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Titolo: must ??

Nel Sole24ore di Giovedì 3/9/98, pag.20 nell'articolo "Veneto, fisco 
guastafeste" M. Mau. scrive : "E' una sorta di must (in corsivo) per
le giovani coppie venete che decidono di convolare a nozze: organizzare
il rinfresco .. nelle bellissime ville palladiane ...
Cosa pensate dell'uso del vocabolo must e quale significato 
si potrebbe attribuirgli ? obbligo, dovere, necessità o altro ?
Ma perchè non si usano i vocaboli italiani sui giornali italiani 
destinati alla lettura degli italiani ?
Saluti
Enrico


Nella comunicazione commerciale, che un quotidiano economico deve
conoscere, il termine must (inteso come dovere, importante ma non
obbligatorio) è di uso comune.
Continuo a difendere alcuni termini stranieri, qualora vengano
utilizzati a proposito, sperando di non essere soggetto a scomunica da
parte di ICLI.
Ciao. Francesco
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-O, then I see that madmen have no ears
-How should they, when that wise men have no eyes?
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Spino
Un mago del catenpeist

parte di ICLI.
Non da parte mia... io non ho niente contro i barbarismi. La lingua e'
un qualcosa di dinamico, e l' accettazione di parole straniere nell'
italiano fa parte della dinamica di questa lingua. E' un problema
vecchio come Matusalemme, ma con neanche il 2% di barbarismi non mi
sembra proprio il caso di preoccuparsi...
 
Ciao,
Alessio
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A wanderer, I make a prayer of dust. (Adonis)

destinati alla lettura degli italiani ?
Perche' gli Italiani "voglion vivere alla moda, whisky soda..."
Perdonatemi, ma io trovo veramente intollerabile l'uso di parole
inglesi o anglisonanti (autogrill, block notes) per nobilitare cose
normalissime o squallidine.
Mi vengono in mente le dozzine di "Discoteque" al cui bar si servono
"CaipiriHNa" , "Manattan" e "ScrewdrAiver". Da notare: io non sostengo
affatto la necessita' di "coccotello a cacciavite" o simili, ma sono
disturbato da questa approssimativita'; in realta', ne sono divertito,
ma mi turba l'idea che gente che scrive "Discoteque" incassi cinquanta
milioni a sera.
Ciao
Elrond
Ciao
Elrond
LOL till April
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

si potrebbe attribuirgli ? obbligo, dovere, necessità o altro ?
ma su, ti pare... adesso senza offesa per le giovani coppie venete o
di dovunque, ma il problema e' che se gli dici che e' di moda il
matrimonio in villa loro pensano "e no, le mode le seguono i truzzi,
noi ciavemo i soldi, mica semo truzzi, nun seguimo le mode, seguimo i
must".
e' solo una delle tante fregnacce per darsi un tono e dare fumo negli
occhi di chi probabilmente conduce un'esistenza priva di migliori
soddisfazioni.
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my opinions do not necessarily have to be true.
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per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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Ciao. Francesco
Interessante. 
Ma naturalmente per chi impara inglese, "must" non
significa "come dovere, importante ma non obbligatorio".
Meglio "should" per quello. "Must" in inglese significa
obbligatorio, nella maggiore parte.
Nel senso di qualcosa essendo una "must see" or "must do"
in dépliant turistici, signica come scritto sopra.
Ciao,
Raymot
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Brisbane, Australia
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E gli Italianissimi :
L'albero della pizza , L'albero delle ruote
Non solo pane
Giorgio, i parrucchieri !!!!

obbligatorio, nella maggiore parte.
Infatti è da anni che imperversa la pubblicità di Cartier e dei suoi
orologini da 20 M
"must" di cartier
Come esimersi dall' acquisto ?


Mi inchino logicamente alla traduzione; tuttavia ribadisco che il
senso di must (nella letteratura economico-commerciale) è riassunto
più nel sostantivo "dovere" che in quello di "obbligo", avvicinandosi
pertanto a quello di "plus" (pr. plàs) che indica invece 
"qualcosa in più che determina un aumento di valore".
Il tutto ovviamente nella mia personalissima opinione.
Ciao, Francesco

Non solo pane
C'era un bel racconto di Michele Serra su un serial Killer che
uccideva i titolari di negozi dal nome trash.


