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Titolo: BAMBOCCIONE 5

Caro EX presidente del consiglio le invio la missiva che le avevo 
promesso....
Il resoconto di quello che Lei è riuscito a fare  in poco meno di 2 anni.
La ringranzio Sentitamente per essersi tolto gentilmente dai coxxxoni.
Le saremmo eternamente grati, per aver accolto SpIntaneamente le nostre 
richieste.
Ecco quanto!!
EURISPES...CHI E' COSTUI???   (dai promessi sposi, Carneade)
LA REALTA' NON E' QUELLA CHE LEI LEGGE E RIPORTA SUI GIORNALI.
Ma ogni tanto COINCIDE.!!!!
L'Eurispes: solo una famiglia su tre arriva al 27
Sono 20 milioni i lavoratori sottopagati
ROMA (25 gennaio) - Solo poco più di un terzo delle famiglie italiane (il 
38,2%) riesce ad arrivare alla fine del mese. Lo sostiene l'istituo di 
ricerca Eurispes nel Rapporto Italia 2008, presentato oggi a Roma 
aggiungendo che in un anno è raddoppiata, passando dal 5% al 10%, la 
percentuale delle famiglie che ricorre a prestiti personali. In pochissimi 
riescono ancora a risparmiare qualcosa alla fine del mese: il 13,6% contro 
il 25,8% del 2007 e il 27,9% del 2008.
Lavoratori sottopagati. In Italia, sempre secondo idati dell'Eurispes, sono 
oltre 20 milioni i lavoratori sottopagati, aggiungendo che i salari sono 
mediamente inferiori del 10% rispetto alla Germania, del 20% rispetto al 
Regno Unito e del 25% rispetto alla Francia. E in ogni caso «i salari 
italiani sono tra i più bassi in Europa».
Situazione famiglie peggiorata. In un anno la situazione economica delle 
famiglie è «decisamente peggiorata», afferma ancora l'Eurispes spiegando che 
il 32,1% degli italiani registra lievi segnali di peggioramento economico 
del proprio nucleo familiare (rispetto al 25,7% del 2007) e il 13,7% 
percepisce un peggioramento economico di più marcata entità (rispetto 
all'11% del 2007).
Più debiti. Aumentano anche i debiti che le famiglie sono costrette ad 
accollarsi: nel primo semestre del 2007 sono cresciuti del 9,9% rispetto 
allo stesso periodo del 2006. A pesare sono soprattutto i mutui per la casa, 
ma in percentuale è il credito al consumo a registrare il maggiore aumento 
(+17,6%). «Nessun dinamismo economico, solo necessità», commenta l'Eurispes. 
La regione più indebitata è la Lombardia. Un italiano su quattro ricorre poi 
al credito al consumo e ormai si compra a rate di tutto. Prestiti anche per 
pagare visite mediche, viaggi o libri scolastici.
Pessimismo per il futuro. Il 78,5% degli italiani nutre poi pessimismo e 
sfiducia nella situazione economica complessiva che si prospetta nei 
prossimi dodici mesi: se per il 30,8% il quadro economico italiano resterà 
così com'è, per il 47,7% esso è destinato addirittura a peggiorare. «Questo 
sentimento di pessimismo - afferma l'Eurispes - è il più alto registrato nel 
corso degli ultimi 6 anni».
Secondo i calcoli dell'Eurispes le famiglie italiane devono integrare i loro 
redditi "ufficiali" con un reddito in "nero" pari mediamente a 1.330 euro al 
mese. «La presenza di una sorta di "buco", rappresentato dalla differenza 
tra il reddito netto disponibile e le esigenze basilari per condurre una 
vita dignitosa, si riscontra nei bilanci di tutte le tipologie familiari», 
si legge nel rapporto.
I "doppiolavoristi". Sarebbero almeno 6 milioni i "doppiolavoristi", ovvero 
il 35% del totale dei lavoratori dipendenti «costretti a effettuare un 
doppio lavoro per fare quadrare i conti e arrivare alla fine del mese». Nel 
mercato del lavoro nero si annoverano anche tanti immigrati, pensionati e 
casalinghe. Inoltre l'Eurispes stima che il 50% delle persone in cerca di 
occupazione lavori totalmente in nero.
Il Rapporto Eurispes 2008 sottolinea il distacco sempre maggiore tra 
cittadini e politica
"Sono come separati in casa, non hanno più niente in comune"
20 milioni di lavoratori sottopagati
e la prima emergenza sono i rifiuti
Il 45% degli italiani si sente più povero. Il 78,5% è pessimista 
sull'andamento dell'economia
Un milione e mezzo di precari. Sei milioni di doppiolavoristi, "stakanovisti 
forzati"
di ROSARIA AMATO
Il problema rifiuti per gli italiani è più grave del riscaldamento del 
pianeta
ROMA - La Politica e l'Italia: separati in casa. La metafora è la chiave del 
Rapporto Eurispes 2008, presentato stamane a Roma. "E' evidente che il solco 
tra società e classe politica - spiega il presidente dell'Eurispes Gian 
Maria Fara - diventa sempre più profondo e tende ad allargarsi di giorno in 
giorno. Più o meno cortesemente, come separati in casa, ci si saluta quando 
si entra o si esce, consapevoli di non avere ormai più niente in comune".
