Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Elric di Melnibonè.SPOILER

Giudizio definitivo: Controverso.
Prima di tutto ringrazio il Faltyn e Fritz per avermi spinto a finire el
malloppon.
Non che adori quel libro, adesso, ma certo mi ha tolto un po' quel sapore
schifoso che mi aveva lasciato in bocca la prima parte.
Insomma, le sottotrame di Elric sono orrende, c'è poco da salvare.
Un grosso difetto della Heroic Fantasy (tipica o atipica che sia) che ho
letto è che ci sono delle idee carine, ma vengono buttate lì, lungo il
cammino di un personaggio che si limita alzare la spada, senza originalità,
senza quella trama complessa e misteriosa che io adoro.
E difatti, i momenti in cui Moorcock dà il meglio sono quelli in cui
presenta la questione Campione-Eterno.
So che forse mi faccio del male, ma ho deciso di leggere tutto cio' che lo
riguarda.
L'idea della molteplice incarnazione non è originale, ma è resa molto bene.
Di tutto el malloppon, infatti, si salvano i testi in cui Elric interagisce
con i propri alter ego, poichè il testo è gestito con una mentalità
profondamente diversa.
Le parti in cui Elric va in cerca della cura di Cymoril, si vendica di
quello o di quell'altro stregone, cerca di accumulare denaro, rompe le balle
ai poveri Regni Giovani che voglione menarsi in pace fra di
loro...ecco..quelle parti sono Oggettivamente Brutte (^_^ Scherzo, Gorgon.
Stavolta scherzo^_^)
Ma quando va a spasso per dimensioni, beh, è già meglio.
E l'idea del potere dei Duchi del caos come Arioch (effettivamente, un
rompiballe.) che calano di potere da dimensione a dimensione è bella.
Quindi il libro presenta picchi e baratri, come direbbe Meliconi.
I baratri sono un po' troppi, in effetti, ma se il ciclo del campione eterno
parla veramente solo del campione eterno allora anche anche...
Discorso a parte va fatto, naturalmente, per l'ultimo libro.
Quello merita davvero.
Affascinante l'idea del corno di Orlando ( o di qualsiasi pseudo Orlando sia
il guerriero Roland.) mi spiace davvero che sia stata trattata così
sommariamente.
(approposito. Ma allora Roland è o no una manifestazione del Campione
Eterno?)
E in generale tutto l'ultimo libro è bello.
Lo stile di Moorcock l'ho trovato piatto invece.
Un po' poco evocativo, troppo scialbo. Forse poteva fare di meglio.
In definitiva consiglio a chiunque voglia tentare di NON comprare il libro
della Nord con la saga, ma di farsi suggerire qui e di prendere solo i libri
che riguardano il campione eterno.
Il resto, come dissi, corrisponde alle idee che mi ero fatto. Fa schifo.
Fa schifo pero' in quanto Heroic Fantasy..
Per cui comprendo che Moorcock, che nonstante tutto è riuscito a tirare
fuori un personaggio atipico (ai suoi tempo, atipico) dai canoni e a fare un
libro un po' meno chiuso della Heroic classica, merita di essere
riconosciuto un buon autore.
Controversamente vostro,
                      Ihc'Naìb
--
Certe volte la bruttezza non è più bruttezza,
ma raggiunge un livello tale che diviene un genere di maleducazione"
Ihc'Naìb, Sentinella dell'Occhio che Piange
Sto leggendo La Saga di Elric, di Moorcock
                      e L'Idiota, di Dostoevskji

senza quella trama complessa e misteriosa che io adoro.
Oddio, io capisco che Elric possa non piacere, ma dire una cosa del genere è
come definire ISDA una favoletta per bambini...
Certo, nulla di male a leggerlo a quel livello, ma basta andare un pochino
più in profondità per trovare molta altra roba...
Sarei curioso di conoscere il titolo di un libro dalla trama a tuo avviso
"complessa e misteriosa" (non è per litigare, sia chiaro, è solo per capire
un pò i tuoi gusti...)
Luca "DRZ" Galliano

