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Titolo: Domanda su ISDA

Allora...chiaramente e' una domanda un po' stramba e magari anche un po'
fuori luogo, pero'...
Le Grandi Aquile di Manwe volano velocissime.
Le Grandi Aquile di Manwe collaborano con Gandalf.
Che cazzo gli ci voleva a quell'idiota di Tolkien a mettere Frodo su una di
quelle Aquile e farlo scaricare pari pari nel fuoco del Monte Fato?
Una pagina di libro e s'era finito...
(e spieghiamo anche il perche' di una domanda del genere: ho iniziato a
leggere fantasy con ISDA. Poi ho cominciato a leggere di tutto, di tutti gli
autori. Alla fine ho scoperto che ISDA (descrizioni a parte) mi fa' proprio
ribrezzo...)

 Una pagina di libro e s'era finito...
Perché nessuna delle grandi acquile sarebbe andata fino al monte fato, se ci
sono andate è stato solo perché Sauron era stato sconfitto una volta per tutte.
Tralaltro le grandi acquile non prendono nessun ordine, collaborano con Gandalf
solo perché è loro amico.
Consideriamo anche che le grandi aquile vivono sui monti nebbiosi ovvero
dall'altra parte della terra di mezzo rispetto a monte fato e anche se possono
viaggaiare molto lontano di solito si tengono in quei territori.
E poi micca avrebbe preso tutti quei soldi (senno Isildur avrebbe distrutto
l'anello subito e la storia non sarebbe nemmeno iniziata).
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

 distrutto l'anello subito e la storia non sarebbe nemmeno iniziata).
E' questo che mi fa' schifo di tutto ISDA...l'intera storia non sta' ritta
nemmeno con una confezione di viagra formato famiglia!

 ritta nemmeno con una confezione di viagra formato famiglia!
Apro e chiudo parentesi: ISDA mi fa' schifo, ma questo non significa che non
mi piaccia Tolkien, anzi.
Dal punto di vista narrativo ISDA e' un capolavoro. La trama e' un cesso, ma
la narrazione e' uno spettacolo.
Lo Hobbit rimane il mio libro di Tolkien preferito.
Il Silmarillion, anche se sa di copiato in ogni dove, e' comunque una
splendida lettura (anche se preferisco di gran lunga gli originali)
Ed Albero e Foglia mi piace molto.

 ha scritto nel messaggio
news:FlmV9.35603$0v.10...@news1.tin.it...


 nemmeno con una confezione di viagra formato famiglia!
beh, l'anello ha una volontà propria e tenta di sopravvivere.
Gli uomini dal canto loro sono debloi di fronte al "potere" e per questo Isildur
si è lasciato soggiogare.


Mi scuso per il quote orrendo, ma il post l'ha fatto mio fratello, poco
pratiko dei NG...
[per questo è gia stato ricoperto di insulti da me ;)]
Xarion, quello Vero ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:N8mV9.9789$YG2.2...@twister1.libero.it...

Beh, non c'era bisogno di andare proprio al Monte Fato, però tutta la strada
fatta nel primo e nel secondo libro se la potevano risparmiare. E poi era
interesse anche delle aquile dare una mano per salvare la Terra di Mezzo da
Sauron. Certo, la storia poi sarebbe durato uno sputo, però è una di quelle
cose che non possono non farti storcere un po' il naso.
Ciao,
Gatsu

 (descrizioni a parte) mi fa' proprio ribrezzo...)
oddio
secondo me la cosa peggiore sono proprio le descrizioni interminabili 
e in fin dei conti ridondanti
forse da piccolo gli facevano fare pochi riassunti...
-- 
Gorgon
"We conjure and abjure thee by the means of this sharp and terrible
copper stick"
"See how we scatter rather old washing soda and some extremely hard soap
flakes in thy honour"
"And I invoke and bind thee with the balding scrubbing brush of Art and
the washbroad of Protection"

