Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [OT] Campagna elettorale

<cite>
P. D'O., 34 anni, Avvocato, Consigliera Regionale [...] 
Ha promosso varie iniziative per la tutela e la difesa delle libere
professioni ed in favore delle categorie dei commercianti, taxisti,
artigiani, in particolare installatori di impianti di riscaldamento e
di ascensori, estetiste e parrucchieri.
</cite>
Si candida all'Europa.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 P. D'O., 34 anni, Avvocato, Consigliera Regionale
Ma la Consigliera non dovrebbe essere Regionala? Consigliera Regionala? 
Altrimenti il femminile che lo mettono a fare?
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 P. D'O., 34 anni, Avvocato, Consigliera Regionale
Per coerenza, io avrei scritto *avvocata*.
Non mi stupisco piů di nulla.
Cecchi Paone dichiara di essere bisessuale e, guarda caso, si candida per le
Europee.
Avanti il prossimo.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!
  Chi osa? Chi vi prende? Chi vi tiene?_
           Gabriele d'Annunzio

 Europee.
Perdona la volgarità, ma non sono ancora così rincoglionito da votare
quello lì...
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

 quello lì...
E' stato tutto organizzato a dovere: Gay pride e dichiarazione di
bisessualità per ottenere voti dai gay.
Io non credo che il suddetto personaggio sia bisessuale: per me è
omosessuale occulto.
Dichiararsi palesemente omosessuale avrebbe voluto dire perdere una parte
dell'elettorato femminile.
Eppoi, chissà perché, dire sono bisessuale significa: guardate che sono
normalissimo, faccio solo qualche trasgressione ogni tanto.
Insomma, si perde meno la faccia dichiarando di essere bisex che omosex.
Alla faccia della sincerità e della coerenza!
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate così, per vie terrene!


            Gabriele d'Annunzio
Luciana cara,
tutto giusto ciò che vai dicendo salvo per il fatto che anche il povero
Cecchi Paone ha diritto ad un sano "beneficio del dubbio". Sano forse più
per me (e per chi lo esercita) che per il Pavone (ops scusa Paone -
sorrisetti) che non si è posto forse nemmeno il problema della rilevanza
presso la "mia corte" delle sue dichiarazioni.  Lo dico a te e lo dico a
tutti, non è una critica alla tua stimata persona, ovviamente. Voglio
solamente sostenere che, pur comprendendo le tue/vostre perplessità, mi
rifiuto di credere si possa "svendere" le proprie propensioni sessuali a
meri fini elettorali. Nemmeno il Cecchi ne sarebbe capace. Forse è
bisessuale veramente. Resta tuttavia un fatto, i cui contenuti sono a mio
parere sottesi sia al tuo messaggio che a quello del caro FB, ovvero che
l'unica risposta da parte di persone intelligenti di fronte a dichiarazioni
di elezione di sesso da terze persone svolte dovrebbe essere SEMPRE un
epico, sonoro, tonante, canzonatorio collettivo : "E CHI SE NE FREGA?".
Ecco, tutto qua.
Ti / Vi / Le porgo i miei migliori saluti
(sorrisetti)
Ser.

 presso la "mia corte" delle sue dichiarazioni.
Che intendi dire?
Sei bisessuale pure tu, o omosessuale?
Domanda indiscreta?
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Voi siete L'Eccelsa.
  Voi che passate, voi siete l' Eccelsa.
  E passate cosě, per vie terrene!


   E passate così, per vie terrene!


 epico, sonoro, tonante, canzonatorio collettivo : "E CHI SE NE FREGA?".
Ga mancarìa.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 1) non voto uno che si sente in dovere di dire con chi va a letto;
e che ha il cattivo gusto di farlo.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 P.
Ma proprio tu di italiano non capisci niente eh!
:]
A.
-- 
My homepage
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 Si candida all'Europa.
E allora?
Si direbbe che tu voglia insinuare che il suo scritto è infarcito 
d'errori e ironizzare quindi sulla vocazione a crescere politicamente.
Io non vedo errori di alcun tipo.
Avvocato è da preferire ad avvocatessa per il solito motivo.
Regola che vale per tutti i femminili in -essa, tranne professore e 
dottore. Invece il femminile di consigliere è comunissimo ed 
appropriato. Che altro c'è che non va?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Io non vedo errori di alcun tipo.
neanch'io. Infatti avevo scritto OT.


 tibetana,
Era ebreo, negro, comunista ed omosessuale,
ma ce l'avrebbe fatta, se non fosse nato nel Bronx.
Freak Antony (Skiantos)
Ciao, edi'®

 neanch'io. Infatti avevo scritto OT.
Quindi?
Cosa volevi comunicare?


