione
Cron

 ....Markos
Dipende markos, dipende......anche  a S.Siro ci sono polizziotti che
picchiano i ragazzi che scavalcano..e in un primo momento ti viene da
dire..ma cavolo, stanno solo scavalcando!!!!sono solo 14 che scavalcano per
vedere una partita......ma se non lo facessero??
Ci sarebbero un mare di 14 che direbbero;"dai, scavalchiamo, tanto non ci
toccano" e gli stadi sarebbero pieni del doppio della gnet che potrebbbero
contenere...con risulatti facilmente prevedibili, purtroppo......
E poi gli danno una botta in testa....se cadono dal motorino senza casco si
fanno molto più male......
Cron

 fuoco...
Anche perchè sennò diventerebbe un terrorista a tutti gli effetti......
Cron

 a me non piace.
Credo tu abbia dei pregiudizi quanto quelli che pensano che i manifestanti
siano tutti terroristi.......
Cron

 siano.
Bottegai parassiti........la religione l'oppio dei popoli......va bene
citare, ma tu sei proprio un bigino;-))
Non confondere il libero mercato con applicazioni deviate di esso, così come
credo tu non voglia si pensi che il comunismo che vuoi è quello
totalitarista di Russia, Cina e Corea del Nord....e anche Cuba...perchè pure
Cuba non è vero comunismo........e l'aveva capito bene il CHE............
a proposito Krappino.....sai perchè si chiamava che?;-)
Cron

 E' fatta !!!!!!!! ;DDDD
ok.......il G8 èrinviato..........in realtà siamo tutti invitati al
matrimonio!!!!,-)))
URRRAAAAAAHHHHHHH!!!!!!!!!!!1
Cron
P.S.
Così markos magari la smette di rompermi in ICQ;-)

 di libri da leggere...perchè perdere 3 settimane e anche più su un libro?
Perchè si imparano tante cose in 3 settimane passate su un libro.....se è il
libro giusto, ovviamente;-)
Mi spaice Krappino ma con 'sta frase ti sei perso un milione(un miliardo?)
di punti.......per me almeno;-)
Comunque non disperare.........sei ancora giovine*
Cron
*
"come ha detto?"
"cos'ho detto?"
"ha detto giovine"
"giovine......il singolare di giovini"
" ma non è meglio dire giovani?"
"vabbene....è possibile che i due IMPUTATI....."
Chi indovina(anche se la citazione è leggermente corretta)vince krapp a
noleggio per un mese, che tutte le sere prima di addormentarvi vi leggerà il
capitale!;-)

 quello che gli altri hanno indosso...
"Sacco?Quale sacco?"
Cron
...le citazioni farlocche si sprecano.......per questa il vincitore
avrà.......la mano di gaia;-)
con krapp e fly in omaggio, ovviamente(non riusciamo più a stacarli,
scusate.......)

 scherzare soprattutto con gaietta :)
Apprezzo la tua stima. :-)
Like a Song


Ecco sono di nuovo diventato...ehm ....rosso..... :-)  Thanks!!!!!!
Il dialogo č la base della democrazia....penso che nessuno dovrebbe
dimenticarlo.......
Like a Song

 In realtà G&S è un'invenzione di like a song per riabilitarsi;-)
Hey , hey...aspetta........io non ascolto "Giovanni
Bongiovanni".........Faggio...Faggio79....G&S o chiunque egli sia
sì........quindi.....;-))))
Like a Song

 :))
Beh....questo è un bel complimento.......Thanks!!! :-)
Like a Song

 Aznar non è di destra.......
Infatti......di centrodestra!!
Like a Song

 ....Markos
Ti posso assicurare che tutte le volte che sono andato negli stadi(me la
sono vista anche con voi romanisti a Parma ....sei giallorosso vero???) la
parola d'ordine era calma,calma,calma......eravamo i primi a sapere che
poteva scatenarsi il putiferio da un nostro errore......  non ho mai visto
caricare senza motivo.........io ero carabiniere di leva(come il 90%dei
carabinieri che vedi allo stadio o alle manifestazioni).....e tra di noi
c'era molta disciplina....Ricordo con piacere durante una partita a Reggio
Emilia(fuori dallo stadio) sedammo un'accenno di rissa tra una decina di
"tifosi" della stessa squadra grazie al maresciallo(aveva 23 anni!!!!!)che
gridò rivolto agli ultras: "oh,oh,oh,oh,oh,oh, ragà....chi di voi ha una
paglia(una sigaretta) da prestarmi????"""......Lo guardarano come un
marziano.......e poi si misero a ridere.......
Like a Song

 vedere una partita......ma se non lo facessero??
In quei casi a Bologna c'era sempre un brigadiere(un mito) che partiva con
lo scopaccione educativo :-)))
......tirava due schiaffi come solo un padre poteva fare...... e poi mandava
a casa dalla mamma tutti quei ragazzini che ci provavano......era uno
spasso.......ormai lo riconoscevano pure loro....quando c'era sapevano che
non era il caso......eh,eh
Comunque nella mia esperienza trovai più "tranquillo" lo stadio che le
manifestazioni....era più semplice marginare ed individuare i
deficenti.........per quel poco che si poteva fare tra l'altro!!!!
Like a Song

anch'io :))))
PIANTALA !!!!
E' mia :PPPP
anche se io ho già letizia....vabbe' meglio gaia !!!!
.....Markos

cambiato......
Quelli che vanno alle manifestazioni antig8 solo a fare casino e a
rompere le vetrine SONO DA PICCHIARE
PUNTO.


Così markos magari la smette di rompermi in ICQ;-)
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
MOSTRO ;-P
.....Markos
argh !!!
dimmelo !!!!!
cazzo dimmelo !!!!
argh !!!!!
uff !!!!
argh !!!!

intervenendo dall'alto.
E io l' ho già detto in un altro post...
W i missionari ma il probelma resterebbe.....
cmq sia fare il missionario è una gran cosa (nonchè un mio progetto :)
e anche se non risolve radicalemente il problema....resta una gran
cosa !!!
....Markos

avrą.......la mano di gaia;-)
SMETTETELA !!!!
Gaia č mia punto.
...Markos

 > Like a Song-quasi mi mancavi...
non temere......ti seguirň come un'ombra....... :-)))))
Like a Song

 >
eh nooooo eh.......a me ci hanno mandato tutte le
volte..........regolarmente tutti i w.e. .......stadio o piazza...da Bologna
si andava anche fino a Piacenza..Verona...Ancona.....Firenze....Genova..io
mai perň..........cacchio........mai una bella sfilata di moda.............
18 stadi e 5 manifestazioni......mai un volontario....nemmeno tra i
carabinieri effettivi..........e la mia "ex" che si incazzava perchč non ero
mai a casa......cacchio!!!! :-)))))
A volte si usciva  anche alle 7am e si rientrava alle 20.......azz.....
Like a Song

 Infatti......di centrodestra!!
l'aznar del gruppo al massimo lo faccio io....o la vuoi buttare sullo
spagnolo?;-)
Cron

 marziano.......e poi si misero a ridere.......
Purtroppo i carabinieri però hanno tutt'altra mentalità dei poliziotti...se
sei un carabiniere hai fatto l'accademia militare a Torino(l'ha fatta un mio
amico) dove impari che se sgarri ti puniscono....e c'è il tribunale
militare....non come un poliziotto che ,e ssendo un civile viene giudicato
dal tribunale civile, meno duro......
Cmq un'altra riprova che, più che poliziotto e manifestante, il problema è
la distinziuone tra gente "con la testa" e gente "senza"..........
Cron

 La mentalità che si forma nelle caserme è, IMHO, terribile.
Si mi ricordo..e mi ricordo anche che qualche ragazzo di leva non ci è più
tornato, dalla Somalia, perchè lì gli sparavano contro......
Poi non dovresti fare di tutta l'erba un fascio, perchè i parà della Folgore
sono le truppe d'assalto dell'esercito italiano, cioè quelle che rischiano
di più, ma anche quelle col più alto numero di pazzi e di invasati.......
E quante ce ne sono di caserme della folgore..non so di preciso, ma credo
solo una, se non 2 al massimo.
Quante caserme ci sono invece, che ne so, degli alpini?
E mi sembra che la mentalità che si forma in una caserma degli alpini sia
ben diversa, come credo tu abbia potuto constatare nella recente
manifestazione proprio lì a Genova.
La mentalità degli alpini è quella di restare insieme anche dopo la leva,
magari entrando nell'associazione nazionale alpini, che è un'associazione
volontaria e si occupa di molte opere umanitarie.
Prime fra tutte le giornate di lavoro che i suoi associati mettono a
disposizione per aiutare le popolazioni disastrate dagli alluvioni, dai
terremoti.......non solo in Italia.
Per gli alluvioni di 2 anni fa in Francia, ad esempio, l'unica
rappresentanza italiana era proprio l'ANA.
Cron

 PUNTO.
no, sono da isolare e da aiutare la polizia ad arrestarli e a portarli
davanti al giudice, in modo che si prendano le loro responsabilità......
Cron

Cron
Per uno che si ispira a Reagan sarebbe difficile fare altrimenti.
Ciao.
Paolo


Mi raccomando Joseph, perche' di Roth scrittori ne e' pieno il mondo.
Se non li hai gia' letti prendi immediatamemente 'Il peso falso' e
'Giobbe'.
Ciao.
Paolo

di libri da leggere...perchč perdere 3 settimane e anche piů su un libro?
Perche' e' assolutamente difficile valutare la qualita' di un libro
dal numero delle pagine di cui e' composto; soprattutto e' arduo
esprimere un giudizio in merito quando non si conosce l'oggetto della
critica.
'Ma triste e' pensare 
che invano la giovinezza ci fu data,
che sempre tradita l'abbiamo.
E che essa ci ha ingannato,
che le migliori aspirazioni, 
le nostre piu' fresche visioni, 
come foglie sono marcite, 
in un autunno infradicite.'
A.Puskin, 'E.Onegin'
 
Ciao.
Paolo


OK..... sullo spagnolo cedo........già faccio fatica con
l'inglese.......:-)))
Like a Song

 leone o gazzella?
Non importa che tu sia leone o gazzella, basta che se muori me lo dici prima
:)
--
/|Fly|\
e-mail: 
everybodyisar...@hotmail.com
--------------------
I can remember
standing by the wall
and the guards shooting above our heads
and we kissed so nothing could fall

 passati cinquant'anni.......
Anche per me questa "tacita" intesa USA-Italia è la cosa peggiore emersa
dopo le elezioni...Nel tentativo di sdoganare Bush in Europa, Berlusconi
rischia di isolare l'Italia dal resto della comunità europea (e visto che
fra pochi mesi avremo la stessa moneta, non è esattamente una cosa
auspicabile)


 intervenendo dall'alto.
Vallo a raccontare a chi vive grazie ad un vaccino di cui tu non hai neppure
più bisogno......vaglielo a chiedere se non cambia le cose !!!!
Like a Song

 critica.
Provo a portare il discorso in campo musicale...un musicista puň incidere un
disco di 40 minuti orrendo cosě come un triplo cd spettacolare. Che poi tu
preferisca 40 minuti splendidi a tre ore splendide č condivisibile, ma
sempre meglio un triplo cd bello che un singolo orrendo...Insomma meglio i
3CD di 69 Love Songs dei Magnetic Fields che Squerez dei Lunapop...poi
costano uguale, quindi... :)


 simili......stessi sistemi stessi risultati
Però credo che è giusto chiamare le cose con il loro nome, quindi "tra
regimi fascisti e regimi comunisti non c'è molta differenza", è una cosa per
la quale ho combattuto tre anni col mio prof di italiano che era della
peggior specie politica (cattolico ex-dc berlusconiano...brrrr) ma lui era
de coccio mentre credo che tu non lo sia...


