Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: L'Anarchia.

Provala veramente l'anarchia...Orsa...poi mi racconti un po'...
non so assolutamente chi tu sia, PAolO, ma... ti voglio bene! ^___^
Si tratta di una grandissima illusione, in realtà chi dice di essere
"anarchico" non vuole accettare alcuna autorità... al di fuori della
propria.
L'anarchia è il Caos. Il Caos è distruzione.
Una società dove vige l'anarchia più totale non può resistere a lungo: ben
presto entrerebbero in gioco certi meccanismi naturali, come la
"sopravvivenza del più forte".
Si tratta di una semplicissima riflessione sulla natura e sull'evoluzione
della specie, secondo me sarebbe l'unica soluzione possibile. L'uomo si
distingue dalla bestia per la sua capacità (troppo spesso dimenticata) di
rendere migliore la vita grazie all'uso della ragione.
E non venitemi a dire adesso che una società dove vige la legge della jungla
sia il miglior mondo possibile...
--
il bardo.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"

 sia il miglior mondo possibile...
Nella jungla comunque gli animali dello stesso gruppo si aiutano tra loro.......
Ann
--
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 sia il miglior mondo possibile...
E chi l'ha mai detto???
Io sono anarchico e non ho mai affermato nulla di simile. Ho letto libri di
un po' tutte le correnti anarchiche e non ho mai trovato questo (si
potrebbe fare eccezione per Stirner, ma il suo pensiero è stato spesso
travisato). Nessun pensatore anarchico, neanche il più individualista, ha
mai detto cose simili.
Il grosso problema è che la scuola ed i media hanno sempre banalizzato il
pensiero anarchico, che è in realtà un qualcosa di molto complesso e di
molto variegato...
Phoenix
P.S. Caro Paolo, non considero cmq degno di rispetto uno che intitola un
thread come hai fatto tu. Se fossi una donna mi sarei molto offesa. Perchè
trattare le donne in modo così superficiale e incivile?

 il bardo.
-- 
burp, stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
ICQ #49452720
#--sito pirata ufficiale di It.Cultura.Horror--#
http://utenti.tripod.it/ICH/
"non esiste maggior felicita' che inventare nuovi vizi"
-j.g. ballard-
"questa non e' politica. e' tecnologia. non e' il loro
potere che ci minaccia, e' la loro immaginazione. la
creativita' viene dai piccoli gruppi"
-bruce sterling-

sia il miglior mondo possibile...
Il dibattito sullo stato di natura umano ha a lungo interessato
filosofi e studiosi in genere. A quanto pare tu aderisci alle tesi di
Hobbes ma ci sono cmq anche altre posizioni molto diverse.... 
... andremmo sicuramente OT, però, parlandone qui.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 sia il miglior mondo possibile...
Non mi pare che i gorilla si siano mai lamentati ^_______________^
Scusa, questa e' una ca77ata, ma ci stava troppo bene. Inoltre poi Kral
rischiava di credere che io sia una persona seria, e quindi.....
-- 
		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade
" I' m not a stranger. I' m just a friend you haven' t met yet "
--
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allice.dei.unipd.it
 [147.162.121.2]


 rendere migliore la vita grazie all'uso della ragione.
Cio' non toglie che spesso sia l'uomo a dimostrarsi bestia.....ma questo e'
un'altro discorso....^_^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs

 una simile liberta'.
Di anarchia non mi intendo molto, confesso che prima di leggere qualche post
qui in Locanda la consideravo piu' o meno come la stragrande maggioranza
delle persone (credo) cioe' la giustificazione di tutti coloro che hanno
voglia di fare cio' che gli pare fregandosene degli altri. Ora, se non ho
capito male, credo che l'anarchia sia una specie di forma di autogoverno
personale per cui, portato all'estremo, non ci sarebbe piu' bisogno di un
potere esterno che detti leggi e le faccia rispettare, poiche' ognuno
possiede gia' leggi personali (che cmq sarebbero proprieta' comune,
universali) che fanno si che possa esistere una convivenza poiche' nessuno
va a ledere la liberta' dell'altro. Una sorta di confini interni invece che
esterni insomma. Se la mia interpretazione e' giusta sono nuovamente
d'accordo con Jeff, e' un'utopia (almeno su larga scala) in una societa'
umana. L'uomo ha in se il concetto di crimine e sopraffazione.
Credo invece che la natura, uomo escluso, si possa considerare l'espressione
migliore dell'anarchia (sempre intesa come sopra).
Ciao Ciao
    Zy

