Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [OT]: proposta per l'11 settembre

Gente, fra qualche giorno ricorre un anno esatto dal massacro dell'11
settembre.
Sara' sicuramente un'occasione in cui molte persone si riempiranno la bocca
di tante belle parole, magari per giustificare qualche guerra umanitaria
(vorrei sapere chi e' il malato mentale che ha inventato una tale
masturbazione mentale).
La mia proposta e' quella di un totale silenzio, in Locanda: non un mex, il
prossimo 11 settembre. E guai a chi mi accusera' di non voler ricordare cosa
e' successo: e' stato qualcosa di terribile, nessuno puo'
nasconderselo, e le vittime innocenti non si mettono sui piatti della
bilancia per vedere chi e' stato piu' o meno cattivo, ne' mi si dica che
sono antiamerikano o cazzate del genere. Vorrei solo ricordare che, mentre
tutti piangeranno (e anche io saro' fra quelli) la morte di quei
disgraziati, in Afghanistan e in chissa'
quanti altri Afghanistan e' 11 settembre ormai da 20 anni e piu'.
L'anno scorso, Echelon dormi' e non s'accorse di nulla. Facciamo che
quest'anno si chieda cosa diavolo succede in Locanda.
Kralizec il Sommo Faltyn

 quest'anno si chieda cosa diavolo succede in Locanda.
Noi Uz siamo considerati freddi ed inumani da tutti.
Tutti quelli che non ci conoscono.
Non vorrei alimentare questa diceria, ma non trovo nessuna utilita' nella
tua proposta.
Vuoi fare veramente male agli autori della strage dell'11 settembre?
Fai finta che non sia successo nulla.
S'at Chapp Te'copp (che usa altri metodi per onorare i propri morti)

 Fai finta che non sia successo nulla.
Sono daccordo con S'at Chapp Te'Copp, non credo possa fare del bene a
nessuno far tacere la locanda per un giorno...
Per dirla come la vedo io la Locanda e' un posto piacevole dove rifugiarsi a
parlare di Fantasy e smettere per un attimo di pensare al bilancio che non
quadra, alla rata da pagare o all'amico che non c'e' piu'.. Ci sono gia
tante cose brutte in giro, almeno non facciamole entrare "Qui" ^_^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Nessun Dove" di Neil Gaiman
Dirk

 mex, il prossimo 11 settembre.
Intendi dire "non un mex sull'argomento 11 settembre" o "non un mex in
generale"?
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

Fai finta che non sia successo nulla.
Su questo non sono proprio d'accordo. 
Pero' non vedo nemmeno io l'utilita' di un silenzio totale. Se
dovessimo commemorare tutte le stragi che ci sono state con un giorno
di silenzio allora dovremmo star zitti tutti i giorni.
Se invece si vuole intendere di non parlare dell'11-9 per me va bene,
anche se ho come il sospetto che, per un motivo o per l'altro, si
finira' comunque col parlarne. 
Io sull'argomento taccio, ok. Del resto non avevo intenzione di
parlarne qui.
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 quest'anno si chieda cosa diavolo succede in Locanda.
Mmm... la mia risposta all'11 settembre è continuare a vivere come prima,
evitando di cadere in qualsiasi atteggiamento conseguente alla strage
(tranne il ricordarla, ricordarla bene).
Il terrorismo vuole condizionare gli atti altrui.
Non so se posterò in Locanda, ma se mi verrà voglia, lo farò.
Non faccio finta di nulla (come suggerisce S'at Chapp Te'Copp); per me l'11
settembre 2001 è una data davvero troppo importante per scordarmela (per
l'attentato e per altri motivi).
Non credo far finta di nulla sia la soluzione e non credo che così facendo
"farei del male" ai terroristi.
Semplicemente *voglio vivere*, come prima.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La strada per Underfall [Mike Jefferies]

 Semplicemente *voglio vivere*, come prima.
Giusto.
Il "far male" significa ignorarli. Non dargli importanza.
In fin dei conti vogliono farsi notare? Bene, la maggioranza li ignori.
E qualcuno li cerchi con un "grosso" bastone.
S'at Chapp (che avrebbe dei suggerimenti a proposito del bastone...)

