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Titolo: La Trilogia di Jackson

Salve a Tutti.
Sono un appassionato sia di letteratura che di cinema. Ho letto Tolkien fra
i grandi classici e ho visto le due trasposizioni della sua opera più nota
("Lo Hobbit" ovviamente permettendo).
Mi manca ancora all'appello "Il ritorno del Re" ma prima di andare a vederlo
ho cercato pareri su internet e spesso e volentieri ho notato pareri che
stroncano l'opera di Jackson accusandola di aver distrutto un capolavoro:
"Voi come la giudicate? All'altezza o meno a quella di Tolkien???? "
Personalmente la verità sta nel mezzo (Please Don't Kill me;) anche se Ian
Mac Kellan ha asserito (ma forse a torto) che: "Quello di Jackson è uno dei
migliori compromessi possibili per poter portare al cinema un'opera di
quella portata"
Molte Grazie
JL

 quella portata"
Io concordo con MacKellan. Il film ha dei limiti, ma non e' certo un
massacro. Se si eccettua Denethor, alterato fortemente come personalita' e
motivazioni. Ma anche il cambiamento di Denethor ha giustificati motivi ai
fini del ritmo cinematografico e della comprensione da parte di un pubblico
"profano".
Indiscutibilmente il libro resta superiore per contenuti, atmosfera e
completezza, cosi' come lo e' a tutti gli altri capitoli cinematografici.
Ma resta il fatto che difficilmente PJ poteva trasporre meglio la CdA ed il
RdR. Solo nel secondo a mio parere ha fatto uno scivolone netto. Ma per il
resto, promosso!
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

"Voi come la giudicate? All'altezza o meno a quella di Tolkien???? "
Io sono daccordo con Cristopher Tolkien. Senza esprimermi sulle
qualita' della trilogia e del regista, credo che i libri di Tolkien
rappresentino una fonte che non e' adattabile al linguaggio
cinematografico. Perlomeno credo che date le caratteristiche del
romanzo, non sia possibile ottenere un compromesso soddisfacente tra
risultato estetico, fedelta' e successo al botteghino.
Ciao,
Cirdan.

 Io sono daccordo con Cristopher Tolkien. 
IMHO se Christopher "Lista della Lavandaia Ritrovata" Tolkien avesse avuto in mano 
i diritti cinematografici da vendere sarebbe di parere totalmente diverso.
                                  Rage Your Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

i diritti cinematografici da vendere sarebbe di parere totalmente diverso.
Tanto per risponderti al volo, a confronto di PJ e compagnia cantante
C. Tolkien e' una verginella. Oppure la lampada di Gandalf va bene
mentre "I racconti ritrovati" no? Mi sembra che l'operazione di
merchandasing legata ai tre film abbia assunto tinte cosi' spudorate
che non sia il caso di porre la discussione sul piano dell'integrita'.
Parliamo dei meriti/demeriti dei film, che e' meglio.
Detto questo, non mi pare di avere affermato nulla sull'integrità
morale e/o letteraria di C. Tolkien. Personalmente, non gli riconosco
alcuna autorità sull'opera di Tolkien, non piu' di quella che
riconosco ad ogni singolo lettore. E non mi interessa minimamente
difenderlo.
C. Tolkien potrebbe essere in malafede, certo. L'unico fatto che
sappiamo per certo e' che rifiuto' di collaborare con gli autori del
film. Se e' per soldi, per opportunismo o per integrita', non lo
sappiamo. Qualsiasi speculazione e' chiacchiera da bar. 
Ad ogni modo, anche se fosse in malafede, potrebbe avere ragione.
Dunque, invece di prendersela con la persona, trovo che per gli
apologeti di questa trilogia sarebbe piu' utile discutere i suoi
argomenti.
Da parte mia sto solo affermando che le mie opinioni coincidono con
quelle di C. Tolkien e che una volta visti i tre film il suo giudizio
risulta ai miei occhi complessivamente equilibrato. Strano a dirsi, e'
lo stesso genere di scetticismo sulla possibilita' di ricreare
figurativamente la terra di mezzo che Tolkien padre confidava in una
delle sue lettere. 
Riguardo al discorso "se C. Tolkien avesse i diritti" posso solo
replicarti che se mia nonna avesse le ruote sarebbe un carretto.
Ciao,
Cirdan.  

