Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: tutti gli dei sono dei bastardi!

ho comprato il colore della magia di pratchett in inglese, e ho 
trovato una clamorosa censura!
http://xoomer.virgilio.it/phumaaqatsi/terrypratchett1.jpg
no alla censura!
roberto da crema torna nella fattoria e grida per noi PORCODDIO!
nvz
can i have a look at uranus too, lavender?

 no alla censura!
no anche alla bestemmia grazie.
Come la censura è mancanza di rispetto, questa volta della fede altrui.
Lo Sciacallo

 Come la censura è mancanza di rispetto, questa volta della fede altrui.
Cazzi altrui. Chiunque puo' adorare quel cavolo che gli pare, ma non
vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
                               Rage Your Dreams
-- 
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

In effetti una bella traduzione di merda.
eh si :)

 vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
semplicemente perchč č mancanza di rispetto e maleducazione.
se poi uno vuole essere maleducato č un altro discorso, ma se si vuole
convivere civilmente mi pare che sia una ragione sufficiente ...
Mush il Nano
IAFo 19

 vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
Ti dice qualcosa la parola "gentilezza", visto che non ti dice niente quella
di "rispetto"?
E non ti sta scrivendo un credente, credimi.
-- 
Un sorriso,
Andrea "Negròre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
1) se sei credente non bestemmi
2) se non sei credente non hai motivo di bestemmiare
3) se sei diversamente credente, cosi come l'altro rispetta la tua scelta
devi tu rispettare la sua, anche nei termini in cui ne parli

 devi tu rispettare la sua, anche nei termini in cui ne parli
Se vogliamo rispettare i non cattolici cominciamo allora a levare il 
ritratto s/m del tizio crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
Comunque:
4) Se sei un traduttore rispetti il lavoro che stai facendo e traduci correttamente
   il libro, altrimenti ti cerchi un altro lavoro.
                                 Rage Your Dreams
-- 
Vedi il sogno brillare nella tempesta
afferralo ora non lasciartelo sfuggire


 di "rispetto"?
In questo caso dovrei smettere di prendere in giro chiunque su qualunque
argomento. Non potrei scherzare sul tifo calcistico o sulla passione
per una serie televisiva. Non potrei prendere in giro un amico per
qualche gaffe particolarmente divertente.
Sarebbe una vita molto triste.
                                 Rage Your Dreams
-- 
Vedi il sogno brillare nella tempesta
afferralo ora non lasciartelo sfuggire


    il libro, altrimenti ti cerchi un altro lavoro.
Volevi forse dire "rispetti il testo originale"? Perché rispettare il
proprio lavoro e' facile, mentre lo e' meno rispettare quello degli altri.
In ogni caso, per rientrare in carreggiata, a me puzza molto piu' di scelta
durante l'editing o addirittura editoriale. Non esiste soltanto il
traduttore tra il testo in originale e lo scaffale.


 traduttore tra il testo in originale e lo scaffale.
OK.
4 rev01) Se sei un traduttore o un revisore di bozze rispetti il lavoro che stai 
      facendo e traduci o rivedi correttamente il libro, altrimenti ti cerchi 
      un altro lavoro.
                                      Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!


 Hmmm hai detto di non essere credente.
Calzava. Ma se preferisci, faccio anch'io una revisione.
/me taglia "Mioddio..." e aggiunge "Che tristezza..."
In ogni caso, non sono nemmeno ateo.
Diciamo che non ho un dio (non e' il caso di dilungarmi qui con la mia
personale visione). Era per dire che non sono parte in causa.


 Sarebbe una vita molto triste.
non penso sia la stessa cosa.
novaz, hai tirato un bestemmione (o una citazione?.. ^_^) che ihmo ti potevi
evitare, sapendo che i credenti probabilmente ne saranno infastiditi.
uno scherzo, per come la vedo io, è cosa diversa...


    correttamente il libro, altrimenti ti cerchi un altro lavoro.
se ragionassimo cosi (a ragione purtroppo) si dovrebbe licenziare metà del
mondo del cinema, della tv e dei libri
ottimisticamente parlando

 ottimisticamente parlando
Posso pero' sentirmi offeso se traducono in maniera orrenda uno dei miei 
autori preferiti ?
 
                                  Rage Your Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.


 personale visione). Era per dire che non sono parte in causa.
Religiosamente no.
Come autore invece ti piacerebbe se traducendoti cambiassero il significato
di quanto avevi scritto ?
                                   rage your dreams
-- 
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'


Sarebbe una vita molto triste.
Certo, perche' una fede e' comparabile per una persona a una serie
televisiva. E l'insulto del principio religioso in cui crede  e' solo
un allegro scherzetto e non, appunto, un insulto.
Scherziamo pure con tutti: insultiamo cattolici, musulmani, hindu,
buddhisti, ebrei e gli appartenenti a tutte le religioni del mondo.
Tutti quelli che non la pensano come noi, visto che noi tanto siamo i
depositari della Verita' Assoluta.
E poi, ma che c'e' frega, e' divertente. E in virtů del divertimento
dove dobbiamo fermarci? Su cos'e' che non possiamo "scherzare"?
Certo, porsi sullo stesso piano del prossimo e rispettare le altrui
idee sarebbe segno di eccessiva maturita'. Una di quelle cose poco
divertenti che dovrebbero fare gli adulti, quindi niente che ci
riguardi, no?

 autori preferiti ?
Sě, senza bestemmiare, grazie. Il vocabolario italiano č pieno di parole,
non dovresti avere difficoltŕ ad esprimere diversamente il concetto.
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/

 In effetti una bella traduzione di merda.
Non riesco ad accedere all'immagine, che ci sta di tasnto terribile?
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 una clamorosa censura!
...scusa, dove?
Nel senso che AFAIK "bastardo" in italiano ha sempre alluso
alla discendenza illegittima, fino a quando e' arrivato l'inglese
"bastard" con i propri ulteriori significati che ha preso strada
facendo, ma che in italiano si esprimono con altre parole.
Ovvero, "the poor bastard" e' in effetti qualcosa di molto vicino
a "il povero disgraziato", "il poveraccio", e "you bastard!" e'
molto vicino a "Disgraziato!", "Str**zo!" e simili.
E in quella frase non credo proprio che "bastard" fosse inteso
in senso letterale, IMHO. Per cui "sono dei bastardi" non mi
pare una traduzione corretta (e nemmeno "sono bastardi").
FWIW io direi piuttosto "sono dei disgraziati" o "sono str**zi",
a seconda di quanto sia "pesante" l'espressione nel contesto del
discorso (e da quel frammento mi pare abbastanza "leggera") e
da quanto familiare / informale / dialettale / gergale sia il linguaggio.
Per cui spero che il traduttore abbia scelto il termine piu' leggero
per mantenere il corretto registro, e non per evitare una bestemmia
(che' in fondo tale era in originale).
Perche' non sottoponi la questione a it.cultura.linguistica.inglese?
Li' ne sanno di sicuro piu' di me e te  :-))))))
HTH
--
Gnomo
...any way the wind blows...

 vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
Nessuno ti impedisce di farlo, infatti.
Come nessuno impedisce ad altri di pensare che tu sia uno stronzo se lo fai.
--
salkaner il liberale
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non riesco ad accedere all'immagine, che ci sta di tasnto terribile?
prova a fare il copiaincolla del link, xoom da problemi a volte
nvz

novaz vergò:

Bah, non è una novità.
Nella traduzione italiana di Wyrd Sisters (Sorellanza Stregonesca)
mancano svariate battute.
Come persona che ha tentato (mi sono laureata su Pratchett nel '98) devo
dire: Pratchett non è traducibile in modo del tutto soddisfacente.
L'altra settimana curiosavo in libreria sfogliando la traduzione di
Guards! Guards! e il povero CMOT Dibbler è diventato "Rovina".
Rovello di fegato, chiusura del libro, ritorno a casa in amarezza
sconfinata...
----------------
Plunderin' Pam the Broadside Buccaneer
"A pirate's life's for me"
Leva la BENDA per imbottigliare i tuoi messaggi

 E non ti sta scrivendo un credente, credimi.
Sti cazzi, allora fatti le tue cappelle e diventa credente sennò porcoddio
io che sono quel pederasta del papa ti maledirò  e finirai all'inferno.
La fantasy comunque è un coacervo de cazzate, roba che manco la bibbia,
porco ddio parrucchiere de platinette.
-- 
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains
 "La tua ambizione della strada/
e' fottere qualcosa che appartiene a me/
come a Miuccia ..Prada!!"
(Dalla tua ambizione della strada........killa kalief)
Hobbit Name: Grigory Frumblefoot of Scary, married with Rosie-Posie
Sackville-Baggins

 E poi, ma che c'e' frega, e' divertente. E in virtù del divertimento


 non dovresti avere difficoltà ad esprimere diversamente il concetto.


 riguardi, no?
Il giorno che smettero di scherza e' il giorno in cui saro' morto.
                          Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco


 Non riesco ad accedere all'immagine, che ci sta di tasnto terribile?
Hanno tradotto "All gods are bastards" con "tutti gli dei sono dei 
disgraziati"
                              Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco


 Budda seduti, croci di davide e stelle mussulmane? 
No, non vorrei nessuno di questi.
                              Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!


 Nessuno ti impedisce di farlo.
Lo so'. Siamo in una repubblica laica infatti.


 preferirei di no.
E io preferirei che vi fosse rispetto per la religione altrui, qual'unque
essa sia. Essere ateo non giustifica la tua maleducazione.
E dato che dai tuoi molteplici post sembri una persona con robusti paraocchi
e con la quale e' impossibile ragionare ti faccio i miei complimenti: sei il
secondo ad essere finito nei miei filtri.
Ciao ciao.
L.Ver



Secondo me fai male.
Ataru porta i paraocchi solo in pochi, ben specifici argomenti :-p
Per il resto e` una persona con cui e` assolutamente piacevole discutere
--
salkaner l'aperto


 complimenti: sei il secondo ad essere finito nei miei filtri.
Non voglio partecipare al litigio ma se lo stato e' laico tutti i suoi 
organi lo sono e quindi il crocefisso non deve farci parte.
qualunque :oP
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord

 organi lo sono e quindi il crocefisso non deve farci parte.
Per me e' questione di identita', di cultura... se lo stato fosse davvero
laico allora anche la maestra con il velo non dovrebbe poter insegnare...
eppure insegna ed e' giusto che possa farlo. Lo stato permette anche di
professare liberamente la propria religione: ecco quindi che io posso
tenermi il crocifisso con il diritto (e non è una concessione, per me e' un
diritto) di non sentirlo chiamare cadaverino o di vedere insultato cio' in
cui credo, e uomini o donne di altra religione hanno il diritto di portare i
loro simboli, se lo desiderano, senza vederli insultati o derisi. Tra
l'essere laici e l'essere atei c'è una bella differenza... e lo stato e'
solo il primo dei due.
Possiamo anche dire che nel nostro passato la chiesa ha fatto tanto di
negativo, ma noi veniamo anche da li' che ci piaccia o no... possiamo urlare
di non essere d'accordo ma non possiamo dimenticarcene.
Ovviamente questo e' solo il mio parere, e in una questione tanto delicata
e' difficile trovare anche solo due persone che la pensino allo stesso
modo... quindi prendilo per tale :)
un sorriso
L.Ver
^__^


 diritto) di non sentirlo chiamare cadaverino
Ok, allora er crocifisso tienitelo al collo, sul tuo cazzo di corpo, così
come fa quell'altra rincojonita de mussulmana. Se decidete di flagellarvi
per il vostro credo e de portà cadaverini equilibristi al collo o de
nasconde le vostre facce de cazzo perchè ve lo dice ddio fatelo pure. non
sul muro della classe, però, sennò io che sò voitila e segretamente sono
della setta degli inculatori de teschi, se vado a insegnà in una scuola
posso mettere un teschio inculato sulla parete. Non è bello per i bambini.
Le tradizioni sò fregnacce che io e i miei compari usiamo per favve diventà
cretini e pensà alle cazzate, sono contento che ve piacciano, non vorremmo
mai deludervi. Però sò fregnacce, e non si impongono le fregnacce ai
bambini. Ribadisco, non è bello.
Aho, a Lanfranco Veramentembecille, abbandona quer cazzo de spugnotto che
tieni ner teschio, nun te basta manco pe fa 1 + 1.
porco ddio salumiere famme mezzo chilo de te stesso.

