Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: [OT] Sfogo

Ormai ne ho la conferma.
La maggior parte dei lavoratori e' impegnata NON a fare BENE il proprio
lavoro, bensi' a  FINGERE che il lavoro che fa sia fatto bene.
--
"All the sufferings of mankind do not prevent you from enjoying your next
meal"
Sri Nisargadatta Maharaj

 lavoro, bensi' a  FINGERE che il lavoro che fa sia fatto bene.
Se vuoi che una cosa sia fatta bene, te la devi fare da solo.
Ciao
--CJ
-- 
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

 lavoro, bensi' a  FINGERE che il lavoro che fa sia fatto bene.
devo dedurre che tu  non fai un cazzo dalla mattina alla sera , per
cui non ti serve manco fingere

 lavoro, bensi' a  FINGERE che il lavoro che fa sia fatto bene.
Trovo che ci sia una crescente dequalificazione del lavoro in giro dovuta
alla mancanza di passione per cio che si fa.
Stai sicuro che le cose fatte male non riescono a rimaner nascoste per
molto.
Andy

Andy wrote:
Di Andy ce n'e' due ormai pare...
qual'era questo sotto???
il vecchio o il nuovo???
http://www.directaworld.it/genio/genio011.html
mistero...
Andy...ce n'e' due...ce n'e' uno.
Eddy...ce n'e' uno...Murphy c'e'.
Ely...ce n'e una...ce' ma e' sparita qua...mi pare.
Fulvio...ce n'e' uno...stabbene...c'e'.
Roberto...ce n'e' tanti...uno c'e'.
Podenzana....ce n'e' uno...c'e.
Zodyiako...ce ne' uno...c'e'.
Pauletto...ce ne uno...c'e'.
Radetzki...ce n'e' uno c'e'
Sciabola...ce n'e' uno...c'e' con due.
Temistocle...c'era ed e' sparito...faceva il FIB???
un grazie a tutti di cuore...per il contributo...
ma il FIB oltre ai soliti noti...c'e' qualcuno che lo fa dal vero qua???
sorge il dubbio...meglio cosi...forse.
ciao
genio
DAL FORUM: CONSIGLI A UN ASPIRANTE FIBBISTA
a cura di Eugenio Maccarinelli  L'antologia del Genio
Consigli a un aspirante fibbista
Non è tutto oro quello che luccica
Lasciatelo dire a me come funzionava al borsino... di solito... per
quelli che il Fib lo facevano sulla carta... e quelli che lo facevano
dal vero...
Il Fib sulla carta:
9,15: viste le chiusure di ieri... salirà. Compro un Fib a 23.300 -
10,10: il Fib sta a 24.000. Adesso si gira stop e reverse... - 11,30:
siamo di nuovo a 23.300; un rallentamento... si gira un'altra volta,
chiudo e SAR - 12,00: 23.500... due pagnotelle, come dice il Pauletto,
fan sempre bene... chiudo e SAR - 13,15: bella discesona... a 23.000
chiudo e SAR - 14,00: 23.200... altre 2 pagnotelle meglio portarle a
casa - 15,00: non mi convince sto ribasso... chiudo a 23.000 e SAR -
16,00: dopo l'apertura americana meglio vendere a 23.200 e girarsi...
ovvio... - 16,30: che siamo ai minimi... non può più scendere. A 22.800
chiudo e mi giro... naturalmente - 17,40: l'ho giurato alla mamma... mai
più Fib overnight... si chiude tutto a 23.150
Tiriamo le somme... ci si può accontentare oggi... 3.250 punticelli...
d'oro! 32.500.000 lirette di una volta... se non si fossero trasformati
in euro...
