Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Howard, Lovecraft et co.

Scriveva Lovecraft in una sua lettera (del 1933) a Clark Ashton Smith
parlando di William Lumley (appassionato di letteratura fantastica e
occultismo):
"(Egli) e' fermamente convinto che tutta la nostra banda - tu, Bob Due
Pistole (Howard), Sonny Belknap, Nonno E'ch- Pi-El e gli altri - siamo
autentici agenti di Poteri Invisibili, investiti del compito di
diffondere sottili indizi occulti legati a sapienze troppo oscure e
profonde per la piena concezione e comprensione da parte
dell'umanita'. Noi possiamo anche pensare di star scrivendo
semplicemente della banale narrativa, e potremmo anche (che
assurdita') non credere a cio' che scriviamo: ma, in fondo, non
facciamo che esporre la verita' malgrado noi stessi - e fungendo da
inconsapevoli portavoce per Tsathoggua, Crom, Cthulhu e altri distinti
gentiluomini dell'Altrove."
E guardate un po' Howard (sempre nel 1933) cosa va a scrivere in una
lettera sempre a C.A.Smith:
"Una cosa del genere e' successa proprio a me, quando stavo scrivendo
le prime storie di Conan il barbaro. Da mesi, ormai, mi sentivo
completamente svuotato di ogni idea, del tutto incapace di mettere
insieme alcunche' di vendibile. Poi, all'improvviso, quell'individuo,
Conan, e' spuntato nella mia mente, crescendo senza alcun lavoro da
parte mia, e subito un'alluvione di storie mi e' sgorgata dalla penna
(...) praticamente senza alcun mio sforzo cosciente. Non sembrava che
inventassi, ma piuttosto che raccontassi di cose realmente accadute."
Buffo, vero ?
Le due lettere sono riportate nel bellissimo volume "Il vento delle
stelle", contenente un'ampia antologizzazione dell'opera poetica (di
argomento fantastico) di Lovecraft (edizione Agpha Press, Roma). La
traduzione e' di Sebastiano Fusco. 
ciao
Fritz
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover 
to the beloved one
transforming each of them into the other

traduzione e' di Sebastiano Fusco.
Verrà comprato immediatamente! :-))
Ciao, Phoenix

...
[...]
Ultracut
[...]
Direi molto interessante. Lovecraft non credeva minimamente a quello che
diceva Lumley, secondo me. Forse Howard un po' sì o, perlomeno, aveva dei
dubbi sull'esistenza di certe cose e sulla fonte della sua ispirazione
(magari per il solo fatto che veniva da un periodo di totale assenza
d'inventiva).
Per quel che so io di Lovecraft era uno scettico cronico. Così l'ha dipinto
lo stesso Sebastiano Fusco, che ha certo qualche nozione per dirlo. Sbaglio?
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero

 traduzione e' di Sebastiano Fusco. 
Tnx! :)
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

 lo stesso Sebastiano Fusco, che ha certo qualche nozione per dirlo. Sbaglio?
Mah, Lovecraft era un cliente abituale degli ospedali psichiatrici, se non 
erro... difficle affermare con certezza la cosa ^_^;
Lisif Deoral

lo stesso Sebastiano Fusco, che ha certo qualche nozione per dirlo. Sbaglio?
Hai perfettamente ragione: era un incrollabile
materialista-meccanicista (anche se gli dispiaceva: nel senso che
provava una fortissima nostalgia per le meraviglie in cui la sua
visione del mondo gli proibiva di credere. Questo traspare sia dai
racconti, in cui anche le visioni piu' terrificanti sono venate di un
fascino tutto particolare, sia - come sto vedendo in questi giorni -
dalle poesie, in cui vengono presentati paesaggi alieni o di sogno che
attraggono il protagonista in modo indefinibile).
Tra l'altro e' proprio a causa di questo atteggiamento di Lovecraft
(il c.d.cosmicismo, e cioe' il sentimento di attrazione-terrore nei
confronti di prospettive che trascendono l'uomo, e la ricerca
disperata di una via che conduca, magari a rischio della vita o della
sanita' mentale, fino a questi mondi temuti e desiderati) che io
insisto a considerarlo uno scrittore di fantasy a tutti gli effetti...
ciao
Fritz
--


Fritz


Lisif Deoral
:)
Però, per quanto ne so io lo erano i suoi genitori e non lui. Voglio dire,
forse li frequentava per andare a visitare mamma e papà. Ciò non toglie che
non ho mai letto una sua biografia completa e potrei anche non ricordare con
esattezza quel poco che ho già letto.
Insomma: H.P.Lovecraft è mai stato internato?


Fritz


perdonerà ^______^
Se questo ti può interessare P.K.Dick (e tutta la locanda esclama: dinuovo
che rompe con 'sto tipo!!! -Eh sì-rispondo io- vi tocca proprio sorbirvelo)
si era andato convincendo che lui non avesse mai inventato niente nella sua
vita, che le sue storie fossero dei semplici rapporti...
Questo aspetto della sua personalità inizia a manifestarsi da bambino (ed è
infatti da quel periodo che inizia a frequentare gli psichiatri ^___^), ma
trova la sua prima grande manifestazione letteraria con La svastica sul
sole, dove descrive un mondo dominato dai nazisti.
Ecco lui era convinto che i nazisti avessero effettivamente vinto la guerra
e che lui avesse vissuto in quel mondo, ma poi Dio, nel 1974 come spiega
durante il suo famigerato discorso di Metz, avrebbe riplasmato il mondo
attorno a lui, e lui si sarebbe limitato a descrivere ciò che c'era prima...
Nello stesso discorso di Metz descrive con queste parole uno dei suoi libri
più famosi, Ubik (no! Rompe dinuovo anche su Ubik!):"In un mio romanzo,
Ubik, ho rappresentato un movimento lungo un asse entropico retrogrado, ma
in termini di forme platoniche piuttosto che di degenerazione o inversione,
come noi pensiamo normalmente. Può essere che il movimento di progressione
naturale in questo asse, escludendo l'entropia, con una crescita piuttosto
che una diminuzione, sia identico all'asse che io ho chiamato laterale,
secondo il tempo perpendicolare e non lineare. Se è questo il caso allora
Ubik contiene in se un'idea scientifica piuttosto che filosofica. Ma non sto
facendo altro che fare delle ipotesi. Forse uno scrittore di fantascienza
può aver scritto qualcosa andando al di là del suo sapere cosciente..."
Dopo di questo finisce per convincersi che quel libro non l'ha scritto lui,
ma l'entità che ha descritto, Ubik appunto, attraverso il suo corpo...
Ribatezzerà poi Ubik in Valis e si darà alla scrittura dell'Esegesi, un
trattato filosofico di oltre ottomila pagine che non ha mai letto nessuno,
Dick compreso...
Sul fatto che non fosse umano lui od altri ho qualche dubbio, ma sono
abbastanza fuori di testa perchè mi piacciano... ^__^
Ciao, Phoenix phildickkiano



