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Titolo: Riguardo alle tattiche e strategie militari dei film di ISDA

Che dite, questo post conterra' SPOILER? Penso proprio di si ^__-
Prendiamola larga e partiamo dal primo film.
Nel prologo gli elfi hanno una formazione che serve piu' a far figo
che a recar danno ai nemici, ma mi pare piu' che giusto visto che se
non era per un clamoroso colpo di culo sarebbero stati comunque
spacciati.
Altri combattimenti di massa non ce ne sono e quindi si passa al...
Secondo film
L'assalto al Trombatorrione e' fatto bene, gli uruk-hai se ne fregano
della propria vita, ci sono le scale, gli uruk artificieri, magari il
tedoforo e' un po' ridicolo, ma e' un suicida, che vi aspettavate?
Alcuni a suo tempo (mi pare Kral) obbiettarono che non era molto
pratico tenere gli arceri in basso, all'interno delle mura visto che
le frecce dovevano scavalcare i difensori posti sul camminamento di
ronda.
Ora, a parte che gli elfi sono i piu' fighi di tutti e possono
scoccare frecce da dove par loro meglio, sulle mura non c'era posto
(si vede chiaramente che il camminamento e' stretto ed interamente
occupato) dove li volevate mettere, fuori? :-p
Che Aragorn e Gimli da soli sgombrino il portone e' folle, infatti nel
libro e' un po' diverso.
Assolutamente degno di nota re Theoden che urla ai due di ritirarsi
mentre chiude con le assi l'unico buco dal quale potevano rientrare.
La cavalcata di Aragorn e Theoden e' plausibile, i cavalli pesano di
piu' degli uruk-hai e corrono piu' forte; gli uruk inoltre non hanno
possibilita' di manovra sullo stretto passaggio rialzato e giustamente
vengono travolti. Scontato dire che una volta arrivati nella pianura i
nostri avrebbero potuto resistere per circa 30/35 secondi prima di
essere massacrati ^__-
I cavalieri che scendono dalla rupe senza ruzzolare sono decisamente
meno plausibili.
Che poi i suddetti cavalieri facciano strage degli uruk mi sembra
sensato visto che normalmente la cavalleria batte la fanteria.
A Osgilliath mi pare ci sia poco da dire.
Terzo film (con beneficio del dubbio visto che non e' ancora uscita
l'estesa)
E qui ci sono tante legnate.
La conquista di Osgilliath fa tanto "sbarco in Normandia". I
gondoriani fanno l'unica cosa sensata: scappare.
Molto meno sensato e' il tentativo di riconquista, ma e' volutamente
senza senso per mostrare la follia di Denethor (pezzo bellissimo,
IMHO). In questa versione non si capisce da dove spunti Faramir,
bho...
Comincia l'assedio.
Una cosa che non ho capito e' perche' gli orchi usino le catapulte
contro le case invece che contro le mura (forse sapevano che le case
erano fatte col lego; le mure erano del playmobile?).
Assolutamente inspiegabile il perche' i civili non siano stati portati
ai livelli superiori, la battaglia era largamente prevista.
Solo Dio sa come vengano caricati i trabuchi con pezzettoni di citta'
che peseranno tonnellate...
Sulle torri d'assedio non credo ci sia nulla da aggiungere,
funzionavano cosi' anche nel nostro medioevo, magari senza i troll a
spingere.
Arriva Grond e chiamarlo ariete e' un eufemismo!
Vengono sfondate le porte e parte il corpo a corpo.
Il settimo cavalleggeri fa la sua comparsa.
