Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Dov'e' il confine?

 
ATTENZIONE, QUESTO ARGOMENTO POTREBBE FAR PARTE DELLE DOMANDE DA EVITARE
NEL NG, non mi ritengo responsabile per eventuali danni:
Probabilmente sto tirando fuori dal cassetto un argomento trito e ritrito,
che questa Locanda avr affrontato innumerevoli volte: se cosi' fosse vi
prego di dirmelo e di spiegarmi quale e' stata la vostra conclusione.
Qual'e' il confine tra la fantasy e la fantascienza? Tra le mie letture ci
sono solo una decina di autori che possono essere esclusivamente fantasy,
almeno il doppio che scrivono entrambi i generi ed un po' di autori che
... non ho la piu' pallida idea di come catalogare. La presenza di
tecnologia implica necessariamente che non si tratti di fantasy?
Poniamo come esempio un autore che conoscono tutti, T. Brooks. Per tutti
voi sembra scontato che faccia fantasy pura; io invece nutro seri dubbi.
Prendiamo i primi tre libri di Shannara: ricordate il Serpide,
quell'inarrestabile ed unico congegno, quella reliquia del passato trovata
tra le rovine di una citt fabbricata in cemento armato? S, quello stesso
"unico" macchinario che Brooks ha inflazionato nella seconda ed insipida
saga cominciata con "Gli eredi di Shannara"!
Altro esempio analogo e' "Il giglio nero" di M. Zimmer Bradley ed altre
due che non rammento e non ho tempo di cercare, in cui, tra il fantasy
piu' classico, si intravedevano misteriosi e potenti oggetti magici, che
altro non erano che antichissimi computer ed altri moderni derivati del
silicio.
Per mancanza di tempo tralascio una decina di esempi analoghi come i 4.000
libri di Darkover della stessa autrice, che mischiava fantasy con
tecnologia, il ciclo di Pern della A. Mc Caffrey, con spade, draghi,
biogenetica, computer e stazioni spaziali, la bellissima saga di Morgaine
della C.J. Cherrith (ma leggo solo donne?) o il ciclo di Majipoor di R.
Silverberg (ah, mi pareva!) con sfondo fantascientifico,  per passare ad
un'altra questione: sono "fantasy" romanzi che trasportano il protagonista
dal nostro mondo reale ad una dimensione parallela? Che ne so, come esempi
posso citare autori come il divertentissimo C. Stasheff o R. Heinlein,
solo per farne alcuni.
Un'ultimo dubbio che mi assilla e' l'incertezza se possano essere
considerati fantasy dei libri "storici".
Facciamo i soliti esempi: la Bibbia, i poemi omerici, l'Orlando Furioso
sono fantasy? La mia prima risposta sarebbe: "Certo che no! Vuoi
scherzare?"
Poi ci ripenso e comincio a fare i confronti: la Bibbia ed "il Milione" di
Marco Polo non hanno molti punti di contatto col "Silmarillion" ed ai
"Racconti incompiuti?" Le avventure di Farfad (si scrive cos?) e del Grey
Mauser non sono scandalosamente copiate dall'epopea di Gilgamesh scritta
da qualche ignoto sumero seimila anni prima? L'Iliade, l'Odissea e
l'Orlando Furioso non differiscono dall'odierno fantasy solo per la
metrica?
Potrei andare avanti cosi' per giorni, ma credo di aver tirato gia' troppo
la corda; aspettando i vostri insulti vi porgo i miei saluti.
                  Railos Shadowcloak 

 Qual'e' il confine tra la fantasy e la fantascienza? 
Roberto la inseriamo nelle domande che terminarono il mondo?
Saro' breve e citero' (come ho gia' fatto tempo fa) Arthur C. Clarke
(2001 odissea nello spazio):
Fantascienza e' solo quella che si basa su leggi scientifiche,
ampliandole, variandole, partendo da assiomi non provati ma sempre su
base scientifica;
Fantasy tutto il resto.
E' un po' restrittivo e non so quanto condivisibile, ma almeno e' chiaro
ciao
ciao
Kyra 
-- 
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas,
1/2 pck of cigarettes, it's dark and were wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

 metrica?
La metrica č il meno. Aggiungici libri come: De bellum gallico, Procopio,
Erodoto, Diodoro etc. sono ottimi posti dove prendere spunti...
orsa

