Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Ciclista ucciso a Tordivalle, 30 anni al romeno

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=28315&sez=HOME_ROMA
-- 
"VIDERE NEC VIDERI"
http://i31.tinypic.com/67s76x.jpg

so sempre pochi....... 

"* Jack * ~DueHammer~" <a_lavurā@cialtrųųnn.biz> ha scritto nel messaggio 
news:488a46fc$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...

lavori forzati,almeno non sarebbe a carico dei contribuenti, ci son tante 
strade e ferrovie da riparare 

 ha scritto nel messaggio 
news:AzDik.123381$FR.3...@twister1.libero.it...

sė, e tu ti fideresti???
alago 

 ha scritto nel messaggio 
news:AzDik.123381$FR.3...@twister1.libero.it...

Uno Stato che spende 600 euro al giorno per mantenere delinquenti e
assassini in condizioni che nulla hanno a che vedere con l'espiazione della
pena, e non č in grado di garantire neppure la stessa cifra ogni mese per
la sua cittadinanza di persone oneste anziane e invalide, per me non č un
paese civile. 

 assassini
Hai una fonte ufficiale che confermi ciň che dici?
Grazie e buon weekend.... 

 paese civile.
uno stato che spende 600 euro al mese per mantenere i pensionati non è 
un paese civile... sapendo  che tra qualche anno aranno + che 
raddoppiati....
parlo dei pseudo pensionati che chattano su internet e giocano in 
borsa... non di quelli che han bisogno veramente di assistenza...


:-D AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! 

 :-D AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
sono pelle e ossa... quindi non ci trovate molto.. tu piuttosto ho 
qualche foto di anni fa in cui ti vedo bello ruspante... assieme ad una 
fanciulla ( non so che ci vedeva di bello in te comunque...)
Yeah......

 ( non so che ci vedeva di bello in te comunque...)
Grasso...brutto...povero e perdente....cosa avevo di particolare che potesse 
piacere a quella splendida fanciulla.....Secondo te?
................................. Yeeeeeeaaaaah!!!!......


Ah, tonto!!!!!!!
Ti sembra che con 600 euro/mese si possa essere cosě spensierati da
chattare su internet e giocare in borsa?
Povera Italia.... :-(
Non riuscire a capire la funzione sociale di chi ha contribuito al progresso
e al benessere con il proprio lavoro produttivo, confondendo e mettendo
sullo stesso piano fancazzisti, ladri, rapinatori, drogati.... 


Anche a te (per me, che sono tornato in pianura, dubito sia
più "buono" rispetto ai giorni scorsi...) 

 sullo stesso piano fancazzisti, ladri, rapinatori, drogati....
al progresso ha contribuito il denaro che corcolava per decenni solo 
nei paesi occicdentali prima della bolla del 2000 e il libero circolare 
delle persone e della fiducia che esisteva allora, non il semplice 
lavoro... altrimenti l'URSS non sarebbe crollata...
il lavoro produttivo esiste solo dove c'è una società aperta, il lavoro 
produttivo non produce NIENTE di per sè.... e solo una frase usata a 
sproposio da persone che hanno avuto la fortuna di vivere in quel 
mondo...
---------------
hanno avuto la fortuna... ha tanti profondi significati questa frase...
se io ho ottenuto col duro lavoro, allora giudico...
se io ho avuto fortuna allora comprendo....
viviamo nell'epoca dell'arroganza... ma finirà presto... nel 2012 :D

 ................................. Yeeeeeeaaaaah!!!!......
non diirmi che hai usato i trucchi anche con lei...
azz venderesti anche l'anima al demonio....


