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Titolo: [OT] quesito logico

tempo fa c'era la moda di attaccare una bandiera ,italiana,autoadesiva
dietro alla propria macchina,da un'indagine fatta è stato calcolato che il
75% degli italiani collocava la bandiera con i colori nel senso
giusto,cioè il verde a sinistra di chi guarda.Il 25% con il rosso a
sinistra,sbagliando.
Si chiede ora,quanti automobilisti,in percentuale,che hanno attaccato la
bandiera conoscono il verso dei colori?
ciao
-- 
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 ciao
Il 50%.
Del 75% che ci ha preso, un 50% (del totale) sono quelli che sanno, mentre
il restante 25% (sempre del totale) sono quelli che hanno scelto a caso (con
il 50% delle probalita di azzeccarci) una delle due possibilità.

 ciao
Un valore compreso tra il 75% ed il 50%.
Non č possibile essere piů precisi, perchč non č dato sapere che %
di italiani ha attaccato la bandierina tirando a caso.
Giovanni

 giusto,cioč il verde a sinistra di chi guarda.
Io sapevo che il verde era il colore vicino all'asta (della bandiera)
Chi ti dice che l'asta non sia a destra?
--CJ

 ha scritto nel
messaggio news:OXNsa.36199$DN.8...@tornado.fastwebnet.it...


 Giovanni
Però è certo che chi non lo sa ha il 50% di probabilità di azzeccarci e
quindi di quelli che tirano a caso il 50% circa ci prende e l'altro 50%
sbaglia.
Quindi quelli che non sanno (tirano a caso) sono il doppio di quelli che
sbagliano.

 ha scritto nel
messaggio news:OXNsa.36199$
DN.8...@tornado.fastwebnet.it

Tutto vero.
Perň mettiti nello spirito del gioco. Nei libri io ho sempre visto la
bandiera (tutte, non solo quella italiana) stampata come se l'asta fosse a
sinistra.
P.S. Magari si scopre che lo spirito del gioco tu l'hai colto tu meglio di
me.

ho dimenticato di dire che per convenzione l'asta va vista a sinistra
della bandiera,quindi chi guarda quando è disegnata ho affissa deve vedere
VERDE/BIANCO/ROSSO
CIAO


 ha scritto nel
messaggio news:OXNsa.36199$DN.8...@tornado.fastwebnet.it...

--->hanno sbagliato il 100%...l'adesivo infatti e' si riferisce alla
bandiera ungherese (che mariuoli napoletani-sempre loro- hanno importato,
contraffatto, e contrabbandato come italiana) quindi le bande dovevano
essere messe in orizzontale.
Chimoffafa' (100% pulentun)

 CIAO
Hai altro da aggiungere?
Così ti diverti ancora un pò.

 ciao
Su 100 persone X vanno a caso; quindi:
a caso -> X
non a caso -> 100 - X
Le possibilità di scelta del verso sono due; quindi:
probabilità di posizione corretta scegliendo a caso: 50%
probabilità di posizione errata scegliendo a caso: 50%
Scelte corrette casuali: X * 50%
Scelte corrette non casuali: (100 - X) * p
dove p è la percentuale di persone che conoscono l' esatta posizione fra
coloro che non scelgono a caso.
Da ciò:
X * .5 + (100 - X) * p = 75
dove X compreso fra 0 e 100 e p compreso tra 0 e 1 (0% - 100%)
Con un foglio di Excel imposto:
in colonna A i valori di X da 0 a 100,
in colonna B ricavo per ciascuna riga p = (75 - X * .5) / (100 - X),
in colonna C ricavo il numero di coloro che hanno scelto correttamente e
volontariamente cioè 75 - X * .5
Il numero varia tra 50 e 75.
Metà sceglie a caso: 50 / 2 (corretti a caso) + 50 (corretti consapevoli) =
75
Nessuno sceglie a caso: 75 (corretti consapevoli) = 75
30, ad es., scelgono a caso: 30 / 2 (corretti a caso) + 60 (corretti
consapevoli) = 75
La variabilità sta nel fatto che non è noto a priori il numero di coloro che
scelgono a caso!
Problema interessante.
Saluti
pippo

Considerare come "non casuale" una parte degli errori (e di riflesso una
parte delle risposte corrette) è un arbitrio dal punto di vista statistico,
perchè presuppone una conoscenza soggettiva delle motivazioni delle scelte
che la statistica non contempla.
Da un punto di vista strettamente statistico appare certamente più corretto
ipotizzare che, se uno sa, attacca nel verso giusto, altrimenti attacca a
caso.
Il tuo è un modo di ragionare che soggettivizza la casualità della scelta,
cioè tu classifichi come non casuale la decisione di chi attacca la bandiera
alla rovescio non in maniera "consapevolmente" casuale, ma perchè è
"convinto" che sia giusto così.
Si ottengono risultati simili soggettivizzando la determinazione a
scegliere, cioè ipotizzando che anche fra chi sa ci sia chi attacca comunque
la bandiera a caso. Con questa ipotesi la percentuale di chi sa va da un
massimo del 100% (tutti sanno ma la metà di loro sceglie a caso) a un minimo
del 50% (la metà sa e l'altra metà sceglie a caso).
Su questa via si possono costruire anche altri modelli ancora più
indeterminati.
Ad esempio si può soggettivizzare la volontà di attaccare la bandiera nel
verso giusto (cioè si ammette che possa esistere chi decide deliberatamente
di attaccare la bandiera alla rovescio, rispetto a quello che lui crede, a
torto o a ragione, essere il verso giusto).
Con questo assunto non si può dire assolutamente nulla su quanti siano a
conoscenza del verso corretto della bandiera. Tutte le soluzioni sono
ammissibili, da "tutti conoscono il verso dei colori, ma un 25% ha deciso di
attaccare la bandiera a rovescio" a "nessuno conosce il verso dei esatto dei
colori, ma il 50% ha scelto a caso".

