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Titolo: Berlusconi e la cultura della vita o della morte

Cagliari, 7 feb. - (Adnkronos) - "Sono due culture che si confrontano: c'e'
da un lato la cultura della liberta' e della vita e dall'altro quello dello
statalismo e della morte". Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio
Berlusconi oggi a Cagliari, a proposito del caso di Eluana
ricordiamo a questo pagliaccio che la moglie abortì al settimo mese...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/04_Aprile/08/veronica.shtml

Un uomo non nasce gia fatto e finito. E una decisione giusta non sempre 
viene presa per ragioni giuste. Non mi interessa di sapere se Berlusconi 
abbia o meno riflettuto su quel dramma personale o se questa decisione sia 
presa per ragioni politiche o di coscienza. La decisione è giusta. E' giusta 
perche non si tiene in viata una persona per 17 anni per poi sopprimerla. E 
giusta perche non conosciamo lo stato di copscienza di Eluana e il suo 
volere. E giusta perche le leggi in Italia non si fanno con le sentenze 
della magistratura. Occorrono studi clinici e protocolli medici da seguire 
ed occorre una legge che recepisca gli uni e gli altri. Una delle cose più 
scandalose di questa vicenda, è che il parlamento non abbia ancora 
legiferato sull'argomento. Ai giudici ribadisco che il loro compito è quello 
di far rispettare le leggi, per l'interpretazione, vi sono le norme 
attuative di competenza del parlamento.In italia il suicidio assistito non è 
permesso: qualche giudice si occupi del caso Welby ed emani immediatamente 
un mandato di cattura per il medico che staccò il respiratore, con l'accusa 
di omicidio. 

 con le sentenze della magistratura. Occorrono studi clinici e protocolli
Infatti, le sentenze devono rispecchiare le leggi vigenti. Nella 
fattispecie, la sentenza e' stata confermata da varie (e diverse) corti 
d'appello, 3 sentenze della corte di cassazione, la corte costituzionale 
ha respinto un ricorso. Perfino il tribunale per i diritti dell'uomo, al 
riparo da polemiche politiche di casa nostra, ha negato i presupposti per 
un ulteriore ricorso.
In queste condizioni coma fai a dire che la legge e' stata "fatta dalla 
magistratura" ?
Puoi dire che la legge cosi' com'e' produce effetti che non ti piacciono. 
Questo e' perfettamente ragionevole, ma in questo caso dovresti sentirti  
preso per il culo da berlusconi e dai suoi ministri. Ma davvero TANTO 
preso per il culo. Oggi, Febbraio 2009, fanno una crociata e una corsa 
contro il tempo quando avrebbero dovuto iniziare il dibattito per 
modificare la legge al piu' tardi 7 mesi fa, quando ci fu l'ultimo atto 
dei ricorsi giudiziari.
In realta' avrebbero dovuto iniziarlo nei primi anni 2000 quando il padre 
inizio' a portare avanti la sua battaglia, ma questi maiali avevano ben 
altro per la testa che non questo caso "importantissimo e urgentissimo".
A cosa pensavano fino ad oggi ? Il caso Eluana, non era urgente, non 
contava nulla fino all'altro ieri ???
Se scrivi quello che scrivi perche' ci credi intimamente (e non perche' 
sei un tifoso politico) come puoi perdonare il governo del tuo paese per 
aver trascurato per almeno 7 mesi una cosa del genere ? Un DDL non 
richiede molto tempo per essere scritto, ma mesi di dibattito si, li 
richiede tutti.
Ma forse 7 mesi fa non c'erano importanti elezioni regionali in corso. 
Non ti senti preso in giro e nauseato da una simile opera di 
sciacallaggio politico, cercando di lucrare in modo patetico su una 
disgrazia del genere ?


Via i talebani da casa nostra..... 

 Via i talebani da casa nostra.....
Viva i giacobini e le ghigliottine!!
Faremo come in Vandea!
E se non basterà ci rivolgeremo alla memoria di Mao Tze Dong 

"belfagor" <belf...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:Mrhjl.1031$Tr4...@nntpserver.swip.net...

w la figa! 

 w la figa!
Delle gran gnocche, però! 