 ma copiato da dove ? ^_^
beh a me, nei brevi periodi di veglia che ho avuto mentre lo leggevo, 
ha ricordato in maniera abbastanza evidente la Bibbia
-- 
Gorgon
Se io mi siedo alla scrivania con l'intenzione di scrivere un racconto,
e' molto probabile che non ci riesca. Ma se scrivo per mettere sulla
carta le immagini di un sogno, tutto cambia completamente (HPL)

 cose che non possono non farti storcere un po' il naso.
Forse svolazzando sulle aquile avrebbero dato un po' nell'occhio.....
--
Wako
Vicarius IAFo #81 - ICQ #62125473
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 ma copiato da dove ? ^_^
ad esempio dal Kalevala
--
salkaner il breve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Vicarius IAFo #81 - ICQ #62125473
Anche a piedi comunque non č stato poi cosě difficile sgamarli.....
Gatsu

 
e tu vorresti sostenere che la Bibbia e' stata scritta prima di ISdA???
ma scherzi???
e' Dio che leggeva ISdA mentre rivelava la Sua Parola!
^_________________-
chiedo scusa se'aver nominato Dio -o Tolkien- invano offende la 
sensibilita' di qualcuno: e' solo una battuta senza intenzione di offesa
^___________-
--
Rien dell'Oscurita'
**
Perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
**

 ha scritto nel messaggio
news:SVlV9.49448$AA2.2...@news2.tin.it...


 Una pagina di libro e s'era finito...
Ma no veh! Nel momento in cui le usavi, Sauron se ne sarebbe accorto ed
avrebbe sparato fuori prima qualche Cattivone Volante ^_^ .
Il che non spiega come mai gli occorra un guado in piena per avere l'idea
"geniale" (dopo due ere che i buoni ogni tanto se ne svolazzano a bordo di
aquile per la terra di mezzo) di mettere degli uccellacci volanti sotto al
sedere dei Nazgul.
Cercando una giustificazione a questa specifica incongruenza, credo che
l'idea di base sia che, anche se sei veloce, a bordo di un'aquila sarebbe
come se avessi sopra una freccia grande quanto la luna che dice "sta qua!".
A questo punto, anche se arrivi come una scheggia a Monte Fato, ti ritrovi
davanti tutto il ben di dio che Sauron puo' imbandire nel frattempo, e ti
voglio vedere a passare oltre.
GurthNaur, alla prossima incongruenza (quanto adoro farmi ste s.m. ^_^ )

 durante la prima guerra mondiale....
Si, ok, ed allora?
Non so se t'hanno informato che Tolkien non e' stato il primo uomo creato
sulla terra ^__^
Prima di lui ci sono stati (tanto per fare un esempio): Egizi, Celti,
Babilonesi (il primo esempio di Quest che mi ricordo e' la ricerca di
Gilgamesh per l'immortalita'), Greci, Bretoni...
Hai voglia di originali da cui copiare :-)

 questo Isildur si è lasciato soggiogare.
Domanda...perche' Elrond non ha preso Isildur e non l'ha buttato nel Monte
Fato?
E non mi dite che gli elfi non sono capaci di certe cose, che in realta'
sono tutto tranne che santarelli...

 Forse svolazzando sulle aquile avrebbero dato un po' nell'occhio.....
Una sola aquila, con Frodo a bordo.
E ai tempi non c'era il Norad :-)


Stronzata.
Sauron ha creato l'anello con uno scopo preciso. C'e' una logica dietro alla
creazione dell'anello.
Ma non c'e' nessuna logica nel mancato intervento delle grandi aquile...
(Thorondor ai tempi de ISDA non e' ancora vivo o sbaglio? Non dovrebbe
essere immortale come gli Ent, giusto?)

