Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Voglio credere....

...che la manovra sia volta a non far pagare alla gente solvibile (che 
merita di pagare il prime rate o giù di lì) le difficoltà del mondo 
finanziario dovute ai subprime. Mi auguro che abbiano trovato il modo di far 
quadrare il cerchio (salvare il settore creditizio senza però fomentare gli 
eccessi di confidenza del passato) ma temo che dopo questa impennata avremo 
a che fare con una situazione più delicata del previsto. Avrei di certo 
preferito un inversione non drogata da un evento esogeno e brutale come 
questo taglio dei tassi prime ma dettata piuttosto dalla presa di coscienza 
del mercato dei buoni fondamentali delle aziende.
Comunque intanto mi accontento e spero bene...:-)
Che ne dite?
Nicola 

 ha scritto nel messaggio 
news:46c59ee9$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

Dico dal basso della mia opinione che se non ci fossero state le condizioni 
fondamentali (leggi utili aziendali in progress..) probabilmente la FED se 
ne sarebbe altamente sbattuta delle inefficienze del settore mortgage e 
avrebbe fatto smontare la bolla dei derivati come nel biennio 20001/2002 con 
quella dell'IT.....
Invece con questa iniezione di fiducia, a cui si aggiunge il terzo anno 
presidenziale (e qui entra in ballo la fantaecopolitica) di Bush che non 
avrebbe potuto presentarsi alle elezioni del 2008 con un'economia in 
recessione pena la palese vittoria dei democratici, si prova a ristabilire 
la normalità dando fiducia agli istituti di credito che trovandosi 
direttamente sul campo dovranno far ripartire il mostro. 

 direttamente sul campo dovranno far ripartire il mostro.
Più che ragionevole, come al solito:-)
Stiamo a vedere, certo la volatilità a questi livelli fa paura...
un saluto cordiale,
Nicola 

 dei derivati come nel biennio 20001/2002 con quella dell'IT.....
La FED se ne sarebbe sbattuta se a rischiare la ghirba non ci fossero state 
le banche americane, ma altri tipi di aziende, a prescindere dai 
fondamentali dell'economia.
Il fatto è che a reggersi su una montagna di cartaccia e sul potere politico 
che esercita a livello mondiale è al momento l'intero settore finanziario 
USA (i cui fondamentali hanno le ginocchia di argilla, come si è visto 
benissimo in queste settimane) e salvare quello è più importante che gestire 
a dovere l'economia e proteggere il valore della moneta.
La finanza americana è talmente interconnessa, sottocapitalizzata e 
invischiata in operazioni dubbie che il default di qualche gruppo importante 
genererebbe un inarrestabile effetto domino.
Per questo la FED, che la bolla immobiliare l'ha praticamente creata con le 
sue mani, ora si adopera per evitare che scoppi nelle mani sbagliate (se 
collassa un fondo pensione o al limite qualche banca europea ovviamente non 
frega niente a nessuno, almeno alla FED, ma una grande banca no, quello non 
se lo possono permettere).
Fino a poche settimane fa le principali agenzie di rating (tutte americane 
of course) davano i subprime americani come AAA,
come dire "comprate pure tranquilli", quando sono anni che le banche europee 
su precisa direttiva BCE se ne stanno (o se ne dovrebbero stare)alla larga 
non solo dal subprime, ma anche dal prime per il rischio che si ritiene 
associato a quel tipo di attività.
Non è un bel mondo quello della finanza.
E in giornate come queste lo è anche meno del solito.
Si vedono schifezze e controschifezze di ogni tipo.
-- 
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.
(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio) 

 Si vedono schifezze e controschifezze di ogni tipo.
Beh, in fondo il mondo (non solo quello della finanza) ..... (le guerre non 
nascono dal nulla) questo é.
E' difficile credere che esse nascano dalla gelosia, passione e tradimento.