Europee.
Che tempi. Qualche anno fa ci si proclamava vergini quando ci si
candidava. Magari non alle europee.
Ciao.
Gian Carlo

 a letto;
Io non voto per nessuno che si veda in TV più di quattro 
volte all'anno.
Per vaccinarmi mi è bastato vedere il caso di Gerry Scotti, 
eletto anni fa nel partito craxista e grande assenteista 
(ma non credo che abbia rinunciato a stipendio e pensione)
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 ci si candidava. Magari non alle europee.
Ci sono novità?
Il vostro PdGR è tuttora in cotale stato?


 che non va?
Avvocata, mi pare che vada meglio così.
Maestra, segretaria, infermiera, sarta, bidella, commessa, 
si declinano tutti al femminile, non vedo perché avvocata 
non dovrebbe andar bene.
Basta farci l'abitudine, ormai le laureate sono sempre di 
più.


dottore.
Non  sono  affatto  d'accordo  sulla  presunta   "regola",   che   comunque
ammetterebbe  molte  altre  "eccezioni".  Per  citare  solo  le più comuni:
baronessa, campionessa, contessa, duchessa, leonessa, ostessa,  patronessa,
poetessa, presidentessa, principessa, sacerdotessa, studentessa...
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Cosa volevi comunicare?
a te niente.
Ma forse la cosa poteva interessare agli installatori di ascensori.


 Però,  in  questo  caso  particolare, preferisco /avvocata ad /avvocatessa.
Sui femminili ciascuno la puo` pensare diversamente, ma l'uso piu`
comune e` "avvocato", invariabile.
-- 
"if the speed of light were sixty miles per hour, life would be
youthful, fast, and dark."
http://www.cyberslayer.co.uk/jokes/joke0587.html

 studentessa...
Ma anche "pennellessa" (Zingarelli), "capessa" e "discorsessa"
(iron.spreg., Gianni Brera, Articoli vari, ed. Mio ricordo).
Epimeteo

(iron.spreg., Gianni Brera, Articoli vari, ed. Mio ricordo).
Va   beh,   allora   diciamo   anche   papessa,   draghessa,   sindachessa,
giudicessa, elefantessa,  soldatessa,  braghessa,  diaconessa,  diavolessa,
dogaressa, fattoressa, generalessa, orchessa, satrapessa... 
...platessa,  scommessa, rimessa - fermatemiiiii!!! - vanessa, scommessa...
essa, dessa, ressa, sessa, lessa, fessa, messa, cessa... ;)))


 comune e` "avvocato", invariabile.
L'uso più comune non è necessariamente quello più corretto, o comunque
quello più vantaggioso. Dico più vantaggioso perché essenzialmente bisogna
*decidere* che nome dare ad una figura, come quella dell'avvocato donna,
che fino a poco tempo fa semplicemente non esisteva.
Voglio spezzare una lancia in favore di *avvocata*, e visto che ci sono,
anche di *dottrice*. Entrambi i termini hanno il vantaggio di essere
corretti dal punto di vista etimologico e compatti (cioè senza spreco di
sillabe).
Walter Tross

 essa, dessa, ressa, sessa, lessa, fessa, messa, cessa... ;)))
Eh, no, io mi riferivo solo ai femminili, diciamo cosě, misogini... ;-))
[Mi ero dimenticato "articolessa", sempre di Brera.]
Epimeteo

 che fino a poco tempo fa semplicemente non esisteva.
A me pare che la decisione per "avvocato" e` gia` stata presa.
Avvocatesse, avvocate, insomma avvocati donna, esistono da anni, e per
quanto ne so ci si rivolge a loro chiamandole "Avvocato".
Semmai, se proprio si vuole, si potrebbe sostenere che il nome
utilizzato dovrebbe cambiare, ma la tendenza in atto non mi pare
questa. In generale, anzi, mi sembra che si tende a usare sempre piu`
le qualifiche in maniera invariabile.
Per esempio: Mary McAleese, Presidente dell'Irlanda
Il dubbio, semmai, potrebbe essere sull'uso dell'articolo:
il Presidente dell'Irlanda, Mary McAleese
oppure
la Presidente dell'Irlanda, Mary McAleese
?
Io direi la prima, ma Google mostra anche la seconda.
-- 
Better to have loved and lost than never to have loved at all

