Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

Stanco da una dur giornata di lavoro procedetti fino alle mie stanze....
Appesi la cotta all'attaccapanni perche' non si stropicciasse e rilassai i
muscoli stanchi riflettendo su quanto fosse duro il lavoro del guerriero
metal ragioniere...
Ma per ogni giornata di duro lavoro, come inm ogni libro di Salvatore anche
per Dirk ci sarebbe stato un lieto fine; sennonche'....
Accesi la televisone e nel sollevare il telecomando venni quasi soffocato da
una nube di polvere che, dopo mesi di disuso, si era adagiata sopra di
esso..  Bene, accesi il teleschermo e mi sintonizzai sul canale che da li a
poco avrebbe trasmesso "Il Re Scorpione"..
Il Film inizia bene, bei personaggi, bella fotografia e qualche scambio di
battute che che mi fecero presagire erronamente dei bei dialoghi.  -
"*BAltazar*: Ma se dunque sono il re di nulla allora perche' ti prosti in
ginoncchio di fronte a me...." -
L'inizio non era male ma dopo pochi minuti il film si rivelo' per quello che
realmente era, un'accozzaglia di battute pseudocomiche stile americano
talmente poco divertenti dal rendere difficile la collocazione del film che
da Fantasy Avventura stava diventando comic thrash (come si scrive
spazzatura?)
Poteva essere un bel film Fantasy, avventuroso, Heroic Fantasy se vogliamo,
e avrebbe potuto avere anche una bellissima atmosfera se non avesse seguito
la solita moda di rendere ridicola ogni tipo di produzione Fantasy, forse
perche' per qualcuno il realizzare un film Fantasy con atmosfere evocative
*serie* non e' ragionevole oppure non e' coerente con il genere...
Boh, sono rimasto schifato e deluso e mi sono coricato a leggermi le Conache
di Ambra, pronto per affrontare una nuova ed avvincente giornata da
ragioniere...
*Per quale motivo secondo voi, in molte produzioni Fantasy si sente il
bisogno di comicizzare le rendere le storie demenziali quasi come se il
fantasy non potesse essere altrimenti??*
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk

 fantasy non potesse essere altrimenti??*
credo dipenda dal target prefissato e dai registi...
da quel che ho visto finora, il film fantasy, proprio perche' tratta 
temi fantastici, viene visto dai produttori come puerile, infantile, per 
bambini e non merita spenderci sopra troppo (a quanto pare) 
il film di Dungeon & Dragons ne e' un esempio lampante: trama insulsa 
(ma uno non si aspetta l'iliade...) aspetto da telefilm con molti soldi, 
personaggi assolutamente buttati li'. (del tipo: per fare il nano, 
prendiamo un pinco pallo qualunque, mettiamogli in testa un elmo cornuto 
e per caratterizzarlo lo rendiamo incazzoso, che beve e rutta a tavola 
^_^; )
io lo chiamo effetto Hercules/Xena (che ho visto solo per un paio di 
episodi l'uno)
prendi una base mitica. ficcaci dentro un protagonista figo. 
modernizzalo con arti marziali. ficcaci il bene contro il male e voila! 
hai qualche centinaio di puntate pronte.
Intendiamoci. come amante del fantasy trovo che siano piacevoli da 
guardarsi per passare un oretta mentre non hai altro da fare, e 
spegnendo il tuo spirito critico. cosi' sono godevolissimi. non fai 
troppo caso al rispetto dei personaggi e vicende e te li godi.
ma non va sempre bene. questo andazzo ammazza il genere!
fortunatamente ogni tanto si creano condizioni che generano dei 
capolavori che si ergono dalla massa. 
e' il caso del primo Conan. Il regista (Milius) e' perfetto per la 
tematica fortemente Nietzchana (si dice cosi') che ruota attorno 
all'uomo come Forza in grado di forgiare il proprio destino.
E' un film molto adulto! belle caratterizzazioni, regie, ambientazioni 
(nessuno ha fatto caso all'uomo interessato al cammello in Zamora (mi 
sembra) ? anche nel libro si faceva notare che la "civilizzazione" 
portava a deviazioni e decadenza...)
Il secondo Conan e' gia' leggermente abbassato come target d'eta'. 
c'e' avventura, ambientazione ma un tono piu' leggero. meno adulto.
Il signore degli anelli (soprattutto il primo) ha aperto una nuova 
strada. ha dimostrato (ed adesso per tutti gli altri sono c###i, se 
perdonate il francesismo) che si puo' fare un fantasy con tutti i crismi 
e il rispetto del caso. non sono piu' ammesse scusanti
prima c'erano impedimenti tecnici. non si potevano ricreare le 
componenti troppo fantastiche se non a prezzo di fatica immane e costi 
proibitivi. ora non piu' . la grafica computerizzata ha abbassato i 
costi ed aperto la strada per la fantasia.
Film come Il re scorpione, che io amo definire "cazzaro", e' un film di 
intrattenimento e nulla piu'. come centinaia di altri film d'azione 
minori e centinaia di altre commedie minori. sfrutta un personaggio o un 
film (e' uno spin-off de "la mummia" ) e vuole sfruttare un parziale 
interesse (degli americani) dimostrato verso questa serie avventurosa.
trovo molto piu' divertenti, rispettose e godibili filmetti italiani 
come The Barbarians & Co. a questo punto.
fine.
ciao
-- 
Patlabor

 spazzatura?)
trash, senza h

 come The Barbarians & Co. a questo punto.
Concordo :)


 fantasy non potesse essere altrimenti??*
Come ha detto qualcuno il tempo x rendere ridicolo il fantasy è terminato.
Tremate gente!
Saluti
Druss
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ciao
Ao Alex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
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I Masters! Che bei ricordi...avevo anche il castello di Greyskull, oltre ai
tanti personaggi, ma non ricordo il suddetto computer, so che c'era la
trappola/botola che si apriva muovendo il trono e un altro traccobbetto (ah
i Goonies), ma del computer non ricordo proprio.
Cmq la fortezza + bella era la Tana del serpente con tanto di microfono che
distorceva la voce...VOGLIO TORNA' BAMBINO!


fantasy non potesse essere altrimenti??*
sul demenziale non so...
sul comico beh... il fantasy con elfi&compani e/o spade e magia non č
un genere molto diffuso ne particolarmente apprezzato per i suoi temi
quindi se vuoi cercare di interessare un numero adeguato di
persone(chiamiamole proiezioni sui guadagni) che giustifichi la spesa
per la produzione del prodotto film...
neanche il signore degli anelli ne č immune(forse non nel senso
comico, ma alcuni compromessi per compiacere piů generi di pubblico ci
sono)
IMO neanche molti libri sono immuni da questo
(ma qui taccio per preservare la mia sanita', fisica e mentale, come
dice il nostro elfo idraulico)
Un Drago Ubriaco

 fantasy non potesse essere altrimenti??*
Perche' c'e' ancora troppa gente che non considera il fantasy un genere
molto serio, come invece e'?
Personalmente, tanto per dirne una, ho detestato la caratterizzazione del
Nano ne "Le due torri", con tutte quelle battute infine grottesche durante
una battaglia disperata: gli americani non impareranno mai su queste cose
(tra i pochi che hanno il dono di staccarsi intellettualmente da madre
patria).
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 Ao Alex
ciaociao
--Krell
--
--
La maledizione degli uomini e' che essi dimenticano -- Merlino
I've Got The Power - "The March of The Black Queen" -- Queen
"Un padre conosce il cuore del figlio solo come il figlio
puo' conoscere il cuore del padre" -- Lone Wolf And Cub
104° FeSToso
Sword And Troll: 
http://swordandtroll.gdr.net
Togli in "vich" dal mio indirizzo di posta per scrivermi!

 patria).
Be', considerando che Jackson e' neozelandese e Rhys-Davies gallese,
direi che gli americani c'entrano poco. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 patria).
???
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 patria).
Gia, credo che abiano avuto bisogno di mettere di mezzo il personaggio
comico, senno mancava un clche'....


 contemplabile.... Ma un Fantasy stile Brave Heart gli farebbe tanto schifo?
Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo. 