Il Fib dal vero:
9,15: viste le chiusure di ieri... scenderà. Vendo un Fib a 23.300 -
10,10: il Fib sta a 24.000. Accidenti, continua a salire... lo compro -
11,30: siamo di nuovo 23.300... mi devo girare altrimenti perdo le
braghe. Ho cannato l'entrata... - 12,00: 23.500... due pagnotelle ancora
perse... mi rigiro... chiudo e SAR - 13,15: brutta discesona... a 23.000
chiudo e SAR - 14,00: 23.200... altre 2 pagnotelle perse, accidenti -
15,00: non mi convince sto ribasso... chiudo a 23.000 e SAR - 16,00:
dopo l'apertura americana meglio comprare a 23.200 e girarsi...
ovvio... - 16,30: che siamo ai minimi... non può più scendere. A 22.800
chiudo e mi giro... un'altra volta - 17,40: l'ho giurato alla mamma...
mai più Fib overnight... si chiude tutto a 23.150
Tiriamo le somme... 3.250 di loss... una giornata tutto sommato...
normale... nella media fibbistica... domani è un altro giorno e si
vedrà. Che vuoi che sian 32 milioni per me...
Il Genio
Una discussione tratta dal forum
Fulvio: Da una decina di giorni sto provando una palestra sul Fib, e non
ho mai chiuso una giornata in passivo nonostante che le commissioni
teoriche siano più alte di quelle reali. In nove giorni ho teoricamente
guadagnato circa 3500 euro! Sinceramente... mi pare troppo facile, o
forse sono stato sempre fortunato. Dove può essere secondo voi la
differenza con l'operatività reale, a parte quella psicologica?
Ringrazio chi mi prende sul serio perché sono veramente preoccupato
all'idea di iniziare a tradare il Fib, non credo affatto che andrà
sempre così...
Podenzana: Penso che c'entri molto la psicologia: non stai rischiando
niente. Però non si può escludere che tu sia realmente portato per il
Fib, e magari ti andrà bene anche con denaro reale, ma lo stress sarà
molto più forte!
Genio: Dalla palestra alla realtà... tutta un'altra cosa. Hai presente
il sole e la luna? Il giorno e la notte? Sono come il Fib in palestra e
nella realtà, perché sulla carta uno si azzarda per perdere e vince...
dal vero invece uno si affanna per vincere e perde. Provare per credere.
Però... per onestà... devo anche dirti che quelli portati per il Fib ci
sono davvero: alla fine uno su cento ce la fa... o forse uno su mille.
Il problema, dunque, è non far parte di quei novecentonovantanove...
come me.
Radetzky: La mia sensazione è che la differenza sia solo psicologica:
sapendo di non rischiare nulla vai a ruota libera, senza remore.
Evidentemente hai fatto le scelte giuste, e un po' di fortuna non guasta
mai. Quando rischierai i tuoi soldini, oltre a pagare le commissioni, ci
penserai due volte prima di schiacciare il bottone e perderai spesso il
treno del trend in partenza: ergo farai meno operazioni e chiuderai
prima le posizioni aperte in attivo.
Fulvio: Ti ringrazio moltissimo. Comunque spero di partire in vantaggio
perché il mio margine di guadagno teorico lo considero già perso. Mi sto
preparando a non darmi freni psicologici... è la parte più difficile.
Radetzky: Sarebbe l'errore più grave possibile! La sensazione di
"paura", parlando in generale, è quella che ci salva la pelle! I freni
naturali servono, eccome. Meglio guadagnare poco, ma sicuro e con pochi
rischi: poniti degli obbiettivi precisi e realistici (esempio: portare a
casa 100 euro al giorno) e seguili strettamente. Occhio allo stress
(notevole!): quando sei stanco rischi di sbagliare, quindi chiudi e vai
a passeggio.
Eddy: Fai una cosa. Lascia perdere la palestra, serve a poco. Prendi un
foglio di carta e segnati le operazioni che faresti. Impostati dei
target price, degli stop loss, come se fosse reale. Compra sempre in
lettera, vendi sempre in denaro, anche se nella realtà puoi operare in
maniera diversa. Ma tu devi simulare la situazione più difficile.
A fine giornata tira le somme. Quando opererai relamente dovrai "solo"
aggiungerci la "fifa maledetta" che ti perseguiterà fino a che sarai sul
mercato.
Fulvio: Sì questo l'ho già fatto, per un mesetto, sul Mib30... credo che
non faccia una gran differenza. I risultati però erano troppo buoni,
così ho deciso di provare la palestra, che sicuramente è più realistica.
