Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: OT: Una triste speculazione commerciale

Io, come immagino tanti altri appassionati di fantasy, ho apprezzato
l'effetto trainante del Signore degli Anelli per far uscire questo genere
letterario misconosciuto dal limbo infantile in cui era stato relegato.
Trovare, però, un romanzo ormai vecchio come "Attacco all'Occidente" in
bella vista in una libreria di Bologna ed in numerose copie, mi ha veramente
sconvolto lo stomaco. Non voglio scadere nella retorica, ma mi pare davvero
sintomo di una grave miseria intellettuale ed umana voler speculare sulla
difficile situazione politica offrendo, tra l'altro, un non straordinario
prodotto editoriale
-- 
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

 prodotto editoriale
Sulla qualita' del prodotto si puo' sempre discutere, che il libro sia
costantemente presente il libreria dalla sua uscita in marzo significa una
cosa sola: vende.
Tutto il resto sono illazioni che la dicono lunga su chi le esprime.
-- 
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

Caro Ernesto,
Ho lavorato in una libreria e conosco bene la logica e le ragioni che
portano un libraio a mettere un libro a scaffale piuttosto che in bella
vista. Non e' logico, imho, che un libro di farneti uscito piu' di un anno
fa' si trovi li' dove dovrebbero stare i piu' recenti romanzi di Salvatore o
l'ultima uscita del Ciclo del vuoto. Un caso? Spero di si'. Piuttosto non e'
che stai cercando di difendere qualcuno? Ti sei chiesto perche' abbia
scritto un messaggio del genere? Io, per inciso frequento quotidianamente
questa libreria ed un certo settore della stessa: cosa penseresti dopo aver
assistito a cambiamenti di disposizione cosi' radicale? Non credi che mi
dispiaccia non comprare piů alcunche' nella libreria in questione a cui mi
ero affezzionato?


Per inciso almeno, imho, sono speculazioni commerciali anche le varie
biografie di Milosevic e Saddam apparse in bella vista in tempi molto
sospetti. Roba, tra l'altro, scritta spesso da giornalisti che in tempi non
sospetti ha preferito glissare su queste questioni. Ma l'argomento e' OT
qui. se vuoi e se te la senti possiamo aprire un thread altrove.



ha scritto:
(snip)
Eh sì. Molte librerie sono così avulse dalla realtà che, all'uscita di
un certo programma televisivo, hanno inserito un cartoncino
all'interno del "1984" di Orwell, in cui campeggiava trionfante la
scritta: Ecco la vera storia del ________(chi indovina vince la coppa
del nonno)
Difficile pensare che ci siano ancora persone così ingenue da non
credere a simili "illazioni". Difficile, d'altro canto, che ci siano
ancora persone capaci di arrabbiarsi di fronte a queste strategie
commerciali.
Che entrambi non siate fatti per questo mondo così duro e prosaico? 
Il libro e' una merce, lo volete capire?
Ciao
Lurkerghost


1) De  gustibus
2) La storia alternativa e' un genere cosidetto di fantascienza e gli italiani
ne hanno un paio di veramente notevoli oltre a quelli di Mario Farneti (che a me
piace assai): Garibaldi a Getysburg e L'ultima legione.
3) Che male c'e' nella fantastoria del fascismo? Dopotutto l'ultimo vero guizzo
originale del sistema politico italiano e' stato proprio quel movimento che tu
tanto odi anche se non l'hai mai vissuto di persona. Io almeno gli concedo il
beneficio del dubbio almeno fino alla seconda guerra mondiale, dopo il resto  e'
assai piu' criticabile ed avversabile.
E poi seppur fascismo vincente, almeno c'e' un'immagine nei romanzi di un'italia
vittoriosa e temibile (X Legio rulla!!!) contro micidiali nemici, naturali e
soprannaturali, come fanno diversi altri cicli di storia alternativa in cui si
esaltano le virtu' dei druidi o dei vichinghi o degli Anglosassoni in generale
contro i papisti e/o imperiali romani  visti come oscurantisti e dittatoriali
(vd. Il Re e  l'Impero).
Ogni tanto un'inversione di ruoli fa bene!!!
4) Io mi diverto troppo a vedere i nuovi ruoli ritagliati per i personaggi
politici attuali, vd. Cofferati nel ruolo di comandante del gruppo fascista
'lingotto' oppure la caricatura berlusconiana del Principe Dal Borgo
                                   Andrea 'Cid Highwind'

 ha scritto nel messaggio
news:1lvurvotpn9hnd82a...@4ax.com...

