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Titolo: La si fa

Un friulano poco abituato all'italiano direbbe "si la fa".
 
"Si la fa cosï¿œ, la mignestra: ..."
 
 
-- 
"If my film makes one more person miserable, I'll feel I've done
my job."
                -- Woody Allen
 

 Un friulano poco abituato all'italiano direbbe "si la fa".
 
Un po' come in castigliano... Se la vi
parlamento europeo: due deputati sono seduti vicini, uno francese uno 
spagnolo. Dalla parte opposta ï¿œ seduta una deputata danese in gonna 
cortissima, che, con le gambe aperte, fa vedere un po' della sua
attrezzatura. Il francese, con un sorriso da viveur, dice: "Eh, mon ami,
c'est la vie". E lo spagnolo: "Yo tambiï¿œn se la vï¿œ, pero no dije nada"
 
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 Un friulano poco abituato all'italiano direbbe "si la fa".
 
"do re mi sol"
 
Bruno
 
 

 "Si la fa cosï¿œ, la mignestra: ..."
 
 Le lingue regionali hanno altre regole.
 
 In piemontese, e credo in tutti i dialetti gallo-italici, "la si fa" 
non esiste, nel senso che il "la" oggetto ï¿œ soppresso.
 
 As fa-la parej la mnestra? Sï¿œ, as fa parej.
 
 k
 
 

 As fa-la parej la mnestra? Sï¿œ, as fa parej.
 
Nel mio dialetto ï¿œ molto piï¿œ 'normale' esprimere l'oggetto ("ea" o "el"):
"Se fa'a cussï¿œ ea menestra? Sï¿œ, ea se fa cussï¿œ".
"Se fa cussï¿œ el brodo? Sï¿œ, el se fa cussï¿œ".
 
Non metterlo sarebbe un italianismo.
 

 "Se fa cuss� el brodo? S�, el se fa cuss�".
 
Uhm, non vorrei che fosse il soggetto di una forma passivante, anzich�
l'oggetto di una forma impersonale:
 
ea menestra se fa cuss� = la minestra viene fatta cos�
 
Sostituendo "ea menestra" col pronome corrispondente si ha appunto:
 
ea se fa cuss�
 
Ciao!
D.
 
 
 

 l'oggetto di una forma impersonale
 
Puoi fare la prova con un plurale.
 
In veneto la terza plurale � diversa dalla terza singolare?
Cio�, "fa" e "fanno" sono diverse?
 
Se s�, prova a tradurre queste:
 
Come si fanno le tagliatelle?
Si fanno cos�.
 
Ciao!
D.
 
 

 Si fanno cosï¿œ.
 
Lo traduco lo stesso, ma mi sa che non ï¿œ utile, essendo i verbi uguali:
"Come se fae 'e taiadee? 'E se fa cussï¿œ".
 
 
 

 uguali: "Come se fae 'e taiadee? 'E se fa cuss�".
 
Che ci fa quella "e" alla fine di "fae"? � un refuso? Forse ti sei confusa
con l'articolo femminile plurale <'e>? O c'� qualcosa di pi�?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 O c'� qualcosa di pi�?
 
Scusa, come dici:
 
gli uomini fanno
le donne fanno
 
?
 
 
 

 con l'articolo femminile plurale <'e>? O c'ï¿œ qualcosa di piï¿œ?
 
No, non mi sono confusa; si dice proprio cosï¿œ: "come se fae". (O forse 
meglio scrivere "fa'e").
 
Infatti si direbbe anche:
"Come se fa'a ea menestra?"
"Come se fa'o el brodo?"
"Come se fa'i i spagheti?"
 
Anche con altri verbi succedono queste 'modifiche'. Ad esempio, "lui 
mangia" si dice 'eo magna'. Perï¿œ abbiamo:
"Come se magnea, ea menestra?"
"Come se magneo el brodo?"
"Come se magnei i spagheti?"
 
 
 
 
 
 

 le donne fanno
 
I omani fa
'E femene fa
 
Perï¿œ si potrebbe anche dire:
I omani i fa
'E femene 'e fa.
 
In effetti, quando c'ï¿œ un susseguirsi di 'i-i' e 'e-e', ï¿œ difficile 
distinguere cosa effettivamente uno stia dicendo.
 
