Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Cosa è Fantasy ?

Da diverse discussioni mi è sembrato di capire che qui tutti hanno una 
propria idea del Fantasy. C'è chi dice che dei macchinari nelle storie 
fanno si che non siano più fantasy, altri dicono che se ci sono solo 
uomini non è fantasy...
Secondo il mio modestissimo parere, tutto ciò è ancora fantasy, certo non 
il fantasy classico, però è sempre fantasy: per quanto riguarda i 
macchinari, basta vedere il film Labyrinth (o il libro da cui è tratto) 
dove si trova un robottone nella Città dei Goblin, e sfido chiunque a 
dire che Labyrinth non sia fantasy.
E cmq, oltre al filone classico di cui sono un grandissimo appassionato e 
che non lascerei mari, sono contento che esistano filoni paralleli che si 
discostano dai canoni per sperimentare qualche nuovo mondo.
-- 
byez, aRaGoRN
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|  aRaGoRN / Faranor  |  IHGGER #275   |*]
[*|_____________________|________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|                                      |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|                                      |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|      °USENET°       |     °IRC°      |*]
[*|   it.arti.fantasy   |  #fantasy-ita  |*]
[*| it.hobby.giochi.gdr |      #gdr      |*]
[*|   alt.fan.tolkien   |    #tolkien    |*]
[*|_____________________|________________|*]

uomini non č fantasy...
Fantasy=fantasia, indi per cui...  ciascuno si immagina quel che preferisce
:^P
Lisif Deoral
Nulla si sa, tutto si immagina - F. Fellini

...


 :^P
Quindi anche "Mio Marito Davanti, Di Dietro Tutti Quanti" e' un film
fantasy...:DDDDDD
F2 il Bardo

 dove sto andando a parare????
Ehm, appunto. Voglio vederti ad indossare perizomi in inverno, e a fare
magie, o ammazzare con la spada tutti quelli che ti intralciano la
strada...
Finisci o in manicomio, o in galera. :-)))
In ogni caso la fantasy č fantasia anche per me, piů un mix di ideali e
paesaggi extraurbani.
orsa

 fantasy...:DDDDDD
Fantasia, appunto. Mio marito davanti, lo tengo con un collare al collo
perchè è un infido elfo mutaforma e bisogna stare attenti perchè attacca
quando meno te lo aspetti. I nani delle montagne vengono dietro, stiamo
andando tutti dalla Maga del Fuoco, sul vulcano Licancabur, per scovare la
pietra verde della fantasia...
orsa

 pietra verde della fantasia...
Meno male che non ho scritto "Gambadilegno Pietro, una mano davanti ed una
didietro", altrimenti cosa avresti inventato?....:DDDDDD
F2 il Bardo / Cuthbert

F2 il Bardo
Non l'ho capita.
Kralizec il (tonto) Faltyn

Finisci o in manicomio, o in galera. :-)))
ROTFL! Più probabile quest'ultima... ;-)
###################################################################
###################################################################
##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\_____________IGGHER #298_____________/________/#####
########\_________\______ 
da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
##################\_____\___/#########\___/_____/##################
###################################################################
###################################################################

orsa

 Kralizec il (tonto) Faltyn
D'oh!Se te la spiego poi non ha piu' lo stesso effetto, lascia perdere...
F2 il Bardo

