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Titolo: Latino poco e male

...nella mia vita, quindi nessuna certezza e molti dubbi.
Pero' ho sentito dire alla radio "il futuro nascituro": ma "nascituro"
non e' gia' una forma (si chiamano perifrastiche?) che indica uno che
nascera', dovra' nascere? Tipo "Morituri te salutant"...? Quindi
agiungere "futuro" sarebbe inutile...?
Sospesa, 
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 wrote:
: ...nella mia vita,
Pensa quante belle cose che ti sei persa, cara!
: Pero' ho sentito dire alla radio "il futuro nascituro": ma "nascituro"
: non e' gia' una forma (si chiamano perifrastiche?) che indica uno che
: nascera', dovra' nascere? 
Cerrrrto. "Nascituro" significa proprio "che nascera`". Ma cosa pretendi
dalla cultura attuale???
ciao, .mau.

dalla cultura attuale???
Che non mi mettano piu' dubbi di quelli che gia' ho... (lo so, sogno a
colori)...
Grazie,


> Pero' ho sentito dire alla radio "il futuro nascituro": ma "nascituro"
[...]
    Nascituro e basta, senza 'futuro': che non è ridondante; ma errato.
Trattasi infatti di coniugazione perifrastica attiva, rendentesi in italiano
attraverso l'uso di circonlocuzioni: "essere in procinto di...", "avere
intenzione di...", "stare per...", "essere destinati a..."; e che dunque
esprime di per sé imminenza e intenzione e destinazione. Senza bisogno di
ulteriori specificazioni (come quel 'futuro' posto pleonasticamente prima di
'nascituro').
    saluti, Riccardo

 wrote:
: > Cerrrrto. "Nascituro" significa proprio "che nascera`"
: allora, per lo stesso principio, "venturo" vuol dire "che verra`"?
L'anno venturo e` l'anno che verra`, si`.
.mau.

 wrote:
: >>> Cerrrrto. "Nascituro" significa proprio "che nascera`"
: >> allora, per lo stesso principio, "venturo" vuol dire "che verra`"?
: > L'anno venturo e` l'anno che verra`, si`.
: 
: si', ma ho sbagliato a scrivere. Sapevo il significato, ma intendevo
: chiedere se era cosi' per via dello stesso principio.
Si` (sempre via la derivazione latina, ovviamente: il supino di venio e` 
appunto ventum, da cui venturus)
: E "imperituro", segue quel principio? ("perituro" non si usa, credo)
yup.
: Perche' il principio si applica a "nascere" e "venire" e non ad altri
: verbi?
i morituri non ti salutano piu`? :-)
Scherzi a parte, il participio futuro non esiste piu` in italiano, quindi
rimangono solo dei relitti.
.mau.

L'anno venturo e` l'anno che verra`, si`.
...ma tra un anno passera'...


Sapresti spiegare la differenza?
Si evince da quanto detto sopra.
Sergio.

allora, per lo stesso principio, "venturo" vuol dire "che verra`"?
Esatto. E "futuro" significa "che sarà", dalla dadice fu- che in
latino come in italiano è una delle radici del verbo essere (ego/io
fui ecc.)
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 .mau.

 sono pochi, qualcuno ne conosce altri?
Vanno bene: cottura, avventura, marchiatura, pettinatura, frittura,
muratura, dentatura, verdura (ma su questa forse ci sono altre cose da
dire...), pulitura, frattura, calura, spurgatura, sventura, pretura,
cattura, potatura, andatura?..........ce ne sono tantissime! Ma a volte il
senso
attuale non rende più conto del senso del divenire (di non compiutezza)
presente nella
forma latina: intendo dire che anche se l'avventura in latino era "le cose
che (av)verranno" ciò non toglie che io, parlante italiano, posso chiamare
"avventura" una esperienza accadutami nel passato; cioè i sostantivi formati
dalla perifrastica attiva al neutro plurale denotano in italiano  stati o
cose come stati o cose, cioè senza alcun riferimento alla condizione
aspettuale (o direste temporale?) diversamente da quanto accade per gli
esempi da voi portati che non essendo sostantivati restano aggettivi (o
aggettivi sostantivati come "nascituro") con il loro significato originario
di possibilità o qualità attiva nel futuro. -Ura a differenza di -uro è, in
italiano, un suffisso nominalizzante.
Scusate per il papiello, ma ho pensato a questa evoluzione della
perifrastica attiva latina molte volte e finalmente ho qualcuno (molti e
interessati) con
cui parlarne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao a tutti e buon fine settimana...
Annamaria
PS. Qualcuno di voi conosce altre lingue indoeuropee che presentano lo
stesso suffisso -ur- per indicare quello che indica in latino o anche cose
diverse?
Sono interessata anche agli sviluppi del suffisso in Siciliano quindi se
avete esempi mi piacerebbe conoscerli. Grazie a tutti.

