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Titolo: partenza elfi dalla Terra di Mezzo

Come prima cosa mi presento: mi chiamo Legolas e seguo da qualche tempo
questo ng. Sono un grande appasionato di Tolkien e del fantasy in generale.
Leggendo il Silmarillion mi č venuto un dubbio. Dopo la caduta di Nůmenor
Sauron torna nella Terra di Mezzo e se non sbaglio solo a questo punto
comincia la guerra dell' Anello (non vorrei dire cose sbagliate, ma se non
sbaglio č andata cosě). Al termine de " Il Signore degli Anelli" Frodo,
Gandalf, Galadriel e altri elfi partono dalla Terra di Mezzo per
l'occidente, ma dove giungeranno se oramai Valinor e Tol  ëressea sono
celati?
Legolas

Mi permetto di rispondere, nobile silvano (fermo restando che tu stesso
dovresti aver fatto la navigazione illustre con Gimli).
Allora, quando tu parli di Valinor e Tol Eressea celati probabilmente ti
riferisci all'Occultamento di Valinor, ad opera dei Valar stessi.
Ecco la breve nota per Kralizec: Durante l'occultamento di Valinor fu creato
l'Olore Malle, il sentiero dei sogni.
Questo era l'ultima via per chi era sulla Terra di Mezzo di raggiungere il
Reame Beato... il viaggiatore durante i sogni raggiungeva Aman... ma era un
evento molto raro.
Ma dopo l'Occultamento la presa delle distanze da parte dei Valar nei
confronti della Terra di Mezzo fu più forte.
Ai tempi di Numenor Aman e la Terra di Mezzo erano ancora sulla stesso
mondo, ma dopo la Caduta di Numenor le terre dell'ovest si alzarono nei
cieli, lasciando spazio alle nuove terre all'ovest, che erano quelle che
eventuali navigatori avrebbero raggiunto se, nella Terza era, avessero
provato ad avventurarsi nei Mari.
Per gli elfi fu diverso, perchè c'erano persone a cui era concesso, come
dono dagli Dei, di poter decidere di tornare su Aman per sempre.
E le navi partivano dai Rifugi Oscuri per l'ovest, per poi raggiungere in
volo l'ovest.
Le partenze erano dirette da Cirdan, il carpentiere, il più vecchi elfo in
vita nella Terza Era (le sue notizie risalgono agli albori della Prima) e
abilissimo costruttore di navi.
Cirdan partì con l'ultima nave ( a parte la tua) il primo giorno della
Quarta Era, con i portatori dell'anello
Earendil
P.S.
Spero di esserti servito, se non sono stato chiaro chiedi pure

 Spero di esserti servito, se non sono stato chiaro chiedi pure
" Pure " ..... non so cosa significhi ( forse e' elfico ? ) ma hai detto
tu di chiedere pure..... forse intendevi pure' ? No, grazie non mi va, ho
appena mangiato :-)))))))))
		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade

appena mangiato :-)))))))))
Non lo sai sul serio?
Mamma! sono molto più toscano di quanto pensassi^__^
Vuol dire ...non so come dire... io dico chiedi pure, e quello capisce che
non ho problemi ha ririspondere.
Praticamente significa "anche" (vuoi pure la pizza? ma hai già mangiato la
pasta! (sei una fogna!))
ma in questo caso significa "puoi anche chiedere, per me non è un problema,
sono al tuo servizio.
Non credo di essermi spiegato...
ma di sicuro è più facile da capire di tarabaralla
Earendil

 sono al tuo servizio.
Earendil..... mettiamola cosi' : quando parlo e senti una forte vebtata
che ti passa vicino, non preoccuparti..... e' l' ironia che ti sfiora a
200 all' ora :-)


Ti ricordo che dopo Cirdan, parti' anche Sam...poi il buon Legolas con
Gimli..
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

 non ho problemi ha ririspondere.
non credo che non abbia capito, cmq "pure" lo usiamo anche (pure? :)) qui 
nel varesotto.
-- 
byez, aRaGoRN
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[*|      aRaGoRN        |  IHGGER #275   |*]
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[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
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[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
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Gimli..
E' vero... ma non ho ancora capito chi ce l'ha portato Sam all'ovest
Earendil

Earendil Mezzelfo ha scritto:

Il volere dei Valar?
O il raggio dell'Enterprise?


