Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: valerio evangelisti

Scusate la mia ignoranza, ma chi č?
Ho letto in 1 altro ng che da molti č considerato il miglior autore
fantasy/sf.
Sapete dirmi qualcosa?

 ha scritto nel messaggio
news:ceFeb.151246$hE5.5...@news1.tin.it...

io ho letto solo due dei suoi libri, non che non sia bravo ma da qui a
dire che e' il migliore... poi il fatto che sia palesemente (ed
eccessivamente) sponsorizzato mi da' particolarmente fastidio... cmq
praticamente mischia fy e fantascienza legando con trame parallele il
medioevo di Eymerich (inquisitore realmente esistito, tra l'altro
Evangelisti e' storicamente preparato) ad un'ambientazione del futuro.
Oltre ai libri su Eymerich (per toglierti lo sfizio potresti leggertene
uno, credo che Cherudek sia il migliore, a detta di altri, io questo non
l'ho letto), ha scritto Metallo Urlante (sono racconti) che e' invece
una vera boiata ^__-
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"E' possibile che noi siamo nati piu' volte, lungo il percorso che ci
consente di raggiungere il nostro personale destino spiritule? Non
domandarlo a me. Domandalo a te stesso."
["The Adept" di Kurtz-Harris]

 eccessivamente) sponsorizzato mi da' particolarmente fastidio...
Be', un dato di fatto c'e': e' l'unico autore di fantastico italiano che
vive di quello che scrive. Non capisco invece la sponsorizzazione: che
io sappia tutto si puo' dire di Valerio tranne che sia aiutato da
qualcuno!
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Non capisco invece la sponsorizzazione: <taglio>
In Italia sponsorizzazione e' sinonimo di pubblicizzato.
Ma probabilmente Miriel ha usato un termine forese improprio ma morbido per
evitare fiammate.
-- 
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 Sapete dirmi qualcosa?
ha vinto anni fa il premio urania con "il mistero dell'inquisitore 
eymerich", primo di una serie di romanzi dedicati a questo personaggio, 
realmente esistito durante il medioevo che ricopriva la tutt'altro che 
simpatica carica di inquisitore generale del regno d'aragona
diciamo che i romanzi di eymerich sono un incrocio horror-fantasy con 
un (insopportabile e inutile) pizzico di fantascienza che IMO c'e' 
stato aggiunto solo come scusa per partecipare al premio urania di cui 
sopra
a parte i romanzi con eymerich non ho letto nient'altro
e li ho letti tutti solo e soltanto in edizione urania [se non altro
perche' costano poco... gia' un oscar mondadori non l'avrei mai preso]
IMO evangelisti scrive bene, molto
il vero problema e' che non mi prende per niente quello che scrive...
-- 
Gorgon
La ns fortezza conta 150km di tunnel che si intrecciano ed e' irta 
di trappole mortali; la progressione da una trappola all' altra e'
talmente difficile che solo 1/3 degli avventurieri arrivera' fino a voi.
Per raggiungere tranquillamente il vs luogo di lavoro prendete questa 
strada di servizio.

 il vero problema e' che non mi prende per niente quello che scrive...
ogni tanto concordiamo sul giudizio di qualche libro eh?
anche a me non va giu' per niente la roba che scrive VE , mi annoio!!!!!!!!
fangorn

 il vero problema e' che non mi prende per niente quello che scrive...
Non un difetto da poco allora...
Appema finito Ambra dovrei leggermi perl'appunto Cherudeck, poi potro'
scrivere anch'io qualche impressione..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk

 evitare fiammate.
parliamoci amichevolmente tra amici, io Valerio non lo conosco, magari
se lo conoscessi mi starebbe pure simpaticissimo, ma "a pelo" mi sta
antipatico; le ragioni della mia antipatia, lo ripeto, potrebbero essere
anche solo causate da pregiudizi e non da fatti reali, ma fino a quando
qualcuno non mi dimostrera' il contrario io continuero' ad avere questa
sensazione di antipatia. Sono due le cause: la prima e' che e'
fortemente pubblicizzato (preferiamo questa parola?) da amici
dell'ambiente, con questo non voglio dire che uno non debba, per una
sorta di onesta' intellettuale, non conoscere nessuno, ma evidentemente
esiste un limite (Ci sono fior di autori che meriterebbero la stessa
considerazione... che forse non siano altrettanto abbastanza amici?).
L'altro punto e' il fatto che il primo Eymerich fosse stato adattato
nella sua parte fs per partecipare al premio Urania su consiglio (se non
erro!) di qualcuno dell'ambiente
Miriel

