Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [forse ot] tecnofantasy

cosa ne pensate di questo genere?
sarebbe quel tipo di storia dove la tecnologia è presente in un mondo
fantasy, o dove la magia è presente in un mondo tecnologico...
a me piace tantissimo... il connubio tra mistico, magico e tecnologico è
qualcosa di entusiasmante (tipo final fantasy o evangelion)
ho lanciato il sasso nello stagno, ora vediamo quante onde si creano :D
--
Un mio amico avrebbe detto:
Nel '70 serviva un Commodore64 per mandare un uomo sulla luna, ora ci vuole
un 2Ghz per far girare XP e anche male, cosè andato storto ?

Gene Wolfe con Urth del nuovo sole ecco trovato il tuo autore
"Dark*Angel" <m...@il.falsa> ha scritto nel messaggio
news:xmEU9.25572$0v.7...@news1.tin.it...


 qualcosa di entusiasmante (tipo final fantasy o evangelion)
Se ne escono storie (o videogiochi o latro) a livello di FF7 mi devo asciugare
la bava dalla bocca ma spesso e volentieri si tratta di storie in cui ci sono
due fazioni distinte in lotta (la magia da una parte e la tecnologia dall'altra)
che non mi piacciono affatto.
Magia e tecnologia messe assieme le trovo molto migliori. :)
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

 cosa ne pensate di questo genere?
a me non piace...

 Magia e tecnologia messe assieme le trovo molto migliori. :)
sei un drago giusto?
no perchè se è cosi praticamente ti sposo

Beh, provate a giocare a RIFTS RpG e vedete che ne viene fuori ..come
regolamento non so, ma quanto ad ambientazione direi che e' quel che fa per
voi ^_^.
GurthNaur

 sei un drago giusto?
Sono "anche" drago, ma solo per 1/8.
Sono drago, vampiro, angelo, demone, cane, gatto, elfo e umano.
In drago mi ci posso trasformare ma non lo faccio spesso (sono troppo grande).




Beh, ci sono anche GURPS Technomancer, Shadowrun, Feng Shui (ed in misura
minore) Witchcraft che no scherzano a questo riguardo (ed incidentalmente
anche anche un regolamento migliore).
Certo che pero' l'ambientazione di Rift e' affascinante, ho sempre pensato
che avrebbero dovuto impedire a Sembienda di scrivere il regolamento ed
obbligarlo a sviluppare solo l'ambientazione.
                                   Rage Your Dreams
-- 
Lord of the dreams that terrify 
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds! 
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together! 
Power that can smash even the souls of the gods! 
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 fantasy, o dove la magia è presente in un mondo tecnologico...
Fantasy e tecnologia per me hanno sempre voluto dire
fantascienza.....^________^
--
Wako
Vicarius IAFo #81 - ICQ #62125473
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 
Jack Vance: la quadrilogia di Tschai.
Gene Wolfe: i 5 libri ambientati a Urth, specie l'ultimo 
(bellissimo!!!).
Roger Zelazny: Strada senza fine, Ambra.
Leigh Brackett: Skaith.
U.K. Le Guin: La mano sinistra delle tenebre.
James Kahn: Tempo di Mostri, Fiume di Dolore, che ha anche un seguito: 
L'oscuro fiume del tempo, o qualcosa di simile.
--
Rien dell'Oscurita'
**
Perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
**

 
dimenticavo: sono tutti libri che adoro...dal che se ne deduce cosa 
penso del genere ^____________-


 fantasy, o dove la magia è presente in un mondo tecnologico...
Mmmm, il mio parere e' decisamente negativo :) Io odio la tecnologia
mischiata la Fy inteso come ambientazione magica e medioevaleggiante, ogni
sorta di miscuglio mi fa rivoltare lo stomaco ^_^
Sono un purista ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"I Pilastri della Terra" di Ken Follett
Dirk

 qualcosa di entusiasmante (tipo final fantasy o evangelion)
Dnq intendi un'ambientazione Steampunk?


 evangelion) 
a parte tutta la brodaglia di nominativi di origine biblica, cosa c'e' 
di mistico o magico in Eva? ^^;
-- 
Gorgon
"Sono troppo pigro per portare rancore" [Cid il bradipo]

 Roger Zelazny: Strada senza fine, Ambra.
Ambra?? non mi sembra ci sia della tecnologia....è che le ombre a volte
coincidono col nostro mondo ma....