 Per il resto e` una persona con cui e` assolutamente piacevole discutere
Sicuramente hai avuto modo di confrontarti con lui altre volte, e non dubito
che sia una persona piacevole in molti altri frangenti.
L'ultima volta che sono entrata in una chiesa risale ad anni e anni fa,
forse per un matrimonio o una cresima non ricordo, non prego praticamente
mai e a volte mi chiedo se gli epicureici (spero di ricordare bene :P)
potrebbero aver ragione. Non sono una credente modello, anzi, ma sono una
grande sostenitrice del rispetto reciproco. Per la religione si sono fatte e
si stanno facendo tuttora guerre terribili,  non mi pare argomento su cui
scherzare o da paragonare ad una partita di calcio.
In questo momento sono molto infastidita dal tono dei post di Ataru, che qui
ed ora non sembra la persona piacevole che descrivi... probabilmente domani
avrò sbollito il tutto e toglierò il filtro (sempre che riesca a scoprire
come si fa :P) ma se leggessi ora un altro post come i precedenti i miei
nervi non me lo perdonerebbero... non posso farli arrabbiare ;)
un sorriso
L.Ver
^__^
--


>qualche gaffe particolarmente divertente.
Dipende tutto da modo e tono dello scherzo. Ad esempio, io concordo
che non e' un insulto alla religione il "gli dei sono dei bastardi"
nel contesto del libro di Pratchett e di quella specifica frase. E
proprio perche' non ha un gran peso, mi pare inutile polemizzarci
sopra se il traduttore la traduce con"disgraziati". Cosa cambia nel
concetto di fondo? Nulla! La battuta funziona benissimo comunque.
Mi pare quindi fuori luogo giudicare un particolare simile come
esempio di bigottismo e meschinita'.
*_*_*_*_*
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso

 insegnare... eppure insegna ed e' giusto che possa farlo.
E' giusto che lei porti su di se i simboli del suo credo cosi' come un
cristiano si porta il crocifisso nella catenina. Ma una stanza di un
ente laico... e' laica appunto. 


riguardi, no?
Concordo, anche se spesso molto dipende dal contesto preciso. 
Anzi, mi sembra che nella stragrande maggioranza dei casi lo scherzo,
l'ironia e la satira si possano fare su quasi ogni cosa, ma badando
SEMPRE a che siano inseriti nel contesto adatto. Spesso questo fa la
differenza fra la sdrammatizzazione e l'insulto. Una battuta gratuita
su un argomento, della cui delicatezza per alcuni si e' consci,
sarebbe da evitare sempre. Se serve ad un fine diverso al di fuori
della pura denigrazione, pero', lo stesso argomento puo' divenire
accettabile, persino meritorio. 
E' persino possibile scherzare su un handicap, quando si e' amici del
cuore dell'handicappato, lo si conosce tanto a fondo da sapere che
sdrammatizzare gli fa piacere, lo fa sentire alla pari con voi, senza
che di mezzo ci sia il muro dell'ipocrisia.
Prendiamo ad esempio Leo Ortolani (avete presente?). E' un fumettista
molto bravo e uno stroncatore impietoso. In alcuni suoi volumi scherza
pesantemente su aborto, handicap, razzismo e cosi' via. Ma il modo in
cui lo fa rende palese, nel contesto stesso, che il vero bersaglio
della battuta non sono  l'extracomunitario, l'handicappato o
l'abortista, bensi' proprio gli antagonisti: il razzista, i cinici
dell'ultim'ora o i falsi moralisti. Le vittime suscitano risate, ma
amare.


necessità di toglierlo
E' un discorso delicato. Penso che qui, piu' che parlare di una
singola fede, che e' fuorviante, si dovrebbe parlare di contesto.
Nessuno in un paese democratico contesta il diritto di venerare
chicchessia, purche' non sia contro le leggi della convivenza civile.
Ma un paese democratico efficiente si regge su principi laici,
indipendentemente dal substrato culturale. Proprio perche' se si
basasse su valori diversi non potrebbe garantire l'equita' di cui si
fa garante.
Ad esempio, se accettassimo per buona la tua versione, chiunque venga
in Italia non dovrebbe usare l'anticoncezionale, dato che anche questo
principio fa parte della cultura cattolica da piu' di un secolo.
Ora, la scuola pubblica ha una precisa funzione: dare un istruzione
fondata esclusivamente sulla convivenza civile e garantire a tutti la
possibilita' di scegliere la propria strada con la minima influenza o
ingerenza sul libero arbitrio dello studente. Di conseguenza,
qualsiasi influenza superflua che vada contro questo principio
andrebbe evitata. In questo senso, il crocifisso in aula e' fuori
luogo tanto quanto qualsiasi altro simbolo sacro. Scuola pubblica e
fede non c'entrano nulla fra loro.
Non e' certo proibito adorarlo, ma neppure andrebbe imposto
tacitamente ai presenti. 
Anche se, alla fine, la cosa piu' sensata sarebbe non dare troppo peso
e decidere col buon senso. Se non da' fastidio a nessuno, che ci resti
pure. Per io conto si potrebbe tappessare un'aula di simboli, fintanto
che la cosa non compromette la funzione del luogo, ad esempio
pretendendo  che una cartina geografica venga tolta perche' al suo
posto deve starci un santino, una menorah o un versetto del corano. 


ritratto s/m del tizio crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
Ma ci sono realmente?
Io in 14 anni di scuola non ho mai avuto un crocefisso in classe...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 ente laico... e' laica appunto.
Sono ateo.
Il crocifisso nell'aula non mi ha mai aggredito nè fatto del male, mi
bastava essere libero di non adorarlo, e lo ero.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"

 posto deve starci un santino, una menorah o un versetto del corano.
CLAP CLAP CLAP
--
salkaner il paludente


 Lo so'. Siamo in una repubblica laica infatti.
piu` che altro, una nazione libera
--
salkaner il politico


 bastava essere libero di non adorarlo, e lo ero.
Ma a qualcuno puo' dare fastidio. E' tutto qui il discorso.



accidenti, deve farvi una paura terrificante, quel simbolo :-D
Davvero nie3nte male, per gente che dice di no credere *EG*
--
salkaner il VBI



io ricordo vagamente che ci fosse.
CMQ anche a me non e` mai saltato addosso per picchiarmi :-D
--
salkaner il memeore


il vaticano, il crocefisso fa parte della nostra cultura 
Io sono cittadino italiano, nato a Firenze il 15/08/1980 da genitori
italiani con linea paterna presente in Italia da circa 700 anni,
resiedo a Sesto Fiorentino (FI), lavoro, ho tutti i diritti civili e
politici che mi spettano, sono incensurato, ho un bel congedo assoluto
a casa, sono battezzato e cresimato, credo in Dio e porto una croce al
collo.
E non riesco a capire perche' un crocefisso debba stare attaccato sui
muri degli edifici pubblici. 
Io non ce lo voglio. 
E lo Stato a cui pago le tasse deve rispettare la mia opinione.
Il mio Stato non ospita il Vaticano, come non ospita San Marino, sono
stati indipendenti e sovrani.
Di tutti i non credenti o credenti in altre religioni e degli
immigrati non me ne frega nulla, io non ce lo voglio.
Mi sono rotto le palle della storia che in Arabia Saudita le donne
girano col velo ma che nessun occidentale va a dirgli nulla per
rispetto e che se vengono qua si devono adeguare, in Italia non tutti
vogliono il crocefisso e non sono degli idioti per questo.
Se poi mi dite che tutto quello che fa parte della nostra cultura deve
stare appeso in classe allora io voglio sopra la lavagna una foto 1
metro per 1 metro di una fica, unico vero e indiscusso fondamento
della nostra societa' e della razza umana tutta.


 della nostra societa' e della razza umana tutta.
ROTFL!
Questa e' mitica!


 Ma a qualcuno puo' dare fastidio. E' tutto qui il discorso.
Mi chiedo che fastidio possa dare un crocifisso ad una persona non troppo
squilibrata e davvero, non ci arrivo.
E comunque sia se si infastidisce per cosě poco č, a dir poco, intollerante.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto č una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg

 intollerante. 
E perche' mai si sarebbe intolleranti scusa?
Io sono credente, ma per rispetto degli altri il mio credo lo tengo per 
me a casa mia, su di me.
Il crocefisso appeso in un ente laico e' un segno di intolleranza verso 
le altre religioni. Si sta dando una certa religiosita' a un luogo che 
non e' di culto ma di istruzione, poste, banche, ecc. E non istruzione 
cattolica, poste cattoliche, banche cattoliche, biblioteche cattoliche. 
Ma di tutti!


 E comunque sia se si infastidisce per cosě poco č, a dir poco,
intollerante.
^_______________________________________^
--
salkaner il sorridente


ente laico... e' laica appunto. 
Condivido: qualunque insegnante deve poter professare la sua fede.
L'istituzione scolastica dovrebbe invece rimanere laica (salvo,
ovviamente, le scuole private religiose) e quindi non dovrebbero
esserci simboli. A ogni modo ricordo di aver visto ben pochi
crocifissi nella scuole della mia zona, e mi pare che il Paese abbia
problemi piu' grandi e urgenti da affrontare.

 solo il primo dei due.
Vero - ma lo stato italiano riconosce tutte le religioni, non solo quella 
cattolica, quindi o ci vanno i simboli di tutte le religioni o quelle
di nessuna.
                                   Rage Your Dreams
-- 
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.


 piu` che altro, una nazione libera
Una discreta differenza rispetto a quando il Papa godeva anche
di un potere temporale
                           rage Your Dreams
-- 
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me


 che non vogliono le rapresentazioni dei grandi profeti.
Se e' per rimanere in ambito cristiano anche i Valdesi non usano rappresentazioni
delle divinitaà (il crocefisso si', ma il gesu' sul crocefisso no).
                                 Rage Your Dreams


 di quanto avevi scritto ?
Non ti ho dato torto sulla questione della traduzione.
La cosa mi infastidisce, prima ancora come lettore che come autore.
-- 
Un sorriso,
Andrea "Negròre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 di un potere temporale
Dello stesso ordine di grandezza di quella rispetto a quando vigeva la
monarchia assoluta
--
salkaner il liberale


 delle divinitaà (il crocefisso si', ma il gesu' sul crocefisso no).
allora solo croce, niente crocifisso ^__-
--
salkaner il semantico



ROTFL
--
salkaner il liberale


 monarchia assoluta
... che guarda caso regnava per diritto divino.
                               Rage Your Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.


L.Ver
io sono d'accordo con ataru moroboshi :)
stavo parlando con un amico di questo fatto, e mi ha fatto
notare che all gods are bastards ricorda uno slogan degli
anni '70, all cops are bastards. e decisamente non
si può tradurre bastards con disgraziati :)
nvz
can i have a look at uranus too, lavender?
all gods are bastards

 all gods are bastards
Aem... e perche' quoti me? :P
Io mi riferivo alla bestemmia gratuita sparata a contorno, non mi riferivo
alla traduzione.
Tutto dipende dal contesto, e nell'ambito di un libro di Pratchett non penso
che l'espressione "tutti gli dei sono bastardi" possa essere considerata
offensiva... stiamo parlando di un libro fantasy... e le divinita' fantasy
non hanno credenti nel mondo reale :)
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/

 non hanno credenti nel mondo reale :)
Lo dici tu!


 Lo dici tu!
Penso sia buonsenso 0_o E spero di non incontrare nessuno che mi venga a
dire di essere seguace di Tyr 0_o


Ma onestamente non vedo perche` non POSSA.
Mah... e' lassu' in alto e mi guarda, mi giudica...
E' come se ci fosse accanto un prete che mi dice continuamente: "Dio
ti vede, Dio ti vede..."
Mi sembra un'intromissione non richiesta della chiesa nella vita del
cittadino


 Penso sia buonsenso
Ti invito a fare un giro su alt.religion.tolkienology, oppure su 
alt.religion.jedi.
-- 
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, č lě che si 
trova la vera definizione di magia.
http://xoomer.virgilio.it/soronel/

 tolkienology,
A proposito della parola tolkienology:
http://it.bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978883848404


 alt.religion.jedi.
Sono in inglese e quindi fuori dalla mia portata (ma ancora per poco si
spera :)). Ma davvero c'è qualche seguace di divinita' riprese dalla
letteratura fantastica? Non parlo delle wicca o delle varie religioni
pagane, celtiche o altro, parlo proprio di divinita' nate dalla carta
stampata e dalla fantasia di un autore... sono sinceramente sbalordita, non
l'avrei mai detto :)


mica in uno stato ateo!
Perfettamente d'accordo. Aggiungo che nelle aule della nuova sede del
Liceo Scientifico della mia città il crocifisso non c'è. C'è ancora,
invece, nella vecchia sede, un edificio degli anni '20, così come
credo ci sia ancora nelle scuole costruite prima di quando fu abolito
l'art. della Costituzione che stabiliva che il Cattolicesimo era la
religione di Stato.
Concordo poi con quanto scritto da L.Ver sul fatto che il crocifisso
sia un simbolo (uno dei simboli) della nostra cultura. Ci sono, e ne
conosco, persone che affermano di sentirsi "lese nei diritti" dalla
presenza del crocifisso. Ma finora non ho trovato alcuna motivazione
soddisfacente, o meglio, non ho trovato alcuna motivazione che non mi
facesse giungere alla conclusione classica: mangiapreti.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 biblioteche cattoliche. Ma di tutti!
Beh, se c'è qualche cattolico nella classe e gli fa piacere appendere un
pezzo di legno al muro, a me non dà alcun fastidio, né mi sento di subire
un' "istruzione cattolica"; basta che non sia obbligatorio; basta che io non
debba adorlarlo solo perché è lì. That's all.
Insomma, mi pare un discorso di principio un po' inutile, occuparsi di cose
che hanno un senso?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 cittadino
Beh, se sei cristiano e ti fa questo effetto, dovresti riflettere sulla tua
fede.
Se sei ateo e ti fa questo effetto, dovresti riflettere sul tuo ateismo ^__^
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta


 cose che hanno un senso?
Il vivere senza problemi e tensioni con gli altri mi sembra una cosa che 
ha molto senso.
Se per te non ha senso vedi tu.


