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Titolo: "A song of Ice and Fire" libro 2°, un parere critico

Ho finito di leggere un mesetto fa il secondo libro della saga di Martin,
spezzato in due volumi italiani. Mi ero ripromesso di scrivere qualcosa ma
gli esami impellenti me lo avevano impedito, ora che sono in vacanza per
qualche giorno (^_^) posso finalmente farlo, sperando di non aver
dimenticato cose importanti che avrei voluto dire. Il posti di Faramir ha
anticipato alcune mie perplessita' riguardo la saga, quindi non le ripetero'
in altra salsa. Assumero' che tutto quel che interessava a Martin fosse
scrivere una storia che avesse un intreccio complesso, un sacco di
personaggi ed una storia avvincente, e che questo dovevo aspettarmi.
Tuttavia anche partendo da queste premesse rimangono diverse perplessita' ai
miei occhi. Oh si', l'intreccio c'e', e' indubbiamente complesso e
strutturato, e si dipana attraverso dozzine di personaggi, principali o
accessori, i quali sono per lo piu' ben delineati. Non li trovo innovativi o
migliori di quelli di altri libri fantasy, semplicemente somigliano di piu'
a personaggi del nostro mondo o a volte a loro caricature esagerate (un po'
come i personaggi delle soap, se vogliamo), ma questo non e' necessariamente
un pregio o un difetto. Pare che Martin abbia le idee chiare su come far
procedere la storia e tira le file con una certa efficacia (seppur con
qualche occasionale tentennamento); o, se non ha le idee cosi' chiare, e'
bravissimo a farlo credere.
Il problema sta invece nell' "avvincente". Dove il primo libro lo era, ho
trovato questo secondo in piu' parti noioso. E' un malloppo di quasi mille
pagine in cui letteralmente non succede quasi niente. O meglio, succedono
tante cose, piu' o meno irrilevanti, che fungono da "preparazione" per, si
suppone, un "secondo tempo" coi fuochi d'artificio. Pero' siamo gia' a due
volumi, milleseicentopagine di preparazione sono decisamente troppe.
Cribbio, sono un "Signore degli Anelli" ed un "Silmarillion" uno dietro
l'altro. O, se preferite, la saga di Earthsea, le Cronache di Ambra e La
Storia Infinita una dietro l'altra. Ma qui bastano solo per la
"preparazione". Un sacco di vicende che occupano centinaia di pagine
potevano tranquillamente essere sforbiciate, accorciando la saga e
rendendola a mio parere piu' appassionante, con un ritmo piu' rapido, piu'
interessante. Cosi' invece sta diventando troppo dilatata, un po' come le
telenovele di cui basta guardare una puntata su dieci per seguire la storia,
tanto e' lento il procedere degli avvenimenti. Similmente, leggendo diversi
capitoli non ho potuto che constatarne l'inutilita', in quanto ribadivano
per l'ennesima volta concetti gia' chiari anche nella mente del piu'
distratto dei lettori. Sono certo che se avessi saltato la meta' dei
capitoli su Bran, ad esempio, la mia comprensione della storia non ne
avrebbe risentito. Alcuni sono essenziali, ma altri del tutto superflui.
Penso sia uno dei limiti della struttura dei "punti di vista" scelta da
Martin.
qui lascio uno spazio Spoiler perche' faccio diverse rivelazioni sul
contenuto del libro.
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 Il problema di questa struttura è che, se nel primo libro era sfruttata
perfettamente e la storia era "costruita" su questo modo di narrare (e
funzionava bene ed era anche uno dei punti di forza del romanzo, anche per
la sua indubbia originalita' e per il senso di novita' che trasmetteva), qui
ho invece l'impressione che a volte Martin sia stato "prigioniero" di essa,
e si sia sforzato di "adattarla" alla storia che voleva raccontare. Ad
esempio questa struttura lo "costringe" a mettere un capitolo con
protagonista uno dei personaggi scelti ogni tot, prima che il lettore si
dimentichi di lui. Pero' purtroppo ci sono dei luoghi in cui c'e' l'azione
ed altri in cui in un determinato momento non succede nulla. E sicccome a
Grande Inverno non succede nulla, e non si puo' scrivere un capitolo su Bran
che sia di mezza pagina, Martin deve pur riempirlo con qualcosa. E allora
via con le descrizione dei sogni di Bran. Si', lo so, sono essenziali per la
trama, per fare capire l'evoluzione di Bran, la sua simbiosi col lupo, il
terzo occhio, e vabbe'.
Ma due o tre.
Non quindici sogni tutti uguali, in cui ogni volta sogna di essere lupo, di
andare a caccia, di vedere questo, di vedere quello... avrei avuto voglia di
dirgli "Ok, George basta! Ho gia' capito come andra' a finire, non serve un
altro sogno disseminato di indizi, cavolo, non sono mica deficiente!".
Peggio ancora per Dani, che per un po' non fa che attraversare il deserto e
farsi il bagno. In praticamente ogni capitolo Dani si fa il bagno aiutata
dalle ancelle, una volta nella fontana, una volta con la sabbia, una volta
nella Jacuzzi... e vabbe' basta, ho capito: e' una ragazza molto pulita.
Guarda caso a farsi il bagno venti volte e la gnoccona di turno e non, per
dire, Tyrion.
Insomma, in sostanza se le pagine non fossero state 800 ma, diciamo, 500 il
libro ne avrebbe sicuramente giovato, ed io ora avrei un po' piu' di spazio
sullo scaffale (ed avrei speso meno). E 300 pagine di troppo in un libro che
tanta poetica non ce l'ha (ogni tanto qualcosa, e' vero, ma e' tanto diluita
negli intrighi e nell'acqua dei bagni di Dani che non si nota abbastanza) ma
pretende di essere avvicente sono tante.
Il romanzo soffre della struttura a punti di vista anche in altre occasioni,
ovvero quando accade qualcosa di importante ma non c'e' nessun personaggio
li' per raccontarlo. Ed allora via con l'info dumping. E' un peccato
tremendo per esempio che l' "evento clou" di questo romanzo, ovvero l'arrivo
di Tiwyn a sbaragliare l'esercito di Stannis che assedia la capitale, non
sia narrato. Questo perche' non c'e' nessuno a vederlo, ahime' Tyrion ha
perso i sensi, e quindi viene svelato (mi pare) dal suo scudiero, in poche
parole e senza pathos. Ma come, George, mi lasci a meta' della battaglia
campale, in mezzo al bordello, e quando torni sul luogo la vicenda si e'
conclusa e non mi hai fatto vedere la conclusione, che liquidi cosi' in due
righe? Confesso che la cosa mi ha deluso parecchio.
Dicevamo che questo romanzo vuole essere avvincente, appunto, e pertanto
Martin dissemina il libro di colpi di scena. Tutti prevedibilissimi o quasi,
ahime'. Come al solito, quelli che moriranno hanno la loro condanna a morte
dipinta a caratteri cubitali sul viso. come il maestro Pycelle (si chiama
cosi'? Quello di Stannis Baratheon), e' ovvio che non riuscira' ad opporsi
alla sacerdotessa rossa e che fara' una pessima fine, quindi la sua morte
non sorprende ne', ahime', commuove.
Come era chiaro che Ned sarebbe morto perche' i protagonisti di casa Stark
sarebbero stati i suoi figli, e' ovvio che Bran sia ancora vivo. Insomma,
una dozzina di capitoli sui sogni di Bran, il suo terzo occhio eccetera, ed
ora e' morto? Ma dai, chi vuoi fregare George, non ci ho creduto neppure per
un attimo. Te lo sei preparato cosi' bene, e' ovvio che vuoi usarlo per
qualcosa di importante. E tra l'altro neppure fai vedere la sua morte, ma
dai, e' un trucco vecchio quanto il mondo, i telespettatori al cinema non ci
cascano piu' da almeno trent'anni.
Per dirne un'altra, e' gia' ovvio che Robb (il figlio di Ned, quello che si
proclama re... mi sto scordando i nomi!) non vincera' la guerra. E' un
personaggio insipido, e non ha neppure un suo POW, e' chiaro che ' solo una
comparsa, una vittima sacrificale e sono sicuro che nel giro di un paio di
libri Martin lo fara' fuori. E diro' di piu', lo far' fuori quando lui
riterra' di essere ad un passo dal trionfo, e ci sara' di mezzo la mano di
Lord Tywin Lannister (e magari qualche bel tradimento dall'interno, o magari
Jaime, che e' loro prigioniero combinera' qualcosa, chissa'). Anzi, io
pensavo che questo libro si concludesse con la morte di Robb, ma le cose
sono avanzate molto piu' lentamente di quanto sperassi. ^^
Dall'altro lato e' altrettanto ovvio che personaggi come Jon, Arya, Dani,
Bran avranno un ruolo fondamentale nel futuro della saga, e che quindi in un
modo o nell'altro se la caveranno. Quindi queste morti improvvise ed
imprevedibili, a me sembrano abbastanza prevedibili (certo, magari Martin mi
smentira', e magari chi ha letto la versione in Inglese in cui Robb e' sul
trono e Jon e' stato ucciso oltre la barriera sta sghignazzando alle mie
spalle... ma non credo che andra' cosi') e preannunciate.
Malgrado cio', ho finito il libro perche' confesso la mia curiosita' di
sapere "come andra' a finire" e perche' spero che la vicenda finalmente
decolli, visto che sta rullando sulla pista ormai da un centinaio di
chilometri ^_^
E malgrado cio' restano i pregi, di cui ho parlato all'inzio. Pregi pero'
che si stemperano a causa dell'annacquamento della minestra e dell'
"imprevedibilita' prevedibile" di cui parla Faramir.
Se il terzo libro dovesse finalmente quagliare continuero' la saga (anche a
me piacevano un sacco gli X-Men di Claremont, ahime'! ^_^), ma se il ritmo
e' sempre questo, ditemelo prima che vado a leggermi il finale sul sito...
perche' se milleseicento pagine di preparazione sono troppe,
duemilaquattrocento sono decisamente intollerabili.
Insomma, George, ti prego: sii meno attento alle esigenze del lettore, ed il
lettore te ne sara' grato. ;-)
Ok, ora flammatemi pure ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io sono,
figlia Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso sangue.Vattene
se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerò se lo tocchi".