 Nella jungla comunque gli animali dello stesso gruppo si aiutano tra
loro.......
naaah!
In quale giungla? Forse solo in quella di "Simba il Leone Bianco", dei
cartoni di Disney o roba del genere...
:)
Un leone, appena diventa capobranco, per prima cosa uccide tutti i piccoli
del vecchio leader, in modo che le leonesse tornino ad essere fertili e lui
possa garantirsi la continuità del proprio patrimonio genetico.
I cervi si sfidano a duelli *mortali* con le corna, per stabilire chi deve
guidare il branco, i mustang americani usano calci e morsi per scoraggiare i
loro rivali, i leoni marini più grossi tentano di schiacciare con la propria
mole i più deboli (a volte uccidendoli!), in modo da assicurarsi il comando
del gruppo.
E' insito negli animali (e quindi anche nell'uomo) l'istinto di primeggiare
sui propri simili, di far valere la propria forza, di eliminare i rivali più
pericolosi.
Ora, modoni non ce l'ho assolutamente con te (^___^), il mio è un discorso
più generale...
Se, in nome di una *giustizia* più o meno idealizzata e più o meno *giusta*,
le varie società umane hanno cercato di costituire degli schemi
comportamentali, stabilendo il "lecito" e l'"illecito", è stato proprio per
impedire che ciascuno cercasse di scannare il suo prossimo per imporre la
propria supremazia.
Senza un minimo di Ordine non è possibile nessun progresso, l'ho detto e lo
ripeto.
Una minoranza di anarchici può esistere, ed a buon diritto, in nome di
ideali veramente superiori di uguaglianza sociale e giustizia assoluta. Non
lo so, probabilmente sbaglio, ma d'altra parte non ho mai capito le
motivazioni che guidano i sedicenti anarchici...
Di sicuro non capisco come faccia uno, coscientemente, a dichiararsi
anarchico e poi vivere in un qualsiasi Stato, pagare le tasse, essere
costretto a prendere la patente per poter guidare un'auto e via dicendo...
Qua non si tratta di una scelta "facile" come vestire sportivo piuttosto che
elegante, o cosa guardare in tivù il sabato sera... Se uno si dichiara
anarchico ed è veramente convinto di quello che dice, dovrebbe prendere armi
e bagagli ed andare a vivere nella foresta o nel deserto, lontano insomma da
tutte quelle forme di civiltà organizzate che tanto dice di disprezzare...
Se sbaglio in questo mio ragionamento, vorrei veramente capire in cosa.
Meglio se in privato, anche se dopotutto l'Anarchia può essere considerata
un ideale fantasy... ^___^


 molto variegato...
E soprattutto, qualcosa di molto nebuloso, visto che al di là dell'ovvia
"legge della giungla", io non riesco proprio a pensare un modello di società
basata sull'anarchismo (così sono stato attento a rispettare le
definizioni). Sarà un limite mio personale, che ti devo dire...
Se vuoi provvedere a colmare le mie lacune (magari in privato), sai bene che
sono sempre più che felice di affrontare certi discorsi con te, cara Fenice.
^____^


 mmm... forse non hai bene idea di cosa sia l'anarchia... :p
sono qui per imparare.
^___^
Ma se parliamo di politica, non voglio sentire scemenze tipo "il mondo
perfetto, il mondo ideale, la vera giustizia"...
Come sappiamo, la perfezione non è di questo mondo.


 Non mi pare che i gorilla si siano mai lamentati ^_______________^
Prova a chiedere a quelli feriti a morte a suon di morsi e pugni, nei feroci
scontri per la scelta del capobranco...
^_____^


sia il miglior mondo possibile...
No... ma non dire ad una tigre della malesia di venire a New York perché non
ne sarebbe felice.
--
    Accendere una candela è gettare un'ombra.
            Infilarvi un anello di fumo è un arte.
                   Shoâ'nhadêy lo Straniero

