Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Coraline..non mi è piaciuto tanto...


Abbiamo una bambina curiosa e intelligente che evidentemente viene
trascurata moltissimo dai genitori... il bello di Gaiman qui è che ci mostra
come questo comportamento parentale sia "normale" e tutti sappiamo che in
fondo è diffusissimo in tutto il mondo o almeno in tutto il mondo
occidentale... e così sembra quasi che la bambina trovi l'altra mamma (che
mai si capisce chi sia, ma questo ci sta anche bene, potrebbe essere una
fata della corte maledetta o un antico spettro, una dea, una proiezione
dell'inconscio...) come compensazione della sua... ma l'altra mamma si
rivela possessiva, soffocante, pericolosa e così alla fine la bambina riesce
a sfuggirli attraverso tutte le vicende che chi ha letto il libro conosce
bene...
e quindi ? qual'è la morale della storia ? perchè una morale c'è, eccome,
quindi non ci si può nascondere dietro il "è solo una favola e non ha
morale"... il problema è che non c'è una vera morale "nera" come chessò "i
tuoi genitori sono due imbecilli che se ne fregano della tua esistenza e
quindi l'altra mamma era quasi meglio" e sembra quasi che ci sia un orrida
morale conservatrice rinunciataria "si i tuoi genitori ti ignorano ma in
realtà ti vogliono tanto bene e comunque hai visto cosa succede a
disobbedirgli e avere troppa fantasia significa cacciarsi nei guai"... una
roba che oltre a sembrarmi orribile mi pare anche lontana dalla morale
"eretica" che Gaiman spesso ha messo nelle sue opere... insomma non si
capisce bene dove voleva andare a parare e se non voleva andare a parare da
nessuna parte il suo inconscio gli ha fatto un brutto scherzetto e gli ha
scritto una morale da preside di scuola vittoriana... bah... certo alla fine
la bambina sente l'orchestra dei topi, ma pare quasi una fantasia
socialmente accettabile quella, e il giorno dopo riprenderà la scuola così
non romperà più le scatole a mamma e papà... che ci vogliamo racontare che
per crescere sani sono meglio i genitori menefreghisti di quelli possessivi
? beh sono anche d'accordo ma una terza via ? :-)
Il libro forse riguarda proprio gli incubi le rinunce e le dure lezioni
della crescita ma con un'accettazione scontata di tutte queste cose che lo
rende, secondo me, brutto e banale...
ciao
Satana

 rende, secondo me, brutto e banale...
Ho trovato lalettura di Coraline deliziosa e l'ho interpretata esattamente
cosi' come mi si e' presentata, l'avventura fantastica di una bambina che si
divretiva ad esplorare.
Non sono andato a cercare una morale (Gaiman ne ha scritta una nel fondo del
suo libro? Se si non la ricordo..), non ne ho sentito il bisogno, forse e'
per questo che al contrario di te,  ho apprezzato molto questo libro.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk

Perchè cercare una morale?Non ci deve essere per forza,è una storia
carina,divertente senza altre pretese,come ha anche detto Gaiman a
Bologna(divertente i retroscena sulla creazione del libro,ma tutto
l'incontro lo è stato)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'incontro lo è stato)
Anche a Torino ha parlato di quel retroscena  ^__^


 per questo che al contrario di te,  ho apprezzato molto questo libro.
Non ho detto che il libro mi ha fatto schifo ma la morale finale mi ha
lasciato un pň interdetto... la morale c'č in tutti i libri perchč se tu
scrivi "tizio fece una buona azione e tutto gli andň male" questa č una
morale, cosě come lo č "tizio fece una cattiva azione e la fece franca". La
morale di Coraline ovviamente non č cosě semplicistica ma una morale c'č e
se Gaiman non ce la voleva mettere, la morale c'č finita dentro lo stesso...
č semplicemente l'impressione che ti lascia il libro alla fine, e che
lascerebbe ad un bambino che lo legga... quello di non cogliere la morale
sottesa di un libro secondo me č un grave limite degli adulti perchč i
bambini invece la morale la colgono sempre, in un modo o nell'altro...
Tu ne parli come se cercare una morale sia una cosa sbagliata di per sč ma
non č cosě: le favole in particolare hanno una morale per loro stessa
struttura e non puň che essere cosě... Coraline č una favola e una morale ce
l'ha... il problema č che, secondo me, questa volta Gaiman che di solito č
molto preciso in queste cose, ha scritto una storia un pň confusa e
insensata, o magari con un senso molto negativo...
ciao
Satana