le qualifiche in maniera invariabile.
Mah... a me la tendenza pare opposta.
Credo  sia  comunque  opportuno  distinguere. Ti riporto quanto scrissi, in
merito, qualche anno fa:
|Nel frequente caso in cui si voglia porre l'accento sulla sola carica o 
|professione, perņ, vedo meglio il maschile:
|Anna fu nominata ambasciatore - L'ambasciatrice s'insediņ subito -
|Quando arriva la notaia? - La figlia č un notaio, come suo padre 
|(anche perché, se fosse una notaiA come suo padre, e venissi a sapere 
|che la madre č avvocatO...). ;))


 Io direi la prima, ma Google mostra anche la seconda.
La seconda mi sembra logica, esattamente come per avvocata o dottrice.
Colei che presiede, cioč la presidente.
Walter Tross

 quanto ne so ci si rivolge a loro chiamandole "Avvocato".
O forse suona meglio: ci si rivolge loro :-)
-- 
Money talks

 [Mi ero dimenticato "articolessa", sempre di Brera.]
  Spesso il femminile è usato come spregiativo. :-((
  K

 sillabe).
  Mi associo per avvocata, ma dottrice propro no. A me piacerebbe 
dottora , perň dottoressa č ormai troppo affermato per poter cambiare.
  K

 dottora , però dottoressa è ormai troppo affermato per poter cambiare.
Vuoi dire che preferiresti calcolatora al posto di calcolatrice?
(Per non parlare di calcolatoressa, che fa il paio con dottoressa)
Walter Tross

Vuoi dire che preferiresti calcolatora al posto di calcolatrice?
Dottore  non è sentito come nome d'agente, questo è il fatto. Non significa
"colui che insegna, che dà lezioni dottrinali":   perciò    non    ha    la
caratteristica uscita femminile -trice.
Inoltre,  obbligatoriamente:  pastora, non pastrice; tintora, non tintrice;
impostora, non impostrice. Altrove  i  due  femminili  si  affiancano,  con
cammbiamento  di  significato:  fattrice  non  è  fattora  o  fattoressa, e
lavatrice non è lavatora, per esempio. 


dottrice
Ma che è 'sta dottrice?


 Però,  in  questo  caso  particolare, preferisco /avvocata ad /avvocatessa.
Io preferisco avvocatessa.
Ma penso che la mia opinione non conti granché per cui mi sono limitato 
a citare la regoletta, facilmente reperibile come il suo motivo.
Molte presunte eccezioni che citi non lo sono perché ci stiamo riferendo 
a termini di *professione* come avvocato, medico, sindaco, prefetto...


 a citare la regoletta, facilmente reperibile come il suo motivo.
e prima che mi si rinfacci che non ho dato i riferimenti...
Da: 
http://www.manuscritto.it/avvocatessa.html
.....................................................................
Avvocato o avvocatessa?
Per i nomi di professione, è sconsigliato l'uso della desinenza -essa, 
che detiene una connotazione ironica e dispregiativa.
A eccezione di dottoressa e professoressa, è buona regola lasciare al 
maschile il termine che indica la professione, anche se ad esercitarla è 
una donna.
E' bene non usare, quindi, termini come vigilessa, avvocatessa, 
sindachessa, prefettessa, deputatessa, giudichessa, ecc.
In tutti questi casi è preferibile lasciare invariato al maschile il 
nome della professione e dire, aggiungendo il nome della persona, il 
vigile Stefania Rossi, l'avvocato Daniela Bernardi, il sindaco Maria 
Cerri, il presidente della Camera Irene Pivetti, ecc.
.....................................................................


 lavatrice non è lavatora, per esempio.
Non ho un dizionario serio a portata di mano, ma tintora e impostora mi 
suonano veramente male. Per pastora, che pure mi suona male, ma so essere 
corretto, posso pensare che sia dovuto all'ambiente in cui era usato.
Walter Tross

 .....................................................................
Siamo nel campo delle opinioni. Ci sono almeno tre di queste professioni
che a me personalmente pare assurdo chiamare come sopra proposto.
Vigile è un aggettivo, che al femminile singolare è sempre vigile. Quindi:
la vigile Stefania Rossi. Presidente è un participio, quindi stesso
discorso: la presidente della Camera Irene Pivetti. Deputato è un
participio passato, più sentito come tale di avvocato. Quindi, mentre
avvocata può inizialmente suonare strano (ma rimane logico), mi pare
assurdo non dire la deputata.
Walter Tross

