Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: IL Signore degli anelli? Mai letto!

in previsione dell'uscita del film volevo provare  a leggerlo ma ho paura
che sia un po' sempliciotto, voi che l'avete gia' letto che giudizio ne
date?

date?
Pro:
Bella storia
grande respiro epico
magnifiche descrizioni
Contro
poco scorrevole
un po' stereotipata come filosofia
-- 
Salkaner il
tolkieniano (non -ita!)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
HMF27.41742$cd.2...@news1.tin.it...

Onestamente "sempliciotto" e' uno degli ultimi aggettivi con cui
definirei Il signore degli anelli...^_^;;;
Io te ne consiglio la lettura, anche se a molti risulta abbastanza
pesante, soprattutto la prima parte....
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

date?
Ti diro', noi abbiamo il terrore che proprio a causa del film si
faccia questa fama, visto che sempliciotto e' l'ultimo degli aggettivi
che possono coesistere in una frase assieme a "il signore degli
anelli".
Anzi, ha un discreto peso, del tutto indipendente dal fatto che il
tomo abbia anche una certa consistenza.
Per fartene una idea vatti a leggere il messaggio "Ragioni per cui ti
stuferesti a vivere nella Terra di Mezzo" (se il tuo server non l'ha
piu' vallo a cercare negli archivi di google). Riassume molto bene il
concetto.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo



Sempliciotto davvero NO! Sicuramente è ottimo come materiale da
costruzione, oppure per pareggiare le gambe dei tavoli zoppi.
Se comunque hai intenzione di sprecare circa 50k... be', in bocca al
lupo!
-- 
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy, 
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!

 giudizio ne date?
1200 pagine circa
le prime 7-800 sono soporifere (vedi in proposito il thread "ragiuni 
per cui ti stuferesti di vivere nella terra di mezzo)... descrive, 
descrive, descrive e non succede nulla
le ultime migliorano, ma imo ci sono soltanto un paio di passaggi 
interessanti; i personaggi sono in buona parte caratterizzati in 
maniera ridicola, tutti stereotipati (elfo=buono, bello e con la voce 
soave, orco=cattivo, brutto e puzzolente, umano=via di mezzo, 
hobbit=fuma canne a tutto spiano, mangia come un porco e ha la visione 
del mondo di un bambino di 5 anni... come se nn bastasse ha i piedi 
pelosi)
ISDA? 
utile se hai problemi d'insonia e/o se hai il tavolo con una gamba piu' 
corta... se hai il tavolo con 3 gambe + corte puo' essere utile la 
versione in 3 volumi ^____^
consiglio di ripiegare con un'overdose di martin, vance o turtledove
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 date?
Ho provato a stare sveglio fino alle 3 e mezza di notte per leggere ISDA.
Questo per farti capire fino a che punto mi piace e, spero, possa 
piacere anche a te.
-- 
Jago Martin, Magus

 scrisse :


 wrote:

Macignoso
                                Winter is Coming
-- 
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

definirei Il signore degli anelli...^_^;;;
Beh, ci sono i buoni, ci sono i cattivi, manca totalmente di
via di mezzo. Dal punto di vista morale non e' che ci sia tutto
sto' spazio per ambiguita'.


Ho provato a stare sveglio fino alle 3 e mezza di notte per leggere ISDA
... ma sono sempre caduto addormentato verso le 20,30... ^______________^


 consiglio di ripiegare con un'overdose di martin, vance o turtledove
Eh beh...
-- 
Glorfindel aka Kintor  
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e' 
kin...@libero.it
-

 date?
Sempliciotto? Non mi sembra la maniera piu' adeguata per definirlo.
Cmq, vedrai che qui dentro molti lo adorano e molti lo detestano.
Personalmente, l'ho trovato altamente epico (e guai a te Mag se mi vieni a
dire cos'e' l'epica! ^_^) e tutt'altro che sempliciotto (termine che userei
piu' facilmente per la saga di Dragonlance).
Kralizec il Faltyn

Come Nessun Dove!
Glorfindel fatti cambiare la copia che hai avuto, ha evidentemente
un difetto di stampa...



Tanto per equilibrare, visto che per lo piu' ti hanno risposto i
detrattori, ti diro' che secondo me e' un bellissimo libro. Per niente
sempliciotto, a tratti commovente, a tratti travolgente, checche' ne
dicano gli antitolkeniti secondo me resta sempre uno dei piu' bei libry
fy mai scritti. E dei piu' completi, profondi, con una realta' a tutto
tondo, insomma a me e' "rimasto dentro".
Del resto, se la tua paura e' quella del libro "sempliciotto", penso tu
possa leggerlo senza timore. Anche coloro che non lo amano lo accusano
di essere palloso, pesante, prolisso, ma di certo non sempliciotto ;)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 piu' facilmente per la saga di Dragonlance).
Non mi insultare W&H ^^
Ciao
DS

 date?
Certo che ne ho sentite dire su ISDA, ma sempliciotto mi ha fatto guasi
ROTFLare :)
Ao a me è piaciuto, è vox populi che la prima parte sia pallosa e lo ammetto
anche io, ma poi si ottengono toni alti e bellissimi.
Se ti lasci trascinare dalla trama e dai personaggi, vedi che ti piacerà
mooolto.
Ciao
DS

 un difetto di stampa...
Roma e' troppo lontana, non posso tornarci soltanto per farmi cambiare 
Nessun Dove...:P