 Anche a Torino ha parlato di quel retroscena  ^__^
ossia?
Miriel

 apprezzato molto questo libro. 
non mi pare tipo da mettersi a scrivere una "morale" alla fine di un 
libro
e tanto per dire non l'ha fatto nemmeno con Mr Punch, che e' una 
graphic novel nerissima dove narra le vicende di un ragazzino di cui 
uno zio abusava
a me pare che Coraline sia solo e soltanto un divertissement, scritto 
col chiaro intento di partire da quel gioiellino di Alice nel Paese 
delle Meraviglie e portare agli estremi l'idea del viaggio fantastico 
[togliendo di mezzo tutta quell'insopportabile matematica! ^_-] 
seguendo una certa tradizione tipicamente british
-- 
Gorgon

 uno zio abusava
Quando uno scrittore sceglie QUALE storia raccontare e IN CHE MODO, non ti
pare che già stia facendo una morale ? La morale non è mica solo quella dei
libri dell'800 "ecco perchè i bambini devono essere buoni" ma qualsiasi
impressione di bene/male il lettore ricavi alla fine della storia...
In Coraline (non è uno spoiler) alla fine della sua avventura la bambina
guarda le cose con occhi diversi. Se questa non è una morale cos'è ? e
questa cosa che ci suggerisce ?
Lo chiedo senza polemica, ma per sapere come la vedi...
ciao
Satana

 Satana
Sono d'accordo che se si cerca una morale in una storia la si trova,non
concordo che Gaiman voglia darla in Coraline.Riguardo alle tue domande
assistiamo alla crescita di una bambina,che come tutti quelli della sua
età si lamenta della presunta mancanza d'affetto dei suoi genitori(e di
come i genitori non si accorgano dei bisogni dei figli),che vuole solo
giocare,divertirsi e che a causa di questo e altro finisce per cacciarsi
nei guai,a seguito dei quali matura 


 nei guai,a seguito dei quali matura
E' vero è precisamente questa la morale che sembra trasparire dal libro,
proprio come dicevo.
Solo che è una morale triste, banale, superficiale e trita. Da Gaiman mi
aspettavo qualcosa di meglio...
ciao
Satana

 insensata, o magari con un senso molto negativo
O magari non ha scritto quello che pensi tu ^_-


 ha scritto nel messaggio
news:rHl9b.318820$Ny5.10...@twister2.libero.it...


Ha parlato di come il racconto fosse nato nell'arco di 14 (12?15? non
ricordo). Ne aveva scritto l'inizio, poi aveva tralasciato il progetto.
Infine, spinto dalle richieste della sua editrice se ben ricordo, che
continuava a chiedergli come sarebbe finita la storia, decise di riprendere
in mano il racconto e di concluderlo. In parole povere Coraline e' stao il
lavoro con il plungo periodo di gestazione nato dalla penna di Nello
Gaimano.. Cmq di sicuro sia Anna che L'INg. Tenaka ti sapranno raccontare
tutti gli innumerevoli particolari che ho tralasciato. :-)


 sarai tu a dargliea.
Quindi secondo te Coraline è una favoletta per bambini, una storiella fine a
se stessa ? Quindi a parte una bella atmosfera è solo una storia, non
particolarmente originale (se ne sono viste tante simili nell'horror) ma
scritta bene ?
Come al solito Dirk io faccio una constazione e tutti sanno dire "hai torto"
"non è vero" è basta... poi dammi addosso se mi viene il sospetto che...
a) lo facciate per partito preso contro di me :-)
b) non leggete i libri con attenzione e non badate proprio ai contenuti
c) O io o voi siamo antropologicamente diversi dalla razza umana :-P :-)
ciao
Satana

 c) O io o voi siamo antropologicamente diversi dalla razza umana :-P :-)
Non capisco se quando scrivi queste cose sei serio o cosa ma se scrivi solo
per provocare o per dare fastidio allora hai sbagliato posto.
Da parte mia e' tutto