 un pò i tuoi gusti...)
Oh, sì.
Se non ricordo male Il signore degli enigmi a te è risultato ributtante.
Beh, a me è piaciuto moltissimo...Morgon HA una sorta d'importanza nel
testo, non si limita a reggere la spada. E poi...beh, effettivamente claudia
ha ragione a dire che il finale è un po' tirato via, ma per il resto l'idea
di un mondo e del suo rapporto con il passato (che se ci pensi è la stessa
del mondo di Elric) è resa con più mistero, e di conseguenza con più
interesse..
E poi, ma quello è ancora più personale, le idee che iSde presenta, sono più
originale di quelle di Moorcock. (nel senso che una vasca seziente mi
intriga molto meno di un re come Har, o della scuola degli enigmi di
Caithnard..)
Altrimenti..beh, Earthsea non ha una trama complessa, ma cè una fortissima
evoluzione psicologica, e l'idea dei Nomi è molto bella, come concezione
della magia. Nel Sole Nero..ora lo ricordo poco... ma l'interazione fra i
due personaggi, e una trama non semplicistica sono molto affascinanti.
E poi..beh...poi c'è Ambra.
--
Certe volte la bruttezza non è più bruttezza,
ma raggiunge un livello tale che diviene un genere di maleducazione"
Ihc'Naìb, Sentinella dell'Occhio che Piange
Sto leggendo L'Idiota, di Dostoevskji
                   e Soul Music, di Pratchett.

 senza quella trama complessa e misteriosa che io adoro.
Il mio e' un parere  personalissimo, ma anche se la trama puo' apparire
semplice per il succedersi di combattimenti abbastanza continui, la sua
complessita' e il mistero stanno molto nell'ambiente che Moorcock ha saputo
creare, nel rapporto con il destino e, come hai detto, nella questione del
Campione Eterno (e devo dire che pero' IMO la saga del C.E. e' meno
complessa di quella di Elric, almeno dell'ultimo libro....anche se mi e'
piaciuta moltissimo ugualmente!).....penso che se fosse andato a complicare
ulteriormente la trama bisognerebbe rileggere il libro minimo quelle 3 volte
prima di capirci qualcosa.....
Cmq non direi che Elric e' un personaggio cosi' semplice.....a parte la
prima evoluzione piu' apparente, poi in lui si riflette tutto il controverso
rapporto con il suo fato ( che troviamo alle radici dell'epica ), che lo
porta ad una continua inquietudine, ma e' costretto dagli avvenimenti a
superare di continuo se stesso....si porta dietro un problema che forse sa
di non poter risolvere, ma non rinuncia ad agire per questo....secondo me
questo e' un punto molto importante: Elric mi e' piaciuto tanto perche' lo
sento molto vicino (oddio.....non e' che di solito io sia cosi'
angosciata!!!! ^_- )in questa sua costante tensione a dominare gli eventi,
ma sempre vivendoli....non si tira mai (quasi) indietro, non si richiude in
se stesso anche quando avverte di non potercela fare!!! (e forse e' per
questo che non riesce a trovare pace nemmeno a Tanelorn...)
Beh, mi sa che ho un po' esagerato, ma a parlare di Elric mi esalto!!!!
           Ciao
Eowyn

 Beh, mi sa che ho un po' esagerato, ma a parlare di Elric mi esalto!!!!
No, esagerare mai.
Sarebbe come se mi chiedessi di essere pacato parlando di Corwin: tu cerca
la pentalogia di ambra, volevo consigliartela in risposta al tuo..."dubbio
esistenziale"?... ma vedendo che apprezzavi Elric pensavo che fosse un po'
presto per esporsi^_____^
Ah, un'altra cosa.
ti si è presentato il dubbio sul nick.
Mi azzardo a darti un consiglio molto personale:
Evita qualsiasi nick che sia un personaggio dei libri, per quanto tu lo
possa amare: alla lunga te ne pentirai, perchè saranno sempre una
copertura...è più bello, e io ci ho messo un anno ad accorgermene, essere
qualcosa completamente partorito dalla tua fantasia, perchè corrisponde di
più a te stesso...
Il fu earendil mezzelfo,  Ihc'Naib



