Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: PERCHE' NON SONO RIBASSISTA.

Non lo sono, e, probabilmente, non lo sarò mai, in quanto credo sia un pò
"innaturale" esserlo. Mi spiego.
In qualunque campo o settore economico si operi (il commercio, ad esempio),
si mira a realizzare un profitto
acquistando, o acquisendo, qualcosa ad un determinato costo, per poi
rivendere ad un prezzo maggiore, che,
ovviamente, tenga conto di tutte le spese sostenute e consenta di ottenere
un guadagno ritenuto congruo.
In borsa il ribassista che cosa fà? O vende qualcosa che non ha per poi
ricomprare a prezzi, possibilmente,
più bassi (una specie di compravendita virtuale all'incontrario: cosa c'è di
più innaturale?) O si fà prestare
titoli che egli materialmente non detiene per poi rivenderli (ma coloro che
glieli prestano non sono i Fondi o
le SIM che dovrebbero fare gli interessi dei propri clienti?).
Ma si dirà che la speculazione al ribasso serve come quella al rialzo, per
esempio contribuisce a calmierare
il mercato e a ridurne gli eccessi: ma non basterebbe, a tale scopo, la
normalissima legge di mercato della
domanda e della offerta? Se la domanda di azioni diminuisce i prezzi
scendono, o no??
Non essendo mai stato shortista, ho sicuramente scritto qualche ingenuità
tecnico/formale, che spero qualcuno,
più esperto di me, provvederà a correggere, ma è il concetto fondamentale
della speculazione al ribasso ciò
di cui vorrei si disputasse. Fermo restando, ovviamente, che ho il massimo
rispetto di chi opera in tal senso.
Il mio, infatti, non è un discorso "moralistico", tutt'altro.

 "innaturale" esserlo. Mi spiego.
Io credo che semplicemente ci sono persone che hanno soldi oppure li
chiedono
in prestito per comprare titoli e ce ne sono altre che hanno titoli oppure
li chiedono
in prestito per comprare soldi.
Ci puo' essere chi cerca di gonfiare i prezzi e chi al contrario spinge al
ribasso.
Non bisogna essere ne rialzisti ne ribassisti. Affrontare il mercato in modo
sereno e
neutrale secondo me e' il miglior approccio.
Saluti.  Luca.

 scendono, o no??
        La speculazione sia al rialzo che al ribasso aumenta la volatilita',
pur rendendo piu' liquido il mercato. Per eliminare la speculazione
ribassista bisognerebbe eliminare tutti i derivati. Ma i derivati non si
usano solo per speculare, anzi servono alle aziende per coprirsi da
eventuali rischi.
        Essere al rialzo o al ribasso non e' una fede, si puo' benissimo
passare dall'una all'altra posizione anche 30 volte in un giorno.
S*B

Ti suggerirei, se me lo permetti, di cambiare impostazione. Essere
rialzisti oppure ribassisti per partito preso non porta a nulla e non
giova al portafoglio. 
Se il vento spira al ribasso ti devi mettere al ribasso se l'aria,
invece, al di là delle piu' pessimistiche situazioni, si mette al rialzo
tu devi metterti al rialzo.
Difficile prevedere quando il vento dell'economia cambia direzione, se
non addirittura impossibile e quindi mettersi a contrastare non giova di
certo al portafoglio.
Lasciamo il primo 25% ai piu' bravi, l'ultimo 25% ai piu' temerari e
prendiamoci il 50% che sta in mezzo ... Questa frase non è mia ma la
giudico illuminante.
Saluti 
Mf

 massimo rispetto di chi opera in tal senso.
Acc! Peccato. Fin qui eri andato benissimo...
<G>
--
Stardust®

On Sat, 28 Sep 2002 11:12:47 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

Ma perchč tu devi essere rialzista in tutti i sensi ? sei peggio di
una Calabrese vero ?

 passare dall'una all'altra posizione anche 30 volte in un giorno.
Contribuendo in questo modo a ripristinare un trend positivo, secondo te?
Scusa se ti rifaccio la domanda...

