Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: U2 anni '80, '90, '00

Ho letto le varie discussioni in cui i fan "della prima ora" degli U2 si
scontrano con quelli "recenti".
E' tipico come fenomeno...tutti gli artisti che hanno una carriera così
lunga hanno questa "divisione" tra i fan.
Io "sto nel mezzo".
Sono deventato fan grazie ad Achtung Baby (non AB...Achtung Baby...il nome
va scritto per esteso altrimenti è lesa maestà!).
E dirò di più, grazie ad Actung Baby ma "tardivamente", in epoca
zooropiana (infatti zooropa è stato il mio secondo CD dei nostri).
Via via ho ascoltato tutto quello che hanno e l'unico album (al di là di
singoli che apprezzo, da Please in giù) che proprio non mi va giù è POP.
In POP è stato fatto un esperimento, per molti riuscito, può darsi che sia
così, spostandosi su generi techno-pop che proprio aborro con tutto me
stesso: non è che non amo POP è proprio quel tipo di musica che non
sopporto (da ben prima!). E apprezzo, del resto, "the fat of the land" dei
Prodigy, o anche roba dei chemical brothers...insomma, non è che disprezzi
per chiusura mentale tutto ciò che è elettronico!!!
Ogni grande gruppo ha fatto degli esperimenti del genere...il primo che mi
viene in mente sono i Queen con Hot Space, esperimento mal riuscito. Sono
un fan dei Queen ed HS è l'unico album che non sopporto e guardacaso anche
in questo vi sono delle singole canzoni (come Please in POP) che sono più
che buone (stupenda under pressure).
Vedo che i vecchi fan sono accusati di chiusura mentale verso il nuovo ma
mi pare che lo stesso rigirando la frittata si possa dire dei fan
dell'epoca POP che innamoratisi degli U2 all'epoca di quel disco lo
sopravvalutano a mio giudizio di brutto. Tutti i fan tendono a
sporavvalutare l'album che li ha fatti innamorare di un gruppo...è una
costante! Sicuramente vale anche per me anche se nel mio caso ho la
scusante che Achtung Baby è considerato unanimemente un capolavoro (anche
dai non fan uduici).
Secondo me paragonare POP ai migliori album degli U2 è un eccesso
veramente grosso...POP è altro...capisco che piaccia ma che lo si
consideri una piatra miliare mi pare troppo.
Del resto giudicherà la storia della musica quelli che saranno i dischi
più ricordati ed apprezzati (e studiati).
Mi consento di affermare con una discreta sicurezza che Achtung Baby sarà
considerato un bel pò superiore a POP...ed anche The Joshua Tree o
Unforgettable fire.
Dovessi scegliere 3 album da portare ad esempio della musica U2, 3 soli
(scelta durissima), direi The Unforgettable Fire (che ho scoperto
abbastanza tardi ma che è impareggiabile...solo Pride, UF e Bad valgono
intere carriere di altri artisti), The Joshua Tree (svolta grossa, WOWY,
WTSHNN, etc etc) ed Achtung Baby.
Secondo me se qualcuno preferisce POP ad uno di questi o s'è fatto un
trip, o s'è innamorato degli U2 in era POP (e allora c'è affezionato) o
non ama lo stile "classico" degli U2 (che è anni luce diverso da quello di
POP, in tutti gli altri album - come con hot shots per i queen...e
discoteque è la back chat degli anni '90! :P).
Ciao, Edo
-- 
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ab...@newsland.it

