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Titolo: Tolkeniologi stile "Fritz Tegularius forever" e basta

Che popolo è quello che vive sotto Moria e in mezzo al quale Gandalf viaggia
e di cui Pipino sente i rumori?
Earendil

 
Il Balrog con cui Gandalf ha un'amichevole scambio d'opinioni poco dopo non
ti basta ?!?!
Saluti			Franco

No... perchč lo stesso Balrog e Gandalf poi passano in mezzo a quelle aule
(di cui Gandalf non puň raccontare nulla) e quindi non direi che non sono
neanche orchi (se no perchč tanto mistero?) Io credo che siano qualcosa di
piů misterioso... un'altra finestra su fatti andati perduti (vedi Tom
Bombadil:dicevamo)
Ma credevo che in qualche libro non tradotto JRRT avesse accennato alle loro
razze.
Allora... avete qualche ide piů convincente?
Earendil


Esatto: infatti troviamo scritto che Gandalf e il balrog raggiunsero
"oscure gallerie" che "non erano state scavate dal popolo di Durin...
Giu', molto piu' giu' dei piu' profondi scavi dei Nani, esseri senza
nome rodono la terra. Persino Sauron non li conosce. Essi sono piu'
vecchi di lui." (cap. V "Il Cavaliere Bianco", libro III, pag. 611 ed.
volume unico).
E' interessante sottolineare l'ignoranza di Sauron in questioni che
riguardano il sottosuolo: infatti in "Il Silmarillion" si dice che tra
i servi di Melkor, "il massimo era lo spirito che gli Eldar chiamavano
Sauron...che all'origine fu dei Maiar di Aule". Se quindi non ne sa
niente lui, deve trattarsi di  qualcosa :
A - che Tolkien non aveva molto chiaro (naaaaa!)
B - che T. voleva restasse oscuro (suggestioni lovecraftiane ^__^  ):
     si pensi al custode tentacolato del cancello e al commento di
     Gandalf :"vi sono cose piu' antiche e piu' immonde degli Orchetti
      nei luoghi profondi delle terra".
 
Ciao
"Il mondo esterno è il sintomo fastidioso di un malessere"
Karl Kraus
Dr.Bloodmoney - 
street...@usa.net
 

Fritz: nonostante la tua inevitabile e apprezzabile professionalitŕ non mi
lasci che dubbi... perchč non fai anche delle ipotesi?
Earendil


Ipotesi...In sostanza penso  si tratti di una sorta di artificio
letterario: qualcosa che ben si armonizza con l'ambiente di Moria
(assolutamente estraneo ed inumano). Tolkien imho aveva bisogno di
costruire un luogo in cui la straordinaria avventura di Gandalf (morte
e resurrezione) potesse risultare credibile. Il problema, se ci pensi
bene, e' che cio' che accade a Mithrandir e' molto strano, molto
diverso dai fatti e dai  "prodigi"  cui il libro fino a quel punto ci
ha abituato: abbiamo una completa trasfigurazione di una persona. Ecco
allora che Tolkien deve costruire uno scenario adeguato a questo
evento: ecco percio'  Moria (il pozzo nero), la lotta col balrog (che
arriva dritto dritto da ere perdute, dai tempi mitici di Il
Silmarillion), lo sprofondamento nell'abisso (ed il conseguente
incredulo stupore di chi legge), il passaggio attraverso profondita'
totalmente estranee a qualsiasi orizzonte della Terra di Mezzo (e vedi
allora che il mio riferimento a Lovecraft  non e' forse stato
casuale).
Altrimenti non saprei che dire: se interpretiamo alla lettera non vedo
come si possa cavarne le gambe: non mi sembra possibile concepire
nell'universo tolkieniano delle creature piu' antiche di Sauron, di
uno dei maiar, dei quali nel Valaquenta si dice che "giunsero" " in
una con i  Valar" e che la loro esistenza "ebbe inizio prima del
mondo". Anche Ungoliant, che ad un primo sguardo pare estranea allo
schema cosmologico tolkieniano, vi trova invece posto: "certuni hanno
detto...che agli inizi Ungoliant fosse di quelli da lui (Melkor)
corrotti e sedotti al suo servizio." - e quindi una maia anche essa. 
Prima dei maiar c'e' soltanto - certamente-  Eru Iluvatar e  - forse-
i Valar. Dopo viene tutto il resto. 
Comunque, tu fai riferimento a libri di Tolkien non tradotti, e al
riguardo c'e' tutta la serie di "The History of Middle-earth" di cui
io non ho letto neanche un volume. Quindi... sempre pronto a mutare
opinione. 
Ciao
 
Fritz Tegularius
"Nulla vi e' di piu' inconseguente 
 della suprema conseguenza..."
  (Goethe)

letterario: 
Anche io la penso cosi': e comunque anche Tolkien non ha mica
concepito il suo universo tutto in una volta...
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
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e estraete le vostre pepite!!

Che bisogno c'e' di complicarsi la vita. Erano esseri senza nome 
e sconosciuti, punto e basta.
ogni tanto gli autori (anche Tolkien) sentono l'esigenza di dare profondità
al loro racconto e soprattutto di lasciare qualcosa di indefinito e vago
che desti l'attenzione del lettore o ,come in questo caso per far crescere
l'ansia nel lettore meno esperto.
Halbarad