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Titolo: il ragno

o l'aragno?
Che fine ha fatto la a?
Grazie

Che fine ha fatto la a?
abolita dalle maestrine ignoranti
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 abolita dalle maestrine ignoranti
Eh...le maestre d'una volta...!
Che rimpianto...!
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Vengo spesso a Trieste in segreto, quando la città
   si accende. La respiro, libero e solo. E non mi sazio.
   Sono un amante notturno.* ©
   G.d'Annunzio a Nella Doria Cambon, 1919

Franco wrote:

Nel cestino!



L'ha lasciata sull'atela.

 Che fine ha fatto la a?
Non d'ate d'amangiare all'troll.
--
Cingar

 Nel cestino!
Sě, certo.

 Grazie
Prego
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e ’l sonno e l’oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond’è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

L'ha presa la ragna
La domanda è comq interessante: dov'è finita la a di arachne,
araneus/aranea, e perché noi l'abbiamo eliminata mentre gli spagnuoli
(araña) ed i franzesi (araignée) no? Abbiamo scelto la decappottabile
come gli inglesi (spider)?


 come gli inglesi (spider)?
E da che viene arachne? Ragno comunque sta bene alla bestia dalle otto
zampe, fa impressione ai bambini.
F.

E da che viene arachne? 
Secondo 
etimo.it
. da aro, tessere, e achne, sottile filo...
oppure al greco arkys, rete connesso a una radice ark...
Ma c'è il sanscrito urna nabhas "lana all'ombelico"


 oppure al greco arkys, rete connesso a una radice ark...
Be', molte parole che cominciano con "a" hanno una strana origine.
Chissà, magari la "a" era una particella pronominale che si è fusa con il
verbo, oppure inizialmente non c'era o non era in prima linea (ad esempio
"arancia" da "naranja") oppure è stata prestata dall'articolo.
Adesso, vista la serietà dell'argomento, la smetterete di criticarmi quando,
d'estate, dico che vado all'Amaddalena...
Intanto oggi, vista la bella giornata tipica dell'ubertosa Brianza, quasi
quasi me ne vado all'ago.
Mi benedica,
Epimeteo
---
"... domenica ti porterò sull'ago,
vedrai sarà più dolce dirsi «ti amo»,
faremo un giro in barca,
possiamo anche pescare
e fingere di essere sul mare..."
(cit. bestiale)

 Ma c'è il sanscrito urna nabhas "lana all'ombelico"
  Ma è arrivato nell'italiano attraverso il latino "araneus", e a volte 
la vocale iniziale cade (historia--istoria--storia) a volte no, come in 
piem. aràgn.
k

piem. aràgn.
A quanto pare, l'italiano è tra i pochi che ha perso la vocale.
Mi chiedevo appunto il perché, ma a quanto pare a nessuno importa.


 Mi chiedevo appunto il perché, ma a quanto pare a nessuno importa.
Seriamente, io non escluderei l'ipotesi sia nato tutto da un errore: forse
molta gente ha confuso "l'aragno" con "la ragno" e, di conseguenza, essendo
maschile, ha reputato piů corretto dire "il ragno", mentre in spagnolo e in
francese č femminile e il problema non si č posto.

 (araña) ed i franzesi (araignée) no?
L'ho domandato prima io. ;)
Il solo fenomeno della discrezione dell'articolo (come per "lo scuro") non è
sufficiente....

 sufficiente....
Perché non è sufficiente?

 Mi chiedevo appunto il perché, ma a quanto pare a nessuno importa.
  Si tratta di un'aferesi come arena--rena, inverno--verno, 
episcopo--vescovo, istrumento--strumento ecc. Le aferesi ci sono anche 
in spagnolo (adesso mi vengono in mente solo illos--los e ille--el).
Esiste un perché? anzi un ché? :-))
k

in spagnolo (adesso mi vengono in mente
Eh. ho caputo. Ma in questo caso, perché solo l'italiano ha preso
questa via, mentre spagnolo francese, portoghese (aranha), catalano
(aranya), sardo (arrangiolu-aranzolu), vallone (araegne), esperanto
(arane)conservano la benedetta a?


(arane)conservano la benedetta a?
Confermo che anche in dzoratâi (oscuro dialetto svizzero francese) si
dice arane.


