Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: oricine della c morbida ?

Se mi ricordo bene nel latino la c era
dura, quindi Kikero, Kaesar etc..
Ignoro da dove sia venuta fuori la c dolce di
cilegia, coccio etc.
Qualche idea ?
Fede

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.08.02....@libero.it...

Che tipo di "origine" vorresti 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.08.02....@libero.it...

Parimenti potremmo chiederci l'origine di tutte le maggiori mutazioni 
fonetiche di cui abbiamo conoscenza, tra cui le rotazioni consonantiche 
delle lingue germaniche e la grande rotazione vocalica dell'inglese, oppure 
la 'r' uvulare francese nata (se non ricordo male) nel XVIII secolo. 
Francamente credo sia impossibile dare una spiegazione razionale univoca di 
questi fenomeni...
Saluti.
--
Xelloss 

Xelloss ha scritto:

  Non sappiamo il perchè, ma sappiamo (o supponiamo) quando e dove.
  Secondo Migliorini, il mutamento della pronuncia, da ke ki e ghe ghi 
dell'età imperiale a ce ci e ge gi, sarebbe avvenuto gradualmente nei 
primissimi secoli, partendo dall'Umbria. Ci sarebbero stati suoni 
diversi ma un unico fonema, fino al suono attuale che si sarebbe diffuso 
nel'Italia centro-meridionale, in Sicilia e più tardi in Sardegna, 
Dalmazia e Romania.
k

 Dalmazia e Romania.
In pratica in Sardegna non si è mai diffuso. Piuttosto nell'Italia 
centro-settentrionale, ed in particolare in emilia romagna, lo spostamento 
di pronuncia è andato anche oltre e i suoni dolci di c e g si sono 
trasformati in /ts/ e /dz/.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.08.02....@libero.it...

Dovrebb'essere dovuto all'universale legge del "risparmio della fatica",
comune sia al mondo uranio che all'iperuranio.
 /k/ parrebbe essere più faticoso di  /c/ , o almeno così dicono...
E.L.

  /k/ parrebbe essere più faticoso di  /c/ , o almeno così dicono...
Forse lo stadio intermedio è il suono di "ki" davanti a vocale dolce in
svedese? Ovvero [S], ma articolato dove si articola il [tS] italiano.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 svedese? Ovvero [S], ma articolato dove si articola il [tS] italiano.
Volevo dire «di "k"», ovviamente.
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 -diren't dju call him? (al posto di didn't you call him, con doppio
Immagino che la 'r' in "diren't" sarebbe in questo caso un 'colpetto' 
('tap')?
--
Xelloss 

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 ma non proprio la r italiana)
Sarebbe possibile se "didn't" si pronunciasse [dId@n(t)] ma, pronunciandosi
[dIdn(t)], non c'è né ragione né possibilità di rotacizzare o altro la "d".
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 "d".
Perché dici questo? Eppoi in quel contesto la [n] è sillabica...
--
Xelloss 

 Eppoi in quel contesto la [n] è sillabica...
Cioè?
Bye, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 Cioè?
Una [n] sillabica o sonante è un suono "vocalizzato". Anche altre consonanti 
possono essere sillabiche, ad esempio [l],[m] e [r] (in IPA forse dovrebbero 
essere trascritte [l°] [m°]e [r°] ma non lo ricordo con certezza). 
L'interiezione che trascriviamo con "uhm?" non è altro che una [m] sonante.
Siccome mi era parso di capire che, secondo te, la [d] non potrebbe mai 
trasformarsi in [r] se seguita immediatamente da un'altra consonante, ti ho 
fatto notare che la [n] in quella posizione non è proprio una consonante...
Saluti.
--
Xelloss 

 fatto notare che la [n] in quella posizione non è proprio una consonante...
Tuttavia rinnovo quanto ho scritto.
Ciao, FB
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)

[dIdn(t)], non c'è né ragione né possibilità di rotacizzare o altro la "d".
forse dipende da quello che c'è dopo.
ripeto:
direntciu = didn't you
l'ho sentito, ripetutamente, ed effettivamente è più "comodo"




http://xoomer.virgilio.it/fb83/didnt.mp3
 (33,5 Kb)
Ora, che altro vorresti fare a quel [dn]?
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"


 svedese? Ovvero [S], ma articolato dove si articola il [tS] italiano.
In realtà credo la palatale sia il passaggio intermedio da velare a
sibilante.
Se i francesi oggi dicono /siel/, in passato devono aver pronunciato
*/ciel/.
E' chiaro che ci sarà stato un passaggio intermedio da velare a palatale,
forse proprio quello che dici tu (non ho però in mente il suono svedese che
citi).
Ciao.
E.L.

 citi).
[tS], articolato nello stesso punto ma senza [t]. Ora che ci penso meglio,
mi sembra alquanto improbabile che da quel suono si sia giunti a [tS].
Proprio improbabile. Forse è semplicemente un altro modo di modificare [k].
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

Ora, che altro vorresti fare a quel [dn]?
l'ho fatto adesso.
è "didn't you" prima in British English, e poi in American English.
AFAIC.
http://digilander.libero.it/giovanni.neiman/Didntyou.mp3
numme piate 'n giro :-)


 
http://digilander.libero.it/giovanni.neiman/Didntyou.mp3
Sě, per me la tua "r" č un "colpetto", o un "vibrato", trascritto in genere 
con la J rovesciata in maiuscoletto, che a volte č la realizzazione della 
"r" giapponese".
Perň devo dire che non ho mai fatto caso a questa articolazione, e non l'ho 
mai neanche percepita come "r"..
--
Xelloss 

 trasformati in /ts/ e /dz/.
Comunque, dopo averci pensato, sono giunto alla conclusione che il suono 
/ki/ sia passato a /tSi/ per mezzo dei suoni intermedi /kji/ e /ci/ (/c/ è 
l'occlusiva palatale sorda).
--
Xelloss 

Giň
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

 sentito diverse volte, in giro.
Se me lo registri detto da un madrelingua, ti credo.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 proprio inventato?
Cosa ti devo dire, ho provato a pronunciarlo e non mi è sembrato innaturale. 
Ma io non sono madrelingua inglese :-)
(per inciso, il fono che intendo io corrisponde a una singola vibrazione 
della nostra erre)
--
Xelloss 

Giò
