Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: [OT] Qualcuno salvi questa sinistra...

Non ce l'ho fatta a resistere, di fronte a questo articolo trovato oggi in
un ng politico e lo posto qui ,visto il notevole interesse che abbiamo verso
la politica.
"Quattro mozioni, la destra ds che vota contro quella del partito, sì del
correntone a Verdi e Pdci, il no di mezza Margherita a Rutelli. Mussi: 'addà
passà 'a nuttata. Castagnetti: un brutto giorno.
ROMA - Confermata anche nelle aule parlamentari la frantumazione dell'Ulivo
sull'invio degli alpini in Afghanistan. Al Senato prima e alla Camera poi,
il centrosinistra fotografa platealmente la propria divisione in più
tronconi. E così ogni gruppo, alla fine, presente e vota una propria mozione
(con qualche dissenso ogni volta): ci sono le mozioni dei Ds e quella di
Verdi-Pdci, entrambe contrarie all'invio degli italiani, poi ci sono quelle
di Margherita-Sdi e Udeur, favorevoli.
Totale, quattro mozioni. In più, come detto, alcune dissensi interni, nel
senso che, per esempio, al Senato la "destra" diessina (Petruccioli, Turci e
De Benedetti) votano contro la mozione della Quercia mentre il correntone
vota, oltre che quella del partito, anche il documento di Verdi-Pdci.
Insomma, la scomposizione è massima. Un Fabio Mussi sconsolato parafrasa
Eduardo: "Deve passare la giornata, e anche la nottata. Poi si vedrà".
Castagnetti allarga le braccia: "Oggi è un brutto giorno". Dario
Franceschini non si dà pace: "Incredibile, della Finanziaria non si parla
più. Ieri Berlusconi ha detto cose terribili su Tangentopoli e noi eravamo
qui a litigare".
Una tempesta che lascerà tracce incancellabili, ma per ora nessuno si
azzarda a fare previsioni sul futuro dell'Ulivo. Se avrà un futuro.
Folena, pur lasciando aperta la porta a soluzioni unitarie, in realtà lascia
contemporaneamente capire che la ricomposizione sarà difficilissima. "Ci
dispiace che l'Ulivo abbia perso questa occasione e che si registri una
profonda divergenza con il gruppo della Margherita", dice l'esponente della
sinistra ds. "Voglio assicurare - prosegue - che da parte di molti di noi
c'è l'impegno a far in modo che il nuovo Ulivo e il nuovo centro sinistra
che dovremo costruire parli davvero, su certi valori come guerra e
terrorismo, un linguaggio comune".
La diagnosi di un osservatore interessatissimo, Fausto Bertinotti, è
spietata. ''Ogni volta che si presenta un problema sulle questioni
fondamentali, sulla politica internazionale, sulla la politica economica e
sociale, l'Ulivo tende a dividersi. Basta che ci sia uno scoglio che la nave
dell'Ulivo ci sbatte''.
Nessuno vuole dirlo, ammetterlo, qualcuno neppure pensarlo. Ma sono in molti
a ritenere che da oggi sia cominciata una eclissi: quella di Francesco
Rutelli e di un certo modo di intendere l'opposizione"
keith

 ha scritto nel messaggio
news:4b0n9.1357$cS4....@news2.tin.it...
Keith, sono sicuro che tu sia assolutamente in buona fede. In questo NG ci
sono persone equilibrate, come me e te, ma ci sono anche persone che non
aspettano altro che una piccola provocazione per scatenare flames. Se ne è
già parlato più volte su questo NG. Personalmente leggo spesso gli OT quando
si parla di sport, di attualità o di belle donne. Ma la politica è un
argomento che troppa gente prende a pretesto per litigare e che,
personalmente (IMHO mode ON) non mi interessa perchè ritengo che non abbia
influenze significative tali (a parte le 50mila lire in più o in meno di
tasse all'anno, ma non morirò certo di fame per 50mila lire in meno) da
destare interesse nella mia esistenza. (IMHO mode OFF).
Siccome su questo NG da un po' di tempo regna una ragionevole quanto
piacevole calma, perchè dobbiamo complicarci la vita?
Se la polica ti appassiona ci sono decine di NG su cui si può parlare
dell'argomento.
Grazie a tutti per la collaborazione e un saluto.
Ciao
Andrea

 qui a litigare".
Lo so che posto poco e quasi sempre sono OT, ma.... rischio di scatenare un
flame se dico che questa è la parte piu' sensata di tutto l'articolo?
int.


cut
se ne è parlato mille volte appunto, e mille volte ognuno è rimasto della
sua opinione. Imho i casi sono due : o si aboliscono TUTTI gli ot (cosa per
me impossibile nonchè negativa) oppure è una questione di interessi del
tutto soggettiva che impedisce una selezione. Per me, ad es., ben venga la
politica... di sport e soprattutto di donne non me ne importa nulla! ;-PP
baci
gaia

Vada per l'OT, se si postano cose interessanti; sta poi all'educazione di
tutti non trasformare un thread in un flame...
Esprimo brevemente la mia opinione circa la frantumazione della sinistra,
riemersa per un argomento scottante come quello della missione degli Alpini
in Afghanistan, su cui, però, non entro (per non essere OT nell'OT...).
Tanto per farla breve, per citare un regista noto, "con questi dirigenti non
vinceremo mai".
Per una volta mi tocca dare ragione a Bertinotti quando dice che "ogni volta
che si presenta un problema sulle questioni fondamentali, sulla politica
internazionale, sulla politica economica e sociale, l'Ulivo tende a
dividersi. Basta che ci sia uno scoglio che la nave dell'Ulivo ci sbatte''.
Sarà forse che a sinistra si è perso di vista che cosa vuol dire essere di
sinistra? Coi progressi economici degli ultimi venti anni la lotta di classe
non ha più il senso ed il peso che aveva negli anni '70 e prima. Così
bisogna inventarsi qualcosa per raggranellare quel consenso che non può più
essere imponente come lo zoccolo duro di cui sopra. E via a cercare i
cattolici, i verdi e quant'altro. Ma nel mestiere di mettere d'accordo tutti
il cavaliere rimane il migliore (ma come farà? forse alla maniera di
Previti?). No, così non può funzionare secondo me: ci vuole una VERA
piattaforma di valori e prospettive comuni. Oltre ad un'iniezione di senso
di responsabilità: a tal proposito ricordo il Bertinotti-Guzzanti del '97
(come si chiamava quella mitica trasmissione? mi sfugge proprio, accidenti!)
che già ai tempi di Prodi diceva profeticamente "la sinistra è fantasia, non
siamo fatti per governare: noi facciamo gli scherzi, ci divertiamo così". E
intanto si diverte pure il Cavaliere, che ride e si fa beffe della
Costituzione e di quel poco di civile che c'è rimasto in questo paese
(scritto apposta in minuscolo). Saluti a tutti, Ale

 ha scritto nel messaggio
news:4b0n9.1357$cS4....@news2.tin.it...
Due righe da uno NON di sinistra.
Ha ragione Bertinotti. Da tanto tempo ormai. L'Ulivo non è una realtà, è un
sogno. I fatti parlano chiaro: quando c'è qualcosa d'importante, o meglio
qualcosa che scotta, qualcosa in cui in un certo senso contano gli ideali
l'Ulivo si divide. E non sarebbe scandaloso fin qui. Il problema più grosso
è che anche la Sinistra, e qui parlo dei DS, si divide. E il problema è
moooooooooooolto più grosso.
Il problema diventa ancora più enorme quando accade come ora: cioè che la
Sinistra va avanti alla cieca, senza trovare soluzioni di sorta, senza
sapere che fare. Si ruota nei girotondi, si fa quadrato attorno a Rutelli,
lo si butta via ogni tanto, si resta immobili a guardare il mare
(...D'Alema).....
Altro problema è rappresentato da Berlusconi. Vorrei far notare il verbo:
non ho scritto "è" ma "è rappresentato". Imho la sinistra si è concentrata
talmente tanto sullo spauracchio Berlusconi, su ciò che rappresenta
dimenticandosi così di essere Sinsitra, di fare politica.
In conclusione di queste 4 righe sconclusionate, ha perfettamente ragione il
venditore di salciccie di P.za San Giovanni: non ci sono i politici di
sinistra di una volta, i Togliatti, i Berlinguer , che finito un comizio si
fermavano in piazza a mangiarsi un pane e salciccia coi compagni.
Dalele\senza polemiche, giusto perchè la democrazia esiste grazie alle idee
di tutti.

 Ha ragione Bertinotti.
Quindi ho ragione io, che lo voto da 9 anni! Grazie Dalč! :-PPPPPP
Besos
gaia

 politica... di sport e soprattutto di donne non me ne importa nulla! ;-PP
x me ben venga tutto pur di nn parlare solo di u2! ;-P
...okok,ammetto che la politica è importante, + dello sport....e quasi
quanto le donne ;P
Bacio
--
Ricky

 ha scritto nel messaggio
news:BDcn9.46578$Eu.10...@twister1.libero.it...

Mi freghi solo per l'anagrafe.. :PPP
Matters Rifondarolo Since 1995. :)
--
Matt...@libero.it
icq:41789709
Http://web.tiscalinet.it/Matters
"The most interesting thing about King Charles I is that he was 5'6'' tall
at the start of his reign, but only 4'8'' tall at the end of it.."

 @__@ Wow! ma sai che non lo sapevo?? I love u! ;-)))
Non si vede però eh? ;) dissimulo bene..
Matters/quante cose s'imparano certe volte... :PP


IMHO
Premetto che è meglio essere divisi "contro" la guerra, che essere compatti
"a favore" della guerra.
Inoltre è più facile essere compatti stando al governo (altrimenti il
castello dei ricatti cade e le poltrone volano) che stando all'opposizione.
L'Ulivo, o centro-sinistra come volete, DEVE essere smantellato e ripartire
da Rifondazione-Verdi-Comunisti Italiani, altrimenti se primeggeranno ancora
Margherita e centristi imploderà da solo.
Paul \ non ho mai votato RC, ma penso che la prossima volta lo farò

 Paul \ non ho mai votato RC, ma penso che la prossima volta lo farò
no... Bertinotti è troppo antipatico e vanesio, anche se su molte cose sono
d'accordo con lui.... mi dispiace vedere che gode di queste situazioni,
l'aria insopportabile che ha, come se fosse felice dello sfascio della
sinistra italiana

 sinistra italiana
a me sembra che vive fuori dal tempo, spesso non riesco a capire come si
possano fare certi ragionamenti alle soglie del 2003 d.C.
mi cascano le braccia... e non solo...
kaig/ senza polemica

 kaig/ senza polemica

 wrote in message
gZgn9.48525$e31.1...@twister2.libero.it...

