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Titolo: percentuali

non so a voi, ma a me l'espressione 'il cinquanta per cento più uno degli 
aventi diritto' non convince.
C'è qualcosa che non mi quadra. Secondo me, è quanto meno contorta.
Mi dà l'idea che il quorum richiesto sia del cinquantuno per cento, appunto 
cinquanta più uno.
Ci sono tante espressioni semplicissime che esprimono chiaramente e 
correttamente il concetto.
Esempi: la metà più uno degli elettori, la maggioranza assoluta degli aventi 
diritto, etc.
Che bisogno c'è di mettere in mezzo categorie aritmetiche con cui la 
maggioranza (quorum certamente raggiunto, in questo caso) degli italiani ha 
poca dimestichezza (nonostante la scuola dell'obbligo regalata a tutti)? 

 la maggioranza assoluta degli aventi diritto
Infatti. Però c'è di peggio: non faccio fatica a sorvolare su questo modo 
di dire. E a volte lo uso pure, a dire il vero.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
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Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
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La Costituzione dice che il risultato è valido se ha partecipato la 
maggioranza degli aventi diritto
Esempio: aventi diritto 9;  numero minimo per la validità 5
Invece con la regola 50%+1 si sbaglia il calcolo: aventi diritto 9;  50%+1 = 
4,5+1 = 5,5.  Cinque votanti non bastano; ce ne vogliono 6
Quindi il numero minimo di votanti è 50% + 1 se gli aventi diritto sono in 
numero pari, 50% + 1/2 se gli aventi diritto sono in numero dispari.
Basterebbe dire: la maggioranza degli aventi diritto, come scrissero nella 
Costituzione.
Ruggero Volpes
----- 
"HD" <Harold_De...@Art.Literatura> ha scritto nel messaggio 
news:4df4c1dc$0$2691$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Esempi: la metà più uno degli elettori,
E la metà non è il 50%? E dire la "metà più uno"  non è la stessa cosa che 
dire "50%+uno"?
Non ne vedo la differenza.


ah no? quante parole è l'espressione "50 per cento"? quante "metà"?
qual è più immediata? 'metà + uno' dà il dubbio che dà "50 per cento più 
uno', che per me significa '51 per cento'?
non vedi differenza?  mi spiace. 

 uno', che per me significa '51 per cento'?
No, ma solo perché non è semanticamente plausibile che significhi "una 
volta e mezza il numero degli elettori"; l'ambiguità sintattica tra "uno" 
pronome e "uno" numero resta. (Altro esempio: "tutti i numeri reali 
tranne due" significa che ci sono due eccezioni o che l'unica eccezione è 
il numero 2?)
Basta cambiare l'ordine delle parole per rendere tutto non-ambiguo: 
"cinquanta più uno percento degli elettori", "cinquanta percento degli 
elettori più uno". 
(In ogni caso, "cinquanta percento più uno degli elettori" a me 
suggerisce fortissimamente quest'ultimo significato, perché una persona 
normale per dire l'altro direbbe "il cinquantuno percento...")


 non vedi differenza?  mi spiace.
Mi spiace più per te che soffri per un problema che non esiste: 50%+1 vuol 
dire la metà+1.
Poi, se vuoi dire che esistono espressioni più precise, meno ambigue, è vero 
certo, e ce ne sono tante
altre oltre quelle già dette. Ogni cosa è migliorabile.
 

 poca dimestichezza (nonostante la scuola dell'obbligo regalata a tutti)? 
Solo la voglia di complicare le cose. La differenza fra "la metà" e
"il cinquanta per cento" sono due parole in più. Se poi ci aggiungiamo
il "più uno" arriviamo a dire qualcosa che molti non capiscono.
Un esimio professore di fisica una volta si mise a insistere che in
una votazione di facoltà in cui i votanti erano in numero dispari,
diciamo 31 per fare un esempio, si sarebbero dovuti ottenere 17 voti
perché la mozione passasse. Infatti la metà è 15,5; più uno fa 16,5
ma non possiamo contare mezzo voto e quindi 17. Non dovrebbe stupire
che fosse contrario; il problema vero è che parlava seriamente.
Naturalmente le leggi e i regolamenti scritti come si deve menzionano
solo la maggioranza e non misteriosi "50% + 1".
Ciao
Enrico

