Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Pop. Verona Nov.

Se qualcuno si chiede perche' la Verona Novara oggi vada cosi' male la
notizia e' questa:
DMaster
     MILANO, 28 gennaio (Reuters) - Il direttore generale di Popolare
Verona-Novara <BPVN.MI>, Luigi Montani ha presentato le dimissioni dal
proprio incarico. Lo comunica una nota dell'istituto. 
   Al suo posto, il consiglio di amministrazione della banca, convocato
per oggi pomeriggio, proporrà la nomina di Massimo Minolfi che subentrerà
all'incarico di direttore generale a partire dal prossimo 3 febbraio.
Luigi Montani si è dimesso anche dall'incarico di ad di Banca Popolare di
Novara spa.
   Secondo indiscrezioni di stampa di oggi Montani potrebbe approdare ad
Antonveneta <NTV.MI>, istituto popolare alle prese con una
riorganizzazione di gruppo.
   Ieri a Piazza Affari, con un mercato particolarmente debole, il titolo
Popolare Verona-Novara ha chiuso con un buon rialzo di oltre il 4%, grazie
anche ai giudizi positivi degli analisti.
   Stamane, alle 9,55 il titolo registra un lieve rialzo dello 0,78% in
linea con l'andamento del Mib30.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in linea con l'andamento del Mib30.
Perchè la notizia sarebbe negativa ?

 notizia e' questa....
Hai sentito Fortuzzi ?
Bye


 Perchč la notizia sarebbe negativa ?
Perche' Montani e' considerato il vero artefice dei successi fin qui
ottenuti nell'aggregazione delle due banche. L'amministratore delegato
Innocenzi e' visto piu' come uomo-immagine ma l'operativo era in mano a
Montani.
DMaster
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Hai sentito Fortuzzi ?
No, ma prevedo scintille :-)



Di queste cose non mi intendo gran che, ma, a parte il fatto che a certi
livelli le decisioni non sono mai frutto del lavoro e delle idee di una
persona sola, il buon lavoro fatto da Montani in BPV prima e BPVN
ultimamente resta in BPVN, non se ne va via con lui.
Inoltre se Montani è uno bravo in ristrutturazioni bancarie è del tutto
normale che vada là dove c'è da fare il lavoro in cui è bravo.
La ristrutturazione intorno alla fusione che ha portato alla nascita di BPVN
è in gran parte già stata fatta e/o tracciata nelle sue linee guida e quindi
forse, l'apporto di Montani è ora più utile e necessario ad Antonveneta.
Io resto della mia idea. In questo mercato ogni pretesto è buono quando si
vuole mazzolare un titolo buono.
Col cagasotto che c'è in giro ci vuole poco a farlo andare giù e si può
accumulare per giorni a prezzi da saldo.

 normale che vada là dove c'è da fare il lavoro in cui è bravo.
Ragionamento molto logico (anche se in ogni caso per la banca e' una
perdita senza valida contropartita)
Cmq hai ragione sul fatto che "in questo mercato" basta poco per far
scendere i titoli...  Cambiera', cambiera'...  :-)
DMaster



Io avrei bisogno che cambiasse presto.
Quest'ultima onda di ribassi mi ha preso del tutto in contropiede ed il suo
perdurare mi sta logorando psicologicamente, in un momento in cui fra
l'altro sono molto impegnato e non posso seguire il mercato assiduamente.


Leggi qui e poi dimmi se non sono dei bastardi.
Montani ha lavorato essenzialmente in Novara e ha risanato e ristrutturato
la Novara in vista della fusione con BPV (che era già sana di suo).
Il risanamento ormai è cosa fatta, ma da come è scritto qui sembra che senza
di lui il futuro di BPVN sia in pericolo.
-------------------------------------------------------------
   (ANSA) - MILANO, 28 GEN - Decisa flessione a Piazza Affari
per Banca Popolare Verona e Novara che perde il 3,8% a 9,45
euro. Sul titolo, riferiscono i trader pesa la decisione del
direttore generale Luigi Montani di dimettersi. Montani sarà
sostituito da Massimo Minolfi, con una decisione che verrà
presa nel cda di questo pomeriggio.
   "Montani - spiegano dalle sale operative - è stato
l'artefice del risanamento dell'istituto di credito e la sua
uscita rappresenta un problema per il futuro della banca. Non è
un caso infatti che i titoli di Antonveneta, dove sembra sia
diretto Montani, siano in rialzo (+2,6% a 13,14)".(ANSA).