Come esimersi dall' acquisto ?
Si ha bisogno di sostenere soltante che "must" non significa
la stessa cosa da quando diventa una parola italiana.
Il mio messaggio è stato inteso a indicare che la significa
nella lingue di origine non fosse la stessa.
Naturalmente questa succede sempre, e una lingue può
prendere una parole da un'altra e farla significare qualsiasi
cosa che vuole.
Sai, però, che quando visiterai un paese inglese, e l'agente
doganale dice "You must open your bags", lui non ti starà
dando una scelta.

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dando una scelta.
Certamente, pero' il problema dell'uso di "must" in Italiano e'
proprio questo: chi lo usa, non vuole lasciarti scelta.
Tu _must_ avere quell'orologio.
Tu _must_ sposarti in una villa del Palladio.
...altrimenti, non sei nessuno :-)


pertanto a quello di "plus" (pr. plàs) 
Scusa se m'intrometto, ma non credo che "plus" si pronunci "plas":
non è una parola derivata dal latino 
e adattata alle esigenze di una lingua moderna, 
ma è, semplicemente, una parola latina, 
che va quindi pronunciata così com'è scritta 
anche nel contesto di un'altra lingua.
Per lo stesso motivo, "media" andrebbe pronunciata "media"
(anche nell'espressione "mass media") e non "midia"
come si sente dire da tanti.
E' come se noi italiani volessimo pronunciare baby, week end, toilette
e migliaia di altre parole straniere così come le troviamo scritte! 
Sì, lo so che "plàs" e "miidia" fanno tanto........anglo 
che va così di moda,
ma diamo a Cesare quel che è di Cesare, 
soprattutto quando si tratta della sua lingua!
Ciao
Elena Rossi
 

 
mmhhh posso intromettermi anch'io? :) Io credo che qui si stia
decidendo anche per le altre lingue e questo mi pare un po' un abuso.
La parola latina medium (pl media) e' entrata nella lingua inglese
(dal latino, d'accordo...col permesso di Cesare) e noi la pronunciamo
piu' o meno come ci pare senza seguire le regole delle altre lingue
(da voi non esiste medium perche' al singolare non lo usate?) noi le
parole le "importiamo" con singolare e plurale (come media) o solo al
plurale (come zucchini) o solo al singolare (centinaia di esempi)
senza che qualcuno venga a dirci come declinarle o pronunciarle. Tra
l'altro alcune di queste parole sono state portate a "nuova vita"
proprio dall'utilizzo che negli Stati Uniti ne e' stato fatto e non
mi pare scorretto pronunciarle "all'americana" quando si vuol loro
attribuire proprio quel significato di cui gli americani possono non
a torto rivendicare la paternita', altrimenti optate per "mezzi di
comunicazione di massa". L'italiano e' elegante ed elevato ma manca
dell'immediatezza descrittiva della lingua inglese/americana ed e'
per questo che e' continuamente "minacciata" dall'ingresso di nuove
parole dal Nuovo Continente. Non e' colpa nostra se non avete una
straccia di parola per indicare "marketing" e non mi soffermo sui
termini inerenti il computer perche' era in un altro thread (ehm,
filone). Purtroppo la stessa immediatezza e forza descrittiva si
trovano, in italia, solo nei dialetti e temo che, per essere compresi
da tutti, occorrera' trovare un po' di equilibrio tra l'estremismo
dei francesi (che sfiorano il ridicolo a volte) e l'ignoranza di
alcune persone che non fanno altro che usare termini inglesi solo per
essere alla moda o per sembrare eruditi, finendo invece per dare
esattamente l'impressione opposta. Media ai tempi di Cesare *non*
aveva il significato specifico che gli e' stato attribuito, cosi'
come *plus* utilizzato nel linguaggio dei pubblicitari ha un
significato che rimanda ad un preciso concetto elaborato nel
presente, cosi' come "brain storming" e tante altre espressioni
settoriali.
In compenso, se vi fa piacere, nel linguaggio giuridico anglosassone
esistono *centinaia* di espressioni latine che noi ci sforziamo di
pronunciare bene ma, dal momento che non esiste da noi per il latino
la stessa possibilita' che voi avete di ascoltare la pronuncia
corretta...il risultato non e' dei migliori :)))
Scusate il post lunghissimo.
ciao
Janis
-- 
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this moment may be brief, but it can be so bright
reflected in another source of light
when the moment dies the spark still flies
reflected in another pair of eyes

straccia di parola per indicare "marketing" e non mi soffermo sui
e' vero.  non ci serviva e vivevamo meglio.  sai, come quelle culture
"primitive" che non hanno le parole furto, truffa... la colpa e'
nostra che abbiamo permesso che la nostra struttura socio-economica
evolvesse verso qualcosa in cui serve il marketing.  
sfortunato il popolo che ha bisogno di neologismi quali marketing...


