Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: il lo la di ji|had

Ma come è possibile che tale parola sia maschile e femminile nel contempo?
E quale genere va preferito?
Grazie

 E quale genere va preferito?
stai scimmiottando un mio programma
--
Per la serie " Se vi manca il dono della chiarezza, cortesemente attenzione,
non aprite il fianco al nemico della cultura ed industrializzazione
occidentale, il quale profitta
di qualsivoglia linea per far fuori il meglio della nostra creatività "
comprende 
http://www.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
 

 E quale genere va preferito?
A mio parere non ha molto senso chiedere a un niusgruppo di lingua italiana
il genere di una parola straniera, perché in italiano si tende a dare ad
essa il genere della relativa traduzione che si ha in mente: se si intende
come "guerra" o "lotta", si dirà "la jihad", se si intende come
"combattimento", si dirà "il jihad".
Non conoscendo l'arabo, crossposto con it.cultura.linguistica, dove ci sono
sicuramente dei saggi che ti daranno una risposta sensata.
Ciao,
Epimeteo
---
"Dicono che domani
ci sarà la guerra...
E domani sotto la tua casa
sfileranno mille baschi neri
e i tuoi occhi rotondi
mi cercheranno..."
(cit. pacifista)

 si intende come "combattimento", si dirà "il jihad".
Però se si intende con il significato di "sforzo, impegno" (che dovrebbe 
essere il significato originale) dovremmo dire lo jihad.

 essere il significato originale) dovremmo dire lo jihad.
Allora precisiamo meglio: se è "sforzo" diremo "lo jihad", se è "impegno"
diremo "l'jihad"... :-))
Naturalmente, per la pronuncia di "l'jihad", ti arrangi tu... :-P
Ciao,
Epimeteo
---
"La mia ragazza è strana,
non dice che mi ama,
ma beve birra e fuma,
ha un tatoo sulla schiena,
la mia ragazza mena..."
(cit. impegnativa)

 Naturalmente, per la pronuncia di "l'jihad", ti arrangi tu... :-P
:PPPP


Io ti ringrazio per la solerzia con cui rispondi alle mie domande.Ma
se le ritieni poco sensate e non meritevoli di risposta, per favore,
non rispondere con altrettanta insensatezza.
Grazie

 Epimeteo
Grazie.


Recchietty
...ilola non ricordo in quale novella l'ho scritta
penso in The~Drugbat?
l'opera magna tra le novelle dell'ultimo trimestre mondiale!


 parla del lessico entrato a far parte della lingua italiana?
Se tu avessi fatto una ricerchina su it.cultura.linguistica, avresti
scoperto che questo tema è stato già trattato alcuni anni fa:
http://tinyurl.com/pmyya
Può darsi che la parola "jihad" sia entrata a far parte della lingua
italiana, ma il suo significato, nell'immaginario collettivo, non è stato
ancora chiarito, anzi l'impressione che prevalga decisamente quello di
"guerra santa", in quanto il significato di "sforzo" o di "impegno" rimane
isolato nei circoli culturali o religiosi.
Del resto questo dicono lo Zingarelli, il De Mauro online e il Garzanti
online, con la differenza che mentre i primi due lo indicano "s.m. o f.
invar.", il terzo dice senza esitazione che si tratta di un "s.f. invar."
Tutti e tre però lo traducono *esclusivamente* come "guerra santa" e non
come "sforzo" o "combattimento" (e la stessa cosa fa il dizionario
inglese-italiano Ragazzini), perché questo è il suo significato popolare.
Vuoi tu andare contro il popolo?
Pensa che anche il dizionario inglese Merriam-Webster online (in inglese si
tratta ovviamente di un nome di genere neutro) lo spiega come "holy war"
(guerra), "personal struggle" (lotta), "crusade" (crociata): tutti e tre
nomi femminili, in italiano...
Arrenditi!
Ciao,
Epimeteo
---
"I've changed my face, I've changed my name
but no one wants you when you lose...
Don't give up
'cos you have friends,
don't give up
you're not beaten yet..."
(cit. battagliera di Peter Gabriel)

 isolato nei circoli culturali o religiosi.
Quando una parola straniera viene importata in italiano, può succedere che
venga presa in prestito per un significato e non anche per gli altri
significati che ha nella lingua d'origine.
Ad esempio, usiamo la parola "sport" per designare un'attività fisica con
intento ludico o agonistico, ma non per tutti gli altri significati che ha
in inglese.
Quick definitions (sport)
noun:   an active diversion requiring physical exertion and competition 
noun:   the occupation of athletes who compete for pay 
noun:   (Maine colloquial) temporary summer resident of inland Maine 
noun:   someone who engages in sports 
noun:   verbal wit (often at another's expense but not to be taken
seriously) 
noun:   (biology) an organism that has characteristics resulting from
chromosomal alteration 
verb:   wear or display in an ostentatious or proud manner (Example: "She
was sporting a new hat") 
verb:   play boisterously 
http://www.onelook.com/?w=sport&ls=a
xpost
it.cultura.linguistica,it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese
-- 

 essa il genere della relativa traduzione che si ha in mente:
Appunto. Proprio per questo va chiesto in un niusgruppo di lingua italiana,
perché quello che rileva è la "traduzione che si ha in mente".
Per esempio, email potrebbe essere tradotto con "messaggio di posta
elettronica", maschile, ma prevale il femminile "la email", probabilmente
perché ci si riferisce al genere della "posta" elettronica, o anche perché
si pensa a una "lettera" elettronica.

