Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Perchè vi piacciono i fantasy?

no, non sono impazzita e la crisi mistica di mezza età non l'ho ancora
avuta...
è solo che di recente mi  è capitato varie volte di cercare di spiegarlo a
profani del fantasy (= "cosa c'è di bello in quella roba?" con smorfia di
disgusto/superiorità annessa) e io mi sono trovata nello stesso imbarazzo di
quando devo motivare la mia fede calcistica... insomma, non riesco a
razionalizzare qualcosa che mi da emozione.
voi siete mai riusciti a far leggere un fantasy a qualcuno di questi "ostili
a  priori"? c'è una formula magica?
simika

 a  priori"? c'è una formula magica?
Mai.
Chi è ostile al fantasy di solito lo è pregiudizialmente. Inutile tentare di
combattere i pregiudizi.
ciao
Satana
--
Quando Gesù tornò, Pastore lo guardò fissamente e domandò, La pecora, e lui
rispose, Ho incontrato Dio, Non ti ho chiesto se hai incontrato Dio, ti ho
domandato se hai trovato la pecora, L'ho sacrificata, Perchè, Dio era là, è
stato necessario. Con la punta del bastone, Pastore tracciò un segno per
terra, profondo come il solco di un aratro, insormontabile come un fossato
di fuoco, poi disse, Non hai imparato niente, vattene.
José Saramago Il Vangelo secondo Gesù

a  priori"? c'è una formula magica?
Dipende da che cosa leggono... se e' gente che legge al massimo la
gazzetta dello sport il lunedi' mattina, puoi anche lasciar perdere,
al limite consiglia loro di leggere qualche fumetto fy.
Se amano i libri di Wilbur Smith, Ken Follet e altre catene di
montag... ehm ... altri autori, puoi consigliare loro qualche libro di
Brucs, magari quando vedono che l'autore ne ha scritti altri 30 lo
prendono in simpatia ^_______^
Altrimenti puoi chieder loro se hanno visto il film di ISDA e:
- in caso affermativo consigliare loro di leggere anche il libro,
perche' e' anche meglio;
- altrimenti di vedere il film. 
Di solito il cinema arriva la' dove la carta nulla puote.
Altro approccio non traumatico per chi odia il fy possono essere le
ucronie che tanto mi piacciono, ovvero i romanzi in cui un evento
storico chiave viene modificato e l'autore fantastica su come il mondo
si evolva da li' in poi. Non sono veri fy, ma spianano la strada,
fidati ^_________^
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "Il popolo del vento"
Sto ascoltando: "Kings of Metal"

 a  priori"? c'è una formula magica?
Mah, la mia idea sarebbe di rispondere "boh, prova a leggere" e 
consigliare un titolo o due.
Purtroppo, un libro del genere dovrebbe essere esemplare, sia in senso 
lato dal punto di vista "estetico" (per cosi' dire), sia in senso 
letterale per quanto riguarda la rappresentativita' del genere. 
Ovviamente, la seconda ipotesi e' quasi impossibile da soddisfare. Forse 
una raccolta di racconti potrebbe andare, se non fosse che i racconti 
fantasy sono ben rari.
Per inciso, non ho nemmeno trovato qualcosa di esemplare nella prima 
accezione del termine nella fantasy - ehi, dico sul serio :) Forse 
Tolkien, ma... e' un autore troppo particolare per venir preso in 
considerazione.

>a  priori"? 
Dimenticavo di rispondere a questa domanda: NO.


 "ostili a  priori"? c'è una formula magica?
Al massimo posso arrivare a dire: "io te lo consiglio, a me e` piaciuto", 
ma indipendentemente dal genere questo funziona solo con persone che amino 
la lettura; per quanto riguarda il fantasy in particolare, funziona solo 
con persone che gia` amino il fantasy: ecco perche' sono per costituzione 
assolutamente refrattario a qualsiasi opera di tipo missionario (della 
serie: se non ti piace, significa che non lo meriti).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

disgusto/superiorità annessa) 
"Quello che ci possono mettere i bravi autori, esattamente come in
tutta l'altra roba".
Dove bravi autori = (per me :) Pratchett (A me le guardie! ad esempio,
eviterei i primi due godibili IMHO solo da chi gia' conosce/apprezza
il genere); Poul Anderson (La spada spezzata); Michael Ende (La storia
infinita).
Non mi vengono in mente altri singoli altrettanto notevoli, ma potendo
andare sui cicli ecco emergere Turtledove (Legione - 4 libri), Gemmell
(Sipstrassi con Shannow - 3 libri), Mary Stewart col suo ciclo
arturiano (5 libri ma sono autoconclusivi)... tutto materiale IMHO
adatto a "profani" del genere.
Parvati V
-- 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 leggi quelle c#$@?e su elfi e draghi?"
chiunque mi abbia detto che i draghi fossero una cazzata non č piu in 
condizione di ripeterlo... 

