Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Nuova edizione iSdA - date una mano

Ebbene Tolkeniani, sembra che la Bompiani abbia deciso di pubblicare a
febbraio una versione _nuova_e_corretta_ de iSdA. L'opera di
digitalizzazione è portata avanti (ma non ancora completata) da pochi
volontari della Società Tolkeniana Italiana.
In un primo momento sembrava che la Bompiani fosse intenzionata a far
correggere solo gli errori evidenti. Pare che ora sia anche disposta ad
accettare modifiche alla traduzione.
Chi ha idee e/o link parli adesso o taccia per sempre (almeno quando si
parla di errori/orrori di traduzione in iSdA ;-) ).
Tra gli errori rammento:
Come "Elrond" invece di "Elendil" quando Aragorn dice a Boromir [a
memoria] "Vorresti che la Casa di E. scendesse in guerra e venisse a
Gondor"
Oppure Saruman invece di Sauron quando si dice che i fedifraghi vennero
meno al giuramento di lottare contro S.
Riguardo alle migliorie, io inizio a mettere carne al fuoco:
1) Immagino siate tutti d'accordo di usare "ranger" invece di raminghi
e troll invece di vagabondi. Mantenendo, cioè, i nomi in inglese.
E non domentichiamo (grazie Tarabas) l'undead flash del re degli
Stregoni. Ha da essere "carne di non morto" o "carne non morta" e non "carne viva".
Altro???
2)_Suggerisco_ alcune modifiche che io trovo desiderabili: NB ogni
contributo pro o contro sarà MOLTO ben accetto
- Prancing Pony - suggerisco "Pony rampante" invece di "Cavallino
Impennato" - Il Pony è un pony anche in italiano.
E in Italia è celebre un cavallino "rampante". E Brea (come la Contea)
è anti-epica, anti-eroica.
- Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
Non ho trovato nulla di meglio di Valle Fonda o Valfonda per tradurre
Rivendel (che sarebbe "gola taglata" - ma pare horror o "gola profonda"
che è stato un film porno).
Che suggerite? Nell'Hobbit era Forra Spaccata. Giusto, ma ormai forra
non si usa quasi più. Valle Spaccata??
3)
- che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
Tradurli come "orchi"?
- Eomer "figlio e fratello" non mi è mai piaciuto. Ma come trasporre un
pur semplice "daughter's son?" "Nipote mio" mi fa orrore.
- le "Chiane ditteri". Dovrebbero essere qualcosa come "Paludi
insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
Rispondete rapidi e numerosi.
No perditempo
;-)
E _attenzione_ al follow-up su it.fan.scrittori.tolkien
Grazie
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 Rispondete rapidi e numerosi.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Dirk

 telegraficamente Gorgon
Azzz!!!!!......
mi ero dimenticato, è questa la cosa + importante!!!!!


 ... o almeno trasformatela in una postfazione
Ottima idea.
Propongo di sostituirla con una traduzione della introduzione di
Tolkien.
Ci sono volontari (Soronel!) per fare una _buona_traduzione??


 Ci sono volontari (Soronel!) per fare una _buona_traduzione??
Eccomi! Mi offro come co-traduttore.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Il Signor Generale permette che io gli illustri la situazione di merda?" -
Blaurock, Tenente colonnello di Stato Maggiore della Wehrmacht

 ;-)
Ma fammi il piacere.
Se non fossimo perditempo non staremmo a discutere di queste cose :PPPP
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 Tradurli come "orchi"?
Si', secondo me orchi andrebbe meglio. Io ho sempre pensato che fossero
in fondo piccolini e graziosi, e invece credo siano dell'altezza di un
uomo, non di un hobbit, o sbaglio? 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

Tradurli come "orchi"?
sì, concordo
bye
francesco

pur semplice "daughter's son?" "Nipote mio" mi fa orrore.
Carne della mia carne? Sangue del mio sangue?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 E _attenzione_ al follow-up su it.fan.scrittori.tolkien
come cacchio funziona il follow-up? Bho... speriamo che il messaggio vi
arrivi (di sicuro è arrivato a it.fan.scrittori.tolkien)...
Ciao a tutti,
--
Andrea "Darthoons"
(
dart...@hotmail.com
)
"Chi non s'aspetta l'inaspettato non scoprirà la verità"

 non si usa quasi piů. Valle Spaccata??
Forra Spaccata mi piace. Lascerei quello, e chisssenefrega se nn si usa piu'!
In alternativa, lascerei il nome in originale.
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171