>esperanto
(arane)
araneo


 Che fine ha fatto la a?
Se l'è pappata l'articolo: "l'aragna" > "la ragna".
Il problema si sposta al perché il femminile "ragna" (da cui
"ragnAtela") a un certo punto sia diventato maschile (con gran
sollievo dei traduttori italiani di Spiderman).
--
Cingar
P.S. Mi scuso di aver pensato male: non avevo capito che fosse un
quesito etimologico...

 Esiste un perché? anzi un ché? :-))
No, esiste un xché.
E.
---
"... dimmi perché piangi
di felicità
e perché non mangi
(ora non mi va),
dimmi perché stringi
forte le mie mani..."
(cit. causale e casuale)

sollievo dei traduttori italiani di Spiderman).
Il problema si sposta, a mio parere, alla lingua greca e alla sua mitologia.
In greco esistono "aràchnes" e "àrachnos" (il ragno), entrambi maschili,
attestati rispettivamente in Esiodo (8° secolo a.C.) e in Eschilo (6° secolo
a.C.), così come esiste il neutro "aràchnion" (tela di ragno), attestato
nell'Odissea (9° secolo a.C.?), mentre il personaggio mitologico ("Aràchne")
è femminile ed è attestato in Luciano di Samosata (2° sec. a.C.).
Chissà perchè si è voluta dare veste mitologica femminile a un insetto nato
maschio...
Ciao,
Epimeteo
---
"... hanno ucciso l'Uomo Ragno,
chi sia stato non si sa,
forse quelli della mala, forse la pubblicità,
hanno ucciso l'Uomo Ragno,
non si sa neanche il perché,
avrà fatto qualche sgarro
a qualche industria di caffè..."
(cit. tarantolata)

No, esiste un xché.
naturalmente nessuno prova a dare una risposta al quesito serio. Cioè:
come mai sta cosa è avvenuta solo in italiano?


 come mai sta cosa č avvenuta solo in italiano?
Non ho la competenza per dare risposta, ma noto un caso analogo a 
"araneus -> ragno", sempre tra gli artropodi. L'ape in italiano moderno 
da' "apis -> ape" ma in toscano (dantesco non so anche se moderno) 
"apicula -> pecchia" (con caduta della a iniziiale).
 
-- 
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 Se l'è pappata l'articolo: "l'aragna" > "la ragna".
  Come ha scritto anche Roger, questa sembrerebbe la spiegazione giusta, 
visto che nel XIV e XV secolo si chiamava "aragna" fem.
  Però, dato che quando era ancora "aragna" iniziava ad oscillare con 
"aragno" ("piccoli aragni", Boccaccio), non vorrei che, invece di 
"l'aragna--la ragna--il ragno", la successione sia stata 
"l'aragna--l'aragno-- il ragno".
k

visto che nel XIV e XV secolo si chiamava "aragna" fem.
Come mai in francese- che ha regole simili alle nostre sull'elisione-
non è diventato l'araignée -> la raignéè?


 non è diventato l'araignée -> la raignéè?
   E pecché?...Pecché...ndrínghete ndrá,
'mmiez'ô mare nu scoglio nce sta...
tutte vènono a bevere ccá
pecché...ndrínghete, ndrínghete, ndrá!
k

  E pecché?...Pecché...ndrínghete ndrá,
Eh, sì. Mo' na femmn ro' Piemont s' mett' a cantà in partenopeo...
Allora io ribatto "bogia nen".


 pecché...ndrínghete, ndrínghete, ndrá!
Karla!
Che verve!
Una vera sciantosa...
Mi viene quasi voglia di scritturarti per "scaldare" il pubblico, cioè per
il numero di apertura dei miei spettacolini di café chantant.
Potresti fare un numero con un finto ragno che minaccia di entrarti nel
"decolleté", mentre tu fingi grande spavento.
Sai fare anche la "mossa"?
Paga sindacale, ovviamente.
(Intanto qualcuno dovrà pur rispondere al Reverendo che non si dà pace
perché è caduta la "a" di "araignée"...)
Ciao,
Epimeteo
---
"Bambole, non c'è una lira!"
(cit. storica)

Sai fare anche la "mossa"?
'e stommaco


Mi viene quasi voglia di scritturarti per "scaldare" il pubblico
Fa minga el bauscia, teeee..... :-P


 L'ha lasciata sull'atela.
Ad ascoltare l'aradio.
Ciao
Ale 

 (arane)conservano la benedetta a?
Anche l'inglese, in effetti:
Mi piace guidare l'aspider.
Ciao
Ale 

 come mai sta cosa č avvenuta solo in italiano?
All'italiano le vocali iniziali cadono piů facilmente, evidentemente. 
"Ragno" non č l'ultimo caso: per esempio, lo stesso č accaduto con 
"carciofo".
Ciao
Ale 

