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Titolo: Autocensure e no.

Olimpiadi di Tokyo, partita di pallacanestro 3x3 Italia-Mongolia (per 
chi non lo conoscesse: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Pallacanestro_3x3
 )..
Uno dei due telecronisti evita accuratamente la "parola proibita" e usa 
continuamente perifrasi (le atlete della Mongolia, la giocatrice della 
Mongolia); l'altro telecronista se ne frega (vivaddio!) e quindi "buon 
tiro della mongola" o "chiesto un tie-break dalle mongole".
Magari all'inizio fa un po' impressione, ma ci si abitua. L'importante è 
non terminare la telecronaca con "abbiamo battuto quelle mongole"

Addi' 24 lug 2021 10:02:12, abc scrive:

Scusa ma la proibita non dovrebbe essere mongoloide, o son io che mi
perdo qualche dialetto-gergo? ciao
 
-- 
Yoda
 


Almeno dalle mie parti "mongolo" era una diffusa contrazione di 
"mongoloide" usata in senso spregiativo.

abc ha postato:

Oppure anche "vincere il mongolino d'oro", usato anche recentemente
pure in parlamento  :-(


Altri esempi:
 
"Quante volte abbiamo sentito dire, in dialoghi grezzi, ma non solo da 
tamarri: “Ehi, sei un mongolo!”
http://www.vita.it/it/blog/sclerotica/2015/01/28/emma-bonino-e-il-presidente-handicappato/3365/
 
 
  "Queste le sue parole: "L’abilismo comprende sia l’esclusione a priori 
da luoghi o eventi di una persona perché disabile, sia l’insulto 
pronunciato con parole che richiamano un handicap: sei un mongolo, un 
ritardato, un handicappato."
http://le-parole-sono-importanti.blogautore.espresso.repubblica.it/2021/03/14/la-norma-divergente/
 


Anche dalle mie :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Anche dalle mie :-)
 
E allora, visto che non c'è più parola che denomini i veri mongoli, 
anziché i compassionevoli affetti dalla sindrome di Down, che fare?
 
Trovo alquanto prolisse espressioni come «cittadini della Mongolia», 
ma non mi viene altra denominazione che non sia ambigua. Magari 
anche il termine «Mongolia» può essere inteso nel senso di «paese di 
Down», nel qual caso non ci sarebbe più scampo.
 
Ciao,
Wolfgang

 anziché i compassionevoli affetti dalla sindrome di Down, che fare?
[...]
 
Per me chiamarli semplicemente "mongoli" cosa della quale saranno
giustiamente fieri


 Anche per me.
 
 E vorrei anche complimentarmi con abc per l'uso del no olofrastico, 
sempre più raro.
 
 k

 compassionevoli affetti dalla sindrome di Down, che fare?
 
È ovvio che nel caso citato da abc la ritrosità dell'uso della parola 
"mongolo"
da parte del telecronista non era giustificata in quanto a nessuno 
sarebbe
venuto in mente di pensare al significato spregiativo, trattandosi di 
mongoli
(o mongole) a tutti gli effetti.
 
Il senso spregiativo dell'aggettivo "mongolo" si ha solo quando viene 
riferito
a qualcuno che non è di quella nazionalità.
Il telecronista quindi meriterebbe veramente di vincere il "mongolino 
d'oro" :-)


 non mi viene altra denominazione che non sia ambigua.
 
Polisemia + contesto != ambiguità.
 
-- 
Kiuhnm
 
Se ne vanno sempre i migliori: meglio loro che me.
 

 Polisemia + contesto != ambiguità.
 
Quando l'ho letto ho subito pensato che quelle espressioni prolisse
potevano, paradossalmente, avere proprio un effetto opposto a quello
desiderato; sul tipo: guardate, a noi ci fate venire in mente un'offesa.
 
Mentre attribuire il significato originario toglie dall'ambiguità
e contribuisce alla dignità di un "riconoscimento".
Sul tipo: la polisemia è cosa nostra, della quale non andare molto
fieri.

 d'oro" :-)
 
Comòplimenti vivissimi per la felice espressione
 

 fieri.
 
Però "Nostra" non come italiani, ma come genere umano, in generale.


 Però "Nostra" non come italiani, ma come genere umano, in generale.
 
Ups... ho spostato il "però" a inizio frase e mi è rimasta la "n" maiuscola.


 Però "Nostra" non come italiani, ma come genere umano, in generale.
 
Certo, nostra in generale, ma, per quello che rigurda la felice
espressione in oggetto, nostra come italiani
 


Sì, ma volevo sottolineare che ogni popolo o nazione ha le sue, quindi 
non dobbiamo rimproverarci troppo.
Inoltre l'inclinazione ad additare il diverso avrà senz'altro avuto un 
qualche vantaggio evolutivo o non sarebbe universale.
Quindi prendere atto e apportare modifiche sì, ma rinnegare no.