 Se per te non ha senso vedi tu.
Per me non ha senso vivere in tensione con gli altri per la presenza di un
pezzo di legno sul muro.
Se per te ha senso vedi tu.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
tesserò i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del
mondo e te ne farò dono supererò le correnti gravitazionali, lo spazio
e la luce per non farti invecchiare ti salverò da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrò cura di te, io sì, che avrò
cura di te

 di un pezzo di legno sul muro.
Peccato che "quel pezzo di legno" abbia un significato ben preciso.
Non e' la stessa cosa di un attaccapanni.


 della nostra societa' e della razza umana tutta.
Beh, di solito un siffatto disegno lo trovi sul muro appena FUORI dalla
scuola....
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 della nostra societa' e della razza umana tutta.
98 minuti di standing ovation!!! 
-- 
Ciao Ciao ^_^
Gorgon

 98 minuti di standing ovation!!!
PS: se avessi tirato fuori una roba del genere in campagna elettorale
probabilmente avresti fatto molti passi avanti nel tuo sogno di conquista
del mondo :)


 conquista del mondo :)
Ma cosi' non deve conquistare il mondo. Gli viene consegnato
spontaneamente. 


 parola "Europa" nel nome :PPPP
io voto per il riferimento al soggetto della foto di agalele ;)


parola "Europa" nel nome :PPPP
Sono perfettamente d'accordo, la questione delle radici cristiane non
vedo cosa c'entri in una costituzione, e semmai mi sembrerebbe cosa
dannosa (come qualunque riferimento a simboli identitari in Europa che
deve ridefinire la propria identita').
Pero' quando scrivono le costituzioni ogni tanto saltano fuori delle
cose stranissime: la costituzione svizzera, varata pochi anni fa (4 o
5) inizia con uno sconcertante "In nome di Dio onnipotente", che ha
fatto piuttosto scalpore e non si capisce cosa ci stia a fare nella
costituzione di uno stato che vuole essere laico.

 costituzione di uno stato che vuole essere laico.
beh, se consideri che c'e' gente in giro che nell'ambito di nazioni molto
potenti detiene un potere tutt'altro che effimero che gli arriva "per
diritto divino" e che si tramanda di padre/madre/babbiona in
figlio/figlia/cavallo... e se ne va in giro facendosi chiamare "sua altezza
reale", con gente che si inchina al suo passaggio, si inginocchia e salta
su un piede toccandosi il naso con la punta del mignolo sinistro
...se permetti mi sa anche piu' strano di un preambolo del kispios come
quello che quoti
(ogni riferimento a fatti, cose, persone, entita' di cattivo gusto che se ne
vanno in giro con tailleurs made in caran d'ache e imbarazzanti cappellini
che apparirebbero stravaganti anche ad una sfilata di dolce e gabbana e'
puramente casuale... )


su un piede toccandosi il naso con la punta del mignolo sinistro
E ci sono nazioni ancora piu' potenti e altrettanto laiche che in ogni
moneta che stampano ci scrivono "In God we trust", accompagnata da
simboli massoni vari. Del resto dibattiti di questo tipo negli Stati
Uniti se ne stanno facendo, anche se non credo che si cambiera'
qualcosa.
Gia' che siamo sfociati nell'OT politico-religioso, in ogni municipio
trovate la raccolta di firme per l'abrogazione sulla legge per la
procreazione assistita. E' una cosa di cui non si parla (e infatti ci
sono pochissime firme), ma a chi interessa sappia che puo' andare a
firmare. E credo che questa sia cmq una questione un po' piu'
importante dei crocefissi nelle aule...


Perche' mi viene in mente Loche, il candidato di "Avanzi" che a fine
campagna elettorale concluse "non sono stato eletto, perche'? Credo che
l'unico errore che ho fatto sia stato quello di non candidarmi per
davvero..."


 l'avrei mai detto :)
Beh io avevo promesso a Tymora che Howard Alan Treesong (il mio elfo) gli avrebbe 
sacrificato il suo prossimo bottino in cambio del passaggio ad Analisi II (o Fisica I),
non ricordo.
Ed in effetti la cosa ha funzionato... ^__^
                                  Rage Your Dreams
-- 
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me



ehm.. Tyr e` il nome del dio nordico della guerra...
--
salkaner il norfilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che non vogliono le rapresentazioni dei grandi profeti.
Tecnicamente parlando, dovrebbe dare fastidio anche ad un cristiano visto
che, secondo la Bibbia, la legge che egli "dovrebbe" seguire vieta
l'idolatria ed in generale l'adorazione di simboli rappresentanti
divinita'... ^____-
Comunque, incongruenze religiose a parte, io difendero' a spada tratta le
statue di Lolth in tutte le istituzioni del Mondo di Sotto!  >:))))))
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del Clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore e
Gran Sacerdote di Lolth

 esserci simboli.
Concordo pienamente.
Railos

:)))


 Ed in effetti la cosa ha funzionato... ^__^
MITICO!!!
Anche se devo ammettere di conoscere una persona che si e' laureata col 110
e lode in matematica che invocava Crom prima di ogni esame... ^_^;;;
Railos

 ^_^;;; 
Io mi sto laureando in matematica e saranno un paio di mesi che ogni 
tanto esclamo "Per Crom!". ^__^


 tacitamente ai presenti.
O___O
Quoto tutto perche' non ho nulla da aggiungere a quanto detto da Salky il
Celestinorosapallidoconpoisarancioni:
CLAP CLAP
Railos

 tanto esclamo "Per Crom!". ^__^
Per Lolth! Adesso ne conosco DUE!
Ed io che pensavo che l'insanita' mentale fosse un prerequisito solo degli
astronomi e degli ingegneri... ^__-
Railos

 Budda seduti, croci di davide e stelle mussulmane? Fantastico, ci sto!
Non trovi che, per la stessa logica,  dovremmo aggiungerci anche fascine per
roghi, strumenti di tortura e ossa di santi dissotterrate dal cimitero piu'
vicino?  ^__-
Railos

mentre leggevo il thread immaginavo il messaggio di casini su
it.cultura.cattolica:
andate a vedere su it.noisiamofiglideldemonio.fantasy: stanno manifestando
tutto il proprio asservimento al male e alla magia chiamando "cadaverino"
il crocefisso!
ROTFL
Mush il Nano
IAFo 19
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 andate a vedere su it.noisiamofiglideldemonio.fantasy: 
Grazie Mush.
Adesso, e per le prossime trentasei ore, mi immaginero' Alan Sorrenti
che con voce di falsetto canta "noi siamo i figli del demonio, non ci
fermeremo mai, per nulla al mondoooooo"
:look:
E a seguire
"Dammi il tuo amore, non chiedermi nieeente, dimmi che hai bisogno di
meeee... tu sei sempre mia, anche quando vaaaado via, sissi' tu sei
l'unica elfa per meeeeeee"


quel che gli pare, mi pare un tantino utopistica... ://
Beh, per quello che mi riguarda, ognuno dovrebbe essere libero di
professare, a livello personale, quello che gli pare. Poi un
insegnante non dovrebbe andare a scuola con l'intento di far
proseliti, ma questo e' un altro discorso, un po' piu' complicato.
[Anche perche' un prof interista che vuol fare proseliti potrebbe
essere accusato di istigazione al suicidio ^__-).
Pero' e' vero, a volte nelle democrazie ci sono limitazioni di questo
tipo, nei casi in cui la fede (politica) professata sia in contrasto
con i principi fondamentali della costituzione. Pero' sono situazioni
piuttosto circoscritte e, all'atto pratico, in genere vengono
tollerate e si lascia perdere, a meno che la situazione si faccia
critica.

 candidarmi per davvero..."
credo di capire, anche se del personaggio in questione ho un ricordo
molto vago tendente all'oblio ^^;;; 
-- 
Gorgon

Se sei ateo e ti fa questo effetto, dovresti riflettere sul tuo ateismo ^__^
Appunto, non voglio riflettere ^__^;;;
O almeno non a scuola!
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 vicino?  ^__-
Si', come no? :P
Dai, lo sai anche tu che non e' la stessa cosa ;) Se in una classe c'e' un
bambino islamico e il genitore in questione vuole che accanto al crocifisso
venga appeso anche il simbolo della propria religione io sono
d'accordissimo, non lo sono invece quando si cerca di privare noi dei
"nostri" (messo tra virgolette apposta, non vi accendete ;)). Trovo che
l'affiancare i due simboli sia anche un bel messaggio di convivenza
pacifica, di ripetto e di accettazione, da una parte e dell'altra, di
culture e di modi di vivere differenti. Che lo si voglia o no Cristiamesimo
e Islam sono una realta', ed in piu' una realta' non facile. Per questo non
penso abbia senso togliere tutti i simboli, come se si cercasse di negare
qualsiasi diversita', molto meglio mostrare quei simboli ed accettare le
cose cosi' come sono cercando proprio dalla scuola (fondamentale il questo
senso) di spiegare che e' possibile vivere insieme quale che sia la propia
fede o il colore della pelle.
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/

 ehm.. Tyr e` il nome del dio nordico della guerra...
Aem.. non lo sapevo, sono un po' ignorante in materia di divinita' nordiche
:P
facevo riferimento al Tyr dei Forgotten realms :)
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/

scuola....
O nei bagni ^__-
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

98 minuti di standing ovation!!! 
Grazie ^__-


del mondo :)
Un impegno concreto: riaprire i bordelli.


(che' in fondo tale era in originale).
No, l'espressione nel contesto non e' "abbastanza leggera".
L'espressione deve risultare tale da provocare una reazione degli dei.
Un tizio in che si piazza sulla cima di una collina durante una
tempesta indossando un'armatura di rame bagnata dalla pioggia ed
inizia ad insultare gli dei per provocarli a lanciargli un fulmine
contro. Seguendo il tuo discorso il termine "str*n*i" andava meglio
:-)
Bastardi andava bene comunque.
'bye

 molto vago tendente all'oblio ^^;;; 
Pro Loche!
Lo slogan era micidiale.
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord

 di "rispetto"?
In campo religioso io non ho nessun ripetto e\o gentilezza per nessuno.
Io DETESTO (ed è un'eufemismo perché dovrei essere davvero volgare) la religione
cattolica.
Se io bestemmio dio dò fastidio ad un cattolico credente.
Se un cattolico credente parla bene della chiesa e di dio dà fastidio a me (e
molto anche).
I cattolici (o altra religione) non portano rispetto per me io non porto
rispetto per loro.
Aggiungere bestemmie a piacere.
-- 
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.

 devi tu rispettare la sua, anche nei termini in cui ne parli
4) Se credi in due o piů dei e mentre ne preghi uno bestemmi gli altri sei nel
pieno diritto di farlo (io faccio cosě, prego il mio dio (sono deista) e
bestemmio il dio dei cattolici).


    correttamente il libro, altrimenti ti cerchi un altro lavoro.
PdA.


 traduttore tra il testo in originale e lo scaffale.
Questo è vero, anc'io penso che sia dell'editore... e per cose simili
bisognerebbe prederlo a pesci in faccia.


 bastava essere libero di non adorarlo, e lo ero.
Io invece mi sentivo molto infastidito e appena ho potuto scegliere ho mollato
l'ora di religione.


 E comunque sia se si infastidisce per cosě poco č, a dir poco, intollerante.
Lo stesso che puň dare una bestemmia ad un credente... e sě, sono intollerante
quanto un prete per le bestemmie.


 disagio.
ROTFL
Incredibile quanto ipersensibili siano le persone, alle volte.
Per curiosita`, ti impressioni anche davanti ai cartelli di incrocio? :-D
E davanti ai passaggi a livello? :-D
--
salkaner il volutamente VBI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Aggiungere bestemmie a piacere.
No, grazie, non ne aggiungo
Pero` aggiungo un vaffanculo che mi pare ci stia meglio :-p
--
salkaner lo spazientito


 della nostra societa' e della razza umana tutta.
posso permettermi di obiettare che, per una questione di par condicio, ci
dovrebbe essere anche la foto di un altro oggetto................?
^____________^
fangorn

 E davanti ai passaggi a livello? :-D
Dipende. C'e' anche il cadaverino(c) inchiodato sopra ?
                                        Rage Your Dreams
-- 
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 dovrebbe essere anche la foto di un altro oggetto................?
Naaaaaa


 Naaaaaa
e io ne faccio una questione religiosa!!!!!! tie'!!!!!!!!!!!!!
:))
fangorn

 l'avrei mai detto :)
Non lo sono forse tutte? :-P
Ciao,
Andrea

 intollerante.
ti premetto che non mi da' fastidio il crocefisso, ma capisco benissimo chi
non lo puo' soffrire; e' uno dei tanti segni di come la grande meringa di
benni (sai, il cyborg di bianco vestito) e lo stuolo di gente che si porta
appresso continuino imperterriti a porre limiti anche alla liberta' di chi
non crede
oggi come oggi posso dire di ricordare benissimo come arrivai in prima
elementare e il primo giorno di scuola la (stronzissima e bastarda) maestra
rimase scandalizzata perche' ero l'unico che non sapeva il padre nostro
(che ovviamente s'era premunita di farci recitare appena entrati)... di
contro non le fregava nulla del fatto che ero l'unico gia' in grado di
leggere e scrivere (ah ovviamente trattavasi di scuola pubblica); la tipa
arrivo' a telefonare scandalizzata ai miei genitori, entrambi cattolici e
insegnanti a loro volta, che le risposero per le rime
per essere piu' specifici, ho francamente le palle piene di una serie di
governi (di destra, di sinistra e ovviamente di centro) che continuano
ancora oggi a fare leggi del cavolo e a tenere atteggiamenti che definire
medievali e' eufemistico, solo per correre appresso ai favori (e ai voti)
della chiesa (ogni riferimento ad aborto, eutanasia, ricerca scientifica,
fecondazione artificiale, omofobia, oscurantismo di vario genere tipo
quello sull'insegnamento dell'evoluzionismo NON e' puramente casuale)
ti garantisco che vedere questo atteggiamento di ingerenza nei confronti
delle altrui liberta' e delle altrui idee, nei confronti di uno stato che
almeno sulla carta dovrebbe esser laico, senza un minimo di tolleranza nei
confronti di chi non vede assolutamente nulla di strano nell'idea di
lasciarsi morire piuttosto che continuare a soffrire, o di andare a cercare
il seme o gli ovociti altrui qualora non possa aver figli, ha fatto
crescere dentro di me un *odio* che mai avrei creduto di poter provare e
una fortissima idiosincrasia nei confronti della chiesa
non e' intolleranza, quanto reazione all'altrui intolleranza
insomma, se proprio i cattolici vogliono seguire i dettami della LORO
religione, potrebbero per favore almeno lasciarCI in pace e lasciarci
vivere secondo le nostre idee senza limitare le nostre possibilita' di
scelta?
in questa ottica ti pare poi cosi' strano che ci sia gente che non sopporta
di vedere un crocefisso in un locale di un'istituzione laica?
a me no...
-- 
Ciao Ciao ^_^
Gorgon

 con i principi fondamentali della costituzione.
Quello che da fastidio e' che la cosa risulti discriminante a priori... ok,
nella fattispecie quella del mio esempio e' una "professione a rischio", ma
se nell'esercizio del suo lavoro l'individuo in questione si tiene per se'
le sue opinioni personali (cosa che IMO dovrebbero fare anche quelli
appartenenti a schieramenti politici "non-vietati"), non vedo perche' gli
debba essere impedito di fare il lavoro per cui e' preparato... :/
Railos

