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Titolo: ha senso?

Mi riferisco agli articoli in cui si parla di deliti, e al malinteso 
senso di rispetto per la presunzione d'innocenza. Questa viene espressa, 
s�, con l'uso del participio aggettivato "presunto", ma dopo aver 
sbandierato fin dalle prime frasi (non ch� nel titolo) la colpevolezza 
dell'indiziato. In questo caso (un omicidio in Sicilia) si sfiora il 
ridicolo anteponendo il "presunto" a "omicida" proprio nella frase in 
cui si dice che il tizio � stato trovato con la spranga insanguinata in 
mano accanto al cadavere.
MODICA (Ragusa) - Un uomo di 73 anni, Emanuele Moncada, � stato ucciso 
dal figlio, Corrado, di 47 anni. Alla base del delitto, secondo quanto 
riferiscono i carabinieri della Compagnia di Modica, una discussione per 
futili motivi, degenerata fino all'omicidio. L'anziano � stato colpito 
pi� volte alla testa con una spranga di ferro. L'allarme � stato dato da 
alcuni vicini di casa che hanno avvertito i carabinieri e il 118. Quando 
l'ambulanza � giunta sul posto, per�, per Emanuele Moncada non c'era pi� 
nulla da fare. Il presunto omicida, ancora con la spranga insanguinata 
in mano e in stato confusionale, � stato arrestato dai carabinieri.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 mano e in stato confusionale, � stato arrestato dai carabinieri.
No che non ha senso!
Ma secondo il buonismo dei coglioni - quello stesso buonismo
che libera i detenuti perch� stan troppo stretti nelle carceri e
riempie le nostre strade di straccioni provenienti da tutte le
parti del mondo - l'omicida con l'ascia ancora insanguinata in
mano o con in mano la pistola ancora fumante - ancorch� poi reo
confesso - non pu� essere definito "omicida" se non dopo una
sentenza passata in giudicato.
E chi infligge 90 e passa coltellate alla madre a al fratellino
(parlo di Omar e la fidanzatina) si prende 16 anni e per
un pelo non � gi� fuori dopo sei o sette, mentre
Spaccarotella (che sicuramente non ha sparato per uccidere)
se ne becca sei e il popolo grida vendetta contro le forze
dell'ordine.
Paese di mmmmerda!
Bruno 

 dell'ordine.
Avere una divisa non impedisce di essere un coglione e un potenziale 
assassino.


 dell'indiziato.
Ho sempre pensato che "presunto innocente" fosse una specie di
dicitura legale come quel "leggere attentamente le avvertenze, può
avere effetti collaterali" che contraddice il messaggio principale
della pastiglietta innocua che risolve immediatamente qualsiasi
problemino.
Allo stesso modo considero una ridicola dicitura legale quel "servizio
riservato ai maggiorenni" che appare nella pubblicità della suoneria
della mucca ballerina di cui già un tredicenne si vergognerebbe. Il
destinatario del messaggio è il bambino che capisce benissimo come
mandare un SMS per ricevere IN REGALO la canzoncina, ma non capisce né
cosa significa "servizio riservato ai maggiorenni", né ché il "regalo"
comporta una spesa di cinque euro. Considerando la frequenza dello
spot sulle reti nazionali direi che la somma spesa dai bambini
italiani è notevole. Fra dieci anni magari intraprenderanno una "class
action"?

 
Non so come gli altri articoli che tu citi erano scritti  ma questo che
quoti dovrebbe essere riveduto e corretto, non solo per rispettare quel
principio di presunzione di innocenza ma anche per rispetto verso le
persone coinvolte in questa tragedia.
Per inciso, per quanto agghiacciante  il particolare della spranga in mano
al figlio non costituisce prova di colpevolezza. Potrebbe essere accorso
alle grida del padre e aver raccolto la spranga senza pensare. 
Provo a riscrivere notando che nella versione originale il giornalista e i
carabinieri fanno da giuria e giudice. 
MODICA (Ragusa) - Un uomo di 73 anni, Emanuele Moncada, (�) sarebbe  stato
ucciso 
dal figlio, Corrado, di 47 anni. Alla base del delitto, secondo quanto 
riferiscono i carabinieri della Compagnia di Modica, (?)sarebbe  una
discussione per futili motivi, degenerata fino all'omicidio. L'anziano (�)
sarebbe stato colpito pi� volte alla testa con una spranga di ferro.
L'allarme � stato dato da alcuni vicini di casa che hanno avvertito i
carabinieri e il 118. Quando l'ambulanza � giunta sul posto, per�, per
Emanuele Moncada non c'era pi� nulla da fare. Il  (presunto omicida)
Moncada,  ancora con () la presunta arma del delitto. la spranga
insanguinata, in mano e in stato confusionale, � stato arrestato dai
carabinieri.

 in mano e in stato confusionale, è stato arrestato dai carabinieri.
Se fai attenzione, il giornalista precisa: "secondo quanto
riferiscono i carabinieri della Compagnia di Modica".
Dunque tutto il racconto non viene presentato come verità assoluta, ma
solo come la versione di una fonte, per quanto le si dia ampio
credito.

