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Titolo: recessione Usa...intervista a Cipolletta

http://www.repubblica.it/supplementi/af/2005/12/05/intervista/007komiko.html

 
http://www.repubblica.it/supplementi/af/2005/12/05/intervista/007komiko.html
Per quel che vale sono abbastanza d'accordo con Cipolletta.
Non sono però molto convinto dei target sul cambio euro/dollaro.
I tassi attuali invogliano molti a drenare i dollari in eccesso e una 
recessione contribuirebbe comunque a ridurre il deficit (e quindi a limitare 
l'immissione in circolo di nuova moneta).
Mettici poi che il dollaro basso non piace a nessuno.
Una volta la pensavo diversamente, ma la determinazione dimostrata dalla FED 
ad aumentare i tassi e la timidezza dimostrata da tutti gli altri nel 
seguirla, mi danno motivo di credere che il dollaro a 1,5 sarà molto dura 
vederlo.
-- 
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein) 

Gli USA in recessione col 3% di crescita annuo?
      Quadro di sintesi delle previsioni Italia Uem Usa
      Pil 2004 1.0 1.8 4.2
      2005 0.1 1.2 3.4
      2006 0.7 1.5 3.0
      2007-2008 1.4 2.0 3.0
      Inflazione 2004 2.2 2.1 2.7
      2005 2.0 2.2 3.5
      2006 2.3 2.2 3.7
      2007-2008 2.0 1.9 2.3
      Indebitamento netto delle AP
      (in % del Pil) 2004 3.2 2.7 4.4
      2005 4.5 2.8 4.3
      2006 4.8 2.7 4.0
      2007-2008 4.0 2.5 3.8

[Chimoffafa']  ha scritto:

Le previsioni, in quanto tali sono suscettibili di errore. E poi non è tutto 
PIL quello che luccica.
I deflatori che si usano nel calcolo del PIL in questi anni sono risultati 
falsati da numerosi fattori. Il principale è l'umento dell'export cinese.
L'effetto dell'incremento delle importazioni a basso costo dalla Cina sul 
PIL delle economie occidentali è molteplice.
a) L'effetto calmieratore sui prezzi al consumo provoca una sottostima del 
deflatore (si sottostima l'inflazione e quindi il PIL sembra crescere in 
termini reali più di qunto non sia in realtà).
b) Aumenta la produttività e anche la produzione. Un buyer che compra 
manufatti in Cina "sforna" più merce e realizza anche più valore aggiunto di 
una intera catena di produzione che lavora negli USA.
Si tratta di un effetto distorsivo evidente. La generazione di valore 
aggiunto si sposta dai processi produttivi veri e propri a quelli mercantili 
ed in più la sua variazione risulta gonfiata dalla sottostima 
dell'inflazione (intesa come svalutaione della moneta).
Tutto questo avviene a scapito di un aumento del deficit commerciale e della 
conseguente svalutazione della moneta.
L'aumento del PIL che si misura è una specie di gioco di prestigio, non è 
reale ed è un effetto diretto dell'aumento del deficit commerciale.
La cosa è evidente se si ragiona a parità di moneta.
A parità di moneta l'Europa è cresciuta molto più degli USA (o se vuoi gli 
USA sono calati mentre l'Europa stagnava).
Ora se il deficit commerciale smette di crescere e anzi inizia a calare(come 
è necessario che sia se non si vuole andare incontro ad una bancarotta di 
proporzioni bibliche), cesseranno anche gli effetti del deficit sul PIL e la 
crescita dell'economia USA apparirà, anche nel calcolo del PIL, per quella 
che realmente è: una economia in recessione.
Ci sono già ora evidenti segni di recessione reale.
I consumi di petrolio (espressi in volume, non in dollari) negli USA stanno 
calando rispetto all'anno scorso.


 stanno calando rispetto all'anno scorso.
Bravo neo stavolta concordo gli USA
sono alla frutta!

"...Afef®...." <afe...@afeffa.ue> ha scritto nel messaggio 
news:YmFlf.18497$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

--->se la crescita del PIL e' a scapito del peggioramento dei conti pubblici 
e privati, allora anche l'europa e' in recessione !!
Ergo, non sono solo gli USA alla frutta ma tutto il mondo occidentale 

"Chimoffafa'"
 >allora anche l'europa e' in recessione !!
vedi che ci sei arrivato....
basta poco che ce vň  :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:dn78og$2ip$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Ciao Kim.
Con le dovute differenze però.
In europa il peggioramento dei conti pubblici e privati è stato
relativamente limitato negli ultimi 5 anni (anche per la sacrosanta
politica del trattato di mastricht), ciononostante una crescita
altrettanto relativamente limitata (ovverosia un gradino sopra la
stagnazione) l'abbiamo avuta, attraverso un aumento della produttività
che, come ha fatto notare Neo, ha meno valenza commerciale e più valore
aggiunto.
A mio modo di vedere siamo di fronte a 2 politiche e realtà economiche 
diverse,
che negli anni a venire daranno risultati diversi: l'europea (con il
contenimento del peggioramento dei conti pubblici e privati); la 
statunitense
(con il suo esatto opposto).
Tutto questo, a prescindere dal concetto di globalità, che va analizzato in
ogni caso con lo sviluppo di 1 altra realtà e politica economica diversa: 
quella
del sudest asiatico. 

