Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: 125 chilowattora

Non è mia abitudine segnalare gli errori della stampa,
Ma trovo incredibile la diffusione su un gran numero di testate,
almeno su web, del chilowattora per esprimere la potenza delle auto.
Forse era meglio conservare i cavalli.

 Forse era meglio conservare i cavalli.
finchï¿œ continuano a misurare la velocitï¿œ col contachilometri possiamo 
aspettarci di tutto! lol
per non parlare dei traduttori: all'alba del terzo millennio siamo 
ancora in ballo con l'olio di castoro, la mostarda, le droghe 
(medicine) e le cose fatte "ieri notte" per "sera": secondo loro non 
dorma mai nessuno? ;-)

 Forse era meglio conservare i cavalli.
Di solito � il contrario:
credo che siano di pi� le volte in cui scivono kW per indicare
una energia delle volte che indicano la misura in kWh
Ma che pretendi?
Giornalisti.... hanno cose pi� importanti a cui pensare.
-- 
Gerolamo 

 
Sarï¿œ particolarmente ottuso (leggi attentamente il mio 
indirizzo e-mail), ma questa la capisco solo in parte.
Anche se normalmente dico senape, cos'hai contro la 
mostarda? Se fai finta di non capire, cito dalla voce senape 
di Treccani online: "salsa di s., o assol. senape, 
condimento piccante (detto anche mostarda)".
Cosa intendi dire con "cose fatte 'ieri notte' per 'sera'"?
Perchï¿œ usi il congiuntivo "dorma"?
Infine, credi davvero che i traduttori in Italia possano 
permettersi di dormire, :-( dopo avere pagato il 26,72% alla 
gestione separata dell'INPS per una pensione con cui nessuno 
riuscirï¿œ a mantenersi e il 23% di IRPEF (solo se non 
raggiungono l'imponibile megagalattico di 15.001 euro 
all'anno, pari a 1250,08 euro LORDI al mese, altrimenti ne 
pagano il 27%)?

 Forse era meglio conservare i cavalli. 
Tra l'altro il numero � pi� grande, per cui sembra che l'auto
sia pi� potente.
-- 
"Nessuno siam perfetti, ciascuno abbiamo i suoi difetti."
                -- Andrea Mingardi

 pagano il 27%)?
Coraggio resisti ancora qualche mese che Tremonti ha abbassato
le aliquote.
-- 
On the box of a clockwork toy made in Hongkong:
"Guaranteed to work throughout its useful life."

 le aliquote.
1) Ho smesso di resistere oltre un quarto di secolo fa. 
Guarda attentamente il mio indirizzo e-mail. Sono "Una voce 
dalla Germania" e scrivo da un indirizzo .de. Adesso prova a 
indovinare in quale Paese europeo abito e pago le tasse. 
Dai, sforza un po' le meningi ... :-)
2) Tremonti, se non cambia idea un'altra volta, ha solamente 
evitato di aumentare ulteriormente aliquote giï¿œ 
insostenibili. Ai dipendenti, gran parte delle trattenute 
per l'INPS la paga il datore il lavoro, ma i lavoratori 
autonomi pagano tutto di tasca loro.
A scanso di equivoci, non ho la minima intenzione di 
sostenere che i traduttori in Italia siano dei santi e gli 
unici contribuenti onesti, perï¿œ sono liberi professionisti 
piuttosto sfigati, perchï¿œ lavorano quasi esclusivamente per 
ditte e societï¿œ, che di solito ci tengono a ricevere fatture 
regolamentari per diminuire il loro imponibile e quindi 
pagare meno tasse. Avvocati, dentisti e idraulici, per fare 
solo alcuni esempi, lavorano invece molto spesso per clienti 
privati che non hanno alcun vantaggio se ricevono una 
fattura e perciï¿œ non insistono piï¿œ di tanto per averla. 
Qualche modesta proposta per risolvere il problema ce 
l'avrei, ma questo non ï¿œ il news group giusto.

 le aliquote.
1) Ho smesso di resistere oltre un quarto di secolo fa. 
Guarda attentamente il mio indirizzo e-mail. Mi firmo "Una 
voce dalla Germania" e scrivo da un indirizzo .de. Adesso 
prova a indovinare in quale Paese europeo abito e pago le 
tasse. Dai, sforza un po' le meningi ... :-)
2) Tremonti, se non cambia idea un'altra volta, ha solamente 
evitato di aumentare un'altra volta aliquote giï¿œ 
insostenibili. Ai dipendenti, gran parte delle trattenute 
per l'INPS la paga il datore il lavoro, ma i lavoratori 
autonomi pagano tutto di tasca loro.
A scanso di equivoci, non ho la minima intenzione di 
sostenere che i traduttori in Italia siano dei santi e gli 
unici contribuenti onesti. Mi hai preso per un comico? Perï¿œ 
sono liberi professionisti piuttosto sfigati, perchï¿œ 
lavorano quasi esclusivamente per ditte e societï¿œ, che di 
solito ci tengono a ricevere fatture regolamentari per 
diminuire il loro imponibile e quindi pagare meno tasse. 
Inoltre i committenti italiani pagano direttamente al fisco 
il 20% di ritenuta d'acconto e pertanto i traduttori, se 
escludiamo la parte di IRPEF eccedente il 20%, la pagano in 
anticipo esattamente come i dipendenti.
Avvocati, dentisti e idraulici, per fare solo alcuni esempi, 
lavorano invece molto spesso per clienti privati che non 
hanno alcun vantaggio se ricevono una fattura e perciï¿œ non 
insistono piï¿œ di tanto per averla, e insistono ancora meno 
quando il dentista gli dice: "200 euro in contanti. Se vuole 
la fattura, sono 250." Qualche modesta proposta per 


 che sarebbe piï¿œ ambiguo.
ecco: era appunto cosï¿œ, scusate l'imprecisione!

 dormire, :-( 
non ho detto questo: intendevo che ogni volta che si parla di una 
attivitï¿œ svolta di sera (night) lo traducono direttamente con "notte", 
come se la gente passasse tutte le notti lavorando! ^^

 attivitï¿œ svolta di sera (night) lo traducono direttamente con "notte",
tu scrivigli "afternoon" o "evening", no? Da noi si dice "attacca 'u 
ciucciu duva vï¿œ u patruna", ossia "il committente ha sempre ragione"
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Da noi si dice "attacca 'u ciucciu duva vò u patruna"
Mi è familiare l'articolo determinativo "u", a quale regione ti 
riferisci con "da noi"?

 riferisci con "da noi"?
Il Reverendissimo Padre risiede nelle Calabrie, come fai a 
non saperlo?
Ciao
Enrico

Sulla saliera in tavola alla nostra mensa parla di "microcristalli 
selezionati tra 0 e 0.4 mm".
Quindi se fosse vuota (0 mm) andrebbe tutto bene ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Forse era meglio conservare i cavalli.
vedi, la questione delle unit� di misura � MOLTO controversa.
in generale ti darei ragione (sdegno per l'ignoranza blablabla), ma non 
� per forza cosi'.
per esempio ormai � assodato esprimere la luminosit� di una lampadina in 
termini di Watt (di una lampadina a filamento che esprima la stessa 
luminosit�), invece che in lumen.
Perch� c'� una specie di proporzionalit�.
allo stesso modo (forse non lo saprai) ma in ambito spettroscopico la 
scala delle energie � espressa in cm^-1 (inverso di cm), perch� il 
fattore di proporzionalit� � costante (velocit� della luce e costante di 
Planck) e si assume uguale ad 1.
http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_d%27onda
questo per dirti che "non � poi del tutto sbagliato esprimere in 
chilowattora la potenza", in quanto suppongo che si sotttointenda il 
fatto che ci si riferisce ad 1 h.
infatti su 
http://it.wikipedia.org/wiki/Chilowattora
equiparano 1kWh a 1kW...
eh che ti devo fare...� complicato.
il cv? il cavallo vapore? roba antiquata...lasciala stare.
da ricordarsi innanzitutto che il cavallo vapore non � _esattamente_ 
uguale all'hp: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cavallo_vapore_britannico
basta poi ricordare cmq che esiste WolframAlpha:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=60cv+in+kw
and then...you can't right all the wrongs in the world
-- 
 >Giovanni

 nessuno? ;-)
il silicone!!!! (invece di silicio)
-- 
 >Giovanni

 europeo abito e pago le tasse. Dai, sforza un po' le meningi ... :-)
perï¿œ in Germania fa freddo (o molto caldo), ci sono le mozzarelle blu, 
l'e.coli...poi ï¿œ pieno di turchi e polacchi...
naaaaa...it's not worth it :-)
-- 
 >Giovanni

 non saperlo?
veramente o veramenTTHe?
-- 
 >Giovanni

 Quindi se fosse vuota (0 mm) andrebbe tutto bene ?
  Ineccepibile.
  k

 il silicone!!!! (invece di silicio)
come  ho fatto a dimenticarlo?    ;-)
e, se riesco  a farmelo venire in mente, c'ï¿œ un altro errore immenso 
nel titolo di un film del 2010, non hanno ancora imparato nulla!   :oï¿œ

> non saperlo?
precisamente a Catanzaro Marina
38°49′11″N 16°36′37″E


gretel schrieb:

Passi da "c'ï¿œ un altro errore immenso nel titolo di un film 
del 2010", che, dando per scontato che sia vero, vuol dire 
che UN traduttore ha preso un abbaglio, a "non hanno ancora 
imparato nulla", che, visto l'argomento e l'uso del plurale, 
sembra riferito a tutti i traduttori.
Per cortesia, la pianti di generalizzare o ci tieni proprio 
a offendere un'intera categoria?

 un'intera categoria?
io sto parlando di errori di traduzione in libri e film in un periodo 
che va dagli anni '50 al 2010, non mi sembra che sia colpa di UN solo 
traduttore: e in ogni caso  sto bonariamente prendendo in giro  chi non 
si pone il problema - ad esempio - di come possa essere fatta una 
macchina che estrae l'olio dai castori, come se fossero olive.. lol
se poi tu, qualche tuo amico o parente siete traduttori mi dispiace!

:

È un altro dei tipici errori figli dell'avversione alla cultura
scientifica.  C'è chi si indigna perché la gente non mette la h davanti
alle voci del verbo avere, ma non conosce la differenza fra energia e
potenza... 

eh che ti devo fare...è complicato.
Ma no.  Imparare a scrivere è enoprmemente più complicato.  È solo
questione di priorità.

Quindi se fosse vuota (0 mm) andrebbe tutto bene ?
Non specifica se è ammesso l'estremo dell'intervallo.  Ma non può essere
ammesso, perché un cristallo è formato da più atomi, i quali hanno una
misura maggiore di zero, per cui il caso va escluso :)

 Anche se normalmente dico senape, cos'hai contro la mostarda?
Io niente, anzi è buonissima. Ma è cosa completamente diversa dalla 
senape: la senape (meglio: il suo olio) è un ingrediente della mostarda, 
e in alcune mostarde la senape addirittura non ci va.
Non direi mai mostarda per significare senape, né viceversa.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 Il Reverendissimo Padre risiede nelle Calabrie...
Avete gi� disquisito su Calabria - Calabrie? 

gretel schrieb:

PLONK!

 equiparano 1kWh a 1kW...
Non esiste nessuna equiparazione in quella pagina. 

 Avete gi� disquisito su Calabria - Calabrie? 
Altroch�! � uno degli argomenti favoriti del Reverendissimo
Padre.
Ciao
Enrico

 Non direi mai mostarda per significare senape, nï¿œ viceversa.
oh, una voce amica! :P

 PLONK!
per cosï¿œ poco? hai un sistema nervoso deboluccio! lol lol lol

>>  ancora in ballo con l'olio di castoro,
Come il "Precious Rover Oil" che, secondo Piero Chiara, tale Prezioso 
Bonalumi rivendeva in latte Shell dopo averle riempite con una morchia 
ottenuta schiacciando ghiande di quercia ?

luminosità), invece che in lumen.
Con le lampadine a incandescenza c'era una corrispondenza che tutti
conoscevano, e che era coerente, essendo tutte o quasi a incandescenza.
Passando alle fluorescenti compatte ci sono state le capriole a fare le
conversioni (è da 14 watt ma sembra da 60).  Ora finalmente forse ci
abitueremo ai lumen, visto che è diventato obbligatorio indicarli (ma
ancora li scrivono piccoli).

PLONK!
Suvvia, dalle un'altra possibilità :)

 Suvvia, dalle un'altra possibilitï¿œ :)
non mi sembra di essere stata cosï¿œ cattiva! ;-)
sono dati sotti gli occhi di tutti, non ï¿œ solo un'idea mia, e vanno 
avanti da quasi 70 anni... non ho nemmeno citato un vecchio romanzo 
giallo, tradotto forse ancor prima degli anni '50, in cui si afferma 
che la protagonista "ï¿œ stata invitata nella villa di campagna per una 
serata di ponte"
non so da quanto  tempo  il bridge sia conosciuto in italia, ma 
possibile che al momento di tradurre non sorga nemmeno un piccolo 
dubbio?
cito di nuovo marcello marchesi, alle prese con la traduzione dei 
fumetti di asterix che si basano quasi esclusivamente sui giochi di 
parole: " se io ora scrivessi che i romani picchiavano i Goti e 
accarezzavano le Gote, la gente mormorerebbe *traduttore=traditore...*"
anche il colpo di genio di S.P.Q.R. ï¿œ arrivato in un secondo tempo: 
l'originale dice "ils sont fous, ces romains" e la prima traduzione 
riportava semplicemente "sono pazzi, questi romani"
(ellapeppa, ma quanto sono vecchia? io c'ero! :oï¿œ)

 dubbio?
Durante il ventennio il nome del gioco di carte era
effettivamente "ponte". O almeno cos� pretendeva il minculpop.
Ciao
Enrico

 effettivamente "ponte". O almeno cosï¿œ pretendeva il minculpop.
non ho il libro sottomano: appena lo ritrovo controllo, e se ho 
sbagliato prenderï¿œ un cialdino contro il mal di testa! :oï¿œ

 O almeno così pretendeva il minculpop.
Un nome che è tutto un programma…

 Non direi mai mostarda per significare senape, né viceversa.
Devo dire che il verbo significare usato in questo modo mi stona un po', 
ci avrei messo invece intendere.

 una lampadina in termini di Watt 
Piccola parentesi: per quanto ricordo le unità di misura sono minuscole 
quindi sono "i watt".

 Un nome che è tutto un programmaŠ
Ho chiesto a uno che c'era, secondo lui l'abbreviazione
Min.Cul.Pop. non era usata dal regime. Ma non mi stupirei
del contrario, i regimi di quel tipo non hanno il senso
del ridicolo.
Nemmeno certi governanti "democratici", a dire il vero.
Ciao
Enrico

 38°49'11"N 16°36'37"E
Sotto il ponte dello svincolo?
 
