Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: La ronda di notte



 E pensare che se uno vi si sedesse di fronte e osservasse anche i due 

quadri coevi, che sono posti sulle pareti laterali, si renderebbe 

immediatamente conto della grandezza di Rembrandt anche senza essere un 

esperto.



 
https://goo.gl/oqVXsg




 k


  E pensare che se uno vi si sedesse di fronte



 Questa frase, che ho scritto, è un piemontesismo.



 In italiano non si dice "se uno..." , ma "se il visitatore (del 

Rijksmuseum)...", oppure "sedendosi di fronte..." o altro, ma non "se 

uno..."



 Chiedo scusa. Ogni tanto mi piace usare dei dialettismi, ma su un ng 

di italiano non si deve fare.





 k


 In italiano non si dice "se uno..."



Boh… A me non suona affatto strana.



-- 

73 is the Chuck Norris of numbers.


 Questa frase, che ho scritto, è un piemontesismo.



A me suona naturale, penso si dica in tutta Italia: se (qualc)uno.



E.D.


 Boh… A me non suona affatto strana.





Neanche a me. Se mi ricordo bene dove vive Mad Prof (Roma?)

e Fathermckenzie conferma, quella frase viene riconosciuta

come italiana da persone del Nord, Centro e Sud.


 come italiana da persone del Nord, Centro e Sud.



Confermo.



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


edi'® ha scritto:


A me suona come di una frase che si dice solo a Cuneo :-D



-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 Tutti cuneensi…? :-)



Sì, al rum :-)



https://it.wikipedia.org/wiki/Cuneese_al_rum




 A me suona come di una frase che si dice solo a Cuneo :-D



Ci ho fatto il CAR, sarà per questo che mi suona bene ;-)



E.D.




 A me suona come di una frase che si dice solo a Cuneo :-D



Guarda che si dice anche in Romagna, nella terra

in cui è sepolto Lui...



Però già che ci siamo, mi diceste, Klaram and you,

perché quella frase è sbagliata... che solo voi due

la ritenete tale.



Bruno


Bruno Campanini ha detto questo martedì :


 Forse a Roger e a me suona dialettale perché è comunissima in 

dialetto.



 Mi fa piacere che gli altri la trovino accettabile, però ammetterete 

che non è proprio elegantissima. La scrivereste in uno scritto molto 

formale?



 k


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Cuneese_al_rum




 Quelli al rum sono i cuneesi.

 Cuneense suona più aulico, infatti è il nome della nota e gloriosa 

divisione alpina.



 k


  Forse a Roger e a me suona dialettale perché è comunissima in dialetto.



Forse non si è notata la faccina sghignazzante che, nel mio messaggio,

ho messo dopo "Cuneo" e che voleva essere una bonaria ironia diretta

a Klaram che so essere di Cuneo.

Infatti, francamente, a me non suona dialettale, anche se "e pensare 

che..."

è una frase comunissima da queste parti, ma credo ovunque in Italia.



 è proprio elegantissima. La scrivereste in uno scritto molto formale?

Premesso che la circostanza in narrativa non consente aulici svolazzi

letterari, cercando di tenerne più alto possibile il livello di

formalità:

"""

E pensare che se qualcuno si sedesse di fronte e osservasse anche i due 

quadri coevi posti sulle pareti laterali, si renderebbe immediatamente 

conto della grandezza di Rembrandt pur senza esserne esperto.

"""



Ma è solo la mia versione della raffinatezza...



Bruno



Io ho sempre istintivamente evitato «uno» in funzione di pronome 

indefinito e credo di non averlo mai usato negli interventi inviati 

a questo gruppo. Preferisco dire e scrivere «qualcuno».



La ragione è che il tedesco «einer» ('uno') in funzione di pronome 

indefinito non è da attribuire ad uno specifico dialetto tedesco, ma 

è, come scriverebbe lo Zingarelli, di «basso uso». Molto più 

elegante e consigliabile è «jemand» ('qualcuno').



Presumo che questo parallelismo coll'italiano sia noto a Klaram. 

Altrimenti mi sarebbe inspiegabile il motivo di aver scelto il 

soggetto «Per wolfgang e per gli altri stranieri» (pur avendo 

preferito di vedere scritto in maiuscolo il mio nome, ma tant'è).



Ciao,

Wolfgang










A me suona naturale



Anche a me.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


formale?



Sě.



Anzi, mi viene un'idea per renderla meno formale: si potrebbe

sostituire il "vi" con "ci" :-)



   Gli scrittori più prestigiosi usano »einer«.

[...]



Ma la domanda di Klaram era:

"La scrivereste in uno scritto molto formale?"



Ora lo scrivere in modo "molto formale" è cosa ben

diversa dallo scrivere in maniera corretta e, soprattutto,

in maniera emotivamente e poeticamente coinvolgente.



Significa scrivere osservando con stretto rigore le

regole sintattico-grammaticali, rinunciando in modo

assoluto alla ricerca del compiacimento e del

coinvolgimento del lettore.



Bruno


 Uomo di mondo…



Sono iscritto da anni alla relativa associazione: 
www.uominidimondo.it




E.D.


.



Come faccio a saperlo? Non sono ticinese, ma sono un

traduttore e prima di Internet non fu affatto facile

scoprire cos'è il luogo di attinenza in un documento che

dovevo tradurre. Per Wolfgang e gli altri stranieri: ho

scritto "fu" perché mi riferisco al caso concreto del mio

problema, ma di solito si scrive "era", perché per tutto il

periodo prima di Internet non era facile ...


 per tutto il periodo prima di Internet non era facile ...



Confermo. È molto di aiuto Wikipedia per trovare la traduzione di un 

termine tecnico, ma non sempre, purtroppo. Tanto per fare un 

esempio, non sono mai riuscito a sapere come in Ticino si dica 

«Tagessatz». L'articolo



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Pena_pecuniaria




lo menziona chiamandolo «quota giornaliera», ma dubito che questo 

sia il termine giuridico ufficiale in Isvizzera.



Ciao,

Wolfgang




 il mio nome, ma tant'è).



 Di questo ti chiedo scusa: è stata una mia sciatteria non rileggere e 

non correggere una distrazione.



 k


Bruno Campanini ci ha detto :


 Infatti, è quello che intendevo.



 k


 rileggere e non correggere una distrazione.



