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Titolo: farne riferimento

Ho sempre sentito dire "farne riferimento" e non mi ha mai creato 
particolari problemi, ma ieri stavo cercando di spiegare a un inglese 
quando usare "ne" e mi è venuto un serio dubbio: perché "fare 
riferimento a qualcosa" diventa "farne riferimento" anziché "farvi 
riferimento"?
 
Kiuhnm

 riferimento".
 
 Concordo. Non si può usare "farne riferimanto" col significato di "far 
riferimento a qualcosa"
 
 k


Eppure si trova perfino nelle nostre leggi.
 
Kiuhnm


Questo è strano:
https://books.google.com/ngrams/graph?content=ne+fa+riferimento&year_start=1800&year_end=2000&corpus=22&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cne%20fa%20riferimento%3B%2Cc0
 
 
Kiuhnm


Caspità! Hai trovato un'espressione che si sviluppa in corrispondenza 
con il fascismo. Prevedo un premio Nobel dei riferimenti nel tuo futuro.
 
 
 

Nel suo scritto precedente, ngs ha sostenuto :

 Chiariamo:
 
 "la legge esiste e bisogna farvi riferimento", in questo caso, ed era 
quello a cui pensavo io, non si può usare "farne",
 
se invece dico:
 
 "la proposta della Commissione non fa alcun riferimento alla funzione 
di controllo, dal momento che a farne riferimento è il regolamento ... 
"
 
 si può usare "farne" perché il significato è un po' diverso, nel senso 
che diceva MadProf.
 
 
 A volte si tratta di sfumature, per esempio:
 
 "Ha visto Maria e ne è stato colpito"
 
 si può usare il "ne" solo in senso metaforico, cioè che Maria gli è 
rimasta in mente, non nel senso proprio che Maria gli ha dato un colpo, 
perché "ne" non può essere compl. d'agente.
 
 k

 che diceva MadProf.
 
Secondo me, l'interpretazione di MadProf è un po' forzata perché non 
sembra spiegare l'espressione "senza farne alcun riferimento".
 
Kiuhnm


Probabilmente l'espressione è nata come dice MadProf e poi è mutata 
lievemente per via della somiglianza con l'altra forma.
 
Kiuhnm

 Eppure si trova perfino nelle nostre leggi.
 
 
E ti stupisci?
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 E ti stupisci?
 
Infatti non sapevo se fosse una prova a favore o sfavore :)
 
Kiuhnm

10-08-17 - ngs ha scritto:

Io la vedo così:
 
- ne, sostituisce un genitivo (se ne parla, se ne accorge...)
- vi, sostituisce un dativo o un ablativo (vi fa riferimento,
  vi appare elencato).
 
Al riguardo "riferire" è ambiguo:
- dell'avvenimento riferirà in parlamento | ne riferirà in parlamento
- non fa riferimento alla precdente situazione | non vi fa riferimento
 
Bruno

Il 11/08/2017, ngs ha detto :

 Farvi riferimento = fare riferimento alla legge.
 
 Senza farne alcun riferimento = senza fare alcun riferimento intorno 
alla (a proposito della..., ecc.) legge.
 
 k

 - non fa riferimento alla precdente situazione | non vi fa riferimento
 
 Non è ambiguo. Come ho scritto nella risposta delle 11 e 33 a ngs,
 nel primo caso "ne" significa "riferirà intorno all'avvenimento; nel 
secondo è un dativo che vuole "vi" e non "ne".
 
 k

 farne riferimento sarebbe una forma corretta.
 
Sì, ci ho pensato anch'io:
   Non farne alcuna menzione = Non farne alcun riferimento
 
La differenza però è che fare riferimento/menzione significa "ricordare, 
citare", mentre riferire significa "raccontare".
Per es.
   "L'avvocato fece [riferimento a] / [menzionò] un caso che non 
conoscevo così gli chiesi di riferirmi i punti chiave".
 
Probabilmente sono esagerato io :)
 
Consideriamo questa frase(*):
   italiano: Non è autorizzato a parlare con lei del caso o comunque a 
farne alcun riferimento.
   inglese: You are not allowed to discuss the case or even refer to it.
 
(*) 
http://context.reverso.net/traduzione/italiano-inglese/farne+alcun+riferimento
 
 
Mi pare chiaro che in questo caso "riferimento" significhi "menzione".
E' come dire "E' severamente vietato parlare di questa persona o anche 
solo farne riferimento".
 
Kiuhnm


Cioè lo interpreti come un partitivo?
 
Kiuhnm

 è un dativo che vuole "vi" e non "ne".
Infatto ho scritto: "non vi fa riferimento".
 
Non ti sarai accompagnata con Roger nel batter le osterie con
la scusa delle passate calure?!?!?!
 
Sei sempre nel mio "quore", che così andrebbe scritto, per mettere
in evidenza l'intesità dei sentimenti che può assorbire e generare.
E non con la c come in c...
Bruno

 Uh? Casomai si sviluppa in corrispondenza del declino del Fascismo…
 
Forse non vedevi le notizie dagli Stati Uniti.