 consideri una piatra miliare mi pare troppo.
Sono in parte d`accordo con te anche se penso che POP sia pur sempre da
considerare una pietra miliare nella carriera artistica degli U2.
L`esperimento potrebbe non convincere del tutto (e su questo molti fan
"vecchi" e "nuovi" si ritrovano) pero` testimonia ancora una volta la
volonta` della band di inventarsi, di mettersi in discussione.
Questo fermento magari non avra` creato un altro AB pero` dimostra
l`eccletismo di questa grande band, un eccletismo a mio parere piu` di forma
che di contenuti. Trovo le song di POP molto piu` rock di quello che la
patina techno potrebbe lasciare trasparire: brani come IGWSHA, Please, SATS,
Holy Joe (anche se sola b-side) e perfino Discotheque per citarne alcuni, li
trovo molto legati alle radici degli U2 (che poi si voglia disquisire del
significato di "rock", come si e` fatto piu` volte in passato su questo ng,
e` un`altra storia).
Non ho obiezioni sul trittico di album da podio che hai indicato tu, ma
relegare POP al conseguente quarto posto e` imho come rubargli qualcosa,
togliergli quei meriti che ha: rappresentare ancora una volta il fermento
artistico, l`innovazione, la profondita` di intenti e l`eccletismo che hanno
fatto degli U2 una band planetaria.
ciao
G
 
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 WTSHNN, etc etc) ed Achtung Baby.
Ri-ovvio.


 discoteque è la back chat degli anni '90! :P).
Uhm... io mi sono innamorata degli U2 in era "The Joshua Tree", eppure nel
mio podio metto Acthung Baby, Pop, Zooropa... appena sotto Joshua.
 :-)
Brain


 discoteque è la back chat degli anni '90! :P).
Preferisco POP a TUF: non sapevo di essere un tossico:-)
Imho:
1) Mofo giustifica da sè l'album
2) E' uno degli album con i testi più profondi
3) Gli U2 dell'era Pop non erano  nuovi agli esperimenti (vedi lo stesso
Zooropa da te citato)
4) La band con Pop fa un'incursione nel genere techno-pop ma con lo stile e
gli strumenti U2, rimanendone comunque estranea
5) Gone, Please, Staring... robetta?
6) Se uno ama e cerca solo lo stile "classico U2", relega sè stesso e la
band in una nicchia. La peggior scelta di 1 artista è quella di imitare sè
stesso.
Cheers.
Ob1

 5) Gone, Please, Staring... robetta?
Gone < The Unforgettable Fire
Staring < Bad
Please < Pride
Permutabili.


 Permutabili.
Io aggiungo che Staring secondo me è uno dei peggiori singoli degli U2...


 Ob1


 ;))
Per me Elevation è 100 volte superiore a staring...ha un'energia che altre
canzoni si sognano.
Se mi parli di Please si può discutere, è una gran canzone...se incensi
Staring non ti capisco...o ti sei innamorata degli U2 con quelle canzoni
(e mi pare di aver capito di no) o su quelle note ti sei innamorata di
qualcuno!
;-P
Bye, Edo


 canzoni si sognano.
Ecco, ora ho capito tutto.
Neo

 canzoni si sognano.
Elevescion?
Energia pelvica direi.
Io con quella canzone lě li caccerei in miniera!

 Neo
Dicci pure cosa hai capito invece di fare allusioncine con aria di
superiorità (che non credo tu abbia in qualche modo dimostrato...).
Se ben ricordo peraltro quando uscì elevation piaceva quasi a tutti gli
uduisti...tranne cambiamenti di opinione successivi...mentre staring era e
resta una canzoncina ripetitiva e poco piacevole armonicamente...



Elevescion?
Energia pelvica direi.
Io con quella canzone lě li caccerei in miniera!
---
Hola,
Sambo
Lo scopo del lavoro č quello di guadagnarsi il tempo libero.
(Aristotele)

 Energia pelvica direi.

Perchč?
Comunque l'energia pelvica non va sottovalutata...meglio una canzone che
volgarmente lo tira su come eleescion (uuuuhh) che la mosciapalle staring
at the sun(glasses).
Ciao, Edo
P.S.
Mi piacerebbe nei commenti (non solo a quelli sulle canzoni di POP)
venisse indicato chi č fan di POP e chi no...tanto per saperlo...


 rock, faticosamente ma lo hanno fatto.
L'unica cosa che condivido è "faticosamente".


 venisse indicato chi è fan di POP e chi no...tanto per saperlo...
Non è un club.


