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Titolo: La Cirio

Sembra che vogliano alienare alcuni asset per la normalizzazione del
debito e tra gli asset anche la Lazio.
Occhio a Capitalia ... qualche problemino in questo modo lo sistema anche
lei avendo crediti (di una certa rilevanza) in entrambe le società.
Saluti
Mf

 lei avendo crediti (di una certa rilevanza) in entrambe le società.
Si è parlato nei giorni scorsi per Capitalia di circa 2500 Mln€ di crediti
inesigibili........azz.
(esclusa la situazione Cirio).

"Mf" <Maur...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.11.13....@localhost.localdomain...

Bah... quanto varranno mai questi assets? Fra gli assets cedibili motli
mettono in rilievo la S.S. Lazio in mano a Cirio Finanziaria, vale a dire il
35.821% del capitale. Ai valori correnti il 100% della lazio vale più o meno
80 milioni di euro. Il bond in scadenza che ha fatto scoppiare il caso Cirio
vale da solo 150 milioni di euro di debiti da rimborsare...Insieme a tutti
gli altri fanno 1 miliardo di euro. Nel recente comunicato parlano di un
indebitamento netto che arriva a 690 milini di euro circa.
Nei primi 9 mesi del 2002 il fatturato (solo il fatturato) ha raggiunto 774
milioni di euro ed il margine operativo (EBITDA) è stato di 60 milioni di
euro. Questo la dice lunga sulla solvibilità di Cirio.
Oltre alla misera partecipazione in SS Lazio che varra si e no 30 milioni di
euro le altre cessioni riguardano Del Monte Pacific, Bombril e qualche
immobiluccio. Non riesco a trovare i bilanci della Cirio Finanziaria per cui
non so ancora quanto valgano ste partecipazioni....
Ad ogni modo non vorrei essere creditore di Cragnotti....
Per quanto riguarda Capitalia.... non penso che l'esposizioni sia enorme e
non influirà come l'Argentina su BNL. Comunque questo è quello che succede
quando decisioni di finanziamento non vengono prese sulla base di scelte
razionali ma su rapporti di amicizia/passione. Geronzi è laziale sfegatato e
grande amico di Cragnotti e caso strano si ritrova ad essere anche suo
principale finanziatore: gran bell'affare per gli azionisti di Capitalia....
Caso strano la stessa Capitalia detiene azioni Lazio SS per il 5.7% del
capital: molte provengono dal fatto dall'aumento di capitale che MCC ha
dovuto sottoscrivere non facendolo gli azionisti, altre risultano come pegni
a prestiti concessi qua e la' da Banca di Roma e Banco di Sicilia.
A proposito... qualcuno saprebbe dove rimediare il valore delle
partecipazioni Cirio o bilancio della stessa Cirio?
A presto,
- Jerry Senfield -
jsenfie...@NOSPAMtin.it

 A presto,
http://express.dnbsearch.com/compInfo.asp?callback=yes&source=lookup&compNam
e=CIRIO+FINANZIARIA+SPA&key=541775011&DunsCountry=IT&foldertype=10
Purtroppo sono a pagamento..
:-(

 partecipazioni Cirio o bilancio della stessa Cirio?
Mah, qui ci sono delle paginette molto datate ('98 e '99) ma...
sembrano scritte oggi.
http://www.socquot.com/1cirio.htm
Sul sito Cirio invece di bilanci non ce n'e'. In compenso ci sono
dei simpatici giochini passa-tempo...
Ma è mai possibile che una soc.quotata non pubblichi sul proprio
sito i bilanci??
Trovatemene uno di una soc quotata sui principali listini USA che
non abbia la sua brava sezione "investor" e vi porto un panettone
a Natale, a domicilio.
Siamo veramente al far west, senza sceriffi.
Sarebbe questo il "libero" mercato che si continua ad invocare
come toccasana di tutti i mali della borsa?
--
Saluti. Fred®

 come toccasana di tutti i mali della borsa?
I bilanci di tutte le societą di capitali devono essere per legge depositati
al reigstro delle imprese. Per cui basta chiedere li' e si puņ avere
certamente qualcosa. Certo che un sito Internet non sarebbe stato male, ma
che vuoi che gliene freghi a Cragnotti della tutela degli investitori quando
lui č socio al 70% della Cirio Finanziaria ed utilizza questa come scatolone
per i suoi giochi di potere e per le sue catene societarie inestricabili?

