Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: ISDA al TG...

Oggi, guardando il TG, ho potuto vedere alcune scene (suppongo il
trailer...) tratte da ISDA. Mi sono parse molto belle e be realizzate,
ma non e' di questo che volevo parlare. Durante il TG la cronista (la
solita che si occupa dei films) ha ribadito la correlazione fra
l'opera di JRR Tolkien e la destra politica. Io mi domando, a cosa
servono queste connotazioni? Al di la di tutto, la letteratura,
l'arte, la musica, dovrebbero essere settorializzate anche sotto il
profilo politico? A che serve sapere se un autore o un'altro e' di
destra di centro o di sinistra? Dovrebbe essere un deterrente per le
nostre letture o i nostri ascolti? Io penso che l'arte non abbia un
senso politico definitivo, possono esserci connotazioni politiche
anche forti (nella musica gruppi dichiaratamente schierati come i RATM
o molti gruppi black), d'accordo pure che il messaggio e' importante,
ma e' davvero cosi importante? 
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate in proposito.
Per quello che mi riguarda io non mi fermo davanti a queste
connotazioni, anche se, devo ammetterlo, parto un tantino prevenuto se
so che un libro e' scritto da un autore palesemente schierato.
Situazione che cerco di non considerare troppo, altrimenti penso
perderei molte letture piacevoli e valide.
--
TheJack
On Air: Kilroy was here (Styx)
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22
"Nella botte piccola... c'e' poco vino..."

servono queste connotazioni? 
Fai una domanda molto interessante. Non sulla fondatezza della
classificazione (su cui gia' si e' discusso abbastanza), ma sul senso
(lo scopo) della pubblicita' che si da' alla classificazione stessa.
Dire una cosa del genere tramite un mezzo di comunicazione di massa ha
ovviamente uno scopo, specie di questi tempi, in cui gli estremismi
paiono essere riemersi nella loro durezza. E se anche lo scopo non e'
ben chiaro nella mente di chi ha fatto l'annuncio, certo un effetto si
ha in quella di chi lo riceve.
Io spero solo di non doverci andare scortato dalla polizia, al cinema,
a gennaio, a vedere Isda... :-/
ciao
Fritz

a gennaio, a vedere Isda... :-/
Anche perche' in tal caso - dimenticavo di dirlo - non saprei proprio
chi potrebbe nuocere di piu' alla mia salute, se la polizia o i
picchettanti...
ciao
Fritz

On Sun, 29 Jul 2001 07:36:07 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:

La polizia... i picchettanti non se ne vanno sempre in giro solo con
pallottole _perforanti_, anziché quelle da sommossa.
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

a gennaio, a vedere Isda... :-/
Di questo passo, per una ragione di principio, potrei anche decidere
di non andarlo a vedere affatto, cosa difficile visto che il film lo
attendo con molta curiosita', cmq forse la tua visione e' troppo
pessimistica anche se non impossibile. Cmq staremo a vedere quando i
trailer cominceranno a passare spesso e cominceranno a presentare il
film.


 a gennaio, a vedere Isda... :-/
Non preoccuparti, a gennaio avranno anche già fatto in tempo a chiudere
tutti i NG. Sai, c'è il pericolo della liberà d'espressione ^____-...
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."

 perderei molte letture piacevoli e valide.
Davanti all'arte non c'e' niente che mi ferma, quantomeno la politica.
L'arte e' di tutti, e tutti devono cercare di valorizzarla al massimo.
Certo che fino a quando le biblioteche rimangono aperte 1 ora al giorno
(dalle 15.00 alle 16.00, come succede al mio paesino) o ci saranno le 
discoteche, l'arte rimarra' una cosa che ben in pochi conosceranno.
-- 
Jago Martin, Magus	
IAFo #171

tutti i NG. Sai, c'è il pericolo della liberà d'espressione ^____-...
Occhio a non metterla sul politico Angelica, anche se, probabilmente,
la pensiamo allo stesso modo, non mi piacerebbe affatto se questo
thread si trasformasse in un batti e ribatti fra sostenitori di destra
e sinistra, visto che non e' questo il punto del discorso.
A me da solo fastidio _qualunque_ connotazione politica data ad eventi
o mezzi mediatici che potrebbero, per questo motivo, scoraggiare
qualcuno dal fruirne.


discoteche, l'arte rimarra' una cosa che ben in pochi conosceranno.
Guarda che io non sto messo molto meglio sai? Qui in Abruzzo (San
Salvo in particolare, il mio paese...), a cultura siamo messi male,
parecchio male, meno male che ho a portata di mano delle bellezze
naturali di tutto rispetto... almeno quello... ^__^


Questi post rendono il NG più povero......
"Angelica Goldfield" ha scritto nel messaggio


 qualcuno dal fruirne.
D'accordissimo. Penso che nel momento in cui ci si interessa di un'arte si
dovrebbero dimenticare gli interessi pratico-materiali-politici... Insomma,
godiamocela questa cultura, godiamoci i sogni come sanno fare i bimbi! ^_^


Don't worry, era solo una battuta innocente ^_^ ... <snip>
Lo avevo capito, tranquilla, ma immaginavo qualcuno avesse preso la
palla al balzo per polemizzare, infatti... :(


 Questi post rendono il NG più povero......
Era solo una battuta innocente. Non intendo politicizzare il ng.
E poi casomai il NG lo impoverirà il tuo post, non il mio, poichè se scrivo
qui è solo per un motivo: amo con passione crescere con il fantasy, la
lettura e l'arte sin da quando ero piccola ed intendo continuare a vivere di
questo amore.


