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Titolo: Media

Nessun NG sembra darmi ragione, ma magari l'unico in cui l'argomento e' in 
topic...
Io sostengo che 'media' nel senso di mezzi di informazione o di 
comunicazione di massa, sia una parola inglese nata negli anni Venti in 
America, prendendo in prestito il termine latino che significa mezzi e 
attribuendogli un significato più specifico (e inesistente in latino, per 
ovvie ragioni), anzi la parola intera è mass-media poi abbreviato in media.
Questo termine, con questo significato, si e' poi diffuso in altre nazioni, 
tra cui l'Italia, dove pero' viene a volte pronunciato ancora alla latina, 
non senza un improprio snobismo, a mio parere, che diventa un po' grottesco 
quando viene utilizzata la parola completa mass-media, dove la prima parte è 
evidentemente in inglese e quindi viene fuori un ibrido che non trovo molto 
bello (un po' come overdose, ma li' potrebbe essere solo errore di 
pronuncia).
Non sono una che si scandalizza per gli errori, non vivendo in una nazione 
dove si dice ollivud, ma in questo caso noto una convinzione piuttosto 
generalizzata (insomma non e' involontario).
Voi che ne pensate? E' nelle faq e ora mi ammazzerete? :)
ciao, Janis

 bello...............
        Avviene anche con: "Peter pan"  che viene pronunciato "Piter pan"
        invece di "Piter pean" :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


è un po' la stessa storia di 'bipartisan'.
io pronuncio come si scrive, perchè se gli inglesi hanno adattato, 
sbagliando, una parola latina alla loro pronuncia,
niente vieta di adattare la stessa parola latina alla pronuncia italiana, 
eventualmente creando un neologismo. 

Janis ha scritto:

Quindi tu vorresti pronunciare "midia"... Beh, secondo me puoi 
pronunciarlo così se ti fa più piacere, ma non credo che si dovrebbe 
imporre per forza questa pronuncia. A me personalmente piace di più dire 
   "media", ma penso che ci dovrebbe essere tolleranza in proposito.

 eventualmente creando un neologismo. 
quale sarebbe questa parola latina?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 comunicazione di massa, sia una parola inglese
infatti la pronuncia corretta č měěědia, e non media, che č quella che
si fa dopo le elementari.
Naturalmente, orrore degli orrori č usare media al singolare (un
giornale, o un'emittente televisiva, sarebbe *un media)


 Voi che ne pensate? E' nelle faq e ora mi ammazzerete? :)
Non solo non ti ammazziamo (noi maschietti povericlisti le donne non le
picchiamo neanche con un fiore), ma ti diamo un caloroso benvenuto in
latino: salve!
Ciao,
Epimeteo
---
"... memento audere semper, mala tempora currunt.
Per aspera ad astra, parva sed apta mihi,
horribile visu, sed ex abrupto... tango!"
(cit. latina)


pippo

giornale, o un'emittente televisiva, sarebbe *un media)
Eppecché? Non sostenete che sia giusto "il murales"? ROTFLASTC
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people. (from "V for vendetta")
**********************************************************
Autoritratto in musica: 
http://www.esnips.com/web/jamessha/
(esecuzioni sommarie per impiccagione di celebri canzoni)

a meno che non stia parlando con un inglese.
E quindi non è fuori posto la pronuncia latina. Anche perché noi siamo
abituari a pronunciare all'italiana le parole inglesi, mi sembrerebbe
inutile fighettismo pronunciare all'inglese propriouna che viene dal
latino.


 
http://www.m-w.com/dictionary/medium
interessante.
Il vocabolario riporta anche la parola inglese millennium, termine
sconosciuto ai vocabolari della lingua latina, tanto classica quanto
medievale.
Ecco la pronuncia:
http://www.m-w.com/cgi-bin/audio.pl?millen08.wav=millennium



per me questa risposta può andare nelle faq

questa risposta può andare nelle faq
no, ho scritto abituari invece di abituati

 no, ho scritto abituari invece di abituati
appunto 

         invece di "Piter pean" :-)
Quand'ero bambino si pronunciava proprio come si scrive....

appunto 
ho pronunciato "obituary" all'inglese

Quand'ero bambino si pronunciava proprio come si scrive....
NOi da bambini, per esempio, pronunciavamo "Robbinzòn Crosuè"
Maestra compresa :)


 wrote:

quand'ero bambino mi arrovellavo - come tutti, credo - sulla pronuncia
di Robinson Crusoe.
P.S. Ho scoperto sulla Wikipedia che erano in tanti a dire Crosuč, come
facevo io.



dalle mie parti si diceva Robbinzòn Crusuè

 ha scritto nel messaggio 
news:45561fe1$0$13764$4faf...@reader3.news.tin.it...

anzi,Ròbbinzon Crusuè

         invece di "Piter pean" :-)
In quale lingua si dice "Piter pean"? In inglese no di sicuro.
Il Merriam-Webster dà per la vocale la stessa pronuncia di "man".
Ciao
Enrico

 ha scritto nel messaggio 
news:111120062017569948%greg...@math.unipd.it...

