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Titolo: [OT] Circa Mazar Al Sharif

MMM... sto annuncio trionfale dei Mujaidin mi ricorda qualcosa: Stalingrado,
anche i Tedeschi erano riusciti a prendere oltre l' 80% di Stalingrado, ma
poi non ci hanno fatto una bella fine, gli Usa fanno benissimo a non dare
annunci trionfali! poi quella che Mazar Al Sharif sia la vittoria del punto
di svolta mi lascia i miei dubbi!
prendere Mazar per prendere Kabul č una strategia un pň dubbia, le cartine
parlano chiaro! sarebbe come prendere Trieste per prendere Torino (la
distanza č quella!) Mazar mi sembra piů lo scotto da pagare a Dostum che non
una mossa utile, certo le linee della coalizione avanzano, ma non mi sembra
un vantaggio decisivo, bo speriamo bene che il pentagono possa far presto ed
evitare questi continui sprechi di vite!

 evitare questi continui sprechi di vite!
[CUT]
Non sono d'accordo per diversi motivi:
- la conquista ha una grossa importanza a livello psicologico (d'altronde
sono anni che si battono per questa città, qualcosa conterà no?)
- se noti sulla mappa, prendendo questa città (la terza dell'Afghanistan) si
apre tutta la valle del Panshir, che consente di arrivarea a Kabul senza
scalare monti proibitivi. Inoltre è situauta in una zona strategica se noti:
a nord abbiamo Turkmenistan, Tagikistan e Uzbekistan (quindi spalle
coperte), ad ovest i monti Paropamis e ad est l'Indi Kush, quindi tutto
questa zona è controllabile facilmente, difficile da attaccare: potranno
arrivare aerei, mezzi militari e truppe dai paesi ex-sovietici ed essere
l'avamposto della spedizione.
- per arrivare a Kabul è l'unica via, a meno ch non arrivi dal pakistan
- isoli nella zona sud est li talebani, dato che a sud ovest c'è il deserto,
schicciandoli contro il confine pakistano ad est, l'Hindu Kush a nord e il
deserto a sud.
--
Ciao
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London Ray :
collaboratore di   
www.ScalpingOnLine.Com
redattore       di   
www.playit.mediacity.it
ICQ  #56476275
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 deserto a sud.
be anche l' afghanistan che non è deserto gli somiglia molto, e sul fatto
che l' Alleanza del Nord abbia le capacità per poter contrallare un
territorio così vasto io ho miei dubbi i rapporti sono di almeno 5 a 1 pro
talebani e i talebani difendono, su un territorio brutto come l' Afhganistan
sarebbe stato bene per l' attancante che i rapporti di uomini fossero
capovolti! e si sa che che ne dica il Pentagono il Generale Inverno ha
sempre giocato a favore dei difensori!
Spero di essere stato eccessivamente pessimista, ma mi sa che rischiamo di
prendere sonore legnate sulle orecchie in Afghanistan!
Speriamo che sta campgna si concluda presto e a nostro favore

Michia!!!
Quasi meglio di Luttwak.....
Sul serio, complimenti per l'analisi.
XTrade

 Speriamo che sta campgna si concluda presto e a nostro favore
Secondo me sei troppo pessimista, la presa di Mazir è avvenuta tardi per
questioni politiche.


 Sul serio, complimenti per l'analisi.
Grazie ma non esageriamo, nbasta leggere qualche giornale (ed essere
appasionati di strategia militare)


 Seeee.... magari fosse cosi` semplice :(
In che senso?