 Comunque l'energia pelvica non va sottovalutata...
Credo s'intenda "energia del cazzo".


 ;-)
Non stendi nessuno: SBS vale un album per War, Streets vale un album per TJT
(ma anche tutta la carriera, ndr).
Quindi è grammaticalmente corretto dire che Mofo giustifica l'album.
Concettualmente lo è ancor di più.
Capire, comprendere ed amare MOFO significa entrare in POP.
Poi su Staring ed ELevation si può discutere a lungo (imho Staring a livello
emozionale e musicale è qualcosa di trascendentale, come testo mi fa schifo
ma Elevation non mi sembra meglio)
Dalè

 Please < Pride
Per me X, 2 e 1 ;)
-- 
Marco.
" Non c'è molto da dire credo
  Tutto come al solito
  Provo a gettare le braccia attorno al mondo. " 

 trovo molto legati alle radici degli U2
[cut]
Concordo su tutto, ma sottolineerei soprattutto questa parte!


 at the sun(glasses).
In qualità di rockettaro, elevescion m'ammoscia.
Non c'è uno straccio di assolo, si ulula e poco altro;
un paio di accordi ritmati con un fuzz stancante e un
pò di vibrato.
Di PoP amo i testi, Wake Up e Velvet Dress su tutti; la parte musicale 
mi lascia freddo.
---
Hola,
Sambo
Lo scopo del lavoro è quello di guadagnarsi il tempo libero.
(Aristotele)

 Non è un club.
E' una mia curiosità...dato anche che la maggioranza dei fan degli U2 che
conosco (anzi direi la quasi totalità, e ne conosco una 20ina circa di età
svariate) non apprezza quasi per nulla POP (per la verià, quasi la metà
solo a sentirlo nominare s'innervosice).
Mi pare invece che su questo forum chi critica POP venga aggredito o quasi
e non mi riferisco in primis a me ma a diversi altre opinioni che ho visto
da parte di altri utenti che vengono bollati come vecchi, superati,
ancorati agli anni '80 etc etc.
Volevo sapere io se sto in un club di poppisti (nel senso di album...in
altro senso sono anch'io un poppista!)!
Nel qual caso inutile perfino discutere perchè se devo discutere contro un
maggioranza che sbeffeggia od offende preferisco evitare...dire due
paroline giusto giusto sulle news o i concerti e lasciare alla maggioranza
poppista le discussioni musicali in cui ingrossare il proprio ego senza
opposizioni.
Tutto qui.
ciao, Edo


 (Aristotele)


 opposizioni.
Ancora, su usenet scrive chi gli pare.
Il concetto di maggioranza non esiste.
Scrivere una cosa per cui si viene criticati è il senso di un newsgroup,
anzi, la netiquette di un tempo raccomandava di non scrivere se si era
d'accordo.
Se scrivo che Elevation mi fa schifo, non vuol dire "edoardo è uno stronzo".
Vuol dire che una Elevation mi fa schifo.
Se non ti piacciono le risposte sgarbate, usenet non fa per te.
Altrimenti benvenuto.


 Altrimenti benvenuto.
Bella questa!
Sei il padrone del sito e mi accordi la grazia si scriverci o cosa???
Benvenuto lo dico a chi entra nelle mie proprietà...
Forse il sito è tuo e c'hai rgGione...attendo lumi!
Ciao, Edo


 Io da persone serie mi aspetterei la prima che ho detto...
Ok. Facciamo una prova: October  potevano anche risparmiarselo.
 Anzi: October è una cagata.
Dalè

 Bye, Edo
Elevation? Magari pure Beautiful Day o Stuck in a moment? Guarda ti dico a 
me Staring at the Sun non fa impazzire, di Pop preferisco altre come Mofo, 
Do u feel loved, Gone e Please, ma in confronto a elevation....
Fate una riflessione in Pop bono è piu giovane di soli 4 anni rispetto 
all'elevation tour, relativamente pochi no... ma quanto è piu giovane 
dentro? e non parlo del look... non ha un filo di voce ma ha un'energia da 
20 enne. La linfa vitale sono le novità gli stimoli e il mettersi in 
discussione. Da quanto si sono riguardati dientro ribadisco, come gia detto, 
che è finita.
Andrea. 