 Da parte mia e' tutto
No io cerco di fare delle discussioni come sarebbe IT in questo ng, ma pare
che quelli interessati a confrontarsi e a motivare qui dentro siano pochi
davvero... mi pare che molti mirino solo ad affermare le proprie verità di
fede rifiutandosi poi di spiegarle agli altri.. mah...
ciao
Satana

 non ti pare che già stia facendo una morale ?
No.
un romanzo ha "la morale" con l'articolo determinativo solo se lo scrittore
ha intenti morali e didascalici. Viceversa, chiunque puo' trovare "una
morale" (o piu' di una) in un romanzo, ma non e' detto che questa coincida
con quella dell'autore o di qualsivoglia altro lettore.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg

 morale, così come lo è "tizio fece una cattiva azione e la fece franca".
Permettimi di dissentire nettamente su questo tuo concetto.
La "morale" come concetto non viene tratta dal lettore, ma inculcata in
qualche maniera: se io creo tutto un discorso giustificativo delle azioni
del cattivo, che suggerisce di adoperare la sua etica per rapportarsi al
mondo, faccio una morale. Se invece e' il lettore che desume un'etica dal
semplice fatto che il personaggio ha successo nelle sue azioni, non e'
presente una morale morale ma appunto solo l'applicazione da parte del
lettore stesso del concetto distorto per cui "Ha vinto lui? Allora ha fatto
bene!". Anche se poi e' palese che possa essere una vittoria marginale,
avere altre conseguenze o mille altre cose che non necessariamente ti devono
essere dette in faccia da parte dell'autore.
Quindi la morale c'e sono in libri che la danno ed articolano (direttamente
o suggerendola) - negli altri casi sei tu a mettercela a seconda della tua
stessa sensibilita' - allo stesso modo con cui si spesso si attribuiscono
agli altri intenzioni in base alle proprie informazioni, quando poi si
finisce spesso e volentieri  a dare giudizi arbitrari.
Se io in un mio libro narro la storia di un cattivaccio che vince e se la
gode della sua malvagita' dopo aver spartito dolore, questo non
necessariamente significa che sto dando una lezione morale, anche se la cosa
si conclude la'. Leggere che "il male qui ha vinto" non implica certo
istigazione da parte dell'autore a compiere il male stesso. Mi parrebbe
abbastanza semplicistica come lettura di un soggetto.
Al limite' staro' dicendo "bada che non necessariametne il male perde. Puo'
sucedere, se si verificano determinate condizioni, che la spunti impunito!
Bada che comunque certe azioni causano sofferenza". Eccetera.
Piuttosto, fa operazione di comodita'  ed opportunita' la persona che dice
"ehi, ma questo ha vinto...perche' non mi comporto come lui visto che mi
conviene?" A quel punto la distorsione, l'opportunismo e la cattiveria
provengono dalla stessa persona che legge, perche' sta agendo in base al
principio del "non mi interessa della sofferenza subita dalle persone
descritte nel romanzo - e del fatto che magari si intravedevano altre strade
possibili - quanto del fatto che questo e' un buon modo per godersela  da
impuniti - e questo conta e mi sprona."
E' lo stesso procedimento che distorce completamente l'ideale cristiano,
quando una persona lo segue solo perche' "cosi' andra' in paradiso", con
l'aspettativa della ricompensa, invece di seguirlo perche' "cosi' e giusto,
e non importa nulla se ricevero' o meno una ricompensa dopo".
GurthNaur

 con quella dell'autore o di qualsivoglia altro lettore.
In Coraline, che è una fiaba, una morale traspare per forza.. e viene detto
esplicitamente nella parte finale, non lo ripeto per non rispoilerare ma
quando lei si siede sulla poltrona e guarda attorno a sè la morale è
ovvia... non sarà omnicomprensiva ma è una morale e quindi mi chiedevo se
qualcuno l'ha trovata banale come me. Evidentemente no, mi stupisce un pò
che tutti dicano che non c'è una morale...
ciao
Satana


La bambina torna dalla sua avventura e vede le cose con occhi nuovi, tutto
le sembra più bello e anche i genitori le sembrano meno menefreghisti di
prima, o meglio il loro disinteresse non le dà fastidio... questo è ovvio
nel pezzo in cui dice che si siede sulla poltrona con il gatto... qui c'è
una morale, o come vogliamo chiamarla se non vogliamo chiamarla morale è
comunque una cosa che ci dice: ecco dopo la brutta avventura anche le cose
normali di tutti i giorni con i loro limiti sembrano belle... e questo
secondo te non significa nulla nell'economia del libro ? secondo me qualcosa
significa, solo che tutte le interpretazioni possibili del significato di
questo non mi piacciono granchè...
ciao
Satana


