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Titolo: "Maghi e guerrieri" di Sandro Pergameno su Futuro News (Fanucci)

Ho scannerizzato una parte di un articolo di Sandro Pergameno su
Futuro News, forse molti qui l'avranno gia' letto. Mi sembra utile per
una definizione di che cos'e' il Fantasy.
"Maghi e guerrieri
Come si caratterizza la fantasy moderna? In sostanza, potremmo dire
che una storia di fantasy è una storia dove esiste la magia, una
storia ambientata cioè in un 'milieu' che includa la magia non
razionalizzata come parte integrante del mondo quotidiano. E poiché
sulla nostra Terra non ci pare che esistano luoghi dove agiscano i
poteri magici, i racconti di questo genere implicano Ia creazione di
un mondo immaginario, di un 'ambiente' inventato totalmente dall'
autore.
Il primo vero scrittore di fantasy moderna nel senso appena accennato
fu William Morris, multiforme protagonista della fine dell'ottocento
inglese, artista, decoratore, poeta, editore, riformatore sociale,
romanziere e iniziatore del movimento preraffaelita.
In una serie di romanzi tra cui Il pozzo olla fine del mondo (The Well
of the World's End) e Il bosco oltre il mondo (The Wood Beyond the
World), composti verso il 1880, pose le basi della fantasy moderna
assemblando tutti gli elementi delle fonti letterarie sopracitate.
Morris rappresenta per Ia fantasy quello che Herbert George Wells
rappresenta per la fantascienza cioè l'autore che per primo ne
codificò le regole, le strutture, i canoni, i generi.
Prima di Morris esiste una quantità di testi che si potrebbero
definire fantasy: romanzi mitologici, arturiani, teosofici, dell'
occulto, alchemici, mistici. Dopo di lui la storia della fantasy
prende un'altra piega: diventa fondamentale la creazione di una
vicenda fantastica ambientata in un mondo e in un tempo immaginario,
nel passato o nel futuro, dove vigono le leggi della magia e dell'
irrazionale, e regole non scientifiche e scientificamente
inspiegabili. Queste sono le storie a cui è dedicata molta della
nostra produzione, e invitiamo i lettori ad abbandonare il mondo reale
per entrare in un universo nuovo e meraviglioso, un mondo, come ha
scritto Lyon Sprague de Camp (uno dei massimi esponenti della fantasy
moderna), in cui le città luccicanti si protendono verso il cielo con
le loro torri ingioiellate, principesse bellissime sono preda di
stregoni maligni che mormorano sinistri sortilegi in caverne
sotterranee, spiriti maliziosi saltellano tra rovine dimenticate,
mostri primordiali si aprono sentieri attraverso giungle intricate e
il destino di interi reami è in bilico sulle spade rosse di sangue
impugnate da eroi dotati di forza e coraggio sovrannaturali."

 per una definizione di che cos'e' il Fantasy.
... a me no :P
ma visto che stasera mi va di dare una bottarella all'universo beccati 
una definizione di Neil Gaiman, che magari e' un po' piu' originale 
ed eclettico di Pergameno :PpP
"Il fantasy - e tutta la fiction e' fantasy in un modo o nell'altro - è 
uno specchio. Uno specchio distorcente che nasconde ciò che riflette, 
sistemato a 45 gradi sulla realtà; uno specchio che tuttavia possiamo 
usare per raccontarci cose che altrimenti non potremmo vedere"
[dall'introduzione di "smoke and mirrors", un'antologia di racconti 
gaimaniani]
-- 
Gorgon profondamente infastidito da quello che scrive Pergameno nelle 
introduzioni dei libri che cura: spoilera come un dannato a destra e 
sinistra, senza contare che spesso sembra che abbia letto un altro 
libro ^_- 
[ad onor del vero va detto che e' un comportamento abbastanza comune 
negli editor italiani; imo l'unico che si salva e' GL]

 usare per raccontarci cose che altrimenti non potremmo vedere"
Applausi. 
Credo di averlo gia' letto questo brano di Gaiman, e dunque ero meno
originale di quanto pensassi (non che pensassi di essere molto
originale...) quando ho scritto l'articolo per l'ultimo numero di Delos
sul premio Omelas. Io mi riferivo alla fantascienza, ma la fantasy e',
in fondo, la stessa cosa. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 usare per raccontarci cose che altrimenti non potremmo vedere"
"Tutta la fiction e' fantasy"... significa che anche se guardi Angelo
il custode stai guardando Fantasy? IMVVHO e' troppo vago, e non dice
quel che c'e' di specifico in quello che cerchiamo quando scegliamo un
romanzo fantasy. Vero che molti sconfinano e non rientrano in un
sotto-genere o nell'altro, infatti e' stato coniato il termine
Science-Fantasy.
Ah, quanto agli spoilers: se leggi Romeo and Juliet non significa che
non guarderai una, dieci, cento rappresentazioni della stessa
tragedia, e che ti divertirai ogni volta. Io sono di quelli che
leggono l'inizio, la fine, poi ritornano indietro per leggere il
resto, e che si divertono.
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro
alias
McGonagall, Professor Minerva
Deputy Headmistress of Hogwarts and Transfiguration teacher
Head of Gryffindor house

 sotterranee
Quale appartenente alla categoria, mi sento alquanto offeso:
1) noi stregoni non siamo tutti maligni;
2) non tutti mormorano sinistri sortilegi (un recente sondaggio dice
    che il 75 % e' destro, il 20 % e' mancino e il restante
    5 % e' ambidestro)
3) non tutti abitano in caverne sotterranee, alcuni abitano anche
    sulle nuvole (se non fisicamente, almeno con la testa!)
^__________^
[modo scherzoso OFF]
-- 
Jago Martin, Magus

"Maghi e guerrieri
[cut]
questo mi sembra il solito tentativo di dare un passato nobile al
genere letterario(COMMERCIALE) fantasy... e come tale non mi convince
affatto
Morris precursore del fantasy... bah, proprio non ce lo vedo neanche
di striscio
IMO ovviamente
Un Drago Ubriaco, Garibaldino & Baol(...apprendista) con un po' di
fretta

usare per raccontarci cose che altrimenti non potremmo vedere"
questa mi pare la definizione del concetto di fantasia, e di come va
inteso il suo utilizzo, ma nulla di particolare sul Fantasy quale
genere letterario(DI CONSUMO)


che una storia di fantasy è una storia dove esiste la magia, 
Alla seconda riga deraglia gia' spaventosamente fuori strada.
 
                                       Winter is Coming
-- 
Danguard, Danguard / Scatta, vola, turbina
nello spazio scivola / l'universo domina
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 quand'e'??
il libro - e quindi suppongo anche l'introduzione da cui e' tratto 
quanto sopra - e' del 1999
i racconti sono ovviamente precedenti... alcuni anche di molto
-- 
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords

 che una storia di fantasy è una storia dove esiste la magia,
[straaap]
A parte il semi-delirio che 'sto tipo ha scritto.... pero' in effetti....
uhm.... Scusate, ma non mi vengono in mente esempi di fantasy privi di
magia. Non e' che il tipo in questione c'ha azzeccato?
Kralizec il Faltyn perplesso.

 resto, e che si divertono.
Mi sta bene. Non capisco invece quelli che credono sia cosa ovvia spoilerare
i classici. Per quale ragione io dovrei sapere come finisce Giulietta e
Romeo? Non lo capisco.
Perche' se in televisione parlano della Tosca, mi devono dire quale e' la
conclusione? Non lo capisco.
Perche' sulla quarta di copertina (e nell'introduzione) de "L'idiota" di
Dostevskij ci deve essere spiegata, per filo e per segno, l'ultima pagina
del libro? Non lo capisco.
Sgrunt!
Kralizec il Faltyn che.... io non capisco la gente che non ci piacciono i
crauti.

magia.
Starship Troopers.
                             Winter is Coming
-- 
Volgi lo sguardo un momento in alto lassù,
là in fondo dove i tuoi occhi non vedono più,


Starship Troopers.
no no, ci sono poteri psichici e... i "cannoni" degli insettoni dove
li mettiamo?

 resto, e che si divertono.
Questo nessuno lo mette in dubbio pero' e' anche vero un altro aspetto.
Ogni lettura dello stesso romanzo riesce a darti nuove sensazioni tutte
le volte. Alla terza volta magari noti maggiormente la descrizione di un
certo luogo mentre alla quinta un dialogo assume sfumature che non avevi
percepito prima. Ci sono pero' aspetti che cmq "perdi" ad ogni nuova
rilettura.
Non si puo' negare che la prima lettura fornisce alcune sensazioni
profondamente differenti e che non puoi piu' ritrovare, se non molto
sbiadite, in una nuova lettura. Parlo di sorpresa, di emozioni
istintive, di angoscia, di trasporto, di tutte quelle emozioni che se
sai gia' come finisce, cosa succede la pagina dopo, svaniscono. Se sai
cosa accadra' in seguito sei poi portato a "vedere" tutta la storia in
funzione di quell'evento che gia' conosci. Di certo l'autore non lo
pensava quando ha scritto il libro. Perdi qualcosa. E' ovvio che poi ci
sono i capolavori che mantengono anche queste sensazioni, ma sono
appunto capolavori, eccezioni.
Non vedo quindi come si possa difendere chiunque inserisca in una
prefazione o in quarta di copertina delle notizie troppo pesanti sullo
sviluppo della trama. Viene rovinata la lettura ad una parte dei lettori
e non e' giustificato dal fatto che ad altri lettori una cosa del genere
non dia fastidio. ^_^
E' lo stesso discorso che faccio sempre per le RECE della Locanda.
Prefazione e Quarta servono per consigliare il libro e per aiutare alla
lettura, non devono spiegare il libro. Se si vuole far quello si mette
una bella postfazione.
Ciao Ciao
    Zy che odia anche il minimo accenno alla trama ^_^