 giudico illuminante.
Anch'io: è per questo che mi comporto in maniera opposta a te.
Saluti.

 piuttosto bene...
        Spero per te che usi tale tecnica da molto tempo e che da molto
tempo ne ricavi gadagno, in quanto dimostrerebbe che hai trovato il sistema
per guadagnare controtrend. Diversamente questa illusione all'inizio e'
capitata a molti, e molti convinti di essere dei maghi hanno anche
piramidato alla grande, per poi finire a zero. Puo' essere che ora il
controtrend dia buoni frutti, ma se non usi questa tecnica da molto tempo ti
consiglio di abbandonarla in fretta. Altrimenti finisce che un bel giorno il
mercato parte al rialzo e non si ferma piu', e tu sei dentro short convinto
che sei un mago e non puoi esserti sbagliato, finche' alla fine ci pensa il
mercato a buttarti fuori.
S*B

 Scusa se ti rifaccio la domanda...
        Non mi sembra di aver mai detto che occorra dare al mercato un trend
positivo, e nemmeno che sia possibile farlo.
S*B

 Non lo sono, e, probabilmente, non lo sarò mai............

 mercato a buttarti fuori.
Ma allora non mi sono spiegato: io posizioni al ribasso non ne prenderò mai.
E' contro ogni logica di progresso (anche personale) scommettere che si
andrà male.
Secondo me chi lo fa è un pessimista e un insicuro che prima o poi ci
rimette le piume proprio per la ragione che hai detto.
Io semplicemente seguo la regolina aurea "compra basso e vendi più alto".
Quanto ai "maghi", beh, qui ce ne sono fin troppi perchè io mi permetta di
mettermi al loro livello...

 andrà male.
            Allora compri e aspetti di guadagnare, un po' come Warren
Buffett, strategia vincente in assoluto se si scelgono i titoli giusti
(W.Buffett addirittura si reca in prima persona a visitare le aziende su cui
investe). Con un orizzonte temporale di 20 anni probabilisticamente si
dovrebbe guadagnare, certo chi ha comprato 20 anni fa ed ha tenuto con
questa idea si e' sicuramente arricchito. Del resto e' improbabile comprare
proprio al massimo di un ciclo di 20 anni. In una prospettiva di lungo
periodo e' sicuramente un momento buono per comprare, basta saper scegliere
molti titoli buoni, in modo da ridurre al minimo il rischio derivante dai
fallimenti nell'arco temporale dell'investimento.
S*B

 positivo, e nemmeno che sia possibile farlo.
Aspetta che provo a spiegarmi meglio: tu prova a pensare che cosa accadrebbe
se tutti si comportassero come te il giorno che, per colpa di un peto o di
uno sternuto maligno qualcuno sbaglia a inserire un ordine su un titolo che
sta andando bene...
Beh, diciamo che questo sfigato, per colpa di necessita di liquidità,
dell'ipertensione arteriosa, oppure perchè è troppo appassionato di oroscopi
(Globex), viene preso da un'improvvisa smania di svendite di fine stagione
e, anzichè dare tempo al tempo piazzandosi in coda al primo ordine in
lettera nel book, vuole strafare e si piazza in cima al book lettera qualche
tick sotto.
Naturalmente incominciano a scattare ordini di vendita automatici e stop
loss dei fanatici della strizza al sedere (quelli che avevano acquistato a
un prezzo appena un po' più alto), qualcuno incomincia a pensare "oddio, ma
che sta succedendo?" e vende al meglio, ecc., ecc.
Ecco: adesso supponi lo sfigato iniziale moltiplicato per circa 300 (che
all'incirca sono i titoli della Ns. borsetta) e otterrai una magnifica
giornata di borsa in cui senza nessun motivo reale l'indice e i titoli hanno
perso mediamente un 5-6% (se va bene).
E' più chiaro?
Di più: "dare al mercato un trend positivo" seguendo l'aria che tira era,
ovviamente, ironico.
Volevo semplicemente dire auspico che la si pianti di assumere posizioni al
ribasso solo per speculare, anche se ciò, come ti ho detto, mi arricchisce:
chi si comporta in questo modo non si rende conto che è un boomerang che gli
torna regolarmente nei denti, e che, così facendo, non fa di certo bene al
mercato.

