Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: come detto (in un mex che non avete letto) l'idea malsana sta arrivando.

Alla cortese attenzione di tutti i fumatory di Peyote di questa Locanda.
(sì, lo so che il Peyote non si dovrebbe fumare....ma voi ci avete mai
provato ? &___%)
Questa idea malsana mi è (come prevedibile) venuta a scuola.
Sono arcicerto che qualcuno l'abbia già avuta, ma ve la sottopongo lo
stesso.
Tanto male non fa.
(spero)
RONZZ RONZZZZZZZZ (il rumore di pensieri si fa alto)
RONZ! ROOOOOOOOOOONZZZZ ROOOOOOOONZ (i pensieri si scaldano)
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOONZ (partiti!!!!!!)
allora. C'è Dio.
Dio non crea. Sogna
Nel sogno crea una quantità abbondante di mondi
non c'è un mondo per sogno... simply, si addormenta e crea un mondo. Si
sveglia.
Poi si riaddormenta. Puo' riavere un sogno che gli mostri lo stesso mondo
creato nel primo sogno. Oppure puo' creare un altro mondo, con un sogno
completamente nuovo.
Nella storia di un mondo che viene sognato c'è un Re dei Sogni.
Non è detto che quando il Dio ha iniziato il sogno il Re dei Sogni sia vivo.
Ma sicuramente nascerà. Prima o poi.
Ogni Re di un sogno ha la capacità di Demiurgo di sognare UN SOLO altro
mondo e dar vita ad ess, come un nuovo dio, ma senza le manie di grandezza.
Anche il Sognatore ha quindi interesse a mantenere vivo il Re del suo unico
sogno, percè altrimenti non potrà più sognare.
Un Sogno termina solo quando il suo re muore.
Tutti i mondi/sogni creati dal re di un mondo/sogno gli sopravvivono.
Un sogno muore solo quando muore il suo re.
Non quando muore il suo sognatore.
In questo modo si crea un immenso albero.
in cui c'è dio, da cui partono tante radici (l'albero è fatto tipo albero
genealogico) per ogni sogno che fa.
Da ogni radice parte una radice per ogni sogno del re di quel mondo.
e così via all'infinito.
Ora, ammettendo che anche le bestie e le piante sognino, si può creare
un'ambientazione in cui sia rimasto un re dei sogni vicino a dio più di
altri.
La cosa interessante però sarebbe il modo in cui questo re del sogno prende
coscienza del suo essere sogno sognato, e potrebbe cercare di risalire a
dio.
Potrebbero anche esserci dei non-re, che pero' vivranno fin tanto che il re
vive, e allora lo cercano per proteggerlo.
così, per esempio, un personaggio potrebbe affermare:
Io sono Eysarch. sono il re del sogno del re del sogno del re del quinto
sogno di Dio.
Sono la creatura pensante più vicina a Dio.
Il re del primo sogno di Dio era un albero, solo ed immenso.
L'Albero del primo sogno di Dio non ha mai sognato nulla.
il re del secondo sogno di Dio era un altro albero. Ma esso sognava.
Il sogno del re del secondo sogno di dio era una farfalla. Ma è morta prima
di poter sognare qualcos altro
Il re del terzo sogno di dio è un Imperatore di mondi. Ma lui è stato
ucciso, e il re del suo sogno, un contadino di una steppa simile a quella
russa è isolato da Dio e ha perso contatto con Lui.
Il re del quarto sogno di Dio è una Tartaruga gigante, e su di
essa..(vabbeh, la sapete la storia). Il Suo sogno è una tartaruga maschio. E
il sogno della tartaruga maschio e una tartaruga femmina. Così all'infinito,
senza mai raggiungere una creatura seziente.
Il re del quinto sogno di dio è di nuovo un albero.
e' adorato da una setta di selvaggi, che gli danzano intorno e lo
proteggono.
il re del suo sogno è una pantera che vive nutrendosi dell'oscurità della
notte.
nessuno a parte me l'ha mai vista, e nessuno nel suo mondo conosce la sua
esistenza.
Io sono il re del sogno della pantera, regina del sogno dell'albero, re del
quinto sogno di dio.
Io Sono Eysarch. La creatura seziente più vicina a dio-
Ok, Se siete arrivati fin qui e mi avete anche seguito vi adoro.
Vi chiedo: valutate concreta la possibilità che questa ambientazione diventi
base per racconti?
e valutate concreta la possibilità di aiutarmi a dipingere storie di questo
mondo?^_____^
Grazie!
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook e il Nome della Rosa, di Eco.