Il tema è ormai diventato purtroppo  tutto politico - Della poveretta a 
questi che temono l'eutanasia non  glie ne frega niente  (in   Olanda
paese molto civile e non succube dei preti  circa l'eutanasia  la pensano 
diversamente  )-   Questi  VOGLIONO
DIMOSTRARE QUANTO GRANDE  E'  IL    LORO  POTERE   ( ecclesiastico  )
Io resto del parere  -francese  - del 1793   (periodo del terrore  )
Quanto al nano  vi dirò che   una  volta l'ho votato  ma se fa questa 
porcata  (solo grazie al  PRESIDEDENTE   NAPOLITANO  di cui
ammiro molto il comportamento  non siamo ridotti  a colonia del  vaticano ) 
non lo voterò mai più  e penso che perderà i voti di tutto lo
schieramento laico-  Aggiungo  che sto apprezzando molto Fini  e per nulla 
molti suoi luogotenenti-
 (ma mi sa che il nano la porcata l'ha già fatta )
dario 

Il Sat, 07 Feb 2009 13:33:14 +0000, doppio.massimo ha scritto:
vedo con piacere che tutti i difensori "della vita" di eluana non hanno 
avuto di che rispondermi nel merito.
Bene, almeno forse la finiremo con queste polemiche da sciacalli fatte su 
una tragedia vera

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/04_Aprile/08/veronica.shtml
.....Negli anni Ottanta, prima che nascesse la primogenita Barbara,
Veronica si sottopose a un aborto terapeutico rinunciando al figlio che
lei e Silvio Berlusconi avevano voluto. Decise di non averlo perché quel
bambino non sarebbe nato sano.........
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 disgrazia del genere ?
Sono perfettamentd'accordo con te sullo schifo della politica. Io non sono
un fido sostenitore della destra e di Berlusconi ne della sinistra e di 
Veltroni.
Mi considero, e con orgoglio, apolitico. Credo in Dio, e nel Vangelo ma 
critico
ampiamente l'ipocrisia delle gerarchie cattoliche.
Il mio sfogo č puramente razionale, e non ho voluto far entrare ragioni di 
coscienza.
La legge non c'č: si č voluto assimilare l'alimentazione e l'idratazione di 
una persona
in grado di nutrirsi a un accanimento terapeutico. Si tratta di una 
forzatura della lagge.
Proprio oggi discutevo con una persona sul fatto che il parlamento avrebbe 
gia da tempo
dovuto sanare quasta situazione, da qui la mia affermazione che l'unica 
indecenza č
l'immobilismo della politica. Ma la politica non guarda al risultato, alla 
morale, ma cerca
di cavalcare le imprevedibili onde che agitano il mare dell'opnione 
pubblica. E il tempo
per fare, per produre veramente un progresso civile e morale č sempre di 
meno,
come il tempo che resta alla povera Eluana.
In quanto alle polemiche, io ho semplicemente risposto a un messaggio 
polemico
scritto da qualcuno che la pensa come te. E quindi piů probabile che 
l'invito
 a non polemizzare faccia piu effetto se rivolto verso il tuo
schieramento d'opinione. Io ho la decenza di non
aprire mai messaggi polemici su questi argomenti, ma spero mi consentirai, 
una volta che li avete aperti,
di rispindere. 

 Via i talebani da casa nostra.....
Fai buon viaggio!!! E quando arrivi, manda una cartolina :蚤 

 ha scritto nel messaggio 
news:gmjvq9$g30$1...@tdi.cu.mi.it...


 statalismo e della morte". 
Che perfetto esempio di frase demagogica! Ha minimamente senso una frase
del genere? No, ma i 12enni abboccano. Vuoi mica che uno sia dalla parte
dello statalismo e la morte?
Senza entrare nel merito di quello che ha fatto 30 anni fa, visto che
uno può pure cambiare idea col tempo.
Resta un eccelso venditore di fumo, il suo successo è la dimostrazione
della stupidità umana.
-- 
Burp!

 della stupiditą umana.
Abbiamo un genio, addirittura un "eccelso venditore di fumo" ( tutti i 
politici lo sono ), che nonostante la sua statura svetta al di sopra di 
tutti noi, poveri decerebrati, e voi lo trattate cosģ male :)
Lui, il campione della razza italica...
Realizziamogli invece un monumento quale il mondo non ha mai visto prima, 
piu grande delle piramidi, piu grande della muraglia cinese...

