Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Nessun scrittore o Nessuno scrittore? Avevo un sospeso con Angelini

Della discussione sull'uso corretto o meno di "nessun scrittore", forse
siamo Lucio ed io a ricordarcene, tanto tempo è passato da quando
cominciammo a parlarne. Nel frattempo ho ricevuto tre risposte:
1 - le regole del troncamento parlano chiaro: non lo si può fare, a causa
della "s" impura.
Tuttavia io sono del parere che le regole della grammatica cambiano con
l'uso.
Per cui l'uso potrebbe portare alcune eccezioni.
Nel caso da Lei proposto, a mio avviso, va bene, anzi è preferibile: "nessun
scrittore".
Cordiali saluti.
Ing. Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it
stud...@scuolaelettrica.it
2 - in tutti i testi autorevoli di grammatica ho trovato che "nessuno"
conserva
la forma intera davanti ad "s" impura, z, gn, x e ps.
Se invece vuole la mia opinione, io penso che non siano i grammatici a
dettare le regole grammaticali, bensì l'intera popolazione di un paese o di
un'area. Le lingue e i linguaggi si evolvono e cambiano (un esempio per
tutti l'uso dell'indicativo al posto del congiuntivo) per molte ragioni,
comprese le influenze dialettali, e molti modi ed usi che non erano corretti
diventano la norma da usare. A quel punto entrano in gioco i grammatici che
stabiliscono le nuove regole. Tuttavia, a mio avviso, certe regole
andrebbero conservate il più possibile.
Cordiali saluti
Claudio Lombardi
grammat...@libero.it
3 - Soccombo totalmente invece qui, che è la più autorevole, essendo della
Crusca, pervenutami stamani:
...   Sono ora a risponderle al suo dubbio sull'uso di nessuno/nessun e mi
corre l'obbligo di una precisazione preliminare sul troncamento di questa
voce e sui troncamenti in genere. Il troncamento, o apocope, consistente
nella caduta di un elemento fonico, che sia una vocale o una consonante o un
'intera sillaba, solo in alcune occasioni avviene obbligatoriamente (tra
essi bello e santo i più comuni) ma nella maggior parte dei casi è
facoltativo, con distribuzione diversa a seconda della regione considerata
(è nota la tendenza toscana al troncamento che lo stesso Manzoni cerco di
adottare nel suo romanzo).  In ogni caso, esso avviene se si soddisfano due
condizioni: la vocale colpita deve essere atona e diversa da a; la
consonante che precede la vocale finale deve essere una liquida (l, r) o una
nasale (n, m).
I composti di uno (come ciascuno, nessuno, taluno) "non si apocopano più in
italiano moderno" (L. Serianni, Grammatica italiana, Torino, UTET, cap. VII,
par. 147) quando sono usati come pronomi; come aggettivi, invece, seguono le
regole che valgono per l'articolo indeterminativo, pertanto, nel caso
specifico, nessun ha troncamento, come aggettivo maschile (per il femminile
si parla di elisione), davanti a sostantivo che cominci per vocale (nessun
amico), u- (nessun uomo), consonante scempia (nessun nemico), incontro di
consonante muta + liquida (nessun prete); raramente davanti a i- o ps-; mai
per altri gruppi consonantici o per laterale, nasale o sibilante palatale
(nessuno sciopero) o z- (cfr. anche DOP, Dizionario d'ortografia e di
pronuzia, Roma, Rai-ERI, 1999, s.v.).
   Quindi, come non useremmo *un scrittore, non usiamo neppure *nessun
scrittore, in base a regole di troncamento codificate e accolte nella lingua
italiana a prescindere dalla gradevolezza del suono, pur consapevoli che
varianti sono documentabili nei testi del passato e in alcune varietà
dialettali anche oggi, come avviene un po' per tutti i fenomeni della nostra
lingua.
Nel ringraziarla per averci consultati, porgo cordiali saluti,
Mara Marzullo
Redazione del sito Web dell'Accademia della Crusca
(
marz...@crusca.fi.it
)
www.accademiadellacrusca.it
Sono in attesa di un'altra risposta piuttosto autorevole, che tuttavia tarda
ancora ad arrivare. Vedremo.
Ciao a tutti, ed in particolare a te, Lucio. Bart

 Crusca, pervenutami stamani
Bart, in tutta franchezza bastava una qualsiasi grammatichetta di scuola
media. Mettiamoci una pietra sopra.

 
stud...@scuolaelettrica.it
Ehi, Bartolomeo, ma quando ti si guasta la lavatrice, chiami il salumiere?
:-)))
Roger

 lingua.
Egregio Signor Homer Di Monaco... ;-)))
Seppure obtorto collo (data la scarsa simpatia che la
benemerita istituzione m'ispira), mi vedo "costretto"
a confermare la puntuale nonché completa risposta della signora
Mara Marzullo, la quale non avrà fatto fatica a risponderLe
in quanto la regola in oggetto trovasi in qualunque grammatica
della lingua italiana, dalle elementari in poi.
Con viscida e ossequiosa osservanza...
--
Er Roscio.