Non ricordo più chi l'ha detto ma...
se un racconto si vende nel mercato della fantasy, è fantasy. Se si vende nel
mercato della fantascienza, è fantascienza.
Altrimenti è un misto tra i due generi.
In ogni caso non è semplice come si potrebbe pensare, ottenere la fantasy
pura.
Ma IMO bisogna vedere qual è la componente principale.
Ciao da Annling

E' un po' restrittivo e non so quanto condivisibile, ma almeno e' chiaro
Io aggiungerei comunque che fantasy e fantascienza come generi nascono
nella stessa culla, anzi forse c'e' una ... clonazione andata a male.
Premettendo che non faccio di mestiere il critico storico-letterario,
se tu guardi gli autori delle riviste "pulp" anni '30, come Burroughs,
Howard o Lovecraft, vedi che la loro preocupazione e' prima di tutto
"meravigliare" (Amazing Stories, appunto, e' il nome della rivista
principe del periodo): ottenerlo con esseri che dormono sotto il mare,
con uomini scimmia, con spadaccini seminudi o altro e', dopotutto,
secondario.
In questo senso i collegamenti fra i generi rimangono, e non si
possono eliminare. La differenza e' data non dalle trame (infondo, sia
in Neuromante di Gibson che nella storia della Torre Rossa di Conan si
tratta di un dio che vuole morire - e' chiaro che estreminizzo) ne'
dai caratteri dei personaggi (che passano, se notate, per le stesse
mode in tutti i generi: dagli eroi sovrumani dei primi tempi alle
figure tormentate piu' moderne fino alle eroine femministe degli anni
'70 e '80) ma nelle riflessioni e dalle sensazioni che tramite i vari
generi creati dal mercato (fantasy, fantascienza, horror, polizieschi,
thriller) gli autori si sentono spinti a fare. IMHO la fantascienza ha
presto perso la capacita' di "meravigliare" (l'innamoramento per le
macchine) e questa e' rimasta caratteristica della fantasy.
R.
Se una cosa può andar storta lo farà
(Murphy's Law)

 Sic! Guarda te che vanno a fare.
Orsa Cossiga
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

Altrimenti è un misto tra i due generi.
Sei un genio.
(Seriamente)


 la corda; aspettando i vostri insulti vi porgo i miei saluti.
Ho paura che me ne attirero' di piu' io... ^__^;
-- 
###################################################################
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##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
########\_________\______ 
da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
##################\_____\___/#########\___/_____/##################
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Be', Heinlein non riuscirai mai a convincermi che sia fantasy...
Neanche "La Via della Gloria" ?
 
                            Ave Kallisti Eris Discordia
---
Dal cielo della notte / una stellina si staccň,
e sulla Terra dondolando / dolce sibilň.
E saltň fuori un coso buffo / piccolo cosě,
simpatico dolcissimo / guardate eccolo lě.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 -- 
Piu' che altro sapere come dividere i due generi mi serve per capire
quando sforo nell'OT, grazie per la risposta ma nutro qualche dubbio:
se secondo Clarke la prima e' piu' "piccola" della seconda, 
perche' allora dai profani la Fantascienza viene considerata un genere
letterario e la Fantasy come una masturbazione mentale sfuggita al
controllo di qualche demente, di dimensioni cosi' ridotte da non essere
degna di nota?
Railos

 
Forse e' colpa della mia passione per la fantascienza ma non sono del
tutto d'accordo sul fatto che abbia smesso di "meravigliare"; per il resto
hai ragione: le "mode" sui generi letterari sono sempre state un problema.
R.S.

