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Titolo: Cicchetto, cichetto o cicheto?

Se non sbaglio, qui non avete mai approfondito quest'argomento.
 
Avrei tre domande.
 
- Quale va considerata la forma preferibile?
- E' vero che oltre ad un spuntino ci si può riferire anche a una piccola dose di liquore (servita in un bicchiere piccolo)?
- E' vero che se si va all'indietro, il termine proviene dalla Francia?

NonEdotto ha scritto:

- Per me "cicchetto"
- Sì, si può riferire ad una dose di liquore. Anzi, credevo
che si riferisse esclusivamente ad una dose di liquore.
Mi giunge nuova questa cosa dello spuntino
- Pare provenga dalla Francia, ma non lo sapevo
http://www.etimo.it/?term=cicchetto
 

- E' vero che oltre ad un spuntino ci si può riferire anche a una piccola dose di liquore (servita in un bicchiere piccolo)?
 
Non l'ho mai sentito nel significato di spuntino, solo in quello di
liquore.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

orpheus ha detto questo giovedì :

 In italiano dovrebbe essere "cicchetto", con due c.
 
 Però non è arrivato dal francese (anche se esiste la parola dialettale 
chiquet, goccetto), bensì dal piemontese "cichet", bicchierino, ed è 
entrato nell'italiano nella seconda metà dell'Ottocento, attraverso il 
gergo militare.
 Siccome i soldati piemontesi, quando erano chiamati dai superiori per 
essere mazziati, dicevano ironicamente "a l'ha dame 'l cichet" (mi ha 
offerto un bicchierino), cichet ha assunto anche il significaato di 
"lavata di testa".
 
 k

 chiquet, piccolo bicchiere.
 
e con il tuo nick chi ti contraddice?  :-)
che pare derivi dallo spagnolo "chico" = piccolo

  k
 
Eh... ma tu sei in conflitto d'interessi
nel dare codesta etimologia!  :-)


orpo... hai ragione...
lo dice pure il Dizionario etimologico Zingarelli
 
 Vc. piem. (“cichet: bicchierino. Piccolo bicchiere, e più com. la 
tenuta di esso”: Sant'Albino), prob. dal provz. chiquet ‘bicchierino’. 
Il sign. di ‘rimprovero’, diffuso dapprima nell'ambiente milit., “deve 
essere nato nelle caserme così: chi veniva chiamato in disparte dal 
superiore per una strigliata, sarà tornato riferendo scherzosamente ai 
colleghi che il capitano (o chi per esso) gli aveva dato un cicchetto: 
e cioè offerto da bere!” (L. Renzi, LN XXVII [1966] 89). Cfr. anche 
VEI.

 Renzi, LN XXVII [1966] 89). Cfr. anche VEI.
 
None che non hai ragione!


dose di liquore (servita in un bicchiere piccolo)?
 
in Piemonte ha solo quest'ultimo significato
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 derivato direttamente dal provenzale.
 
Appunto, derivato dal provenzale.

orpheus ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Ma, se leggi bene, io non ho scritto "derivato da", ma "arrivato da" e 
poi "entrato nell'italiano".
 
 Quanto alla derivazione più antica, siccome il francese e il 
provenzale sono lingue molto più importanti del piemontese, gli autori 
dei dizionari (che nella maggior parte dei casi NON conoscono il 
piemontese), dicono sempre che i nostri termini darivano da là. Ma non 
è detto che sia sempre così, ci potrebbe essere anche qualche parola 
che ha compiuto il passaggio inverso. Dopo tutto il piemontese è una 
lingua antichissima, che si è formata parallelamente al francese e al 
provenzale, e i rapporti, gli scambi, tra questi popoli confinanti sono 
stati spesso molto intensi.
 
 k

 questi popoli confinanti sono stati spesso molto intensi.
 
Ma allora lo spagnolo è più importante del francese?
Visto che poi fanno derivare il provz. chicquet
dallo spagnolo "chico".

 Chi? l'hai già scritto in un altro post, ma non ho capito chi lo dice.
 
qui
http://www.etimo.it/?term=cicchetto
 
 
anche qui
Già gli antichi bàcari usavano offrire assieme al vino delle tartine da 
consumare in piedi, chiamati cicchetti (o cicheti in dialetto 
veneziano). Anche il significato di questo termine (“piccolo”, forse 
dallo spagnolo chico) descrive bene questi bocconcini che accompagnano 
il bicchiere di vino.
http://www.iccj.or.jp/it/content/i-cicheti-veneziani
 

 questi popoli confinanti sono stati spesso molto intensi.
 
Azz... qui ti dà ragione:
 
. Si faranno risalire al piemontese alcuni vocaboli e sintagmi che, 
prima ancora di entrare nel francese locale, erano già di uso comune 
nei patois provenzali e francoprovenzali e, talvolta, nell’italiano 
regionale: chiquet «bicchierino di grappa» (← piem. cichèt, ital. 
region. cicchetto
http://www.treccani.it/enciclopedia/comunita-francese_%28Enciclopedia_dell%27Italiano%29/
 

 sono forme spagnole simili (così capisco io).
 
Sì, la correlazione l'ho fatta io.
 
Comunque con l'ultimo post credo che la questione
sia definitivamente chiarita... la comunità francese
dice che è piemontese  :-)


ps: a cercare il pelo nell'uovo
sorge spontanea la domanda: è più antico l'uso piemontese
oppure quello veneziano degli antichi bàcari?
Presumo che chi ha fatto quegli studi abbia preso
la cosa in considerazione.
Ma forse anche no.  B-)

 oppure quello veneziano degli antichi bàcari?
[...]
 
Un piatto di cicchetti e due bicchieri di prosecco
http://tinyurl.com/o9znmpt
 


orpo... per i cicchetti veneziani qui dà un'altra etimologia:
Il termine cicheti deriva al latino “ciccus” che significa piccolissima 
quantità
http://www.bacari.it/cicheti/
 
 
ripreso da Wikipedia
Questi prodotti, definiti "cicheti" (pron. cichéti:[5] termine in 
lingua veneta derivante dal latino ciccus ovvero "piccola quantità", 
italianizzato in cicchetti)
http://it.wikipedia.org/wiki/Bacaro
 

 Un piatto di cicchetti e due bicchieri di prosecco
 
A Milano si domanderebbero perche' vuole due grappini versati in un 
piatto (Gatto Pete ?)

 Chi? l'hai già scritto in un altro post, ma non ho capito chi lo dice.
 
 Non si tratta di stabilire chi è più importante, ma chi deriva da chi.
 
 Il cichet veneziano non viene sicuramente dal piemontese, dove il 
termine non ha mai avuto il significato di pezzetto di cibo, ma in 
altre lingue "chiquer" significa anche mangiare e chiquet significa 
pezzettini, bocconcini.
 
 Però, forme analoghe (figlie, sorelle, cugine?) le troviamo anche in 
altre lingue come lo sp. chico, il catalano xicot, piccolo; il genovese 
cicinin, poco, lombardo cicc (Como), e chissà quante altre.
 
 Chi ci dice che non derivino tutte da una forma più antica come, ad 
esempio, il latino "ciccus", chicco (in origine era la membrana che 
avvolge il chicco). E che parentela aveva col celtico chic, piccolo?
 
 Poi, è possibile, anzi probabile, che in piemontese sia entrato dal 
francese o dal provenzale. Ovviamente, escludo il contrario. :-)
 Ma non è sempre automatico. Si tratta di lingue sorelle che si sono 
formate parallelamente da antenate comuni.
 
 k

 Apprendo dal thread che a Venezia si usa veramente così.
 
L'ho letto che i punti di ristoro dipo "cicchetto" sono molto
diffusi all'estero, partendo da Venezia.
Mentre in Italia sono rimasti localizzati a Venezia
ed in altre città, soprattutto a Milano, si sono diffusi locali del
tutto uguali ma di tipo spagnolo, le "tapas".

 L'ho letto che i punti di ristoro dipo "cicchetto" 
 
m'è andata nello scritto una variante fonetica dell'italiano  :-)