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Titolo: gli - loro ennesimo

C'č un'anima buona che mi dia indicazioni sull'uso consentito, o meno, di
"gli" al posto di "loro" al dativo, in frase tipo:
Ho incontrato Carlo e Luisa e gli ho dato/ ho dato loro il tuo libro.Ho
sempre il dubbio, quando correggo i temi con i miei bambini,se accettare o
meno il gli, in certe frasi il "loro" suona proprio male.
Ho cercato in usenet, e ho capito che la faccenda č stata giŕ ampiamente
discussa, perň il thread consigliato da Maurizio Pistone non č piů
disponibile, o sono imbranata io nel cercare, cosě mi sono arenata.
Ringrazio anticipatamente per l'aiuto.
Tabhall

"gli" al posto di "loro" al dativo
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_a.html#gli_loro
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_a.html#gli_loro
Anche se Serianni nella sua Grammatica, precisa:
"Un punto molto delicato è costituito dall'uso della forma dativale di 6a
persona: 'gli' o 'loro'?
L'atono 'gli' (gli dico=dico ad essi o ad esse) -largamente attestato in
tutti i secoli di storia della nostra lingua- appartiene al registro
familiare; il parlato formale e la massima parte dello scritto
(tecnico-scientifico, letterario e in una certa misura anche giornalistico)
preferiscono la forma 'loro'.
Vero è che 'gli' per il complemento di termine al plurale, oltre alla forza
trainante dell'uso spontaneo, ha dalla sua una maggiore coerenza col sistema
degli altri pronomi atoni: mi, ti, gli / le, ci, vi, gli (serie di forme
tutte monosillabiche e proclitiche; inoltre, nei gruppi di pronomi, è
normale a tutti i livelli il tipo 'glielo').
Per la storia di gli / loro nell'italiano moderno è significativo che il
Manzoni nei 'Promessi Sposi' accolga solo limitatamente 'gli' in luogo della
forma tradizionale, che resta la regola anche nelle parti dialogate (in
rapporto di tre a uno rispetto a 'gli')".
Per quanto riguarda i temi scolastici io consiglierei proprio questa regola:
è meglio 'loro', ma all'occorrenza, 'gli' si può usare.
--
Ciao,
Marco

 Marco
Buon giorno a tutti. Il tema mi e' molto caro e, per avere da tutti voi un
consiglio, Vi sottopongo quanto da me personalmente inserito nel sito che
curo 
www.atheia.net
 sull'argomento gli/loro e lei/le, oltre alla disgustosa
abitudine del "c'ho, c'hai, c'abbiamo".
***
UN PO' DI ITALIANO
Io c'ho una mela. Tu c'hai una penna. Che c'hai lì? C'abbiamo fame!
Quante volte sentiamo parlare così? Non ci facciamo più neanche caso. Tanto
così parla la "gente", i giornalisti, i cantanti, gli uomini di spettacolo,
i politici e, cosa ancora più grave, i parlamentari. Ma non basta: gli
scienziati, i divulgatori del sapere, i luminari di questa e quella
disciplina. E' il gergo normale, perché stupirsene?
Noi, però, non ci stupiamo. Ci incazziamo.
Così parla Maurizio Costanzo. Direttore di un pessimo quotidiano,
"L'Occhio", per fortuna fallito in pochi mesi. Autore di teatro. Anchor man,
come si dice. Un uomo che può esserci anche simpatico (uno dei pochi romani
a esserlo, per la verità). E' anche direttore di Canale 5.
Così parla anche Gianfranco Funari. Giornalista, attore, conduttore
televisivo di dibattiti su temi importanti.
Così parlano e cantano Jovanotti e altri cantanti. Ma di Jovanotti, proprio,
non ce ne frega niente. Il dramma è che è idolatrato da migliaia di giovani.
Non sono che alcuni esempi. La forma in questione è un toscanismo, e come
tale era normale nella lingua anche scritta fino a tutto l'anteguerra. Ora
non più. E' sbagliata e suona male. E' sbagliata perché quel "c" é una
contrazione di "ci", particella riflessiva, che è corretto usare in frasi
come "ce l'abbiamo noi, la brioche", "ce ne hai dato troppo di vino", "ce ne
siamo andati", "ci manca tanto la Peroni", "ci hai fatto un bel scherzetto",
e così via.
Il fatto che la gente parli così non è un alibi. La gente fa cose ancora
peggiori, non per questo dobbiamo giustificarla.
Altro errore, che ormai è regola tollerata di italiano persino in alcuni
testi scolastici di lingua italiana, é il seguente.
Glielo hai detto, a Luisa, che andiamo a cena?
Quel "gli" sta per "a lui", é maschile, é un errore. Peccato che in italiano
non sia prevista la particella pronominale femminile. Potremmo dire
solamente "lo hai detto, a Luisa, che andiamo a cena?". Però possiamo
rispondere "no, le ho detto che saremmo passati da lei". Ma la gente dice
"no, gli ho detto....".
Stesso errore, ma al plurale:
invece di dire "ho dato loro le istruzioni", intendendo a più persone, tutti
dicono "gli ho dato le istruzioni". Questo é un errore di ignoranza. Ma alla
particella pronominale, come nel caso singolare femminile, i nostri
maschilisti filologi del passato non hanno pensato: devi dire per esteso "le
ho date loro", sottintendendo "le istruzioni", ma non puoi dire "gliele ho
date" perché, come detto prima, "gli" vuol dire "a lui", non "a loro". Si
potrebbe coniare una nuova particella, "li", anche a costo di far ridere i
polli. Si potrebbe dire "lilo ho date", come nel femminile singolare si
potrebbe dire "lelo ho date", introducendo la particella "le".
***
non sono un professore ne un linguista, per cui non conosco bene i termini
tecnici. Ma vorrei avere la vostra opinione.
Grazie
Arnaldo Demetrio, Milano

