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Titolo: Che disdetta!

Pensate che non è più possibile disdire i contratti con le assicurazioni.
Li si devono disdettare.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Li si devono disdettare.
Disdicevole.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
22/10/2003 20.21.41

 Li si devono disdettare.
Fa assolutamente schifo, tant'è che lo Zingarelli lo riporta.
Ciao, FB (che il Pillan è palliderrimo)

Li si devono disdettare.
Secondo il DISC, anche se non lo si "deve", tutatvia lo si "può" fare
dal 1956. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Li si devono disdettare.
Quindi, il contratto medesimo risulterebbe "disdettato" ?...
-- 
Er Roscio.

 Quindi, il contratto medesimo risulterebbe "disdettato" ?...
Esattamente.


 Esattamente.
E, ahinoi, non è affatto raro da trovare.
Ciao, FB


Tu e gli altri, illuminatemi please.
Da quando disdire e disdettare (quantomeno se riferiti a contratti) non sono
più sinonimi?
O è un pesce d'aprile fuori stagione?
Saluti
Bruno

 O è un pesce d'aprile fuori stagione?
lo sono, ma e' la dimostrazione di come si indebolisce una lingua.
dire -> detta
disdire -> disdetta -> disdettare
cioe' si crea una seconda voce con lo stesso significato, sostanzialmente
inutile salvo una tristissima connotazione affaristico-piccoloburocratica, e
per giunta con piu' sillabe.
nel genere, preferisco "dico e ribadico". almeno sorride.
ciao, j.

 per giunta con piu' sillabe.
Disdettare significa "dare disdetta scritta".
Anche a me non piace, però accorcia, non allunga.
Ha un significato diverso, non lo stesso.
Lo so che alcuni in questo NG ritengono che i più aggiornati dizionari 
italiani (Zingarelli, Tullio De Mauro, Garzanti) siano i rappresentanti 
dell'ignoranza e della decadenza.
Sta di fatto che tre me ed un qualsiasi altro italiano conscio della 
differenza tra disdire e disdettare è possibile una comunicazione più 
ricca ed efficace di quella possibile tra due persone che ignorano la 
differenza.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 differenza.
e due.
tra te e un qualsiasi altro italiano conscio, non e' possibile nessuna
comunicazione.
sta di fatto.
ti disdetto.
plonk, j.

 nel genere, preferisco "dico e ribadico". almeno sorride.
Nelle CGA online, la Zurigo Assicurazioni
http://www.zurich.ch/site/it/priv/motor/conditi.Par.0006.Download0File.tmp/fo22943_i_avb_mw.pdf
e anche la Alpina
http://www.alpina.ch/site3/pool/files.Par.0002.LangItems.it.File.tmp/AVB_MF_it.pdf
parlano sempre di disdire il contratto, forse perché sono svizzere e non sono capaci
di inventare parole nuove...
Però, a pensarci bene, anche la mia compagnia di assicurazioni, la SARA, che è
italianuzza, pur guardandosi bene dal mettere online le CGA, fa scaricare un esempio
di lettera di disdetta
http://www.sara.it/DownloadModuli.asp
per dirmi come devo fare per disdire il contratto.
Secondo me, sono gli impiegati delle assicurazioni che si inventano queste parole.
Adesso telefono alla mia amica Paola della SARA e giene dico quattro. Anzi, quasi
quasi, già che ci sono, disdetto la mia assicurazione... :-))
Ciao,
Epimeteo

 quasi, già che ci sono, disdetto la mia assicurazione... :-))
Ah, dimenticavo... Per quel che può valere, su Google:
"disdire il contratto"  871
"disdire un contratto"  98
"disdettare il contratto"  142
"disdettare un contratto"  14
In compenso, ci sono 43 ricorrenze dove, all'interno dello stesso documento, si usano sia
"disdire" che "disdettare".
Una curiosità. Scrivendo solo "disdettare" il primo link che compare è quello della Lega Nord
per "disdettare" il canone RAI...
http://www.sez-bussero.leganord.org/Varie/disdetta_RAI.html
Però, all'interno, non si usa mai questo verbo, bensì soltanto un "disdiciamo"... :-))
Ri-ciao,
Epimeteo

 quasi, già che ci sono, disdetto la mia assicurazione... :-))
ciao, j.