serie: se non ti piace, significa che non lo meriti).
E' una delle mie frasi preferite, mi autocito ^________^
"La conoscenza dev'essere retaggio dei pochi eletti in grado di
apprezzarla"
^______________^


 a  priori"?
Non ci ho mai nemmeno provato: di solito non vado oltre il "sto leggendo questo libro, e mi piace molto".
A volte la persona con cui sto parlando si incuriosisce, altre volte no, ma non mi č mai venuta voglia di fare opera di
evangelizzazione ^__^
P.S. Ovviamente vale anche per qualsiasi altra cosa, dai cd musicali ai gusti del gelato, non solo per il fantasy.

"Dark*Angel" <g_...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:Usenet.glegebrt@localhost...

Lol :)

 ha scritto nel messaggio
news:Q1pCa.51709$Ny5.1...@twister2.libero.it...

Agli ostili a priori no, se uno non vuole provare a capire c'e' poco da
fare. Ma agli scettici si' (in genere con ISDA)

 Satana
ciao e grazie!
Simika


non č che voglio farli leggere e amare a tutti i costi, ma siccome sono
abituata a fare leggere ad altri quello che mi piace, ed ho successo con
qualsiasi cosa meno che con i fantasy (e i manga, ma qui manco ci provo) ci
sono rimasta un po' male!
ciao!

fantasy sono ben rari.
racconti fantasy? non ne ho mai trovati di apprezzabili. Consigli? (per me ,
intendo!)
ciao
Simika

 adatto a "profani" del genere.
non so per i profani, ma mi hai dato qualche nuovo spunto, grazie!
Simika

 serie: se non ti piace, significa che non lo meriti).
sono d'accordissimo! non ne faccio una missione, ma a volte capita nel
discorso e non riesco a stare zitta...
d'altra parte  non mi capacito di come riesco a far leggere molte altre cose
ma col fy nada! per non parlare di quando devo pure spiegare che cos'è...
ciao
Simika

 avuta...
Fin da bambino amavo le storie e sognare.
Il punto forse è che chi non _capisce_ come possa piacere il fantasy (o la
lettura fantasitica in generale) forse non
accetta di *abbandonarsi* totalmente alla storia.
Spesso, ma mi è capitato di più con i film, mi sento dire:
"è una ca%%@t.... non è POSSIBILE!"...
Ecco, diciamo, che io quando leggo _credo_ che quella *è* la verità.

 ha scritto nel messaggio
a me piace l'ambientazione fantasy in generale, certe forma e
dell'immaginario... nello specifico è questo l'unico motivo per cui leggo
fantasy, non certo per il libro in sè, anzi....
direi che la letteratura fantasy in senso generale è abbastanza lacunosa dal
punto di vista della qualità. Mi piace l'ambientazione, più che altro.
Chi non ha questa sorta di sensibilità per spade stregoni e maghi non ha
tutti i torti a storcere il naso di fronte al 99,9 % dei prodotti presenti
in libreria, quindi non razionalizzare una passione e consiglia sempre
tolkien :)))
BJ

serie: se non ti piace, significa che non lo meriti).
Mah, mi sembra un atteggiamento reazionario, e non ci vedo nulla di
piu' positivo della chiusura mentale che frustra tanto noi. 
Fermo restando che l'atteggiamento missionario e' almeno altrettanto
sbagliato, si puo' impostare un dialogo anche con le persone che la
pensano diversamente da noi.


 razionalizzare qualcosa che mi da emozione.
rassegnati, non si sfonda con certa gente, probabilmente li mancano fantasia
e capacita' di sognare
ciao
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI

 debole...."
Mah, dipende... se qualcuno spara giudizi a caso senza essersi minimamente informato su ciò che sta criticando può anche darmi
fastidio, se invece sono semplicemente pareri diversi (anche pareri piuttosto forti) su cose che, comunque, conosciamo entrambi, ci
passo sopra abbastanza facilmente.

 pensano diversamente da noi.
Dialogo? Certamente, ogni volta che vuoi. Ma nella maggior parte dei casi 
un dialogo non e` possibile, almeno secondo me, dato che sull'argomento 
fantasy c'e` un'assoluta chiusura mentale.


