Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: R&H: Schifezza o Capolavoro?

Nel thread di Heartland si sono riproposte alcune opinioni su R&H... non
proprio del tutto lusinghiere. Sembra quasi che si debba cercare qualcosa
(come HeartLand, appunto) che lo salvi...
Secondo me è un grande disco. Ricco di contraddizioni, è vero, come
d'altronde è normale, visto che quello è stato uno dei periodi più ricchi di
contraddizioni, per la band.
Io ci sono molto legato... per le emozioni che mi ha dato la prima volta che
l'ho ascoltato e quando ho visto il film. Non è solo autocelebrazione,
secondo me. Magari ce n'e' un po'... ma è davvero pieno di emozioni "vere":
pensate a Larry che visita Elvis... a TheEdge che prova gli accordi con
BBKing... a Bono che canta AllIWantIsYou... ad Adam che beve birra (ehemm...
^__°),
Ne parliamo?
kali

l'ho ascoltato e quando ho visto il film. 
[CUT vari]
Anche a me piace molto R&H, nonostante molti lo reputino pieno di
difetti.
Personalmente so che ci sono state molte polemiche dietro a questo CD,
mi pare che sia stato etichettato come una "bieca operazione di
marketing" o cose simili. 
Il fatto e che io ho sempre ignorato tutte queste questioni e per me
rimane sempre il disco che mi ha fatto (per puro caso) scoprire gli
U2.
Forse un po' di ragione ce l'ha anche Mofo quando dice che alcune
canzoni sono scritte più con la retorica che col il cuore.
Per esempio Van Diemen's Land sembra fin troppo perfetta.
E poi è stranissima anche la scelta di condesare in un solo disco
canoni dal vivo, cover e inediti. Il che lo rende inclassificabile.
Cmq a me piace e non mai chiesto troppo il perchè,  sarà forse solo
una qestione di ricordi o che so io...
Del disco io adoro l'entrata di batteria di Larry sulle note di Jimi
Hendrix, proprio all'inizio di Bullet The Blue Sky. Non ci sono
parole, è semplicemente fantastica.
Alphalund
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Gerry is on-line
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(ma non garantisco sul suo effettivo funzionamento)
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 wrote in message
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schifezza o capolavoro? tutt'eddue!
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Matters Imperial Aerosol Kid in perenne ricerca della sua Linuviél
"VI HO PURGATO ANCORA!!!!!!!!" F.Totti
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ha segnato 3 gol e la sua
squadra ha vinto 6-5.
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 Io ci sono molto legato... per le emozioni che mi ha dato la prima volta che


 Ne parliamo?
Certo! ;-)
In linea di massima sono d'accordo, devo però ammettere che *l'operazione
R&H nel suo complesso* si presta a critiche come quelle di Mofo che ci
stanno.
Secondo me anche loro se ne resero conto e cercavano di esorcizzare il tutto
cantando "Helter Skelter".
In quel tour massacrante erano molto ispirati (soprattutto The Edge), e
tutte le nuove canzoni sono splendide, anche se quella che mi tocca di più è
"Van Diemen's Land". Oggi credo che non siano pentiti di averlo fatto,
magari non rifarebbero certe cose, ma come te non credo che fosse tutta
autocelebrazione.
Ciao
Ricky

