Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "In memoria di me"

"Fate questo in memoria di me". Probabilmente a messa non avevo niente di
meglio da fare. "In memoria di me" non è un po' pesante?
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Ciao, FB
Ciao,
Roger

 Tra l'altro se ne parlò anche in questa sede qualche anno fa.
Se non erro, il Papa ha proposto di sostituire con "e non ci abbandonare
alla tentazione"; recentemente, mi pare.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 Ciao, FB
Ciao,
Roger

Roger ha scritto:



     Piu' semplicemente "liberaci dalle tentazioni e dal male"
     "non ci indurre in tentazione , ma liberaci dal male "
     (con quel,ma,sembrerebbe che preferisca indurci in tentazione)
 
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


"Non lasciarci indurre in tentazione"
o
"Non farci indurre in tentazione"
Ciao

_oreste_, domenica 12/set/2004:

Amen.
-- 
Maria Luisa C - 12/09/2004 22.00.17

 "Non lasciarci indurre in tentazione"
Non lasciarci cadere in tentazione....
In lat cmunque è -ne nos inducas in temptationem, sed libera nos a malo-
(amen)

Perché mai il Padreterno dovrebbe indurci in tentazione?
se lo chiedeva anche Giobbe
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 meglio da fare. "In memoria di me" non Ã¨ un po' pesante?
Volendo esercitarci in un'operazione di tetratricotomia, possiamo in effetti
rammentare che il greco di san Luca e di san Paolo riporta "touto poieite
eis ten emen anamnesin" ed il latino della Vulgata "hoc facite in meam
commemorationem", da rendersi forse in italiano con "in mia memoria" o "nel
mio ricordo".
Mi sento di dire, però, forse perché il mio orecchio è abituato alla forma
consueta dell'anamnesi, che la chiusa "in memoria di me" mi pare preferibile
ad un'eventuale "in mia memoria", frase più banale e corriva; ma si tratta
soltanto di una personalissima impressione.
Ciao
panurgo13
"There is no wealth but life"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.bloggers.it/panurgo13/
Scusa Panurgo se mi attacco qui.
Avevo trovato interessantissima quella tua riflessione sulla lapide di 
quella ragazzina greca e che avevi inserito nel tuo sito; ma ora non 
trovo più quell'articolo. Saresti così gentile da segnalarmelo?
Grazie
P.

 trovo più quell'articolo. Saresti così gentile da segnalarmelo?
Purtroppo ho distrattamente cancellato l'articolo in questione mentre
inserivo quello sui luddisti; ho chiesto aiuto ai gestori del sito ma
neppure loro riescono a recuperarlo. Ora come ora, tutto quello che posso
fare è inviarti copia in formato .pdf dell'articolo della "Revue
archéologique" da cui ho tratto le notizie sull'epitaffio di Filostrata.
Dimmi se la cosa ti interessa.
Ciao
panurgo13
"There is no wealth but life"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dimmi se la cosa ti interessa.
Ah, che peccato.
Se l'articolo da te citato contiene anche la traduzione in italiano 
dell'epitaffio, sarei contentissimo di averlo.
Se invece non la contenesse, mi accontenterei anche di una tua 
traduzione veloce dal greco. Ricordo più o meno a memoria il testo, ma 
non tutto.
Puoi eventualmente spedire a chic_mi2002 [chiocciola] fastwebnet [punto] 
it. Saresti gentilissimo. Leggerò la posta stasera.
Grazie ancora
P.

 Purtroppo ho distrattamente cancellato l'articolo in questione
Di cosa trattasi?


 soltanto di una personalissima impressione.
Forse anch'io preferisco questa forma a quella consueta "in mia memoria".
Proprio per il motivo che adduci, però, non sono certo che avrei trovato
"in memoria di me" meno che decisamente insolita se non l'avessi sentita
mille volte.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 Di cosa trattasi?
In breve: avevo trovato su un numero della vecchia "Revue archéologique" un
articolo interessante sull'epitaffio di una ragazzina greca di nome
Filostrata. L'epitaffio mi era sembrato un pezzo di grande delicatezza e
sensibilità e sul mio blog ne avevo postato la mia traduzione in italiano
insieme a qualche mia riflessione. Come ho già scritto a Paolo, quella parte
del blog è andata perduta. Pazienza, l'umanità potrà sopportare la grave
perdita...