Rileggendo quanto avevo scritto io, m'imbatto nell'espressione 

«avendo preferito *di* vedere». Avendo nello stesso intervento già 

prima usato «preferire» con un infinito in modo corretto, cioè senza 

preposizione, questo inutile e desueto «di» mi risulta ormai 

inspiegabile. Ma perché non mi corregge nessuno?



A quanto ne so, reggono direttamente, cioè senza preposizione, un 

infinito i verbi servili più «osare» e «preferire». Ce ne sono altri?



Ciao,

Wolfgang


   di scegliere il registro più adatto ai propri interlocutori.



Bravo! Avessi letto quanto scrivi prima di inviare il mio intervento 

delle ore 16:20:02, me lo sarei potuto risparmiare.



Grazie e ciao,

Wolfgang














   di scegliere il registro più adatto ai propri interlocutori.



Secondo il mio ancor più modesto parere, tale fine lo si

consegue poi solo con anni, se non decenni, di full immersion.



Dopo che con la lettura e lo studio hai appreso tutto, ti mancherà

ancora per molto tempo la cassa di risonanza di colui che voi

tutti, con orrida espressione, chiamate "madrelingua".



Bruno


 tutti, con orrida espressione, chiamate "madrelingua".



In altre parole: non ci arriverete mai. Lasciate ogni speranza voi 

che studiate il dolce stil novo.



Ripensandoci bene, devo ammettere che hai ragione, purtroppo.



Tristi saluti,

Wolfgang












   di scegliere il registro più adatto ai propri interlocutori.



  Certo, vorrà dire che la prossima volta scriverò come parlo senza 

farmi tanti scrupoli. :)



 Però ti dico che i miei (severi) professori di lettere quell'uno, al 

posto di qualcuno o di altro soggetto, in un tema me lo avrebbero 

sottolineato.



 k


 verbi servili più «osare» e «preferire». Ce ne sono altri?



 Desiderare, occorrere, sapere (nel senso di essere capace), i verbi 

modali potere, volere, dovere ecc.



 k


 i verbi modali potere, volere, dovere



Non so perché li chiami "modali"

Normalmente si chiamano "servili" e li aveva già citati Wolfgang.



 corregge nessuno?



L'hai voluto tu! :-)

Te ne avevo risparmiata una nel tuo messaggio 14/01/2017 12:56 nel 

quale

avevi scritto:



"...non dovrò più fidarmi ciecamente al correttore ortografico..."



invece di



"... fidarmi ciecamente del ..."



Il verbo "fidarsi" regge la preposizione "di"

È il verbo "affidarsi" che regge la preposizione "a".



Ma su "errori" del genere si può tranquillamente soprassedere anche per

non apparire troppo "tignosi" (Klaram dixit) :-)



Klaram ha scritto:


Aggiungo "piacere"



 Aggiungo "piacere"



In un post precedente avevi inoltre addotto «essere» + aggettivo, 

cioè espressioni tipo «è bello».



Chiedo scusa per essermi spiegato in modo poco chiaro. Parlando di 

verbi che *reggono* un infinito, avevo sottinteso che quest'ultimo 

fungesse da *complemento oggetto*, credendo -ma ovviamente a torto- 

che il verbo *reggere* esprimesse chiaramente questa relazione tra 

verbo coniugato e infinito.



Ma visto che nei casi di «occorrere», «piacere» ed «essere» seguito 

da un aggettivo, l'infinito funge invece da *soggetto*, è del tutto 

naturale che esso rimanga senza preposizione.



Riformulo quindi la mia constatazione di sopra: Reggono un infinito 

in funzione di complemento oggetto i verbi servili (dovere potere 

sapere e volere) nonché «desiderare» «osare» e «preferire». Spero 

che questa lista sia completa.



Un caso limite, che abbiamo d'altronde già discusso, è l'espressione 

«vale la pena». Quando l'infinito segue senza preposizione, funge da 

soggetto. Un «di» lo rende invece oggetto di un'espressione impersonale.



Ciao,

Wolfgang





Ma correzioni del genere mi sono benvenutissime. Per quanto riguarda 

la scelta della preposizione non puoi mai essere troppo pignolo con me!



Trovo del resto molto istruttivo il diretto confronto di due verbi 

simili e praticamente sinonimi. Un altro esempio del genere è la 

coppia «cercare» - «provare»: quello richiede «di», questo «a».



Ricordi Nicola Nobile? Scrisse una volta a questo gruppo che la 

massima difficoltà che si opponga al discente, qualunque sia la 

lingua studiata, non è né la coniugazione, né la sintassi né 

qualsiasi altro argomento grammaticale, è invece unicamente la 

scelta della preposizione.



Ciao,

Wolfgang










coppia «cercare» - «provare»: quello richiede «di», questo «a».



Un uso regionale romagnolo è "provare di".



 Un uso regionale romagnolo è "provare di".



Son dunque alle prese con le preposizioni non solo gli stranieri, ma 

talvolta anche i parlanti un dialetto, una convincente conferma di 

quanto scrisse in proposito Nicola Nobile (vedi l'ultima frase del 

mio post cui ti riferisci).



Ciao,

Wolfgang








 questo sia il termine giuridico ufficiale in Isvizzera.





Codice Penale della Svizzera

From:

ADPUF <flyh...@mosq.it.invalid>  (Aioe.org NNTP Server)

  Date:

23:31:49, martedì 19 aprile 2016

  Groups:

it.politica



Titolo terzo: Delle pene e delle misure

Capo primo: Delle pene

Sezione 1:

Della pena pecuniaria, del lavoro di pubblica utilità

e della pena detentiva

Art. 34

1 Salvo diversa disposizione del presente Codice, la pena

pecuniaria ammonta al massimo a 360 aliquote giornaliere. Il

giudice ne stabilisce il numero commisurandolo alla

colpevolezza dell'autore.

2 Un'aliquota giornaliera ammonta al massimo a 3000 franchi. Il

giudice ne fissa l'importo secondo la situazione personale ed

economica dell'autore al momento della pronuncia della

sentenza, tenendo segnatamente conto del suo reddito e della

sua sostanza, del suo tenore di vita, dei suoi obblighi

familiari e assistenziali e del minimo vitale.

3 Le autorità federali, cantonali e comunali forniscono le

informazioni necessarie per la determinazione dell'aliquota

giornaliera.

4 Il numero e l'importo delle aliquote giornaliere sono fissati

nella sentenza.