 Jackson è neozelandese.
Come i suoi produttori? Non credo ci sia soltanto Jackson dietro i film de
ISDA... Con gli americani, comunque, intendevo "Hollywood".


 direi che gli americani c'entrano poco.
Be', certi difetti, evidentemente, non sono esclusiva degli statunitensi. :)


 comico, senno mancava un clche'....
Gia'...


 la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
Davvero? Curiosita', lasciando perdere disgustoso-omofobo e falso, cos'hai
trovato di  "fascista" e "deplorevole" in questo film?


 quant'altro...
Forse e' vero, mentre lo scrivevo avevo in mente Conan come esempio di film
fantasy non comico..


 la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo. 
Aggiungerei "noisoso", dopo la prima mezz'ora in cui mi avevano incastrato
a vederlo a casa di un'amico mi sono messo a giocare con la sua bimbetta
di un paio d'anni (un terremoto di ragazzina).
 
                                             Rage Your Dreams
-- 
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 vendere i masters.
questa mi mancava...
ma pensa te!
ciao
-- 
Patlabor

 secondi.
se non sbaglio, ci sono orgie in corso nel palazzo di Thulsa e 
sicuramente un depravato cittadino in atteggiamenti equivoci con un 
dromedario (o cammello) ...
^_^;
-- 
Patlabor


 Nooo! Mi distruggi un mito! Scherzi a parte,  come mai pensi cio'???
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"

 una battaglia disperata: 
io non ho mai capito perchè infatti devono prendere per il culomb i nani
che nel libro fanno la loro buona figura essendo più tenaci nel
combattimento a piedi e poi molto profondi di pensiero nel film sembra che
gimli sia un bambinone che gli altri si portano dietro per pietà con
legolas che lo scherza...

 
effettivamente con un pò di maestria si può anche far ridere, in brave
heart ci sono molti spunti comici ma ciò nobnostante non scade mai nel
grottesco.


Non pensavo esistesse qualcuno a cui non fosse piaciuto e avesse trovato
Braveheart un film noioso (riferendomi ad un altro post)...giusto cosě, in
fondo il mondo č bello xchč č mario.


 fantasy non potesse essere altrimenti??*
Io credo che non sia una questione legata solo al genere fantasy. Piu' che
altro si tratta di emulazione in cerca di successo. Film del genere in
realta' nascono fin dall'inizio male, come prodotti grossolani che cercano
di far presa con spettacolarita' e di nascondere le carenze di trama e
coerenza con sdrammatizzazioni e cavolate. Mi pare abbastanza evidente che
ogni film di questo genere cerca di ricalcare scelte  che hanno avuto
successo in film di gran lunga migliori (in proporzione) sperando di
ottenere lo stesso successo. Quella della situazione comica che sdrammatizza
una trama avventurosa, ad esempio, e' una costante dei vari Indiana Jones,
cui mummie, herculi e re scorpioni fanno il verso cambiando solo
ambientazione. Con la differenza che nei primi la cosa era ben proporzionata
rispetto al resto ed ad una trama originale e divertente, qui cercano di
eccedere per nascondere la banalita' del tutto, finendo con ottenere una
cavolata anche piu' grossa.
GurthNaur

 dromedario (o cammello) ...
:-O questa mi mancava!


 la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
Oddio, io ci avevo trovato solo parecchia retorica. Non potevo giudicare la
coerenza storica del film (ne' ho fatto verifiche in merito), ma non mi
pareva di aver trovato tutto questo fascismo ed omofobia. Non piu' della
media di parecchi altri e ben peggiori film, almeno. Nonostante alcuni
ideali fossero propagandati come valori inprescindibili per un "vero uomo"
in maniera opinabile (ossia tralasciando il fatto che poi tendono spesso a
sfociare nelle manifestazioni che tu paventi), il mio giudizio su Braveheart
non e' cosi' negativo.
Sicura di non stare parlando di "The Patriot"? ^___^ (Quello si', era un
Gibson scadente!!!).
Nota per inciso: avete mai notato che, che sia per caso o per altro, Gibson
e' abbastanza uso intepretare film in cui l'ideale della Giustizia fatta da
se', della Giusta Vendetta, di cameratismo, onore e valore sono fortemente
esaltati? Tralasciando i primi due abomini, gli ultimi tre sono ideali
giusti se seguiti con senso della proporzione ed intelligenza; ma nella
fattispecie in effetti scadevano nella retorica piu' cupa e, in effetti,
pericolosa.
GurthNaur

 direi che gli americani c'entrano poco.
In effetti Jackson ama i film trash e pieni di gag e battute grottesche etc,
ma IMO come dice l'uomo dal nick complicato al quale tu rispondi, il film
sembra fatto su misura per il mercato americano hollywoodiano, nel quale
tutti i film devono essere pieni in battutine del cavolo nei punti meno
opportuni, quasi che il pubblico non sia in grado di sopportare due ore di
film serio (non *serioso*, come ha ben puntualizzato Negrore), o due ore di
pura tensione (se notate succede nei thriller, negli horror, nelle commedie
(e qui ci sta anche, vabe ^^)in tutto).
Insomma, IMO la battutina, o la gag dello skateboard, etc. sembra che stia
li' pef far felice un certo pubblico, non perche' ha un senso nel film. E
si' che gimli inizialmente piaceva anche a me. :)


Accidenti, omofobo! Il mio vocabolario definisce Omofobia come *avversione
per gli omosessuali*. Io sta cosa non me la ricordo proprio. NOn e' che
volevi dire xenofobo o qualcosa del genere?

minori e centinaia di altre commedie minori.
Beh, in Italia abbiamo avuto anche un sacco di peplum, la serie di
Maciste e affini. Alla fine abbiamo avuto anche "Toto' contro
Maciste". 
^_^
Bye
S. 

 Sei sicuro di non intendere seriosi?
Boh... questione di sfumature: dov'è il confine tra serio e serioso?


 volevi dire xenofobo o qualcosa del genere?
Forse quella scena dove il figlio di Edoardo Plantageneto propone al padre
il suo ragazzo come comandante dell'esercito ed Edoardo come risposta lo
butta giu dalla finestra... , boh...


 Boh... questione di sfumature: dov'è il confine tra serio e serioso?
Mah... per come l'intendo io, una cosa seria e' qualcosa che ha richiesto un
certo grado di riflessione (non una cosa buttata li', alla bell'e meglio;
quindi qualcosa che potrebbe corrispondere a quanto forse intendi con
"autore serio"), non importa se poi sfocia in un fantasy storico o in un
libro di Pratchett.
Serioso, invece, e' qualcosa che pretende di essere serio, che si prende sul
serio con ostentazione.
Be', a me piace leggere fantasy seria.


 si' che gimli inizialmente piaceva anche a me. :)
La gag dello skateboard _a_me_ è piaciuta un casino :-)
(e no, pure Gimli non mi è affatto dispiaciuto)



Anche a me, capisci, pero' IMO non c'entra un cavolo col film, alla fin fine
ne rovina l'atmosfera, spezza la tensione, e questo non va! :)

 Be', a me piace leggere fantasy seria.
Ma allora qual'è la fantasy poco seria? E per quali particolari la definisci
tale?