 
Grazie, credevo di essere l'unico sacrilego a considerare la "Bibbia" come
fantasy! Che dici, finiremo all'inferno?
Railos

 
Per favore, non parliamo di politica nella Locanda! Non lo sai che e' una
malattia contagiosa che si trasmette per via orale? 
A proposito, qualcuno ne conosce i sintomi?

 
Infatti ha scritto un unico libro di quel genere "the glory road" (la via
della gloria, non ricordo che editore), niente di straordinario, ma a me
e' piaciuto.
Grazie della risposta, mi trovi d'accordo su quasi tutto.
       Railos

Railos
Seguo sempre con molto interesse queste disquisizioni sui generi letterari.
Vorrei rispondere al tuo quesito con un altro quesito.
Hai mai pensato che qui in Italia le cose vanno dove le vuole far andare chi
comanda?
Se gli editori pubblicano 100 libri di fantascienza e 10 di fantasy...
La mia risposta, per me prima che per altri, è tristissima. Ma così la
penso.
Accendere una candela è gettare un'ombra
            Shoâ'nhadêy lo Straniero

Qual'e' il confine tra la fantasy e la fantascienza?
[...]
Vorrei commentare soltanto la parte che riguarda i testi storici (anche
perché, visti i pareri altamente contrastanti e variegati delle persone del
newsgroup, credo sia inutile discutere ulteriormente sulle nostre concezioni
spesso inconciliabili... vi prego, questa non era una condanna per nessuno:
soltanto ne ho già parlato - comunque non chiudo la porta in faccia a
nessuno -).
Riguardo ai testi storici, vorrei dire un paio di cosette: ogni nuovo
scrittore è il frutto di quelli vecchi e se è veramente nuovo alle vecchie
scritture aggiunge qualcosa di suo.
Personalmente, ad esempio, ritengo che i miei scritti siano stati
influenzati molto da J.R.R.Tolkien e da Terry Brooks (che orrore questo
misculgio! Eh... eh... :P). I due succitati sono stati a loro volta
influenzati da altri scrittori, che a loro volta... ci siamo capiti.
Detto questo, ritengo che non sia così assurdo affermare che l'Odisse e
l'Iliade fossero in qualche modo precursori della fantasy e, se vogliamo,
della fantascienza (come scoperta di terre sconosciute...). E tutte le
mitologie sono loro compagne... e la Divina Commedia di Dante... e tutti gli
altri importantissimi autori del passato.
Precursori a cui tutti noi dobbiamo molto e di fronte a cui dovremmo
prostrarci: sono maestri insuperati ed insuperabili.
Ma cos'hanno in comune con gli autori di adesso, che tanto "dipendono" da
loro?
Una sola importantissima fondamentale ed incancellabile cosa: la fantasia.


 fantasy! Che dici, finiremo all'inferno?
:-((( Io ci sono già!

 A proposito, qualcuno ne conosce i sintomi?
schizofrenia da poltrona, congestione urnaria, displessia retorica, viremia
destrorsa e sinistrorsa, senescenza, ebetismo televisivo.
Malattia cronica, molto recrudescente, profilassi con: liberticina, 200 mg
via orale, anarcovirax 1mg die, onestazepam quando serve. 
orsa

 Se gli editori pubblicano 100 libri di fantascienza e 10 di fantasy...
All'ultima riunione, Viviani aveva sparato questo:
Smetterò di pubblicare fantascienza italiana, e aumenterò i titoli di
fantasy, perchè sono quelli che vendono di più, aprendo anche agli autori
italiani...
Sic!
 

orsa ha scritto:

Il Paradiso lo preferisco per il clima...l'inferno per la compagnia
Oscar Wilde Mezzelfo


