Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "atica"

Non ricordo se ne sia parlato ultimamente.
Non ci sono più i temi ma le tematiche.
Non ci sono più i problemi ma le problematiche.
Non ci sono più le somme ma le sommatorie.
Non ci sono più gli attimi ma gli attimini.
Ecc.
Spesso le seconde sono parole italiane ma hanno un differente significato
dalle prime.
E` il masochismo italiano quello che spinge a sostituire le prime con
vocaboli piu' lunghi?
Altri esempi?
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

Non ci sono più gli attimi ma gli attimini.
Non si usa ma si usufruisce (anche transitivo!)
Non si mette ma si posiziona.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Non si mette ma si posiziona.
O nel migliore dei casi si utilizza; o, nel peggiore, si fruisce, e allora
non c'è più scampo, si diventa fruitori. Sarà meglio o peggio di utenti?
Buon baco a tutti, senza limitismo
Anna

Non si mette ma si posiziona
Forse è solo il non sapere che "tema" e "tematica", "problema" e
"problematica","somma" e "sommatoria"(??) non sono sinonimi; ma gli attimini
esistono?
Diverso per "usare" e "usufruire", mettere e posizionare che possono essere
sinonimi; che poi si preferisca usare una parola sentita come colta invece
che una percepita come comune, ordinaria senza conoscerne la diversa
sfumatura, è un altro discorso.
emgipi

 Non si mette ma si posiziona.
Ho visto, con i miei occhi, gente
gestire le problematiche
gestire il linguaggio
gestire i bambini
gestire la gestazione (!)
Paolo

 
scusa Vitt
si elide un se in questo caso?
se ne e' parlato ultimamente
non ricordo se (se)ne e' parlato ultimamente...
la frase mi suona malissimo, ma molti sono gia' intervenuti e non hanno
corretto nulla...fugatemi anche questo dubbio, ragazzi
ciao
-- 
-------------------------------------------------------
answer me removing "A" from the mail address
la scelta è un'ecatombe di possibili 
Epicuro                 

...fugatemi anche questo dubbio, ragazzi
spero venga fatto.


 
grazie della sollecita risposta. in effetti, come dicevi tu, e' un guaio.
dichiaro che su icli accetto correzioni :-)
 a proposito del tuo presunto errore, la mia voleva essere solo una domanda.


 corretto nulla...fugatemi anche questo dubbio, ragazzi
Anche qui non son certa d'aver capito bene la tua richiesta, vediamo:
Piuttosto che:
	"Non ricordo se se ne è parlato ultimamente",
forse è preferibile:
	"Non ricordo se ultimamente se ne è parlato".
Separando *se* da *se* si evita una cacofonia.
Ovviamente: personalissima opinione.
Ri-ovviamente: spero di non aver frainteso il tutto.
Ciao
	Mariuccia®
'-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-'
  Cuando llegué, apenas te conocía;
 Cuando me vaya, te llevaré conmigo.
'-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-'
ruta...@telcel.net.ve
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ando...@mare.gol.grosseto.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Ri-ovviamente: spero di non aver frainteso il tutto.
tutto perfetto, grazie. dubbio fugato.
ciao :-)
p.s. sappimi dire, se leggi il mio post per gli stilemi di de carlo ;-))


 >Non ci sono piů le somme ma le sommatorie.
In matematica una sommatoria e' una cosa precisa e ben diversa dalla somma.
Somma e' un termine generico (tant'e' che si usa nel linguaggio comune, 
p.es
.
"una somma di denaro") per indicare il risultato dell'operazione di addizione
e per traslato l'operazione stessa. 
La somma a+b. Che in notazione polacca sarebbe +(a,b), e in polacca inversa a
b + . Una operazione binaria (tra due termini). Per comodita', sfruttando le
proprieta' dell'operazione, si omettono le parentesi e si indicano somme di
piu' termini :  a+b+c+d.  Polacca +(a,+(b,+(c,d))). Inversa c d + b + a +.
I vari termini in tal caso sono intesi scorrelati tra loro. Qualora invece i
termini facciano parte di una serie (finita o infinita), indicati con una
notazione tipo {Ai} (i piccolo a pedice), si usa la SOMMATORIA (una sigma
grande con l'indice i a pedice, ed ev. sotto e sopra indicato che la somma va
da 1 a N o da 1 a infinito) per indicare la somma di tutti i membri della
serie in un dato intervallo.
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 spero venga fatto.
L'ho fatto. O, per lo meno, spero d'averlo fatto.