-- 

AIOE °¿°  


 risparmiare.





Attenzione all'ambiguità!



"avessi io" o "avessi tu"?



:-)



(Bon, si capisce dal seguito)





-- 

AIOE °¿°  


 vedere



I verbi di percezione sensuale possono tutti reggere un a.c.i., di 

cui sopra.



Grazie e ciao,

Wolfgang




 seguiti dall'infinito (scusa la saccenteria)



seguite (scusa la ri-saccenteria) :-)







«2. c. Nella maggior parte degli esempî prec., il verbo è determinato da un

compl. di valore o di prezzo che, essendo formato senza alcuna

preposizione, può essere in taluni casi sentito come un compl. oggetto,

dando così al verbo una costruzione transitiva. Questa accezione è più

avvertita in espressioni come non vale la spesa, non vale la fatica, o

nella frase fig. il gioco non vale la candela, a proposito di atti o lavori

il cui risultato è inadeguato (cfr. anche l’espressione rafforzata val bene

..., esemplata sulla nota frase attribuita a Enrico IV di Francia «Parigi

val bene una messa», per la quale v. messa1, alla fine del n. 1 a); e

valere la pena, mettere conto, convenire (v. anche pena, n. 2 e): vale la

pena di prendersela tanto?; non valeva la pena che ti scomodassi per così

poco; o nel definire il valore di monete e misure rispetto ad altre

equivalenti: il dollaro valeva allora 70 centesimi di euro circa; un’oncia

vale intorno a 30 grammi; in musica, la semibreve vale due minime, cioè

quattro quarti; in metrica la sillaba lunga vale due brevi; analogam., in

matematica, avere o assumere valore: «nell’espressione data a vale 4»; «se

x è uguale a 10, allora x2 vale 100». In usi fig., di persona o di cose,

uno vale l’altro, sono equivalenti (e s’intende di solito che tutte e due

valgono poco); il verbo conserva invece il suo valore intr. nelle frasi

fam. enfatiche è uno, ma vale per due, per quattro, per dieci, riferite a

persone o cose.»





-- 

73 is the Chuck Norris of numbers.




 'La pena' non è soggetto di 'valere' nemmeno nella frase isolata.



Come non detto. Avevo completamente frainteso quello che hai scritto. Mea

culpa.

Tu ti riferivi a "vale la pena andare" vs. "vale la pena di andare".



 ... voi tutti, con orrida espressione, chiamate "madrelingua".



Io no, visto che la mia "madrelingua" non è la lingua di mia madre.



E.D.




Wolfgang hat am 18.01.2017 um 18:14 geschrieben:


Mi permetto di esprimere il mio disaccordo. So che leggi

anche un gruppo tedesco in cui intervengo non troppo

raramente e puoi fare le tue valutazioni.

Però ammetto di avere il vantaggio di vivere nel Paese dove

parlano la lingua straniera: corso full immersion

trentennale. ;-)


 unicamente la scelta della preposizione.





Spesso hai ragione, ma come la mettiamo con le lingue che

usano solo posposizioni o una quindicina di casi per gran

parte delle relazioni che noi esprimiamo con preposizioni o

addirittura senza? Senza come in

Haftpflichtversicherungsgesellschaft (società di

assicurazioni contro la responsabilità civile). ;-)


 Confermo.



anche dall'aurea repubblica ambrosiana, confermo


 che voi tutti, con orrida espressione, chiamate "madrelingua".



Hai ragione, è tipicamente germanico l'ordine delle parole 

componenti «madrelingua». Rendendomene conto, scrivevo sempre 

«lingua materna» nei primi anni della mia partecipazione alle 

discussioni di questo gruppo (1998/99). Ma non volendo rimanere 

l'unico purista, un ruolo alquanto ridicolo se svolto da uno 

straniero, mi sono - dopo una fase di transizione in cui usavo 

«lingua madre» - finalmente arreso e arrivato all'orrida 

«madrelingua», che ha però il vantaggio di una maggiore flessibilità 

in quanto, accanto al suo significato di base, ha anche l'accezione 

«parlante la lingua madre». Ciò spiega, a quanto pare, il successo 

dell'«orrida espressione» «madrelingua» rispetto alle altre due 

predette espressioni.



Ciao,

Wolfgang




 2 Un'aliquota giornaliera  [...]



L'autorevole «Dizionario giuridico ed economico» di Conte/Boss, 

pubblicato dalla casa editrice C.H. Beck di Monaco di Baviera, dà 

«tasso giornaliero». Ovviamente gli autori erano troppo pigri per 

procurarsi una copia del Codice Penale della Svizzera, escogitandosi 

invece un'espressione che suonasse abbastanza plausibile. Che 

obbrobrio!



Ciò dimostra tre cose:

1. non ci si può fidare mai di un vocabolario,

    per autorevole che sia;

2. pure la miglior traduzione non serve niente

    per trovare un termine tecnico preesistente;

3. l'unico rimedio è Iclit (che siamo bravi! :))



Tantissime grazie,

Wolfgang








 nel caso di

pene pecuniarie e "onorario giornaliero" parlando 
p.es
. dei

compensi agli interpreti.


Wolfgang ci ha detto :


 Io non trovo madrelingua espressione così orrida, e sento che è usata 

anche da tanti eminenti italianisti.



 Il sostantivo è "lingua" mentre "madre" è apposizione qualificativa, 

per cui è normale che, quando tali espressioni provengono da lingue 

dove l'aggettivo precede il nome, abbiamo madrelingua, madrepatria ecc.



 Viceversa, c'è un'espressione nata recentemente in Italia, dove madre 

segue il sostantivo: Terra Madre.



 k


 grammaticale, è invece unicamente la scelta della preposizione.



 Quando non ci sono regole bisogna studiare caso per caso.



 k


 Quando non ci sono regole bisogna studiare caso per caso.



Io da fisico e matematico sono invece convinto che ci stiano sempre 

dietro delle regole, solo che non le abbiamo ancora trovate. Allora 

amici, su, forza, diamoci un po' da fare per giustificare la raison 

d'être di Iclit!



Ciao.

Wolfgang










 (Bon, si capisce dal seguito)



Hai ragione: col congiuntivo ci vuole il soggetto esplicito nelle 

prime due persone al singolare e al presente addirittura in tutto il 

singolare.