 ???? E queste da dove sbucano?
Mi associo O_O; Sono quelle in cui passano i 4 hobbit per caso?
A proposito di hobbit, voglio vedere come viene affrontata l'etimologia 
di quel termine senza ricorrere a note *veg*

 :PPPP
Ocio che io non tiro boccali, ma "doom"...
;-)


 vista. Del resto, mai sentito usare "dell" in inglese ^^;
E visto che oggi ci sto dando di dizionario, ^_-
"Forra: gola stretta e ripida, dovuta a erosione, sul fondo della quale
scorre un corso d'acqua"
IMO va benissimo :P


--> "ClCS" == Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> writes:
ClCS> ... non dimentichiamo che "ranger" e' il nome che a quel gruppo
ClCS> danno gli ALTRI, tipo l'altezzoso Omorzo Cactaceo (*),
Veramente e`  "Grampasso" il soprannome  attribuito da Omorzo &  Co. (ad
Aragorn), mentre Raminghi  e` il nome che i Numenorani  del Nord danno a
se stessi.
ClCS> (*) btw, "Omorzo Cactaceo", questa si' che e' una traduzione
ClCS> curiosa! A me piace, ma mi meraviglia che nessuno la abbia
ClCS> criticata ^_-
Rispondo a  te, ma  ne approfitto per  rispondere anche alla  domanda di
POPPER.
Io trovo la traduzione ben azzeccata, anche se piuttosto contorta:
Barliman, ossia "Barley man"  ("l'uomo dell'orzo" --> Omorzo), nome piu`
che appropriato  per un abile mastro  birraio quale egli  e` (perfino il
provincialissimo e  sospettoso Sam trova eccellente la  sua birra, anche
prima della "buona parola" di Gandalf).
Butterbur  (farfaraccio, una erbacea  Composita con  foglie tondeggianti
che arrivano  anche a 90 cm  di diametro): qui la  faccenda si complica;
come molti dei nomi breatini e` di origine vegetale, ma perche' tradurlo
con "Cactaceo" ?  Tutta colpa di Gandalf e della battutaccia che fa spi-
egando i suoi spostamenti al  Consiglio di Elrond. In originale la frase
che pronuncia e` (l'enfasi e` mia)
	"BUTTERbur they call him," thought I. "If this delay was his
	fault, I will melt all the BUTTER in him. [...]"
resa in Italiano con:
	"CACTACEO, lo chiamano", dissi dentro di me. "Se questo ritardo
	e` stato colpa sua, sciogliero` tutto il GRASSO che c'e` in
	lui. [...]"
Il gioco  di parole originale e` ovvio,  e il meglio che  VAdF ha potuto
trovare e` l'associazione  cactacee/piante *grasse*. In effetti, trovare
una traduzione migliore non e` per nulla banale...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Io trovo la traduzione ben azzeccata, anche se piuttosto contorta:
[cut]
Beh, che dire... grazie. Concordo sulla traduzione, da come l'hai esposta tu
è
probabilmente quanto di meglio si possa ottenere.
Sebastiano

 ... o almeno trasformatela in una postfazione
ESATTO!

 Pony impennato sarebbe accettabile, imho.
Pony imbizzarrito?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Undead FlAsh???
Sbagliuccio
:-(
Ne approfitto per ribadire che nel post avevo fatto alcune *mie*
proposte per "migliorie nella traduzione": chi ne ha altre si faccia
vanti.
Possibilmente su ifst, così avrò solo due "gruppi" da seguire.
Abbiate pietà di un Mandos che  è uno e non trino, malgrado sia
contemporaneamente IAFo, FeSToso e LIstaro
;-)