"TheJack" parlo' di arte e politica.
Lungi da me entrare in un flame a proposito.. ma non condivido molto il tuo
atteggiamento (e quello di chi e' d'accordo con te).. certo, la politica
porta con se' alcuni mali, ma demonizzarla come fa Jago mi sembra assurdo..
Non so se avete letto la mia lunga discussione con il bardo sulla critica..
behanche lui diceva che l'arte e' quasi solo sentimenti e emozioni. Io non
sono d'accordo.
L'arte, in qualunque situazione venga prodotta, e' un messaggio politico. E'
solo la spoliticizzazione e la paura che alcune persone (giovani,
generalmente?) hanno nei confronti della politica, che rende questo
accostamente malevolo.
Perche' i giovani rifiutano la poltica? secondo me perche' hanno paura.
Hanno visto in che casini ha condotto generazioni precedenti, in quali
contraddizioni, e adesso rifiutano di impegnare se stessi. Si rifugiano in
valori come Arte e Cultura.. come se essi fossero al di sopra di tutto.
Politica non e' (solo?) corruzione e giochi di potere. Fondamentalmente, e'
il modo in cui la gente vive assieme. Non voglio fare un discorso idealista,
e so che in realta' le condizioni sono ben diverse dalle semplificazioni
teoriche, ma quando si tratta di formare le proprie idee, non importa il
casino che c'e' in altro. Conterebbe che ognuno trovasse degli ideali. Ogni
volta che mettete in discussione una legge, un modo di vivere, vi comportate
politicamente. Di continuo, nella vita, ci si comporta politicamente.
Perche' ti fa tanto schifo, la politica, Jago? La politica e' la cultura che
stabilisce i principii secondo i quali dovremmo convivere. Lascia fare il
pastrocchio che ne fanno continuamente. Un ideale e' un ideale. Tu puoi
sapere che e' irrealizzabile, ma l'avrai comunque sempre in testa.
amate solo Arte e Cultura? la vostra e' una decisione politica..
La religione, e' una decisione politica
Il cinismo economico, la guerra, la solidarieta', altre ancora.
Insomma.. come ha detto fritz, mi pare che non sia giusto confondere
l'etichetta politica data a ISdA con il gesto stesso dell'etichettare. In
ogni atteggiamento di esternazione pubblica ci sono intenzioni politiche.
Giusto cercare di comprenderle. Che poi ISdA sia di destra o meno, questa e'
un'altra questione. Discutiamo se lo e' o meno. Questo puo' essere
interessante. Molte persone pensano che l'arte e la cultura siano al di
sopra di tutto - e quindi l'idea non puo' essere cosi' peregrina come a me
*pare* - pero', come ho detto, non e' una cosa che condivido.
Come dice giustamente TJack, non bisogna lasciarsi influenzare dai principii
politici che sottostanno a un'opera d'arte, ma bisogna comprenderla, perche'
fa parte del messaggio.
Io, per esempio, apprezzo ISDA, non sono di destra, ma penso che un
messaggio conservatore ci sia, e ben radicato, nel testo di Tolkien. Le cose
non vanno l'una contro l'altra.
Ihc'.
BTW, approfitto dell'oggetto per rivelarvi una mia riflessione (Un'altra,
si' :-P).
Spesso brontolate temendo che il film sia poco fedele al libro.
Rinunciateci. Il film _sara'_ poco fedele al libro.. solo, non deve essere
questo motivo di scandalo o di scorni per il film:
il film non e' il libro.. non deve essere _come_ il libro.. Ci sono alla
base tutti i motivi ideologici e economici che volete, nel mettere Arwen
nella compagnia dell'anello (ma sara' davvero cosi'? io ancora non l'ho
capito..).. ma sarebbe squallido aspettarsi una serie di fotografie del
libro come lo abbiamo letto.
Andiamo a vedere il film, e vediamo se ci piace. _al di la'_ del fatto che
sia fedele o meno. Se non e' fedele, non vuol dire che non e' un bel film.
Cio', semplicemente, dimostrera' quello che il film e', ovvero _un'altra
cosa_.
Penso .. che so .. a Starship Troopers, e a Blade Runner. Entrambi sono
tratti da libri famosi e molto belli. Entrambi, coi libri ci hanno poco a
che fare. ST e' pervaso da un'ironia e un gusto per il facile divertimento
che Heinlein non ha neanche vagamente pensato di inserire nel libro. Eppure
per me e' un bel film. Altrettanto Blade Runner. Nel libro ci sono un sacco
di cose, che mancano nel film, e rendono il libro profondamente diverso.
Eppure entrambi sono stupendi..
Penso ci siano abbastanza esempio di questo.. vari film di kubrick, credo, e
di hitchcock.. insomma.. non siate prevenuti:))

OK OK pari e patta...e viva il fantasy!
il prossimo che parla di politica verrà infilzato da Pungolo....avvertiti
eh!?
"Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> ha scritto nel
messaggio


 l'opera di JRR Tolkien e la destra politica.
Se queste persone che si ritengono "colte" non sono in grado di
effettuare una analisi decente di un'opera e' un triste problema loro,
mi permetto di rilevare, comune a gran parte degli addetti
dell'informazione.
E' ovvio e noto che i movimenti giovanili di estrema destra gradiscono
molto l'opera di Tolkien. E' altrettanto noto che le opere di questo
autore sono lette da migliaia di persone, di cui moltissime situate
politicamente al centro o a sinistra. Conosco dei falsi intellettuali di
"sinistra" che disprezzano, senza averlo mai letto, ISDA, in quanto
"fascista". E' tuttavia piu' che evidente che non sanno di cosa parlano,
non avendo letto nemmeno una riga dell'opera in questione. Gente della
stessa risma mi ha criticato perche' ascolto la musica di Wagner ...
patetici idioti.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104



Subscribe
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

ovviamente uno scopo, specie di questi tempi, 
Vorrei che avesse uno scopo :( ma e' anche vero che puo' avere
semplicemente ripreso qualche notizia di archivo su Tolkien e avere
ritrovato le famigerate storie dei campi hobbit, e deciso di dare questo
taglio al servizio.
Mi sembra peraltro strano che la produzione nelle sue veline metta
questi riferimenti, tra l'altro.


queste cose. 
Perole sante.
Ma che ci vuoi fare siamo in Italia, dolve la politica c'entra anceh
per sapere da che parte hai messo il rotolo della carta igienica.... 
 :-(((((((((((((((((((
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

sia fedele o meno. Se non e' fedele, non vuol dire che non e' un bel film.
Cio' che pero' non ho intenzione di perdonare sara' la banalizzazione,
perche' il film sara' il ISDA noto ai piu', e il fatto che sia
banalizzato bene non fara' al fy in generale. Almeno, questi sono i
miei timori.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

questo motivo di scandalo o di scorni per il film:
Chiaro. Io mi accontenterei che rimanga fedele allo spirito del
libro.. o se preferisci, a quallo che _per me_ e' lo spirito del libro


patetici idioti.
Non puoi che trovarmi concorde


 naturali di tutto rispetto... almeno quello... ^__^
Bellezze naturali o bellezze e basta??!? ^_________^
Forse sono meglio le bellezze e basta coccolate nel bel mezzo 
delle bellezze naturali? (oddio quante zeta  %-// )
(ok, questa potevo anche risparmiarmela, ma era per sdrammatizzare un po')
Cmq, visto che si parlava di ISDA e la destra, a me nn sembra proprio
che il nostro libro amato/odiato sia poi cosi' di destra: c'e' un manipolo di eroi di razze 
assortite che parte per compiere un' impresa, e gia' qua siamo in contrasto con le 
teorie del superuomo e della purezza della razza, per combattere un *unico* nemico, e 
anche qua, se ISDA fosse di destra, il nemico da battere sarebbe di sinistra.
Ora, un *unico* nemico di sinistra? Ma la sinistra nn era quella a favore della 
collettivita'? Quindi ci vorrebbero almeno.... che so..... [mumble mumble].....
facciamo una ventina di cattivoni da ammazzare e un solo eroe.
Temo di nn essere stato chiaro..... :-//
Fate sapere le vostre idee al riguardo
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171 
Capo-niubbo auto-eletto

 Rinunciateci. Il film _sara'_ poco fedele al libro.. 
Su questo concordo: la carta e il cinema sono due forme di arte diverse tra loro, ed e' 
quindi naturale che presentino i contenuti di una stessa storia in modo diverso.


 questo amore.
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171 
.. che li' sopra stavo applaudendo......


