Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [ASOIAF] Il parere di un neofita

Per questo mio primo post di una certa consistenza, ritengo sia piu’
appropriato IAF, anche perche’ i frequentatori di ICF di cui apprezzerei
il contraddittorio sono anche assidui della Locanda.
Proprio lurkando da queste parti ho appreso dell'esistenza di Martin, e
gli accenni al "tunnel" mi hanno convinto - non senza una certa
preoccupazione - a provare. Ho appena finito AGoT, nei due volumi in cui
e' spezzata la versione italiana, e butto giu' queste impressioni, anche
per evitare che mi continuino a ronzare per la testa. Potrebbe essere che
qualcosa sia gia' stato scritto da altri... li cito involontariamente.
Ebbene, Martin *sa* scrivere, non c'e' che dire. Il rischio-tunnel e'
concreto, ma i motivi per cui attrae cosi' tanto non sono - imho, lo
sottintendo passim - del tutto apprezzabili. Mi spiego. Ci sono opere che
fanno leva sui sentimenti e le emozioni piu' nobili, ed opere che
pizzicano corde meno elevate. Entrambi i tipi, se ben realizzati,
colpiscono, commuovono, inducono assuefazione. Temo che ASoIaF appartenga
al secondo tipo, sollecitando una partecipazione piu' epidermica, emozioni
forti ma superficiali, un bisogno di *sapere* come va a finire, non la
*speranza* in una conclusione redentrice. In ASoIaF, afaik, non c'e'
quest, non c'e' eucatastrofe, e per uno cresciuto a pane e Tolkien questo
e' un handicap notevole. Ripeto: il tunnel lo vedo benissimo, come - non
e' un caso - lo vedevo, e ci sono entrato, con La Bella e la Bestia in tv.
Come mi compiaccio di essere ancora dentro a quello di Twin Peaks, come
ero dentro a quello degli X-Men di Claremont. Il termine soap-opera
ricorre spesso, a proposito di Martin - e ci credo. Ci troviamo di fronte
a una soap-opera coi fiocchi: parentele traumaticamente rivelate,
(intuisco) morti che in realta' non lo sono, cattivi che diventano buoni e
buoni che diventano cattivi, personaggi di una complessita' "telefonata",
personaggi programmaticamente sottoposti a situazioni estreme,
imprevediblita' prevedibile, sesso e tutto quell'armamentario che
caratterizza le migliori e le peggiori soap. Non vorrei che si pensi che
io non voglia *contaminarmi*, magari un po' sessuofobo (anche se
l'insistenza sul tema dell'incesto e' fastidiosa), con il crudo realismo
di Martin. No, pero' dalla fantasy mi aspetto l'evasione del prigioniero
che Tolkien promette, e Martin in realta' non fa evadere da questo
mondo... perche' e' chiaro che il mondo (l'Europa del Medioevo, certo, ma
anche la societa' contemporanea) _e'_ cosi'. Fa eccezione, anche se in una
prosa eccessiva e lussureggiante che riecheggia Clark Ashton Smith, la
storyline di Daenerys (che apprendo essere un racconto preesistente), con
aspetti preternaturali che sono belli in quanto vanno al di la' di corna,
vendette, duelli, rivalita'. Quindi non prendetemi per disertore, io
auspico solo l'evasione. Quando voglio qualcosa di allegorico della
realta' presente, posso addirittura ricorrere al wrestling WWE, che con la
sua dinamica face-heel e i feud feroci, costituisce - fatte le dovute
proporzioni - un prodotto per certi versi analogo ad ASoIaF. Non cadro'
nella trappola di identificare questi prodotti in *americanate*, perche'
e' una generalizzazione illecita. Resta il fatto che l'evasione che cerco
io l'ho trovata prevalentemente in autori europei, o europei *dentro*
(penso a HPL). Anche se ho adorato - e adoro - prodotti americani, ma per
motivi diversi - spero di essermi spiegato chiaramente... stiamo del resto
discorrendo di sensazioni, gusti, il regno dell'imponderabile. E' per
questo che adesso mi faccio una pera di spoiler e vado a leggermi sul sito
di Ataru tutte le trame successive, cosi' mi passa la voglia di leggere il
resto... avete poco tempo per fermarmi!
Spero di non avervi annoiato.
F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Spero di non avervi annoiato.
tutt'altro, e grazie per quello che hai detto! mi ha fatto molto
piacere leggerlo e pensarci un po' su (adesso basta pero' che poi mi
surriscaldo...) :-)))
Soibhan
ormai iscritto nel librone IAFo al numero 204
"Quando lo Stato si prepara ad uccidere, si fa chiamare Patria."