Una pagina di libro e s'era finito...
Ne discutevano Peter Jackson e le due sceneggiatrici nella traccia
commentata del dvd. Una delle due diceva che Tolkien avrebbe spiegato
che non potevano ricorrere a questa soluzione perche le aquile non
erano al servizio di nessuno e potevano anche rifiutarsi.
Qualcuno sa se esista davvero una cosa del genere detta da Tolkien?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 sono tutto tranne che santarelli...
C'è elfo ed elfo e per come li ha caratterizzati Tolkien credo che solo uno su
mille avrebbe fatto una cosa simile (e solo un giovane troppo eccitato e\o
incazzato dalla battaglia).


 cose che non possono non farti storcere un po' il naso.
Beh, è una saga epica e le saghe epiche sono tutte un po' così: sembrano non
aver senso però riescono a prendere. :)


 forse da piccolo gli facevano fare pochi riassunti...
Quando Frodo parte per il viaggio accompaganto dai suoi amici ci sono pagine
interminabili di "e la nebbia dalla mattina..." ... che due palle!!! :\


 essere immortale come gli Ent, giusto?)
Thorondor non è immortale e nemmeno gli Ent, sono solo incredibilmente longevi.
Comunque se è vivo è già molto vecchio ma non sono sicuro che sia ancora in
vita.


 Qualcuno sa se esista davvero una cosa del genere detta da Tolkien?
Credo di averlo letto anche ne Lo Hobbit.
Le aquile non sono al servizio di nessuno, fanno solo quel che gli va di fare
(anche se possono aiutare gli "amici").
Comunque le aquile potevano rifuitarsi ma visto che POTEVANO perché non
chiederglielo? ^_^;;;


 Monte Fato?
Perche' sai, c'erano due eserciti li', e quello umano era anche un po' piu'
numeroso. Sono quasi certo che se Elrond avesse preso il loro re di peso ed
avesse iniziato a scalare il monte, qualcuno sarebbe intervenuto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 Fato? Una pagina di libro e s'era finito...
Non chiamarlo idiota.
E poi la risposta che cerchi la trovi qui:
http://www.imladris.immaginario
.
net/risorse/i_festosi/post/gwaihir/gwaihir.htm 
ahhh, quelli credono di aver scoperto l'america...
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b

 ribrezzo...)
allora puoi anche smettere...
bye bye!
--
Raffaele "Mago Ged" - #47 tra I FeSTosi
Per mandarmi una mail rimuovere il SIGILLO.
"Sono nel 'boh' piů assoluto"
www.bandagabetti.it
 <---
RAPHAEL (Raffaele) (m.) - Heb. 'God healed'; Eru "God"; *envinyante
"healed", thus Eruenvinyanto

 Una pagina di libro e s'era finito...
ehi, la tua domanda mi da fastidio e non dipende dal fatto che ISDA mi piace
molto, e' pur vero che in TUTTI dico TUTTI i libri c'e' qualche punto del
genere,
solo che se tutto si svolgesse in modo logico non esisterebbe piu' un libro
di fantasia (non di fantasy solo bada bene)
quindi cercati un motivo nella tua testa, come facciamo tutti noi per
scusare un'illogicita' dei vari libri (TUTTI) nei quali c'e' sicuramente
qualcuno che semplicemente comportandosi nel modo piu' logico annullerebbe
tutta la trama.
fangorn

 ribrezzo...)
Ovvio: se ti piace il fantasy, *non* ti piace Tolkien.
Ered Luin

voglio vedere a passare oltre.
Beh, anche se non l'avesse sgamato prima di arrivare ai confini di
Mordor, una volta dentro una Grande Aquila sarebbe sembrata un po'
troppo fuori posto, no? E di Torri e Cattivoni Volanti a Mordor ce ne
sono quanti ne vuoi per trovarla e abbatterla. Sarebbe stato molto
piu' sensato prendere tutti i nani rimasti e scavare una grosso tunnel
da Minas Tirith fino a  Monte Fato (con la Guida scritta da Dain "Come
evitare Balrog e vivere felici") ^__^
Burgo Brandibuck

 Ovvio: se ti piace il fantasy, *non* ti piace Tolkien.
In effetti non hai tutti i torti.
ISDA è Fantasy-Epico ma è un mondo così realistico che potrebbe benissimo essere
considerato Storico.


 wrote in message
tWBV9.38256$0v.11...@news1.tin.it...

