Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: A Clash of Kings (Un Trono di Spade)

Ho appena terminato di leggere il primo volume
della saga scritta da George R.R. Martin
(parlo dell'edizione inglese, non di quella 
italiana che arriva solo fino a meta' libro).
Veramente molto bello _esageratamente_ bello,
parte con una prefazione fantasy horror che
fa' presagire mostri e mistero.... e poi
invece ti piazza in una lunga ed affascinante
saga di cavalieri, dame, tradimenti, con
solo ognitanto balenare la promessa che
c'e' qualcosa di piu', che la magia
e' qualcosa di piu' del sospiro del vento
nella notte .......
... e quando ormai ti sei convinto che
ci sono solo cavalieri e spade ed eserciti
.... allora il dragone si sveglia... ^______^
5 direwolf su 5 nel punteggio di gradimento.
                      Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


evviva!!!!!!!!!!!!!!!! siamo in due!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bellissima quella speranza di magie e incantesimi che regna su tutto il
libro eh?
io ho anche il 2° libro ma non ho ancora avuto il tempo di leggerlo
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

Ho appena terminato di leggere il primo volume
Argh... il titolo e' "A Game of Throne".... mi 
devo essere bevuto il cervello quando ho scritto
il subject...


 evviva!!!!!!!!!!!!!!!! siamo in due!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tre. Solo in questo ng, ovviamente. ;-)
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

Tre. Solo in questo ng, ovviamente. ;-)
Credo che siate molti di più, visto che l'unico ad aver letto e non
apprezzato il libro in questione sono stato io ^__^
Rimango del mio parere, non è malaccio, ma non condivido molte delle scelte
dell'autore. Semplicemente lontano dal mio ideale di fantasy ^__^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
             Fratello di Spada di Malek dal Wael Talin
                     Amico del Druido Shoà'nhadèy
Icq: 23667977                       Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                        
http://gioco.net/fantasy/amongil

io ho anche il 2° libro ma non ho ancora avuto il tempo di leggerlo
... al prossimo ordine per 
Amazon.co.uk
 e' dentro di fisso....
ed appeno apro il pacco comincio a leggerlo... ^__________________^ 
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Night gathers, and now my watch begins.
It shall not end until my death.



Sempre in inglese o e' uscito anche in italiano...
disilludimi con gentilezza please
--
Hellblazer il Demone Legione
Padrone dell'Oro Bianco
''Chiesi un cenno di precedenti stati, piu' felici,
prima di pensare a fare convenientemente la mia parte.
Rifletti prima, combatti poi, del soldato e' l'arte:
il giusto tempo andato rende tutti amici.''.
-Robert Browning, Childe Roland alla Torre Nera giunse-


Era piu' bello come avevi scritto il primo giro :-)
Gran storia comunque


 dell'autore. Semplicemente lontano dal mio ideale di fantasy ^__^
Perche'?
Sono curioso: mi sembra ci sia tutto quello che dovrebbe esserci in un
fantasy, certo è diluita la presenza magica, molto diluita se vuoi, ma le
aspettative sono veramente forti!!


 dell'autore. Semplicemente lontano dal mio ideale di fantasy ^__^
Anche a me e' sembrato lontano un abisso dalla fantasy:(
              Laurana
IAFa#68
ICQ#36548611

coda...mhmmm....
Hai letto l'edizione italiana ? La mondadori ha pubblicato solo 
_meta'_ del primo libro 
Esattamente dove finisce ? Dalle parti della giostra dei cavalieri ?
C'e' un mare di cose che devono ancora succedere.


 _meta'_ del primo libro
gia' finisce all'agguato agli uomini di eddard stark, figurati, anche io non
ci avevo capito molto in quella fine
e gli hanno dato un titolo "il trono di spade" che si capisce solo arrivando
alla seconda meta' :(((((
non capisco queste scelte, proprio non le capisco.


 disilludimi con gentilezza please
(bacione sulla fronte)
e' in inglese :((((
sono stata abbastanza dolce?


 C'e' un mare di cose che devono ancora succedere.
Come ha già detto Fangorn, subito dopo l'attacco ad Eddard Stark :((
E ci lasciano cosi' a meta' senza neanche incuriosirci sulla seconda parte.
(Cosa che poi la Mondadori neanche accenna ad una sua esistenza).
Speriamo che quanto prima ci diano notizie.
Io l'ho saputo solo grazie ad una persona che lo ha gia' letto in inglese (e
mi ha pure spoilerato una cosa molto triste:((( )
Laurana
IAFa#68


Si', grazie.


