Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: A qualcuno piace M. Ende?

Mi chiedevo se sono l'unica lettrice rimasta di M. Ende (Storia infinita,
Momo...)



Momo...)
Il michael ende anche dello specchio nello specchio ? 
Il michael ende difensore della voglia di sognare, del desiderio di
fantasia ? Il tragico e' proprio che quello che scrive Ende finisca
per essere considerato come favola e non un che da coltivare o che
faccia parte del reale quotidiano..la fantasia e' una parte
fondamentale e caratterizzante della nostra personalita' ma nella vita
moderna viene quasi considerata una MALATTIA..
Una malattia curabile con ipocrita e lassista impegno nel sociale.
Una malattia estirpabile col ritmo pedissequo e motonono dell'impegno
quotidiano.
Una malattia eliminabile con la lobotomizzazione dei mezzi di
comunicazione che prediligono la settorialita' all'approfondimento...
Fate attenzione..quando si smarrira' l'immaginazione, persa
nell'irriflessivo e caotico mondo moderno, allora questo sara' il
segnale che altri, e non piu' noi, stanno vivendo la nostra vita.
Antonio.

fantasia ?
Sě.. proprio lui, ed amo leggerlo proprio per questo! Anch'io talvolta
scrivo per ricordarmi di avere fantasia: tutti abbiamo un mondo possibile
dentro di noi da esplorare. Quello di M.Ende era particolarmente bello, ma
ogni tanto basterebbe semplicemente fermarsi a guardare le immagini irreali
che la nostra mente sa produrre. ALTRO CHE TELEVISIONE!!!!!!!!

Antonio.
Purtroppo non ho mai letto Ende e me ne dispiace (ho troppe cose in
arretrato per ora...).
Ma una cosa è certa: IO sono dalla tua parte e, se spulci un po' il
newsgroup in cerca di uno scambio di battute che ho avuto con Orsa... (che,
ahimè, non mi ha concesso un'altra chance), vedrai che almeno in me, se
vorrai, troverai un paladino della fantasia.
Accendere una candela è gettare un'ombra
                Shoâ'nhadêy lo Straniero


"La Storia Infinita" rimarra' sempre dentro di me un faro che brilla
di pura fantasia; e' stato uno dei miei primi amori fantasy e rimane
uno dei piu' bei libri che abbia mai letto, anche dopo tanto tempo.
Ho letto anche un altro libro di Ende, credo fosse "Lo specchio dentro
lo specchio" o qualcosa di simile, e sono rimasto piacevolmente
stupito dallo stampo onirico e a volte delirante che vi ho trovato,
cosi' diverso da quello della Storia Infinita.
Devo ancora leggere Momo...
Un giorno o l'altro...
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da...@rete039.it
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A chi piace suggerisco "la prigione della liberta'"

Anch'io ho letto Ende (La Storia Infinita, Momo, lo specchio nello
specchio e la notte dei desideri) e l'ho trovato imperdibile. La Storia
infinita è stato IL LIBRO della mia adolescenza e ancora oggi lo leggo
con piacere (l'ho giusto ricominciato qualche giorno fa). La cosa che mi
stupisce di Ende è come riesca a dire cose molto profonde con parole
semplici e come la maggior parte dei suoi lavori possa essere letta a
diverse età  trovandovi comunque motivi d'interesse.
Fra le mie parti preferite ci sono il dialogo di Mork e Atreiu, e la
ricerca finale di Bastiano per uscire da Fantàsia. Yor il minatore
cieco, il mare delle Nebbie e la Città degli Imperatori sono fra i
luoghi e le figure più affascinanti di cui abbia mai letto... E il
vecchio che scriveva la storia nella montagna... AAARGH, come si
chiamava?
Nonostante abbia letto e riletto il libro alcuni misteri mi restano
ancora alquanto oscuri: qualcuno ha capito chi è l'Infanta Imperatrice e
perchè non è a Fantàsia quando Bastiano cerca di prendere il suo posto?
Perchè bisogna lasciare un ricordo quando si crea una storia?
Queste sono solo alcune delle domande che mi sono posto leggendo la
Storia Infinita, è successo anche a voi? avete trovato delle risposte?
Fatemi sapere...
Ciao