 (Tue, 1 Dec 1998 12:31:49 +0100), Railos 
Shadowcloak (
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
) says...
come già ho esposto all'interno del reply al tuo msg (dal quale presumo 
sia nato questo tuo post):
fantascienza può essere benissimo considerata una branchia del fantasy, 
come del resto molte altre cose. però non fantasy puro... o fantasy-
fantasy come lo chiamo io
-- 
byez, aRaGoRN
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|      aRaGoRN        |  IHGGER #275   |*]
[*|_____________________|________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|                                      |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|                                      |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|      °USENET°       |     °IRC°      |*]
[*|   it.arti.fantasy   |  #fantasy-ita  |*]
[*| it.hobby.giochi.gdr |      #gdr      |*]
[*|   alt.fan.tolkien   |    #tolkien    |*]
[*|_____________________|________________|*]

 Sic!
O_______________O
Ci credo quando lo vedo...
... e forse nemmeno allora.


 Neanche "La Via della Gloria" ?
Lo sapevo! Lo sapevo che Ataru mi avrebbe tirato fuori qualche libro 
di Heinlein di cui non ho mai sentito parlare e che dara' a lui 
ragione!
'azz...
^____^
Va be', lo cerchero'... pero' se devo essere onesto non ce lo vedo 
Heinlein a fare fantasy...


 
"Il Paradiso lo preferisco per il clima,
l'Inferno per la compagnia."
^_^


collocare tra la fine del secolo scorso ed il 1910 circa.
Hemmm.... veramente stando all'introduzione di John Carter di Marte, 
i primi scritti pubblicati da Burroughs sono dal 1910 in avanti
("Sotto le lune di Marte" del 1911, "Tarzan Signore della Giungla"
del 1927)
                            Ave Kallisti Eris Discordia
---
Poi Creamy quando vuoi tornare Yu tu puoi
pensarlo basterà e subito accadrà,
ma questa tua magia Yu, Creamy amica mia
un anno durerà poi Creamy forse svanirà.


 
Per quanto riguarda la fantasy italiana hai ragione, ma per la letteratura 
in generale secondo me hai torto: gli editori italiani non hanno
abbastanza cervello per decidere cosa pubblicare!
So che posso sembrare offensivo e me ne scuso, ma ho l'impressione che la
maggior parte degli editori di casa nostra guardino come tira il mercato
Oltreoceano e dicano se questo genere tira li' allora tirera' anche qui!
Ho davvero l'impressione che le nostre case editrici non si rendano
realmente conto della differenza tra la nostra mentalita' e quella
statunitense, e ci propinino quello che loro ritengono debba essere giusto
per noi: non lo fanno certo per cattiveria, ma io fatico realmente ad
adattarmi alla mentalita' bigotta dei nostri fratelli d'oltremare!
Se secondo voi sto sparando ca**ate non fatevi scrupoli a dirmelo: ho un
ego troppo sviluppato per offendermi.
Railos 
 

hai ragione: le "mode" sui generi letterari sono sempre state un problema.
Infatti e' chiaro che non ha smesso - non trovo le parole: volevo dire
che ha smesso di essere "innamorata" del futuro che descriveva (pensa
ancora al cyberpunk) mentre nella fantasy non abbiamo ancora la
descrizione di un mondo fantasy come un inferno in terra, ma come un
luogo comunque desiderabile.


 
Bella tutta la tua lettera, voglio rispondere solo alla parte che non ho
cancellato: non mi pare che sull'argomento "storico" ci siano tra noi
discordanze; ci sono solo quelli d'accordo con me, te, Orsa e Daen e
quelli che si sono astenuti (se qualcuno volesse esprimere un parere
diverso e' il momento per farlo!). Ho forse frainteso sulle concezioni a
cui hai accennato? Era un riferimento anteriore alla data del mio arrivo
alla Locanda (circa il 10 di novembre)?
Ciao,
      Railos