I romanzi di Evangelisti sono molto intriganti: c'è una narrazione
principale che si svolge nel passato con Eymerich, un inquisitore
bastardo e intelligentissimo, e altri piani temporali, di solito due,
un quasi-presente ed un futuro. La storia ha spesso connotazioni
fantascientifiche-horror e anche qualcosina di fantasy ma forse è
proprio l'ambientazione storica la parte meglio riuscita.
Ad Evangelisti va il merito di aver inventato qualcosa di nuovo,
diciamo quasi un genere tipo-ucronico, e di aver aperto la strada ad
altri scrittori italiani, anche attraverso collaborazioni, scrittura
di prefazioni ecc.
Ha una Mailing list a cui ci si può iscrivere: ama il contatto diretto
coi suoi lettori ma attenzione: patisce molto le "aggressioni" verbali
(anche quelle presunte, ne ho un'esperienza diretta). E' molto estremo
nelle sue posizioni.
I romanzi di Eymerich sono:
Nicolas Eymerich, inquisitore 94
Le catene di Eymerich 95
Il corpo e il sangue di Eymerich 96
Il mistero dell'inquisitore Eymerich 96
Cherudek 97
Picatrix, la scala per l'inferno 98
Il castello di Eymerich 01
Mater Terribilis 02
Altri romanzi:
Magus. Il romanzo di Nostradamus 99
Metallo urlante 98
Black Flag 02
Una nota personale: secondo me nei romanzi c'èun crescendo ed un
calando. Dal primo all'ultimo migliora lo stile, la capacità di
gestione delle trame (sempre molto articolate). Peggiora invece
l'ispirazione, c'è più tecnica e meno immediatezza, penso che la
riscrittura sia meno "sofferta". Gli ultimi romanzi sono anche più
lunghi. Il mio prefetito è Cherudek.
Ciao
Piero


[CUT]
Pork....
Altri libri da impilare sullo scaffale da leggere...
un giorno o l'altro mi crolleranno addosso e sara' la fine di un 
mezzelfo :(
ciao
P.S: ma non dovresti parlare in terza persona di te stesso ?? :P
-- 
Patlabor (toh... ho giusto iniziato la trilogia di Valis...)

 erro!) di qualcuno dell'ambiente
Ma questo non e' certamente un titolo di demerito.
Tutti i premi Urania sono stati sottoposti a cura dopo la scelta, secondo le
indicazioni di "qualcuno" dell'ambiente.
E' prassi normale.
Se invece intendi dire che "qualcuno" dopo aver letto il manoscritto abbia
suggerito ad Evangelisti di adattarlo in modo da partecipare al Premio
Urania, non mi sembra che sia riprovevole.
E' capitato anche a me di suggerire modifiche ad un romanzo che poi ha vinto
il Premio Urania.
Se sottindendi che ci sia stata una _combine_ per farlo vincere, e' storia
vecchia e narrata piu' volte, praticamente ogni anno, e destituita da ogni
fondamento.


 nelle sue posizioni.
Mi diresti dove iscriversi alla mailing list?


 P.S: ma non dovresti parlare in terza persona di te stesso ?? :P
:-)))
Piero

> Mi diresti dove iscriversi alla mailing list?
Dal sito 
www.eymerich.com
n.b.: per iscriversi ci sono delle "regole" da rispettare.
Ciao
Piero

Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 2 Oct 2003 12:29:01 +
0200 quando Dirk ...
Al solito... FuoriSguardo mi dice che non son degno di lui quando provo 
a risponderti ^_^;
mi sposto qua
HorseLover Fat e' uno dei personaggi del primo libro della trilogia di 
Valis di Philp Dick
E' un personaggio che si avvia verso la strada della pazzia (stando a 
quel che ho letto nelle prime pagine. sto leggendolo).
Il personaggio parte a raccontare la vicenda in prima persona, ma 
durante il racconto, passa a scrivere di se stesso ma in terza persona, 
come se parlasse di qualcun'altro, per poi tornare a volte in prima 
persona e cosi' via, creando un effetto Matrioska mica da ridere tipico 
di quel pazzoide di Dick :)
Dick in questo libro e' come se affrontasse il discorso della 
schizofrenia; e' come se ogni personaggio fosse l'impersonificazione di 
un aspetto del suo carattere e lui cercasse di trovare una quadra.
molto intrigante.
ciao
-- 
Patlabor

 molto intrigante.
Beh, sembra proprio uno di quei libri che "vanno" letti assolutamente..


Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 02 Oct 2003 14:52:13 GMT 
quando Patlabor ...
Impossibile inviare il messaggio. Uno dei destinatari non è stato 
accettato dal server. L'indirizzo di posta elettronica non accettato è 
"
md...@libero.it
". Oggetto 'Re: Fuori Sguardo Espresso ', Account: 
'posta ciaoweb', Server: '
ciaosmtp.ciaoweb.it
', Protocollo: SMTP, 
Risposta del server: '550 5.7.1 Unable to relay for 
md...@libero.it
', 
Porta: 25, Protezione (SSL): No, Errore del server: 550, Numero di 
errore: 0x800CCC79
continuo a non essere degno di lui...
^_^;
-- 
Patlabor (scusate l'uso del mezzo pubblico per comunicazioni private :P 
)

 Dirk
Xarion

 potro' scrivere anch'io qualche impressione..
non farti ingannare: e' in assoluto il migliore di quelli di 
eymerich... il migliore di molto ^^;;
-- 
Gorgon
Prova i tuoi trucchi con me, vecchia strega. Dov'e' il tuo gom jabbar? 
Cerca di penetrare con il tuo sguardo la' dove non osi guardare.
La' ci saro' io, a guardarti!

