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Titolo: [e-isda] gli errori in iSdA - lungo

Salve a tutti i Tolkeniani.
Il tentativo di proporre delle modifiche alla traduzione di iSdA
(thread con tag [r-isda]) è costato un bagno di samgue (qui meno, su
ifst e sulla ML assai di più) perchè non c'era alcuna modifica che
fosse esente da critiche.
Ora sto provando a trovare e correggere gli errori - anche di
battitura - presenti in iSdA. Quello che segue è un elenco già
proposto su ifst. A seguito delle discussioni ivi generate alcuni
elementi hanno "cambiato categoria" ma, per uniformità di
numerazione, NON ho rinumerato gli elementi ma solo inserito dei tag
<buco nella numerazione>
In alcune probabilità e possibilità ci sono delle alternative.
Per favore, segnalate quale preferite.
E se alcune cose non vi piacciono, suggerite come andrebbero
modificate. O segnalate che per voi va bene l'errata.
Vi suggerisco di cercare i brani citati e leggerli per valutare la
correttezza delle soluzioni proposte. Grazie.
---copia
Vi infliggo, con il nuovo tag [e-isda], gli errori de iSdA finora
scoperti. Molti sono anche nell'apposita pagina di Meneldil (
http://www.geocities.com/errorisda/pagina_degli_errori.htm
 ). Altri
(spesso gli stessi) li ho lentamente estratti dal database del NG
it.fan.scrittori.tolkien. Chi ne conoscesse altri, me li segnali,
per favore.
Ho cercato di raggruppare solo elmenti che, a mio avviso, NON
dovrebbero scateare "guerre di religione". Se qualche elemento
dovesse essere molto dibattuto, verrà eliminato dall'elenco. Una
volta che tutte le proposte saranno accettate o rifiutate, invierò
il tutto alla STI (nella persona di Piero). In questo post ho creto
una sezione sui "desideri" e tre sezioni sugli errori: certezze (ciò
che considero indubitabilmente errore), probabilità (per me sono
errori - ma per voi?) e possibilità (imo è un errore, ma non son
sicuro del modo migliore di emendarlo). Per cui mi aspetto commenti
e proposte, come per il più "incandescente" r-isda
** ringraziamento collettivo **
Ringrazio qui tutti I FeSTosi ed i LIstari che hanno scritto su
quest'argomento, permettendo la creazione di questo elenco. NB:
spesso ho fatto largo uso del copiaEincolla *senza* citare gli
autori dei brani saccheggiati. Ciò solo per rendere un poco più
leggibile il tutto e molto più facile il mio lavoro di ricerca e
copia. Nessun intento di "appropriarmi" di scoperte altrui, sia
chiaro.
--* CERTEZZE
1)
nell'iscrizione dell'anello riportata a pagina 82 e` stato inserito
un punto sulla prima _ando_ che non ci deve essere (ed infatti
nell'edizione inglese non c'e`), con il risultato che l'iscrizione
si legge "ash nazg idurbatuluk" anzicheŽ "ash nazg durbatuluk".
2)
pag 141
...  well over twenty miles from end to end.
errata = ... più di due miglia da un'estremità all'altra.
corrige = ... più di venti miglia da un'estremità all'altra.
3)
pag 226
errata = viagggiare
corige = viaggiare
4)
pag 351
errata = estasi
corrige = estati
5)
pag 55
errata = colonne di fuoco colorato s'innalzavano trasformandosi in
aquile, nani corrige = [come sopra] in aquile, navi
[nota navi, non nani]
6)
pag 253
errata = incontro di Beren, figlio di Barahir e Luthien
corrige = incontro di Beren, figlio di Barahir, e Luthien
[notate la virgola]
7)
p. 313, alla fine:
errata = Casa di Elrond
corrige =  Casa di Elendil
8)
p. 276
errata = lingua gnomica
corrige = lingua elfica
9)
p. 1288, a un terzo
errata =  Thor
corrige =  Thror (con accento acuto sulla o)
10)
p. 1293, seconda riga
errata=  donne gnomiche
corrige = donne elfiche
11)
p. 1358 metà:
errata = Finrod
corrige = Finarfin
12)
pag 404
errata = Marzabul
corrige = Mazarbul
13)
pag 614
errata =   il mio pensiero di accompagnerà 
corrige =   il mio pensiero ti accompagnerà 
14)
pag 673
...  but the eyes could not pierce the mists ahead.
errata = le nebbie che li circondava
corrige = le nebbie che li circondavano
15
pag 733
... at last they were sheltered from the easterly wind.
errata =  erano perlomeno a riparo dal vento.
corrige =   erano perlomeno al riparo dal vento dell'est.