penso.
Credo che il Confine fantascienza/fantasy non sia ben definito (altrimenti
non sorgerebbero tutti 'sti dubbi!). Il problema e' semplicemente: COSA si
vuol leggere. Se a me piace la fantascienza e il fantasy, non avro' problemi
a leggere un libro in cui compaiano dissimulate una nell'altra le due cose
(vedi Star Wars, ad esempio). Ma non e' solo una questione di gusti. Se ne
ISdA Frodo usasse la spada dello Jedi invece di Pungolo, pur piacendomi
fantasy e fantascienza, lo troverei quanto meno fuori luogo.
Mi sembra, dunque, che elementi fantasy in un racconto di fantascienza
possano ben integrarsi. Ma non credo sia possibile viceversa.
E' chiaro che se sono un purista-integralista mi mettero' a spulciare un
libro fino alla fine per capire se si tratta di uno o l'altro genere. Ma
cosi' non si sopravvive....
Kralizec il Faltyn
P. S. Non vi ho convinto? Tranquilli, non ho convinto nemmeno me stesso....

  
Che bella favola! devo comprarla per leggerla alla mia nipotina!
Mi dici autore, titolo e casa editrice?
Railos incredulo

On 2 Dec 1998, orsa wrote:

Grazie! Adesso so che problemi ha il mio cane!
R.S.


Ciao,
        Railos

Sic!
Beh. Adoro la fantasy, ma non vorrei mai che esistesse soltanto quello. La
sua frase, in ogni senso, mi sembra una grande c*****a. Il fatto che mi
faccia ben sperare per i libri che ho scritto non significa che la giudichi
intelligente.


 Mi dici autore, titolo e casa editrice?
Viviani, L'arte dello scherzo, ovvero come infierire senza farsi male.
Ed.Nord 

 Oltreoceano e dicano se questo genere tira li' allora tirera' anche qui!
No, loro non guardano come tira il mercato. Comprano quello che ha già
avuto successo in america, che è una cosa ben diversa.
Il mercato di lingua inglese e' enorme. Quando un libro ha successo in quel
mercato, gli editori ne comprano i diritti da qualche agenzia, o
partecipando alle aste. Con i problemi di distribuzione, i costi della
carta, le tasse... mi dite perchè un editore deve rischiare la stampa di un
libro italiano quando può andare sul sicuro con uno estero? Alla fine sono
i conti quelli che devono quadrare. 
Per non parlare del fatto che le case editrici italiane che pubblicavano
fantasy sono fallite tutte, tranne forse la Keltia e Il cerchio, che però
si reggono sulle stampelle...
Ora quanti di voi comprano libri italiani? Cioè, voi appassionati,
comprereste un libro italiano? facendo un bell'esame di coscienza (e parlo
anche di me), sono sicura che storcereste il naso, pieni di dubbi, prima di
tirare fuori il borsellino...
Allora mi dite perchè un editore, consapevole di questo deve rischiare di
aver rimanenze su rimanenze, e perderci i soldi?
Questa è la situazione, in poche parole...
orsa 


E' chiaro che se sono un purista-integralista [...]
Io sono un purista e, sinceramente, non spulcio un libro sistematicamente e
metodicamente. Mi viene spontaneo farlo e, ancor più sinceramente, so che
non mi piacerà mai un ibrido nella fantasy (nella fantascienza, come da te
detto, la cosa è diversa).
Non metto limiti alla fantasia... ma se devo consigliare a qualcuno un libro
fantasy certi vengono automaticamente esclusi dalla lista che gli propino.


avuto successo in america, che è una cosa ben diversa.
Giusto, Orsa!
Scusa Railos, credo che il mio pensiero fosse affine a quello di Orsa.
Quando ti ho risposto non ho notato la differenza (sono di fretta, ahimè)
che ha fatto notare Orsa. In realtà la penso come lei.
Gli editori non sondano il mercato: prendono "Running with the demon" di
Terry Brooks e lo fanno diventare "Il demone" qui in Italia perché ha
venduto tanto (in questo caso anche perché Terry Brooks vende tantissimo
anche qui... il che è ancora più deplorevole. Hanno fatto la stessa cosa con
la Tamaro: qualsiasi sua m***a è stata messa in circolazione dopo il
successo di "Va' dove ti porta il cuore". Premetto che a me piace Brooks (se
qualcuno non se lo ricordasse), ma detesto le posizioni aprioristiche degli
editori.).