   Spesso il femminile č usato come spregiativo. :-((
Karla, ti posso assicurare che io non lo farei mai e te lo confermo
solennemente con questa messaggessa...
Ciao,
Epimeteo

a termini di *professione* come avvocato, medico, sindaco, prefetto...
Ah, ecco.
Ma  la  regoletta non mi pare affatto ben enunciata, neppure così. Se fosse
davvero   consigliabile   mantenere   il   maschile    per    *tutte*    le
professioni[***],  mi  chiedo  che  dovremmo  dire  di:  infermiera, cuoca,
attrice,   pescivendola,   panettiera,   bidella,   commessa,   scienziata,
ricercatrice, cameriera... e via elencando.
[***]  A  margine:  dottore/dottoressa  non  c'entrano  molto coll'attività
svolta, colla professione, bensì col titolo conseguito.
Questa non è sterile polemica: è solo  un  modo  diverso  di  sostenere  la
stessa  cosa  che  ho  sostenuto  prima.  Per  esplicitare correttamente la
"regoletta", dovremmo tirare in  ballo  il  fatto  che  le  professioni  in
questione  fossero  o no comunemente svolte dalle donne in *passato*. Ma il
passato è passato, che diamine! Evolviamoci.


 una bella avvocata, o dottora, o professora: su ciň non transigo. ;)
  Gratta, gratta, anche sotto il progressista si nasconde il machone! 
L'avvocata, la dottora, la professora devono essere brave, punto! (perň 
se sono anche belle tanto meglio). :-))
Cmq, come moderatamente femminista, condivido le tue tesi.
K

 passato è passato, che diamine! Evolviamoci.
Non ti capisco.
Torniamo alle regole. Ci sono forse nomi di professione/incarico in 
-essa che sono nate in contemporanea al corrispondente maschile?


-essa che sono nate in contemporanea al corrispondente maschile?
Abate/badessa, XIII secolo, tanto per dire.
Allarghiamo utilmente l'indagine: parimenti antichi sono  barone/baronessa,
duca/duchessa,  conte/contessa.  Tu credi, trattandosi di titoli nobiliari,
che ci fosse qualcosa di irriverente,  scherzoso  o  spregiativo,  in  tali
femminili?  E,  se  non  c'č lě, perché dovrebbe esserci per forza altrove?
Forse il problema č solo di chi lo vuole vedere.


 femminili? [...]
Per la verità un pochino spregiativo sì, in quanto subordinante. Anche mia
nonna è diventata baronessa soltanto sposando mio nonno. Molto spesso le
donne con titoli nobiliari erano semplici appendici dei loro mariti.
Per quanto riguarda la discussione in corso, la mia posizione è che il
suffisso -essa fa *derivare* il termine femminile dal corrispondente
maschile, mentre invece un femminile "vero", come ad esempio avvocata,
mette femminile e maschile sullo stesso piano. Anche dal punto di vista
della comodità di pronuncia: una sillaba in più, per di più con una
consonante raddoppiata, consolida il maschile come termine di riferimento.
Tutto ciò non è molto gentile, nei confronti delle donne.
Ovviamente rimangono altri problemi: attualmente un gruppo composto da
dieci avvocate e un avvocato è un gruppo di avvocati...
Walter Tross

dieci avvocate e un avvocato è un gruppo di avvocati...
No, no: se sono in undici, il problema è la parcella. ;)
A parte gli scherzi: ma è *davvero* un problema?
Mi  piacerebbe  sapere se il fatto di avere un genere misto (qualche lingua
l'avrà  pure),  e  che  magari   rifletta   addirittura   i   rapporti   di
proporzionalità  (su  questo  ho qualche dubbio), incida significativamente
sulle relazioni sociali. Su questo c'è qualche studio comparato?


 Io direi la prima, ma Google mostra anche la seconda.
Io invece direi la seconda, 
p.es
. "la studente O'Hara ha 
letto un discorso alla presenza della presidente McAleese."
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 bello" etc.).
Sì. ma ci sono forme preferibili quali "l'essere umano" o 
"la persona", e "la specie" anziché "la razza".