Beh. tu, come dicevo, hai parlato di politici.
Ihc' - con la H prima della C!- :))
P.S.
Su Wagner non ho questionato, perche' non ne so molto. Ma che lui avesse
opinioni politiche particolarmente aderenti all'impero austroungarico, l'ho
letto leggendo di Nietzsche sul libro di filo. E l'idea che i miti nordici
potessero essere di sostegno alla politica statale e etnica dei tedeschi lo
so per certo, da un testo di un altro filosofo (sempre il libro di filo :) )
Ora, sarei curioso (davvero, non sto ironizzando) di sapere cosa pensava
Wagner a riguardo delle sue opere, e se veramente era cosi' lungi da
infonderle di un significato politico o sociale.
BTW: Quando Beethoven (?) seppe dell'autoincoronazione di Napoleone,
strappo' la sua opera, che avrebbe dedicato a Bonaparte, dicendo qualcosa
del tipo: Anche lui dunque e' un uomo!.. questi gesti (scrivere e poi
strappare l'opera a causa di Napoleone sono gesti sia artistici che
politici)

 Quindi, l'arte non e' un messaggio politico, e' la politica che usa l'arte
per propaganda
Geniale! Davvero, la trovo davvero una frase chiave, che mi ha fatto venire
in mente alcune cose. (duepunti)
Imho esiste un certo tipo di arte che chiamerei arte pura, cioè l'arte che
esiste semplicemente ed unicamente in funzione dell'ambito
estetico-emozionale. Quest'arte può essere _usata_, appunto, dalla politica,
o dall'amore, o da qualsiasi cosa che abbia l'_obiettivo_ di
_esprimere_un_messaggio_, e a quel punto (si, è ancora arte) diventa
qualcosa che definirei arte impura (che non è che abbia qualcosa di più o di
meno dell'arte pura). Devo aggiungere che imho non esiste (e forse non
esisterà mai) una distinzione verticale netta tra le due.
Ok, scusate il mio discorso pseudo-logico ^_^


 libro.. o se preferisci, a quallo che _per me_ e' lo spirito del libro
Bof :) Ti sei corretto in extremis, eh?^__^
Cmq, non credo. Lo spirito del libro Starship Troopers era molto diverso da
quello del film. Altrettanto Blade Runner (Il libro era molto piu' politico
:-PP ) ma questo non ha reso i film peggiori. Ripeto. dimenticate ISDA
quando entrate. Andate a vedere un film, e dite se e' piaciuto.
Personalmente, ho gia' deciso. Me ne batto della trama, le scene del trailer
valgono un assenso, in ogni caso.. non foss'altro per gli Spettri che
allungano le spade e la compagnia sulla neve..
Ihc'

pallottole _perforanti_, anziché quelle da sommossa.
Potrebbero organizzarsi anche loro... E' nella logica delle cose (e
c'e' da aver paura)... :-/
ciao
Fritz
(eventuali mie reply tra una settimana)

 nostre letture o i nostri ascolti?
Ognuno da ad una qualsiasi opera il significato che vuole...
imho...
-- 
Glorfindel aka Kintor  
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e' 
kin...@libero.it
-

quello del film.
questo non credo mi piacerebbe


servono queste connotazioni? 
A farsi pubblicita', al Governo c' 'e la destra...
Cmq io andro' a vedere il film con una magliettona del Che...
Anche se mi aspetto schiere di naziskin in platea con questo tipo di
pubblicita'...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Penso ci siano abbastanza esempio di questo.. vari film di kubrick, credo, e


 infonderle di un significato politico o sociale.
Mi informo su Wagner e magari faccio anche un bel mex.
Saluti
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo # 171
.... che stavolta ci ha messo solo un frappe' ......
^______________________________________^

 nostre letture o i nostri ascolti? 
Se parti dall'idea che Destra o Sinistra sono il Male, naturalmente e' un
deterrente. Altrimenti e' un'informazione come tante, con un suo valore
specifico - a volte un valore piuttosto alto - per inquadrare un'opera.
Comunque i tempi in cui il Buon Militante leggeva solo Opere Rigorosamente
Allineate con Cio' Che E' Giusto sono definitivamente tramontati, mi
auguro.
-- 
Murasaki Shikibu
"Sbaraccate all'istante: in casa mia / niente baccano e niente bonzeria!"

 atteggiamento conservatore e antitecnologico. 
L'obiezione sembra rivolta, piu' che alla tecnologia, all'abbrutimento del
paesaggio. In termini molto simili si ritrova anche, fino allo sfinimento,
nell'Amante di Lady Chatterley - e se non sbaglio Lawrence sarebbe
classificato come "abbastanza di sinistra"


 contraddizioni, e adesso rifiutano di impegnare se stessi. 
Forse, semplicemente, sono annoiati a morte dall'Infinita Sequella di
Sciocchezze che la generazione precedente gli ha spacciato per politica.
E non saro' io a dargli torto, annoiavano a morte anche me che ogni tanto
provavo ad essere una Brava Giovinetta Politicamente Impegnata. Non ho mai
capito come facevano i miei coetanei a sopportarla.


 politici)
Vivaddio, Beethoven si limito' a stracciare LA DEDICA a Napoleone.
L'opera (nella fattispecie la sinfonia n. 3 "Eroica") venne invece
pubblicata ed e' tuttora eseguita con grande successo.
N.B.: Beethoven e' OT, ma Wagner no, perche' l'Anello del Nibelungo e'
fantasy, di quella DOC: ci sono anche i Draghi e le Spade Magiche ^__^


 apra la bocca per dar aria ai denti e nient'altro. Come in questo caso.
Correggi: "il mestiere del *cattivo* giornalista prevede che lui/lei..."
Se ci lasciamo andare a generalizzazioni di questo tipo, siamo i primi a
fare cattiva informazione.
L'onestà intellettuale è il valore più caro (e raro...) che esista al mondo.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Harry Potter e la Pietra Filosofale", di J. K. Rowling

 pallottole _perforanti_, anziché quelle da sommossa.
ecco, a dir la verità, non è nemmeno tanto normale che una "manifestazione"
si trasformi in una "sommossa"...


 "fascista"
B R A V I
:)
Concordo assolutamente.
Chi cerca di far passare ISDA come un'opera politica ("di destra", "di
sinistra"... che importa?) sta evidentemente compiendo un'operazione di
propaganda in aperta malafede.
Dall'altro canto, chi giudica senza conoscere (come la graziosa Anna
Pradelio, la critica che si occupa di cinema al TG5) si tira la zappa sui
piedi da solo.
Mi sovviene un'idea: sta a NOI effettuare una decisa difesa dell'opera in
questione. Se avete letto ISDA sarete d'accordo con me che si possono
trovare tante cose sull'opera, ma non che sia un elogio alla superiorità
razziale, al pangermanesimo o quant'altro.
Chi ha trovato questi messaggi, leggendolo, è evidente che se li è andati a
cercare con *molta* attenzione. Ecco un altro ottimo motivo per cui tanti e
tanti libri di (pseudo) "critica letteraria" andrebbero bruciati in
piazza... guastano la vera letteratura, imo.
E allora, se abbiamo veramente a cuore questo argomento e soprattutto, se ci
teniamo che sulla faccenda venga fatta una informazione seria e corretta,
abbiamo il dovere di batterci per questo motivo.
Io dal canto mio ho già iniziato, litigando con tutti i miei amici su spunti
di discussione di notevole interesse come la somiglianza dei Nazgul con
alcuni personaggi politici della scena italiana  :))


