Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sintassi comparata?

Ciao a tutti.
A me e un mio amico - non siamo fini linguisti - è venuta una grandissima
curiosità per la sintassi. 
Mi spiego meglio.
Ci piacerebbe sapere se esiste un testo, e certamente esisterà, che tratta
delle differenze sintattiche fra lingue di ceppi differenti.
Per esempio, le lingue neo-latine (e credo indo-europee) si basano sui
cardini sintattici del sostantivo per la "sostanza", la "cosa",
dell'aggettivo per la "qualità", il verbo per l'"azione" e così via.
Ci siamo chiesti se altre lungue di ceppo diverso abbiano gli stessi
principi sintattici o invece no.
Ci incuriosiva perciò sapere su quali strutture sintattiche si basano altri
ceppi linguistici, per esempio le lingue semitiche o quelle orientali o
altre.
Voi avete nozione dell'esistenza di un testo di "sintassi comparata" (non
saprei dire diversamente)?
Vi ringrazio in anticipo.
:-)
Rafy
-- 
PATONZA FELIX

 principi sintattici o invece no.
Se t'interessa, mi risulta che la negazione in finlandese sia un verbo.
Come se esistesse il verbo "nonnare" invece dell'avverbio "non".
[...]
Bye, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 Bye, FB
:-)
r
-- 
"Vieni, vieni; chiunque tu sia, vieni.
Sei un pagano, un idolatra, un ateo? Vieni!
La nostra casa non è un luogo di disperazione,
e anche se hai tradito cento volte una promessa...
vieni."
Jalal alDin Rumi

 altre.
  Credo che dovrebbe interessarti di linguistica generativa, e in 
particolare di sintassi generativa che studiano, appunto, il modo in cui 
le proposizioni sono organizzate a livello di forma e di ordine delle 
parole.
  Alla base della teoria l'ipotesi che ci sia un elemento innato, una 
facoltà di apprendimento della lingua che accomuna tutti gli esseri 
umani*. Per avicinarsi sempre più a tale elemento innato, la *grammatica 
universale*, è necessario condurre studi linguistici comparati sul più 
alto numero possibile di lingue, e, in base al loro confronto formulare 
una una struttura che possa ammettere tutte le costruzioni grammaticali 
ed escludere quelle agrammaticali.
Tale struttura analizza le proposizioni, non come una catena di parole, 
ma come un susseguirsi di specifiche posizioni in relazione gerarchica, 
a cui vengono assegnati specifici elementi con determinate funzioni.
*infatti qualsiasi bambino piccolo *esposto* semplicemente ad una 
lingua, anche se non gli viene insegnata, la impara. Farà degli errori, 
ma non produrrà mai frasi agrammaticali. Es. per dire "io non vado a 
casa", non dirà mai "casa vado io non " o cose del genere.
k
P.S. L'esperta di tutto ciò è Fiorelisa.

 Hai qualche riferimento libresco da consigliarmi?
Temo di no.
[...]
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 saprei dire diversamente)?
Hai provato a rivolgere questa domanda a it.cultura.linguistica?
Lì ci sono i professori e i grandi studiosi...
Ciao,
Epimeteo
--
"Come è bello far l'amore da Trieste in giù!"
(cit. colta)

 (non saprei dire diversamente)?
Puoi trovare qualcosa qui:
http://tinyurl.com/cwlto
-- 
Ciao.
D. 

