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Titolo: Socquadro

A me è stato insegnato che si tratta dell'unica parola italiana con due "q"
una in fila all'altra: "soqquadro".
Ora, a parte il domandarmi *perché* così sia, la mia fede vacilla.
Sto leggendo "Non ti chiamerò più padre", del solito mio amatissimo
Bacchelli. E trovo bellamente scritto: "socquadro".
Uhm®... che dire? Mi attengo a ciò che ho imparato o rischio e adotto la
nuova (vecchia?) forma appresa da Bacchelli? Non foss'altro, che per
divertirmi a poter dire: "La usano anche scrittori celeberrimi, quindi è
corretta"...
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 italiana con due "q" una in fila all'altra: "soqquadro".
A me hanno invece insegnato che ce ne sono due, cioè oltre
al <soqquadro> anche il <beqquadro> con le varianti grafiche
<biqquadro> e <bequadro>. È un segno della notazione musicale
che cancella l'effetto della diesis o della bemolle.
Quanto alla grafia del Bacchelli non so dire nulla.
Ciao, Wolfgang

 che cancella l'effetto della diesis o della bemolle.
Credo che la parola "beqquadro" figuri esclusivamente in brani che affermano
che si deve scrive con due Q...
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Marco
Ciao,
Roger

che cancella l'effetto della diesis o della bemolle.
Anche non ho mai visto "la" diesis e "la" bemolle. Tranne che in "la
bemolle" e "la diesis", quando il "la" è la nota.
Beh, ora che sfoglio il DISC, vedo però "beqquadro" (indicato come
meno frequente di bequadro).
Ciao.
Gian Carlo

A me è stato insegnato che si tratta dell'unica parola italiana con due "q"
una in fila all'altra: "soqquadro".
Ora, a parte il domandarmi *perché* così sia
... non dirmi che volevi cercare una motivazione logica per una pura
convenzione:-)

 ha scritto nel messaggio
news:DFpcc.25305$rM4.1...@news4.tin.it...


Be', se vogliamo dirla tutta, la convenzione è generale e riguarda tutte le parole composte da
"so-" (da "sub", sotto) e un altro sostantivo o verbo. Mi pare che in tutti questi casi la
consonante iniziale della parola che segue il "so-" venga raddoppiata (sobbalzare, soccorrere,
soffiare, sollevare, sopportare, sorridere, sottendere, sovvenire, e tanti altri).
Volendo, ci sta anche il "sussumere, sussunto" di Drogo... :-))
"Soqquadro" dovrebbe derivare da "sub + (s)quadro", cioè "non ad angolo retto", ma parole che
inizino con la consonante "q" non ce ne sono tantissime, nella lingua italiana.
Ciao,
Epimeteo

 che cancella l'effetto della diesis o della bemolle.
Da musicista, posso dire che non l'ho mai vista (la grafia, non il bequadro
^_^).


 <bequadro>.
Sempre sentito solo quest'ultimo (che suona abbastanza naturale ... un
"be quadro" come un "chi quadro :-) ).
-- 
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E soqquatto?

 E soqquatto?
Non dire soqquatto se...
(Giuanin Trapattoni) 
:-)
Ciao,
Roger

 E soqquatto?
Mah... nun sacce si so' quatto o so' cinco, ma DI SOPPIATTO i' te dicisse ca' 'un è overo e ca'
'sta parola nun ce sta...
;-))
Ciao,
Epimeteo



E da dove è uscita?
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:d52m7gkgzk30.d...@40tude.net...



