Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: PALLE DEI TOPI (VERY ROTFL)

Il mouse, in francese si chiama "lsouris", in spagnolo "ratòn", in tedesco
"maus" e solo noi italiani, invece di chiamarlo "topo", lo chiamiamo
"mouse", in inglese. Gli americani della IBM non lo sapevano e hanno
tradotto, "un po' troppo letteralmente", un loro manuale di istruzioni
distribuito in tutte le filiali del mondo, tra cui quella italiana.
Il testo originale, in inglese, è stato tradotto in italiano, quindi, in
questo modo:
"Le palle dei topi sono da oggi disponibili come parti di ricambio.
Se il vostro topo ha difficoltà a funzionare correttamente, o funziona a
scatti, è possibile che esso abbia bisogno di una palla di ricambio. A causa
della delicata natura della procedura di sostituzione delle palle, è sempre
consigliabile che essa sia eseguita da personale esperto.
Prima di procedere, determinate di che tipo di palle ha bisogno il vostro
topo. Per fare ciò basta esaminare la sua parte inferiore. Le palle dei topi
americani sono normalmente più grandi e più dure di quelle dei topi
d'oltreoceano. La procedura di rimozione di una palla varia a seconda della
marca del topo. La protezione delle palle dei topi d'oltreoceano può essere
semplicemente fatta saltare via con un fermacarte, mentre sulla protezione
delle palle dei topi americani deve essere prima esercitata una torsione in
senso orario o antiorario. Normalmente le palle dei topi non si caricano di
elettricità statica, ma è comunque meglio trattarle con cautela, così da
evitare scariche impreviste. Una volta completata la sostituzione il topo
può essere utilizzato immediatamente.
Si raccomanda al personale esperto di portare costantemente con se un paio
di palle di riserva, così da garantire sempre la massima soddisfazione dei
clienti. Nel caso in cui le palle di ricambio scarseggino, è possibile
inviarne richiesta alla distribuzione centrale utilizzando i seguenti
codici:
- PIN 33F8462 - Palle per topi americani
- PIN 33F8461 - Palle per topi stranieri"
^_________^
--
MoRgAn MaGaN
ITA
morr...@NOSPAMfreemail.it
-------------------------------------------------------------
togli NOSPAM per rispondere in privato
"All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."

 scatti, è possibile che esso abbia bisogno di una palla di ricambio.
Ragazzi questa e' un vero gioiello!  Avevo le lacrime agli occhi.  bisogna
che la stampi e la conservi. ciao Arianna
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


[snappone]

"Le palle dei topi sono da oggi disponibili come parti di ricambio.
Si tratta di un testo molto divertente, peraltro gia` affisso da
Massimo Manca qualche tempo fa. Dubito, tuttavia, che la storia sia
vera. L'IBM non e` una piccola fabbrica di Taiwan e sono molti gli
italiani che lavorano per l'IBM negli USA. Se poi effettivamente i
sistemi di controllo della qualita` dell'IBM fossero saltati e si
fosse verificato questo clamoroso infortunio, il topo / mouse
pubblicizzato avrebbe avuto un sorprendente successo commerciale. Non
so voi, ma io quell'aggeggio (col suo manuale) lo acquisterei subito.
Ciao
Ferdinando Chiodo

distribuito in tutte le filiali del mondo, tra cui quella italiana.
E' fantastico. Aggiungerei soltanto l'appunto che nel mio ufficio, in
Toscana, tutti usano il "sorcio" con il loro PC :-)
Ciao
Isa

vera.
Pare che sia vera. Radio Capital ha intervistato telefoncamente un
responsabile di IBM Italia che ha confermato la storia. Vera nella versione
originale inglese, che č divertente di per sč ma era risevata ad uso
interno, e che poi č stata "dolosamente" diffusa da un impiegato burlone.
La traduzione italiana č solo il risultato, piů divertente forse, della
diffusione oltreoceano.
ciao,
Un Peltio che qualche volta, ma quasi mai, crede ai media
(pronunciati media)

 d'oltreoceano. 
Problema:
si hanno 6 topi americani di cui uno ha una palla originale ed una
d'oltreoceano. Determinare, con tre sole pesate, qual'e' la palla anomala.
Siete pregati di non barare andando a vedere la soluzione in
it.hobby.enigmi perche' li' si parla di palline mentre qui c'e' qualcosa di
piu' .... grosso!
Se non e' vera e' comunque spassosa !

