Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Dimissioni del Papa in latino

http://www.ilmessaggero.it/primopiano/vaticano/dimissioni_papa_documento_ufficiale_dichiarazione_concistoro/notizie/250821.shtml
 
 
Vi sembra grammaticalmente corretta?
 
M.

 M.
 
Essendo latinus grossus qui facit tremare pilastros, foss'in te non mi 
porrei neppure il problema.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 


"pro Ecclesiae vitae "-> vita
 
"me ministerio....mihi commissum"->commiso
 
"ab his quibus competit "->(forse meglio) competat
 
"convocandum esse"->se non � retto da declaro � scorretto.
 
 
 
 

 Essendo latinus grossus qui facit tremare pilastros,
 
"hic est latinus grossus, qui facit tremare pilastros et trasmudare
cadreghinos" cit, circa 1940, Nizza e Morbelli
 
:D

 Vi sembra grammaticalmente corretta?
 
Come avevo gi� scritto, grammatica a parte, io non ho ancora capito cosa si 
intenda per "vigor ... animae". Mi sarei aspettato "animi", semmai. Oppure � 
semplicemente uno svarione.
 

 io non ho ancora capito cosa si intenda per "vigor ... animae".
 
http://tinyurl.com/bdhjfjt
 
Leggi verso il fondo.


 Leggi verso il fondo.
 
 
Quindi
D. Sometimes for animus, as the rational soul of man.
a. The mind as the seat of thought (cf. animus, II. A.)
[...]
b. As the seat of feeling (cf. animus, II. B.)
[...]
 
 

 Vi sembra grammaticalmente corretta?
 
Se sapeva di latino don Abbondio ...
 
» Fece, come per istinto, un grand'inchino, e disse: - se mi
» sapessero suggerire...
» - Oh! suggerire a lei che sa di latino! - interruppe ancora
» il bravo, con un riso tra lo sguaiato e il feroce...
 
Ciao,
Roger 
 


Accidenti! Vuoi che in Vaticano non ci sia un latinista?
 
-- 
lu.
Ultima Badessa di Passaggio
 
  Cara Smikra,
(…)
Ti prego di dire agli Ospiti che io, con l’anno bisesto, son divenuto 
vecchissimo e fastidiosissimo. Tutto m’è a noia. E attendo che 
l’Accademia d’Italia decreti solennemente la mia decadenza e, nel tempo 
medesimo, la sovranità anche culinaria di Filippo Tommaso detto il 
Marinetti.
 
 
                Ariel
 
                                10.1.1932
 

 Accidenti! Vuoi che in Vaticano non ci sia un latinista?
 
Tutti possono sbagliare, e Lapo Elkann ha detto: "Oggi nelle posizioni
importanti non mettono chi è capace ma chi fa comodo". E, come ha già
fatto notare Gino, almeno questo è sicuramente un errore marchiano:
 
  "pro Ecclesiae vitae "-> vita
 
Infatti in quella frase:
 
  sed etiam ut vobis decisionem magni momenti pro Ecclesiae vitae
  communicem.
 
la preposizione pro (che regge l'ablativo e non il genitivo) deve
pur essere seguita da un ablativo: dov'è? Non dirmi che quella frase
vada normalizzata così:
 
  sed etiam ut pro vobis decisionem magni momenti vitae Ecclesiae
  communicem.
 
perché questa sarebbe una roba che neanche i peggiori poeti classici
osavano fare. E se quella dichiarazione va intesa in latino classico,
appare un po' monotona anche per via di tutti quei verbi sempre e solo
a fine frase. Il latino classico era questo:
 
  Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? quam diu
  etiam furor iste tuus nos eludet? quem ad finem sese effrenata
  iactabit audacia?  (Cic.)
 
  Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae,
  aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli
  appellantur.  (Caes.)
 