Ma nel Paese ci sono altri solchi, altrettanto dolorosi: quelli tra 
generazioni, per via della situazione difficile vissuta da tutti coloro che 
hanno meno di 40 anni e che sopravvivono a fatica tra lavori più o meno 
precari. Quello tra Nord e Sud, quello tra gruppi sociali, tra chi si 
trincera nelle case bunker perché sente il proprio benessere minacciato 
dalla mancanza di sicurezza e da una sempre più evanescente legalità e tra 
chi considera il benessere un miraggio. Aumentano i 'working poors', le 
famiglie che pur lavorando non riescono a garantirsi un reddito sufficiente. 
Aumenta il sommerso, generato dall'illegalità ma anche dalla necessità di 
troppi di garantirsi un reddito supplementare. In generale, gli italiani 
hanno troppi problemi per preoccuparsi di quelli del resto del mondo: da un 
sondaggio sull'ambiente emerge che la questione più urgente da affrontare 
nel nostro Paese è quella dei rifiuti, il riscaldamento del pianeta viene 
dopo.
La politica ostaggio dei poteri forti
Tutte situazioni che tendono a peggiorare, dalle quali non si esce, perché, 
osserva l'Eurispes, "l'Italia è un Paese in ostaggio". "Un Paese - dichiara 
Fara - ormai prigioniero della propria classe politica che ha steso sulla 
società una rete a trame sempre più fitte impedendone ogni movimento, ogni 
possibilità di azione, ogni desiderio di cambiamento e di modernità, 
riducendo progressivamente gli spazi di democrazia e mortificando le 
vocazioni, i talenti, i meriti, le attese, le aspirazioni di milioni di 
cittadini". Ma la politica per l'Eurispes è a propria volta ostaggio "dei 
poteri forti, della finanza, delle banche, delle assicurazioni, delle grandi 
agenzie di rating, del sistema della comunicazione e dell'informazione, 
delle mille corporazioni che caratterizzano la storia ed i percorsi del 
nostro Paese". "La politica di oggi - conclude l'Eurispes - sta ai poteri 
forti e alla finanza come i bravi a Don Rodrigo e i campieri ai baroni 
siciliani".
L'economia: mai così tanti pessimisti
L'indebolimento dei salari, affiancato dall'aumento dei prezzi e da una 
mancanza di prospettive del Paese, non possono che portare gli italiani a 
considerazioni sempre più fosche sulla nostra economia, e infatti aumentano 
di 15 punti i pessimisti (erano il 51,9 per cento mel 2007, adesso sono il 
69,5 per cento). Inoltre il 78,5 per cento degli italiani "nutre pessimismo 
e sfiducia nella situazione economica che si prospetta nei prossimi 12 
mesi". Per il 47,7 per cento il quadro economico è destinato a peggiorare: 
si tratta del sentimento di pessimismo più alto mai registrato dai sondaggi 
dell'Eurispes negli ultimi 6 anni.
Solo poco più di un terzo arriva alla fine del mese
Il 32,1 per cento degli italiani, secondo un sondaggio pubblicato nel 
Rapporto, registra lievi segnali di peggioramento economico per il proprio 
nucleo familiare, mentre il 13,7 per cento ritiene che si tratti di 
peggioramenti di più marcata entità. Solo poco più di un terzo delle 
famiglie italiane (38,2 per cento) riesce ad arrivare tranquillamente alla 
fine del mese. Nel 2006 tale percentuale era pari al 56,4 per cento, nel 
2007 al 51,6 per cento. Solo il 13,6 per cento riesce a risparmiare, contro 
il 25,8 per cento del 2007 e il 27,9 del 2005. "Il totale delle persone a 
rischio di povertà e di quelle già comprese tra gli indigenti è allarmante - 
si legge nel Rapporto - si possono stimare circa 5.100.000 nuclei familiari, 
all'incirca il 23 per cento delle famiglie italiane e più di 15 milioni di 
individui". Di questi quasi 3 milioni sono minori di 18 anni. Le famiglie si 
difendono acquistando a saldo (67,9 per cento), nei grandi magazzini o negli 
outlet (64,4 per cento), riducendo i pasti fuori casa, le spese per i 
regali, per i viaggi e il tempo libero (58,9 per cento).
Cresce il sommerso
Ma per tante famiglie tirare la cinghia non basta, e allora scatta il 
secondo lavoro, rigorosamente in nero. Gli italiani, scrive l'Eurispes, sono 
"stakanovisti per sopravvivere: il sommerso nel nostro Paese va ad integrare 
i redditi nelle famiglie". Come? Secondo le stime dell'Istituto l'economia 
sommersa ha generato nel 2007 almeno 549 miliardi di euro, una cifra 
equivalente alla somma del Pil di Finlandia, Portogallo, Romania e Ungheria. 
L'Eurispes stima 6 milioni di doppiolavoristi tra i dipendenti che producono 
annualmente circa 91 miliardi di euro di sommerso. Mentre è altra cosa 
l'economia criminale (anch'essa sommersa...) che secondo l'Eurispes 
produrrebbe annualmente circa 175 miliardi.