"carciofo".
Se mai al carciofo è cresciuta una c e caduta una ti: articioc,
carticiof, carciof, Krusciov


Mi piace guidare l'aspider.
aspiri a guidarla, ma te copi col coupé


 non è diventato l'araignée -> la raignéè?
Father, fai delle domande troppo difficili! Non è che non vogliamo 
rispondere o che non siamo seri: è che non lo sappiamo proprio!
Però ci promuovi lo stesso, vero?

 Però ci promuovi lo stesso, vero?
Si, ci promuove. Proviamo comunque a soddisfarlo, come si fa sempre
con i prof., anche se fanno domande assurde, cosa che capita piuttosto
spesso. Perché in italiano il ragno abbia perso la a (ma non sempre,
si pensi allo storico caffè Aragno, un tempo davanti a palazzo Chigi)
credo che sia impossibile saperlo. Ma in quest'epoca che permette di
spiegare anche perché c'è uno scoglio in mezzo al mare (è la tettonica
a zolle, piccola!) si può provare a spiegare il come dell'aferesi,
lasciando il perché a Sua Santità, ma non troppo. Dunque, c'era una
volta un italiano che viveva in un posto di mediazione linguistica, un
ponte o un passo di montagna, che non percepì la a e ripeté alla
moglie solo le sillabe che venivano dopo, mentre le faceva la mano
morta. E la moglie pronunciò così davanti alle amiche la fatale
parola, raccontando di come si era divertita. Le amiche tutte giù a
ripetere, per invidia, la parola nuova che la loro amica aveva preso e
loro no.
In principio era l'invidia.E' il pitecantropo evoluto, Padre.
Ciao, F.

Però ci promuovi lo stesso, vero?
Certamente! Era solo una mia curiosità, da vecchi si è due volte bimbi


morta. 
Il che significa che in Francia, Spagna, Portogallo non fanno sesso?
O che hanno orecchie migliori? Bah, sarà.


 (cit. storica)
  Sigh!  :-((
   k
   .

 si pensi allo storico caffè Aragno, un tempo davanti a palazzo Chigi)
  Aragno è un cognome piemontese probabilmente derivato da un 
soprannome, e ho già detto che in piemontese la a non è caduta: l'aragn, 
maschile.
Non sapevo che ci fosse un caffè Aragno a Roma. Ne conosco uno antico a 
Mondovì e ce ne sono anche altri in zona. Probabilmente, nell'Ottocento 
c'è stata qualche  famiglia Aragno di imprenditori della caffetteria.
k

Mondovì e ce ne sono anche altri in zona. 
Sarà una storia come quella della celebre cioccolateria Enrico Rivoire
stabiliitasi a Firenze all'epoca in cui la capitale vi si trasferì, da
Torino.
http://www.comune.firenze.it/firenze900/repubblica2.htm


 da vecchi si è due volte bimbi
E anche due volte bamba.

 Torino.
Era quello che andava in giro con un tiro a 4 cavalli, e il re con uno 
da 3 "per non fare una figura da cioccolataio" ?


E anche due volte bamba.
O due volte Bembo, o due volte bomba, o due volte bombo, o due vote
bambolo.


 Certamente! Era solo una mia curiosità, da vecchi si è due volte bimbi
Quadrimbi o tetrambi? 

Quadrimbi o tetrambi? 
Ditirambi


 bambolo.
Padre, possibile che non si possa essere due volte "bembe" o, almeno
"bembé"?
http://www.africarte.it/etnie/elenco.etnie/Bembe/bembe.htm
Mi benedica,
Epimeteo
---
"... bang bang,
di colpo lei,
bang bang,
lei si voltò,
bang bang,
di colpo lei,
bang bang,
a terra mi gettò..."
(cit. esplosiva)

 Foto, news e altro dal mio pianetahttp://
www.esnips.com/user/jamesleopard/
Non c'è più, non c'è più: ora al suo posto c'è la solita jeanseria per
nerastri periferici che escono al modo dei bacarozzi dal buco della
metropolitana a Piazza di Spagna. Comunque il fatto che in Piemonte la
a non sia alata (afero, atuli, alatum, aferre) via mi pare logico, il
Piemonte ça sent la France.
Ciao, F.