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Titolo: Nasce il Comitato per la Salvaguardia dei Patrimoni Linguistici

Inoltro il Comunicato Stampa per raggiungere coloro che fossero interessati.
E' possibile registrarsi c/o 
https://groups.google.com/d/forum/patrimonilinguistici
 
 
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COMUNICATO STAMPA
 
Nasce il Comitato per la Salvaguardia dei Patrimoni Linguistici
Milano, 18 febbraio 2013
 
Giovedì 21 febbraio 2013 si celebra l'International Mother Language Day, 
giornata internazionale dedicata a tutte le lingue madri, istituita 
dall'UNESCO nel 1999.
Si presenta in questa occasione la costituzione del Comitato per la 
Salvaguardia dei Patrimoni Linguistici il cui scopo è la tutela e la 
promozione di tutti i patrimoni linguistici, la salvaguardia dei diritti di 
espressione culturale e la tutela della diversità culturale.
 
Il patrimonio linguistico italiano è uno dei più ricchi e variegati 
d'Europa.
Sono 31 le lingue censite in Italia dall'UNESCO nell'Atlante delle Lingue in 
pericolo (Atlas of the World's Languages in Danger).
 
Le lingue e i patrimoni culturali sono culture viventi attualmente poco 
conosciute. Ufficialmente, inoltre, lo Stato Italiano riconosce solo alcune 
lingue regionali o minoritarie tralasciandone altre, compiendo così un atto 
discriminatorio nei confronti di realtà tutt'ora vive.
 
Nato da un'iniziativa partita dal gruppo Facebook "Contro lo spot RAI 2010 
sui 'dialetti', vergogna sono lingue vive", il Comitato si riconosce nella 
Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo, nell'Atlante mondiale delle 
lingue in pericolo edito dall'UNESCO, nella Carta Europea delle Lingue 
Regionali e Minoritarie, nella Convenzione per la salvaguardia del 
patrimonio culturale immateriale, nella Convenzione sulla protezione e la 
promozione della diversità delle espressioni culturali e nella Dichiarazione 
Universale sui diritti linguistici del 1996.
 
Il Comitato, apartitico, aconfessionale e indipendente, raccoglie per la 
prima volta studiosi, divulgatori e locutori provenienti da ogni parte 
d'Italia. Il Comitato si avvale del supporto di un coordinamento 
scientifico, costituito da antropologi, linguisti, docenti universitari e si 
prefigge lo scopo di salvaguardare i patrimoni linguistici e le culture 
viventi ad essi collegate. Esso si pone inoltre come interlocutore e 
consulente per le politiche linguistiche presso le istituzioni operando a 
favore della protezione, valorizzazione, sensibilizzazione, informazione, 
condivisione, divulgazione, rivitalizzazione dei beni culturali immateriali 
e materiali presenti sul territorio (lingua, sapere tradizionale, arte, 
spettacolo, musica, riti, artigianato, etc) anche attraverso la raccolta e 
lo studio di tali patrimoni e ne incoraggia la trasmissione fra le 
generazioni.
 
Il Comitato crede che la diversità linguistica e culturale, riflessa 
nell'originalità e nella pluralità delle identità, crei un mondo prospero ed 
eterogeneo in grado di moltiplicare le scelte possibili e di alimentare le 
capacità e i valori umani. La diversità culturale rappresenta un settore 
essenziale per lo sviluppo sostenibile delle comunità e dei popoli e, 
perciò, costituisce una ricchezza preziosa da non disperdere.
 
Info
simona scuri | 
calcat...@gmail.com
 | 
+39.346.6078359
 
giovanni polli | 
giovan...@libero.it
 | 
+39.3392306155
 
www.patrimonilinguistici.org
 
 
 

 
 
 
Sì, però... anche la non-diversità può essere  utile
 
 "per lo sviluppo sostenibile delle comunità e dei popoli".
:)
 
Potrebbe anche essere interessante discutere se in Italia ci siano
 dei popoli, al plurale, o un popolo, singolare, e cosa in
 definitiva convenga che sia dal punto di vista dello "sviluppo
 sostenibile" economico, culturale, sociale, politico, in un'epoca
 in cui persino lo stesso idioma italiano rischia la
 marginalizzazione in un mondo sempre più piccolo.
 
Essere tutti trilingui? Imparare dialetto, più italiano, più
 inglese, e magari anche spagnolo e cinese? Bello, ma dovendo
 scegliere delle priorità...
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 scegliere delle priorità...
 
 
Il Comitato si ispira alla Carta ONU (che vieta le discriminazioni) e alle 
Carte UNESCO, che garantiscono la Salvaguardia di qualsiasi tipo di cultura.
Le convenienze e le priorità afferiscono piuttosto al campo economico, non a 
quello culturale.
Bepe
 
 

 quello culturale.
 
 
E' il comunicato che parla di "sviluppo".  Ma anche dal punto di
 vista esclusivamente culturale, la diversità ha pro e contro, non
 solo pro, così come del resto la non-diversità.
L'esistenza stessa di pubblici non ristretti, come quello della
 lingua nazionale e quelli delle lingue franche internazionali
 dall'inglese al latino,  permette scambi e vivacità culturali che
 non sarebbero possibili senza una lingua comune. Le lingue locali
 sono una ricchezza per la loro tradizione  ma poco stimolanti per
 chi voglia comunicare col resto del mondo, o almeno al di fuori
 della cinta muraria del proprio campanile! Quindi, non solo dal
 punto di vista economico ma anche culturale, se avessi un figlio
 vorrei che imparasse bene l'italiano, l'inglese, lo spagnolo, il
 cinese, il tedesco o il francese. Alla lingua locale del luogo
 dove capita di risiedere darei una priorità più bassa, senza
 nulla togliere al fascino che i dialetti possono avere.. Se poi,
 come in Veneto, il dialetto fa parte della vita di tutti i
 giorni, non sarò certo io a volerlo sradicare o discriminare!
 Però, se devo scegliere cosa promuovere attivamente, penserei
 anzituttto alle lingue che unificano piuttosto che a quelle che
 dividono.
 