E il credito al consumo
Altra strategia per sopravvivere delle famiglie italiane è quella di 
indebitarsi per mantenere lo stesso livello di consumi. Il credito al 
consumo pro capite in Italia è pari a 1.495 euro, mentre il rapporto tra 
consistenza del credito e Pil è pari al 5,8 per cento (ancora inferiore a 
quello di altri Paesi occidentali). L'ammontare del credito al consumo nel 
primo semestre 2007 è aumentato del 17,6 per cento rispetto allo stesso 
periodo dell'anno precedente. Gli italiani si indebitano soprattutto per 
acquistare elettrodomestici (22,2 per cento) e automobili (19,6 per cento) 
ma anche per cure mediche (5,1 per cento), vestiario e calzature (4,1 per 
cento), viaggi e vacanze (2,3 per cento) e materiali o libri per la scuola 
(0,9 per cento).
Un milione e mezzo di lavoratori 'flessibili'
I lavoratori parasubordinati attivi, cioè con almeno un contratto l'anno, 
sono in Italia un milione e mezzo. Di questi, oltre il 70 per cento 
collabora esclusivamente con un'impresa. I collaboratori e assimilati, che 
sono circa un milione, hanno un reddito medio imponibile di 8.334 euro 
l'anno, e la loro età non supera i 37 anni. Per i collaboratori a progetto 
il reddito scende nella maggior parte dei casi sotto i 5.000 euro annui.
E sette milioni di "bamboccioni"
I "bamboccioni" italiani sono più di 7 milioni, in particolare maschi. 
Secondo il rapporto Eurispes, i giovani tra i 18 e i 34 anni che nel 2006 
vivevano ancora insieme ad un genitore raggiungevano i 7 milioni e 368 mila. 
Questo è vero soprattutto per i 25-29enni: il 59,1 per cento dei giovani 
inclusi in questa fascia d'età vive ancora in famiglia e sono, soprattutto, 
uomini. I dati sull'occupazione spiegano il presunto "mammismo" dei ragazzi 
italiani: solo il 40 per cento dei 20-25enni ha un lavoro, contro il 60 per 
cento del resto d'Europa.
Salari sempre più bassi
Nel nostro Paese, si legge nel Rapporto, oltre 20 milioni di lavoratori sono 
sottopagati. I salari sono inferiori del 10 per cento rispetto alla 
Germania, del 20 per cento rispetto al Regno Unito e del 25 per cento 
rispetto alla Francia. Prendendo in considerazione il periodo 2000-2005, 
"mentre si è registrata una crescit amedia del salario a livello europeo del 
18 per cento, nel nostro Paese i lavoratori dell'industria e dei servizi 
(con esclusione della Pubblica Amministrazione) hanno visto la propria busta 
paga crescere solo del 13,7 per cento". Nel 2004 e nel 2005 le retribuzioni 
nette dei lavoratori italiani sono state superiori solo a qeulle greche ed 
appena inferiori a quelle dei colleghi spagnoli, mentre dal 2006 l'Italia è 
superiore solo al Portogallo. E' nata così da tempo una nuova categoria, 
quella dei '''working poors", lavoratori poveri, "persone che pur avendo una 
occupazione professionale - spiega l'Eurispes - hanno un tenore di vita 
molto vicino a quello di un disoccupato".
Il problema sicurezza
Le carceri italiane, scrive l'Eurispes, costituiscono ormai una "discarica 
sociale": al 31 dicembre 1990 i detenuti erano 25.000, al 31 luglio 2006 
avevano raggiunto il numero di 63.000. Gli italiani hanno per di più la 
sensazione che quelle delle carceri siano "porte girevoli", e che la 
certezza della pena sia ormai solo un miraggio. Per cui per il 38,3 per 
cento degli italiani il timore maggiore è quello di subire un furto nella 
propria abitazione. Ognuno reagisce come può: nel 2007 4,8 milioni di 
italiani, pari all'8,4 per cento della popolazione, detenevano un'arma da 
fuoco in casa. Aumentano inoltre le spese per rendere impenetrabile 
l'abitazione.
In Italia si perde il 42% dell'acqua erogata
L'Italia è il primo paese consumatore di acqua nell'Unione Europea e tra i 
primi al mondo (dopo Giappone, Canada, Usa e Australia). Si consuma quasi 8 
volte l'acqua usata in Gran Bretagna, 10 volte quella usata dai danesi e 3 
volte quella consumata in Irlanda o in Svezia. Ma l'alto consumo è correlato 
allo spreco: infatti il 42 per cento in media del volume d'acqua erogato in 
Italia viene disperso. Secondo i calcoli dell'istituto di ricerca, il volume 
di acqua perso corrisponde a 10.550 metri cubi al chilometro, cioè circa un 
terzo di litro al secondo per chilometro. I valori rilevati spaziano tra un 
valore minimo del 22 per cento in Piemonte a un massimo del 73 per cento 
nell'area abruzzese-marsicana.
(25 gennaio 2008)
Signor EX PRESIDENTE DEL CONSIGLIO........
NON BASTEREBBE UN ENCICLOPEDIA
PER COMMENTARE ED APPROFONDIRE OGNI SINGOLA VOCE DI QUELLO CHE FOTOGRAFA
CARNEADE.
