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Titolo: Le pressioni governative sono state assillanti, padronali, offensive......

Mi dimetto per protesta. Contro l’arroganza del governo e dei suoi
ministri, contro una Proprietà subalterna, contro le interferenze,
difficili da negare, piovute dall’alto ai danni di un possibile libero
giornalismo. In un momento grave per la Repubblica in cui non è certo
il caso di fare gli struzzi.
Ultimo giorno al Corriere
di Corrado Stajano
Caro direttore,
la parola d’ordine nelle stanze alte del Corriere è sopire, troncare,
minimizzare, allontanare il fuoco dalla paglia, fare in fretta,
soprattutto, a collocare il nuovo direttore sulla poltrona con l’
Enciclopedia Treccani di spalle.
Io mi sono dimesso stamattina perché non credo per nulla nella
versione ufficiale delle dimissioni di Ferruccio De Bortoli - i motivi
personali - e non credo neppure nelle assicurazioni date sulla
continuità del giornale, più o meno provvisoria. Una conquista,
persino, il meno peggio che potesse accadere, secondo alcuni
protagonisti di questa vicenda che è un po’ il simbolo della vecchia
politica delle stanze chiuse, dei patti riservati, degli
occhieggiamenti, dei favori, delle poco sublimi mediazioni, delle
trattative sottobanco, dell’eterna ambiguità.
Mi dimetto per protesta. Contro l’arroganza del governo e dei suoi
ministri, contro una Proprietà subalterna, contro le interferenze,
difficili da negare, piovute dall’alto ai danni di un possibile libero
giornalismo. In un momento grave per la Repubblica in cui non è certo
il caso di fare gli struzzi.
Ho consegnato la mia lettera di dimissioni alla Rita, una delle
intelligenti segretarie di direzione e nel giornale deserto della
prima mattina sono andato su e giù per i corridori dei vari piani. Ho
dato un’occhiata alle vuote stanze della direzione, poi alla celebrata
sala Albertini, coi tavoli simili a quelli del Times, con le lampade
di ottone che hanno sostituito le lampade verdi. Chissà che cosa è
successo qui dentro nel Novecento, conflitti, bassezze, viltà, crimini
e misfatti. Ma anche il coraggio di tanti e la passione. Che cosa
significa, mi sono detto, il concetto di continuità predicato ora in
un giornale come questo che ha segnato la vita nazionale? Da Bava
Beccaris e dalla parte dei suoi cannoni al fascismo dopo le non sempre
focose resistenze di Albertini fino a quel famoso direttore del
dopoguerra esaltato dai manuali, Missiroli, che era solito dire, negli
anni 50: «Ci vorrebbe un giornale. Oh, se avessi un giornale!».
La continuità arriva fino alla P2-Di Bella, Rizzoli, Tassan Din o per
continuità - speriamo - si vuole intendere soltanto la parte civile
della storia, Mario Borsa, Ottone, Cavallari, Stille, Mieli? E
Ferruccio de Bortoli. Che ha diretto con dignità un giornale moderato
dove a occupare la prima pagina sono stati soprattutto Panebianco,
Galli Della Loggia, Merlo, Ostellino e qualcun altro, guardie bianche
da cui Berlusconi non ha avuto certo da temere, soltanto benevolenza e
consigli filiali.
Io sono stato accolto da Ugo Stille nel 1987. Lo ricordo con affetto.
Aveva lo sguardo di un uomo che molto sa e molto ha vista, sa del
presente e intuisce del futuro, come l’ignoto marinaio del romanzo di
Vincenzo Consolo. Con lui ho scritto molto, di cultura, di politica.
Era curioso, gentilmente beffardo. Solo una volta parlò del suo grande
amico Giaime Pintor. Nel 1999, poi, de Bortoli mi ha affidato una
rubrica di politica e società, «Storie italiane», e in quattro anni
non mi ha mai chiesto di togliere una riga o una sola parola
garantendo con correttezza esemplare una rubrica dissonante dal resto
del giornale. Sono grato anche a lui.
«Come mai - dicono adesso gli ingenui cittadini di Milano che si
incontrano per la strada e ti fanno domande allarmate - Ferruccio de
Bortoli era inviso al governo o ad alcuni governanti e il suo
successore non lo è?». «Come mai - dicono altri - si sostiene che non
è successo niente?».
Berlusconi vuole tutto. Non gli bastano le sue tre reti televisive, la
Rai, i giornali parentali e quelli amici, le radio e le case editrici,
come non succede in nessun paese del mondo. Il Corriere, nonostante
non fosse nemico, era ed è un inciampo da togliere di mezzo. Perché
adesso? Le elezioni non sono state un successo. L’economia ristagna.
Non pochi elettori forzisti fanno i conti della spesa, il vecchio
carisma del capo è entrato in crisi, il loro cuore è tremulo e
intristito. Il semestre europeo può essere un ostacolo micidiale, non
un’occasione dorata. E il Corriere conta, resta una spina, ha
mantenuto intatto il suo prestigio. Può influenzare milioni di
persone.
Che cosa dà fastidio al Cavaliere? La quantità di informazioni che de