 
 
 

 "Come se fa'i i spagheti?"
 
Benissimo. � l'interrogativo col pronome soggetto posposto alla voce
verbale.
 
Prova queste:
 
cosa fa (lui)?
cosa fa (lei)?
cosa fanno (essi)?
cosa fanno (esse)?
 
Prova a tradurle senza indicare espressamente il pronome soggetto: dovrebbe
gi� essere "incluso" nella terminazione della voce verbale.
 
Se � cos�, abbiamo risolto il nostro problema, perch� questa qua:
 
Come se fae 'e taiadee?
 
concoda con "tagliatelle", per cui il "se" � passivante, non impersonale.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 distinguere cosa effettivamente uno stia dicendo.
 
S�, � difficile, ma tu avevi fatto bene: la "e" di "fae" nelle interrogative
ci vuole, se non altro dal punto di vista morfologico, anche se poi
parlando si sente poco.
 
-- 
Ciao.
D.
 
 
 
 

 concoda con "tagliatelle", per cui il "se" ï¿œ passivante, non impersonale.
 
Eh sï¿œ, ï¿œ proprio vero! :)
 

 "Si la fa cosï¿œ, la mignestra: ..."
 
Come dite "non ce la si fa"?
 

Fiorelisa, 20:17, sabato 15 settembre 2012:

Non ne ho idea.
 
Mi sa che ï¿œ troppo complicata per le nostre menti limitate.
:-)
 
Penso che al massimo sarebbe qualcosa come 
"no si le fï¿œs" (non la si fa, senza il "ci")
 
E poi, un detto tipico del furlano pratico ï¿œ "si cumbine" (si
combina, ci si arrangia)... quindi la premessa svanisce... :-)
 
 
-- 
"Swans sing before they die; 'twere no bad thing should some
people die before they sing."
        -- Samuel Taylor Coleridge
 

 Come dite "non ce la si fa"?
 
 As la fa nen, credo.
 
Il "si" si fonde col pronome sogg. di terza sing. "a" > as.
 
 Ma non lo direbbe nessuno.
 
 k
 
 

 As la fa nen, credo.
 
Attenzione, qui il "ci" � gi� presente nella forma non impersonale:
 
io non ce la faccio
tu non ce la fai
lui non ce la fa
==============
non ce la si fa
 
Qui la particella impersonale � certamente "si", e il "ce" mantiene il
valore che ha nella forma non impersonale.
 
Secondo me questa nel tuo dialetto si riesce a dire agevolmente
(� che ormai ti sei incasinata :-) ).
 
Probabilmente quel "ci" l� nel tuo dialetto coincide con "gli",
o comunque � un cugino stretto.
 
Proviamo queste, se ti va:
 
io ci vado = ?
io ci sto = ?
io gli dico = ?
si fa = ?
non si fa = ?
io non ce la faccio = ?
tu non ce la fai = ?
lui non ce la fa = ?
...
... :-)
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Secondo me questa nel tuo dialetto si riesce a dire agevolmente
 
Scusa, spero di non averti fatto scervellare, ma temo di essermi sbagliato.
Non per il "ce", ma perch� temo che il tuo dialetto in questo caso non possa
passare alla forma impersonale.
 
L'ostacolo dev'essere il "la". Non credo infatti che il tuo dialetto possa
esprimere questa differenza:
 
(lui) se lo d�
lo si d�
 
Sicuramente puoi dire la prima, ma se cerchi di dire la seconda
probabilmente ti blocchi.
 
(Invece se non ti blocchi possiamo costruire anche l'impersonale
"non ce la si fa" - ma ne dubito).
 
Ciao!
D.
 
 
 

 lui non ce la fa = ?
 
 (chiel) a-i la fa nen.
 
 k
 
 

 passare alla forma impersonale.
 
 Si puï¿œ ma non si fa.
 Ho appena spedito la risposta e devo andar via, ci sentiamo dopo.
 
 k
 
 

 "non ce la si fa"
Nel mio dialetto si direbbe "No se ghe 'a fa".
 
Nel mio dialetto GHE puï¿œ voler dire:
1) "a lui/lei" (ghe dago el pan = gli/le do il pane)
2) "in quel luogo" (a sco'a ghe vago a piï¿œ = a scuola ci vado a piedi)
 
In certe frasi aggiungiamo un GHE (che non so bene a cosa serva) anche 
in frasi di questo tipo:
  De pan, ghe ne magno tanto = Di pane, ne mangio tanto.
 
