Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: (OT?) Fantas(m)y

 
   Ieri sera avevo a cena un amico romano che lavora in Vaticano, ovviamente
tra i fumi dell' alcol, abbiamo parlato della salute critica del Papa,
l'ipotetico suo successore ed i motivi per i quali sarą nominato, infine
posi la fatidica domanda: ma gli esorcismi esistono veramente? Ebbene si e
non si trattano solo di invasati che credono di essere posseduti da chissa'
quali demoni ma di persone che sono in grado di parlare in aramaico antico,
pur non avendolo mai studiato, persone che sono in grado di raccontare
avvenimenti di un individuo pur non avendolo mai conosciuto, ecc. Tagliando
corto, se no ci sarebbe troppo da raccontare, parlando di spiriti e affini
mi venne in mente un episodio "paranormale" che mi successe circa un paio di
anni fa.
Ero beato nel letto in procinto di addormentarmi quando senti' un colpo
secco, come di qualcuno che picchi con le nocche della mano sul legno,
provenire dal mio comodino; accesi la luce convinto di trovare qualcosa
fuori posto, la sveglia caduta o un libro per terra, invece era tutto in
ordine. Decisi di alzarmi per dare un'occhiata in giro per casa, non si sa
mai. All'altezza della'anticamera senti' improvvisamente rizzarsi i capelli
della nuca (mamma che brutta sensazione!), proprio come si legge nei libri,
le gambe cominciarono a tremarmi e il battito cardiaco ad aumentare: che ci
crediate o no sentivo come una presenza alle mie spalle. Il tutto duro' una
decina di secondi alche' decisi di voltarmi, ovviamente non vidi nulla,
cosi' mi diressi un'altra volta verso il letto con l'intento di andare a
dormire. Non vi nascondo che ci misi un bel po' prima di prendere sonno e mi
augurai di non provare mai + una cagarella simile. Ho cercato di essere il +
sintetico possibile.
Premetto che catalogai l'accaduto dicendomi che era soltanto suggestione ma,
allora come adesso, non ne sono poi tanto sicuro.
A voi e' mai accaduto qualcosa che vi ha dato da pensare al "paranormale"? A
parte traumi postsbornia.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "paranormale"? A parte traumi postsbornia.
Si, generalmente quando ficco la testa nel microonde.
-- 
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: George Martin - Il regno dei lupi
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it

 Un'altra cosa... quali altri capelli hai oltre quelli della nuca?
Non avendo i capelli come Sandro Mayer, fortuna mia, in tutto il resto della
capoccia direi.


 Si, generalmente quando ficco la testa nel microonde.
Non so, non ho il microonde.
A me, perň, capita ogni volta che spengo un videogioco horror senza 
prima accendere la luce.
E una volta, tornando tardi la notte (abitavo piů in campagna di 
adesso) mi si spense la vespa (e il relativo faro) che avevo 
parcheggiata accesa, prima che riuscissi ad accendere la luce esterna 
di casa. A quel punto percepii chiaramente una forza ostile che mi 
impediva di avanzare
ciao
rosso 

parte traumi postsbornia.
Quando suona il telefono un istante dopo aver visto "The Ring" l'effetto e'
abbastanza forte....
                                   Rage Your Dreams
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

parte traumi postsbornia.
Oh, un sacco di volte, ma per tutte c'e' sempre stata una spiegazione
logica e razionale dietro al tutto... questo non significa che, in
quei momenti, non abbia maledetto anni e anni di filmografia e
letteratura horror.  Un esempio su tutti? Una notte il gatto e'
rimasto chiuso in casa,  si e' messo a far un gran casino in camera
mia e _io_ avevo_ appena_ finito_ di_ vedere_ Ju-On_ 
Ragazzi, non vi dico che allegria... 
-- 
Lothlome
Mai aprire le botole delle cantine
Sopratutto se a chiederlo e' una signora di mezz'eta'
Chiusa dentro   

abbastanza forte....
Wow, se leggi l'altro mio post scoprirai che siamo particolarmente
fortunati quando guardiamo un film dell'orrore... ^__^
-- 
Lothlome

 prima accendere la luce.
Adoro i vg horror, saro' OT ma devo esternare tutta la mia esaltazione x
Resident Evil 4: che spettacolo!



In questi casi la suggestione e' + evidente: chi per un film d'orrore, che
per un vg d'orrore, chi perche' ha appena visto il TG4 ecc. Ma nel mio caso
non c'era nulla di tutto cio'. Dite che cmq si tratta di suggestione
subconscia?