 Non lo sono forse tutte? :-P
Touche'!  ;))
Railos

 Non lo sono forse tutte? :-P
Ancune sono dichiaratamente inventate, nate per giochi o per libri, e sono
dichiaratamente false. Altre invece

"L. Ver" <l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto

Mi e' partito l'invio, scusate :)
Dicevo... c'e' comunque una bella differenza tra le divinita' nate dalla
fantasia di un autore e quelle nate da libri che si configurano come la
narrazione di eventi realmente accaduti (vero o falso che sia) e che hanno
calamitato la fede di molti dando anche molteplici problemi nel reale. Se
poi vogliamo sminuire sminuiamo pure, o se vogliamo mettere una religione
secolare e fortemente attuale sullo stesso piano degli dei dei Forgotten
Realms facciamolo, ma per me questo newsgroups e' frequentato da persone
troppo intelligenti perche' qualcuno possa credervi :)
Prendo la tua frase come una battuta e un prvocazione ;)


 sopporta di vedere un crocefisso in un locale di un'istituzione laica?
sinceramente si' ^___^
e' assurdo che debba esserci per legge, ma la classe la fa chi la vive
compreso quel che c'e' appeso alle pareti, quindi non vedo perche' debba
essere proibito appendervi un crocifisso o un poster dei Kiss. E ribadisco
che una persona che viene addirittura *infastidita* da un crocifisso appeso
ad un muro mi stranizza assai.
Quanto all'intolleranza e al non lasciar vivere in pace chi non la pensa
come te, beh, ho verificato che esiste anche dall'altra parte (basta leggere
qualche post di questo thread per rendersene conto, non credi?) e
sinceramente farei fatica a stilare classifiche di merito.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Cantami di questo tempo l'astio e il malcontento di chi è sottovento
e non vuol sentir l'odore di questo motore"

 spontaneamente.
lol
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
The rhythm is below me The rhythm of the heat
The rhythm is around me The rhythm has control
The rhythm is inside meThe rhythm has my soul

 fede o il colore della pelle.
Le diversita' ci sono ed e' bene che vengano accettate, ma che siano
religiosi o meno, nel bene o nel male i simboli sono oggetti potenti... in
un ambiente "laico" che per definizione dovrebbe essere aperto a tutti, ti
pare corretto esporre qualcosa che, per alcune persone, inciti all'odio
religioso/razziale/politico/sportivo/sociale/qualunquealtracosativengainment
e?
Railos

esplodere in un autobus carico di bambini mi fa inca**are...
E si tratta, tra l'altro, di una persona a cui hanno ficcato in testa
delle idee piuttosto sbagliate sulla sua fede. 
Oltre al fatto che ritengo che in queste cose la componente religiosa
sia molto meno importante di quanto ci viene detto.

 Mi e' partito l'invio, scusate :)
Ehhh?????????????
Roba da pazzi. :oP


sinceramente farei fatica a stilare classifiche di merito.
Applause!
*_*_*_*_*
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso

sia molto meno importante di quanto ci viene detto.
Infatti! Il fondamentalismo sfrutta la fede come arma per i suoi
scopi. Ma radici e obiettivi dei suoi capi sono quanto di piu' lontano
possa esservi dalla fede.
Allo stesso identico modo per cui i principali motivi delle Crociate
(salvo _forse_ quella dei poveracci) non c'entravano una beata fava
con la fede cattolica.
Il vero problema della fede e' che, essendo generalmente un qualcosa
che funziona a base di dogmatismi e fiducia, si candida
automaticamente ad esser sfruttato con somma facilita' da chiunque
voglia guidare masse di gente che non bramano altro di avere un
condottiero che li guidi alla felicita'.  In questo senso, e' davvero
la morte della ragione.


con la fede cattolica.
in che senso? la bibbia č piena di cazzate immense,
dio stesso ordina di andare a uccidere popoli che
avevano altri dei, senza risparmiare donne e bambini.
cosě come secondo la religione gli omosessuali dovrebbero
essere uccisi. proprio perchč č dogmatica fa assolutamente
cagare, mannaggia a woitilainfiamme.
nvz

 fastidio a me (e molto anche).
a me fa questo effetto solo mia madre... ^^;;;
ma ormai su questo argomento fra me e lei e' <eufemismo> guerra
aperta </eufemismo> 
-- 
Gorgon

 Perche'? ^__^;;;
nella nostra ce n'erano degli iron maiden, dei take that -_- ma su
tutti spiccava alberto sordi che mangiava i famosi maccheroni in una
foto di scena delle dimensioni di un campo da calcio ^^;; 
-- 
Gorgon
There is a gate, a hidden gate as old as the Wall itself. THE BLACK GATE
We'll find this gate at the bottom of the well?
YOU won't. I have to take you. [...] It wouldn't open for you. It's the
BLACK gate. Only a man of the Night's Watch can open it, a sworn brother
who has said his words.

 Un impegno concreto: riaprire i bordelli.
mmm
a quello c'avevano gia' pensato...
-- 
Gorgon

 sia molto meno importante di quanto ci viene detto.
PdA
Railos

 molto anche).
C'e' una "sottile" differenza: tu dici una cosa negativa (di qualcosa che
non ti appartiene interiormente), lui una positiva (di qualcosa che gli e'
proprio).
Se nel tuo esempio avessi detto "Io parlo bene dell'ateismo e do fastidio a
un cattolico credente" avrei capito, anche se non sarei stato d'accordo
comunque.
Cosi', invece, sei soltanto intollerante.
-- 
Un sorriso,
Andrea “Negròre” D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 Applause!
Doppio!
In effetti non pensavo di trovare tanta intolleranza tra chi si definisce
ateo.


 Roba da pazzi. :oP
ho da poco intrappreso una dura lotta con il Touchpad :) Al momento e' in
vantaggio lui, non essendoci abituata ogni tanto mi ci appoggio e faccio
danni ;)


 e?
Mentre togliendo quel simbolo l'odio svanisce per magia? Non sarebbe meglio
affrontare il problema invece di nasconderlo o ignorarlo?


 essere proibito appendervi un crocifisso o un poster dei Kiss. 
Non si tratta di proibizione di appendere qualcosa.
Si tratta del fatto che e' ancora in vigore una legge per cui il crocefisso
_deve_ essere appeso (insieme al ritratto del re, ma stranamente di questo
non se ne preoccupano tanto).
                                     rage Your Dreams
-- 
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me


 vicenda adesso, indipendentemente dal passato.
Peccato che proprio qualche settimana fa il papa abbia proibito ai preti 
di celebrare matrimoni misti.


 di celebrare matrimoni misti.
Anche la pillola e' rifiutata dalla chiesa, ma non per questo i cristiani
non la prendono... allo stesso modo continueranno a sposarsi della persona
della quale sono innamorati senza tener conto di questo precetto. Tanto piu'
che la maggior parte crede in Dio ma non nella chiesa...
Secondo te per il solo fatto che il Papa ha detto che non bisogna sposare un
ebreo o un mussulmano allora bisognerebbe evitare qualsiasi contatto tra i
due gruppi? Il papa ha detto un qualcosa che non trova riscontro nelle leggi
italiane, molto piu' importante e' invece cercare un modo di vivere tutti
insieme senza volersi accoltellare a vicenda.
Da alcune risposte sembra quasi che vivere in uno stato di tensione
religiosa vi piaccia, o che vogliate a tutti i costi andare contro ad
un'idea solo per sport...


 contatto tra i due gruppi?
Leggi quello che ho scritto: ha detto ai _PRETI_ di non celebrare 
matrimoni misti.
E comunque per restare nel tuo ragionamento non e' che solo perche' una 
cosa fa parte della nostra cultura bisogna farla.


 cosa fa parte della nostra cultura bisogna farla.
non capisco dove vuoi arrivare.


 non capisco dove vuoi arrivare.
Che qualcuno, ora non so piu' dire chi, ha detto che solo perche' la
religione cristiana fa parte della nostra cultura il crocefisso puo'
stare appeso al muro dell'aula. 


 stare appeso al muro dell'aula.
Si', l'ho detto anche io seppure in termini differenti. Resta comunque
valido il discorso di prima: due simboli uno accanto all'altro possono
portare a un miglioramento, nessun simbolo lascia la situazione cosi' com'e'
:)


:)
Ma quali simboli scusa? Se non erro la religione musulmana vieta 
l'adorazione di simboli. Come si puo' fare?
E poi: con tutte le religioni che ci sono si dovrebbero appendere decine 
di simboli. Secondo me e' una idea buona solo a livello teorico, ma non 
e' realizzabile.


 e' realizzabile.
Ma in una classe non ci saranno mica bambini di 10 religioni diverse ;)


 Ma in una classe non ci saranno mica bambini di 10 religioni diverse ;)
Questo non vuol dire niente.


 Questo non vuol dire niente.
Come no? Si inizia dal piccolo, partendo dalle religioni e dalle culture dei
bambini che sono presenti in aula... io poi faccio riferimento soprattutto
alle classi elementari quindi a qualcosa che potrebbe persino configurarsi
come un gioco da fare tutti insieme.


 Non hanno la luna con la stella? Mi pare di si'...
Non proprio - e' un simbolo che e' stato adottato dall'impero ottomano (come
simbolo per l'impero, non per la religione) e che gradualamente e' andato
ad associarsi all'islamismo.
Ma non ha una derivazione e delle implicazioni religiose pari a quelle
della croce. 
                                   Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco


come un gioco da fare tutti insieme.
E ti sembra che siano questioni che si possono affrontare con un
simbolo sul muro?
Per farlo bisognerebbe parlare, studiare, discutere insieme. 
Cose che si dovrebbero fare nell'ora di religione, mentre invece si
rivela spesso per essere un'ora di catechismo.
Ma il problema e' a monte: quanti sono gli insegnanti in grado di
affrontare questioni simili? Quanti sono quelli che conoscono l'Islam
per qualcosa di diverso oltre che i dibattiti di Porta a Porta? E
quanti non si fermerebbero ad un pio "vojamose bene" che pero' non
serve a niente? Quanti insegnanti conoscono qualcosa di storia
extra-europea? E quanti hanno anche solo gli strumenti teorici per
affrontare tali questioni? Mi piacerebbe prendere un po' di insegnanti
di religione e chiedere loro cosa sia la ijtihad, tanto per dire un
concetto a caso, e vedere se hanno qualche idea di cosa sia.
E' per dire che non c'e' da farsi illusioni: non possiamo sperare nei
bambini se non sono anche gli adulti a conoscere gli altri. E in
Italia in particolare (nel resto d'Europa e' un po' meglio, mi pare)
c'e' un'ignoranza cosě diffusa su tutto cio' che e' "altro" che lascia
davvero poche speranze.

 davvero poche speranze.
C'č da aggiungere che ora come ora nessuno come i bambini si trova
quotidianamente a contatto con gli _altri_.
Anzi, la scuola č forse l'unico luogo dove culture diverse si trovano
_normalmente_ a contatto, che al di fuori č davvero piů difficile.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 sinceramente farei fatica a stilare classifiche di merito.
ripeto: il fatto che l'intolleranza sia da entrambi i lati non c'entra una
cippa con il discorso; c'entra il fatto e solo il fatto che in
un'istituzione laica non dovrebbe esserci nulla di religioso... di nessuna
religione
se poi la gente vuole andare in giro con velo, crocefisso, ankh, pentacoli
vari, mezzelune o anche una croce "real size" e' una scelta individuale e
mi pare assurdo vietarlo come han fatto in francia [il discorso di farsi
le foto sui documenti con il burka ovviamente e' un altro paio di
maniche... li' hai bisogno di un riscontro oggettivo per il documento, non
di una tenda]
-- 
-- 
Ciao Ciao ^_^
Gorgon
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 _normalmente_ a contatto, che al di fuori è davvero più difficile.
Perquesto e' uno dei luoghi migliori per insegnare queste cose :)


 Perche'? ^__^;;;
Perche' no?
Beninteso, mica lo adoravamo.
Meglio quello, comunque, che quello dei Duran Duran che avevano appeso
in IV D... ^___-
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 Beninteso, mica lo adoravamo.
in effetti come oggetto di adorazione vedrei piu' "on topic" madonna :look:


 affrontare il problema invece di nasconderlo o ignorarlo?
Lo sarebbe.
Railos

 :look: 
Ha fatto la battuta, ha fatto! :o)


 Se non altro consente un "clima di partenza" piu' sereno e "neutrale"...
Non e' detto. Perche' un cattolico potrebbe vedere la cosa come
un'imposizione, che non rispetta la liberta' di ognuno di professare la
propria religione. La neutralita', ci sarebbe solo se tutti potessero
appendere i simboli che vogliono (come diceva L.Ver).
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"

Perquesto e' uno dei luoghi migliori per insegnare queste cose :)
Si'. i bambini vanno a scuola e fanno amicizia fra loro, questa e' una
cosa molto bella.
Pero' se si ritrovano con nessuno in grado di insegnar loro qualcosa
sul prossimo (al massimo c'e' il famigerato "volemose bene" che era un
grande classico nella mia ora di religione, e suppongo che spesso non
si arrivi neanche a quello) e quando ritornano a casa si ritrovano la
mamma traumatizzata da Clarissa Burt col burqa, il padre che si legge
libri di innominabili giornaliste che blaterano di Eurabia, beh, non
c'e' nessuna speranza.
"Papa', papa', ma Ismail e' simpatico, e gioca pure bene a calcio! Ci
ha fatto vincere la partita oggi!"
"Eh, ma quello e' uno. Poi e' cresciuto qui, non e' la stessa cosa.
Guarda la tv, laggiu' son tutti kamikaze! Poi chissa' anche il tuo
Ismail come sara' quando cresce, coi genitori che si ritrova. Sua
madre porta pure il velo, andasse tua madre in Arabia Saudita vorrei
vedere".
E a questo, temo, si fermera' la reciproca conoscenza. Altro che
attacare simboli sulle pareti.