 in mano e in stato confusionale, � stato arrestato dai carabinieri.
In effetti, fino alla condanna definitiva, sarebbe da considerarsi un
presunto innocente, non un presunto omicida.

 cadavere.
Io, essendo un buonista coglione, preferisco un "presunto" in
piï¿œ a uno in meno, e preferisco le procedure processuali ai
linciaggi.
Nel caso in oggetto, l'apparenza ï¿œ molto chiara, e l'articolo
non puï¿œ che riferire in proposito i fatti come raccontati dagli
inquirenti, tuttavia resta lo scrupolo di cautela per quell'1%
di possibile imprevisto.
L'effetto ï¿œ sï¿œ ridicolo, ma che altro si puï¿œ fare?
-- 
ï¿œï¿œï¿œ
 O 

 si dia ampio credito.
Non sempre succede che venga citata la fonte.
Un'altra cosa che mi dï¿œ fastidio ï¿œ quando accusano l'asfalto
bagnato di causare incidenti stradali.
Mai che scrivano che la causa ï¿œ l'imprudenza dei guidatori.
Ma si sa, l'asfalto non querela.


 giornalista e i carabinieri fanno da giuria e giudice.
Succede troppo spesso.


 wrote in message 
news:1vzv18xsl0a47$.1hgqf1us2xajf.dlg@40tude.net...

Esatto!
Nel nostro ordinamentio giuridico vi � la presunzione di
non colpevolezza fino a dimostrazione del contrario.
E non vi � mai la presunzione di colpevolezza.
Quindi "presunto" riferito al colpevole � legalmente un non-senso.
Ma nel linguaggio extra-giuridico "presunto colpevole"
ha un valido fondamento logico: colui che si ritiene colpevole
in base a fatti e circostanze non ancora accertate da una
sentenza passata in giudicato.
Bruno
 

 Bruno
Roger 

 "il presunto innocente..."
Certo, prevale la convenzione del linguaggio extra-giuridico.
Si presume colpevole fermo restante che la presunzione legale
(presunzione iuris tantum) lo considera non colpevole.
Pi� chiaro di cos�...
Bruno
 

 Ma si sa, l'asfalto non querela.
Esatto! :)

 sentenza passata in giudicato.
Infatti. Gratta gratta, tutte le espressioni di cui sopra ci
comunicano che sostanzialmente qualcuno "presume", almeno in base a
indizi, una *possibile* colpevolezza, altrimenti non ci sarebbero
stati arresti, rinvii a giudizio, condanne di primo grado, ecc.
La "presunzione" ovviamente resta tale finché la colpevolezza non
venga definitivamente provata e confermata da una sentenza passata in
giudicato. Altrimenti resta solo un'ipotesi. Fino a quel giorno, non
si può considerare la persona colpevole, come stabilisce l'articolo 27
della Costitizione:
«l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna
definitiva».

 alla condanna definitivaï¿œ.
Forse si dovrebbe usare l'espressione "il *supposto* colpevole"?


 Forse si dovrebbe usare l'espressione "il *supposto* colpevole"?
Già vedo il titolo sull'infermiera killer: "La supposta omicida".

 Gi� vedo il titolo sull'infermiera killer: "La supposta omicida".
Se il colpevole � un salumiere, il "presutto assassino"?


 Gi� vedo il titolo sull'infermiera killer: "La supposta omicida".
Ma ROTFL :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 in mano e in stato confusionale
non dico la Costituzione, ma almeno qualche romanzo giallo dovrebbero
averlo letto tutti
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 averlo letto tutti
leggo solo romanzi a pu� (be'? che c'�?)


 averlo letto tutti
  e aver imparato che se si trova un cadavere non bisogna toccare 
niente, meno che mai prendere in mano l'arma del delitto!  :-))
k

 leggo solo romanzi a puï¿œ (be'? che c'ï¿œ?)
In inglese "apuï¿œ" si dice "polka dot", valloasapereperchï¿œ.
Ma in italiano come si dice, "a pallini"?


Klaram 18:58, mercoledï¿œ 26 agosto 2009 :

Chissï¿œ perchï¿œ nei film lo fanno sempre.


 Ma in italiano come si dice, "a pallini"?
I piï¿œ (10 contro 1, secondo Google) preferiscono dire "a pois", anche perchï¿œ
molti con le armi a pallini ci sparano...
Ciao.
Epimeteo
---
"... una zebra a pois,
me l'ha data tempo fa
uno strano marajï¿œ
vecchio amico di papï¿œ..."
http://www.youtube.com/watch?v=VLgvEtvrbxU
(cit. scontata)

 Chiss� perch� nei film lo fanno sempre
perch� non hanno visto il film prima


 In inglese "apuï¿œ" si dice "polka dot", valloasapereperchï¿œ.
Finalmente ho capito cosa voleva dire ...
http://www.youtube.com/watch?v=_wespllafQrU&NR=1
S.S.S.