Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sobbarcare, questo sconosciuto.

    'Sobbarcare' un compito, un fardello, un lavoro a qualcuno;
apparentemente corretto: ma errato secondo nonni (i miei, ovviamente) e
dizionari. Lecito, invece, ed obbligatorio, 'sobbarcare qualcuno a un
compito, un fardello, un lavoro: sorprendente, a parer mio.
    Alla luce dell'inopinata linguistica scoperta, tuttavia, mi chiedo e vi
chiedo (già ho proposto il quesito al mio docente d'italiano: ne è rimasto
basito): è vezzo paesanamente lombardo oppure panciafichisticamente italiano
quello d'alterare - sbagliando - il complemento oggetto del verbo
'sobbarcare'?
    saluti, Riccardo

 ha scritto su
it.cultura.linguistica.italiano:

Dal Sabatini-Colletti:
[inizio:]
sobbarcare [sob-bar-cà-re] verbo (sobbarco, sobbarchi ecc.)
* verbo transitivo (2 argom.) 
non com. Assoggettare qlcu. a un impegno o a un onere gravoso: s. un
collega a un lavoro eccessivo, a una grossa responsabilità 
*  verbo riflessivo (1 argom.) 
Prendersi sulle spalle carichi gravosi o pesanti responsabilità, anche
con argom. sottinteso sin. assoggettarsi, sottoporsi: sobbarcarsi
terribili sacrifici || sobbarcarsi una spesa, assumersela
etim. lat. volg. *subbrachiàre, denom. di class. brachium "braccio"
con sub "sotto", e sovrapposizione di barca - sec. XIV
[fine]
Sinceramente per me è una scoperta: io ho sempre usato il verbo come
un riflessivo; l'uso con due argomenti, che il DISC indica come "non
comune", mi era sconosciuto fino a qualche minuto fa.
Ma si vive per imparare.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 comune", mi era sconosciuto fino a qualche minuto fa.
Probabilmente era sconosciuto anche a Dante:
Molti rifiutan lo comune incarco;
ma il popol tuo solicito risponde
sanza chiamare, e grida: "I' mi sobbarco!"
(Purg. VI, 133/135)
L'unica volta che il divin poeta ha usato il verbo sobbarcare
Roger

> Sinceramente per me č una scoperta: [...]
    Lieto di esserle stato utile, egregio Maurizio; ma il dubbio rimane: č
errore prettamente lombardo oppure diffuso nell'intero Bel Paese?
    saluti, Riccardo

basito): è vezzo paesanamente lombardo oppure panciafichisticamente italiano
Possibile. Io non l'ho mai sentito. Ed inoltre la forma piu' comunemente
usata e' quella riflessiva: sobbarcarsi a... ; mi sono sono sobbarcato
a.....
Sergio.

 wrote:
: > Sinceramente per me č una scoperta: [...]
: 
:     Lieto di esserle stato utile, egregio Maurizio; ma il dubbio rimane: č
: errore prettamente lombardo oppure diffuso nell'intero Bel Paese?
Io da buon piemontese di origine veneta ho sempre usato "sobbarcarsi" solo
nella forma riflessiva, e non l'ho mai sentito nella forma 
"sobbarcare 
q.no
 a 
q.sa
".
ciao, .mau.

    saluti, Riccardo
Lombardo da dove?
Anch'io (Varese) ho sempre solo conosciuto ed usato il riflessivo.
--
 emgipi

 comune", mi era sconosciuto fino a qualche minuto fa.
Maurizio, a proposito del DISC potresti controllarmi una cosa? Ne ho una copia ma non riesco a farla funzionare. Il DISC, se non ricordo male, dovrebbe riportare l'errata variante di Manzoni: "Adelante, Pedro, con juicio."
Sarebbe una terza conferma dopo le altre due di cui si parla in "PEDRO MANZONI".
Grazie
ES

errore prettamente lombardo oppure diffuso nell'intero Bel Paese?
Veramente non lo so.


     saluti, Riccardo
Erny replica :
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Ho vissuto in varie regioni italiane. Il verbo in questione l'ho sempre
sentito usare nella sua forma riflessiva.
Ciň non esclude che alcuni applichino  all'italiano alcune forme verbali del
loro dialetto, o traducano letteralmente intere espressioni,  che in
italiano risultano essere  errate o prive di senso.
Giorni fa in Sardegna alcuni giovani, per divertirsi, parlavano ad alta voce
di droga per stupire i passanti.
Mi č capitato due volte, passando davanti al loro di esserne la  *vittima*.
Ho sentito  queste due frasi:
1 - " Mi devi dare i soldi per la droga! Capito"?
2 - " Eh,... ieri piccolino l'hascisc".
Questa ultima espressione č stata tradotta letteralmente dal dialetto sardo.
Ma mentre in lingua locale ha un significato preciso " ieri, abbiamo fatto
un gran fumata", in italiano risulta incomprensibile.
Penso che anche l'uso di *sobbarcare* in forma non riflessiva possa avere
una origine simile.
Del resto, molti verbi in alcuni dialetti sono transitivi e  intransitivi in
italiano.
O viceversa.
Saluti
Erny
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 è errore prettamente lombardo oppure diffuso nell'intero Bel Paese?
Io sono lombardo e ho sempre sentito usare sobbarcarsi.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

| Etimologia: Derivato di barca (2), col prefisso so(b)-.
Qui le due forme, transitiva e riflessiva, hanno la stessa costruzione
(il complemento oggetto è la persona che si sobbarca).
Aggiungo che la seconda costruzione citata dal DISC (e non dal
Devoto-Oli, anche se è quella che io sento di solito usare) non mi
sembra affatto riflessiva: piuttosto media transitiva.
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 "sobbarcare 
q.no
 a 
q.sa
".
Anch'io ho sempre sentito dire "sobbarcarsi DI qualcosa",
e mai "sobbarcare qualcuno A qualcosa".
--
Er Roscio.

 a.....
"Sobbarcarsi A..." ???...
Ma dove lo avete sentito ?...
Io ho sempre sentito "sobbarcarsi DI un onere".
--
Er Roscio.


Sono sicuro che hai sentito dire anche "sobbarcarsi qualcosa" (una spesa, un
onere in generale). O no?
Roger

Io ho sempre sentito "sobbarcarsi DI un onere".
Eeemmh! Forse e' meglio che ti armi di un buon vocabolario.
Sobbarcare qualcuno a qualcosa (poco usato a meno che sia utilizzato con la
particella pronominale: ti sobbarchi a....)
Sobbarcare se stesso a qualcosa -> Sobbarcarsi a qualcosa.
Sergio

Io ho sempre sentito "sobbarcarsi DI un onere".
Io neanche quello; per me e` transitivo: sobbarcarsi un onere.
Ciao.

Io ho sempre sentito "sobbarcarsi DI un onere".
Nicola Zingarelli il Vecchio dice: <<sobbarcarsi a qc.... non voglio
sobbarcarmi a un cosě grosso sacrificio>> [tra parentesone, il
"grosso" in questo caso mi disturba un po']
Il Sabatini Colletti: "sobbarcarsi terribili sacrifici || sobbarcarsi
una spesa"
Mi sembra che questo verbo metta un po' tutti nei guai.
