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Titolo: Bielorussia

Stamattina in televisione è comparso l'Ambasciatore della Bielorussia. O
meglio, egli è stato annunciato, per iscritto e oralmente, come
"Ambasciatore della Repubblica di Belarus". Per tutta la durata della
trasmissione, hanno detto sempre e solo "Belarus". A parte la pronuncia
errata (se proprio devi usare il termine originale in presenza di un
equivalente italiano, almeno dillo come si deve!), la traslitterazione
scorretta (ci vuole un apostrofo alla fine), mi viene da chiedermi per quale
motivo il buon vecchio "Bielorussia", ottimo adattamento presente da tanto
tempo in Italia, sia stato abolito.
    Per altro, essendo io stato in *Bielorussia* nel non lontano 1996, sono
CERTISSIMO che l'ambasciata, tutti gli istituti relativi e tutti i documenti
relativi recavano, in italiano, la scritta BIELORUSSIA.
    Qualcuno sa se il cambiamento è ufficiale (oddiooddiooddio!) o se si è
trattato di un ghiribizzo degli autori della trasmissione? Ci sono commenti
in merito?
    Saluti,
             Nicola
P.S. In compenso, Deo gratias, il nome della località di C^erbóbyl' è stato
pronunciato correttamente, coll'accento sulla seconda sillaba, cosa che
avviene assai di rado.
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 tempo in Italia, sia stato abolito.
Non è stato abolito.
Solo che a volte piace usare il termine originale, vuoi per una sorta di 
gusto per la lingua estera, vuoi per semplice internazionalizzazione.
Se un giornalista inglese alla BBC scrivesse "Venezia" e si sforzasse a 
pronunciarlo all'italiana non concluderei che la parola inglese "Venice" 
sia stata abolita, né mi lamenterei della pronuncia approssimativa.
La parola Belarus è corretta scritta così.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 in merito?
Mi sa che è quasi ufficiale, vedi sulle pagine gialle: 
AMBASCIATA PRESSO LO STATO ITALIANO BELARUS (BIELORUSSIA) 
Del resto succede lo stesso in francese ("Bélarus" che tende a
sostituire "Biélorussie") e in inglese.
Vedi (in francese) questo sito:
www.ambafrance-by.org/pres_belarus/hist.html#hist
Ciao,
Guillaume
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 avviene assai di rado.
Ma non hanno detto /tSir'nObiL/ vero?
Saluti.

 avviene assai di rado.
Ma non hanno detto /tSir'nObiL/ vero?
Saluti.

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# La parola Belarus è corretta scritta così.
Di grazia, come si pronuncia? Bèlarus, Belàrus, Belarùs, Bielàrus,
Bielarùs?

 sostituire "Biélorussie") e in inglese.
    Ma in inglese lo capisco, perché fin da súbito, ottenuta l'indipendenza,
la Bielorussia ha ufficialmente dichiarato alle Nazioni Unite che il suo
nome in inglese era "Belarus". Ma in italiano non vedo perché non scrivere
"Bielorussia", termine antico, corretto, usato dagli slavisti e perfetto
equivalente dell'originale, anche morfologicamente.
    Ciao,
            Nicola


 Ma non hanno detto /tSir'nObiL/ vero?
    Beh, a parte che ci sono un paio di inesattezze nella trascrizione, non
intendevo affermare che la pronuncia, parlando italiano, debba essere quella
impeccabile della lingua d'origine. Ma affermo, come ho sempre fatto, che
tutto ciò che è riproducibile in italiano dovrebbe essere lasciato com'era.
In altre parole: una "d" palatale russa è difficile per un italiano, quindi
non mi dà fastidio se parlando italiano la pronunciano come "d" dentale.
L'accento, invece, può cadere su ogni sillaba, come in russo, e quindi non
vedo perché uno non possa informarsi e pronunciare correttamente, invece che
diffondere pronunce errate (e spesso incoerenti: quanti dicono "cèrnobil",
quanti "cernobìl"!).
    Ciao,
            Nicola