parole dal Nuovo Continente. 
Riconosco alla lingua inglese cioè che tu chiami 
"immediatezza descrittiva" 
e che io intendo come capacità di sintetizzare efficamente, 
in una parola o breve espressione,
un concetto che altrimenti andrebbe espresso 
con una perifrasi più o meno lunga.
Ma, a parte la maggiore sinteticità (...neologismo orrendo? Può darsi)
dell'inglese/americano rispetto all'italiano, 
non mi sembra questo il motivo per cui, come tu dici,
la lingua italiana è continuamente "minacciata" 
dall'ingresso di nuove parole dal Nuovo Continente.
Il fatto (ben più serio) è che, dal secondo dopoguerra in poi, 
il Nuovo Continente ha imposto all'Italia e ad altre nazioni europee
il suo modello economico, tecnologico e socio-culturale,
per cui da vari decenni ci arrivano indisturbati 
i prodotti  del suo mercato, della sua cultura, 
e quindi della sua lingua 
(questi ultimi meno appariscenti dei primi ma altrettanto invasivi).
Inutile tentare di opporsi a questa importazione-imposizione:
ci ha provato la Francia qualche anno fa,
ma la sua patetica crociata contro l'abuso dei termini stranieri 
forse è servita solo a evidenziarne l'ineluttabilità.
Per arginare il fenomeno, occorrerebbe non una legge, ma un'utopia:
e cioè contrastare in modo efficace e permanente
il modello socio-culturale degli USA. Allora nessuno si accorgerebbe
che si fa prima (e meglio?) a dire "mass midia" 
anzichè "mezzi di comunicazione di massa",
che "marketing" è l'Assoluto,
che un computer non potrebbe ripartire senza un reset,
che l'italiano non ha l'immediatezza espressiva 
della lingua inglese.     
Ciao 
Elena Rossi

 
L'italiano, come tutte le lingue, e' in evoluzione (altrimenti non
avrei penato ANNI per leggere Dante, non era quello l'italiano che
avevo studiato accidenti! LOL) di questa evoluzione fa parte anche
l'importazione di parole straniere. 
Infine, mi sorprende il termine contrastare riferito ad uno scambio
culturale. Non sono qui a difendere un modello  socio-culturale dal
quale sono letteralmente fuggita, ma mi sembra che l'Italia abbia
mantenuto una grande autonomia dagli Stati Uniti (altrimenti mi sarei
trasferita ancora piu' lontano! LOL) e che abbia una propria
fisionomia linguistica e culturale (in senso lato) che non avverto
minacciata, se non dal suo proprio interno. 
Scusate ma ho un attacco di prolissite acuta ;)
ciao 
Janis
p.s. vogliate perdonare gli errori sintattici e stilistici :)


socio-politiche-economiche in un NG di linguistica. 
E io ammiro (e invidio, lo confesso) 
chi, come te, riesce a padroneggiare così bene una lingua straniera.
In quanto al consiglio che mi dai, lo accetto volentieri
perchè non conosco ancora le "regole" del gruppo
e non mi va di apparire pedante.
Voglio soltanto farti presente 
che ogni fatto linguistico e culturale, quantunque minimo,
non può prescindere 
da considerazioni socio-politiche-economiche:
prima o poi ci si rimane invischiati.
Proprio come è successo a noi due.
Con simpatia
Elena Rossi

...

