Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: il lotto e il 53...

Leggo su finanzaonline... quindi anche se l'argomento è OT dato che è sabato 
mi permetto il lusso di sproloquiare sull'argomento.
E' divertente intanto vedere come la discussione nacque a ottobre e ad oggi 
ancora non è uscito.. però secondo me in queste ultime giocate diventa anche 
interessante giocare..., non certo per diventare ricchi, se no si corre il 
rischio di diventare poveri, ma solo per il semplice gusto di... VINCERE.
177 ritardi... nella storia del lotto il ritardo max è 202. la differenza è 
= a 25 colpi.., sistemi a bassa vincita (in %) possono dare simpatiche 
soddisfazioni, e puntando pochi spiccioli si potrebbe cmq decidere di 
interrompere il gioco alla 203esima uscita.
Sarà stupido arrivare a rischiare 6 volte quello che al massimo si 
vince...., considerando che con il sistema che mi sono creato potrebbe anche 
capitare di uscirne solamente in pari. Però se non capita un evento unico in 
100 anni vinco..., e se avessi provato il sistema le ultime 10 volte nel 
passato avrei vinto tutte e 10 che dite non è il TS perfetto? giochi una 
volta ogni tanti anni.. però... complessivamente vinci.
Per curiosità queste le puntate prestabilite
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
2
2
2
2
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3
3
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5
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6 

 ha scritto nel messaggio 
news:35eu02F...@individual.net...


 ha scritto nel messaggio
news:35eu02F...@individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:35eu02F...@individual.net...
Il buffo di sta storia del 53 a venezia è come si vuol teorizzare e rendere 
scientifico ciò che scientifico non è.
Il 53 ha le stesse possibilità di estrazione del 15 o di qualsiasi dei 5 
numeri estratti la volta precedente.
Qualcuno invoca la "legge dei grandi numeri" senza ricordare che questo 
modello è tanto + attendibile quanto maggiore sono il numero delle 
estrazioni "storiche" a cui riferirsi e pertanto 130-140 anni di lotto non 
sono un riferimento valido.
Qui conta solo il culo e il metodo migliore forse è proprio buttarci solo un 
cippino ogni tanto.


ieri perfino il tg2 ha detto l'ovvia ininfluenza dei ritardi
è la prima volta che mi capita di sentirlo in tanti anni da un mass media.
evidentemente qualcuno ha deciso che si stanno rovinando troppe persone
e che gli introiti monetari incassati dallo stato non bastano più a
coprire i costi sociali conseguenti.

ma che ci posso fare io se la gente anzichè partire con 2? per vincersi la 
pizza la sera, pensa di poter cambiare vita con il lotto e si gioca la casa?
Io mi diverto, punto a vincere una decina di euro, e poi dato che i 10~20? 
la vita non me la cambiano li rigiocherei al superenalotto, così se va bene, 
come i grandi numeri dovrebbero lasciare credere ne esco in pareggio. Se va 
male perdere 70? nn mi porterà ne alla depressione ne al suicidio. come 
qualcuno ha già scritto... 70? si pagano di commissioni in banca molto molto 
molto velocemente... 

 coprire i costi sociali conseguenti.
Fumo docet :-)

 molto molto molto velocemente...
Il dramma è se arrivi a pensare e quindi a sperare che col prossimo colpo 
puoi recuperare i 70.
Diciamo che il lotto è il gioco ideale a cui applicare lo stop loss :)

Io sono arrivato a 4 euro sul 53. Ma la mia puntata su quel numero serve 
solo a ripagarare in caso di uscita i soldi puntati su un ambo e su un terno 
(2+1 euro) fino a adesso (sempre su Venezia e con il 53 nei 3 numeri).
Cosě quando esce il 53 come minimo mi ripago le giocate, se faccio ambo o 
terno vinco qualcosa di piů. 