La cosa incomprensibile poi, almeno per me, è che la notizia si sapeva già
in apertura delle contrattazioni e la discesa del titolo è iniziata verso le
11.30.
R

Cambiera', cambiera'...  :-)
Nel senso che in "un'altro mercato", i titoli scenderanno anche
senza quel poco? :-DD
Intanto EssereCe belle volume..qui e lè (states) e
voi esseRe tante contente.....vero? :-))
Cambierà, cambierà ....:-DDD

 R
..e aggiungo, con una operazione di 46000 titoli. Forse erano di Montani.

 ha scritto nel messaggio
news:_3yZ9.55931$
YG2.1...@twister1.libero.it

Solo due cose.
1. Mi risulta che DMaster gestisca dei fondi. Se è così non credo sia
particolarmente interessato ai volumi intermediati. Il premio lo prende se
batte il benchmark e se il fondo guadagna.
2. Ti pare stia facendo un così grande affare chi oggi vende a meno di 9,5
euro un titolo che nel 2002 dovrebbe avere fatto 1,1-1,2 euro di utile netto
per azione e che prevede di fare, solo con la gestione ordinaria, oltre 0,9
euro di utile netto per azione anche quest'anno e che ha un patrimonio netto
attorno ai 9 euro per azione ?
Dimmi come dovrebbe investire secondo te i soldi che ha così ricavato ? Oro
? Immobili ? BOT ?

 11.30.
Metti che ci sia il gestore europeo che passa la prima ora a seguire le
posizioni importanti, poi prende le chiamate dai broker specializzati sui
paesi, alle 11 prende la telefonata del broker su azioni italiane che gli
dice la notizia di Montani, gli spiega che e' una brutta notizia... quello
controlla il portafoglio, vede che ha mezzo milione di quella strana cosa
italiana che gli dicono che ha un problema e per non saper ne leggere ne
scrivere le passa da vendere...
Ecco spiegato...


"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:_FyZ9.129971$AA2.5...@news2.tin.it...

--->allora come *cassettista* sarai contento del tuo acquisto! A che pro
discutere di fondamentali con noiantri *speculatori* (o del tentativo che
facciamo per esserlo...)...apparteniamo a due pianeti diversi.
Ci vuole un attimo di coerenza nel fissare e mantenere il proprio orizzonte
temporale nelle operazioni finanziarie che si intraprendono.
Fra 10 anni avrai il giusto premio per il tuo acquisto fatto su basi
fondamentali, nell'immediato spero per te che le popolari non entrino
decisamente nell'orbita di mediobanca e costituiscano qualche sindacato di
controllo.

 ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z32Z14Y1...@usenet.libero.it...

--->...e il broker su azioni italiane fintanto che non viene contattato dal
gestore europeo ne approffitta per aprire qualche put sul titolo :0)

 sindacato di controllo.
1. Non vorrei farmela sotto per i prossimi dieci anni.
2. Questa delle popolari e di Mediobanca è una palata di letame gratuita
sulle banche cooperative che ti potevi anche risparmiare. Non mi risulta che
ci siano banche cooperative nel patto di sindacato di Mediobanca nè che
abbiano pacchetti azionari rilevanti e non mi risulta siano mai state
espresse intenzioni in tale senso. Ma se ti vuoi unire al coro degli
spargitori di letame fai pure.


--->esclusi i presenti ovviamente...la mia e' stata una battuta infelice.


Certo che non sei molto tenero con i tuoi colleghi.

 ? Immobili ? BOT ?
Beh, nonostante l'immobiliare nostrano ha corso molto....il tempo medio
di compravendita risulta ai minimi storici...DA NOI non vedo crolli
sull'immobiliare nel breve termine.....
per quanto riguarda i corsi azionari tutti sono abituati a periodi ciclici
brevi....ma c'è sempre l'eccezione....e potremmo restare fregati proprio
noi.....per questo è meglio speculare che investire......
poi ognuno si prende il rischio che vuole.....
Se i prezzi risultano davvero STRACCIATI.. e non mi sembra il nostro
caso....io sono disposto a correre questo rischio......
Il bancario che hai comprato tu è un buon titolo, se non ci saranno
strategie deleterie......prima o POI dovrebbe ritornare l'investimento...

 l'investimento...
Io spero prima, molto prima.

 più grande dei tassi risk-free a me pare già sinonimo di prezzo
stracciato.
io non vado per singoli titoli, cosi come i fondi e le banche si muovono
per basket di titoli...io mi muovo per indice....18.000 di mib è il MIO
prezzo di acquisto....15.500 di mib alle condizioni attuali è prezzo
stracciato....dubito fortemente che ci si possa arrivare quest'anno....e
non è detto che ci arriverà mai....
c'è una convinzione comune che i soldi dei lavoratori e dei risparmiatori
vadano collocati secondo schemi ben precisi in asset predefiniti.....
ma non è cosi... sempre e comunque.....QUESTA potrebbe essere un'
eccezione...e se NESSUNO è in grado di prevederla...potrebbe
riservare a molti una sorpresa amara......molto, ma molto amara.....


Immagino che anche i fondi e le banche, pur tendendo a diversificare molto,
tendano comunque a sovrappesare certi titoli e a sottopesarne altri.
L'investimento che copia l'indice mi pare un po' assurdo, specie in una
situazione in cui nell'indice ci sono titoli dai fondamentali molto
disomogenei.
E' come se, comprando 10 mele al mercato della frutta, si prendessero anche
due mele marcie perchè nel cesto delle mele ci sono circa un 20% di mele
marce.