 mondo?^_____^
e' appena stato tutto cut&pastato per la sezione racconti ;)
non e' un vero e proprio RAC, ma potrebbe essere un principio come tu
stesso dici...e mi piace tenere anche le prime scintille...
Dan

 storie di questo mondo?^_____^
in che modo?
-- 
burp, stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
ICQ #49452720
#--sito pirata ufficiale di It.Cultura.Horror--#
http://utenti.tripod.it/ICH/
"non esiste maggior felicita' che inventare nuovi vizi"
-j.g. ballard-
"questa non e' politica. e' tecnologia. non e' il loro
potere che ci minaccia, e' la loro immaginazione. la
creativita' viene dai piccoli gruppi"
-bruce sterling-

 mondo?^_____^
Vedremo.... :P
Phoenix

in che modo?
Beh, grazie all'apporto di Daniel (grazie Daniel! è bello vedere che vigili
su tutto quello che riguarda la tua sezione...^_____________^) adesso l'idea
così formulata è a disposizione di tutti.
Avere tanti racconti non incongruenti fra loro, ma semplicemente separati,
che riguardano lo stesso sistema di mondi..
beh, sarebbe molto bello!
Ear

 mondo?^_____^
Ehm... quello che in questo momento posso garantire e' la correzione di bozze.

Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook e il Nome della Rosa, di Eco.
Sam Gamgee
# IAFo n° 46
## Membro e Fondatore del Circolo della Contea
### Giardiniere in (prova) della LdA.F
"Per Yavanna!...questo giardino sembra l'Altopiano di Gorgoroth!...gli daro'
una sistematina..." - Sam Gamgee


niente male Ear ^__________^
interessante, molto complessa pero'.................................
bisognerebbe fare attenzione a non farne un racconto  troppo mistico e
sognante, troppo stile "ho fumato della strana roba" ^_______________^
ciao
fangorn

 ecco..così mi piace.
Non male... :)
Phoenix

mondo?^_____^
beh questa e' l'idea-base, ora c'e' da lavorarci mooolto attorno :-))
--
nihao
Lester il Kender che se rileggo il mex non so quanto capiro' di quello che
ho scritto
IAF0 #76               
pomolo...@tiscalinet.it
A.C.I.d.B.O. #6
ICQ#45068681
hanno fatto molte promesse
ma ne hanno mantenuta una soltanto
hanno detto che avrebbero preso la nostra terra
...e l'hanno fatto

 Svastica sul sole di dick...
Forse come paragone e' assai piu' terra-terra, ma a me ha fatto un po'
venire in mente "Nirvana" di Gabriele Salvatores. A me era piaciuto
moltissimo.
In realta' secondo me il tema principale del film e' un altro, non la
illusorieta' dell'esistenza... ma c'e' anche quella. Se non lo hai visto te
lo consiglio.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook e il Nome della Rosa, di Eco.
Bravo! Bis!
Ma tutti e tre insieme o a scalare?
-- 
(Lancyne Celār)[WMU]
http://jump.to/kota
 (wuz 
http://get.to/Lance
)
ICQ UIN: 39568831
"Salite sul pisciatoio e mettetevi capovolti: io solo sono vivo, voi
siete tutti morti."
Glen Runciter

 Ma tutti e tre insieme o a scalare?
A parte il fatto che sono DUE DICO DUE...
No, ho appena finito Il Nome della Rosa. Adesso passo a Elric.
Come vedete la firma è stata aggiornata.
E.....
...suspence....
Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus.
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange


 beh questa e' l'idea-base, ora c'e' da lavorarci mooolto attorno :-))
Datti da fare.


