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Titolo: [SPOILER] Le Sette Gemme deludente - Lunghissimo [Era: "Le 7 gemme": perchè mi ha deluso x Negrore]

 prendere troppo!  :-)))
E perche' dovrei prendermela? Proprio non capisco. A me interessava molto il
tuo parere (e mi interessa tuttora), proprio perche' cosi' marcatamente
negativo (rispetto a quelli ricevuti sinora). Ma cio' non toglie che e' una
singola opinione (a cui se ne aggiungeranno altre negative, magari anche di
piu', ma anche altre positive) e come tale va valutato.
Spero di essere stato chiaro in tutto (altro che 2 ore, ci ho messo di
piu'... pero' perlomeno ho diviso il tempo in piu' giorni) e spero
apprezzerai la cura con cui ti ho risposto.
E, alla fine, ti ringrazio di cuore per aver speso due ore del tuo tempo per
scrivere questa critica che inizialmente non avevi intenzione di scrivere
(ti ho forzato e mi dispiace).
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]

    "Negrore - Shoâ'nhadêy" rispondeva a Paolo, su cose che
non commento perche' non ho letto il libro. Offro solo uno
spunto di riflessione: tutto questo parlare, e soprattutto la
possibilita' di parlarne in maniera mi sembra piuttosto aperta
con l'autore stesso, mi ha fatto venir voglia di leggerlo.
Pubblicita' indiretta, insomma, gratuita anche se un po'
faticosa (per l'autore). A presto il mio giudizio.
    (Poi Paolo mi dira' in mail privata cosa pensa degli X-Men
scritti dal nostro comune scrittore di comics preferito, eh?)
--
Stefano Bartoletti
-------------------------------------------

scritti dal nostro comune scrittore di comics preferito, eh?)
Non sono mai stato un fan degli X-men e non li ho praticamente mai
letti ma... a me sono piaciuti: dopotutto è stato Morrison a dare il
via allo stile usato da gentaglia incapace come Ellis e Millar su
Autorithy e qui si vede  ;-)
Mi hanno letteralmente fatto pena gli Extreme XM di Claremont e
ammaliato quelli di Milligan (forse la serie migliore)
Ma sono in attesa di The Filth....
Ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses

questo modo, perche' non spiego tutto. E qui, secondo me, sta l'inghippo (ed
Ma io non voglio che tu mi scriva: 
2 + 3 = 5 
A me sta benissimo che tu metta:
2 + X = 5 e la x me provo a trovarmela io.
La mia impressione che che tu abbia in molti casi messo:
Y + X = 5
(spero di farmi comprendere perchè io e la matematica non andiamo
molto d'accordo  ;-))
Chiudo qui.
Sinceramente mi piacerebbe sentire anche l'opinione degli altri che
hanno letto il tuo libro per vedere cosa ne pensano delle mie
critiche. Per esempio, su Ratan mi pare che tu non abbia centrato
l'obiettivo visto che a tutti è parso molto strano il suo
comportamento... chissà che un terzo interlocutore non ci aiuti in
questo nonstro scambio di opinioni.


 critiche.
I post sono sul NG e ti ricordi che io stesso ti ho detto di postare qui, se
possibile, perche' tutti vedessero cosa avevi da dire.
Io ho visto abbastanza.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Scatole siamesi [Fabio Novel]

 stufo di lei).
da lettore questa tua ultima frase mi ha deluso abbastanza, non so se tu
intendessi quanto ho percepito, ora te lo spiego. eri stufo, eri conscio dei
difetti eppure la stanchezza ha vinto e forse anche il fatto di stare
scrivendo tutt'altro. onestamente non mi piace affatto, hai anteposto te
stesso ai tuoi lettori. io la vedo così: ora sei uno scrittore edito, magari
non ti pagano niente, ma hai un dovere verso i tuoi lettori e credo anche
verso i tuoi editori e cioè quello di dare il massimo e di fornire un
romanzo al massimo delle tue possibilità. con quella frase mi sembra che tu
non lo abbia fatto, non so se ti mancasse il tempo o la voglia o tutte e due
le cose, ma comunque eri conscio del difetto e lo hai lasciato nonostante tu
abbia messo mano ad altre parti del racconto.
io non sono nessuno, sono un lettore (che appena finisce lo hobbit in
rilettura va a comprare le 7 gemme) e come lettore spero sempre che dietro i
15 - 20 euro che spendo ci sia sempre un autore che ha messo tutto se stesso
nel libro.
non voglio essere eccessivamente duro, anche perchè forse ho capito male.
non mi piace una promessa che uno si fa di non toccare qualcosa perchè si è
stufi di questa, quando poi la stessa dovrà finire nelle mani di chi spende
dei soldi per acquistarla. forse non ti sei calato ancora definitivamente
nella parte, ma credo che questo sia un punto importante. non puoi
risparmiarti, anzi, lo puoi fare, ma secondo me è sbagliato.
un saluto
Roberto

 intendessi quanto ho percepito, ora te lo spiego.
[...]
Ho capito perfettamente quello che intendi e sono d'accordo con te (tranne
su una cosa, che metto alla fine).
E' il caso che spieghi meglio, perche' non sono stato sufficientemente
chiaro.
La mia decisione di non mettere mano alla mia trilogia risale a qualche anno
fa, quando, cioe', l'ho terminata e non e' minimamente legata alla
pubblicazione.
E' stato soltanto quando ho ricevuto il contratto dell'Editrice Nord che mi
sono trovato di fronte a quelle mancanze evidenti (perche' erano anni che
non rileggevo il testo e quando passa cosi' tanto tempo sei sufficientemente
distaccato per vedere quasi ogni singolo difetto), che prima non aveva
tenuto in debita considerazione.
Il resto l'ho detto: in un mese e mezzo ho dovuto snellire un testo di oltre
600 pagine (lavorando 8/10 ore al giorno e portando avanti una casa tutta
mia da solo... insomma, le solite cose della vita, le solite cose che ti
lasciano poco tempo). Non ho avuto il tempo di mettere mano ai concetti,
alla trama, era impossibile in cosi' poco tempo. Mi sono "soltanto" occupato
di snellire, proprio pensando al lettore, non altrimenti; e m i sono fatto
un mazzo tanto, che bisogna provare per credere.
Sottolineo ancora: soltanto snellimento, non ideazione. L'ideazione e'
qualcosa che se non viene fatto a monte poi porta via tantissimo tempo.
L'avrei fatto, ma non e' stato possibile.
Ovviamente, mio malgrado.
La decisione di anni fa di non mettere piu' mano alla trilogia era presa
alla luce del fatto che secondo me non l'avrei mai pubblicata (e non avevo
ben presenti tutte le carenze che invece oggi vedo). Il contratto di Viviani
e' stato un fulmine a ciel sereno, non ci speravo minimamente e sono andato
fino in fondo con l'idea di non lasciare nulla di intentato, convinto di
sbattere contro un muro di gomma.
Un'ultima cosa (su cui non sono d'accordo): se scrivessi prima per i lettori
non scriverei affatto. Scrivo prima per me stesso e poi per i lettori.
Questo non significa che non tenga conto di quanto mi dicono, di quanto
vogliono, eccetera (da sempre, non soltanto adesso... adesso siete solo di
piu'). Ma scrivere per me e' qualcosa di intimo; quando scrivo io sento,
vivo, non scrivo nel senso "piatto" del termine. Se non fosse cosi', non ci
sarebbe nessun romanzo ultimato tra le mie scartoffie. Non sono un
mestierante, nella vita faccio sempre e solo quello che sento (e quello che
mi da' da mangiare, per forza di cose).
Quando uno scrittore diventa professionista (cosa che non e', non lo sono
affatto ed e' bene tenerne conto) resta pur sempre tale e quale a prima: se
cambiasse modo di sentire la scrittura, allora sarebbe finito.
Non credo i lettori vogliano uno scribacchino al loro servizio, mi rifiuto
di crederlo. Se questo e' uno scrittore professionista, beh... sono contento
di non esserlo ancora. I lettori vogliono qualcuno disposto ad ascoltarli e
a prendere in considerazione le loro critiche, cosa che io faccio (e a volte
non viene apprezzato, pare).
Ho letto un'intervista di David Gemmell tempo fa, in cui raccontava un fatto
accadutogli ed il fatto che quando scrive pensa sempre: "Chissa' se a Tizio
(non ricordo il nome del suo estimatore) piacerebbe". E' molto bello quello
che ha detto e lo condivido. Ma prima di quel pensiero, molto romantico,
c'e' l'impulso interiore a scrivere - che lui ha avuto inizialmente per via
di un male incurabile -. Senza seguire quell'impulso e i dettami del tuo
animo non vai da nessuna parte, diventi soltanto una bandierina preda dei
venti.
Scrivere e' una cosa intima, a cui si applica soltanto *poi* il desiderio
del lettore (e lo si deve fare, sono d'accordo con te).
Comunque, quanto dicevo a Paolo riguarda quelle due tre carenze che vi sono,
perche' tutte le altre cose (e sono decine e decine) hanno una base solida
su cui ho lavorato per anni e anni (prima per mio gusto e poi nell'ottica di
farmi leggere).
Spero adesso sia piu' chiaro cosa intendevo. ^_^
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]


Io ho visto abbastanza.
Anch'io.
Anche perchè non avrei più molto tempo da dedicare a una simile
corrispondenza dato che domani non è più vacanza (argh!!!!).
Se altri si fanno avanti per me la discussione può comunque continuare
e cercherò di parteciparvi ma tra noi è chiaro che sarebbe inutile
portarla avanti. Ragioniamo con logiche diverse che ci portano a
leggere il libro in modo diverso, indipendentemente dal numero
effettivo di errori presenti.
Per me non c'è niente di male, mi è capitato con altri libri (NB:
libri, non autori. Vuol dire che quando creerai una nuova trilogia la
leggerò) e la lettura si è quindi spostata su altri.
Il mio unico rammarico è non aver sentito altre persone inserirsi in
questo discorso ma forse abbiamo scritto troppo e li abbiamo
spaventati  ;-))