Ma la sapete che il gioco del lotto è uno di quelli che offre minori 
possibilità di vincita in assoluto? Andate a giocarvi il rosso e il nero...
M I
-- 
http://www.corrieredeititoli.com
Analisi finanziaria indipendente 

 Per curiosità queste le puntate prestabilite
a sinistra quanto hai speso a destra quanto guadagneresti
      1 9,89
      2 8,89
      3 7,89
      4 6,89
      5 5,89
      6 4,89
      7 3,89
      8 2,89
      9 1,89
      10 0,89
      11 -0,11
      13 8,78
      15 6,78
      17 4,78
      19 2,78
      21 0,78
      24 8,67
      27 5,67
      30 2,67
      33 -0,33
      37 6,56
      41 2,56
      46 8,45
      51 3,45
      57 8,34
... il presupposto è che entro 25 puntate il numero esca per forza ...
... e se non esce? ...
... continui? ...
... epoi, perché il 53 su Venezia e non il 32 su Roma? ...
... con 57 euro comperati una decina di azioni o 100 certificates ...
hai più probabilità di vincita e rischi di guadagnare pure di più ...


... quoto ...

Il rosso e nero possono avere un ritardo massimo sino a 22/24.
Il ritardatario ha la stessa probabilità di uscita di un numero estratto la 
volta prima.
Naturalmente il ritardo è solo indicativo, ma il ritardo di 22 cicli non è 
possibile che possa essere superato, questa è statistica.
I giochi sono studiati per far guadagnare il banco anche se sembrano 
favorevoli al giocatore

a) daccordo con lo stop loss,
b) daccordo con l'ininfluenza matematica (i numeri non hanno memoria)
c) non daccordo sull'ininfluenza matematica (mi contraddico da solo)
puoi usare un periodo di 1400 anni e scoprire che il 202 è stato battuto una 
o due volte, (prendi un generatore casuale di numeri simuli le estrazioni e 
vedi cosa succede) ciononostante rimangono altre 100 volte in qui si sono 
verificate le condizioni suddette e si è vinto...
complessivamente se riesco a vivere altri 1400 potrò arrivare a comprarmi un 
palmare con le vincite ;) 

correggo 12 cicli al posto di 22
 (Naturalmente il ritardo è solo indicativo, ma il ritardo di 12 cicli non è 
possibile che possa essere superato, questa è statistica.)

ma nn si vince 11 e rotte volte la posta? 

 non è possibile che possa essere superato, questa è statistica.
.. questa è una fregnaccia ...

 ha scritto nel messaggio
news:35f28bF...@individual.net...

rispetto alle probabilità di uscita tutte le vincite di lotto e
superenalotto
vengono pagate una vera miseria.
sei inclusi.
il caso dei cinque poi è scandaloso.
un cinque ha 6/90*5/90*4/90*3/90*2/90 =
1/15*1/18*2/45*1/30*1/45=
0,0000001219 probabilità di uscita,
all'incirca 12 su 100 milioni.
Quindi dato che il costo di una giocata è di mezzo euro dovrei avere in caso
di vincita
circa 83 milioni di euri, vale a dire più di 160 miliardi di lire.
con un cinque.
(salvo errori ed omissioni, potrei avere sbagliato qualcosa,
 anche perchè il caloclo delle prob. non mi appassiona per niente,
ma la sostanza è questa)

 possibile che possa essere superato, questa è statistica.
no, questa è un'enorme stronzata

 ma nn si vince 11 e rotte volte la posta?
... ma poi devi scalare la commissione al ricevitore ... e sono stato
abbondante ... da alcune parti mi risulta  che il netto che ti arriva è
10,56 (-1 euro che hai pagato = 9,56) ...


... continua ad essere una fregnaccia ...

 ma la sostanza è questa)
... la sostanza non cambia ... sempre presa per i fondelli è ...

