Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: PIL 2002, NEGATIVO !!

A fine anno avremo la verità!
Il Prodotto Interno lordo non raggiungerà neppure quel misero più
0,3% delle ultime previsioni: la ricchezza degli Italiani è stata
drasticamente ridimensionata, ridotta, abbattuta!!
Le previsioni del + 3,2 % fatte dal governo, poi ridotte al + 2,3,
poi ridotte al + 1,5, poi ridotte al + 0,9, poi ridotte al + 0,5,
poi ridotte al + 0,3, ora sono per una crescita addirittura negativa,
La Recessione in carne ed ossa!!
Il risultato di un anno e mezzo di governo della destra è stato
quello di impoverire tutto il Paese, tutti quanti noi!!
Quelli che si erano presentati come Ciarlatani hanno mantenuto le
promesse:
hanno dovuto ricorrere alle scuse dell'economia mondiale che non ha tirato
secondo le previsioni,
hanno dovuto attribuire le colpe ai precedenti governi di centrosinistra,
hanno trovato la scusa del terrorismo e degli attentati!!
hanno detto che anche gli altri hanno fatto male e che anche gli altri
sono andati male!!
Si sono dovuti paragonere agli altri, ai peggiori d'Europa,
loro, che avevano ostentato doti e virtù e politiche di ripresa
e di rilancio impareggiabili!!
Rimane un fatto concreto indiscutibile:
NON SONO STATI CAPACI !!
Anzi, sono stati capaci solo di peggiorare, di impoverire,
di spaccare, di aggravare...
Dove può andare la borsa in una situazione di questo genere??
Può rimbalzare tecnicamente, può andare dietro alla speculazione,
può presentare qualche titolo che va per conto suo; ma quando
la produzione industriale continuerà a diminuire e gli utili delle
aziende spariranno o si ridurranno drasticamente, la borsa
non potrà che risentirne, con buona pace di tutti coloro che ritengono
che la borsa non sia influenzata della situazione economica e politica
di un Paese.
rh.

Si lo sappiamo tutti che l'economia mondiale è in crisi, e tutti sanno che
la colpa è di Berlusconi.
"> Robin Hood <" <Sher...@Forest.GB> ha scritto nel messaggio
news:154E9.48077$744.1...@news1.tin.it...


 la colpa è di Berlusconi.
La modestia del personaggio, la ristrettezza delle sue idee e la mediocrità
delle sue vedute, non superano per fortuna i confini nazionali!
I danni possono circoscriversi per il momento al solo Paese Italia!!
rh.


 Scusa le previsioni di chi? io ero rimasto alle ultime verifiche e le
previsioni erano di una crescita dell0,4 del PIL...di crescita negativa non
ho mai sentito parlare...puoi citare la fonte? grazie...ti allego la mia
DJ DATA SNAP/Italy 3Q GDP -2:2002 0.6% Growth Target At Risk
  Istat said growth in the third quarter was higher than the anemic rate
seen in
the first and second quarters when GDP rose just 0.1% and 0.2%,
respectively.
  But economists said since it was helped by a higher number of working days
and
given that internal demand remains weak, the government's 0.6% full-year
growth
target will be extremely difficult to reach.
  Istat said the third quarter had three extra working days compared with
the
second quarter and one more day than the third quarter of 2001.
  Thursday's data confirm that Italian full-year growth will be at the low
end
of expectations for the 12-country euro zone.
  For the whole of 2002, economists expect the Italian economy to grow just
0.4%, the same prediction the European Union Commission made Wednesday. For
the
euro zone, the E.U. said it expects growth of 0.8%, double that of Italy.
  "For the government's target to be reached, we would have to have growth
of
0.9% in the fourth quarter," said Giada Giani, economist at IntesaBCI in
Milan.
  Earlier Thursday, Istat said industrial production fell a
seasonally-adjusted
0.5% on the month in September, while economists were expecting a 0.2% rise.
   (END) Dow Jones Newswires 14-11-02

contenti. Cosa vogliono di piu' gli italiani?
Un Lucano?