-- 
"La cosa più deliziosa non è non avere nulla da fare. E' avere
qualcosa da fare e non farla."
                -- Marcel Achard (1899-1974)

 Avete già disquisito su Calabria - Calabrie?
Le Calabrie o la Calabria erano mai state un ducato, principato
o marchesato o qualcosa del genere?
-- 
"La conscience est un bâton que chacun prend pour battre son
voisin."
                -- Honoré de Balzac

 o marchesato o qualcosa del genere?
La denominazione Calabrie risale alla suddivisione in province del Regno 
di Napoli: Calabria Citra (Cosenza) e Calabria Ultra (sud)
Linguisticamente e storicamente la divisione è più antica: nella parte 
inferiore (calabria greca) predomina l'influenza del greco (ricordate 
l'uso delle subordinate esplicite?), nella parte più a nord quella del 
latino. Inoltre abbiamo piccole zone popolate da albanesi e pochi comuni 
del reggino in cui si parla ancora un vero e proprio dialetto greco 
(Chora tu Vua, Territorio di Bova)
La città di Catanzaro, al centro della regione, ha un dialetto 
abbastanza peculiare, ancora di tipo siciliano ma con proprie forme 
grammaticali (es. ital. "io", cos. "ìu", cat. "eu", prov. di Reggio 
"jeu", più a sud "jù" come in Sicilian)


 38°49′11″N 16°36′37″E
bei posti.
C'è tutto. Mare, montagna, neve, lago...(Lago Ampollino)
-- 
 >Giovanni

 titolo di un film del 2010, non hanno ancora imparato nulla! :oÞ
il mio pensiero giustificatorio è sempre stato che c'è un problema di 
doppiaggio, di labbiale.
tipico è Star Trek con Kirk&Co. in cui si parla di silicon ma si doppia 
con silicone...
poi per fortuna Silicon Valley non la traduciamo e la lasciamo in 
inglese :-)
-- 
 >Giovanni

 un'intera categoria?
io però ho già detto che -secondo me- l'errore silicon/silicone viene da 
un motivo di labbiale, quindi non dei traduttori ma degli adattatori.
ps sono sicuro che nessuno ce l'ha con la categoria. ogni categoria 
svolge al meglio il proprio lavoro, poi è come si interfaccia con il 
resto della catena di comando, il problema.
-- 
 >Giovanni

 per così poco? hai un sistema nervoso deboluccio! lol lol lol
no. plonka perche' ha da quel di' detto che lui è traduttore...e tu 
chiedi "se poi tu o qualche tuo parente è traduttore..." :-)))
-- 
 >Giovanni

 (ellapeppa, ma quanto sono vecchia? io c'ero! :oÞ)
beh, si è certi che il gioco di parole non puo' suonare uguale in un 
altra lingua. secondo me è un genio di traduzione-adattamento l'aver 
colto un gioco di parole già esistente in italiano ed averlo infilato 
nel giusto contesto.
si chiama "adattamento".
ps hai mai provato a leggere Asterix in inglese? io ne ho molti, a casa. 
io li reputo molto divertenti, anche piu' delle versioni italiane.
sono semplicemente "diversi".
-- 
 >Giovanni

 "se poi tu o qualche tuo parente è traduttore..." :-)))
eh, ma scusate: io vi conosco da una vita, ma sono tornata qui da 
pochissimo tempo, e credo che si veda benissimo dal numero dei miei 
interventi... è chiaro che non potevo saperlo! ^^

 ps hai mai provato a leggere Asterix in inglese? 
non ne ho: ne avevo molti in francese ma sono stati trattati come 
giornaletti qualunque e ora cadono a pezzi... :'(
mio marito ha la mania di andare a montecarlo (ma noi abitiamo cento 
chilometri prima, non è che il paesaggio sia molto diverso... :oÞ), 
poco per volta vedrò se riesco a recuperarli... tu quelli inglesi dove 
li trovi?

 Se mi dici dove lo correggo.  Io non l'ho trovato.
beh, non esplicitamente, però si lascia supporre che si può pensare 1h 
sottointesa.
comunque c'è scritto esplicitamente che kWh è SBAGLIATO, e bisognerebbe 
scrivere "kW*h". già questo chiarirebbe tutto.
ps bisognerebbe che tutti gli italiani che hanno fatto il liceo si 
ricordino quando gli hanno insegnato le unità di misura 
dell'elettromagnetismo. ma forse sarebbe come pretendere che tutti si 
ricordino dei particolari del periodo di Mario e Silla, della storia 
romana...e cose simili.
-- 
 >Giovanni

 Non esiste nessuna equiparazione in quella pagina.
non esplicita, ma si fa supporre che si possa ritenere 1h sottointesa.
-- 
 >Giovanni



tu riesci a misurare quanto mangi in Joule, invece che in calorie?
non è esattamente così facile.
prendi me: io ho studiato chimica esattamente POCO PRIMA che lo standard 
Iupac prendesse il sopravvento. Quindi quando sento "sodio cloruro" 
invece che "cloruro di sodio" ho uno strano ribollire di stomaco.
Ma cosa ci devo fare?
-- 
 >Giovanni

 quindi sono "i watt".
non tutte le unità di misura sono minuscole. certamente non quelle che 
vengono da nomi propri.
ora, quando si usa la sigla, si usa il W (Watt) o il V (Volt, da Volta).
quando si scrive per esteso (watt, volt, ampere, coulomb, newton, 
kelvin, celsius etc.)...sinceramente non so. non si sta usando nessuno 
standard, quindi forse puoi fare come vuoi.
-- 
 >Giovanni

 dell'elettromagnetismo
Oh, non è necessario andare così sul... difficile. ;)
Il watt si studia in dinamica. :)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 di comando, il problema.
Ho anche sentito dire "poblema" e pobblema"...
Ciao.
Epy
---
"...vita senza problemi,
dimmi che vita sei.
Anche se non li cerco,
addosso me li troverei.
Problemi di ogni giorno
che affiorano così,
da quando sono al mondo,
Problemi che mi pongo
o che mi poni tu..."
http://www.youtube.com/watch?v=PmDtkYAXBHc
(cit. problematica)

 interventi... è chiaro che non potevo saperlo! ^^
no no...neanche io lo sapevo. l'ha scritto proprio recentemente.
proprio a te in questo stesso thread ha risposto:
"Infine, credi davvero che i traduttori in Italia possano permettersi di 
dormire, :-( dopo avere pagato il 26,72% alla gestione separata 
dell'INPS per una pensione con cui nessuno riuscirà a mantenersi e il 
23% di IRPEF (solo se non raggiungono l'imponibile megagalattico di 
15.001 euro all'anno, pari a 1250,08 euro LORDI al mese, altrimenti ne 
pagano il 27%)? "
e via via altre cose che lasciano facilmente intendere che egli sia un 
traduttore (che vive in Germania).
1+1=10 (in binario).
-- 
 >Giovanni

tu riesci a misurare quanto mangi in Joule, invece che in calorie?
Io non riesco a misurarlo in nessun modo :)
Ma se uno mi dice le chilocalorie, divido per quattro e più o meno
ottengo i joule.

romana...e cose simili.
No, non c'entra l'elettromagnetismo, si tratta di concetti molto più
basilari: energia e potenza.  È come se non tutti si ricordassero che
una volta esisteva un impero romano.

 Ho anche sentito dire "poblema" e pobblema"...
all right but here you're shitting out of the potty :-)
-- 
 >Giovanni



li ho comprati molti in inghilterra, nei vari anni.
in italia, ne ho comprati una volta da Feltrinelli.
sono molto carini.
ci sono anche delle edizioni "tascabili", non quelle gigantesche per 
intenderci.
io ne ho diverse.
3,99£ e 2,99£ (forse sono più vecchie)
ma anche alcune che da 2,99£ sono state riprezzate a 1,50£
ne ho una a 3,99£ riprezzata a 7000 L., quindi penso di averla presa da 
Feltrinelli prima del 2002 (entrata dell'euro). La sterlina allora stava 
tra 2'600lit a 3200lit (a seconda del periodo), quindi comunque era 
davvero un buon prezzo.
di sicuro a Londra le bancarelle ne sono piene, a due soldi. Come per i 
Topolini qui.
-- 
 >Giovanni

 Il watt si studia in dinamica. :)
sarà.
forse adesso.
io la "potenza" in dinamica non l'ho mai usata. forse tu hai fatto 
ingegneria, o l'istituto tecnico.
-- 
 >Giovanni

 una volta esisteva un impero romano.
mah. energia e potenza si studiano a fisica, in termini di unità di 
misura. non sono proprio così elementari.
elementari sono la lunghezza, il tempo, la massa...quelle si intuiscono.
per esempio, vai a spiegare alla gente che attualmente la lunghezza è 
un'unità derivata e invece la velocità è fondamentale, da un punto di 
vista _operativo_. sto parlando del fatto che la velocità della luce è 
definita _esattamente_, e da lì si ricava la lunghezza del metro, con 
misurazioni (lascia stare la vecchia definizione che aveva a che fare 
con un sottomultiplo del meridiano terrestre...).
-- 
 >Giovanni

 ottengo i joule.
esattamente come io leggo un prezzo in euro, moltiplico per 2 ed 
aggiungo 3 zeri :-)))))))))))
-- 
 >Giovanni

 Ma cosa ci devo fare?
con un sorso di sodio bicarbonato in soluzione acquosa le cose 
dovrebbero migliorare :)


 per un periodo di 1 ora."
Ah beh. Un km/h è la velocità di un corpo che percorre la distanza di un 
chilometro nel tempo di un'ora.
Quindi dire che un veicolo si muove alla velocità di 50 km secondo te 
"non sarebbe del tutto sbagliato" (si sottintenderebbe all'ora).

 il punto è che nessuno usa il lumen. proprio nessuno.
  La "candela" non si usa più?
  k

con un sottomultiplo del meridiano terrestre...).
Qui andiamo addirittura nello specialistico.  Siamo ben lontani
dall'importanza di conoscere i concetti di energia e potenza.

:

No, ora si usa il lumen.  Probabilmente nei prossimo anni, come dicevo,
ci abitueremo a usarlo perché è diventatao obbligatorio indicarlo sulle
lampadine e perché, visti gli ora veloci cambi di tecnologia delle
lampadine le equivalenze watt - luminosità diventano sempre più
ingannevoli.

 ingegneria, o l'istituto tecnico.
Parlavi di licei, che c'entrano ingegneria o istituto tecnico?


 Parlavi di licei, che c'entrano ingegneria o istituto tecnico?
non lo so...io al liceo queste cose le avrò nominate sì e no.
magari tu vieni da ingegneria o istituto tecnico.
oh facevo per dire...non ti offendere (perché poi?)
-- 
 >Giovanni

 ottengo i joule.
Volevi dire che *moltiplichi* per 4.




no è il contrario.
l'esatto contrario. (un paese dista dall'altro 50 km/h, ossia 50km fatti 
per 1h da un treno che va a 50 km/h, o 1h di viaggio con un treno che va 
a 50km).
potrei dire "quella stella dista da noi 50 anni luce", sottintendendo la 
velocità della luce.
cioè è comunque intrinsecamente corretto, in quanto 
tempo*velocità=tempo*spazio/tempo=spazio
era solo per farti capire cosa intendo.
se dico "50km/h" e sottintendo 1h, la distanza è 50 km/h.
NON è corretto, ma potrebbe essere usato, se si instaura una 
convenzione. come già si fa (ho esemplificato con le unità spettroscopiche).
ora, lo sappiamo tutti che tale convenzione *non* esiste, ma che ci vuoi 
fare?
vai a spiegare alle persone che i Volt NON misurano la potenza degli 
aspirapolvere...
-- 
 >Giovanni

 oh facevo per dire...non ti offendere (perché poi?)
Non m'offendo mica, ci mancherebbe, ma non ho fatto né l'istituto tecnico 
né ingegneria. Ho fatto lo scientifico, invece. Troppo tempo fa, ormai. :)


 oh facevo per dire...non ti offendere (perché poi?)
Non m'offendo mica, ci mancherebbe, ma non ho fatto né l'istituto tecnico 
né ingegneria. Ho fatto lo scientifico, invece. Troppo tempo fa, ormai. :)


 oh facevo per dire...non ti offendere (perché poi?)
Non m'offendo mica, ci mancherebbe, ma non ho fatto né l'istituto tecnico 
né ingegneria. Ho fatto lo scientifico, invece. Troppo tempo fa, ormai. :)


 oh facevo per dire...non ti offendere (perché poi?)
Non m'offendo mica, ci mancherebbe, ma non ho fatto né l'istituto tecnico 
né ingegneria. Ho fatto lo scientifico, invece. Troppo tempo fa, ormai. :)


Volevi dire che *moltiplichi* per 4.
No, volevo dire che divido, ma volevo anche dire calorie, e invece ho
detto chilocalorie.

velocità della luce.
Non c'è nulla di sottinteso.  È la definizione di "anno luce", non è
un'imprecisione del linguaggio.

 dall'importanza di conoscere i concetti di energia e potenza.
me la spiegheresti allora tu la differenza tra energia e potenza, 
applicati all'elettricità? tanto per capire come ti piacerebbe che la 
cosa fosse conosciuta dalle persone.
-- 
 >Giovanni

 La "candela" non si usa più?
forse fino agli 70 si usava..boh
-- 
 >Giovanni

 detto chilocalorie.
Giusto, lol, ci siamo incartati entrambi. :)


Giovanni

 intuitivo:
Uhm.
La lavagna usa la potenza della sua lampadina per emettere luce e calore. 
La luce non conta un tubo, è quasi tutto calore.
Se la potenza è alta, la temperatura circostante cresce in fretta e basta 
poco tempo per inzupparsi.
A me pare che i passaggi siano banali, tutto sommato, specie gli studenti 
universitari di fisica a cui il professore si stava rivolgendo. No?


 svilupperà almeno un chilowatt!
Mi sembra in linea con quando si prende una stufetta elettrica "da 800 
W", per qualificare un elemento riscaldante ci interessa la potenza.

 standard, quindi forse puoi fare come vuoi.
No, mi sembra proprio che sia normato e che vadano scritti in minuscolo, 
ma non conosco i riferimenti della norma.

 Ma cosa ci devo fare?
Prendere un cucchiaino di idrogenotriossocarbonato di sodio.
(sì, ho dovuto cercare su wikipedia)

 Reggio "jeu", più a sud "jù" come in Sicilian)
Grazie per la risposta linguistica ma la domanda era un'altra...
-- 
"In charity there is no excess."
                -- Francis Bacon

 C'è tutto. Mare, montagna, neve, lago...(Lago Ampollino)
Anche a Roma c'è tutto, e in più il fiume dove tuffarsi a
capofitto nelle giornate afose.
A Milano c'è l'Idroscalo, a Torino il Po.
Dappertutto c'è tutto, meno che a Berghem.
-- 
"Conta quello che si fa, non che si dice."
                -- Cesare Pavese, La casa in collina.

 in inglese :-)
Il buffo è che non è nemmeno una valle...
 
