Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [Denunzia] Un crimine contro gli italiani

Egregi,
su questo gruppo ho visto, altre volte, accorate denunzie: addirittura
proposte di boicottare e denunziare i gestori di improvabili siti in cui si
proponeva l'acquisto di gatti in miniatura. Tutto il mondo di Internet (in
primis i cosiddetti intellettuali dei gnusgrùp) s'era indignato. Una
vergogna, dicevano: certa gente dovrebbe essere condannata a morte. E
naturalmente i lsito era falso, un apresa in giro per pochi creduloni.
Ebbene, quando poi succedono le cose davvero gravi e la cosiddetta
"italianità" viene messa in pericolo (non quella di chi si rifiuta di
genuflettersi ai nuovi simboli obbligatori, tipo cantare obbligatoriamente
l'orrido inno di mameli) nessuno si muove.
In Croazia, da sempre terra di cultura veneziana, è stato vietato il
bilinguismo: il Corriere della Sera ne ha parlato (poco, per la verità):
"Sospensione bilinguismo in Istria L' Italia protesta con la Croazia
CONVOCATO L' AMBASCIATORE Sospensione bilinguismo in Istria L' Italia
protesta con la Croazia Il Segretario generale della Farnesina, ambasciatore
Umberto Vattani, ha espresso con l' ambasciatore croato a Roma, Drago
Kraljevic, convocato n el suo ufficio, la preoccupazione del nostro governo
per la decisione del ministro della Giustizia di Zagabria di sospendere
temporaneamente i dieci articoli dello Statuto del Consiglio Regionale
Istriano che assicurano il pieno bilinguismo alla mino ranza italiana."
e qui:
"Istria, cancellati i diritti degli italiani.
Il governo croato abolisce il bilinguismo e la minoranza protesta: «Un atto
degno del peggior nazionalismo»
R. E.
Il sottosegretario agli Esteri Ranieri si appella a Zagabria: «Sarebbe un
passo indietro nell' integrazione europea» Istria, cancellati i diritti
degli italiani Il governo croato abolisce il bilinguismo e la minoranza
protesta: «Un atto degno del peg gior nazionalismo» ZAGABRIA - Si infiamma
sul «bilinguismo» lo scontro politico tra Zagabria e la minoranza italiana
in Istria. Il ministro della Giustizia croato Stepan Ivanisevic ha sospeso i
18 articoli appena reinseriti nello statuto istriano sul la parità tra la
lingua italiana e la croata nella penisola nonchè la tutela della minoranza
italiana. Il Guardasigilli croato ha spiegato che «si tratta di una
decisione provvisoria in attesa che si pronunci la Corte costituzionale». La
decisione ha suscitato la reazione indignata dei 23 mila italiani che vivono
in Istria. «Abbiamo lottato per 10 anni contro il nazionalismo di Tudjman,
siamo pronti a lottare contro quello dei suoi epigoni», ha avvertito Furio
Radin, il deputato italiano al Parl amento croato. Radin si è scagliato
contro il governo del socialdemocratico Ivica Racan, un esecutivo che «non
riesce a risolvere la crisi economica e sociale e quando si tratta di
concretizzare la tutela dei diritti umani fallisce». «Il governo croa to,
sospendendo il bilinguismo in Istria, ha compiuto un incredibile autogol
rispetto alla ritrovata credibilità democratica della Croazia sui temi delle
minoranze e dei diritti umani», ha incalzato Maurizio Tremul, presidente
della giunta esecutiva dell' Unione Italiana dell' Istria (slovena e croata)
e di Fiume. «La sospensione degli articoli del nuovo statuto istriano - ha
spiegato Tremul - è un' azione di forza assolutamente immotivata. Preparando
gli articoli dello statuto della regione ist riana - ha aggiunto - abbiamo
posto particolare attenzione a non ledere la costituzione croata. Quelle
norme rientrano negli standard di tutela delle minoranze indicate dall'
Unione Europea. Quest' atto gravissimo - ha detto Tremul - ci riporta ai te
mpi dell' ex presidente Franjo Tudjman, quando l' Istria veniva vista come
un covo di traditori e di indipendentisti. Mi dispiace che il governo di
Zagabria prenda delle decisioni contro i propri interessi e contro le
proprie leggi». Al di là del con fine, in Italia, ha preso posizione sulla
vicenda il ministero degli Esteri per bocca del sottosegretario Umberto
Ranieri. «Siamo convinti - ha detto Ranieri - che la verifica della Corte
Costituzionale non potrà non dare un esito positivo. Si tratte rebbe
altrimenti di un passo indietro, in contraddizione con il percorso positivo
finora compiuto dalla Croazia nel quadro della sua integrazione in Europa».
Sulla stessa linea Riccardo Illy, imprenditore e sindaco per il
centrosinistra di Trieste: « Mi aspettavo - ha spiegato Illy - che lo
statuto regionale istriano finisse davanti alla Corte Costituzionale. Era
già successo ai tempi dell' ex presidente Tudjman e in quel caso lo statuto
che portava al bilinguismo fu bocciato. Ma erano altri temp i e altro era il
clima politico nella Repubblica croata. Non tutto è perduto, anzi il
pronunciamento positivo della Corte darà il via definitivo al bilinguismo
nella regione istriana». R. E. "
Perché qui nessuno ne ha parlato?
P.
-- 
La geometria ha creato i geometri.  Prendetevela con lei, non con me.
-- 
La geometria ha creato i geometri.  Prendetevela con lei, non con me. 

