Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [Gnaf] Varie

Egregi frequentatori di questo preclarissimo gruppo; amici vicini e
lontani; compagni di tante sventure e avventure; colleghi iclisti che
tanta compagnia mi avete tenuto nei tanti anni qui trascorsi; gentilissimi
che avete risposto al mio precedente dinamomessaggio dandomi un semplice
ma scaturito dal cuore "ben ritrovato" oppure voi che vi siete preoccupati
del motivo per il quale io non fossi riuscito a terminare il messaggio;
Frenc Ruscalla, cane maledetto:
č con grande emozione che torno -brevissimamente- su queste sponde per
fare un breve riassunto (ho qui cento cartelle dattiloscritte) di quanto
avvenutomi negli ultimi anni, ma purtroppo il tempo non mi consente di
trascriverle tutte; quindi mi limiterň a chiedere un lume e a
tranquilizzarvi: non ho mai smesso di scrivere e vi ho sempre pensati. Da
forse un anno e mezzo scrivo qualche riga ogni tanto su un mio blog che
nessuno -naturalmente- legge ma che perlomeno mi dŕ la possibilitŕ di
buttare lě qualche parola quando ne sento la necessitŕ. Il dinamoblog č
all'indirizzo 
www.marinettiani.com
 e, nel mio profilo, vi č anche una mia
fotografia abbastanza recente. Grunt. Lo dico perché, tempo fa, leggevo
della questione di quante facce fossero note dei vari iclisti che si sono
succeduti qui negli anni.
Ma torniamo al motivo della mia presenza qui: ogni tanto mi capita di
scrivere su wikipedia su qualche questione che mi sta particolarmente a
cuore e in qualche voce che vedo particolarmente povera.
Qualche giorno fa ho aperto una voce nuova intitolata "tregenda" e ho
riportato, nella sua etimologia, quanto trovato sul Pianigiani e su un
altro vecchio vocabolario: qui la voce
http://it.wikipedia.org/wiki/Tregenda
Ora, un altro frequentatore contesta le etimologie da me portate (da
"trecentum, trecenta" e ne propone una totalmente diversa da "transienda"
(potete leggere nella discussione della voce quali le motivazioni).
La mia domanda č, egregi iclisti: quale potrebbe essere, in italiano, il
passaggio da "transienda" a "tregenda"? Io non trovo che,
morfologicamente, sia cosě chiaro quel passaggio fra "trans" a "treg".
Qualcuno ne sa di piů?
P.
-- 
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ab...@newsland.it

 Qualcuno ne sa di piů?
Non saprei, ma ti segnalo che "transienda" č etimologia accettata per 
tresenda, tresanda (= vicolo, viottolo, stretto passaggio)
Ciao.
Sergio.. 

 Qualcuno ne sa di piů?
Non saprei, ma ti segnalo che "transienda" č etimologia accettata per 


 Qualcuno ne sa di più?
  La "e" la troviamo anche nei dialetti del Nord, "tresende" passaggio, 
"tresandèl" viottolo che può servire come passaggio per la latrina o 
l'immondezzaio.
Il passaggio  s --> g, non è insolito.
In genovese sia s sia la g, in certi casi si pronunciano come la j di 
jardin (x): trexenda.
Ad esempio "bigio" (in gen. bixiu) viene da bis(o) ed è un adattamento 
della fonetica settentrionale al toscano.
k

 succeduti qui negli anni.
Ah... Allora era vero che leggevi! :)


ha scritto:
Omissis (ed è un peccato)
Sono alquanto preoccupato: ho letto da qualche parte che in gruppi
come ICLI si annida un virus scrivano, che dalla fase di quiescenza
passa allo stadio di attività palese, contro cui nulla possono le
medicine più moderne né gli antibiotici più raffinati.
Un virus del genere farebbe di me un solo boccone, perché le mie
difese immunitarie sono soltanto di rappresentanza.
Don Enrico, un vecchio medico amico mio, m'ha detto: Uaglió (ragazzo),
'ste cose sono sempre esistite, non stare a farti venire 'ste paure.
   Ciao. Imes

 P.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec) 

 Qualcuno ne sa di piů?
http://ospitiweb.indire.it/~mipm0001/trasform.htm
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Luciana (sola mihi luceat),
...con la gola giŕ arsa, col viso pallido,
con le mani febrili, io vi proposi di mandare
la macchina rossa di nuovo alla vostra porta
per la mezzanotte, o per le due del mattino, per le tre,
per le quattro. Ve ne ricordate? Certo che sě.*
G. d'Annunzio a Luciana Valmarin, Badessa, 1928 

 
http://www.etimo.it/?term=tregenda&find=Cerca
E chi, di fronte al chiaro Pianigiani,
sacro, onusto di gloria e di ventura,
oserà bestemmiarne i detti arcani,
attirandosi critiche e sciagura?
Tosto si faccian sacrifici umani
Al santo nome della Lingua Pura
e all'Etimologia sua ancella brani
si intonin d'inclita Letteratura!
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