 12) ...
Questo è chiaro e deriva in parte dai motivi di cui sopra ... non sarebbe
il caso, pero', che venga messa da parte la tentazione di sistematica demonizzazione
del personaggio ed evitare di avere la tentazione di coloro che dicono
tanto peggio tanto meglio.
Saluti
Mf

    (END) Dow Jones Newswires 14-11-02
rh.

 era chiara a tutti, 
Chiara a tutti? strano, chissà perchè allora tutti hanno perso in borsa
finora. Banche, Assicurazioni, Fondi, appartenenti a questo ng ... diciamo
che proprio chiara non era. Comunque, a parte questo, sarei d'accordo con
te sull'esagerazione iniziale (ma in propaganda elettorale chi non ha mai 
esagerato? ricordo una apparizione di Rutelli al Costanzo show nella quale
parlava di borsa: allucinante, un vero e proprio oltraggio a chiunque
avesse mai avuto un minimo di raziocinio. Comunque l'errore l'ha ammesso
lui stesso) ... contavano e contano tutt'ora, ritengo, sul rilancio dei 
consumi per detassazione o sull'avvio delle grandi opere che dovrebbero 
ridar fiato all'industria. 
Mi parli di crisi economica? prova per un attimo soltanto ad immaginare
cosa succerebbe se, a dar retta a Bertinotti, venisse introdotta una
patrimoniale sopra ai 200 milioni di lire come lui da anni profetizza. Nei
25 secondi successivi alla proposta di legge viaggerebbero tanti di quei 
liquidi in direzione estera da rendere una crisi come quella argentina 
quasi auspicabile.
Nessuno vuole dire che il governo del Berluska sia il migliore. Ha difetti
evidentissimi, difetti che a mio parere derivano da molteplici aspetti. Ma
una cosa è necessario ammettere da parte di tutti, che per raddrizzare le
sorti di questo paese non stanno, come in passato, attuando una politica
di tasse su tasse su tasse ... alla Viscomaniera, tanto per intenderci,
stanno cercando una strada diversa. E se ci riescono ... il prossimo 
governo di centrosinistra lo vedranno forse i miei nipoti (che ancora non ho).
Saluti cari
Mf

 Ora ti trovo la pagina, poi te la scrivo.
Pag. 28, nell'Economia.
Titolo dell'articolo:
"Italia Francia e Germania, subito un vertice sul patto".
(ultime sei righe).
rh.

 e le peggiori aspettative tra i 12........ ecc.ecc.
Robin, l'inglese non è il tuo forte ... a quanto vedo. 
O traduci a cazzo o traduci come ti conviene.
Saluti
Mf

 governo di centrosinistra lo vedranno forse i miei nipoti (che ancora non
ho).
per adesso hanno solo peggiorato e di molto la situazione, e non parlo di
quella relativa ai tempi passati, ma di quella nei confronti degli altri
paesi industrializzati...
ll

Guarda Robin che il mio non č un intervento politico , mi interessava solo
sapere dove erano le previsioni di recessione  Pil negativo...ora che mi hai
chiarito che le ha fatte Epifani ti ringrazio, ma non generalizzerei se
fossi in te scrivendo in un post di PIL negativo senza citare la
fonte...cioč...finchč parli di cuba non mi interessano le fonti, se invece
quoti qualcosa di economia, sapere dove hai appreso la notizia mi interessa.
Citando la fonte fai risparmiare un sacco di tempo agli altri che leggono.
Grazie ancora
Biagio

 O traduci a cazzo o traduci come ti conviene.
I grossi difetti alla vista ti hanno portato alla presunzione e alla
supponenza.
Perchč non traduci tu, la frase?
Attendo!!
:-))

 Grazie ancora
prego!
rh.