-- 
In an East African newspaper:
"A new swimming pool is rapidly taking shape since the
contractors have thrown in the bulk of their workers."

 Giusto, lol, ci siamo incartati entrambi. :)
1kcal ~ 4200 J
Di solito si usavano le kcal perché le calorie erano robe troppo
piccole, come i grammi.
Anche i joule sono robette proprio piccole, ma mai come gli erg
che usa(va)no i fisici.
Un professore una volta ci disse che "nel sistema dei fisici la
potenza si misura in erg/s, che pressapoco equivale a una
zanzara vapore" :-)
Io ho imparato la differenza tra energia e potenza in prima
superiore all'ITI, senza fatica. 
Mi pare che sia la stessa differenza tra un capitale e un
reddito, o tra un livello e un flusso.
Ma la gente fa fatica a capire, boh.
-- 
"Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise
mémoire."
                -- Jacques Brel

 dovrebbero migliorare :)
Vendono anche il citrato solubile che fa le bollicine.
http://www.youtube.com/watch?v=k4i9fU6oSg4
-- 
"My girlfriend always laughs during sex - no matter what she's
reading."
                -- Steve Jobs, Fondatore della Apple Computers

 minuscolo, ma non conosco i riferimenti della norma.
Allegato al decreto del Presidente della Repubblica 12 agosto 1982, n.
802 (attuazione della direttiva (CEE) n. 80/181), come modificato dalla
legge 28 ottobre 1988, n. 473 (attuazione della direttiva n. 85/1/CEE
che modifica la direttiva n. 80/181/CEE); decreto del Ministro 
dell'industria
29 gennaio 2001.

Sparrow®, 23:42, venerdì 1 luglio 2011:

Quindi se scrivi Watt in un capitolato d'appalto il TAR te lo
distrugge su ricorso del perdente.
-- 
"Oscuro perché prestino attenzione.
Chiaro, chiaro come l'acqua, perché nessuno capisca."
                -- Antonio Machado

 stava rivolgendo. No?
Ma santi numi, sono cose da prima superiore!
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF

 distrugge su ricorso del perdente.
E' indubbio che il mancato uso del SI in atti o documenti con valore 
legale potrebbe invalidarli. 

 ancora li scrivono piccoli).
Mi parrebbe più indicata la candela, sia perché oltre ad essere
un'unità internazionale ha un significato popolarmente chiaro, sia
perché questa unità si usava normalmente per le lampadine (40 W erano
40 candele), sia perché la luminosità dei LED si indica in candele.
Dopotutto il lumen non è che una candela su un angolo solido di un
dodicesimo di sfera e nessuna lampadina illumina in tutte le direzioni
con lo stesso flusso. Ma soprattutto perché l'intensità luminosa e la
sua distribuzione spaziale sono più importanti del flusso luminoso
medio.
Le semplificazioni tecniche sono volute.
Non mi pare il luogo dove citare quattro pigreco steradianti.

 Dappertutto c'è tutto, meno che a Berghem.
insomma. a Comacchio non c'è di tutto, però hanno una casa in mezzo 
all'acqua.
-- 
 >Giovanni

 Grazie per la risposta linguistica ma la domanda era un'altra...
invece era interessante.
ammazza come sei... :-)))
-- 
 >Giovanni

 Il buffo è che non è nemmeno una valle...
no?
mi sembra strano...vabbè che so americani però...
http://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_valley#Origin_of_the_term
il termine ha origine nella Vallata di Santa Clara, che è una vallata.
ta risurta?
-- 
 >Giovanni

 niente potenza? :-o
la termodinamica sono OO (2 coglioni così). peut-etre, ma non mi ricordo.
-- 
 >Giovanni

 un'imprecisione del linguaggio.
proprio non reputi che in qualche modo il discorso sia simile? :)
-- 
 >Giovanni

 Volevi dire che *moltiplichi* per 4.
"su internet chiunque ti può sgamare se dici una cazzata" (Beppe Grillo) 
:-)))
-- 
 >Giovanni

 Giusto, lol, ci siamo incartati entrambi. :)
"su internet chiunque..." vabbè avete capito :-)
-- 
 >Giovanni

 (sì, ho dovuto cercare su wikipedia)
mortacci!!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Bicarbonato_di_sodio#Origine_del_nome_bicarbonato
capirai, sembra che l'origine del nome "storico" derivi dall'epeca de 
Lavoisier...nulla si crea e nulla si distrugge...
in Italia siamo proprio "antichi dentro"...
-- 
 >Giovanni

 ma non conosco i riferimenti della norma.
hai ragione:
http://en.wikipedia.org/wiki/International_System_of_Units#Writing_the_unit_names
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_internazionale_di_unit%C3%A0_di_misura#Scrittura_delle_unit.C3.A0
:-)
-- 
 >Giovanni

 universitari di fisica a cui il professore si stava rivolgendo. No?
in ogni caso secondo te lui ha fatto bene ad usare il kW?
secondo me lui avrebbe dovuto parlare di Joule... :-)))
-- 
 >Giovanni

calore emesso;
È la stessa cosa.  A meno della potenza luminosa emessa, che è una
minoranza del totale, la potenza termica emessa è pari alla potenza
elettrica assorbita dalla rete.

 Ma santi numi, sono cose da prima superiore!
Santi numi?
http://www.youtube.com/watch?v=bl2zdY2y8Fs
(si skippi se si vuole a 01min:00sec)
-- 
 >Giovanni

legale potrebbe invalidarli. 
Oddio, la vorrei vedere una sentenza del TAR che invalida un capitolato
sulla base del fatto che sono sbagliate le maiuscole nei nomi delle
unità di misura :)

 W", per qualificare un elemento riscaldante ci interessa la potenza.
in realtà ci interessa il calore generato, o meglio la quantità di 
calore generato nell'unità di tempo.
La potenza sì, ma non la potenza elettrica assorbita, bensì quella 
radiante espressa. si suppone che le due quantità siano in 
proporzionalità diretta (leggi di Ohm).
solo che commercialmente non è quella l'informazione che si da.
come faceva prima notare Francesco Potortì:
"Del resto anche la potenza per un aspirapolvere non è quel che ti 
interessa, interessa la forza aspirante, ma in generale si usano i watt 
(o i volt per quelli a batteria) perché danno un'idea 
approssimativamente buona delle prestazioni."
-- 
 >Giovanni

 elettrica assorbita dalla rete.
cioè la lavagna luminosa è una macchina con fattore di rendimento 
all'incirca uguale a 1?
così vicino?
mo' esageri :)
-- 
 >Giovanni

cosa fosse conosciuta dalle persone.
Energia e potenza sono concetti che erano ben noti molto prima che fosse
conosciuta l'elettricità, e non hanno alcun bisogno dell'elettricità per
essere compresi.
L'energia è la quantità di lavoro che ci vuole per sollevare un peso.
La potenza dipende da quanto velocemente sviluppi quell'energia.
Se due ciclisti salgono per una montagna, quando sono arrivati in cima
hanno consumato la stessa energia.  Chi è arrivato prima ha sviluppato
maggior potenza.
L'energia serve per andare lontano.  La potenza serve per andare veloce.
Per far bollire una pentola d'acqua ci vuole una certa quantità di
energia.  Per far bollire una pentola grande il doppio ci vuole il
doppio di energia.  Per farla bollire il metà tempo ci vuole il doppio
di potenza, ma la stessa energia.
Se vuoi scaldare la minestra nel microonde ti serve una certa quantità
di energia.  Se impostando la potenza a un dato valore ti ci vuole un
minuto, a metà potenza ti ci vorranno due minuti: l'energia consumata
sarà la stessa.
L'energia si misura (fra l'altro) in kWh, la potenza (fra l'altro) in
kW.  Niente di tutto ciò ha a che fare necessariamente con l'elettricità.
Sono concetti di fisica elementare, e tutta la matematica che richiedono
consiste nella moltiplicazione e la divisione.

 consiste nella moltiplicazione e la divisione.
siamo d'accordo, ti chiedevo solo di applicarli al caso elettrico.
-- 
 >Giovanni

 radiante?
"I kW" misurano una potenza. Cioč un lavoro compiuto nell'unitą di 
tempo, la quantitą di energia scambiata nell'unitą di tempo, in ogni 
processo di trasformazione: elettrico, termico, meccanico, chimico, ecc. 

Giovanni "Darke" scrisse:


La potenza (è sempre la stessa storia) è la derivata del lavoro rispetto 
al tempo.
In un campo elettrico, quando le uniche forze presenti sono elettriche, 
è il lavoro svolto da una carica elettrica nell'unità di tempo.
p(t) = v(t) x i(t)
p = potenza
v = tensione elettrica
i = intensità di corrente elettrica
Da qui discendono le formulazioni conseguenti all'applicazione della 
legge di Ohm (e la trasformazione in energia termica per l'effetto 
Joule). 

 solo che commercialmente non è quella l'informazione che si da.
Forse mi sfugge il nucleo del discorso: si parla di quali informazioni 
dovrebbero stare sull'etichetta?
Mi rendo conto che senza l'informazione sulla potenza radiata non puoi 
dimensionare correttamente le stufette elettriche in casa, ma hai una 
indicazione sull'energia elettrica consumata e mi sembra un'ottima 
informazione.
Poi, sempre dal punto di vista linguistico, se hai freddo ne accendi 
un'altra.

 ti è mai capitato di fare tutto il libro di una materia?
Insomma escludiamo le integrazioni individuali volontarie, mentre 
consideriamo pure il "magari non ne avremo mai parlato, ma io lo 
considero fatto comunque" (tipico di quando s'appropinquava la 
maturità). ;)
Poi, va beh, c'erano gli appunti, le fotocopie svolazzanti, sessioni di 
laboratorio - rarissime, nonostante i laboratori fossero *eccellenti*).
Uhm.
Beh, tutto sommato credo che proprio fisica fosse uno dei pochi casi in 
cui tutto tutto il libro di testo dovesse essere studiato, sì.
Ma, se tu chiedessi a chi adesso è nella terza età (AKA: scuole prima del 
'68), per varï motivi le eccezioni diventerebbero la norma.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/
 
http://www.gpugrid.net/
 


   Certo.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ducato_di_Calabria

 hanno consumato la stessa energia.  
Solo se hanno lo stesso peso. Correggimi se sbaglio. Con la 
stessa bicicletta sulla stessa salita, un ciclista che pesa 
100 kg dovrebbe consumare molta più energia di uno che ne 
pesa 50. Confermi?

 ma anche alcune che da 2,99£ sono state riprezzate a 1,50£
mamma mia! io credo di averne comprati alcuni, italiani, una quindicina 
di anni fa a quattordicimila lire l'uno, tanto che poi ho lasciato 
perdere!

Francesco Potortì, 02:39, sabato 2 luglio 2011:

Mai sottovalutare la geometrica potenza delle corporazioni di
ambito legale.
E poi, comunque si fa ricorso al Consiglio di Stato, no?
Evvài col contenzïoso!
(Avete notato la rapidità della condanna inglese all'italiano
assassino? qui sono ancora alle indagini preliminari o che ne
so.)
-- 
"Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui, anche
se vi sia giunto come uomo libero."
                -- Eschilo

 ta risurta?
ï¿œGeographically, the Silicon Valley encompasses all of the Santa
Clara Valley including the city of San Jose (and adjacent
communities), the southern Peninsula, and the southern East
Bay.ï¿œ
In realtï¿œ ï¿œ la piana di San Jose (senza accento, come cavolo lo
pronunciano? sï¿œngiousi?) in fondo alla valle del fiume Santa
Clara piï¿œ aree contermini sulle due rive della baia di San
Francisco.
Non c'ï¿œ una cosa simile a Pomezia?
Pontina valley o qdg.
-- 
"Non riprendere notizie circa scioperi e agitazioni operaie
all'estero anche se si verificano in campo nemico."
                -- Min. Cul. Pop., 8 marzo 1943

 (si skippi se si vuole a 01min:00sec)
Ho schippato, ho visto, ho stramazzato.
 
-- 
"I attribute my success to intelligence, guts, determination,
honesty, ambition, and having enough money to buy people with
those qualities."
                -- ???

 secondo me lui avrebbe dovuto parlare di Joule... :-)))
Sbagli, perché un megajoule ricevuto in un ora è diverso da un
megajoule ricevuto in un secondo.
 
Studia!
:-)
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
                -- Lord Kelvin 

 mo' esageri :)
Se la consideri come una stufa, sì, il rendimento è quasi uno.
Se la consideri come una lampada, no, il rendimento è molto
basso.
 
Se la consideri come una automobile, il rendimento è nullo. ;-)
-- 
"Cul cjalt dal jet no si scjalde la cite."

 '68), per varï motivi le eccezioni diventerebbero la norma.
non ho capito niente. che intendi dire? :-)
-- 
 >Giovanni

 Joule).
d'accordo, ma da questa formulazione come fai ad arrivare ai kW, e poi 
al kW ora? come colleghi il tutto? tu hai solo espresso una conoscenza 
nozionistica scollegata dal problema in oggetto.
insomma, in pratica quello che voglio dire ï¿œ che "a senso" riguardo 
l'elettricitï¿œ l'energia ï¿œ una quantitï¿œ derivata dalla potenza, e non il 
contrario.
io ho espresso una certa energia perche' ho sviluppato una certa potenza 
lungo un certo periodo di tempo, non ï¿œ che ho una certa potenza perche' 
sono in grado di sviluppare una certa energia su un certo periodo di 
tempo...non so se mi spiego.
-- 
 >Giovanni

 Ho schippato, ho visto, ho stramazzato.
ma veramente ti manca la cognizione di tutta quella sottocultura che si 
chiama "musica demenziale", fatta di Prophilax, Santarita Sakkascia, 
Altoforno (questi sono di Terni), etc. etc. etc.?
una delle migliori secondo me è 
http://www.youtube.com/watch?v=77duhaH5VyQ
(certo che i posti bisogna conoscerli, l'età deve essere quella...)
-- 
 >Giovanni

 -- "All science is either physics or stamp collecting." -- Lord Kelvin
ah quindi vedi che ce lo sai? :-))
-- 
 >Giovanni

 dovrebbero stare sull'etichetta?
no, si parla del fatto che spesso si utilizzano delle unità di misura in 
maniera inappropriata, che però funge per il risultato che si vuole 
ottenere. es. i Volt per la potenza degli aspirapolvere, i watt per la 
luminosità delle lampadine (qualsiasi lampadina: non conosco nessuno che 
sappia a pelle cosa è la lucentezza di 1 lumen).
-- 
 >Giovanni

 Se la consideri come una automobile, il rendimento è nullo. ;-)
ripeto, la lavagna luminosa ha delle bocchette laterali, il calore viene 
da là, non dal cono di luce della lampada.
questo a memoria.
-- 
 >Giovanni

 pronunciano? sï¿œngiousi?) 
Il Collins English Dictionary, edito a Londra e Glasgow nel 
1986, dice:
sen houzï¿œi (trascrizione alla meno peggio dell'alfabeto 
fonetico)
e come in act
ou come in note, slow
ei come in day, paid
Non escludo cambiamenti di pronuncia dal 1986 al 2011.

 sen houzï¿œi (trascrizione alla meno peggio dell'alfabeto fonetico)
il Merriam Webster on line  si puï¿œ ascoltare:
http://tinyurl.com/senhouzei
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

Father McKenzie schrieb:

Molto meglio! Per di piï¿œ ï¿œ americano.
Grazie per la bella notizia che funziona di nuovo.
Qualche tempo fa da me si apriva solo una pagina per domande 
a pagamento.

ma i kW sono la potenza elettrica, o la potenza espressa in calore radiante?
Giovanni, confessa di essere confuso :)
Il watt è l'unità di misura della potenza.  Quale sia il tipo di
processo che genera la potenza è irrilevante, sempre watt sono.

parlare dell'una o dell'altra.
Nel caso particolare della stufetta l'efficienza è uno, visto che
interessa il calore prodotto.  Tutta l'energia elettrica che entra si
converte in calore.