E' da quel dì che lo si è capito specialmente leggendo fantasy
BJ

(vd. Il Re e  l'Impero).
a parte che i papisti e/o imperiali romani _erano_ oscurantisti e
dittatoriali, nel periodo del Re e l'Impero, che cosa c'e' di positivo
nel mostrare "un'immagine nei romanzi di un'italia vittoriosa e
temibile"? come se l'Inghilterra avesse un'immagine vittoriosa e
terribile perche' Harrison la descrive cosi' in un libro...
Soibhan
sto leggendo: Vance - Tales of the dying earth
appena finito: Stig Dagerman --  il nostro bisogno di consolazione
<breve ma bellissimo! :') >

Tutto il resto sono illazioni che la dicono lunga su chi le esprime.
una libreria espone non solo quello che vende, ma quello che il
proprietario (o chi per esso) intende vendere. 
Certo, esporra' sempre i best-seller e le novita' piu' interessanti,
ma quanto al resto c'e' una certa selezione, che viene fatta non solo
per considerazioni di vendita ma anche per gusti personali.
In particolare considerando lo specifico libro di cui stiamo parlando,
e' molto facile immaginare che l'esposizione di questo invece che di
un altro volume sia legata al tentativo di proporsi ad una specifica
clientela; cioe' quella costituita dai simpatizzanti del fascismo, che
e' noto che in italia sono molti. Forse e' soltanto una politica
commerciale come un'altra, ma mi permetto di sospettare che non sia
cosi' (ci sono politiche commerciali migliori, a occhio...)



Forse mi sono spiegato male, ma spesso nei libri fantasy ucronici, i buoni angli o
druidi sono visti come i difensori della liberta', anzi il modello cristiano/romanico
imperiale e' visto come un modello negativo, rozzo, incapace di generare progresso o
civilta' rali (falso dato che praticamente  il meglio della civilta' occidentale
proviene dalle sponde del mediterraneo, vd. cibo, sistemi finanziari, navigazione,
punteggiatura, medicina, artiglieria etc).
In Occidente ed Attacco all'Occidente si nota una decisa critica (presa in buona
parte dalle correnti intelletuali fasciste anni 30' che l'autore ha discretamente
rielaborato) al modello liberale classico anglosassone, che ultimamente spadroneggia
un filino troppo sia a livello culturale che politico (spesso prendendo a prestito e
autodefinendoli propri diversi concetti e istituzioni dell'europa meridionale in
particolare Italia e Grecia) in italia e non solo.
Insomma vi e' una riabilitazione della nostra cultura e storia, una risposta garbata
ma ferma e pure lievemente provocatoria del sistema anglosassone.
O almeno IMHO.
Ora sono a pezzi e me ne ritorno a letto e spero di esserti stato un po' piu' chiaro
e meno 'preoccupante' dal tuo punto di vista.
                                     Andrea 'Cid Highwind'

cut
Non mi infastidisce piu' di tanto l'apologia del fascismo: il mio sospetto o
illazzione deriva dall'aver assistito al trasferimento di questi libri in
altro loco alcuni giorni dopo recenti fatti di cronaca internazionale.

 prodotto editoriale
Oddio, a me sembra semplice opportunismo. E dico sembra perchè non ho
nessuna sicurezza sul motivo per cui quelle copie stanno la', a parte le mie
supposizioni.
L'amosfera attuale alimenta facilmente nella gente il clima adatto ad un
titolo del genere, quindi, che abbia venduto o meno il libro, e' il momento
conveniente per piazzarlo in vetrina. Che si tratti di tiratura costante o
di fondi di magazzino. Gli idealisti veri sono pochi al mondo, e dubito che
fra i librai ce ne sia una maggiore concentrazione che altrove. Vendono un
prodotto, tutto qui.
Non che l'opportunismo sia cosa lodevole, ma e' un difetto talmente diffuso
(a livelli accettabili, intendo) anche tra brave persone che non mi sembra
il caso di farci su una tale reprimenda.
E' il discorso della prima pietra, insomma.
GurthNaur

