Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Perdio: interiezione volgare?

Salute al gruppo!
Mi scuso per l'argomento un po' particolare, ma ultimamente mi è 
capitato di sentire la parola in oggetto, "perdio", e mi sono ritrovato 
con un dubbio: è considerata un'interiezione comune, un'interiezione 
volgare, una bestemmia o che altro?
Ho già rovistato negli archivi di google ma l'unico riferimento a questa 
parola, dal punto di vista linguistico, risale a un articolo del 20 
settembre 2001 dedicato alle "bestemmie delle suore", dove a dire il 
vero di bestemmie non ce n'erano. Si trattava, piuttosto, di una lista 
di interiezioni più o meno volgari con le relative varianti più pulite, 
come "porca paletta" invece di "porca puttana" (si può dire su questo 
newsgroup? :) ) e così via.
Il Garzanti online riporta semplicemente: "meno com. per Dio, inter. 
esprime disappunto, impazienza o meraviglia."
Il De Mauro online, invece, spiega: "inter.
1 CO esprime disappunto, impazienza o meraviglia: smettila, p.!; anche 
s.m.inv.: lasciarsi scappare un p.
2 LE esprime un¹invocazione, una richiesta, una supplica, ecc.: p., 
questo la mente | talor vi mova (Petrarca)"
Nessuno dei due, a quanto pare, mette in guardia verso l'eventuale 
volgarità del termine, eppure a me continua a dare l'idea di una parola 
alquanto blasfema, anche se non allo stesso livello di altre 
interiezioni simili.
Che ne dite?
Grazie
-- 
Jollino

 volgare, una bestemmia o che altro?
Io la evito... Qualcuno potrebbe offendersi o fulminarti. 
:)
-- 
Enrico C

 Io la evito... Qualcuno potrebbe offendersi o fulminarti. 
Per quello chiedevo. :)
La questione però mi ha incuriosito non poco...
-- 
Jollino

 Jollino
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 argomenti appropriati, è un comportamento irriverente, quindi
blasfemo.
Quindi consideri blasfema anche l'espressione:
"Grazie a Dio ha smesso di piovere" ?
Repo

 Repo


 č blasfemia?
No


 interiezioni simili.
     Credo che: "per Dio"  sia  la contrazione di :"per l'amore di Dio"
    ma e' evidente che l'abuso del primo senza che abbia il chiaro signi-
    ficato di esortazione , assume un tono blasfemo, specie quando si in-
    tende invocarlo come, testimone! 
    Esempi : "Per Dio smettila di tormentarmi!"
              "Per Dio se ci sono stato!"
    ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Grazie a Dio ha smesso di piovere" ?
Scusa se mi inserisco, ma non vedo offesa e mancanza di rispetto in un
ringraziamento.
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 interiezioni simili.
Concordo con te: è una velata bestemmia, come sono velate volgarità
'cavolo', 'puzzola' ecc. La sostanza non cambia.
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 wrote in message 
news:clJbe.86768$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Se non vi è intendimento irriverente, com'altri ha già precisato
- oops, volevo dire Altri! - l'espressione non appare blasfema.
Però come sarebbe bello lasciare il nome di Dio (comunque
lo si scriva: Dio, dio, oddio, perdio, etc) alle preghiere!
Anche se alle preghiere degli altri, come faccio io.
Bruno

 newsgroup? :) ) e così via.
Arcipuffolina! ;-)
Il fatto che ne esistano versioni eufemistiche (perdidindirindina,
perdincibbacco) a mio avviso è una conferma del fatto che l'originale
possa essere ritenuto irrispettoso.

