Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Disastro umanitario

Oggi 'la Repubblica' apre così:
Asia, è un disastro umanitario
Vado a vedere sul Garzanti online, cerco 'umanitrio' e non trovo l'accezione
di 'la Repubblica'.
Possibile hanno preso una cantonate simile?
agg.
1 che è animato da sentimenti di solidarietà umana; che si adopera per
migliorare le condizioni di vita dell'umanità: spirito umanitario; medico,
filosofo umanitario
2 improntato ai migliori sentimenti umani; altruistico: scopo, ideale,
principio umanitario; iniziativa umanitaria
¶ s. m. [f. -a] filantropo
§ umanitariamente avv.
--
bye
Air

 Possibile hanno preso una cantonate simile?
Anche Repubblica, come i suoi concorrenti, ha -almeno nella versione 
internet- toccato livelli di bassezza giornalistica ineguagliabili.
Conosco l'ambiente e saprei descriverti che tipi ci sono lě dietro a 
scrivere titoli e articoli. Se li conoscessi anche tu rimarresti 
stupefatto dal vedere "laureati" che non conoscono le elementari norme 
di grammatica; figurati le finezze.
P.

 Possibile hanno preso una cantonate simile?
Il significato originario di "umanitario", oggi spodestato dal 
significato derivato, è semplicemente "che riguarda l'umanità".
E' un'accezione che trovi o nei dizionari vecchi o in quelli buoni.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 di grammatica; figurati le finezze.
disastro u., che compromette i diritti umani
Significato riportato dal De Mauro su web.
Significato che si può ben comprendere con un po' d'intelligenza.
Ma pare più divertente dare dell'ignorante ai giornalisti che usare il 
cervello.


 di 'la Repubblica'.
SI è PARLATO FINANCHE DI GUERRA UMANITARIA... SUI GIORNALI TUTTO è
POSSIBILE.
--
Quando gli uomini bevono, allora sono ricchi e fortunati e vincono le cause
in tribunale e sono felici e aiutano gli amici. (Aristofane)

 SI è PARLATO FINANCHE DI GUERRA UMANITARIA... 
     Huuuuh!!.... Se e' per questo, anche delle bombe  AMICHE!! :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 POSSIBILE.
Il termine HUMANEN KRIEGFUHRUNG č stato coniato da Hitler.
I giornali l'hanno solo fedelmente riportato.
Successivamente l'ho sentito per la guerra in Bosnia e di nuovo non 
erano i giornalisti ad inventare il termine con cui č riassunta questa 
teoria della guerra come strumento per portare il bene ad un popolo.


 teoria della guerra come strumento per portare il bene ad un popolo.
Facendogli male, ma "intelligentemente"

 Se volevi giustificarli, sei riuscito a ottenere imho l'effetto contrario.
Fino a prova contraria i giornalisti non hanno commesso alcun errore: né 
ai tempi di Hitler, né nelle guerre piů recenti: hanno solo riportato 
fedelmente quel che veniva detto dai potenti di turno.
I giornalisti escono indenni anche da "Disastro umanitario".
Bastava conoscerne bene ogni significato.
In sostanza, chi stasera, citando un inesistente errore nell'uso di 
"umanitario" č andato pesante sulla presunta ignoranza dei giornalisti 
dovrebbe scusarsi con la categoria e fare ammenda per la presunzione.


 POSSIBILE.
Siccome non hai capito il senso del mio intervento precedente, esplicito 
meglio che quello che hai scritto sopra è una stupidaggine perché il 
termine non è possibile "sui giornali", ma è possibile nella realtà 
della vita politica del nostro mondo. I giornali si limitano a riportarlo.


Possibile hanno preso una cantonate simile?
Oltre alle risposte che ti sono già state date, dal momento che
l'argomento è già stato trattato diffusamente in passato, ti rimando
anche ai filoni "umanitario" e "emergenza umanitaria", facilmente
reperibili con Google.
Ciao.
Gian Carlo

 cervello.
e uno.
ldf


   esistono.......sono quelle ke prima di esplodere ti danno una
pacca sulla spalla.
;-) drk

 I giornali si limitano a riportarlo.
I giornali non sono un supporto neutro, uno specchio della vita reale, se è
questo che intendevi. Hanno le loro pesanti responsabilità. La guerra si fa
anche con la propaganda e la distorsione sistematica della relatà, e loro
sono in prima linea.
-- 
" … io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al
mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare." SAMUEL BELLAMY,
Pirata alle Antille nel XVIII secolo (da "Le Nuvole" di Fabrizio De Andre)

 dovrebbe scusarsi con la categoria e fare ammenda per la presunzione.
e due.
ldf

 meglio che quello che hai scritto sopra è una stupidaggine
e tre.
ti vedo in forma, stasera.
ldf

 ti vedo in forma, stasera.
come il pecorino...