del nonno)
Quandol' ho visto ho imprecato a voce cosi' alta che si sono girati
tutti i clienti della libreria ^__^;;;
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 altro loco alcuni giorni dopo recenti fatti di cronaca internazionale.
...e quindi? Non lo trovo particolarmente strano, ne' particolarmente 
sconvolgente. Su quali basi un comportamento simile sarebbe da deplorare?
Se di speculazione commerciale si tratta, non e' sostanzialmente diversa 
da un qualunque tipo di presentazione e vendita di un prodotto - a questo 
punto diventa eticamente scorretto fare pubblicita' alla minerale 
d'estate, quando i (tele)giornali parlano di siccita' per giorni di fila?
Gia' un'obiezione dal punto di vista morale, con il sospetto di 
assecondare sentimenti di rivalsa (e la domanda del mercato, suppongo), 
e' piu' solida... ma anche qui, non lo vedo particolarmente inaudito o 
censurabile. Tutta una parte del giornalismo, incluso quello "serio e 
posato", sarebbe sospetto da questo punto di vista: dopo tutto 
approfondisce temi di interesse immediato generato (anche) da pulsioni di 
invidia o rivalsa, definizioni di identita', interessi piu' o meno 
morbosi, etc.etc....
Posso fare una domanda, ora? Perche' tutti si infervorano sul fascismo e 
a nessuno frega niente della guerra greco-gotica? :P
-- 
sparsa anime fragmenta recolligam

 e' piu' solida
In questo caso bisognerebbe coinvolgere in primis l'autore.

e meno 'preoccupante' dal tuo punto di vista.
grazie... si', sei stato sicuramente meno "preoccupante"... :)
La differenza fondamentale che vedo tra angli o celti e fascismo, se
vuoi, e' che mentre il movimento che si rivolge alla tradizione
"celtica" e' un movimento per lo meno inoffensivo, l'inneggiare al
fascismo non lo e'. Come dicevo sopra, il fascismo poteva anche
contenere anime positive, ma l'attuale neofascista e' uno che va a
pestare gli immigrati, cosa che di positivo non ha un bel nulla...
allora, un libro che in quache modo inneggia al fascismo personalmente
mi preoccupa di piu' di uno che inneggia ai druidi.
Soibhan
"Solo deserti   
e oceani   
nei miei occhi.   
Roccia   
e polvere.   
E vento.   
Nel silenzio."

 a nessuno frega niente della guerra greco-gotica? :P
Ti riferisci al periodo III-IV secolo d.C.? E che cosa la rende cmq materia
'delicata' secondo il tuo punto di vista?
Ah ti faccio notare che Ladro d'anime ha ehm una 'lievissima' tendenza all'altra
estremita' dello spettro politico e che quindi aborre cosucce contrarie alle
proprie idee.
                                   Andrea 'Cid Highwind'

 proprie idee.
 Questo non me lo meritavo: anche perche', come ho ribadito piu' volte in
varia messaggi con situazione politica non facevo riferimento al nostro
governo ne' ho mai parlato di fascismo. Ti pregherei di evitare
considerazioni, almeno in questa sede, sulle mie presunte propensioni
politiche.



Hmm mi sa che e' meglio lasciare cadere questo argomento che siamo entrambi saldi nelle
nostre certezze come  torri di Orthanc ed e' meglio non far degenerare il newsgroup a
livello di ICSM o IAC di cinema.
                                       Andrea 'Cid Highwind'

 Direi che siamo nel V secolo
Retifico VI

 Retifico VI
In effetti del VI secolo ricordo solo diversi regni barbarici ad Occidente
ed una relativa stabilita' dell'impero bizantino sempre impegnato con i
sasanidi.
                                Andrea 'Cid highwind'


D'accordo, per amore della pace del newsgroup e per la pacata e garbata
richiesta che mi fai, abbasso la Venus Gospel e lascio cadere l'argomento.
                                           Andrea 'Cid Highwind'

livello di ICSM o IAC di cinema.
pur non conoscendo ICSM o IAC, e benche' io non sia saldo come Orthanc
nelle mie certezze (solo in un paio), ho la netta impressione che
abbandonare qua questo argomento sia un'ottima idea... :)


 interno di diversi gruppi di potere della sua eredita'.
meglio killare il thread, piuttosto che leggere 'ste stronzate
siete OT, proseguite in e-mail privata, per favore
bye
francesco
-- 
---
Please could you stop the noise
I'm trying to get some rest
From all the other unborn chicken voices in my head
[Radiohead]
---

 siete OT, proseguite in e-mail privata, per favore
com'è che faceva quella canzone nel film di mel brooks? "inquisition..."
BJ

 BJ
Quello della slot machine con attacati  i tre eretici/ebrei alle ruote di
torturaa che facevano tris giusto? Quello in cui si diceva 'Da Torquemada non
si cava nada' giusto e della mega canna usata dagli eroi come arma chimica per
distogliere gli inseguitori romani?  :))

 > com'è che faceva quella canzone nel film di mel brooks? "inquisition..."