LE RIPORTO SOLO ALCUNI BREVI PASSI DI QUELLO CHE DICE, SCRIVE, 
PENSA......"LA GENTE"
Non hanno controllato quando l'euro è arrivato da noi i signori politici non 
hanno fatto una campagna decente quando siamo entrati in europa gli altri 
paesi hanno vigilato hanno informato la popolazione a cosa andavano incontro 
in italia questo non e' successo da un giorno all altro ci siamo trovato con 
la moneta euro in mano ma il vero valore non lo sapevano poi ci sono i 
commercianti che arrotondano sempre e nessuno controlla sono tutti padroni 
di fare quello che vogliono, poi i salari sono pagati in euro ma il valore e 
in lire fateci caso, sono rimasti uguali; i signori politici che ci 
promettono mari e monti quando ci sono le elezioni dovrebbero diminuire i 
loro stipendi e aumentare i salari della gente che per guardagnare quei 4 
soldi si deve fare un mazzo tanto e poi vengono a parlare di bamboccioni....
commento inviato il 25-01-2008 alle 21:01 da marta
la faccenda e' grave ho uno stipendio netto di 1500/1550 euro al mese per 14 
mensilita' comprendendo gia' moglie e 2 figlie a carico di 4 e 1 anno.Ho 
tagliato uscite
in pizzeria, bar cinema e ogni altra cosa pero' non posso tagliare i viveri 
alle
mie figlie. Se va avanti cosi' mi sto rovinando. Ma io nel 2000 prendevo 
2700000 lire al mese ed ero un signore, dopo 7 anni sono diventato un 
pezzente! Ma cosa resta poi alle mie figlie? prima avevo votato berlusconi 
poi Prodi, a me sembra che la soluzione giusta dovrebbe essere 2 mandati 
massimi per ogni politico poi a casa,forse Prodi poteva dare di piu' ora 
alternative non ne avremo +.a destra Berlusconi e a sinistra chissa chi. 
datemene un altro.
commento inviato il 25-01-2008 alle 18:02 da pier andrea
quotidianeita' lavoravo nella capitale, facevo il revisore di lavori 
tipografici e collaboravo per un'importante e famosa casa editrice. l'anno 
scorso (e l'ho fatto per sei anni) ho lavorato su trenta (30) volumi che mi 
hanno impegnato per settimane e settimane... ebbene, sapete quanto ho 
guadagnato? 2.000 euro, dico duemila euro in un anno, pari a 160 euro al 
mese (5,50 euro al giorno, circa) che mi permettevano di comprare un 
quotidiano e 1 pacchetto di sigarette. ho smesso di fumare e di leggere. mi 
fara' bene alla salute, ma purtroppo non alla mente. a giorni andro' a fare 
il lavavetri all'angolo della strada. saro' in concorrenza con i rom, 
correro' grossi rischi, ma meglio vivere (o morire?) all'aria aperta che 
schiavo degli altri. e dei giovani che ne sara'? auguri a tutti
commento inviato il 25-01-2008 alle 17:30 da maurizio
UNIONE EUROPEA Forse sarà meglio chiedere l'intervento della U.E per 
risolvere il problema della nostra classe politica, per togliere la 
corruzione dalla politica.
COMMISSARIAMO L'ITALIA!!!!
commento inviato il 25-01-2008 alle 17:03 da ELENA
L'EURO .....LA ROVINA DELL"ITALIA Carissimi italiani il destino e' nelle 
vostre mani e non di quei quattro politici che si arricchiscono alle vostre 
spalle.
Quanto riuscirete a prendere da 30a 40 mila Euro all'anno puliti e non lordi 
allora la vita cambiera' per voi ma questo io non lo vedo neanche fra 100 
anni, di conseguenza diventerete sempre piu' poveri e miseri.
Cambiate il sistema e ispiratevi ad altre nazioni che stanno meglio di voi.
Mi dispiace dirlo ma gli italiani non sanno fare sacrifici e vogliono tutto 
grartis, con questa filosofia non andate da nessuna parte e resterete li' 
sempre a soffrire.
Il sistema della sanita' non funziona (e' degradante)........il sistema 
delle tasse non funziona ( pagano le tasse solo i poveri).....il sistema 
delle case non funziona (una casa da 100 mq costa sui 300mila Euro pari alle
600milioni delle vecchie Lire....ma dove volete arrivare? Chi se li puo' 
comprare? Per non parlare poi del sistema dell'immondizia meglio conosciuta 
come la MUNNEZZE.
Siete entrati in un tunnel dove non vedrete mai la luce dall'altra parte.
commento inviato il 25-01-2008 alle 16:25 da EE
Per Claudio "differenze con UK" Amico Claudio, tu scrivi:
"Qui in Inghliterra faccio esattamente lo stesso lavoro, lavoro 35 ore, 
guadagno circa 30.000 Euro Lordi che con le tasse arrivo a 1.900 Euro al 
mese + il 10% netto di bonus + assicurazione medica a carco della ditta + 
aumento minimo del 3% annuo garantito all'anno...e lavoro molto meno!!!Fate 
un po voi!!!"
A chi vuoi darla a bere? Io ci vivo davvero in UK e e posto che 1900 
EUROcorrispondono a circa £1400, non puoi vivere decentemente in questo 
paese (dove tutto costa il doppio che in Italia) con questa cifra, a meno 
che tu non abiti in qualche sperduto posto del Galles o della Scozia ! Prova 
a vivere con £1400 +bonus a Londra e in generale in "England" e poi saprai 
dirmi qualcosa!