 plonk, j.
E due cosa?
Il 90% di coloro che dichiarano di "plonkare" non lo fanno.
E' solo il loro estremo tentativo di farsi credere "superiori" quando 
non ci riescono con argomentazioni intelligenti.
Tante sfumature di significato non sono indispensabili e magari non 
vengono neppure percepite da tutti. Ma ciò non significa che non 
esistano o che non permettano uno scambio di informazione più ricco tra 
coloro che queste sfumature le percepiscono e le sfruttano.
Questo "javalab" incapace di replicare finge, vigliaccamente, di non 
volerlo fare. Le persone intelligenti, quando non trovano interessante o 
gradevole gli scritti di qualcuno si limitano a non leggerli senza 
dichiararlo pubblicamente. Gli stupidi invece lo dichiarano ma non lo fanno.
Tornando al tema: come si traduce plonk?


 Secondo me, sono gli impiegati delle assicurazioni che si inventano queste parole.
Se cerchi "disdettato" in rete trovi una netta prevalenza di contenuti 
sindacali seguiti da quelli pubblico-amministrativi.
Non sempre, ma in molti casi non è sostituibile con "disdetto".


>Tornando al tema: come si traduce plonk?
Penso che la risposta di Google a define:plonk (in data 24ott2003, non
si sa mai, Google cambia sempre ;) sia più che soddisfacente.
Posso azzardare di aggiungere il fatto che "plonk", a me almeno, suona
molto onomatopeico.
-------------
[USENET: possibly influenced by British slang `plonk' for cheap booze]
The sound a {newbie} makes as he falls to the bottom of a {kill file}.
Used almost exclusively in the {newsgroup} talk.bizarre, this term
(usually written "*plonk*") is a form of public ridicule. 
www.worldwideschool.org/library/books/tech/computers/TheHackersDictionaryofComputerJargon/chap40.html
A super-cheap wine. 
www.sallys-place.com/travel/oceania/glossary_australia.htm
The sound a newbie makes as he plummets to the bottom of a killfile
list in a Usenet group. 
www.esn.net/support/glossaryb.html
British term for simple, pordinary wine. Often used to describe very
inexpensive wine with no character. 
www.virtualitalia.com/recipes/terms.shtm
a cheap wine of inferior quality 
www.cogsci.princeton.edu/cgi-bin/webwn
the noise of something dropping (as into liquid) 
www.cogsci.princeton.edu/cgi-bin/webwn
set (something or oneself) down with or as if with a noise; "He
planked the money on the table"; "He planked himself into the sofa" 
www.cogsci.princeton.edu/cgi-bin/webwn

 (usually written "*plonk*") is a form of public ridicule. 
So cosa significa, chiedevo come si può rendere in italiano.


Penso che la risposta di Google a define:plonk (in data 24ott2003, non
... E non ho neanche bevuto... Strasob. Sono solo un po'
1234567253285... (a numero uguale corrisponde lettera uguale).
Tornando al tema...
Sembra abbastanza ovvio che la traduzione in questo caso sia da
ricercarsi in una parola che, in italiano, ha probabilmente nulla a
che vedere con il significato "vero" in inglese, ma che renda lo
stesso concetto, dato che il termine sembra esser specifico dei ng.
Quindi probabilmente la traduzione è da "creare" adesso ex-novo :)
Cose tipo "ti ho messo nella lista nera", oltre che essere
eccessivamente prolisse, non rendono secondo me.
Ed allora, per riallacciarci ad un post di qualche giorno fa, quasi
quasi lascerei "ti ho plonkato", o "ploncato" per scriverlo con grafia
italiana e togliendoci ogni valenza politica...
Bah...
ZioBit

italiana e togliendoci ogni valenza politica...
Mi sta sfuggendo la valenza che avresti tolto, ma dev'essere colpa del
deliziosissimo rum di poco fa.
Ciao.
Gian Carlo

deliziosissimo rum di poco fa.
AFAIK sostituire le "c" dure con la "k" č manifestata fede
"sinistroso/anarchica".
Saluti
ZioBit