si trasformi in una "sommossa"...
Evidentemente le forse del (dis)ordine visto le munizioni impiegate
non si aspettavano che si trasformasse in una sommossa, ma in una
guerra.
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 il film non e' il libro.. non deve essere _come_ il libro.. [...]
Giustamente. Anche restando fedele alla lettera, un film sara' sempre
una cosa diversa da un libro. Perche' si tratta di forme di espressione
profondamente diverse: piu' "intima", piu' basata sulla immaginazione
del lettore il libro, piu' immediata il film, tanto per dirne una.
Perche' ritmi e durate che sono accettabili in un libro non lo sono in
un film, tanto per dirne un'altra. Qualsiasi trasposizione da libro a
film implica non soltanto dei tagli e aggiunte dal punto di vista della
trama, ma un vero e proprio cambiamento strutturale. E' come cercare di
tradurre una canzone e farla diventare un quadro. Si potra' riuscirci in
parte, ma non si otterra' mai l'identita' fra le due opere.
Il che non e' detto che sia un male, perche' se l'opera "ricavata" da
un'altra fosse completamente identica alla prima, ci si potrebbe
chiedere a che cosa serve, visto che non ha niente di nuovo. E non e'
neanche detto che l'opera "ricavata" sia peggiore di quella da cui e'
tratta: e' un luogo comune che in tutte le accoppiate libro-film sia
sempre "meglio il libro", ma non e' certo. Io ho preferito il film di
Ivory al "Passaggio in India" di Forster, tanto per fare un esempio. E
il "Pinocchio" di Comencini aveva poco a che fare con quello di Collodi,
ma aveva una poesia e un fascino che mi hanno sempre catturato.
Tornando a parlare del film di ISDA, ho visto l'ultimo dei tanti trailer
internettari... un mio amico arriva commentando con orrore e
raccapriccio "ho visto la scena del consiglio di Elrond: e' all'aperto,
in mezzo al bosco!!!". "E allora?" chiedo io. "Ma come, 'e allora'! Il
consiglio di Elrond non si svolge in mezzo al bosco!!!"
Quella scena la ho vista pure io. Devo dire la verita'? A me e' parsa
molto bella, anche se non e' fedele al testo... anzi, trovo che
ambientarla nel bosco sia stata decisamente una buona idea. Con buona
pace dell'amico mio...
Poi, vabbe', puo' sempre darsi che Jackson abbia azzeccato il mio gusto
in quella scena e toppato tutto il resto. Staremo a vedere :)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 questi riferimenti, tra l'altro.
č assolutamente _impossibile_ che questo riferimento sia stato messo dalla
produzione, se dici ad un americano o ad un inglese che T. in Italia č
associato a certi assolutismi di destra ti prende per scemo. Btw uno di
Caltanet lo ha detto ad uno degli attori che interpretano gli hobbit (non
ricordo quale), e la sua reazione č stata di sconcerto.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 l'allineamento politico di Tolkien...
O presunto tale. BTW, questa "correlazione tra T. e la destra politica" č un
fenomeno tutto italiano.


 perderei molte letture piacevoli e valide.
Esatto!!!
Ciao
Lady Ariel

a tutto...perchč????
guelfi e ghibellini :(
(e pure prima)
fa parte del patrimonio genetico italiano :(
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 
Vero. Errore mio nel generalizzare. Gia' che siamo in tema, faccio gli onori ad un 
grande giornalista che e' morto da alcuni giorni: Indro Montanelli.


 barriere...
Un' inevitabile conseguenza del bipolarismo.
Purtroppo la "ggente" ama i dualismi e ama trasformarli in rivalita' degne
del piu' becero tifo calcisitico, con i risultati che possiamo vedere ogni
giorno.
--
Ciao
Daniele
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"

 guerra.
A quanto ne so le forze dell'ordine hanno sempre la pistola d'ordinanza
carica, ed in situazioni anti sommossa vengono fornite armi e munizioni
speciali antisommossa _in aggiunta_ all'armamento d'ordinanza.
credo sia cosi', ma non ci metto la mano sul fuoco ^^;;
--
nihao
Lester il kender che per stavolta e' totalmente schierato con le forze
dell'ordine... per stavolta ho detto! ;)
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
19/2000

 con pallottole _perforanti_, anziché quelle da sommossa.
Che spero siano "anti-sommossa"
;-)
Seriamente, a te risulta che le Forze dell'Ordine abbiano in dotazione 
altre munizioni oltre le solite di piombo coperte d'acciaio?
A me no.
No flame, please 
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 Fate sapere le vostre idee al riguardo
Sono d'accordo. Anzi, ti dirò di più, in ISDA si vede chiaramente che
Tolkien nutre una certa intolleranza per ogni forma di potere autoritario o
forse addirittura di ogni forma di potere di origine non divina (Fritz
Tegularius docet). E dopo aver letto qualche posto di Fritz e -
soprattutto - qualche lettera di T. mi sto accorgendo che il nostro aveva
perfino qualche tendenza anarchica.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 allungano le spade e la compagnia sulla neve..
E per l'esercito di Mordor che marcia sotto Monte Fato :)


 capito..)..
No, non ci sarà, l'ha detto PJ in persona. Per il resto sono d'accordo e -
ti dirò - sono abbastanza fiducioso.


 aspetto diverso da quello che e'. Un bel libro fantasy.
Per me non è così ovvio, se ti va se ne può discutere. Mi chiarisci qual è
per te questo messaggio e da dove si evince? Magari rieso a farti un pò
cambiare idea (o magari ci riesci tu, chissà ^__-)


cambiare idea (o magari ci riesci tu, chissà ^__-)
In effetti piu' che una certezza e' una sensazione che aleggia nel
romanzo, sono tanti piccoli spunti, a partire dall'organizzazione
degli Hobbit. Cmq in generale all'inizio del libro, nei primi
capitoli. Per lo meno per quello che mi riguarda, poi sono solo
elucubrazioni personali, infatti a dirla tutta le connotazioni
politiche sono moooolto latenti, e solo chi si fa' un sacco di pippe
mentali ve ne scorge molte. Io continuo a considerarlo un'ottima
opera, pero' ora mi vado a rileggere "Lo studio in rosso"... :P


 un grande giornalista che e' morto da alcuni giorni: Indro Montanelli.
non c'entra proprio niente, ma mi associo.
Montanelli ha fatto - appunto - dell'onestà intellettuale la sua bandiera di
vita.
Si poteva condividere o meno quello che diceva, ma era sempre da
considerare.


 fa parte del patrimonio genetico italiano :(
non esclusivamente.
Ho fatto questa riflessione: il "desiderio di appartenenza" è un istinto
naturale dell'uomo in generale, si cercano sempre punti di contatto con i
propri simili, si tende a creare fazioni. E' naturale, credo che sia un
istinto collegato alla sopravvivenza.
Il motivo per cui noi italiani siamo più bravi degli altri a far degenerare
questo istinto?
La religione cattolica, imo (e ora flammatemi pure per eresia...)
L'etica protestante ha inculcato nelle civilità del nord europa un certo
"rispetto" per le opinioni diverse dalla propria, e soprattutto lo spirito
per la competizione intesa come continuo miglioramento di sè stessi in
relazione agli altri.
E' proprio questa "relazione con gli altri" che nei cattolici è sempre
mancata...
Per secoli l'unica reazione della Chiesa di Roma nei confronti di chi aveva
idee diverse dalla propria era rappresentata dalla tortura,
dall'Inquisizione e dal rogo purificatore...
A ben vedere credo che l'origine dell'accanimento con cui affrontiamo certi
temi, e che ci porta ad identificare chi ha idee diverse dalle nostre come
un "nemico da abbattere" potrebbe essere cercato proprio in questo...
voi che ne dite?


voi che ne dite?
Mario e Silla.
Paratge.