Quanto poi alle 35 ore... devo ancora conoscere qualcuno che le faccia 
realmente. Se non vuoi perdere il posto, sono minimo 40 e senza chiedere gli 
straordinari!!!!
Un po' meno "l'erba del vicino e' sempre piu' verde", please!
commento inviato il 25-01-2008 alle 16:23 da Isabel
è un vero peccato Il calo dell'irpef e dei contributi sociali dalla busta 
paga, il sostegno alle famiglie con figli, era nell'agenda del governo. Dini 
e Mastella si sono terrorizzati di fronte a questa rivoluzione bolscevica ed 
hanno preferito girare quei fondi ai soliti noti che non hanno bisogno. Il 
centro destra sarà
impegnato a non risolvere il conflitto d'interessi e a dirottare tutte le 
risorse disponibili verso la padania ridens.
E intanto la gens comune che vive di lavoro e sacrifici continuerà ad 
inquietarsi.........
commento inviato il 25-01-2008 alle 16:20 da andrea
politica=interessi personali Rimandiamo questi signori di dx o di sx a 
governare,e ripetiamo sempre che questo sarà migliore di quell'altro,tanto 
per il popolo è, e sarà sempre uguale.
Perche l' U:E.non prende seri provvedimenti per l'Italia e non permetta che 
questi politici possano fare il bello ed il cattivo tempo a loro comodo.
Diano la scelta al popolo per nuove elezioni,come si fece nel 1993 se non 
sbaglio,con referendum per abolire sovvenzionamento ai partiti,e diminuzione 
di
parlamentari che sono molti,parecchi,e tolgono molti soldi alle casse dello 
stato,(favorendo e creando anche il famoso buco di debiti che l'Italia ha).
Questi nostri politici sono molto bravi a chiacchiere,e nel coltivare i 
propri interessi sono veramente dei veri professionisti.(tutti bravi)
Rifacciamo il referendum e rimandiamoli a casa,con vere regole anche per 
loro.
Che dire,le parole vanno al vento,ma i fatti restano,e se si continua 
cosi,addio povera Italia
commento inviato il 25-01-2008 alle 16:13 da sanio
Stipendi troppo alti Ma non vi sembra che prendere circa 15.000 euro al mese 
netti come parlamentare sia uno stipendio troppo alto? Senza contare che 
codesti "signori" non pagano biglietti aerei, biglietti delle ferrovie, 
pedaggi autostradali e così via. Mettiamoci pure che molti di loro fanno 
anche un'altra professione (avvocato, imprenditore, palazzinaro, attore ecc. 
ecc.) e così lo schifo è totale. Ma con 15.000 euro al mese un parlamentare 
dovrebbe fare il parlamentare a tempo pieno, no part-time. E poi mi dite uno 
che guadagna tutti questi soldi come fa a capire come si possa andare avanti 
con 1.000 euro al mese? E' una vergogna!!! O cambia tutta la classe politica 
o io non andrò più a votare. Questa è una finta democrazia.
commento inviato il 25-01-2008 alle 16:02 da aldo
lavoro nei call center sono un pensionato, ma ho avuto modo di parlare con 
una donna che vive (?) sola e lavora ad un call center e vorrei evidenziare 
un grosso problema ; certo, di questi tempi un introito di 700 euro al mese 
è meglio di niente, ma pagare 500 euro di affitto e condominio più bollette 
e servizi vari, credetemi: resta ben poco per mangiare o per qualcos'altro 
di inatteso.
in più mi ha raccontato cose da galera : proibito distogliere lo sguardo dal 
computer, andare al bagno solo durante l'intervallo di 1/4 d'ora e mangiare 
anche un boccone, se si incorre in un errore sono parolacce e offese a non 
finire....ma dove diavolo ci hanno portato questi politici con le loro 
storie sul lavoro! siamo in un altro medioevo, realtà che si vuole 
forzatamente ignorare. I lavoratori tacciono e subiscono perchè non hanno 
scelte, non hanno speranze al di là delle pilotate statistiche.
e tutto questo mentre c'è una lotta di potere,di tradimenti, una corsa alla 
poltrona, al bastone di comando, al denaro, che è semplicemente ributtante.
usque tandem...ma il popolo delle fiction, del grande fratello, dei 
telequiz, avrà mai la forza e l'orgoglio di alzare la testa? chiederà- una 
volta per tutte- la serietà, l'onestà , la correttezza e, soprattutto, il 
lavoro ( serio e non precario )? Dubito di ciò finchè ci saranno demagoghi e 
populisti che fascineranno le menti dei teleutenti.
io ho fatto il mio tempo ma guardo con profonda tristezza non solo i giovani 
ma anche quelli che a 50, 55 anni si sentono perduti e abbandonati!!
commento inviato il 25-01-2008 alle 16:00 da aldo
con quali soldi?? con quali soldi berlusconi dovrebbe riempire i portafogli 
degli italiani?
se noi (lavoratori dipendenti) non paghiamo le tasse ( o ne paghiamo meno) 
pensate forse che berlusconi i soldi li vada a chiedere ai ricchi??che 
contrasti l'evasione fiscale (cosa che prodi, con tutti i suoi difetti stava 
per la prima volta facendo seriamente)? facciamo altri debiti? (tanto poi 
paga pantalone) un po di finanza creativa? qualche condono?
