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Titolo: Etimologia di Eroe

Qualcuno sa da dove deriva la parola Eroe?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Sto leggendo: "Il Re e l'Impero" di Harry Harrison
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Dirk

 Qualcuno sa da dove deriva la parola Eroe?
Dal greco héros. In neogreco si dice "o ěroas"
P.
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

¦ Qualcuno sa da dove deriva la parola Eroe?
Dal latino "heros", a sua volta dal greco "héros", di etimologia
incerta.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 Qualcuno sa da dove deriva la parola Eroe?
Viene dal greco, e dovrebbe avere la stessa origine di "servo".
La radice indeuropea è "*serw-", che significava all'incirca "proteggere":
"*serw-os" era dunque "il protettore".
In latino, "servus" doveva essere, in origine, lo schiavo che custodiva il
bestiame, poi il termine si estese anche agli schiavi addetti a qualsiasi
altra mansione. Il significato originale si intuisce meglio nei verbi
derivati dalla stessa radice: "conservare", "praeservare", "reservare", ecc.
In greco, "*serw-os" ha subito le consuete alterazioni fonetiche: la "s"
iniziale è diventata una semplice aspirazione "h", e la "w" è sparita,
allungando la vocale seguente: "hérôs"
Sul piano del significato, lo "hérôs" greco non era il "protettore" del
bestiame mail "protettore" della nazione , cioè in pratica un militare, o
almeno un uomo abile al servizio militare. Nei testi omerici il termine è
ancora usato prevalentemente in questo senso strettamente tecnico. Il senso
odierno di persona che compie imprese prodigiose o coraggiosissime lo
assumerà nei secoli successivi.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


un valido ( ma antico ) dizionario presente sul web , il Century Dictionary
, propone un ' etimologia dal sanscrito ' vira ' , corrispondente al latino
' vir ' e nelle lingue nordiche anche a wair o  wer ( cfr. wergild ,
werwolf ) , ossia un uomo , un uomo libero , un guerriero
questo mi sembra plausibile , perchč l ' ěros greco ha sulla prima vocale un
apostrofo che potrebbe benissimo rappresentare una fricativa [ la sparo lě ,
eh ? ] , ovvero un suono simile alla nostra ' v '
la successione quindi potrebbe essere questa :
sanscrito vira
greco viros
latino vir
ciao
         heliogabalus
--
.......................................................................
' le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato '
vauvenargues

 latino vir
E dal sanscrito come ci passa al greco? Con quali contatti?
Non è più facile vedere la strada che altri hanno indicato:
latino-graco-indoeuropeo?
--
Bye
Jefferson

 latino-graco-indoeuropeo?
il latino e il greco sono due rami dell ' albero " sanscrito "
prova a considerare la parola ' cento ' ( ' hundred ' ) :
---------------------------------------------------------------------------
Indo-Iranian       Sanskrit            satam [acute on s and last a]
                   Avestan             satem [e is upside down]
Baltic             Lithuanian          simtas [hacek on first s,
                                              squiggly line above m]
Slavic             Old Church Slavic   suto [short mark above u]
Italic             Latin               centum
Greek              Greek             hekaton [acute on o]
Celtic             Old Irish           cet [long mark over the e]
                   Welsh               cant
Germanic           English             hund-red  (Note: original k-sound
                                         becomes a sound represented here by
                                         an h via a regular process in
                                         Germanic)
Tocharian          Tocharian           kant [umlaut over a]
------------------------------------------------------------------------
come vedi , centum ( latino ) ed hekaton ( greco ) sono due parole
notevolmente diverse
quindi il latino non è figlio del greco , ( a parte numerose eccezioni ) ma
cugino
perciò ho sbagliato indicando sanscrito-greco-latino come se fossero in
successione
avrei dovuto dire :
                                sanscrito vira
                                          |
                                          |
                                --------------
                   latino vir                greco viros
take care


 il latino e il greco sono due rami dell ' albero " sanscrito "
Fino alla fine dell'ottocento si credeva cosě, mi pare. Poi il sanscrito fu
inserito nelle lingue indoeuropee. Se questo č vero, mi sembra inutile
scomodare il sanscrito ( a meno che uno non abbia delle buone ragioni per
farlo), quando si ha a disposizione la radice indoeuropea che č madre sia
del greco che del latino.
--
Bye
Jefferson

