Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: uso dell'articolo gli

salve a tutti.
una questione sull'uso dell'articolo det. pl. *gli* davanti a nome
straniero.
di norma, per i nomi stranieri, si usa l'articolo che si userebbe davanti
alla parola italiana con lo stesso suono. ad esempio: *i knock out* e non
*gli knock out*
vi risultano eccezioni a questa norma? nel caso in cui la parola straniera
sia di uso specialistico e poco comune nella lingua parlata, la forma
grafica potrebbe avere la predominanza sulla forma vocale. ad esempio, si
potrebbe scrivere *gli know how* anziché *i know how*? penso questo perché
in italiano *gli* si usa davanti a vari gruppi di consonanti, purchè non
abbiano la *l* o la *r* come secondo elemento (gli pneumatici, gli
cnidoblasti).
ringrazio chi vorrà perdere un po' di tempo a riflettere sulla questione.
ciao!
rita c.

 in italiano *gli* si usa davanti a vari gruppi di consonanti,
Però "know-how", foneticamente, inizia con la consononante semplice /n/, non
con un gruppo consonantico. Solo che la suggestione della grafia "kn" è
forte, anche per quelli che pronunciano la parola correttamente.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cingar
Ciao,
Roger

 cnidoblasti).
Hai fatto confusione o sostieni che si debba dire "i pneumatici", "i
cnidoblasti" (qualsiasi cosa siano)?
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

 regole desunte dai suoni italiani.
Io ad esempio non ho mai capito quale sia il giusto modo per nominare il
gruppo The Who; "gli Who" o "i Who" oppure "i The Who" o "gli The Who"
(nonostante queste ultime due sembrino un controsenso, ho pensato che il
nome del gruppo è effettivamente comprensivo di articolo, quindi forse
bisogna tenerlo come fosse una qualsiasi altra parola)
-- 
somekindanerve
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< Where the fuck does everybody go when they "have to go"? >
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[ elimina la televisione per scrivermi ]

 cnidoblasti" (qualsiasi cosa siano)?
Hai fatto confusione ho o sostieni che sostenesse il contrario di quello che 
ha scritto? 



Ho fatto confusione. Sarà l'età... 
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z37Z55Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:yCZ%c.85560$1V3.2...@twister2.libero.it...


grafica potrebbe avere la predominanza sulla forma vocale.
Diavolo. E senza scomodare parole di uso poco comune.
Pensa a "whisky". Io lo tratto come tratto "uomo", "uovo" ecc. Ma chi
dice "il whisky", credo che dovrà dire anche "i whisky", per essere
d'accordo con se stesso.
Ciao.
Gian Carlo

 dice "il whisky", credo che dovrà dire anche "i whisky"
Il doppio whisky

 "i whisky", per essere d'accordo con se stesso.
Io per non sbagliare pronuncio solo la L, che sia "il" o 
"lo".
'l'uischi, 'l'nohàu.
Se mi contestano, replico "ma sei sordo?"
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 'l'uischi, 'l'nohàu.
passi l'uischi, che pero' pronunciato csi' mi sembra di gradazione
inferiore, ma l'nohau che elisione è? O è un'aferesi inconsueta?

 un'aferesi inconsueta?
Solo per indicare un mugolio indistinto prima e dopo la L.


inferiore
E com'è quello di gradazione... giusta? Il whisky? Lo whisky?
E poi, padre, i padri, anzi i dom, è di champagne che si intendono,
no? Come Perignon c'insegna.
Già, e come li pronunciano i padri questi champagne, dato che
cominciano con "ch"? Il champagne al singolare? I champagne al
plurale?
Mah. E comunque prosit.
Gian Carlo

 plurale?
Lo champagne, col gruppo sc di sciamano. Come pronunceresti il sciamano?
Vaddasé che, se pronunci campagne, l'articolo è obbligatoriamente il.
-- 
Poni, Signore, una custodia alla mia bocca,
sorveglia la porta delle mie labbra. (Ps. 140)
12/09/2004 8.20.10

Vaddasé che, se pronunci campagne, l'articolo è obbligatoriamente il.
E' la regola che applico con l'whisky. Omogeneo come sono. Ma, a
proposito, sei disomogeneo o eterogeneo?
Ciao.
Gian Carlo

Buon caffè.
Grazie. MA ora sono al cognac, come ho appena detto al padre.
Ciao.
Gian Carlo

 voglia di richiederglielo, proprio oggi che č festa).
L'aspirazione nella parole che cominciano per "wh" ("where", "what" ecc.)
si č conservata solo per "who", che sarebbe altrimenti impossibile
pronunciare. Per le altre, mi *pare* che si sia conservata in alcune
varietŕ di americano. Credo la si possa sentire in vecchi film.
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 varietà di americano. Credo la si possa sentire in vecchi film.
Be', la mia prof non era d'accordo, e non era né vecchia né impreparata.
Possibile che a Londra (in cockney molte delle h aspirate tipiche
dell'inglese standard sono ignorate) non si senta, ma nel resto
d'Inghilterra credo di sì.

