Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Gain annuale (x Ely e altri che fanno Futures)

Qualcuno che opera con i Futures potrebbe dire (anche in privato se ci
sono problemi) qual'è la percentuale annua di guadagno effettivo che
è riuscito a fare? Intesa semplicemente come somma algebrica di
profitti e perdite netti su 12 mesi rapportata al capitale allocato per
il trading a inizio anno. Possibilmente non su un anno solo. Vorrei
fare qualche confronto con i risultati del metodo di trading che
utilizzo io operando solo su azioni e che mi porta un guadagno netto
annuo che oscilla fra il 6% e il 17%.
Grazie a tutti per la collaborazione

 ha scritto nel messaggio 
news:1164878568.5...@n67g2000cwd.googlegroups.com...
Qualcuno che opera con i Futures potrebbe dire (anche in privato se ci
sono problemi) qual'è la percentuale annua di guadagno effettivo che
è riuscito a fare? Intesa semplicemente come somma algebrica di
profitti e perdite netti su 12 mesi rapportata al capitale allocato per
il trading a inizio anno. Possibilmente non su un anno solo.
la percentuale non la so...
uso 2 future dax (quindi  circa 20mila euro) e ci faccio in media 600 euro 
al giorno.
(di media....)
l'anno scorso stoppavo meno e facevo di piu'.....ma nno mi chiedere la 
percentuale.

 percentuale.
Allora, se capisco bene vuol dire che qualche giorno perdi 300, altri
giorni guadagni 1400, altri guadagni 120, ma alla fine in media sono
600 al giorno; quindi su 200 giornate borsistiche lavorate fano 120.000
euro all'anno, che rapportate a 20.000 euro impiegati danno un
interesse semplice del 600%. Giusto?

 (di media....)
SPOSAMI!!!!!!!!!!!!
-- 
 


In effetti anche a me pare una bella percentuale annua!!!!!!
Ma davvero c'è una leva così ampia?
Se stanno davvero così le cose Ely voglio assolutamente venire a lezione da
te, per imparare a fare il fdax, dimmi quanto prendi
: )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 percentuale.
Io non ti credo.

 interesse semplice del 600%. Giusto?
boh :-) 

 
vivo bene lo stesso :-)

 
t'assicuro che  sono in tanti a fare meglio di me :-))

 
[cut]
Scusate l'intromissione
Visto i guadagni rispetto ai quali non si puo che fare i complimenti a 
Ely, volevo chiedere, cosa bisogna studiare, cosa legge, qual'e' il 
tempo che occorre per raggiungere risultati anche piu' modesti magari 
cominciando con 5000 euro?
grazie
mX

 (di media....)
Scusa, tu con 20 mila fetentissimi euro fai 600 euro al giorno????
Non ci credo.
Giovanni 

 vivo bene lo stesso :-)
Si, ma non ti credo lo stesso...

 
non importa.
ripeto.. io faccio anche poco rispetto a tanti che conosco.


pazienza...
evidentemente non  sai cosa sia il future :-)

 ma forse non conoscendo il prodotto......
Ma allora per quale motivo non ne fai piu` di uno (che so, dieci) e fai una 
valanga di soldi, scusa?
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:ekmc2c$a9h$1...@nnrp.ngi.it...

Dopo tre anni con quei guadagni, dovresti senz'altro aver messo da parte la 
liquidita` per farne dieci.
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:456eb316$0$7631$4faf...@reader1.news.tin.it...

e poi scusa...posto spesso in real time le operazioni (anche se non tutte 
ovviamente) e 1 punto di fdax sono 25 euro...e per fare 10 pt  ci si mette 5 
secondi ,a volte...
con stop inseriti e trailing a seguire, non e' difficile...
e io sono pure scarsa..pensa te... 


perche' ho provato con 5 ma l'ansia mi fa fare cazzate 


certo, ma se  uso tutto il capitale (vedi gestione del money management) poi 
faccio cazzate da superDio magari tenendomi posizioni in perdita ( e lo 
facevo spesso) 

 perche' ho provato con 5 ma l'ansia mi fa fare cazzate
Ma allora a questo punto non conviene tradare azioni con capitali maggiori?
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio
news:456eb39c$0$7641$4faf...@reader1.news.tin.it...