 a  priori"? c'è una formula magica?
Assolutamente no.
In fondo è come spiegare a qualcuno perché ti piacciono i fumetti, i videogame,
i newsgroup, ecc: se non ne hai la passione non potrai mai capire fino in fondo
cosa si prova.
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

 simika
Tanto ostili non erano però un paio di persone le ho tirate dentro.
Penso che Il signore degli anelli (il film) sia piciuto un po' a tutti xcui
non vedo il motivo di scartare a priori i libri che son sempre meglio delle
pellicole.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

fantasy c'e` un'assoluta chiusura mentale.
Da entrambe le parti. 
IMHO il dialogo e' sempre possibile, posto che dialogo non significa
"fare aprire gli occhi agli altri", ma solo confrontarcisi. Rinunciare
a priori _e'_ chiusura mentale.


a  priori"? c'è una formula magica?
No ^__^;;
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 a priori _e'_ chiusura mentale.
E rinunciare dopo anni di continui e reiterati tentativi andati a vuoto 
cos'e`? Non ho detto che quello sia sempre stato il mio approccio, solo che 
lo e` adesso (forse con l'eta` sono diventato meno idealista e piu` 
pragmatico?).


 a  priori"? c'è una formula magica?
perche' mi piace leggere. perche' mi piace la lettura di evasione, piu' 
della lettura impegnata. perche' mi piace l'avventura e mi piace la 
fantascenza. perche' una rosa la si odora e ci si bea della sua bellezza 
e non la si disseziona per capire come fa ad odorare o ad essere 
bella...
di solito, si cerca di proporre una storia, non troppo lunga in linea 
con i gusti della persona a cui si vuole fare del mal... ehm, che si 
vuole introdurre a questa passione :)
ciao
-- 
Patlabor (bardo occasionale)

 disgusto/superiorità annessa)
Io sono un _metallaro_ (YEP!) e quindi sono abituato a sentirmi dire
cose del genere (ora che ci penso, lo stesso discorso vale anche in
ambito calcistico per via della squadra per cui tifo...^_^).
Ho rinunciato a spiegare qualcosa a qualcuno o a tentare di introdurre
l'argomento. Lo faccio solo quando intuisco che da parte
dell'interlocutore c'e' una certa disponibilita' al dialogo e alla
curiosita'.
A volte pero' mi capita di vedere lo stesso atteggiamento da parte di
lettori fantasy. Spesso si tratta di uno studiato snobismo. Irritante.
--
Turomar il nano

 bambini com gnomi e fate", lascio cadere li` la cosa, ed in futuro
evitero`
Roba da bambini? prova a chiedergli perchè sarebbe una cosa da bambini,
oppure chi lo ha stabilito che il fantasy è per bambini e (ad esempio) i
libri gialli sono per adulti. Secondo me quando gli fai questa domanda si
piantano li e vanno in standby perchè nessuno ti saprà dare una risposta
minimamente convincente e/o sensata ^^
Ciao by Good

 fare immani fesserie (senza offesa :)
Troppo ottimistica come idea, IMO. Faccio un esempio un po' estremo, ma 
rende l'idea: a me il genere horror (in generale) non piace. Mi potrai 
pure consigliare il capolavoro assoluto nel suo genere, ma:
- se mi dovesse fare orrore, non mi piacerebbe (per niente)
- se non mi facesse orrore, fallirebbe nel suo scopo di 
romanzo/film/quantaltro dell'orrore...
In sostanza, ipotizzando che sia piu' o meno lecito definire un genere in 
base a delle caratteristiche comuni a tutte le opere che ne fanno parte, 
non e' da escludere che a qualcuno possano non piacere proprio quelle 
caratteristiche proprie del genere...
-- 
car nuills autre jois tant no.m plai
cum jauzimens d'amor de loing.

 minimamente convincente e/o sensata ^^
Senza iniziare a blaterare citando il semiinevitabile Tolkien di On Fairy 
Stories (o come si chiama quel saggio), la risposta convincente e sensata
c'e', almeno a mio avviso: la tradizione del genere fiabesco.
Secondo me l'influenza della tradizione e' abbastanza palese proprio
nell'ambito del fantastico, si potrebbe compiere un esperimento: prendi
qualche roba fantasy, trasponi i riferimenti fiabeschi in alieni, e
diventera' fantascienza connotata come "non per bambini" (al massimo per
ex-bambinoni)... ora che ci penso, per caso qualcuno ha letto Brooks o
Salvatore versione Guerre Stellari? Le idee mi vengono sempre troppo
tardi... ^^;