 Non č che sfasciare genova sia una soluzione comunque...
Ma infatti nessuno sta dicendo "andate e sfasciate genova" porca vacca!
--
Krapp
"La mia generazione ha un trucco buono
 Critica tutti per non criticar nessuno
 E fa rivoluzioni che non fanno male
 Cosě che poi non cambi mai
 Essere innoqui insomma che sennň e volgare"
Afterhours - Baby Fiducia
gray...@tin.it
  ICQ number: 50845928
http://members.xoom.it/ifmu2/

 è ironica.....spero......
Sisi...madonna, ma le faccine a che servono?
--
Krapp
"La mia generazione ha un trucco buono
 Critica tutti per non criticar nessuno
 E fa rivoluzioni che non fanno male
 Così che poi non cambi mai
 Essere innoqui insomma che sennò e volgare"


 a proposito Krappino.....sai perchè si chiamava che?;-)
Ma tu lo sai che la figura del Che non mi ha mai interessato? Non ho letto
nemmeno una riga sul che. Sono un anti idolista per natura, non credo in dio
come non me ne frega nulla dei surrogati di dio [e il comunismo E' un
surrogato di dio]


OK..... sullo spagnolo cedo...
Hasta la victoria, siempre!
Hola
Pablito

 critico.
Ecco, questa mi pare una considerazione più che sensata. Consiglierei a
tutti di leggere almeno i passi in cui Marx analizza la
necessità del capitalismo di conquistare nuovi mercati e creare nuovi (e
magari falsi) bisogni...
Gilthas/in versione "maestrina" ;-Þ, ma non mi andava giù di vedere
massacrato il pensiero di Marx
--
http://digilander.iol.it/gilthas
"One love, one blood, one life, you've got to do what you should
 one life with each other, sisters, brothers
 one life but we're not the same
 we get to carry each other, carry each other
 one..."

 recuperare i miei appunti di filosofia
Hai ancora i tuoi appunti di filosofia del liceo? Complimenti! :) io li ho
bruciati alla fine dell'esame :)


> Ironica a metà :)
Giusto per deludere Markos, qui siamo completamente in disaccordo.
Vedi il Comunismo lo considero una ideologia dittatoriale alla pari del
fascismo o del nazismo. La storia ci ha insegnato che il socialismo reale è
sinonimo dell' anientamento dell 'individuo. E il popolo di Seattle sta
difendendo la libertà dell' indivuo in quanto tale. " Siamo uno, ma non
siamo uguali".
Poi Bertinotti è meglio lascarlo stare ...oltre al fatto che ha fatto cadere
il primo governo di sinistra iatliano dopo 50 anni, è ora che ci spiega cosa
va a fare ogni settimana nei salotti " bene" della Roma aristocratica.
 Panorama di questa settimana)
caro Moretti quanto hai ragione.

 rispetto per gli altri.......
rispetto per chi scusa?...per quelli che cercano gli occhiali uguali a
quelli di Bono?
o per chi non vive più se non sà se gli U2 verranno a Torino o no?
Per fortuna che qualKuno ogni tanto si mette a parlare di qualcosa di
qualcosa di valido. Altrimenti uno che si imbatte in questo NG pensa che
siamo un' accozzaglia di dementi.

 va a fare ogni settimana nei salotti " bene" della Roma aristocratica.
spieghi.....
C.


scusami, ma ti sembra che io mi stia sottrando alla discussione?Che abbia
detto che qui non è il posto adatto per farla?Non credo proprio,come puoi
arguire dagli altri messaggi....dico solo che le buone regole del newsgroup
richiedono di aggiungere OT all'inizio del messaggio...non sarà mica uno
sforzo sovrumano?
Le regole, se ci sono, vanno rispettate, è il primo fondamento della
democrazia.......poi se sono sbagliate si cambiano...ma non si cambiano a
capocchia.........
Che questo sia un argomento importante non lo metto in dubbio, e per questo
in paricolare potrei anche essere d'accordo sul fatto che possa essere
omesso l'OT.......ma chi decide qunado si può omettere e quando no?
Cron

> Però credo che è giusto chiamare le cose con il loro nome
sia....credo sia......
C.

 dottrine liberali (liberali, non liberiste) dell'800.
liberali, per quanto riguarda la sfera civile, legislativa, ecc......
liberista, per quanto riguarda l'economia...
non è che liberale sia BUONO e liberista CATTIVO..........
ma forse non era ciò che intendevi.......
Cron

 bruciati alla fine dell'esame :)
Certo che tra te che BRUCI gli appunti(e qui ci sarebbe da partire per la
tangente, a partire da farenhait 451) e Krapp che non legge i libri "lunghi"
siete una bella coppia!!!!
Cron

> Certo che tra te che BRUCI gli appunti
Se avessi fatto il nuovo esame di stato li avresti bruciati anche tu,
fortunatamente per te ti sei ritrovato col vecchio esame che era davvero una
cazzata abnorme...
Il sottoscritto conserva con piacere molti quaderni delle elementari, ma
quegli appunti ormai mi causavano la nausea ogni volta che li vedevo...


 C.
PREMIO POST INUTILE 2001
Se iniziamo a stare dietro a tutti gli errori di grammatica che facciamo nei
post è finita...è poi è stato solo un errore di distrazione, prof


 ha scritto quasi solo cazzate nel messaggio
sopra... mi dispiace dirtelo! Ma la legge della jungla non posso accettarla.
--
Paolo
***************************************
I can't change the world
But I can change the world in me
I rejoice
***************************************
ICQ 64256891

 quegli appunti ormai mi causavano la nausea ogni volta che li vedevo...
tranquillo, il post voleva essere divertente..mi son scordato le faccine,-)
Cron

 post è finita...è poi è stato solo un errore di distrazione, prof
Scusa.........ma non ce la faccio coi congiuntivi.......gli errori di
battitura non mi toccano....
Pace?
Cron

 de coccio mentre credo che tu non lo sia...
Sinceramente non mi interessa se teoricamente predicano bene......o male....
Il risultato è quello che conta, i fatti dicono che ci sono stati :
-i campi di concentramento e i gulag,
-l'eliminazione dell'avversario politico o di chiunque non fosse allineato
-la privazione della libertà di stampa
-la privazione della libertà di culto
-la privazione della libertà di MANIFESTARE il proprio pensiero
-le guerre etniche
....per dire solo i più evidenti
questo mi basta per accomunare i due sistemi......se poi la teoria è diversa
vabbè che cacchio me ne frega......non esiste un solo posto al mondo dove
questa teoria sia stata applicata........
Like a Song
Ps ...un po' de coccio lo sono eh......... :-))


Quella coerenza tipica ..........
Like a Song

 ma forse non era ciň che intendevi.......
Si, c'ha ragione (ancora!) Cron... liberismo=dottrina economica (vedi Adam
Smith), liberalismo=dottrina politica (vedi Locke), ma uno non implica per
forza l'altro... quindi, visto che dicevi che il capitalismo č una teoria
solo economica, forse intendevi liberiste e non liberali... Scusa Gil, ma
domani la prof mi deve interrogare su 'ste cose e cosě ho trovato un modo
per ripassarle ;))
Ciao
--
Marco
-----------------------------------
"Pensate a cose straordinarie,
saranno loro a portarvi in alto."
(Peter Pan)
-----------------------------------

interne, è stato forzato in maniera ignobile e con metodi ignobili.
Marx infatti guardava all'Europa già industrializzata come al campo
"naturalmente" predisposto per lo sviluppo in senso socialista della
rivoluzione, non certo la Russia rurale, poco più che "feudale" anzi.
Cutto il resto su cui convengo totalmente (anche perché ho un bambino
che sta rosolando al forno con le patate novelle e ho paura che mi si
bruci ;-) )
SheCat69
-- 
Spirit moves in mysterious ways

 ma forse non era ciò che intendevi.......
No, anche se a me il liberismo non è che faccia proprio impazzire...
Volevo porre l'accento sull'enorme differenza tra le due cose, visto che mi
pare che a volte venga usata una al posto dell'altra e viceversa.


 bruci ;-) )
Mi impongo "dittatorialmente" nonché "realmente socialista" (o sarà
"socialistamente realista"??) e dichiaro questa battuta (?) ;-) di Annina
come Miglior Battuta del NG 'ever'. Ho riso per mezz'ora come un cretino
davanti allo schermo...