 ha scritto:

con le parole straniere è solo questione di " cacofonia " leggi " Favoletta
Erotika " l'Opera di scrittura italiana più musicale esistente, questione di
bioritmi a circolazione fredda.
ps. solo gli invidiosi non leggono quello che scrivo ... infatti
http://snipurl.com/vw7d


 si pensa a una "lettera" elettronica.
Credo che lo stesso principio vada applicato al "newsgroup". Io lo intendo
come "gruppo di conversazione" e quindi scrivo *il* newsgroup.
Ma ho trovato spesso l'espressione *la* newsgroup.
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
_________________________
http://digilander.libero.it/Righel40/
http://digilander.libero.it/Righel40/htm/Vep/Cycl/Cyc.htm

 Ma ho trovato spesso l'espressione *la* newsgroup.
Dire *la* newsgroup mi sembra una forzatura ma, parlando di Lilith o di
Fiorelisa, si può sempre dire "la newsgroupie":
http://it.wikipedia.org/wiki/Groupie
Ciao,
Epimeteo
---
"... quante ragazze in riga,
io mi fidanzo con la più cattiva,
la mia ragazza è iperattiva,
non mi ringrazia anzi mi schiva,
ma se mi incastra mi incastra in un angolo
e poi mi mi tradisce che scandalo..."
(cit. hip hop e rap)

 Epimeteo
Contribuisco per quello che riguarda la parte araba, l'uso in italiano
della parola dipende dal significato che è attribuito, se il
significato attribuito è lotta, guerra, allora verrà naturale l'uso
del femminile.
Da notare che in arabo l'articolo è uno solo (al) dinque non vi sono
dubbi (in arabo) su quale articolo usare. Attenzione questo non
significa che non esista il genere, esso esiste, ma ha un significato
diverso rispetto all'italiano, la parola Jihad è scritta al maschile
(in arabo).
In un dizionario arabo le parole si cercano individuando la radice, il
motivo è che attorno alla radice si costruisce un ricco lessico che
segue regole piuttosto precise. La radice di jihad è jhd, in arabo le
consonanti la fanno da padrone, così come accade con le altre lingue
semite. La radice jhd significa "fare uno sforzo, lottare", da qui
deriva il termine jihad che è meglio traslitterare con jihaad, infatti
la seconda vocale è una vocale lunga, ciò è importante perchè
permette di riconoscere la forma grammaticale del vocabolo. Esso è un
sostantivo "attivo", in arabo la linea che divide i sostantivi dai
verbi non è così marcata come in italiano. Dunque il significato
esatto è "sforzo, lotta".
Da qui, probabilmente, il dubbio se usare il maschile o il femminile.
Ciao
Oreste

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Groupie
 
Yep! Anche "la niusgruppara". :)
-- 

Da qui, probabilmente, il dubbio se usare il maschile o il femminile.
Contributo chiaro e illuminante. Grazie!
Se ne deduce, a mio parere, che dire "la jihaad" non č poi cosě
ingiustificato.
Ciao,
Epimeteo
---
Aldebaran (alfa-Tauri), in arabo "l'inseguitore", la stella piů luminosa del
Toro:
http://www.galacticimages.com/catalog/images/ALDEBARAN.jpg


E da:
"...la parola Jihad č scritta al maschile
(in arabo)."
se ne deduce che forse l'articolo piů appropriato sia il maschile,
altrimenti facciamo prima a dire "guerra santa".
Ecco perché il giornalista lo usava con insistenza.

 Ecco perché il giornalista lo usava con insistenza.
Sì, certo.
Ma tu parli arabo?
(Mi sembra però difficile fare prima a dire "guerra santa", con quattro
sillabe, che "Jihad", con due sillabe.)
Ciao,
Epimeteo
---
" - Eh, se me lo dicevi prima...
- Come, prima?
- Ma sì, se me lo dicevi prima...
- Ma prima quando?
- Eh, si prendono dei contatti...
  Faccio una telefonata, al limite faccio un leasing..."
 (cit. anticipatrice)

 Ecco perché il giornalista lo usava con insistenza.
-- 


Non mi riferivo alle sillabe.Ma al fatto che invece di pensare ad una parola
araba presa in prestito senza sapere se č maschile o femminile, faccio prima
a parlare solo italiano con parole ben attestate.
Ciao

 "jahad"
Ops!... "jihad",  o "jihaad" che scriver si voglia.

 a parlare solo italiano con parole ben attestate.
Libero di farlo, però "jihad" e "guerra santa" non sono esattamente la
stessa cosa.