 a  priori"?
Un paio di volte.
Ho convinto mio padre a leggere "Il signore degli anelli" e qualcosa della
Fassio e della Llywellyn. In questi ultimi due casi, e' andata piuttosto
bene, visto che mi sottrae ogni nuovo libro che compro.
Invece, per ISDA si e' limitato a dire che e' una bella favoletta.
In un'altra occasione, sono riuscito ad ottenere che una mia amcia leggesse
un libro di fantascienza (Dune) che le piacque molto (ma da qui a proseguire
con il genere fantastico ce ne corre).
In linea di massima, soprattutto con chi non conosco molto bene, preferisco
affrontare il discorso "generi letterari" mantenendomi su.... piani piu'
elevati, ecco.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- You're standing on my neck! -
(Daria)
www.emergency.it

 bella...
il problema è che alcune volte dissezionare una cosa serve per capire cosa
ci trovano di bello gli altri, e da questo condividere il loro amore o
migliorare i loro gusti, secondo cosa trovi.
La capacità di analisi potrà essere ritenuta fredda da chi ha bisogno di
fuggire dal sospetto di amare qualcosa di brutto, o da chi segue un
romantico ideale di sentimento schilleriano, ma nella pratica serve molto.
Posso ammettere però quello che diceva Gandalf: "chi rompe un oggetto per
capire come funziona ha perso la via della saggezza".
CIAO CIAO BJ

elevati, ecco.
Il fatto e' che molti libri fy sono paragonabili a libri di avventura
tipo L'Isola del Tesoro o i libri di Salgari. Anche se magari sono
destinati ad un pubblico piu' adulto, l'idea di fondo e' quella... e a
molti questo basta per etichettarli come libri per bambini.
Del resto il fy odierno e' ancora relativamente giovane come genere,
sta percorrendo lo stesso cammino che - all'epoca - segui' la
fantascienza.
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "Il popolo del vento"
Sto ascoltando: "Cowboys from Hell"

 razionalizzare qualcosa che mi da emozione.
Imo non e' possibile... hai fatto l'esempio della fede calcistica:  io  non
amo  il  calcio  (seguo  giusto  l'Italia  quando va ai mondiali) e sebbene
abbiano  cercato  di  spiegarmelo,  non  sono   mai   riuscito   a   capire
razionalmente  come  possa  esserci gente che ami tanto guardare 22 persone
che  corrono  appresso  ad  un  pallone...  invece  emotivamente  arrivo  a
capirlo,  ma  solo  perche'  immagino  siano  emozioni  simili a quelle che
animano me di fronte ad altre cose.
Insomma come vorresti  spiegare  un  emozione?  Estremizzando  il  discorso
sarebbe  come  voler  spiegare  perche'  si  ama...  imo  le  emozioni sono
qualcosa di irrazzionale, razionalizzarle (se fosse possibile) gli  farebbe
solo perdere il loro fascino.
-- 
Altair Par IAFo#164
Abbandonare il vostro cane significa
abbandonare l'unico che non vi tradira' mai

 a priori _e'_ chiusura mentale.
Imo  il  dialogo  e' talvolta possibile, ma non sempre. Quando mi ritrovo a
dialogare con persone che  pur  non  amando  il  fy  (o  il  fantastico  in
generale) hanno voglia di confrontarsi sono pronto a discutere.
Purtroppo  ci  sono  persone  che  qualunque  cosa  tu  dica  continuano  a
risponderti con faccia schifata che il fy e' roba per  bambini  e  che  non
ascoltano  nessuna  delle  idee  che  stai  esprimendo, con tali persone la
discussione di riduce ad un parlare al vento,  in  tal  caso  dopo  un  po'
decido  che  e'  inutile sprecare energie per chi non e' disposto a fare un
confronto.
Personalmente a me piace discutere (specie) con chi ha idee  diverse  dalle
mie, ma non amo parlare al vento.
-- 
Altair Par IAFo#164
Il vostro cane morirebbe per voi.
Scegliere un posto di vacanza dove sia accettato anche lui o
spendere un po' di soldi per metterlo in una pensione per cani
e un piccolo sacrificio in cambio della sua eterna fedelta'.