E allora, complimenti!!!
Di questo passo diventerai presto milionaria.
Auguri.

 lo facevo spesso)
Ma scusa, la tua strategia non dovrebbe essere indipendente dall'entita` del 
capitale usato? Mica ti fai condizionare psicologicamente?
Giovanni 


sa di gufata :-))
(tranquillo, periodicamente faccio cazzate per troppa sicurezza e mi 
ridimensiono da sola )  :-( 


se uso solo e sempre 20/30 mila euro, sto con i piedi per terra...se uso 
tutto l'usabile, no! 

 mX
Guarda, io ti posso dire che ho iniziato sette anni fa e mi lecco
ancora le ferite... Ho anche scritto un libretto di circa 80 pagine
sulla mia esperienza.... ne allego poche righe tratte dalle premesse;
può darsi che qualcuno prima o poi decida di pubblicarlo....
_______________
Tratto da "Il mio mestiere di Trader"
"E' normale che gli scritti di natura autobiografica, i diari, le
memorie redatte nelle forme più varie, si rivolgano anzitutto ad un
destinatario principale che generalmente è proprio l'autore stesso;
di sicuro io, che pure non sono un grafomane conclamato, ho maturato la
decisione di sviluppare in una specie di racconto la trama della mia
esperienza di trading, anzitutto per soddisfare un mio personale
desiderio di riordinare le idee su questi sette anni della mia vita,
trascorsi spendendo molte energie in tale attività; il mio desiderio
ha trovato poi una sponda nel suggerimento di mia moglie Paola che da
qualche tempo mi invitava a mettere per iscritto le cose "imparate"
con tanta fatica in questi anni, nella suggestiva ipotesi che altri ne
potessero trarre una seppur minima utilità. In ogni caso, ciò
premesso, vorrei iniziare questo lavoro precisando anzitutto cosa non
è e, di conseguenza, cosa il lettore non deve attendersi.
Non è un manuale che spieghi come arricchire in Borsa; quindi chi
volesse prendere a modello un trader di successo per diventare
miliardario in breve tempo emulandone le tecniche, deve necessariamente
rivolgersi ad altri.
Non è nemmeno un testo di Analisi Tecnica, disciplina sulla quale
esistono volumi importanti e validissimi, e non credo che qualcuno
senta la necessità di farsene proporre un altro (da un dilettante
poi!).
Non vengono illustrate teorie economiche, socio-politiche o
psicologiche sull'andamento dei mercati mondiali e non c'è neppure
un accenno alle recenti vicende più o meno misteriose della finanza
nostrana.
E allora? A chi si rivolge e a cosa può servire questo "Mestiere di
Trader"? Due risposte, molto semplici.
La prima: chi fosse interessato ad operare, non da professionista, nel
mondo della finanza potrebbe cogliere, dall'esperienza reale di un
altro "non professionista", qualche suggerimento utile e, se non
altro, un ricettario molto ricco di sciocchezze che sarebbe opportuno
evitare.
La seconda si riassume anticipando da subito a quali conclusioni mi ha
condotto l'esperienza del trading. Questa non è la storia di un
successo facilmente raggiunto, quanto piuttosto un elenco di insuccessi
faticosamente rimediati, e c'è una bella differenza. Oggi posso
affermare che il miraggio di arricchire con facilità per me si è
dimostrato assolutamente illusorio; forse qualcuno ne è stato capace,
non io. A me è riuscito però un esercizio ragionevole e molto
interessante: ottenere dal trading, con lo studio, l'impegno e molta
fatica reale (cioè in sostanza lavorando), un risultato discretamente
superiore a quello che si può ottenere acquistando ad esempio titoli
di Stato e dimenticandosi dei propri investimenti (cioè senza fare
alcuno sforzo). Questo per me è un risultato importante, direi anche
eticamente significativo; sicuramente molto istruttivo sul piano dei
rapporti che regolano, da un lato i valori quali impegno, applicazione,
pazienza e umiltà e, dall'altro i risultati che dai nostri sforzi
possono derivare.
.................
.................
Nel Novembre del 1999 mi imbattei per caso in una realtà di cui
ignoravo completamente l'esistenza: il Trading On Line. Venni a
scoprire che una semplice connessione ad Internet, come quella che
possedevo in casa da poco più di un anno, poteva consentire a chiunque
di comprare e vendere titoli azionari, con costi bassissimi e con
modalità operative veramente semplici. Era il periodo in cui si stava
sviluppando la New Economy, i giornali presentavano questo fenomeno con
enfasi, alcune nuove società facevano il loro ingresso in Borsa
regalando rapidamente percentuali di profitto a due o tre cifre ai
sottoscrittori; altre società, solide e affermate (Telecom su tutte),
si stavano rendendo protagoniste di una crescita impressionante, minore
rispetto alle società del nuovo mercato, ma comunque vertiginosa. Per
parte mia non avevo mai acquistato titoli azionari e la mia esperienza
finanziaria si limitava ai pochi risparmi investiti in buoni del tesoro
e, più recentemente, in una poco esaltante esperienza di
sottoscrizione di fondi comuni di investimento, suggerita da mio
suocero e da me diligentemente attuata, con risultati peraltro
deludenti: il primo fondo  (obbligazionario in valuta estera) dopo una
buona performance iniziale, aveva cominciato inesorabilmente a cedere
terreno fino a quando, su suggerimento questa volta dell'esperto
consulente bancario, era stato convertito in un fondo bilanciato che
aveva prodotto risultati ancora più deprimenti ed era stato infine
liquidato interamente, con modesta perdita..........."


