Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: SIGNORINA ELY, più insiste più mostra la sua incapacità..

A capire!!!!
il concetto è semplice, nel momento in cui le apre anche lo sh, a
5815, lei mette la sua posizione FLAT.
il mercato può salire di 100000 punti o scendere di 100000 punti e lei
non guadagnerà nè perderà un solo euro.
su una posizione guadagna e sull'altra perde.
quindi questo equivale a chiudere il SUO long a 5815.
è chiaro?
avrebbe avuto senso nel caso lei avesse seguito 2 timeframe come dice
orsotoro
(ma lei dice che non fa questo)
QUINDI la sua idea è quantomeno balzana, e se lei fosse una persona un
minimo intelligente....
direbbe, scusatemi, ho detto un'immensa castroneria...
purtroppo Lei non si sta dimostrrando intelligente.
ciao

suggerirei un ... EXTRA LONG... 

 su una posizione guadagna e sull'altra perde.
sbagli...se decidi di chiuderle contemporaneamente perderesti lo spread 
e le commissioni su due posizioni.

 sbagli...
ma gli rispondi pure? 


Guarda che sta dicendo che la tua è peggio.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


certo.....ah, gia' che ci sei, chiedigli chi ha detto quella cosa delle 
posizioni sui dati.... 

 posizioni sui dati.... 
...continua a proporre metodi, magari qualcuno oltre ad orso puo' 
collaborare a migliorarli.

 posizioni sui dati....
Si parlava di long short con ordini condizionati.
Ecco qua.
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3C44ead28e$0$13722$5fc30a8%40news%2Etiscali%2Eit%3E&GRUPPO=it%2Eeconomia%2Eborsa&CATEG_PARAM=Economia&t=1156779017



se ti riferivi a quello, si' era di andy 

 se ti riferivi a quello, si' era di andy
parlando di operazioni sui dati io avevo detto la stessa cosa ma senza 
ordini condizionati (che si escludesse uno al verificarsi dell'altro)  ma 
solo 2 operazionidistinte 

 solo 2 operazionidistinte
Cioè il tuo long short classico
Vuoi il mio parere? :-)



no, tanto non lo capirei....io vedo e faccio  constatazioni ^sul campo^  tu 
fai teoria e  io non sono in grado di capirla.... 


magari se ti sforzi di capire anziché caricare a testa bassa, poi puoi
provarla sul campo e accertarti che è identica finanziariamente ma più
efficiente operativamente.



no, amore, perche' sarebbe giustissima come dici tu se si sapesse dove va il 
mercato, ma non sapendolo si puo' solo entrare e gestire con lo stop loss la 
pardita o seguire il gain passo passo....
se resto flat e entro solo long che faccio?
faccio 2 cose
o lo stop  mio di 5 punti sperando di non essere sempre dalla parte 
sbagliata 10 volte su 10 (anche se e' davvero difficile) oppure  il secondo 
metodo che e' quello descritto oggi..

  ely ha scritto:

Supponiamo che il chirurgo ti mandi dei soldi.
Tu fai le tue operazioncine con l'accortezza di tenere aperta per lui 
una posizione analoga alla tua, ma senza long/short.
Ossia:
Apri il long/short per te ma non per lui.
Se chiudi in profit il long, ne vendi due (così uno è suo)
Se chiudi in profit anche lo short, ne compri due (così chiudi anche il 
suo).
Poi vediamo a fine giornata chi ha guadagnato/perso di più.


ahaahahahaaahaahah
sei simpatico :))
e come capisco quando entrare long per lui o short?

 pardita o seguire il gain passo passo....
Cazzata.
E' identica finanziariamente, la capacità previsionale non c'entra.
Sforzati di più.



la capacita' previsionale e' quella che ti da' il gain e io la ritengo 
sottointesa al momento in cui faccio un post come quello  di oggi!
non puo' essere  la stessa cosa chiro!
se io entro e devo gestire una posizione in guadagno, posso trailerare come 
mi pare e sono in guadagno, se entro e losso,  losso e basta.....
ma stai paralando di entrare long \short sullo stesso prezzo o dell'esempio 
fatto da me nel 3d per orso? (moolto diverse le 2 cose) 

 fatto da me nel 3d per orso? (moolto diverse le 2 cose)
Io sto dicendo una cosa semplicerrima: quando tu hai una posizione aperta e
con l'altro conto ne apri un'altra inversa, sei flat. E per essere flat non
servono due posizioni aperte, basta chiudere l'unica che hai in piedi.
The end.



ok, ma se quella in piedi e' in guadagno e la sto trailerando IN GAIN, 
perche' chiuderla?
meglio che mi prenda lo stop di 5 punti sull'altra no? 

