Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Neonazismo?

premetto che sono ignorante in materia di fumetti
in una libreria di Torino ho visto fumetti con scritte gotiche e
ispirati ad opere di Wagner, il Crepuscolo degli dei e Sigfrido, che
roba sono?
neonazisti o solo wagneriani?
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008

 neonazisti o solo wagneriani?
Non ho visto quei fumetti ma cosa ti ha fato pensare al nazzismo?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Nessun Dove" di Neil Gaiman
Dirk

 neonazisti o solo wagneriani?
Come sopra,
che c'entra Wagner, Sigrido in generale col nazismo?
Tutto ciň che č tedesco č nazismo?
Tutto ciň che riporta stili gotici č nazismo?
Daniele

 neonazisti o solo wagneriani?
Premesso che non ho visto il fumetto in questione, da quel che hai
scritto AFAIK dovrebbe avere a che fare con la cultura celtica e la
rilettura in chiave esoterica della Tetralogia di Wagner.
"[...] nella Tetralogia la componente umana, quando considerata
collettivamente, e' cieco strumento di rovina, solo contano le
liberta' individuali di quanti operano a cavallo tra mondi
sovrasensibili e il mondo fisico: l'eroe Sigfrido, penetrato nel
profondo dell'inconscio (la grotta del tesoro vegliata dal drago) e
della Natura (il canto degli uccelli, il dominio sul fuoco) per
conquistare infine la fanciulla celeste (la valchiria Brunilde) che e'
l'immagine speculare della sua stessa anima e Brunilde stessa, figura
dell'eterno femminismo, discesa sino agli uomini perche' mossa da
compassione (il tentativo di salvare coloro che avevano concepito
l'eroe: Siegmund e Sieglinde). [...]"
"[...] Certo, la sacralita' degli Dei nordici potrebbe apparire troppo
poco trascendente e troppo legata al cerimonialismo delle immolazioni
e Wagner per primo ne canto' l'inevitabile e apocalittico tramonto,
convinto com'era che sarebbe toccato all'arte avviare il processo di
redenzione e di trasfigurazione del creato e dell'Uomo. [...]"
(Da "Le societa' esoteriche" di Alberto Cesare Ambesi, casa editrice
Xenia)
Come mai ti e' venuto in mente il collegamento col nazismo? Io non ci
vedo nessun rapporto.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4


non farmi dire quel che non ho detto: ho solo ipotizzato che l'epopea
wagneriana sia stata, non per la prima volta purtroppo, sfruttata per
propaganda di ideologie che pure hanno ben poco a che vedere con
Wagner.
D'altra parte l'uso di una certa grafica e di un certo tipo di
caratteri (tipografici) anch'essa riporta purtroppo alla mente una
certa ideologia, ma io per primo ho chiesto spiegazioni non sapendo
niente altro.
Evita di accusarmi di cose di cui non sono certo colpevole!



purtroppo il Nazismo è stato certamente il primo ed il più,
tristemente, famoso ad appropriarsi dell'epica Wagneriana e a tentarne
una lettura, per quanto fuorviante, in chiave esoterica.


Credo si tratti di alcuni volumi pubblicati dalla Lexy (casa editrice
ternana che sta pubblicando tra l'altro i comics usa della Crossgen,
alcuni dei quali spiccatamente fantasy).
Prova a guardare qua:
http://www.lexyproduktion.com/publishing/collane/fantasy/fantasy.htm
E magari curiosa anche nel resto del sito (non bello ne' aggiornatissimo
purtroppo), alcuni titoli sono interessanti (Meridian, Sojourn, Scion e
altre testate fantasy della americana Crossgen).
Ciao!
Fabio

Tutto ciò che riporta stili gotici è nazismo?
No. Ma come dice Woody Allen: "quando ascolto Wagner mi viene da
invadere la Polonia" ^___^.
-----------
"Comporrai una canzone per lui?" chiese la donna. "Ha già una canzone" rispose il re. 
"E' il principe che venne promesso e suo è il canto del ghiaccio e del fuoco".
Valar Morghulis,
Cirdan.

una lettura, per quanto fuorviante, in chiave esoterica.
Infatti, un po' la stessa triste  sorte di Nietzsche. Cmq, il
romanticismo di Wagner ed il suo culto della grande personalità e del
grande gesto, della monumentalità, della trasfigurazione attraverso
l'arte, sono componenti molto influenti dell'estetica nazista, uno dei
motivi del suo ahime' perdurante fascino. 
Parlo in particolare del nazismo della prima ora, quello cosidetto
eroico e combattente (che c'era poi di eroico nel dare fuoco alle sedi
sindacali ancora stiamo qui a chiedecelo).
Cmq, se vi interessa l'argomento, c'e' un libro interessantissimo di
uno storico tedesco: "La nazionalizzazione delle masse" che parla
molto del rapporto tra nazismo e Bayruth.