barrette a spasso per il mio schermo
gia' anch'io e lo sai perche? Perche' fumi troppo!! ^__^
perche' lui (come avevo fatto io) ha messo lo schema centrato sulla pagina,
ma quando fai "Invia" la pag viene sistemata in un modo arcano e misterioso,
solo che io mi sono sbattuto a risistemarla prima di spedirla al Ng, Lance
no! ;-PPP
--
nihao
Lester il Kender


Datti da fare.
ho detto "ora c'e' da lavorarci...", non "ora devo lavorarci..." ;-PP



E il demiurgo in che mondo starebbe?
no..complicato.
se vuoi puoi far struggere dal dolore dio perchè è morto uno dei suoi sogni
preferiti, e magari lui lo stava vedendo mentre il Re moriva (perchè quando
Dio crea un sogno non è che le vede tutto e continuamente, ne vede dei
pezzetti, sfuocati perchè corrispondono ai suoi sogni, quando si addormenta.
Come se tutti i sogni della tua vita fossero pezzi che poi si incastrano in
un disegno MOOOLTO più grande, di cui tu hai visto qualche spezzone...
ma ricorda, finchè non stravolgi troppo la costruzione principale puoi fare
quel che ti pare.
anzi, puoi fare quel che vuoi lo stesso..^_^
io ho gettato un'idea.._^


non c'č un mondo per sogno... simply, si addormenta e crea un mondo. 
[Segue teoria gerarchica della creazione a livelli di realta'
differenti]. 
Un'idea simile fu sostenuta dagli gnostici, 
sotto l'inflenza dei neoplatonici. 
Dio, considerato massima perfezione, produceva altre entita' per
emanazione, le quali a loro volta emanavano altre deita' di livello
inferiore, fino ad arrivare al nostro. 
Gli gnostici aggiunsero particolari a questa costruzione filosofica: 
il dio dell'Antico Testamento e' di livello cosi' basso che e'
costretto a creare coscientemente; sotto di lui ci siamo noi. 
(Quest'idea venne anche collegata al manicheismo, dove il mondo
materiale, contrapposto a quello dello spirito,  e' opera di un Dio
malvagio). Il Redentore invece proviene dal livello supremo.
I livelli sono 365, e per ascendere da un cielo inferiore a uno
superiore bisogna conoscere il nome del dio corrispondente. 
Il nome del Dio Supremo e' Abraxas (malgrado Dylan Dog), 
nome che alla fine fu sostituito alla grande lista dei nomi come unico
lasciapassare da adoperare. (In alternativa, si sarebbero dovuto
mandare a memoria 365 nomi)
Tutte queste idee hanno ammesso variazioni. 
Douglas Hofstadter, in "Godel, Escher, Bach", ha portato i livelli a
un numero potenzialmente infinito (episodio delle meta-lampade di
Aladino). 
la realta' e' infinita e gerarchica anche in alcuni libri sacri
indiani (benche' lo sia piu' temporalmente che a livello di realta'.
Comunque, nell'Induismo, anche i livelli fanno parte del velo di
Maya). 
Letture consigliate: 
A - introduttive e correlate: 
J. L. Borges, "Finzioni", in particolare il racconto "Le Rovine
Circolari", ma anche "L'Accostamento ad Almotasim", "Il Giardino dei
Sentieri che si Biforcano", e altri. 
 - , "Altre Inquisizioni".  
 - , "L'Aleph", racconto "La Scrittura del Dio". 
Hermann Hesse, "Demian" (la discussione dei teosofi)
Lewis Carroll, "Alice nello Specchio" (il sogno del Re Rosso). 
B - Approfondimenti. 
Qui basta una storia scolastica della filosofia: filosofia ellenistica
& co. (in genere, arriviamo al volume 2). 
Infine, l'idea di realta' a livelli ha avuto l'ultima incarnazione nei
film "Matrix" e affini (ma l'idea era gia' usata in "Welt am Draht" di
Fassbinder, 1974; 
Non vedo perche' la foruna di quest'idea dovrebbe esaurirsi. 
Le realta' virtuali stanno inserendo il filone teologico nella
fantascienza quotidiana (in quella d'autore e' presente da molto piu'
tempo). 
Bye! 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
"Vieni all'Ato Scuro, Duke, senti la sua Forza..."
"No".
"Duke, io sono tuo padre!"
"E anche un po' pirla". 

