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Titolo: Propagazione dei modi di dire

Buongiorno, scrivo in merito ad una domanda che mi sono fatto sulle 
modalità di nascita e"propagazione" delle espressioni (spesso 
linguisticamente scorrette) che diventano popolari e diffuse in certi 
periodi; per es. l'uso inflazionato   di  "cioé"   nelle frasi di 
qualche decennio fa, i più recenti usi  a sproposito   di  "dove", 
invece del corretto "in cui", e  di "piuttosto che", invece di un 
semplice "oppure" o "e".
 
Ora queste espressioni avranno cominciato ad essere usate da qualcuno 
per poi propagarsi nell'uso comune.  Una rapida propagazione è 
spiegabile quando le espressioni sono state ideate e pubblicizzate al 
cinema o alla TV; ma come può succedere in casi come quelli citati prima 
per i quali non c'è stato un Totò a pubblicizzare "a prescindere" oppure 
un Villaggio a pubblicizzare l'aggettivo "mostruoso" ?

Da decenni ormai in Italia è il linguaggio commerciale/televisivo che 
genera modi di dire.
Poiché questo tipo di realtà (centro economico e televisivo privato) si 
trova soprattutto al nord (Lombardia), ecco presto detto il luogo da cui 
proviene la maggior parte di essi.
 
Spesso sono calchi o riadattamenti dall'inglese (dall'ormai vetusto 
"realizzare" al più recente "assolutamente sì/no") oppure sono locuzioni 
ad effetto (vedasi il "piuttosto che", l'ormai sdoganato "prossima 
settimana" ecc.)
 
Una realtà minore talvolta molto fertile è quella romana pariolina del 
famoso "la meglio gioventù", grazie alla diffusione mediatica che ruota 
attorno a Cinecittà.
 
 

 attorno a Cinecittà.
 
C'è anche un "anche perché" a prescindere: quello al posto di un semplice 
"perché" (e tolti pure i casi in cui 'anche' valga 'in parte').
 
 
Ciao
patrizio

 
In alcuni casi c'è una ragione psicologica dietro l'uso di certi 
(inutili) riempitivi, come nel caso di "o comunque" e "perché comunque".
 

 Da qualche parte nascerà e poi si diffonderà.
 
Certamente, però penso che ogni espressione abbia una storia e 
un'origine
propria.
Io, potessi scoprire chi è o chi sono gli "inventori" delle 
espressioni:
"e quant'altro"
"tipo?"
"piuttosto che (disgiuntiva)"
li manderei in qualche gulag a passare il resto dei loro anni. :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 "perché" (e tolti pure i casi in cui 'anche' valga 'in parte').
 
Questo è l'unico caso in cui azzardo una spiegazione:  l'espressione è 
stata diffus  da Crozza nelle sue imitazioni televisive di un noto 
politico abruzzese ...
 

 quella romana pariolina del famoso "la meglio gioventù",
 
Uh? Io l'espressione "la meglio gioventù" ("che va sotto te-e-ra") la ho 
sentita in un canto di guerra di origine friulana, il "ponte di Perati'

 
Non ti so dire come accadeva prima, ma dagli anni '60 in poi il mondo 
televisivo e consumistico la fa padrone anche per l'italiano della 
comunicazione.

 declinazioni e i deponenti  ... come si propagano questi fenomeni ?
 
Completamente d'accordo. La cosa che mi stupisce e mi interroga di più è 
un fenomeno come il great vowel shift dell'inglese avvenuto in un'epoca 
in cui le comunicazioni erano praticamente nulle. E nonostante questo si 
diffuse senza dar luogo a fenomeni dialettali simili a quelli di altre 
nazioni



 
Al contrario di te, quello che mi stupisce in questo campo è
la lentezza incredibile dei cambiamenti fonetici in italiano
rispetto a inglese, tedesco e francese.

 sentita in un canto di guerra di origine friulana, il "ponte di Perati'
 
 Nei dialetti settentionali non esiste un corrispondente dell'italiano 
"migliore". Se non si vuole usare la forma "il/la più..." si ricorre 
all'avverbio "meglio", che esiste.
 Credo, però, che si tratti di un'italianizzazione recente.
 
 Penso che anche nel romanesco sia avenuto lo stesso processo, troviamo 
"mejo", ma non il comparativo "migliore".
 
 k

 riparliamo.
 
Per chi sa l'inglese basta vedersi una puntata di Downton Abbey e 
sentire come parlano gli aristocratici e i servitori. E in Downton Abbey 
è presente quasi solo l'accento dello Yorkshire oltre all'inglese "della 
Regina" (anzi data l'epoca "del Re").
 

 all'avverbio "meglio", che esiste.
 
Mah ... a me quella espressione quando avevo sentito il "ponte di 
Perati' pareva strana e la avevo ritenuta friulana. In milanese o 
italiano-milanesizzato non ho mai sentito "meglio" come aggettivo, 
solo avverbio "mej". Altrimenti si usa la locuzione completa (piu' 
bella, piu' buona ... püsee bela, püsee bona)


Se a volte parliamo e non ci capiamo la colpa è anche loro, dei linguisti.
Ho visto una volta un membro dell'Accademia della Crusca condiscendere 
all'uso improprio, in senso disgiuntivo, della locuzione "piuttosto che". 
S'era nello sgradevole e molesto frangente "petaloso" della lingua 
italiana. È stato allora che ho smesso di seguirli su Twitter e di dar 
loro il mio 5 per mille. Se la funzione fondamentale del linguaggio è 
quella d'intendersi, alle distorsioni che la danneggiano bisognerebbe 
opporsi con la più ferma intransigenza!

Sembra che Giovanni Drogo abbia detto :

 Anche nel mio dialetto si è sempre detto "la pi bela" "la pi bon-a" 
ecc.
 Però nel friulano, a differenza degli altri dialetti settentrionali, 
c'è il termine migliore (mior), probabilmente hanno usato "la meglio 
gioventù" per altre ragioni, come ha fatto Pasolini che era friulano 
pure lui. ADPUF potrebbe illuminarci.
 
 Comunque sia, questo uso di meglio come aggettivo è regionale, 
romanesco ma anche meridionale e si trova pure in Verga.
 
  k

 
https://youtu.be/ihVJ3vCoUZM
 
 
 Che bel cartone! :))
 
 k

  Verga. 
 
 
Ho notato diverse cose simili tra friulano e lingue
meridionali.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 meridionali.
 
Per esempio chist per questo è identico nei dialetti napoletani