Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: LA REALTA' NON ESISTE (sfogo personale un po' OT)

Trovo quantomeno irritante il tono paternalistico assunto da qualche
individuo di questo NG. Non credo proprio di aver bisogno delle prediche di
qualche essere che dall'alto della sua maggiore esperienza (?!) vuole
spiegarmi la vita. Io sono certa di vedere le cose con la massima lucidità
possibile, e dico "certa" non perchè abbia trovato IL VERO ma proprio perchè
è il caos l'unica verità possibile. Sono disposta ad affrontare l'orrore che
mi circonda solo per costruire armi più efficaci. Trovo assurda l'opinione
generale che l'esistente vada accettato in quanto esistente; chi è capace di
distinguere la realtà dalla fantasia? Hanno una realtà concreta i libri, i
film, i sistemi filosofici strampalati? Eppure è questo che tiene in vita la
gente, e credo che illudersi di poter vivere un amore sia ben più grave di
"sentirsi" delle orecchie elfiche al posto di due cosi banali ai lati della
testa. La realtà non esiste, cerchiamo di non confondere i limiti materiali
del genere umano con le straordinarie possibilità della nostra mente.
Leggendo Tolkien non evado dalla realtà: vivo la mia vita.
Arwen
P.S.: Che bello stasera c'è Ladyhawke on TV!!!!!

P.S.: Che bello stasera c'è Ladyhawke on TV!!!!!
Su questo siamo d'accordo ;)
Roberto
P.S. Ok, forse qui siamo OT e forse no. Qualcuno degli altri
partecipanti ci da' un cenno? Grazie.
Mens sana in corpore sardo
___________________________
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Visitate la Miniera d'Argento
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e estraete le vostre pepite!!


Oggetto:
Data: lunedì 18 maggio 1998 20.50
Il Campione Eterno
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www.fortunecity.com/victorian/bellow/142
CONAN FANTASY ART FANZINE
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Email da: 
PHAE...@TIN.IT
"Un'antica leggenda racconta che il più domestico
fra gli animali selvatici, il gatto, è nato dello starnuto di
un leone, su richiesta di Noè, perchè i topi sull'arca
minacciavano di distruggere i viveri..." EHEH...

del genere umano con le straordinarie possibilitàa' della nostra mente.
Prima affermi che la realta' non esiste, poi pero' sembri dire che a
volte quello che si fa fatica a distinguere e' la separazione tra
realta' (limiti materiali) e fantasia (possibilitàa' della nostra
mente)? 
Intendi forse dire che tutti sogniamo, chi una storia d'amore, chi di
essere un elfo, solo che nel primo caso la gente lo ritiene normale
(un'appendice della realta'), nel secondo caso no? O sto fraintendendo
tutto? Poi nel calderone hai buttato li' il caos (l'entropia?) come
unica verita' possibile, l'orrore che ti circonda, etc. Uff, leggere la
tua lettera mi ricorda i tempi in cui si analizzava Leopardi a scuola,
significati nei significati per ogni frase (e quando si finivano quelli
comprensibili ce se ne inventava qualcuno incomprensibile tanto per
prendere 6 nell'interrogazione ^__^ ). 
Comunque, per dire quello che penso io: secondo me la realta' esiste, e'
ben definita. Questo non vuol dire che non si faccia uso della fantasia:
chi piu' chi meno fantastica tutti i giorni. Coloro che sono troppo
presi dalla vita frenetica, con i suoi problemi, e che hanno la testa
"quadra", fantasticano poco: su un avanzamento di carriera o sul prox.
weekend al mare. Qualcun'altro invece ha bisogno di qualcosa di piu', di
potersi estraniare ogni tanto dal mondo reale e poter credere per un po'
che esistano draghi ed astronavi, poter cosi' liberare la mente dai
problemi di tutti i giorni, anche se per poco. E' un modo per
rilassarsi, per divertirsi, forse poco comune. C'e' pero' il pericolo di
allontanarsi un po' troppo dalla realta' quotidiana, usare cio' come una
facile via di fuga, allontanarsi sempre piu' da tutto e da tutti, e non
affrontare i problemi reali. Pero' ritengo questa soluzione
completamente sbagliata, e' bello saper fantasticare, ma ad un certo
punto occorre sapersi fermare. Nella vita ci sono tante cose brutte, ma
anche tante belle: e poi non e' bello estraniarsi dalla lotta, no? :))) 
Vabbe', cosa pensate voi del confine tra realta' e fantasia?
Bye
P.S.
Per non essere frainteso, Arwen, esprimendo la mia opinione sulla
realta' volevo appunto SOLO esprimere la mia opinione, senza voler
contrapporla alla tua (che non mi e' chiara) o fare una paternale
P.P.S.
Da dove viene il nome Arwen, che trovo molto bello?
-- 
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          Billy "Enrico Oltolina" San
    mailto:
olto...@tlvhcn.vim.tlt.alcatel.it
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 [151.98.8.244]
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>Tolkienvirus... e anche nella parte più grave di essa...
Dottore... senta, vorrei una diagnosi (parlo seriamente), maaa... se il
fenomeno di assuefazione alla fantasy si presenta non solo con Tolkien ma
con qualunque cosa che ritengo (imho) benfatto, devo sentirmi sollevato o
no?
Har di Osterland