 & co. (in genere, arriviamo al volume 2).
Uhm tecnicamente sě.
con il mio professore e il mio libro di testo č un consiglio da
scansare...^_^
Ciao!


 Letture consigliate:
Mi sento di aggiungere quelli che vengono considerati i quattro maggiori
gnostici del novecento: C.G.Jung, H.Hesse, H.Bloom, P.K.Dick...
Ogni cosa scritta da questi quattro può essere interessante...
Phoenix
P.S. Cmq L'aleph ho già deciso che prima o poi lo leggo... Certo che se tu
Ear ti decidessi a leggere Ubik... :PPP

 Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus.
Qualcuno me la traduce, che non l'ho ancora capita?
^______^;
 
Lance che starŕ attentior
-- 
(Lancyne Celâr)[WMU]


 ^______^;
Uhm..nonostante quegli strani numerilli che mi hanno apposto accanto al nome
alla voce "latino" (ma che cosa sarà mai 'sto latino..boh!...) non l'ho
capita appieno nemmeno io.
Tra l'aiuto di qualcuno qui, tra l'intervento del mio professore e un po' di
intuizione personale (è l'aiuto più piccolo, questo, in effetti) so che la
traduzione letteraria è:
Sta la rosa antica per il nome, teniamo i nomi nudi.
E quella un po' più infiorettata:
Rimane le rosa dall'antico nome, oggi teniamo solo gli spogli nomi
(beh, quasi, posso inventarmene tre o quattro di traduzioni libere, ma quale
sia giusta non lo so.)
In pratica sta a signifcare che si perde la vera esistenza delle cose, e ad
esse sopravvive solo il nome, e che il ricordo è effimero, e si condensa in
nomi ma perde un vero significato e una vera consistenza.
Il che puo' essere messo in relazione sia con tutta l'essenza della
biblioteca e dei litigi teologici intorno alla povertà di Cristo e corallari
vari, che non sono altro che nomi e perdono un vero valore...
oppure, volendo, con la memoria di Adso che vacilla dopo tutto il tempo che
è passato.
oppure, ancora, sul dubbio che Adso ha nei confronti di Guglielmo: grande
maestro e genio del mistero o solo litigante come altri che cerca espedienti
logici e dialettici per far valere le sue idee (vedi dialogo fra Guglielmo e
quella persona con cui si parla alla fine, quello che ha tanta fame...)
(messaggio criptato perchè non voglio fare l'antispoiler nè il rot13..^_^
Almeno, questa è l'idea che ho racimolato io a pezzi e bocconi in qua e là,
ma se qualcuno ne conosce una che è diversa, lo prego anche io di dirmela,
perchè le possibilità che sia lui ad aver ragione sono immense..^___^
ciao ciao

sia giusta non lo so.)
[Cut.]
Beh ma e' grandioso! E' la stessa interpretazione che avevo dato io in
pratica una decina di anni fa.
Non sono l'unico che la pensa cosi'!
Incredibile! ^_______^
Io l'avevo considerata in questo modo:
"La 'ROSA' poggia su un antico nome, noi custodiamo il nudo nome"
ma secondo me e' anche meglio eliminare l'articolo per sottolineare
ancora meglio quanto viene detto, ossia:
"ROSA poggia su un antico nome, noi custodiamo il nudo nome"
Dove la rosa si puo' sostituire una qualunque altra parola, ma rosa e'
preferibile perche' di per se' suggerisce e da l'idea oltre che
dell'immagine di se stessa della sua presenza 'olfattiva' ossia il
profumo, cosa che serve a dare tridimensionalita' al concetto
'iconico' e porta di per se verso la natura REALE dell'oggetto in
questione, in questo caso la rosa.
Anch'io avevo considerato una cosa simile:
Stiamo perdendo la vera essenza delle cose, essenza non come 'spirito'
ma come realta' fattiva persa nella vacuita' delle parole a cui diamo
tale e tanta importanza, paradossalmente piu' che alle cose stesse di
cui in realta' sono solo l'ombra. 
Sembra quasi un'amara considerazione di un miniatore o di uno studioso
talmente tanto assorto nella propria vita di meditazione tra libri e
tomi da perdere di vista il contatto col mondo reale.
tanto che arriva quasi ad afferrare la rosa in se', ma una volta
afferrata si rende conto di averne in mano solo il nome e di aver
scordato il suo profumo.
Si potrebbe andare molto avanti con le considerazioni sul perche' una
cosa del genere viene detta proprio da Eco che al di la' di tutto ha
un certo rapporto con le parole, sul rapporto che lega questa frase al
grandioso affresco filosofico e teorico dietro al libro, quasi
arrivando non a negare valore all'insieme ma velandolo di una soffusa
tristezza, una lieve malinconia, come solo uno studioso potrebbe
ammettere.
Io penso (IMHO) che Eco sia molto piu' inconoclasta di quello che
faccia intendere a primo acchito, e che l'autoironia sia solo una
delle chiavi di letture di questo romanzo.
Antonio