Billy Felci says...

Non c'e' della tecnologia specificatamente ad Ambra, pero' nelle ombre 
si'.


 cosa ne pensate di questo genere?
A me piace molto l'ambientazione del WarHammer 40k, forse più strettamente
steampunk, ma ci sono i goblin ecc. Peccato che sia sfruttata come contesto
solo per i giochi da tavolo e qualche (modesto) videogioco. Che io sappia non
esisto nè fumetti nè libri ambientati in tale universo.
-- 
+-----------------------------------------------------------------------------+
|                         |       Look at you go!        Look at him go!      |
|      Daniele Giglio     |       
www.yoursite.com
 
www.hissite.com
      |
|    dgiglio(at)
iol.it
    |                                                   |
|                         |    Friends are relatives you make for yourself.   |
+-----------------------------------------------------------------------------+

 ambientati in tale universo.
Certo che ci sono i libri. Credo che siano parecchi in inglese, e adesso ne
sono appena usciti due in italiano. Il primo è La 13°Legione, storia di un
corpo di criminali che fanno parte della fanteria imperiale, il secondo
Xenos, che invece ha come protagonista un inquisitore imperiale. Finora ho
letto solo il primo, che non è certo un capolavoro e segue molto i clichè
della fantascienza e dei film di guerra, tuttavia non è noioso e ha qualche
originalità. Inoltre rispetta l'ambientazione cupa del gioco. Il secondo
l'avevo appena iniziato poi ho interrotto per problemi pratici, ma cmq non
mi sembrava male.
Ciao
Satana
---------
Quando Gesù tornò, Pastore lo guardò fissamente e domandò, La pecora, e
lui rispose, Ho incontrato Dio, Non ti ho chiesto se hai incontrato
Dio, ti ho domandato se hai trovato la pecora, L'ho sacrificata,
Perchè, Dio era là, è stato necessario. Con la punta del bastone,
Pastore tracciò un segno per terra, profondo come il solco di un
aratro, insormontabile come un fossato di fuoco, poi disse, Non hai
imparato niente, vattene.
José Saramago Il Vangelo secondo Gesù

Sono drago, vampiro, angelo, demone, cane, gatto, elfo e umano.
"Pazzo" non ce lo vogliamo aggiungere? ^__-
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

(bellissimo!!!).
Finito di leggere due giorni fa...
Bellissimo, per carita', quella saga mi e' piaciuta veramente tanto,
pero' i miei pochi neuroni rimasti si sono suicidati in massa!
Non c' ho capito una mazza, forse perche' avevo finito gli altri libri
diverso tempo fa...


 esisto nè fumetti nè libri ambientati in tale universo.
 esistono anche i fumetti, smepr ein inglese, vai sul sito della Games
Workshop. Inoltre credo che usciranno in italiano ( forse proprio questo
mese!)
--
Luka
Roma
http://members.xoom.virgilio.it/anjin/Index.htm
icq# 137581592
icq# 165207543

 "Pazzo" non ce lo vogliamo aggiungere? ^__-
Questo è un'attributo in comune a tutte e otto le razze.
Comunque pazzo è uno che non segue gli schemi mentali della maggioranza e\o
dell'uomo medio perciò al giorno d'oggi è un gran bel complimento. :)


 anche anche un regolamento migliore).
Sapete, di questi conosco solo Witchcraft... sono proprio un'ignorante in
materia. ;__;