ESATTO!!!
La pazza storia del mondo !  ROFTL
BJ

 Tutto il resto sono illazioni che la dicono lunga su chi le esprime.
Il ladro di anime e' stato probabilmente eccessivo ma risposte simili non
solo possono generare Flame ma sono, a mio modesto avviso, anche molto
maleducate. Lui, ad esempio, si e' ben guardato di fare nomi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


vedi che e` un genere altamente istruttivo? :-p
--
salkaner il non resistente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' il discorso della prima pietra, insomma.
Posso proporre un applauso?
--
salkaner il concorde


 
Preoccupante secondo me e' cio' che il libraio presuppone. Lui piazza 
li' un libro che non c'entra una cippa con i fatti di cronaca perche' 
spera che qualcuno lo compri credendo di comprare qualcos'altro.
Non so se mi sono spiegato.
In fondo e' anche colpa dei lettori, che hanno ahime' una reputazione 
da "polli".
-- 
Turomar il nano

 
L'argomento iniziale (se ho capito bene) non riguardava il fascismo ma 
il gesto discutibile del libraio. Inoltre non mi pare di aver visto 
particolari infervoramenti.
-- 
Turomar il nano

 da "polli".
Se fosse un fenomeno anormale sarebbe preoccupante. Significherebbe che
qualcosa nell'umanita' sta peggiorando. Io lo leggo come una conferma di uno
status esistente da secoli, e continuo a sperare che le mie azioni in parte
lo stiano modificando in meglio. In modo che sia sempre meno normale, come
comportamento.
Addirittura, noi non possiamo neppure esser certi che il libraio abbia agito
con un presupposto simile. Soprattuto, non e' giusto condannarlo solo per
quello (Magari ha commesso anche altro, non lo so, per cui puo' arrivare a
non avere scusanti. Ma sono illazioni)!
Perche' le persone che sono pienamente consce delle implicazioni etiche di
ogni loro singolo atto si contano sulle dita. Ed anche meno sono quelle che
ne sono consce ed hanno il coraggio di seguire una vita piu' scomoda per
loro in nome dell'etica. Io (e solo in parte, immagino) sono fra quelli, ad
esempio. E senza offesa, tu. Ed ogni altro partecipante all'NG.
Perche'? Perche' stiamo scrivendo su una tastiera per chiacchierare di
libraio di Torino, o di un mirabolante libro fantasy, quando in parte questo
ci e' permesso a spese di gente che crepa di fame perche' i materiali del
nostro PC e l'energia elettrica che usa indirettamente sono caricati sulle
spalle di Africa, mediooriente o di qualche altro paese analogo. Potrebbero
esser usati per produrre benessere per persone che a stento hanno di che
mangiare, mentre stasera io mangero' costine di vitello!
Certo io, forse tu e forse anche tutti gli altri membri contribuiscono ad
evitare ingiustizie simili con donazioni, o limitandosi, od altro. Chi piu',
chi meno. Io pero' dubito che sia sufficiente. Devo quindi adattarmi
all'idea che, in questo momento ed in ogni altro della mia vita,
probabilmente sto facendo soffrire qualche mio simile (per non parlare della
natura). E che quel che spendo per compensare la mia coscienza forse non
basta a far gioirne altrettanti. Per condannare quel libraio senza torti,
noi dovremmo in linea di principio usare il pc SOLO DOPO esser certi che
tutte le sue parti, e tutta l'energia che esso spende, provengono dal nostro
sudore, sono o saranno adeguatamente ricompensati a chi ce li sta fornendo.
E dopo il PC , passare all'auto, alla casuccia nostra, e a qualsiasi oggetto
di comodita' di cui siamo circondati. Non lo facciamo? Allora siamo
opportunisti tanto quanto quel libraio che ha dei libri e li vende
approfittando di una situazione politica, per far quadrare il bilancio della
sua libreria. Non venderli, per lui implica il dover rinunciare a qualcosa
d'altro, e non sappiamo per certo in che misura.
GurthNaur il Drago Errante.