Bortoli ha sempre cercato di dare non gli giova. Alcuni collaboratori
di certo non gli piacciono, Giannelli e le sue vignette, qualcun
altro, il professor Sartori, liberale autentico, che ha battuto per
anni sull’incudine del conflitto di interessi e non si è stancato mai
perché questo è l’insoluto problema generatore di tanti disastri reali
e d’immagine per l’Italia in tutto il mondo.
Il 15 maggio, Giovani Sartori ha avuto l’impudenza che non è stata
perdonata né a lui né a De Bortoli di scrivere: «Lei ha dichiarato,
signor Presidente del Consiglio, che “non sarà consentito a chi è
stato comunista di andare al potere”.
Queste cose le diceva Mussolini.
Lei non ha nessun motivo di aver paura. Io sì».
Figuriamoci il Cavaliere che con i suoi fedeli vassalli non ha mai
dimenticato il no alla guerra di de Bortoli.
Le pressioni governative sono state assillanti, padronali, offensive.
A proposito dell’economia e di inchieste su questioni finanziarie. A
proposito della giustizia, tema ossessivo. Il direttore de Bortoli l’
ha affrontato nell’unico modo possibile per un giornalismo civile
pubblicando gli articoli dei bravi, generosi e minacciati cronisti
giudiziari che non ritengono il presidente del Consiglio e l’onorevole
Previti al riparo dalle notizie documentate. Questi eminenti imputati
dei processi di Milano che debbono rispondere di un reato comune così
grave come la corruzione di magistrati e che stanno per ottenere l’
impunità dalla maggioranza parlamentare con una legge ad personam che
certo viola la Costituzione, vogliono essere liberati anche da ogni
controllo dell’informazione. Sorretti dai loro avvocati-parlamentari
che fanno il diavolo a quattro in difesa dei loro clienti. Le
ricusazioni toccano anche alla stampa libera.
Gli azionisti, poi. Quella del Corriere è una proprietà frantumata, un
pentolone che contiene tutti i possibili beni e servizi, le auto, i
cavi, le telecomunicazioni, i frigoriferi, la finanza, Mediobanca, le
assicurazioni. Appassionati sostenitori del libero mercato gli
azionisti si sono rivelati fedifraghi, bisognosi come sono delle
stampelle e dei favori del governo che certo non dà senza nulla
ricevere in cambio. Anche loro hanno protestato infuriati ed
esterrefatti - un reato di lesa maestà - quando l’informazione
economica del giornale ha rivelato, per alcuni, oscure verità su
traffici e affari. Il capitalismo democratico è di là da venire. Anche
coloro che deprecano a parole i comportamenti di una società che opera
solo in nome degli interessi e lamentano la mancanza di idee e l’
assenza di ideali, in quest’occasione non hanno rotto un fronte comune
che non li rappresenta. Il grido della foresta è stato più forte.
Mentre nella mia passeggiata d’addio dentro il giornale deserto
passavo davanti alle stanze dell’Economia, al secondo piano, nel
vecchio fabbricone di vetro, mi venivano in mente «gli interessi
inconfessabili» denunziati da un grande maestro non certo
marxista-leninista, Luigi Einaudi quando, forse proprio sul Corriere,
si riferiva ai traffici dei cotonieri, dei siderurgici, degli
armatori, degli agrari che si servivano dei giornali di cui erano
proprietari non certo per difendere idee, ma per calcoli mercantili e
usavano i loro poteri e i loro denari per promuovere disegni di legge
adatti agli interessi di casa.
Quel che è accaduto al Corriere è grave. È sbagliato usare anche qui i
criteri perdenti della tattica anziché cercare di aprire un po’ la
mente e capire quali possono essere le conseguenze rovinose di un
Corriere del tutto addomesticato
ai voleri di Berlusconi. E questo vale per la sinistra.
Il cambio di un direttore di giornale avvenuto chiaramente per impulso
governativo non è, come ha detto qualcuno dall’anima questurina,
simile a un banale cambio di prefetti. Soprattutto in via Solferino,
dove la forza della tradizione conta, nonostante la retorica, dove,
malgrado tutto, anche se con fatica, il giornale ce l’ha quasi sempre
fatta a uscire dalle tempeste.
(La P2 non era un club di gentiluomini: basta ricordare che Giuliano
Turone e Gherardo Colombo, allora giudici istruttori, arrivarono alle
liste di Gelli indagando sulla mafia, sul finto rapimento di Sindona
in Sicilia, sull’assassinio dell’avvocato Giorgio Ambrosoli).
Sono uscito dal palazzo pieno solo di ombre e di fantasmi scendendo
per le antiche scale. Sulle pareti sono appese le fotografie dei
redattori e dei collaboratori illustri. Mi guardano, li guardo.
Soltanto alcuni, faziosamente. Memoria e monito. Giovanni Amendola,
Benedetto Croce, Giovanni Verga, G.A. Borgese, Federico De Roberto,
Eugenio Montale, Italo Calvino.
E Ferruccio Parri, con i suoi occhiali sulla fronte.
SCIOPERO GENERALE DELL'INFORMAZIONE.