 fondamento.
la cosa mi interessa poco, ma se saltasse fuori che e' vero non mi
stupirei nemmeno (ma e' un discorso in generale)
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Voi persone avete il nome. E questo perche' non sapete chi siete.
Noi sappiamo chi siamo, percio' il nome non ci serve."
(Coraline - Neil Gaiman)

 quel che ho letto nelle prime pagine. sto leggendolo).
devo comprarlo!!!
mi dici titoli, editore...
Miriel

 mi dici titoli, editore...
Sono stati pubblicati da Mondadori fra gli Oscar, tre volumi in cofanetto 
con copertine sul giallo.
Valis
Divina Invasione
La trasfigurazione di Timothy Archer
Sul fatto che i tre libri costituiscano una "trilogia" molti non sono 
d'accordo (e Dick a quanto ne so non li aveva cosi` concepiti).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

BEPPE wrote:

ciao
io ho letto "Nicolas Eymerich, inquisitore" e non mi č piaciuto affatto.
L'ambientazione medioevale era davvero carina, ma la parte fantasy/sf
terribile(imho).
Il fatto che piů m'ha irritato č stato che la parte storica cominciava a
prenderemi e poi
la parte fantascientifica ha rovinato tutto.
Magari gli altri sono decisamente meglio.
Perň io ora mi tengo alla larga!
ciao
 Paolo

 d'accordo (e Dick a quanto ne so non li aveva cosi` concepiti).
e qui trovi un po' di info e prezzo
http://www.lafeltrinelli.it/Feltrinelli/FL_Prodotto/1,1302,1369468,00.ht
ml
http://www.tralerighe.org/bio-dick.htm
ciao
-- 
Patlabor

 d'accordo (e Dick a quanto ne so non li aveva cosi` concepiti).
Valis č un capolavoro assoluto!!! E' un pň "pesante" da leggere perchč
denso di riflessioni, "folle" e lucido al contempo. E' un libro
psicologicamente autobiografico, scritto da Dick a seguito di un
particolare fenomeno mentale. Leggerlo significa riflettere sulla
religione insinuandosi all'interno di una mente "malata" (ma poi lo
era veramente?).
Gli altri due libri sono di fantascienza "normale" (se cosě si puň
dire di libri di Dick) ma influenzata, in qualche modo, dal periodo
che lo scrittore aveva da poco attraversato.
Consigliatissimi.
Piero

 writes:
M> io ho letto solo due dei suoi libri, non che non sia bravo ma da qui
M> a dire che e' il migliore...
Quoto... oltretutto dopo  un po' Eymerich stanca (e ne  ho letti piu` di
un  paio). "Cherudek"  mi ha  appassionato all'inizio  (amo  gli enigmi,
specie quelli logici),  ma alla fine sembra che E.  abbia avuto paura di
scostarsi dai canoni passati (forse temeva l'accusa di eresia... :-)).
Anche il primo  apparso su Urania (non ricordo il  titolo, ma era quello
con  la dea  Diana) era  carino, forse  anche perche'  era il  primo che
leggevo; il peggiore, secondo me, e` stato "Le catene di E."
Con la scusa che e` quasi un caso unico in Italia (vediamo se Andrea gli
insidia la posizione  :-)), ha IMHO avuto troppi  riflettori puntati ad-
dosso, con tutte le distorsioni che questo genera.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 il vero problema e' che non mi prende per niente quello che scrive...
A me intriga il personaggio di Eymerich, solo che, ultimamente, mi pare
che Evangelisti stia cadendo nel peccato di tutti gli scrittori:
ripetersi e compiacersi delle autocitazioni... ://
Jeff
--
Il piacere e' un peccato, ma qualche volta il peccato e' anche un
piacere.
                                   (George Gordon Byron)

 bandiera".
Mmmm... non la vedrei cosi' "dura". Forse, piu' semplicemente, non
sapeva bene neanche lui quale fosse la propria strada ed ha
semplicemente imbastardito il proprio racconto per vedere se
raccoglieva piu' audience. Alla fine, chi scrive deve comunque tener
presente di essere al servizio del lettore, se vuole guadagnare
qualcosa...


 scrittori: ripetersi e compiacersi delle autocitazioni... ://
mater terribilis non l'ho ancora letto...
-- 
Gorgon
If a man could live for a thousand years and never die but just grow 
older, his face might come to look like that.

ripetersi e compiacersi delle autocitazioni... ://
Allora, se continua cosi', 
tra un po' vedremo 
"Nicolau Eymerich incontra Rat-Man"! 
(Noto anche come "Lo sf*gato di Eymerich") 
Ehm... stavo pensando ad altri autori molto bravi che cominciano a
ripetersi... e la battuta mi e' venuta spontanea. 
Inoltre, di una storia di Eymerich esiste anche una versione a fumetti
(non ricordo se Palumbo o Mattotti). 
Ah- scordavo anche un crossover con... L. Ledd? Credo di si'.
Quindi la materia prima per l'incontro c'e'... 
Bye! 
S. 