Soprattuto, non e' giusto condannarlo solo per quello [cut]

esagerato! :)
benche' in linea di principio concordi pienamente, mi sembra che tu
stia citando solo il bianco (o nero) e non stia osservando i grigi.
Certo, il mio computer consta di parti assemblate chissa' dove con
materiali scavati chissa' dov'altro e quindi magari (anzi, purtroppo
probabilmente) affamando qualcuno; e l'energia elettrica che consumo
alimenta il mercato del petrolio, con tutte le porcate che ci si puo'
fare sopra, ecc.ecc.
Pero' ci sono molte altre cose da dire...
Innanzitutto un totale rifiuto di tutto questo e' impossibile, a meno
che andiamo a vivere in una comunita' di elfi nelle colline toscane (e
anche loro, magari, qualche eccezione la fanno). Se non siamo pronti o
non vogliamo accettare di abbandonare il mondo, ci sono molte cose che
possiamo fare per cercare di non peggiorarlo, o persino di
migliorarlo; ciascuno fa delle scelte, di solito meno radicali di
quelle di un "elfo"; tra pero' fare attenzione a tante piccole cose e
non fare nulla c'e' una netta differenza... 
Tornando al libraio, ovviamente la tua frase "Soprattuto, non e'
giusto condannarlo solo per quello" e' assolutamente corretta; che ne
sappiamo noi?
Trovo invece che sia _comunque_ discutibile la scelta. Non parlo della
moralita' del libraio, ma della scelta in se'. Tutti facciamo delle
scelte "amorali" ogni tanto, mica per questo siamo da condannare. Ora,
esporre un libro che in parte apologizza il movimento fascista e' una
scelta che per alcuni (me compreso) puo' essere scorretta. Peraltro se
uno vuole leggere apologie del fascismo non ha certo bisogno di un
libraio che gli espone quel libro; esistono editori piu' o meno
fascisti, va li' e prende quel che vuole. 
Diciamo che pero' imo l'esposizione di questo libro va in qualche modo
contro quelle piccole scelte/attenzioni  di cui parlavo prima.
Dopodiche' magari il libraio e' una persona molto migliore di me e
anzi espone il libro per una scelta meditata... ma e' un po' come dire
"il tizio che sta passando con la macchina nella corsia preferenziale
del tram lo fa perche' ha un'emergenza". Uno lo dice una volta o due,
pero' alla fine di solito giunge alla conclusione, stimando il numero
complessivo di emergenze possibili, che "magari ha un'emergenza, piu'
probabilmente e' uno ..." :) 
qui le motivazioni possono essere piu' complesse, magari il libraio
non l'ha letto, un amico gliel'ha consigliato e lui si e' fidato
ecc.ecc.; cio' non toglie che uno, davanti al libro in questione
esposto in bela vista, puo' ben avere un impatto negativo del tipo
"uffa, ecco un altro segno che il mondo va in una direzione che non mi
piace..."
Soibhan
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"

scelte "amorali" ogni tanto, mica per questo siamo da condannare. 
Scusa, ma proprio non capisco dove sia il problema (e lo dico non
essendo certo di destra). Non ho mai letto Occidente e il suo segutio,
ma siamo sicuri che siano una "apologia del fascismo"? O Farneti si è
voluto divertire utilizzando personaggi fascisti, che c'è di male? Mi
sembra una cosa divertente, anzi. Il bello dei romanzi è proprio qui,
che non hai i limiti che hai con i libri di storia. Se uno scrive un
libro in cui Goebbels è un super eroe che vuole salvare il mondo, a me
interessa solo che il libro sia bello. Se scrive un saggio in cui
dimostra quanto buono fosse in realtà Goebbels è tutto un altro
discorso. 
In quello che tu e altri dite vedo un grossissimo pericolo: quello
della censura. Non ci dimentichiamo che "Il Signore degli Anelli" è
stato a lungo considerato un libro fascistissimo, e sono state dette
cumuli di cazzate su quanto fosse diseducativo e razzista e da non far
leggere agli italiani. 
I libri di Farneti vendono benino, per quel che ne so: io non li ho
mai letti finora per puro caso (nel senso che ogni volta che andavo a
comprarli finivo per prendere altro). Ma visto che vendono, è ovvio
che un libraio li esponga. E visto ch è un periodo turbolento, è ovvio
che il titolo "Attacco all'Occidente" tiri. Proprio non vedo il
problema. Non siamo neanche al livello della speculazione, IMHO,
neanche al livello della fascetta "Il vero libro del Grande Fratello"
(in cui cmq non vedo niente di scandaloso). 
Con il discorso che fai, un libraio che esponesse "Che Fare?" di
Chernichevsky sarebbe una persona di una immoralità oltre ogni
descrizione...
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!