InFausto for president ;-PPPP
kaig


Lo sfascio è dell'ulivo, non della sinistra. La sinistra, grazie a
Berlusconi, si sta svegliando. E per sinistra non intendo Lenin o Marx:
intendo politica a misura d'uomo qualunque, e non fatta per speculatori di
borsa, imprenditori senza scrupoli, economisti rampanti.
Se uno come me si sente di sinistra, cosa deve votare?
Forse Cossutta, ma allora è meglio Bertinotti.:-PP
Paul \ in crisi elettorale

 possano fare certi ragionamenti alle soglie del 2003 d.C.
Voglio saperli anch'io, visto che sono un po' interessato: per esempio?
Paul

 wrote in message
ank8ve$etmgo$1...@ID-147697.news.dfncis.de...

ti porto solo l'ultimo, fresco fresco di pochi giorni.
l'amico Fausto ha tirato fuori dal cilindro la proposta di disarmare
l'Europa e renderla neutrale.
ok, pure io sono contrario alla guerra, ma questa è una barzelletta.
nessun sano di mente potrebbe solo lontanamente immaginare una cosa del
genere.
kaig/ sempre senza polemica...

 genere.
Era una provocazione, in politica si spara 100 per avere 10; ormai
serpeggiano animi guerrafondai talmente forti che sembra normale pensare
alla guerra con tanta facilità; evidentemente la generazione dei nostri
nonni sta scomparendo, e quindi viene a mancare la memoria storica delle
atrocità che comporta una guerra. Se non ci sono persone come lui che
raffreddano i pruriti bellicosi di qualche pazzo texano scatenato, qua si
parla di guerra come di noccioline. E' pazzesco, secondo me c'è ben poca
gente che sa cosa voglia dire GUERRA.
Paul

 dell'argomento.
Si ma qui c'č una aria particolare che non trovo da nessun'altra parte in
rete, killami se vuoi, ma io sono fatto cosi'.
keith

 gente che sa cosa voglia dire GUERRA.
se intendi in *Occidente* hai ragione (e cmq fino ad un certo punto...), ma
il resto del mondo (quasi tutto) sa bene di cosa si tratta...
kaig/ bene, io mi fermo qui.

 kaig/ bene, io mi fermo qui.
Ciao, me ne vò anch'io.
Paul

 Paul \ in crisi elettorale
Ma che crisi e crisi, segui l'istinto ;-)
Cora/rifondarola cronica.

 Paul \ non ho mai votato RC, ma penso che la prossima volta lo farò
Oddio...Bertinotti...il nuovo che avanza!
Ma se mi candido io, mi votate?! ;PPP Ho la squadra di governo già pronta, 
la scrissi una notte quando ebbi l'idea di scendere in campo:
Presidente del Consiglio: beh, io (mi candido io, giusto che sia io)
Interni: un pò io ad interim, poi GAIA
Esterni: Marta Marzotto, cià buon gusto nell'arredare
Esteri: un diplomatico, GILTHAS (se non fila dritto, via come Ruggiero!)
Lavoro: un vero asso, KEITH
Giustizia: il capo delle mutande rosse, MARKOS 
Bilancio: O.J. Chilchenni
Finanze: Paolo De Birra
Ambiente: puliti dentro e belli fuori, RICKYVOX
Istruzione: con letizia, SUN85
Ricerca Scientifica: un nome una garaznia, BRAINLESS
Trasporti: lui, l'HIGHLANDER volante
Dai, vieni con noi!
-- 
D|O|O|D|L|E ...hübsch!
http://www.doodle.de.vu

La sinistra! Cos'è la sinistra?
 Ha da sempre avuto nella sua storia  piu' anime, lo è stato al tempo dei
socialisti e comunisti dalla fine degli anni 40 in poi con saragat, nenni e
togliatti, c'è stata la guerra fredda di mezzo, i socialisti si unirono
interamente  alla dc, mentre il pci rimase all'opposizione  pur tentando un
compromesso con  le forze democratiche del paese e quando nel 78 uno dei
piu' grandi uomini della nostra repubblica  spinse x l'ingresso del pci
nella maggioranza col governo andreotti   fu ucciso come un cane.
Tutto questo x dire che per quel che mi riguarda è sempre stato abbastanza
difficile inquadrare la sinistra, farmi un'idea su quale fossero le sue
reali correnti di pensiero  , pur essendo  sempre stato io uno della
sinistra non estrema: adesso pero', se prima avevo dubbi ,ora ho turbamenti
e inquietanti interrogativi sullo stato di questa sinistra.
Perchè è stato scelto come leader rutelli?
Perchè non si propone qualcosa di nuovo e di compatto come invece  era
riuscita a fare la coppia prodi-veltroni 6 anni fa? In piu' c'è la questione
bertinotti, un uomo che vorrebbe costruire qualcosa con il resto della
sinistra x sconfiggere berlusconi alle politiche o alle amministrative che
siano e poi te lo ritrovi che attacca la politica dell'ex ulivo quasi come
se fosse paradossalmente contento che berlusconi e i suoi governino x altri
10 , 15 anni ancora, giusto il tempo x rovinare l'italia.
Si trovi un' UNITA' DI INTENTI, cavolo!!
E' cosi' difficile attuare una politica di decisa opposizione a questo
governo su temi validi, senza che il clemente si arrabbi con la margherita,
il fausto faccia il muso ai ds e i ds a loro volta siano divisi in mille
anime o sfaccettature e  in cui l'uno sembra remare contro l'altro...
Ci vorrebbe un leader serio, capace, fermo nelle sue posizioni da un lato,
ma anche elastico dall'altro  nelle alleanze, venendo anche  incontro alle
esigenze di rifondazione comunista  sulla politica sociale , come del resto
era successo nei primi due anni SPLENDENTI del governo prodi...
Chi possa essere questo leader capace di accollarsi sulle spalle tali
responsabilita' , sinceramente non lo so, l'unica cosa che so bene , è che
cosi' non va , cari miei, e la sinistra va rifondata dalla A alla Z, con un
programma saldo, chiaro  e capace di rimandare la gente a votarla come
succedeva prima.
keith

 Margherita e centristi imploderà da solo.
Non credo che questa possa essere la soluzione giusta, in italia non puoi
spostarti a sinistra (o anche alla destra estrema) totalmente x vincere le
elezioni: è troppo presente il pensiero cattolico-centrista, forse come in
nessun altro paese al mondo IMHO.
Se viri  troppo a sinistra  non vincerai mai , un'anima di centro la devi
pur avere, almeno è quello che penso io.Alle ultime elezioni la margherita
ha preso un numero di voti incredibilmente alto, un motivo ci sara' ... (sia
chiaro che comunque anche io non approvo la politica di questa margherita ,
ma cerco solo di darmi una spiegazione x questa debackle e di trovare una
soluzione x uscirne subito)
keith

 borsa, imprenditori senza scrupoli, economisti rampanti.
Secondo me lo sfascio è principalmente della sinistra, la sinistra
rappresentata dai DS, ai minimi storici lo scorso anno, ce ne siamo gia'
dimenticati?
Qualcuno mi spieghi i ruoli specifici dei vari fassino, d'alema, veltroni
(troppo facile dire che è sindaco di roma , si ma dopo che fara'?), mussi...
keith/scusate ma sono molto deluso dalla MIA sinistra

 Con qua, intendevo proprio l' *occidente* , e di quello peggiore anche.
certo, gli USA non sanno cosa vuol dire sentire le sirene antiaeree (a parte
Pearl Harbor e e le Twin Towers gli americani nemmeno s'immaginano cosa
significhi avere la guerra, quella vera, in casa)...
e nemmeno il Regno Unito, a parte qualche bombetta (poche) arrivata su
Londra nella 2a Guerra Mondiale.
....e guarda caso....
.........
ma Germania e Francia lo sanno bene (e si vede), e pure l'Italia... anche se
*qualcuno* se n'è dimenticato (e anagraficamente parlando potrebbe invece
ricordarsi qualcosa...).
anche perchè se si escludono Grecia e Turchia, il frammento di *Occidente*
più vicino a Saddam (e di conseguenza poi al mondo arabo...) è una penisola
a forma di stivale...
kaig/ sempre contrario alla guerra.

 Dai, vieni con noi!
Ho ancora lo striscione "Moratti, la scuola non la sfratti" reduce
dall'autogestione dell'anno scorso ;PPPPP (sarà d'accordo la donzella...?)
Sun85
***********************************
Dream up the kind of world you want to live in
Dream out loud
***********************************
Rispondimi via SMS
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:07:D6:CE0:C2:AC:BET

 ha scritto nel messaggio
news:KHin9.48945$e31.1...@twister2.libero.it...
Non siamo seguaci di Michy&Bru  ;-PPP  c'č stato solo un errore... :-)
Cora

> Matters Rifondarolo Since 1995. :)
"I Comunisti non sono più quelli di una volta!...." :-PPPPPPPPPPP
byee
G/Cialtrone since 1969! :-PPP
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Dai, vieni con noi!
Dai, entra nella casa delle libertą, e puoi fare quel che c***o ti pare...
BRIGITTE BARDOT BARDOT... (Guzzanti dove SEI!!!)

 G/Cialtrone since 1969! :-PPP
beh..se è per questo io sono cialtrone sin dal 1977..anche se ho avuto
diritto a fare casino solo 18 anni più tardi..chissà perché poi... :)


 Londra nella 2a Guerra Mondiale.
veramente non poche città inglesi hanno subito bombardamenti assai pesanti
durante la seconda guerra mondiale...la città di Coventry tanto per fare un
esempio è stata praticamente rasa al suolo.


 dall'autogestione dell'anno scorso ;PPPPP (sarā d'accordo la donzella...?)
ah la gioventų...era molto pių bello manifestare contro quel cretino di
D'Onofrio..il ministro dei congiuntivi..
:)


 Ho ancora lo striscione "Moratti, la scuola non la sfratti" reduce



cutto tutto, e ovviamente appoggio Paul. Al di là delle simpatie umane che
Bertinotti può o non può riscuotere, al di là delle ideologie che uno ha o
non ha, resta il fatto che Bertinotti è l'unico che dice cose di sinistra.
Perchè non si tratta qui di utopie o meno (le sparate retoriche appartengono
al linguaggio della politica, ne sono l'ossatura, e non si può eliminarle su
nessun fronte), si tratta che la sinistra deve tornare a essere tale. Il
ruolo storico della sinistra è quello di opporsi al capitalismo, punto e
basta, fuori da questo siamo al centro oppure a destra, rispettabilissimo,
ma non è sinistra. Se poi la sinistra di oggi, italiana e non, si pone in un
ottica di liberalismo addolcito, fa quello che fa la destra, ma lo fa
peggio, e infatti perde. Può far ridere Marx, capottare dalle risate
Benjamin, stravaccare Lucaks, sbellicare Gramsci. Si possono ritenere giusti
i fondi pubblici alle scuole private, si può ritenere grandiosa la
flessibilità del lavoro, si può ritenere comprensibile la guerra preventiva,
si può sbavare davanti alla liberalizzazione dei mercati, si può volere
l'abolizione dell'articolo 18, ma allora, per favore, non chiamiamola più
sinistra. Se Blair è la sinistra io sono la befana (beh, effettivamente,
qualche somiglianza... :-P).Io al gioco della politica-azienda non ci sto.
Non sono d'accordo con questa guerra come non lo ero con quella del kosovo,
non sono d'accordo con la falsità delle motivazioni date (quelle umanitarie
prima, quelle sul terrorismo dopo, che sono palesi palle, se la darebbe
anche un neonato), non tollero che, finchè c'è, si scavalchi la
costituzione, mi fa ribrezzo che se si arriva alla guerra preventiva
qualunque guerra d'ora in poi arriverà ad avere una giustificazione, dato
che dal punto di vista mediatico l'occidente non ha pari, e avrà sempre più
ragione del resto del mondo, e avrà sempre la possibilità di dimostrare
quello che vuole. beLIEve.
Il centro sinistra italiano affonderà sempre di più, ve lo dico io. Ancora
oggi ho sentito una conferenza di D'Alema (era qua a Genova) in cui diceva
che bisogna puntare all'elettorato di centro. Ma certo! Sempre più al
centro!!! Dopo i popolari chi c'è? Chiediamolo a Casini di mettersi con
Cossutta e Verdi, richiamiamo Moana Pozzi, diciamolo a mia nonna! E'
ridicolo. Bertinotti forse delira, ma i movimenti che tanto si sono
sviluppati in questi ultimi anni a lui guardano e a lui solo. E non si
tratta di ragazzini deliranti con pietruzze in mano, ma di gruppi di
intellettuali, professori, ricercatori.Delira, ma senza di lui, la sinistra
non regge. Non regge sinistra senza sinistra.Si può vedere tutto ciò in due
modi: Bertinotti delira e ricatta il centro sinistra e lo fa perdere, o il
centro sinistra delira e snobba bertinotti e non riesce a vincere. Oggi 2003
votare bertinotti è il contrario di un gesto utopistico: non guardare
sognanti a un futuro impossibile, ma iper realisticamente e cinicamente
rendersi conto della bratta in cui stiamo precipitando, e dire no, non mi
appartiene.Bush non lo sa chi è Bertinotti, e non importa: è uguale alle
migliaia di persone che da giorni stanno manifestando negli usa contro
l'attacco all'iraq. E' uno dei tanti rappresentanti nel globo di quella
(ebbene sì, vasta) porzione di popolazione che dice no.Gli può ridere in
faccia, ma non può farlo con l'opinione pubblica, con le borse che crollano,
con un Europa che si spacca. O meglio, lo farà lo stesso, perchè è ormai
autorizzato a delinquere come e quanto vuole. Ma l'unica utopia è credere
che questo sia un mondo democratico, dove l'Onu ha ancora un significato,
dove le decisioni degli stati hanno lo stesso identico peso, dove la libertà
di azione è la stessa per tutti. Questa è l'unica utopia, l'unico non-luogo,
l'inesistente. Il resto è il grosso peso della realtà.
Fine dibattito, scusateeeeeeee!!
Gaia

