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Titolo: da con

Dove vai?
Dipende da dove vai.
 
Con chi vai?
Dipende da con chi vai.
 
L'ultima frase è ritenuta scorretta o informale, mi pare.
Non ne vedo il motivo, sinceramente.
 
-- 
Kiuhnm
 
Beati gli ultimi perché saranno i primi.
(Primo uso documentato di stack)

 (Primo uso documentato di stack)
 
stack LIFO, per la precisione :-)

 piu' strana
 
Come volgereste la frase per essere più formali?
 
Nel registro colloquiale, viene anche omesso il "da".
"Dipende con chi vai."


La struttura dati si chiama semplicemente "stack" ed è sempre LIFO.
 
-- 
Kiuhnm


 La struttura dati si chiama semplicemente "stack" ed è sempre LIFO.
 
e le FIFO ?

 Non ne vedo il motivo, sinceramente.
 
 Non suona bene, ma non è scorretta. Alberto Angela dice spesso "in 
delle" (in delle anfore), a me suona malissimo, ma credo sia più una 
questione di stile.
 
 k

 sia più una questione di stile.
 
Visto che, diversamente dal francese, nell'italiano non c’è alcun 
obbligo di servirsi della partitiva, si può in questo caso risolvere il 
problema del susseguirsi di due o più preposizioni omettendo 
semplicemente la partitiva.
 
Diversamente stanno le cose in «Dipende da con chi vai». In questa 
frase, nell’assenza cioè di una partitiva, si può evitare il susseguirsi 
delle due posizioni solo tramite una parafrasi come ad esempio: «Dipende 
da colui con cui vai». Ma non sono sicuro che sia un guadagno estetico.
 
Ciao,
Wolfgang

 da colui con cui vai». Ma non sono sicuro che sia un guadagno estetico.
 
Dipende da chi ti accompagna.
 
-- 
Sanity is not statistical

 Dipende da chi ti accompagna.
 
Ma non c'e' bisogno di cambiarla, guarda:
 
Dipende da con chi vai  ->  Dipende da con chi e' che vai.
 
perche' e' il "chi e'" che viene soppresso-sottinteso ciao
 
-- 
Yoda
 


Si chiamano "code".
"Stack" significa "pila" proprio perché funziona come una pila di piatti 
dove inserisci e rimuovi dall'alto.
La "coda" invece funziona come una fila alle poste.
Vedi firma per un'osservazione sulle sigle. Nota come il significato non 
cambi.
 
-- 
Kiuhnm
Gli stack sono LIFO, FILO quando sottili.
Le code sono FIFO, LOLI quando piccole.


Nel tuo esempio, "delle" è partitivo, quindi non vedo problemi. Non hai 
mai chiesto qualcosa /a degli/ amici?


 "Stack" significa "pila"
 
io se proprio dovevo tradurlo, userei "catasta"
 
ma io sono uno di quelli che ha imparato la "tettonica a zolle" (per 
"plate tectonics") e il "cammino casuale" (per "random walk")

 "plate tectonics") e il "cammino casuale" (per "random walk")
 
Anch'io!


 io se proprio dovevo tradurlo, userei "catasta"
 
In effetti sono sinonimi in questa accezione: una pila di piatti è una 
catasta di piatti. Però anche se pensi a una catasta di piatti, di 
libri o di legna, non è facile sfilare dalla base il "first in" prima 
del "last in", senza conseguenze disastrose!
Invece, esempi di "code LIFO" (Kiuhnm mi perdoni!) si hanno al 
supermercato quando apre una nuova cassa e l'ultimo arrivato fa il 
furbo... però si rischia che qualcuno si arrabbi! ;)

 io se proprio dovevo tradurlo, userei "catasta"
 
Marco d'Itri dice che stack non dev'essere tradotto ciao
 
-- 
Yoda
 

 ma io sono uno di quelli che ha imparato la "tettonica a zolle"
 
ah, la tettonica, argomento affascinante.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Marco d'Itri dice che stack non dev'essere tradotto ciao
 
Non ha torto, se dici stack sai gia' che stai parlando di informatica. 
 