  Dum loquimur, fugerit invida aetas: carpe diem, quam minimum
  credula postero.  (Hor.)
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 importanti non mettono chi è capace ma chi fa comodo".
 
 
;-)
 
 

  "pro Ecclesiae vitae "-> vita
...
 
 
Sï¿½, ma quando un errore ï¿½ talmente marchiano, viene il dubbio: trattasi di 
"errore di sbaglio"  o di banale refuso di chi ha materialmente digitato 
quel testo?
 
Nell'audio originale il Papa sembra dire proprio vita, se le orecchie non mi 
tradiscono
http://video.corriere.it/benedetto-xvi-lascia/76d9e04c-7443-11e2-b945-c75ed2830f7b
 
 
e ora ï¿½ stato corretto anche il testo sul sito vaticano
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2013/february/documents/hf_ben-xvi_spe_20130211_declaratio_lt.html
 
 
il che lascerebbe pensare a un errore di trascrizione o digitazione.
 
 
 
 

 pur essere seguita da un ablativo: dov'ï¿œ? 
 
 Potrebbe essere un errore di stampa (?) per:
 
 pro Ecclesiae vita communicem.
 
 k
 
 

 pro Ecclesiae vita communicem.
 
Infatti. Peraltro, già corretto. 
 

 il che lascerebbe pensare a un errore di trascrizione o digitazione.
 
Infodi grazie. Ragione in parte hai e in parte torto. Quasi certamente
(ma solo perché "vita" dice Papa) errore battituradi era. Tuttavia
egualmente errore era, altrimenti lo corretto non avrebbero. Gino quindi
lo segnalarea non sbagliò. Rimangono inoltre quelle altre segnalazioni sue
che, se pure errate non fossero forme, certo bellissime chiarissimeque
non sono.
 
Bye,
 
  *GB* 
 


Sì, ma nel video il "commissum" si sente proprio bene, anche se nel testo 
l'hanno corretto in "commisso".
Che poi il Papa non si sia ricordato nemmeno dell'attrazione modale, è 
piccolo errore che gli perdoniamo volentieri, purché
si continui a produrre in latino, tra l'altro se non proprio ciceroniano 
almeno non da IV ginnasio.
Il fascino resta.
 
 

 l'hanno corretto in "commisso".
 
Le lingue si evolvono.
Se il Papa e i suoi latinisti - che tra l'altro sono nel numero dei 
pochissimi che oggi parlano e scrivono latino - han detto commissum, 
ipso facto questa diventa la forma corrente corretta, da preferire a 
quelle stantie riportate da vecchie grammatiche. ^IIIIII^
Se il testo è stato successivamente modificato, la correzione fa 
diventare corretta la forma *corretta* (dalla correzione).
Perché le lingue si evolvono. ;-)
 
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)

 » il bravo, con un riso tra lo sguaiato e il feroce...
 
 
Se don Abbondio sa di latino, don Pasquale sa di sale...
 
 
-- 
"My mother never saw the irony in calling me a son-of-a-bitch."
                -- Jack Nicholson
 

 Perché le lingue si evolvono. ;-)
 
 
A proposito di lingue evolte, una volta Gassman mostrò che lui
la padroneggiava abilmente tanto che sapeva disporla a forma di
W. 
(sezione trasversale)
 
Io non ci arrivo, non vado oltre una U.
 
Qualcuno riesce a fare la U rovesciata?
La M?
 
 
-- 
"«Errare humanum, stare immotus diabolicum», direbbe il grande
latinista (e amico mio) Adpufus."
                -- Epimetheus
 

 Quelle vive.
 