O il raggio dell'Enterprise?
Daniel... ogni tanto metti un po' di faccine, se no non ti si capisce...
comunque anche questa era una domanda seria... se Cirdan se n'era andato chi
ha portato Sam all'ovest?
Earendil
P.S. E non mi dite che è stato un fagiolo magico di Mallorn


Frodo

>
Cirdan dice chiaramente che dimorera' "sulle grigie sponde fino alla
partenza dell'ultima nave" (sempre append. B, pag. 1296) e se si legge
l'ultimo capitolo di ISDA non si trova alcun esplicito riferimento al
fatto che Cirdan sia partito insieme a Frodo e Gandalf.  Inoltre,
ancora nell'append. B (anno 3021 Terza Era, 21 settembre) si dice che
"Frodo e Bilbo salpano insieme con i Tre Custodi". Ora, due dei
Custodi degli anelli sono Elrond e Galadriel, mentre il terzo e'
Gandalf, dato che Cirdan gli ha ceduto l'anello del fuoco. Quindi, ma
e' solo un'ipotesi, Cirdan dovrebbe essere rimasto nella TdM anche
dopo la partenza di Frodo, Bilbo e Gandalf.  Detto per inciso, la
pensa cosi' anche Foster, che nella Complete Guide to Middle-Earth
sostiene che "Cirdan remained in Middle-Earth...until the sailing of
the last white ship sometime in the Fourth Age." Nella Quarta Era
dunque, mentre la partenza di Frodo avviene nel 3021, ultimo anno
della Terza Era. 
Fatemi sapere.
ciao
 Fritz Tegularius
"Maybe I can find a place I can call my home,
 Maybe I can find a home I can call my own"
 

della Terza Era. 
Quando si dice che alle 1 e 56 di notte uno dovrebbe dormire....
Ovviamente mi sono dimenticato di dire che in Il Silmarillion le cose
sono presentate diversamente: quando Cirdan consegna l'anello di fuoco
a Gandalf (pag.384) e dice che dimorera' presso le rive grigie
"finche' l'ultima nave non sia salpata", aggiunge che "allora
attendero' la tua (di Gandalf) venuta". Il che fa capire che l'ultima
nave e' quella su cui se ne va Gandalf e che su quella nave sale anche
Cirdan. Bisognerebbe vedere se nell'ed. inglese di Il Silm. e' davvero
presente questa parola ("allora"), che fa coincidere la partenza di
Cirdan e quella di Gandalf.  E che manca in ISDA (anche
nell'ed.inglese Cirdan dice semplicemente: "I will dwell by the grey
shores until the last ship sails. I will await you", il che significa
soltanto che Cirdan attende la partenza di Gandalf, nel senso che non
se ne andra' prima).
Va detto poi che la conclusione di Il Silm. parla della "fine degli
Eldar delle storie e dei canti" nel momento in cui l'ultima nave con a
bordo i  custodi dei Tre Anelli salpa dalla TdM. E quindi su di essa
dovrebbe esserci anche Cirdan.
Cosi' come e' presentata la cosa mi pare un po' incerta.