 una "apologia del fascismo"? 
Mettila cosi`: Farneti non si limita ad immaginare un mondo nel quale il 
fascismo ha vinto la Seconda Guerra mondiale (o meglio non ha neanche 
partecipato, ma diciamo cosi` per semplicita`). Il mondo alternativo ideato 
da Farneti invece e` un mondo nel quale il fascismo e` una cosa buona, e 
funziona esattamente come la retorica e la propaganda di regime sostenevano 
funzionasse. A questo aggiungici una sovrastruttura semi-magica di esseri 
sovrannaturali che legittimano il fascismo in quanto raccoglie l'eredita` 
magico-misterico-sacrale di Roma, ed avrai un quadro della situazione. Non 
sto dicendo che il libro sia apologia del fascismo (se lo fosse, sarebbe 
vietato dalla costituzione), ma solo che tratta le tematiche che tratta in 
un modo disturbante e secondo me troppo leggero.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
49° deI FeSTosi
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

 funzionasse.
Una domanda, visto che non ho letto il libro in questione: questo mondo
alternativo nel quale, se sbaglio correggimi, "governa il fascismo" questo
fascismo come si comporta? Si comporta come il fascismo storico o si
comporta diversamente, magari applicando solo alcune cose, chesso', magari l
corporativivismo e magari  tralascia le cose piu negative, questioni
raziali, politica di espansionismo etc.?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Sto leggendo: "Il Re e l'Impero" di Harry Harrison
e Dimenticato Re Gudu' a pezzetti..
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Dirk


Le razziali si presume non siano mai state introdotte dato che si dice nel libro
che nel 1944 l'Italia testo' nel deserto libico la sua prima bomba atomica sotto
la guida dell'equipe di Fermi (e dato che lui fuggi' dall'italia causa leggi
razziali ritengo che nel what if il fascismo non abbia seguito il fratellino
germanico su questa strada).
L'italia nel 1940 non entro' in guerra a fianco della Germania ricevendo come
pagamento per la sua neutralita' enormi aiuti economici dagli Stati Uniti gia'
dal 1941 (se non lo sai gli Stati Uniti nel 1940 si sforzarono oltre ogni modo
di convincere anche con aiuti economici Mussolini di rimanere neutrale, ma lo
statista rispose con la famosa frase del pugno di morti, etc.)che entro il 1945
la rendono decisamente ben armata e motivata quando appunto i sovietici e i
titini scatenano la Terza Guerra Mondiale contro gli Alleati, provati gia' da
quattro anni di guerra contro Germania e Giappone. Nel 1947 le truppe corazzate
italiane all'avanguardia dell'esercito alleato entrano a Mosca e di li' a breve
viene catturato e imprigionato a Gaeta Stalin.
Risultato per l'italia: Ucraina e Bielorussia divengono prottetorati italiani,
mentre la Jugoslavia diviene territorio italiano con il nome di Illiria (che era
appunto il nome dato ai romani a quella zona).
L'Italia e' poi in buoni rapporti con gli Stati Uniti, anche se certe
'giornaliste' locali rompono le balle per rispetto diritti umani e liberta' di
stampa.
Inoltre ha un buon servizio nazionale petrolifero merito di un certo (e
vivissimo) Enrico Mattei.
Si menziona in negativo la capillare ed oppressiva presenza dell'OVRA (servizio
segreto), il ricorso a maltrattamenti a terroristi compiuti pure dal
protagonista e la sanguinaria ferocia della Legione Nera (o X Legio) che non
esita a trucidare i nemici anche prigionieri in quanto nemici d'italia.
Mussolini e' rispetto al modello storico non tronfio, ma piu' sensibile e
tormentato (probabilmente cambiato dalle effigi in orichalcum dell'impero
d'occidente)  per le sorti d'italia.
Questo e' in sintesi Occidente.
                         Andrea 'Cid Highwind'

un modo disturbante e secondo me troppo leggero.
Guarda, dalla descrizione che mi hai fatto mi hai invogliato a
leggerlo. Mi sembra un'idea intelligente e divertente: facciamo finta
che il fascismo fosse quel che diceva di essere, facciamo finta chre
anche gli aspetti misterici fossero attendibili, e vediamo a cosa ci
porta. Perchè sentirsi offesi? Ripeto, diverso sarebbe se si parlasse
di _storia_ . Ma questa è sf, quindi... perchè no? 


 fascismo" questo fascismo come si comporta?
Non applica le leggi razziali, durante la WW2 e` rimasto neutrale, e 
durante la WW3 si e` alleato con gli USA contro l'URSS, che diventa 
provincia italiana. Le questioni razziali quindi sono risolte ma solo in 
parte, dato che si sottolinea comunque piu` volte la superiorita` della 
"razza italica"; l'espansionismo poi resta tutto. E, soprattutto, restano 
lunghi (e piuttosto ripetitivi) discorsi dei protagonisti sull'inutilita` 
della democrazia e la superiorita` della dittatura.