.........speriamo che Fini* alzi la voce.........o la perderà per
sempre........
--
l'orsotoro®
Mitakuye Oyasin
*l'ultima speranza per far cascare il governo bilosco....... :-(

 il caso di fare gli struzzi.
... bene, cominciamo a prenderci tutti le nostre responsabilità fino in
fondo.
Speriamo di liberarci di Berluschini & gerarchia più in fretta di quanto si
sia fatto con Mussoloni, o saranno dolori... (eufemismo)
Sir Gawain (lorenzo)
...a pensarci bene questo nick mi piace proprio, adatto al momento storico
;-)

 sempre........
ho paura che Fini la sua possibilità se la sia giocata male,non credo che
ci saranno altre possibilità per lui (almeno finchè sarà alleato di
Berlusconi,o che quest'ultimo decida di farsi da parte)
yndiano
;-)
-- 
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 del giornale. Sono grato anche a lui.
E quindi fin qui nessuna censura o pressione per sua stessa ammissione.
E allora?
Fumo, parole al vento, bile vomitata inutilmente.
Se De Bortoli e' stato costretto ad andarsene penso sia persona
sufficientemente grandicella per dirlo no? Ha bisogno che trotti Stajano a
puntare il dito?
Costui per sua stessa ammissione non ha mai subito la minima pressione e
si dimette per protesta contro le pressioni del governo?
La bile della sinistra deve dare la testa a certa gente perche' qui siamo
alla commedia dell'assurdo.


 Berlusconi,o che quest'ultimo decida di farsi da parte)
......anche in questo caso il bilosco ha giocato d'anticipo.........ha
blindato ben bene la casa dei lest...(per rispetto di Veloce non aggiungo
altro....).....e il povero Fini sarà costretto a subire ogni genere di
angheria.........


 angheria.........
Per i miei gusti Fini ha fin troppo sopportato le angherie della coppia
Bossi-Berlusconi, e' inconcepibile che un partito che raccoglie il 4% dei
voti a livello nazionale abbia piu' "diritto di parola"  di un partito che
ne raccoglie il 12/13%.
Se continuano cosi' le elezioni le perderanno fino al 2100
yndiano



Al di là del pensiero politico, complimenti per la citazione letteraria.
Piuttosto, l'hai letto? In lingua originale, nella traduzione di Tolkien, o
come?
Ciao. Massimo

 *l'ultima speranza per far cascare il governo bilosco....... :-(
Sarà, come la chiami tu, l'ultima speranza  per far cadere
il governo bi-losco..., ma non capisco come si possa anche
lontanamente pensare o fare riferimento ad uno squallido figuro
e ad un incapace totale anche sempre bocciato ovunque
si sia presentato....
e attribuire alla sua nullità assoluta la benché minima
possibilità di combinare qualcosa....


il *povero* Fini subisce angherie già da diverso tempo: i vari teatrini
(Bossi vs Berlusconi) in cui periodicamente si paventano crisi di governo
(rapidamente rientranti) servono proprio a tenere buoni Fini&AN contando
sulla tradizionale *fedeltà* della destra alla "causa"...
Domani è l'11 giugno: non avremmo dovuto "sentirne delle belle" al Palazzo
di Giustizia di Milano? ;-)
Poveretto è stato costretto dalla ragion di stato a trascurare la sua difesa
personale... che ci sia di imperituro esempio, tanto un condono prima o poi
arriva.
Sir Gawain

 ha scritto nel messaggio
news:JKkFa.467$de....@news.edisontel.com...

Per vedere a che punto di meschinità sono arrivati, prova ad andare
su Televideo e come indicato, andare a leggere a pag 135 la notizia
relativa allo sciopero di protesta della stampa, in atto!

>la benché minima
 possibilità di combinare qualcosa....
......appunto.........basta che alzi la voce......crei scompiglio........e
il giocattolino cadrà a pezzi........  ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:V1lFa.17782$Fr5.3...@tornado.fastwebnet.it...


 riguardo a Tavola Rotonda / Tolkien
Nella tua ricerca sull'argomento Tavola Rotonda hai letto anche qualcosa del
ciclo arturiano di Tennyson? C'è un poemetto, secondo me bellissimo,
splendidamente messo in musica da Loreena McKennit (una delle poche cose
veramente belle che ha fatto): The Lady Of Shalott.
Ciao. Massimo

 ;-)
Bčh!
Potresti essere anche mio contemporaneo!
E magari ci siamo anche incrociati!
Ma francamente non conosco il tuo operato e le tue idee alla corte
di Re Artů, o altro!
Perchč non ne parli??
:-))

E' sul Corriere di oggi?

