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Titolo: Mia mamma o la mia mamma

 Ciao a tutti
 Chiedo lumi sull'uso dell'articolo determinativo obbligatorio prima di
parole come mamma, papà , precedute da aggettivo possessivo.
Serianni sostiene che di norma ci vorrebbe l'articolo, anche se nelle varie
regioni , ammette lo stesso, spesso lo si omette.
Visto che sempre Serianni segnala che, nel corso degli ultimi anni, si è
diffuso l'uso di queste parole senza farle precedere dall'articolo ; visto
che in Lombardia , regione in cui vivo , il termine mamma ha quasi del tutto
sostituito madre ; tenendo conto che (scusate la pessima forma..)i bambini
utilizzano esclusivamente la parola mamma , per indicare la propria madre ;
aggiungendo il fatto che le lingue mutano nel tempo, lo facevo notare oggi
leggendo un libro di Rodari degli anni 70 , che riportava lagrime ( il libro
degli errori, e i miei alunni pensavano fosse proprio un errore, ma non lo
era) ; voi cosa mi consigliate per la correzione di diari giornalieri ,
quando mi imbatto in frasi contenenti :
"Ieri sono andato con mia mamma al supermercato...."
"Mia mamma è venuta a prendermi alle 12..."
ecc
Ai miei alunni suggerisco di ricorrere all'articolo quando si vuole
sottolineare un coinvolgimento affettivo
es:
"Voglio molto bene al mio papà"
"Il mio papà è un asso "
"La mia mamma è venuta a prendermi alle 12 ( se non ti sentivi bene , o se
stavi morendo di nostalgia!)
Non mi va di imporre ( del resto è solo una convenzione) una regola che non
viene mai rispettata nella lingua parlata .
In Lombardia babbo, figliolo, figliola  non vengono usate e ,come ho già
scritto, mamma ha sostituito quasi completamente madre ( penso che questo
termine sia caduto in disuso perché ...le mamme di oggi sono più dinamiche,
e per niente religiose . Madre, del resto, indica anche la suora)
Qual è la vostra opinione?
Ciao a tutti

 una regola che non viene mai rispettata nella lingua parlata .
[...]
Se i tuoi alunni non lavano i panni in Arno ora, quando?
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Solo io ignoravo che tu fossi un professore/maestro?
Si tratta di un mio omonimo.
Occhio all'iniziale minuscola...
Ciao,
Roger



Oh, quindi nemmeno tu sapevi di essere insegnante? Beh, ora lo sai.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)


Dico, ma l'hai visto , ultimamente, l'Arno?:-)
Ammesso che lo faccia, dovrei poi consigliare anche l'uso di termini come
...codesto, desinare, babbo, punto ,ecc.
Il che , detto alla lombarda, equivarrebbe a fare la figura del pirla
sistematicamente..:-)
Ciao

 Qual è la vostra opinione?
Non sono d'accordo con te. La "regola" è , semplificando, che l'articolo 
determinativo NON si usa prima dell'aggettivo possessivo con i nomi di 
parentela al singolare senza alcuna determinazione (aggettivo, alterazione 
del nome, valenza affettiva di questo ecc.). Diciamo mio zio, ma: il mio 
caro zio, il mio zietto, i miei zii; mio fratello,  ma: il mio fratello 
bello, il mio fratellino, il mio fratellone, usw. Ora: madre e padre 
conservano anche nel sistema lessicale dell'italiano standard un loro 
significato più neutrale rispetto a mamma e papà . I tuoi alunni hanno 
certamente nel loro vocabolario entrambe le coppie di nomi, e immagino che 
le usino tutte e due. È giusto che imparino a distinguerne il significato, e 
fa parte dei tuoi compiti di insegnante aiutarli a riflettere sui loro 
differenti modi d'uso: è evidente che non usino "madre" e "padre" per 
rivolgersi ai loro genitori, ma, se si trovano a parlarne in un contesto più 
formale e neutro devono imparare a utilizzare queste due parole, senza 
articolo davanti all'aggettivo possessivo; il tuo ragionamento sarebbe 
condivisibile se "madre" e "padre" fossero scomparsi dall'uso, completamente 
sostituiti da "mamma" e "papà". Così non è, i tuoi ragazzi hanno anche 
"madre" e "padre" nel loro vocabolario attivo, esistono ancora ed è giusto 
che tu gli insegni  il loro differente significato, con la conseguente 
differenza nell'uso dell'articolo determinativo. È corretto dire "la mia 
mamma" e "mia madre" perché comunque il primo termine conserva non solo un 
"coinvolgimento affettivo" ma anche una determinazione di contro al secondo 
che indica unicamente il rapporto di parentela.
Che ne pensi?
Ciao
KVR 

 sistematicamente..:-)
Non è detto. Pur vivendo a Milano ho sempre chiamato mio padre babbo (lui
era di Bologna) e mi piaceva molto perché tutti gli altri bambini avevano il
papà, ma solo io avevo il babbo.
GraZia