 ha scritto

colgo l'occasione per ringraziare pubblicamente gcpillan che, con i suoi
interventi, mi fa sentire a casa (di solito scrivo su idl).
ldf

 sono in prima linea.
Penso che sia impossibile avere un´informazione totalmente obiettiva ma il
lettore puo` scegliere di leggere appositamente fonti diverse in modo da
sentire le opinione dell´una e dell´altra parte.
Puo` anche scegliere di leggere fonti di diversi Paesi ed in lingue diverse
e tirare le proprie somme.
In questo modo puo` avere probabilmente un´informazione che sia nel
complesso piu` completa e meno di parte.
-- 
Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/schuhe-uebergrossen.html

 sentire le opinione dell´una e dell´altra parte.
le opinioni


 interventi, mi fa sentire a casa (di solito scrivo su idl).
Forse dovresti farlo con un thread apposito, come lui ci insegna. :-)
Ciao, Luigi
P.S. GCP, siccome non leggo le tue risposte, per non perdere tempo
rispondi solo se ti interessa discutere con altre persone. 


 Puo` anche scegliere di leggere fonti di diversi Paesi ed in lingue diverse
Già, ma quanti possono davvero permetterselo? Comprare diversi giornali,
conoscere piu' lingue, avere un collegamento adsl... Il problema è proprio
che si crea un divario di conoscenza parallelo a quello economico.
E poi, sta grande varietà di opinioni sui media non la vedo... a meno di
non imparare l'arabo, o il cinese...

 skrev i meddelandet
news:7fc2i0wwgltq$.9b9jxp8rnqtb.dlg@40tude.net...

Si tratta di imparare molte lingue ma questo era vero anche prima.
Vale anche per la storia moderna, non solo per quella contemporanea.
E chissa` che cosa pensarono i popoli vinti dagli antichi Romani, ad
esempio.
L´Internet da questo punto di vista ha migliorato molto le cose.
In Svezia l´accesso all´internet e` probabilmente assai piu` diffuso che in
Italia ma anche in Italia le cose sono probabilmente migliorate molto
rispetto ad alcuni anni fa.
Imparare le lingue e` una questione di interesse, prima di tutto.
Il cinese lo imparo gia`  ed indubbiamente ci vuol tempo per impararlo.
E perche` possa leggere la stampa cinese passera` probabilmente ancora del
tempo..
Ma leggendo la stampa in tante lingue europee noto gia` differenze anche in
Europa...
 -- 
 Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/

 skrev i meddelandet
news:weoAd.12312$d5.1...@newsb.telia.net...

Ma te l´immagini un´intervista del tempo fatta ai Cartaginesi?
 -- 
 Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/schuhe-uebergrossen.html

 skrev i meddelandet
news:PfoAd.12313$d5.1...@newsb.telia.net...


O l´intervista a Napoleone dopo la sconfitta a Leipzig (Lipsia)?
Quante volte e` stata raccontata non solo la storia dei vincitori ma anche
quella dei vinti?
 -- 
 Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/faktaomitalien.html

Da non dimenticare poi che un tempo erano moltissimi gli analfabeti.
Quante persone esistono oggi che non sanno leggere?
 -- 
 Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/

 O l´intervista a Napoleone dopo la sconfitta a Leipzig (Lipsia)?
"Ha sbagliato la tattica, mister Bonaparte?" "Macché, tutta colpa del
maltempo che ha condizionato la gara, gli inglesi sul campo fangoso di
Waterloo si muovevano meglio"

 Quante persone esistono oggi che non sanno leggere?
Non dimenticare che il mondo è grande e non solo Europa... Comunque gli
analfabeti funzionali li abbiamo anche noi.

 Significato riportato dal De Mauro su web.
Quindi il titolo di Repubblica si riferiva ai diritti umani?
Sicuro?
--
bye
Air

 quella dei vinti?
Imparare a quotare? :-)
--
bye
Air

 skrev i meddelandet
news:9fpzyl114drt.k...@40tude.net...

Non e` solo l´Europa,  ma non mi pare che nel resto del mondo
l´analfabetismo
sia aumentato rispetto ai secoli scorsi.
-- 
 Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/formular.html

 skrev i meddelandet
news:rgbtx2wnq5eb.1r...@40tude.net...