Rispondo qui ma in fondo è una risposta a tutti quelli che hanno espresso
questa medesima opinione. Secondo voi un libro con la morale è un libro in
cui l'autore nella prefazione o nella postfazione scrive, a lettere di
mazzacane (come si dice nel mio dialetto Cha'tel'quessir ^__^) LA MORALE DI
QUESTA STORIA E'.... ? In tal caso le favolette di Esopo ce l'hanno ma quasi
tutto il resto della letteratura no... perchè in base a questa definizione
anche se l'autore si sia trovato successivamente in un altro contesto a dire
"Si in effetti ero sbronzo e volevo sottintendere questo significato
morale/moralista/etc" non ha però scritto nero su bianco la morale della
storia in questione e quindi significa che la storia non ha una morale? :O)
Ciao
Shiri
P.S. Coraline è un amore, l'ho divorato in una sera, però infondo anche a me
ha lasciato un pò uno strano retrogusto...

 
Credo di non aver afferrato quello che intendi dire.
Prima di approfondire vorrei che mi dicessi cosa pensi di questo:
le parabole del Vangelo hanno lo scopo di indurre il lettore a trarre 
delle conclusioni in base a quanto viene raccontato. Si puo' dire 
quindi che in esse esista una morale?
 
-- 
Turomar il nano

 storia in questione e quindi significa che la storia non ha una morale? :O)
Mi permetto di unirmi a questa domanda perche' sono curioso di sentire 
la risposta (BTW concordo con quanto detto da te, Shiri).
-- 
Turomar il nano

 risposte cosi' tanto per essere libero di spararecazzate? :-p
sospettavo di non essere l'unico ad avere questa sensazione... O;)
-- 
Gorgon

quindi che in esse esista una morale?
posso rispondere io? (serata al cazzeggio, se non recupero un po'
sulla classifica finisco di nuovo in fondo come numero di messaggi...
^^)
Si', sicuramente. Perche' l'autore non lascia granche' scelta sulla
conclusione che il lettore puo' trarre dalla lettura della parabola.
Le parabole, per quanto mi ricordo, sono racconti brevi, incentrati su
un singolo evento, e non lasciano spazio a nulla che non sia
"dimostrativo" di una tesi. 
In questo modo solo con evidenti stravolgimenti si puo' modificare la
morale sottintesa dall'autore.
Soibhan
IAFo 204
"È presto ancora in questo mondo, mi senti
I mostri non sono stati domati, mi senti
Il mio sangue perduto e l'affilato, mi senti
Coltello
Come ariete corre nei cieli"

 sospettavo di non essere l'unico ad avere questa sensazione... O;)
Che bella coda di paglia che avete :-) e ve la intrecciate a vicenda anche:
ma come siete carini :-)
ciao
Satana

 ognuno possa buttare lì i suoi aggettivi preferiti ?
al di la' che Coraline non necessita di morale perche' e' lo stesso
autore ad averlo detto, al di la' che un insegnamento lo si puo' trarre
da qualunque cosa si legga e puo' essere anche un qualcosa di soggettivo
(es la frase che trovi nella mia sign per me ha un significato molto
profondo, ma c'e' nel libro anche la lezione su cosa sia il coraggio),
considera pero' che la lettura a volte e' come ascoltare
della musica o guardare un quadro, trasmette delle sensazioni non
"quantizzabili". Caroline e' uno di questi, non ha valore tanto la
storia quanto le sensazioni che riesce a trasmettere, imo il tuo errore
e' stato di tenere un approccio troppo "materialistico"
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Voi persone avete il nome. E questo perche' non sapete chi siete.
Noi sappiamo chi siamo, percio' il nome non ci serve."
(Coraline - Neil Gaiman)

 proprio come dicevo.
questa non e' la morale del libro, questo e' l'espediente narrativo. Per
creare la storia Gaiman aveva bisogno di una bambina curiosa e annoiata
dalle vacanze quindi al posto dei classici nonni che dicono si' a tutte
le richieste dei nipoti, ha messo dei genitori che, lavorando in casa,
non possono darle una totale attenzione. Tra l'altro io ho trovato il
rapporto tra Caroline e i suoi genitori molto bello (non e'
assolutamente un rapporto problematico, i genitori non la maltrattano
ne' le rispondono male... poi il padre che cucina a modo suo io l'ho
trovato delizioso)
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"E' possibile che noi siamo nati piu' volte, lungo il percorso che ci
consente di raggiungere il nostro personale destino spiritule? Non
domandarlo a me. Domandalo a te stesso."
["The Adept" di Kurtz-Harris]