"la persona", e "la specie" anziché "la razza".
Dillo anche a Serianni. ;)
Benché  fuori  dalle  virgolette,  perché non ho citato esattamente, quelli
sono esempi suoi.
Per  quanto  riguarda  /uomo,   ammesso   che   altre   espressioni   siano
preferibili,  non  credo possiamo puntare il dito contro chi non le usa. Un
po' di citazioni:
Catechismo della Chiesa Cattolica:
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/index_it.htm
Lettera del Papa Giovanni Paolo II agli artisti: 
http://www.fuocoelegna.it/lettera.php
in cui "uomo", "persona", "uomo e donna", "essere umano"  sono  usati  come
sinonimi. "Uomo" č piuttosto frequente.
Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo:
http://www.interlex.it/testi/dichuniv.htm
Costituzione  Italiana, articolo 2: "La Repubblica riconosce e garantisce i
diritti inviolabili dell'uomo..."
Faccio  inoltre  presente  che  la  Costituzione  parla   di   "cittadini",
precisando  "senza distinzioni di sesso"  (e  razza, fra parentesi), non di
"cittadini e cittadine".
Per  quanto  riguarda  /cavallo,  mi  soprende  questa  tua   mancanza   di
delicatezza  nei  confronti  delle esponenti femminili della specie equina.
Non le hai nemmeno ricordate. E che č? ;)))
Per quanto riguarda /razza, termine usato  dal  Serianni,  hai  sicuramente
ragione  in  termini scientifici: quella umana č una specie, non una razza.
D'altra parte, usando  l'espressione  "razza umana",  ovvero  usando  razza
come  sinonimo  di  specie,  che significa negare ipso facto l'esistenza di
piů razze diverse nella specie umana, mi pare si  resti  piů  che  mai  nel
politically correct.


 letto un discorso alla presenza della presidente McAleese."
Si`, su questo sono in dubbio.
"La presidente della Camera Irene Pivetti"
(o "La presidente della Camera Nilde Iotti", per par condicio)
in effetti non suona male.
-- 
Stupid is as stupid does

 Forse il problema è solo di chi lo vuole vedere.
E' proprio perché sono titoli del passato che *oggi* suonano 
irriverenti, scherzosi e in qualche caso dispregiativi titoli che li 
richiamano alla mente.
Se tu oggi usassi un italiano aulico in una specifica di un prodotto 
elettronico non temi che il tuo documento muoverebbe al sorriso?
O se chiamassi "Premiata fabbrica di codice" una software house?


Grazie.
You're welcome.
PS:  di autostrade e di limiti di velocità (vorrebbe essere una delle delle
tue bislacche "analogie", no?) non mi sento di discutere. Non hai  qualcosa
sulle zucche e sulle rose, invece? ;)


 questo è il punto, in quest'ambito si discuteva.
Avevo scritto:
...................................................................
Infatti "dottoressa" è molto più comune per la donna medico mentre
"dottore" è molto più comune per la donna laureata.
...................................................................
e la tua reazione è stata che me l'inventavo.
Ora che non riesci più a sostenere questa teoria mi vieni a dire che non 
c'entra nulla? Sei un po' ridicolo.
 > PS:  di autostrade e di limiti di velocità (vorrebbe essere una delle 
delle
 > tue bislacche "analogie", no?) non mi sento di discutere. Non hai 
qualcosa
 > sulle zucche e sulle rose, invece? ;)
Le mie analogie avrebbero dovuto servire a farti capire la differenza 
tra *fatti osservabili* ed *opinioni*. Perché purtroppo tu tendi a 
confonderle. Prendi per mie *opinioni* quelle che sono *osservazioni*.
A volte combaciano, ma in questo caso no.
Io non ho nulla in contrario ad usare "avvocatessa". Ma segnalo come 
stanno le cose nell'italiano corrente. Dire che mi sbaglio, che ho una 
visione limitata, che mi sfugge qualcosa è lecitissimo. Dire che mi 
invento le cose è ridicolo.


confonderle. Prendi per mie *opinioni* quelle che sono *osservazioni*.
E'  che  tu  hai  la  straordinaria  capacità  di   osservare   soprattutto
l'inesistente.


 l'inesistente.
Pronto a scommettere 1000 euro sull'esistenza dell'inesistente?


 Viceversa il mio medico è una dottoressa e tutti la chiamano dottoressa.
Giusto. Ma anche una donna laureata viene chiamata dottoressa.
-- 
A journey of a thousand sites begins with a single click.