 Forse il sito è tuo e c'hai rgGione...attendo lumi!
Ragazzi, adesso vediamo che dice che non ci ho provato.
BTW, sei un poveraccio.


 BTW, sei un poveraccio.
Ellamadonna pure attč perň!!! Un minimo di pazienza. Sei peggio di Totti
quando gioca con il Siena. :PP
Dalč

 Edo
Neo.

  Anzi: October è una cagata.
Rilancio: ATYCLB è una cagata, HTDAAB è una mezza-cagata :-P
Neo

 canzoni si sognano.
Edo, te lo dice uno che qui dentro difende ATYCLB forse oltre ogni merito
dell'album: ELEVESCION E' 1 SOLA! :-)
Ascoltati staring versione live (ad esempio in Popheart EP), poi ne
riparliamo...
Ob1

 Rilancio: ATYCLB č una cagata, HTDAAB č una mezza-cagata :-P
perchč ci metti lo smiley?
Ob1 / :-P

 perchč ci metti lo smiley?
Per sdrammatizzare ;)
Neo

 Bertolucci del caso.
ROTFL!
Se un giorno sono a corto di similitudini ti chiamo, posso? :-))
Ob1

 E il risultato si sente...eccome!!!
già...
Ob1

 Andrea.
Volevi dire dentro o volevi dire dietro? O tutte e due le cose :-)
ciao
Boldar

 ha scritto nel messaggio 
news:0Ysde.95836$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Da quando si sono guardati dietro, ma anche dentro ora che ci penso :)
Comunque il concetto secondo me è che come dice il detto "chi si loda si 
sbroda", spero di aver reso l'idea.
Andrea.
Andrea. 

 Comunque, Edo, non sono tutti così, nemmeno lui infondo infondo :)
Lo spero bene!
Del resto a te POP piace ma non mi hai certo insultato.
Che cosa c'entri poi dire che sono un poveraccio...boh!
Dicesse che non m'intendo di musica...che non c'ho capito un cazzo...etc
etc...sarebbero offese coerenti.
Poveraccio...mah!
Se intende economicamente, c'ha ragione...ma non credo che fosse questo il
senso (del resto mi pare che a bono vadano più a genio i poveracci che i
riccastri).
:-)
Ciao, Edo
P.S.
Aspetto ancora fiducioso che mi dimostri che il NG è suo...nel qual caso
mi inchino e me ne vado. Altrimenti ha cacato lui fuori dal vaso a
scrivere in quel modo, se uno si accalora in una discussione può capitare,
per carità, basta riconoscerlo dopo.
Bye!


 Brain
ok dai sarò bravo e rispettoso dei gusti altrui (pant pant, che sforzo;-D)
ciao,
-- 
*..· ´¨¨))  -:¦:-
     ¸.·´ .·´¨¨))
   ((¸¸.·´  .·´   -:¦:-  Andrea -:¦:-
-:¦:-    ((¸¸.·´* 

 venisse indicato chi è fan di POP e chi no...tanto per saperlo...
bè se vuoi ti dico io. non considero Pop il mio album preferito ma sono 
certamente un suo fan, come di tutti quelli che, + o -, hanno segnato una 
svolta.