Non si puï¿œ dire:
  *De pan, ne magno tanto.
 
 

  *De pan, ne magno tanto.
 
Si pu� dire semplicemente "mangio, mangi, mangia", senza alcun pronome?
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Si puï¿œ dire semplicemente "mangio, mangi, mangia", senza alcun pronome?
 
Non credo; mi sembra che si debba mettere sempre almeno un pronome:
a magno (mangio), te magni (mangi), el magna (mangia)
 
"Cossa fao Mario? EL magna ea menestra"
EL ï¿œ obbligatorio; non si puï¿œ dire solo "Magna ea menestra"; "Magna" 
sarebbe imperativo: Mangia (tu) la minestra!
 
 

 a magno (mangio), te magni (mangi), el magna (mangia)
 
Come dici:
 
ho fatto
ho detto
 
?
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 ho detto
 
  Go fato, go dito.
Questi si possono dire senza pronome.
 
Perï¿œ con la terza persona sing. bisogna mettere per forza EL:
  El ga fato, el ga dito.
 
"Cossa gao fato? EL ga fato ea menestra"

 Questi si possono dire senza pronome.
 
Gi�.
 
Come dici:
 
di pane, ne mangia tanto
 
?
 
 
 

 di pane, ne mangia tanto
 
De pan, el ghe ne magna tanto.
 

 De pan, el ghe ne magna tanto.
 
Bene, allora direi che ci siamo:
 
1) In ogni caso non potresti dire cos�:
     *De pan, ne magno tanto
perch� mancarebbe il pronome.
 
2) Per di pi� questa � una di quelle costruzioni in cui usate il "gh(e)"
pleonastico, che nel veneto � diffusissimo (anche in italiano si dice �ci
ho, ci fai o ci sei?�, ma � raro e colloquiale).
 
3) Quando c'� il "gh(e)" il pronome di prima persona non � necessario,
per cui resta "ghe ne".
 
Se vuoi sapere perch� in certe costruzioni si usa il "gh(e)" pleonastico e
perch� col "gh(e)" il pronome di prima persona non � necessario ti rispondo
fin d'ora che non lo so :-)
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

Nel suo scritto precedente, Fiorelisa ha sostenuto :

 Scusate me andrebbe scritto "g'ho fato"; "g'ho dito; el g'ha fato; el 
g'ha dito.
 
Cossa g'hao fato? corrisponde al nostro:
 
Cï¿œs ha-lo fait? "O" e "lo" sono i pronomi interrogativi.
 
k
 
 

 fin d'ora che non lo so :-)
 
Non importa, se un giorno lo scopri, me lo dirai! Posso aspettare! :)
 
 
 

 dito.
 
 Perï¿œ ho appena visto che anche in rete scrivono "ha" voce del verbo 
avere, e poi "go", "el ga", "gavemo"... come se ci fosse il verbo 
"gavere.
 
Che strana grafia.
 
 k
 
 

 veneziano ï¿œ cosï¿œ.
 
Perï¿œ abbiamo una cosa che non possiamo dire: i verbi come "darcene, 
parlarcene, comprarcene", ecc.
 
Usiamo il pronome NE per dire "di quella cosa". Per dire 'a noi', usiamo 
ancora il pronome NE. Esempio:
  De Pan, ghe ne compro tanto = Di pane, ne compro tanto
  Mario el ne compra tanto pan = Mario ci compra tanto pane.
 
Ma con la frase:
  Di pane, Mario ce ne compra tanto
Non possiamo dire:
  *De pan, Mario el ne ne compra tanto
 
Non possiamo usare i pronomi per entrambi i concetti ("a noi" e "di 
quella cosa") nella stessa frase: sarebbe un doppio "NE NE", ma non si 
puï¿œ dire. Dobbiamo esplicitare uno dei due:
  De pan, Mario el ghe ne compra tanto par noaintri = Di pane, Mario ne 
  compra tanto per noi.
  Mario el ne compra tanto pan. = Mario ci compra tanto pane

 Che strana grafia.
 