Carina
-- 
 Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/formular.html

 skrev i meddelandet
news:%dtAd.60701$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Quotare l´intervista?  :-)
-- 
 Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/formular.html

 cervello.
E infatti l'espressione è assolutamente fuori luogo, come volevasi 
dimostrare.
Il perire a causa di un'alluvione non contravviene ai diritti umani.
Un essere umano non ha *il diritto di non perire per un'alluvione*. Sono 
sicuro tu comprenderai il concetto.
Per la seconda parte del tuo intervento; un giornalista medio di un 
quotidiano moderno (a meno che non si parli di poche grandi firme) è 
mediamente più ignorante di te.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 Un essere umano non ha *il diritto di non perire per un'alluvione*. Sono 
Forse avrebbe il diritto di essere avvertito per tempo dell'arrivo di
un'onda anomala (è passata un'ora dall'evento scatenante all'arivo del
fronte d'onda sulle coste di India, Sri Lanka, Maldive, e un po' di meno
per l'arrivo in Indonesia e Thailandia. Addirittura ci sono stati morti in
Somalia dove l'onda è arrivata a ore di distanza.)

 Imparare a quotare? :-)
suvvia, non essere pignolo.
sta imparando tutte le lingue del mondo, una cosa alla volta   :-)
ldf

 quella dei vinti?
Il problema vero è che la storia dei vinti l'hanno sempre raccontata i 
vincitori. Sai che obiettività.
Dopo avere scritto i nsotri libri di storia, adesso gli americani stanno 
scrivendo quelli per le scuole irachene. Sarà mica Storia quella.


 scrivendo quelli per le scuole irachene. Sarà mica Storia quella.
Scusa, ma non potresti dire ciò che pensi sulla seconda Guerra Mondiale una
volta per tutte? Una guerra è brutta di per sé, ma in una guerra ci sono
*due* parti (che non sono il BENE e il MALE in assoluto): ora, se più volte
hai criticato aspramente una parte, posso solo pensare che tu stia
dall'altra.
Sono certo che i vincitori abbiano sempre dei vantaggi, ma:
1) non ci hanno liberato dei capi di stato, ma delle singole persone che di
morire non avevano proprio voglia, penserei, e che non avevano chissà quali
terribili disegni politici in mente;
2) non si scappa: l'alternativa era solo *una*. Migliore?
3) liberare con le bombe non è affatto un'idea geniale, ma nessuno ha avuto
idee migliori, finora.
Posso sbagliarmi, ma da quando il Giorgio, che non è l'America, bensì
l'attuale presidente degli Stati Uniti, ha fatto scelte chiaramente
discutibili, mi pare ci si senta autorizzati a rivedere tutta la storia da
Cristoforo Colombo.
Non voglio essere provocatorio: la mia è pura curiosità.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 conoscere piu' lingue,
e conoscerle molto ma molto bene.
il linguaggio giornalistico, infatti, è pieno di neologismi, per cui la
conoscenza cosiddetta "scolastica" risulta del tutto insufficiente.
ldf



La conoscenza scolastica di qualsiasi cosa è insufficiente, no?
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

Father McKenzie ha scritto:

  Nel 1994, alluvione del Tanaro, circa cento cinquanta morti, non 
furono avvertite le popolazioni della bassa valle dove l'esondazione 
arrivò parecchie ore dopo. Il prefetto di Cuneo fu denunciato per questo.
  k

 sta imparando tutte le lingue del mondo, una cosa alla volta   :-)
Adoro le linguacce di fiele...
Epimeteo

 Il termine HUMANEN KRIEGFUHRUNG č stato coniato da Hitler.
Ah, questa č interessante! Me la segno.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Adoro le linguacce di fiele...
anch'io ti adoro, epi.
quando inizi a declamare terzine dantesche, ti trovo assolutamente
irresistibile.
ldf

 La conoscenza scolastica di qualsiasi cosa è insufficiente, no?
non è detto che sia sempre insufficiente.
penso a una persona discretamente dotata, seguita da insegnanti capaci. se
consideriamo un arco temporale di otto anni (tre di scuola media, cinque di
liceo), credo non sia eccessivamente ottimistico affermare che alla fine di
tale percorso la persona in questione sarà in grado di capire la lingua
straniera studiata, sarà in grado di farsi capire senza bisogno di ricorrere
ai gesti, sarà in grado di scrivere una lettera (o un'e-mail, tanto per
essere un po' più attuali) senza fare errori clamorosi.
il guaio è che la lingua riportata nei manuali è una lingua irreale,
cristallizzata, indietro di almeno 15-20 anni rispetto alla lingua
effettivamente parlata e quindi leggere un giornale diventa un'impresa
improba.
ldf

 anch'io ti adoro, epi.
Spusateve. Il reverendo è pronto alla bisogna.