avete mai sentito parlare del fatto che l'italia paga ogni anno decine di 
miliardi di euro per i soli interessi sul debito pubblico?
mi sembra curioso sentire che i lavoratori pensano che la destra pensi a 
loro. forse la destra sociale ma quello che comanda (berlusconi) non mis 
embra ne faccia parte
commento inviato il 25-01-2008 alle 15:47 da david
con due daste privilegiatissime c'è poco da dire ma molto da fare E' tutta 
la politica italiana che va cambiata, è la mentalità clientelare e la lotta 
per il proprio interesse ad essere di primaria importanza per la casta 
politica che devolve 4 miliardi l'anno al vaticano e pensa solo ad 
aumentarsi lo stipendio ed i privilegi. Si è visto ieri al senato tra Prodi 
che sembrava un parroco di campagna e la destra che sembrava partecipare ad 
una riunione di vecchi ubriaconi in una taverna di infimo ordine. L'Italia 
non merita questa classe politica ma finchè non si rispetterà la sovranità 
della popolazione e la laicità dello stato c'è poco o nulla da fare... Solo 
parole per accaparrarsi il posto ed i privilegi: il nostro parlamento ci 
costa piu' del doppio di quello britannico e francese messi insieme, 
iniziassero a far pagare le tasse anche al vaticano che possiede 1/4 dei 
beni immobili italiani, possiede ospedali pagati con denaro pubblico, 
possiede esercizi commerciali ed alberghi in tut'italia e non paga nulla... 
O si inizia una nuova politica libera da imbrogli e accordi sotterranei( 
oggi la cei ha fatto sapere che mastella ha lasciato il governo per paura 
del referendum sulla legge elettorale... questa la dice lunga...) e nessuno 
sobilli i politici invitandoli al voto di coscienza: hanno un mandato dagli 
elettori da rispettare vista la sovranità del popolo e un giuramento sulla 
costituzione da mantenere e rispettare. Io la vedo nera specialmente perchè 
noi italiani, che paghiamo le tasse, non ci meritiamo una classe politica 
così infima.
commento inviato il 25-01-2008 alle 15:32 da Carmine
Questo o quello . . . per me pari sono. Sono stufo! Non abbiamo alcuna 
possibilità di salvarci avendo governanti (a tutti i livelli) che pensano 
soltanto alle loro beghe personali. Gli interessi del popolo lavoratore, dei 
pensionati, dei 
co.co.pro
. di tutti i giovani che loro osano chiamare 
"bamboccioni" non sono nella loro agenda di lavoro. Lorsignori vivono su un 
altro pianeta; dove le tasche sono piene di Euro e i "benefit" per i 
politici e per le loro famiglie sono infiniti. Personalmente non andrò MAI 
PIU' a votare! Ben conscio di non cambiare nulla così facendo.
commento inviato il 25-01-2008 alle 15:29 da Antonio
ANCORA CI MERAVIGLIAMO! Il problema è che purtroppo tutta la nostra classe 
politica è mediamente ignorante e pensano solo ai loro sporchi affarrucci e 
non mi venite a dire che la destra è meglio della sinistra o viceversa. 
Basta vedere quello che succede ...vedi spazzatura a Napoli, ridicolo caso 
Mastella, delinquenza di extra e comunitari, stipendi di fame, io quando 
guadagnavo in LIRE 1.900.00 al mese pochi anni fa ero un signore. Ora 
guadagno euro 1.500 netti al mese e sono un povero... nessuno, destra o 
sinistra ha controllato i prezzi, i speculatori hanno fatto come volevano, 
le tasse aumentano sempre di più, l'unica cosa da fare è emigrare chi se lo 
può permettere. Questo paese non ha futuro è un paese governato da persone 
piccole ridicole che pensano solo al loro tornaconto, vedi le protesete dei 
partitucci che non vogliono lo sbarramento al 5%... fanno schifo. EMIGRATE 
SE POTETE!!!
commento inviato il 25-01-2008 alle 15:17 da bruno
CON LA VENUTA , SI SPERA DI BERLUSCONI AL GOVERNO..... Con la venuta, si 
spera di silvio berlusconi al nuovo governo, vari milioni di italiani, si 
augurano finalmente di poter arrivare alla fine del mese ( con lo stipendio 
o la pensione ) senza fare ulteriori buchi alla cinghia, come in pasato. 
pensateci ora uomini del centro desta , non ricadete nell'errore del governo 
" prodi " che diceva di aver fatto di tutto un po' lasciando sempre a 
languire la povera gente che non riesce ad arrivare alla fine del mese. 
pensateci, in passato avete dimostrato di capire queste fondamentali " " 
necessita' " " . il ceto medio, che vi ha sino ad ora sostenuto vi guarda , 
non delideteci, tenete presente che questo e' " l'ultimo tram. ! ! !
ulisse & puppina ( tanto affamati )
commento inviato il 25-01-2008 alle 15:16 da ULISE & PUPPINA
perché non paghiamo tutti le tasse? Il mio commento non vuole essere nè 
scontato nè retorico ma vuole essere solo uno spunto di riflessione in 
merito al sistema fiscale italiano.