 .... ma sono sempre caduto addormentato verso le 20,30... ^______________^
Fammi capire: tu cominci a leggere ISDA alla sera del giorno x e ti piace cosi' tanto
che cadi addormentato alle 20.30 del giorno x+1 _senza_ smettere di leggerlo?
^_____-
Sempre detto io che e' un gran libro!
-- 
Jago Martin, Magus

"Kralucciochan"  ha scritto nel messaggio

Allora, l'epica e' una cosa che Kraluccio chan non ha capito cosa e'
^______^ e allora la confonde con tante tante cose immateriali che gli
frullano nel suo cervellino immateriale :PPPPPPPPPP... mmmh e guarda che e'
solo perche' non ne ho voglia, altrimenti ti avrei costretto ad ascoltare
sei ore di disquisizioni sugli epiteti formulari, costringendoti a contare
tutte le "aurore dalle rosee dita" che ci sono nell'Iliade...
:PPPPPPPPPPPPPPP
--
Mag, il Fuoco

                                      Winter is Coming
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 sto' spazio per ambiguita'.
Okay ragazzi, chi č che gli ha dato "La Spada di Shannara" dicendogli che
era ISDA? :-)))))))
la facciamo una bella flame inutile e stupida estimatori vs detrattori? No?
Vabbč.... :-))))))
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Non mi insultare W&H ^^
Ma per cortesia....
Ho finito ieri il secondo capitolo delle cronache e sono quasi a meta' del
terzo.
Il secondo e' sicuramente il libro peggiore: sbalzi a casaccio, scritto male
esattamente come il primo, noioso, prevedibile.... Solo alla fine acquista
quel po' di vigore necessario.
E poi c'e' questa continua divisione *infantile* del bene/male/neutrale che
fa veramente ridere. Nemmeno in Elric di Melnibone' si rasentava tanto il
ridicolo.
I draghi buoni, quelli cattivi.... Dai, se non e' sempliciotto tutto questo!
Oltretutto, mi soggiunge un'intuizione: secondo voi, il vecchio Terry Brooks
non ha forse scopiazzato il personaggio del mago minchione da Fizban?
E la Guardiana della Foresta de "I draghi del crepuscolo d'autunno" non
ricorda *tremendamente* Dama Galadriel di Lothlorien?
Kralizec il Sommo Faltyn

 maniera ridicola, tutti stereotipati (elfo=buono, bello e con la voce
vorrei ricordarti che se questo stereotipo esiste e' proprio grazie a
Tolkien: e' il primo ad averlo introdotto! quindi... ^___-
Miriel

 
-- 


;-)
Stronza semplice... ^__^
                           Thou art God


era ISDA? :-)))))))
Caschi male, il ciclo "Vattelapesca di Shannara" lo sopporto ancora meno


Se ti lasci trascinare dalla trama e dai personaggi, vedi che 
... ti portera' fino in fondo... un po' come un blocco di cemento... ^____^


che cadi addormentato alle 20.30 del giorno x+1 _senza_ smettere di leggerlo?
Yes.. e continuo a rileggermi la prima pagina perche' non riesco ad arrivare in 
fondo a quelle convolute descrizioni senza dimenticarmi di cosa parlava
il libro e mi tocca ricominciare.... ^_^


 Tolkien: e' il primo ad averlo introdotto! quindi... ^___-
Non e' esatto. Tolkien ha dato rilievo ad uno degli aspetti degli Elfi
tradizionali. Da che mondo e mondo gli Elfi esistevano nella tradizione
fantastica nordica da molti molti secoli prima che JRRT li facesse
comparire nelle sue opere. Secondo alcune tradizioni gli Elfi erano
cattivelli, difendevano il loro territorio facendo fuori chiunque si
avvicinasse e rapivano i bambini. Secondo altre tradizioni gli Elfi
erano un popolo superiore, di bella gente, colti, gentili, raffinati,
che si incazz. solo con i cattivoni. Nella storia del genere fantasy di
sicuro Tolkien ha fissato i caratteri degli Elfi buoni (ci sono anche
quelli neri, ricordo), ma, ancora mi tocca dirlo, non ha inventato
niente. L'unica cosa che mi sembra veramente notevole sono i "cari
piccoli Hobbit".
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104