 sono sempre più che felice di affrontare certi discorsi con te, cara
Fenice.
Ti ho risposto qua perchè mi sembrava che interessasse a molti. Cmq di
società se ne possono ipotizzare parecchie. Personalmente ho sempre amato
molto le società polinesiane, o quella berbera... Amo molto poi il tipo di
società che si è costituita nell'India pre-gupta. Sono molto interessanti le
società piratesche nei caraibi. O alcune comunità di indiani d'america... Ma
queste mi potrai dire che sono società antiche e non adatte al mondo
moderno. Forse è vero, ma anche nel futuro si possono venire a creare delle
condizioni di questo tipo. Cmq sia gli anarchici oggi come oggi rimandano la
costruzione di un certo tipo di società e si occupano di problemi più
concreti, l'economia, la morale, l'ambiente,  la psichiatria (che è la cosa
che interessa
di più a me...), ecc... Oppure come dici tu emigrano, cercano di crearsi
degli spazi dove essere liberi, cioè si è fuori dai media (è questo il
concetto in soldoni di zona temporaneamente autonoma), ma questo crea dei
grossi problemi e non è così facile dire prendete ed andatevene se qui non
vi
piace... Non è facile prendere ed andarsene... Ma ti assicuro che a quello
ci pensiamo un po' tutti...
Phoenix

 condizioni di questo tipo.
Quello che tu dici potrebbe essere possibile solo creando una società ad
hoc, composta da individui eletti, pochi e perfetti. Allora l'Utopia sarebbe
realtà... ma ho il personale sospetto che anche lì, prima o poi, il
Leviatano delle passioni umane arriverebbe a distruggere ogni cosa...


 senza obbligare nessuno a far niente.
Scusami ma quello si chiama eremita non anarchico......^___^
ZANNA

 Ora, modoni non ce l'ho assolutamente con te (^___^),
Ehi.... ma ti sei accorto che modoni e Annling sono la stessa persona? :)
Kralizec il Faltyn

 Come sappiamo, la perfezione non è di questo mondo.
nessuno la pretende :p


 ne sarebbe felice.
E viceversa, non credo che Woody Allen sarebbe contento di andare a vivere
nella foresta vergine...
^___^


 Ehi.... ma ti sei accorto che modoni e Annling sono la stessa persona? :)
per la verità ho sempre fatto una gran confusione... sospettavo qualcosa, ma
non ne ero sicuro.
:))))
Ma perchè cavolo usate tutti questi nick diversi? Apposta per mettermi in
imbarazzo, vero?


:))))
cioe' vuoi dire che davvero non lo sapevi?????
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL...ti sto mettendo abbastanza
in imbarazzo, vero? ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
*eg*
^__________-
Skree Nahan
il falco delle nevi del nord
--
******************
"Prendilo come tuo fratello
perche' il lupo conosce
le regole della foresta
e l'onore della vita"
******************                   
 
IAFa#49 ICQ 36956954

 Leviatano delle passioni umane arriverebbe a distruggere ogni cosa...
Non è necessariamente vero... nessuno parla di società per elleti o
simile... Parliamo di società dove la gente si fa la sua vita... dove c'è
libertà di pensare ed in una certa misura (del resto c'è il superego che ci
impedisce di compiere un certo tipo di atti) che vuole... Nessuno pretende
un mondo dove siano tutti felici e contenti, ma non possiamo tollerare che
stati, multinazionali e via dicendo insaguino il mondo, giochino con le vite
di innocenti (come succede in Africa insomma)... In poche parole non
possiamo tollerare lo squilibrio a cui si è giunti...
Phoenix


il 75% circa degli scimpanze' maschi viene ucciso dai prorpi simili...
gli scorpioni sono cannibali...
i leoni maschi uccidono i cuccioli di altri maschi...
potrei andare avanti all'infinito ^__^
ciao
Dario "Archaon" Lorenzini

Non stanno forse avendo la meglio i più forti?
e' facile parlar bene della "legge dei piu' forti" quando si vive in
un paese ricco e civilizzato come l'Italia. se tu ti trovassi nella
jungla _davvero_ a dover lottare giorno per giorno per evitare che un
tuo simile o un qualunque animale te lo metta nel c**o, credo che
apprezzeresti di piu' la fortuna che hai avuto a nascere nella nostra
cara vecchia Italia (e non tirare fuori le menate della criminalita' e
della corruzione, che sono stronzate rispetto alla _vera_ lotta per la
sopravvivenza)
PS: se davvero, e giustamente, si rimane scandalizzati a vedere
"quello che sucede nel mondo", perche' auspicarsi che cio' avvenga
anche nel nostro Paese? Questo non e' "spirito anarchico", questo e'
masochismo. La legge del piu' forte e' un colossale pacco: vedrai che
qualcuno piu' forte di te lo trovi sempre... vale la pena rischiare?
ciao
Dario "Archaon" Lorenzini

 possiamo tollerare lo squilibrio a cui si è giunti...
Neanche io, se è per questo.
Ma ugualmente, non riesco a sognare un cambiamento così radicale dello stile
di vita su scala mondiale. Se penso al futuro, non so veramente che cosa
ipotizzare...


