Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Sulla teologia fantastyca. Forse.

Ci ho pensato parecchio a come porre questa domanda. La mia paura e' di
spoilerare qualche libro e quindi di escludere qualcuno dalla discussione.
Quindi ho fatto in modo di tenermi sul vago.
C'e' un particolare che mi ha colpito leggendo alcuni libri fantasy, in
questi ultimi due anni. La "forza" delle varie divinita'.
Mi stupisce il fatto che le divinita' malvage siano in grado di donare ad un
uomo la vita eterna (rendendolo magari suo schiavo e facendogli commettere
le peggiori atrocita') mentre le divinita' piu' buone siano sempre in
difficolta' nel "relazionarsi" con i loro fedeli.
Nel caso in cui si adori una divinita' buona, infatti, generalmente l'uomo
e' in pericolo, alla portata del male e non puo' godere di vita eterna se
non dopo la sua morte.
I fedeli delle divinita' malvage, invece, difficilmente cadono sotto le
"grinfie" del dio buonino e possono anche essere immortali in modo da
apportare il massimo danno alla specie umana.
E allora perche' il dio buono dovrebbe essere piu' vero, piu' forte? Ho la
netta sensazione che non sia cosi': un dio che e' capace di donarmi vita
eterna solo dopo che io sia morto.... mi pare un po' imbranato. Tutto
sommato, allora, e' meglio che la vita eterna me la si doni mentre sono
ancora vivo! (WOW! Mi sembra di essere Lapalisse!).
E la stessa cosa mi sembra che esista nel cristianesimo (ma qui ho paura di
offendere la sensibilita' di qualcuno).
Questo particolare l'ho notato in piu' di un libro.
Tolkien, ad esempio, dice che gli Orchetti sono Elfi abbruttiti dalla
malvagita' di Morgoth. Perche' non c'e' nemmeno un Orchetto abbellito dalla
bonta' di Eru?
In Moorcock.... be', ha provato a dare una spiegazione in termini di Legge e
di Caos con problemi per l'uomo sia che vincesse l'uno, sia vincesse
l'altro. Ma secondo me c'e' riuscito in modo parziale, fino ad ottenere una
cosa che si avvicina molto ad un gioco di ruolo.
In Dragonlance, non ne parliamo proprio, visto che li' la semplificazione
rasenta il ridicolo.
In Brooks vediamo che i Druidi assumono la capacita' di essere immortali
solo se corrotti dalla magia nera. Ovviamente il Bene e' sempre li' li' per
cadere.
E cosi' avviene in altri testi....
Kralizec il Faltyn che.... ue'! Forte 'sta roba che mi son fumato!
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!

Quindi ho fatto in modo di tenermi sul vago.
Be'... a parte il fatto che l'immortalità io NON la vorrei mai...
temo che si basino molto sul loro rapporto con la religione. Si fa un
gran parlare di divinità buone che ci amano ecc... ma quante persone
le conoscono davvero e non attraverso un prete, un sacerdote ecc?
(non vorrei attirarmi né le ire dei credenti né quelle degli atei,
quindi termino qui.... ^_^)
-- 
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!

offendere la sensibilita' di qualcuno).
(spero di aver quotato bene che l'ho fatto a mano)
imho il cristianesimo e' diverso perche' non esiste un dio malvagio, ma solo un
dio buono. Si puo' alternativamente seguire il dio buono, e vivere per
l'eternita', oppure non seguirlo, e morire/soffrire/... per l'eternita'. Cioe'
il dio cattivo non ti offre niente.
Imho (se sei religioso e facilmente offendibile non leggere) e' tutto relativo
al fatto che la religione nasce come risposta umana alle difficolta' della vita.
Nel mondo nostro non vi sono divinita' "malvage", in quanto se un uomo deve
rivolgersi a qualcuno per cercare di risolvere i propri problemi non si rivolge
certo ad un dio malvagio. Invece in un mondo fy, dove gli dei esistono davvero,
ne esistono dei due tipi.
Ciao
Matteo

 Be'... a parte il fatto che l'immortalità io NON la vorrei mai...
concordo.... non riesco a pensare a nulla di piu' noioso
Gorgon

 Kralizec il Faltyn che.... ue'! Forte 'sta roba che mi son fumato!
fuori di qui!!!!
Gorgon che.... nei locali pubblici e' vietato fumare..... quindi anche alla
Locanda, no? ^____^

bonta' di Eru?
Non e' esatto. In realta' l'origine degli Orchi non e' mai stata
precisata da Tolkien: e' morto prima di dare la sua versione definitiva
^__^
Non si puo' pero' sostenere che gli Orchi non possano avere il perdono
di Eru.
Semmai il contrario: e' detto esplicitamente, almeno ne ISdA, che non
sono creature _intrinsecamente_ malvagie -e quindi non redimibili-; sono
corrotti dal Morgoth  e pertanto hanno diritto alla salvezza.
Per esempio Morgoth stesso proclamando il suo pentimento viene perdonato
da Manwe -strumento primario di Iluvatar-; perche' un Orco pentito non
dovrebbe essere perdonato?
Saltando cmq a pie' pari il problema Orchi posso dirti questo: anche
Morgoth e' uno strumento di Eru e la sua lotta contro i Valar rientra
nei disegni di Iluvatar. Tolkien scrive appunto che su Arda corrotta da
Melkor si compiono prodigi ed imprese piu' gloriosi che non su una Arda
incorrotta. Il tutto a gloria ed onore dei figli e del padre (creature e
Eru Padre di Tutti).
Marco ;^}

difficolta' nel "relazionarsi" con i loro fedeli.
Penso sia perche' nella sensibilita' di molti lettori (di molti
uomini) i poteri (il potere) vengono istintivamente identificati col
male.
Questo perche' ognuno di noi ha a che fare nella vita con
manifestazioni del potere (statale spesso) che sente come oppressive
(malvagie, quindi). Ecco allora che difficilemente (almeno oggi) si
pensera' ad una divinita' buona come ad un essere dotato di infinito
potere (potere effettivo sul mondo), come ad una sorta di sovrano
assoluto. Non lo si fara' perche' un'immagine del genere ci e' odiosa
(in genere) e non vorremmo che un dio buono usasse mezzi che
percepiamo come intrinsecamente malvagi.
Ecco allora che il dio buono segue (e fa seguire ai suoi fedeli) altre
strade (destino, astuzia, coraggio, eroismo etc.). E in tal modo
"vince" in un modo che il lettore puo' accettare.
ciao
Fritz anarchico-cristiano ^__^