 Il reverendo č pronto alla bisogna.
Cioč deve fare pipě?
Ciao

 Cioè deve fare pipì?
Sì, ma dopo la cerimonia.

 P.
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 ldf


Air in the Sky:

Certo.
Crolla la borsa: disastro economico.
Si spacca la petroliera: disastro ecologico.
100mila morti: disastro umanitario.
Vivere č un fondamentale diritto umano.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 sono in prima linea.
Assolutamente no. Intendevo dire *esattamente* quello che ho scritto: 
niente di più e niente di meno. I giornali si limitano a riportare ciò 
che viene detto. Se un tizio spiega alle masse che vuol fare una guerra 
umanitaria i giornali non possono censurare le parole del tizio ma solo 
commentarle. Sarebbe "distorsione della realtà" se i giornali 
omettessero di dire che Tizio ha parlato di "guerra umanitaria".
I giornali non sono e non devono essere un supporto neutro. Quindi se 
Tizio dice che si fa la guerra per "ragioni umanitarie" il giornale deve 
innanzitutto riportare esattamente quelle parole, riportare ogni 
opinione contraria e se vuole anche analizzare e commentare. Ma tutto 
deve necessariamente iniziare dalle affermazioni effettivamente 
pronunciate. Altrimenti non si regge alcun dibattito, alcun confronto ma 
solo la censura.


 non imparare l'arabo, o il cinese...
Non lo vedi perché non vuoi vederlo.
Proprio sul concetto di "guerra umanitaria" è molto più facile trovare 
documentate opinioni contrarie che appoggi incondizionati. E non occorre 
andare a caccia di riviste pacifiste. Basta un quotidiano nazionale.


 ti vedo in forma, stasera.
In che senso? Vuoi che ti dica che sei un maleducato?
Nessun problema. Se vuoi esporre la tua opinione sei libero di farlo. Se 
non sei capace di motivarla, taci. Io ho motivato le mie ragioni. Non 
sono i giornalisti che si sono inventati un termine perché ignoranti. 
Possiamo non essere d'accordo, ma non neghiamo l'evidenza!


 migliorarmi""
Fammi capire: non si deve dire a nessun partecipante a questo NG che ha 
scritto una stupidaggine? E' invece normale dire che un assente ha 
scritto una castroneria?
Migliorarmi certamente, pur di non arrivare a censurare la mia opinione. 
Per me quella era una stupidaggine e l'ho chiamata per nome.
Roger, se ancora porti rancore verso di me, evita di leggermi.
Ennesimo caso in cui qualcuno ha spostato una discussione IN TEMA ("il 
giornalista che scrive disastro umanitario") al fuori tema "Diamo contro 
a GCPillan perché è antipatico". Da sempre chi la pensa diversamente dal 
gruppo è antipatico a chi non accetta opinioni diverse dalle sue.


 Vivere è un fondamentale diritto umano.
Uhm, interessante. Sappi che gira una tizia che di nome fa Morte che ha
violato quel diritto un discreto numero di volte.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 In che senso? Vuoi che ti dica che sei un maleducato?
la luna č simbolo femminile, lo sanno tutti.
torni alla prossima sessione, pillan.
ldf

 torni alla prossima sessione, pillan.
Non sono mica ad un esame!


 100mila morti: disastro umanitario.
Disastro umano, non umanitario.
Č come se al crollo della borsa diresti: disastro dei redditi.
O alla rottura della petroliera: disastro turistico.
--
bye
Air

 irresistibile.
Per te abbandonerò il Sommo e declamerò, con aristocratico accento
londinese del Settecento, questa ottava costituita da quattro distici a
rima baciata di Alexander Pope:
"How happy is the blameless vestal's lot!
The world forgetting, by the world forgot.
ETERNAL SUNSHINE OF THE SPOTLESS MIND!
Each pray'r accepted, and each wish resign'd;
Labour and rest, that equal periods keep;
"Obedient slumbers that can wake and weep;"
Desires compos'd, affections ever ev'n,
Tears that delight, and sighs that waft to Heav'n."
("Eloise to Abelard" 207-214)
e, in un folle crescendo, aggiungerò questi versi (si fa per dire) dei
Korgis, biascicati con perfetto accento cockney:
"Change your heart
Look around you.
Change your heart
It will astound you.
I need your lovin'
Like the SUNSHINE..."
("Everybody's gotta learn sometime")
A questo punto, ne sono sicuro, tutto il tuo fiele si sarà trasformato
in miele...
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:1fs81hf9e9wfl$.1g6r4jhfrltz.dlg@40tude.net...