E' da ieri che sto male per la tua risposta e, sinceramente, piu' penso al
fatto che sto male piu' la cosa mi fa incazzare.
Vorrei che fosse chiara una cosa, a scanso di equivoci.
Tutte le tue critiche sono sacrosante, quelle che ho accolto e quelle che ho
confutato.
Penso questa cosa da sempre e la penso tuttora, applicandola a maggior
ragione a te, Paolo.
La mia prima risposta era di dialogo, non mi ero assolutamente offeso. Ma
l'arroganza della tua seconda risposta mi ha ferito (se volevi ferirmi ci
sei riuscito: contento?).
Quello che non accetto e non accettero' mai, e' il fatto che qualcuno (fosse
anche Tolkien redivivo) mi creda in malafede. Se do una spiegazione,
significa che quella spiegazione esiste, non che me la invento sul momento.
Poi, le spiegazioni possono essere confutate.
Ma c'e' un'unica via: il rispetto.
Non accetto che venga messa in dubbio la mia onesta' intellettuale.
Tutte le persone si meritano una possibilita'.
La seconda possibilita' esiste o meno a seconda di come si sono giocate la
prima.
La terza non esiste.
La tua prima te la sei giocata...


 effettivo di errori presenti.
Guarda, non riesco proprio a rispondere di nuovo per filo e per segno. E
come abbiamo gia' notato entrambi, siamo piuttosto incompatibili come
pensiero. :)
Ho fatto una piccola aggiunta alla mia ultima risposta prima di collegarmi e
leggere questa tua terza.
Spero ti sia chiaro che non avevo alcuna intenzione di giudicare inopportune
le tue critiche, perche' l'opinione del lettore e' sacrosanta, sempre.
Il problema, mi ripeto, e' il modo: credere ad un'arrampicata sugli specchi
le mie risposte e' qualcosa che denigra il mio lavoro e questo non e'
accettabile (ma, magari, potresti spiegarmi cosa intendi tu per "arrampicata
sugli specchi; io ho capito che secondo te stavo facendo chissa' quali
sforzi pur di aver ragione... mentre ti stavo semplicemente dando le
spiegazioni che c'erano da tempo).
Solo due cose.
1. Mi sono spisciato quando ho letto la definizione del Devoto - Oli... e
adesso, cosa dovrebbe fare un comune mortale per imparare l'italiano?!
Leggersi 15 vocabolari diversi... ROTFL! Le due definizioni sono
completamente diverse! Mah... :)
Personalmente mi fido del Treccani, che ha molti professoroni alle spalle
che studiano le definizioni e una serie di altre cose... facendo aumentare
il prezzo! :-/
2. Non mi piace nemmeno un po' che tu dica io non abbia fatto il possibile
per mettere a posto gli errori del passato (se hai tempo leggi la risposta
che ho dato a Roberto Messora, perche' evidentemente mi sono spiegato male
su come sono andate le cose...).
Non mi sono fatto capire e quindi mi addosso la colpa.
D'ora in avanti, pero', preferirei che fosse chiaro come sono andate le cose
da questo punto di vista. Se hai dubbi chiedimi, vorrei chiarire una volta
per tutte (e potrei essee stato ancora una volta poco chiaro...).
Alcune carenze sono rimaste, l'ho ammesso ed ho spiegato il perche'. Mi
aspetto che questa spiegazione, che e' un dato di fatto, venga accetata: se
le mie parole verranno prese per menzogne non ha piu' senso risponda.


 non scriverei affatto. Scrivo prima per me stesso e poi per i lettori.
ma questo è naturale!
ma c'è una cosa che cambia quando diventi uno scrittore edito, hai dei
doveri verso i lettori comunque, nel senso che a te stesso potrebbero
bastare certi aspetti di un tuo romanzo, ma sono aspetti che il lettore
potrebbe trovare scadenti dal punto di vista puramente architetturale del
racconto (sullo stile invece penso che quello sia patrimonio esclusivo
dell'autore). una architettura scarsa potrebbe anche andare bene a te, forse
perchè hai in mente diverse sfumature che la renderbbero valida, ma queste
tue sfumature non scritte il lettore 90 se 100 non le ha e potrebbe sentirsi
preso in giro o "guidato" in una trama preimpostata, insomma un burattino
nella tua storia. è questo che intendo con dovere verso un lettore. la tua
storia deve diventare anche la sua, altirmimenti perchè vorresti essere
edito? se non ti importa che la tua storia diventi la loro, tienitela per
te, hai scritto per te stesso e già questo dovrebbe bastarti.
capisci quello che intendo? non so se il mio discorso possa essere leggibile
in modo chiaro.
saluti
Roberto

 con l'autore stesso, mi ha fatto venir voglia di leggerlo.
^_^
Pensa che a me non solo ha fatto venir voglia di leggerlo.. me lo sono pure
comprato!!
[Uff, come sono monotematica!! Negrore, ti tocca davvero offrirmi da bere
alla prima occasione!! ^_-]
--
Kyx aka la lupacchiotta dei FIDDers
Signora di FIFBG, Fumble di FIGGd20,  #155 deI FeSTosi
per rispondermi togli 'yx'
'Dormi, e rubero' il tuo denaro;
Sogna, e rubero' la tua anima.'

La tua prima te la sei giocata...
Come vuoi. Io mi sento a posto con la mia coscienza, comunque, e più
di così non verrò certo a scusarmi o a ritrattare.


su come sono andate le cose...).
Ma chi l'ha mai detto?
"Che di errori ce ne siano 1 o 100, non toglie che, sapendolo, avresti
dovuto correggere quelli che avevi riconosciuto. Come lettore, io mi
aspetto questo da un autore che pubblica un libro (che poi ci siano
stati mille motivi per non poterlo fare, che la colpa fosse
dell'editore, ecc... io guardo al prodotto finito)"
Dove ho scritto che non hai fatto il possibile?
E se anche lo avessi fatto questo dovrebbe giustificarti ai miei
occhi?
Anch'io faccio il possibile sul lavoro e a volte canno qualcosa. Ma
l'errore mi viene scusato e, soprattutto, subito scompaiono i suoi
effetti?
Non siamo tra amici che si perdonano gli errori. Sembra che siamo
amici perchè ci parliamo direttamente, perchè tui dici di non
considerarti un professionista, perchè siamo in un NG, ecc. ma alla
fine dei conti io ho pagato per leggerti. Siamo due persone che hanno
concluso un contratto. Ho pagato per un prodotto.
Questo discorso potrebbe non piacerti ma se ti voti alla scrittura e
ti fai pubblicare devi pensare anche a questo (e ne approfitto per
dire che condivido il pensiero espresso da Roberto su questo tema nel
suo secondo msg).


 di "affettazione" che avete in casa. La maggioranza vince!  ;-)))))
Vediamo: 
Zingarelli: Affettato, part.pass di affettare; ostentato, artificioso:
veste con affettata eleganza. sin. Lezioso, studiato.
Sotto affettare da': Mostrare con ostentazione sentimenti o
caratteristiche che in realta' non si hanno/far mostra, simulare
Garzanti piccolo da': artefatto, ostentato sin. manierato, ricercato
Sabatini Coletti: Artefatto, lezioso, manierato, ricercato, artificioso
Oh, accidenti, ho guardato affettato e non affettazione. Allora:
Sabatini-Coletti: Comportamento studiato, artefatto con cui si
esibiscono qualita' o sentimenti che non si hanno SIN: sussiego,
ricercatezza, posa
Garanti piccolo: artificiosa ostentazione nel parlare e nel comportarsi.
SIN. ricercatezza, ostentazione
Zingarelli: Mancanza di naturalezza, comportamento artificioso SIN:
leziosaggine, ostentazione, ricercatezza, sussiego
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 tutti, no?
Per _me_ i personaggi sono vivi. Hanno  una loro esistenza indipendente,
dettata da una logica interna e da logiche narrative. Hanno una storia,
una voce, un modo di parlare, di muoversi, di ragionare.
Il problema e' far arrivare tutte queste cose al lettore... 
Ci sono poi i personaggi che non vogliono saperne di venire allo
scoperto, che non riesci a vedere, che rimangono macchie indistinte,e
finche' non si chiariscono non c'e' niente da fare, la storia attorno a
loro si blocca.
Ci sono anche i personaggi che si rubano la storia... 


 prende il nostro iafer (si chiamano cosě i componenti di questo NG?)
iafo
Miriel

 concluso un contratto. Ho pagato per un prodotto.
Ecco il solito ignorante che crede che l'artista stia al servizio del
consumatore. Preparati a quanto stai per leggere, probabilmente ti si
aprira' davanti un nuovo mondo.
Se un'opera viene bene ed e' ben fatta e' proprio perche' e' l'autore
a sentirla *propria*, a mettere su carta i *propri* pensieri, e stai
bene attento ora perche' la notizia potrebbe sconvolgerti, in fase di
creazione e di scrittura l'ultima cosa che fa un autore degno di
questo nome e' pensare ai lettori, soprattutto quelli come te, perche'
prima di tutto viene la sua passione, la sua *arte*, e se un autore
non riesce a pensare ad altro che ai lettori o e' un complessato o e'
uno scribacchino da due soldi.
E' tanto bello ricevere gratificazioni dai fruitori, e se Negrore
pubblica e piace meglio per lui, ma lui scrive prima di tutto per se
stesso, la sua grande disponibilita' non sottointende manco da lontano
che si metta a garantire un servizio solo perche' paghi, nessuno ti
obbliga a farlo e tantomeno ti autorizza a pretendere che e'
affettato, macinato, Parma o San Daniele (e non rompere, scrivitelo tu
il romanzo).
Riesco a capire che Negrore si senta abbastanza compromesso perche' ci
tiene, ma a certe critiche e a certi attacchi non ci sarebbe altro da
rispondere un bel fanculo con allegata la soluzione alla lobotomia
dilagante.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka                  Se il diritto e' conquistato
|\V/|       aka         IAFa #190   dalla forza, in questo mondo non
 \_/  Lupetta D'Avorio                  c'e' posto per l'amore.
"Se esistono delle troie, è perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta qua troietta la'' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)