:

Sì.  Il doppio, nella semplificazione che si fa per comprendere il
concetto, e cioè ignorando attriti vari e altre amenità.

:

La corrente elettrica che arriva in casa è usata per produrre energia,
come il gas.  Il gas che ci vuole per far bollire due litri d'acqua è il
doppio di quello che ci vuole per farne bollire due, perché un dato
volume di gas che brucia produce una certa quantità di energia.  Lo
stesso per la quantità di elettricità che serve per scaldare la piastra
elettrica o per far andare il forno a microonde.  Tutte queste energie
si misurano in kW.
Un fornello più grosso consuma il gas più velocemente, e fa bollire
l'acqua più velocemente, così come una piastra elettrica più grossa e un
forno a microonde messo al massimo invece che a metà.  In tutti i casi,
l'energia necessaria per far bollire l'acqua è la stessa, ma viene
utilizzata in metà tempo: la potenza è doppia, cioè la velocità con cui
si trasmette l'energia è doppia.  Questa velocità di trasmissione o
conversione o consumo dell'energia è la potenza, e si misura in kW.
Un stufa (elettrica, a gas, a pellet) che scalda di più lo fa perché
consuma (emette, produce, converte) una potenza maggiore, cioè una
maggiore quantità di energia in un dato tempo.
Una lampada che illumina di più lo fa perché converte il gas o l'energia
elettrica in energia luminosa più rapidamente, cioè converte energia
chimica o elettrica in energia luminosa a una maggior velocità, cioè
emette una quantità di potenza luminosa maggiore.

proprio non reputi che in qualche modo il discorso sia simile? :)
Da un certo punto di vista sì, da un altro no.
Sì, nel senso che il nome scelto per quella particolare unità di misura
è ben strano: per indicare una lunghezza si usa un nome che comprende un
tempo e una velocità (sottintesa), quindi il nome stesso richiede un
passaggio logico non immediato per essere compreso.
No, nel senso che una volta definito il nome non c'è più ambiguità.

 processo che genera la potenza è irrilevante, sempre watt sono.
sì se ragioni da ingegnere, no se ragioni da fisico.
perché la stima è diversa, e non sono così sicuro del fatto che venga 
trasformato 1:1 alla quantità di calore assorbito dal corpo umano che si 
trova vicino perché, ripeto, il calore viene disperso dalle bocchette 
laterali per mezzo di "aria calda", la quale viene poi parzialmente 
assorbita dal corpo umano, etc.
in ogni caso la quantità "1 kW" è sparata a caso, in quanto un lavagna 
luminosa assorbe 250W di elettricità.
-- 
 >Giovanni

 si misurano in kW.
Assolutamente no.
Ho segnalato un uso scorretto delle unità di misura:
kW misura la POTENZA
kWh misura l'ENERGIA.
La potenza delle auto si misura in kW, non in kWh.
L'energia elettrica si misura in kWh, non in kW.

 maggior potenza.
Mah... in fisica sono decisamente ignorante, ma dubito che ciò sia vero
se non come estrema (troppo estrema...) semplificazione di un concetto.
Un'auto che va a 200 all'ora arriva prima di un'altra che va a 100, ma
consuma più energia oltre a sviluppare una maggior potenza. Lo stesso
vale per chi va a piedi, in bici, in monopattino...
E.D. 

 Non escludo cambiamenti di pronuncia dal 1986 al 2011.
Negli anni '60 Dionne Warwick (e con lei l'autore Burt Bacharach) dicevano
tranquillamente "hos�(i), ma la "i" si sentiva pochissimo o per niente...
Epy
---
"...do you know the way to San Jose,
I�ve been away so long...
I may go wrong and lose my way.
Do you know the way to San Jose,
I�m goin� back to find
some peace of mind in San Jose..."
http://www.youtube.com/watch?v=lnMy2sHsXMs
(cit. stradale)

L'energia elettrica si misura in kWh, non in kW.
Argh!  Questo era grave, invece :(  Ora provo a cancellare il vecchio e
correggere i refusi...

siamo d'accordo, ti chiedevo solo di applicarli al caso elettrico.
Corretti due refusi, il secondo dei quali importante...
====
La corrente elettrica che arriva in casa è usata per produrre energia,
come il gas.  Il gas che ci vuole per far bollire due litri d'acqua è il
doppio di quello che ci vuole per farne bollire uno, perché un dato
volume di gas che brucia produce una certa quantità di energia.  Lo
stesso per la quantità di elettricità che serve per scaldare la piastra
elettrica o per far andare il forno a microonde.  Tutte queste energie
si misurano in kWh.


 una forma che prima era non "pronta all'uso".
Le centrali trasformano un tipo di energia (potenziale dell'acqua, 
cinetica del vento, luminosa del sole, geotermica, chimica delle 
biomasse e del carbone, cazzimmica di Pillan) in una diversa: elettrica 
o termica ad es.


 vale per chi va a piedi, in bici, in monopattino...
Esattamente, e se come ho detto si calcolasse il consumo di benzina in 
più (con quel che costa!) ci daremmo tutti una bella calmata!  :-))
k



neanche nei "kW*h" c'è ambiguità, se sono ben compresi (=definiti).
altrimenti, così come confondi gli anni luce ocn degli anni temporali, 
così confondi i kW*h (che pronunci "chilowattora" e non 
"chilowattPERora") con i "kW", perché non capisci bene bene cosa ci stia 
a fare quell' "h" lì.
parlando terra terra, eh...
ciao
-- 
 >Giovanni

molta più energia.
No, l'energia cinetica nell'esempio che ho fatto non è rilevante, perché
è nulla all'inizio e nulla alla fine, per questo parlavo di salita, e di
trascurare gli attriti, e di ciclisti (che vanno piano).
Quando si parla di auto, con velocità maggiori, e di pianura (invece che
di salita) diventa tutto molto più complicato, per via degli attriti che
non sono più trascurabili, e il discorso di esemplificazione che facevo
perde di significato.
Fuori quindi dal discorso di esemplificazione, quando si va in macchina
correndo si consuma di più che andando piano (non troppo piano però) per
una serie molto varia di fattori.  I più importanti sono il rendimento
della meccanica (che diminuisce oltre una certa velocità) e l'attrito
con l'aria, che varia all'incirca quadraticamente.  Il fatto che
l'energia cinetica sia maggiore c'entra perché se devi fermarti butti
via molta più energia quando corri che quando vai piano, ma credo che
normalmente sia un fattore secondario rispetto ai due che ho detto.

 L'energia elettrica si misura in kWh, non in kW.
vabb� vedetevela tra voi due, io fuori mi chiamo :-)))
ps tu hai scritto bene, sono d'accordo con te
-- 
 >Giovanni

 correggere i refusi...
:)
ciao
-- 
 >Giovanni

 o termica ad es.
dai che lo sappiamo tutti, qui... :)
-- 
 >Giovanni

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ducato_di_Calabria
Don't push it... :-)))
PS Thema?
-- 
 >Giovanni

 di anni fa a quattordicimila lire l'uno, tanto che poi ho lasciato perdere!
ma di dove sei? forse dove sei tu ï¿œ semplicemente piu' costoso?
guarda questi prezzi qui:
http://snipurl.com/27wxy6
http://snipurl.com/27wxxz
-- 
 >Giovanni

 prendete con me.
Beh, per "qualcosina" dovremmo prendercela. Soprattutto per quanto 
scritto sopra. 

 Non c'ï¿œ una cosa simile a Pomezia?
no, ti confondi con la Piana del Fucino (*). C'ï¿œ Telespazio, Alenia, 
Micron, etc.
(*) Avezzano
-- 
 >Giovanni

 
http://tinyurl.com/senhouzei
lo pronunciano (abbastanza) bene, quindi.
come "Shanghai". non ï¿œ come noi che la "h" di "hai" ï¿œ muta...per loro ï¿œ 
"Shang"-"hai".
http://www.merriam-webster.com/dictionary/shanghai?show=1&t=1309784408
l'ho imparato da Battisti americano:
http://www.youtube.com/watch?v=lKd9O7Iszqw
-- 
 >Giovanni

 tranquillamente "hosï¿œ(i), ma la "i" si sentiva pochissimo o per niente...
http://www.lastfm.it/music/Dionne+Warwick/Dionne+Warwick+Sings+Burt+Bacharach
la prima canzone?
-- 
 >Giovanni

 la prima canzone?
S�, certo: la "e" � nettissima, la melodia � romantica e il ritmo � scarsino
(come quasi sempre in Bacharach).
D'altra parte lui ha sempre avuto il vezzo di cantare, anche se, pi� che
cantare, recita...
Ciao.
Epy
P.S. Proprio dopodomani, ultraottantenne, Bacharach sar� a Milano per un
concerto: pare che come "crooner", sicuramente molto meglio di lui, ci sar�
Mario Biondi, la voce pi� "nera" d'Italia.
---
"A house is not a home"
http://www.youtube.com/watch?v=2O_uGOAJVBw
(cit. immobiliare)



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Thema
  k

Francesco Potortì,
Scusami per le correzioni, ma credo che tentare di spiegare i concetti
di energia e potenza facendo tre errori in due esempi non dia
solitamente dei buoni risultati.
I concetti di produzione e di consumo non sono arbitrari per l'energia
elettrica.
In una casa, il contatore di produzione misura l'energia PRODOTTA da
quella casa che tipicamente avrà qualche pannello fotovoltaico sul
tetto. L'energia che viene invece prelevata per far funzionare gli
elettrodomestici si chiama CONSUMO e non produzione. Ovviamente puoi
anche dire che quando produci energia fotovoltaica stai in realtà
consumando il sole. Ok, tutto è relativo, ma non volevi fare chiarezza
semplificando i concetti?
Lo stesso vale per il ciclista che arriva prima. Per sostenere che
l'energia spesa è la stessa del ciclista che arriva dopo, dovresti
considerare uguali i pesi di bici e ciclista, uguali le loro capacità
sportive, le loro tecniche, il loro rendimento, la loro resistenza
aerodinamica e d'attrito. Davvero troppo per poter fare un esempio
immediatamente comprensibile. Dovresti come minimo parlare dello
stesso ciclista che può scegliere due diverse andature. Entro un certo
intervallo (non certo raddoppiando la velocità!) puoi dire che
l'energia spesa è pressoché costante.
A parità di potenza, persino per portare a ebollizione due litri
d'acqua invece di uno solo occorre più del doppio di energia.
La semplificazione che fai per cui "alla fine occorre sempre la stessa
energia per ottenere il risultato" non permette di capire neppure i
cicli lunghissimi di lavatrici e lavastoviglie energeticamente
efficienti, né di capire il risparmio di carburante che si ottiene
andando ai 120 invece di 130 km/h.

andando ai 120 invece di 130 km/h.
No, infatti sono casi più complicati, in cui diversi effetti che nei
miei esempi sono trascurabili diventano significativi.
Ma eravamo partiti da un discorso di espressione (kW vs. kWh), che col
gruppo c'entra qualcosina.  Andare a cercare i difetti di un tentativo
didattico, o spiegarne la ratio, mi sembra decisamente fuori tema, per
cui mi fermo qui.  Se sei interessato continuiamo in privato.

 PS Thema?
http://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/tema/
scorri la pagina, ï¿œ la seconda dfinizione (provincia bizantina...)


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Thema
il verbo da cui deriva ï¿œ tï¿œthemi, corrispondente al lat.ponere e al 
notro porre, da cui thesis, "positio" in tutti i sensi (posizione fisica 
ma anche filosofica, politica, militare) e thema (anche qui in senso 
militare significava posizione: per estensione, indicava un reparto 
stanziato in una determinata zona. Da questo a indicare la provincia 
controllata militarmente da detto reparto e quindi l'unitï¿œ 
amministrativa il passo ï¿œ relativamente facile da spiegare.


 bisogna conoscerli, l'età deve essere quella...)
Mea culpa, mea maxima culpa, sì, li ignoro e così sarà per omnia
saecula saeculorum, amen.
 
-- 
"... O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza
fondamenti."
                -- Leonardo da Vinci

 ah quindi vedi che ce lo sai? :-))
 
"Heavier-than-air flying machines are impossible."
                -- Lord Kelvin 
"Physics investigates the essential nature of the world, and
biology describes a local bump. Psychology, human psychology,
describes a bump on the bump."
                -- Willard Van Orman Quine
-- 
"Great is truth, but still greater, from a practical point of
view, is silence about truth. By simply not mentioning certain
subjects... totalitarian propagandists have influenced opinion
much more effectively than they could have by the most eloquent
denunciations."
                -- Aldous Huxley

 questo a memoria.
Beh, il calore di una automobile esce dal tubo di scarico, dal
radiatore dell'acqua, dai freni, e nel movimento dell'aria
smossa.
 