 Per esempio Morgoth stesso 
[cut doveroso]
Dannazzzz!!!!! Devo ancora leggere il Silmarillion!!!!!!!
Almeno avverti che e' uno spoiler!!!!!! GRRRR è_é
Okkei, dopo questa mia piccola sfuriata do' la mia versione dei fatti 
probabilmente influenzata da concezioni dottrinali cristiane.
Il male DEVE promettere qualcosa perche' sia seguito, mentre il bene lo 
si segue in quanto "gli uomini per natura tendono a riconcigliarsi col 
padre creatore, sommo bene" e quindi non deve comprarsi i fedeli.
In realta' secondo me e' cosi':
-il bene vince sempre;
-il male lo prende nell'oscuro (no, non signore);
-almeno dategli dei seguaci potenti che se no se la prende a male! ^_^
(cmq la vita eterna sarebbe una gran seccatura, ma mi piacerebbe essere 
io a scegliere quando...)
 
-- 
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
 
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
E Orgogliosamente IAFo #91
 

 Locanda, no? ^____^
basta che se ne stia nel cesso! ^_____-
Miriel che preferisce farla sotto un albero ... no, non quello grosso che
sta' li' davanti!!!!

concordo.... non riesco a pensare a nulla di piu' noioso
epperchémai????
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

sono totalmente d'accordo - tant'e' che sono ateo
Beh per quanto riguarda gli autori di cui sopra le cose cambiano... e
cmq ci sono parecchie alternative fra l'ateismo e il credere in un dio
buono...
phoenix


cosa che si avvicina molto ad un gioco di ruolo.
scusa ma a parte che non condivido nel modo più assoluto cosa vorrebbe
dire "religione da gioco di ruolo"? Non ho ben capito che intendi...


 le conoscono davvero e non attraverso un prete, un sacerdote ecc?
Ehi! Avrai mica letto Turtledove ultimamente? :)
Kralizec il Faltyn

 gnosticismo sia una religione fondamentale nel fantastico...
Direi che OGNI religione si adatta bene al fantastico proprio per la sua
natura di verita' intuita ma non svelata.
Kralizec il Faltyn


 purtroppo non cade mai
Non e' tanto questo, il problema. Il problema e' che Brooks ci prende
costantemente in giro dicendoci che il Bene sta per cadere ma tutti sanno
benissimo che non puo' succedere perche' la saga deve poter andare avanti
ancora per millenni.


 concordo.... non riesco a pensare a nulla di piu' noioso
L'imperatore-dio di Dune ha forse fatto scuola? :)))
Kralizec il Faltyn

 dire "religione da gioco di ruolo"? Non ho ben capito che intendi...
Ehi! Come fa a non condividere una cosa di cui non hai capito il
significato? :)))
Quello che intendo dire e' che Moorcock crea gli dei della Legge e quelli
del Caos. Nella vicenda di Elric ci viene comunicato piu' volte che per
l'umanita' non e' bene che vinca una delle due fazioni perche' tutto deve
rimanere in equilibrio.
E su questo sono d'accordo. Ma alla fine, la cosa diviene molto simile ad un
gdr con le divinita' buone e quelle cattive che si sfidano finche' una delle
due non vince.
E in questo si avvicina moltissimo alla banalizzazione che c'e' in
Dragonlance.


 "vince" in un modo che il lettore puo' accettare.
Illuminante come sempre, il grande Fritz Tegularius :)
Kralizec il Faltyn

 Eru Padre di Tutti).
Questa e' un'altra visione interessante. E' il discorso per cui non esiste
paradiso senza l'inferno. Che ci sia influenza taoista anche in Tolkien? :)


 io a scegliere quando...)
WOW! Posso usarla come prossima signatura? :))


 ne esistono dei due tipi.
Questo e' limitato al cristianesimo, forse. Basta pensare alle varie sette
sataniche ed ecco che il dio malvagio esiste.
Cmq, in sostanza sono d'accordissimo con te.


 epperchémai????
non riesco a immaginare nulla di piu' noioso..... hai presente
L'imperatore-dio di dune?
[per rispondere anche a Kral.... lo pensavo gia' prima di leggerlo ^___^]
passi per i primi 1000-2000 anni, ma poi come fai a trovare qualcosa di
nuovo e interessante da fare? Guarda che e' dura.....
Pensa a fare l'impiegato per tutta la vita ^____^;;
Gorgon il patryn

natura di verita' intuita ma non svelata.
Verissimo... ma quello che intendevo è che di fatto lo gnosticismo
trova un grandissimo spazio.. che so non mi pare di aver mai letto
nulla che sia accostabile ai testimoni di Geova, o alla Wicca, o agli
ecumenisti, ecc....
Mentre mi sentirei di dire che lo gnosticismo è la religione più
presente nel fantastico insieme col cristianesimo (oltre che il
druidismo, ma questo è presente solo nel fantasy)


Pensa a fare l'impiegato per tutta la vita ^____^;;
Se sei immortale non avresti mica bisogno di fare l'impiegato... non
avresti bisogno di far nulla di particolare... e francamente l'idea di
vedersi invecchiare e morire non mi sembra migliore...