 di chi non scrive, non credi? 
Non potrei essere piu' in disaccordo con questa affermazione. Scrivo per
case editrici da quindici anni - nel senso che sono pagata da quindici
anni anni per scrivere prosa italiana corretta che poi viene pubblicata
- e non mi sono mai sognata di affermare che per questo non posso
sbagliare. Posso e lo faccio. Possono, e ahime' lo fanno, i revisori che
devono correggere la mia prosa. Ci sono errori a iosa, dai piu' lievi ai
piu' gravi, in tutti i romanzi che traduco. Vengono pubblicate, e
vendute, cose che il dilettante piu' goffo non si sognerebbe mai di
scrivere. La pubblicazione non e' garanzia di perfezione e nemmeno a
volte di qualita'. Mi e' capitato di scrivere castronate, mi e' capitato
che i lettori le notassero e me le sventolassero sotto il naso, e mi e'
capitato di ammetterlo e chiedere scusa. 
In quanto ad affermazioni come "(e non rompere, scrivitelo tu
il romanzo)", mi sembra che valgano a mettere una pietra tombale sulla
possibilita' di dire qualunque cosa di minimamente critico su un
romanzo. Mi chiedo se questo debba valere per tutti, o solo per gli
autori che conosciamo bene.
Per non parlare di cose come "ma a certe critiche e a certi attacchi non
ci sarebbe altro da
rispondere un bel fanculo con allegata la soluzione alla lobotomia
dilagante", che magari sul momento danno soddisfazione, ma non aprono la
porta ad un dialogo e ad uno scambio di opinioni. Conducono ad un flame
e basta. E a me sembra che questa discussione abbia bisogno di calma,
non di olio buttato sulle fiamme. Una discussione pacata, anche se
appassionata, su un _libro_, a me interessa molto di piu' di uno scambio
di insulti contro delle _persone_. Un po' perche' gli insulti contro le
persone feriscono, e questo non mi piace (ed entrambi gli interlocutori,
che sono credo in buona fede, sono gia' rimasti abbondantemente scottati
e non hanno bisogno di altre scudisciate, ma semmai di trovare il modo
di comunicare amichevolmente il proprio disaccordo), e un po' perche'
fermano la discussione e dissuadono chiunque altro in futuro voglia
riproporla, e questo mi piace ancora di meno. 
Gli insulti vengono anche a me piuttosto spesso su Usenet. Pero' ogni
volta che ho buttato via il messaggio di insulti e ho scritto invece le
stesse cose in modo pacato e conciliante e con l'idea di dare all'altro
il beneficio del dubbio, a volte anche soltanto _fingendo_ di dare
all'altro il beneficio del dubbio perche' in cuor mio ero convinta che
fosse davvero in malafede, ho avuto la bella sorpresa di ricevere
risposte ragionevoli e magari di farmi un amico. E ogni volta che ho
scritto qualcosa che ha ferito qualcun altro e ho avuto il coraggio di
riconoscerlo e chiedere scusa ne sono stata ampiamente ricompensata.
Per quanto riguarda il merito, anch'io (se accetti la mia umile opinione
di non-pubblicata-con-della-narrativa-propria, ovviamente) credo che uno
scrittore scriva in primo luogo per se', ma fino ad un certo punto. Se
invece di chiudere gli occhi e immaginare i miei dialoghi e le mie
descrizioni le metto su carta, vuol dire che voglio comunicare ad altri
le cose che stanno nella mia testa. Questo vuol dire che le cose non
solo devono partire da me, ma devono arrivare agli altri. E' evidente
che non si puo' piacere a tutti e sempre e che non tutti sempre possono
capire quello che scrivi.
Pero' io voglio che gli altri capiscano il meglio possibile, e in numero
maggiore possibile. Per questo prima di mandare le robe (mie) ad una
casa editrice io le faccio leggere da quattro o cinque persone, e tengo
conto di quello che mi dicono. Se mi dicono - come mi e' capitato - "Non
ho capito niente dello sfondo politico del tuo romanzo, dei rapporti fra
questi e questi altri e questi altri ancora," io faccio, "hmm", riprendo
in mano il manoscritto e invece che mandargli le spiegazioni per email
le infilo in uno dei primi capitoli. Poi faccio leggere il manoscritto a
gente _diversa_ e vedo se mi fanno la stessa obiezione. Io, ovviamente,
questo ho tutto il tempo di farlo perche' non ho scadenze.
Naturalmente c'e' un limite, per cui se alla fine uno mi si viene a
lamentare che ho messo troppi nomi e troppo complicati, allargo le
braccia e dico: "Mi dispiace", ma sapendo benissimo che se tolgo i nomi
la confusione aumenta invece di diminuire. Se mi dicono che ho usato
"gli" invede di "a loro", argomento che la grammatica comunemente in uso
prevede questa possibilita' e che comunque lo faceva anche il Manzoni. E
se uno mi dice che il libro e' troppo complicato e truculento per lui,
mi dico che semplicemente non si puo' scrivere per tutti. 


 in modo chiaro.
Chiarissimo.
Pero' non capisco bene il limite che tu dai. Voglio dire, la mia storia non
diventera' mai la storia dei lettori. La mia storia restera' sempre la mia
storia e laddove converro' con i lettori che vi sono delle cose da
migliorare lo faro'. Se non lo riterro' non lo faro' per compiacere
qualcuno.
Mi spieghi il limite che dai all'influenza dei lettori sullo scrittore?
Cosi' ci capiamo bene. :)
Comunque il mio obiettivo e' ultimare la trilogia, non penso al dopo adesso:
se la ultimero' significhera' che a qualcuno saro' piaciuto. E tanto
bastera'.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Trenta giorni [Marco Della Corte]

 capire quello che scrivi.
Pda.
Appunto per questo lo scrittore nel momento in cui scrive non puo'
stare a pensare alle pretese allucinanti di uno che si sente
_truffato_ perche' il libro che ha comprato non gli piace ed esige di
mettersi a dare la lezioncina di scrittura e sceneggiatura.
Per il resto che ho cuttato sono perfettamente d'accordo.


 poteva fare "uno di noi".
Io ho preso il libro sia per curiosità ma soprattutto perchè non trovo ormai
molto fantasy decente da leggere essendo in attesa di martin e pregando per
la ristampa di tad williams mi si offriva la possibiltà di leggermi un
romanzo della nord che ha sempre stampato cose belle poi mi sono letto un pò
di rece e l'ho comprato ed ora spero solo di non pregare che escano gli
altri come faccio da anni ormai per The green angel tower...
ciao

 Non potrei essere piu' in disaccordo con questa affermazione. Scrivo (...)
rimasi allibito; solo piu' tardi ripresi la parola per commentare:
Senza nulla togliere al valore dell'opinione di Angelica, che pur non
condivido per metodo e pensiero, non posso che emettere un "OOOoooo"
d'ammirazione per Anna. Ha espresso in maniera stupenda il mio stesso punto
di vista in merito; in proposito la pensiamo identicamente (*violini tzigani
in sottofondo* :) ).
Il suo messaggio contiene anche buona parte di quanto avrei voluto
comunicare a Paolo ed Andrea.
Mi permetto d'aggiungere quanto mi rimaneva da dire.
Paolo secondo me commette l'errore di dare validita' ai comportamenti
altrui, veri o letterari che siano, solo in base al proprio gusto ed
esperienza. Gli consiglierei di pensare in effetti che non tutti ragionano
come lui fa (o ha sperimentato personalmente molte persone facciano), e
quindi di essere piu' critico sulla sua visione di amore, di "come agirebbe
Pippo in tale situazione", o sulla sua visione di "cosa ha in mente uno
scrittore che sceglie una soluzione piuttosto d'un altra". Non tutti i
personaggi possono essere una proiezione del suo io e comportarsi come
vorrebbe facessero se fosse della loro eta', nel loro ruolo, situazione e
nel mondo immaginato in quel contesto.
Sono inoltre certo che non volesse mettere in discussione l'onesta'
intellettuale di Negrore: semplicemente per Paolo e' normale che lo
scrittore si confronti con i suoi lettori in una tenzone mentale a "chi e'
piu' astuto nello sviare". In quanto scrive, leggo il concetto "la tensione
di una trama e' mantenuta dal restare logici al massimo nella sua
costruzione, ed al contempo sviare il lettore in modo da soprenderlo con
colpi di scena e conclusioni inaspettate". Cosi', quando resta deluso da uno
svolgimento, pensa che lo scrittore non sia riuscito a risolvere bene un
dilemma ed abbia ricorso ad un trucco per giustificarsi o perlomeno che, se
non ammette quel che per lui e' un errore, debba ricorrere necessariamente a
giustificazioni campate in aria. Ossia non e' stato o non e' abbastanza
astuto da "battere" il lettore.
Ma non necessariamente e' cosi', Paolo.
Per quanto riguarda Negrore desideravo dirgli che secondo me sbaglia
nell'illudersi che, ragionando su una critica a lui fatta che non condivide,
sia spesso possibile convincere il critico. Se le visioni che si hanno del
mondo tal dei tali, o del comportamento che avrebbe Pinco o Pallino, sono
basate su diversi modi di vedere la realta', difficilmente la
giustificazione personale ribaltera' l'opinione dell'altro (proprio perche'
si basa su presupposti che l'altro non condivide).
La possibilita' di convincere c'e', ma non dev'esser scontata. E' bello che
tu ti metta in confronto con altri per discutere il tuo stesso punto di
vista, ma ad un certo punto sembravi pretendere che le tue arogmentazioni
non potessero che cambiare chiunque sia anche minimamente ragionevole a
questo mondo. Errore.
Ne' e' giusto, per quanto amareggiati da quello che credo sia un malinteso,
stroncare l'opinione d'un altro come chiusa e parziale, far pesare un
involontario ferimento o pensare "sta sbagliando ottusamente perche' la
maggioranza di quanti hanno scritto mi condivide".
Infine proprio tu, Andrea, in quanto scrittore saprai quanto sia difficile
comunicare con le sole parole le proprie idee, e quanto sia facile
travisarle. Prima di rispondere ti consiglio di presupporre (se gia' non lo
avevi fatto) che Paolo t'abbia frainteso, cosi' come probabilmente tu hai
frainteso le sue affermazioni. E la questione "affettato" conferma quanto e'
difficile padroneggiare uuna lingua senza possibilita' di malinteso.
Nota: per stabilire se in quel caso "affettato" fosse il termine giusto
penso che piu' di un dizionario l'unica uscita di assoluta autorita' sarebbe
inviare la parola, e cosa si intendeva esprimere con essa, all'Accademia
della Crusca; poi attendere risposta in merito. Una parola ha mille
sfumature possibili, e l'equivoco sta tutto nella conoscenza parziale che
uno puo' avere di esse.
Sergio "GurthNaur" Caporal.
"Chi ti scrive non scrive per rafforzare i tuoi stessi sogni, ma per
mostrarti i suoi. Chi ti legge brama altri spunti su cui sognare, ma non
pensa di cambiar la sua mente per adattarla ai tuoi sogni. Il massimo cui
entrambi possono aspirare e' una Terra di Mezzo, in cui il lettore
s'avventura venendone cambiato suo malgrado, ma non sempre come lo scrittore
vorrebbe."