 Giusto. Ma anche una donna laureata viene chiamata dottoressa.
Sì, ma molto meno comunemente.
Parlavo di frequenza d'uso, non di regole assolute.


 Sì, ma molto meno comunemente.
Non è vero, Giancarlo. All'università e in qualunque altro ambito lavorativo
sono sempre stata chiamata "dottoressa" finché non ho vinto un concorso a
cattedre e sono diventata "professoressa". 
Chiunque non sia ancora professore di ruolo viene chiamato "dottore" se
maschio o "dottoressa" se femmina. Questa almeno è la mia esperienza, in
Italia.
-- 
Maria Luisa C - 12/06/2004 13.00.57

 Italia.
Confermo.
-- 
"Non rischiare di annullare il tuo voto. La scheda è valida solo se fai 
la croce sul simbolo di _Forza Italia_". Volantino elettorale di 
Ombretta Colli, 
http://snipurl.com/6zhj
 .

 Parlavo di frequenza d'uso, non di regole assolute.
Anca mi ;)
-- 
It's the empty can that makes the most noise

MLC 2004-06-12 :

Domande alle dottrici:
Suonerebbe troppo strano essere chiamata dottrice?
Suonerebbe strano anche al netto della novità?
Domanda a tutti:
Quale sarebbe l'analogo femminile di professore?
Walter Tross

 Suonerebbe strano anche al netto della novitą?
Ci si puo` abituare a tutto, anche alle dottrici. 
Ma la vera domanda e`: perche' cambiare?
C'e` da sentirsi sminuite o denigrate da un "dottoressa"?
-- 
All the world loves a lover

 più  che  mai  nel politically correct.
Userei volentieri il termine razza alla specie umana se 
1. fosse un concetto chiaro, e
2. non fosse stata una parola usata per maltrattare persone.
Ma forse esagero con le mie fisime.


Enrico C 2004-06-12 :

La metto in maniera eccessiva, per rendere l'idea: Per me dottoressa suona
come una sottospecie di dottore.
Walter Tross

Non ho davvero voglia e tempo per starti dietro in queste elucubrazioni.
LOL.
Vigliacco!


 dottoressa, così come un'architetta etc.
Penso sia vero, pero` dipende dalle situazioni.
Per esempio, se ci si rivolge a un architetto donna per ragioni
professionali, credo che si tenda a usare comunque architetto.
"Le presento l'architetto Maria Rossi."
In altri casi, pero`, e` come dici.
Il portiere del palazzo che si rivolge a un condomino che fa
l'ingegnere: 
"C'e` una raccomandata per lei, ingegnere."
Il portiere del palazzo che si rivolge a una condomina che fa
l'ingegnere: 
"C'e` posta per lei, dottoressa."
-- 
Truth is stranger than fiction

 "C'e` posta per lei, dottoressa."
Magari! Di solito siamo sempre, comunque e dovunque "signore".
Invece per voi maschietti avviene il contrario:
"Si accomodi dotto'", "Mi lasci pure le chiavi dotto'", ecc. ecc.
-- 
Maria Luisa C - 13/06/2004 21.03.21, here.
Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely.
Lord John Acton, Regius Professor at Cambridge University (1887)

 Din, din, din: sveglia!
Mi stai dicendo cose che so benissimo. Meglio di te.
Sono io che ti sto spiegando cose che non sai sui titoli di studio.
Stai diventando sempre più viscido e falso.
Ti informo che Giancarlo Pillan di Ivrea non è in competizione con un 
tale "Ghost" che non ha mai avuto il coraggio di dare nome, cognome e 
città. Apri il dizionario, cerca su web: quel che ti sto insegnando è vero.


 "C'e` posta per lei, dottoressa."
Molto raramente.
Tipicamente alla donna si dice "signora" e all'uomo "dottore" anche se 
magari non č laureato.