Anche a me piace molto Dick ma non conoscevo questi lati -diciamo
trasversali- del suo carattere. Ma quanti psicanalizzati tra gli scrittori
di fantasy, sf e horror! Ma li cercano col lanternino (come si dice dalle
mie parti)? O forse è vero che se tutti loro arrivano **diciamo da un'altra
dimensione** è ovvio che vadano fuori di testa a vedere il casino che c'è
qui.
Puoi postarmi tutte le 8000 pagine dell'Esegesi? Sono certa che tutto il ng
ti sarà grato... io di sicuro!
Ciao
Cinzia
Ath...@freemail.it

 abbastanza fuori di testa perchè mi piacciano... ^__^
No, no, Dick era senza dubbio umano... solo un umano puo' concepire 
tali folli ragionamenti o opere! ;))


 perdonerà ^______^
Perdono?! Ma scherziamo? Chi parla del Re non ha bisogno di chiedere 
perdono (a meno che non ne parli male...)
:))


ti sarà grato... io di sicuro!
Le pagherei oro...
Quanto le vorrei avere!!!
Ho avuto occasione di leggere qualche frammento, ma non me lo ricordo a
memoria...
C'è nel web da qualche parte qualcuno che ha intenzione di pubblicarla, ma
non mi ricordo dove...
Ciao, Phoenix
P.S. Già che ci sono ti scrivo un'altra frase molto "significativa" di quel
discorso:
"Sono sicuro che non mi crederete, e non crederete nemmeno che io credo a
quanto sto dicendo. Comunque è vero. Siete liberi di credermi o meno, ma
credete almeno a questo: io non ne sono contento. E' una questione molto
seria, molto importante. Dovete capire che per me dichiarare una cosa del
genere è altrettanto sconvolgente. Un certo numero di persone è convinto di
ricordarsi le vite precedenti. Io predendo di ricordarmi un'altra vita
presente. Non sono a conoscenza di altre dichiarazioni di questo tipo. Ma
suppongo che la mia esperienza non sia unica..."

esistere.
Io l'ho trovato geniale. Può piacere a pochi forse...
E' un'opera di una coerenza eccezionale...
Quando ha detto a Metz di aver visto Dio in faccia in molti hanno pensato
che era diventato pazzo (la cosa è in vero molto probabile...), ma questo lo
ha preso totalmente...
Valis è la rinuncia a tutto quello che ha sempre fatto. E' la rinuncia alla
letteratura...
O forse costruisce una forma diversa di letteratura...
Cmq se non l'hai ancora fatto leggi Ubik, edito da Fanucci, 9.900£, con
compresa anche la sceneggiatura del film mai realizzato scritta sempre da
PKD...
Sono sicuro che se ti è piaciuto Valis amerai tantissimo Ubik...
E' stupendo...
Ciao, Phoenix


In senso stretto, possono essere definiti fantasy solo i racconti
dunsaniani (ispirati cioe' alle opere di lord Dunsany), tipo
Celephais, La cerca di Iranon, Il destino di Ulthar etc.
Pero' come in questi e' presente sempre un elemento inquietante (cio'
che desta meraviglia e affascina risulta anche in qualche modo
minaccioso o terrificante), cosi' negli altri (escludendo certi
racconti dichiaratamente horror: es. La dichiarazione di Randolph
Carter) le presenze mostruose e distruttive esercitano sui personaggi
(e credo anche sul lettore) un'attrazione sottile ma potente.
Mi spiego con un esempio: prendiamo "L'orrore di Dunwich".
(L'hai letto vero ? Altrimenti termina di leggere qui: piu' sotto
faccio riferimenti alla trama...)
.
.
.
.
.
.
.
.
Quando l'ho letto, sinceramente non sono stato terrorizzato dai fatti
narrati (il concepimento in una donna del figlio di una divinita'
malvagia, il comportamento misterioso del fratello minore della
creatura, le devastazioni causate nelle campagne attorno al villaggio
dal figlio di Yog Sothoth e la sua distruzione finale), perche' si
tratta di eventi che in se' e per se' si pongono al di fuori della
normalita' in modo totale, senza pervaderla in modo subdolo o
enigmatico come al contrario potrebbe accadere in un'opera di King.
Concretamente: non mi sono sentito minacciato dagli scenari evocati da
Lovecraft.
Cio' che mi ha tenuto legato alle pagine fino alla fine e' stato il
desiderio di conoscere quali sarebbero stati gli esiti
dell'interferenza "divina" nel mondo degli uomini; e -soprattutto- la
speranza di cogliere qualche visione proveniente dal piano alieno e
trascendente che pareva sul punto di spalancarsi sulla nostra realta'.
Era appunto quello che Lovecraft stesso chiamava "cosmicismo": e cioe'
il sentimento di attrazione che spinge a volgere lo sguardo su tutto
cio' che si pone al di la' dei limiti del nostro mondo (credo che si
possa chiamare questo sentimento anche "sense of wonder").
Pensa alla conclusione di "Le montagne della follia"...
Ebbene - logorroico come sempre ! ^__^ - imho una delle componenti
della fantasy (non LA componente, sia chiaro) e' appunto questo sense
of wonder, il fascino irresistibile che prospettive, paesaggi e
immagini aliene e inumane (nel senso di "trascendenti tutto cio ' che
e' umano") esercitano su alcune persone.
Scusa se ti ho annoiato, ma se esiste una vera fissazione per me, e'
forse piu' Lovecraft che Tolkien...
ciao
Fritz
--



Mai stato internato: i suoi genitori hanno avuto in effetti grossi
problemi mentali (prima il padre, poi la madre), ma HPL ha soltanto
sofferto nella giovinezza di esaurimenti nervosi che gli hanno
impedito di terminare gli studi.
Tra l'altro andrebbe anche smentita la fama di "solitario": aveva
tantissimi corrispondenti epistolari e anche amici con cui si recava a
visitare le cittadine del New England che tanto amava...


Per quel che so io di Lovecraft era uno scettico cronico. 
ma che faceva dei sogni terribili...
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
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 e' umano") esercitano su alcune persone.
Una cosa che mi ha sempre incuriosito della fantasy e' il fascino che viene
esercitato da cio' che nella realta' ci terrorizzerebbe: perche' ci rimane
impresso il drago, il balrog, il mostro enorme? Perche' quasi tutti i bambini
sono fanatici dei dinosauri? Perche' tanto entusiasmo per il "mostro"? forse
proprio perche' sono immagini, come dici tu, "trascendenti tutto cio ' che
e' umano", che stimolano il nostro "sense of wonder".
-- 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

visitare le cittadine del New England che tanto amava...
Per la cronaca, 118.000 lettere la cui media di facciate è 30!!!
Praticamente un'enciclopedia della corrispondenza! Vi rendete conto di
quanto ha scritto a mano questo colosso dell'horror?! Tra parentesi, il suo
volto faceva veramente paura; ogni volta che lo vedo mi fa venire in mente
un maggiordomo di qualche magione del terrore.


