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Titolo: per Massimo S.

Ciao. Ho letto il messaggio sulla tua operatività. E' troppo se ti chiedo di
spiegarmi in sintesi lo short strangle. Non sono proprio un neofita. Quello
che so e che lo strangle consiste nel comprare cw o opzioni call con strike
superiore al valore del sottostante e put con strike inferiore al valore del
sottostante. Quello che non sò e lo "short" strangle. Si possono vendere
allo scoperto opzioni o cw? Con quali tol? Qual'è la logica della strategia?
In quali situazioni perdo il premio pagato? Mi puoi consigliare qualche
lettura sintetica? E............Basta stò proprio esagerando! GRAZIE.


Ciao Quetzal.
(Ma il nome č azteco? E yucat sta per Yucatan? - Beh la faccio anche io
qualche domanda a te).
Come penso tu abbia intuėto, lo short strangle consiste nella vendita di una
call con strike superiore alla quotazione attuale del sottostante e una put
con strike pių basso, entrambe con stessa scadenza. E giā qui si potrebbe
parlare per almeno mezz'ora su quanto pių in alto, quanto pių in basso, come
scegliere il sottostante, che scadenze considerare, e se put e call debbano
essere simmetrici rispetto al sottostante  (nel qual caso si parlerebbe di
strategia delta neutral). Ma non lo faccio!
Una cosa che vorrei sottolineare č che quando si parla di strategie
complesse non bisogna mai prendere in considerazione i cw. Quindi mi
riferirō sempre ad opzioni "vere".
Comunque sė, le opzioni possono essere vendute allo scoperto, ma devi essere
abilitato dalla tua banca/intermediario/sim.
In linea generale, quando vendi, incassi soldi, ma il tuo massimo profitto
sono i premi incassati mentre invece ti esponi ad una perdita potenzialmente
illimitata. Quando compri, paghi soldi, e ciō che hai pagato č il massimo
che puoi perdere mentre invece ti apri alla possibilitā di profitti
illimitati.
In realtā ci sono alcune strategie che si sottraggono a questa regola
abbastanza generale, come ad esempio gli spread. Ma ora a noi interessano
gli strangle.
Quindi: long strangle - max perdita possibile corrispondente ai premi
pagati - profitto potenzialmente illimitato
short strangle - max profitto corrispondente ai premi pagati - perdita
potenzialmente illimitata.
In realtā, un trader attento che segue alcune regole e fa a tempo debito gli
opportuni aggiustamenti, difficilmente corre il rischio diavere grandi
perdite con uno short strangle. Certo, in giornate come il tristemente
famoso 11 settembre chi fosse stato short di put (io ero short di put, tanto
per fare un esempio) avrebbe avuto notevoli palpitazioni (per la cronaca ho
rollato down e out, contando su una successiva risalita dei corsi azionari,
e mi č andata bene).
Quando possono esserci grossi problemi? Quando apri uno short strangle, e
poi aspetti la scadenza per vedere cosa č successo! Ma se lo segui giorno
per giorno, rispetti le regole e fai gli aggiustamenti quando vanno fatti,
direi che il rischio di uno short strangle diventa veramente irrilevante se
comparato ai potenziali profitti.
Comunque, una delle regole fondamentali per chi fa opzioni, č di vendere
vicino e comprare lontano.
Quando io vado short di una put 1.000 punti sotto il mib30, a me interessa
che il mercato NON scenda sotto di oltre 1.000 punti. Capisci bene questo:
io non voglio che il mercato VADA da qualche parte, voglio che NON VADA da
qualche parte. Quindi a me non interessa avere ragione (cioč che il mercato
raggiunga un certo target), a me interessa non avere torto! Pių a lungo io
resto in gioco, pių aumenta la probabilitā che il mercato, altalenante e
pazzerello come č, vada dove io non vorrei che andasse. Quindi, quando io
sono short vendo opzioni a brevissimo (dalle due alle cinque settimane di
vita residua), cosė ho poco tempo per avere torto. Oltre tutto, nella fase
finale della vita di una opzione č maggiore il time decay, quindi il
semplice passare del tempo erode sempre pių velocemente il valore
dell'opzione, e quindi lavora per me.
Viceversa nel caso in cui io sia long su una opzione. Se io compro una put,
diciamo sempre 1.000 punti sotto, io VOGLIO che il mercato scenda. Io pongo
un target e desidero che venfga raggiunto. Questa volta io voglio avere
ragione, non č pių come nell'esempio di prima che "non voglio avere torto".
Quindi dovrō restare in gioco quanto pių a lungo possibile per avere una
maggiore probabilitā di prenderci.
In conclusione, uno short strangle č una posizione sell call sopra e sell
put sotto. E' consigliabile farla con opzioni al max un mese dalla scadenza.
E' preferibile scegliere un sottostante non molto volatile perché, pur
essendo vero che con bassa volatilitā incasserō premi pių bassi, č anche
vero che difficilmente mi troverō il sottostante che mi schizza in su o in
gių.
Ci sarebbero ancora tante, troppe cose da dire. Ma non le dico :-)
Riguardo le domande finali:
-nello short strangle non perdi il premio pagato perché non paghi premi - tu
incassi premi. Se il sottostante va molto in su o in gių, la call o la put
aumenteranno tantissimo di valore, pių dei premi che tu hai incassato, e
quindi quando vorrai o dovrai chiudere la posizione ricomprando il lato
perdente, potresti dover pagare molto pių di quanto hai incassato.
-Letture. Ce ne sono una vagonata. Tutte in inglese, in italiano a mio
giudizio non c'č nulla di buono (almeno finché non uscirā il mio libro!!!).
Ti posso dare qualche consiglio in generale, non sugli short strangle in
particolare (ci potresti trovare max tre-quattro pagine, cosė come per ogni
altra strategia considerata). Comunque, fra i libri che ultimamente mi sono
molto piaciuti c'č l'ultimo di McMillan, Profit with Options.
Interessantissimo secondo me č anche il libro d Fontanills, Tho Option
Course (questo lo trovi anche su Trading Library). Considera perō che che
Fontanills č un fautore delle strategie a rischio limitato, quindi non
troverai mai nulla sullo short strangle.
E mo basta. Non ce la faccio pių!
Ciao. Massimo