 
Ecco...non e' che non ci si capisce nulla...
E' che e' a mio parere un gradino piu' su del solito libro fantasy: un 
elfo un nano e un mago che vanno a caccia di un tesroro custoridto da un 
drago ecc...ecc...
Insomma, se cerchi una trama lineare e dei personaggi lineari...non 
leggere Wolfe.
Leggendolo a me ha ricordato La Divina Commedia e Cent'Anni di 
Solitudine, se fai attenzione ci ritrovi dentro esplicite citazioni 
della mitologia classica e di Kipling...una contaminazione di generi 
straordinariamente riuscita.
E' un libro fatto per entusiasmare ma non a livello emozionale, a 
livello intellettuale...estremamente cerebrale.
D'altra parte e' vero che va letto assieme agli altri, proprio perche' 
mentre la trama e' estremamente semplice quello che e' importante in 
questi libri sono le centinaia di avvenimenti solo apparentemente 
secondari che li compongono.
...
Ehm...ok, botta in testa al critico letterario che giace sepolto in me
sbonk
dorme? ok...dorme
bene, torno a parlare da persona normale.
^_______-
A parte gli scherzi ti consiglio di provare a rileggerlo subito dopo 
aver riletto tutti gli altri, penso che lo apprezzerai meglio
^_______^


 fantascienza.....^________^
ZzZzZZzZzzzZZZzZoooooooooooooooooOOooOoTTtttTttT!
[era tanto che non lo facevo!]
-- 
Gorgon 

 U.K. Le Guin: La mano sinistra delle tenebre.
dell'elenco sono gli unici che ho letto... sul primo si potrebbe 
discutere, ma gli altri due mi sembrano l'uno assolutamente fantasy, 
l'altro assolutamente fantascientifico ^^;
questa commistione di generi non la vedo in nessuno dei tre
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

Gorgon says...

mah...c'e' gente che ha dei forti dubbi anche su come collocare Dune 
^________-
Per come la vedo io: Ambra ha della tecnologia dentro, per il semplice 
fatto che le ombre sono qualsiasi tempo e luogo fra Ambra e le Corti del 
Caos, quindi possono contenere praticamente di tutto.
La mano sinistra delle tenebre ha una matrice fs, ma l'ambientazione ha 
qualcosa di fantasy.
Certo...penso che si potrebbe discuterne fono a far scricchiolare il 
multiverso ^________-


In drago mi ci posso trasformare ma non lo faccio spesso (sono troppo grande).
Quanto in dimensioni lineari? 
Sempre che tu non sia un drago frattale, a dimensione intermedia tra
il 2 e il 3.... (Drago a volume zero ma a superficie infinita).
Ciriciao! 
Un S. a probabilita' 0.5  

 fantascienza.....^________^
"Sei un "Fanuccista"! :p


 il 2 e il 3.... (Drago a volume zero ma a superficie infinita).
LOL
Fino ad ora non ho mai incontrato un drago frattale, credo sarebbe un'incontro
interessante. :DDD


 [era tanto che non lo facevo!]
Scusa la mia ignoranza ma che significa esattamente?
A me dà l'idea di un fulmine. ^_^;;;


qualcosa di fantasy.
cosa ha di fantasy?
a me è piaciuto moltissimo, ma è, imho, totalmente sf
come commistione vedi il ciclo di "Nata dal vulcano" della T. Lee (la
mia autrice preferita!)
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008

 , o dove la magia è presente in un mondo tecnologico...
Argomento complicato...In genere gli autori danno per scontato che la magia
venga in un momento "antecedente" della storia delle/a razze/a, e
solitamente fanno coincidere l'apparire della tecnologia con la sparizione
della magia. (un caso su tutti: ISDA).
In effetti se ci pensi la magia e' "molto piu' efficiente" nel realizzare le
cose rispetto ad una tecnologia rudimentale e poco affidabile. Perche' ci
sia interesse e vero sviluppo nella tec. chiaramente deve esserci prima la
scomparsa di cio' che la rende inutile [la magia]. Poi chiaramente la magia
ha piu' fascino, piu' possibilita', e tende sempre a riapparire.
Infatti e' molto piu' facile trovare mondi tecnologici in cui RI-appare la
magia che non mondi fantastici dove appare la tecnologia.
Gli unici due mondi fantasy con presenze tecnologiche che al momento mi
vengono in mente sono:
- Il mondo di un libro che ho letto secoli fa', che mi pare si intitolasse
"Il sole nero".
- Il mondo di Shannara.
Del primo non ricordo quasi nulla, del secondo...beh, anche se forse molti
possono non aver apprezzato, personalmente ho adorato le continue citazioni
alla vecchia Terra presenti nei libri di Brooks; mi hanno sempre dato l'idea
di essere personalmente sulla stessa linea temporale e fisica dei
protagonisti del libro...
E se vuoi un mondo tecnologico pieno di magia, oltre a quelli che ti hanno
gia' elencato...
Il mito assoluto, Gibson ^___^

