Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "Minga" vs. "No" (milanese)

Salve
Non so se è off topic, ma finché non sarà creato un
it.cultura.linguistica.milanese spero mi si concederanno le attenuanti.
Comunque sia: se c'è qualcuno dalle parti di Milano, mi piacerebbe
sapere qual è la differenza tra "minga" e "no". Ad esempio, credo si
possa dire "Mi su minga stupid" ("Io non sono stupido"), ma non "Mi su
no stupid". O forse è il contrario, ma non credo che i due avverbi siano
intercambiabili a piacere. Ci sono regole a tal proposito?
Karamel

...

Non sono né un milanese né un esperto quindi non posso fornire una risposta
precisa (probabilmente neanche imprecisa). Mi limito a segnalare un passo di
C. Marchi :"È abbastanza diffusa l'abitudine di rafforzare o esprimere una
negazione mediante un nome che indica un oggetto di dimensione minuscola, di
valore infimo: mica (briciola, granellino) che in Lombardia diventa minga e
in Emilia brisa. I toscani usano punto". Seguono tre esempi. Se vi è, come
mi pare di capire, una reale corrispondenza fra minga e il mica italiano, la
questione forse è in effetti una sola. Saluti
Arturo

 Arturo
OK, io ero piů che altro interessato al rapporto tra "minga" e "no" (intesi
entrambi come sostituto o rafforzamento di "non").
A volte comunque non č necessario utilizzare una parola che indichi qualcosa di
minuscolo, prendi ad esempio: "Non č poi cosě stupido". Anche in questo caso
"poi" ha valore rafforzativo, e non significa certo "dopo".
Karamel

 forse è in effetti una sola.
Aggiungo il "mia" bassobergamasco.
Tuttavia il "mia" del mio dialetto, e direi anche il "minga" (qualche
milanese mi corregga se sbaglio), non rafforzano una negazione: sono la
negazione.
Anzi nel mio dialetto il "mia" è l'unico modo per rendere negativa una
frase che non contenga pronomi o aggettivi di senso negativo: "non sono
stupido", per rifarmi all'esempio di karamel, si può dire solo "so mia
stöpet" (la "o" con la dieresi indica il suono "eu" francese).
In milanese invece mi sembra che le due forme con "minga" e con "no"
siano alternative ed equivalenti.
Gian Carlo
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magica wrote:

Tutte cose che ho evitato di dire in quanto le conoscevo... non per nulla sono
di origine bergamasca anch'io! Tempo fa scrissi un messaggio in cui mi chiedevo
come dovrebbe essere riguardo il passaggio da "mia" a "minga". Andando da
Bergamo verso Milano, credi che ci sia un paese in cui dicono "mia" e poi nel
paese subito dopo cominciano a dire "minga", o forse che c'è un paese in cui
vengono usati indistintamente i due termini?
Karamel

termini?
Non credo.
Ciao.
Gian Carlo
P.S. Di dove sei esattamente, se non sono indiscreto?

 P.S. Di dove sei esattamente, se non sono indiscreto?
Vivo a Copenaghen, in Danimarca, da quasi 20 anni, ma sono nato e cresciuto a Bergamo
città (Valtesse/Valverde).
Saluti
Karamel

Karamel
Saluti
Arturo

 Arturo
Sono milanese-svizzero-ticinese (!) e concordo con Arturo:
"Minga" è "mica", rafforzativo di negazione.
Alcune frasi con le due forme: "son minga stupid"; "l'è minga giust";
"la
giacchetta l'è minga on vestìi de visita";
"mi son no de Milan" etc.
Per la grafia del milanese, controversa come tutte le grafie dei
dialetti,
faccio riferimento alle poesie di Carlo Porta ("La Ninetta del Verzée",
per
esempio) e a un interessante dizionario "Milanese-italiano" di cui,
però, non
ricordo né editore né titolo esatto.
Ciao
Paolo





 >sapere qual è la differenza tra "minga" e "no.
Sono l'unico vegliardo che ricorda quel "carosello" dove Calindri e Volpi
(mi pare) cantavano: "dura minga, dura nooo..."?
:)

:)
Era il carosello della China Martini
Ciao, Antonio
Frankvegliardo ;o))))

 all'altro?
Il modo di dire cambia certamente da un paese all'altro. Non credo che,
in uno stesso paese, gli indigeni usino "mia" e "minga"
indifferentemente.


 :)
Sob!


>sapere qual è la differenza tra "minga" e "no". Ad esempio, credo si
non sono milanese ma mi ricordo di una serie di scenette
prototelevisive in cui due distinti signori milanesi di  inizio secolo
parlavano con scetticismo di innovazioni quali il telefono o simili,
uno terminando il suo discorso con "...dura minga..." e l'altro
rispondendo "dura no!".

bicchierini / China Martini / come ai tempi d'oggidì.
A sua volta parodia del famoso duello del Visconte di Castelmondrone e,
ancora, del piu` vecchio...
davano il braccio, facevano inchini, ma eran...cretini! Come quelli
d'oggidì.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938


No, tant'è vero che aggiungo:
Non dura, non puo' durare, ecc.


d'oggidì.
Ascolto spesso il CD con le canzoni del Quartetto Cetra, ma il
giudizio sulle facolta' cognitive non c'è. Merita comunque di essere
qui ricordato il virtuosismo del paroliere dei Cetra:
  Il visconte di Castelfombrone
  Cui Buglione fu antenàt
  Ha sfidato il conte di Lomante
  Ed il guanto gli ha gettàt
Ciao
Alex (5630)

giudizio sulle facolta' cognitive non c'č.
[snip]
Infatti, non mi sono spiegato decentemente, č piů vecchio: veniva cantato ,
se non sbaglio, in duetto da Melnati e De Sica (proprio lui, una volta
cabarettista!)


 Karamel
 
Si può dire "mi sunt minga stupid" oppure "mi sunt stupid no".


 In questo caso, minga e no sono entrambi rafforzativi della negazione 
principale che è caduta.
 
 Lo schema è: negazione principale, verbo, rafforzativo.
 
 Minga corrisponde all'italiano mica: (non) sono mica stupido;
 
 No corrisponde a nagot (da nec guttam, neanche una briciola), anche 
questo rafforzativo non si trova mai prima del verbo, ma viene messo in 
fondo alla frase.
 
 k


Chissà se karamel, dopo 22 anni, sarà ancora interessato/a alla 
risposta :-D
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Chissà se karamel, dopo 22 anni, sarà ancora interessato/a alla risposta :-D
 
Chissà se karamel, dopo 22 anni, sarà...
 
-- 
Respice in me, et miserere mei,
quia unicus et pauper sum ego

 Minga corrisponde all'italiano mica: (non) sono mica stupido;
 
Questo è bene sapere. Se qualcuno mi dicesse "minga" penserei che 
"minchia" fosse inteso.

 fosse inteso.
 
Ci abbiamo pure i ricordi "pop" in tutta Italia :D
https://www.youtube.com/watch?v=MXz0WaHXbiQ
 


 "minchia" fosse inteso.
 
Proprio per niente. Mai sentito parlare di G(h)eminga ?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Geminga
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Geminga
 


Non mica.