 Non sono daccordo con S'at Chap sull'ignorare questo tipo di eventi
Scusate se intervengo su una frase che non ho scritto io ma leggendo le
parole di S'at Chapp non mi e' parso di capire che intendesse ignorare
l'avvenimento ma che semplicemente, come poi afferma Shoa
"continuare a vivere come prima,
evitando di cadere in qualsiasi atteggiamento conseguente alla strage
(tranne il ricordarla, ricordarla bene)."
Credo che fosse questo che intendeva..


Uno dei motivi per cui vengo in locanda e' proprio per staccare, anche 
solo per 10 minuti, la spina dalla realta', senza per questo ignorarla.
Non sono daccordo con S'at Chap sull'ignorare questo tipo di eventi; non 
credo che i familiari delle vittime accetterebbero questo punto di 
vista, cosě come i terroristi non hanno lo scopo principale quello di 
farsi notare (e' una guerra santa quella che credono di combattere, non 
un talk show televisivo).
Non credo, comunque, che si debba mantenere un rigoroso silenzio in 
locanda, ma dovrebbe continuare a postare "ricordando", cosi' come, 
nella vita reale, si continuera' a vivere la vita di tutti i giorni 
"ricordando"..
Postare, ovviamente, sempre rimanendo a tema fy.. per i crudi fatti 
della realta' esistono altri luoghi ed altri newsgroup.. sfortunatamente 
troppi!
Cosi' come ignoro i messaggio troppo "OT", ignorero' anche quelli 
riguardandi l'11-settembre (a parte questo mio breve intervento), ma 
ripeto.. non significa che non mi coinvolga o mi interessi..
Sicuramente molti avranno da dire sulla mia linea di pensiero, cosi' 
come io avro' da dire sulla loro.. saro' ben lieto di rispondere in 
privato, senza postare troppi OT in Locanda.
Che Iluvatar assista tutti noi
MiRiMon degli Istari

 quest'anno si chieda cosa diavolo succede in Locanda.
Questa proposta e' stata fatta anche su un newsgroup in lingua inglese,
rec.arts.sf.fandom. E' stata respinta piu' o meno all'unanimita'. 
Per quanto mi riguarda, celebrare togliendomi la parola e' l'ultima cosa
che ho in mente per quel giorno. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 finira' comunque col parlarne. 
Ma da quando in qua per ricordare un avvenimento ci si sta zitti e mucci
sopra? Da quando in qua per affermare i valori che sono stati attaccati
(e concretamente e amaramente sconfitti) come il senso di fratellanza di
tutti gli umani, la tolleranza, la gioia di vivere, il valore della vita
di chiunque qui ed ora contro ogni furore millenario, si deve stare
zitti? 
Per quanto mi riguarda e' il contrario. Bisogna parlare, ragionare,
celebrare, anche raccontare barzellette perche' il riso e' il contrario
della funerea cupezza del martire, della mortifera mancanza di dubbi del
sacro assassino. Incontrarsi sopra un cuscus alle noci, miele e
cannella, per ricordare quanto il bacino del Mediterrano e' stato ed e'
ancora amore per la vita nel suo piu' materiale essere terreno e
incontro di genti che si rispettano, ma anche incontrarsi qui per
celebrare la globalizzazione che non fa morti, quella delle menti e
dell'incontro di cuori. 
Il silenzio, anticipazione della morte, non mi sembra utile ad altro che
ad aumentare la gioia macabra di chi si gloria della strage. 


