Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Come dev'essere un fantasy?

Sperando di non far scricchiolare troppo la locanda, vi vorrei sottoporre
questo mio dubbio:
ripensavo a quanti libri sono considerati fy solo da alcuni, mentre altri li
considerano tutto fuor che quello...
Cosa deve avere un romanzo fantasy per appartenere a questo genere? Cos' è
irrinunciabile e di cosa invece si può fare a meno? Quali sono insomma gli
elementi che vi servono per classificare un romanzo in questa categoria?
--
Un bacio, Isildril, strega d'alabastro
della casata Soffiatromba,  IFeSTosa #326

 elementi che vi servono per classificare un romanzo in questa categoria?
Prima che si scateni l'inferno ti darò la mia opinabile opinione. :-)
Secondo me è sufficiente che la trama contenga degli elementi distanti 
dalla nostra realtà. Magia, draghi, fate, orchi, demoni, ecc...
Allora cosa differenzia il fantasy dalla science fiction? Il confine è 
molto labile e definito inevitabilmente dal gusto personale. Pensatori 
più brillanti di me hanno dibattuto a lungo sulla differenza. Ricordo 
anche un vecchio thread qui in locanda.
Secondo me si tratta di una differenza molto sottile: la fantascienza 
tende a spiegare *come* funzionano le cose e spesso anche *perchè*, 
inoltre spesso la science fiction ha una forte componente tecnologica.
Il fantasy non se ne preoccupa troppo e fornisce spiegazioni 
superficiali: la magia funziona perchè un dio vuole così, oppure gli 
elfi vivono a lungo perchè sono i primi esseri creati, ecc...
Charge. Aim. Fire! :-)
-- 
    .   .     *      +
.    .   Mawron   .      *
    *     .   .       .  +

 elementi che vi servono per classificare un romanzo in questa categoria?
Lo statuto della Locanda vieta espressamente di porre questa domanda, 
che figura al secondo posto nella lista delle Domande che Terminarono 
l'Universo.
Il presidente della lega preposta alla punizione di chi viola questa 
regola latita da molto tempo, ma non per questo dovete sentirvi 
autorizzati ad avanzare simili assurde domande come niente fosse.
Peraltro, come dissi secoli fa al DEmente, "ci ho studiato sopra per ben 
piu' di tre mesi senza giungere ad una definizione precisa..."
-- 
                 Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
    "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
    Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)
  togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

anche un vecchio thread qui in locanda.
Il confine non esiste. I generi si autodefiniscono. I titoli "in
dubbio" appartengono ad entrambe le categorie e a nessuna di esse,
-- 
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."

 questa categoria? 
Fondamentalmente ci devono essere alcuni personaggi "particolari": maghi, 
orchi, elfi, animali parlanti reali o inventati, ecc.
L'ambientazione per me non e' fondamentale. Puo' essere un castello come 
una fattoria con gli animali parlanti; ma anche un mondo 
medioevaleggiante con le astronavi, ecc
Tanto per capirci per me Star Wars e' fantasy. Anche Darkover e' fantasy.
-- 
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
In lettura: Belgarath il mago
Ora in ascolto: Niente

 elementi che vi servono per classificare un romanzo in questa categoria?
La mia opinabilissima opinione e' che un romanzo fantasy debba avere
un'ambientazione nature-oriented (o naturalista, se preferisci), e quindi
alla natura si deleghi gran parte dell'evoluzione del mondo in cui si
sviluppa la storia. Mi spiego meglio, o almeno ci provo. Un romanzo, IMHO,
e' fantasy se tutte le cose che vi accadono sono dettate da un qualche
principio naturale (vedi la magia, che molto spesso e' un entrare in stretto
contatto con il mondo circostante), lasciando alla cosiddetta "tecnologia"
un ruolo del tutto secondario (spesso la "tecnologia" in questi romanzi e'
utilizzata per creare oggetti piu' o meno semplici, che comunque acquistano
grande potere quando incantati da un mago o simili, e quindi indirettamente
investiti del potere della natura).
Chiaramente, ci sono tantissimi casi in cui e' difficile capire se un
romanzo sia o meno fantasy, e spesso dipende dalla sensibilita' del
lettore.. diciamo che la mia sensibilita' mi induce, in generale, a definire
fantasy i romanzi che hanno le caratteristiche sopra citate.
A presto.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione." (G.R.R Martin)
"And God does not care for your benevolence anymore then he cares for the
lack of it in others.." (N. Cave)

 questo mio dubbio:
la locanda noon ha problemi
e' l'universo che metti nei guai!!!!!!!
:)))
fangorn
che ha rinunciato a dare una definizione

 e' l'universo che metti nei guai!!!!!!!
Sembra una pseudo citazione da "Ritorno al Futuro II".


