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Titolo: [OT] Diario di guerra(lungo:-))

Botteri
I malumori che ho espresso nei confronti di questa giornalista si sono
levati anche in altre parti. Non essere solo è un conforto. Non importa la
linea pro o a favore ideologica, ma riferire bugie per covogliare l'acqua
nel proprio mulino è stata un'indecenza( parlo dell'ospedale)
Aereoporto
E' un assaggio duro di quello che aspetta gli americani a Bagdad.
L'aeroporto potrebbe essere una trappola. La vicinanza con la città
favorisce le incursioni con mezzi pesanti ed i bombardamenti con cannoni
di lunga gittata. Si rischia di occuparlo senza poterlo utilizzare con
dispendio enorme di energie. Bisognerebbe ripulire tutto il tratto di
strada che divide l'aereoporto assieme a tutto il quartiere prospicente.
Le forze di Saddam rifugiate in città sono ancora ingenti e potrebbero
essere usate per tenere impegnate una mole enorme di truppe americane in
una zona ristretta, appunto l'aeroporto.
TV
E' apparso in TV fra una folla esultante. Ma quale folla? Erano quattro
gatti metà militari e le riprese sono state fatte sempre intorno a lui.
Appena la ripresa si è allargato con un piccolo zoom all'indietro, il
vuoto.
Saranno state trenta quaranta persone. Tentativo molto patetico poi il
bacio al bambino, il solito bambino strumentalizzato. Com'è buono Saddam
quando bacia i bambini. Un padre tanto amoroso da non voler evitare che
essi muoiano assieme alle madri ed ai padri, quelli veri. Cosa vuoi più
fare ora che sei quasi circondato e non ti puoi muovere. Vuoi solo un
bagno di sangue. Non cambi mai, caro Saddam! 
La ricostruzione
Sono certo che gli americani vorranno fare la parte del leone, ma ragioni
di opportunità li indurranno a cedere una parte dell'osso a britannici,
spagnoli ed italiani. Questo aspetto della vicenda mi da molto fastidio a
dire il vero. Gli americani a questo punto dovrebbero dare un senso al
loro intervento dimostrando di non essere voraci. Il governo agli iracheni
ad interim dovrebbe essere un altro dovere sacrosanto. Poi, dopo qualche
mese, quando si è decantata la situazione, allora si dovrebbero introdurre
altri criteri di governo sempre più in mano alla classe dirigente locale.
I nemici degli Usa
Ritengo che i pacifisti, senz'altro in buona fede, abbiano dato una mano a
Saddam convincendolo a non mollare. Indirettamente hanno quindi causato
una guerra che con altri presupposti si poteva evitare. Gli altri
presupposti era l'ultimanum ONU che avrebbe tagliato le gambe
all'illusione di Saddam di restare al potere. In frangenti simili, penso
che un sacco di persone si comporteranno in maniera diversa avendo capita
la lezione.
La pace si può conquistare anche brandendo le armi come minaccia senza mai
nominare la PACE.
Credo di non dire cavolate individuando una notevole dose di
antiamericanismo in una notevole fetta di pacifisti.
La guerra deve durare
Anche ieri è stato ripetuto da dirigenti di estrema sinistra che è
preferibile che la guerra duri per dare una lezione agli americani.
Non hanno ancora capito che il popolo americano è compatto dietro il suo
presidente perchè si sentono minacciati in diversi modi da quel mondo che
stanno ora combattendo. Eppure la sinistra estrema parla come se non
esistessero problemi grossi per gli altri. Ragionare ancora con ideologie
sconfitte dalla storia significa attaccarsi a dei nostalgici, esattamente
come i fascisti a Mussolini. Si preferisce conservare il 7/8%
dell'elettorato e sopravvivere in parlamento piuttosto che favorire la
formazione di un blocco a sinistra per confrontarsi col Berlusca in
condizioni paritarie. Non si può andare al voto conservando ognuno la
propria identità. Tutti devono rinunciare a qualcosa. Al momento, fra lo
schifo generale, ammetto che la mano mi trema d'indignazione pensando di
votare per l'uno o per l'altro. Mi astengo, cazzo.
Borse
Come ho già scritto, on ci vuole della genialità per dire che si andrà in
altalena. Fuori Bagdad il clima euforico dovrebbe scomparire per far posto
all'incognita per il timore di sorprese tattiche preparate da Saddam.
L'aeroporto terrà le forze americane impegnate per qualche giorno e se non
succede niente di catastrofico, vuol dire che Saddam non ha più freccie
nell'arco. Perciò, passoto qualche giorno, le borse tenteranno di nuovo un
grosso rialzo per sfruttare l'inevitabile balzo che ci sarebbe
nel'eventualità non più remota della caduta del regime.
Generali da non tenere perchè MPS ha già cominciato a scaricarle.
BNL sulla cresta dell'onda per Della Valle( se oltre 1,3 andrà a 1,5)
CR Firenze di nuovo in tensione. Grossi volumi senza sensibili spostamenti
di quotazione. Gatta ci cova(lo dico oramai da troppo tempo:-(( ).
Attenzione ai titoli che dovrebbero entrare nei 40. I fondi non
aspetteranno l'indice per provvedere. Infatti vedo bene E.Biscom che ha i
conti sempre più favorevoli con un indebitamento ancora non rilevante.
Eni è da ricomprare perchè oramai ha sopportato le vendite scontando un
possibile ribasso del petrolio( Penso a 15E).
Bony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nel'eventualità non più remota della caduta del regime.
Ritengo ancora nero il quadro di lungo...il che si dovranno vedere nuovi
minimi.
Nel breve ritengo il quadro roseo.
L'indice potrebbe salire in area 25/26000 entro giugno.
No mi meraviglierei se ci fosse un periodo estivo con bassi volumi e con
azione distributoria per preparare il tutto per un settembre bello caldo con
perdite a 2 cifre.
Rimanendo il quadro fosco ogni occasione sarà sfruttabile per invogliare i
ribassisti.
Per ora godiamoci questo rimbalzo...