Il fatto ï¿œ che in veneto si dice "Mi go, ti te ghe, eo ga, ecc.", anche 
senza punto di domanda; "Io ho" non si dice "mi o".
Per cui non penso che 'G' sia un pronome interrogativo.
 
Spero che non sia un GHE! Sarebbe terribile, anche qui! :)
 

 Che strana grafia.
 
Perch�? Il verbo "aver" ha questo presente:
 
  mi go (a go)
  ti ga
  el ga
  noaltri gavemo
  voaltri gav�
  i ga
 
(i pronomi variano da zona a zona; a Venezia sarebbero nu e vu).
Dov'� il problema di grafia? :) 
 
In realt� si tratta di una contrazione di "ghe o", "ghe a", 
eccetera. "Gliel'ho detto" diventa
 
  ghe lo go dito
 
(con la l evanescente, naturalmente), ma anche "ghe l'ago dito",
dove "a go" diventa unico.
 
Ciao
Enrico

 dove "a go" diventa unico.
 
Bello, somiglia al napoletano! :)
 
Nella mia zona non si usa questa forma, solo "ghe o go", niente "ago".
 

 S� s�, infatti � cos�.
 
Qui c'� un fatto interessante. Tu usi sistematicamente l'inversione nelle
interrogative con precisione "matematica", e fino a oggi non ne sei stata
affatto consapevole.
 
Ora, ci sar� pure, da qualche parte nella tua testa, un "apparato" che ha
assimilato questa regola e che la usa sistematicamente per "calcolare" le
interrogative?
 
Qualcuno sostiene che tu non fai altro che "imitare" altre interrogative,
che hai sentito in precedenza. Ma:
 
1) Le frasi grammaticali possibili sono infinite, e nel corso della vita ne
costruiamo di talmente complesse da non poterle ottenere per semplice
"imitazione" di altre gi� sentite.
 
2) Dieci milioni di anni fa (mi tengo molto largo) in Veneto non c'era
nessuno a parlare il veneto. Dunque se oggi si costruiscono le interrogative
con l'inversione ci dev'essere stato, in qualche momento, qualcuno che ha
cominciato sistematicamente a invertire. Ebbene, chi ha "imitato" costui?
Quando si � cominciato a invertire qualcuno deve per forza aver fatto un
"calcolo grammaticale", da applicare a tutte le interrogative. Questo
qualcuno era un tuo antenato, e di certo non era pi� consapevole di te delle
strutture grammaticali che stava applicando. Anzi, probabilmente ne era
molto meno consapevole, perch� immagino che fosse analfabeta, e non avesse
il tempo e i mezzi per cambiare le interrogative "a tavolino".
 
Ma io vado oltre. Io non dico che la grammatica "funziona" *nonostante*
siamo quasi sempre inconsapevoli delle strutture grammaticali profonde che
abbiamo assimilato. Io dico che la grammatica "funziona" *proprio perch�*
siamo quasi sempre eccetera eccetera.
 
La tua precisione "matematica" convive splendidamente con una felice
inconsapevolezza :-)
 
Per te il dialetto non � poi 'sta gran cosa. Lo sai parlare, non ti sei mai
posta problemi, ti sembra una cosa che non richiede chiss� quali studi.
Sicuramente avrai dedicato molto pi� tempo e attenzione all'italiano.
Se cominciassi a "pensarci troppo" (al dialetto) faresti forse la fine di
quel millepiedi, che un giorno si � chiesto come facesse a coordinare tutte
quelle zampine e pensandoci si � incasinato :-), dopodich� non � pi�
riuscito a muovere un passo.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 scrive:

Che vuoi, ho origini di Vň/Lozzo (nonni paterni) e Adria/Papozze
(nonni materni). Mio padre č cresciuto in zona adriese/cavarzerana.
Poi ho vissuto in Alto Polesine: ne ho sentite parecchie.
 
Ma la prima persona singolare di avere č /sempre/ "go".
 
Ciao
Enrico

 riuscito a muovere un passo.
 