 dichiaro che su icli accetto correzioni :-)
Anch'io. Ci spero davvero!
Chiedo scusa a coloro che biasimano questo tipo di riscontri, ma
'stavolta lo ritengo giustificato: desidero davvero che mi si
correggano gli errori/orrori.


 p.s. sappimi dire, se leggi il mio post per gli stilemi di de carlo ;-))
Fatto ^_^.
Scusa, ma non resisto: De Carlo.
Rifatto! :-))


 
aspetta...qualcosa mi sfugge.
no, mi sfugge proprio. dai spiegami :-)


 no, mi sfugge proprio. dai spiegami :-)
Mi sorge un dubbio, ma per ora me lo tengo.
Passo direttamente alla "spiegazione":
	Non ho resistito all'impulso di correggere
	il nome proprio scritto con le minuscole.
Ti prego ancora discusarmi.


 	il nome proprio scritto con le minuscole.
e' uno stilema mio :-)


 wrote:
|
| > [...]
| > dichiaro che su icli accetto correzioni :-)
|
| Anch'io. Ci spero davvero!
|
| Chiedo scusa a coloro che biasimano questo tipo di riscontri, ma
| 'stavolta lo ritengo giustificato: desidero davvero che mi si
| correggano gli errori/orrori.
|
Anch'io chiedo di essere corretto, per qualunque tipo di errore.
"Se sbaglio, mi corrigerete..." disse Giovanni Paolo II nel suo primo
discorso dalla Basilica di san Pietro, appena eletto Papa.
--
===================================================
Gloria in altissimis Deo et in terra pax hominibus bonae voluntatis

Epicuro                 
Possibili? Possibilità?
Gian Carlo

 marapi
direi stilema, ma vorrei sentire la vostra
-- 
-------------------------------------------------------
answer me removing "A" from the mail address
la scelta è un'ecatombe di possibili 
Epicuro                 

 
senz'altro possibili, siamo in filosofia


 discorso dalla Basilica di san Pietro, appena eletto Papa.
Ehm, non era dal balcone di Piazza San Pietro?
Paolo
-------------------------------------------------------
"Vivo in un mondo che non capisco piů"
(Paolo Bonardi, 1999)
Un colpo di genio, eh!
-------------------------------------------------------

 Ehm, non era dal balcone di Piazza San Pietro?
Ma il Balcone non era in Piazza Venezia ? :-)


corretto nulla...fugatemi anche questo dubbio, ragazzi
Se posso dire la mia...
Qui si sta parlando di due frasi diverse, entrambe legittime, ma con
due significati distinti:
1)Non ricordo SE SE ne sia parlato ultimamente.
Se ne e' parlato? Non lo so, non me lo ricordo, l'arteriosclerosi ha
avuto la meglio.
2) Non ricordo SE ne sia parlato ultimamente.
Per quanto ricordo, non mi risulta se ne sia parlato.
Ciao
Frank
--------------------------
Anche le formiche, nel loro piccolo, si incazzano.
(Lo so che la conoscete tutti, ma lo sapevate che e' una frase di
Marcello Marchesi? E daje... :-) )

 discorso dalla Basilica di san Pietro, appena eletto Papa.
	Vent'anni, una vita ^_^.