 ha scritto

Hmmmm...il loro obiettivo non e' solo e sempre il farsi notare, vi sono vari
tipi di terrorismo con vari scopi, pur se tutti ugualmente ignobili.
Trovo quindi sbagliato sia il forzarsi a restare in silenzio (lasciando i
messaggi di circostanza agli altri), sia il parlarne a sproposito, sia
l'ignorare il tutto come se non esistessero problemi simili.
Piuttosto credo che la cosa piu' sensata da fare, in tutta coscienza, sia
continuare ad agire come ogni altro giorno della nostra vita; prendendosi
pero' un po' di tempo per riflettere sopra le cause di eventi simili, senza
bisogno di farlo notare agli altri a meno che la riflessione non abbia
prodotto qualcosa che ritenete davvero valga la pena di dire.
A dire il vero credo che dovremmo farlo ogni giorno dell'anno, dato che cose
anche peggiori  di quell'attacco succedono 365 giorni all'anno, tanto per
colpa dei fanatici e dei criminali "barbari" quanto di quelli "civilizzati".
Solo non sono altrettanto macroscopiche, concentrate o esaltate dai media da
metterci in allarme quanto ha fatto quell'azione.
A provocare la caduta delle torri siamo stati anche noi, tramite le scelte
dei nostri governi e le nostre pretese di vita comoda e tranquilla.
E forse rifletterci sopra ogni tanto ci fara' decidere d'esser meno pigri, a
meno che non si voglia continuare a pagare prezzi simili, o anche peggio.
Ergo, il prossimo 11 settembre vale come qualsiasi altro giorno per
commemorare chi ha perso la vita senza meritarlo minimamente.
Gurthnaur il Drago Errante.

 parlarne qui.
sempre d'accordo
altri posti, altri luoghi per parlare di tutto cio'
e soprattutto riscussioni private e personali
fangorn

 Credo che fosse questo che intendeva..
Esatto.
Di gente ne ho mangiata tanta, ma mai un terrorista.
Che sapore hanno?
S'at Chapp

La mia proposta e' quella di un totale silenzio, 
Non sono d' accordo, e ti spiego velocemente perche':
- sono dell' opinione che con i terroristi ci si debba comportare come
con i troll, non vanno minimamente presi in considerazione; e non ho
mai creduto che il terrorismo esista realmente, ma credo nei servizi
segreti. Non lasciero' che degli stronzi governativi possano dire di
aver raggiunto il loro scopo
- ho sempre pensato che se gli Stati Uniti fossero stati distrutti con
armi nucleari e avessero sparso 6 metri di sale sulle rovine fumanti
il genere umano ne avrebbe guadagnato. Percio' nessuna commozione o
voglia di piangere per quei 3000 morti.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 voglia di piangere per quei 3000 morti.
C'e' il piccolo problema di distinguere fra "gli Stati Uniti" (su cui
tenderei a darti almeno un po' di ragione) e "i cittadini degli Stati
Uniti", fra cui ho conosciuto alcune delle persone migliori che mi sia
mai capitato di incontrare (non so perche': forse fare la vita da
schiavi che gli fatto fare ne fa delle persone dolci, tolleranti,
disponibili e generose, quando non gli girano i cinque minuti e si
mettono a sparare - fatto sta che non c'e' stato cittadino degli Stati
Uniti che abbia conosciuto di persona che fosse meno che splendido). 
E poi, dal punto di vista di una che ha come proprio rappresentante
verso il resto del mondo uno che ritiene evidentemente di essere degno
del Premio Nobel per la pace, non ritengo di poter buttare molte prime
pietre. 


voglia di piangere per quei 3000 morti.
vuoi candidarti anche tu al Nobel per la Pace? :-P
Cmq non fare l'errore di ridurre un popolo al governo che lo guida
(anche perche' di questi tempi non e' che c'e' nessun paese
particolarmente ben messo da quel punto di vista, e noi poi nulla
abbiamo da dire). Per un governo si puo' avere o meno simpatia, ma la
gente e' gente. 
Gli USA sono un paese complesso - come tutte le nazioni, del resto - e
va considerato nella sua interezza. Dobbiamo usare le armi
dell'analisi e della critica anche per loro, come per tutti.
A morire sono stati dei poveri sfigati come me e te, non Kissinger.
Sono vittime quelle tremila persone come lo sono i cinquemila civili
afghani, come le vittime di tutte le guerre.
Cmq e' per questo che ho dei timori a parlare dell'11-9, i flame sono
facili.
-- 
Massimo Riva
"For everything that lives is Holy!" [William Blake]


prossimo 11 settembre. 
Non sono daccordo. Quella che tu proponi, anche se per motivi che
comprendo, è un'altra cerimonia. Da parte mia evitero' semplicemente
di essere vittima della retorica. 
-----------
"Comporrai una canzone per lui?" chiese la donna. "Ha già una canzone" rispose il re. 
"E' il principe che venne promesso e suo è il canto del ghiaccio e del fuoco".
Valar Morghulis,
Cirdan.