Esatto. Ho sbaliato (_questo_ errore era voluto)


 una traduzione migliore non e` per nulla banale...
Ok, ma se il solo scopo è preservare il gioco di parole di Gandalf, perchè
non chiamarlo Omorzo Grassotti? Si perde il riferimento alle piante, che cmq
anche in Cactaceo è assai ben nascosto, e al lettore coumne sfugge.
Mae aur!
Tarabas & Elanor

... o almeno trasformatela in una postfazione
Gorgon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che Ca++o stai dicendo??????????????????
Quell'orrore NON deve essere a meno di 1000 km dalla + vicina copia di
ISDA! Altro che postfazione!
^__^
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 E _attenzione_ al follow-up su it.fan.scrittori.tolkien
Ops! Meno male che lo hai detto!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"

 me piace, ma mi meraviglia che nessuno la abbia criticata ^_-
Nell' originale si chiama Barliman Butterbur. Da dove salta fuori Omorzo Cactaceo?


 blablabla... credi che non protesterebbero se la togliessero? ^_-
Veramente, l'unica cosa su cui si è tutti concordi su IFSct è di levare
quell'orrida introduzione.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 elfica)
Ma infatti ha il suo nome in elfico (che adesso non ricordo), e
Rivendell e' gia' la "traduzione in Westron".
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
Se mi ricordi com'e' l'originale, magari mi viene in mente
qualcosa... ;-)


 estensione, a Yoghi e Bubu. Eviterei decisamente.
Ma per davvero? Sei sicura? Perche' a me proprio non vengono in
mente nemmeno di striscio...
Ciao,
Anna


 uomo, non di un hobbit, o sbaglio? 
Gli hobbit se li caricano tranquillamente in spalla per andare di
corsa, quindi direi che tanto piccolini non sono.


> E _attenzione_ al follow-up su it.fan.scrittori.tolkien
E, as usual, sono _proposte_ di modifica.
Continuate a scivere numerosi
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi


 blablabla... credi che non protesterebbero se la togliessero? ^_- Io applaudirei.
Ma la posso tollerare come commento - postfazione
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro


 corsa, quindi direi che tanto piccolini non sono.
Volevo dire che _il nome_ mi fa pensare a creaturine graziose e
piccoline, impressione di cui mi sono _definitivamente_ liberata solo
dopo avere letto (brivido) Grunts di Mary Gentle. 


 mi viene in mente niente che sia meglio di "ranger").
Raminghi non mi piace. Ma all'inizio Aragorn deve avere un'aria
"sospetta", deve dare al lettore il dubbio "sarà con noi o contro di
noi?".
Se lo qualificassimo come ranger, ad un lettore italiano "apparirebbe"
quasi in divisa.
NB E una obbiezione che mi è stata mossa e con cui concordo.


 qualcosa... ;-)
Midge-water Marshes: invece di "Chiane ditteri" sono stati proposti "
Palude dei Moschini", " Piana degli Insetti, oppure Marcite degli
Insetti" "Marcite ronzanti"
Per Marshes pare che la traduzione preferita sia, per un'incollatura,
Chiana. Ma Marcita potrebbe rimontare
Per Midge-water non c'è ncora una chiara preferenza
;-)


 popoliazioni da lui crate ed il cui nome NON va tradotto.
Eh? Ho il sospetto che tu stessi scrivendo un pochino di fretta ^^;
Intendevi "...scrisse che Hobbit ed orc e[rano] popolazioni da lui 
create..." etc.etc.?

mente nemmeno di striscio...
Oddio... io a livello conoscitivo so' che i Ranger sono un corpo militare
con compiti di osservazione, infiltrazione, scout preparati a penetrare da soli
in territorio nemico ed a rimanervi per giorni... 
... ma a livello emotivo li associo con i guardiacaccia di Yellowstone... ^_^
                                         Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

dopo avere letto (brivido) Grunts di Mary Gentle. 
Beh Yamara[1] la mia halfling[2] a ADnD era una ladra ed assassina 
immorale gia' molti anni fa'... ^__^
Hmmm... adesso mi viene in mente che il mio orco e' crepato oggi
combattendo un elementale del fuoco, che non sapevo che nuovo
personaggio creare e che il mio master si sta' leggendo Grunts...
Hmmmm... una mistress halfling... ^___^;
                                       Rage Your Dreams
[1] Nome preso senza vergogna dall'omonima strips comica pubblicata
    su Dragons (era troppo spassosa)
[2] Vabbe' non e' tecnicamente un hobbit, ma solo per problemi di
    copyright della defunta TSR.