Dragonlance.
Assolutamente no... libero di trovarla banale, ma banale in quel
contesto proprio non è!
:-PPPPPP


 WOW! Posso usarla come prossima signatura? :))
Certo!!! ^__^


 vita eterna se non dopo la sua morte.
Restando nel campo della narrativa fantasy (non me la sento di
impegolarmi in una discussione sulle religioni del nostro mondo),
ritengo che la minore "forza" degli dei buoni sia un espediente
narrativo per dare un valore all'operato dei protagonisti dei vari
romanzi. Voglio dire, se la vittoria del bene fosse scontata in virtu'
dell'intervento degli dei "buoni", quale interesse avremmo a leggere le
imprese degli eroi? Viceversa, la quasi totale onnipotenza degli dei
"cattivi" rende la sfida contro di loro disperata ed interessante, e ci
tiene incollati alle pagine del libro per scoprire come diamine potranno
i nostri eroi sconfiggere un nemico tanto potente.
Per giustificare questa cosa senza dover ammettere che gli dei buoni
siano meno potenti, di solito si ricorre alla spiegazione ricorrente per
cui gli dei buoni sarebbero equipotenti o superiori ai cattivi, ma per
qualche ragione intervengono nelle vicende degli umani in minor misura.
Le ragioni possono essere le piu' varie: divieto superiore, distacco
dalle vicende umane a seguito di un qualche "peccato originale",
convinzione che fare il bene degli uomini significhi lasciarli operare
in maniera autonoma, convinzione che le sofferenze degli uomini servano
a forgiarli e renderli piu' forti nella lotta contro il male...
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

E cosi' avviene in altri testi....
Tutto ciò dipende dal substrato culturale che sta dietro alla
maggior parte degli autori: sia nella religione cristiana che in
quella islamica il male è più seducente: offre potenza.... che
non sarà mai tua.
Discorsi analoghi valgono anche per altri miti (es. celti).
'be the sky your only frontier'
/     Salkaner il Nero   
\/\   ihgger #845 - iafo #117    
 /   Signore della Torre Senza Nome ----------->>  
http://trak.to/ltsn
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
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 alla fine del mondo...fine da lui iniziata ^______-
Gosh!
Sai che anche la tua roba deve essere forte? :))


 riferisci?
Purtroppo non posso nemmeno fare i nomi perche' altrimenti lo spoiler e'
automatico.
Kralizec il Faltyn

 divinita', entrambe le hanno inventate gli umani! Questo imho ovviamente.
Una volta lessi un'interessante quesito posto da Oriana Fallaci.
Dio crea l'uomo a sua immagine e somiglianza.
Dio e' il creatore di tutto l'universo.
Se esistono gli extraterrestri.... quel dio e' anche il loro dio? E li ha
creati a sua immagine e somiglianza? :)))
Kralizec il Faltyn

 vengano descritti in termini umani lo trovo meno corretto.
E infatti posso citarti almeno un caso in cui si parla di un dio dedicato ad
una razza sola: il dio dei Nani. Che in questo momento e' a fumare da
qualche parte :))))))))
Kralizec il Faltyn

 direi che sia lo gnosticismo che Moorcock parlino di "manifestazione"
Che Moorcock parli di manifestazione sono d'accordo. Meno lo sono sul fatto
che ne parli lo gnosticismo.


 pizzo di shannara ^___-
Non vedo l'ora che escano i cinque seguiti >:)
Fra l'altro, mi piacerebbe sapere cosa ne pensa la nostra moschina >:)


 tornerebbe ad essere un Elfo...
Si', sono d'accordo.


 come la volpe e l'uva... ^____^
ia, da ,oui, yes, sono perfettametne daccordo.
chi di voi non vorrebbe vedere le trasformazioni che portera' la tecnologia
nel futuro, chi di voi non vorrebbe correre il rischi di andare "davvero"
sulla luna chi di voi non ha un sogno e troppo poco tempo per realizzarlo?
secondo me con l'immortalita' uno si potrebbe mettere calmo e dire:
"adesso faccio un elenco di quello che mi piace fare" (mettendo in fondo un
sacco di " poi vedremo"
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38

 rispecchiano le _nostre_ idee, non quelle divine.
secondo me qui hai ragione, certo noi attribuiamo a dio caratteristiche
umane perche' non conosciamo altri metri di paragone, chi sa' come  vede le
cose un dio?????
e poi secondo me quello che noi riusciamo a fare di una religione
(qualsiasi) e' una cosa orrenda, piena di regole e formalismi come un ballo
a corte, niente di intimo niente di personale, quasi niente di spontaneo,
piacera' questo a un dio?
mah io non sono atea, ma le chiese, intese come istituzione, non mi
piacciono



in Eddings mi pare che gli dei siano abbastanza capaci di distribuire vite e
terne e poteri no?
comunque e' vero che generalmente lo scontro e' (o sembra) impari
magari i "regali" degli dei cattivi sono quasi sempre a doppio taglio mentre
il dio buono dice: "io non ti do niente o quasi, pero' almeno non ti frego"
quanto poi a considerare un dio buono o cattivo e' una pura finzione
letteraria quando si parla di dei onnipossenti onnipresenti e onniqualsiasi
cosa il concetto di bonta' e di cattiveria e solo umano e non vedo perche un
dio debba averlo uguale a noi.
mai letto "Non avrai altro popolo" di Lester del Rey??


