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Titolo: ancora virgole

Certamente non ci va mai la virgola tra soggetto e verbo. Ma tra verbo e
oggetto ? O quando soggetto o oggetto sono delle intere frasi ?
Consideriamo i seguenti esempi (i primi due non fanno molto senso,
infatti la frase "vera" da cui sono partito e' la quarta)
1)
... ma non sono sicuro che qui possa servire nemmeno mangiare un gatto
    AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA BBBBBBBBBBBBB CCCCCCC DDDDDDDD EEEEEEEE
qui l'ordine e' verbo B, avverbio C, e il verbo regge una frase composta
da un verbo D col suo oggetto E.
2)
... ma non sono sicuro che qui nemmeno mangiare un gatto possa servire
    AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA CCCCCCC DDDDDDDD EEEEEEEE BBBBBBBBBBBBB
invertito l'ordine la frase D/E precede il verbo B. Mi sembra che
entrambe le frasi corrano bene
3)
... ma non sono sicuro che qui possa servire nemmeno assegnare, che so,
la connection come proprieta' della session
qui "assegnare" e' il verbo D, il suo oggetto E e' tutta la frase sulla
seconda riga, e c'e' anche un inciso (giustamente tra virgole). Anche
questa corre. Ed e' analoga alla 1
4)
... ma non sono sicuro che qui nemmeno assegnare, che so, la
connection come proprieta' della session, possa servire
Questa invece e' analoga alla 2 ... ebbene a me viene spontaneo inserire
una virgola dopo "session" ... per dare uno stacco di voce
-- 
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Si, sono d'accordo. Secondo me però anche in questo caso i significati
divergono anche se moooooooolto leggermente. Nella 3) l'accento si pone
maggiormente sull'oggetto (la frase nella seconda riga). Nella 4), invece,
mi pare che l'accento si ponga maggiormente sull'inutilità (possa servire)
dell'azione.
Voglio dire che ci sono dei sottointesi  non esprimibili che mutano se
sposti il verbo alla fine della frase e ancor più se lo enfatizzi con una
virgola, cosa che IMHO non ti è impedita, perchè serve appunto per
accentuare un pensiero parzialmente differente.
Scusa se risulto incomprensibile, faccio del mio meglio
Ciao
Ser.


[SNIP]
Solo a un vicentino poteva venire in mente un tale esempio.
Ciao
Enrico

 Consideriamo i seguenti esempi (i primi due non fanno molto senso,
Speriamo proprio di no!
«Amerika, du hast es besser!» (Goethe)
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:406AE76D...@ariannuccia.de...

Sei terribile.....................ma mi hai fatto veramente ridere. ^_^
Ciao
Ser.
PS: fra l'altro lo "scontro" fra Goethe e Buzzati potrebbe portare a
risultati sorprendenti.
Buona continuazione
Ser.

 Buona continuazione
No, no. Devo comportarmi. Altrimenti tutto finirà di nuovo, com'è
sempre andato, con screzi, polemiche, diffamazioni... Ed io mi
vedrò di nuovo costretto a tacere per un paio di mesi.
Ciao, Wolfgang

intere frasi ?
...quindi, a maggior ragione: perché no? 
Ciao.
Gian Carlo

 Certamente non ci va mai la virgola tra soggetto e verbo. 
*Ritiene, lei, che xxx [...]?*, ad es.
E' male?
PhFree
-- 
xxx
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E' male?
Quel "lei" tra virgole è un inciso, non fa testo.
Ciao, edi'®

"edi'® (E.D.)" ha scritto:

Inciso?
Non mi pare.
È il soggetto espresso della frase (poteva anche essere sottinteso) e per me
la virgola non ci va.
Ciao,
Roger

 Quel "lei" tra virgole è un inciso, non fa testo.
Interpretalo come credi, edi, ma *lei* e' il soggetto relativo a
*ritiene*.
Separati da una virgola.