MLC:

Non metto in dubbio che TU nella TUA università sia stata chiamata 
SEMPRE dottoressa. Ma conta ben poco ai fini statistici.
Tu devi prendere 100 donne laureate che fanno i lavori più disparati: 
arte, restauro, informatica, lingue... e scrivere i primi dieci modi con 
cui vengono chiamate in ambito lavorativo.
Poi devi prendere 100 donne medico e scrivere i primi dieci modi con cui 
vengono chiamate nella giornata in ambito lavorativo.
Se analizzi i dati così ottenuti non avrai difficoltà ad ammettere che è 
molto più comune che un medico donna sia chiamata dottoressa di quanto 
non lo sia una donna laureata.


 magari non č laureato.
Si`, quelli che indicavo sono i caso migliori, nel caso di un ingegnere
che sia conosciuto nel palazzo come tale. 
Concordo con te e con MLC che sono molto comuni "dottore" per l'uomo e
"signora" per la donna, ma questo vale in generale, per tutti,
ingegneri o meno, laureati o meno :)
-- 
A word once let out of the cage cannot be whistled back again. -
Horace (65-8 BC)

Stai diventando sempre più viscido e falso.
LOL.
Ma rinfrescati le idee con un semicupio, nullità. :)
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Ghost,
non meriti ch'io perda tempo ad insegnarti ciň che non sai.
Ed č tempo sprecato quello in cui mi insegni ciň che so benissimo.
E' vero che il mio titolo di studio non č importante in questo contesto.
Volevo solo risparmiarti la ridicola figura che ti stai facendo nello 
spiegare cosa vuol dire "dottore" e "ingegnere" a chi lo č.
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spiegare cosa vuol dire "dottore" e "ingegnere" a chi lo è.
Eh he! Se mi ci metto, anch'io so scrivere assurdità!
Guarda un po'.
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GCPillan,
non meriti che io mi spenda per rinverdire il bitume.
Ed è certo male se tu arrostisci i bulbi oculari d'un vegetale.
Ed è vero che il mio tavolo non sa contare fino a sei.
Volevo  solo  risparmiarti la ridicola figura che "mi ti gli ci vi si" stai
facendo nel mantecare una retta su un piano puntuale. 
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Però devo ammettere che hai vinto tu. :)
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 Guarda un po'.
Il tuo è solo un penoso tentativo di mettermi in ridicolo.
Avevo scritto (con cognizione di causa) il significato di "dottore in 
ingegneria elettronica" e tu hai tentato inutilmente di "insegnarmi" 
cosa significa.
Io sono una persona seria e soprattutto autentica.
Tu sei un buffone vigliacco che tenta di deridere chi ne sa più di te.
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 Userei volentieri il termine razza alla specie umana se
Accipicchia che frase che ho scritto!
manca una parola:
applicandolo
inseritela ad libitum
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Tu sei un buffone vigliacco che tenta di deridere chi ne sa più di te.
Ecco, ora GCPillan è arrabbiato. E lasciamolo sfogare. Si lamenta tanto  di
trovarsi  di  fronte ad un'identità virtuale - posto che la sua sia reale -
e non sa la fortuna che ha, invece. :)


 e non sa la fortuna che ha, invece. :)
Non mi danno fastidio le identitŕ virtuali.
Mi danno fastidio i vigliacchi che si permettono di mentire e di 
insinuare che le persone reali ed autentiche non lo siano.
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insinuare che le persone reali ed autentiche non lo siano.
A  me dà fastidio l'ottusità presuntuosa di chi, ammesso che possa, avrebbe
solo da imparare, e invece non smette  un  attimo  di  pontificare.  Mi  dà
fastidio  la  falsità  intellettuale di chi si proclama reale ed autentico,
quando, al più, di reale  ed  autentico  può  avere  solo  nome,  titolo  e
residenza:  perché  tutti[*]  i  suoi presunti ragionamenti, cioè tutto ciò
che costuisce la sua identità in questo gruppo e su Usenet, sono fasulli  e
mistificatori, oltre che balzani. Ed è solo per pietà che non nomino le sue
"esperienze d'ascolto attento".
[*] Non tutti: quasi.
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Mi hanno chiamato così una sola volta: al conferimento della laurea.
Vedo due ragioni teoricamente possibili:
a) nessuno sospetterebbe mai che tu fossi dottore in qualcosa;
b) hai  superato  l'esame  d'ammissione all'albo, e sei diventato
ingegnere (e così ti chiamano).
*********************************************************************
Ovvero, dopo che l'autentico Giancarlo Pillan di Ivrea ti ha scritto
come viene chiamato un laureato in ingegneria, tu (ovvero un non meglio
identificato "Ghost") ti permetti di insegnarmi (sbagliando) per quali
ragioni io sarei "dottore in ingegneria" per poi negare di averlo
fatto. Hai tirato pure in ballo la legge sull'usurpazione di titolo.
Sei proprio un pagliaccio. Che manco fa ridere.
La verità, quella che tu irridi come un cretino, è che il dottore in
ingegneria è chiunque si laurei in ingegneria. Non è necessario superare
l'esame di abilitazione alla professione.
Questi i fatti. Se vuoi proseguire a coprirti di ridicolo accomodati.
Io ne ho abbastanza.
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Vedo due ragioni teoricamente possibili:
La mia frase significa *inequivocabilmente*:
"vedo  due  ragioni  teoricamente  possibili,  per spiegare il fatto che ti
abbiano chiamato così una sola volta: al conferimento della laurea".
Tutto il mio discorso era ovviamente coerente con  questa  interpretazione,
la *sola* possibile.
Se  io  avessi  voluto  rispondere  solo alla prima riga, come tu t'inventi
incredibilmente, avrei invece *dovuto* omettere di  riportare  la  seconda,
altrimenti  sarei  stato  frainteso  dal mondo intero (perché tu non sei di
questo pianeta, vero?).
Non sei affatto normale.
Ora va' a farti vedere da qualcuno bravo, e levamiti dalle palle.
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 Ora va' a farti vedere da qualcuno bravo, e levamiti dalle palle.
Naturalmente non hai il coraggio di firmarti con nome e cognome, vero?