E invece no! *Noi due* non ci siamo rimaste invischiate...ne abbiamo
parlato quel tanto che bastava per spiegare il nostro punto di vista.
:)
Malgrado i pregiudizi le donne restano le piu' equilibrate. hehe :))
Vediamo se con questa provocazione riusciamo a coinvolgere nel
discorso anche qualche "maschietto" (hey non sulla mia battuta
sessista per carita'!) :))
ciao (il tuo complimento l'ho stampato e appeso in camera per i
momenti di sconforto) :)
Janis


Malgrado i pregiudizi le donne restano le piu' equilibrate. hehe :))
Io infatti sono uomo e sono squilibrato...
Ciao,
Alessio
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"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)

piu' o meno come ci pare senza seguire le regole delle altre lingue
Non si capisce a questo punto cosa trattenga NOI dal pronunciare la
parola _americana_ medium in maniera italiana (e cioe' "medium")
Spino

(anche nell'espressione "mass media") e non "midia"
...
ribadisco, le mie impressioni riguardano esclusivamente la
terminologia economica e commerciale. Ciao, F.

parola _americana_ medium in maniera italiana (e cioe' "medium")
Nel senso di "fattucchiere", si dice proprio cosi'.


parola _americana_ medium in maniera italiana (e cioe' "medium")
Il fatto che difettiamo di un tavolino con tre gambe .
.
.

 
...a parte che, in quel significato, voi la usate solo al plurale, io
credo che solo pronunciandola all'inglese si capisca di cosa si stia
parlando, altrimenti io (e tanti altri credo) penso alla media
matematica. Insisto: se vi va usate "mezzi di comunicazione di
massa"....media ce la siamo gia' rubata noi! tie' :))
baci


massa"....media ce la siamo gia' rubata noi! tie' :))
Va be' che rubare in casa di ladri puo' non essere un reato, ma coi composti
come la mettiamo? Pronunceremo "midiaset", "multimidiale"
("miultimidiale"?), "multimidialita'", "midiale", "ipermidiale"
("aipermidiale"?), "midiateca"?
Ciao.
Maurizio

Nel senso di "fattucchiere", si dice proprio cosi'.
In questo senso non arriva dall'americano.
Deve esserci un senso vietato.
Nell'altro senso sě.
Spino

massa"....media ce la siamo gia' rubata noi! tie' :))
E allora riinsisto anche io :)
entro nel primo bar e urlo: "I MEDIAAAAAAAA", tutti si voltano e si
chiedono "ma di che numeri vuole fare la media matematica?" 
errrrrr, I don't think so Ma'm :)
Spino
Tutti hanno bisogno di credere in qualcosa. Io credo che fra poco mi
farò una birra

 
..e io che stavo per innamorarmi di 'sto maurizio....
Janis (che intanto chiama la neuro)
p.s. i composti teneteveli...una volta importata la parola
(latino--->inglese--->italiano) e' legittimo farci tutti i
"pasticciacci" che vi pare! :)


Janis (che intanto chiama la neuro)
Mi desti amor? Lo presi.
Or me lo togli? Addio.
Se puoi scordar, ben mio,
I baci che ti e resi,
Posso scordar pur io
I baci che mi presi.
Ciao.
Maurizio

I baci che ti e resi,
Porca schifa zozza lurida fretta! Mi correggo:
Mi desti amor? Lo presi.
Or me lo togli? Addio.
Se puoi scordar, ben mio,
I baci che ti resi,


 "pasticciacci" che vi pare! :)
Hai ragione, Janis (= giannizzera dell'inglese?).
E infatti Mediaset (meta` latina e meta` italiana) docet nella pubblicita`:
mai sentito delle (scrivo come sento) micromascin e dei carefree?
Questi ultimi mi fanno venire in mente una domanda collaterale e FT (FT
dall'inglese OT): ma i creativi della pubblciitra` pensano che gli assorbenti
siano solo per ragazzotte apparentemente stupidotte che esclamano "e vvai"
quando ne fanno uso?
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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 I baci che ti resi,
Non preoccuparti, Maurizio. Janis di sicuro sa. Sa che queste cose succedono
quando e` il cuore e non il cervello a scrivere.


 
ahhh ma dove sono finiti i nobili cavalieri di una volta disposti a
battersi per l'amore di una donna?
Jan
p.s. qualcuno dice in ospedale :)



Bellina bellina .  Non Janis, che non lo so , ma la poesiola .
Di chi e'  ?
MArco.

Di chi e'  ?
1. Janis e' bellissima.
2. Quei versucci li ho scritti io. Il titolo e' "Da:maurizio.am@to
A:janis.am@bile Oggetto:Variazioni OT sul tema must ??" (leggi: da maurizio
punto amato a janis punto amabile ecc.).
3. Grazie. Cominciavo a temere che non lo domandasse nessuno. ;-)
Ciao.
Maurizio