 giustificare il fatto che non riescano a capirlo.
Personalmente  io ho smesso di pormi ambedue i problemi... ognuno ha i suoi
gusti... se gli altri dovessero giustificarsi del perche' non amano  il  fy
allora  io  dovrei  giustificare  il  motivo  per  cui non sopporto leggere
gialli...
Imho e' una questione di gusti... quelli che non sopporto sono  quelli  che
etichettano  il  fy  (o qualunque altro genere) unicamente con i pregiudizi
ed (imo) per questi non c'e' nulla da fare.
Per rispondere alla domanda di Simika: offrigli di  leggere  un  bel  libro
fy,  digli  che  quelli  che si dicono in giro sono solo pregiudizi, se non
vorranno neppure tentare allora sono irrecuperabili,  altrimenti  capiranno
almeno che non si tratta di libri per bambini.
A  chi  dice  che  il  fy e' per bambini gli farei leggere ASOIAF... vorrei
proprio sapere se dopo aver letto di  (debole  spoiler  sui  primi  volumi)
vaprfgv,   bzvpvqv,  vagevtuv  r  zbegv  pur  pnzzvanab  continuerebbero  a
ritenere il fy solo per i bambini.
 
-- 
Altair Par IAFo#164
Se abbandonate il vostro cane smettete di essere uomini e
cominciate ad essere mostri

 Roba da bambini? prova a chiedergli perchè sarebbe una cosa da bambini,
Perche' secondo una larga fetta della popolazione umana di questo pianeta 
tutto cio` che non e` realistico e` per bambini. Io dal basso della mia 
ignoranza non riesco a capire cosa ci possa essere di realistico nei gialli 
di Nero Wolfe o di Miss Marple, oppure in un qualsiasi libro di Ken 
Follett, Wilbur Smith o Tom Clancy, eppure sono tutti considerati 
"realistici" e per adulti.


 > a  priori"?
Si, ho fatto leggere Earthsea, ASOIAF Gaiman, James Kahn con discreto
successo. I problemi cominciavano a sorgere quando i miei amici, tornati da
un qualche centro commerciale mi sventolavono con orgolio ed aspettativa un
tomo appena acquistato dicendo :"Ho comprato un fantasy!! ^__^", ed il piu'
delle volte il tomo portava in compertina la scritta "BROOKS" e spesso
questo significava che quello sarebbe stato il loro ultimo acquisto fantasy
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Odio qualsiasi forma di retorica fuorche' quella che si adopera durante un
brindisi o una canzone.
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "lLa Legione Perduta" di Harry Turtledove
Dirk

 capire come funziona ha perso la via della saggezza".
:)
Oltretutto, io ho una formazione informatica, percio' dovrei essere tra 
quelli che dissezionano tutto :P
in realta' sostengo che gli informatici siano tra la popolazione piu' 
credente in assoluto. Dobbiamo avere fede che le cose funzionino...
e non sappiamo mai perche' in alcuni casi funzionano ed in altri no...
"ma girera' questo programma sul mio PC intelXX a yy Mhz con Porte 2000 
sopra"
"boh? ... speriamo di si'..."
:P
-- 
Patlabor (mezzelfo annASPante ...)

:P
Quelli sono gli informatici Microsozz ^________^
Non sono molto d'accordo sul fatto che gli informatici dissezionino
tutto, comunque... Quelli per me sono gli ingegneri, ovvero la
categoria anti-fy per eccellenza (e vai di flame, SI'!!)
La sequenza logica che ho in mente e':
ragazzo amante del mondo del computer -> ragazzo perde giorni interi
dietro videogiochi -> videogiochi fy si sprecano -> eventualmente,
ragazzo realizza di essere un cazzone e/o smanettone -> ragazzo si
iscrive a informatica
^______^


 quelli che dissezionano tutto :P
Si ma gandalf dice chi ROMPE un oggetto....
BJ

caratteristiche proprie del genere...
Ma qui si parla di giudizio di merito, non di gradimento personale.
Quello che trovo sbagliato e' bollare tutto un genere di mancanza di
qualita'. Il che e' un discorso generale e piu' oggettivo e diverso
dal gradimento (ad esempio quando lessi DL anni fa mi piacque molto;
adesso riconosco che sia mal scritto, ma cio' non toglie che io ne
conservi un ricordo positivo).
Sui gusti personali non si discute. ^^^


 nemmeno proporla perchè non hai le parole.
Tristemente vero. ma sapere perche' ti piace e non riuscire poi a 
spiegarlo, perche' non sai comunicare, non serve comunque :(
alle volte mi succede. So perche' mi piace un libro, provo a spiegarlo 
con parole mie (e non sono bravissimo a esprimere emozioni) ad una 
persona che non ha alcun interesse al riguardo e all'improvviso mi rendo 
conto che l'altro si sta dicendo "ma che me ne frega a me. a me piace il 
calcio e basta" e a quel punto mi smonto :(
manca comunque la comunicazione tra i due. quella che avresti se l'altro 
una minima passione e curiosita' ce l'ha...
-- 
Patlabor