Padre, lei dimentica Eulalia: quella sembra piccola e dolce, ma prende
lei e la promessa sposa a male parole e a me mi prende a borsettate...
Epimeteo

 skrev i meddelandet
news:0PwAd.7146$H%6.31...@twister1.libero.it...

Si, occorre conoscerle molto bene per capire tutto o quasi tutto.
Ma per conoscerle meglio si possono leggere i giornali.
-- 
 Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/schuhe-artikel-1168.html

 scrivendo quelli per le scuole irachene. Sarà mica Storia quella.
Esiste anche questo problema ma anche questo  non ha riguardato solo gli
ultimi decenni.
Ed il problema non e` solo di nazionalita` ma anche di appartenza ad un
determinato gruppo.
Ma e` piu` facile intervistare i giocatori di due squadre di calcio a fine
partita...


 volte.
Morte è femmina nelle lingue noelatine, ma è maschio in 
quelle germaniche.
Nel film di Bergman "il settimo sigillo" il signor Morte 
gioca a scacchi con il cavaliere. (non /quel/ cavaliere)
Ricordo che la prima volta che lo vidi al cinema devo 
essermi addormentato, la prox volta (fra pochi giorni) sarò 
più sveglio, spero.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Cuneo fu denunciato per questo.
E poi?
I giornalisti (sempre loro, accidenti) non ci fanno mai 
sapere come va a finire.
Ho notato che alcuni paesi tipo Madagascar e Australia non 
hanno dato numeri di vittime, chissà perché?
A proposito, in mezzo all'Indiano c'è la base 
anglo-americana di Diego Garcia, quelli lì se la sono 
cavata?


 Ah, questa è interessante! Me la segno.
Va bene, ma in caratteri gotici, mi raccomando.


 inglesi sul campo fangoso di Waterloo si muovevano meglio"
A dire il vero gli inglesi a Waterloo sono stati fermi e 
basta, poi sono arrivati i prussiani.
Uhm.....
Ma pater! 
Lei mi inventa un Napoléon che a Lipsia (1813) parla di 
Waterloo (1815)!?!?!?!?!


 Sì, ma dopo la cerimonia.
Così non la tira per le lunghe.


 Waterloo (1815)!?!?!?!?!
Chiaro che l'intervista era rilasciata a Waterloo, tra primo e secondo
tempo, prima dell'arrivo dei prussiani :-)

 insufficiente, no?
"Tutto quel che _non_ so l'ho imparato a scuola."
(frase tratta dalla mia autobiografia apocrifa in fieri, 
potete farne uso ad libitum, licenza GNU)


 Cosě non la tira per le lunghe.
Si', non posso far aspettare gli sposi, cerchero' di farla in fretta

 la luna è simbolo femminile, lo sanno tutti.
Solo nelle lingue neolatine, in quelle germaniche la Luna è 
maschile e il Sole è femminile.
Ma guarda un po', sembra il caso del sesso dei coccodrilli.


 Si', non posso far aspettare gli sposi, cerchero' di farla in fretta
Falla nella pisside.
Ciao

 maschile e il Sole č femminile.
vero, infatti nell'edda la luna č considerata il fratello del sole.
ovviamente facevo riferimento alle mitologie piů vicine a noi: quella greca
e quella latina.
ldf

 vicine a noi: quella greca e quella latina.
Che fai tu luna in ciel, silenziosa luna 
dimmi che fai, esci stasera? 
Insomma parli sì o no?


 Falla nella pisside.
Il mio vocabolario dice che pisside significa "vasetto".
Pater, veda di centrarlo e di non bagnare tutto in giro.


 Insomma parli sě o no?
ma io mortal non son
e forse del tuo dir poco mi cale   :-)
ldf

 e forse del tuo dir poco mi cale   :-)
Dimmi: perché giacendo
a bell'agio, ozioso,
s'appaga ogni animale.
Me, s'io giaccio in riposo,
il tedio assale.
Eppure ti pretendo...
Disfatta plateale
o eccesso lussurioso?
Epimeteo