 fallimenti nell'arco temporale dell'investimento.
Sicuro, sono d'accordo con te questa volta: e poi ci vuole "qlo", che nella
vita è sempre una componente addizionale che se non c'è te ne accorgi.
Il mio però era un discorso più generale che riguarda anche lo scalping e
l'intraday.
Tutti adesso guardano l'economia e la finanza con gli occhiali scuri e con
qualcosa di lugubre appoggiato su una spalla, ma è un errore...
Ma soprattutto spero che tutti si rendano conto che non è necessario usare
stop loss o vendite allo scoperto per guadagnare.

 Se sei un traders intraday...........cerca di rivedere la tua
posizione....
Why?
Non è mica sempre detto...

 Secondo me chi lo fa è un pessimista e un insicuro che prima o poi ci
rimette le piume proprio per la ragione che hai detto.
Macche'staiaddi'.com :-)
Io non so che tecnica usi per selezionare i titoli e voglio pensare, per il
tuo bene, che tu non li scelga a caso.
Una tecnica valida sarebbe, imho, andare a caccia di quelle società
dimenticate e sottovalutate dal mercato.
Quanto però potrà essere questa tecnica redditizia se andiamo contro trend o
se cercassimo di anticipare un inversione di tendenza.
Potremmo comprare titoli di società "sane" ancora più in basso sicuri che,
quando il mercato cambierà direzione, saranno le prime a risalire.
Allo stesso modo si potrebbe procedere diversamente.
Metti che durante una fase evidente di trend al ribasso, com'è quella che
abbiamo vissuto negli ultimi due anni (e stiamo ancora vivendo), ci si
accorga, leggendo qua e la , della difficoltà di una società x a far
quadrare i bilanci e che tale società sia prossima al fallimento.
Di situazioni come quella che ho ipotizzato ce ne sono molte in
giro.(sicuramente sono più numerose ed evidenti di quelle menzionate nel
primo tipo di strategia).
Perchè rinunciare a questa seconda opportunità ?
Forse sarei pessimista o immorale ?
"Essere contro la logica di progresso" hai detto?
No qui si tratta di contribuire attivamente accelerando il processo di
"esclusione", dal nostro inefficiente mercato, di quelle società che si sono
quotate, a prezzi assurdi rispetto al loro real valore, con il solo scopo di
"arricchirsi" alle spalle degli azionisti "inconsapevoli" di minoranza.
Alcuni manager di queste società pericolanti sono stati pure pubblicamente
premiati.
Questo mi sembra assurdo.
Andy
La Consob vigila sui mercati !
e chi ca**o vigila sulla Consob ?

 mercato.
        Stai dicendo delle cose intelligenti mischiate a delle stupidaggini,
secondo me. Lascio a te immaginare quali ritengo le une e quali ritengo le
altre.. :) In ogni caso in bocca al lupo per i tuoi investimenti.
S*B

 Questo mi sembra assurdo.
Anche a me: però direi che con quella mossa si sono giocati anche le ultime
due pelotas del tutto.
Come vedi nella vita molti si fanno da sè.

 ha scritto nel messaggio
news:VNjl9.155367$ub2.3...@news1.tin.it...


 In ogni caso in bocca al lupo per i tuoi investimenti.
Grazie, non posso proprio lamentarmi: ricambio. :-D



Vabbè sai di che morte morire .............. ma quando vedi quella
famosa cifra in rosso con il segno - davanti, pensa solo a te stesso
ne alla sfiga ne al mercato .
Mi sembri quello che a tutti costi dice che la moglie è un gioiello
anche se ha davanti la scopata cornificata .