 
Ho letto in una tua precedente affermazione del tuo essere "credente".
Ti faccio un pò di filosofia anarchicapuana terra terra, concedimelo.
La Chiesa ha da sempre affermato che si deve trombar* solo ed 
esclusivamente per procreare.
Una pompa equivale a un aborto (quindi abbiamo un aborto di Ministro).
Un aborto al settimo mese è un omicidio.
La Chiesa è ruffiana e mercante nel proprio Tempio.
apuo

 piu grande delle piramidi, piu grande della muraglia cinese...
(ANSA) - CAGLIARI, 7 FEB - Per Berlusconi e' necessaria una riforma
della Costituzione, perche' fatta guardando alla 'Costituzione russa
come un modello'.
Ecco, lo sapevo: ora anche la Costituzione è diventata comunista.
Spassosissimo :-D
-- 
Burp!

 disgrazia del genere ?
A  domanda rispondo :  si  mi sento irritato
da  un entrata a  gamba tesa fatta  per  i  motivi che dici,
compiacere il  Vaticano.


 verso il tuo schieramento d'opinione.
e tu che ne sai di cosa ne penso io del caso Eluana ? mi sono sempre 
guardato bene da commentare nel merito del caso specifico, il dolore 
degli altri va rispettato, non usato.
In questo thread sto solo facendo un discorso di metodo politico. Non si 
puo' lasciar marcire un argomento importante (quale che sia) e poi 
imporre la propria visione (e non sai se io la condivida o meno sul piano 
etico) con un decreto d'urgenza. Un governo non ha la delega per decidere 
di queste cose, ma avrebbe potuto stimolare e incanalare un dibattito 
parlamentare su una proposta di legge.
Sarebbero servite delle elezioni a luglio per far muovere sto figlio di 
puttana, che ha spinto la sua donna ad abortire al 7 mese (SETTIMO !)

 tesa fatta  per  i  motivi che dici, compiacere il  Vaticano.
questo mi fa piacere. La pensi diversamente da me su 1000 cose, ma 
disponi di un cervello critico e funzionante.

 ha scritto nel messaggio 
news:1ius82l.rbne521s1yt4bN%cle...@springfield.com...

lui è per la libertà infatti COSTRINGE chiunque a rimanere in vita anche in 
condizioni disumane perchè a lui fa comodo così in questo momento....ma 
cardinali hanno il cazzo così piccolo che non lo sente nel culo o e lui che 
ha il culo sfondato? 

 Ho letto in una tua precedente affermazione del tuo essere "credente".
 credenti ma bigotti...qui stà la sostanza dei fatti 

 culo o e lui che ha il culo sfondato?
non lo sente perche' usa sempre il culo degli altri

 ha scritto nel messaggio 
news:498d86da$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...

lasciar decidere alle persone?no?
lo stato adesso deve anche cambiare i pannolini agli adulti?
per chi è cattolico e crede può fare quello che vuole,ma lasciamolo fare 
anche a chi non crede alle baggianate quello che vuole,che il vaticano se ne 
stia a casa propria e la smetta di rompere le palle e si occupi di quel 
bastardo che anche oggi ha detto "qualcuno mi dimostri che gli ebrei sono 
stati sterminati,altrimenti non ci credo", credo che i cattolici abbiano già 
abbastanza beghe in casa loro senza uscire a blaterare all'aria aperta. 


Ma si può abortire di sette mesi??? è andata all'estero a fare il Karakiri?!
che dici sensasghei!?, non da una fattucchiera qualsiasi...?
la fascista di mia cognata, antiabortista sfegatata... ne ha sollecitati
tre aborti, alle figlie!!! tutta questione di stile, il parroco non lo sa...
il vaticano brucerà....
alago 

 ha scritto nel messaggio 
news:498dd4c0$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...

come, non sai che se lo sta facendo?!
č il PONTE DI MESSINA!!, per ora... 