Elendil wrote:
Ecco, lo sapevo, ho dimenticato una cosa ^^
Lascio lo spazio Spoiler
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Un'altra cosa che non mi e' piaciuta per nulla e' il modo in cui Jon si
ritrova ad andarsene coi bruti. Intanto, e' preannunciato maldestramente dal
tizio in nero che dice a Jon "se per caso ci troviamo nella merda, tu devi
andare coi bruti rinnegando i guardiani della notte", al che' si sa gia' con
diversi capitoli d'anticipo quello che succedera' e poi anche l'evento e'
forzatissimo!
Ora ho scordato i dettagli, ma la situazione e' dipinta tutt'altro che
disperata: i bruti hanno paura, esitano, uno muore, sono indecisi se
rimanere o scappare... c'e' anche un metalupo che potrebbe intervenire e
fare male... e quel pirlone si sacrifica? Aspetta ancora un po'! Magari ve
la cavate! Vabbe' che c'e' scritto sulla sceneggiatura, ma suvvia!


 ma suvvia!
Jon aveva contato 14 uomini uomini (tra cui arcieri) e 8 cani, se non era
una situazione disperata questa...  non direi proprio che Qhorin il monco si
sacrifichi per nulla... ^__-

 il monco si sacrifichi per nulla... ^__-
Intanto la scena perde molto perche' e' stata gia' "preannunciata", e
comunque io la ricordo forzata, pero' non sono in grado di reggere la
discussione al momento perche' ne ho un ricordo un po' sbiadito. ^^
Se mi vien voglia di riprendere il capitolo in mano tornero' sull'argomento.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 indirettamente
E' esattamente quanto afferma in un'intervista - non voleva diventare ripetitivo 
e percio' ha raccontato una battaglia in "prima visione", un'altra attraverso
il racconto di un testimone (di seconda mano) ed una terza (una delle vittorie
di Robb - non ricordo quale scontro) attraverso racconti e voci di terza mano.
Uno scontro in diretta, uno raccontato da chi l'ha visto ed un ultimo raccontato
attraverso le voci che sono arrivate su quello scontro.
                                Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 20 portate?
succede succede......pure troppo!! ma non nella prima metà del libro...


ehi!
hai un po troppi ricordi sbiaditi :))!!!!
ah e riguardo al terzo libro non ti dico niente :-P
ma non ci si addaormenta sopra
fangorn

 lettore te ne sara' grato. ;-)
LOL!!! ^_____________^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Saga di Earthsea" di Ursula Le Guin
Dirk

"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>

Si, li sono d'accordo con te, un espediente narrativo, ma ne ho visti di
peggiori ^_-


 antologia.
In effetti Martin e' cosi, sempre sulla metafora della minestra:
O ti piace la minestra o resti a digiuno, qui carne non ce ne, si serve solo
minestra ^_-


 lamentosi di Catelyn?
Ma possibila che sia stato l'unico stupido che ci ha creduto! :°-((
Vabbeh che non sono molto inteligente, in fondo sono solo un metallaro ::-D
Mi ricordo ancora i pianti via ICQ con Xarion quando pensavo che Bran fosse
morto! ^_^ Che scemo!!!



