Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Poco sesso in Cronache del Ghiaccio e del Fuoco

Abbiamo convinto una nostra amica ad iniziare a 
leggere Il Trono di Spade e ieri poco prima di iniziare la solita
partita di DnD ha detto che lo sta' leggendo a rilento perche'
la storia non la prende e perche' "... i personaggi non scopano mai,
ci sono troppi personaggi e le cose si muovono a rilento." (e' a pag. 200
del primo libro)
*ARGH* la seconda lamentela la capisco, la terza un po' meno... ma la prima ? 
Finora avevo  sentito di persone lamentarsi perche' c'era troppo sesso in 
ASOIAF, ma che ce ne fosse troppo poco... 
                                    Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 in ASOIAF, ma che ce ne fosse troppo poco... 
Non mi sembra che ci sia tutto 'sto sesso!
-- 
Stefano Muscariello
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 ASOIAF, ma che ce ne fosse troppo poco...
Per me ce ne è troppo, come dici tu, credo.
Ora non ricordo bene il primo romanzo della saga, ossia i primi 2 libri. Ho
letto tutti e 7 volumi e in linea generale ci sono un po' troppe volgarità.
Non voglio sembrare troppo pudico, ma in un fantasy non credo che certe
scene servano alla narrazione. Ci sono troppi dettagli espliciti e mi chiedo
se sia un fantasy per tutti o solo per adulti.
Riguardo alla tua amica: ma perché in un romanzo i personaggi devono per
forza scopare? Penso che esista della letteratura che faccia al suo caso.
A me Martin piace molto, scrive bene, le scene sono ottime, i personaggi ben
descritti, la trama avvincente. L'unica cosa che gli contesto è
l'inserimento di quelle scene, che a parer mio sono inutili.
-- 
Il Cenobita Errante
"Never forget what you are, for surely the world will not. Make it your
strenght. Then it can never be your weakness. Armour yourself in it, and it
will never be used to hurt you."
A Game of Thrones - Book one of a song of ice and fire
George R. R. Martin

 l'inserimento di quelle scene, che a parer mio sono inutili.
IMHO invece no, servono a delineare meglio i personaggi - a spiegare perche'
alcune debolezze di Tyrione o a demarcare la crescita di Danaerys - non sono
ne' piu', ne' meno utili delle scene di battaglie di fronte ad Approdo del 
Re o delle scene di assassinio mediante magia.
                                      Rage Your Dreams 
-- 
In this universe that is blazing up in red,
There must be a way to do things,
With the piercing wind of life


 Re o delle scene di assassinio mediante magia.
Sì, ovviamente l'amore e il sesso, facendo parte dell'uomo, possono stare
nei personaggi. Mi "lamento" perché sono troppo esplicite. Poteva rendere lo
stesso significando "velando" un po' certe scene. A me annoiano, come
annoiano nei film. Preferisco viverle :)


 sono inutili. 
mi vengono in mente diverse scene di sesso in ASOIAF, e cosi'
su due piedi direi che non ce n'e' assolutamente nessuna di
inutile o inserita in maniera forzata nella storia solo
per soddisfare il voyeurismo del lettore
-- 
Gorgon

Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Gorgon ha osato tire: 
[straaa!]
e ci aggiungo un'altra cosa
la rowling, che ha un target sicuramente di bambini piu' piccoli
nonostante tutto nell'ultimo libro di HP (decisamente piu' 
riuscito rispetto ai precedenti) inizia a parlare dell'
attrazione reciproca dei suoi personaggi, segno che anche loro 
certi istinti li hanno
cos'e', una perfida strega che vuole irretire i bambini di 
mezzo mondo e che pertanto deve essere bruciata sul rogo?
o semplicemente una che si rende conto che il sesso esiste?
-- 
Gorgon

 ASOIAF, ma che ce ne fosse troppo poco...
hem, di solito cosa legge la tua amica?
io non mi lamento del sesso che si trova  in ASOIAF, ci sta bene, come le
battaglie e i tradimenti e tutto i resto, ma forse  la tua amica vorrebbe un
po' di incroci in piu'? tipo tyrion che va con cersei (perche' deve essere
solo jaime ? ) , robb che per non essere da meno assale arya e sansa e
magari nedd che rincorre cersei anche lui, Catelyn che si butta su  theon e
................ecc. ecc. certo che cosi' la discendenza reale sarebbe un
tantino piu' complicata ...ancora di piu'.......:))
fangorn


stupri dopo la vittoria, papi che fanno figli e figlie  ecc, come nel
medioevo vero?:))
ma perche' una dose di sesso (non gratuita naturalmente) vi da noia?
fangorn

 noia? 
non gratuita?
se c'e' da pagare per farlo ho le mie remore ^_-
-- 
Gorgon

 per soddisfare il voyeurismo del lettore
e' esattamente quello che penso io,
sarebbe innaturale eliminare del tutto il sesso, perche' ne ASOIAF ne altri
libri sono ambientati in un mondo di eunuchi!!!!!
prova a levare le scene di sesso da Asoiaf e non ci capisci piu' nulla!!!!!
fangorn

 ma perche' una dose di sesso (non gratuita naturalmente) vi da noia?
Perché non serve. In un film č solo pellicola per allungarlo (il film, non
qualcos altro...), in un libro sono parole in piů. Il sesso fa bene... ma
farlo, non leggerlo :)


 ha scritto nel messaggio
news:Xns948AE56...@127.0.0.1...