 è vero certo, e ce ne sono tante
sì, è proprio questo quello che voglio dire, e credo di averlo detto in 
forma abbastanza chiara.

poca dimestichezza (nonostante la scuola dell'obbligo regalata a tutti)? 
eh...

 solo la maggioranza e non misteriosi "50% + 1".
  Il problema nasce dal fatto che gli elettori non si possono dividere a 
metà, e dire semplicemente "maggioranza" potrebbe essere poco chiaro per 
chi non ne conosce bene il significato. Secondo me è più chiaro dire la 
metà o il 50% più uno.
Poi ci sono casi particolari come i piccoli condomìni, con un numero di 
condomini pari, la parità è abbastanza frequente e non ci sarebbe 
maggioranza, per sboccare la situazione si è stabilito che prevalga la 
parte che ha più millesimi. :-)
k

parte che ha più millesimi. :-)
Ma nelle votazioni di condominio non si contano sempre i millesimi?  O
ci sono anche casi in cui si contano le teste?

 ci sono anche casi in cui si contano le teste?
Si contano *sempre* entrambe le cose (art. 1136cc).


 ci sono anche casi in cui si contano le teste?
  Si contano le teste, ma affichè l'assemblea sia valida i partecipanti 
devono rappresentare metà del valore dell'edificio, cioè metà dei millesimi.
k

Il problema del 50% di un numero dispari c'è, ma solo teoricamente.
E questo non solo per la bassissima probabilità che ha di realizzarsi
il 50% esatto con mezzo voto in ballo, ma perché in caso ci sarebbero
inevitabili contestazioni e riconteggi fino a ottenere numeri ben
diversi. In altre parole la probabilità del "+1" è nulla.
Il motivo per cui si usa la percentuale è perché è con la percentuale
che si calcola più volte nel corso della giornata il numero di
votanti. Quindi tutti gli italiani, compresi i più ignoranti potranno
seguire i vari 12%, 30%, 41% sapendo che l'obiettivo è raggiungere il
50%. Solo quelli che dicono "Hanno votato i 9/16 degli aventi diritto"
possono per coerenza parlare di 1/2 degli aventi diritto. Quelli che
dicono 57% sono più chiari e più coerenti se parlano di quorum del 50%.

 di quorum del 50%.
Dire che il quorum � al 50% va bene, ci� che � un po' ridicolo
� 'sto 50% +1.
E.D. 


Non � ridicolo, � preciso.
  Se il numero degli aventi diritto fosse pari e se si verificasse 
l'evento, remoto fin che si vuole ma possibile, che i votanti fossero 
esattamente il 50%, il quorum non sarebbe raggiunto.
k


� ridicolo, � ridicolo.
Il modo pi� semplice, preciso, corretto e immediato �:
la maggioranza
(cit. Schifani).
Comuque, s�. 50 per cento pi� uno � veramente ridicolo.
"la maggioranza" � perfetto, Schifani a parte.

 50%, il quorum non sarebbe raggiunto.
In ci� concordo col Pillan, in pratica non c'� possibilit� che
ci� avvenga.
E.D. 


  O � possibile o non � possibile.

  O � possibile o non � possibile.
E' teoricamente possibile ma praticamente impossibile.
Cos� come sarebbe teoricamente possibile che alle prossime
elezioni i votanti siano pari a 1 e che il partito votato abbia,
quindi, il 100% dei seggi al Parlamento.
E.D. 

   O ï¿½ possibile o non ï¿½ possibile.
C'ï¿½ il 50% piï¿½ uno delle probabilitï¿½ che avvenga.
Ciao,
Roger
-- 
Gli uomini saggi parlano perchï¿½ hanno qualcosa da dire.
Gli uomini stolti parlano perchï¿½ devono dire qualcosa.
(Platone) 