 bandiera conoscono il verso dei colori?
Intanto diciamo che il problema presuppone che il verde debbe stare a
sinistra (che sia istituzionalmente corretto o meno non ci interessa,
il problema dice che chi attacca il rosso a sinistra sbaglia).
Dobbiamo anche supporre che tutti coloro che conoscevano il verso
giusto l' abbiano attaccata bene (se qualcuno l' ha messa apposta a
rovescio diviene insolubile).
L' ultima supposizione che si deve fare e' che chi non conosce il
verso tiri a caso dunque abbia il 50% di probabilita' di azzaccarci
(altrimenti se si ipotizza che ognuno l' attacchi secondo il proprio
gusto cromatico o qualsiasi altro criterio soggettivo il problema
torna a non avere senso)
Date queste premesse io ragiono cosi' :
100 italiani (per semplificare) hanno attaccato la bandierina.
75 hanno messo il verde a sinistra, 25 il verde a destra.
Sicuramente i 25 che hanno sbagliato devono aver tirato a caso quindi
non conoscono il verso.
Visto che la probabilita' di azzeccarci tirando a caso e' 1/2 devono
esserci stati anche 25 "ignoranti" che hanno indovinato. Quindi tra i
75 che hanno la bandierina messa bene 25 non conoscevano il verso e i
restanti 50 lo conoscevano.
Quindi concordo con Neo sul 50%
ciao
fulvio

 > giusto,cioč il verde a sinistra di chi guarda.Il 25% con il rosso a

E allora diciamo che visto che il confronto si fa interessante, aggiungo
anche la mia opinione:
diciamo che il problema, cosě come impostato,  si presta a diverse
interpretazioni (e dagli!), infatti il mibtel nel suo problema non specifica
se per "tra quanti che hanno attaccato la bandiera", include anche quelli
che hanno sbagliato (e che quindi effettivamente non hanno attaccato la
bandiera).
In questo caso la percentuale di chi conosce il verso tra quelli che hanno
attaccato la bandiera, va calcolata sul 75 % che ha indovinato.

se flat forever me lo permette aggiungerei qualcosa,visto che prima si č
un pochino risentito:
l'indagine č stata fatta vedendo le macchine in sosta o in transito,senza
domandare niente agli automobilisti,sarň ancora piů chiaro,ma mi sembra
superfluo,vedo che i partecipanti ragionano molto bene,allora
dicevo,esempio 100.000 macchine conteggiate,75.000 bandierine giuste.
ariciao


allora propongo un quesito logico anch'io, semplice semplice.
La frase:
"Queta frase contiene tre erori"
e' VERA o FALSA?
Sbizzaritevi.

 ha scritto nel messaggio
news:b93u3c$f40av$1...@ID-48255.news.dfncis.de...

Vera: queta, erori, e la frase in se stessa
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:qWnta.42872$3M4.1...@news1.tin.it...

--->VERA per te che *capisci* l'italiano...se invece tu fossi stato un
tedesco senza conoscenza dell'italiano ma con un vocabolario italiano la
risposta logica sarebbe stata FALSA (e con piena convinzione di essere nel
giusto!)
:0)

 ha scritto nel messaggio
news:b93u3c$f40av$1...@ID-48255.news.dfncis.de...

Aumento la posta!!! :-)
La frase successiva e' vera
La frase precedente e' falsa
ciao
fulvio


--->se mi dici anche come e' definita una costruzione come quella che hai
postato, sono disposto anche a fare del sesso con te!! :0)
Chimoffafa'

 ha scritto nel messaggio
news:b96ehi$frl0o$1...@ID-48255.news.dfncis.de...

Se sei femminuccia e' un paradosso logico, se sei maschietto e' una
poesia in endecasillabi
ciao
fulvio

trattasi di lapsus freudiano...avevo letto come nome in firma: "fulvia" :0)))

 trattasi di lapsus freudiano...avevo letto come nome in firma:
"fulvia" :0)))
Ah ecco, io avevo letto che finiva con la "a" quindi pensavo di esser
messo bene, poi ho visto l' accento sulla "a", mi e' venuto in mente
Gianni Mina' e .... torno adesso dalla toilette....
ciao
fulvio

 wrote in news:b93u3c$f40av$1@ID-
48255.news.dfncis.de
:

manca una "s" e manca una "r", quindi gli errori sono 2. Il numero degli 
errori indicato e' 3, che e' sbagliato, quindi ci sono tre errori e la 
frase e' VERA...
uhmmm... se gli errori sono tre, allora il tre e' giusto e gli errori sono 
solo due e la frase e' FALSA
---> Falsa (anzi, sbagliata)

 ciao
Nessuno, perche' i colori erano tutti sbagliati (come da recente decreto 
legge)

 frase e' VERA...
Ragazzi... non so se avete capito il senso del gioco...
"Queta frase contiene tre erori"
Quela frae non a' senso alquno   :-)
ciao
fulvio

 wrote in news:sPEta.47854$3M4.1284381
@
news1.tin.it
:

non piu' delle tue due di prima :-)
in ogni caso la frase dei 3 errori e' alternativamente VERA e FALSA. La 
frequenza con cui si alterna, e' pari alla velocita' del pensiero di chi 
pensa.