 c.p. passiva.
Nella perifrastica attiva si usa il participio futuro, non l'infinito futuro;
si dice infinito futuro l'unione del partic. fut. nelle varie forme
dell'accusativo con l'infinito presente del verbo essere, cioe` "esse"
(il verbo essere ha anche una forma propria, per il proprio infinito futuro:
"fore", in alternativa al normale "futurum, -am, -um esse").
Nella perifrastica passiva si usa il gerundivo, non il gerundio. Le forme del
gerundio corrispondono a quelle del gerundivo singolare neutro (o anche
maschile, visto che il gerundio non ha il nominativo, ne' tantomeno il
vocativo - il maschile e il neutro differiscono solo in questi due casi), ma
gerundio e gerundivo hanno usi molto diversi.
Tornando alla perifrastica attiva, non e` corretto dire che per esempio
"venturo" e` una perifrastica: le due coniugazioni perifrastiche hanno
bisogno del verbo essere. Perifrastica attiva e` "Venturi sumus",
"Stiamo per arrivare".
-- 
Emanuele

 Isa
Sfortunatamente oggi molti nascituri sono morituri nel aborto.  Forse
l'annunciatore voleva distinguere dentro i nascituri morituri e i
bambini.  "Et qui susceperit unum parvulum talem in nomine meo, me
suscipit - E chi accoglie anche uno solo di questi bambini in nome mio,
accoglie me." Mt 18-6 
L'inteso di questo non é di disputare la tua osservazione, Isabella.  È
una osservazione alternativa sulle parole e grammatica, che capisco bene
sia polemica per molti.
Martin

 c.p. passiva.
Gerundivo.
Postincrocio e seguesů
-- 
ICCl č moderato.
R: per favore, ripara Outlook

 ...nella mia vita, quindi nessuna certezza e molti dubbi.
D'altra parte Shakespeare had "small Latin and less Greek", diceva Ben
Jonson... :-)
Baci
Anna

 Sapresti spiegare la differenza?
    No, Frank: è una coniugazione vera e propria: e si forma dall'unione di
'sum' e del participio futuro dei verbi che ne dispongono.
es. > Laturus, a, um sum / Laturus, a, um es / Laturs, a, um est / etc.
    saluti, Riccardo

Gerundivo.
Perfettamente d'accordo! Solo che chi aveva scritto, non conoscendo la
coniugazione perifrastica, dava l'impressione di non conoscere il latino e
quindi ho cercato di semplificare per essere piu' chiaro.  
Sergio.

Non e' sbagliato?
Martin e' un americano che volontariamente ha imparato l'italiano leggendo
..... libri di favole! Quindi qualche piccolo *bonus* glielo si puo'
tranquillamente dare. ;-)))))))
Sergio.

 wrote:
: >mi e' capitato altre volte di notare questo strano uso delle
: >preposizioni articolate davanti a parole che iniziano per vocale.
: >Non e' sbagliato?
: 
: Martin e' un americano che volontariamente ha imparato l'italiano leggendo
: ..... libri di favole! Quindi qualche piccolo *bonus* glielo si puo'
: tranquillamente dare. ;-)))))))
Nessuno vuole trattare male Martin - penso che il vero dubbio fosse cercare
di capire le ragioni dell'errore.
.mau.

 wrote in message 3965D512...@numerica.it...

Morgen, sembri l'unico che ha capito il senso della vita. Sono d'accordo.

 qualsiasi bambino...
Non avendo una fatina dai capelli azzurri di correggermi trovo le vostre
correzioni utilissime pure caritatevoli.  Sfortunatamente non ho voluto
incitare un discorso sulle preposizioni articolate ma sui morituri
nascituri e un poco latino - Sic non est voluntas ante Patrem vestrum
que in caelis est, ut pereat uns de pusillis istis - Cosě il Padre
vostro celeste non vuole che si perda neanche uno solo di questi piccoli
mt 18-14
Credo anche che gli antichi italiani avevano ragione scrivendo e
parlando senza articoli.  Senza articoli si non puň sbagliare scrivendo
le preposizioni articolate.  
Martin
"errare humanum est", allora devo aver una natura molto umana