-- 
"Cure the disease and kill the patient."
                -- Francis Bacon

 va a piedi, in bici, in monopattino...
Perché negli esempi a scopo didattico di solito si trascura gli
attriti e altre cose del genere.
Il concetto è che l'energia acquisita dal ciclista "per il solo
fatto di essere salito in alto" è la stessa per ogni
chilogrammo di massa, indipendentemente dal tempo impiegato per
arrivarci. 
(E=mgh, massa x altezza x accelerazione di gravità)
La presenza di attriti e della resistenza aerodinamica
ovviamente influisce e allora l'energia richiesta è maggiore.
In particolare la resistenza dell'aria cresce col quadrato della
velocità e non è trascurabile per chi non è chiocciola.
-- 
"L'ozio è uno dei maggiori consumamenti che possa avere uno
spirito attivo."
                -- Annibal Caro (1507-1566), "Lettera a Bernardo
Spina".

 d'Italia.
Che vuol dire "voce nera"?
Anni fa c'era Fausto Leali come "voce blues" italiana.
-- 
"Non riprendere notizie circa scioperi e agitazioni operaie
all'estero anche se si verificano in campo nemico."
                -- Min. Cul. Pop., 8 marzo 1943

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Thema
Thema?
My answer is TWO WORDS! (cit.)
1) 
http://snipurl.com/27x24l
2) 
http://snipurl.com/27x24t
-- 
 >Giovanni

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Thema
seriamente, non penso di aver mai studiato tutto ciï¿œ.
le mie lacune aumentano giorno per giorno.
se piï¿œ sai piï¿œ sai di non sapere, spero che sia anche che piï¿œ sai di non 
sapere, piï¿œ sai.
:-)
-- 
 >Giovanni

 scorri la pagina, ï¿œ la seconda dfinizione (provincia bizantina...)
per motivazioni etiche personali non uso mai la treccani.
autocit.
-- 
 >Giovanni

 Mario Biondi, la voce piï¿œ "nera" d'Italia.
mah, Mario Biondi ï¿œ molto ma molto bravo con la voce, per la pronuncia 
(e stile) preferisco Johnny Dorelli.
http://grooveshark.com/#/search?q=johnny+dorelli+swingin
-- 
 >Giovanni

 Anni fa c'era Fausto Leali come "voce blues" italiana.
lascia stare fausto leali.
dico solo questo:
http://www.wuz.it/intervista-musica/513/leali-beatles.html
(e ho detto tutto)
-- 
 >Giovanni

 solitamente dei buoni risultati.
scusate, ma secondo me il punto non � spiegare i concetti di energia e 
di potenza. a chi poi? quanti vi stanno leggendo (tra tutti gli italiani 
che confondono kW e kWh o kW*h)?
secondo me � importante accettare che la realt� � fatta di una 
maggioranza di persone che non ha questi concetti ben chiari, e quindi 
risulta accettabile in qualche modo esprimersi in una maniera non 
esatta, basta che si capisca quello che si vuole dire.
-- 
 >Giovanni

 scritto sopra.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
qualche volta su usenet scordo di essere in gruppi tematici e di dover 
parlare rigorosamente in un registro specialistico, e decado nelle 
chiacchiere da bar.
"se mi nonno aveva tre palle era un flipper"
-- 
 >Giovanni

 saecula saeculorum, amen.
Amen bro.
-- 
 >Giovanni

                  -- Willard Van Orman Quine
questa invece è simpatica.
-- 
 >Giovanni

 smossa.
va bene ma non mi convince lo stesso.
vorrei fare degli esperimenti e mettere una lavagna luminosa in un 
calorimetro, una gabbia di faraday, una camera anecoica...tutto per 
escludere diversi tipi di energia emessa :-)))
-- 
 >Giovanni

 Anni fa c'era Fausto Leali come "voce blues" italiana.
Bravo, � proprio cos�.
In effetti lo chiamavano "negro bianco" e lui, per rafforzare la sua
"negritudine", cantava canzoni del tipo "Angeli negri"...
Purtroppo oggi di "negri" non ce ne sono pi�, anche se si chiamano cos� i
giornalisti e gli scrittori che, rinunciando al loro nome e rimanendo
nell'ombra, con paghe modeste scrivono articoli e libri per i colleghi pi�
famosi.
Epy
---
"... a me me piace 'o blues e tutt'e journe aggio cant�,
pecch� so stato zitto e mo' � 'o mumento 'e me sfuc�,
sono volgare e so che nella vita suoner�
pe' chi tene 'e complessi e nun ne vo'..."
http://www.youtube.com/watch?v=dd66iaQjmEs
(cit. rhythm&blues)

 per motivazioni etiche personali non uso mai la treccani.
allergia al pelo?


 particolare presso di me.
dal momento che nemmeno tu rivesti alcuna autoritï¿œ, credo che possiamo 
tranquillamente continuare a utilizzarla ;-P


 allergia al pelo?
la treccani mi sta sulle scatole, e non riveste alcuna autoritï¿œ 
particolare presso di me.
-- 
 >Giovanni

 Finora erano due, uno veniale e uno grave.  Dov'è il terzo?
1) produzione al posto di consumo
2) due al posto di uno
3) kW al posto di kWh
cui si aggiungono le varie approssimazioni sul fornello e sul
ciclista.
Sono favorevole al linguaggio semplice e anche alle semplificazioni.
Purché non siano controproducenti.
Vorresti farti capire usando dei termini semplici, ma poi confondi dei
concetti ben noti anche alle menti più semplici come "produrre" e
"consumare". Per difenderti dalla tua confusione ti appelli al
verissimo "tutto si trasforma" o alle reazioni nucleari. Se vuoi
divulgare i concetti di potenza ed energia devi partire dai concetti
ben noti di consumo e produzione di energia elettrica. Nessuno sano di
mente quando accende un forno o mette in moto l'auto pensa di
"produrre" energia. Sa bene che forno e auto l'energia la consumano,
dove "consumo" significa "pagare" e "trasformare in calore".
Nelle menti più semplici il forno e l'auto non sono "produttori" di
energia termica o cinetica. L'obiettivo del primo è cuocere e il
risultato è una temperatura, pensa che il "calore" viene misurato in
gradi e non in calorie, non in joule, non in wattora, neppure in kg di
torta lievitata. Il forno "produce" solo gradi centigradi. L'obiettivo
dell'auto non è produrre energia cinetica o potenziale ma percorrere
chilometri, Pensa, anche qui non si parla di joule o di kg sollevati o
accelerati, ma di lunghezza percorsa.
Forni e auto consumano energia.
Lo so bene che la trasformano: ma l'energia misurata è solo quella
consumata.
In ogni progetto si trascura qualcosa ed è quindi più che lecito
approssimare un fenomeno fisico. Ma è deleterio farlo quando gli
effetti di quella approssimazione sono così marcatamente evidenti da
essere noti a tutti. Bisogna fare degli esempi in cui ciò che si
approssima è davvero trascurabile ai sensi e all'esperienza umana.

 esatta, basta che si capisca quello che si vuole dire.
Non è accettabile da parte di giornalisti.

Giovanni "Darke", 01:45, martedì 5 luglio 2011:

Dimenticavo che in ogni apparecchio elettrico alimentato in c.a.
una piccolissima parte di energia viene perduta come campo
elettromagnetico radiativo.
Ossia: gli alieni sensibilissimi di Andromeda si accorgeranno
fra migliaia di anni luce che ti sei fatto la barba col rasoio
elettrico.
E poi c'è la misteriosa "energia orgonica"...
http://it.wikipedia.org/wiki/Orgone
-- 
Humans usually aren't as good writing machine code as they are
at writing Fortran or C, because it is easy to make tiny
mistakes writing machine code.  When writing Fortran or C, it
is easy to make big mistakes.
                -- 
g77.info


http://it.wikipedia.org/wiki/Butch_Cassidy_and_the_Sundance_Kid
La ricordo, simpatica canzonetta.
 
-- 
"Adoro i partiti politici: sono gli unici luoghi rimasti dove la
gente non parla di politica."
                -- Oscar Wilde

 (e ho detto tutto)
Cioï¿œ?
-- 
"He didn't walk through the door -- he crawled in; this was a
precaution he always took."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

Giovanni "Darke", 01:41, marted� 5 luglio 2011:

Non sono d'accordo che ci si debba adeguare agli (ab)usi degli
ignoranti.
Penso invece che si debba aiutarli a esserlo meno a costo di
essere presi per pignoli petulanti seccatori.
 
-- 
"Most of the time I don't have much fun. The rest of the time I
don't have any fun at all."
                -- Woody Allen

 alla tassa di circolazione, al consumo di benzina.
Scusa la pignoleria.
Da quel che ricordo di antiche letture di Quattroruote�, la
velocit� massima era legata alla potenza, la ripresa era legata
alla coppia.
Infatti i trattori agricoli (diesel lenti) avevano potenze basse
ma coppie cospicue.
-- 
"Women need a reason to have sex. Men just need a place."
                -- Billy Crystal


A me viene in mente una puntata de I Simpson:
L'alieno è a base di carbone o di silicone?
La seconda che hai detto, sifilone mi pare.


 normalmente sia un fattore secondario rispetto ai due che ho detto.
A velocità da autostrada sì, a velocità normali da città (se hai le gomme 
gonfie e i finestrini chiusi) l'unico attrito rilevante è quello dei 
freni. (Arriva a 60-70 km/h su una strada in piano, metti in folle e vedi 
quanto ci metti per fermarti...)



A me viene in mente una puntata de I Simpson:
L'alieno è a base di carbone o di silicone?
La seconda che hai detto, sifilone mi pare.


 legale potrebbe invalidarli.
La sapete quella del tizio che, dopo che gli avevano ritirato la patente 
per essere andato a 177 km/h dove il limite era 50, fa ricorso dicendo 
che dato che il 50 non era accompagnato da unità di misura doveva essere 
inteso in m/s?


 hanno consumato la stessa energia.
No, quello più pesante ne ha consumata di più. :-)


 quell'esempio).
Se le gomme sono belle gonfie, sei in tenuta aerodinamica, e *non* *usi* 
*mai* *il* *freno* sì...


 ancora in ballo con l'olio di castoro, la mostarda,
Io ho scoperto che "mostarda" in italiano non è la salsa di senape circa 
due settimane fa...


 cui mi fermo qui.  Se sei interessato continuiamo in privato.
Non ho cercato difetti: me li sono trovati davanti!
Mi viene spontaneo leggere le repliche quando (raramente) propongo un
tema nuovo e non posso tacere di fronte a tre assurdità di fila anche
se involontarie. Bastava correggersi ed era finita lì, ma invece mi
sono trovato qualcuno che ha cercato di difendere i suoi errori, a
contestarne il numero e la portata. Qualcuno che va pure a ripescare
un 50%+1 sepolto da settimane. Cos'è? Un tentativo di "ora ti correggo
io!"?

 energia delle volte che indicano la misura in kWh
Scommetto che quello in oggetto sia un ipercorrettismo.


> -- "All science is either physics or stamp collecting." -- Lord Kelvin
non era Rutherford?


 intendo "1000 volte un Wattora, che non so cosa sia".
Un millesimo di chilowattora, no? È usato ad es. nelle batterie dei 
portatili...


 due settimane fa...
Non lasciarti confondere da gretel.
Forse dovremmo lasciare ICLI e andare in un news group di 
cucina, ma non capisco bene quale sarebbe la differenza tra 
la salsa di senape e la mostarda nel primo significato 
riportato in
http://www.treccani.it/enciclopedia/mostarda/
A proposito, cito da 
http://www.treccani.it/vocabolario/senape/
 sign. 1.b:
salsa di s., o assol. senape, condimento piccante (detto 
anche mostarda). QED.

 *mai* *il* *freno* sì...
Tu usi il FRENO in SALITA in bici???
Qui ci vuole un esame antidoping e la squalifica per due 
anni! :-)

    Forse si tratta di un � falso falso amico �.
  Penso sia un francesismo, in francese la senape la chiamano 
"moutarde". Qui da noi gi� nel XIV secolo si faceva una salsa con mosto 
e senape chiamata "mostarda".
Oggi, le mostarde, quasi sempre con senape, sono fatte con la frutta 
candita a pezzi (verona) o con la frutta frullata, col mosto o con altri 
ingredienti. Quasi in ogni ogni regione ha le sue varianti.
k

 Quasi  ogni ogni regione ha le sue varianti.
http://profumodizagara.blogspot.com/2009/02/mostarda-di-uva.html
http://www.petitchef.it/ricette/mostarda-calabrese-fid-462742
io l'ho vista in vasetto, ma sicuramente qualcuno la far� a tortina


io!"?
Mi spiace se ti ho infastidito, non era assolutamente mia intenzione.
Sono disponibilissimo a continuare la discussione, perché la trovo
interessante, ma veramente mi pare che qui siamo ormai troppo fuori
tema.  Ti scrivo in privato.

Di un motore che ha molta ripresa di solito si dice che è "elastico".
Sì?  Io so che per elastico si intende un motore che ha una buona coppia
su un ampio intervallo di numero di giri: quelli che possono riprendere
in quarta da quaranta all'ora e senza cambiare di portano a 130.  Mentre
per buona ripresa si intende la capacità di erogare molta potenza,
magari anche cambiando marcia.  No?

 alla coppia.
Vero. Il difetto di molte auto o moto sportive e potenti - soprattutto
di qualche anno fa - � quello di avere poca ripresa che, a differenza
dell'accelerazione, � la capacit� di aumentare la velocit� senza far
uso del cambio.
Di un motore che ha molta ripresa di solito si dice che � "elastico".
E.D. 

energia termica o cinetica. 
Sull'auto sono d'accordo, perché le prestazioni dell'auto si misurano in
termini di velocità, o semplicemente della capacità di spostarti da un
posto all'altro.

freni.
Sì, si parlava di correre...

mostarda). QED.
Nella gran parte d'Italia la mostarda e la senape sono due cose diverse.
Io mostarda nel senso di senape l'ho sempre preso come un francesismo.

 scrive:

Chiamano mostarda la senape dove non sanno che cosa sia
la vera mostarda. :)
Ciao
Enrico

ma coppie cospicue.
E riprese eccezionali.  Ah, le impennate col trattore da ragazzi :)

 alla coppia.
Non ho pensato alla differenza tra ripresa e accelerazione. Sarà
perché da anni uso il cambio automatico a rapporto continuo. Sarà
perché punto a usare termini popolari e "ripresa" mi pareva degno di
prendere il posto di accelerazione. Certo, con il cambio a rapporti
fissi non conta solo la potenza massima, ma quanto questa diminuisce
al variare del numero di giri, caratteristica espressa dalla curva di
coppia. Tuttavia quanto ho affermato è vero in generale per qualsiasi
automobile con qualsiasi motore. Infatti a maggior potenza corrisponde
sempre maggiore accelerazione e quindi anche maggior ripresa. Solo
separando la potenza massima dalla potenza media è necessario fare
considerazioni sulla coppia.

 tema.  Ti scrivo in privato.
Mi dispiace, ma io non sono disponibile a continuare la discussione in
privato. Ho avuto esperienze decisamente negative quelle rarissime
volte in cui ho ceduto. Non mi pare che sia "fuori tema" una
discussione sulla terminologia legata all'energia, così come non lo è
quella su senape e mostarda. E se anche lo fosse, non è un reato che
in un NG si divaghi qualche volta. Purché ci sia l'interesse di più
soggetti.

