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Titolo: Funziona la francesizzazione? (Re: Pillan)

sopravvivere una lingua, non un'istituzione.
  Sull'argomento della cultura, non discutero' perche' e', secondo me, un 
dibattito complesso. Comunque tu parli adesso di sopravvivenza della lingua 
e questo e' un'altro dibattito, molto interessante anche lui, ma che non 
riguarda piu' direttamente la politica terminologica.
 
  Ciao
    Louis
P.S. Chiedo scusa si i mei messaggi arrivano sempre in alto ma non capisco 
il perche'.
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 il perche'.
  ???????????????????????
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 dove anzi serve molto.
Possiamo fare delle verifiche. 
Quali sono le ultime novità della Terminologia?
Poi le cerchiamo su web e su Usenet...
Web? WWW? Internet? Email? Newsgroup? Ecommerce? DVD? Mobbing?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

  Latina ? o hanno davvero un unico ente transnazionale che se ne occupa ?
Chissà?! In tutti i paesi ispanofoni c'è un *culto* dei *valores
nacionales* (sigh!) -non ultimo la difesa della lingua- elevato fino
al parossismo. Ma credo sia la logica (?) conseguenza dei passati
regimi militari (e dittatoriali).
	Ciao
		Mariuccia

 Web? WWW? Internet? Email? Newsgroup? Ecommerce? DVD? Mobbing?
Toile, www, Internet, mél, forum, ?, dvd, ?   :)
Comunque, se ti può interessare, mia moglie sta finendo un master
in informatica e dice che loro usano solo i termini francesi (e che
molti dei suoi colleghi ignorano i termini inglesi corrispondenti).
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

molti dei suoi colleghi ignorano i termini inglesi corrispondenti).
Ho seguito il suggerimento di Giancarlo e fatto una verifica su
altavista, cercando SOLO nei siti di lingua francese.
Risultato ossia frequenza dei termini:
- logiciel            281.194
- software    28.130.820
- ordinateur       220.280
- computer   18.643.763
Ho sempre avuto un gran rispetto per i numeri. Boh!
Heidi

 molti dei suoi colleghi ignorano i termini inglesi corrispondenti).
Poverina. Poverini. Si stanno masterizzando :-) e desiderano che le loro
conoscenze siano diffuse nel mondo il meno possibile. Ciò indica anche
che le loro conoscenze informatiche derivano da studi compiuti
esclusivamente su testi francesi e senza interazioni con colleghi non
francesi. Poiché la commissione della Terminologia è in arretrato col
lavoro (ha appena tradotto World Wide Web) non è che anche i libri in
francese sono vecchi di alcuni anni?


 Ho sempre avuto un gran rispetto per i numeri. Boh!
C'è qualcosa che non quadra su queste -ricorrenze-.
Io trovo 107426 -pagine- con ordinateur e 111350 con computer.
Ciò non significa che i francesi usino più spesso il termine inglese ma
che quest'ultimo richiama di più l'attenzione ed è ingrediente di molti
marchi. Che /ordinateur sia correntemente usato non si può negare.
Che l'italiano sia più contaminato del francese neppure. Basta scorrere
i titoli dei quotidiani sia in una lingua che nell'altra.
Mi pare più corretto contare le pagine che le ricorrenze, perché nelle
pagine web è vecchia consuetudine ripetere tante volte le parole chiave
(che non sono poi visualizzate) per farsi mettere ai primi posti dai
cosiddetti "motori di ricerca". Oggi questo stratagemma non funziona più
tanto, ma molti non lo sanno. Anni fa trovavi spesso a fondo pagina,
visibili ma piccole, queste ripetizioni delle parole chiave.
"Motore di ricerca" è una traduzione che non ho mai sopportato.
Perché in italiano "motore" è esclusivamente ciò che dà il moto a
qualcosa, quello della macchina, quello della motocicletta, quello
elettrico, quello dell'economia. Invece "engine", oltre che il motore
dell'auto (ma non quello elettrico) indica anche macchina o strumento
(old use, dice il dizionario). A parte l'uso antico (che spiega anche
ingegnere = engineer) oggi si dice "print engine" per indicare il
"meccanismo di stampa" in contrapposizione con la parte elettronica
di una stampante. Solo qualche articolo malscritto traduce "motore di
stampa". Dove voglio arrivare? A "macchina o strumento o meccanismo di
ricerca". Altrimenti anche gli /engineers diventano /motoristi!


 francese sono vecchi di alcuni anni?
In Francia non si usano i libri di testo (quando lei ne ha comprato
qualcuno, l'hanno guardata come se fosse una marziana con soldi da
buttare): usano solo dispense che, ovviamente, sono scritte in
francese (e in ogni caso, nelle librerie informatiche, la gran
maggioranza dei testi --- compresi quelli molto specialistici --- sono
in francese). Credo che sia per questo che l'informatica è
francesizzata.
Secondo me fanno bene. Il fatto, poi, che uno qui si laurei in materie
scientifiche sapendo poco e male l'inglese è grave, ma totalmente
irrilevante.


 irrilevante.
Grave ma totalmente irrilevante è qualcosa che capisco non abbastanza
completamente per niente affatto. Farò sempre più fatica a capire questo
mondo così pieno di contraddizioni.


 mondo così pieno di contraddizioni.
Me lo traduci, per favore?