Ehi! Avrai mica letto Turtledove ultimamente? :)
No perché??
-- 
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!

epperchémai????
Perché tutti i tuoi amici, tutti coloro che ami, muoiono. Ok, mi
dirai, di amici posso farmene di nuovi. Ma i nuovi, ti rispondo io,
non possono sostituire MAI quelli che abbiamo perso.
Perché vedi il mondo cambiare e tu rimani sempre uguale.
Mi ricordo che anni fa c'era un telefilm tipo Highlander. Ogni volta
che il protagonista (che figo!!) reincontrava un suo vecchio nemico,
ricordava un episodio di centinaia di anni prima. Tutto ciò mi faceva
venire un'angoscia.....
Questo, e cose simili, rendono triste l'immortalità.
Noiosa? Certo. Dopo che hai fatto tutto quel che è in tuo potere,
anche le cose che magari non esistevano quando eri un ragazzino...
dopo che le hai finite... che fai?
Credi che non arrivi prima o poi l'ennui? E non puoi nemmeno
ammazzarti per mettere fine a infiniti giorni tutti uguali.
E poi può capitarti la sfiga pazzesca di Titono (mi pare si chiami
così il marito di Eos). Era un umano, ma Eos se ne innamorò e chiese
per lui l'mmortalità. Zeus gliela concesse....
ma la dea si era dimenticata di chiedergli anche l'eterna giovinezza.
E così lui è ancora là che invecchia......


nell'altro.
E' una cosa che credo anche io. Infatti mi limitavo (ripeto per
maggiore chiarezza) a dire che pochi (sai, tipo Tasslehoff Burrfoot
^_^) hanno un rapporto stretto e personale con il proprio Dio. E
quindi è da questo che potrebbe nascere una certa insicurezza.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Perciò quando fai uno scherzo, prima, LEGGI il messaggio a cui
rispondi!
:PPPPPPPP
Baci


Uhm.... che squallido maschilismo.
Io l'ho preso come un complesso di inferioritą.
Ditelo, che soffrite tutti del complesso di invidia delle tette!
...ok la pianto :)


sacco di " poi vedremo"
E magari passare un centinaio di anni solo a scrivere l'elenco...
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 mai letto "Non avrai altro popolo" di Lester del Rey??
O____O
AAAAAHHHHHH!!!!
Mondo boia!
Il mio Nick e' Lester Roy e 'sto tipo qui si permette di chiamarsi Lester
del Rey??
ma dico, stiamo scherzando?
Non c'e' piu' religione :-((
E non provate a rispondere "si esce un'ora prima"!
^____-
--
nihao
Lester il Kender
"Capitano! Capitano! Stiamo affondando!"
"Impossibile! Il Titanic e' inaffondabile!"
"Allora ci sono cinque metri di condensa in sala macchine"

 creati a sua immagine e somiglianza? :)))
Beh, NOI siamo stati creati a Sua immagine e somiglianza, e infatti a noi
(umani) e' stato detto cosi', magari gli alieni sono stati creati ad
immagine e somiglianza di un particolare Angelo, e sul loro pianeta e' stata
insegnata questa credenza.
Noi abbiamo la frase "...creati a Sua immagine e somiglianza...", magari a
loro si tramandano la frase "...creati ad immagine e somiglianza del Suo
Angelo piu' bello..."
non vedo dove sta il problema :-))


:)
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia ,
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail 
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79


Non volevo intevenire ma qui sono costretto: a sua immagine e somiglianza non
vuol mica dire che dio ha le braccia e le gambe!!!! vuol dire che siamo corpo e
anima che siamo un pezzetto di dio e cosi' gli extraterrestri!!!! mi dispiace
per la Fallaci ma questa e' proprio ignoranza!
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettese, it's dark and were wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

 sacco di " poi vedremo"
Mi intrometto adesso e circa a caso perche' nn sono svelto di pensiero e ci
metto 1 po' a coordinare i pensieri...
pero', penso sempre a tutte le persone a cui voglio bene e che mi vogliono
bene ..e che 'logicamente' nn saranno immortali... ( mi ricordo che una
delle scene piu' tristi di "Highlander" (e' FY?? secondo me 1 po' si ...) e'
quando si vede la bambina che McLeod salva dai nazisti che e' diventata
vecchia :'-) ...) beh, penso che qualche migliaio di anni sara' anche da
dedicare ai rimorsi ... 'io' avrei tanto tempo, e potrei decidere di
rimandare cose e rendermi conto di aver ferito 1 persona anni dopo che e'
morta... naaaaa.. nn penso che l'immortalita' possa essere divertente piu'
di tanto ... alla lunga diventerebbe davvero triste....
Ciao
Tanaka (Marco:))
"ma... cosa si prova a vivere per sempre?"
"e che ne so! Io non ho mai vissuto per sempre!"
'Belgarath il Mago'

> Perché tutti i tuoi amici, tutti coloro che ami, muoiono.
Oppps, ho appena detto la stessa cosa qlc post piu' sopra...
va beh... cmq .. pienamente d'accordissimo con te!
Marco:)

che ne parli lo gnosticismo.
Eddai fidati cmq... insomma io sono gnostico! So bene di cosa parlo!
:))


 E così lui è ancora là che invecchia......
Ma questo e' bellissimo! :)
ROTFL! ROTFL!


 No perché??
Perche' in Turtledove la religione e' esaminata proprio da questo punto di
vista. In particolare nel terzo libro della saga di Krispos :)
Kralizec il Faltyn

E così lui è ancora là che invecchia......
rotfl!


 E così lui è ancora là che invecchia......
Ci avevo pensato pure io a quel mito, anche se il nome di Titono proprio
non me lo ricordavo.
Nel libro di miti greci che avevo io, diceva che alla fine Eos,
esasperata dal suo continuo lamentarsi, otteneva da Zeus di trasformarlo
in un'ape, ed e' per questo che le api ronzano...
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 mai letto "Non avrai altro popolo" di Lester del Rey??
Mai letto. Che roba e'?
Kralizec il Faltyn curioso


 per la Fallaci ma questa e' proprio ignoranza!
Ma brutto screanzato! Ti pare carino venir fuori ogni tanto solo per
offendere la mia scrittice preferita? :)))))))))
Kralizec il Faltyn che.... bada che resti sempre il mio miglior nemico, sai?