Mi si fa notare come nel libro i cavaliari di Rohan arrivino in carica
senza fermarsi e secondo me fa molto piu' figo, ma un bel discorso di
incoraggiamento non ci stava male; tanto gli orchi sono notoriamente
imbecilli e dar loro il tempo di formare una linea di picche era
trascurabile, visto come poi tengono le fila...
Theoden si dimostra un fenomeno: dice alla compagnia di sinistra di
andare a sinistra, a quella al centro di andare al centro, a quella di
destra di andare a destra. Sarebbe stato interessante se avesse
ordinato il contrario.
Parte la carica che mi ha insegnato una cosa che non sapevo...
Io conoscevo i cavalli da traino, quelli da corsa, da guerra, da
lavoro, da macello, i ronzini, i pony... 
Non conoscevo i Cavalli da Sfondamento.
Se ci fate caso i cavalli dei Rohirrim si prendono almeno 30/40 orchi
sullo sterno senza accusare minimamente problemi. Notevole.
Le linee degli orchi si rompono ed e' un massacro, ovviamente.
Poi arrivano gli olifanti ed e' qui che ci sono i dubbi piu' discussi.
Per combattere la fila di olifanti Theoden ordina "Scontro frontale!"
(in inglese e' un piu' semplice Charge!). E' pero' quello che non
fanno. I cavalieri non si lanciano sugli animali in formazione ma
cercano di passarci in mezzo per attaccarli da dietro o dai lati
(assolutamente giusto e ben visibile nel film).
Non c'era altro da fare. Ho sentito ipotesi tipo passare ai lati della
formazione di olifanti, in modo da non doverci passare in mezzo, per
poi attaccare alle spalle, in tutta calma perche' gli olifanti una
volta arrivati a ridosso delle mura avrebbero potuto fare ben poco.
Invece...
Invece la citta' e' gia invasa dagli orchi e se gli olifanti si
fossero piazzati davanti ai cancelli di Minas Tirith col cazzo che i
Rohirrim salvavano Gondor. Si sarebbero trovati un tappo non
indifferente mentre all'interno ci sarebbe stato il massacro degli
abitanti, livello per livello.
Il problema olifanti doveva essere risolto velocemente per poi entrare
in citta'.
Non ho capito chi guidasse le navi dei corsari. I morti? Bho.
Theoden viene assalito dal Re degli Stregoni.
La citta' viene salvata dai Morti.
I resti dell'esercito dei buoni parte per i cancello nero.
E anche qui...
Qualcuno si domandava: "E se gli orchi non aprivano il cancello, dove
diamine andavano che' non avevano neanche una scala?"
Indubbiamente sarebbero rimasti li' come dei cretini, magari con un
pernacchione fatto risuonare aldila' del cancello.
Bisogna pero' dire due cose: 
- non avevano tempo per preparare un assedio
- non volevano fare un assedio
Lo scopo era provocare Sauron in modo che spostasse le truppe e mi
sembra che la cosa riesca bene.
Speranze di vincere militarmente non ce ne erano. Era un diversivo, e
viene specificato chiaramente da Legolas.
Altro credo non ci sia.
Per tutti coloro che si chiedessero: "Perche' diamine hai scritto
questo post? Non avevi altro da fare?"
La risposta e': no, non avevo altro da fare :-ppp
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 La risposta e': no, non avevo altro da fare :-ppp
beh, tu conta che io avevo tempo libero per leggere tutto ciň che hai
scritto, quindi mi sa che siamo pari :P
Bye By
Kyla Skydragon