"Faramir" <info...@Mcercate.it> ha scritto nel messaggio
news:b3e251$rjn$1...@news.newsland.it...

L'estremo realismo di Martin credo sia proprio il piu' grande pregio e il
piu' grande difetto di ASOIAF. In effetti conosco gente che non lo
apprezzerebbe, perche' da un romanzo fantasy si aspetta ,come dici tu,
evasione dalla realta', una certa distinzione tra bene e male, la vittoria
del bene sul male senza che troppi "buoni" muoiano (o magari nessuno). Però
secondo me il realismo di Martin ti permette di immedesimarti nella vicenda
come mai potrebbe fare un libro meno realistico (a me infatti e' capitato
proprio cosi'), e secondo me un certo livello di immedesimazione vuol dire
coinvolgimento, che è proprio quello che voglio da un romanzo fantasy.
Ciao,
Gatsu
P.S. Non preoccuparti, non ci hai annoiati, e' sempre bello parlare con
qualcuno che ha idee diverse dalle tue, c'e' piu' confronto! ^___-

 resto... avete poco tempo per fermarmi
Ma tu sei pazzo!!! :p E per quale motivo dovresti andare a farti una pera di
spoiler???? Non fa mica cosi schifo ASOIAF da meritarsi di non essere letto?
Ma siamo impazziti?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Saga di Earthsea" di Ursula Le Guin
Dirk

 e' un handicap notevole.
Verissimo, ne ho avuto più o meno la stessa impressione. Inoltre mi sembra
che non ci sia nessun vero "eroe" nei libri di Martin, nessuna cosa che ti
dia grandi emozioni a parte avvenimenti che danno emozioni negative (nooo
che tristezza che succeda questo...)
Insomma Martin ha scritto una tragedia senza eroi.
Più che di una soap è qualcosa un pò troppo simile alla vita reale, che è
sempre una tragedia senza eroi...
ciao
Satana

sempre una tragedia senza eroi...
niente eroi? dai, ce ne sono un sacco! semplicemente non c'e' _un_
eroe ma molti "piccoli" eroi (per piccoli non intendo l'eta' ^_^). In
questo hai ragione, e' piu' vicino alla vita reale. :-)
Soibhan
IAFo 204


 questo hai ragione, e' piu' vicino alla vita reale. :-)
Mah... non mi piace tanto il fatto che non ci sia praticamente nessuno per
cui dire "ah speriamo che vinca questo qui". Perchè quelli per cui lo
penseresti non sono poi effettivamente nella posizione per farcela... non
dico altro per non fare spoiler...
Più che altro un sacco di volte pensi "speriamo che questo faccia una brutta
fine".
Insomma i libri per il momento mancano di momenti catartici, se non negativi
: - ) Un pò troppo simili alla realtà...
ciao
Satana

 posizione per farcela... non dico altro per non fare spoiler...
Non dire cosi'... alcuni erano nella posizione per farcela ma...
SPOILER sul 2o volume in italiano (il 1o in inglese) di ASOIAF
*
S
*
O
*
I
*
L
*
E
*
R
*
Prima ho fatto il tifo per Ed Stark, ma purtroppo e' morto... allora ho 
cominciato a tifare per...
SPOILER sull'ultimo volume di ASOIAF in italiano (cioe' fino a 2/3 del 3o 
volume inglese)
*
S
*
O
*
I
*
L
*
E
*
R
*
Poi ho cominciato a fare il tifo per Rob Stark... ora se state leggendo 
questo spoiler gia' sapete che fine ha fatto Robb..
Visti questi precedenti stavo pensando di cominciare a fare il tifo per 
Joffrey e per Chelsei... magari cosi' muoiono pure loro...
-- 
Altair Par IAFo#164
"Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso"
Satana nell'Angels' fall del Paradise Lost di John Milton

 ha scritto nel messaggio
news:Xns932E9E03C...@127.0.0.1...

Gia', sono d'accordissimo con te! Adesso devo ricordarmi solo di non fare il
tifo per Brynden Tully, prima che anche lui faccia una brutta fine!!!
Ciao,
Gatsu