 E' sul Corriere di oggi?
Antonio Pezzotta:
Cara Unità, un grazie sincero per la pubblicazione dell'articolo
di Corrado Stajano sulle sue dimissioni dal Corriere della Sera,
è la seconda volta che ho l'occasione di leggere Stajano,
la prima volta fu il suo libro sul delitto Ambrosoli che resta, a mio
parere, un raro esempio di giornalismo di indagine su uno dei
tanti esempi di turpitudine politica mescolata al malaffare e al
gangsterismo. Con l'articolo di oggi (08) relativo alle sue dimissioni
ho la conferma da Stajano che ci sono ancora persone con
"la schiena dritta" che non accettano di farsi servi del berlusconismo
 montante, a differenza di tanti che galleggiano in questo mare
di schifezze come nulla fosse. Ho da oggi l'ennesimo
motivo per continuare a leggere l'Unità.
-09-06-2003-


Grazie della dritta, leggerň al piů presto! Le mie digressioni dell'epoca
erano volte solo all'individuazione nei cicli mitici e fantastici (anche
F.Herbert "Dune") di standard espressivi ritmici... beh, un po' difficile
dirlo chiaramente in due righe scusami, ma prova a vedere il tutto
attraverso una struttura di interrelazione come l'I-King.
Se ti interessa possiamo discuterne in privato (
in...@ars-concipio.net
)
Ciao
Sir Gawain

 ha scritto nel messaggio
news:ICkFa.68782$pR3.1...@news1.tin.it...
| *l'ultima speranza per far cascare il governo bilosco....... :-(
|
<Prova a toccarti____forse non lo senti piu,
 .......tanto a te non serve un "cazzo"
il mio augurio sincero!!!


Volentieri, ma adesso sono un po' preso dal lavoro... scusa.
Se ti interessa il tutto č tratto da un piccolo libro del ciclo di re Artů:
"Sir Gawain e il Cavaliere Verde" ed. Adelphi.
La forza del personaggio č nell'estremizzazione interiore del proprio senso
di responsabilitŕ che lo porta a superare catarticamente il concetto
cavalleresco dell'Onore verso un piů vero e vissuto rapporto umano che
mostra senza pudore le proprie [presunte] debolezze, anzi ne fa quasi un
vessillo...
Non siamo contemporanei, ti lascio una discreta "stecca" :-))
Ciao Robin
Sir Gawain (lorenzo)

 altro....).....e
Ringrazio per il pensiero ma non ti preoccupare...di lestofanti ne è pieno
il mondo...anche nei partiti...di dx e di sx....
La politica è solo un magna magna...e solo qualche illuso continua a credere
ancora il contrario...
Lo sò il solito luogo comune....ma sai com'è...non rieco a farne a meno...
;-)

 Sir Gawain (lorenzo)
Tell me, almost, about the incidents in yuor bedroom
at Bercilak's castle!!
:-))
rh.

 ne raccoglie il 12/13%.
Come disse un nostro compatriota che ben conosceva come va il mondo: le
azioni non si contano...si pesano.
In politica...vale lo stesso per i voti.
Il primo Berlusconi fù mandato a casa dalla Lega.
Il Prodi da Bertinotti.
E qualche politico rimpiange il proporzioanale.
Io metterei un bello sbarramento del 10%...poi ne riparlerei...


...Tanto per essere democratici e rispettosi delle minoranze!!!

 meno...
Si chiama Coerenza!

 ...Tanto per essere democratici e rispettosi delle minoranze!!!
Più passa il tempo e più sono convinto della seguente affermazione che fece
un "tale": la miglior forma di governo è la monarchia.
Il male del nostro paese è stato quello che per governare si è dovuto dar da
"mangiare" a tutti.
Io sono dell'opinione che chi vince le elezioni deve COMANDARE e sottostare
al giudizio degli elettori...non dell'opposizione.
Questo vale per la dx...vale per la sx.
Continuare a dover dare il contentino a tutti...ecco come ci ritroviamo dopo
50 anni.

 Si chiama Coerenza!
Coerenza.... :-DDDDD
Coerenza e politica...non scherziamo...please.
Che poi ci sia qualche brav'uomo...ma non rovesciamo la regola con
l'eccezione (rara...assai rara)...

 rh.
#! non serve nemmeno buttarla sulla catarsi ed il divenire... ti beccano
subito!
Ehm... a Knight is a Gentleman... I can't remind no one incident... only a
green scarf...  ;-)
Alla prossima
Sir Gawain

 Questo vale per la dx...vale per la sx.
...GOVERNARE.......significa sottostare al giudizio degli elettori e fare i
loro interessi......senza obbligatoriamente dare il contentino a
tutti.......perchè questo si chiama...CLIENTELISMO.....


 al giudizio degli elettori...non dell'opposizione.
... I'm sorry Sir, *comandare* non si coniuga con *sottostare*...
*governare* si.
Il problema di fondo mi sembra essere proprio questo: il progressivo
imbarbarimento della nostra società ci ha portato a non distinguere più tra
i due concetti e *democrazia* suona sempre più vago...
Una pratica di comando non ha alcuna necessità di confronto e consenso,
anzi... regime caro amico, regime...
Sir Gawain

CLIENTELISMO.....
Lo sempre detto: noi italiani siamo i più dritti di tutti.
Abbiamo campato (e campiamo) nel clentelismo senza mai aver avuto un governo
in 50 anni...
P.S. ricorda che a me piace calcare la mano...quando muovo dito... ;-)

 *governare* si.
COMANDARE  è un'enfatizzazione del concetto che volevo esprimere...in un
paese in cui non si è mai governato...
Tanto ormai chi decide la politica economica del Governo sono i
sindacati...confindustria...i pensionati.
Ma le elezioni in stò paese...che cazzo le facciamo a fare?
Mettiamoci D'Amato e Cofferati...se la sbrigassero loro...