 ha scritto nel messaggio
news:9etdbf$13bc9$1...@ID-24558.news.dfncis.de...
| IO! E culturalmente ti dico che la lotta alla globalizzazione dovrebbe
| essere di Destra, dove è più forte il concetto di identità culturale.
'anfatti!!
| Non ci penso nemmeno finchè queste saranno le manifestazioni. Meno male
che
| hanno il marchio della Sinistra, se le facesse la Destra si griderebbe al
| ritorno del nazifascismo. Ma in fondo a sinistra ci sono solo bravi
ragazzi.
makkè! una massa di neobrigatisti rossi, bombaroli e drogati.. massì, pure
drogati
| CONCORDO CON LE IDEE (fin quando non vengono strumentalizzate) MA NON COL
| METODO DI ESPRIMERLE.
art. 17 Cost.
è un modo.
Poi ci sono i modi nel modo.
A te scegliere quale.
Tupy

 ha scritto nel messaggio
| Ma andate tutti a cagare, a me non me ne frega niente di destra, sinistra,
| oligarchie, potere al popolo, multinazionali e contadini, padroni e
| proletari!
| Mi metto solo nei panni di uno sifgato che abita a Genova che dovrà
|scappare
| dalla sua città per due settimane nella speranza, al ritorno, di ritrovare
| intatta la sua abitazione, il suo quartiere.... Ma perchè il G8 non lo
|fanno
| in un cazzo di deserto, così possono fare tutto il casino che vogliono, si
| sfogano sui cactus e finisce lì! Stronzi quelli del G8, doppiamente
|stronzi
| il "popolo di Seattle" (certo che ne hanno di soldi per girare il mondo,
| spaccare vetrine e sostenere processi eh?! Vorrei sapere tanto che lavoro
| fanno!)
Sei sempre un grande ingegno e le tue argomentazioni non possono ke colpire,
non fosse altro ke per le tue documentazioni a riguardo degli argomenti ke
tratti e l'ineccepibile ars persuadendi.
Complimenti.
Tanto per togliere il disturbo, volevo riportare - perdonerete se torno
sempre lì - il caso di Napoli, dove i cittadini si sono messi a disposizione
dei manifestanti contro le carike delle forze dell'ordine, addirittura
facendo scendere con il solito "canestrino" legato alla funicella (sì,
prorpio come nei film) acqua e limone per lenire gli effetti dei
lacrimogeni. Alcuni sciagurati hanno avuto finanke il coraggio di mettere al
*riparo* alcuni manifestanti terrorizzati nelle proprie abitazioni e...
pensate un po'... gliele hanno lasciate integre!!!
Le mie cugine abitano lì, ma si son lamentate per lo stato d'assedio e
blocco generale, al più. La loro palafitta, per un miracolo piovuto dal
cielo, era ancora in piedi... grazie al cactus!
Tupy

 ha scritto nel messaggio
| Io apprezzo(scelta personale) di più chi si reca sul luogo,e magari
|rischia
| la propria pelle(in cambio di nulla)per aiutare questi paesi a costruire
| ospedali,scuole, ad insegnare.....
giusto una curiosità, se mai ve la siete fatta venire...
io purtroppo si, e son rimasta con un terribile amaro in bocca, dopo esser
stata in lista d'attesa.
Sapete quanto *costa* andare a fare un campo di lavoro in Nicaragua (un
paese a caso) per un mese?
£2.850.000.
Diventa davvero laborioso "farsi apprezzare"!
Tupy

 ha scritto nel messaggio
| E' un sito sugli u2......il g8 e le tue idee politiche non c'entrano con
| gli u2..dunque E' OT........non discuto sul fatto che sia o meno
importante..ma
| è OT.........altrimenti mi metto a scrivere di quello che mi pare debba
| fregare al resto del mondo e non metto OT.....risulatato...mancanza di
| rispetto per gli altri.......
...sorry, ma dato ke l'invoki tanto allora perkè non metti l' [OT] nel
subject? :)
| Senza dubbio...ma se leggessi in giro sapresti che è lui che si sta
|muovendo
| per organizzare la rappresentanza italiana, sicuramente la più numerosa a
| Genova, cercando soprattutto il dialogo con i centri sociali per evitare
| che tutto si trasformi in violenza...
ma si tratta di un movimento mondiale, siori e siore, oltre il proprio naso,
passaporto, bolli e centri sociali...
| E' inutile che dai del luogo comune ai miei discorsi.......le immagini le
| abbiamo viste tutti.......
QUALI?!??!!? quelle ke i TG ci hanno voluto mostrare!!!! e le vuoi vedere le
immagini di due ragazzi presi a calci nello stomaco torturati sui vetri
rotti di quei McDonald, dai celerini a Praga? Quelle non le hanno fatte
vedere, guarda un po'?
E le immagini dei ragazzini (molti minorenni) che si fermavano, atterriti
per i lacrimogeni a piazza Municipio, a mani alzate, braccati nelle stradine
napoletane (da via Medina, via De Gasperi e dintorni), da gruppi di 3-4
poliziotti ke li carezzavano con i loro gingillini di ferro in testa e sul
resto del corpo?
E le persone che, finite per questo al pronto soccorso, son state mandate
dritte in questura, dove non è stata fatta lasciare loro nessuna
dichiarazione, dove son stati fatti ulteriori abusi di potere (strappare la
tessera di un partito, siori miei... è illegale!) e perquisizioni a tutto
spiano? E c'è poi la storia del signor Giuseppe Inamorato, finito in
ospedale per le percosse subite in caserma, dove era stato trascinato da
agenti con calci e pugni. Nella sua *scomparsa* in caserma per 48 h, nemmeno
il suo avvocato sapeva dov'era stato portato. Legalità?) Le regole valgono
per tutti. Le denunce alla Procura di Napoli, da parte di Slai e Cobas non
sono partite a caso, ma da centinaia di testimonianze.
Non dico ke in queste manifestazioni ci siano mandrie di agnellini, ma
ricordiamoci sempre ke le notizie e le immagini ke ci propongono, non sono
ke una microfaccia, assolutamente subiettiva dell'evento.
(se riesco a convertirlo in qualke formato lo spaccio sul serio quel filmato
di Praga!)
|e se vuoi convincerti che non accadrà nulla del
| genere, penso tu sia un po' un illuso, IMHO comunque...i ragazzi dei
|centri
| sociali e gli anrchici vari ci saranno dic erto...e puoi star certo che
| molti di loro sono proprio figli di papà che si divertono a scaricare un
| po'di violenza proprio così.....c'è chi sceglie il calcio......
|ma sono solo scuse.......
Massì...eccomeno'...
lunedì un tressettino...
martedì la pizza con Giangy
mercoledì spinning
giovedì una bombetta a Montecitorio
A proposito di Montecitorio.
Marzo 2001. Manifestazione pacifica di studenti universitari per mandare una
loro delegazione nella conferenza Stato-Ragioni, ke stava decidendo
sull'attuazione della riforma universitaria (e aumento delle tasse dell'80%
per gli studenti meno abbienti) a piazza Colonna a Roma. Nugulo fumoso di
poliziotti, armati fino ai denti a circondarli.
Vi assicuro ke la cosa rasentava il ridicolo, perkè non eravamo ke un paio
di migliaia di ragazzi ke sgolavano i loro slogan, a mani alzate ben in
vista e striscioni colorati... e barattare un metro in più per poter
respirare!
| Non sto facendo di tutta l'erba un fascio, sicuramente nei centri sociali
| c'è ancora tanta gente che ci crede e lavora pacificamente per i propri
| ideali.....ma ce ne sono altrettanti che conoscono solo la
| violenza...........e anche se fossero la minoranza, ne bastano pochi nel
| mucchio per sfasciare una città e rovinare il senso pacifico della
| manifestazione.......
| Cron
Sono d'accordo in parte...
...ma, se mi capita sotto mano, ti mando, bello fresco di scan, il
regolamento che disciplina rigidamente e tassativamente le modalità
con le quali la polizia può intervenire contrastando la libertà di
manifestare, costituzionalmente garantita.
La violenza, credimi, non è unilaterale... e spesso le forze dell' *ordine*
sono ben più abbrutite e distruttive di questi belve agguerrite e
sfasciacittà.
traparentesi - a Napoli, molti ragazzi sono riusciti a *salvarsi* dalle
cariche dei signori dell' *ordine*, grazie ai cittadini napoletani ke hanno
prontamente aperto portoni e cancelletti dei propri palazzi per farli
rifugiare.
La legenda narra ke un signore con manganello e casco blu, preso dall'ira,
abbia scagliato il suo arnese di ferro contro un'auto lì parcheggiata. Ma,
certo, queste son solo fiabe.
La Verità è nei TG.
Torno a cuccia...
Tupy/ ke si è accorta di questo thread solo oggi e ora le stanno cascando
pian piano tutti i capelli, insieme alle lacrime!

> Pace?
Pace! Ma da un 'ungegnere un colpo basso cosě non me lo sarei mai aspettato
:)))))


 :)))))
Vabbč, c'ho il vizio! LEGGASI "un colpo cosě basso" :)))


Vuoi concedermi la tua mano? :P
--
Krapp
"La mia generazione ha un trucco buono
 Critica tutti per non criticar nessuno
 E fa rivoluzioni che non fanno male
 Cosě che poi non cambi mai
 Essere innoqui insomma che sennň e volgare"
Afterhours - Baby Fiducia
gray...@tin.it
  ICQ number: 50845928
http://members.xoom.it/ifmu2/

 davanti allo schermo...
Tu hai esagerato, io non voglio esagerare... due minuti di scompisciamento
crudele delle budella pieni!!!
Mi associo alla proclamazione della suddetta come battuta dell'anno


 ha scritto nel messaggio sopra un bel po' di cose
interessanti, soprattutto perchè vissute in prima persona. Questi sono i
post cui dare ascolto, quelli di gente che le cose le ha viste, dall'una e
dall'altra parte (come Like a Song).
Quasi quasi mi verrebbe voglia di restare a Genova sol per vedere come
stanno esattamente le cose... vedrò!


cutto tutto
però krapp parlava di comunismo non come forma di governo ma come
idea.....
...Markos

siamo un' accozzaglia di dementi.
Niente č scoppiato l' amore ;-)
...MARKOS/ ;-()

siete una bella coppia!!!!
Proprio tu che li appunti te li fumi dovresti star zitto :P
....Markos

 La Verità è nei TG.
Credo tu ti sia persa il resto dei miei post.......
Cron

> Ciccio ;-) ho scritto "utopia". Conosci utopia!? ;-)))))))
Cosa?Il romanzo di Tommaso Moro(Thomas moore)?;-)
Il mio post era perfettamente in linea.....