 Quindi prendere atto e apportare modifiche sì, ma rinnegare no.
 
In codesto senso ho l'impressione che i tedeschi abbiamo fatto più
strada di noi... w che possano riconoscere maggiormente i pericoli
impliciti in quello che stai dicendo


Non sono sicuro di capire cosa intendi.



Intendo dire che in Germania mi pare ci sia stata una riflessione
maggiore su questi temi, in particolare per tendenze che implicitamente
richiamano ad un darwinismo sociale


 
"Per parte *mongola* erano presenti in videoconferenza il Ministro
  dell’Agricoltura e dell’Industria Leggera Mendsaikhan e il
  Vice Ministro degli Affari Esteri Munkhjin."
 
Secondo lei e' stato un gravissimo insulto diplomatico ? :-)
 
Forse pensava a mongoloide ?
 

 tamarri: “Ehi, sei un mongolo!”
 
Prendiamo atto, ma di che regioni e' questo utilizzo ?
 

 d'oro" :-)
 
"mongolino" invece deriva da mongoloide anche dalle mie parti
(settentrione).
 
Forse perche' mongoloidino suona male ?
 
Ma mongolino lo prendiamo come proveniente da mongoloide,
non da "mongolo".

 a qualcuno che non è di quella nazionalità.
 
Lo stesso dovrebbe valere per "negro". Se mi riferisco
pacatamente di un africano, dicendo che e' passato un negro
a consegnarmi la lettera, perche' dovrebbe essere un insulto.
 
Invece dire ad uno bianco "sei un negro", con tono
sprezzante, e' come dire lei, una ingiuria deliberata, ma
non perche' l'essere "negri" sia una insulto, ma perche'
l'essere appellato come negro non essendolo.
 
Le forme del razzismo sono infinite, anche quelle del
paternalismo buonista che pensa di pagare torti storici,
evitando la "parola" e nel contempo e' incapace di
trattare un negro come essere umano che per un caso e'
di colore scuro.
 
8>< ----

 l'essere appellato come negro non essendolo.
 
Guarda caso però si usano "negro", "frocio", ecc..., cioè tutte parole 
con una connotazione negativa.
 
Sostituisci "negro" con "nero" e vedrai che l'insulto non funziona più.
 
La tua congettura è quindi falsificata dalla realtà.



La scienza non dovrebbe mai diventare politica. La scienza spiega, non 
giustifica.


orpheus hat am 25.07.2021 um 15:29 geschrieben:

Mettiamola così: in Germania, un giornalista che usasse l'equivalente
tedesco di "mongolino d'oro" o "mongoloide" potrebbe continuare a fare
il giornalista solo in qualche oscuro canale di youtube o qualche oscura
pubblicazione online.

 giustiamente fieri
 
Non ci trovo nulla di razzista. Si chiamano così, la loro lingua 
ufficiale è il mongolo. Come altro si dovrebbero chiamare, perifrasi 
escluse?
Razzista o semplicemente stro... è chi usa questo termine per dileggiare 
chi è affetto da una sindrome genetica (atto di per sé inqualificabile).
E' un po' come dire "abitanti nella Repubblica Ceka" - e non cechi - 
perché suona come "ciechi".
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Ceka" - e non cechi - perché suona come "ciechi".
 
Giusto. Ed è proprio qui che andrebbe fatto un discorso sulla
corruzione della lingua, in senso orwelliano.
Ma non me la sento di affrontarlo, dando il via alle solite polemiche.
Vorrei tenermene lontano.

 perché suona come "ciechi".
 
O "abitanti di Israele" perché "ebrei" ricorda storie di discriminazione 
(anche l'uso recente di usare "ebreo" come insulto, allo stadio o 
scrivendolo sulle porte "Juden hier" à la nazi)


 Ceka" - e non cechi - perché suona come "ciechi".
 
Ah, comunque in quasi tutto il sud le due parole sono pronunciate in 
modo diverso, facendo sentire la i - anche senza contare la pronuncia 
dialettale ("cìechi")


 dialettale ("cìechi")
 
E quando giocando al calcio l'Italia vinse con la Cecoslovacchia,
scherzarci sopra dicendo: e come faceva a perdere con i ciechi...
è grave?  :-)
 

 scrivendolo sulle porte "Juden hier" à la nazi)
 
Gli abitanti di Israele non sono tutti ebrei.
 
-- 
Sanity is not statistical

 scrivendolo sulle porte "Juden hier" à la nazi)
 
non tutti  i cittadini di Israele sono ebrei, non tutti gli ebrei sono
cittadini di Israele
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 suona come "ciechi".
 
 Esattamente.
 
 k