 
 
-- 


Peraltro, per capire, cosa si considera "discriminazione"?
 
Si considera discriminatorio che a scuola si tenga lezione in
 italiano o talvolta inglese, perché quelle lingue si cerca di
 insegnare ai ragazzi, ammesso che ci si riesca, ma non nelle 31
 lingue locali censite  dall'Unesco?
Si considera discriminatorio che gli atti pubblici siano solo in
 italiano? Le cartelle esattoriali dovrebbero essere notificate
 anche in bergamasco?
 
Ovvero, di cosa parlano in pratica i soloni dell'Unesco? Non mi
 pare che in Italia si applichi l'elettroshock a chi usa il
 dialetto con gli amici o che venga deportato chi sia scoperto con
 libri del Trilussa o canzoni napoletane in casa.
 :)


 cinese, il tedesco o il francese.
 
 
Come? Quante di queste potrebbe impararne come madre lingua, in modo da 
essere bilingue?
Un bambino puň diventare bilingue solo se č immerso in un ambiente bilingue.
E l'ambiente bilingue nella maggior parte dei casi č solo ital. + Lingua 
Regionale.
(vanno bene le grandi lingue di comunicazione, ma potrebbe impararle solo in 
modo scolastico, non come seconda, terza, etc. lingua madre)
Bepe
 
 
 

Ovvero, di cosa parlano in pratica i soloni dell'Unesco?
 
 
No comment. E' la Carta ONU dei Diritti dell'Uomo che all'articolo 2 parla 
di lingue e di discriminazione.
 
Se uno chiedesse: ma si crede nella Carta ONU? Tutti rispondono di sì, 
entusiasticamente.
 
Poi, sotto sotto, si comincia a parlare di "soloni dell'UNESCO" ...
Bepe
 
 

 di lingue e di discriminazione.
 
Sì, ma le mie domande si riferiscono al comunicato che hai postato, che 
parla specificamente dell'Italia, non ai principi generali.
 
Dal comunicato:
 
"Il patrimonio linguistico italiano è uno dei più ricchi e variegati
d'Europa. Sono 31 le lingue censite in Italia dall'UNESCO nell'Atlante delle 
Lingue in  pericolo (Atlas of the World's Languages in Danger)."
 
"Le lingue e i patrimoni culturali sono culture viventi attualmente poco
conosciute. Ufficialmente, inoltre, lo Stato Italiano riconosce solo alcune
lingue regionali o minoritarie tralasciandone altre, compiendo così un atto
discriminatorio nei confronti di realtà tutt'ora vive."
 
etc. etc.
...
 
Rispetto a tali affermazioni,  io sarei sinceramente curioso di capire cosa 
dovrebbe fare in pratica lo Stato italiano per non essere "discriminatorio" 
agli occhi dei Comitato per la Salvaguardia dei Patrimoni Linguistici.
Dovrebbe usare la lingua siciliana, una delle 31 censite dall'Unesco, nella 
segnaletica stradale di Palermo, così come si usa il tedesco nei cartelli 
bilingui dell'Alto Adige? Dovrebbe permettere di usare nell'insegnamento 
nelle scuole di Bologna la lingua emiliano-romagnala, una delle 31 lingue 
locali censite? Dovrebbe usare negli atti pubblici di Venezia la lingua 
veneta, una delle 31 lingue locali censite?  O cosa? Illuminami!
 
 

 in modo scolastico, non come seconda, terza, etc. lingua madre)
 
Beh, non saranno lingue "native", ma mi pare che si tenda a proporre le 
lingue straniere in etï¿½ sempre piï¿½ precoce, non solo a scuola ma persino 
all'asilo e con tate straniere per chi se le puï¿½ permettere. Televisione, 
Internet, DVD... permettono di usufruire di contenuti audiovisivi in lingua 
originale. Programmi come l'Erasmus consentano poi di fare esperienze 
all'estero in Europa. Insomma, l'"ambiente" da cui siamo circondati ï¿½ sempre 
piï¿½ quello globale, non solo quello locale.
Se poi in Veneto si parla veneto, e a Napoli il napoletano, no problem, 
nessuno vuole mandare i carriarmati per "italianizzare" le calli veneziane e 
i vicoli di Forcella, anche perchï¿½ i tank non ci passerebbero! :D
Se si vogliono studiare e approfondire le culture locali, tanto di cappello, 
lodevoli iniziative!
Ma da qui a dire, come fa il Comunicato che hai postato, che l'Italia 
dovrebbe riconoscere "ufficialmente" tutte le 31 lingue locali presenti in 
Italia, come le lingue che giï¿½ riconosce in alcune regioni e province con 
forti minoranze linguistiche, con tutte le conseguenze del caso... e 
altrimenti lo si considera "discriminatorio"... beh... ce ne corre!
 