 latino vir
Che il sanscrito in sč non sia la lingua madre č ormai opinione accademica
da decenni.
Che discenda insieme a latino e greco da una lingua comune, č addirittura
l'intuizione che ha fatto nascere la moderna filologia comparata, nel '700
;-)
Resta solo da vedere se lo sconosciuto e ricostruito antenato indoeuropeo di
"eroe" puň essere considerato, alla luce dei moderni studi, il medesimo di
"vir".
Ma su questo lascio ai piů esperti, io sono solo un dilettante (nel senso
buono della parola ;-)
Ered Luin

 del greco che del latino.
sì , hai ragione tu , ho pescato meccanicamente l ' origine sanscrita dal
Century Dictionary e mi ci sono attenuto nei ragionamenti successivi
questo ha anche spiegazione psicoanalitica , se vuoi : quand ' ero ragazzino
lessi un meraviglioso romanzo di urania , ' i giganti di pietra ' , in cui
le statue dell ' isola di pasqua , a un certo punto , cominciavano a
pronunciare parole in SANSCRITO che , volando sul mare , raggiungevano il
protagonista che si trovava sul ponte di una nave
quando , molto più in là , ho scoperto che la maggior parte delle lingue
europee proviene dal cuore dell ' asia , il nome di tale lingua m ' era
rimasto così impresso che l ' ho associato al concetto di lingua madre delle
medesime
venendo però al concetto di indoeuropeo , devo osservare che si tratta di
una categoria di comodo dei linguisti , che però non fa riferimento a nessun
rapporto di filiazione preciso fra una determinata lingua e l ' altra :
quando poi si arrivi a determinazioni più specifiche , occorre deporre tale
denominazione per indicare il dove , il come e il quando
infine , pare proprio che il termine vira sia di origine sanscrita :
 Entry  vira
      Meaning  m. a man , (esp.) a brave or eminent man , hero , chief
(sometimes applied to gods , as to Indra , Vishn2u &c. ; pl. men , people ,
mankind , followers , retainers) RV. &c. &c. ; a hero (as opp. to a god)
RTL. 272 n. ; a husband MBh. R. Pur. ; a male child , son (collect. male
progeny) RV. AV. Br. Gr2S3rS. ; (collect. male progeny) RV. AV. Br. Gr2S3rS.
; the male of an animal AV. S3a1n3khS3r. ; (with , Ta1ntrikas) an adept (who
is between the %{divya} and the %{pazu} RTL. 191) Rudray. ; (in dram.)
heroism (as one of the 8 Rasas [q.v.] ; the Vi1ra-carita [q.v.] exhibits an
example) Bhar. Das3ar. Sa1h. &c. ; an actor W. ; a partic. Agni (son of
Tapas) MBh. ; fire , (esp.) sacred or sacrificial fire L. ; N. of various
plants (Terminalia Arunja ; Nerium Odorum ; Guilandina Bonduc , manioc-root)
L. ; N. of an Asura MBh. ; of a son of Dhr2ita-ra1sht2ra ib. ; of a son of
Bharad-va1ja ib. ; of a son of Purusha Vaira1ja and father of Priya-vrata
and Utta1na-pa1da Hariv. ; of a son of Gr2in5jima ib. ; of two sons of
Kr2ishn2a BhP. ; of a son of Kshupa and father of Vivin6s3a Ma1rkP. ; of the
father of Li1la1vati1 ib. ; of a teacher of Vinaya Buddh. ; of the last
Arhat of the present Avasarpin2i L. ; (also with %{bhaTTa} , %{AcArya} &c.)
of various authors &c. Cat. ; (pl.) of a class of gods under Manu Ta1masa
BhP. ; (%{A}) f. a wife , matron (whose husband and sons are still alive) L.
; an intoxicating beverage ib. ; N. of various plants and drugs (Flacourtia
Cataphracta ; Convolvulus Paniculatus ; Gmelina Arborea ; the drug
Ela-va1luka &c.) L. ; (in music) a partic. S3ruti Sam2gi1t. ; N. of the wife
of Bharad-va1ja L. ; of the wife of Karam2-dhama Ma1rkP. ; of a river MBh.
(B. %{vANI}) ; n. (only L.) a reed (Arundo Tibialis) ; the root of ginger(?)
; pepper ; rice-gruel ; the root of Costus Speciosus , of Andropogon
Muricatus &c. [1005,3] ; mf(%{A})n. heroic , powerful , strong , excellent ,
eminent L. [Cf. Lat. {vir} ; Lith. {vy4ras} ; Goth. {wair} ; Angl. Sax.
{w?r} , {w?re-wulf} ; Eng. {werewolf} ; Germ. {Werwolf} , {Wergeld}.]
      ( Cologne Digital Sanskrit Lexicon )
      ciao
                  heliogabalus
--
« Toute l'eau de la mer ne suffirait pas à laver une tache de sang
intellectuelle »
Lautréamont