Forse ti interesserà che i portoghesi hanno un'analoga ambiguità, e 

precisamente l'uguaglianza delle prima e terza persone al singolare 

sia del congiuntivo presente sia di quello passato. Ciononostante 

rinunciano quasi sempre al pronome soggetto, fidandosi al contesto. 

La ragione è che non esiste un pronome che equivalga a «Lei», il che 

li costringe a servirsi di espressioni come «o senhor / a senhor» 

oppure, in una lettera molto formale, di qualcosa come «a Vossa 

Excelência», di espressioni, insomma, un po' prolisse e antiquate, 

che cercano di evitare. Evitano inoltre anche dei pronomi atoni 

quando il senso è chiaro dal contesto.



Tutto ciò rende il portoghese una lingua concisa e parsimoniosa 

mentre l'italiano è un po' ridondante, per non dire chiacchierona. 

Basta pensare al «ci» superfluo nell'espressione «ce l'ho» o alla 

doppia negazione che si trova in tantissime espressioni. Tutto 

sommato, l'italiano è più congeniale a me giacché sono un gran 

chiacchierone. :)



Ciao,

Wolfgang




 compensi agli interpreti.



Che fortuna ch'io non faccia né il traduttore né l'interprete! Mi 

basta seccare un po' un professionista di questo mestiere. :)



Ciao,

Wolfgang


 trentennale. ;-)



Ovviamente. Tu confùti (*) il mio pregiudizio che l'unico modo 

d'imparare il tedesco sarebbe essere nato tedesco. Trent'anni son 

più di full immersion, c'è anzi il pericolo di trovarsi annegati. :)



(*) Chiedo preventivamente scusa dell'accento alquanto saccente.



Ma ad uno come me che in Italia non ha mai trascorso più di due, tre 

settimane consecutive, che possibilità restano? Rileggere il Dante, 

il Manzoni, il Foscolo o non so che altro poeta classico è di sicuro 

una cosa bella e giovevole, ma no credo che mi aiuti gran che. Mi 

sento arrivato ad un punto morto, cioè al punto della massima 

padronanza e conoscenza possibile a uno che non sia (abbia?) mai 

vissuto in Italia. Mi sembra che la miglior cosa ch'io possa fare 

sia la partecipazione alle discussioni in questo gruppo. Hai un'idea 

migliore?



Ciao,

Wolfgang


 madre segue il sostantivo: Terra Madre.



Già, ma esiste anche «lingua madre», espressione scritta anche, 

magari prevalentemente, unita («linguamadre»), e già da parecchio tempo.



Ciao,

Wolfgang




 seguite (scusa la ri-saccenteria) :-)



Guarda l'ora quando l'ho scritta: alle volte produce monstruos 

también el insomnio...



Ciao,

Wolfgang












  
https://goo.gl/oqVXsg




Questo tuo messaggio ha prodotto una discussione con numerosi 

interventi,

ma non c'è stato uno che abbia considerato il soggetto.



Eppure, pur non essendo in tema del ng, poteva dar spunto a una 

discussione

sul valore del grande pittore olandese, sicuramente apprezzato e 

stimato

da tutti i povericlisti.

Personalmente ritengo però che il più grande pittore olandese sia stato 

il suo

coevo Jan Vermeer, un vero e proprio genio della luce e del colore.

Purtroppo Vermeer ci ha lasciato pochissime opere, una ventina, mi 

pare.

Contrariamente a Rembrandt che ce ne ha lasciato moltissime e non tutte

all'altezza della fama che si è guadagnato.

Tornando al tuo messaggio, parli dei due quadri posti sulle pareti

laterali della sala dove è esposta la Ronda di notte.

Che quadri sono?



 un'idea migliore?





Ne avrei alcune, ma da quel poco che so di te mi sembrano

tutte inattuabili.



1) Andare a vivere in Italia per un paio d'anni, ancora

meglio lavorare in Italia.

2) Trovare un'amica italiana.

3) Quella forse più fattibile: leggere tutti i giorni un po'

di articoli di giornali italiani online e ascoltare spesso

programmi radiotelevisivi italiani.


  importanti rispondeva



Questo costrutto non funziona in italiano, bisogna percorrere altre

strade. Funziona in inglese, e immagino anche in tedesco ;-)



Un'insegnante, a cui era stato chiesto quali fossero le cose più

importanti, rispondeva

Un'insegnante, interpellata su quali fossero le cose...



 prevalentemente, unita («linguamadre»), e già da parecchio tempo.



Diciamo pur da sempre... ed è anche (lingua madre) l'espressione

più bella.

Quanto a colui che la parla... è colui che è di madrelingua

italiana, svedese etc.

Madrelingua, al di fuori di questo contesto, mi sembra

il nome di uno spazzolino da denti.



Bruno


 prevalentemente, unita («linguamadre»), e già da parecchio tempo.



 Vero, però l'uso è un po' diverso.

 Madrelingua e linguamadre significano entrambe "la lingua materna"; 

es.

 essere DI madrelingua/linguamadre tedesca.



 Invece, il calco tedesco "madrelingua" può indicare anche la persona 

che parla la lingua materna: un madrelingua tedesco, mentre non ho mai 

sentito "un linguamadre tedesco". Non so se proprio non si possa dire, 

però io userei "una persona di lingua madre tedesca".



 Però abbiamo "madreperla" che viene dal latino, ma è diverso perché 

indica la sostanza di cui è fatta la perla (madre della perla), come 

madreforma e madrechiesa.

 La nostra madrechiesa significa la chiesa che è nostra madre, mentre 

la chiesa madre (edificio) indica la chiesa più importante o quella da 

cui dipendono tutte le altre.



 k


 un'idea migliore?

Dovessi mai compilare una lista dei migliori parlanti di questo NG,

tu risulteresti sicuramente nei top ten.

Credo che l'opinione sia in buona misura condivisa.



Bruno


 «I fogli cadono in terra.» o «I fogli cadono alla terra.»?



I problema si risolve da solo in un ufficio senza carta. :)



http://www.treccani.it/vocabolario/foglio/




Burocratici saluti,

Wolfgang


   «I fogli cadono in terra.» o «I fogli cadono alla terra.»?



  Si possono usare i primi tre, ma non "i fogli cadono alla terra".