Non posso Yogi, c'e' Aragorn
e li 'sso cazzi !
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

Ma la posso tollerare come commento - postfazione
Io NO.
E' uno dei motivi per cui a casa mia l'unica copia del libro e' quell
in lingua originale


 create..." etc.etc.?
Affermativo.
Scrivo più di fretta del solito e quello che hai scritto era il senso
della mia frase.


 Affermativo.
	E' interessante, perche' al meglio della mia (non enorme) 
conoscenza, il termine "orc" e' preesistente a Tolkien (di certo non il 
concetto di [rot13] rysv pbeebggv)...
	Mhh, ho il sospetto che sia uno di quei termini che e' andato a 
ripescare direttamente dalle radici di old english o addirittura 
anteriori, tipo worg, dweomer, etc.
	 Qualche tolkenita incallito e' in grado di suffragare/smentire 
tali ipotesi?
Lisif
	PS: avessimo l'equivalente dell'old english in italiano si 
potrebbero risolvere un po' di problemini di onomastica e terminologia 
fantasy... il latino e' troppo facilmente comprensibile, del longobardo 
non e' rimasto quasi nulla... si potrebbe provare col goto o l'arabo - 
certo, a saperli... :)

 insettose"
Chiane Ditteri risale all'epoca antidiluviana di quando si usava anche
"forra"... paludi Insettose mi fa sorridere (senza offesa!!!)... ci vorrebbe
qualcosa di piu' cupo... boh... non mi viene in mente.... piuttosto,
comunque, "Paludi" Ditteri, e non "chiane"!!!
Ciao!!!
Fabio

 E, as usual, sono _proposte_ di modifica.
E le mie sono (s)proposte di modifica :))))
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)

conoscenza, il termine "orc" e' preesistente a Tolkien
Hmmm... considerato che la TSR ha cambiato nome agli hobbit in
halfling proprio per motivi di copyright, mentre non ha avuto 
proprio nessun problema con il termine "orc" penso che sia proprio
il caso.
                                      Rage Your Dreams


 Tradurli come "orchi"?
IMHO il problema ( generale non specificamente tolkeniano) č che in inglese
esitono molti piů termini che in italiano riguardo a creature di questo tipo.
a orecchio mi piace di piů il suono "orco" ...perň ormai penso che gran parte
degli appassionati fantasy oltre a leggere libri vari si occupi anche di gdr,
videogames, boardgames ecc.
ed č quasi universalmente accettato il fatto che ci sia differenza tra
"orc/ork= orchetto" e "ogre=orco"
e gli orcs di tolkien IMHO potrebbero rientrare nella definizione "orchetto"
quindi "tecnicamente" sarebbe meglio "orchetto"
cosa ne pensi?
ciao
Rico
-- 
Posted from  [80.234.1.67] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tali ipotesi?
non so se mi calza l'aggettivo "incallito", comunque confermo che si tratta
di Inglese arcaico.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 qualcosa di piu').
con una sola affermazione riesco sia a rafforzare la tua idea sulla
traduzione, sia a smentirti, voila:
Gli orchietti sono pių piccoli degli uomini normali, e gli Uruk sono "quasi"
quanto gli uomini normali ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dė a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 tratta di Inglese arcaico.
Per caso si sa anche cosa diamine significasse? ^^;

 Per caso si sa anche cosa diamine significasse? ^^;
Direttamente dalla penna del Professore (ho tagliato e incollato dal
messaggio di Mandos sulle "note alla traduzione" ^_^):
"I originally took the word from Old English orc [Beowulf 112 orc-nass
and the gloss orc = pyrs ('ogre'), heldeofol ('hell-devil')]. This is
supposed not to be connected with modern English orc, ork, a name
applied to various sea-beasts of the dolphin order."
Insomma, Orco, Demone infernale.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 cosa ne pensi?
Che il problema è stato risolto da Tolkien che ha specificato che Orc
NON va tradotto.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro


 associabile ad una cascata o acqua di torrente.
Ora, a parte le tue sensazioni personali.... mi spieghi come fai ad
associare Rivendell all'acqua? Dove sta il nesso?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-72 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!