senza dubbi di sorta ed ha idee discordanti.
E' vero, pero' spesso le fedi hanno in se' la capacita' di accogliere
le altre. Da "fratello sole, sorella luna" e francescanesimo vario
(per esempio gente come i focolarini fanno un bel lavoro) a concetti,
come quelli di alcuni sufi, per cui l'Islam e' una religione molto
raffinata, e non tutti sono in grado di seguirla, quindi e' giusto se
ognuno adora Dio nel modo ipiu' adatto a lui.
O, un approccio ancora diverso, quello di un Al-Hallaj:
Ho molto pensato alle religioni, per capirle, 
e ho scoperto che sono i molti rami di un'unica Fonte. 
Non pretendere dunque dall'uomo che ne professi una, 
perche' cosi' s'allontanerebbe dalla Fonte sicura. 
E' invece la Fonte, eccelsa e di significati pregna, 
che deve venire a cercarlo, e l'uomo capira'.

in effetti come oggetto di adorazione vedrei piu' "on topic" madonna :look:
Sei vecchio. Oggi non c'e' piu' Madonna, c'e' Esther! ^^;;

 Oggi non c'e' piu' Madonna, c'e' Esther! ^^;;
mi sa che le sue chances di cambiare nome sono piu' o meno come quelle di
ear di farsi passare per ich'naib ^^;;;
[vedi anche "prince" che ha cambiato 27 nomi e lo chiamano ancora
prince...]


 per il documento, non di una tenda]
Beh, si potrebbe dire che una persona che insegna in quel momento è un
_pubblico ufficiale_ e rappresenta un'istituzione che è laica, nè più e nè
meno che la classe in cui insegna, e quindi sviluppare un discorso
equivalente a quello che fai tu; io non ci vedo grosse differenze se il
crocefisso a grandezza naturale lo appendo o lo porto soffrendo entrando in
classe e poi lo poggio sulla cattedra ^_^
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"E se credete ora che tutto sia come prima
perchè avete votato ancora la sicurezza,la disciplina,
convinti di allontanare la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte e grideremo ancora piu' forte"

 attacare simboli sulle pareti.
azz se mi hai depresso :-(
e soprattutto perché hai ragione.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 non se ne preoccupano tanto).
Legge che di fatto non si caga nessuno, mai visto un crocefisso nel mio
liceo.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"The sands of time were eroded by
The river of constant change"

 E se 29 vorrebbero
Argh!
Vado a suicidarmi, torno tra un po'.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 appendere i simboli che vogliono (come diceva L.Ver).
A parte il "solo" sono d'accordo... a parte regole particolari la parita'
sta nello 0-0 come nel 3-3... ^__-
Railos

 Perquesto e' uno dei luoghi migliori per insegnare queste cose :)
Lo sarebbe, se gli insegnanti, i dirigenti scolastici, i programmi se ne
preoccupassero. 
E qualcuno lo fa anche, ma quanti e con che risultati?
La mia esperienza si limita agli asili nido e alla scuola d'infanzia, in una
zona, l'Emilia, da questo punto di vista piuttosto fortunata (mi dicono).
Su una dozzina di insegnanti che hanno avuto a che fare coi miei bimbi la
stragrande maggioranza era conscia del problema, ma solo un paio avevano
davvero intrapreso percorsi culturali di incontro tra bimbi di origine
diversa (che non si limitassero al farli giocare insieme, per intenderci),
tentando anche di coinvolgere le famiglie, con risultati in questo senso
peraltro molto scarsi...
E a parte tutto il resto č questo il limite: ha senso _delegare_ ai bambini
l'educazione all'accoglienza se noi adulti per primi non ce ne vogliamo far
carico? 
(ovviamente la mia risposta č sě, meglio che niente... ma continua a
rimanere davvero poco)


 attacare simboli sulle pareti.
A me o a te ( e a chissà quanti altri) però non è successo, no?
Quindi qualche speranza in più possiamo concedercela :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 liceo.
Nell'inverno scorso eri nel Burundi e non avevi alcuna possibilita' di 
leggere i giornali italiani ?
                              Rage Your Dreams
-- 
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.


 confronti del cattolico che non puo' "partire in vantaggio"...
Ma siccome i cattolici il simbolo ce l'hanno gia' ti sembra giusto
toglierglielo? E' piu' giusto permettere anche agli altri di mettere il
proprio. Altrimenti uno potrebbe percepire la cosa come un segno di
intolleranza da parte delle altre religioni. E in questo modo si alimentano
solo tensioni e ignoranza. E queste cose vanno poi a scapito di tutti. Poi,
sinceramente, a me non frega nulla del crocifisso (sono ateo e non gli do
alcun significato) che ci sia o meno. Non l'ho mai considerato
un'imposizione, ne' un modo per vessarmi (come ha detto qualcuno), o cose di
questo tipo... con un po' di buon senso chi ci crede potrebbe accettare di
toglierglielo e chi non ci crede di lasciarlo, senza alimentare tutto questi
casini.


 Perquesto e' uno dei luoghi migliori per insegnare queste cose :)
Lo sarebbe, se gli insegnanti, i dirigenti scolastici, i programmi se ne
preoccupassero. 
E qualcuno lo fa anche, ma quanti e con che risultati?
La mia esperienza si limita agli asili nido e alla scuola d'infanzia, in una
zona, l'Emilia, da questo punto di vista piuttosto fortunata (mi dicono).
Su una dozzina di insegnanti che hanno avuto a che fare coi miei bimbi la
stragrande maggioranza era conscia del problema, ma solo un paio avevano
davvero intrapreso percorsi culturali di incontro tra bimbi di origine
diversa (che non si limitassero al farli giocare insieme, per intenderci),
tentando anche di coinvolgere le famiglie, con risultati in questo senso
peraltro molto scarsi...
E a parte tutto il resto č questo il limite: ha senso _delegare_ ai bambini
l'educazione all'accoglienza se noi adulti per primi non ce ne vogliamo far
carico? 
(ovviamente la mia risposta č sě, meglio che niente... ma continua a
rimanere davvero poco)
ciao


Quindi qualche speranza in più possiamo concedercela :-)
Beh, a me piu' o meno succedeva. Mio padre fino a non troppi anni fa'
era molto razzista (da giovane ha passato troppo tempo con i boeri in
Sud Africa) ed e' cambiato radicalmente solo negli ultimi anni (dopo
la guerra in Rwanda, sostanzialmente).
Anch'io fino quand'ero piccolo guardavo con diffidenza gli stranieri,
poi sono cambiato giusto un po'. Pero' non certo per merito della
scuola, su di quella non ho tanta fiducia. E' vero che i bambini fanno
amicizia fra loro, ma poi ci sono così tante cose che portano a
dividerli. 
E' questo il problema, se la gente si informa solo con i Porta a Porta
vari non c'e' speranza. E la colpa e' degli adulti, naturalmente. 
Se gli adulti non sanno niente dell'"altro" come fanno a trasmettere
conoscenze hai figli? E come fanno anche degli insegnanti, che
tendenzialmente hanno poche conoscenze anche loro (visto che si tratta
di argomenti che non vengono trattati durante la loro formazione) a
convincere qualcuno? 
Parlando di Islam ho sempre visto saltar fuori le stesse
argomentazioni, gli stessi luoghi comuni... cose che per poter essere
confutate ci sarebbe bisogno di scrivere libri e libri: la risposta
che puoi dare in un dibattito o in una lezione scolastica non servira'
a convincere nessuno. E libri ce ne sono anche tanti gia' scritti
(anche se buoni pochini), ma chi li legge?

 intolleranza da parte delle altre religioni.
Perche' mai? Qui sono i cattolici a comandare, sono loro la maggioranza,
come potrebbero ritenere la cosa un'intolleranza, quando si tratta di una
cosa fatta da loro stessi?
Chi e' che diceva: "Io non sono razzista: sono gli altri che sono negri!"?
^__-
Railos

 (anche se buoni pochini), ma chi li legge?
Sicuramente l'informazione è indispensabile per combattere il pregiudizio,
ma da sola non basta. IMHO il mezzo più utile è quello che arriva al maggior
numero di persone possibili, colpendole a livello emotivo più che razionale.
Il problema è che quello è il mezzo del _nemico_ :-))
Per tornare all'origine del thread credo che la discussione sul crocifisso
(come tutte le discussioni di principio) sia un'enorme perdita di tempo
potenzialmente molto pericolosa (come tutte le discussioni di principio), ma
questo solo se si prefigge davvero di regolamentare la presenza o meno del
crocefisso. Se invece diventa un'occasione per mettere in discussione la
nostra convinzione che sia giusto (o sbagliato) appendere quel pezzo di
legno su un muro, o in breve da dove arriviamo e dove vogliamo andare :-)
beh... allora diventa una discussione _fondamentale_.


 cosa fatta da loro stessi?
Perche' i cattolici non impongono niente con il crocifisso! E' solo un modo
di espressione della loro fede (che e' giusto rispettare).


 pezzo di legno fa questo!).
Per fare un esempio non mi sembra che gli ebrei vengano a casa nostra 
visto che ci abitano da mooolto tempo.


 Prendo la tua frase come una battuta e un prvocazione ;)
Lo era ;-) (c'era anche la faccina)
Ciao,
Andrea

 visto che ci abitano da mooolto tempo.
Il percorso di integrazione degli ebrei in Italia e' stato uno dei meno
difficili d'Europa o addirittura del mondo intero, da una parte perche' sono
stati molto partecipi alla lotta di unificazione nazionale e dall'altro
perche' proprio in quel momento si allentava il legame tra Stato e Chiesa.
Caso unico in Europa, gli ebrei italiani godono della piena parita' dei
diritti a partire dal 1948 poiche' cosi' veniva sancito nello Statuto
Albertino. Il discorso cosi' come si e' configurato adesso, vale a dire
incentrato soprattutto sulle religioni islamiche, parte da premesse un po'
diverse... Inoltre non ho mai sentito un ebreo che volesse far togliere un
crocifisso da un'aula scolastica :)
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/

 ha scritto
[CUTTONE]
Se ti consola, io sono perfettamente d'accordo con te :)


 dicessi che devo cambiare tappezzeria perche' ti da fastidio! ^_
Una piccola correzione: la scuola pubblica *NON* e' casa dei cattolici e'
un'istutizione laica.
Quindi sarebbe come per farti piacere un amico aveva messo nella sua
casa una tapezzeria che ti piaceva, ma adesso la toglie perche' vengono 
altri amici a cui non piace.
 
                                      Rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling


 facesse giungere alla conclusione classica: mangiapreti.
Mha... non tutti gli italiani sono cattolici, e a volte mi sembra che
i cattolici tendano a dimenticarsene. Non vedo perche' in un edificio
pubblico debba essere presente un simbolo che appartiene solo a una
parte della popolazione... concordo nel fatto che non fa del male a
nessuno la presenza, ma a questo punto bisogna ammettere che non ne fa
nemmeno l'assenza. E se a qualcuno la presenza da' fastidio, perche'
non toglierlo? Io e' a questo che non riesco a trovare alcuna
motivazione convincente. E che nessuno tiri fuori la storia che se si
va in medio oriente loro non ti permetterebbero mai di bla bla bla
ecc.ecc. , perche':
a) il fatto che altri si comportino in modo che noi non riteniamo
corretto non ci deve essere da scusante per farlo anche noi per
ripicca
b) il crocifisso non e' un simbolo che accomuna e appartiene a tutti
gli italiani, anzi credo che ce ne siano molti di non cattolici, e la
scuola e' per tutti. L'uguaglianza italiano=cattolico a me da' molto
fastidio!
Ciao,
Andrea
PS: Non credo che questo faccia di me un "mangiapreti" :-)

uno da' fastidio?
E se 29 decidono di ammazzare a sprangate la maestra ed uno no?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 leggere i giornali italiani ?
Uh, ora perche' un tipo non aveva niente di meglio da fare che un po' di
casino... quella legge non se la cagava nessuno, e di certo ai bambini in
classe la presenza del crocefisso fastidio non dava (un bersaglio per le
freccette serve sempre), e' stato un casino montato sul nulla; di fatto, in
moltissime classi il crocefisso non c'e', ovvero la legge non se la caga
nessuno ^__^
Se poi tu vai dietro ad ogni scandalo sui giornali, stai attento eh, che i
cani sono pericolosissimi assassini (vedi i giornali italiani dell'estate
scorsa).
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Un Ent viene interrogato dalla polizia dopo essere stato
selvaggiamente aggredito da un branco di lumache; alla richiesta di
una descrizione dei fatti risponde: "Non saprei, e' successo tutto
cosi' in fretta ..."

 E se 29 decidono di ammazzare a sprangate la maestra ed uno no?
Per delicatezza prima lo si fa uscire dalla classe. Poi gli si da' il
cadavere da seppellire.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


Perche' no?
Be', che' c'entra con la scuola?
Noi avevamo la cartina!


 casino... 
Veramente il casino l'hanno fatto i benpensanti cattolici dopo la sentenza
del giudice a favore dell'elimanzione del crocefisso ("Oh poveri noi dove
finiremo!", "Voglio vedere se facessimo lo stesso a casa loro", "non
ci sono piu' le mezze stagioni", ecc.. ecc...).
                                          Rage Your Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.