Se dici pila devi pensarci su. Il modello di portapiatti a molla da
selfservice (che e' il modello visuale dello stack) e' una invenzione
recente, mentre il dispositivo inventato da Volta per impilare i  
dischetti si chiama "pila" per antonomasia dal 1799...



 
-- 
Yoda
 

 ah, la tettonica, argomento affascinante.
 
Che ci sarà di affascinante in tegole e comignoli?


 
Riguardandolo adesso, anche il pdf "Regole per una buona traduzione"
e' forse ancor piu' interessante del glossario.
 
-- 
bye, Yoda
 

 Non ha torto, se dici stack sai gia' che stai parlando di informatica.
 
Marco d'Itri parla probabilmente dello stack in contrapposizione 
all'heap. Nessuno parlerebbe mai di "pila" in tale caso.
Tuttavia la struttura dati astratta viene spesso chiamata "pila" in 
informatica teorica e matematica discreta. Per es. i "pushdown automata" 
si chiamano "automi a pila".


Giacobino da Tradate explained :

Questo è vero, "stack" è più univoco e non si confonde con altre 
accezioni, però con i termini inglesi c'è sempre il rischio che il 
significato rimanga un po' astratto, mentre l'equivalente italiano è 
più concreto, ti vedi davanti agli occhi la pila di piatti o la catasta 
di legna (se il lettore sa cosa sia una pila di oggetti, se non lo sa è 
un altro problema).

 chiesto qualcosa /a degli/ amici?
 
 Posso averlo detto colloqialmente, ma non lo scriverei mai. Direi a 
qualche amico, ad alcuni amici, ma non "a degli".
 
 k

 amico, ad alcuni amici, ma non "a degli".
 
C'è chi non sopporta l'aglio, chi non tollera "a degli"! :D

 Anch'io!
 
Pero' qualche anno fa, in una serie di articoli su Le Scienze (rivista 
accurata) avevo notato con stupore l'uso sia di "pila" che di 
"passeggiata aleatoria" (e il traduttore credo fosse Gewurz che un tempo 
frequentava icli) ... non so se hanno anche cambiato in "tettonica a 
placche" (le "zolle" le avevo apprese proprio li', prima della 
maturita')

 "catasta" o "stack"
 
ah, ho una vaga idea che la documentazione dei calcolatorini RPN della 
HP (come questo glorioso 
https://www.hpmuseum.org/hp35.htm
) usasse 
"catasta"

Giovanni Drogo explained :

A me piace più "catasta".

 Non ne vedo il motivo, sinceramente.
 
Non è nè scorretta nè informale, gli è che tu sei troppo miope.
 
Con chi vai al cinema?
Con degli amici.
 
C'è anche scritto nel mio papiro:
Vade semper sine tema
cum putanis ad cinéma
 
Bruno


 
ah beh.
 
kerning = crenatura
 
non so cos'e' il kerning e non so neanche cos'e' la crenatura, andiamo
bene.


Addi' 26 feb 2022 18:34:52, Giacobino da Tradate scrive:

LOL io pure!
 
Pero', tra i molti diz online che m'ha fatto conoscere Orpheus
(orpheus), solo il Devoto-Oli lo riporta e - naturalmente! - in
inglese:
-cite---
kerning /k'´:nI˜ « in it. k'Erni˜g o k'Ernin/ s.ingl., in it. s.m.
In tipografia e in videoscrittura, la riduzione dello spazio bianco
tra determinate coppie di lettere.
[Der. di (to) kern 'ridurre lo spazio (tra i caratteri)'].
-/cite-
 
Pero' adesso, per curiosita', ho guardato Stampa Legatoria
Cartotecnica; E. Gianni; Hoepli; 1974, e l'ho trovato sotto
"Lettera crenata", eccolo ciao
-cite-
Lettera crenata (cioe' con parte sporgente) fr. caractère à partie
débordante; ingl. kerned letter; ted. der weberhängende Buchstabe;
sp. letra sobresaliente.
-/cite-
 
-- 
Yoda
 

 tra determinate coppie di lettere.
 
