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Titolo: elfi

Per gli esperti: ma Glorfindel che salva Frodo é lo stesso Glorfindel
capitano di Gondolin? ovvero: ma gli elfi si reincarnano?

 capitano di Gondolin? ovvero: ma gli elfi si reincarnano?
A questo proposito leggiti la FAQ (o la LESS-FAQ) del sito Internet
http://www.geocities.com/Heartland/Meadows/2488/welcome.html
Sam Gamgee
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 ovvero: ma gli elfi si reincarnano?
No, sono immortali.
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
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.                - Never been top poster! -                    .

 Subject: Re: elfi

 Gli elfi come dice il silmarillion sono immortali, solo che x coloro che
 x qualche disgrazia subiscono la morte, e' riservato un posto nelle aule
di Mandos, un valar(un semidio) che trattiene le anime elfiche e le
rimanda (reincarna) in terra ancora una volta, dopo parecchi anni...per
gli uomini la sorte disposta dall'Iluvatar(Dio) e' diversa, la loro anima  
nel momento della morte fisica va in luoghi ignoti agli elfi....
Quindi dai riferimenti che restano di Glorfindel (potente fra gli elfi) si
suppone che sia un elfo dei tempi che furono, tra i quali Galadriel,
Celeborn, ecc..  

capitano di Gondolin? ovvero: ma gli elfi si reincarnano?
C'è una serie di lettere trattati ipotesi interpretazioni clamorosa...
io direi che è plausibile come ipotesi..
anche se un po' faticosa...
cmq sì, gli elfi si reincarnano.. non credo però che si reincarnino sempre
nello stesso nome di elfo..
presto leggerò le lettere.. dovrebbe esserci qualcosa di più.. ma FT di
aiutera di sicuro..

No, sono immortali.
Sono immortali a meno che non muoiano di morte violenta o si consumino
(l'idea che rende meglio imho è la morte di Eco...)
e quando muoiono poi si reincarnano                   .

 capitano di Gondolin? ovvero: ma gli elfi si reincarnano?
no..Glornfindel capitano a Ondolinde e' morto, e se hai letto il
Silmarillion sai ke non esiste la reincarnazione nel mondo Tolkeniano...
kuello de Isda e' solo un omonimo, e di ben minore "livello"...

 No, sono immortali.
non e' corretto...possono morire...NON di vekkiaia...tutto kui...

 e quando muoiono poi si reincarnano                   .
noooooo!!! aspettano alle aule di mandos!!
la madre di Feanor ad esempio!?!?

non che si capisca se la reincarnazione esiste o no per gli elfi, però
forse ho sbagliato termine.
gli elfi riposano nelle aule di Mandos, ma poi possono ritornare dopo un
periodo di tempo. questo intendevo.
chiedo scusa.

 periodo di tempo. questo intendevo.
neppure...kuando si spegne la loro fiammella vanno alle aule di mandos e
ci restano...no?!?

...

dubbio...nelle aule di M loro riposano, ma non sono convinta che ci restino.

 kuello de Isda e' solo un omonimo, e di ben minore "livello"...
Nono... e' proprio lui... c'e' scritto in qualche nota misteriosa da qualche
parte.
Comunque e' vero che c'e' un incongruenza da ISDA e IS


 Comunque e' vero che c'e' un incongruenza da ISDA e IS
AAHHH!!! kuesta e' grossissima...verifikare subito! :)))
'stasera guardo ank'io...

 dubbio...nelle aule di M loro riposano, ma non sono convinta che ci restino.
io si...^_____^


si, gli elfi si reincarnano, ma l'impressione che ho io è che non sia lo
stesso Glorfindel, non mi sembra che il Glorfindel de ISDA corrisponda al
personaggio di Gondolin.
piuttosto un suo discendente (capelli biondi etc.)
fangorn
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

ci restano...no?!?
Non credo...
Sam Gamgee

la madre di Feanor ad esempio!?!?
alcuni non vogliono tornare.. vedi mamma Feanori infatti.. ma molti
ritornano...
e non fare la batuta: a volte ritornano..



Ma mi sa che ti sbagli sa? Credo di aver letto da qualche parte che
riposavano nelle Aule di mandos, ma non era stabilito che dovessero
rimanerci, forse potevano anche tornare indietro. ma era scritto tipo:
"... e chissà se un giorno torneranno mai..." o qualcosa di simile.
Wil
ma...@dei.unipd.it
  IAFO #8
"I am immortal. I have inside me blood of kings, yeah!/
I have no rival. No man can be my equal."
Princes of the universe, Queen

Non credi che ci restino?
Erica

.                - Never been top poster! - Che però non e' un'incongruenza
se gli elfi possono tornare dalle aule di Mandos                   .

 "... e chissà se un giorno torneranno mai..." o qualcosa di simile.
gia'...chissa'?!?..e chi si poneva kuesta domanda?!?!?
cmq...stasera o appena ho un minuto controllo...