Beata confusione!
Se io coltivo pomodori e patate, e allevo conigli e polli, con cui, oltre a
sfamare la mia famiglia, dň da mangiare anche a molti altri... ecco, faccio
un lavoro produttivo, mediante il quale si contribuisce ad aumentare il
benessere.
Come il lavoro del muratore, dell'idraulico, dell'elettricista, della 
sarta...
ma anche del ricercatore, del professore, del medico...
Se invece prendo da te 100 mila euro ad un interesse dell'1% e lo presto
ad un altro richiedendogli il 5%, ecco, faccio solo girare moneta, 
contribuendo
eventualmente ad alimentare l'inflazione. Come se compro 10000 azioni
Tiscali e dopo 1 ora le rivendo guadagnandoci il 10%.
O se ambisco fare il lavoro di velina o tronista...
O se mi intrallazzo con clientelismo e politica...
O se...
La societŕ dell'effimero non produce ricchezza, la consuma. 

"alago" <adf...@NOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:OhEik.123400$FR.3...@twister1.libero.it...

tanto i treni si spezzano lo stesso e costano pure 

 paese civile.
Chissa' che in carcere gli       ...
.............................
succeda qualcosa !  :-)))) 

 le spese connesse.
I dati ufficiali a volerli trovare si trovano facilmente.
Quelli riferiti al 2004 li puoi trovare qui (a pag. 4):
http://www.giustizia.it/newsonline/data/multimedia/1360.pdf
si parla 131.67 euro.
Il criterio di calcolo usato (che non mi pare sia espressamente specificato 
nel documento) è dividere il bilancio complessivo dell'amministrazione 
penitenziaria (che comprende tutto, dalle spese correnti, personale, vitto, 
ecc. all'ammortamento degli investimenti infrastrutturali) per il numero 
medio di detenuti ospitati durante l'anno e dividere questo per 365.
L'80% del bilancio è rappresentato dalle spese per il personale (che è in 
rapporto di circa 0.9 a 1 con il numero medio dei detenuti).
Sorvolando sulla penosa gara a chi la spara più grossa senza uno straccio di 
documentazione obbiettiva, credo sarebbe comunque più intelligente e meno 
demagogico pensare che quei 131 euro al giorno servono a retribuire il 
personale che per 365 giorni all'anno, 24 ore al giorno, vive nel carcere 
perchè ci lavora, non perchè abbia subito una qualche condanna.
-- 
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

 La società dell'effimero non produce ricchezza, la consuma.
senza offesa... ma mi dai l'idea di uno che non vede al di la del 
proprio naso...
io ho fatto an'analisi di tipo generale sulle tendenze e le loro 
possibili cause tu mi hai risposto in modo numerico....
altro discorso sono i sogni delle persone, che sono relazionate al 
periodo storico in cui si è...
altro ancora discorso sono i rimedi che tu proponi... qua mi sembri un 
comunista travestito da socialista  (oppure se fossi un uomo di chiesa, 
direi che sei un demoncello travestito da santarello)
poi una cosa che per me è effimera, potrebbe non esserlo x un altra... 
dipende dalla personalità.... in fondo se puoi godere delle comodità di 
adesso è grazie all'effimero di 20 anni fa, che adesso è divenuto 
fondamentale...
PS: l'effimero è bello, ti porta a guardare oltre e puù avanti della 
tua percezione, è questo il motore dell'econoomia, non i semplici 
calcoli o numeri.... poi sta alle persone imparare a gestire ciò che 
gli avviene intorno... liberamente...
per quanto riguarda l'inflazione... dire che è salita per i motivi che 
dici tu mi sembra riduttivo... in fondo la borsa non è che un semaforo 
della realtà dove c'è il verde, giallo  e rosso....
forse la borsa è salita, per motivi di ampliamento per parco giochi. 
leggendo il mio post precedente comprenderai quello che dico....
poi se vuoi vivere vendendo polli e guadagnandoci su , qua su IEB sei 
nel posto meno adatto perchè son tutti galletti da combattimento... :)
poi il benessene non aumenta mangiando casomai si riempe la panza....,
poi bisogna capire che vuoi dire il  benessere cos'è, soldi o 
soddisfazione personale?
soldi? allora hai ragione bisogna produrre produrre per mantenere 
quelli più anziani di te...
soddisfazione personale? allora qua entra in gioco anche l'effimero...
poi per quanto riguarda la politica, tutto ciò che abbiamo adesso è 
frutto della tua generazione... non delle veline di adesso...