 Dite che cmq si tratta di suggestione subconscia?
Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo... macche'. :)


 writes:
....
D> quali demoni ma di persone che sono in grado di parlare in aramaico
D> antico, pur non avendolo mai studiato, persone che sono in grado di
D> raccontare avvenimenti di un individuo pur non avendolo mai
D> conosciuto, ecc.
Io, veramente, mi sono sempre chiesto quanti c... di esorcisti (non dico
persone comuni) conoscono cosi` bene l'aramaico antico da saperlo almeno
riconoscere, se non capire, quando un presunto invasato si mette a spro-
loquiare. E poi perche' sempre aramaico antico ? Ittiti, Assiri, Babilo-
nesi, Egiziani, Indiani, Cinesi... tutti muti, quelli ?
Idem per  la storia dell'individuo  "mai conosciuto": quante  volte puo`
capitare che ci sia li` per caso  uno che sa tutto o quasi della persona
in questione,  e sa che l'invasato  non lo conosce, e  *in quel momento*
puo` dire se  quanto detto e` vero  o no, e non dopo  svariati giorni di
"revisione  mnemonica" (chiedete  alla polizia  per sapere  quanto siano
realmente affidabili  i testimoni oculari anche  interrogati subito dopo
gli avvenimenti appena visti...) ?
D> A voi e' mai accaduto qualcosa che vi ha dato da pensare al
D> "paranormale"? 
No. Qualche spavento, magari (il  solito gatto, un cappotto appeso in un
posto insolito e  che al buio sembra Jack  lo Squartatore...), ma niente
di assimilabile anche solo lontanamente al paranormale.
D> A parte traumi postsbornia.
Be', li` ho il limitatore automatico (mi viene sonno), e l'unica esperi-
enza paranormale e` il mal di testa assicurato il giorno dopo (altro in-
centivo a non esagerare con le  alzate di gomito: dopo un paio di volte,
la famosa frase "Al momento mi pareva una buona idea" perde parecchio di
efficacia...).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 efficacia...)
La mia frase da mal di testa e': "Non ho + il fisico" ed e' una triste
realta': a 20 anni potevo bere l'impossibile e il giorno dopo ero in ottima
forma, adesso mi ci vuole almeno un giorno intero per riprendermi.


raccontato l'amico del Papa.
Io invece mi permetto comunque di avere dubbi. Non sto ventilando
malafade da parte della persona di cui parli, ci mancherebbe. Ma dopo
averci ragionato sopra per anni e parlato a lungo di questi episodi
con altri, ci si rende anche conto che in buona fede ci si riesce a
convincere di cose che ad una analisi molto più attenta rivelano
mucchi di incongruenze. Questo NON significa "vi sto dando dei
creduloni"! Voglio dire che al contrario spesso è estremamente
difficile rendersi conto dei propri vizi logici, o di quelli di chi ti
sta vicino. 
Per non mettere in mezzo nessuno, parlo prendendo me ad esempio: ho
avuto molto spesso esperienze da brivido analoghe a quella che
descrivi tu, della presenza che bateva un colpo e del brivido sulla
schiena.
A me ciclicamente, e per anni, e' capitato di risvegliarmi in casa in
una strana penombra, gelida e opprimente, con la netta sensazione che
un qualcosa di malefico si stesse avvicinando o incombesse. Cercavo di
muovermi ma non vi riuscivo, ero immobilizzato da un peso intangibile,
da una paura inspiegabile. Pur essendo perfettamente cosciente della
stanza in cui ero e del fatto che niente mi vincolava, non riuscivo a
muovermi se non dopo un'eternità, a volte dopo che un gelo tremendo mi
aveva investito, altre con uno sforzo supremo (fatto ad un passo dal
sentire quel gelo nel corpo) che mi "sbloccava"  e faceva tornare
tutto normale. La penombra era quella normale della stanza, meno fitta
di prima, ed io mi sentivo libero da oppressioni. 
L'esperienza e' stata sempre reale, ricorrente anche se senza
ciclicità precise. Per anni mi ci sono interrogato sopra. La sua
ripetitività ed il fatto che si verificasse sempre in condizioni di
stress, sempre al risveglio e sempre con uno sviluppo simile sono
stati gli elemente che finalmente mi ci han fatto venire a capo,
perchè mi han permesso di analizzarla a fondo. Per quanto realistico
era un sogno ad occhi aperti, e l'incarnazione della mia ansia in
certi istanti: e garantisco che distinguerlo dala realtà era quasi
impossibile - ci ho messo anni. Lo ho superato solo una volta in cui,
all'inizio dell'esperienza, sono riuscito mentalmente a ribellarmi e a
superare con uno sforzo immane il "blocco" fin dal suo inizio, a
rompere il ciclo. E chisssà che non torni ancora, prima o poi: ora so
come affrontarlo, però.
Tornando al discorso generale. Dalle esperienze di cui ho sentito e
dalle parole di tutti i miei conoscenti mi sono reso conto che noi
stessi abbiamo una capacità di autoconvincerci che ha del fenomenale.
I Deja-vu', moltissime esperienze inspiegabili, faccende come quelle
che tu hai descritto hanno sempre una spiegazione che però deriva da
particolari dell'esperienza che abbiamo rimosso coscientemente o che
ci sono sfuggiti. Molto spesso poi evitiamo di analizzare criticamente
o con scetticismo le affermazioni di pesone che riteniamo affidabili o
competenti. Non tanto perchè ci rifiutiamo per non mancar loro di
rispetto, o per paura di offenderle: ma proprio perchè ritenendole
affidabili non sentiamo il bisogno di analizzare le loro affermazioni.
E spesso facendolo si scopre invece che proprio loro sono caduti preda
dell'identico errore, di un vizio di forma: o che sono, senza neppure
esserne coscienti, parte di una catena di "sentiti dire" da altro
altrettanto affidabile che non si sarebeb mai immaginata possibile.
Ad esempio, a me adesso viene da pensare alla considerazione di Luca
Polo: "ma perche' parlano tutti aramaico e non uno straccio di altra
lingua morta?"  Mica che l'aramaico e' una lingua demoniaca, in fondo,
no? La sua affermaziome mi ha colpito perche' guarda caso parlando di
esorcismi TUTTI i miei amici che erano possibilisti hanno riferito
sempre di un Padre - amico del Padre o persona correlata che
immancabilmente riconosceva la lingua sconosciuta pronunciata per
aramaico. TUTTI parlavano di nuovo della immancabile persona presente
all'episodio che si sentiva rivelare dall'indemoniato episodi della
propria vita che non erano a conoscenza di nessuno.
Eppure tutti loro giuravano di aver sentito di episodi di esorcismo
diversi - senza peraltro poter scender nei particolari di nomi o date
o situazioni. A me, che almeno quindici esorcismi diversi in quindici
diversi paesi d'Italia abbiano avuto lo stesso, identico ed immutabile
decorso puzza parecchio! E' lo stesso, identico meccanismo di
qualsiasi altra leggenda metropolitana - forse non lo sara', ma mi
pare molto improbabile.
-- 
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso

 come affrontarlo, però.
Non sono sicura di avere perfettamente capito la sensazione che tu 
descrivi, mi ricorda pero' una sensazione che mi sono "ritrovata 
addosso" al risveglio alcune volte. A me capitava di "svegliarmi" ad 
occhi chiusi, con la fortissima sensazione, direi anzi con la assoluta 
certezza, che se li avessi aperti sarebbe successo qualcosa di 
terribile. A volte era addirittura la sensazione che se avessi aperto 
gli occhi avrei scatenato, letteralmente, la fine del mondo! Si trattava 
ovviamente di un angosciante sogno che precedeva di poco il risveglio, 
ma era talmente intenso che per superare la paura di aprire gli occhi mi 
ci voleva uno sforzo discreto...
-- 
        Claudia la Cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
"IAFa" #12 - Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)
  togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 ci sono sfuggiti.
Perfettamente d'accordo, tranne che per una cosa. Il deja-vu' è un piccolo
"malfunzionamento" del cervello che, invece di inviare un certo segnale, ne
invia un altro. La scena ci sembra quindi appartenente alla memoria e non al
momento presente.
 WoA


 sta vicino.
[CUT]
Che vengano chiamate leggende metropolitane, dicerie, superstizioni o
suggestioni per quanto mi riguarda parte di esse, e sottolineo parte di esse
visto che di dubbi ne ho parecchi pur io, rimangono cmq riconducibili ad una
lacrima di verita' o di realta': e' come una sorta di fede (nessuno me ne
voglia x il termine visto quello che sta accadendo), di voler credere che di
fondo, anche da una storia fantasiosa e riciclata, ci sia del vero. Forse
anche trovare una spiegazione logica o riconducibile ad una leggenda in un
contesto "paranormale", come puo' essere quello di un esorcismo, potrebbe
apparire come una sorte di fede: fede nel logico e nella materialita'.
Esperienze strane o "paranormali" che poi ho archiviato come scherzi da
stress o da preoccupazioni varie ne ho avute a bizzeffe (ne racconto una
dopo) , ma in
 quella specifica volta, io ci metto la mano sul fuoco, non c'era nulla di
spiegabile: non ha importanza se passa attraverso centinaia di voci, per
quanto mi riguarda, a volte parte tutto da un briciolo di verita'.
Un decennio fa, mentre frequentavo le superiori e come al mio solito dormivo
beato durante l'ora di italiano (si nota?), mi capito' una cosa strana che
al tempo catalogai con un'esclamazione: "Minchia ho i poteri, sono i grado
di staccare la mente dal corpo!". Praticamente successe questo: ero
profondamente addormentato appoggiato con la testa sul banco,
improvvisamente mi accorsi di sentire il prof. che spiegava e percepire i
rumori che mi stavano attorno; se mi concentravo mi pareva pure di vedere
quello che mi circondava. Era una bella sensazione fino a quando non provai
a svegliarmi: non ci riuscivo. Volevo muovere un braccio, la testa, qualcosa
ma era come se non avessi + il controllo del mio corpo, stavo quasi per
farmi prendere dal panico. Con l'ultimo barlume di volonta' (ho un po'
esagerato ma fa molto romanzo) mi dissi che al tre mi sarei svegliato (chi
ha detto Jucas?!) e , fortuna mia ,cosi' fu, fortunatamente. Fu un'
esperienza strana, bella ma allo stesso tempo angosciosa: la reputai al di
fuori del comune. Qualche tempo dopo venni a sapere, da una trasmissione
educativa (Quark, Sfera o qualcosa del genere) che non era altro che un
piccolo sintomo di narcolessia. La delusione.