no?
Ben fatto come la Marcuzzi???? Allora si può tranquillamente sentire
"sollevato".
^_________^
Saluti Zanna

Intendevo Fantasy
Earendil

Non aveva l'aria di essere un complimento, ma il paragone con l'amico
Leopardi mi ha fatto comunque piacere. Vedi, leggendo i versi di Leopardi o
le parole di qualunque altra instabile creatura è impossibile comprendere IL
significato. Neanch'io capisco molto di me stessa, quindi vi prego di
accettarmi con tutto il carico di contraddizioni che mi accompagna.
Secondo me è azzardato dire "la realtà è ben definita". Se per realtà
intendi ciò che non è sogno, posso essere d'accordo, ma solo se ti riferisci
all'oggetto delle percezioni sensibili. Quello che combatto in quanto non
reale è l'attribuzione di autonoma esistenza a tutta una serie di insulse
illusioni umane. Le più ovvie convinzioni e azioni umane ci (a me no)
sembrano giuste solo perchè siamo abituati a ritenerle tali, ma non hanno
nessun fondamento. Dunque, se nulla ESISTE io ho il diritto di credere in
quello che voglio, di avere il MIO meraviglioso universo. La "realtà
quotidiana" è l'universo di qualcun altro, e non appertenendomi non vedo
quale rischio io possa correre sfuggendo alle sue grinfie.
Non pretendo di essere stata chiara ma la discussione è aperta.
Arwen figlia di Elrond
P.S.: (Per B. San) Arwen è una meravigliosa elfa uscita dalla penna di
Tolkien (SdA)

Tolkien (SdA)
E su questo siamo d'accordo


>Intendevo Fantasy
Anch'io ^__^
Zanna

 Vabbe', cosa pensate voi del confine tra realta' e fantasia?
ehh altro che thread interessante..questo è il thread dei thread...
Io credo che il confine tra realtà e fantasia sia estremamente
labile...penso che la realtà di oggi sia così solamente perchè tutti noi
pensiamo che sia così e crediamo che ad esempio gli elfi, i draghi, ecc..
non esistano realmente...
Ma credete che le cose sarebbero state così se tutti avessero creduto che
ad esempio il grande Tiamat fosse esistito e che la sua stirpe si aggirasse
ancora sulla terra???
Immaginate un prossimo futuro dove la scienza abbia fatto ormai fatto passi
da gigante e dove possa esistere senza problemi uno strumento come il ponte
ologrammi di Star Trek...a quel punto li' quale sarebbe il confine tra
realtà e fantasia?
La realtà sarebbe quella dentro il ponte o quella fuori???
Credo che risposta non ci sia.
ciao
-- 
Allanon           
st13...@etruscan.li.it

non esistano realmente...
Zanna Zanna!!! Questo qui viene direttamente da Erna!!
Secondo te è un rakh?
Har di Osterland

