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Titolo: Gli antenati della fantasy (was "L'Odissea e' fy?")

 genericamente il prodotto di un'intera societa', non di un singolo autore
Che credessero a Zeus e' probabile, che credessero sul serio che Zeus,
Poseidone e soci, dall'alto di una nuvoletta, stessero a guardarsi la
guerra di Troia prendendo posizione ora per uno ora per l'altro a seconda
di dove avevano piu' figli o parenti di secondo grado... mah, la vedo
difficile. I miti greci sono strane bestie, ed e' difficile capire fino a
che punto i greci li prendessero alla lettera, tanto piu' che li
rivoltavano come calzini: di ogni mito esistevano molte versioni, e gli
autori prendevano quella che piu' comodava loro, a seconda del testo che
intendevano scrivere - e non mi risulta che nessuno abbia mai considerato
l'Odissea un testo religioso. 
L'autore, o gli autori, dell'Odissea, sono spersi nella bruma del tempo.
C'e' un nome di comodo, che e' quello di Omero, e c'e' una questione
omerica che non ha portato a niente di definitivo. Ad un certo punto venne
di moda dire che i poemi epici di autore sconosciuto erano nati per
processo spontaneo come espressione di un intero popolo - pure, ci sara'
ben stato qualcuno che componeva gli esametri, e che metteva insieme il
tutto. Forse piu' di uno.
Lo stesso discorso vale per molti poemi medievali anonimi, ad esempio la
Chanson de Roland e il Lancelot-Graal (per la cronaca: avete presente il
cofanetto degli Oscar Mondadori intitolato "I romanzi della Tavola
Rotonda"? Grosso modo e' una traduzione del Lancelot-Graal)
Detto questo, l'Odissea e' e rimane un bellissimo polpettone, con dentro
un po' di tutto (specie se si ha l'accortezza di leggerla in italiano,
lasciando il complicato lavoro di traduzione ai grecisti),e per quel che
mi riguarda sono dispostissima a considerarla fantasy, almeno nella parte
del vagabondaggio di Ulisse. Fantasy mediterranea, senza draghi e senza
cavalieri - ma insomma, ognuno lavora con i materiali che ha.
Un'altro ciclo che poteva dare sviluppi fantasy e' quello del Vello d'oro
- ma non ho mai letto le Argonautiche di Apollonio Rodio, e non so se si
possono spacciare per fantasy.
Passando all'epica medievale (dalla quale Tolkien ha attinto a piene mani,
creando il primo testo universalmente riconosciuto come fantasy) il campo
e' molto, molto piu' vasto.
A parte le molte e numerose saghe nordiche, di cui in Italia hanno
tradotto molto poco, abbiamo il Lancelot-Graal e i romanzi di Chretien di
Troyes (soprattutto "Parsifal", "Ivano" e "Lancillotto") - tutta fantasy
molto ben scritta, che e' servita da ispirazione per molti autori
contemporanei.
La letteratura italiana fantasy ha dato frutti molto autorevoli: l'Orlando
Innamorato e l'Orlando furioso. A rigore nascono dalla "materia di
Francia" (Carlo Magno, crociate e derivati) e non dalla "materia di
Bretagna" (Artu' e i suoi nobili cavalieri) - ma non c'e' dubbio che anche
se i personaggi e lo sfondo sono, grosso modo, quelli delle chanson de
geste francesi, il racconto si svolge in modo molto arturiano. Nella
Gerusalemme liberata - che pure e' di poco successiva - l'elemento fantasy
langue e praticamente scompare, in un grande stridore di ferraglie e
continuo cantar di messe (si', d'accordo, cantano messe anche nei romanzi
del Graal, ma c'e' modo e modo).
Considero estremamente fantasy anche la tetralogia di Wagner sull'anello
del Nibelungo (i cui libretti sono stati scritti rivisitando e
intrecciando le solite saghe germaniche di cui sopra); e il Flauto Magico
di Mozart - parlo dei testi, si capisce.
-- 
Murasaki Shikibu

Murasaki ha scritto nel messaggio ...