 
non credo proprio! solo a considerando il numero dei miei post su michael 
ende e dal numero di risposte penso chi non siamo pochi ad apprezzarlo :)
-- 
byez, aRaGoRN
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[*|      aRaGoRN        |  IHGGER #275   |*]
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[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|                                      |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|                                      |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
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[*|      °USENET°       |     °IRC°      |*]
[*|   it.arti.fantasy   |  #fantasy-ita  |*]
[*| it.hobby.giochi.gdr |      #gdr      |*]
[*|   alt.fan.tolkien   |    #tolkien    |*]
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 anche a me piace tantissimo michael ende, č veramente un genio; ma io
credo che quello che scrive non siano soltanto "immagini irreali", anzi,
sono cosě reali che a volte penso che potremmo essere noi gli esseri
irreali!

segnale che altri, e non piu' noi, stanno vivendo la nostra vita.
Allora... un'altra volta mi sono reso alquanto antipatico in questo
gruppo (con Arwen, per chi ha memoria), e temo di stare ripetendo lo
stesso errore... per cui, fate finta che adesso mi sia scambiato di
ruolo con Ataru e che io adesso faccia l'oste cattivo, ok? (e,
ovviamente, tutto quanto segue rigorosamente IMHO).
Amo molto Michael Ende. E' un grande scrittore. Purtroppo per lui, non
e' un maitre a penser, e crede di esserlo. Momo (e Jim Bottone) sono
bellissimi libri "per ragazzi" (per modo di dire, ovviamente). La
Storia Infinita e' un capolavoro della letteratura fantasy, e un bel
libro mainstream (al contrario de ISdA, che e' un capolavoro *anche*
mainstream - curiosamente, la maggior parte degli amanti di Ende
probabilmente sosterrebbe il contrario). Aldila' dello specchio e' una
grossa, a*hem, masturbazione intellettuale e un'operazione filosofica
furbetta, e, incidentalmente, anche un mattone. Oddio, sto dando
giudizi categorici come Asenath: mi faccio quasi paura. Comunque, AdS
puo' soddisfare un fan e "spiega" tanto di Ende, ma dubito che
chiunque legga questo come prima cosa poi desideri leggere altro dello
stesso autore.
Comunque, come suol dirsi, de gustibus... se qualcuno sostenesse
opinioni diverse dalle mie, chi sarei io per dirgli il contrario?
Il problema e' che Ende non scrive solo storie, alcune bellissime,
altre belle, altre scarse. Ende si propone come filosofo e maestro, e
prende al laccio un sacco di gente. Il paradosso, tra l'altro, e' che
in realta' i suoi libri dicono cose diverse da quelle che i suoi
seguaci annunciano. Infatti, Bastiano *torna* al mondo: tutto il
viaggio iniziatico che compie, serve esclusivamente a tornare a
parlare col padre (e tutto il resto, ci siamo capiti). Purtroppo, la
maggior parte della gente crede che il messaggio di Ende sia che e'
necessario scappare dalla realta', per vivere nella fantasia (mentre,
ovviamente, il messaggio e' che occorre una *riserva* di fantasia che
nessuno puo' togliere per vivere nella realta').
Gia'. Voi direte: cosa c'entra questo con Ende? C'entra, perche'
Michael non racconta, insegna. E se questi sono i risultati, vuol dire
che insegna male. Se si limitasse a narrare, nessuno potrebbe dirgli
niente (e infatti, nessuno dice niente a Tolkien... ^_^) ma invece
Ende si e' messo in cattedra, e allora si ha il diritto di dirgli di
scendere e smettere di fare il figo ;).
Senza rancore, spero...
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 che insegna male. 
questa è un po' una cazzata, se uno travisa il senso di ciò che voleva 
dire Ende non vuol dire che lui insegna male.
Allora il carpe diem che è intrpretato come "cogli l'attimo" e basta? e 
questo non mi sembra che sia spiegato male...