 Ne parliamo?
Beh, ormai la nomina me la sono fatta, perciò posso parlare molto
liberamente e spero di non essere frainteso (e di non rompervi, data la
lunghezza del post...), visto che quanto segue è la mia opinione personale e
non la Verità assoluta.
1) Mi sono innamorato degli U2 nell'84 e ancora oggi li adoro; forse sono un
po' troppo critico, ma non ho mai voluto spargere me**a su di loro nella
maniera più assoluta; è solo che qui siamo tutti d'accordo sulla loro
grandezza, anche se possiamo avere gusti diversi sulle singole canzoni, così
a volte mi ritrovo ad usare toni piuttosto aspri perché immagino che a voi
arrivi prima il mio amore e poi le mie sassate. Se non è così ve ne chiedo
scusa.
2) Tornando all'argomento R&H, premetto che nel mio "Best of" personale ci
sono anche alcune canzoni di R&H, tra cui Heartland, e che il film me lo
sono visto almeno un miliardo di volte ed ogni volta rivivo i brividi di
quella "first time" al cinema, quando entro a film iniziato, becco proprio
l'invettiva di Bono durante Sunday e resto fino ai titoli di coda in piedi
come una statua e piangendo come un disperato, cosa che si è ripetuta anche
dopo dalle prime note di Van Diemen's Land... Però alla fine quello che
rende il film così emozionante sono più i live di "With or Without You",
"Bad", "I Still...", "Sunday" ecc. che non "Desire" o "When Love comes to
town", e se dovessi scegliere l'ultimo disco da ascoltare prima di morire
non sceglierei di certo R&H: i dubbi me li terrei per gli altri...
3) Nonostante la bellezza di canzoni come "All I Want Is You", "Love Rescue
Me" o la stessa "Heartland" (solo per dirne alcune), tra tutti gli album
degli U2, R&H è quello che apprezzo di meno, sia da un punto di vista
musicale che "ideologico", per così dire. Il motivo credo di averlo già
spiegato ma lo ripeto in sintesi: avendo conosciuto gli U2 proprio con
TUF-LiveAid-TJT, di loro ho amato la sincerità oltre che la poesia; e non
sono mai riuscito a capire come mai siano passati da "Bullet" e "In God's
Country", dalle invettive contro l'Amerika e il Sogno Americano, al voler
ricercare le loro radici nella collezione di dischi di Elvis quando le loro
radici per me sono sempre state chiare e affondavano nella terra d'Irlanda,
non nel delta del Mississipi, e quel loro volersi "americanizzare" a tutti i
costi mi suona così innaturale... una forzatura inutile... Tutto R&H - per
quanto bellissimo in certi punti - mi sembra una rischiesta di cittadinanza
assolutamente non necessaria, visto che l'Albero di Giosuè era stato
accettato così com'era anche dagli americani che sono pieni di sé ma non
sono idioti. La conferma di tutto questo mi è arrivata proprio dallo
splendido Achtung Baby, da quei suoni e quei testi finalmente di nuovo
autentici, scritti dagli U2 cittadini del mondo e di nuovo in lotta con le
contraddizioni del mondo; dall'anti-star The Fly, dall'ironico MacPhisto e
dalla ZooTV, paradossalmente più in linea con TUF e TJT di quanto non lo sia
R&H (la cui unica continuità sta nei live, IMHO).
Non accuso gli U2 di malafede ma piuttosto di superficialità, di caduta di
stile, così come sta succedendo ora, con Jubilee 2000. Ma qui le cose si
complicano e non vorrei essere linciato senza un giusto processo...
4) Non riuscirei a concepire gli U2 senza uno qualsiasi dei loro album: Boy,
October, War, e poi TUF e TJT... AB, Zooropa e Pop... Ops... Ho dimenticato
R&H! Forse perché non aggiunge niente a quello che sono gli U2... AB avrebbe
senso anche senza il suo predecessore, ma non senza tutti gli altri...
Chissà, forse è solo antipatia personale, rinnovata dall'altro obbrobbrio
che è il "The Best Of" in cui ci sono ben 4 canzoni di R&H e solo 3 da TUF e
TJT, per non parlare delle due di War, della sola "I Will Follow" da Boy e
dall'assurdità di October come hidden track! A quanto pare le operazioni
commerciali vanno a braccetto... :-)))
Ok, basta così... tenetevi qualche ortaggio anche per domani, non lanciateli
tutti ora... Dai, ferm... ahio! :-)))))
--
Lookin' for the face I had before the world was made...
Mofo
*****
«One man looks at a dying bird
and thinks there's nothing but unanswered pain.
That death's got the final word, it's laughing at him.
Another man sees that same bird,
feels the glory,
feels something smiling through it»
The Thin Red Line
*****