 (non ricordo se Palumbo o Mattotti).
esiste anche in versione musicale: i Time Machine (gruppo prog-metal
italiano) hanno ripreso l'Eymerich di Evangelisti nel loro "Evil". Nel
booklet c'e' anche un commento di Evangelisti
Miriel

 mater terribilis non l'ho ancora letto...
Al momento e' il peggiore. Brutta la storia e l'ambientazione. E' stata
la prima volta, leggendo Evangelisti, che mi annoiava la parte di
Eymerich ed aspettavo quella del passato (Giovanna D'Arco)
Jeff
--
Il pessimista vede una difficolta' in ogni opportunita', l'ottimista
un'opportunita' in ogni difficolta'.
                        (Sir Winston Churchill)

 (non ricordo se Palumbo o Mattotti).
Che costa la bellezza di 24 iuro o qualcosa del genere... so che
l'avevamo vista alla MelBook store con Kral... ed i disegni non mi
piacevano neppure. Mi pare che la storia fosse proprio tratta da "Mater
Terribilis", se non ricordo male...


 piacevano neppure. 
francamente manco a me
da quello che so cmq dovrebbe uscire un altro albo made in france per 
l'edizione BD nel giro di pochi mesi (forse per lucca)
poi vi faccio sapere
-- 
Gorgon

trattava di un suggerimento di poco conto
i meccanismi del premio urania sono particolari, e spesso
discutibili... ma e' inutile farsi il sangue cattivo
una casa editrice bandisce un concorso per lanciare autori di
fantascienza nuovi con la speranza che le facciano guadagnare qualcosa
e' lei che investe soldi per questo, non le si puo' dire nulla, fa
quello che vuole nelle persone dei suoi dipendenti, punto
prendere o lasciare
piuttosto hai letto "Le catene di Eymerich"?
mi piacerebbe sentire il giudizio di una biologa sulla costruzione di
questo romanzo
Un Drago Ubriaco
 

Eymerich ed aspettavo quella del passato (Giovanna D'Arco)
non ti e' piaciuto nenche il "progetto" della setta eretica???
stavolta mi è parso abbastanza fantasioso
l'adattamento della vicenda di Giovanna D'arco invece non mi e'
piaciuta per nulla
come direbbe Rufus "puzza di falsa storia"
Un Drago Ubriaco

Sapete dirmi qualcosa?
http://www.wumingfoundation.com/italiano/outtakes/mucchio_eymerich.html
qui trovate qualche accenno a cosa ne pensa evangelisti dei termini FS
e Fantasy riferiti alla sua opera
se avete tempo e pazienza...
Un Drago Ubriaco

 questo romanzo
non l'ho letto, ma quale sarebbe la questione?
Miriel

non l'ho letto, ma quale sarebbe la questione?
il filo rosso che collega le varie vicende(medioevo, epoca nazista,
dittatura romena, futuro prossimo) stavolta riguarda mutazioni
genetiche ottenute tramite alcune sostanze e, in certi modi, queste
avvengono anche in natura(ovvio, visto che si parla anche di medioevo)
ora l'opera e' chiaramente fantastica, pero' l'autore fa riferimento a
sostanze che in natura esistono veramente anche se non hanno un
effetto cosi' potente come riportato nel libro
mi chiedevo appunto che effetto facesse su qualcuno "del campo" questo
modo di... fantasticare
(ad esempio, un mio amico fisico per un film di Star Trek era rimasto
molto contento (per non dire esaltato)per la rappresentazione sferica
delle gocce di sangue in assenza di gravita', ma sulla velocita'
curvatura... meglio soprassedere)
personalmente sono rimasto molto perplesso...
Un Drago Ubriaco
 

 italiano) hanno ripreso l'Eymerich di Evangelisti nel loro "Evil". 
(parentesi)
Li ho visti a un concerto. Il commento unanime e' stato: *UMF*
(fine parentesi)
-- 
Turomar il nano

 personalmente sono rimasto molto perplesso...
non so, dovrei leggerlo; normalmente mi saltano all'occhio (e mi danno
fastidio) le cose esageratamente improbabili
Miriel

 (fine parentesi)
a me non piacciono molto (basta che non mi si tocchi il loro cantante
dal 1994-96 ^__-)
Miriel

 e Fantasy riferiti alla sua opera
riporto qualche stralcio:
"In sostanza, detesto la fantascienza corrente. Trovo che la
fantascienza abbia espresso molto nel passato, specialmente quella
cosiddetta sociologica, ma ritengo che quella presente assomigli di più
a una favola fine a se stessa.
...
Non è che il fatto mi dia fastidio, però bisogna chiarire che, di fronte
ai miei romanzi, il purista di fantascienza rimane perplesso. Vi sono
alcuni che li detestano. Quella collocazione è nata perché partecipai ad
un concorso che mi fece finire su Urania, dove poi sono rimasto. Non
vorrei però essere definito come uno scrittore di fantascienza: magari
di narrativa fantastica, mi piace di più.
...
Germania per esempio, perché, al di là del fatto che non voglio
difendere l'attualità dei miei libri, sono stati pubblicati in collane
fantasy, finiti in un angolo particolare delle librerie, recensiti dai
soli appassionati. E quando gli appassionati di fantasy leggono una
delle mie cose poi dicono: "che cazzo è questa roba?". "
pero', gran considerazione dei lettori di fantasy (ma d'altra parte
nemmeno i puristi di fs sembrano capirlo...)
Per quanto riguarda il solito uso generalista del termine fantastico non
commento perche' ormai e' risaputo come la penso
"E poi c'è l'uso che hai fatto dell'Aids in Metallo Urlante: già nel
'300 ci sono casi di sindrome di immunodeficienza acquisita, con però
uno sguardo alle teorie del dissenso. Quella che ne emerge è una tesi
duesberghiana"
mi sono riletta il racconto in questione perche' non mi ricordavo che
fosse esposta la tesi di Duesberg (tesi pericolosa e ghettizzante *),
fortunatamente nel racconto in questione non emerge in maniera cosi'
evidente. Visto che ci sono, ribadisco che e' uno dei racconti piu'
brutti che mi sia mai capitato di leggere
[* Per chi non lo sapesse Duesberg afferma che l'AIDS non e' infettivo
(perche' non rispetta i postulati di Koch ossia, per semplificare, ha un
periodo di latenza molto lungo) e non e' provocato dall'HIV bensi'
semplicemente dall'uso di droghe]
"Ho però partecipato a delle cose musicali, soprattutto ci sono gruppi
heavy metal che hanno tratto degli album dalle mie storie. E' chiaro,
dato che si tratta di vicende in qualche modo goticheggianti"
mah... nel cd dei Time Machine (tra l'altro credo che sia l'unico gruppo
metal ad averlo fatto) ha invece esaltato il fatto che non venga
evidenziato il lato gotico (o per lo meno, non solo) di Eymerich ma
quello moderno
[errori di battitura]
"Io so, per esempio, che un editore medio-piccolo come Fanucci fa un
grosso lavoro di questo tipo"
frase che si commenta da sola
Miriel

