Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: invasione lingue estere della regione fisica italiana

come mai la lingua italiana e i dialetti ad essa correlati non seguono il
confine alpino
ma risulta essere pi� piccola come se dalle alpi fossero scesi degli
"invasori" da altre aree linguistiche?

 Forse perchï¿œ gli invasori sono scesi veramente.
E se invece originariamente l'areale di queste lingue fosse
maggiore e invece l'invasione ï¿œ della gente di pianura?
Probabilmente c'era un vuoto che ï¿œ stato riempito da genti di
montagna anzichï¿œ da genti della pianura padana.
Se uno vive in pianura non ha il know-how per vivere in
montagna.
-- 
ï¿œï¿œï¿œ
 O 

Hmm... Il titolo del tuo post mi fa riflettere su come usiamo gli
aggettivi "estero" e "straniero".
Avevo l'impressione che ciò che è "estero" diventa "straniero" nel
momento in cui si trova in Italia o viene paragonato a cose, persone,
usanze o facce nostrane.
I "conti esteri" sono quelli che alcuni facoltosi italiani hanno
all'estero. Similmente, i "fondi esteri" di investimento sono un modo
per investire soldi in fondi non italiani.
Si dice che gli italiani siano malati di "esterofilia", cioè valutino
acriticamente qualsiasi cosa si dica o si faccia all'estero... dunque
anche molte usanze "straniere".
Le lingue degli altri Paesi le ho sempre sentite chiamare "straniere",
così come i cittadini di altri Paesi in Italia per turismo o lavoro.
Però le sigarette di marche non italiane sono chiamate "estere". Gli
Stati o Paesi diversi dall'Italia vengono chiamati sia "stranieri" sia
"esteri", in certi casi abbastanza intercambiabilmente, ma forse anche
in questo caso si può ravvisare la distinzione: l'"estero" resta
"estero" finché se ne sta all'estero, ma diventa "straniero" quando
arriva in Italia o comunque si vuol marcare l'estraneità.  Esportiamo
all'estero e importiamo dall'estero, ma le merci che arrivano
dall'estero sono dette "straniere".

 Hmm...
[...]
Scusate, intendevo "Mmh...".

 dall'estero sono dette "straniere".
Cortellazzo-Zolli infatti recitano alla voce straniero:
straniero,
agg. e s. m. 'di persona che ha la cittadinanza di uno stato estero' (1350 
ca., Crescenzi volgar.; attest. in On. da Bol., av. 1303, nel sign. di 
'crudele'), 'che � proprio di una nazione diversa dalla propria' (av. 1595, 
T. Tasso), 'che si riferisce ad un popolo nemico ed invasore' (1814, Stampa 
milan.).
 Fr. ant. estrangier, da estrange 'estraneo'.
ed alla voce estero:
agg. 'forestiero, straniero' (extero: 1496-99, Bagliva di Galatina: 
"Filologia e critica" V, 1980, 430; estero: 1572, A. Di Costanzo, che lo 
adopera come s.),
s. m. 'territorio posto al di fuori dei confini nazionali' (1798, negli atti 
della Repubblica cisalpina: Leso 551).
Derivati:
esterofilia,
s. f. 'accentuata predilezione per tutto ci� che � straniero' (1935, Panz. 
Diz., che la attribuisce a F. T. Marinetti),
esterofilo,
agg. e s. m. 'chi predilige ci� che proviene dall'estero' (av. 1944, F. T. 
Marinetti).
 Vc. dotta, lat. exteru(m) (V. prec.).

 agg. 'forestiero, straniero' (extero: 1496-99, Bagliva di Galatina:
Mi pare che l'inglese non abbia questo doppio binario per l'aggettivo.
Gli anglofoni usano "foreign" in entrambi i casi (quando noi useremmo
a volte "straniero", a volte "estero" e altre volte entrambi, vedi per
esempio "foreign currency" = "valuta estera", "valuta straniera"),
salvo utilizzare in qualche occasione "overseas" (essendo la Gran
Bretagna un'isola, "overseas markets"), oppure "alien" come aggettivo
e sostantivo: secondo il Picchi, "alien habit" = "usanza straniera",
"illegal alien" = "straniero clandestino".
Sempre il Picchi riporta "cibi stranieri" = "exotic foods", ma
sinceramente questa traduzione mi lascia perplesso, mi pare strano che
un inglese o un americano chiamino "exotic food" un qualsiasi cibo
straniero, anche francese o italiano, per dire.

 straniero,
  Cortelazzo.

 Scusate, intendevo "Mmh...".
Tu quoque fosti stato colpito da esterofilia!


 Scusate, intendevo "Mmh...".
Sul serio?
Veramente io avevo capito che volessi dire "mhm..."
Uhm...
Epimeteo
---
"... m'immagino ancora con te
fare l'amore nelle vigne,
alla vita che bevo con te,
succhiando l'uva...
uhm uhm uhm..."
http://www.youtube.com/watch?v=eRhvL0WozB0
(cit. gustosa)

 "invasori" da altre aree linguistiche?
non sono gli invasori che sono scesi, sono le Alpi che si sono spostate
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it