Dubito fortemente che avrebbero mandato solo Frodo, anche avendo a
disposizione le aquile...^_^;;
L'aquila non sarebbe certamente arrivata sopra la bocca del vulcano....


 essere considerato Storico.
...realistico?
A me sembra piuttosto fantasy...
Non mi è mai capitato, studiando storia, di imbattermi nelle gesta di un
qualche nano guerriero o di tradurre testi nell'antica lingua elfica. *___*
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

 Una pagina di libro e s'era finito...
Etramizzando: allora mi domando perché prenderci la briga di vivere, tanto
tutti dobbiamo morire...
bos

 avesse iniziato a scalare il monte, qualcuno sarebbe intervenuto.
PDA
*Imporre* ad Isildur di gettare l'Unico nel Monte Fato avrebbe posto fine
all'alleanza tra uomini ed efli.
Nemmeno io credo agli elfi, dopo la maedizione di Mandos, come incapaci di
fare del male almeno quanto gli uomini.
Mae daw.
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche.
N° 148 deI FeSTosi
"Siamo tutti uguali, teste gialle e teste nere, alti e bassi... Orientali,
Occidentali, Meridionali e stranieri" -- Y.Amaryl

 ha ricordato in maniera abbastanza evidente la Bibbia
Anche a me, ma non solo. Mi da' una strana impressione di "letteratura 
orale" (se mi passate il termine) in forma scritta... Ora, suppongo che 
almeno alcune delle fonti di ispirazione di Tolkien fossero opere di 
originaria tradizione orale (ad es., le varie saghe norrene, o il 
Beowulf, etc.), ma non avendo io mai letto nulla del genere ho anche il 
sospetto che la mia sensazione sia "artificiale", basata su una vaga 
conoscenza dell'autore. :\

 considerato Storico.
Non è tanto quello.
In effetti, il 70% e forse più della letteratura fantasy è *veramente*
lettura d'evasione (e di genere).
ISdA no: va dritto al cuore dell'uomo e alla sua essenza.
E lo fa in una maniera del tutto inusuale per un secolo uscito
dall'esperienza delle letterature ottocentesche e primo-novecentesche, causa
non ultima, questa, di alcune difficoltà che tuttora permangono nel cogliere
immediatamente e pienamente la reale portata e valore dell'opera.
Tra qualche decina d'anni sarà *grande letteratura* a tutti gli effetti (lo
è già ora, intendiamoci, alla grande e -verrebbe quasi voglia di dire - per
una straordinaria e quasi senza precedenti investitura popolare - ma
occorerà aspettare ancora un po' per avere anche il foglio di carta, "la
patente", accettata da tutti - nel mondo anglosassone per ovvi motivi sono
molto più avanti sulla strada).
Ered Luin

 qualche nano guerriero o di tradurre testi nell'antica lingua elfica. *___*
Intendevo dire che Tolkien ha creato un mondo così realistico che ISDa potrebbe
essere considerato storico (rispetto al suo mondo).


essere considerato storico (rispetto al suo mondo).
Anche perche' la magia non e' molto esibita e sta su livelli bassi di
energia (a parte fuochi e luci, si basa soprattutto sulla persuasione
e la lotta di volonta'). 
Vabbe', in "Bastard!!" un arcimago evoca l'antimateria per fare fuori
un gigantesco mostro insettoide. Risultato: tutta la zona viene
nuclearizzata e il mago viene malmenato dalla sorella maggiore. ^^; 
Bye
S. 