 > Mah... non mi piace tanto il fatto che non ci sia praticamente

LOL!!! E che la sfiga sia con noi!!! :-D


 ha scritto nel

No vi prego!!! Il pesce nero lasciatemelo vivo!!!! ^_____^


 annoiato. F.
Tutt'altro, condivido in toto quello che hai scritto, gran bel post ^^
Attendo la fine della saga per dare un giudizio definitivo, se Martin ha le
idee chiare e portera' verso una conclusione in qualche modo "redentrice"
(che non vuol dire lieto fine, non mi si fraintenda) la mia stima lo
scrittore aumentera', se invece non le ha cosi' chiare e la trasformera' del
tutto in una soap... beh, restera' un'occasione sprecata. Sprecata perche'
il talento Martin ce l'ha, ma purtroppo secondo me e' troppo attento a
seguire le "regole del gioco", ovvero a scrivere quello che il pubblico si
aspetta... i colpi di scena sono cosi' "da manuale" che si indovinano tutti
prima che avvengano, per dirne una.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 Spero di non avervi annoiato.
Al contrario: mi sono divertito a risponderti (anche se mi sa, tu un po'
meno a leggere questo papiro ;) )
--
Ciao,
Koorlick

 sempre una tragedia senza eroi...
Non ho capito (sul serio) in cosa secondo te consista l'idea di 'eroe'. Piu'
di uno dei protagonisti di ASOIAF, a mio avviso, ha uno status di questo
tipo anche se ovviamente non tutti.
Vi sono alcuni personaggi, soprattutti gli Stark piu' giovani (Sansa, Arya,
Bran) che sembrano indubbiamente mere vittime della situazione, senza la
capacita' di prendere in mano le propie vite - tutt'altro che eroi dunque a
mio modo di vedere; anche se credo che la struttura di questa saga preveda
proprio la loro crescita fino a tale status.
Vi sono poi dei personaggi (sempre limitandoci ai pov), introdotti
evidentemente (imho) solo in modo funzionale: servono, dunque sono, ma non
hanno certo le qualita' per elevarsi a veri protagonisti (per quel che
riguarda il primo libro, mi limiterei a Cat... piu' quasi tutti i pov
introdotti successivamente).
Posso comprendere facilmente l'esclusione dei Lannister, la cui ambiguita'
li avvicina piu' che altro alla figura di antieroi.
Ma restano tre personaggi/punti di vista) che gia' ora mi paiono avere la
statura drammatica per ergersi ad eroi (Eddard, Jon Daenerys). Mi era
sembrata piu' interessante un'altra rivelazione che mi are avessi fatto
sempre tu: in fondo gli unici eroi sono lontani, quasi esclusi dalle vicende
principali di westeros. Per molti versi e' cosi' anche se ho l'impressione
(piu' che l'impressione, direi ^_-) che questa lontananza scemera' mano a
mano.
--
Ciao,
Koorlick

 ambiguita' li avvicina piu' che altro alla figura di antieroi.
Beh... un Lannister che riscuote la mia  simpatia  ci  sarebbe  ed  avrebbe
anche   le   capacita'...  non  dico  chi  e'  altrimenti  potrebbe  essere
spoilerante), ma (e qui uso il rot-13 per evitare di rovinare la lettura  a
chi  e'  ancora  ferma  al  3/4 libro in italiano, dato che non capirebbe i
motivi di tale simpatia) iv vzzntvangr Gleba pbzr tenaqr rebr...  napur  fr
ivfgr yr fbcerfr n phv pv fgn novghnaqb Znegva...
-- 
Altair Par IAFo#164
L'Utopia e' come l'orizzonte:
   Se ti sposti di 2 metri si sposta di 2 metri,
   se ti sposti di un chilometro si sposta di un chilometro;
   Ma allora a cosa serve l'Utopia?
   A continuare a camminare.

 ed immagino di molte altre opere.
Non esattamente. ^^
Faramir ha usato il termine "Ecatastrofe", che è una parola inventata da
Tolkien nel suo "On Fairy-Stories", a proposito dell'aspetto consolatorio
della fiaba (ovvero del racconto fantastico). Con questo termine T. si
riferisce alla "consolazione del lieto fine", elemento a suo dire essenziale
nella fiaba. Come ad esempio la Tragedia è la forma principe di teatro,
quella che esplica la suprema funzione di esso, così la funzione suprema
della fiaba è consolatoria. l'Eucatastrofe è l'imprevedibile ed improvviso
"capovolgimento" in grado di causare la più forte delle emozioni, per quanto
drammatici siano stati gli avvenimenti precedenti.
La storyline principale di asoiaf sembra non promettere questa redenzione,
questo "capovolgimento". Né sembra un racconto fantastico (anche se, come
dici tu, di soppiatto il racconto fantastico si sta insinuando, anche se a
parer mio con qualche forzatura ed imbarazzo del narratore, nella storyline
principale). Si potrebbe dire che, a parte la storyline di Dani, il primo
libro di asoiaf non sia un romanzo fantasy, ma un romanzo storico ambientato
in un mondo inventato. ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