 
Ehm... sembrerà strano, ma noi insegnanti seguiamo parecchi corsi di 
formazione, e con l'andar del tempo sempre di più sono su questo 
argomento...
Pam =)

argomento...
Cosa fate nei corsi di recupero? E' che mi interessa. Intendo, fate
cose del genere comunicazione interculturale o proprio storia e
istituzioni del mondo musulmano (e magari cinese, e cosi' via)?
Perche' comunicazione interculturale e' gia' un bel passo avanti, ma
penso sarebbero piu' utili le seconde... E chi sono quelli che tengono
i corsi di formazione? 
E, ultima cosa, ci sono corsi di formazione anche per gli insegnanti
di religione? Perche' se non sbaglio questi sono un po' slegati dal
mondo scolastico, e vengono nominati direttamente dai vescovi....e,
direi, il momento piu' naturale per affrontare questi argomenti
sarebbe l'ora di religione.
Non c'e' l'ho comunque con voi insegnanti, vi viene assegnato un ruolo
molto delicato, avete da fare un lavoro infinito e poi venite trattati
come sappiamo. Quello che penso e' che non si possa delegare solo su
di voi una responsabilita' che andrebbe ripartita su tutti, i genitori
e media in primis.

Il problema č che quello č il mezzo del _nemico_ :-))
Gia'. Beh, associazioni come Amnesty fanno un gran bel lavoro in
questo senso, tanto per tenere un po' accesa la speranza.

 e media in primis.
Non sai quanto hai ragione =) e grazie per l'apprezzamento!
Pam =)
Plunderin' Pam the Broadside Buccaneer
leva la BENDA dall'indirizzo per scrivermi

Noi avevamo la cartina!
Rizla? 
*_*_*_*_*
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso

cadavere da seppellire.
Ma cosi' e' favoreggiamento e complicita'!


E' che cmq, per avvicinarmi al programma elettorale di Agaler, 
Bravo giovane, stai dalla mia parte e vedrai che quando le autostrade
saranno gratis e le case avranno solo il piano terra ti troverai bene!



Ma dovrebbe essere una scelta del padrone di casa non dei nuovi amici.



Grazie! ^__^


 modo di espressione della loro fede (che e' giusto rispettare).
A parte il fatto che IMO ci sono luoghi piu' consoni in cui esporre il
crocifisso, scusami, il fatto di essere grosso e nero non implica
necessariamente che io debba essere anche particolarmente sveglio, ma
continuo a non capire perche' un cattolico "potrebbe percepire la cosa come
un segno di intolleranza da parte delle altre religioni"... ^_^;;;
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del Clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore e
Gran Sacerdote di Lolth.

 Gran Sacerdote di Lolth.
Per un brevissimo post, mi affaccio anch'io a questa discussione: Secodno me
il problema, non è tanto togliere il crocifisso, ma che qualcuno costringa a
farlo. Voglio dire: se un ospite viene a casa tua, ovviamente cerchi di
metterlo a proprio agio, ma se invece entra e *ti costringe* (attenzione lo
metto tra virgolette, nn trovo una parola migliore), allora le cose
cambiano. Temo che sia questo il sentimento che aleggia, da una parte e
dall'altra, insomma da tutte le parti. E c'è poco da dire che la gente non
ragiona o altro, quando poi ti vedi in Tv un Abel Smith che dice cose
assurde....
Ok, il post era partito bene ma mi sto avviando per una strada che
preferisco non continuare (anche se un bel flame ci vorrebbe per scaldare la
locanda ;-) )
A presto
Ar-Pharazon

 un segno di intolleranza da parte delle altre religioni"... ^_^;;;
E io non capisco perche' chi non e' cattolico trovi offensivo e fastidioso
il crocifisso. L'unica cosa che mi viene in mente e' l'intolleranza. Se poi
ci si vuole impuntare sul fatto che la scuola e' un'istituzione laica, ecc.
ecc., ok, pero' sottolineerei il fatto che (almeno per la mia esperienza)
crocifisso o no, nessuno ha mai leso la mia liberta' di credere o no. E se
per il semplice fastidio di qualcuno si cominciano a fare certe cose (cioe'
togliere il crocifisso), allora qualcuno potrebbe volere che si tolgano le
croci anche dal campanile delle chiese (perche' magari tornando a casa lo
vedo e mi sento vessato), o che non si porti piu' il velo (perche' se ti
incrocio per strada, non e' che posso sempre chiudere gli occhi! ^__^), ecc.
ecc. Insomma, se le cose restano come sono ora, non va bene? Non siamo
quello che siamo, nonostante il crocifisso nelle aule?  Chi in questo post
e' contro il crocifisso, non ha forse maturato queste idee in piena liberta'
nonostante l'abbia avuto per anni in classe (e non venitemi a dire che la
scuola e' stata un inferno a causa di una croce di legno! )?


 Ma dovrebbe essere una scelta del padrone di casa non dei nuovi amici.
Ed infatti il padrone di casa e' lo stato *LAICO* non la chiesa Cattolica.
                          Rage Your Dreams
-- 
Vedi il sogno brillare nella tempesta
afferralo ora non lasciartelo sfuggire


 scuola e' stata un inferno a causa di una croce di legno! )?
Certo che no, "l'inferno" in questione non dipende certo dal pezzo di legno
alla parete, ma dalle persone... te lo dice una delle due persone che alle
superiori (su 2300 alunni) aveva l'insufficienza in religione (anche se,
devo ammettere a posteriori, me la sono cercata: non e' che la lettura della
Bibbia sia la cosa piu' incoraggiata da parte della maggior parte dei
benpensanti cattolici che insegnano religione)... sulla "piena liberta' di
maturazione" avrei invece qualche dubbio, dato che in buona parte di noi e'
frutto di interazioni con l'ambiente in cui si e' sviluppato...
Railos

 assurde....
Bof, tutto il mondo e' paese... i cretini non stanno mai tutti nella stessa
fazione! ^__-
Railos

 frutto di interazioni con l'ambiente in cui si e' sviluppato...
Boh, io mi sentivo libero crocifisso o no, e penso anche la maggioranza
delle persone (altrimenti credo che avremmo tutti le stesse idee in
proposito). Pero' non si puo' mai dire!


 Noi avevamo la cartina!
per rollarvi le canne, i suppose... :look:
noi di cartine geografiche... nisba
anche perche' allo scientifico geografia si studia solo il primo
anno; in quarto facevamo chimica e abbiamo rimediato una tavola
periodica
... un po' poco per coprire svariati metri quadrati di muri
brutti... 
-- 
Gorgon
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/

 sulla cattedra ^_^ 
rimarrebbe cmq la scelta di una singola persona, che fra l'altro NON E' 
un pubblico ufficiale (adesso tale status vale solo durante gli esami 
di stato e durante alcune riunioni, quando insegnano no)
-- 
Gorgon
Vorrei proprio vedere se qualcuno, profeta, re o dio che sia, riesce a 
convincere mille gatti a fare la stessa cosa contemporaneamente.

 Sarebbe una vita molto triste.
Gustibus... comunque c'è differenza tra prendere in giro e mancare di
rispetto: la prima è giocosa, la seconda è maleducata ebbasta.
--
Un bacio, Isildril, strega d'alabastro
figlia bastarda d'Isildur, adottiva Soffiatromba
e chi più nè ha più ne metta

"Byron the Bulb" ha scritto
CUT
A parte che ti quoto completamente, ma non intervenivi solo se c'era da
parlare di Asia, oriente ecc... ecc...?
--
Un bacio, Isildril
strega d'alabastro

 Er crocifisso te lo schiaffo ar culo...
CUT
Occhièquesto??? Non l'avevo ancora visto...
Isildril, strega d'alabastro,
figlia bastarda d'Isildur

 rispetto: la prima è giocosa, la seconda è maleducata ebbasta.
Ma la differenza tra le due cose e' soggettiva e cambia da persona
a persona.
                                 Rage Your Dreams
-- 
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'


brutti... 
Piccolo aneddoto scolastico:
durante l' occupazione dell'autunno 1995 un ragazzo del comitato
sicurezza chiese una gomma da masticare a delle ragazze. Non ne
avevano e gli diedero un pocket coffee. Il tizio incomincia a
masticarlo poi dice: "Questo pocket coffee fa schifo!"
E lo sputa sul muro delle scale della sezione A ( la nostra).
Quando mi sono diplomato nel 2000 il pocket coffee era sempre li'...


 fuori di un contesto regligioso?
facciamo un crosspost al papa? ;)))))
Railos

 Noi riverniciavamo le classi durante le occupazioni...
in 5 anni ci sono stati si' e no 5 gg di autogestione
qb per un paio di murales, uno impressionista, uno dadaista
 
-- 
Ciao Ciao ^_^
Gorgon

 facciamo un crosspost al papa? ;)))))
basterebbe un piccolo blackout al vaticano di un paio di minuti...


parlare di Asia, oriente ecc... ecc...?
Visto che non e' vero! Ecco, siete solo voi maligni a pensarlo...
anzi, ultimamente ho fatto anche qualche IT... :-)

discussione =) 
Qual e' l'indirizzo? (anche se visto l'OT assurdo di tutto il thread
un paio di messaggi in piu' non cambierebbero molto :-) ).
Pero' sì, l'ora di religione e' ritenuta (spesso a ragione) un'ora di
catechismo, quindi se gli appartenenti ad altre religioni non la
seguono non me ne stupisco. Io la imposterei su studi di religione
comparata, ma anche qui temo che il capitale umano in grado di farlo
sia un po' scarso.

 basterebbe un piccolo blackout al vaticano di un paio di minuti...
Questa e' _davverodavverodavvero_ cattiva... ^___^
... e poi presumo abbiano dei gruppi elettrogeni d'emergenza... >:)
Railos

 ... e poi presumo abbiano dei gruppi elettrogeni d'emergenza... >:)
si' ma ormai con le batterie che si ritrova anche un minuscolo sbalzetto
puo' esser sufficiente ;)


 religiosi nel proprio preambolo
assolutamente sě, ma due cose assurde non ne fanno una ragionevole, mi pare.
E combattere l'integralismo con l'integralismo porta solo a piů
integralismo.
Poi fai come vuoi
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 firmare.
Io ci sono andata stamattina.
Chiedo al portiere del comune, il quale cade dal pero.
"Firme per i referendum? Si puo' firmare per i referendum? Io non ne so
nulla. Vada all'ufficio informazioni"
Vado all'ufficio informazioni (dall'altra parte della piazza, ole'!
Attraverso di corsa per fare prima). L'ufficio informazioni non e'
segnalato da cartello alcuno. C'e' l'ufficio "tourist information", al
quale chiedo dov'e' l'ufficio informazioni. E' la prima volta che mi
tocca chiedere informazioni per trovare un ufficio informazioni.
Fantastico.
Il tizio dell'ufficio informazioni cade a sua volta dal pero. Non ha la
minima idea di dove si debba andare per firmare per i referendum, chiede
ad una collega la quale dice "all'anagrafe". "All'anagrafe?" mugolo io,
gia' prevedendo una fila chilometrica. "Forse anche all'ufficio
elettorale. Si' all'ufficio elettorale". "E dov'e' l'ufficio
elettorale?" "In via Garofani"
Via Garofani e' dall'altra parte della piazza. Assumendo che ci debba
essere meno fila, decido di tentare li'. Nuovo attraversamento in
sprint, ed eccomi davanti al portone dell'ufficio elettorale. C'e' un
cartello con su scritto "ufficio elettorale: secondo piano". Dubbio da
informatico: secondo piano sta per "primo piano, secondo piano", o per
"piano terra, primo piano, secondo piano?". Boh, io salgo, quando trovo
l'ufficio mi fermo.
Piano terra, non c'e' nulla. Salgo di un piano e trovo un cartello con
su scritto "primo piano". Salgo ancora e trovo un ufficio che con le
elezioni non c'entra niente. Un impiegato mi chiede cosa cerco.
L'ufficio elettorale, dico io. "E' al secondo piano", fa lui. Ma e'
questo il secondo piano, replico io. Il tizio mi ride in faccia. "Questo
e' il terzo, se scende di un piano trova il secondo" (spiritoso invero).
Gli faccio notare che sul cartello del piano sottostante c'e' scritto
"primo piano", lui non ci crede, mi segue al piano di sotto e si mette a
ridere. Chiama tutti i colleghi per far loro notare la cosa diverternte,
che i cartelli dicono "primo piano" e "terzo piano", e che qualcuno si
e' scordato del secondo piano. Nel frattempo mi faccio indicare
l'ufficio elettorale (ovviamente non segnalato da cartello alcuno) e ci
vado, lasciando il gruppetto divertito alla dissertazione su quale sia
il secondo e quale il primo piano.
Come previsto, all'ufficio elettorale non c'e' fila. C'e' solo un
impiegato che, stupore stupore, cade dal pero. Si mette a frugare
affannosamente fra gli scaffali ed infile trova un modulo per la
raccolta delle firme. Ma il modulo e' pieno. Ne hanno un altro? No.
"Spiacente, non la posso far firmare perche' non ci sono i moduli." Le
sembra ragionevole, dico io. "Non e' colpa mia" replica lui, e
probabilmente ha anche ragione. Ma di chi e' la colpa, gli chiedo? "Boh"
risponde lui. "Forse del comitato organizzatore."
Do un'occhiata al modulo pieno: contiene trenta firme. Se in tutto il
comune di Pisa c'e' posto per sole trenta firme siamo messi bene, penso
io.
Visto che mi sto un pelino alterando, il tizio mi consiglia di provare
ad andare all'anagrafe. Dall'altra parte della piazza, ole'! Ormai mi ci
sto abituando. Altro giro, altra corsa.
Come previsto, all'anagrafe c'e' fila. Su nessuno dei cartelli affissi
ai vari sportelli c'e' scritto dove devo andare per firmare, ma comunque
c'e' la fila unica, quindi mi metto in paziente attesa. Dopo trenta
minuti arriva il mio turno, spiego che voglio firmare per il referendum,
mi dicono "allo sportello 8". Peccato che lo sportello 8 sia chiuso.
Arriva una impiegata che, gioia suprema, non cade dal pero! Sa
perfettamente di cosa sto parlando, sa dove si trovano i moduli, e ne
trova pure uno pieno soltanto a meta'! Gli dico che all'ufficio
elettorale non ne hanno piu' e lei mi ringrazia per la segnalazione e mi
dice che glie ne fara' avere qualcuno. Finalmete firmo e me ne vado via
contenta.
Tutto questo mi ha fatto perdere circa un'ora della mia giornata
lavorativa. Me la sono cavata con un'ora soltanto perche' grazie al
cielo i vari uffici erano tutti attorno alla stessa piazza, che a sua
volta sta a due passi dal mio ufficio. 
Tuttavia non posso fare a meno di chiedermi, quanta gente avra' voglia
di farsi tutta 'sta trafila come ho fatto io? Giorgio Gaber diceva che
"liberta' e' partecipazione", ma quando per partecipare devi correre
come un maratoneta di qui e di la' e scontrarti con i "boh" e "non so"
di un sacco di persone, quanti lo fanno davvero?
Oggi comunque ho scoperto (me lo ha detto l'impiegata dell'anagrafe) che
le firme per i referendum si possono fare anche alle circoscrizioni. La
prossima volta ne terro' conto ;)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