Celephais, La cerca di Iranon, Il destino di Ulthar etc.
...e "The dream-quest of unknown Kadath" :-)))
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
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forse piu' Lovecraft che Tolkien...
Tolkien, per me, è un maestro (l'ho scritto anche nel mio sito). Ma
probabilmente giudico di gran lunga più geniale Lovecraft per le visioni
assolutamente deviate che è riuscito a regalarci. Prima di tutto è un
peccato sia morto così giovane (47 anni se non erro). E poi ho sempre
trovato inquietanti alcune sue "visioni terrestri" e certe tematiche che ha
marcato fino all'esasperazione (altri mondi raggiungibili tramite l'onirico,
ecc...).
Se si pensa bene, almeno... a me hanno fatto questo effetto, gli dei creati
da Lovecraft sono spaventosamente più grandi potenti e terrorizzanti del
Maligno di Tolkien. Lovecraft è riuscito a rendere davvero spaventose le
entità che ha creato.
E questo è un grandissimo pregio.


entità che ha creato.
la mia cultura su Lovecraft non e' eccezionale, ma mi aveva affascinato
l'idea degli dei immortali perche' morti oltre le morte, dei putrescenti che
vengono da un cosmo estraneo e crudele....
se ho detto qualcosa di sbagliato datemi pure in pasto agli orchetti
Erica

 assolutamente deviate che è riuscito a regalarci. 
Sono sostanzialmente d'accorso, anche se "rinfaccio" a Lovecraft una certa
ripetivita'. Una idea geniale, atmosfere azzeccatissime, ma sostanzialmente
sempre le stesse ripetute per centinaia di racconti quasi indistinguibili fra
loro. Avevo iniziato a leggere i racconti di Lovecraft anni fa, ma arrivata al
quindicesimo (piu' o meno) ho abbandonato per esaurimento.
Forse, visto che mi fa questo effetto, per me Lovecraft andrebbe "centellinato",
un racconto ogni tanto, tanto per rinnovare l'atmosfera...


>entità che ha creato.
La cosa per me più affascinante di HPL è quella dell'universo che ha creato.
Riesce a rievocare sensazioni ancestrali...
Ti fa stare lì, a pensare a quanto è grande e misterioso l'universo...
La paura che suscita l'ignoto...
In un periodo in cui il mondo sembrava dominato dall'uomo e dalla sua logica
Lovecraft riesce a rievocare delle presenze malefiche che sono senza dubbio
superiori all'uomo. E possono aspettare in eterno...
Cmq il suo racconto che preferisco in definitiva è L'oceano di notte.
Semplice, minimalista e pieno di meraviglia per l'ignoto...
A voi piace?
Ciao, Phoenix

 bellissimi...
Vero. Bisogna anche ragionare con la mentalità americana. Cioè, se un
autore vende e bene, allora ha carta bianca e nessun editors lo può più
consigliare..
la prolissicità di King negli ultimi romanzi può essere vista in questo
senso...
orsa

 un racconto ogni tanto, tanto per rinnovare l'atmosfera...
E' quello che sta facendo una casa editrice di fumetti... sta centellinando
storie di lovercraft, ogni due o tre numeri, e ripensandoci fanno bene.
Ogni settimana sarebbe monotono.
orsa

 Ogni settimana sarebbe monotono.
Parli forse dell'EURA?
Io Skorpio e Lanciostory li leggo una volta si e quattro no, ma mi sembra di
aver notato qualche fumetto di ispirazione lovecraftiana qualche tempo fa. 
Fra l'altro disegnate da un tipo che mi sembra molto adatto al genere (e' lo
stesso che disegnava Nekradamus anni fa).


 stesso che disegnava Nekradamus anni fa).
Proprio lui: Lalia.
:)
orsa


Concordo, avevo letto i racconti anni fa , circa un libro
all'anno...adesso li sto rileggendo tutti in fila (i 4 libri
dell'edizione Oscar) e francamente alcuni sono veramente molto
simili...cio' non toglie che siano comunque fantastici


 simili...cio' non toglie che siano comunque fantastici
Definizione (ironica, n.b.) di una mia amica (da cui si vede che non sono la
sola a saper fare recensioni al vetriolo):
"Nei racconti di Lovecraft per venti pagine non succede niente. Poi si mette a
dire che c'e' un orrore indicibile. Per dieci pagine ti ripete che c'e' un
orrore indicibile, e poi alla fine e' sempre e solo il solito mostro con la
faccia da polipo!"
Ora, forse come definizione e' un po' troppo "tagliata con l'accetta", pero'
credo che in un certo senso renda l'idea....


 E' stupendo...
Ottimo. :)


E questo è un grandissimo pregio.
Vero. Ma HPL sa usare anche la piu` "debole" delle sue creature per
creare visioni allucinanti...


entità che ha creato.
Aveva gettato gli occhi nelle profondita' del mondo e non aveva niente
che lo sostenesse (tipo la fortissima fede di Tolkien), salvo un saldo
razionalismo che gli ha permesso di non perdere il controllo e di
farci giungere i suoi reportage dalle terre visitate...


...e "The dream-quest of unknown Kadath" :-)))
Un vero luna park della fantasia... Splendido !


loro. 
Penso che piu' che di ripetitivita' tematica (mamma ! sembra un
messaggio Morse) si tratti di ripetitivita' stilistica.
Nel senso che HPL usa troppo spesso determinati espedienti di
scrittura (il climax finale, certi aggettivi dal significato vago, la
tecnica dell'accumulazione dell'orrore etc.), col risultato, talvolta,
di apparire involontariamente... eccessivo, ridicolo quasi (mai pero'
nei racconti maggiori). Se ne rendeva conto anche lui...
Da qualche parte hai detto che per te, di un autore, e' molto
importante l'abilita' nella scrittura: capisco percio' che HPL possa
esserti apparso un po'... povero da questo punto di vista.
Quanto ai temi... E' chiaro che il nocciolo fondamentale e' sempre lo
stesso (la scoperta di prospettive che fanno svanire il nostro piccolo
mondo), ma pensa a come diversamente esso venga utilizzato in racconti
come L'Orrore di Dunwich, Nyarlathotep e Il Richiamo di Cthulhu
(fredda cronaca il primo e il terzo, fantasia onirica il secondo;
oscena parodia dell'Incarnazione il primo, denuncia della
manipolabilita' della masse il secondo, descrizione di un fenomeno
naturale il terzo; lotta contro il male nel primo, totale abbandono ad
esso nel secondo, risoluzione automatica del "problema" nel terzo
etc.). Se non li hai letti, leggi almeno questi: meritano.



Bello... molto intenso... Non so pero' quanto sia farina del suo
sacco... E' scritto un po' troppo bene per HPL...