 della Crusca;
DIO CE NE SCAMPI E LIBERI!!!!
No, no, credetemi: teniamoci le nostre incertezze, e lasciamo perdere le
Autorita'. Volete davvero che io mi trovi sanzionata se dico "Emiliano,
vai dentro e chiedi agli altri se gli devo portare fuori la torta", ma
sia costretta a dire "Emiliano, vai dentro e chiedi agli altri se devo
portar fuori loro la torta"? Volete che mi trovi nell'impossibilita' di
scrivere "computer" ma sia costretta a usare invece "elaboratore
elettronico"? Volete che mi vengano detratti dei soldi se in un dialogo
di un romanzo scrivo "Ma saro' mica matto"
Una volta, quando mia mamma era piccola e c'era il fascismo, scrisse in
un compito di scuola "mal di pancia". Ne ottenne un fregnaccio blu e un
voto in meno, perche' non si dice "mal di pancia", si dice "mal di
ventre." Cosi' come la mia maestra delle elementari (una maestra che ho
avuto per fortuna solo per pochi mesi) sosteneva che non si diceva "sono
andato a scuola" ma "mi sono recato a scuola". Palle. La lingua non e'
una cosa da inchiodare come una farfalla morta su una pezza di velluto
per poi infiggerci sopra un vetro, guardare e non toccare. Si puo' farlo
ma tanto la lingua se ne frega e va avanti per conto suo. 
A suo tempo ho letto Cesare De Marchi e ho desiderato ardentemente
tirargli un cazzotto per tutto il lungo pistolotto sull'orrido (secondo
lui) uso di "Cosa?" al posto di "Che cosa?"
No, la lingua e' fluida e l'unica cosa che la deve guidare, per me, e'
l'uso. 
Cio' non toglie che a volte si usi una parola in un senso che confligge,
non con la definizione del dizionario, ma con l'uso corrente e tutta
quella nube di connotazioni e vicinanze semantiche che la parola si
porta dietro. Se per esempio qualcuno mi dice: "Quello che sta
succedendo a Ramallah e' occulto! Una cosa di un'occultita' senza
precedenti! Una cosa che grida vendetta agli occhi del Signore!"
intuirei che usa la parola "occulto" in un senso che non e' lo stesso
che gli do io, e mi sentirei di affermare che, per quanto sia
liberissimo di usare quella parola in quel senso, la sua capacita' di
comunicare efficacemente il suo pensiero ne viene limitata. E' un
esempio estremo, intendiamoci. 
Ora, in effetti devo ammettere che secondo me quell'"affettazione" li'
mi suona veramente strano, e credo che io e Andrea abbiamo della parola
due concezioni piuttosto diverse. Pero' c'e' anche da dire che ho
seguito solo la discussione (e neanche con totale attenzione) e non ho
letto il libro, per cui mi manca il contesto. E poi, le parole cambiano
di significato nel tempo. Una volta, "donna" voleva  dire "padrona" e
"retorica" voleva dire _solo_ arte della composizione del discorso. E'
chiaro che dirimere la questione quando due persone hanno due concezioni
diverse di una parola non e' facile, e meno che non ci sia un solido
consenso, come nel caso di "occulto", forse neanche possibile. Ma questa
e' la democrazia, bimba! anche in linguistica. 


dilagante.
Negrore ha agito diversamente, invece.
E, se mi è consesso dirlo, ha agito meglio di quanto avresti suggerito
tu.


non arriva.
Io ho letto il libro e ho dato le mie opinioni. Tu cosa hai letto?
Tu hai visto il discorso sulla parola "affettazione" legato solo a una
frase ma hai letto il libro per capire quante volte secondo me l'ha
usata a sproposito?
Non sai nemmeno cosa vuol dire.
Sul valore delle mie credenziali di critico, di cosa posso vantarmi?
Di aver letto qualche libro fantasy, di averne letto qualcuno di altro
genere, di avere una cultura che mi pare almeno nella media: per me
basta per dire la mia opinione su qualcosa che ho letto.


 bastera'.
per questo ti faccio in culo alla balena.
Roberto

dilagante.
Nella tua testa puo' anche darsi. Tra persone civili -e preparati a
quanto stai per leggere, probabilmente ti si aprira' davanti un nuovo
mondo ^_^- questo si chiama essere dei cafoni.
 
--
Luca "DRZ" Galliano

 basta per dire la mia opinione su qualcosa che ho letto.
Opinione o editing?


 tu.
*In maniera figurata* s'intende. Lo dico e lo ripeto, con certe uscite
bisogna solo premere il tasto in basso a sinistra del tastierino sopra
le frecce.


 e' la democrazia, bimba! anche in linguistica.
Appunto, e ri-applausi.
GurthNaur.

 ma tanto la lingua se ne frega e va avanti per conto suo. 
Parole sante.
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 non arriva.
Come ho detto, non ho letto tutti i messaggi in questo thread. Ho
letto _il primo_ dei messaggi di Paolo in cui criticava il libro,
e non mi sono proprio sembrate critiche del genere che tu
descrivi qui. Magari gli altri messaggi si', non lo so perche'
non li ho letti.


 :P
Io la risposta l'avrei ma è meglio che non la dia (li vorrei leggere i
prossimi numeri di Rigel ^_^;;; ).
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.

 Perche' "i cani sono arrabbiati, le persone si _inquietano_." Mi
Aggiungo, per "rovesciare la situazione", un caso inverso:
Io fui redarguito e corretto a barre rosse da una professoressa (per altri
versi molto preparata) quando usai l'allocuzione "voce stentorea" per
indicare una voce possente.
<<Perche' "tutti sanno che stentoreo deriva da stentato".>>
Il giorno dopo portai con candido orgoglio, davanti alla classe intera, alla
professoressa il vocabolario che recitava:
<<"Stentoreo: che ha la voce di Stentore, eroe dell'Iliade (versi X Y,
capitolo Z) che parlava con voce pari a 100 uomini>>.
Non ricordo la definizione con esattezza assoluta, ma ricordo benissimo la
pessima reazione della professoressa, il gusto della rivincita...e le brutte
conseguenze sulla sua valutazione del mio rendimento annuale (non venni
"salvato" da un voto che significo' la mia bocciatura).
GurthNaur.

 della Crusca; poi attendere risposta in merito.
Ma non e' mica una gara! :)
Se qualcuno vuole farlo, comunque, non mi oppongo. Sono a disposizione. Ma
questa questione sia io che Paolo l'avevamo connotata subito come marginale,
mi pare. Penso che nessuno dei due avesse questo gran interesse a
continuarla (ma parlo per me soltanto: non ho questo gran interesse a
continuarla. Mi interesserebbe molto di piu' la questione di quella frase di
cui si parlava con Claudia... quella con il doppio condizionale).
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Scatole siamesi [Fabio Novel]

 reagito la maestra...)
Toh, è successo anche a me, solo che secondo la mia mestra le persone sono
"adirate" e non "arrabbiate". Però a differenza di te io ero un bravo
bambino ingenuo convinto che la maestra avesse sempre ragione, e per un pò
di tempo usai la parola "adirare" ^__^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Opinione o editing?
La mia era solo un'opinione.
Se lui la vuole considerare anche un po' editing lo puō fare.


le frecce.
Scusami tanto, ma prima te la prendi con me e con tutta una certa
critica perchè secondo te sparo sentenze e uso un lingaggio
irrispettoso e poi tu fanculi e invochi la lobotomia ma te la vuoi
cavare con un "*in maniera figurata* si intende"?
Troppo comodo.


 scrivendo due righe.
Questo, nel mio caso, non solo e' evidente e voluto, ma lo anche gia'
affermato piu' volte. :)
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Scatole siamesi [Fabio Novel]

 improprio.
Guarda, a me non interessa avere ragione su un singolo termine, sei tu che
continui a perderti in questo discorso (e hai ragione quanta posso averne
io, ma non te ne rendi conto e ancora una volta vuoi averla soltanto tu).
Se sono qui, e' solo per chiarirti una cosa: la mia seconda risposta alla
tua definizione era genuina, ovvero mi sono davvero scompisciato dalle
risate e in senso positivo, perche' le due definizioni sono talmente diverse
che vien da ridere (c'era un ROTFL e c'era anche una faccina finale
sorridente, con nessuna schizzata di occhio, inequivocabile nel linguaggio
di internet).
Che tu l'abbia intesa come una derisione e' affar tuo.
Io non intendevo deridere ne' il Devoto - Oli, ne' te (prova a rileggere la
mia risposta in quest'ottica e vedrai che e' cosi').
E qui chiudo, perche' a me interessava solo chiarire questo punto.


 a loro si blocca.
Proprio in questi giorni ne ho "sottomano" uno che mi sta facendo
saltare i nervi.
E' bello, mi piace, mi convince, ce l'ho perfetto davanti agli occhi,
aspetto e carattere, ha tutto ma non fa un tubo.
Se entro due giorni non si da' da fare lo mando a quel paese. :P
E' il difetto di cominciare dai personaggi invece che dalle storie. A me
non ne esce mai niente di buono :(
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 fosse stato qui presente a discutere?
Per amor di sondaggio rispondo ^____^
In assoluta sincerita'? Io non lo avrei comprato. Sono estremamente
"tirata", negli acquisti, e di solito li riservo a "classici
ultracollaudati"(*). Non acquisto quasi mai libri appena pubblicati, e
in questo senso "Le sette gemme" ha costituito una eccezione... una
eccezione che non avrei fatto, se non fosse stato per la conoscenza
diretta dell'autore.
(*)Tanto per farsi una idea del mio concetto di "classico
ultracollaudato": l'ultimo libro che ho acquistato e' del 1962. So di
perdermi un gran mucchio di buona roba, scartando il "nuovo" a priori,
ma vale il principio per cui tutto non si puo' leggere, quindi
preferisco affidarmi a prodotti che abbiano superato il "setaccio" degli
anni.