Cosi' come e' presentata la cosa mi pare un po' incerta.
Vi avverto che è tutto IMHO: (tranne le prime 3 righe)
Tutto ciò è correttissimo, anche perché ci siamo dimenticati di un
particolare. Il fatto che Sam sia partito per l'Ovest è SOLO una credenza
diffusasi nella Contea dopo che egli si recò ai Confini Occidentali per
consegnare il Libro Rosso alla figlia Elanor. Non si sa effettivamente se
poi prese posto su una nave per l'Ovest...e comunque su con la fantasia.
Forse che il buon Earendil dimentica di esserci riuscito una volta ad
arrivare a Valinor senza Cìrdan o chi per lui ? :)
Sam è stato un Portatore dell'Anello. Come tale, e per i meriti acquisiti
nella lotta contro Sauron, suppongo che i Valar poco avessero da fare i
pignoli dicendogli che l'Ultima Nave era partita...Tanto Sam sarebbe andato
comunque (sapete che personaggio era !), a costo di farsela a nuoto. E poi
mi sembra che poeticamente ci stia tutta la sua partenza, poiché solo
Aragorn doveva rimanere nella TdM, in quanto Uomo, unico Uomo rimasto della
Compagnia per l'Era della Dominazione degli Uomini.
Frodo l'Hobbit che scrive da Valinor su consiglio di Manwe :)
E comunque direi niente male come Thread.......

Finite le mie elucubrazioni semi-scherzose, ecco dove mi ha portato la
rilettura degli Appendici.
Nell'Appendice A, "Annali dei Re e dei Governatori", a pag. 1236, ove si
parla dell'Eriador, si cita :
"Nei Rifugi Oscuri dimorava Cěrdan il Timoniere, e alcuni dicono che vi
dimori ancora, in attesa che l'Ultima Nave salpi verso Ovest".
Poiché questi appendici si presumono scritti dopo la fine della Terza Era e
della Guerra dell'Anello, e presumibilmente dopo la partenza dei Tre Anelli
con Bilbo e Frodo, c'č da dedurre che l'Ultima Nave non fu quella con cui
gli Anelli lasciarono la TdM. Inoltre, sperando di non dire un'eresia, dove
č finito Celeborn ? Non č con Galadriel ed Elrond, quindi č ancora sulla
TdM. Poiché l'Ultima Nave ha senso di esistere quando l'Ultimo Elfo decide
di lasciare la TdM, mi sembra conclusivo di questo immenso thread. Sam,
sempre che la leggenda dica il vero, puň aver lasciato la TdM o con
l'Ultima, oppure con un'altra, purché prima dell'Ultima.
Spero, Earendil (visto che il dubbio su Sam mi pare fosse tuo), di aver
dissipato le incertezze. Altrimenti, beh....non so proprio piů dove reperire
informazioni. Potremmo telefonare ai figli di Tolkien e chiedere loro !!!!!
:)
Frodo

informazioni. Potremmo telefonare ai figli di Tolkien e chiedere loro !!!!!
Dubbi dissipati.. stai diventando un buon alunno per il mitico Fritz.
Però una volta hai sbagliato:
Quando mi hai fatto notare che io sono andato all'ovest senza l'aiuto di
Cirdan.
Questo è vero ma hai tralasciato due cose:
A) Io All'ovest ci sono arrivato con l'aiuto di Ulmo in persona
B)Io All'ovest ci sono arrivato quando ancora Aman e Tol Eressea non erano
state distolte dal mare dell'ovest e alzate in volo.
Earendil

Earendil
Vero, verissimo....mi ero dimenticato che sei vecchissimo !!! :)
Quando sono nato io Aman e Tol Eressea erano già sparite da un pezzo, una in
fondo al Mare e l'altra...boh...dove Eru aveva deciso di metterla. :)
Frodo

 Compagnia per l'Era della Dominazione degli Uomini.
eh già :(
ho dovuto seguire il mio destino, ma ne sono felice!


 Cirdan e quella di Gandalf.  E che manca in ISDA.
Nel Silmarillion in inglese la frase e':
"But as for me, my heart is with the sea, and I will dwell by the grey shores,
guarding the heavens until the last ship sails. Then I shall await thee."
Quindi mi pare che la traduzione italiana sia sostanzialmente corretta.
-- 
se volete scrivermi, togliete il solito NOSPAM dall'indirizzo
    ((((                                                      
jgs {  '>   --------------------------------------------------
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===//="==== Claudia Rege Cambrin (c.rege...@NOSPAMlist.it)
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