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Titolo: civiera?

Carissimi,
sto cercando - al solito - alcune voci dialettali fatte in un certo modo.
 
Com'è noto il suffisso latino -ARIUM/-ARIA ha dato:
 
1) «-aio/-aia» in toscano:
 
- COCHLEARIUM > cucchiaio
- FURNARIUM > fornaio
- JANUARIUM > gennaio
 
2) «-àro/-àra» in altre regioni d'Italia:
 
- COCHLEARIUM > cucchiaro
- FURNARIUM > fornaro
- JANUARIUM > gennaro
 
3) «-ièr/-ière(-a)» in francese/provenzale:
 
- CABALLARIUM > cavalier
- FORESTARIUM > forestier
- PANARIUM > panier
- PRECARIAM > preguiera
 
I prestiti dal francese/provenzale sono entrati nei dialetti italiani
diversi secoli fa, e poi si sono evoluti con il resto del lessico, e oggi si
riconoscono nel toscano perché hanno la terminazione in «-ière/-ièra»,
mentre in altri dialetti possono essere più difficilmente riconoscibili.
 
Ora, in alcuni dialetti romagnoli ci sono certi esiti dai quali si può
ricostruire una voce volgare che dovrebbe essere «*civiera».
 
Si tratta di un cesto che veniva usato dai contadini, ed essendo
piuttosto grande di solito veniva adagiato su un carro.
 
Come vedete questa ipotetica voce ha il tipico aspetto del prestito
dal francese/provenzale.
 
In effetti in francese esite un oggetto che si chiama «civière», ma si
tratta propriamente di una lettiga, per cui la semantica sembra non
corrispondere.
 
Dico sembra perché questa «civière» ha tutta l'aria di derivare dal latino
CIBARIAM, che era presumibilmente un mezzo con il quale si trasportava
il cibo, forse per le truppe (sono i tipici termini che venivano portati in
giro per l'Impero dai legionari). Se questo aveva delle staffe e veniva
trasportato da due o più uomini si capisce anche come abbia fatto ad
assumere poi il significato di «lettiga».
 
Fin qui sembra tutto convincente, ma se è esistito questo termine ed è
arrivato fino in Romagna non può aver preso l'aereo, per cui dovrebbe
aver lasciato altre tracce nei dialetti italiani, per lo meno in quelli
settentrionali.
 
Domanda: ci sono nei vostri dialetti delle voci che possano derivare da
«civiera»?
 
Cercando un po' in Internet ho scoperto che esiste un «Ponte della Civera»,
a Nesso Coatesa, sul Lago di Como.
 
Se il nome di questo ponte deriva effettivamente da «civiera» bisogna che
nel dialetto di quelle parti il nesso «je» si sia ridotto a «e».  In effetti
so che in milanese «bandiera» si dice «bandera»; pertanto se il dialetto di
Nesso "funziona" nello stesso modo direi che l'etimo è proprio quello.
 
Ho anche fatto un'altra prova: sono andato a cercare «Civera»
fra i cognomi italiani
http://www.gens.labo.net/it/cognomi/genera.html
 
e ho scoperto che ci sono parecchie persone con questo cognome, tutte
concentrate in Piemonte e Lombardia. D'altra parte anche in piemontese
«maniera» si dice «manera» e «cameriera» si dice «cambrera», per cui anche
in piemontese l'etimo dovrebbe essere quello.
 
Invece il cognome «Civiera» è estremamente raro, e si trova solo in Toscana
e in Basilicata.
 
A questo punto mi manca solo di trovare da qualche parte un oggetto atto al
trasporto avente un nome che si lascia derivare da «civiera».
 
Grazie per l'attenzione!
D. 
 

La "siviera" č anche questa:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Siviera
 
 
"Siviera" - "suéra" /sy'era/ dove abito io adesso era una specie di
lettiga, portata a mano, per il trasporto prevalentemente di letame.
 
In zone di montagna (almeno credo, devo controllare) il termine
corrispondente nelle diverse fěvarianti locali indicava una slitta per
trasporto di materiali non solo sulla neve, ma in generale su terreni
irregolari, dove non si potevano usare carretti su ruote.
 
 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


Il recipiente dove si prepara la "lepre in civet"?
http://labuonacucina2.altervista.org/guerrini/civiero-di-lepre-o-di-coniglio-civet/
AntiKomunista 

 irregolari, dove non si potevano usare carretti su ruote.
 
 
Da me, Carmagnola, in piena koiné, tale specie di slitta si chiamava 
"sivera". Mi ricordo solo di averne sentito parlare, devo chiedere a qualche 
persona anziana e/o controllare sui vocabolari.
Lo sviluppo in "-é/era" (panaté/panatera, maslé/maslera) dovrebbe essere 
nativamente piemontese, non prestito dai vicini d'oltralpe.
Bepe
 
 

 irregolari, dove non si potevano usare carretti su ruote.
 