date?
se superi tom bombadil vivo, lo troverai, imho, splendido.
nnzeus, viandante che l'ha superato al terzo tentativo...
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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 date?
E' discretamente palloso, ha uno stile narrativo a tratti scadente, fa un
po' ridere il fatto che esistano solo il Bene ed il Male Assoluti senza vie
di mezzo (ha dei toni "biblici" che implicano che se un personaggio si
macchia con un peccato veniale una volta sara' dannato per l'eternita' senza
alcuna possibilita' di riscattarsi), ci sono descrizioni chilometriche in
grado di far rabbrividire lo stesso Manzoni, i cattivi sono presuntuosi e
stupidi per definizione e molto mal caratterizzati, i buoni sono ugualmente
stereotipati ed altrettanto mal caratterizzati, la trama e' la classica
quest al contrario, l'ambientazione (Bene  e Male esclusi) e' invece
buona... insomma, come avrai facilmente capito, mi e' piaciuto e, anche se
il termine "sempliciotto" lo considero piuttosto azzeccato, IMO vale la pena
di leggerlo ugualmente. ^_-
Solo un consiglio: prima di spendere le 60 chilolire per comprare quel
mattone, leggiti prima "Lo Hobbit" (il libro che fa da "prologo" a ISDA)
dello stesso autore. A quel punto, se e solo se ti e' piaciuto, vai in banca
ad accendere un mutuo, porti con te il portafoglio, passi di fronte alla tua
_carissima_ libreria di fiducia e... prendi in prestito il libro alla
biblioteca comunale.
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore e
Gran Sacerdote di Lolth

 mattone, leggiti prima "Lo Hobbit" (il libro che fa da "prologo" a ISDA)
Qui non sono d'accordo: "Lo hobbit" lo trovo troppo infantile e, se letto
prima, secondo me fa una cattiva pubblicità al SdA.
Io sono molto fiducioso per quanto riguarda il film. Dai trailers non
sembra male. Forse, per la prima volta, un film mi piacerà più del
libro dal quale è stato tratto.
Un saluto a tutti!
--
========================
 Massimo Ciano
 E-mail: 
ci...@unina.it
========================

ridicolo.
Scusa Kral ma fra le tante critiche che puoi fare ad Elric questa è
proprio immotivata. Continuo a pensare che abbiamo letto dei libri
diversi...
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

...

Se non mi sbaglio gli Elfi di Tolkien non possono essere definiti
"buoni", visto quello che combinano nel Silmarillion...
---
Marco il Marcotroll, addetto allo ZF
Capo, ho avuto questa ricetta bellissima per un nuovo gusto di ZF!
Allora, dice che si prende una carota, poi si prende un nano...
Mush, perche' sei diventato tutto rosso?

date?
Tutto tranne "sempliciotto" ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

non ha forse scopiazzato il personaggio del mago minchione da Fizban?
Mago minchione? A chi ti riferisci?


 ti e' piaciuto
... bof senti ma non mi pare che ISDA e l'hobbit abbiano sufficienti 
elementi in comune per fare un raffronto del genere...
-- 
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

elementi in comune per fare un raffronto del
genere...
ma come?
Scusa, ma
s
p
o
i
l
e
r
e'
praticamente lo stesso libro, scritto con due target diversi di lettori!
(e quindi diversi toni)
^___^
-- 
Salkaner il dissacrante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 nnzeus, viandante che l'ha superato al terzo tentativo...
Questa non mi sembra certo una nota positiva...^_^;;;
Ora...non mi ricordo dopo quante pagine arrivi Tom Bombadil, ma non sono
certo poche....definirlo splendido dopo aver avuto non poche difficolta'
per superare...hmmm....250 pagine (??) non mi sembra corretto. Vabbe'
che dopo quelle 250 ce ne stanno almeno altre 900, pero'....^_^;;;
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 ricorda *tremendamente* Dama Galadriel di Lothlorien?
Mh... Kral, te sei un po' fissato con Galadriel mi sa...
Oltre al fatto che abitano in una foresta semi-incantata e che sono le 
signore del luogo, che altri punti in comune hanno? ^^;

 "buoni", visto quello che combinano nel Silmarillion...
Ok. Se li definiamo "superiori" va bene a tutti?
E poi gli elfi migliori sono quelli di Cerilia =) (anche se 
sono influenzati da quelli della Terra di Mezzo, in realta'...)