 No, dipende dal punto di vista.
Mi dispiace ripetermi, ma il punto di vista per i concetti di
produzione e di consumo è sempre lo stesso ed è quello della forma di
energia PAGATA. Siamo tutti d'accordo che l'energia si trasforma da
una forma all'altra, ma questa trasformazione si chiama "produzione"
se monetizzi la forma risultante, mentre si chiama "consumo" quando
monetizzi la forma di partenza.
E' vero che il forno produce calore, ma quel calore, come ho già
scritto, non viene neppure misurato e nessuno lo considera energia.
Dirò di più, quel che conta di un forno non è la capacità di produrre
tanto calore (ovvero di consumare tanta energia) ma il contrario! Da
un buon forno si vuole bassa inerzia termica, alta potenza e alto
isolamento. Ovvero alta temperatura in poco tempo e con poca energia.
Un caso in cui puoi effettivamente parlare di produzione è una caldaia
per riscaldamento. Con questa parli di potenza termica prodotta e di
rendimento. E nel concetto di rendimento ci sono ovviamente l'energia
prodotta e la corrispondente energia consumata. Anche qui due concetti
ben precisi, non intercambiabili e non soggetti ad arbitrari punti di
vista.

 la vera mostarda. :)
Per me la vera mostarda è sempre stata quella vicentina (marmellata di
mele cotogne con frutta candita e olio di senape), Poi ho scoperto che
esisteva anche quella di Cremona (frutta candita in sciroppo) e più
recentemente ne ho vista al supermercato un'altra che non ricordo più.

 senape circa due settimane fa...
A me piace la mostarda visintina, quella con le cotogne.
-- 
Cary Grant slaps cuffs on her.
Mae West: "Those absolutely necessary? You know, I wasn't born
with them."
Grant: "All those men would have been a lot safer if you had."
Mae West: "I don't know . . . hands ain't everything."
                -- from "She Done Him Wrong"

 unità di misura doveva essere inteso in m/s?
Il che comporterebbe una velocità di 180 km/h.
Si racconta che un fisico americano fosse stato beccato a
passare col rosso, e davanti al giudice (là certe cose vanno a
finire in tribunale) si giustificò dicendo che a causa
dell'effetto Doppler il rosso gli era apparso verde.
Il giudice accettò la giustificazione ma lo condannò per eccesso
di velocità.
-- 
"La Legge è uguale per tutti.
Ma è scritta da alcuni."
                -- ADPUF

 non era Rutherford?
Non ne ho idea.
Si sa che queste frasi hanno molti padri.
-- 
"He didn't walk through the door -- he crawled in; this was a
precaution he always took."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

edi'�, 16:41, mercoled� 6 luglio 2011:

Infatti le auto da corsa pre-elettronica non tenevano neanche il
minimo, erano sempre l� che sgasavano prima di partire.
Mi ricordo che si andava a vedere la corsa in salita
Cividale-Castelmonte, c'erano prima le 500 Abarth e alla fine i
prototipi 2000cc. 
Una volta una prese fuoco, che bello... 
-- 
"Women might be able to fake orgasms. But men can fake whole
relationships."
                -- Sharon Stone

Francesco Potortì, 18:03, mercoledì 6 luglio 2011:

Beh, non è uno scherzo, se vedi bene spesso hanno una zavorra
davanti di pezzi di ferro.
-- 
"Britain is not an island...well, yes it is, but..."
                -- Unidentified MP, on BBC Radio 4

Francesco Potortì, 18:05, mercoledì 6 luglio 2011:

Quattroruote© distingueva tra "ripresa" che veniva misurata
partendo da 40 km/h con la marcia più alta; e "accelerazione"
che veniva misurata partendo da fermo e tirando al massimo
tutte le marce.
-- 
"A proposito di politica: ci sarebbe qualcosa da mangiare?"
                -- Totò

 considerazioni sulla coppia.
Su questo si potrebbe discutere su it.cultura.meccanica.
-- 
"There is not opinion so absurd that some philosopher will not
express it."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"

 Non � accettabile da parte di giornalisti.
no, non � accettabile da parte del direttore del giornale 
(responsabile), dell'editore, e di chi continua a comprarli, quei giornali.
-- 
 >Giovanni

 ma coppie cospicue.
confermo le stesse credenze date dalle stesse antiche letture di 
Quattroruote. nonch� da anni passicchiati su IDA e IHM (per dire che � 
credenza comune nella comunit� degli appassionati)
-- 
 >Giovanni

 Di un motore che ha molta ripresa di solito si dice che � "elastico".
Per quello immagino che i turbo diesel common rail abbiano tutta questa 
fortuna. Forte coppia in basso, buon allungo col turbo. L'allungo era il 
difetto dei diesel, prima...
-- 
 >Giovanni

 tutte le marce.
bravo. nel dubbio citare sempre una definizione operativa :-)
-- 
 >Giovanni

 prendere il posto di accelerazione.
dimentichi che siamo in Italia.
Siamo circa 29 milioni di tecnici collaudatori e direttori di scuderia 
F1. Allenatori di squadre di calcio...provetti pescatori & 
cacciatori...grandi amatori...etc.
cfr 
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/bildem/20110524_00/testointegrale20110524.pdf
-- 
 >Giovanni

 essere presi per pignoli petulanti seccatori.
s�, mi sono espresso male e/o ho detto una cosa un po' sbagliata.
se � accettabile per una persona qualsiasi commettere un tale errore, di 
sicuro non lo � per un giornalista.
che fanno i giornalisti? che fanno i direttori di giornale? che fanno 
gli editori? che fanno i politici? che fa la Societ� Dante Alighieri o 
l'Accademia della Crusca? Che fa la SIF 
http://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_italiana_di_fisica
 ? etc. etc. 
etc...
-- 
 >Giovanni

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Orgone
geniale!
-- 
 >Giovanni

 tranquillamente continuare a utilizzarla ;-P
oh ma io parlavo per me :-))))
voi che non avete tale vincoli interiori, usatela pure!
anzi, condividete con me i risultati che ne ottenete...senza menzionare 
la fonte mi raccomando! :-)
-- 
 >Giovanni

 Cioï¿œ?
ha fatto da apertura in uno dei 3 unici concerti dei Beatles in Italia.
Not pizza & figgs
-- 
 >Giovanni

 La seconda che hai detto, sifilone mi pare.
ma porc...e li' non si puo 'dire che era un problema di labbiale... :-((((
tra l'altro tutti i fan di fantascienza (o gente con un minimo di 
conoscena di chimica) sanno che l'alternativa al carbonio può essere il 
silicio, di certo non il silicone. valenza 4 ed altre proprietà...
-- 
 >Giovanni

 magari anche cambiando marcia.  No?
La "ripresa" è la capacità del motore di riprendere i giri, passando da
un regime basso ad uno più alto. Se la curva della coppia motrice è
"piatta" il motore avrà una buona ripresa mentre se è "appuntita" no.
Certi motori di moto da gara di piccola cilindrata negli anni 60 avevano
un numero di marce incredibile (mi pare ci fosse un'Honda 50cc che ne
aveva 18) perché la curva di coppia era così appuntita che l'arco di
utilizzo del motore era ristrettissimo. Quei motori avevano una grande
potenza in rapporto alla loro cilindrata (quasi 400 CV/litro), un'ottima
accelerazione e velocità (sempre in rapporto alla cilindrata) ma una
capacità di ripresa bassissima.
E.D. 

 la vera mostarda. :)
  Infatti, mostarda/moutarde vengono da "mostum". Anticamente anche in 
Francia era una salsa di mosto d'uva bollito con grani di senape 
(s�nev�) e si chiamava "moustarde".
In seguito  "moutarde" � diventato sinonimo di s�nev�.
k

 Tu non sei italiano.
Ho sentito che uno degli shock culturali più comuni tra gli americani che 
vengono in Europa è scoprire che c'è gente che ancora guida auto con 
cambio manuale.


 Feltrinelli prima del 2002 (entrata dell'euro).
(sono stata senza computer da domenica)
ho controllato: ne ho comprati due, nuovi, in libreria, nel 1999, a
diciannovemilalire il cadauno! :-0
ecco perché non ho continuato la collezione: sarei finita
sull'astrico! :P

sarei finita sull'astrico! :P
Meglio l� che sull'istrice. 

 ancora guida auto con cambio manuale.
È più divertente.
E poi ti impegna una mano, così non la usi per bere la lattina o
telefonare.
O meglio, non dovresti...
-- 
"My mother never saw the irony in calling me a son-of-a-bitch."
                -- Jack Nicholson

 Meglio là che sull'istrice.
O sull'astice.
Il meglio è finire sull'etto.
-- 
Once, during a trial in which she was accused of indecency on
stage, the judge asked, "Miss West, are you trying to show
contempt for this court?"
She answered, "On the contrary, your Honor, I was doin' my best
to conceal it."

 Il meglio � finire sull'etto.
L'importante �... finire (cit. minesca). 

vista.
Sì, quel che è arbitrario e dipende dal punto di vista è dire che una
macchina produce energia, o che consuma energia: in effetti ogni
macchina effettua una trasformazione e fa quindi entrambe le cose, ma
non sempre entrambe le cose sono considerate interessanti, per cui si
dice che un pannello solare produce energia, e che un'auto consuma
(l'energia chimica della) benzina.

 sull'astrico! :P
dove abiti?
-- 
 >Giovanni

 O meglio, non dovresti...
in realtà il cambio automatico è una ficata 
(
http://www.youtube.com/watch?v=HJ0Yh5wZjpc
) pazzesca.
certo, noi europei (noi italiani) non dobbiamo accontentarci del CVT ed 
esigere almeno il piu' rozzo dei robotizzati.
-- 
 >Giovanni

 di velocità.
tutte cavolate. i giudici non sono fessi.
al discorso giusto in linea di principio, se ci applichi i numeri 
diventa una cavolata...infatti gli ha fatto il limite di velocità :-)
la battuta di cui esistono magliette è anche :
"quantum mechanics says you can't prove I'm speeding if you know that 
I'm in your jurisdiction"
(ce l'ho io stesso la maglietta)
-- 
 >Giovanni

 Meglio l che sull'istrice.
effettivamente...;)

 Il meglio è finire sull'etto.
;)

 dove abiti?
in liguria, che è certamente uno dei posti più cari del mondo... :(

 in liguria, che è certamente uno dei posti più cari del mondo... :(
non conosci la differenza tra prezzo e valore, evidentemente :)
il fatto che ci sia il detto comune sui genovesi avari non c'entra 
niente. di piu', il fatto che ad una persona sembri di pagare il prezzo 
giusto, o un prezzo basso, o un prezzo alto, non c'entra niente con il 
fatto se questa cosa sia davvero così, con prezzi di altre realtà, altri 
fattori contingenti etc. principalmente diciamo che è dovuto ad una 
serie di motivazioni psicologiche (che il marketing conosce bene).
tra l'altro, prendendo una classifica a caso:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-07-07/bolzano-bologna-milano-citta-113403.shtml?grafici&uuid=AYRN5m5B
Genova è la QUARTA città piu' costosa d'Italia, dopo Bozen Bologna e Milano.
inutile dirti che Roma sta molto piu' giu', inutile specificarti che 
medie città di pronvicia del Sud stanno veramente in fondo. compara il 
prezzo di frutta e verdura, per esempio.
-- 
 >Giovanni

 prezzo di frutta e verdura, per esempio.
su un niusgrùp di cucina parliamo spesso del pesce "fresco": ho il
balcone vistamare ma non c'è verso di trovare pesce decente: le
acciughe a 14 euro al chilo, per non parlare di polpi e molluschi che
andrebbero mangiati vivi, mentre qui è un miracolo che non siano
decongelati!
dal sud mi arrivano notizie che mi fanno pentire di non vivere a
cinisello balsamo: con quello che costa il mio buco di appartamento,
lì mi farei la villa con piscina, nel silenzio e con un clima non
troppo dissimile! :P

Francesco Potortì,
Tutto quanto scrivi sull'energia mi è perfettamente chiaro, ma non
contraddice minimamente quanto affermo, ovvero che produzione e
consumo di energia sono concetti standard nella normale economia
domestica. Perché di esperienza domestica si stava parlando: di kW, di
kWh, di fornelli e di forni. Apparecchi nei quali l'energia termica
prodotta non solo non viene misurata né contabilizzata, ma nel caso
volessi fare lo scienziato, non verrebbe neppure espressa in kWh.
C'è una contraddizione di fondo nel voler spiegare la fisica tramite
esempi casalinghi e contemporaneamente usare il linguaggio del tutto è
relativo, del tutto dipende, della trasformazione chimica, del
pannello fotovoltaico che consuma l'energia nucleare del sole. Se vuoi
essere concreto, se vuoi farti capire, usa i termini "produzione" e
"consumo" di energia come li useresti per il pane e il vino.
Intervista 10 persone a caso e chiedi cosa consuma e cosa produce un
forno elettrico. Nessuno ti dirà che produce energia.

 telefonare.
Ogni tanto mi chiedo se esistono degli studi che dimostrano la maggior
sicurezza (ovvero il minor numero di incidenti) delle auto con cambio
automatico. Non tanto per quella parte del cervello costantemente
impegnata a ottimizzare il numero di giri del motore agitando due
piedi e una mano in base a previsioni a breve termine, quanto per la
minore rapidità d'azione in caso di un'improvvisa necessità.

Giovanni "Darke", 15:02, venerdì 8 luglio 2011:

I cambi automatici che si usavano una volta in USA erano col
convertitore di coppia.
 
Per i profani: il convertitore di coppia non è un prete
missionario che agisce su due coniugi alla volta ma una specie
di turbina ad olio.
-- 
"Sharks were infesting the area, & one of them was a
non-swimmer."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 effettivamente...;)
C'è chi le mangia, l'istrici.
Ma senza gl'aculei, penso.
-- 
"Nothing is so firmly believed as that which we least know."
                -- Michel de Montaigne

 (ce l'ho io stesso la maglietta)
Sei quanticamente sicuro di esserci dentro?
Bella scienza, la fisica: grazie alla quantomeccanica uno
potrebbe sfilarsi le mutande senza togliersi i calzoni, per
effetto tunnel.
-- 
"Si vous êtes chauve, vous pouvez, avec cette lotion, le rester
indéfiniment."
                -- Pierre Dac 

GCPillan, 23:40, venerdì 8 luglio 2011:

Può darsi, anche se sono attività mentali "automatiche" per la
maggior parte dei guidatori.
La differenza si ha soprattutto nel traffico cittadino, in
autostrada dovrebbe essere uguale.
E pensare che una volta si doveva fare la "doppietta",  coi
cambi senza sincronizzatori.
-- 
"Most of the time I don't have much fun. The rest of the time I
don't have any fun at all."
                -- Woody Allen

 troppo dissimile! :P
non capisco, cinisello balsamo mica sta al sud...
cmq non è tutto oro quello che luccica. al sud non ci sono servizi, non 
c'è niente di niente. prova ad andare in località balneari da salerno 
dalla calabria in giu', eccezioni escluse.
-- 
 >Giovanni

 di turbina ad olio.
in ogni caso non è proprio la stessa sensazione di avere delle "vere" 
marce. scusa l'utilizzo della parola "vere".
-- 
 >Giovanni

 cambi senza sincronizzatori.
io ora guido il cambio automatico. non è che faccio tante piu' cose di 
prima...
non è che "leggo mentre guido" in quanto prima non lo facevo.
ho una mano ed un piede liberi ma non è che ci faccio tanto. il piede 
non posso usarlo per altre cose...la mano...la uso per l'automobile o 
per fare cose che avrei comunque fatto anche prima (autoradio, aria 
condizionata...cellulare... :-))) )
-- 
 >Giovanni

 effetto tunnel.
vabbè...s'è fatta na certa...ehm... :-)))
-- 
 >Giovanni

 beh, in autostrada c'è anche la velocità di crociera...
Appunto! L'autostrada sarebbe infinitamente più sicura se le velocità
di marcia fossero più costanti e uniformi. Due auto con controllo
velocità si sorpassano una o due volte per viaggio. Due auto che vanno
mediamente alla stessa velocità invece si sorpassano ripetutamente.