Nei dialetti dell'alta Valle del Savio (attorno a Sarsina, ma anche più su)
questa sorta di "slitta indiana" viene chiamata «c'véa», che fa il paio con
la forma toscana «civèa» (in quei dialetti le vocali atone di solito cadono
e la «è» in sillaba aperta si chiude in «é», per cui da «civèa» si passa
regolarmente a «c'véa»). Non mi è chiaro però come abbia fatto «civièra» a
diventare «civèa»: di solito è «è» che in toscano diventa «iè», non il
contrario; e poi manca la «r». Sembra quasi che il termine sia arrivato al
toscano da qualche altro dialetto settentrionale.
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 Il recipiente dove si prepara la "lepre in civet"?
 
Molto interessante, grazie.
 
Che dialetto è? Si pronuncia «civét» o «civèt»?
 
Chi ha scritto l'articolo italinizza «civet» in «civiero», come se fosse la
cosa più naturale del mondo. Ma a me il nesso non sembra così evidente.
Sai se ci sono altri esempi di voci in «-et» che corrispondono all'italiano
«-iere/-iero»? O forse l'italianizzazione «civiero» si ricava da qualche
altro termine?
 
Grazie ancora e saluti.
D. 
 

 essere nativamente piemontese, non prestito dai vicini d'oltralpe.
 
I dialetti provenzali/occitani a che punto sono arrivati con lo sviluppo
di /je/? Sai come si dice oggi «preghiera, bandiera»?
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 toscano da qualche altro dialetto settentrionale.
 
 
Mmm ... ligure?
In genovese cadono molte "r" intervocaliche.
Bepe
 
 

 di /je/? Sai come si dice oggi «preghiera, bandiera»?
 
 
Non zò, ... ma chiederò. A presto,
Bepe 
 
 

 «civiera»?
 
se può servire, in friulano esiste civiere
 
http://www.friul.net/dizionario_nazzi/nazzi_friulano_italiano.php?id=3802&x=1
 
 
 

 
http://www.friul.net/dizionario_nazzi/nazzi_friulano_italiano.php?id=3802&x=1
Certo che puï¿½ servire: ï¿½ sicuramente lei.
Grazie!
D. 

 Non zò, ... ma chiederò.
 
 
Gli amici occitani mi hanno risposto:
 
--  "preiera" or "priera"  in vivaro-alpin;
--  in vivaro-alpin "bandiera", and "bandèra" in gascon.
 
Purtroppo non ci possono essere confronti con il piemontese, dove:
1) preghiera è il "bin" (come se fosse il "bene") essendoci stato uno 
spostamento semantico;
2) bandiera è "drapò", un francesismo (credo).
 
Ciao,
Bepe 
 
 

 corrispondere.
 
due oggetti così diversi con lo stesso nome?
 
Una spiegazione può essere la metonimia. La civiera è un grosso cesto,
che però veniva portato su un carro; di qui dare il nome di civiera al
carro stesso, il passo è breve.
 
Ma mi sembra poco convincente.
 
In latino cibarius è un termine generico, indica tutto ciò che è
attinente al cibo. Il neutro plurale, cibaria -orum, significa
"vettovaglie", per estensione, il rancio dei soldati.
 
Ora, quale può essere il mezzo di trasporto più idoneo per grandi
quantità di cibo?
 
Se si tratta di pagnotte, il mezzo più pratico è un grosso cesto in
vimini.
 
Se si tratta di cibi molli, invece, minestra o zuppa o polenta, si usa
una grande tavola, portata da due uomini con apposite impugnature:
 
http://www.mealefood.com/immagini/Foto/Bruegel_peasant_wedding_dsc.jpg
 
 
L'idea di un mezzo di trasporto piatto e lungo, senza ruote, può poi
estendersi ad una slitta che serve per la stessa funzione.


 due oggetti così diversi con lo stesso nome?
 
Il tratto comune di tutti questi oggetti è che si tratta sempre di qualcosa
che richiede un sostegno orizzontale. Ad esempio nei dialetti romagnoli ci
sono diversi tipi di ceste, ma questa è larga, e difficilmente maneggiabile,
per cui bisogna sostenerla in qualche modo. Se fosse una semplice gerla non
potresti chiamarla _zvìra_. Anche la "slitta indiana" che si usa in montagna
in realtà non è la slitta vera e propria: i più anziani si riferiscono in
particolare al grosso cesto che veniva sorretto dalle due staffe della
slitta.
 
Come dicevo, c'è sempre di mezzo un contenitore piuttosto ingombrante che
necessità di un sostegno orizzontale. Non è una cosa che puoi semplicemente
"prendere su".
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 "vettovaglie", per estensione, il rancio dei soldati.
 