 :))
Fidarmi? Figurati! Io sono completamente agnostico! (AH! AH! AH!)
Ti faro' sapere non appena avro' dato uno sguardo a quel sito.
Kralizec il Faltyn che.... cmq non riesco a capire come un sito possa
contenere la verita' :))))


contenere la verita' :))))
infatti non le contiene il sito... ma la gnosi :)



eh!!!!!!!
why not?
dunque 1.......
2.........
3.........
............
758496.........
bello no?



beh
anche la vita che ci tocca in sorte spesso e' triste........e corta


 Kralizec il Faltyn curioso
un romazetto di fantascienza dove Dio (il nostro) ha deciso di cambiare
popolo e di proteggere gli alieni......................
ai quali dice le stesse parole che nella Bibbia vengono dette al popolo
eletto.
il finale poi e' tutto un poema..............
ciao


in un'ape, ed e' per questo che le api ronzano...
Finale interessante


 dopo che le hai finite... che fai
finite? e perche' mai? quanti mondi muovi ci saranno fra 100, 1000 anni,
quante cose nuove da fare quante cose da imparare e da insegnare e da
ricordare e da integrare..........


Kralizec il Faltyn
Marco ;^}

rispondere appieno alle esigenze di John!
Infatti ci sono delle differenze enormi e sostanziali tra le teorie che
JRRT stava elaborando e cio' che e' noto come "Il Silmarillion
pubblicato".
Marco ;^}

 Sai che anche la tua roba deve essere forte? :))
Non e' male in effetti, forse no dovevo mischiare il tutto con una tisana
^____^
Ciao Ciao
    Zy

 il finale poi e' tutto un poema..............
sembra divertente... lo e' davvero? (sai com'e', magari l'idea e' carina ma il
libro fa schifo...)
Ciao
Matteo


Certamente, noi viviamo nella consapevolezza ( piu' o meno latente) che
prima o poi ci tocca anche a noi (SGRAT SGRAT) ...  ma penso che vivere con
la consapevolezza che vedro' morire TUTTE le persone che conosco... che nn
invecchieremo mai assieme... BRRR...
e poi, al "primo giro" puo' essere 1 cosa accettabile... al 'secondo' magari
pure... ma gia' al terzo... ci troveremmo circondati da gente giovane ... ma
noi avremmo alle spalle il triplo della loro esperienza... cioe' (oddio come
sono contorto) .. quando abbiamo sui 100 anni i 'primi' amici saranno tutti
al Creatore... quando ne abbiamo 500 ... conosceremo i figli dei nipoti dei
nostri amici 'originari'... diventerebbe difficile relazionarsi 'alla pari'
con gli altri ( soprattutto perche' essendo l'unico immortale sulla faccia
della terra... WOW .. sarei piu' famoso dei Rolling Stones;-)) )
Marco:)

 pubblicato".
Esattamente a questo, mi riferivo. Mi sembra che all'inizio del Silmarillion
ci sia una noticina di Cristopher che dice di non cercare assoluta coerenza
tra quanto scritto in ISDA e quanto si sta per leggere. O sbaglio?
Kralizec il Faltyn

come la volpe e l'uva... ^____^
Personalmente la penso come Zy, cioe' l'immortalita' puo' essere
divertente in una situazione alla Highlander e cioe' pochi immortali
in una societa' normale, viceversa, IMHO, se tutti fossimo immortali
non ci sarebbe alcun cambiamento, nessuna innovazione e quindi  alla
lunga sarebbe una noia mortale.
Bye
-- 
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Sto leggendo: Odissea nello spazio di A.C.Clarke
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,   
piangete tutti con me.  
[La guerra dei gemelli]

 :PPPPPPPP
Eh beh...uno scherzo di tanto in tanto me lo concedete?? :))
--
Glorfindel aka Kintor
     L'Elfo di Gondolin
"Slowly in fear
The Dark Lord appears
-Welcome to my lands
You shall be damned!-"
IAFo 107
Sto leggendo: ...nulla
ICQ: 51674626

 Uhm.... che squallido maschilismo.
UHU?
Che intendi tu per "maschilismo"??


 ...ok la pianto :)
:@@@@@@@
Niente affatto.
Sono circondato da ragazze...
(squallida bugia)


ricordare e da integrare..........
soprattutto come ottenere l'acqua dopo che la riserva mondiale sarà
finita
WOW :))))))))


 punti di vista
Questo rimanere sul vago di tutta quella dottrina me la fa stare davvero
antipatica: come fa uno ad essere gnostico se nessuno sa con esattezza cosa
sia lo gnosticismo?
Kralizec il Faltyn


 ^___-
Io non l'ho mai letto ma sembra la descrizione di Dark Schneider :))


 Che intendi tu per "maschilismo"??
Vedi, dicendo "ci manca che litighi con un altro, femmina per giunta" sembra
proprio che tu ti poni ad un livello superiore e che non vuoi perdere il tuo
tempo.
Non capisco perche' poi uno non debba mettersi a litigare con una donna: se
e' in torto marcio, io non manco di farglielo sapere.


 lunga sarebbe una noia mortale.
E poi mi immagino un mondo di immortali: le scorte alimentari finirebbero e
ben presto non ci sarebbe piu' spazio sulla Terra....
Ve li immaginate gli eremiti sul Tibet, poveretti? :)
Kralizec il Faltyn

 WOW :))))))))
Be'.... almeno verranno fuori film alla Mad Max :)))
Kralizec il Faltyn

sia lo gnosticismo?
Il punto è che NON è una dottrina... uso un paragone usato in genere:
è come dire Protestantesimo, che non è appunto una dottrina, ma ha in
comune un certo modo di affacciarsi al Cristianesimo... 
Lo Gnosticismo è un certo modo di affacciarsi ai temi religiosi...
Poi non è che non si sa cosa sia lo gnosticismo,  almeno è
difficilissimo da spiegare in due parole...