 autore.
Anche qui non sono in sintonia con l'autore (che tra l'altro non
conosco). Non e' necessario creare un mondo a se stante per avere un
storia fantasy. Lo dimostrano libri come il recente Nessun Dove (la
magia e' presente indi sarebbe fantasy, pur se ambientato a Londra) o il
piu' anziano Il Maestro e Margherita ambientato a Mosca che sfoggia
numerosi effetti magici.
Ripeto, al momento la maggioranza dei testi fantasy si confa' alla
definizione che hai dato tu quindi e' probabilmente, magari con qualche
ritocco, la piu' immediata ed efficace per definire il genere in una
biblioteca, ma come "definizione assoluta", se mai se ne possa dare una,
fa acqua IMO da tutte le parti ^_^
Personalmente trovo fantasy un libro qualunque in cui sia presente un
elemento fantastico ^_^
p.s. Il discorso mi ha fatto venire in mente che non ho mai ringraziato
Fritz per l'avermi invogliato a leggere Storia meravigliosa di Peter
Schlemihl, molto carino e interessante (anche se ci ho messo un po' a
trovarlo). Grazie Fritz ^___^
Ciao Ciao
    Zy

 fondamento stesso dell'ambientazione.
Od anche la trilogia di Darksword
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

li mettiamo?
Parlavo di Starship Troopers, non di Starshit Troopers.


     Zy che odia anche il minimo accenno alla trama ^_^
Incidentalmente: e' forse questo il motivo per cui la scuola spesso
allontana dalla lettura? Perche' pretende di spiegare tutto *prima*?
^____^


 Alla seconda riga deraglia gia' spaventosamente fuori strada.
*Non* esiste la magia??????? :O  :)


 elemento fantastico ^_^
Mmh... se fosse un problema di termini? C'e' qualche anglofono qui?
Sul Ragazzini "fantasy = fantasia, fantasticheria, illusione" ma non
ci sono rimandi se non indiretti alla fiction. Qualcuno ha
un'enciclopedia in inglese, o bisogna cercare con google?


 resto, e che si divertono.
che c'entra, anche io rileggo spesso i libri [al momento sono al 
secondo passaggio de Le cronache del ghiaccio e del fuoco], pero' se 
permetti mi giran le scatole quando qualcuno nell'intro di un libro ti 
racconta la trama ed e' la prima volta che lo leggi
... mentre magari continuo a rivedere il 120° passaggio di Jessica 
Fletcher in TV pur sapendo a memoria praticamente tutte le puntate
se proprio non puoi fare a meno di scriver cose del genere, usa una 
*sana* _post_fazione cosi' eviti di togliere il gusto alla gente che 
ancora non ha letto il libro, no?
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 ^____^
Naa, dai alcune cose te le spiega anche dopo ... il fatto e' che poi le
vogliono risentire dal povero alunno, cosi' preso dalla lettura da non
ricordare qualche particolare secondario ^________-
Ciao Ciao
    Zy

 un'enciclopedia in inglese, o bisogna cercare con google?
Ma io uso il termine fatastico quindi sono a posto, non mi interessa
un'eventuale traduzione ^___^
Ciao Ciao
    Zy

 autore.
Che il tizio si legga Nessun Dove, poi ne riparliamo...O__o
E poi che cavolo vuol dire "E poiche' sulla nostra Terra non ci pare che
esistano luoghi dove agiscano i poteri magici"???
Stiamo parlando di FANTASY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E cmq....cio' che mi descrive come fantasy moderna mi sembra tutto fuorche'
moderna....O___o
Qualcosa di moderno e' qualcosa di nuovo....qualcosa che da avvio ad una
nuova fase..insomma, qui mi si parla di:
1) leggi della magia e dell'irrazionale
2) città luccicanti si protendono verso il cielo con le loro torri
ingioiellate
3) principesse bellissime sono preda di stregoni maligni che mormorano
sinistri sortilegi in caverne sotterranee
4) mostri primordiali
5) il destino di interi reami è in bilico sulle spade rosse di sangue
impugnate da eroi dotati di forza e coraggio sovrannaturali.
Dove sta' il moderno?????????'
Non parliamo dell'ultimo punto....molto innovativa come cosa...O__________o
Su dai non scherziamo.....^__^;;;
Puo' essere moderno lo stile di scrittura, il modo di scrive dello
scrittore...allora ok, ma altrementi se vogliamo leggere qualcosa di
moderno....beh Ubik lo e' molto di piu' di tutti quei 5 punti che ho scritto
sopra..ed e' stato scritto un bel po' di anni fa.....e non mi venite a dire
che Ubik e' fantascienza o vi tiro dietro una sedia..^_________-
Onestamente la definizione di Gaiman, postata da Gorgon, e' molto piu'
vicina al mio ideale....anche se io preferisco dire che....
il Fantasy e' tutto cio' che uno crede che sia......
Questa definizione venne postata tempo addietro da non ricordo chi....e alla
fine riporta alla soggettivita' della cosa. creare una definizione che vada
bene per tutti non e' possibile, non ci si riuscira' mai....
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 ricordare qualche particolare secondario ^________-
LOL... sono sempre stata maestra di glass climbing durante le
interrogazioni... basta prepararsi bene un discorso originale,
interessante, alternativo, e che abbia attinenza con la materia...
quello che ti frega sono i questionari a risposta chiusa!


 elemento fantastico ^_^
mumble mumble...sai bene che io approvo al 100% cio' che hai detto....
ma non sapevo di questa tua visione del fantasy.....allora per te, visto che
parli di qualsiasi elemento fantastcio, anche la fantascienza rientra nel
fantasy.....altrementi dovresti riformulare la tua frase..^_^;;;;;


 ancora non ha letto il libro, no?
Prova a scriverlo a Sergio Fanucci, magari lo fa... :)


*Non* esiste la magia??????? :O  :)
Non e' necessaria la magia perche' una storia sia fantasy. 
                                      Winter is Coming
-- 
Volgi lo sguardo un momento in alto lassù,
là in fondo dove i tuoi occhi non vedono più,


 un'eventuale traduzione ^___^
Benissimo: definisci 'fantastico', mi sa che e' questo il punto
chiave.
:)


magia. 
Momo?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

una definizione di che cos'e' il Fantasy.
--cut--
Ormai per esperienza so che esistono migliaia di definizioni diverse
per la fantasy, questa e' solo una delle tante ^__^
Un mio definisce fy dove c' e' la magia, un altro dove ci sono le
spade, un altro i poteri della mente, un altro ancora i mostri...
Credo che se uno si leggesse tutta la letteratura considerata
comunemente fy non riuscirebbe a trovare un punto di contotto
assoluto.
Al massimo si puo' astrarre la trama base di qualunque film o libro:
"Lui va con Lei e alcune persone muoiono"


"Maghi e guerrieri
[cuttone]
Non lo so, non mi convince come definizione... Come ha fatto notare Vic,
parla di fy moderna e poi riporta una serie di cliche' che esistevano gia'
ai tempi dei fratelli Grimm o di Andersen, quindi dov'e' la modernita'? e
poi e' vero che nel fantasy esistono molti sottogeneri: fantasy storica,
fantasy epica, fantahorror, fantapolitica (no, questa no... ^^;;), fantasy
romantica o avventurosa, con tanta azione o immensi dialoghi, personaggi
solari e presenze oscure, cunicoli&dragoni, demoni&angeli, ecc... Insomma,
mi sembra sempre una specie di insulto al genere tentare di definirlo. La
descrizione riportata da Gorgon e' molto bella, poetica, ma poco
operativa... ^^;;
Voglio dire: a mio parere la definizione di Gaiman potrebbe essere
applicata a quasi tutte le forme espressive esistenti, dalla letteratura
alla danza passando per la scultura e il ricamo, in quanto tutte
manifestazioni esterne di quella cosa potente che solo gli umani hanno: la
fantasia.
Io la penso cosi': ti fa sognare? Ti fa volare su nuovi mondi, fare nuove
scoperte? Ti fa conoscere creature e personaggi che mai avresti potuto
trovare nel tuo mondo? Ti da' quel qualcosa in piu' che altre cose sembrano
non avere, quell'indefinibile "sense of wonder"? Si'? Allora e' fantasy!
^_________^
-- 
   .:.                  .:.
 _oOoOo     Gyshan     oOoOo_  | "Staro' qui fino a quando il pianista
[_|||||                |||||_] |  suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
  |||||  IAFo n. 132   |||||   |
  \===/                \===/   |               (Baol)

 potremmo vedere"
Uhm, sara' anche bello ma non risponde alla domanda "cosa e' il
fantasy". Semmai "a cosa serve"... e poi la potresti applicare
praticamente a qualsiasi cosa.
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 fantasy.....altrementi dovresti riformulare la tua frase..^_^;;;;;
Qui si finisce a parlare del sesso degli angeli... :)
Che cos'e' 'fantastico'? Forse solo quello che non e' verosimile
rispetto ai parametri del mondo reale, tipo le scope che volano, o
l'incantesimo di viaggio di 'Pomi d'ottone e manici di scopa', o gli
animali che parlano... e i cartoons? Certo, mi pare pero' che il
Fantasy abbia un tono generalmente piu' serio, che ne fa probabilmente
la differenza con Peter Pan e altre fiabe. Oppure anche Peter Coniglio
e' fantasy?
Oppure nella categoria 'romanzo fantastico' ci stanno il fantasy, la
fantascienza, e anche la fiaba, come mi pare di aver capito. Certo che
voi babbani (muggles) siete complicati... ;))


 praticamente a qualsiasi cosa.
... e inventarono un computer superpotente per rispondere alla Domanda 
sul senso del fantasy
... e dopo 30 generazioni di calcolo quello rispose: 42 ^_^
-- 
Gorgon

 Starship Troopers.
Non ho letto il libro e sinceramente.... credo di essere di vedute troppo
strette per accettare il fatto che ST sia fantasy.... uhm.... Altre offerte?
Kralizec il Faltyn

... e dopo 30 generazioni di calcolo quello rispose: 42 ^_^
The answer my friend is blowing in the wind... ^___________^


Parlavo di Starship Troopers, non di Starshit Troopers.
comincio a pentirmi di non avere seguito la discussine su ICF
non c'e' nulla del genere nel libro dunque?
comunque il film e' fantasy

piu' pertinente.  Che ne pensate?
Direi di no, ci sono romanzi fantasy dove la magia ha regole ben
precise ed e' "scientifica" - se compi una certa azione ottieni
un certo risultato (Operazione Chaos di Poul Anderson, The Case of
the Toxic Spell Dump di Turtledove, o hmmmm di chi e' il ciclo
di Lord Darcy?)


