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Titolo: dubbio

Da un articolo di fondo del (forse) primo quotidiano nazionale.
"...C'era la bandiera italiana e quella europea dietro la sua scrivania..."
Il dubbio č il seguente.
Le bandiere sono 2, giusto? Quindi forse andava scritto "C'erano la bandiera 
italiana e quella europea dietro la sua scrivania..."
Sbaglio? Se sě, perché?
grazie 1000
alberto
-- 
 

 Il dubbio è il seguente.
certamente!! se no è sbagliato, checchè si dica è sbagliato, se poi vogliamo 
dire che ci stiamo abituando a determinate cose, può anche essere, però il 
fatto di abituarsi, non significa che siano giuste.
Vi faccio un esempio pratico, nei teatri italiani si ascoltano orchestre e 
cantanti che sono ormai degni di suonare e cantare solo nei circhi, ma 
l'orecchio della gente è così abituato ormai ad ascoltare tali obbrobri che 
non se ne accorge più, se però per un periodo si frequentassero chessò... 
teatri o sale da concerto ungheresi, ceche, olandesi, o produzioni svizzere, 
o di salisburgo, poi ritornando ad ascoltare orchestre o cantanti italiani, 
ci si renderebbe conto molto più facilmente di tantissime cose.
ciao 

 Sbaglio? 
No, non sbagli. 
Qual č il primo quotidiano nazionale?

 "...C'era la bandiera italiana e quella europea dietro la sua scrivania..."
la lingu italiana contempla anche un tipo di periodo (frase) che si
definisce ellittico perché tace uno o più elementi che si possono comunque
desumere dal contesto. Esempio: in ufficio mi rivolgo a te che sei il mio
capo e dico semplicemente: "Ho fatto". Tu capisci, perché il contesto
aiuta, che ho finito qualcosa che mi avevi dato da eseguire.
Potrebbe essere un caso del genere: C'era la bandiera italiana e (c'era
anche) quella europea...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
03/11/2005 21.22.29



Direi che non sbagli affatto. Cosě fa un po' vissuto, perň. 
Si puň anche dire che quotidiano era, e chi era l'autore dell'articolo.
Ciao, FB
-- 
"Melissa [P.] spazzola Thomas Fazi"
(notizia apparsa su it.cultura.libri)

 Qual è il primo quotidiano nazionale?
Fossero solo questi gli errori che si trovano sui quotidiani nazionali...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
04/11/2005 0.07.10

 grazie 1000
Ehm... grazie mille...
Ciao,
Epimeteo
---
"Gli apostoli di turno che apprezzano il martirio
lo predicano spesso per novant'anni almeno.
Morire per delle idee sarà il caso di dirlo
è il loro scopo di vivere, non sanno farne a meno.
E sotto ogni bandiera li vediamo superare
il buon Matusalemme nella longevità.
Per conto mio si dicono in tutta intimità
moriamo per delle idee, va be', ma di morte lenta,
ma di morte lenta."
(cit. patriottica)

 Epimeteo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 seconda bandiera viene relegata ad un ruolo secondario,
Nazionalismo?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
04/11/2005 8.36.34

 seconda bandiera viene relegata ad un ruolo secondario,
Nazionalismo?    <<proposizione ellittica


 Potrebbe essere un caso del genere
Impossibile.
La bandiera è rettangolare, mica ellittica.
Ciao
Ale 

 La bandiera è rettangolare, mica ellittica.
Dici così perché la immagini distesa su di un piano, ma prova a
immaginarla garrire al vento oppure appesa all'asta e vedrai che hai detto
una colossale inesattezza. Non sarà ellittica, ma rettangolare proprio...
--
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mica ellittica.
Porta la mica?

 anche) quella europea...
Vero, ellitticamente si dice anche: "C'era questo e (c'era) quello. C'era
un prosciutto sano, e (anche) un cappone.", cose viste distintamente, una
dopo l'altra.
Nel caso delle bandiere, però, possiamo immaginarle appaiate in bella
mostra "dietro la sua scrivania". Qual è la ragione per elencarle in
sequenza, prima l'una poi l'altra? 
Forse, come dice FB, è uno stile che "fa un po' vissuto". Ma forse è usato
fuori luogo?

be', ellittico o non ellittico è comunque sgraziato.