Tutto ciò che segue è strettamente IMHO
Si parla di ISdA e de Il Silmarillion. Tutte le teorie uscite dagli
"studiosi" di questi libri vanno accantonate e  bisogna fare finta di non
averne mai sentito parlare.
Tolkien NON parla di reincarnazione tra gli Elfi, anche perché ci dice che
quando gli Elfi abbandonano la Terra di Mezzo, vanno nelle Aule di Mandos ad
attendere il giorno in cui Eru deciderà della sorte dei Primogeniti, e, in
parallelismo con il Giudizio Universale, farà tornare i loro corpi sulla
terra. Poiché non mi pare che Tolkien faccia alcun riferimento  tra
Glorfindel di ISdA e Glorfindel. Glorfindel "antico", muore colpito da un
Balrog durante una battaglia, il Glorfindel de ISdA non viene mai descritto
come lo stesso. Sappiamo che ove ci siano parallelismi tra ISdA e
Silmarillion, è lo stesso Tolkien che ce lo dice nelle pagine dei libri
(Vedi Elrond che descrive gli stendardi nelle battaglie di molti anni prima,
e soprattutto vedi il fatto che la linea sia Eärendil - Elrond - Arwen
Elladan Elroir, cioè in svariati millenni ci sono solo tre generazioni).
Se posso poi aggiungere una cosina, citare commenti di "pseudostudiosi" di
Tolkien mi sembra come citare il commento di un critico d'arte per un
quadro. Se cito l'opinione di un altro, non ho detto come la penso io
(IMHO), quindi non sono stato di nessuna utilità ad uno che mi chiede il MIO
parere.
La domanda da porsi in questo caso è : Tolkien ci dice che Glorfindel è LO
STESSO de il silma ?
La risposta è no. Quindi : Glorfindel NON è lo stesso.
IAFI in coro: E allora cosa cacchio ci hai fatto leggere a fare 2 km di
messaggio se bastava 'sta frase sola ?
Meditate gente, meditate
Frodo saccenthobbit o come gentilmente lo chiama Earendil, Scasshobbit

io si...^_____^
Anche Tolkien lo era ^__^
Frodo

Comunque e' vero che c'e' un incongruenza da ISDA e IS
pensa che IS e' stato pubblicato postumo, quindi forse, scritto un po' di
getto, diciamo, non è stata considerata quella che tu chiami
incongruenza,sempre che si possa chiamare incongruenza due elfi con lo
stesso nome; vero che in ISDA non ci sono 2 personaggi (anche di nessuna
importanza) che abbiano lo stesso nome, almeno mi pare.






capitano di Gondolin? ovvero: ma gli elfi si reincarnano?
Non so se sia corretto parlare di reincarnazione, ma a pagina 44
dell'Edizione italiana de "Il Silmarillion" sta scritto: <Gli Elfi infatti
non muoiono finché il mondo non muore, a meno che siano uccisi o si
struggano di dolore (e a entrambe queste morti apparenti sono soggetti); né
l'età ne diminuisce le forze, sempreché non si stanchino di mille e mille
secoli; e, se muoiono, vengono accolti nelle Aule di Mandos in Valinor,
donde col tempo possono tornare.>
Secondo me qui JRRT é molto chiaro sulla sorte degli Elfi. Nei Racconti
Perduti sembra di capire che gli Elfi che possano tornare (e così anche gli
Uomini) dimorino nel Reame Beato (Valinor). Ne IS però queste indicazioni
vengono perdute.
Sempre IMHO, Il Glorfindel de ISDA non é l'uccisore del Balrog, ma
semplicemente un omonimo.
--
Turìn Turambar dagnir Glaurunga



 importanza) che abbiano lo stesso nome, almeno mi pare.
Non nel libro vero e proprio, e non fra gli elfi, se ben ricordo; ma se leggi le
appendici scopri che negli annali di Gondor ci sono diversi nomi ripetuti piu'
volte, fra cui anche Boromir, Faramir e Denethor, che compaiono fra gli antenati
di Denethor.
E un uomo di nome Denethor compare anche nel Silmarillion, se non erro, a capo
di un gruppo di umani.
Del resto non vedo perche' lo stesso nome non potrebbe comparire piu' volte,
soprattutto all'interno della stessa famiglia.
-- 
"Imagination is more important than knowledge."
                  - Albert Einstein 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 semplicemente un omonimo.
O l'esempio e' questo? A me sembra proprio che sia lo stesso Glorfindel...
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
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http://i.am/caldana
        .
.                                                              .
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Frodo saccenthobbit o come gentilmente lo chiama Earendil, Scasshobbit
^___________^
a parte questo.. non sono affatto sicuro che Tolkien non dica che i Gfindel
sono gli stessi....
presto mi imbarco nella Realtà in Trasparenza.. vi saprò dire

 Comunque e' vero che c'e' un incongruenza da ISDA e IS
Quando si parlava di scrittori talmente inetti da non riuscire a 
spiegare per bene cosa vogliono dire...
^_________________________________^
No, Simone, non ce l'ho con te...
Chi sa ha gia' capito... ;))
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

suppone che sia un elfo dei tempi che furono, tra i quali >Galadriel,
Il Faltyn, brandendo minaccioso il bancone intero di Rufus e Ataru, disse:
-Ditemi che lo avete visto fare l'inchino mentre lo diceva....-
Kralizec il Faltyn con un bancone fra le braccia

 -Ditemi che lo avete visto fare l'inchino mentre lo diceva....-
Siamo irritabili, oggi? :-)


e non fare la batuta: a volte ritornano..
A volte ritornano.
La proibizione valeva per Daniel ;-)
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Fatti non fummo a viver come bruti
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IGGHER #511
--

Erica
No, non credo (-> si reincarnano), ma Tolkien non l'ha mai detto (non l'ha
neanche negato, pero'...).
Sam Gamgee
P.S.: non mettere le virgolette (>) quando scrivi perche' sembra che tu
risponda all'affermazione dell'altro (ad es.: >non credi che ci
restino? --------sembra che lo abbia detto io)