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Titolo: termini stranieri

Salve. Sarà probabilmente una questione già affrontata, ma se in una
discussione in italiano dovesse capitare un termine straniero in caso
plurale, io ho sempre cercato di dire la forma plurale della lingua a cui
appartiene. Intendo, ad esempio "Scrivere in almeno uno dei forums", "A
seconda delle diverse Weltanschauungen..." e così via. Però ho sentito
dire che una regola di grammatica italiana sostiene che termini stranieri
all'interno di un discorso in italiano, al plurale non variano rimanendo
al singolare. Questo però non succede con termini latini "I curricula sono
oggi indispensabili", "La televisione è un potentissimo mass-medium",
"L'alunno ha vinto due certamina". Sarebbe quindi meglio dire (anche per
rispetto alle altre lingue) "Ieri ho visto due films", "Mi dia un chilo di
sandwiches"?
Grazie,
ciao!
-- 
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 Salve. Sarà probabilmente una questione già affrontata
"Plurale delle parole straniere
Potrebbe chiarirmi l'utilizzo dei termini stranieri in Italiano? In
particolare: quando parlo al plurale utilizzando una parola inglese devo
usarla al plurale o al singolare? Si dice: "Ho compilato i book", oppure:
"ho compilato i books"? "Tre folder" o "Tre folders"? In Francese: "I
dépliant"? oppure "I dépliants". E in Latino dico: "Ho due bonus" o "due
boni", "invio i curriculum" o "i curricula"?
Carlo
Le parole straniere, assimilate nella nostra lingua, rimangono invariabili
e quindi non hanno forme al plurale. Esiste oramai una tendenza generale a
seguire tale criterio anche per le parole latine (sicuramente nel caso di
"bonus"), tuttavia nel caso specifico di "curriculum" è ancora largamente
usata la forma plurale "curricula", segno della permanenza di un
patrimonio culturale tradizionale ancora - per il momento - operante. "
da:
De Rienzo - Corriere.it


 di sandwiches"?
Per me, invece, sarebbe meglio usare le normali regole grammaticali
italiane anche per i nomi stranieri.
Per esempio, da "geisha" io sono per fare il plurale "geishe"
(eventualmente scritto "gheisce") come per qualsiasi altro sostantivo
femminile terminante in "-a"; analogamente di "gazpacho", "karateka",
"aguardiente" faccio "gazpachi" (o "gaspaci"), "karateki", "aguardienti".
Per le parole che terminano in consonante, in vocale accentata o in vocali
diverse da "-a", "-e", "-o", faccio il plurale invariato come per i
sostantivi italiani con analoghe caratteristiche: "i computer" come "i
patatrac", "gli igloo" e "gli ayatollah" come "le virtù" e "le città", "le
privacy" come "le crisi", ecc.
Secondo me questa regola è più naturale, e a sostegno di ciò porto il
fatto che anche quelli che sostengono regole diverse dopo mezzo bicchiere
di vino si mettono a usare questa...
--
Cingar


 di vino si mettono a usare questa...
lol :) :P
grazie di tutto comunque :)
ciao


 e scoprirai
che un "Italian sandwich" è tutt'altro che un tramezzino.
"Virus" è latino; tuttavia i dizionari ne datano l'ingresso nel tardo 
Middle English, cioè parecchio tempo fa. Tanto che il plurale accettato
è viruses.
Negli USA il plurale di "pizza" è, al loro modo, "pizzas" e credo sia
lo stesso nel Regno Unito. Il fatto è che il loro modo di formare il 
plurale si adatta meglio alle parole straniere. Alcune parole di origine
greca o latina, nel linguaggio scientifico, tecnico o giuridico,
mantengono il plurale originale, anche se la tendenza è di semplificare:
"criterion-criteria", "formula-formulae" (ma ormai "formulas" quasi
ovunque), "medium-media".
Da noi si sente ancora qualcuno che parla dei "cami" (plurale di
"camio", in italiano "autocarro"). C'era chi giurava che il plurale di 
"film" fosse "filmi".
Ciao
Enrico

 appartiene. Intendo, ad esempio "Scrivere in almeno uno dei forums",
Fora.
E' parola latina.
Per questo in italiano evitiamo accuratamente di usare il plurale :-)
Ciao
Ale e il plurale di hakama
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along.