Leggendo la tua "avventura" mi e' venuta in mente una delle 12 fatiche di
Asterix! ^__^
E' stupendo vedere che queste cose succedono anche nella realta' (non che
sia la prima volta, pero' ogni volta che le sento...). :((
Magari un giorno (con un po' di tempo a disposizione) potrei provare a
firmare per il referendum, qui a Milano: sono proprio curioso di vedere cosa
succederebbe!


 prossima volta ne terro' conto ;)
ecco, qualcuno sa per caso se si puo' firmare in un comune differente da
quello di residenza?


 quello di residenza?
Dovresti poter firmare senza problemi. Ricordati un documento valido.
(invece di girare come una trottola come Claudia è magari preferibile dare
un colpo di telefono - no, non in testa - a qualche addetto alle info del
comune dove si intende firmare, giusto per sapere dove andare)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 compito sia un po' di tutti. Famiglia, scuola, media, politici, ecc...
,,,snip...
Ecco, da famiglia, scuola e politica mi aspetto anch'io una maggior
attenzione, ma dai media? Sicuro che sia un loro compito?
Per quello che vedo mi pare rappresentino lo specchio preciso della società
che vanno a rappresentare...
...snip...


quello di residenza?
Si puo' di solito ai "banchini" di chi raccoglie firme, su moduli che
verranno poi inviati ai comuni di competenza.
Comunque se volete firmare il referendum vi conviene chiamare il
comitato promotore (andate nel sito dei Radicali o di Luca Coscioni) e
chiedere che si solleciti la possibilita' di firmare (a volte i moduli
non vengano neppure mandati) al comune di residenza.
-- 
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
IHGGER #1086
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."

 > ente laico... e' laica appunto.
Al liceo avevamo il crocifisso... ma a parte chiacchierare con Queeelo
attaccato lě accanto non ha mai disturbato nessuno...


 Ma a qualcuno puo' dare fastidio. E' tutto qui il discorso.
Secondo me puň dare fastidio solo ad una persona estremamente intollerante.
Mettiamola cosě... a me potrebbe dare fastidio un muro vuoto, che
rappresenta al meglio la religione degli atei*.
*per me lě'ateismo č un credo come un altro e lo rispetto...
--
Un bacio,Isildril


 Non e' la stessa cosa di un attaccapanni.
Appunto, è un simbolo che per molti significa amore e protezione... ti  da
fastidio una cosa del genere? Ti da fastidio una benedizione se ti viene da
un prete o da una strega? A me danno fastidio i simboli che hanno valenze
negative, ma una croce è unione di due vie, una terrena e una spirituale, è
simbolo solare, ma anche simbolo di incontro e di scelte da affrontare lungo
il cammino... e tu mi dici che sta male in un ambiente di studio?
)O( Che tu sia benedetto,
Isildril, strega d'alabastro
figlia bastarda d'Isildur

 puo' esser sufficiente ;)
Oddio, e in caso di temporali???
--
Isildril

 > ritratto s/m del tizio crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
Se vogliamo rispettare le ragazze iniziamo a togliere le immagini delle
"culandre" dai posti di lavoro dove lavorano...
Isildril

 della nostra societa' e della razza umana tutta.
Dissento... alcune preferirebbero un pisello di 32 cm... altri dicono che la
società è fondata sui soldi e basta...
Come ci regoliamo?
--
Isildril,
la firma ormai la sapete, mi fa fatica riscriverla

)O( Che tu sia benedetto,
Chissa' perche' ma la tua religione mi sembra piuttosto chiara ora....
:-) 

che vanno a rappresentare...
Beh, dai programmi di informazione mi aspetterei, appunto,
informazione. Invece nei vari salotti c'e' piu' che altro gente che
non sa nulla di quello che dice. O mente di proposito, non so. [Ogni
volta che vedo Luttwak il dubbio se ci fa o ci e' mi assale...]
L'unica cosa che vorrei e' un'informazione corretta, con riflessioni
di ampio respiro, e con citati fatti concreti.
Per lo piu' vedo slogan elettorali o cose simili, in un clima che e'
diventato da elezioni permanenti. E, naturalmente, battutine comiche.
Perche' ormai i comici, come Grillo, non posson far altro che far
politica, mentre i politici, di qualuque fazione, fanno i comici, va a
capire! 

di un sacco di persone, quanti lo fanno davvero?
Poi a impedire la partecipazione e' anche la mancanza di informazione.
A sapere di questo possibile referendum sembra non esserci nessuno.
Certo in televisione non lo dicono. E tutti questi ostacoli diventano
davvero pesanti...

 "culandre" dai posti di lavoro dove lavorano...
Non mi risulta ci sia una legge che prescriva la loro presenza.
                             rage Your Dreams
-- 
Ma sono nata con il destino delle rose
Nata per una vita di gloria e passione


informazione preferita e' Report. 
Non sei il solo ^__^
Peccato si debbano aspettare mesi tra una serie e l'altra!


prossima volta ne terro' conto ;)
Se telefonavi a Pannela ti portava il modulo a casa, ti teneva la
bambina un paio d'ore e ti regalava anche un panetto di fumo! 


 ambiente di studio? 
Non mi sembra che il papa in nome di Gesu' parli poi tanto in maniera 
positiva su moooolte questioni.
E non diciamo che esprime concetti di amiamoci gli uni gli altri perche' 
NON e' cosi'.
Faccio alcuni esempi sempre in voga: aborto, divorzio, inseminazione 
artificiale e annessi e connessi, omosessualita', ecc ecc ecc
Queste tematiche creano scontri piuttosto duri, altro che simbolo di 
incontro. L'incontro unidirezionale verso il loro modo di pensare.
E poi il papa ha bisogno di fare tre o quattro santi ogni domenica per 
avvicinare una manciata di persone per perderne qualche centinaio per la 
sua ostinazione nel negare diritti basilari.
E poi nascono i fenomeni di paganesimo.
Chi e' piu' pregato padre Pio o la Madonna o Gesu' o Dio?
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord

 vuoto, che rappresenta al meglio la religione degli atei*.
Questo potrebbe essere vero se paradossalmente quel muro vuoto fosse in 
un luogo di "culto" per un ateo.
All'interno di un luogo laico come e' la scuola le religioni devono stare 
addosso alla persona. Quel luogo e' di tutte le religioni e quindi di 
nessuna.


 attaccato li' accanto non ha mai disturbato nessuno...
Io il crocifisso non lo ho nemmeno in casa ma penso di essere molto piu' 
credente di tanti che lo dimostrano esteriormente.
Ahhh Quelo! Anni e anni fa me l'ero costruito pure io! HAHAHAHA
Un pezzo di legno e qualche chiodo e due schizzi di penna. Troppo forte!


 Vespa vari ed eventuali, sarebbe il paradiso.
Anche Ballaro' non e' male. Per non parlare di Blob.


 andare) 
Il telefono allunga la vita e ti fa sudare di meno.


 non vengano neppure mandati) al comune di residenza.
Visto che qualcuno ha detto che il mio secondo nome e' Link...
http://www.lucacoscioni.it/cms/referendum.php


 alcune preferirebbero un pisello di 32 cm...
Ma di raggio o di diametro? Non e' che fanno prima con una noce di cocco 
o un melone o una anguria? :oP
Ormai non vanno piu' di moda le arance, i cetrioli, ecc...


 "culandre" dai posti di lavoro dove lavorano...
E che c'e' di male? Ah si, solo l'invidia. :oD


 
http://www.lucacoscioni.it/cms/referendum.php
E per essere precisi si puo' andare a firmare qui:
REFERENDUM - TAVOLI E PORTA A PORTA DI GIOVEDI 24 GIUGNO 2004
VERONA, ALLO STADIO BENTEGODI MOBILITAZIONE STRAORDINARIA DEI COMPAGNI DI 
VERONA, VICENZA E BELLUNO DURANTE IL CONCERTO DI VASCO ROSSI, DALLE 17.00 
ALLE 01.00
Ascoli Piceno via Asiago 2 presso la locale sede dell'AIED 17.00 19.30
Bergamo via XX settembre altezza Landisport 16.30 19.00
Bologna via IV Novembre angolo piazza Maggiore 10.30 13.00
Bologna via IV Novembre angolo piazza Maggiore 14.00 20.00
Cagliari ospedale microcitemico 9.30 13.00
Fano via Einaudi 6/a presso lo studio notarile Colangeli
Firenze piazza Strozzi 1, presso lo studio notarile Aricò 16.00 18.00
Lecce viale Leopardi presso la sede di Unità Socialista 11.00 13.00
Lecce viale Leopardi presso la sede di Unità Socialista 17.30 20.00
Milano piazza San Babila 12.00 20.00
Modena studio notarile Garrasi via G. Guerini 18, orario d'ufficio
Modena studio notarile Ramacciotti via Anacarsi Nardi 36, orario d'ufficio
Monterotondo presso lo studio dell'avvocato Marco Di Andrea, consigliere 
comunale 9.30 13.00
Napoli piazza Leonardo 25 presso lo studio notarile Chiari 16.00 19.00
Napoli piazza Municipio n 4 presso il centro di procreazione assistita IDF 
10.00 19.00
Palermo studio notarile associato Ficani Craparotta, via F. Crispi 240, 
orario d'ufficio
Roma via Cola di Rienzo altezza Castroni 10.00 14.00
Roma largo Argentina 16.00 20.00
Roma via Cola di Rienzo altezza Castroni 14.30 20.00
Roma via di Monte Testaccio, Gay Village 21.00 2.00
Roma S. Maria in Trastevere 22.00 1.00
Roma Festa de l'Unità in piazza della Balduina, raccolta firme oraganizzata 
dai DS 19.00 0.00
Sant'Anastasia presso lo studio notarile Orabona, orario d'ufficio
Teramo corso S. Giorgio portici san Paolo 18.00 20.00
Torino piazza S. carlo, altezza Banco S. Paolo 10.00 13.00
Verona Concerto di Vasco Rossi allo Stadio Bentegodi
Verona via delle Carmelitane scalze 20, presso lo tudio notarile Tomezzoli 
10.30-11.30 15.30-16.30
Vigevano presso lo studio legale Spacca via Riberia 34 15.00 18.00
VUOI ORGANIZZARE ANCHE TU UN TAVOLO O UNA RACCOLTA PORTA A PORTA? CHIEDICI 
COME FARE, CHIAMANDO ALLO 06.68.97.91 O SCRIVENDO UNA E-MAIL ALL’INDIRIZZO: 
refer...@radicali.it
 !


Asterix! ^__^
Ennesimo aneddoto dell'elfo hawaiiano...
Per sopraggiunti problemi oculari ho chiesto di ripetere la visita di
leva. Mi viene comunicato di presentarmi il tal giorno alla tal ora al
comando militare in piazza Santo Spirito, Firenze. Firenze e' un luogo
complesso a causa di un assessore all'urbanistica completamente pazzo.
Decido di andarci in autobus.
Mi presento al comando dove mi viene detto di recarmi all'ufficio
reclutamento, primo piano.
Salgo le scale, ma non mi ricordo quale porta mi abbiano indicato.
Penso: "Vabbe, trovarla non sara' cosi' complicato."
Mi ritrovo in uno stanzone enorme, con 10 porte su un lato e 10
dall'altro, tutte uguali, senza targhette identificatrici.
Momento di panico.
Si apre una porta ed esce un militare.
Lo blocco all'istante.
"Scusi, dov'e' l'ufficio reclutamento?"
"Ufficio reclutamento?"
Evidentemente non lo sa. Si riaffaccia nella stanza da cui stava
uscendo.
"Ehi, abbiamo un ufficio reclutamento?"
Momento di riflessione
"Si, deve essere quella porta la'"
Ringrazio, fortunatamente e' quella.
"Buongiorno, sono..."
"Si, lo sappiamo gia'. Tieni questa lettera e presentati all'ospedale
militare."
"Ah, ok. Quando?"
"Ora"
Il comando e l'ospedale militare non sono vicini.  Uno e' sulla sponda
sud, laltro sulla sponda nord dell'Arno. Lontani.
Esco rapidamente, riprendo un autobus a caso per tornare in piazza
stazione, salto sul motorino e mi fiondo verso l'ospedale militare,
che si trova in una via ovviamente chiusa al traffico.
Entro e mi indicano oculistica.
Porta chiusa.
Aspetto.
Vengo sbeffeggiato da un carabiniere che mi dice che se la porta e'
chiusa il dottore non c'e' e ci sara' da aspettarlo per un bel pezzo.
Arriva un vecchietto col quale mi metto a parlare.
Aspettiamo.
Compare un sottufficiale che dopo essersi prostrato varie volte
all'indirizzo del vecchietto (che chiama "generale"!) si informa.
No, il dottore oggi non c'e'. 
Devo tornare due giorni dopo.