Mago minchione? A chi ti riferisci?
Penso a Cogline (a questo punto ci sarebbe stato bello preciso un
"mago Cogline", che bastava a spiegar tutto in due parole)
-- 
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy, 
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!

 date?
a me piace moltissimo, ad altri qui nella locanda non piace affatto ma
dubito che ci siano molti che lo definirebbero "sempliciotto" ^__________^
bel libro, poche ambiguita' i personaggi a volte hanno carattere troppo
deciso, a volte sono molto belli ( vedi Fangorn^________^)
ciao
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"

 ha scritto nel messaggio
news:Uo337.2767$kf3....@news.infostrada.it...

probabilmente mi sono spiegata male, ma non ho _mai_ detto che Tolkien
ha inventato gli Elfi buoni. Essenzialmente Gorgon accusava ISDA di
presentare lo stereotipo (del fantasy e _non_ della tradizione nordica)
degli Elfi buoni, quando se esiste quello stereotipo e' proprio grazie a
Tolkien o meglio a tutti quei scrittori che seguendo le orme di Tolkien
hanno continuato con quel tipo di caratterizzazione rendendola uno
stereotipo.
Gia' dissi in passato del perche' Tolkien si puo' considerare come il
"fondatore" del fantasy (o se preferite di un certo genere di fantasy),
non perche' il primo ad aver scritto fantasy, ma perche' e' stato il suo
modello ad esser seguito. Negli stessi anni in cui Tolkien scriveva
ISDA, Poul Anderson scriveva La Spada spezzata, entrambi prendendo
spunto dalla mitologia nordica, ma proponendo due modelli diversi sia
nella struttura della storia, sia, soprattutto, nella caratterizzazione
degli Elfi, e da questo confronto ne esce vincitore Tolkien, non perche'
piu' bravo (sono entrambi bravi ^__-), semplicemente perche' ha avuto
piu' successo.
Cmq tornando al discorso degli Elfi della tradizione nordica, questi
sono sicuramente piu' simili a quelli descritti da Poul Anderson che non
da Tolkien
Miriel

 ricorda *tremendamente* Dama Galadriel di Lothlorien?
NO ^^
L'unica cosa che hanno in comune è di essere "regnanti" se questa è la
parola con cui si pua definire la guardiana.
Mentre la prima regna su una nazione di elfi, quindi gente che ha
un'organizzazione sociale, la seconda "regna" su una foresta......ovvero è
tipo uno spirito della foresta, chi ha visto Princess Mononoke capirà cosa
intendo.

 il libro e mi tocca ricominciare.... ^_^
Azz, Ataru... capisco che spesso i libri fantasy sono molto d'azione e poco
descrittivi, ma in letteratura ci sono migliaia di romanzi, e molti
capolavori, che sono molto più descrittivi ed impegnativi da leggere di
ISDA! Può darsi che tu sei abituato ad un altro stile e quindi hai poca
pazienza? Magari non è un difetto di ISDA (neppure uno tuo, beninteso ^_-),
ma esso ha un'impostazione diversa da quella che tu di solito apprezzi? :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 sono influenzati da quelli della Terra di Mezzo, in realta'...)
What's Cerilia?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 che dopo quelle 250 ce ne stanno almeno altre 900, pero'....^_^;;;
Sono appena 137 pagine :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

piu' successo.
Ahhh... un po' come i fratelli Vanzina che hanno avuto un successone
al cinema..........   ^_______________________________________^


 proprio immotivata. 
Ho teste' finito "La saga di Elric", quella da quaranta saccozzi...ed e' 
un libro altalenante, a parte il primo, e la fine dell'ultimo.(e gli 
inframezzi col multiverso ed il campione eterno). Pero' anche li ci sono 
gli dei del Caos e della Legge, che lottano eternamente guardati dal Fato 
che ne e' il principio equilibratore...ed anche se caso e legge si 
"combattono" solo nel tentativo chi di dare forma, chi di riportare 
all'origine...beh e' un po' semplicistico (mentre la parte psicologica e' 
resa senza dubbio molto interessante, cosa che la DL AHAHAHAH!!)
^_^
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

 "buoni", visto quello che combinano nel Silmarillion...
Buono e' un essere come Tom Bombadil. Gli elfi si fanno i cavoli loro e 
si adoperano per il loro bene, ma sono spietati e vendicativi. Se c'e' da 
combattere Sauron, va bene allearsi con gli umani ecc ecc (cosi' contro 
Morgot), ma se no e' un massacro. Giusto gli elfi che sono rimasti a 
Valinor sono "buoni", ma e' difficile dire chi e' buono e chi no.
(agli elfi buoni la dolce euchessina, e ai cattivi...ch'al spingan!!)
Insomma buono e' che si adopera per il bene di tutti, non il proprio che 
puo' collidere con quello degli altri.
(e uno dei png migliori di JRRT e' Feanor)


 deciso, a volte sono molto belli ( vedi Fangorn^________^)
Prendiamo Fangorn: e' buono o cattivo? Prendiamo Denethor, Boromir e 
Theoden prima della presa di Isengard...sono buoni o cattivi? Prendiamo 
Gollum...insomma, non generalizziamo!


descrive, descrive e non succede nulla
Tu sei pazzo!
R.
+
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

descrittivi, ma in letteratura ci sono migliaia di romanzi, e molti
Hemmm... Elendil, no prendermi troppo sul serio su ISDA, mi piace semplicemente 
prendere in giro sull'argomento (a dire il vero un paio di volte 
l'ho letto anche due volte).