 ISDA... Con gli americani, comunque, intendevo "Hollywood".
Mi schiero a difesa di Jackson, che, personalmente, adoro, nel bene e 
nel male penso che tutte le decisioni siano sue (e io aspetto il dvd col 
commento per sapere il perche' le abbia prese), ed ha lottato contro le 
imposizioni esterne... basti pensare che la NewLine voleva eliminare 
l'erba pipa perche' policamente scorretto far vedere in un film gente 
che fume... O____O... no, dico, l'erba pipa!!!!! Per fortuna Jackson si 
e' imposto... :)
-- 
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264

 trovato di  "fascista" e "deplorevole" in questo film?
La falsificazione della storia al fine di costruire un mito di uomo
forte e capo carismatico, tanto per dirne una. L'insistenza sul mito del
popolo oppresso, puro e nobile, contrapposta a quella dei soliti inglesi
- sono sempre inglesi - pervertiti e debosciati. La deliberata
costruzione della scena della defenestrazione dell'amante del principe
al fine di ottenere dal pubblico una risata liberatoria: che
puntualmente e' avvenuta e che mi ha fatto sentire piu' vicina che mai
nella mia vita al puro odio di massa. 
E la scena di tortura. Prendo molto sul serio le scene di tortura. Non
credo che quello che e' capitato storicamente a William Wallace si possa
fare vedere su uno schermo cinematografico. Ho il piu' assoluto
disprezzo per chi ne mette in scena una versione ammorbidita e
addomesticata. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
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 Ma allora qual'è la fantasy poco seria? E per quali particolari la
definisci tale?
Fantasy poco seria?
Mi viene un primo esempio: i libri di Richard Awilson, prima trilogia dei
Forgotten Realms (non mi sto scagliando contro i Forgotten Realms). Quelle
storie possono essere scritte di getto da chiunque abbia un minimo di
conoscenze dell'ambientazione Forgotten Realms e sappia narrare un po'.
Sono, insomma, "leggeri"; senza pretese (e ci mancherebbe!).
In pratica, lo spartiacque e' proprio quello che hai posto tu,
involontariamente: la serieta' dell'autore e l'impegno che gli ci e' voluto
per produrre la tal opera.
Insomma, chi prendere seriamente il genere non scrive un libro cosi', tanto
per portarlo a termine e raccontare una bella storiellina. Ma riflette. E,
secondo me, quando non e' frutto di riflessione si capisce.
Nulla di paragonabile alla profondita', ad esempio, delle riflessioni di Ged
in Earthsea di Ursula Le Guin (che io considero esempio di fantasy seria).


 ciao
Anche a me Gimli e' piaciuto un casino. 


 wrote:

Questa risposta mi atterrisce. E lo dico in assoluta serieta'. 


in Earthsea di Ursula Le Guin (che io considero esempio di fantasy seria).
insomma, usare il fantasy come veicolo o forma espressiva per i propri
pensieri...
ma anche un'opera fatto appositamente per intrattenere, anche in modo
leggero, se fatta con serietą non puo' non avere una sua dignita'
Un Drago Ubriaco

addomesticata. 
in che senso prendi molto sul serio le scene di tortura?
non credi che a volte possa bastare un accenno a queste cose, invece
di riprodurre fedelmente questi atti?
non si scade nel sadismo altrimenti?
Un Drago Ubriaco

 non si scade nel sadismo altrimenti?
Il problema e' che la tortura al cinema (e forse in assoluto) non si
puo' rappresentare. Per una serie di motivi che vanno dal sublime
filosofico (per cui rimando a Jean Amery, che diceva che essa
rappresenta una sfida alla capacita' di comunicazione, come esperienza
estrema e incomunicabile, e che l'unico modo di trasmettere
adeguatamente la realta' della tortura e' _praticarla_ sull'altro, e con
questo mettendosi dalla parte del torturatore) al bassamente pratico:
anche dando per scontato che sia possibile rappresentare realisticamente
la pratica di impiccare uno, tirarlo giu' prima che sia morto, aprirgli
la pancia, toglierne gli intestini e metterli su un braciere, e
finalmente farlo in quattro pezzi, ormai gli effetti speciali sono
all'altezza, meta' della platea vomiterebbe sui sedili, una parte
consistente sverrebbe e il resto uscirebbe dal cinema di corsa, a parte
una piccola parte che si divertirebbe un casino. Questo non aiuta gli
incassi del film. 
Allora, visto che non si puo' rappresentare, le strade sono due: o se ne
rappresenta una versione finta e addolcita, facendola passare per la
realta', e inducendo un sacco di gente a pensare che quella e' la
realta', oppure NON la si rappresenta in modo diretto, ma allusivamente,
simbolicamente, o per distanziamento grottesco (vedi Brazil). 
Non ho niente in contrario alla descrizione dettagliata della tortura,
anzi, penso che potenzialmente sia una buona cosa.  Ci sono modo per
farlo. Quella ridicola cosa alla fine di Braveheart non e' la
descrizione di una delle morti piu' atroci che si possano fare: e' una
presa in giro. 


 butta giu dalla finestra... , boh...
Vabbeh, funzionava cosi' a quell'epoca, non c'era la tolleranza di adesso,
e' come dire che un film che parla della seconda guerra mondiale e fa vedere
un nazista che uccide un ebreo e' un film nazista...

 Questa risposta mi atterrisce. E lo dico in assoluta serieta'.
Potrei dire che la tua mi lascia perplesso, ma pero' ti dico di andare a
guardare la risposta a Dirk, e poi riflettere sul fatto che l'aggettivo che
hai usato riferito a BraveHeart non ha oggettivamente o quasi alcun senso.
tanti saluti

 tristezza.
tanto per continuare il discorso del post in questo 3d: ma a te davvero
quella scena della defenestrazione sembra messa li' per far ridere?
Francamente a me non ha fatto ridere, ne ha fatto ridere a tutte altre
persone che conosco che hanno visto il film, ma ha disgustato e depresso.
Pero' come scena IMO e' cmq plausibile, succedono anche al giorno d'oggi
cose del genere, purtroppo. Inoltre a me pare che il regista tenti di
rendere il principe degno di disprezzo non perche' e' effemminato, ma
perche' e' inetto (da' degli ordini che provocano la sconfitta in battaglia
delle truppe inglesi). Poi il disprezzo del re NEL film e' anche dovuto al
fatto che il principe sia omosessuale, chiaro, ma da li' a dire che il
regista voglia dipingerlo da disprezzare perche' omosessuale mi pare davvero
bella campata per aria. Se poi tu hai visto il film con delle persone che si
sono messe a ridere a quella scena non so cosa dirti, pero' cmq penso
dovresti giudicare il film per quello che e' quando lo vedi _tu_, non per
come reagiscono altre persone vedendolo...

 - sono sempre inglesi - pervertiti e debosciati.
Oddio non e' che i nobili compatrioti di Wallace ci facessero proprio al
figura dei "puri e nobili"......
Ao Alex
-- 
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 discutibile o meno, a seconda dei punti di vista).
IMO era molto meno serio lo skateboard elfico che non le battue di Gimli, per
altro la gara con Legolas, suppur in tono piu' serio, e' rpesente anche nel
libro.


 un nazista che uccide un ebreo e' un film nazista...
Rileggendo, per evitare che nascano flame, nel caso non fosse chiaro, con
*funzionava cosi'* intendo dire che allora c'era molta intolleranza, ma non
intendo assolutamente dire che le cose andassero bene cosi' e che quella
mancanza di tolleranza e quella diseguaglianza nei trattamenti fossero cosa
giusta. Ok? Per la percisione, se la cosa era ovvia scusate ma e' tardi e
rileggendo il post mi suonava un po' male, poco chiaro

 wrote:

No, non e' vero che quella volta non ci fosse la tolleranza di adesso.
La storia dell'omofobia e' molto piu' complessa di cosi'. In una
societa' fortemente misogina, piuttosto, l'omosessualita' maschile era
tacitamente ammessa. 
E non e' nemmeno vero, naturalmnete, che mettere in scena, nel 1995, un
omicidio e presentarlo come buffo e liberatorio perche' la vittima e' un
omosessuale sia, oh, be', una cosina cosi', che non offende nessuno, che
non rafforza i pregiudizi, per carita'... ed e' chiaro che gli
spettatori omosessuali che assistono alla grassa risata liberatoria
quando l'orrenda schifosa checca viene finalmente defenestrata si
sentono benissimo e a loro perfetto agio al cinema... cosi' come gli
ebrei si sentono a loro agio quando si racconta una barzelletta su
quanto sono avidi e avari, eccetera... 


una battaglia disperata: 
Ti diro' invece che a me la cosa e' sembrata sensata.
I nani non sono mai stati famosi nella Terra di Mezzo come saggi
calcolatori dotati di buon senso...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

omosessuale sia, 
Pero' non credo che il re getti dalla finestra l' amico del figlio
perche' sono omosessuali, altrimenti l' avrebbe fatto ammazzare molto
prima...
Credo che lo uccida perche' il figlio, invece di sedare la rivolta, si
e' dato alla bella vita con lui.
In effetti, pensa al re che parte per la Francia dicendo "pensaci te",
torna e trova la situazione peggiore di prima, col figlio e l' amico
che si divertono un sacco nel loro vestiti nuovi. Poi il furbone parla
al re come se fosse di famiglia e il tentativo di giustificazione "l'
ho nominato consigliere militare" non puo' che suonare come una presa
per il culo. Casualmente c' era una finestra li' vicina...
Sono moderatamente convinto che il re avrebbe fatto lo stesso con una
donna (non nobile, almeno).


 tacitamente ammessa.
Lo immagino. In ogni caso a me pare plausibile (o per lo meno possibile)
_nella finzione cinematografica_ che il re tacitamente ammettesse ma non
fosse troppo felice, e poi dopo il disastro militare si incazzasse e
uccidesse il figlio (e che la causa trainante fosse pero' il disastro
militare).
Per me quella scena all'interno del film sta li' per rendere piu' odioso il
re, non certo per far ridere il pubblico, ma al contrario per farlo
simpatizzare con i ribelli guidati da Wallace. Chiaro ora?

 donna (non nobile, almeno).
Esattamente quello che volevo dire io e pensavo di aver spiegato in un posto
piu' sopra, ma a quanto pare Anna non lo hai letto. Capisco l'argomento e il
fatto che ti fa incazzare l'intolleranza che credi di vedere nel film, ma io
la mia opinione l'ho argomentata, anche se non nel post in cui hai risposto,
ma pero' sempre in questo thread, per cui cerca di non ignorarla mentre
rispondi, perche' se no tu ripeti quello che hai gia' detto prima, io anche,
non ci capiamo, e la discussione si trasforma in un flame. Ok? :)
Io tutto questo accanimento da parte del re contro il principe ce lo vedo
perche' il principe combina un disastro militare e poi tenta di
giustificarsi.

 coerenza con sdrammatizzazioni e cavolate
La cosa piu' triste e' che uno sceneggiatore decente (non geniale, semplicemente
decente) costerebbe moltooooooooooooooooooooooooooo meno di quanto non costino
gli effetti speciali (e migliorerebbe molti film).
...detto questo io con il Re Scorpione e con la Mummia II mi sono divertito
come un pazzo... ^___^
                                      Rage Your Dreams
-- 
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 addomesticata.
A cosa ti riferisci, in particolare? Da quel che so io, e' proprio
quello che e' successo... almeno, secondo i musei delle torture inglesi
e scozzesi (almeno su qualcosa concordano! ;)).
Jeff
--
L'essenza della conoscenza e' che, dopo averla scoperta, la si
applichi.
                                    (Confucio)

 simbolicamente, o per distanziamento grottesco (vedi Brazil).
... non riesco a seguirti, forse perche' non ho in mente l'esatta
maniera con cui l'hanno rappresentata nel film... ma quando i nani
fanno la scenetta all'inizio, prima del suo arrivo sul patibolo (o poco
dopo), non e' una rappresentazione indiretta? O forse non intendi
quello? Scusa, proprio non ho capito a cosa ti riferisca...


 Mi viene un primo esempio: i libri di Richard Awilson, prima trilogia..
A proposito dell'abuso di Sdrammatizzazione di cui parlavamo nei film. Non
avete mai notato che questa tendenza e' imperante anche in molte saghe
fantasy di grosso smercio degli ultimi quindici anni??? E che, tanto nei
film quanto nella letteratura giovanile, pare una copia esatta dello
stereotipo della "Spalla comica" presente nei film animati Disney dalla
notte dei tempi?
Tanto per fare un esempio (anche io avverto-non mi sto scagliando contro
tutte le saghe che cito - solo che hanno dei punti con queste
caratteristiche!) guardiamo Dragonlance e Forgotten Realms.
Weiss e Hickman hanno sempre avuto la figura del "pazzoide che nasconde
qualcosa di grosso", ma che di norma fa ridere. Spesso associato ad uno o
due compagni atti ad enfatizzare la situaizone comica con le loro reazioni.
Ma nel loro caso, tutto sommato, la cosa mi stava bene. Potrei azzardare che
_riusciva_ bene, un po' come il da me succitato Indiana Jones.
Nella saga di Drittz, invece, una cosa del genere mi ha dato prevalentemente
fastidio. Il nano pazzoide ed armigero spesso era tutt'altro che divertente,
per quanto paradossale e astruso, e ho trovato molte sue comparse gratuite,
inutili perche' proprio in quel momento non c'era nessun bisogno di
sdrammatizzare! Anche peggio, non ricordo nei sette libri di Drittz UN mago
umano che non fosse piu' o meno eccentrico, usasse la magia in modo folle ed
irresponsabile e la facesse sempre finire in buffonata (magari efficace
contro il nemico di turno, ma al piu' con conseguenze ridicole!).
Questo, invece, mi e' parso un abuso malriuscito del cliche', alla stessa
maniera di Mummie e film di Dungeons&Dragons.
GurthNaur

 contro il nemico di turno, ma al piu' con conseguenze ridicole!).
Robillard, il mago del Capitano Deudermont! Lui era decisamente un tipo di
mago normale, organizzato e previdente ^__- Del resto nei Forgotten Realms
ogni mago che vuole farsi una certa fama comincia a manifestare delle turbe
mentali, altrimenti quelli del calibro di Elminster e la Simbul non lo
prendono nemmeno in considerazione :O)))
Ciao
Shiri

Non ricordo quale filosofo greco (Socrate?
Socrate era eterosessuale convinto, infatti gli giravano non poco le
palle che' Platone gli stava sempre appresso ^__^;;;


 libro.
Se vuoi, includiamo entrambe le cose nell'americanata?
La gara tra Legolas e Gimli poteva essere riportata com'era nel libro; hanno
aggiunto qualcosa di assai poco divertente, a mio avviso.


 leggero, se fatta con serietà non puo' non avere una sua dignita'
Appunto, e' proprio quanto volevo dire: l'intrattenimento e' una cosa seria,
bisogna prenderlo con serieta'.