Obiezione prevedibile. Il latino è vivo, almeno quello ecclesiastico: 
non sono in moltissimi a usarlo, ma lo fanno in tutte le occasioni 
ufficiali, e non solo per iscritto.
Ovviamente non è il latino di Cicerone, se vogliamo fare le pulci.
Al Concilio Vaticano II, cardinali di tutto il mondo comunicavano in 
latino. Non so se lo facciano ancora, ma certamente si usa, ed è normale 
che un cardinale indonesiano, o giapponese, o tedesco, esprima i suoi 
pensieri portando nel suo latino qualcosa della propria cultura 
d'origine. E' così che le lingue si modificano.
Magari un ablativo assoluto usato non come avrebbe fatto Cesare mentre 
si cambiava le mutande, magari un complemento che avrebbe fatto alzare 
il sopracciglio a Catullo. Così va il mondo. Pretendere che una lingua 
usata da popoli diversi rimanga uguale a se stessa è...


 facto questa diventa la forma corrente corretta,
 
Chissà se uscirà, allora, una grammatica normativa ecclesiastica moderna che 
spieghi Urbi et orbi le nuove forme di concordanza.
Quelle del concordato già le abbiamo.
 
 
 

 Il latino ï¿œ vivo,
...
 
Al massimo vivacchia. Poca roba al confronto della tradizione.
Ad ogni modo, non basta certo un singolo svarione a invocare l'evoluzione. 
Se ci fosse un uso non-standard continuo e coerente, allora sï¿œ, si potrebbe 
forse discutere di evoluzione persino per una lingua morta!
 
 
 

 Al massimo vivacchia. Poca roba al confronto della tradizione.
 
Quale tradizione? Il latino medievale, per esempio, somiglia molto di 
più di quello di Cicero al latino vaticano, e da allora ci sono stati 
secoli di uso ininterrotto da parte delle istituzioni ecclesiastiche (e 
non solo, vedi Newton, Leibniz...)


 non solo, vedi Newton, Leibniz...)
 
L'uso del latino nell'ambito scientifico è stato abbandonato
definitivamente nei primi decenni del diciannovesimo secolo.
Gauss ha scritto quasi tutte le sue opere in latino.
 
I francesi hanno smesso prima, a dire il vero.
 
Ciao
Enrico

 definitivamente nei primi decenni del diciannovesimo secolo.
 
L'altro ieri. Oggi non è usato aoltanto a Roma, ma in tutte le sedi 
apostoliche nel moondo.


 apostoliche nel moondo.
 
noio volev�n dir, "in tutte le rappresentanze della sede apostolica 
romana nel mondo"
 
 
-- 
D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 
(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)

 Gauss ha scritto quasi tutte le sue opere in latino.
 
Lui sï¿½, anche se non proprio tutte:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Friedrich_Gauss#Writings
 
 
Perï¿½ Einstein neanche una:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein#Publications
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 romana nel mondo"
 
Praticamente è come se impiegassero l'esperanto: anch'esso una lingua
artificiale (con la differenza che il latino era stato una lingua viva
duemila anni fa, mentre l'esperanto non lo è mai stato).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 duemila anni fa, mentre l'esperanto non lo è mai stato).
 
La differenza è che l'esperanto non è, oggi, e non è mai stato lingua 
ufficiale di uno Stato. Tnatomeno è mai stato parlato da un popolo.


   
http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein#Publications
 
 
Galileo Galilei scrisse quasi tutto in italiano (e pure buono).
La sua epoca vide grandi cambiamenti e molti abbandonarono il
latino: Descartes, per esempio, Newton e tanti altri.
 
Fino alla fine del '700 parecchi continuarono con il latino
che aveva il vantaggio di poter essere capito dai colleghi
e lo svantaggio di non essere capito dalla gente comune.
Così l'Hôpital, allievo di Johann Bernoulli che scriveva in
latino, il suo libro di analisi lo scrisse in francese.
 
Ciao
Enrico

 I francesi hanno smesso prima, a dire il vero.
 
 
Se non erro l'ultima autorità civile ad abbandonare il latino fu
la corte del regno d'Ungheria, nell'Ottocento.
 
 
-- 
In a Paris hotel elevator:
"Please leave your values at the front desk."