 Seeee.... magari fosse cosi` semplice :(
si hai ragione ,ma almeno equivarrebbe alla fine sul conflitto a larga scala

 per questioni politiche.
lo spero anche io Ciao

Flamini, sei poco informato, devo diretelo a malincuore: Mazar è un punto
strategico non dall'11 settembre, ma da sempre!
E' stata conquistata totalmente, e gli americani in Afghanistan non vogliono
mica mettere le tende come i russi, vogliono solo abbattere bin laden e
soci! Inoltre, paragonare la resistenza contro l'Armata Russa alla
situazione attuale è un grave errore: chi forniva di armi, intelligence e
cibo i ribelli? Oggi i talebani non hanno molti appoggi, hanno più
difficoltà nel reperire cibo e munizioni, inoltre come mai se hanno uccisome
abbattutto tutti questi obbiettivi americani, non hanno inviato un bel
filmato? Chi fa più rumore è più debole in guerra...
Ricordati che motli salteranno sul carro dei vincenti, un classico, quanti
sono relamente i combattenti pronti a morire per un arabo?
Fidati , la presa di Mazar ha uno sviluppo strategico importantissimo, oltre
che psicologico. e se la conquista è avvenuta solo oggi, non è certo per la
resistenza dei talebani....
Ora si va su Kabul, ma la partita si gioca a Kandar e dintorni (soprattutto
dintorni) ma non si sa mai, l'ISI chissà che non riesca a far sacrificare
Omar......


Mai giocato a Warcraft?
Dove costruisci la testa di ponte, quella é Mazar Al Sharif.

 Omar......
Allora se si gioca per Kandahr prendere Mazar c'entra come cavoli a merenda
Tra Mazar e Kandahr non c'è nessuna strada ,ma un massiccio montuoso che va
da Kabul a Herat alto circa 3000 metri e savriati fiumi e fiumicciattoli
Bo io sono pessimista, Bush non avrebbe dovuto essere così impulsivo
Speriamo bene ,ma se gli Usa vogliono davvero stanare Omar e Bin Laden da
dei bunker così temibili come si racconta, temo dovranno prepararsi a
sanguinosi assalti all' arma bianca

 guerra continuera` per chissa` quanto tempo ancora :(
io sono dell' idea che chiuso il capitolo Afghanistan in maniera dignitosa,
la lotta al terrorismo proseguirŕ con metodi simili a quelli usati dai
terroristi, omicidi e bombe di stato, certo non č una bella cosa, ma sempre
meglio di sti bombardamenti

 Dove costruisci la testa di ponte, quella é Mazar Al Sharif.
Passare per Peshawar visto che il Pakistan ha dato la disponibilità mi
sembra una posizione migliore per costitiuire una testa di ponte

 sanguinosi assalti all' arma bianca
Quello sarà il problema, vedremo che succede, magari Omar verrà tradito o
anche bin laden, chi lo sa. Pare che gli USA abbiano missili in grado di
sfondare i bunker sino a 50 metri di profondita (destinati a Saddam). E'
chiaro che isolandoli a Kandar non è che possono stare anni nei bunker, sai
mai che qualche gas velenoso venga fatto confluire nei condotti
dell'area.....


 condotti dell'area.....
questa mi sfugge grotte formatesi qualche milione di anni fà hanno condotte
per l' aerazione, non lo sapevo! io ho l' idea che l' aria arrivi nelle
grotte da una pluralità di condotti naturali, e va be che noi siamo
italiani, ma Frassasi scoperta negli anni 60 sappiamo dove comincia ,ma non
dove finisce figuriamoci se gli Americani possono aver un idea di come si
dipanano i tunnel di kandahar
ciao

 hai ancora preso il caffe`? :-))
si nelle prime fasi della guerra č li che Slobo teneva i suoi mig

 dipanano i tunnel di kandahar
Flamini, guarda che non sono mica grotte come le intendi tu...E' una città
scavata nella roccia, con infermeria, moschea, hotel per ospiti, cucine
etc.etc.
Inoltre ti dimentichi alcune cose: chi può aver fornito le mappe delle zone
dove sarebero i bunker agli USA? Forse i russi no? O anche i servizi segreti
cinesi, che controllano molto bene l'Afghanistan da anni, dato che hanno una
zona dove fanno test nucleari vicino al confine afghano..