 piu' debole :pp
Non è affatto vero, questa è solo una frase ad effetto priva di ogni
fondamento.
:))
Prendiamo gli hacker, per esempio. Un ragazzino qualunque, se solo gli salta
in testa, può entrare direttamente nel pc di casa mia e combinare i casini
che preferisce.
E questo senza che io possa fare alcunchè. Proprio perchè usenet è un
sistema dove c'è "autonomia e autodeterminazione, e ogni individuo conta
nella sua individualità", non c'è alcuna tutela e non esiste l'ordine
pubblico.
Quello che tu dici sarebbe possibile ed auspicabile solo in una società dove
a nessuno vengono in mente "cattivi pensieri". Per questo io parlo di mondo
perfetto... Ma nella realtà, bisogna sempre fare i conti con i furbi, e di
conseguenza bisogna premunirsi e prepararsi al peggio.
E questo si può fare solo con una qualche forma di... dominio, mi dispiace.
Intendiamoci (per concludere), anche a me piacerebbe un mondo dove ciascuno
vive in assoluta libertà, dove i diritti dei singoli cittadini combaciano
alla perfezione e le ingiustizie sono ridotte al minimo.
Ma quando mi capita di subire un'aggressione a mano armata il sabato sera
(come è successo ad un mio caro amico proprio la settimana scorsa), mi vien
voglia di farmi giustizia da solo, come Clint Eastwood.
E allora al diavolo ogni idealismo ed ogni utopistico sogno...


 in imbarazzo, vero? ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
no.
Ci vuole ben altro...
:)))


 accuratamente le persone che dovrebbero farne parte, lo ribadisco.
parli sempre come se il processo fosse istantaneo, come se domani ci
svegliassimo e dicessimo. "bom, da oggi viviamo in una societa'
anarchica!"
in tal caso si, ci sarebbero squilibri, e molto forti. si parla invece
di processi...


 conseguenza bisogna premunirsi e prepararsi al peggio.
mi ricorda la guerra fredda.
sei sicuro che sia l'unico modo?
puo' darsi che non ci siano migliaia di modi per risolvere un unico
problema (anche se io personalmente credo ce ne siano di infiniti!), ma
non mi ridurro' MAI a pensare che ci sia un UNICO modo di vedere le
cose.
sarebbe aberrante. e disumano.
^_^;;


pensieri"
Una delle poche leggi della criminologia afferma appunto che a parita'
di predisposizione individuale al crimine, la commissione di reati
sara' piu' probabile quando le condizioni sociali saranno piu'
sfavorevoli... Vale pero' anche il contrario: a parita' di condizioni
sociali che predispongono al crimine, i reati saranno piu'
probabilmente commessi da chi ha una predisposizione individuale piu'
alta.
Tutto, credo, dipende da quale concetto avete dell'uomo in se'... 
ciao
Fritz
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."

puro e semplice piacere di uccidere, ad esempio.
E non scordiamoci che se si vive in una societa' in cui il crimine e'
una realta' usuale, e' il superego stesso a divenire criminale.


^___^
Quindi è una questione di punti di vista... giusto? Quindi non si può
nemmeno dire che la città è meglio della giungla solo perché noi
sopravviveremmo sì e no dieci minuti in Amazzonia. :)))

qualcuno piu' forte di te lo trovi sempre... vale la pena rischiare?
Hai detto un'altra cazzata.
Intanto ho detto di non essere anarchico (solo che nel nostro paese la
tentazione è forte). In secondo luogo nessuno può dire (tanto meno tu) se
l'anarchia porti a risultati così disastrosi. E comunque, tanto per farti
capire come la penso, quello che sta accadendo nel mondo NON E' il frutto
dell'anarchia.
Ed in conclusione: credi che nella Repubblica Italiana non valga la legge
del più forte? Nella savana valgono i muscoli, a Milano i soldi. Forte lo
puoi intendere in vari modi e certo non mi sembra il caso di spiegartelo
perché lo sai bene anche tu.