Non sei l'unico! Anch'io (conoscendo la bastardaggine di Martin) ho pensato
che fosse morto, anche se speravo di no!  ^___-
Ciao,
Gatsu

 minestra dall'inizio alla fine ^_^
due palle allora, con rispetto parlando ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 > >> qui lascio uno spazio Spoiler perche' faccio diverse

Io non ricordo di preciso; di certo mi sembrava strano, ma non ci avevo
pensato piu' di tanto.
Ecco: questo potrebbe essere un altro argomento di discussione.
Ora che e' passato quasi un anno da quando ho letto questi libri, passo il
tempo (mica tutto, eh!) a chiedermi come proseguira' la storia. Ma mentre li
leggevo... niente di tutto questo. Mi sono semplicemente abbandonato allo
scrittore, e non mi sono mai sognato di cercare di prevedere cosa sarebbe
successo, tranne forse qualche premonizione a lunghissimo termine..
--
Ciao,
Koorlick

 portate?
77, a dire il vero ^^;;
--
Ciao,
Koorlick

 Ok, ora flammatemi pure ^^
Dovere

 
Se pensi che Martin abbia questo difetto, allora ti consiglio di NON
leggere Turtledove!

 tornero' sull'argomento.
Ok. ^____^

In   data   27   feb2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Dirk

Beh... mi era sembrato alquanto strano che Bran  morisse...  non  tanto  da
non crederci, ma abbastanza da avere i dovuti sospetti.
Invece  la  morte  di  Ned...  beh  quella mi aspettavo che accadesse molte
pagine prima.
Confesso che (rot-13  su  uno  spoiler  sul  6o  libro  in  italiano/3o  in
inglese)  napur  yn  zbegr qv Eboo ren fgngn cernaahapvngn, dhnaqb fv fcbfn
pba dhryyn (pbzr pnibyb qv  puvnzn),  dhnaqb  ivrar  vaivgngb  qnv  Serl  r
dhnaqb  vy  fhb zrgnyhcb sn vy cnmmb qninagv ny pnfgnyyb qrv Serl. Napur fr
nyy'rcbpn aba pv evsyrggrv gebccb r ar evznfv fbecerfb.
-- 
Altair Par IAFo#164
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
)

 noiosa per qualcun altro. Questione di gusti.
Ah, questo senza dubbio.
Io pero' ho mosso delle critiche motivate al romanzo, non mi sono limitato a
dire "non mi piace" ^^
per il resto vedi la risposta a Dirk, tanto mi ripeterei.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 *grin*
ecco appunto... sigh...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 leggere Turtledove!
Lo so, ho gia' fatto questo errore ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 77, a dire il vero ^^;;
Aaaaaaaaaaargh!
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 Lo so, ho gia' fatto questo errore ^^
[Opportunist mode straON]
Potresti allora vendermi la saga di Videssos *EG*
^___-
[Opportunist mode now OFF]


 ecco appunto... sigh...
ARGH!!!! paura! 8-(


 per il resto vedi la risposta a Dirk, tanto mi ripeterei.
Yep, w mwno male!
Sai che OO si ci limitassimo solo a dire questione di gusti!!!! :-PPPPP


 successo, tranne forse qualche premonizione a lunghissimo termine
Questa e' una particolarita' di martin.. O perlomeno su di me fa questo
effetto..
Anchequando non lo leggo passo un sacco di tempo a pensare ai suoi
personaggi, a come si evolveranno, a cosa potrebbe succedere...
Forse e' questo uno dei suoi punti di forza


 non crederci, ma abbastanza da avere i dovuti sospetti.
Si strano anche a me! ^_^
La cosa che mi ha fregato e' stato il capitolo di Jon Snow dove incontrava
bran nel "sogno da lupo" e' stata una cosa che mi dava l'impressione che
bran fosse morto, non mi ricordo le frasi esatte ma l'impressione era
quella.


 ed azione a gogo'! ^___^
Ti ha pagato Miriel? :-)
Beh, non so perche' ma la descrizione non mi convince :-P
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 ^___-
Ah, me ne libererei volentieri, anche perche' mi ingombra la libreria, ma
non so se ti conviene: visto quanto pesano i libri, non so se a spedirli
costerebbe meno che a comprarli, ed io sto a Palermo. Tu non so dove, ma di
certo lontano :-P
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanitą. Un uomo di 53 anni č stato svegliato
nella notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la
stanza era piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo
attraverso il fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro
l'ascensore. Che perņ era fermo 7 piani sotto. L'uomo č precipitato.
Non era il suo cane. Daniele Luttazzi

 certo lontano :-P
LOL!! ^_^ Io sto a Torino, piuttosto lontano.. ^_^
Spero di trovarla in fretta, magari nell'edizione Sperling ^__^


 Spero di trovarla in fretta, magari nell'edizione Sperling ^__^
tra l'altro ora che ci penso io ho "l'era dei disordini" e non credo sia la
stessa cosa.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 stessa cosa.
NO, si trattaq di un altro ciclo scritto se ho capito bene, dopo la Legione
di Videssos e prima di Krispos
^_^


 Sai che OO si ci limitassimo solo a dire questione di gusti!!!! :-PPPPP
Certo.. ma certe critiche mi sembrano un voler essere "fuori dal coro"
a tutti i costi.

 ser Jorah non mi ricordo chi sia,
Scusa se te lo dico ma mi ricordi molto me stesso quando la prof a scuola
dava da leggere libri per le vacanze estive... sara' perche' lo dovevo
leggere per forza, sara' che lo stile non mi piaceva, sara' che avevo altro
da fare... ma adesso non mi ricordo una riga di quello che ho letto.
^___________________________^