 Anna Feruglio Dal Dan
Applaudo e e sottoscrivo! Generalizzare un'intero paese come fose un'unica
mente, invece di pensare che sia anche quello composto di persone singole,
porta a dire e fare le cose piu' sciocche se non di peggio.
Il ragionamento che fai, Agaler, e' identico a quelli che portano a dire
"tutti gli ebrei sono avidi - tutto il popolo di Israele vuole la guerra -
tutti i curdi trafficano droga - tutti gli immigrati sono cosi' e cosa' ".
Con a volte conseguenze molto peggiori di una uscita infelice.
Purtroppo il terrorismo esiste allo stesso modo in cui esistono le montature
a scopo propagantdistico, ma questo vale praticamente per ogni paese al
mondo.
P.S.: se si potesse istituire il Premio Nobel per la spocchia penso che il
sunnominato da Anna avrebbe ben pochi concorrenti. Quanto a megalomania poi
passeremo alla storia...e' roba da fantasy eroica!
GurthNaur

 quanti altri Afghanistan e' 11 settembre ormai da 20 anni e piu'.
Sono d'accordo, appoggio la mozione, niente messaggi sull'11 settembre.
--
Ciao.Daniele,
aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di assassini
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.org
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"
"Hate me as you like, but you will not defeat me because I hate life"

 prossimo 11 settembre.
Io invece credo che si dovrebbe fare l'opposto ovvero postare moltissimo.
L'unico errore dell'America è stato quello di fermarsi alcuni giorni dopo la
strage: se non l'avessero fatto, se avessero continuato a far funzionare tutte
le attivitò i terroristi avrebbero davvero perso su tutti i fronti.
Non credo che il silenzio sia la via giusta perché anche il silenzio è mostrare
di essere stati colpiti in qualche modo.
Il modo migliore di comportarsi è quello suggerito da S'at Chapp Te'Copp,
ricordarsi ciò che è successo ma andare aventi normalmente.
Niente commemorazioni, niente buone parole e così si colpiscono sia i terroristi
che gli Americani che si stanno vendicando "un po' troppo".
--
See Ya, Dark.
Ciò che si trova qui si trova anche altrove,
ma ciò che qui non si trova non c'è in nessun luogo.

P.S.:
ringrazio Kralizec per avermi dato lo spunto per riflettere sopra queste
cose in un giorno qualunque, come sempre andrebbe fatto.
GurthNaur

 alcuni giorni dopo la strage: se non l'avessero fatto
... non sarebbero stati umani
-- 
Gorgon
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/

 prossimo 11 settembre. 
...credo...che per non scadere nell'orgia di commemorazioni e 
qualunquismo che si scatena di solito occasioni simili, appoggero' la 
tua proposta.
Quantomeno in segno di rispetto per chi e' morto: mi sembra la cosa 
piu' dignitosa da fare.
-- 
Rien dell'Oscurita'
--
-*-
perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
-*-

Uniti", 
Sfortunatamente il governo degli Stati Uniti rappresenta il popolo
degli Stati Uniti.


"tutti gli ebrei sono avidi - tutto il popolo di Israele vuole la guerra -
No, io parlo di una democrazia eletta a rappresentanza di un popolo,
non di una religione. Ebrei e Israeliani sono due cose differenti ( si
puo' essere ebrei senza avere la cittadinanza israeliana e viceversa
), il popolo e la sua rappresentanza politica invece sono una cosa
sola, che ci piaccia o no ( la minoranza si deve adeguare )


facili.
Gia', mi spiace ma non ho potuto fare a meno di rispondere...


 ... non sarebbero stati umani
No, sarebbero stati umani, per quello basta sentire le cose non fermarsi.
Sarebbero sembrati più forti, tanto forti da reggere un peso simile e a quel
punto un'attacco non ha più senso.


 degli Stati Uniti.
Eh, perche', a Berlusconi invece chi lo ha eletto, eh? 
Almeno loro hanno la giustificazione che _questo_ particolare presidente
non lo hanno eletto. 