Insomma i libri per il momento mancano di momenti catartici, se non negativi
uhm, non so fino a che punto sei arrivato, quindi cerco di non
spoilerare...
e' vero che sono moderatamente pessimisti, ma ci sono dei momenti in
cui sei li' che dici "aaaaah! ci voleva proprio!"; questo succede
soprattutto andando avanti con la storia, mentre all'inizio in effetti
faccio un po' fatica a trovarne.
Forse semplicemente il modo di scrivere di Martin, ma magari e' solo
una mia impressione, tende a fare un po' una cronaca di molti
avvenimenti, senza sottolineare emotivamente i momenti catartici. Per
questo forse certi momenti si sentono meno...
Soibhan
Iafo binario # 11001100

 anche   le   capacita'...
Due Lannister per quanto mi riguarda (Tyrion e Jaime), hmmm... tre se contiamo
come Lannister anche The Hound.
                                         Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 meno a leggere questo papiro ;) )
No no! Mi sono divertito anch'io. Penso ne sia uscito un bel thread, visti
anche gli altri contributi. E' un onore avervi dato il la.
A presto!


 A presto!
E' uscito si'! Erano argomenti che covavo da quando avevo finito la lettura
del secondo libro (e di cui si era gia' parlato qualche tempo fa qui in
Locanda, quando un po' di gente aveva letto il primo, sebbene non in maniera
organica ed efficace come hai fatto tu) ed infatti poi ho deposto l'uovo del
post sul secondo libro, ora che non ho piu' esami incombenti. ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 come Lannister anche The Hound.
Beh se e' per questo Tyrion e' il mio personaggio preferito: e' ovvio che
faccio il tifo per lui, molto piu' che per Jon, tanto per dire!
Pero', a dire il vero, non ce lo vedo nei panni dell'eroe - in parte per una
certa ambiguita' morale, che lo accomuna agli altri personaggi che citi; in
parte, proprio per le sue caratteristiche fisiche che a volte lo rendono
quasi una caricatura della classica figura eroica (ma - attenzione! - e'
proprio questo il bello del personaggio).
--
Ciao,
Koorlick

 in un mondo inventato. ^^
Vorrei dirti: a parte la story-line di Dany, in gran parte quella di Jon ed
in minor parte quella di Bran: anche queste ultime infatti gia' nel primo
libro contengono un certo numero di elementi fantastici. Ma questo non
cambia la sostanza: in AGoT il filone 'intreccio e guerra' ha decisamente il
sopravvento sull'altro. Le cose iniziano a cambiare timidamente gia' in
ACoK, e piu' evidentemente in ASoS.
--
Ciao,
Koorlick

 e' distorta, e' *esasperata*. E' "umana, troppo umana", purtroppo direi.
Uhm... forse. Dovrei pensarci.
Come dicevo prima, di una soap-opera mi colpisce soprattutto l'assurdita' di
certe scelte narrative (funzionali solo al prolungamento della storia).
--
Ciao,
Koorlick

 ambientato in un mondo inventato.
Uhm... dimentichi  "la barriera"  ("The Wall"  nella  versione  inglese)...
sebbene  all'inizio non ci sia nessuno degli attori principali, e' evidente
fin dalL'inizio del primo libro che li' accadra' qualcosa.
-- 
Altair Par IAFo#164
"L'acqua:
 Il fiume scorre.
 Giu' nel profondo, dormono creature cieche.
 Squame dagli strani riflessi li avvolgono, trepidi 
 bagliori, incerte fosforescenze, seguono la corrente degli 
 abissi, attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF

 contiamo come Lannister anche The Hound.
Oddio  Jaime  non  e'  tanto malaccio... non e' tra i miei preferiti, ma lo
preferisco ad altri (specie tra i Lannister).
-- 
Altair Par IAFo#164
Non e' vero che l'erba del vicino e' sempre piu' verde.
A volte e' solo tagliata meglio.

 prolungamento della storia).
Quello senz'altro. Ma gli intrighi ed i tradimenti non sono che caricature
di quelli che avvengono nella vita reale.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 fantastici.
Bran non ricordavo, su Jon hai ragione.


 accadra' qualcosa.
non la dimentico... si capisce benissimo che li' ed anche in altri posti
accadra' qualcosa, ma non accade, accadra' :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io
sono, figlia Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".