 
Ringrazio in anticipo chi trova un oggetto piï¿œ adeguato a 
quello che sto per dire e lo cambia. Possiamo anche passare 
a it.cultura.linguistica, se vi sembra meglio.
Come potete immaginare, vivendo in Germania e dovendo 
parlare tutti i giorni in tedesco, perfino quando sono in 
Italia con la mia famiglia e non da solo* (vedi l'ultimo 
paragrafo), per di piï¿œ con la mia professione di traduttore 
e interprete, devo stare molto attento a come parlo e scrivo 
in tedesco, anche perchï¿œ, a parte un corso alla TV quando 
avrï¿œ avuto nove o dieci anni e un libro decisamente vecchio 
da autodidatta, ho imparato quasi tutto dopo la maturitï¿œ, 
fondamentalmente tra i 20 e i 24 anni. Studi molto intensi, 
con dodici ore di tedesco alla settimana alla Scuola 
Interpreti piï¿œ i compiti a casa, ma non piï¿œ intensi 
dell'inglese.
Non a caso, normalmente traduco DAL tedesco, ma non IN 
tedesco, se non sono costretto, anche perchï¿œ impiego molto 
piï¿œ tempo per lo stesso onorario a riga o cartella e per di 
piï¿œ mia moglie trova quasi sempre qualche errore in fase di 
revisione.
D'altra parte, mi hanno detto in un altro news group che, a 
giudicare da quello che scrivo, sembro un tedesco di buona 
cultura, e se me lo dice una signora che cura un blog su 
questioni linguistiche e scrive regolarmente in 
de.etc.sprache.deutsch, dove c'ï¿œ gente che spacca il capello 
in otto ... (credetemi, spaccarlo in quattro non gli basta).
Per quanto riguarda l'accento, poi, quando parlo con 
tedeschi che non mi conoscono, di solito (ma non sempre) 
prima o poi si accorgono che non sono dei loro, ma non 
indovinano MAI al primo tentativo da dove vengo.
Vivendo all'estero da quasi trent'anni, d'altra parte, devo 
anche stare molto attento a non usare dei germanismi quando 
parlo o scrivo in italiano, se non voglio farlo apposta come 
stamattina. E quando faccio la spesa in Italia dal 
panettiere o dal salumiere mi ï¿œ giï¿œ capitato di sentirmi 
dire, dopo che avevo chiesto qualcosa in tedesco a mia 
moglie, che parlo _molto_ bene l'italiano. :-(
Domanda: cosa mi salva dal destino del millepiedi a cui si 
riferisce Davide? Vorrei capire se ï¿œ una predisposizione 
particolare che non si puï¿œ insegnare o imparare o se ï¿œ una 
questione di intensitï¿œ dello studio e dell'impegno, che 
potenzialmente possiamo fare tutti a vent'anni (a 
cinquant'anni so per esperienza che ï¿œ molto piï¿œ difficile, 
anche se non riesco a valutare se potrei farcela, se non 
dovessi guadagnarmi da vivere e occuparmi della mia 
famiglia). Mi rendo conto che quasi trent'anni qui hanno 
sicuramente consolidato le basi formate dall'impegno di 
trent'anni fa, ma credo che da sole non sarebbero bastate, 
come dimostra tutta quella gente che anche dopo 30-40 anni 
all'estero ha ancora un marcato accento della sua madrelingua.
 
*Spero di divertirvi con questo aneddoto.
In ferie in Italia tra giugno e luglio, nell'appartamento 
affittato avevamo un televisore microscopico e perciï¿œ siamo 
andati a guardare la semifinale Italia-Germania al 
maxischermo nella piazza del paese. A proposito, qui usano 
il termine "molto teutonico" public viewing, che in inglese, 
a quanto mi risulta, si usa invece quando p. es. si va a 
dare l'estremo omaggio alla salma di papa Giovanni Paolo II. 
Come chiamate in italiano le proiezioni su un maxischermo in 
piazza? Non credo che diciate anche voi "public viewing".
Avevo detto 7-8 parole in tedesco a mia figlia quando il 
quarantenne seduto davanti a me con suo figlio si girï¿œ e 
chiese con una concisione molto insolita per un italiano: 
"Deutsch?" Gli spiegai in breve la situazione: io no, mia 
moglie sï¿œ e mia figlia metï¿œ e metï¿œ. Non so cosa avrebbe 
detto se la Germania avesse vinto quattro a zero, ma per 
novanta minuti fu gentilissimo con mia moglie e dopo ogni 
gol italiano e ogni insuccesso degli attacchi tedeschi la 
consolï¿œ piï¿œ di me e molto di piï¿œ del necessario.