 A te scegliere quale.
L'articolo 17 recita: "i cittadini hanno diritto di riunirsi PACIFICAMENTE e
SENZ'ARMI" o sbaglio?
Qua nessuno critica il diritto a manifestare pacificamente, credi che io le
mie manifestazioni non le abbia fatte?Tanto per dirti, stai parlando con un
radicale, non con uno della fiamma tricolore come la tua foga potrebbe
averti portato a pensare.
Qui si criticha il fatto che il diritto è garantito in modo pacifico, e
decade nel momento in cui si sceglie la violenza...........e con questo non
voglio dire che le forze dell'ordine possano rispondere a cannonate o con
abusi di potere......
Cron

 resto del corpo?
CUT
Peccato che oltre a queste immagini non ne vengano mostrate tante
altre........
come per esempio, in ordine "crescente":
-insulti.....completamente gratuiti a manifestazione ancora "pacifica"
-sputi.....completamente gratuiti a manifestazione ancora "pacifica"
-lancio di uova.....completamente gratuiti a manifestazione ancora
"pacifica"
-lancio di sassi.....completamente gratuiti a manifestazione ancora
"pacifica", ma giramento di balle per le forze dell'ordine piuttosto elevato
-lancio di biglie di ferro,bottilglie etc..etc.........ci stiamo incazzando
-lancio di petardi modello "pallone di maradona".......e a quel punto io ero
molto ma molto incazzato, ma siccome il vice-questore se ne stava bello
protetto a fumarsi un paglia in macchina,noi non potevamo fare nulla per
difenderci
-avanzamento "amichevole" da parte dei manifestanti (che nel frattempo
continuavano con i loro regalini che ci piovevano dall'alto) degno del
miglior esercito.........mi sono fatto l'idea che ci siano degli strateghi
militari a monte di questi ragazzi......
-avanzamento molto meno amichevole..........
-avanzamento ........
-avanzamento rissoso......
-avanzamento pre-guerriglia........
-al vice-questore, che nel frattempo si era fatto i cazzi suoi, arriva di
striscio un sassolino......comincia a sbraitare carica,carica,carica........
beh puoi immaginare, che noi carabinieri e sbirri,eravamo felicisssimi di
essere rimasti li immobili a ricevere tutte quelle simpatiche attenzioni da
parte di quei ragazzini indifesi con le mani alzate..... senza alcun
motivo......e visto che eravamo uomini,ma non ROBOT, nel nostro corpo
stavano avvenendo partcolari reazioni chimiche  che alteravano un po' il
buon umore.........in più c'era quella cosa che l'uomo difficilmente
comanda......la PAURA!!!!!!! Istinto di sopravvivenza......ormai non si era
li per difendere un'istituzione,o un vertice,o uno stadio,ma noi
stessi....io dovevo difendere me stesso,perchè quella sera volevo andare a
cena con la mia ragazza che non vedevo da un mese,il brigadiere voleva
portare al cinema i suoi figli,e l'altro sfigato quella stessa sera aveva un
turno di notte........
Ma sai cosa significa aver paura di rimanere menomati per colpa di un
petardo,o avere  le ginocchia spezzate perchè ti ritrovi isolato in mezzo a
dei criminali......e magari subire un procedimento disciplinare perchè ti
hanno rubato la pistola(che sembrerebbe più importante della vita del
carabiniere o poliziotto stesso)..... o ritrovarti all'ospedale con la testa
scassata e non riconoscere più i propri figli(è successo,credimi è
successo....... e poi ti ritrovi un coglione come l'ex sindaco di Bologna,
Vitali, che da giovane tirava le molotov ai carabinieri.......mentre adesso
li premia il giorno della festa dell'arma......e guai a ribellarsi.......
sei obbligato ad essere premiato da quella faccia da culo......ops scusate
ma io quello prorprio non lo sopporto)
Perdonami Tupy.....ma non nego che esaltati e teste di cazzo ce ne siano
anche tra le forze dell'ordine...ma prima di dire le cose che hai scritto
fermati un secondo e pensa.........pensa a chi ci può essere dall'altra
parte..... pensa che tanto meno sono loro la causa dei "mali" per cui
manifestate....quindi......
Like a Song
nei secoli fedele ;-)))
PS
(ah dimenticavo........mai sentito parlare al TG  di rudimentali fucili che
SPARAVANO CHIODI di 10 cm...costruito con camera d'aria e fucile
giocattolo????!!!)

 Diventa davvero laborioso "farsi apprezzare"!
Non si tratta di farsi apprezzare dagli altri........o no??
Conosco gente che fa rinuncie decisamente maggiori......e non solo in
termini monetari.....
Saresti così gentile da spiegarmi cosa consistevano quei costi.....per
curiosità....non è polemica...solo per documentarmi.....
Like a Song

altre........
Be' io non voglio negare che alle manifestazioni ci siano tanti teste
di cazo che fanno le stronzate che hai detto tu perň nego che non le
facciano vedere.......le cose contro i poliziotti le fanno sempre
vedere......
.....Markos/č questa la differenza

£2.850.000.
Cazzo !!!1
Io avevo sentito a Nairobi inteorno a 1.800.000.....BOH !!!!
....Markos

"socialistamente realista"??) e dichiaro questa battuta (?) 
Mah... battuta...
Secondo te per quale motivo seguo con tanto interesse e solerzia i
movimenti del nostro Markolino? ]:->
SLURP! 
-- 
Ci sono due specie di persone.
Ci sono quelli che vivono, giocano e muoiono.
E ci sono quelli che si tengono in equilibrio sul crinale della vita.
Ci sono gli attori.
E ci sono i funamboli.

SLURP! 
MOSTRO !!
e cmq sei arrivata in ritardo perchč ņa Tupy con le mie foto ha gią
fatto i miliardi in cecenia !!!!!!!!!!
se mi fai un' offertamaggiore della sua potrņ passare da te.....a meno
che non mi rapisci.....ma gli uomini della tupy mi tengono d'
occhio......
......MRK

 ha scritto nel messaggio
| Non si tratta di farsi apprezzare dagli altri........o no??
ma si, si, per carità... ho usato quelle parole virgolettate solo perkè
avevi scritto "apprezzo di più ki..." ecc. La qual cosa, peraltro, ben
condivido. Era solo un modo per riprendere la tua locuzione, solo questo!
Spero ke nessuno lo faccia per ottenere una medaglia o un busto di bronzo
del parco cittadino :)
| Conosco gente che fa rinuncie decisamente maggiori......e non solo in
| termini monetari.....
E per fortuna le conosco anke io. Significa ke ce ne sono. Fiùùùù
| Saresti così gentile da spiegarmi cosa consistevano quei costi.....per
| curiosità....non è polemica...solo per documentarmi.....
Volo charter da Malpensa, materiale informativo, vitto e alloggio presso
famiglie nel campo di lavoro in cui avremmo operato. Il tutto per un mese.
Non è tanto? Non è poco? Giuro ke non sono qui a discuterne o
polemizzarne... semplicemente mi spiace di non poter disporre di una cifra
simile per potervi partecipare.
That's all
Tupy

 ha scritto nel messaggio
| ANCORA!...ma è un vizio il tuo........c'è chi ascolta solo i tg....ma c'è
| anche chi ascolta solo se stessa........non ti mettere sulla difensiva
| subito....fulvio NON HA DETTO che quelli di sinistra sono solo
| neobrigatisti, ecc..........
e pensare ke mi si critica perkè metto sempre troppe emotions qua e là. Mi
sa ke stavolta dovevo tatuarlo un bello smile, markiarlo a fuoco, per far
leggere il tono come semplicemente ironico tentava d'essere.
|HA DETTO che non si può affermare la presenza di
| frange "estremiste" nella sinistra(che secondo me tantio di sinistra non
| sono,e si torna nel mio post ch ehia voluto leggere come hai
| voluto...)
ognuno fa quel ke può, Thomas, perdonerai le ho le lenti appannate e ho
letto in tupese i tuoi intenti Thomasseski... ma, sciaguratamente, sono i
piccoli intoppi dei fraintendimenti sorti dal leggersi nero su bianco, senza
guardarsi in faccia e sentirli davvero quei toni, quelle intenzioni, ke qui,
al di là del monitor, possiamo solo immaginare... e assai facilmente -
ahimè -distorcere (è successo a me come a te...). Si fa allora ardua
l'impresa di armarsi di tastiera e provare a disciplinare l'emozionalità
delle intenzioni, non trovi?
Per fortuna, il bel musetto & carattere di Fulvio, e spero (!) di aver
capito cosa volesse intendere. Le generalizzazioni non piacciono a nessuno
e, personalmente, non mi sconfinfera il naso nessun tipo di estremismo e di
facile etiketta venga applicata a kikkessia. Tanto i facili nazifascista (ke
diceva Fulvio), tanto i neobrigatistirossi (su cui ironizzavo io): kiunque
sia il portavoce di questa manifestazione. Nessuna provocazione, la mia era
solo una scemolinità per sfarinare i pop corn ke scoppiettavano in padella
:o)
|perchè subito c'è chi si erge a urlare contro...e la tua risposta
| mi sembra emblematica........
ups... ho alzato la voce?
cutto tutto il resto, sorry, e filo giù
|> art. 17 Cost.
|> è un modo.
|> Poi ci sono i modi nel modo.
|> A te scegliere quale.
|
| L'articolo 17 recita: "i cittadini hanno diritto di riunirsi PACIFICAMENTE
e
| SENZ'ARMI" o sbaglio?
è quello ke intendevo dire (questo è il *mio* modo)! O come, saggiamente
dice il buon brucaliffo "Esattevolemente"!!!
Manifestare, non violenza!
| Qua nessuno critica il diritto a manifestare pacificamente, credi che io
le
| mie manifestazioni non le abbia fatte?Tanto per dirti, stai parlando con
un
| radicale, non con uno della fiamma tricolore come la tua foga potrebbe
| averti portato a pensare.
Permetterai ke però si è spesso confusa, se non identificata, la stessa idea
di partecipare alla manifestazione come l'assalto dei barbari con machete.
Ce ne sono, molto più ke barbari e molto più ke con machete e ki lo nega...
e ki lo benedice o apprezza o segue!?! Non credo ke Krapp volesse istigare
qualcuno alla violenza, estendendo l'invito della manifestazione a tutti.
Voglio solo dire ke PER ME, andare a Genova a manifestare contro la
globalizzazione sarà frutto di una presa di coscienza autonoma, indipendente
da ogni skieramento, strumentalizzazioni o centri sociali e simboli di
sorta. E manifestare sarà necessariamente in maniera pacifica, perkè DEVE
essere così... è l'unico modo perkè sia, perkè esista e abbia un corpo e un
perkè d'essere.
| Qui si criticha il fatto che il diritto è garantito in modo pacifico, e
| decade nel momento in cui si sceglie la violenza...........
e io criticavo, invece, il fatto ke pacifici o no, si viene gettati tutti
sullo stesso carro bestiame, manganellati dalla forza dell'ordine (questi si
TUTTI armati) e demonizzati come i bombaroli rivoltosi.
Perkè io, manifestante pacifica/o e disarmata/o devo beccarmi calci nello
stomaco da tre finanzieri imbufaliti e con il subbuglio interiore ben
descritto da Like a Song? Perkè lo devo subire e non posso reagire, perkè
loro sono 3 e sono armati?
Certo, non ci si può mettere a fare il censimento su ki manifesti
pacificamente o meno ("scusi lei,è armato?...ah allora può andare"!) , ma
nemmeno togliere vigore a un contenuto enorme, la cui forma viene dilaniata,
deturpata, deformata...
|e con questo non
| voglio dire che le forze dell'ordine possano rispondere a cannonate o con
| abusi di potere......
| Cron
emmisembrakecisiamokiariti :) Non ho nemmeno immaginato ke potessi pensarlo!
Ho solo detto la mia, sulle immagini ke, magari, ai TG non hanno passato. Ce
ne sono ancora mille altre ke nè tu, nè io, nè magari gli stessi TG sappiamo
o immaginiamo... Ma, sciaguratamente, le microverità di cui ci cibiamo,
quelle ke ci passano sulla pelle come la puntina sul disco, sono quelle ke
più ci toccano, scalfiscono, incidono.
Tupy