  Il più elegante è "i fogli cadono a terra";

 il più colloqiale "i fogli cadono per terra".



 k


Scriveva Bruno Campanini giovedì, 19/01/2017:


 I puristi stigmatizzavano tutti i calchi stranieri, quindi è normale 

che a te, che tendi al purismo, non piaccia questo calco, specie se 

usato come sostantivo personalizzato.  :))



 Come l'espressione "vale la pena di", immagino che a te piaccia più 

senza "di", e l'italiano tende a rifiutarlo, quando è possibile.

 Ma il "di" c'è perché viene dal francese "valoir la peine de".



 k


 Che quadri sono?



 Sono due grandi quadri di artisti olandesi, di cui non ricordo il 

nome*, coevi di Rembrandt. Da quel divano si possono osservare 

contemporaneamente e si può vedere come la luce, la tecnica, la resa di 

Rembrandt siano enormemente superiori. Io sono rimasta impressionata, e 

anche un non intenditore come me si rende conto di essere di fronte a 

un capolavoro assoluto.



 * i nomi forse posso trovarli, perché dovrei avere il catalogo del 

Rijsk.



  k


 degnano di uno sguardo, tutti concentrati sugli smrtphone.



Certo, a pensar male si fa peccato, ma molte volte ci si azzecca (cit.)

però non si sa che cosa hanno fatto i ragazzi prima.

Potrebbero già essere stati mezz'ora in contemplazione della "Ronda",

dopo di che si sono seduti e, guarda caso, i divani sono in posizione

perpendicolare al quadro.

Un'ipotesi abbastanza plausibile: i ragazzi stanno riguardando le foto

fatte ai quadri visitati fino a quel momento.

Oppure, ipotesi cattiva, se ne infischiano beatamente di Rembrandtr e 

del museo,

contenti di aver saltato un giorno di scuola e stanno uotsappando [*] a 

più

non posso :-)



[*] Neologismo che vedremo presto sui classici dizionari.



 Credo che l'opinione sia in buona misura condivisa.



Arrossendo un po' per il complimento immeritato, ti ringrazio. Ma 

devo ringraziamenti a tutto il gruppo, le cui discussioni mi erano e 

sono tuttora di grande aiuto.



Ciao,

Wolfgang








 il sostantivo: Terra Madre.



Amara terra mia:

https://www.youtube.com/watch?v=oRa39T_O4yU




   (Ma soltanto «Le meteoriti cadono /sulla/ terra/Terra.»!)



I fogli cadono a terra, poi si trovano sparsi per terra.

Puoi anche dire che cadono per terra, ma è ben brutto.



"Un insegnante chiesta quali sono..."

Qui ci sono tre errori: ortografia, grammatica, sintassi.



Un'insegnante, interrogata su quali fossero...



Bruno


  Sono due grandissimi, preferire l'uno o l'altro è soggettivo.

Sono due grandissimi, preferire l'uno all'altro è soggettivo.



Che differenze ci trovi, di forma e di sostanza?



Bruno


tu risulteresti sicuramente nei top ten.



Nessuno parla sul NG ;-)



  Ma questo articolo non č scritto da un madrelingua.



Sono sbagliate entrambe...

"Avevo tutto il pomeriggio per fare le mie cose"



 Nessuno parla sul NG ;-)



Pensandoci, mi vengono in mente due persone di lingua tedesca che 

parla(va)no un italiano praticamente perfetto e privo di inflessioni 

dialettali. Due calciatori. Uno era Hansi Müller, che ha giocato 

nell'Inter. Non so, sinceramente, dove abbia vissuto e quindi non mi 

spiego il suo fluente italiano. L'altro era svizzero, Turkyilmaz, che 

oltre ai genitori di nazionalità turca aveva, probabilmente, molti amici 

ticinesi.





-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 Ma il "di" c'è perché viene dal francese "valoir la peine de".



Confermi quanto ho sempre sospettato.



Ciao,

Wolfgang



Valeu a pena? Tudo vale a pena quando a alma não é pequena. (Pessoa)



(Credo si capisca che «alma pequena» vuol dire «anima meschina».)


 >   k



che poi sembra, e ripeto sembra, che l'interpretazione immediata sia 

sbagliata: i ragazzi stanno leggendo le informazioni sul quadro con una 

app del Rijksmuseum.

La foto è del 2014 e credo che in rete sia al terzo o quarto "giro".



http://www.ilpost.it/massimomantellini/2014/12/06/meravigliarsi-piu-niente/



 [*] Neologismo che vedremo presto sui classici dizionari.



Non essendo mai stato al Rijksmuseum, conosco «De Nachtwacht» solo 

da riproduzioni. Da non-esperto della storia d'arte e memore del 

fatto che Iclit si dedica normalmente ad argomenti linguistici, 

faccio come gli scemi ragazzi raffigurati su 
https://goo.gl/oqVXsg
, 

infischiandomi altrettanto beatamente di Rembrandt e del museo e 

limitandomi invece a commentare il neologismo da te usato.



La Crusca ne ha già preso atto, ma preferisce la grafia 

anglicizzante <whatsappare>, registrandone però le varianti 

italianizzate  <whazzappare>, <uozzappare>, <uotsappare> (quella 

tua) e <uazzappare>, tra le quali io preferirei <uozzappare> in 

quanto rende la parola il meglio possibile in grafia italiana.



Spero di non vedermi troppo spesso costretto a usare questa 

mostruosità, qualunque ne sia la grafia. D'altra parte la trovo 

utile per commentare l'atteggiamento degli scemi ragazzi.



Ciao,

Wolfgang


 che ci siano casi in cui non è possibile rinunciare al «di».



 Mi erano venute in mente frasi negative tipo: "non vale la pena di 

fare qualcosa", oppure "... decise che valeva la pena di non dargli 

respiro" (Eco), in cui mi sembrava che il "di" stesse meglio.



 k


   Ma questo articolo non è scritto da un madrelingua.



 E si vede. Le preposizioni nelle frasi della tabella 9 non sono 

corrette.



 Avevo tutto il pomeriggio per fare le mie cose.



 Oppure:



 Ho impiegato tutto il pomeriggio a fare le mie cose



 k

P.S. Nicola Nobili aveva ragione. :))


 La Crusca ne ha già preso atto, 



Ahimè, sono arrivato tardi! :-)



Nel suo scritto precedente, Roger ha sostenuto :


  Vero, tutto è possibile. :))



 Quando l'ho visto io il divano era posto di fronte al quadro, che lì 

sembra piccolo ma è grande come la parete di una stanza (più di quattro 

metri e mezzo per più di tre e mezzo).