 C'è chi le mangia, l'istrici.
  Solo le femmine?

   Solo le femmine?
Nelle fasi di corteggiamento prenuziale il maschio e la femmina si 
leccano reciprocamente, a lungo e in tutte le parti del corpo, stando 
stretti l'uno all'altro e facendo fremere e risuonare la coda.
La femmina dichiara la propria disponibilità all'accoppiamento 
ribaltando e battendo la coda sul dorso in un atteggiamento 
inequivocabile.
L'accoppiamento è breve e non supera i cinque o sei secondi.
http://www.naturamediterraneo.com/istrice/
porelli  O__O
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 mediamente alla stessa velocità invece si sorpassano ripetutamente.
mah, non so se tu te ne sei accorto, ma da quando hanno istituito il 
tutor vanno decisamente tutti piu' piano. infatti gli incidenti sono 
diminuiti di molto.
-- 
 >Giovanni

 ribaltando e battendo la coda sul dorso in un atteggiamento inequivocabile.
...serviti il pasto cow-boy!
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

Giovanni "Darke", 02:49, sabato 9 luglio 2011:

C'era anche un cambio (epicicloidale).
Adesso non so, non seguo più la tènnica delle auto da un po'.
 
La Daf (olandese) nei '60 aveva una utilitaria con un
cambio "continuo" con le pulegge variabili, ma le cinghie di
trazione si consumavano e bisognava cambiarle spesso.
Poi hanno inventato le cinghie metalliche a compressione.
-- 
"Large increases in cost with questionable increases in
performance can be tolerated only in race horses and women."
                -- Lord Kelvin 

 vabbè...s'è fatta na certa...ehm... :-)))
L'effetto tunnel è molto utile in molti casi disperati: pensa al
Gran Sasso.
-- 
"Women need a reason to have sex. Men just need a place."
                -- Billy Crystal

 invece si sorpassano ripetutamente.
Comunque le autostrade sono più sicure delle altre strade.
-- 
"Advertising is a valuable economic factor because it is the
cheapest way of selling goods, particularly if the goods are
worthless."
                -- Sinclair Lewis

   Solo le femmine?
Non lo so, ma potrebbe aver senso.
P.es. in una specie dove i maschi hanno qualcosa di sgradevole,
magari puzzano.
(Homo sapiens?)
Comunque mi pare che sia vietato cacciarle.
(per cui sono più buone...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hystrix_cristata
http://nv.wikipedia.org/wiki/Dahsánítsoh
-- 
"Chi disputa allegando l'autorità, non adopra lo 'ngegno, ma più
tosto la memoria."
                -- Leonardo da Vinci

 aculei che durano interminabili minuti prima che la femmina alzi la coda
LOL almeno non sono afflitti da "Il dilemma del porcospino" :-)
ricordo che c'era anche un libro, edito dalla vecchia
e gloriosa casa editrice OS di Firenze (mi pare)


  Solo le femmine?
L'amanti dell'istrici mangiano anche "scrofaspine" e "ricce"?
Non lo sapremo mai.
Epi
---
"... lampioni e portici,
č andata cosě,
piccola istrice
dagli occhi bui...
Quel bacio alcolico,
rossetto e guai,
č stato facile,
non lo č stato mai..."
http://www.youtube.com/watch?v=EOE7aNhWI0I
(cit. pungente)

 Poi hanno inventato le cinghie metalliche a compressione.
è un problema "chimico", ossia del materiale usato per la gomma della 
cinghia di trazione.
la gomma della cinghia di trasmissione (della trazione) non è forte e 
resistente come il metallo della catena, quindi i cavalli non possono 
essere troppi.
negli ultimi anni invece la chimica dei materiali ha fatto passi in 
avanti e le cinghie di gomma di trasmissione sono in grado di sostenere 
piu' cavalli.
ho parlato di motociclette, ma immagino che il discorso sia applicabile 
anche alle autovetture.
-- 
 >Giovanni

 Comunque le autostrade sono più sicure delle altre strade.
se vai piano è tutto sicuro.
-- 
 >Giovanni

 Ma io ho le tette meno sviluppate...
non ci sono foto in circolazione di Sandra Bullock. Niente di niente.
Al massimo dei fotogrammi di un film in cui stava nuda ma si copriva sia 
seno che pube. Ossia proprio niente.
Forse è per questo che è andata nel dimenticatoio :-)))
-- 
 >Giovanni

 non ci sono foto in circolazione di Sandra Bullock.
meno sviluppate di così? mi sembra difficile! ;)
http://imstars.aufeminin.com/stars/fan/sandra-bullock/sandra-bullock-20050520-40921.jpg

 di viaggio.
Questo era il mio punto di partenza.
E' indubbio che dedicarsi ad ottimizzare il numero di giri del motore
richiede un impegno e che questo impegno, per piccolo che sia, va a
scapito d'altro. Il punto è che il nostro cervello non è una CPU che
va sempre alla frequenza massima. A seconda dell'esperienza, delle
condizioni di traffico e del livello di incoscienza, alla guida
dedichiamo una piccola frazione di attenzione. Tant'è che c'è chi
sostiene che una guida sportiva è più sicura di una guida rilassata.
Ovviamente a parità di altre condizioni. E' per questo che ascoltare
musica solitamente non toglie attenzione alla guida.
Per quanto riguarda il panico, in caso di frenata a fondo con ESP, la
decelerazione è tale che io riesco solo a tenermi aggrappato al
volante con due mani. Quelli che dicono di riuscire a scalare tutte le
marce forse non si sono mai confrontati con una frenata piena. Scalare
di 5 marce in meno di 4 secondi mi pare impresa da piloti provetti e
mi chiedo se in quei quattro secondi riescono a curare un'eventuale
traiettoria d'emergenza con una mano sul cambio.

meno sviluppate di così? mi sembra difficile! ;)
http://imstars.aufeminin.com/stars/fan/sandra-bullock/sandra-bullock-20050520-40921.jpg
Ne abbiamo già parlato anni fa, ma mi pare che fosse Victor Mature l'attore
cinematografico americano (con un fisico "palestrato") che negli anni '50
recitava spesso in coppia con Hedy Lamarr in film "storici" e di cui si diceva
che era l'unico attore di "peplum movies" in cui "il protagonista aveva le tette
più grosse di quelle della protagonista" (Groucho Marx).
Epy
---
"... volli coprire le sue spalle
tutte di petali di rosa,
ma il suo seno era così minuto
che fu sufficiente una rosa...
http://www.youtube.com/watch?v=zpxHxR3qt9g
(cit. piatta)

 traiettoria d'emergenza con una mano sul cambio.
Col cambio sequenziale (magari con comandi al volante, come sulla 
Citroen) � pi� facile.
Col cambio automatico inserito la logica del cambio automaticamente ti 
scala marce di due in due (o pi�), ossia 5->3->2, automaticamente, in 
caso di frenata a fondo.
Comunque dipendi cosa intendi per "frenata piena". Ora, in genere non si 
guida "a vita persa" e non ci capitano situazioni "tragiche". Frenate 
d'emergenza non significa "lanciare l'ancora" per frenare. Dico solo che 
scalare aiuta quantomeno a ridurre il rischio di inchiodare le gomme o 
far scattare l'ABS, che sono cose entrambe negative (perch� se scatta 
l'ABS la macchina frena di meno). Scalare significa cambiare la curva di 
decelerazione riducendo la sua pendenza, farla pi� smooth, se riesco a 
spiegarmi.
-- 
 >Giovanni

 
http://imstars.aufeminin.com/stars/fan/sandra-bullock/sandra-bullock-20050520-40921.jpg
io le tette non le vedo.
puoi dire di vedere le tette solo se vedi l'areola ed il capezzolo.
ao' ma ti devo insegnare proprio tutto...
-- 
 >Giovanni

 Ne abbiamo già parlato anni fa, ma mi pare che fosse Victor Mature
che meraviglia di uomo! aveva una vaga rassomiglianza con franco
corelli (magari sarà il contrario! :P)

 ao' ma ti devo insegnare proprio tutto...
scusi, si vede che non sono pratica...:P

 scrive:

Quello che Stinchelli e Suozzo chiamano "Pecorelli" per il suo
eccessivo vibrato? :)
  Franco Corelli, nome d'arte di Dario Corelli (Ancona, 8 aprile 1921 ­ 
  Milano, 29 ottobre 2003)
  Victor Mature, nato Vittorio Maturi (Louisville, 29 gennaio 1913 ­
  New York, 4 agosto 1999)
Ciao
Enrico

gretel domenica 10/07/2011 alle 19.29.05 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



il fascino della Bullock non è certo dato dalle
dimensioni e forma delle sue tette...
eccole qui, nel primo film dove si mostra ignuda
alla bella età (per un'attrice) di 45 anni
http://www.unionesarda.it/Articoli/FotoGalleryDettaglio.aspx?pos=1&id=127402
era la mia preferita, prima che m'invaghissi per Penelope Cruz  :-)


 eccessivo vibrato? :)
illo!
ma questi melomani non sono mai contenti? e la callas non ciàveva il
vibrato, e pecorelli ce ne ha troppo, eccheppalle! :D
però un filino di voce ce l'aveva: non ho mai sentito cantare tutte le
*parole* come in questo caso:
http://www.youtube.com/watch?v=xDHSFxVbMWc
avevo un amico così fissato che, a forza di telefonate
intercontinentali ed adulazioni estreme, era riuscito ad entrare in
contatto con lui: una volta siamo andati a trovarli in vacanza a
cortina, e lungo la strada ci siamo fermati ad omaggiare mario del
monaco... sarebbe una bella storia da raccontare ai miei nipoti, se
non fosse che già adesso mio figlio (10) mi guarda e non capisce di
cosa stia parlando... :D

 era la mia preferita, prima che m'invaghissi per Penelope Cruz  :-)
non riesco a capire il successo di questa donna: è come se io
sostenessi di essermi innamorata del ministro brunetta...:P

 eccessivo vibrato? :)
però aspe': la barcaccia nasce nel 1988, ma il soprannome era già
diffuso prima del lontano 1985, epoca dei fatti che ho narrato
prima...;)

 sostenessi di essermi innamorata del ministro brunetta...:P
ma la Bullock è carina e secsy, vorrai confrontarla
con quel rospo bagonchi... che magari avrà il fascino
della L, dove la gambetta corta è l'altezza  B-)


 ma la Bullock è carina e secsy
come sergente di polizia?


 come sergente di polizia?
qualsiasi parte faccia, alla facciaccia tua  :-P


 ma la Bullock è carina e secsy, vorrai confrontarla
noooooooooooooooooooo....parlavo di penelope cruz!
per me brunetta è l'equivalente maschile di penelope cruz! :P
col naso e il mento di penelope cruz se ne fanno almeno altre tre,
senza contare che ha una sorella identica... è come se ci fossero due
Gioconde! :D
(per la fine della settimana prossima dovrei essere in grado di
uscire, così non vi ammorbo più con centinaia di post fuori tema, l'ho
giuro! :P)

 giuro! :P)
Peccato... a me stai simpatica... a parte la gaffe
che hai fatto con "Una voce dalla Germania"...  LOL
-- 
Ahimï¿œ, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?


 per me brunetta è l'equivalente maschile di penelope cruz! :P
Brunetta è l'equivalente di Tattoo- per chi se lo ricorda
http://www.youtube.com/watch?v=AViDM0L59yM


 descriverlo... certo non ï¿œ il fascino stereotipato
mi ricorda un po' Florinda Bolkan, anche lei lontana dai canoni di 
bellezza, eppure splendida...
http://www.youtube.com/watch?v=EofsybnqvKk


 cosa stia parlando... :D
Che fosse un grande tenore non ho dubbi. E penso che quei due
ne abbiano stima.
Ciao
Enrico

 spiegarmi.
Che qualcuno riesca a far meglio dell'ABS, meglio del cambio
automatico, meglio dell'ABS e meglio dell'ESP non lo metto in dubbio.
Io non ci riesco, complimenti ai piloti. Con frenata piena intendo
dire dire premere il pedale con la massima forza. Che significa far
lavorare l'ESP o l'ABS o bloccare le gomme. Io ho provato i tre casi
con diverse auto, ma mai in condizioni di emergenza. Solo in prova e
su strade larghe, pulite, perfette e soprattutto deserte.

 e gloriosa casa editrice OS di Firenze (mi pare)
Da noi Erinaceus europaeus si dice "riccio" (riç), non
porcospino.
 
Ne ho visto uno l'altra sera che rubava le crocchette dei
gatti...
-- 
"In charity there is no excess."
                -- Francis Bacon

 applicabile anche alle autovetture.
Eh, allora le usano fino a 10-20 CV? Una macchina minimo ne ha
40-50.
-- 
"Les hommes ont une vie plus agréable que les femmes.
Premièrement, ils se marient plus tard et, deuxièmement, ils
meurent plus tôt."
                -- Montherlant 

 narrato prima...;)
Nel mondo dell'opera si vogliono tutti un gran bene...
-- 
Outside a Paris dress shop:
"Dresses for street walking."


http://imstars.aufeminin.com/stars/fan/sandra-bullock/sandra-bullock-20050520-40921.jpg
Eppure, lo confesso a malincuore, sono ancor più piatto.
Ma in compenso ho qualche pelo.
In realtà non avevo idea di come fosse fatta, ne ricordavo a
malapena il viso.
Comunque per definizione la donna ha le tette e l'uomo no, a
prescindere...
-- 
"Nihil sub sole album."
                -- ADPUF

Giovanni "Darke", 16:26, domenica 10 luglio 2011:

Ma un po' d'immaginazione?
Di questa cantante country che ne dici:
http://images.paraorkut.com/img/artists/images/d/dolly_parton-1407.jpg
http://dollypartongallery.com/wp-content/uploads/2010/02/Dolly-Parton-in-White-Dress-2003.jpg
http://www.dancing123.com/DollyParton.gif
http://www.she.com.pk/showbiz1/wp-content/uploads/2009/12/ac9ecf4753parton.jpg
Guarda questa e in particolare l'uomo seduto a destra nella
prima foto:
http://www.dailymail.co.uk/home/you/article-1241358/Dolly-Parton-hanging-youth-I-like-cartoon-character-dont-old.html
-- 
"Hope is a good breakfast, but it is a bad supper."
                -- Francis Bacon

 canoni di bellezza, eppure splendida...
Bel viso.
Glenda Jackson ti piaceva?
Era un periodo che erano così.
Pare che poi abbia fatto politica, laburista.
-- 
In a Rome laundry:
"Ladies, leave your clothes here and spend the afternoon having
a good time."