 averne) uno, al di la' del raccontare una storia
Fiaba non e', anche se ho capito che voi state utilizzando il termine fiaba
pensando all'aggettivo "fiabesco e non al significato della parola fiaba.
La fiaba e' una breve storia in cui i personaggi sono animali parlanti.
Quello di cui parlate voi al massimo e' Favola


 fantasy.
Davvero hai quest'impressione? Io ho pensato e ripensato e davvero continuo
a vedere tra i personaggi di martin i migliori che abbbia mai letto..
Persino Rodrik che e' un perswonaggio terziario e' ben deineato o cmq e'
delineato con parole che gli pemettono di sembrare vivo con una
personalita'...
Boh, forse cmq il discorso dei personaggi ben delineati ha pompato troppo le
apsettative..
Curiosita' che non ha a che fare col thread.. Hai in mente dei libri fantasy
in cui i persoanggi siano particolarmente ben delineati? Mi voglio lanciare
in nuove letture ^_^


 di quelli che avvengono nella vita reale.
Ti giuro allora che non presenziero' piu a.........
STOP, stavo per farti SPOILER ^_^
S
P
O
I
L
E
R
...Ti giuiro che non presenziero' piu' a un matrimonio in vita mia!!!!
:ppppp


 voglio lanciare in nuove letture ^_^
Ti diro', se cerchi personaggi "moderni" o "realistici" probabilmente Martin
e' la scelta migliore, oppure devi avvicinarti alla fantascienza. Amo i
personaggi di Tolkien, anche se spesso sono distanti dalla nostra cultura;
Tolkien entra di rado nelle loro emozioni, ma la loro personalita' si deduce
dalle loro azioni, non so se mi spiego. ^^
Anche Gaiman credo delinei personaggi simpatici.
Se posso consigliarti un romanzo di certo fantastico, di ambientazione
moderna e con pochi personaggi ma tutti memorabili, ti dico "Cecita'" di
Jose' Saramago, ma il suo stile potrebbe scioccarti. ^^
un altro romanzo che ha un personaggio complessissimo (tutto il libro e'
alla fine incentrato su di lei, la protagonista) e' "Giro di Vite" di Henry
James, ed anche questo potrei riuscire con fatica ad inserirlo nel calderone
del fantastico, anche se in realta' non lo e' ^^ E' un libro del primo
novecento ed ha uno stile "freddo" similmente a quello di un Poe, per
esempio.
Ancora, io adoro i personaggi di "Il Maestro e Margherita", tutti
memorabili, e per nulla realistici. ^^
Se poi mi dici i tuoi gusti, mi butto su consigli piu' "mirati", se sono in
grado di darne.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Sleale e' colui che si accomiata quando la via si oscura"
"Puo' darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte non giuri
di inoltrarsi nelle tenebre"

 animali parlanti. Quello di cui parlate voi al massimo e' Favola
Ti confondi, e' esattamente il contrario ^^
le favole sono quelle di Esopo, le fiabe sono le storie di fate (in senso
lato).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanitą. Un uomo di 53 anni č stato svegliato
nella notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la
stanza era piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo
attraverso il fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro
l'ascensore. Che perņ era fermo 7 piani sotto. L'uomo č precipitato.
Non era il suo cane. Daniele Luttazzi

 lato).
Mmm ero convinto di ricordarmi benissimo...  Dovro andare a controllare ^_^
Thanks, almeno cogliero' l'occasione epr rispolverare i miei vecchi libri
^_-


 lato).
Controllato velocemente su internet e ahi ragione tu ^_^


 345, stiracchiandola, a causa del successo di pubblico cos'e'? ^^
Hmm.... non esistono.
Le serie televisive (americane) nascono programmaticamente a stagioni (perlomeno
per show come Babylon 5 o Buffy The Vampire Slayers) - di circa 24/26 puntate
semmai vengono aggiunte nuove stagioni che pero' normalmente hanno un arco di 
storia autocontenuto, con un inizio ed una fine ben distinte.
Per quanto riguarda le telenovelas come ti ha gia' detto non vengono allungate,
nascono con un numero di puntate gia' definite e se hanno successo ne viene
creata una nuova che ne riprende la storia - non viene allungata quella
precendente.
Invece le soap opera non nascono con una durata predefinita  - finche' hanno
successo le trasmettono (anche per cinquant'anni), quando il successo cala
la interrompono di brutto e la sostituiscono con un'altra (vedi l'appassionante
Capitol sostituita dall'insipido Beautiful - bastardi!)


 grado di darne.
Ero prevalentemente curioso di leggere qualcosa del genere Fantasy ^_^
Ripescando vecchi post mi e' tornato in mente che si parlava bene dei
persoanggi di Eddings e Godking... ^_^