Toscana, tutti usano il "sorcio" con il loro PC :-)
Fan(atici) di Renato Zero?
Isa, come sono lontani i tempi (quindici anni? Venti?) in cui molti
manuali dell'IBM venivaro redatti in Italia.
Erano i tempi in cui non si doveva lasciare nulla di indefinito
(giustamente; ora invece e` standard usare parole e locuzioni di cui non
si conosce il significato) e cosi`, dovendo spiegare, in un manuale in
cui compariva per la prima volta, che cosa fosse il "valore di default",
un redattore romano ebbe l'idea del cornetto.
E racconto` (l'idea era stata giudicata ottima) che da mesi faceva
colazione nello stesso bar, ordinando ogni volta un cappuccino e un
cornetto. E che quella mattina, appena entrato nel bar, non aveva ancora
detto una parola e gia` il barista gli aveva porto un cornetto. Ecco, il
cornetto era il "default".
Il manuale venne distribuito in tutto il mondo (non so come venne
tradotto il termine "cornetto") con generale soddisfazione. La filiale
giapponese dell'IBM invio` pero` un messaggio con una richiesta di
ulteriori spiegazioni. Piu` o meno: "Abbiamo capito che il default e` il
cornetto. Ma il suo valore qual e`? Potreste, per favore, comunicarci il
valore esadecimale del cornetto?"
Per tornare IT, come si potrebbe dire in italiano "valore di default"?
Gian Carlo
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

"Le palle dei topi sono da oggi disponibili come parti di ricambio.
MoRgAn MaGaN, sai che poteva andar peggio?
Per fortuna i mouse "senza palle" (quelli ottici, voglio dire) ormai
sono poco usati, altrimenti ti immagini il listino delle "parti di
ricambio per tope?".


 Per tornare IT, come si potrebbe dire in italiano "valore di default"?
Nelle traduzioni della documentazione di Linux, si č deciso di usare
«valore predefinito».
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			Coordinatore del progetto di traduzione 
ri...@pluto.linux.it
		in italiano delle manpagine di Linux
http://www.pluto.linux.it/ildp/projects/man/index.html

 Nelle traduzioni della documentazione di Linux, si è deciso di usare


>Per tornare IT, come si potrebbe dire in italiano "valore di default"?
direi valore predefinito o valore standard.
se puo' interessare, la traduzione "letterale" dovrebbe essere: valore
che viene restituito in assenza (difetto) di specifica immissione.
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access: 
http://members.xoom.it/it_db_access

 «valore predefinito».
Uso anch'io "predefinito". Capita anche che dica "per difetto", "assunto per
difetto" o "il valore assunto" ma ho notato che queste espressioni ad alcuni
risultano oscure.
--
Ciao.
Maurizio

 "Le palle dei topi sono da oggi disponibili come parti di ricambio.
[ ... ]
Il bello e' che anche gli Americani usano "balls" con piu' significati.
Si vedano le seguenti storielle.
-- 
G. Gallino
-----
====================================
True Story
Judy was pulled over for speeding by a Kentucky State Trooper on the Ky
Turnpike.
When he walked up to her window and opened his ticket book she said: "I bet
you're going to sell me a ticket to the State Troopers Ball."
He replied, "No, State Troopers don't have balls."
There followed a long moment of silence while she smiled and it dawned on
him just what he'd said.
He then closed his book, got back in his patrol car and left.
She was laughing so hard she couldn't even start her car for several
minutes.
=============================================
The National Science Foundation just released the results of a study on
sports preferences in corporate America:
1. Sport of choice for maintenance level employees - bowling.
2. Sport of choice for front line workers - football.
3. Sport of choice for supervisors - baseball.
4. Sport of choice for mid management - tennis.
5. Sport of choice for upper management - golf.
CONCLUSION: The higher you are in the corporate structure, the smaller your
balls.
=============================================