 Se entro due giorni non si da' da fare lo mando a quel paese. :P
Anche i miei fanno cosi'. I cattivi almeno si mettono a torturare
qualcuno. I buoni, porca miseria, neanche a calci in culo si muovono.
Stanno li' con aria triste e basta. Li odio. 
A questo punto, finiscono generalmente torturati dai cattivi. Cosi'
imparano, ecco. 


 imparano, ecco.
ROTFL
Scusa, ma l'idea di torturarli perche' "cosi' imparano" mi pare alquanto
buffa ^________^


 Ma non implicavo certo che sia la cosa giusta o piu' auspicabile da fare.
Capito. Pero' secondo me la Crusca e' da mettere in fondo alla
lista delle fonti utili, non in cima.


Negrore non e' lo scrittore perfetto ma ammette di non esserlo. Ha le sue
opinioni ma non pretende che divengano quelle degli altri. Ha una sua
visione delle cose e non e' disposto ad adattarla agli altri, se non tramite
il dialogo e solo dopo aver ponderato sulle discussioni fatte. NON prende
gli altri in giro; al limite non e' il retore perfetto, per cui le sue
parole possono esser travisate involontariamente, soprattuto se non ci si
riflette sopra abbastanza.
Non mi pare abbia mai preteso che quanto scrive sia la Verita' Incarnata, al
massimo e' riflessione delle sue personali convinzioni. Per mio conto posso
non esser d'accordo con lui; di certo non posso esigere che si inginocchi ai
miei piedi e mi scusi per aver osato dire cose che non condividevo.
Questo ho letto nelle sue risposte; questo mi soddisfa pienamente e lo
ringrazio per quanto ha fatto.
Non altrettanto riescono a fare le argomentazioni di Paolo.
A mia opinione sta dimostrando palesemente, sopratutto ora che la peraltro
eccessiva reazione di Angelica gli ha fatto perdere la calma, tutti i suoi
limiti.
Paolo esige troppo da un autore, ha una troppo alta opinione della sua
mente, della sua esperienza e concezione del mondo ed una scarsa modestia
intellettuale.
Non si sforza di cercare altre implicazioni in un discorso oltre a quella
che vi legge nell'immediato, ne' nella possibilita' d'averlo travisato; pur
asserendolo, non crede nella buona fede. Tutt'altro che tollerante ed
autocritico, quindi.
Sembrera' a me, ma gli unici libri che potranno soddisfarlo saranno quelli
che confermano la sua visione delle cose o portano esempi che la contrastano
ma basati su fatti assolutamente incontestabili. Una visione troppo limitata
e priva della fiducia negli altri uomini.
Quindi se all'inizio della questione la sua posizione era accettabile e
condivisibile per certi versi, ora sta scadendo sempre piu'.
A confermare le mie opinioni credo basti l'analisi di tutti i messaggi
precedenti. Certo e' possibile ancora che le parole siano state mal usate, e
che Paolo volesse intendere altro con quanto ha scritto, ma al momanto mi
pare difficilmente travisabile.
Spero riesca a confutarmi.
GurthNaur.

 potrebbe trovare scadenti 
	Scusate se mi interrompo nel dialogo, ma... Non comprendo.
	Uno scrittore ha il dovere nei confronti di un (ipotetico) lettore 
di scrivere bene? Se al lettore lo scritto non piace, non leggera', o no?
	Insomma, non vedo da cosa nasca il dovere ed il senso di 
responsabilita' - e quale sia la differenza tra scrittore edito ed 
inedito, alla fin fine...

 di "affettazione" che avete in casa. La maggioranza vince!  ;-)))))
	"Divisione di un corpo in piu' parti di spessore limitato, operata 
attraversandolo per tutta lunghezza con uno strumento affilato."
	Ho l'impressione che non mi stiate prendendo sul serio... :P

Lisif Deoral <lisi...@OVEtiscali.it> wrote:

Io non credo che uno scrittore abbia il _dovere_ di scrivere bene.
Semplicemente, se non scrive bene non e' un bravo scrittore,  e poco
importa che avesse l'influenza quel giorno o che dovesse pagare
l'affitto o che chissa' che cose meravigliose avrebbe potuto scrivere
se. In genere non la reputo una mancanza morale, ma una mancanza
tecnica. Ci sono altre cose che mi fanno incazzare nei confronti di un
autore, ma se scrive male, tendo a pensare che sia perche' di meglio non
riesce a fare. Certo, questo fa si' che non legga piu' i suoi libri
(raramente concedo una seconda occasione, il tempo e' poco, i libri
tanti), quindi direi che uno scrittore non ha il dovere di scrivere
bene, ma ne ha tutto l'interesse.
Piuttosto, in incavolo con l'editor che lo ha scelto. Questo mi succede
di frequente. 


E qui chiudo, perche' a me interessava solo chiarire questo punto.
Ripeto, se ho ritirato fuori questa storia era perchè ce l'avevo con
la risposta di Angelica e, dovendo risponderle, per forza di cose ti
dovevo mettere in mezzo ancora una volta. Scusami ancora.


non ne esce mai niente di buono :(
Io non riesco mai a trovare una base di partenza cosě netta. Di solito
parto da una sensazione o da una scena in particolare che mi č venuta
in mente. Da quello poi costruisco una storia e i personaggi adatti a
viverla (e non ho scritto miliardi di cose, ok? ;-))
Adesso dirň una cosa che potrebbe costarmi anni di analisi
psicologiche  ;-)
I miei protagonisti sono quasi sempre femminili.
Anni fa, quando ho iniziato a mettere giů le prime schifezze mi sono
guardato un po' intorno, leggendo le cose scritte da altri amatori
come il sottoscritto. Forse perchč si era piů giovani e piů stupidi o
ho avuto la sfiga di trovare solo scrittori scarsi, ma vedevo solo
protagonisti che sembravano tutti dei superfigaccioni. In effetti era
la cosa che veniva piů naturale, scrivere un protagonista cosě. Magari
addirittura metterci buona parte di se stessi e farsi figo in alcuni
casi.
Solo che poi leggendo il tutto mi rendevo conto che faceva pena.
Cosě ho iniziato a puntare su personaggi protagonisti femminili come
filtro: in questo modo ero costretto a sforzarmi di pensare di piů a
come potevano comportarsi. Una specie di trucchetto che facesse da
freno a questi "eccessi di testosterone".
Che poi abbia scritto dei personaggi femminili credibili o meno, non
saprei, ma almeno non mi sembravano penosi come gli altri...
(ho cambiato subject al msg, cosě qualcuno magari si unisce senza
farsi spaventare da tuto ciň che era legato al vecchio)


diretta dell'autore.
Cosa intendi con "conoscenza diretta dell'autore?"
Che lo conosci anche in Real Life o perchè lo hai conosciuto qui
scambiando msg?
Perchè nel secondo caso, potrei segnare una tacca a favore della mia
idea che l'hai comprato per "cameratismo".
E' proprio questo elemento che per me è vincente a livello numerico
per un esordiente che deve realizzare un certo target che di sicuro
non è quello di uno scrittore affermato e che di pochi libri in più
presi dagli amici non potrebbe farsene nulla.


Non altrettanto riescono a fare le argomentazioni di Paolo.
CUT
Sei libero di pensarla così e, ovviamente, mi dispiace.
Non sto qui a ribattere perchè ne ho già avuto abbastanza.
Mi dispiace ancora di più che tutta una mia serie di post tra Negrore
e me sul suo libro sia poi sfociato  in un msg in cui fai il punto sui
postatori e non sul libro.


 "salvato" da un voto che significo' la mia bocciatura).
Si', molti professori queste cose non le prendono bene... come la
mia prof di francese quando le ho spiegato la differenza tra
"pour" e "par", che lei usava esattamente al contrario,
portandole come prova il nostro libro di grammatica francese...
;-) (Oltre a non prenderla bene, non si e' neppure convinta, e ha
continuato imperterrita a insegnare la versione sbagliata.
Mah...)


 cui si parlava con Claudia... quella con il doppio condizionale).
Quale frase?


 non ne esce mai niente di buono :(
A volte la storia e' insita nei personaggi. Perche' sono come
sono, quali sono i loro punti deboli, che cosa vogliono dalla
vita, chi gli sta antipatico, a chi stanno antipatici? Che cosa
potrebbe cambiare la loro vita, o interrompere la loro pacifica
routine quotidiana? E cosi' via. Oppure (suggerimento della
signora Bujold), "qual e' la cosa peggiore che gli potrebbe
capitare?"
Ciao,
Anna


 non ne esce mai niente di buono :(
riporto le parole di Umberto Eco che secondo me in casi come questo sono
molto utili ^___-
"Se costruissi un fiume, due rive, e sulla riva sinistra ponessi un
pescatore, e se a questo pescatore assegnassi un carattere iroso e una
fedina penale poco pulita, ecco, potrei incominciare a scrivere,
traducendo in parole quello che non puo' non avvenire. Che fa un
pescatore? Pesca (ed ecco tutta una sequenza piu' o meno inevitabile di
gesti). E poi cosa accade? O ci sono pesci che abboccano, o non ce ne
sono. Se ci sono, il pescatore li pesca e poi va a casa tutto contento.
Fine della storia. Se non ci sono, visto che e' irascibile, forse si
arrabbiera'. Forse spezzera' la canna da pesca. Non e' molto ma e' gia'
un bozzetto. Ma c'e' un proverbio indiano che dice "siediti sulla riva
del fiume e aspetta, il cadavere del tuo nemico non tardera' a passare".
E se lungo la corrente passasse un cadavere - visto che la possibilita'
e' insita nell'area intertestuale del fiume? Non dimentichiamo che il
mio pescatore ha la fedina penale sporca. Vorra' correre il rischio di
trovarsi nei pasticci? Che fara'? Fuggira', fingera' di non vedere il
cadavere? Si sentira' preso da coda di paglia, perche' al postutto il
cadavere e' quello dell'uomo che odiava? Irascibile com'e', si adirera'
perche' non ha potuto compiere lui la vendetta agognata? Vedete e'
bastato ammobiliare un poco il proprio mondo, e gia' c'e' un inizio di
una storia. [...] E' che i personaggi sono costretti ad agire secondo le
leggi del mondo in cui vivono. Ovvero il narratore e' prigioniero delle
proprie premesse."
--
Miriel
www.folcorlandini.com
"Cercava qualcosa nei suoi lineamenti ma non avrebbe saputo dire cosa,
e questa difficile situazione le dava un disagio profondo:
il disagio che si prova quando si e' presi da una speranza improvvisa
e al tempo stesso dalla consapevolezza che quella speranza e' insensata,
che il suo avverarsi e' impossibile."
(da "L'Ultima Legione" di Manfredi)

 bene, ma ne ha tutto l'interesse.
Mhh... si', e no. Non credo che le priorita' di ogni scrittore siano le 
stesse (per non allargare il concetto a "scrivente"). Per esempio, c'e' 
gente che (per paranoia?) vuole tramandare per iscritto tutto quel che sa 
prima di trapassare (e' una sindrome che sembra affliggere alcuni 
professori universitari di tanto in tanto), ed e' angosciata dal tempo, 
non dal modo in cui scrive...
Nell'ambito degli scrittori professionisti di narrativa d'evasione... 
suppongo tu abbia abbastanza ragione. Anche se, personalmente, valuto 
molto l'originalita' e la suggestivita' delle cose narrate o descritte, 
comunque siano state sviluppate nel testo...

