Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: GC Pillan

La tua argomentazione non è del tutto corretta.
Non è vero che in inglese le forme
I/me, you/you sono tre.
In realtà sono quattro.
Gli inglesi infatti sono perfettaemnte in grado di distinguere se you
è un soggetto o un oggetto.
Un po' come quando usi il passato per costruire le forme col
congiuntivo.
Se chiedi il modo verbale del verbo essere nell'espressione "If I
were..." un inglese ti dirà senza dubbio che si tratta di un
congiuntivo. il fatto che poi il congiuntivo sia uguale al passato non
implica che il primo non esista.
Un Do diesis e un re bemolle in natura sono lo stesso suono, ma se
scrivi musica non puoi confonderli.
Insomma anche l'Inglese ha quattro forme. due sono uguali ma hanno
funzione diversa.
Isn't all this very tricky?
Un abbraccio
Picard.

 è un soggetto o un oggetto.
Secondo me *erano* quattro: I/me - thou/thee e sono diventate tre.
Ovvio che sanno distinguere tra you e you, ma non dalla grafia.
In italiano abbiamo quattro forme e il "te" lo usiamo anche come
soggetto. Quindi anche noi italiani sappiamo distinguere tra un "te"
soggetto e un "te" oggetto.
Potrei sapere perché il mio nome finisce spesso nel soggetto?
Perché non lasciarlo nell'oggetto? (Non fatemela spiegare questa...)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________
Spiegazione: il "Subject" di una lettera è l'oggetto della stessa.
Ovvero il subject inglese è l'oggetto italiano.

 soggetto e un "te" oggetto.
... e un tč da bere alle cinque :-)
Odio gli interventi monoriga quindi meglio prevenire :-)
Stavolta ho messo pure le faccine cosě si capisce che č una battuta e
nessuno mi spiega che tč ha l'accento e te no, anzi sě se ti chiami
Giosuč. Ora di nanna...


implica che il primo non esista.
Le tue argomentazioni sono ineccepibili...ma l'esempio forse un po' meno.
Non vorrei sbagliarmi, ma nell'espressione "if I were..." è giocoforza
percepire il verbo come un congiuntivo, infatti in questo caso è differente
dal passato semplice che sarebbe "I was". Nel "past subjunctive" (?), in
effetti tutte le forme del "simple past" sono sostituite da "were", anche se
questo uso è largamente in regresso.
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

, 
pil...@iol.it
 says...


Ack! Scusami mentre cancello la mia richiesta per chiarificazione 
del tuo ultimo messaggio! E ignorala, per favore, se sono troppo
tardi.
Raymot
=======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[


emma...@tin.it
Cerchiamo di non parlare troppo del congiuntivo in inglese.
Ma se si tratta di un "past subjunctive", sarebbe "If I had
been ..."
Presente: If I were you, I wouldn't do that.
Passato: If I had been you, I wouldn't have done that.
"If I were you" viene usato spesso invece di "If I'd been you" 
ma talvolta questo uso informale non e` possibile, es:
"If I'd been at the meeting, I wouldn't have voted for that"
Altrimenti hai ragione.
Raymot
=======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

 scrivi musica non puoi confonderli.
  Hai ragione solo in parte.  La scala temperata e' tutto sommato recente
e i due suoni erano in origine distinti.  In effetti suonare musica del
seicento con odierni strumenti temperati deve avere un effetto assai diver-
so dall'originale.  Credo che la scala cromatica con le spaziature attuali
risalga addirittura a questo secolo, mentre non ricordo quando diesis e be-
molle siano stati unificati, ma, se non erro, non prima del '700.
  Saluti
  Gigi
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

molle siano stati unificati, ma, se non erro, non prima del '700.
Fu J. S. Bach che fece la prima applicazione sistematica, e programmatica,
della scala temperata nei due libri ancora oggi alla base degli studi
musicali. Riporto dalla 'garzantina' della musica: "_Il clavicembalo ben
temperato_ (Das wohltemperierte Clavier, 1722 e 1744, stampati nel 1799)".
--
Ciao.
Maurizio

 temperato_ (Das wohltemperierte Clavier, 1722 e 1744, stampati nel 1799)".
  Certo, ma se non ricordo male la "temperatura" di Bach non corrispondeva
affatto alla nostra e mi pare alcune alterazioni restassero distinte.
  Vedo se mi ricordo di controllare...


...

In effetti intendevo l'uso del presente congiuntivo, ovvero: "if I were you,
I wouldn't have done that".

 I wouldn't have done that".
No, questo non e` il congiuntivo presente.  E` il congiuntivo preterito
(cioe` passato) che si usa per le situazioni contraffatuali.
Il congiuntivo presente si evidenzia nelle frasi "It is important
that you be prompt" (e` importante che tu sia in orario) o "I insist that
he go" (esigo che lui vada).  Questa forma e` abbastanza
corrente in America, di meno in Inghilterra.

, 
oli...@math.ucla.edu
 says...

Allora, come si chiama: "Had I been you, I would/should not have done it"?
(If I had been you ...") -- il congiuntivo perfetto?
Raymot
======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[


be', insomma...in effetti non è presente ma piuttosto imperfetto, ma se hai
seguto il thread hai capito dove volevo arrivare...


il congiuntivo trapassato, almeno in italiano ovvero:
se io fossi stato te, non l'avrei fatto.
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it