 è blasfemia?
Ne abbiamo già parlato. Secondo me, nominare Dio invano è sbagliato, ma non
si può paragonarlo a una bestemmia, all'offesa di Dio. Inoltre, non ho
ancora capito che significhi non nominare Dio invano nella religione
cattolica, visto che fior di cardinali nominano "Dio" ogni due secondi.
Forse "nominare invano" significa appunto "nominare per offendere".
"Per**o" mi fa quasi l'effetto di una bestemmia. Scriverei, non volendo
bestemmiare, "per Dio": da usare, quindi, come complemento e non come
interiezione. Es.:
"Dimmi, per Dio, se sei stato tu!"
Non credo che lo direi mai, ma credo che non sarebbe affatto una bestemmia.
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

Luisella ha scritto:

  Perdio, è una bestemmia, e non è assolutamente velata.
  Velate sono perdinci, perdiana, perbacco.
  k

Nel tinaio, sotto un vecchio barile che aveva perduto anche i cerchi,
ritrovo una tavola di sorbo. Perdio! Se mi riesce a segarla come voglio,
mi ci viene un bel tagliere.
Prima, con la lima a triangolo, arroto i denti della sega, poi mi metto
all'opera. Č legno cosě duro, che, per quanto consumi tutta la sugna che
tenevo incartata su la cappa del camino, non giungo alla fine. La sega
brucia e doventa pavonazza. E poi, non riesco ad andare a filo. Allora
prendo un accettino e concio la tavola alla meglio. Quando ho quasi
finito, m'accorgo che c'č un buco fatto da un tarlo. Lo voglio trovare!
Spacco nel mezzo la tavola; e in fondo al buco, che gira quasi come una
spirale, lo trovo: bianco e tenero, con una puntina rossa. Lo lascio
stare: io sono Dio, ed egli č un solitario dentro una Tebaide.
(Federigo Tozzi, Bestie, I ed. 1915)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 argomento appropriato?  :-)
Né l'una, né l'altra.
Mi pare strano che tu non riesca a ravvisare in quell'esclamazione "mio 
Dio", alla notizia di un grave incidente, un'invocazione sottintesa di 
grazia nei confronti della suocera, a tua scelta (che non si sia fatta male 
o che sia stata accoppata).
Ciao,


 ringraziamento.
Cmq uno dei dieci comandamenti recita : "non nominare il nome di Dio
invano", quindi per un cattolico ortodosso la suddetta espressione è
comunque una vilozione delle norme.
Henry

   Perdio, è una bestemmia, e non è assolutamente velata.
Anche senza il "per"?
"Dio, come ti amo!
Non è possibile
avere fra le braccia
tanta felicità,
baciare le tue labbra
che odorano di vento,
noi due innamorati
come nessuno al mondo..."
(Domenico Modugno)
A me sembra come se si volesse chiamare Dio a testimone di un fatto
eccezionale (per l'uomo, non per Dio).
Ciao,
Epimeteo

 (Federigo Tozzi, Bestie, I ed. 1915)
  È attraverso quella chiesa (poi rifiutata) che ho incominciato a 
chiedermi cos'è il Bene, cos'è il Male, e perdio...
Ecco: vedi? Ho scritto un'altra volta «perdio». Con tutto il mio 
laicismo, tutto il mio ateismo, son così intrisa di cultura cattolica 
che essa fa addirittura parte del mio modo d'esprimermi. Oddio, mioddio, 
graziaddio, perdio, Gesù mio, Dio mio, Madonna mia, Cristo qui, Cristo 
là. Mi vengon così spontanee, queste parole, che non m'accorgo nemmeno 
di pronunciarle o di scriverle.
(Oriana Fallaci)
k

   Velate sono perdinci, perdiana, perbacco.
Perché Diana e Bacco cosa sono?
Repo

 (Oriana Fallaci)
E 'sticazzi.
Ciao
Ale (dai, era una battuta)
-- 
Namárië Valinor 

repo ha scritto:

  Sono alterazioni eufemistiche di "perdio" (sec. XIV).
  Ho detto che "perdio è bestemia, specie se detto come imprecazione, ma 
come ha dimostrato il filone e come ho riscontrato altrove, può anche 
esprimere solo meraviglia o impazienza, però è percepito sempre come 
larvatamente blasfemo, di qui gli eufemismi.
Perdinci, sec. XVII.
Perdiana e perbacco, posteriori.
k

 Perdiana e perbacco, posteriori.
Rileggi la domanda.
Repo

 Jollino 

 ha scritto nel messaggio 
news:426f8076$1...@x-privat.org...