 Stati Uniti. Questa entita', per come la vedo io, e' male.
Da buon anarco-individualista rifiuto di accettare qualunque
personificazione/entificazione/etc. di stato/nazione/etc.
Il popolo e' un gruppo di persone; il governo e' un altro gruppo di
persone che hanno costituito un'associazione finalizzata
all'organizzazione della forza; con questo gruppo di persone collaborano
quelli che lo appoggiano, votandolo; il territorio e' una cosa, quindi
realmente ininfluente; le potenzialita', se culturali sono astrazioni
che contano qualcosa solo se riconosci loro un potere su di te; se
economiche, sono un dato di fatto, un oggetto. Non colgo nessuna unita'
in tutto cio'. ^___^
Vedo solo persone vittime di una psicosi. 
Lo stato come psicosi collettiva? che ne dici, Byron, di questa
definizione? ^__-
ciao
Fritz

 degli Stati Uniti.
Il governo degli stati uniti rappresente/fa gli interessi di chi lo ha eletto.
In subordine ai propri interessi, ovviamente, che cmq, a loro volta,
vengono in subordine agli interessi (autoconservativi) dell'istituzione statale.
ciao
Fritz

 maggioranza. Questa e' la base delle democrazie.
Se rispetto quello che dice (e decide tramite provvedimento avente
valore di legge) la maggioranza (qualsiasi maggioranza) e' solo perche'
altrimenti incorro nei rigori della legge (concretamente vengo preso e
sottoposto a sanzione). Non ritengo che una legge significhi in se' e
per se' alcunche' di speciale (o particolarmente significativo). Certo
non esprime la mia volonta', certo non esprime la volonta' generale, che
non esiste. E' un dato di fatto,
"come una malattia
come una sfortuna
come un'anestesia
come un'abitudine".
Un'abitudine psicotica.
C'e' poi da dire che in questo contesto ci sono nato, non posso uscirne
- nessuno puo' uscirne, almeno in apparenza. Esci da uno stato e dal
dominio di una maggioranza ed entri in un altro stato e sotto il dominio
di un'altra maggioranza, che magari con te non ha nulla a che fare.
Non si e' imho vincolati da cio' che non si e' scelto. Ne' il governo
ne' lo stato ne' l'ordine statuale.
Scusa se ho risposto a tutti e tre i tuoi post, ma certe cose... ^___^
ciao
Fritz

 non lo hanno eletto. 
Huh?
Non capisco.
(correggere 51 pagine html fa questo effetto?)
Ciao, Lanfranco

 punto un'attacco non ha più senso.
Probabilmente chi ha organizzato l'attacco avrebbe avuto una percezione di
inumanita'.
Molto piu' spaventosa per lui/loro.
S'at Chapp

definizione? ^__-
Beh, se Deleuze e Guattari hanno scritto "Capitalismo e schizofrenia",
noi due possiamo metterci al lavoro su "Statalismo e psicosi" ^__^
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]


Non capisco.
Il fatto che Bush sia stato eletto tramite brogli elettorali in
Florida e' quantomeno probabile.


No, le vittime delle altre guerre sono meno vittime.
Per chi? :-P


 Florida e' quantomeno probabile.
Qualcosa mi fa pensare che anche qui in Italia non si sia stati da
meno: ho saputo di certe sostituzioni ai seggi poco prima delle
elezioni...
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4

 ... non sarebbero stati umani
Beh, ah-uhm... bel vanto...
(questi umani, cosi' autocelebrativi ^_-)
Ange


in tutto cio'. ^___^
Per me invece e' una cosa sola ^__^;;;


non lo hanno eletto. 
No, loro hanno l' aggravante di un sistema elettorale penoso, la
maggioranza dei voti e' andata comunque a Gore...


elezioni...
No, niente brogli in Italia, non ne avevano bisogno.


vengono in subordine agli interessi (autoconservativi) dell'istituzione statale.
Tu dici sempre cose interessanti, ma non ci capisco mai nulla ^__^;;
Riassumendo: tu dici che l' ordine prioritario degli interessi e'
stato ==> governo ==> popolo 
e che, dunque, il popolo c' entra relativamente perche' il governo fa
i propri interessi?