 Perchè bisogna lasciare un ricordo quando si crea una storia?
Perche' la si dona agli altri?   (queste sono solo ipotesi, va bene?)
Quando si "crea" una storia in realta' si narra, magari in una forma
diversa, qualcosa che si ha conosciuto.
Magari si tratta semplicemente delle sensazioni che si sono provate,
quindi si possono attribuire in maniera relativamente facile ad altre
situazioni; in sostanza si attinge ai propri ricordi e se ne dona una
parte a qualcun altro.
Solo quando si ha chiaro il dare e avere delle emozioni si riesce a non
"rimanere a secco".
Ehi, ma sono l'unica che si cimenta con queste interpretazioni? ^_^;
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

 Momo...)
No, assolutamente, anche se io ammetto di aver letto solo la Storia
Infinita.
Pero', quanto mi e' piaciuto...
Mi fu regalato per natale ormai parecchi anni fa, mi svegliai alle tre
del mattino sapendo perfettamente che l'avrei trovato tra i regali...
Alle cinque lo stavo gia' rileggendo.
Prima o poi cerchero' di ovviare alle mie mancanze ed ampliare la
conoscenza di Ende.
Ma anche gli altri sono romanzi di crescita oppure ha variato genere?
E' che ho scoperto di essere una fan dei romanzi di crescita... :)


E' che ho scoperto di essere una fan dei romanzi di crescita... :)
Oltre a Momo e La notte dei desideri io ti suggerirei la raccolta "la
prigione della liberta'", che non e' per nulla un romanzo di crescita, ma
vale la pena di leggerlo, per perdersi in dimensioni parallele...

dire Ende non vuol dire che lui insegna male.
Effettivamente mi sono lasicato un po' trasportare...


 Effettivamente mi sono lasicato un po' trasportare...
ahh! allora sei scusato! e chiedo scusa anche io per il mio linguaggio
-- 
byez, aRaGoRN

diversa, qualcosa che si ha conosciuto.
IMHO quasi giusto: col ricordo si crea fantasia e si alimenta
Fantasia, dando la possibilita' ad altre storie di essere create.


E' che ho scoperto di essere una fan dei romanzi di crescita... :)
Allora posso suggerirti i Promessi Sposi? ^_^
Oppure il Ciclo dei Belgariad...
Hmm, BTW, secondo voi ISdA e' piu' romanzo di crescita o quest?


 Senza rancore, spero...
Niente rancore, il sentiero che porta al Picco è sempre aperto per chi vuole
condividere la saggezza.

 Allora posso suggerirti i Promessi Sposi? ^_^
quando l'ho letto al liceo mi era piaciuto un sacco... anzi ora vado a 
rileggerlo :)


ragazzi" è negativa ai tuoi occhi..
Io non sono d'accordo. Mono non è un libro solo per ragazzi. Ho
riletto Momo poco tempo fa. Ho riletto questo libro perché ho pensato
spesso "non ho tempo", e mi sono ricordata ai signori grigi...
Sì, Momo è un bel libro per bambini, ma è anche per i genitori dei
bambini. Il tema di Momo e "tempo". I bambini hanno sempre tempo, ma
tanti adulti non hanno mai tempo. Momo dice ai genitori di prendere
tempo per i figli.
Momo è un dei miei libri preferiti, perché ha diversi strati. Il libro
mi è piacuto molto da bambino, e ho capito tutto del libro, ma se lo
leggo adesso è un altro libro. 
Saluti,
Meriamon

precotta è solo una delle possibili chiavi di lettura?
Uh, possibile? Forse, ma la piega che ha preso successivamente come
scrittore e' che la morale ha preso sempre piu' peso (e la forma di
stesura: LSI ha i due colori - beeellli - LSOLS finisce e puoi
ricominciarlo dall'inizio) a scapito della *storia*
R.
Se una cosa può andar storta lo farà
(Murphy's Law)

 un'opera d'arte?...Vabbe, la smetto e torno sul mio picco...
Guarda, con tutto quello che Ende ha messo ne "La Storia Infinita"... :)
E' bello vedere i propri pensieri espressi in forma molto piu'
comprensibile! 8)
Sono due i punti che mi sono piaciuti di piu' in questo libro:
la parte nel deserto di Graograman e Minroud di Yor.
E dire che non c'entrano nulla l'uno con l'altro...