 Ergo, non sono solo gli USA alla frutta ma tutto il mondo occidentale
Ci sono differenze sostanziali fra gli USA e l'Europa.
L'Europa è (ancora) un esportatore netto e un creditore netto.
Gli USA hanno un deficit commerciale mostruoso e sono debitori netti.
Gli USA hanno davanti a loro delle scelte economiche obbligate (e 
traumatiche), non possono continuare così.
L'Europa ha una situazione più gestibile, non ha scelte obbligate, ed è 
secondo me per questo meno esposta ad eventi economici traumatici ed in una 
posizione migliore per cogliere le opportunità che verranno, se verranno.
Però secondo me un po' tutti quanti, cinesi inclusi, stiamo ber battere il 
naso contro limiti fisici allo sviluppo dell'economia. Modelli di sviluppo 
basati sul continuo aumento dei consumi (la crescita del PIL è questo) 
devono secondo me essere abbandonati a favore di concezioni diverse di 
"progresso".



--->direi piuttosto: gli americani cambieranno il loro modello di vita, e 
tutti gli altri si adegueranno...non ce lo vedo gli yanx che seguono un 
modello di vita non loro, mentre invece gia' vedo miliardi di cinesi, 
indiani, vietnamiti, etc. che portano blue jeans e mangiano da Mcdonald 

 indiani, vietnamiti, etc. che portano blue jeans e mangiano da Mcdonald
si vede che non sei mai stato in cina....
purtroppo la televisione vi lava la capoccia..
ossignur!
Afeffa la trader tuttatacchi a spillo!

"...Afef®...." <afe...@afeffa.ue> ha scritto nel messaggio 
news:XSUlf.19624$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

--->mai stato in cina, ma sono passato per singapore e li' i cinesi 
portavano tutti pantaloni all'occidentale (con giacca e cravatta)...non 
faranno testo per il numero esiguo (rispetto alla madrepatria) ma questi 
sono pieni di dollari (mentre i loro compaesani delle regioni interne stanno 
morendo di fame).
Ciao Mago, ehm, Afeffa! ^_^ 

 Ciao Mago, ehm, Afeffa! ^_^
 Carissimo la Cina è piena di Mai Dang Lao....
 una catena uguale al McD.....se non migliore....
 La cina è una potenza mondiale economica e militare..
 noi in confronto siamo dei morti di fame!
 