 P.S. ricorda che a me piace calcare la mano...quando muovo dito... ;-)
....un altro punto su cui andiamo d'accordo.......oltre a Elliott........
;-)
--
l'orsotoro®
Mitakuye Oyasin
*anche se non ho capito bene quale sia........
**la gerarchia politica ha sempre avuto un trucco buono........fare
rivoluzioni di continuo....cosě che poi non cambi mai........

 Sir Gawain
rh

 > Si chiama Coerenza!
Mi riferivo a te.

 Mettiamoci D'Amato e Cofferati...se la sbrigassero loro...
...sai che potrebbe essere un'idea?


 Mettiamoci D'Amato e Cofferati...se la sbrigassero loro...
si, si e Totti, Inzaghi e DelPiero all'attacco ;-)
ciao
Sir Gawain

> > Si chiama Coerenza!
...è un complimento........visto chi ti rappresenta in parlamento...
;-)



... ma come siete morbosi a Sherwood... :-DD
Sir Gawain

 dopo 50 anni.
Ci ritroviamo al pari degli altri paesi europei, e se non fosse per
il ciarlatano saremmo anche stimati!

...messer George.....messer Gawain.......abbandono il campo.........tre
contro uno......per me non è leale......anche se il prode Veloce se la sta
cavando egregiamente........


 rivoluzioni di continuo....così che poi non cambi mai........
ESATTO!!! :-D
Es. si è fatto il maggioritario per eliminare o ridurre il consociativismo.
Ci si è riuscito?...guarda a sx...
Nelle mie comunali c'erano 8 liste per il candidato di sx...6 per quello di
dx...
Lo sò...rispettare le minoranza... ;-(

 Sir Gawain
rh

 contro uno......per me non è leale......
Ti conviene cambiar nome!! :-))
(Merlino, potrebbe andare!!) :-))

 si chiamava "concertazione" :-)
Sě hai ragione...in particolare sotto il governo Craxi.
Pensa...riuscimmo persino a tirare un calcio in c**o agli USA con l'affaire
Abbass.


:-)
ora devo abbandonare il campo anche io...
un saluto a tutti
Sir Gawain

 ;-)
Ma in parlamento ce ne è di gente che mi rappresenta oltre all'innominato:
Castagnetti
Mastella
Diliberto
Schifani
Buttiglione
Dini
....
;-)

 popolo bue**....
Di governi ne abbiamo avuti anche troppi, hai ragione!
Ma quello che ti è sfuggito
è che essi facevano tutti gli interessi della grande industria e del
capitale!!!
Gli Italiani sono un popolo bue perchè quando diventa toro, gli
sparano, fanno stragi, fanno attentati, inventano mostri, fanno
volare qualcuno dalla finestra, spaccano la testa a pedate
mentre dormi in una scuola, si fingono vittime di inesistenti
coltellate........la serie è infinita....dura appunto dal delitto
Matteotti in poi........passando dal bandito Giuliano, la strage
delle ginestre, Avola, Reggio Emilia, Genova, la strage della
banca dell'agricoltura....fino al recente G8....

 Il Paese non potrebbe aspettare 5 anni per cacciarti a pedate....
Certo che no.
Nella nostra democrazia vi è un controllo immediato/mediato da parte del
Presidente della Repubblica e Corte Costituzionale.
Ma...visto che è quest'ultimi non valgono un fico secco...c'hai ragione: il
paese dovrebbe aspettare 5 anni.
Che bello sarebbe se il mio amato Silvio potesse essere messo nello
condizioni di COMANDARE.
A morte tutti i Comunisti....così ci sarebbero più bambini non magiati....
:-D

;-)
-- 
Myrddyn Emrys 

 :-D
Dai, dai...
Hai gettato l'orrenda maschera!
:-P

 Myrddyn Emrys
......e tu chi sei???  :-)

 Myrddyn Emrys
Ciao Mago Merlino. Ma si può sapere di dove eri? Cornico, Bretone o Gallese
(come suggerirebbe il nome che hai usato)?
Ciao. Massimo