 Tu sei pazzo!
continuano a ripetermelo tutti, ma non ho mai capito perche'...
-- 
Gorgon

 What's Cerilia?
Una ambientazione di AD&D =)

 resa senza dubbio molto interessante, cosa che la DL AHAHAHAH!!)
Mh... non capisco... perche' non ha diritto ad essere semplicistico?
Intendo... a Moorcock probabilmente non fregava quasi nulla delle 
motivazioni dei vari agenti, se non che dovessero far sentire il 
protagonista una pedina in un gioco immane. La parte interessante dei 
racconti e' la... alienazione? di Elric (e di Moorcock).
Non e' un "difetto" comune alla fantasy... sono ben poche le opere 
"solide" da ogni punto di vista - ad esempio dei Promessi Sposi si puo' 
dire che ha la trama di un qualunque harmony, ma... questo non porta a 
niente, l'interesse del Manzoni non era nel creare una trama originale.

 l'ho letto anche due volte).
Ipse dixit =)
Lisif
-- 
"Sono completamente d'accordo a meta' col mister."

 continuano a ripetermelo tutti, ma non ho mai capito perche'...
Hai dimenticato di aggiungere "MWAHAHAHAHAH! [con la bava alla bocca]" =P

 diversi...
Puo' anche darsi.... :)
No, senti, io l'ho detestato. Ho adorato il Ciclo del Campione Eterno, ma
davvero Elric non sono riuscito a mandarlo giu'. D'altra parte, non credo
che mi odierai piu' di quanto tu gia' non faccia solo per questo, no? :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 Mago minchione? A chi ti riferisci?
A Cogline. Stupido, rachitico ma fortissimo.
Kralizec il Sommo Faltyn

 signore del luogo, che altri punti in comune hanno? ^^;
Soprattutto quell'atmosfera che molto mi ricorda una canzone di Loreena
McKennit (Come by the hills) per cui "cares of tomorrow must wait 'til this
day is done".
Insomma, in Darken e in Lothlorien, gli eroi non corrono alcun pericolo
perche' sono sotto la protezione di una gran dama.
Kralizec il Sommo Faltyn

 tipo uno spirito della foresta,
Ma tutte e due sono dotate di grandi poteri, e possono tenere fuori dalle
loro foreste i cattivoni....
Anzi, piu' che Galadriel, forse dovrei dire.... oddio, come si chiama la
cintura di.... nel Silmarillion? Melian?
Kralizec il Sommo Faltyn

 resa senza dubbio molto interessante, cosa che la DL AHAHAHAH!!)
Evvai! E siamo in due! Se ora anche il Mezzomarinaio ci da' il suo
appoggio....
Kralizec il Sommo Faltyn

 semplificazione estrema questa....
Non è estrema semplificazione..... Ti rammento ke Weis e Hickman erano (e
sono tuttora, credo) giocatori di ruolo, il concetto dei draghi "colorati"
(il termine per i non profani è Cromatici) visti come "cattivi" e quelli
Metallici visti come "buoni" è un "assioma" di AD&D  :).....
Ti sembra cosi' strano che "geneticamente" un essere puo' essere +o-
aggressivo? Basti pensare ai Dobermann.......
Jaxarle

 d'animo, piu' lungimiranti, piu' (aggiungi aggettivo) dell'umanita'.
Più aggraziati ok. Più lungimiranti non so, batoste ne prendono. Aragorn non
è meno lungimirante di Galadriel, IMO. Più nobili d'animo neppure, semmai
più difficili da corrompere per Morgoth, ma perché sugli uomini può far leva
su paure che gli elfi non hanno. Supponendo che tu intendessi superiori come
potenza, mi sa che Nùmenor nel suo massimo splendore non avesse molto da
invidiare a nessuno considera... SPOILER Silmarillion (dove ribatto anche al
"più longevi")
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
 ...come Sauron fu costretto ad umiliarsi di fronte ad Ar-Pharazon, e Manwe
ha dovuto invocare Ilùvatar.
Più longevi neppure: gli Elfi di T. sono immortali, nel senso che sono
legati alla terra - anche se cadono in battaglia continuano la loro
esistenza nelle aule di Mandos - mentre gli uomini muoiono ed hanno
(probabilmente) un'altra vita al di là di questa legata alla terra (non
dimenticare che la morte è "Il dono di Ilùvatar agli uomini" e che T. era
cattolico).
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 l'ho letto anche due volte).
Te lo rinfaccerň ogni volta... questo post lo conservo ^_-
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Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 cintura di.... nel Silmarillion? Melian?
Uhm, ma è una somiglianza ancor più vaga perché
SPOILER Silmarillion
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Melian era una Maia sposa di Thingol re del Doriath, e stese attorno
all'intero regno una cintura di incantesimi, quindi mica attorno ad una
foresta
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Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 SPAM!
=> spoiler?