Con quali criteri decidi questi prezzi ?

 marce.
Sembra assurdo....ma fanno proprio cosi.


Non "sembra", "è".

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:28AZ9.96609$0v.28...@news1.tin.it...

Con i criteri dell'economia reale degli USA (quando ho iniziato
a fare trading, con mia grande sorpresa mi accorgevo che la
nostra borsa seguiva pedissequamente quella americana....non
era importante se la NOSTRA inflazione saliva al 5% o scendeva
all'1%.....se il nostro p.i.l saliva o andava in recessione....TUTTO
aveva un punto di RIFERIMENTO: NON ERA LA NOSTRA
ECONOMIA....ma quella statunitense.....)
Secondo la mia (errata?) previsione quest'anno ci sarà una
contrazione più o meno significativa dei consumi americani..
(o se non avverrà quest'anno, potrebbe avvenire nel primo
semestre 2004)
della domanda aggregata interna....ciò significa secondo la proprietà
biunivoca suddetta che si toccheranno i minimi anche qui...
Le previsioni sono di natura metereologica....possono toppare....:-))
(per voi guadagni sostenuti....mentre io ancora ad aspettare i minimi
:-)).......)
Il crollo della domanda interna ha tutta una serie di conseguenze
catastrofiche per l'economia reale (che magari discuteremo in un'altra
circostanza poichè non posso stare tutta la serata a scrivere)......la
quale economia cammina sul filo del rasoio per il forte indebitamento
privato americano (ma quello pubblico non scherza) e per le preoccupanti
cifre delle partite correnti...

 2. Questa delle popolari e di Mediobanca è una palata di letame gratuita
---> eppure a questa possibilita' i mercati hanno reagito molto male, segno
evidente che qualcuno di importante ci ha creduto (e ci crede tuttora)... le
risorse delle banche cooperative *dovranno* essere coinvolte nella ripresa
(quando questa avverra') e quindi volenti o nolenti aumenta il rischio
dell'investimento su questi titoli non conoscendo *esattamente* dove
andranno i loro soldi. Questa possibilita' e' ormai accettata dal mercato,
ed e' per questo motivo che non si e' assistito ad un fly-to-quality sulle
banche cooperative.

 ---> eppure a questa possibilita' i mercati hanno reagito molto male,
Io veramente è la prima volta che la sento.
Quanto ai mercati in questi giorni stanno reagendo male a *qualunque*
notizia economica, buona o brutta che sia. Con la storia dell'Iraq si è
creato un clima di pessimismo cosmico per cui si vede sempre il lato
negativo delle cose, anche quando un lato negativo proprio non c'è.
E comunque le banche popolari sono banche come le altre che hanno rischi e
occasioni di profitto simili a quelli delle altre banche. Sono mediamente
messe meglio delle altre perchè in genere sono lontane da giochi di potere e
intrighi di palazzo e agiscono più in un'ottica di impresa e che in
un'ottica di potere. Hanno un rischio più frazionato perchè si rivolgono ad
aziende medie e piccole di solito ben conosciute e sorvegliate dalla banca e
quindi sono meno esposte ai grandi crack (tipo FIAT, per intendersi).

 Certo che non sei molto tenero con i tuoi colleghi.
A parte che io non faccio esattamente il gestore (cmq ho fatto anche quello)
non e' questione di "tenerezza" ma di realismo... cosa credi che uno che ha
in portafoglio duecento titoli di dodici nazioni (e che ogni giorno puo'
scegliere fra altri duemila) conosca a menadito tutte le societa'?
Semplicemente ne conosce qualcuna e per il resto si fida del broker... il
suo lavoro e' molto piu' scegliere il broker (3 su venti) che titoli...
Il lavoro e' tutto delle persone... prendi me per esempio, quando l'altra
settimana ti ho scritto che su BPVN avevo delle riserve, ho subito
dichiarato che tali dubbi non mi venivano da conoscenza diretta ma
dall'opinione della mia collega che conosceva la banca e di cui mi fidavo...
(e in effetti anche questa volta ha avuto ragione).
In tanti casi le opinioni di persone particolarmente autorevoli fanno
mercato, a volte indipendentemente dai fondamentali. Poi una volta che tali
opinioni diventano conoscenza diffusa o escono sui giornali non valgono piu'
e si cerca qualche altra idea.
DMaster

 gestore europeo ne approffitta per aprire qualche put sul titolo :0)
:-D
Naaa...  troppo pericoloso!
1) se non ti becca la consob ti beccherebbe il controller
2) mica sei sicuro che il gestore ti segua... ho tanti amici che quando
hanno le palle girate fanno apposta a passare l'ordine opposto al consiglio.
Dialogo tipo: "... e quindi passiamo a strong buy perche' il p/e blablabla
le prospettive blablabla "
"O.k. vendimene tre milioni *plonk*"
Ciao DMaster