 e' stato di tenere un approccio troppo "materialistico"
Secondo me questa accettazione new age delle sensazioni inspiegabili di
un'opera lascia molto il tempo che trova. Al contrario riuscire a capire
perchè un qualcosa ti piace è il primo passo per migliorare e comprendere
meglio il lavoro di uno scrittore, altro che materialismo.
BJ

 trovato delizioso)
Infatti ho scritto che non lo fanno,ma lei lo crede,che č in quell'etą in
cui si vuole giocare e si desiderano attenzioni e al minimo no,seppur
sensato,si mette il broncio,mentre i genitori spesso non si accorgono di
quello che i loro figli vogliono,un classico insomma.Poi come detto per me
Coraline non ha una morale nč vuole averla


 un'opera lascia molto il tempo che trova. Al contrario riuscire a
capire
"Credo si chiami "bellezza" e non tutti i libri ne sono permeati con la
stessa intensità" lo hai appena detto tu parlando di ISDA
(Blind, sei uno spasso ^__^)
Miriel

 Coraline non ha una morale nč vuole averla
si', avevo capito quello che tu avevi detto, infatti ho risposto a
Satana
Miriel

 (Blind, sei uno spasso ^__^)
E tu ricicli le battute, quindi sei molto meno spassosa. :) CMQ più sopra è
spiegata la risposta e l'apparente contraddizione.
BJ

 
Ebbene, possiamo dire allora che la morale esiste in qualunque 
racconto/romanzo che, per la sua struttura, per cio' che racconta, 
porta il lettore a trarre conclusioni o almeno a riflettere? Anche 
senza presentarla in modo forzato, esplicito?
(Mi sbilancio) Possiamo dire che nella stragrande maggioranza dei casi 
(non voglio dire tutti perche' so gia' che mi carichereste di mazzate 
^_-) i romanzi/racconti possiedono questa caratteristica?
-- 
Turomar il nano


La bambina vive con genitori che la ignorano abbastanza
La bambina incontra un essere che la considera, ma in modo negativo e
soffocante
La bambina fugge ritorna a casa, libera i genitori e ora genitori e casa gli
sembrano più belli nella loro semplicità
questa non ti pare una morale ? che cos'è ? ho già fatto questa domanda a
molte persone ma non mi hanno risposto..
(ora vedo i msg sotto però...)
ciao
Satana

 sè la morale è ovvia...
di Coraline non so, non avendolo letto. Contestavo altro, come hai letto. Mi
sfugge anche la necessita' che una morale traspaia da una fiaba, ma vabbe'.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"


Allora in Coraline lei non ricava forse alla fine l'idea che sia meglio
capire e apprezzare di piů ciň che ha (in particolare i genitori) ? direi
proprio di si.. e questa č la morale, non l'espediente narrativo...
Che poi l'autore voglia prima indicare la disattenzione dei genitori come
negativa si capisce da due particolari:
a) il fatto stesso che la bambina trovi la porta nell'altro mondo
b) il fatto che l'altra mamma le mostra i suoi genitori contenti di non
averla piů.. ora qui la bambina si ribella all'idea e la considera falsa, ma
per un attimo ci crede, dimostrandoci che questa č la sua paura...
ciao
Satana

 Cha'tel'quessir ^__^) LA MORALE DI QUESTA STORIA E'.... ?
No, un libro con la morale e' un libro scritto con intenti morali. Il
risultato si puo' ottenere come faceva Esopo, o usano un'allegoria o in
molti altri modi, suppongo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 infondo anche a me ha lasciato un po` uno strano retrogusto...
Coraline e' soprattutto un libro fantastico, dove gaiman si prende come 
al solito la bega di far interagire il mondo reale con qualcosa di 
sovrannaturale [vedi sandman, nessun dove, american gods]
-- 
Gorgon
Attenzione: il diadema di "Trippy Regina del Cosmo" e' composto da 
diamanti veri, non ingerire In caso di ingestione frugare subito nelle 
feci.