Aggiungo allora la mia mini-rece....senza ribadire quello che gia' altri in
varie occasioni hanno detto sulla ripetitivit? delle scene in cui Elric sguaina
la spada, questa canta di piacere e poi beve le anime ecc.ecc., vorrei dire che
il motivo principale per cui questo libro non mi e' piaciuto molto e' che nelle
prime pagine, a mio avviso, promette una cosa che poi non mantiene.
Io ho trovato bellissima e originale la descrizione dell'Impero Melniboneano,
con la sua civilta' corrotta, decadente e leggermente aliena. Abituato alla
Fantasy classica, fra castelli e Ducati, le descrizioni degli abitanti di Imrryr
che passano il loro ozio a sognare visioni indotte da droghe strane, o della
loro raffinata e congenita crudelt? mi hanno colpito, cosi' come il personaggio
di Elric, quasi fuori posto, acculturato ma debole e malato, in un Impero antico
e forte.
Ma le avventure del malloppone poi non si svolgono li', ma nel mondo esterno...e
l'Impero che tanto mi era piaciuto finisce ben presto in cenere...(non ho mai
capito perch? Elric si vendichi di TUTTO il suo popolo cosi' crudelmente) ed io
ci son rimasto davvero male.
Chiaro che il Campione Eterno, per poter 'espletare ' il suo Destino, deve agire
in tutto il mondo, anche al di fuori della terra natale...ma credo che Imrryr e
Melnibone' potessero essere la cosa piu' interessante ed innovativa di questa
ambientazione.
E poi a volte Elric mi sembrava davvero un Gran Carognone! Altro che la scusa
della Spada!
^_____^
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail 
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
'You can't win, Darth. If you strike me down, I shall become more
powerful than you can possibly imagine.' (Obi-Wan Kenobi)

 wrote in message
3894820A...@hotmail.com...
..

Concordo. Una delle poche stupende idee del libro sprecata cosi'... :(((((
Ciao Galblait

 prime pagine, a mio avviso, promette una cosa che poi non mantiene.

Devo ammettere che questa cosa all'inizio aveva lasciato molto male anche
me......Melnibone' mi aveva incuriosita tantissimo e Moorcock in "Elric"
sembra "sadicamente" ^_- preperare il lettore a qualcosa di grande che poi
abbandona......cmq per questo mi sono rifatta un po' leggendomi la saga del
Campione Eterno (Erekose) che ti dice molto di piu' sulla razzza di
Melnibone' (anche se non si parla dell'impero Immryr ed e' un gran
peccato!!)
Ciao!!
Eowyn
"I'm lost in an ancient dream so bright"

 Perchè questa puo' essere una novità UNA volta.
Si', dai! Continua cosi'!
Kralizec il Faltyn gaudente

E poi..beh...poi c'è Ambra.
Earthsea ha una trama bellina e dei personaggi piuttosto interessanti, ma si
ferma li... non ti lascia niente più di quello su cui riflettere...
Luca "DRZ" Galliano

> capito perch? Elric si vendichi di TUTTO il suo popolo cosi' crudelmente)
Perchč č Melniboneiano, molto semplice, appena gli si presenta l'occasione
di avere la propria vendetta sui nobili che lo hanno tradito (visto che in
pratica il vero popolo di Melnibonč altro non č se non una ristrettissima
elite di nobili dediti alle peggiori depravazioni e una grande maggioranza
di schiavi che, soprattutto nella visione di Elric, hanno un'importanza pari
a zero) la coglie nel modo piů sadico possibile
Luca "DRZ" Galliano

 Per questo tutto il libro, nel complesso, fa schifo...
accidenti accidenti accidenti accidenti... :-p
che *danno* che ha fatto la nord... continuo a ripeterlo... ^___^
il volumone della nord NON e' un libro MA una raccolta di
racconti/romanzi brevi.
NON e' da leggere come un libro UNICO, ma come una serie di racconti
(che non sono stati scritti tutti nello stesso arco di tempo ne' con
un'idea unitaria come poteva averla tolkien)
effettivamente, se si legge tutto assieme, pensando oltretutto che si
tratti di un unico libro, imo elric potrebbe risultare noioso, forse
(non ne ho le prove :-ppp)
e forse e' per questo che chi lo ha letto separatamente si stupisce che
qualcun altro lo trovi noioso... ^_^
-- 
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#
 
http://utenti.tripod.it/ICH/
"rally together gather around - the scent of a battle
is near - the cannon sounds - a new year begins - fear
nothing now - the GANG's ALL HERE"
-Dropkick Murphys-
"non ci sono regole d'ordine; che la spontaneita' ci
assista tutti, entro i limiti del decoro"
-Jack Vance-

 ferma li... non ti lascia niente più di quello su cui riflettere...
La domanda non sorge spontanea, ma si limita a ribussare per l'ennesima
volta sulla porta.
quali sono questi benedetti temi che hai scovato in Elric?
ah, senza malizia:
Se non ti va di affrontare questo discorso, non c'è bisogno che rispondi^_^