Il casino' sotto casa ancora non ce l'ho... 

 hai più probabilità di vincita e rischi di guadagnare pure di più ...
dici?
57€ diventano 55 xchè 2 vanno in commissioni
al rivenderle per avere il pareggio devono essere arrivati a 59 perchè altri 
2€ li dovrò pagare di commissioni
ho bisogno che il valore dell'azione aumenti dell'8% per ottenere il 
pareggio.
Questo considerando una persona con un conto online a condizioni decenti...
e considerando che il conto titoli ce l'hai già (altrimenti sono minimo 
2,45€ al mese di bolli (l'azione deve guadagnare un + 5% al mese per andare 
in pari)
e considerando che un conto corrente ce l'hai già (se no bla bla bla bla...)
numeri a 4 cifre vanno in azioni certificates e quant'altro, numeri a 5 in 
bot, numeri a 6 nel mattone, numeri a 7 in aziende, numeri a 1-2-3 cifre 
vanno per il caffè, i casinò, e per il superenalotto, piccola perdita certa, 
immenso guadagno potenziale.

 ha scritto nel messaggio 
news:35f3foF...@individual.net...



questo è certo.
va bene che è un gioco e di devonoe ssered ei margini di profitto per chi
l'organizza,
ma voi avete un'idea di quanta gente viene molto ben mantenuta da una
società come Lottomatica ?
è davvero un'abnormità !
stra

 superenalotto, piccola perdita certa, immenso guadagno potenziale.
... concordo ...
... non hai nominato il lotto: piccola perdita certa, piccolo guadagno
potenziale ...

 Sembra una fregnaccia ma è così
... no, no ...
... non "sembra" .... "è" una fregnaccia ...
... o ti sei espresso molto malamente ...
... tu hai detto che giocando rosso/nero, uno stesso colore non può
uscire più di 12 volte di seguito ... detta così "è" una fregnaccia!!!
...


... stai parlando di lotto o superenalotto? ...

 potenziale ...
non ho nominato il lotto xchè nn ci gioco mai... è la prima volta che vedo 
177 uscite di fila e quindi mi decido... piccola perdita possibe 
piccolissimo guadagno PROBABILE (facendo come dicevo prima) 


super.
il termine 'cinque' si usa nel super.
nel lotto si chiama cinquina.

... detta cosě "č" una fregnaccia!!!
io propenderei per 'enorme stronzata'
(senza offesa per chi l'ha detta)

 potenziale ...
un tre al superenalotto, un terno di primi estratti, paga una decina di 
euro...un terno secco 4250 la puntata.
E' il superenalotto la vera truffa.

 favorevoli al giocatore
La roulette e' l'unico gioco QUASI equo.
Sarebbe perfettamente equo se non esistesse lo zero.
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 Sarebbe perfettamente equo se non esistesse lo zero.
... finalmente qualcuno che sa fare i conti :-))  ...

 coprire i costi sociali conseguenti.
Beh nn esagariamo, 1 paio di morti ammazzati hanno 1 costo sociale nullo x
lo stato !!!
Diverso sarebbe se 1 giokatore disperato si foderasse di tritolo e si
facesse esplodere 
durante 1 seduta plenaria del parlamento.
Allora i costi sociali "miracolosamente" salterebbero Fuori  e 1 "manina"
opportunamente 
guidata estrarrebbe il 53 !! 
La stessa cosa la potrebbe fare qualke pensionato rovinato dalle cirio,
dalle argentina dai vari 4You  e/o dalle Parmalat 
Magari urlando prima dell'esplosione :"Ecco cosa sono costretto a fare x
colpa vostra Brutti Stronzi !!!"
Dopo 2 o 3 attentati (ke 1 nn basterebbe x vincere le resistenze dei poteri
forti) Vedresti ke sarebbe approvata 
dal senato 1 legge  di tutela del rispermio molto severa !! 
Ankora meglio se fossero colpiti i deputati nei loro affetti (Figli, Mogli,
Padri, Madri, ke siamo tutti i taliani e ci teniamo alla famiglia !!!)

 wrote:
[cut] di tutto ... non meriti tanto ...
... mi auguro che tu sia talmente giovane e talmente imbecille da
conoscere le BR solo per sentito dire ...