Vittorio Malagutti -- corriere ----
Quei passaggi tra Italia e Brasile del controllo della Cirio e lo sbarco in
Borsa del club calcistico
C'era una volta l'Anarca. Un nome che nel mondo della finanza non suona
granché promettente, per effetto di quella singolare assonanza con
l'anarchia. Eppure, stando alle ultime comunicazioni ufficiali, proprio
questa sarebbe la società capogruppo della galassia di Sergio Cragnotti.
L'Anarca, probabilmente una semplice casella postale, ha sede in un posto
esotico, ma molto conveniente sul piano fiscale: le Antille Olandesi, per la
precisione a Curacao, paradiso degli affari offshore. Proprio da lì, da
quelle isolette caraibiche, parte una lunga catena di società. Una catena
che porta, qualche piano più in basso, fino alla Cirio, ovvero il gruppo
alimentare quotato in Borsa che ora è al centro di una vera tempesta
finanziaria. Prima dell'Anarca, lo stesso ruolo era svolto dalla Abberley,
questa volta con base nelle isole del Canale. Ma l'anno scorso Cragnotti
l'ha messa in liquidazione. Chissà, forse anche all'Anarca è già toccato lo
stesso destino. E adesso in cima alla catena, ci potrebbe essere un'altra
holding dal nome esotico. Comunque sia andata, un fatto è certo: per cercare
di comprendere la natura dei guai del patron della Lazio bisogna percorrere
a ritroso il percorso che dalla Cirio conduce fino alle holding che
direttamente e indirettamente esercitano il controllo sul gruppo romano.
La matassa è intricata e conviene partire da un numero, che compare
nell'ultima relazione semestrale della Cirio, chiusa al 30 giugno scorso.
Nella relazione sulla gestione si precisa che il gruppo alimentare vanta
crediti verso società controllanti o consociate per un totale di 518 milioni
di euro, pari a circa 1.000 miliardi di vecchie lire. Oltre 150 milioni di
euro sono finiti in cassa alla Cragnotti & partners capital investment, una
finanziaria olandese controllata indirettamente dal finanziere romano.
Proprio come la Cragnotti & partners overseas delle isole Vergini, a cui il
gruppo Cirio, attraverso la controllata brasiliana Bombril, ha prestato 351
milioni di euro. In altre parole importanti risorse finanziarie di una
società quotata in Borsa sono affluite verso alcune holding che fanno capo
all'azionista di maggioranza della società creditrice. La situazione appare
a dir poco anomala. Sia per l'entità della somme in gioco sia perché la
Cirio, come dimostra la vicenda di questi giorni, avrebbe disperato bisogno
di denaro fresco per pagare i propri debiti.
La Consob, che da tempo marca stretto il finanziere, in un paio di occasioni
a partire dal 2001 ha chiesto chiarimenti al diretto interessato. Nonostante
l'intervento della Commissione il problema però resta. E rimane aperto
l'interrogativo più importante. A che scopo Cragnotti si è fatto prestare
tutto quel denaro? E, se necessario, in che tempi quei crediti potranno
essere rimborsati? Assediato dai creditori, stretto in un angolo dalle
banche, il patron della Lazio spera ancora di smarcarsi grazie all'ennesimo
dribbling finanziario. Forse ce la farà, ma intanto sembra intrappolato in
una ragnatela di pegni, prestiti incrociati, contratti anomali tra le
società della sua stessa galassia. A leggere i bilanci si fanno scoperte a
dir poco sorprendenti.
Si comincia tra il 1998 e il 1999 quando la Cirio fece un paio di volte la
spola con il Brasile. Prima passò sotto il controllo della brasiliana
Bombril, che poi si vide sfilare la partecipazione, affidata alla holding
Cragnotti & partner olandese.
Questo ping pong generò plusvalenze che puntellarono il conto economico
delle società interessate, ma anche debiti e crediti tra le varie società
coinvolte nel doppio scambio.
Stessa musica per la Lazio, che fino al 1997 era proprietà diretta di
Cragnotti. In quell'anno, prima dello sbarco in Borsa, il controllo passò
alla Cirio. E quest'ultima si è via via sfilata, fino a scendere a una
partecipazione del 35%. Il resto è finito in un'altra holding di Cragnotti.
La ragnatela continua. E dalle operazioni per decine e decine di milioni di
euro, come quelle appena descritte, si passa ad affari meno eclatanti ma
piuttosto sorprendenti. Si scopre per esempio che la Lazio avrebbe comprato
non meglio specificate opere d'arte per arredare la sede di Formello.
Prezzo: oltre 6 miliardi di vecchie lire, poco più di tre milioni di euro. E
chi ha venduto questi arredi? Risposta: il gruppo Cirio. Non solo. La Cirio
ha concluso nel 2001 con la squadra romana un contratto di consulenza, che
costa circa un miliardo di lire l'anno. Senza contare che per l'iscrizione
della Lazio al campionato di calcio, la stessa Cirio, ora sull'orlo
dell'insolvenza, ha dovuto girare alla società biancoceleste circa 32
milioni di euro (60 miliardi di vecchie lire), che si aggiungono a un altro
prestito di 19 milioni di euro (36,7 miliardi di vecchie lire).
Dalla documentazione ufficiale emerge anche che Cragnotti avrebbe fornito
alla squadra fideiussioni personali per oltre 160 milioni di euro, circa 310
miliardi di lire. Si tratta di garanzie per i debiti della Lazio nei
confronti di società di factoring come Faber factor e Mediofactoring, e
anche della Lega calcio. Il patron biancoceleste però non si è mosso per
amore della squadra allenata da Mancini. Infatti in cambio di queste
fideiussioni si è fatto pagare l anno scorso delle commissioni. Valore: 1,5
miliardi di lire (circa 800 mila euro).