no.
con le azioni (a meno che non usi la leva) non fai questi guadagni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:456eb4e9$0$7634$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho capito, ma nel complesso guadagneresti di piu` mettendo tutto il capitale 
su un buon ETF per un anno.
Bisogna considerare il rendimento su tutto il capitale, mica solo su una 
parte!
Giovanni 

"GASP" <
Guarda, io ti posso dire che ho iniziato sette anni fa e mi lecco
ancora le ferite...
con le azioni?
beh, io con le azioni ho perso davvero tanto...le tenevo * tanto 
crescono*.....ed eravamo in piena bolla quindi ho perso davvero tantissimo..
Ho anche scritto un libretto di circa 80 pagine
sulla mia esperienza.... ne allego poche righe tratte dalle premesse;
può darsi che qualcuno prima o poi decida di pubblicarlo....
_______________
Tratto da "Il mio mestiere di Trader"
Nel Novembre del 1999 mi imbattei per caso in una realtà di cui
ignoravo completamente l'esistenza: il Trading On Line.
entrare nel 99/2000 solo long era un suicidio per tutti
me compresa.

 con le azioni (a meno che non usi la leva) non fai questi guadagni.
Io uso anche (a volte) la leva.
Con Fineco, il margine ad esempio su Unicredito (o Telecom, eccetera) 
intraday e` del 5% (e non si pagano interessi). Multiday e` del 20%.
Comunque anch'io me la faccio sotto dalla paura quando opero in 
marginazione.
Secondo te e` meglio operare in marginazione sull'azionario o sui futures? 
In effetti piu` o meno stiamo li`... Cosa puo` fare preferire una cosa 
all'altra?
Giovanni 


io rispondevo alla domanda sul trading.... 


io le azioni oramai non le guardo da 3 anni.....
non so dirti cosa sia meglio.
credo in fondo sia lastessa cosa....
quello che ti posso consigliare e' : non fare overnight se non sei piu' che 
sicuro di essere long dopo una grande discesa o short dopo una grande salita 
del giorno precedente ......
rischi di  stoppare il giorno dopo smenandoci troppi  soldi 

 rischi di  stoppare il giorno dopo smenandoci troppi  soldi
Sante parole! (Ne so qualcosa...)
Giovanni 

 
Magari prima di pubblicarlo conviene tradurlo in un Italiano leggibile! 
;-) Senza offesa ma scrivere è un mestiere!

 senno' lo userei per il fdax...emi farei prendere la mano :-)
;-)
Giovanni 

 
idem :-)

x eli e compamy
A questo punto un buon aiuto lo portresti avere passando ad 
interactivebroker.
L'immissione ordini e' facile, intuitiva e rapida.
I grafici, tempo fa, non erano un granche', mancava il daily, ma mi pare che 
poi lo avessero aggiunto.
Le commissioni sono da urlo.
L'assistenza e' zero.
Ma alla fine con un po' di pazienza si riesce ad ottenere quello che ti 
serve.
E' tutto molto automatizzato ed  efficente.

 interactivebroker.
li contattai.....poi dissi a Sella che commmissioni mi avrebbe fatto 
interactive ...e me le fece anche sella :-))
non mollero' mai sella , se resta tutto come ora. 