Scusa se ho risposto a tutti e tre i tuoi post, ma certe cose... ^___^
Tranquillo, hai fatto benissimo ^___^


Per chi? :-P
Indovina ^__-


con loro.
Eh, cosě non si esce dal circolo chiuso della guerra. Un attacco da
una parte e un contrattacco dall'altra. Morti innocenti di qui e morti
innocenti di la'. Logica che porterebbe il pianeta a diventare un
grande Israele-Palestina... finche' non salta fuori qualche pazzo con
l'atomica dei ricchi o quella dei poveri (la guerra batteriologica), e
i prossimi raduni li possiamo organizzare in qualche girone
infernale...
-- 
Massimo Riva
"There is a difference between having hope and dreaming.
It is not wrong to have hope but you have to works towards
achieving that hope. Just sitting down and dreaming will 
not do. Have one vision and struggle to achieve it."[Suu Kyi]
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

 Molto piu' spaventosa per lui/loro.
Forse hai ragione ma questo gli avrebbe fatto sentire "l'inutilità" del loro
attentato e questa sarebbe stata la vittoria più grande dell'America.


 elezioni...
Non na aveva bisogno, l'hanno votato anche gli operai. ^_^;;;
--
See Ya, Dark (Operaio ^_^;;; ).


 come un'abitudine".
Uh... faccio un OT sull'OT. Questa che citazione e'? A me pare di
riconoscere De Andre', uno degli ultimi album, ma non vorrei dire una
castronata... ;)
--
Ciao,
Koorlick

 wrote:

Smisurata preghiera, da Anime Salve.


maggioranza. Questa e' la base delle democrazie.
Piu'  che  base per la democrazia mi sembra la base di una dittatura! Certo
che hai una strana idea della democrazia!
Se la maggioranza fa una legge la minoranza ha il dovere di rispettarla, ma
da qui a stare zitta ce ne passa!
Oserei dire che la minoranza non ha il diritto di parlare quando lo ritiene
giusto, ma ha il DOVERE di criticare laddove gli sembra il  caso  e  meglio
ancora  fa  se  propone idee alternative a quelle della maggioranza. Oserei
dire che la voce che si deve alzare non e' solo  quella  della  opposizione
politica,  ma  quella di qualunque minoranza (anche non politica) esistente
in un determinato paese.
La critiche delle minoranze dovrebbero avere lo scopo di porre l'accento su
determinati problemi, di portare alla luce del sole comportamenti scorretti
del governo, ecc...
Senza la voce delle minoranze tanto varrebbe abbandonare la democrazia  per
la dittatura!
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
La pigrizia non č altro che riposarsi prima di stancarsi

infernale...
Mi trovo perfettamente con quanto dici. Quello che propone Agaler mi sembra
il metodo delle faide ed esattamente il  ragionamento  che  stanno  facendo
quegli  israeliani  e quei palestinesi che sono contro un processo di pace.


 Sfortunatamente il popolo italiano.
Ah beh, allora a rigor di logica se anche l'attuale governo italiano e' male
pure l'Italia intera andrebbe obliterata tanto quanto gli Stati Uniti.
Ci autoobliteriamo, qualcun altro sparga il sale sule nostre rovine, e cosi'
via per ogni altro paese che abbia fatto le sue gran porcate.
'nsomma...beh meglio tornare a parlar di fantasy e magari aprire un altro
forum in merito.
GurthNaur

 dire che la voce che si deve alzare non e' solo....
Condivido in pieno.
GurthNaur

