Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Domanda su Martin (Tanto per cambiare argomento...)

Ma voi non trovate i suoi libri un po' frustranti????
Intendetemi ... mi piacciono, e anche molto!(Tempesta di spade mi è
durato 2 giorni) Ma nulla va per il verso "giusto"....
 va bene la sorpresa, imprevedibilità, ma  M. ha la strana abilità di
far andare le cose male sia per i "buoni" che per i "cattivi".
Es. la vicenda di Jaime....
Basta pensare al 1° libro, M. ti fa affezzionare a Bran e... Oplà
viene quasi ucciso... Poi Jon che se ne va allegramente in un inferno
di ghiaccio...E così via.
Fateme sapere che ne pensate....
Ah! Un'altra cosa... non vi pare che M. stia un po' eccedendo con le
scene erotiche?
All'inizio erano + rare e allora aiutavano a spezzare, ad alleggerire
la lettura, ma nell'ultimo libro Tmpesta di S. non sono  + rare, anzi,
iniziano a essere eccessive (ce ne saranno 5-6)... 
Insomma, se volessi racconti erotici, compro un libro erotico e non un
libro fantasy....Anche per questo fatemi sapere....

 Fateme sapere che ne pensate....
...che dovresti mettere un po` di spoiler...
              Romano / :-) 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71
Sto leggendo: Microgenesi - Wil McCarthy
 

libro fantasy....Anche per questo fatemi sapere....
quando entro in una storia mi piace assaporare il piu' possibile dei
personaggi che la creano: errori, gioie, dolori, morti, guerre... e
sesso.
ce ne fossero di piu' di storie in cui invece di passare sugli aspetti
di vita quotidiana come questo venisse data l'opportunita' di viverli
insieme a tutto il resto.
-rashnagar
...e quindi continuo a non voler pensare agli editori che spingono
martin a infilare piu' sesso perche' vende di piu'... ci sto provando
con tutte le forze...

 libro fantasy....Anche per questo fatemi sapere....
Hmmm... nel terzo libro della serie di racconti superoistici scritti da
autori vari, ma curata da Martin e nata da una delle sue campagne di gdr,
una delle protagoniste (Roulette) ha il potere di rilasciare una neurotossina
nel momento dell'orgasmo, ed uno dei supereroi (Fortunato) e' un mago Tantrico
che si ricarica facendo l'amore[1] con le sue ragazze[2].... ^__^
                                         Rage Your Dreams
[1] Piu' precisamente trattenendo il proprio seme al momento di venire....
[2] Essendo un pappone ne ha una discreta scorta....
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 libro fantasy
certo, ma nella vita (fantasy o no) ci sono anche questi avvenimenti (molte
persone  ne vorrebbero nella propria vita uno ogni 5 minuti   :)))))))) )
quindi perche' evitarli?
fangorn

 
concordo!
la mia vita è rovinata...
--
bubbo

 Ma voi non trovate i suoi libri un po' frustranti????
Provocazione: ma nessuno li trova *noiosi*? Sinceramente non riesco a
proseguire... a meta' del Regno dei Lupi (e quindi due libri e mezzo gia'
letti, ritengo di poter dire che parlo a ragion veduta) non ne posso piu'.
Non succede un emerito nulla, sembra una telenovela.... Ha perso interesse
per me. Sinceramente, se un personaggio 'scompare' (non mi piace dire
muore), tiro un sospiro di sollievo ("uno in meno!"), poi ne spuntano altri
di cui non mi importa punto... Ma basta!
Intendiamoci, Martin scrive bene, ma ho la sensazione che la tiri cosi' in
lungo in modo da sfruttare il filone finche' tira.
Prendetela appunto come provocazione, non mi flammate (parola orrenda)
troppo ... Ma era tanto che ce l'avevo sul gozzo ;-)
Provocazione finale: in libreria a fianco di Brooks e Dragonlance
(l'affronto massimo) come fanalino di coda! Mi dovro' decidere a vendere
tutta questa robaccia prima o poi ...
Ciao
Fabrizio