 Allora posso suggerirti i Promessi Sposi? ^_^
E tu Pinocchio l'hai letto? (e qui non c'e' da scherzare. ^__^)
I PS... Mah, sara' che l'ho letto frammentato ma mi e' parso un po'
confuso, anche peggio di quello che scrivo io di solito... ^__^;; :)P


E tu Pinocchio l'hai letto? (e qui non c'e' da scherzare. ^__^)
Uh! Pinocchio! Hai ragione: una grande favola fantasy - peraltro a me,
non so perche', non piace :( forse effetto della lettura da bambino.
Potrei rileggerlo adesso da adulto, ma non mi sento abbastanza
ispirato.


 confuso, anche peggio di quello che scrivo io di solito... ^__^;; :)P
se lo rileggerai per intero vedrai che non è affatto così.
rileggilo, merita!!! :)


 E dire che non c'entrano nulla l'uno con l'altro...
Beh, non ne sarei così sicuro... ok, fanno parte dello stesso libro, ma mi sembra
che abbiano qualche cosa in comune: secondo me sono l'inizio e la fine del cammino
di Bastiano in Fantasia, quella strada dei desideri di cui proprio Graograman parla
per primo e che si esaurisce nella miniera di Yor. Al solito si potrebbe tentare
un'interpretazione, basta mettere a fianco l'atmosfera dei due episodi: Graograman e
il suo deserto, trasmettono un senso di vitalità, forza, ma anche meraviglia nella
propria controparte notturna... La miniera è un luogo silenzioso, di pace, in cui si
raccolgono i frammenti della propria esistenza, tutto sommato un'atmosfera
malinconica o di serena rassegnazione. Graograman è impetuoso e di poche parole,
mentre Yor è molto più misurato, ma mi sembrano entrambi saggi... Che messi in
relazione vogliano rappresentare l'impeto della giovinezza e la compostezza della
vecchiaia? Che la strada dei desideri non sia altro che quella della vita? Mah...
non picchiatemi troppo forte...
P.S.
Scusate per i continui cambi di Nick, ma uso la mia casella anche per lavoro..

 non picchiatemi troppo forte...
Mmmmmm....... una sparanga arroventata data tra il dente e la gengiva (
dove il tartaro si anndida ) lo consideri troppo forte ? :-))))
		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade
" Se i costruttori di case costruissero
 come i programmatori programmano
 il primo picchio che passa
 e la civilta' sarebbe distrutta "

Siamo su #fantasy-ita...vieni?
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

 dove il tartaro si anndida ) lo consideri troppo forte ? :-))))
Mi sembra un po' eccessivo come metodo per sbiancare i denti... :-))
Questa tua osservazione mi ha fatto venire in mente una delle tabelle dei
colpi critici del GiRSA:
"La freccia ti trapassa da un orecchio all'altro... toglie tutto il cerume
purtroppo perň, sei morto"...
Vabbč, non ci azzeccava per niente, ma mi pareva carino riportarlo
Ciao

 ispirato.
Mah, io temevo l'effetto "ne ho sentito parlare troppo" (che poi e'
quello che temo per TLOTR), poi mi ci sono buttata e non stata
tranquilla fino a quando non l'ho finito, mi aveva coinvolto
tantissimo...
Infatti credo che Pinocchio sia uno dei personaggi che piu' ho insultato
per le scelte che non condividevo. :)


 non picchiatemi troppo forte...
Vedo che ci ha gia' pensato qualcun altro a picchiarti, quindi evitero'
quella parte... ;)
Direi che non hai torto con le definizioni, anche se continuo a vederli
troppo staccati per poter dire che hanno piu' di qualcosa in comune. Mi
piace il risultato del confronto, dopotutto Graograman non sa chi e', sa
che muore ogni notte, ne e' quasi impaurito e deve chiedere a qualcun
altro spiegazioni. Yor sa gia', non chiede, anzi lavora per gli altri in
realta', portando alla luce le lastre dei desideri di chi ha vissuto su
Fantasia.
Con Yor si tirano le somme, con Graograman tutto deve ancora nascere...
(e chi non ci vede gli IMHO fa molto ma molto male! ^_^)


per le scelte che non condividevo. :)
Ma quali? Quelle che neanche Collodi condivide (Lucignolo etc) o
quelle piu' indigeste al lettore moderno (fare il bravo bambino...)?
R.
Buon sardo non mente
___________________________


 (e chi non ci vede gli IMHO fa molto ma molto male! ^_^)
Perfettamente d'accordo... Il bello della Storia Infinita è che si possono fare
considerazioni di questo genere su quasi tutti gli elementi della trama... c'è
materiale su cui discutere per anni
Ciao

 quelle piu' indigeste al lettore moderno (fare il bravo bambino...)?
Credo le prime, anche perche' me ne ricordo una in particolare: quando
da' via l'abbecedario senza pensare minimamente a quanto sia costato a
Geppetto.
Tieni conto che l'ho letto una decina di anni fa e capirai quanto mi
abbia colpito questa scena (colpito... al momento ricordo un dolore
quasi). ^__^