Cito dal Comunicato:
"Sono 31 le lingue censite in Italia dall'UNESCO nell'Atlante delle Lingue 
in
pericolo (Atlas of the World's Languages in Danger)."
"Le lingue e i patrimoni culturali sono culture viventi attualmente poco
conosciute. "
"Ufficialmente, inoltre, lo Stato Italiano riconosce solo alcune
lingue regionali o minoritarie tralasciandone altre, compiendo cosï¿½ un atto
discriminatorio nei confronti di realtï¿½ tutt'ora vive." 
 

 Regionale.
 
Penso che il caso di bambino bilingue con "italiano + lingua madre straniera"
sia sempre più comune e che, soprattutto nelle grandi città, abbia già superato
i casi di bambino bilingue con "italiano + dialetto".
 
E.D. 
 

 Patrimoni Linguistici.
 
 
Il Comitato non si è rivolto a quell'entità che tu chiami "stato".
Il Comitato si è rivolto alle persone, donne e uomini, a cui sono rivolte la 
Carta ONU e le Carte UNESCO.
Bepe
 
 

 altrimenti lo si considera "discriminatorio"... beh... ce ne corre!
 
 
E perché? se si discriminano le lingue Amazzoniche è "discriminazione e ... 
apriti cielo! Se si discriminano quelle locali nostrane, non è 
discriminazione?
Sempre 2 pesi e 2 misure ?!
Bepe
 
 

 Il Comitato non si ï¿½ rivolto a quell'entitï¿½ che tu chiami "stato".
 
Perchï¿½, tu come lo chiami?
Ad ogni modo, un bel QUOTE dal tuo primo post:
 
"Ufficialmente, inoltre, lo Stato Italiano riconosce solo alcune
lingue regionali o minoritarie tralasciandone altre, compiendo cosï¿½ un atto
discriminatorio nei confronti di realtï¿½ tutt'ora vive."
 
 

 Sempre 2 pesi e 2 misure ?!
 
Beh, sì, ovviamente. Siccome ho enorme stima dell'intelligenza di tutti i 
partecipanti di questo NG, non  credo ci sia bisogno di spiegare la 
differenza tra la situazione degli Indios e quella dei tassisti 
trasteverini, pur con tutto il rispetto e l'ammirazione per il Belli e il 
Trilussa. :)
 

 partecipanti di questo NG
 
Meglio: "partecipanti a".

 Sempre 2 pesi e 2 misure ?!
 
Io sono contrario sia alle lingue amazzoniche che a una proliferazione
di dialetti italiani. Est modus in rebus. Se una sola lingua è troppo
irreggimentante, migliaia di lingue distruggono la comunicazione e la
civiltà. Lo vediamo bene in Papua Nuova Guinea dove è stato proprio
il parlare 850 lingue in una sola isola ad averli mantenuti allo stato
primitivo fino a poco tempo fa. Il tuo è un discorso filo-leghista,
ma considera che quand'anche un giorno la Padania dovesse secedere,
stare a insegnare ovunque i dialetti locali sarebbe stare a insegnare
la frammentazione e l'ignoranza, e si avrebbe un popolo di mungimucche
non dissimili dai pastori Bantù o dagli stessi selvaggi amazzonici.
Se ti preoccupa che anche in Padania si parli toscano, vedi di fare
come hanno fatto in Israele e scegliere, tra il dialetto milanese e
quello veneziano, quale dei due dovrà diventare la nuova lingua padana.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 discriminatorio nei confronti di realtà tutt'ora vive."
 
 
E questo cosa vuol dire?
Secondo te vuol dire che il Comitato si rivolge alla entità stato?
 
 

 Trilussa. :)
 
 
E quale sarebbe ?
 
 

 Il tuo č un discorso filo-leghista,
 
 
Allora secondo te l'ONU e l'UNESCO sono filo-leghisti?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kg2rat$5be$1...@speranza.aioe.org...

Ma chi se ne impipa se "si rivolge" o non "si rivolge".
Dicono che lo Stato italiano compie "un atto discriminatorio".
Tu sei d'accordo?
E cosa bisognerebbe fare?  Riconoscere ufficialmente 31 lingue locali come 
propone questo Comitato? Dunque in tutte le Regioni doppi cartelli ecc. ecc. 
come in Alto Adige? Spiega, per cortesia, che altrimenti non si capisce.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kg2tkr$dga$1...@dont-email.me...

Peraltro, il "si rivolge" l'hai tirato fuori tu in un precedente post, non 
io, e comunque il punto in discussione non era il verbo, ma semmai il 
complemento!
 
|Il Comitato non si è rivolto a quell'entità che tu chiami "stato".


 E quale sarebbe ?
 
La differenza tra  Indios della giungla amazzonica, e tassisti della giungla 
del traffico romano?  Davvero devo rispondere?
 
Piuttosto, chiediamoci cosa significhebbe fare come dice il Comitato, cioè 
riconoscere ufficialmente tutti i dialetti italiani.
Vorrebbe dire in pratica allungare a dismisura, per tutti i dialetti e 
lingue locali, l'elenco della legge 482/99 di tutela delle minoranze 
linguistiche, che oggi è il seguente:
 
1. In attuazione dell'articolo 6 della Costituzione e in armonia con i 
princípi generali stabiliti dagli organismi europei e internazionali, la 
Repubblica tutela la lingua e la cultura delle popolazioni albanesi, 
catalane, germaniche, greche, slovene e croate e di quelle parlanti il 
francese, il franco-provenzale, il friulano, il ladino, l'occitano e il 
sardo.
 
http://www.istitutomeme.it/mm/index.php?option=com_content&view=article&id=65:testo-integrale-legge482&catid=39:legge482&Itemid=56
 
 

 capisce.
 