In effetti le nostre retribuzioni non solo sono più basse rispetto agli 
altri lavoratori europei ma il nostro sistema fiscale ci costringe a subire, 
a mio avviso, un' aliquota (derivante dai diversi scaglioni) fiscale troppo 
elevata della quale non riusciamo più a sostenerne il peso.
Pagare le tasse è un giusto dovere e obbligo del corretto cittadino ma mi 
chiedo perché io devo pagare le tasse anche per coloro ai quali se chiedi 
l'emissione della fattura di chiedo un sovraprezzo del 20%?
Se pagassimo tutti le tasse, forse..., il nostro stipendio netto sarebbe più 
alto. Possibile che non si riesce a trovare una strada migliore rispetto a 
quella di vessare continuamente le stesse persone? Possibile che non 
riusciamo a imparare dagli altri paesi europei? Possibile che un popolo così 
fantasioso e intraprendente come il nostro non riestre a trovare una 
soluzione?
commento inviato il 25-01-2008 alle 15:10 da Antonella
Basta.... gli italiani la finiscano di lavorare e mandare avanti la nazione 
e mantenere queste "persone" tra Governo Parlamento etc.. Non è possibile 
gli oltre 2300000 di lavoratori debbano sopportare questo maltrattamento e 
menefreghismo da parte di queste 1000/2000 persone (considerando anche i 
vari governi delle 8000 città).
commento inviato il 25-01-2008 alle 14:58 da gianluca
Non capisco questa meraviglia! Non capisco questa meraviglia davanti ad una 
situazione economica delle famiglie che, di fatto, e' la stessa da 
svariatissimi anni. Gran parte delle famiglie di impiegati ed operari 
italiane, hanno, da sempre lottato per arrivare a fine mese. Il colpo di 
grazia lo ha dato'l' euro ed il falso alleggerimento degli interessi bancari 
sui mutui ( apparentemente dimezzati 4,5% contro oltre il 9% di prima, ma di 
fatto invariati come peso economico per effetto del costo raddoppiato delle 
case)che hanno attirato e convinto centinaia di migliaia di famiglie a 
ritirare i propri soldi dalle banche e ad indebitarsi con i mutui.Eravamo 
indicati come il Paese dove era maggiore il risparmio delle famiglie ( 
depositi bancari) e questo veniva incorrettamente letto come un ltente stato 
di benessere delle famiglie. Niente di piu' sbagliato, le famiglie hanno 
sempre fatto sacrifici per tirare avanti e quel piccolo deposito 
rappresentava l' assicurazione contro eventuali imprevisti quali problemi di 
salute i figli che hanno bisogno ecc. Ora quel gruzzolo ( dimezzato di 
valore con l' avvento dell' euro) e' stato prosciugato e c' e' il mutuo ( in 
euro) da pagare,lo stipendio non e' piu' garantito e per le emergenze ..... 
incrociamo le dita. . Se agli italiani fosse stata garantita la 
disponibilita' di abitazioni in affitto ad un prezzo decente ed una 
assistenza medica adeguata, non avrebbero sentito il bisogno di imprigionare 
i propri risparmi nelle banche, togliendoli dal mercato. I consumi sarebbero 
aumentati cosi' come il benessere percepito. L' economia di mercato ne 
avrebbe avuto giovamento, e in questo circolo virtuoso sarebbero aumentati i 
posti di lavoro. Problema, sarebbero diminuiti i soldi ( a basso costo) per 
le banche e per gli investimenti dei grandi speculatori che hanno 
caratterizzato la nostra storia recente.Mi viene il dubbio che la nostra 
politica sia stata sempre pilotata dalle grandi banche e dalle lobbies di 
speculatori e sperperatori del denaro pubblico. Amen
commento inviato il 25-01-2008 alle 14:51 da neutrino
differenze con uk Esperienza diretta: in Italia con il mio lavoro di 
impiegato (4 livello - 40 ore - strraordinari non pagati - nessun bonus o 
indennita') quadagnavo 17.000,00 Euro lordi che con la tassazione arrivavano 
a circa 1.000 Euro al mese. Qui in Inghliterra faccio esattamente lo stesso 
lavoro, lavoro 35 ore, guadagno circa 30.000 Euro Lordi che con le tasse 
arrivo a 1.900 Euro al
mese + il 10% netto di bonus + assicurazione medica a carco della ditta + 
aumento minimo del 3% annuo garantito all'anno...e lavoro molto meno!!!
Fate un po voi!!!
commento inviato il 25-01-2008 alle 14:42 da claudio
mandiaMO A casa parecchi scrocconi!
in italia abbiamo piu' onorevoli che cittadini...questa è la cosa ridicola.
la mia busta paga dovrebbe essere pari a 2100 euro ne prendo solo 1000 
....tutto il resto sono trattenute...per non parlare anche 
dell'amministrazione stessa della azienda... che per tenermi in regola ne 
paga il totale almeno 3000 euro ...diventa sempre piu' difficile 
lavorare...i salari sono bassi perchè si perdono troppi soldi in troppi 
passaggi e poi, ultimo caso, assumi delle persone...vengono colti in 
fragrante e i sindacati(altri scrocconi) chiedono che vengano 
riammessi...altri costi...! è una vergogna!
commento inviato il 25-01-2008 alle 14:41 da danilo
GRAZIE SIGNOR EX PRESIDENTE DEL CONSIGLIO PER AVERCI AGGIUSTATO
I CONTI PUBBLICI
(E LE TASCHE DEGLI ITALIANI).