Convengo!

 Per ora godiamoci questo rimbalzo...
Ecco, appunto, meglio.
--
StardustŽ
"We are a peaceful nation."  George W. Bush, October 2001.
"We are a peaceful people." Tony Blair, October 2001.

 le vendite scontando un possibile ribasso del petrolio( Penso a 15E).
Veramente ENI era da ricomprare già quando ballonzolava attorno ai 12 euro.

 ancora schierarmi dalla parte dei "barbari non civilizzati"...
Beh...e che vuol dire...
Un guerrafondaio che vuole che pensi...
Un pacifista invece non dovrebbe esprimersi in certi modi...


...cut...
---> bony, lascia perdere le cavolate dei giornali...nella torta dell'iraq
post bellica ci stanno *TUTTI* compresi francesi, russi e tedeschi; al
limite si rivedranno un po' le varie quote ma alla fine ci sara' grasso per
tutti...anche perche' la lista dei paesi "ostili" all'Impero e' ancora lunga
(siria,iran,libia, corea del nord solo per citare i soliti noti) ed anche
gli yanx sanno che e' meglio avere europei e cinesi a favore che contro.

 euro.
C'erano titoli che salivano mentre eni scendeva. Quando gli Hedge vendono,
non sai dove ti mandano a finire il titolo. Loro ce l'hanno in carico a
prezzi molto bassi. Ora le vendite si sono affievolite e si guarda al
titolo con più fiducia. Ricordati, mai comprare un titolo perchè è sceso
troppo. Potresti non sapere perchè scendere ed in borsa le orecchie sono
sempre appizzate. Meglio entrare su un titolo quando ha consolidato una
tendenza.


 contro i loro interessi.
Sono settimane che scrivi migliaia di righe per spiegare a
tutti gli ottusi del mondo che opporsi a questa guerra significa
andare contro i propri "interessi"? Ne bastavano un paio (di righe).
Al limite, se proprio ti scappava da arringare le folle, avresti potuto
ripostarle a scadenze regolari, modello "luciano & fondi nextra"...
--
Stardust®


 Un pacifista invece non dovrebbe esprimersi in certi modi...
Anche le formiche, nel loro piccolo, si incazzano :-)
--
Stardust®