Tieni conto che l'ho letto una decina di anni fa 
Serena, quando dici queste cose dovresti anche specificare l'eta' :P
Io una decina di anni fa ne avevo 24, e mi mettevo davanti ai libri
quasi con lo stesso atteggiamento di adesso.


 intera per un solo momento, mi fa un po' rabbrividire a pensarci.
gli abitanti di Fantasia hanno memoria, così come Fantasia di volta in 
volta ha una nuova storia passata. Viene tutto creato dai desideri 
dell'umano presente.
non è detto che un abitante di Fantasia venga ricreato dall'umano 
seguente


 rabbrividire a pensarci.
Non so, mi risulta difficile accettare che esistano solo da quel
momento... aRaGoRN dice che il passato esiste lo stesso, e in effetti e'
un'ipotesi che accetto molto piu' facilmente, ma credo anche di sapere
il perche':
dipende tutto dal da dove si guarda la questione; mi sembra che la tua
visione sia un po' piu' distaccata, esterna a Fantasia, mentre la mia e
quella di aRaGoRN sono piu' interne.
Cosi' a me "fa male" pensare che siano personaggi esistenti solo per
quei momenti, mentre per te e' logico e normale.
Io mi faccio coinvolgere troppo. :)


 Io mi faccio coinvolgere troppo. :)
Questo ti fa onore :-)
Bye bye

 Io mi faccio coinvolgere troppo. :)
tu (noi?) non ti fai coinvolgere "troppo" anzi! è normale! come il 
sig.coriandoli (il libraio de La Storia Infinita) ci insegna parlando con 
bastian quando gli chiede se si immedesima nei personaggi. oppure come il 
bellissimo finale del film Labyrinth, dove tutti gli amici dell'avventura 
appena conclusa si rivolgono alla ragazza (come si chiama?) e le dicono 
che se le lo vuole loro le saranno sempre accanto...
ecco... io i miei amici li ho sempre accanto, ovunque io vada.


 (Tue, 15 Dec 1998 10:12:14 +0100), 
Uomo del Picco (
simo...@tin.it
) says...
se ho capito ben la pensiamo allo stesso modo sui libri. io libri belli 
come questo li leggo una volta senza pensieri, per il gusto di leggerli e 
trovarmi nell'avventura (modo infantile, se lo vogliamo chiamare cosi') e 
poi mi piace rileggerli per capire cosa voleva comunicare l'autore e per 
conoscere meglio il libro


 quasi con lo stesso atteggiamento di adesso.
Ah, per quello... No, non intendevo in quel senso, e' una semplicissima
questione di memoria, cioe' quella e' l'unica scena che tuttora mi sia
rimasta dentro con la stessa intensita' di quando l'ho letta.
Il mio rapportarmi ai libri per ora non cambia per fortuna, al massimo
si tratta di una questione di esigenze, ormai ne ho letti tanti e cerco
sempre qualcosa di buon livello.


 ecco... io i miei amici li ho sempre accanto, ovunque io vada.
Non potevi trovare frase migliore. E, da quanto ho visto, forse qui
nessuno e' mai solo nel suo cuore, ed e' questo che rende bella la
Locanda: lo sappiamo e non ce ne vergognamo.
(io lavoro, e nella pausa pranzo al bar mi porto sempre dietro un libro:
non ho voluto fermare le lacrime, anche se ero "in pubblico", e sono
stata bene)


 conoscere meglio il libro
Si era quello che intendevo... perchè non riesco ad essere semplice?

 Locanda: lo sappiamo e non ce ne vergognamo.
ecco, il fatto è che _nessuno_ dovrebbe vergognarsene, già il fatto di 
dire "io non mi vergogno di piangere per un bel passo in un libro" o 
altro, ci fa capire quanto il mondo attorno a noi ci vuole limitare e 
bollarci.
-- 
byez, aRaGoRN
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[*|                aRaGoRN               |*]
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[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|     IAFO #1       |   IHGGER #275    |*]
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[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|                                      |*]
[*|     °IT.ARTI.FANTASY WEB SITE°       |*]
[*| sito uffiale del ng it.arti.fantasy  |*]
[*|         
http://gilda.it/IAF/
         |*]
[*|______________________________________|*]
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