 ...Ti giuiro che non presenziero' piu' a un matrimonio in vita mia!!!!
Ehm, lo so che sono un po' tardo, ma non l'ho capita.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 Controllato velocemente su internet e ahi ragione tu ^_^
                                                            ^^^
E la cosa ti fa addirittura soffrire fisicamente? :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec

 persoanggi di Eddings e Godking... ^_^
Goodkind non l'ho letto, Eddings non e' male ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 Hmm.... non esistono.
Lo so, se non altro perche' vengono girate tutte insieme e poi trasmesse ^^
ma mi sa che ti e' sfuggita l'ironia...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Invidiavo Walt Disney quando faceva i cartoni animati. Se non gli
piaceva un attore, lo poteva semplicemente cancellare. (Alfred
Hitchcock)

 E la cosa ti fa addirittura soffrire fisicamente? :-)
LOL!!! ^__^


 Ehm, lo so che sono un po' tardo, ma non l'ho capita.
Chiedo venia ma credo di non essere stato chiaro... Quando ho scritto
"STOP! stavo per farti SPOILER"
In quel farTi spoiler mi riferivo proprio a te...
:(((((
Chiedo infinitamente venia . :°°-(


 ma mi sa che ti e' sfuggita l'ironia...
Yep.. ^_^
                      Rage yOur Dreams


 personaggio). 
Al che farei notare che proprio i  motivi  che  adduci  perche'  non  possa
essere  un eroe, imo potrebbero essere quelli che convincono Martin a farlo
eroe.
Insomma proprio perche' Tyron e' improponibile come eroe,  lo  valuto  come
eroe piu' probabilmente di altri.
Comunque  e'  gia'  evidente  che  Dany  dovra'  essere  in qualche modo un
eroina, altrimenti chi cacciera' gli estranei?
-- 
Altair Par IAFo#164
"Fatti non foste a viver come bruti
 ma per seguir virtute e canoscenza"
L'Ulisse dell'Inferno di Dante Alighieri

 Bran non ricordavo, su Jon hai ragione.
Beh per quel che riguarda Bran mi riferivo ai metalupi, ai sogni e ai
racconti della vecchia Nan (in un certo senso, soprattutto in AGoT il pov di
Bran e' il pov della vecchia Nan con tutti i suoi racconti di antiche
leggende che sono decisamente fantasy e anche abbastanza magiche)
--
Ciao, Koorlick
westeros.arslabweb.com

Il thread ha preso una piega ancora piu' interessante: stiamo distinguendo
- giustamente, non cavillosamente - tra fiaba, favola e letteratura
fantastica, oltre che tra serial, soap opera e telenovela. Tutto IT,
peraltro!
Mi riporto all'inizio del discorso e sottolineo che non siamo in
contraddizione - soprattutto tra me, Elendil e Koorlick - ma abbiamo solo
gusti diversi.
E' vero che la letteratura fantastica non _deve_ avere necessariamente
fine consolatorio, e per assurdo nemmeno una preponderanza di elementi
fantastici. Ma quella che piace a me e' consolatoria (termine che ha preso
suo malgrado una sfumatura negativa), *eucatastrofica*, con elementi
fantastici (i *mostri*, li chiama mia moglie... del resto, consocendo la
sua esperienza col nazgul... era uno spoiler?). Fiaba, se vogliamo. E'
naturale che ad altri piaccia piu' realistica, pessimista, ancorata al
reale.
Simmetricamente, in tv a me piacciono di piu' le soap operas (ho citato
Twin Peaks, perche' per me e' il massimo, e la Bella e la Bestia, perche'
mi piacque molto e l'ha scritta Martin medesimo - fateci caso, pero':
entrambe contengono elementi fantastici) delle telenovelas o dei serial. 
- inciso OT -
Ok, qualcuno potra' dire che la storia di Vincent e Catherine e'
inizialmente un serial e poi - con Linda Hamilton impegnata in T2 -
diventa una telenovela. Io l'ho vissuta come soap opera, tant'e' che mi e'
dispiaciuto che finisse. *Non* mi e' dispiaciuto che sia finito X-Files,
invece. Stamattina riesco a spiegarmi solo con esempi, scusatemi.
- fine inciso, torniamo IT -
Ambiti diversi, gusti diversi, tutti legittimi. Ritengo comunque, come
altrove qualcuno ha sottolineato, che esplicitare i propri -
circostanziando i motivi - arricchisca tutti. In altre parole, de gustibus
*est* disputandum!
Avanti cosi'!
F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solo gusti diversi.
mi sa di si'. Aggiungo, rispondendo anche a Koorlick, che io posso
apprezzare anche il tipo di storia che fa Martin, che e' intrattenimento
puro a quanto pare senza altri scopi, consolatori o no; mi basta prenderlo
per quello che e'. Pero' mi sta dando fastidio (nel senso che mi sta proprio
annoiando), come dico altrove, l'eccessiva dilatazione della storia, che
peggiora col secondo libro (inglese).
Taglio il resto Faramir, ma sono d'accordo: in generale, quello che amo
della letteratura fantastica, e'... il fantastico :-)
se questo viene meno, o diventa un mero accessorio, tanto vale darsi alla
letteratura non di genere o al romanzo storico, no?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"