 ipotizzare...
Beh questo neanch'io. La mia è solo un'ideologia politico-filosofica, non so
se ci arriveremo mai, ne voglio convincerti che le mie risposte siano per
forza valide, ma quello che noi anarchici diciamo non è "campato in aria"
sono teorie politiche come tutte le altre, e IMO migliori...
Phoenix

 una realta' usuale, e' il superego stesso a divenire criminale.
Infatti.
Nella nostra societą il crimine č usuale per diverse classi sociali...
In una societą differente il crimine potrebbe non esistere...
Phoenix

 In una società differente il crimine potrebbe non esistere...
Ma questa ipotetica "società differente" dovrebbe necessariamente avere
radici nella nostra, no?
E quindi il problema è tutt'altro che risolto.


 E lo stesso vale per i polinesiani!
Questo l'ho capito, e non ho nessun problema ad ammetterlo...
Ma il succo del discorso secondo me è che una società basata sull'anarchismo
e sulla mancanza di dominio deve necessariamente essere "semplice" e di
ridotte dimensioni.
"Semplice", nel senso che per raggiungere un elevato livello di sviluppo
tecnologico ed economico c'è bisogno di una forte *specializzazione* (non
credo ci sia bisogno di spiegare cosa intendo con questo), e non può
esistere specializzazione senza una forte organizzazione interna.
Purtroppo, questa "organizzazione" finisce quasi sempre per coincidere con
il "dominio" di cui abbiamo tanto parlato. Non so se sia l'unica soluzione
possibile, ma fino ad oggi le civiltà che hanno raggiunto i massimi livelli
si sono basati su queste regole.
(Spero di essermi spiegato!! Non ne sono tanto sicuro... ^__^)
Inoltre, ho detto "di ridotte dimensioni" perchè più aumentano la
popolazione e la complessità di un sistema sociale, maggiori sono i
contrasti che nascono *spontaneamente* al suo interno.
Tu fai riferimento ai berberi ed agli indigeni della polinesia come esempi
di società anarchiche, ok...
Mentre io faccio riferimento agli USA e al Giappone come esempi di società
fortemente regolamentate.
In quale di questi due casi si sono raggiunti i risulutati migliori?
Io ho capito che le idee anarchiste non sono campate per aria e possono
trovare tante applicazioni pratiche (omissis omissis...), ma secondo me una
società fortemente ordinata e "dominata" rimane in grado di raggiungere
migliori risultati: in termini di progresso, di qualità della vita, di
ricchezza e via dicendo...
Non è il massimo in quanto a giustizia sociale, è vero. Ma (come appare
evidente dalla storia) fino ad ora questo tipo di organizzazione è stata la
più efficace.
Non sono stati di certo i Polinesiani a mandare il primo uomo sulla luna, nè
a scoprire il vaccino per la rabbia, nè tantomeno ad inventare i
McDonald's...
^___^


 sarebbe aberrante. e disumano.
Io non sono sicuro di niente.
Ho solo detto e ripetuto che quello attuale si è dimostrato il migliore
sistema sociale-economico-politico, in una sorta di selezione naturale
avvenuta nel corso della storia.
Come sappiamo, solo i migliori vanno avanti, e mi pare che le società basate
sul capitalismo e sul parlamentarismo di stampo occidentale siano le più
"avanti" di tutte...
Ma sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che per ogni cosa, ci siano
infinite soluzioni ed infiniti punti di vista. La discussione, anche se non
porta a niente di concreto, è sempre preziosissima e personalmente trovo
esaltante qualsiasi confronto di idee (purchè sia svolto in modo
intelligente e maturo).
Alla prossima!
^__^


     Zy

 ^_____^
Non so tu, ma io trovo difficoltoso chiedere un parere ad un gorilla
^___^
 
-- 
		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade
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 ^__^