 tutte plausibili
Di fronte a chi dichiara di non sapere si deve rispondere!!
Dare da bere agli assetati, dare da mangiare agli affamati!!
Si fa opera 2 volte meritoria!!
L'inflazione che aumenta è considerata come una tassa a carico dei
meno abbienti da chiunque si occupa di economia,
comunque eccoti dove trovare una bella tabellina da dove si ricava
qual'è stato l'intervento del governo nell'imposizione fiscale a carico
delle varie categorie!!
L'Istituto di Ricerca Economica (CER) al quale i pensionati dello Spi
della CGIL hanno chiesto di valutare con opportune proiezioni gli effetti
della politica sociale del centro destra, ha reso nota una chiara
tabella con i vari livelli di reddito imponibile, da meno di 6 mila euro di
reddito imponibile, fino a oltre 100mila euro.
Puoi trovare questa chiara tabella nelle pagine Economia e Lavoro
dell'Unità di venerdì 22 novembre a pagina 17.
Vedrai che per il 2004 quando sarà a regime la normativa appena
approvata, il beneficio in euro per le fasce fino a 18mila euro è uguale
a zero. Ci sarà un beneficio di 7€ (sette euro) per la fascia che va da 18
mila a 24.000 euro, fino ad arrivare ad un vantaggio di 19.445 euro
per le fasce oltre i 100mila euro!!
Anche per gli interventi sulla previdenza c'è una legge del polo, in cui
lo sciagurato taglio dei contributi a parità di prestazioni, per i nuovi
assunti a tempo indeterminato, provocherà nei conti pensionistici
una voragine paragonabile ad una intera manovra di bilancio!!
Un'altra tassa a carico anche delle generazioni che verranno!!
Va a farsi benedire l'equilibrio finanziario del sistema!
Ciao
rh.


PS
Ti vengo incontro con l'inglese...low end non è l'ultimo posto in classifica
è solo zona bassa delle previsioni, penso si riferissero a quello...l'italia
sarà nella zona bassa delle previsioni
Biagio

 sarà nella zona bassa delle previsioni
Tu conosci altre posizioni peggiori, rispetto a quella di low end??
Io ne conosco tante, ma tutte soprastanti!
:-))
rh.


Curioso che per la parte del 'low end' le previsioni della mia fonte vadano
bene...mentre per la parte previsionale sono più consone quelle di epifani
:) il low end cmq non significa molto in sè per quanto mi
riguarda...l'importante è il rispetto di alcuni parametri. Ma come al solito
tu la butti in politica mentre a me interessa il lato economico. Ah se
aggiungi OT ad un post su Cuba chi è interessato lo legge uguale eh
Biagio

tanto peggio tanto meglio.
Non è questione di demonizzare
Siamo di fronte ad un Governo che mira soprattutto
a fare "i cazzi" del proprio padrone.
Il tutto condito da incapacità
Fai tu

il governo a prevedere una inflazione con quel tasso di crescita non credi?
Guarda che se tu aspetti che Tremonti azzecchi una previsione
sulla crescita puoi diventare MOOOLTO vecchio
Ti rendi conto che a ottobre prevedeva 0.6 %?
Quando TUTTI parlavano di 0.3/0.4 ???

"> Robin Hood <" <Sher...@Forest.GB> ha scritto nel messaggio
news:154E9.48077$744.1...@news1.tin.it...

Quando sarà il momento di votare vedremo poi se la maggioranza la pensa come
te o no , ti pare ? per ora le ragioni del c.s. non sono state accolte nelle
ultime votazioni , se la situazione è così disastrosa come dici tu vedrai
che l'elettorato le comprenderà e voterà di conseguenza , però risparmiaci
sempre il solito comizio informatico , non agitarti così tanto da mettere a
dura prova le tue coronarie . comunque credimi che mi sarebbe piaciuto tanto
vedere quel genio di rutelli alla prova dei fatti , chissà ... uno che non
ha mai fatto nulla in vita sua tranne che campare di politica a spese della
collettività come avrebbe condotto  la nazione ? meglio di berlusca ? ma per
piacere...

 Biagio

 :-))
I tuoi grossi difetti di cervello ti stanno precocemente portando alla
demenza (non senile). Ti ringrazio per ricordarmi ogni volta che porto gli
occhiali (solo 2 diottrie - ma tanto bastano per appiccicarti una
etichetta, abitudine tutta sinistroide) vedrmo tu che occhiali avrai
quando avrai superato i quaranta.
Non ti traduco nulla, questa soddisfazione non te la do. Studia, cretino.
Mf 

 piacere...
berlusca chi???
il ciarlatano, il ballista, il truffatore, il nano (umanamente e
politicamente
parlando), il dilettante, l'incapace????
:-(((   - NO GRAZIE!!
rh.

