Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Re: Investire in borsa? Seeeee

 ha scritto nel messaggio 
news:1160505980.1...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Quale potrebbe essere un buon motivo per un risparmiatore per
"investire in borsa" alla luce dei recenti crack, bilanci truccati,
legislazione a favore della finanza creativa, e chi piu' ne ha e piu'
ne metta? Guardo report su rai tre tutte le domeniche e perche' dovrei
dare i miei soldi ad una societą anche tramite obbligazioni, visto che
potrebbe non restituirmeli piu'?
Non č forse meglio investire in CASE che non sono mai calate di prezzo
ed inoltre posso affittarle o usarle per portarci la ganza?
il prossimo anno vedrai quanta gente si mangerą le ringhiere !! 


 Quoto! 


mmmhhh bone quelleeee al forno con patate :)))) 

 ha scritto nel messaggio
news:1160508872....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
*Jackal* ha scritto:

perche'?
----> Guardati il grafico del pane....!
--
L'economia č basata sulla sofferenza.

 il prossimo anno vedrai quanta gente si mangerà le ringhiere !!
perche'?
perchè è così !
gli immobili ritorneranno ad una valore per cui
chi li compra potrà affittarli a prezzi ragionevoli
pur costituendo un investimento.
oggi il mercato immobiliare è come quello dei massimi
di borsa in cui una pletora di cretini compra titoli
pensando  di poterli rivendere a prezzi sempre più alti
finchè non resta col cerino in mano.
 

 finchè non resta col cerino in mano.
E' un processo simile, solo un po' piu lento
perchè con le case non è che c'è il daily short.
I cartelli messi in vetrina dall'agenzia qui dietro sono diventati gialli
e il trespolo che li regge sta facendo le ragnatele
e il culo della segretaria è in caduta libera.
Scherzi a parte, vedo dovunque annunci di case permanere da mesi e mesi, e
pensavo ad una modellizazione banale come descritta di seguito:
Pensando ad un processo di tipo push-pull, o "a piramide", credo il tutto si
esaururà quando la popolazione di basso ceto (quelli che comperano le case
piu accessibili) esauriranno i risparmi messi da parte dalle famiglie pr
pagare l'anticipo.
Una famiglia già "avviata" cambia casa per passare in una migliore: vende la
propria per pagare un buon anticipo e fa un po' di debiti.
La casa venduta, scendendo di gradino, va a chi ne aveva una ancor piu
piccola o brutta, il quale venderà la propria a qualcuno per pagare parte di
quella venduta dalla famiglia precedente....e cosi via fino ad arrivare agli
sposini che spellano le famiglie per farsi il primo tugurio, oggi lievitato
a 300.000 euro, piu i debiti per 50 anni a venire.
E' come se fosse in atto un mega-prelievo dei risparmi dei genitori usati
dai figli per pagare gli anticipi.
Quando i risparmietti delle famiglie non ci saranno piu, il processo si
dovrebbe arrestare, un po' a domino.
Chi invece si ritrova con 300.000 euro cash e li mette in una casa,
contribuisce si a tenere un po' su i prezzi ma non si inserisce da nessuna
parte nella piramide sopra descritta. Quando vedrà che il valore
dell'immobile non cresce e che era piu redditizio lasciare i soldi anche
solo in banca, la darà via. La soglia sarà quella data da quando l'affitto
dell'immobile, unito al calo dei prezzi, renderà meno dei soli interessi
bancari o di bot/cct/ecc.
E' come se le varie fasce di reddito fossero legate da un "elastico", nel
quale il punto piu critico è quello dei ceti piu bassi.
Ora che l'elastico è stato "tirato al massimo" da chi ha speculato sulle
plusvalenze, se si rompe sarà crollo incontrollabile, se si ritira sarà un
comunque un bel calo.

 finchè non resta col cerino in mano.
E' un processo simile, solo un po' piu lento

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Senza considerare la spinta delle agenzie che, per non chiudere per mancanza 
di commesse, cercherano di valutare meno le abitazioni...

Scusate se mi si è incasinato Outlook


 ha scritto nel messaggio 
news:452c0...@x-privat.org...

quoto
beato te che hai pazienza per sta spiegazione.
io so pigroooooo 

 io so pigroooooo
..anche per il quoting ??  :-E 

 ha scritto nel messaggio 


 piu' alto di 100 )
E' anche vero che se arriva la nuova weimar come jackal ci sbobina ogni 
tanto .... col bptcctcazzoli' ti ci pulisci il culetto, mentre nella 
peggiore delle ipotesi .... casa tua resta tua (a meno che non l'avevi 
comprata a Dresda ...)
C&C 

 finchè non resta col cerino in mano.
Sarà anche così, ma sono almeno tre anni che sento questa storia, e i
prezzi non accennano minimamente a calare...
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

> finchè non resta col cerino in mano.
[CUT]
Sbaglio o negli States e' gia successo qualche 10 di anni fa'
quando a un certo punto chi aveva comprato casa col mutuo
non e' riuscito piu' a pagarlo quindi le banche si sono ritrovate
con tante case da vendere e hanno fatto crollare i prezzi e in una
escalation anche chi era in grado di pagare la casa col mutuo ha
smesso perche' a quel punto conveniva acquistarne un altra
perche' costava meno di quanto doveva rendere alla banca...
Scusate il giro di parole.