 
Allora segui i prossimi passi del Comitato ...
Grazie.
 
 

 giungla del traffico romano?  Davvero devo rispondere?
 
 
Perché non sono tutti uomini? Per caso sei razzista?
 
Ma limitiamoci alle lingue. Quale sarebbe la differenza tra le lingue 
amazzoniche e quelle parlate da noi?
 
 

 Allora secondo te l'ONU e l'UNESCO sono filo-leghisti?
 
L'Onu e l'Unesco si preoccupano delle minoranze linguistiche e culturali 
minacciate da governi centrali, spesso neanche democratici, che passano con 
il rullo compressore, o anche dalla colonizzazione culturale che spazza via 
le specificità locali.  Usare però quella carta per vaneggiare di "popoli" 
italiani (padani?) o di cartelli stradali in veneto o in piemontese (logica 
conseguenza del riconoscimento ufficiale richiesto dal Comitato, per dirne 
una)... mi pare una forzatura bella e buona dei sacrosanti principi Onu e 
Unesco. 
 

 spazza via le specificità locali.
 
 
E da dove lo ricavi questo?
Dalla Carta dell'ONU? dove sarebbero scritte queste limitazioni?
Dalle Carte dell'UNESCO? dove sarebbero specificate queste limitazioni?
 
 

 Allora segui i prossimi passi del Comitato ...
 
Mi meraviglio che scrivano i loro comunicati solo in italiano. Non staranno 
compiendo un grave atto discriminatorio verso tutte le lingue locali?  ;) 
 

 Perché non sono tutti uomini? Per caso sei razzista?
 
Inutile continuare. 
 

 quello veneziano, quale dei due dovrà diventare la nuova lingua padana.
 
 
Non capisco.
La situazione in Palestina era molto diversa.
Lasciando da parte i palestinesi arabi, gli ebrei del posto 
e quelli immigrati parlavano un sacco di lingue, fra cui 
quella più diffusa era probabilmente lo yiddish, 
fondamentalmente tedesco medievale con un bel po' di parole 
slave ed ebraiche, e usavano l'ebraico liturgico della 
Bibbia nelle funzioni religiose, ma non nella vita quotidiana.
 
Eliezer Ben Yehuda
http://it.wikipedia.org/wiki/Eliezer_Ben_Yehuda
 
ebbe l'idea di adattare l'antico ebraico alla vita moderna, 
con grande successo grazie a determinate condizioni 
storiche, fra cui lo sterminio di chi parlava lo yiddish in 
Europa e il fatto che per gran parte dei pochi sopravvissuti 
era la lingua che aveva portato i loro amici e parenti nelle 
camere a gas ed era troppo simile a quella di chi ce li 
aveva mandati.
 
L'ipotetica scelta tra milanese e veneziano fu fatta oltre 
500 anni fa dai letterati dell'epoca, fra cui il veneto 
Bembo, che scelsero la lingua di Dante, Boccaccio e Petrarca.
Auspico che Dragonòt torni a vivere nel XV secolo e si dia 
da fare lì per i suoi ideali.

 i suoi ideali.
 
Ottima idea. Propongo una colletta per l'acquisto di una macchina del tempo. 
 

 tempo.
 
 
Il Comitato fa riferimento in tutte alla Carta ONU ed alle Carte UNESCO.
Lo dovreste dire anche all'ONU ed all'UNESCO.
Sempre che non siate contro la Dichiarazione Universale dei diritti 
dell'UOMO.
 
 

 anche perchï¿œ i tank non ci passerebbero! :D
 
 
Lo stato dopo il 1918 ha impedito con la forza a sloveni,
croati, tirolesi di parlare la propria lingua.
 
Lo stato ha sempre attivamente combattuto le parlate locali,
supponendo (erroneamente) che fossero d'intralcio alla
formazione degli italiani come popolo unitario ("fatta l'Italia
bisogna fare gli italiani")
 
Uno stato costruito per conquista militare, dall'alto.
 
 
Le calli e i vicoli sono stati italianizzati dalla TV (la
modernizzazione, consumismo) molto piï¿œ che dai tradizionali
mezzi nazionalisti e fascisti (scuola, ideologia), come ha
scritto Pasolini. 
Direi che in questo processo lo stato in sï¿œ non era molto
consapevole.
 
 
Comunque l'appartenenza culturale puï¿œ essere multipla, a
differenza della cittadinanza, che ï¿œ piï¿œ rigidamente regolata.
 
 
-- 
"Hic manebimus optime, sed affittus carissimus est."
                -- ADPUF
 

 da fare lï¿œ per i suoi ideali.
 
 
Non mi pare che Dragonï¿œt proponga di abolire l'italiano o di
sostituirne la base linguistica con un'altra.
 
 
-- 
"There are three things I always forget.  Names, faces -- the
third I can't remember."
                -- Italo Svevo
 

 o di sostituirne la base linguistica con un'altra.
 
E allora cos'ï¿½ che sta proponendo?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 della cittadinanza, che è più rigidamente regolata.
 
 
Questo è sicuramente vero, ma è anche molto generale.
Si discuteva di questioni più specifiche. Ad esempio di cosa siano i 
"popoli" italiani, nell'anno di grazia 2013.
 

 Per� oggi siamo nell'anno 2013, non nel 1918.
 