 mago normale, organizzato e previdente ^__-
Che sarebbe stato l'eccezione, se non  che ad un certo punto pure lui parte
a fare un duello di potere con l'altro mago pazzoide alla "vediamo chi
congela-spiaccica-blocca-trita piu' zombie mostrando che comunque un po' di
esaltazione per il potere incontrollato se la tiene pure lui ^_^ ! Ed in
effetti, Robillard e' appunto facente funzione di "spalla comica" dell'altro
mago, con il contrasto "mago assennato vs. dissennato".
GurthNaur

 presa in giro.
Del discorso che fai sulla tortura, alla fine, mi è sfuggito il senso.
Avresti quindi preferito una rappresentazione REALISTICA della tortura?
Impossibile da realizzare, via, è superfluo anche solo parlarne. Avrebbe
trasformato un film "per tutti" con dichiarati intenti di grande successo di
pubblico in una visione per pochissimi, vietata ai minori, che sarebbe stata
supercensurata nella maggior parte dei casi. Anche Kubrick, che per il resto
aveva pochi limiti nella sua visione, nell'affrontare la violenza usava il
velo del grottesco e preferiva dissolvenze nel non-visto, laddove non era
necessario mostrare esplicitamente (vedi Arancia Meccanica, Full Metal
Jacket).
La scena finale della tortura di Braveheart è secondo me misurata, non
eccessiva, ma allo stesso tempo forte. Non c'è bisogno di vedere il
particolare dello sbudellamento: basta immaginarlo. Ed è abbastanza forte
anche così.
Io la trovo una sequenza coraggiosa, poetica e commovente - e soprattutto,
non eccessiva. La tortura viene percepita come qualcosa di atroce e inumano,
anche attraverso le espressioni sulle facce del pubblico - che all'inizio
inneggia alla violenza, e alla fine invoca pietà.
Una sequenza censurata non giova a nessuno. Così, invece, il messaggio è
percepibile da un pubblico molto più vasto. Tra l'altro.
Con tutto il rispetto, sei sicura di non aver giudicato troppo in fretta il
film?
alla prossima,
il bardo

 La gag dello skateboard _a_me_ è piaciuta un casino :-)
Potevano tranquillamente evitarsela, di azione ce n'era gia abbastanza anche
senza ricorrere all'assurdo..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk

 ^_^
e ci sono delle belle chicche quali un ercole al centro della terra, 
diretto da Mario Bava .
Il cinema italiano era molto prolifico fino agli anni 80...
ciao
-- 
Patlabor

 
E' una tamarrata che dovrebbe far capire come Legolas, in quanto elfo, 
si possa permettere azioni fuori dal comune. Vedi anche l'improponibile 
balzo sul cavallo che, a una visione piu' attenta, mi e' sembrata pure 
malfatta.
Gli era riuscita molto meglio a Jackson, nel primo film, la trovata 
(piu' sottile) di Legolas che cammina sulla neve senza affondare (cosa 
per altro descritta da Tolkien stesso).
Un'altra cosa che trovo antipatica e' l'uso che Legolas fa delle 
frecce: ca**o! non sono pugnali! sono frecce ca**o!!
-- 
Turomar il nano sgrunt

Il cinema italiano era molto prolifico fino agli anni 80...
Eh, pero' di registi talentuosi come Bava senior non ne abbiamo avuti
tanti...
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 frecce: ca**o! non sono pugnali! sono frecce ca**o!!
 
Volevo vedere te in una situazione dove piovono nemici da tutte le 
parti, se non arraffavi la prima cosa che avevi a portata di mano per 
tenerli lontano...
io sarei passato direttamente alle armi chimiche (calzini killer) visto 
quanto camminavano nel film ...
ciao
-- 
Patlabor

 quanto camminavano nel film ...
Agli elfi i piedi _non_possono_ puzzare. Gimli pero' poteva togliersi 
gli stivali...	:-P
-- 
Turomar il nano

 ne rovina l'atmosfera, spezza la tensione, e questo non va! :)
Ti dirò, se non ci fosse stata _tutta_ la scena del Fosso di Helm, tutto (o
quasi) il film sarebbe stato da dimenticare, IMHO.
Rispetto ai difetti (sempre IMHO) della prima parte de Le due torri ben
vengano Gimli _simpaticone_, Legolas skater e tutto le _esagerazioni_
dell'assalto alla fortezza.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 frecce: ca**o! non sono pugnali! sono frecce ca**o!!
Altra cosa che ho trovato _meravigliosa_: quasi da sola valeva la visione
del film.


tristezza.
sui sentimenti che si possono provare non commento, però Edoardo I era
un monarca piuttosto assolutista con addirittura chiare tendenze
Teocratiche
insomma, quella scena poteva starci benissimo da un punto di vista
storico
sull'opportinità di rappresentare scene che oggigiorno possono avere
un carattere denigratorio beh... si apre un discorso troppo ampio e
forse ot, quindi mi astengo
sulla tortura effettivamente condivido il tuo pensiero
anche se a volte, magari in riferimento al periodo fascista/nazista,
forse una certa valenza di "documento" e testimonianza puo' avercela
Un Drago Ubriaco

 gli effetti speciali (e migliorerebbe molti film).
Inoltre ho notato che tutti i film d'avventura recenti sono buttati sul lato
ironico se non farsesco. La cosa non e' negativa in se' ("la maledizione..."
e' riuscitissimo per esempio) ma e' come se registi e sceneggiatori
rinuncino a priori all'idea di riuscire a fare un film d'azione che mantenga
la giusta tensione anziche' essere farsesco (magari con spunti ironici, ma
non farsesco). Chissa' perche' non sono piu' capaci di farlo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Vi ricordate quando tutti analizzavano le canzoni dei Beatles? Mi
ricordo che spesso non capivo quello che dicevano che avevamo voluto
dire. Ringo Starr


Credo che sia dai tempi dell'Esorcista e Profondo rosso (o cmq gli anni
d'oro di Argento..che bel gioco di parole) che in tutti i generi di film
primeggiava una vena prettamente seriosa. Adesso i film, dall'avventura ai
triller, sono farciti, chi + chi -, da battutacce all'americana. Penso che
si salvino solo in pochi ormai. Sarà l'epidemia Hollywoodiana che sta
dilagando ormai da anni.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quasi) il film sarebbe stato da dimenticare, IMHO.
invece secondo me le parti con Gollum e gli hobbit sono da salvare 
(almeno fino all'intervento del lobotomizzato verde... no non è Hulk, 
che hai capito! ^__-)
il resto lo butterei quasi tutto
bye
francesco
-- 
---
i keep saying i feel 
but there is nothing to feel 
just a strange kind of nothing where it used to be me... 
it used to be me
(R.Smith)
---

non farsesco). Chissa' perche' non sono piu' capaci di farlo.
beh, non e' recentissimo, ma "l'ultimo dei mohicani" e anche piu'
nuovo "il patto dei lupi" non erano cosi', mi sembra.
Infatti mi sono piaciuti un casino! :)))
Soibhan
IAFo 204
"i will only rest
when the cry of the oppressed
no longer reach the sky"

 Infatti mi sono piaciuti un casino! :)))
Il primo ha piu' di 10 anni, il secondo e' francese :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

 l'epidemia Hollywoodiana che sta dilagando ormai da anni.
beh, non e' esattamente quel che intendevo dire, ma probabilmente mi sono
spiegato male ^_^
non e' la presenza o meno di qualche battuta ma l'impianto del film. Per
dirne una anche in Indiana Jones ci sono diverse battute e situazioni
ironiche, ma e' un film che si affida alla tensione narrativa (filmica?) ed
all'azione; i film recenti - riusciti o meno - sono invece spesso delle
parodie o delle farse o comunque buttati decisamente sul lato comico. Cito,
tra quelli riusciti, MIB e "La Maledizione...". Eccezione? Matrix.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"

 
Per quanto riguarda "l'ultimo dei Mohicani", non sara' stato farsesco 
ma certo aveva una trama piuttosto deboluccia. Anche li', a fronte di 
una buona regia, c'era una sceneggiatura del tubo.
-- 
Turomar il nano

 tra quelli riusciti, MIB e "La Maledizione...". Eccezione? Matrix.
Sul fatto che Matrix rappresenti un'eccezione potremmo discutere :-)
Ma di eccezioni ce ne sono comunque:
Shyamalan, o Fincher, o Carpenter oppure film come Memento, o per rimanere
nel fantastico Gattaca, Dark City, Truman Show, Spiderman, lo stesso Signore
degli anelli.
Come vedi di film _guardabili_ ce ne sono ancora parecchi, anche se credo tu
abbia ragione ad affermare un generale impoverimento del contenuto narrativo
nel cinema americano. A me pare che se una volta i film che _andavano_ (e
che dunque ricevevano le maggiori attenzioni da parte delle major) erano
quelli sorretti da una storia robusta, ora quelli che assorbono i maggiori
investimenti sono quelli che una volta sarebbero stati considerati film di
serie B: gli action-movie, migliorati in maniera esponenziale come impatti
visivo, rimasti purtroppo fermi come contenuto narrativo.