 quanto gli uomini normali ^_^
Grazie per la precisazione. Ma.... dimmi: ti sei messo di punta per
svergognarmi ogni volta che ne capita l'occasione? ^________________^
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)

 svergognarmi ogni volta che ne capita l'occasione? ^________________^
Beh, dai, in un certo senso ho anche dato man forte al tuo propendere per
"orchetti". ^_-
E cmq giuro che non lo faccio apposta <dita incrociate> ^_^
Pensa perň quanta gente che ha suběto le tue pignolerie ora sogghigna
soddisfatta vedendoti vittima di chi č peggio di te ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 NON va tradotto.
 
uhm... be' allora questo non era un problema di traduzione su cui discutere no?
cmq  IMHO Tolkien non masticava benissimo l'italiano mentre era molto piů
competente su molte altre lingue anche "vive" , quindi se non č un problema
prettamente giuridico...direi che nel caso della traduzione in italiano il
parere del Professore di Oxford non sarebbe (sempre IMHO) inattaccabile
probabimente l'opinione di tolkien a riguardo non calzerebbe nemmeno per altre
traduzioni... chessň... tibetano, inuit, swahili  ^__^
cmq nella traduzione "vecchia" non c'era "orc" , o sbaglio?
mumble mumble... devo ricominciare a leggere il SdA prima o poi :)
bye   
-- 
Posted from  [80.234.1.223] 


 associare Rivendell all'acqua? Dove sta il nesso?
forse mi sono spiegato male:  IMHO Rivendell ha almeno due punti distinti a
favore DAL PUNTO DI VISTA FONETICO
1) ha un felice suono "elfico"
2) sembra (sempre al mio orecchio) associabile al suono di una cascata o acqua
di torrente
non parlavo da un punto di vista filologico ( le radici elfiche che elenca
Tolkien sono sempre state al di là della mia capacità di memoria e di pazienza
^__^ )
era semplicemente un 'associazione mentale ( forse influenzata anche dal
termine "river" ? boh )
e un accostamento sonoro... un po' come in italiano la parola "fluire" rende
sonoramente molto bene il concetto che rappresenta.
be' sono solo suggestioni personali.
devo dire però che non riesco a convincermi che traduzioni come Granburrone o
altre simili
 siano migliori di Rivendel
ciao!
-- 
Posted from  [80.234.1.223] 


 NON va tradotto.
Tanto per rompere le scatole: risposta prevedibile da un integralista
tolkienita >:P
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"

soddisfatta vedendoti vittima di chi č peggio di te ^_^
Io, io!!!
^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

  siano migliori di Rivendel
E' inutile prolungare oltre la discussione: ognuno restera' sulle sue
posizioni. :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Oh oh! Mi e' scappata una porretta! -

 Anna
Purtroppo è cosi...Chiedi in giro..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: Il segno dei ribelli" di Rossella Romano
Dirk

 ^___-
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL!!!!!!!


 Anna
Forti e resistenti ma non "Grandi", non "Ogre"  la dimensione poi viene
mensionata e non è superiore a quella di un uomo (Esclusa per alcuni capi
oviamente)


Personalissima ma cmq.....,sono daccordo
A livello semantico (difficile da motivare) suona armoniosamente elfico..


 oviamente)
Sono più bassi degli uomini. Gli Uruk sono _quasi_ quanto un uomo.
Cmq l'altezza c'entra fino ad un certo punto con la capacità di trasportare
uno hobbit... secondo voi Gimli non ce la farebbe?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 dopo avere letto (brivido) Grunts di Mary Gentle. 
Su questo sono d'accordo. "Orchi" mi sembra una traduzione
migliore di "orchetti" -- proprio perche' "orchetti" ha un suono
un po' vezzeggiativo, mentre gli orcs di Tolkien non se li
vezzeggerebbe nemmeno la loro mamma...
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 lasciassero invariata la traduzione a cui siamo abituati, 
Pero' ci sono degli errori (a parte gli orrori)...