 della magia. (un caso su tutti: ISDA).
Questo secondo me è triste visto che in questo modo si presenta una specie di
involuzione dei mondi.
Io credo che il mondo ideale sia un mondo magico con però anche la tecnologia
(ma non un mondo tecnologico con anche la magia).
Questo perchè la magia è più naturale della tecnologia.


 A me dà l'idea di un fulmine. ^_^;;;
appunto ;)
-- 
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords

 "Sei un "Fanuccista"! :p
E' grave?..^___^
Naaaaaaaaaa.....
:op
--
Wako
Vicarius IAFo #81 - ICQ #62125473
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 Gorgon
Gyshan dall'uni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 inutile [la magia]
Ehm, per fortuna questa concezione di magia non e' l'unica presente nella
fantasy, perche' non la sopporto ^^
Fa' molto D&D
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Vi ricordate quando tutti analizzavano le canzoni dei Beatles? Mi
ricordo che spesso non capivo quello che dicevano che avevamo voluto
dire. Ringo Starr

 Fa' molto D&D
Si, ok, ma allora dove mi trovi un mondo dove e' presente la magia e nel
contempo una tecnologia decente?

^_______^
Non penso di rileggerli, non mi piace molto rileggere i libri.
^__^;;


Non so tu, ma io lo trovo misterioso al limite del mistico... ^_____-
Ehi, che hai contro Evanhelion?
E un anime fantastico!


 ^_____- 
non so, ma prima del black out dovuto alla fine dei $, aveva cominciato 
a prendere una piega veramente favolosa [mi riferisco alla distruzione 
dello 03 e all'assimilazione dell'elemento S^2 da parte dello 01... 
sono state due puntate con un fortissimo impatto emotivo]
-- 
Gorgon

 nel contempo una tecnologia decente?
il difficile e' la magia decente...
vabbe', diciamo la Terra di Mezzo.
Come non c'e' tecnologia? E le cotte di Mithril secondo te i nani come le
fanno?
Vuoi una tecnologia piu' avanzata?
D'accordo, il Gdr "Mage: The Ascension".
Oppure Ambra.
Oppure Darksword, che ha una magia originale e nel terzo libro anche una
tecnologia avanzata.
Cmq non era questo che volevo dire...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
The rhythm is below me The rhythm of the heat
The rhythm is around me The rhythm has control
The rhythm is inside meThe rhythm has my soul

 contempo una tecnologia decente?
IMHO Da nessuna parte: é una contraddizione in termini. Se esiste un 
mondo che accetta il concetto di tecnologia, esso considererá la magia 
come un "fenomeno" con leggi sue proprie (vedi A. McCaffrey in Pern o 
nella serie di Damia, oppure W.J. Williams con il suo ciclo). Alcuni 
esempi ci sono, riusciti molto bene. Il problema é che sono tutti stati 
piazzati nella FS (con qualche punta di ragione).
Se invece accetta il concetto di magia, la "componente mistica" tende a 
mettere fuori gioco la tecnologia o quanto meno la sua evoluzione oltre 
il limite dell'energia animale.
"entrando nella storia", tra un mago e uno scienziato si creerebbero 
immediatamente dei conflitti asprissimi, al punto da rendere 
ragionevole la "soppressione della scienza" da parte della magia. 
D'altronde nella RL, la cara vecchia Chiesa cosa ha fatto per un 
millennio abbondante?
-- 
Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de

 E un anime fantastico!
se dovessi cominciare a parlare di evangelion e di tutte le sue sfumature e
controcacchiate non finiremmo piu ^^;;;