 Ma per non sembrare una pedante ipercritica nei confronti della 

naturale spensieratezza giovanile, ti racconto questo episodio.

 Mi trovavo a Palazzo Accorsi a Torino per vedere una mostra sul 

divisionismo, ma sono capitata nell'orario delle visite guidate. In 

ogni sala, e lì le sale sono molto piccole, c'era una guida che, a voce 

altissima, spiegava nei minimi dettagli ogni quadro, disturbando me e 

quei pochi altri che stavano guardando altre opere.

 Gli uditori erano per lo più gruppi ragazzi di scuola media. 

Infastidita, decisi di andarmene. Uscendo passai davanti a due scolari 

annoiatissimi, che se ne stavano in disparte e dissi loro: "Che 

ppalle!" (col raddoppiamento).

 Assentirono con un sorriso e mi piace credere che abbiano pensato: 

"Finalmente una* che ci capisce!".  :)



 *(sic!)



 k


Sembra che Bruno Campanini abbia detto :


 Come forma, potrei giustificarmi con l'etimologia, dicendo che 

preferire deriva dal latino prae e ferre, portare avanti, cioè potrare 

avanti l'uno o l'altro.

 Ma onestamente, in italiano, è meglio "preferire l'uno all'altro".  :)



 Come sostanza non saprei, non vedo differenza.



 k


 ticinesi.



Türkyılmaz era di lingua tedesca più o meno quanto te... ;-)

Nato a Bellinzona da genitori turchi, si è poi trasferito a Ginevra, a 

Bologna, a Istanbul etc.

https://it.wikipedia.org/wiki/Kubilay_T%C3%BCrky%C4%B1lmaz




E.D.


 parzialmente) italofono fuori della stessa Italia,





Anche Slovenia e Croazia hanno minoranze italofone tutelate

dalla legge.



Ma non so se pubblichino una versione italiana del Codice

Penale.





-- 

AIOE °¿°  


ADPUF hat am 21.01.2017 um 00:39 geschrieben:


Mi dicono che la lingua ufficiale della Slovenia sia lo

sloveno e quella della Croazia sia il croato. Pertanto i

loro codici penali non avranno il termine Tagessatz

all'origine della discussione e la versione italiana,

ammesso che la pubblichino, non sarà una traduzione dal tedesco.


   ricordo bene.)



 Io direi "corpus".



 k


 Che stupidaggine, «il» Dante!



Pero' l'Alighieri si' ...



(a meno che non si intendesse "c'e' un balordo / che chiamano (il) 

Dante/ dice lui che fa il rappresentante / di che cosa nessuno lo sa", 

[cit. gaberiana]) :-)


Giovanni Drogo ha pensato forte :


 Ma per fortuna che c'è il Rccardo

 che da solo gioca a bilardo...

(altra cit. gaberiana)



 Sono regionalismi, anzi in questo caso milanesismi.



 k



Ricordo a Livigno, stazione sciistica molto frequentate da milanesi, 

una comitiva di giovani che cercavano di stare assieme sciando e 

risalendo con una seggiovia che era un po' sovraccarica, per cui si 

era formato un affollamento all'entrata.



C'era poca disciplina, e la gente spingeva, formando grappoli invece 

di una fila. A un certo punto uno dei giovani gridò, rivolgendosi 

agli altri della predetta comitiva: «Dov'è la Norma? Non la vedo!»



L'ambiguità della parola «norma» causata dall'uso improprio 

dell'articolo mi fece venir l'idea di rispondergli: «Senza norma c'è 

un'anarchia come questa.» Ma non capì il mio spirito ovviamente 

troppo teutonico.



Ciao,

Wolfgang




 già da sempre, scopro solo ora che è anche una scelta furba.



Ecco un'altra "moda" che mi "spezza il cuore"!



Le scelte, le azioni, i comportamenti non sono "furbi"...

sono semmai cose da furbi!

Cosicome le merendine non sono "golose", bensì oggetto

dei golosi che le mangiano.



Non c'è più religione!



Bruno


dei golosi che le mangiano.



Condivido la seconda.



 Non c'è più religione!



Che c'entra la religione?



Ciao,

Wolfgang




 Che c'entra la religione?



http://dizionari.corriere.it/dizionario-modi-di-dire/R/religione.shtml




Wolfgang ha detto questo lunedì :


 Non credo volessero essere ironiche, ma certamente volevano colpire, 

parché sono espressioni diffuse soprattutto dalla pubblicità, come: 

auto risparmiosa, gusto morbido, biondo aroma, fresca seduzione ecc.



 k


Voce dalla Germania 09:40, sabato 21 gennaio 2017:


Bene.





A proposito, sai se il codice penale italiano è tradotto in

tedesco per i sudtirolesi?





-- 

AIOE °¿°  


.



Però De Gruyter non è un editore sudtirolese e temo che un

libro del 1969 non sia più molto attuale.

Stranamente, questo sito non trova il codice di procedura

civile italiano in tedesco.

Incredibile, visto che è stato pubblicato proprio da Athesia

e in questo momento si trova sulla mia scrivania. ;-)


 A me suona come di una frase che si dice solo a Cuneo :-D





A proposito di Cuneo (che qualcuno dice "cugno"), perché la

targa è CN e non CU?



P.es. Latina ha targa LT perché prima si chiamava Littoria e LI

era già "occupata" da Livorno.



Quelle con la P (ce ne sono tante!):

PA: Palermo

PB:

PC: Piacenza

PD: Padova

PE: Pescara

PF:

PG: Perugia

PH:

PI: Pisa

PL:

PM:

PN: Pordenone (credo l'ultima)

PO: qui forse c'era Pola in Istria, adesso c'è Prato

PP:

PQ:

PR: Parma

PS: Pesaro (e Urbino)

PT: Pistoia

PU:

PV: Pavia

PZ: Potenza



A Biella che targa c'era? e a Lecco?



Le provincie nuove non le conosco bene, pare che ne abbiano

sfornate molte in Puglia.



Ah già ormai usano le targhe LL NNN LL, come non detto.





-- 

AIOE °¿°  


 corregge nessuno?





Nel porto vecchio di Trieste (quello asburgico) si trova

scritto dappertutto 

VIETATO DI FUMARE



Non l'avevo mai visto altrove.





-- 

AIOE °¿°  


 Ricordi Nicola Nobile?





Non era Nobili?