Credo che fosse il suo modo di scrivere una ae molto aperta.
Cmq non c'entra nulla con il topic :)
ciao, Janis 

 In quale lingua si dice "Piter pean"? In inglese no di sicuro.
     Nella lingua piu' diffusa lo statunitense! 
     felix.


Voi che ne pensate? E' nelle faq e ora mi ammazzerete? :)
ICLI non ha delle FAQ vere e proprie. Però di sicuro ricordo che ne
abbiamo parlato in passato.
Ciao.
Gian Carlo

 
http://www.m-w.com/cgi-bin/audio.pl?millen08.wav=millennium
La pronuncia più o meno la so (la "e" si pronuncia "e") perché, un
paio d'anni prima che sbriciolassero le "torri" a New York, ho passato
qualche giorno al Millennium Hotel che sta proprio di fronte e il primo
giorno ho fatto la figuraccia alla Alberto Sordi dicendo
"millinnium"...
Ciao,
Epimeteo
---
"Start spreading the news,
I'm leaving today,
I want to be a part of it,
New York, New York...
These vagabond shoes
are longing to stray..."
(cit. melomane)

 facevo io.
Nella traduzione che avevo io da piccolo (ereditata da mio padre: non
sono così vecchio) era scritto proprio "Crosuè", con l'accento.
Autore, naturalmente, "Daniele" Defoe, che doveva essere amico di un
certo "Roberto Luigi" Stevenson, autore di un altro dei miei libri
preferiti. Mi piaceva anche quel librone che raccoglieva le storie
narrate dalla bella "Sciahrasàd" per salvarsi la pelle.
--
Cingar

 certo "Roberto Luigi" Stevenson, autore di un altro dei miei libri
e Giulio Verne (V-e-r-n-e) ...
Sempre meglio che, come citato nelle edizione italiana della Meccanica 
Classica del Goldstein, "John Bernoulli" :-)
-- 
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 Classica del Goldstein, "John Bernoulli" :-)
Questa non l'ho capita, forse.
Sarebbe Johann Bernoulli?
Ciao,
Epimeteo
---
"... Enrico che suona,
 sua moglie fa il coro,
Giovanni come sempre ascolta,
stonato com'è..."
(cit. nominale)

 sono così vecchio) era scritto proprio "Crosuè", con l'accento.
  Anche sulla mia, e pronunciavo Robinsòn Crosuè.
Una volta si tendeva a pronunciare alla francese (si fa per dire) come i 
fox terrier che molti chiamavano fox terrié.
k

fox terrier che molti chiamavano fox terrié.
E i robot che chiamavano robbò.
Treccani dà robòt, meno comune ròbot, dal ceco ròbot (ce lo dice lui
che in ceco si pronuncia così). Al plurale se ricordo fa ròboty.



a napoli si dice: supèr, albùm, virùs, managèr, etc.
tutto en français, quindi ?
no, perchè si va a piazza Càvur a comprare la pasticceria mìgnon. 

  Anche sulla mia, e pronunciavo Robinsòn Crosuè.
Idem.
Ciao.
Gian Carlo

E i robot che chiamavano robbò.
Qui robò. Anche adesso, mi pare.
Ciao.
Gian Carlo

Qui robò. Anche adesso, mi pare.
La t si deve fare sentire: mica è francese. E cmq l'accento richiesto,
essendo ceco, è sulla prima o.


 Sarebbe Johann Bernoulli?
Se fosse Johann o Jean o entrambi, visto che mi pare fosse di Basilea, 
non lo so ... di certo non era John. 
Non mi sarei scandalizzato se un testo italiano lo avesse chiamato 
Giovanni (come era comune una volta), ne' se un testo inglese lo avesse 
chiamato John ... ma che il testo italiano in traduzione riprendesse il 
John del testo inglese senza o ritradurlo in italiano o rimetterlo in 
originale, mi pare una eccessiva pigrizia del traduttore.


magica ha scritto:

Qulche tempo fa conobbi un ingegnere che si occupava di automazione
industriale e ricordo che mi disse, nella stessa frase, che la passione
per i /ròbot/ gli venne da ragazzino leggendo "Io /robó/" di Asimov.
Quando glielo feci notare mi disse che non s'era mai accorto di fare
questa differenza (e quando mai un ingegnere bada a come parla?...) ma
a me sembrò che non fosse la prima volta che notavo questa
bipartizione delle due pronunce.
Nessun altro ha quest'impressione che la pronuncia all'inglese si vada
specializzando per i robot in quanto macchinari realmente esistenti nel
mondo reale, e quella alla francese per i robot in quanto esseri
immaginari della fantascienza?
--
Cingar

 immaginari della fantascienza?
Come certamente sapete, la parola /robot/ č stata inventata dallo
scrittore ceco Karel Capek (ci andrebbe un accentino, lo so), nel
romanzo "RUR -- Rossum's Universal Robots",  in ceco "Rossumovi
Univerzální Roboti".
La pronuncia "alla francese" non ha alcuna ragione di esistere. Da
noi l'ha divulgata la TV, che fa spesso danni.
Ciao
Enrico

 Da noi l'ha divulgata la TV, che fa spesso danni.
La TV l'ha probabilmente divulgata perché esisteva già... E
probabilmente esisteva già perché la parola ci sarà giunta tramite
una traduzione dal francese (dubito che le case editrici degli anni
'20-'30 pullulassero di traduttori dal ceco all'italiano), o perché
sarà stata erroneamente intesa come francese, che fino a pochi decenni
fa in Italia era la lingua straniera per eccellenza.
E, comunque, secondo me nemmeno i pinguini hanno ragione di esistere,
eppure esistono.
--
Cingar

 no, perchè si va a piazza Càvur a comprare la pasticceria mìgnon.
"Piazza Canicola"?
--
Cingar

sarà stata erroneamente intesa come francese
Ecco, erroneamente interpretata. Comunque ricordo che la discussione
sulla pronuncia dura almeno dagli anni '60, quando di queste cose
parlavano i lettori di Fantascienza (allora si diceva così) e la serie
"Ai confini della realtà".
Capek l'ho letto più tardi, ma "Io, Ròbot" di Asimov lo conoscevo ben.


 eppure esistono.
Come le zanzare. So bene che la pronuncia "robó" esiste, ma la combatto.
Ciao
Enrico

 Come le zanzare. So bene che la pronuncia "robó" esiste, ma la combatto.
Combatti pure quel che vuoi, tanto, donchisciotte più donchisciotte
meno, in questo NG non farà certo differenza. Ma, se permetti, quelli
che da sempre usano la pronuncia "robó" hanno tutte le ragioni di
alzare le spalle picchiettandosi col dito sulla tempia.
--
Cingar

 pippo
Devo proprio cambiare dizionario latino: nel mio non trovo né
"bipartisan" né "pippo".
--
Cingar

 Cingar
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 alzare le spalle picchiettandosi col dito sulla tempia.
Affari loro. Ci sono anche quelli che dicono "dèpliant" con accento
tonico sulla prima e "t" finale.
Ciao
Enrico

 che significa "lavoro"
Ti risulta male. Viene dal ceco "robota" e significa "lavoro di 
fatica" o "lavoro coatto".
Ciao
Enrico

tonico sulla prima e "t" finale.
Cingar ti spiegherà che è una pronuncia legittima.
Come robò.


essendo ceco, è sulla prima o.
Padre, ho detto quello che qui si fa(ceva), non quello che si dovrebbe
fare.
Ave.
Gian Carlo

Ah? Strano. :-)
Ah, giusto. Come prinunciate "robot" lě in Francia?
Ciao.
Gian Carlo

 Ah? Strano. :-)
Perché strano? Una volta tanto che una parola straniera si pronuncia
come è scritta! :-)
Ah, i francesi che francesizzano tutto. :-)
Non che gli italiani siano tanto meglio, vedi "dèpliant", "Mì(sc)len" e 
"cremcàramel", quando addirittura non inglesizzano, come "aiter" e
"giunior".
Ciao
Enrico

"giunior".
Se gli italiani pronunciano aiter e giunior, la pronuncia corretta è
questa. In fondo, giunior lo abbiamo ricevuto dall'inglese, no?
Lo dissi una volta... miliardi di mosche non possono sbagliare, la
merda è buonissima...


 merda è buonissima...
Padre, non sia così pessimista. Le battaglie perse sono le uniche
per cui valga la pena di combattere, diceva qualcuno. E poi qualche
striminzita vittoria la si ottiene: sono rari anche alla RAI quelli
che dicono "ùnder 21" e con un po' di pazienza hanno anche imparato
a dire "bu(sc)" e non "ba(sc)". È vero che poi si perdono con
"Brucsèl", ma non si può avere tutto e subito.
Ciao
Enrico

a dire "bu(sc)" e non "ba(sc)". 
Nello sport sento un sacco di "Sevcenko", "Gàbriel Òmar Batistuta",
Borussia "Mencenglàdbak" e "Carlos Mòya" (si scrive Moyá)...

