Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: I più bastardi del fantasy

Ier sera ho finito di leggere "La redenzione" di Salvatore primo libro della
seconda trilogia del demone; mi è piaciuto perchè è al di fuori del solito
contesto dei Forgotten Realms. E' affascinante (e innovativo...credo) come
gli elfi vengano descritti: umanamente insensibili e razzisti nei confronti
degli umani. In riferimento all'oggetto del post quello che + mi ha esaltato
è la bastardaggine del protagonista Aydrian, tutto mi sarei aspettato
fuorchè (anche giustificabile in fondo) un antieroe-eroe così freddo e
ambizioso (soprattutto nei confronti della madre). Un altro eroe (quasi
antieroe) che mi è rimasto nel cuore è sicuramente Dace (Tarantio) de "La
Perla Nera" di Gemmell: bastardo al punto giusto e con un pizzico di ironia.
Vi è capitato di rimanere affascinati da personaggi cattivi? O vi
affezionate dei soliti eroi belli, intelligenti e onorevoli? Dite la vostra.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Vi è capitato di rimanere affascinati da personaggi cattivi?
di rado, in quanto di rado ne ho trovati di interessanti
tempo fa lanciai un 3ad al riguardo
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=MYMj6.35902%24Uj1.321528%40twister2.tin.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dspessore%2Bdei%2Bcattivi%26ie%3DISO-8859-1%26hl%3Dit%26btnG%3DCerca%2Bcon%2BGoogle
--
salkaner il rimembrabte


Vi è capitato di rimanere affascinati da personaggi cattivi? 
Naturalmente. Molti dei miei personaggi preferiti sono cattivi - pero'
devono anche essere fighi e intelligenti, detesto i cattivi stupidi.
Esempi? Benares e Shiva di 3x3 occhi ^^^
Parvati V
-- 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 No, mi sembra una caratterizzazione abbastanza standard ^^^
Sono d'accordo in parte, che io ricordi non ho mai letto di elfi di
superficie così determinati nel preservare la propria specie a costo di
rapire o ammazzare umani pur di raggiungere i propri scopi. Magari mi
sbaglio e anche in altri romanzi son descritti in talo modo ma così a mente
fredda non mi vengono in mente, se qualcuno mi può aiutare a ricordare ben
venga


 Druss
Beh in ASOIAF ad esempio ce n'e' qualcuno: Tyrion, Jaime e il Mastino;
personaggi complessi, che non sono completamente cattvi, ne' completamente
buoni, ma hanno un carattere dalle tante sfaccettature, con pregi e difetti.
Mi viene in mente anche Raistlin, un cattivo che non puo' non affascinare. E
poi lasciando per un attimo i libri e passando ai fumetti, come non citare
il protagonista di Berserk (cioe' io, beh piu' o meno ^__-), che soprattutto
all'inizio e' veramente un bastardo (anche se si capisce che in fondo e'
buono) e che rappresenta proprio nei primi numeri la maggiore attrattiva
dell'opera.
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03

 Vi è capitato di rimanere affascinati da personaggi cattivi? 
Io li preferisco di gran lunga! Nei cartoni animati giapponesi tifavo
quasi sempre per i cattivi. Shia e Desslok mi sono sempre sembrati
personaggi molto piu' interessanti degli scipiti eroi delle serie. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Desslok
Ah, il Supremo! :)
Ci sono quasi rimasto male quando l'hanno "rabbonito" per la terza serie...


"In RidAr non esistono bastardi"
--
salkaner l'autore


 venga
Il ciclo del campione eterno di Moorcoock :)
SPOILER
.
.
.
.
.
il protagonista, dopo essere stato "evocato" dagli umani, ne rimane 
talmente schifato dal loro modo di fare che si schiera con la razza 
opposta (elfica, o assimilabile agli elfi. non ricordo)
Evito altri spoiler :P
da leggere :)
-- 
Patlabor

Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 11 Jun 2003 10:42:10 GMT 
quando druss ...