 e la lotta di volonta').
E' un'osservazione tutt'altro che banale; in realtà J.R.R.Tolkien sta sempre
molto attento a che la "magia" non diventi una alibi per il non esercizio
del libero arbitrio da parte dell'uomo, e quindi la sua responsabilità
diretta nell'azione che lo circonda.
Theoden in qualche modo _ha ceduto_ al veleno di Grima, e in qualche modo
quindi ne è corresponsabile, benchè poi gli venga concessa una Grazia: come
invece avrebbe potuto comportarsi diversamente se fosse stato posseduto come
si vede in PJ??
La morte "eroica" di Theoden al Pelennor è anche il riscattarsi da quel
cedimento: eroica nel senso che "la morte sorride a tutti; il Giusto può
solo sorridergli di rimando".
L'unica azione demoniaca diretta *sulla volontà*, nel libro è rappresentato
dall'azione dell'Anello, ed è cmq calibrato sulla caratura del personaggio.
Su Sam fa pochi danni: su Gollum e Frodo molti di più.
Invero non sbaglia PJ quando intuisce una "vicinanza" di Frodo a Gollum, e
cerca di rappresentarla (ovviamente si può discutere sulle *caratteristiche*
di tale affinità, e qui non mi pare di sentirmi vicinissimo a PJ).
L'esorciccio di PJ è invece decisamente fuori da Tolkien (imho).
Ciao.
Ered Luin

 vulcano....
Perche' no?
I Draghi sono roba di Morgoth, e comunque se ce ne sono rimasti un paio e'
gia' tanto.
I Balrog non volano.
Le creature alate piu' potenti al momento di ISDA sono le Aquile di Manwe.
Al limite c'erano le creature che vengono cavalcate dai Nazgul, ma dubito
che siano paragonabili alle aquile.

 troppo eccitato e\o incazzato dalla battaglia).
Per come li ha caratterizzati Tolkien nel Silmarillion, gli Elfi sono capaci
di questo e ben altro.


Argh...questa e' una affermazione insensata.

 incredibilmente longevi.
Ne stavo discutendo qualche giorno fa' con alcuni amici...
E' possibile dire che gli Ent sono mortali, se in realta' sono degli spiriti
esterni che hanno preso possesso di un albero?
Cioe', l'Ent e' l'albero o lo spirito?
Secondo me gli Ent vanno considerati immortali al pari degli Elfi (e cosi'
si spiega perche' non trovano piu' le Entesse...)

 > amico e alleato, nemmeno per salvare la terra di mezzo.
O semplicemente perche' e' umano, non occore che sia nobile. Se tu vedi che
un tuo migliore amico sta facendo una grossa cappella, cerchi di fermarlo e
poi litighi con lui, o gli spari alla nuca?
Lui non era matematicamente certo che Isildur sarebbe diventato subito un
Mostro, e non era una situazione tipo "sta per sparare ad un innocente, devo
bloccarlo".
Magari poi andrai a denunciarlo pensando di fare il suo bene...ma Elrond non
he ha avuto il tempo. Isildur e' rimasto secco prima che si potesse fare
qualsiasi cosa per forzarlo a mollare l'Anello.
Sotto un altra ^_^ .
Gurthnaur

 che siano paragonabili alle aquile.
Sicuro?
E' soggettivo e Tolkien non lo dice.
Ne' dice quale sia la potenziale "contraerea"(magica o meno) di Sauron nel
fulcro del suo territorio.
GurthNaur
Sotto un'altra ^_^.

 ha scritto

Gli Ent sono una specie creata da un Valar (Dio minore) di nome Yavanna, in
sostanza la dea delle piante. Esistono per custodire le piante stesse.
Non essendo una delle specie nate secondo il disegno di Eru (il dio Supremo)
e della Canzone Primordiale, sono destinati a spegnersi lentamente ed a
lasciare il passo alle altre razze (sigh).
Barbalbero (o Gandalf ?) stesso spiega (non ricordo se in ISdA o altrove)
che gli Ent sono mortali, pur se capaci di vivere per millenni. In realta'
finiscono pian piano per vegetare sempre piu', fino a perdere la capacita'
di muoversi e poi pian piano la propria coscienza. Diventano sempre piu' dei
vecchissimi alberi. Entro un certo tempo, altri Ent sono in grado di
renderli ancora semisenzienti e spingerli a muoversi.
Si puo' dire che gli Ucorni siano costituiti in parte de Ent ormai
dormienti, in parte da alberi "risvegliati" dalle cure degli Ent.
Una volta diventati completamente alberi, ahime', gli Ent finiscono la loro
vita allo stesso modo degli alberi.
Le Entesse erano qualcosa di diverso, custodi delle messi e di piante
diverse dagli alberi piu' imponenti. Si presume (o spera) che abbiano fatto
la stessa fine degli Ent. Se non una peggiore, all'Est.
GurthNaur il Drago Errante.
Iafo 209,
Sto assaggiando: "L'arcimago Lork (A. d'Angelo)" - "Il Processo (Kafka)".