 questo post? Non avevi altro da fare?"
Lo stesso dicasi per chi ti ha risposto....:op
-- 
Wako
Vicarius iafo 81
http://itartifantasy.altervista.org
---
Quando il primo essere vivente è esistito, io stavo aspettando.
Quando l'ultima cosa vivente morirà, il mio lavoro sarà finito. Metterò le
sedie sul tavolo, spegnerò le luci e chiuderò l'universo dietro di me quando
me ne andrò.
Death

Lo stesso dicasi per chi ti ha risposto....:op
Esci dal cervello di Kyla!


 Esci dal cervello di Kyla!
Che poi a lungo andare contagia aggiungerei io ;-P
ecco perchè comunque sentivo una qualche presenza dalle parti del cervello
....
pensavo ci fossero i neuroni che avevano invitato qualcuno al party ....
Bye By
Kyla Skydragon

Panoramix!)
Gli hanno fatto anche indossare un nasone piu' grande del suo...
Bye
S. 

meno plausibili.
Tolkien non ha mai specificato perche' i cavalli di Rohan erano cosi'
ganzi: ora sappiamo che era per le quattro zampe motrici, per le marce
ridotte ed per un baricentro rasoterra! Roba che alla Land Rover fanno
ancora adesso studiare ai progettisti.
Passando al terzo film: se in effetti il discorso di Theoden fosse
stato fatto al riparo dei boschi dopo l'uscita dalla pista segreta, -
parte tagliata per altri motivi - il tutto avrebbe guadagnato in
logica. E poi via con la carica da lunga distanza. Oso dire che forse
sarebbe stato persino piu' scenico senza giro di benedizione alle
lance, ma con una comparsa della cavalleria in carica da dietro
all'immancabile altura, e conseguente panico da "chi sono quei
diecimila inarrestabili  invasati urlanti che ci stanno puntando le
lance al culo???"
Per il resto, niente da dire se non grazie, Agalele. Ogni tuo post e'
una garanzia di spasso ^__^ . Sicuro di non esser imparentato con
Mush?
*_*_*_*_*
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso

meno plausibili.
Tolkien non ha mai specificato perche' i cavalli di Rohan erano cosi'


Ah, girare le scene a giorni di distanza l'una dall'altra!
Boromir e' un personaggio molto fluido, e' ovvio che le frecce seguano
le correnti oceaniche...che diamine sto dicendo???


I resti dell'esercito dei buoni parte per i cancello nero.
Nulla da dire su quella battaglia si puo' dare un giudizio definitivo
solo quando la si vedra' senza tagli.
-- 
Lothlome

Mush?
Io le carote le mangio ^__-


Magari c'e' qualche falla che non vedo ora, 
Be', ci sono migliaia di orchi che sono scappati dietro la linea degli
Olifanti.
Se quelli fossero tornati coperti dagli arceri degli olifanti
avrebbero potuto chiuder i cavlieri all'interno della citta' e non
credo che manovrare un cavallo nelle viuzze cittadine sia il
massimo...


E' un complimento vero?
Ma cerrrto! Avrei potuto anche dire "ogni volta che apri bocca fai
ridere" ; ma mi sembrava troppo lusinghiero ^__^!


 Che dite, questo post conterra' SPOILER? Penso proprio di si ^__-
gran bel post!
quando ho letto il subject mi sono detto: "qui ci sara' da ridere" e 
cosi' e' stato ;)
ancora complimenti
pero' non hai citato il fatto che gli orchi picchieri hanno sollevato le 
picche poco prima dell'impatto col nemico... geniale!
ciao
francesco
-- 
------
I'm living in the weirdest dream 
Where nothing is the way it seems 
Where no one's who they need to be 
Where nothing seems that real to me 
What can we build our lives upon 
No wall of stone, no solid ground 
The world is spinning endlessly 
We're clinging to our own beliefs 
(T.Boots)
------

Sul momento non ricordo, e' in pietra anche nel libro?
Mi sembra di si'... Invece mi ricordo chiaramente la presenza di
feritoie sulle mura fossato...
-- 
Lothlome

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
                           Rage Your Dreams
-- 
In this universe that is blazing up in red,
There must be a way to do things,
With the piercing wind of life
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 di imbecilli gasati
perche', ti sembrano persone pacate e razionali? ^^;;;
-- 
Gorgon
L'acqua, bevuta moderatamente, non e' nociva

 mura da cui sono passati....
quello non e' poi cosi' folle come credi
passaggi del genere esistono in un bel po' di mura
ad esempio ce ne sono ben due nelle mura della fortezza di qua
generalmente e' praticamente impossibile aprirli dall'esterno e
anche se qualcuno ci dovesse riuscire c'erano meccanismi che
attappavano immediatamente tutto con una bella doccia di massi o in
qualche modo simile in grado di bloccare definitivamente il
passaggio 
-- 
Gorgon
Cai, cai, cai, cai, cai
Clic
Ttttsssssssssss
Aaaaahhhhhh!