 Myrddyn Emrys
Sono un po' distratto, non ti avevo riconosciuto!
Azz...., sei un lampo, a seguire i consigli!!!
:-))
rh.
I have to disagree with Myrddyn Emrys. The
cross-quarters are the mid-way points in the Solar
calendar between the equinoxes and solstices. These
are not Lunar-related. The reason is because the
Sabbat festivals that we (Neo-Pagans) have adapted
originated from the Druids, and they, from my research
and speaking with modern Druids, didn't celebrate the
Lunar occurances with festivities. The reason that the
cross-quarters have been given their traditional dates
on the Gregorian calendar is because the Druids were
the astrologers of the Celts and figured out when the
mid-points were. Now there were only a set number of
Druids for all those Celts, and not every villiage had
their own Druid to tell them each year on which
specific day the cross-quarter would be. So, common
sense would dictate that if you're not sure, just use
the date from the previous year because it can't be
that far off. Hence, some villiages probably began
celebrating the cross-quarters on the same day each
year of the Gregorian calendar that was imposed upon
them by the Romans because of the rapidly decreasing
number of Druids.
As far as the Lunar calendar goes, the farmers used
the Moons to decide when to plant, harvest, etc. And
the influences from southern Europe (Greece and Rome)
gave more significance then was already there to the
mystical elements of the Lunar cycles. These elements
remained with the northern European peoples and
evolved to the modern-day Esbats that we celebrate
now.
Now, keep in mind that pretty much 99% of what we, as
modern people, say about the Celts and their practices
is ALL SPECULATION. This is because THEY DIDN'T WRITE
ANYTHING DOWN. We have only a handful of documents of
their culture and the Church during the Middle Ages
did a great job of stomping out the vast majority of
the Celtic heritage.Most of what we know about the
Druids comes from Greek and Roman sources. So, yeah,
we can say this and that about the original Pagan
festivals and rituals of the people of the Western
world, but it's mostly reconstruction based on
tid-bits of information. However, the very nature of
Sabbats is Solar, not Lunar. The Sun has His cycles,
and the Moon has Hers. Sometimes they coincide, other
times they don't.
Shaychmage


La pagina non si apriva.....
ora sì.

 si dimette per protesta contro le pressioni del governo?
Questa mi sembra una delle poche osservazioni sensate nel thread, e
aggiungerei che questo signore e' anche un po' vigliacchetto ad andarsene
dando in pratica del falso ad un giornale che gli ha dato lavoro per tanti
anni senza mai avergli fatto cambiare una riga (parole sue).
Evidentemente ha gia' pronto un bel contratto all' Unita' (al quale con
grande stile e' corso a portare la lettera piena di offese che e' stata
qui riportata) pagato poi ancora con i soldi nostri.
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 alla commedia dell'assurdo.
Fumo? Parole al vento?
Ok, prova un po 'a fare il punto.
Costui non ha mai subito censura o pressione per 4 anni.
Ma c'era un altro direttore
Sei sicuro che non comincino ad esserci quelle pressioni?
Sei sicuro che si respiri la stessa aria al Corriere?
Come mai De Bortoli se n'è andato allora?
Guarda, ammettiamo che De Bortoli e Stajano siano dei sinistroidi,
probabilmente comunisti se non stalinisti.
Perchè mai avrebbero dovuto lasciare una testata come il Corriere?
Da buoni sinistroidi-comunisti-stalinisti avrebbero, anzi, sfruttato il
loro posto per svolgere opera di diffamazione nei confronti del Cavaliere
O no?
E invece se ne vanno, strano..
Non ti sei mica accorto di cosa stia succedendo nel mondo
dell'informazione?
Dal tentativo, a tutti i costi, di lasciare Rete4 dove sta (andando contro
una sentenza della Corte Costituzionale) fino alle minacce di galera
sventolate davanti ai giornalisti. Fino a 3 anni per diffamazione, pensa.
Mentre per Previti la richiesta di autorizzazione a procedere per
diffamazione contro la Ariosto è stata negata perchè Previti esprimeva
"opininoni politiche nell'ambito del suo mandato". 
Come se la Ariosto fosse un partito o un deputato.
Alla stessa stregua immagino che Previti possa dare del deficiente e del
ladro ad almeno 55 milioni di italiani senza correre rischi..
Naturalmente la proposta di galera per i giornalisti è stata ritirata.
"Non è nello stile della CdL" ha detto Silvio.
Già. Peccato che fosse un emendamento proposto da Forza Italia
e votato da una Commissione in cui la CdL ha la maggioranza.
Commedia dell'assurdo? O fette di prosciutto sugli occhi?
Diciamo che sei plagiato da Fede, va, e ti faccio un favore a dirlo.


 Ciao. Massimo
Tir na nog agus tir na mbeo tir gan bran ar bith ta'si i gcein san iar
tharbui ar cho'adach na Mara goirme ta' curach luath de christal agam mach
bhfaca suil bha'smar go deo iochaimid go tir sin raimh titim na ha'che i mo
churaigh luaith ghil tiochaimid go cladach na tire grianmha ire sin gan
draoithe's gan deazmhain chom maith go tir na nog, son iar thar bui ar
chladach na mara goirme tir aoibhinn a bhfuil gleannta naine inti sruthanna
gela's ma'msa fe'armhara tir shitheach sha'mh gan bla's is gan timmeas mar a
bhfuil samhradh ann go deo.*
A presto
--
Myrddyn Emrys
*trad.
Terra priva di dolore lontana nell'occidente dorato, sulla riva del mare
azzurro possiedo una barca di cristallo veloce come occhi mortali non videro
mai. Noi andremo verso quella terra prima che cada la notte sulla mia barca
veloce e splendente. Andremo verso la riva di quella terra assolata libera
di sacerdoti e di demoni verso la terra della giovinezza, nell'occidente
dorato sulla riva del mare azzurro la terra dalle valli verdeggianti
ruscelli chiari e pianure fitte d'erba una terra di pace, serena, priva di
morte e di dolore


 Ben trovato Maestro della Magia del Fare ! :-)
Ora ci mancano gli altri... ho l'impressione che Lancillotto e Parsifal,
magari senza essersene accorti, ci siano già... ;-)
Felice giornata
Sir Gawain