 Palermo. Tu non so dove, ma di certo lontano :-P
[Opportunist mode ON]
Non e' che ti trovi a passare dalle parti di Napoli?
uhm... pure Salerno o Caserta andrebbero bene...
[Opportunist mode OFF]
Ok, ok... lo ammetto ho copiato da Dirk,  ma  Videvoss  e'  un'interessante
bocconcino anche per me.
-- 
Altair Par IAFo#164
il suo teschio e' una bandiera che vuol dire liberta'
vola all'arrembaggio pero' un cuore grande ha

 meno amene.
Allora, guarda, secondo me tra i tre ASoS e' di gran lunga il libro piu'
ricco di eventi 'importanti', ed e' anche quello in cui l'intreccio viene
sviluppato di piu' (entrambi sono elementi positivi per me, anche se
immagino che il secondo non lo sia per te, dato che siamo giunti ormai a
terzo libro); purtroppo, questi pregi vanno di
pari passo con un aumento del telenovelismo: insomma, ci sono un paio di
colpi di scena che addirittura io, che in genere ci bado poco, mi sono
legato al dito, tanto erano prevedibili; ed un
altro paio che, al contrario, mi sono legato al dito perche' a mio avviso
erano troppo _poco_ anticipati (e insomma, la mia impressione e' stata che
Martin ci abbia sviato apposta per poi colpirci, in modo poco onesto e amio
avviso, poco coerente). E poi ci sono alcuni avvenimenti che vengono fin
troppo incontro ai desideri dei lettori...
Pero' come dicevo, sono eventi, e direi eventi importanti, dal punto di
vista della costruzione della saga ed anche secondo il metro piu' esterno
che credo useresti tu. Tieni anche conto del fatto che con questo libro
dovremmo essere giunti (in teoria, o meglio: nelle intenzioni dell'autore,
quando l'ha scritto) a meta' della saga, subito rima di una interruzione
narrativa - e si sente che alcuni nodi vengono al pettine entro questo libro
anche se non siamo in presenza di un vero e proprio finale.
P.S. So che questo non servira' a nulla per convincerti ma mi dispiacerebbe
molto se tu smettessi di leggere; non per altro, ma il tuo e' uno di quei
pareri
critici con cui e' divertente confrontarsi ^^;;
--
Ciao,
Koorlick

 Forse e' questo uno dei suoi punti di forza
Si', pero' io stavo dicendo quasi il contrario ^^;;
In effetti (come credo tu sappia ^_-) passo il tempo a pensare a cosa
succedera', ma e' una cosa che avviene ora, a molto tempo di distanza da
quando ho letto questi libri; quando li leggevo, pensavo molto poco ai vari
risvolti ed una marea di articolari li ho colti rileggendo, discutendo o
anche solo ripensando a cio' che ho letto ^_^
--
Ciao, Koorlick
westeros.arslabweb.com

Ok, ora flammatemi pure ^^
E perche' flammarti ?
Si fa per parlare.
Ciao,
Cirdan.

 quello che ho letto. ^___________________________^
Ah, mi sono ricordato ^^
Non e' cosi', io in generale faccio un po' fatica a ricordarmi i nomi dei
personaggi (anche quelli delle persone li imparo alla quarta quinta volta se
va bene ^^) dei romanzi. Spesso anche mentre li leggo ^^ pero' se il nome e'
calato nel contesto mi sovviene, se me lo tiri fuori cosi' a sorpresa e'
piu' difficile ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire anche
sulle cose infime e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime Ottone a Baudolino

 critici con cui e' divertente confrontarsi ^^;;
lol, se vuoi mi leggo il riassunto ed invento un po' di critiche ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 a tutti i costi.
ohibo', e perche' mai?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"

 probabilmente si sarebbe divertito di piu' :).
Bof, credimi, non ho letto ne' per forza ne' per discutere.
Eh, ma come vi scaldate se vi tocco Martin ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto č terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"

 me lo tiri fuori cosi' a sorpresa e' piu' difficile ^^
Eh eh eh...
adesso so come fregarti.... ;-))))))))))

Eh, ma come vi scaldate se vi tocco Martin ^^
No, e' che mi lascio prendere la mano dalla discussione ^__^. Avremmo
anche potuto parlare di calcio e sarebbe finita cosi' :).
Ciao,
Cirdan

 e' Dany.
Io non sono del tutto convinto che il problema sia il meccanismo dei pov.
Credo che, se le cose stessero cosi', fatamente i capitoli dedicati ad ogni
personaggio sarebbero grosso modo lo stesso numero e grosso modo della
stessa lunghezza, ed invece non e' cosi': per rimanere ai due personaggi che
citi, Bran ha la meta' dei capitoli di Tyrion, e Dany ne ha addirittura un
terzo (per non parlare di Davos, che in tutto il libro ne ha solo tre: ma lo
ammetto, Davos e' un pov di servizio, quindi il discorso e' un po' diverso).
Per di piu', come dicevo, alcuni capitoli sono molto piu' lunghi di altri
(per esempio, la maggior parte di quelli di Theon oppure l'ultimo di Davos);
azzarderei che il totale delle pagine dedicate a Bran e' molto inferiore al
numero di quelle dedicate agli altri, anche senza scomodare Tyrion :)
Peraltro, mi pare che questa mancanza di equilibrio tra i pov aumenti
addirittura in ASoS.
Questo, naturalmente, non inficia per nulla l'idea dell'eccessiva
ridondanza - solo, credo sia una scelta narrativa indipendente dal
meccanismo dei pov.
Piuttosto, sempre a proposito delle difficolta' nell'utilizzo di tale
meccanismo, proporrei un'altra chiave di lettura: in ACoK e' decisamente
inferiore l'interazione tra i vari pov; qui quasi ogni pg ha una storia
autonoma, indipendente da quella degli altri - e questo rende la storia
molto piu' dispersiva (e forse contribuisce alla ridondanza).
--
Ciao,
Koorlick