16)
pag 1245
la riga "Fiume Celduin. [ ] suo figlio Valacar co-" è nel punto
sbagliato (va due righe più in alto) 17)
pag 1276
... though the speech of Gondor was used in his house,...
errata = ... benché nella sua reggia si parlasse il linguaggio di
Rohan... corrige = ... benchè nella sua reggia si parlasse il
linguaggio di Gondor... 18)
pag 1324
manca Ormenel nell'elenco dei giorni della settimana in Sindarin
19)
pag 1340
errata =Silma
corrige = Silme
20)
pag 1346
errata = Finarphir
corrige = Finarfin
21)
pag 1357
errata = Aluë il Fabbro
corrige = Aulë il Fabbro
22)
pag 1359
errata = Brandivino sembrava una normale corruzione di Baranduin
corrige = Brandivino sembrava una normale corruzione moderna di
Baranduin 23)
pag 1331-1332
... where the last syllable but one conteins...
errata = Quando l'ultima sillaba contiene [...] una vocale breve
seguita da una (o nessuna) consonante... corrige = ... quando la
penultima sillaba contiene [...] una vocale breve seguita da una (o
nessuna) consonante... 24)
pag 305 - si parla di Legolas
errata = vestito di verde e di nero
corrige = vestito di verde e marrone
25)
pag 468
errata = ar sindanoriello caito mornie
corrige = ar sindanoriello caita mornie
26)
pag 787
errata = Tulin
corrige = Túrin
27)
pag 940
errata = Saruman
corrige = Sauron
28)
pag 952
errata = scorgore
corrige = scorgere
29)
pag 1065
...the door of the Black Gate...
errata = ...la porta centrale del Cancello Nero...
corrige = ...la porta del Cancello Nero...
30)
pag 839
errata = Elrond mezzo-gnomo
corrige = Elrond mezzelfo
--* PROBABILITA'
1)
Il titolo del Capitolo IV del Libro Quattro in originale è "Of Herbs
and Stewed Rabbit" tradotto da Vicky con "Erbe aromatiche e coniglio
al ragù." Si propone "Erbe aromatiche e coniglio in umido"
2)
pag 35
and to see that Outsiders of any kind, great or small, did not make
themselves a nuisance errata = ed impedire a qualche straniero,
grande, piccolo, o importante che fosse, di dare fastidio corrige =
ed impedire a qualche straniero, grande o piccolo che fosse, di dare
fastidio 3)
pag 36
Maybe he would have attacked Bilbo at once
errata = Gollum avrebbe certo subito attaccato Bilbo
corrige = Gollum avrebbe forse subito attaccato Bilbo
alternativa = Forse Gollum avrebbe subito attaccato Bilbo
4)
pag 40
But  annexed to it and preserved with it, probably in a single red
case, were the three large volumes, bound in red leather, that Bilbo
gave to him as a parting gift errata = Egli vi annesse tre grossi
volumi in pelle rossa, donatigli da Bilbo come regalo d'addio.
corrige = Ma conservati assieme a questo, probabilmente in un unico
cofanetto rosso, vi erano tre grossi volumi, rilegati in pelle
rossa... 5)
pag 131
This is Bamfurlong, old Farmer's Maggot's land
errata = Siamo nelle terre del vecchio Maggot
corrige = Questa è Bamfurlong, la terra del vecchio Maggot
[nota di Mandos - come tradurre Bamfurlong?]
[E' stato risposto]
Tolkien scrive nella Guida:
"Bamfurlong. An English place-name, probably from bean 'bean' and
furlong (in the sense of a division of a common field), the name
being given to a strip of land usually reserved for beans. The name
is now, and so is supposed to have been at that time in the Shire,
without clear meaning. It is the name of Farmer Maggot's farm.
Translate as seems suitable, but some compound containing the word
for 'bean' and that for 'field, cultivated ground' would seem
desirable."
proposta = Bamfurlong -> Fagioleto
[A Roma esiste il quartiere di Spinaceto]
6)
pag 231 e dintorni
Il guardiano del cancello di brea DEVE avere sempre lo steso nome.
Enrico va bene a tutti? [Harry in originale]
7)
pag 382
The Doors of Durin, Lord of Moria. Speak, friend, and enter.
errata = Le porte di Durin, Signore di Moria. Dite, amici, ed
entrate. corrige = Le porte di Durin, Signore di Moria. Dì, amico,
ed entra. alternativa = Le porte di Durin, Signore di Moria. Parla,
amico, ed entra. [Nota: così si incide un poco sulla traduzione, ma
si rende più chiara la difficoltà che ha gandal nel tradurre "Dì la
parola "amici"]
8)
pag 252 [si parla di Luthien]
errata = ... E la capigliatura bionda come cascate
corrige = ... E la nera capigliatura come cascate
alternativa = E la capigliatura oscura come cascate(per mantenere le
sillabe?) (NB è in una poesia, altrimenti l'avrei classificata come
certezza - infatti c'è chi si è lamentato che la corrige ha un
numero errato di sillabe.) 9)
pag 244 nella poesia su GilGalad
errata = nel suo elmo d'argento si rispecchiavano
corrige = nel suo scudo d'argento si rispecchiavano
(nota - anche qui, se non fosse in una poesia l'avrei messa nelle
certezze). 10)
pag 544
What had come over them?
errata = Chi li aveva presi?
corrige = Che li aveva presi?
alternativa1 = Cosa avevano fatto? [non letterale ma scorrevole]
alternativa2 = Che era loro preso?