 non me ne vanto. Quindi non so nulla di russo o arabo :)
Non mi pare ci voglia molto ad aprire il dizionario e a cercare le
parole "caso" e "duale". Comunque:
http://www.demauroparavia.it/19738
 (accezione 8)
http://www.demauroparavia.it/36909
 (accezione 2)
Il russo (come il latino, l'arabo, il tedesco, il greco, ecc. ecc.
ecc.) usa forme diverse di singolare e di plurale secondo che il nome
sia soggetto, complemento oggetto, complemento di specificazione, ecc.
L'arabo (come il greco antico, il sanscrito, ecc.) usa due diverse
forme di plurale: la prima, detta "duale", per due cose e la seconda,
detta semplicemente "plurale" per tre o più cose.
Quelli che sostengono l'uso della declinazione straniera, quali di
queste svariate forme sceglierebbero, e perché?
Infine, vorrei far notare che la maggior parte delle parole straniere
che usiamo ci arrivano non direttamente dalle lingue di origine ma
bensì tramite la mediazione delle lingue internazionali più note
(inglese, francese, spagnolo, portoghese). Visto che nessuna di queste
lingue-ponte, che io sappia, usa quest'assurda regola di fare il
plurale come nella lingua d'origine, come pensi di riuscire
ricostruire il plurale eschimese della parola "kayak", il plurale
persiano della parola "chador", il plurale algonchino della parola
"squaw", il plurale arabo della parola "imam", e via dicendo?
--
Cingar

 Se non erro il plurale in finnico si fa aggiungendo -t
Solo nei mesi che non contengono la "r".
Ciao
Ale


 
Ottima ragione per usare le parole straniere come se fossero invariabili.
GraZia

 Sandwich, al secolo Jonh Montagu, si cibasse solo di tramezzini?
  Anche in piemontese il sànguis (da sandwich) poteva essere una rosetta 
con dentro una fetta di mortadella. :-))
k

lo stesso nel Regno Unito. 
 Chiamare "cinemas" i locali cinematografici multisala č un'usanza italiana o
l'abbiamo importata? Penso la seconda...
		pgg

 scrive:

La parola "cinema" per indicare la sala č di origine francese e, 
secondo il dizionario consultato, usata in inglese britannico. Negli USA
la sala si chiama "theater" o "movie theater" e si dice comunemente 
"go to the movies".
"Cinemas" č di formazione recente.
Ciao
Enrico

 (sono momentaneamente in difficoltà sui nomi dei mesi finnici)
Non hai capito: il plurale finnico vuole la "-t" solo nei mesi che
contengono la "r" in *italiano*.
--
Cingar

 mesi che contengono la "r" in *italiano*.
Visto che l'intervento del Patriarca non conteneva alcun cenno ai
nomi italiani, anziché finnici, non l'avevo capito neanch'io. Mi
si offrono due spiegazioni: o sono io altrettanto stupido quanto
Adpuf, o tu disponi di una particolare dote per fare l'esegeta
del verbo patriarcale.
Grazie, Wolfgang

 contengono la "r" in *italiano*.
Io ho sempre saputo che il plurale finnico in "-t" si usa, in italiano,
solo nei mesi che contengono la "r" in francese.
edi'® 

Wolfgang ha scritto:

La seconda che hai detto. Il verbo patriarcare per me non ha segreti: te
lo potrei recitare tutto d'un fiato, da "io patriarco" a "essi
patriarcherebbero".
P.S. Ciao Wo', bentornato.
--
Cingar


 P.S. Ciao Wo', bentornato.
Grazie e ciao,
Wolfgang
---
P.S.: È un vero peccato che il termine «liquida», forma breve di
«consonante liquida», sia caduto in disuso nella fonetica moderna,
in cui si chiama «laterale» la «l» e «vibrante» la «r». L'utilità
del termine comune si dimostra non tanto in un intervento come
questo, quanto per l'etimologia di certi vocaboli iberoromanzi,
specie portoghesi, quali «melro» ('merlo'), «Argélia» ('Algeria')
ecc., la cui spiegazione è diventata più difficile o, comunque,
più prolissa.

 creare un calembour basato sul solo cambio delle liquide.
Prova a congelarle...

 solo nei mesi che contengono la "r" in francese.
Come le cozze.


 P.S. Ciao Wo', bentornato.
Uè!
Son mica l'arcivescovo di Costantinopoli.


