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Titolo: "in" o "a"

Mi sembra che queste espressioni siano corrette:
vado A Cuba
vado IN Francia
vado A Singapore
vado IN Spagna
Qual'č la regola che impone l'uso di "A" o di "IN" ?
Grazie a chi mi da una risposta.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Mi unisco alla domanda.
Vado a mensa (Toscano)
Vado in mensa (Emilia Romagna)
Credo che il giusto sia il primo, ma con "studio" (luogo) non sarei cosě 
certo della risposta.

 certo della risposta.
Penso che ancora più giusto sia "vado alla mensa", così come sarebbe meglio
dire "vado allo studio".
[In Lombardia si dice "vado in mensa".]
Ciao,
Epimeteo
--
"Sì, io lo so,
tutta la vita sempre solo non sarò
e un giorno troverò
un po' d'amore anche per me,
per me che sono nullità,
nell'immensità..."
(cit. immensa)

 Qual'č la regola che impone l'uso di "A" o di "IN" ?
senza di a da in con su per tra 'O Fra'
nun vaie da nisciuna parte.
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a semi gothic expression of love

 
Secondo me, almeno per quanto riguarda le nazioni, la differenza 
rispecchia il modo di chiamare gli stati stessi.
Infatti Cuba e Singapore non vengono mai chiamati con l'articolo ("La 
Cuba"?), mentre Francia e Spagna sì.
Mi sembra che questo valga comunque in generale per i nomi geografici 
che non vogliono l'articolo, cioè le città o comunque quelli che si 
comportano in questo modo (Bali, Hong Kong, San Marino, Tenerife, ecc.).
Nico

 Qual'è la regola che impone l'uso di "A" o di "IN" ?
Non esiste una regola certa che valga sempre per queste preposizioni,
Ad ogni modo, quando indicano moto a luogo, e solo in questi casi,
funziona in questa maniera: si usa IN come regola generale, fanno però
eccezione le isole, quando queste coincidono con lo stato in questione
(infatti "vado in Sardegna", ma "vado a Porto Rico").
Definire Singapore un'isola potrebbe sollevare ulteriori discussioni,
ma lì non mi ci metto. C'è l'acqua intorno e, grammaticalmente, tanto
basta. 
 
saluti
Asterione

 ha scritto nel messaggio 
news:1142337817.5...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
omissis
Definire Singapore un'isola potrebbe sollevare ulteriori discussioni,
ma lě non mi ci metto. C'č l'acqua intorno e, grammaticalmente, tanto
basta.
saluti
Asterione
Anche l'Africa ha l'acqua attorno, č un isola? Possiamo definire tutti i 
continenti come delle "isole"?
^_^
SerGiotto 

 SerGiotto
l'Africa è un'isola artificiale, perciò non vale...  anche prché quando e'
stato inventato l'italiano, l'Africa era una parte dell'eurasia.

 basta.
Lo č. Č separata dalla Malesia da un corto braccio di mare costellato di
numerose secche. Da alcuni anni, per rinforzare i pilastri del ponte che la
unisce alla terraferma, hanno formato un terrapieno, per cui Singapore non č
piů un'isola in senso stretto.

 continenti come delle "isole"?
No. Un'isola è un pezzo di terra circondato dal mare, al cui interno si
sentono gli influssi climatici del mare. Quindi non dev'essere troppo
grande...

 ha scritto nel messaggio 
news:4416E824...@nowhere.com...

Mai stato all'interno della Corsica? Ci sono montagne di una certa altezza, 
neve d'inverno e la cucina a base di chinghiale e non di pesce.
La Corsica non è un'isola, allora?
^_^
Scusami sono rompiscatole, lo so.
SerGiotto 

"Amelto, il danese." <tutto quel che so e di non sapere, non so se lo sai
anche tu, so solo che potrei sbagliarmi.> ha scritto nel messaggio
news:4416c889$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...
Io so che una volta Amelto si chiamava Amleto.
Che gli è successo?
Epimeteo
--
"Lo scrutatore non votante
conserva intatta la sua etica,
dalle sue droghe si rinfresca
con una bibita analcolica...
(cit. spiazzante)

 Cuba"?), mentre Francia e Spagna sì.
è pricipalmente una questione cacofonica - come suonava meglio 
dall'inizo così è rimasto - vale In Centro piuttosto che al Centro 
perchè è più " In " andare a fare shopping al Centro
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

 pesce. La Corsica non è un'isola, allora?
Anche in Sardegna.
Magari al posto del cinghiale c'è il porceddu, ma la sostanza non cambia.
C'è anche la neve in Barbagia, tutti gli anni.
Fla. 