Per tornare IT, come si potrebbe dire in italiano "valore di default"?
aggiungo agli altri contributi "valore in difetto di opzioni"
Marco

«valore predefinito».
Da esperto pluriventennale di informatica (un po' su tutti i tipi di computer)
non posso che confermare che quella di Ottavio è sicuramente la
migliore traduzione "sul mercato" (ricordo che nei manuali IBM,
l'espressione veniva tradotta con "valore per difetto", che a me è
sempre parso orribile).
--
Er Roscio.

 >«valore predefinito».
anche questo e' incompleto. Potrebbe essere predefinito e fissato per un
qualsivoglia aprioristico motivo. Mentre un default puo' essere modificato,
fornendo un valore non di default, o puo' dipendere da scelte fatte prima.
Uno dovrebbe usare una locuzione piu' lunga, ahime' ... "valore predefinito in
mancanza di esplicita scelta"
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

g.ma...@usa.net
 wrote:
: Per tornare IT, come si potrebbe dire in italiano "valore di default"?
   Vari altri hanno detto la loro, e meglio non potrei fare. Vorrei
aggiungere che mi sono gia` posto il problema, anche visto che talvolta
avrei voglia di usare la locuzione "di default" pure al di fuori
dell'ambito informatico (e qualche volta lo faccio, quando so di essere
capito: con certi amici c'e` l'uso di scroccare a casa di uno di loro i
"cracker di default", se non c'e` qualcos'altro da mangiare).
   Una parziale soluzione (cioe` una locuzione che abbia senso e
significhi piu` o meno questo e che non sia ne' inglese ne'
"informatichese") l'ho trovata proprio in un libro di linguistica, per la
precisione sull'indoeuropeo. E` il caso dei concetti "non marcati", come
il fatto che il genere "non marcato" in molte lingue indoeuropee e` quello
maschile (da cui il fatto che si dice "Gino e Luisa sono buoni" (e non
"buone", anche se ora qualcuno vorrebbe dire "buone/i"...).
   Certo anche "non marcato" e` tutt'altro che soddisfacente come
traduzione di "di default", ma e` un'altra possibilita`...
Ciao a tutti,
							Daniele

si conosce il significato)
Mi auguro allora che tutti voi supportereste l'idea di un NG
it.cultura.linguistica.inglese-tecnico.
Alcuni frequentatoridi ICLIng  stanno cercando di proporlo.
Idee e suggerimenti sono ben accetti...
(su ICLInglese)
ciao
Peltio

 E' ORRIBILE, e sbagliato. Quel "difetto" mi ricorda quelle scritte
Anche a me non piace, ma č ciň che assomiglia di piů al significato piů
ampio di default, almeno stando alla sua definizione.
Perň noi usiamo default solo nel significato informatico, magari lo
estendiamo alla vita di tutti i giorni, ma sempre con il significato 
che abbiamo appreso dal computer.
Per te "predefinito" č incompleto, ma non capisco perché.
Sia "di default" che "predefinito" si riferiscono ad una possibile
scelta. Tu dici che il default č modificabile ma il predefinito no.
Perché mai? E' solo stato "definito prima". Prima di cosa? Prima di una
nuova definizione, possibilissima.
Se per te "di default" e "predefinito" hanno diverse sfumature di
significato, potresti farci un esempio concreto d'uso dove questa
differenza si puň apprezzare? In campo informatico naturalmente.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


	A parte l'orribile ... molti proprio non la capiscono !
	P. S.
	Chi aderisce a Rifondazione DOS ??
	Ciao. Massimo
 
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it


prescelto?