 Che ti devo dire? Io in italiano non ho mai scritto shampoo, e a casa
Mah devo dire che se lo scrivo lo scrivo raramente. Penso che lo scriverei
"shampo" e lo pronuncerei "sciampo". Di certo non scrivo ne pronuncio la oo.
In quanto al "fon" (anche questo se lo scrivo lo scrivo raramente, e sarei
molto tentato di scriverlo cosi' cioe' come lo pronuncio, oppure di scrivere
"asciugacapelli") mi ha sempre lasciato perplessa la sua etimologia :
  - e' una alterazione di "phone" perche' assomiglia vagamente a una
    cornetta telefonica ?
  - e' una alterazione di "foehn" perche' produce un getto d'aria calda
    come l'omonimo vento ?
(in entrambi i casi con alterazione della pronuncia della o, o" in o aperta)


 phon all'apparecchio che produce vento caldo.
pero' da dove verrebbe la grafia "phon" ? e non "fon" ? Il foehn ha sempre
avuto la f e non il ph in tedesco, anche prima delle Neue Rechtschreibung
(Delphin->Delfin Telephon->Telefon).


 (Delphin->Delfin Telephon->Telefon).
Che sia ascrivibile a un fenomeno di ipercorrezione?
Cioč: essendo parola straniera si tese a presumerla inglese e si adottň una
grafia albionica.
Questo in un periodo in cui i francesismi erano ormai tramontati e in cui i
germanismi non esitevano punto.
Paolo


    come l'omonimo vento ?
Deriva certamente dal vento primaverile, ma il 'Fön' che sta a
indicare l'asciugacapelli, è un marchio registrato.
Heidi

 indicare l'asciugacapelli, è un marchio registrato.
  interessante, come "scotch" ("scocc" per nastro adesivo, non il liquore) o
  il recentemente citato "walkman" allora ... che sono diventati termini
  "comuni".  Mi pare plausibile a questo punto la spiegazione della (assurda)
  grafia phon come ipercorrettismo


 >


 chiamano TEA ma che noi pronunciamo TE senza bisogno dell'acca, e non si capisce
Non e' che "The'" (con qualche accento) venga dal francese per caso ?
Gia' che ci siamo, da dove viene il te/the/tea/Tee (e in spagnolo com'e' ?)
Russi e portoghesi usano invece risp. caj (pronuncia ciai) e cha (pronuncia
cia, piu' o meno strascicata) ... che credo sia piu' vicina al cinese ...
... d'altra parte per i russi la Cina e' il Kitaj (cfr. Marco Polo, Catai)


Il termine "cia" credo che sia di origine orientale (cinese ? Indiana? ) ed indica
originariamente un infuso qualsiasi. In Portogallo, forse a seguito della presenza
Britannica, il termine indica l'infuso per eccellenza. Puo' darsi che i due termini
("cia" e "te") abbiano la stessa origine e siano poi stati storpiati. Non
dimentichiamo che Burgess, in "Clockwork Orange" usa il termine portoghese per
indicare la bevanda pomeridiana di Alex, e non credo che sia a caso (o era solo nella
traduzione? ho un vuoto di memoria...). Quanto al nome delle nazioni, c'era gia' stato
un thread, ma ti cito Magyaroszag per Ungheria e Skipeth per Albania (non sono sicuro
di aver scritto bene, ma penso che renda lo stesso), dove i primi nomi sono quelli
originali ed i secondi sono quelli italiani per indicare lo stesso paese.
ciao
Nick
Giovanni Drogo ha scritto:


 ()(() ()  ()()  ()() (() ()()() ()(() ()(() ()(()

 altrimenti.
Eccomi sul Melzi del 1962.
Non c'č /sciampo e neppure /shampoo.
Dove dovrebbe stare /sciampo si trova perň /sciampagna; definito come
"vino bianco spumante di lusso e propriamente quello prodotto nella
regione della Francia cosě chiamata."
Niente /shampoo dicevo, ma c'č perň /shampoing definito come "lozione o
polvere da sciogliere in acqua tiepida per lavare i capelli" e anche
"lavatura con frizione della testa."
Arriviamo al Garzanti del 1965.
(Non č da considerare di soli tre anni piů giovane in quanto il 
Novissimo Melzi era alla XXXV edizione alla stampa del 1962)
Qui /sciampo č dato come adattamento italiano dell'inglese /shampoo,
mentre si dŕ /sciampagna come antiquato adattamento del francese
/champagne. Invece /shampooing dice che č proprio l'operazione di lavare
i capelli, che deriva dall'indostano xxxx forma indicativa del verbo
comprimere-massaggiare. "Nasce" /shampoo definito come miscela per lo
piů liquida, profumata e atta a produrre molta schiuma...
Ora lo Zingarelli del 1994.
Lo /sciampo viene definito come "adattamento di shampoo" cui si rimanda
per la definizione. La /sciampagna č definito "raro" e la definizione č
"adattamento di /champagne" cui si rimanda. E /shampoo? Oltre lo
scontato si arricchisce di sensi figurati: "fare lo shampoo" =
"rimproverare severamente. In sostanza il termine primario, quello
dotato di definizione, č quello originale francese e inglese.
Leggo un settimanale (Avvenimenti) e trovo /shampoo in un titolo.
Leggo le bottiglie della "miscela profumata" e trovo /shampoo.
Questo č tutto quanto sono riuscito a sapere su questo esempio di
transizione dalla forma italianizzata a quella originale.
Altro genere di transizione: Nuova York -> New York.


 transizione dalla forma italianizzata a quella originale.
Al contrario di Ottavio (G. Rizzo) io non ricordo di avere mai usato
quella italianizzata. Stento a credermi perfino io. (-:
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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 wrote:
" Al contrario di Ottavio (G. Rizzo) io non ricordo di avere mai usato
" quella italianizzata. Stento a credermi perfino io. (-:
Pero` la forma "sciampista" mi pare sia registrata.
ciao, .mau.

 molto prima di Avvenimenti e molto prima dello Zingarelli.
infatti credo che questo sia l'uso comune, e perlomeno quello a cui mi
attengo. scrivere shampoo e pronunciare sciampo.