 wrote in
news:LX7I9.23096$
t_1.2...@tornado.fastwebnet.it
: 

sono un altro Massimo, ma provo a spiegarti lo stesso.
I covered warrant non li conosco, per cui ti parlo solo delle opzioni.
Lo short strangle e' esattamente l'opposto di uno strangle. Le opzioni le 
vendi invece di comprarle. Non si tratta di una vendita allo scoperto, 
perche' le opzioni non sono titoli emessi da qualcuno e dei quali ti devi 
ricoprire entro un certo tempo. Possono scadere in maniera indolore per chi 
le ha vendute, anzi e' proprio quello che si spera.
Sono un contratto tra due parti, in cui una parte paga il diritto a 
comprare (o vendere) e la controparte incassa il pagamento e si impegna a 
vendere (o comprare) a discrezione di chi ha comprato l'opzione. In inglese 
vendere un'opzione si dice "scriverla", appunto come si scrive un 
contratto.
Se apri uno short strangle non paghi alcun premio ma lo incassi subito. Poi 
alla scadenza, consideriamole europee per semplicita, manterrai tutto il 
guadagno se il prezzo del sottostante sara' fra i due strike, con entrambe 
le opzioni scadute out of the money. Viceversa ti sara' esercitata quella 
in the money.
La maggior parte delle strategie che comportano vendita di opzioni devono 
essere seguite attentamente ed eventualmente chiuse prima del tempo, 
perche' possono comportare perdite molto superiori al premio incassato, 
viceversa il guadagno e' limitato al premio. 
Cercando su internet ho trovato questi link dello stock exchange 
australiano, piuttosto ben fatti per cominciare a capirci qualcosa:
http://www.asx.com.au/markets/pdf/UnderstandingOptions.pdf
http://www.asx.com.au/markets/pdf/UnderstandingStrategies.pdf
ciao
massimo


Ciao. Massimo anche io

 trader. Difficilmente troverai due persone che si comportino allo
Sono d'accordissimo ! e' che la mia personale pratica e' ancora troppo 
elemntare per sbilanciarmi in consigli :-(
Quand'e' che esce il tuo libro ?
Ciao
Massimo


Non lo so. Il mio problema è che sono pigerrimo (oggi mi sento aulico), e
quando penso a tutto ciò che vorrei farci entrare mi avvilisco.
Comunque ho già iniziato a scrivere.
Adesso tutt'è vedere quando finirò. Penso gennaio-febbraio. Poi almeno un
paio di mesetti per l'editore.
Ciao. Massimo


Comunicacelo quando uscira'.
Saluti  Dino

 volte anche non c'è male complicati. Un condor, invece, che pure
se vendi opzioni prossime alla scadenza e molto lontane (2000 punti, mi 
pare), in pratica incassi un premio molto basso. Non ti pesano troppo le 
commissioni ? specie se fai molti aggiustamenti ?
grazie
Massimo

ehi, ehi, ci sono ancora.
Ebbene si quetzal è un nome azteco, deriva da Quetzalcoatl, figura storica e
mito della civiltà pre-colombiane del mesoamerica. Di conseguenza yucat
deriva da yucatan!
Ieri ho aspettato la risposta per un pò poi mi sono disconnesso...Un
grazierrimo per Massimo S., sei stato molto chiaro e completo. Per
doppio.massimo grazie per l'intervento. I vostri chiarimenti sono stati
utili anche per me! Riusciro ad abilitarmi con twice? Ci vogliono delle
caratteristiche particolari? (...e perchè?!)
                                                                Quetzal~~