 Dove sta' il moderno?????????
Boh, chiedilo a Sprague de Camp (1907-2000)... :)
Sara' moderno come quando parli di 'storia moderna' - dal 1492 al...
insomma il 'moderno' e' relativo.


comunque il film e' fantasy
Anche il libro[1].
                           Ave Kallisti Eris Discordia
[1] Pero' il libro non fa' vomitare, tutt'altro.


IMO ovviamente
Be', Morris certi romanzi li ha scritti, e si tratta di opere di
genere fantastico un po' particolari, ambientate in mondi quasi del
tutto alternativi al nostro, simili cioe' a certa fantasy odierna.
ciao
Fritz

usare per raccontarci cose che altrimenti non potremmo vedere"
Questo e' molto bello.
In effetti, se la fantasy si risolve nella creazione di un mondo in
se' coerente, conchiuso e autonomo, ogni opera narrativa e' fantasy,
perche' sempre l'autore crea un mondo di questo tipo, che affonda le
radici nel _suo_ modo di guardare la realta', con tutte le
semplificazioni-complicazioni-idee fisse che gli sono proprie.
Certo pero' che e' piu' probabile che sia fantasy (in questo senso) la
narrativa di genere (gialla, esotica, erotica, storica, spionistica,
d'avventura etc.), con tutte le convenzioni che la caratterizzano, e
quella "alta" (con le fissazioni/ricerche artistiche dell'autore),
piuttosto che tanta letteratura piattamente realistica che gira oggi.
ciao
Fritz

 insomma il 'moderno' e' relativo.
Il moderno deve indicare un cambiamento rispetto al passato e, se vogliamo
parlare di moderno, dobbiamo andare a cercare quegli autori che hanno dato
qualcosa di nuovo, che stanno aprendo una strada verso un modo diverso, che
puo' piacere o meno, di interpretare il genere. Io non ho ancora avuto
possibilita' di leggere nulla di Sprague de Camp, ma mi affido a cio' che ha
scritto Pergameno nell'articolo...e non trovo nulla che mi indichi qualcosa
di nuovo.


 di Lord Darcy?)
Non conosco le opere di cui parli...  :|
In effetti non ho letto molto di fantasy, speravo di capirci di piu'
frequentando questo NG. :)


 strette per accettare il fatto che ST sia fantasy.... uhm.... Altre
offerte?
La saga del piccolo popolo di Pratchett? Non mi ricordo la benche' minima
presenza di magia.....


 ^_________^
Quasi piu' vago e poetico di Gaiman...  ;))))))


 [modo scherzoso OFF]
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro


 Certo che voi babbani (muggles) siete complicati... ;))
definire il vocabolo babbani please......


sono
Hmmm... d'altra parte la migliore storia fantasy (IMHO) di Lyon deCamp 
e' il ciclo dell'Incantatore Incompleto, scritto in collaborazzione con Pratt. 
Ed in questo il protagonista e' uno psicologo dei giorni nostri che
viaggia all'interno di grandi cicli narrativi/mitologici del passato
(il Faerie Queen di Spenser, il mito irlandese e quello finnico, 
l'Orlando Furioso, ecc...) che non corrisponde esattamente al 
">vicenda fantastica ambientata in un mondo e in un tempo immaginario,
 nel passato o nel futuro, dove vigono le leggi della magia e dell'
 irrazionale, e regole non scientifiche e scientificamente"
Ed incidentalmente i protagonisti stendono (o cercano di stendere) un
metodo "scientifico" per gestire la magia... oddio poi i risultati
tendono a sfuggire di mano con effetti comici, ma piu' un problema
di sperimentazione degli effetti che di ingestibilita' inerente
degli incantesimi.
                               Winter is Coming


particolare possa spiegarla.
Esattamente come un mago della maggior parte delle ambientazioni
"fantasy" puo' spiegare i suoi incantesimi, in termini di mana,
o ki, p potenza della mente, o controllo di esseri sovrannaturali
od in qualunque altro modo o combinazione di modi 
funzioni la magia in quel particolare universo.
Un mago non recita versi a casaccio, usa una formula rituale,
oggetti magici, ecc... in una maniera che sa che produrranno
un certo effetto. 
Che queste effetto non abbia alcun senso nella nostra particolare
realta' e' tutto un altro paio di braghe. D'altra parte nella nostra
realta' non hanno senso neanche i caccia ala-x di guerre stellari.


 presenza di magia.....
...fatta eccezione per il piccolo popolo?
:)
Per magia non s'intende incantesimi e basta... creature analoghe a folletti
e famigliuola loro sono di per se stesse elementi magici..
Ihc'

 wrote in message
njpT6.11013$Zo3.1...@news1.tin.it...

Hmmm...no, spiacente ma non mi trovi d'accordo :op
Va benissimo che nel fantasy e' sempre presente quell'alone di magia,
quell'atmosfera particolare.....ma qui, almeno io, parlo di magia in senso
stretto e credo che anche Pergameno intendesse cio' (riporto cio' che ha
detto o scritto.."In sostanza, potremmo dire che una storia di fantasy è una
storia dove esiste la magia")....altrementi avrebbe potuto specificare
meglio....^_^;;;;;
Ora...nella saga del piccolo popolo di magia non se ne vede una briciola (e
che nessuno salti fuori a dire che e' fantascienza...:op) I Piccoli e buffi
personaggi della saga non si possono nemmeno definire magici...non sono
creati magicamente, non hanno alcun potere particolare....dove sta la magia
in questi libri?
Quelli che te chiami elementi magici io li chiamenrei elementi
fantastici......


 quello che ti frega sono i questionari a risposta chiusa!
Se ci sono le crocette si puo' sempre tirare a caso ^_-
Ciao Ciao
    Zy

 fantasy.....altrementi dovresti riformulare la tua frase..^_^;;;;;
Dipende dall'elemento fantastico (che, lo dico anche per Minerva ^_-, e'
la componente soggettiva di tutto il discorso.) Cio' che io trovo
fantastico per te potrebbe non significare nulla di particolare. Alcuni
libri di FS li considero sicuramente fantasy (Hyperion di Simmons) altri
no (Fanteria dello spazio). Ma ripeto si esce dalla libreria e si va sul
personale. Ho sempre detto di avere una visione del Fantasy molto
personale ^_^
Ciao Ciao
    Zy

 :)
Troppo difficile ;-P
Ciao Ciao
    Zy

 bene per tutti non e' possibile, non ci si riuscira' mai....
sono d'accordo ^_____^
--
Mag, il Fuoco

 di nuovo.
Nuovo rispetto a che cosa? Il dolce stil novo era nuovo per il
trecento, ma non per noi. :)


 definire il vocabolo babbani please......
Babbano = non-mago (non hai letto Harry Potter?????)


 realta' non hanno senso neanche i caccia ala-x di guerre stellari.
E chi l'ha detto? "In una galassia lontana..." ;))))))


 degli incantesimi.
Mi hai incuriosito, e' difficile trovarlo? ^__^
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro


Appunto, mentre tutto questo e' inspiegabile nel mondo reale.
Spiegami in termini di "mondo reale" il teletrasporto di Star Trek
quello di Non-A di Van Vogt o quello di La Tigre nella Notte di 
Alfred Bester.
                                Winter is Coming 
- 


Mi hai incuriosito, e' difficile trovarlo? ^__^
In Italia l'Editrice Nord ha pubblicato la raccolta completa[1]
di tutto il ciclo raccolta in un unico volume dal titolo "Il Castello
d'Acciaio". Non so' se ce l'hanno a catalogo od e' esaurito, dovresti
provare a vedere sul loro sito.
                          Winter is Coming
[1] In realta' esiste un'altra raccolta di racconti "The Enchanter
Reborn" scritta moltiiiiiiiiiii anni dopo da vari autori e curata da 
deCamp e Chistopher Stasheff ma IMHO e'  *MOLTO* inferiore alle storie
originali, una delle mie piu' grosse delusioni.. quando l'avevo scoperta
su Amazon avevo fatto un balzo dalla sedia e mi erano venute le lacrime
agli occhi per l'emozione... ^__^;;;;


 magia")....altrementi avrebbe potuto specificare meglio....^_^;;;;;
di per se' fate, folletti ed altri abitanti di Faerie sono considerati 
creature magiche, tutt'uno con la magia
se prendi un romanzo tipo "il trono di spade" li' praticamente non 
trovi traccia di magia, giusto? [lasciamo stare che tutti dicano che in 
passato c'era e tutto il resto]
poi prendi lo stesso romanzo e ci infili dentro qualche tonnellata di 
artigli, squame e affini che spuntano fuoco... toh un drago!
c'e' il drago, c'e' tutto il resto dell'ambaradan... pero' non c'e' la 
magia... e allora? non e' fantasy? ^_-
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 li'... ;)))
Io per ora abito al secondo piano della Locanda, nella stanzetta in fondo
al corridoio a destra. Di ritornare da quegli scansafatiche dei miei allievi
per ora non se ne parla! ^___-
-- 
Jago Martin, Magus