Ma voi non trovate i suoi libri un po' frustranti????
a parte che era meglio inserire qualche riga vuota prima degli spoiler
(ma te l'hanno già detto quindi non infierisco), a me sembrano molto
più noiose le descrizioni di abiti e - soprattutto - di cibi: ogni
volta che qualcuno fa anche uno spuntino, Martin ci dice cos'è, quanto
è, come è cotto, come è condito... 
Annling

 proseguire... 
Si', c'e' anche chi li trova noiosi. E' un tipo di trama che non mi
avvince per niente, di tanto in tanto c'e' qualche personaggio che
magari mi attizzarebbe un po' di piu', ma perso nel mare magnum della
telenovela...
... perche' anche a me sembrano esattamente una telenovela, ne' piu' ne'
meno (con la "perfida Cersei" al posto della "perfida Alexis" ^_-)
Di certo chi non li apprezza si "fa sentire" meno di chi li apprezza, e
questo per il semplice motivo che quelli a cui piacciono li hanno letti
tutti, mentre "noialtri" ci siamo fermati al primo o secondo libro, e
quindi non partecipiamo ai relativi thread.
Che dire... forse un giorno qualcuno fondera' una "lega anti-martiniti"
con relativa motosega (*)... non io, pero'. L'odore della benzina mi da'
fastidio ^_-
(*) ai "niubbi" la motosega non dira' poi molto... basti sapere che era
l'arma ufficiale della "lega anti-tolkeniti"
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 libro fantasy....Anche per questo fatemi sapere....
NOn mi hanno dato questa senzazione
SPOILER SU LA REGINA DEI DRAGHI
L'unico punto dove ho provato una seria amarezza e' stato per la caduta  di
grande inverno....
Mi ero affezionato a tutti quei personaggi secondari, si non erano
assolutamente influenti nella storia ma ormai erano "vivi" Io grnade inverno
lo sentivo quasi esistere, miken  il fabbro, cage il cuoco il mastro dei
cani, la vecchia Nan Rodrik!!!!!!
Li martin in un colpo solo mi ha privato di "molti" personaggi sui quali
avevo riversato il mio affetto, per di piu' in un modo "stupido" (non dico
non verosimile attenzione..)
Alla fin fine il fedelissimo popolo del nord viene ucciso stuprato,
distrutto da un sodomita perverso con il tradimento dello stesso e pure di
Theon... Bruttissimo quando il bastardo dei Bolton gli porta sotto le mura
il corpo mutilato del buon Rodrik    (guardate che genio!!! ho inventato la
faccina di Rodrik!!   :§  ROTFL) !!!!
Quello e' stato il "mio momento piu' triste... per me grande inverno poteva
anche lasciarlo "vivo" non dico non farlo conquistare da qualcuno, ma almeno
lasciarne vivere i personaggi!!!!
Cmq sia se provi amarezza e frustrazione nei libri di martin allora non
leggere mai Gemmell!!!! .D
Li si che muoiono sempre tutti davvero!!!! :o)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Ash" Di Mary Gentle
Dirk

 meno (con la "perfida Cersei" al posto della "perfida Alexis" ^_-)
^____^ Sono daccordo, non esiste paragone piu' azzeccato!!!!!
La sop opera Fantasy!!! :D


 lasciarne vivere i personaggi!!!!
Beh, non e' detto che siano tutti morti... ;)
--
Ciao,
Koorlick

 Che dire... forse un giorno qualcuno fondera' una "lega anti-martiniti"
Beh, io ho fondato la Lega Anti Star Wars, se vuoi iscriverti ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 La sop opera Fantasy!!! :D
Io sono un amante della qualità letteraria nella SF e anche nel FY (di cui
non sono esperto come molte illustri firme di questo ng).
Paragonare ASOIAF a una telenovela mi sembra a dir poco incredibile.
La sceneggiatura dei polpettoni soap è realizzata da manovali e gli attori
possono essere tranquillamente definiti come debilitati mentali, mentre
l'opera di Martin si iscrive nel regno della grande qualità letteraria e
del mirabile approfondimento psicologico. E' vero, alcuni personaggi sono
un po' troppo "scontati", come Cersei giustappunto, ma si tratta del
carattere meno riuscito di Martin, di quello più scolastico, del suo
tributo, insomma, al genere ...
ti saluto caramente


 letteraria e del mirabile approfondimento psicologico.
Questione di opinioni puramente personali.
Ripetto la tua, di opinione, ma non la condivido. "Grande" e "mirabile"
a me sembrano aggettivi decisamente eccessivi per l'opera di cui stiamo
parlando.


 parlando.
E io rispetto la tua di opinione. Pensa, a me non piace punto Fanteria
dello Spazio di Heinlein, che per molti è un capolavoro della SF (Lazaus in
primis), e a Lazarus stesso non piace Dick, universalmente riconosciuto
come il Sommo ... ;-)


