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Titolo: dubbio: il trattino

Cari tutti, sto scrivendo la tesi, e mi serve qualcuno che mi risolva questo
dubbio: si può usare il trattino?
Io ne faccio uso per separare la tesi in due "layer": quello principale, nel
quale avviene la vera e propria trattazione, e uno secondario, riservato al
"narratore" per fornire delle delucidazioni, senza voler però continuamente
ricorrere alle note a pié di pagina.
Es: "..., dove i pedici rappresentano gl’indici relativi alle componenti –
stavolta discrete di passo w0 – degli spettri di tensione e corrente."
Il relatore ha storto un po' la bocca ("è meglio ricorrere alle parentesi"),
d'altro canto word applica automaticamente la correzione a "trattino lungo",
facendomi dedurre che quindi non si tratta di un'invenzione mia.
Vi ringrazio per ogni suggerimento
jeo           lothl...@yahoo.com.DamnTheSpam
(please remove "DamnTheSpam" to reply)
Icciccu'/Aisiichiu: 10477570
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 facendomi dedurre che quindi non si tratta di un'invenzione mia.
In effetti, in italiano è più consueto usare le parentesi: sicuramente
il «trattino» è sempre stato usato per riportare il discorso diretto,
ma il suo uso al posto delle parentesi potrebbe essere un
americanismo (da dove viene Uord? :-) . 
Prendi un po' di edizioni non recenti (diciamo non composte col
computer), e fatti un'idea tua.
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

facendomi dedurre che quindi non si tratta di un'invenzione mia.
AAAAAAAAAAHHHHGGGGHHHH!  E CHE ACCIDENTI VUOL DIRE CHE WORD FA
QUALCOSA *AUTOMATICAMENTEEEEEEEE*!!!!
premesso che il comportamento teorico di word l'hanno deciso dei
signori a tavolino non piu' colti di me e di te, premesso che la
realizzazione pratica delle loro decisioni e' stata realizzata da
altri signori ancor meno colti (e americani, che scrivono maiuscolo
dopo il punto e virgola) e che gli strumenti, i tempi e le risorse di
cui costoro disponevano e di cui dispongono le macchine su cui
funziona word non sono tali da replicare conoscenze e procedimenti
quali quelli che sottostanno al linguaggio, premesso tutto cio' - e
tiro il fiato - hai mai provato ad usare *veramente* il correttore di
word?  ne azzecca 10 su 100, ancor peggio quando pretende di fare il
sintattico.  e' una perdita di tempo.  una attenta rilettura e'
l'unica soluzione.
e comunque quelle sostituzioni si possono disabilitare...
e di nuovo comunque, quel boia se non le disabiliti ti scrive
maiuscolo pure Mercoledi'...
quindi, mi spieghi perche' dai tutta questa importanza alle correzioni
di word?
le correzioni si imparano dalle grammatiche, non dai programmi.  i
programmi *non fanno testo*!  
posso capire un umanista qualsiasi, o, peggio, un giornalista, ma uno
come te che si laurea in discipline tecniche deve conoscere i limiti
delle macchine, dei loro soft e, *soprattutto*, degli uomini che le
programmano!
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

 facendomi dedurre che quindi non si tratta di un'invenzione mia.
Dei correttori di Word si puo` solo parlare. Per parlarne male.
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

programmano!
No! E' proprio la cultura umanistica quella del dubbio, della messa in
discussione, mentre la cultura tecnica è quella delle certezze.
Ciao.
Renato
Gàssino Torinese  TO
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Promotore NG "it.sport.rally". Se ti interessa, votalo!
(per rispondere togli PRIMA e DOPO)