 Io non l'ho mai letto ma sembra la descrizione di Dark Schneider :))
E non l'ho mai letto neppure io ^_^
Ciao Ciao
    Zy

 ricordare e da integrare..........
Ecco, cio' per cui l'immortalita' mi fa paura, piu' che il vedere gli altri
morire, visto che cmq capita lo stesso, e' il non riuscire a ricordare. Io
gia' faccio fatica a ricordare cosa ho mangiato ieri mezzogiorno,
figuriamoci un episodio accaduto due secoli piu' indietro.... e se perdi il
ricordo allora e' inutile vivere cosi' a lungo.
Ciao Ciao
    Zy

 e' in torto marcio, io non manco di farglielo sapere.
Ahhh...ho capito che intendevi dire.
Cmq io intendevo dire una cosa totalmente diversa: io con le ragazze non ci
litigo e non ci voglio neanche provare, ma non perche' mi reputi superiore,
ma perche' io piuttosto che litigare faccio qualcosa di piu'
interessante...chesso'...prendere amicizia...trovare il num. di
tel...magiarsi una pizza, andare in discoteca...
Come vedi, una cosa totalmente diversa da quella che hai pensato!


 difficilissimo da spiegare in due parole...
E allora usane tre, sfaticato!
Kralizec il Faltyn che.... ma perche' vo sempre ad impelagarmi in discorsi
assurdi con te?


 ricordo allora e' inutile vivere cosi' a lungo.
tse tse!!!! mente umana collegata con computer tipo archivio zip e il
ricordo arriva
fangorn che legge molta fantascienza


 WOW :))))))))
la riserva di QUESTO mondo..........................
fangorn


 libro fa schifo...)
no non fa per niente schifo era una vecchia urania con 2 o 3 racconti lunghi
uno dei quali era questo, molto bello


 -ma mi riferisco ad altri e non a te- bisognerebbe averli letti.
Eh! Eh! Posso comprendere anche me in questa categoria? Anche io spesso
esprimo giudizi del genere senza le adeguate conoscenze. Devo forse
ricordarti la mia convinzione della perfezione degli Elfi tolkieniani? :)
Kralizec il Faltyn


 ricordo arriva
Si .. con su la versione Beta di Uindos 12.000...
"WARNING si e' verificato un errore irreversibile di sistema
nell'allocazione OX00012 - 'Cervello Biologico'.
Scollegate la periferica in questione e contatattate il servizio tecnico"
:-)))))
Marco:) che forse sta' lavorando troppo....

assurdi con te?
:-PPPPPP


 Scollegate la periferica in questione e contatattate il servizio tecnico"
Ehi! Il vecchio Elargitore di Morte aveva una signatura simile che era uno
spasso! Abdul? Che fine hai fatto?
Kralizec il Faltyn

 sento molto capace... davvero...
Uhm.... non sono sicuro di volerti vedere nuovamente :P
Kralizec il Faltyn

Infatti Melkor trasformava gli Elfi torturandoli.
Guarda che questa e' solo una teoria tra le tante e non e' molto
semplice portarla alle streme conseguenze. Cmq Tolkien non aveva deciso
quale fosse l'origine degli Orchi ^_^
Marco ;^}

 ...ok la pianto :)
Guarda che le hanno anche molti maschi ..... che vorrebbero non averle ;PPPP
-- 
------
Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa ^___[]__^ *poff poff poff* che la ciccia 
non sanno cosa sia manco di lontano .:P
 

 Finale interessante
Ma errato ^^;;
Potrei anche sbagliarmi ma Eos alla fine non potendo piu' sopportare la vista 
del suo ( letteralmente ) vecchio amante lo fa rinchiudere in una cella dove 
dovra' dimorare per tutta l'eternita'.
P.S. non mi sbaglio , ho controllato ^^;;
-- 
Ciao da eta74


 previsto e (soprattutto) non voleva che accadesse.
No, non sono d'accordo.
Gia' Eru si e' accorto che Melkor voleva strafare in precedenza (e si e'
pure arrabbiato, per questo).
Quello che credo io e' che Iluvatar si e' "programmato" un film, ha scelto
gli attori (Ainur/Valar), e ha lasciato agli Ainur il compito di registi.
Poi si e' seduto e' ha guardato tutto quello che avevano programmato.
IMHO Eru sapeva gia' come andava a finire, la storia...


 ...ok la pianto :)
Addirittura??
Se voglio vedere le tette basta che vada su it.binari.x.erotismo, non c'e'
bisogno di mettermi a litigare con delle regazze...maliziose, per giunta!
:P


 P.S. non mi sbaglio , ho controllato ^^;;
No no no
Ti sbagli, invece :))) (cmq e' *impossibile* non fare errori con la
mitologia greca, a seconda degli autori che si legge il mito cambia).
Dunque...il ragazzuolo, allora, e' invecchiato cosi' tanto che si e'
trasformato in un insetto (non ricordo quale precisamente, quindi sparo un
nome a caso...), piu' precisamente in una lucciola.
:PPPPP


 Ve li immaginate gli eremiti sul Tibet, poveretti? :)
Se tu avessi letto il mio racconto sapresti che in un mondo di immortali e
basta essi stessi non si riproducono...
Ich^_^, con un racconto curiosamente in tema con il thread

 ricordo allora e' inutile vivere cosi' a lungo.
Invece e' tutto l'opposto.
Dimenticare e' rinascere, e in quanto non ricordi non puoi ricordare di aver
saputo, quindi non ti senti privo di nulla.
In pratica:
esempio per chi ama un libro: non desiderereste dimenticarlo del tutto per
poter rileggerlo di nuovo_ per la prima volta_?
Ihc

 spirituale (perfettissimissimo).
Domanda domandosa: funziona come le Idee di Platone?
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada
IAFa 131
ICQ # 75655880

 --
Uhmmm mi sa che la mia mitologia a fumetti dedicata a Luciano de Crescenzio ha 
un baco allora :PP
Li' la leggenda finisce proprio con Eos che rinchiude il suo ex-amato dicendogli 
:"Non sopporto piu' il tuo aspetto ne' il tuo odore che sa di cadavere, 
rimmarrai rinchiuso qui dentro e ti faro' passare il cibo da sotto la porta".
Non so se poi si sia trasformato in lucciola ( O__O ma che senso ha ? ) mentre 
era prigioniero. :)
-- 
------
Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa ^___[]__^ *poff poff poff*
 

 --
MODE vecchio si ma ancora arzillo ON
Ma vuoi mettere il gusto ^__^
MODE torno ad esser vecchio che e' meglio e forse evito le mazzate OFF 
:PP
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       ______
      /    _ \
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  ^___[]__^ Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa *poff poff poff*
   <  /\  > 
   /  \/  \
    \    /
     \/\/

 basta essi stessi non si riproducono...
A dire il vero, ricordo di aver letto da qualche parte questa faccenda.... o
forse era un film....
Forse.... forse era un filmaccio con Sean Connery in cui lui era l'unico
mortale su una terra di immortali cui era proibito copulare per
riprodursi.... ma non ne sono sicuro.
Kralizec il Faltyn
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!