 Stile o stilema?
	"Stilema", formato da 'stile'+ il suffisso 'èma': 
	1) "Elemento di stile considerato come unità funzionale".
	2) "Costrutto, frase, procedimento stilistico di un'opera, 
	    di una scuola, di un autore o di un periodo.


 e' uno stilema mio :-)
	Non sei il solo :(
Buon Anno ^_^.


 direi stilema, ma vorrei sentire la vostra
Direi che "stilema" sia perfettamente ... in stile :-))
Ciao



E questo in prima persona
ed in tempo reale.
elio
esvetti...@tiscalinet.it

ed in tempo reale.
Ma soprattutto, a trecentosessanta gradi.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

  Quale è l'opera del 1°post ?
Ti ho solo trascritto la definizione che -di "stilema"- danno i
dizionari. Il primo post faceva riferimento agli stilemi di uno
scrittore (siciliano, mi pare).
Credo di non aver capito bene il senso della tua obiezione.


 
no. veramente, se leggi bene il mio post, io scrivo: 
-----: "(...)si, gli chiedevo scusa perche' mentre avrebbe potuto sembrare una 
correzione era 
in realta' un dubbio. mi dispiaceva partire dal suo post che mi aveva solo offerto
lo spunto per. (notate la troncatura "logica", uno stilema preso dai libri di de 
carlo, che come scrittore non mi gusta ma.)"------
nel post successivo mi prendo una secca bacchettata sulle dita x il de carlo in 
minuscolo ...e rispondo scherzosamente, per mascherare l'atroce dolore, che 
trattasi di stilema mio :-) 
pero' a dire il vero l'attenzione si e' concentrata piu' sulla alternativa 
stile/stilema che su quel particolare modo di troncare le frasi.
ciao
-- 


 [...], la domanda era quale l'esatto uso di stile, quale di stilema?
"Stilema" lo definirei: "vezzo personale", nel caso in questione.
Ciao
	Mariuccia®

 e' uno stilema mio :-)"
Ma prima di questo post ce n'erano stati altri: se li rileggi capirai
meglio anche il resto.
Ciao
	Mariuccia® 

 stile/stilema che su quel particolare modo di troncare le frasi.
Che cos'altro si potrebbe dirne? Io credo ci sia differenza, fra i due
termini. Tu che dici? Forse non ho capito io la tua domanda di qualche
post fa?
Ciao
	Mariuccia®

 ha scritto nel messaggio
news:386b3959...@news.interbusiness.it...
marapi

 Rifatto! :-))
<--------------------------------------------------------------------->
Torrette non capì il mio appunto, mi chiese di spiegargli e gli
spiegai (sempre IT, credo). Tutto qui.
Se qualcosa ancora ti sfugge, devi solo cercare i messaggi, compresi
quelli tuoi, e controllare.
Ciao
	Mariuccia®

 Ma allora non ci capiamo proprio! 
Già.	C'è chi crede di NON capire e
	c'è chi NON crede di capire. 
Io faccio parte di una categoria molto più ampia:
quella di coloro che non capiscono.
Ciao
	Mariuccia®

avendolo fatto allora perchè tu eri in feroce diatriba (?) con Pillan.
Ripropongo parte di un messaggio (Subject: -- [FAQ] Uso pratico dei
newsgroup, From: robogATtin.it) apparso qualche tempo fa su it.faq:
---- Inizio della citazione dal messaggio FAQ ---------------------
5- Rispondere ad un messaggio
Abbiamo letto un messaggio -sino in fondo e magari due volte- e
vogliamo aggiungere/obiettare qualcosa ?
Per prima cosa stabiliamo se questa risposta deve essere via e-mail
privata (reply) o pubblica nel gruppo (follow-up). Ricordiamoci che il
classico follow-up <sono d'accordo!> aggiunge poco alla discussione e
costa molto tempo e soldi al 'sistema'. Se la risposta o il commento
risultano OT vanno postati -non ci sarebbe nemmeno bisogno di dirlo-
privatamente.
Quando rispondiamo ad un messaggio e' sempre meglio quotare
(=riportare evidenziando -i mailer lo fanno automaticamente) una parte
dello stesso: chi riceve/spedisce molte e-mail spesso non si ricorda
cosa ha scritto, aiutatelo a capire il perche' della vostra risposta!
Altra regoletta fondamentale. Quotiamo il meno possibile, ovvero
tagliamo tutte quelle parti del messaggio originario che hanno poca
attinenza con la nostra risposta, in modo da rendere il nostro e-mail
il piu' snello possibile (ma senza esagerare rendendo il discorso
incapibile, insomma mediamo fra chiarezza e spazio). Al posto di un
'blocco tagliato' possiamo mettere i classici termini [cut] o [snip]
(le parentesi quadre sono 'obbligatorie').
---- Fine della citazione dal messaggio FAQ ---------------------
Ciao
Ferdinando