...
e di nuovo comunque, quel boia se non le disabiliti ti scrive
|maiuscolo pure Mercoledi'...
a me no!
Comunque non volevo mettere in dubbio l'inaffidabilità del correttore
ortografico, solamente il fatto del "trattino lungo" mi aveva fatto sorgere
il dubbio che qualcosa di vero ci fosse, sotto sotto.
ciao


d'altro canto word applica automaticamente la correzione a "trattino lungo",
Quello che chiami "trattino lungo" e` detto in inglese "dash" e in
italiano "lineetta". Il "trattino" --il segno utilizzato per indicare
la spezzatura di una parola a fine riga o la congiunzione di certe
parole composte-- e` detto in inglese "hyphen".
Negli scritti in lingua inglese la lineetta (dash) viene usata molto
meno spesso che non negli scritti in lingua italiana. L'uso del _dash_
e` infatti sconsigliato nei manuali in lingua inglese (ad es., nel
classico "The Elements of Style" di William Strunk) e di fatto si
osserva solo nel cosiddetto "informal English" in sostituzione dei due
punti o del punto e virgola, oppure per introdurre un inciso.
Negli scritti in lingua italiana, invece, la lineetta viene adoperata
molto piu` spesso, potendo valere come segno ortografico e come segno
di interpunzione. Come segno *ortografico*, per delimitare un discorso
diretto (nella scrittura inglese preferiscono invece le virgolette,
"quotation marks"). Come *segno di interpunzione*, per delimitare
nettamente un inciso, soprattutto laddove una virgola non darebbe
altrettanto rilievo e le parentesi tonde smorzerebbero piuttosto
l'evidenza.
Ciao
Ferdinando Chiodo
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mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

 wrote:
% Quello che chiami "trattino lungo" e` detto in inglese "dash"
em-dash. (c'e` anche l'en-dash che e` quello piu` corto)
.mau.

il dubbio che qualcosa di vero ci fosse, sotto sotto.
o', comunque che fai, ci metti i trattini o le parentesi?  dai,
mettici le parentesi...
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

Dei correttori di Word si puo` solo parlare. Per parlarne male.
dei correttori di Word si puo' solo parlare - male.


discussione, mentre la cultura tecnica è quella delle certezze.
caro Renato, non ti offendere, la mia era ironia.
io faccio piu' o meno il tecnico ma mi capita di avere a che fare con
colti umanisti, i quali pero', proprio per aver dedicato i loro studi
tutti a materie di carattere non tecnico, cadono a volte in una sorta
di timore reverenziale per certe macchine, quali i computer, che
ultimamente sono sempre piu' costretti ad usare, a volte di
malavoglia, e delle cui leggi vere di funzionamento poco sanno e poco,
giustamente, gli interessa.
quando vedono alcune reazioni automatiche (ad es. quando un word
processor segnala loro che una parola potrebbe essere sbagliata)
scambiano questo automatismo per un comportamento "oracolare", e non
si rendono conto che e' soltanto la reazione preprogrammata da
qualcuno forse meno erudito di loro in tecnica linguistica.
ad esempio, se per ogni parola che il-correttore-di-word ritiene
sbagliata uscisse un messaggio che dica la verita', e cioe': "salve.
noi (analista di software Tizio Caio e programmatore Caio Sempronio),
pensiamo, in base a regole un po' complicate e comunque incomplete che
ci siamo inventati per simulare il linguaggio, che la parola che lei
ha usato potrebbe essere sbagliata.  la resposnabilita' e' nostra e
non ne siamo sicuri, per cui glielo diciamo senza impegno.", forse le
cose sarebbero diverse.


...
|On Thu, 28 Jan 1999 23:37:04 +0100, Lothlórien wrote:
oooh, grazie, finalmente qualcuno che conforta la mia tesi! :-)


...
|>Comunque non volevo mettere in dubbio l'inaffidabilità del correttore
|>ortografico, solamente il fatto del "trattino lungo" mi aveva fatto
sorgere
|>il dubbio che qualcosa di vero ci fosse, sotto sotto.
|
|o', comunque che fai, ci metti i trattini o le parentesi?  dai,
|mettici le parentesi...
ok, l'esempio che avevo portato era un po' "debole", in effetti.
Questo forse e' un po' piu' solido:
"È intanto evidente che ad ogni tratto di partizione sono necessariamente
associate una massa –essenzialmente quella della membrana basilare -, un’
elasticità – relativa alla tensione delle OHC ed alla rigidità della
membrana basilare - ed ..."
qui sto facendo un elenco, fornendo pero' di volta in volta delle
spiegazioni, non strettamente necessarie ad una completa comprensione, in
quento sono essenzialmente dei richiami a dei concetti gia' espressi. Una
serie di parentesi a mio avviso appesantirebbe troppo la pagina, e le note
costringerebero gli occhi del lettore a fare lepalline da flipper tra il
testo e il fondo della pagina.
Inoltre qui sorge un altro dubbio: che succede se l'inciso si chiude proprio
in coincidenza di una virgola o di un punto del "layer" principale?
|--------------------------------------------
|buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
|--------------------------------------------
|
Dipende, di cosa credi di poter aver bisogno?