 di _storia_ . Ma questa è sf, quindi... perchè no?
Se devo essere sincero non mi sono sentito offeso tanto dal tema trattato 
quanto soprattutto dalla scarsa qualita` dello scrittore.


 moralita' del libraio, ma della scelta in se'.
E se invece il libraio l'avesse fatto in buona fede? Cioč se avesse
associato lui per primo il titolo alla situazione contingente? Libraio non
vuol dire aver letto tutti i libri.
BJ

 vietato dalla costituzione),
Questo sillogismo è perennemente contraddetto dai mezzi di comunicazione nei
loro contenuti quotidiani.
BJ

 comunicazione nei loro contenuti quotidiani.
Quale sillogismo? La mia e` solo una constatazione.


 Quale sillogismo? La mia e` solo una constatazione.
Tecnicmanete e` un sillogismo.
Ineccepibile, peraltro, IMHO.
CMQ temo una deriva politica.
--
salkaner il semantico


 Quale sillogismo? La mia e` solo una constatazione.
No, tu non constati, perchè non c'è niente da constatare. Semmai auspichi,
come tutti, che la realtà sia rispettosa della Costituzione, cosa che non è.
Il libro in questione è apologia del fascismo e circola liberamente. (e
giustamente IMO).
BJ

 circola liberamente. (e giustamente IMO).
Fai piu` attenzione a quello che leggi: nella mia frase l'unico sillogismo 
e` quello che ci vedi tu, perche' io non ne ho messi. Ho soltanto fatto 
osservare, in un inciso, che l'apologia del fascismo e` vietata in base 
alla Costituzione (e a non so quale articolo di non so quale codice), e che 
quindi un libro che faccia apologia del fascismo sarebbe contrario alla 
legge.
Tu hai interpretato il tutto come "questo libro circola apertamente, quindi 
non puo` contenere apologia del fascismo perche' questa e` proibita", ma 
non e` questo cio` che ho scritto, se non forse nelle tue fantasie.


 contro quelle piccole scelte/attenzioni  di cui parlavo prima.
La sostanza del problema e' che comunque non possiamo sapere _quanto_ il
libraio ci marci sopra.
Inannzitutto, dovremo essere sicuri che il libraio conosca quanto vende. Io
dubito che riesca a leggere ogni libro che gli passa per le mani. In secondo
luogo, sicuri che abbia la sensibilita' per capire i reali intenti
dell'autore, e che magari non si sia fidato di un giudizio sintetico di
altri, o simili. Anche con un filo di malizia e di autogiustificazione
(ossia, il fatto di correr il rischio di vendere un'apologia perche' se no
ci rimette dei soldi a restituirla al mittente adesso che la ha per le mani:
"tanto, che sara' mai?" )
Insomma, mi pare che finiamo per pretendere da lui che sia un "libraio
ideale".
In secondo luogo, quella e' e rimane un'opera fantasy. Che (a quanto ho
capito) e' utopica nel dare un'idea di una dittatura ideale. Se non perde
completamente il distacco dalla realta', parlando realisticamente male degli
eccessi dei servizi segreti e del fatto che comunque anche all'interno di
quel regime c'e chi sfrutta i suoi privilegi a discapito di altri, no la
trovo tanto "pericolosa".
Se ci pensiamo, qualsiasi libro che parli di un regno col "re buono e
giusto", o con una qualsiasi organizzazione che lavora per il bene degli
uomini ignari, e' utopico. Perche' non contempla l'ipotesi che quel sistema
e' comunque passibile di far salire al potere, alla morte della persona
giusta, una qualsiasi elite di furfanti che si trovera' in mano tutti i
mezzi per spadroneggiare senza ritegno.
Se invece Attacco all'Occidente propina l'idea che il fascismo sia il
sistema ideale e perfetto, perche' e' impossibile che generi eccessi dato
che tutti quelli che lo abbracciano sono uomini ideali e privi di falle,
allora e' un libro che puo' far danni. Come qualsiasi altra utopia. In tal
caso, comunque non me la prenderei col libraio (censurare o pretendere che
lui applichi una sorta di censura fa ricadere nel peccato stesso di un
regime qualsiasi, indipendentemente dal motivo). Ma criticherei il realismo
dello scrittore, ed il suo discernimento. E magari sarei contento se, nel
libro, fosse allegato un chiarimento sul rovescio della medaglia che esso
presenta.
Dato che anche questo e' utopico, credo che l'unica soluzione soddisfacente
sia il fatto che ne stiamo parlando, e l'impegnarsi di persona a mettere in
guardia chi lo legge, qualsora manifesti un entusiamo acritico per un'idea
che presenta dei buchi grandi come case.
GurthNaur.