 
E nell'anno di grazia 2013 la Carta Universale dei Diritti dell'Uomo vale 
come quando � stata promulgata,
come valgono le Carte dell'UNESCO.
 
 

 E allora cos'� che sta proponendo?
 
 
E' stato solo postato un Comunicato Stampa del Comitato per la Salvaguardia 
dei Patrimoni Linguistici, che si ispira in tutto a ONU ed a UNESCO.
http://www.patrimonilinguistici.org/
 
 
 

 No: il generale e il particolare.
 
 
Purtroppo per te, la Carta Universale dei Diritti dell'Uomo vale sia per il 
"generale" che per il "particolare".
 
 

 le specificitï¿œ locali.  
 
 Esattamente quello che che ï¿œ stato fatto in Italia all'inizio del 
ventesimo secolo. In un primo tempo si era tenuto conto delle 
specificitï¿œ culturali regionali, e si era data disposizione alle case 
editrici di preparare dei sussidiari che rispettassero le diversitï¿œ, 
dopo poco la riforma Gentile ha cancellato tutto.
 
 k
 
 

 ventesimo secolo.
...
 
Ragazzi, siamo nel *ventunesimo* secolo, e indietro non si torna! Non so 
neppure se sarebbe auspicabile tornarci. Se qualcuno vuole la fine 
dell'Italia unitaria per ragioni politiche lo dica, se ne discute: per 
quanto mi riguarda non sono particolarmente affezionato agli Stati 
nazionali, preferirei essere "europeo". Ma è inutile star qui a rifare la 
storia d'Italia con le sue pagine belle e brutte tirando in ballo le 
carte Unesco.

 tirando in ballo le carte Unesco.
 
 
La Carta dell'ONU e le Carte Unesco sono valide per "tutti gli uomini e 
donne", e sono valide adesso, nel 2013.
 
 

 donne", e sono valide adesso, nel 2013.
 
Mi fa venire in mente quella volta che un collega inglese (di Leicester) 
aveva mandato un telex (allora usava cosi') all'ESA sulla definizione di 
Modified Julian Day (ESA seguiva una convenzione diversa da quella poi 
approvata dalla IAU) e che diceva "this is the convention used by 
astronomers throughout the civilized world and also in Leicester".
 
Affisso in bacheca con commento a penna "from which one infers Leicester 
is not part of the civilized world" :-)

 siano i "popoli" italiani, nell'anno di grazia 2013.
 
 
Non vedo problema se uno aggiunge un'altra pezza colorata sul
suo vestito culturale.
Se Dragonòt vuol chiamarsi "piemontese" non mi turba, e poi non
può negare di essere anche "italiano". :-)
Tu sei romano, Epimeteo brianzolo (neanche una regione) ecc.
Bene, che cosa cambia?
 
 
-- 
In a Japanese hotel:
"You are invited to take advantage of the chambermaid."
 

 politiche lo dica, se ne discute
 
 
Se l'Italia si sfascerà non sarà perché un ennesimo comitato
propone la tutela delle parlate locali.
 
 
-- 
"Sex, which is legal in fact, is a crime on paper, while
murder - a crime in fact - is legal on paper."
                -- Gershon Legman ("Make love, not war.")
 

 cosa cambia?
 
Ognuno può sentirsi come gli pare e avere tutte le identità multiple che 
desidera, alcuni si identificano anzitutto nel proprio sestiere, altri si 
sentono cittadini del mondo... ma, permetti, stai leggermente rovesciando 
la frittata! :P
 
Quel comunicato parla di Stato italiano discriminatorio verso 31 lingue 
locali censite dall'Unesco (fra cui quelli comunemente considerati 
dialetti dell'italiano, per esempio il napoletano, il siciliano, il 
piemontese, il veneto, ecc.), di mancato "riconoscimento ufficiale" (si 
suppone quindi con norme analoghe a quelle per ladini, sloveni, ecc.), e 
dell'esistenza di "popoli" italiani. 
Tu di queste belle cose cosa ne pensi? A me puzza di propaganda leghista 
sotto spoglie linguistiche. 
 

 tutela delle parlate locali.
 
 
Vero: è il sintomo più che la causa.
Però se qualcuno accusa l'Italia di "discriminare" la lingua piemontese o 
siciliana ecc., gli si risponde su questo.
 
Ad ogni modo, pensandoci bene, cartelli stradali bilingui italiano-
napoletano a Napoli potrebbero essere una genialata per attirare 
turisti! ;)

 siciliana ecc., gli si risponde su questo.
 
 
Naturalmente sia chiaro che la discriminazione risulta dalla Carta ONU dei 
Diritti dell'Uomo e dalle Carte Unesco sulla Salvaguardia delle Lingue 
Minacciate.
 
 

 piemontese, il veneto, ecc.),
 
 
Questa, linguisticamente, � una ENORME cavolata.
 
 

 turisti! ;)
 
Per attirare turisti forse sarebbe il caso di avere alberghi e 
ristoranti meno cari e meno orientati a spennare il turists, cfr,
http://www.molon.de/travelogues/Italy/2012-13/
 

 Questa, linguisticamente, è una ENORME cavolata.
 