       ( Cologne Digital Sanskrit Lexicon )
Ma per uno che mastica pochissimo inglese scolastico, la tua citazione
appare molto simile al sanscrito se non all'indoeuropeo. :-)
--
Bye
Jefferson

 "vir".
ho riferito l ' opinione espressa da un dizionario : tutto qui


 loco
Ti riferisci a migrazioni dall'India verso l'occidente, successive alle
migrazioni indoeuropee?
Martinet fa una triplice classificazione delle popolazioni indoeuropee
(L'indoeuropeo -lingue, popoli e culture- pagg.7-8):
"Al primo gruppo appartengono gli Indo-Iranici, che ritroveremo più tardi in
Asia, dalla Mesopotamia al Golfo del Bengala, gli Armeni, gli Albanesi, i
Baltici e gli Slavi. Il greco, sfuggito alla palatizzazione, da cui dunque
(gi)gnosko -conoscere-, deve essere restato a lungo a stretto contatto con i
dialetti dei futuri Indo-Iranici. L'indeuropeo occidentale, che alla fine si
estenderà dal Baltico al Mediterraneo all'Atlantico, porta con sé, in
embrione, le varietà che diventeranno poi l'italico, il celtico e il
germanico".
Poi, si sa, queste considerazioni hanno di scientifico parecchio, ma alla
fine si basano su induzioni anche abbastanza personali. Il mondo scientifico
pare però che l'abbia accettata senza troppe critiche.
Ovviamente queste, non sono state le uniche migrazioni della preistoria. :-)
--
Bye
Jefferson

 francese e spagnolo , che derivano tutti dal latino ?
In realtà sono stato impreciso: all'origine ('700-'800) si ritenne proprio
che il sanscrito fosse la lingua madre (termine cmq improprio).
Poi fu la volta del Lituano e del Germanico, poi (quando fu tradotto)
dell'Ittita, che presenta tratti molto arcaici e peculiari.
Sicuramente oggi si ritiene che il sanscrito sia una lingua "figlia" al pari
di tutte le altre, anzi, proprio l'estrema completezza grammaticale e
fonetica del sanscrito che tanto affascinò i linguisti sette-ottocenteschi,
in cerca delle lingua oerfettaoriginale, sarebbe piuttosto la dimostrazione
di come su di essa abbia pperato in maneira sapiente i grammatici
dell'antichità indiana, in primo luogo Panini.
Tutt'oggi oggetto di dibattito è invece ed in effetti quanto i proto-greco
abbiano coabitato con gli indoiranici, i proto-italici coi proto-celti e
così via.
Tra le pubblicazioni più recenti consiglio:
Villar "Gli indoeuropei e le origini dell'Europa", molto completo e molto
critico con Martinet
Ambrosini "Introduzione alla glottologia indoeuropea"
Lehmann (non ricordo il titolo)
Volendo c'è poi Alinei che invece utilizza tutto un altro approccio, molto
contestato (Ambrosini però non lo rigetta in toto)
Ciao.
Ered Luin