auspico solo l'evasione. 
Ecco, a me pare che l'evasione sia presente piu' in Martin che in
Tolkien. Tolkien carica la sua opera di tutto un armamentario morale,
politico e mitologico e si pone un obiettivo piu' ampio del racconto
di una storia. Martin, invece, e' solo un onesto romanziere che cerca
di fare bene il suo lavoro: raccontare una storia interessante.   
Appunto, non promette nulla, perche' sarebbe ipocrita a farlo.
Promette solo di lavorare per la sua storia. 
Ciao,
Cirdan.

 eroina, altrimenti chi cacciera' gli estranei?
Beh... Jon, per esempio. Oppure Bran. Oppure... taccio per non incorrere in
sgradevoli spoiler ^_-
Imho evidente e' una parola grossa. Di certo Dany piombera' su westeros ma
cosa fara' una volta laggiu'?
Intendiamoci, anch'io penso che avra' a che fare con a guerra agli estranei,
ma non e' detto...
--
Ciao, Koorlick
westeros.arslabweb.com

 narrativa. In questo senso, il tutto e' meno ambiguo che con Tolkien.
D'accordo sulla disposizone narrativa, in che senso "meno ambiguo"?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 puro a quanto pare senza altri scopi, consolatori o no
Per ora "scopi consolatori" ne sta avendo fin troppo pochi per i miei
gusti.. :-)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Dimenticato Re Gudu'" Di Ana Maria Matute
Dirk

 Promette solo di lavorare per la sua storia. 
Controlla: Tolkien voleva scrivere *soltanto* una storia, un corpus
mitologico che riteneva mancasse all'Inghilterra. I miti sono soprattutto
*storie*, da cui traspare qualcosa di piu' profondo, spesso
indipendentemente dalla volonta' dell'autore. Imho, questo e' proprio il
caso di Tolkien. Sono i critici (pro o contro) che gli hanno attribuito
velleita' moraleggianti, politicanti e simili (in una parola, allegoriche).
Cmq, grazie per gli stimoli interessanti!
Alla prossima


 mitologico che riteneva mancasse all'Inghilterra. 
Huh... e Re Artu' e tutta la storia della Tavola Rotonda ?
                                      Rage Your Dreams


 velleita' moraleggianti, politicanti e simili (in una parola,
allegoriche).
E ciononostante, e' quasi impossibile non attribuire precisi messaggi al
corpus Tolkeniano. Poi parecchi hanno trasceso e sono scaduti (e continuano
a farlo) nelle esagerazioni e nell'assurdo, pur di dare una chiave di
lettura consona alle proprie personali idee.
Tolkien secondo me era sincero nella sua intenzione di non voler fare
un'allegoria di qualcosa; era peraltro convinto della funzione educativa del
mito.
Io credo che una delle grandezze del suo operato e' che gli sia riuscito di
fare un'opera che comunica degli ideali e dei concetti generali importanti,
pur senza avere l'intento di farlo.
I personaggi di Tolkien agiscono secondo certi canoni non perche' stanno
insegnando ad altri (i lettori) che e' giusto fare cosi', ma perche' ci
credono intimamente.
Allo stesso modo, il mondo e' fatto in un certo modo, e gli eventi seguono
una certa logica non per dare un'avvertimento implicito al lettore (tipo
"l'eccesso di progresso insensato porta alla rovina di quanto e' bello nella
natura") ma perche' in quel mondo, nel mondo personale dell'autore, e' un
fatto inevitabile che accada questo.
In un certo qual modo (finora) anche Martin mi pare abbia questa capacita':
i messaggi che traspaiono dai suoi ultimo ciclo sono molti e precisi, ma non
cacciati a forza. Escono fuori in modo naturale dal comportamento dei
personaggi e dagli eventi.
Puo' sembrare ovvio che debba esser cosi': eppure altrettanto spesso ho
letto opere in cui la volonta' di trasmettere un messaggio finiva per essere
tanto forzante da stonare col tutto e rovinare la lettura, l'opera stessa.
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, IAFo 209.
Sto masticando: "L'ombra del Torturatore".