 Per questo in italiano evitiamo accuratamente di usare il plurale :-)
Il fatto è che questa fissazione l'ho avuta da quando un professore di
italiano rimproverò sul plurale di Curriculum usato in un discorso in
italiano. Ovviamente le vostre disgressioni ironiche erano giustificate
dal fatto che sarebbe in effetti un gran casino... va quindi lasciato il
plurale invariato men che per i plurali ancora in uso come ad esempio per
il solito "curriculum-curricula"?


il solito "curriculum-curricula"?
iamme iamme ia
curriculì curriculà
-- 
Aequam memento rebus in arduis servare mentem. 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)

 E' parola latina.
è piemontese: fòra 'd le bale
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

E poi, a ben guardare, in italiano non c'č la r!
a ben guardare c'č...
--
Soyuz nerushimiy respublik svobodnykh
Splotila navyeki velikaya Rus';
Da zdravstvuyet sozdannyy voley narodov
Yediniy, moguchiy Sovyetskiy Soyuz!

 accorto nessuno. Che figura :P
Copio dal quotidiano locale : "...da allora gli inglesi sono diventati i 
veri sponsores dell'arcipelago..."
Credo che l'orecchio la vinca su qualsiasi regola.
Ciao.
Sergio. 

Dov'č?
addirittura due, ce ne sono...


In italiano no!
a ben guaRdaRe


la questione è di una semplicità disarmante, anzi non c'è questione:
se si 'importa' nel linguaggio corrente, italiano scritto o parlato, un 
terine straniero, lo si importa ovviamente già 'declinato'.
Non è che si fa il plurale di un termine straniero nella lingua italiana, 
semplicemente si preleva il termine al plurale (o al singolare, femminile, 
etc. secondo i casi).

 Non è che si fa il plurale di un termine straniero nella lingua italiana
Eppure io dico serenamente "saune".


 Eppure io dico serenamente "saune".
se poi il termine entra nella lingua italiana, come in questo caso, verrà
declinato in italiano.


 declinato in italiano.
Gli sporti, i bari, i corneri, i goli, i computeri, i boxeri, ...
edi'® 

 edi'®
I camioni


 I camioni
Ma che fate, i clubbi dei forestierismi?
In ogni caso (e non mi chiedete perché), nel plurale "italiano" di una
parola straniera monosillaba che termina con una (e una sola) consonante, io
raddoppierei quest'ultima.
Epimeteo
---
"... smorza 'e llights
smorza 'e llights,
comm'è doce, guarda che moonlight...
smorza 'e llights
e vedrai
ca mo' te porto int'o paradise...
Tu viene cca e famme fa',
sapientemente fatte tuccà là,
kiss me, darling,
'sti blue jeans levatell..."
(cit. parte-nopea e parte-inglesa)

 questi termini erano e restano non italiani.
Che risposta idiota è?
Sport e camion - ad esempio - sono termini che, per citarti,
"non sono entrati nella lingua italiana"?
edi'® 

edi'® ha scritto:



la realtà è, come al solito, molto 'fuzzy', sfumata.
Comunque, direi che si, sono entrati.


 smorza 'e llights,
peccato che a Napoli nessuno e dico e sottolineo NESSUNO si sia mai
sognato di dire 'smorza 'a luce'.
In dialetto napoletano si dice "stut'a'luce', per cui il giochino di
Arbore risuta fuori luogo e fastidioso alle orecchie di abbia qualche
cognizone di napoletano.


Quindi; gli sports, i bar, i corners, i goals, i computers, i camion.
quindi bars e camions 
E se un povero tapino la lingua originaria non la conosce? Ad esempio,
come fa il plurale "robot"? E "golf"?
E quelle latine trapiantate tali e quali? Cactus, bonus, agenda... 
O quelle arabe? Alchimia, hashish, azimut, algebra...
Boh
L.
[L.]

 cognizone di napoletano.
Conosco "stutare" (o "assutare") perché l'ho sentito da siciliani, ma il tuo
giudizio mi sembra troppo drastico e forse occorrerebbe una ricerca un po'
più approfondita...
Certo è possibile che Arbore lo abbia importato dal pugliese, comunque io
l'ho appreso da persone anziane non napoletane che erano vissute a Napoli
negli anni '40 e '50.
Ciao,
Epimeteo
---
"... tene 'e capille ricce ricce,
ll'uocchie 'e brigante e 'o sole 'nfaccia,
ogne figliola s'appiccia si 'o vede 'e passà...
'Na sigaretta 'mmocca,
'na mano dint' 'a sacca
e se ne va smargiasso pe' tutta a città..."
(cit. molto accesa)

 come fa il plurale "robot"? E "golf"?
Aggiungo didgeridoo (che non e' inglese, anche se lo sembra; del resto 
tutti sembrano americani, come diceva Benigni tanti anni fa), surimi, 
wanton e il già menzionato samovar.
"Ieri ho comprato un paio di samovars" è una frase italiana corretta?
Abbiamo ordinato due sushis. Gli shoguns giapponesi (perché non 
giapponeses)?
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità. (Renato Caccioppoli)

 giapponeses)?
Poi c'è "i samurai", che al singolare fa "il samuraO".