Ciao, Phoenix





AHHHHHHHHH, Il grande Cthulhu andra' a cercarla e la portera' con se'
nelle piane di Leng


sacco... E' scritto un po' troppo bene per HPL...
In effetti c'era chi parlava di collaborazione, mentre oggi in genere,
almeno Pilo e Fusco, viene attribuito al solo HPL...
Cmq può esserci stata una collaborazione stilistica, ma i temi e l'idea
credo siano del solo Lovecraft...
Ciao, Phoenix

riflessioni si avvicinano ad alcune mie personali... boh?
^^;;; Grazie... In effetti quelle iflessioni si avvicinano molto anche a
me...
Phoenix

> PKD...
Permettete? Volevo solo avvertiti che il prezzo è aumentato, ho comperato
Ubick una settimana fa e quasta edizione di cui parlate (compresa di
sceneggiatura) è aumentata :( ... 14.900... non è un salasso... ma è
aumentata! ^-^
--
| ... gli uomini sono Angeli con un'ala soltanto:
| possono volare solo rimanendo abbracciati...
|
|@>----*-----,---'-------          *Ant*
|
--

 (e credo anche sul lettore) un'attrazione sottile ma potente.
Sull'argomento: ignoravo che Lovecraft avesse mai redatto un saggio 
chiamato "L'orrore soprannaturale in letteratura" nel 1927. Qualcuno ne sa 
niente? E' stato pubblicato in Italia?
Se qualcuno ne avesse la curiosita', ho scoperto dell'esistenza di questo 
testo dall'enciclopedia ^_-
Lisif Deoral
a cui, francamente, non piace molto Lovecraft - se non il Diario di un 
Incubo, che, comunque, sta a Lovecraft quanto il Silmarillion sta a 
Tolkien.

 faccia da polipo!"
Il fatto e' che il mostro con la faccia da polipo non e' quello che mi 
piace di Lovecraft. E' tutto quello che lo precede. Quando arriva il 
polipo, non c'e' piu' gusto. Tanto ormai lo dai per scontato.
Disimpara quel che credi di sapere, o qualcosa del genere, disse Yoda a 
Luke, o sbaglio? Tale e' la natura dell'apprendimento Jedi. ^_-
Lisif Deoral,
Transmuter.
PS: per quanto riguarda le traduzioni non dal latino ma dall'inglese, se 
qualcuno se lo stesse chiedendo, la mia introduzione alla reply "Arcane 
glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of [Nome]..." 
significa:
"Glifi arcani apparvero sulla superfice magica, riecheggiando le parole di 
[Nome]..."
PPS: per orsa: ehi c'e' un tuo consanguineo plantigrado che sta facendo un 
casino sulle Dolomiti, hai sentito? Per la forestale e' un giovane maschio, 
senno' sapevo gia' di chi era la colpa...
PPPS: Ehi aspetta, ma non avevi un orsacchiotto? Occhio che ci sono gli 
agricoltori inc@%%@ti forte...

 ecc...).
Mi spiace scrivere due post sullo stesso thread allo stesso tempo, e me ne 
scuso, ma quell'altro e' molto particolare (in pratica e' una ROTtura di 
balle =^D) e... ok, ok, insomma, ne ho scritto un altro punto e basta! =^P
C'e' una cosa che accomuna Lovecraft e Tolkien, secondo me. Il fatto di 
aver creato non un mondo (che' tanti lo hanno fatto), ma un background 
culturale (a volte anche antropologico-culturale) su cui basano la propria 
visione di un mondo.
Per leggere Lovecraft ed apprezzarlo si devono avere degli elementi di 
base: innanzitutto appartenere alla cultura occidentale, ed aver percepito 
indirettamente e vagamente le sue varie fasi di pensiero.
Esempio: Lovecraft basa molto del suo mondo dalla suggestione del 
Necronomicon. Premesso (e da voi non concesso, probabilmente ^_-) che esso 
non sia esistito fino ad HPL, ovvero che sia una sua creazione; per 
accettarlo come verosimile ed apprezzarlo appieno bisognerebbe avere 
qualche rimembranza della paganita' dell'opera (scritta in arabo da un 
eretico anche per i musulmani), dell'esoticita' e remotezza dei luoghi in 
cui si e' originato, della vaga assurdita' del nome sia dell'opera che 
dell'autore (e non mi dilungo), della suggestione che viene dal fatto che 
si sia tramandato attraverso diverse traduzioni in epoche diverse, dalla 
connotazione di esoterismo medievale e rinascimentale che viene dalle 
suddette traduzioni a seconda dell'epoca, etc. etc. etc.
Sempreche' il Necronomicon sia accettato (da voi) come invenzione di 
Lovecraft, e' un'invenzione che si radica talmente a fondo e con tale 
verosimiglianza nella cultura a cui apparteniamo da permettere, tra le 
varie cose, a diverse case editrici di pubblicarne edizioni che non hanno 
molto a che vedere l'una con l'altra. Questo lasciando perdere il 
"Necronomicon 2" ("la vendetta", immagino) edito da una casa che ha 
immediatamente ed irrevocabilmente perso la mia poca stima per essa.
Passando a Tolkien, andrebbe premesso quale fosse il suo mestiere (docente 
di non ricordo piu' se storia medioevale o tradizioni medioevali, comunque 
una la insegnava e l'altra era un suo hobby se non erro). Adesso, il 
"corpus" del Silmarillion (lasciando perdere il fatto che edizione che vai 
versione che trovi) trova la sua forza nei richiami al background culturale 
del lettore.
(Puo' piacere o non piacere, beninteso, non e' che dico che se non vi piace 
siete ignoranti! ^_^;)
Per quanto riguarda il Silmarillion, pero', non mi azzardo a fare esempi, 
perche' le Brigate Tolkeniane sono in agguato e ben armate ^_^;. Non mi va 
di far partire una Flame War...
Bon, ho scritto abbastanza... Yaawn (sonno post-pranzo)

 aumentata! ^-^
Comprateli direttamente da Fanucci con l'abbonamento aperto, cosě avete lo
sconto del 20%. Conviene
orsa

aumentata! ^-^
L'hai già letto?
Ti è piaciuto?
Ciao, Phoenix

nelle piane di Leng
BTW... ho trovato oggi un sito con un espansione del GCC (Gioco di 
Carte Collezionabile) di Mythos (cioe' da Call of Cthulhu) 
con i personaggi di  Scooby Doo... ^______^
 
http://www.inzenity.com/sdmythos/
 
                       Ave Kallisti Eris discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

Ogni settimana sarebbe monotono.
CHI???
COSA???
DOVE???
Dettagli, ti prego.
Se mi dici di piu' ti giuro che tri seppellisco nel miele, ti faccio
fare un'indigestione di salmoni, ti...
/compassato mode on
in effetti, credo che una simile notizia potrebbe anche interessarmi
/compassato mode off
Se non mi dici tutto immediatamente, scateno i Verdi nella tua foresta
^..............^
                     IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
           Tutore ufficiale del Death Dealer
              Unable to connect to brain 
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ciao a tutti
IL piu' bel racconto di HPL (inchino, prego) e', IMHO (ma stavolta e'
indiscutibile, che se non siete d'accordo chiamo il DD)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
The Outsider


Tolkien.
Nessuno e' perfetto.