 Non ho capito chi guidasse le navi dei corsari. I morti? Bho.
se li sono mangiati le locuste (insomma, quei terribili fantasmi da
b-movie che ha rimediato aragorn) 


oppure (citando un messaggio di Moreno Roncucci su ihgg in risposta a Satana:
Il buon Moreno ha utilizzato quel messaggio anche su it.arti.fumetti e
non posso che sottoscriverlo in pieno


picche poco prima dell'impatto col nemico... geniale!
Gli uruk o gli orchi?
Perche' se gli uruk non si facevano fregare dall'alba col cavolo che
rompevano i ranghi!
Gli orchi sul Pelennor anche se stavano fermi avevano picche fatte di
cartapesta lunghe un metro, comunque fosse erano spacciati.


farlo e senza rincorsa? ^^; 
 Uhm... ehm... ^__^;;;


non posso che sottoscriverlo in pieno
Ehi, non giriamo la frittata! Io non ho neppure accennato alla tattica
anti-olifanti. Tu lo hai fatto! =P.
Pero' se mi ci cacciate dentro, a Theoden bastava procurarsi un po' di
topolini o un pifferaio ed il gioco era fatto!
---
P.S. per Ataru. Non so se tu abbia ri_quotato in risposta a me. Ma
voglio chiarire che per me era solo un gioco, fare la punta alle
orecchie dell'Elfo sulle assurdita' del film. Tant'e' appunto che non
ho criticato la Theotattica contro gli Olifanti. Si potrebbe infierire
su altre smargiassate, in quelle scene. Ma e' anche vero che senza le
smargiassate, non sarebbe neppure stato altrettanto spettacolare.


 arricchi' i posteri dicendo :

Nel libro si accenna ad un ponte precedente le fortificazioni, che
attraversa il torrente dopo che questo ha passato le Mura Fossato.
L'idea che si puo' farsi del trombatorrione e' che sia una costruzione
arroccata in quota, ben piu' alta del fiume e delle Mura Fossato
stesse. Non sono descritti fossati o burroni su cui posare ponti
mobili, ma neppure rampe fisse. Da quel che ho capito io del testo,
immagino che Tolkien descriva una salita priva di ponti e fossi ma
difesa da fortificazioni concentriche chiamate i Cancelli.
Si puo' discutere sul fatto che pure Tolkien non aveva una grande
immaginazione quanto a fortificazioni ben costruite (ho visto ben
poche fortezze principali che non avessero sistemi di fossato in
difesa), ma il discorso non c'entra.
Tornando al film, l'unica differenza a me sembra essere che nella
scenografia di PJ la rampa sospesa sembra messa li a caso, estetica ma
poco funzionale, mentre in Tolkien sembra che non ci potesse stare
rampa alcuna.  


 a parte che gli archi sotto la pioggia non dovrebbero funzionare, il
Turtledove docet, eh? :PPPP
MA Turtledove parla di archi normali, gli archi elfici funzionano con
tutti i climi :PPPPPPPPPPPPPPP
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 ne' la benche' minima traccia di catapulte o altro...
Premesso che sono d'accordo su tutta la disquisizione, il fatto che non ci
siano catapulte, storicamente parlando, e' piu' che giusto... checche' ne
dicano i manuali di dungeons & dragons la catapulta e' si' un'arma da
assedio, ma e' un'arma offensiva... i difensori non utilizzavano armi ad
impatto di quel tipo fatte apposta per demolire mura e grossi bersagli
statici, ma cose come i trabucchi che consentivano di colpire piu' bersagli
simultaneamente...
Railos il Sacro Revisore ^__-

 costruisce una forteza, e' gia' tanto che abbiano messo la porta!
Ma il Trombatorrione non è un'opera Numenoreana?
Uhm, quasi quasi chiedo conferma su i.f.s.t
Bye
-- 
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

 Ma il Trombatorrione non è un'opera Numenoreana?
Pardon, intendevo "Gondoriana"


Pardon, intendevo "Gondoriana"
Mi pare di si, in effetti...
"Men said that in the far-off days of the glory of Gondor the
sea-kings had built here this fastness with the hands of giants"
Si, direi proprio di si.


cartapesta lunghe un metro, comunque fosse erano spacciati.
Ecco, non vi sembra che nel film non sia reso benissimo il fatto che
gli orchi sopportano male la luce diurna? A parte un leggero accenno
fatto da Aragost usciti da Moria, gli orchi scorrazzano allegramente
di giorno in tutte le altre parti della trilogia... Soprattutto nel
terzo, mi sembra che Tolkien abbia descritto il giorno senz'alba come
molto piu' scuro rispetto al film...
-- 
Lothlome

gli orchi sopportano male la luce diurna? 
Concordo. Nella versione estesa de "Le due torri" si vedono gli orchi
che scorrazzano allegramente in pieno giorno...