Parliamo di numeri.
Se parli di 2000 punti ti riferisci ai miei conti "pensione", cioé quelli su
cui faccio operazioni poco rischiose. Ti ho già detto che su questi conti
apro short strangle a 2-3 settimane dalla scadenza. Questo mese ho
contravvenuto lla mia regola ed ho aperto gli strangle a CINQUE settimane
dalla scadenza, però mi sono tenuto un po' più largo di 2000 punti.
Parliamo di numeri, dicevo. Chiamiamo i miei due conti A e B, e ricordiamo
che opero solo con le mibo.
Sul conto A ho venduto il 15/11 alle 15:22 una put dicembre 20.000 a 106
punti (265 euro, meno commissioni 254 euro), ed il 18/11 alle 9:53 una call
27.000 a 136 punti (340 euro, meno commissioni 329 euro), per un incasso
netto totale di 594 euro.
Sul conto B ho venduto il 15/11 alle 15:22 una put dicembre 20.000 a 106
punti (265 euro, meno commissioni 254 euro), ed il 18/11 alle  9:55 una call
27.000 a 142 punti (355 euro, meno commissioni 344 euro), per un incasso
netto totale di 609 euro.
Non ricordo in quei giorni come marciava il mib 30.
In totale ho incassato 1.203 euro. Se manterro' l'intero incasso pagherò un
po' più di 150 euro di imposta sul capital gain, quindi mi rimarranno un po'
più di 1.050 euro.
Comunque vadano le cose, tutti i mesi io apro posizioni che mi facciano
incassare almeno 1.000 euro netti (le rate del mio piano pensionistico). Se
poi il mercato mi si muove contro, faccio aggiustamenti che 95 volte su 100
(lo dico così, per generalizzare, ma all'atto pratico è accaduto il 100%
delle volte) mi portano un piccolo ulteriore credito (a volte neanche tanto
piccolo).
Tutto ciò lo ottengo con un capitale a disposizione di 20.000 euro (10.000
su di un conto e 10.000 sull'altro), quindi parliamo di un po' più del 5% al
mese.
Con l'altro conto, invece, mi assumo maggiori rischi, ma guadagno anche di
più (media di 10-15% al mese).
ATTENZIONE: QUELLO CHE FACCIO IO E' MOLTO RISCHIOSO!
Ma in genere riesco a controllare il rischio abbastanza bene. Però non
bisogna dimenticare che sto parlando di una strategia a profitto limitato e
RISCHIO ILLIMITATO.
Ciao. Massimo

...grazie di nuovo quindi. L'abilitazione con twice (per andare short con
opzioni e isoalfa) è possibile o necessita di qualche particolarità? Grazie,
Quetzal

 ATTENZIONE: QUELLO CHE FACCIO IO E' MOLTO RISCHIOSO!
Questo lo so, infatti mi sono cimentato solo su carta con queste strategie. 
E non so se le mettero' mai in pratica, sono troppo ansioso...
grazie ancora
ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:RHqI9.23867$t_1.2...@tornado.fastwebnet.it...

Non saprei, io opero con Sella.
Se non ricordo male, Sella richiede per le mibo margini minori rispetto a
Twice. Per esempio, le posizioni che ho descritto prima, mi vengono
marginate per circa 1.850 euro su ciascun conto. Con Twice (ma non vorrei
direi una fesseria - purtroppo sul sito non ho trovato indicazioni in
merito) mi sembra di ricordare che chiedono come margine per le mibo un
forfait di 10.000 ad opzione!
Ciao. Massimo

Ebbene si quetzal è un nome azteco
Se è per questo è pure un uccello :-D

molto piaciuti c'č l'ultimo di McMillan, Profit with Options.
Lo sto leggendo con molto piacere. Credo, pero', che chi si sta
avvicinando alle opzioni farebbe meglio a leggere, prima, qualcosa di
diverso (tipo "options as strategic investment" di McMillan, pero'
sono piu' di 900 pagine)
hola
Buttha

molto piaciuti c'č l'ultimo di McMillan, Profit with Options.
Ti riferisci al libro "McMillan on Options"? Tra i titoli di questo autore č
il piů simile. "Profit with Options" non lo trovo. Ciao, Quetzal

il più simile. "Profit with Options" non lo trovo. Ciao, Quetzal
http://www.traderslibrary.com/moreinfo.asp?item=84660&SID=6671956241167788RUJLJXMQGFCRXGLL&lc=SearchByKeywords&page=Search+Page&refer=search%2Easp%3FSID%3D6671956241167788RUJLJXMQGFCRXGLL%26pagename%3DSearch+Page%26page%3D1%26file%3DTrue%26searchType%3D3%26keywords%3DMCMILLAN%26sort%3D%26lc%3DSearchByKeywords%2384660
hola
Buttha

 Buttha
Grazie!