Oltreoceano e dicano se questo genere tira li' allora tirera' anche qui!
La mia impressione è la stessa.
Quindi non devo dirti che parli c*****e. In linea di massima concordo, anche
se non parlo della mentalità bigotta perché è un discorso troppo vasto.
Semplicemente ritengo che i nostri gusti siano almeno un po' diversi da
quelli degli statunitensi, degli inglesi, dei tedeschi, degli spagnoli... mi
sono spiegato, lo so.


alla Locanda (circa il 10 di novembre)?
Scusa Railos, non sei tu che hai frainteso ma io che mi sono spiegato male
(o sovrapposto due cose e non si è capito).
Io mi riferivo alle idee discordanti riguardo alle differenze tra fantasy e
fantascienza, non ai libri storici. Pardon...


 Una sola importantissima fondamentale ed incancellabile cosa: la fantasia.
Pienamente d'accordo... non dimentichiamoci che la fantasy fa parte della
letteratura, così come la fantascienza, qualunque cosa possano dire coloro che
reputano la narrativa di genere come inferiore. I generi sono delle invenzioni
culturali per dare una parvenza di ordine al materiale letterario che,
fortunatamente, è in continua crescita è non è più monopolio di una elite
culturale (beh, ora segue le leggi di mercato). In quanto tali i generi sono
entità viventi che si trasformano, espandono e contraggono come qualunque altra
idea, qualunque tentativo di fotografarli non coglie che un aspetto del loro
essere. E' vero che fantascienza, horror e fantasy correvano molto vicine sulle
riviste pulp degli anni trenta, ma è anche vero che Asimov è diverso da
Tolkien... Basta questo per dire che la fantascienza "scientifica" è l'unica
vera fantascienza? Sarebbe nata la fantascienza "scientifica" senza gli omini
verdi e gli eroi dello spazio? La tecnologia non può esistere nel fantasy...
Anche le forchette sono tecnologia, solo che a nessuno gliene frega niente del
processo di produzione delle forchette quando c'è il male da combattere, ma gli
elfi mica mangiano con le mani! Non so se quello che sto cercando di dire ha un
senso, in realtà non so neanche quello che sto cercando di dire...   ho pure
perso il filo... Ecco: non si può arrivare all'essenza di un genere perchè la
sua stessa essenza è mutevole come sono mutevoli le condizioni culturali che li
generano. L'unica cosa che accomuna i vari generi secondo me, sono le categorie
della narratologia articolate in maniera più o meno complessa... L'etichetta di
genere, come tutte le etichette, calza a pennello per certi prodotti in un dato
periodo, mentre ci saranno nello stesso periodo prodotti a cui calza meno bene e
altri periodi in cui l'etichetta ha la stessa scritta ma indica qualcosa di
completamente diverso... Mi faccio anche un'obiezione da solo, a cui non sono in
grado di rispondere tra l'altro, ma se i generi evolvono così tanto nel tempo
qual'è il loro vero significato? Perchè continuiamo a usare l'etichetta
fantascienza per Gibson, anche se è così diverso da Vance? Perchè non indichiamo
neuromante come "romanzo del futuro senza omini verdi coi computer che parlano"
o come Catoblepa?
Sto dubitando sempre di più della mia sanità mentale... forse sono scivolato un
po' troppo nel metafisico, fatemi sapere se avete capito quello che ho scritto
così me lo spiegate...
Filosoficamente vostro,
L'Uomo del Picco.