Non sono bestemmie, a mio avviso, se non sono dette con intendimento di 
offendere la divinità. Possono essere velate (e sicuramente inopportune) 
esclamazioni di stupore, di meraviglia, di rammarico o di tristezza, ma non 
credo si possano paragonare ad una vera e propria bestemmia. In origine non 
era considrato blasfemo, tanto le intenzioni di chi parlava,  quanto il vero 
e proprio fare uso del NOME in modo improprio. Non vorrei fare delle 
valutazioni mistiche che forse esorbitano l'oggetto della discussione, ma il 
comandamento in questione, in origine riguarda proprio il dvieto di far uso 
del NOME. Non a caso è considerato atto più grave dell'uccidere non 
osservare tale comandamento, come diomstrerebbe l'ordine dei comandamenti. 
Quindi le forme velate sono considerate , certo da evitare, ma non al pari 
di una bestemmia.
Ciao
Ser. 

 Perdiana e perbacco, posteriori.
Divinità callipige?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Le tv sono armi di distrazione di massa.
--------------------------

 eccetera si un sinonimo di Perdio, ovviamente)
Confesso: in vita mia non ho mai detto "perdio" e l'ho scritto solo in 
questo thread, proprio perché mi infastidisce un po' -- pur non essendo 
cristiano.
Mi è capitato però di sentirlo in Camera Café qualche sera fa, e ricordo 
che l'avevo sentita in una canzone tot anni fa; tale canzone faceva 
parte di una collezione di una roba di karaoke per bambini che usciva in 
edicola, ma non ricordo bene né titolo né autore. Mi pare venisse 
nominata Isotta (?!) e la canzone fosse sui bambini maltrattati o 
qualcosa del genere. Mi pare che dicesse qualcosa come "ma perdio / là 
c'è un altro bambino uguale" ...
In sostanza, se ho ben capito, tecnicamente è una semplice interiezione 
di uso comune, un po' come "oddio"; in effetti però suona come una 
bestemmia, quindi è meglio evitare di usarla.
Mi viene in mente la parola "strega", che nella maggior parte delle 
persone rimanda all'idea di una vecchia benafaccia tutta raggrinzita con 
il naso aquilino con un orrendo porro sopra...
-- 
Jollino