 media. Mettiamoci una pietra sopra.
Rispondo a te, ed anche a Roger e Roscio, che sono stati molto gentili ad
intervenire (la regola generale, devo ribadire, la conoscevo digià).
Se uno dei miei editori pubblicherà ancora un mio libro farò di tutto
(magari inventerò una dedica) per scrivere (forse per il primo, dunque)
*nessun scrittore* e se la mia stella dovesse rifulgere per le molte mie
qualità (faccina ilare, molto molto), potrete violare la regola obsoleta
anche voi e volare nel firmamento degli eroi (ancora quella medesima
faccina).
Tanto dovevo, e ci risentiamo quando riceverò l'altra risposta autorevole.
Un caro saluto. Bart
-- 
Bartolomeo Di Monaco su 
www.ibs.it
www.bartolomeodimonaco.it

 *nessun scrittore*
Secondo me Romeres ti accetta anche 'il zucchero', ma non chiedergli mai di
usare il terribile verbo 'scopare':-/

 *nessun scrittore* [...]
Nessun si maraviglierà: si vede (e si legge) anche di peggio :-)
Roger


Tenero e modesto bart : lo sai che Pontiggia ( adesso tutti lo chiamano
peppo : chissà  cosa avrebbe scritto lui di questo pessimo costume , quello
di apostrofare con un diminutivo o vezzeggiativo coloro che non ci sono più,
ad rivendicare, vista anche l'impossibilità di replica o di precisazione
dello scomparso, una dimestichezza od intimità in vita , magari del tutto
inesistente. Pessimo habitus  questo, che ricorda l'orribile ritualità degli
applausi al funerale...) ha pensato a quella categoria che così degnamente
rappresenti, scrivendo, nel suo piccolo pamphlet 'Le sabbie immobili',
alcuni aforismi sui quali dovresti riflettere . Piccola crestomazia :
Lo scrittore poco fecondo è migliore di quello prolifico. Chissà dove
arriverebbe se non scrivesse mai.
Che le parole, una volta stampate, acquistino autorità, è superstizione
diffusa tra i letterati, soprattutto se pensano ai testi propri. Si tratta
di una convinzione quasi sempre infondata, ma basta a tenere vuoti i loro
cassetti.
L'essenziale non è pensare, ma stampare quello che si pensa. Se poi si
pensano sciocchezze, non importa. Basta firmarle.
linnio. ( ecco, ho firmato anch'io).

 Tanto dovevo, e ci risentiamo quando riceverò l'altra risposta autorevole.
Questo significa che non ci consideri autorevoli ?...
E che quindi hai solo perso del tempo a postare in
questi luoghi ameni ?...
Li conosco quelli che chiedono se una certa questione
è bianca o nera, e se tutti rispondono che è nera,
continuano a cercare imperterriti che qualcuno dica loro
che è bianca...
In effetti, essi non cercano una risposta corretta, ma quella
che avevano deciso a priori fosse quella "giusta".
--
Er Roscio.

 linnio. ( ecco, ho firmato anch'io).
Per quello che può valere, hai tutta la mia stima (del resto, sei uno dei
personaggi de La rivolta dei leprotti:-) )
Ciao. Bart

 ha scritto nel messaggio
news:RBvMa.138712$Ny5.3...@twister2.libero.it...

Vedo che mi hai interpretato male, anzi malissimo. In primo luogo, perché
dalle mie parti (in Lucchesia, e conterà pure qualcosa) se qualcuno dice
Nessuno scrittore, gli dicono Parla come mangi. E questo lo dissi sin dal
principio, per non lasciar intendere che fosse, e sia ancora, mia vaghezza.
In secondo luogo, se proprio vogliamo spaccare il capello in quattro (ma non
ne volevo approfittare) la stessa Marzullo chiude in questo modo: "... pur
consapevoli che varianti sono documentabili nei testi del passato e in
alcune varietà dialettali anche oggi, come avviene un po' per tutti i
fenomeni della nostra
lingua."
Ed io che vivo tra la mia gente di Toscana, posso confermarti (ho parlato
anche con docenti universitari lucchesi) che l'uso di nessun scrittore è
assai diffuso.
E per ultimo: non aspetto affatto la risposta che mi soddisfi. E' molto più
semplice la cosa. La risposta che attendo la richiesi mesi fa, e, come è
successo ieri con La Crusca, dovrebbe arrivarmi presto (spero). La mia
correttezza vuole che io renda conto anche di questa, sia a me favorevole o
contraria.
Per quanto riguarda le mie pubblicazioni, credo di non aver avuto ancora
l'occasione di scrivere *nessun scrittore*, ma lo farò (magari metterò la
nota sull'uso che ne vien fatto dalle mie parti onde evitare i soliti
buontemponi) alla prima occasione.
Se non hai libri al momento per le tue vacanze, potresti decidere di
trascorrerle coi miei che, per facilitarti la ricerca, trovi qua:
http://www.internetbookshop.it/ser/serpge.asp?type=keyword&x=Bartolomeo+Di+Monaco
Ciao. Bart

 usare il terribile verbo 'scopare':-/
E se proprio devi pulire i pavimenti, usa "ramazzare". :-)))
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:PNmMa.2456$xK6....@news1.tin.it...