Mi pare che una volta lo sentii alla radio, come interprete di

russo (non "di lusso").





-- 

AIOE °¿°  


 quella da cui dipendono tutte le altre.





In tecnologia c'è la "madrevite".





-- 

AIOE °¿°  


 Un po' più a nord: Londra. Però ricordi bene, sono di Roma.





A proposito di romani, si sa niente di edevils ?





-- 

AIOE °¿°  


 Ah già ormai usano le targhe LL NNN LL, come non detto.



Beh, chi insegna italiano, spesso si occupa anche di geografia ;-)



-- 

#201815






«Nel 1927 a Cuneo fu assegnata la sigla CU per le targhe automobilistiche,

poi modificata nel 1928 in CN. Non ci sono prove che le targhe CU siano mai

state realmente emesse e che non siano rimaste una pura teoria cartacea.»



-- 

73 is the Chuck Norris of numbers.




 Magari qualcuno ha pensato che poteva essere sconcio…?



Voto per questa ipotesi! :-)



-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 A proposito di romani, si sa niente di edevils ?



 Non era lucano?



 k


 Voto per questa ipotesi! :-)



Per i francesi CU si legge come «cul», la cui «l» finale è muta. 

Sarei curioso di sapere come si dice il culo in piemontese.



Per evitare un'eventuale allusione del genere, lo scrittore e 

drammaturgo rumeno Eugen Ionescu, che viveva in Francia, si era 

fatto cambiare il suo cognome in Ionesco (e il nome in Eugène, ma 

ciò non c'entra).



Generalmente si dev'essere molto cauti con i francesi. Un mio amico 

padovano, un geologo che collaborava spesso con dei colleghi 

francesi, si vedeva molte volte un po' deriso da essi, quando 

vedevano la targa della su auto: in francese PD è la corrente forma 

colloquiale di «pédéraste».



Ciao,

Wolfgang












 curioso di sapere come si dice il culo in piemontese.



Cul, letto alla francese, ma pronunciando anche la «l»



 Sarei curioso di sapere come si dice il culo in piemontese.



allo stesso modo



una volta si diceva, "mai dire ad un francese 'andiamo a sciare'"



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it




Mi piace molto la tua preferenze per l'aggettivo alquanto 

storicizzante «lucano», invece di «basilicatese», perché noi 

tedeschi non diciamo quasi mai «Basilicata», bensì molto più spesso 

«Lukanien«.



Ciao,

Wolfgang


 una volta si diceva, "mai dire ad un francese 'andiamo a sciare'"



Codesta non la capisco. Anni fa andavo spesso in Francia per le 

ferie sciistiche. Non ricordo che qualcuno sogghignasse o solo 

sorridesse quando dicevo «allons à skier». Ma il mio francese non è 

gran che.



Ciao,

Wolfgang








Mad Prof scriveva il 30/01/2017 :


 Di solito, quando si ricorreva a lettere diverse dalle prima due, lo 

si faceva perché esistevano più nomi che iniziavano allo stesso modo, 

come Caserta,  Catania, Catanzaro, Treviso, Trento, Trieste ecc. nel 

caso di Cuneo il problema non si poneva, ma la targa venne rifiutata 

per il motivo che avete detto.  :)



 k


 Cul, letto alla francese, ma pronunciando anche la «l»



 Ci sono, però, varianti locali, come in Langa e in altre zone, in cui 

si dice cu /ky/.



 Ma anche in italiano una targa CU è meglio evitarla.  :)



 k


 Ma Roger ha scritto che la «l» si pronuncia?



 Il piemontese si pronunciano tutte le consonanti finali: bonet 

/bu'nƐt/, cul /kyl/, cabaret /kaba'rƐt/ ecc.



 Anche nel francese antico si pronunciavano, come in piemontese. Erano 

lingue molto simili, poi il francese si è evoluto e il piemontese è 

stato più conservativo.



 Abbiamo un esempio di questo nella parola inglese tennis, che viene 

dal frencese tenez*, ed è entrata nell'inglese quando la z finale era 

ancora pronunciata, dando tennis con la s finale.



 *tenez, tenete, lo dicevano i giocatori di vari giochi, quando 

lanciavano la palla all'avversario.



 k


 rifiutata per il motivo che avete detto.  :)



Ma è una buona cosa aver culo, o no? Ovviamente nessuno ha pensato 

al culo nel senso di buona fortuna. I responsabili delle sigle 

provinciali devono aver ritenuti i cuneesi permalosi e privi di spirito.



Ciao,

Wolfgang




Scriveva Wolfgang lunedì, 30/01/2017:


 Non credo che quell'espressione sia originaria di queste parti.

 C'era molta pruderie, e il piemontese, come lingua, non è mai stato 

sboccato o volgare.



 k






 Oltre a questo spirito qui, abbiamo anche molta autoironia. Abbiamo 

pubblicato diverse raccolte di barzellette sui Cuneesi, che erano 

considerati scemi dal resto del Piemonte. Un po' come quelli di Lecco 

in Lombardia o i Belgi in Francia. :))



 k



Son dunque privi di spirito, come dicevo (a prescindere, 

naturalmente, da quello distillato usato per la meringa e indicato 

da Mad Prof).



Ciao,

Wolfgang




 Ma Roger ha scritto che la «l» si pronuncia?



giusto, mi sono lasciato trascinare dall'entusiamo, ma direi che si

sente anche la pronuncia francesizzante



 gran che.



no, parlavo proprio della pronuncia con sci-



 quasi mai «Basilicata», bensì molto più spesso «Lukanien«.



Mia moglie è lucana e ti posso assicurare che /basilicatese/ è un 

termine che non si utilizza praticamente mai.



E.D.


 Ma anche in italiano una targa CU è meglio evitarla.  :)



Con le targhe "nuove" i problemi sono cambiati ;-)

Tempo fa avevamo fatto una lista delle possibili combinazioni di senso 

compiuto, ma non so più dove sia. Comunque me ne ricordo un po'...



FR000CY

FF111GA

CA220NE

CU000RE

AM000RE

AD000NE

BJ240RE

BE000NE

BB000NE (romanesco)

BJ000TT (milanese)

etc.



E.D.


 sente anche la pronuncia francesizzante



Senza pronunciare la «l»?

E dove?

Magari scherzosamente, può darsi.

Come scherzosamente si dice "va a dè via 'l cu (con la u normale non

alla francese).