 dovevo mettere in mezzo ancora una volta. Scusami ancora.
Stavi discutendo con Angelica e io non c'entravo nel contesto, sono capitato
li' per caso. Apprezzo le scuse, ma davvero non occorrevano, sono sincero;
volevo solo chiarire.


comunque siano state sviluppate nel testo...
Mha', dipende... uno scrittore puo' avere anche delle ottime idee e
aver pensato ad una storia meravigliosa, con dei personaggi stupendi e
ambientazioni fantastiche, ma se poi non riesce a trasferire tutto
questo dalla sua mente a quella dei lettori tramite la sua scrittura,
non e' che la cosa conti moltissimo...
--
Luca "DRZ" Galliano

 Mi dispiace ancora di più che tutta una mia serie di post tra Negrore


 I miei protagonisti sono quasi sempre femminili.
No, perche'? Da che mondo e' mondo le donne scrivono di uomini e gli
uomini di donne, Anna Karenina ed Emma Bovary ("c'est moi!") chi li ha
scritti?
Tutto sommato, non credo che usare un personaggio superfigo sia di per
se' una cosa impossibile o sbagliata. Certo non bisogna che sia
unidimensionale altrimenti la cosa diventa noiosa. Un personaggio
credibile puo' anche essere bello, intelligente e di grande successo
nella vita - sopratutto se poi gli fai andare tutto male (risatina
satanica). 


 sommato preferisci aver letto scritto male che non aver letto affatto?
Dipende. Sotto una certa soglia, no. Ricordo esattamente un libro, anzi,
una trilogia, di una certa MK Wren, che era assolutalente terribile, una
trama da feuilleton, personaggi stereotipati che poco mancava che non si
portassero una mano alla fronte mentre un sudore diaccio gli imperlava
la pelle, dialoghi innaturali, insomma, un disastro: ma era un disastro
cosi' godibilmente kitsch che l'ho letto tre volte. Ma e' stata
un'eccezione. E poi non era lo stile che era insopportabile, non era
scritto _male_, era solo troppo manierato.
In genere, no: se un libro e' scritto male, non riesco proprio a
leggerlo.


 Per me, _IMHO_, č perchč non ho poi trasceso cosě tanto come credi tu.
Nono', infatti, dicevi solo "IMHO come te lo correggerei io il romanzo
sarebbe piu' coerente di come l'hai scritto tu".
Niente di terribile insomma. Tanto cosa e' scrivere? Mica e' un lavoro
serio! Ci siamo dimenticati che cos' e' scrivere: roba da bambini!
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka                  Se il diritto e' conquistato
|\V/|       aka         IAFa #190   dalla forza, in questo mondo non
 \_/  Lupetta D'Avorio                  c'e' posto per l'amore.
"Se esistono delle troie, č perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta qua troietta la'' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)

 essenziali che mi aspetto di trovare in un libro.
Tu ti aspetti da un libro la coerenza con la tua logica, niente di
piu' sbagliato, altrimenti non staremmo a bazzicare sui vari
niusgruppi a scannarci su cosa ci piaccia e cosa no.
Con questa mentalita' piccolo-borghesotta spesso ci si dimentica un
punto fondamentale:
*QUANDO SI PAGA PER UN PRODOTTO NON CI SI E' COMPRATI ANCHE IL
PRODUTTORE*
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka                  Se il diritto e' conquistato
|\V/|       aka         IAFa #190   dalla forza, in questo mondo non
 \_/  Lupetta D'Avorio                  c'e' posto per l'amore.
"Se esistono delle troie, è perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"


 non lo sai fare nessuno ti viene a bussare alla porta.
Cioe', l'abilita' di un bravo scrittore e' anche _sapersi procurare_
gli incontri fortnunati, e' a quel punto che si vede chi ha le palle
per andare avanti e chi no.
Poi, in quanto ad Elena:
Non credere che lei non abbia ricevuto critiche del tuo stampo.
Una tipa (che e' EVIDENTE che bazzica nell'ambiente dei fumetti,
perche' sa TROPPE cose) le faceva delle critiche allucinanti su dei
disegni.
Ad es., Elena aveva fatto un disegno dove si vedeva in prospettiva dal
basso Rigel seduta su un muretto al chiaro di luna, e il disegno era
abbastanza buio.
Questa tipa diceva che non sapeva fare le prospettive perche' quando
si arrivava in basso al piede c'era il buio ed era un modo per
nascondere la sua mancanza. A parte che, schiarendo molto l'immagine,
si puo' benissimo vedere che il piede e' disegnato e anche
correttamente, ma il disegno se era buio per una scelta stilistica e
basta.
Poi diceva anche che le prospettive di una cattedrale di alcune tavole
di Elena erano tutte sbagliate.
Quelle prospettive (detto proprio da Ombra) erano state *ricalcate* da
delle *foto*.
Critiche del genere anche su altre cose fatte da Ombra.


 fosse stato qui presente a discutere?
Il mio e' un caso un po' particolare, perche' mi sto avvicinando ora al
genere fantasy... dunque, per ovvi motivi, credo, la mia scelta
difficilmente sarebbe ricaduta su un autore esordiente. Le motivazioni che
mi hanno spinto a comprarlo sono: da una parte, indubbiamente, l'allettante
prospettiva di poterne discutere con l'autore (come ho fatto ;-) ); poi,
l'idea magari un po' scema che qui dentro se ne sarebbe discusso molto, e
dunque avrei avuto finalmente l'occasione di partecipare a qualche
discussione con cognizione di causa; e, non ultimo, la curosita' di capire
che cosa poteva scrivere (e pubblicare) un autore italiano di trent'anni - a
parte il fatto che tutte le spiegazioni date dallo Straniero qui o sul suo
sito mi avevano incuriosito molto. Per cui complessivamente posso dire: sano
cameratismo :)
--
Ciao,
Koorlick

 Quale frase?
Dovrebbe essere questa: 'Quando avrebbe incontrato il corso del fiume,
sarebbe stato vicino'.
In un thread di qualche giorno fa io l'ho segnalata, dicendo che mi suonava
male ma che non ero del tutto sicuro fosse un errore. Ne ho anche parlato
con amici di cui mi fido, ed invariabilmente la risposta e' stata: e' un
errore, ma invariabilmente nessuno mi ha spiegato perche'. Finora, per qual
che mi riguarda, l'unica spiegazione convincente (o meglio: l'unica
spiegazione tout court) che ho sentito e' stata quella di Claudia, secondo
cui la frase e' corretta. Dunque mi inchino e mi cospargo il capo di cenere,
ma la curiosita' mi resta (e non solo a me, evidentemente :) ).
--
Ciao,
Koorlick

 errore, ma invariabilmente nessuno mi ha spiegato perche'.
Se non ricordo male l'errore e' proprio nell'iterazione del condizionale:
"avrebbe -sarebbe"
Io ho l'impresione che una forma piu' corretta (o scorrevole) sarebbe stata:
"Quando avesse incontrato il corso del fiume, sarebbe stato vicino".
Il problema e' che non ho memoria precisa della regola grammaticale in
merito, quindi mi baso molto sulla sonorita' della frase e su ua mia memoria
"istintiva".
Facendolo e' possibilissimo che sia io a sbagliarmi.
GurthNaur

 wrote:

Hmmm... Non ti saprei dire se e' corretta o scorretta:
sicuramente pero' e' bruttina. Personalmente, se mi capitasse di
scrivere una costruzione di questo genere, farei di tutto per
cambiarla, rigirando la frase come necessario.
(_Sospetto_ che sia tecnicamente corretta, ma questo cambia poco:
prima di tutto potrei sbagliarmi, e in secondo luogo e' brutta
comunque, quindi la cambierei anche se fosse corretta! A volte e'
meglio adottare un approccio pratico alla grammatica...)
Ciao,
Anna


 "istintiva".
...che poi e' un po' il discorso che facevo io quando dicevo che
e' "bruttina". Ho cercato la regola sulla mia fida grammatica
(Dardano-Trifone), ma non l'ho trovata: probabilmente e' uno di
quei casi che capitano una volta ogni morte di papa e non gli e'
venuto in mente di mettercelo!
Ciao,
Anna


(Chi l'aveva definito sto trucchetto... Schopenauer mi pare...)
Stavo scrivendo un lungo msg in risposta a questo ma ho deciso di
cancellarlo.
Avrebbe solo alimentato una polemica che avrebbe complicato di più le
cose.
Per quanto mi riguarda, i msg che ho scritto sono indicativi di come
la penso e del mio atteggiamento in generale.
Ognuno può leggerli e giudicare da sè.