 Porta la mica?
Mica.
Ciao
Ale 

 una colossale inesattezza. Non sarà ellittica, ma rettangolare proprio...
Vero.
E come starebbe in un ipercubo? Che forma avrebbe?
Ciao
Ale e le geometrie non del tutto euclidee 

 sequenza, prima l'una poi l'altra?
La sai la storiella delle due mucche? Ne conoscevo due così, entrambe
simpaticissime. Una te la racconterò, prima o poi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
04/11/2005 15.44.46

 Mica.
Ho capito, è la mica del caolino.
Epimeteo
---
"Sassi che il mare ha consumato
sono le mie parole
d'amore per te..."
(cit. mineralogica)

 Ho capito, č la mica del caolino.
Piů piccola.
Una michetta, in effetti.
Ciao
Ale 

 Una michetta, in effetti.
Eh, tutti i commendatori hanno la michetta.
E' una specie di "status symbol"...
Ciao,
Epimeteo
---
"E non finisce mica il cielo,
anche se manchi tu...
Sarà dolore o è sempre cielo,
fin dove vedo..."
(cit. micologica)

 Epimeteo
Roger

 italiana e quella europea dietro la sua scrivania..."
sě
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 anche) quella europea...
ho un pastore belga, anzi no, due


 ho un pastore belga, anzi no, due
a me la frase sembra del tutto normale. Facciamo i pignoli su queste
sciocchezze e poi lasciamo che la nostra lingua sia infarvcita di
anglicismi senza battere ciglio. Diecimila volte meglio la bandiera anzi
due che il file retrivato downloadandolo col peer to peer. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 11.54.30

 ho un pastore belga, anzi no, due
a me la frase sembra del tutto normale. Facciamo i pignoli su queste
sciocchezze e poi lasciamo che la nostra lingua sia infarcita di
anglicismi senza battere ciglio. Diecimila volte meglio la
bandiera-anzi-due che il file retrivato downloadandolo col peer to peer. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 11.54.30

 bandiera-anzi-due che il file retrivato downloadandolo col peer to peer.
Da incorniciare.
C.

 bandiera-anzi-due che il file retrivato downloadandolo col peer to peer. 
Va be', talmente ovvio... Guarda che qualcosa di peggio per giustificare un
erroraccio si trova sempre. Anzi, Hitler ha aperto una nuova gamma di
possibilità che ci consentono, pur nell'errore, di essere migliori di lui.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 possibilità
Quando la casa va a fuoco, difficilmente ci si preoccupa, scappando, di
riparare il rubinetto del bagno che perde qualche goccia. Chi lo fa,
rischia di perdere di vista la cosa piu' importante. E via di metafora.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.25.22

 rischia di perdere di vista la cosa piu' importante. E via di metafora.
Allora che facciamo? Martelliamo sull'unico errore più grande? O parliamo
della fame nel mondo?
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 della fame nel mondo?
Cerchiamo di salvare il salvabile. I miei alunni scrivono al 50% in
dialetto e al 50 in pessimo italiano. Mi metto a sottilizzare sulla
consecutio temporum o cerco di insegnargli almeno i rudimenti? (A parte il
fotto che io non insegno italiano; comunque sia, ho sempre cercato di
aiutarli ad esprimersi bene oralmente e per iscritto)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.37.04

 almeno i rudimenti
leggasi. ortografia, uso corretto delle parole (per esempio, non scrivere
che il nonno ha il polistirolo), evitare abomini assoluti come "io mi
facessi una vipta di cocacola, ma patrima non mi duna li sordi", uso
passabile di tempi e modi verbali, e via col vento.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.40.45

 facessi una vipta di cocacola, ma patrima non mi duna li sordi"
non mi duna i dinari pe ma mila cattu
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 16.44.06