Che cos'è? E quale sarebbe la procedura per aderire?
	Ciao
		Mariuccia

 Che cos'è? E quale sarebbe la procedura per aderire?
Immagino che la procedura sia batch. Manray, aspettami, sono prompt. Chiudo
le windows e arrivo.
--
Ciao.
Maurizio

Immagino che la procedura sia batch. 
E che cos'é "batch"?
	Ciao e grazie
		Mariuccia

 it.cultura.linguistica.inglese-tecnico.
NOooo, not yet another newsgroup :-(


 differenza si può apprezzare? In campo informatico naturalmente.
OK, spero mastichiate ancora il Fortran (Real Programmers Do It in Fortran)
    PARAMETER (VALUE=45.678)
e' predefinito, e non puo' essere modificato (named constant).
    DATA VALUE /45.678/
e' predefinito (letteralmente, definito prima, cioe' at compile time, e non at
run time). Nulla vieta di modificarlo con un assegnamento VALUE=vtlpsc o uno
statement di i/o come sotto, ma di solito non si fa (questione di uso e di
stile, dunque).
    VALUE=45.678
    WRITE(*,*)' Enter value [df=',VALUE,']'
    READ(*,*) VALUE
e' un valore di default (definito "per eleganza" immediatamente prima) che
puo' essere esplicitamente modificato dall'utente.


 E che cos'é "batch"?
Su un numero monografico di Le Scienze (rivista usualmente molto attenta alle
traduzioni) era tradotto con un umoristico "modo a lotti".
Ho ancora le vignette che avevo fatto con altre traduzioni simili (come il
"gestore di finestra", il "pilota del disco" e la "passeggiata aleatoria") ma
non e' in forma computer readable :-)
Su un altro numero il syslogd (demone del log di sistema ... a proposito,
quizzino, chi sa perche' il log book si chiama cosi' ?) era tradotto come
... "il demone logaritmico" (ROTFL !)


 =2E.. "il demone logaritmico" (ROTFL !)
Questa è geniale!
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 predefinito in mancanza di esplicita scelta"
direi anch'io semplicemente "valore predefinito"


 Chiudo le windows e arrivo.
Giusto. Ormai tutte queste finestre mi ricordano troppo quelle della
pubblicita` di "Arrogance". E in piu`, anzi in meno, a quelle di WinSozz
non si affacciano belle donne.
Viva le monadi.


 funzione del valore di tali dati.
Credo che un valore di default, se esiste, sia necessariamente predefinito:
deve essere scritto da qualche parte *prima* dell'esecuzione.
--
Ciao.
Maurizio

 Viva le monadi.
E viva Pracuofief (trascrizione epifonetica traslitterata provocante).
--
Ciao.
Maurizio

 "valore predefinito in mancanza di esplicita scelta"
"valore provvisorio"?
Seb

NOooo, not yet another newsgroup :-(
Chettefrega, devi mica sottoscriverlo per forza... think positive!
Ciao
Isa

	Chi aderisce a Rifondazione DOS ??
Come si può appurare facimente dall'header di questo messaggio, il
sistema operativo del mio PC e` ancora il DOS 6.2 (+ Win 3.1).
Fraterni saluti
Ferdinando Chiodo

 OK, spero mastichiate ancora il Fortran...
Suppongo che la differenza tra COSTANTI e VARIABILI ci sia in tutti i
linguaggi e sia comprensibile anche a chi non sa nulla di
programmazione. Poiché le costanti sono ovviamente costanti, non mi pare
valgano come esempio di differenza tra "valore predefinito" e "valore di
default". Non credo proprio che in inglese si usi "default value" per
una costante. Non ho alcun problema a tradurre /predefined  con
"predefinito". Il nostro problema è trovare la traduzione di "valore di
default". Naturalmente per una variabile.
A questo punto formulo meglio la domanda originale.
Nel caso sia possibile effettuare una scelta, che differenza di
significato vedi tra "valore di default" e "valore predefinito"?



	// JOB     e vvvai !