Elric di Melnibone' :)
Conan il barbaro :)
Ho appena iniziato Solomon Kane. ed anche lui mi sembra andante.
Thomas Covenant , l'incredulo.
i primi che mi sono venuti in testa ...
-- 
Patlabor

 Beh in ASOIAF ad esempio ce n'e' qualcuno: Tyrion, Jaime e il Mastino;
Tyrion è un grande (?!) bastardo, forse si è addolcito un po' troppo negli
ultimi 2 libri (escludo "Il portale delle Tenebre" che non ho ancora letto);
Jaime bastardo al punto giusto e mi piace l'atteggiamento da arrogante
tipico di una persona affascinante e sicura di se ; il Mastino poteva essere
il mio preferito ma la sua irrazionale paura del fuoco me lo rende troppo
vulnerabile. Ottimi esempi di bastardi.


 Elric di Melnibone' :)
L'ho sempre evitato, non so il perchč; č bella la sua saga? A quale altro
autore puň essere paragonato (come stile di scrittura) cosě mi faccio
un'idea e potrei prenderne in considerazione l'acquisto.


 vulnerabile. Ottimi esempi di bastardi.
_irrazionale_  ???
beh...
^_^;
-- 
Patlabor

 _irrazionale_ ???
 
Irrazionale nel senso che non capisce + un k...o quando vede o è vicino a
del fuoco.


 del fuoco.
SPOILER su ASOIAF
.
.
.
.
.
.
.
.
.
beh, visto che il "fratellino" si e' divertito a giocare con la faccia 
del mastino nel fuoco (o ricordo male io?) ti credo che abbia sviluppato 
un fobia del genere ^_^;
-- 
Patlabor

 un'idea e potrei prenderne in considerazione l'acquisto.
Non so a chi paragonarlo.
a volte ricorda Howard e Lovercraft come ambientazioni. ha uno stile 
suo, comunque. 
la struttura e' per racconti. Elric vive n avventure. incontra ed 
interagisce con n personaggi. Alcuni si ripresentano in diversi 
racconti. Il ciclo ha un inizio e una fine. 
Lui e' il re (albino e malaticcio) di una razza ormai in decadenza (i 
melniboneani). I suoi modi di vedere e di fare non si confanno con 
quelli della sua razza (potremmo paragonarli a dei drow di superfice, 
volendo; si dice che abbiano sangue di drago nelle vene) percio' decide 
di abbandonare il trono (dopo una certa vicenda) e di vagabondare per le 
terre del continente. I suoi poteri di Evocatore, uniti ad una temibile 
spada che si nutre di anime chiamata Tempestosa (Stormbringer trovata 
durante la certa vicenda di cui sopra) ne fanno un personaggio molto 
potente e molto tormentato, sempre in cerca di risposte a domande che 
non riesce tanto a mettere a fuoco.
si trova anche abbastanza facilmente nelle biblioteche, se non vuoi fare 
l'acquisto.
Io ho trovato questa saga molto bella e accattivante, piu' del ciclo del 
campione eterno, che comunque si intreccia nello stesso "universo" 
creato per Elric ed e' molto valida.
ciao
-- 
Patlabor

 Ho appena iniziato Solomon Kane.
GRANDE!!!!!, ^_^ Hai per caso la raccolta?
[Solomon Kane] ed anche lui mi sembra andante.
Si, ma sopratutto "Fanatico"
Personaggio davvero singolare e contraddittorio, Fanatico, Puritano (Ma che
spesso impreca..) razzista....
Contraddittorio: da notare l'accostamento del 2 nomi: Solomon (Salomone)
Kane (Caino)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Odio qualsiasi forma di retorica fuorche' quella che si adopera durante un
brindisi o una canzone.
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Segno della Profezia" di David Eddings
Dirk

 creato per Elric ed e' molto valida.
Grazie x le delucidazioni, di quanti libri è composto? Esiste un cofanetto?


 GRANDE!!!!!, ^_^ Hai per caso la raccolta?
yup! ristampata da pochissimo della nord, con integrazioni di Zuddas :)
promette bene.
in attesa di Tempesta di spade in economica (ma quando esce?) e di 
trovare altro di Gemmel... :)
ciao
-- 
Patlabor

 Grazie x le delucidazioni, di quanti libri è composto? Esiste un cofanetto?
io ne ho viste diverse edizioni, sempre nord.
le prime erano in due volumetti: Elric di Melnibone' ed Elric il 
negromante. (di circa 400 pg. l'uno)
l'ultima che ho visto e' un grosso tomo cartonato di 800 pag. chiamato 
solo Elric di Melnibone' (mi pare)
qui trovate un po' di dettagli in piu' e senza spoiler, fortunatamente
http://www.neroopaco.it/specials/moorcock.htm
ciao
-- 
Patlabor

Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 11 Jun 2003 14:58:24 GMT 
quando Patlabor ...
 ne approfitto per postare un interessante commento che ho trovato in 
rete 
da 
http://www.ammazzavampiri.com/Roby/Elric.html
"La saga di Elric il dannato deve molto alla tradizione scandinava: 
nella vita ogni uomo e' marchiato indelebilmente dal suo destino, e a 
nulla serve lottare per cambiarlo. Inoltre, la guerra tra gli dei 
distruggerà il mondo. Di paralleli come questi se ne possono trovare 
molti altri. I romanzi di Elric hanno avuto una grande influenza su 
altri scrittori del genere fantasy; furono infatti i primi ad 
enfatizzare il conflitto tra Legge e Caos, dualismo più antico di quello 
tra  "Bene e Male" di derivazione ebraico-cristiana. Moorcock chiarisce 
come solo l'equilibrio tra queste due forze porti la stabilità: il 
trionfo completo dell'una o dell'altra porterebbe solo alla distruzione 
del mondo. Da allora, molti altri scrittori hanno elaborato il tema 
Legge-Caos, tanto da vederlo entrare a far parte di numerosi giochi di 
ruolo fantasy, primo fra tutti DUNGEONS & DRAGONS della TSR . Il 
personaggio di Elric ha aiutato a disgregare lo stereotipo del rozzo 
barbaro come unico possibile eroe per la letteratura Sword&Sorcery. 
Dalla sua comparsa gli scrittori hanno cominciato a produrre romanzi 
aventi come eroi maghi, esseri malvagi, bambini a anche animali. In un 
certo senso elric ha eliminato le barriere della forma, e la fantasy 
eroica ne ha goduto miglioramenti qualitativamente.   "
-- 
Patlabor

 eroica ne ha goduto miglioramenti qualitativamente. "
Alura vu' subit a cumprarl, grazie.


 Alura vu' subit a cumprarl, grazie.
Oddio! mi sa che ho combinato un guaio :P
ciao :)
-- 
Patlabor

 wrote:

Oh, la scena sul relitto della sua ammiraglia e' bellissimo. Quella
sciocchezza di Desslok che diventa latte e miele, bah. 


 ambizioso (soprattutto nei confronti della madre).
Io non l'ho ancora letto e non mi basta il cuore di leggerlo... sono una
grande fan di Salvatore ma questo ciclo del demone mi ha lasciato
negativamente impressionata e molto perplessa. Pur non avendolo letto, le
premesse per la bastardaggine di Aydrian c'erano già tutte... Brynn Darielle
mi fa tenerezza se compare. Gli elfi di questo ciclo hanno giusto un pizzico
di alienità in più... l'aspetto da fatina... rispetto al solito... gli elfi
di Tad Williams sono quelli che fin'ora mi sono sembrati in assoluto i più
originali... una società affascinante, vicina a quella umana ma tuttavia
aliena nei modi e nei mezzi di espressione... e sempre a Tad Williams mi
riferisco per il malvagio più originale... il Re delle Tempeste... che
apparentemente è un pò il classico cattivo delle favole, distante,
misterioso e terribile, ma ha in realtà la complessità di un grande
dolore... dell'esilio... della diversità e della solitudine che sono un gelo
interiore... e gelo è ciò che porta come nemico alle terre degli uomini...
un cattivo per scelta e per forza allo stesso tempo...
Ciao
Shiri

 dell'opera.
Mah, a me sembra in realtà l'unico "buono" in un mondo veramente fetente: si capisce quasi da subito che è ossessionato dall'odio
per qualcuno, ma è facilmente intuibile che quel "qualcuno" è decisamente dalla parte del male, il che fa di Gatsu uno dei buoni
(circa ^__^)

 L'ho sempre evitato, non so il perchč; č bella la sua saga?
Ai vecchi tempi questa era una delle domande di fine mondo (una delle meno conosciute, forse, ma abbastanza gustosa)

degli umani. 
Non hai mail letto Lords And Ladies di Pratchett, vero?
---
This isn't life in the fast lane, it's life in the oncoming traffic.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
The Minstrel 
Togli NOSPAMEPLEASE per rispondermi.

