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Titolo: R: CW( su sollecitazione.....di molti)

 wrote in message 7sls42$pn8$1...@nslave1.tin.it...
| A pagina 19 di Milano Finanza sono ben spiegate le motivazioni
| che fanno variare in maniera erratica i CW. Perciò non le ripeto.
| Si possono tirare invece le conclusioni.
| Sostanzialmente per il calcolo del valore viene applicata la formula
| di B&S. La volatilità, determina il valore
| corrente del warrant , più che i tassi, le monete ed i future.
| Questa volatilità è un oscuro oggetto di desiderio.
| Quando si prende atto che è cambiata,
| viene inserita a mano nella macchinetta
| anche durante le trattazioni
| e voilà!!, avviene lo schizzo o il chioppo.
| Non essendo solo il sottostante ad influire sulle quotazioni del CW,
| a volte le piroette sembrano erratiche
| e frutto della fantasia frechereccia del MM.
| Invece no!! Il fesso sei tu.
Non avevo dubbi in proposito....:-))
| Per operare coi warrant, dovresti avere sott'occhio almeno trenta indici
| ed applicare una certa formula che in pratica è la B&S
| ma è non semplice determinarne i fattori, come appunto la volatilità.
Beh 30 indici è un po esagerato ma uno sguardo a 5 o 6, si.
Ma il problema si sposta: seguire 5 o 6 indici è la norma minimale per chi vuole speculare in borsa,
anche senza operare in CW.
Come può meglio spiegarci Chimoffafà, la B&S si basa sulla distribuzione normale e quindi su
concetti di tipo probabilistico. Aggiungendo che la volatilità si basa su serie storiche e che la
formula prevede l'indicazione di risultati attesi, da profano, posso concludere , che è meglio non
provare a calcolarla. Il risultato è comunque opinabile. Quindi concordo sulla B&S, ma non sul fatto
che bisogna per forza applicarla. Qui c'è gente che compra titoli su voci e senza conoscere niente
del titolo che va a comprare...... consigliamo di informarsi, certo, di guardare i grafici, pure, ma
quanti sono quelli che conoscono il significato del p/e, del b/m ratio, del roe?
Consentimi una piccola parentesi: io leggo - non spesso, purtroppo - sul NG frasi del tipo:
""""il p/e è 12 e quindi basso"""""
Chiosa di zio peppe: p=prezzo, ma di OGGI, e=utili, si, ma di quando? dell'ultimo bilancio, quindi
del 31-12-98. Dunque io faccio il rapporto tra il prezzo di OGGI e l'utile di 9 mesi fa. Cosa
ottengo? un risultato sfalsato, anzi falso. Eppure tutti gli analisti parlano di p/e. Poi per essere
seri parlano del p/e previsto....e quindi usano il prezzo di OGGI e gli utili previsti tra tre mesi.
Cosa ottengo? ...beh si capisce.....figurati il dare certezza alla B&S......
Chiusa parentesi.
| Conclusione:
| -non operare che è meglio;
| -se proprio te lo ha ordinato il dottore, opera intraday in piccole dosi
|  ed accontentati di poco sia in perdita che in guadagno;
Bony, piccole dosi, quanto fa? Un milione, due, tre, dieci?
Di poco, quanto? 2 - 3 -4%  facciamo 50.000 lire?
| -se ti arrischi a portarteli dietro, sappi che il giorno dopo te lo puoi
|   ritrovare a -20% ed il recupero è problematico
|   perchè il fattore tempo ti mangia subito parecchio
|   altro valore nell'attesa;
Infatti, è vero....ma il mio amico farfallone investe, la quota che ha deciso di investire:  50% in
cassetto, 40% sul breve, e un 10% in CW.
il 20% del 10% fa il 2% sul totale del portafoglio. Rischio sopportabile da un padre di famiglia?
Forse si, forse no. Ma lo sa il padre di famiglia. Io posso solo dire - come ho detto -  vendi il
giorno dopo  e accontentati.
| -te ti arrischi a portartelo dietro e te lo ritrovi a +20%, vendilo subito
|   ed accendi un cero a San Gennaro patrono della pummarola ncopp.
No No, non confondiamo i santi.....la patrona della pizza è Santa Margherita...(pummarola
rigorosamente S.Marzano.....sennò mi si incazzano i conterranei regionali e.....mozzarella di
bufala.....niente S.Lucia.....azzz..e dall con i santi)
| Ho detto tutto.
| Bony
Ho risposto quasi tutto. Aggiungerò molto ancora. Poi tireremo le conclusioni: se CW ha da essere,
sia, se CW non ha da essere, NISBA....ma dopo...prima devo studiare i famigerati ... ad alta
voce.... una mia cattiva abitudine...scusatemi...
Ciao. Zio Peppe

 | e voilà!!, avviene lo schizzo o il chioppo.
Ed e' proprio questo lo scandalo...
Cambiare le regole del gioco (ovvero la quotazione di base) nel durante (ben sapendo che la volatilita'
e' calcolata su di un medio periodo , leggi molti giorni) e' molto originale....
E gli Organi Preposti Al Grande Controllo che fanno ?
Su di un Mercato (notare la "M") si finirebbe inquisiti solo speculare sull'ipotesi chiaccherando, qui
troviamo fior di "esperti" che più o meno sotto dettatura ci spiegano che e' colpa nostra .
Meditate gente, meditate.
maurizio