Esempio attuale
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/WAR_Kerning.svg
 

 LOL io pure!
 
senza cercare in rete, mi pare una di quelle cose da tipografi-esteti 
tipo le legature, le grazie ecc.

 placche" (le "zolle" le avevo apprese proprio li', prima della maturita')
 
Semanticamente, un "cammino casuale" dovrebbe essere il *prodotto* di 
una "passeggiata aleatoria".


Giovanni Drogo wrote :

OKAVANGO
 
Tra le A e la V non c'è un troppo di bianco? La crenatura lo restringe.


Quindi non vanno bene neanche:
   Sono andato al cinema con degli amici.
   Sono al mare con dei miei amici.
Cosa si guadagnerebbe a bandire queste comodissime forme?
(Come sempre, non m'interessano ipse dixit ma motivazioni oggettive.)


Giovanni Drogo hat am 26.02.2022 um 21:04 geschrieben:

Le grazie non sono una cosa da tipografi-esteti, ma un mezzo per
agevolare la lettura.
Semplificando parecchio quel poco che ho letto sul tema, mi risulta che
sia meglio usare caratteri con grazie se quello che scrivi verrà letto
su carta, mentre pare che i caratteri senza grazie siano più adatti alla
lettura su un monitor.
 
Se ti interessa approfondire il tema, sicuramente troverai quintali di
articoli in rete.
 

 Forse è caduto in disuso.
 
Ora che faccio mente locale, effettivamente era il termine ufficiale
dalla HP quando faceva le calcolatrici a RPN ("notazione postfissa"),
il cui funzionamento e' bastato sullo stack (o come dicevan tutti,
catasta).
 
Io che ero povero e avevo solo una Ti-30 a LED, rosicavo.


 
https://www.google.it/books/edition/Vocabolario_di_parole_e_modi_errati_che/FSoYzw8smkQC?hl=it&gbpv=1&dq=
"a+degli+amici"&pg=PA1&printsec=frontcover
 
 Un purista (?) dell'Ottocento??? Forse è ora che mi aggiorni!  :))
 
 k

 (Come sempre, non m'interessano ipse dixit ma motivazioni oggettive.)
 
 Vanno benissimo. Quando ho detto che non li scriverei, pensavo a un 
registro molto formale.
 Però quello da cui ero partita, e che mi suonava male, non era "con 
degli amici", ma "in delle anfore".
 
 k

 articoli in rete.
 
"ma anche no"(n solo), P.es. questo libro cartaceo: Sei proprio il mio 
typo. La vita segreta dei caratteri tipografici di Simon Garfield


Dimmi come ti suona questa:
   L'ho visto con delle anfore in mano.


 catasta).
 
Chissà se hai scritto "bastato" perché pensavi alla catasta. Siamo pieni 
di bug :)


    L'ho visto con delle anfore in mano.
 
Che manona!
 
Buonanotte,
Wolfgang

 Chissà se hai scritto "bastato" perché pensavi alla catasta.
 
lapsus claviaturae


>> effetti. Forse è caduto in disuso.
 
Forse.
 
Faccio notare che, almeno ai miei tempi, il verbo "impilare" era raro, e 
il termine "pila" indicava correntemente o una batteria (da 1.5 o 4.5 V, 
piu' raramente 9 V) o una torcia elettrica a batterie (per un mucchio 
ordinato di piatti avrei detto "impignare" e "pigna")
 
Oggi forse si dice piu' batteria che pila.

    L'ho visto con delle anfore in mano.
 
 Abbastanza bene.


Quante anfore di normali dimensioni si riesce a portare in mano? Al 
massimo due. Ma visto che «delle anfore» significa «alcune anfore», 
trovo un po' assurdo attribuire «alcune» a uno o due.
 
Ciao,
Wolfgang

  Abbastanza bene.
 
ma come "abbastanza", come altro vorresti dirlo?


 ma come "abbastanza", come altro vorresti dirlo?
 
sospetto l'abbastanza non si riferisca alla grammatica ma alla 
plausibilita' (come faceva notare Wolfgang) ... dipende se uno pensa a 
anfore romane da vino o a piccole anforette decorative.
 
Se dicessimo "delle assicelle in mano"?


Vorrai dire "Che manonE!", comunque correggo la frase:
   Ho visto Gianni Morandi con delle anfore in mano.


 Se dicessimo "delle assicelle in mano"?
 