 (Cosa che poi la Mondadori neanche accenna ad una sua esistenza).
Siccome lavoro nelle case editrici da una dozzina d'anni, mi sento di
dire una cosa a cui, non so perche', _nessuno_ crede: le case editrici
_leggono la posta_. E se un lettore (o due, o molti) scrivono per
chiedere se e quando verra' pubblicato il seguito di un libro, in genere
gli viene risposto. Inoltre, questo puo' pesare sulla decisione se
pubblicarlo o meno, questo seguito. 
In realta', la decisione di pubblicare solo la meta' del libro di Martin
probabilmente e' stata dettata da un calcolo: prima di investire
parecchi soldi per far tradurre e stampare un mattone come A Game of
Thrones, hanno voluto sapere se il pubblico gradiva. Magari qualcuno non
approvera' questo modo di fare, ma le case editrici funzionano cosi'.
Tradurre trecento pagine oppure seicento vuol dire una differenza fra
cinque milioni e mezzo e undici milioni. E anche la carta costa.
Parecchio. 
Quindi adesso la Mondadori e' li' che conta le cifre. Magari il libro e'
andato in pareggio o ha perso. Ma, chi lo sa, magari i lettori non lo
hanno scoperto. Se pensano che un fenomeno di passaparole possa trainare
anche i primi libri qualora escano i seguiti, forse sono piu' motivati
ad andare avanti. Personalmente, trovo che questo sia piu' che possibile
(che la serie cresca nel gradimento del pubblico col tempo, voglio
dire). 
In ogni caso, dare un segnale di gradimento non puo' far male. Se fossi
in voi, metterei la penna sulle carte e scriverei a Segrate. Il fatto e'
che per il fenomeno di cui sopra, i lettori alle case editrici scrivono
pochissimo, e quindi quando una lettera arriva viene ben pesata. 
Quando avevo una quindicina d'anni ho scritto una lettera
incavolatissima alla Mondadori per via di una traduzione che secondo me
era fatta molto male, e mi scrissero una lettera di scuse. Ho saputo poi
che stracci sono volati per quella lettera. 


ci avevo capito molto in quella fine
Quello per strada mentre tornano dal bordello ? 


aspettative sono veramente forti!!
Allora, allora... Fondamentali per me nella fantasy sono gli ideali (se mi
deste una moneta di rame per ogni volta che l'ho detto, credo proprio che il
forziere di Thranduil straboccherebbe ^__^) e in questo libro, almeno alla
mia stolta vista da Elfo, non v'è nulla a cui io mi possa ispirare. E non
trovo nemmeno dei personaggi che mi piacciano perciò non posso apprezzarlo
quanto Dragonlance. Poi, lo ammetto, sono infastidito da alcune scelte
stilistiche dell'autore, come qualche accenno scurrile di troppo che io
trovo del tutto gratuito.
Probabilmente è la mia veduta particolare che non mi permette di trovarlo
anche solo un libro decisamente buono, ma è così. Se volete una menzogna
rivolgetevi a qualcuno che frequenti la sponda oscura ^__-


 mia stolta vista da Elfo, non v'è nulla a cui io mi possa ispirare.
COSA?? 
Adesso sto disperatamente cercando di farmi venire in mente qualche
esempio dalla prima parte, ma di sicuro almeno i Ranger sul Muro
qualcosa te lo ispireranno, no? e il disperato amore della ragazzina per
Khal Drogo? E Eddard Stark che tenta a richio della vita di ben
amministrare il regno nonostante si trovi di fronte ad un re che ha
contribuito a mettere sul trono e che si e' rivelato un debole, uno
sciocco e un ubriacone? E...
Insomma: praticamente _tutti_ i personaggi, perfino quelli piu'
negativi, esprimono qualche ideale apprezzabile in A Song Of Fire And
Ice. Perfino Cersei Lannister non e' al di la' di qualunque redenzione.
Naturalmente, la maggior parte di questi ideali vengono o traditi, o
sconfitti, o sottoposti a prove terribili - ma cosi' e' la vita,
purtroppo. E ci sono un gruppetto consistente di persone che comunque
non mollano, a dispetto di tutto (e il "tutto" in questo caso e'
piuttosto drammatico). 


mia stolta vista da Elfo, non v'è nulla a cui io mi possa ispirare
Udite le mie parole e testimoniate il mio voto,
L'oscurita' si addensa e la mia guardia inizia.
Non avra' termine fino alla mia morte.
Non prendero' moglie, non possiedero' terre, non generero' figli.
Non portero' corone, e non avro' gloria.
Vivro' e morro' al mio posto.
Sono la spada nell'oscurita'
Sono il guardiano sulle mura.
Sono il fuoco che brucia contro il freddo,
la luce che porta l'alba,
il corno che sveglia i dormienti,
lo scudo che sorveglia i reami dell'uomo.
Io impegno la mia vita ed onore ai  Guardiani della Notte,
per questa notte e per tutti le notti a venire.
-------------
[Molto umilmente tradotto da me stesso medesimo, BTW com'e' 
che si chiama la Night Watch nella traduzione italiana] ?
                             Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
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Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio


esatto!!!!!!