 Bielarùs?
    Dunque, la grafia corretta (l'unica, assolutamente l'unica corretta in
italiano, almeno fino a quando le autorità bielorusse non sanciranno
ufficialmente un'altra forma con tutti i crismi, come hanno fatto per
l'inglese) è Belarus' con apostrofo finale, il resto sono cazzate. La
pronuncia russa (quella bielorussa è identica, in questa parola) è:
    /bila'rus/. Tieni però conto che la "b" iniziale e la "s" finale sono
palatali, ossia piú dolci che in italiano, mentre la "l" è, in queste
lingue, piú dura, la pronunci toccando i denti cólla lingua. Inoltre la "a",
in posizione pretonica, subisce una lieve riduzione, è insomma un po' piú
posteriore rispetto alla nostra "a".
    In italiano, ovviamente, se dovessimo accettare l'assurda versione
"Belarus", nascerebbe un problema in piú, ossia come pronunciarla. Direi
"bielarùs", mi sembra il compromesso migliore. Anche perché la "e" si legge
"je" in sillaba tonica o sillabando, l'accento può rimanere in fondo e le
palatali sono troppo difficili per pensare che l'italiano medio le possa
pronunciare correttamente.
    Ciao,
            Nicola


 AMBASCIATA PRESSO LO STATO ITALIANO BELARUS (BIELORUSSIA)
    Avendo, stranamente, un po' di tempo, ho dato una rapida scorsa con un
motore di ricerca. In italiano, senza dubbio, è assai piú diffuso
"Bielorussia". Tuttavia, purtroppo le pochissime pagine in cui si usa
"Belarus" sono anche recentissime (2003) e, almeno in un caso, ufficiali.
Per esempio, ho trovato la pagina che parla dell'ambasciata italiana a Minsk
(per inciso, ci tengono tanto a scrivere "Belorus" politicamente corretto,
ma l'indirizzo è traslitterato da cani, cosí come altri nomi proprî presenti
nelle pagine del caso, il che mi sembra veramente assurdo).
    Ho trovato anche il modulo da compilare per ricevere il visto d'ingresso
nel Paese e, con mio grande rammarico, il "Bielorussia" che c'era nel 1996 è
diventato "Belarus". Che oltre ad essere una cattiva traslitterazione, mi
pare inaccettabile. D'altronde, un modulo che usa solo italiano e bielorusso
(lingua della minoranza, e che pochi sanno scrivere), ignorando il russo, LA
lingua della cultura dei molti, evidentemente non è strutturato su basi
logiche.
    Ciao,
            Nicola


> L'accento, invece, può cadere su ogni sillaba, come in russo, e quindi non
Cos'è 'sta storia? Parole ad accento variabile? Ma non crea confusione?
Vorrei saperne di più...
--
Gary Hobson  \  << Vanessaaaaaaa! >>  (Luca & Fedro nella Suite, GF3)
<< One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them >>

 equivalente dell'originale, anche morfologicamente.
Non si capisce perché mai gli italiani non debbano poter usare, in 
parallelo al tradizionale nome italiano, anche il nome ufficiale che la 
nazione ha ufficialmente dichiarato alle Nazioni Unite. Parafrasando...
...............................................................
Ma in italiano non vedo perché non scrivere "Belarus", termine moderno, 
corretto, usato internazionalmente e perfetto equivalente 
dell'originale, anche morfologicamente.
...............................................................
Belarus è una specie di *ritorno* ad una forma *anteriore* a Russia. La 
motivazione è facilmente intuibile ed il resto del mondo, per un sano 
principio di cortesia internazionale, si sta adeguando. Chissà perché si 
trova accettabile che in inglese venga riconosciuto il passaggio da 
Belorussia a Belarus ma non in italiano. Riassumendo...
In inglese:
Belorussia diventa Belarus con l'indipendenza del paese che desidera 
recuperare un nome anteriore al dominio russo.
In francese:
Biélorussie diventa Bélarus con l'indipendenza del paese che desidera 
recuperare un nome anteriore al dominio russo.
In spagnolo:
Bielorrusia diventa Belarus con l'indipendenza del paese che desidera 
recuperare un nome anteriore al dominio russo.
In italiano:
Bielorussia diventa Belarus con l'indipendenza del paese che desidera 
recuperare un nome anteriore al dominio russo.
In italiano la trasformazione arriva in ritardo: un po' per pigrizia un 
po' per l'arroganza di chi "c'è stato" e si permette etichettare come 
"cazzate" tutto ciò che non è in grado di capire.