 Ti garantisco che non capisco il ragionamento: se io sono certo che una
società è destinata a sparire, mi limito a non comprarla.
Se il metodo si rivelasse efficace perchè scartarlo ?
E' una tecnica come un'altra e se gli strumenti per renderlo redditizio ci
sono per operare in una certa direzione non vedo nulla di sbagliato.
Ciao
    Andy

 Naturalmente questo sarebbe inutile se chi li usa sapesse servirsene in
maniera equilibrata, ma così non è.
Che significa utilizzarli in modo equilibrato ?
Andy

 Saluti.
Mio caro, anche se non significa assolutamente nulla, investo in borsa
dal febbraio del 1978 e se possiedo una posizione economica, diciamo
abbastanza solida, lo devo proprio ad essa. 
I nostri mercati sono liberi, ognuno di noi si puo' comportare come
meglio crede, ma essere liberi significa anche avere a che fare con
'libere volpi in liberi pollai' ... il problema riguarda il ruolo che
ognuno di noi ritiene di avere in questo gioco. 
Te ne va bene una, te ne va bene una seconda e forse anche una terza 
ed ecco che la gallina comincia a pensare di essersi trasformata in volpe
ma alla lunga vi saranno le vere volpi che ti ricorderanno che altro non
sei che una gallina e ti rimanderanno nel pollaio un po' piu'
spennata di prima.
Tantissimi auguri
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:an4l5d$b4nkm$1...@ID-141949.news.dfncis.de...


> E chi te l'ha raccontata questa, Capecce? "Mai andare contro al mercato"?
Spero che il riferimento non fosse a me.

 sono per operare in una certa direzione non vedo nulla di sbagliato.
Ripeto ancora: se hai gli strumenti per guadagnare ugualmente senza tirarti
"zappate" sui piedi, operando "in positivo", perchè devi utilizzare
strumenti che lì per lì sembra ti diano lo stesso guadagno, ma che alla
lunga potrebbero determinare uno stato di cose tale da farti perdere con gli
interessi quello che hai guadagnato?
Se non ti è chiaro il perchè, vai a leggerti gli esempi che ho fatto ad
Asinello in questo stesso thread.
Ciao.

 ;)))))
Contento tu...
Comunque detto da te che sei uno degli ultimi arrivati qui, è sintomatico...
:-D
Ripeto: io con gente che opera nel modo che ho descritto mi arricchisco. :-D
Ma vorrei che ti fosse chiaro, speranza forse vana, che il modo di agire che
ti ho descritto non porta da nessuna parte.
E' come sperare che il proprio futuro sia migliore scommettendo una cifra
che il mese prossimo il proprio stipendio calerà...
Casomai non fosse chiaro abbastanza l'esempio, te ne faccio un altro.
Io trovo che il comportamento dei ribassisti sia molto simile a quello di
coloro che credono di arricchirsi in maniera duratura evadendo le tasse...
Se le tasse non le paghi, prima o poi la cinghia la dovrai stringere anche
tu...
Così a furia di scommettere al ribasso.
Se non ti è abbastanza chiaro a questo punto, non so che farci.
Saluti.

 Tantissimi auguri
Contraccambio di cuore. :-)

 Che significa utilizzarli in modo equilibrato ?
Utilizzarli solo quando serve veramente: evento rarissimo per le azioni.
Cioè, da come ti esprimi, esattamente all'opposto di come li usi tu.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:vckbpugfmf627g6n3...@4ax.com...



Sospetto che con questo msg tu voglia dire che sto sbagliando, il che non
sarebbe un grande problema.
Io esprimo le mie idee e tu le tue e ognuno di noi si comporta poi di
conseguenza.
Però ti do un consiglio: quando hai intenzione di comunicare qualcosa a
qualcuno, prima pensa a quello che vuoi dire, poi cerca di scriverlo, ed
infine dagli una riletta prima di spedirlo.
Non per altro, ma il tuo msg sembra quello di un dislessico.
Buongiorno

 Spero che il riferimento non fosse a me.
Tu sai leggere, vero?
Quindi se scrivo Capecce tu capisci, vero?
Se avessi qualcosa da dire a te scriverei Giorgio Capecchi.
E adesso che ho chiarito i tuoi dubbi, posso tornare ad eclissarmi da questo
orribile NG?
Saluti.
P.S.: hai la coda un po' di paglia o sbaglio?