> pippo

... e non c'è neanche "pippa".
Però c'è "pipa" (tabaci caminus) e "pippolo" (granum).
Ciao,
Epimeteo
---
"Ma Pippo, Pippo non lo sa
che quando passa ride tutta la città
e le sartine,
dalle vetrine,
gli fan mille mossettine..."
(cit. pippante)


pippolo, volevo scrivere pippolo.

    "media", ma penso che ci dovrebbe essere tolleranza in proposito.
Quello della tolleranza dovrebbe essere un principio quasi scontato, e
non solo nella lingua.
Al limite, se questa reciproca tolleranza finisse per rendere
l'italiano di Pinco diversissimo da quello di Pallino, verrà il secolo
in cui cesseremo di parlare di italiano e inizieremo a parlare di
pinchese e pallinese, proprio come, a un certo punto della storia, si
è preso atto che non si poteva più continuare a parlare semplicemente
di latino (o "romanico") ma bisognava cominciare specificare: italiano,
spagnolo, francese, piemontese, siciliano, ecc.
Tornando al XXI secolo, se pure la pronuncia "mìdia" non è e non deve
essere obbligatoria (come qualsiasi altra cosa riguardi la lingua), è
pur vero che è solidamente motivata dalla storia recente della parola,
che è un'abbreviazione dell'espressione inglese "mass media". Mi pare
giusto che sia questa la pronuncia da consigliare nei dizionari, pur
senza escludere del tutto "média", che è pure in uso e che ha
anch'essa le sue ragioni.
--
Cingar

 Borussia "Mencenglàdbak" e "Carlos Mòya" (si scrive Moyá)...
Lasciamo stare i commentatori sportivi che mai si prendono la briga
di domandare ai colleghi un aiuto sulla pronuncia dei nomi. È una
vecchia e penosa storia.
Non sarebbe così difficile scrivere "Räikkönen" e Häkkinen" per
stare in campo motoristico.
Su Mönchengladbach ti do un po' torto: la "ch" viene pronunciata dai
locali quasi come una nostra "c" palatale, simile a quella di
München, e l'accento principale va sulla "a" con uno secondario sulla 
"ö". Certo, ci sono la "ö" e l'aspirazione finale...
Sui nomi spagnoli è un dramma, come la situazione della nazione
centroamericana "El Sàlvador" qualche anno fa.
E come la "perfórmans": è inglese ("pèrformans") o francese 
(performàns)? Nel dubbio l'italiano usa la terza vocale. Chi difende
questa pronuncia?
Ciao
Enrico

questa pronuncia?
Devo darti torto: secondo il Merriam-Webster (
www.m-w.com
), l'accento
è proprio sulla o: p&(r)-'for-m&n(t)s
Quanto alla pronuncia del ch in M.gladbach, io l'ho sentito più vo,te
pronunciare da germanici e, se nel caso del secondo, come in Bach, non
c'è dubbio, la pronuncia è più gutturale vicino ad a, o, quando il
gruppo si trova vicino a una vocale debole (i, e, ä, ö: in ich, mich)
viene pronunciato piú anteriormente. Ma non mi sembra affatto una c né
una sc, solo un'aspirazione diversa, non so se mi spieco.


giusto che sia questa la pronuncia da consigliare nei dizionari,
Umnilmente, lascerei la pronuncia inglese nell'espressione completa,
che poi è quella che abbiamo importato, mentre in media vedo solo una
parola latina. Tollerandoci.


 una sc, solo un'aspirazione diversa, non so se mi spieco.
Dipende molto dalla "latitudine" in cui vive e parla il germanico
in questione.
Ciao
Enrico

 Diciamo /robņ/. :-)
Ohibņ.