 > ben presto non ci sarebbe piu' spazio sulla Terra....
si puo' sempre andare a cercare spazio fuori della stessa..... tanto se sono
immortale che me ne importa che sulla Luna non ci sia ossigeno?
Gorgon

Domanda domandosa: funziona come le Idee di Platone?
Vedo che hai colto in pieno... il mondo delle idee è genralmente
considerato come gnosticismo, o almeno come un precursore....
phoenix
-- 
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

 Domanda domandosa: funziona come le Idee di Platone?
Mi auguro che la domanda non fosse indirizzata in maniera specifica ad un
Faltyn che ha fatto la scuola per geometri e che non ha mai sentito parlare
di Platone. ^_^!


Io non l'ho mai letto ma sembra la descrizione di Dark Schneider :))
Sai che hai ragione Kral, in effetti Bastard!! e' l'unica opera che
conosco in cui il protagonista e' praticamente immortale, infatti e'
egli stesso ad ammettere che: "Io sono il protagonista strafico e non
posso perdere", questo pero' non impedisce che a volte sia sconfitto o
che muoia, quindi non si conosce a priori l'esito di ogni scontro ma
si sa' che tanto prima o poi Dark Schneider torna piu' cattivo di
prima ^__^.
E' necessario precisare che Bastard!! non e' un fumetto molto serio,
quindi resto dell' opinione che in un opera normale un protagonista
imbattibile sia controproducente per la storia.
Bye
-- 
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Sto leggendo: Guerrieri d'inverno di D.Gemmel
I have sinned enough against the world, teaching 
magic to a kender would ensure my damnation
[Dragons of summer flame]

era prigioniero. :)
Come dicevo, dipende dalle versioni.
Cmq, non in lucciola (^_^), ma in un insetto piccolo, per un semplice
motivo: divento' cosi' vecchio e cosi' curvo da ridursi a un insetto.
-- 
Glorfindel aka Kintor
    L'Elfo di Gondolin
UIN ICQ: 51674626
URL: 
http://lotr.ngi.it/

 riprodursi.... ma non ne sono sicuro.
Brutto cattivo!!!
Invece era un film molto carino!!
:))))


 poter rileggerlo di nuovo_ per la prima volta_?
No ^_^;;;; Anche perche' se un libro e' bello continuera' a darmi qualcosa
anche se lo rileggo, se e' brutto farei stupidamente lo stesso errore ^____-
Controesempio: pensa di dimenticare tutto (tranne le nozioni basilari, tipo
amnesia) e di leggere per prima cosa uno degli ultimi libri piu' impegnativi
e piu' belli che hai letto ultimamente.... io non credo che potresti provare
le stesse sensazioni.
Le sensazioni che si provano (facendo qualsiasi cosa) sono frutto di cio'
che stai facendo, ma anche del tuo stato d'animo, delle tue esperienze e
dell'ambiente che ti circonda, ricrearne una alla perfezione trovo sia
impossibile.
Ciao Ciao
    Zy

 considerato come gnosticismo, o almeno come un precursore....
sai, ci ho pensato quando hai nominato il demiurgo... la concezione gnostica
del demiurgo e' la stessa di Platone?
... dunque nella linea dello gnosticismo ci potrei mettere un bel Pitagora
con tutti gli Orfici, giusto?
Fantastico ^_^
Esattamente la concezione della filosofia contraria alla mia!
Me seguace di Sofisti, Empiristi inglesi e Kant! ^__^


 di Platone. ^_^!
^__^
Se vuoi Mag spiega, cosi' capisci meglio lo gnosticismo...
Dunque... Platone pensava che questo mondo non fosse la vera realta', ma
semplicemente una copia del vero mondo delle Idee, l'Iperuranio.
Nell'Iperuranio c'erano la Bellezza, la Forza, la Giustizia e tutte quelle
Idee astratte che QUI non esistono ma di cui, cmq abbiamo una dimostrazione
nelle cose... (in una cosa bella c'e' un po' della Bellezza eccetera)
Ora, ( Fenice correggimi se sbaglio) la concezione gnostica del reale
implica che _prima_ esiste un mondo ( spirituale, ideale o che dir si
voglia) dove tutto e' perfetto, _poi_ da esso e' tratto un mondo "
materializzato" in cui, tutte le cose, proprio perche' materiali, sono
imperfette.
La concezione empiristica - o anche agnostica- e' rovesciata: _prima_ esiste
il mondo delle sensazioni, poi chi percepisce queste sensazioni inventa un
modo per decodificarle... come la matematica. Per Platone la Matematica
esiste prima del mondo... per gli agnostici la matematica e' un modo come un
altro inventato da noi per capire meglio il mondo...
me chiara?
.... ma, ma ... ti sei addormentato????
FaltynNNNNNNN!!


