Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Domanda da niubba su diritti su azioni

Sto interessandomi a questa forma di investimento (o speculazione).
Scusate la domanda da inesperta ma in riferimento al mese del diritto
che cosa si intende? Posso esercitare il diritto all'acquisto (nel
caso di un call) entro quella data o solo a quella data (nel senso
dell'ultimo giorno)?
Sapreste, tra l'altro, cortesemente indicarmi un buon sito con questo
genere di info?
Grazie e ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:8c97ceba-0c10-4809...@13g2000hsb.googlegroups.com...


 genere di info?
non ne ho in mente uno specifico
g

 dipende: le opzioni europee sono esercitabili solo a scadenza; quelle americane fino a scadenza (quindi anche prima). Dipende dai casi, ma di solito c'è una scadenza per ogni mese, quindi spesso si identifica l'opzione indicando il mese e lo strike
Faccio un esempio: io ho opzioni call su alitalia scadenza giu 08 con
prezzo esercizio 0,80 e premio 0,003. Se 15 maggio alitalia quota 0,85
e a scadenza 0,75 io potevo vendere 15 maggio?

e a scadenza 0,75 io potevo vendere 15 maggio?
dubito che esistano opzioni americane su alitalia per cui presumo
che sia di tipo europeo: la risposta è no. Puoi però ovviamente
vendere la call, se va in the money...
g

 g
grazie

 g
mi aggancio per chiedere una cosa: se io compro diritto per 10.000.000
di azioni (costo 30.000 euro) ammesso e non concesso che arriverò ad
esercitare l'opzione come riuscirò a piazzarle in vendita sul mercato?
un po' difficile no?

 g
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/scheda.bit?target=StrumentoIdem&isin=IT0009233864&lang=it
Queste sembrano americane ma non ho ben capito a quale limite (la
scadenza si capisce e il premio dovrebbe essere 0,3 macon quale
limite?).

 limite?).
o per caso 0,3 è il prezzo del titolo?

limite?).
come non detto, ci sono anche quelle americane...
ma di che limite parli? 0,3 direi che è lo strike
g

un po' difficile no?
se il mercato è abbastanza grande per assorbire 10 milioni di call,
sarà anche abbastanza grande per assorbire 10 milioni di titoli, no?
Comunque l'onere è su chi ti ha venduto le opzioni (il market
maker, presumibilmente). Se ha venduto naked call (cioè senza
avere i titoli a copertura) e poi tu eserciti sono cazzi suoi.
g

 dell'ultimo giorno)?
Entro la data di scadenza, se parli di opzioni su azioni.
Opzioni su altre cose, tipo le opzioni sugli indici, che sono qualcosa 
che non puoi realmente comprare (non ti porti a casa un pezzo di indice), 
invece l'opzione e' regolata cash solo alla data di scadenza.

 Entro la data di scadenza, se parli di opzioni su azioni. Opzioni su altre cose, tipo le opzioni sugli indici, che sono qualcosa che non puoi realmente comprare (non ti porti a casa un pezzo di indice), invece l'opzione e' regolata cash solo alla data di scadenza.
§§§
Grazie.
Sì, mi riferivo alle opzioni (a parte che ancora non ho capito la
distinzione tra diritto, opzione, future, covered warrant).
Comunque, mi pare di capire (e allego un link di 
borsaitaliana.it
) che
alla fin fine i contratti aperti (almeno su Alitalia) sono quasi del
tutto assenti.
(A me intriga un po' quello Alitalia call scadenza giu'08 premio
0,0030 poichè probabilmente a torto suppongo che ci sarà almeno un
giorno da qui alla scadenza di giugno in cui aza quoterà almeno 0,80,
ma forse anche ben oltre)
Ciao e grazie ancora
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/quotes.bit?target=DisplayIdem2Lev&grp=stockoption&isin=IT0003918577&OM=60&lang=it

 anche ben oltre)
Non entro nel merito della tua previsione, ma ammesso che tu abbia 
ragione la convenienza a comprare quella Call sta nel prezzo che ti viene 
chiesto (premio) e nel prezzo di esercizio.
Per esercitare l'opzione e portarti a casa le 1000 AZA a 0,8 devi tirare 
fuori 800 euro, da sommare al premio pagato e devi poter rivendere le 
azioni ad una cifra superiore a quanto hai speso. Per quello che si e' 
visto in questi giorni, riuscire a vendere AZA al prezzo necessario e' 
tutt'altro che facile, anche se quel prezzo lo dovesse raggiungere, basta 
che vai dal parrucchiere nel momento sbagliato ed esci di casa con le 
alitalia sospese per eccesso di rialzo, e quando rientri sono sospese per 
eccesso di ribasso.
L'opzione la puoi rivendere senza esercitarla, ma in momenti di grande 
volatilita' puo' essere mooolto difficile trovare la controparte se non a 
prezzi da rapina.
Infine, con la volatilita' di questo periodo, le opzioni alitalia sono 
sicuramente carissime, nel senso di sopravvalutate rispetto a quello che 
dovrebbero costare per consentirti una ragionevole speranza di guadagno.

 dubito che esistano opzioni americane su alitalia per cui presumo che
le opzioni su azioni sono tutte di tipo americano, possono essere 
esercitate in qualsiasi momento.



si puoi. Ma anche se non potessi esercitarle, potresti comunque vendere 
l'opzione.