 - Il mondo di Shannara.
Sì, però le citazioni che ricordi non influiscono per nulla sul mondo o
sulla storia, sono MOLTO marginali, imo.
anno parte dell'ambientazione come "cornice" non come elemento "attivo",
diciamo.
Franco

 ha piu' fascino, piu' possibilita', e tende sempre a riapparire.
Beh, ti diro'... il fatto che sulla nostra Terra della tecnologia che non 
riteniamo rudimentale coesista con della magia potrebbe inficiare la tua 
ipotesi? ^_^;
(e mi dissi: vediamo un po' l'effetto che fa :P)

 Cmq non era questo che volevo dire...
Io credo poi che se iniziamo a strutturare la magia come nei giochi di ruolo
tipo D&D, non ci troviamo davanti altro che un doppione della tecnologia.
Cerco di spiegarmi: per definizione, la "magia" e' un qualcosa di  non
canonizzabile secondo regole logiche e razionali, non riproducibile secondo
i concetti scientifici.
Nel momento in cui iniziamo a darle un regolamento fisso, secondo cui
esistono (mettiamo) tot indivdui, che in base a tot altre caratteristiche
sono in grado di sviluppare tot effetti; quando iniziamo a dare dei limiti -
con la magia non si puo' fare questo perche' l'energia rishciesta sarebbe
troppa - (gia' il parlare di formedi energia magica, esauribili o
sfruttabili, con una loro origine o "ricaricabili") siamo gia' usciti dal
campo della magia per cercare una riproduzione di quella che e' una fisica
alternativa.
Ma nel momento in cui la magia inizia a far parte della fisica, non e' piu'
magia.
La magia, per sua definizione, necessita di una componente fideistica,
irrazionale.
La magia dei giochi di ruolo, o piu' in genere "delle regole  definite"
dovrebbe avere un altro nome. In realta' le diamo il nome di magia per
nostro ocmodo, ma piu' che altro nella nostra testa stiamo definendo una
banale branca della fisica di un mondo ipotetico che si basa su fonti di
energia e reazioni in parte diverse da quelle chimiche. Ma comunque
stutturate e razionali.
La magia di per se', invece, esula dal razionale.
GurthNaur

 controcacchiate non finiremmo piu ^^;;;
Se non ti piace Evangelion forse ti piacerà EvangHelion. ;)
http://www.lvmm.tk/
Semplicemente fà crepare dal ridere. :)


 un 2Ghz per far girare XP e anche male, cosè andato storto ?
"Una tecnologia sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla
magia" aveva detto qualcuno (Asimov? CLarke?)
Dipende da che realizzazione si ha di questo principio.
Comunque, secondo te Star Wars e' un fantasy o SF?
(lancio anch'io il mio sassolino) :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 oltre il limite dell'energia animale.
Sono perfettamente d'accordo, infatti io non ho detto quello che mi
attribuisci, mi sa che hai quotato male ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 non riproducibile secondo i concetti scientifici.
[CUT]
Pda con te, infatti avevo scritto piu' sopra che questo modo di concepire la
magia non mi piace affatto.
Non mi piace che sia un mezzo studiato da qualcuno per ottenere degli
effetti piu' o meno utili.
Purtroppo e' questo nella maggior parte del fantasy piu' recente, che,
sempre piu' teso al "realismo", ha perso molto invece come "sense of
wonder", che e' quello che a me piace del fantasy, e per questo di recente
trovo piu' piacere nel leggere fantastico in senso lato, dove
all'irrazionale e' dato spazio.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Se un  maggior numero di noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di
sopra dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo piu` lieto."

sono state due puntate con un fortissimo impatto emotivo]
Vero... Peccato se le siano giocate interamente, nei "film" conclusivi
della serie... Oddio, film, parola grossa...
Se Hideaki Anno avesse fumato meno, sarebbe probabilmente riuscito a tirar
su una delle migliori serie degli ultimi 10 anni, perche' gli spunti buoni
c'erano tutti. E' un vero peccato.
E' cosi' che io definisco Evangelion: un'ottima occasione sprecata.
Metto sign in tema... ^________-
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Seconda legge del mago: Dalla migliore delle intenzioni puo' scaturire il
maggiore dei disastri" (T. Goodkind)
Togliere AXES per rispondere in mail.

