Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: uh come godo

Italease: +13%
saluti tecnici
hihihihi

tienitela stretta , mi raccomando non mollarla  ;-) 


e vi spiego pure xchè c'è questo interesse: nessuno l'ha postato qui.
Prezzo del collocamento x istituzionali e pubblico era uguale... e non 
c'erano particolari quantità di tranche riservate agli istituzionali...
quindi le mani grosse devono operare x forza sul mercato "normale"...
guardate il book in acquisto. 180.000pz in acquisto.. 2000 in vendita 
...questa va a sospendersi nei primi 5 mins imho...

 ...questa va a sospendersi nei primi 5 mins imho...
ok ok  compratevi l'accendino 

 ha scritto nel messaggio 
news:3h7kgfF...@individual.net...

ciao jack... come stai ?
è da un po' che non vi frequento...
ci sentiamo


vendute ..
saluti

 saluti
saggio meridionale ;-) 

 saggio meridionale ;-)
hehehehe... un +12 NON me lo faccio scappare.. mi spiace!!!

 mins imho...
Mapperpiacere.
L'80% del collocamento era riservato agli istituzionali.
I piccoli hanno in mano il 20% del flottante, cioè 3.7 milioni di azioni, 
meno del quantitativo passato in borsa in questi venti minuti.
Le mani grosse devono solo pompare le quotazioni e sbolognare.
-- 
"Italiani: un grande popolo costretto a tutt'oggi a vivere in Italia"
(Corrado Guzzanti) 




 -- 
esatto..io le sto scalpando come faccio sempre il primo giorno di quotazione 
e la penso come te. 

 ci aggiorniamo fra 2-3 giorni
Scambiando l'intero flottante ogni 20 minuti la possono portare dove 
vogliono.
Fra due o tre giorni sapremo solo dove sono riusciti a pompare il titolo in 
due o tre giorni, non certo quanto vale.
Una banca specializzata in leasing e factoring in tempi come questi è 
comunque, nel migliore dei casi, un investimento rischioso.
E vale sempre il solito discorso.
Qui nessuno regala niente.
Chi colloca il titolo sul mercato non ha certo intenzioni benefiche.


mi ripeto.....tra 2 o 3 giorni vedremo quotazioni maggiori di quelle attuali
vivoa salerno...magari una pizza la potremmo mettere in "ballo"


 attuali
Mi ripeto anche io.
Ciò è probabilissimo, quasi certo direi, ma non dipende dal valore del 
titolo. Dipende solo da quante azioni gli istituzionali riusciranno a 
sbolognare in questi tre giorni e da quali prezzi pensano di potere 
spuntare.
Con un flottante così esiguo e in mano agli istituzionali all'80% chi ha 
interesse a pilotare il prezzo fa quello che vuole, e siccome vuole vendere 
almeno all'inizio il prezzo cercherà di farlo salire.
-- 


 >
Io c sto dentro da 10.5, so ke puo essere una domanda sciocca ma secondo voi
dove puņ arrivare?
Qua l'at č inutile voi come v comportate?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qua l'at è inutile voi come v comportate?
In questi giorni ci si può fare dello scalping.
Visto che ti è andata bene fossi in te monetizzerei vendendo in asta e, 
volendo insistere nello scalping, proverei a rientrare al termine di un 
forte ipervenduto intraday.
Il tutto va fatto con cautela e senza rischiarci troppo.
-- 


 Le mani grosse devono solo pompare le quotazioni e sbolognare.
Posto che non conosco Italease, non l'ho seguita, non ho la minima idea se
sia cara o economica, insomma, non so cosa sia...
Ma...
Come faremmo a "pompare le quotazioni" per sbolognare?
Periodicamente queste cose saltano fuori, ma sono una contraddizione in
termini... se compro per "pompare" divento ancora piu' lungo... e poi ne
devo "sbolognare" di piu'... oltretutto che nei primi giorni ci sono
sicuramente quelli che hanno partecipato all'offerta tanto per fare e
"flippano" via la posizione accontentandosi del guadagnino iniziale...
bo? Questa credenza popolare non l'ho mai capita.
Ciao DMaster


 ha scritto nel messaggio 
news:193Z150Z166Z56Y...@usenet.libero.it...