Qui vedo che faccio gli stessi guadagni (anzi di più, perché a mano
simulavo di comprare e vendere un solo contratto alla volta).
A chi interessasse (ma non mi assumo alcuna responsabilità) la mia
tecnica preferita è di aprire 4 posizioni con stop loss per tutte a una
cinquantina di punti di perdita. Al guadagno di 30 punti ne chiudo un
paio e alzo gli stop delle altre due in modo da avere garantito almeno
il pareggio. Un'altra la chiudo (se la salita continua) sui 100 punti, e
lascio l'ultima libera alzando gli stop via via e mantenendoli a una
cinquantina di punti dal prezzo corrente.
Questa tecnica però la uso quando sto già guadagnando qualcosa;
all'inizio ne apro una o due, e opero grosso modo con gli stessi
criteri.
Genio: Capito dove guadagni... stop sulla carta! Mica vanno a prenderli,
quando lo farai dal vero... Vedrai che musica... maestro! Se vuoi
provarci... avanti c'è posto. Ma alla fine avvisaci, che veniamo pure
noi. Dove? A trovarti sotto un ponte... te lo dice il Genio... e non
perché sia invidioso o per metterti paura... ma perché lui, col Fib, è
rimasto senza tetto già una volta!
Ely: Per una volta la penso come Genio.
Fulvio: Eh, no, questa me la spiegate! Che intendete? Io imposto gli
stop loss sempre, poi se guadagno li annullo (è per questo che ho sempre
più di 300 euro di commissioni al giorno) e metto via via a mano gli
stop profit alzando (o abbassando se short) quelli che erano gli stop
loss. Sarò mica l'unico che fa così?
Eddy: Tu non conosci il Genio: lui ha un conto personale in sospeso col
Fib. Pensa, era arrivato a shortarne fino a 9, ma il mercato saliva,
saliva, saliva. Da allora ha sposato la causa di "salvare" tutti dal
cattivo Fib. Uno su mille ce la fa, dice sempre. Ma forse esagera,
possono farcela anche dieci su mille.
Podenzana: Teoricamente, se uno vende e l'altro compra, uno dei 2
guadagna... quindi 500 su 1000 dovrebbero farcela; poi quei 500 possono
essere un'unica persona.
Eddy: Sì bravo, dimentichi le "mani forti", i cattivi per antonomasia:
quelli che "distribuiscono, accumolano, lateralizzano".
Zodyako: Stando a una vecchia statistica (3 anni fa) riguardante i
derivati sul mercato americano, circa il 95% di chi opera in tali
strumenti perde soldi, il restante 5% guadagna molto, ma prima di
arrivare a guadagnare molto ne ha persi in quantità industriale.
Secondo me una buona operatività sul Fib non dovrebbe essere impostata
seguendo il mercato e impostando acquisti e vendite in realtime. In una
simile operatività entrano in gioco troppe variabili difficili da
calcolare sulla carta o simulare. Secondo me andrebbe impostata semmai
una strategia operativa sul raggiungimento di limiti di prezzo. In
sostanza, per fare un esempio, alle 11 in base a ciò che ha fatto fin lì
il Fib, in base ai propri criteri operativi (volatilità, limiti di
prezzo significativi), si impostano tutti gli ordini con eventuali stop
order, e poi si segue se la strategia va in porto e si interviene solo
in casi imprevisti. All'apertura di Wall Street la strategia andrebbe
reimpostata su nuovi criteri. Quindi più che una compravendita "on the
road", è una strategia tattica, un po' come si fa per le opzioni. Con
tale metodo lo spread ha importanza limitata, lo stress è ridotto perché
è tutto già impostato prima dei momenti critici, quindi anche
l'emotività incide meno.
Ovviamente una volta impostata la strategia non si dovrebbe più
intervenire, maggiori sono gli interventi e maggiore è la probabilità
che la strategia sia sbagliata. Tale tipo di operatività poi consente
anche un miglior studio dei grafici intraday, quindi un migliore
apprendimento, proprio perché è tattica preimpostata, e non operatività
diretta condizionata.