 centro!!! Dopo i popolari chi c'è?
E' lo stesso discorso che facevo io ieri, in italia devi avere una base
cattolica su cui appoggiarti alla grande x vincere le elezioni...insomma
ragazzi, ma sapete cosa c'è a san pietro a roma oppure no?;-)
La sinistra si deve ricostituire e rivitalizzare, partendo da una
rifondazione all'interno delle alte sfere e si deve  alleare con un centro
cattolico , di ispirazione popolare con un leader VERO che vada diritto per
la sua strada e ad un programma inesistenete come quello dei suoi oppositori
risponda con uno convincente e veramente di CENTRO-SINISTRA.
keith/comunque gaia è sempre gaia;-))

 Gaia
God bless you ;°)
Beh, aggiungere qualsiasi cosa, parrebbe insignificante...cmq anch'io
ritrovo sempre + nella gente,specie nei poveri cristi, la consapevolezza che
x come stanno le cose adesso, tanto in italia quanto nel mondo, qualsiasi
soluzione di compromesso,probabilmente porta al nulla.
--
Ricky

 wrote in message
MPG.1807d55e5...@powernews.libero.it...

Sono pronto a mettermi al lavoro! ;-DDD
--
Ricky

 Trasporti: lui, l'HIGHLANDER volante
:°DDD
Via le tediose auto blu però, facciamole chessò viola! ^____^
byee
G/uno dei vantaggi dell'essere ministro è avere la tessera per il cinema
gratis! ;-)


 gratis! ;-)
emh...io non sono ministro ma ho la tessera del cinema gratis...  '^____^'


 Interni: un pò io ad interim, poi GAIA
preferivo gli esteri, ma effettivamente Gil è più adatto ;-)))
cmq. giga ROTFL!
ma... che pianta ci scegliamo?
besos
Gaia
--
____________________________________________
"Chi, prima della trentina, non ha subito il fascino
dell'estremismo, non so se devo ammirarlo o disprezzarlo,
considerarlo un santo o un cadavere."
Emile M. Cioran

 Lavoro: un vero asso, KEITH
Troppo impegnativo, preferirei istituire il ministero del sesso e farei
dalele e il sambo miei vice.
Le nostre donne simbolo sarebbero la rosy bindi e la livia turco.
keith

 D'Onofrio..il ministro dei congiuntivi..
D'onfrio!!!
Facevo la quarta  ginnasio quando lui era ministro, mi ricordo che si
pigliava x il culo x la sua s pronunciata a lisca;-)
keith

 god bless you;-)
Smuack!
Gaia/ ora esco, devo andare alla manifestazione ;-))

 esempio è stata praticamente rasa al suolo.
ecco, vedi? meglio ancora! si vede che non gli sono bastate nemmeno a loro.
bo, tanto faranno cmq quello che gli pare...
kaig

 
-- 
We hold these truths to be self-evident,
that all men are created equal,
that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights,
that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness

 Cora/rifondarola cronica.


 wrote in message
BIpn9.50940$e31.1...@twister2.libero.it...
[CUT]
che vuoi che ti dica Gaia, io ci provai una volta, ma non me la sento più di
votare qualcuno che fa proposte realisticamente irrealizzabili per come
stanno le cose oggi.
e non c'è niente da fare su questo fatto, continuo ad esserne convinto.
la Storia cammina, i popoli si evolvono, la vita cambia mese dopo mese, e
Marx ormai è lontano anni luce.
oggi, entrati nel 3° millennio, non si può pensare che tutto Marx sia ancora
attuale e attuabile.
è una pazzia, ed io non mi ci riconosco.
credo che anche le ideologie politiche debbano evolversi di conseguenza,
restando con le radici piantate in quei principi che le videro germogliare
ma senza marcire in qualcosa che non è reale per il mondo che è oggi.
poi sai, alla fine si tratta di punti di vista, di come ognuno di noi sente
le cose.
non posso farci niente se quando sento parlare Bertinotti mi viene da
sorridere, e con questo non intendo giudicare negativamente chi in lui si
riconosce.
kaig

 Senza polemica, ma questa affermazione è un po' antistorica.
so bene che anche lassù ci sono arrivate le bombe, volevo solo rendere
l'idea di come (a confronto) sia stato ben poco rispetto a quello che è
successo nel resto d'Europa.
kaig

 attuale e attuabile
Tutto no, ma alcune cose sono ancora valide imho...
cmq. è chiaro che nè io nè te ci convinceremo di qualcosa così su due piedi
via e mail, come è evidente che se tu sorridi di fronte a Bertinotti io
faccio lo stesso di fronte alla dirigenza ds in toto, ma credo che sia già
molto il fatto che, ad esempio, ci troviamo d'accordo sulla guerra, problema
al momento per me assolutamente prioritario!
Besos compagno! ;-PPP
Gaia/bella manifestazione!


 ma... che pianta ci scegliamo?
La yucca brevifolia... altrimenti nota come Albero di Giosué. Semplicemente
perfetto.

 Besos compagno! ;-PPP
LOL!!
kaig

> ma... che pianta ci scegliamo?
La cicoria! ^____^
smokies
G


 bo, tanto faranno cmq quello che gli pare...
esatto..e comunque io sono favorevole a riprenderli i bombardamenti
sull'UK..dopo aver fatto espatriare Giangi. :)


 sull'UK..dopo aver fatto espatriare Giangi. :)
Approfittatene adesso, tra 4 ore parto per l'Italia ^____^
byeee
G/"I bombardamenti non sono più quelli di una volta!" ;-)


 succedeva prima.
va rifondata e spedita a lavorare in fabbrica....come tutti quei leader 
di sinistra che si professano difensori dei lavoratori ma che non hanno
mai lavorato un giorno della loro vita a cominciare dal caro Fausto 
Bertinotti e dal caro Rutelli....perchè non si vanno a fare una 
settimana in fabbrica invece di pensare alle loro poltrone e alla marea
di soldi e privilegi che hanno come parlamentari???
E poi basta rompere le palle con questa politica!!
Qui si parla di U2!!!! anche se la maggioranza del popolo di fan U2 è di 
sinistra a me non me ne frega niente....come alla maggioranza di quelli 
che leggono questo newsgroup e che ne hanno le palle piene di leggere
thread del genere.
Quindi andatevi pure a fare i girontondi con quel pirla di Moretti e non 
venite a rompere i coglioni qui!!
"Giovinezza, Giovinezza, primavera di bellezza
nella vita e nell'asprezza, il tuo canto squilla e va!

 venite a rompere i coglioni qui!!
Mitico!
--
Ricky/che in fabbrica ci lavora...e fra 1girotondo dei cogl***i e l'altro,
gli tocca tenere acceso il cervello x non farsi lobotomizzare come mezzo
mondo...e non è detto che sia il mezzo mondo al governo...

 mondo...e non è detto che sia il mezzo mondo al governo...
e perchè i puri senza macchia siete sempre e solo voi....eh??
ah l'invidia sociale quanti danni che fa....lavorate lavorate che vi fa bene
bye...

 Vi è rimasta solo quella ormai, poverini...
E meno male! finche state dentro tutti le botteghe oscure!
tutti vecchi marxisti rincitrulliti...
guarda mi piacerebbe proprio che fosse Bono a dirti qual'è il suo ideale
di democrazia..molto lontano da quello che tu dici..soprattutto adesso
che ha fatto un bel pò di soldi e la sua vita è cambiata.
se volete salvare la sinistra trovatevi un leader serio!

 thread del genere.
senti, è sempre il solito discorso che ormai si è fatto centinaia di volte.
il 3ad è visibilmente marcato dalla sigla *OT*, e l'oggetto del 3ad è
assolutamente chiaro riguardo al contenuto.
ergo, sai benissimo cosa c'è dentro il 3ad, e nessuno ti obbliga a leggerlo
e puoi skipparlo tranquillamente.
però non vuoi, entri e lo leggi tutto d'un fiato, e poi cominci a sparare
cazzate.
non fai una bella figura.
kaig

 porta", prima di aprire bocca e digitare eresie , accendi il cervello.
foad

 non fai una bella figura.
foad

 wrote in message 3DA02249...@fuck.it...

cvd

 ha scritto nel messaggio
news:3DA02249...@fuck.it...

ccdi?
pcm!


 cut
cut
imho non vale la pena mettersi a litigare con un troll, pivellino
dell'intelligenza, che poveretto evidentemente non ha potuto studiare molto.
Laciatelo giocare a scambiarsi i vinili da solo (celo celo celo manca), e
non cadiamo nella trappola del flame, visto che questo era una bella
discussione, civile e tra le righe, tra persone con opinioni diverse, ma
comunque in grado di avere delle opinioni.
Gaia


 dell'intelligenza, che poveretto evidentemente non ha potuto studiare molto.
ha parlato la laureata ad oxford..
cmq io non sono un pivellino...guarda detto da una come te
lo prenderň come un complimento....
appena uno parla con idee diverse dalle vostre tutti a darlgi addosso...
se poi uno mette il dito nella piaga poi...ehh fuochi d'artificio...
va be con gente cosě certi thread č meglio lasciarli perdere...
foad

 va be con gente così certi thread è meglio lasciarli perdere...
seeee! e chi ci crede?
kaig

 lo prenderò come un complimento....
ihihihih!
Hola!
gaia

> ma... che pianta ci scegliamo?
La canapa indiana, obviously
julie
PS: Mi fate fare qcs pure a me?
Mi accontenterei anche di reggi-microfono ufficiale!:-P

 dell'Ulivo ci sbatte''.
Bertinotti nn si può proprio permettere di parlare di "divisioni"...
Ricordo che fu lui la causa principale della caduta del governo prodi,
IMHO uno dei più solidi governi degli ultimi 10 anni...e ricordo
anche che il 13 maggio era tutto soddisfatto dei voti ottenuti da
rifondazione,
voti che se si fossero sommati a quelli dell'Ulivo avrebbero impedito
a Berlusconi di salire al governo e di fare tutti i suoi porci comodi...
Insomma ho capito che centrosinistra e rifondazione hanno politiche
distanti...ma fanno parte entrambi della sinistra, esiste il compromesso!
Ok cmq sono d'accordo anche io che con questa sinistra non vinceremo mai,
però sento anche che la gente è stufa di tutte queste stronzate a destra e a
sinistra,
la gente non vuole essere presa per i fondelli da un nano malefico che si
dichiara
"presidente operaio" pur essendo il più ricco d'italia, che non mantiene
le promesse, che considera la Costituzione quanto un rotolo di carta
igienica,
che censura l'informazione etc....DEVO CONTINUARE?
Se solo Moretti entrasse in politica!
Quanta gente c'era quel 14 settembre a S Giovanni!
Lui sì che risveglia le masse...
Vabbè anyway continuate a postare di politica xchè la politica
è molto importante soprattutto di questi tempi...