 Anche le formiche, nel loro piccolo, si incazzano :-)
...bene...leggittimo...facciano pure...però...formiche rimangono...
;-)

 ;-)
Vabbe', parlando seriamente, dopo settimane che uno ripete
a pappagallo gli stessi concetti, ricevendo le stesse risposte
in carbon copy, un "idiota" o un "vaffanculo" possono anche
scappare (e IMHO ci stanno anche magnificamente).
Se questa e' la violenza dei pacifisti ben venga :-)


 Loro ce l'hanno in carico a prezzi molto bassi.
Gli hedge il titolo in carico non lo hanno proprio. Se lo vogliono vendere
lo prendono a prestito. Comunque ENI è stabilmente sopra i 10 euro dal
giugno 97 (salvo qualche occasionale puntatina).
Non ci può essere tanta gente ad averle in carico a prezzi "molto bassi".

 ripostarle a scadenze regolari, modello "luciano & fondi nextra"...
Queste righe confermano che rapporti con te sono difficili perchè non sei
disposto a sopportare le tesi contrarie che non ti piacciono. Non riesci a
comprendere che se rispondo in certe maniere, è perchè nonostante il
martellamento, gli altri dicono sempre le stesse cose. 
Prendiamo questo thread. Ho toccato diversi punti. Considerazioni volanti,
veloci. Qualcosa avrò ripetuto. Ma se devo parlare di un problema, gira e
rigira qualcosa si ripeterà. A te dà fastidio. Problema tuo.
Dillo pure, ma da un orecchio mi entra e dall'altro mi esce. Tanto più che
sei sempre di un acidume insopportabile che non contribuisce alla
discussione.


 Se questa e' la violenza dei pacifisti ben venga :-)
Oh..sì...sì...stà bene anche a me...ben venga.
Che mi si definisca coglione...ben venga...ben venga...
...ma non venga il Casarini di turno...a romperli...i coglioni...

 Dillo pure, ma da un orecchio mi entra e dall'altro mi esce.
Più che entrare e uscire sembra che rimbalzi proprio.

 Più che entrare e uscire sembra che rimbalzi proprio.
Hai detto la stessa identica cosa e quindi molto superflua.
Troppa fatica inutile per uno che rimprovera agli altri di scrivere troppo
:-))


 bagno di sangue. Non cambi mai, caro Saddam!
Su questo mi sento di specificare se non già fatto da altri che si trattava
di immagini registrate. Quella zona allo stato attuale ha detta di
giornalisti è stata pesantemente bombardata, per cui il filmato si
riferifava ai giorni ante bombardamenti visto che nel filmato la zona
sembrava ancora in buono stato.
ciao.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Solo perchè sei senza vergogna.
Io, quando discuto, cerco di documentare e supportare con i fatti le mie
affermazioni.
Per questo posso dire, senza potere essere smentito, di averti più volte
sbugiardato, e per questo ho un qualche diritto di definire squallida la la
tua insistenza su argomenti che ti ho provato essere infondati.
La preoccupazione di proporre una dimostrazione logicamente sostenibile
delle tue tesi non ti ha mai nemmeno sfiorato, vuoi perchè non lo ritieni
importante, vuoi perchè sai che non è possibile.
Da ciò discende, a seconda dei casi, la tua idiozia o il tuo squallore.
E' un rimprovero che ti faccio ogni volta che replico ad un tuo post, ma che
sembra non scalfire minimamente la tua faccia di bronzo.