E chi lo sa? Dev'essere un "cybername", nato quatto quatto dall'introduzione di qualche gene
della parola "soqquadro" dentro il nucleo della parola "soppiatto", ad opera di qualche
linguista un po' coatto.
O sei stato tu a inventarla?
Ciao,
Epimeteo

Però è innegabile che come parola ha il suo perché.
A me piace:D

 O sei stato tu a inventarla?
No no. E' singolare, perņ. Come si puņ definire una parola verosimilmente
italiana (non solo corretta dal punto di vista fonetico) ma che non lo č?
Mi devo vergognare se dico che l'ho cercata sul vocabolario?
Ciao, FB

 Mi devo vergognare se dico che l'ho cercata sul vocabolario?
No, perché? "Soqquatto", fra l'altro, a me piace moltissimo. Rende bene
l'idea di qualcuno che arriva quatto quatto e di soppiatto, in un'unica
parola. Penso che l'adotterò.


 E soqquatto?
Vi svelo l'arcano: da una ricerca con google vedrete
che almeno 17 scrittori su Internet credono che la parola esista !!
:)

 che almeno 17 scrittori su Internet credono che la parola esista !!
Non dir soqquatto se non l'hai nel piatto!

"Father McKenzie" ha scritto:

Non dire gatto se non č soqquatto!
Ciao,
Roger


Anche i Grandi a volte sono un po' distratti!
Ricordo G.Deledda (che tu sii...), L.Sciasia e A.Palazzeschi (non ha potuto
venire...), per non parlare dei traduttori.
Credo di non aver mai letto un libro in cui non trovassi qualcosa che non
andava (typo o non typo che fosse).
Ciao
Bruno
PS
Tua quidem sententia: avresti scritto piuttosto "qualcosa che non andasse"?

 wrote in message
news:c509dk$dob$2...@newsfeed.cineca.it...

Google: il dizionario del gregge.
Ciao
Bruno

 venire...), per non parlare dei traduttori.
Scusa, cosa c'è che non va in "non ha potuto venire"?
Ciao,
Epimeteo

 Google: il dizionario del gregge.
Carina, questa definizione!
Ciao,
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:I8Tcc.35156$rM4.1...@news4.tin.it...

che col verbo avere al posto del verbo essere non vieni:-)

 che col verbo avere al posto del verbo essere non vieni:-)
Ehm... questo lo dici tu...
In ogni caso, io non sarei così categorico:
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=5060&ctg_id=93
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_b.html
http://www.mauriziopistone.it/sintassi/capitolo116.html
Ciao,
Epimeteo

 andava (typo o non typo che fosse).
Non solo i Grandi, anche i Campanini sono un po' distratti!
Sciasia?  
E un misero spazietto fra l'iniziale e il cognome, no?
Stiamo forse a scrivere telegrammi?
Quali orrendi errori imputi a Sciascia? Quello di Palazzeschi non
lo č.
Ciao
Enrico

 Tua quidem sententia: avresti scritto piuttosto "qualcosa che non
andasse"?
Secondo me in "...qualcosa che non andava" non c'è nulla che non va. :-)
Ciao,
Roger

 Mai visto con due "q". E neanche col "bi".
Neanche io l'ho mai visto, perň, secondo la regola, dopo una lettera
dell'alfabeto ci dovrebbe essere il raddoppiamento fonosintattico, quindi
da "b quadro" si dovrebbe avere "beqquadro" o "biqquadro" non "bequadro".
Quindi, forse, "beqquadro" pur essendo meno usato, č piů corretto.

 Quindi, forse, "beqquadro" pur essendo meno usato, č pių corretto

 lo è.
Sciascia (Unicuique suum, in latino mi piace di più!) e Palazzeschi (I
fratelli Cuccoli) hanno usato più di una volta "non ho/ha potuto venire".
Per me è errore, ma sono cosciente che sul tema il mondo è diviso a metà.
Che però non sia un gran bello stile credo che siamo in più della metà a
pensarlo.
Ciao
Bruno

 wrote in message
news:I8Tcc.35156$rM4.1...@news4.tin.it...

