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Titolo: CMI-Actelios ? La solita storia...

Ritorno su IEB per leggere un "simpatico" pezzo scritto su di me (al quale non replico)
E già che ci sono leggo anche qualcosa d'altro.
E chi ti mi tocca rileggere? Il Cafarelli-analista.. :-((
Il quale, a proposito di CMI, spiega che per lui il valore è di 3.5/4 e quindi (la logica è ferrea)
il TP è di 5 :-O
Tralascio OGNI giudizio sui numeri esposti nel "report".
Ma pongo solo una domanda.
Possibile che NESSUN analista si sia accorto in questi anni delle potenzialità di CMI ?
Possibile che il mercato l'avesse ingabbiata per anni su valori compresi fra 1 e 2 ?
Evidentemente hanno scoperto un giacimento petrolifero l'altro giorno..
Oltretutto il balzo lo fanno DOPO avere scorporato Actelios...
Oddio, fermi tutti. Dov'è che ho già sentito questa storia?
Una società che ne scorpora un'altra, la scorporata che sale a dismisura e la scorporante
che DOPO comincia a salire? 
Nessuno se lo ricorda? Io sì. Mai sentito parlare di Aedes-CDB? Io sì.
E lo schema è IDENTICO !!!
CMI è sotto-Opa ? E qualcuno (un Cafarelli a caso) magari pensa che il prezzo d'OPA verrà
ritoccato.
SCORDATEVELO !!!  A questi prezzi il titolo CMI ve lo stanno vendendo.
E quando si sarà alzato il polverone si scoprirà che il solito "furbone" ha venduto buona parte
della sua partecipazione ai "fessi" che avevano creduto di aver trovato una miniera d'oro .
Perchè non è mica reato vendere i titoli su cui si è lanciata un'OPA se il prezzo è maggiore, anzi..
In un'altra cosa questo caso mi ricorda Aedes-CDB. Avete guardato il business plan di Actelios?
Prevede fatturato in ascesa del 50% annuo. Pero' prevede anche investimenti per 500 miliardi e
spiccioli. Soldi che la società non ha. Ergo, un bell'aumento di capitale si impone.
Ve lo ricordate l'aumento di capitale di CDB vero?
Ricordatevi una cosa. In un'azienda quello che sa ESATTAMENTE quel che si può guadagnare
è "il paron". Perchè ha il naso nella cassa.
E credersi più furbi di lui non è una grande pensata.
Quanto al Cafarelli vorrei dirgli una cosa.
Lascia perdere le analisi, non sono pane per i tuoi denti.
Ricordi Milano rnc? 2 anni fa le consigliavo (su IEB e in Farfallonia) a 2 euro perchè
sottovalutatissime(p/e inferiore a 10 mi par di ricordare, pochino per un assicurativo)
E tu le snobbavi. Salvo poi consigliarle a 2.70 in base a rumors che volevano una fusione
Milano-Fondiaria( fusione che non ci fu, ovviamente).E motivasti pure il tutto con lo stesso stile
che hai usato ora.
Senza capire che salivano non perchè prossime a fusioni ma perché sottovalutate (e infatti viaggiano
ben sopra i 3 ).
Beh, non hai ancora imparato a fare delle anlisi sui titoli, la tua strada sempre quella rimane, dar
retta ai rumors e amplificarli.( A proposito,NON RACCONTARE FOLE, Tecnost col cavolo che rimase su
livelli elevati, vatti a vedere il precipizio quando furono consegnati i titoli a chi aveva
sottoscritto l'OPA)
Fai una cosa, azzeccati i tuoi titoli che salgono senza motivo.
Ma non cercare di GIUSTIFICARE certi rialzi con motivazioni fondamentali per poi chiedere scusa
o obiettare "Ma a 5 ci sono arrivate!Quindi avevo ragione.." (salvo poi ricadere a 1.5 e restarci
per anni)
Abbiamo già avuto il caso ABN-Tiscali, penso ci sia bastato.
A "Rotfl"(bel nick) hai obiettato "Fammi i numeri, se ne sei capace".
Beh, lui non te li ha fatti, io uno te lo faccio: 1.5 !!
Se capisci a cosa mi riferisco non lo so...
Ma la sfida te la lancio. Visto che sei tanto convinto dei tuoi "calcoletti" tienile quelle CMI.
E non dire DOPO "io le ho vendute a 2.5 o 3!!". 
Perchè se uno VALUTA una società 3.5/4 non vende a 2.5/3.
Casomai compra.
Michele Valli (nome e cognome, more solito)

 Abbiamo gią avuto il caso ABN-Tiscali, penso ci sia bastato.
grande Valli!