 germanico".
non mi è chiara la collocazione del greco secondo martinet : gruppo autonomo
rispetto all ' indo-iranico e all ' occidentale ?
ad ogni modo , ti voglio riferire una quadruplice classificazione dovuta a
THOMAS V. Gamkrelidze e V. V. IVANOV , in un ' opera intitolata The
IndoEuropean Language and the Indo-Europeans , pubblicata in russia nel 1984
( quindi anteriore a quella del martinet ) e poi tradotta in inglese e
riassunta , a cura di Scientific American , qui :
http://www.armenianhighland.com/homeland/chronicle120.html
la classificazione è sintetizzata in un favoloso ' albero delle lingue ' che
non posso riportare perchè è sconsigliato postare in html , e che
curiosamente ha alla base il protoindoeuropeo ma che è privo di radici ,
quasi a confermare la mia affermazione per cui quella dell ' indoeuropeo è
una denominazione di comodo dei linguisti , in mancanza di conoscenze più
precise
riferisco in in inglese , perchè alcuni nomi non li so tradurre
i rami sono 4 : anatolian , celto-italo-tocharian , balto-slavo-germanic ,
aryano-greco-armenic
quest ' ultimo presenta una biforcazione : greek e armeno-aryan
il greco dà origine alle diramazioni che non riesco mai a imparare a memoria
: arcadian , aeolic , ionic e doric
l ' altro ramo si biforca in armenian e indo-iranian
quest ' ultimo si suddivide in old iranian e sanskrit
conclusione : greco e sanscrito appaiono abbastanza strettamente imparentati
, in quanto entrambi appartengono al ramo principale aryano-greco-armenic
quanto al latino , il discorso è completamente diverso
esso nasce dal celto-italo-tocharian , che si biforca in proto-celtic e
italic , dal quale ultimo sorgono le lingue romanze
dal protoceltico , invece , nasce , fra l ' altro , lo scozzese , che quindi
si trova imparentato molto più strettamente a noi che all ' inglese
forse questo spiega la mia simpatia per il glen grant : )
ciao
       heliogabalus
--
' Est enim philosophia paucis contenta judicibus, multitudinem consulto ipsa
fugiens, eique suspecta et invisa '
Cic., Tusc.quaest., lib. II, cap. I

 forse questo spiega la mia simpatia per il glen grant : )
Io invece continuo a preferire l'italico vino. :-)
--
Bye
Jefferson

        heliogabalus
Pare che il gaelico di Scozia sia dovuto a immigrazioni 
dall'Irlanda, così come il bretone di Bretagna sarebbe 
risultato di immigrazioni dal Galles.
Purtroppo non posso citare opere a sostegno dato che non 
ricordo dove ho letto queste informazioni.
ciao
-- 
oggi no, domani sì

 contestato (Ambrosini però non lo rigetta in toto)
gentilissimo , ma non leggo più materiale cartaceo , sia per le difficoltà
di reperibilità nella città in cui abito ( a partire dalla biblioteca ) ,
sia per la perdita di tempo e di soldi che un ' operazione del genere
comporterebbe
se metto ' indoeuropean ' nel motore di ricerca di google ottengo 26000
risultati , e sono fiducioso di trovare fra di essi ( quasi ) ogni risposta
ai miei quesiti
grazie e ciao


 risultato di immigrazioni dal Galles.
interessante
sull ' albero trovo che dal protoceltico si diramano il manx [ isola di
man ] , il gaulish , da cui derivano scottish e irish , e il britanic , da
cui derivano il welsh , il breton e il cornish
e a questo punto mi viene un atroce dubbio tipico , per l ' appunto , dei
principianti
gaulish dovrebbe significare gallico , francese , lingua dei galli
e allora che differenza c ' è fra gaulish e french , ovvero tra francese e
gallico ?
oppure gaulish indica il gaelico ?


           heliogabalus
Mah, è un po' strano in effetti, dai Galli presumibilmente 
celtofoni ma latinizzati ai Franchi germanofoni anch'essi 
latinizzati, strano intreccio di popoli e lingue.
ciao.


                                 heliogabalus
Fai attenzione che nella Rete multimediale si trova di 
tutto, ma proprio di tutto, e scovare le fonti serie e 
degne di interesse può essere faticoso.


 latinizzati, strano intreccio di popoli e lingue.
gia'
http://www.google.it/search?q=celti+galati&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=it&btnG=Cerca+con+Google&lr=
d'altronde i nomi sono fonetica...
ciao, j,

 ciao, j,
Sui Celti/Keltoi/Galati/Galli si fanno tanti discorsi ma in 
fondo si sa poco, mi pare.
Oggigiorno, poi, si intromette pure la politica con 
presunti riferimenti a tali antenati che mi paiono 
piuttosto arrischiati.
Qui in FVG la precedente giunta di dx stanziò dei soldi 
relativi alla cultura celtica, ci fu un'esplosione di roba 
celtica, tutto era celtico.
Una cosetta interessante: alle medie la mia prima prof 
d'inglese a proposito dei famosi Glasgow Celtics ci chiarì 
che la pronuncia "Seltik" era errata ed era meglio dire 
"Celtik" all'italiana o meglio ancora "Keltik".
Non so peraltro come la parola venga pronunciata dagli 
indigeni.
(Ricordo che i Celtics è la squadra dei cattolici, il 
Rangers dei protestanti, il che aggiunge un sapore in più 
all'odio reciproco dei tifosi ...)


 all'odio reciproco dei tifosi ...)
gia', se ne sentiva il bisogno...
ciao, j.