 che l'avevo sentita in una canzone tot anni fa;
L'autore della canzone avrà letto la massima di Wilde, secondo la quale di
una cosa, male o bene, basta che se ne parli.
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 c'è un altro bambino uguale" ...
051/222525 (Fabio Concato)
E tutti fermi in fila ad aspettare
che scatti quel semaforo
avessi almeno la mia radiolina
che sentirla e' uno spettacolo
e guarda che ti ho visto
con le mani dentro il naso: sei romantico
e poi la stessa mano
te la passi tra i capelli: sei fantastico.
Ma quanti manifesti colorati
cosi' grandi non li ho visti mai
che gambe deliziose... Son le calze un po' velate,
tu non le compri mai
biscotti per l'infanzia, poveretta,
carte igieniche lunghissime
sentissi come e' morbida
e ogni volta viene voglia di "cosare".
E all' improvviso arrivi tu,
un manifesto in mezzo agli altri
su quel faccino quanti pugni, quante botte
ma lo sai che ti potevano ammazzare?
Su babbo smettila di bere
non mi picchiare un'altra volta
che ogni volta ho piu' paura
e quando cerco di scappare
non arrivo mai alla porta
mi raggiungi e sei una furia
non centro niente coi tuoi guai,
non c'entro con i dispiaceri,
non ti ricordi, ieri, che mi portavi al mare?.
E siamo ancora fermi ad aspettare
che scatti quel semaforo
avessi almeno la mia radiolina
che a sentirla e' uno spettacolo
e guardo il mio vicino e li tranquillo
tramortito dal suo stereo
e arrivano frequenze cosi' basse
che divento tachicardico.
Ma quanti manifesti colorati
cosi grandi non li ho visti mai
c'e' un brandy un po' speciale per un fico eccezionale,
non me lo compri mai...
E detersivi cosi' intelligenti
che gli manca solo di parlare
e macchine potenti e prestigiose che se non puoi...
Le puoi rubare.
E all'improvviso torni tu,
un manifesto in mezzo agli altri,
e hai un faccino cosi' triste
che a guardarti dentro agli occhi
ci si potrebbe vergognare.
"ma babbo non ho fatto niente.
Non mi picchiare un 'altra volta
che ogni volta ho piu' paura,
e ho paura ormai di tutto,
di pensare e di parlare,
ho anche paura di dormire,
ma, giuro, quando saro' grande mi voglio vendicare:
non mi ricordero' mai piu' che ml portavi al mare".
E finalmente ci muoviamo tutti,
con te che mi vuoi stringere...
Io sto pensando ancora a quel faccino,
passa, se vuoi passare...
Ma quanti sono quei faccini
e quanto sono disperati
li senti piangere ogni notte
e non c'e' mai nessuno che li aiuti
e tutti a dire: "che vergogna!"
Ma tutti a chiudere la porta
"in fondo a noi cos'e' che importa,
il nostro bimbo e' qui che sogna"
ma *per dio* di la' c'e' un altro bimbo uguale
che ha bisogno di sognare
magari un padre un po' diverso
che lo porti un'altra volta al mare

 051/222525 (Fabio Concato)
Bingo!
-- 
Jollino

 Bingo!
Bongo!

 
Un giorno un grande esplorator la' nell'equator
intorno radunate le tribu'
ai negri disse cosi'
soli soli che ci fate qua
molto meglio e' la citta'
seguitemi su
ma il vecchio negro disse allor
Oh bingo bango bongo
stare bene solo al Congo
non mi muovo no no
bingo bango bengo
molte scuse ma non vengo
io rimango qui
no bono scarpe strette saponette
treni e tassi'
ma con questa sveglia al collo
star bene qui
ma sempre il grande esplorator
ad ognun parlo'
dei quadri futuristi dello swing
la nostra moda spiego'
soli soli che ci fate qui
io vi portero' a Paris
seguitemi su
ma il vecchio negro disse ancor
Oh bingo bango bongo
stare bene solo al Congo
non mi muovo no no
bingo bango bengo
molte scuse ma non vengo
io rimango qui
no bono radio e cine signorine
magre cosi'
molto meglio anello al naso
ma stare qui
bingo bango bongo
stare bene solo al Congo
non mi muovo no no
bingo bango bengo
molte scuse ma non vengo
io rimango qui
no bono scarpe strette saponette
treni e tassi'
ma con questa sveglia al collo
star bene qui
ma con questa sveglia al collo
star bene qui
ma con questa sveglia al collo
star bene qui

 Un giorno un grande esplorator la' nell'equator
Each morning, a missionary advertises neon sign
He tells the native population that civilization is fine
And three educated savages holler from a bamboo tree
That civilization is a thing for me to see
   So bongo, bongo, bongo, I don't wanna leave the Congo,
   [oh no no no no no
   Bingo, bangle, bungle, I'm so happy in the jungle, I refuse to go
   Don't want no bright lights, false teeth, doorbells, landlords,
   [I make it clear
   That no matter how they coax him, I'll stay right here
I looked through a magazine the missionary's wife concealed (Magazine? 
What happens?)
I see how people who are civilized bung you with automobile (You know 
you can get hurt that way Daniel?)
At the movies they have got to pay many coconuts to see (What do they 
see, Darling?)
Uncivilized pictures that the newsreel takes of me
   So bongo, bongo, bongo, I don't wanna leave the Congo,
   [oh no no no no no
   Bingo, bangle, bungle, he's so happy in the jungle, he refuse to go
   Don't want no penthouse, bathtub, streetcars, taxis, noise in my ear
   So, no matter how they coax him, I'll stay right here
They hurry like savages to get aboard an iron train
And though it's smokey and it's crowded, they're too civilized to 
complain
When they've got two weeks vacation, they hurry to vacation ground (What 
do they do, Darling?)
They swim and they fish, but that's what I do all year round
   So bongo, bongo, bongo, I don't wanna leave the Congo,
   [oh no no no no no
   Bingo, bangle, bungle, I'm so happy in the jungle, I refuse to go
   Don't want no jailhouse, shotgun, fish-hooks, golf clubs, 
   [I got my spears
   So, no matter how they coax him, I'll stay right here
They have things like the atom bomb, so I think I'll stay where I "ahm"
Civilization, I'll stay right here!
-- 
Jollino