 Bielarùs?
[bielarùs]


 l'inglese) è Belarus' con apostrofo finale, il resto sono cazzate.
Sicché qualcuno pensa davvero che la lingua sia studiata a tavolino
dalle autorità? Ma quando mai le autorità italiane hanno sancito
ufficialmente la forma di "Italia" nelle numerose lingue del mondo?
Sono forse state le autorità italiane a stabilire che Venezia assumesse
le forme Venedig, Venice, Venise, Venecia...
Non ci vuol molto a rendersi conto che le forme sono ottenute per un
processo di adattamento verso la lingua di destinazione e che non c'è
stata alcuna autorità italiana a "sancire" denominazioni.
Personalmenete penso che la totalità dei numerosi siti in lingua
italiana dedicati alla Bielorussia che usa la forma "Belarus" non sia
caduta in un errore di disattenzione ma abbia effettuato una scelta ben
precisa. Ad esempio quella di usare il termine usato in sede ONU.
Il problema "drammatico" della corretta pronuncia è lo stesso che
abbiamo con la forma "Beijing" al posto dell'inesatta storica "Pechino".
Beijing, dopottutto non è una "corretta traslitterazione" (mancano i
diacritici), non si pronuncia all'italina né all'inglese. Eppure è la
forma ufficiale ed è sempre più usata. In tutte le lingue.


 Cos'è 'sta storia? Parole ad accento variabile? Ma non crea confusione?
    Non ho detto che l'accento lo metti dove ti pare: ho detto che può
cadere su qualunque sillaba della parola. Chiaramente, cade solo su una
sillaba, e sempre e solo su quella sillaba in quella data parola. Però in
altre parole cade su altre sillabe, e non esiste alcuna regola per poter
prevedere su che sillaba cade l'accento. Nulla di strano, è lo stesso in
tante lingue, tra cui l'italiano; in russo, semplicemente, l'accento è
maggiormente variabile (può cambiare anche all'interno di una declinazione o
coniugazione) e non si segnala mai graficamente.


 "Belarus", nascerebbe un problema in piú, ossia come pronunciarla. Direi
Gia' cominciamo ad accettare anche in France, in Sverige, nei
Nederlanden, in Deutschland, in Espan~a e via dicendo ...

 coniugazione) e non si segnala mai graficamente.
Tanto per citare, "il cavallo" (nominativo) e' "kon'" (cappa o
enne segno_debole) essendoci una
sola sillaba e' difficile far cadere l'accento altrove) che si pronuncia
piu' o meno "cogn" (come Cogne ?)
"del cavallo" (genitivo) e' "konya" (cappa o enne ya, quella che sembra
una R rovesciata), "al cavallo" (dativo) e' "konyu" (cappa o enne yu,
quello che sembra un dieci) e l'accento cade sulla desinenza, il che
rende la o atona, per cui si pronuncia piu' o meno "cagna'" e "cagnu'"
(come "morsicare" in milanese o "cagnone" in bergamasco :-))
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 equivalente dell'originale, anche morfologicamente.
"Bielorussia" in inglese, "Belorussija" in russo non erano forse
"termine antico, corretto, usato dagli slavisti e perfetto equivalente
dell'originale, anche morfologicamente"? Concordo nel preferire il nome
tradizionale (ma non così vecchio), però se si ammette il cambio in una
lingua, lo si deve ammettere nelle altre.
Ciao,
Guillaume

 forma ufficiale ed è sempre più usata. In tutte le lingue.
Ditemi se sbaglio, ma a questo giorno, non mi sembra più usato in
italiano di quanto lo sono London o Berlin rispetto a Londra o Berlino.
Il caso è un po' diverso in inglese, perché la forma tradizionalmente
usata corrispondeva a una delle trascrizioni più comuni (Peking, mi
sembra). Per cui si usa ormai solo Beijing in inglese.
Ciao,
Guillaume

 dell'originale, anche morfologicamente"?
    Con una precisazione: il Paese in questione ha *ufficialmente*, fin da
súbito, una volta ottenuta l'indipendenza, richiesto alle Nazioni Unite che
il suo nome in inglese fosse "Belarus". Mi può piacere o meno, ma ritengo
che uno Stato sovrano abbia il diritto di farsi chiamare come vuole, cosí
come ha il diritto di fare un sacco di sciocchezze.