Premesso che nemmeno io l'ho mai capita e leggo in modo ricorrente che salta 
fuori.
Potresti dirmi se questa ipotesi sia del tutto fantascientifica??
Primo istituzionale si chiama Pino
Secondo istituzionale si chaima Gino.
Pino vende a Gino a 10
Gino vende a Pino a 10.50
etc etc etc ad libitum
No eh...Non è possibile immaginare questo e soprattutto realizzarlo...:-)
Vabbé ci ho provato.
Un saluto e il solito apprezzamento per competenza e disponibilità
--
gigiM 

 bo? Questa credenza popolare non l'ho mai capita.
I titoli li hanno in mano praticamente solo le banche azioniste di Italease, 
gli "investitori istituzionali" (magari proprio i fondi gestiti dalle stesse 
banche azioniste) e i privati che possiedono solo il 5% del capitale (ben 
pochi di essi saranno al PC a fare trading).
Il 5% del capitale corrisponde all'intermediato dei primi 20 minuti di oggi.
Escludo che tutti i privati fossero lì pronti a "flippare" all'apertura di 
oggi.
Il "come fanno" a pompare i titolo è dunque fin troppo evidente.
Simulano, con quattro spicci (e forse nemmeno quelli) un mercato che in 
realtà non esiste (perchè chi compra e chi vende sono gli stessi soggetti), 
pompano il prezzo, invogliano i polli ad entrare sul titolo e se i polli 
entrano il gioco è fatto.


 realizzarlo...:-) Vabbé ci ho provato.
Non solo è possibile, ma è proprio quello che spesso succede, e non solo su 
titolini come Italease.


 Gino vende a Pino a 10.50
Ma no... non sta in piedi... se voglio "fare volume" posso alla peggio fare
degli incroci fittizi, ma se voglio far salire un titolo devo comperare... e
ritorniamo al punto di prima, far salire comperando e' molto facile, quello
che manca e' come faccio a vendere...


 Ciao DMaster
beh facendo sailire il prezzo attiro compratori.... ed io faccio scambi
sempre di minore portata (vendendo un po alla volta)


 


 vendere...
Fare salire un titolo di cui si controlla tutto il flottante oltre che 
facile č anche economico (non costa nulla comprarsi le proprie azioni).
Se poi si gestiscono un po' di fondi di investimento (o si hanno "amici" che 
lo fanno) anche la parte difficile non č poi cosě difficile.
E poi ci sono gli ETF, i fondi a benchmark, ecc. tutta gente che č 
praticamente costretta a comprare titoli per il solo motivo che esistono e 
che anzi, piů il titolo sale piů ne deve comprare.


 degli incroci fittizi,
mmm
io e te abbiamo ciascuno 1.000.000 di azioni....
tu ne compri 1.000.000 da me a x+1
tu 2.000.000 io zero azione vale x+1
tu ti metti in vendita a x+2 ed io ne compro 1.000.000
io 1.000.000 tu 1.000.000 ma l'azione vale x+2
quando l'azione vale x+10, arriva un cretin meglio se 100 (alla francese
eheh) che ne compra/no 1.000.000
noi ne vendiamo 500.000 per uno....
ora io e te ne abbiamo 500.000 sempre a x + le commissioni (infime) per uno
e il "fesso" 1.000.000 a x+10
o no?;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:RQCre.20151$75.13...@news4.tin.it...

tino, conosci mica per caso Gino e Pino...;-)
--
gigiM
PS: era quello che avevo detto succintamente io 

 solo un profitto veloce...
Onestamente a me sfugge persino il motivo per il quale, in un mercato come 
quello che hai descritto tu, chi cura il collocamento dovrebbe preoccuparsi 
delle reali intenzioni dei sottoscrittori.
Questa preoccupazione è molto più coerente con lo scenario che ho descritto 
io.