 Separati da una virgola.
- Ritiene che questo sia un inciso?
- Ritiene, lei, che questo sia un inciso?
Nel primo caso il soggetto è sottinteso, nel secondo è tra
due virgole.
Per come la vedo io le virgole ci possono stare ed il fatto
che nell'inciso ci sia il soggetto non ha importanza.
Ciao, edi'®

"edi'® \(E.D.\)" 

Ok. 
Quindi: circa la questione *virgole e soggetti*, edi, ritieni che
l'affemazione di Giovanni sia risibile?
E' il core del thread, d'altronde.


 l'affemazione di Giovanni sia risibile?
GD ha scritto:
"Certamente non ci va mai la virgola tra soggetto e verbo"
ed io concordo con lui.
Tu hai scritto:
"*Ritiene, lei, che xxx [...]?* E' male?"
ed io ho risposto che non fa testo, essendo il "lei" in
questione un inciso.
Giusto o sbagliato che sia, non capisco cosa ci possa essere
di risibile in quanto sopra ...
Ciao, edi'®

 che nell'inciso ci sia il soggetto non ha importanza.
Concordo su questa affermazione e sulle due frasi di cui sopra (anche se
il "core del thread" come disse qualcun'altro NON era virgole tra
soggetto e verbo, ma tra verbo e oggetto). Pero' sarebbe scorretto
 - Ritiene, lei che questo sia un inciso?
due virgole che aprono e chiudono un inciso si annullano, UNA e'
sbagliata !


 che nell'inciso ci sia il soggetto non ha importanza.
E invece no, ha importanza.
L'inciso è una frase che viene inserita in un costrutto dal quale è
sintatticamente indipendente.
Se ne è il soggetto non può essere definito 'inciso'.
Esempio:
"L'inciso, come tutti sanno, è indipendente dalla frase principale".
Indovinare qual è l'inciso :-)
Ciao,
Roger

 Indovinare qual č l'inciso :-)
                        ^
                        |
------------------------
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 ------------------------
Io no capire
Ciao,
Roger

 Io no capire
Ehm... ho sepmplicemente indicato l'inciso con una freccia...


 Ehm... ho sepmplicemente indicato l'inciso con una freccia...
Però tu tagliato inciso e freccia indicare altra cosa.
Tu mentire, tu lingua birforcuta.
Ciao,
Roger

 non capisco cosa ci possa essere di risibile in quanto sopra ...
Il non porsi dubbi, ad esempio, edi.
A me, questo atteggiamento, spinge al riso.


 Se ne è il soggetto non può essere definito 'inciso'.
Secondo me
- L'inciso, come tutti sanno, è indipendente dalla frase principale
- Ritiene, lei, che questo sia un inciso?
sono entrambi esempi di inciso, in quanto ciò che compare tra
le due virgole può essere omesso senza che la frase cambi di
significato.
E' vero che nel secondo caso "lei" è il soggetto ma, visto che
sottintendendolo il significato rimane identico, io lo considero
quasi un rafforzativo pleonastico.
Come dire
"Tutti, proprio tutti, saranno d'accordo con me"
Ciao, edi'®

 - Ritiene, lei che questo sia un inciso?
E...
Lei, ritiene che questo sia un inciso?
...che cos'ha che non va, se voglio evidenziare il "lei"?
Ciao.
Gian Carlo

 ...che cos'ha che non va, se voglio evidenziare il "lei"?
Niente che non va. Ma se vogliamo fare un po' di tetrapiloctomia, quel
"^Lei," e' un inciso ... in cui la prima virgola e' sussunta (!) nel
fatto che si trova in inizio di frase (simbolo ^ che talora si usa nelle
regexp).
Cio' non toglie che la prima frase invece sia e resti scorretta.


 e' sussunta
Esagerato!


Cio' non toglie che la prima frase invece sia e resti scorretta.
Già. Ma tutto era partito dalla tua affermazione "Certamente non ci va
mai la virgola tra soggetto e verbo".
E per noi (non è un plurale maiestatico: significa "per me e per
quelli precisini come me") c'è una qualche  differenza fra "tra
soggetto e verbo" e "tra verbo e soggetto" (come in "Ritiene, lei che
questo sia un inciso?").  :-)
Ciao.
Gian Carlo