O____O anche dal bianco???? ah si? questa mi č nuova!
e in quale libro č affermato ciň?
--
Galford il Ladro che ... č uno dei piů grandi estimatori di R.
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water

:-))))
Perche' non lo considero la piu' grande opera fantasy della storia
dell'umanita' e neanche di questo secolo se e' per questo. Cosi'
dopo un po' che ne sento cantare le lodi ad ogni pie' sospinto
devo sfogrmi un po'....
                           Thou art God


"mago Cogline", che bastava a spiegar tutto in due parole)
Mago Coglione non sarebbe male...
Pero' Cogline e' uno dei poche che utilizza i residui della scienza,
e' quasi un chimico. Mago non mi pare davvero..
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Basti pensare ai Dobermann.......
E' un grosso luogo comune....
Se prendi un grizzly e lo allevi come un micetto, quando lo carezzi dietro
le orecchie ti si mette a far le fusa.
Kralizec il Sommo Faltyn che.... potrei quasi concludere questo mex con un
bel: "e in fin dei conti, e' scientificamente provato che la razza non
esiste" >:)

 foresta
Oh be'.... non e' che ci sia tutta 'sta differenza....
Kralizec il Sommo Faltyn

 ricorda *tremendamente* Dama Galadriel di Lothlorien?
Vabbč, io credo che il tema della
"bella-fanciulla-che-se-ne-va-a-spasso-tutta-sola-nella-foresta" sia uno dei
topos piů antichi di tutti...
Anch'io ho spesso immaginato di incontrarne una, anche se non proprio avendo
in mente gli stessi scopi del prode Sturm.
Vuol dire che Tolkien si č ispirato a me?
:)
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert

 insomma, non generalizziamo!
e perchè no?
è un lavoro duro, ma qualcuno deve pur farlo...
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso


 continuano a ripetermelo tutti, ma non ho mai capito perche'...
forse perchè credi che la cosa abbia solo dei risvolti negativi... ?


 Oh be'.... non e' che ci sia tutta 'sta differenza....
Azz, altro se c'è, rileggiti quel pezzo del Silmarillion, la somiglianza è
vaga. Oppure Amleto e Tom Cruise in qualche film sono uguali perché ad
entrambi ammazzano il padre? ^_-


 entrambi ammazzano il padre? ^_-
Touche' :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 esiste" >:)
Per un attimo ho pensato di non rispondere. Poi, alla luce di recenti
pensieri a proposito, ho detto.. ma rispondiamo! :))
Visto che dici che la razza non esiste, ti fo una domanda:
come mai esistono i ceppi etnici? come mai in africa gran parte della gente
ha la pelle nera, gli esquimesi hanno gli occhi sottili e molto piu' grasso
sottopelle, gli indiani sono rossi e i bianchi sono bianchi?
Cioe'.. sono ossessionato da questa idea: a parte alcune idee contrastanti,
e' generalmente accettata la teoria dell'evoluzione della specie di darwin,
no?
Sugli animali passi.. le farfalle. le tartarughe, e il gioco e' fatto.
Ma con gli uomini? e' una cosa intrigantissima.. non sto provocando, sto
dicendo sul serio. I ceppi etnici si sono stabilizzati, eppure mio padre mi
ha accennato alcune cose molto strane.. del tipo: la ramificazione delle
razze (quelle che tu neghi :) ) comincia (paleo-antropologia, intendo, eh!)
prima per gli uomini che con le donne. cioe', hanno trovato che la donna si
manteneva piu' simile nelle generazioni dei maschi, che subiva le sottili
mutazioni di darwin. ora, mi sto allontanando dal concetto delle razze.
Torniamo a fare i rompicoglioni in argomento:
metti che sia possibile fare due bambini dal genoma pressoche' identico.
ovvero identico se non per il colore della pelle. Metti che biforchi gli
eventi dell'universo. Una volta metti un bambino bianco in una scuola di
bianchi a New Orleans. La volta dopo ci metti quello nero. Pensi che
cresceranno ugualmente? quale sara' la differenza. Questo stupidissimo
esempio dovrebbe suggerire l'esistenza _sociologica_ delle razze. Ritorna al
vocabolario, Kral! :).. non devi pensare alla razza dei razzisti, ma alla
razza come agglomerato di individui dalle caratteristiche esteriori simili
:)
Ora che sei un po' piu' dottore forse potrai introdurre qualche argomento in
piu' rispetto a qualche anno fa :) .. magari mi convinci ^_-
Ihc'

 sottopelle, gli indiani sono rossi e i bianchi sono bianchi?
La mia prof di italiano\latino\geo\storia del liceo (ovvero solo in 
prima,per fortuna), era un tipo veramente unico e aveva delle credenze 
tutte sue (purtroppo ci faceva storia,latino,geo e italiano in base a 
queste teorie: che spasso!!), sosteneva che i negri fossero cosi' per far 
paura alle bestie, dato che vivevano in un ambiente malvagio e ostile (il 
cactus ha le spine in risposta all'ambiente negativo che e' il deserto), 
i cinesi hanno gli occhi a fessura perche' c'e molto vento in Cina ecc 
ecc. Ultima chicca: i continenti si sono divisi perche' gli uomini si 
odiavano, e l'energia negativa si respingeva!!!
(immaginate storia ed Iliade fatte su queste basi!)
 