 ^..............^
E chi sarebbero sti verdi? Marziani?
Se son buoni da mangiare scatenali pure, ho deciso che la dieta e'
finita...
:)))
Le storie a fumetti di Lovercraft le pubblica il Lanciostory, dell'Eura. Il
disegnatore e' Lalia, tipo argentino che ha un tratto cupo, intenso, che
ben si adatta alle storie del terrore...
in pratica gli dan da disegnare solo quelle. :)
orsa

ricordo dove lo lessi, quindi perdonatemi l'italiano orripilante =^).
Di "sospensione dell'incredulita'" parla Tolkien nel suo saggio "Sulla
Fiaba".


>
Il problema e' che ho perso il numero di Inchiostro col racconto di
Annling e con l'articolo su Ray :-(((



E' stato pubblicato dalla Theoria (due edizioni diverse) e dalla
SugarCo nella sua edizione "Tutte le Opere": non so quanto sia
attualmente reperibile.
E' un saggio piuttosto interessante, sia in relazione alla genesi
delle opere di HPL, sia per la storia in se' della "letteratura
soprannaturale".
Questo e' l'indice del volume:
1 - Raison d'être
2 - Gli albori del racconto dell'orrore
3 - Le origini del romanzo gotico (H.Walpole, C.Reeve, S.Lee,
A.Radcliffe, C.Brockden Brown)
4 - L'apogeo del romanzo gotico (M.G.Lewis, C.R.Maturin)
5 - Gli epigoni della narrativa gotica (W.Beckford, W.Godwin,
M.Wollstonecraft Shelley, W.Scott, W.Irving, W.H. Ainsworth,
E.Bulwer-Lytton, i tardo-vittoriani, E.Brontë)
6 - La letteratura di fantasmi in Europa (E.T.A. Hoffmann, Th.Gautier,
G.de Maupassant, Erckmann-Chatrian, Villiers de l'Isle-Adam,
l'approccio ebraico)
7 - Edgar Allan Poe
8 - La tradizione del perturbante in America (N.Hawthorne, Fitz-James
O'Brien, A.Bierce, O.Wendell Holmes, H.James, F.Marion Crawford,
R.W.Chambers, C.A.Smith)
9 - La tradizione del perturbante nelle isole britanniche (R.Kipling,
L.Hearn, O.Wilde, M.P.Shiel, B.Stoker, W.de la Mare, E.F.Benson, H.
Russel Wakefield, H.G.Wells e A.Conan Doyle, W.H.Hodgson, scrittori
del revival celtico)
10 - I maestri contemporanei (A.Machen, A.Blackwood, lord Dunsany,
M.R.James)


 forse piu' Lovecraft che Tolkien...
E' una fissazione che accetto piu' che volentieri!
Anzi, con questo thread mi e' venuta parecchia voglia di parlare di 
HPL, se si arena per qualche motivo provvedero' a crearne un altro. ;)


 A voi piace?
Porco cane, a me non e' piaciuto...
mi dava l'impressione di essere stato scritto giusto perche' non c'era 
nient'altro di meglio da fare...
Cmq sono praticamente d'accordo su una cosa: con tutta probabilita' e' 
un racconto che per dare il suo massimo deve essere letto in un 
particolare momento e in un particolare stato d'animo.


Ciao, Phoenix
Lo sto leggendo Pho, sono al quarto capitolo... è ALLUCINANTE!!! Quando
ieri, parlando con un amico, ho scoperto che Dick aveva la briga di
sperimentare su se stesso le nuove droghe sintetiche, mi si è illuminato il
cervello. Ha dei parti mentali incredibili, una volta entrato nell'ottica
non ti sbalordisci di niente... nemmeno del fatto che nel '68, quando
scrisse il libro, già aveva immaginato l'avvento dei telefoni cellulari...
Ma queste droghe sintetiche ti fanno diventare un precog per caso????^-^
Quando finisci di leggerlo dammi un colpo in testa, io sono nell'angolino
dietro la porta con Erica, così ne riparliamo... anche se non è il news
adatto, non penso che dispiaccia a nessuno...
Magari ne possiamo parlare  capitolo per capitolo che ne pensi?
Mah! Decidi tu... fammi sapere.



Intendi dire che la capacita' di questi autori starebbe nel creare
qualcosa che si colloca nella realta' proprio in quel punto dove si
intuisce/si desidera/si sente la mancanza di qual qualcosa ?
E cioe' (circa Lovecraft): esistono molteplici tradizioni esoteriche e
movimenti religiosi eterodossi, che hanno sempre dei punti di contatto
tra loro; dovrebbe quindi esistere una fonte comune (intesa sia come
fonte sostanziale - e cioe' la verita' sulla storia preumana della
Terra - che come fonte formale - e cioe' il libro in cui tale storia
e' narrata) da cui tutti questi derivano.
E la bravura di Lovecraft e' stata di costruire questa fonte usando
tutta una serie di materiali culturali che verosimilmente si
ritroverebbero in essa se realmente esistesse (e che quindi ce la
fanno credere esistente).
Lo stesso varrebbe per Tolkien: egli avrebbe creato una mitologia
comune europea antecedente a (e alla base di) tutte le altre
(classica, nordica, cristiana etc.).
La Terra di Mezzo non sarebbe quindi affascinante perche' aliena e
alternativa alla realta', ma perche' misteriosamente collegata ad essa
(alla sua origine). Lo stesso varrebbe per la cosmologia e la
mitologia lovecraftiana.
Se volevi dire questo (chiedo conferma ^___^), sono d'accordo che si
tratta di un aspetto molto importante (e affascinante) delle creazioni
di questi autori.


Mah! Decidi tu... fammi sapere.
Ehi! Io l'ho già letto decine di volte! ^___^
E se ti sembra allucinante e sei solo al quarto capitolo, allora ne vedrai
delle belle! Fa conto che quella è la parte più normale! ;-)))
Per me possiamo parlarne in qualunque modo tu voglia... ;-)))
Ciao, Phoenix

y'Nagnegvqr pern fhttrfgvbav nagvpur. Fr iv iravffv n qver pur vy ivnttvb 
Ph' nglui mglw'nafh Cthutulhu R'lyeh wgah'nagl fhtang.
azz... per un attimo ho temuto che HPL utilizzasse il ROT...
nnzeus, che si aspettava qualche messaggio terrificante... :)
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
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Immaginavo che si sarebbe arrivati a questo... ;)
di King ho letto solo qualche racconto... in Scheletri...
ce ne sono di carini, forse perche` sono estremamente brevi... 
e in tema di HPL vi devo raccontare di uno di questi racconti,
intitolato la nonna...
e vai di ROT:
aba fgb n qvintner fhy entnmmvab pur ivrar ynfpvngb va pnfn pba yn
abaan znyngn, r fhyyr cnenabvr pur vy fhqqrggb entnmmvab fv sn... va
rssrggv qvcvatr yn abaan pbzr ha ireb zbfgeb...
oru, qbcb ha cb fnygn shbev pur yn abaan frthvin fgenav evgv...
crepur` qrfvqrenin qrv svtyv...
oru... n ha pregb chagb fnygn shbev vy abzr qv Unfghe.
perqb sbffreb yr 5 qv znggvan...
Unfghe... Unfghe... qbir qvnibyb y'nieb` fragvgb...
zv nymb, r inqb n ceraqrer vy znahnyr qry tvbpb qv ehbyb qry evpuvnzb
qv Puhghyuh... fsbtyvb ha cb' r gebib Unfghe, y'vaqvpvovyr, Pbyhv pur
aba qrir rffrer abzvangb...
Tvheb pur yn abggr ub qbezvgb pba ha bppuvb fbyb...
 