patryn malefico, per punizione dovrai leggere tre volte ISDA!!!!!!!!!
^_________________________^
fangorn


ossignore!!!!!!!!!!
come dico in un altro posto, leva tutte le scene di sesso da ASOIAF e non ci
capisci piu' nulla, il che significa che "servono" al contesto del racconto.
fangorn

 nulla!!!!! 
appunto
non s'arriverebbe a comprendere alcuni comportamenti dei 
personaggi [la stronza apparirebbe stronza e basta, ad esempio
mentre magari un minimo di ragione o cmq sia di comprensione
per il suo comportamento arrivi ad averla...]
-- 
Gorgon
Rincewind growled. If there was one thing he couldn't stand, it was 
people who were fearless in the face of death. It seemed to strike at 
something absolutely fondamental in him.

 ^_________________________^
pure te non mi ti puoi lamentare se me le servi su un piatto
d'argento... 
-- 
Gorgon

 sessofobico?
non sono sessofobico. non ho detto che non possono farlo, ho contestato il
"troppo esplicito".


 o semplicemente una che si rende conto che il sesso esiste?
non ti pare di esagerare?


 capisci piu' nulla, il che significa che "servono" al contesto del
racconto.
ma dai!


 hem, di solito cosa legge la tua amica?
Di fantasy sicuramente Pratchett e la Rowling - non sono
sicuro su altri titoli perche' il suo ragazzo e' anche lui appassionato
di sf/fantasy e non so' quanto abbia letto della sua libreria).
                                       Rage Your Dreams
-- 
Heart beat together
Get together and burn up!


 contestato il "troppo esplicito"
bof...
-- 
Gorgon
Sara' anche per egoismo o per narcisismo o per altro ancora, pero' se
combattendo riesco a salvare qualcuno, se piangendo posso risparmiare le
lacrime degli altri, allora io combattero'. Io piangero'. Ma poi mi 
alzero', impugnero' le mie armi da battaglia!

 di sf/fantasy e non so' quanto abbia letto della sua libreria).
ops!!!!!!!!! non mi vengono in mente scene di sesso ne in pratchett ne nella
rowling, quindi a rigor di logica asoiaf doveva sembrarle un libro
hard!!!!!!!! :)))))
ROTFL
fangorn

 ma dai!
prova, prova!!!!!!!
:)))
fangorn

 *ARGH* la seconda lamentela la capisco, la terza un po' meno... ma la
prima ?
Ce n'e' davvero tanto nelle prime 200 pagine? Se non ricordo male le cose si
fanno piu' "piccanti" verso la seconda meta' del primo libro (originale) e
durante il secondo.
Comunque, se cosi' non fosse, bisognerebbe che voi amici faceste qualcosa
per soddisfare questa sua... ehm... vabbe'... ;) (sto scherzando, non
offenderti)
-- 
Un sorriso,
Andrea "Negròre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 sufficiente a tenere alla larga ragazzini troppo piccoli
questo e' poco ma sicuro.


 non credo che certe scene servano alla narrazione.
Beh, ci sono tante scene inutili in ASOIAF, ma non tutte ne' la maggior
parte sono scene di sesso. Anzi, ora che ci penso la maggior parte di quelle
piu' inutili sono abluzioni e sogni ^_^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already
know that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be
killed." G.K. Chesterton

 i personaggi non scopano mai,
Mi presenti questa tua amica? ^__-
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 ASOIAF, ma che ce ne fosse troppo poco...
Nonostante sia un fanatico di ASOIAF, sono tra quelli che fa questa critica;
ma non penso che si possa dire che il sesso e' _troppo_; piuttosto, e'
brutto, nel senso che mi pare alle volte un po' troppo ammiccante.
Quanto alla tua amica, credo molto dipenda da cosa e' abituata a leggere: e'
chiaro che se uno e' abituato a Tolkien (per dire; ma cambiato cio' che c'e'
da cambiare lo stesso discorso si puo' fare piu' o meno per tutta la fantasy
che ho letto), trovera' decisamente troppo sesso, in Martin; ma rispetto
alla letteratura di consumo americana mi pare che non sia cosi' tanto,
anzi...
Se e' giunta solo alle prima 200 pagine, poi, direi che...
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
...5 pdv su 8 sono sotto i 15 anni.
Degli adulti, ben 2 fanno sesso soltanto una volta in tutte le cronache, ed
i terzo ancora non ha cominciato.
In pratica, di scene di sesso vero e proprio c'e' stata fino a quel punto
soltanto quella tra Jaime e Cersei, vista da un angolo visuale particolare,
e forse la prima volta di Dany con khal Drogo.
Non molto, direi.
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com
 (finalmente di nuovo on-line!)

 ASOIAF, ma che ce ne fosse troppo poco...
perchè era gente che leggeva il vecchio fantasy.
il nuovo è grosso modo indistinguibile dalla paccottiglia che si vende nelle
librerie di stazioni e aereoporti. qualunque sia il tema (giallo,
spionaggio, serial killer, fantasy, fantascienza, tutto), questo bolo che
passa per letteratura contiene un numero minimo di scene di sesso, sennò il
lettore si addormenta.
asoiaf è a metà del guado: metà paccottiglia fantasy, metà paccottiglia
generica.
chiaro che per gli estimatori del secondo genere manchi di piccante.
ciao
Roberto