GurthNaur wrote:
[cuttone]
Yavanna non crea gli Ent.
Gli Ent sono spiriti esterni a Varda (e qui Tolkien fa' capire che Eru non
e' l'unico Dio, o che perlomeno Varda non e' l'unica cosa da lui creata) che
"possiedono" alcuni alberi e ne diventano custodi, dietro richiesta di
Yavanna.


mmm... in tutto questo che c'entra Varda (meglio nota come Elbereth) ?
--
salkaner il finto tonto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Vabbe, ad esser pignoli neppure Aule crea i nani, ma solo dei simulacri cui
in verita' e' Eru a dare l'afflato vitale.
La questione va affrontata con un postulato diverso: NESSUN spirito e'
mortale per Tolkien. I corpi e le vite terrrene possono esssere abbandonate,
ma le anime/spiriti presenti o create da Eru andranno sempre da qualche
parte.
In merito a questo, e' da notare infatti come persino dopo la distruzione
dell'anello Sauron NON sia definito morto, ma divenga una sorta di spirito
impotente, senza mai piu' la possibilita' di incarnarsi od influenzare
chicchessia. Condannato a vagare in eterno senza scopo.
Quindi ribadisco: poiche' Tolkien spiega che fine facciano gli Ent, i loro
corpi sono mortali eccome. Che i loro spiriti poi se ne vadano altrove
pacifico: non si sa dove, magari tornano alla natura, ma da qualche parte
finiscono.
Non diventano piante "eterne", ahime'.
Gurthnaur

chicchessia. 
\mode demoentia on
Tranne Fhn Rppryyramn Vy Cnynmmb, pbzr evfhygn qny crahygvzb pncvgbyb
qv Rkpry Fntn... ^^; Uhm. Non dovrei scrivere a quest'ora
\mode doementia off (spero).
Bye
S. 

 Non diventano piante "eterne", ahime'.
Frenaaaaa...
Cerchero' di spiegarmi, ma sara' dura:
Tolkien batte spesso e volentieri il tasto sul concetto di "vestito". Cioe',
distingue tra le creature che hanno un corpo proprio e quelle che ne
assumono uno per propria volonta'.
I Valar, ad esempio, sono spiriti che "si vestono" con una forma fisica,
come vogliono e quando vogliono.
Gli uomini invece hanno un corpo, che fa' parte integrante della loro
natura.
Diresti forse che i Valar sono mortali? O che gli uomini sono immortali?
Il concetto di immortalita', giudicando da come lo mette giu' Tolkien, e'
legato (e mi sembra alquanto logico) alla creatura nel suo insieme. Gli Ent,
al pari dei Valar, sono spiriti che indossano una forma fisica [nella
fattispecie, quella di un albero].
La loro forma fisica puo' essere distrutta, non uccisa. Quindi gli Ent sono
immortali (oltre a non essere originari di Arda); al limite li puoi
"spogliare"! :-)
Ah, e questa teoria spiegherebbe anche un sacco d'altre cose sugli Ent...

 mmm... in tutto questo che c'entra Varda (meglio nota come Elbereth) ?
Che stavo sorseggiando un the mentre scrivevo, e mi si sono attorcigliate le
dita ^__^