Che in linea di massima il tuo ragionamento è condivisibile. Ma resta il
fatto che padre e madre , non dipende da me però è così, sono termini che
hanno valenza negativa tra i ragazzi , in Lombardia.
Vengono usati quando si vuole sottolineare una certa lontananza affettiva
:"Mio padre è un rompicoglioni" ecc
Insomma , diciamo che padre e madre , sottintendono quasi un significato
morale . Sarà un retaggio della rottura generazionale avvenuta tra gli anni
60 /70 (cosa completamente sconosciuta in molte zone del centro-sud), non lo
so.
Nella lingua in uso , ho fatto una piccola ricerca statistica su google,
l'uso dell'articolo è già in minoranza con le preposizioni articolate: con
mia mamma è più diffuso di con la mia mamma, stessa cosa per da mia mamma e
per mia mamma.
Non voglio fare un discorso ..regionalista( io infatti sono di origine
meridionale), tuttavia le abitudini linguistiche del nord Italia si
diffondono più rapidamente ( tv, giornali e radio), e si impongono.
"Probabilmente mio papà, insieme A mia mamma chi lo sa....", canzone di
Lucio Battisti ( quell'insieme A indica due mutazioni in atto).:-)
Ciao

 articolo davanti all'aggettivo possessivo;
Sono d'accordo con la sostanza -- imparare a usare sia "la mia mamma", sia
"mia madre" --, ma č vero che da queste parti solo le persone di origine
meridionale usano normalmente "mia madre" e "mio padre". Suona un po'
pesante, non so come altro dire.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"


 caro zio, il mio zietto, i miei zii; mio fratello,
Fa eeccezione "loro": il loro padre,  la loro zia.
Papà, mamma e babbo, vogliono articolo perchè hanno valore di vezzeggiativi:
il mio papà, la mia mamma.
In piemontese, come in altri dialetti, diciamo "mia mama", senza articolo,
ma in italiano non è corretto.
k

Quello della lingua che cambia dev'essere un bel problema per un 
insegnante: quand'è che un "errore" comunemente diffuso assurge allo 
status di nuova regola?
Me lo sono chiesto tante volte. Fossi in te, lascerei correre su 
questioni come l'articolo prima di "mia mamma / mio papà", che in fondo 
non modificano il senso della frase, mentre cercherei di far capire ai 
miei alunni l'importanza del congiuntivo (che ahimé si sta estinguendo) 
e la differenza tra "gli" e "le" (magari anche "loro" per il plurale).
Nebo

 status di nuova regola?
Dov'è il confine? Dove sono i certi fines quos ultra citraque?

 estinguendo) e la differenza tra "gli" e "le" (magari anche "loro" per
il plurale).
Ahi ahi ahi!
Que dolor me da "el Piston"...
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_a.html
Epimeteo

 e la differenza tra "gli" e "le" (magari anche "loro" per il plurale).
Quoto
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:kwalu6kvlhfv.z...@40tude.net...

L'esistenza di un  confine dipende dalla forza che si oppone a ciò che sta
all'esterno.
Volendo , "tutto è dimostrabile . Soprattutto il contrario .Con un'abile
manipolazione  dello scenario."(cit.Panella/Battisti)
Ciao

 all'esterno.
In definitiva, tutto dipende dai rapporti di forza. Scordiamoci di poter
dettare regole... Se un giorno una moltitudine di persone decideranno* che
si dice "se avrei fame mangiassi due panini" ci adegueremo.
Utopia on è qualcosa che non può accadere nell'universo storico, ma
qualcosa il cui prodursi è impedito dalla forza delle società costituite". 
*decideranno anche di usare il verbo alla III pl. 

 ha scritto nel messaggio 
news:04Zkd.158674$b5.78...@news3.tin.it...


 papà".Così è, almeno mi pare CiaoKVR
Ho appena letto "di mia mamma" in un testo di grammatica per la scuola
media di Marcello Sensini. 
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."


 Que dolor me da "el Piston"...
El Pistone :-) e il Carducci hanno certamente più autorità di me; ma se 
da una parte l'uso generalizzato di "gli" può esser considerato 
corretto, visti i ragionamentoi del Carducci riportati sul sito di 
Pistone, dall'altra non sembrano meno corretti "le" e "loro", né 
tantomeno sembrano pleonastici...certamente, danno un tono più 
"elegante" (o pomposo e borioso, dipende ^_^) al discorso, e in ultima 
analisi sono più precisi (vuoi mettere quanto facilitano in certi casi 
la comprensione del testo ad unos traniero?).
Nebo

 ha scritto nel messaggio
news:FLYkd.158660$b5.78...@news3.tin.it...

Concordo
F.to Salvatore

 > papà, ma solo io avevo il babbo.
      Credo che in Sicilia non ti sarebbe piaciuto! :-((
-- 
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