 
Quando chiudi una posizione lo fai con due contratti.
A parte il fatto che, ripensandoci, non è verificabile sperimentalmente: 
potrebbe capitare che il mercato rifiuti uno dei due contratti.
Per far si che vengano presi entrambi potresti essere costretta a 
forzare la tua strategia e quindi "avvelenare" i risultati.
Comunque rimane il fatto che tu insisti su una posizione che è 
indimostrabile sperimentalmente e che in teoria, sottolineo in teoria, 
non ti da ragione.
Quindi per accettarla, bisognerebbe andare contro a due fatti evidenti.
Secondo me, se uno guadagna con sto sistema, è per merito suo, non del 
sistema.

 sistema.
io ho proposto  2 metodi (quello di oggi mi pare molto meglio ma anche molto 
faticoso)
per ora sto operando solo long o solo short ma se  mentre ho una posizione 
in trailing (quindi guadagno) non so dove possa arrivare il mercato, giusto?
quindi lascio lo stop gain in modo da essere al riparo  e non perdere 
neanche un tick di guadagno e tento dall'altra parte.......se va bene mi 
chiude in trailing stop gain la posizione aperta prima e guadagno con la 
seconda, se va male perdo 5 punti......
non vedo altre alternative :) 

 meglio che mi prenda lo stop di 5 punti sull'altra no?
No.


 
IDEA!
Potresti farti mandare i soldi dal chirurgo e metterti in società con lui :
te ti tieni i profitti sulle posizioni long/short e dividi con lui 
quelli sulle posizioni aperte!


ah...cosi' secondo te dovrei chiudere quella in gain (avendo solo quella..) 
e mettermi short...
e se il mercato prosegue ad andare dalla parte dove guadagnavo?
mi becco lo stop sull'operazione appena aperta e non ho l'altra che prosegue 
a guadagnare.... 

 sulle posizioni aperte!
mi spieghi per te cosa c''e di differente tra ^profitto sulle posizioni 
long\short^  e ^ profitto da posizione aperta? 

 
Supponiamo che tu in questo momento sia long con IWbank e short su Sella.
Ecco, in questo momento gli utili te li puoi tenere.
A un certo punto decidi di chiudere una posizione (in guadagno, 
supponiamo con uno short sulla posizione lunga).
Ecco, in questo momento sei corta di un contratto e siamo in società per 
utili, perdite e commissioni (dal prezzo di chiusura della posizione 
long, beninteso).

 beninteso).
nn ho capito un cacchio 

  ely ha scritto:

"Ecco, è l'informazione che volevo".
(Mascetti)

 a guadagnare....
STURDA!


 non vedo altre alternative :)
take profit -> flat
poi rientri long 5 punti sopra o short 5 punti sotto
e' esattamente la stessa cosa che fai tu, ma non ti servono due conti
santo chiro



ninte, non ce la fai... 


CAZZO, MA COME HO FATTO A NON PENSARCI PRIMA???????????
se entro 5 punti sotto (short) non mi serve lo stop!
grazie chiro, senza di te non so come farei! 

 grazie chiro, senza di te non so come farei!
questa ironia ti fa sprofondare ancor di piu' nel baratro della stupidita'



chi opera davvero sa benissimo che hai detto una cazzata enorme dicendo 
^basta entrare 5 punti sotto^
anche perche' se invece di scendere 5 punti, sale, non hai
 il long e perdi 5 punti... 

 il long e perdi 5 punti...
Basta con queste cazzate, avviene esattamente la stessa cosa con il tuo
"metodo". Prendi foglietto e penna e compara le due situazioni.



allora:
mia situazione
ho un long che sto trailerando in gain da 5800 e stiamo a 5815....quindi sto 
facendo 15 punti di gain...lascio correre mettendo stop profit a 5810...
sale a 5820 e sposto stop profit a 5815...
sale a 5825 e metto stop profit a 5820
sale a 5830 e metto stop profit a 5825.....
va a 5825 e me lo chiude...
BADA BENE CHE sposto il profit non degli stessi 5 punti con i quali 
stopperei!
nel frattempo a 5820 non sono sicura che salga e shorto a 5820 con 5 pt di 
stop
se va a 5825 prosegue il gain sul long e mi stoppa lo short
se va a 5820 sono ancora sia long che short
se va a 5813 sono ancora sia long che short
se va a 5805 stoppo il profit del long (gain 5 punti)
e sullo short guadagno 15 punti
20 punti in totale di gain contro i 15 di una sola situazione
tua situazione
chiudo il long a 5820
20 punti di gain
mi metto short a 5820 e sale a 5825 = stop di 5 punti
totale 15 punti di gain
la matematica non e' un'opinione= a casa mia 20 punti di gain sono piu' di 
15
e ora basta. 

 e ora basta.
Finché modifichi le mie parole (oltre che le tue) e sbagli i conti io
continuo.