 quindi, il 100% dei seggi al Parlamento.
Se B. ha letto siamo rovinati :(
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 la maggioranza
Ciò che è ridicolo è porre una domanda, ignorare le risposte e
ripetere la propria teoria.
Parlare di maggioranza è PERFETTO, nessun errore, massima precisione,
semplicità ed eleganza.
Ma tu avevi chiesto se c'è un motivo per parlare di 50% più uno.
Giusto?
Il motivo c'è ed è stato spiegato: il quorum si esprime in percentuale
PER COERENZA con la comune modalità di esprimere l'affluenza alle
urne, ovvero in percentuale. I limiti di velocità sulle strade sono
espresse in km/h per coerenza con i tachimetri delle auto che indicano
i km/h a loro volte in coerenza con le unità di misura più comuni per
un viaggio in macchina.
 In teoria 14 metri al secondo sarebbe un limite di velocità più
appropriato per un centro abitato rispetto a 50 km/h perché darebbe
chiaramente la consapevolezza di quanto spazio percorriamo in un solo
secondo di disattenzione.
La coerenza è un buon motivo? A mio parere sì.
Ci deve essere la maggioranza. Chiaro.
Quanto vale questa ESATTAMENTE questa maggioranza?
Il 50% degli elettori è sufficiente? No, non è sufficiente.
il 50% di un numero pari di persone non è maggioranza, è parità.
Il 50% di un numero dispari di persone non è neppure ottenibile.
E se la maggioranza batte la minoranza per un solo soggetto?
In tal caso è stato superato il 50% e aggiungere una persona non
cambia il risultato.
Quindi il quorum si raggiunge sia nel caso pari, sia nel caso dispari,
con il 50% più uno.
La PRECISIONE è un valido motivo? A mio parere sì.
Se la COERENZA e la PRECISIONE non fossero validi argomenti, allora
50% + 1 sarebbe davvero un'espressione inutile.
Chi non la capisce può continuare a ripetere che è ridicola, ma
dimostra solo di non capire dei concetti matematici elementari.




mi correggo. C'è uno spazio di troppo dopo 'immediato'. 

 mi correggo. C'è uno spazio di troppo dopo 'immediato'.
Confermi la tua propensione a far domande e ignorare le risposte.
Come metodo correttivo alla tua maleducazione invito tutti a non
rispondere più alle tue domande.

 rispondere pi� alle tue domande.
p.s.: il SottoScritto non � d'accordo con lei.
Il modo pi� semplice, preciso, corretto e immediato :
la maggioranza.
Premetto che:
- mi chiamo Sotto (nome) Scritto (cognome)
- sono on line
- chiunque voglia ciattare col sttoscritto � bene accetto.

 Confermi la tua propensione a far domande e ignorare le risposte.
scusi, sa l'ora?
cosa? non ho tempo, devo scappare. magara un altra volta.
Premetto che vado di fretta.

 i tachimetri delle auto che indicano i km/h
In Canada e in Irlanda (a meno che non hanno rottamato milioni di auto in 
pochi mesi) c'è stato un tempo in cui i limiti sulle strade erano in km/h 
ma i tachimetri sulla maggior parte delle auto erano in mph...


 esattamente il 50%, il quorum non sarebbe raggiunto.
Per quorum si intende "il numero da raggiungere" o "il numero da 
superare"? 


 esattamente il 50%, il quorum non sarebbe raggiunto.
Potrebbero dire "...più del 50%" anziché "almeno il 50% più 1", 
"suonerebbe" meglio e "as a bonus" varrebbe anche con numero di aventi 
diritto dispari.



http://www.treccani.it/enciclopedia/tag/quorum/
http://it.wikipedia.org/wiki/Quorum
  quorum è mutuato dal latino quorum = dei quali, sottintendendo la 
frase suffissa "è necessaria la presenza" o "il voto favorevole".
http://it.wikipedia.org/wiki/Quorum_(informatica)
In Informatica quorum è un termine usato negli storage o nella creazione 
di cluster servers, che indica quella parte del sistema adibito alla 
raccolta delle informazioni da parte dei nodi del cluster. Ogni nodo è 
un server...
http://www.cliro.unibo.it/portale/strumenti/glossario.asp#q
http://www.nienteperniente.it/pinl/roberto_levi_dizionario_stupidario.html
Il liquore (rum) preferito dal secondo nipote di Paperino.


 [...] a meno che non hanno ...
Gulp!
Ciao,
Roger

 Gulp!
Meno male che c'� ancora gente sensibile alla congiuntivite...
Ciao,
Epi
---
"... viva l'Italia,
l'Italia che ha scelto
di credere ancora
in questo sogno:
Presidente, siamo con te,
meno male che Silvio c'�..."
http://www.youtube.com/watch?v=WXf-YbsSh0Y
(cit. di sollievo)

:

Veramente no.  Se ci sono cinque votanti, la maggioranza si raggiunge
con tre, che è meno del 50% più uno.

 con tre, che è meno del 50% più uno.
Ti invito a rileggere più attentamente quanto ho scritto.
Se ottieni il 60% non hai nessun bisogno di aggiungere una persona!