La geometria ha creato i geometri.  Prendetevela con lei, non con me.
Lo strùcolo resterà sempre tale.
Ciao.
Gian Carlo

bilinguismo
Conosci indirizzi a cui mandare messaggi di protesta?
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Perché qui nessuno ne ha parlato?
    In effetti, Repubblica ne ha parlato anche prima del Corriere, di
qualche settimana, in un trafiletto piccolo piccolo che vidi per caso.
All'epoca non commentai perché non sono il piú adatto a parlare di questi
eventi dei quali sono ignorante e perché temevo che, come spesso accade, ci
fosse una buona dose di esagerazione e strumentalizzazione politica in una
notizia del genere. Attendevo chiarimenti, approfondimenti e sviluppi nei
giorni successivi, invano.
    Per quanto riguarda il contenuto dell'articolo, non saprei davvero che
aggiungere.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

grave carenza del popolo italiano.
[solo su it.cultura.linguistica.italiano] 
A me la musica piace. Intendiamoci: non è niente di che, ma mette un 
certo brio...
Sono le parole che IMHO fanno pena, letteralmente... e poi sono troppo 
forti, cantarle seriosamente sarebbe davvero eccessivo: ...stringiam'ci a 
coorte, siam pronti alla morte... l'Italia chiamò... E tu lascia che 
chiami, cribbio. Per me, se ci invadono gli Svizzeri, va bene... Ah, ma 
se cominciano a far rispettare sul serio il limite di velocità in 
autostrada, allora non rispondo di me... ;)))
Comunque, son d'accordo che una certa partecipazione all'inno ci voglia 
(anche l'atteggiamento di Schumacher andava benissimo: lo trovo anzi  
appropriato, soprattutto qualora si cantino le parole): l'importante è 
non sembrare distratti (cosa che dà fastidio pure a me). Che lo si 
debba per forza cantare, però, non sta scritto da nessuna parte. 
Neanche gli atleti statunitensi premiati alle olimpiadi cantano tutti il 
proprio inno, sul podio. Alcuni non muovono neppure le labbra... sarà 
che son stonati.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/


Detto questo credo sia assurdo che venga vietato a qualcuno di esprimersi
nella propria lingua, in qualunque luogo del mondo, figurarsi nella sua
terra natale....
Tristezza. Immensa tristezza.
Ciao
Alekseij Nil' ic Kirillov

 coorte, siam pronti alla morte... l'Italia chiamň...
Inno scritto nel 1847 da Goffredo Mameli e musicato lo stesso anno da
Michele Novaro. Divenne Inno d'Italia nel 1946 in sostituzione della Marcia
Reale, inno d'Italia dal 1861 al 1946, scritto da Giuseppe Gobetti per Carlo
Alberto.
Lem: cosa proponi in alternativa?
--
lu.
*From Dreamland - A stranger hither;
 Dal Paese del Sogno - Straniera qui.*
 G. D'Annunzio, Il Piacere
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli

 coorte, siam pronti alla morte... l'Italia chiamò... 
Parole forti? Un altro esempio ben più sanguinoso, ma comunemente
cantato in Francia: 
 ... 
 Contre nous de la tyrannie,  
 L'étendard sanglant est levé, (bis)  
 Entendez-vous dans les campagnes  
 Mugir ces féroces soldats ?  
 Ils viennent jusque dans vos bras  
 Égorger vos fils et vos compagnes !  
 Aux armes, citoyens,  
 Formez vos bataillons,  
 Marchons, marchons !  
 Qu'un sang impur  
 Abreuve nos sillons !
---
Ruggero Volpes