Ottime considerazioni, mi trovo perfettamente d'accordo con te!
Ciao.
                        Kiara

 di Mozart - parlo dei testi, si capisce.
anche quello di Ende, vero?
Anche se su alcuni punti non siamo d'accordo, complimenti per la tua analisi
davvero molto approfondita. Mi fa sempre piacere confrontarmi con opinoni
diverse ^_^ su agomenti cosi' interessanti
ciao ciao
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada

 e' molto, molto piu' vasto.
Su Tolkien altri hanno gia' smitizzato ^_^
Concordo poi sulle seguenti considerazioni ^_^
Ciao Ciao
    Zy

                         Kiara
Kiara, una cosa importante e' quotare. Quando rispondi ad un messaggio non
lasciarlo tutto, ma solo la parte a cui ti riagganci, altrimenti, come nel
post che hai mandato, chi legge trova un sacco di righe che ha gia' letto (e
scaricato) e solo quelle due righe nuove.
Guarda come fanno gli altri e ti verra' automatico ^______^
Ciao Ciao
    Zy vice pr ^_^

>
Franz
ihgger #325
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Quos Jupiter vult perdere,dementat prius.

fosse un altro, ce n'e' cosi' tanti...^_^
Se posso darti un consiglio, cerca "Re in eterno", di T.H.White
(Mondadori Oscar Fantasy, ahime' fuori commercio: si trova solo sul
mercato dell'usato): e' un romanzo in cui si rinarrano le storie di
Artu', Lancillotto, Ginevra e la Cerca del Graal, con un linguaggio
molto moderno, una grande analisi psicologica dei personaggi e molta
ironia (ma mai irriverenza).
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)

creando il primo testo universalmente riconosciuto come fantasy) 
Un tempo lo credevo anche io ^_____^, poi ho controllato un po' le
date e...
Il primo esempio di fantasy moderna sono i romanzi di William Morris
"La storia della pianura seducente" (1891) e "Il bosco oltre il mondo"
(1894). Se indichiamo come caratteristica della fantasy moderna la
creazione di un mondo alternativo al nostro e in se' coerente, in
questi romanzi la troviamo.
Anteriori a Tolkien, e sempre in Gran Bretagna, troviamo le opere di
Lord Dunsany (es. "The gods of Pegana" del 1905 e "Il libro delle
meraviglie" del 1912) e "Il serpente Ouroboros" (1922) di E.R.Eddison,
di cui attualmente si sta discutendo in un altro thread.
In America abbiamo invece i racconti dunsaniani (e cioe' ispirati a
Lord Dunsany) di H.P.Lovecraft (dal 1919 al 1921), i romanzi di James
Branch Cabell, ambientati nella Francia immaginaria della contea di
Poictesme (a partire dal 1927), le opere sostanzialmente fantasy di
C.A.Smith (dal 1928 al 1936), quelle di "heroic fantasy" di R.E.Howard
(dal 1929 le avventure di Kull di Valusia e dal 1932 quelle di Conan
il Cimmero), quelle di Ch.L. Moore (1934: primo racconto dedicato a
Jirel di Joiry), quelle di Fritz Leiber (1939: inizia il ciclo di
Fafhrd e il Gray Mouser) etc. Gran parte di tutto cio' e' stato
pubblicato su rivistine economiche dalla vita moto precaria, senza che
nessuno al di fuori degli USA ne venisse a conoscenza...
"Il signore degli anelli" vede la luce... editoriale nel 1954.
Molto bello, cmq tutto il tuo post.


 era già considerato molto mediocre ai suoi tempi)
faccio il classico, si, ed effettivamente non l'ho studiato in
letteratura...mmmhmm puo' darsi che sia la mia prof strana, ho fatto il
compito su di lui proprio un paio di settimane fa, se non mi sbaglio. E'
anche probabile che stia confondendo nome, anche se dopo un compito ricordo
sempre il nome dell'autore, non si sa mai che qualcuno inventi la macchina
del tempo e riesca a farci una chiacchierata... Senofonte, perche' quei
persiani maledetti non t'hanno acchiappato?