Acc... Un gallese che parla (scrive) in gaelico irlandese!
Fra gl idiomi celtici il gallese è molto vicino al bretone e al manx, ma è
praticamente un'altra lingua rispetto all'irlandese. Complimenti dunque per
la tua familiarità con le lingue (vedo che te la cavi niente male anche con
l'italiano - decisamente caso raro qui su ieb).
Ciao. Massimo


I druidi erano dei membri della classe sacerdotale il cui ruolo rivestiva la
massima importanza, come sottolineato dall'uso
del bianco per gli abiti che era esclusivo di questa antica casta.
Erano i componenti di una ristretta cerchia che rifletteva esattamente la
concezione celtica del Cosmo.
In una societa' nella quale non esistevano distinzioni tra il sacro e il
profano ,ecco che i sapienti di questa 'religione'
erano anche i depositari della cultura ,delle tradizioni e delle conoscenze
tutte ,oltre ,ed ecco l'originalita' del druidismo,
uomini profondamente attivi nella societa' spesso come guerrieri e principi.
Tra le mansioni svolte dai Druidi vi era quella della misurazione delle fasi
lunari e del moto apparente del Sole nella sfera
celeste durante l'anno.
Numerosi templi circolari, caratterizzati da alti menhir e monoliti adibiti
a questo scopo costellavano i territori occupati
dai Celti. Ancora oggi sono piuttosto numerosi ,in particolare nelle isole
della Gran Bretagna, Stonehenge, Avebury in Inghilterra;
Callanish 1°,2°,3° e 4°in Scozia ;Carnac in Bretagna ecc...) ,nonostante
l'opera devastatrice dei Romani prima
e della Chiesa
Cattolica poi.
In base alle loro osservazioni ,questi sacerdoti..giunsero alla formulazione
di un calendario lunare. Si trattava sia di uno
strumento liturgico che di un dispositivo utile alla pianificazione agricola
che va soggetta ai cicli stagionali in accordo
con il Sole. Il calendario celtico é in grado di generare il computo solare
partendo dal ciclo lunare ed era un modo
piu'
sofisticato per calcolare esattamente la posizione del Sole e della Luna nel
cielo durante qualsiasi giorno dell'anno.
Calendario di Coligny
Il calendario di Coligny (tavola di bronzo ritrovata a Coligny che riporta
la codifica da parte druidica di cinque anni lunari
completi che si succedono) é da intendersi quindi come un calcolatore
analogico atto a calcolare il computo solare
partendo
da quello lunare e un almanacco.
Esso aveva quindi una triplice funzione : rituale, agricola e astronomica. I
druidi potevano prevedere le fasi lunari utilizzando
la base del calendario senza i due mesi intercalari (uso rituale) ,ma nello
stesso tempo avevano realizzato uno strumento
lunisolare ordinario destinato alle attivita' quotidiane (uso agricolo) e
usandolo come calcolatore potevano anche rendere
conto dei cicli stagionali in accordo con il Sole e prevedere esattamente
alla predizione delle sue levate e al calcolo delle
date delle feste (uso astrologico).
Il calendario di Coligny contiene la rappresentazione di una sequenza di
cinque anni lunari completi ,ciascuno composto da
12 mesi alternativamente lunghi 29 e 30 giorni ,piu' 2 mesi supplementari
che vengono intercalati per rendere lunisolare il
calendario.
La sequenza dei mesi rappresentati é la seguente:
Samonios(30) ,Dumannios(29) ,Rivros(30) ,Anagantios(29) ,Ogronios(30)
,Cultios(30), Giamonios(29),Simivisonios(30) ,Equos(30)
,Elembiuos(29) ,Edrinios(30) ,Cantlos(29 giorni).
Il calendario di Coligny rappresenta uno dei ritrovamenti storici tra i piu'
importanti (templi circolari ,dolmen ,menhir
, Wyrd ,codice druidico ...) che questa antica civilta' ha deciso di donarci
poiché testimonianza della loro profonda
conoscenza
dei 'riflessi' che i movimenti astrologici rivolgono alla terra ; concetto
che perfettamente si concilia con la loro ottica
di interazione ed integrazione cosmica .
Anche se non si puo' parlare dei Celti come di un popolo omogeneo, unito ed
organizzato, la loro religione era di gran
lunga
la piu' strutturata e gerarchizzata del mondo occidentale di allora.
L'importanza di queste caratteristiche é rivestita
dal
fatto che il ruolo dei druidi non si limitava alla sfera che li vedeva come
tramite per il contatto-integrazione tra Natura
e 'piccola' comunita' , ma era accompagnato a quello di veicolo dell'unione
e dell'interazione piu' profonda tra le diverse
etnie e si potrebbe considerare i druidi come fondamentali punti nodali
della rete delle comunicazioni e della trama relazionale
che fungeva da filo conduttore del rapporto tra gruppi e con la natura
tutta.
Non é un caso che le tensioni e i difficili equilibri tra le diverse etnie
non rivestissero un problema per lo svolgimento
dei cerimoniali sacri che li vedevano uniti in occasione delle grandi
celebrazioni , relative a condizioni particolari come
nel caso di solstizi ,equinozi ed altri eventi eccezionali come le eclissi
,per le cui predizioni il calendario risultava
essere strumento assai efficace ..specie per quelle lunari .
Le conoscenze astronomiche e matematiche dei Celti risultano decisamente
ricche ed accurate ,tanto da dover ammettere che
un calendario cosi' strutturato doveva per forza di cose essere gestito
esclusivamente dalla casta dei druidi e dai suoi adepti
; il monopolio della conoscenza da sempre riveste uno strumento di potere e
non fa eccezione la classe druidica .
L'importanza rivestita dai segreti celati nell'uso e nell'interpretazione
del calendario furono forse tali da spingere i druidi
a raggiungere un compromesso con quello che per loro era un ferreo principio
: l'insegnamento orale .
Sono numerose le attestazioni di autori latini e greci che riguardano le
figure dei druidi .
La prima fonte in ordine cronologico che si deve esaminare se si vuol
ottenere una vasta panoramica degli usi e costumi dei
Galli , é quella costituita da Giulio Cesare con il suo 'Debello Gallico' .
Tra gli altri ,sono interessanti gli scritti
di
Tacito che rappresentano una delle ultime testimonianze inerenti il
druidismo e che mette in evidenza figure appartenenti
a tipologie di sacerdozio femminile.
.....purtroppo sotto il papato di Celestino I......la Chiesa cattolica cercò
di abbattere la "falsa" religione druida........visto che la fede era così
grande, così attiva e potente non riuscirono a convertire i
druidi.......così decisero per l'uso della forza.........un messo
viaggiatore di ritorno da quelle terre, chiese: "Signore come possiamo
riconoscere i druidi dai giusti?".........la risposta fu secca: "Uccideteli
tutti, ci penserà Dio a riconoscerli............"
.......io già vagavo per i boschi........ma le urla dei bambini straziati
dalle lame purificatrici........mi torturano ancora oggi..........
--
Myrddyn Emrys