Fulvio: In pratica è proprio quel che mi prefiggevo prima di iniziare,
invece adesso faccio una via di mezzo: prendo le decisioni in corsa, ma
poi una volta stabiliti target e quantità imposto tutti gli stop e mi
rilasso, non torno mai in corsa sulle decisioni iniziali se non quando
si tratta di alzare gli stop in guadagno, ossia, una volta raggiunto un
guadagno, ad esempio di 100 punti (che mi imponevo diciamo come target
minimo), tolgo lo stop loss dal livello a cui era e lo porto diciamo sul
livello degli 80 punti di guadagno per cercare di seguire un eventuale
trend favorevole. I nuovi stop comunque li rispetto rigidamente così
come quelli in perdita, che non cambio mai una volta stabiliti.
Pauletto: Fulvio, tu sai quanto mi sei sempre stato simpatico. Ebbene,
spassionatamente, ti consiglio di seguire i consigli del mio amico
Genio. Se tu sapessi che fine hanno fatto migliaia e migliaia di
speculatori sul Fib30 che ragionavano come te.
Hai mai sentito parlare di stop loss "SEGATI" dalla violenza del
mercato? Oggi un mio amico di Biella che aveva shortato a 25.000 dopo un
rimbalzo di oltre 200 punti, mise lo stop di 100 punti. In qualche
secondo il Fib esplose fino a 25.230. Venne stoppato a 25.220! Anche
queste cosucce devi metterle in conto.
Negli anni '98-'99 succedevano spesso cose ancora più allucinanti.
Ricordo come fosse ieri al Borsino della sede principale di Banca Sella.
Parecchi speculatori in attesa di Wall Street si erano messi short tra
33.900/33.950 con stop di 100 punti. L'apertura in forte "up Gap" del DJ
fece esplodere il Fib30 dopo qualche secondo di "fast market" con primo
prezzo a 34.800! Segati tutti gli stop e serviti appunto a 34.800! Dopo
mezzora serafico annuncio di Borsa Italia Spa (allora si chiamava così):
tutti i contratti con stop venivano chiusi a 34.400. CHIARO?
Lascia perdere il Fib30, non fa per te e per tutte le persone che
ragionano come te. Operare con il Fib30 è assai più pericoloso che
giocare forti somme alla roulette. Mi sembri quelle patetiche persone
che stanno ore e ore inchiodate al tappeto verde per segnare tutti i
numeri usciti, e poi ricavare strategie di attacco.
Il Pauletto un sincero consiglio te lo ha dato. Penso che tu sia ormai
maggiorenne.
Roberto: Ho seguito tutta la discussione, e ora mi aspetto qualcosa di
costruttivo. Forza!
Sciabola: Se vuoi qualcosa di costruttivo... eccola qui!
Oggi mia figlia (7 anni) durante una mia momentanea assenza dalla
postazione (ero in uno dei miei due WC... che ogni tanto qualcuno
confonde con i CW) si è messa a giocare con il mouse e ha cliccato sul
sell del book... Mi ha detto che ha fatto click sul colore rosso...
shortandomi un contratto con il Fib a quota 25.125, che avevo
preventivamente impostato per un buy. Il bello è che quando me ne sono
accorto (circa 5 minuti dopo) il Fib quotava in lettera a 25.020 e ho
chiuso la posizione con 105 punti di gain. Prima l'ho sgridata
sonoramente, ma domani andrò subito a comprarle un computer.
Queste sono le vere analisi sul Fib, se è vero che sono i risultati che
contano!? Seguendo le indicazioni delle analisi fatte da varie Sim e
compagnia bella, all'inizio della mia operatività con i derivati, ci ho
smenato quasi 30 milioni (di lire) in un due mesi. Poi ho conosciuto un
certo J.Ross e sono riuscito a recuperare, ma ci sono voluti quasi nove
mesi. Ha ragione il Genio.
Che dici? Faccio assumere mia figlia in qualche banca d'affari? Sono
sicuro che diventerebbe un'ottima analista finanziaria... la più piccola
al mondo!
Vediamo se domani mi verrà un altro attacco di dissenteria.