 40-50.
Il TMAX è stato possibile farlo proprio per le nuove cinghie.
Il TMAX ha 44 cavalli.
è il primo esempio che mi viene in mente...
...working...
le Harley Davidson hanno la cinghia dentata in kevlar. La VRod ha tipo 
110 cv o roba simile...
-- 
 >Giovanni

 su strade larghe, pulite, perfette e soprattutto deserte.
beh sě, cmq l'ABS scatta anche prima della frenata piena.
-- 
 >Giovanni

 scusi, si vede che non sono pratica...:P
ah sě sei donna, lo scordo sempre.
beh, immagino perň che tu non stai sempre a guardarti o a guardare altre 
donne.
sebbene in una puntata di 2 and a half man ci sia la battuta "ma davvero 
sei convinto che le donne non sono consapevoli di quando le si vedono i 
capezzoli?" e l'altro "noooo?? veramente???"
-- 
 >Giovanni

 era la mia preferita, prima che m'invaghissi per Penelope Cruz :-)
vabbè... :)
-- 
 >Giovanni

 sostenessi di essermi innamorata del ministro brunetta...:P
non lo so.
anche ad un mio amico piaceva, parlo dei tempi di Demolition Man, di Speed.
a me non è mai piaciuta. Non è "femminile".
-- 
 >Giovanni

 
http://images.paraorkut.com/img/artists/images/d/dolly_parton-1407.jpg
[..]
sono sono queste il tipo di immagini che stimolano la mia fantasia.
-- 
 >Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:ivdcnu$slj$1...@speranza.aioe.org...


A volte sono anche i numeri immaginari
http://it.wikipedia.org/wiki/Unità_immaginaria
ma è comprensibile che intorno alla mezzanotte si perda un po' di lucidità
e, a causa della stanchezza, si pasticci un po' con la lingua italiana...
Ciao.
Epimeteo
---
"...imagine there's no heaven,
it's easy if you try...
No hell below us,
above us only sky...
Imagine all the people,
living for today..."
http://www.youtube.com/watch?v=-b7qaSxuZUg
(cit. immaginaria)

 che hai fatto con "Una voce dalla Germania"...  LOL
eh, erano i primi post che scrivevo, ho letto in fretta... poi lui ha
genericamente difeso il lavoro dei traduttori, non ha detto "IO SONO
UN TRADUTTORE", e magari nella fretta non l'avrei capito lo stesso...;)

 donne.
sì, ma diciamo che un'ideuzza su come siano fatte ce la potrei anche
avere...:P

 Brunetta è l'equivalente di Tattoo- per chi se lo ricordahttp://
www.youtube.com/watch?v=AViDM0L59yM
tattoo era tenerissimo, altrove hanno fatto un paragone più calzante:
http://www.youtube.com/watch?v=6XHgzFhPOEk
e comunque, a quanto pare, anche lui ha le sue estimatrici! ;)
http://ilgiornale.alice.cdn.interbusiness.it/foto-id=769272-x=800-y=800/brunettamoglie.jpg

forno elettrico. Nessuno ti dirà che produce energia.
Non sono d'accordo, ma ci siamo capiti, penso.

> era la mia preferita, prima che m'invaghissi per Penelope Cruz :-)
invaghirsi "per" ?

 invaghirsi "per" ?
speravo che nessuno lo notasse  :-P
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?


 invaghirsi "per" ?
cavolo...da quando vedo solo tv in inglese e parlo inglese coi bambini 
mi sta flippando il cervello...e penso con strutture sintattiche 
inglesi...in macchina mi viene da urlare "come on!!! get moving!!" 
invece di "dai cazzo!!!" :-)
-- 
 >Giovanni

 oppoverame! vuol dire che mi esprimo come uno scaricatore di porto? :(
no, vuol dire che "gretel" non finisce per "a"...
-- 
 >Giovanni

 http://it.wikipedia.org/wiki/Unità_immaginaria
mi ricorda una vignetta che vidi alla porta del nostro esercitatore di 
meccanica razionale.
era in inglese. c'era tizio e caio (due personaggi famosi dei 
fumetti...che non conosco però).
però....digging & digging l'ho ritrovata!
Calvin: Here's another math problem I can't figure out. What's 9+4 ?
Hobbes: Ooh, that's a tricky one. You have to use calculus and imaginary 
numbers for this.
Calvin: IMAGINARY NUMBERS ?!
Hobbes: You know, eleventeen, thirty-twelve, and all those. It's a 
little confusing at first.
Calvin: How did YOU learn all this? You've never even gone to school!
Hobbes: Instinct. Tigers are born with it.
http://www.science.uva.nl/~tsvanerp/research/hallucinairy/hallucy/CalvinHobbes.jpg
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke", 01:12, lunedì 11 luglio 2011:

Eh, già, il progresso mi fa fesso.
 
-- 
"Mon chien est athée: il ne croit plus en moi."
                -- François Cavanna

 no, vuol dire che "gretel" non finisce per "a"...
:D

 nuovo, ma per ora mi pare limitato al linguaggio colloquiale. 
Non il mio.
-- 
"People sometimes ask me if it is a sin in the Church of Emacs
to use vi. Using a free version of vi is not a sin; it is a
penance. So happy hacking."
                -- Richard Stallman 

 Io resisterò con le unghie e coi denti.
[...]
sicuro che non sia "con le unghie e la dentiera"?


 sicuro che non sia "con le unghie e la dentiera"?
Me ne faccio fare una in acciajo inox, stile Dracula.
 
-- 
"Il sonno della ragione genera mostri, o la ragione del mostro
genera il sonno?"
                -- Gigi Marzullo, apocrifo

 troppo dissimile! :P
Eh?
http://tinyurl.com/cinisellobalsamo
E.D. 

 Eh?
http://tinyurl.com/cinisellobalsamo
scusate, ho saltato due passaggi mentali:
"al sud hanno pesce freschissimo e che costa poco, qui da noi la vita
è carissima e non c'è niente (più il discorso dell'essere prigionieri
in casa propria per colpa del traffico dei turisti): a questo punto,
tanto varrebbe andare a stare in un posto non turistico; senza pesce,
senza traffico ma dove i soldi rendono  il triplo che qui! "
abbiate pazienza, sarà l'effetto degli antidolorifici! :D

 abbiate pazienza, sarà l'effetto degli antidolorifici!
Ironicamente a volte fanno male.

 Ironicamente a volte fanno male.
la battuta è "americana": solo lì prescrivono gli oppiacei che
*possono* dare dipendenza, io con il voltaren e la tachipirina al
massimo rischio un bruciore di stomaco e una sudata! :D

 senza traffico ma dove i soldi rendono  il triplo che qui! "
  Ma la Liguria ha campato per anni alla grande sui turisti di Piemonte 
e Lombardia.
  Anzi, i prezzi altissimi esistono proprio per spennare i suddetti, i 
quali non sono stupidi e continuano a venire solo per la vicinanza il 
sabato e la domenica, o nelle seconde case. Se fanno vacanze un po' piů 
lunghe vanno da altre parti.
k

resterebbe che da prenderne atto. 
Va bene, se si diffonde l'uso di chiamare chilometri i chilometri
all'ora non resta che prenderne atto :)

   Anzi, i prezzi altissimi esistono proprio per spennare i suddetti,
veramente sono IO che compro tutti i giorni il prosciutto da 10 euro,
che è diventato da 12, o la carne trita scelta che da 10 è volata a
15...;)
ogni anno, verso giugno, i prezzi aumentano misteriosamente almeno del
10%, ma non è che poi a settembre diminuiscano!

 massimo rischio un bruciore di stomaco e una sudata! :D
painkillers.
č una battuta da film/telefilm americani.
cmq in California il medico ti prescrive direttamente la marijuana, se vuoi.
-- 
 >Giovanni

10%, ma non è che poi a settembre diminuiscano!
Quindi avreset un'inflazione del 10%.  Negli ultimi vent'anni i prezzi
sarebbero più che sestuplicati.  Forse hai un po' esagerato :)

 I pomodori sono ortaggi, mica frutti...
Le patate sono ortaggi e sono tuberi.
Le carote sono ortaggi e sono radici.
Il radicchio è un ortaggio e sono foglie.
I piselli sono ortaggi e sono semi.
I fiori di zucca sono ortaggi e sono fiori.
Le zucche sono ortaggi e sono frutti.
I pomodori sono ortaggi e sono frutti.

 almeno del 10%, ma non è che poi a settembre diminuiscano!
Vai a fare la spesa in Piemonte.
(O in Francia)
Qui andare a far la spesa in Slovenia era un'abitudine già
all'epoca di Tito.
-- 
"My doctor told me to stop having intimate dinners for four.
Unless there are three other people."
                -- Orson Welles

GCPillan, 23:36, mercoledì 13 luglio 2011:

In italiano si può distinguere al plurale tra "frutti"
e "frutta".
-- 
"La Legge è uguale per tutti.
Ma è scritta da alcuni."
                -- ADPUF

 e "frutta".
Pare che in italiano esista anche il plurale "frutte"...
http://it.wiktionary.org/wiki/frutte
che però io non ho mai sentito.
In inglese invece "tutti frutti" vuol dire "frutta candita sminuzzata" che si
aggiunge al gelato per insaporirlo.
Questa denominazione è nota anche in Italia perché ha dato il nome al titolo di
una celebre canzone di Elvis Presley
http://www.youtube.com/watch?v=cjb5pfRvM2s
cantata con più grinta da Little Richard
http://www.youtube.com/watch?v=gVWm9PQeYtE
e, inaspettatamente, anche dai Queen
http://www.youtube.com/watch?v=UHcvnWsyCTs
San Fruttuoso è invece un santo spagnolo
http://it.wikipedia.org/wiki/Fruttuoso_di_Tarragona
che ha dato il nome, tra l'altro, a una celebre abbazia in Liguria (vicino
Camogli) e, per motivi a me ignoti, anche a un quartiere popolare della ridente
capitale dell'ubertosa Brianza.
Ci sarebbe anche un "cavalier Banana", personaggio creato dal noto disegnatore e
vignettista Altan, ma su questo è meglio glissare...
Epy
---
"... è l'unico frutto dell'amor,
è la banana, è la banana...
E' l'unico frutto dell'amor,
è la banana del mio cuor..."
http://www.youtube.com/watch?v=t6niNhnwjRI
(cit. fruttuosa)

 sarebbero più che sestuplicati.  Forse hai un po' esagerato :)
negli ultimi vent'anni non lo so: io ti dico che cosa noto qui, nei
negozi sotto casa,  da tre-quattro anni... ;)

 (O in Francia)
già: pensa che in un supermercato di montecarlo molte cose costano
meno che in questo buco di posto! :)
tengo sempre gli scontrini per controllare, e c'è una bella
differenza...

:

Uh, grazie.
Non l'avevo mai considerata dal punto di vista botanico, per cui in
effetti non avevo capito l'osservazione iniziale di army1987.
Avrei dovuto dire che "i pomodori sono ortaggi, mica frutta".
C'è questa distinzione fra frutta e frutti in inglese?


═════════════════════════════════════
Bisogna affrettarsi per far ancora la spesa in Slovenia che
i prezzi aumentano con velocità vertiginosa e non tarderanno a
raggiungere i vostri.
:-(
Ciao, Wo.
-------------------------

:-(
Come la vecchina cui la nipote chiede «nonna, perché quando lavori a
maglia sei così veloce?» «voglio sbrigarmi, prima che finisca il gomitolo»

 -------------------------
Se continua così ci toccherà andare a fare la spesa in
Azerbaigian...
-- 
"Voi sapevatelo che al contadino non bisogna far sapere quant'è
buono il cacio con le pere.
E invece avete fattoglielo sapere."
                -- Roger

 Azerbaigian...
Vuoi dire che laggiù i prezzi sono praticamente "azerati"?
Epimeth
---
"... mi vendo
la grinta che non hai,
in cambio del tuo inferno,
ti do due ali, sai...
Mi vendo
un'altra identità,
ti do quello che il mondo
distratto non ti dà..."
http://www.youtube.com/watch?v=Ehss84QOGu0
(cit. azzerata)

 Vuoi dire che laggiù i prezzi sono praticamente "azerati"?
Temo invece che abbiano molti a-zeri
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


═════════════════════════════════════
... mentre gli sloveni verranno fare le loro da voi.
:-P
Ciao, Wo.

JaWo, 17:52, venerdì 15 luglio 2011:

Probabile, quando ci avranno superati nel PIL pro capite.
Qui c'è una concentrazione di centri commerciali enorme, adesso
hanno aperto anche un'IKEA® (mai visitato).
Venivano molti austriaci. Adesso hanno aperto un nuovo c.c. a
Villach, devo andare a vedere.
-- 
"At the age of 17 I have finally been accepted by my family."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 hanno aperto anche un'IKEA® (mai visitato).
IKEA vale la pena per le coppie giovani senza soldi,
mobile a buon mercato nel 'look' scandinavo.

 Saranno proporzionali ma non sono lo stesso concetto.
E poi era solo un esempio... Di parole usate quotidianamente con un senso 
non identico a quello fisico ce ne sono a bizzeffe. Te la sentiresti di 
dire a un facchino che porta una valigia che, se l'altezza della valigia 
resta la stessa, non sta facendo alcun lavoro?


 mobile a buon mercato nel 'look' scandinavo.
Io sono single vecchio senza soldi, dove vado?
Già sò: non vado...
-- 
"Persistence in one opinion has never been considered a merit in
political leaders."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"

"peso".)
Come sopra: in pratica è la stessa cosa.  Dove c'è un chilo di massa c'è
un chilo di peso e viceversa.  Tecnicamente il primo è un
chilogrammo-massa (una massa) mentre il secondo è un chilogrammo-peso
(una forza), nella pratica sono tranquillamente riunibili nello stesso
concetto e la differenza fra l'uno e l'altro non si può apprezzare a
meno dei casi che dicevo sopra..

resta la stessa, non sta facendo alcun lavoro?
Sono i casi in cui non è immediato fare un esempio, perché ci sono
altri effetti che possono essere preponderanti rispetto a quello che
vuoi evidenziare.  In questo caso particolare necessariamente è tutto
preponderante rispetto a quel che vuoi evidenziare, visto che quel che
vuoi evidenziare è nullo :)
Se vuoi fare esempi sul lavoro in cui c'è una persona di mezzo conviene
usare il sollevamento di un peso.  Io avevo usato il ciclista in
salita.  Mai esempi in piano, né camminando.

 Come sopra: in pratica è la stessa cosa.
Come? Nel secondo caso significa che ti devi inclinare così che il 
baricentro anziché essere sul piede sinistro sia su quello destro, nel 
primo caso vuol dire che devi perdere ciccia dalla regione del basso 
ventre e metterla sulle tette... Mi pare siano cose un po' diverse.


 vuoi evidenziare è nullo :)
Il punto è che "lavoro" nel linguaggio comune ha un senso che c'entra 
poco con quello della fisica. E così per molti altri termini.