 propria idea del Fantasy. 
Ritengo che cio' sia esatto. Ognuno ha una propria idea di cio' che e'
fantasy. Ora ti illustro la mia:
il Fantasy e' innanzitutto un genere narrativo (e questo e' ovvio) che
attinge
per la storia/personaggi/trama ad elementi del fantastico.
Tutto sta quindi ad identificare cosa s'intende per "fantastico".
"Fantastico" è qualcosa di non reale ma che può avere attinenza alla
realta' stessa.
Vi rientrano pertanto:
1-esseri inesistenti
2- cose inesistenti ma possibili
3- cose inesistenti ma impossibili
4- periodi storici inesistenti
1-esseri inesistenti
la presenza di  1 e' una peculiarita' del genere fantasy (=f.) (elfi,
draghi..).
Cio' però non vuol dire che ove questi esseri manchino non si abbia f.
Se narro le gesta di uomini che combattono in un periodo storico
inesistente
(caratterizzato da usanze, tradizioni, religioni, vestiario etc che non
trovano un corrispondente storico) ciò basta IMHO ad avere un genere f.
(salvo sia ambientato nel futuro).
2-cose inesistenti ma possibili
la presenza di 2 non è proprio peculiare della f. 
Dico ciò perchè in Tolkien (mia lettura principale) ritengo che questo
elemento non 
sussista. si può pensare ad un mezzo meccanico che faccia operazioni mui
particolari
(un robot per intenderci...)
ovviamente si tratta di oggetti:
 a)inesistenti rispetto al periodo storico considerato 
                   ^^^^^^^^        voglio dire cioè che se narro una
vicenda ambientata 
nella Francia del '700 e vi metto un carroarmato ho inserito un elemento
fantastico.
 b) possibile  rispetto alle nostre attuali conoscenze
                     ^^^^^^^
Questo elemento 2 non vale da solo a rendere una storia f. , ma tale la
storia sarà
se vi concorrono altri elementi f.
se narro una vicenda nella Francia del '700+ carroarmato + unicorni,
ciclopi etc.
scrivo un f. IMHO: una megacavolata di f. ma sempre f.
3-cose inesistenti ma impossibili
la 3 categoria comprende tutti quelli che sono poteri metafisici, energie
cosmiche
e quant'altro l'autore riesca ad immaginare.
si tratta di oggetti/forze
a) inesistenti rispetto al periodo storico considerato
    (vale quanto sopra)
b) impossibili rispetto alle attuali conoscenze
    (nessuno direbbe mai che da un semplice bastone di legno puo' uscire un
lampo accecante)
 la presenza di 3 è tipica del f. , ma da sola non basta a rendere un
romanzo f.
se narro Francia '700+poteri esp (o poteri magici) non sono nel f. ma in
romanzo 
sull'occultismo e simili.
4-periodi storici inesistenti (usanze, religioni, vestiario,tradizioni
etc..)
il 4 si descrive da solo, ed è forse l'unico elemento che da solo rende
un romanzo un f.
bisogna pero' distinguere fra:
a) periodo storico futuro= lo rende f. solo e solamente se accompagnato 
da altri elementi della f. 
b) periodo storico del tutto inventato (es Terza Era della TdM)=
questo elemento anche da solo ci da' un romanzo  f. purche' assuma
fondamentale importanza 
l'elemento della "ambientazione".
Non basta cioè dire narro la storia in un periodo nominato "Terza Era"; 
ma occorre dire in cosa essa si sostanzia (usi, religioni, vestiario,
tradizioni etc..)
al fine dopo questo trattatello (lo so e' molto confuso; piuttosto
abituatevi alle mie abbreviazioni)
mi sento di dire che l'unica cosa che vale a caratterizzare una opera come
un f.
e' la "Ambientazione": piu' l'autore descrive nei dettagli un mondo diverso
dal mio
più siamo nel fantasy.
Halbarad
non                                           

 fantasy. Ora ti illustro la mia:
Ma non facevi prima a dire:
questo è fantasy perchè l'ho deciso io!
orsa  :-)

più siamo nel fantasy.
Mi pare di capire che per te gli elementi discriminanti - gli unici
cioe' che possono fare di un racconto un racconto fantasy- sono la
presenza di esseri inesistenti e l'ambientazione in periodi storici
inesistenti non futuri. Le due cose anche separatamente. La seconda in
modo piu' fondamentale della prima.
Ma.....non ti nascondo che sono un po' perplesso.
Mi e' capitato di leggere romanzi ambientati in un periodo storico
futuro che mi hanno comunicato un'impressione nettissima di fantasy
(mi riferisco al  ciclo della Terra Morente di Vance e al ciclo di
Majipoor di Silverberg). In senso stretto non si trattava di opere
fantasy (nel primo caso ci si trova sulla Terra in un remotissimo
futuro, nel secondo su un pianeta colonizzato dai terrestri), ma a
causa di alcune particolarita' dell'ambientazione (nella Terra Morente
si e' persa ogni tecnologia ed al suo posto si usa la magia; su
Majipoor l'assenza di metalli nel  sottosuolo ha limitato lo sviluppo
tecnologico) e a causa anche...come dire...degli espedienti ideati
dagli autori per ingenerare nel lettore il "sense of wonder" (in
entrambi i casi una grandissima attenzione verso tutti i particolari
socio-culturali), il risultato finale e' un'opera fantasy -almeno
imho.  E credo che a farmi giudicare cosi' sia l'assenza dell'elemento
tecnologico - o meglio: la sua irrilevanza ai fini della narrazione.
Perche' all'autore interessava qualcos'altro.
L'inconveniente dei criteri che fornisci sta nel fatto che sono un po'
troppo formali - ma forse vogliono esserlo..
Per ora non so cosa proporre in positivo.
ciao
 
 
Fritz Tegularius
"Nulla vi e' di piu' inconseguente 
 della suprema conseguenza..."
  (Goethe)

draghi..).
Come sarebbe a dire che i draghi non esistono?
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157
Suddenly I stop but I know it's too late
I'm lost in a forest all alone
The girl was never there, it's always the same
I'm running towards nothing again and again and again...
--------------------------------------------------------------

 ciao
ciao!
Halbarad 
 


E QUESTO MI PARE OVVIO! Altrimenti anche "Dune" di Frank Herbert dovrebbe
essere considerato fantasy! Lo sviluppo tecnologico e' ridotto a causa dello
Jihad Butleriano e.... be' credo di stare finendo OT!
Kralizec il Faltyn

 >> tecnologico)
Io ricordo che era un mondo enorme e che i metalli c'erano eccome. Lo
ritengo uno dei migliori Fantasy che abbia letto...
orsa

 orsa  :-)
 
Halbarad