 "Quando avesse incontrato il corso del fiume, sarebbe stato vicino".
no no molto meglio la versione originale
poi credo sia anche corretta, voglio dire, il significato e' che
_quando_ incontrera' il corso ecc.. e non _se_ incontrera' il corso
ecc... giusto Shoa'?
Miriel

 Facendolo e' possibilissimo che sia io a sbagliarmi.
Certo, e' esattamente quel che intendevo anch'io; sul piu' scorrevole credo
che non vi siano dubbi, mi resta la curiosita' sul fatto meramente
tecnico...
Come dice anche Anna, qualora mi trovassi di fronte ad un caso del genere io
probabilmente cercherei di esprimermi in un altro modo, ma forse non e' la
soluzione piu' elegante ;-)
--
Ciao,
Koorlick

 meglio adottare un approccio pratico alla grammatica...)
LOL
Approccio pratico alla grammatica, si', si', si'! ^___^
--
Ciao,
Koorlick

fissatogli dalla casa editrice proprio grazie a noi.
Beh... non siamo pochissimi, ma rimaniamo pur sempre una goccia nel mare
(forse sarebbe piu' giusto dire nel laghetto) dei lettori fy.
-- 
Altair Par IAFo #164
"Il mondo e' un palcoscenico dove ognuno recita una parte"
William Shakespeare, Il mercante di Venezia

 affatto?
A me, credo proprio di no: quantomeno, non me ne viene in mente nessuno.
Temo che per me, il COME e' raccontata una storia sia fondamentale,
ancora piu' della storia in se'. Se fosse solo la trama quello che
conta, potrei leggermi il riassunto.
Invece mi rendo conto che spesso, quando parlo di un'opera (libro o film
o altro) che mi e' piaciuta, e mi metto a raccontarla, giunta ad un
certo punto mi ritrovo a dire "detta cosi' sembra una schifezza, ma ti
assicuro che e' bella"... perche'? Perche' e' il COME e' raccontata la
storia che me la ha fatta piacere, piu' ancora della storia stessa.
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 filtro:[...]
Riassumendo: siccome non volevi usare personaggi fighi, sei passato ai
femminili.
Non credo di esserne lusingata... :PPPP
P.S.: ho il server dei newsgroups che va e non va, quindi potrei non
essere in grado di proseguire il colloquio. Mi scuso in anticipo.


 idea che l'hai comprato per "cameratismo".
Perche', se anche fosse mio fratello non sarebbe comunque "cameratismo"?
:PP
Si', lo ho comprato per cameratismo, perche' non compro quasi mai libri
di autori italiani, e per lui ho fatto una eccezione. Ma non cameratismo
da newsgroup. 
Infatti, da un lato e' vero che non ho mai incotrato Shoa' di persona
(voi continuate pure a chiamarlo Negrore, ma io trovo che chiamarlo
"Negrore" faccia tanto niubbo: per me e' e restera' "Shoa'nhadey lo
Straniero" :PPP); ma  e' pure vero che sono... (rapido calcolo mentale)
...tre anni e mezzo che lo conosco. 
Insomma, non e' che comprerei il libro di QUALSIASI iafo. Shoa' e' uno
dei tanti "vecchi amici" che ho su questo ng (e con questo non voglio
escludere gli altri iafi che conosco meno bene: dico solo che dovro'
imparare a conoscerli con il tempo). 
Tanto per fare un confronto, non ho comprato il libro di Rossella
Romano, che pure ha frequentato per un (breve) periodo di tempo questo
ng.


 Straniero" :PPP);
E' che a me Shoa' fa pensare ad altre cose, e mi fa impressione chiamare
uno "Massacro". 


 conta, potrei leggermi il riassunto.
Finalmente si è centrato il punto! Brava!!! La qualità letteraria di
un'opera è fondamentale per il giudizio critico sulla stessa. Troppo spesso
in questo ng vedo recensioni di opere basate essenzialmente sulla storia,
l'intreccio, qualità importanti (si pensi a Martin), ma assolutamente
complementari alla indispensabile "letterarietà" del testo. Se Martin fosse
SOLO intreccio, sarebbe Martin? O sarebbe un emulo della ZB
giglionereggiante? Lo stile, la bravura tecnica, la capacità retorica sono
doti essenziali in un autore, in un libro. Allora perché dovrei leggere il
mostruoso Consolo, principe della scrittura letteraria, e non Vespa che, in
fatto di storie, ne racconta a bizzeffe? Forse dipenderà dal fatto che il
Fy non presenta tanti autori validi da questo punto di vista, ma tutta una
serie di "muratori della penna", dotati di immaginazione, che si divertono
a fare gli scrittori?
Fatto sta che io, da lurker alla perenne ricerca di qualità nel fy, quasi
mai sono stato convinto a comprare un libro da tali entusiastiche
"accensioni". In sostanza, il Fy in Italia venderebbe pochissimo se tutti i
frequentatori di questo ng fossero come me ... ;-) Sono andato sul
"conclamato", cioè (a parte il sommo Tolkien, che già avevo letto) Martin,
Ende, Vance (Lyonesse sto per leggerlo su consiglio di Ataru, e so che non
me ne pentirò), Le Guin, forse prenderò Zelazny. E il resto? Ancora non
sono riuscito a convincermi a prendere un libro della ZB, di Gemmell, di
W&H o, diocenescampi, Brooks. Il problema vero è che, purtroppo, non
riscontro una RICHIESTA di letterarietà nel fy. Ci si fa abbagliare da
storie più o meno belle e originali (sull'originalità, poi, ci sarebbe da
parlare molto) e si tralascia la "qualità". Ragazzi uno scrittore, per
definizione, è uno che SA scrivere e ha dietro un background culturale di
un certo livello!!!!! Non ha senso fare confusione fra Scrittore e
Sceneggiatore!!!!
Per esempio, è da un mese che si parla delle Sette Gemme, e ancora nessuno
mi ha spiegato se l'autore (al quale, da "addetto ai lavori", mi permetto
di fare i complimenti per la stupenda azione di Marketing Relazionale
realizzata) è uno che ha qualità letterarie, uno Scrittore insomma, o il
solito emulo italiano di Brooks che si è alzato una mattina e ha deciso di
scrivere un libro di fy, tanto è facile ... (si pensa, e invece è
difficilissimo). Di esempi del genere ve ne sono una sfilza, ma io sono
solito citare l'ormai leggendario HighSea (Altomare). Ecco, se qualche
anima pia potesse delucidarmi, io andrei subio a comprarlo (in caso
positivo), 'sto libro.
--
Max Licari
-l'innamorato cronico-

 me ne pentirò), Le Guin, forse prenderò Zelazny. E il resto? 
Mio caro, la risposta e' Wolfe: Gene Wolfe. Anche la Cherryh peraltro.
Vedrai se non ho ragione (anche se la traduzione di Wolfe in italiano
non e' all'altezza dell'originale, ma d'altra parte non sarebbe stato
possibile). 
Se lo leggi in inglese, comunque, Wolfe in fatto di stile letterario e'
senza discussione il migliore scrittore in circolazione. 


 solito citare l'ormai leggendario HighSea (Altomare).
Non lo conosco affatto, tant'e' che non ho capito se lo citi come
esempio di lavoro di un "muratore della penna" o di un bravo scrittore
:(
Quanto alla richiesta di consiglio su "Le sette gemme", per ora lo sto
leggendo ed e' presto per pronunciarmi. Ma non so se mi sentirei di
prendere la responsabilita' di consigliartelo o meno - talvolta, per
queste cose, io mi rivelo una gran vigliacca ^^;;;;


conta, potrei
leggermi il riassunto.
Sono abbastanza d'accordo, anche se IMHO non c'e'
stile che possa sollevare una trama che fa schifo.
BTW.. un aspetto da
aggiungere (cheIMHO non e' ne' trama ne' stile) e' il carattere dei
personaggi. Che Trovo essere ilterzopuntello qualitativo del libro
--
Salkaner il trino
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sono solito citare l'ormai leggendario HighSea (Altomare)
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ^__^!!!
... ammetto che c'ho messo un po' per capirlo ^^;
-- 
Gorgon

 realizzata) č uno che ha qualitą letterarie, uno Scrittore insomma,
Non l'ho ancora letto...ma di certo non puoi pretendere che uno
scrittore diventi uno Scrittore dopo un libro....diamo tempo al
tempo..^_^;;;;;
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 ... ammetto che c'ho messo un po' per capirlo ^^;
Si', vabbe', ma me la spiegate?


 giorno]
non vorrei dire caxxate, ma mi sembra che un sondaggio simile fosse gia'
stato fatto....ma non ricordo se ne ho letto qualcosa qui in Locanda o
meno.....e cmq diveva esattamente della scarsa influenza dei NG (non
ricordo se si parlava di internet in generale) nella scelta dei libri
acquistati.....qualcuno ne sa qualcosa o ricorda meglio?...^_^;;;;


 Cioe', tu guardi la TV mentre dai ripetizioni? 0____0
No....la questione e'...ma te dai davvero ripetizioni? O_____o
Chi e' lo povero sprovveduto?...^____-


 ng.
^_^;
Coff! Coff!
Quella contava come "frequentazione"?... mah...io nutro grossi dubbi ;)
...sara' che son prevenuto perche' e' Pratese :)))
Ihc'

 Si', vabbe', ma me la spiegate?
intendeva Altomare, Donato... vincitore del Premio Urania 2001 che ha 
"vagamente" massacrato su it.cultura.fantascienza ^^
-- 
Gorgon

 Com'e'? Vale la pena?
Per me, e' uno dei dieci libri piu' belli che abbia mai letto. E' un
libro che comincia con "I will tell my report as if i told a story,
because I was told on my home planet that Truth is a matter of the
Imagination." che non ho mai capito cosa voleva dire ma mi ha sempre
fatto una grande impressione. E anche l'immortale aforisma "praised then
be Darkness, and Creation unfinished." E' una storia d'amore, la storia
di una vittoria politica storica, una storia di grandi difficolta'
sopportate insieme, una grande tragedia, e contiene uno dei personaggi
piu' indimenticabili del corpus fantascientifico, Estraven... 
Si', ne vale la pena, anche se secondo me e' piu' bello e piu' toccante
"I reietti dell'altro pianeta". 