 i propri interessi?
L'ordine decrescente che hai individuato e' esatto.
Io dico che il governo:
1) a un primo livello di apparenza fa l'interesse generale, che pero',
imho, proprio non esiste (essendo un'invenzione utile per ingannare e
tenere insieme un certo numero di persone e poter usare tutte le loro
forze per lo scopo enunciato al numero 3);
2) a un secondo livello di apparenza fa gli interessi di chi lo ha
eletto (solo in apparenza perche', anche in questo caso, si tratta solo
di un espediente per controllare meglio il gruppo: in un regime
democratico e' meglio che la maggioranza sia soddisfatta se non si
vogliono grattacapi; se la societa' e' meno "matura" e la maggioranza
meno organizzata, un sistema autoritario va bene lo stesso ai fini del
numero 3: e' tutta questione di tempi e luoghi);
3)  in realta', fa gli interessi solo dell'impersonale struttura
statale, che "desidera" soltanto autoperpetuarsi, come un virus - un
virus mentale, per la precisione, o forse un meme
(
http://memetica.interfree.it/
 da prendere come un giochetto, chiaro
^__^). Occhio che per "stato" non intendo forze armate, servizi segreti,
forze dell'ordine, burocrazia o classe politica (individui o gruppi, che
imho sono solo strumenti): intendo proprio "stato", organizzazione: un
ordinamento, una struttura, un insieme di regole di organizzazione, un
complesso di idee e convinzioni che si tramandano di generazione in
generazione tramite l'imitazione, l'insegnamento, il condizionamento,
l'abitudine etc. e che (inconsapevolmente) hanno un unico scopo:
comunicarsi al ("infettare" le menti del) maggior numero possibile di
persone, assumerne il controllo, usarne le energie (fisiche e mentali)
per continuare a esistere. Il risultato e' una specie di epidemia
psicotica (o possessione virale, se preferisci). 
Si fa per scherzare. ^__^
ciao
Fritz

 Smisurata preghiera, da Anime Salve.
Bellissima canzone, bellissimo album, grande Fabrizio...
:°°°)
ciao
Fritz

 :°°°)
PdA. Mi manca un po'...
--
Ciao,
Koorlick

forum in merito.
La mia posta privata e sempre disponibile.


Io dico che il governo:
Capito...
Mi pare una cosa sensata ^__^


Eh, cosě non si esce dal circolo chiuso della guerra. 
Temo che sia nella natura della nostra razza...


giusto, ma ha il DOVERE di criticare 
Questo e' il compito della minoranza di governo.
La minoranza del popolo non deve far altro che adeguarsi ( se ha
deciso di rispettare le regole democratiche, altrimenti c' e' la
rivoluzione )


rivoluzione )
Chiariamo 2 cose:
1) anche la minoranza di governo deve rispettare le regole democratiche,
quindi anche le leggi impostegli dalla maggioranza
2) in democrazia c'e' (o almeno dovrebbe esserci) liberta' di espressione
per chiunque (anche per minoranze non di governo): poi e' chiaro che quanto
piu' questa minoranza e' numerosa (o, purtroppo, anche quanto piu' e'
potente) tanto piu' forte riesce ad alzare la sua voce...


 potente) tanto piu' forte riesce ad alzare la sua voce...
Cosa intendi esattamente?
Letta così sembri voler dire che le minoranze dovrebero essere tutte poco
numerose e deboli così non rompono le balle alla maggioranza.
Non credo che tu intenda questo o almeno lo spero visto che è proprio dalla
lotta tra due correnti che si possono ottenere i risultati migliori.
--
See Ya, Dark.


 ad aumentare la gioia macabra di chi si gloria della strage.
Bof.... potrei rivoltare facilmente la cosa e dire che parlarne e parlarne e
parlarne e parlarne (intendo dire, parlarne nel marasma, mescolandosi ai
buonisti dell'ultima ora) e' utile solo ad aumentare la gioia macabra di chi
si gloria della strage.
Cmq.... il mio OT finisce qui: ognuno ricordera' quello che vuole e nel modo
in cui vuole. Per quanto mi riguarda evitero' qualunque altra
discussione del genere in Locanda.
Buona vita.
Kralizec il Sommo Faltyn
- Lei al mio posto cosa avrebbe fatto? -
(Giorgio Perlasca)
Il silenzio, anticipazione della morte, non mi sembra utile ad altro che
ad aumentare la gioia macabra di chi si gloria della strage.

 Per chi? :-P
 
soprattutto se anche loro non ci incastrano nulla...mah è come dire io ti
uccido la zia e te mi ammazzi la nonna...