 Ma la prima persona singolare di avere � /sempre/ "go".
 
 
Goldoni usa "ho"...
 
LUCIETTA  No so gnanca mi, gh'ho sto uso, el digo, che no me
n'incorzo.
MARGARITA  (Gh'ho in testa, che la me burla mi sta frascona).
...
LUCIETTA  Ho laor� fin adesso. Ho deboto fen�o la calza.
...
LUNARDO  Siora s�. Ho invid� della zente, e i vegnir� qua, e se
goderemo, e staremo ben.
........
 
 
 
-- 
"Britain is not an island...well, yes it is, but..."
                -- Unidentified MP, on BBC Radio 4
 

 piazza?
 
"maxischermo in piazza".
 
 > Non credo che diciate anche voi "public viewing".
 
No, ma basta poco per lanciare una espressione in inglese anche dalla 
sera alla mattina, come Spending review.

 ........
 
Quando "avere" � ausiliare, non mette la GH. Una sua remora? O forse ai 
suoi tempi c'era davvero una differenza tra "avere" in senso di 
"possedere" e "avere" come ausiliare.
 
 
 

 ........
 
Evidentemente alla sua epoca non era ancora avvenuta la
completa fusione.
 
Ciao
Enrico

 riuscito a muovere un passo.
 
Puï¿œ darsi! :) In effetti, a volte, nei momenti in cui cerco di spiegare 
come 'funziona' il mio dialetto, sbaglio a dire le frasi! Perchï¿œ in quel 
momento ci sto pensando troppo.
 
Ci sono attivitï¿œ in cui quando uno "ci pensa troppo", sbaglia, pur 
essendo bravissimo quando non ci pensa. Ad esempio: la danza, la musica 
(il ritmo non si pensa, si sente). Secondo me, anche la guida (non 
bisogna pensare ai movimenti che si fanno).
 
Imparare a fare queste attivitï¿œ richiede un certo 'abbandono', cosa che 
non ï¿œ sempre facile, specialmente in quelle persone che sono abituate a 
ragionare molto e che fondano la loro sicurezza nel loro ragionamento: 
si aggrappano troppo al loro ragionamento, come fosse un salvagente; e 
piï¿œ si sentono insicure, piï¿œ vi si aggrappano, e piï¿œ sbagliano; si crea 
un circolo vizioso che devono imparare a rompere se vogliono uscirne fuori.
 
Quando ho imparato a guidare, avevo dei momenti in cui "mi incantavo"; 
il mio maestro mi diceva che era perchï¿œ ragionavo troppo. "Hai troppo 
pensamento", mi diceva. :))
 

 uscirne fuori.
 
A chi lo dici! ;-)
 
 
 
 

 verbo-soggetto, avrei risposto di no.
 
Cossa sito drio dire? :)
 
Ciao
Enrico

 egli c'ha..."
 
 Secondo me sono le stesse forme scritte con diversa grafia.
 
 k
 
 

 all'estero ha ancora un marcato accento della sua madrelingua.
 
Tu "sorvegli" il tuo modo di parlare, ma non ci ragioni troppo; questo 
ti salva dall'effetto millepiedi, a mio parere.
 
Sei come un autista responsabile: guidi con attenzione, sei scrupoloso, 
prudente, vigile. Ma non hai nï¿œ motivo nï¿œ bisogno di ragionare sui 
procedimenti e le scelte che metti in atto durante la guida.
 
In che lingua pensi? Voglio dire, nel tuo soliloquio interiore, quale 
lingua usi? E nei tuoi sogni?
 
 

 lingua usi? E nei tuoi sogni?
 
 
Di solito l'ultima che ho usato. In questo momento l'italiano.
Sogno piï¿œ spesso in tedesco, almeno nei sogni di cui mi ricordo.
Invece faccio sempre i calcoli mentali in italiano. In 
tedesco solo con uno sforzo consapevole. Credo che questo 
sia il vero test della prima lingua di una persona: in che 
lingua fai i conti della spesa, tipo 4,99 + 1,19 + 3,00 + 
11,48 = quanti soldi hai speso?

Fiorelisa, 10:35, marted� 18 settembre 2012:

Oppure l'influenza dell'italiano.
 
