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Titolo: Nella mente dei gestori.

Sono sempre più allibito e schifato dalla nostra borsetta.
Nello SPMIB oggi i titoli migliori sono stati
FASTWEB
BMPS
SRG
TERNA
I peggiori sono stati
ENI
STM
Quindi il mercato ha venduto ENI e STM (due titoli che in modo diverso 
dovrebbero comunque fare bene in futuro, se non altro per il miglioramento 
del cambio euro/dollaro) e ha comprato FASTWEB, BMPS, TERNA e SNAM che a 
vario titolo hanno tutte problemi importanti (se passa la tassa sul tubo 
TERNA e SNAM valgono zero spaccato) e prospettive quantomeno incerte.
Mi chiedo se i gestori dei fondi facciano l'interesse dei risparmiatori che 
affidano loro i risparmi o quello delle banche che li stipendiano.
-- 
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente") 

 TERNA e SNAM valgono zero spaccato) e prospettive quantomeno incerte.
Neo permettimi di dissentire...
ho risposto anche ieri allo stesso... modo se le prospettive
sono quelle che dici ed i conti che ha fatto qualcuno nel ng sono
quelli...TERNA COLLASSEREBBE 
Invece è bella aitante a 2,11 , se vai a vederla graficamente
è sempre stata su questi levelli anzi anche + bassa veleggiava a 2-2,05
...eccetto un paio di balzi sopra 2,20..q
dato che i gestori non sono fessi....e che le borse anticipano....
Saluti
-- 
Saluti    tunisini 
cous    cous   a    tutti   :-))
alalalalallala ala ala al ala la la ala ala ala
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ab...@newsland.it

 dato che i gestori non sono fessi....
Entriamo per un attimo nella mente del gestore.
Il gestore ha deciso che la tassa sul tubo così come è stata proposta non si 
può fare e non si farà e che SRG non subirà danni.
Per Eni, che possiede il 50% di SRG, il danno era comunque marginale, ma se 
la tassa sul tubo salta diventa nullo anche per ENI.
E allora perchè vendere ENI per comprare SRG ?


> E allora perchč vendere ENI per comprare SRG ?
Perchč avere Eni in carico a meno fa piů bello in bocca quando stacca 
l'anticipo del dividendoluccio ! 

 l'anticipo del dividendoluccio !
Dividendo o non dividendo, se le hai vendute a 23,5 e le ricompri a 24,5 hai 
solo infilato un euro per azione in tasca a qualcun altro.
Ma tanto i soldi sono dei clienti.
Per me (peccato che sul conto ho pochi soldi e li ho già finiti) è tutto 
grasso che cola (spero), ma per il cliente del gestore è un bel danno. Si è 
giocato il dividendo di un anno.


Fondi: +399 mln raccolta azionari, -942 liquidita'
e che n'ge ne freka !!!!
Visto ?  Vendete gli azionari si guadagna di più !  Ecco la prova !
Al 3° anno di rialzo ...........! 

 E allora perchè vendere ENI per comprare SRG ?
Perche' tutto il settore oil europeo scendeva in modo analogo...
E perche' facendo bene i conti, snam e terna (secondo me) grazie alla
formula del price cap possono tranquillamente scaricare a valle la tassa...
Eni, enel (e aem, asm...) non possono scaricarla sui cittadini per il quarto
comma dell'articolo in questione della finanziaria, quindi alla fine
probabilmente snam e terna non pagano nulla e eni enel aem asm si cuccano
tutto il peso. I gestori scommettono su questo scenario e di conseguenza
assisti ai movimenti che ti hanno lasciato perplesso.
Ciao DMaster
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che ti hanno lasciato perplesso.
I gestori (e cosa più grave chi ha affidato loro i suoi risparmi) hanno 
scommesso su un cavallo morto.