Questo è poco ma sicuro; comunque, non è certo una giustificazione.
--
Er Roscio.

"Roscio" ha scritto:

Giustificazione???
E chi ha mai parlato di giustificazione?
La mia era solo un'amara constatazione di un andazzo.
Roger

 trascorrerle coi miei che, per facilitarti la ricerca, trovi qua:
Perché no... ti farò sapere.
--
Er Roscio.


http://www.internetbookshop.it/ser/serpge.asp?type=keyword&x=Bartolomeo+Di+M
onaco
ROTFLH
Ciao,
Roger

 La mia era solo un'amara constatazione di un andazzo.
Se dici che "nessun si maraviglia", in fondo lo giustifichi;
magari rassegnato, ma lo fai.
--
Er Roscio.

 magari rassegnato, ma lo fai.
Curiosa interpretazione.
Mi dovrei meravigliare per non giustificarlo?
Tu ti meravigli di tutti gli ammazzamenti e rubarizi che succedono?
Guarda che se rispondi di no, significa che, in fondo li giustifichi,
magari rassegnato, ma lo fai :-)))
Ciao,
Roger

 > ROTFLH
Non ti scompisciare troppo. O a Montecatini a passar le acque dovrai
correrci tu.
Bart

 Perché no... ti farò sapere.
Attenderò. E grazie per non aver fatto dell'ironia, come è accaduto a Roger.
Bart

 ripetere (il mio interlocutore era Lucio Angelini):
Potevi riportare anche le mie obiezioni agli esempi letterari così
stolidamente citati. Piantala lì, noiosone.

Chissà dove arriverebbe se non scrivesse mai.
Questa me la sono annotata. Non è che ce l'abbia contro
gli scrittori: è il modello di sarcasmo che mi ha
interessato.
La cosa (il gruppo) diventa interessante !
Ciao. Imes

 Piantala lì, noiosone.
Le risposte a Roscio e Roger mi sembravano dovute, e a Roscio con maggiori
precisazioni, non solo per questioni di merito, ma poiché, partecipando io
soltanto a it.cultura.libri, ho ritenuto che fosse buona educazione
corrispondere con due frequentatori che non mi pare postino abitualmente sul
nostro ng.
Ma tu, stai leggendo Moravia, evidentemente:-)
Notizie meteorologiche sulla Lucchesia: ci sono forti raffiche di vento qui,
chissà a Venezia. Non andar per le calli, oggi. Ciao. Bart

 Attenderò. E grazie per non aver fatto dell'ironia, come è accaduto a
Roger.
Ho avuto difficoltà a trovarli in libreria.
Ma non demordo... :-)))
Quanto all'ironia, anch'io avevo iniziato per quella strada,
ma poi visto che tu continuavi in maniera seria e soprattutto
corretta ad argomentare, mi sono affrettato a cambiare registro.
--
Er Roscio.

 corretta ad argomentare, mi sono affrettato a cambiare registro.
Grazie a te. Bart

 L'errore pacchiano è mio, di battitura. Petrarca, Petrarca...
L'avevo capito, ma non ho resistito alla battuta !... :-)))
--
Er Roscio.

 L'avevo capito, ma non ho resistito alla battuta !... :-)))
E hai fatto bene. Son contento di aver conversato con una persona compěta
come te. Ciao. Bart

interessato.
Visto quello che sta accadendo in questi giorni, mi viene da pensare
che anche il politico poco fecondo sia migliore di quello prolifico. E
chissà dove arriverebbe se non parlasse mai.
Ciao.
Gian Carlo

Salve a tutti
Secondo Voi e' piu' corretto "metti in dispensa" o "metti nella dispensa"?
E se fossero ammissibili entrambe le forme quale differenza comporterebbe
l'uso di "in" piuttosto che "nella"?
Grazie
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:IaEOa.1633$qa5....@news2.tin.it...

Nessuna. Sono due forme perfettamente accettabili
e intercambiabili.
--
Er Roscio.

...

D'accordo anche se le mie orecchie che mancano dall'Italia da tanti
anni sentono una lieve differenza. "Nella dispensa" suggerisce un po'
una dispensa specifica (ecco l'uso dell'articlo determinativo).
Immagino che ci sia forse qualche influenza regionale nella preferenza
fra le due.
Micareddu

 una dispensa specifica (ecco l'uso dell'articolo determinativo).
Vero. Purtroppo, anche la mancanza dell'articolo ha la
stessa funzione di "specificare" una dispensa ben precisa
(quella della casa in cui ci si trova, o comunque di cui si parla).
Quindi, la questione rimane tale e quale.
--
Er Roscio.