 Cioè, da come ti esprimi, esattamente all'opposto di come li usi tu.
Mettendoli sempre allora.
Andy

 
No, non è la mia, ma la riconosco in almeno il 50% di colo che hanno
frequentato negli anni questo ng e si sono messi a contrastare.
Saluti
Mf

 Mica perchč sono un mago: perchč la maggior parte di quelli che operano in
borsa non sanno che cos'č la borsa e chi ci dovrebbe operare.
Un ansioso o un "malato" che vuole tutto e subito, che crede esista un
metodo che possa fare guadagnare molto in poco tempo, dovrebbe dedicarsi ad
altro.
Mi fermo qui !
Anche con due caffč sul groppone non saprei cosa risponderti.ě e poi mi sono
cadute le braccia. :-((
Ciao
    Andy

azioni e poi aspettando che me le ricomprassero quando tutti compravano. :-)
Ovviamente lo dici DOPO
Non dici QUANDO le hai prese,
non dici QUALI hai prese e a QUANTO
Non dici nemmeno COSA hai ancora in mano e A CHE PREZZO.
E' vero, meglio non prendersi/ti troppo sul serio

Convinto veramente?
E di cosa NON dovrebbe essere convinto?
Che NON aumenti la volatilità ? Se dici il contrario sei un fesso
O che non renda più liquido il mercato? Se dici il contrario non capisci un tubo
Avanti, dicci COSA è sbagliato. La prima affremazione? La seconda?
TUTTE E DUE???
E magari anche perchè
E portami un caffè, se sei capace di fare almeno quello

tuo bene, che tu non li scelga a caso.
Te lo posso raccontare io la tecnica che usa
Ad es. era un patito di CDB perché l'Ingegnere
non poteva permettersi di perdere la faccia.
E questo dall'inizio, mica dopo..
C'è chi usa l'AF.
C'è chi usa l'AT
Dom usa principalmente l'AC.
La C te la spiego a parte ma è facilmente intuibile

Come vedi nella vita molti si fanno da sè.
Ok. Tu con cosa ti sei "fatto"?

cadute le braccia. :-((
Solo perché non lo conoscevi.
Ha detto di peggio, ti garantisco

 Mettendoli sempre allora.
E allora siamo d'accordo: dov'è il problema?
Ciao.

 cadute le braccia. :-((
Non hai capito, eh?
Scommetterei anche che tu pensi che io mi sia contraddetto.
Mica mi stupisce, sai?
Adieux

 frequentato negli anni questo ng e si sono messi a contrastare.
Io non contrasto affatto: io approfitto.
E' diverso.
Saluti.

 E allora siamo d'accordo: dov'è il problema?
Ma non avevi detto che erano inutili gli stop?

 Ti assicuro che non capisco cosa vuoi dire.
Se calcoli il rendimento delle operazioni a minuti viene di conseguenza il
mio tentativo di battuta.
troppo ermetica ?
Non sei il solo che me lo dice o meglio che rimane impassibile al mio
nonsense of humor. :-)
Andy

Saluti.
Un macchiato, please...

cortesia?
Io di solito ci riesco, passo per uno bravino con i numeri
Ma, se pemetti, mancano i termini
Ci avevi investito 55 euro?
Sei un mago!
Ce ne avevi investiti 5500?
Una mosconata

 troppo ermetica ?
No: allora è come immaginavo.
Naturalmente l'esempio era per fare capire come intendo si possa guadagnare
anche senza operare allo scoperto ottenendo ottimi rendimenti.
La faccenda del guadagno e di quanto ci impieghi per farlo non è mai stata
una cosetta trascurabile: ha una sua certa importanza... non penso solo per
me.
Il fatto è che di norma a realizzare rendimenti più elevati sono proprio
quelli che si danno il tempo di aspettare.
Sembrerà paradossale, ma è così.

 Ma non avevi detto che erano inutili gli stop?
Credo che non ci siamo capiti: proviamo a rileggere bene quanto sopra? :-)