Ma sono varienti personali, ideate lì per lì.



edi'® ha scritto:


La prima targa che, dopo la sigla della provincia conteneva una lettera

fu MI AO OOOO assegnata ad un dirigente della questura di Roma:



http://a.imageshack.us/img521/9273/milioneunit1965luraghia.jpg




 
http://a.imageshack.us/img521/9273/milioneunit1965luraghia.jpg




http://tinyurl.com/jxuojn4




E.D.


 fu MI AO OOOO assegnata ad un dirigente della questura di Roma:



Per i povericlisti tedeschi che frequentano il gruppo forse occorre

precisare che MIAOOOOO è il verso prolungato del gatto che in tedesco è 

reso

con MIAUUUUU (mi pare)



 
http://tinyurl.com/jxuojn4




Interessante, 'sto sito :-)



 E dove?



Magari verso est, vicino alla Lombardia?

A Milano si dice "va' a da' via 'l cü"



E.D.


 no, parlavo proprio della pronuncia con sci-



Una spiegazione per chi è nato al di qua del Tanaro…?



 Una spiegazione per chi è nato al di qua del Tanaro…?



/Scier/ in francese significa /cagare/



E.D.



Capito, grazie.

Ma sciare in piemontese si dice scier?



 gatto che in tedesco è reso con MIAUUUUU (mi pare)



Il dittongo scritto <au> si pronuncia in tedesco [ao]. Quindi anche 

i gatti teutonici capirebbero quella targa milanese, se sapessero 

leggere e se il sistema di targatura fosse rimasto quello dello 

scorso secolo.



Ciao,

Wolfgang








Mad Prof ha scritto:


Esattamente (sc di scena), perlomeno a Biella.

Perché forse a Torino dicono sier.

Qualche tempo fa Maurizio Pistone aveva detto che il suono sc di scena

non esiste nella koinè piemontese.







ma riportano schijé.



 Ma sono varienti personali, ideate lì per lì.



 No, senza la elle è la norma nel Piemonte merid., Langa e Monferrato.



 k


Roger ha pensato forte :


 Scié, con la sc di scena, lo dicono in zone periferiche dove esiste la 

sc, ma in piemontese verace si dice sghijé.



 k


Mad Prof ha usato la sua tastiera per scrivere :


 Schijé o sghijé.

 Il primo mi sembra un'italianizzazione, sghijé significa scivolare.



 k


 ma in piemontese verace si dice sghijé.



Da noi sgüjé è scivolare



 Da noi sgüjé è scivolare



  Anche da noi.



 k


  k



Guarda dove siamo finiti dal tuo post iniziale sulla "Ronda Di Notte" 

:-)



FF111GA



Io tanti anni fa sono stato targato FI G0... (davvero :-) ).





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 pubblicato diverse raccolte di barzellette sui Cuneesi



tipo la leggenda di quando dovevano mandare la "pianta della citta'" al 

re, o quando in occasione di una visita di Mussolini coniarono una 

medaglia con sul recto "il duce ci guida" e sul verso "la Madonna ci 

protegga" ?


Dopo dura riflessione, Giovanni Drogo ha scritto :


 Sì, ce ne sono tantissime.



 Come la lapide con su scritto "A Maria Assunta in cielo" e sotto "A 

spese del Comune".



 Ce n'è una attualissima, visto che la giunta del Friuli vuole dare 

3500 euro agli immigrati clandestini affinché tornino spontaneamente al 

loro paese.



 Qui a Cuneo, avevano condannato un tale all'impiccagione, ma non c'era 

il boia e bisognava farlo venire da Torino con un costo di 500 lire.

 Essendo un comune povero, la giunta dosponeva solo di 300 lire.

 Pensa e ripensa, alla fine il consigliere più intelligente trovò la 

soluzione: "Diamo le 300 lire al condannato, e vada lui a farsi 

impiccare a Torino!"



 k


 impiccare a Torino!"



Cuneesi, carabinieri, scozzesi, belgi... ogni popolo ha un bersaglio 

preferito nelle sue barzellette.

In Grecia si raccontano sui /pontici/ (greci del Ponto) e ne ho letta 

una sui cuneesi che avevo sentito decenni fa nella versione greca.

Crolla una galleria mentre sta passando un treno carico di pontici. Dopo 

tre giorni di scavi frenetici una squadra di soccorso riesce ad aprirsi 

una strada fino al vagone passeggeri: si fanno largo tra le macerie e 

arrivano fino alla porta chiusa. Bussano, e dal vagone si sente una voce

- chi è?

- siamo della Croce rossa!

- ah... no, abbiamo già dato.



;-)  E.D.


 impiccare a Torino!"



Alcuni stati degli USA, pur non avendola formalmente abolita, 

rinunciano a infliggere la pena capitale per risparmiare le relative 

spese. Da avversario alla pena di morte non mi reste che esclamare: 

«Viva il capitalismo!»



Ciao,

Wolfgang












  Non era lucano?





Lucano era Imes (un altro scomparso :-( )





-- 

AIOE °¿°  


 Io tanti anni fa sono stato targato FI G0... (davvero :-) ).





Ogni tanto vedo targhe che finiscono con un bel WC e mi dico

fortunato a non averla così.



Sentirsi dire:

"Che cesso di macchina che hai!" 





In Austria e mi pare anche in Slovenia c'è la possibilità di

farsi targhe personalizzate, immagino a pagamento.





-- 

AIOE °¿°  


Sembra che ADPUF abbia detto :


  Ah, devo aver fatto confusione.



 k


 alla pena di morte non mi reste che esclamare: «Viva il capitalismo!»



 In Italia, l'ergastolo costerebbe molto di più.

 Ho visto una trsmissione su una prigione in USA, in cui i detenuti 

lavoravano e versavano all'amministrazione una parte dei guadagni per 

il loro mantenimento, ma non so se questa pratica* sia generalizzata.



 *molto utile e rieducativa anche per il detenuto stesso.



  k


Klaram ha scritto:


Si racconta anche di quando a Cuneo venne in visita il re (non so 

quale)

e l'amministrazione lo accolse con tutte le luci della città accese,

malgrado fosse pieno giorno.



Questo fatto rimase proverbiale, tant'è che, ancora oggi, quando si 

vedono

per le strade o negli edifici luci accese quando non è necessario,

ci si chiede "ma siamo a Cuneo?" :-)