Vi è capitato di rimanere affascinati da personaggi cattivi?
Cugel l' Astuto e' un grande personaggio ma anche un grande stronzo
^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 suo, comunque.
Uhm, in che senso ricorda Lovecraft? A me Moorcock e HPL paiono abbastanza
su posizioni opposte come stile, e anche come ambientazioni...a meno che tu
non ti riferisca ai racconti cosidetti dunsaniani del solitario di
Providence, tipo The dream-quest for unknown Kadath
ciao!

 esempi di bastardi. 
Beh... dopo quello  che  gli  ha  fatto  il  fratello  e'  comprensibile...
comunque  oramai e' fuori gioco od almeno sembrerebbe (dopo la resurrezione
di Catelyn mi aspetto di tutto).
-- 
Altair Par IAFo#164
Se abbandonate il vostro cane, lui pensera' che l'avete perso.
Lui vi vuole troppo bene per capire la verita':
voi siete dei mostri

 ha scritto nel messaggio
news:FcJFa.123850$g92.2...@news2.tin.it...

Sicuramente e' "buono", ma quello che intendevo dire e' che il suo modo di
comportarsi nei primi numeri e' abbastanza atipico rispetto all'idea
classica che si ha dei "buoni" (per lo meno quella che avevo io dei buoni
quando ho cominciato a leggerlo).
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03


Mai...scusa l'ignoranza ma Pratchett è quello del mondo disco? Se si allora
l'unico modo col quale mi ci sono avvicinato è stato tramite i videogiochi.


 Providence, tipo The dream-quest for unknown Kadath
Beh, parlavo come resa delle descrizioni delle ambientazioni. di 
Lovercraft ho letto pochino. Mi riferivo al parallelo del contatto del 
protagonista con le altre dimensioni dalla quale effettua le evocazioni.
In elric c'e' molta meno tensione che nelle storie di Lovercraft.
Ma c'e' un discorso affine di personaggi che si trovano al cospetto di 
forze sconosciute e potenti, al di la' della loro comprensione...
ciao
-- 
Patlabor

 perso ben 3 re.
Tyrion: ""come te la cavi con la spada?"
Jaime: "Un po' peggio di te"
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"


 dell'opera.
Beh sul mettere Gatsu come cattivo non sono molto d'accordo, anche perche'
il miglior cattivo che mi venga in mente e' proprio in Berserk ed e' Grifis.
Che e' un cattivo di quelli veri... ma comunque con delle sue motivazioni.
Ossequi Lark.


In effetti mi sono accorto ora, rileggendo il post iniziale, di averne
frainteso alcuni punti: ho citato Gatsu perche' avevo capito che Druss
chiedesse di citare anche dei buoni un po' diversi dal solito (gli eroi
senza macchia e senza paura per intenderci), che pur non essendo dei buoni
assoluti riuscissero cmq ad affascinare.


l'unico modo col quale mi ci sono avvicinato è stato tramite i videogiochi.
Esatto, e' lui. Diciamo che ha una concezione molto "particolare"
degli elfi riassumibile in "Tyv rysv fbab oryyv, unaab ibpv zrybqvbfr,
fbab ntvyv, cvrav qv pnefzn, nssnfpvanagv. Zn arffhab un znv qrggb pur
fbab ohbav."



Beh diaciamo che Gatsu proprio uno stinco di santo non lo e', ed e'
sicuramente diverso dal genere di buono classico...
Io avevo interpretato il discorso come relativo ai personaggi che svolgono
il ruolo dei "Bastardi" e secondo me Grifis in quello e' il migliore...
Ciao.
Lark

 ha scritto nel messaggio
news:sfYFa.127955$g92.2...@news2.tin.it...