Flaminia wrote:

Se per questo nevica anche a Savona. Non credo sia la neve la discriminante

 Don Backy o Jonny Dorelly?
Potrei risponderti Little Tony, Ritchie Family o, al limite, i Cuginy di
Campagna, ma non sarò così meschinamente trendy.
Devo però rispettosamente farti notare che Dorelly ha un'acca dopo la "o" di
Jonny e questo cambia il tipo di immensità con cui abbiamo a che fare.
Essa diventa cioè un'immensità commensurabile.
E scusa se è poco...
Ciao,
Epimeteo
--
"...rotolai in salita come fossi magico,
toccando terra rimanendo in bilico,
diventai un albero per oscillare,
spostai lo sguardo per mirare altrove,
cercando un modo per dimenticare..."
(cit. chissà che cosa voleva dire)

 più un'isola in senso stretto.
allora ci vuole una preposizione nuova. Diremo forse "vado ia
Singapore", o magari "vado an Singapore". :-)
che mondo
saluti
Asterione

 ha scritto nel messaggio
news:441789CC...@nowhere.com...

Anche in pianura padana nevica, eppure non siamo su un'isola!
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
CATALOGO DEI TRENTA DI BUCCARI
IL PRIMO EQUIPAGGIO.
Il capitano di fregata COSTANZO CIANO da Livorno.
Il capitano di corvetta LUIGI RIZZO da Milazzo.
Il volontario motonauta ANGELO PROCACCINI da Mestre
Il capotorpediniere GIUSEPPE VOLPI da Viareggio.
Il sottonocchiere BENEDETTO BELTRAMIN da Donada.
Il marinaio scelto GIUSEPPE CORTI da Ponza.
Il fochista scelto EDMONDO TURCI da S. Arcangelo di Romagna.
Il fochista MENOTTI FERRI da Massa Fiscaglia.
Il torpediniere ACHILLE MARTINELLI da Montalcino
Il volontario marinaio GABRIELE D'ANNUNZIO da Pescara d'Abruzzi.

 Epimeteo
Contagioso sono ^_^
Ciao
Epimetoe ^_^



omissis
A Milano c'è un quartiere che si chiama "Isola".
^_^
SerGiotto

 A Milano c'è un quartiere che si chiama "Isola".
Il quartiere Garibaldi.
Eh sì, un tempo, tra cimitero e stazione Garibaldi, un po' isolato e
popolare era, ma poi ci sono nati Berlusconi e Confalonieri, ha perso
l'isolamento e adesso sta diventando alto-borghese.
Un po' più "rivoluzionario" mi sembra il quartiere Isolotto di Firenze,
mentre più bella e aristocratica mi sembra l'Isola Bella (dei Borromeo), una
vera isola dove trascorro sempre almeno un pomeriggio quando vado "all'ago".
Piuttosto vacanziera, anche se non esattamente sul mare è, infine, la
calabrese Isola di Capo Rizzuto, tra Crotone e Le Castella.
Ciao,
Epimeteo
--
"Sai cos'è l'isola di Wight,
è per noi l'isola di chi,
ha negli occhi il blu
della gioventù,
di chi canta hippy hippy hippy,
hippy hippy..."
(cit. isolana)

 calabrese Isola di Capo Rizzuto, tra Crotone e Le Castella.
  Per non parlare di Isola d'Asti che è tra le colline del Monferrato. :-))
k

 > Io so che una volta Amelto si chiamava Amleto.
Ha subito una metatesi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
15/03/2006 20.29.39


Nella bassa veronese esageriamo con Isola della Scala, Isola Rizza e 
Isolalta :-)
Nico

(infatti "vado in Sardegna", ma "vado a Porto Rico").
Se anche non esistessero dei controesempi a questa "regola" lo 
considererei un fatto puramente accidentale che non ha niente a che fare 
con la grammatica.

 ha scritto

Insomma, siamo ragionevoli: vogliamo forse credere che se un giorno 
Porto Rico venisse annesso - chessò - allo stato Cubano ci verrebbe 
spontaneo dire "vado *in* Porto rico"? 