immagino quale :(((


Anche a me e' sembrato lontano un abisso dalla fantasy:(
Probabilmente non sempre il realismo fa bene alla fantasy. (Probabilmente...
E naturalmente si tratta di una riflessione totalmente personale).


eccezioni. 
... tra cui un ex-fratello del defunto re, che scelse di non
intervenire nella guerra civile per mantenere la neutralita'
della Night Watch.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Night gathers, and now my watch begins.
It shall not end until my death.
-----------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 


epico quando sei il figlio del duca, ricco, bello e bravo con le armi.
Io trovo sia troppo semplice essere considerati degli eroi, quando l'unico
obbiettivo che si persegue è quello di salvarsi la pellaccia.


 obbiettivo che si persegue è quello di salvarsi la pellaccia.
Guarda che questo non e' quello che fanno nella Black Watch. Senz'altro
non e' quello che fa il povero Jon Snow. Nemmeno dalla lettura solo
della prima parte del libro si puo' ricavare questa impressione, mi
sembra. Per esempio, il prologo non raffigura gente che si vuole salvare
la pellaccia, tutt'altro - anche se effettivamente c'e' un imbecille di
sangue nobile che sembra non vedere l'ora di buttarla via. Pero' al
dunque combatte valorosamente, a quel che ricordo. 


Su quanto dici riguardo a Jon Snow sono certamente d'accordo, ma devo
essermi mal espresso indicando con " obbiettivo" la motivazione che spinge i
Guardiani a ricoprire il proprio ruolo. Come può essere un eroe qualcuno che
combatte perché altrimenti ritroverebbe la propria testa mozzata su di un
tronco? Certo, il discorso può essere adattabile da membro a membro, ma
rimane il fatto che " intraprendano" la carriera di Guardiani soltanto
perché l'altra alternativa concessa loro è la morte.


 perché l'altra alternativa concessa loro è la morte.
No, non direi proprio. Le motivazioni sono molte, e solo in alcuni casi
perche' l'alternativa e' la condanna a morte. Il fratello di Ned Stark,
per esempio, di certo non si e' arruolato per quello, ne' si puo' dire
della maggior parte degli altri: quando uno del drappello originale del
prologo viene giustiziato da Ned, questi dice che e' strano che abbia
disertato (per questo, infatti, viene ucciso), perche' lui lo conosceva
come un uomo onesto. 


Bah, francamente non ricordo che sia detto che soltanto una parte infima sia
costituita da "ex" criminali... Anzi, io avevo inteso che si trattasse dalla
maggior parte e non rammento alcuna smentita da parte dell'autore.


 maggior parte e non rammento alcuna smentita da parte dell'autore.
Ho prestato la mia copia di A Game of Thrones ad un amico che sta in
Inghilterra, e quindi non posso controllare sul testo. Pero' ad un certo
punto, quando arriva Jon Snow al Muro, ci sono tutti i suoi compagni
reclutati, e non ne ricordo che fossero criminali condannati a morte.
I comandanti della Guardia si lamentano piu' volte, in effetti, che i Re
non gli mandano abbastanza uomini, e quando un reclutatore viene mandato
a King's Landing torna con: 
5 reclute
6 criminali
5 orfani
Quindi bene che vada sembra che solo un terzo dei reclutati siano
criminali: inoltre, queste sono le reclute provenienti da King's
Landing, dove ci sono prigioni da svuotare. 
Piu' e piu' volte, invece, si allude al costume di mandare nella Guardia
persone che per una ragione o l'altra sono cadute in disgrazia (ad un
certo punto, per esempio Eddard Stark) per motivi _politici_. Vengono
inoltre mandati sul Muro figli cadetti, eredi giudicati poco adatti a
succedere ad un lord (Sam Tarly, per esempio), eccetera. 


perché l'altra alternativa concessa loro č la morte.
su questo mi trovo d'accordo con Legolas.. anche secondo me i
Guardiani non sono proprio da prendere come esempio.. Jon Snow e
qualche altro possono essere animati da ideali.. dal voler difendere
gli abitanti al di sotto della Barriera, dal sacrificarsi alla causa
perche' gli altri possono vivere al sicuro.. di trovare nei Guardiani
una "famiglia" al posto di quella da cui per vari motivi sono stati
esclusi o non hanno mai fatto parte.. ma decisamente inquadro questi
personaggi abbastanza negativamente... il giovane nobile che fa una
brutta fine all'inizio del libro ne e' un esempio.. e' solo un pallone
gomfiato.. e anche uno degli addestratori delle reclute e' soltanto un
bastardo che sfrutta il suo "grado" per umiliare i nuovi arrivati.. e
poi effettivamente l'essere relegati nei Guardiani era riservato a
tutti coloro che in qualche modo erano banditi dalla societa'...
quindi non di sicuro degli stinchi di santi.
-- 
     Corsara 
         La Tigre dei 7 Mari 
  * presidentessa della L.A.T.U. *
(Lega Anti Terminazione Universo )
   --------------  IAFa  -------------