 Grazie
-- 
Murasaki Shikibu

 Su Tolkien altri hanno gia' smitizzato ^_^
Ma io non volevo affatto smitizzare! Ogni autore rielabora elementi e temi
gia' usati da altri - e pescando qua e la' nell'epica precedente Tolkien
ha elaborato un universo decisamente personale
-- 
Murasaki Shikibu

 era già considerato molto mediocre ai suoi tempi)
Credo che nell'ultimo decennio lo abbiano rivalutato; mi sembra che esista
perfino una traduzione in italiano, uscita qualche anno fa.
(Le mie professoresse sarebbero commosse vedendo quante cose ancora mi ricordo!)
-- 
Murasaki Shikibu

 Poictesme (a partire dal 1927)
Sai se c'e' mai stata una traduzione italiana di questi?
-- 
Murasaki Shikibu

Sai se c'e' mai stata una traduzione italiana di questi?
Di due si': "Don Manuel di Poictesme" ("Figures of Earth") e "Jurgen"
("Jurgen. A comedy of justice") sono stati pubblicati negli oscar
fantasy Mondadori, nel 1990 e nel 1992. Per quel che ne so sono fuori
commercio, ma tra i libri usati e a meta' prezzo li ho visti spesso.
Sempre di Cabell (ma non del ciclo di Poictesme) sono comparsi
"Incubo" (1949) e "Amleto aveva uno zio" (di nuovo 1949), non piu'
ristampati.



grazie mille per il consiglio ^_^   ma ho gia' letto questo libro... mmhmm,
e' stato molto tempo fa ( forse avevo dodici anni)e per la verita' ricordo
di non averne avuto un'impressione molto buona ^_^,  Ironia? Analisi
psicologica? Ricordo bene la trama e lo stile, ma ...mi sa tanto che ero un
po' troppo piccola per capirci qualcosa... grazie per il consiglio, credo
che lo rileggero' e poi ti faro' sapere... GRAZIE!
Sgnafuz ^_^


 > Grazie
^_^


persiani maledetti non t'hanno acchiappato?
a quanto pare il rimbambimento mattutino mi ha fatto saltare una parte
fondamentale del mex:(
intendevo solo dire che, ai miei tempi, autori del pieno ellenismo
come Apollonio Rodio non si usavano per le traduzioni...
...allora ci era stato chiaramente spiegato che il greco studiato al
liceo era in pratica l'attico, non un altro dei (duemila!?!?) dialetti
greci nè tantomeno la coinè ellenestica.
il giudizio negativo su A.R., per quel che ricordo, non era di un
critico moderno, ma di un paio di poeti contemporanei...
la letteratura greca da me usata era il Cantarella: esistev ancora?


 ha elaborato un universo decisamente personale
Non lo metto in dubbio, io mi riferivo alla frase: il primo testo
universalmente riconosciuto come fy.  Ma ti ha gia' spiegato Fritz (anche
perche' io non ne sarei stato in grado ^_^;;)
Ciao Ciao
    Zy

di Mozart - parlo dei testi, si capisce.
Domanda: 
quando e' stato coniato, o usato per la prima volta, il termine
"fantasy" per indicare "storie di argomento mitologico-fantastico
scritte in tempi moderni"?
Prima, i grammatici e i letterati usavano altri termini per
classificare questo genere di narrativa. 
Uno dei primi autori "consapevoli" di fantasy, e' stato, credo, Lord
Dunsany, che scrisse racconti abientati in paesi assolutamente
inventati, con divinita' assolutamente inventate. Con la sua ironia,
credo che abbia influenzato anche Pratchett. 
......
adesso ho letto anche la risposta di Tegularius, che mi sembra assai
piu' esaustiva. 
Bene! 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondere sul newsgroup]
- - 
Sullo schermo, un centinaio di umanoidi blu 
differenziantisi solo per nome e funzione. 
Voce Collettiva, totalmente inespressiva: 
"Noi, siamo Puffi. Voi, sarete puffati. 
Ogni resistenza, sara' puffa. La puffa, 
e' irrilevante.
Puffatevi o sarete puffati". 
<fine della comunicazione>

 Quos Jupiter vult perdere,dementat prius.
Uh, che bella frase!