 servono queste connotazioni?
We, stai parlando del telegiornale... E' raro che sappiano di cosa stanno 
parlando quando fanno la maggior parte dei servizi (e non solo quelli di 
"secondo piano", come il caso in questione), piu' che altro raccolgono 
informazioni anche per "sentito dire" e con finalita' precise (ma su 
questo rtorno dopo)
Un esempio? Ho studiato qualcosina di vulcanologia (veramente poco, 
giuro! il libro di testo era lo stesso che ho usato in quinto 
scientifico) per un esame a Giugno, e... beh, circa i servizi 
sull'eruzione dell'Etna, ho constatato con una certa amarezza che la 
maggior parte delle notizie che passano sono per lo meno approssimative, 
se non vera e propria aria fritta, il tutto condito con immagini 
spettacolari (e manco una dannata mappa o schema decente)... In quei 
servizi (che pure hanno riempito i TG) di informazioni o fatti ce ne 
erano ben pochi.
Oggettivamente l'obiettivo del servizio del TG e' "presentare motivi di 
interesse per attrarre audience" (che piaccia o no), ed indubbiamente il 
ricordare il fatto che Tolkien sia considerato da alcuni affine a certi 
movimenti di destra cattura l'interesse maggiormente del sottolineare le 
preziosita' filologiche dell'autore o le ispirazioni norrene della Terra 
di Mezzo.

 qualcuno dal fruirne.
(Di nuovo, non considerate che le mie parole siano una critica verso 
la persona di TheJack!) Ora, hai detto che ti darebbe fastidio una 
qualunque connnotazione politica... ma la connotazione politica (in 
destra e sinistra) l'hai gia' (involontariamente, immagino) "evocata" 
poco piu' su!?
E' cosi' forte questa "abitudine" di categorizzare in destra e sinistra 
da venirci spontanea anche quando
	a) si parla di cose che non si prestano granche' a tale 
categorizzazione
	b) e soprattutto, quando ti da' ai nervi la categorizzazione 
stessa???
Tutto cio' mi pare possa solo portare a... beh, ad una situazione simile 
a quella deli ultimi decenni ^_^;
Lisif

 anche contrastanti, dalla medesima opera!
Ma scusate, non potrebbe dimostrare entrambe le tesi? ?_?
Asimov voleva significare qualcosa, ma si poteva trarre anche altro 
dall'opera...

dall'opera...
pio' essere >:-D
-- 
Salkaner il VBI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

voi che ne dite?
beh certo l'idea radicata nella nostra mente che ci sia la VERITA' e'
pericolosetta, e indubbiamente contribuisce a portare in un campo o
nell'altro questo o quel prodotto culturale per appropriarsene :(


 altre munizioni oltre le solite di piombo coperte d'acciaio?
proiettili in gomma
provocano lividi o abrasioni, ma non uccidono
--
nihao
Lester il kender


 
Che esisano lo so. Che le abbiano in dotazione le Forze dell'ordine 
italiane non lo sapevo.
Perchè sei sicuro che i tutori dell'ordine italiani le abbiano in 
dotazione, si?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi


 dotazione, si?
si'
-- 
Gorgon

relazione agli altri.
Ci ho pensato su e non credo sia corretto.
Venezia era cattolicissima, dinamica nella "competizione intesa come
continuo miglioramento di se stessi", e dispostissima agli scambi
culturali.
Il protestantesimo ha invece anche prodotto il puritanesimo, le stragi
di Salem, ecc...
Insomma non trovo una relazione di causa-effetto.
Anche l'idea weberiana dell'etica protestante come portatrice di
dinamicità economica (che tra l'altro Weber ha solo lanciato come
ipotesi, mi pare che nemmeno lui fosse convintissimo) mi sembra un po'
controintuitiva. Perché una mentalità che crede nella predestinazione
dovrebbe essere più dinamica di una che ritiene che un uomo sia
padrone del proprio destino? E poi non conta appunto l'esistenza di
realtà fortemente cattoliche e dinamiche come per l'appunto è stata
Venezia, ma non solo.
E' una questione complessa, ma certo poni un quesito interessante :)
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

a quella deli ultimi decenni ^_^;
Solo ultimi decenni?


 Solo ultimi decenni?
Beh, di altri decenni non ho mai avuto esperienze dirette - per lo meno, 
non ricordo vite precedenti... :)

 di hitchcock.. insomma.. non siate prevenuti:))
2001 odissea nello spazio....

 esisterà mai) una distinzione verticale netta tra le due.
Una distinzione per molti versi simile (ma riguardava il concetto di bello)
l'ha fatta anceh Kant :)


Allora io aggiungo questa, che ho letto in un libro di B. Russell. Lui
sosteneva che i pensatori cattolici, anche se in seguito divenuti atei o
convertitisi, hanno sempre bisogno di trovare un principio generale che
regoli il loro pensiero o che spieghi la realta', qualcosa di assoluto o che
cmq faccia loro da protezione, da culla... I pensatori di origine
protestante sarebbero molto piu' dinamici, aperti a considerare varie
opinioni, a riconsiderarle....portava anche vari esempi di questo presunto
schema mentale che, generalizzando molto, la nostra educazione religiosa ci
inculca. se lo ritrovo vi porto qualcuno di tali esempi.
ciao
--
Galblait #3 del FeSTosi (togli spammersdie per scrivermi)
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

controintuitiva.
Ehi ehi! A me va benissimo fissare un rapporto di causa - effetto fra
etica protestante e spirito del capitalismo: se un albero lo si deve
poi giudicare dai frutti che porta... ^___^
ciao
Fritz

 capitoli.
In effetti gli hobbit sembrano proprio dei gentiluomini inglesi di campagna,
e quindi conservatori, inoltre vivono in condizione privilegiata senza
rendersi conto che c'è qualcuno che rischia e combatte perché loro vivano
tranquilli. Quello di Frodo &C è per certi versi un "risveglio", un guardare
in faccia la realtà e quindi un unirsi agli altri nell'affrontare i problemi


inculca. se lo ritrovo vi porto qualcuno di tali esempi.
Sě grazie, mi interessano perché detta cosě non mi pare che regga.
Insomma si sta dando un'immagine un po' troppo positiva del
protestantesimo, mentre anche lě di episodi di intolleranza se ne
potrebbero trovare a bizzeffe.


poi giudicare dai frutti che porta... ^___^
Sì ma tu sei fazioso! :-PPP
Tra l'altro mi viene in mente da aggiungere il fortissimo dinamismo
economico apportato dalla comunita' cattolica in Olanda, ai tempi del
suo primato economico.


libreria ma nn l'avevo nemmeno preso, mannaggia...
Porcaputtana se vale la pena di leggerlo. Altro che quella vaccata
del film - come se mettessero Galadriel che si tromba Aragorn nel
film dell'ISDA
                                      Winter is Coming
-- 
Per noi che siamo giovani / e crediamo negli eroi;
per chi ama l'avventura / e sogna che non finisca mai;
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 film dell'ISDA
Ok, se lo becco lo leggo, ma spiegami perche' e' una vaccata...