 ohibo', e perche' mai?
Perche mi sembrano un po tirate per i capelli. Per es. quando dici che
per 1000 pagine nel secondo libro non succede nulla, specie a Grande
Inverno. Certo non ci sono scannamenti ,battaglie o simili, ma
succedono molte cose le cui conseguenze si vedranno in seguito. Magari
il ritmo qui è un po più lento che in altri POV, ma di cose ne
succedono, eccome. Le grandi battaglie e in genere gli avvenimenti più
eclatanti non farebbero lo stesso effetto se non ci fossero una
miriade di micro-avvenimenti a precederli, spesso anche più
emozionanti della battaglia stessa. Anche la battaglia alla fine del
libro, non vedo tutta questa necessità di narrarla. Non credo che
Martin non lo abbia fatto perchè era a corto di POV, ma semplicemente
ha preferito non raccontarla.
Forse esagero nei toni, ma questa saga mi è talmente piaciuta che
ritengo ogni critica un affronto personale! :)

 ritengo ogni critica un affronto personale! :)
L'avevo notato ^^
Beh rassegnati, c'e' chi la pensa diversamente


 ridondanza).
Qui ti do assolutamente ragione.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 anche potuto parlare di calcio e sarebbe finita cosi' :).
Non credo, non mi appassiono tanto per il calcio.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"

 un'interessante bocconcino anche per me.
No, spiacente... e cme e' l'Era dei Disordini, non Videssos.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

il lettore dice "seeeee, ma chi vuoi fregare?" ^^
Boh, il dubbio me lo ha fatto venire. Saro' poco attento, sara' stata
l'ora tarda (con Martin finisco sempre a fare le ore piccole) pero',
preso dal panico, ho scorso il libro alla ricerca di un capitolo di
Bran :). Piu' che crederci, non ci volevo credere. Cmq, dipende molto
dal livello di sospensione dell'incredulita' che riesce a generare
Martin nel momento in cui lo leggi. Con me funziona quasi sempre.
Ciao,
Cirdan 

 Martin nel momento in cui lo leggi. Con me funziona quasi sempre.
Se mi annoio divento piu' analitico ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Invidiavo Walt Disney quando faceva i cartoni animati. Se non gli
piaceva un attore, lo poteva semplicemente cancellare. (Alfred
Hitchcock)

 letterario che invece l'originale sembra avere.
su questo poi bisognerebbe aprire un altro thread infinito... mi limito solo
a dire che c'è gente come me (e non sono poche) che leggendo l'inglese
moderno storce spesso la bocca per quella sensazione di mancabza da parte
della lingua inglese appunto di spessore letterario. Non sto parlando della
traduzione che mi domanderò sempre perchè subsica degli stravolgimenti
arbitrari che mi irritano, quanto proprio alla lingua in se, soprattutto
scritta. concosco appena appena il francese, ma ho letto qualcosina e devo
dire che al pari dell'italiano, sarà per la comune radice latina, lo trovo
decisamente più godibile e corroborante dal punto di vista del gusto della
lettura. Ovviamente non conosco l'intero vocabolario inglese, ci
mancherebbe, e anzi, me ne manca, ma leggendo (fra l'altro anche il primo di
martin e solo quelllo) trovo un'insoddisfazione di fondo nel leggere i
romanzieri inglesi contemporanei che non brillano di inventiva sulla
terminologia. è proprio una sensazione di pelle. quindi (purtroppo) mi turo
il naso e leggo in italiano, nel senso che so che mi sto perdendo di sicuro
qualche passaggio fondamentale tradotto alla membro sessuale maschile di
canide. il dilemma che mi trovo ad affrontare quasi sempre nel fantasy
(visto che il 99% degli autori sono anglofoni) è: meglio una lettura
godibile o la perfezione di leggere quello che ha scritto l'autore? vi dirò:
l'unico che mi ha soddisfatto in inglese è tolkien soprattutto nel
silmarillion, ma tutti sappiamo che era un fine letterario di 60 anni fa,
un'altra era letteraria e un altra estrazione cluturale (non me ne voglia
martin che cmq reputo il numero 2 indiscusso).
saluti
Roberto

 spessore letterario.
Avrai beccato scrittori scarsi ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Se un  maggior numero di noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di
sopra dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo piu` lieto."

Se mi annoio divento piu' analitico ^^
Molto analitico :). Ma beviti un galassi ;).
Ciao,
Cirdan.

martin che cmq reputo il numero 2 indiscusso).
Non ho mai sentito il bisogno di leggere Tolkien in inglese, forse
perche' la traduzione e' davvero splendida..
Ciao,
Cirdan.

 No, spiacente... e cme e' l'Era dei Disordini, non Videssos.
Se  pensi  che  l'era  dei  disordini  sia  piena  di  richiami  ed  indizi
ridondanti dovresti vedere il ciclo dell'Invasione.
E'  proprio  vero  che  e'  una  questione  di gusti, a me e' piaciuto (sto
parlando dell'Era dei  Disordini)  perche'  mi  ha  dato  l'impressione  di
essere  attento  ai  particolari, inoltre ho avuto l'impressione di avere a
che fare con personaggi di un certo spessore.
Anche in questo caso ci sono diversi  eventi  prevedibili,  ma  il  piacere
l'ho  trovato  anche  nel  leggere  di  quel  libro... tanto che me ne sono
rammaricato quando e' finito.
A  proposito  di  prevedibilita'...  ci  vuole  uno  spoiler  sull'ERA  DEI
DISORDINI:
*
S
*
P
*
O
*
I
*
E
*
R
*
Gia'  dall'inizio  del  secondo  volume  e'  evidente  che sara' Maniakes a
diventare l'imperatore di Videvoss, gia' dall'inizio del terzo libro  sara'
evidente   che   Abivard  deporra'  Sharabaraz  (l'unico  dubbio  e  se  si
dichiarera' lui Re dei Re o  fara'  il  reggente  per  il  nipote).  Stesso
dall'inizio  del  terzo  libro  si  comincia  a sospettare che alla fine ci
sara' pace ed amicizia tra Maniakes ed Abivard.
-- 
Altair Par IAFo#164

 spessore.
Tralascio il discorso sui personaggi di un certo spessore per amor di pace
^^
e mi limito al discorso sulla ripetitivita', facendo un esempio: i
nonmiricordocomesichiamano hanno la particoalirta' che le donne si rivolgono
o parlando del loro dio al femminile ("lei"), gli uomini al maschile.
Turtledove OGNI VOLTA che un personaggio nomina dio (cioe' circa una volta
ogni 40 pagine) spiega questo fatto, e _sempre con la stessa identica
frase_, che e' ripetuta nel libro qualcosa come 30-40 volte!!!! Allucinante,
sembra un collage di frasi pronte piu' che un libro.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec

 su ASoIaF :) ).
Lol 3, chissa'.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 perche' la traduzione e' davvero splendida..
PdA sulla traduzione (quella di ISDA, perche' quella de IS invece
appesantisce la lettura), ma credimi che Tolkien in inglese guadagna
parecchio, per esempio i diversi modi di parlare degli hobbit rispetto ai
rohirrim e di entrambi rispetto ai gondoriani...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.