Infatti ho scritto "comunemente considerati", sapendo di non usare una 
definizione linguisticamente rigorosa, perché il punto in discussione in 
questo thread non è la classificazione linguistica (e quella dell'Unesco 
non è l'unica, tra parentesi), ma lo "status" rispetto a quello della 
lingua nazionale. Ancora però non hai spiegato come bisognerebbe evitare 
le "discriminazioni" al giorno d'oggi e in cosa si dovrebbe tradurre in 
pratica il "riconoscimento ufficiale" di napoletano, siciliano, 
piemontese, veneto, ecc. ecc.
 

 ristoranti meno cari e meno orientati a spennare il turists, cfr,
 
Senza dubbio. Ma vuoi mettere il fascino della lingua locale? ;)
 

 Lingue Minacciate.
 
Allora avevo visto giusto all'inizio, quando ho scritto "i soloni 
dell'Unesco"! ;)
Scherzi a parte, cita per cortesia un brano delle Carte Onu o Unesco dove 
si condannino "discriminazioni" da parte dello Stato italiano.
 
O forse ti riferisce all'atlante Unesco in cui alcuni ricercatori hanno 
censito le lingue locali in pericolo di estinzione, vulnerabili, estinte, 
etc...?
Per esempio, l'Emiliano-Romagnolo viene considerato "Definitely 
endangered".
E dunque? Cosa proponi, di grazia?

 E dunque? Cosa proponi, di grazia?
 
 
Segui i prossimi passi del Comitato,
grazie.
 
 

 questo thread non � la classificazione linguistica
 
 
E quella che hai scritto, dal punto di vista linguistico, � una ENORME 
cavolata.
 
 
 

 E dunque? Cosa proponi, di grazia?
 
Che poi, detto tra noi, è proprio così mal ridotto, il ceppo emiliano e 
romagnolo? C'è bisogno di interventi a sostegno? Boh. Una cosa è il 
sacrosanto studio delle tradizioni locali e delle lingue, ma non ho mica 
capito questo Comitato cosa vorrebbe.
Peraltro, l'atlante Unesco non è scritto sulle tavole del monte Sinai. 
Chi vuole anzi può proporre aggiornamenti a questo link, cliccando su una 
lingua e scrivendo nel tab Submit comment.
http://www.unesco.org/culture/languages-atlas/index.php
 
Nel caso di emiliano e romagnolo, la fonte attuale pare essere la 
seguente:
 
Contributor(s)	Tapani Salminen
This entry was updated thanks to feedback from	
 
    Pelatan FRANçOIS
    Fiandro FEDERICO
 
 


Insomma, copiaincolli comunicati, ma non sai di cosa parli.

     Pelatan FRANçOIS Fiandro FEDERICO
 
 
A proposito. Da wikipedia, voce Lingue parlate in Italia
 
Va però segnalato che il curatore della parte europea del Red Book, 
Tapani Salminen, non ha compiuto alcuno studio o ricerca nell'ambito 
delle lingue romanze (né in generale delle lingue indoeuropee).[13]
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingue_parlate_in_Italia
 

 cavolata.
 
Questo l'avevi già scritto, e ti ho anche dato ragione. :)
 
 

 turisti! ;)
 
 Non solo a Napoli!
 Visto che siamo uno dei pochissimi Paesi che ha questa enorme varietï¿œ 
linguistica, perchï¿œ non valorizzarla come facciamo per i nostri 
innumerevoli formaggi, salumi, ricette regionali e tutte le altre 
immeritate ricchezze di cui disponiamo?  :-)
 
k
 
 

 Senza dubbio. Ma vuoi mettere il fascino della lingua locale? ;)
 
 Il film francese, che ho citato prima, ha avuto un grandissimo 
successo   proprio per il dialetto parlato in quella ragione estrema.
E, visti gli incassi, non penso che il produttore condividerebbe la tua 
ironia. :-)
 
k
 
 

Peraltro, l'atlante Unesco non � scritto sulle tavole del monte Sinai.
 
 
Basta dirlo. Se uno chiedesse "credi nella Dichiarazione Universale ONU?" 
risponderesti entusuasticamente di si.
Poi, si comincia a insinuare dubbi, e "i soloni dell'Unesco", e "ma c'� 
bisogno?" e "non sono le tavole del Sinai", etc...
Basta dire chi non si crede nella Dichiarazione Universale dei Diritti 
dell'Umo ed � tutto chiaro.
 
 

 formaggi, s
 
 
Ecco, questo è parlare! Mettiamo a frutto i dialetti, pardon... le lingue 
locali! Essendo lingue vive e non morte, possono ben "tutelarsi" da sole, 
senza attendere i pannoloni di Stato. Son lingue vive: lasciamole vivere, 
nascere, talvolta anche morire, che la morte fa parte della vita.

 ironia. :-)
 
La mia ironia è rivolta a chi reclama burocratiche tutele, non certo a 
chi valorizza il proprio dialetto con progetti come quello di cui parli 
tu!

 fa parte della vita.
 
Il guaio è che è stato fatto diventare un discorso politico,
avente per oggetto la rottura con Roma ladrona;
poi è difficile affrontare questi argomenti senza entrare
in politica, purtroppo

 in politica, purtroppo
 
 
N� l'ONU n� l'UNESCO, con i loro programmi di salvaguardia, entrano in 
politica.
 
 

 piemontesi, toscani, e persino milanesi e romani? ;)
 
 
Siccome sono stato cresciuto con l'italiano, no.
Bisognerebbe chiederlo a chi subì il cambiamento linguistico ben
più di me. Ma per quelle generazioni l'italiano era visto come
fattore di progresso e di fatto lo era. Solo che invece della
concorrenza (nel senso di correre assieme) c'è  stata
competizione darwiniana (mors tua vita mea).
 