Ok, se lo becco lo leggo, ma spiegami perche' e' una vaccata...
Se proprio ti interessa ne ho una copia (sia in inglese che in italiano
sull'HD).
                          Winter is Coming
[1] Hai presente il cartone Gundam? adesso indovina a che romanzo si e' ispirato
l'autore per l'uso di armature da combattimento inquadrate nell'esercito. Adesso
ripensaci, ti ricordi di aver visto tute potenziate nel film ?


 ripensaci, ti ricordi di aver visto tute potenziate nel film ?
sorry, ma Gundam lo conosco solo per sentito dire :) Cmq quella delle tute
potenziate non mi pare una cosa poi cosi' originale (ovviamente bisona poi
vedere di che anno era il romanzo)
ciao


vedere di che anno era il romanzo)
1959 - e' il primo a presentare delle tute potenziate come armi da guerra
sul campo di battaglia.
                                  Winter is Coming
-- 
Corri ragazzo laggiù / vola tra lampi di blu
corri in aiuto di tutta la gente / dell'umanità


 film dell'ISDA
In realtà nella prima bozza di ISDA un episodio del genere era accennato -
anche se non esplicitamente. D'altra parte non si può pensare che Aragorn
abbia passato i primi 70 anni della sua vita a pane e olive, inoltre
Celeborn tonto com'è non si sarebbe mai accorto di niente. Purtroppo la
severa censura di quegli anni impose a T. di levare ogni riferimento ad un
simile tradimento, che avrebbe potuto essere letto come ironica metafora
dell'andazzo della vita di corte in Inghilterra.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato


associato a certi assolutismi di destra ti prende per scemo. 
Sscusssa, tessoruccio, non mi sono spiegato.
Volevo dire che un articolo come quello del TG, che compare piu' o meno
nel periodo di altri servizi, anticipazioni stampa etc, ha *certamente*
dietro un ufficio stampa *italiano* della produzione, che a sei mesi
dall'uscita comincia la prima campagna promozionale (quella "a lungo
termine").
Normalmente, se l'ufficio stampa e' capace, i giornalisti destinatari
mettono nei loro servizi solo quello che trovano nella velina: se la
roba e' buona, perche' sbattersi a cercare altro?
Ora qui ci sono due possibilita':
a) l'ufficio stampa ha messo nel materiale informativo il riferimento
alla collocazione politica di Tolkien a destra, e quindi
a1) l'addetto stampa del distributore italiano di ISdA e' un fesso
suicida e andrebbe licenziato
a2) l'addetto stampa di cui sopra e' lui stesso di destra, crede che
ISdA sia un libro di destra, e in questo caso e' un cialtrone e'
andrebbe licenziato
a3) il medesimo addetto stampa e' un furbino che ritiene, magari sulla
base dell'opinione di qualche sondaggista/PR/archivista, che il target a
cui dovrebbe piacere ISdA e' di destra, e quindi ha astutamente messo il
riferimento per attirare il pubblico, e in questo caso e' uno stronzetto
cattivo che andrebbe licenziato insieme ad archivisti, pierre e
sondaggisti
a4) la promozione del film punta alla polemica, picchettaggi di black
bloc fuori dalle sale, dibattiti al Maurizio Costanzo Show e cosi' via.
In questo caso il licenziamento sarebbe in effetti troppo poco, e
dovremmo invocare la collera di Iluvatar.
Oppure, la produzione/distribuzione non c'entra niente, e il giornalista
del TG e' uno scrupoloso, ignorantone ma scrupoloso, e' andato in
archivio a cercare Tolkien e non ha trovato niente. Ha messo "ISdA" nel
motore di ricerca e zero. Alla fine ha messo "hobbit" e zac! il danno e'
fatto.
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

"rispetto" per le opinioni diverse dalla propria, 
Forse Erasmo da Rotterdam e gli olandesi riformati, ma luterani e
(soprattutto) calvinisti non scherzavano... dove erano in maggioranza.
Non ci sono molti esempi di religioni *maggioritarie* e tolleranti.


libro di sx allora doveva necessariamente essere di dx. 
Beh, veramente all'epoca il contrasto era fra DC e PCI, che non erano
proprio destra e sinistra (avanti al centro contro gli opposti
estremismi!); con buona pace di tanti, il contrasto era pensiero sociale
cattolico/liberale vs. eurocomunista: il resto erano comprimari
assoluti. La tua frase e' un bell'esempio di riscrittura a posteriori
del passato, utilizzando gli strumenti dell'oggi (esattamente come
quando Shakespeare descriveva Enrico IV e i suoi ascoltatori se lo
immaginavano come un Re elisabettiano, diciamo).
Tornando a Tolkien, sono molto d'accordo con diverse delle cose che dici
e ti ringrazio di averle dette al posto mio ^_^: era da qualche giorno
che avrei voluto preparare un messaggio piu' lungo, ma riassumo qui
alcune annotazioni sparse.
1) di "campi hobbit" in Italia ce n'e' stati due (o due blocchi,
diciamo). Una serie, di tipo assolutamente insurrezionalistico, erano
fatti sulle Alpi ai primi anni '70, erano clandestini e servivano ad
addestrare giovani di estrema destra alla lotta armata. Nella loro
organizzazione si ritrovano persone e temi legati all'eversione nera etc
etc fino alla strage di Bologna.
Campi hobbit si chiamano anche (o si chiamavano) i campi estivi
organizzati dal Fronte della Gioventu' a partire dalla parentesi del MSI
in cui Rauti fu segretario. Campi con finalita' culturali, organizzative
etc, assolutamente legittimi (anche se certamente i contenuti erano di
estremissima destra e anche la scelta del nome era volutamente
provocatoria). Campi tra l'altro a partire dai quali si sviluppa un
discorso culturale soprattutto musicale, su cui comunque non sono
competente e non mi dilungo.
2) come giustamente dici in un altro messaggio, l'identificazione
Tolkien=destra e' un fenomeno tutto italiano. Il che pero' non vuol dire
che non sia radicato: della STI, per esempio, pur ufficialmente
apolitica, incontri solo gente di destra. 
3) il che ci porta alla domanda: perche' tutto questo? Lasciamo perdere
i campi hobbit clandestini, per i quali la scelta del nome potrebbe pure
essere casuale: ma gli altri?
L'impressione, direi, e' che i contenuti di Tolkien che piacciono alla
destra siano sostanzialmente il rifiuto della modernita' e del
materialismo, l'anticapitalismo (il rifiuto della tecnica, del
progresso, dell'organizzazione di fabbrica), l'opzione monarchica unita
all'afflato divino misticheggiante. Naturalmente, una destra cui
piacciono queste cose non puo' essere quella della Thatcher (rifiuto del
capitalismo, ohibo'!), ma una destra sociale reazionaria,
monarchicheggiante, minoritaria, vitalista, cioe' *esattamente* quella
destra venata di fascismo (se non direttamente fascista) che non era
difficile trovare nel MSI degli anni' 70. I quali, non avendo questo
gran supporto di pensatori a disposizione, avevano un gran bisogno di
materiale gia' pronto, e ISdA poteva andar bene come qualunque altra
cosa. BTW, siccome alcune cose simili si potrebbero dire anche del
franchismo, sarei curioso di conoscere la sorte di 
4) che questa operazione si possa fare solo facendo piuttoto torto a
Tolkien, e' un dato di fatto. L'antiautoritarismo di Tolkien, per
esempio, come tu stesso metti in evidenza, e insieme il rifiuto della
spersonalizzazione connesso col totalitarismo. L'elemento cruciale e'
comunque questo: il rifiuto del materialismo di Tolkien (e questo e'
certo) e' veramente rifiuto tout court del progresso? La risposta e' no
(ci sono diverse lettere che dimostrano un atteggiamento molto moderato
di Tolkien a questo proposito). E' allora un rifiuto del pensiero
moderno (diciamo dal Rinascimento in poi) a favore di un pensiero
minoritario, eterodosso, che mantiene vive le caratteristiche della
"tradizione" europea? Dal punto di vista storico queste affermazioni
fanno ridere, e dal punto di vista teologico richiedono sostanzialmente
di trasformare Tolkien in un pagano, cosa che e' impossibile.
Fine della storia.
5) a proposito della sinistra, e' molto interessante che, proprio nei
primi anni '70, un autore certamente di sinistra come Gianni Rodari
finisce nel mirino di una polemica in cui era gia' finito Tolkien e in
cui poi finiranno i giochi di ruolo. 
Rodari scrive favole, e viene criticato (da destra e da sinistra) per
gli stessi motivi per cui Tolkien scrisse Albero e Foglia. In due
parole: le favole *non servono*, sono *inutili*, e percio' (attenzione
al ragionamento!) sono *dannose*. Non solo: sono *menzognere*, perche'
rappresentano realta' "altre", diverse dall'unica esistente, e percio'
*distraggono*, sono uno *spreco*, possono *impressionare*, avere effetti
su chi e' *suggestionabile*.
Un pensiero educativo che fa critiche come quelle rivolte a Rodari (e
indirettamente, a Tolkien) e' un pensiero materialista (c'e' una sola
realta'!), utilitarista (le fiabe non servono!), e autoritario (al
bambino questo no!). Tre elementi fondamentali del totalitarismo: e
Rodari e Tolkien, percio', sebbene cosi' diversi, vengono a trovarsi
insieme dall'altra parte della barricata. Questo fa di Tolkien un autore
di sinistra? Ovviamente no. Ma tutto il problema e' qui: se si prende un
*solo* elemento, per decidere la posizione ideologica di uno scrittore,
si puo' sostenere il proprio pensiero, ma non si e' molto onesti.


