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Titolo: Schneiderlein

C'è relazione tra il cognome tedesco Schneiderlein, Schneiderlin e 
quello italiano (partenopeo) Sartoriello? Sarà stata un adattamento come 
Vanvitelli e Voiello?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Sarà stata un adattamento come Vanvitelli e Voiello?
 
 
L'adattamento di Schneider, suppongo, è il friulano Snaidero.
 
Sartori non è certo un cognome rarissimo e Sartoriello è un
diminutivo di uso comune in alcune zone. In altre zone trovi
invece i cognomi Sarti e Sartini. A proposito, conosco un
Sartori e una Sartoriello, ma finora non conosco nessuno
Schneiderlein o Schneiderlin e anche la Wikipedia tedesca
mostra solo uno Schneiderlin, calciatore _francese_. Invece
Schneider è il terzo cognome più diffuso in Germania e la
variante dialettale Schröder è il 16°.
 
Secondo me è semplicemente uno sviluppo parallelo, così come
i Roth e Grün tedeschi non sono traduzioni degli italiani
Rossi e Verdi.

Una voce dalla Germania hat am 11.01.2017 um 16:24 geschrieben:

Ancora io, solo per aggiungere un esempio estremo di
sviluppo parallelo in varie lingue.
Hanno lo stesso significato originario, e in alcuni casi si
trovano con piccole modifiche come nomi comuni anche in
normali dizionari bilingui: Schmidt, Smith, Fabbri, Ferrari,
Favre, Lefèvre, Herrera, Ferreira, Kuznetsov ecc.

 Una voce dalla Germania hat am 11.01.2017 um 16:24

Kovač (ted. Kovatsch, mag. Kovacs)
 
Con le varianti Kovačić Kovačević ecc.
 
 
Una volta in un account ho usato il cognome
Kovacicevicevskij  :-)
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 invece i cognomi Sarti e Sartini.
 
 
Ho dei parenti Sartori.  Frequente in Veneto.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 mostra solo uno Schneiderlin, calciatore _francese_
 
lo spunto veniva proprio da quello, che ho sentito nominare in tv :-)
Francese sì, ma alsaziano. Hol ihn der Teufel! :-)


 Una volta in un account ho usato il cognome Kovacicevicevskij  :-)
 
Una bella creazione balcanica. Colgo l'occasione per chiederti cosa 
significa ADPUF. È un acronimo o una creazione libera e arbitraria?
 
Ciao,
Wolfgang
 

 in tv :-) Francese sì, ma alsaziano. Hol ihn der Teufel! :-)
 
 
Potrebbe essere la grafia francese di una pronuncia dialettale
alsaziana?
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 È un acronimo o una creazione libera e arbitraria?
 
 
Sì, lo è.
;-)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Acronimo, quando arrivai in Usenet non sapevo nemmeno che non
si dovrebbero usare tutte maiuscole nei nomignoli.
 
Non sapendo che pesci pigliare, misi insieme alcuni nomi e
presi le iniziali.
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 e presi le iniziali.
 
Ho installato un nuovo add-on nel mio Thunderbird che genera la 
prima riga delle mie risposte con tanto di nome del giorno, nome del 
mese, secondi e fuso orario, ad esempio
 
      On Thu, 12 Jan 2017 at 23:34:43 +0100, Adpuf wrote:
 
modificando però il nome dell'autore «in maiuscolo», detto 
«capitalized» in inglese, rendendo cioè maiuscola solo la prima 
lettera e minuscole tutte le altre e producendo nel tuo caso Adpuf. 
Lo stesso accade ad edi'®, che diventa Edi'®, il che mi costringe a 
ripristinare certi nomi manualmente (vedi la prima riga di questa).
 
Ciao,
Wolfgang


Non so, so solo che la fidanzata diel fratello di un mio amico era 
alsaziana e diceva sempre così, credo significhi "il diavolo se lo 
porti" o una cosa del genero (lo diceva al fratello del fidanzato)


ADPUF hat am 12.01.2017 um 22:03 geschrieben:

-lein: suffisso diminutivo tedesco
-lin: suffisso diminutivo in vari dialetti tedeschi
Il nome Schneiderlin non mostra nessun adattamento al francese.

 alsaziana?
 
No, «Hol' ihn der Teufel!» ('Lo prenda il diavolo!') non è 
alsaziano, bensì puro tedesco standard. Non ha nulla a che vedere 
col francese giacché anche la grafia è quella del tedesco standard.
 
L'apostrofo di «Hol'» sta per la «e» della desinenza, spesso omessa 
nella lingua corrente quando il congiuntivo presente ha valore 
esortativo (in italiano una simile omissione, in quanto considerata 
troncamento, anziché elisione, rimarrebbe senza apostrofo).
 
Ciao,
Wolfgang
 

 la prima riga di questa).
 
 
Va bene lo stesso, neanche me ne sono accorto, non occorre che
correggi a mano.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

Una voce dalla Germania 10:39, venerdì 13 gennaio 2017:

I francesi dovrebbero scriverlo Chnaïderline o Chnaïderlaïne...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

Wolfgang 10:57, venerdì 13 gennaio 2017:

Grazie ambedue, comunque io mi riferivo al nome nel soggetto,
pensavo che a volte le anagrafi comunali scrivono i nomi
secondo la grafia del compilatore (spesso proveniente da
lontano) piuttosto che quella del parlante.
 
Ossia: un impiegato statale/comunale a Strasburgo, proveniente
da Parigi o da Bordò, che sente un alsaziano che dice un nome,
come lo trascrive?
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 come lo trascrive?
 
Gli chiede "scusa, me lo scrivi?" :-D


 lontano) piuttosto che quella del parlante.
 
la grafia dei cognomi anche in Italia č un problema ben noto
 
io da quale tempo ho a che fare con un certo Massaja (scritto anche
Massaia) la cui famiglia č originaria di un paese dove quasi tutti si
chiamano Massaglia
 
cosě (sempre per rimanere nei miei paesini) Mosso / Musso, Ferrero
Ferrari / Ferraro, Giraudo/ Girodo ecc.
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


 
 
Certo. Ci sono moltissimi; anche nomi come
Endre < Andrej oppure perfino il Danubio: Duna < Dunaj.
 
Dettagliatamente in
Kniezsa, István. A magyar nyelv szláv jövevényszavai.
( = I prestiti slavi nell'ungherese).
 
Anche il suo nome Kniezsa risale al sl. *knez.
 
 
 

 è probabile che molte parole siano passate dalle lingue slave al magiaro.
 
 
Nel libro "Introduzione alle lingue uraliche" di Péter Hajdú, viene fornito 
il numero di circa 2.000.
Si specifica però che i presti ti sono avvenuti in circa 2 millenni, e che 
sovente è difficile stabilire l'età di un prestito.
Bepe
 


Già, ma a mio modesto parere due milleni mi sembrano molti.
 
Nell'originale si chiama:
 
"Bevezetés az uráli nyelvtudományba; a magyar nyelv finnugor alapjai",
Budapest 1966.
(Introduzione alla linguistica uralica; i fondamenti finnougriche
della lingua ungharese).
 
Wo.
 
 
 
 

Budapest 1966.
 
 
La versione italiana, del 1992, è stata parecchio rivista assieme all'autore 
e ne è stata esclusa, d'accordo con l'autore, la parte terza e finale, che 
consisteva in polemiche ormai datate.
Bepe
 

Dragonòt ha scritto:

È vero che dopo 1989 molte polemiche e opinioni finora fisse
furono datate...  ;-)
 
Wo.