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

 appoggio....
Sulla DL o in generale sulla lotta caos-legge con Gilean in mezzo? ^_-


Blind,in the dark dungeon's night, Galford il ladro disse...

Raistlin l'alba del male.
Prima della prova nella torre, raistlin ha le vesti bianche, dato che 
bianco e' il suo patrono. Poi dopo la prova diviene rosso, affidandosi a 
Lunitari. Ma il suo alter ego e' nero, e come ben sai...


<Daleien>; il Drago <the...@liberoLATESTANELLEFAUCIDELDRAGO.it> wrote
in message MPG.15badeb5...@news.libero.it...

no, lui viene presentato da Antimodes, che č il capo delle vesti
bianche, ma la vera presa di decisione della Vestizione di un Dio č solo
dopo la Prova, quando come dici tu, sceglie le Vesti Rosse.
--
Galford il Ladro che ...
Quite as a shadow, Light as a feather


 dopo la Prova, quando come dici tu, sceglie le Vesti Rosse.
Ma te lo immagini tu con le vesti bianche?? A me viene solo da ridere...
^__^


 mulini a vento.
Io non pretendo di fare confronti, invece. Leggo i libri separatamente e
cerco di trarne quanto piu' piacere possibile. E in effetti, ho anche detto
che il primo della saga non e' malaccio (per quanto, ripeto, sia scritto
malissimo). Il fatto e' che leggere il primo, il secondo o il terzo libro e'
del tutto indifferente perche' si tratta solo di un brodo allungato davvero
tanto. E cosi', procedendo coi draghi d'inverno e poi quelli di primavera,
mi sono detto: - Ma che pizza! 'sta roba s'e' gia' vista e rivista nel primo
libro! -
Si fossero fermati al primo libro, quei due avrebbero avuto meno critiche da
parte mia (il che probabilmente gliene sbatte meno di zero ^_^)
Kralizec il Sommo Faltyn

esiste" >:)
Corsi e ricorsi ;): ma anche l'opinione contraria alla tua aveva i suoi
punti di forza.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 valore) e come tale dovrebbe essere fruibile dai piu'.
Boh... secondo me sono successivamente diventati "letteratura", perchè in
Italia sono stati distribuiti nel grande canale della letteratura fantasy.
Da quando la Mondadori ne ha acquistato i diritti (e dopo le FORTI vendite
negli Usa c'era da aspettarselo), li puoi trovare in tutte le librerie.
Prima invece erano distribuiti solo nei "negozi specializzati" di Gdr e roba
del genere. La differenza non è di poco conto, secondo me.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso


da micetto,
In medium stat virtus.
I leopardi sono bestie selvatiche, esposte ad ogni genere di pericoli,
un cucciolo di leopardo che resti senza mamma e' spacciato, ma ha una
*minimissima* speranza di sopravvivere grazie all'istinto, che lo
porta ad assumere certi comportamenti.
L'essere umano pero' e' *ben* diverso. A differenza di molti animali
si e' evoluto con un'infanzia molto lunga (il che e' pericoloso per la
specie, tieni conto che in realta' non viviamo poi cosi' a lungo, o
non vivevano a lungo i nostri antenati, perdere 10 anni anziche' 2 e'
un bel rischio). E fa meno figli. Questi pero' grazie a 'sto fatto
hanno modo di apprendere molto di piu' dai genitori, cosi' che abbiamo
col tempo sviluppato la tecnologia.
Quindi, per un *essere umano*, conta soprattutto l'insegnamento piu'
che l'istinto (vedi il caso del "bambino allevato dai lupi" che, se
non erro, aveva problemi ad imparare a camminare diritto... che e' una
funzione molto basilare, teoricamente alla sua portata, visto che gli
esseri umani sono fatti per essere bipedi).
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 Sulla DL o in generale sulla lotta caos-legge con Gilean in mezzo? ^_-
In generale.... Secondo me, nonostante in Elric ci sia stato un tentativo di
dare una spiegazione all'equilibrio Legge-Caos, mi ricordo che ho provato
una sensazione di.... mancanza, come se ci fosse una sorta di buco nella
teoria, qualcosa che non m'ha convinto del tutto.
Ma dovrei rileggerlo, cosa che faro' ma non in tempi brevi.
Kralizec il Sommo Faltyn

 effetti usi anche adesso).
(OT) dell'OT
effettivamente il fratellastro di un cugino di mia madre, che si era
comprato una maserati quando ancora nn esistevano gli antifurti
elettronici, aveva preso un cucciolo di leone da tenere sui sedili
posteriori a guardia della macchina.
^____^ che figata! peccato che dopo 1 anno 1/2 ha dovuto darlo via
perchč: si mangiava i passeggeri? no, nn stava pių tanto comodo lā
dietro... eheh
--
Galford il Ladro che ... mai darā via il metalupo!


