Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: fib... prenderle o darle (apetto psicologico del trader )

Noto che in questo ng si è perso quasi completamente il tema fib 30 a
scapito dei warrant,.....ecc.
Provo a postare qualcosa di personale per iraccendere l'interesse.
Lorenzo Vercesi scriveva tempo fà.( messaggio del 25/11)..,<gudagnare con il
Fib e' facile,
guadagnare con il Fib e' difficilissimo>.
Concludeva dicendo:
<Una possibile soluzione: usare metodi che prescindono dal gudagno (purche'
positivo) e tarati solo sull'apetto psicologico del
trader. Una specie di ottimizzazione di parametri verso il minimo stress.
Peccato che Tradestation non lo possa fare....>.
Il fatto è questo:
Venerdi' 18/12/98  accesi un contratto, vendendo fib a 32870 , la sera non
presi
profitto . Il lunedi pur avendo letto fino alla noia ( qui lo faccio dal 97
e
archiviando i  messaggi interessanti )  che quando
"rompevamo"  lo strappo sarebbe stato violento..ecc. ho mantenuto per tutta
giornata
la posizione. Avevo sbagliato,  ... forse con la complicità di un pomeriggio
passato a zonzo coi figli.
Premesso che non uso stop e sopporto posizione fino a 2mila punti, la
frittata er fatta, ho aspettato il martedi mattina,  non subito ma dopo le
ore 10 ( regola Vercesi applicata all'incontrario  ), ho acquistato fib a
33800.
Ora inizia il bello!
Non ho perso nulla anzi alla fine  ho gudagnato, ...come ?
Leggere news dal 97 mi è stato fondamentale non per i gudagni fatti,  ma per
la psiche.  Mi sono convinto che i  soldi vanno a rimorchio .
Scusate riprendo il filo.
Certo! I due fib erano su due conti diversi in differenti istituti bancari
(un modo per imporre la concorrenza alle banche )
A questo punto stavo su posizioni  opposte, una bagnava e l'altra asciugava!
Restava  però il problema del differenzilale con circa  mille punti.
La strategia è stata questa:
- niente panico, non avevo ancora perso contante
- il tempo avrebbe lavoravto a mio favore
- capire, anzi convincermi  che il trend mi era contro
- applicare la massima del Genio  <se sale.....>
- più il trend si rafforzava, più avrei atteso un pari  segnale di
inversione
Ora vado a memoria,  il fib a toccato i 39300 la tentazione di chiudere il
long
era tanta, ma il metodo che mi ero imposto mi  frenava. Volevo un segnale
forte, è arrivato in
giornata. Non ho fatto nulla, ma o atteso il lunedi
Lunedi', è storia recente, apertuna sopra i 38000, max a 38600 e poi
ripiegamento,  la decione
era imminente , sceso sotto 38400  ho alzato il telefono e veduto il
contratto.
A quel punto doveva materializzarzi il mio proposito, aspettare la discesa
dell'indice.
Le quotazioni scendevano lentamente ma scendevano, la mancanza di rimbalzi
mi redeva fiducioso,
avevo recuperato il delta iniziale e viaggiavo in terreno positivo.
Martedi sera ho chiuso la posizione, ero  uscito da uno sbaglio senza danni
anzi c' era un utile.
Un sorriso e Off-line dal  mercato  per qualche giorno.
Questo non è un buon esempio di come si lavora il fib, sicuramente i bravi
trader avranno
percorso la salita e la discesa, ma serve per  dare coraggio a chi vorrebbe
iniziare ma ha paura di sbagliare.
Faccio fib da  pochi mesi e  lavoro  un solo contratto per volta, ( la prima
regola ..rispettare fermamente il metodo scelto )
salvo in questo caso.  La seconda posizione è stata aperta al borsino
pronunciando queste parole; < apro un conto derivati ma non so quando e se
verra usata>
 Io la consiglio è una sorta di assicurazione contro le incognite del
futuro,  temo le situazione dove stai perdendo molti punti e  non capisci se
rimbalza, staziona o scende ancora. Arriva la mattina seguente e altri  1000
tick se ne vanno in apertura, poi......
In questo modo ho visto formarsi situazioni molto molto difficili.
Le perdite spaventose e le vincite strepitose sono chicche di tutti i
borsini...
Scusate se  troppo  long.