nnzeus, viandante visibilmente traumatizzato...


orsa
Ciao
Abdul
--


HPL, se si arena per qualche motivo provvedero' a crearne un altro. ;)
anchio (e' una cit. musicale facile facile: l'accento e' sulla a)
E il primo che dice che HPL non e' fantasy il DD lo mena!
Abdul (che e' ora che ricomincia a studiare Al Azif)


e vai di ROT:
...
Sai, quando riuscivo a frequentare anche It.Cultura.horror avevo
segnalato il fatto che SK spesso inseriva nelle sue storie dei
riferimenti piu' o meno diretti al mondo di HPL (per esempio in IT,
che IMHO e' uno dei piu' belli a parte il finale c'e' un riferimento a
quel vecchio che dipinge strani quadri, di nome Pickman...)
Un giorno o l'altro, magari con l'aiuto del nostro enciclopedico
Fritz, dovro' decidermi a sistematizzare la cosa, raccogliendo
l'insieme delle citazioni Lovecraftiane di SK
Abdul che non si capisce mice che gli piace HPL


 e vai di ROT: [snip]
Beh... nnzeus, in tema di fantasy, di King e del "fenomeno" HPL, ne "Gli 
Occhi del Drago" Flagg conserva nella sua biblioteca personale "un pesante 
volume di incantesimi", "rilegato in pelle umana", che il mago "leggeva 
[...] da mille anni ed era giusto si' e no a un quarto", perche' "leggere 
per troppo tempo quel libro scritto sulle alte e remote Piane di Leng da un 
pazzo di nome Alhazred significava rischiare la pazzia".
Lisif Deoral

Fiaba".
Per l'esattezza si chiama 'sospensione momentanea dell'incredulità' Nella
scrittura creativa e' il termine corretto con cui si indica l'accettazione
del lettore a 'credere' a ciò che lo scrittore scrive, cioè a immedesimarsi
nella storia. E' citato anche in 'Basic Instinct'.
Raistlin
“Io sono il padrone del passato e del presente. La
mia venuta e’ stata predetta. Per me la porta si
aprira’.”
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 PS: Hai mai letto i Lovecraft disegnati da Breccia? GRANDI!!!!!!!!!
Li ho letti, ma moltissimo tempo fa. Erano molto belli :)))
Breccia senior naturalmente.
orsa


Beh, volendo, anche "The colour out of space" si puo' considerare
fantascienza
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------

della Chiave d'Argento"?
Quello e' in effetti il racconto principe da questo punto di vista - e
tra l'altro e' un bellissimo esempio di cosa possa essere la fantasy
quando si eleva al di sopra di certi stereotipi (medioevo, imperi in
decadenza, magia, draghi etc.). Un vero romanzo breve di genere
fantastico !  


Fiaba".
" Willing suspension of disbelief " (se non ho scritto male e' appunto in
inglese la "volontaria sospensione dell'incredulita' ") faceva parte del
manifesto di poetica di Coleridge e Worthword (ammesso che lo spelling sia
esatto) che se non erro appariva in "Lyrical Ballad"
---
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   ICQ 3363579
La speranza e' l'ultima a morire,
ma prima o poi tocca anche a lei...

 Mah! Decidi tu... fammi sapere.
Bravi, parlate, parlate, che io intanto lurko... visto che Ubik non 
l'ho ancora letto... ;)


 E il primo che dice che HPL non e' fantasy il DD lo mena!
E Daen lo motosega in 4^4^4 pezzi diversi! :)


 Abdul che non si capisce mice che gli piace HPL
Ah no? ^_^;



ora non mi verrai a dire che conosci "la ballata del vecchio marinaio"
vero??!!!!!
e magari ti piace anche
^___________^
Erica

 esatto) che se non erro appariva in "Lyrical Ballad"
GIUSTO!
ECCO DOV'ERA! JA, JA! ^_^ Non sono sicuro che fossero le Lyrical Ballads, 
ma puo' darsi... sono due anni che non prendo in mano quei  libri... Uhm... 
Wordsworth, Wordsworth... Dove l'ho messo? [Lisif prende una piccozza ed 
inizia a scavare la libreria...]
Lisif Deoral


Mi ricordo che in "L'ombra dello scorpiome" uno dei buoni (un
vecchietto) chiama Randall Flagg (era questo il nome del cattivo ?)
"Nyarlathotep".
Curiosita' per gli appassionati: c'e' una citazione lovecraftiana
anche in "Il pendolo di Foucault" di Eco, verso la fine... (non dico
dove ne' di che tipo perche' sarebbe uno spoiler).



E come si potrebbe non conoscerla ed amarla?
Guarda che anche se questo e' un NG di scoppiati, fusi, fanatici, and
so on, non e' detto che non siamo anche gente con un cuore (un'anima
no, non esageriamo)...
Ad Enzo, per esempio, piace Primo Levi, Rex Stout, La Ballata del
Vecchio Marinaio, Shakespeare, Salgari, e tutta la saggistica sulla
storia medioevale che riesce a trovare...
E pensa che siamo riusciti a far imparare a leggere anche al DD ,
anche se lui si limita per adesso ai fumetti di Batman di MIller, e a
Corto Maltese, perche' e' convinto che parlino di lui (non ha capito
che Corto e' un nome e non un aggettivo)...
Abdul 



HPL tutti i racconti 1927 - 1930
Oscar Mondadori
Buona lettura



Se non sono indiscreto, dato che sto compilando un elenco delle opere
(non troppo antiche: dal XVIII al XX sec.) rilevanti nella storia
della narrativa fantastica (il tutto sara' presto postato nella sua
seconda versione), potresti dirmi qualcosa di piu' circa "La Ballata
del vecchio Marinaio" ?
(In realta' sto cercando di far scrivere a te la mini-recensione che
dovrebbe accompagnare il titolo dell'opera... ^_____^)
 
Non oso pensare che tu possa aver letto anche un'altra opera di
Coleridge dal titolo "Kubla Kan" di cui mi interesserebbe sapere
qualcosa...
grazie in anticipo e ciao
Fritz Tegularius


Fritz Tegularius


 ritrovarla e me la rileggo, cosi' poi ti invio una rece.
Kubla Khan...
cavolo non me la ricordo piu'... Mi piaceva talmente l'incipit che me lo 
ricordavo...
Purtroppo avevo un'edizione che nello stesso libro pubblicava The Rime of 
the Ancient Mariner e Kubla Khan, ma evidentemente non piaceva solo a me, 
quindi quando lo prestai non torno' piu' =(
Uhm... Cerca nel progetto Manuzio... e... come si chiamaa quello inglese? 
ci sara' di sicuro... non e' come avere un libro stampato, ma... costa di 
meno di sicuro
Lisif Deoral

^___________^
quella degli Iron, ovviamente... :)
nnzeus, viandante metallaro...