 punti di forza.
:°°°°°°°°°°°)
Kralizec il Sommo Faltyn

 Focomelico? Dove?
No, vabbe', non nel senso letterale. Pero' se non si dopa non sta in 
piedi!


 piedi!
Ah ecco.... Sai, non e' per tirarmela, ma studiando medicina ho pensato
proprio che potesse essere stato descritto come focomelico e siccome non
ricordo molto bene tutto il libro.... ^_____^!
Kralizec il Sommo Faltyn

ricordo molto bene tutto il libro.... ^_____^!
Non so che vuol dire focomelico (e l'enciclopedia medica e' ancora in
cantina ^^^;;;), ma Elric e' descritto come albino, che se non si dopa
non sta in piedi, non sopporta la luce del sole (e' questa, vero?) e
dopo un po' puo' anche crepare come un cane, se non ricordo male ^^^
Tempestosa gli serve proprio per questo... ^^^


 Tempestosa gli serve proprio per questo... ^^^
Si' ma che due rognoni (direbbe Daleien) con 'sta Tempestosa che ad ogni
pagina "canta un canto sensuale ed osceno e beve l'anima di...."
Kralizec il Sommo Faltyn

pagina "canta un canto sensuale ed osceno e beve l'anima di...."
Fosse solo quello ^^^
Sono le pagine di rimorsi che ha lui, ad essere veramente pesanti


 Sono le pagine di rimorsi che ha lui, ad essere veramente pesanti
Beh, quello serve per "fare" il personaggio tormentato, e francamente ci 
riesce. L'introspezione psicologica di Elric non e' da cacciare via; 
magari se Moorcock avesse condiviso di piu' coi suoi personaggi, cioe' 
(senza augurargli delle sfighe) se avesse davvero saputo di cosa parlava, 
se avesse potuto mettere del suo, delle esperienze vere in Elric, allora 
sarebbe stato un semicapolavoro. Invece alle volte sa un po' troppo di 
pianto su se stessi...e giustamente, che due rognoni "la lama bla bla dal 
fodero, un fuoco nero lingueggio' bla bla, una luce empia negli occhi 
cremisi bla bla, l'eburneo volto ecc..." ^___^
P.S.
Devo rendere giustizia al Mozzo (piu' Mezzomarinaio di cosi'): il trono 
ricavato da un singolo rubino e' veramente pacchiano!!


sarebbe stato un semicapolavoro. 
Hmmm, c'e' una idea piuttosto fondata che Moorcock con Elric parlasse
dello sbandamento della sua generazione, dell'uso delle droghe e di
svariate altre cose che conosceva piuttosto bene. Se non sbaglio
Tempestosa sarebbe l'eroina...


 dell'umanita' e neanche di questo secolo
Di  _questo_  secolo neanche io ...
:-D
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 Tempestosa sarebbe l'eroina...
Bein! Questa chiave di lettura mi mancava! Pero', pensandoci 
bene...(d'altra parte, quando non c'e' tempestosa, ci sono poi le 
"pozioni")
Diciamo che pero' c'e' differenza tra lo sbando generazionale, di solito 
bollato come "sfigame"(gente che ha troppo o che non sa cosa voglia) e la 
sofferenza dovuta alle sfighe della vita.
Cmq...
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spoiler
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Con la raccolta "la saga di E", il mondo viene distrutto ed Elric 
schiatta. Cosa sono allora "la fortezza della perla" e "la figlia della 
ladra dei sogni"?? Come possono essere seguiti??
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

ladra dei sogni"?? 
Non lo so perche' li ho evitati accuratamente.
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Insalata ai tuorli d'uovo di drago
serviti nel loro guscio

Tempestosa sarebbe l'eroina...
E' vero. Ma Tempestosa non č solo quello, forse. E' l'incarnazione di
tutte le pulsioni autodistruttive umane. Se su un piano individuale
puň rappresentare l'eroina su uno piů generale puň essere l'atomica,
che in quegli anni era un incubo per tutti...
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

ladra dei sogni"?? Come possono essere seguiti??
Non sono "seguiti", ma altre avventure che Elric avrebbe fatto durante
la sua vita... in realtà fanno veramente pena :|


che in quegli anni era un incubo per tutti...
Right


 "buoni 100%"
e Saruman?