dell'andazzo della vita di corte in Inghilterra.
Hai ragione.
E purtroppo la censura ha colpito in piu' punti, imponendo la
cancellazione di altre scene; rimane cosi' solo accennata la
possibilita' di un rapporto omosessuale (e interazziale! pensa la
modernita' di Tolkien, che, non dimentichiamolo, scriveva in un'epoca
molto bigotta) fra Legolas e Gimli.
Per non parlare del fatto che il personaggio di Eowyn, troppo "libera"
per l'epoca, perde una scena fondamentale, in cui "cavalca" con una
compagnia di Rohirrim, - la sua emancipazione rimane cosi' affidata alla
scena, molto piu' banale, dell'uccisione del Nazgul.
Ma la perdita piu' grave, IMHO, non e' legata alla censura su tematiche
sessuali, quanto alla rigida divisione dei personaggi in categorie
bene/male, piu' confacenti al gusto dell'epoca. Nella stesura iniziale,
invece, Sauron era un personaggio molto piu' complesso e sfaccettato, un
malvagio tutto d'un pezzo ma con una vena di simpatia e bastardaggine
irresistibile.
Ah, i danni della censura :(


bambino questo no!). Tre elementi fondamentali del totalitarismo (...)
ciao
Fritz

il mezzo e' la riduzione a mezzi di tutto e di tutti.
Ottimamente detto. Subscribe integrale.
(Finiranno per pensare che siamo uno il fake dell'altro ^_^)


(Finiranno per pensare che siamo uno il fake dell'altro ^_^)
Quindi ci annulliamo a vicenda... ^__^
ciao
Fritz

 sarei curioso di conoscere la sorte di
Mi sa che ti sei perso un pezzo. Conoscere la sorte di...?
sul resto sottoscrivo
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Mi sa che ti sei perso un pezzo. Conoscere la sorte di...?
... Tolkien in Spagna


 sia fedele o meno.
Credo di essere in buona parte d'accordo con te. In effetti, e' proprio
grazie ad un atteggiamento del genere che sono riuscito ad apprezzare il
cartone di ISDA ed il film di Dune, nonostante coi libri abbiano poco a che
fare.
Certo, mi piacerebbe che lo spirito del libro non venisse stravolto, ad
essere onesto, ma resta il fatto che io ormai ho una certa visione dei
personaggi e di come sono andate le cose quindi andro' a vedere *un* film.
Se poi mi piacera' o meno.... be' ne riparleremo al momento opportuno.
Kralizec il Sommo Faltyn

 di Dune,
Bof....
Kralizec il Sommo Faltyn

 
Il punto credo sia che ormai,di quelli che si dicono di dx,o di sx,si 
puo' dire siano da un pezzo accomunati dalle tre parole di cui sopra.
Materialismo,utilitarismo,ed un "democratico" autoritarismo,sono di 
entrambi gli "schieramenti"(metto fra virgolette perche',visto la corsa 
al cosiddetto centro,di praticamente tutti i partiti,non e' chiaro se 
oggi esistano davvero schieramenti).
Se il principio della censurabilita' della scrittura come aspirazione e' 
nato con le fiabe,esso e' ormai esteso a tutto quanto non sia esercizio 
scolastico,che se non ha fini utili(cronaca ovvero narrazione dei 
"fatti" e della "vita",ricerche mediche,economiche,fatturazione ed altre 
amenita' consimili)e' tollerata a malapena,soprattutto in Italia,anche 
quando da' un tornaconto economico:che sia per l'effettivo eccesso di 
retorica che ha caratterizzato l'Italia piu' di altri paesi(e la mia 
domanda a questo punto diventa:se accogliamo la definizione di retorica 
come esercizio senza uscita,cos'e' in realta' piu' retorico del tema 
scolastico?Dove approda?Cui prodest?)?
E cosi',dato che,purtroppo direbbero alcuni,non si puo' sopprimere la 
letteratura,diamole un fine utile con una "sana" lettura 
politica,almeno:ed ecco Tolkien tirato/spinto a destra od a sinistra.
Da qui e' derivato che l'autore all'improvviso s'e' trovato a 
destra,perche' leggendo(o meglio,guardando le parole)saltano all'occhio 
quegli elementi di cui altri hanno scritto:il male ad est e quant'altro.
Non serve osservare acutamente che in altri scritti tolkeniani il male 
si trova altrove:si compra il libro piu' conosciuto,ed e' gia' molto se 
si fa' finta di leggere quello;e poi Tolkien ha la colpa di tutti i 
filologi:un lettore acuto ma cionostante unilaterale,se anche crede o 
cerca di credere a quello che l'autore dice del suo libro,ovvero che non 
e' allegorico,vi riesce con difficolta per due motivi:
1)Tolkien e' filologo,ed il filologo ha la tendenza a muovere qualcosa 
dietro le quinte,perche' e' abituato a cercarle,queste cose,a cercare di 
ricostruire le opere nel loro testo e nelle loro interpretazioni 
possibili,quindi si portera' dietro il vizio 
ricostruttivo-interpretativo anche quando scrivera' in proprio;
2,o forse 1a)A cercare l'opera di Tolkien,si nota subito che ha lavorato 
"troppo" attorno alla Terra di Mezzo,ad edificarla in maniera verosimile 
anche nei dettagli,come le lingue,le lettere di Feanor...
Si nota anche che in realta' quello che ha pubblicato intorno a questo 
mondo e' molto meno di quanto avrebbe dato se fosse riuscito a 
concludere tutti gli spunti:c'e' storia,lingue,cosmogonia e piu',e ci 
sono tantissime stesure,correzioni,ripensamenti.
Insomma il ragionamento pare filare:perche' tutta questa fatica se 
voleva "semplicemente" raccontare,essenzialmente ai bambini e solo dopo 
ai grandi?
Forse in realta',arriveranno a concludere,non si tratta solo di una 
fiaba,in realta' voleva fare letteratura.
La caccia al senso riposto,all'allegoria,alla parabola od apologo si e' 
necessariamente aperta,in una societa' allevata alle allegorie per mille 
anni;e non poteva non approdare alle due opposizioni dell'utile/inutile 
e del destra/sinistra,in un periodo in cui,si e' giustamente 
scritto,tutto od era a destra od a sinistra.
E quando una generazione intera si applica in una direzione,giusta o 
sbagliata che sia,ne deve passare di tempo prima che l'opinione 
formatasi in quel periodo venga rivista sostanzialmente.
Per concludere,e' altrettanto ovvio che in una concorde condanna dello 
scrittore,tanto piu' forte quanto piu' cio' che crea e' "non 
corrispondente al concreto,utile ed attuale",per cosi' dire,Rodari e 
Tolkien siano ormai insieme:sono entrambi colpevoli d'essere scrittore.
-- 
Saro'pure un eroe;pero',beh...

