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Titolo: Dubbio amletico: le saghe...

Quando si chiacchiera di letteratura e si parla di fantasy con chi non
segue il genere, una delle domande piu' frequenti che mi vengono poste
e': "Perche' nel genere fantasy si parla sempre della saga di Pinco
Pallo piuttosto che del ciclo Vattelapesca, mentre invece i libri a se
stanti, senza legami con alcuna serie, sono molto rari?"
Confesso di non saper dare una risposta. Tra l'altro pare che uno dei
motivi per cui molta gente non si appassioni al genere e' proprio per il
fatto che e' infastidita da questa tendenza a creare saghe spesso
infinite.
Esiste un qualche motivo storico, economico, tecnico? Qualcuno puo'
togliermi questa curiosita'?
--
Turomar il nano tormentato
Fra le mie grinfie ho: "Nel segno del serpente", di Pietro Caracciolo
(ci sto mettendo un po', eh!)

 togliermi questa curiosita'?
Due motivi principali, credo, uno storico e uno pratico. Quello storico,
ovviamente, e' Tolkien. Quello pratico e' che in genere il fantasy
impone non solo di costruire una storia ma di costruici anche un intero
mondo attorno, e per questo ci vogliono tante pagine. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
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 mondo attorno, e per questo ci vogliono tante pagine.
Yepa, ecco una spiegazione interessante...
--
Turomar il nano


 togliermi questa curiosita'?
Perche', se la Fantasia non ha Limiti, limitarsi ad un solo libro? ;-)
Io amo le saghe. :-)
Saluti
Otelma
-- 
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
By James Dean
PS: per parlare con me devi farlo sottovoce!

 quant'altro...
Mah, forse la televisione viene presa con un altro spirito. Spesso le
telenovele vengono viste dalle massaie, che le seguono mentre stirano i
panni. Un libro richiede maggiore impegno.
Molti lettori, non solo quelli occasionali, non trovano giusto dover
leggere tutto il ciclo per conoscere tutta la storia. Lo vedono come una
sorta di laccio, col quale lo scrittore li lega e li obbliga a non
abbandonarlo. Tutto questo viene appesantito dal sospetto che si tratti
di una mera operazione politico-economica, tesa a conquistare il lettore
e a "obbligarlo" a comprare i successivi volumi.
Personalmente ho notato anch'io questo poco piacevole aspetto in certi
scrittori. Alcune storie sembrano strutturate appositamente per essere
contenute in tre o piu' volumi, sapientemente calibrate per essere
lunghe, interessanti e mai noiose. Alcuni romazieri ci riescono, altri
un po' meno ed e' li' IMO che l'inghippo salta fuori. Magari la storia
potrebbe disporre di molti meno personaggi di quelli che ci sono e stare
in piedi lo stesso, certi episodi pure interessanti potrebbero essere
eliminati perche' non essenziali allo svolgimento della trama.
Insomma, c'e' la sensazione che alcuni scrittori la "tirino lunga" ad
arte per "incastrare" il (povero) lettore.
--
Turomar il nano


 arte per "incastrare" il (povero) lettore.
beh. non sempre e' cosi'. pero' mi hai fatto venire in mente un libro 
(l'ora di Wulfgar) di un ciclo nel quale ho avvertito il "non sapere 
dove andare a parare" piu' il "potevo scriverlo in 40 pagine ma te ne 
becchi quattrocento" ...
^_^;
-- 
Patlabor72 ( che si trova sempre un nano sulla sua strada :P )


lo confesso:
anche io  :))))
fangorn
"non chiedo mai ad un uomo a che razza appartenga, mi basta che sia un
essere umano,
non puo' esistere niente di peggio" (M. Twain)