 E' un rimprovero che ti faccio ogni volta che replico ad un tuo post, ma >
che sembra non scalfire minimamente la tua faccia di bronzo.
Non ricordo assolutamente di sbugiardate, ma solo di opinioni diverse a
cui più volte ho replicato ma tu non te ne dai per inteso.
Ma non ho mai riversato su di te offese come quelle che tu vomiti nei miei
riguardi.
Ti faccio un solo esempio, ma tu hai ampia facoltà di riportare tutti
quelli che vuoi.
Io sostengo che l'11/9 ha accelerato i piani americani sull'Iraq.
Convizione dovuta a letture che negli ultimi tempi ho intensificato perchè
mi premeva capire come stavano le cose. Questo l'ho scritto descrivendo la
teoria di Wolfowitz affossata da Clinton e ripresa decisamente da Bush
soprattutto dopo l'11/9. Nella campagna elettorale si dice di tutto, ma
tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare specialmente quando si tratta
di iniziare guerre. Non mi risulta che Bush abbia detto a chiare lettere
che 
avrebbe attaccato l'Iraq con o senza l'avallo dell'Onu, nè che avrebbe
assunto le teorie strategiche di Wolfowitz. Tu sostieni il contrario.
Mi dici che hai portato prove. Dove sono? Di quale provi parli?
Tu fai il giudice, il pubblico ministero ed il testimone nel processo che
mi hai intentato. Rotfl. Non solo. Ma mi riempi pure di accuse ignobili
parlando di mia idiozia o, peggio, di malafede.
Mi limito a commentare che come interlocutore non sei all'altezza.


>>>>

>>>>>
Sto ancora spettando una risposta.

 "Accelerato" l'hai scritto solo qui, per la prima volta.
E' vero, però ignori che fino all'11/9 non c'erano segni di applicazione
della prevenzione al posto del contenimento. Lo ammetti si o no? 
Seguiti a non dar peso al concetto che un conto è il programma elettorale
ed un'altro è quello che poi veramente verrà adottato. I fatti e non le
parole elettoralistiche stabiliscono la realtà.
Pertanto, l'amministrazione era incerta circa la vera adozione della
strategia di Wolfowitz, ma l'11/9 ha tolto ogni dubbio e si è passato il
Rubicone. Questo concetto è stato sempre chiaro nella mia mente e non
saprei se l'ho espresso adeguatamente. Lo sai che molte volte le
interpretazioni di ciò che è scritto divergono sostanzialmente.
Specialmente se si stanno a pesare col bilancino le parole senza tener
conto della base concreta delle affermazioni. Tu ami, al solo scopo di
tirare acqua al tuo mulino, confutare le tesi non gradite squalificando
con disprezzo la sorgente dei concetti. Un comportamento tipico di chi sta
per perdere la pazienza o l'ha persa già perchè non riesce a sopportare 
d'essere ribattuto con decisione e forse anche chiarezza.
Circa la volontà di abbandonare l'europa degli Usa, non ho dubbio alcuno.
L'ho letto e l'ho sentito dire numerose volte tanto d'aver l'impressione
che sia una verità molto conosciuta. Perciò, se il fatto è una conoscenza
di massa, mi sorprende che tu non lo sappia ancora, pur ritenendoti
informatissimo nonchè depositario delle verità. Mentre gli altri sono
stupidi, ingenui, in malafede e faccia di bronzo per dire dire altre
parole peggiori che hai usato. 


 Sto ancora spettando una risposta.
Hai finito di aspettare.


| 
| Ripetere tesi più volte sbugiardate non è strettamente necessario.
| E' però la scelta preferita da chi, sapendosi perdente in un corretto
| confronto dialettico, preferisce ripetere ossessivamente la propria tesi
| anzichè ritirarla, correggerla o cercare di proporne una dimostrazione
| logicamente sostenibile.
| 
questa descrizione mi ricorda alcuni politici ...
-- 
                      \!/
                   (@ @)
 ------------- o00-(_)-00o --------------
 
=?Windows-1252?B?p6LkcnDgbnTs/vmn?=


No, perchè anche questo è falso.
I segni, a saperli leggere, c'erano già.
Il 16 febbraio 2001, dopo solo un mese dall'insediamento, Bush ordinò
(contrariamente all'usanza, senza informare i leader del congresso e facendo
incazzare per questo gli stessi repubblicani) un raid contro alcune
postazioni radar fuori dalle no-fly zone.
Era oltre due anni che non si faceva un'azione del genere.
E' stata la prima azione militare personalmente ordinata da Bush durante il
suo mandato.
http://edition.cnn.com/2001/WORLD/meast/02/18/iraq.airstrike/
(da leggere anche le "related stories" in fondo alla pagina)
http://edition.cnn.com/2001/US/02/16/pentagon.strike/
(descrive l'azione, da leggere soprattutto la parte "this was different")
Ti invito a leggere anche le cose che si dicevano e si scrivevano quei
giorni. Fa uno strano effetto rileggerle oggi.