 McDonald's...
Ok. Ma del primo uomo sulla luna a me che me ne deve fregare? Mi ha portato
a qualcosa di meglio? Mi posso dire più felice?
Insomma per me i migliori risultati che una società può portare sono in
termini di felicità media... Ed io sono felice mangiando bene, lavorando
poco, vedendo cose belle ( e poi ci sono tante altre cose del genere).
Insomma io mi accontento di poco... non sento il bisogno di grandi cose...
La questione è più complessa invece per quanto riguarda la medicina. Beh la
medicina ha sicuramente portato a grandi cose, ma non bisogna attribuirli
più meriti di quanti essa abbia.
La durata media della vita non si è accresciuta grazie alla medicina, ma per
via del miglioramento della condizione igienica. E l'igiene non è un fatto
tecnologico, ma culturale (e nemmeno della cultura occidentale, visto che
praticamente tutte le norme igieniche che usiamo oggi sono di derivazione
indiana e turca).
Il "progresso" ha sì portato a grandi scoperte mediche, ma oggi come oggi lo
stesso "progresso" ha portato al manifestarsi più frequente di altre
malattie, per esempio portate dagli anticrittogamici usati nelle
campagne(per dirne una), al maggiore stress, al cancro che dilaga, al cibo
che non è più salutare come un tempo (vedi "mucca pazza"), fino a giungere
alle malattie iatrogene....
Insomma il progresso in sè a portato vantaggi medici, ma anche a tanti
svantaggi...
Ma questo porta fuori dal discorso, perchè non è mica vero che una società
anarchica non possa persiguire il progresso... Tutto il dibattito cyberpunk
sta lì a dimostrarcelo...
E per quanto riguarda i McDonald's... beh il cibo fa schifo, l'ambiete mi
mette addosso una tristezza infinita... e poi odio i sapori tutti uguali...
a me piace mangiare cose esotiche e sempre diverse... insomma odio i
McDonald's (per non parlare poi dei loro lavoratori sottopagati, del
maltrattamento dei loro animali negli allevamenti, della falsità
pubblicitaria...)
Insomma io cmq sono per valutare una società in base alla felicità media
raggiunta dai suoi appartenenti, quello per me è il traguardo da cercare...
Phoenix

>il 75% circa degli scimpanze' maschi viene ucciso dai prorpi simili...
Le femmine le difendono sempre.. e anche i loro piccoli
-- 
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
Elfetta di Elfquest Salentina
Mamma di Grey (che fa ciao ciao con la manina)
Copresidentessa della LAMIeI
ma soprattutto... iafa #56...
e quasi-Lama (!!)

 fabbricare reattori nucleari lo dobbiamo proprio al capitalismo.
il problema č che il capitalismo (come tu giustamente ricordi, teoria 
economica), si espande sempre piů, inglobando... o meglio mangiando anche 
la parte politica.
-- 
\byez, E.F l'ultimo Goonie =-=-=-=-=-\
 \\                                  \\
 =#=#=  =#=#=  il cinema č morto con gli anni '80
#     ##     #                         \\
 >=x=< #     # il cinema č morto con gli anni '80
#     ##     #                           \\
 =#=#=  =#=#=    io vivo solo negli anni '80...
      \\                                   \\
       \-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-\

 anarchica!"
sono d'accordo con stemyl, tanto più che una società anarchica per 
esistere deve prima passare per un processo di modificazione mooolto 
lungo, almeno vedendo come stanno le cose ora...
e cmq penso che sia insita nell'uomo la tendenza verso il capitalismo, 
qui però la cosa diventerebbe lunga, percià mi fermo ^_^
byez, aRaGoRN

 sia il miglior mondo possibile...
mi permetto di farti notare che quello di cui tu parli non è anarchia... 
o almeno... lo è se usi il termine anarchia in modo dispregiativo...
l'anarchia dovrebbe essere invece la condizione migliore possibile, dove 
ognuno può fare quello che vuole, ma con cognizione, logica, rispetto e 
capacità di autoregolamentazione.
ergo, per avere l'anarchia ci vuole della gente che sappia 
autogestirsi... purtroppo questo non sarà mai, e quindi dovremmo tenerci 
i nostri cari stati gerarchizzati dove davvero vige la legge del più 
forte... e in una società capitalista non accetto chi mi dica che non è 
così, perchè proprio su questo principio si basa.