 ;))
ROTFL
-- parole sante;-)


 Ciao, Edo
ciao,


 Ob1
Ciao, Edo
P.S.
Ma che ci vuole a discutere civilmente come in questo caso?
Nulla mi pare...
:-)


 Bertolucci del caso.
Ti giuro, per un fan rock dopo POP anche una canzone commerciale ed easy
listening come Elevation è un sorso d'acqua nel deserto...
E' stato da quando l'ho sentita che ho capito che sarebbero tornati al
rock.
Che sarebbero tornati alla cima delle mie preferenze musicali insieme al
Boss...
Nun me toccate elevescion!!!
Se proprio la devi paragonare a qualcosa paragonala a qualche soubrette
con le tette finte e poco cervello...con la quale non avresti mai una
storia...ma che per una notte andrebbe benissimo, specie se ti senti
paurosamente circondato da scorfani in tacchi a spillo (POP & C° :-P).
Ciao, Edo


 Non è una pietra miliare.
E' una pietra miliare degli U2, se a te piace più qualcos'altro è un altro 
discorso, legittimo e logico per carità... ma rimane comunque una pietra 
fondamentale del percorso artistico di questa band;-)
--
lele

 canzoni si sognano.
Per me elevation è inferiore a qualsiasi song di POP.
--
lele 

 Please < Pride
Migliore please.. non 1, ma 10 volte;-P
Nonostante pride rimanga un pezzo pieno di carica.
--
lele 

 Per me X
Mi sembra incredibile.
A parte che per me è il top assoluto, ma è anche una canzone di una
certa ricchezza musicale.
È persino difficile da canticchiare.
-- 
Adesso vado a prendere il machete
(mia sorella)

 Migliore please.. non 1, ma 10 volte;-P
Basta, sei espulso dal NG.


 Anzi: October è una cagata.
Non ho capito l'ultima parola :)
Rhett 

 certa ricchezza musicale.
Giudizio soggettivo, posso capire che molti la pensino diversamente... 
personalmente riconosco la ricchezza musicale di cui parli (infatti l'ho 
messa alla pari di Gone), ma devo altresì dire che è una canzone che non mi 
prende totalmente... intendo il binomio idea-sonorità. Non vorrei proferire 
eresie, ma onestamente il testo (come quelli più "naturalistici" di TUF) mi 
dice ben poco... viceversa in Gone, canzone indubbiamente più "povera", il 
coinvolgimento emotivo sale alle stelle sul "goodbye you can keep this suit 
of lights" :)
Le mie preferite di TUF sono comunque ASOH e Promenade.
-- 
Marco.
" Non c'è molto da dire credo
  Tutto come al solito
  Provo a gettare le braccia attorno al mondo. " 

 ha scritto nel messaggio 
news:qzude.1321554$35.49...@news4.tin.it...

Mi sembra il giusto sigillo :)
Oserei dire che Elevation è inferiore pure a qualsiasi altra canzone di 
ATYCLB (se la gioca con POE per quanto mi riguarda)... tutto nel nome 
dell'imho.


  Anzi: October è una cagata.
sei una testa ci c..., brutto str..., vatti a sentire i gemelli deversi! ;-P

 dell'imho.
Sě, decisamente insieme a wild honey.
--
lele 

 Basta, sei espulso dal NG.
A tempo indeterminato?;-D
--
lele


a parte il discorso del trip su cui non voglio entrare perchè ho letto il 3d
e non voglio addentrarmi in certi discorsi :-p sono d'accordo con te,
compreso sul discorso di Hot Shots....
ciao
UV
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


insomma.... condivido quello che dici sui meriti di Pop ma a mio parere è
inferiore a TUF TJT e AB ed anche ai ai primi 3, anche se cmq (POp) mi piace
hola



          tu surella!!! :-p



hai bisogno di resettare il tuo "sistema interno" :-p ....ecco la cura:
- Stasera ascoltati 3 volte Rejoice, Fire, Tomorrow e October
- domani mattina 2 volte le prime 3 tracks
- domani sera 2 volte With a Shout e Stranger in A strange Land più (ancora)
October e Tomorrow
- domani mattina 2 volte (ancora) Fire più Scarlet e Is That All
amen



Nonostante Please rimanga un pezzo notevole :-ppp
(*) Pleaaase!!


 dell'imho.
....in the naaaaaaaaaame of imhooo
what more in the nam of imho....
tururururu ruru ruru....
:-D


 ha scritto nel messaggio
news:GCude.1321564$35.49...@news4.tin.it...