> Ciao Shoa'!!! Bentornato sul ring...
E' un pugile?
Rocky VII vs Shoâ'nhadêy


 Erodoto, Diodoro etc. sono ottimi posti dove prendere spunti...
Finche' parli di spunti va be', ma definirli fantasy mi sembra eccessivo,
li definirei piu' dei diari e dei resoconti storici
		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade

 degna di nota?
Direi che ti sei risposto da solo chiamandoli profani


All'ultima riunione, Viviani aveva sparato questo:
Riunione?
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

così me lo spiegate...
Anche a me grazie!! ^____^
Daviot, il Mago

quanto riguarda la Bibbia
Ma l'hai mai letta? Anche solo qualche parte? Ti ricordo alcuni pezzi di
grande sapore fantasy:
Sodoma e gomorra, e la moglie di Lot che diventa di sale, volgendosi a
guardare la fine della sua città...
Isacco (era isacco?) che sta per sacrificare il suo primo figlio maschio a
Dio, e lui lo ferma... proprio come accadeva fra i fenici, che dovevano
sacrificare al loro dio terribile i primogeniti...
Le acque del mare che si aprono per lasciar passare gli ebrei...
l'apocalisse, uno scenario infernale...
etc,etc...
Non sono grandi temi fantastici?

Heinlein a fare fantasy...
Un veterano (non ricordo se della guerra di Corea o del Vietnam)
viene reclutato dall'imperatrice del multiuniverso per una
missione della massima importanza.
E' stato pubblicato dalla Mondadori. 
Comunque IMHO la maggior parte delle ultime storie di R.A.H. 
sono difficilmente classificabili come FS o come Fantasy,
la teconologia e' talmente avanzata da essere praticamente
magia (citando Clark), come dimostra Glinda, la Fata Buona di Oz,
installando una distorzione spaziale/Bagno a bordo di Gay Deceiver
(l'astronave usata dai protagonisti del "Numero della Bestia")
In questi ormai l'azione e' solo marginale ed a RAH interessa
principipalmente presentare le sue idee attraverso i suoi
personaggi.
                        Ave Kallisti Eris Discordia
---
Candy oh Candy nella vita sola non sei
anche nelle neve più bianca, più alta che mai
Candy oh Candy che sorrisi grandi che fai
che sapore dolce, che occhi puliti che hai


 
Occavolo! Chiedo scusa, ho appena ricontrollato quello che ho di Burroughs
ed ho scoperto che va dal 1911 al 1922! Ma allora e' proprio vero che mi
sto rimbambendo! Ho letto i suoi libri nel 1989, nello stesso periodo in
cui leggevo A.Hall ed H.E.Flint, e da allora ho sempre creduto che fossero
dello stesso periodo, mentre c'erano una quindicina d'anni di differenza!
Sono spiacente, ha ragione Orsa a dire che sono vecchio: quando avevo
vent'anni figure del genere non ne facevo!
Railos

 
Mea culpa, vedi il mio post precedente.
Railos

 
In effetti hai ragione, prima di comprare un autore italiano che non
conosco ci penso bene, e lo faccio solo se della gente di cui approvo i
gusti me l'ha caldamente consigliato! (non vi preoccupate, mi sto
cospargendo da solo il capo di cenere!)
R.S.

 Anche a me grazie!! ^____^
Credo che quello che stavo cercando di dire è che il concetto di genere è
inutile senza un po' di elsticità all'interno dello stesso... E' proprio
grazie alla loro elasticità che possono adattarsi ai mutamenti della
cultura letteraria... E' più chiaro? Forse no...
Allora, la cultura è un'entità che si trasforma, la letteratura è il
prodotto di una cultura, la letteratura di genere è un sottoinsieme della
letteratura, quindi per proprietà transitiva la letteratura di genere si
trasforma con il passare del tempo... Ergo tracciare un confine avrà solo
valore provvisorio e dovrebbe essere fatto con un certo criterio che
tenesse conto di parecchie variabili... Tracciare i confini di un genere
per me significa limitarlo, farlo un po' morire... Non può esistere un
etichetta per ogni cosa, altrimenti ogni singola etichetta perderebbe di
utilità...
Mamma mia è sempre peggio, devo smetterla di scrivere su questo newsgroup e
trovarmi un lavoro serio così non avrò più tempo di farmi queste seghe
mentali...
Ciao.

