Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Tanelorn

Silàure a voi, IAFi!
scusate, sapreste dirmi se Tanelorn risale a qualche antica leggenda o è
stata inventata da Morckok? (spero si scriva così!)
Cioè, l'ho letta per la prima volta in una sua storia, ma non mi giunge
nuova la faccenda...
Markerine Eldor Mezzelfo

nuova la faccenda...
Che io sappia e' farina del suo sacco.
Ciao,
Cirdan

 Che io sappia e' farina del suo sacco.
MAh... che Tanelorn lo sia non lo metto in dubbio... ma non ci sono antiche
leggende che parlano di una città eterna? mi pare strano...
Markerine Eldor Mezzelfo

 nuova la faccenda...
Mah, non penso sia stato il primo a parlare di citta' eterne, citta'
irraggiungibili etc. pensa a Lovecraft per citare uno scrittore abb inerente
al fantasy ad es, ma immagino che ci siano decine di leggende che parlano di
cose del genere

 cose del genere
Appunto, è questo ke pensavo pure io...
Tanks
Markerine Eldor MEzzelfo

cose del genere
Beh direi che il primo esempio di citta' irraggiungibile e perduta
potrebbe essere Atlantide...
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -

leggende che parlano di una città eterna? mi pare strano...
Vabbe', ma allora e' un po' come chiedere: esistono antiche leggende
che parlano di DIO? ^______^
Non conosco la cultura orientale ma in quella occidentale e/o
cristiana il mito della citta' eterna ha assunto svariati volti. 
In genere si possono riscontrare delle modalita ricorrenti in cui
questo mito si e' presentato: 
1) La citta' eterna e' qualcosa che non c'e' (L'Utopia) ma che puo'
essere raggiunta/costruita dall'uomo attraverso a) il percorso
provvidenziale di un popolo (La terra Promessa, La citta' di Dio di
Agostino e Campanella, ), b) Il lavoro e la scienza (La nuova
Atlantide di Bacone) c) Il ritorno allo stato di natura (mito che
conosce varianti reazionarie sul modello della Repubblica di Platone
oppure varianti progressiste sul modello della Repubblica di Rousseau
che ispiro' la rivoluzione francese) d) la lotta di classe (La
societa' senza classi di Marx, la Gerusalemme Terrena di Muntzer).
Ecc. ecc. 
2) La citta' eterna e' la dimora degli Dei e gli uomini piu' valorosi
e/o buoni la raggiungeranno al termine della vita mortale (l'Olimpo,
il Valhalla, il mondo delle Idee, il Paradiso, la costellazione di
Orione per gli Egizi).
3) La citta' eterna e' un luogo costruito dagli uomini
nell'aspirazione di sostituirsi a Dio, aspirazione che porto' alla
loro punizione e successiva caduta. Anche il mito della caduta conosce
diverse varianti, pure nelle culture pre-colombiane. Le piu' famose:
Atlantide (che ispiro' la Numenor di Tolkien) e la Torre di Babele.
Nello specifico, pero', non conosco mitologia con le caratteristiche
metaforiche della Tanelorn di Moorcock, questo era il senso del mio
discorso: una citta' al centro di un multiverso infinito in cui si
raggiunge l'equilibrio perfetto tra caos e legge ed in cui, percio',
gli uomini possono' vivere una vita modesta e serena senza il timore
che governi, dei o chi per loro rendano la loro vita un inferno. Una
visione, ergo, minimalistica ed anarchica ed in questo senso assai
inconsueta.
PS: mi rendo conto che le mie considerazioni potrebbero apparire
sacrileghe. Il fatto e' che io considero *tutte* le religioni allo
stato di prodotti umani: mitologia, narrazione e letteratura. 
Che poi Dio esista o meno e' un altro problema... ;-).
Ciao,
Cirdan

 Tanks
No, grazie, sono un pacifista

 potrebbe essere Atlantide...
giusto, ma mi pare anche nelle Mille e una notte, o la Bibbia (vabbeh,
l'Eden e' un giardino), poi c'e' tolkien per citare un altro scrittore semi
contemporaneo, poi c'e' l'horror di serie Z fatto una settimana fa in TV
dove in un cimitero c'era nascosta Midian la citta' dei morti viventi, delle
streghe e dei demoni stile cyberdaemon di DooM...
Galblait

streghe e dei demoni stile cyberdaemon di DooM...
La storia di Atlantide e' talmente vecchia che credo che preceda
temporalmente qualsiasi altra storia, fatta eccezione forse per i miti
egizi, ma li' di citta' perdute non si parla, a meno che non vogliamo
considerare la costellazione di Orione come una citta'. Ma questa mi
sembrerebbe una forzatura, dato che il mito di Orione, per quanto ne
so io, ha pochissime attinenze con Atlantide o con le citta' eterne...


Che poi Dio esista o meno e' un altro problema... ;-)
Agnostico?