 come fa il plurale "robot"? E "golf"?
'povero tapino'? e perchč? chi lo obbliga a usare termini stranieri?


intanto, credo che 'smorzare' sia anche italiano.
In ogni caso, 'smorza' si dice pure a napoli, ma molto meno che 'stuta', e 
comunque a napoli la luce si 'stuta', non si 'smorza'.
'smorza' sta per 'abbassa', e nei vasci e nelle case della gente comune che 
parla il napoletano non ci sono 'regolatori', ma solo interruttori.
Nè luci psichedeliche, nè clarinettti nè cappelli a falde larghe nè 
babbasoni che si sono arraccuti per puro culo.
Altro che 'barese', il tuo Arbore il termine l'ha messo lì come lo avrebbe 
potuto mettere un qualunque turista del piffero che crede che a napoli si 
stia bene e che i napoletani siano simpatici, il tutto mentre gli sfilano il 
portafogli.
E a questo punto fanno anche bene.

Poi c'è "i samurai", che al singolare fa "il samuraO".
Sbagliato: so per certo che fa "samuraio", come "calzolaio" o "tabaccaio".
Ciao,
Epimeteo
---
"I cinque samurai"
(cit. ridotta)

 E a questo punto fanno anche bene.
Al mio paese questo si chiama "apologia di reato".
Ciao,
Epimeteo
---
"... scetateve, guagliune 'e mala vita,
ca è 'ntussecosa assi 'sta serenata,
i' songo 'o nammurato 'e Margarita
ch'è 'a femmena cchiù bella d'a 'nfrascata..."
(cit. guappata)


napoletani tranquilli non ne esistono, al massimo narcotizzati dal vino o 
dalla droga o dal tifo calcistico o dalla superstizione religiosa.
La minoranza su cui questi o altri anestetici non hanno fatto effetto sono 
giustamente tutt'altro che tranquilli. 

 giustamente tutt'altro che tranquilli.
anzi, dieri 'ovviamente', più che 'giustamente' (che mi sa anche di 
intellettualoide della minxia alla albore) > 

 "I cinque samurai"
I quattro dell'oca selvaggia.
I tre moschettieri.
I due colonnelli.
Ciao,
un Myszka numeraleggiante


 I due colonnelli.
Uno sceriffo extraterrestre (poco extra e molto terrestre).

 Poi c'è "i samurai", che al singolare fa "il samuraO".
No, è invariante.
Samurai1, samurai2, samurai3.
Poi c'è sammediaset, invariante dai tempi di Caino.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------
Se esiste il ketchup, non esiste Dio
----------------------

 dalla droga o dal tifo calcistico o dalla superstizione religiosa.
Manoff, possiamo fare qualcosa per te, noi povericlisti non napoletani?
Accetteresti un asilo politico nell'ubertosa Brianza?
Ciao,
Epimeteo
---
"... Napule è 'nu sole amaro,
Napule è addore 'e mare,
Napule è 'na carta sporca
e nisciuno se ne 'mporta
e ognuno aspetta 'a sciorta..."
(cit. copro-melodica)

 ha scritto nel messaggio
news:fh4i78$5dg$1...@aioe.org...



"Uno" (e basta):
http://www.imdb.com/title/tt0384639/
Epimeteo
---
"Ground zero"
(cit. drammatica)


mi accontento di un dignitoso vitalizio: passatemi diecimila eurozzi al mese 
e prometto che non mi lamento più.
Oppure, almeno, cercate di essere meno ingenui rispetto a certe 
manifestazioni subculturali.

 manifestazioni subculturali.
Eh, eh... un "rimproverino" o una "protestina" non te li fai mancare
mai...Ti capisco, ma forse alcuni di noi non riescono ad elevarsi più di
tanto e, diciamo la verità, sono anche un po' pirla... Ci vorrebbe un
niusgruppo del tipo "it.subcultura.linguistica.italiano" dove spafferare le
nostre fanfole, ma in questo caso non saremmo più "povericlisti" e
diventeremmo degli "islinguisti".
Non credi che sarebbe un arretramento etico e culturale?
Ciao,
Epimeteo
---
"... certe notti sei solo più allegro,
più ingordo, più ingenuo e coglione che puoi,
quelle notti son proprio quel vizio
che non voglio smettere, smettere, mai....
Non si può restare soli, certe notti qui,
chi s'accontenta gode, così così..."
(cit. subculturale)