 ha lasciato un pò uno strano retrogusto...
Probabilmente la spesa, quasi 10 centesimi a pagina. Spero che con
l'autografo di Nello il libro abbia acquistato almeno un po' piu' valore :o)


 morale mi sembra una stupidaggine.
Che si critichi la banalita' della morale non mi sembra corretto, in 
questo sono d'accordo con te. Al limite si puo' criticare (se e' il 
caso) la banalita' con cui e' stata esposta. Ripeto pero' che non sarei 
in grado di capire se l'opera aveva lo scopo o no di dare una morale.
-- 
Turomar il nano

 che un autore dice della sua opera
il che (e nn mi riferisco a questo discorso in particolare) cmq non e' 
necessariamente un bene
sia perche' ci sono autori a cui piace mettersi in mostra, sia perche' 
ci sono autori che mentono spudoratamente sulle proprie opere
-- 
Gorgon

 in grado di capire se l'opera aveva lo scopo o no di dare una morale.
Ci andrebbero Tenaka e Anna per rispolverarmi la memoria sull'incontro con
Gaiman dove si e' parlato, tra le altre cose, appunto sulla genesi di
Coraline, sinceramente ricordo che Gaiman ha descritto mlte cose sulla
creazione di Coraline e e sulle sue motivazioni ma non ricordo di averlo
sentito parlare precisamennte di vole trasmettere una morale.


del tutto esplicita...
... e la morale e': "non immaginarti mai diverso da come potrebbe
apparire agli altri che quello che eri o potresti essere stato non era
diverso da come gli saresti apparso altrimenti"... 
Purtroppo ho solo sfogliato il libro (comunque l'ho suggerito alla
biblioteca comunale), ma mi sembra, prima di tutto, una storia. In
questo senso deve reggere bene. Non mi sembra che ci sia piu' morale
di molte fiabe dei fratelli Grimm. Piu' un'esperienza che norme
etiche. 
Certo, se si vuole inserire un senso morale a quest'esperienza (ma le
fiabe dei Grimm esibiscono fiabe felicemente contraddittorie) uno puo'
cavarcene due o tre.
Ma continuo a pensare al discorso della Duchessa in "Alice in
Wonderland" (un'altra morale possible era, secondo la Duchessa: "E'
l'amore, l'amore che fa girare il mondo!" e anche "Il mondo andrebbe
meglio se ognuno si facesse gli affari propri", o, perche' no, "pensa
al senso e i suoni si aiuteranno da soli")... 
Bye
S. 

^_-) i romanzi/racconti possiedono questa caratteristica?
beh, imho no.
Un qualche tipo di morale si puo' sempre trovare, ma e' ben differente
(si nota, di solito) quando un racconto/romanzo e' scritto con il
preciso intento di dare una morale. Poi da qualunque cosa si possono
trarre conclusioni del tipo "morale", pero' un conto e' se sono ovvie,
un conto e' se bisogna arrampicarsi sugli specchi per scovarle.
Per esempio, prendiamo ISDA: li' ci sono dei concetti evidenti portati
avanti dall'autore, ma nella maggior parte dei casi ciascuno puo'
trovare quello che gli fa comodo per dimostrare la sua tesi. In un
caso come questo no che non c'e' una morale...
In pratica, nel linguaggio comune (almeno il mio) si parla di morale
quando questa morale viene presentata in modo che il lettore non possa
fare a meno di notarla...
Soibhan
un tizio va dal tabaccacio: "senti, ce l'hai una cartina che mi faccio
un cannone?" e il tabaccaio: "e chi cavolo sei? Mc Gyver?"

 morale traspare,
Non posso continuare, non conoscendo il soggetto.
Se gli altri sanno dimostrare efficacemente che la morale in Coraline la si
deve ricavare senza che vi sia un suggerimento diretto o impostato da parte
dell'autore (ovvero qualcosa di piu' che la sempice storia in se') allora
Coralin secondo me non ha una morale.
Diversamente, la morale e' presente.
Nota: ripeto per chiarirmi - come tu dici, e' possibile estrapolare una
morale o un messaggio in praticamente qualsiasi cosa. Ma perche' di un'opera
si possa dire "ha in se' una morale" o e' una storia morale, prerequisito e'
che sia manifestamente introdotta dall'autore (direttaemte esposta oppure
tramite frasi che la introducono) e da la' ricavabile.
GurthNaur.