La magia di per se', invece, esula dal razionale.
Non e' detto. Almeno, non nel Rinascimento. La magia e' diventarta in
seguito irrazionale per il semplice fatto che scienza e magia si sono
separate, cosi' le forme di conoscenza della natura che non
rispettavano i criteri di misura e di verifica sono diventate
irrazionali. 
Comunque, la "magia" non e' l'unica cosa che, esulando da controlli
rigorosi, si basa sull'irrazionalita' umana. pensa, per esempio, alla
politica ^^; 
Per tornare alla magia, vediamo dei controesempi: i Pitagorici
ritenevano che i numeri riflettesro la struttura della realta'. Questa
credenze ha portato, da un lato, alla scienza moderna, dall'altro alla
smorfia napoletana. 
Ma uno dei casi di "magia con regole" che mi colpi' di piu' lo
incontrai alcuni anni fa in alcuni racconti cinesi: in queste favole,
alcune delle formule magiche sono richieste burocratiche indirizzate
agli dei. In altri casi, ci sono collegamenti tra gli ideogrammi e le
forze evocate. E cosi' via. 
Bye
S. 

interessante. :DDD
Un drago simile sarebbe denso nello spazio che occupa. Sarebbe anche
molto spigoloso. E, siccome non pesa nulla (a meno di non avere
densita' infinita), non dovrebbe avere difficolta' a volare. Questo
potrebbe spiegare questa particolarita' dei draghi... (ma allora
basterebbe anche un soffio per spazzarli via!).  
Creo che Mandelbrot avesse soprannominato "drago" acuni casi di
insiemi di Julia...^______^
Bye
S. 


scripsit:

A parte i fumetti di supereroi? Li' c'e' il "minestrone", con il
Doctor Doom che e' al contempo mad doctor e mago... In "X-men",
distinguono tra tecnologia, poteri paranormali ESP e poteri magici
veri e propri (salvo poi, a seconda degli autori, rispiegare tutto in
modo diverso). Ci sono casi limite come demoni divorati da macchine
(in grado di riciclare _tutto_). 
Ah, e non scordiamoci i fumetti Disney (anche quelli italiani): zio
Paperone e Archimede, contro Amelia e "Roberta, la studiosa esperta".
Passiamo decisamente all'Italia. Nei fumetti Bonelli la commistione di
magia e tecnologia e' abituale: in Martin Mystere e' la norma. Anche
li' abbiamo tecnologie moderne, tecnologie antiche e perdute (tipo
Atlantide), ESPer, magia (in genere fenomeni legati all'apparizione di
esseri da altri dimensioni, come i malfamati "Antichi" di Lovecraft),
etc. Lo stesso succede in Tex e Zagor, anche se non a queli livelli. 
Nei fumetti giapponesi, abbiamo situazioni borderline come in
"Bastard!!", dove abbiamo magie, poi viene fuori che l'Antico Dio
Distruttore e' una macchina da guerra organica costruita nel passato,
e poi tutto viene rimeso in discussione ancora una volta. Oppure i
"Dragonball" c'e' un altro minestrone di magia e tecnologia, con
extraterrestri, cyborg e creature magiche... 
Ma in questi casi la storia e' un gioco, volutamente infantile... 
Una situazione piu' coerente e' quella di "Nausicaa", molto piu'
coerente. Ci sono antiche tecnologie perdute. La protagonista ha
visioni e percezioni oltre i suoi sensi, che non vengono spiegate ma
fornite come dati di fatto. 
In compenso non si parla di magia, se non in senso ironico. 
La storia e' ben costruita e il soprannaturale appare "naturale"e
convincente, piu' simile a un'estensione delle facolta' umane che non
a un "superpotere". 
Per la letteratura, ci sono altri che ti hanno risposto, ma io
aggiungerei Terry Pratchett... ^__^ 
Bye
S. 

In die Fri, 17 Jan 2003 18:41:24 +0100,  Lisif Deoral
<lisi...@OVEtiscali.it> scripsit:

Esatto. Quel mago che compare in televisione (non ricordo il nome),...
Le varie chiromanti a pagamento. Quello che, empiricamente, viene
chiamata magia od occulto. (Subthread: magia e fisco). ^^; 
Bye
S. 
PS: Puo' essere divertente leggere un libro di A. Jodorowski
sull'argomento. Si intitola "Psicomagia". 