Come ci regoliamo?
No, dovevi dire "Come la mettiamo?", cosi' avrei potuto disimpegnarmi
brillantemente con un "Appoggiata al muro"!


 Ennesimo aneddoto dell'elfo hawaiiano...
Una cosa analoga era capitata a me anni fa quando mi dovevo iscrivere 
all'universita'.
La segreterie di Scienze e' in una piazza che si chiama P.zza Carlo 
Emanuele (se non mi sbaglio).
Arrivati nei dintorni della piazza abbiamo chiesto informazioni per 
raggiungerla.
Nessuno abitante della zona conosceva una piazza che si chiamasse cosi' 
dandoci delle indicazioni sbagliate e dicendoci "non saprei. Provi ad 
andare da quella parte che c'e' una piazza. Ma non ho mai sentito di una 
piazza che si chiami cosi'"
Eppure e' la piazza dove c'e' la segreteria di Scienze.
Niente.
Per piu' di un'ora abbiamo girato in tondo finendo in tutte le piazze 
vicine.
Poi casualmente ci siamo arrivati e la segreteria chiudeva alle 11.00 e 
noi eravamo arrivati alle 11.01 e non ci hanno fatto entrare.
Poi ho scoperto che quella piazza tutti la conoscono solo come piazza 
Carlina. E tutti la chiamano cosi'.
In seguito ho scoperto che Carlina era il nomignolo che era stato dato a 
Carlo Emanuele (se non ricordo male e' lui) perche' aveva tendenza 
omosessuali, o cosi' si diceva. Boh.


 I simboli sono una delle cose piu' potenti in circolazione.
Esattamente.
Basta vedere che fine ha fatto la faccia di padre pio. Tanto per fare un 
esempio.


 importante.
Ma dove vivi? Che hanno fatto un casino dell'altro mondo...
Ricordo ancora i servizi al tg con i giornalisti che andavano ad
intervistare la gente al mercato a Milano (perche' questi sondaggi li
fanno sempre a Milano o a Roma) chiedendo "lei che cosa ne pensa della
nuova legge sulla fiorentina?" e la gente che rispondeva "guardi, non
seguo il calcio..."
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 Aggiungere bestemmie a piacere.
Per quale motivo? Che ti hanno fatto gli Dei di male? Se ce l'hai con i
cristiani infama loro, non gli Dei e le Dee.
Un bacio, Isildril


 bestemmio il dio dei cattolici).
Se credi in piů dei di sicuro sai che di solito si risale sempre ad un'unica
matrice divina... perchč tutti gli dei sono un unico dio e tutte le dee sono
un'unica dea, che uniti danno origine a tutto... Poi puoi vederli come ti
pare, immanenti o no, come energia o come esseri antropomorfi, ma quello che
hai scritto nella mail di prima non c'incastra nulla con il motivo per cui
bestemmi allora.
--
Isildril,
la strega che mette a letto i bambini cattivi

 PdA.
Stranamente mi trovo d'accordo con voi...
--
Isildril

 Ad una persona priva di preconcetti si'...
Infatti...prova a mettere in vista un pentacolo e conta quanti secondi
passano prima che qualcuno ti chieda se sei satanista *__*;


Se metti in messo la sigla da Bravi Ragazzi, non te lo chiedono ^__^
--
salkaner il cattivo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi e' piu' pregato padre Pio o la Madonna o Gesu' o Dio?
Dipende dalla dislocazione geografica... comunque in linea di massima sono
perfettamente d'accordo.
Railos

 passano prima che qualcuno ti chieda se sei satanista *__*;
Povera povera strega d'alabastro... parli per esperienza diretta? ^___-
Railos
P.S.: I miei genitori me lo chiedono almeno una volta la settimana... ^_^;;;

 :-)
Non ci giurare! Non ci azzeccheresti, perchè non lo so neppure io quale sia
la mia religione :
--
Bacini, Isildril

 Ma dove vivi? Che hanno fatto un casino dell'altro mondo...
A pochi minuti da Firenze...
Si... qualcuno avrà fatto casino... ma i risultati???
Ora non mi resta che sperare nel governo di Agaler....
--
Isildril

 P.S.: I miei genitori me lo chiedono almeno una volta la settimana...
^_^;;;
Ai miei genitori non faccio vedere nulla del genere... Mia nonna ha la legna
pronta per il rogo :P

 E che c'e' di male? Ah si, solo l'invidia. :oD
E ti pare poco? ^__^
--
Isildril, strega d'alabastro

la mia religione :
Beh, fra il simbolino sopra, il pentagramma che citi altrove e
quest'affermazione direi che sei di quellacosalě di tradizione
eclettica (che mi sa sia anche la tradizione piu' seguita, no?) :-P
Quella gardneriana non me la vedo tanto diffusa, ma magari mi sbaglio.
[cioe', leggere Carlo Ginzburg mi e' anche servito a qualcosa... ^_^)

 Oddio, e in caso di temporali???
citando un mio conoscente che ha un negozio proprio dalle parti di
san pietro, quando l'anno scorso l'ho perculato perche' rischiava il
blackout programmato "a zone" di roma m'ha bellamente risposto:
"grazie all'inquilino al di la' delle mura qua non c'e' _mai_ manco
il minimo sbalzo di corrente"... 
-- 
Gorgon
_ _ _ ti guarda.
Vestiti ammodino!
[signature blasfema censurata gentilmente offerta dal Vernacoliere]

 Se metti in messo la sigla da Bravi Ragazzi, non te lo chiedono ^__^
LOL... citando a memoria (quindi sbagliero' qualcosa)
"Una stella cadente! Quella sara' il nostro simbolo"
"Poi un cerchio simbolo di unita'"
"E le iniziali del movimento 'Bravi Ragazzi'"
"Non so' perche' ma quel simbolo mi inquieta"... ^___^
                                 Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

Ora non mi resta che sperare nel governo di Agaler....
Calma e sangue freddo.
Cosa intendi per "governo di Agaler"?
Perche' di governi in Italia al momento ce n'e' uno solo e non ha
nulla a che vedere con me! Dio me ne scampi e liberi!


ciao
Beh certo, ma uno si aspetterebbe di arrivare all'ufficio informazioni
ed avere... come dire ... INFORMAZIONI! Tra l'altro sappiate che c'è
un gran fermento nelle Pubbliche Amministrazioni per la questione
della comucazione con il cittadino. C'è una legge (la l 150/2000) che
sancisce alcuni doveri dell'amministrazione e alcuni diritti del
cittadino. Fin qui la teoria... poi la pratica è un altra cosa....
Caramon Majere
"Un uomo è umile quando è convinto di non esserlo"

 di vicedio in un paio di settimane... ^___-
 
Credo che ormai basti aiutare una vecchietta ad attraversare la strada per 
essere fatto santo automaticamente... ormai nessuno aiuta piu' le 
vecchiette ed e' un miracolo vedere qualcuno farlo! :o)


 sua ostinazione nel negare diritti basilari.
se sollevi il coperchio di "diritti basilari" temo tu non abbia idea del
vespaio che puoi far uscire...
 
--
salkaner il cauto


 Cosa intendi per "governo di Agaler"?
Il tuo regno no?! :)
Isildril

 Il tuo regno no?! :)
Tsk, niubba! Agalelč non vuole diventare né governante né re: lui vuole 
diventare *padrone* del mondo.
-- 
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, č lģ che si 
trova la vera definizione di magia.
http://xoomer.virgilio.it/soronel/

 Ennesimo aneddoto dell'elfo hawaiiano...
Ora ve ne dico una mia.
Dovevo andare al distretto militare a lasciare la richiesta per fare
l'obiettore di coscienza. Ore 9.00 del mattino. Entro, c'è una portineria e
mi rivolgo al tizio "senta..." "non puoi entrare quim deve darmi i suoi
dati, un documento e tenere in mostra questo cartellino mentre cammina nella
base" "ma io veramente..." "ma non hai capito? dammi un documento" "volevo
solo un'informazione..." devi darmi un documento". Gli do il documento,
scrive i miei dati, lo conserva, mi da un cartellino, me lo fa appendere
alla maglietta.
"Volevo solo sapere dove lasciare questo". Gli mostro la richiesta che lui
guarda come fosse una testa di ratto putrefatta. Chiama un collega. "questo
ragazzo deve lasciare questa domanda, sai dove deve andare?".
"no, però può chiedere all'ufficio informazioni del distretto".
"ah grazie" - rispondo io - "e dov'è l'ufficio informazioni?".
"non è nel distretto, è il portone accanto"
"logico" - dico - "mi ridà il documento per favore?" e gli mollo il
tesserino.
Esco, vado nel portone accanto, coda chilometrica all'ufficio informazioni.
Dopo una lunga attesa, faccio la stessa domanda al tizio dell'ufficio
informazioni, che guarda la domanda come se fosse la foto di un disco
volante, e mi risponde "chi si occupa di queste cose è il signor XXX"
"e dove lo trovo il signor XXX?"
"al portone accanto, al distretto"
"logico" - rispondo io - "mi ridà la domanda per favore?"
Torno dov'ero prima, e chiedo del signor XXX, il tizio alla portineria
chiama con un citofono interno e mi dice che XXX è impegnatissimo e non può
ricevermi, dovrò aspettare. Mi mette in un'anticamera che evidentemente
prima fungeva da forno, manca solo il girarrosto ma la temperatura è quella.
Dopo lunga attesa, "il signor XXX si è liberato, può salire". Salgo "eh no,
dove va, prima deve lasciarmi un documento".
quelli si riprende il documento si riscrive i miei dati (ed io non oso
chiedergli perché quelli scritti mezz'ora prima non vanno bene) e mi ridà
quel cavolo di cartellino da appendermi alla maglietta.
"Primo piano, seconda porta a sinistra"
"Grazie"
Salgo, primo piano, seconda porta a sinistra, chiusa.
Busso.
Nessuna risposta.
Busso di nuovo.
Nessuna risposta.
Busso di nuovo ed apro la porta, c'è un tizio visibilmente scocciato che
parla al telefono e mi fa cenno di uscire.
Lunga attesa, ma almeno il corridoio è fresco.
finalmente il tizio mi urla di entrare, entro, vado alla scrivania, gli
passo la domanda e  dico "sono qui per consegnarle la domanda per diventare
obiettore di coscienza"
"e perché la porta a me?"
"beh, perché mi hanno detto di portarla a lei"
"e chi te l'ha detto?"
"il tizio dell'ufficio informazioni"
"ma non sono io che prendo queste domande"
"e chi allora?"
"non lo so, deve chiederlo all'ufficio informazioni"
"ci sono stato, mi hanno detto di portarla a lei, appunto"
sbuffa e dice "vai a chiedere alla signora YYY, al secondo piano, terza
porta a destra"
Esco per non ucciderlo e salgo al secondo piano, busso. la signora YYY è
cordialissima, mi fa entrare subito, mi fa sedere, mi chiede di cosa ho
bisogno; io, quasi commosso, le dico che sono qui per consegnarle la domanda
per diventare obiettore di coscienza. Lei mi dice "ma non sono io che prendo
queste domande"
"me l'aspettavo, ma è stato il signor XXX a dirmi di venire da lei"
"E come mai eri andato dal signor XXX?"
"per lasciargli la domanda"
"ma non è lui che le prende"
"eh, ora lo so, mi sa dire a chi devo lasciare questa cavolo di domanda?"
"ma non c'era neanche bisogno che entrassi qui, ti basta lasciarla
all'ufficio informazioni".
"..."
"..."
"Uh, grazie. Vado"
Scendo, restituisco al portiere psicopatico il cartellino, mi riprendo il
documento, esco, portone accanto, l'ufficio informazioni chiude alle 13.00,
sono le 13.05. Slego la bici dal palo e torno a casa.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

 Attraverso di corsa per fare prima).
[straaap]
Questo mi ricorda la scena delle 12 fayiche di Asterix.
Oppure quella di Banana Joe per ottenere il certidicato di nascita....
E la faccenda del 1° e 3° piano mi ricorda invece un Dylan Dog molto bello.
Credo fosse "L'inquilino del terzo piano", sulla falsa riga di uno splendido
film di Roman Polanski.
Kralizec il Sommo Faltyn

Scendo, restituisco al portiere psicopatico il cartellino, 
Si, l'avevano dato anche a me!
Ah, la follia del mondo militare!


Il tuo regno no?! :)
Allora chiamalo col suo giusto nome: Regno di Agaler!
Brava, mi stai gia' piu' simpatica ^__^


diventare *padrone* del mondo.
Lo sai che un Araldo mi potrebbe fare comodo...
Mi ricordero' di te, ragazzo, quando saro' Imperatore.
E ti daro' anche un principato a scelta fra l'Ithilien, Montelupo
Fiorentino o Aci Cisterna.
Ah, quando ho detto ai ragazzi del partito che il nostro scopo doveva
essere la rivoluzione proletaria per consentirmi di prendere il potere
assoluto ed acquisire virtu' divine!


 splendido film di Roman Polanski.
Beh, a me ha ricordato "Essere John Malkovich" con il suo 7 piano e
mezzo...
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

Ciao! non c'entra molto con la burocrazia, pero' a leggere questi
dialoghi surreali me ne e' venuto in mente uno che mi e' capitato
l'anno scorso. In panificio... mi avevano detto che avrebbero venduto
i krafen solo da settembre perche' prima faceva troppo caldo e si
rovinavano, allora ho aspettato settembre e poi sono andata a
chiederne uno.
- (io)avete krafen?
-no, li avremo in settembre
- (io) ma siamo in settembre!
- (la ragazza guarda il calendario) non abbiamo krafen. 
:-))) chiara

 
E non mangiava finche` non firmavi.