Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: chi abbia o chi avesse?

sto scrivendo una pagina web e mi č venuto un dubbio: alla fine di essa devo
inserire i recapiti per essere contattati.
il testo finale deve recitare cosě: "chi abbia bisogno di ulteriori
informazioni puň contattarci ai recapiti..."
poi mi č sorto un dubbio: si dice "chi abbia" o "chi avesse?"

poi mi è sorto un dubbio: si dice "chi abbia" o "chi avesse?"
Io scriverei "chi avesse...potrà...".
Ciao.
Gian Carlo

Io scriverei "chi avesse...potrŕ...".
grazie mille.
ma il dubbio sulla correttezza o meno di "abbia" permane.
qualcuno puň sciogliermelo per favore?

> ma il dubbio sulla correttezza o meno di "abbia" permane.
Prova a sostituire per un attimo "chi" con "coloro i quali" e vedi se ti
torna...
Sandra

torna...
coloro i quali abbiano dei dubbi posso contattarci ai recapiti ecc ecc.
coloro i quali avessero dei dubbi posso contattarci ai recapiti ecc ecc.
la seconda suona meglio, ma il dubbio sulla correttezza (o meno) della prima
permane.
qualcuno puņ aiutarmi?
grazie

 poi mi è sorto un dubbio: si dice "chi abbia" o "chi avesse?"
Direi senz'altro "chi avesse".
Quel "chi" sostituisce "se qualcuno" ed è indubbio che, dopo "se qualcuno",
si deve usare il congiuntivo passato o, tutt'al più, l'indicativo presente,
ma mai il congiuntivo presente.
Ciao,
Roger

Quel "chi" sostituisce "se qualcuno"
no, su questo non sono d'accordo.
sono due modi di dire assai differenti tra loro e il 'chi' non sostituisce
affatto il 'se qualcuno'.
ripeto la domanda: è corretto, secondo voi, scrivere "chi abbia bisogno di
informazioni potrà contattarmi via e mail o ai recapiti seguenti"?
attendo risposte

 attendo risposte
Santo cielo, ti sei per caso incantato? L'abbiamo capita, la domanda!!! ;-)
E la risposta è: no, secondo noi non è corretto.
Sandra

 [...]
Tu puoi non essere d'accordo, ma è quanto riporta testualmente anche lo
Zingarelli.
Se poi fai le domande per vedere il grado di preparazione dei partecipanti
al niusgruppo, be', attendiamo il tuo voto. :-)
Ciao,
Roger

 poi mi è sorto un dubbio: si dice "chi abbia" o "chi avesse?"
(...)
Questo articolo è meno banale di quanto possa sembrare a prima vista.
 