 Come se esistesse il verbo "nonnare" invece dell'avverbio "non".
E' vero che in finlandese la negazione viene in qualche modo "coniugata", ma
questo non significa necessariamente che la negazione sia un verbo. Certo,
per i grammatici vale l'equazione
     una cosa che si coniuga = verbo
ma da un punto di vista strutturale quella equazione è a dir poco "ingenua".
Tant'è che per trovarti un altro esempio non ho bisogno di tirar fuori le
lingue ugro-finniche, ma mi basta scendere sottocasa, ed entrare nel bar
dove si parla dialetto romagnolo. In questo dialetto la negazione è espressa
sempre da qualche particella che contiene la "n", ma le vocali sono
variabili nei vari contesti, venendo anche a dipendere dal pronome
personale.
Ad esempio "io non vado" si dice _me an vag_, ma "egli non va" si dice
_lo un va_ (e questo nonostante l'affermativa sia _lo e va_).
In realtà è chiaro cosa è successo: della originaria negazione è rimasta
solo la "n", dopodiché le vocali che completano la particella negativa non
sono altro che forme atone dei vari "pronomi pleonastici" tipici dei
dialetti gallo-italici e di cui abbiamo discusso più volte.
In finlandese la "coniugazione" del "non" è (anzi, sarebbe) questa:
     en
     et
     ei
     emme
     ette
     eivät
Tuttavia questo "verbo" non ha tempi e non ha modi (tranne qualcosa che
viene definito "imperativo" ma corrisponde evidentemente al "don't", e
dunque c'è di mezzo un altro verbo). Ora, cos'è quella cosa che si "coniuga"
ma non ha tempi e non ha modi? A me sembra più verosimile che sia la
*declinazione* di un *pronome*, piuttosto che la coniugazione di un verbo.
Potremmo ipotizzare, ad esempio, che della originaria negazione sia rimasta
solo la "e", dopodiché le parti varibili siano ottenute per assimiliazione
di un antico pronome declinato, che magari si usava solo nelle negative.
Purtroppo non so niente del finlandese, e non sono in grado di stabilire
quanto sia effettivamente verosimile questa mia ipotesi, ma se anche
potessimo escludere questa non possiamo escludere che esista qualche altra
spiegazione ragionevole.
Prima di dire che esiste una lingua in cui la negazione è un verbo, ci
dobbiamo ragionare bene.
-- 
Ciao,
D. 

 dobbiamo ragionare bene.
Ho passato un'informazione. Non conosco il finlandese, ma ho letto spesso
che il finlandese ha un verbo per la negazione. Ho appunto letto che quel
verbo ha l'imperativo, per negare l'imperativo del verbo che nega. Come puň
un pronome avere un imperativo? Non ho capito perché lo paragoni a "don't".
Ancora, probabilmente perché non conosco il finlandese. (faccina
sorridente) Mi attirava molto, ma mi pare di capire sempre piů che trattasi
di una lingua estremamente ostica. Ma non č questo che mi ha
scoraggiato---non che io abbia mai davvero deciso di imparare il
finlandese---bensě il fatto che non ha un bel suono (ascoltare la radio
finlandese per verificare). Per me il suono di una lingua č fondamentale:
ecco perché mi piacciono l'inglese e lo svedese, per esempio. Anche lo
svedese di Finlandia non mi piace.
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 wrote in message 
news:1iqv9r86xrsjx.80rmfrsu7e3q$.dlg@40tude.net...
Vorrei mi confermassi essere quella di cui sono ammiratore.
Ché, se non lo fossi, potrei anche continuare ad ammirare
ma dovrei prima vedere.
Non ti appaia oziosa la domanda: qui trovi firme altrettanto
autorevoli quali quella di Einstein (non in questo NG) quindi
il dubbio è legittimo.
Qual che tu sia comunque, cordialità!
Bruno 

Come se esistesse il verbo "nonnare" invece dell'avverbio "non".
E, al contrario, si possono benissimo immaginare lingue, e credo ne
esistano, in cui si fa a meno dei verbi.
Ciao.
Gian Carlo

 ma dovrei prima vedere.
Tempo addietro trovai una foto di Raffa alle prese con un gelato.
Il vecchio link non funziona piu' pero' l'ho ritrovata su un nuovo link.
Carina, IMO, mooolto meglio della Raffa originale.
Quindi caccia 'sto libro di sintassi comparata, orsu'.
S:>>>
-- 
*HIC* ... SUNT BEONES
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altre.
  In attesa del testo cartaceo:
 
http://snipurl.com/hvhv
  k

  k

 Bruno
Rafy
-- 
PATONZA FELIX

 S:>>>
r
-- 
PATONZA FELIX

 
http://tinyurl.com/cwlto
Davide, 
grazie.
Come al solito i tuoi post sono interessanti e pieni di spunti.
Mi riservo di "studiare" bene quanto hai scritto, leggere un pň
sull'argomento e poi risponderti con piů competenza.
Il sito che mi hai indicato pare molto interessante.
Grazie ancora,
Rafy
-- 
PATONZA FELIX

 Non pensavo di avere qualche ammiratore su Usenet: di ciņ mi compiaccio.
Ebbene si'; per Te, sarei disposto a cambiare il mio nick in Sergio Iapino.
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 Ebbene si'; per Te, sarei disposto a cambiare il mio nick in Sergio Iapino.
Lo facci!
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