Se non ti va di affrontare questo discorso, non c'è bisogno che rispondi^_^
Non è che non mi va, è che pur frequentando il NG in maniera alquanto
distratta l'ho già affrontato (mi pare) cinque o sei volte negli ultimi
anni...
Rispondo sempre alle critiche contro Moorcock per i motivi che ho già
spiegato, poi mi arriva puntuale un reply che chiede spiegazioni più
dettagliate e mi sale la carogna perchè non ho nessuna voglia di
ri(riririri)scriverle ^___^
Comunque, giuro che al prossimo thread non partecipo, eccheccacchio
(certamente, come no ? ^_^)
Luca "DRZ" Galliano

On Sun, 30 Jan 2000, Ihc'Naib wrote:
[Ultramegasnip su una magistrale critica]
TRE HURRAH PER IL MEZZOPUFFO!
Railos
PS: vedi che *qualche volta* i tuoi thread li leggo? ^_____-

 commentarlo
Impossibile dimenticarlo!
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--

 (certamente, come no ? ^_^)
Confessa: e' piu' forte di te... NON ce la farai mai! ^_______^


 (certamente, come no ? ^_^)
Il consiglio di Railos è valido...
Ah, approposito di Railos.
Volevo, senza malizia, fargli notare che il suo recente comportamente è
talmente strano da dare quasi fastidio.
Insomma, per due volte mi dà ragione, va a spulciare un altro newsgroup,
legge un mio messaggio e mi fa pure i complimenti per la dialettica, e
infine acclama un hurra per una critica a Elric.
Caro Railos, temo che ci sia qualcosa nel tuo sistema cerebrale che è
saltato.
Certi azzardi, segnali di bassa sanità, credo che nella tua società vengano
generalmente puniti con la fustigazione, la morte, e l'ulteriore
fustigazione.
Insomma, tutti questi complimenti potrebbero essere dannosi alla tua fama, e
soprattutto, poichè sono radicalmente contrari alla tua natura, mi fanno
temere che qualcosa di sbagliato sia avvenuto nel tuo ciclo mentale, e che
adesso i tuoi ragionamenti manchino di sanità.
Ti invito percio' a sottoporti a una cura, sperando che essa possa
ripristinare al più presto la corretta connessione delle tue sinapsi, o di
qualsivoglia organismo sia stata gravemente danneggiato da chissà quale
gravissima radiazione o contusione traumatica.
Insomma, spero che tu stesso abbia rilevato, con un semplice processo di
autoesame, questi comportamenti atipici che stai mantenendo, e che il mio
invito non ti colga alla sprovvista.
Speranzoso che i medici del tuo clan possano al più presto renderci quel
Railos Shadowcloack che ci meritiamo, ti porgo i miei saluti ed omaggi.
Ihc'Naib^________________-


 E poi..beh...poi c'č Ambra.
Uhm...interessante. 
Spiegati meglio, cos'č che hai piů apprezzato di Ambra? L'evoluzione 
psicologica da Non č la Rai fino al Dopofestival, oppure la sua 
interazione approfondita con gli altri personaggi della televisione?
Dimmi, che mi interessa...
^____^
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
miki...@libero.it
mushi...@tin.it
icq# 24768835
IAF# 19
-Sto leggendo Moby Dick, di Melville-
Remove "zzz" for reply.

 cesso di bocca e cominciate a darmi ragione! ^___________^
Ehi, stai parlando con due Sacri Revisori! Noi abbiamo scritto le
correzioni a brani fatti da altri per la fanfic! Praticamente siamo i
"padri della Fantasy"!!! ^_______________________________^


 E' un difetto generale di un qualsiasi essere umano
Quanto meno opinabile.....
Scusa ma sto studiando il Rinascimento e credo che l'uomo sia dotato di
dignitate e non debba aver bisogno di nessun altro oltre che a se', e che
cio' sia possibile
Bene, la stronz@t@ l'ho detta, uccidetemi.
--
Galblait
il mezzelfo
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
(Blade Runner)

 Railos Shadowcloack che ci meritiamo, ti porgo i miei saluti ed
omaggi.
Occhei, vorra' dire che me ne andro' in una clinica privata per qualche
settimana... ci vediamo a fine febbraio.
Railos
P.S.: Earendil-Ich'Naib? Sei in questo NG da quando avevi sei anni,
praticamente sei il piu' vecchio IAFo "vivente"... mi spieghi PERCHE'
CACCHIO NON HAI ANCORA IMPARATO AD USARE GLI ACCENTI? >:(((
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