Beh, la mia opinione è un po' confusa,
R&H il film mi piace moltissimo, è emozionante, coinvolgente, e almeno in
tre punti mi da veramente i brividi (la scena iniziale con Helter Skelter,
quando parte In God's country quasi all'improvviso e quando con Where the
streets have no name si passa al colore e c'è il palco illuminato di rosso)
queste emozioni, però, non le ritrovo nel disco, innanzitutto perchè non ci
sono due canzoni di quelle qui sopra e poi perchè proprio il genere che gli
U2 avevano abbracciato in quel periodo non mi dice molto e il solo modo che
ho di apprezzare canzoni come Love rescue me e When love comes to town è
vedere Bono su un palco e sentirne l'energia in live
Le uniche canzoni che mi emozionano anche sul disco sono Desire, Van
Diemen's land e All I want is you oltre alla già citata Heartland(Angel of
Harlem la trovo orecchiabile ma non molto di più)
Federico "faith" RUSSO
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 non nel delta del Mississipi,
Permette dott.Mofo? Io non ci sto a questo gioco al massacro!! Non di R&H,
di Elvis! Lasciamo stare la figura enorme del personaggio che è
un'architrave nella musica pop (non nel senso di Britney Spears, please...)
come se non più dei Beatles...Ma il fascino che ne hanno sempre subito gli
Irlandesi? Non lo metti in conto? L'apoteosi di Elvis, la sua presenza nelle
case accanto alla foto del papa...Non sarà molto intellectual-chic, ma gli
Irlandesi non lo sono mai stati...quando avevano voglia di chiccheria
saltavano dall'altra parte (Wilde? Yep...). Ora, i nostri non vengono da
Rathmines, non vengono dalla Dublino posh delle strade georgiane...sono
gente dei quartieri nord, Bono è di vicino Bellymun, gente operaia...Dubs.
Gente che ha
sempre visto in Elvis un mito a cui aggrapparsi, un'icona dell'America che
per loro è sempre stata la terra promessa (come è simboleggiato dall'albero
di Joshua, un simbolo dei Mormoni ma facilmente estendibile ad altre realtà
di emigrazioni forzate)...E' un rapporto sentimentale, davvero, quello tra
Irlandesi e Elvis Presley&America, ed era perciò naturale che gli U2, dalla
loro posizione
in cima al mondo, cercassero anche questo nell'America come appariva loro
allora. E a differenza di altre cose in R&H, questa è stata un'operazione
sincera, che sentivano di dover fare, mentre io ancora non capisco e non
apprezzo che si siano immischiati con Dylan tanto per gradire(che schifo di
canzone, oltretutto, IMHO!) o Hendrix (questa mi piace, invece). Può
sembrare
paradossale, ma anche in Elvis ci sono le loro radici di Irlandesi, non come
in Yeats, ma ci sono...Insomma, è come noi che andiamo a Dublino (I wanna be
there! Mi sembra di sentirlo nella canzoncina che ascolto ora, M6 M6
M6 -messaggio pubblicitario-): che
c' 'azzecchiamo' noi con questa città? Tanto. Ma il perchè lo capiamo solo
noi.
Anto,
come sempre sintetica, pardon me...

 di Elvis!
Strano: non mi sembra di aver massacrato Elvis ma solo di aver detto che per
me, e lo ri-sottolineo altre 15 volte :-), non era affatto necessario andare
a cercare là le loro radici. Ho sempre ammirato e invidiato i tuoi post, ma
mi proclamo innocente dall'accusa di "gioco al massacro" per aver
semplicemente citato una frase detta da Bono nel trailer del film, tra
l'altro. E se tu puoi non capire come abbiano fatto ad immischiarsi con
Dylan (che invece a me sembra avere numerosi punti di contatto con la
poetica di Bono), io continuo a non capire il bisogno di avere il bollino
blu dalla tradizione americana...
E la prossima volta mi rivolgo direttamente ad Amnesty! :-))))


Premesso che nessun album degli U2 puo' essere una schifezza per
definizione, devo dire che R&H non e' in cima alla lista dei miei preferiti.
Molto probabilmente per la sua disomogeneita', e per il senso di grande
progetto che non si e' realizzato appieno. Nonostante questo, contiene delle
canzoni che ADORO, vedi Heartland (ma va?), All I want is you, God Part
II... Per quanto riguarda il rapporto con l'America, chi non ne e'
affascinato, per quanto sia consapevole di tutto quello che non va?
Soprattutto una rock band come gli U2, visto che, IMHO, il rock e' nato
proprio li', e che, fin da Boy, sono sempre stati accolti con grande calore.

