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Titolo: Bancari sotto pressione. (DMaster se ci sei batti un colpo)

Dall'apertura del 10 (il giorno prima degli attentati di Madrid) a oggi.
MIB30 -4.8%
EUROSTOXX BANK -4.3%
BIN -6.9%
BPVN -6%
BMPS -7.4%
BNL -11.3%
BPU -4%
CPT -13.3%
NTV -8.2%
SPI -10.5%
UC -9%
Sia il MIB30 che l'EUROSTOXX BANK, depurati dei bancari italiani, avrebbero
perdite dell'ordine del 2-3% mentre le perdite dei bancari italiani sono in
media vicine al 9%.
Pare quindi che ci sia pressione specificamente sui bancari italiani.
Siccome fatti nuovi specifici non ne vedo mi chiedo quale possa essere il
motivo di questa pressione.
Ho pensato al fatto che una cosa che accomuna tutte e sole le banche
italiane č quella di dovere allungare la durata del debito per disposizione
della Banca d'Italia.
In generale sembra che l'orientamento sia quello di sostituire i titoli a
breve con bond a tasso variabile di piů lunga durata. Questa operazione
dovrebbe avere impatto pressoché nullo sui margini d'interesse (credo). Se č
cosě non dovrebbe essere questo il problema.
Se invece non č cosě quanto potrebbe essere importante l'eventuale impatto
negativo ?
E se nemmeno questo (come credo) č il vero problema, allora quale č ?
(domandone da 10 milioni di dollari)


---> dovrsti almeno fare il confronto a 3 mesi (per non aggiungere 6 mesi ed
1 anno) per poter sostenere tale tesi

 mesi ed 1 anno) per poter sostenere tale tesi
La mia, fino a questo punto, è la constatazione di un fatto, non una tesi.
Poi magari tu puoi ritenere il fatto è irrilevante per la brevità del
periodo di tempo esaminato.
La circostanza però resta e secondo me non è affatto irrilevante.
Se in una settimana un intero settore di un solo paese sottperforma così
vistosamente sia la borsa del proprio paese, sia i titoli dello stesso
settore degli altri paesi ci deve essere un qualche motivo, non può essere
solo un caso, secondo me.
E il fatto che la sottoperformance sia così marcata e concentarta in un
breve lasso di tempo mi pare renda il fenomeno ancora più notevole.


--->bisogna considerare la diversa volatilita' dei mercati altrimenti le
statistiche non sono confrontabili

 le statistiche non sono confrontabili
Questo è vero.
In effetti la volatilità del MIB30 a occhio dovrebbe essere nettamente
inferiore a qualla dei bancari italiani.
La volatilità dell'EUROSTOXX BANK invece dovrebbe essere abbastanza
confrontabile, e forse addirittura superiore, a quella dei nostri bancari.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:fqI6c.92515$O31.3...@news4.tin.it...

--->la volatilita' e' funzione dell'intervallo di tempo prescelto, e non si
misura ad occhio

 e non si misura ad occhio
Una valutazione "a occhio", per un discorso qualitativo come quello che
stavo facendo, è più che sufficiente.

Neo , lunedi non potevi aspettare per vedere  n'do andava  Eni   ???

 Neo , lunedi non potevi aspettare per vedere  n'do andava  Eni   ???
Su ENI ho un po' toppato, ma non poi tantissimo, considerato che durante il
giorno alla borsa do solo un'occhiata ogni tanto.
Questa sera al Nyse ha chiuso, considerando il cambio, a 16,25.
Io ho venduto a 16,28.
Seguendo con continuitą si poteva fare meglio, ma tutto sommato forse lunedģ
non mi pentirņ di avere venduto le ENI.
E' sull'entrata su Unicredit che ho toppato di grosso.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:D5J6c.92694$O31.3...@news4.tin.it...

--->questa volatilita' (calcolata ad 1 settimana) a cavallo delle scadenze
tecniche per il settore bancario non e' niente di eccezionale, parimente non
e' fuori dalla norma questa sperequazione della volatilita' tra il settore
bancario nostrano e quello europeo (senza neanche bisogno di considerare le
scadenze tecniche).
In altre parole, e' semplicemente finito il trend positivo dei bancari
italiani (che e' durato quasi un anno).


--->quello che invece potrebbe apparire strano e' il "calo" della
volatilita' sul mib in un periodo (quello dei dividendi) che invece dovrebbe
vedere volatilita' in crescita...ma anche questo e' "storicamente" nella
norma, almeno fino ad ora.


Bravissimo  Chimoffafà  hai centrato perfettamente il (semplice)  problema.
Fammi un favore adesso, dimmi cosa ne pensi del mio post postato qualche minuto fa .
Grazie.