 ha scritto nel messaggio
...un'altra fetta della torta, e anke di questo lo ringrazio.
 Sai una cosa, Like a Song, per cui continuo a stupirmi ancora? Il perkè di
questo immenso dispiego di forze, in quel modo. Perkè non un servizio
d'ordine, anzikè mobilitare anke le guardie svizzere e i caski blu? Perkè
assediare una città sotto ogni fronte e farne una trappola per topi, anzikè
stare solo nel luogo deputato? Sarò babbiona, utopista, tuttoquellokevuoi,
ma penso ke questa *guerriglia* si eviterebbe eccome.
|e visto che eravamo uomini,ma non ROBOT, nel nostro corpo
|stavano avvenendo partcolari reazioni chimiche  che alteravano un po' il
|buon umore.........in più c'era quella cosa che l'uomo difficilmente
|comanda......la PAURA!!!!!!!
Paura di cadere nel fuggi fuggi generale e di venir pestato e restare
ferito, paura di non poter tornare a casa, paura di quell'okkio nero ke si
gonfiava sempre di più... Paura per gli omini ke ti venivano contro da ogni
angolo... e tu non avevi nessun'altra reazione kimica ad alterare il tuo
umore, ma solo paura!
Dopo i lacrimogeni, hanno detto di mettersi tutti (quelli ke non erano già
scappati a gambe levate) al centro della piazza, non gli avrebbero fatto
nulla. Un mio amico, terrorizzato, si è fermato lì, stordito e impietrito,
nel gruppetto. Ben presto sono arrivati a dargli il bacetto della
buonanotte. E lui sta ancora a kiedersi perkè. Perkè con tanta perseveranza
continuassero a pikkiarlo, ora ke era caduto a terra e aveva la sua bella
ferita di guerra.
Magari gli spiegherò delle reazioni kimike.
|Istinto di sopravvivenza......ormai non si era
|li per difendere un'istituzione,o un vertice,o uno stadio,ma noi
|stessi....io dovevo difendere me stesso
ecco, ti rendi conto di ke mostro s'è innescato? Da manifestazione in
guarriglia!
Una tizia, ferita all'okkio da un lacrimogeno ke le aveva sfiorato lo
zigomo, si è rivolta d'istinto a un poliziotto perkè potesse aiutarla e
kiamare
un'ambulanza. Ovvio ke lui in quel momento stava difendendo sè stesso...
|Ma sai cosa significa aver paura di rimanere menomati per colpa di un
|petardo,
per fortuna io no. Quella ragazza temo di si.
|o avere  le ginocchia spezzate perchè ti ritrovi isolato in mezzo a
|dei criminali......e magari subire un procedimento disciplinare perchè ti
|hanno rubato la pistola
Il mostro della violenza. Il mostro dell'arma. Io davvero non so come
facciate a lavorarci, sul serio! Ammirevole, riskiare la vita per noi, con
noi, contro (?) di noi cittadini, in nome dello Stato, della res publica.
(non so ke faccina mettere, ma, per la cronaca, non sono ironica!)
Solo una cosa (ke peraltro mi sa ha sottolineato già qualcuno in questo
thread):
quello di entrare in un'arma è una scelta, di cui, credo
(corregimi se è una supposizione errata) si sia ben consapevoli, anke
nell'accettare l'insita violenza ke possa derivare dalle azioni rikieste
(Numi... gli ordini!). Quello di partecipare (parlo sempre di singoli)a una
manifestazione, con intenti pacifici, non contempla questo tipo
d'eventualità... di tornare a casa malmenato o correre kissà ke tipo di
riski per aver voluto esprimere il proprio pensiero.
|Perdonami Tupy.....ma non nego che esaltati e teste di cazzo ce ne siano
|anche tra le forze dell'ordine...ma prima di dire le cose che hai scritto
|fermati un secondo e pensa.........pensa a chi ci può essere dall'altra
|parte..... pensa che tanto meno sono loro la causa dei "mali" per cui
|manifestate....quindi......
Sicuuuuro. Infatti non intendo mica andare a fare il tirassegno con le
frecce
tricolori!
Nè intendevo dire ke la causa di ogni male siano le forze dell'ordine.
Leggevo solo un'altra fetta, ke non è andata in onda, ke non ha avuto
veicolazione immediata, come non la potrà avere la tua paura, perkè è quella
di un carabiniere ke serve la Patria e a cui la Patria ordina di stare alle
costole di manifestanti, il popolo di Seattle, con tutte le sfumature dal
nero-pece al bianco niveo (Krapp!). E allora, mentre i Signori del Palazzo
svolgono i loro affarucci, noi stiamo a scannarci fuori, abbrutiti e
terrorizzati vicendevolemente. Non tutti pecore, non tutti agnelli.
Ma perkè tutto questo dispiego di mezzi ke rende lo scontro inevitabile?
Io esercito il mio diritto, quello di manifestare PACIFICAMENTE, e
sentirmi circondata nel piano da fortino Playmobil, mi mette una tensione
addosso ke previene di un attimo solo il terrore ke possa derivare da
kikkessia per kissà cosa. Per me la forza dell'ordine è quella ke mi tutela,
non quella ke si tutela da me!
Ma davanti alla massa dei manifestanti i Grandi Capi offrono un ventaglio
vastissimo di ogni tipo d'arma in quantità industriali. Ti assicuro ke come
può essere frustrante prima, e terrorizzante poi, per voi,  tutelare
l'ordine
pubblico, dovendo subire le provocazioni e sassate e quant'altro dalla massa
senza poter  batter ciglio (gli ordini!), così è altrettanto *inibente*
(usiamo questo
eufemismo, va!) per me, ke sloganeggio a mani alzate, vedermi circondata
da poliziotti con tanto di caski e armi, e cercare di barattare civilmente
un metro
di  spazio in più perkè su quel marciapiedi proprio non ci stiamo tutti!
D'istinto mi kiedo: "ma questi ke vogliono e perkè mi trattano come l'ultima
delle
rivoluzionarie, spintonandomi se oso mettere il piedino giù dalla linea
invisibile?!
sono su via del Corso, cribbio, non sul tetto della Camera con una bomba in
mano!
E se scivolassi, discreta, con la bustina fresca di shopping, aggirandoli,
me lo
impedirebbero mica? Allora è lo slogan e lo striscione contro l'aumento
delle tasse
universitarie a limitare la mia libertà?".
Ma la manifestazione si svolge con love&peace&sweetharmony, nè un insulto nè
un sassolino lanciato... e anke se siamo un corteo di diecimila non ne parla
nessuno
(solo un tal Curzi, ma lasciamo stare, ke poi si parla di
strumentalizzazione),
telecamere spente e nessuna medaglia al valore. Non c'è ke dire, il sasso è
sempre una gran notizia!
Ma è proprio la degenerazione ke liquefa, invece, il senso stesso del perkè
questi
diecimila tizi hanno scorrazzato per 4 ore sotto al sole a dire la loro.
Ma nemmeno questo, senza lo sponsor, fa notizia. Purtroppo.
Quanto mi sono dilungata e ho parlato a vanvera? Boof... sorry!
Tupy