Secondo te è un rakh?
Molto probabile.....^_________^
Allanon è stoico nella sua crociata pro-Brooks quindi lo vedo bene anche
come Iezu, probabilmente del tipo legato alla sofferenza......:-))))))
Saluti Zanna

 Har di Osterland
Ovvero??
-- 
Allanon           
st13...@etruscan.li.it

 Saluti Zanna
Boh....chi o cosa sarebbe un lezu???
-- 
Allanon           
st13...@etruscan.li.it

 aggirasse ancora sulla terra???
E allora gente DIAMOCI DA FARE!
Non siamo pochi e forse insieme potremmo fare apparire qualche bel drago
(azzurro ovviamente). Quando la gente vedrà qualche drago vero comincerà
a credere nel fantasy e allora sì che il mondo cambierà. Il mondo è come
le nostre menti lo creano. Maggiore è il numero di menti che credono in
una cosa è più reale questa diventa.
----------
"Hope is the denial of reality. It is the carrot dangled before the
draft horse to keep it plodding along in a vain attmept to reach it...
We should remove the carrot and walk forward with our eyes open."
"I learned that spell when I was four. When did you learn it? Last
night?"
"I have sinned enough against the world.  Teaching magic to a kender
would ensure my damnation."
"Yes, I am smarter than you - all of you. And someday I will prove
it! Someday you - with all your strength and charm and good looks -
you - all of you, will call me master!"
-----------
P.S. Maggiore è il numero di persone che credono nella magia, più forte
essa diventa. Cambiamo il mondo gente, così potrò dominarvi...

Caro Allanon, se vuoi liberarti dall'oppressione che pesa su di te qui
dentro( :-) ) puoiprovare a evitare a parlare di Brooks vs Tolkien, quindi
concentrati su una delle migliori saghe degli ultimi tempi (o almeno io ne
sono sicuro), ovvero "Coldfire" di C.S. Friedman, č bellissima, e lě dentro
scoprirai cos'č uno Iezu o un Rakh, il primo libro si chiama :
Il cavaliere del sole nero
Poi c'č:
L'oceano del sole nero
E infine:
La corona nascosta
Leggili perfavore, vorrei assicurarmi del tuo buongusto prima di leggere
Brooks
Har di Oterland

Aiuto, Zanna aiuto!!! I rakh(o Iezu) ci stanno attaccando...!!!! speriamo
che Damien
si muova invece di gingillarsi con quel Non-morto
Har di Osterland
P.S.
Per Zanna:
Mi mandi il tuo E-Mail, devo chiederti un'opinione

Boh....chi o cosa sarebbe un lezu???
Uno Iezu è un'entità sovrannaturale (Demone o Spirito o Angelo che dir si
voglia) legata nella sua sopravvivenza ad un qualche tipo di sensazione o
sentimento.
Ci tengo a precisare che non è un'offesa, anzi probabilmente è un
apprezzamento alla tua battaglia!!!!!
Saluti Zanna
P.S. Comunque la "Saga del Sole Nero" ti consiglio vivamente di leggerla.
Sono sicuro che ti piacerà, e se così non fosse ti autorizzo a sfottermi a
piacimento sul NG.^_______^