 il resto lo butterei quasi tutto
Naahh...., ho scoperto che con Jackson riesco ad essere molto più tollerante
della media :-)


 
Tra l'altro si tratta spesso di rifacimenti di vecchi film del tubo ma 
che, con la scusa degli effetti speciali da paura, vengono riproposti 
come appuntamenti imperdibili. Uno per tutti: "Planet of Apes".
-- 
Turomar il nano

 come appuntamenti imperdibili. Uno per tutti: "Planet of Apes".
No. Tu alla prima versione del Pianeta delle scimmie "vecchio film del tubo"
non glielo dici!!! :-))
Ma a parte gli scherzi, con il remake di Burton hanno davvero toccato il
fondo (vabbè, anche con Rollerblade, il Giorno dello sciacallo, etc etc
etc). L'unica cosa buona che avrebbero potuto/dovuto mantenere di quei
vecchi film era lo script, e cosa ti combinano? :-(((
In generale quello che noto è una progressiva eliminazione di ogni possibile
complessità. La necessità di non lasciare lo spettatore con domande non
risposte, con qualche dubbio, con la possibilità di rielaborare
personalmente quanto visto. Emblematici in questo senso gli ultimi
schifosissimi venti minuti di Minority Report.


 
E' vero.
Minority Report in particolare mi e' parso un film insipidello.
-- 
Turomar il nano

Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 01 Oct 2003 13:46:45 GMT 
quando Turomar ...

'na minuta!
Minority Report era bello fino al momento (evito di spoilerare) in cui 
il protagonista conferma la predizione. molto Dick-iano come intenzioni 
e feeling. dopo diventa un giallo buonista :(
Confermo quanto detto da Iguana.
ciao
-- 
Patlabor

una buona regia, c'era una sceneggiatura del tubo.
maroooooooooooo
non toccatemi l'ultimo dei moicani!!! ;)
boh, che dire... la trama non mi sembra cosi' tragica... per esempio
non sai sempre cosa succedera' fra 10 minuti come succede di solito. E
certe cose riescono a sorprenderti. Poi magari non e' la novita' delle
novita'... 
Soibhan

 certe cose riescono a sorprenderti.
Anche a me. Ma magari non sono oggettivo. Io quel film lo adoro :)

 
Boh, a me non ha entusiasmato. Al di la' dell'idea senza dubbio 
interessante, lo svolgimento della trama (facendo uno sforzo di 
memoria, dopo un anno) mi era parso un po' banale. Era come vedere "Il 
fuggitivo" pero' in versione fantascientifica.
-- 
Turomar il nano

 
Che dire? La trama (urgh, lo sforzo qui e' notevole, e' passato un 
sacco di tempo!) mi era sembrata un po' "salterellante", impediva 
cioe' di approfondire i personaggi principali, che erano troppo 
occupati a reagire di volta in volta alle miriadi di eventi che 
capitavano loro intorno. E poi il finale mi ha lasciato a bocca 
asciutta. Ricordo che si chiude con un duello all'ultimo sangue ma il 
film non era riuscito a passarmi tutto il pathos che in teoria avrebbe 
dovuto esserci. Insomma, non mi aveva appassionato.
-- 
Turomar il nano

Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 02 Oct 2003 07:37:08 GMT 
quando Turomar ...

Non dategli retta!
e' ubriaco!
E' un gran bel film, e non e' detto che un film deva per forza essere 
psicologico per essere bello. e' una storia che parla di 
sopravvivenza...
La parte finale che culmina nel combattimento mi ha dato i brividi :)
ciao
-- 
Patlabor

 fuggitivo" pero' in versione fantascientifica.
certo che per smontare un film, un qualunque film, basta molto poco. a 
questo punto, qualunque film puo' essere ricondotto ad un altro uscito 
prima e sminuirlo. Del tipo "Il fuggitivo ricorda 'Una Pallottola per 
Roy'  degli anni 40 o 50. solo in ambientazione moderna. " 
Cosa vuol dire che lo svolgimento della trama e' banale? qualunque trama 
ha 3 fasi distinte (se non ricordo male alcuni accenni alla struttura 
cinematografica) 
Presentazione,sviluppo e conclusione. Piu' banale di cosi'...
Ovvio che il regista fa la differenza su come racconta queste tre fasi, 
ma finiamola di essere minimali! Un film puo' piacere o non piacere. Va 
bene. come un buon libro.
ciao
-- 
Patlabor (ogni tanto una bacchettata ci vuole ^_^;)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19e5f3a31...@powernews.libero.it...

Beh, gran parte del pathos del film era racchiuso appunto in quell'ultimo
combattimento dove tra l'altro si capisce (almeno io non l'avevo ancora
capito, ma sono metallaro....) chi era l'ultimo dei moicani...
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk

:)
Non e' il caso di partire per una crociata. So benissimo che non e' 
giusto banalizzare ma se voglio esprimere un giudizio su un'opera e non 
ho le competenze di un critico, mi esprimo come posso.
Quello che intendevo dire era che il film non si discostava molto da un 
normale film di azione/poliziesco e, nonostante qualche trovata sci-fi 
interessante, non mi ha saputo coinvolgere piu' di tanto. Tanto per 
capirci, secondo me la parte migliore di tutto il film sono il quarto 
d'ora iniziale che introduce la storia. Mi aveva entusiasmato. In 
seguito mi aveva veramente annoiato.
-- 
Turomar il nano

 
Infatti. Peccato che, quando ho finalmente realizzato che quello era 
l'ultimo dei mohicani, la mia unica reazione e' stata: "mhm".
 
-- 
Turomar il nano

 
Faceva freddo?	:-P
-- 
Turomar il nano

 seguito mi aveva veramente annoiato.
Io ho apprezzato molto il meccanismo ad incastro tra le profezie e la 
loro concretizzazione. per la prima parte del film si respira molto 
dell'atmosfera dickiana; il destino non si puo' cambiare e la realta' 
soggettiva delle situazioni puo' cambiare (vedi il punto cruciale del 
rapitore del figlioletto...)
Data una tale premessa, non ho apprezzato il finale, ma a mio giudizio 
rimane un buon film .
pace
-- 
Patlabor

 Faceva freddo?	:-P
E noto che i nani hanno il cuore di pietra, sostanza a loro cara! :P
e' vero che come delle altre simpatiche bestiole, piangete solo dopo un 
lauto pasto??
*evilgrin*
-- 
Patlabor (mi sa che finisce male ^_^; )

 Però l'assalto dei lobotomizzati a Isengard non era niente male...
quindi i protagonisti lobotomizzati e verdi erano almeno 2!
infatti io intendevo Faramir, non Barbalbero  ;)
bye
francesco
-- 
---
And so we're told this is the golden age 
And gold is the reason for the wars we wage 
(U2)
---

 
Di gia'? Ecche cavolo!
-- 
Turomar il nano deluso

 schifosissimi venti minuti di Minority Report.
Sottoscrivo pienamente. Minority avrebbe potuuto essere non dico bello, ma
un risultato decente se il finale fosse stato quello pessimista e negativo.
Aggiungerci un lieto fine che stava in piedi anche meno di scene come quella
degli "occhi ballerini" e' stato l'assassinio definitivo del film.
GurthNaur

