Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Al lavoro

Espressioni di questo tipo (come anche "CON NOI" ecc.) come vanno 
pronunciate?
Ad esempio "Si trova al lavoro" va pronunciato "aLLavoro" (facendo sentire 
le 2 L come fossero una doppia) oppure
"aL-Lavoro" (staccando le 2 elle)?
Grazie
 
 

 "aL-Lavoro" (staccando le 2 elle)?
 
si pronuncia tutto di seguito
 
la divisione delle parole � un espediente grafico, non riflette la
pronuncia effettiva
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

Filippo, 18:39, lunedï¿œ 3 settembre 2012:

Mah, nel discorso veloce io non raddoppio e non distacco.
 
Nel "con noi" perï¿œ le due N sono differenti, una ï¿œ velare
l'altra no, quindi parlando scandendo bisognerebbe staccarle.
 
"Al lavoro" si attacca, non c'ï¿œ differenza. Poi uno del Nord non
raddoppia, uno del Centro-Sud sï¿œ.
 
 
Noi diciamo "ï¿œ a lavorare".
 
 
-- 
"Parsifal - the kind of opera that starts at six o'clock and
after it has been going three hours, you look at your watch and
it says 6:20."
                -- David Randolph
 

raddoppia, uno del Centro-Sud s�.
 
Quando ci sono due lettere scritte non � tanto un raddoppiare ma un
"mettere in fila quelle che ci sono" e secondo me viene fatto anche al
nord.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 nord.
 
 
Secondo me no. Lo Zingarelli, p. es., scrive con due 
caratteri uguali la pronuncia fonetica di "gn" in agnello e 
indica che quel segno � sempre di grado rafforzato (come una 
doppia) quando si trova fra due vocali. Da buon milanese ho 
vissuto 52 anni prima di rendermi conto dopo una discussione 
in ICLI che per molti italiani "gn" e "sci" sono quasi 
sempre consonanti doppie.
Non a caso, mi ricordo ancora oggi di avere dovuto imparare 
consapevolmente alle elementari che bisogna scrivere 
"sopraTTutto" e "sovraNNazionale", perch� partendo dalla 
pronuncia di soprattutto che sentivo tutti i giorni non 
avrei mai capito da solo perch� si dovrebbe scriverlo con due t.

 
wrote:

Sei italiano?

sempre consonanti doppie.
 
A livello cosciente non lo sa nemmeno quella parte di italiani che le
pronuncia doppie, lo stesso vale per "gli" e le due "z". Semplicemente
perch� sono cose che non vengono insegnate a scuola.
Anch'io da bambino non lo sapevo.
 
Per� non mi pare generalizzata al nord la pronuncia singola di
consonanti scritte doppie [1].
Ci sono zone (es. il Veneto) in cui questa cosa � pi� forte, altre
volte colpisce pi� le consonanti prima della vocale accentata (es.
Bologna).
Dipende anche da quanto � marcato l'italiano regionale.
 
E' invece molto generalizzata (al nord) l'assenza del raddoppiamento
fonosintattico, e lo � anche nelle parlati regionali meno marcate.
 
[1] Tra l'altro non � neanche vero che al centro-sud venga sempre
rispettata la doppia lettera scritta: "ferro" con una erre � pi�
facile sentirlo a Roma che a Milano.


 facile sentirlo a Roma che a Milano.
 
Perï¿œ attenzione a non confondere due piani diversi. Il raddoppiamento 
fonosintattico si usa, dallle nostre parti, parlando in italiano. Il 
mancato raddoppiamento al nord riguarda, simmetricamente, anche chi 
parla in italiano. In entrambi i casi ï¿œ spesso un fenomeno 
inconsapevole. Fero invece ï¿œ romanesco! Se uno dice fero, si nota 
anche a Roma :)
E non dice "di fero", ma semmai "de fero".

parla in italiano.
 
Io non parlavo del raddoppiamento fonosintattico, ma di doppie scritte
che vengono pronunciate singole.
 
Riguardo al distinguere tra italiano regionale e dialetto sono
d'accordo, preciso che mi riferivo pi� al primo ma spesso c'� una
compenetrazione tra i due.
Appunto per questo parlavo di "italiano regionale pi� o meno marcato".
 
Ora non so il "fero" quanto sia marcato, potrei anche sbagliarmi ma
per fare un altro esempio ci sono le preposizioni articolate "della" e
"dell" che io nei romani sento spesso con elle singola.
 