Nico ha scritto:

  Evidentemente "isola", in questi casi, si riferirà all'isolamento.
  C'è anche un'Isola Perosa sulle Alpi marittime.
  k

 Ha subito una metatesi.
Poverino... Non lo sapevo.
Fino alla settimana scorsa sembrava il ritratto della sinderesi...
Epimeteo
--
"...il tempo ti cambia vestito,
io sono lo stesso però,
prendo il mio cuore sgualcito
e lo immergo in amido..."
(cit. malandata)

  C'è anche un'Isola Perosa sulle Alpi marittime.
Non ne sono sicuro... Credo che si riferisca proprio al concetto 
convenzionale di isola (o quasi). Questa versione è confermata per Isola 
della Scala da questa pagina:
http://www.csrnet.it/isola/isola.htm
e gli altri due paesi sono a poca distanza.
Ciao
Nico

 con la grammatica.
per come la  vedo io tutti i fatti della lingua sono accidentali, e la
grammatica si adegua a descrivere il funzionamento, attenendosi a
quelli che sono gli usi più comuni.
Ad ogni modo si tratta di una regola, per lo meno dal punto di vista
didattico, e la puoi trovare sulle grammatiche. Ora ti sto postando da
casa, ma se interessa posso comunicarti un paio di titoli che puoi
consultare per verificare.
Poi magari qualche storico della lingua sarebbe anche in grado di
spiegarti il perché di questo fenomeno, che però, ragionevole o no,
resta un fatto.  
Saluti 
Asterione

 spontaneo dire "vado *in* Porto rico"?
Non credo proprio, le regole grammaticali non possono violentare le
abitudini d'uso. Posso immaginare che, in un caso come quello che
descrivi, continueremmo a dire "vado a Porto Rico", e la segnaleremmo
come un'eccezione. E però può capitare di sentire "vado in Porto
Rico", senza che la cosa susciti particolari scandali, tutt'alpiù
qualche alzata di sopracciglio.
Ad ogni modo credo che dovrei rettificare quanto ho detto. Si usa la
preposizione /a/ quando il luogo in questione è un'isola, a meno che
questo non sia una regione. Aggiungerei, tra l'altro, una regione
italiana, ma solo perché non so se esistono stati che contengano isole
che sono, amministrivamente, regioni. Mi riferisco sempre agli esempi
citati da Bepi nel post che ha aperto la discussione.
saluti
Asterione

 come un'eccezione.
Ancor oggi si dice vado a Creta che è stata indipendente e non si dice
vado in Creta.
Però perchè si dice vado in Madagascar, in Irlanda, in Inghilterra, in
Giappone, in Groenlandia?

 Fino alla settimana scorsa sembrava il ritratto della sinderesi...
Semplice errore di battitura, l'ultima volta che mi son fatto
teletrasportare, le mie molecole/sillabe si son ricomposte male,
ma Scotty ha messo tutt'a posto e ora son tornato quello di prima in sillabe
e abuso di j.
Amleto, il danese.

 topo.
Sua Adpuffità,
non capisco una mazza di quello che Lei mi sta chiedendo, ma farei qualsiasi
cosa per Lei pur di non vederLa soffrire.
Che devo fare?
Camminare sui carboni ardenti con il computer in mano?
Mangiare il mouse cotto alla brace?
Dare martellate al modem gridando "Perché non trasmetti con la codifica
iso-Adpuf?"
Mi spieghi per filo e per segno, se vuole anche per sommi capi, con
un'alzata di sopracciglia e attraverso slittamenti progressivi della lingua,
e io farò quello che Ermes e Toth vorranno.
Sono lo stuoino di Suoi stivali e la spazzola dei Suoi capelli,
Epimeteo
--
"Io per lei
faccio tutto,
sai perchè...
Io per lei,
io per lei morirei,
per quegli occhi vivrei
una vita di più...
Io per lei,
io per lei vincerei,
anche il sole, perchè..."
(cit. pazzesca, ma devota)