 Per esercitare l'opzione e portarti a casa le 1000 AZA a 0,8 devi tirare fuori 800 euro, da sommare al premio pagato e devi poter rivendere le azioni ad una cifra superiore a quanto hai speso. Per quello che si e' visto in questi giorni, riuscire a vendere AZA al prezzo necessario e' tutt'altro che facile, anche se quel prezzo lo dovesse raggiungere, basta che vai dal parrucchiere nel momento sbagliato ed esci di casa con le alitalia sospese per eccesso di rialzo, e quando rientri sono sospese per eccesso di ribasso.
Rispondo qui all'altro post.
Hai ragione.
Però (speranza nella speranza) è probabile che se aza da qui a giugno
decolla lo faccia anche oltre 0,80, superando i massimi delle ultime
52 settimane, per esempio toccando 0,90 o 1,00 o superando addirittura
1,00. E in quest'ottica con un po' di attenzione pazienza e costanza
riesci a piazzarle in vendita senz'altro magari non riuscendo a
beccare proprio il max ma a quel punto sei in mega-guadagno e quindi
vabene lostesso. Faccio un esempio: se ho inteso bene, acquistare
opzioni call per 100.000 azioni Aalitalia scad. giu'08 a 0,80 costa
300 euri; quando ipotesi aza va a 0,90 tu guadagni 10.000 euri meno i
300 spesi (sei già in guadagno con quotazione a 0,804); pertanto,
anche se perdi qualcosa e vendi a 0,875 anzichè 0,90 ... beh ... amen.
Piuttosto la mia paura è che non ci siano contratti che facciano
partire la negoziazione dell'opzione.
Comunque, ti ringrazio molto per le dettagliate e serie risposte.
Ciao

Però c'è qualcosa che non capisco o mi sfugge.
Guarda questo put su alitalia
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/scheda.bit?target=StrumentoIdem&isin=IT0008949379&lang=it&grp=stockoption&OM=60
è un'opzione put a 0,90 con scadenza giugno 2008 e il cui prezzo
dell'ultimo contratto è 0,34 (serata di ieri).
Possibile?
0,90 meno 0,34 dà 0,56 e in quei minuti (ore 19:00 ca.) si negoziava
il titolo a 0,40 ca.
Dunque io acquisto l'opzione put al costo di 0,34 e esercitandola
subito sono già in guadagno (da 0,40 ca. a 0,56)?
Mah

 0,90 tu guadagni 10.000 euri meno i 300 spesi,
da dove vengono fuori quei 10000 ? se spendi 300 significa che hai preso 
opzioni per 1000 azioni. Se vanno a 1 euro tu gudagni:
1-0,8 = 0,2 per azione, ossia 200 euro. Ne hai gia' pagati 300... per 
andare in pari l'azione deve schizzare per lo meno a 1,1 euro senza tener 
conto delle spese (che sono salate)
Guarda che comprando l'opzione con strike a 0,8 tu compri un diritto a 
COMPRARE le azioni alitalia a 0,8. Se decidi di esercitare quel diritto, 
per avere le azioni in mano devi sborsare altri 800 euro.
Se decidi di rivenderle invece di esercitarle, tieni conto che il prezzo 
dell'opzione tende ad andare giu' in picchiata tanto piu' velocemente 
quanto piu' ci si avvicina alla data di scadenza, il fattore tempo si 
scarica e il prezzo converge rapidamente al suo valore nominale (che oggi 
sarebbe zero, visto gli 0,8 sono lontanissimi dal prezzo odierno), quindi 
piu' aspetti piu' perdi (o meno guadagni).

 da dove vengono fuori quei 10000 ? se spendi 300 significa che hai preso opzioni per 1000 azioni
Avevo corretto il post parlando di 100.000 pezzi.
Secondo me 0,003 [*] moltiplicato 100.000 azioni dà 300 euri di spesa
iniziale.
Se esercito spenderò poi 80.000 euro e quindi nel caso per esempio di
0,900 le vendo a 90.000 con guadagno di 9.700 euro, ossia 10.000 meno
300.
[*] trovato su ultima facciata del Sole24ore di oggi

 se il mercato è abbastanza grande per assorbire 10 milioni di call, sarà anche abbastanza grande per assorbire 10 milioni di titoli, no?
Comunque l'onere è su chi ti ha venduto le opzioni (il market maker,
presumibilmente). Se ha venduto naked call (cioè senza avere i titoli
a copertura) e poi tu eserciti sono cazzi suoi.
Ossia, quando le cose vanno regolari e lui ha i titoli a copertura
vuol dire che io nell'esercitare l'opzione vendo direttamente le
azioni a lui?



ok, non riuscivo a capire quale fosse il prezzo, se 0,003 o lo 0,3 di cui 
parlavi spora. Ne avevo concluso che fosse 0,3...
vero che se hai 80,000 euro da investire, anticiparne 300 per queste 
opzioni non te ne accorgi nemmeno...

 copertura) e poi tu eserciti sono cazzi suoi.
il market maker vende "naked" nel caso dei covered warrant, i quali non 
si possono esercitare ma solo regolare cash.
Se un MM (o un investitore) vende naked call difficilmente fa il MM (o 
l'investitore) a lungo.