 "è una ca%%@t.... non è POSSIBILE!"...
Ultimamente mi è capitato andando a vedere l'anteprima di Daredevil. Un
commento di una persona accanto è stato "vabbè, ma ti pare che uno cieco
riece a fare tutte quelle evoluzioni?"
Ritengo che a certa gente non si possa spiegare perchè crediamo nella
fantasia, se non lo sanno significa che non lo sapranno mai.
Nico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "realistici" e per adulti.
Appunto è solo una questione di pregiudizi xchè nn ci sono motivazioni x cui
il fantay è x bambini e i gialli x adulti.
E solo per questo sarà una convizione dura a morire, proprio perchè nn ha
fondamento.
Ciao by Good

 Sui gusti personali non si discute. ^^^
Su questi argomenti conosci metri di giudizio che non siano soggettivi? 
:)


 categoria anti-fy per eccellenza (e vai di flame, SI'!!)
Non parlar troppo persto ^_^.
Io ho un amico ingegnere che secondo me sta per cadere in un crash di
sistema, un po' come i Robot di Asimov quando entrano in conflitto con le
Tre Leggi:
E' appassionato di fantasy e SF, soprattutto cinematografica - ma non puo'
fare a meno di analizzare ogni aspetto di quanto vede e cercarvi un
riscontro logico (incavolandosi quando non lo trova e iniziando a scassare i
maroni agli altri astanti perche' "gli spieghino") !!! Senza contare che a
volte accetta la cosa piu' illogica senza battere ciglio (anzi:  -"che
figata!" -,  altre volte si impunta su particolari infimi perche' non
logici.
Non lo invidio ^_^
GurthNaur

 Ma ricordo che all'inizio non fu facile...
Mah, io insisto ogni volta a battere sui tasti della simbologia nascosta,
della radice dei Miti e delle chiavi di lettura con insito messagio etico,
oltra a parlare di paralleli ocn la SF e con ogni film d'avventura-azione
ambientato "nel mondo reale" ma completamete irreale. Ogni tanto funziona...
...ma di norma mi chiedono "Ti hanno estratto il cervello durante una
lotteria o stai semplicemente farneticando?" - io sto un attimo zitto e
replico "Mi hanno estratto il cervello durante una lotteria"
^_____________^(cit.)
GurthNaur

 ^_____________^(cit.)
ratman??
-- 
Patlabor

^_____________^(cit.)
Questa me la son persa...
Comunque il mondo e' bello perche' e' vario, e ho amici che hanno
cominciato a leggere fy da soli, perche' spinti dalla curiosita', ed
altri che, nonostante abbia institito un po', detestano qualsiasi cosa
inerente gnomi e fate e a tutt'oggi mi maledicono per aver consigliato
loro di vedere il film de ISDA. In particolare, ce n'e' uno che non
perde occasione di dirmi (imitare dialetto riminese): "Te e quel cazzo
di anello magico!!!"
^_______^


Non lo invidio ^_^
Non invidio gli ingegneri ^___^


Gli Dei urlarono quando "Patlabor", il giorno Wed, 04 Jun 2003
13:27:50 GMT, oso' scrivere 11 righe maledette:

Cacchio, e' vero!
Che sbadatao....


 della lettura impegnata.
Ohibo'.... alla lunga, io di fantasy non ne posso piu' e non riesco a
rinunciare a qualcosa di piu' impegnato....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non si puo' prevenire e preparare una
guerra allo stesso tempo -
(Albert Einstein)

 fantasia, se non lo sanno significa che non lo sapranno mai.
forse hanno lasciato _morire_ la parte piů bambina che č in ognuno di noi...

Su questi argomenti conosci metri di giudizio che non siano soggettivi? 
La nostra stessa percezione del mondo e' soggettiva, eppure siamo piu'
o meno tutti d'accordo nell'affermare che il cielo e' blu (tranne
quando piove).
Insomma, i gusti e le preferenze sono un campo in cui la soggettivita'
e' al suo culmine e non potrebbe essere altrimenti, tanto che gia' gli
antichi negavano ogni possibilita' di discussione. Ma ci sono i modi
per staccarsi dalla soggettivita' (almeno in parte), se lo si vuole,
per esprimere giudizi di merito. Altrimenti che posteremmo le
recensioni a fare?


 ti saprà dare una risposta minimamente convincente e/o sensata ^^
Ti ho scritto qualche riga sopra una possibile risposta... che,  poi,  tale
risposta  sia  campata  in  aria  e' un altro discorso (che, ovviamente, mi
trova pienamente d'accordo).