 della tua generazione... non delle veline di adesso...
un' ultima cosa, se poi pensi che per sistemare tutto bisogna in 
qualche modo tornare indietro e riimmagginarsi un mondo come quello 
degli anni 70, questo tuo pensiero è solo una trasfigurazione di un 
ricordo bello tuo in cui ti sentivi forte, ma era solo un momento 
storico che ti permetteva di essere solo ciò che eri...
ricorda l'originale è bello e la copia non è mai bella come 
l'originale...
voglio pensare che il possimo mondo sia diverso, (non ha importanza se 
bello ne brutto) non uguale a quello passato... nella storia le civiltà 
che hanno cercato di fare una copià delle civiltà precedenti son durate 
tutte molto poco e portato solo guai.....
lasciamo libero sfogo a quello che verrà e cerchiamo di guardare avanti 
senza paura, tanto dovete morire tutti prima o poi... (io che sono 
immortale)
:D

 --
Questo è un altro discorso!
So perfettamente che il mestiere di secondino è uno dei peggiori che 
esistono!
Gente che praticamente vive in galera pur non essendo un delinquente... :-(
E che, in una società civile, non dovrebbe essere costretta a vivere da 
reclusa
per poter sbarcare il lunario.

 costretta a vivere da reclusa per poter sbarcare il lunario.
Le guardie carcerarie non sono "costrette", o non più "costrette" di un 
infermiere o di un operaio. E' gente che lavora, con fatica e sacrificio (e 
magari anche con soddisafzione) come tanta altra.
Ma in una società civile le guardie cacerarie sono necessarie (come del 
resto gli infermieri e gli operai).
-- 
Sono un eroe perché sopravvivo al mestiere.
Sono un eroe straordinario tutte le sere
Sono un eroe e te lo faccio vedere.
Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere.
(Caparezza - Eroe)


La storia è maestra di vita. E non solo...
La decadenza degli imperi e delle civiltà dominanti ha avuto origine
dal degrado mentale, dal lassismo improntato all'apparenza, dalla banalità
perpetua del consumo e delle mode consumabili, con l'opulenza travolta
dalla disperazione, dalla volontà di migliorare le condizioni di vita e 
dallo
spirito di sacrificio del lavoro dei cosiddetti "barbari".
L'emancipazione civile e sociale si può realizzare con l'umanesimo, che
esalta il progresso sociale e rialza la bandiera della fraternità dei 
popoli,
col socialismo religioso attento ai valori della persona e della laicità 
dello
Stato e con il federalismo autonomistico e sovranazionale. 


Invece di dire fesserie, rifletti sugli altri link e sul resto del mio post
precedente.
E soprattutto sulla sproporzione dei costi che lo Stato sostiene per i
delinquenti rispetto alle classi più deboli, ben più meritevoli di essere
aiutati ad un'esistenza serena.

Il 27/07/2008, Nino ha detto :

avevo ragione... non vedi al di la del tuo naso...
belle parole, ma mi sanno + di frasi fatte... in fondo negli anno 80-90 
c'era opulenza, apparenza, banalità come adesso... ma voglia di 
fraternità..., ma nessuno diceva niente perchè era bello e nuovo... e 
perchè tu eri più giovane... ora sei vecchio e pessimista....
i vecchi si sa han paura... (di perdere cosa non so...) forse dei 
ricordi struggenti del passato? di non fidarsi degli altri perchè ora è 
diverso da come ho passato io la mia giovinezza? il non fidarsi?
forse è perchè i vecchi sono alla guida dell'italia? anche loro paurosi 
di perdere chissacosa? i ricordi? le proprie posizioni? intanto che si 
guerreggia per queste cose, i ragazzi navigano su internet e conoscono 
altri modi di vivere magari da lontano... ma comprendono.. però c'è una 
forza oscura che li ferma... cioè sono li, so ragazzi, ma non vi dovete 
azzardare a prendere le nostre posizioni... dei vecchi... perchè noi ne 
sappiamo + di voi... pooooooi quando moriremo prenderete il nostro 
posto.... (magari quando starà bruciando mezzo mondo...)....
occorre un passo indietro...
 ma siccome siamo nell'era dell'arroganza... la vedo brutta...
 :) spero di sbagliarmi....
THREAD CHIUSO PER ME perchè non ho + voglia di scrivere...