 ha scritto

E qui subentro di nuovo io! <<Che bello, risposte alternate  ^___^>>
Beh, io direi che non si configura qualora la risposta ricavabile non sia
univoca. Se rifletti e trai _tue_ conclusioni personali, allora l'opera non
ha in se' una morale, o non e' definibile come opera morale.
Se non hai la possibilita' di trarre altra conclusione dalla lettura che una
sola ed univoca, allora e' opera morale.
Giusto?
*_*_*_*_*_*
GurthNaur ^___^

 ci sono autori che mentono spudoratamente sulle proprie opere
uhm puo' anche darsi, ma in genere sono fiduciosa... e cmq come si fa a
capire che hanno mentito? hai un esempio?


 per un attimo ci crede, dimostrandoci che questa è la sua paura...
a) la bambina trova la porta perche' prima di tutto gioca ad esplorare,
poi e' la madre stessa che gliela mostra (in questo caso non c'e'
proprio la disattenzione dei genitori)
b) non dimostra nulla, la paura e il dubbio colpiscono gli adulti
figuriamoci i bambini
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
Era come se la felicita' fosse sempre un passo avanti a lui,
come i fantasmi forieri di morte:
sempre pronti ad apparire, ma inafferrabili.
(David Gemmell)

 
Cosa peraltro possibile solamente tramite un confronto con altri 
lettori, dal quale potrebbero emergere considerazioni del tutto 
inaspettate. Sappiamo bene quanto sia difficile trovarsi tutti 
d'accordo!	^__-
Cmq la tua mi pare una spiegazione soddisfacente... Oste!
-- 
Turomar il nano

 avanti dall'autore
uhm, ISDA romanzo con l'intento di dare una morale?
Sono estremamente in disaccordo, quale sarebbe la morale ed i concetti
evidenti?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente! Stai guardando una donna. Eowyn io
sono, figlia  di Eňmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale! Viva o morente ti trafiggerň se lo
tocchi".

 Cmq la tua mi pare una spiegazione soddisfacente... Oste!
Cosi' mi prendi per la gole, non vale.
Alla Salute, ed un giro per tutta la locanda!!
GurthNaur

evidenti?
ehm... quota meglio... :)
"Per esempio, prendiamo ISDA: li' ci sono dei concetti evidenti
portati avanti dall'autore, ma nella maggior parte dei casi ciascuno
puo' trovare quello che gli fa comodo per dimostrare la sua tesi. In
un caso come questo no che non c'e' una morale..."
ah... forse ho capito... "nella maggior parte dei casi" si riferiva
ancora ad ISDA, sorry, in effetti non era chiaro...
Assolutamente niente morale in ISDA, concordo pienamente. Certo si
notano certe cose, tipo l'importanza degli hobbit come "esaltazione
dell'umile" (la scelta di parole e' pessima... spero tu intuisca
quello che intendo...) tanto per dirne una, pero' sono singole cose
che saltano agli occhi, in ISDA non sono mai riuscito a trovare (per
fortuna) un filo conduttore che non facesse acqua da tutte le parti...
(mmmh... stasera l'italiano e' un po' un optional... sorry ^^)
Soibhan

 (mmmh... stasera l'italiano e' un po' un optional... sorry ^^)
Prego ^^
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Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se i costruttori costruissero come i programmatori programmano, il
primo picchio che passa potrebbe distruggere la civilta'
Seconda legge di Weinberg

 fa a capire che hanno mentito? hai un esempio?
beh, ad esempio gente che ritratta a distanza di qualche anno quello 
che aveva detto (king, ad esempio)
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Gorgon
- Un corridoio, un mostro, una chiave...questa concezione di 
  avventura mi sembra un po' semplicistica!
- Si', ma alla gente piace

 che aveva detto (king, ad esempio)
Cosa ha ritrattato in particolare?


 Cosa ha ritrattato in particolare?
so un cavolo io, ma da qualche parte avevo letto sta cosa
e cmq non e' nemmeno detto che te lo dicano apertamente
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Gorgon
Hear Me Roar!
... enjoy your time, Cersei: sooner or later, I'll hear you die! *eg*

 tutti gli innumerevoli particolari che ho tralasciato. :-)
In realta' la sua editrice si' insisteva ma Gaiman, che aveva cominciato 
il racconto per la figlia maggiore, si e' deciso a finire la storia solo 
quando l'ha chiesto la sua secondogenita. Non per nulla la dedica 
all'inizio de libro recita:
"L'ho iniziato per Holly
L'ho terminato per Maddy".
A propo' considerando quesa cosa la visione della morale di Satana mi 
sembra un pochetto inverosimile, no? ^________________________________-
Cmq un gran bel racconto degno di Gaiman. :D
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Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264