 Studia, cretino.
Tu cerca di ricavare qualcosa dagli anni che hai buttato via a scuola!!
Sei arrivato alla tua età e non sai frenare che con l'insulto la rabbia
per l'ignoranza e l'impotenza che ti contraddistingue!!

 a fare "i cazzi" del proprio padrone.
Io aspetto per tirare le somme la fine della legislatura e poi, visti i
risultati, mi regolo di conseguenza per il voto. La chiamano democrazia.
Ciao Miche', un caro saluto

Vedi Robin mia nonna diceva sempre che quando uno nasce coglione, 
da coglione si comporta e come un coglione muore. Io ritengo che
tu sia a meta' del viaggio.
Io, di solito cerco di comportarmi da persona civile, cerco di rispondere con
cognizione di causa, saluto sempre al termine dei miei post, perchè i miei
mi hanno insegnato due cose, l'educazione e l'onesta' intellettuale.
Mentre, contrariamente a quanto fai tu io non ho mai messo in dubbio
l'educazione di chicchessia perchè non conoscendo il mio interlocutore del
momento sarebbe illogico confutarla, e quindi non lo faro', non posso
purtroppo fare a meno di dirti che sei intellettualmente disonesto
travisando l'intravisabile.
Quello di cui non ti rendi nemmeno conto è che in questo modo fai più
danni tu all'area politica alla quale ritieni di appartenere di una
qualsiasi propaganda progoverno che chiunque altro possa fare in questa
sede.
Continua cosi ... continua cosi, fai comodo a tutti, ogni post sarà un voto
in più alle prossime.
Saluti
Mf

 risultati, mi regolo di conseguenza per il voto. La chiamano democrazia.
Se continuiamo di questo passo, non è difficile prevedere
quali saranno i risultati....
ciao



Non è un problema di sapere o non sapere come andrà a finire. Il problema
è il rispetto delle regole costituzionali. Si vota al termine della
legislatura, non prima. Forse questa in Italia è una novità alla quale
molti non sono abituati.
Saluti
Mf

 Mf

te o no , ti pare ? 
Obiezione un po' del cazzo, se permetti.
In Argentina la maggioranza la pensava in una certa maniera
Hanno continuato a pensarla nella stessa maniera
Risultato? Lo hanno preso nel c.. tutti
Per colpa di una massa di idioti che credevano a dei vendifumo
Sbaglio?

Non è un problema di sapere o non sapere come andrà a finire.
In Italia si è già visto DUE VOLTE come puo' andare a finire
La prima volta durante il ventennio
La seconda volta all'inizio degli anni 90

 arrabbiare se la maggioranza la pensa diversamente.
Non mi arrabbio, lo dico!!
E' un truffatore incapace!!
Ciao,
rh.

 ha scritto nel messaggio
news:8k42uu0d86fekcni6...@4ax.com...

non so se è come dici , ma non puoi trattare una maggioranza di votanti come
idioti , del resto se le tue idee non vincono non puoi prendertela con la
gente che non le ha giudicate l'oracolo di delfi . piuttosto fatevi un
bell'esame sul perchè non avete convinto la gente , poi oltretutto non è
certamente corretto fare confronti tra realtà completamente diverse , certi
paragoni si possono fare tra economie e sistemi politici simili e
l'argentina non credo che faccia parte di queste ultime. da ultimo osservo
che in ogni caso questa affermazione non sia certamente un bell'esempio di
democrazia ,tu allora cosa faresti  ? un colpo di stato ?perchè consideri i
tuoi connazionali una manica di idioti perchè non ti hanno votato e allora
ti senti in diritto di governare ?  attenzione con simili discorsi , cosa
avresti detto se tale affermazione fosse provenuta dalla allora opposizione
?