Mi mandi il tuo E-Mail, devo chiederti un'opinione
niza...@tin.it
Saluti Zanna

Aiuto, Zanna aiuto!!! I rakh(o Iezu) ci stanno attaccando...!!!!
Sempre meglio che essere insidiati da un Dimensional Shambler o dai Segugi
di Tindalos...
Asenath Waite

 
ciao
-- 
Allanon           
st13...@etruscan.li.it

essa diventa. Cambiamo il mondo gente, così potrò dominarvi...
Il problema e' che se qualcuno vedesse un drago, farebbe subito
ricorso ad una delle istituzioni umane che hanno il compito di
proteggere, spiegare, rinchiudere, limitare etc. Il drago sarebbe
subito posizionato nel quadro della realta' che ad oggi e' stato
elaborato dalla cultura dominante (cattura, analisi genetica,
formulazione di teorie sulla sua origine, isolamento in uno zoo - se
gli va bene). 
Il punto e' che una certa cultura (con tutto quello che le sta dietro:
presupposti, stile, fantasie, miti -ne esistono anche di quotidiani e
sociali- etc.) si e' imposta perche' ha vinto nei fatti, perche' e'
stata piu' capace di altre nel soddisfare i bisogni degli uomini (di
salute, ricchezza, benessere in genere). In fondo tutti noi stiamo
dialogando tramite dei computers, e tramite tutto quello che e'
necessario dietro (e prima) di essi per farli funzionare. Su questo
siamo tutti d'accordo e su questo ci illudiamo (sogniamo, poniamo
convenzioni) tutti allo stesso modo. Perche', appunto, ci e' utile per
fare qualcosa che ci piace (comunicare,sfogarci, scherzare etc.).
E poi: le convenzioni non servono per riuscire a capirci quando
parliamo gli uni con gli altri?
ciao
"Nulla vi e' di piu' inconseguente 
 della suprema conseguenza..."
  (Goethe)

 
Questo mi fa capire che forse e' passato troppo tempo da quando ho letto
il SdA :))
Bye


 Credo che risposta non ci sia.
Ah, sarebbero entrambe reali, una naturale ed una artificiale. Solo che
quella artificiale probabilmente sarebbe infinitamente migliore di
quella naturale. Poi a viverci dentro non sarebbe possibile distinguere
tra naturale ed artificiale, ma non avrebbe nemmeno importanza (ad es.
vedere il II ep. con Moriarty). Perche' chi vive in quel mondo lo
percepisce come reale per lui. In fondo anche il nostro universo e'
"naturale" o "artificiale"?


po' piu' reale, per me e per gli altri.
Condivido in parte.  Il mio personale punto di vista e' che il modo migliore
per "vivere una vita felice" (concetto forse un po' banale, ma del resto e'
il fulcro di questa discussione e di tante altre cose...) sia quello di
sforzarci di rendere l' ambiente attorno a noi accogliente e piacevole da
vivere. Non e' indispensabile porre in contrapposizione le realta' della
nostra mente e quelle fisiche che condizionano la nostra esistenza dall'
esterno. Visto che, purtroppo o per fortuna, e' impossibile sottrarci al
100% alla realta' materiale della vita (altre persone, societa', leggi,
abitudini, etc.), dobbiamo cercare di plasmare o queste cose o il punto di
vista attraverso cui le vediamo per renderle piu' amichevoli. E nel far
questo e' necessario il contributo della nostra mente, tanto quanto lo e'
per prendere parte a un mondo immaginario come la Terra di Mezzo.
Tutto arriva a noi attraverso i nostri sensi ed i nostri pensieri... e di
essi noi siamo PADRONI.  Impariamo ad utilizzare i nostri pensieri per
vedere le cose dal punto di vista giusto per noi stessi.  Impariamo a capire
che quello che ci circonda dipende tanto da noi quanto da se stesso, perche'
esso e' per noi quello che noi pensiamo di esso.
Beh... detto questo, forse e' il caso che io torni a leggere silenziosamente
i messaggi dei prossimi due mesi...
Ciao a tutti.
P.S. Qualcuno ha letto i romanzi di Bernard Cornwell "Excalibur"? Cosa ne
pensate?
Luca Antonini

Ciao a tutti.
No, perchè? Mi sembri un essere non privo di discernimento!
Arwen


Grazie del complimento, ma ho come l' impressione che il tuo tacere sulle
mie opinioni sia indice di disaccordo... mi sbaglio?
Luca Antonini