Fraterni saluti >Ferdinando Chiodo
	Io purtroppo ho "capitolato"
	(ma non sono andato oltre la prima versione di winzozz 95)
	TU sarai il nostro Presidente !


sistema operativo del mio PC e` ancora il DOS 6.2 (+ Win 3.1).
Che cos'č un header? E come lo si puņ vedere?
MoRgAn MaGaN
ITA
morr...@NOSPAMfreemail.it
-------------------------------------------------------------
togli NOSPAM per rispondere in privato
"All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."

non si affacciano belle donne.
Ehm....uhm....non era mica la pubblicità di EGOISTE di Chanel?
EGOISTE!
EGOISTE!!
EGOISTE!!!
^____^


 TU sarai il nostro Presidente !
Ci sto, ma per quanti anni? Non puo' essere Chiodo a vita, anche se ha un
nome cosi' regale.
--
Ciao.
Maurizio

 Che cos'č un header? E come lo si puņ vedere?
Sta per Intestazione, salvo parere avverso del ng.
Proprieta' e' una specie di apriti-sesamo per finestre.
--
Ciao.
Maurizio

 EGOISTE!!!
Mi sa di si'. Io intendevo quella con lo struscio dal Romeo e Giulietta.
--
Ciao.
Maurizio

sistema operativo del mio PC e` ancora il DOS 6.2 (+ Win 3.1).
Non l'ho appurato: nell'header non mi compare.
Crolla pertanto il tuo facilmenta.
Bye
          Vitt

prescelto?
pre-scelto?
Bye
          Vitt

 	TU sarai il nostro Presidente !
La scelta potrebbe essere molto opportuna per i motivi che ho
detto a Isa nel thread sui canali di Marte.
Pero', pero'... quei "Fraterni saluti" mi ricordano la mia giovinezza
extraparlamentare.
Qual e' la salutation dei militanti di Rifondazione?
Alex, che in gioventu' e' stato pure lui puro e duro ;-)


 sistemi di controllo della qualita` dell'IBM fossero saltati 
[...]
Chi, come me e` maniaco della conservazione della carta stampata,
manuali compresi (conservo ancora i manuali del DOS2.2 e del 3.30) non
fa fatica a trovare queste ed altre perle sfogliando quelle pagine.
Ad esempio mentre nei manuali degli elaboratori "veri" (IBM360, per
capirsi) la stampante si chiama così, nei manuali per i P.C. si chiama
"stampatrice".
Un mio amico dirigente IBM in pensione, mi ha spiegato che all'inizio
dei tempi (dell'XT, per capirsi), il P.C. era considerato un prodotto
marginale e quindi degno di minor attenzione (costi ridotti), e che
anche per le traduzioni non ci si preoccupava piu` di tanto, affidandole
sovente a personale USA, "considerato bilingue", o con nomi Italiani.
Con i risultati del caso [con la doppia ezze ;-)...]
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

funzione del valore di tali dati.
Non è corretto. Il valore "di default" è quello "predefinito" dal sistema
in caso di mancanza del dato.
Che poi si definisca "di default" un valore "di comodo" che viene
"forzato" dal programma in caso di mancata valorizzazione è un altro
discorso, ma non si dovrebbe parlare di valore predefinito,
bensì di valore di "forzatura"...
--
Er Roscio.

 Chi aderisce a Rifondazione DOS ??
E chi lo ha mai cancellato ?...
Io installo sempre una partizione DOS nei PC, anche quelli in ufficio,
e poi ci installo "sopra" WinNT col dual boot...
--
Er Roscio.

(Merriam-Webster's Collegiate Dictionary)
Scusami se te lo dico, maaaaa.....
Non stavamo mettendo in dubbio l'inglese "default", ma l'italiano "difetto"...
--
Er Roscio.

dell'esecuzione.
No. Puo` benissimo, ad esempio, essere calcolato dal programma stesso.
Oppure il programma puo` richiederlo altrove (voglio dire non alla
persona che sta usando il programma) e, anche in questo caso, non e`
detto che il valore sia predefinito.
Esempio del primo caso. Un programma che cifra un testo chiede
all'utente una parola che verra` usata come chiave di cifratura. Se
l'utente non fornisce nulla, il programma genera una parola "di
default", usando, che ne so, un generatore di numeri pseudocasuali.
Esempio del secondo caso. Un programma che deve registree un file su
disco chiede all'utente la data e l'ora con cui identificare il file. Se
l'utente non fornisce nulla, interroga l'orologio del sistema e assume,
come valori "di default", la data e l'ora correnti.
Gian Carlo