 aiutarli ad esprimersi bene oralmente e per iscritto)
Questo mi rammenta la discussione che avemmo tempo fa su icl: in una scuola
del sud si era bandito il dialetto, e c'era chi, probabilmente i più, la
reputava una mossa sbagliata. Sarà stata sbagliata, ma a me pare che, in un
luogo dove al di fuori della scuola il dialetto la fa da padrone, se
nemmeno a scuola si promuove l'italiano... che fare? Se i tuoi ragazzi
usano il dialetto tutto il tempo, e a scuola pure, deduco, parlano un
italiano dialettale o un dialetto italianizzato, esattamente dove diavolo
dovrebbero apprendere l'italiano? 
Riconosco che, in una situazione privilegiata, parlare e l'italiano e il
dialetto non può che essere un vantaggio.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 dialetto e al 50 in pessimo italiano. 
Che scuola č? Elementare, media, superiore...?

 Che scuola è? Elementare, media, superiore...?
professionale
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.39.37

 Che scuola è? Elementare, media, superiore...?
professionale (che-anche se non pare- è un superiore).
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.39.37

 Che scuola è? Elementare, media, superiore...?
professionale (che-anche se non pare- è un superiore).
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.39.37

 Che scuola è? Elementare, media, superiore...?
professionale (che-anche se non pare- è un superiore).
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 18.39.37

 professionale (che-anche se non pare- è un superiore).
E scrivono in quel modo??
Io gli farei ricominciare le elementari!

 Io gli farei ricominciare le elementari!
brava, e a me chi mi paga?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 23.22.08

 brava, e a me chi mi paga?
Potresti insegnare alle elementari.

 Potresti insegnare alle elementari.
Non sono all'altezza. E non scherzo: venticinque quindicenni scatenati
fanno paura, ma venticinque  bambini fanno tremare i peni agli orsi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/11/2005 23.39.53

 fanno paura, ma venticinque  bambini fanno tremare i peni agli orsi.
Quest'immagine m'ha strappato un sorriso prima della ninna.
Se non sbaglio, con la nuova riforma per insegnare italiano alle
elementari serve una laurea in scienze della formazione (e quindi il
diploma superiore di scuola magistrale). 
La laurea in lettere, nuda e cruda, non abilita più (tranne forse alle
medie).
Quanto alle abilitazioni biennali post-laurea richiedono una frequenza
obbligatorissima per coloro che aspirano ad insegnare nei licei (ormai,
anche in quelli paritari).
Sono abbastanza FT, perciò la finisco.
C.

 diploma superiore di scuola magistrale). 
Quindi una forte specializzazione nell'approccio e, verosimilmente, un
deciso impoverimento della conoscenza.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Morality is simply the attitude we adopt towards people whom we personally
dislike."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 deciso impoverimento della conoscenza.
Sì, alla tua prima constatazione: una laurea in lettere di chi proviene
da licei e istituti tecnici, e che non sia di esclusivo indirizzo
socio-pedagogico, risulta un curriculum incompleto e inadatto per
educare dei pargoli (la diatriba maestro unico-molteplici maestri, poi,
è ancora in corso). 
Del resto, anche una volta esistevano gli studi di Magistero, ora
sostituiti da Scienze della formazione primaria (per le scuole materne)
e Scienze della formazione secondaria (per il primo ciclo della scuola -
ex elementari).
Ni, alla tua seconda constatazione: ci sono rari casi in cui anche i
nuovi maestri sono ben preparati; ad es. una mia amica con il diploma di
maturità scientifica, dopo la laurea in lettere (con tesi su Rodari),
decise di prendere anche il diploma al liceo socio-pedagogico (ex
magistrali), e ora sta facendo il suo primo anno di supplenze in una
scuola pubblica. 
Negli istituti privati, in parte, vige ancora il sistema vecchio e si
assume anche in base a simpatie e conoscenze, tuttavia si stanno via via
adeguando alla nuova riforma.
C.

 è ancora in corso). 
Provai entrambe le opzioni (ma con un maestro di riferimento): forse la
seconda è meno noiosa, a patto che da uno non diventino cinque o sei.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)