 Giappone, in Groenlandia?
grammatica alla mano /a/ si usa per città ed isole piccole, mentre
/in/ per tutto il resto, cioè nazioni, regioni, isole grandi e
continenti. Il concetto di piccolo e grande non è ulteriormente
specificato (almeno sulla grammatica didattica). Per quanto riguarda il
Giappone, poi, che è un arcipelago, magari si tratta di una cosa
ancora diversa.
Direi che i casi che hai citato chiedono /in/ perché si tratta di
Nazioni, e rifiutano /a/ perché sono isole percepite come "grandi",
per quello che vuol dire.
spero di aver chiarito, mi scuso per non essere stato abbastanza
preciso negli altri post, andavo a memoria.
saluti
Asterione

 
Non so la soluzione al problema, ma lo "semplificherei" nel problema che 
mi sembra quasi equivalente: "Per quali nomi geografici si usa 
l'articolo determinativo(e quindi poi si dice <in>) e per quali no (e 
quindi <a>)?"
Sbaglio?
Nico

 spazzolabile sopra la mia bregma, conciossiacosaché.
La saluto, non prima di averLe pettinato gli ultimi (due o tre?) preziosi
capelli che Le rimangono...
Epimeteo
--
"...belli capelli, capelli bianchi,
che si fermarono a una fontana a pettinare gli anni,
capelli stanchi, dentro allo specchio di un bicchiere di vino,
belli capelli, che stanotte è notte, ma verrà mattino..."
(cit. ipertricotica)

 >> Beagle Boys, dicono.
Y, M, C, A papparapparappara Y, M, C, A....
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/03/2006 20.49.43

 capelli che Le rimangono...
Se sono pari, faccia la riga in mezzo.
Se sono dispari, con quello che resta mi faccia la frangetta.
-- 
º¿º

Se sono dispari, con quello che resta mi faccia la frangetta.
..e se, come temo, ne è rimasto solo uno, le faccio una pettinatura un po'
selvaggia, stile punkabbestia.
E' contento?
La saluto con rispetto,
Epimeteo
--
"...belli capelli,
capelli neri,
che t'ho aspettato tutta notte
e tu chissà dov'eri,
capelli lunghi,
che arrivavano fino al mare,
belli capelli
che nessuno li può tagliare..."
(cit. ipertricotica)

 Strumenti,
E' un po' più su che deve andare, stimato Giapetide.
Segnatamente su quel bottone "impostazioni internazionali" che provocante 
ammicca nella prima parte della medesima pagina "Invio" in cui ha trovato le 
opzioni news.
Sissì, proprio quello lì, a sinistra sotto "rispondi ai messaggi utilizzando 
il formato originale" (cui, già che c'è, suggerirei di togliere il segno di 
spunta).
Cliccando sull'ammiccante, Le si svelerà un menù a discesa con ampia offerta 
di codifiche che spaziano - in rigoroso ordine alfabetico - dall'arabo al 
vietnamita.
Non si lasci tentare dalle sirene dell'esterofilia: non è proprio il 
momento, mi creda, vista la difficile congiuntura economica.
Imposti invece "Latino 9 (ISO)", e confermi la Sua scelta con un doppio 
"OK".
Potrà poi denigrare il Suo nemico ADPUF, irridendolo sull'obsolescenza del 
Latin-1 da lui proposta a fronte del fulgido e futurista standard da te 
adottato che - a differenza del desueto "1" - supporta anche l'€uro.
Che se poi - per Sua precisa scelta politica - Lei volesse boicottare il 
simbolo dell'euromoneta, non La biasimerò.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 simbolo dell'euromoneta, non La biasimerò.
Ahi, qui rischiamo di buttarla in politica: già qualcuno ha scritto che è
incerto il destino dell'Italia in Europa... e poi dove andiamo?
In Africa? In America? Su Encelado?
Darò quindi il mio obolo alla permanenza dell'Italia nel Vecchio Continente
scrivendo con noncuranza 1€ e aspettando di vedere l'effetto che fa sul
computer cigolante e arrugginito del miserrimo Adpuf.
Grato per sempre, saluto con deferenza.
Epimeteo
--
"Ah ah ay, corazón espinado,
como duele, me duele, mamá...
Ah ah ay, como me duele el amor.
Como duele, como duele el corazón
cuando nos tiene entregados.
Pero no olvides, mujer,
que algun día dirás,
ay ay ay, como me duele el amor...
Como me duele el olvido,
como duele el corazòn..."
(cit. latina)