 essere aiutati ad un'esistenza serena.
I 131 euro lo stato li spende quasi tutti (l'80%) per stipendiare il 
personale che lavora nella carceri.
Per ripristinare la (secondo te) "corretta proporzione" ci sono solo due 
possibilità:
1) ridurre il personale carcerario (già cronicamente sotto organico).
2) ridurre lo stipendio al personale carcerario (che notoriamente non è che 
navighi nell'oro).




stai sottovalutando un fattore importante. Quei 136 Euro/giorno per 
carcerato, non hanno il solo effetto di mantenere i carcerati, includono 
anche il salario dei secondini, mantengono le ditte appaltatrici etc etc.
Quei 136 Euro/giorno hanno vari effetti sull'economia del paese, uno dei 
quali e' il mantenere i carcerati in galera. Inoltre senza l'indulto, il 
costo per carcerato sarebbe stato molto piu' basso.
Cio' non toglie che 600 Euro / mese di pensione minima non siano degni di 
un paese civile, ma cerca di non far facile demagogia come quello stronzo 
di un guardasigilli del passato che defini' le carceri dei "grand hotel".

 ha scritto nel messaggio 
news:AzDik.123381$FR.3...@twister1.libero.it...

non sarebbe meglio infliggere al romeno la stessa condanna subita dal 
ciclista? 

 ciclista?
ce lo metterei in un bel frullatore e farei girare piano piano ...
foss' anche italiano ! 


Sorvoliamo sui costi (come dovrebbe essere semplice capire gli stipendi
del personale carcerario costituiscono solo una piccola voce rispetto ai
costi totali, fra cui dovrebbero essere inseriti ad  es. la costruzione e
manutenzione delle carceri e le spese processuali), che in ogni caso
sono dell'ordine di diversi miliardi di euro/anno.
Ma, secondo te, oltre ai due punti indicati non potrebbero esserci altre
possibilità?
Es., per i crimini minori, fino a 5 anni di detenzione: sostituire alla 
galera
una adeguata sanzione pecuniaria, che potrebbe essere pagata anche
"a rate", a scadenze precise come qualsiasi altro debito.
E soprattutto: realizzare attività lavorative (corsi e poi pratica), 
obbligatorie
e professionalmente formative per potersi pagare il costo nei confronti
della società (risarcimento) e creare i presupposti per il reinserimento nel
mondo del lavoro dopo l'espiazione della pena.
L'agricoltura, ad es., ha fame di braccia: in particolare l'orticoltura 
biologica
e il florovivaismo.

 di un guardasigilli del passato che defini' le carceri dei "grand hotel".
Non commento: anche se per alcuni disperati extra-comunitari e non
potrebbero anche sembrarlo. 

 come ho passato io la mia giovinezza? il non fidarsi?
A me, appunto per l'età (e sto benissimo! e faccio quello che mi piace!)
di questa nuova concezione della vita e del mondo frega una mazza.
Quello che temo è il futuro dei miei figli: che purtroppo sarà quasi
sicuramente peggiore del mio....
Addio.


 e il florovivaismo.
Premesso che, anche volendolo fare, non è poi così semplice costringere 
qualcuno a lavorare in maniera realmente produttiva contro la sua volontà.
Il punto è che in generale i detenuti chiedono loro stessi che nelle carceri 
si facciano attività come quelle che tu proponi. Solo che non si fanno (o 
non se ne fanno abbastanza) perchè tali attività costano troppo.