 non e` questo cio` che ho scritto, se non forse nelle tue fantasie.
Secondo me, Soronel, anche tu hai frainteso quanto Blind voleva dire.
Mi e' sembrato che volesse semplicemente ironizzare sul fatto che
l'applicazione della costituzione, in merito a quel reato, al momento e'
pura utopia ^_^.
Ossia intende dire: "questo libro circola apertamente perche',anche se
contiene un'apologia del fascismo, chi dovrebbe condannarlo se ne frega,
anzi..."
GurthNaur

 pura utopia ^_^.
esatto, solo che a volte la lingua si scontra con i limiti del mezzo, se mi
avessi visto in faccia sarebbe stato chiaro:)
BJ

Aragorn scriveva:

purtroppo non conosco questo libro... d'altronde allora anche Celine
comunque potrebbe essere tacciato di "fascismo" ecc.ecc. (e ci si
perderebbe dei bei libri)
io volevo solo dire che, visto come va il mondo, posso ben capire che
uno abbia una reazione di leggero scoramente al vedere certe
situazioni; che poi ci sia molto di peggio purtroppo e' verissimo.
Non e' il caso di ISDA comunque, dove l'avvicinamento del libro con la
destra e' stato semplicemente un fatto di interpretazione (c'era una
discussione in tema su IFST di questi giorni, mi sembra).
E secondo me questo non c'entra con la censura. Il fatto e' che in un
momento in cui molti credono a chi dice che in confino si andava in
vacanza (c'era una piccola e allarmante statistica su un giornale
qualche tempo fa, purtroppo non ricordo quale, non era Leggo,
comunque... ^^) mi farebbe piu' piacere vedere libri che trattano quel
periodo in maniera neutra, anche quando sono ucronie. Non mi
permetterei mai di dire al libraio che non puo' esporre quel libro...
se accertassi che il libraio e' fascista potrei smettere di comprarci,
al massimo.
Un'ultima nota su SuperGoebbels :)
secondo me l'uso di un personaggio storico all'interno di un romanzo,
anche inventato, ha un effetto sul lettore per forza diverso rispetto
a uno mai esistito. Se metto Goebbels supereroe e gli do una valenza
positiva, automaticamente (imo, ovviamente) suggerisco al lettore
un'interpretazione a ritroso del personaggio storico. Se metto
Giovanni Taravenzano invece questo non capita. A meno di scrivere una
storia in cui Goebbels a 10 anni viene rapito dagli alieni: in questo
caso ovviamente non puo' possedere la storia del Goebbels vero...
Soibhan
"Solo deserti   
e oceani   
nei miei occhi.   
Roccia   
e polvere.   
E vento.   
Nel silenzio."



Non capisco. Ti stai solo opponendo ad un interpretazione censoria
della legislazione in merito all'apologia di fascismo (legislazione
che peraltro in Italia è stata sempre disattesa)? Oppure ritieni
tollerabile che in un libro si faccia apologia del fascismo? 
Tanto per dire la mia. Anch'io sono contrario alla censura, di
principio. Ma mi chiedo (e sottolineo "chiedo", aggiungendo
"problematicamente") se non sia giusta tollerarla verso ipotesi
culturali che sostengono esplicitamente il diritto di censurarmi ;).
Soprattutto verso ideologie che storicamente hanno rappresentato il
"male assoluto" ^__^ (a questo punto, non solo a mio modo di vedere ;)
).
Il dramma, comunque, e' che in Italia si censura Pericle!
Ps. A prescindere dai contenuti di un libro che non ho letto e che non
leggerei. 
Ciao,
Cirdan.

 tollerabile che in un libro si faccia apologia del fascismo?
Penso che se una cosa è scritta nella costituzione dovrebbe essere
rispettata. Questo a prescindere da quanto condivida ciò che c'è scritto.
Io sono tutto tranne che fascista, ma il reato di apologia è una grandissima
cazzata a mio parere. Tant'è vero che non viene punito
BJ

La pazza storia del mondo !  ROFTL
ecco! io vi porto le 15... !!!CRASH!!! 10 tavole della legge...
nnzeus, viandante che adora quel film.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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 ecco! io vi porto le 15... !!!CRASH!!! 10 tavole della legge...
"Tutti sopra alla Regina 
- E' BELLO essere il Re!"
                                Rage Your Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748