Andy: Io apprezzo molto il Genio e il suo impegno nell'avvertirci delle
insidie che puo riservarci il Fib... magari allo stesso modo ci
porgerebbe una mascherina antipolvere se fossimo nel suo luogo di
lavoro!
Quello che però vorrei sottolineare di tutta la questione non è la
pericolosità dello strumento derivato in se (che non sono in grado di
giudicare) ma le "motivazioni" che spingono molti a sceglierlo.
Chi decide di affacciarsi sul mondo dei derivati lo fa perché stufo e
annoiato dei guadagni facili avuti sui titoli o perché pensa di poter
recuperare più rapidamente le perdite registrate su questi ultimi? E'
questa seconda ipotesi che mi preoccupa, non il Fib in se stesso.
Temistocle: Io non vorrei offendere il mio amico Genio, ma sta di fatto
che sento molta gente parlare negativamente di titoli, di Fib, di CW...
se la prendono con le Sim, sostengono che la Borsa è una fregatura... e
chi più ne ha più ne metta!
Personalmente, se ripenso alle mie perdite, "risalendo" a mente fredda
sulle decisioni che mi hanno indotto a vendere/comprare, posso senza
ombra di dubbio affermare che SOLO E SOLAMENTE IO HO SBAGLIATO! Perché
non ho messo lo stop-loss, o l'ho messo troppo stretto/largo... o l'ho
messo e non l'ho fatto valere! Perché non ho venduto quando il prezzo
andava giù e viceversa non ho comprato quando cominciava a salire per
paura di perdere. In definitiva, ho permesso che il mio ego, la mia
emotività, la mia euforia/panico prendesse il sopravvento sulla
razionalità che in Borsa è comunque vincente.
Secondo voi - mi rivolgo ai più esperti - questo discorso è comune a
tutti quelli che investono, che fanno alzare/abbassare i prezzi, o è
solo frutto della mia fantasia?
Sciabola: Se non riesci a controllare il tuo stato emotivo tradando le
azioni, penserai mica di fare il Fib? Se il trading sulle azioni ti
stressa pensi che il Fib faccia da calmiere? Il trading sui derivati
moltiplica per cento gli stati emotivi positivi o negativi rispetto al
trading azionario. Qui un'euforia da gain diventa "fibrillazione" e il
panico da loss "crisi epilettica".
Comunque, se proprio ci tieni, ti consiglio di iniziare a tradare il
Minifib... lasciando perdere il Fib finché non ti sei fatto bene le
ossa. Lo so che viaggiano su due binari diversi, ma arrivano entrambi
alla stessa destinazione. Almeno tu lo puoi fare, ai miei tempi non
esisteva neppure e dopo i primi "fibrillanti gain" sul Fib... mi stavo
rovinando.
Non ti fidare troppo delle resistenze e dei supporti, perché le false
rotture sono all'ordine del minuto e gli stop loss possono saltare
facilmente. E' un mercato troppo pilotato. Ricordati che il nostro Fib è
un cagnolino fedele che segue sempre la voce del padrone. Controlla
sempre il dax e il nasdaq in tempo reale, che non devi mollare mai di
vista. Lì potresti anche tentare di fare una vera AT sul Fib... no!
Almeno non in intraday.
Leggiti tutti i post che parlano dell'argomento su questo forum prima di
iniziare a comprare o vendere un solo contratto. Non faticherai a
scoprire chi sono i veri tecnici del Fib, ma stai bene attento ai "falsi
profeti " perché ci stanno pure quelli. Ma soprattutto... pensa sempre a
quello che ha detto o che dirà il Genio... leggilo sempre... vedrai che
ti servirà, eccome! Anche quando sarai un esperto.
a cura di Eugenio Maccarinelli

 il vecchio o il nuovo???
Ero sempre io.(il vecchio)
Che poi non è proprio vero perche ho notato che ce ne era uno prima di
me....azz è come alla posta quando apre alla mattina.
Comunque dove tu hai in gestione l'arcipelago io mi firmo Andy D. :-)
Ciao
ps: forse è il caso che utilizzi il nick del forum di Fol pure qui.