 sembra). Per cui si usa ormai solo Beijing in inglese.
    Per l'inglese è opportuno fare un discorso diverso: mentre l'italiano è
difficilmente lingua franca, l'inglese è spesso (statisticamente piú spesso
che non) usato in contesti internazionali. Ed è una lingua ufficiale alle
Nazioni Unite. Anche per questa ragione, le denominazioni ufficiali possono,
per opportunità, sovrapporsi a quelle tradizionali, o anche sopprimerle. Per
l'italiano tutto questo non funziona, ed è anzi assurdo.
    Eppoi, se lasciamo in versione "originale" il nome di uno staterello di
poco conto come la Bielorussia, non dovremmo a maggior ragione lasciare in
originale Sverige o Norge, Rossija o Nipon? Che casino! Che gratuita
complicazione!


 città in italiano.
Appunto.
Io non so il cinese (e tantomeno i toni) ma mi e' parso di capire che la
pronuncia del nome della capitale cinese sia (a parte i toni) piu'
simile a "peking". Mi e' anche stato spiegato che i creatori del pinyin
hanno scelto di usare la b per la nostra p, lasciando la p per una p
aspirata. Scelta motivata per l'uso interno cinese, anche se discutibile
per quanto riguarda gli stranieri che scrivono nativamente in caratteri
latini.
Direi discutibilissima nell'adottare tale grafia nelle altre lingue ...
il rischio e' che uno la legga come e' scritta nella PROPRIA lingue e
crei un (inesistente) beizhing, o beiging o beiing ...
... come se decidessero che i nomi delle nazioni europee (e non) si
dovessero scrivere nella grafia della lingua d'origine (France, Espan~a,
Chile, Deutschland) ... e avremmo tanti italiani che invece di frans,
espagna, cile, doic'land finirebbero per leggere france, espana, kile,
deutskland ....


 crei un (inesistente) beizhing, o beiging o beiing ...
    D'accordo su quasi tutto, TUTTAVIA se parliamo dell'inglese, vorrei
farti notare che: (a) le occlusive sonore sono meno sonore che in italiano,
insomma "Beijing" pronunciato all'inglese suona piú simile all'originale che
letto all'italiana (b) per ragioni di convenienza internazionale, se si
decide, ESCLUSIVAMENTE IN INGLESE, di adoperare la trascrizione (non
traslitterazione, mi raccomando) scientifica ufficiale, credo sia un
vantaggio: tutti leggeranno lo stesso nome nei documenti inglesi
(=internazionali) e nei documenti cinesi trascritti (nonché nei passaporti
cinesi, etc.), quindi si identificheranno tutti i toponomi con assoluta
certezza.
    Ma per altre lingue, tipo l'italiano, come ho già detto non ha senso.


 complicazione!
Noreg...
Norge è solo la traduzione in bokmal:-)
Ciao,
Guillaume

 antecedente al 1987, e si è sempre trovato benissimo "Belarus'".
Il mio materiale non si conta in tonnellate, consiste in solo due fonti,
l'"Encyclopædia Universalis" del 1987 e il Petit Robert 2 dei nomi
propri del 1988, di solito abastanza serie e affidabili. Entrambi danno
i stessi nomi in russo : "Belorussija" e
"Belorusskaja S.S.R."
Nel sito che ho già indicato
http://www.ambafrance-by.org/pres_belarus/hist.html#hist
di cui non so invece quanto sia affidabile, si legge che il nome,
"Belarus" già usato dai nazisti durante l'occupazione tedesca è stato
"reintrodotto" dal parlamento bielorusso il 19 settembre 1991.
Ciao,
Guillaume