 proprio quelle caratteristiche proprie del genere...
Il  problema  non  e'  che ci sia a chi non possa piacere il fy (la cosa e'
assolutamente lecita)... il problema primario e' che esiste  in  molti  una
sorta di pregiudizio nei confronti del fy.
Voglio  dire  non mi infastidisce assolutamente se incontro qualcuno che mi
dice di non amare il fy perche' preferisce ambientazioni piu'  realistiche.
Invece  mi  infastidisce se incontro qualcuno che dice che non leggera' mai
"quella roba per bambini". Questo perche' mentre la prima  osservazione  e'
legata  ai  gusti  personali, la seconda dipende da un pregiudizio privo di
fondamenta...


 recensioni a fare?
perche' ce piace chiacchera'? :P


 grigiastro? :)
No, non si puo', ma questa e' un'estremizzazione del concetto.. Non si puo'
dire che il Fantasy e' peggio del Giallo ma si puo' dire che Martin o Vance
sono meglio di Salvatore..
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 Ecco, diciamo, che io quando leggo _credo_ che quella *è* la verità.
Il punto non e' credere davvero che quella sia la realta', ma e'  riuscirsi
ad  abbandonarsi  ad  una realta' diversa dalla nostra... in pratica mentre
lavoriamo, studiamo non crediamo di trovarci in una realta  fy,  ma  mentre
leggiamo si.
E'  bene  specificarlo  questo,  altrimenti  va  a  finire  che  invece che
etichettare il fy come roba per bambini, venga etichettato  come  roba  per
maniaci.
-- 
Altair Par IAFo#164
Non esistono scuse per abbandonare il proprio cane.
Esistono localita' turistiche che li accettano
Esistono pensioni per cani.

 fondamenta...
Pregiudizio privo di fondamenta o formazione intellettuale propria della 
cultura d'appartenenza? E' piu' o meno la stessa cosa, a seconda di come 
la vogliamo caratterizzare... Per inciso, la cosa ha anche una buona 
importanza nel formare i propri gusti personali...
Volendo, poi, la si puo' anche considerare una motivazione ragionevole: 
la fantasy non mi piace perche' la ritengo consona non al mio status 
d'appartenenza ma ad un altro da cui intendo differenziarmi. Allo stesso 
modo si puo' non ritenere consono mettersi una gonna (per un uomo), o 
farsi intervistare in canottiera (per un senatore della Repubblica), o 
robe del genere...
La cosa mi ricorda molto Piccole Guerre (Little Wars) di H.G. Wells. 
Diventa una personalita' famosa, scrivi un libretto apologetico della 
fantasy e forse in un secolo o giu' di li' la sua caratterizzazione 
sociale sara' cambiata... :)


 sono meglio di Salvatore..
Poterlo dire si puo', il difficile e' giungere ad una conclusione in 
merito su basi oggettive. In altre parole: come dimostrare che Martin (o 
Vance) e' migliore di Salvatore? Personalmente non saprei proprio da dove 
cominciare.


 definizioni personali)?
Non so... io ho la netta impressione che le questioni JRRT vs. GRRM e 
Fantasy vs. Giallo abbiano la stessa natura... sono entrambe coppie di 
scatoloni, piu' o meno grandi, e su entrambe si potrebbe argomentare per 
eoni (ma non credo sia possibile farlo su basi oggettive).
Si tratta fondamentalmente di questioni estetiche... come si fa ad 
appurare che dei personaggi siano piu' profondi o dei dialoghi piu' 
convincenti senza basarsi sull'impressione che si e' provata nella 
lettura? O_o;
IMO tutto o quasi in questo ambito si riduce ad interpretazione - i dati 
oggettivi, che pure esistono, non significano molto di per se'.
Dicevi della profondita' dei personaggi: supponiamo di volerla 
confrontare... Si potrebbero contare le parole impiegate dai due autori 
per descrivere e dare profondita' ai personaggi... ma alcune parole sono 
piu' significative di altre... allora si potrebbero elencare gli ambiti 
semantici delle descrizioni... ed anche ipotizzando che sia possibile si 
arriverebbe soltanto ad accertare l'esistenza di un personaggio piu' 
"cesellato" ed uno piu' "accennato"; ma cio' non esclude che il secondo 
possa comunque essere piu' coinvolgente (e' un po' come comparare un 
quadro impressionista ad uno iperrealista)... Insomma, secondo me e' 
abbastanza improbabile poter riuscire ad appurare cosa sia "piu' bello" 
su basi strettamente oggettive - a meno che non si voglia accettare di 
considerare anche le impressioni personali come dati oggettivi (non e' 
poi cosi' assurdo, alla fine: 
p.es
. in neurologia & ambiti affini si fa 
qualcosa del genere).