 partecipazioni Cirio o bilancio della stessa Cirio?
Calepino dell'Azionista, ottobre 2002 (Mediobanca).
Purtroppo però tra le partecipazioni ci sono anche delle holdings e
finanziarie lussemburghesi di cui penso sia impossibile avere dati x cui non
credo che la la situazione sia facile da leggere.
Comunque al 31 dicembre 2001 il valore delle partecipazioni di Cirio a
bilancio ammontano a 1.075.065 Euro.

 ha scritto nel messaggio
news:aqvqr5$dsrcd$1...@ID-88324.news.dfncis.de...

Contanto che in un anno di crisi finanziarie si saranno sicuramente
svalutate non vedo come Cirio possa salvare la sua situazione senza una
ristrutturazione del suo debito o finanziamenti di stampo autolesionista
delle banche....
Nel nuovo diritto di societario prodotto dalla commissione Vietti c'è
l'articolo 2497 che io credo si adatti bene ad un uomo che abusato degli
schermi societari per conseguire guadagni personali a scapito di azionisti
ma soprattutto di creditori/risparmiatori.
Eccolo quà...
2497. (Responsabilità). Chi, esercitando a qualunque titolo attività di
direzione e coordinamento di società, agisce in violazione dei principi di
corretta gestione societaria ed imprenditoriale di queste, è direttamente
responsabile nei confronti dei loro soci per la lesione cagionata al diritto
all'utile ed al diritto alla valorizzazione della partecipazione sociale,
nonché nei confronti dei creditori sociali per la lesione cagionata all'
integrità del patrimonio della società. Non vi è responsabilità quando il
danno risulta mancante alla luce del risultato complessivo dell'attività di
direzione e coordinamento ovvero integralmente eliminato anche a seguito di
operazioni a ciò dirette.
Risponde in solido chi abbia comunque preso parte al fatto lesivo e, nei
limiti del vantaggio conseguito, chi ne abbia consapevolmente tratto
beneficio.
L'azione di cui ai precedenti commi non pregiudica il diritto della società
al risarcimento del danno ad essa cagionato e non è pregiudicata dalla
rinuncia o transazione da parte della società.
Nel caso di fallimento, liquidazione coatta amministrativa e amministrazione
straordinaria di società soggetta ad altrui direzione e coordinamento, l'
azione spettante ai creditori di questa è esercitata dal curatore o dal
commissario liquidatore o dal commissario straordinario.
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