 No, niente brogli in Italia, non ne avevano bisogno.
 
be cmq ho qualche dubbio sulla prossima rielezione (almeno sperando che
l'opposizione si svegli)

per chiunque (anche per minoranze non di governo): 
Caspita, certo che c' e' ma mica puoi dire: "No, io non ti ho votato
percio' me ne frego!"
Questo e' quello che sto cercando di dire.


 La minoranza del popolo non deve far altro che adeguarsi ( se ha
...
E continuare a votare contro chi non sopportano e per chi sperano li
sostenga alla prossima elezione, sperando di non sbagliare scelta.
Che poi la speranza piu' realistica che si possa avere credo sia che un
governo, assieme alle porcate, cacci dentro anche quei pochi provvedimenti
salvafaccia che possono esser utili. E che questi reggano alla legislazione
successiva.
Al massimo insomma ci si possono aspettare piccoli passetti, mai il
cambiamento tanto atteso.
Comunque le cose cambiano pian piano anche grazie ai governi.
E intanto il mondo gira, con o senza gli esseri umani.
GurthNaur

 Questo e' quello che sto cercando di dire.
Ed e' giustissimo. A dire il vero credo che dovremmo avere il coraggio di
far tutti come Socrate.
GurthNaur

far tutti come Socrate.
Scusate  la  mia  stupidaggine, ma non sono riuscito a capire ne quello che
voleva dire  Agaler,  ne  (di  conseguenza)  la  risposta  di  GurthNaur...
potreste spiegare?
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"L'aria:
 La brezza vibra
 Giu' nel profondo, dormono nel fulgore della luce.
 Anima degli uragani, principi delle nuvole, nella gloria 
 accecante del giorno, attendono!"
Rien Darquis in un racconto su IAF

lotta tra due correnti che si possono ottenere i risultati migliori.
Evidentemente  mi  sono  spiegato  male... volevo dire che, al di la' della
minoranza di governo (che auspico il  quanto  piu'  numerosa  e'  possibile
proprio  perche'  sia  massima  la  concorrenza),  esistono altre minoranze
minori  di  numero  e  non  obbligatoriamente  politiche  (leggi  minoranze
linguistiche,  etniche,  religiose,  ecc...)  che  e'  giusto  che facciano
sentire la loro voce... poi e' chiaro che se una minoranza e'  formata  dal
20% della popolazione riuscira' ad avere una risonanza maggiore rispetto ad
una che sia formata dal 1% della popolazione...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)


 Evidentemente  mi  sono  spiegato  male...
(CUT)
Adesso mi è tutto chiaro, grazie per la spiegazione. :)


potreste spiegare?
Lo sai che non ci sto capendo piu' nulla neanche io? O__o


quest'anno si chieda cosa diavolo succede in Locanda.
Echklon non dormi` affatto. Stava spiando le imprese europee, NON i
terroristi
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

voglia di piangere per quei 3000 morti.
Non mi piace affatto questo discorso.
Anche perche` i miei antenati celti (od anche i tuoi etruschi)
avrebbero potuto leggitimamente farlo coi romani,ad esempio.
O benissimo i nostri nonni coi russi.
O oggi i palestinesi con gli israeliani (e viceversa)
E mi pare assomigliare molto a quello che un tipo coi baffetti faceva
anni fa a proposito di omosessuali, zingari, ebrei, malati mentali,
etc.
NOTA: e io NON amo affatto gli usa ne` tentomeno quel c____e di
Giorgio Cespuglio il Piccolo


maggioranza. Questa e' la base delle democrazie.
NO: alla base delle dempocrazie la minoranza romple le scatole (e fa
bene) ma fa quel che dice la maggioranza.


Sono terribilmente imbarazzato.... *io* ho cominciato un thread OT che
sembra avere piu' teste di un'idra ed ora me ne pento.... Vi spiace
continuare gli sproloqui politici da qualche altra parte?
Kralizec il Sommo Imbarazzato

(tranne il ricordarla, ricordarla bene).
CLAP CLAP CLAP


"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto

C'e posto a casa tua? Io porto da bere ^_^ .
GurthNaur a sproposito.