Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Voglio ben dire...

La mia fidanzata, che č straniera, studia l'italiano.
L'altro giorno č rimasta un po' sorpresa dalla forma "volere dire" 
(=significare, intendere).
Mi suggerite una spiegazione, magari su base etimologica, che razionalizzi 
l'espressione? 

 (=significare, intendere).
Perché? Voler dire = avere l'intenzione di dire. Se una frase non è 
chiarissima, "volevo dire" precisa l'intenzione reale.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 
Poi dipende sempre di che lingua madre č la ragazza e nella sua lingua
che costruzioni sono possibili e come rendono un'espressione del genere.
-- 
firma

 chiarissima, "volevo dire" precisa l'intenzione reale.
Capisco il dubbio della ragazza di Laurent.
Noi usiamo "voler dire" anche per dire "si traduce con".
Ad esempio:
"Book" in italiano vuol dire "libro".
Non mi pare che in altre lingue ci sia una costruzione simile.
Roger 

 Non mi pare che in altre lingue ci sia una costruzione simile.
Beh il tedesco usa "heissen" che vuol dire sia "chiamarsi" (avere nome) 
che "voler dire". Mi paiono normali perifrasi.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 che "voler dire". Mi paiono normali perifrasi.
Se le conosci sono normali, se le stai imparando potresti anche avere
qualche difficoltà iniziale :)
-- 
firma

 chiarissima, "volevo dire" precisa l'intenzione reale.
  Penso anch'io che l'origine sia questa, e poi "voler dire" = "avere 
l'intenzione di dire" è diventato "significare".
E' usatissimo nei "dialetti" settentrionali (più che "significare") e in 
francese.
k

 qualche difficoltà iniziale :)
Beh intendo dire che uno deve essere preparato al fatto che da una 
lingua all'altra non tutto si traduce alla lettera, ma che esistono 
perifrasi, locuzioni, frasi idiomatiche ... io me ne sono accorto tra i 
12 e 15 anni senza trovarlo gran che strano


Klaram ha scritto:

  Leggo (in ritardo) sul Treccani questi esempi che chiariscono il 
passaggio da "intendo dire" a "significare".
"Significare: che intendi d.?, che vuol d. che non ci scrive più? (cioè: 
qual è il motivo per cui, ecc.); che volevi d. con quel gesto?; certe 
figure lunghe, serpeggianti, che finivano in punta, e che, 
nell’intenzione dell’artista, e agli occhi degli abitanti del vicinato, 
volevan dir fiamme (Manzoni)."
k

 Aggiungo anche "to mean" in inglese ... che ha molti "meaning" :-)
  Mm... sarà ma che c'entra con la nostra espressione "voler dire"?
  k

 
Secondo me più sei giovane e meno difficoltà hai, ma forse per la
ragazza la cosa risulta strana perché nelle altre lingue che conosce si
usano modi molto diversi o perché questa espressione italiana
corrisponde letteralmente ad altra espressione di altra lingua che ha
diverso significato.
Mica tutti sono portati per le lingue :)
-- 
firma

 che "voler dire". Mi paiono normali perifrasi.
Non c'entra con la locuzione "voler dire" perché tu parti
dal presupposto di conoscerne già il significato.
Se traduci letteralmente "Book in italiano vuol dire libro" hai:
"Book auf italienisch will (o soll) libro sagen"
il che non è comprensibile (o si comprende con uno sforzo di
interpretazione).
Mentre se traduci letteralmente dal tedesco:
"Book auf italienisch heisst libro" hai
"Book in italiano si chiama (o significa) libro"
il che è perfettamente comprensibile.
Credo che la difficoltà degli stranieri stia nel dare all'espressione
un signicato diverso dalle parole che la compongono.
Problema che sorge in tutte le polirematiche (anche se avrei
qualche dubbio a classificare tra queste l'espressione "voler dire").
Ciao,
Roger 

 un signicato diverso dalle parole che la compongono.
Credo sia per questo che a "traduzione" qualcuno preferisce "versione",
per indicare che non è una traduzione letterale, che tradisce il
significato, ma una versione in altra lingua il più possibile simile al
significato dell'originale.
Me lo spiegò la professoressa di latino e greco in IV ginnasio, avessi
avuto più testa mi sarei diplomato al classico nei giusti tempi e non al
magistrale in ritardo :)
-- 
firma

Tafano, 13:35, lunedì 12 luglio 2010:

Fa senso.
:-)
-- 
"There are three things I always forget.  Names, faces -- the
third I can't remember."
                -- Italo Svevo

 :-)
la lingua?
-- 
firma

 la lingua?
Quella salmistrata e' ottima


 Quella salmistrata e' ottima
L'aggettivo "salmistrata" (che vuol dire?) si usa solo per la
lingua?
-- 
"Nothing is so firmly believed as that which we least know."
                -- Michel de Montaigne

 lingua?
salmistrare v. tr. [der. del ven. salmistro «salnitro», forse incrocio 
di salnitro con salmastro]. ­ Preparare la lingua di bue strofinandola 
con sale e salnitro, poi lasciandola per alcuni giorni in una salamoia 
con varie spezie e infine lessandola, per consumarla sia calda, sia 
fredda, come un affettato. € Part. pass. salmistrato, anche come agg.: 
lingua salmistrata.
Buona!
Ciao
Enrico


Grazie a tutti per le risposte e opinioni!
La lingua della ragazza č il polacco.
Ovviamente potrei dirle "cosě si dice, e basta" ma questi dubbi linguistici 
mi interessano, anche per capire altre lingue.
In italiano mi pare che usare "voler dire" come "significare" discenda da 
una catena di equivalenze e analogie del tipo:
Io voglio dire... [in una chiarificazione] = io intendo... ~= il mio 
significato č...
per cui si ha anche:  "Table" vuol dire "tavolo" = il significato di "Table" 
č "tavolo".
In inglese forse sembra quasi logico visto che "to mean" si puň usare sia in 
"I mean" (=I intend) sia nell'esempio di prima,
"Tavolo" means "table" in Italian.
In polacco perň, no. Significare č il verbo znaczyc, che perň puň solo voler 
dire "avere significato", tipo:
"Table" po angielsku to znaczy "stól"
o magari
Rodzina wiele dla mnie znaczy =la famiglia significa molto per me.
Non ha perň senso usarlo in maniera personale, come in inglese "I mean" con 
il significato di "io intendo/voglio dire".
Al limite "ile znacze dla Ciebie?" =quanto significo (affettivamente) per 
te?
Voglio dire (=intendo) si traduce letteralmente in chce powiedziec, e la 
forma ha senso solo per persone:
una frase tipo "Table" chce powiedziec "stól" non ha senso alcuno se non, 
forse, quello letterale di un tavolo inglese parlante.
Grazie dell'attenzione e scusatemi per queste osservazioni estive molto a 
ruota libera! :)
Lorents

Enrico Gregorio ha scritto:

  Si possono salmistrare anche altri tipi di carne.
Il pesce normalmente è salato solo con sale da cucina.
  k

 Il pesce normalmente è salato solo con sale da cucina.
Interessante questo: 
http://it.foodlexicon.org/p0000440.php
Ho messo la pagina iniziale tra i preferiti delle ricette e dei dizionari.
Ciao.
Sergio. 

Sergio Michele ha scritto:

  Sì, l'ho messa anch'io. :-)
  k