Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Bce: Vara Aumento Di Capitale Da 5 Miliardi

ha deciso di aumentare il capitale dell'istituto di 5 miliardi di euro, 
portandolo a 10,76 miliardi dagli attuali 5,76 con effetto dal 29 dicembre 
prossimo.
comemnto :e io pago 

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ma le banche nazionali ce l'hanno i soldi per l'aumento di capitale?? :-)
la banca d'Italia detiene già 719 milioni di euro (nel capitale della 
BCE) e arriverà a 1.344 milioni: quindi in 3 anni dovrà versare 625 
milioni di euro!!!!!!!!!!
Si venderanno le riserve auree????
Hamlet
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 ha scritto nel messaggio 
news:0ea3aebe7d92256dd1aa0ac0965f0e72$1...@www.progesis.net...
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Ma a parte io pago, hai capito cosa è successo?
Cui prodest?

bony wrote:
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Posso immaginarlo ma non ne ho certezza quindi nel dubbio taccio!
La cosa che so e che la nostra quota è di quota Bankitalia di 624 milioni
la mia domanda è la seguente 
In che quote partecipano gli altri stati UE ?
nel senso è un proporzionale o a stecca para (termine utilizzato dalla 
banda della magliana per dividere in parte uguali) ?
e i paesi che sono nella fogna tipo Grecia etc etc? pagano anche loro?

 Ma a parte io pago, hai capito cosa è successo? Cui prodest?
con l'aumento di capitale (della BCE), la BCE può comprare (più) titoli 
di stato della Grecia, dell'Irlanda (e lo fa già) e poi potrà comprare 
anche i titoli della Spagna, del Portogallo, dell'Italia.
Gli speculatori stanno brindando: visto che i debiti sovrani dei paesi 
dell'Eurozona "non possono" fallire, inizieranno a speculare di brutto, 
tanto c'è sempre la mamma BCE che può ricomprarsi i titoli-
spazzatura!!!!! La BCE è in mano a certa gente .... :-(
Hamlet
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 e i paesi che sono nella fogna tipo Grecia etc etc? pagano anche loro?
certo che pagano anche loro
Hamlet
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 Hamlet
grazie Hamlet :-))

 Posso immaginarlo ma non ne ho certezza quindi nel dubbio taccio!
ROTFLLLLL GNURANT !!!!!!!!!!
Posti e non sai che cazzo è?
Dunque,
Se si salvano i paesi più deboli( Irlanda e Grecia nonchè Portogallo), si 
salva la Spagna e poi l'Italia.
Si è scoperto che le banche francesi e tedesche sono piene di titoli 
irlandesi, greci e portoghesi.
Perciò se si lasciassero fallire queste nazioni, tutto sommato non 
succederebbe un granchè all'euro
all'infuori di un marasma momentaneo: Viene ritenuto non plausibile un 
tentativo successivo per smobilitare pure altre nazioni traballanti. I 
titoli quindi, li compra la BCE e chi li ha sul gozzo li sbolognano a prezzi 
non di mercato. Cioè le banche francesi e tedesche possono tranquillamente 
vendere titoli penalizzanti e recuperari liquidità. Il defoult invece 
costringerebbe queste banche a svalutare enormi somme.
Perciò, in pratica, Sarkò e la Merkel, che hanno confabulato i giorni scorsi 
con incontri e controincontri,
hanno stabilito che a pagare siano tutti e non loro che hanno fatto incetta 
di titoli spazzatura.
Te capiì.
Ed io pago!!!!!!!! Adesso lo puoi dire perchè sai!
Per quanto riguarda i soldi nostri a perdere, ti lascio immaginare il danno 
che ci fanno e che il governo sgancia attraverso la banca d'Italia e zitti. 
Questo significa che l'Italia non conta un cazzo: hanno fatto tutto loro e 
noi manco possiamo parlare.
Te lo do io il prestigio internazionale del B.!!!!!
Siamo nella merda.

 Ed io pago!!!!!!!! Adesso lo puoi dire perchč sai!
Il mio "ed io pago" l'avevo perfettamente capito dalla news che ho postato 
sull'esborso
Ma se le cose sono come tu dici 
il meccanismo principale  in sintesi sarebbe che:
 " con i miei soldi mi comprano monnezza prodotta da quel tentativo di 
donna della Merkel e da qual nano/rifiuto francese"
allora mi tengo il mio nano :-))