 ha scritto nel messaggio
| perchè visto che tanto rispondo e non lo comincio, immagino che uno che ha
| letto il messaggio iniziale di Krapp già abbia capito il soggetto.....
si, si.. era per una questione di filtri, tutt'al più. Ki non desiderava
saperne, come facevi notare, poteva così evitare di scaricare il nostro bel
malloppo. Purtroppo per lui, ormai abbiamo fato un frittatone mega :o)
| infatti parlo di "rappresentanza italiana"
...si, ma ci siamo anke noi "manifestanti cani sciolti", senza vessilli e
bandiere. In realtà io avevo proposto un berrettino con il logo "Gaia ti
amo", ma me l'hanno bocciato ;o)
By the way, Bertinotti può propagandare e trottolare tra i vari centri come
gli pare, ma credo ke anke qui il movimento sia più sottocuneo ke pecoresco.
Magari m'illudo!
| Ma guarda che io non ho mai detto che c'erano solo quelli che sfaciavano
le
| vetrine, mentre i poliziotti erano tutti bravi e belli  gente che voleva
| manifestare pacificamente non ce n'era............dico solo che negare
| l'esistenza di violenti all'interno della manifestazione mi sembra un po'
| strano........
e mi trovi d'accordo. E' innegabile.
Io dicevo, ke oltre al tipo di violenza di cui parlavi tu, contro i *simboli
incriminati*, ne è stata esercitata ancora altra, talvolta gratuita, contro
l'individuo, su cui troppo spesso si è taciuto e ke, a mio avviso è ben più
grave.
Mi sembra limitativo pensare ke una manifestazione di così ampio spettro, i
cui contenuti ci coinvolgono tutti in maniera così assoluta e glacializzante
sia portatrice dell'unico (devastante) risultato di distruggere i locali del
McDonald. Io spero davvero ke tutte le vetrine restino intatte, ke non cada
un sasso in un tombino, ke non ci siano i roghi di Seattle e Praga.
Altrimenti si resterà sempre "gli sfasciacittà", ci saranno sempre macabri
retroscena, brutali repressioni e nessuno guarderà a quale sia la situazione
reale, all'enorme movimento mondiale ke si è creato contro l'appiattimento
dell'essere umano, al suo significato e... kakkiolina, magari ci possa
riflettere.
| ma dall'altro lato non sono
| d'accordo sul fatto che i violenti siano solo una minoranza esigua della
| quale non bisogna preoccuparsi e che i veri *cattivi* siano i
| poliziotti.......
...ehm... mica ho detto questo.
No, no e ancora no! Dico ke ci sono lupi da ambo le parti. Ma ne va in onda
solo una.
| > Massì...eccomeno'...
| > lunedì un tressettino...
| > martedì la pizza con Giangy
| > mercoledì spinning
| > giovedì una bombetta a Montecitorio
|
| si si, carino il tono....e poi sono io quello chiuso nelle idee che mi
| rifilano i tg.....tu invece nelle tue convinzioni non sei chiusa?
ummarò! stemperare i toni no, eh? Thomassì, perdonami, ma io parlo così,
non è snobismo o presa in giro delle altrui posizioni. Qui si scambiano
pareri e
informazioni, non si pontifica, nè si ha la presunzione di essere custodi
della
Verità!  Perkè la prendi come un attacco personale? Tu hai espresso il tuo
parere su quanto era a tua conoscenza, e così
ho fatto io su quanto m'era noto. Mi accendo, verissimo, poi mi guardo e mi
prendo in giro per come son diventata viola... allora smorzo il tono e ci
skerzo
su. Tuttoqua.
| Sono il primo ad affermare che c'è tanta gente che si sbatte e ci crede
alle
| manifestazioni a cui partecipa e organizza, e che è coerente con le sue
| idee,
benone, allora già siamo in due.
E io aggiungo pure ACCORRETE, GENTE, ACCORRETE!
| ma mi sembra semplicistico pensare che siano tutti così....e nello
| stesso tempo affermare che poliziotti e carabinieri sono TUTTI
| INDISTINTAMENTE fascisti e violenti.........
e ki l'ha affermato, darling? Mai generalizzare, su questo mi troverai
sempre concorde. E su questo continuerò anke a scornarmi quotidie con
la gente ke accende i coretti "son neri neri neri.. o sono scarafaggi o son
carabinieri", con dei poverelli ke sono lì a fare il loro lavoro. (Sia
kiaro,
per me viene prima la PERSONA, l'individuo, ciò ke si è... non ciò ke si
fa).
Permetterai però ke certe situazioni limite, possano suscitare tutto il mio
sdegno,
ben maggiore del sorriso benevolo nel sapere ke le due ragazzine di Portici
sono state calmate e tranquillizzate, in questura, da un poliziotto ke gli
ha
fatto un po' di kioccia.
E trovo assurdo ke per una manifestazione ci sia una mobilitazione di mezzi
kome davanti al balletto degli evasi da Sing Sing! E' un mostruoso circolo
vizioso di violenza ke genera violenza. (per il resto ho già ciarlato a
lungo
nella risposta a Like a Song)
| Tanti sono così, e si sfogano protetti da una divisa e calpestando la
| legge.......
gravissssssssimo! Io lo trovo allucinante!!!
Il mio tutore della legge ke compie abusi!
|e altri invece la legge decidono di calpestarla dietro un
| passamontagna approfittando delle manifestazioni......
quello possono farlo anke nella loro bella borgata, a ora tarda, quando
i controlli scarseggiano e magari nemmeno serve il passamontagna. Ma
si kiama delinquenza e non indossa la divisa, nè necessariamente, armi.
| E tanto per farla meno tragica, e ritornando al tono della tua risposta,
ce
| n'erano tanti al mio liceo che organizzavano le manifestazioni e andavano
al
| famoso Leonca....e poi di ritorno a casa passavano dal negozio a prendersi
| l'ultimo modello di tavola da skate o di pantaloni...perchè fa figo
skatare
| tutti alla moda........
Come disse un duca francese: "po' esse"!
Ma io non riesco a fare un'indagine di costume su ki si rekerà alla
manifestazione e da quali intenti sarà spinto, autentici o meno ke siano.
Non penso possa farsi il censimento dei *pacifisti* come sia impossibile
muovere sulle presunte intenzionalità e coerenza degli ipotetici
partecipanti. Per questo non intendo gettare la spugna e pensare ke tanto
sarà tutto inutile, perkè ci saranno le vetrine rotte, le botte da orbi, i
roghi, i figli di papà alla ricerca dello sfogo d'estate o il
simil-alternativo, più omologato di un casco! Voglio esserci, voglio
urlarlo, voglio gridare ke non voglio essere una pedina della skakkiera
monocromatica...
E voglio farlo in pace, senza essere brakkata o pikkiata da kikkessia, di
qualsiasi skieramento o divisa!
| Credo tu ti sia persa il resto dei miei post.......
| Cron
muy probabile, latito troppo in effetti.
Prometto di rimediare e riparare a settembre :o)
Tupy

 ha scritto nel messaggio
| se mi fai un' offertamaggiore della sua potrò passare da te.....a meno
| che non mi rapisci.....ma gli uomini della tupy mi tengono d'
| occhio......
zitto & cuccia o non ti faccio più ricucire il lobo destro ;P
$moockie
Tupulp

 ...un'altra fetta della torta, e anke di questo lo ringrazio.
SUPER CUT
Primo .....non hai certamente parlato a vanvera....anzi.......
Secondo......io non sono piů un carabiniere ......lo sono stato di
leva........mettiamo i puntini sulle i
Terzo........come nel tuo precedente post hai voluto solo vedre la tua
parte........e non sei stata disposta a meditare sull'altra.......dimentichi
che gli omini con casco e tute blu si trovano,il piů delle volte, di fronte
a  persone  meglio attrezzate....e se non ci fossero questi elementi non ci
sarebbe certo bisogno di quell'imenso dispiegamento di forze di cui
parli.....
Quarto.......č chiaro che sei in partenza CONTRO , ma te lo ripeto ancora
pensa per un'attimo solo ad entrambe gli aspetti.......se riesci ad
accettare anche solo per un'attimo che se uno sceglie di fare il CC o il PS
non č un coglione violento esaltato fascista.......ma certo che servire la
Patria.......cos'č la Patria vero....cos'č .......!?!?!
Like a Song


Capito......thanks!!
Like a Song

 Magari m'illudo!
Non t'illudi, se Bertinotti avesse il potere di portare cosě tanta gente in
piazza sarebbe il primo partito in Italia!
--
Gaia
"Lo stato ha sempre e solo il fine di limitare
il singolo,  di dubordinarlo, di sottometterlo
a qualcosa di universale; esso dura solo
finchč il singolo non č il tutto nel tutto,
ed č solo la piů evidente limitazione di
me stesso, della mia riduzione, della mia
schiavitů". M. Stirner

 ha scritto nel messaggio
AVVISO PER I PIU' SENSIBILI: QUESTO NON E' UN MESSAGGIO MOLTO PACIFICO
Allora scrivo qua, sotto la discussione Tupy-Like a Song, per tirare le mie
"somme" personali sulla questione manifestanti violenti-poliziotti: ammesso
che le teste di c**** sono sia di qua che di là, e che, da un punto di vista
puramente umano mi fa pena sia il manifestamte manganellato ingiustamente
che il poliziotto magari tranquillo che viene preso a sassate, resta il
fatto che, pur "condannando" i violenti di entrambi le parti, considero
personalmente più grave la violenza da parte di chi dovrebbe star lì apposta
per ristabilire l' "ordine". Soprattutto perchè ritengo (forse vaneggio) che
queste violenze da parte delle forze dell'ordine siano in qualche modo
pilotate dall'alto (magari anche a insaputa della polizia stessa) attraverso
A) una politica del terrore e della repressione messa in atto molto tempo
prima (mi spiego meglio più sotto) B) metodi ancor più subdoli: ieri c'era
un bell'articolo di Beppe Grillo che diceva che a Genova, in questi
famigerati lavori per il G8, l'asfalto è stato "astutamente" sostituito con
i sanpietrini, così i centri sociali avranno qualcosa da tirare...  Credo
insomma che lo stato, che finge di far di tutto pèer fermare la violenza,
faccia in realtà in modo di farla esplodere, perchè viene comodo a livello
di immagine ridurre questo grande movimento internazionale a un gruppo di
facinorosi delinquenti.
Detto questo dico che oggi ho aperto il giornale e mi è venuto un malore:
Genova sarà blindata, chiusi aeroporto, porto, stazioni, autostrade dal 18
al 22 (come farò a venire a Torino proprio non so). Inoltre la "zona rossa"
, quella cioè che anche i CITTADINI GENOVESI non potranno attraversare, è
vastissima!!!!! Praticamente ci potremo muovere solo in periferia. Ci sarà
l'esercito, l'aereonautica, la marina, la folgore e altre forze. Risultato
grandioso???? Che le più di 400 associazioni PACIFISTE che fino a ieri
avevano promesso di non invadere la zona rossa si sono incazzate e hanno
cambiato idea, me compresa, che rivendico il diritto a muovermi liberamente,
a tutti i costi. Dovevano esseci tre giorni di manifestazioni, il 19 e il 22
quelle pacifiche, il 21 quella dell' "ala dura", ora sono tutti incazzati, e
non ci saranno più distinzioni, GIUSTAMENTE. Ho un diavolo per capello, se
non riesco a venire a Torino...
Ancora due cose ci tengo a dire: 1) quando ci sono eventi così grossi non ci
sono vie di mezzo. O si è di qua, o si è di là. rispetto qualunque scelta,
ma non quella di chi mi dice che è contro il G8 ma non ci viene perchè ci
sono i violenti, ecc. chi non viene o non può o è favorevole, punto e basta
2) la violenza del singolo fa sempre paura e sempre audience. Ritengo
SCANDALOSO che ce lo menino DA MESI con la violenza dei manifestanti quando
l'altra parte è costituita da aziende che hanno UCCISO migliaia di persone
non rispettando gli accordi per l'ambiente, facendo una strage di malati di
cancro, o da "onorevoli" che con le loro guerre del c***o hanno fatto fuori
più civili di quanti ne abbia mai fatto tutto il terrorismo nazionale e
internazionale. Ma niente, siamo tutti intortati (me compresa), e stiamo qua
come allocchi a inorridire davanti alle presunte future scazzottate mentre
nella MAGGIORANZA dei paesi del mondo sono in atto guerre sanguinosissime,
per le quali la NATO non muoverà mai un dito, visto che non glie ne frega
una cippa se non ha interessi economici... che tristezza.
LUGLIO IN PIAZZA PER LA LIBERTA'!!!
--
Gaia
"Lo stato ha sempre e solo il fine di limitare
il singolo,  di dubordinarlo, di sottometterlo
a qualcosa di universale; esso dura solo
finchè il singolo non è il tutto nel tutto,
ed è solo la più evidente limitazione di
me stesso, della mia riduzione, della mia
schiavitù". M. Stirner