Al momento, concordo.
Ma solo perchè Pride l'ho sentita 10.000 volte e Please solo 7.000.
Penso che se uscisse di nuovo una Pride, me ne innamorerei a tempo
indefinito:-)
Ob1

 ...per me è pari a Discotheque
bah...oggettivamente discotheque e' leggermente piu' 
"pensata"...elevation sono quattro accordi buttati giu' in quattro minuti...

 UV
Ciao!
Meno male qualcuno la pensa piů o meno come me, pensavo di essere una
mosca bianca!
Nulla di male a pensarla in modo diverso, ci mancherebbe, perň avere un
po' di "compagnia" non fa male.
Ciao, Edo
P.S.
Anch'io dopo TUF, TJT e AB metto i primi album nella mia classifica, anche
se a lottarsela con Rattle and Hum.
E anche a me sono piaciuti i Passengers, anche se li considero una cosa "a
parte" rispetto agli U2.
;-)


 ;-)
certo perchè l'influenza di Eno è predominante!


 a te POP piace ma non mi hai certo insultato.
cortesemente, potresti citare nickname e post in cui ti si insulta vista la
tua opinione su Pop?
te lo chiedo perchè ne stai straparlando, evidentemente lo hanno fatto a
decine e decine, ma io sono tonto e non riesco a trovare i threads in cui
questo avviene ;-)
ho visto solo qualche riga scritta da Neo, che però tutto sommato non mi
pare ti abbia insultato (ma potrei sbagliarmi).
dico davvero, vorrei capire che e come si è comportato male nei tuoi
confronti a "causa" di Pop.
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

 discoteque è la back chat degli anni '90! :P).
posso dirti che io sono stato folgorato tanti anni fa da WTSHNN.
il mio album preferito (in assoluto, non solo degli U2 chiaramente) è
Acthung Baby.
a ruota segue TJT.
poi però c'è uno stacco.
e in 3a posizione fanno a turno periodicamente ben 3 album.
qui ti si rizzeranno i capelli, ma il problema è tuo ;-)
devi sapere che io provo più o meno lo stesso piacere nell'ascoltare TUF,
Zooropa e Pop, e un po' più dietro c'è Boy.
e non credo di dovermi giustificare con nessuno per questo, ne' tantomeno
sentirmi in colpa o in imbarazzo, specialmente verso chi apprezza quella che
secondo me è spazzatura (SI, CAZZO, L'HO DETTO!) come ATYCLB ;-)
non mi sto riferendo a qualcuno in particolare, che questo sia chiaro ;-)



Spazzatura? Solamente?
A parte l'autocensura (ma poi hai detto CAZZO quindi non capisco perchč) 
sono d'accordo con tutto quello che hai detto :)
Andrea. 

 A parte l'autocensura (ma poi hai detto CAZZO quindi non capisco perchč)
eh ma come sei pignolo ;-)


 Spazzatura? Solamente?
A parte che io continuo a commuovermi ogni singola volta che ascolto Kite
;)) xrò sottoscrivo assolutamente Kaig, mi sento esattamente nella sua
stessa posizione..
:)
-- 
Ricky
---
Il viaggiatore riconosce il poco che è suo, scoprendo il molto che non ha
avuto e non avrà.
(Marco Polo)


Sono d'accordo, anche per me Kite è l'eccezione che conferma la regola. Per 
il resto credo che è l'unico album che possiedo che non mi è mai piaciuto ne 
al primo ascolto ne all'ultimo, e non parlo solo di U2.
Andrea.