 imbattibile sia controproducente per la storia.
Sai che anche io la pensavo come te... poi mi sono stancata di vedere
personaggi principali che le prendono di santa ragione, stanno per morire...
ecco che quasi muoiono.... poi TADAN! Hanno ritrovato la loro forza... in se
stessi, nel loro approfonditissimo esame psicologico-filosofico della vita e
dell'universo e hanno capito che devono vincere!
"Abbiamo passato tutto il libro a rotolarci nell'autocommiserazione, a
sapere che eravamo in svantaggio rispetto al nemico ma... noi simo i buoni
che PER FORZA devono vincere!!"
E allora ditelo subito, proprio come Dark!!
:P


 Invece era un film molto carino!!
Ma piantala! Era una schifezza! :)
Praticamente un film porno!
Kralizec il Faltyn che.... quale era il titolo?

 impossibile.
Non si tratta di ricreare lo stesso identico paesaggio mentale... ma solo di
vivere emozioni grandiose come se tu non le avessi mai vissute...
Sarebbe...uhm... come superare i trenta metri col disco da 1,75 senza sapere
che gia' un tempo ne sei stato capace..^__________^
Ihc

Me seguace di Sofisti, Empiristi inglesi e Kant! ^__^
capisci niente! 
:-PPPPP
cmq visto che dicevi che ti piace Dick prova a leggere (se non l'hai
già fatto) Scorrete lacrime disse il poliziotto o (ancora meglio)
Ubik, ed avrai una visione molto chiara della cosa! :)
phoenix l'antikantiano :-P


 condannati...
E con queste premesse, tu saresti gnostico? Mamma mia, che vita triste! :)
Kralizec il Faltyn

 Brooks...MZB...no?
Ma che teoria sconclusionata! :)))))
Kralizec il Faltyn

SPOILER su "IL RE DEI MURGOS" II libro dell'Epopea dei Mallorean, D. Eddings
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Per quanto riguarda la concezione di bene e di male ho trovato
interessante il seguente passo:
"Lentamente, come la luce dell'alba si diffonde nel cielo, la verità
si fece strada nella mente di Garion. Se anche il male può sembrare
invincibile mentre avanza silenzioso e sinistro nell'oscurità, esso agogna
la luce e solo quando la luce si arrende l'oscurità può prevalere."
(inizio del II capitolo)
Non mi esprimo, vorrei prima sentire cosa ne pensate voi.
Gil-galad, Stella di Radianza
ICQ: 42658302
IAFo #134
"Noldor
Blood is on your hands
Your bane's
A tearful desteny"

Kralizec il Faltyn che.... quale era il titolo?
"Zardoz", mi pare.
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

Me seguace di Sofisti, Empiristi inglesi e Kant! ^__^
Anche Berkeley? Un grande!! Totalmente schizzato! ^___^
Lo adoro.
Cmq, tra le speculazioni degli empiristi inglesi e le posizioni di
certi gnostici (e di Dick) non credo ci sia questo grande abisso. Se
riduci il mondo ad una tua percezione, e inserisci un tocco di psicosi
(magari preparata ad hoc dal demiurgo), hai tutta una serie di belle
alterazioni della realta', coincidenze inspiegabili etc.
Io cmq sono un materialista cristiano. ^___^


 che gia' un tempo ne sei stato capace..^__________^
Clap Clap Clap ^______-
Ciao Ciao
    Zy che non ne sara' mai capace ^_-

 "Zardoz", mi pare.
Si', mi sembra fosse quello il titolo.
Converrai che fosse una cosa davvero ignobile, per il povero Connery....
Kralizec il Faltyn

 Io cmq sono un materialista cristiano. ^___^
E io sono cattolica empirista ^__^
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada che sper di non essere troppo OT


 Non mi esprimo, vorrei prima sentire cosa ne pensate voi.
Dunque... mi pare una concezione molto cristiana. Dante nella Divina
Commedia parla sempre di Male che non si puo' distruggere ma solo respingere
continuamente. E Eddings insiste su questo punto un paio di volte, ad
esempio nella Fine del Gioco.
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada


caso...
mmmm diciamo che è soltanto considerato in genere i più grande
gnostico del secolo... :-PPPP
phoenix


 Non mi esprimo, vorrei prima sentire cosa ne pensate voi.
IMO era interessante da quotare anke il pezzo prima : ( riassumendo ) : Le
tenebre non sono un'entita' a se' stante ma solo assenza di luce...
Cmq questo concept mi ha affascinato non poco , gia' dai tempi de " La fine
del Gioco "... bellissimo , anke se un po' breve IMO ( aspettate ke ci
piazzo uno spoiler )
SPOILER 2 sulla saga del Belgariad
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Durante lo scontro finale Garion Torak , in cui Garion prevale perke' Torak
, in fondo , agognava solo un po' d'amore , e non la distruzione . Solo se
Pologara ( la luce ) si fosse arresa alla proposta di Torak ( tenebra ) esso
avrebbe potuto vincere... Bellissimo . Andatevelo a rileggerlo.
Hail & Kill
                                         * DonDiego *
" We fight to the death . To the last man .To the last breath . "
                              DEATH TO FALSE METAL
IAFo n°95 - IHGGer n° 753 - IAMMer senza numero
NowPlaying = RAM IT DOWN ( Judas Priest )

:P
ROTFLLLLL!!!!
Pero' potrebbe essere interessante, che dici proviamo a mandare una
mail a qualche autore  ^_____^


 Kralizec il Faltyn
Oddio :(     l'idea era anche carina, ma la realizzazione... lasciamo
perdere...
non sono ancora riuscito a capire cosa mi sia "piaciuto" di quel film poiché
in linea di massima mi ha rivoltato lo stomaco, ma nonostante questo sento
che c'era qualcosa di buono (a parte Sean ovviamente)
il nome zardoz viene fuori da wizard of oz, giusto?


il nome zardoz viene fuori da wizard of oz, giusto?
Yep le uniche lettere non cancellate di una copia del
libro "wiZARD of OZ"
                             Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 motivo: divento' cosi' vecchio e cosi' curvo da ridursi a un insetto.
Ah ecco ! In effetti e' pure logico , avrei dovuto pensarci :)
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Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa ^___[]__^ *poff poff poff*