 Strano: non mi sembra di aver massacrato Elvis
Uh Gesů, e che ho detto? Stavo scherzando! Calmacalma, come direbbe
Eddie...Si puň parlare
sul serio citando OscarLuigino? Tutto per
una faccina mancata...Disinnescata la miccia? ;-)
Anto

Attento!Non si amano i dischi di una band x definizione.
Si ama veramente un gruppo(e gli U2 sono il mio preferito) quando si è obiettivi
nei confronti di ciò che fa: talvolta la critica è meglio dell' adulazione.
Ciao Antobel
Gilthas ha scritto:


 wrote in message
Xagi4.1961$h23....@news.infostrada.it...


schifezza o capolavoro? tutt'eddue!
Telegrafico come (quasi) sempre, eh?
Tutt'eddue in egual misura? mmhh...
kali

Mah... io credo che forse tutta l'operazione non è riuscita al meglio...
magari c'erano anche alcune premesse non del tutto condivisibili (e dico
magari...)... E forse si sentiva un po' la necessità di avere il bollino blu
dagli States... Ma forse c'è dell'altro.
E se Bono avesse (dico solo per un infinitesimo istante) gustato l'idea di
batterli sul loro campo?
E se Elvis fosse (come credo che sia) un vero mito per molti irlandesi (e
per Larry in particolare)?
E se si fossero un po' espansi perché dopo TJT erano davvero "worldwide"?
E se Adam si fosse fatto troppe birre?
E se Larry si fosse dimenticato i calzini di ricambio?
E se... io stessi degenerando? mmh... meglio fermarsi qui. Allora?
kali

Anche a me questo disco porta molte emozioni: avevo qualche anno quando mio
padre giocava in casa con me e come sottofondo c'erano queste canzoni.
Crescendo, ho iniziato ad amarli anche con gli altri dischi e sinceramente
non mi sento di dare giudizi su questo o quel disco.
Loro hanno fatto delle esperienze, hanno usato stili e sonorità diverse, ma
le tematiche principali c'erano sempre. Erano sempre loro, anche se in
realtà dai primi ascolti non sembrava.
Quello che voglio dire è che non capisco perchè vi accaniate così tanto sui
giudizi dei loro dischi. Abbiamo idee diverse e quindi anche modi di pensare
diversi (meno male, altrimenti chissà che noia!) e per fortuna non ci
piacciono le stesse canzoni... Sapete, credo stia diventando una fissa
quella di dire qual'è il migliore album: si parla di periodi, certo, ma
dovreste sapere meglio di me (almeno quelli che sono più anziani) che un
artista canta e suona le sue emozioni ed i suoi stati d'animo...
E che cavolo, uno non può sprofondare nella crisi mistica che subito
ricevono commenti e critiche su ciò che scrivono o su ciò che suonano? Se
trovate il fare musica così facile, mettetevi voi a suonare e rimanere sulla
cresta dell'onda per più di 20 anni...
Scusate lo sfogo, ma avevo proprio bisogno di dirlo.
Annalisa

 nei confronti di ciň che fa: talvolta la critica č meglio dell'
adulazione.
Concordo al 200%!  ^___^
Annamaria
SheCat69\che ha perso il conto delle volte che ha *cazziato* i Dub-lads...
:-)

Indosserò anche i jeans levi's, berrò anche la coca cola(ogni tanto), ma non mi
sono affatto mai sentito americano.
Non me ne volere!
Ciao antobel
ZooItalia ha scritto:


Concordo al 200%!  ^___^
Mi associo...
kali

 Scusate lo sfogo, ma avevo proprio bisogno di dirlo.
Fai benissimo! Serve anche agli altri, IMveryHO. :-))))
Anto


Io sono il primo a concedergli sempre credito (forse troppo, non lo sò), ma
la mia più che adulazione la chiamerei riconoscenza; e poi hanno già chi li
critica quindi non devo farlo io! ;-P
Ciao
Ricky

 critica quindi non devo farlo io! ;-P
Sarei io?... :-)))))))))))


 ciak, luci, azione! Neanche 20 seconds...
Che ne dici di un duetto? :-)))