Com'e'? Vale la pena?
E', insieme con Anarres, il miglior romanzo della Le Guin. Uno dei
migliori romanzi di letteratura fantastica mai scritti.
-- 
Massimo Riva
"What are the stars but points in the body of God where we 
insert the healing needles of our terror and longing?
(Thomas Pynchon - Gravity's Rainbow)
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 appena fatto non mi sentirei di consigliartelo :(
guarda che non glielo avrei consigliato nemmeno io :PPP
con questo non voglio dire che Gemmell non scriva bene, ma sicuramente
non e' il punto portante della sua narrativa.
Miriel

 Mio caro, la risposta e' Wolfe
Grazie, Anna. Vedi, questa tua dritta già mi stuzzica parecchio, giacché mi
indirizza sulla qualità e non solo sulla storia. Provvederò. Forse anche in
lingua originale, malgrado legga pochissimo in inglese (e poi Distress,
beccato a Milano in quella libreria a piazza Duomo dove hanno anche i testi
in lingua originalem con tutti i testi ammassati, mi ha distrutto. Potevo
aspettare l'Urania ...;-)


 "I reietti dell'altro pianeta".
Altro must imperdibile. Commovente.


 wrote:

Distress non e' difficilissimo...
comunque e' tutta una questione di motivazione. Io ho letto Wolfe quando
ero piccolissima (quattordici anni, tipo) e l'inglese lo conoscevo
benino ma molto meno di adesso. Credo di averne capito un 60 per cento,
forse, ma mi e' bastato per innamorarmene.


 Spero sia chiaro il concetto... spero ^_-
Chiaro. Però, il mio consiglio spassionato è: LEGGI BRUSSOLO!!! E' un genio
del pulp!!! A quel punto non sai se sei di fronte a Hugo o a Emilio Fede.
Io propendo per Hugo. Per me è un genio assoluto!!!


 tempo..^_^;;;;;
Per carità. Ma se c'è qualità, si riscontra fin dall'esordio. Moravia
cominciò con Gli indifferenti ... Tomasi non ne parliamo ... E con quale
libro ha esordito Heinlein?


 riscontro una RICHIESTA di letterarietà nel fy.
Diro' di piu', secondo me spesso e' addirittura sgradita la letterarieta',
nel fantasy come nel mainstream (vedi Grisham & Co.)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 senza discussione il migliore scrittore in circolazione.
Consigliami un titolo allora, che lo prendo la' in Inghilterra la settimana
prossima. Pero'... e' almeno vagamente comprensibile il suo inglese?
Considerando anche che io sono pigro e non ho voglia di sforzarmi ^___^
Cmq, se parliamo di stile letterario, prima di dire che Wolfe e' il migliore
leggi Saramago (vedi la mia risposta a max). Anzi, ti riporto l'inizio di
"L'anno della Morte di Ricardo Reis"[1] cosi' ti fai un'idea (purtroppo non
è in originale, ma io il portoghese non lo so ^__^):
"Qui il mare finisce e la terra comincia. Piove sulla città pallida, le
acque del fiume scorrono limacciose di fango, la piena raggiunge gli argini.
Una nave scura risale il flusso tetro, è la Highland Brigade, che va ad
attraccare al molo di Alcantara. Il vapore è inglese, delle Regie Linee, lo
usano per attraversare l'Atlantico, fra Londra e Buenos Aires, come una
spola sulle vie del mare, di qua, di là, facendo scalo sempre negli stessi
porti, La Plata, Montevideo, Santos, Rio de Janeiro, Pernambuco, Las Palmas,
in quest'ordine o nell'inverso, e se non naufragherà nel viaggio, ancora
toccherà Vigo e Boulogne-sur-Mer, infine entrerà nel Tamigi come ora sta
entrando nel Tago, e non ci si chieda quale dei due fiumi sia il maggiore,
quale il villaggio."
[1] Se sai chi e' Ricardo Reis, vinci una bambolina a forma di orchetto che
rutta quando le schiacci la schiena.


 mai una replica?
Semplice.
Perche' ID e' un pessimo film di fantascienza, MIB invece e' un ottimo film
comico/ironico/parodistico di ambientazione fantascientifica.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 leggi Saramago (vedi la mia risposta a max).
Scusa: volevo dire "di genere". 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 comico/ironico/parodistico di ambientazione fantascientifica.
D'altra parte, io ho visto ID4 quattro volte, e ogni volta mi ci sono
divertita di piu' (e, stranamente, l'ho trovato meno scemo). 


 divertita di piu' (e, stranamente, l'ho trovato meno scemo).
Anche io l'ho visto quattro volte (tre al cinema e una a casa)! ^___^
E concordo sul fatto che - a parte qualche "buco nella sceneggiatura"
- sia un film decisamente interessante (ha un buon ritmo e l'uso che
vi si fa di tutta una serie di immagini e simbolismi religiosi e'
molto efficace).
ciao
Fritz

divertita di piu' (e, stranamente, l'ho trovato meno scemo).
O__O
Io non sono riuscito a finire la prima !!!
-- 
Salkaner lo
sconvolto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "I reietti dell'altro pianeta".
"The dispossessed"? Piaciuto, ma "La mano sinistra" a me e` piaciuto molto
di piu`. 
              Romano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71
Sto leggendo: The book of the New Sun, vol. I - Gene Wolfe
 

 capolino alla telecamera!
Ma e' ovvio che li vedevo!
Ed ho pure una copia del mitico "Plan 9 from outer space", gelosamente
custodita perche' ho dovuto sudare le proverbiali sette camicie per
procurarmela!
Siamo d'accordo che esiste un livello oltre il quale il "brutto e
melfatto" acquisisce un suo fascino. Posso adorare la comicita'
involontaria di "Plan 9", ma di certo non lo considero fra i grandi
capolavori del cinema...
... laddove invece consiglio a tutti "Ed Wood", il film che Tim Burton
ha dedicato al regista di "Plan 9". E' uno dei miei film preferiti :))))
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 Scusa: volevo dire "di genere".
Neppure sapevo che Wolfe fosse uno scrittore "di genere" ^_______^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 W&H o, diocenescampi, Brooks.
Eppure a mio giudizio anche loro sono in grado, con tutti i loro altri
difetti, d'evocare immagini vivide del loro mondo in certi punti dei loro
racconti. Mi sembra sbagliato focalizzarsi tropppo su un solo aspetto
narrativo nel giudicare nel complesso un'autore. Personalmente, vedo come
parte fondamentale di un buon romanzo l'equilibrio della narrazione
rapportato al messaggio che l'autore voleva far trapelare.
Ad esempio il da molti aborrito Brooks per me centra in alcuni punti delle
bellissime descrizioni di un'atmosfera o ambiente...ma il fatto che poi
scada in originalita' o in altri aspetti rovina il piacere momentaneo,
portando spesso il giudizio complessivo nei confronti della sua opera a
"deludente".
Riguardo all'originalita': credo sia giusto dare valore anche alla capacita'
di certi autori d'esporre in maniera originale  uno spunto che originale non
e'.In
tantissimi libri di fantasy di cui ho sentito parlare o che ho letto vi sono
spunti presi, ripetuti e riformulati. E pur se ripetuti, spesso non sono
meno piacevoli da leggere nelle varianti che l'autore decide di seguire.
GurthNaur

 uno "Massacro".
In effetti =/, credo che chiunque sappia il significato della parola shoa'
(o shoah?) in ebraico possa avere qualche remora ad usarla per un
conoscente. Pure io, infatti,  ho la stessa impressione di Anna.
Forse potremmo provare con  " 'nhadey", un po' come se lo chiamassimo
"Beppe" =) (ma io son un arrivo troppo reccenrte per permettermi 'ste
confidenze ^^).
Oppure Angelo e pace fatta?
GurthNaur.

 alla telecamera!
Consolati, non sei l'unico che ha il gusto del grottesco. =)
Penso che molto dipenda anche dall'aspettativa che hai quando giudichi un
prodotto.
Se, al cinema o in televisione, si sceglie di guardare uno spettacolo
presumendo gia' che sia una cavolata e pensando "vediamo quanto arrivano ad
esser scemi" ci si puo' pure divertire.
Se invece si cade nella trappola di guardare pensando (o sperando) di
trovarsi davanti ad un certo risultato e rimanendo sommamente delusi, dubito
fortemente che la cosa sara' apprezzzata in un altro senso.
Molta della responsabilita' cade (ovviamente) sugli autori e pubblicizzatori
stessi, che spesso fanno battage pubblicitari con una certa impostazione,
per poi porti davanti a prodotti che di "epico-drammatico-ecceterico" non
hanno mango un grammo. Infine, a dire il vero, ben poco pare peggio a me di
un film brutto che si prende troppo sul serio.
Esempio: BitchWitchProject  era ai confini dell'orrido e basta; una
vechissima serie di telefilm alla Dungeons&Dragons hche ho visto un anno fa
su italia sette era pure quella ai confini dell'orrido, ma siccome attori e
produttori stessi non parevano troppo convinti, il risultato era una
commedia fantasy godibilissima per scene di comicita' involontaria.
GurthNaur

 Oppure Angelo e pace fatta?
Andrea?


 Andrea?
Un abbraccio, Anna.
Finalmente un nickname sensato! :)
Shoâ, comunque, non è Shoah. Il suono, purtroppo, e' lo stesso. Nella Lingua
Antica esiste il termine ed ha un significato preciso, ma resta il fatto che
il nome sarebbe Shoâ'nhadêy e non andrebbe spezzato per nessun motivo (ed e'
una cosa che non mi piace affatto... e' come quando qualcuno storpia il mio
nome proprio in Andy, ad esempio).
Detto questo, e' ovvio che e' troppo complicato da scrivere e cambiarne la
grafia e' irritante. ;)
Sono molto affezionato a Lo Straniero, qui in Locanda, e chi non vuole
scrivere come Andrea puo' usare quello. O Negrore, senza specificare
l'accento, lo concedo. :)
Andrea, se qualcuno vorra' usarlo, sarebbe il massimo che possa desiderare.
Comunque mi si chiami, in definitiva, rispondo. Ma se proprio si discute su
questo allora dico come la penso! :)))
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Scatole siamesi [Fabio Novel]

 conoscente. Pure io, infatti,  ho la stessa impressione di Anna.
Lo posso capire :)
In effetti, il piu' delle volte, un po' per non dargli del "massacro
umano", un po' per risparmiarci tutti quegli accenti strambi, lo
chiamavamo semplicemente lo Straniero...


 Sono molto affezionato a Lo Straniero, qui in Locanda, e chi non vuole


 GurthNaur il Sergio.
LOL
^_^
Io non vengo mai nominata.. ma Lupacchiotta va benissimo!!
La lupacchiotta ficcanaso, che s'infila nei discorsi non autorizzata..
--
Kyx aka la lupacchiotta dei FIDDers
Signora di FIFBG, Fumble di FIGGd20,  #155 deI FeSTosi
per rispondermi togli 'yx'
'Dormi, e rubero' il tuo denaro;
Sogna, e rubero' la tua anima.'