> fantascienza può essere benissimo considerata una branchia del fantasy,
AIUTO!! Il fantsy è diventato un pesce!!!!!
... ok faccio la brava, faccio la brava
Annling

 mentali...
Che credi? Che i libri ti diano pane da mangiare? Va a lavorare, che č
meglio, lavativo! :-)

 mentali...
:)
Be', io preferirei avere tempo per le seghe mentali e non farmele 
piuttosto che essere costretto a non farmele per il fatto di non 
averne tempo. (dio che frase contorta che mi e' venuta fuori... :) )
-- 
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###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
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da...@rete039.it
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############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
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 meglio, lavativo! :-)
Nossignora, sissignora, come dice lei Signora plantigrada :-)

 averne tempo. (dio che frase contorta che mi e' venuta fuori... :) )
Ah, Ah, Ah la mia tortuosità ti ha contagiato, è il virus definitivo :-)
Credo comunque di avere capito quello che intendevi dire... cioè meno male che
c'è ancora il tempo libero?
Ciao.

BASTA !!!! Stoppiamo questo thread ragazzi !!!! Sta diventando infinito
!!!!!!
Tanto mi par di capire che le opinioni restano dove sono....
Frodo

 (Fri, 04 Dec 1998 21:56:44 
+0100), Modoni (
mod...@mail5.clio.it
) says...

già! ho sbagliato a scrivere! volevo dire che è una pinna del fantasy! :)
-- 
byez, aRaGoRN
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|      aRaGoRN        |  IHGGER #275   |*]
[*|_____________________|________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|                                      |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|                                      |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|      °USENET°       |     °IRC°      |*]
[*|   it.arti.fantasy   |  #fantasy-ita  |*]
[*| it.hobby.giochi.gdr |      #gdr      |*]
[*|   alt.fan.tolkien   |    #tolkien    |*]
[*|_____________________|________________|*]

 c'è ancora il tempo libero?
Si', il concetto era quello. Il virus l'ha incasinato... :)
bye


Non sono grandi temi fantastici?
Essendo nella R1 socio dell'Azione Cattolica (gulp! meta' del NG cade
dalla sedia) nonche' Vescovo di IACine, ritengo di dare la mia piena e
totale approvazione a Orsa ;) a meta'...
... gli autori che hanno redatto la Bibbia hanno utilizzato gli schemi
narrativi che avevano a disposizione (generi letterari), compresi
quelli di sapore leggendario/narrativa fantastica: racconti
eziologici, narrativa storica e annalistica (le storie di Davide sono
Avventura pura, no?), composizioni poetiche, storie profetiche e
apocalittiche etc.
Fin qui OK. Naturalmente lo scopo per cui la Bibbia e' stata scritta
*non* era quello di narrare una bella storia, e qui ha ragione Railos.


fantascienza per Gibson, anche se č cosě diverso da Vance? 
Perche' contiene una riflessione sull'evoluzione della nostra societa'
(e sul rapporto fra uomo e societa' - it's Them or the Man, brother)
che e' IMHO tipica della fantascienza fin da molto presto. BTW questa
riflessione nel fantasy delle origini (Conan o Frodo e' lo stesso,
IMHO) c'era, e poi si e' un po' persa.


sicuramente un gran libro.
Tu pensa che e' un libro didattico-consolatorio...
R.
P.S. Eventuali (gradite) prosecuzioni in mail (a 
rse...@iol.it
)


 Voglio l'antivirus!! :))
Potrà averne una versione shareware in prova gratuita per 30 giorni...  dopodichè
l'antivirus si trasformerà in un Orrore Orrendo e all'occorenza Cosmico che si nutre di
congiuntivi sbagliati... :-)

 congiuntivi sbagliati... :-)
ROTFL!




 congiuntivi sbagliati... :-)
Giochi a Magic?
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto, Torino
icq# 24768835
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