 uno hobbit... secondo voi Gimli non ce la farebbe?
Oviamente si, è un Nano!!!! :-)))


di orchetti (Grandezza uomo supergiu, e di Orchi od Ogre (+ grandi)
E chi se ne frega del giocatore di ruolo? ^^^
Qui si sta parlando di questioni linguistiche, ed orchetti e' un
vezzeggiativo che francamente mi stona parecchio con gli Uruk-hai.
Preferisco "Orchi", che rende piu' l'idea della ferocia.
(anche perche' in D&D gli orchetti erano piuttosto "stupidi", come
mostri, e gli uomini di Sauron invece hanno tempra da vendere)
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 ...e anche una parola che non avevo mai sentito prima.
In effetti, in qualche occasione (e non solo in Tolkien) mi sono imbattuto
in parole che non appartenevano al mio vocabolario comune. Normalmente, sono
un individuo abbastanza curioso in materia e mi piace imparare nuovi
termini, pero' quando scrivo racconti cerco di evitare parole tanto astruse
da far ricorrere la gente al vocabolario perche' secondo me spezza la
narrazione.
Ma riconosco anche di essere un caso patologico: se leggo un libro in
inglese mi metto vicino un quadernetto dove mi segno *tutte* le parole che
sfuggono alla mia comprensione.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg.
Cerchiamo soluzioni per un mondo quasi perfetto.

 (appro: ma che si intende per follow-up?
Credevo fosse un modo per "obbligare" il thread a proseguire in un solo
NG. Ma non sembra essere andata così, per cui sospetto di avere un po'
più lacune in materia di quanto pensassi.


 mostri, e gli uomini di Sauron invece hanno tempra da vendere)
Purtroppo non penso che sia cosi :-)
Credo che orchetti come vezzeggiativo sia un'impressione tua; orchetto è un
termine largamente accettato che specifica una razza ben precisa che non
evoca assolutamente nulla di vezzeggiativo. Addirittura credo che quando
parli a qualcuno di orchetto (Qualcuno che conosce almeno un po' il FY
ovviamente -__^ ) pesni immediatamente ad un "orchetto" come quelli del
signore degli anelli e non ad un Orco.
Tra le altre cose gli orchetti di D&D sono esattamente come quelli del SdA,
si, certo, non hanno le distinzioni di uruk-Hai, sono + generalizzati, ma
sono esattamente cosi (Anche perchè è da li che sono stati presi)


 termini, pero' quando scrivo racconti cerco di evitare parole tanto
astruse
.....cut.....
Beh, pero' quando si legge il signore degli anelli si sta leggendo di un
"mondo" fantastico e quindi "ESTREMAMENTE" "ESOTICO" dnq imho sono da
accettare alcuni termini non proprio comuni :-)


 qualcosa di piu').
Si, ma un orco fa paura e anche gli "orcs" di Tolkien. A me una
cosa che si chiama "orchetto" mi fa tenerezza (ok, finche' non li
vedo: ma il *nome* da' l'idea di una cosa che fa tenerezza.)
Credo che pensare a Shrek o all'orco di pollicino non sia grave:
l'idea e' proprio "un brutto mostro che fa paura", le dimensioni
sono secondarie ;-)
Ciao,
Anna (che trova questa discussione affascinante ma la segue un
po' a singhiozzo, in parte per mancanza di tempo e in parte per
problemi dovuti all'esplosione di un computer e alla sua
sostituzione con uno nuovo).