fantasy/sf.
Madonna, ma dove?
A me Evangelisti piace pure - quel poco che ho letto - , ma non ho mai
sentito nessuno sparare un'enormita' del genere, ne' qui ne' su ICFS.
Seriamente, dove l'hai letta 'sta cosa?
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Joann Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)

Terribilis", se non ricordo male...
Infatti.
Tra l'altro, il fumetto semplifica di molto la cripticita' del romanzo, sia
perche' si segue solo la linea temporale di Eymerich, sia perche'
l'intreccio viene chiaramente esplicitato (e forse leggermente
banalizzato).
Una buona lettura, IMHO.


fosse esposta la tesi di Duesberg (tesi pericolosa e ghettizzante *),
Io non l'ho letto, quindi non so in che modo si affronti il caso Duesberg. 
Pero', se e' vero che la tesi di Duesberg e' indubbiamente preoccupante e
ghettizzante, e' altrettanto vero che si tratta di un vero e proprio "caso"
nella comunicazione scientifica, in quanto Duesberg e' stato ampiamente
criticato e ghettizzato dai colleghi e dalla stampa per motivi piu' legati
alla convenienza sociale che al metodo scientifico (Duesberg infatti spiega
alcuni fenomeni legati all'AIDS meglio di quanto facciano i sostenitori
della teoria virale).
Anch'io, da profano, trovo molto preoccupante e ghettizzante la tesi di
Duesberg, ma mi sembra comunque un tema degno di approfondimento: il fatto
che una teoria scientifica sia criticata dal punto di vista sociale e
morale piu' che dal punto di vista scientifico e' molto significativo, a
mio avviso.


 Seriamente, dove l'hai letta 'sta cosa?
Probabilmente ha confuso la lista-di-posta di Eymerich con un ng.
-- 
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 mio avviso.
Duesberg non e' stato ghettizzato a livello "sociale". All'inizio le sue
tesi sembravano avere una certa verosimiglianza. Con l'avanzamento degli
studi sull'HIV sono semplicemente insostenibili, e i suoi colleghi
scienziati dopo un po' hanno smesso di discutere quelle che erano a quel
punto emerite sciocchezze di un fissato. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
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http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 delle mie cose poi dicono: "che cazzo è questa roba?". "
Beh, questa considerazione non aiuta a far accrescere la mia stima nei suoi
confronti.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk

 
Ohibo', stavo giusto affilando l'ascia...	^__-
Anche se e' un po' OT, sarei curioso di sapere perche'... Se non sono 
indiscreto...	;)
-- 
Turomar il nano

 indiscreto... ;)
cheignuranza abissale ;P
quello e' il periodo in cui ha cantato Folco Orlandini, per la
precisione si tratta dell'album Galileo (nel mio sito, vedi sign, se ti
interessa trovi alcuni brani scaricabili)
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Voi persone avete il nome. E questo perche' non sapete chi siete.
Noi sappiamo chi siamo, percio' il nome non ci serve."
(Coraline - Neil Gaiman)

 mio avviso.
non ti seguo, Duesberg critica la tesi infettiva dal punto di vista
scientifico (o meglio secondo il suo punto di vista scientifico)
Miriel

 interessa trovi alcuni brani scaricabili)
Quindi un tempo erano meglio! Io li ho visti nel... mhm... '99? Si' mi 
pare, e il cantante era veramente uno zarro senza limiti. Mentre 
cantava si e' acceso una siga come se stesse compiendo un atto eroico. 
Troppo figo!	-__-
-- 
Turomar il nano