....
Di salite e discese ve ne sono un sacco alla settimana.
Se i 'bravi traders' percorressero sempre salite e discese
nel verso giusto, sarebbero tutti alle Maldive con l'Iridium in una
mano e una fanciulla  nell'altra. Ed in particolare non farebbero i
traders,
con i soldi altrui.
Complimenti,
	-Lorenzo Vercesi
 
http://www.venus.it/homes/ik2hlb/

A predicare, si predica bene e poi....si razzola male. Vercesi ha detto
bene: ..le Maldive...le ragazze. Chi opera assiduamente col fib non campa a
lungo. Può darsi pure che qualcuno ci si rivitalizzi, ma non ho conosciuto
esponenti di questa razza. I più fremono, palpitano, sudano, si mordono le
dita, cercano di tirare sù la quotazione incitando con foga con un
"dai..dai...va sù va sùùùùù, disgraziato perchè vai giù, noooo! giù no!
eccetera", come se l'indice fosse un pugile che picchia duro, ma le prende
anche.Una scena poco edificante anche dal punto di vista del decoro
personale. Sguardo fisso sul video, occhi sbarrati ed alle 17,30 tutti in
completo rincoglionimento. Rimanere impassibile di fronte all'indice che non
va nel verso giusto è impossibile per chi non ha una solidissima posizione
economica alle spalle. Potrei raccontarti di come ho smesso di giocare con
quel giocattolo pur essendone uscito, come te, con un'ultima operazione in
guadagno(l'ho brevemente accennato ieri proprio in questo NG). A quelle
parole posso aggiungere queste altre considerazioni.
Il movimento del fib non ha, nel breve, alcuna aderenza con la realtà
economica. Essi sono erratici, incomprensibili, imprevedibili e micidiali.
Chi gratta(termine preferito del Genio che vedo conosci), si chiede perchè
non ci deve riprovare e così la tragedia inizia.
Una tragedia, sia ben chiaro, non dal punto di vista economico perchè non è
detto che uno debba rimetterci, ma dal lato della qualità della vita che
degrada in seguito alle palpitazioni di cui sopra. Certo, se va bene, la
situazione regge sia con la famiglia che col lavoro, ma se va male la vita
diventa veramente un inferno. Comunque sia, gli anni di vita si accorciano,
a mio avviso. I warrantucci, invece, si possono prendere in piccole dosi, si
possono dislocare in modo strategico in maniera che la volatilità ti faccia
godere facendoti realizzare piccole somme col su è giù ora col put ed ora
coi call, oppure solo coi put o solo coi call. Non sei costretto a stare lì
con gli occhi fissi sul video. E non sei costretto a mettere gli stop loss.
Ti salvano col fib? No, ti affossano. Li puoi mettere distanti quando vuoi,
il fib ci arriva e tantissime volte solo per prendere quell'ordine che hai
messo lì, tanto per non correre pericoli. Appena viene eseguito l'ordine,
l'indice riparte all'incontrario facendoti incazzare di brutto con travasi
furiosi di bile. Certo, i professionisti sono più difesi e professionali e,
specialmente se i soldi non sono i loro, possono agire con più tranquillità.
Ma i piccoli trader, anche se attrezzati, non hanno quasi scampo: sono
destinati ad invecchiare prima del tempo, con o senza soldi. In pratica, ho
smesso nell'ottobre del 97(bizze di bertinotti) dopo aver guadagnato dei bei
soldoni nei primi due mesi ed averli ripersi tutti in seguito. Non avevo il
bandolo della matassa e mi sentivo sbattuto come un fuscello con escursioni
di 1500 punti da brivido ed intasamenti di linee nei momenti cruciali. Non
so a quale conclusione siate giunti Lorenzo e te e mi piacerebbe che
esponeste chiaramente il vostro pensiero in merito per fini educativi ai più
giovani ed inesperti di questo NG. Questa richiesta anche a Vercesi che
conosco telematicamente ed ha un bel sito che merita di essere visitato
anche per quanto trattato con questo intervento(psicologia
dell'investitore).
Saluti. Bonifacio

L'amico Luciano Gagliardo, poco presente, ma attento lettore di questo NG,
mi ha telefonato per lodarmi in merito all'intervento precedente sul fib, ma
facendomi un delicato ma sostanzioso rabbuffo perchč ho omesso di dire che
il Fib30 č un prezioso strumento di difesa del portafoglio. Lo ringrazio per
questa osservazione che mi trova totalmente d'accordo. Infatti, questo
derivato č nato proprio per questo essendo un pacchetto contente
virtualmente tutti i titoli del Mib30. Per cui, avendo in portafoglio dei
titoli e non volendoli smobilizzare per non incorrere in spese di diversa
natura(esempio: volendo vendere forzatamente bisogna far pressione al
ribasso sulla quotazione) compreso il lucro delle banche sulla vendita ed il
futuro riacquisto, si vende semplicemente un fib cosě se l'indice va sů si
guadagna coi titoli e se va giů si incrementa il valore del derivato facendo
un pareggio. Questa elementare spiegazione a beneficio dei neofiti come
Margherita. Visto che ti ho pensata anche se non sei di primo pelo? Devi
comunque ringraziare Gagliardo che mi fatto presente questa lacuna, anche ai
fini educativi.Saluti.Bonifacio.