 hanno una zona dove fanno test nucleari vicino al confine afghano..
sono dati di intelligence vecchi infatti gli Usa hanno bombardato bunker
usati dagli sfollati delle precedenti guerre
Ciao

 :-)
e chissa quanto ci metterà Dostum a far partire la pulizia etnica

 usati dagli sfollati delle precedenti guerre
I bunker dove bin laden potrebbe essere non sono ancora stati bombardati,
inoltre l'intelligence lavora da anni sull'Afghanistan.
Sbagl,i fidati, Mazar è un nodo importantissimo, il problema è che gli USA
rallentano le operazioni per fare un favore a Musharaff, ma l'ISI non si è
ancora schierato con gli States, e l'ISI sa tutto......


 Ma a Mazar non ci sono quelli di origine uzbeka come lui? :)
no anche Pasthun come a Kunduz, oltre che Turkmeni e Tagiki, a questi ultimi
Dostum vuole molto bene, è uso arrotarli sotto i carriarmati

 Dostum vuole molto bene, č uso arrotarli sotto i carriarmati
Ehm, Flamini, guarda che Dostum č in guerra al fianco di MohamedAtta (numero
2 sul campo militare dell'Alleanza) tagiko........
Pare che abbiano conquistato Bamyan. vatti a vedere quando dista da
Kabul.....


 ancora schierato con gli States, e l'ISI sa tutto......
diciamo che i Deviati dell' Isi non scuciranno una parola per il semplice
fatto che hanno tutto da perdere

 Kabul.....
si e pare anche che Dostum abbia contribuito all' intervista esplosiva a
Massud, č proprio Leale Dostum e il governo precendente ai Talebani si č
sfasciato proprio per dissidi fra Tagiki Uzbeki e Turkmeni

 fatto che hanno tutto da perdere
Può essere, ma se per i talebani si mette male, dovranno salvarsi al tavolo
delle trattative, per cui...


 sfasciato proprio per dissidi fra Tagiki Uzbeki e Turkmeni
Stai sbagliando, il problema dei dissidi  tra le varie etnie può venir dopo
la guerra, per ora sono tutti uniti contro i talebani (parlo di tagiki,
uzbeki etc.etc.).
Quanto all'uccisione di Massud sono supposizioni giornalistiche, da quello
che ho letto,  la pista più affidabile porta dritti dritti all'ISI.....


 tavolo delle trattative, per cui...
ma
Speriamo bene
ciao

 il 25% non mi sembra una distanza abissale
E chi te lo ha detto? il Pentagono?


 E chi te lo ha detto? il Pentagono?
questi erano i Ratio della guerra del Kossovo(fonte pentagono)(in Irak erano
del 50%) è lecito suppore che in 2 anni gli Usa non abbiano sviluppato
chissa quali sistemi di puntamento

 sarebbero dovuti passare da KAbul a Nord!
Guarda che la mia era una strategia: li attaccavi da nord con le postazioni
che c'erano e da sud, evitando vie di fuga verso Kandahr: ora voglio vedere
che li va  a prendere sulle montagne di Kandahr...
Certo ci sono alcune differenze rispetto al passato, come il fatto che la
guerriglia dovrebbero farla anche ai mujad, che la conoscono, ma se gli USA
non dormivano a quest'ora come minimo avrebbero bombardato le legioni in
fuga, evitando di rimpolpare le milizie a Kandahr.
Quanto alle varie etnie abbiamo visto come i talebani fossero popolari, li
consideravano pakistani!
Inoltre mi sa che i talebani non fossero 50mila, ma molti di meno,
altrimenti un minimo di resistenza da parte di qualche blocco per far
scappare la maggioranza ci sarebbe stata. Invece hanno buscato a Kunduz ed
Herat, oltre che  fuggire da Kabul : pensa che oggi c'era scritto su un
quotidiano che alcuni volontari pakistani tornavano verso il proprio paese,
perché i bombardamenti li hanno sfiniti! Mi sa gli unici in grado di
combattere sono gli uomini di Al Qaeda. Vedremo che succede.