 se poi uno mette il dito nella piaga poi...ehh fuochi d'artificio...
Tu credi di aver messo il dito nella piaga? Tu nun ce vedi, sbagli mira, 
ti fai distrarre, mentre qualcuno...altro che dito nella piaga che t'ha 
infilato...Miiiii, che invidia sociale che ciò, quanto rosicoooo!!! 
Grrr...Che privilegiato che sei, uffi uffi :) Sti contatti intimi col 
Premier, tu dai (tu che puoi, fortunello) e lui prende (che onore ti fa!). 
E noi altri a sbavare...che invidia!
-- 
D|O|O|D|L|E ...hübsch!
http://www.doodle.de.vu

 La canapa indiana, obviously
Eeeeh!!! Non esiste :) Io scendo in campo, io fondo, io sceglo il nome, ed 
è quello proposto dal ministro Gilthas: lo Yucca. Se vuoi fai il 
cespuglio! :PPPPP E un posticino te lo troviamo, tranquilla, al posto di 
Miccichè, così all'eroina (o era coca?) sostituiamo qualcosa di più sano, 
un prodotto bio :P Olè! :o)))) 


Se solo Moretti entrasse in politica!
Ognuno nel suo campo. 
Perfetto Nanni, secondo me, nella funzione di "pungolo dal basso" per le
dirigenze sorde e chiuse nel loro misero Olimpo di piccoli favori e
mercanteggiamenti a breve termine. E lì il suo "compito", termina.
Il problema FONDAMENTALE di questo Paese, (sugli altri non ho conoscenze
tanto profonde da poter esprimere giudizi), è che occuparsi di politica
richiede preparazione. Ideali Forti e tanta, tanta, tanta preparazione.
Oggi è un troiaio, a destra e a sinistra.
Per la sinistra (parlo per lei perché è lei che mi sta a Cuore), ripartire
dalle fondamenta vuol dire *davvero* partire dalle fondamenta del tessuto
sociale e non dai soliti meeting tra leader. Operazione che richiede tempo
e sacrificio, ma è l'unica via, imho.
SheCat69\ho esternato, non rompo più ;-)

 ah l'invidia sociale quanti danni che fa....lavorate lavorate che vi fa
bene
Beh, a me non mi manda nessuno, ci puoi giurare...
--
Ricky

 il tuo repertorio non è molto fornito vedo...
Amo quest'uomo;-)
keith

 e puoi skipparlo tranquillamente.
Questo non lo trovo giusto, troppo spesso questo gruppo diventa un gruppo di
OT con qualche intervento sugli u2, bisognerebbe capire che questo non è
l'unico ng sulla faccia di usenet, se si vuole parlare di politica lo si fa
altrove, od in mail privata visto che chi interviene sono i soliti noti.
Riguardi gli OT, va precisato che la netiquette di usenet li deplora.
tutto ciò IMNSHO.

 od in mail privata visto che chi interviene sono i soliti noti.
anche qui non hai del tutto ragione, perchè sai quanta gente che non
interviene ha letto e legge questo 3ad?
tanta...
kaig

.....Annie, mi incollo a te, e sbrodolo qualche pezzo del mio stato 
d'animo, pur consapevole di non avere la preparazione e la conoscenza 
per poter "fare" la politica che crea concretezza, ma, forse, con una 
forza d'animo e di coscienza che ha sempre generato in me azioni legate 
a ciò che molto spesso abbiamo letto nei manifesti della sinistra;
e la concretezza, alla fine, pone le fondamenta in ogni singolo 
polpastrello di ogni singola persona, che costruisce e costituisce 
questo mondo. Mi aggrappo alla consapevolezza che, come persona, creo e 
modifico gli eventi, senza passività, ma con visione naturale di 
insieme, poiché non siamo soli; e non ritengo e non ho mai ritenuto che 
le idee di sinistra fossero la bibbia, ma le sentivo in me, le sento in 
me, anche come mezzo di interazione, nel rapportarmi con persone che 
nulla hanno di sinistra, nel loro sentire ed agire, ma che comunque 
creano, in questo mondo. Interazione.
Credo tantissimo nella stimolazione di una mente che viaggia a senso 
unico, e ci perdo ore delle mie giornate, per far capire quello che 
sono, e cercare di capire, in una comunicazione necessaria; ma questa 
comunicazione ha bisogno di una nuova genesi, senza andare a richiamare 
inutili postulati; e vivo, questa genesi (sebbene, molto spesso, 
macchiata di fanatismo), nelle piccole azioni nate da idee, che gruppi 
di persone compiono in maniera costante e costruttiva; associarsi, in 
maniera non settaria, per rendere la qualità del lavoro più a misura 
d'uomo, a partire dall'officina meccanica di 4 dipendenti; manifestare 
idee per difendere l'ambiente in cui viviamo, stimolando le menti a 
creare, pulendo il nostro metro quadrato di mondo, per rendere più 
puliti i kilometri quadrati che ci danno l'esistenza, con piccole 
azioni; il futuro della sinistra è veder nascere dei leaders che non 
perdano mai di vista quale ricchezza possa essere la libertà delle menti 
degli uomini semplici, che non hanno bisogno di essere guidati come un 
gregge, ma che possono guidare un mondo; e c'è anche il desiderio di 
ogni uomo di sinistra, di avere un portavoce con tanta esperienza e 
conoscenza storica, come dici tu, Annie....che possa trarre spunto dal 
passato, per non fare ancora gli stessi errori; il futuro della sinistra 
è anche in un piccolo cuore come me, che ha rifiutato, a volte, di poter 
essere accerchiato da nuvole di lusso, per scegliere di proseguire il 
cammino a fianco di chi è poco ricco in tasca, ma immensamente nelle sue 
azioni; scelte, comunicazione, interazione e mai passività, e combattere 
sempre, senza sangue, nei piccoli gesti, per le notizie vere, per non 
distruggere l'ambiente, per rendere il lavoro non una macchina per 
soldi, ma una risorsa a misura d'uomo;farsi sentire, sempre, con le 
parole ed i gesti, senza arrendersi; mettere il valore dell'umanità 
sopra ad ogni postulato, anche nelle scuole, senza pensare che la 
salvezza ce la possa dare un dio, ma senza calpestare chi quel dio lo 
desidera, e farlo da genitori, comunicando e interagendo con i maestri e 
professori, cercando di cambiare dal basso, ciò che sembra 
graniticamente arenato negli ultimi piani della piramide.....lottare 
come acerrimi nemici, talvolta, ma senza diventare ciechi, senza odio; 
poter dire e dimostrare che quel dio non c'è, senza essere isolati, e 
poter stringere la mano a chi si affida completamente ad un 
dio....andare al supermercato e far sentire il proprio peso ideologico 
anche in quello che si compra, cercando di protestare con i nostri 
polpastrelli contro i soprusi che può compiere una multinazionale 
assassina, ma anche un artigiano irresponsabile...smontare il proprio 
cuore, ed imparare dagli errori, con un po' di sana autocritica, che non 
siamo santi...tantomeno io....non tradire la moglie, ma dirle che si ama 
un'altra donna, perché l'amore fa parte di noi ma non riesce a vivere in 
bugie e non si può incatenare, e che nella verità, fa sempre soffrire 
meno...... come il rispetto.....fare attività sindacale, perché il 
lavoro è un nostro gioiello, e deve essere una gratificazione, e non 
schiavismo, facendolo sentire all'imprenditore che ci finanzia, senza 
per forza farsi sentir nemici....interazione effettiva, di azioni vere, 
e poche ciance......azioni, semplici azioni che storicamente nascono 
dalla sinistra, e che sono l'unico futuro possibile, senza trincerarsi 
nell'isolamento intellettuale che crea solo muri insormontabili. 
Insomma, ti ho parlato delle piccole cose che possono ricreare la 
sinistra, in un futuro, una sinistra che può nascere da un presente, 
purtroppo, senza più sinistra; quello che un uomo semplice può fare, 
della sua sinistra, che è il seme che farà sicuramente nascere l'uomo 
politico che riuscirà a scrivere sulla gazzetta ufficiale quello che di 
più bello c'è nell'essere umano, pur rimanendo consapevole, che, in 
fondo, siamo delle bestie......e la cosa più bella da fare, è leccarci 
le ferite, con lingua, baci, carezze e musica..e leccare la lingua del 
nostro amore....e per questo, faccio sempre un salto qui, prima o poi.
frank jr

 SheCat69\ho esternato, non rompo più ;-)
Naaaaaaa, non puoi privarmi di certe esternazioni, cavolo!;-)
keith

 ha scritto nel messaggio
news:3DA0B29B...@cincin.it...
CUT
Non ho parole, raramente rimango senza parole di fronte ad un post, questa è
una di quelle pochissime  volte.
TI AMO;-°°)
keith

 wrote in message 3DA0B29B...@cincin.it...
[CUT]
sai frank, hai un modo di dire (scrivere) le cose che mi mette sempre pace
al cuore, ma come diavolo fai?
sei unico ;-)
kaig

 esempio è stata praticamente rasa al suolo.
Da cui il verbo "coventrizzare", usato dalle mie parti in espressioni
tipiche del tipo "mi hai coventrizzato le palle" per significare
letteralmente "mi hai raso al suolo le palle" cioè "mi hai stufato!".
Perdonate la mia digressione linguistica!
Antobel.

 tanta...
Tutta gente che se vuol parlare dei guai della sinistra può andare sui ng
appositi
Ciao ciao

 .....Annie, mi incollo a te,
ed io mi incollo a Frank.
Paul

 ha scritto nel messaggio
news:3DA0B29B...@cincin.it...
cut totale
che grande.................
Kite
............................................................................
..........................
please...please... please get up off your knees
please...please... leave me out
'cause love is big... it's bigger than us
but love is not what you're thinking of.....
............................................................................
..........................

 appositi
il problema è che molti (come te) credono che un 3ad come questo sia letto
solo da gente di sinistra.
vi sbagliate di grosso... ma tanto...
hola
kaig

 vi sbagliate di grosso... ma tanto...
Non me ne frega niente di chi legge questo thread, so solo che usenet è un
luogo con diverse stanze, ognuna con un diverso uso, a casa mia non espleto
i miei bisogni fisiologici in cucina, evidentemente voi si.
Chiudo qui la cosa, tanto ognuno rimane della sua posizione, solo che la mia
è quella accettata dal 90% degli utenti di usenet.

 wrote in message
Bmdo9.59958$e31.1...@twister2.libero.it...
io non ti sto dando torto, te l'ho detto anche in precedenza.
voglio solo dire certe volte le proteste verso *certi* OT sono esagerate se
si pensa che molti OT di diverso argomento sono invece tollerati.
ad esempio non mi pare di averti visto intervenire altre volte in altri OT.
senza polemica, è solo per farti capire quello che penso.
kaig

Non siamo seguaci di Michy&Bru  ;-PPP  c'č stato solo un errore... :-)
io sě invece... :)
Michel /stiamo lavorando sui ristoranti ora...