 e dintorni.

 Per l'ennesima volta?
Scusa se ti disturbo, Ghost, ma lo chiedo a te perché mi sembri una
persona pacata, esperta e di buon senso: è così grave che io continui a
firmarmi Epimeteo senza dichiarare, magari certificandola con la
documentazione adeguata, la mia "reale identità presunta"?
Sto contravvenendo a qualche norma del galateo Usenet?
Ciao,
Epimeteo

Epimeteo
Salutoni. :)
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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 Sto contravvenendo a qualche norma del galateo Usenet?
Ti rispondo anche io visto che hai posto pubblicamente la domanda.
Se ti interessava unicamente la posizione di Ghost gli scrivevi in 
privato. Giusto?
E' lecitissimo usare uno pseudonimo in Usenet.
Non contravvieni ad alcun galateo.
Mai l'ho insinuato, anche se qualcuno magari te lo vuol far credere.
Puoi anche inventarti delle identità fittizie, costruirti dei personaggi 
ed interpretarli. Anni fa io ho dato vita sia ad un giornalista inglese 
un po' borioso (John Konceit) che ad una ragazzina giapponese un po' 
sempliciotta (Shôko Nishiyama). E' stato divertente e non lo trova per 
nulla condannabile.
E' invece riprovevole "rubare" identità altrui ovvero fingersi altri 
partecipanti del NG. Cosa che è successa in passato dove apparivano 
pezzi di contenuto idiota se non volgare che apparivano scritti da me. 
Non sono stato l'unica vittima, il NG era inutilizzabile.
Così come è lecita e rispettabile la scelta di non dichiarare la propria 
identità reale è altrettanto lecita e rispettabile la scelta di 
dichiararla. Infatti in questo NG sono presenti in pacifica convivenza 
sia pseudonimi che identità reali.
Il problema nasce quando si arriva ad insultare o denigrare un 
partecipante che ha scelto di firmarsi con la sua identità reale.
In tal caso se chi insinua o denigra si nasconde dietro l'anonimato 
risulta un vigliacco. Secondo qualsivoglia galateo.
Purtroppo questo succede sempre più spesso per cui fai bene a proteggere 
l'anonimato con uno pseudonimo. Credo che lo farò anche io.
Immagina domani di partecipare a questo NG con nome, cognome e città 
(informazioni sufficienti per individuare una persona) e di leggere 
insinuazioni circa la tua vita privata, il tuo stato di salute, il tuo 
titolo di studio... Lo troveresti piacevole?
Insinuazioni che potresti anche ignorare, certo, ma che ti 
infastidiscono perché sai che chiunque ti conosce personalmente o 
indirettamente può fare una ricerca su web e trovare (come minimo) i 
segni della conflittualità associati alla tua persona.
Finora ho sempre svelato i miei personaggi, non ho mai usato uno 
pseudonimo per esprimermi normalmente. Temo che se mai dovessi farlo 
salterà fuori subito qualcuno che, riconoscendo il mio stile o magari i 
miei errori tipici, scriverà a lettere cubitali la sua sensazionale 
scoperta.
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 Non contravvieni ad alcun galateo.
Anch'io pensavo questo, ma non ero sicuro.
Grazie per la conferma e per le altre spiegazioni.
Ciao,
Epimeteo