 e cmq penso che sia insita nell'uomo la tendenza verso il capitalismo,
Naaaah...
Non penso che si possa parlare in nessun caso di "tendenza verso il
capitalismo"... che cosa porterebbe a questa tendenza? Il capitalismo è una
teoria che si è sviluppata - soprattutto - in Inghilterra, partendo da certe
basi teoriche ben precise (Adam Smith, David Ricardo, ma è meglio non
dilungarci oltre)...
Il fatto che l'Inghilterra fosse, nel diciottesimo secolo, la potenza
egemone mondiale, ha favorito l'imporsi di questo modello socio-economico
(ma NON politico! ^__^) anche nelle altre nazioni occidentali. Per prime la
Francia e l'Olanda, e gli USA oltreoceano, poi gli stati tedeschi e così
via...
Non esiste una "tendenza", a mio avviso, a meno che tu non intenda il
capitalismo come una forma di  "sfruttamento dei lavoratori da parte dei
datori di lavoro"... ma personalmente, spero che abbiamo superato certi
punti di vista decisamente faziosi...


 raggiunta dai suoi appartenenti, quello per me è il traguardo da
cercare...
E così potremmo richiudere il cerchio di tutta la discussione, con un banale
riferimento filosofico...
L'uomo è condannato all'infelicità, quindi il traguardo del quale tu parli è
una pura utopia.
Quindi, un sistema sociale in grado di portare la felicità è ugualmente
utopistico... e dovendo scegliere tra tutte le altre alternative, io credo
che non ci dobbiamo lamentare troppo dell'attuale sistema...
Sempre meglio che nascere tra gli Unni di Attila...
^__^


 > a qualcosa di meglio? Mi posso dire più felice?
Più "felice" forse no...però un passo come quello di Neil Armstrong il 20
luglio del 1969 è qualcosa che ti spinge a cercare di ottenere qualcosa di
più...
Non è servito a niente, in termini pratici, mettere piede sulla Luna, è
vero...ma pensa un attimo al morale non del singolo, quanto della
collettività...certo, a un contadino di una regione sperduta non è servito a
niente sapere di questo, ma magari, il contadino di fianco, ha pensato
"Cacchio, ma se siamo capaci di fare questo, perché non riesco ad ottenere
tanto dal mio campicello? Forse posso fare di più"....
Anche se sembra un discorso retorico, tutti noi abbiamo esempi da
seguire...Io non ero nato, come la maggior parte dei presenti, nel 1969,
eppure ogni volta che vedo le immagini di Armstrong che scende la scaletta
ho la pelle d'oca...e mi immagino, più che lui che scende, il grande sforzo
congiunto di quelli che dalla sala controllo di Houston hanno seguito passo
passo il tutto...hai presente Apollo 13? Ecco, sono uomini come quelli che
possono cambiare la storia, e dare spinta all'umanità verso nuovi
livelli....
Jarsil
--
"Così torno scornato alla mia gioia,
guadagnando in male tre volte più di quanto avevo speso"
(W. Shakespeare)

a qualcosa di meglio? Mi posso dire più felice?
Breve elenco di cosa hanno portato  i viaggi spaziali:
- abbigliamento in fibre sintetiche (pile, GoreTex, *.Tex, ecc.);
- miglioramento dei trasporti aerei;
- semplificazione e quindi globalizzazione dei PC;
ma soprattutto realizzazione del più grande sogno di Verne.
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Ciao
Beorn
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      Beorn MezzOrso
"Nello sguardo di una bestia
muta sono parole che l'anima
del saggio comprende"
____________________________
 
gmr...@alp.tin.it
  (togli alp x rispondere)

 
Secondo me confondi la statistica. Se mille anni fa la speranza di vita
media era sotto i quarantanni, non vuol dire che tutti morivano a quella
eta`. Quello che abbassava di molto la speranza di vita media era la
mortalita` infantile. Se uno faceva parte di quella frazione della 
popolazione abbastanza robusto (o fortunato, perche' faceva parte di
una classe sociale che si poteva permettere un vitto adeguato) da 
arrivare, bene o male, ai quaranta, la sua speranza di vita non era
probabilmente molto dissimile da quella di un uomo moderno (sarebbe
stato senza difese, o quasi, contro molte malattie infettive, ma 
avrebbe rischiato di meno di avere un infarto o un tumore).
Dopo tutto, anche Dante, settecento anni fa, chiama i 35 anni
"il mezzo del cammin di nostra vita", intendendo che speranza di vita
70 anni era considerata normale. La medicina moderna non ha allungato
che di qualche anno tale cifra. (anche se ne ha migliorato la 
qualita`, alleviando molti acciacchi)
-- 
Stefano....@Sodalia.IT - room 218 - ph. +39 0461 316 432 
 "Can't design. Can't debug. Overweight. Can code a little."