"All'opposizione finchè campano!" Ahah! il tiranno ha già un piede nella fossa!

"mangiare" a tutti.
La monarchia è una forma di Stato, non di governo.
La nostra monarchia è morta perchè permise un governo dittatoriale di
Mussolini che fece un milione di morti e distrusse al suolo le nostre
città portandoci in una spavcentosa guerra civile.
Meglio Ciampi.
Ernesto


 Myrddyn Emrys
rh.

 nella fossa!
L'appellativo di tiranno non si addice a tanta mediocrità,
superficialità e improvvisazione. Al più si può parlare di giullare,
saltimbanco, ciarlatano, ignorante, complessato, imbonitore,
incopetente, piazzista, ducetto da operetta.....
rh

 Sei sicuro che non comincino ad esserci quelle pressioni?
Evidentemente il caldo ti annebbia la mente.
De Bortoli e' ancora nel suo ufficio e gia' il nuovo direttore nominato e
non ancora in carica comincia a correggere bozze?
E se anche fosse cosi' (dato che con la bile che questo signore vomita non
mi sembra abbia peli sulla lingua) mi pare che l'integerrimo signor
Stajano non avrebbe avuto problemi a dire "mi dimetto perche' il giorno
dopo che De Bortoli si e' dimesso e' arrivato il signor nome e cognome e
mi ha detto no, questo non si puo' scrivere perche' al governo non piace".
Invece lui non lo puo' dire perche' nessuno lo ha mai fatto 
(e infatti non lo dice)
e quindi rientra di diritto nella categoria dei quaqquaraqua'.
giocla


giocla
I giornalisti "tengono famiglia" e anche senza pressioni dirette non
vogliono che un giorno qualche bastardo, magari dalla Bulgaria, li
accusi di aver fatto uso criminoso del giornalismo e trovarsi ipso
facto col culo sul marciapiede.
Lo so che in un Paese democratico non puņ succedere, perņ...
Ernesto

rh
ATTENTO! I tiranni sono spesso degli idioti megalomani gonfi del
proprio mefitico io, ignoranti, grezzi e volgari, a volte perfino
schizofrenici. Intorno a questi esseri si coagulano personaggi astuti
e viscidi come Previti, Schìfami, Vito, Bondi e altri che fanno bassi
calcoli di convenienza come Giuda Bossi o il servo Fini.
Il risultato però può essere tremendo. Non sottovalutare il pericolo.
€.

 €.
No, non lo sottovaluto, ma ritengo che oltre certi limiti, il
piazzista si ritroverebbe in minoranza.
E da soli i personaggi da te citati, al più, potrebbero
svaligiare un supermercato, una pescheria, un pollaio....
Grazie comunque per l'avviso.
rh


Bah! Io guardo con terrore a personaggi mediocri come Dumini e
Filippelli che assasinarono Matteotti, ai gerarchi fascisti, al
Benitone stesso maestro di scuola e capopolo rissaiolo che organizzava
i braccianti socialisti alla ribellione contro i padroni...
a Re Sciaboletta, a  Graziani, a Badoglio... tutti mediocri.
ciO
€rnesto
In Medioriente Berlusconi gira come una "frottola"...