--->va be', pure a nuova iorcche e' pieno di "real capuccino" e 
"Giovanni's", allora anche l'italia e' una potenza mondiale!
Famose a capi'...se i cinesi non riescono a dire "macdonalds" ma riesce loro 
meglio "maidanglao", allora facciamoli contenti!
Nel 1954, Ray Kroc, un venditore di frullatori elettrici Multimixer, decide 
di recarsi presso un ristorante di San Bernardino, di proprietà dei due 
fratelli McDonald, per capire come mai vi fosse una così alta richiesta del 
suo modello di punta per preparare milkshake.
Ray Kroc rimane talmente entusiasta della loro semplice e geniale gestione 
imprenditoriale, che poco dopo si offre di diventare loro agente 
licenziatario.
Dopo un anno, Ray Kroc apre il primo I fornitori e il management locale sono 
infatti uno dei fattori chiave di successo di McDonald's: i franchisee (i 
licenziatari), i manager dei ristoranti e i crew appartengono alla comunità 
locale all'interno della quale il ristorante si inserisce.
Il localismo si riflette anche nell'attenzione alla diversificazione e al 
rispetto delle tradizioni locali: insieme al classico Big Mac, in ogni Paese 
vengono proposti menu diversi. Il primo McDonald's in Europa apre ad 
Amsterdam (Olanda) nel 1971, mentre nel 1990 arriva in Cina.
****Oggi i ristoranti McDonald's in Cina sono oltre 250 e si chiamano Mai 
Dang Lao, parola che imita la fonetica McDonald's.****
Nello stesso anno McDonald's arriva anche a Mosca, in Piazza Puskin.
Dopo quasi mezzo secolo, sono più di 29.000 i ristoranti McDonald's in tutto 
il mondo, di cui circa 13.000 negli Stati Uniti. Impiegano un milione e 
mezzo di persone e servono più di 43 milioni di clienti ogni giorno. Il 
marchio McDonald's è diventato sinonimo di qualità, servizio, pulizia, 
divertimento e prezzi accessibili. Inizialmente celebre per gli hamburger, 
McDonald's ha poi diversificato la propria offerta con centinaia di altri 
prodotti per adattarsi alle esigenze dei consumatori di ciascuno dei 121 
Paesi in cui oggi è presente.
L'80% dei ristoranti è gestito in franchising e la sede centrale è a Oak 
Brook (Illinois, USA).
Oggi McDonald's è quotata presso le borse di: New York, MidWest, Pacific, 
Toronto, Francoforte, Parigi, Tokyo, Zurigo, Basilea e Ginevra.
Nel 1999 sono stati aperti 1.998 nuovi ristoranti, più di 5 al giorno. Il 
ristorante n° 25.000 è stato inaugurato a Chicago. Dal 1991 la catena ha 
aperto più ristoranti nel resto del mondo che nel tradizionale mercato 
americano.
In Asia, la nazione leader è il Giappone, con più di 3.000 punti vendita, 
mentre il Brasile è il mercato più importante per l'America Latina (900 
ristoranti).
Oggi McDonald's è presente con oltre 1.000 ristoranti in Germania, 880 in 
Inghilterra, 790 in
Francia, oltre 300 in Italia e 200 in Olanda e in Spagna.E 43 anni dopo 
l'apertura del primo ristorante, McDonald's ha messo on-line il proprio sito 
ufficiale www.mcdonald'
s.com
 , che riceve ogni settimana milioni di 
visitatori.
Il localismo
McDonald's è un brand internazionale e le sue icone, gli Archi Dorati 
(Golden Arches), i suoi ristoranti, il Big Mac, le Patatine Fritte e Ronald 
McDonald, sono conosciute in tutto il mondo. Il suo modello di business, 
tuttavia, si basa su un approccio imprenditoriale che gioca su un'elevata 
decentralizzazione.
In Israele, per esempio, ci sono tre ristoranti kosher, che non servono 
cheesburger e latticini, mentre in India, per rispetto della popolazione 
Indù, si trovano i soli McDonald's che non servono carne bovina.
BREVE RIASSUNTO IN SCALA DELLA NASCITA DEL MCDONALD'S
1954 L'idea
Ray Kroc, un venditore di Multimixer per la società Oak Park, visita il 
ristorante dei fratelli Maurice e Richard McDonald a San Bernardino. Ne 
rimane talmente entusiasta che poco dopo diventa loro agente licenziatario.
1955 Il primo ristorante
Il 15 aprile Ray Kroc apre il primo ristorante McDonald's a Des Plaines, 
Illinois (USA).
1957 La filosofia
Viene coniata la sigla Q.S.C. (Quality, Service and Cleanliness) a cui si 
aggiunge in seguito la V. (Value for money). Questi diventano i principi 
base del Gruppo
1963 Non solo hamburger
Lou Groen, licenziatario McDonald's, crea il Filet-O-Fish, prima new entry 
nel menu originale.
1968 Il Big Mac
Il Big Mac entra a far parte del menu McDonald's.
1971 McDonald's In Europa
Apre il primo McDonald's in Europa, è ad Amsterdam (Olanda). In California 
(a Chula Vista) viene inaugurata la prima Playland, struttura giochi per 
bambini.
1974 I primi venti anni
Nei primi due decenni di crescita internazionale, McDonald's ha aperto in 
media in due nuovi Paesi all'anno. Attualmente McDonald's è presente in 121 
Paesi.
1974 La prima casa Ronald McDonald
Viene aperta a Philadelphia (USA) la prima Casa Ronald McDonald. Ad oggi la 
Ronald McDonald House Charity ha devoluto 200 milioni di dollari a favore 
dei bambini di tutto il mondo.
1975 Arriva il Drive-thru
Ad Oklahoma City (USA) apre il primo Drive-thru della storia McDonald's.
1979 I regali di McDonald's
Nascono gli Happy Meal Menu.
1984 50 miliardi. di hamburger
McDonald's serve il suo 50 miliardesimo hamburger a Richard McDonald.
1986 Crew per un giorno, in onore del fondatore
Viene celebrato il primo Founder's Day: gli uffici nel mondo chiudono e 
tutti i dipendenti, compreso il top management, tornano per un giorno nei 
ristoranti a servire i clienti, in onore del fondatore, Ray Kroc.
1990 In Cina e in Russia
Apre il primo McDonald's in Cina che si chiama Mai Dang Lao, parola che 
imita la fonetica McDonald's. Nello stesso anno apre anche quello di Mosca.
1996 Le prime acquisizioni
McDonald's, per la prima volta nella sua storia, acquisisce catene 
concorrenti: l'italiana Burghy e Roy Rogers, negli Stati Uniti.
1998 Internet!
È on-line il sito corporate 
www.mcdonalds.com
2001 Gli Hotel
In Svizzera, a Rumlang (Zurigo) e a Lully/Estavayer-le-Lac, inaugurano i 
primi due Golden Arch Hotel.
45 milioni
I clienti serviti ogni giorno da McDonald's in tutto il mondo
60.000
Gli studenti laureati all'Hamburger University, che si trova a Oak Brook, 
nell'Illinois (USA).s a Des Plaines, nell'Illinois.