 Perche' no? La struttura e' quella.
[CUT]
Sottoscrivo in toto. In piu' ho la sensazione che Martin stia volutamente
prolungando la storia, visto che la struttura si presta facilmente, e questo
mi rende 'fastidiosa' la lettura (ognuno ha le sue pare....)
--
Ciao
Fabrizio

 tributo, insomma, al genere ...
Il problema non è il carattere di Cersei, ma alcune scelte narrative di
Martin.
Spoiler
Allora spiego meglio il difetto che ho trovato in Martin e l'analogia con le
soap. I colpi di scena sono troppi e molte volte eccesisvi! Martin sfrutta
molto la trovata comune nelle soap di far credere morti dei personaggi per
poi farli riapparire vivi,  vedi con Bran, creduto morto ucciso da Theon
oppure con Catelyn che alla fine del terzo libro inglese riappare
resuscitata, anche se non in buono stato. Martin ogni tanto semina colpi di
scena per tenere vivo l'interesse del lettore, però alla lunga uno capisce
il suo schema, stupire a tutti i costi ,e non si sorprende più, anzi
comincia a prevederli.
Ciao
Marta


Vero ed il mio problema è che dopo un po' sta diventando scontato, ormai mi
aspetto il peggio da lui, o comunque la trovata strane e quindi non è più
una sorpresa. Mi ricorda le Clamp, anche loro hanno fatto dell'originalità e
della bastardaggine di alcune scelte un marchio di fabbrica, risultato i
primi manga che ho letto di loro li ho adorati, ma dopo un po' hanno
cominciato ad annoiarmi. Non sto dicendo che i suoi libri non siano belli,
anch'io sono una fan, ma alla lunga sta cominciando ad essere prevedibile.
Ciao
Marta

 comincia a prevederli.
Incidentalmente Martin ha esperienza sia di sceneggiature televisive,
e' stato lo sceneggiatore di La Bella e la Bestia (la serie TV con la
bestia che vive nelle fogne di NY), sia di gestione di decine di 
personaggi (la serie superoistica da lui curata Wild Cards).
                                Rage Your Dreams 


come il Sommo ... ;-)
<mode sottovoce/on>
psss... max, vedi che siamo su IAF, Lazarus non frequenta questo ng, quindi
a qualcuno qui potrebbe risultare uno sconosciuto :P
<mode sottovoce/off>
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Da tempi immemorabili, o da appena un istante, non esisteva 
 nulla.
 Neppure il buio o il vuoto.
 Semplicemente l'assenza delle cose."
Rien Darquis in un racconto su IAF

 comincia a prevederli.
Decisamente! E' una delle cose che non mi sono piaciute di Martin, anche se
per altre cose lo ho apprezzato. E' prevedibilissimo, come un passaggio di
Julio Cesar (il libero della juve di qualche anno fa), spessissimo iniziando
un capitolo pensavo "ora succedera' questo e questo", e puntualmente
accadeva. Forse il problema e' che Martin, che pure e' bravo a scrivere e
molto bravo a gestire una storia complessa e piena di personaggi, d'altra
parte e' un po' legato (per scelta, non per incapacitaà) ad alcune "formule"
e ad alcuni "schemi"; insomma, io spesso ho la sensazione che abbia
tracciato un binario che porta alla stazione di "come scrivere una saga
fantasy che faccia un sacco di soldi e che sia in un sacco di libri" e che
non se ne discosti mai. Ed e' un peccato, perche' e' uno scrittore
talentuoso e di indubbie capacita'. Solo che a volte mi ha fatto davvero
incavolare!
Ah, sottoscrivo in pieno l'idea di Claudia sulla "soap-opera". ASOIAF e'
indubbiamente "soap-fantasy", ma quello e' il suo punto di forza, non di
debolezza, IMHO. Io mi sono appassionato alle storie dei personaggi, e come
me molti altri. E' singolare come molti thread su Martin siano incentrati
sul "cosa succedera' dopo? Chi si sposera' con chi? Brenda e Dylan si
lasceranno?". Ci avete fatto caso?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 ha scritto nel messaggio
news:mb%P8.37413$j65.8...@twister1.libero.it...


 personaggi (la serie superoistica da lui curata Wild Cards).
Ecco spiegato il suo modo di narrare ed il ritno che hanno i suoi libri.
Ciao
Marta

me molti altri.
Giustissimo! In fondo Claudia ha ragione, la struttura e' quella, ma
la sua enorme bravura rende il tutto estremamente superiore alle
"schifezzzosita'" delle soap-opera...
dopo?
-- 
Burgo Brandibuck

 è, come è cotto, come è condito...
Beh, grazie a questo ho scoperto la gioia del miele col vino!! :-)


 compresa)
ah, dimenticavo, mi sembra anche la ricetta della vita , e spesso i colpi di
scena sono piuttosto brutti no?
e i personaggi non sono mai come li vorresti
:) :(
fangorn


a me sembra la ricetta della maggior parte dei libri (divina commedia
compresa)
fangorn