 "no, gli ho detto....".
Questo sì, è un errore. Ma non è vero che la gente dice "gli ho detto" riferendosi a Luisa.
Semmai "certa gente".
Ciao,
Roger

 Non c'è nessun "gli", c'è un "glielo", che non è un errore.
Esattamente:
dal dizionario della lingua italiana Garzanti in linea:
'glielo' non comune 'glie lo', forma pronominale composta dal pronome
personale 'gli' in funzione di complemento di termine ('a lui', 'a lei' e
oggi anche 'a loro') e dal pronome personale singolare maschile 'lo' in
funzione di complemento oggetto: glielo scriverò; scriviglielo.
[Ho eliminato le abbreviazioni originali con le parole complete per rendere
più chiara la lettura].
--
Ciao,
Marco

 Semmai "certa gente".
Beh, il 90 per cento della popolazione, credimi......
Ciao
Arnaldo

 funzione di complemento oggetto: glielo scriverò; scriviglielo.
Quindi l'ennesimo maschilismo: "lei" sottoposta a "lui". Se non è un errore
è perlomeno una carenza di differenziazione tra generi. E quel "e oggi anche
'a loro'" è l'adeguamento al parlato e alla mancanza di una forma
pronominale corretta per il plurale.
Grazie.
Arnaldo

 Arnaldo
Ciao,
Roger

dicono "gli ho dato le istruzioni". Questo é un errore di ignoranza.
Come diceva Azzecca-Garbugli:
...Č un caso chiaro, contemplato in cento gride, e... (P. S. III)
per esempio qui:


 introducendo la particella "le".
"gliele ho date", per me corretto come sopra.
ciao 
---
Night_Haw
GnuPG key id:1024D/4FE33FC4
---

(...)
Per quel che riguarda il quesito di Tabhall, "gli" al posto di "loro" non
l'ho mai usato,  non lo userò mai in nessun caso,  non voglio cominciare
a farlo adesso alla mia età e non comincerei a farlo nemmeno se di anni
ne avessi venti. In merito alla frase "Glielo hai detto a Luisa...", anche
se è consentito dirlo (glielo complemento di termine, a lui, a lei, a
loro... "a chi? sembra proprio di si... " a loro), per assonanza con il
"turpe" (per me) "gli" al posto di "loro", preferirei dire: "hai detto a
Luisa che..." oppure: "lo hai detto a Luisa che..." Io la penso in questo
modo e non stimo certo meno chi non è d'accordo con me.
Cordialità,
Sicut

 con me.
mi cospargo il capo di cenere ma evidentemente mi sono espresso male, io
parlavo di "glielo" che si puo' anche riferire al femminile, mettere
anche Luisa in mezzo sarebbe un pleonasmo inutile,a mio parere.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.10.14.17...@inwind.it...

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Risparmia la cenere. Il mio intervento era centrato sul quesito
"gli"-"loro"; non ce l'avevo con la "tua" Luisa, non ne avevo motivo,
anche perché mettere in mezzo le donne... accidenti... cosa ho
detto... la patente di maschilista non me la toglie piů nessuno... :-)
Ciao,
Sicut