 ;-) Senza offesa ma scrivere è un mestiere!
Non mi offendo di certo, ma non ho capito cosa ti risulta illeggibile
nelle righe che ho postato....
poi sono d'accordo con te, scrivere è un mestiere e non è il mio... e
anche la pubblicazione di quello che ho scritto non è proprio fra i
miei obiettivi concreti.... ;-)))
Ciao

 interactive ...e me le fece anche sella :-))
Eeeeeeh?
Giovanni 


l'ho scritto  gia' altre volte qui (googlare)
pagavo 10 euro a contratto, ora ne pago 3
(so che IB fa 1,5 o 2, ma  la cosa ora e' irrilevante per cui preferisco 
Sella 1000 volte) 

GASP wrote:

Era solamente un modo ironico per segnalare che il tuo scritto non mi 
pare redatto in maniera accurata. Sembra piu la trascrizione di pensieri 
che una seria redazione di un manoscritto. Tutto qui. Avere un idea o 
qualcosa da dire è un conto, saperla tradurre in un libro è altra cosa.
La stessa differenza che passa tra un intuizione di investimento è 
l'effettiva riuscita dell'operazione. :-)

 E' tutto molto automatizzato ed  efficente.
Già, piattaforma completamente programmabile... Non è poco.
Non lavoro per IB, beninteso, ma chi lavora bene, merita elogi.
Per giunta il conto è remunerato al tasso BCE (o 0.25 in meno, boh...).

"> Non lavoro per IB, beninteso, ma chi lavora bene, merita elogi.
razie.
In realta' ho abbandonato da tempo l'operativita' da casa.
Ely con i suoi discorsi mi ha ricordato il mio passato.
Capisco ed ammiro il suo riuscire a frenarsi.
Io non ci sono mai riuscito.
Col tempo ho scoperto di riuscire meglio operarando alla vecchia maniera via 
telefono con pochissimi  ordini ed una visione piu' lunga dei trade.

 ha scritto nel messaggio 
news:1164878568.5...@n67g2000cwd.googlegroups.com...
Qualcuno che opera con i Futures potrebbe dire (anche in privato se ci
sono problemi) qual'è la percentuale annua di guadagno effettivo che
è riuscito a fare? Intesa semplicemente come somma algebrica di
profitti e perdite netti su 12 mesi rapportata al capitale allocato per
il trading a inizio anno. Possibilmente non su un anno solo. Vorrei
fare qualche confronto con i risultati del metodo di trading che
utilizzo io operando solo su azioni e che mi porta un guadagno netto
annuo che oscilla fra il 6% e il 17%.
Grazie a tutti per la collaborazione
Nessuno ti dirà la verità.
Il trader è come il pescatore, per cui una sardina diventa una balena ))
Eddy

 idem :-)
complimenti ely.....ma le MIBO secondo te sono ugualmente uno strumento
valido?
e perche' hai scelto l'fdax?


perche' ho iniziato a guardarlo grazie a mirco che in chat mi aveva spiegato 
a grandi linee come funzionava.....facevo fib in quel periodo ma era troppo 
lento per i miei gusti....ho visto come si muoveva il fdax  e mi e' piaciuto 
:-) 


non sono daccordo.
se parli di trader , almeno.
se parli di chi fa un gain ogni 10, allora si esalta e quindi forse fa come 
dici tu :-)
e smettila di camuffare per creare nebbia :-)))) 