Per intenderci: considero "E va, e va" (Alberto Sordi) o "Tanto Pe'
Canta'" canzoni cantate in romanesco, "Io sono qui" di Baglioni una
canzone cantata in italiano.
E ascoltando "E scriver� il mio nome, sui fogli della gente" a me che
abito da tutt'altra parte salta subito all'occhio un "dela" al posto
di "della".


edevils schrieb:


 di "della".
 
 
A propos.... Claudio dice Sabato pomeriggio o Sabbato pomeriggio?

 A propos.... Claudio dice Sabato pomeriggio o Sabbato pomeriggio?
 
Si � corretto negli anni facendo esercizio.
 
 

 E non dice "di fero", ma semmai "de fero".
 
Qui invece il raddoppiamento fonosintattico non si usa per niente:
l'influsso del dialetto è molto forte e chi non abbia avuto
insegnanti elementari che lo pronunciassero ha imparato a
"leggere come si scrive". Quindi "a casa" è pronunciato 
senza raddoppiamento (e per lo più con la "s" sonora).
 
Ricordo ancora gli esercizi sulle parole composte in cui
apparivano misteriose doppie (dappertutto, daccapo, dabbene,
soprattutto).
 
Ciao
Enrico

 "leggere come si scrive".
 
I disastri dell'italiano (scritto e soprattutto orale) nascono proprio 
dall'insegnamento nelle elementari.
Se solo le ma�stre avessero avuto una preparazione migliore....
 
 

 soprattutto).
 
 
Esperienze analoghe a Milano. Dov'� il tuo "qui"?

A propos.... Claudio dice Sabato pomeriggio o Sabbato pomeriggio?
 
Nel video che ho sentito dice "Sabato".
A grandi linee non mi pare che raddoppi le /b/ e /dZ/ come � tipico
della zona (vedi anche il "la gente" di prima, in cui la /dZ/ �
singola).


(?)  = Io non sono sicuro di aver trascritto correttamente
 
Se usi il Sampa al posto di /dJ/ dovresti usare /dZ/, inoltre /O/ � la
semiaperta (mi sa che tua abbia sbagliato solo la descrizione).


 La "n" normalmente si assimila alla consonante che segue.
 
In italiano standard, centrale, e meridionale sì, al Nord è velare (a 
quanto leggo -- ma sinceramente non ci ho mai fatto caso).


 scrive:

Padova, ma scuole elementari in Polesine.
 
Ciao
Enrico

 La "n" normalmente si assimila alla consonante che segue
 
non so altrove, ma da noi solitamente la -n finale � velare
 
se si dice in fretta connoi abbiamo due enne alveolari, altrimenti si
percepisce abbastanza distintamente con(g)-noi


 fatto anche al nord.
 
 
S�, ma meno.
 
 
-- 
"

 caso).
 
 
Ah, è una roba del nord? Nemmeno io ci avevo fatto troppo caso.
 
 
-- 
"... O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza
fondamenti."
                -- Leonardo da Vinci
 

 velocemente), senza colpi di glottide o roba del genere.
 
 
La A di "Appia" è più aperta della A di "via", no?
 
 
-- 
In a Norwegian cocktail lounge:
"Ladies are requested not to have children in the bar."
 

S�, ma meno.
 
Vero...


 un piccolo rilascio vocalico).
 
Lo stesso succede in francese (tranne a volte nel canto, in cui la vocale 
finale può riapparire, se fa comodo per la metrica).


 La A di "Appia" è più aperta della A di "via", no?
 
Adesso che mi ci fai far caso, un pochettino sì...


 Pi� forte, secondo me, che con altre consonanti.
 
 
Direi che parlando fluentemente tendo a elidere la prima N:
co'noi.
 
 
-- 
"solitudinem faciunt, pacem appellant"
(they make a desert and call it peace.)
                -- Tacitus, Agricola, 1, 30.
 

 Adesso che mi ci fai far caso, un pochettino sì...
 
 
Anche perché Appia è forte semanticamente, mentre via conta
meno.
 
Io mi vedo aprire la bocca e nel mentre passano le due A, per
cui la prima è più "scevata" e la seconda più aperta.
 
Invece "via Aurelia" mi viene fuori "viaurèlia" senza
allungamento della A.
 
Sarà perché non c'è l'accento.
 
 
-- 
"Many of the girls wear highly-coloured dresses, but underneath
they are just ordinary girls."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith