Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [OT] Shoko!

 prego.
La tua richiesta č VERGOGNOSA perché stai incitando altri a CENSURARE
quanto scrivo SENZA DARE ALCUNA MOTIVAZIONE. Regime totalitario?
Perché mai la mia attivitŕ sarebbe "nefanda"? Solo perché trovo i tuoi
errori e li contesto documentandomi seriamente?
Aggiungo che quel tipo che ha scritto il messaggio cui tu replichi č
un provocatore che non merita la mia attenzione. Motivo: mi 
attribuisce pensieri mai espressi con il chiaro intento di provocare.
Proprio io accusato di limitare la libertŕ di scrittura? Assurdo!
Aggiungo inoltre che č concettualmente illogico che tu ti preoccupi 
di quanto scrivo io dopo aver affermato che non ti interessa!
Se chi riporta il mio pensiero riporta anche il mio nome e tu
CANCELLI il mio nome e FAI FINTA di non sapere che sono righe mie
quelle cui replichi... STAI PRENDENDO PER I FONDELLI l'intero NG!
Se non mi vuoi considerare PUOI FARLO facilmente anche quando i miei
pezzi sono riportati da altri. Se lo fai, tanto meglio per tutti!
Ci sono stati alcuni casi in cui era evidente che eri informato di 
quanto scrivevo, compreso ciň che nessuno aveva riportato! Quindi?
Non c'č bisogno che aggiunga altro! Tutti hanno visto quanto NON sei
capace di riconoscere le persone gentili dai villani e gli ignoranti
da chi sa. Non sei stato neppure capace di riconoscere la tua stessa
caricatura, ovvero Shôko.
Ciao da Shôko e dal suo autore.
Autore che non ha mai augurato il male a nessuno e ritiene quindi 
di avere un animo ben piů nobile del tuo. "Nobile" č la parola piů
adatta ed č un caso che si possano fare scherzose associazioni con
il tuo cognome. Io ti stimo ANCHE quando ti faccio una caricatura.
Inutile che aggiorni il tuo ridicolo setaccio. Shôko č appena morta.
Il filtro che funziona č quello fatto con intelligenza, messaggio
per messaggio. Quello che io uso tutti i giorni senza fare tante 
risibili dichiarazioni pubbliche sulla "sgradevolezza" altrui.
Hai dimostrato la mia "ignoranza" sulla scrittura giapponese?
No di certo! Hai dimostrato la tua ignoranza su questo tema!
Non lo ammetterai mai e non farai le stesse affermazioni che hai
fatto qui su sci.lang. Lě sei molto piů attento e meno presuntuoso.

 wrote in message
news:3D0E65F1...@email.com...
[shôryaku]
Mh... ma in che ng è avvenuto questo scambio di battute (e come si chiama il
filone)?
Ciao,
Marco
--
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

filone)?
it.cultura.linguistica.
In un interminabile filone di ben 233 interventi (A cosa serve la
scrittura? (2) - ex: Riforma ortografica inglese?) Shôko Nishiyama fa
la sua comparsa il 26 settembre 2000 alle ore 18:18 intervenendo 13
volte in 5 filoni.
-- 
Ciao.
Sergio®

 usare una lingua franca.
Ma è ovvio! Cosa ti aspettavi? 
Che si mettessero a disegnare dei caratteri sul tovagliolo?
Il fatto che ci si parli in inglese non significa che gli ideogrammi
cinesi siano irriconoscibili per un giapponese. Significa che è più
pratico PARLARSI che mettersi a scrivere! 
A proposito di poco credibili statistiche di alfabetizzazione cinese,
forse è il caso di fare due considerazioni...
1) L'alfabetizzazione cinese è fatta anche con il pinyin che è una
scrittura fonetica basata sul nostro alfabeto. Molti pensano che il
pinyin sia per gli stranieri: in realtà l'obiettivo principale del
pinyin era proprio uniformare il cinese (quello di Beijing) e
permettere al popolo con poca istruzione di scrivere.
2) Se quell'80% di cinesi capaci di leggere e scrivere è opinabile,
credo che la percentuale prossima al 100% dei giapponesi sia decisamente
più certa. Forse è la terza volta che lo scrivo: questa teoria che gli
ideogrammi siano la causa dell'analfabetismo come mai avrebbe il
Giappone come evidente eccezione?


 grave quanto diffuso. Per chi volesse approfondire...
Mh... che peccato, mi sono perso questo filone che sembra davvero
interessante... e in piú Outlook me l'ha mangiato, senza ripropormelo :(
Vabbé, ho perso la possibilità per dire la mia in proposito ;)
(tutti questi anni a studiare giapponese, e una volta che si parla di cose
interessanti mi perdo il filone.. sbuf!! .\__/. ) (^^;;
Ad ogni modo, stando a quello che ho letto da questi post mi sento piú
vicino come pensiero personale alle argomentazioni di CGPillan...


 vicino come pensiero personale alle argomentazioni di CGPillàn...
    Se leggi quello che dice lui (e che dice che altri hanno detto, anche se
non l'hanno mai detto), lo credo bene... Poi, se un giorno ti càpita la
disgrazia di conoscere che tipo è, ti verrebbe quasi voglia che s'abbattesse
su Ivrea un uragano di inaudita violenza, e che si portasse via
un'abitazione a caso...
    Ciao,
            Nicola
    P.S. Comunque, non temere, il filone in questione non era un granché.
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

     P.S. Comunque, non temere, il filone in questione non era un
granché.
O bella! E perché mai? Non sono d'accordo: lo seguii allora e lo sto
rileggendo adesso; assicuro "Marco ???" che val davvero la pena
soffermarcisi e riflettere.
Una curiosità: hai scritto in privato anche a lui avvertendolo sui
frequentatori da "evitare" in questo NG? LOL. Patetico. E direi anche
inaudito :((
... Y todo cambió mientras dormíamos ... (cit.)
--
Ciao,
    Mariuccia®

 l'avversario in due con la spada.
Lady Oscar!
--
No existe ningún problema que no nos aporte simultáneamente un don;
Buscamos los problemas porque necesitamos sus dones.
Ciao,
    Mariuccia®

 P.S. Comunque, non temere, il filone in questione non era un granché.
Ma non era poi così male.
Scusa la curiosità, tu ci hai creduto veramente alla giapponesina? Da
masculo a masculo: ci avevi magari pure fatto un pensierino, eh?
UÀAAAAAAAAAAAAAAAAH UÀAAAAAH UÀH UÀH UÀH UÀH UÀH UÀH!
Ehm, scusa, non volevo ridere in modo così sguaiato. Ci sarebbe
cascato chiunque, naturalmente!
Senz'altro io ci sarei cascato, visto che sono (mpfffffffffffffffff
uàaaaaaaaaaaaaaaaah uàaaaaah uàh uàh uàh uàh uàh uàh! -- non volevo,
scusa di nuovo)... Dicevo: io ci sarei senz'altro cascato, visto che
(mpffff -- scusa) visto che sono così INGENUO!
UÀAAAAAAAAAAAAAAAAH UÀAAAAAH UÀH UÀH UÀH UÀH UÀH UÀH!
Sayonara. ^__^
Marco

¦  volte in 5 filoni.
Te ne sei perso 1 (la chiusa, forse?): li ho appena contati: gli
interventi a firma Shôko Nishiyama furono 14.
Subject: Re: A cosa serve la scrittura? (2) - ex: Riforma ortografica
inglese?
Date: Tue, 26 Sep 2000 18:18:14 
Subject: Re: A cosa serve la scrittura? (2) - ex: Riforma ortografica
inglese?
Date: Tue, 26 Sep 2000 18:33:12
Subject: Re: A cosa serve la scrittura? (2) - ex: Riforma ortografica
inglese?
Date: Wed, 27 Sep 2000 14:26:10 
Subject: Re: A cosa serve la scrittura? (2) - ex: Riforma ortografica
inglese?
Date: Wed, 27 Sep 2000 14:31:15 
Subject: Re: A cosa serve la scrittura? (2) - ex: Riforma ortografica
inglese?
Date: Thu, 28 Sep 2000 14:14:03 
Subject: Re: [OT] deja-vu?
Date: Thu, 28 Sep 2000 14:15:05 
Subject: Re: Chiarimenti (Era: Re: A cosa serve la scrittura? (2) -
ex: Riforma ortografica inglese?)
Date: Thu, 28 Sep 2000 14:25:59 
Subject: Re: Chiarimenti (Era: Re: A cosa serve la scrittura? (2) -
ex: Riforma ortografica inglese?)
Date: Fri, 29 Sep 2000 15:01:48 
Subject: Re: A cosa serve la scrittura? (2) - ex: Riforma ortografica
inglese?
Date: Fri, 29 Sep 2000 15:41:04 
Subject: Re: Chiarimenti (Era: Re: A cosa serve la scrittura? (2) -
ex: Riforma ortografica inglese?)
Date: Mon, 02 Oct 2000 14:18:21 
Subject: Re: Chiarimenti (Era: Re: A cosa serve la scrittura? (2) -
ex: Riforma ortografica inglese?)
Date: Mon, 02 Oct 2000 14:18:31
Subject: Re: Analfabetismo da kanji?
Date: Mon, 02 Oct 2000 14:18:38 
Subject: Re: Chiarimenti (Era: Re: A cosa serve la scrittura? (2) -
ex: Riforma ortografica inglese?)
Date: Fri, 13 Oct 2000 14:09:45 
Subject: [OT] Vergognosa richiesta - ex: Richiesta al newsgruppo
Date: Fri, 20 Oct 2000 14:25:47 +0200
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦  Sayonara. ^__^
Ma non è con la elle?
Sayonala. ^__^
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Nobile Nobili,
opino sia ora di principiare a finirla.
suvvia! faccia pace con GCP da Ivrea
e viva in pace
cari saluti
A.L.

 un giornalista inglese (o era americano)?
.......................................................................
Il riferimento è a John Konceit, un borioso (conceit) giornalista
inglese che introdussi nel NG, all'epoca ostile all'intera categoria. La
scoperta poteva essere fatto solo da un gcpillanologo d'eccezione. Il
mio sospetto cade sul mio omo nimo :-)  
_____ Shôko a Istanbul?
Fatta amicizia con Nicola, tentai di spedirgli una cartolina. Scrissi:
.......................................................................
Scusa se cambio il soggetto. Ti piace Istambul?
Io vado con il mio autore laggiù per un po'.
Tu sei stato pienamente gentile con me anche se il pensiero non era
pienamente giusto. Questa è la ragione per cui vorrei dirTI grazie
con una bella cartolina di Istanbul. Se non ti infastidisce che la
ricevi allora informami dell'indirizzo!!!
     Ciao,  Shôko
.......................................................................
Nicola, forse avvertito in sogno o da un informatore privato, non mi
scrisse. Io la buona volontà l'avevo, tant'è che frequentai per la prima
volta un cosiddetto "Internet caffè" per controllare la posta. C'erano i
computer, ma non il caffè. Il caffè (turco) lo danno dove vendono i
tappeti.


 Sayonala. ^__^
Mh, no, è con la elle. La stessa erre dello spagnolo in "pero"
(monovibrante).


 interventi a firma Shôko Nishiyama furono 14.
Qualcuno sa se c'è modo di recuperare il filone che Outlook m'ha mangiato?
yoroshiku onegai itashimasu
grazie,


 eccezione) è scritto in kanji.
    Tutto il resto "può" essere scritto in kanji o in altre maniere.
Prendo
una grammatica giapponese (Yoko Kobuta, "Grammatica di giapponese
moderno",
Cafoscarina, Venezia, 1989), apro all'introduzione e cosa trovo? Un
esempio
su come si scrive il giapponese. Trovo la stessa frase scritta in
quattro
modi diversi (tutti ortograficamente corretti), e non tutti ugualmente
contenenti ideogrammi. Una delle quattro versioni, per esempio, non ne
contiene nessuno. Come dice l'autrice súbito dopo, mentre i katakana e
gli
hiragana sono obbligatorî, i kanji non lo sono mai.
    A questo punto, per completare il quadro, vorrei fare una citazione,
sempre dall'introduzione (pp. 15-16):
    "Bisogna considerare però due cose: primo, il fatto che l'uso dei
kanji
facilita la distinzione semantica tra omofoni di cui il giapponese
abbonda
[aspetto che non ho mai messo in dubbio, ma che non è stato toccato
affatto
da questo filone]; in secondo luogo, che il numero dei kanji usati in un
testo, purché non vi sia esagerazione [si noti: troppi ideogrammi non
istanno bene! Invece in Cina TUTTI i segni sono ideogrammi!], è
considerato
indicativo del livello di preparazione dell'autore [cosa avevo detto
io?].
    Si stima che esistano quasi 50.000 kanji, ma quelli usati
normalmente
nel Giappone di oggi ammontano a circa 3.000 [mentre in Cina si usano
ancora
tutti e 50.000! Ci si chiedeva perché in Giappone il tasso
d'alfabetizzazione è piú alto?]. Per razionalizzare l'uso dei kanji, nel
1981 è stato proposto dalle autorità competenti un elenco di circa 2.000
kanji fondamentali [sempre di meno!], detti joyokanji [la lunga su
entrambe
le "o"], di cui la metà [ossia... 1.000! Il conto torna perfettamente]
viene
insegnata nelle scuole elementari".
    Quindi, a meno che non si tratti di un giapponese cólto, un abitante
del
Paese del Sol Levante saprà circa un migliaio di ideogrammi cinesi. A
sufficienza per scrivere qualche messaggi elementare con un cinese, ma
non
per andare mlto in là. A ciò si aggiunga che anche il cinese deve essere
in
grado di scrivere allo stesso livello almeno (cosa meno scontata) e che
migliaia e migliaia di ideogrammi cinesi, in séguito alla riforma del
1956,
sono stati semplificati, a volte fino ad essere difficilmente
riconoscibili,
mentre in Giappone si usano ancora le forme vecchie.
    Come si può dire, quindi, che Cinesi e Giapponesi possono scrivere
tra
loro usando gli ideogrammi? Solo i coltissimi possono, la gente normale,
per
bene che vada, spiccicherà quattro parole in croce. Se invece la grafia
cinese fosse alfabetica, non solo il tasso di alfabetizzazione sarebbe
notevolmente maggiore, ma col tempo risparmiato si potrebbe imparare
un'altra lingua (chessò, l'inglese) e usare quella per comunicare (anche
oralmente) coi Giapponesi. E coi Coreani. E cogli Inglesi, gli
Americani,
gli Australiani, gli Indiani...
    Spero che, finalmente, il mio punto di vista sia chiaro. Mi sono
sforzato di essere chiaro e ricercare anche la citazione ad hoc, spero
non
invano. Parliamo pure di ciò che vogliamo, ma per favore, non mettiamo
in
discussione cose ovvie e non scombussoliamo arbitrariamente ciò che
dicono
gli altri.
    Ciao,
           Nicola
* Proprio di recente ho letto, tra le altre cose, un libro sulla
decifrazione delle lingue scomparse (non posso darvi gli estremi, l'ho
già
restituito in biblioteca). Ovviamente, le scritture che cito sono
definite
ideografiche, mentre quelle che hanno solo "una componente" ideografica
non
lo sono.
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)
--------------------------------------------------------------------------------

 Sayonala. ^__^
In giapponese non esiste /l/, anche se /r/ giapponese, di solito
monovibrante ("vibrato alveolare") come nell'italiano "Mariuccia" ;-) e
nello spagnolo "pero", puň avere un'articolazione particolare che puň
ricordare (vagamente) la [l] italiana.
Tecnicamente si parla di "vibrato alveolare laterale".
Invece sono i cinesi a usare /l/ invece di /l/: "lavolale" invece di
"lavorare", "complale" invece di "comprare". Le lingue cinesi (mandarino,
cantonese &c) e quella giapponese non sono minimamente imparentate tra loro.
A questo punto vorrei rivolgere una domanda a Nicola o a qualcun altro che
s'intenda di cinese: a me non risulta che il cinese abbia un fonema /l/.
Com'č che avviene allora quella sostituzione cosě frequente di /r/ con /l/?
Si tratta forse di un fono [l] che i cinesi usano per realizzare qualche
altro fonema?
ciao,
Paolo

 Com'è che avviene allora quella sostituzione così frequente di /r/ con


 suoni fossero percepiti diversamente da noi.
mh.. che intendo per "noi"? Ogni lingua percepisce e organizza i suoni
secondo uno schema proprio. Probabilmente a un arabo che ti pronunciasse una
"kaf" e una "qaf" tu diresti che per te non c'è piú di tanta differenza.
Questo perché in italiano il nostro sistema fonologico non distingue tra
velari e uvulari. In giapponese è lo stesso. Per loro due fonemi, che per
noi sono chiaramente distinti, sono percepiti invece come varianti di un
solo fonema. Se scriverlo con R o L, è solo una questione di convenzione. Si
è deciso di scriverlo con R.
Credo che lo stesso valga per i colori... ogni cultura avrà la sua
percezione (o in molti casi "aveva"... mi pare che nemmeno in latino si
distinguesse il vede dal blu, ma forse sto sparando una minchiata enorme ;)


 suoni fossero percepiti diversamente da noi.
Questo è risaputo. I giapponesi confondono le nostre /l/ e /r/ perché hanno
un solo fonema "liquido" che possono realizzare foneticamente in modo
"intermedio".
Ancora più strana è la situazione in certe lingue del sud-est asiatico:
anche in queste (come in giapponese) c'è un solo fonema liquido; per di più
può essere nasalizzato. Il risultato è che stentano a sentire differenza tra
/rana/, /lana/ e... /nana/!
Ciao,
Paolo
Empoli, 30,4 °C. Non è la massima del giorno, ma la temperatura alle 23:15
DENTRO casa mia!

 frequentatori da "evitare" in questo NG?
    No. Forse perché non m'era parso necessario, non lo so. Di certo, non
sono stato io il primo ad inaugurare la "moda" di avvisare in privato dei
personaggi pericolosi di un gruppo. Anzi, io stesso sono stato avvisato
varie volte, riguardo a varie persone virtuali. Mi sembra un esempio di
civiltà e di collaborazione: cosí come se so che sull'autobus è appena
salito un borseggiatore cerco di avvisare, con discrezione, tutti i
passeggeri, compresi quelli che non conosco, cosí cerco di avvisare chi
rischia di sprecare tempo ed energie coi personaggi che non meritano tanta
attenzione.
    Ciao,
            Nicola


 (mpffff -- scusa) visto che sono così INGENUO!
    Eh, già, solo un ingenuo può capire davvero un altro ingenuo. ;-)
    Ciao,
            Nicola


 distinguesse il verde dal blu
A quanto mi risulta, i latini non distinguevano tra celeste e tonalità più
scure: si usava solo CAERVLEVS (colore del cielo). Sicuramente distinguevano
questo colore dal verde, chiamato VIRIDIS, anche se le sfumature d'azzurro
più vicine al verde (0,49 µm), chiamate in italiano "turchese", erano
probabilmente assegnate a VIRIDIS. Non so come chiamassero le tonalità più
scure di blu, vicino al violetto (0,43 µm). Forse VIOLACEVS.
Ciao,
Paolo
(Ancora 30,4 °C. Uff...)

 attenzione.
Giusto.
Però tu sei uno di quelli che mi dedica maggiore attenzione.



Come ha già accennato Marco ??? è la famosa questione semiotica dello
"hidori", parola giapponese che indica sia il blu che il verde.
Blu e verde sono in realtà per i giapponesi sottoinsiemi del colore
"hidori". Ovvero i giapponesi percepiscono la differenza tra il verde e blu
(questa è una capacità biologica, non culturale) ma, in linea di massima,
non gli attribuiscono grande importanza.
Un giapponese dirà che l'erba del prato è di colore hidori e che anche il
cielo è di colore hidori.
È come chiedere a 2 italiani da dove vengono: se uno dice "dall'Europa" e
uno dice "dall'Italia" non stanno dicendo cose diverse, semplicemente uno si
riferisce a un insieme di appartenenza meno definito e un altro a uno più
definito.
Se uno si trova insieme a persone extraeuropee, dire "vengo dall'Europa" dà
una informazione già definita a chi ti chiede "da dove vieni", se lo si dice
quando si è insieme ad altri europei, invece, è una risposta troppo generica
e c'è bisogno di un  più preciso "dall'Italia".
Allo stesso modo, nel parlare i giapponesi, non specificano la differenza
tra verde e blu, a meno che non ce ne sia bisogno . Per esempio se la finale
dei mondiali fosse stata Francia-Italia (sigh..), il commentatore giapponese
avrebbe detto che la bandiera francese aveva i colori "hidori come il
mare"/"bianco"/"rosso" e invece quella italiana "hidori come
l'erba"/"bianco"/"rosso".
A quel che so, i sottoinsiemi del colore "hidori" si specificano portando un
termine di paragone, per esempio dicendo una frase come "hidori come il
mare", tuttavia questo è un settore linguistico in cui il giapponese subisce
moltissimo l'influenza dell'inglese*, quindi non mi stupirei se esistessero
i neologismi "bulu" (=blue) o "gurinu" (green) .... i giappi sono sempre
sorprendenti....
ciao
k.
* Tanto per dire: fra i ragazzi di Kyoto "nuovo" si dice "niu" (da "new") e
"modello" si dice "moderu" (da "model")

 con la linguistica, ma sono davvero curioso...
    E invece c'entra cólla linguistica, eccome! Semplicemente, le lingue non
sempre esprimono i colori coi medesimi termini. Intendo dire, in una lingua
un termine potrebbe comprendere alcune sfumature che noi chiameremmo "rosso"
ed altre che chiameremmo "marrone" ed altre ancora "giallo". Sono possibili
infinite combinazioni. Le lingue di cultura europee, cólle notevoli
eccezioni del greco antico e dell'irlandese (o gallese? Non ricordo) sono
*abbastanza* omogenee, anche perché secoli di storia bene o male comune e di
correnti artistiche che hanno solcato il continente hanno reso piuttosto ben
traducibili almeno i colori principali. Ma andando altrove il problema si
complica.
    Esistono alcuni casi estremi di lingue che conoscono solo due colori. In
questo caso, uno si usa per i colori chiari, uno per gli scuri. In questo
modo, abbiamo identificato due poli di attrazione: il bianco ed il nero, che
non sono confusi in nessuna lingua umana. Questo è un universale
linguistico. Seuna lingua ha tre colori, il terzo colore avrà come polo di
riferimento il rosso, sempre e comunque (si tratta di proprietà della retina
e del nervo ottico in cui non m'addentro, non essendo un tecnico del
settore). Intendiamoci, questo terzo colore includerà anche tante sfumature
che per noi non sono rosse, ma di certo avrà anche al suo interno il rosso.
Procedendo in questo modo, si è identificata una sequenza, che non ricordo e
che ora non ho tempo di andare a controllare, di otto colori, i quali
compaiono sempre nelle lingue come entità distinte, se la lingua dispone di
un numero sufficiente di termini per indicare i colori. Ovviamente, arriva
un punto in cui le sfumature sono davvero sottili, ed ogni lingua fa storia
a sé.
    Altrettanto ovviamente, una lingua che abbia due soli colori non implica
che chi la parla sia daltonico o che non avverta le stesse sfumature che
vediamo noi: semplicemente, se deve fare una distinzione, occorre che
ricorra ad una breve locuzione, in maniera non dissimile da quella che
adoperiamo noi dicendo "rosso chiaro", "bianco neve" o "blu metallizzato".
    Ciao,
            Nicola


 altro fonema?
    No, semmai i Cinesi associano la "r" alla "l" perché quest'ultima è
l'unica laterale di cui dispongono. Tant'è che "Roma" diventa "Luoma".
    Ciao,
            Nicola


 di pensare ad un'identitŕ fittizia, no, non sono tanto psicolabile.
In numerossissimi casi tu hai replicato alle mie righe riportate da
altri ma con precisa indicazione del mio nome. Ciň significa che eri
consapevolissimo di chi le aveva scritte e a chi stavi replicando. In
altri casi ci sono segni evidenti che leggi ciň che dichiari di non
leggere. Chi vuoi prendere in giro?
Io non ho alcun motivo o desiderio di "aggirare" il tuo "filtro".
Potrei farlo in qualsiasi momento, anche senza far la fatica di
inventarmi un personaggio che ti fa la parodia. Mi basterebbe essere un
"nuovo arrivato" qualsiasi.


 *taglio enorme indicibile*
Bisogna ammettere che hai una bella fantasia, un estro letterario, non c'č
che dire... io non avrei mai saputo inventarmi un personaggio, definirlo nel
carattere e nello stile linguistico, e interpretarlo in un modo cosě
impeccabile. Ma perché sprechi il tuo talento in queste discussioni e non ti
metti a scrivere un libro?
            Uno Xelloss un po' ironico e un po' serio.
A parte ciň, il filone č come al solito una discussione sterile, ma il fatto
che dietro ci fosse tale menzogna lo rende addirittura demenziale.
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 che dietro ci fosse tale menzogna lo rende addirittura demenziale.
Trovi demenziale la commedia e il teatro?


 gli Australiani, gli Indiani...
A me risulta che non sia dimostrato da nessuno che una scrittura ideografica
è un impedimento all'alfabetizzazione... cosí come non è dimostrato che
l'alfabetizzazione recente della cina sia dovuta alla semplificazione degli
ideogrammi. Tra l'altro, sembra che ci sia un "revival" dei caratteri
tradizionali anche in cina, ma non so dove l'ho letto, quindi potrei anche
aver sparato una minch**ta enorme ;))
Di sicuro in Giappone la tendenza è quella di usare piú ideogrammi rispetto
a un tempo...


 aeqsdf$99nf0$1...@ID-29361.news.dfncis.de...
[mahâ-cut]
Tutto abbastanza giusto, tranne che il termine è "midori" e si riferisce
solo ed esclusivamente al verde.
L'altro termine è "ao" e va comprende le sfumature dell'azzurro e del verde.
Insomma, Esiste un termine generale quando non si vuole o non serve
specificare e uno per indicare il "verde".


 [...] ho studiato sia giapponese che cinese [...]
Complimenti!
Ti informo però che Nicola è molto sicuro di quel che dice anche se
dichiara di non sapere nulla di giapponese. Sul cinese invece, la sa
molto più lunga dei cinesi stessi, come s'è capito quando si è trovato a
discutere con loro in sci.lang.
Per farti capire il personaggio, una volta scrisse che in tailandese si
usavano abitualmente i caratteri cinesi. Smentii, con l'esperienza di
diversi viaggi a Bangkok e dintorni. Ma lui tirò fuori una frase di un
sacro testo vecchio di mezzo secolo di un suo venerato professore e non
intese ragioni.
Che vuoi farci? I cinesi sono analfabeti, Taiwan compresa, per colpa
degli ideogrammi. Il Giappone si è evoluto perché non li usa che in
minimissima parte. Se replichi che a Taiwan non sono analfabeti ti
risponde che non crede alle tue fonti. Se gli fai notare che sono
tecnologicamente all'avanguardia dice che nell'industria usano
l'inglese. Se gli dici che scrivono al PC in cinese dice che ci mettono
una vita. E' pure convinto che per lo stesso contenuto stampato, il
cinese abbia bisogno di molto più spazio. Se gli fai notare che questo
non si nota nelle riviste bilingue, ti ignora.
Lui ha sempre ragione.


 iniziali:
Ulp! L'ho sparata senza neanche controllare!
In effetti conosco pochissimo il cinese e m'era parso di sentire che in
cinese non c'era /l/.
Ma ho scovato tra i miei libri (che ormai sono centinaia e centinaia) una
specie di dizionarietto di cinese dove si vede chiaramente che /l/ esiste:
léi = tuono
lì = forza
lì = tagliente
lì = bello
lì = stare in piedi
queste quattro parole sono esattamente identiche anche come tono, visto che
hanno tutte l'accento grave <`>? E ancora: il "cognome" (chiamiamolo così,
non credo che sia un sistema paragonabile al nostro) cinese "Li" (ovvero
"Lee", all'inglese, come Bruce Lee) deriva da una di queste parole?
lóng = drago
Ciao,
Paolo

Date: Fri, 13 Oct 2000 14:09:45 
Ecco, questo mi manca, mi sono perso qualcosa? ;-(((
PS: La domanda che ti avevo fatto in e-mail era pure IT; per il
complemento oggetto con nomi di citta', quando si usa la "a"?
 
-- 
Ciao.
SergioŽ

yoroshiku onegai itashimasu
A chi? ;-))
-- 
Ciao.
SergioŽ

 *abbastanza* omogenee, anche perché secoli di storia bene o male comune e di
Pero' c'e' l'eccezione (o il contrasto) tra lingue molto affini come
l'italiano o lo spagnolo a proposito del blu (considerazione basata sul
recente training degli operatori MMU negli aridi deserti e cileni).
Noi distinguiamo tra blu e azzurro, loro usano "azul". Per me il blu e'
quello scuro (#0000FF per chi capisce la notazione esadecimale RGB),
mentre l'azzurro e' quello chiaro (piu' che il ciano o cyan #00FFFF
direi un blu allungato col bianco, che so #AAAAFF).
Pero' nella codifica colori usata per la MMU avevamo delle parti (in una
specie di armadio) identificate da dei pezzi di plastica colorata blu,
verdi, rosse e gialle, e, nel software, delle istruzioni (in inglese)
che dicevano "sposta la maschera nel settore n xxxx" (
p.es
. 1 rosso) che
comparivano sopra uno sfondo colorato. Per combinazione lo sfondo del
settore blu non era blu ma ciano (per un motivo pratico, il nero su blu
si legge male, e non volevamo cambiare anche il colore di foreground).
Per gli operatori erano entrambi azul.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 l'unica laterale di cui dispongono. Tant'è che "Roma" diventa "Luoma".
Ricordo di avere sentito Fang Li Zhi (prima che fuggisse in USA)
pronunciare l'inglese "black hole" come "brack hore". Ipercorrettismo ?

 "Lee", all'inglese, come Bruce Lee) deriva da una di queste parole?
No. È il pero (lî)
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Lu francés per amics, mas non per vesins, se pòdes.
     (provèrbi niçard)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

¦  Marco
Fammi sapere se vuoi ancora che ti spedisca i "file" o se già han
provveduto altri.
Magari scrivimi tu una mail che>=<ché ;)) cosí ti faccio un "reply"
con gli allegati.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 "Lee", all'inglese, come Bruce Lee) deriva da una di queste parole?
    No, è "li" al terzo tono (è uno dei quattro cognomi piú diffusi della
cina, assieme a Cháng, Zhang1 e Wáng), e significa "susino" (l'albero), se
non ricordo male. Si rappresenta, graficamente, come un albero soprastante
un bimbo.


 pronunciare l'inglese "black hole" come "brack hore". Ipercorrettismo ?
    Direi di sí.


 ideogrammi.
    Difficile capire in quale misura, giacché i provvedimenti contemporanei
sono stati tanti, ma c'è stato anche questo, e credo che abbia contribuito.


 che dietro ci fosse tale menzogna lo rende addirittura demenziale.
    Ni shuo de zhen hao!


¦  [...]
Ecco svelato dunque l'arcano del mio errore: in Venezuela ci son tanti
cinesi ma pochi giapponesi, quindi io sento lo spagnolo che parlano i
cinesi :))
Ringrazio te e "Marco ???" per gli utili e sempre ben accetti
chiarimenti.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.venezuelatuya.com/tour/
http://www.venezuelatuya.com/centro/maracay.htm

¦  complemento oggetto con nomi di citta', quando si usa la "a"?
Mah! Cosí su due piedi risponderei: "sempre"; ma sento che sbaglierei,
quindi lasciami un po' di tempo per cercare mentalmente degli esempi e
ti saprò esser piú precisa, anche se l'argomento sembra facile mentre
invece è abbastanza súbdolo.
Guarda che comunque non ho ricevuto neppure l'eventuale tua seconda
mail :((
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 recente training degli operatori MMU negli aridi deserti e cileni).
Se volete un riferimento bibliografico, e` spiegato bene in "The Oxford
Encliclopaedia of Languages"; c'e` anche l'esempio di una lingua (credo
celtica, non ricordo) con un diverso confine fra verde e blu --- usano lo
stesso nome per il colore del cielo e delle foglie chiare). 
Tema molto interessante, si. 
                              Romano
-- 
Romano Giannetti             -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spain)

 percezione dei colori da parte dei giapponesi, [...]
Credo che sia sbagliato parlare di "diversa percezione": l'espressione
implicherebbe qualche differenza biologica fra l'apparato visivo dei
giapponesi e il nostro, cosa ovviamente non vera.
Parlerei piuttosto di diversa "rappresentazione lessicale" dello
spettro cromatico da parte delle varie lingue.
Come tutti sappiamo, i "colori", intesi come unità discrete, non
esistono nel mondo fisico: la luce visibile arriva ai nostri occhi con
frequenze d'onda che variano da circa 400 nanometri (ciò che in
italiano chiamiamo "violetto") a circa 700 (il "rosso primario").
Fuori da questo range abbiamo lunghezze d'onda che il nostro occhio
non percepisce più (l'infrarosso e l'ultravioletto).
Non è strettamente necessario di attribuire dei nomi alle varie
lunghezze d'onda. In teoria nessuno impedisce ai militanti comunisti
di andare in giro cantando: "Bandiera il cui colore ha lunghezza
d'onda di circa 700 nanometri la trionferà", né alle signore dedite
allo shopping di esclamare: "Ma che delizioso quel golfino il cui
colore ha lunghezza d'onda di 512,428 nanometri".
Ma, in pratica, tutte le lingue preferiscono spezzanare lo spettro
visibile in un certo numero di fasce, alle quali vengono attribuiti
dei nomi.
Nell'occidente moderno, la pratica dominante è di dividere lo spettro
in sei o sette fasce uguali (ognuna di circa 43-50 nanometri di
larghezza). Altri tempi altre culture, adottano un numero di fasce
diverso, fasce non necessariamente tutte della stessa larghezza.
Pare che la cultura cinese (dalla quale quella giapponese è fortemente
influenzata) dividesse anticamente lo spettro in tre fasce disuguali:
la prima che va dal nostro rosso ai toni più aranciati del nostro
giallo, la seconda che va dal nostro giallo al nostro azzurro e la
seconda che va dal nostro blu carico al confine dei 400 nanometri.
Ricordo di aver letto molto tempo fa che alcune lingue africane
dividono lo spettro in due sole fasce uguali; per cui, c'è una parola
di queste lingue che potremmo tradurre, secondo i casi, rosso,
arancione, giallo o verde e una seconda parola che si traduce verde,
azzurro, blu, indaco, violetto.
Ciao.
Marco


http://groups.google.com/groups?ie=UTF8&oe=UTF8&as_umsgid=%3C39E6FB8...@altavista.com%3E&lr=&hl=it
Se poi hai bisogno d'altro, fa' un fischio, che>=<ché ;)) gli articoli
van ben oltre i 350 :))) Altro che 269 o 261...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 direi un blu allungato col bianco, che so #AAAAFF).
Quello che dici tu è il celeste !... :-)))
In effetti, "azzurro" è il nome di tutta la gamma
che va dal celeste pallido al blu oltremare
("toni" dell'azzurro).
In pratica, nella vita di tutti i giorni identifica
anche il livello "medio" tra questi due estremi.
--
Er Roscio.

 i neologismi "bulu" (=blue)
Semmai "buru", no?
Comunque l'esempio più bello di nippo-anglicismo è "huirumu".
Ciao,
Paolo

 wrote in message
aesagg$9is9q$1...@ID-29361.news.dfncis.de...


 Marco ???
[mega cut]
La vostra conversazione è interessantissima, posto un paio di contributi che
ho acquisito per esperienza diretta.
Un giapponese è più o meno in grado di comprendere la prima pagina di un
giornale, ma non di leggerla (alla cinese).
Ho visto degli amici cinesi e giappi discutere  [in inglese] su alcuni fatti
riportati in prima pagina dal "Quotidiano del popolo" (o come cavolo si
chiama).
I giapponesi capivano il senso dei titoli e potevano discuterne con i
cinesi, tuttavia le letture dei titoli erano TOTALMENTE DIVERSE, ai vari
ideogrammi erano accostati suoni diversi da cinesi e giapponesi. In forma
scritta cinesi e giapponesi potevano comunicare, comunque.
Tutto questo aveva le sue eccezioni: sul quotidiano cinese c'era un titolo a
proposito di una regione cinese che aveva dotato di computer la pubblica
amministrazione. I miei amici giapponese hanno letto senza problemi il
titolo fino a quando non si sono imbattuti nell'ideogramma che significa
computer. Questo è un "neologismo" tecnico cinese: i cinesi scrivono
computer accoppiando l'ideogramma "fulmine"(e anche "elettricità") con
l'ideogramma "cervello", ottenendo il senso "cervello elettrico" e quindi
"computer". I miei amici giapponesi sono impazziti di fronte a questo
ideogramma, non riuscivano a intuirne il senso, neppure dal contesto, quando
però gli è stato spiegato, hanno concordato sul fatto che era perfettamente
logico. A quel che mi hanno detto, Giappone "computer" si scrive spesso
traslitterando la parola inglese usando i katakana.
ciao
k.

 cartone/fumetto "Lady Oscar" è "Berusaiu no bara"...
"Versailles"... e poi? Quel "no bara" per cosa sta?
Ciao,
Paolo

     Ni shuo de zhen hao!
Yen mu shi dao?
Chao
Ale
--
Namárië Valinor

                               Romano
Eccoti! Giusto a Su Señoría Ilustrísima :)) pensavo, mentre leggevo il
post di Giovanni.
In Venezuela si usa distinguere fra le varie tonalità di azzurro, una
delle quali è "el azul rey". Esiste anche in Spagna?


 per i Cinesi.
E dunque non vale nemmeno per i giapponesi!
Sembri non (voler?) sapere che cinesi e giapponesi usano gli *stessi*
logogrammi. La parola giapponese "kanji", giova forse ricordarlo,
altro non è che la pronuncia nipponizzata ("on") della parola cinese
"hanzi", che vuol dire semplicemente "caratteri cinesi"...
Quelle decine di migliaia di caratteri rari e desueti, che si usano
solo in ambiti particolari (letteratura antica, poesia, ecc.),
esistono *tutti* sia in cinese sia in giapponese. Nessun cinese e
nessun giapponese, nella vita di tutti i giorni, ha bisogno di questi
fossili -- ma sia gli uni sia gli altri possono occasionalmente
incontrarli in testi antichi, nomi propri, discipline particolari.
Ciao.
Marco

mail :((
Visto che la seconda non l'ho mai spedita, non ci trovo nulla di
strano! ;-)))
-- 
Ciao.
Sergio®

 pallido al blu oltremare ("toni" dell'azzurro).
pero' userei solo blu per il blu cobalto, blu oltremare, blu di Prussia
(cosi' come stava scritto sulle mie boccette di inchiosto di china e sui
miei tubetti di colore a olio o tempera). E tutti noi diciamo "scrivere
con una biro blu" (e non una biro azzurra). Sicuramente non chiamerei
azzurro un #0000FF.
Oppure parlerei delle ceramiche "blu Delft" (pero' gli iberici le
piastrelle dipinte le chiamano "azulejos").
D'altra parte indubbiamente "blu" non suona come una parola di origine
italiana (come nord, sud, est, ovest). Mi risulta poi che in certe
regioni si preferisca la forma blo" o ble', che indicherebbe una
recezione filtrata da qualche altra lingua. Quando si e' cominciato a
usarla e da dove ?


¦                                Romano
Eccoti! Giusto a Su Señoría Ilustrísima :)) pensavo, mentre leggevo il


 regioni si preferisca la forma blo" o ble'
Esatto: mio padre, lombardo, dice "bleu" alla francese; e l'origine 
francese sembra essere confermata dal Merriam-Webster
Etymology:  Middle English, from Old French blou, of Germanic origin; 
akin to Old High German blAo blue; akin to Latin flavus yellow
Date: 13th century
P.
-- 
Immotus nec iners
Public PGP Keys 
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0xB5D8C37E

 wrote in message
news:aesfb2$9knkn$1...@ID-29361.news.dfncis.de...

no = di bara = rosa
quindi: La rosa di Versailles
Cmq, il Giappone è in procindo di fagocitare tutto il lessico inglese cosí
come a suo tempo fagocitò tutto il lessico cinese.
Ah, che ha di speciale "firumu" rispetto a tutti gli altri nippo-inglesismi?
Ciao,
Marco
--
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 akin to Old High German blAo blue; akin to Latin flavus yellow
La faccenda si complica: com'è che FLAVVS (= giallo) e bleu/blue/blu sono
imparentati?
Ciao,
Paolo

 comuni coprono il 99.9% di qualsiasi testo cinese a stampa(*2).
Ah, ecco, io 4000 l'avevo sparato a occhio prima :) Mi fa piacere questo
riscontro documentato :)


 A chi? ;-))
hehehe, significa solo "grazie in anticipo"
;)


     Ni shuo de zhen hao!
Mh.... intendi dire "ben detto!"?
Mh, non so perché ma quella frase mi fa pensare piuttosto a "parli veramente
bene (nel senso di come si potrebbe parlar bene una lingua straniera...)"..
Io direi qualcosa come "hao shuo le!" (好说了!)   Sarebbe sbagliato?
Ciao,
Marco

Marco,
non so bene cosa tu voglia recuperare in dettaglio.
Fatto sta che esiste un ottimo archivio (era DejaNews) che ora trovi in
Google, sezione Gruppi (in italiano). Introduci le parole chiave più
appropriate e trovi qualsiasi cosa. Metti che ti trovi in mezzo al 12°
pezzo di una discussione di 27 interventi... Puoi agevolmente richiamare
l'intera discussione e ripercorrerla come meglio credi.
http://www.google.it
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

     delle quali è "el azul rey". Esiste anche in Spagna?
Skuzi se mi intrometto, credo si tratti di quello che nel catalogo
Pelikan è definito "Königsblau" (o Royal Blue). Che è poi il colore
più diffuso tra gl'inchiostri stilo.
--
Legge dei tre prìncipi di Serendip:
«Solo chi non cerca trova»

 logogrammi.
    Guarda che lo so benissimo. Il mio discorso era un altro: il giapponese
che sente una parola nuova non la saprà scrivere in kanji, ma la scriverà
coi kana. Il cinese non la scriverà, o dovrà "arrangiarsi". L'italiano non
ha alcun problema. Questo era il senso, il resto non c'entra.


 Io direi qualcosa come "hao shuo le!" (???!)   Sarebbe sbagliato?
    Certo che no, certo che no, non sei tu, quello che scrive le cose
sbagliate! Per inciso, purtroppo i caratteri cinesi che usi non riesco a
visualizzarlo, mannaggia!


 alfabetizzazione prossimi al 100% (ma non crederò mai ad un 100% tondo).
Invece sì. Scommetto che i Sansederini sono tutti alfabetizzati. Proprio il
100%.
Ciau ciau,
                          Giuseppe

 più diffuso tra gl'inchiostri stilo.
E mi sa proprio di sí. Non saprei come descriverlo :(
Vediamo: è lo stesso che in genere appare nei richiami alle pagine
web?
I cosiddetti link(s), per intenderci.
O (anche) quello delle tute dei meccanici?


 ha alcun problema. Questo era il senso, il resto non c'entra.
Eh? Stai rovesciando la realtà!
Il cinese usa due ideogrammi già noti e crea un'idea nuova.
Italiani e giapponesi importano, deformandola, una parola inglese.
Probabilmente perdendone pure l'etimologia per strada.
L'etimologia è un altro elemento che aiuta la memoria. O no?
...................................................
         F R A M M E N T I
...................................................
Signorina Felicita, a quest'ora 
scende la sera nel giardino antico 
della tua casa. Nel mio cuore amico 
scende il ricordo. E ti rivedo ancora 
e Ivrea rivedo e la cerulea Dora 
e quel dolce paese che non dico. 
Signorina Felicita, è il tuo giorno! 
A quest'ora che fai? Tosti il caffè: 
e il buon aroma si diffonde intorno?
...................................................
Non vero (e bello) come in uno smalto 
a zone quadre, apparve il canavese: 
Ivrea turrita, i colli di Montalto, 
la Serra dritta, gli alberi, le chiese; 
e il mio sogno di pace si protese 
da quel rifugio luminoso ed alto 
...................................................
Guido Gozzano
...................................................
Ivrea la bella che le rosse torri 
specchia sognando a la cerulea Dora
nel largo seno, fosca intorno è l'ombra
di re Arduino
...................................................
A i morti, a i vivi, pe 'I fumante sangue
da tutt'i campi, 
per il dolore che le regge agguaglia
a le capanne, per la gloria, Dio,
che fu ne gli anni, pe 'I martirio, Dio,
che è ne l'ora,
a quella polve eroïca fremente,
a questa luce angelica esultante,
rendi la patria, Dio; rendi l'Italia
a gl'italiani.
...................................................
Giosuè Carducci
Integrali:
http://digilander.iol.it/wholt/carducci_piemonte.htm
http://www.geocities.com/renato_condoleo/TestiCDRC/gozzafelicita.html


 ha alcun problema. Questo era il senso, il resto non c'entra.
Però alla fine gli italiani si riempono la bocca di parole di cui non sanno
il significato esatto e poi se ne escono con degli strafalcioni enormi,
perché tutta questa facilità nel leggere ti porta a non curare
l'apprendimento della lingua, a non andare a vedere sul dizionario il
significato delle parole. I giapponesi e i cinesi credo che abbiano una
coscienza della loro lingua e dei significati delle parole molto piú alta
rispetto a noi (naturalmente parlo della gente comune).


 visualizzarlo, mannaggia!
il post l'ho spedito in formato Unicode-Utf8. Prova a cambiare la codifica.
Naturalmente devi avere installato un carattere cinese nel pc...
se usi windows, vai qui:
http://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/recommended/ime/default.asp
e scaricati l'IME (imput method engine) per il Cinese (semplificato) con il
supporto per la lingua cinese.


 wrote in message
news:3D125986...@email.com...
[dà-cut]
Io ho esattamente la stessa impressione riguardo tutto quello che hai
scritto.


     O (anche) quello delle tute dei meccanici?
Ecco, quello. Pero' mi sorge un dubbio: che sia imparentato con
l'azzurro Savoia (che forse è più chiaro)?

 usarla e da dove ?
Anche dalle mie parti - in dialetto - si dice "blé"...
(postulo un'influenza francese...)
--
Er Roscio.

 > akin to Old High German blAo blue; akin to Latin flavus yellow
ma e' il francese a averla presa dall'inglese o viceversa ? Il tedesco
blau e l'olandese blauuw vengono anche loro dal francese, o e' il
francese ad averlo preso da qualche germanico ?
E flavus come c'entra ?
Fra l'altro anche il giallo ... non e' latino (flavus e/o luteus, che
differenza c'era ?). Si nota una vaga similarita' tra giallo jaune
yellow gelb.
Le lingue slave (perlomeno il russo) paiono totalmente diverse per i
nomi dei colori, quelle romanze e germaniche piu' simili.


 turisti.
Ci sono zone battute solo da cavvallette ...
... come sai poi finiscono in padella !!! 
^_^
E' tanto che non fai un salto su ICLG ...
... passa ogni tanto, perche' un po'  di giappone te ne intendi, tra
l'altro si sta creando un gruppo ad hoc dedicato!
sayonara
さよなら
'S A T O R I'
-- 
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.

 Trovi demenziale la commedia e il teatro?
Il teatro è la finzione da cui il saggio si lascia ingannare. Ti pare la
stessa cosa?
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 Però tu sei uno di quelli che mi dedica maggiore attenzione.
E tu fai di tutto per attirarla, mi pare :-).


 sayonara
... voleva essere U8 oltre che *cavallette* ...
sayonara
さよなら
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.
------------------------------------------------------
 Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

 nomi dei colori, quelle romanze e germaniche piu' simili.
Sono spiacente ma di lingue slave non so praticamente nulla.
Ciao,
Paolo

(postulo un'influenza francese...)
Blè, con la "e" ben aperta.
E il "bluet"? M'accattavi un tagliur bluet.
-- 
Ciao.
Sergio®

 rispetto a noi (naturalmente parlo della gente comune).
    Su questo invece ho qualche dubbio. A parte che, semmai, dovresti dire
*la gente istruita* ("istruito" non significa "cólto", ma la gente "comune"
ha una scarsissima proprietà linguistica, ovunque), se c'è maggiore
attenzione alle parole, è perché la gente ci pensa, perché ha un tipo di
educazione diverso. Guarda che anche a me, nella scuola che ho fatto io,
insegnavano, anche in maniera maniacale, a controllare ogni parola sul
dizionario, e un professore si divertiva sadicamente a interrogare prendendo
una parola a caso dai testi che ci faceva leggere e chiedendo a qualcuno a
caso di fornirne un'accurata definizione di vocabolario. Uno che ha studiato
in questo modo, a parte gli accidenti che avrà tirato all'insegnante, avrà
acquisito un approccio al lessico che non ha nulla da invidiare a quello
degli Orientali. Il problema è che noi Italiani siamo pigri, amiamo di
"dolce far niente" ed il pressapochismo. Ma questo è un problema grave di
tutta la società, non della lingua.


 riempie la bocca di paroloni un po' ovunque.
Mah, io ho visto come sono i test che fanno in giappone sui kanji, e ti
assicuro che se c'è un numero cosí altro di suicidi tra gli studenti un
motivo pure ci sarà (logicamente non si ammazzano per i test di kanji,
almeno non esclusivamente ;) ma per il sitema degli esami in generale).
Inoltre non mi sembra ancora di aver visto da nessun'altra parte del mondo
il proliferare come in giappone di vocabolari elettronici formato agendina
da portarsi dietro ovunque.
Di sicuro la gente comune guarda poco il dizionario, ma almeno per quanto
riguarda il giappone, sicuramente il numero è inferiore alla media, e un
motivo credo sia proprio dato dalla parte ideografica della loro lingua, che
li costringe, per ogni kanji, a impararene i vari significati e i vari usi,
e quindi a fare molta piú attenzione all'aspetto semantico del lessico, con
un conseguente aumento di coscienza.
(Tra l'altro, ogni anno in giappone escono dei dizionari che riportano tutte
le parole nuove che sono entrate nella lingua (e non sono fascicoletti, sono
veri e proprio mattoni, dove ogni parola è spiegata a mo di enciclopedia).
Ci tengo a sottolienare la scadenza annuale di queste pubblicazioni (che non
sono destinate solo a professori universitari, ma a tutti).)


 sono destinate solo a professori universitari, ma a tutti).)
    Bene, dovremmo proprio emularli. Ma da noi, cosa vuoi, i libri che vanno
per la maggiore sono ben altri... sighsigh!


 stessa cosa?
Vero, è diverso: qui c'è stata anche una burla. Non mi dire che non hai
mai assistito a burle e che queste non costituiscono spettacolo.
Solitamente anche per la vittima. Che solitamente riesce ad analizzarsi.
Non ritengo di aver fatto teatro. Ho fatto il paragone con il teatro
solo per un aspetto: tu trovavi "demenziale" la "menzogna" ovvero la
falsa identità. E' l'impersonificazione di un personaggio che hai
criticato ed è proprio quello che si fa al teatro. Se invece non
sopporti la burla... beh, sui gusti non si discute.


 obbliga a memorizzare sottraggano tempo alla memorizzazione di altre cose.
Nicola RIBADISCE per l'ottava volta che ha studiato a fondo i meccanismi
della memoria e che è assolutamente certo... eccetera eccetera.
L'assoluta certezza di quelli che hanno studiato a fondo è molto
pericolosa. Non hanno mai dubbi. Dall'Inquisizione, al Nazismo... tutti
assolutamente certi di aver studiato a fondo e di essere nel giusto.
Il primo principio della memoria è "ripeti quanto basta quel che vale
per te che tutto il resto verrà dimenticato". Teoria che sanno bene i
pubblicitari, i politici, i regimi totalitari e Nicola Nobili.


 velarizzazione di /l/) [...]
Velarizzazione? A naso, io avrei detto labializzazione.
Cambiando discorso, non so se qualcuno ha comprato il Corriere della
Sera di sabato 22: nell'inserto Io Donna c'era un articolo che poteva
ben figurare in questo thread. Si parlava dell'origine dei nomi dei
colori in diverse lingue e di diverse altre curiosità sulla storia
delle sostanze coloranti e della terminologia relativa.
In diversi casi uno stesso vocabolo era impiegato in luoghi o epoche
diversi per nominare colori completamente diversi (come blu e giallo,
appunto). La ragione era spesso che il colore prendeva nome da una
sostanza naturale (usata magari come colorante) che, secondo la
stagione o il tipo di lavorazione, assumeva tinte diverse.
Cambiando nuovamente discorso, ho saputo che secoli fa le carote erano
viola acceso. L'attuale colorazione arancione sarebbe stata introdotta
per selezione genetica e lanciata sul mercato in occasione del
giubileo di un sovrano inglese, che era della casata d'Orange.
Da allora, quando mi trovo a leggere in un libro che qualcuno aveva
"Le gote color della carota", guardo con sospetto la data di stesura
dell'opera.
Ciao.
Marco
P.S.: spero che, per i nostri nipoti, il nome "celeste" non
identificherà una tonalità grigio-smog...

 
http://www.bartleby.com/61/roots/IE158.html
qui invece c'e' una radice ghel che e' sempre To shine; with derivatives
referring to colors, bright materials, gold (probably yellow metal) and
bile or gall.
che apparentemente include giallo, oro, cloro, la colecisti e all what
glitters.
Ma anche qui non c'e' qualcosa di piu' semplice (e meno arzigogolato)
per gli ultimi 1500-2000 anni ?


 l'azzurro Savoia (che forse č pił chiaro)?
O forse con l'azzurro Berluskaiser, che perņ ha sfumature di nero
gagliardetto, di valverdepadana, di rossonero e di rossore
figuremmerd?
Ciao.
Marco

 > l'azzurro Savoia (che forse è più chiaro)?
E il blu "De Pinedo"?
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Amami, anima mia*. G.d'Annunzio,
9 Agosto 1890, carteggio con Barbarella Leoni.
 
luci...@tiscalinet.it