 P.P.S. non trovo dati aggiornati per il 2005)
Il 2005 non è ancora finito (e quindi i dati non ci sono).
Anche volendo considerare l'Unione Europea e non la sola area euro i dati 
WTO per il 2004 sono questi.
L'Unione europea nel suo complesso (i 25 paesi dell'unione, quasi 460 
milioni di persone) era un importatore netto di beni e servizi per circa 40 
miliardi di dollari.
Gli Stati Uniti (300 milioni di persone) erano importatori netti di beni e 
servizi per 640 miliardi di dollari.
Verso gli USA nel 2004 sono andate circa il 25% delle esportazioni 
dell'Unione Europea.
Se l'economia USA si contrae del 10%, si può ipotizzare, visto il tipo di 
export europeo, che le espotazioni europee verso gli USA calino fino al 20%, 
cioè calino complessivamente del 5% circa e l'impatto di ciò sul PIL europeo 
è minimo (-0.5% circa) visto che il totale dell'export UE è meno di un 
decimo del PIL.
Trattasi di conti grossolani e spannometrici, ma è evidente che il danno 
diretto provocato da una recessione USA sull'Europa è modesto (il rapporto 
fra recessione USA e recessione direttamente indotta da questa sull'Unione 
Europea è dell'ordine di 1/20 e forse anche meno).
I guai degli USA sono innazi tutto un problema loro, non nostro, almeno 
finchè non decidono di risolverli con le portaerei.
-- 
Da noi la Borsa è un metodo per vendere quote di proprietà mantenendo
i benefici privati del controllo, e predisponendo una exit strategy.
(Franco Debenedetti, 1-10-2005)

 indiani, vietnamiti, etc. che portano blue jeans e mangiano da Mcdonald
Non credo che si riferisse a questo.
Ma ce lo spiegherà meglio dirattemente lui.
Cioa Kim. 

 di un decimo del PIL.
Nel frattempo scrivevo  più o meno le stesse cose :-))
(leggo solo adesso)


 Ma ce lo spiegherà meglio dirattemente lui.
Effettivamente Chimmo credo abbia frainteso, ma quello che ho scritto mi 
pareva abbastanza chiaro e poco fraintedibile.
Ci dobbiamo abituare tutti quanti all'idea di affrontare presto una economia 
(su scala globale) "stazionaria" dove i consumi non crescono perchè non ci 
sono risorse naturali disponibili per consentirne la crescita e dove 
soprattutto ci sono interi popoli che vogliono anche loro un posto al sole e 
competono con i paesi più opulenti per lo sfruttamento delle risorse 
naturali.
Ci dobbiamo abituare all'idea che in futuro ogni progresso verrà realizzato 
non aumentando i consumi (spesso gli sprechi), ma rendendoli più razionali 
ed efficenti.
In questo gli americani sono quelli che dovranno fare lo sforzo di 
adattamento maggiore perchè vivono da decenni in una società dove lo spreco 
è la prassi e già ora, ma a maggior ragione in futuro, gli sprechi non se li 
potranno più permettere.


 delle risorse naturali.
A tal propoito se qualcuno ha tempo.......e se non ce l'ha, visto quello che
si legge su IEB,...."se lo faccia venire"......(datato ma sempre attuale)
http://www.societavegetariana.org/articoli/il%20grano%20c'%C3%A8.htm


 
http://www.usemlab.com/html/home.php
Quale articolo, in particolare?
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

> Quale articolo, in particolare?
C'è un "montagna", non uno in particolare, tutti però correlati tra di
essi.
Ti posto, però, alcuni link, che per me (ma ce ne sono tanti altri, che 
oggettivamente
e non soggettivamente, per altri, potrebbero essere più eloquenti), assumono
significato di rilievo.
http://www.usemlab.com/html/commenti/archivio_commenti/quadrogenerale/QG_04_01_14.htm
Questo sotto non riguarda solo la fed.
E anche se risulterà ai più, di non facile interpretazione, è un pensiero da 
non
perdere assolutamente. (magistrale)
http://www.usemlab.com/html/commenti/archivio_commenti/macroeconomia/MA_04_01_21.htm
Questo è di facile lettura e riguarda proprio la fed.
http://www.usemlab.com/html/commenti/archivio_commenti/macroeconomia/MA_04_08_11.htm