 d'Inghilterra credo di sì.
Nel sito
http://www.campusprogram.com/reference/en/wikipedia/d/di/distinguishing_accents_in_english.html
Si fa una disamina dei vari accenti dell'Inglese.
A proposito dello Scozzese si legge:
"pronounces "wh" differently from "w" (watt and what, weather and whether,
wales and whales do not sound the same)".
Quindi in Scozia (patria del whisky) la proniuncia con l'aspirazione c'è.
D'altra parte,ilsito
http://www.campusprogram.com/reference/en/wikipedia/r/re/received_pronunciation.html
parlando del "received English" e della pronuncia rotica e non rotica
dell'Inglese, dice in effetti che (tra altre caratteristiche) nella
pronuncia non rotica:
"It also drops the h from wh, pronouncing "Wales" and "whales" identically
[wEIlz] /wɛɪlz/.
Per quanto sia questa la prionuncia adottata dagli speakers della BBC,
resta qualche milione di parlanti, soprattutto in Scozia, in Usa, in
Australia, che non segue questa regola.



Scusa l'intervenzione. L'aspirazione nelle parole che cominciano per "wh"
('where', 'what', 'when', 'why') è diversa di quella di 'who'.
"Who" si pronuncia "hoo" senza suono di "w"; le altre parole si
pronunciavano (ma oggi no) con "hw" invece: where = hwere; what = hwat;
when = hwen; why = hwy.
Quest'uso è disparato negli USA, ma si trova ancora in varie pronunce del
UK.
-- 
Pear pea a chair, Ray. Core Reggie eel me oh eat alien, oh... :)
Joey DoWop, working on a temporary account.

 c'è.
Padre, nel sito del Merriam-Webster la pronuncia di "whisky" è descritta
come /'hwis-kE oppure /wis-kE.
La stessa cosa dice 
dictionary.com
.
Per quel che può valere, anch'io dico "il whisky" e "l'whisky" mi suona
strano, anche perché in italiano non esistono veri esempi di parole che
comincino con "ua-", "ue-", "ui" e, per quanto riguarda "uo-" (uomo,
uopo, uovo), non dimentichiamo che si tratta in realtà di una "o"
modificata (homo, opus, ovum) che rimane nel DNA delle nostre orecchie.
Insomma, Padre, "l'omo è omo"...
Epimeteo

d'Inghilterra credo di sì.
Padre, su questo si è già espresso Joey Dee.
Però, in italiano, realmente tu pronunci whisky con una leggera
aspirazione iniziale?
Io no. Preferisco aspirarlo in altro modo. :-)
Ave.
Gian Carlo

 Ave.
Co l'osèl???!
Arda 'n pó té.....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Dice il Saggio: "Prima di urlare nel corridoio di aver
scoperto il DNB, controlla di non aver fatto correre il
gel con la polarità invertita".
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Arda 'n pó té.....
Ma te ta bìet con chèl? :-)
'Arda 'n pó te...
Ciao.
Gian Carlo

 'Arda 'n pó te...
Se me gh-ó capět giöst, e "běet"  l'e el bergamasc per béer o biě, te sčt té
che te gh-ét disět "ave" che l'č l'ablatif de "avis" e 'l völ dě che l'č 'n
complement de mčs o strüment.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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"Empio non č colui che nega gli dei del volgo,
ma chi attribuisce agli dei i sentimenti del volgo".
                                                  (Epicuro)
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Ne vedo un bel po' in TV in questi ultimi tempi. Di empi, voglio dire:
non di dei. Anzi di peggio che empi, perché nemmeno i sentimenti del
volgo attribuiscono, ma i propri. 
Ciao.
Gian Carlo

 Io no. Preferisco aspirarlo in altro modo. :-)
Quello è il modo migliore di aspirarlo, non v'è dubbio.
Anyway qualcosa di sfuggente nella pronuncia del w- iniziale inglese parmi
anch'esso diverso da quel ch'i'odo in italiano, come s'esso a un dipresso
fosse un pizzico piu' rapido, piu'... sfuggente, giallo avevo detto :)

 ha scritto:
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 Scusa l'intervenzione. L'aspirazione nelle parole che cominciano per "wh"


 Scusa l'intervenzione. L'aspirazione nelle parole che cominciano per "wh"
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 Scusa l'intervenzione. L'aspirazione nelle parole che cominciano per "wh"


 scotch, come gli americani.
Per distinguerlo dal bourbon.
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 Scottish pronuncino  ['hwisky] ;-P
gli Scotchmen (o Scotsmen)
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 gli Scotchmen (o Scotsmen)
"Scots", e non se ne parli più?
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 "Scots", e non se ne parli più?
Vada per gli Scots, basta che bevano un bel Laphroaig.
Augh.

 Per distinguerlo dal bourbon.
e dal whiskey locale, come Jack D.'s.

 Lo stesso vale per "whole" e - mi scusino - whore.
Scusa, non abbiamo capito. Puoi ripetere? :-)
Ciao,
Roger

 "Scots", e non se ne parli più?
Il mio vecchio diz. dà anche Scot=Scozzese (sost.), ma "the 
Scots" = gli Scoti (popolazione che dall'Irlanda si 
trasferì nella Scozia verso il sesto secolo)
p.es
. Mary, Queen of Scots.
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 e dal whiskey locale, come Jack D.'s.
Facciamocelo spiegare da quelli di icling
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