Se ottieni il 60% non hai nessun bisogno di aggiungere una persona!
Non metto in dubbio, tuttavia se veramente il quorum fosse raggiunto
con il 50% più una persona, vorrebbe dire che la maggioranza necessaria
è quattro su cinque, perché tre è meno del "50% più uno" di cinque.

 sufficiente infatti dire "più di" invece che "almeno".
Allora avresti dovuto leggere innanzitutto la mia prima risposta.
Provo a riassumere il tutto.
1) "La maggioranza" è perfetto.
2) La domanda era: Perché esprimerla in percentuale?
3) La mia risposta è stata: Perché l'affluenza alle urne si dà in
percentuale.
Per coerenza con i vari 12%, 18%, 57% con cui si esprime il numero di
quanti vanno a votare, è naturale dire che il traguardo è il 50%.
4) Nuova domanda: Perché si dice "50% più uno"?
5) Risposta: perché il 50% non basta per avere la maggioranza.
6) Nuova obiezione: Ma 3 su 5 sono maggioranza eppure sono meno del
50% + 1.
7) Nuova risposta: Si tratta di un ragionamento matematico distorto
che non tiene conto che i voti possono essere solo un numero intero.
Il 50% di 5 non è 2,5 voti, perché 2,5 voti sono una quantità
impossibile. Solo un matematico ottuso non sa distinguere tra numeri
interi e numeri razionali. Dal punto di vista matematico, se gli
aventi diritto al voto sono in numero dispari NON è possibile che i
votanti siano esattamente il 50%. In tal caso è perfettamente inutile
aggiungere uno, perché NON ABBIAMO il 50%. Se abbiamo 3 su 5, abbiamo
il 60% e poiché il 50% è stato abbondantemente superato non è
necessario andare a considerare il "+1". Il "+1" lo vai a considerare
quando siamo al 50,00% esatto. Non c'è l'uno in più? Ebbene, non c'è
maggioranza.

maggioranza.
Il resto del mondo non ragiona così.
Comunque, siamo abbastanza fuori tema da chiudere, secondo me.

 Comunque, siamo abbastanza fuori tema da chiudere, secondo me.
Io avevo già chiuso settimane fa.
Sei tu che hai riaperto il tema, obbligandomi a ripetere tutto dal
principio.
Non ho la pretesa che il mio pensiero sia universale.
Tuttavia non è neppure vero che io ragiono diversamente dal resto del
mondo.
L'espressione "50% + 1" è usatissima da decenni ed è sempre stata
compresa nel suo significato corretto, che è "la maggioranza". Anziché
dire che 50,0000000000 non basta, si fa prima a dire che basta il 50%
+ 1.
Le persone comuni così come i matematici usano numeri INTERI per
contare il numero di votanti. Io faccio parte di questa schiacciante
maggioranza che segue le regole della matematica più elementare. Il
"resto del mondo" che parla di 3,5 voti è rappresentato solo dai fini
argomentatori del caso impossibile che si concentrano in questo NG.

GCPillan mercoledï¿œ 06/07/2011 alle 0.35.38 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:
[Snippone]
Scusate se m'intrometto... Perï¿œ se il ragionamento
scientifico deve essere cosï¿œ tremendamente palloso,
quale si ï¿œ esplicitato in questo e altri 3d,
giustifico qualsiasi ignoranza in merito,
di giornalisti e non giornalisti,
per omnia secula seculorum,
amen  (IMHO)
-- 
Ahimï¿œ, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

amen  (IMHO)
:)
È palloso perché siamo andati fuori tema.  Molti interventi in tema sono
molto più pesanti di questo, ma giustamente nessuno si lamenta perché
sono pallosi.  Pesante + poco interessante = palloso :)

 sono pallosi.  Pesante + poco interessante = palloso :)
Qualunque discorso che si attorciglia sino a ripetersi lo diventa.
Le ripetizioni hanno essenzialmente due cause: la prima è voler
ribadire la propria posizione senza far la fatica di rispondere alle
obiezioni, l'altra è ostinarsi a ripetere ciò che gli altri non hanno
letto o hanno deliberatamente ignorato.