 
Direi che Strunk combatteva una battaglia contro i mulini a vento,
sembrandomi la lineetta usatissima nei testi inglesi, o per lo meno,
quelli americani. Per avere un'idea di come la lineetta lunga
(em-dash) viene usata negli USA, questo può essere interessante:
http://www.sematech.org/public/style/stgd_hyp.htm#Em_Dash
 
Non ho il Chicago Manual of Style, ma quando l'avevo letto non mi
sembrava condannasse l'uso della lineetta (non mi ricordavo dello
Strunk, ma che lui dica così non mi stupisce).
Per curiosità, maicrosoft uord trova giuste le lineette seperate da
uno spazio --- come si usano in italiano --- o quelle senza
spazio---come si usano in inglese?


dei correttori di Word si puo' solo parlare - male.
Vai nel menů Strumenti Correzione Automatica. Disabilita e poi torna a
scrivere delle cose un po' piů interessanti sul NG, intesi?
ciao :-)

 dubbio: si puň usare il trattino?
Non so quanto sia corretto, ma io lo uso spesso.
Ricordo che me ne innamorai (dopo un inziale impatto negativo) leggendo "Cosě
parlň Zarathustra".
Al mio "orecchio" suona stupendamente, soprattutto quando si scrive come se si
stesse raccontando di persona - vedi la suddetta opera o una tipica
comunicazione "elettronica".
saluti,
	Denis

Dipende, di cosa credi di poter aver bisogno?
ah, e che ne so... ti dovresti sforzare un po' per capirlo, almeno...
:-)
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
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togliere NOSPAM. per mandare email

l'evidenza.
Divergiamo nell'interpretare la stessa frase o hai un'altra edizione
contraddittoria? Fra l'altro, la versione disponibile in rete, che
riproduce la prima edizione del '18, non parla di _dash_
(
http://www.columbia.edu/acis/bartleby/strunk/
).
S-a-l-u-t-i,
Marco
_____________
marco...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/5398/
_____________

spazio---come si usano in inglese?
Due trattini (--) senza spazio.


 Ferdinando Chiodo
Ora ho ancora meno voglia di usare un qualsiasi software di maicrosoft...


seems inadequate".
Hai ragione. Avevo consultato contemporaneamente altri due testi e mi
ero evidentemente convinto che tale fosse il giudizio contenuto nello
Strunk (Strunk and White, "The Elements of Style", 3rd ed., Macmillan,
1982, ISBN 0-02-418200-1). Ecco quanto viene detto negli altri due:
[509] *punctuation:* dash
1. Dashes (---) are often used, especially in informal writing, to add
afterthoughts. Example: We'll be arriving on Monday morning --- at
least, I think so.
2. In an informal style (especially personal letters), many people use
dashes instead of colons or semicolons. Example: There are three
things I can never remember --- names, faces, and I've forgotten the
other. (Michael Swan, "Practical English Usage", Oxford University
Press, 1991, ISBN 0-19-431185-6, p. 509)
A dash is used:
* in informal English, instead of a colon or semicolon, to indicate
that what follows is a summary or conclusion of what has gone before.
Example: Men were shouting, women were screaming, children were crying
-- it was chaos.
* singly or in pairs to separate a comment or an afterthought from the
rest of the sentence. Example: He knew nothing at all about it -- or
so he said. (Oxford Advanced Learner's Dictionary of Current
Dictionary, 5th ed., Oxford University Press, 1995, ISBN
0-19-431180-5, Appendix 3, Punctuation and writing)