 (e mi dissi: vediamo un po' l'effetto che fa :P)
Nessuno. Dimmi qualcosa che non so' :-)

 basterebbe anche un soffio per spazzarli via!).
Avendo però massa zero e superfice infinita il suo ambiente naturale dovrebbe
essere in un luogo simile ad un buco nero per permettergli l'esistenza in questo
universo (a meno che non sia esteso per l'universo stesso e perciò anche dentro
di noi).


di noi).
No, basta che stia ripiegato su di se' un sacco di volte. Potrebbe
essere simile a una nuvola. 
Oppure a una spugna con infiniti buchi... Hai in mente l'insieme
ternario di Cantor? Infinito numero di punti e lunghezza zero,
contenuto in un segmento di cui ha la stessa "potenza". 
(Ordine di "infinito" di elementi). (*)
Bye
S. 
(*) Il discorso rigoroso richiederebbe la differenza tra infinito
numerabile, continuum c, 2^c, etc. 

 (Ordine di "infinito" di elementi). (*)
No, questo non lo conosco.
Comunque se ha un'infinito numero di punti e lunghezza zero non può essere usato
per definire un'oggetto che esiste nello spazio reala come noi lo conosciamo, si
tratterebbe di un paradosso.


 pensano senza possibilità d'errore.
...
Senza offesa, ma a me come Sigma mi sembri piu' un pescatore che dice al bar
di aver pescato una carpa di 300 metri ^_^.
Ovviamente, perche' io sono un invidiosissimo Drago di soli 70 metri ^_^.
Va da se' che le mie dimensioni e capacita' sono molto piu' credibili e
proporzionate!....E che comunque quell'uva era acerba ¬_¬ .
GurthNaur il Drago Errante.
Iafo 209,
Sto assaggiando: "L'arcimago Lork (A. d'Angelo)" - "Il Processo (Kafka)".

tratterebbe di un paradosso.
Beh, neanche un punto isolato esiste nello "spazio reale". 
Esempi di oggetti ridotti di volume e dalla superficie molto estesa? 
Il cervello umano, con le circonvoluzioni.
I polmoni, con le loro ramificazioni e gli alveoli.
Gli alberi.... 
In genere, avere volume ridotto e superficie molto estesa e' una
condizione richiesta da organismi che hanno bisogno di continui scambi
con l'esterno (proporzionali alla superficie esposta). Questo e'
valido per polmoni e chiome degli alberi. 
Per tornare alla geometria, invece, incontriamo la curva a fiocco di
neve di Koch che ha lunghezza infinita ma e' contenuta dentro un
triangolo.
Bye
S. 

di aver pescato una carpa di 300 metri ^_^.
Effettivamente l'onnipotenza e' una delle caratteristiche, in genere,
attribuite a esseri inesistenti. Caratteristica difficile da definire
se attribuita a un solo essere. Contraddittoria se attribuita a
entita' distinte. 
Il termine e' un po' vago e fa parte della teologia piuttosto che non
della biologia. 
Meglio andare piu' sullo specifico: ordini di energia disponibili,
ordini di precisione disponibili, capacita' intellettuali e
artistiche...
(Non vorrei che si finisse come in Dragonball, dove gli esseri piu'
potenti dell'universo hanno qualche difficolta' a capire come si guida
l'automobile. E un essere con grandi poteri mentali viene
inopinatamente sconfitto quando uno degli astanti gli chiede quanto fa
due piu' sette). 
"Onnipotenza e' poter pettinare un riccio senza lasciare un solo
capello fuori posto... "
^^; 
Bye
S. 

Iiih, e vabbeh! Io scherzavo dall'inizio alla fine ;)
GurthNaur

 Gli alberi....
Molto estesa ma non infinita.


 capello fuori posto... "
ROTFL!!! ;DDDD


 proporzionate!....E che comunque quell'uva era acerba ¬_¬ .
Beh, tra i miei amici draghi ce ne sono anche di più piccoli ma anche di molto
più grassi di me.


 tanta paura.
Ah, ma e' nelle botti piccole che riposa il vino buono. Nel mio caso, la
birra ^_^.
----
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Sto assaggiando:
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)"
In dispensa
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)"
"Il Processo (Kafka)".