 allora mi tengo il mio nano :-))
Tienititelo, però sono costretto a tenermelo pure io per dei tdc come te che 
lo vota.
Alemno facesse gli interessi per l'Italia. Invece pensa solo ai cazzi suoi.
Ora si compra un po' di deputati e poi riattacca con le intercettazioni, 
lodo alfano e processo breve.
Al mio paese si viveva di rimasugli della ex Montedison, di Coca Cola, di 
USL e di Heinekem.
L'Ospedale da 400 addetti ora ce ne sono pochi perchè stanno chiudendo 
l'ospedale.
La ex Montedison ha chiuso i battenti ed il resto di 1500 operai, cioè 70, 
per non essere licenziati hanno dovuto accettare il posto a Merano. Molti 
sono stati costretti a rinunciare per questioni oggettive familiari.
La Heinekem ha chiuso( due miei fratelli licenziati). Ieri la mazzata: 106 
operai Cocacola licenziati.
Meno male che resta la Guizza( 100 operai). Al mio paese natio sono quasi 
tutti disoccupati.
Si arrangiano zappando l'orticello, vendendo gioielli di famiglia, 
accettando aiuti da familiari e conoscenti e stringendo i cordoni della 
borsa vuota. E poi salvaiamo pure le banche dei tedeschi che fanno +3% di 
PIL ed hanno grasso che cola.
Grazie nano.
Ringrazio pure i boccaloni che lo tengono su.

 concorrenza. Il nano francese ha fatto l'interesse dei francesi.
Ho trovato questa news battuta due giorni orsono ,afferma che questi soldi 
serviranno per riacquistare bond sovrani di paesi in difficoltà coem 
grecia spagna e portogallo etc etc, ma non menziona il giochino che mi hai 
illustrato fatto da francia e germania.  Comunque pur ptrndendone atto 
posto la news che ho trovato. 
----Attualmente il capitale sociale della Bce è pari a 5,8 miliardi di 
euro a fronte di un bilancio di 138 miliardi. Tutti i 27 paesi dell'Unione 
(che contribuiscono al capitale dell'Eurotower) sono dunque chiamati in 
causa, ma soprattutto i 16 che adottano l'euro, che partecipano per una 
quota pari al 70%. Alla Germania, considerata locomotiva dell'Eurozona che 
attualmente contribuisce ad almeno un quinto del capitale della Bce, 
costerebbe circa 1 miliardo di euro. La Francia versa oltre il 14%, Italia 
e Spagna, rispettivamente, il 12,5% e l'8,3%.
Al momento la Bce non ha commentato l'indiscrezione, ma se deciderà in tal 
senso, capiterebbe in una fase in cui è impegnata in un considerato piano 
di riacquisto di bond sovrani di Grecia, Portogallo e Irlanda cercando di 
stabilizzarne i prezzi.
Non è ancora chiara tuttavia l'entità dell'operazione. Le iniezioni di 
capitale nella Bce possono avvenire in vari modi, dalle erogazioni dirette 
dei governi alle cessioni di asset, dall'utilizzo delle riserve alla non 
distribuzione degli utili.
Proprio ieri la Banca centrale europea ha annunciato di aver intensificato 
l'acquisto di obbligazioni dei paesi periferici alle prese le finanze 
traballanti, allo scopo di alleviarne il debito. Nella settimana scorsa al 
10 dicembre, l'istituto ha speso 2,667 miliardi di euro per acquistare 
titoli di Stato dei paesi membri, registrando il livello più alto degli 
ultimi sei mesi quando l'istituto spese 3,7 mld di euro. Nella settimana 
al 3 dicembre, invece, la Bce aveva acquistato 1,96 mld di bond.
Finora la Bce ha speso complessivamente 72 miliardi di euro paragonati ai 
600 miliardi di dollari decisi dalla Fed a novembre.
Da qui nascerebbe l'esigenza di cautelarsi rafforzando il patrimonio, come 
spiegato dalla fonte dell'istituto alla Reuters. "Preoccupano le perdite 
sugli acquisti di bond. Al momento stiamo comprando quantitativi modesti, 
ma se aumentassero e se i bond comprati perdessero rapidamente il 30% del 
valore?". 

 familiari. 
Se non ricordo male sei delle Marche o giů di lě.
Quindi se č il Merano che ho pensato, te lo credo che alcuni abbiano 
dovuto rinunciare :-( :-(
quoto tutto quello che hai scritto
ciao marco

 dovuto rinunciare :-( :-(
Merano in alta Italia, ai confini.
Un parente mio ha accettato e son sacrifici.
Forse non si � capito il fatto dei 1500 dipendenti diventati 70.
1500 erano i dipendenti negli anni 60-70. Si son ridotti man mano.
Alla fine erano rimasti in 70 e son stati spostati.
Altra cosa da chiarire.
Io abito nelle Marche ma la situazione che ho descritto � di Popoli(PE)
e precisamente la Valle Peligna.

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il 13 ultimo scorso scrissi: Copio-incollo una notizia che ritengo
interessante commentare in IEB. La ripropongo oggi al link:
https://groups.google.com/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/b48a04be0cf1f866?hl=it#
Saluto, Rovettese.