Ricerca Scientifica: un nome una garaznia, BRAINLESS
Accetto solo se posso avere come vice-ministra la Margheritona Hack
:-)
Ciao :-))
Brainless
ICQ 8335131
Not In My Name!

 letteralmente "mi hai raso al suolo le palle" cioč "mi hai stufato!".
questa non la sapevo...:)

 Michel /stiamo lavorando sui ristoranti ora...
Lavorate bene, mi raccomando!
Gil/^__=

 ma non di it.fan.musica.u2
Ma non dalla cupola di it.fan.musica.u2

 wrote in message 3DA0B29B...@cincin.it...
Grazie Frank... :°°)
per te:
"possibile che una stella
č possibile che osi, una stella,
una stella solitaria?
mio dio, come osa?
una piccola stella:
non avrei mai osato, io,
invece: io,
che solitario non sono:"
E.S.
E personate l'OT nell'OT, ma Frank č Frank ;-)
Besos
Gaia

 Ma non dalla cupola di it.fan.musica.u2
qualcuno, una volta per tutte, puň smascherare questa cazzo di cupola?
o avete sempre e continuamente tutti paura (non so poi di cosa)?
kaig

 o avete sempre e continuamente tutti paura (non so poi di cosa)?
Sono io la cupola, Kaig, non l'avevi ancora capito? ;-))))))
Gaia

Veramente  non capisco il problema!
Il problema è che ci cascate sempre, ogni volta che c'è un OT politico
qualcuno dice "gli Ot politici non sono ammessi", e giù sempre la solita
palla di discussione se sia giusto o no fare OT politici. Ma dico io, che
senso ha? Semplicemente ignorate chi dice "sei OT", perchè tanto, non
cambieranno mai idea, così come io non cambierò mai idea sul fatto che gli
OT sono cosa buona e giusta. E ti posso garantire che chi scrive "sei OT", è
perfettamente consapevole che a nulla servirà il suo intervento se non a
scatenare un ulteriore polverone, e a distogliere l'attenzione
dall'argomento stesso. Perchè è poi questo lo scopo no?
--
Krapp
gray...@tin.it
ICQ Number: 50845928
"Nel mio mondo quello che non è, sarebbe,
e quello che è, non sarebbe."
Alice nel paese delle meraviglie

 rifondazione,
Che Bertinotti sia un "miope" č a mio parere assodato. Effettivamente
l'errore piů grande che ha fatto č stato far cadere Prodi per un argomento,
quello delle 35 ore di lavoro, che a confronto con le riforme Berlusconiane,
era veramente ininfluente. IMHO ci si poteva passare su senza problemi e far
andare avanti Prodi.
Adesso perň la situazione č abbastanza diversa, lo capisco nel momento in
cui non vuole allearsi con questo centro sinistra, perchč effettivamente di
sinistra non ha assolutamente nulla. Ma lo rimprovero di una cosa, ed č la
cosa che non me lo fa votare: la sindrome del perdente. Mai una volta
Bertinotti ha fatto in modo di prendere in mano le redini del gioco e dire
"ok, voglio governare l'Italia per cambiarla". Ha sempre e solo criticato,
ma non ha mai provato a fare il Leader. Magari poteva rimediare una figura
barbina, al 99% non ce l'avrebbe mai fatta, addirittura  poteva prendere una
scoppola sonora alle elezioni, perň almeno avrebbe fatto vedere che non č lě
solo per distruggere e per toglier voti al centro sinistra. Bertinotti č un
perdente per scelta oltre che per numeri, e per questo, per l'Italia č solo
un danno.
Su Moretti la penso esattamente come Annina
--
Krapp
gray...@tin.it
ICQ Number: 50845928
"Nel mio mondo quello che non č, sarebbe,
e quello che č, non sarebbe."


Naaaaaaa, non puoi privarmi di certe esternazioni, cavolo!;-)
Vieni al raduno e ti esterno fino allo stremo ;-)
SheCat69\sii uomo! ;-P

letteralmente "mi hai raso al suolo le palle" cioč "mi hai stufato!".
Ma questo scoglietto mi stupisce ogni volta di piů! ;-)
SheCat69\coventrizzare le palle č TROPPO stupendo! :-DDDDD

 Il problema è che ci cascate sempre,
mi dai del voi? :-PP
--
____________________________________________
"Chi, prima della trentina, non ha subito il fascino
dell'estremismo, non so se devo ammirarlo o disprezzarlo,
considerarlo un santo o un cadavere."
Emile M. Cioran

perdente per scelta 
Per convenienza (Gaia mi ammazza via modem ;-P)
[cuttotuttoilresto]
Ti amo per la seconda volta nel giro di due giorni. 
La pianti per favore??? ;-P
SheCat69

 Su Moretti la penso esattamente come Annina
Pure io
Besos
gaia


diceva il "mio" De Andrè "non ci sono poteri buoni"... non ci saranno mai...
"Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l'immensa
responsabilità della cosa fatta" (Joyce in un interstizio dell'Ulisse)
Preferirei evitare.
SheCat69\tagliatemi le mani, non devo partecipare agli OT, porcamiseria!
;-P
PS: però ti voglio bene :-)

 mi dai del voi? :-PP
egocentrica ;-)
kaig

 dall'argomento stesso. Perchè è poi questo lo scopo no?
esatto!
era proprio questo che fra le righe (e nemmeno tanto) ho tentato di dire
pure io nei miei ultimi post.
kaig

 Quindi ho ragione io, che lo voto da 9 anni! Grazie Dalč! :-PPPPPP
gaia....da una linguista come te........."ha ragione bertinotti" non
significa "ha SEMPRE ragione Bertinotti" ;-P
C.

 diritto a fare casino solo 18 anni più tardi..chissà perché poi... :)
adesso ci arroghiamo il diritto di essere cialtroni?
democrazia è essere cialtroni indipendentemente da idee politiche, sesso,
religione, ecc....
vero dalè?
Cron
p.s.
ah dimenticavo.........indipendentemente anche dallo stato civile......

che uomo...il matrimonio non gli ha ancora annebbiato il cervello ;-P
C.

 Margherita e centristi imploderà da solo.
se vince quest'idea, Berlusconi continuerà a governare fino alla
morte........
C.

 borsa, imprenditori senza scrupoli, economisti rampanti.
nel senso che la politica della destra è fatta per speculatori eccetera
eccetera?
può essere, ma certo in questo momento(o almeno ai tempi delle scorse
elezioni) la destra è riuscita a comunicare molto meglio della sinistra con
"l'uomo qualunque"....il problema non è solo la mancanza di idee, è anche  e
soprattutto l'incapacità di comunicare..
Cron

> Non siamo seguaci di Michy&Bru  ;-PPP  c'è stato solo un errore... :-)
effettivamente quest'alessio mi suonava un po' strano.......;-)
C.

> a me sembra che vive fuori dal tempo
a me sembra che vivA ;-P
Cron/lo scassa...

 (troppo facile dire che è sindaco di roma , si ma dopo che fara'?),
mussi...
Fassino - alla ricerca di un panino al crudo......gli manca il phisique du
role (scusate il francese) l'unico con la testa sulle
spalle...purtroppo non ha polmoni abbastanza potenti da far tacere il
marasma che sta sotto. 5,5
D'Alema - l'ultimo politico serio della sinistra.....si è fregato con le sue
mani...peccato, dopo lo sgambetto a Prodi non aveva fatto male,difficilmente
riproponibile. 5
Veltroni - un brav'uomo e nulla più.......ottimo critico cinematografico, in
redazione all'unità sarebbe molto più utile di dove è stato negli ultimi
anni. 6-
Mussi - uno dei politici di cui non abbiamo assolutamente
bisogno..indipendentemente dal partito politico, degno compare di vito,
schifani e altri quanto a ignoranza e maleducazione. Da spedirli tutti
insieme in siberia. 0
Cron

 ridicolo.
Non credo, il problema non è andare ancora più al centro......il problema è
tornarci....
Perchè il fatto non è che la sinistra perde perchè non "occupa" una zona
abbastanza ampia di centro ( e quindi la soluzione non è spostarsi verso la
"destra" del centro) il problema è che il famoso centro-sinistra che ha
contribuito alla vittoria di Prodi non c'è più.....se n'è andato al
mare......perchè è quella la gente che non si riconosce in questa
sinistra.......chi è di estrema sinistra come te, Gaia, ha sempre il suo
buon Fausto dove rifugiarsi, ma chi non sopporta lo schifo del centro destra
e si rivolge dall'altra parte vede solo un'accozzaglia di topi litigiosi su
una barca che affonda.......
 C.

 saranno una bella mazzata, ne sono certa).
Berlusconi incarna bene se stesso....e la dà a bere a
tutti.......soprattutto ai cattoborghesiproletari di cui è fatta l'italia di
oggi.....
Cron

 evoluzioni storiche, che al momento non ti so prospettare).
e se si cercasse un cammino comune conservando ognuno la propria identità?
C.

 faccio lo stesso di fronte alla dirigenza ds in toto,
sorridi?sarebbe da sbellicarsi per non piangere......
C.

 detestare la guerra è DOVERE di tutti gli esseri umani.
è il festival della banalità? ;-P
Cron

 scatti per 10 minuti?!? me lo dici?!?
epilessia?
Cron

.:> Oddio...Bertinotti...il nuovo che avanza!
rotfl

 cespuglio! :PPPPP E un posticino te lo troviamo, tranquilla,
siamo già alla spartizione delle poltrone eh!!
a quando la lottizzazione della rai?
Cron

 La pianti per favore??? ;-P
Ok ok. Ora rimetto a posto la situazione. La voce di di Eddie Vedder non mi
di dice nulla. :P
--
Krapp
gray...@tin.it
ICQ Number: 50845928
"Nel mio mondo quello che non è, sarebbe,
e quello che è, non sarebbe."


SheCat69 <SheC...@kataNOSPAMmail.com> wrote in message
77v3quk6uh3stffju...@4ax.com...