 Mi hai incuriosito, e' difficile trovarlo? ^__^
Io l'ho trovato usato. (dove? non rivelo mai i miei contatti ;) ).. pero'
posso venderlo, perche' non ci sono particolarmente attaccato.. venderlo,
scambiarlo a seconda di cosa hai da offire, o anche tirartelo dietro.. visto
che non credo valga la pena di spenderci dei soldi potrei anche regalarlo,
si', se prevedi di essere a qualche raduno che mi coinvolga :)
Ciao, iHc'

 Se ci sono le crocette si puo' sempre tirare a caso ^_-
Mai fatto. Ecco perche' altri prendevano voti migliori! ^__^


 per ora non se ne parla! ^___-
Scansafatiche del tipo "intelligente ma non si applica"? It's me! :)


 Alfred Bester.
Ma non stanno sperimentando ilteletrasporto? Be' ha almeno un
apparenza scientifica, no? E poi non avevano una specie di telefonino
in Star Trek?


 Troppo difficile ;-P
Ma come, getti gia' la spugna?  :)


 fantastico.
E il divertimento! ^_-


in Star Trek?
E l'attinenza con il punto qual e' ?
                                  Winter is Coming
-- 
Volgi lo sguardo un momento in alto lassų,
lā in fondo dove i tuoi occhi non vedono pių,


 gli hanno fatto pubblicita'.
Bof...io non ho ancora letto H. Potter e solitamente mi fido dei pareri
scritti in Locanda.....se devo essere onesto non mi sembra di aver
sentito nessuno parlarne male e poi a questo punto non dovresti nemmeno
leggere Il signore degli anelli, visto che tolkien e' dai piu'
considerato (secondo me eroneamente..) come il maestro del fantasy.....
E' verissimo che quella scrittrice non la si e' mai sentita prima d'ora,
forse non la si sentira' mai piu', ma almeno il primo libro io lo
leggerei...^__- poi se non piace si lascia perdere....
Io tanto me li faro' prestare da mia sorella che li ha letti,
giudicandoli anche lei ottimi...


 magia... e allora? non e' fantasy? ^_-
Hmmmm...una cosa che odio delle saghe lunghe e che stentano ad uscire in
libreria e' proprio il fatto che lentamente tendo a dimenticare cio' che
succede nei libri gia' letti...:o((((
Cmq....se non ricordo male (non e' uno spoiler, dopotutto cio' che
scrivo accade nelle prime pagine..) a nord, oltre il muraglione ci sono
quegli esseri dagli occhi blu ghiaccio (ricordo bene?) che se non erro
hanno dei poteri particolari, questo indica quanto meno che c'e' magia
in quel regno.... Poi ricorda che prima di dire che nella saga non c'e'
la presenza della magia dovresti aver letto tutta la saga....te sei
forse al terzo libro di sei o sette......^_____-
Se poi rimane su questi livelli allora d'accordo, possiamo dire che le
cronache del ghiaccio e del fuoco siano un esempio valido di come si
possa scrivere fantasy senza includere la magia....^__^


 Babbano = non-mago (non hai letto Harry Potter?????)
Come gia' scritto da altre parti, no...^__^;;;;;
e cmq io sono un maguerriero :op


 trecento, ma non per noi. :)
Nuovo rispetto a cio' che e' stato scritto fino a non molto tempo
fa.....sicuramente Gaiman e compagnia bella non saranno stati i
precursori di questo modo di scrivere fantasy, probabilmente ci saranno
dei nomi che non conosco dietro a loro....ma non e' certo lo stesso
fantasy scritto da Tolkien, Brooks, W&H etc etc..^_^;;


 E l'attinenza con il punto qual e' ?
"Spiegami in termini di "mondo reale" il teletrasporto di Star Trek",
ci ho aggiunto il 'telefonino' di S.T., che e' spiegabile in termini
di mondo reale. E' sbagliato? ^__;;;


 fantastico.
ihmo la violazione della logica, l'irreale insomma, identifica gia' di
per se il fantastico....che ci sia o meno un salto spazio-tempo questo
ha poca importanza....^_^;;


 speranza o di un timore sulla base del presente?
Fantascienza= Fantasy + scienza...^___^;;;;;
(ops, scusa un secondo che devo evitare due sedie, un tavolo, due
boccali di birra in volo sulla mia zucca..^__^;;;)
La fantascienza e' un genere particolare...prendiamo Apollo 13,
francamente non lo trovo un film fantascientifico perche' so che cio'
che vedo e' realmente (a parte qualche esagerazione
hollywoodiana..^_^;;;) successo, l'uomo puo' realmente prendere una
navetta e arrivare sulla Luna...ma per Star Trek il discorso
cambia...^_^;;
Il faser, il teletrasporto e anche solo i viaggi interstellari, sono
cose che attualmente l'uomo non e' in grado di spiegare e fare....nulla
vieta di pensare che in un prossimo futuro tutto cio' sia fattibile, ma
allora non possiamo nemmeno escludere a priori che la magia possa
diventare cosa comune sulla terra....^___-


 diventare cosa comune sulla terra....^___-
Effettivamente... (psst... che cosa ci starei a fare a Hogwarts
altrimenti?) ^__-


 si', se prevedi di essere a qualche raduno che mi coinvolga :)
Se mi consigli la lettura in modo cosi' convincente, mi sa che non
vale nemmeno un viaggio! ;)))


 Mai fatto. Ecco perche' altri prendevano voti migliori! ^__^
Malissimo, le crocette sono sempre la salvezza di chi non ha studiato
^_-
Ciao Ciao
    Zy

 Ma come, getti gia' la spugna?  :)
Ti ho dato una mini risposta (il massimo cmq che si possa fare) in una
risposta a Vic ^_-
Ciao Ciao
    Zy

 fantasy scritto da Tolkien, Brooks, W&H etc etc..^_^;;
Boh, non ho intenzione di studiare (anche!) la storia del Fantasy, ci
sara' pure qualcuno che l'ha fatto prima, e non sono interessata a
mettere in discussione cio' che ha scritto, nuovo, vecchio, antico,
moderno, solo per leggere dei romanzi? Ma cosi' non mi diverto più!
^____^
Mi pareva solo che interpretassimo diversamente una o piu' frasi, ma
non ne faccio una questione di principio. :)
Tanto ora non ho tempo per leggere (ma quanto scrivete!!! Mi sa che mi
ri-occulto per un po'!)


 e cmq io sono un maguerriero :op
I beg your pardon mr.maguerriero... (che e', se magna? ;)) )


 altrimenti?) ^__-
Riporteremo la magia su Zork...ehmm...no, qui ho fatto
confusione..^________^;;


 I beg your pardon mr.maguerriero... (che e', se magna? ;)) )
tze...vuoi incorrere nella mia ira? Vuoi davvero constatare il mio
potere?
Nessuno ti ha avvisata di stare attenta alla Lassative? ..^________^
Poi abbiamo una scorta di VicBacilli di tutti i tipi....^_-
In caso chiedi a quel brutto coso tatuato (Gorgon..^____^) tra
influenze, perditre di capelli e guasti alla macchia.....e mettiamoci
anche l'azionamento dell'idromassaggio del vicino...chi credi che sia
stato?...*eg*
VicBacillus scasi...^___^


 ri-occulto per un po'!)
Se qualcuno accende la miccia noi si scrive, e anche
parecchio...^_______-


 risposta a Vic ^_-
Be' neanch'io ho tanto tempo...  ^__^


 parecchio...^_______-
Io scrivo con 10 dita, voi con almeno 20!! ^______^


 VicBacillus scasi...^___^
Okkei, okkei, non ti mangio... ^___-
(Che vuol dire *eg*?)


 confusione..^________^;;
Wow, l'avventura testuale? L'ho trovata in Abandonware ma non l'ho
ancora giocata... ho cominciato con Hitchhikers' Guide to the Galaxy,
e me ne sono innamorata, e' come un libro interattivo, invece che
giocare con il mouse e scegliere le icone...