D'accordo sulla disposizone narrativa, in che senso "meno ambiguo"?
Nel senso che e' piu' lineare, perlomeno limitandosi alla superficie.
Voglio dire che Tolkien, proponendosi il compito di affidare un nuovo
corpus mitologico alle generazioni a venire, al fine di salvarle dai
frutti peggiori del progresso, si propone un compito talmente
impegnativo da esporsi necessariamente a qualche interpretazione
distorta e al vaglio della filologia :). Insomma non puo' che generare
interpretazioni filosofiche della sua opera.
Martin, invece, con la sua poetica non generera' mai una "critica" e
sarebbe grottesco se succedesse. Questo sicuramente vuole anche dire
che l'opera di Tolkien e' infinitamente piu' ricca.
Ciao,
Cirdan.  

velleita' moraleggianti, politicanti e simili (in una parola, allegoriche).
Mmmmhhh... Secondo me Tolkien sperava in quacosa di piu'. Non di certo
in una palingenesi morale (sarebbe stato blasfemo dal suo punto di
vista). Perlomeno concepiva il suo lavoro come un atto di
testimonianza. Vedi, e' questo il problema. Io amo il Tolkien artista,
narratore e poeta, mentre mi piace meno il Tolkien "filosofo" che
fuoriesce dalla "Realta' in Trasparenza". 
Ciao,
Cirdan.

 estranei, ma non e' detto...
Ricordo male io o da qualche parte si  dice  che  l'ultima  volta  che  gli
estranei  si  erano  presentati era stato il sangue del drago a scacciarli?
-- 
Altair Par IAFo#164
"Vieni o notte che tutto accechi,
 Benda il tenero occhio del giorno pietoso"
William Shakespeare, Macbeeth

 fuoriesce dalla "Realta' in Trasparenza". 
Io invece avrei tanto voluto conoscerlo personalmente e farci una lunga
chiacchierata - su tutto. Peccato essere nato dieci giorni dopo la sua
morte...
F. che ha dato tanti indizi sulla sua identita'


 F. che ha dato tanti indizi sulla sua identita'
Uh, nel senso che dovremmo capire chi sei dalla tua data di nascita e dal
nome del bimbo?
A proposito, auguroni!
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.

 Martin mi sembra piu' schietto. Certo, non mi fa sognare come Tolkien.
Beh, scusa, ma anche l'evasione e' politica, non credi?
Non penso che il discorso di Tolkien contrasti con la tua idea.


 diverso di per se', ma solo in relazione al talento degli scrittori.
Non so cosa tu abbia detto ^^
pero' ribadisco che non lo dicevo in senso dispregiativo ma "descrittivo"
(io non so cosa sto dicendo, ma secondo me tu lo capirai).
Non considero la telenovela implicitamente inferiore agli altri programmi
televisivi, insomma.
Taglio il resto: o sono d'accordo o cmq ci siam capiti.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di
ridargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere
tutte le conseguenze.

 One Ring to bring them all and in the darkness bind them.


 estranei  si  erano  presentati era stato il sangue del drago a
scacciarli?
Io non ricordo niente di tutto cio', a dire il vero :)
Si racconta della lunga notte, quando gli estarnei comparvero per la prima
volta a Westeros, ma AFAIK non si dice mai come furono cacciati (in ogni
caso, si tratta di ottomila anni prima, molto prima dell'arrivo dei
Targaryen)
--
Ciao, Koorlick
westeros.arslabweb.com

 Riteniamo concluso questo thread? Se si', *non* rispondete!
Scordatelo, ora devi dirci chi sei ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 dell'arrivo dei Targaryen)
Uhm... comincio a pensare che quei libri  li  ho  divorati  fin  troppo  in
fretta!
Ora  che  me  lo fai notare: mi viene in mente anche a me che si parlava di
migliaia di  anni  prima,  il  che  (in  effetti)  unito  alla  storia  dei
Targaryen  contrasterebbe  con il mio ricordo precedente... quindi qualcuno
di questi miei ricordi e' fallace, visto che tu confermi questi  devo  aver
sbagliato  prima...  uhm... mi sa che di questo passo vicino al "Altait Par
mago pasticcione", dovro' aggiugerci anche un "smemorato"!
-- 
Altair Par IAFo#164
"Il fuoco:
 La pietra brucia.
 Giu' nel profondo, dormono su un letto incandescente.
 Intorno ai loro corpi lenti gorghi di lava, rigurgiti di 
 metallo fuso sgorgano sulla loro pelle, attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF

 Targaryen  contrasterebbe  con il mio ricordo precedente...
La storiella che ho riportato io la racconta la vecchia Nan a Bran, mi pare
gia' in AGoT.
...e ovviamente, puo' darsi benissimo che altrove (soprattutto se si tratta
di ASoS) ne venga narrata un'altra :)
--
Ciao, Koorlick
westeros.arslabweb.com

morte...
Credo che sarebbe un stato un po' come parlare con Gandalf :).
Ciao,
Cirdan.