 Saluto, Rovettese.
certamente mi è sfuggito altrimenti non avrei postato le domande a cui 
cervavo risposta.
ciao

 incetta di titoli spazzatura.
comunque 5 miliardi di euro è un importo troppo piccolo per acquistare 
titoli di stato in Europa (cioè se ne acquistano troppo pochi).
Secondo me, i titoli già acquistati sicuramente saranno svalutati e 
quindi la BCE dovrà registarre una minusvalenza. Quindi ora mettono le 
mani avanti: con l'adc di 5 miliardi tentano di evitare di avere un 
patrimonio netto troppo basso (o addirittura negativo!) tra qualche 
settimana o qualche mese.
Hamlet
-- 
http://technosoc.blogspot.com/

 cervavo risposta.
nessun problema caro gino, ci mancherebbe....
veniamo al nocciolo della questione: a mio avviso la notizia non è
buona perchè vuol dire che "servono risorse" alla bce, ma il rovescio
della medaglia in positivo: questo obbliga ogni stato a contribuire in
modo "equo". Ma credo manchi una visione, o almeno io non la vedo,
dicevo una visione di "dove si vuole arrivare".
Rovettese

 cervavo risposta.
nessun problema caro gino, ci mancherebbe....
veniamo al nocciolo della questione: a mio avviso la notizia non �
buona perch� vuol dire che "servono risorse" alla bce, ma il rovescio
della medaglia in positivo: questo obbliga ogni stato a contribuire in
modo "equo". Ma credo manchi una visione, o almeno io non la vedo,
dicevo una visione di "dove si vuole arrivare".
Provo a darti una risposta che � molto articolata frutto non del mio sacco,
ma delle mie letture recentissime. La questione l'ho gi� trattata 
rispondendo a Geronimo...ehm Gino,
ma evidentemente sono stato troppo succinto.
Se fallisse la sola Irlanda, le banche tedesche dovrebbero svalutare su un 
monte impegni di 100 miliardi di euro, una somma mostruosa non digeribile 
dal sistema tedesco. E stiamo parlando della sola Irlanda.
Allora non devono fallire questi piccoli stati (Irlanda, Portogallo e 
Grecia) dice la Merkel. Anche le banche francesi hanno lo stesso problema. 
Perci� i giorni scorsi ci sono stati degli incontri bilaterali che hanno 
sancito il riavvicinamento di Francia e Germania. Li ha riavvicinati appunto 
il problema del pericolo di fallimento di questi tre stati e le implicazioni 
per il sistema bancario dei loro paesi. C'� da dire che Tremonti
aveva proposto di non aiutare l'Irlanda e la Merkel era stata costretta a 
pregare Berlusconi di intervenire per scongiurare questa ipotesi. Poi Draghi 
aveva avuto delle riserve sul massiccio acquisto di bond della BCE. Questi 
fermenti, quindi avevano allarmato i due capi di stato. Si � scelta la 
strada dell'aumento di capitale
pur avendo la BCE la facolt� di attingere indiscriminatamente ed 
illimitatamente nelle riserve delle banche centrali. Ma se coloro che 
detengono i bond sanno che qualcuno li acquista illimitatamente allora 
vendono tutto. La somma da avere disponibile  per gli acquisti della BCE 
diverrebbe enorme e tale da andare ad intaccare le riserve nazionali. La 
Merkel, invece, non vuole questo. Allora, con la forza anche di Sark� ha 
convinto i responsabili (ministri delle finanze) ad accettare di acquistare 
secondo il patrimoniodella BCE, cos� da far capire che le risorse non erano 
illimitate ed i bond da riversare sul mercato non potevano essere tutti e la 
BCE costretta a prenderli col pericolo di bruciare tutto il capitale da 
svalutazione.
In pratica, si scarica su tutti la crisi mentre le banche tedesche e 
francesi con i loro prestiti sconsiderati hanno creato la situazione di 
pericolo dando modo ai politici di posticipare sempre le misure drastiche di 
risanamento.
Sono riusci a spiegare lo casa?
 

 ma evidentemente sono stato troppo succinto.
approfitto di questo assist per chiedere a "Gino" se lui e Geronimo
sono la stessa cosa, così mi regolo......Geronimo lo conosco da anni
Gino no.

Ti ho ben compreso anche nel tuo post precedente e ti ringrazio di
questo repli. Ma a me non torna "dove vogliono parare il colpo" e mi
riferisco ad un progetto-difesa dell'euro e di una integrazione
europea cooordinata su una strada da percorrere "tutti insieme". Mi
riferisco ai politici che oggi guidano ognuno la propria baracca.
Sulle banche il discorso è difficile perchè io da piccolo-azionista-
bue-cassettista sono in conflitto di interesse. Perchè poi sono un
cittadino-sempre-bue che vive assieme alle persone semplici che come
loro lo ha preso nel deretano. Mi riferisco alle loro gravi
responsabilita' di questa crisi che ci sta mordendo. Mi auguro di
essere riuscito a spiegare lo casa, perche' ci ho messo impegno :-)
buonagiornata
Rovettese

europea cooordinata su una strada da percorrere "tutti insieme".
Se la strada non è dei "bond" proposti da Tremonti, ma:
a)-quella del fondo di soccorso ai default a cui partecipano tutti;
b)-l'accollo di perdite alla BCE derivanti dall'acquisto di bond venefici
     nell'ambito massimo del capitale( a cui partecipano tutti);
c)-rientro dai debiti e dai bilanci deficitari.
Non mi sembra ci sia altro.