 > cioe' di approfondire i personaggi principali, che [....]
Come film, L'Ultimo dei Mohicani secondo me non era male, anche se perdeva
molto nei confronti del teso originale di Fenimore Cooper. Pur se adattato e
rimescolato un po', aveva un paio di belle scene (la scelta della ragazza
alla fine del film, ad esempio).
Ma il Patto dei Lupi??? ...per carita', era un simil-Hercules in versione
colossal, con farcitura di indiani new-age e incongruenze cosmiche. E che si
prendeva troppo sul serio.
GurthNaur

 prendeva troppo sul serio.
Quello non sono proprio riuscito ad apprezzarlo.. Sara' che sono cresciuto
sentendomi narrare la leggenda della belva del gèvaudan  assieme a molte
altre leggende direttamente da mio fratello (appassionato di leggende
europee..) da non riuscire ad accettare una versione diversa da quella che
conoscevo..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk

 gli ultimi schifosissimi venti minuti di Minority Report.
venti minuti "appiccicati" a quello che sarebbe stato un finale perfetto per
"dovere" fornire un happy end; succede la stessa cosa in "AI", film
potenzialmente bello ma anch'esso con una "coda" ridicola che ne cambia il
senso.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 purtroppo fermi come contenuto narrativo.
non ho dubbi che di film guardabili ce ne siano parecchi, ma non intendevo
dire questo ^_^
intendevo dire che nei film d'avventura c'e' un approccio diverso: i pochi
che si prendono sul serio sono ridicoli, gli altri rinunciano a priori a
prendersi sul serio e preferiscono prendersi in giro, a volte anche con bei
risultati (MIB); intendevo dire che non si riesce a fare piu' un film
d'avventura con un intreccio e quindi l'unico modo per fare un film di
genere che non sia ridicolo e' buttarla sul comico. Faccio un esempio
mettendo a confronto due situazioni: una da "I predatori dell'arca perduta"
ed una da "Tomb Raider", due film indubbiamente molto vicini come genere;
uno dei cliché del genere sono gli enigmi a sfondo archeologico, ma il modo
in cui viene sfruttato e' molto diverso...
(piccolo spoiler sui due film)
.
.
.
.
.
.
.
in "I predatori..." Indy ha un medaglione con scritto quanto deve essere
alto il bastone che indichera' il punto ove e' sepolta l'arca; sul retro di
questo medaglione c'e' scritto "leva 10 cubiti per onorare il dio degli
ebrei". I nazisti non hanno il medaglione, ma il cattivo l'ha preso in mano
all'inizio del film che era bollente ed una faccia gli e' rimasta impressa
sulla mano, quindi non hanno l'informazione completa e scavano nel posto
sbagliato. Cinematograficamente la cosa la si fa capire al pubblico
cambiando scena ed inquadrando il cattivo che arriva e fa il saluto nazista,
mostrando il palmo della mano.
il tutto e':
- fico come idea
- funzionale all'intreccio: spiega come i nazisti sappiano il luogo dove
scavare e pero' sbaglino il punto preciso, dando ai "buoni" un vantaggio;
inoltre si collega alle scene iniziali facendotene capire il senso poi
- realizzato benissimo cinematograficamente col cambio di scena
in "Tomb Raider" ad un certo punto i "buoni" si ritrovano davanti ad un
portale che dev'essere aperto. Di questo portale non e' stato fatto cenno
prima ed il pubblico non se ne sa nulla. Per fare vedere qualche effetto
speciale, ci sono varie palle fatte di non si capisce cosa che svolazzano in
aria facendo girotondo, della cui funzione non si e' mai parlato. Uno dei
buoni dice "oh no, come faremo ad aprirlo?"; la fichissima protagonista
allora fa la faccia da figa, prende una palla, uguale a tutte le altre
palle, e la tira contro il portale, che si apre.
il tutto e'
- inutile, se non ci fosse stato il portale non sarebbe cambiato nulla:
aggiunge solo una scena di 20 secondi del tutto accessoria
- senza senso: non si sa nulla del portale, nulla delle palle, non si
capisce perche' una palla dovrebbe aprire il portale, non si capisce come
faccia la protagonista a saperlo, non si capisce come scelga la palla giusta
ovvero e' messo li' _solo_ per rispettare il cliché e per far capire che la
protagonista e figa, anche se lo sceneggiatore non e' capace di mettere un
engima decente.
Credo che la differenza, sia in termini di approccio (funzionale
all'intreccio vs casuale) sia di realizzazione (ben pensato e ben realizzato
vs stupido) sia evidente.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec

 cosmiche. E che si prendeva troppo sul serio.
ha due difetti fondamentali, quel film: intanto non e' ne' carne ne' pesce,
col regista indeciso fino alla fine se fare un giallo, un noir, un horror od
un film alla Matrix col risultato di fare un polpettone malriuscito di tutte
cose; inoltre, un montaggio pessimo che rovina quel che c'e' di salvabile.
Peccato, le scenografie sono stupende.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"

 Peccato, le scenografie sono stupende.
Avesse evitato di coreografare i combattimenti tra i trapper francesi e 
indiani d'america per forza a stile di kung fu, sarebbe stato un film 
migliore ^_^;
personalmente, mi e' piaciuto, a parte queste escursioni dal genere.
Fantastica la scena del protagonista, "leggermente" inalberato verso la 
fine, quando va a trovare il nemico nella sua tana. Ha uno stile di 
combattimento molto "sporco" e letale, da vero guerriero ladro! :)
ciao
-- 
Patlabor

 infatti io intendevo Faramir, non Barbalbero  ;)
'zzo! 
è quel _verde_ che mi ha fregato... :-)
E poi Faramir c'è ancora la possibilità che si salvi in corner nella
versione estesa, non si sa mai...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 
Esatto, pure quello ha un finale che e' una quaresima. Quando ho visto 
che, dopo la scena simil-conclusiva in fondo al mare, continuava senza 
apparentemente trovare mai una fine ho cominciato ad agitarmi sulla 
poltroncina spazientito.
-- 
Turomar il nano

 
WOW! Ottima esposizione del problema.	^_^
-- 
Turomar il nano


Seconda me e' fantastica la scena dove gli indiani corrono nel bosco in
salita!

 senso.
IMHO Minority Report rimane comunque un capolavoro, rispetto ad AI.
Almeno nel primo di detestabile ci sono solo gli ultimi 20 minuti :-)


 genere che non sia ridicolo e' buttarla sul comico.
Ma secondo te perchè succede (sempre con le dovute eccezioni, chiaramente)?
Non ci sono più gli sceneggiatori di una volta, si son rincoglioniti tutti i
registi, o è una scelta coerente con la realtà del cinema industriale di
questi ultimi decenni?


 palle che' Platone gli stava sempre appresso ^__^;;;
Allora forse Aristotele? Comunque un filosofo di un certo peso...
Jeff
--
Il piacere e' un peccato, ma qualche volta il peccato e' anche un
piacere.
                                   (George Gordon Byron)

 frecce: ca**o! non sono pugnali! sono frecce ca**o!!
Fidati: in casi estremi si possono usare anche come pugnali.