>>
Anche questo modo di fare il calcolo è sbagliato (incompleto)
(ma neno cervellotico dell'altro)
Le probabilità sono:
(su 622.614.630 sestine totali possibili con 90 numeri)
                     1 per il 6
                    504 per il 5   (includendo il 5+)
                  52.290 per il 4
                 1.905680 per il 3
Ovviamente, basta fare il conto e anche le vincite sono
approssimativamente conseguenti (escludendo il jackpot):
Montepremi = 35%     suddiviso ogni 20% fra 3 - 4 - 5 - 5+ e 6
Quindi : ad ogni vincita torna 0,035 euro rispetto a 0,5 euro
spese per  ogni colonna .
Le vincite medie saranno:
22 milioni di euro per il 6 (variabile per il jackpot)
43.300 euro per il 5
420 euro per il 4
11 euro per il 3
Nino
 

 Il rosso e nero possono avere un ritardo massimo sino a 22/24.
In teoria, questo NON è vero.
In pratica, però, ha una sua logica statistica.
Meglio però dire che il ritardo aumenta molto lentamente
(in funzione logaritmica)
Ad es. su una massa di 1 miliardo di lanci alla roulette
(enorme) il ritardo del rosso o del nero sarà presumibilmente
=ln(1000000000)/ln(2) = 30 circa
Il tuo valore di 22 è relativo a 5 milioni di lanci circa.
Ciao, Nino 

 conoscere le BR solo per sentito dire ...
A me invece sembrava azzeccato il suo intervento...

 palmare con le vincite ;) 
Tu non hai capito una emerita minc**a, e non solo di grammatica. Hai 
proposto tu di usare un simulatore no? E allora conta quante volte 
vinceresti, e vedrai che le 100 volte te le sogni. Se tu avessi la 
possibilità di vivere 1400 anni, ti saresti già rovinato decine, anzi, 
MIGLIAIA di volte.

azz, con 105¤ persi una volta ogni 5 anni.... anche perdessi tutte le volte 
non conto di fare il pensionato per 1350 anni, quindi credo che anche 
perdessi ogni volta... 105¤ ogni 5 anni mi posso permettere di perderli 

non confondiamo
la probabilita' che il numero esca alla prossima estrazione,
su cui si scommette, e la probabilita' dell'evento "estrazione di un numero
in n tentativi" ...
cerchiamo di usare la statistica a modo
e non a pene di segugio, grazie 


... dunque ...
... qui si stava parlando di 53 su Venezia e di lotto ...
... poi qualcuno è saltato fuori con il superenalotto ...
... io ho fatto notare che il superenalotto NON è il lotto, e i conti si
devono fare in maniera diversa ...
... il mio conto (5/90*4/89 ecc...) era riferito alla probabilità di
fare una cinquina giocando cinque numeri AL LOTTO ...
... potrebbe anche essere sbagliato il mio calcolo, in tal caso ti
pregherei gentilmente di mostrarmi il procedimento logico (e matematico)
corretto ...


l'"altro" calcolo, che ripeto, non ha proprio niente di cervellotico:
si giocano sei numeri, per es. 1, 2, 3, 4, 5, 6.
per 'fare 5' deve succedere che
il primo dei sei numeri estratti sia uno dei miei sei numeri, che il secondo
sia uno dei miei sei numeri escluso ovviamente quello uscito al primo posto,
quindi di cinque dei sei miei numeri,
che il terzo sia uno dei rimanenti miei quattro numeri, che il quarto sia
uno dei miei tre numeri restanti
e che il quinto sia uno dei miei due numeri restanti.
Le prob. che si verifichino questi 5 eventi nella stessa estr. sono date dal
prodotto di quelle di ogno singoli evento,
che sono appunto 6 su 90, 5 su 90, 4 su 90, 3 su 90, 2 su 90.
Tutt'altro che cervellotico, anzi il contrario, dato che rende chiaro il
concetto anche ai tanti che non conoscono
nè vogliono conoscere le astuserie con cui tu ami baloccarti, quali simboli
fattoriali, medie geometyriche, scotamenti algebrici etc.

 In teoria, questo NON è vero.
ecco bravo fermati qui.
NON E' VERO.
e non ci sarebbe nient'altro da aggiungere, se non esistessero tante menti
contorte.
I tuoi rilevamenti statistici sul passato non hanno NESSUNA rilevanza nè
importanza nè influenza sulle estrazioni future,
e proprio per il principio, unanimenmmente accettato, e perfino dagli
aspiranti stregoni dei numeri come te,
che possiamo efficacemente riassumere nella frase
il caso non ha memoria.


comunque direi che se ti interessa il calcol preciso, va bene.
(credo che il mio lo sia)
ma non è questo il punto.
Il punto è di non andare appresso a teorie strampalate e di restare più
ancorati alla reltà.