 ^_-
E non ho mai copiato... gravissimo eh? ^_^


 Io scrivo con 10 dita, voi con almeno 20!! ^______^
Esagarata :op


 giocare con il mouse e scegliere le icone...
In abandonwere ho trovato Discworld 2, avventura molto bellina ispirata
al mondo disco di Terri Pratchett, ma non l'ho ancora cominciata...


 vale nemmeno un viaggio! ;)))
Ehm., no.. non esageriamo.. non e' che sia brutto.. un bel libretto,
abbastanza carino, con alcuni passi particolarmente divertentie cmq un'idea
di fondo molto originale.. pero' non mi ci sono affezionato.. non ho
particolari premure a possederlo, insomma..
per cui lo do' via volentieri (come molti sanno, qui, sono poco attaccato al
libro come oggetto di culto.. non ho problemi a darlo via se qualcuno lo
vuole leggere, a meno che non sia un libro a cui tengo particolarmente (ma
per quello che c'e' scritto dentro, non per il semplice fatto che e' un
libro :)) ))
Ihc'

di mondo reale. E' sbagliato? ^__;;;
No, e' solo un modo di evitare la domanda.
Hai detto che la magia non e' spiegabile in termini reali del mondo
d'oggi, io ti ho chiesto allora di spiegare alcuni elementi di 
Star Trek, cosa che non hai ancora fatto.
                                   Winter is Coming
-- 
Yu dolce amica mia è bello che tu sia 
vivace svelta e carina come me


 presenza di magia.....
Io, invece, non ricordo di aver *mai* visto il primo della serie. Il secondo
ed il terzo libro sono ovunque, ma il primo... :-\
Kralizec il Faltyn

 gli hanno fatto pubblicita'.
E.... sei sicuro di non perderti qualcosa di grandioso? Personalmente non
l'ho letto ma una presa di posizione del genere non mi sembra troppo....
furba. Anche con Tolkien, probabilmente, hanno a lungo scassato i maroni
ma.... ^_____^
Kralizec il Faltyn

 creature magiche, tutt'uno con la magia
Uhm.... non saprei. Oltetutto questo discorso mi riporta *terribilmente*
alla memoria il peggior Brooks (cioe' ogni suo libro, in pratica) dove gli
Elfi delle Quattro Terre (discendenti da Faerie) sono gli unici maghetti
esistenti.... Bof....
Kralizec il Faltyn

Continuo con le differenze ?
no basta per carita'... 
sei quasi riuscito a convincerni che il libro non puo' mancare nella
mia libreria
Un Drago Ubriaco, Garibaldino & Baol...apprendista

allora, vediamo se riesco a mettere una dietro l'altra un paio di
frasi sensate a quest'ora della notte... tanto non e'
un'interrogazione vero proff? ^__^
tempo fa sull'onda di alcune discussioni su IAF che riguardavano
Tolkien e l'origine del fantasy, mi ero posto alcune domande
chi piffero aveva affibiato il termine fantasy ad un dato tipo di
letteratura? E quando? E perche'? E Dove?
se era vero, come sostenevano alcuni, che Tolkien, detto da altri "Il
Maestro", non aveva scritto fantasy, perche' veniva indicato come il
piu' alto esponente del genere? 
se queste due cose erano vere, chi aveva scritto fantasy, prima,
contemporaneamente o dopo di lui?
 
e lui come c'era entrato?
e cosi', controllando in varie enciclopedie e opere dedicate alla
letteratura dei paesi anglofoni, ho trovato la tesi piu' plausibile a
mio avviso
(azz... sono l' 1.20 che fo' continuo o lascio in sospeso...)
dunque, il fantasy e' un campo del fantastico(e no, qui non si puo'
andare troppo lontano gli uni dagli altri) nato come costola della
fantascienza, del racconto gotico, dell'horror, e non mi ricordo di
cos'altro, sulle riviste pulp che circolavano negli stati uniti nella
prima parte del secolo scorso (non l'ottocento, eh...)
i primi racconti avevano atmosfere piuttosto cupe, ma ci penso'
Tolkien a rischiararle un po', inconsapevolmente, dato che la sua
opera non era certo legata a questo genere di produzione...
ci sarebbero alcune notizie sul come si passo' dai racconti ai
romanzi, ovvero alla pubblicazione di libri ecc... ecc... ma proprio 
'un ce la fo'
spero di averti dato qualche spunto per una ulteriore ricerca 
altrimenti... pazienza
buona notte
Un Drago Ubriaco, Garibaldino & Baol...apprendista
(ma si capisce cio' che ho scritto?)

cos'altro
emh...
mi sono dimenticato di dire che
"e per questo che e' difficile tracciare dei confini netti per il fy"
aribuonanotte


 ti tuffi, naturalmente solo per il tempo della lettura.
Si, questo lo so, non capisco come cio' sia un punto a tuo favore sul
discorso della razionalizzazione della magia.
Ciao Ciao
    Zy

Il giorno Mon, 04 Jun 2001 14:20:55 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Minerva
McGranitt" <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> mi
urlo' nelle orecchie:
Sono sicuro, questa e' la definizione corretta di fantasy
Fantasy: quella cosa su cui si ragiona tanto e non si arriva mai ad
una conclusione.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 forse non la si sentira' mai piu', 
CENTRO! E' questo che non sopporto: salta fuori una, si accorgono di lei
al quarto libro e diventa una guru! E' proprio questa "ideologia" di massa
che mi ha spinto a *non* leggere H. Potter perche' "lo hanno letto tutti"
Cmq, sempre a proposito di H.Potter, leggevo oggi su "Sette" di questa settimana
(il supplemento al Corriere della Sera) che in questi libri ci sarebbero messaggi 
satanici. Riporto un pezzo dell'articolo:
(domanda) "C'e' un libro per bambini venduto in milioni di copie nel mondo, 
e' la storia di Harry Potter, un ragazzino che vive facendo magie... Secondo lei
nasconde qualcosa?"
(risposta) "Sicuramente e' un libro pernicioso, il satanismo si fa strada proprio cosi',
attraverso messaggi subliminali che si leggono tra le righe di giornaletti, o solo 
se si ascoltano i dischi alla rovescia. Certi fumetti per bambini sembrano
innocui, e invece sono una iniziazione"
(liberamente tratto dall'articolo "Erika si e' affidata al diavolo 
(e io non posso farci niente)", pubblicato su "Sette", da pag. 62)
L'articolo e' una intervista ad un sacerdote esorcista, e ce ne sono di cotte e 
di crude.
Ora, chi ha letto H.Potter ha trovato messaggi satanici?
Chi erano quelli dei messaggi satanici nei dischi?
Preciso che la mia non-volonta' di leggere H.Potter non deriva da questo articolo,
era una cosa radicata gia' da prima.
-- 
Jago Martin, Magus
... che magari faccio uno sforzo e lo leggo, tra due o tre anni....

 ... e dopo 30 generazioni di calcolo quello rispose: 42 ^_^
rotfl
in una stanza su cui c'era scritto:
"ATTENTI AL LEOPARDO"?
^___^
--
Mag, il Fuoco

 ha poca importanza....^_^;;
Mmmmh, invece secondo me e' proprio qui il segreto del fy... perche' se non
ci fosse uno spostamento del genere farebbe molta paura, per lo piu'...
anche i migliori fy cmq sono staccati in un qualsiasi modo dalla realta'...
la violazione della logica e' sempre un peccato, no? Se e' lontano, non ci
sentiamo in colpa ^___^
--
Mag, il Fuoco

 discorso della razionalizzazione della magia.
Uffa, dovrei riguardare il mio messaggio ma ora non ne ho voglia, c'ho
da fa'!
^_-
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro
alias
McGonagall, Professor Minerva
Deputy Headmistress of Hogwarts and Transfiguration teacher
Head of Gryffindor house

 era una cosa radicata gia' da prima.
Mi spieghi che protesta e'? Se non vuoi foraggiare la Rowling non
comprare i suoi libri, ma ripeto che se li prendi in prestito non la
foraggi, e puoi fartene un'idea. IMHO, logicamente.


 Star Trek, cosa che non hai ancora fatto.
Perche' e' possibile spiegarlo? ^___-
Certo non e' possibile spiegare ogni invenzione, credo che l'idea
dell'universo di star trek preveda una serie di macchine futuribili,
che non esistono nel presente ma che forse esisteranno in un probabile
futuro. Se ambienti una storia di SF su un pianeta che non ha alcun
legame con il nostro universo puoi inventare tutte le scoperte che
sono funzionali alla storia che scrivi, e la sospensione
d'incredulita' fara' il resto.


 al mondo disco di Terri Pratchett, ma non l'ho ancora cominciata...
Non conosco, mi spiace. :)


 Esagerata :op
Scrivete con sole 15 dita? ^__^


 una conclusione.
I see... la filosofia? ^__-


Non e' necessaria la magia perche' una storia sia fantasy. 
E viceversa (almeno in epoche opportune). Non definirei "fantasy" il
resoconto di un inquisitore nel 1500, anche se accusa una presunta
strega di "magie nocive". (Per non parlare del malfatato "Malleus
maleficarum"). 
In alcune culture (del passato, del presente) la magia era ritenuta
esistente. Sono culture fantasy? Non direi. Non direi che la loro
cronaca sia fantasy. 
A questo punto, se c'entra non l'esistenza della magia ma il fato di
narrare cose ritenute non verosimili, pongo una domanda: 
 