Anch'io ti voglio bene ma su questo proprio non ci troviamo...
non sono sentimentale, solo che non si può costringere a votare qualcosa che
RIFIUTO totalmente per il semplice fatto che potrebbe vincere le elezioni.
Ho visto lavorare i rifondaroli e , al di là delle burocratizzazioni
partitiche opprimenti, al di là delle torte inevitabili, si fanno, almeno
qui a genova, un c**o così per le realtà "basse" e scomode... nel loro
piccolo, piccolissimo, cambiano le cose, lo vedo qui tutti i giorni. Votare
qualcuno che le cose non le cambia non mi interessa, allora sceglierei quel
sottobosco politico che esiste al di fuori delle istituzioni (e c'è,
striscia sotto sotto, ma c'è). Ti dirò di più, così creo lo scandalo
definitivo e buonanotte, a volte (come bertinotti, ehehe) spero nel trionfo
delle destre, spero di toccare il fondo del fondo, perchè così almeno la
gente quando ha le pezze al ciaps forse si sveglia. E se non si sveglia
continuo a scegliere i piccoli occhi aperti di chi  le mani le mette nel
fango (certo non fausto in persona, fin qui ci arrivo) invece di sprecarne
la forza per accapparrare poltrone.
Ultima citazione: "e quando dicevo riformismo, infatti, volevo dire
opportunismo, invece"...
gaia

 soprattutto l'incapacità di comunicare..
Il problema è: poter vincere le elezioni solo sapendo comunicare bene,
edulcorando le palesi frottole con rivistine patinate e sorrisi meschini !!
Certo, il centrodestra ha comunicato una compattezza maggiore, ma io voglio
scegliere i valori, i principi, il programma di governo e non i ricatti che
tengono unita la Casa delle Libertà.....di fregarci!
Paul

 morte........
Con il potere (e gli scagnozzi, e i telegiornali, e i giornali, ecc ecc)
che ha, Berlusca governerà fino alla morte IN OGNI CASO.
Paul

 debolissimo.
E' vero, ma non del tutto.
Io diffido anche dai governi *stabili e compatti*, che non sempre sono
sinonimo di collaborazione, ma al contrario ricettacolo di ricatti,
promesse, ripromesse, imposizioni e compromessi. La storia insegna.
Paul


Mojo pin :PPPPPPPPP


 bisogno..
Oh yeah! :)


 buon Fausto dove rifugiarsi,
Io sono di estrema sinistra e non mi rifugio in Fausto :PP


 altri versi)...
Ma io non sto in parlamento! Non prendo per il culo milioni di elettori
dicendo "io rappresento l'estrema sinistra in parlamento", perchè è una
contraddizione in termini! Se stessi in parlamento sarebbe per cercare di
dare all'Italia una direzione parlamente non per rompere le palle e basta.
P.S. Anch'io come annina ti voglio bene cmq :)


 ha scritto:
[CUTTO-TUTTO]
Ti amo.
Gil/la smetti di essere cosě amabile? ;-PPPP
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Cron,
ci sarebbero i Playstation vicino Pordenone domenica prossima.
Che sia la volta buona?
Paul

 una casa.
Concordo e sottoscrivo in toto.
keith/ 2 anni e mezzo di governo quasi perfetto

 ha scritto nel messaggio
news:oAoo9.1792$%M1.5...@twister2.libero.it...
Sei stato troppo buono con alcuni:
Fassino 6, 5 l'unico che tenta qualcosa di nuovo
D'alema 4 , ruolo indefinibile, troppo liberale e poco di sinistra vera.
Veltroni 4  le idee ci sarebbero ma anche lui non ha un'identita' ben
collocabile, vorro' vedere cosa fara' quando non sara' piu' sindaco di roma.
Mussi 0 la penso come te.
keith


E' questo il nodo cruciale di tutto il post.
La sinistra deve ritrovare le proprie origini umili , cofferati o fassino
sarebbero i leader giusti imho, hanno personalita' e carisma da vendere.
keith

 Mussi - uno dei politici di cui non abbiamo assolutamente
Mussi...che grande terzino nel Toro prima e nel Parma poi...ce l'ho avuto
per anni al Fantacalcio. :PPP
--
Matt...@libero.it
icq:41789709
Http://web.tiscalinet.it/Matters
"The most interesting thing about King Charles I is that he was 5'6'' tall
at the start of his reign, but only 4'8'' tall at the end of it.."

 adesso ci arroghiamo il diritto di essere cialtroni?
io non mi arrogo il diritto di essere cialtrone...io sono IL Cialtrone.
:PPPP


 wrote in message
ymwo9.3037$RO.6...@twister1.libero.it...
[CUT]
applausi ;-)
kaig

 :PPPP
guarda che qua di re dei cialtroni ce n'è uno solo.......
C.

 sarebbero i leader giusti imho, hanno personalita' e carisma da vendere.
se Fassino ha carisma io sono meglio di edge a suonare la chitarra.......
stimo molto Fassino, ma non è proprio il carisma il suo punto forte
C.

 P.S. Anch'io come annina ti voglio bene cmq :)
per voi allora ;°)
"non credo al ritorno del comunismo nella forma dominante del partito, nè al
ritorno di tutto ciò che ci ha scoraggiati di un certo marxismo e di un
certo comunismo. Spero che questo non ritorni, è quasi certo e bisogna
comunque badare a ciò. Ma che la stessa insurrezione, in nome della
giustizia, ridia luogo a critiche di ispirazione marxista, di spirito
marxista, ebbene, ciò non mancherà di tornare. Ve ne sono indizi. E' come
una nuova internazionale, senza partito, senza  organizzazione, senza
associazione; essa si cerca, soffre, pensa che le cose non vadano, non
accetta il nuovo "ordine mondiale" che si vuole imporre, trova sinistro il
discorso che questo nuovo ordine ispira. Questa inquietudine insurrezionale
ritroverà nell'ispirazione marxista forze per le quali mancano i nomi."
J. Derrida/non un vaneggiatore, ma il filosofo più seguito attualmente in
Francia.
Gaia/aspettando Firenze dalla parte di chi si è schierato per tempo, non
quando faceva comodo. L'ultima: Comprate Impero di Toni Negri, il libro di
saggistica più venduto nel mondo tra il 2001 e il 2002 (non vuol dire niente
questo?ah, già, sul corriere della sera non se n'è parlato, e al tg5 non
l'hanno detto.)
Poi, se volete, votate Rutelli, io francamente sono contenta di appartenere
a una minoranza, e farò di tutto perchè continui a esistere e a essere
rappresentata.

 tengono unita la Casa delle Libertà.....di fregarci!
perfetto......tu dove gli hai visti i valori, i principi e i programmi di
governo del centrosinistra nella scorsa campagna elettorale?
Perchè io li ho cercati, ma ho trovato solo il faccione di rutelli che
cercava di copiare la pubblicità del Berlusca...
L'altro ieri Berlusca ha detto "ci vorranno 10 anni per sistemare i problemi
creati dal governo di centrosinistra".
Sai cos'ha risposto Rutelli? " Se il centrodestra continuerà a governare
così ci vorranno 10 anni per sistemare le cose"
Ora la mia domanda è: ci è o ci fa?
Cron

 che ha, Berlusca governerà fino alla morte IN OGNI CASO.
con quest'altra idea invece, sì che ci sono idee fresche in giro........sei
ancora convinto che Berlusconi abbia vinto le elezioni con la televisione?
C.

 Che sia la volta buona?
domenica prossima.....il 13? potrei esserci......potrei..... ,-)
Dove?

 wrote in message
TLvo9.2458$%M1.7...@twister2.libero.it...

Si, xrò io nel mio cervellino piccolo piccolo, penso sia importante,
fondamentale pure che chi(e chiunque) 'vigila' sulla discesa, auspicabile,
del progetto organizzazione locale/nazionale/mondiale=globale, ne 'aiuti' la
caduta, vigili, appunto.
Poteri dell'informazione, è su quel campo che si gioca la partita +
importante.
E' inutile che me la raccontino...questo paese è talmente allo sbando
economico, che non lo raddrizza nemmeno BillGates.
Allora almeno che si cerchi il rispetto/rispecchio x tutte le realtà, a
partire da quelle che sono la media di questo paese, gente che deve fare i
conti a fine mese.
Se riformare è lavorare a braccetto con confindustria(senza manco trovarsi
d'accordo), e calpestare le dignità...
E' inutile che si finga di non vedere che stiamo diventando, che diventeremo
1 paese multirazziale...trinceriamoci pure dietro a questo strisciante
razzismo,ma fin quando non ne prenderemo coscienza, non cresceremo.
Continuiamo a stanziare fondi ectoplasmici(;-P) x il sud, a fare belle
parole x tutte le stagioni...
La gente è stufa, io so stufo...mia mamma è stufa...di sapere che mentre i
tuoi politici ti prendono in giro, devi tirare la carretta avanti, e sai che
cmq nn cambiarà nulla mai...
Eh che cavolo, almeno portateci rispetto...almeno rendetevi conto che la
gente non ci sta +, che sta cambiando qualcosa...
I politici dovrebbero riscoprire il loro ruolo di Rappresentanti eletti dal
popolo.
In questo sì, ci sono figure che negli ultimi tempi specialmente l'hanno
capito...e hanno tirato fuori le palle!
X la prima volta, come operaio, io mi sono sentito Rappresentato dal sig
Cofferati, si...nn lo so se farà politica o no, o come la farà, vedremo...ma
a ogni livello si deve reagire con forza a ingiustizie...è con i compromessi
che vedo ogni giorno le cose peggiorare, questa è la realtà che ho visto
vivere fino a ora.
Dimostra carattere e orgoglio, e mi convincerai a fidarmi di te.
Scusate l'intrusione di 1 ragazzo di campagna. ;-)
--
Ricky

 ha scritto nel messaggio
news:A_Ao9.4059$RO.8...@twister1.libero.it...

Ho assistito due volte a manifestazioni ds nell'ultimo anno e mezzo: ha
carattere, grinta e carisma  immensi, pensa che durante la campagna
elettorale dello scorso anno , quando prendeva la parola sembrava lui il
leader dell'ulivo invece che il signor rutelli.
keith

 ha scritto nel messaggio
news:SXAo9.4044$RO.8...@twister1.libero.it...

nessuno lo mette in dubbio..mi sa che hai capito male..io non sono il Re
Cialtrone..io sono Il Cialtrone..l'entità primigenia, l'essere dal quale
tutta la cialtroneria è stata generata..sono un concetto astratto, non un
monarca. :)



Non so se ci č o ci fa, ma cmq ce la prendiamo nel culo noi
--
Krapp
gray...@tin.it
ICQ Number: 50845928
"Nel mio mondo quello che non č, sarebbe,
e quello che č, non sarebbe."



Mezz'ora ininterrotta di applausi;-)
keith

 bisogno
Se il SEBOSO Mussi č cosě odiato da tutti.....chi ce lo ha messo in
parlamento? Fuori i nomi!!
Dalč

 Ora la mia domanda è: ci è o ci fa?
Su Rutelli sono d'accordo, è un bamboccione, era molto meglio Amato Imho.
Bisogna vedere anche la squadra però. Al centro destra vedevo molti xenofobi
squadristi, e avevo ragione.
Ma si sa, di questi tempi la scelta degli statisti è impossibile: non ce ne
sono. :-((
Quindi bisogna votare il meno peggio. Il programma di centro-sinistra, pur
con le sue contraddizioni e leggerezze, era mooooolto più vicino ai miei
valori e principi di quello del centro-destra, che sta veramente facendo, a
mio avviso, danni "sociali" difficilmente riparabili.
Paul

 ha scritto nel messaggio
news:z4Bo9.3657$%M1.8...@twister2.libero.it...