"Saverio" ha scritto

La teoria e' interessantissima ma non tiene conto di alcuni aspetti 
pratici..nel lotto il posizionamento delle biglie nell urna invalida il 
concetto di equiprobabilita'.
Lasciate perdere la statistica e informatevi sulla modalita' delle 
estrazioni.


Parlando di lotto hai perfettamente ragione, la probabilità di fare una
cinquina con 5 numeri è esattamente come hai detto 1/43.949.268.
Io mi riferivo al superenalotto, avevo visto dei conti assurdi e
strampalati (e addirittura delle conclusioni ridicole sul premio
pagato ai 5 rispetto a quanto avrebbe dovuto essere: concordo, non sei
stato tu a postarli) e avevo inteso correggerle.  I calcoli e valori da me
indicati relativamente alle vincite di 6-5-4-3 al superenalotto, come è
facilmente verificabile, sono esatti, così come gli importi medi di vincita
deducibili.
Ciao, Nino

 per 'fare 5' deve succedere che...[cut]
Vediamo. La probabilità è data dal rapporto fra casi favorevoli e possibili.
Quanti sono i casi possibili (sestine) al superenalotto?
90*89*88*87*86*85/(6*5*4*3*2) = 622.614.630
Quante sono le sestine che con 6 numeri fanno 5?  6*(90-6) = 504
Quindi :  504/622614630= 8,095*10(-7) cioè 1 su 1milione2cento35mila
Questo è il modo di fare calcoli corretti e di farli capire.



appena un po' TROPPO MODERATO!!!!

 wrote:

avevano pero' riequilibrato la bilancia della giustizia...fra tanti nei


questo è quello che pensi tu.
E a priori quello che pensi tu vale quanto quello che pensano gli altri,
sottoscritto incluso.
Ma dopo aver letto i tuoi post qui e su altri ng
qualunque persona in grado di ragionare dà al tuo pensiero un'importanza
pressochè nulla.
semplicemente perchè è bacato.
E ti ho già detto tante volte perchè.


e quindi tu sei l'ultimo a poter dire quale sia il modo corretto di fare
calcoli e di farli capire.