 restare.
Poi Stefano Silvestri sappiamo tutti e due chi è e che idee ha.
L'ho sentito dire in TV delle cazzate che hanno fatto sbarrare gli occhi non
dico a Bertinotti, ma persino a Vespa.
Per me detto da Silvestri vale quanto varrebbe se lo avessero detto Fede o
Ferrara, cioè molto poco.
I fatti sono che gli Stati Uniti, in anni molto recenti, non hanno esitato a
provocare l'evidente irritazione di Mosca, pur di allargare la Nato ai paesi
dell'ex patto di Varsavia ed estendere la presenza militare americana in
Europa.
Come dice il compagno Palmiro Cangini: "Fatti, non pugnette".

 Ferrara, cioè molto poco.
Con questo penso di dover chiudere. Che senso ha? Possibile che Silvestri
s'inventi delle dichiarazioni che io ti dico ho sentito da tempo ripetere.
Se mi devo mettere a fare delle ricerche per documentare tutto quello che
dico, allora sto proprio a posto. Mica devo perdere tutta la giornata per
stare appresso a te. Quando ti ho dimostrato che se ne parla ad alto
livello e che ti ho detto l'ho sentito a tutto spiano, dovrebbe bastare.
Ora leggiti questo che credo non potrai non apprezzare:
Inizia
L&#8217;ipocrisia del governo avvicina la guerra
Ramon Mantovani
(resp. Esteri Prc)
Liberazione 17 febbraio 1998
La guerra in Iraq è molto più vicina di quanto non appaia. Il segretario
generale dell&#8217;Onu forse metterà in campo un estremo tentativo per
evitarla e per riprendere un processo politico diplomatico, ma non ci si
può nascondere che le Nazioni Unite sono ormai avvertite, dalle masse del
mondo arabo, come il semplice paravento degli interessi imperialistici
americani. Non si può far finta che il criminale embargo, che ha prodotto
centinaia di migliaia di morti e che ha finito con il rafforzare il regime
di Saddam Hussein, sia qualcosa di separato dalle minacce americane e
dalle condizioni che in ogni modo Kofi Annan sarebbe costretto a proporre
all'Iraq. 
fine dello stralcio
Come vedi, un affidabile personaggio parla di guerra Usa all'irak già dal
98. Ma ti dico che se ne è sempre parlato sin da quando è stato lasciato
al potere. Debbo provare anche questo? Non dimentichiamoci che Saddam è
stato i lasciato al potere perchè l'Onu avrebbe fatto presente a Bush che
la risoluzione prevedeva solo la liberazione del Kuwait. Devo provare
anche questo? Visto quello che è successo in questi giorni, se proprio
volevano, gli Usa avrebbero potuto fare ieri quello che hanno fatto oggi.
Fatti passati. Forse faceva comodo lasciare lì il satrapo e l'errore è
stato fatto. Ma i pentimenti sono stati quasi immediati e si è sempre
parlato di guerra con Clinton senza che le parole si tramutassero in
fatti( Debbo provarlo?). Le parole di Bush in campagna elettorale contro
Saddam avevano la stessa valenza( Non posso provarlo: è una mia
impressione). Forse anche Clinton aveva pronunciato concetti simili per
essere rieletto( Non posso provarlo). Perciò, il fatto che si è sempre
parlato di guerra in Iraq per te non ha nessuna importanza ed attribuisci,
tu, con il contributo di scritti che ritieni favorevoli alla tua tesi, di
assurgere alla "sublime verità" mentre gli altri sono cacca.
Dimmi se è possibile avere rapporti con te. D'ora in poi, visto quello che
hai detto di me, ti ignoro come Stardust. Perciò, rispondete pure ai miei
scritti, ma io non replicherò. Tu potrai ben dire che non rispondo perchè
mi hai sbugiardato. Non me ne frega niente.
Ma guarda un po'. Silvestri, un uomo pubblico che andrebbe in giro ad
affermare cose di cui nessuno parla. Ha fatto pure strabuzzare gli occhi a
Vespa. Roba da matti. Va a farti friggere.



Questo l'avevo capito da un pezzo.