 ok, scommettiano un drago. Io punto Gurthnaur.
Buona idea! Se lo fai, io punto i miei denti su di te.
Ti lascio intendere come >=).
GurthNaur

 libro. 
LOL
Se pensi che e' uno dei punti che apprezzo di piu' del ciclo.  Il  rapporto
tra  i  sessi  che  hanno  i  Makurani  l'ho trovato molto interessante, la
ripetitivita' di certi concetti mi ha dato la sensazione  di  una  maggiore
radicatezza  di certe convinzioni nei Makurani e questo ha aumentato la mia
attenzione anche a certi comportamenti un po' piu'  "moderni"  di  Abivard.
Ma  e'  evidente  che  proprio  questa  cosa,  che  io  apprezzo,  rallenti
notevolmente l'azione e possa risultare antipatica ad altri occhi.
-- 
Altair Par IAFo#164
"Il mondo e' un palcoscenico dove ognuno recita una parte"
William Shakespeare, Il mercante di Venezia

 notevolmente l'azione e possa risultare antipatica ad altri occhi.
A me invece e' sembrato piuttosto banale. Banale che tutti i personaggi del
libro siano figli delle loro culture (makurana e videssiana, che poi sono
ricalcate su bizantina e islamica) tranne proprio i quattro protagonisti,
che invece sono gli unici ad aver capito che le loro convenzioni sociali
sono "sbagliate" e che sono un passo avanti a tutti; e, ancora, il rapporto
tra i sessi lo si capisce anche senza ripetere la stessa frase venti volte -
o almeno variandola un po'!
Nel complesso, mi e' sembrato un cicli scritto di fretta e non riletto ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 Ti lascio intendere come >=).
Draghino sciocchino, non capisci niente :-)
vinceremmo sicuramente, e tu avresti in premio la bella draghessa scommessa
da Cirdan. Secondo me ti conviene stare al gioco ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche cortile
della Città, si udì il canto di un gallo.Era limpido e chiaro, ignorava
la magia e la guerra, non faceva che acclamare il mattino che su nel
cielo, oltre le ombre di morte, si avvicinava con l'alba. E come in
risposta giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si
udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. Grandi corni
del Nord suonavano con forza. Rohan era finalmente arrivato.

 da Cirdan. Secondo me ti conviene stare al gioco ^^
Secondo me :
1) hai puntato un drago ed ora non hai idea di dove trovarlo nel malaugurato
caso perdessi >:) ;
2) ho ancora l'orgoglio bastante per cercarmi una compagna senza ricorrere a
sensali;
3) sarei io quello manovrato...di solito e' il contrario che succede, e non
mi piace come situazione;
4) se trovi una draghessa disposta a fare da posta fra due (...cos'e che
siete di preciso č_O ?) puoi pure tenertela;
5) Cirdan non ha accennato a sessi. Se mandassi l'orgoglio a casa rischierei
anche di trovarmi ocn un compagnO;  ick >_< !
Ergo, trovati un altro drago -_- !
GurthNaur Drago Errante

 dannati" della Fanucci.
Credo che da qualche parte sia ancora rintracciabile in qualche Feltrinelli
"Windhaven" scritto da Martin con Lisa Tuttle ed edito dalla Nord col
titolo: "Il pianeta dei venti".
Se ti interessa ne ho postato una rece il 7 gennaio '99, dovrebbe essere
ancora possibile trovarla su google.
Railos

 essere ancora possibile trovarla su google.
Bellissimo  libro,  se  non  sbaglio  ho postato anch'io qualcosa in merito
(molto tempo dopo la tua rece),  anche  questa  dovrebbe  essere  possibile
trovarla  su  google  (peraltro se non sbaglio nel thread c'e' anche un tuo
post contenente un link alla tua rece).
-- 
Altair Par IAFo#164
L'Utopia e' come l'orizzonte:
   Se ti sposti di 2 metri si sposta di 2 metri,
   se ti sposti di un chilometro si sposta di un chilometro;
   Ma allora a cosa serve l'Utopia?
   A continuare a camminare.

 Ergo, trovati un altro drago -_- !
Ero certo che avresti accettato, grazie ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
La  Fantasia e' una naturale attivita' umana, la quale certamente
 non distrugge e neppure reca offesa alla Ragione; ne' smussa
 l'appetito per la verita' scientifica, di cui non ottunde la percezione

 b) infatti sei qui in questa locanda da mesi ad ubriacarti ;-)
E adesso spiegami cons'e' che non ti va in quelli che passano il tempo in
locanda ad ubriacarsi!!!
^____________^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Dimenticato Re Gudu'" Di Ana Maria Matute
Dirk

 post contenente un link alla tua rece).
Questo invece me l'ero scordato... pubblicita' occulta? ^_^;;;
In ogni caso quella e' stata la mia prima rece e ci sono affezionato... >:)
Railos

ok, scommettiano un drago. Io punto Gurthnaur.
LoL :). Cmq, si trattava di una citazione, che naturalmente non hai
colto, ignorantone di un igorantone :). 
Elendil, ovvero colui che leggeva ASoIaF con due fette di mortadella
granbiscotto sugli occhi, per ripararsi dai colpi di scena ^___^.
Ciao,
Cirdan.

ancora possibile trovarla su google.
Sono stato a Firenze in settimana, ma alla Feltrinelli non c'era
niente del genere (e nemmeno alla Edison). Conoscevo l'esistenza del
romanzo in questione nella sua traduzione italiana (se visiti il
nostro sito su Martin 
http://westeros.arslabweb.com/
 troverai che la
bibliografia completa di Martin č a mia cura :) ) ma non credevo molto
alla possibilita' di rintracciarlo (ho scritto a tutti i rivenditori
di libri usati nella rete, ma di Martin hanno solo ASoIaF... mi dovro'
arrendere e leggerli in inglese...). Cmq, cerchero' la tua rece e ti
faro' sapere :-).
Ciao,
Cirdan. 