Mi dà un po' fastidio l'abuso dell'accento romano ma sarebbe lo
stesso (mutatis mutandis) se la RAI fosse rimasta a Torino,
credo...
 
Io propongo sempre di spostare la RAI a Siena, ma con l'aria che
tira forse dovrei proporre Campione d'Italia o Lampedusa... :-)
 
 
-- 
"I'm a practicing heterosexual, although bisexuality immediately
doubles your chances for a date on Saturday night."
                -- Woody Allen
 

 Perchï¿œ? l'ONU e l'UNESCO sono propagandisti leghisti?
 
 
Loro no, tu sï¿œ.
 
 
-- 
"I attribute my success to intelligence, guts, determination,
honesty, ambition, and having enough money to buy people with
those qualities."
                -- ???
 

edevils, 13:20, venerdì 22 febbraio 2013:

Bisognerebbe regolare meglio la questione dei cartelli stradali
bilingui.
 
P.es. io distinguerei le due lingue con colori diversi: bianco
l'italiano e giallo la parlata locale, così uno si confonde di
meno.
 
Certo, "FIRENZE" e "ROMA" non occorre farle bilingue... :-)
 
 
-- 
In a Paris hotel elevator:
"Please leave your values at the front desk."
 

 forzate.
 
 
La storia e la geografia sono piene di "invenzioni" o
meglio "costruzioni" che cercano di soddisfare certe esigenze,
che cambiano nel tempo.
 
Proprio ieri alla radio due professori di storia parlavano
del "pregiudizio antimeridionale" e hanno sostenuto che nel
senso moderno esso nasce proprio nei due anni
dell'unificazione "nazionale": 1860-61, quando i "nordisti"
arrivano al Sud e si fanno un'idea approssimativa e
superficiale.
Poi è rimasta lì.
Anche il fascismo, secondo loro, era antimeridionalista, almeno
all'inizio, perché la classe dirigente meridionale era un
fattore di conservazione.
Scusa la divagazione... :-)
 
 
Comunque io non sono separatista e lo stato italiano mi va bene. 
 
Ho visto che cosa è successo in Iugoslavia e mi basta.
 
Magari se lo stato si riformasse un po'...
 
Ho l'impressione che l'Italia ha un grande cambiamento ogni
20-25 anni, poi si ferma (abortisce) e resta lì a mezza strada
per un altro quarto di secolo.
 
 
-- 
"Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura
migliore."
                -- Stefano Benni
 

 Perché? l'ONU e l'UNESCO sono propagandisti leghisti?
[...]
 
Ti ha risposto ADPUF.

 Ti ha risposto ADPUF.
 
 
Ma voi ve la prendete allo stesso modo con la carta ONU dei Dirittti 
dell'Uomo e con le Carte di Salvaguardia dell'UNESCO.
Dite che le rifiutate e facciamo prima.
 
 

 di secolo.
 
Ieri sono passato a San Giovanni. Non per sentire Grillo, ma per guardare 
in faccia il popolo grillino e ascoltare i candidati, quelli che 
probabilmente andranno in parlamento. La sagra delle banalità e delle 
ipersemplificazioni, dette però con un linguaggio efficacissimo. Cartelli 
No Tav, No Euro, no tutto. Ma al grido di "A casaaa" (i politici), la 
folla esplodeva in un boato. Prevedo un grosso risultato elettorale. Però 
temo che non servirà a niente.
 

 forse dovrei proporre Campione d'Italia o Lampedusa... :-)
 
Hanno spostato alcune produzioni a Milano, qualcosa a Napoli, mi pare.
 

 Certo, "FIRENZE" e "ROMA" non occorre farle bilingue... :-)
 
Forse non c'entra, ma mi fa venire in mente un vecchio sketch:
"Voi a Milano come dite 'pentola a pressione'?"

 segnaletiche bilingui italiano-romagnolo, per dire!, o non so cos'altro.
 
 
Questo per� � quello che si propone l'UNESCO con il suo programma di 
Salvaguardia delle Lingue in Pericolo.
 
 

segnaletiche bilingui italiano-romagnolo, per dire!
 
Sono d'accordo: mi pare che la situazione economica presenti ben altre
priorit�.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 priorit�.
 
 
Alla faccia della Carta Unesco per la Salvaguardia delle Lingue in pericolo.
 
 

 pericolo.
 
Link, please!
Se davvero tale Carta dice una cosa del genere, vale la mia prima 
impressione sui "soloni dell'Unesco".
Se invece non dice questo, allora resta solo fuffa criptoleghista. 

 Se invece non dice questo, allora resta solo fuffa criptoleghista.
 
 
Basta dirlo.
Di che rifiuti la Carta ONU dei Diritti dell'Uomo e la Carta UNESCO delle 
Lingue in Pericolo.
Basta dirlo.
 
Senza contare che il Comitato non ha chiesto n� chieder� un cent di Euro,
e non si parla dei 400 miliardi di cent di Euro di MPS.
 
 

 priorit�.
 
E diciamolo. Oltretutto, per dar ragione anche a e-devils, il dato 
rilevante � che la stragrande maggioranza della popolazione, oltre a 
parlare male l'italiano (e a scriverlo assai pi� peggissimo ancora), non 
capisce una parola di altre lingue.
L'Unione Europea considera ufficiali 23 lingue, parlate in almeno uno 
dei membri, ma le vere lingue franche sono l'inglese, il francese e il 
tedesco. Tuttavia, l'UE incoraggia i cittadini a parlare altre lingue 
oltre la propria e finanzia programmi di apprendimento.
Delle due l'una: o usciamo dall'Europa perch� l'� tuta na bala, o 
cerchiamo di metterci alla pari degli altri cittadini UE, che di lingue 
straniere ne cooscono mediamente almeno due, e pure bene. Compresi i 
ciprioti, che parlano un ottimo inglese.
 