 tassa.
Non e' cosi' semplice...
La formula con cui vengono calcolati i ritorni di Terna e Snam ha un "y" che
prevede ogni costo o imposta straordinaria che debba gravare sulla loro
attivita' ... la validita' di tale "y" e' stata confermata in occasione
della famigerata tassa siciliana.
In forza di tale formula secondo noi snam e terna possono rigirare a valle
l'imposta, vale a dire a chi fisicamente loro fatturano (eni, enel,
municipalizzate) mentre a loro volta eni enel ecc. non possono rigirarla
agli "utenti" (dato che mi pare evidente che il provvedimento intende come
utenti i cittadini, non gli enti clienti di snam e terna... e se non e'
cosi' provvederanno rapidamente a chiarirlo in questa direzione.
Pertanto sempre IMHO la patata bollente va a finire sulle spallone di enel
ed eni ed aem...
Mentre Snam e terna la scampano.
Del resto se dovessero pagarla tutta loro sarebbe un assurdo perche' la
somma dei loro utili e' inferiore a 800 milioni di euro.


 la somma dei loro utili e' inferiore a 800 milioni di euro.
Che sia tutta una assurdità è pacifico e come andrà a finire davvero nessuno 
lo sa perchè la norma andrà o cancellata o rivista da cima a fondo.
Nel frattempo però ENI si è fumata in capitalizzazione 30 anni di tassa sul 
tubo. Qualcuno ha guadagnato e qualcuno ha perso.
I clienti dei fondi che hanno venduto in questi giorni sono fra quelli che 
hanno perso.



 


 trenino paga terna, scarica su enel che se la tiene, sta in piedi.
La "ratio" in quell'articolo di legge sembra essere generalmente carente. E' 
scritto con tutta la cialtroneria e l'incompetenza che sono il tipico 
marchio di fabbrica di questo governo di incapaci e di Tremonti in 
particolare.
Per cui non resta che attenersi al testo presentato.
Siccome i soggetti passivi della tassa sono TERNA e SRG, il dubbio è se sia 
*loro* diritto rivalersi oppure no (il testo del DDL dice espressamente di 
no, il che è palesemente assurdo perchè azzererebbe il valore 
dell'attività).
Il diritto di ENI ed ENEL di scaricare sugli utenti i loro costi non è 
nemmeno messo in discussione nel testo del DDL.


 particolare.
Probabilmente e' cosi'..... ma magari e' di una furbizia geniale: se voglio
prelevare soldi da eni ed enel perche' li' ci sono le vacche grasse e non
posso fare un provvedimento che dice: "eni ed enel mi devono pagare..."
allora con astuzia notevole posso inventarmi una tassa sul tubo ben sapendo
che snam e terna possono scaricare tutto a valle (articolo 11.1delibera
120/01 autorita' energia e gas - definizione del parametro "y") e impedendo
il transfert sugli utenti finali.
Nel qual caso l'unica cosa "scritta male" e' la definizione di "utente",
cosa che presumibilmente sara' chiarita nelle circolari attuative.
La scrittura corretta avrebbe probabilmente dovuto essere "ne sono vietate
la rivalsa e la traslazione sugli utenti FINALI ecc. ecc.." mettendo cosi'
in chiaro che si puo' traslare da terna ad enel ma non ulteriormente sul
cittadino.
Del resto enel, eni e municipalizzate non hanno per questo tipo di eventi
alcun parametro "y" a loro tutela se non per la loro parte di business
regolato, che consiste quasi esclusivamente nella distribuzione e non e'
impattato dal decreto.
E' possibile considerarla una cialtronata per altri motivi (tipo: collochi
enel in estate e poi fai 'sto regalino), ma per come e' congegnata mi sembra
una notevole astuzia.
DMaster


 congegnata mi sembra una notevole astuzia.
A me invece continua a sembrare una cialtronata.


 messa TERNA.
Lei e' come sempre acuto... :-)
In effetti hai toccato un punto molto dibattuto e su questo abbiamo discusso
a lungo.
Secondo noi e i legali da noi interpellati pero' l'"y" di enel distribuzione
e' piu' debole dell' "y" di terna, e avrebbe potuto essere applicato solo in
caso di provvedimento che avesse colpito direttamente la rete di
distribuzione... in caso di costo indiretto invece e in presenza di espresso
divieto da finanziaria terna puo' ribaltare e enel no.
Ripeto, al momento e' solo un'opinione... corro il rischio di seguirla
perche' va nella direzione della logica e va contro le opinioni piu' diffuse
(altri ragionano come te)... quindi mi piace.
Ciao DMaster