A Roveredeo in Piano, birreria THE GAMMON, vicino al bowling, mez'oretta da
Vittorio Veneto.
Keep in touch
Paul

 ancora convinto che Berlusconi abbia vinto le elezioni con la televisione?
con gli scagnozzi, e i telegiornali, e i giornali, e il suo faccione
sorridente ecc ecc  SI. Secondo me la maggioranza degli italiani che lo
hanno votato non conosce fino a fondo il suo programma che ha in mente, a
parte la pagliacciata del "contratto".
Paul

 leader dell'ulivo invece che il signor rutelli.
Rutelli è il leader dell'Ulivo? Mavalà.....
Dalè

 parte la pagliacciata del "contratto".
Siamo veramente sicuri che gli italiani siano così ignoranti? Siamo certi
che gli italiani non lo abbiano votato al di là del programma oppure proprio
per il programma al di là della persona?
Come ripeto , da tempo ormai, il problema della sinistra è sempre e solo
Berlusconi.
L'unica proposta degli ultimi anni della sinistra, l'unico programma della
sinistra è togliere di mezzo Berlusconi.
Per quello che Berlusconi è, non per quello che Berlusconi vuole fare.
Berlusconi se ne è straffottuto le palle della sinsitra e si è rivolto ad un
elettorato "pratico", che va al di là della singola persona, guarda anche
tutti gli altri (eh già la Cdl non è solo Berluska)....e che dopo aver
subito i cosidetti 40 anni di regime DCPSI, dopo essere passato per Craxi e
la sua Azienda Italia, dopo essere passato per la mafia
(...passato...insomma...più o meno...)....dopo essere passato per questo e
molto altro se ne STRAFREGA che un Berlusconi qualsiasi sia l'uomo più ricco
d'Italia e abbia le mani in pasta dapperttuto: spera solo che Berluska
risolva in modo pratico i problemi dell'Italia. Vuoi che certa gente si
commuova di fronte al seboso Mussi? Di fronte a Rutelli che a momenti non sa
nemmeno di essere al mondo? Di fronte a D'Alema che passa più tempo a
guardare l'America's Cup che in Parlamento? Maddddaaaaaaiiiii (alla
Mughini!)
...ce n'era uno buono, il mortadella, ed è stato cacciato.....alla fine la
sinistra a furia di gridare al lupo al lupo si fa sempre male da
sola...altro che gioiosa macchina da guerra....
Dalè

 monarca. :)
Il Cialtronismo è un'entità immateriale generata dal giusto equilibrio tra
indecenza incoscienza impudenza e tutta una serie di cazzate che
tranquillamente galleggiano e convino nel corpo umano, più specificatamente
nella zona olandese (parti basse ndr) e nella racchetta da tennis (head
ndr).
Nessuno sa dove quando e come cominciò: addirittura nemmeno Berlusconi sa il
perchè, proprio lui che del cialtronismo ne ha fatto un lavoro (...scusa
Sivio ma era troppo bella..). FAtto sta che esistono esseri che erano
cialroni ancora prima di essere uomini: più o meno tra il momento in cui
diventa spermatozoo e l'attimo prima quando ancora è solo un pensiero
libidinoso.
Se non avete capito niente di questo discorso non siete cialtroni, se vi
sono venute in mente aggiunte a cioò che ho scritto siete cialtroni. Se non
pensate niente siete a maggior ragione cialtroni.
Detto questo ricordiamo che il cialtrone è anche un pò sborone: vedi chi si
autodefinisce Il Cialtrone e quell'idiota del King's Cialtron's (con 2
genitali sassoni....) e come quello che si fa chiamare Cupola manca c'avesse
un arnese........CENSURA....
Vs eternamente King's Cialtron's
DAlè

 leader dell'ulivo invece che il signor rutelli.
in confronto a rutelli, se ruttassi ad una festa dell'unità, sembrerei io il
leader dell'ulivo, per la profondità del pensiero espresso.....
Cron

 mio avviso, danni "sociali" difficilmente riparabili.
io non discuto questo, io discuto il fatto che non siano stati capaci di
parlare a quella massa di italiani che fluttua da una parte all'altra degli
schieramenti, a quelli che non hanno tempo o voglia di approfondire, ma che
comunque votano........anche se comunque il motivo fondamentale della
vittoria§/sconfitta sono state le alleanze.........con la sinistra senza
rifondazione e il centrodestra con la lega....nel sistema maggioritario
questo fa molto di più di tanti discorsi
C.

 parte la pagliacciata del "contratto".
può essere, anzi, probabilmente è, ma non perchè ha "imposto" qualcosa
grazie al suo potere, semplicemente perchè la controparte è stata
assolutamente assente e inadatta........rutelli e la sinistra in genere
hanno avuto occasione di parlare, ma non hanno saputo dire niente,
IMHO.....a parte che Berlusconi è brutto e cattivo...non ci vuole molto per
capire che questo è il modo più veloce di giungere alla sconfitta......hanno
perso nel 94 quando fecero gli stessi discorsi, ha perso poi Berlusca quando
all'ulivo ha opposto solo "attenti ai comunisti che mangiano i bambini" e ha
riperso la sinistra quando, l'ultima volta, non ha saputo dire nulla di
concreto....ricordati che se berlusca ha le televisioni, la sinistra ha una
rete sul territorio che la destra sicuramente non ha, a parte la lega in
alcune parti del nord....
C.

"Dalele" <daleleS...@ILSAMBOinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:WzQo9.27118$cS4.1...@news2.tin.it...

Dovrebbe esserlo, non lo è mai stato.
Io lo butterei fuori dall'italia a calci in culo.
keith

 ha scritto nel messaggio
news:0HUo9.8170$RO.1...@twister1.libero.it...

Questo non si discute, persino io avrei piu' argomenti di rutelli da
proporre.
Ma  si parlava di fassino, uomo dalle indubbie qualita' morali e di grande
presa sulla gente,imho.
keith

"Dalele" <daleleS...@ILSAMBOinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:DqQo9.27083$cS4.1...@news2.tin.it...

Io no di sicuro e cron nemmeno, credo...
Questo č il male di votare un partito, gli uomini a volte non li scegliamo
direttamente noi col voto, ma sono giochettini di potere.
keith

 sola...altro che gioiosa macchina da guerra....
infatti......e non sa più colpire quando il centrodestra scopre il fianco,
cosa che ha fatto molte volte in quest'anno.........è disarmante il modo in
cui alza la voce la sinistra dicendo le solite banalità e poi si perda a
litigare quando ci sono fatti concreti da affrontare, denunciare...
C.

 Vittorio Veneto.
se vengo su sabato penso ci sarò.......
C.

> > Ma non dalla cupola di it.fan.musica.u2
invidia sociale?
C.

> Sono io la cupola, Kaig, non l'avevi ancora capito? ;-))))))
e io che pensavo fossi lo specchietto per le allodole....per sviare i
sospetti dalla vera cupola....
cosě almeno mi aveva detto il gran maestro.........ops!  ho detto qualcosa
di troppo?
C. ;-P

 OT sono cosa buona e giusta.
...il corpo di Krapp..........
Cron
p.s.
che schifo.....

 sola...altro che gioiosa macchina da guerra....
Non rammentare occhetto, il peggiore segretario del pci-pds imho.;-)
keith


Oppsss, sono di fuori , intendevo marxisti;-)
keith

 berlusconi, o tra forlani e altri esponenti di FI.
attento keith! stai tirando fuori segreti di Stato!
il fatto che Silvio abbia fatto irruzione in politica proprio quando stava
tramontando la stella di Craxi è assolutamente casuale... seeeeeeee!!!!!
kaig

 TI AMO;-°°)
e non esagerare sempre !!! ;-)
C.

 ma non ha mai provato a fare il Leader.
come disse Guzzanti....."noi non siamo fatti per governare....a noi piace
fare gli scherzi......"
C.

 gente quando ha le pezze al ciaps forse si sveglia.
ma si dai.,una bella rivoluzione francese..........che poi ci penso io..,-)
"moi directeur?.....Imperateur!!"
C.

 keith/ 2 anni e mezzo di governo quasi perfetto
perchè devi sempre esagerare????
C.

 Francia.
nella Francia che alle ultime elezioni ha scelto tra destra ed estrema
destra, vero?
Scusami Gaietta, sono stato un po' critico stavolta.....ma questo non
intacca il rispetto che ho per te.;-)
Cron

 perchè devi sempre esagerare????
Perchè, osi contraddirmi?;-))
Hai ragione, forse sono meno di due anni mezzo, diciamo due anni e 4 mesi;-P
keith

 presa sulla gente,imho.
ripeto, a me Fassino piace molto, piace la sua intelligenza e le sue qualità
morali........e la presa sulla gente che discuto...
ma forse il problema è la mancanza di un movimento forte e coeso alle spalle
....
C.

 ha scritto nel messaggio
news:gKVo9.8557$RO.1...@twister1.libero.it...

FUCK YOU!
;-PPPPP
keith/no, no i love you , also;-)

 Berlusconi ha la transatlantica, altro che america's cup.
non hai capito il punto........non si parla di cosa ha uno o l'altro, ma di
cosa fa uno o l'altro....
C.

 Hai ragione, forse sono meno di due anni mezzo, diciamo due anni e 4
mesi;-P
ma per piacere...
C. ;-)

 intacca il rispetto che ho per te.;-)
Piů che altro sei prolifico come un conoglio in questi giorni, per ripondere
a tutti i tuoi post dovrei scrivere "il manifesto del partito gaiesco", ma
mi manca l'engels della situazione al momento, e non vedo molti candidati
;-PPP
Gaia
p.s. comunque sě, era Hamlet, mi son persa la o per strada, volevo scrivere
Amleto

 > Più che altro sei prolifico come un conoglio in questi giorni,
Domanda: Che è un  "conoglio" ?
A) un incrocio tra un  coniglio e un coglione
B) un incrocio tra Contra e Foglio
C) un contadino che si trova nei racconti di Fenoglio
D) risposta a piacere
Dalè\a proposito...ma TheBonoEdge...l'idolo...che fine ha fatto?

 un arnese........CENSURA....
?__?
;-PPPPP
La Cupola/se tu sei il Re, allora La Cupola cos'č? L'assemblea degli stati
generali? ;-PPPP
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 generali? ;-PPPP
LOL!!!!
;-DDDD
kaig

 a tutti i tuoi post dovrei scrivere "il manifesto del partito gaiesco
era un po' che non partecipavo.....;-)
C.

 cosa fa uno o l'altro....
E c'era bisogno che tu me lo spiegassi?
Sono tanto stupido?
Ma tu guarda
keith

 L'inflazione aumenta,
ahhhhhh.... inflazione... che parola meravigliosa...
che previsioni aveva fatto il governo a riguardo? 1,9%?
qualche passerotto mi ha confidato che siamo al 2,6%, con servizi e prodotti
(non inclusi nel paniere perchč non considerati beni primari... ma cmq
utilizzati da molte persone...) che sono aumentati dal 20 al 30% in un
batter di ciglia appena la moneta ha cambiato abito...
kaig/ la tennents č aumentata del 16%...

 Ma tu guarda
ma guarda tu! ;-)
Cron

 batter di ciglia appena la moneta ha cambiato abito...
te lo posso dire pure io.........a Milano e in Vento i prezzi dei
locali(cocktails, birre, panini, ecc........) sono aumentati in media del
30%.....tanto per dirne una.....
C.

 berlusconi ... č l'uomo che si č fatto da solo,
Siete in due.
Ciao,
Paolo

 Siete in due.
GIGAROTFL;-DD
keith

 dalla testa.
e chi vuole togliertelo dalla testa? semplicemente ti ricordo che erano
nello stesso partito Craxi e Amato.....anche D'alema e Rutelli non si
possono vedere.......e dubito che D'alema soffra anche Fassino ;-)
Cron


keith

 per il programma al di là della persona?
Più che programma lo definirei show televisivo.
Paul


La sburocratizzazione è stata una dei pochi successi (finora) del governo
Berlusconi.
Chiedi a qualche contabile, se non ha fette di prosciutto sugli occhi non
potrà che confermartelo.

 wrote in message
8C0p9.10004$%M1.2...@twister2.libero.it...

be', piů o meno anche qui a PG siamo su quelle cifre...
kaig

 sarebbe un rimpasto o ribaltone o come cavolo si vuol chiamare.
Guarda che i numeri sono numeri.......per fare un ribaltone ci vuole che
qualcuno che sta al centrosinistra passi al centrodestra....poi Mastella è
capace di tutto, ovviamente....
C.