 dell'andazzo della vita di corte in Inghilterra.
Aaaargh, cos'e' questa storia? Com'e' che io non ne sapevo niente? Dove
diavolo l'avete letto?
E quella faccenda del legame omosessuale tra Gimli e Legolas? Non ci si puo'
fidare piu' di nessuno...    ;;;- -;;;
A parte gli scherzi, ragazzi, qui mi e' crollato un mito (e non solo a me,
temo...). Va bene che non si puo' vivere a pane e olive, ma farsela con la
nonna mentre si e' fidanzati con la nipote, beh, questo mi pare un tantino
eccessivo!!!
Le vostre fonti, please, o conoscerete il filo della mia spada.
            Dama Eowyn che spera che sia solo uno scherzo di Ferragosto (e
poi che diamine avrei combinato, cavalcando con la compagnia dei Rohirrim?)
^___-

 poi che diamine avrei combinato, cavalcando con la compagnia dei
Rohirrim?)
D'accordo, la prossima volta per evitare sconvolgimenti metterň le faccine
^_-
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

po' "di piombo",pero' 
Ma no, fìgurati: un post interessante, a mio parere.
Piuttosto, se non ti offendi, dovresti curare un po' di piu' la
punteggiatura, lasciando uno spazio dopo le virgole e gli altri segni:
questo migliora molto la leggibilita' e fa fare meno fatica a seguirti.


 ai grandi?
Anzi, tutto questo lavoro che da un punto di vista di una lettura "politica"
dell'opera è piuttosto inutile (difficile fare una lettura politica del
Sindarin), dimostra l'enorme amore (manicale, direi) dello scrittore per la
sua creazione. Ovvero, tutti questi dettagli non sarebbero stati necessari
se avesse voluto soltanto dare un messaggio politico od ideologico, anzi
sarebbero proprio stati superflui. Si giustificano ed hanno senso solo se a
T. interessava la TdM di per sè.
p.s. è emozionante essere nel subject di un post, grazie Rufus
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi



In realta' , questo era l'unico punto in cui la vicissitudine della 
lettura politica c'entrava solo di riflesso :D
Qui si metteva in risalto il lavoro maniacale appunto, che sarebbe 
presupposto dell'intento artistico , e non solo favolistico : dato che 
pero' scrivere per scrivere non e' permesso ,solo il tentativo di 
giustificare (che fosse con intento distruttivo o per usarlo come 
strumento della propria fazione poco importa al ragionamento)porto' alla 
lettura di quelli che potevano sembrare segni di un orientamento, in una 
direzione politica.
Quello che mi interessava qui , era dire che, ammesso che l'opera 
tolkeniana sia opera d'arte non solo per una fortunata riuscita , ma per 
un intento dell' autore ,trovo decisamente deprimente il fatto di dover 
dare una lettura utilitaristica al testo (se si puo' considerare la 
politica ,tanto piu' questa ,utile...) : si sara' pur liberi di scrivere 
senza intenti politici , psicanalitici od educativi.
E' da questo rifiuto ,paradossalmente piu' acuto ora che prima ,che e' 
derivata questa peripezia di Tolkien. 
Periodo sbagliato,apparenza sbagliata,mestiere sbagliato: ecco le colpe 
sistemate in fila.
E' che quando si giudica uno scrittore,si dovrebbe aver ormai imparato a 
giudicare la sua scrittura,il che darebbe gia' da se' tanto da fare(lo 
stile e' buono?  E' "retro' " o " moderno " ?L'espressione e' 
corretta?Conduce bene la trama?Le sue fonti quali sono?).
Invece anche qui sono stati presi campioni piccolissimi di un'opera 
sterminata ,e non per giudicare la capacita' che ha l'autore di fare il 
mestiere che ha scelto ma ,posto che ha scelto il mestiere sbagliato 
anche se lo facesse bene (del resto ,il problema che sta alle fondamenta 
e' che ormai la scrittura e' considerata banale , quindi non interessa ) 
per cercare " piu' in profondita' " ,che dovrebbe essere capire cosa 
pensa , ma poi diventa _ cosa interessa che pensi _
Tolkien ha detto che non voleva ISdA allegorico:ammesso pure ,per 
assurdo , che lo dicesse per evitare quelle strumentalizzazioni fin 
troppo evidenti anche negando ,il  primo compito di un recensore ,di un 
critico letterario , e' scritto nella sua definizione :giudicare la " 
lettera ".
Lo scrittore fa' il suo mestiere e forse ,secondariamente ,vuole anche 
fare altro :il critico si dedichi perlopiu' a fare il proprio ,e poi 
agli aspetti secondari.
Ho letto Tolkien,e se mi e' piaciuto non e' per la sua morale o perche' 
ho visto in filigrana un messaggio politico consonante con quello nel 
quale mi identifico (tanto non mi identifico in alcuno :P),ma perche' a 
mio parere conduce bene la storia e per altre cose ,compresa la cura 
maniacale per il background :sara' perche' non mi interessa affatto che 
il mestiere sia considerato inutile e percio' nocivo,ma solo che sia 
fatto bene?


 di Sam per il suo padrone.
Se ne discuteva non molto tempo fa su alt.fan.tolkien e mi pare che non ci
fossero assolutamente documenti ufficiali a supportare la tesi...


Ehm, e' molto interessante, ma... In sintesi, potresti dirmi com'e' andata
la faccenda? Com'era la storia originale?
        Dama Eowyn che qualche dubbio tra Frodo e Sam l'aveva avuto, ma di
Legolas e Gimli non le era passato manco per l'anticamera del cervello!
P.S. - Non voglio piu' sentir parlare di Aragorn in vita mia!

 poi che diamine avrei combinato, cavalcando con la compagnia dei
Rohirrim?)
D'accordo, la prossima volta per evitare sconvolgimenti metterò le faccine
^_-
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Ora è chiaro com'è andata la faccenda? ;-))))))))))))))))))
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Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Che schifo.
Ma ve lo siete mai visto "Il ragazzo del palo elettrico", un film
trash giapponese?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

trash giapponese?
Di Shinya Tsukamoto, l'autore di Tetsuo. E' uno dei registi preferiti
di mia sorella. (io invece devo prenderlo in piccole dosi, diciamo
non piu' di cinque minuti alla volta).               
 
                                                 Thou art God
-- 
"I believe it's very hard to have fun in Iceland without fish being
involved in some way."
        -- Looking for a good place to party
           (Terry Pratchett, Johnny and the Dead)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 trash giapponese?
Btw  mercoledi' sera fanno tango e Cash, guardatevelo, secondo me e' un
capolavoro del trash..

non piu' di cinque minuti alla volta).               
Eh eh...
Io arrivai una sera a casa di un mio amico, e scoprii che era la
"serata trash giapponese", con proiezione de "Il ragazzo del palo
elettrico", "Tetsuo" e "Cannibal Olocaust".
Dopo il primo film, pero', il ragazzo che aveva portato i film se ne
e' andato...



mai abbastanza deprecata :-(
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
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  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email