 replicarti che se mia nonna avesse le ruote sarebbe un carretto.
Approvo in toto e sottoscrivo.
*_*_*_*
"Sgrunt"

 che non sia il caso di porre la discussione sul piano dell'integrita'.
per lo meno non e' suo padre :)
inoltre racconti ritrovati, perduti ecc. sono assolutamente incompleti e
talvolta incongruenti.
comunque il film mi sembra quanto di meglio si poteva ottenere, a me e'
piaciuto, tranne alcuni dettagli, e complessivamente ha deformato abbastanza
poco il senso del libro.
fangorn

 sappiamo. Qualsiasi speculazione e' chiacchiera da bar. 
Beh se mi citano il parere di una persona riguardo a qualcosa mi
interessa saperne i motivi di questo parere - e nel caso di Christopher
un'idea abbastanza chiara ce l'ho.
                                   Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco



                                                Andrea 'Cid Highwind'

un'idea abbastanza chiara ce l'ho.
Sei liberissimo. Vorrei solo sottolineare che non ci sono fatti a
supporto della tua opinione. Dunque, tecnicamente, lo potrei definire
un pregiudizio. Tutto qui.
Cmq, imho, e' sbagliato legare cosi' strettamente le idee agli
interessi personali. Questa visione proto-marxista (che da parte tua
mi sorprende non poco :) ) secondo me non porta lontano. Cosi'
facendo, non si salverebbe una sola idea dell'intera storia del genere
umano :). Io credo che sia piu' utile e proficuo separare le idee dal
soggetto che se ne fa portatore, limitandoci a discutere gli
argomenti, che trovo piu' interessanti di qualsiasi biografia.
Ciao,
Cirdan.

poco il senso del libro.
Rispetto il tuo giudizio ma non lo condivido. Vedi i miei msg di
questi giorni.
Ciao,
Cirdan.

 opera di sfruttamento commerciale mai realizzata sull'opera di JRRT?
Beh, IMHO gli eredi dovrebbero godere dei diritti dell'opera degli ascendenti
per un periodo _molto_ breve (cinque o dieci anni al massimo), dopodiche' sempre
IMHO i diritti di un'opera dovrebbero diventare di pubblico dominio.
Al momento attuale i diritti di copyright arrivano a decenni (95 ?) dalla morte di una 
persona solo perche' le grandi corporation (Disney in testa) non volevano perdere
i diritti su alcuni loro personaggi.
 
Quindi moralmente IMHO Christopher non dovrebbe avere piu' alcun diritto sull'opera del
adre (e la cosa ovviamente non riguarda solo lui ma tutti gli eredi di grandi opere - sopratutto
se grandi corporation). Quindi il fatto che non possa allungare le
mani sui proventi del film e merchandasing collegati mi fa piacere.
                                        Rage Your Dreams
-- 
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro


 Tolkien lo firmo' non erano assolutamente prevedibili.
Non e' che Tolkien abbia venduto i diritti per un piatto di lenticchie.
Li vendette per una cifra rispettabile, con cui si costrui' se ben
ricordo una bella casa. Per i suoi tempi, fece un ottimo affare, e lo
fece a ragion veduta. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@spamcop.net
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homepage: 
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English blog: 
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LJ: 
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mani sui proventi del film e merchandasing collegati mi fa piacere.
Se tu non avessi due metri di misura diversi nel valutare i
comportamenti di New line Cinema e Tolkien Enterprises potrei anche
dirmi d'accordo. Ma fatti alla mano il tuo mi sembra solo un
pregiudizio peronale nei confronti di C. Tolkien.
Ciao,
Cirdan.