si, credo che la causa principale sia la seconda
fangorn

 quant'altro...
No, sono cose completamente diverse. Le serie TV (parlo per quelle che
conosco, che non sono molte, ma e' un discorso comunque generalizzabile) ti
vengono proposte in "blocchi" di circa una ventina di puntate a stagione,
questo significa che, proprio se ti va male, devi aspettare una settimana
prima di vedere il seguito. Per un libro, invece, puoi aspettare anni, e
questo e' sicuramente motivo di disaffezione per le lunghe serie fantasy..
bada che non sto parlando dei lettori gia' affezionati, come possiamo essere
io e te, a cui piacciono le saghe e sono disposti ad aspettare una vita, che
tanto il libro lo leggeranno, ma di quelli che magari si avvicinano al
fantasy con un po' di curiosita' e si trovano a dover leggere 5-6 libri per
avere un'idea di una storia, o ad aspettare un anno e piu' per leggere il
seguito. Sono d'accordo con chi dice che la serialita' del fantasy e' _uno_
dei motivi della sua scarsa diffusione.
Ciao.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 stanti, senza legami con alcuna serie, sono molto rari?"
Domanda frequente, a quanto pare :)
Cmq, io sono dell'idea che preparare una saga faccia molto piu'.... fantasy.
Insomma, non ci vedo (solo) un'operazione commerciale che tenta di allungare
un brodo (con piu' o meno sapore e successo, sia chiaro!): e' come se gia'
il fatto di costruire una saga sia qualcosa di intrinsecamente fantasy.
Non sono nemmeno convintissimo che sia per la necessita' di creare mondi
alternativi: mi sembra che Gemmellllllllll (tanto per citare un autore che
nemmeno m'e' piaciuto), in "Eco del grande canto" parli di un modno
immaginario senza filosofeggiarci troppo sopra. Stessa cosa, in linea di
massima, per "Lo Hobbit", pubblicato ben prima di ISDA.
Un esempio piuttosto significativo, secondo me, e' "La trilogia del signore
degli enigmi", libro unico nella sostanza ma formalmente diviso in tre, come
se gia' la parola "trilogia" potesse evocare un qualcosa di esotico e
fantastico.
"Il serpente Ouroboros" (terribile zozzeria!) piazza su Mercurio Streghe e
Demoni, senza perder troppo tempo (ehm....) nella descrizione dei luoghi.
Non so, ma credo che la presenza di piu' volumi su una libreria faccia
molto.... antico (la stessa sensazione, ad esempio, non me la da' la
fantascienza).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Aspettiamo e vedremo... io sospetto un banale:
_ce l'eravamo detti?_  -
(Ihc'Naib Zymeon)
www.emergency.it

 stanti, senza legami con alcuna serie, sono molto rari?"
personalmente non vedo l'ora di azzeccare una serie interessante e sapere
cosa comprare per un po' di tempo...
secondo me č questo il punto, un'ambientazione ben creata permette di essere
sfruttata su una questione di "fidelizzazione" dei fans.
non credo che nessun autore possa avere una fantasia cosě illimitata da
creare un "nuovo mondo" di successo ogni due  anni o meno...
simika

 disaffezione per le lunghe serie fantasy..
Un'altra differenza e' che il blocco e' pensato e girato tutto insieme,
mentre ho la sensazione che alcuni scrittori scrivano un libro senza avere
idea di come la storia continuera', e poi si perdono per strada ^___^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

mondo attorno, e per questo ci vogliono tante pagine. 
mi sembra anche indubbio che alcuni autori ci marcino sopra.
senza considerare la moda di questi ultimi anni di triturare un ciclo
in + volumi possibili, molto in voga presso le case editrici nostrane
bye
francesco

 arte per "incastrare" il (povero) lettore.
Ripeto, mi pare il minimo che uno scrittore Debba fare.
Sono altresi' piu' disdicevoli a mio parere le politiche di alcuni 
editori che invece frammentano in piu' volumi la pubblicazione di un 
opera che in origine era integra!
Saluti
Otelma
-- 
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
By James Dean.
PS: Per parlare con me devi farlo sottovoce!

 dei motivi della sua scarsa diffusione.
...mmmh Non sono daccordo.
Io ho catalogato circa 180 tra saghe,cicli,trilogie e quant'altro e di 
queste, quelle che sono in corso d'opera sono una piccola percentuale 
(circa 6%) per cui chi si avvicina al fantasy ha ben un 94% di 
possibilita' di scegliere un ciclo senza aspettare anni per arrivare 
alla conclusione.
Saluti
Otelma
-- 
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
By James Dean.
PS: Per parlare con me devi farlo sottovoce!