Comunque non vedo differenza tra "con delle" e "in delle", per me 
entrambe accettabilissime.


 ... o a un gigante. Un po' di fantasia, please.
 
... o IN MANO a un gigante.


    Ho visto Gianni Morandi con delle anfore in mano.
 
Non mi risulta che Gianni Morandi abbia le mani enormi.
 
A proposito della manona, vedi 
https://www.treccani.it/vocabolario/mano
 
in fondo: «Dim. manina (v.); accr. manóna;...» (un refuso?)
 
Ciao,
Wolfgang

 Non mi risulta che Gianni Morandi abbia le mani enormi.
 
Risulta, risulta da 60 anni :-). 
 
Cioe' non e' neanche come sono grandi, e' come le fa mulinare per aria
 
https://is.gd/pHuTW8
 


 > Non mi risulta che Gianni Morandi abbia le mani enormi.  
 
https://postimg.cc/MvDfr80G
 



Esiste anche "manone" al maschile, ma io volevo fare il plurale. Mi ha 
stupito il tuo uso di "manona" al singolare, come se tenere "in mano" 
significasse necessariamente tenere in *una* mano.


 "in mano" significasse necessariamente tenere in *una* mano.
 
Hai ragione. Adesso mi rendo conto della stranezza del mio uso della 
parola al singolare.
 
Grazie,
Wolfgang

 accettabilissime.
 
 Apparentemente sembra non esserci differenza, ma, mentre "con delle" è 
comunissimo, non ricordo di aver mai sentito né letto "in delle", 
tranne quella volta da Angela e che mi aveva colpito.
 
  Ho scoperto, però, qui sotto, che "in dei" l'aveva scritto pure 
Leopardi, che "con dei" ci viene dal francese "avec des", e che certe 
preposizioni come "di" non si accostano al partitivo (ho bisogno di dei 
libri) pur essendo la sequenza analoga a "con dei" e "in dei".
 
 
https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/la-sequenza-preposizione--articolo-partitivo-si-pu%C3%B2-usare-in-dei-casi-e-in-quali/723
 
 
 k

Klaram formulated the question :

L'accostamento "di dei" forse meglio evitarlo per ragioni eufoniche, ma 
ciò non vale per altre preposizioni, direi.

 ciò non vale per altre preposizioni, direi.
 
Ho seguito pochissimo questo thread, intervengo per dire che a me
sembra, se non sbaglio, che il partitivo puo' usarsi solo dopo le
preposizioni: a; con; per. E poi, come articolo indeterminativo
plurale, e' da evitarne l'uso il piu' possibile ciao
 
-- 
Yoda
 

Yoda used his keyboard to write :

Avrai sicuramente letto la pagina della Crusca proposta da Klaram...
 
"In effetti, se si esclude il caso della proposizione di, 
l’accostamento preposizione+articolo partitivo è attestato nei classici 
e largamente diffuso a tutti i livelli dell’italiano contemporaneo, 
nonostante le critiche dei puristi ottocenteschi che vi vedevano tracce 
di francesismo ..."
"... Si tratta quindi di un costrutto non solo radicato e ricorrente 
nella lingua italiana, ma che recentemente ha avuto una sorta di 
lasciapassare normativo anche nella scrittura, proprio in virtù della 
non perfetta sovrapponbilità ed equivalenza semantica di costrutti 
affini. Resta valida, a mio avviso, l’importanza di conoscere le 
sfumature di significato di ciascuna alternativa per effettuare, di 
volta in volta, la scelta più adatta al tipo di testo che stiamo 
formulando e al messaggio che si intende trasmettere."

>  il caso della proposizione di,
 
Sic!

 Sic!
 
Ma anche noc!

 formulando e al messaggio che si intende trasmettere."
 
Certo che la Crusca e' sempre la Crusca, il punto pero' e' un altro,
perche' anche il piu' indecente degli errori di grammatica puo'
diventare OK, basta che si propaghi a sufficienza (vedi il meme).
 
Qui noi si parla anche perche' certe info e punti di vista possono
essere delle rarita', che per trovarle bisognerebbe leggere
chilometri quadrati di testi, magari rari, o di rete ciao
 
-- 
Yoda