 Ben tornato :-)
Grazie. :)

 Si vedono schifezze e controschifezze di ogni tipo.
Non stai parlando della finanza, che è un mondo fantastico, ma della 
speculazione..... ;-) 


Un saluto ad entrambi... :-)
--
La fantasia è più importante della conoscenza.
Albert Einstein 

 ricevendo nessun compenso...)
sarebbe bene eliminarle le agenzie di RATING .... altro che compensi li 
mortagesubprime loro....
caro il mio orsacchiotto de pezza

> "l'orsotoro®" <



comiciate a cambiare agenzia di rating: 
http://snipurl.com/1pm5i
 (si 
paga tramite Paypal e Visa)
-- 
Nasdaqpazzo Staff
CEO: Ki$$®
http://nasdaqpazzo.blogspot.com/

"Ki$$®" <
caro SUKKIA anche tu ieri ha postato la chiusura delle PUT o sbaglio?

 caro SUKKIA anche tu ieri ha postato la chiusura delle PUT o sbaglio?
yeahhhhh
ma ne ho aperte altre 9 oggi...


 tramite Paypal e Visa)
va bene anche mastercard :D


 ma ne ho aperte altre 9 oggi...
http://simulator.zacks.com/rankings/ViewPortfolio.aspx?UserID=689316&GameID=46728


 ma ne ho aperte altre 9 oggi...
ammazza sei tosto......
che manitu ti protegga !!! 

 Un saluto ad entrambi... :-)
Ricambio :)) 

 tramite Paypal e Visa)
ti manca solo la ricarica postepay e il baratto
huuhuhuhuhuhuuhuhuhuhuhuhu 

 speculazione..... ;-)
Le banche centrali dovrebbero fare finanza, non speculazione.
Dovrebbero.


 Oggi hanno pure allentato il fremo.
... freno ...


 Dovrebbero.
Infatti è quello che fanno.....sono quelli che gli ronzano intorno che 
speculano.....
Le mosche....   ;-) 

 Dovrebbero.
le banche centrali "possono" alimentare la speculazione, ma "Devono" 
fare in modo che la speculasione non sia sui beni primari come gli 
IMMOBILI... è questo il punto... Le case devono avere un prezzo basso e 
basta... (è un problema solo europeo NEO) Se c'è un pregio del mercato 
americano è che tutto fluttua ma i beni primari sono perlopiù bassi di 
valore...


 fluttua ma i beni primari sono perlopiù bassi di valore...
 (è un problema solo europeo NEO)
e siccome non abbiamo una nostra Banca Centrale che possa ovviare ai 
problemi di casa nostra... in Italia siamo soggetti alla BCE...


 fluttua ma i beni primari sono perlopiù bassi di valore...
e ti dico anche il motivo perche i prezzi sono bassi... è di cultura di 
mercato, la gente cerca sempre l'affare e quindi i prezzi si mantengono 
bassi, mentre , soprattutto in Italia, siamo pigri, compriamo quello 
che ci capita davanti perchè non abbiamo voglia di fare 100 metri in + 
o per non fare butta figura...  e quindi il prezzo di ogni cosa è + 
alto...


 dall'immobiliare USA.
Aggiungo che anche questo non è dovuto alla "bravura" della FED, ma 
essenzialmente alla capacità di persuasione che una grande potenza (non solo 
economica) ha sulle economie satelliti.
Ma anche lì la corda, tirata troppo a lungo, si sta spezzando.
Quella che stiamo vivendo in questi giorni non è tanto la crisi dei mutui 
USA facili (i casi di insolvenza, pure in aumento, ancora sono a livelli 
fisiologici e sostenibili), quanto piuttosto il massiccio rimpatrio degli 
Yen facili.
Le pressioni sulla BOJ affinchè giovedì non proceda a ritoccare i tassi 
(cosa che secondo me invece farebbe bene a fare) a questo punto sono enormi, 
ma se dovessero comunque procedere sarebbe un duro colpo alla strategia 
"tanto paga Pantalone (cioè i giapponesi)" con la quale gli USA si sono 
tenuti a galla negli ultimi 7 anni.


 (è un problema solo europeo NEO)
A parte che le case americane sono mediamente non paragonabili alle nostre 
(per materiali, solidità e vita attesa) sono care anche là.
Un appartamento in condominio a Boston (paragonabile ai nostri) costa 
mediamente 680'000 dollari.
E sto parlando di Boston, non di Manhattan.