fece a ragion veduta. 
Se non mi sbaglio Tolkien non ha venduto direttamente i diritti per le
trasposizioni cinematografiche della sua opera. Questa e' il punto
saliente. I diritti in questione furono venduti dalla casa editrice.
Il contratto firmato da Tolkien per pubblicare l'ISdA garantiva alla
sua casa editrice pieno controllo su questo campo (e' una gabola
piuttosto frequente nel mondo dell'editoria). 
E' vero, Tolkien ricevette una percentuale sulla vendita dei diritti e
questo ricavo gli permise di comprare casa (ma furono anche i
risultati delle vendite del libro a consentirgli questo investimento).
Ma a) ricevette solo una percentuale b) da parte sua fu un atto di
realismo non opporsi alla cosa, ma lo fece comunque a malincuore (se
non mi ricordo male nelle lettere parlo' addirittura di "venire a
patti con Mordor") c) cosa piu' importante, non fu lui, ma la casa
editrice a vendere i diritti.
Sul piatto di lenticchie: tutto e' relativo. Confrontando il ricavo
che Tolkien fece effettivamente con quello che Tolkien avrebbe potuto
realizzare adesso, la cifra assume un aspetto piuttosto misero. Ma
siamo sempre nel campo "se mia nonna avesse le ruote".
Ciao,
Cirdan.

 una gabola del contratto firmato da Tolkien?
Moralmente non la difendo - ma come avrai capito come persona CT mi sta 
estremamente antipatico e se qualcosa gli da' fastidio mi da piacere. E comunque
non mi pare che abbiano puntato una pistola contro Tolkien per fargli firmare
quel contratto - se l'ha firmato e' stato per sua volonta', esattamente
come per sua volonta' ha lasciato i diritti rimanenti a CT.
                                       Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco


 siamo sempre nel campo "se mia nonna avesse le ruote".
E se tutti avessimo comprato azioni della Microsoft nel 1980, saremmo
ricchi sfondati. Abbiamo la stessa titolarita' a questa ricchezza che
Tolkien - o peggio ancora, i suoi eredi - ha per i guadagni della New
Line. 


 Tolkien lo firmo' non erano assolutamente prevedibili.
probabilmente all'epoca non conosceva abbastanza neanche il figlio,
altrimenti avrebbe dato i diritti a qualcun'altro (se possibile) :))
e poi non mi sembra tanto moralistico rispettare la figura di un padre,
almeno nei limiti di una decenza nel pubblicare cose significative e non
chiaramente lasciate perdere dallo stesso.
fangorn

Line. 
Non mi sono spiegato bene. I tuoi ragionamenti sono tutti giusti e
condivisibili. Non sto dicendo che la New Line non sia autorizzata
legalmente a sfruttare come meglio crede i diritti della trasposizione
cinematografica dell'ISdA. Tolkien ha firmato un contratto, ok. 
Sul piano legale la situazione e' assolutamente lineare. La mia
domanda e' sul piano morale, campo in cui tutto diventa piu'
complesso, per forza di cose.
Il cinema degli anni '30 non e' paragonabile al cinema contemporaneo.
Un autore che alla fine degli anni '30 vendeva i propri diritti non
poteva immaginare gli sviluppi del cinema negli anni a venire. In
questo senso mi chiedo se sia giusto moralmente che la piu' immane
opera di sfruttamento commerciale dell'opera di Tolkien sia stata
fatta sulla base di un contratto firmato in un momento in cui il
cinema evidentemente non era quello che oggi chiamiamo cinema. 
Capiamoci, la mia e' solo una domanda, una provocazione. Secondo me ci
sono elementi per rispondere "non e' giusto" ma mi rendo conto che il
tutto e' molto labile.
Ciao,
Cirdan.  

come per sua volonta' ha lasciato i diritti rimanenti a CT.
Infatti. Il mio punto di partenza era proprio quello. Sotto un profilo
legale sono entrambi nella ragione, non discuto. 
Mi chiedevo solo se a livello morale sia giusto che la piu' immane
opera di sfruttamento commerciale di un opera sia stata fatta sulla
base di una gabola legale sottoscritta in un momento in cui le sue
conseugenze non erano minimamente immaginabili. Il cinema dei primi
anni 40 non e' paragonabile al cinema d'oggi. La mia e' e rimane una
domanda a cui e' possibilissimo rispondere: si, e' giusto.
Ciao,
Cirdan. 