 Almeno nel primo di detestabile ci sono solo gli ultimi 20 minuti :-)
detestabile addirittura?
Io di AI adoro l'uso delle superfici riflettenti :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 del cinema industriale di questi ultimi decenni?
credo un po' di tutto questo. Dico sempre che c'e' stata un'epidemia che ha
ucciso tutti gli sceneggiatori di hollywood e che ora le storie sono scritte
dai figli dei produttori ^_^
seriamente parlando, io credo che ogni ciclo abbia una fine. Prima hollywood
produceva i kolossal e le commedie che sono famose ancora oggi, poi ha avuto
un periodo di crisi di idee perche' non sapeva far altro che riciclare
quelle vecchie in maniera peggiore, finche' non e' arrivata una nuova
generazione di registi in grado di inventare un modo nuovo di fare cinema
hollywoodiano: nei '70 i vari Scorsese, Spielberg, Lucas, Coppola, De Palma
etc. questi hanno fondato i nuovi "canoni" del cinema e per un bel po'
abbiamo visto tanti bei film, oggi questi canoni sono ipersfruttati e fare
un ennesimo film che li usi e' difficile, perche' lo spettatore e' piu'
scafato; quindi o si scade nel ridicolo o si fa una parodia, in cui il
ridicolo e' voluto e si strizza di continuo l'occhio allo spettatore.
Probabilmente siamo ancora in attesa della "nuova generazione" (magari
Shyamalan e' una delle avanguardie).
Da un altro punto di vista, Hollywood continua a campare con le idee vecchie
grazie all'introduzione degli effetti digitali: sono abbastanza nuovi e
stupefacenti da lasciare a bocca aperta molte persone senza che serva altro,
quando alla gente non basteranno piu' perche' non saranno piu' nuovi e mai
visti allora forse si rimboccheranno le maniche in cerca di qualche idea.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 
E' un'affermazione che si basa su documenti storici o e' una 
considerazione conseguente a un ragionamento?
Mi spiego meglio: lo facevano anche gli arcieri del tempo che fu?
-- 
Turomar il nano

prendeva troppo sul serio.
beh... io ho adorato le atmosfere del film, come diceva qualcuno qui
sopra... poi i combattimenti idioti potevano evitarseli, le
incongruenze c'erano... nulla da dire. Ma sara' perche' me lo sono
guardato tranquillo a casa e non al cinema, quindi magari ero meno
attento, ma mi ha incantato con  i luoghi e l'atmosfera che
trasmetteva... e valeva il prezzo dell'indiano kung-fu... ^^
Soibhan
IAFo 204
"what you go and do
you go and give the boy a gun
now there ain't no place to run to
ain't no place to run"

Allora forse Aristotele? Comunque un filosofo di un certo peso...
Platone
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Mi spiego meglio: lo facevano anche gli arcieri del tempo che fu?
Si. Non mi ricordo dove ne ho sentito parlare (probabilmente durante
una lezione storica di quando tiravo con l'arco), ma mi era stato detto
che, in casi estremi, gli arcieri usavano le frecce come pugnali: non
sempre avevano tempo di estrarre le spade corte quando il nemico
sfondava le loro linee, quindi si arrangiavano cosi'. Non era la scelta
piu' felice che potessero fare, dato che spesso si rompevano, ma se
colti alla sprovvista poteva anche capitare... se Wil bazzicasse ancora
in Locanda potrebbe dirtelo meglio lui: e' un arciere storico...
Jeff
--
Il pessimista vede una difficolta' in ogni opportunita', l'ottimista
un'opportunita' in ogni difficolta'.
                        (Sir Winston Churchill)

Senza contare, a mio parere la parte piu' inutile, fastidiosa ed assurda di
Tomb Raider, che esalta ulteriormente questo senso di inutilita', pura
funzione pubblicitaria e assenza di idee, ovvero:
(spoil)
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Occorre far vedere che Lara e' troooooppo tosta: ergo Lara, per procurarsi
uno strappo verso il tempio antico di turno nella giungla, chiama i navy
seals amici suoi (truppe speciali americane d'assalto dalla durezza
leggendaria per adestramento e capacita' militare- avete presente "Soldato
Jane" ?). Perche' ovviamente oltre che ricercatrice archeologica straricca ,
colta superdotata (in tutti i sensi), e' anche  un ex-soldato
professionista. Sembra quasi il "presidente operaio" - lei ha fatto _tutto_
durante i suoi ventitre' anni di vita, e a quel punto non ti stupiresti di
sapere anche che ha lavorato come operaia in un'acciaieria negli intervali
di tempo tra una missione spaziale e l'altra....
Ad ogni modo, dicevo, chiama per una telefonata al Seal "amico suo" e
prenota come fossero noccioline un volo militare riservato e segreto con
trasporto di jeep superaccesoriata compresa - destinazione jungla. Aereo in
volo, tempio perduto che spunta dalla giungla: la nostra eroina che fa? Si
fa paracadutare con tutta la jeep a poca distanza dal tempio, atterra e
parte per un camel tropy di 500 metri circa (ovviamente aveva una pista
pronta in mezzo alla giungla per far andare la sua bella Land Rover (marchio
in vista e lamiere lucenti) ), si ferma a poca distanza dal tempio,
parcheggia la Land Rover (marchio in vista e lamiere tuttora lucenti dopo il
percorso),  e scende portandosi dietro l'equipaggiamento necessario, le sue
due immancabili pistole. Fine della jeep e del suo scopo!
"Perche'?????????? :( "
*_*_*_*_*_*
GurthNaur

al fine di ottenere dal pubblico una risata liberatoria
quando l'ho visto io, era calato un timoroso silenzio.
l'unica scena in cui si rise davvero, fu nel bel mezzo dei vari cori
"wallace wallace" quando una bambina di qualche anno, presente in
sala, grido': "Wallace!"
nnzeus, viandante che ha visto BH almeno 10 volte.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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 visti allora forse si rimboccheranno le maniche in cerca di qualche idea.
Sperem :-)


 com Moulin Rouge in questi anni č innegabile...
...e dopo i musical sono tornati di moda :-)
pero' non parlavo di un ciclo di generi, ma di un rinnovare il modo di fare
cinema. Il modo di fare cinema dei succitati e' diverso dal modo di fare
cinema di prima: lo hanno inventato loro.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto č una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg

 cinema di prima: lo hanno inventato loro.
Ma se vuoi anche il modo di fare cinema ora è diverso dal precedente, se i
vari Coppola/Scorsese/Altman hanno dato il via ad un ciclo anche quello
cominciato da Lucas è una realtà analoga, almeno a vedere quello che passa
per le sale ora. Che poi a noi non piaccia troppo* non sembra molto
significativo, almeno a vedere in quanti corrano a vedere i blockbuster
hollywoodiani in giro...
(e mi ci metto anch'io...)
* personalmente non mi dispiace neanche troppo, se solo lasciasse spazio
anche ad altre cose...


 (e mi ci metto anch'io...)
uh, di norma Coppola/Scorsese/Lucas/Spielberg vengono citati insieme come
quelli che hanno rifondato, o no?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Ordinario di Termodinamica dell'Ingegneria Chimica al Politecnico di
Imladris

 quelli che hanno rifondato, o no?
Per me lo standard produttivo che contraddistingue il cinema odierno è nato
con Star Wars. Per questo indicavo Lucas come capostipite della genia di
produttori/registi che imperversano nel cinema di questi tempi.
Del resto il cinema dei Coppola/Scorsese è profondamente diverso da quello
del dinamico duo californiano...


 quello del dinamico duo californiano...
dici?
Eppure Coppola e Lucas avevano aperto una casa di produzione insieme, per
fare film in un altro modo secondo la loro idea comune...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. (Snoopy)

 fare film in un altro modo secondo la loro idea comune...
No. Non hanno aperto una casa di produzione insieme. Lucas faceva parte del
gruppo di cineasti messi insieme da Coppola nell'American Zoetrope tra la
fine dei sessanta e l'inizio dei settanta. Sicuramente Coppola stimava molto
Lucas, e altrettanto sicuramente gli ha fatto da mentore ai suoi inizi (THX
l'ha prodotto lui, come pure American Graffiti). Questo non significa che le
loro strade siano rimaste parallele per sempre. La vera rivoluzione
produttiva Lucas l'ha effettuata con Star Wars (e ancor di piů coi seguiti),
film molto diversi da quanto realizzato da Coppola nella sua carriera.
ciao 
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 Zoetrope tra la fine dei sessanta e l'inizio dei settanta.
Ops, mi sa che il mio ricordo era appena un tantinello deformato ^__^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire anche
sulle cose infime e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime.
Ottone a Baudolino