 
  La parola esisteva anche in toscano: "civea" (1625 Mazzantini); arnese 
di vimini per trasportare fieno o prodotti del podere, voce toscana 
(Vallombrosa, Chianti); in umbro "ciovča", corba di vimini.
In abruzzese "civere" era una specie di barella, e "ciuvere" una specie 
di di treggia, per trasportare covoni e altro, tirata da buoi. In 
romanesco la "ciovera" era il telaio del basto delle bestie da soma; in 
veneziano "zivera", in lombardo "sciüvera", in monferrino "sfera", in 
piem. "sivera", in fr. civičre, barella per trasportare letame o altro 
(XIII sec.), catal. "civera, barella; in latino med. "chiveria", attesta 
in Piccardia nel 1164, e "civeria... de letamine" (1170 Imola)
 
La glossa cenovectorium: civiere, cioč caenovectorium mezzo di trasporto 
per il letame (caenum), esclude la vecchia etimologia (lat cibarius, del 
cibo), e le forme medioevali e quelle romanze civča, fr. civičre, 
richiedono espressamente un *ciberia di origine mediterranea, da un tema 
cub/cib recipiente, documentato anche nell'area egea.
 
k
 


  In provenzale alpino: bandiera e preiera, anche se è più usato oracion.
 
k
 

 altro termine?
 
Credo proprio che civet non abbia niente a che vedere con civiero, anzi 
penso che si tratti di uno scherzo.  :-)
 
http://www.cucinare.meglio.it/ricetta-lepre_al_civet.html
 
 
k



 anzi penso che si tratti di uno scherzo.  :-)
 
Fin da piccolo sono sempre stato un bambino ingenuo.
Una volta... vabbè, te la racconto un'altra volta :-)
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 recipiente, documentato anche nell'area egea.
Non ho capito: *ciberia va bene e *cibaria no???
-- 
Saluti.
D. 


  Se in origine serviva al trasporto del letame è meglio tenerla lontano 
da "cibaria".  :-)
 
Scherzi a parte, questa cosa sarebbe analoga al tosc. gomèa da *vomerea; 
al lucch. matèo da māterium; e civière come maiere da māteria.
 
k
 
 

 cub/cib recipiente, documentato anche nell'area egea.
 
"espressamente" non so cosa vuol dire.
 
Nell'elenco dei temi mediterranei del Devoto (Avviamento alla etimologia
italiana, Dizionario etimologico) il temine cib/cub non compare -
veramente non compare nessuna parola che cominci per c-, esiste un KUB =
"gomito". Da quel che s'č detto sopra, inoltre, "civiera" non č
propriamente un recipiente, ma un supporto prevalentemente piatto.
 
Comunque sě, l'etimologia da cibaria comincia a vacillare.


 da "cibaria".  :-)
 
mi ricorda una vecchia storia di "culinaria"
 
 
http://tinyurl.com/5tk6gtu
 


oz, 12:00, mercoledì 28 settembre 2011:

Mai sintude.
 
Anche quelle del 118 adesso hanno le rotelle.
 
 
-- 
"Nell'ozio, nei sogni, la verità sommersa viene qualche volta a
galla."
          -- Virginia Woolf (1882-1941), "Una camera propria".
 

 per ottenere il getto.
 
Sì, mi sembra una ricostruzione molto plausibile.
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 mi ricorda una vecchia storia di "culinaria"
 
Molto divertente :-)
 
Il riferimento alle riunioni di linguisti mi ha fatto venire in mente il
prof. Cortelazzo, che era socio della nostra associazione, e non solo
attingeva dai dialetti romagnoli alla ricerca di qualche termine abbandonato
dalla lingua letteraria, ma ogni tanto partecipava volentieri anche agli
incontri meno scientifici e più "conviviali".
 
Quando è venuto a mancare la redazione della rivista dell'associazione gli
ha dedicato un articolo, nel quale c'è anche qualche fotografia del
professore, scattata in occasione di un incontro presso la sede
dell'associazione:
http://www.racine.ra.it/argaza/bollettini/03Marzo.Aprile.09.pdf
 
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 prof. Cortelazzo, che era socio della nostra associazione...
Che poi questa cosa dovrebbe anche insegnare qualcosa a chi ritiene
che ci sia un conflitto fra la valorizzazione delle lingue locali e quella
dell'italiano. Non credo che si possa accusare Cortelazzo di non avere
avuto a cuore l'italiano, e tuttavia - o forse proprio per questo - aveva
conoscenze molto approfondite anche sulle lingue locali, e non disdegnava
di immergersi nei contesti nei quali esse sono impiegate concretamente.
Ma siamo sempre lï¿½: la vera distinzione ï¿½ fra chi conosce e chi non conosce
ciï¿½ di cui pretende di parlare.
-- 
Saluti.
D. 

secondo me, civifaceva.