Iiih, e vabbeh! Io scherzavo dall'inizio alla fine ;)
Eheheh :)))

Molto estesa ma non infinita.
In quanto non esistono punti, oggetti di grandezza infinitesima... 
(Altrimenti sarebbe possibile rimontare una sfera d'oro in tre parti
"non misurabili" e rimontarla in una sfera di volume doppio...
conveniente... questa conseguenza del teorema di Borsuk-Ulam e' stata
anche utilizzata come pesce d'aprile in un numero delle Scienze...)
Bye
S. 

 birra ^_^.
Per caso sei parente di Lars (o Ras), il draghetto presente in Bastard!! ?


 anche utilizzata come pesce d'aprile in un numero delle Scienze...)
Io sono dell'avviso che tutto sia possibile, anche trasformare l'acqua in vino
(o birra, a scelta), bisogna solo trovare il modo. :)


 ucciso... naturalmente è morto lui anche se non per mano mia).
Ahhaaahhhh!!!
Ora capisco perche le zanzare sono cosi' grandi in questa locanda!!!
	-- Shaduck
Il Raid non basta!

 Il Raid non basta!
Io le tiro giù usando la contraerea. ^_^;;;


In die Thu, 23 Jan 2003 11:14:29 GMT,  Shaduck <aa...@sss.dd> scripsit:

LOL
Il che mi ricorda una vecchia vignetta di Quino: "Dracula contro la
zanzara".
Non c'entra ma sempre zanzare sono... (Se chi beve il sangue di un
vampiro diviene vampiro anch'esso, allora...)
Bye
S. 

 Per caso sei parente di Lars (o Ras), il draghetto presente in Bastard!! ?
Ti diro', quando lo ho visto mi e' venuto il dubbio. Non mi spiegavo perche'
i miei genitori non me ne avessero parlato. Ma forse sono morti troppo
presto...
vabbeh,
Dicevo, ma non mi spiegavo quale incantesimo lo avesse ridotto ad un tappo
tanto piccolo. Poi si e' chiarito l'equivoco ma...ho ancora dei dubbi O_O.
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Sto divorando:


come rostri. O_O
Ah, quelle piccole allora...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Ah, quelle piccole allora...
Piccole?
Ah Agalé, ma tu che razza di zanzare c'hai? ^_^;;;


 tanto piccolo. Poi si e' chiarito l'equivoco ma...ho ancora dei dubbi O_O.
Io non l'ho mai capito completamente, credevo fosse stato a causa della sua
trasformazione in guerriero-dragone.


Intendevo insomma che non era drago dalla nascita. Non e' originale, e'
forma acquisita. Quindi per mia fortuna non e' un mio parente ^_^.
GurthNaur
....
....
....
Almeno spero O_O.

 Intendevo insomma che non era drago dalla nascita. Non e' originale, e'

Beh, quella forma deriva dal guerriero-dragone, magari lui è un tuo parente. :)


Ah Agalé, ma tu che razza di zanzare c'hai? ^_^;;;
Pensa, sono cosi' grosse e cattive che dobbiamo assoldare gruppi di
avventurieri per ammazzarle...


come rostri. O_O
"Dalle nostre parti le alleviamo come tacchini". (cit.)
Bye!
S. 

 "Dalle nostre parti le alleviamo come tacchini". (cit.)
Ehi, non ci avevo mai pensato... chissà che sapore hanno le zanzare arrosto?


^_^;;;
"Uhm, di mosca direi" (cit.)
Bye
S. 

 avventurieri per ammazzarle...
E magari nella loro tana sotterranea tengono dei forzieri pieni
d'oro e gioielli.
	-- Shaduck
Krung!

d'oro e gioielli.
Esatto, come fai a saperlo?


 
Le ho evocate io.
Abito nel centro delle caverne: sono quella specie di cuore
luminoso [cit.].
:DDD
	-- Shaduck
Cald'acque.

luminoso [cit.].
Ok, provvederemo ad ucciderti al piu' presto ^__^