sono esattamente cosi (Anche perchè è da li che sono stati presi)
Gli orchetti di D&D fanno pena.
Forse nel nuovo hanno tirato fuori qualcosa di decente, ed ignoro
completamente cosa ne abbia fatto AD&D, ma quelli del vecchio erano
buoni avversari solo ai livelli *molto* bassi. 
Nel GiRSA gli orc di Tolkien hanno avuto piu' giustizia, ma GiRSA e'
ingiocabile. ^^^


di orchetti (Grandezza uomo supergiu, e di Orchi od Ogre (+ grandi)
AFAIK per DnD 3a edizione si sono finalmente decisi a tradurre Orc con
Orco e lasciano Ogre in inglese (ed a parte questo ci sono molti altri
giochi di ruolo oltre a DnD)
                                      Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 accettare alcuni termini non proprio comuni :-)
Ma si', su questo siamo d'accordo. E infatti la mia e' una.... fissazione.
E' lo stesso motivo per cui mi chiedo: quando scrivo un racconto con
personaggi contadini/pastori/marinai.... devo usare i congiuntivi e i
condizionali nei discorsi diretti?
Fritz, Claudia, Miriel.... vorrei una vostra opinione in merito.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Come sarebbe bello se ogni tanto tu mi ascoltassi! -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)

 sostituzione con uno nuovo).
Ah, i miei teneri Gremlins! Eppure li rimprovero spesso di non andar a far
danni ovunque!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"

 Fritz, Claudia, Miriel.... vorrei una vostra opinione in merito.
il linguaggio nei discorsi diretti si deve adattare al personaggio,
altrimenti perde di credibilita', ma credo che la stessa cosa valga
anche per tutta la narrazione che si deve adattare quindi all'io
narrante (che in genere parla correttamente perche' rappresenta un po'
il "bardo" della situazione, ma potrebbe non esser sempre cosi' ^__-)
Miriel

 volta, in un racconto di Railos "ambientato" nei Forgottem Realms.
Hai presente che a Gondor chiamano gli hobbit "mezzuomini"?
E' la traduzione di "Halfling". L'ho scoperto di recente ^_^


 il "bardo" della situazione, ma potrebbe non esser sempre cosi' ^__-)
Quello dell'io-narrante e' un punto di vista particolare. In teoria essendo
colui che racconta la storia, dovrebbe saper padroneggiare perfettamente la
lingua.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.

 lingua.
infatti (e' come ho detto io sopra ^__-), ma potrebbe essere
interessante un esperimento di scrittura che non va in quella direzione,
soprattutto nel caso di una narrazione in prima persona
Miriel

lingua.
Dipende da chi e' l'io narrante: puo' essere un narratore impersonale
o uno dei personaggi. Nel secondo caso, mi pare, la lingua dovrebbe
adattarsi alla sua condizione socioculturale e alla sua storia
personale (ci sono persone che usano certe espressioni con grande
frequenza - introdurre espressioni di questo tipo conferisce realta'
al personaggio). Nel primo caso, la lingua dovrebbe cmq adattarsi - di
nuovo mi pare ^__^ - all'effetto che voi ottenere: frasi brevi e
semplici daranno una certe impressione, l'uso di termini tecnici ne
dara' un'altra e cosi' via.
O no? Scrittori di professione fatevi avanti! ^__^
ciao
Fritz

O no? Scrittori di professione fatevi avanti! ^__^
Be', la nota introduttiva all'edizione Einaudi di Maus parla proprio
di questo... un personaggio (che e' anche narratore di una parte della
storia) "parla" con accento straniero, ed e' stato mantenuto.
Purtroppo adesso l'ho prestato ad un amico e non l'ho sottomano, ma
potete leggerla a scrocco in qualsiasi libreria un po' fornita o in
fumetteria (e' un fumetto) - e magari, gia' che ci siete, portarvelo a
casa, perche' non costa molto, e perche' e' un Capolavoro.


 "lo hotel"? :-\
Una ola per il Faltyn! ^____^
Railos che ricorda ancora una discussione in cui un certo Immateriale
affermava l'esatto contrario... ^__-

 affermava l'esatto contrario... ^__-
Ma tu spunti fuori solo per farmi sfigurare? :)
Kralizec il Sommo Faltyn che.... "mi contraddico spesso (sono spazioso)
contengo moltitudini" (Walt Withman)

 Ma tu spunti fuori solo per farmi sfigurare? :)
ho cominciato cosi' in quel lontano novembre '98, non vedo perche' dovrei
cambiare abitudini... ^____-
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore e
Gran Sacerdote di Lolth