E vabbè.....anarchia......anarchia...... niente più stato.......
leggi.......regole.......tutti allo stato brado......secondo me aveva
Stirner bevuto un po' troppo....eh,eh....ma le mezze misure cavolo...le
mezze misure.....non i compromessi.......ma la capacità di vedere i diversi
aspetti delle cose.........della vita...della società......cavolo ne abbiamo
avuti di esempi dal passato di estremismi.......
Like a Song
**************************
LIKE A SONG
Like a song I have to sing
I sing it for you.
Like the words I have to bring
I bring it for you.
And in leather, lace and chains
We stake our claim.
Revolution once again
No I won't
I won't wear it on my sleeve.
I can see through this expression
And you know I don't believe.
Too old to be told
Exactly who are you?
Tonight, tomorrow's too late.
And we love to wear a badge, a uniform
And we love to fly a flag
But I won't let others live in hell
As we divide against each other
And we fight amongst ourselves
Too set in our ways
To try to rearrange
Too right to be wrong
In this rebel song
Let the bells ring out
Let the bells ring out
Is there nothing left?
Is there, is there nothing?
Is there nothing left?
Is honesty what you want?
A generation without name, ripped and torn
Nothing to lose, nothing to gain
Nothing at all
And if you can't help yourself
Well take a look around you
When others need your time
You say it's time to go... it's your time.
Angry words won't stop the fight
Two wrongs won't make it right.
A new heart is what I need.
Oh, God make it bleed.
Is there nothing left?
*******************************

 ha bevuto, vero? ;-P
L'ho messa tutta perchè ......(in base alla mia interpretazione).......mi
sembra che tocchi argomenti che bene o male stiamo affrontando in questo
"Thread".......come si dice nel "NewsGroup language":..... IMHO...giusto?!?!
Se inoltre vuoi leggerne un'ottima traduzione (anche se credo che tu non ne
abbia bisogno)oltre all'arcana......c'è lo splendido sito di Abbi......
http://www.geocities.com/anche_tu/wartesti.html#4
leggi,se vuoi, anche le note nella frame piccola sotto i testi.
See ya
Like a Song

 ha scritto nel messaggio
|.....non hai certamente parlato a vanvera....anzi.......
uhhhhh, dimmi ke era una cosa carina e mi commuovo :O))
|......io non sono più un carabiniere ......lo sono stato di
|leva........mettiamo i puntini sulle i
piccola curiosità fuori campo.. Dove hai fatto la scuola allievi?
|........come nel tuo precedente post hai voluto solo vedre la tua
|parte........e non sei stata disposta a meditare sull'altra.......
Like a Song, bell'e'mammà, io non voglio certo bendarmi agli altrui punti di
vista, ma perdonerai se mi soffermo su quanto concretamente conosco e non
posso permettermi di leggere in una kiave ke non mi appartiene (Violenza, in
primo luogo. Da kiunque provenga. Peggio ancora se ki mi ferisce è proprio
il mio *tutore*!). Per questo ascolto assetatissima e provo a metabilizzare
quanto tu stesso hai raccontato aver vissuto in prima persona. Din Don.
|dimentichi
|che gli omini con casco e tute blu si trovano,il più delle volte, di fronte
|a  persone  meglio attrezzate....e se non ci fossero questi elementi non ci
|sarebbe certo bisogno di quell'imenso dispiegamento di forze di cui
|parli.....
Avendo i paraokki del pacifismo, non posso proprio pensare ke le forze dell'
ordine non siano armate o lo siano meno di manifestanti, dei quali,
peraltro, una buona parte è bardata solo del proprio zainetto sulle spalle e
voglia di esercitare, nell'unico modo possibile, la propria ribellione a
questo *giokino dei Grandi 8*.
|è chiaro che sei in partenza CONTRO ,
hem. mi sono persa un passaggio. contro ke?
vediamo. contro la vivisisezione? contro l'aborto? la pena di morte? le
pellicce? gli ornitorinki del Kansas?
|ma te lo ripeto ancora
|pensa per un'attimo solo ad entrambe gli aspetti.......se riesci ad
|accettare anche solo per un'attimo che se uno sceglie di fare il CC o il PS
|non è un coglione violento esaltato fascista
E al diavolo tutte queste etikette di fascisti e comunisti, cakkiolina! Non
mi pare di aver mai espresso il parere ke tutti i CC & co. siano esaltati
fascisti, e sinceramente non mi piace nemmeno ke me lo si tinga sui
polpastrelli. Semplicemente alla tua campana delle paure - da una parte -
rintoccavo con quelle ke erano le paure dall'altra, di quelli ke, come me,
non vogliono ke esercitare un proprio diritto, pacificamente. Non è il bene
e il male. I buoni, gli ottimi, i probi e i c***oni! E non è nemmeno la
lotta tra delinquenti rivoltosi rifondaroli e fascisti repressi in divisa!!
Mi sa ke stiamo perdendo di vista il nocciolo della questione. Non si sta
discutendo su ki andrà nella lista dei buonibravi&belli e ki nei
brutti&cattivi, ma dell'evento ke sarà. Dei suoi perkè.
Ecco, questo per me conta. Non le demonizzazioni ke ne seguono. E non posso
sentire ke un processo del genere sia ridotto dai media a *subbuglio tra i
facinorosi delle retrovie*, depauperandone ogni significanza.
Ci sta investendo (e già il processo è bello ke in corso) un processo di
massificazione, di uniformizzazione, di algida concentrazione di non-scelte,
impossibilità di alternative, imposizione di nomi, standard, prodotti-guida,
ke mi atterrisce. Mettiamo pure ke l'90% della popolazione mondiale sia d'
accordo con tutto ciò, ke beli placidamente e in silenzio il suo consenso.
Quel 10% avrà qualke modo per dire "io non sono d'accordo! Non voglio esser
costretto a vivere il mondo ke mi viene imposto, di subire il bozzolo nel
quale verrò rinkiuso, necessariamente, pur di vivere nel *mio*  in cio ke
*mi appartiene*, ke scelgo, autonomamente dalle loro decisioni!"? Ci sarà?
Mi kiudo nella mia stanza, tra le mie belle 4 mura sacrosante, intonse, dove
i Gran Signori non possono dettarmi le leggi ke a loro convengono, dove non
possono impormi i marki a loro graditi, o trovo un'isola deserta, in cui ho
ancora facoltà di scelta, seduta sul mio baobab?
Certo non posso acccomodarmi al Gran Tavolo delle discussioni (puramente
formali di quanto già bell'e deciso, bell'e messo in atto), né minimamente
pensare ke sia ammessa una delegazione a esprimere il proprio parere.
Ho solo un modo, l'unico ke mi resta, magari inutile, ma per me necessario:
manifestare il mio dissenso.
E voglio manifestare IN PACE, esprimere tutto il mio sdegno, il mio
fermissimo intento di essere quel ke sono senza ke mi si reggano fili o mi
si costruiscano le scenografie di cartongesso ke più siano congeniali ad un
encefalogramma comune, all'atrofizzazione cerebrale derivante.
.manifestare perkè non voglio essere inghiottita da questo sistema
preconfezionato, né pensare ke ci sia gente ke non riesce  ad integrarvisi e
l'arma la usa davvero, ma contro di sé. Non voglio armi, nessun arma, da
nessuna parte. e resto sempre del punto di vista ke è di gran lunga meglio
un vetro rotto al Gran Palazzo o il falò davanti alle sue porte ke non una
vita umana. Ke sia manifestante o forza dell'ordine.
Questo sì ke è inumano!!!
Tupy /ke ormai scoppia lei.. altro ke bombe ;o)
www.fly.to/IFMU2

 ha scritto nel messaggio
| Allora scrivo qua, sotto la discussione Tupy-Like a Song,
kimiamamisegua... malloramiami? ;P
|da un punto di vista
| puramente umano mi fa pena sia il manifestamte manganellato ingiustamente
| che il poliziotto magari tranquillo che viene preso a sassate, resta il
| fatto che, pur "condannando" i violenti di entrambi le parti, considero
| personalmente pių grave la violenza da parte di chi dovrebbe star lė
apposta
| per ristabilire l' "ordine".
alleluja!
e poi, permettentemi l'ultimo ritokkino fazioso (tanto ormai il bollino il
fronte ce l'ho), ma 3 poliziotti, carabinieri, finanzieri o ki per essi per
1 manifestante non č una proporzione cosė sgradevole. Ok, ok, filo a cuccia,
e ridakkio, pensando quando, a Montecitorio, dopo averci confinati a seguito
di lunghe trattative, al di lā della piazza, un poliziotto, ormai stanco di
star lė a guardare un branco di imbecilli ke ballikkiava con il gruppo
elettrogeno, mentre la nostra delegazione era finalmente entrata (certe
manifestazioni, come vedete, non sono poi cosė inutili!)... si č messo a
ballikkiare, gongolando divertito. In fondo, poi, non eravamo cosė temibili
:O)
| Detto questo dico che oggi ho aperto il giornale e mi č venuto un malore:
| Genova sarā blindata, chiusi aeroporto, porto, stazioni, autostrade dal 18
| al 22 (come farō a venire a Torino proprio non so).
mastiamoskerzando? Poi dite ke queste cose non succedono solo nel made in
Italy...
Paralizzano la cittā e i cittadini e mobilitano tutte le forze armate
esistenti. Mah!
Dai Gaič, ke ti costruiamo una mongolfiera per venire al concerto! ;o)
|Inoltre la "zona rossa"
| , quella cioč che anche i CITTADINI GENOVESI non potranno attraversare, č
| vastissima!!!!!
e magari  lė ci abita il bombarolo :O)
|Che le pių di 400 associazioni PACIFISTE che fino a ieri
| avevano promesso di non invadere la zona rossa si sono incazzate e hanno
| cambiato idea, me compresa, che rivendico il diritto a muovermi
liberamente,
| a tutti i costi.
Massų ke in fondo siamo in Europa... libertā di circolazione in tutti i
paesi dell'UE (tranne GE).
|Dovevano esseci tre giorni di manifestazioni, il 19 e il 22
| quelle pacifiche, il 21 quella dell' "ala dura", ora sono tutti incazzati,
e
| non ci saranno pių distinzioni, GIUSTAMENTE.
sai ke carini quelli di greenpeace con il kalasnikov (uėėėėėė ke skerzo!)
|Ho un diavolo per capello, se
| non riesco a venire a Torino...
...ma c'hai sempre McPhisto in testa tu, eh? ;o)
| LUGLIO IN PIAZZA PER LA LIBERTA'!!!
...sempre ke ci facciano entrare nel fortino!
| "Lo stato ha sempre e solo il fine di limitare
| il singolo,  di dubordinarlo, di sottometterlo
| a qualcosa di universale; esso dura solo
| finchč il singolo non č il tutto nel tutto,
| ed č solo la pių evidente limitazione di
| me stesso, della mia riduzione, della mia
| schiavitų". M. Stirner
E ki ha il coraggio di cuttarla! quel sottile filo tra definizione e
limitazione ke dā il brivido concreto di quanto delle esigenze della gente
venga, al pių, fatto un sunto verosimigliante... mai una somma (con le
dovute quote percentuali di preferenza) delle necessitā di tutti.
Cogito ergo protesto ;P
smoockie
Tupy
www.fly.to/IFMU2