 Il 90% di coloro che dichiarano di "plonkare" non lo fanno.
Affermazione arbitraria e percentuale inventata, impossibile da verificare.
Ad ogni modo il senso del 'plonk' va al di là del fatto che il plonkatore
aggiunga
o meno il plonkato nel kill-file.
Probabilmente continuerà a leggerlo ma lo ignorerà sicuramente in quanto,
con quel 'plonk', gli ha manifestato il proprio disinteresse (per usare un
eufemismo)
a discutere con lui.
Roger

 eufemismo) a discutere con lui.
Questo valeva una volta quando arrivava il cretino o il maleducato con 
un atteggiamento tale per cui il "plonk" era condiviso praticamente 
dall'intero NG. Era un modo per segnalare a tutti circa l'opportunità di 
respingere certi individui.
Oggi invece la situazione tipica è la mancanza di argomentazioni, un 
modo come un altro di esprimere disprezzo. Che tipicamente non è 
condiviso dal resto del NG.


 deliziosissimo rum di poco fa
Fanatico!
P.
-- 
Sentiamo inoltre la necessita' di impedire che l'Italiano
diventi cubico massiccio impiombato da una compattezza opaca e cieca

 "sinistroso/anarchica".
se ti riferisci a: "kossiga",  "amerikano", etc ti do ragione...perň
io, ke non appartengo ai suddetti orientamenti (anke se
a livello utopistico ho simpatia per l'anarkia), da sempre, su usenet,
 uso "k"in luogo di "ch".
 ho scarso seguito ma spero di migliorare ;-))
ciao, darik

 Tornando al tema: come si traduce plonk?
Boh, mi meravigliano no poco le vostre traduzioni. Io, da vecchio lettore
di Topolino, l'ho sempre interpretato come il suono che fa la cornetta del
telefono quando viene violentemente sbattuta: fine comunicazione.
Sono almeno trent'anni che quando lo zio Paperone manda a ramengo
Rockerduck, o Paperino Gastone, o alotro, fa plonk. 
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
25/10/2003 17.44.30

Boh, mi meravigliano no poco le vostre traduzioni. Io, da vecchio lettore


 telefono quando viene violentemente sbattuta: fine comunicazione.
Tieni conto che molti dei suoni onomatopeici sono parole esistenti: "to
yawn", "(to) slam", "(to) smack" ecc.
Può sembrare ridicolo, ma è così.
Ciao, FB

 Grazie per aver indirettamente confermato la mia sensazione:
D'altronde se vai a guardare sul Merriam-Webster troverai nell'ordine:
- plonk, variant of plunk
- plunk,
Function: verb Etymology: imitative Date: 1805
transitive senses
1 : to pluck or hit so as to produce a quick, hollow, metallic, or harsh
sound
2 : to set down suddenly : PLUMP
intransitive senses
1 : to make a plunking sound
2 : to drop abruptly : DIVE
(...)3 : to come out in favor of someone or something -- used with for
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
25/10/2003 18.00.43

 Grazie per aver indirettamente confermato la mia sensazione:
D'altronde se vai a guardare sul Merriam-Webster troverai nell'ordine:
- plonk, variant of plunk
- plunk,
Function: verb Etymology: imitative Date: 1805
transitive senses
1 : to pluck or hit so as to produce a quick, hollow, metallic, or harsh
sound
2 : to set down suddenly : PLUMP
intransitive senses
1 : to make a plunking sound
2 : to drop abruptly : DIVE
(...)3 : to come out in favor of someone or something -- used with for
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
25/10/2003 18.00.43

 Può sembrare ridicolo, ma è così.
Siloso, infatti sul vocabolario danno come etimologia "imitative" o
"onomatopoeic"... Tutti i suoni che fin da piccoli abbiamo imparato su
Topolino, da Gulp a Smack a Mumble a Sock, Tump, Thud, Bang, Zing.... sono 
autentiche parole inglesi
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
25/10/2003 18.05.51

 Tump, 
Thump
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
25/10/2003 18.12.33

 differenza.
Quindi una comunicazione di elite.
Perň io son tra quelli che non son consci quindi, se ti andasse di
rispondere. ti prego tenere la conversazione non ricca (i.e. breve) ancorché
efficace.
Ciao
Bruno