 che anzi, più il titolo sale più ne deve comprare.
Beh, certo non italease :-)



comunque in un servizio al TG5 dissero che i leasing e i prestiti erano 
aumentati a dismisura negli ultimi mesi in Italia,.... 

 piazzare roba ai privati.
Mi sa che il maestro ha parecchi ottimi allievi.
Ad esempio mi piacerebbe sapere quale è il vero flottante di titoli come 
Capitalia e Mediobanca.


 aumentati a dismisura negli ultimi mesi in Italia,.... 
Anzichč spendere i soldi che (non) hanno, gli italiani stanno spendendo
quelli che (si spera) avranno.
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 eheh) che ne compra/no 1.000.000
Si, se ci fossimo solo noi... ma in realta' piu' facciamo salire il prezzo 
piu' arriva gente che vuol vendere... e allora il giochetto si rompe.
Ciao DMaster 

 preoccuparsi delle reali intenzioni dei sottoscrittori.
Semplice, un collocatore deve bilanciarsi tra due esigenze, quella del 
collocato (che vorrebbe vedersi quotare al massimo prezzo possibile) e 
quella degli acquirenti (che vorrebbero comperare al minimo prezzo 
possibile)...
Ambedue sono clienti della banca, ma ovviamente la Campari (per fare un nome 
che tanto sapete tutti che mi ha visto coinvolto) di turno si presenta alla 
Merchant Bank una volta e poi basta, mentre i clienti istituzionali che la 
acquistano sono clienti "permanenti" della banca...
Quindi si cerca sempre un bilanciamento perche' se si vuol quotare qualcosa 
ad un prezzo troppo basso la societa' si rifiuta e magari tenta di 
incaricare qualcun'altro, mentre se si spara un prezzo altissimo 
spergiurando ai clienti che e' l'occasione della vita, si fa un regalo 
one-off al "collocato" ma si inchiappetta tutta la propria base di clientela 
(e non e' molto saggio, dal momento che un privato magari lo mazzoli e 
quello tiene pure aperto il conto come se nulla fosse... prova a farlo con 
Fidelity e vedi quanto tempo ci mettono a mandarti a zero).
Pertanto e' importante cercare di dare le azioni a chi veramente 
interessano, perche' l'ideale del bravo collocatore e' quotare una nuova 
emissione nella parte alta della forchetta per fare contento il venditore ma 
fare in modo che ci siano meno "venditori del primo giorno" possibili, in 
modo che il prezzo salga e i clienti che hanno acquistato siano soddisfatti.
Ciao DMaster 

 parecchio?
Certo... se volessi far sospendere al rialzo per una settimana qualche 
titolino che scambia poco non farei molta fatica, ma poi? Spostare il prezzo 
non e' (di solito) un problema, e' far salire il titolo vendendo (o farlo 
scendere comperando) che non capisco come si possa fare...
Ciao DMaster 

 piu' arriva gente che vuol vendere... e allora il giochetto si rompe.
mi hai "quasi" convinto;-)
cmque grazie
ciao

 acquistato siano soddisfatti.
Alla fine lo scenario che descrivi è coerente con quello che ho detto io.
Il bravo collocatore cerca di fare in modo che, almeno i primi giorni, non 
ci siano potenziali venditori (o siano il minore numero possibile) in modo 
che il prezzo possa essere pompato facilmente per consentire in seguito agli 
aderenti al collocamento (che sono buoni clienti se non addirittura soci e/o 
"amici") di vendere con soddisfazione.
Del resto se si trattasse di trovare investitori istituzionali stabili non 
sarebbe necessaria la quotazione in borsa.
Si farebbe un collocamento privato senza quotazione e a quel punto gli 
investitori mordi e fuggi si terrebbero lontani da soli.
La quotazione in borsa serve proprio ad attrarre investitori di tipo 
diverso, attratti da possibili rapidi guadagni.
Questa quota aggiuntiva di investitori è quella che consente di alzare il 
prezzo dell'IPO sopra i valori che sarebbero interessanti per un investitore 
stabile (infatti negli IPO gli investitori stabili spesso vendono, come BPU 
nel caso di Italease) e di stare "nella parte alta della forchetta".