 niente altro.
Io quando vedo simboli gotici non penso affatto al nazismo proprio perché sono
simboli che il nazismo ha usato ma che non sono di per loro simboli d'odio.
Comuqnue posso capire un'associazione di questo tipo, non ti devi preoccupare di
averla fatta.
--
See Ya, Dark.
Ciò che si trova qui si trova anche altrove,
ma ciò che qui non si trova non c'è in nessun luogo.

 una lettura, per quanto fuorviante, in chiave esoterica.
Appunto, è il nazismo che ha preso da delle opere, non sono quelle opere ad
essere naziste. ^_^;;;


 niente altro.
Probabilmente qualcuno usa quel tipo di simbologia anche per il neonazzismo
ma cio non vuole dire che le cose siano sempre collegate, altrimenti con
tutti i libri, i cd, le maglette le cianfrusagle che ho con quel tipo di
simbologia mi scoprirei ad essere un neonazzistone invece che un epic
metaller fantasy abuser ^__^


 una lettura, per quanto fuorviante, in chiave esoterica.
Certo certo ^_^, ma non bisognare associare al nazzismo ogni cosa
riguardante wagner ^__-
Io se penso a wagner mi viene in mente ludovico di baviera che tentava di
farsi curare dalla musica di wagner, ai suoi castelli, alle sue immagini
epichye, non vado a pensare al nazzismo solo perche nell'incolorire di epico
la loro retorica fecero dei riferimenti a wagner e altri ^__^


 una lettura, per quanto fuorviante, in chiave esoterica.
Non ho capito, se a Pippo piace l'interpretazione esoterica, tu
**COME** ci arrivi a dirgli che e' nazista?! Solo perche' i nazisti a
suo tempo cercarono di darsi un'identita' anche tramite quel tipo di
lettura? Allora siccome sono atea dovrei pensare a priori che "tratta
il tuo prossimo come te stesso" sia un principio sbagliato perche' il
cristianesimo se ne e' appropriato? Le interpretazioni diventano meno
interessanti quando i cattivoni di turno le adottano?
Ragazzi, ho una proposta. Fondiamo una nuova inquisizione e bruciamo
tutti i libri che le trattano: potremo godere come PORCI quando le
idee che ci stanno antipatiche passeranno dalla parte dei cattivi.
Mwah ah ah!


 Mwah ah ah!
Angelica, non e' un problema di sproloquiare o meno. Il problema e' che vivi
(o sembri farlo, in base a quello che scrivi) in uno stato di sospetto e di
mania di persecuzione.
Mi spiego:
Franz ha detto questo:
"in una libreria di Torino ho visto fumetti con scritte gotiche e
ispirati ad opere di Wagner, il Crepuscolo degli dei e Sigfrido, che
roba sono?
neonazisti o solo wagneriani?"
Questo significa:
a) esiste un fumetto di argomentazioni gotiche esoteriche
b) mi potete dire se e' semplicemente un fumetto di argomento
fantastico-esoterico o se e' una corruzione di tali argomenti a scopi di
propaganda neonazista?
Tu gli hai mostrato che, secondo un'interpretazione che tu segui, Wagner e
il nazismo non c'entrano nulla.
Lui ti ha risposto che il Nazismo ha sfruttato Wagner per scopi
propagandistici.
Quale dei passaggi logici di cui sopra ti porta a pensare che Franz abbia
accusato qualcuno di essere Nazista? :
"Non ho capito, se a Pippo piace l'interpretazione esoterica, tu
**COME** ci arrivi a dirgli che e' nazista?! "
E soprattutto, in che cosa ha sbagliato lui? Nel non conoscere Wagner? O
nell'avere un sospetto e informarsi a proposito?
Perfavore, prima di scrivere un messaggio sopratono, prova a interpretare
quello che leggi nel modo piu' positivo possibile. Questo comportamente ti
evitera' di apparire acida quando non ti comporti in modo tale, e
probabilmente ti risparmiera' qualche arrabbiatura.
La maggior parte dei litigi scaturiscono da un fraintendimento.
Ihc'
Scusa l'introduzione

 Mwah ah ah!
NO, UN'ALTRA INQUISIZIONE NO!!!! O_O


neonazisti o solo wagneriani?
senza vederli propoendo drammaticamente per la seconda che hai detto.
Non capisco perche` la gente debba sempre pensare ai nazisti...
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

rilettura in chiave esoterica della Tetralogia di Wagner.
mmm.. cxhe c'entra la cultura celtica con Wagner, che si e` sempre
ispirato a quela germanica????


invadere la Polonia" ^___^.
a Allen il personaggiodel paranoico e` sempre venuto bene ^__^


La maggior parte dei litigi scaturiscono da un fraintendimento.
Verissimo


 a Allen il personaggiodel paranoico e` sempre venuto bene ^__^
e non potrebbe essere altrimenti, dato che _e'_ paranoico ^^;
-- 
Gorgon
Qualche volta il mio ruolo mi da' l'impulso di strozzare l'autore. Ma 
pensa una cosa: di solito le vicende segrete non sono all'altezza dell'
aspettativa. Di solito sono cose meschine, che si riducono al movente 
piu' vile, tutto sommato. Spesso le congettute e le illusioni sono piu'
piacevoli. [R. Zelazny]