 aperta.
Siete proprio limitati da un punto di vista mentale per non riuscire a 
capire una cosa semplicissima: se io decido di uccidermi, sono libero di 
farlo, la responsabilità è solo mia, ma lo stato cercherà comunque di 
impedirmelo e di distogliermi da questo proposito.
Esempio: se tu sali su un ponte o sul tetto di un palazzo e minacci di 
buttarti, lo stato, non manderà il carro funebre, ma polizia, vifgili del 
fuoco e psichiatri. Se poi io mi butto la responsabilità e solo mia.
Ma se io chiedo a te: uccidimi perche non voglio piu vivere, la 
responsabilità della richiesta è mia ma l'esecuzione e le sue conseguenza 
ricadono su di te e giustamente andresti sotto processo per omicidio.
Nel caso Englaro la situazione è analoga. Lei non puo autonomamente 
decidere, ma anche se fosse scrtitto di suo pugno di voler morire, tu non 
potresti cagionarle la morte senza incorrere nel reato di omicidio. 
Soluzioni: testamento biologico: se fatto bene i medici avrebbero dovuto 
omettere su richiesta della paziente di nutrirla fin dall'inizio.
Ma c'è un problema: nessun dottore è in grado ad oggi di stabilire se eluana 
sia o meno cosciente o solo impossibilitata a comunicare ( ci sono casi 
ovunque ).
In mancanza di studi e leggi, la magistratura ha sentenziato solo quel che 
poteva, ovvero che il nutrire eluana è un accanimento terapeutico. Ma la 
cosa è ovviamente falsa: in caso contrario chiunque potrebbe far sentenziare 
a un giudice compiacinete e cinico che il mantenere in vita anziani malati 
di alzeimer è accanimento terapeutico ( dopotutto non hanno piu coscienza ne 
di chi sono ne di cosa fanno ne di quel che ,i circonda e senza assistenza 
morirebero ).
Io sono per uno stato in cui le leggi ci siano e funzionino, non per uno 
stato in cui chiunque puo fare quel che vuole e dove un giudice si sente in 
diritto di forzare le regole solo perchè nessuno può impedirglielo. Ma alla 
fine son discorsi che chi è ossessionato dall'anticlericalismo, cinico, 
materialista, completamente rapito da impostazioni ideologiche prestampate e 
incapace di ogni personale valutazione da vero laico ( perchè come ho gia 
detto essere laici non significa essere atei, ma significa essere liberi da 
condizionamente dalle gerarchie, sia quelle religiose cristiane e di altre 
confessioni, sia da quelle atee ).
Per ,e la legge ha valore assoluto perchè è al di sopra delle differenze 
politiche , ideologiche e religiose. E se il suicidio è avversato dallo 
stato, immorale per un credente, legittimo per un ateo, l'omicidio sarà 
punito dallo stato, praticato da un non credente e illegittimo per chiunque.
Il discorso è complicato, e più lo si sviluppa, più carne viene messa sul 
fuoco. 

 apuo
Perfettamente d'accordo :) Ma perchè non riuscite a vedere a un palmo dal 
vostro naso... E poi... essere credente non significa essere asserviti alla 
chiesa. non significa essere bigotti. Potrei anche essere un protestante non 
praticante... Cercate di discutere su dati certi in vostro possesso e fate 
osservazioni pertinenti e di senso compiuto. Piantatela di usare il 
newsgroup solo perchè avete le dita :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:498ef526$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...

oh, guarda! è questo papa che si è fatta una corte di cardinali integralisti
che vorrebbe ridurre la religione a politica... non latre chiese;
che siano mercanti del loro tempio
è davanti a tutti, sacra rota e casini per esempio.
ricorda che  anche papa Wojtyla rifiutò l'alimentazione forzata!
alago 

doppio.massimo ha scritto:



In questa  situazione c e`  solo un pensiero possibile.
E  incredibile che  la Chiesa la quale predica la  carita
imponga  con il suo  supposto  principio  della  sacralita
della  vita  , la sofferenza di un altra  persona!
La  cosa si  puo  rendere solo  cosi .  
''La Chiesa non ha nulla a che vedere con questa questione. Non mi puo'
imporre i suoi valori'' afferma Englaro. ''Della Chiesa non parlo, sento
un grande rispetto verso di lei e spero lo stesso per me da parte della
Chiesa. Spero che sappiano quello che dicono e che fanno, ma non polemizzo
con loro'', aggiunge Englaro.
 ''Il magistero della Chiesa e' morale; lo Stato e' laico e in esso
convivono anche i cattolici. Quello che dice la Chiesa riguarda solo loro,
non noi che non professiamo questa confessione'', conclude il padre della
donna in stato vegetativo da 17 anni.
http://temporeale.libero.it/libero/fdg/2560571.html


 cosi .
specialmente con il precedente di papa giovanni paolo II che rifiuto' il 
sondino naso-gastrico e non gli fu imposto.
Invece alle persone qualunque queste delicatezze non devono venir 
concesse.

 concesse.
Già... perché con le persone qualunque ci si può permettere di giocarci
e usarle per i propri fini, nobili o meno che siano.
-- 
Burp!

 ha scritto nel messaggio 
news:498ee22c$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...

più che essere limitati è che mi han fatto venire 2 marroni così e mi annoia 
fin parlarne