 :)
Qui è il mio intuito a far cilecca. :-(
Approposito, "cilecca" da dove viene?


 Approposito, "cilecca" da dove viene?
"etimo ignoto"
(garzanti offline)
no, una ricerca online adesso no, pliiiiiiz  :)
ciao, j.

 latinizzati, strano intreccio di popoli e lingue.
una risposta l ' ho trovata , in un sito semplice semplice ( e forse un po'
sospetto , proprio per questo ) dove c ' č pure il disegno di asterix
se ci fossero gravi inesattezze , chiedo a tutti di farmelo notare
----------------------------------------------------------
le legioni di Cesare che conquistarono la gallia verso il 50 ac trovarono
che le popolazioni locali parlavano una lingua conosciuta ( ovviamente )
come gallico
poco si sa di questa lingua , ma se non altro che si tratta di un antico
linguaggio celtico risalente al 500 ac , e diffuso nell ' europa
occidentale , centrale e perfino in asia minore
la presenza di soldati romani in gallia introdusse pian piano un latino
popolare , diverso dal latino classico , che a roma veniva adottato solo
dalle classi colte
ma neanche questo latino popolare venne adottato fedelmente : i galli  , ad
esempio , accorciavano le parole latine pronunciandole fino alla vocale
 dell ' ultima sillaba su cui cadeva l ' accento [ questa , francamente , mi
sembra una spiegazione un po' fantasiosa ]
i franchi , provenienti dalla germania , conquistarono la gallia circa
quattrocento anni dopo , introducendo una lingua diversa , di origine
germanica
-------------------------------------------------------
abbiamo quindi in francia il confluire di tre lingue diverse :
un preesistente gallico , di origine protoceltica
un latino , di origine italica
un franco , di origine che ignoro
le prime due lingue , pur appartenendo a rami diversi , fanno parte della
famiglia celtico italico ' tocharian ' [ chi mi aiuta a tradurre
quest ' ultimo termine ? ]
intuisco che il franco appartenga alla stessa famiglia , ma non ne so di piů
quindi , essendomi chiarito il quesito iniziale , posso riformulare la mia
domanda cosě : che origine ha quest ' ultima lingua ?


 quest ' ultimo termine ? ]
Turkestano (turchestano) orientale antico?
Forse si fa prima a dire "tocariano" o, al massimo, "toxariano":
http://www.oxuscom.com/eyawtkat.htm
Epimeteo

 ultima lingua ?
Vedi sopra. Il franco era parente degli attuali tedesco, inglese, svedese,
ecc.


 Forse si fa prima a dire "tocariano" o, al massimo, "toxariano"
nel frattempo ho ricevuto da marco cimarosti il suggerimento ' tocario ' ,
che mi sembra ancora più adeguato
scopro infatti un sito , fortunatamente in italiano , che adotta proprio
tale termine :
http://www.dejudicibus.it/dizionario/tocario/tocario.html
ne riporto qualche osservazione
-------------------------------------------------------------------
I Tocari erano un popolo vissuto nel V secolo prima di Cristo nella
depressione del Tarim, nel Turkestan Orientale.  Si conoscono due lingue: il
Tocario A (Turfariano o Agneano) ed il Tocario B (Koucheano), entrambe con
forti similarità con il celtico ed il germanico piuttosto che l'iraniano o
l'ariano. Si pensa che i Tocari fossero gli antichi Yüeh-chi, un popolo
citato negli antichi annali cinesi.
Il Tocario era scritto con un alfabeto preso in prestito dal nord
dell'India, una scrittura chiamata Brahmi. Questa lingua aveva 3 generi, 3
numeri e ben 9 casi.
-------------------------------------------------------------------
grazie per il link
è interessante l ' osservazione di Lane :
Based on the similarities between Tocharian and the Italic and Celtic
branches, especially the mediopassive in -r and the subjunctive in -a, he
postulates "rather a long period of close contact [between these different
IE branches] after the separation of Tocharian from the nearest of kin,
Thraco-Phrygian (and perhaps Armenian).
ciao


 ' tocario ' , che mi sembra ancora più adeguato
In italiano, ho sempre visto questa forma. Il Garzanti riporta anche la
variante "tocarico":
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?parola=tocario
(Ma riporta anche lo strafalcione ortografico "Turckestan"...)