Io avrei scritto "non è potuto venire".
Ma è una questione di opinioni, come ho già risposto in questo thread.
Ciao
Bruno

 Ma è una questione di opinioni, come ho già risposto in questo thread.
Bruno, secondo alcuni grammatici, pur restando valida la regola generale che impone al verbo
servile lo stesso ausiliario del verbo "servito" (e quindi l'ausiliare "essere" per i verbi
intransitivi), non è da respingere l'uso dell'ausiliare "avere" anche con i verbi intransitivi,
qualora si voglia accentuare un certo significato del verbo servile (la possibilità, il dovere,
la volontà).
Non noti una sfumatura di significato tra "son potuto andare" e "ho potuto andare"?
E tra "son voluto andare" e "ho voluto andare"?
Insomma, in questi casi, è come se il verbo servile diventasse meno servile e si comportasse in
modo più autonomo...
Ciao,
Epimeteo

Unicuique suum, in latino mi piace di più!
Occhio, che questo è latinus grossus qui facit tremare pilastros. ;)
Non  "unicuique suum",  ma necessariamente "suum cuique" (in quest'ordine).
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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 Non  "unicuique suum",  ma necessariamente "suum cuique" (in
quest'ordine).
Ti do tutto il credito che vuoi, però prenditela con Sciascia.
Ciao
Bruno

però prenditela con Sciascia.
E anche coll'Osservatore Romano, s'è per questo.
Resta ugualmente latinus grossus, e mica perché lo dico io. :)


 Resta ugualmente latinus grossus, e mica perché lo dico io. :)
Be', volendo, forse lo dice anche Cicerone, comunque citato da Bernardus Claraevallensis:
"Iustitia est reddere unicuique quod suum est"
Vale,
Epimeteo

"Iustitia est reddere unicuique quod suum est"
Ma  in questo caso va infatti usato unicuique! Unicuique e suum fanno parte
di proposizioni diverse.
Quisque non si usa mai ad inizio di frase,  e  sostituisce  unusquisque  in
questi casi:
a) dopo  il pronome sui,sibi,se e dopo l'agg suus,a,um (che si premettono);
b) dopo i pronomi relativi;
c) coi superlativi (e va  di  regola  al  singolare,  tranne  coi  pluralia
tantum e coi neutri);
d) coi  correlativi  (quo...  eo/hoc...)  +  comparativi, e coi correlativi
ita... ut... + superlativi;
e) coi numerali ordinali.
Ah, a proposito: visto che ci siamo, ricordo  che  anche  il  famoso  detto
ciceroniano  "quisque faber fortunae suae"  è  scorrettamente  rimaneggiato
(cosa che non avviene di rado, invero, con citazioni che divengano motti  e
proverbi).  Cicerone scrisse: Appius ait fabrum esse suae quemque fortunae.


 proverbi).  Cicerone scrisse: Appius ait fabrum esse suae quemque fortunae.
Grazie delle indicazioni, Ghost.
In effetti il problema spesso nasce dal fatto che molte citazioni vengono rimaneggiate per
renderle più semplici o più scorrevoli, ma così facendo se ne modifica la struttura
sintattico-grammaticale senza accorgersi che certi pronomi, già presenti nell'originale, nella
nuova locuzione sono diventati incongruenti. Forse in italiano questo càpita più raramente ("a
ciascuno il suo" confrontato a "a ciascuno il proprio"? "a ciascuno il suo" contro "a chiunque
il suo"? Mah...).
Per ricambiare in qualche modo questo bendidìo di precisazioni e di citazioni, tirerò fuori un
"quispiam dicet" (qualcuno dirà), un "quippiam nocere" (fare qualche danno) e un "cuiusvis
hominis est errare" (chiunque può sbagliare), raccattati sul mio vecchio dizionario e tutti di
Cicerone.
Non mi sembra che l'italiano abbia ereditato dal latino tutte queste sfumature di "chi,
qualcuno, chiunque, ciascuno", ma se mi sbaglio vorrei che qualcuno me lo facesse notare.
Avrei anche un "quisnam igitur tuebitur?" (chi dunque ci proteggerà), ma questo me lo tengo a
protezione della mia ignoranza... :-))
Ciao,
Epimeteo