 (senza neanche bisogno di considerare le scadenze tecniche).
Dati alla mano, direi proprio che invece qualcosa di almeno inconsueto ci
sia.
Guarda questo grafico a due anni che confronta l'andamento dell'EUROSTOXX
BANK e dell'indice dei bancari quotati a Milano
http://makeashorterlink.com/?J263469C7
e anche quelli a un anno e sei mesi. Salta immediatamente all'occhio come i
bancari italiani negli ultimi due anni abbiano sempre seguito fedelmente i
bancari europei con divergenze minime (specie nell'ultimo anno).
Hanno iniziato a sottoperformare in maniera significativa con lo scoppio
dell'affare Parmalat e hanno accentuato la sottoperformance nelle ultime
sedute.
Questa mattina ho avuto anche il tempo (e la voglia) di calcolare e
confrontare la volatilità annualizzata, calcolata su base settimanale sugli
ultimi due anni, dei due indici di cui ti ho mostrato il grafico.
Come rilevabile anche "a occhio" guardando il grafico, i due indici hanno
valori di volatilità alquanto simili.
L' dell'EUROSTOXX BANK ha una volatilità annualizzata pari a 25.39%.
L'indice dei bancari italiani ha una volatilità appena un po' inferiore,
pari a 23.23%.

 motivo di questa pressione.
Ahime'... settimana scorsa e' stata un po' una caporetto per l'istituzionale
medio (me compreso) e quindi non riesco a dare una spiegazione decente ad un
movimento che nemmeno io sono stato in grado di prevedere.
Probabilmente c'e' stato un mix perverso di un fatto destabilizzante
(attentato) proprio nella settimana precedente una pesantissima scadenza
derivati con un mercato non sufficientemente "spesso" da poter assorbire i
movimenti di ribilanciamento dei derivati medesimi.
I gestori italiani di fondi sono stati annichiliti, perche' essendo
strutturalmente sottopesati su eni rispetto al loro benchmark (la legge
impone un limite del 10% di peso di un singolo titolo nel portafoglio, ed
eni adesso e' un mostro che pesa piu' del 16% sul mib30) in giornate come
venerdi' con eni su del 2% e le loro scommesse piu' popolari (unicredito,
paschi, bnl, rcs solo per dirne alcune) in ribasso pesante, hanno accumulato
una sottoperformance tale da stenderli.
Quindi caro Neo, purtroppo non ti so aiutare... o il mercato sta cambiando
rotta di breve periodo e quindi i titoli piu' di "moda" sono destinati a
soffrire ancora per un po' o (speriamo) era solo un effetto distorsivo della
scadenza derivati con scossone imprevisto.
Ciao DMaster

 scadenza derivati con scossone imprevisto.
Quindi a quanto leggo non hai la + pallida idea di quello che sta accadendo?
Nemmeno tu che hai le mani in pasta, annamo bene annamo!
YEAHHHHHH

 Nemmeno tu che hai le mani in pasta, annamo bene annamo!
Che ci vuoi fare... se le botte si dessero e basta non sarebbe normale...
ogni tanto bisogna anche prenderle...
DMaster

 I gestori italiani di fondi sono stati annichiliti....
Ciao DMaster, a tuo avviso si puņ imputare a quanto sopra, almeno in parte,
anche l'inusuale gap down del derivato di giugno (sotto di circa 600 punti
rispetto al teorico "prezzo giusto" ?
Grazie
Ciao

 Grazie
Il "gap down" č dovuto ai dividendi che sono previsti in stacco prima della
scadenza del FIB di giugno.
Quello che segna il FIB č proprio il "prezzo giusto", a meno di qualche
incertezza che forse c'č ancora sull'importo di alcuni dividendi.

 effetto distorsivo della scadenza derivati con scossone imprevisto.
Ho dato un'occhiata su Morningstar alle voci principali nel portafoglio di
molti fondi azionari italiani. Non so quanto i dati siano accurati e
aggiornati.
Non proprio tutti sono al limite su ENI (anche se la maggioranza sono oltre
il 9%) e ho visto che c'è anche qualcuno che ha leggermente sballato la
quota del 10%.
Ho visto anche un fondo che ha meno ENI (5.4%) che Unicredito (6.7%) in
portafoglio (mi pare fosse gestito da BPU).
Siccome Morningstar fa vedere solo i 5 titoli più "grossi" nel portafoglio
di ciasun fondo, raramente nella lista compaiono bancari diversi da
Unicredito, che quando compare (piuttosto spesso) lo fa con quote attorno al
5% cioè con un peso che non mi pare affatto eccessivo considerata la
capitalizzazione e soprattutto il flottante.
Ho notato invece che TIM è generalmente molto sovrappesata rispetto agli
altri titoli, specie se si fa riferimento al flottante. In molti fondi è il
primo titolo in portafoglio con percenruali che rasentano (e qualche volta,
anche qui, superano) il 10%.
Ho visto poi casi abbastanza singolari di fondi che hanno il 9% su ENEL, e
più in generale ho visto un assetto più variegato di quanto, da profano, mi
aspettassi.
E mi è sorta spontanea una riflessione.
E' evidente che la finanza è ben lungi (anche alla luce di quanto hai
scritto tu) dall'essere una scienza esatta anche per gli operatori
professionali. Ognuno comunque, oltre alla tecnica e a quanto acquisito con
l'esperienza, ci mette molto del suo.

 incertezza che forse c'č ancora sull'importo di alcuni dividendi.
Hai ragione, in effetti i circa 600 punti che ballano corrispondono + o - al
2,25 %: non avevo fatto la verifica e ad occhio 600 mi parevano veramente
tanti....


--->non pongo in discussione la mazzata dell'affaire parmalat sui bancari
(che c'e' stato ovviamente) ma e' stato un "impulso" al ribasso...da allora,
settimana su settimana, l'andamento dei bancari italiani e' stato simile a
quello dei colleghi europei (anche considerando che *in questo periodo di
dividendi* i bancari europei che in genere offrono dividendi piu' corposi di
quelli italiani, sono piu' brillanti)

 piu' brillanti)
Non so se i dati di Yahoo sono attendibili, ma scorrendo i titoli
dell'eurostoxx tutta questa differenza di rendimento io non la vedo.