 In Africa? In America? Su Encelado?
A dispetto del nome sudamericano, su Encelado fa abbastanza freddo: ma Lei, 
che Vi orbita vicino, ovviamente lo sa assai meglio di me.
Non giurerei però che per boicottare l'euromoneta sia necessario trasferirsi 
così lontano: Danimarca, Svezia e Albione, se Google Earth non sta barando, 
sono ancora assai vicini al Vecchio Mondo.
Servilmente Suo,
Francesco


 sta barando, sono ancora assai vicini al Vecchio Mondo.
Non mi fido, ormai non mi resta che andarmene ai confini del sistema solare,
sul pianeta Xena, anzi sul suo satellite Gabrielle!
Grazie di tutto,
Epimeteo
--
"...c'è un mare di velluto ed una palma
e tu che sogni di fuggire via...
di andare lontano lontano
andare lontano lontano...
e da una radiolina accesa
arrivano le note di un'orchestra jazz,
un vecchio con gli occhiali spessi un dito
cerca la risoluzione a un quiz..."
(cit. di una fuga)

 scrivere...
Son propenso a credere che per leggere le minacce di colui Lei modifichi, 
eventualmente, "visualizza/codifica" che influisce appunto sulla lettura.
Mentre scrive, e nella medesima finestra in cui scrive, troverà invece il 
menù "formato/codifica", che ha efficacia sull'invio.
Se mi sta rispondendo, dovrebbe trovarselo proprio davanti agli occhi, in 
alto, tra "Inserisci" e "Strumenti".


 volta in volta mentre scrive il messaggio (formato/codifica).
Tex, lei è un seminator di zizzania, un soffiatore sui
focherelli di paglia, un aggiuntore di benzina avio su braci di
stecchi, insomma, si contenga!
Ascolti la saggia voce del nostro caro Presidente Ciampi, e il
monito da Egli espresso, che come tutti i commentatori avveduti
riconoscono, era diretto proprio a Lei, o Tex!
-- 
º¿º

 volta in volta mentre scrive il messaggio (formato/codifica).


 incomodi per i miei corrispondenti, massime per il
Non peggiori la Sua situazione con implausibili scuse e balbettate: ché anzi 
il proliferare di messaggi giustificativi (per giunta inviati in duplice 
copia con evidente parossismo) costituisce indubitabile riprova delle Sue 
colpe, non meno di quanto lo sarebbe una confessione scritta e sottoscritta.
Legiungailmiosdegno,
Francesco
(risposte etc.)

 "Per ad"
"aspera astra" ?
(e comunque, se indovino, cosa vinco?)


 che ho dianzi esposto.
Mi scivolano addosso, caro il mio cacciatore di mosche, questi suoi conati 
di blandirmi e carpire la mia benevolentia diffamando Epimeteo: non mi 
sfugge che nel mentre - e nel medesimo filone! - Lei cerca di rientrare 
nelle grazie del Giapetide denigrando il sottoscritto.
Il re è nudo, il dado è tratto, les carotes sont cuites: ognun vede chi sia 
il vero seminatore di zizzania, tessitore di ragnesche tele.


 messaggi nell'ordine inverso a quello di spedizione, ma tant'è.
E non Vi dico la fatica, a leggerli a testa in giù.


 "Hoc sed"
Excrucior et, fieri sentio?


 E non Vi dico la fatica, a leggerli a testa in giù.
Siete in Nuova Zelanda?
-- 
º¿º