 Ciao, FB
Non so quanto volontariamente, ma sei andato a toccare un nervo
scoperto, una vecchia diatriba sulla riforma della messa ad opera del 
Concilio Vaticano II.
Prima infatti, l'Ordinario della S. Messa promulgato da san Pio V nel 
1570, dopo il concilio di Trento, riportava
  " Hæc quotiescumque feceritis, in mei memoriam facietis. "
Nel 1969, col Vaticano II e il Novus Ordo Missae di Paolo VI, la formula 
divenne
  " Hoc facite in meam commemorationem "
ripristinando le parole di san Luca e san Paolo nella Vulgata.
Evidentemente, chi fu incaricato della versione in italiano del Novus
Ordo, doveva tradurre "in meam commemorationem" ma aveva ancora in mente
"in mei momoriam".
E non è detto che fu un errore meramente linguistico e involontario, 
poiché il Novus Ordo fu fortemente ostaggiato da una frangia più 
"reazionaria" del clero: il card. Ottaviani, già prefetto del 
Sant'Uffizio, riteneva che esso rappresentasse "un impressionante 
allontanamento dalla teologia cattolica".
Insomma, dal "filioque" in poi, i cristiani non perdono occasione per 
azzuffarsi sulle parole: son peggio degli iclisti!
Saluti
PaoloF
-- 
*Fatti non foste a viver come bruti
ma per seguir virtute e canoscenza*

 se lo chiedeva anche Giobbe
Perché non dovrebbe? forse si diverte così, ci guarda e 
sorride.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

¦ (amen)
E fu cosí che lo spagnolo batté l'italiano :)) 
Son trent'anni e passa che sento recitare (e io stessa recito, quando
m'è d'uopo): "No nos dejes caer en tentaciones ..." 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 m'è d'uopo): "No nos dejes caer en tentaciones ..." 
Interessante. Non credevo che potessero coesistere formule diverse, almeno
non in preghiere tanto comuni.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 meglio da fare. "In memoria di me" non è un po' pesante?
Forse.
Gli è che "mia memoria" può avere significato attivo o passivo: può essere
"la mia memoria" (ciò che io ricordo) o "la mia memoria" (ciò che gli altri
ricordano di me). Mentre "memoria di me" non lascia adito a dubbi: è solo
ciò che gli altri ricordano di me. Quindi, forse un po' pesante, ma molto
molto chiaro.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 non in preghiere tanto comuni.
Dimostrazione che ogni lingua ha creato sue formule, e che le nostre non
sono indiscutibili...
Pero' non capisco perché tanto dibattito intorno al teso in i9taliano, se
versioni alternetive esistevano in altre lingue.