 ha scritto nel
messaggio news:gKS8d.23219$B06....@news.edisontel.com...
  > Cosa deve avere un romanzo fantasy per appartenere a questo
genere? Cos' è
  > irrinunciabile e di cosa invece si può fare a meno? Quali sono
insomma gli
  > elementi che vi servono per classificare un romanzo in questa
categoria?
  >
  Ma perchè classificare è così fondamentale? Classificare è quasi
sempre banalizzare... quindi io replicherei che non mi servono affatto
elementi per classificare :-P Quando un amico mi chiede di
consigliargli qualche bel romanzo fantasy  (o altri generi per esso)
di solito  rispondo diplomaticamente "Uhm, cosa ci vuoi dentro
esattamente?" Insomma per dare una risposta un pò alla Forrest Gump
:-P "Il fantasy è come la torta della nonna" ed io personalmente non
sono molto ansiosa di scoprire quali siano gli ingredienti di quella
che è una sensazione più che un sapore. Soprattutto perchè mia nonna è
un tipetto sorprendente :-D
  Ciao
  -- 
  But my dreams
  They aren't as empty
  As my conscience seems to be
  I have hours, only lonely
  My love is vengeance
  That's never free
  Shiri
  IAFa!!!!! #221

 esattamente?"
E' implicito nella domanda di "bel romanzo fantasy" una volta definito 
qual e' un romanzo fantasy.
Pero' molti hanno visioni (che parola!) differenti di cosa sia fantasy e 
cosa no. La curiosita' di Isildril e' proprio questa: come definite 
"romanzo fantasy". Altrimenti come fai a consigliare al tuo amico?
-- 
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
In lettura: Stephen Lawhead - Il ritorno del Re Drago
Ora in ascolto: Niente

 ha scritto nel
messaggio news:Xns957AF0C1...@195.31.190.132...
  > E' implicito nella domanda di "bel romanzo fantasy" una volta
definito
  > qual e' un romanzo fantasy.
  > Pero' molti hanno visioni (che parola!) differenti di cosa sia
fantasy e
  > cosa no. La curiosita' di Isildril e' proprio questa: come
definite
  > "romanzo fantasy". Altrimenti come fai a consigliare al tuo amico?
  Accidenti e io che credevo ormai di padroneggiare l'italiano :-P nel
mio post avevo posto proprio il mio atteggiamento di rifiutare le
definizioni e di "aggirarle" per così dire rispondendo con una domanda
a chi mi chiede un consiglio di lettura: "Che ti piace dentro un
libro, a prescindere dal presunto genere?" Ho un amico che va pazzo
per Conan e gli fa pena il Signore degli Anelli per dire, ma quando
qualcuno dice "Ah allora puoi leggere i classici dell'heroic fantasy"
non capisce a cosa ci si stia riferendo. Tanti bei libri per ragazzi
che nascono semplicemente con lo spunto di un racconto di fantasia
potrebbero essere ottima fantasy, e viceversa c'è una certa fantasy
che potrebbe essere altri generi, se non fosse per il pretesto di una
"ambientazione" di un certo tipo. Allora dico, scatole per contenere i
generi, dogmi per definirli, ci cambiano tanto la vita? Chi è il
Linneo della letteratura, che sta a definire regno, specie, genere e
così via? Mi sembra che tutti i tentativi di definizione siano molto
riduttivi e anche innecessari.
  E per concludere, poco tempo fa ad un convegno ho presentato il mio
lavoro di dottorato, "abbellendo" un pochino il discorso con quelle
che potevano essere delle "futuribili" applicazioni dello stesso. In
realtà sembravano risultati molto realistici e solo a un passo dai
miei sforzi presenti :O) Un esempio per me di fantascienza pura, e per
l'uditorio di ricerca scientifica di alto livello :-P


 l'uditorio di ricerca scientifica di alto livello :-P
E qui perche' fai un esempio di "fantascienza pura" se per te le 
classificazioni sono riduttive e innecessarie?