 Ehm....uhm....non era mica la pubblicità di EGOISTE di Chanel?
Vero verissimo. Chissa` come ho fatto a confodermi? Che sia perche'
atribuisco a Bill entrambe le "qualita`"? (-:


	TU sarai il nostro Presidente !
Sono commosso. Spero di corrispondere la fiducia del parlamento.
Ciao
Ferdinando Chiodo

Qual e' la salutation 
Pedantaggine: "salutation" non sono i saluti, ma "the words used in a
letter to address the person being written to, e.g. /Dear Sir."
(Oxford Advanced Learner's Dictionary of Current English).
Regards
Ferdinando Chiodo

E come lo si puo` vedere?
Non conosco Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5, il programma che
adoperi per gestire le news di Usenet (questa informazione l'ho
appresa proprio dalla lettura dell'header, campo X-Newsreader:). Deve
esserci un "comando di menu", chiamato probabilmente "opzioni", che ti
permette di visualizzare l'header.
Ciao
Ferdinando Chiodo

Non l'ho appurato: nell'header non mi compare.
Osserva il campo (field) "X-Newsreader:" Nell'header del mio messaggio
vi corrisponde "Forte Free Agent 1.11/16.235", in quella del tuo
messaggio "Forte Agent 1.5/32.452". Questo significa che la mia
versione di Free Agent e` a 16 bit, ossia quella per Windows 3.1
(l'interfaccia grafica del DOS); la tua e` a 32 bit, quella che gira
sotto Windows 95/97.
Ciao
Ferdinando Chiodo


	Beh, al minimo 7 anni !!!!!!
	Ciao & auguri !


 bensì di valore di "forzatura"...
Intendi: «impostazione», vero?
:)
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

Intendi: «impostazione», vero?
Aridaje !... Nell'ambito del gergo informatico "valorizzare" un campo
significa "assegnargli un valore", quindi "impostare"...
--
Er Roscio.

>E come lo si puo` vedere?
Menu "File", sottomenu "Proprietą", cartella "Dettagli"...
--
Er Roscio.

On Thu, 13 May 1999 05:14:30 GMT, Vitt wrote:

Una "appurazione" un po'involuta. Oppure un "appuramento" [cosě siamo
IT)
Non potrei forse anche io usare con Win98 Free Agent a 16 bit?
Bye
          Vitt

...
-> 
-> [...]
-> >>solo noi italiani, invece di chiamarlo "topo", lo chiamiamo "mouse",
-> >>in inglese. Gli americani della IBM non lo sapevano e hanno tradotto,
-> >>"un po' troppo letteralmente", un loro manuale di istruzioni
-> >>distribuito in tutte le filiali del mondo, tra cui quella italiana.
-> 
-> >E' fantastico. Aggiungerei soltanto l'appunto che nel mio ufficio, in
-> >Toscana, tutti usano il "sorcio" con il loro PC :-)
-> 
-> Fan(atici) di Renato Zero?
-> 
-> Isa, come sono lontani i tempi (quindici anni? Venti?) in cui molti
-> manuali dell'IBM venivaro redatti in Italia.
-> 
-> Erano i tempi in cui non si doveva lasciare nulla di indefinito
-> (giustamente; ora invece e` standard usare parole e locuzioni di cui non
-> si conosce il significato) e cosi`, dovendo spiegare, in un manuale in
-> cui compariva per la prima volta, che cosa fosse il "valore di default",
-> un redattore romano ebbe l'idea del cornetto.
-> 
-> E racconto` (l'idea era stata giudicata ottima) che da mesi faceva
-> colazione nello stesso bar, ordinando ogni volta un cappuccino e un
-> cornetto. E che quella mattina, appena entrato nel bar, non aveva ancora
-> detto una parola e gia` il barista gli aveva porto un cornetto. Ecco, il
-> cornetto era il "default".
-> 
-> Il manuale venne distribuito in tutto il mondo (non so come venne
-> tradotto il termine "cornetto") con generale soddisfazione. La filiale
-> giapponese dell'IBM invio` pero` un messaggio con una richiesta di
-> ulteriori spiegazioni. Piu` o meno: "Abbiamo capito che il default e` il
-> cornetto. Ma il suo valore qual e`? Potreste, per favore, comunicarci il
-> valore esadecimale del cornetto?"
-> 
-> Per tornare IT, come si potrebbe dire in italiano "valore di default"?
-> 
dopo aver letto questa storia verrebbe da dire: "il solito"; ma credo che 
si usi già "predefinito" (o no?).
e uno stringato Tacito? :)
-- 
--------------------------------
ricevo solo risposte senza senso
--------------------------------