E' sempre un piacere leggere post di persone preparate e coerenti.
Spero
di leggerene ancora su IEB. Mi associo al "Grande Valli"!!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z16Z158Y1...@usenet.iol.it...


 Ritorno su IEB per leggere un "simpatico" pezzo scritto su di me (al quale
non replico) CUT....
Hai perfettamete ragione. La Storia in qualsiasi campo si ripete. Mi ricordo
ancora quando studiavo a scuola i corsi e i ricorsi storici.
Purtroppo per te ora chi ha comprato CMI e Actelios ha guadagnato e tutte le
analisi vanno a farsi fottere. Ci sara' colui che come Tiscali, CDB ecc..
rimarra con il cerino in mano. Ma questi sono solo fatti suoi.  Non penso
che chi compra un'azione di queste societa' le tenga piu' di un giorno
altrimenti e' un pazzo. Comunque chi ti dice che domani poi questi titoli
raddoppieranno le quotazioni ed i pazzi siamo noi a non averle comprate?
Bohhhhh
Ciao

 E chi ti mi tocca rileggere? Il Cafarelli-analista.. :-((
Io a te non ti penso
e tu perchè pensi a me?
Io sto sempre sulla breccia
mentre tu dici di essere stato disarcionato.
Io faccio i fatti
ed a te lascio la gloria.
Actelios per me è stato un affare
per te arrosto che ti è passato sotto il naso.
Puo darsi che il tuo grande fiuto
aiuti Actelios e CMI a sprofondare per sempre,
ma non riuscirari mai a capire
quando c'è aria buona da respirare.
Mi sembra infatti che l'ultima boccata
sia stata mortalmente mefitica.
E allora, cosa vuoi raccontare a questi ragazzi,
da ultimo in classificata.
Questi vogliono guadagnare,
vogliono capire come si guadagna in borsa,
mica rimetterci quattrini.
Da quando ti conosco,
passi di disastroin disastro:
ricordi le tue put
mentre il mercato per mesi ha battuto ogni record?
Avevi ragione sulle seat, eh se avevi ragione.
Sulle Tiscali pure, un maestro,
solo che non hai visto il becco d'un quattrino
e ben ti sta, vista la cattiveria che sai sfoggiare.
Ma non ti credere che adesso ti rispondo.
Ti spiegai perchè con te avevo chiuso.
Mi hai dato un'altra occasione per ribadirtelo.
CMI e Actelios, falliranno.
Ragazzi vendete.
Sono le mie ultime parole.
Io l'ho gia fatto da un pezzo.
Bufale, tutte bufale.
Bony

 Ve lo ricordate l'aumento di capitale di CDB vero?
[..]
be potrebbe esserci anche un bel prestito bancario o obbligazionario,
comunque concordo con te, anche in questo per il titolo sarebbe grave gli
interessi si mangerebbero una buona parte degli utili, e l' equilibrio
finanziario di Actelios che capitalizza 90 milioni di euro divverrebbe
alquanto precario, va be qualcuno obietterà: "si però il Roe aumenta"
sarebbe completamente superfluo ricordargli la prima proposizione di
modigliani miller che vede all' aumentare del tasso debitorio l' aumento del
costo del capitale proprio.
Ciao e spero che il tuo ritorno su Ieb non sia una capatina e basta, per
replicare a ad acchiapponi vari.
P.s.ho visto il tuo portafoglio su Traddy, mi sa che non è aggiornato, come
fa Eni ad essere così negativa? neanche se la avessi presa 17,2 potresti
aver ottenuto una performance così negativa, per me ha segato qualcosa il
sistema
Ciao

 Io faccio i fatti ed a te lascio la gloria.
[..]
Da te questo non me lo aspettavo, hai preso lezioni di simpatia dal
portavoce?
E' vero che il Valli come si suo solito č stato duro, tuttavia non ha fatto
vaticanate, tu gli replichi, cosě, eddai Bony accetta le critiche,
soprattutto quando a differenza delle vaticanate sono costruttive!


il fatto e' che il Valli sono giorni che in chat le dice ste cose....non si
e' svegliato solo ora......