 pare, e il cantante era veramente uno zarro senza limiti.
io li ho visti al Gods of metal del 97, ma li ho totalmente rimossi (al
gods di due anni fa invece sono arrivata dopo che avevano finito, un po'
mi era dispiaciuto perche' sapevo che sarebbe salito sul palco anche
Matos)
comunque hanno cambiato cantante piu' o meno ad ogni album ^__-
In genere Deho' ha fiuto per i cantanti buoni (oltre a Folco, preso in
prestito dai Mesmerize nel 95, c'e' stato nel 96 Morby dei Domine, ma
non era nemmeno male Andrea Ruggeri del primo album oppure Pino Tozzi
dell'ultimo... ultimo album, non ultimo cantante perche' nel frattempo
lo hanno cambiato ^__-) ritengo pero' che con Nick Fortarezza abbia
invece fatto veramente fiasco (e deve essere il cantante a cui tu fai
riferimento ed e' anche quello che ho visto io nel 97)
Per tornare in tema gia' Desert of Souls (dall'album con Fortarezza alla
voce) era stata ispirita da Cherudek di Evangelisti
Miriel

commento perche' ormai e' risaputo come la penso
mah
io lessi il primo come romanzo FS ed esclamai proprio "Che cazzo è
questa roba?"
se mi fosse stato sbolognato per fy(derivante da Heroic fy e
Sword&Sourcery) come in germania avrei esclamato "Ma stanno prendendo
per il cu!o ???"
come fantastico in genere potrei capirlo, ma la novita' che ci si
vuole vedere, mi sembra esagerata... intrecci di piu' piani temporali
ne ho gia' letti, e guarda caso proprio fantastici(come genere ^__^)
sul medioevo esclamerei "Ma per favore"
sull'attualità... forse ha ragione
Un Drago Ubriaco, Garibaldino & Baol

Probabilmente ha confuso la lista-di-posta di Eymerich con un ng.
Questo spiegherebbe molte cose :-)


scientifico (o meglio secondo il suo punto di vista scientifico)
Intendevo che Duesberg - la sua teoria - e' stato criticato dal punto di
vista sociale e morale. Che poi sia facilmente smontabile anche dal punto
di vista scientifico, siamo d'accordo, ma e' tutt'un altro paio di maniche.
Il fatto notevole e' che la storia e la ricerca sull'AIDS sono piene di
casi interessanti dal punto di vista della comunicazione scientifica e
sociale. Duesberg e' uno di questi casi. L'altro e', ad esempio, la
definizione secondo cui le categorie a rischio AIDS erano le tre "H"
(omosessuali, emofiliaci... e haitiani, per il turismo sessuale),
definizione presto abbandonata, per fortuna.


 sull'attualità... forse ha ragione
non ho capito
Miriel

 di vista scientifico, siamo d'accordo, ma e' tutt'un altro paio di
maniche.
e' stato criticato su questo punto solo quando la sua e' diventata una
fissazione che andava oltre le prove scientifiche che portava a sostegno
della sua tesi
Miriel

 
Oddio! Andiamoci cauti con questo argomento che le travi messe su 
l'altra volta per sorreggere la volta celeste stanno gia' 
scricchiolando!	^__^
-- 
Turomar il nano che ha paura che il cielo gli cada in testa

 credo abbiano lettori abbastanza diversi.
Neanhce io credo di averli mai visti appaiati, ma probabilmente il motivo 
e` solo che la B e` lontana dalla P.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

 scricchiolando! ^__^
basta non dare retta alle persone sbagliate ^___-
cmq nel fare un giro nel web per trovare le copertine ho trovato queste
parole, immagino di Evangelisti, visto che e' il suo sito personale:
"Classificati come di "fantascienza" o "fantasy", i romanzi con al
centro Eymerich miscelano invece vari generi letterari, al servizio di
riflessioni più profonde di quelle che mediamente propone la narrativa
popolare" Mah, come sputare nel piatto in cui si mangia
Miriel

 
Ci sarebbe davvero da riaprire un discorso "pericoloso". Tanto per 
cambiare, la prima domanda che mi viene in mente e' sempre la solita: 
"Cosa intende lui (o chi per lui) per narrativa popolare?"
La mia idea, che e' quella di una persona che si puo' basare solo sulla 
propria esperienza e non su studi specifici, e' che la narrativa 
popolare e' composta da tutti i romanzi scritti per piacere al maggior 
numero di persone possibile, di una o tutte le categorie. E per 
categorie intendo coloro che seguono preferibilmente un determinato 
genere.
Quindi concludo che, se questi libri di Eymerich (che non ho letto) 
sono stati scritti con questo intento, ebbene anch'essi appartengono 
alla narrativa popolare, contrariamente a quanto si vorrebbe. 
Se invece sono _volutamente_ in grado di appassionare una ristretta 
cerchia di specialisti allora non lo classificherei come narrativa 
popolare e quindi darei ragione a quanto scritto nel sito.
-- 
Turomar il nano

 piaciuta per nulla
Bof... mi distraeva dal resto...
Jeff
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'intreccio viene chiaramente esplicitato 
Beh, un po' come se da ISDA mi togliessi gli hobbit e l'Unico e
sorvolassi sul viaggio della Compagnia... e' un po' "snaturare" lo
spirito, no?


spirito, no?
In un certo senso si', perche' i diversi piani temporali sono un "marchio
di fabbrica" di Eymerich. Ma il risultato e' comunque gradevole, il
personaggio rispettato (a parte forse nel finale), e la storia
assolutamente completa. Personalmente mi sta bene, mi ha divertito, e anzi
spero che escano altri volumi (btw, un fumetto italiano prodotto da una
major dell'editoria di varia e' un po' un evento, nel mercato italiano).