 sono un riferimento valido.
Qui stai sbagliando perchè se prendo la roulette come parametro per 
elaborare una strategia sull'estrazione di X numeri ho un'estrazione ogni 3 
minuti. Cmq ecco la strategia per vincere al lotto sui numeri c.d. 
ritardari. Sappiamo che il ritardo massimo teorico pratico è di 220 
settimane, questo vuol dire che se un numero non è uscito dopo 220 
estrazioni non è che esce alla 221°, ma che la possibilità che il numero non 
esca ancora per molte estrazioni è bassissima. Quando si dice che la 
probabilità è "bassa" si intende che è quasi nulla, che è vicina allo zero, 
in pratica il numero che la rappresenta è uno zero segutio dalla virgola e 
da diversi mld di zeri, cioè una cosa del genere 
0,00000000000000000...0000000001 e con un 1 alla fine di questa lunghissima 
serie di zeri. All'atto pratico ciò significa che se l'universo è infinito e 
vi sono esso infinite civiltà che hanno sviluppato i giochi aleatori accadrà 
solo in una di esse (e non in infinite civiltà, dire che l'universo è 
infinito equivale a dire che il numero che lo rappresenta è "alto", quindi 
se ci sono infinite civiltà in cui si osserva il ritardo di 220 estrazioni 
credo ci sia un qualche teorema che ha dimostrato che in tutte queste 
civiltà alla 221° estrazione il numero dovrebbe uscire, cosa assurda) il 
fenomeno di cui sopra, che qui da noi equivarebbe a non vedere il 53 
estratto per 300 estrazioni, poniamo. In fisica questo concetto è 
rappresentato dal 2° principio della termodinamica che asserisce che un 
litro d'acqua contenuto in una pentola non inzia a bollire senza che ci sia 
la fiamma che lo scalda perchè questo evento ha una "bassa" possibilità di 
verificarsi, la teoria prevede che l'acqua si possa mettere a bollire da 
sola, ma è un evento altamente improbabile. Sapendo questo io prendo il 
numero 220 come parametro ed aspetto un numero che arrivi a 140 estrazioni, 
dopi di che inizio a puntare un euro, e poi 2, e poi 3 e così via fino alla 
150° estrazione. Quanto ho giocato? Ho giocato 1+2+3+...10 euro, cioè 55 
euro, la famosissima serie di gauss. Alla 151° estrazione mi porto allo zero 
superiore, cioè gioco 20 euro, se vinco vinco 200-(55+20), quando arrivo 
alla 160° estrazione, quando cioè vado a giocare 100 euro in una puntata 
vinco 1000-(55+550). E' chiaro quindi che vinco sempre se mi porto allo zero 
superiore e faccio 10 giocate di fila aumentando ogni volta la scommessa di 
una unità più lo zero. Fino a 220 estrazioni quanti zeri ci sono? Ve ne sono 
8, quindi alla 211° estrazione io gioco 200.000.000 milioni di euro, una 
cifra che è nella disponibilità di un piccolo nucleo di individui su questo 
pianeta. Alla 220° ho quindi giocato 5,5 mld di euro, che è un terzo del 
patrimonio di Berlusconi. Se il numero non esce alla 220° estrazione vuol 
dire che il Signore ha voluto che questo fosse l'unico pianeta dell'universo 
dove doveva accadere l'evento altamente improbabile, cioè quello di vedere 
una pentola che si mette a bollire da sola :-D
 

 Io sono arrivato a 4 euro sul 53.
Io volevo applicare il metodo che ho descritto in un altro post per almeno 
20 estrazioni, mi volevo giocare 605 euro in tutto, arrivato alla settima mi 
sono rotto e ho smesso :-DDDDDDDDDDDDDDDDDD 

 esca ancora per molte estrazioni è bassissima.
è quella che è a prescindere da quello che è già successo.
Le considerazioni statistiche e di calcolo delle prob. in ambito casuale
VANNO APPLICATE ESCLUSIVAMENTE AL FUTURO.
IL PASSATO E' PASSATO E NON HA NESSUNA INFLUENZA SUGLI EVENTI SUCCESSIVI
Altro che mettere un teto alle giocate, qui si tratta semplicemente di
sgombrare il campo da idee folli.

 ... continua ad essere una fregnaccia ...
Come ho scritto se l'universo è infinito e vi sono infinite civiltà accadrà 
una volta sola e mai più nel tempo "infinito" in cui vive l'universo. Sono 
effettivamente dei paradossi di difficile comprensione per il senso comune, 
per esempio la fisica quantistica ammette che se hai una palla da tennis e 
la sbatti sul muro per 10^66 volte essa in uno di questi lanci passa d'altra 
parte del muro, non perchè il muro è crollato ma per via della funzione 
d'onda della palla da tennis. Ecco il numero che di volte che la dovresti 
sbattere 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 

 l'universo.
Sostituisci "infinito" con "indefinito", è meglio.
saluti infiniti

 al gioco del lotto ed al casinň.
A Las Vegas dovrebbero essere alquanto onesti, la legge consente ai 
proprietari di allontanare chi vogliono, compresi quelli che hanno elaborato 
le migliori strategie di vincita, vidi un documentario su SKY che ne 
parlava. Se cosě non fosse questa categoria non esisterebbe. Hanno una 
specie di schedario elettronico, se qualcuno di questi, che non sono bari ma 
individui dotati di un fortissimo senso matematico, entra in un casinň lo 
prendono e lo allontanano. C'č una scena di "Rainman" che ne parla, e non si 
tratta di una balla filmica. Quindi guadagnano con la massa che non sa chi 
siano Von Nemann o Nash 

 Possono avere un ritardo teoricamente infinito.
Puņ accadere una sola volta nell'universo 


ma chi sei, il padreterno ?