 elementi che vi servono per classificare un romanzo in questa categoria?
Un'ambientazione dallo sfondo meidoevale... se c'e' ujn castello e una spada
e non esistte tecnologia avanzata e' fantasy o quasi.
Ho sempre avuto pochi dubbi a riguardo
Dirk

 elementi che vi servono per classificare un romanzo in questa categoria?
Tutto ciò non razionale oltre a quello elencato de sura.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 elementi che vi servono per classificare un romanzo in questa categoria?
Magia, quintali di magia, anche nel caso che non compaia mai nel testo, ma
il libro deve essere magico a suo modo.
-- 
niuno.
"Che centrano i computer io parlo di laptop!"
il fondatore sgrammaticato di idl.

 testo, ma il libro deve essere magico a suo modo.
è condizione necessaria o sufficiente?
-- 
Elendil
Un Ent viene interrogato dalla polizia dopo essere stato
selvaggiamente aggredito da un branco di lumache; alla richiesta di
una descrizione dei fatti risponde: "Non saprei, e' successo tutto
cosi' in fretta ..."

 è condizione necessaria o sufficiente?
Necessaria, temo, ahimè, che brooks sia fottuto.


 ha scritto nel
messaggio news:Xns957B70B9...@195.31.190.131...
  > Non si sta certo definendo cos'e' il fantasy in modo da
catalogarlo ma
  > piu' semplicemente si sta chiedendo cos'e' fantasy per ciascuno di
noi.
  > Ovviamente sei libero/a di non dare la tua risposta ma certamente
hai una
  > idea ben definita di cosa sia fantasy e cosa no _per te_, non _in
  > assoluto_.
  > E comunque, dare una definizione puo' essere riduttivo, questo si,
ma di
  > sicuro aiuta. Per esempio se in una biblioteca non classificassero
  > vagheresti ore a trovare un libro che si adatti alla tua ricerca.
  Una biblioteca ha una certa necessità di catalogare e ben venga
ovviamente. Io ho una necessità di catalogare molto inferiore ^__^ Ti
stupirà forse ma non ho nessuna definizione di fantasy e non sposo
quelle degli altri.
  > E qui perche' fai un esempio di "fantascienza pura" se per te le
  > classificazioni sono riduttive e innecessarie?
  Eeeeh è così che diventi top poster di solito? :O) Era chiaramente
una iperbole e un apologo ironico.
  Ciao
  Shiri

 una iperbole e un apologo ironico.
Giuro che non capisco cosa vuoi dire.


 elementi che vi servono per classificare un romanzo in questa categoria?
magia, sborronate (tipo draghi o mostri invincibili cattivissimi), l'eroe,
la fanciulla da salvare, il cattivone brutto e antipatico. Uno spin off
del fantasy consiste nel prendere l'eroe di turno e farlo sposare con la
sorella di suo fratello. Poi prendi il  cattivone e lo fai figliare come
un coniglio con la fanciulla da salvare. La storia consiste nel mischiare
a piacimento figli,nipoti o draghi in accoppiamenti più o meno strani e
alla fine uccidi tutti facendo schiantare un meteorite...

 alla fine uccidi tutti facendo schiantare un meteorite...
MITICO!
Il meteorite sul castello! Hahaha


 legali, ecc per te e' fantasy?
Scusate se mi intrometto, ma c'è la trilogia di Bardas Loredan (edita dalla 
nord) che parla proprio di avvocati e cause legali! ^___^
Turco 

 Necessaria, temo, ahimč, che brooks sia fottuto.
La tua affermazione implica che Turtledove e Brooks non siano fantasy, e che
Tolkien e Le Guin possano esserlo. Ma cosě potrebbero esserlo anche Marquez
e Bradbury, secondo te lo sono o dobbiam cercare anche la condizione
sufficiente?
-- 
Elendil
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.