 (notare i due esotonimi: uno declinato, uno no)
Bella!
Una citazione coltissima!
Impazzirei di gioia se solo capissi cosa vuol dire "esotonimo"...
Un nome esoterico?
Un nome che rimane fuori dell'orecchio?
Un nome che esce fuori tema?
Non lo sapremo mai.
Ciao,
Epimeteo
...
"... ma che strano sogno
di un vulcano e una città,
gente che ballava sopra un'isola...
Suonava "Blue gardenia"
un'orchestrina jazz,
l'acqua ribolliva lentamente ad est..."
(cit. esotica)

 
http://www.imdb.com/title/tt0211674/
Ti prego, basta, Adpuf!
Mi stai facendo morire di freddo!
http://www.imdb.com/title/tt0060390/
http://it.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_451_(romanzo)
Ciao,
Epimeteo
---
"... la notte adesso scende
con le sue mani fredde su di me,
ma che freddo fa,
ma che freddo fa,
basterebbe una carezza
per un cuore di ragazza..."
(cit. criogenica e crioscopica)

 Epimeteo
Ciao,
Myszka



guarda, citare le canzonette va bene, lo faccio anch'io continuamente (non 
qui, qui sometime).
quello che non va bene è citare strofe errate nella sostanza che avrebbero 
dovute essere fatte segno di sberleffi e pernacchi e che invece sono andata 
ad arricchire le tasche del personaggio che le ha spacciate al pubblico e la 
gallerìa di brutture di certo intellettualoidismo pretenzioso 
snobpopolarpopulistico che è molto più sub della subcultura di un 
albanoeromina o di un minoreitano o di alvarovitali.

l'invenzione.
Invenzione?
Sì, certo.
Basterebbe solo specificare il nome dell'autore di questa "invenzione"...
:-))
Proprio oggi ho appreso che la donna da lui sposata si chiamava, ovviamente,
Topazia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Fosco_Maraini
Ciao,
Epimeteo
---
http://huinalu.blogspot.com/2007/04/la-gnosi-delle-fanfole.html
(cit. carmidiosa)

 albanoeromina o di un minoreitano o di alvarovitali.
Manoff, la "sorte delle umane genti" è quasi sempre un'associazione ben
temperata di dolore e di infelicità: ti devi rilassare...
Ciao,
Epimeteo
---
http://www.liberliber.it/biblioteca/l/leopardi/l_infinito/html/manoscritto.htm
(cit. molto coltissima)

 Nada nell'aria liquida.
Per noi piccoli chimici delle basse temperature l'azoto liquido è tutto.
Ciao,
Epimeteo
---
"... aria, quasi manca l'aria,
nell'aria, ci siamo ancora noi...
voglia, maledetta voglia che
a intervalli mi riassale,
io mi sento così male..."
(cit. ariosa)

 "Ieri ho comprato un paio di samovars" è una frase italiana corretta?
Mah, in russo i sostantivi maschili forti (quelli che adesso terminano 
in consonante al nominativo singolare, una volta terminavano col "segno 
forte") fanno il plurale in y (61) ...
... non so perche', ma "samovary" non mi suona tanto pero' ... forse 
perche' di fatto la parola e' una specie di sigla ... "samo-" per "se 
stesso" o "auto-", "var" la radice di "caldo, tiepido" ... il samovar 
"sta caldo da solo".
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Noi razzofili invece giochiamo con ossigeno e idrogeno...
I razzofili si schiariscono i capelli con l'acqua ossigenata?
E io che li immaginavo come dei veri "machos"!
Vabbč, un "vizietto" non ha mai ucciso nessuno...
Ciao, caro.
Epimeteo
---
"... come porti i capelli bella bionda,
tu li porti alla bella marinara,
tu li porti come l'onda,
come l'onda in mezzo al mar..."
(cit. ossigenata)

 Ci pucciate dentro qualche cosa?
Lo dici per scherzo ma so che esiste davvero la "cucina delle basse 
temperature" che fa uso di azoto liquido. Io non l'ho provata mai ma me 
ne hanno parlato.
Ciao,
Myszka


 temperature" che fa uso di azoto liquido. 
Su Le Scienze spiegavano come fare il gelato istantaneo facendo 
gorgogliare dell'azoto liquido in una ciotola con gli ingredienti. 
Magari una volta vado giu' in cortile a spillarne un po' ...
A Erice (Centro Maiorana) ogni paio d'anni fanno un congresso di 
"Gastronomia fisica"