 fantascienza.
Be'.... non e' che la fantascienza goda di tutto questo rispetto in piu' -
qui in Italia, almeno - comunque.... si', direi che la tua analisi e'
decisamente azzeccata.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Brucia, Pistoia, brucia! -
(Wayne e il Vecchio)
www.emergency.it

lettura? O_o;
Ci sono impressioni e impressioni. C'e' lettura e lettura: puo' essere
piu' distratta o piu' attenta a seconda del momento.
Come qualsiasi forma d'arte la letteratura tocca sicuramente il nostro
lato emotivo; ma credo che si possano vedere, individuare e discutere
le pennellate. Sono li', nero su bianco. Non dico che si possa
arrivare alla Conclusione; ma - ed e' l'ultima volta che mi ripeto, i
post fotocopia mi stressano - che si possa discutere a un livello piu'
profondo della superficiale individualita', si'. E che si possano
affermare frasi se non Vere condivisibili, anche.
IMHO si puo' affermare che Brooks non scrive bene come Martin, perche'
si possono portare prove un po' piu' concrete del "a me non piace quel
personaggio", tant'e' che molti l'hanno fatto (esplicitamente qui
oppure solo nella loro percezione). Quando la stessa cosa viene notata
attraverso piu' strumenti di misurazione, anche se il singolo
strumento non e' perfetto, si puo' ritenere abbastanza (quanto, lo
decide ciascuno) attendibile.
Naturalmente possiamo affermare che tutte le nostre percezioni sono
filtrate dalla soggettivita', e quindi in ultima analisi la Verita'
non esiste; vero, ma concretamente parlando, 0,99999999 per me e' 1
(tanto non sono capace di accorgermi della differenza) e anche 0,9
puo' essere una buona approssimazione; me ne accontento e cerco di
discutere anche su termini 0,9 volte oggettivi.


 discutere anche su termini 0,9 volte oggettivi.
In effetti credo di essere poi d'accordo con te nel 90% dei casi, e il 
rimanente 10% sono questioni di principio. non vale la pena perderci 
tempo su ^^;
Summa theologica: Brooks non piace manco a me. Ite, thread est. :)


decisamente azzeccata.
Si' piu' che mai mi riferivo alla storia della sf americana,
soprattutto nel primo dopoguerra, quando riviste come Amazing Stories
erano considerate roba da bambinoni... Con il fy secondo me stiamo
percorrendo lo stesso cammino, il che puo' voler dire un sacco di
cose...
Per esempio, in futuro dovremo aspettarci una gran produzione di film
fy di bassa qualita'? Tipo quei trashoni giapponesi con le astronavi
di cartapesta che oggi sono cult movie? Mah... In ogni caso, sempre
meglio aver roba scadente che non averne affatto... o no?
Sicuramente Weis&Hickman la pensano come me, i fatti mi cosano!
^___________^
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "Il popolo del vento"
Sto ascoltando: "666 Satans Child"

 cominciare.
Ovvio che non si potrebbe mai trovare una dimostrazione in grado di
soddisfare chiunque, ma basterebbe confrontare le loro opere ad esempio:
osservandone i personaggi, l'intreccio, il linguaggio e l'evocativita' dello
stesso, l'inserimento di particolari.....
La letteratura e' un'arte, certamente, ma anche nell'arte esistono diversi
livelli di espressione e sarebbe davvero insensato il pensare di non poter
dimostrare che Leopardi non fosse meglio di Dirk


 maniaci.
oddio, non mi sembra di aver scritto nulla del genere.
_quando leggo_ ,ho scritto, quella *è* la realtà, per me.

 _quando leggo_ ,ho scritto, quella *è* la realtà, per me.
Avevo capito cosa intendevi... ci ho tenuto  solo  a  rimarcarlo  nel  caso
passasse  qualche  eventuale  "saggio"  (sai quelli che girano su internet,
raccolgono informazioni sul fy e poi le usano per descrivere il fy come  un
opera  del  demonio?)  che, poi, volesse sostenere che il fy estrania dalla
realta' (si, lo so: sono paranoico...)
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Altair Par IAFo#164
Se abbandonate il vostro cane, lui pensera' che l'avete perso.
Lui vi vuole troppo bene per capire la verita':
voi siete dei mostri