 E sto parlando di Boston, non di Manhattan.
ma il reddito medio la quant'è? e la facilità di avere finaziameni 
com'è? il poco o molto va rapportato a quello che che è il loro sistema
qua se prendi una casa, te la paghi in 70 anni e vivi da cane... la 
invece esistono numerosi metodi alternativi..
(che so svaligiare una banca in Nevada e vivere in California . Tanto 
sono stati diversi e le leggi cambiano...:D)


 si sono tenuti a galla negli ultimi 7 anni.
E non credo vengano meno proprio adesso con un mercato da due miliardi di 
consumatori in arrivo....
Giovedì c'è la riunione della BOJ?....bene, seguimo gli sviluppi politici 
fino a quel giorno....
Se la BOJ alza e decide per il pugno di ferro nei confronti degli USA in 
primis significa che sul mercato suddetto potrebbe avere dei canali 
preferenziali...
Ma potrebbe volgere anche al brutto se la situazione americana è peggio del 
previsto.....e le reazioni potrebbero essere dure....prima dal punto di 
vista finanziario e in seguito chissà.... 

>> [Neo]  ha scritto:





ti sei parato dalle brutte fugure eh?...
o va su o va giù eheheh Orsastro...
Io invece dico.. A Breve a 11.900 e poi si vedrà...


 miliardi di consumatori in arrivo....
Al contrario.
Lo sviluppo delle economie asiatiche in prospettiva offre ai giapponesi 
delle ottime alternative di investimento e novi mercati di sbocco per 
l'export.
Anche il Giappone ora può ragionevolmente pensare di potere ridurre la 
propria dipendenza dall'export verso gli USA e affrancarsi dalla necessità 
di accumulare dollari per sostenerlo.
Non succederà dall'oggi al domani, ma succederà. Anzi, sta già succedendo.


 e la facilità di avere finaziameni com'è?
Eccessiva ;-)


 Non succederà dall'oggi al domani, ma succederà. Anzi, sta già succedendo.
Non so se sta già succedendo....secondo me un affrancamento totale potrà 
avvenire solo se il mercato "indocinese" riuscirà ad evolversi...e come 
giustamente dici "Non succederà dall'oggi al domani"....e "oggi" il Giappone 
ha ancora bisogno del debito USA.... 

 domani"....e "oggi" il Giappone ha ancora bisogno del debito USA....
Non quanto gli USA hanno bisogno del credito giapponese e delle merci 
giapponesi.
Oggi come oggi il Giappone esporta verso gli USA il 3.5% del proprio PIL, il 
che è molto, ma non moltissimo. Questa quota era in declino fino a qualche 
anno fa, poi, complice la svalutazione dello yen, è risalita. Al momento 
sembra nuovamente in declino (trend appena iniziato). Il surplus commerciale 
è pari al 2% del PIL giapponese.
La quota di export verso i paesi asiatici e verso la cina è già oggi più che 
doppia e con un tasso di crescita decisamente superiore.
Non è irragionevole pensare che nel giro di pochi anni il Giappone non abbia 
più nessuna necessità di "spingere" l'export verso gli USA.
Secondo me in realtà non ce l'ha nemmeno ora. Se lo fa è più per una 
questione di sudditanza politica, che però sta costando cara al governo 
giapponese in termini di consenso interno. Per questo forse nemmeno agli 
americani conviene tirare la corda più di tanto se non si vogliono ritrovare 
dopo le prossime elezioni un governo giapponese ancora meno filoamericano di 
quello attuale.
Per concludere.
Non so cosa farà la BOJ giovedì, ma se non dovesse rialzare i tassi (che 
forse è la cosa più probabile visto l'andazzo generale) sarebbe comunque 
solo un rinvio.


 solo un rinvio.
Data la volatilità dei mercati potrebbe essere un arma a doppio taglio e 
favorire i mercati in via di sviluppo essendo legate, USA e Giappone, da un 
cordone ombellicale per cui la debolezza dell'uno comporta la debolezza 
dell'altro e viceversa...per cui propendo per un nulla di fatto almeno fino 
alla fine del 2008.....
Se le condizioni macroeconomiche rimarranno tali a quelle attuali (ottimi 
P/E) allora e solo allora il Giappone potrà iniziare a rialzare i tassi e 
diventare sempre meno filoamericano....
JMHO