 Ero certo che avresti accettato, grazie ;-)
Ma prego ^_^.
GurthNaur

 ^____________^
In generale nulla, il problema e' che Gurth e' GROSSO ed occupa tutti gli
sgabbelli con la coda.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 colto, ignorantone di un igorantone :).
Tu presumi troppo con me, e non ci azzecchi mai :-P
avevo colto la citazione, ma la battuta su Gurthnaur era carina e cmq non me
ne veniva nessuna in cui fosse implicata anche una flotta. E cmq non sono
disposto a sposarti, neppure per un drago (ecco, ora mi e' venuta).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
La felpa č quel capo di abbigliamento che il bambino indossa quando sua
madre ha freddo. Leopold Fetchner

.
comunque ora comincio il mio essenzialmente sul primo libro(primi due
in italiano) con qualche cappatina nel terzo italiano

saro' sintetico ma anche molto disordinato, perche' e' tardi e... e
basta
dunque
alla fine del primo capitolo ho esclamato "Cavolo sta' cosa comincia
come un film horror"
nel secondo "Wow, questo utilizzo dei presagi mi piace, speriamo non
sia troppo prevedibile, se John ne trova uno bianco o con un segno
particolare... arghhh! no dai non e' possibile" 
con il venire a contatto con i vari personaggi principali la mia
attenzione ha subito una certa impennata, in particolare per quelli
che devono formarsi, come gia' detto, pero'...
pero' Jon e' stato relegato su nel nord con l'evidente intento di
"conservarlo per il futuro" e tenere alta la tensione sul pericolo dei
morti viventi peccato che le cose vadano troppo per le lunghe
poi Bran, e qui si capisce che la magia c'e', e che prima o poi
salterà fuori(e meno male ^__^), e che non potra' avere un ruolo
marginale, ma anche qui prima di vederla... o un mago arriva a grande
inverno o lui se ne va in qualche modo, ma fai in fretta 'azzo!!!
poi Daenerys con i suoi draghi, ma qui ci sono della apparenti
contradizioni: le sue uova e le ossa che il mercante tratta sono
fossili, mentre i dotraki fanno armi con ossa vere... come mai???
qualcuno gli ha dato una mano di calcestruzzo per nascondere la
verita'??? e' anche abbastanza strano che proprio a lei vengano
regalate queste uova... anche perche' non capisco un mercante di una
città libera che faccia un simile dono ad una discendente di una
dinastia decaduta... sembra quasi che qualcuno sia gia' a conoscenza
della questione... e poi come mai lei riesce a risvegliarli e il
fratello no?
poi e' patetico il tentativo di assassinare la nostra piccola Gengis'
Kan, che guarda caso, proprio come il mongolo ad un certo punto viene
abbandonata dal "suo" popolo e si mette a vagare per la steppa in
attesa... e via, fuori anche lei
Arya fa veramente qualcosa in questo libro, ma anche lei non ottiene
alcun effetto con la rivelazione al padre del complotto anche perche'
Ned ormai ha finito il suo compito, e alla fine anche lei vaga un po'
qua un po' la
Sansa, anche lei ha una parte in questo inizio, e anche di peso,
almeno lei... che dovesse smarrirsi era chiaro, dopo la morte del
metalupo, e che finisse per inguaiare i familiari pure, ma devo
ammettere che questa e' una parte ben riuscita
poi Theon... meno male che anche dopo avere avuto il suo punto di
vista e' rimasto quel perfetto imbecille che era nel primo libro...
per ora... e anche lui sembra essere stato parcheggiato ma... vediamo
se fa qualcosa nel quarto metà-libro
trovo che Ned sia un personaggio totalmente inutile per avere un suo
punto di vista... perche' in realta' io non so esattamente che cosa
pensi, non conosco tutti i suoi dubbi, e perche' mi tiene nascoste
molte cose delle vicende che ha vissuto... questo non lo tollero da
nessun autore fosse anche un premio nobel
in realta' cio' che conta veramente in questo libro e' il passato,
ovvero come si sono svolti gli avvenimenti che hanno portato alla
caduta dei Targaryen, ma Ned non ci dice quello che sa perche'
ovviamente sa troppo... e allora perche' dare a lui il punto di
vista???
in realtà lui e' principalmente depositario del segreto della nascita
di Jon, ed e' evidente che e' legata in qualche modo a cio' che e'
successo... insomma, Martin per voler conservare la suspence sulla
vicenda fa, secondo me, una pessima scelta, forse la peggiore
comunque dopo l'ennesima ripetizione del "prometti Ned" da parte della
sorella il dubbio sorge spontaneo... d'altra parte non c'e' mai un
accenno al tempo che e' passato tra il suo rapimento, e la violenza
subita, o presunta violenza, dato che ad un certo punto mi paragona
Lianna alla ribelle Arya(o viceversa?)
cio' da luogo a scenari veramente interessanti
quando Martin cerca di nascondere qualcosa non dicendo cio' che
sarebbe ovvio dire fa veramente la figura del dilettante
finche' la poca chairezza proviene da un Robert, o da chi non ha un
punto di vista , mi sta bene... ma Ned cavolo!!!
per esempio se ho ben capito come "funziona" Martin, Jon ha sangue
Targaryen nella vene
che differenza ci sarebbe se io lettore sapessi chi e' realmente Jon?
in fin dei conti nell'economia della storia l'importante e' che non lo
sappiano gli altri personaggi, non io, e che quelli agiscano di
conseguenza
non capisco proprio perche' questa segretezza a tutti i costi 
Ned finalmente da la sensazione di non aver capito bene cio' che e'
successo(e qui il tentativo di Martin di suscitare un dubbio nel
lettore riesce benissimo) in particolare con il ricordo del
combattimento contro i tre della guardia reale , nel'immagine di
Robert che uccide Rhaegar(questo non mi ricordo come si scrive), e
Jaime che sembra non volersi alzare dal trono  
la ciliegina sulla torta pero' ce l'ha messa Catelyn quando ha portato
Tyrion al nido dell'aquila 
possibile che una regina si ponga problemi su chi debba seguirla dalla
sorella, specialmente una volta che non si trova piu' in una
situazione di pericolo, ma circondata da truppe fedeli ad un parente
di cui si fida???
deve far entrare anche un mercenario(cavolo un mercenario!!! mica un
cavaliere per quanto magari poco raccomandabile) perche' prima lo ha
promesso ad un cantastorie... ma dai.. e le scuse che vengono tirate
fuori poi... 
Jaime e' il personaggio che maggiormente ha attratto la mia
attenzione... gia' dall'inizio con la frase "Cosa non si fa per amore"
dopo che ha manifestato seppur per poco l'intenzione di non fare nulla
alla piccola spia, poi il racconto di Tyron, la sua esitazione sul
trono di spade, l'uccisione del re, anche se pazzo... la sua indubbia
bravura in combattimento... quale sara' la sua vera natura??? cosa sa
dei fatti passati??? lui era li e aveva quasi l'eta' di Rhaegar
Tyrion... come mai ha i capelli biondo cenere??? in fin dei conti sia
Jaime che Cersei li hanno biondi, e nessuno dei loro figli sembra
avere problemi o mutazioni anche solo esteriori
e come mai si incontra anche lui con Aegon sulla barriera??? e legge
con attenzione i libri sui draghi??? solo coincidenze???
dato che Martin lo ha dipinto come uno che mantiene sempre le sue
promesse e che Aegon lo ha definito un gigante, spero che mi faccia
fuori il padre e magari anche la sorella(ma in questo caso ,per ora
non ci sono indicazioni) così per vedere la reazione di Jamie...,
sembra la tipica situazione che Martin non possa farsi sfuggire
pero promette di farla pagare atroppe persone... anche al nipote mi
pare...mah
Cersei poi e' una cattiva perfetta, che stia facendo da maestra a
Sansa??? Forse i Lannister sono i personaggi piu' riusciti...
Cat poi mi sembra una procacciatrice di casini di primo piano
pessimo il modo in cui Martin le fa avere l'imbeccata per sospettare
della sorella per l'uccisione di Arryn. Sto aspettando con impazienza
il momento in cui tirera' le cuoia, sperando che il presagio della
lupa morta serva a qualcosa... in fin dei conti sta proteggendo la sua
prole come quell'animale, e anche lei e' rimasta sola... mi pare ci
sia una casata con lo stemma dell'unicorno... chissa'
ma forse non tutte le corrispondenze sono vere... 
e poi Robb... povera vittima sacrificale!!!
chissa' che non muoia per qualche stronzata della madre...
comunque mi pare assurdo(anche se divertente) fare delle previsioni,
per i motivi gia' accennati... in fin dei conti la saga e' ancora in
costruzione e qualsiasi cosa fino ad ora sia stata narrata, dato che
Martin dice e non dice ma piu' spesso non dice, puo' nascondere ben
altre verità... mentre leggevo mi davano parecchio da pensare tutti
gli avvenimenti passati, che in realtà sono solo accennati da terze
persone magari lontanissime dai luoghi dove si sono svolte... e poi
perche' le altre famiglie che compaiono nall'appendice del libro non
sono ancora entrate in scena???
il non dire non non e' indice di bravura pero'... non secondo il metro
del sottoscritto almeno 