 NON E' VERO.
Per inziare a pensare che invece E' VERO ti consiglio la lettura di questo 
bellissimo libro di divulgazione scientifica
"Calcoli Morali" di Laslo Mero Edizioni Dedalo
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22Calcoli+morali%22&meta=
 


ti ringrazio, ma per capire certe cose la scienza non è necessaria, basta
usare anche 'a minimo' e in modo non distorto la ragione che abbiamo avuto
in dono.
Inoltre la matematica la conosco a livello non divulgativo, ma leggermente
più approfondito,
essendomi laureato con lode con una tesi in logica.
saluti.

 che ? che sarebbe questo 'ritardo teorico pratico' ?
Quello utile ai fini pratici materiali, quello che usiamo per eloborare la 
nostra strategia

 ha scritto nel messaggio 
news:35hquiF...@individual.net...

Vabbè, se semo capiti sennò non ci mettevo le virgolette :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:MPOId.442604$b5.21...@news3.tin.it...

Siamo tutti figli del Signore

 essendomi laureato con lode con una tesi in logica.
Tutto č relativo, anche i titoli di studio :-D 


Povera Italia...

 
http://procchio.tux.nu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


povera italia, dove tanti mentecatti come te violentano allegramente la
ragione nell'indifferenza generale


tutto tranne la tua incompetenza, che è assoluta :-D


Invece di cianciare a vanvera, studia e impara (ma dubito nell'esito)
a fare i calcoli.
In due o tre volte che ti sei cimentato a dare una soluzione,
manco una volta per sbaglio ci sei andato vicino....
Anche sfigato...

 manco una volta per sbaglio ci sei andato vicino....
ho scritto una sola volta i calcoli, non ho mai cambiato versione.
non sono giusti perchè li ho scritti di fretta e senza pensarci troppo,
anche perchè io, al contrario di te, ho le idee ben chiare su
caso e probabilità e non ho bisogno di fare calcoli per sapere come
comportarmi.
tu potrai avere in questo caso anche scritto dei calcoli giusti, ma
sicuramente in modo assolutamente acritico e applicando formule imparate a
memoria senza capirne il significato.
e dico questo perchè sei completamente squalificato, dai tuoi stessi
interventi, qui e sul ng
della matematica.
sei un povero autistico che ha passato la vita a farsi le pippe con
statistiche ridicole e calcoli inutili.
anni e anni passati a fare calcoli non ti hanno dato nessuna maturità
critica e logica.
sei patetico.

serve solo un minimo di logica elementare.
In teoria e possibile ma è stato dimostrato che in pratica non è
assolutamente possibile, quindi alla fine che esca lo stesso numero
per per mille estrazione di seguito(ma anche molte meno) è
impossibile.(mi sembra l'abbia dimostrato guass)

ehm... volevo dire gauss

 ha scritto nel messaggio 
news:41f423c5...@news.tin.it...

No, sembra che possa accadere una volta sola nell'universo. Paradossi della 
fisica quantistica :-D 

favorevoli al giocatore
Sì.  
Carino questo modo di scrivere: una cosa buona e una
fe^H^Hsci^H^H^Hsbagliata.  Tanto per confondere le idee :-)

sbattere 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 
10^66.  Interessante.  Non una di piů, non una di meno.
Funziona anche con la rete del campo da tennis?

 ha scritto nel messaggio 
news:871xcb2...@pot.isti.cnr.it...

Basterebbe fare una prova, che ci vuole ? :-)))
Dividiamoci i compiti.
Io provo col muro, tu prova con la rete del campo da tennis :-))
Eddy

 ha scritto nel messaggio 
news:871xcb2...@pot.isti.cnr.it...