il narratore di fantasy deve essere necessariamente un mentitore?
Ovvero un narratore di storie dove compaiono forme di magia cui non
crede assolutamente?
E' possibile proporre una classificazione letteriaria, assolutamente
arbitraria, basata sulla "malafede letteraria" degli autori: 
a - la fantascienza, come qualcosa di non verosimile... non oggi,
almeno, ma a suo modo probabile, possibile. Con una tecnologiua
migliore o in un qualche futuro. Un modello del mondo, dei mondi
(anche le allucinazioni possono andare bene). 
b - Il fantasy, con storie ambientate in un mondo ancora coerente ma
molto piu' improbabile. L'autore non scommetterebbe un soldino sulla
loro probabilita' (almeno quella fisica. Quella psicologica puo'
valere). 
c - Il nonsense, dove questioni di verosimiglianza non vengono neanche
poste. 
d - L'avanguardia, dove storia e personaggi sono al corrente di essere
in una storia con regole e convenzioni, e queste sono pure fluide, e
possono cambiare consapevolmente. 
Bene, questa classificazione e' la prima volta che la vedo e non la
ritengo neanche utile, visto che non serve a catalogare i libri sugli
scaffali. Peraltro mi sembra coerente di per se', come molte altre che
ho visto in questo thread. 
Nota: qualcuno ricorda il saggio "La letteratura come menzogna", di G.
Manganelli?
Solo che uno puo' parlare di letteratura come gioco letterario.
A questo punto si puo' anche vedere la classifica dei generi come una
classificazione gastronomica: se gli ingredienti principali sono
maghi, guerrieri, draghi, la torta in questione e' un fantasy, se
abbonda la carne, il sangue, scene scioccanti investigatori e gente
corrotta e' un pulp, aggingendo un po' di vecchie investigatrici
autori di gialli si ottiene un giallo alla Agatha Christie, se
l'ingrediente principale e' l'astronave e' fantascienza. 
Ma attenzione: ci sono i piatti misti come le cipolle agrodolci, le
frittelle salate e quelle con la Nutella; ci sono anche le
particolarita' delle cucine nazionali: nella cucina americana, i
piatti a base di robot sono di  fantascienza, ma in quella giapponese
con il robot puoi trovare di tutto, storie mitologiche di robottoni
contro mostri preistorici, storie alla James Bond, storie di guerra,
esercizi di stile su un corpo della polizia cui hanno rifilato dei
robottoni,oppure ancora storie di paranoie assortite, stupide storie
di fantascienza realistica con belle ragazze in costume da bagno che
guidano robottoni giganti e finiscono in bianco e nero come la
corazzata Potemkin, storie infantili, storie di gatti robot, ecc... 
Infine, la stessa classificazione di "genere" puo' ingannare. "I
Viaggi di Gulliver" sono pubblicati spesso come storie per l'infanzia.
Non sono storie per l'infanzia. Swift era un autore satirico, noto
anche per la "Modesta proposta". E il suo scopo era un altro e risulta
chiaro dall'edizione integrale dei "Viaggi". 
Lewis Carroll aveva scritto "Alice" per i bambini, ma il risultato e'
un racconto onirico angoscioso... 
Potrei proseguire ma data l'ora taglio. 
De futilitate classificationum literarum generae. 
Bye! 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

elemento fantastico ^_^
Anche "Alice nel paese delle meraviglie"? 
Anche "Flatland" di Abbott? (Mondo immaginario descritto
dettagliatamente, abitato da figure geometriche). 
Uhm. 


 di mondo reale. 
^__^ 
Quello che intende dire A. M. e' che il teletrasporto di Star Trek,
con la sua parvenza di scientificita', al momento appare decisamente
fantastico e irrealizzabile. (Anche perche' gli sceneggiatori si sono
pure contraddetti sul funzionamento). ^^; 
Questo non significa che non si potra' realizzare qualcosa che
meritera' quel nome. 
Ma penso che differira' dal teletrasporto di Star Trek come il
proiettile del Columbiad differi' dal Saturno V. Perlomeno. 


anche se alla fine la maggior parte dei cartoni lo sono...^_^;;;;
"Wile Coyote e Road Runner" di Chuck Jones? 
Le storie autoreferenziali di Bugs Bunny? (Tex Avery? E la serie di
Wolf e della ragazza?) ^^; 
"Conan il ragazzo del futuro" di Miyazaki. 
Non cito "Una tomba per le lucciole" di Takahata (neorealistico?). 
 
"Patlabor 2" di Mamoru Oshii descrive un "colpo di stato in
Giappone"... 


fantastico.
Quella si chiama "politica"!
^_^;;; 
*urrrrrg*


 ottenere la propulsione necessaria ad arrivare fino alla Luna....
BELLO!!!
lo ordino!
fa parte di un ciclo o e' un romanzo separato?
TIA :))
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 Potter. E quindi per protesta non lo leggo.
scusa ma mi pare il ragionamento di chi si taglia le OO per far 
dispetto alla moglie ^_^;;


Imo, T. resta Il Maestro
_Un_ maestro. (ed incidentalmente pure uno che fa sbadigliare...)
                                     Winter is Coming
-- 
Yu dolce amica mia è bello che tu sia 
vivace svelta e carina come me
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

d'incredulita' fara' il resto.
Appunto.


I see... la filosofia? ^__-
Filosofia (s.f.): Quella cosa che, con la quale o senza la quale, noi si
resta tale e quale. ^__^
-- 
   .:.                  .:.
 _oOoOo     Gyshan     oOoOo_  | "Staro' qui fino a quando il pianista
[_|||||                |||||_] |  suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
  |||||  IAFo n. 132   |||||   |
  \===/                \===/   |               (Baol)

pure contraddetti sul funzionamento). ^^; 
Ufff.... qualcuno che mi capisce.. ^_^


corazzata Potemkin,
^_____________^
... prima o poi devo decidermi a guardare i VCD di Gunbuster (ma
odio leggermi i sottotitoli su un foglio a parte)


TIA :))
Romanzo unico (non fa' parte di cicli), comunque il romanzo
non e' incentrato sul progetto Garuda, ma piuttosto sulle indagini
di un dipendente dell'agenzia di protezione ecologica riguardo
ad alcuni casi di bambini nati senza anima... con una deposito
di scarici tossici di incantesimi al centro dei sospetti.. ^_^
L'ambientazione e' un presente moderno in cui pero' la magia
(incentrata intorno all'evocazione dei vari spiriti e divinita')
ha preso il posto della nostra tecnologia (e quindi tappeti
volanti giapponesi alimentati dallo Tsunami (il Vento Divino)
che fanno concorrenza a quelli domestici alimentati da piu'
prosaici elementali dell'aria e Succube che scioperano contro
le leggi sulla prostituzione..... ^_____________^
Abbastanza divertente, sullo stile (piu' o meno) di Operazione
Chaos di Poul Andersone, se ti e' gia' capitato di leggerlo.


 Appunto.
Appunto, sembra che tu stia difendendo il fantasy 'contro' la
fantascienza, IMHO non c'e' opposizione, solo differenze
d'ambientazione. Se e' questo che volevi dimostrare, sfondi una porta
aperta. Continuo a preferire la SF, la trovo piu' congeniale, ma leggo
anche Fantasy se trovo qualcosa che m'attira. :)
Stavo solo cercando di capire dove sono i paletti per la 'sottile
differenza' tra l'uno e l'altro.


 resta tale e quale. ^__^
Ehi! Questa e' di Groucho Marx!
Kralizec il Faltyn

 Ehi! Questa e' di Groucho Marx!
Ma vera... oppure preferisci:
"La filosofia e' la palingenetica rigenerazione dell'io cosciente che
si immedesima e si infutura nell'antropomorfismo universale" ???
(Qualunque cosa significhi 'sta roba... ???)
^___-


 là in fondo dove i tuoi occhi non vedono più,
Space Robot?
--
Mag, il Fuoco

Space Robot?
la signorina vince una Mazza Ferrata Nucleare compresa
di batterie (atomiche) ... ^____^
                           Winter is Coming
-- 
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole
fra le stelle sprinta e va...


 dettagliatamente, abitato da figure geometriche).
Premetto che, come ho scritto in un altro post, il "fantastico" diventa
poi un qualcosa di personale, ognuno possiede una sensibilita'
differente quindi cio' che colpisce me non e' detto che colpisca un
altro. ^_^
Detto cio' dire che Alice (basandomi sul cartone, non ho letto il libro
^^) per me e' fantasy
Flatland l'ho letto, molto carino, ma sinceramente non mi sono mai posto
il problema ^_^
Ciao Ciao
    Zy

 foraggi, e puoi fartene un'idea. IMHO, logicamente.
Ok, mi avete _quasi_ convinto.
Qualcuno posti un ordine cronologico esatto dei libri di H.Potter,
che se la biblioteca del mio paese li ha, li leggo.
-- 
Jago Martin, Magus

 che se la biblioteca del mio paese li ha, li leggo.
1) Harry Potter e la pietra filosofale
Rowling Joanne K. ; Salani
L. 22.400   (Prezzo di copertina L. 28.000  Sconto 20%)
 1998
2) Harry Potter e la camera dei segreti   (Harry Potter and the
Chamber of Secrets (Book 2) )
Rowling Joanne K. ; Salani
L. 22.400   (Prezzo di copertina L. 28.000  Sconto 20%)
 1999
3) Harry Potter e il prigioniero di Azkaban   (Harry Potter and the
Prisoner of Azkaban (Book 3) )
Rowling Joanne K. ; Salani     L. 28.000
 2000
4) Harry Potter e il calice di fuoco   (Harry Potter and the Goblet of
Fire)
Rowling Joanne K. ; Salani
L. 25.600   (Prezzo di copertina L. 32.000  Sconto 20%)
2001


che se la biblioteca del mio paese li ha, li leggo.
Beh se vuoi provare a gratis ci sono giusto alcuni file
a passeggio sul mio HD... ^____________^


che se la biblioteca del mio paese li ha, li leggo.
Cos'e', fai lo spiritoso? Leggi con piu' attenzione le mie cronologie! ^_^
Cmq, per semplicita':
Ciclo di "Harry Potter" (Joanne K. Rowling)
	Harry Potter e la pietra filosofale
	Harry Potter e la stanza segreta
	Harry Potter e il prigioniero di Azkaban
	Harry Potter e il calice di fuoco 
Contento?