e` solo che la B e` lontana dalla P.
Non solo. Brooks ha ampi spazi tra le novita', Pratchett meno. Brooks sta
sempre nella parte alta-media dello scaffale, Pratchett solitamente in
fondo. Spesso trovi diverse copie dei libri di Shannara impilate nei banchi
vicino al settore fantasy, mentre Pratchett e' piu' spesso relegato allo
scaffale.


altri paesi
Sicura che siano gli stessi lettori?
Ovvio che non e' solo la copertina a identificare il target, ma IMHO chi
vede una copertina illustrata con un tizio dalla chioma fluente ed in mano
lo spadone fiammeggiante si aspetta una storia di eroi e di magie, non
certo uno scettico inquisitore bastardo dentro, uno psicologo tedesco, e
futuristisci eserciti di resti umani.
Io credo che anche all'interno del genere fantasy ci siano diverse fasce di
lettori: oltre agli appassionati che leggono per definizione di tutto, ci
sono anche gli appassionati che apprezzano solo certi filoni (oltre
ovviamente ad un certo numero di lettori occasionali).


 un disegnatore veloce.
Mattioli (Francesco, n.b.: non č il famoso Mattotti, č un
quasi-esordiente, č un amico e non mi esprimo, anzi, mi esprimo sě:
secondo me č proprio promettente), ci ha messo 2 anni!!!
Piero

ci ha messo 2 anni!!!
Appunto :-)


non ho capito
pazienza ^__-
il mediovo di evangelisti non crea... l'atmosfera (IMHO)
sull'attualita' vedi sopra... i temi di cui gli piace parlare
riguardano prevalentemente il presente o il futuro prossimo venturo
Un Drago Ubriaco

fosse troppa "magia" (nel senso di soprannaturale...)
capisco
ma considerando come scientifiche le citazioni che che ci sono in
tutto il libro...
jung non era uno che fantasticava(almeno era convinto di non farlo
^__^)
Un Drago Ubriaco

 Sicura che siano gli stessi lettori?
se non la pensi come me che i lettori di Evangelisti siano dei lettori
che non disdegnano leggere fy e fs, dimmi tu quale lettore sarebbe
Miriel

 "Cosa intende lui (o chi per lui) per narrativa popolare?"
e' proprio da quella frase che lo capisci:"...al servizio di
riflessioni più profonde di quelle che mediamente propone la narrativa
popolare" quindi la narrativa popolare (tra cui fy e fs) non contiene
riflessioni piu' profonde
Miriel

 segreto era "fantasy"
detto cosi' non si capisce granche', titolo e autore non te lo ricordi?
(dubito comunque che fosse fantastico ^__-)
Miriel

(dubito comunque che fosse fantastico ^__-)
no... era un'autrice, il libro superava le ottocento pagine, la
copertina era cartonata e blu, per la prima volta capii cosa era un
"salto del cavallo"... ma altro non mi ricordo
l'ho letto in due giorni, anche a lezione... praticamente credo di
aver perso sei mesi di vita... mi aveva preso parecchio
e' tutto
Un Drago Ubriaco

riflessioni piu' profonde
forse, in maniera molto modesta, intende che siano sue le riflessioni
piu' profonde che il genere attualmente propone(assieme a quella Rizzo
da lui recensita)
e poi dice "mediamente"
Un Drago Ubriaco

che non disdegnano leggere fy e fs, dimmi tu quale lettore sarebbe
Ripeto che IMHO anche all'interno degli appassionati di fs e fy esistono
delle differenze.
Non e' che "l'appassionato di fy" si legga tutto quello che esce. Credo che
ogni lettore abbia delle preferenze personali.
E cmq il punto non e' nemmeno questo.
Il punto e' che Evangelisti si lamentava del fatto che i suoi libri in
Germania vengono pubblicati con copertine tipiche della sword and sorcery,
mentre i romanzi di Eymerich non sono sword and sorcery. 
E un lettore appassionato di sword and sorcery IMHO ha tutto il diritto di
pensare "che cazzo e' 'sta roba" dopo aver letto Eymerich spacciato come
uno s&s.
Mi sembra una situazione assolutamente banale, non vedo perche' vedervi
un'offesa o discriminazione nei confronti del lettory di fy o di s&s.


 l'avresti presa?
nello stesso modo
Miriel

 e poi dice "mediamente"
alla luce di quest'altro stralcio di intervista
"Non credo che i miei romanzi siano facilmente classificabili.
Fantascienza? Forse i primi due. In Francia e in Germania escono come
fantasy, ma l'edizione economica francese (Pocket) esce come letteratura
generale. Il castello di Eymerich è uscito senza etichette. In effetti,
l'ultima cosa che mi interessa sono le etichette. Mi rifaccio alla
narrativa popolare, ma cerco di attraversarne tutti i filoni, dandole
contenuti che spesso non aveva, o di cui non era cosciente."
forse con quella frase "Classificati come di "fantascienza" o "fantasy",
i romanzi con al centro Eymerich miscelano invece vari generi letterari,
al servizio di riflessioni più profonde di quelle che mediamente propone
la narrativa popolare" in realta' non voleva tirarsi fuori dalla
narrativa popolare come invece mi era sembrato
Miriel