Con le racchette soprattutto. Hai mai visto quei tennisti che danno delle 
bordate con la racchetta e tutto quello che sentono č un "wooosh"? Si girano 
spaesati a chiedersi "ma come, io la pallina l'avevo presa" 

  
Tu non hai ancora capito che la probabilita` che esca 220 rosso e poi
una volta nero e` la stessa che escano 221 volte rosso, che e` la stessa
che escano 110 rossi di fila poi un nero poi altri 110 rossi che e` la
stessa che escano per 221 volte alternativamente prima rosso e poi
nero...
ecc. ecc. ecc.
Quindi i ritardi non servono a *niente*.
Dico rosso e nero per fare piu` semplice il ragionamento. Coi numeri e`
lo stesso.
Ti confondi solo le idee con mille esempi strani (Sai quante molecole ci
sono un litro d'acqua? Qualcuna in piu` di 220...)
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 
Effettivamente Von Nemann e` alquanto sconosciuto.
In Rain Man c'e` un autistico che si ricorda a memoria le carte.
Di certo non riesce a calcolare che numero verra` estratto calcolando i
ritardi, che e` tutta un'altra faccenda.



Io sì. Non è assolutamente difficile saperlo.
A 4 °C sono 3,346111*10(25).
E allora?  Ho vinto qualcosa?
Nino 

 E allora?  Ho vinto qualcosa?
Niente neanche stavolta.
Un conto e` applicare la legge dei grandi numeri a un sistema con 
33461110000000000000000000 elementi, (prendo per buono il tuo conto, non 
ho voglia di controllarlo) altro e` applicarla a 220 estrazioni.
Ma questa e` solo una nota a margine.
E` proprio il concetto di ritardo che non ha senso se e` applicato ad
eventi indipendenti.
ciao



Sei sicuro, dopo aver visto i risultati dei decimali di pigreco?
Perchè mai non vi è un ritardo, che so, di 10.000, visto che le prove
riguardano ben 400 milioni di cifre?
Ciao, Nino 

 
In altre parole, se io ti do` una serie di migliaia di decimali di
pigreco, tu mi sai dire qual e` piu` probabilmente il numero successivo?
(Almeno per certi casi, quando il ritardo aumenta?)
Hai provato a fare anche questo?
Pur essendo un chimico, non dovrebbe dispiacerti vincere la medaglia 
Field...
Ciao


 Hai provato a fare anche questo?
ricerca fondamentale !
siccome per pi greco succede questo, qualcosa del genere deve succedere
anche in tutti gli altri eventi casuali.
Sensazionale scoperta di un chimico !!!
il caso risponde a leggi ben precise !
e nessuno se n'era accorto !!!
che genio, lui e chi lo sta a sentire !



NO. NO. NO. Non ho detto questo!!!!
Ho detto che se tu mi dici quant'è lunga la serie dei decimali di
pigreco che ti interessa, io ti dico (con ottima approssimazione)
quanto lunga sarà la serie di decimali che non conterranno una
determinata cifra (cioè quanti decimali ci saranno al massimo di
seguito senza quella cifra). E questo è molto più di nulla, per
i giochi aleatori.
Non mi sogno di dire cose che non si possono prevedere.
Dico semplicemente cose ovvie, che chi conosce questa materia
(anche verificandola sperimentalmente) dovrebbe sapere.
Ciao, Nino 


Perchè non provi a fare lo stesso con la radice quadrata di 2?
E magari con e?
Avresti magari una sorpresa... 

 Ciao, Nino 
Ciao



Dico che do per scontato qualcosa che ritengo praticamente sicuro
(cioč i ritardi e le ripetizioni che ho indicato e il modo di
calcolarli).
Su it.hobby.enigmi ho proposto una scommessa:
- verifichiamo le ulteriori cifre di pigreco da 400.000.001 a 800
milioni (non ho fatto nessuna prova).
Partiamo da un "ritardo" di una cifra pari a 130 (dovrebbero
esserci 500 casi utili). Puntiamo "con progressione opportuna" in modo
da poter continuare per 50 turni. Vorrei vedere i risultati
ottenuti da 4 giocatori che puntano: 1)un numero a caso  2)il numero
uscito prima  3)il numero piů frequente (nelle 100 cifre precedenti)
4) la cifra che ha registrato il ritardo indicato.
In teoria (se non ci fossero indicazioni e la scelta fosse indifferente)
non dovrebbero esserci differenze significative di vittorie/sconfitte
per i 4 giocatori. E in pratica? -
Ciao, Nino