Ragazzi, non mi mettete in bocca conclusioni non volute dal sottoscritto.
L'argomento è delicato e forse la mia brevissima trattazione ha indotto in
errore.
Il sottoscritto non parla a Zio Peppe che è molto più preparato di me,
ma cerca di parlare alla gran parte del popolo del NG.
Ne consegue una semplificazione che potrebbe condurre a qualche equivoco.
Ripeto che è meglio non operare coi CW perchè non possono essere tenuti
a bada da noi comuni mortali coi mezzi limitati che abbiamo.
Quelli sugli indici esteri ed il titoli esteri hanno anche la componente
cambio. Inoltre sugli indici( il DJ e S&P) in particolare, che si trattano
24ore24
influiscono pure lo S&PF di Tokio e di Singapore oltre che New York.
Cosa ne sappiamo noi se a Singapore lo S&PF è cambiato?
Coi cambi è lo stesso.
Ecco spiegato perchè si trovano grandi cambiamenti il mattino successivo.
Guardando l'esito della giornata precedente,
anche la volatilità potrebbe leggermente cambiare,
ma produrre grossi movimenti di valutazione.
Se poi d'un colpo variamo la volatilità durante gli scambi,
presumendo grossi movimenti dell'indice, dov'è registrata
questa volatilità per contestare un suo anomalo variare??????
La volatilità, parole spicce, è il variare nel corso di un periodo di tempo.
Due titoli che nel giro di tre mesi, pur avendo la stessa quotazione,
nel corso delle giornate hanno raggiunto minimi e massimi diversi,
avranno volatilità diversa in base ai picchi raggiunti ed alle frequenze
delle variazioni stesse.
Si capisce subito che è un calcolo opinabile, come dice Zio Peppe.
Nessuno lo controlla.
Chi ci dice che non viene manomesso nel corso delle contrattazioni,
specialmente quando un muro di 500.000 viene assorbito dal mercato?
Che garanzie ha il mercato sulle impostazioni giuste ?
Ho quindi solo fatto delle ipotesi, non avendo la strumentazione adatta per
definire la correttezza dei fattori usati dal M.M.
Insomma fanno loro coi muri e determinano lo quotazioni.
Il mercato deve prendere solo atto della situazione.
Nel trattarlipuò andar bene o male, ma è come il lotto.
Alcuni hanno postato che si sono fatti il calcolo della B$S.
Mi piacerebbe proprio sapere come hanno fatto.
Spot, strike,tasso di finanziamento di periodo, dividend yield, scadenza e
soprattutto VOLATILITA' per la B&S non sono fattori da poco.
I dati dei giornali lasciano a desiderare.
E allora, come hanno determinato i vari fattori mobili?
In quanto alle modiche quantità, dico a Zio Peppe che non oso precisare
le quantità perchè ho visto che alcuni scambiano 100 CW per importi
miserrimi. Il modico ognuno se lo sceglie in base al patrimonio ed alla
propensione al rischio.
Personalmente giochicchio con 2000-5000 pezzi.
Quando in Aprile, mi sembra, ho menato duro con Ina-SanPaolo e Generali
perchè avevo intuito fosse iniziata la scalata all'Ina(picco di 2,80),
ci ho rimesso anche le mutande avendo sbagliato il timing.
Di quella grossissima partita, ho conservato per ricordo 1000 Ina CW UC Call
4
che ora quotano 1,52 avendolo acquistato poi a 0,70
Vi assicuro che vedersi ridurre in tre giorni del 50-55 % per cento il
valore del titolo
senza poter usare lo stop loss, è stato troppo tremendo.
E quando il CW ha raggiunto il minimo,
non ho avuto il coraggio di riacquistare il malloppone
pazientemente venduto in piccoli bocconi quando oramai era abbastanza
svalutato.
Di qui una lezione per l'ingordigia dimostrata.
Nella convinzione di vedere un affare, mai sbilanciarsi troppo.
Soprattutto se si tratta di CW.
Bony

Ciao Bony.
Rileggendo i post, scopro che tra domande e risposte, abbiamo parlato di:
A) influenza dei MM nel determinare i prezzi
B) necessità di controllare svariati indici
B bis) tra gli indici rivestono un ruolo importante i future
C) non basta l'andamento delle borse, ma bisogna tenere d'occhio anche i cambi
D) formula di B&S e sue determinanti
E) erroneo uso del concetto di volatilità a fini strumentali
F) giusta collocazione dei CW nel portafoglio
G) importanza, cruciale,  del fattore tempo
H) importanza, altrettanto cruciale, dei volumi
I) operatività personale
L) della pizza napoletana :-))
Un primo risultato lo abbiamo avuto, credo.
Ed è questo: chi compra un CW sa che sta giocando con il fuoco. Non basta aver capito di cosa si
tratta, occorre conoscere lo specifico mercato, con i suoi condizionamenti.
Post come questi sostituiscono a pieno titolo ogni farfallonica docenza che, quindi, è da oggi resa
vacante.
Zio Peppe.

 wrote in message


 senza poter usare lo stop loss, č stato troppo tremendo.
pare che con i covered ci siam bruciati tutti
mal comune mezzo gaudio? :_)
sim