   Quanto a bruttezza ,  c'č solo l'imbarazzo della scelta.
   Molto meglio Va' pensiero, (senza alcun riferimento alla
   Lega), ma, dato che l'inno viene suonato e, a volte cantato,
   soprattutto negli stadi di calcio, mi sembra piů adatto
   Fratelli d'Italia.
   K

 Lega), 
E perché no? Credo che l'idea della Lega di sostituire l'orrido (quanto ai
piů incomprensibile) inno di Mameli con il "Va pensiero" sia di grande
suggestione. Oltre che sensato. Un plauso, quindi, alla Lega per avere fatto
una proposta intelligente.


 Parole forti?
Insomma, ragazzi!
Il povero Mameli aveva 20 anni e combatteva per fare unita l'Italia.
Chiaramente le parole sono datate ed adattate alla circostanza ( l'elmo di
Scipio, schiava di Roma, l'Italia chiamò).
Del resto i versi ricordano il nostro Risorgimento, e penso che nel 1946,
dovendo scegliere un inno, la commissione (ci sarà stata una commissione,
vero?) scelse l'inno più italiano possibile. Cos'altro si poteva scegliere?
Un brano d'opera?  Forse allora lo ritennero poco adatto.


 eventuale altro
: )
il quinto anarchico nel ng
                                                     heliogabalus

molto peggio
Puoi sviluppare la tua affermazione?
-- 
Bye
      Vitt


L'avesse proposta un partito un po' piů in centro, forse sarebbe
passata!
Che peccato!
-- 
Bye
      Vitt

vero?) scelse l'inno più italiano possibile.
Tagliando naturalmente
"i bimbi d'Italia si chiaman Balilla..."
-- 
Bye
      Vitt

La geometria ha creato i geometri.  Prendetevela con lei, non con me. 
Collega?
Ciao.
Sergio.

 "i bimbi d'Italia si chiaman Balilla..."
Ma nella versione ufficiale c'è sempre! E il motivo è che quel Balilla era
un ragazzino genovese che non c'entrava nulla con il fascismo (il quale
s'ispirò proprio a quella figura per il nome della propria gioventù
"reclutata").
Ciao,
Paolo

 Preferisco le Maldive.
    Bravo, allora vacci e restaci, vedrai che la Patria che tanto disprezzi
non ti rimpiangerà. In fondo tu, sedicente anarchico, non mi sembri molto
diverso da quel gran numero di italiani rozzi e cafoni che vanno all'estero
tanto per sperperare soldi che potrebbero restare in Italia e per
lamentarsi, al ritorno, perché le tagliatelle a Nairobi facevano schifo. La
tua gente è quella che si lamenta perché in Italia tutto va male e poi apre
conti in Svizzera sottraendo soldi all'erario, oppure, a parità di
prestazioni e di prezzo, compra un'auto straniera invece di una italiana.
    Appurato che la storia non la conosci, lascia che dica che anche
l'Anarchia, questa bellissimo utopia, ti è del tutto estranea. Sei solo un
polemico, un dissacratore, uno che distrugge per il gusto di farlo, senza
proporre niente per ricostruire.



Sarň anche ignorante in storia ed anarchia, polemico, inutile alla Patria,
dissacratore, e altre belle cose che non ricordo, perň non voglio imporre a
nessuno il mio modo di vedere il mondo e chiedo solo che nessuno si infiammi
se a me delle sue icone non importa affatto, la tua bandiera non la brucio,
ma non la saluto neppure. Il tuo inno non lo fischio ma se non voglio
cantarlo, non vedo perché dovrei farlo.
Alekseij Nil' ic Lirillov
Begi bakarra erregea,
Onartuko bagenu,
Itzu herria gurea.