11)
pag 644
Aragorn and Legolas went now with Éomer in the van.
errata = Aragorn e Legolas cavalcarono insieme con Éomer.
corrige = Aragorn e Legolas cavalcarono con Eomer all'avanguardia
<buco nella numerazione>
15)
pag 1064
The two vast iron doors of the Black gate under its frowning arch
were fast closed. errata =  Le tre possenti porte del Cancello Nero
sovrastate da archi imponenti erano tutte sprangate. corrige = Le
due possenti porte di ferro del Cancello Nero sovrastato da un arco
imponente erano saldamente sprangate. [onestamente trovo ridondante
"saldamente" se usiamo "sprangate" - inoltre frowning, secondo il
dizionrio Garzanti, è "accigliato, oscuro, minaccioso, che guarda in
cagnesco". Daltronde un arco "minacioso" mi fa sorridere. Forse
ominoso?]
<buco nella numerazione>
17)
pag 1219
Free Fair
errata = Fiera Gratuita
corrige = Fiera Libera
alternativa = Libera Fiera
NB non sono sicurissimo della traduzione. Era una manifestazione
medievale nella quale chiunque poteva erigere gratis (free) un
banchetto e vendere ciò che credeva.
<buco nella numerazione>
19)
p. 117:
Tower hills
Tradotto come Colli delle Torri
va uniformato a "Colli Torrioni" usato altrove.
20) 21) e 22)
LotR pag 826: "No other blade, not though mightier hands had wielded
it, would have dealt that foe a wound so bitter, cleaving the undead
flesh, breaking the spell that knit his unseen sinews to his will."
ISdA pag 1014: "Nessun'altra lama, anche se forgiata da mani più
possenti, avrebbe procurato a un simile avversario una ferita così
profonda, affondando nella carne viva e rompendo l'incantesimo che
gli permetteva di rimarginare i propri tendini con la sola forza del
volere."
corrige = "Nessun'altra lama, anche se brandita da mani più possenti
avrebbe procurato a un simile avversario una ferita così profonda,
affondando nella carne non morta e rompendo l'incantesimo che gli
permetteva di rimarginare i propri tendini invisibili con la sola
forza del volere
alternativa = Nessun'altra lama, anche se brandita da mani più
possenti, avrebbe procurato a un simile avversario una ferita così
profonda, affondando nella carne immorta e rompendo l'incantesimo
che gli permetteva [Immorto non credo esista, ma mi piace (NB non
l'ho inventato io - per la precisione)]
<buco nella numerazione>
25)
pag 1239 (nota)
... remnant of the Forodwaith ...
errata = supestiti del Forodwaith
corrige = superstiti dei Forodwaith
[nota: sembra acclarato che fossero un popolo]
26)
Sundering Seas
pag 726 riga 20,
errata Mari Nemici
corrige = Mari Separanti
(come ne il Silmarillion)
--* POSSIBILITA'
1)
pag 29
Bridge of Stonebows
errata = Arcoinpietra
corrige = Archinpietra
2)
pag 31
it was, as a rule, only the richest and the poorest Hobbits that
maintained the old custom errata = la legge voleva che soltanto i
più ricchi e i più poveri vi abitassero ancora corrige = l'uso
voleva che soltanto i più ricchi e i più poveri vi abitassero ancora
alternativa = era consuetudine che soltanto i più ricchi e i più
poveri vi abitassero ancora Appoggio l'alternativa
3)
pag 255
.. three or four black tall figures were standing there on the
slope, looking down on them. So black were they that they seemed
like black holes in the deep shade behind them. Frodo thought that
he heard a faint hiss as a venomous breath and felt a thin piercing
chill. Then the shapes slowly advanced." errata = ... tre o quattro
figure alte erano in piedi lì sul pendio e li guardavano. Erano
talmente nere che sembravano buchi neri nell'ombra scura che li
circondava. Frodo credette di sentire un specie di sibilo, come un
respiro velenoso, e un brivido gelido gli attraversò la schiena. Le
forme avanzarono lentamente.
corrige = ... .. tre o quattro figure alte e nere erano lì in piedi
sul pendio e li guardavano. Erano talmente nere che sembravano buchi
neri nell'ombra scura che li circondava. Frodo credette di sentire
un debole sibilo, come un respiro velenoso, e un brivido gelido gli
attraversò la schiena. Quindi le forme avanzarono lentamente.
alternativa = "....tre o quattro alte e nere figure erano in piedi
lì sul pendio e li guardavano. Talmente nere che sembravano buchi
neri nell'ombra scura che li circondava. Frodo credette di sentire
un debole sibilo, come un respiro velenoso, e un brivido gelido gli
attraversò la schiena. Le forme avanzarono lentamente."