 moltissime scene) o lo detesterai ad aeternitatem. Fine
O lo trovarei semplicemente bello, ti assicuro che e' possibilissimo :)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 poteva immaginare gli sviluppi del cinema negli anni a venire. In
Hemmm... ha venduto i diritti dell'ISDA trent'anni prima di pubblicarlo ?
Per il resto neanche chi acquistava i diritti poteva prevederne (per gli
stessi motivi che esponi) gli sviluppi del cinema, quindi la situazione
e' alla pari.
                                 Rage Your Dreams
-- 
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me


 Cosa ci hai trovato di "apocrifo"? Era identica al libro....
Se ben ricordo la differenza è che nel libro Frodo non contrattacca.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it


A proposito di quella scena  che e' stata fatta nel 2003 (la prima fatta
nel 2000 sembrava che gollum avesse avuto semplicemente  un incidente),
a me sembra che nell'ultima scena in cui vediamo Gollum lui si chini
all'Anello bisbigliandogli qualcosa (ovviamente sara' Precious/Tesoro),
ma nella versione in italiano non si sente nulla. Per chi ha visto la
versione americana, sapete dirmi se questa 'omissione' della sua ultima
battuta c'e' o non c'e'?
E mini-critica fantasiosa a PJ: Ma e' mai possibile che in TTT e ROTK vi
siano per tre guerrieri che precipitano dall'alto  (uno elfico, uno di
Gondor, uno Haradrim) lo stesso urlo che ho sentito in Guerre Stellari
del 1977 e in I Predatori dell'Arca Perduta nel 1981?
                                   Andrea 'Cid Highwind'

 --
Coff coff, ne dubito, viste le reazioni del pubblico che variavano o dallo
annoiato scocciato (diverse ragazze ed un paio di bifolchi che
abbandonarono il cinema prima della partenza della nave elfica con i
portatori degli Anelli) o totalmente invasati (il resto del pubblico) e
dato che l'ho visto tre volte, ritengo che il giudizio sia il mio: o ti
piace totalmente o ti lascia scettico al massimo, fine.
                                                  Andrea 'Cid Highwind'

 1977 e in I Predatori dell'Arca Perduta nel 1981?
Credo sia una "citazione" degli addetti al suono, lo stesso motivo per
cui quel particolare urlo è stato usato anche nei nuovi film di Guerre
Stellari. (ha anche un nome, ma ora come ora mi sfugge)


 domanda a cui e' possibilissimo rispondere: si, e' giusto.
Huh - che io sappia i diritti sono stati ceduti intorno agli anni
'60, non nei '40 (oltretutto ISDA e' stato pubblicato nel '56 se
non erro).
                                     Rage Your Dreams
-- 
Ma sono nata con il destino delle rose
Nata per una vita di gloria e passione


 Stellari. (ha anche un nome, ma ora come ora mi sfugge)
Non lo avevo notato!
Non e' mica l'urlo di Tarzan (usato quando Chewbacca assalta il bipode nel
Ritorno dello Jedi?)
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

 piace totalmente o ti lascia scettico al massimo, fine.
Stai dicendo che io non esisto :PPPPP
visto che quel "ti assicuro che e' possibilissimo" si basava sul mio
giudizio... e non solo il mio, btw


 Se ben ricordo la differenza è che nel libro Frodo non contrattacca.
????
Cosa intendi per "non contrattacca"? Forse la memoria mi inganna, ma mi
pare di ricordare che fra i due si svolga una lotta bella e buona...


 pare di ricordare che fra i due si svolga una lotta bella e buona...
Frodo viene attaccato da Gollum, ma se non sbaglio nel film dopo aver
perso l'anello cerca di recuperarlo, cosa che nel libro non accade.


 Ritorno dello Jedi?)
Non sono sicuro, ma è probabile. Dovrebbe essere quello che si sente
quando la gente "cade di sotto" nella Morte Nera.


pare di ricordare che fra i due si svolga una lotta bella e buona...
Si', ma non e' Frodo a buttare Gollum di sotto. E' Gollum che
inciampa...
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^