Ma se ne parliamo ti togliamo il gusto....
Facciamo così... io ancora debbo finire di leggerlo... sono circa a metà....
Tu corri a comprarlo.... ed inizia subito con la lettura... appena hai
qualche commento, spara un bel OT che iniziamo un bel Thread!
Aspetto commenti...
--
 ... gli uomini sono Angeli con un'ala soltanto:
 possono volare solo rimanendo abbracciati...
           @>----*-----,---'-------          *Ant*

che Corto e' un nome e non un aggettivo)...
no, guarda...e' che sono ancora stupita di trovare un sacco di gente che
apprezza gli stessi, ma proprio gli stessi libri che apprezzo io, allora
ogni tanto butto li' un titolo che in genere nessuno conosce per vedere che
effetto fa, sai tanto per prova, e quella piccola parte di me che si sentiva
tanto sola a non poter mai parlare di quello che leggeva gongola e gioisce a
vedere il risultato....
p.s.
Salgari?!?!?!ma dici sul serio o fai per prendermi in giro...
Erica

^___________^
Ovvio!! Potrebbe non piacere? ^_^


Fritz Tegularius
Ho in un volumetto (di quelli di 100 pagine 1000 lire) sia The Rime of the
Ancient Mariner che Kubla Khan se vuoi ci posso provare a buttar giu' una
recensione (magari mandamene una d'esempio cosi' mi regolo un po' ).
Intanto su Kubla Khan (ma probabilmente gia' sai) posso dare qualche notizia
su come e' nata ed in parte morta:
Sembra che per un'indisposizione STC assumesse un sedativo ed un pomeriggio
si addormento' a cuasa di esso mentre leggeva una frase del tipo " Here the
Khan Kubla commanded a palace to be built, and a stately garden thereunto.
And thus ten miles of fertile ground were inclosed with a wall "
Durante il sonno ebbe una visione che gli ispiro' 200-300 versi; al
risveglio inizio' a scriverli, ma ad un certo punto fu interrotto per
ricevere una persona venuta per affari e fu trattenuto per piu' di un'ora.
Quando pote' tornare all'opera incompiuta si accorse che il suo ricordo era
ormai labile ed annebbiato.
Quando si dice che gli affari rovinano l'arte :(((


Abdul
A settembre mi sono preso tutti i volumi (racconti dal 97 al 36) ma non ho
ancora iniziato a leggerli :(( e non so nemmeno quando riusciro'.



che bello: io, paladina della luce e del bene, ho gli stessi gusti
dell'Oscuro signore....
Erica

qualcosa...
no, quella no, mi spiace...
Erica

 fantascienza
Ma e' di Lovecraft?
?__?


 Buona lettura
Grazie. Vedro' di procurarmelo in biblio, come ho fatto per gli altri.


 Aspetto commenti...
Provero' a cercarlo per altre vie, alla peggio lo comprero'... ma non 
garantisco niente... ^^;


 fantastico !  
E tra l'altro non so se la stessa cosa e' accaduta anche per te... ma 
la visione della singola anima come intersezione di un piano con una 
struttura piu' complessa (e quindi facente parte di un insieme piu' 
vasto di anime simili) si avvicina molto ma molto pericolosamente a 
cio' in cui credo veramente io.
Ci sono rimasto troppo di merda quando l'avevo letto la prima volta... 
^__^;



Abdul di Roccabruna
PS: sai che in Urania (n.1350) e' stata publicata una rivisitazione SF
del Corsaro Nero? Non e' nemmeno tanto male, devo dire.


nella storia. E' citato anche in 'Basic Instinct'.
E la sospensione e' necessaria per godersi qualsiasi opera fantastica
e non. Senza quella sai che tristezza leggere un romanzo fantasy. :O
-- 
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/

riviste dell'epoca che hanno ispirato il grande.
Ehi Abdul! Non sapevo che anche tu fossi un Salgariano!!! ;-))))
Oltrettutto il buon Emilio ha vissuto per tre anni nella mia città di
origine, Cuorgnè...
Phoenix che da grande vuole fare il corsaro nero...

 Phoenix che da grande vuole fare il corsaro nero...
Anche io 8))))))))

E come si potrebbe non conoscerla ed amarla?
A dire il vero a me non piace poi tanto....
Kralizec il Faltyn

 ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
snip
ti ringrazio per le informazioni.
Circa la recensione, guarda un po' le sommarie indicazioni che ho dato
a Erica qui sotto (o sopra...).
grazie e ciao
Fritz
 
--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover 
to the beloved one
transforming each of them into the other


Male che va, posso sempre passartelo in qualche assurdo modo....
Ma quand'è che inventano lo smaterializzatore cosmico???
Ora come ora conosco solo la posta... o lo scanner... ma quest'ultimo mi
sembra troppo macchinoso come metodo, nonchè costoso... uff... vedremo.



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Be', essenzialmente si tratterebbe di individuare i motivi/temi
fondamentali dell'opera, cio' per cui normalmente e' ricordata...
Non e' necessaria - ne' tanto importante - l'originalita' nella
recensione, quanto piuttosto dare un'idea del tipo di opera che si ha
di fronte, anche in breve (anzi: in breve e' meglio, perche' in fondo
la rece sara' inserita in una specie di grossa lista utile per
orientarsi in nuove letture).
Sempre che tu concordi sulla mia idea di includere "La Ballata del
vecchio Marinaio" in una lista di opere che hanno influenzato (e forse
posto le basi per) la nascita e lo sviluppo della narrativa
fantastica.


cio' in cui credo veramente io.
Sinceramente non conosco le fonti cui Lovecraft attingeva (anche se si
e' fatto un gran parlare di una sua - o di suo padre - presunta
militanza in una associazione esoterica). Cmq e' un dato di fatto che
una concezione dell'anima analoga (o simile - dovrei rileggere... e lo
faro') a quella espressa in "Attraverso le porte..." la si ritrova in
certe "filosofie" indiane...  ed e' inoltre comune a tanti
insegnamenti esoterici anche occidentali...
Cmq - lo ripeto - dovrei rileggere "Attraverso le porte...", perche'
forse sto dicendo delle cavolate... che nessun orecchio umano dovrebbe
udire ! ^____^
Una curiosita': ci sono dei gruppi occultisitici che si rifanno
direttamente ed esplicitamente alle opere di Lovecraft - noi diremmo
alle sue invenzioni, mentre i fondatori dei gruppi in questione
parlano proprio di insegnamenti di HPL (per la precisione: di
rivelazioni occulte attribuibili ad una ispirazione aliena di cui lo
scrittore non sarebbe stato consapevole). Ovviamente in questi
ambienti si afferma anche la reale esistenza del Necronomicon...
Che dire... Certe argomentazioni sono inoppugnabili - e del tutto non
convincenti proprio perche' inoppugnabili ! ^_____^
L'argomento viene trattato diffusamente in una nota nel volume "Il
vento delle stelle", Agpha Press, che ho gia' citato.