una bolla di sapone?
Eh gia'. *POF*
*evilgrin* 
Bye
S. 

sfortuna quella...
Beh, la donna era la figlia di Theoden... Mica la vivandiera... 
E comunque, se il R.S. dava veamente retta alla profezia,  poteva
venira ancora ucciso:
 - da un nano
 - da un elfo
 - da due elfi ^^;;; 
 - da un "elfo femmina" :PPP
 - da uno stregone tipo Maiar (anche li', ridere in faccia a uno che
aveva catafratto un Balrog... e' chiaro che 'sto Re Stregone non aveva
bene chiare le idee) 
 - da un Olifante distratto (ole' - chiamasi "fuoco amico") :P 
 - da un non-morto portato li' da Aragorn ^^;;; ehm... 
 - da un cavallo (dopo il post di Sgrunt, appare piu' verosimile)
 - da un pianoforte che gli cadeva sulla testa (OK, improbabile, ma in
altri film e' successo) 
 - da una spada (logica di Giorgino: non muori per l'uomo ma per la
spada! 
Eppero' una spada nera che pensa compare nel Silmarillion). 
 - da un albero con le gambe (meno inverosimile di quel che si pensa.
E sarebbe stato anche un tipo molto piu' vecchio del Re Stregone,
senza neanche essere morto!)
Insomma, il Re Stregone era un tipo tutto sommato noncurante sotto
questo rispetto, anzi. Qualche esperto di assicurazioni sulla "vita"
potrebbe dire la sua? 
Bye
S.  

venira ancora ucciso:
In effetti voleva fare un po' troppo il figo...
Ma infatti chi va ad attaccare?
Gli hobbit? Gli Elfi? No, gli uomini!
Giocava in casa


Giocava in casa
Per il terzo film, e' vero, ma nel primo aveva attaccato degli hobbit.
E' vero che non erano granche', ma, almeno nella versione di Jackson,
poi ha attaccato una tizia che era sia donna sia elfo, e l'ha pure
rimarcato verbalmente ^^;;;
Come se non bastasse, ha invaso il regno di Elrond. 
E ha pure attraversato un corso d'acqua! ^^;;; 
Di giorno!!!
^^;;; 
Si': poi si e' bagnato. 
Ma credo che fosse piu' coraggioso. 
E' anche vero che i Nazgul nel libro 1 non paiono granche' e che nel
libro 3, tra cavalcature alate e altro, sono molto piu'
impressionanti. A dire il vero, si danno anche piu' arie. Persino con
Gandalf! ^^; 
Vabbe', poi il Witch-King subisce un'inaspettato bidone. Di quelli
definitivi. 
Bye
S. 

rimarcato verbalmente ^^;;;
Ma non era stato ancora detto che non sarebbe stato ucciso da uomo,
percio' non vale!


percio' non vale!
Gliel'aveva detto Glorfindel, in un'era precedente... vedi Appendice
del LOTR.
Naturalmente,nel film, il Witch-King nomina questa storia dieci
secondi prima di essere fatto fuori. Cfr. Manuale dell'Evil Overlord.
Bye
S. 

del LOTR.
No no, io dico nel film ^__^;;


No no, io dico nel film ^__^;;
Appunto, quello del film dovrebbe dirlo, vedersi subito di fronte una
donna armata, e sentire un corvo che gracchia: "Cre'-tino, cre'-tino" 
e concludere:
"Nooo! Evil Overlord's FAQ, n. 42, pag. 3!"
dandosi al contempo una sberla.
Bye
S. 

 dandosi al contempo una sberla.
Mah. Non scordiamoci che il Re Stregone, per quanto massiccio, non e' un
"evil overlord", ma soltanto il primo tirapiedi dell'evil overlord. Le
FAQ per questa figura professionale sono molto essenziali:
<<FAQ per il primo tirapiedi dell'evil overlord>>
1. - Prima o poi schiatti. Non c'e' niente da fare.
<<Fine FAQ>>  (*)
Quindi, tutto sommato, penso che il tipo in questione fosse
sostanzialmente rassegnato :(
(*) Non e' un caso che FAQ e "fuck" si pronuncino molto simili...