usare per raccontarci cose che altrimenti non potremmo vedere"
Come dicevo, IMO puo' essere applicata a qualsiasi tipo di espressione
artistica, dal ballo al ricamo, perche' ognuno puo' immaginare detto
specchio come vuole, ed esprimerlo come meglio riesce. Tale espressione
artistica, pero', non necessariamente e' fy. Immagino che sarete d'accordo
se dico che "I Nibelunghi" e' fy e "La Boheme" no. Entrambe sono opere
liriche, entrambe IMO soddisfano la definizione di Gaiman, ma solo la prima
soddisfa la mia. Altro esempio: la Sagrada Familia di Barcellona e San
Pietro a Roma. Entrambe chiese, entrambe opere d'architettura, la prima e'
fy e la seconda no. Altro esempio ancora: "L'armata Brancaleone" e
"Excalibur". Chi mi dice quale di questi due film e' fy e quale no? ^_^
Eppure ad entrambi potrebbe essere applicata la definizione di Gaiman.
Vorrei poter fare altri esempi, in altri campi dell'arte: pittura,
scultura, canto, danza, ma le mie conoscenze non sono sufficienti.
Riassumendo: perche' penso che la mia definizione di fy sia piu' calzante?
Non perche' l'ho fatta io, ma perche' credo che quella di Gaiman sia
applicabile a OGNI tipo di arte in QUALSIASI espressione, mentre la mia si
applica sempre ad OGNI tipo di arte, ma solo in ALCUNE espressioni, quelle
che (personalmente) ritengo fy. Chiaro? Speriam.... ^^;;;;;
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Seconda legge del mago: Dalla migliore delle intenzioni puo' scaturire il
maggiore dei disastri" (T. Goodkind)
Togliere AXES per rispondere in mail.

 prima parte del secolo scorso (non l'ottocento, eh...)
Problemino: non mi ricordo dove, ho letto che Todorov ha detto: dopo la
Prima Guerra mondiale e Freud, si e' pensato bene di rinchiudere dentro la
scatola della tecnologia fantasmi che prima nessuno considerava reali, ma
che ormai lo erano diventati. E' nata prima la sf o il fy?
^___^
--
Mag, il Fuoco

 Cos'e', fai lo spiritoso? Leggi con piu' attenzione le mie cronologie! ^_^
Il fatto e' che sono piene di errori!!!!!!!!!!!!!! 
^_______________________________________^
Su..... non piangere...... ti pago un gelato al puffo per farmi perdonare!
-- 
Jago Martin, Magus

 2001
Grazie mille, cara collega!
-- 
Jago Martin, Magus

 Grazie mille, cara collega!
Prego, esimio collega, non c'e' di che!


Su..... non piangere...... ti pago un gelato al puffo per farmi perdonare!
Sentiti pure libero di mandare correzzioni.....  


 Se e' lontano, non ci sentiamo in colpa ^___^
ehhmmmmm...e per cosa dovremmo sentirci in colpa?...^_^
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

^_______________________________________^
E allora cosa aspetti a correggerle?


una conclusione.
ROTFL
R.

 ehhmmmmm...e per cosa dovremmo sentirci in colpa?...^_^
ma, perche'...
ok, non ho spiegato affatto quello che volevo dire. Adesso mi spiego, se ci
riesco ^__^
Se prendiamo le fiabe, li' troviamo che le leggi della logica sono violate,
ok?
Pero' la violazione della logica e' una cosa che, se fosse possibile (per me
lo e', ma per la maggior parte delle persone no) nel mondo reale farebbe
molta paura. Allora si prende il tutto e lo si sposta in un altro mondo,
tempo, dimensione, cosi' non fa piu' paura. Ho parlato di "peccato" e
"colpa" perche' queste conclusioni i miei neuroni (partiti in vacanza senza
lasciare il loro numero di telefono) non le hanno mica tratte da soli, ma da
una prefazione di un libro di Conan il Barbaro dove si citavano i versi "Ho
commesso adulterio/ma e' successo tanto tempo fa/ e' sucesso in un altro
paese/ e la donna ormai e' morta" Cosi' ho collegato mentalmente le due
cose.
Per romanzi come Nessun Dove, che non ho letto, ma ho capito piu' o meno di
cosa parla, penso che sia un esempio della tendenza postmoderna ( cyberpunk,
avantpop, Fantasy piu' nuovo o che ne so) a rendere il mondo inventato nel
romanzo, piu' vicino, come per volersi prendere maggiore responsabilita'
rispetto alla proprie colpe (concedimi il parallelo ^__^) nei confronti
della realta' e quindi del futuro (infatti nel cyberpunk non siamo ne' in
una galassia lontana lontana ne' nel 598747, ma in futuro prossimo). Diciamo
una maggiore presa di coscienza da parte della persone. E' per questo che
considero fy e sf come la stessa cosa, al massimo posso dividere in moderno
(Tolkien e c.) e postmoderno (Gibson e c).
Poi, nella libreria divido i libri in ordine di peso, senno' la libreria mi
cade sulla testa ^___^
--
Mag, il Fuoco

 
Scherzavo, gente. Conosco di tutte quelle cron giusto DL , sul quale ho
mandato (appunto) una correzione. Tutte le altre saghe, prima di entrare in
Locanda neanche le conoscevo.
Alla luce (magica) di tutto cio', faccio i complimenti a Gyshan per il "mantenimento"
delle cron.
-- 
Jago Martin, Magus

 tempo, dimensione, cosi' non fa piu' paura.
Non l'avevo mai considerata da questo punto di vista. Sto ancora
cercando di capire se mi convince o meno ^_^;;
Ciao Ciao
    Zy

"Zy" ha scritto nel messaggio

Vediamo come posso convincerti... la fantascienza a questo punto sarebbe un
modo per limitare il senso di colpa, inscatolando la violazione della logica
e trasformandola invece in vioolazione della possibilita' scientifica...
necessita' (di inscatolare) che si avverte maggiormente nei periodi storici
in cui le cose vanno male (Prima Guerra Mondiale?) e la logica sembra
davvero violabile e allora si cerca di mettere dei fantasmi scientifici
(tipo gli androidi in Piena Guerra Fredda) al posto dei fantasmi veri, che
sembrano essersi materializzati in un mondo ormai senza senso... Ecco cosi'
che la differenza tra fy e sf e' pressoche' nulla...
Ti ho convinto? ^___^
--
Mag, il Fuoco

 cade sulla testa ^___^
rotfl....


tempo, dimensione, cosi' non fa piu' paura. 
In effetti certa vecchia letteratura fantastica (racconti di Poe,
Hoffmann etc.) si basa proprio sull'introduzione nella nostra realta'
di elementi irreali. E l'effetto e' (e voleva essere, immagino)
inquietante piu' che meraviglioso. 
C'e' da dire che molti romanzi fantasy (piu' o meno recenti)
presentano una struttura simile: penso a certe opere di Anderson, come
Operazione Caos o Tempesta di Mezza Estate o Tre Cuori e Tre Leoni,
tutti collegati da una medesima concezione del multiverso, di cui
farebbe parte anche la nostra realta'. O il ciclo delle Legione
perduta di Turtledove.
In queste opere, pero', il risultato non e' inquietante, ma
decisamente meraviglioso: c'e' come una sorta di abbattimento dei
confini della realta', di meravigliosa dilatazione degli orizzonti.
Da questo punto di vista la violazione della logica (della struttura
stessa della realta') e' come una liberazione, non una minaccia.
Immagino che la distinzione stia tutta nel concetto/opinione che si ha
della realta': se in essa ci si sente a proprio agio, allora ogni
contatto con l'Altro e ogni apertura sull'Oltre vengono percepiti come
una minaccia. Se la realta' appare asfissiante, la "fuga" (la
distruzione dei confini stessi della realta') e' salutata come un
prodigio benefico.
Poi ci sono le visioni alla Lovecraft, quelle che preferisco ^__^: la
realta' e' claustrofobica ma allo stesso tempo familiare, e cio' che
sta oltre da un lato affascina (perche' e' un'apertura su universi
meravigliosi e originali) ma dall'altro terrorizza (perche' inumano,
alieno, potenzialmente minaccioso).
Si finisce con l'essere condannati a rinchiudersi nella realta'
(perche' cio' che sta oltre e' nemico), ben sapendo pero' che le
realta' e' solo un fragile e inconsistente schermo, privo di senso e
destinato, prima o poi, a dissolversi.
ciao
Fritz

 Ti ho convinto? ^___^
Diciamo che grazie al tuo messaggio e a quello di Fritz ora iniziero' a
prendere in considerazione anche questo punto di vista. Pero' ammetto
che mi sembra un po' troppo razionale ... ma e' una visione di ampio
respiro quindi aspetto a dire la mia, prima voglio raccogliere un po' di
"materiale" ... ma ci risentiremo in proposito ^_______^
Ciao Ciao
    Zy che non si finisce mai di imparare ^_-

 classico...
mmmh... be', qui credo sia solo una questione di mettersi d'accordo sui
termini. Diciamo che io chiamo moderni nella letteratura in genere: Verga,
Proust, Kafka e quindi Tolkien, Burroghues e compagni. Qualche classico....
mmmh... Giulio Verne? No, lui non va bene, e' moderno pure lui....
Stevenson... neanche... Shelley... no, non me ne va bene uno... be', diciamo
qualcuno come Manzoni! ( Che pero' magari scriva meglio :PPP)
--
Mag, il Fuoco

 destinato, prima o poi, a dissolversi.
Bellissimo... ma, allora, facciamo un salto concettuale... proviamo un
attimo a considerare l'ambientazione come simbolo o rappresentazione
dell'inconscio stesso. Cio' che da un lato affascina e dall'altro terrorizza
potrebbe essere inteso come simbolo del'uomo, che all'interno della propria
ragione si sente rinchiuso, ma d'altro canto, vedendosi in un "luogo"
razionale, si sente rassicurato... allora il fantasy sarebbe la
rappresentazione del desiderio dell'uomo di vivere in un luogo libero
(invece che claustrofobico) e nonostante questo rassicurante, dove, dato che
le regole razionali non funzionano, e' molto semplice suggire alla trappola
tesa dalla ragione che cerca di rinchiuderlo... mmmh, non so se mi sono
spiegata, che ne pensi?
--
Mag, il Fuoco

spiegata, che ne pensi?
Guarda, c'e' una frase di Borges che imho e' bene citare a questo
proposito: in merito alla immaginaria - accuratamente inventata -
terra di Tlon, egli scrive: "Come non sottomettersi a Tlon, alla vasta
e minuziosa evidenza di un pianeta ordinato? Non serve rispondere che
anche la realtà è ordinata. Può darsi che lo sia, ma secondo leggi
divine - traduco: non umane - che non finiamo mai di scoprire. Tlon
sarà un labirinto, però è un labirinto ordito dagli uomini, destinato
a essere decifrato dall’uomo."
Certo fantasy (piu' in generale certa letteratura) ha questa funzione,
credo: offrire al lettore un mondo intero inventato dall'uomo per
l'uomo: un mondo originale e nuovo in quanto inventato, ma
comprensibile fino all'ultima virgola (fino all'ultimo filo d'erba,
fino all'ultimo evento) in quanto inventato da un autore, e cioe' da
un uomo che bene o male ragiona allo stesso modo del lettore.
In sostanza: si sfugge alla alienita' oppressiva e minacciosa del
mondo reale (che ci e' familiare, ma non per questo e' poi cosi'
razionale: potremmo dire che piu' che altro siamo abituati alla sua
mancanza di razionalita') e si scappa in un mondo d'invenzione che e'
anch'esso alieno, ma in modo diverso: e' in realta' soltanto nuovo e
originale, ma costruito in modo tale da essere decifrabile, alla
portata delle capacita' di comprensione del lettore.
ciao
Fritz