NOooo, not yet another newsgroup :-(
Io intanto propongo di mettere all'indice il verbo "supportare".
Ciao,
Dario.
ITA

Dario <NOSPAMd...@NOSPAMtin.it> wrote in message
7hnedf$sju$1...@nslave1.tin.it...

Io casserei anche "implementare", visto che ho trovato uno che: "per
implementare le mie conoscenze...". Probabilmente si era accorto di avere
ancora molto spazio nel suo bagaglio culturale (zainetto?).
Oh! Nessuno ricordera' il mio quesito in ordine ai "nomi della cosa": ovvero
quali altri modi di dire vengono usati per combattere la perdita di
sensibilita' della punta della lingua per mezzo di "cosa" (e "cosare")...
unico frutto: "puffare". Ebbene, esiste anche "bagaglio" (e "bagagliare"),
specie nelle Romagne.
--
Ciao.
Maurizio

 significa "assegnargli un valore", quindi "impostare"...
Questo "valorizzare" non lo ho mai sentito. Che cosa tradurrebbe ?
"assignment" o "evaluation" ?
-- 
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 significato vedi tra "valore di default" e "valore predefinito"?
A parte il riferimento a valori di default definiti "al volo" (on the
fly), tipo l'esempio dei semi di numeri casuali citati da Macchi, appunto
quello di cui sopra :
un valore predefinito (o prefissato) e' definito (e fissato) prima, nel
codice, dal programmatore, e non e' inteso per essere modificato dall'utente.
un valore di default e' assegnato a una variabile parte di una i/o list (o di
una lista di argomenti), il valore di tale variabile viene normalmente
modificato (fornito) dall'utente, e solo IN ASSENZA di tale scelta mantiene il
valore di default.  
Quindi NON esiste una traduzione "monoverbale", solo una locuzione del tipo
"valore in assenza di esplicita scelta". Non escludo che (per analogia a
quanto e' successo in inglese, "value in default of an explicit choice") se i
computer li avessero inventati a Vidigulfo, si direbbe chesso' "valore di
assenza".


 valore di default.
Permittimi di tirare la riga del totale e di riscrivere la tua risposta.
Nel caso sia possibile effettuare una scelta, la differenza di
significato che tu vedi tra "valore di default" e "valore predefinito" è
che  quest'ultimo non è modificabile dall'utente!
Mi pare di leggere una risposta contradditoria oppure una risposta che
evidenzia che la domanda è insensata, non essendo possibile modificare,
a tuo parere, un valore predefinito. Sono ben consapevole che in
generale "valore predefinito" e "valore di default" sono due concetti
diversi. Quello che sostenevo e sostengo tuttora è che le due
espressioni coincidono nel caso in cui la scelta sia possibile. Ovvero
sempre nel normale contesto utente in cui si usa dire "di default".
Inoltre quel "pre" di "predefinito" vuol dire solo prima della scelta
utente. Non racchiude di per sè alcun concetto di programmazione, né di
immodificabilità. Seguiamo la strada predefinita o prendiamo la
scorciatoia?
Tutto questo per concludere che, nel caso sia possibile una scelta, 
"valore predefinito" equivale perfettamente a "valore di default".
Se invece la scelta non è possibile non si usa "valore di default"
neppure in inglese.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 unico frutto: "puffare".
Fare -> Fatto ?
Alex


 significa "assegnargli un valore", quindi "impostare"...
Questo "valorizzare" non lo ho mai sentito. Che cosa tradurrebbe ?
"assignment" o "evaluation" ?
"Assignment", ovviamente... "evaluation" è il calcolo di una espressione.
--
Er Roscio.