 uno s&s.
veramente Evangelisti non ha mai parlato di S&S, ma di fantasy, dei
lettori di fy e dei critici di fy:
"Diciamo che ci sono paesi in cui i miei libri sono stati un insuccesso
totale, la Germania per esempio, perché, al di là del fatto che non
voglio difendere l'attualità dei miei libri, sono stati pubblicati in
collane fantasy, finiti in un angolo particolare delle librerie,
recensiti dai soli appassionati. E quando gli appassionati di fantasy
leggono una delle mie cose poi dicono: "che cazzo è questa roba?". Dove
sono stato capito meglio, da questo punto di vista, è stato sicuramente
in Francia, dove praticamente le cifre delle vendite quasi equivalgono a
quelle italiane. In Francia, va anche detto, ci sono in generale meno
pregiudizi, e c'è una critica più aggressiva  e più giovane. In Italia è
ben raro che un critico rivolga la sua attenzione a me, posso scrivere
quello che voglio ma sarò sempre scrittore di genere, e di solito la
recensione sarà un riassunto del libro, poi magari dopo c'è scritto
anche di che si tratta. In Francia non c'è grossa distinzione tra libro
di genere o non di genere, e allora mi trovo recensito un po'
dappertutto."
Sempre parlando di Francia ti/vi invito a leggere quanto segue (tratto
sempre dalla stessa intervista):
"Evangelisti: All'estero, semmai, soprattutto in Francia, questo
lavoro sulle traduzioni viene trascurato. Tanto che, per dire, in
Metallo Urlante manca un capitolo, manca il finale, e in altri casi
mancavano interi paragrafi.
WM1: Lo hai fatto ritirare dalle librerie?
Evangelisti: No, ma mi sono messo d'accordo che quando faranno
l'edizione
tascabile lo ripristineranno. Il buffo è questo, che già due riviste
hanno detto "Bellissimo libro, ma manca"...
WM1: "...il finale!" (risate)"
Evangelisti se la prende con l'edizione tedesca (che ha venduto poco)
incolpandola di non aver messo la copertina giusta e di averla fatta
recensire solo dai lettori di fy; Evangelisti non se la prende con
l'edizione francese (che ha venduto) che ha la copertina giusta, e'
stato recensito da una vasta critica, ma (sembrerebbe a questo punto una
cosa da nulla) manca di alcune parti. Non voglio nemmeno immaginare se
questo piccolo dettaglio se lo fosse scordato l'editore tedesco
Miriel

questo piccolo dettaglio se lo fosse scordato l'editore tedesco
Beh, lui e' il detentore dei diritti.
IMHO ha tutto il diritto di lamentarsi con chi vuole per come sono trattate
le sue opere all'estero, visto che i diritti li ha concessi lui.
E mi sembra evidente il tono scherzoso e ironico della questione affrontata
nell'intervista.
Daltronde, l'ho visto sorridere bonariamnte anche quando parlava dello
spadone fiammeggiante sulle copertine tedesche.


narrativa popolare come invece mi era sembrato
'azz... non mi dirai che si e' rivalutato ai tuoi occhi??? ^__^
comunque sia, personamlmente, dire che si e' "il meglio sul mercato"
perche' si inseriscono "riflessioni più profonde"(qualsiasi cosa
voglia dire ^__-) in romanzi di genere... e' una stupidaggine
(nonostante qualche suo romanzo io lo abbia apprezzato)
Un Drago Ubriaco

 riflessioni piu' profonde
Hemmm... "mediamente" presuppone l'esistenza di cose migliori e di 
cose peggiori (di cui appunto la media sta' in mezzo), quindi la frase
sopra non significa per niente che non ci siano riflessioni piu' profonde
nella narrativa popolare, semplicemente che Evangelisti pensa che
le sue stiano nel gruppo di quelle che propongono piu' riflessioni piu' 
profonde
Che poi sia vero non lo so' - l'unico romanzo che ho avuto di Evangelisti
l'ho letto per circa cinque pagine - quindi l'ho chiuso e l'ho restituito
all'amico che me l'aveva prestato.
                                      Rage Your Dreams
-- 
Ma sono nata con il destino delle rose
Nata per una vita di gloria e passione
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 profonde
in effetti avevo poi ammesso di aver male interpretato quella frase come
un voler tirarsi fuori dalla narrativa popolare, anche se a parer mio
rimane il fatto che quel mediamente esprime (nonostante che, come fai
notare tu, sia solo "mediamente" [*]) un giudizio negativo
[*] oltretutto con tutti i libri che ha scritto Evangelisti pieni zeppi
di riflessioni profonde, la media a questo punto dovrebbe essersi alzata
di molto ^___-
--
Miriel
www.mirielfantasy.com
www.folcorlandini.com
"Se mi dovessi sbagliare faro' la figura del pazzo,
ma e' meglio passare per pazzi che per savi
se questo significa non agire."
(da "L'anima del fuoco" di Goodkind)

 ritardo???? alla faccia! saranno passati un paio di mesi ^__-
... hehhh... tre settimane complete di post da recuperare che si accumulavano
avevano portato il totale dei non letti sopra a quota 1000... ^_^
                            Rage Your Dreams
-- 
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro
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