Sanchioni...
Tu hai solo un appartamento e hai detto "se ne avessi".
Io ne ho più d'uno e francamente mi sono rotto i co.glioni degli 
inquilini (rompicazz.o), delle spese condominiali, delle tasse, ecc.ecc.
Coi "se" e coi "ma"... sappi che anche i bot ebbero problemi di solvibilità.
E non ci sono solo azioni da crack, stai solo facendo di ogni erba un 
fascio.
A proposito: tu sai mica quanti 
coglio.ni
 hanno comprato casa sui 
massimi con mutui a tasso variabile ci sono in Italia?
Tanti.
E tanti saranno costretti a ridarla indietro alle Banche.
Meglio avere dei sani "liquidi" in mano per decidere il da farsi.
Eni, Tenaris, Saes Getters, Danieli, Interpump, Esprinet: guardati con 
lo stock picking quanto hanno reso dal 2003 ad oggi...
Meglio di una casa affittata, eh?
Ma guarda un pò...
Tutto è relativo, Sanchioni, sopratutto il tuo ragionamento...
E per le obbligazioni... ce ne sono alcune non corporate rating AAA che 
danno persino il 13%.
Ma tu, Sanchioni...queste cose le sai?
Saluti
apuo

appartamento lo puoi usare per affittarlo o per portarci la ganza.
qui casca il suino:
tu detieni l'immobile come investimento. ok.
anche se lo puoi affittare, ma vedi che bot, ciccitti o altra roba sicura 
(uniti agli interessi bancari) ti danno comunque un po' di piu che la 
somma-differenza di (affitto +- calo dei prezzi), perchè tenerlo ?
sei un investitore, quindi sarebbe sciocco tenere cosi tanto capitale in 
perdita, oltre allo stress di gestire un affitto, e di non sapere quando il 
valore dell'immobile tornerà a darti un vslore attivo nel tuo investimento.
Oltre al fatto che se l'hai affittato, la ganza non puoi portartela là a 
meno di non voler fare scambi con la coppia affittuaria ;)
Secondo me è una situazione alla quale molti non hanno ancora pensato, 
perchè una bolla simile non credo si fosse mai vista in tempi moderni tra il 
popolino (me compreso)..

 prezzi non accennano minimamente a calare...
Forse perchè non si ancora ben capito quale è la soglia oltre la quale la 
parabola gira verso il basso.... 

 Ma tu, Sanchioni...queste cose le sai?
Pochi lo sanno
comprare casa è facile come comprare una stecca di cigarillos
e sei tu a scegliere
ma cosa ne sa la sora maria che va in banca dal promotore finanziario ?
Ecco perchè ci vuole tempo... 

 Cosa è successo dal 2001 a oggi lo sappiamo tutti.
Dal duemilaeuno grazie al piffero, scusa la franchezza...
mettici anche il raddoppio lira euro.
Chia ha guadagnato ha guadagnato
Sep poi si parlava di bolla che non veniva già dal 2002 è perchè tutti erano 
consapevoli della bolla, solo non si capiva fin dove potesse arrivare e per 
quanto tempo ancora.
ma dire oggi 10/2006 che l'nvestimento immobiliare è il migliore perchè il 
mattone si rivaluterà comunque alle stelle, senza alcuna allusione a te 
personalmente per carità, ma mi sembra una enorme stronzata. 

 lieve e non un crollo come dite voi.
Questo lascialo dire ai mercati, non spetta né a me, né a te, certo i 
segnali non sono per nulla buoni...
Saluti fondamentali
apuo


Tanto tuonò, che piobbe!

 No hanno dato ragione a me: warrant brioschi +700%
quello degli sciroppi ?
ma porca..... 

allora non potete dire di aver avuto ragione voi.
Senza polemica sul chi ce lo ha piu lungo o piu corto,
in genere chi dice cosi è perchè non guarda molto, o non vuole guardare 
(vedi gli agenti immobiliari che fanno finta di non sapere) quali sono i 
parametri in gioco nel meccanismo di esplosione dei prezzi.
Ci sono due correnti: chi sostiene i motivi dell'impossibilità di una bolla, 
al max un "lieve calo", chi sostiene un crollo non indifferente. Le 
motivazioni espresse si basano su elementi completamente diversi a seconda 
di ognuno dei due casi.
Tenicamente, e generalmente, chi propende per la seconda ipotesi ha elementi 
migliori da mettere sul tavolo.
Tu hai motivi oggettivi, misurabili, per prevedere possibile un ulteriore 
balzo in avanti dei prezzi ? 

 parabola gira verso il basso.... 
OK, ma metti che io voglia fare trading da qui a Natale: so che potrebbe
scoppiare questa bolla, gli effetti che potrebbe avere, ma so anche che
con ogni probabilità non scoppierà nei prossimi due mesi.
Son pronto a mettermi short nell'eventualità, ma finchè si continua a
salire...


 salire...
ma cosa vuoi sciortare con una casa...
e la bolla mica scoppia come la bomba atomica...è lenta ma inesorabile
ma se fiorissero ora tanti fondi immobiliari per i polli non mi stupirei 

 ma cosa vuoi sciortare con una casa...
PirelliRE, per dirne una?