 :)))
OPS! :P
--
Isildril, strega distratta

 esattamente?"
^_^; Infatti mi son resa conto ora che intendevo scrivere  "PER VOI, Cosa
deve avere un romanzo fantasy per appartenere a questo genere? " e invece
non l'ho fatto...
Facciamo così: tu cosa ci vuoi dentro a un fantasy?
--
Isildril, strega che ci riprova

 "romanzo fantasy". Altrimenti come fai a consigliare al tuo amico?
Eheh la mia curiosità è questa: quali sono quegli elementi che vi fanno dire
"questo romanzo è fantasy"... Ad es. per me la presenza di magia o di spade
e castelli (senza creature sovrannaturali) rende un libro fantasy di
diritto, a meno che non sia un trattato di magia o un resoconto storico.
--
Baciotti, Easyldreel

 cosi' in fretta ..."
LOL dove l'hai trovata???
--
Isildril

 LOL dove l'hai trovata???
qui su IAF, l'ha detta Fangorn se non erro.
-- 
Elendil
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 qui su IAF, l'ha detta Fangorn se non erro.
Bravo! Copi le firme degli altri? :P
--
Isildril

 sufficiente?
Ho detto necessaria, non ho detto sufficiente ..., la vertià è che 
volevo concorrere senza dare un giudizio universale, cioè lasciando a 
tutti la possibilità di scegliere quale è il libro fantasy per se. (così 
non faccio torto neppure a ste che ama brooks)


 Bravo! Copi le firme degli altri? :P
Sě.
-- 
Elendil
"A un direttore che stimo, devo concedere un capriccio. Ma si ricordi
che e` il primo e l'ultimo." (Edilio Rusconi a Alfredo Cattabiani)

 Ho detto necessaria, non ho detto sufficiente ...
Appunto, rileggi :-P
-- 
Elendil
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.

 cosi' non faccio torto neppure a ste che ama brooks
Hehehe. Dimentichi Eddings.
Sto leggendo Il Ritorno Del Re Drago e devo dire che sembra che Martin 
abbia scopiazzato alcune idee. Sono solo a meta' del libro pero', e poi 
devo leggere i due seguenti. Ma la sensazione e' forte.


 Appunto, rileggi :-P
Appunto ... cerca tu la condizione sufficiente, a me  stà cmq stretta 
l'idea che un libro debba essere catalogato per genere ... se è magico 
che mi fotto, no? poi per fantasy ci siamo capiti a grandi linee.


 devo leggere i due seguenti. Ma la sensazione e' forte.
Di cosa parla? dai che se mi dite la storia (una parte di essa), 
riuscite ad incuriosirmi.


 riuscite ad incuriosirmi.
Io ho solo letto una parte del primo libro. Quando finiro' il ciclo 
faro' avere le mie impressioni. 


 "romanzo fantasy". Altrimenti come fai a consigliare al tuo amico?
Diciamo che, in linea di massima, quando qualcuno mi chiede -
esplicitamente - un romanzo fantasy, se si tratta di un neofita tendo a
consigliare un classico (parola con cui intendo qualcosa che non abbia
intenzioni troppo.... sperimentali - vedi Pratchett)
Kralizec il Sommo Faltyn

 si pensa non siano piu' umani.
E coso lì ... goodkind, aveva quell'affare in mezzo alle varie terre ...
vabbè, non mi ricordo più un cazzo della spada della verità.


 elementi che vi servono per classificare un romanzo in questa categoria?
Esprimo la mia opinione :
Il genere fantasy non ha confini fissi e ben definiti, questo a causa della
sua evoluzione nel tempo.
I primi racconti e romanzi fantasy trattavano tutti di eroiche imprese e
nobili dame mentre ora con Gemmel, Martin e altri autori il fantasy e'
diventato un genere piu' "moderno" e quindi piu' realistico.
Vista la sua continua evoluzione e' quasi impossibile definire un romanzo
fantasy. A grandi linee posso dire che tratta di elementi fantastici o
almeno verosimili, di mondi non esistenti o lontani nel tempo. Ma allora
anche "Cappuccetto Rosso" e' fantasy...
-----
Icer

 Appunto ... cerca tu la condizione sufficiente
Scordatelo.
-- 
Elendil
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire anche
sulle cose infime e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime.
Ottone a Baudolino