Giacinto Gallina usa "go":
 
EMILIA: (Va l�, schincapene! Che per quanto val el mio, no ti
deventar� �erto mio cugn�). Cossa gastu, Orsolina? Te ga
despiasso che gabia rimprover� el to Toni? Cossa t'alo dito,
galo qualche lagnanza?
ORSOLINA: Senti Emilia, ti me vol proprio ben, no xe vero?
EMILIA No te lo go dito tante volte che vogio esser la to pi�
bona amiga? No ti me ga promesso de confidarme tuti i to
segreti? (Prendendola a bracetto e passeggiando). E po', sa, mi
li so anca senza che ti me li disi, perch� go un canarin che me
informa de tuto.
ORSOLINA: E cossa t'alo dito, mo'. Sentimo se el xe un busiero.
EMILIA: El me ga dito, per esempio, che a Toni no se ghe vol pi�
ben e che no se lo vol pi� per mario. Xelo busiero?
ORSOLINA: Veramente no savaria...
EMILIA: "Ma" - go dito mi al canarin - "se no se ghe vol ben a
Toni, se ghe vor� ben a qualchedun altro".
ORSOLINA: A un altro?
EMILIA: No go fato ben a domandarghelo?
ORSOLINA: Uh! Posto che ti ghe l'� domand�, cossa t'alo
risposto?
EMILIA: El m'� risposto... de s�! Galo indovin�?
ORSOLINA: Mi no savar�a, eh!
EMILIA: E sto "altro" chi podarielo esser? Perch�, mandemo a
monte i scherzi, se trata del to avenir, e no bisogna po'
scherzar.
ORSOLINA: Vedistu, Emilia, no so gnanca mi spiegarte quelo che
voria. Mi me despiase lassar Toni perch� in fin dei conti el xe
un bon toso, el me vol ben; ma d'altra parte nol ga quela �erta
educazion, quele �erte maniere, quel �erto far che...
EMILIA: Che ga inve�e... chi, per esempio?
ORSOLINA: No vor�a...
EMILIA: Zo, coragio!
ORSOLINA: (timidamente). To zerman Ubaldo.
EMILIA: Ah! Cossa? Mio zerman? Te xe salt� dei grili per Ubaldo?
(Ride).
ORSOLINA: Ci�! Ti ridi adesso?
EMILIA: Co la xe cussi, vecia mia, tiente el to Toni, che mi go
tropi dispia�eri co' to mare e no vogio che la diga che go fato
vegnir in casa un zovenoto per sviarte dal to moroso. E po', no
ti ga altri feudi da pensar che a quelo?
ORSOLINA: Mi credeva che ti gavessi indovin� tuto...
EMILIA: Ubaldo no gavaria n� mezi, n� testa per deventar un capo
de famegia e ricordite de aver giudizio e de tender ai fati
tui.
ORSOLINA: Adesso capisso el ben che ti me vol e capisso anca che
la mama no ga po' tuto el torto a dir che ti xe pi� mata che
savia. (Cossa vol dir che la ga cambi� cuss� da un momento
al'altro? Mah! Le xe tute fortune che me capita a mi). (Esce).
 
 
 
 
-- 
"L'ozio � il principio di tutti i vizi, il coronamento di tutte
le virt�."
                -- Franz Kafka (1883-1924), "Diari".
 

 completa fusione.
 
 
Ci sono autori antecedenti ove controllare?
Secolo XVII o XVI o prima.
 
 
-- 
"Mi piace Beethoven, specialmente le poesie."
                -- Ringo Starr
 

Una voce dalla Germania, 16:37, martedï¿œ 18 settembre 2012:

I numeri e i calcoli mentali sono una delle cose piï¿œ indicative
che si chiedono per sapere la lingua principale di una persona.
 
 
-- 
Cary Grant slaps cuffs on her.
Mae West: "Those absolutely necessary? You know, I wasn't born
with them."
Grant: "All those men would have been a lot safer if you had."
Mae West: "I don't know . . . hands ain't everything."
                -- from "She Done Him Wrong"
 

 Secolo XVII o XVI o prima.
 
Ruzante?
 
Ciao
Enrico

 La me tera? No, sior.
 
 
Erano tutti rossi nella Bassa, e a Rovigo i bianchi...
 
 
-- 
"I'm a practicing heterosexual, although bisexuality immediately
doubles your chances for a date on Saturday night."
                -- Woody Allen