Concordo! Forse e' il miglior "cattivo" in assoluto!


molti altri.
Mah, mi pare che l'autore della recensione enfatizzi un po' troppo la
scandinavicita'. 
A parte che l'idea di un destino immutabile non e' certo un'esclusiva
scandinava (come una guerra fra dei), ma e' evidente che Moorcock
prenda a piene mani un po' da ogni dove (riuscendo pero' a dar vita a
un universo coerente).
Se la si deve mettere su questo piano e' possibile derivare un sacco
di idee da un sostrato indiano, e anzi tutta la serie di racconti e'
percorsa da una logica simmetrica a quella dell'orientalismo classico
(cosa che, a ben vedere, illustra anche bene come il ribellismo di
Moorcock sia piu' di maniera che di sostanza)

 (riuscendo pero' a dar vita a un universo coerente). 
Se mettere insieme un po' di tutto e dire che e` la natura del Multiverso 
quella di essere incoerente ti sembra coerenza...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

 Moorcock sia piu' di maniera che di sostanza)
Qua non sono riuscito a seguirti. se hai voglia di fare qualche esempio, 
magari con spoiler avvertiti, mi interesserebbe approfondire 
l'argomento.
ciao
-- 
Patlabor


....continuerò a non leggere Pratchett(!).


 forze sconosciute e potenti, al di la' della loro comprensione...
Ho capito cosa intedi, ma bisogna dire che la profondita' con cui HPL
sviluppa la cosa e' tutt'altra cosa rispetto a come lo fa Moorcock! :)
ciao!

 Saluti
Uh, era in rot13 (se l'avevi capito scusa, ma dalla tua risposta mi pare di
capire di no, o forse sono io che sto rincoglionendo per il caldo!) :)
ciao

l'argomento.
Mah, senza stare a fare spoiler, il modo in cui M. rappresenta il suo
mondo deriva da tutta una serie di canoni che si sono andati
consolidando nel corso del XIX secolo per rappresentare Asia e Africa.
Alcune idee ricorrenti, specie nel modo in cui sono esposte, come il
passato glorioso e l'attuale decadenza, l'esotismo, la sensualita', la
violenza, la necessita' di rigenerazione, forme di popolismo
herderiano, ecc... sono tutti delle caratteristiche tipiche cui hanno
fatto ricorso accademici e intellettuali ottocenteschi (vedi Flaubert)
per la rappresentazione dell'altro. E non si tratta di temi "neutri",
ma poggiano tutti su solide basi etnocentriche.
L'operazione che fa M. e' di riprendere tutto questo e di ribaltare la
prospettiva abituale, non di negarla. Un po' come Salgari (ma con un
po' di decenni di distanza...), M. prende il punto di vista
dell'altro, del "decaduto". Così facendo non solo non nega
l'alterita', ma la ribadisce. Insomma, M. voleva ribellarsi alle idee
dei conservatori inglesi, in realta' non fa altro che basarsi sulla
loro stessa logica, solo usandola all'inverso... E' un po' la sindrome
di Conrad...
Acc, mi sa che non mi si riesce cmq a seguire molto meglio di prima...
^^;;
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 ciao
Non so cosa sia sto rot13 xcui non ho capito una bega in nessun
senso...oddio credo di essermi rincoglionito....



Il rot13 e' un modo per evitare gli spoiler su Usenet. Vedi quell'insieme di
lettere apparentemente senza senso scritte da The minstrel nel sue mex delle
11.52 parlando di Pratchett? se usi Outlook (con gli altri newsreader non so
come si fa), seleziona quel messaggio semplicemente cliccandoci sopra, poi
vai nel menu Messaggio e premi Decodifica (ROT13), e quella frase apparira'
come sensata. Praticamente con il ROT13 le singole lettere di un messaggio
vengono convertite in altre lettere: ad es. la prima lettera dell'alfabeto
diventa la quattordicesima, la seconda la quindicesima, etc. praticamente le
shifta tutte avanti di 13 posizioni, un modo come un altro per evitare gli
spoiler e rendere leggibile a tutti il resto del mex! se non usi un
newsreader, trovi online questo convertirore ROT13: 
http://www.rot13.com/
 ci
incolli il testo incomprensibile, premi il botttone e te lo decodifica.
ciao!

 quando ho cominciato a leggerlo).
Si, non è il classico principe azzurro sul cavallo bianco (e meno male, altrimenti sarebbe morto dopo due pagine ^__^)

 Druss
Il rot13 è un codice rotazionale che fa slittare le prime 13 lettere
dell'alfabeto di 13 posti in avanti e le seconde 13 all'indietro.
Se usi outlook seleziona nel menù in alto "messaggio" e "decodifica rot13" per leggere il tutto.

 opposta (elfica, o assimilabile agli elfi. non ricordo)
Ohibo'.... mi sa che devo rileggere quella roba, visto che non ricordo
affatto questi particolari.
Ti riferisci al primo o al secondo libro?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
FUORI L'ITALIA DALLA GUERRA!
www.emergency.it