 Tupy /ke ormai scoppia lei.. altro ke bombe ;o)
Guarda, io penso di essere in grado di capire quello che dici, e
sinceramente apprezzo(e non lo dico solo ora......per quanto possa contare
il mio personale apprezzamento) chi come te, Gaia,o Krapp etc......vogliono
far "sentire" la loro parola...che nessuna nega sia quella di
tanti........Mi considero una persona moderata......e tra le mie
soddisfazioni personali c'è il fatto che spesso sono riuscito a comprendere
le diverse parti(bada bene, solo a comprendere...non ho trovato nessuna
soluzione ;-) )e, allo stesso tempo, portare avanti le mie
convinzioni........spesso in ambienti a me ostili......
Abbiamo vedute diverse(forse della stessa cosa.......non violenza etc..etc),
rimango dell'idea che, chi riesce anche solo per un'attimo a mettersi nei
panni degli altri nella maniera più obiettiva possibile ...beh....la base
delle sue idee sarà molto ma molto più solida....
Ma c'è qualcosa che continuo a non capire....... sembra che il nostro mondo
sia assediato da controllori,supervisori,che i nostri cervelli siano
perennemente manovrati......ma da chi???? Dalla NIKE???DA mcDonalds???Dalla
CIA????Ma cosa siamo???...facciamo parte per caso di un plastico per il
trenino ....di chi???
Non so.....ma dalle vostre parole io percepisco questo......eppure nessuno
mai mi ha costretto a comprare le NIKE ....o un Big Mac.......(certo i capi
di queste società fanno di tutto per farcelo fare......ci martellano).....io
non mi sento pilotato da nessuno......e nessuno mi ha mai detto o obbligato
a lasciare morire di fame la gente in Africa.......Vedo attorno a me gente
che è libera di fare le proprie scelta......di comprare le NIKE, di mangiare
l'hamburger,di fare beneficenza o no....di manifestare.......di fregarsene
totalmente di tutto......io non ho mai capito chi si scaglia contro lo
stato, le istituzioni.etc etc.....ma scusa .....ma GRAZIE  a DIO queste
esistono perchè siamo liberi....siamo liberi di organizzarci....di scegliere
farci rappresentere o di rappresentare(anche se negli ultimi anni ehm...
vabbè è un altro discorso....).......liberi di muoverci, nel rispetto di
regole che una comunità (che si dichiara civile) ha scelto...... tutti
insieme........
Abolire ogni forma di controllo????Beh......allora ci sarebbero i
manifestanti deficenti,ed i poliziotti deficenti che non incontrerebbero
nessun ostacolo nelle loro azioni .....ci si ammazzerebbe.........
La nostra società si è evoluta...e credo abbia preso la strada
giusta.......(solo "pochi" anni fa tu non avresti nemmeno
votato?!?!?!?!)....boh........credo di continuare a non capire .........o
sono andato completamente fuori strada.......ma se così non fosse
spiegatemi....se ne avete voglia......spiegatemi le vostre ragioni, i motivi
di questo scagliarsi contro........essere contro tutto ciò che è *Stato*(ma
non l'abbiamo creato noi???....vabbè i nonni....)Voglio dire, ok manifestare
il proprio dissenso(sia in minoranza, che in maggioranza)a fatti o realtà
più o meno importanti.....ma poi nella nostra conversazione, sono usciti
aspetti.....anzi........concetti anarchici( che a volte trovo al limite del
paranoico)...per esempio la citazione di Gaia di Stirner....ecco vorrei
capire questo.....non giudico(chi sono per farlo???).....ma come ho detto
"amo" cercare di capire anche quello che non condivido.........e io in
questo caso non capisco......e non condivido...
Cheers
Like a Song

 schiavitù". M. Stirner
Evviva l'anarchia!!! (sono ironico, ovviamente)
Cron

 Evviva l'anarchia!!! (sono ironico, ovviamente)
Evviva Stirner!!!! (Non sono ironica, ovviamente)
Gaia
p.s. perchč Cron?

 questo caso non capisco......e non condivido...
Arrivo! Stirner... lo sapevo che avrebbe creato "scompensi"...
effettivamente la mia citazione messa così, estrapolata dal suo contesto,
era solo provocatoria (te l'ho detto che avevo un diavolo per capello!).
Stirner è un grande filosofo, anarchico, anche se di un'anarchia sui
generis... bisognerebbe leggere tutto "L'unico e la sua proprietà" per
capire cosa vuol dire. I suoi ragionamenti sono di una logica
serratissima... se tu LAS lo leggessi, sicuramente continueresti a non
essere d'accordo con lui, ma come dire... ti farebbe venire almeno un
ragionevole dubbio. L'anarchia... io non sono anarchica, non al 100% almeno,
ma credo nel valore della pulsione anarchica in certi contesti (tipo
nell'arte, per me è fondamentale, ma questa è una questione di poetiche, e
non di politica). Lo stato... bè, per me ogni forma di potere ha in sè i
germi della violenza, intesa questa in senso lato (non violenza fisica!)
perchè per forza ogni potere per mantenersi deve  dare delle regole, e le
regole sono fatte per dividere i buoni dai cattivi... chi è fuori dalle
regole della società, non solo legalmente, ma anche e soprattutto
"moralmente", viene emarginato,era così anni fa, ed è così ancora.Gli esempi
sono tanti, ma li sai anche tu. I sistemi totalitari sono il governo di una
minoranza, che impone le sue regole. I governi democratici sono il governo
di una maggioranza, che impone le sue regole. La maggioranza vince, insomma.
Rispetto a prima è una gran cosa, ovvio, ma in assoluto non lo è affatto. E
insomma a me il concetto di maggioranza non piace. Ho scomodato Stirner, ma
potevo dire De Andrè: "La maggioranza sta/come un'ossessione/come una
malattia/come un DOVERE/.../ Ricorda Signore questo servi disobbedienti alle
leggi del branco, che dopo tanto sbandare è appena giusto che la fortuna gli
aiuti..."... o Guccini "gli anarchici li han sempre bastonati, e il
libertario è sempre controllato, dal clero, dallo stato",... o gli U2...
"Stateless... that's the difference".... no, non voglio dire che Bono sia
anarchico, pensassi così avrei un maiale intero sugli occhi!!! Però credo
che abbia capito il significato di un certo pensiero, The Million Dollar
Hotel ne è la dimostrazione, così come il fatto che nelle colonna sonora ci
sia quella versione di anarchy in the UK.Poi io come modello politico ideale
non mi immagino un gran casino in cui ognuno fa quel che vuole... l'anarchia
la prendo come un ottimo modello per analizzare le cose "in negativo"... per
analizzare criticamente certe cose. Lo so che la pratica è tutt'altro, ma
questo è carattere, io non costruisco ponti, io scrivo!!! So anche che la
mia può sembrare una posizione di comodo, forse lo è, ma come dice un mio
amico "non sono nata per mettere in sesto il mondo, ma per
dissestarlo..."...per mettere tutto in dubbio, per martellare gli altri con
il valore della cultura, per far capire certe cose...su 100 persone 99 non
mi ascoltano neanche, ma me ne basta una che metta in dubbio qualcosa, e per
me sono a posto. Quello che vorrei io? Il massimo di differenziazione
possibile, in questo senso: "L'ultima e più decisiviva contrapposizione,
quella dell'unico contro l'unico, è in fondo ben lontana da ciò che
comunemente si chiama contrapposizione, senza che per questo venga ad essere
sprofondata nell'unità o nell'identità. tu, come unico, non hai più nulla in
comune con gli altri e perciò nulla più che da loro ti separi e che ti renda
nemico. La contrapposizione scompare nella perfetta - separazione o
unicità". (Pensa quanto son lontana dal concetto di globalizzazione!)Per
dirla altrimenti: "To be united is a great thing. But to respect differences
is maybe a greater thing" ;-))
O Jesus ma quanto ho scritto???
Gaia
p.s. ieri a Ge c'è stata la manifestazioni anti G8 degli anarchici... e non
è successo niente!

 p.s. perchè Cron?
hai mai visto il film "good morning vietnam"?
Cronauer

 O Jesus ma quanto ho scritto???
beh, anche Jesus ha scritto un sacco di cose molto "anarchiche";-)
Cron

tuoi occhi.......
S. Tommaso!
Ciao.
Paolo

 emmisembrakecisiamokiariti :)
direi di si ;-)
Cron

 è successo niente!
Meglio così!!!Speriamo vada così anche in futuro!!!
Ciao
Like a Song

> S. Tommaso!
Eh già;-)
Cron

Cron
Ma vaff... il mio pc si rifiuta di spedire questo messaggio, dice
che è troppo breve rispetto al tuo! Ma che vole? Mi controlla??????Pure
lui? Aiutooooooooooooooo ;-PPPPPPPPPPPP
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

news:wtNU6.12468$fG4.5...@news.infostrada.it...
cutto tutto e dico:
bene Like a Song, alla fine ci siamo capiti, e ne sono contenta. Questo
vuol dire che arriverai al concerto con sù una maglietta del tipo "Against
all authority" o "Nè chiesa, nè stato, nè servi, nè padroni"... io dal
canto mio porterò la mia con "w l'Italia dei valori" o "finalmente un
presidente operaio" ;-DDDD ;-PPPP
Scherzi a parte, dal canto mio tutta
questa discussione può considerarsi (per ora<)conclusa. Mi fa piacere aver
discusso civilmente con te e Thomas, altri dopo gli insulti si sono
ritirati, i commenti sono superflui. Grazie perchè ho trovato tutta q.ta
discussione molto interessante. Ognuno rimarrà della sua idea, ma
sicuramente ci siamo capiti un po' di più...
ci tego a dire ancora una
cosa, a proposito del 21 luglio a Genova (non mi chiedete da dove prendo le
info... a proposito di x files!): succederà un gran casino, e questo mi
dispiace. Ma le tute bianche italiane stanno facendo di tutto affinchè gli
autonomi esteri non portino con sè armi da offesa (ammesse solo cose
difensive)e che assolutamente non danneggino la città, Mc Donald compresi.
Questo purtroppo non succederà, temo succederà qualcosa di ben peggio, ma è
importante che sappiate che c'è gente che sta lavorando da mesi con una
fitta trama di collegamenti in tutto il mondo, affinchè la manifestazione
abbia un suo stile "aggressivo" (nel senso che cmq tutti vorranno invadere
la zona rossa)ma senza eccessi. E' la prima volta che accade. Probabile che
non servirà a niente (impossibile controllare tutte le 150.000 persone
previste). Ma l'averci provato è già un grande passo avanti, IMHO.
Ciao
LAS, fatti sentire!
Gaia
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