 La seconda volta all'inizio degli anni 90
Le attuali regole elettorali comportano, di fatto, che il vincitore
governi per il periodo previsto. Sono finiti i giochetti delle alleanze
trasversali e dei governi di sei mesi. Chi vince le elezioni si assume
l'onore e l'onere del governo dello Stato. Al termine del periodo i
cittadini sono liberi di esprimere in modo diverso la loro preferenza.
Non mi tirar fuori l'esempio del ventennio fascista perchè non c'entra
niente, lo sai.
Saluti
Mf

 Quando TUTTI parlavano di 0.3/0.4 ???
E tu ti rendi conto che non me ne frega nulla? era un esempio...robin ha
capito....non intervenire a politicizzare tutto e cercare polemiche...te eri
quello che non aveva tempo da perdere con me....continua a restare
indaffarato ti prego!

 detto se tale affermazione fosse provenuta dalla allora opposizione ?
Pronti!  Ecco qua il fior da fiore...
----------  Discorsi "democratici" di Silvio Berlusconi -------------
"Siamo qui per denunciare che questa sinistra sta costruendo un regime
soffocante e illiberale.(p.zza Duomo)"
"Ebbene, cari compagni, noi non vi possiamo riconoscere né la legittimità né
la moralità né la capacità né tanto meno l'autorevolezza necessarie per
governare il Paese"
"Torniamo a casa con la consapevolezza che nessun governo può governare
contro di noi, contro l'Italia che lavora e che produce, l'Italia operosa,
paziente, tollerante e responsabile che tuttavia, se provocata, se
esasperata, potrebbe decidere di non starci più, potrebbe vedersi costretta
a opporre a estremi mali adeguati rimedi."
"Nemmeno nel periodo fascista si usò quel sistema delle leggi delega per cui
con un colpo di maggioranza si toglie un'intera materia dalla possibilità
del Parlamento di discuterla e di votarla, e la si passa al governo, il
quale ne fa ciò che vuole."
"Tutte le energie devono essere spese per contrastare quelli dall'altra
parte. Forza Italia è lotta per la democrazia contro il regime."
"E allora qui, oggi, tutti insieme, da Milano, da questa piazza del Duomo
carica di Storia, noi diciamo "no" a chi vuole realizzare questo progetto di
regime."
"E diciamo ancora no a chi non si è accorto che il comunismo è morto in
tutto il mondo e vuole rifondare in Italia quel regime che dovunque ha
provocato miseria, terrore e morte."
-----------------------------------------------------------------
--
Stardust®



Invece quello degli anni 80 si'?
Beh, l'onore se lo beccò il CAF
Gli oneri li paghimao tuttora
TUTTI !!
Non solo la maggioranza di coglioni che ecc ecc ecc

avresti detto se tale affermazione fosse provenuta dalla allora opposizione ?
Io nonm ho detto che il governo non sia legittimo
Ho detto che è stato votato da un bel po' di idioti
Non tutti idioti ma un bel po' sì
Che poi si debba dare o meno lo stesso peso al voto della nonna di 90
anni che pensa che "Beautiful" sia una cosa vera e al mio..
Be', c'è da pensarci
Almeno n po'. E qua immagino di stupirti

 Almeno n po'. E qua immagino di stupirti
A me non mi stupisci affatto, sei una persona con pensieri lucidi e
intelligenti, colta (non coltissima, ma abbastanza) e perdi un sacco di
tempo per farne parte al ng, e di questo te ne sono grato, che senno' ci
sarebbe niente da leggere qui...
Pero', e l'ho sempre saputo, (e meno male che lo sei in modo goliardico
e ironico) ma lo sei, eh se lo sei...
Sai cosa sei? Uno Stron@one borioso ed arrogante sei, si proprio quello!

 trasversali e dei governi di sei mesi.
Spiacente di contraddirti ma a volte mi sembra che leggi le veline di 
emilio fede. Le regole attuali non dicono nulla del genere. Continuiamo ad 
essere una repubblica parlamentare, ove il governo e' sostenuto da una 
maggioranza di deputati/senatori in entrambe le camere. Quando non e' piu' 
sostenuto cade e se ne deve fare un altro.
Soprattutto... i deputati e senatori sono costituzionalmente liberi di 
votare secondo coscienza e "senza vincoli di mandato".
Quindi se una parte dei parlamentari decidesse, in coscienza, che questo 
governo non va piu' sostenuto, non solo potrebbero, ma dovrebbero farlo 
cadere. Poi si vedrebbe se si deve votare o se si puo' formare un nuovo 
governo, anche molto diverso da quello attuale.
La teoria che il primo ministro e' stato eletto dal popolo e' solo una 
delle grossissime palle spacciate da alcuni telegiornali.
Ha beccato il 20% dei voti, che non sara' poco, ma e' ben lontano dal 50+1. 
Se gli elettori del Polo avessero voluto irrevocabilmente B per 5 anni, 
avrebbero votato tutti per lui, non ti pare ? Se hanno votato per Fini e 
Buttiglione (brrr..), significa che accettevano la possibilita' che costoro 
potessero essere in disaccordo con FI e magari far cadere il governo.
Comunque per ora non ci sono avvisaglie di niente del genere, la 
finanziaria e la devolution non sono ancora arrivate al pettine...
ciao
massimo