 Si, non č il classico principe azzurro sul cavallo bianco (e meno male, altrimenti sarebbe morto dopo due pagine ^__^)
Pero' il 'cattivone' principale lo era prima e negli ultimi numeri lo e' ridiiventato, anzi sembra addirittura un
messia/santo/crociato/fuhrer/capo cesaristico di carisma a livello dio superiore
                             Andrea 'Cid Highwind'

 messia/santo/crociato/fuhrer/capo cesaristico di carisma a livello dio superiore
Grifis può essere il principe azzurro giusto a livello estetico, dentro è abbastanza marcio ^__^

 Grifis può essere il principe azzurro giusto a livello estetico, dentro è abbastanza marcio ^__^
Io direi che e' un ambizioso sognatore, anzi ha esplicitamente dichiarato che ha dedicato la sua vita' al suo sogno,un
sogno di controllo e dominio sul mondo intero (il famoso castello sulla vetta) e sul karma.
Invero a tratti sa essere spietato e doppiogiochista, ma del resto per realizzare dei sogni cosi' elevati in un mondo
cosi' cupo e brutale come quello di Berserk, Grifis deve scendere a bassezze e a certi compromessi (vd. Governatore di
Tuder o le percosse del fratello del re Adonis) e a volte ha momenti di debolezza (vd. Gatsu e i compagni caduti sotto
il suo comando) che lo rendono umanissimo come carattere. Certo dopo il Sacrificio e' certamente cambiato, tuttavia i
vecchi legami con la sua vita precedente non si sono stracciati, anzi alcuni permangono (sempre Cavaliere Nero).
Cmq io sono convinto che l'attuale Grifis difensore delle midlands sia in realta' un avatar, un'emanazione in carne e
ossa di Phemt, grazie alla contaminazione maligna del feto di poche settimane di Gatsu e Caska e penso che prima o poi
rivedremo il vero Grifis/Phemt.
Cmq interessante la storia che il Cavaliere del teschio sia stato anch'egli un tempo maledetto col marchio, possibile
che Gatsu possa diventare come Osso d'Acciaio?
                              Andrea 'Cid Highwind'


In effetti Shia/Char rappresenta un cattivo insolito perche' combatte i
'buoni' della Federazione, ma allo stesso tempo vuole vendicarsi dei suoi
capi, la famiglia Zabi, rei della morte del padre di Shia. Il bello e' che
in nome della vendetta non esita a tradire e manipolare amici e
commilitoni, vd. un certo Garma.
Cmq vi sono altri cattivi gloriosi e terribili, ma allo stesso tempo
carismatici come il Re di Hokuto, Grande Tigre, Cavaliere d'oro di  Cancer,
Cavaliere ombra Arcor, Ashram ecc.
                                   Andrea 'Cid Highwind'

 Ti riferisci al primo o al secondo libro?
Al primo libro dei due che raccolgono l'intera saga (Ed. Fanucci mi 
sembra)
ciao
-- 
Patlabor

 ciao!
Beh. certo. Comunque quel genere di ambientazioni le ha praticamente 
create lui. anche Robert Howard, suo amico, gli ha spesso omaggiato 
alcuni racconti in cui conan si trova alle prese con evocazioni da altre 
dimensioni.
Lovercraft e' un altra cosa :)
ciao
-- 
Patlabor

 Occhio che il portale non l'ha letto. ^_-
Mi chiedevo perche' tu avessi aggiunto un ulteriore spoiler  a  quello  che
avevo messo io... ora mi e' evidente che le possibilita' sono 2:
1) Il   mio   avviso   di   spoiler   non   era  sufficientemente  evidente
2) Tu hai bisogno di un paio di occhiali ;-)
Fammi sapere qual'e' l'alternativa giusta... ;-)
-- 
Altair Par IAFo#164
Se abbandonate il vostro cane, lui pensera' che l'avete perso.
Lui vi vuole troppo bene per capire la verita':
voi siete dei mostri

 Fammi sapere qual'e' l'alternativa giusta... ;-)
Non ho letto le ultime 3 parole del tuo aviso di spoiler ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "L' Impeto dei Drenai di David Gemmell
Dirk