parte traumi postsbornia.
Una sera mi stavo per addormentare ed ho sentito distintamente un colpo
forte al letto, come se qualcuno gli avesse dato un calcio, ma apeti gli
occhi, non c'era nessun altro nella stanza. Pero' il lampadario
dondolava.
Era una leggera scossa di terremoto ^__^
Poi (ma rientra nei "traumi postsbornia") mi viene in mente questa...
Una sera un mio amico aveva bevuto tanto, ma tanto tanto, e mentre lo
riportavano a casa in macchina ha urlato:
" Fermi fermi!"
Frenata veloce pensando dovesse vomitare
"Matteo, che c'e', stai male?"
"In quella curva... in quella curva ho visto DIO!"
"..."
-- 
L' elfo Agaler Layenel, Sinda.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142 La Locanda: 
http://itartifantasy.altervista.org/
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

--> "AL" == Agaler Layenel <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> writes:
AL> "In quella curva... in quella curva ho visto DIO!"
Per caso avevate incrociato un pulmino di ballerine di flamenco ?


Per caso avevate incrociato un pulmino di ballerine di flamenco ?
No, quelle sono passate il giorno dopo dal nostro casolare...


ci voleva uno sforzo discreto...
Era un qualcosa di simile: a posteriori, credo di essere sempre stato
"bloccato" fra sonno e veglia da questa specie di incubo ad occhi
aperti: la sensazione di paura, l'oppresisone e la percezione della
penombra che si infittiva provenivano da dentro, mentre io stavo in
effetti vedendo fisicamente la stanza dove mi trovavo da semisveglio,
ma in uno stato percettivo alterato. Quando "superavo" la paura nel
suo parossismo tutto tornava normale e riperndevo piena coscienza e
controllo di me. Prima, mi risultava impossibile muovermi o liberarmi
dal mio stato di angoscia. Questo, almeno, fino alla volta in cui mi
sono "ribellato" al sogno e riscosso prima di raggiungere il culmine
dell'angoscia.


Il Fri, 01 Apr 2005 16:28:37 GMT dell'Era Corrente,
nazgu...@yahoo.it
 (the witch-lord of Angmar) arricchi' i posteri
dicendo :

Lascio a te spiegarmi (e mi fa piacere scoprirla) la definizione
tecnica di cosa sia il Deja-vu. Non sono abbastanza ferrato
nell'argomento ;) . Giusto per spiegarmi, io ho sempre considerato il
deja-vu' come una sensazione niente piu' che curiosa di "eppure questo
lo ho gia' sperimentato...ma dove?" Nel caso esistano deja-vu' piu'
intensi come esperienza, non mi appartengono.


quanto mi riguarda, a volte parte tutto da un briciolo di verita'.
Questo si': io non pretendo di dare una spiegabilita' a qualsiasi
episodio "strano". Pero' credo che nella stragrande maggioranza le
basi di partenza di queste storie siano, come dici tu, scherzi da
stress o originati dalla psiche di qualcuno (o di piu' persone) che si
sono influenzate l'un l'altra. Poi il tutto viene ingrandito, condito
e propagato con i mezzi ed i fini piu' diversi fra loro. 
Un esempio, l'aneddoto che hai vissuto e che tu stesso citi. Che nella
versione "mistica" potrebbe divenire un classico esempio di viaggio
extracorporeo autoindotto in cui lo sperimentatore non aveva le
conoscenze misitche necessarie per tornare in se', e quindi ha avuto
qualche problema. Che poi nel reale tu fossi per meta' cosciente e per
metà addormentato non importa.