Fanatico!
Confermo. :-)
Ciao.
Gian Carlo

telefono quando viene violentemente sbattuta: fine comunicazione.
Appunto: il rumore di qualcosa che viene buttato giů. Infatti anche in
italiano si dice "buttare giů il telefono".
Ciao.
Gian Carlo

 efficace.
Cosa dovrei rispondere?
Ti posso dire che se cerchi a caso su web o sulla stampa dieci frasi con 
il verbo "disdire" e dieci con "disdettare" per poi propormele alla 
rinfusa con "disd...." al posto del verbo usato... io penso di riuscire 
ad individuare quello utilizzato in origine nella maggior parte dei casi.
Seguirei una regola di massima:
disdire per appuntamenti, spettacoli, cene... insomma eventi singoli;
disdettare per contratti, accordi, relazioni di carattere continuativo.


 efficace.
Cosa dovrei rispondere?


 relazioni di carattere continuativo.
Perché non aggiungiamo
disdettizzare
?
-- 
oggi no, domani sì

Esattamente.
l'operazione relativa si chiama disdettazione.
Da cui, savā sandėr: disdettazionare.

più sinonimi?
da quando abbiamo lasciato passare posizionare e scannerizzare

una disdetta formale, tipicamente scritta ma non necessariamente.
ragionamento tipico di un'infelice nazione dove quello che si dice non
conta nulla; ma lo si deve dire "formalmente"; e anche in questo caso,
non è detto.

Maurizio Pistone:

E' così in tutto il mondo. L'italiano non c'entra.
C'è una differenza logica tra un accordo o un impegno continuativo che 
termina solo con un'atto specifico di una delle parti in causa e un 
appuntamento o impegno singolo. Se non t'è chiara la differenza, nel 
primo caso disdici qualcosa che è in essere, nel secondo caso qualcosa 
che deve ancora avvenire.
Annullare un viaggio e fermarsi a metà viaggio sono concetti diversi.


Da cui, savŕ sanděr: disdettazionare.
Naturalmente, o disdettaturare, sempre con una lieve, ma fondamentale
differenza di significato,
E cosě via.
Ciao.
Gian Carlo

 differenza di significato,
si puo' disdettazionare solo per fax, e disdettaturare solo per email ?

si puo' disdettazionare solo per fax, e disdettaturare solo per email ?
Come puoi comprendere, l'argomento è troppo complesso per poter essere
trattao qui in modo esaustivo. Se fosse come dici, e non nego che, per
certi versi, non possa esserlo, per posta ordinaria che mai faremmo? E
per posta prioritaria? E per raccomandata? E per raccomandata A.R.?
E... :-)
Ciao.
Gian Carlo  

 certi versi, non possa esserlo, per posta ordinaria che mai faremmo?
si', certo, e' una questione spinosa e assai disdetticevole.

A me pare che dopo le mie spiegazioni sul significato assunto dal verbo 
disdettare, quelli che ne avevano evidenziato la presunta inutilità, non 
avendo obiezioni serie da fare a quanto da me scritto si siano buttati 
su una inizialmente divertente me poi noiosa parodia.
In mancanza d'argomenti seri.


 Però, all'interno, non si usa mai questo verbo, bensì soltanto un
"disdiciamo"... :-))
Disdicevole.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 E... :-)
E' una cosa difficile da fare. Forse dovremmo inserire nel verbo un'idea, un segno,
un suono che richiamassero il mezzo usato.
Posta prioritaria: disdepoprittare, disdepoprittazione
Raccomandata: disderaccottare, disderaccottazione
Raccomandata A.R.: disderaccorittare, disderaccorittazione
Telegramma: disdetelegrattare, disdetelegrattazione
Piccione viaggiatore: disdettubattare e disdettubattazione
No, eh?
Avete ragione, ma non guardatemi così: vado a suicidarmi subito.
Epimeteo

 - plonk, variant of plunk
PLUNKE! Io uso "plunke" quando sono perplessamente stupito.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 ha scritto nel messaggio
news:16eopvgbltrl4jthg...@4ax.com...

Infatti, è disdetto !... :-)PPP
-- 
Er Roscio.