 
Non è il trader è l'essere umano che è così. I guadagni o le perdite 
economiche toccano troppo la nostra autostima per poter essere razionali 
e distaccati nel raccontarle. Questa vale per la maggior parte degli 
esseri umani, poi ovviamente ci sono eccezioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:456edb48$0$7643$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mirco il pallonaro ? :-))
Quello che fa 20.000 euro al giorno ?
Quando ero in chat qualche anno fa, e lui si chiamava Fhilo o qualcosa del 
genere, l'ho visto all'opera.
Un vero portento :-)))
Eddy 

"Il buco" <
poi ovviamente ci sono eccezioni.
e poi ci sono quelli che *dicono come ha detto eddy* ma in realta' non e' 
cosi'  :-) 

   ely ha scritto:

io la dovrei avere la tua email forse ti inviero' una richiesta......
secondo....MIBO piu' pericolose? io non capisco te lo giuro perche'
PIU' PERICOLOSE se me lo spieghi ( a grandi linee naturalmente)
......grazie


lo e'. 


non le conosco, ripeto....ma il fatto di essere in mano ad un MM come per i 
cw, e vedere che si e' dalla parte giusta ma il prezzo ti e' sfavorevole per 
il fatto appunto di essere in  mano ad un MM non fa per me..
se sono dalla parte giusta E' GIUSTO  che mi diano i miei soldi!
non che se ne tengano loro una parte a loro discrezione. 

  ely wrote:

Non ho mica capito sai? Che cos aha detto eddy che in realtà non è così?

 Non ho mica capito sai? Che cos aha detto eddy che in realtà non è così?
niente :-))
vuol mettersi tra quelli che non guadagnano...ma io  so  che nn e' cosi' :-) 

   ely ha scritto:

interessante.......senti piu' tardi ti invio un'email e mi dai
un'informazione.........

  ely wrote:

Ah scusa non avevo colto questo aspetto del suo post, come avrai visto 
dalla mia risposta io credevo lui facesse considerazioni di carattere 
piu generale

 faccia tutti i giorni
vallo a spiegare ai vari maChi del newsgroup 


ma va...si divertono cosi'..
un'illusione nn si nega a nessuno se serve loro a stare meglio :-)

Il_Gladiatore_ASROMA ha scritto:

ely l'email l'ho persa pero' ho ancora l'account di orsotoro .....ma la
chat funzia ancora?


quale?

   ely ha scritto:

la devo mandare a te'.....ma se mi dai pure la chat e' meglio cosi'
capisco prima....


la chat non so  a quale ti riferisci...comunque se hai Mirc apro un canale 
adesso
chesso' #ely
ok?
ci troviamo li? 

   ely ha scritto:

non lo trovo ma su quale server sei connessa?


tin.it

   ely ha scritto:

IRCnet,eu,IT,Rome


io con bigfun ho solo il server IRC 
tin.it


ok, ci sei :-))

   ely ha scritto:

mirc ok......un'attimo dammi il tempo di aprirla....


????????
ma se  ci siamo appena detti tutto!

   ely ha scritto:

lo so.....e un post mandato da google in ritardo

   ely says...

Non parlare di cose che non conosci.
Quelli di cui stai parlando sono i CW, le mibo sono affidabili per 
svariati motivi.
-- 
http://celtics.playitusa.com/
  il sito di riferimento italiano dei 
Boston Celtics (NBA)


Bella risposta: potresti anche illustrarli. 

 svariati motivi.
Si, ma Ely fa scalping e le mibo sono affidabili e si prestano a numerose 
strategie ma non sono lo strumento migliore per questa operatività.
Ciao Cix 

Cix says...

Vero, ma non è neanche corretto paragonarli ai cw: nominalmente sono 
quasi la stessa cosa, in pratica è tutto un altro mondo.


Gianni says...

Sono quelli gią noti e facilmente consultabili effettuando una ricerca 
su questo ng. Le prime cose che mi vengono in mente:
- sono emessi da Borsa Italiana e non dai singoli MM;
- sono abilitati decine di MM (ovviamente non contemporaneamente su 
tutti le emissioni) che puniscono chi sbaglia o chi cerca di indirizzare 
a proprio vantaggio l'andamento di una specifica opzione;
- sono shortabili multiday;
- cosa fondamentale: sono usati dai grandi investitori.