 Puoi sviluppare la tua affermazione?
Trovo in fondo a un elettrocassetto questo testo. Vedi un po' se ti va:
Viva il Re! Viva il Re! Viva il Re! 
Le trombe liete squillano 
Viva il Re! Viva il Re! Viva il Re! 
Con esse canti echeggiano 
Cantici di gloria le trombe squillano, squillano, 
Fervidi d'amore nel nostro giubilio 
Squillano la forza d'Italia, l'amor, la fede, 
L'amore verso il Re, verso il Re!... 
Ma con la musica era meglio!
-- 
Ruggero Volpes

     L'anarchico vero...
Ciao.
Sono il sesto (a quanto leggo nei paraggi) anarchico del gruppo.
Non entro nel merito del tuo intervento, ma mi limito ad esprimere la
malinconia che provo quando vedo un anarchico "scomunicarne" un altro.
Ma tanto per tornare IT, l'espressione "anarchico vero" mi fa pensare a una
qualche figura retorica, che al momento non saprei definire, perché
l'aggettivo mi sembra del tutto inapplicabile al sostantivo a cui si
riferisce.
Ossimoro no, non siamo dei bugiardi impenitenti, non necessariamente
almeno...
Qualche suggerimento?

 cantarlo, non vedo perché dovrei farlo.
    L'inno, che non piace neanche a me, non è mio, non so se te ne sei
accorto.
    A casa tua fa' come ti pare. Se però giochi nella nazionale, oppure
rappresenti un'istituzione in un'occasione pubblica, o sei ambasciatore
italiano all'estero e suona l'inno, devi cantarlo, pena la vergogna per il
Paese e la nomea di cafone per te. Il resto è cosmetica.


 una proposta intelligente.
    Scusami, Paolo, non vorrei deluderti, ma la Lega non ha inventato
proprio niente. Ricordo che quando facevo la quarta o quinta elementare e la
mia classe preparò proprio il "Va pensiero" per la recitina di fine anno,
già c'era chi proponeva che quest'aria sostituisse l'Inno di Mameli come
inno italiano. I leghisti altro non hanno fatto che riciclare un'idea
vecchissima spacciandola come propria, com'è nel loro stile, con tutto il
rispetto.


 Ovunque la plebaglia non fa nulla, agiscono in pochi.
l ' obiettivo dell ' anarchia è quello opposto : fare in modo che anche la
maggioranza degli uomini ( la ' plebaglia ' ) faccia qualcosa , e decida
della propria storia
ciao
                  heliogabalus

 una proposta intelligente.
mah... il "Va Pensiero" non ha certo il ritmo che dovrebbe avere un inno
nazionale... e inoltre quenti capirebbero i riferimenti impliciti all'Italia
in quel testo "orientaleggiante"?
Ciao,
Paolo


Per quanto riguarda i rappresentanti di una pubblica istituzione sono d'
accordo. Non ritengo però che la nazionale di calcio sia da annoverare nella
lista di tali istituzioni.
Alekseij Nil' ic Kirillov
-Sempre-Egregio-

 della propria storia
    Mi sembra l'obiettivo dell'anarchia "ingenua". O perlomeno, bisogna
essere realistici e capire che certe cose cambiano MOLTO lentamente. Dalla
plebaglia mi posso aspettare, tutt'al piú, che stia tranquilla, che non dia
fastidio. Poi, nel giro di qualche (molte, presumo) generazioni, si vedrà,
dipenderà anche dal fatto se saremo riusciti o meno a lasciar loro un
esempio.
    Ciao,


 lista di tali istituzioni.
    Questa è un'idea tanto diffusa quanto deprecabile, a mio avviso, che
rigetto in toto. Ma dal momento che adesso siamo finiti del tutto fuori
tema, taccio e mi fermo.


 esempio.
certo
ma se dipende dall ' esempio , sarai d ' accordo con me che , in questo
delicato campo , le cose , più che a leggi oggettive , sono affidate alla
soggettività
ciao
                     heliogabalus


Come vuoi. Discutere č bello solo se si č in piů che soli.


E ti definisci anarchico? Anarchico autoritario?
Secondo me lo sbaglio degli anarchici (e di molti altri) è il non
capire che una società o *un'istituzione sociale* per esistere, ha
bisogno di regole e di norme *funzionanti e rispettate*.
Mi sembra che nel passato numerosi  stati e civiltà si sono sviluppati
o sono decaduti grazie al loro sistema normativo, e questo per me è il
pericolo che corriamo oggi: la poca attenzione alle norme o la troppa
velocità e leggerezza nello sfornare norme.
Il re, o la dittatura di pochi, o il potere economico, o il governo
comunista ecc. non sono necessari, ma le norme regolatrici e
funzionanti *ci devono essere, esse sono essenziali*.
Queste idee mi sono venute leggendo considerazioni su Pitagora e passi
del Vecchio Testamento.