'Chi, come *pronome* *relativo* [1] ' *doppio* ', può avere significato 
'dimostrativo' (~ colui che/il quale; quello che) oppure 'indefinito' (uno 
che/tutti quelli che); i quali significati hanno, naturalmente, riflessi 
grammaticali ben precisi.  Ecco *perché* il congiuntivo (presente o 
passato) in certi casi 'suona bene' e in altri no[2].
Per dare un'idea degli usi possibili, mi limiterò per il momento a citare 
una serie di esempi scelti.  Se doveste addirittura gradire l'articolo... 
si vedrà. ;-)
Osservate l'uso dei tempi nella relativa e nella principale.
<Manzoni: I Promessi Sposi>
Ma la pratica generale ha voluto che obblighi soltanto a non confidare il 
segreto, se non a chi *sia* un amico ugualmente fidato, e imponendogli la 
stessa condizione.
Molto meno pretendiamo di rendere inutile a chi *voglia* farsi un'idea più 
compita della cosa, la lettura delle relazioni originali: sentiamo troppo 
che forza viva, propria e, per dir così, incomunicabile, ci sia sempre 
nell'opere di quel genere, comunque concepite e condotte.
E qualunque cosa avesse poi a patire in quella casa, il buon prete non 
n'avrebbe saputo nulla, o sapendolo, con tutta la sua buona intenzione, non 
avrebbe potuto far altro che aver compassione di lei, quella compassione 
tranquilla e misurata, che, in generale, s'accorda, come per cortesia, a 
chi *abbia* *dato* cagione o pretesto al male che gli fanno.
E chi sa se, nella valle stessa, chi[3] *avesse* voglia di cercarla, e 
l'abilità di trovarla, sarà rimasta qualche stracca e confusa tradizione 
del fatto? Son nate tante cose da quel tempo in poi!
Del rimanente, quel bel verso, chi[3] *volesse* saper donde venga, è tratto 
da una diavoleria inedita di crociate e di lombardi, che presto non sarà 
più inedita, e farà un bel rumore [...].
Lui poi, sentite le parti, li rimetterebbe [=avrebbe rimessi] a chi *fosse* 
di dovere.
Era un'anima del purgatorio, comparsa per aiutar le donne; era un'anima 
dannata d'un pellegrino birbante e impostore, che veniva sempre di notte a 
unirsi con chi *facesse* di quelle che lui aveva fatte vivendo [...].
Lei medesima, stanca di quel lungo strazio, chiese allora d'entrar più 
presto che fosse possibile, nel monastero. *Non* c'era sicuramente chi 
*volesse* frenare una tale impazienza. Fu dunque fatta la sua volontà; e, 
condotta pomposamente al monastero, vestì l'abito.
- Va', va', povero untorello, - rispose colui: - non sarai tu quello che 
spianti Milano.  Per fortuna, *non* c'era chi *potesse* sentire.
I più tenevano da una mano un bastone, alcuni anche una pistola, per 
avvertimento minaccioso a chi *avesse* *voluto* avvicinarsi troppo [...].
Ormai chi *avesse* *sostenuto* ancora ch'era stata una burla, chi *avesse* 
*negata* l'esistenza d'una trama, passava per cieco, per ostinato; se pur 
non cadeva in sospetto d'uomo interessato a stornar dal vero l'attenzion 
del pubblico, di complice, d'untore: il vocabolo fu ben presto comune, 
solenne, tremendo.
<Manzoni: Del romanzo e, in genere, de' componimenti misti di storia e 
d'invenzione>
Ma chi appena ci *badi*, vedrà, se non m'inganno, ch'erano conseguenze, non 
necessarie ma naturali dell'aver preso il soggetto del poema da tempi 
storici, cioè da tempi, de' quali il lettore aveva, o poteva acquistare 
quando volesse, un concetto indipendente e diverso da quello che 
all'invenzione poetica fosse convenuto di formarci sopra.
Chiedono cose giuste, cose indispensabili; ma le chiedono a chi non le 
*può* dare.
E non so se alcuno o de' poeti o de' critici che nella Poetica d'Aristotele 
credevano doversi trovare, se non tutte, almeno le più importanti norme 
dell'arte, abbia notato il silenzio assoluto del maestro su questo punto 
così importante per loro. Silenzio che ad essi doveva parere strano, e che 
parrà naturalissimo a chi *pensi* che, quando Aristotele scriveva, la 
questione non era ancora nata, né forse si poteva prevedere.
<Pirandello: Scialle Nero>
Fu però una bella festa; non molto vivace, perché si sa, l'idea delle nozze 
richiama alla mente di chi *abbia* un po' di senno e di coscienza non lievi 
doveri e responsabilità; ma degna tuttavia e decorosa, soprattutto per la 
qualità degli invitati.
<Esempi tratti da Renzi & C.>
Gli amici generativisti di cui sopra dedicano circa un centinaio di pagine 
alle proposizioni relative.  Gli esempi li riporterò nella seconda puntata 
-- se mai ci sarà. :-)
</Esempi tratti da Renzi & C.>
A questo punto dovrebbe essere chiaro *quando* è possibile usare il 
congiuntivo *presente* (o *passato* ):  se 'chi' pronome doppio ha valore 
'indefinito' ('referenza indeterminata') il congiuntivo è ammesso; se ha 
invece valore definito, o meglio dimostrativo (referenza determinata) il 
congiuntivo è marginalmente accettabile, se non agrammaticale (in altre 
parole 'non suona bene').
Ancora due esempi istruttivi: 'chi *ha* / ?(?) abbia qualcosa da dire, 
faccia un passo avanti' (significato dimostrativo, 'concreto'); 'E fatto 
obbligo, a chi *spetti*, di adempiere A1, A2,..., An' (referenza 
indeterminata).
Nel caso in cui non si possa impiegare il congiuntivo presente ('chi' 
con referenza determinata) è però spesso possibile usare il congiuntivo 
*imperfetto* ; il quale congiuntivo imperfetto, si badi bene, esprime una 
sfumatura *ipotetica* piuttosto che restrittiva[4].
Dovrebbe ora essere chiaro *perché* nell'esempio iniziale ('chi 
desidera/desiderasse ulteriori informazioni può contattarci ai 
recapiti...') è opportuno usare l'indicativo presente oppure il congiuntivo 
*imperfetto* (che suona più fine ed educato ;-)).
 
[1] 'Chi' può svolgere altre funzioni (e.g. pronome indefinito,
    interrogativo), naturalmente.  Cf. anche [3].
[2] Come si vedrà meglio nel seguito, il valore *dimostrativo* è
   incompatibile ('non suona bene') con certi tempi del congiuntivo
   (presente e passato).  Tali tempi sono impiegati nelle proposizioni
   relative al congiuntivo quando si vogliano descrivere oggetti o persone
   di cui *non* si presupponga necessariamente l'esistenza (e.g. 'cerco *un*
   oggetto che *abbia* le caratteristiche A, B, C, etc.'); e similmente
   quando la relativa abbia 'referenza indeterminata' (e.g. 'I cittadini
   che/i quali abbiano i requisiti R1, R2,..., Rn  possono/potranno...',
   'Gli iscritti che/i quali non abbiano ancora versato la quota annuale
   sono esclusi dall'assemblea dei soci'). In questi ultimi esempi con *i*
   *quali* in funzione di *soggetto*, esempi 'stilisticamente marcati'
   tipici del linguaggio giuridico o burocratico, l'uso del congiuntivo è
   praticamente obbligatorio.  Per converso, quando la referenza non sia
   indeterminata, il congiuntivo presente o passato non va bene (e infatti
   'non suona bene').
[3] Tipico uso 'anacolutico', frequente nella tradizione letteraria: 'chi'
    è pronome indefinito ('chi' ~ 'se qualcuno'), e non pronome relativo
    doppio ('chi' ~ colui/colei che'); esso *non* introduce una
    *relativa* bensì un' *incidentale* .  Questo 'chi' pronome indefinito
    va ben distinto dal 'chi' pronome relativo 'doppio' con valore
    indefinito.
[4] Si confronti 'I cittadini che siano in possesso di <requisito/i>,
   hanno il diritto di/possono/potranno...' (congiuntivo nella relativa
   *restrittiva* *e* referenza *indeterminata* ) con 'I cittadini che
   avessero... potrebbero..." (congiuntivo con valore *ipotetico* : se i
    cittadini avessero... potrebbero...).