_< .
GurthNaur

 ma forse non tutte le corrispondenze sono vere...
Breve precisazione: per afferrare un elemento che ti manca, qui t'occore
sapere che c'e' un errore di traduzione. Ad uccidere la metalupa e' stato il
rostro che faceva parte del palco di corna di un _cervo_; il traduttore non
ha evidentemente afferrato l'implicazione e nel tradurre credo abbia scelto
"a naso" che lo spuntone di corno fosse (essendo un libro fantasy) di
unicorno.
GurthNaur

 nuova e riuscire a cucinarmi
*Tu* non sei mai potuto entrare in locanda, ma la tua *coda* sì! E quei
cosini là fuori che ti fanno il solletico siamo noi avventori che cerchiamo
di fare spostare il tuo culone per poterci sedere nuovamente! :-PPPP
Non ti sei ancora accorto che l'edificio ha una forma piuttosto irregolare?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 Non ti sei ancora accorto che l'edificio ha una forma piuttosto
irregolare?
Al che esclamai
"EH? No, non e' possibile, la mia coda ora sta
esattamente...dunque...aspetta che sondo i dintorni..........
*medita frenetico* : 'il salone non e' o la vedrei; la latrina di sotto no,
le avrei gia' sentite dall'affittuario; - le cucine non sono, perche' il
cuoco ed il suo zucchero da guardia sono le uniche creature che non vorrei
mai mi scambiassero per cibo dimenticato nei dintorni - se fossero le
camere, la cameriera se ne sarebbe accorta quando lavora per rior..!'
 "Scusate...tolgo subito il disturbo dal dormitorio principale...*ahem*
...pero' non ho rotto nulla, giuro!" *sposta la coda*
GurthNaur il Drago Imporporito

 sono ancora entrate in scena???
Uhm... al punto in cui sei tu, credo che l'unica famiglia non ancora
comparsa, tra quelle presenti nelle appendici di ACoK, sia la nobile casa
Martell. Comunque come dicevo prima, ho notato che molti deiersonaggi
elencati nelle appendici fin dall'inizio piano piano hanno fatto la loro
comparsa
--
Ciao, Koorlick
westeros.arslabweb.com

comparsa
si ma che si decidano a fare qualcosa!!!^___^
o almeno a dirci cosa hanno combinato prima
Un Drago Ubriaco

 o almeno a dirci cosa hanno combinato prima
Beh, qualcosa sia sa di quasi tutti :)
Direi che alla fine di ASoS (dove sono giunto io con la lettura) quasi
nessuno dei membri principali delle grandi famiglie ci e' del tutto ignoto -
l'unico che continua ad intrigarmi, dato che se ne e' parlato molto molto
poco, e' lord Leyton Hightower
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com/

 > telefonato
illyrio pensava che daenerys fosse malleabile, un fantoccio targaryen nelle
sua mani... o come si sbagliava!
saluti
Roberto

 sua mani... o come si sbagliava!
Questo di certo. Ma credo francamente che pensasse piu' al trono che ai
draghi.


vinto i piccoli cadaveri.
beh, non era mica li quando hanno fracassato il cranio del piccolo 
Un Drago Ubriaco

:|  ), ma si trovano a Venezia e Ravenna, quindi non so quanto possano
essere comode per te... volendo posso trovare l'email di quella di Ravenna
(che purtroppo tra le due e' la meno fornita _e_ la meno cara) e puoi
sentire da loro...
Railos