 
 
-- 
D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 
(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)

 tedesco.
...
 
Considerata la diffusione nel mondo e non solo in Europa, però, oltre 
all'inglese potrebbe essere più "franca" la lingua spagnola, oggigiorno.
 

 all'inglese potrebbe essere più "franca" la lingua spagnola, oggigiorno.
 
cuoto.
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)

 mi pare.
 
 
Più che per la lingua vorrei spostarla per essere lontana dal
Palazzo.
 
Ma tanto presto la disfano...
 
 
-- 
"There is not opinion so absurd that some philosopher will not
express it."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"
 

 ben altre priorit�.
 
 
Una tabella bilingue costa uguale di una monolingue.
 
 
-- 
"Mon aversion pour le travail a �t� la premi�re chose qui m'ait
fait transiger avec ma conscience."
         -- Pierre Loti (Julien Viaud), Le Roman d'un enfant.
 

 Può un cammello passare attraverso la cruna di un ago?
 
 
"Anche un viaggio di mille miglia comincia con un passo."
(antico proverbio peripatetico)
 
Ma che c'entra? boh.
 
 
-- 
"Quand une femme se tait, c'est qu'elle va dire quelque chose."
                -- Anonyme
 

 all'inglese potrebbe essere più "franca" la lingua spagnola, oggigiorno.
 
quando insegnavo al linguistico, era in atto una piccola tragedia: le 
classi di tedesco erano disertate, e tutti si iscrivevano a spagnolo
 
a parte l'idea fallace che lo spagnolo sia una lingua "facile" (tesi 
contestata in primo luogo dalle insegnanti di quella lingua), c'è stato 
sicuramente un breve periodo in cui il paese dei tori e del jamón 
appariva molto trendy
 
con la crisi deflagrante che attraversa il mondo ispanico di qua e di là 
dell'Oceano, non so quanti degli studenti di allora riesce oggi a campare 
grazie alla conoscenza della lingua del tango
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

edevils, 10:16, sabato 23 febbraio 2013:

Non era Massimo Boldi che faceva il cuoco tos-hano?
 
Avevo ancora la TV...
 
 
-- 
"La politica è la scelta fra il disastroso e lo spiacevole."
                -- John K. Galbraith
 

 inglese. 
 
 
Da questo elenco di plurilingui puoi tranquillamente escludere
gli inglesi. :-)
 
http://www.youtube.com/watch?v=iCVWltWfbBA
 
 
http://www.bbc.co.uk/news/business-21518574
 
 
 
-- 
"Macbeth actually killed the King; but remember, behind every
good man lies a woman."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 Una tabella bilingue costa uguale di una monolingue.
 
Oppure costa il doppio, perché quella "mono" già c'è ma tocca cambiarla, 
e confonde il doppio!

 Ma che c'entra? boh.
 
Esprimevo scetticismo sulle possibilità di riforma dello Stato.
 

 Avevo ancora la TV...
 
Se hai un PC, hai comunque "un apparecchio atto o adattabile alla 
ricezione delle radioaudizioni"!

 ricezione delle radioaudizioni"!
 
Anzi no. Contrordine!
 
| 
http://www.setam.it/doc/066%202012%20CANONE%20RAI%20SPECIALE%
 
20DICHIARAZIONE%20REDDITI.pdf

 parlata al mondo (nativamente).
 
era una tragedia per le insegnanti di tedesco, intendevo dire


 E diciamolo.
 
 
Il comitato non ha chiesto n� chieder� neanche 1 cent.
E non stiamo parlando dei 400 miliardi di cent che qualcuno si � mangiato 
nel MPS.
 
 

 e confonde il doppio!
 
 
Il Comitato non ha chiesto nenanche 1 cent.
Non stiamo parlando dei 4 "miliadri" di MPS.
 
 

 Nella tua scuola insegnavano lunfardo...?! :-)
 
 
Forse era una scuola di ballo? :D

 e confonde il doppio!
 
Ma poi, perché fermarsi alla segnaletica?
Perché non tradurre anche tutte le leggi italiane nella lingua locale del 
posto? E tutti gli atti ufficiali, i verbali, ogni comunicazione 
ufficiale. Ovviamente anche le trasmissioni televisive dovrebbero 
prevedere la traduzione simultanea nella lingua locale... Non vorrai mica 
rischiare che il popolo, costreto a leggere e comprendere l'italiano, 
tralasci un po' la lingua dei bisnonni? Anche all'interno delle aziende e 
nel commercio sarà necessario il bilinguismo, per non offendere nessuno. 
Se un macellaio a Napoli non apporrà anche l'insegna "Vucciarìa", sarà 
tosto multato per discriminazione della lingua locale in pericolo e per 
aver calpestato le sacre carte Unesco! Nel nuovo fervente rifiorire delle 
lingue locali perdute, sarà sommamente sgarbato rivolgersi al cameriere 
del ristorante al centro di Roma parlandogli in italiano. Qual sopruso! 
Poi non ti lamentare se il cameriere non ti capisce e ti porta la pajata. 

 posto?
 
 
Il Comitato non ha chiesto 1 cent.