 Ahia!
Non sono stato io, giuro!



Condivido, ma pare sia una scelta tipicamente nostrana, perche' gli
editori hanno "paura" di spaventare noi poveri lettori con volumi troppo
spessi.



E' risaputo che gli Ent preferiscono cio' che si protrae nel tempo...
^__-
--
Turomar il nano



Cio' non toglie che chi e' abituato a leggere romanzi di altri generi e
vuole avvicinarsi al fantasy, sia obbligato a sciropparsi chili di
pagine su piu' volumi per leggere una storia. Dopotutto e' abbastanza
normale che, di fronte a malloppi di mille pagine, si possa restare
perplessi.
--
Turomar il nano



Forse il problema sta proprio nel fatto che ci si sente sempre in
obbligo di ricreare un mondo il piu' vasto e verosimile possibile. Il
che non e' un male ma cosi' facendo si finisce col perdere di vista
l'obiettivo che ciascun scrittore dovrebbe tenere a mente e cioe'
_raccontare_ una storia.
--
Turomar il nano


 pagine su piu' volumi per leggere una storia. 
Mica vero. Basta scegliere dei racconti brevi o dei libri 
autoconclusivi...
io, dovessi avvicinare qualcuno al fantasy, consiglierei una di quelle 
raccolte di racconti di vari autori che ogni tanto le varie case 
editrici pubblicano, cosi' ci si fa anche una rapida idea dell'autore 
piu' congeniale ai propri gusti :)
-- 
Patlabor72 (traghettatore di povere anime indifese verso lidi oscuri...)

 autoconclusivi...
Il problema e' trovarli! Stiamo parlando di un neofita, che si avvicina
allo scaffale dei libri fantasy e comincia a vedere cicli di qui, cicli
di la'. Se gia' e' un po' indeciso manda tutti a quel paese e se ne va.


 
Hanno solo paura di rimetterci dei soldi e se un editore a quattr'occhi 
mi dicesse che lo fa per altri motivi gli riderei in faccia.


 perplessi.
Non si e' mica obbligati a leggere per forza di cose una saga!
C'e' un ampia scelta anche di opere singole!
E poi, per tornare al discorso che tu fai sui restare perplessi di 
fronte ad un malloppo di mille pagine mi chiedo:
Ma un romanzo che sia composto da 1 o + volumi lo leggerai ben perche ti 
piacce leggere mica perche' te lo devi studiare a memoria e farci una 
tesi sopra no!
Se invece ricadi in quest'ultimo caso beh allora posso credere che tu 
rimanga perplesso.


 perplessi.
Ma sul serio pensi che un volume voluminoso (^____^) spaventi il lettore?
Personalmente, arrivo persino ad un gretto calcolo economico: ci sono libri
che costano un occhio della testa ma che difficilmente comprero' per il loro
esiguo numero di pagine (oggi ho visto: "Il medioevo sul naso" di Chiara
Frugoni ma.... 24 Oiro per poco piu' di 100 pagine.... brrrr!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sempre morte! -
(Gorgon il Partryn a Kralizec il Sommo Faltyn)
www.emergency.it

 .... 24 Oiro per poco piu' di 100 pagine.... brrrr!)
Eh, come darti torto! In fondo anche l'occhio vuole la sua parte!
^__^
Al limite lo si potrebbe comprare comunque, sperando che si tratti di un
concentrato di ottima qualita'...