 diffuse (altri ragionano come te)... quindi mi piace.
Va semplicemente contro quanto scritto nel DDL (che è assurdo, su questo 
siamo tutti d'accordo).
Però, scusa se mi permetto.
Se la cosa passa come è scritta (quasi impossibile) TERNA è morta.
Se va come probabilmente andrà (la tassa la paghiamo noi utenti, in un modo 
onell'altro, magari non sulla bolletta della luce) ENEL non subisce danno.
Se va come dici tu (secondo me quasi impossibile visto il precedente 
siciliano) ENEL soffre, ma niente di letale.
Non capisco il senso di vendere ENEL per comprare TERNA.
Mi parre si corra un grosso rischio in vista di un ritorno probabilmente 
modesto.


 modesto.
Dunque... innanzitutto di solito si fa un basket con terna + snam contro
enel aem asm...
poi l'idea e' che la quota enel sia circa 350 mln euro quindi dal 10 al 15%
dell'utile netto... dato che il prelievo e' continuativo ed incrementale e
che enel ha sparato tutte le cartucce e ormai si trova in un regime di 100%
payout, ci troviamo di fronte ad una decurtazione permanente del dividendo
del 10-15%...
Essendo che il titolo ce l'hanno tutti o quasi, direi che ho visto vendere
titoli per motivi ben piu' inconsistenti.


 vendere titoli per motivi ben piu' inconsistenti.
Una curiosità.
Quale sarebbe il motivo (che dovrebbe essere ancora meno inconsistente vista 
l'entità del deprezzamento) per cui in 5 sedute ENI è arrivata a perdere il 
10% ?


 10% ?
Movimento globale del settore, in teoria innescato da segnali di
rallentamento della domanda usa ma in pratica cosa normale in un trend di
rialzo epocale che prima o poi qualche scrollone dovra' pur vederlo... il
fatto che poi oggi per la prima volta da 9 settimane il future sull'oil sia
sceso sotto i 61 dollari di certo non aiuta.
Come vedi sta scendendo tutto l'oil-related, dalla trevi alla saipem alla
erg.


 alla erg.
Molto oil-related (trevi, tenaris, saipem, ...) era strapompato dalla 
speculazione e fatalmente destinato a tornare alla (dura) realtà.
ENI ha fatto 4.3 miliardi di utile netto nel primo semestre con il petrolio 
a 50 dollari al barile e il cambio a 1.3. Ora il petrolio è sopra ai 60 
dollari e il cambio è a 1.2.
Anche trascurando la crescita della produzione il fatturato
in euro nel secondo semestre dovrebbe crescere (a spannoni) di un 20-30% 
circa (in euro). Dovrebbero crescere anche i margini, ma anche se non 
crescono l'utile del secondo semestre in queste condizioni dovrebbe 
aggirarsi sui 5 miliardi (e forse oltre).
Si stanno vendendo un titolo che è in grado di generare (credo stabilmente, 
perchè ho paura che il petrolio sotto i 50 dollari non lo vedremo mai più) 
tutti gli anni utili vicini o superiori al 10% della capitalizzazione.
E tengono in portafoglio della vera e propria immondizia.
Io ho una mia idea. Vale poco ma la scrivo lo stesso.
L'azionario USA è sotto pressione per via dei tassi ed evidentemente c'è 
bisogno di fare cassa.
Per rimandare il tracollo si deve vendere la poca merce che qualcuno è 
ancora ben disposto ad accollarsi. Ovviamente questo qualcuno, per quanto 
ben disposto, approfitta della situazione e cerca di comprare al prezzo più 
basso possibile.


erg.
neo ...alla fine le varie socotherm e tenaris stanno scendendo con il
paracadute chiuso...ma che fosse bolla lo si vedeva....
Ciao
	rick

 ai 60 dollari e il cambio è a 1.2.
Si... hai ragione, il calcolo e' corretto... io non ne ho (non mi piacciono 
i titoli da tempo in trend epocale, mi diverto di piu' a cercare le 
inversioni, ma e' un mio limite, non un mio pregio) ma di certo al momento 
non vedo elementi concreti per vendere. Quindi non vendo ne' faccio vendere.
Nemmeno pero' mi stupisco che un titolo che sale da sempre ogni tanto 
corregga... e non mi stupiro' quando un giorno invertira' trend...
Ciao DMaster