 neppure loro riescono a recuperarlo.
Niente paura, siori e siore, c'è in città Cingar Scampasoga, il potentissimo
mago di Cipada!
Datemi solo il tempo di recitare l'arcana formula "imparatami" da sua
eminenza Otelma in persona: "Cimarostus, salsa diabli, accortusque, ladro,
semper truffare paratus, in facie scarnus, reliquo sed corpore nervax,
praestus in andatu, parlatu, praestus in actu, semper habens testam nudam,
penitusque tosatam, praticus ad beffas, truffas, zardasque, soiasque."
Et voilà, come rubare le caramelle alla Croce Rossa:
"Un fiore per Filostrata
Ieri sera ho trovato una cosa che mi ha stupito, ho trovato una cosa bella.
È vero, di cose più o meno belle ne esistono qua e là, ma ieri sera ho
provato quella sensazione che a volte mi coglie, di meraviglia e di gioia,
dinanzi a qualcosa la cui bellezza è semplice, immediata, limpida. Ho
trovato un puro cristallo e il suo colore è così liquido, così trasparente,
che mi piace tenerlo fra le mani, rigirarlo, assaporarlo con le dita.
Eccolo.
Leggo in F. Lenormant, Épitaphe grecque métrique, in Révue archéologique,
vol. 9, an. 5, Paris, 1864 che presso la chiesa di San Teodoro sulla strada
tra Corinto e Megara l'autore aveva trovato un breve epitaffio greco in
versi giambici. Si tratta della lapide sepolcrale di una ragazzina
quattordicenne, scritta in bei caratteri allungati che l'autore ritiene
quasi bizantini; non vi sono elementi per dire se la famiglia della bambina
fosse pagana oppure cristiana ma questo importa molto poco di fronte alla
naturale semplicità dell'epitaffio. L'autore dell'articolo parla di
épigramme funèbre fort élégante, ma dal mio punto di vista il termine
eleganza evoca l'idea della ricercatezza e forse anche dell'affettazione;
preferisco invece sottolineare di questo epigramma la pura limpida bellezza.
Ecco i sei versi del testo come si presentano nell'iscrizione:
Ed ecco l'epitaffio negli abituali caratteri corsivi, dopo aver restituito
le prime due lettere del primo verso e la prima lettera del secondo verso:
Prima di ogni commento, ne dò la traduzione cercando di rimanere il più
possibile fedele al testo:
[...]
    Io, Filostrata, sono tornata alla mia sorgente,
    lasciando le catene ove mi teneva la natura.
    Avevo compiuto quattordici anni;
    nel quindicesimo abbandonai il mio corpo.
    Ero vergine, senza figli, senza sposo, nel fiore dell'età.
    Chi ama la vita possa avere lunga vecchiaia.
E si desta via via un cumulo di pensieri, di domande destinate a non avere
risposta. In fondo non importa di quale malattia sia morta questa ragazzina,
ciò che graffia il cuore è quella nuda serie di attributi: vergine, senza
figli, senza sposo, nel fiore dell'età. Vorrei sapere quanto dolore ci fu
dietro quella morte, quante lacrime, quanto oblio; vorrei soccorrere quella
voce, quel lamento, vorrei lenire quel grido disperato. Vorrei regalarle
anche solo un soffio di quell'amore per la vita che ci lasciò come ultimo
comando, come estrema richiesta. Sì, è vero, il tuo epitaffio è un limpido
cristallo da far scorrere tra le dita; ma quanto a te, Filostrata, al tuo
mondo, alle tue speranze, alla tua giovinezza, io cinico ridanciano
trentenne oso appena accarezzarti con lo sguardo.
Hoto d'eros zoes enestin, aphthonos gerasketo. Chi ama la vita possa avere
lunga vecchiaia."
Le immagini, la fomattazione, il commenti e tutto il resto sono qui:
http://216.239.59.104/search?q=cache:uTNYlylMhG8J:www.bloggers.it/panurgo13
Consiglierei a Panurgo13 di scaricare il tutto al più presto, perché non so
per quanto tempo Google mantenga le sue chèsc'.
--
Il magico Cingar


 versioni alternetive esistevano in altre lingue.
Qui c'è il Padre Nostro in 24 lingue:
http://www.marypages.com/TheLordPrayer.htm
In quasi tutte, per quel che posso capire, il passo discusso corrisponde
alla versione italiana.
Compreso lo spagnolo, per il quale, evidentemente, esistono due versioni
diverse.
Ciao,
Roger

 non in preghiere tanto comuni.
Oh, sì, e provocano questioni teologiche molto interessanti.
Per esempio, nel Credo francese c'è una frase (de même *nature* que le Père)
che fa discutere parecchio i teologi, in quanto non rispetterebbe l'esigenza
di sottolineare che è la *sostanza*, non la *natura*, che è la stessa per il
Figlio e il Padre.


 diverse.
Ecco un link che farà impazzire tutti voi teologoni-linguistoni del NG:
http://www.biblegateway.com/languages
C'è l'intera Bibbia in 40 lingue; per molte lingue ci sono due o più
versioni (3 per l'italiano, 8 per lo spagnolo, addirittura 19 per
l'inglese).
--


 Il magico Cingar
Non so come esprimerti la mia gratitudine, davvero. Se avessi una figlia
probabilmente te la darei come schiava; attualmente purtroppo sono solo
fidanzato. Se ti accontenti...
panurgo13
"There is no wealth but life"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Le immagini, la fomattazione, il commenti e tutto il resto sono qui:
Hacker! Maneggione! Inaffidabile!
P.