Imes ha scritto:

Imes, non so cosa risponderti, perché non ho capito a cosa ti riferisci.
Spero di non aver detto/fatto qualcosa di male! =0

Spero di non aver detto/fatto qualcosa di male! =0
Nemmeno io riesco a capire quale rimprovero, quale minaccia abbia
potuto farti, a te "acqua pura, acqua chiara". Ti assicuro che non
mi hai fatto nessun male e lo confermerei davanti alle autorità.
Sii serena e non ti far venire sensi di colpa. Quel virus in queste
situazioni ci guazza.
   Ciao. Imes

 potuto farti, a te "acqua pura, acqua chiara".
Ehm... Imes, se la tua era una "citazione colta", ti segnalo che contiene
un'imprecisione: l'acqua, in questo caso, non è "pura", ma "azzurra".
Certo, si tratta di una chicca culturale, che tu non potevi conoscere, ma
ciò non toglie che Fiorelisa sia "pura" e, soprattutto, che i suoi occhi
siano "innocenti".
Ciao.
Epimeteo
---
"... con le mani
posso finalmente bere..."
(cit. settica)

 siano "innocenti".
W! W! Imes ed Epi mi hanno dichiarata non colpevole, innocente! Che 
bello! Balliamo! :)

 Che bello! Balliamo! :)
Con Billy Ballo? Il miglior ballerino del mondo?
http://www.youtube.com/watch?v=W4BPShv7bkg

 Qualcuno ne sa di più?
Innanzi tutto, la caduta della "n" di "ns" è del tutto attesa, giacché
fu generalizzata in tutto l'ex Impero romano (es. "mese" da "mensem)".
Le parole di lingue neolatine che contengano il nesso "ns" sono tutte
senza eccezione latinismi di origine colta (es. "mensile" da
"mensilis").
Per tutto il resto, vedi il passaggio dal latino classico "cerasum" al
latino volgare "ceresium" e poi all'italiano "ciliegio", dove ritrovi
sia la palatalizzazione del gruppo "si" (/zj/) intervocalico in "gi",
sia il passaggio di /a/ in /e/.
Tieni poi conto del fenomeno della pseudoetimologia (o etimologia
popolare), che potrebbe addirittura rendere vere entrambe le ipotesi
contemporaneamente... Vale a dire che l'assonanza fra "transienda" e
"trecenta" potrebbe aver giocato un ruolo nel corso della storia della
parola, rendendo impossibile stabilire per via unicamente fonetica
quale delle due sia il vero etimo e quale l'etimologia popolare.
--
Cingar

 quale delle due sia il vero etimo e quale l'etimologia popolare.
  Io avevo anche pensato anche a un'assonanza proprio con "tragedia" nel 
senso popolare di "non farne una tragedia", cioè una cosa più eclatante 
di quello che è. Il cosesso dei diavoli come un'assemblea dove accadono 
cose dell'altro mondo, come nelle tragedie, appunto. Ma sicuramente è 
una sciocchezza.
Curiosamente, qualche tempo fa mi hanno chiesto l'etimologia del nome di 
una cascina confinante con un cimitero, detta "cascina Trecento". Uno 
studioso locale aveva dato la stessa spiegazione delle trecento 
fiammelle (da trecenta) per la vicinaza del cimitero.
  Poi ho trovato, in un documento del convento a cui apparteneva, che il 
terreno consisteva di trecento giornate piemontesi, e questa penso fosse 
l'origine del nome. Tra l'altro, in zona, è comune che i nomi di terreni 
  o cascine dati da numeri, derivino dall'estensione.
k
k

 fanno tutti i chirurgi non cocainomani.
Poche gocce, però, perché in questo modo si spreca...
Meglio usarlo per disinfettare la bocca e la gola.
Ciao.
Epimeteo
---
"... viva il vino spumeggiante
nel bicchiere scintillante,
come il riso dell'amante
mite infonde il giubilo!
Viva il vino ch'è sincero,
che ci allieta ogni pensiero,
e che annega l'umor nero,
nell'ebbrezza tenera..."
http://it.youtube.com/watch?v=i4pV4evdl-U
(cit. inebriante)