 incapibile, insomma mediamo fra chiarezza e spazio).
Giusto, però "incapibile" mi pare una così brutta parola! Perché non
"incomprensibile"?
Ciao
Anna

"incomprensibile"?
Bisognerebbe chiederlo all'autore della FAQ che ho citato. Il
significato di "incapibile" e` tuttavia molto chiaro e, a detta del
Gabrielli, il vocabolo e` stato introdotto nella lingua italiana fin
dal XVIII secolo.
A proposito di FAQ. Anche Mariuccia, qualche giorno fa, aveva
riportato un passo di una FAQ in cui i possessori della versione
italiana di Outlook Express venivano invitati a correggere un
fastidioso "bug" di quel programma (le risposte alle news di Usenet
hanno il suffisso "R:", invece dello standard "Re:"). Responsabile di
questo pasticcio e` il file "msoeres.dll", residente di norma nella
"directory" (pardon, "cartella") "c:\programmi\outlook express" (nome
Dos: "c:\progra~1\outloo~1"). Chi non volesse correggere a mano "R:"
con "Re:" potrebbe sostituire il file "msoeres.dll" con una versione
priva del difetto (vedi 
http://utenti.tripod.it/vene/mail/intro.html
 o
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
)
Ciao
Ferdinando

 Ma soprattutto, a trecentosessanta gradi.
Non ci vedo nulla di male se la si usa per dire "in ogni direzione".
E' un'espressione che ho deriso piů volte quando la sentivo da un
sindacalista che l'usava riferendosi alle inversioni di rotta a 180
gradi tenute a suo dire dai dirigenti dell'azienda. Poi perň ho capito
che invertire la rotta di 180 gradi un numero pari di volte significa
proseguire nella stessa direzione nonostante tutto. Che puň anche essere
una particolare strategia. Espressa bene da: "cambiare rotta a 360
gradi". Che significa: "andare sempre nella stessa direzione dopo averne
tentato altre". O no?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

tentato altre". O no?
Puo' essere, perche' della spiegazione geometric-marinaresca non e' che
abbia capito molto... mi fido sulla parola.


abbia capito molto... mi fido sulla parola.
Mah, ancora capisco guardare a 360 gradi. Ma cambiare rotta di 360
gradi mi ricorda Girella. E i suoi troppo numerosi emuli odierni...
! Io, nelle scosse / delle sommosse,
! tenni per àncora / d'ogni burrasca 
! da dieci o dodici / coccarde in tasca. 
! Se cadde il prete, / io feci l'ateo, 
! rubando lampade, / Cristi e pianete, 
! case e poderi / di monasteri. 
! Viva arlecchini / e burattini, 
! e giacobini; / viva le maschere 
! d'ogni paese, / Loreto e la Repubblica francese.
Se poi, come dice Giancarlo, "invertire la rotta di 180 gradi un
numero pari di volte significa proseguire nella stessa direzione
nonostante tutto" ci sarebbe da aspettarsi il peggio:
"Ho invertito la rotta di 1080 gradi"
...per dire: ho deciso di proseguire nella stessa direzione dopo aver
provato tre volte tutte le altre.
Ci sarebbe, dicevo, perché fortunatamente la poca dimestichezza dei
nostri uomini politici (beh, non solo la loro) per la matematica forse
ci salverà da un altro orrore. (-:
Gian Carlo