"Fritz Tegularius" ha scritto...
[Frusch]
Mi inserisco ancora un attimo per chiarirmi una cosa.
Ho letto ovviamente i messaggi anche di Mag e volevo capire se tutto sto
discorso e' un qualcosa che viene inconsciamente o l'autore sa
perfettamente cosa sta facendo nei termini da voi descritti?
Mi spiego. Nel momento in cui l'autore xyz inserisce l'alieno
scarafaggio lo fa per tutta una serie di motivi a cui aggiunge (o
antepone, non so) anche razionalmente il discorso che avete fatto voi o
gli viene spontaneo inserire quel tipo di alieno inconsciamente (proprio
per i motivi ...)?
Ciao Ciao
    Zy

"Zy" ha scritto nel messaggio

Mmmh... io non credo che si tratti di una cosa spontanea, ne' piu' ne' meno
quanto puo' essere considerata spontanea la poesia, che anche lo puo'
sembrare ... forse in parte, se si considera che spesso scrivere e' come
sognare, cioe' rispondere in buona parte a desideri inconsci. In fin dei
conti anche l'autore fa parte del pubblico a cui si indirizza, no? Io pero'
credo che sia tutto un discorso di canoni che si seguono... cioe' penso che
un bravo scrittore non scriva neanche una virgola che non abbia meditato per
un secolo... il tutto anche per il discorso di Fritz: il mondo creato deve
essere interamente conoscibile, giustificabile e interpreatabile ^__^
Questa di rendere tutto cosi' razionale e' una malattia che ho preso al
classico, quando ho iniziato a scoprire che anche le poesie piu' irrazionali
in realta' rispondevano a dei canoni precisi seguiti puntualmente ^___^
--
Mag, il Fuoco

 portata delle capacita' di comprensione del lettore.
Senti, mi vuoi sposare? Sono sicura che andremo perfettamente d'accordo


^___^
Proposta allettante, ma sono troppo giovane per il matrimonio.
^__^;;;;;;
ciao
Fritz

perfettamente cosa sta facendo nei termini da voi descritti?
Un po' dell'uno un po' dell'altro, credo... ^__^
In linea di massima la scrittura e' tecnica, elaborazione accurata di
forme, contenuti, architetture, continua revisione; poi ci sono
elementi che passano nell'opera senza che lo scrittore se ne renda
neppure conto, o che devono passare, perche' lo scrittore non puo'
farne a meno (le sue ossessioni, magari).
ciao
Fritz

 ^__^;;;;;;
mmmmh... d'accordo ^___^
pero' la prossima volta che dovrai rifiutare una proposta di matrimonio...
non dare indirettamente della "vecchiaccia" a chi ti domanda, ok? Non e'
fantasy ^___-
Scherzo ^__-
--
Mag, il Fuoco

IMO ovviamente
E' perché mai? E' un opinione talmente consolidata. Come minimo
dovresti motivarla.
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

moderna....O___o
Il tizio Nessundove se l'è letto :-PPP
Il problema è che sbagli a considerare il significato della parola
moderna, che non devi confondere con attuale, contemporaneo ecc... 
Tanto per non impelagarsi troppo in problemi di cronologie storiche
diciamo che quando si parla di fantasy "moderno" è proprio quello che
indica Pergameno - cioé quello che tu consideri fantasy classico.
Mentre quando si parla di fantasy classico si intende per esempio
Ariosto.


Chissa' se Pergameno ha un indirizzo email... ;)
Andando a memoria è 
s...@fanucci.it
 (e cmq è indicato su Futuronews)


prima parte del secolo scorso (non l'ottocento, eh...)
Semmai qui puoi trovare l'origine dello "sword and sorcery", non del
fantasy.


 E' nata prima la sf o il fy?
considerando sf  e fy due filoni del fantastico, dico prima la prima e
poi la seconda ^__^ dov'e' il problema???
se invece per fy tu intendi il fantastico in genere, o il meraviglioso
o il favoloso, allora questo esiste da quasi sempre, forse da quando,
come dice qualcuno, l'uomo ha imparato ad accendere il fuoco, ha posto
davanti all'imboccatura delle sue grotte un bel falo' e durante la
notte ha cominciato a dormire profondamente contribuendo cosi' ad uno
sviluppo differente al suo cervello... ma questa e' un'altra teoria
che tira in ballo un sacco di altre cose... meglio lasciar perdere
^__^ 
Un Drago Ubriaco, Garibaldino & Baol(apprendista)

 indica Pergameno - cioé quello che tu consideri fantasy classico.
Allora vediamo di parlare di classico e non di moderno.....^_^;;;;
Io considero quello che ha indicato Pergameno come fantasy
classico....:op...ed e' inutile che provi a convincermi, tanto lo sai
che sono cocciuto come un mulo...^___________-


dovresti motivarla.
lo sapevo che mi sarei messo nei guai... e la fretta non ha certo
mancato di fare la sua parte
allora, cio' che io contesto in questa visione e' il Morris come
codificatore del genere fantasy
e la prima cosa che mi viene da dire e' che non mi sono ancora
imbattuto in interviste, frasi o libri di chi ha fatto fantasy in cui
si dice "Si, per me William Morris e' stato un padre spirituale"
oppure frasi del tipo, "Non si puo' negare l'influenza delle opere del
morris", qualche volta ho trovato un "Sembrano rifarsi a..."
se dovesse saltar fuori qualcosa del genere ovviamente sarei pronto a
ritrattare senza indugio 
questo lo dico perche' su Haggard tutto cio' esiste, con tanto di
ripubblicazione delle sue opere sui pulp magazine, e dato che lo
stesso Burrougs ha ammesso di esserne stato influenzato.
la seconda e' che la trovata del mondo separato in cui si svolgono le
storie puo' anche essere stato usato per primo da W.M., ma cio' non
significa che ci sia un fenomeno di causa-effetto, dato che i
frequenti passaggi tra SF e FY nella produzione degli autori puo'
tranquillamente aver portato ai mondi-altri(ma che voi sappiate,
esiste percaso una disputa tra inglesi e americani per la paternita'
del genere fy????)
terzo, neanche il rifarsi alle antiche saghe nordiche crea un rapporto
di causa effetto, senza contare il fatto che morris non lo fa per puro
e semplice intrattenimento, sebbene il suo riadattarle, spogliandole o
attenuandone le caratteristiche violente e scabrose, possa far pensare
il contrario...
e' un "precursore" perche' ha "anticipato" il tutto... ma nulla piu'
...e poi vi e' una differenza di pubblico
insomma, fantasy americana e fantastico inglese di morris, non mi
sembra si possano connettere direttamente, tenendo presente che io
credo che parecchio di quello che qui dentro si definisce fy abbia un
grosso debito verso lo "Sword & Sorcery"  
Morris e' si un precursore, ma non ha influenzato la produzione del
"primo fantasy"
diverso e' il caso Tolkien ovviamente, poiche' non mi pare possibile
abbia potuto ignorare morris, date anche le stesse finalita' educative
delle due opere
ma tolkien ha portato avanti la sua esperienza in modo indipendente da
quella americana(leggenda vuole che abbia cominciato a scrivere i suoi
appunti nel 1916 in un ospedale da campo) 
se ho sparato troppe scemenze siete rpegati di farmelo notare, infondo
sono solo impressioni...
Un Drago Ubriaco

appunti nel 1916 in un ospedale da campo) 
Tolkien ha letto Morris, e gli americani hanno letto Isda di Tolkien.
Quindi, per la fantasy americana, avremmo:
Morris --> Tolkien ---> fy amer.
a cui andrebbe aggiunta un'anteriore "radice autoctona":
"sword and sorcery" -- > fy amer.
verificando che non sia:
Morris --> Dunsany --> "sw. and sorc." --> fy amer.
Ovviamente intendendo Morris come _una_ delle influenze in gioco.
Magari, il vero elemento curioso, il vero elemento autoctono, orginale
americano, potrebbe essere James Branch Cabell, con la sua "fantasy"
(??) storico-umoristico-eroico-erudita. Sarebbe bello conoscere meglio
la collocazione storico-letteraria di questo autore, notissimo in
America agli inizi del secolo XX.
ciao
Fritz

On Thu, 21 Jun 2001 06:08:33 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
<CUT su tutto>
Acc! Hai detto tu tutto quello che volevo dire io ^___^