 emilio fede. 
No, non leggo le veline del Fede e sappiamo tutti quali sono le regole del
gioco. Oggi a differenza del passato i giochetti delle alleanze
trasversali non sono piu' moralmente possibili e, di fatto, fatto si che
chi viene eletto governi per tutto il periodo. Qualche tentazione di farlo
ancora mi sembra che vi sia ma la posta in gioco sarebbe troppo alta. Alla
fin fine si è votato per schieramenti ed il passaggio di un partito da uno
schieramento all'altro vedrebbe visto dagli elettori come un vero e
proprio tradimento che potrebbe, di conseguenza, comportare la sparizione
del partito stesso. Chi ha votato (un partito di) centrosinistra lo ha fatto perchè ci
crede cosa penserebbe se lo stesso passasse a far parte del governo? e lo
stesso si puo' dire viceversa.
Ergo, di fatto, chi è stato eletto lo è stato in base alla propria
posizione di schieramento ... difficile che le cose si possano ribaltare.
Saluti
Mf

 Non solo la maggioranza di coglioni che ecc ecc ecc
Su Michè ... non ricordo le percentuali ... ma non si possono definire
coglioni quei 15/18 milioni di elettori (circa) che ha votato
centrodestra. Anche perchè, loro, potrebbero dire la stessa cosa di coloro
che hanno votato centrosinistra. O no?
Saluti
Mf

che hanno votato centrosinistra. O no?
Dipende come va a finire no?
Comunque non sono tutti fessi
Ma molti rincretiniti ci sono

 Ma molti rincretiniti ci sono
I rincretiniti ci sono da tutte le parti e democrazia vuole che votino anche
loro. Un po' votano a sinistra, un po' votano a destra e le due essenze si
annullano a vicenda.
Saluti
Maurizio

 Ehmmm... come dire: che c'azzecca Craxi con Berlusconi?
Beh, io non lo so, forse potreste chiederglielo.
Saluti
Mf

annullano a vicenda.
Negli ultimi ann hanno debordato al grido di
"Se lui ha saputo fare bene con le sue aziende perché non puň fare bene con lo Stato"?
Dimenticandosi Standa, La CInq ecc ecc



Mi pare che Craxi sia stato padrino del filglio di Silvio
Tanto per cominciare
Della Mammì, della possibilità di tramettere anche quando la 
legge diceva il contrario, di quando i socialisti milanesi variavano
i PRG per permettergli di costruire Milano 2  ecc..
Beh, di quello parliamo un'altra volta

 Lo sa, lo sa...
Azz ... mi avete scoperto. :-)
Saluti
Mf



Domanda.
Pensi lo sappiano TUTTI?

 Pensi lo sappiano TUTTI?
Bah questo non lo so, ma abbiamo passato tempi in cui senza uno sponsor e
mazzette ... non si andava da nessuna parte. Era il mercato responsabile
del degrado politico? oppure era la struttura politica e la necessità di
spaventosi finanziamenti a costringerli ad agire in quel modo? ... questo
forse non lo sapremo mai. Spesso le cause e gli effetti possono essere
facilmente confuse. Una cosa è certa, se colpe ci sono state ci sono state
da parte di tutti, è una questione di mentalità e di essere. E non mi
venire a dire che la sinistra ne è stata avulsa perchè non ci credo.
Saluti
Mf

mazzette ... 
No no, non dicevo questo, taglio tutto il resto.
Io dicevo che tutti conoscono Craxi
E il 95% ne parla male
Ma probabilmente molti si sono scordati (o gli hanno fatto scordare)
che Craxi=Berlusconi