 Non so come esprimerti la mia gratitudine, davvero.
Anch'io. E anche a te per avermi spedito via mail l'articolo. Ti sono 
riconoscente. Così come ti sono riconoscente per quei bei pensieri 
scritti in quella pagina del tuo bloggo.
P.

 fidanzato. Se ti accontenti...
Grazie, come se avessi accettato.
Ma, a proposito di esprimere gratitudine, vedo che t'intendi di antichi
greci... Hai mai sentito parlare dello strano modo che avevano i giovani
spartani per esprimere la loro gratitudine ai maestri?
--
Cingar


 Cingar
Ciao,
Roger

 Quindi, forse un po' pesante, ma molto, molto chiaro.
Non sembra anche a voi che la lingua italiana sia riluttante a usare la
preposizione "di" (possessivo, di specificazione o di denominazione) con
un pronome personale ("me" in particolare), mentre non ci sono problemi
con tutte le altre preposizioni?
In realtà le cose vanno molto meglio quando il "di me", anziché da un
sostantivo, è preceduto e retto da un verbo.
Patriarca, voi che avete un grande "io" e un grande "me", cosa ne
pensate?
Epimeteo

 con tutte le altre preposizioni?
Uhm, non sarà perché ci stanno 'sti ccosi chiamati aggettivi/pronomi
possessivi?
Salutoni, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 possessivi?
FB, bello guaglione, mi dispiace essere d'accordo con te, ma lo sai che
avevo pensato la stessa cosa?
Evidentemente il "di me" al posto di "mio", anche quando necessario,
conferisce al discorso un tono ieratico e solenne che, espresso da uno
di noi che non sia Messia, fa un po' ridere.
Ciao,
Epimeteo

 un po' ridere.
E poi "a mia memoria" con tutte quelle M di seguito suona 
male.


¦ diverse.
Sono andata a curiosare sul sito indicato da Father; la versione
spagnola che vi si trova, non l'ho mai sentita né qui né in Spagna.
Potrebbero essere delle nuove versioni, e recenti, che non hanno
ancora preso piede nelle comuni preghiere orali? Domando perché anche
la versione italiana (che si trova sempre sul sito in questione) è
diversa da quella che, almeno io, sono abituata a sentire: l'ultima
frase, soprattutto, mi sembra aggiunta e presa pari da un'altra
orazione che si recita durante la Messa.
Trascrivo qui di seguito la versione spagnola che si recita a queste
latitudini:
 ¦.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.
 ¦ Padre Nuestro, que estás en el cielo,
 ¦ santificado sea tu Nombre; 
 ¦ venga a nosotros tu reino;
 ¦ hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo.
 ¦ Danos hoy nuestro pan de cada día;
 ¦ perdona nuestras ofensas, como también 
 ¦ nosotros perdonamos a los que nos ofenden;
 ¦ no nos dejes caer en (la) tentación(es,
 ¦ y líbranos del mal.
 ¦ Amén
 ¦·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·


 spagnola che vi si trova, non l'ho mai sentita 
Solo per notare che non è mio il post al quale rispondi. Io avevo risposto
a quel post (non dicendo niente di importante)

 [...]
Non credo.
Prova a fare una ricerca di 'no nos metas en tentación' con Google.
Evidentemente coesistono le due forme.
Ciao,
Roger

¦ Roger


¦ a quel post (non dicendo niente di importante)
Ah! Ecco che cosa m'è successo, dunque: nel ritagliare il tuo
intervento (non perché non lo ritenessi "importante", ma solo perché
la mia risposta era incentrata sul contenuto di quel sito), ho quotato
solo le righe relative al link; non mi sono soffermata a controllare
il numero dei segni di "quote" e le ho attribuite a te.
Mi a-riscuso :))