 >un pareggio.
Tali aspetti sono particolarmente validi ora con l'introduzione del capital gain
per operatori "cassettisti" che si troverebbero al contrario costretti a vendere
dei titoli con sostanziosi guadagni in c/capitale.Roberto

 Saluti. Bonifacio
Ti posso dire il mio pensiero.  Knowledge=Money
Io sono fermamente convinto che, in giochi a somma zero,
i quattrini passano da chi non sa a chi sa. E non mi riferisco
a notizie 'insider', ma ad un summa di sapere in campi (matematica,
economia ed in particolare statistica) attinenti alla disciplina.
Conoscere cose che altri conoscono, come ad esempio l'AT tradizionale,
e' utile si ci si accontenta di vincere una volta su due.
Buon trading,
	-Lorenzo Vercesi
 
http://www.venus.it/homes/ik2hlb/

 lungo. 
SENZA PAROLE, senza parole, senza par.....e cantava la canzone.
Non tengo sott'occhio il testo ma BONIFACIO sapeva dov'era il genio ieri
sabato?????
Aveva organizzato al suo paese un incontro per FIBBISTI di una bellissima
mailing list dove si parla solo di borsa.
E' finita con una grande abbuffata di FIB??????
No, ma un'abbuffata di antipasti, di risotto, di tagliatelle, di ravioli,
di tagliata, di fesa, di torta di vini e con la fatidica frase del genio:-
L'UNICO SISTEMA PER GUADAGNARE COL FIB E' QUELLO DI NON FARLO.
A meno di avere un paio di miliardi in azioni.
Ma chi lavora in borsa come noi come fa a non avere un paio di miliardi in
azioni????
Io sicuramente di piu', ma di piu' li devo anche alle banche.
Ecco perche' il genio fa il FIB senza patemi.
Se va giu' dopo va su, se va su dopo va giu'.
Che guadagni e' un altro discorso che bisognerebbe approfondire.
Ma quello lo faremo fra qualche anno.
Io in borsa ci sono dal 1985 e resisto...... fin che va su e giu'.
P.S. 
Per BONIFACIO:-
Mi aurorizzi ad usare la tua mail per i miei amici della ML????
E' troppo bella, la sfruttiamo???.
Ciao
Eugenio
 

Mi aurorizzi ad usare la tua mail per i miei amici della ML???? E' troppo
bella, la sfruttiamo???.
Questa non l'ho capita. C'è una percentuale pure per me???
Un saluto. Bonifacio.

Ciao bony, ti inviterei a guardare cosa ha fatto un pazzo, (non ho altre
parole per definirlo) che ha postato nel NG "it.economia.analisi-tecn" (ng
molto più piccolo di questo) dal titolo: storie di trading, postato il
14-1-99 da tacconi, ore 12.23.
NO COMMENT
Ciao Gianluca.

	 
http://www.venus.it/homes/ik2hlb/
Come al solito, Lorenzo, hai centrato il problema.
Finche' si ha qualche soldi da cacciare e' un conto e uno puo' fare i
giochetti come faccio io...ma nessuno creda di poter controllare i fib
senza un'adeguata cultura ed esperienza.
Da quel che so i bravi fibbisti professionisti sono molto ben pagati:
una ragione ci sara'.
Il problema e' aver voglia di studiare e farsi della gavetta.
Non si nasce Vercesi, lo si diventa, o sbaglio?
Vittorio
Vittorio Rabboni
vitt...@tin.it
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ci sono due cose che mi piace fare nella vita... la seconda e' viaggiare."
Woody Allen
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 "Ci sono due cose che mi piace fare nella vita... la seconda e' viaggiare."
Sara' mica mangiare (la prima)?...:-) 
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Credo che sia molto difficile fare trading con il Fib30 ma non
impossibile come mi sembra di leggere.
Io ho iniziato nel gennaio 1998 e sono molto contento.
Secondo me la ricetta e':
1) un eccellente money management, ossia avere una strategia di
incremento contratti non legata al raddoppio ma dipendente da
obbiettivi economici raggiunti, massime perdite sopportabili e
drawdawn di medio periodo, legati assieme. Mi risulta che una buona
percentuale di chi ci lascia le penne gioca al raddoppio e non si
ferma se comincia a perdere.
2) rigide strategie di stop. A me se metto uno stop, mi fanno e il
mercato riparte non me ne frega niente, se fa parte di una strategia
di lungo periodo.
3) assoluta metodicita' operativa. Tutte le volte che sono uscito dai
metodi che ho studiato sono stato immediatamente punito.
4) scegliere il proprio timing. Io non riesco ancora a prendere
posizioni di piu' giorni, e quindi faccio intraday. Pero' ci sto
studiando
5) non cambiare metodo finche' non se ne trova uno migliore e non se
ne acquisisce la fiducia totale.
4) non dare confidenza allo strumento (come in tutte le cose)
5) studiare, studiare, studiare.
Saluti
Marco Miglianti

Marco Miglianti
Non so se giocherò mai al FIB ma mi sento in dovere di metter tutti a
conosenza che l'ultima volta che ho giocato al raddoppio il rosso e il nero
in un casino' ho visto 15 neri consecutivi. Giocavo sul rosso!
Dario_L
P.s. Il casino' era quello ufficiale di Sidney.