Preferisco l'alternativa
4)
pag 369
they crouched against the cliff
errata = [la compagnia] si appiattò
corrige = [la compagnia] si appiattì
5)
pag 392
I have not tasted it since the morning before the snowstorm
errata = questa mattina prima della ...
corrige = dalla mattina prima della tormenta di neve
6)
pag 478
and in the star glimmer they must have offered their cunning foes
some mark, unless ... errata   ed al lume di stelle la Compagnia
offriva evidentemente all'astuto nemico un qualche punto di
riferimento  corrige  ed al lume di stelle la Compagnia avrebbe
dovuto offrire all'astuto nemico un qualche bersaglio  alternativa =
ed al lume delle stelle la Compagnia avrebbe dovuto offrire
all'astuto nemico un qualche punto di riferimento
[Questa mi sa che la tolgo - perchè sono l'unico a trovarla errata
NB per me ò'errata è "offriva" invece di "avrebbe dovuto offrire"]
7)
pag 524
...twice twelve leagues...
errata = ...due volte dodici miglia...
corrige = ...due volte dodici leghe...
8)
pag 808
In the morning I will decide what is best...
errata = Domattina si deciderà quel ch'è meglio...
corrige = Domattina deciderò quel ch'è meglio...
alternativa = Al mattino deciderò quel ch'è meglio...
<buco nella numerazione>
10)
errata = Brandivino
corrige = Branyvino
Imo, nel primo caso ci si può confondere con "brandire" - inoltre,
anche in italiano, brandy si scrive con la y
11)
errata = hobbiville
corrige = hobbiton
Nota
si dovrebbe tradurre in italiano anche l'originale "Hobbiton", ma
per evitare flame sulle eventuali Hobbitopoli, Hobbinia ... per ora
suggerisco Hobbiton
12)
Grey Hevens
tradotto con "Rifugi Oscuri" in iSdA e "Porti grigi" nel
Silmarillion. Standardizzare a "Porti Grigi"?
13)
LotR 216: "for those who have dwelt in the Blessed Realm..."
ISdA 285: "perchè coloro che sono vissuti nel _Sacro Regno_..."
Proposta: "perchè coloro che hanno dimorato nel _Reame Beato_..."
Per uniformarsi al Silmarillion.
14)
Witch-king
errata = Re degli Stregoni
corrige = Re Stregone
15)
Pag. 323 (verso il mezzo):
originale: "in the deep places of the Elven-king's halls."
errata: "nelle profonde sale dei palazzi dei Re Elfici".
corrige: "nelle profonde sale dei palazzi del Re degli Elfi".
alternativa1 = nei recessi profondi delle aule del re elfico
alternativa2 = ei profondi sotterranei della dimora del re degli
Elfi alternativa3 = nelle profonde sale della dimora del re degli
Elfi
16)
gladden fields
errata = Campo gaggiolo
corrige = Campi Iridati
--* PROPOSTE
1) Sostituire l'introduzione di Zolla con quella di Tolkien
che potrebbe essere metterla alla fine come "introduzione alla prima
edizione italiana di ISDA"
2) Inserire la cartina della Contea presente in molte edizioni in
inglese [ma non la mia!!!!] 3)inserire le scritte del frontespizio
(che fra l'altro sono nominate nelle appendici come esempio di
scrittura tengwar)
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"And it is not our part here to take thought only for a season, or
for a few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 edizione italiana di ISDA"
Tu Mandos o TrollMandos? :P
(In ogni caso, io percuote con randello! Tu corregge!) :P

 Salve a tutti i Tolkeniani.
[straaap]
Uhm.... e l'utilita' di tutto questo? Voglio dire, cosa succederebbe se di
ogni libro che ci passa sotto le mani ci mettessimo a cercare gli errori di
stampa?
Al limite potrebbero essere informazioni da mandare all'editore (info che,
sinceramente, non vedo motivo di discutere con alcuno).
Bof....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Get me out of this hell hole! -
(Canto del Minatore)

 (info che, sinceramente, non vedo motivo di discutere con alcuno).
Visto che quelli che a me sembrano errori, secondo altri sono
"interpretazioni" del traduttore, prima di mandare alcunchè all'editore
(e non è detto che riesca a  mandargli alcunchè) cercavo un po' di
collaborazione.
That's all folks.


 Tu corregge!) :P
Fatto.
Ciao