 Kralizec la Somma Flautolenza ha scritto
Dimmi che è un gioco di parole, miticissimo, e poi inviami la tua foto che
mi faccio la gigantografia!!!! ;-)))
--
Max Licari
"Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo"

 a casa, perche' non costa molto, e perche' e' un Capolavoro.
Approvo. Bellissimo fumetto, assolutamentre splendido, e leggibile a
molti livelli.
(nota che quando dico "bellissimo fumetto" non intendo dire "bellissimi
disegni". I disegni di Maus sono molto particolari, estremamente adatti
alla storia, ma non particolarmente complessi o dettagliati. Di Maus e'
straordinaria la storia, bellissimi i dialoghi, la psicologia eccetera)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 a molti livelli.
Occhio che si parla di Campi di stermino ... niente di divertente o
rilassante, quindi.
Lo definirei shockante. Ma assolutamente da comprare e leggere.
Per il contenuto E per la forma.
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi


 ingiocabile. ^^^
No! Perche' ingiocabile?


ogre?
Esattamente come in DnD 3a edizione.  Tradurre Orc con Orco e lasciare
Ogre cosi'
                                      Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

No! Perche' ingiocabile?
Pieno di complicazioni inutili. Per me ikl sistema ideale ha poche e
semplici regole, cosi' ci si puo' concentrare sui personaggi e sulla
storia.
(poi, per carita', da giocatrice gioco anche a Rolemaster, che e' il
sistema di cui GiRSA e' una riduzione, pero' da master non lo farei e
cmq mi diverto di meno)


 No! Perche' ingiocabile?
 
Perche´ troppo complicato. Un GdR dovrebbe essere piu` incentrato sulla 
capacita` di calarsi in un personaggio che su quella di decifrare astruse 
regole e di fare decine di tiri di dado. Un GdR non e` "un gioco coi dadi" 
e basta. (Opinione personale, no flame, please).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
La violenza e` l'ultimo rifugio degli ignoranti, e spesso anche il primo.
- Solomon Short

 Ogre cosi'
Effettivamente sarebbe la cosa + corretta, forse sono io che sono trobppo
abituato
ai nomi Orchetto e Orco  ;)))
Dirk
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come tetto (un piccolo to). ^_^
[EG] BENE!!!! Mi hai suggerito la base per portare avanti la mia crociata per
la salvaguardia dell"Orchetto"!!!
:pPpPp


 Ogre cosi'
Beh, considerato che l' "Ogre" inglese corrisponde _esattamente_ all' "Orco"
italiano č una traduzione alquanto discutibile
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Anguille arrosto in spiedino alla salamoia
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

italiano è una traduzione alquanto discutibile
Hmmmm... considerato che la mitologia anglosassone e' diversa da quella
italiana mi riesce difficile capire a cosa esattamente corrisponda
un Orc


 un Orc
Mi pare che ne abbiam già parlato, ricordo male?
La cosa è un pò complicata: la parola "Orc" in Inglese moderno non esiste: è
inglese arcaico, e Tolkien l'ha "rispolverata" per le sue creature - che non
voleva chiamare "Ogre" perché "Ogre" non sono. La parola deriva dal latino
"Orcus" (che è una divinità infernale, poi identificata con Plutone), che in
parole povere vuol dire "demone", per non so quali travagli arriva in
Inghilterra, da essa deriva la parola "Ogre" (non son sicuro di questo);
"Orc" poi cade in disuso, "Ogre" rimane, e l' "Ogre" delle fiabe
riattraversa l'Europa e torna in Italia come "Orco". Dunque senza dubbio
"Orco" è la traduzione italiana di "Ogre", "Orc" invece non ha un
equivalente italiano. Pertanto semmai da un punto di vista linguistico
sarebbe più sensato il contrario: tradurre "Ogre" con "Orco" e lasciare
"Orc" in originale (che poi suoni male o bene è un altro discorso: io tifo
per la traduzione di entrambi i termini).
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 voleva chiamare "Ogre" perché "Ogre" non sono.
Quindi mi pare di capire che non bisogni assolutamente tradurre orc con orco;
mi sembra chiaro...
Siete daccordo?


Siete daccordo?
Oh, a me sta anche bene, non e' questo il punto per me.
Ma non voglio vedere "orchetto".