 Ohibņ.
Chissą se i francesi hanno Bibģ e Bibņ (Katzenjammer kids) e come li
chiamano...
Epimeteo
---
" 
http://www.lfb.it/fff/busch/imm/max_moritz.jpg
 "
(cit. comica)

Diciamo /robò/. :-)
Toh, proprio come qui.
E magari dite anche "Alì Babà".
Ciao.
Gian Carlo

... et les quarante voleurs (quaranta ladri?). Sì.
...ici en Italie, il y a plus de quarante voleurs, 
ricimm nu milion. Especially within the Parliament.
-- 
Questo post contiene scene di sesso, violenza,terrorismo, 
abigeato e gerontofilia. Pertanto la sua lettura potrebbe 
causare traumi irreversibboli ai minori di anni trentacinque.

 parola latina. Tollerandoci.
Affare fatto! Mi sembra un compromesso più che ragionevole. Bravo Father! :)

... et les quarante voleurs (quaranta ladri?). Sì.
Anche in Italia, di solito. E per la stessa ragione per la quale si
dice "robò" o "robó". Però, a differenza dei "robot", chissà perché
pochi si chiedono come chiamassero il padre Ali nell'imprecisata città
della Persia in cui viveva.
Ciao.
Gian Carlo

Tant que ça ? Allora let's say : "Sésame, ouvre-toi !"
Forse sarebbe meglio "sésame, ferme-toi".
Ciao.
Gian Carlo

 della Persia in cui viveva.
Persia? Non era cinese?

della Persia in cui viveva.
Perché perché perché. Mi pari Socci.
Ci vuole qualcuno che notifichi che si dice Ali Baba. 
Io l'avabo non lo pavlo, da ova in poi divò Ali Baba.


Forse sarebbe meglio "sésame, ferme-toi".
Postquam equi fugerant?


 ricimm nu milion. Especially within the Parliament.
"Quelconquiste"!
Et d'ailleurs, mon Père, ils ne sont pas des voleurs: ils sont des larrons!
Absolvez-moi.
Epimethée
---
"... avec ma gueule de métèque
de Juif errant, de pâtre grec,
de voleur et de vagabond...
Avec ma peau qui s'est frottée
au soleil de tous les étés
et tout ce qui portait jupon..."
(cit. furtiva)

Temo di averne una piccola idea...
In ogni caso, è argomento futile la poca conoscenza (normale ahimè) di
lingue come l'arabo per santificare gli errori sulla pronuncia di
lingue europee, delle quaglie con un piccolo sforzo si possono
imparare almeno le regole di pronuncia.
-- 
**********************************************************
Poesie del Mostraccio:
http://freeweb.supereva.com/kronstadt/poesia/index.html


Persia? Non era cinese?
Questa mi giunge nuova.
Ciao.
Gian Carlo

imparare almeno le regole di pronuncia.
Infatti sto studiando attentamente il ceco. "Solo" per pronunciare
correttamente robot. :-)
Amen.
Gian Carlo

 Questa mi giunge nuova.
Alcuni dei racconti delle Mille e una notte sono ambientati in Cina. Uno 
dei personaggi maschili più famosi (purtroppo non ricordo chi, ma mi 
pareva fosse proprio Alì Babà) è cinese.

 scrive:

Con quel nome? Trascrivo da Wikipedia (non c'è in italiano):
Ali Baba is a fictional character described in the adventure tale of 
"Ali Baba and the Forty Thieves" It is part of the Arabian Nights. Some 
critics believe that this story was added to The Book of One Thousand 
and One Nights by one of its European transcribers, Antoine Galland, an 
18th-century French orientalist who may have heard it in oral form from 
a Maronite story-teller from Aleppo. However, Richard F. Burton claimed 
it to be part of the original Book of One Thousand and One Nights. This 
story has also been used as a popular pantomime plot - perhaps most 
famously in the pantomime/musical Chu Chin Chow (1916).
Ali Baba, a poor woodcutter in Arabia, happens to overhear a large band 
of thieves - forty in all - visiting their treasure store in the forest 
where he is cutting wood. The thieves' treasure is in a cave, the mouth 
of which is sealed by magic - it opens on the words "Open, Sesame", and 
seals itself on the words "Close, Sesame". When the thieves are gone, 
Ali Baba enters the cave himself, and takes some of the treasure home.
Forse hai fatto confusione con il musical.
Ciao
Enrico

 Questa mi giunge nuova.
Confermo era cinese

"Enrico Olivetti" ha scritto:

Era arrivato in Persia con un gommone:
http://www.arab.it/favole/millestoriaalibaba.htm
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

Confermo era cinese
Però è Galland a non confermarlo. Ecco qua...
- - - -
Puissant sultan, dit-elle, dans une ville de Perse, aux confins des
états de Votre Majesté, il y avait deux frères, dont l’un se nommait
Cassim et l’autre Ali Baba. Comme leur père ne leur avait laissé que
peu de biens, et qu’ils les avaient partagés également, il semble que
leur fortune devait être égale; le hasard néanmoins en disposa
autrement.
- - - -
Ciao.
Gian Carlo