Sarcasm is just one more service we offer.
---
Sě, con l'aggravante della simulazione.
Dalle mie parti, se una donna si lascia sfuggire
un piatto per terra, si piega a riprenderlo e
dice "Ah Madonna mia, ho le mani di ricotta";
ma se il piatto č rimasto illeso, si rincuora
e dice "Benedetto Dio".
Ciao. Imes

 comunque una vilozione delle norme.
Uh! Che integralismo :-))
-- 
Luisella
indulgendo Genio

 Uh! Che integralismo :-))
Anche per gli ebrei lo sarebbe, no? Anzi, mi pare che ci sia una procedura
particolare per distruggere i documenti nei quali sia stata scritta per
esteso la parola "Dio".


 esteso la parola "Dio".
Sarà per quello che in ebraico (di solito) non si scrivono le vocali? :)
http://www.omniglot.com/writing/hebrew.htm
-- 
Jollino

 La questione però mi ha incuriosito non poco...
Conoscevo un tale piuttosto rispettoso dei dettami cristiani, la
cui peggior bestemmia, quando era rabbioso, era "diobòn".
-- 
The root of all superstition is that men observe when a thing
hits, but not when it misses.
                -- Francis Bacon

 cui peggior bestemmia, quando era rabbioso, era "diobňn".
Non credo che un buon cristiano lo direbbe mai. Non saprei dire esattamente
perché, ma mi riesce molto volgare; niente a che fare con "Buon Dio!".
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 perché, ma mi riesce molto volgare; niente a che fare con "Buon Dio!".
Siamo tutti peccatori, e se lo fossero tutti come quel tale io 
sarei soddisfatto, porco mondo.
-- 
"A witty saying proves nothing."
		-- Voltaire

 sarei soddisfatto, porco mondo.
Che ti devo dire. Scommetto che altri cattolici possono confermare. [1]
Forse perché non l'ho _mai_ sentita in bocca a un credente. Anzi,
solitamente chi la dice vorrebbe bestemmiare, _nella mia esperienza_. Il
più plateale "cribbio" non mi fa né caldo né freddo, invece. "Cribio" sì,
ma sappiamo perché.
[1] Ma sono io che di questi tempi la butto sempre sulla religione? Non mi
pare. Poi, se se ne parla, io son qui, e spesso rispondo.
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 perché, ma mi riesce molto volgare; niente a che fare con "Buon Dio!".
Non lo direbbe no!!! uno dei comandamenti è proprio "non nominare il nome di
Dio invano" dunque utilizzarlo come inetrcalare credo sia alla stregua di
una bestemmia....



Non è quello il punto. 
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Non è quello il punto.
mi spieghi? se ti va.....



Come ho scritto, a me, e credo ad altri, quell'interiezione non piace
affatto, ancorché il suo significato letterale sia innocuo. Per fare un
esempio molto molto tirato per i capelli, se una persona dice "un po'
strano" con un certo tono e in un particolare contesto, il significato può
anche essere "omosessuale". Il significato della parola è innocuo. Il caso
in discussione diverso, però, ché non è nemmeno una questione di tono.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