 Ve lo ricordate l'aumento di capitale di CDB vero?
Eccome se me lo ricordo. Un affarone ! Si potevano raddoppiare
i titoli in portafoglio (per fortuna pochini) per la modica cifra di
Euro 6,50 cadauno. Ogni volta che li vedo mi vieni in mente tu ;-((
Resta su IEB, che siamo bisognosi...  :-)
--
Stardust®

 soprattutto quando a differenza delle vaticanate sono costruttive!
Le sue sono costruttive?
Dove vedi la sua costruttività.
Io ho indagato, ho cercato di capire, di leggere, di vedere i conti
ed ho sciorinato delle cifre.
Chi ha verificato e si è convinto ha fatto guadagni a due-tre cifre.
Chi è soddisfatto ringrazia ed esce.
Chi è ingordo seguita a stare dentro e rischia di brutto.
QUESTO l'HO SEMPRE DETTO.
Qui non si devono condurre i bambini all'asilo.
Quando si fanno nomi e cifre,
ognuno se la deve vedere da solo.
Se Valli vuole criticare i numeri,
non ho da incazzarmi per niente, anzi......
Ma se mi tocca personalmente, con la solita cattiveria
non vedo perchè dovrei porgergli l'altra guancia
quando lui continuamente, anche in altri posti
mostra acredine infinita nei miei confronti.
Non si dovrebbe permettere.
Chiuso.
Spero sia un clonatore.
Allora ritiro tutto e gli porgo le mie sincere scuse.
Bony

 Bony
Ciao

 E chi ti mi tocca rileggere? Il Cafarelli-analista.. :-((
Non seguo quel titolo e quindi non ho nulla da aggiungere a quanto sostenuto
da te e da B.Caffarelli .
Volevo solo dirti che mi fa piacere che tu sia tornato, la tua presenza alza
il livello del ng
ciao
L'ebreo errante

Bufale, tutte bufale.
Concordo
Michele

Ciao
Bye

Colaninno?)
Mi hai tolto l'appetito.. :-(

Ciao
Bye

Resta su IEB, che siamo bisognosi...  :-)
Ciaooooooo

soprattutto quando a differenza delle vaticanate sono costruttive!
Eddai mettiti nei suoi panni.
CMI sospesa al ribasso.
Come farà a dire "Io l'ho venduta a 2.5 !"?
Mica potrà dire che l'ha venduta venerdì no?
Oddio, magari lo dice.. :-((
Non oggi, ma fra un paio di mesi magari lo dice.. :-D
E farà finta di non ricordare di averne consigliato l'acquisto proprio venerdì.

 Bye
Bye? come sei drastico potevi scrivere almeno arrivederci
Ciao

 Eddai mettiti nei suoi panni.
Mi metto nei suoi panni era meglio se non lo/ti stimolavo a Flamerizzare
Ciao

Allora ritiro tutto e gli porgo le mie sincere scuse.
No, per niente, sono proprio io.
E ti sarebbe bastato leggere IP e numero di codice di FreeAgent per capirlo.
Quanto alle tue scuse non saprei che farmene.
A meno che non siano a tre veli, ovvio..
Michele

Mi metto nei suoi panni era meglio se non lo/ti stimolavo a Flamerizzare
Non mi ci hai spinto tu, mi ci ha spinto lui :-D
Comunque continuo a non capire che lingua parli.
Ho provato con la pagina 777 di FreeAgent (sottotitoli in italiano) niente
Ho provato col traduttore automatico, nulla.
Ma dove l'hai trovato "flamerizzare" ? :-D

anche che questi ultimi non siano ripetibili, 
Cito a memoria (di solito non sbaglio).
L'insieme delle operazioni straordinarie ( plusvalenze e minusvalenze ) era di 1800 miliardi.

 Ma dove l'hai trovato "flamerizzare" ? :-D
Sul Devoto-Oli-Flamini c'è e vuol dire fare flames
Ciao

Sul Devoto-Oli-Flamini c'č e vuol dire fare flames
Ho guardato, č vero..
Ho guardato anche "masterizzare".
C'č scritto "Fare masters".
Boh...