pratica una decina di anni fa.
Ehm... non vorrei rovinare la vostra gioia, ma la frase si riferisce
alla polemica nominalista che agitava i filosofi medievali.
La domanda era questa: vengono prima i nomi o le cose?
No, non e' una questione tipo "l'uovo e la gallina". Piuttosto, la
domanda era se gli oggetti della nostra conoscenza avessero o meno
un'esistenza oltre la nostra capacita' di osservazione. Un oggetto
fuori della mia percezione (prima che io l'abbia conosciuto, cioe' gli
abbia dato un nome) esiste veramente? O "esiste" solo quando io lo
conosco, lo identifico, lo nomino?
Se si pensa che gli oggetti abbiano esistenza a prescindere dalla
nostra conoscenza, "nomina sunt consequentia rerum". Il nome che io
attribuisco all'oggetto (il mio modo di conoscerlo) dipende
dall'oggetto. Conseguenza: posso conoscerlo *esattamente*. Posso
conoscerlo *veramente*. Posso giungere alla sua essenza. Perche' la
sua essenza, la sua identita', prescinde dalla qualita' della mia
percezione. Tanto e' vero che il nome ha valore puramente
convenzionale: e' solo un'etichetta apposta all'oggetto per capirci
tra noi. Ma l'oggetto non ha bisogno dell'etichetta per esistere.
Nel caso opposto, ogni oggetto e' "creazione" (per modo di dire) della
mia esperienza sensibile. E' la mia conoscenza che lo chiama alla
vita, che identificandolo (dandogli un nome) gli conferisce anche la
sua profonda identita', la sua essenza.
Stat rosa pristina nomine etc, vuol dire che la rosa viene prima del
nome, e che i nomi sono semplici (nuda=spogli) indicatori. Sceglie
cioe' la prima ipotesi.
R.
Phew! Che bagno a ritroso nella filosofia del liceo! E non sono
neanche sicuro di avere riportato la cosa esattamente...
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Qualcuno tolga questo Sith dalla mia pentola!"

 neanche sicuro di avere riportato la cosa esattamente...
Se non altro per la prima volta ho capito quella dannata frase in latino!
Capperi, ma ci voleva tato ad aggiungere una noticina per tradurre in
italiano?
Kralizec il Faltyn

 conosco, lo identifico, lo nomino?
Direi (ma potrebbe essere una sonora cretinata ^_^;;) che e' piu' o meno il
discorso dell'albero caduto nel fitto della foresta lontano dagli sguardi,
dalla percezione umana.
Mi pare che una posizione sai omocentrica (si dice cosi'??), poiche' tutto
e' relazionato a lui, mentre l'altra vede l'uomo come appartenente ad un
insieme. Insomma un dibattito classico ^___^
Ciao Ciao
    Zy

Mi pare che una posizione sai omocentrica (si dice cosi'??)
Antropocentrica
R.


mondo?^_____^
si potrebbe anche fare, anche se non garantisco nulla poiche' le mie
muse sono andate in vacanza :((
Come idea e' abbastanza intrigante, complimenti al tuo spacciatore
^___-
La vita e' un sogno
o i sogni servono a vivere meglio?
--- 
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche


Esatto
L'anello si perde quando muore un re, sì...
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook,
La Pentola dell'Oro, di Stephens, e Ubik, di Dick.