 No, grazie, sono un pacifista
Grande :P
MArkerine Eldor Mezzelfo

Agnostico?
Piu' che altro rispettoso di chi crede senza superstizione o politica
di mezzo. Anzi invidioso. Razionalmente sono ateo: non vedo motivi per
cui credere. Irrazionalmente ammetto il fascino dell'idea, tutto
avrebbe una luce piu' romantica e sensata :-).
Ps: Imho Planescape e' solo una pessima scopiazzatura del multiverso
di Moorcock, prodotta dai geni della TSR per vendere un'ambientazione
di cui non avevano preso i diritti :-).
Ciao,
Cirdan

eterne? La risposta e': quanti se ne vuole trovare. 
Anche per me Tanelorn e' un'invenzione di Moorcock, pero' non state
considerando quella che, secondo me, e' una delle fonti di
ispirazione. Cioe' Shangri-La, Shambala o come preferite chiamarla.
Secondo me ci sono molti punti in comune, e poi M.M. a quanto ne so si
interessa alla mitologia di quella zona. 
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 Moorcock ;-).
Non sarà proprio quella originale, ma c'è una Tanelorn pure su Yahoo Italia
;-)
http://it.groups.yahoo.com/group/tanelorncity
Francobos

 avrebbe una luce piu' romantica e sensata :-).
Grazie davvero!
Finalmente ho trovato un modo di rispondere a parole quando qualcuno mi
crede se sono religioso :-)
Sapevo di pensarla come hai scritto tu, ma non mi era mai riuscito di
spiegarlo cosě bene :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 interessa alla mitologia di quella zona.
Martin Mystere o Michael Moorcock?
...
Io scherzo, ma guardacaso la cosa vale davvero per entrambi...chissa' se
anche questa e' una cosa ideata dal buon Castelli?!
GurthNaur

di cui non avevano preso i diritti :-)
Pero' Torment era un bel gioco ;-)


interessa alla mitologia di quella zona. 
In effetti non l'avevo considerata... di essa in realta' so ben poco,
l'unica cosa che mi ricordo di aver letto al riguardo sono i cinque
libri-game della serie Misteri d'Oriente... ho detto tutto.
Comunque si', dovrebbe essere una citta' che rende immortali i suoi
abitanti, un luogo di felicita' eterna.


gia' risposto: No.
Anche perche' per essere uguale a Tanelorn dovrebbe essere ambientata
nello stesso universo, con le forze della Legge e del Caos, il
Campione Eterno e tutto l'ambaradan...



Mitico, l'hai capita e non mi insulti per la battuta :)


scusate l'ignoranza, ma che roba e'? ricorda lontanamente il nome di un
qualche antico di HPL, ma non c'entra niente immagino...

Mitico, l'hai capita e non mi insulti per la battuta :)
Sarebbe da insultare lui per questo...
RIFLEtti su entrambi


qualche antico di HPL, ma non c'entra niente immagino...
Non mi ricordo se compare mai in HPL, cmq e' possibile.
Ci sono leggende, diffuse in buona parte dell'Asia, sull'esistenza di
una citta' paradisiaca. Nei testi buddhisti si parla di Shambala, gli
indiani parlano di Kalapa, mi pare che leggende simili siano diffuse
anche in Russia. E' una citta' che si dovrebbe trovare nascosta
sull'Himalaia, o forse nelle montagne della Mongolia.
Ed e' una citta' di pace e saggezza, dove gli abitanti sono tutti dei
santi capaci di vivere in armonia, e custodirebbero un sapere
smisurato. Dovrebbero avere anche una vita molto piu' lunga del comune
(per alcuni sarebbero immortali).
E per raggiungerla non si potrebbe arrivare normalmente con un
viaggio, ma sarebbe anche necessaria una ricerca spirituale. Leggenda
vuole che sia un luogo che puoi trovare solo se sei spiritualmente
pronto.
C'e' chi lo mette in relazione con Agartha, che si tratta di una
citta' leggendaria che si troverebbe sottoterra, e con le leggende
relative all'esistenza del "re del mondo", ma qui credo che si tratti
di contaminazioni operate a posteriori dai teosofi.
Certo Shambala e' la citta' della pace e dell'armonia, secondo la
leggenda.


 RIFLEtti su entrambi
l'ho capita

 l'ho capita
miiiiiiii... qui siamo a livello infantile, sapete? :PPPP
Markerine Eldor Mezzelfo

 ha scritto nel
messaggio news:0sa99.2664$pX1....@news2.tin.it...

Boh, io ci ho messo un po' a capirla, magari l'ho anche capita male....

spiegarlo così bene :-)
Gracias :-). E' raro che qualcuno mi idca che spiego bene qualcosa
;-).
Ciao,
Cirdan

Pero' Torment era un bel gioco ;-)
Carino, ma meglio BG :-).
Ps: anche a me piacciono i Blind Guardian ma preferisco infinitamente
gli In Flames. Ti piacciono?
Ciao,
Cirdan

< Boh, io ci ho messo un po' a capirla, magari l'ho anche <capita male....
... vabbè, se vieni a Milano il 10 te la spiego :D
Markerine Eldor Mezzelfo