 1800 miliardi.
1800 è il totale della gestione straordinaria, ma se guardi
pag.14
http://www.eni.it/italiano/notizie/comunicati/comunicati02/eni_preliminary_0
1.pdf
totale oneri straordinari 1800 milioni di oneri straordinari, che in quanto
tali voglio sperare che l' anno prossimo non si ripetano, se guardi l' utile
operativo è calato solo del 3,6% il quarto e il primo trimestre pesano
ognuno per un un terzo sul bilancio delle Oil Company se il greggio dovesse
tenere i 24$ di media come l' anno scorso e se il dollaro tiene i 95 di
media sull' euro ed Eni aumenta la produzione del 6% (mi pare che nello
specifico per l' anno in corso Eni dovrebbe aumentare la produzione del 10%)
be c'è spazio per un utile in linea col 2001 certo non sarà il record dei
record del 2001 comunque penso che possa passare i 5 miliardi di euro, se
poi si potesse sbarazzare di Enichem (pelati permettendo) potrebbe mettere
in conto una plusvalenza di altri 1,5-2 miliardi di euro.

tali voglio sperare che l' anno prossimo non si ripetano,
Da capo.
Se la sommatoria delle gestione straordinaria mi dà +1800
e ho un addendo che è pari a -1800, che dovrei pensare?
Che ci saranno state delle entrate straordinarie per 3600 no?
In ogni caso saranno 1800 miliardi che non ci saranno l'anno prossimo (a meno
di ALTRE plusvalenze)
5 miliardi di euro di utile 2002? Uhmmm.....
3.5 non sarebbero male (senza componenti straordinarie)
Cio' non toglie che Eni resti comunque un "hold".
A meno che non vogliano piazzarne un altro pacchetto (e puoi giurarci che lo faranno)

 A meno che non vogliano piazzarne un altro pacchetto (e puoi giurarci che
lo faranno)
Perchè tu credi che quelli che governano e quelli che hanno governato
sappiano valutare correttamente una società da privatizzare? se la vendono
sotto i 15,2 io compro di sicuro!
 Visco  ha venduto a 13,6 di media il 5% di  Eni solo 540 milioni di euro in
meno ai prezzi odierni e dire che lui e Draghi potevano osservala da vicino
e la perdita lievita se consideriamo che su quel 5% il ministero del tesoro
i dividendi non li ha visti ( 80 milioni)!
Guarda Enel si è schiantata rispetto alla quotazione, la paragonavano a
Vivendi, perciò Tatò e Amato non hanno avuto alcun problema a quotarla a 33
volte gli Utili! e adesso al governo si ritrovano sul groppone il resto del
pacchetto! stesso disocrso per altre società vendute a prezzi ridicoli, vedi
Bnl, oppure telecom meno di 8 euro (l' anno venduta a 8 e quando è andata a
15, non dico 19 non l' hanno venduta e adesso se la tengono sul groppone) o
la stessa Eni
ecc. ecc. se ne piazzano un altro pacchetto a meno di 15,2 è bene comprarla,
se poi a kashagan si scoprisse che che le riserve recuperabili ammontano a
50 miliardi di barili, be davanti ai prezzi di oggi di Eni ci puoi mettere
un bel x2 perchè le riserve certe (senza le possibili e le stimate!) di Eni
passerebbero dai 6,8 circa di oggi ai 15,3 (senza considerare le altre
esplorazioni) e sarebbe una valutazione per difetto, per vari motivi, se ci
sono 50 miliardi di barili i costi marginali di recupero scendono: e visto
che il greggio di Kashagan pare essere leggero e puro come quello di Tengiz
be  dovrebbe essere addirittura a premio sul brent!
Solo in uno scenario sarebbe da non comprare, se ci fosse guerra commerciale
fra Opec e altri produttori in questo caso gli utili di Eni con un barile a
10 rischierebbero di essere più che dimmezzati (nel 98 Eni ha chiuso
comunque il bilancio in utile con il barile che vide gli 8$ e i 9$ e il
petrolio sul bilancio di Eni comunque pesava per almeno un 50%)
ciao