?__?
yes
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
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---------------------------------------------------------------------------------------------


ma non si puo' pretendere piu' di tanto da un faltyn...
:PPPPPP
Erica

Kralizec il Faltyn
per forza, non si parla di denaro.
^___-
Abdul


 vento delle stelle", Agpha Press, che ho gia' citato.
Esaurientissimo come al solito. Grazie. :)
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

 sembra troppo macchinoso come metodo, nonchè costoso... uff... vedremo.
Ti ringrazio per la premura, ma non stare a farti problemi... mo' mi 
faccio un bel giro delle biblio del distretto, da qualche parte lo 
trovero' sicuramente (e intanto tiro su anche Lazarus Long l'Immortale 
che sono secoli che lo devo leggere....)
Cmq l'ho messo in cima alla lista dei Libri Da Leggere, contenta? :)


 yes
Allora e' in quei racconti che non ho ancora comprato.... grazie della 
dritta, rimediero'.


Aspetto commenti...
Li abbiamo inviati per Posta Celere... :P
-- 
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/

l'ho ancora letto... ;)
Fossi in te non lo leggerei. ;)


A dire il vero a me non piace poi tanto....
Concodo. Coleridge è l'unico fra gli autori romantici inglesi che proprio
non mi ha mai detto niente...
Leggetevi il grande Shelley... :-)
Phoenix

Fossi in te non lo leggerei. ;)
Quanto ti odio!!!!!!!!!!! :-PPP
Cmq per gli interessati ho recentemente postato una breve rece su
it.cultura.horror, visto che è un po' una mia fissa vedere gli elementi
horror in Ubik...
E' una rece chiaramente di parte ;-)))
Ciao, Phoenix

Abdul, ce l'hai ancora tu il Necromicon o l'hai dato via? :)
con quello che ho dovuto faticare a convincere il cugino Abdul a
darmelo (leggi=con quello che mi e' costato fregarglielo), colla
carota (si prega notare la eleganza della metafora) che lo do via!!!!
Abdul che e' arrivato al capitolo "evocazione degli dei dell'amore"
^____^
ma non gli riesce ancora bene
Vero Erica? ;oPPP


Cmq l'ho messo in cima alla lista dei Libri Da Leggere, contenta? :)
Si che sono contenta, sono ormai giunta alla fine 30 pagine e ci sono... ma
mi sa che poi sarai più contento tu dopo aver letto questo CAPOLAVORO!!!
--
 ... gli uomini sono Angeli con un'ala soltanto:
 possono volare solo rimanendo abbracciati...
           @>----*-----,---'-------          *Ant*


Davvero non ti è piaciuto?? Come mai?? Sono davvero interessata al tuo punto
di vista... a me sta lasciando col fiato sospeso, ogni volta che devo
smettere di leggere perchè c'è un'intromissione della realtà che mi richiama
ad essa... rimango li con una voglia immensa di continuare a leggere ed
arrivare a quella maledetta fine...
Ma non è che è stata proprio la fine a deluderti? Pliz, non me la dire!
^___^


mi sa che poi sarai più contento tu dopo aver letto questo CAPOLAVORO!!!
Mi sa tanto che fra trentapagine io sarò costretto a chiederti di sposarmi!
;-)))))))))))))))
Cmq non ti preoccupare, la fine non penso proprio che ti deluderà! ;-))))
Ciao, Phoenix che aveva promesso di ammoggliarsi con la  prima che gli
diceva che Ubik è bellissimo...

 Fossi in te non lo leggerei. ;)
Beh, ormai sono perduto... ho gia' letto Valis e mi e' piaciuto... ;)
Cmq grazie per la premura, CB. ^__^


diceva che Ubik è bellissimo...
"Ubik è bellissimo" e non solo....
Ed ora che succede??? ^___^


Vero Erica? ;oPPP
pero' se devo essere sincera hai evocato benissimo quelli della
simpatia.....
della simpatia e basta, mi hai capito!!!!!
Erica


e qui in un angolino c'era Erica in veste da VVS, che pero' si astiene dal
commentare perche' ha promesso e una promessa e' una promessa
Erica

...

Qui ritieniti pure autorizzata da me medesima in persona, tanto io ho fatto
solo un commento su di un libro.... ^___^
Bello però sentirsi apprezzare per le proprie letture, è confortante! ^____^

dritta, rimediero'
a essere sincero anche a me ne mancano parecchi...
credo gli ultimi due libri...
nnzeus, indietro con il lavoro... :)


Bello però sentirsi apprezzare per le proprie letture, è confortante!
^____^
non trovi anche tu?


Esatto, e' nel 1927-30 (dove trovi anche un altro capolavoro come il
caso di Charles Dexter Ward)
Invece nel 1923-26 c'e' "The dream quest of unknown Kadath" :-))
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Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
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Ed ora???
Ed ora la mia ispirazione poetica dovrà mettersi al lavoro! ;-))
Ciao, Phoenix per metà fenice e per metà tacchino ;-)))

Invece nel 1923-26 c'e' "The dream quest of unknown Kadath" :-))
mah... a essere proprio sinceri mi ha un po' deluso.
ovvero, dal leggendario Kadath mi aspettavo di piu`.
forse perche`, avendo letto tutti i racconti precedenti e` come se ti
avessero spoilerato la trama...
nnzeus, viandante in attesa di lapidazione....


Ciao, Phoenix per metà fenice e per metà tacchino ;-)))
Ciao, Antlya per metà felice e per metà ansiosa!!! ^_______^

Ma non č che č stata proprio la fine a deluderti? Pliz, non me la dire!
Traqui'... non me la ricordo. ^_^


Quanto ti odio!!!!!!!!!!! :-PPP
Grazie, faccio di tutto per farmi odiare. :PPPPP


nemico"
"Il disco di Fiamma" l'ho letto anche io.
Secondo me, è appena appena appena sufficiente.
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!

 mi sa che poi sarai piů contento tu dopo aver letto questo CAPOLAVORO!!!
Ne sono sicuro anch'io. :)
(o almeno lo spero.... ^^;)


 Invece nel 1923-26 c'e' "The dream quest of unknown Kadath" :-))
Il titolo suona bene... a occhio sembrerebbe "La Cerca di Iranon n.2" 
^___^


ciao a tutti
...
Lapidarti?
E perche' dovremmo lapidarti?
Aspetta che ti presento un amico.
Herbert, vieni che ti presento nnzeus...
Herbert, questo e' nnzeus, viandante...
nnzeus, questo e' Herberto West, rianimatore
*evilgrin*
Abdul 


 Questo invece non lo so, ma mi sembra tranquillamente plausibile...
Credo che si tratti di Platone, ma dovrebbe arrivare qualcuno che ne sa
piu' di me che ho dovuto andare a cercare i vecchi appunti del liceo (ed
essendo filosofia, materia che non ho coltivato, non ci capisco piu'
molto).
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game