 Più che programma lo definirei show televisivo.
ottimo...e come definiresti il programma della sinistra?
Pensando a uno show televisivo, direi:"chi l'ha visto"
C.

 capace di tutto, ovviamente....
La situazione potrebbe essere questa:
la lega esce dal governo, parte dell'udeur confluisce nel udc di follini e
si rinominano alcuni ministri  al posto di castelli, bossi e maroni; per
questo dico che non si andrebbe alle elezioni, l'ottobre del 98 docet.
keith

 questo dico che non si andrebbe alle elezioni, l'ottobre del 98 docet.
appunto per quello ho detto che da mastella ci si puň aspettare di tutto.
c.

 e comunque, se sei convinto di questo, mi spieghi di cosa abbiamo
discusso?
Guarda che io l'ho sempre sostenuto che prodi fosse il miglior leader in
quel momento x tutto il centrosinistra...
Io stavo solo esaminando con te il programma e l'operato di berlusconi.
Comunque basta co'sta politica, a quando una bella discussione sulle bionde
e sulle  more , oppure sui vinellini  tipici toscani?
;-))))
keith

 e sulle  more , oppure sui vinellini  tipici toscani?
...e che aspettiamo?
Šalele ©

rappresentata.
Ma che stai a dě??? Ma se eravamo felici e contenti di votare Er Patata
(che non ho votato, per inciso) stavamo qui a scannarci? Ti prego,
risparmiaci queste frasi a effetto, se hai stima di noi ;-)
SheCat69\la discussione la facciamo a quattr'occhi 

di dice nulla. :P
Tornatene dalla (non dovrei per solidarietą, ma...) tua gatta in calore
Billy Corgan
SheCat69

eddie e billy han due gran belle voci IMHO......entrambe molto
particolari.......
ma forse non dovevo intromettermi nel litigio tra due amanti? ;-P
C.

 sinistra siamo messi bene.....
Il tuo pensiero è questo, tratto da un altro post:
"io discuto il fatto che non siano stati capaci di
parlare a quella massa di italiani che fluttua da una parte all'altra degli
schieramenti, a quelli che non hanno tempo o voglia di approfondire, ma che
comunque votano....."
e anche questo:
"Perchè tanti dei miei amici non approfondiscono molto la
questione...sicuramente penso che siano degli irresponsabili, ma se qualcuno
di loro mi dice:"voto Berlusconi perchè sistema l'economia" forse la
sinistra non ha fatto un granchè per dissuaderli...."
Quindi sei d'accordo con me che molti hanno votato con superficialità
Paul

 paese e di sinistra?
Io avevo la maggioranza degli amici pro-Berlusconi, e tu ben sai come la
pensino qua nel nordest.
Ora in molti si sono tolti il prosciutto dagli occhi e se lo avessero tra le
mani......
Paul

 >
Molti hanno attuato il rapporto 1 a 1:
1.000 lire = 1 Euro
Paul

 Berlusconi.
Naaaaa.
Ci aveva già pensato l'Ulivo con le autocertificazioni e la Bassanini.
Paul


gaia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto:
cutto tutto se no libero me lo frulla. Ti rispondo però punto per punto:
1) referendum... lasciando perdere qui le questioni di merito, che
altrimenti si apre un altro ot nell'ot e non ne usciamo veramente più,
quello che volevo dire è solo che quello, giusto o sbagliato, fatto con
mezzi giusti o sbagliati, è un innegabile risultato di rifondazione...
2) sì, le tragedie di solito vanno a finire male, ma cominciano bene. Visto
che qui invece si inizia malissimo, è possibile un' inversione di termini
3)Marx e il capitalismo che crolla. Beh, a parte che "critiche di
ispirazione marxista" non significa prendere per oro colato tutto quello che
marx diceva, ci mancherebbe, ne è passata di acqua sotto i ponti da
allora... però ad essere precisi marx diceva che il capitalismo sarebbe
crollato nel momento in cui avesse raggiunto la sua massima espansione, e
visto che continua ad espandersi quel momento non è ancora arrivato. Io non
so cosa verrà dopo, ma secondo me è illusorio pensare che a questo punto la
storia si fermi. Circa mezzo secolo fa avevamo fascismo e nazismo, e poi una
fase in cui la maggior parte degli stati del mondo era a governo socialista
e/o comunista... mezzo secolo in termini storici non è assolutamente niente,
credere che ora il mondo si fermerà imho è folle e dettato esclusivamente
dal cambiamento della percezione degli eventi tipico della nostra epoca,
cambiamento che ci porta a vivere tutto come in un eterno presente.
Attualmente trovo difficile per l'ottimismo ufficiale del potere continuare
a mascherare le crepe che tutti i giorni si manifestano sotto forma di
focolai di guerre che vanno dal sudamerica all'africa, dal medio
eall'estremo oriente. Trovo difficile che si possa mascherare a lungo la
crisi economica che stiamo attraversando. Non so come cambierà, ma
scommetterei qualunque cosa che tra 50 anni non saremo così. Del resto alzi
la mano chi solo un anno e mezzo fa avrebbe potuto dire che tre kamikaze
sarebbero riusciti a colpire (simbolicamente e non) a morte il cuore
dell'america... roba da hollywood... eppure l'impossibile accade,
semplicemente perchè non è impossibile.
4)Francia. a) quelli di destra non studiano filosofia ;-PPP b)questi
rigurgiti nazionalistici, seppur in direzione opposta alla mia visione
ideologica, sono altra testimonianza delle crepe di questo sistema.
5)stima. Immutata anche per me, io sempre uno di più, tiè tiè tiè ;-PPPPP
Besos


 1.000 lire = 1 Euro
beh...andiamo verso la parità........purtroppo....
C.

 mani......
speriamo.......
C.

ok ;-)
Il mio concetto è: molti italiani non approfondiscono, sono fatti loro, la
colpa della sinistra è stata quella di non essere riuscita a parlare a
questi italiani
Quello che spero non sia il pensiero della sinistra è: non è colpa nostra se
abbiamo perso, è colpa degli stupidi e superficiali italiani che si fanno
abbindolare da Berlusconi.
Questo "snobismo" della sinistra, che porta a volte a vedere come uniche
persone intelligenti e degne di attenzione solo quelle che votano per loro,
l'ho sempre odiato e secondo me esprime la pochezza politica di alcuni
esponenti e militanti..
C.

 Ci aveva già pensato l'Ulivo con le autocertificazioni e la Bassanini.
Siiiiii, senza entrare nel dettaglio delle 3 Bassanini (tuttora attuate solo
in parte), ti dico solo che tenere la contabilità, da quando c'è Berlusca è
diventato molto più semplice.
Ci sono meno registri, meno marche da bollo, Silvio è diventato il Santo dei
contabili!

 ideologica, sono altra testimonianza delle crepe di questo sistema.
D'accordo..era solo una provocazione......a sinistra, e anche nell'estrema
sinistra si tende ogni tanto a guardare alla Francia come a un modello(come
mai?) mi ricordo anche l'amico francese di moretti in aprile.......forse
dipende anche dai francesi, che credono di essere superiori e insegnare a
tutti per natura
Ciao..
C.


Lo farò con sommo gaudio
:P
--
Krapp/ricordati che hai perso una scommessa su Bad :PP
gray...@tin.it
ICQ Number: 50845928
"Nel mio mondo quello che non è, sarebbe,
e quello che è, non sarebbe."
Alice nel paese delle meraviglie

 Indovinate di quale parlo;-PP
Di quale parli??
--
Ricky

 ha scritto nel messaggio
news:aVyp9.16562$RO.3...@twister1.libero.it...

Verissimo, un paio di scarpe che prima pagavi 100 milalire , adesso costano
la bellezza di 100 euro, è un oltraggio a noi consumatori...E lo dice uno
che è nel commercio;-P
keith

 esponenti e militanti..
Questo è il concetto universalmente riconosciuto  qui dentro e credo che
tutti noi  che siamo vicini al centrosinistra siamo praticamente d'accordo e
lo condividiamo in pieno, il difficile arriva quando devi smuovere questa
classe politica...
keith

 ha scritto nel messaggio
news:tiRp9.36416$Fz.10...@news1.tin.it...

Di quello delle due F: la bionda fontana che fa guida al campionato e
l'altra mora che faceva la pubblicita' di "alice" con vieri, di cui ora non
mi viene in mente il nome...
E' il calendario piu' bello che abbia mai visto;-P
keith

 classe politica...
smuoverla?si fa prima a cambiarla......
C.

ci vuole poco ;-P
Votando contro l'invio degli alpini in Afghanistan è ritornato sulla
retta via dai! ;-)
--
iGOR
 is there anybody out there?

E' il calendario piu' bello che abbia mai visto;-P
Anche a me piace una F... come Folliero perň!! ;-)


 SheCat69\la discussione la facciamo a quattr'occhi
A quattro occhi, sě che bello! ^____^
Gil/basta che i 4 occhi non diventino 4 occhi... neri ;-PPPPPPPPPPP

 Gil/basta che i 4 occhi non diventino 4 occhi... neri ;-PPPPPPPPPPP
Naaaaaa, gli occhi neri a me ad annina ce li farete voi se canteremo bad sul
serio!!! ;-PP
Besos
Gaia



Tsè! Sarà una stupidaggine ma quest'estate, quando passavo quasi tutte le
sere al bar con gli amici, mi è venuto un colpo a vedere i prezzi dei
gelati.
Ebbene, mentre l'anno scorso un semplice ricoperto (vedi Mottarello: crema
dentro e cioccolato fuori, ve lo ricordate Uam di Bim Bum Bam che lo
chiamava "cremino"?) costava mille lire... che strano, ora costa un euro!
E la stessa cosa per i ghiaccioli: da 800 lire a 0,60 euro!
LADRI!
Annalisa/chissà perchè però il mio conto corrente non è raddoppiato come i
prezzi!


E allora non fare politica parlamentare. Fai l'artista :)
--
Krapp


 E allora non fare politica parlamentare. Fai l'artista :)
accidenti...sono sempre più d'accordo con Krapp.-------che accade? :-)
Cron

Gil/basta che i 4 occhi non diventino 4 occhi... neri ;-PPPPPPPPPPP
Ce li ho già neri.
SheCat69\e un alone blu intorno potrebbe anche donarmi un certo charme ;-P

 wrote:
Piantala. Fra un po' inizierň a sognarti di notte! =:-O
SheCat69\^__=

cutto tutto:
1. Non sono nè una parlamentare nè un'artista, voto perchè lo ritengo un mio
dovere visto che il voto è frutto di una serie di lotte che rispetto
profondamente.
2. se ora c'è berlusconi al governo non è colpa di bertinotti ma della gente
che non ha votato. Rispetto chi non vota solo nel caso sia di idee
anarchiche, altrimenti si deve tenere quello che viene e non entrare in
discussioni politiche visto che, evidentemente, dell'Italia glie ne frega
meno che a me (che mi riferivo, è chiaro, al "concetto" di Italia, concetto
evidentemente troppo sottile).
3. Il fatto, Cron, che tu ti trovi ad appoggiare Krapp, è lo specchio
diretto di tutto quello che fino ad ora ho sostenuto
4. con questo passo e chiudo


 diretto di tutto quello che fino ad ora ho sostenuto
a parte che non lo "appoggio", ma noto solo un'affinità di punti di vista,
non ho capito un tubo di quello che intendi dire ;-)
Cron
P.s.
colpa mia, ovviamente.....

 Anche a me piace una F... come Folliero però!! ;-)
Oh, bravo!! Finalmente 1 che ci capisce!! ;D
--
Ricky

 Anche a me piace una F... come Folliero però!! ;-)
A me piaccioni tutte le F...   :-PP
Paul