L'editor di una rivista (pubblicata in USA ... anche se viene "composta" in
Inghilterra) mi ha sistematicamente corretto in un articolo tutti i "due to"
in dei "because of".
Posso anche essere d'accordo che come locuzione avverbiale io abbia abusato di
"due to", meno in una locuzione verbale come "this could be due to the smaller
energy range" (= questo potrebbe essere dovuto al piu' stretto intervallo di
energia) trasformata in "this could be because of the smaller energy range" (=
questo potrebbe essere a causa del piu' stretto intervallo di energia).
"Potrebbe essere" cosa ? Io continuo a preferire la prima forma.
Devo "arguire" :-) ?


 Devo "arguire" :-) ?
Mi sembra, come a te, che "due to" e "because of" hanno due sensi
diversi.
IMHO :
"Due to" riferisce a "in ragione di ..." o "dato il ..."
"Because of" significa "per colpa di", per riguardo a", "per causa di",
"in considerazione di".
Se l'editor a sistematicamente corretto i tuoi "due to" in "because of"
ha certamente torto.
Per la frase citata in esempio, non sapprei. Dipende di cosa avevi
voluto dire. Lo sai certamente meglio di me.
Ciao.
-- 
Celui qui déteste les chiens et les enfants
ne peut pas être totalement mauvais (W.C. Fields)

 avoid unwanted spam. 
Spero che non ti offendi se correggo il tuo sigfile: "more persons"
dovrebbe essere "several people" o "a number of people".
Mary
(remove"nospam" to reply)

--
Infatti. A me capita di dover impostare dei valori di default e chi me l'ha
insegnato mi ha spiegato che affinche' una variabile abbia un valore di
default, questa variabile deve ESSERE DEFAULTATA a x.
Non c'e' limite al peggio....
Ciao
LaurA
________________________________________________
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dovrebbe essere "several people" o "a number of people".
Sono d'accordo sul "people", ma è possibile che volesse alludere a:
"more and more people" -> un n° sempre maggiore di persone...ecc.?
Lotsa kisses.
Elisabetta.

Betty ha scritto:

Mah, non mi sembra. Scommetto che in italiano Giovanni avrebbe detto "da
più persone". Anche come dici tu, sarebbe sbagliato, comunque.
"More" è sempre comparativo in inglese; deve esprimere l'idea di "more
than...".
Non può essere utilizzato come sinonimo di "more and more".
Effettivamente si può dire "persons", ma è molto formale.


, magica says...
-> D'accordo sul fatto che sia sbagliata. Qui pero` perche' "valore per
-> difetto" suggerisce l'idea che si tratti di un valore numerico
-> approssimato per difetto.
-> 
-> Non d'accordo sul fatto che difetto indichi un errore: indica una
-> mancanza, e non ha nemmeno necessariamente un significato negativo in
-> italiano. E, guarda caso, il valore di default e` proprio quello che
-> viene assunto "in mancanza" di un valore esplicitamente fornito o
-> scelto. Quindi "difetto", di per se', andrebbe bene. E' la locuzione
-> completa che non va.
E allora si potrebbe dire "valore _in_ difetto"


Non può essere utilizzato come sinonimo di "more and more".
Sono da lungo tempo consapevole di questo, anche in italiano "più di"
e "sempre più/un n°sempre maggiore di" esprimono due idee diverse.
Scommetto, però, che si è trattato di un typo.;-)
Bye.
Elisabetta.