 ha scritto nel messaggio 
news:njumj.228173$%k.35...@twister2.libero.it...


 Peron.............................
La trendline è ribassista da 7 anni.
Negli 2 c'è stato un vero proprio crollo.
Peron, non ha mai capito una cippa di m. di borsa. 

 in Europa».
Gli occupati in Italia sono un po' più di 23 milioni (a fronte di 22 milioni 
di pensionati).
I lavoratori dipendenti non arrivano a 16 milioni.
Come fanno ad esserci 20 milioni di lavoratori sottopagati ?
Anche qui, cosa significa sottopagati ?
Che guadagnano meno di quanto stabilito dai contratti ?
Che guadagnano meno di quanto necessario per vivere decentemente ?
Che guadagnano meno di quanto desiderano ?
Se, come dice l'Eurispes, il differenziale salariale con la Germania è solo 
del 10% allora di "sottopagati" devono essercene parecchi anche lì.
La verità (apparentemente immutabile) che emerge dal rapporto Eurispes è che 
siamo molto bravi a lamentarci e a piangerci addosso e molto meno bravi 
quando si tratta di fare delle scelte e affrontare e risolvere concretamente 
i problemi che ci affliggono.
Di più.
Se per caso qualcuno si mette d'impegno a cercare di fare qualcosa di 
realmente utile, non appena inizia ad ottenere qualche risultato (che se non 
altro prova che migliorare è possibile), anzichè sostenerlo e incoraggiarlo 
con il nostro consenso troviamo ben presto il modo di farlo fuori.
Non sappiamo (o non vogliamo) scegliere e quindi ci meritiamo i Mastella, i 
Cuffaro, i Previti, i Tremonti e tutto quanto di peggio abbiamo come classe 
dirigente.
-- 
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini) 

Io non sono un fans di Prodi-tuttaltro ----MA
direi che  il dilagante  malessere economico non dipende solo dalla  attuale 
politica-
Il fatto è che esistono circa 2-3 miliardi di persone -per lo piu in 
Asia -che un tempo  vivevano con una ciotola di riso -ora vogliono anche 
loro la loro brava coscietta di pollo e per guadagnarsela producono meglio 
di noi a prezzi molto inferiori -Per ora l'alta tecnologia gli è ancora 
inaccessibile (ma è sempre meno vero e sarà solo per poco ancora  )-
Il  fatto   è che noi in alta tecnologia  (ove per ora potremmo reggere la 
loro concorrenza )  siamo delle scamorze- E qui forse vi è anche la 
responsabilita della politica degli ultimi 30 o  40 anni -  Mancati 
investimenti nella ricerca  ,scuole pessime  che non operano selezione , 
politica industriale assente ( basta dire che han lasciato fallire 
l'Olivetti che fece uno dei primi PC della storia (programma 101 ) - Ho 
constatato che la preparazione di molti  diplomati  od anche laureati   è 
assolutamente   scadente  , molti non sanno esprimersi  e scrivere 
correttamente in italiano -  Ho letto di compiti di un concorso  per 
laureati -forse  erano  aspiranti alla carriera giudiziaria- infarciti da 
errori di grammatica-
Le promozioni o meno  sono diventate  un fatto politico , non un premio ai 
migliori-  L'egualitarismo dilaga  - il merito non  fa piu testo con la 
conseguenza che vi è un generale livellamento verso  il basso di ogni forma 
di cultura  ma sopratutto di quella  scientifica -La conoscenza della 
matematica ci vede molto in basso nella classifica delle maggiori nazioni 
industrializzate--
Forse qualcuno dirà che quelle che espongo sano idee di destra-  Voglio 
allora  rammentare che le scuole del blocco sovietico erano ottime , 
sfornavano fior di laureati con grande preparazione    ed  erano molto 
selettive sul piano della preparazione-( e   forse purtroppo anche della 
ideologia)
Non si puo dar tutto a tutti (si sono mangiati il famoso tesoretto dandolo 
ai clienti di rifondazione )  ed avere ancora le risorse per investire nella 
ricerca per un domani migliore-  Se si mangia oggi l'uovo non si  puo avere 
la gallina domani
O si fa una seria economia per trovare le risorse per il futuro oppure non 
ci resta che consigliare ai giovani (    quelli  preparati ) di emigrare  Ma 
già quelli preparati -purtroppo  i migliori - lo fanno-
La  centro destra attuale  mi fa schifo perchè è stato occupato da un 
individuo che mi fa egualmente schifo-  Per me una  destra  seria dovrebbe 
essere quella  che fu  ai tempi di Quintino Sella  ove la cosa piu 
importante  era che le cifre fossero sempre  scritte in nero e non in 
rosso-Bisogna fare un po più  di ragioneria e un po meno di politica-
Mi  piacerebbe un presidente del consiglio che -parafrasando Churchill  - 
dicesse agli italiani :Guardate che siamo nella merda fino al collo e non 
posso promettervi altro che  duro lavoro -totale meritocrazia  e molte 
economie --A quel punto pagherei volentieri  le tasse  -(sono pensionato e 
le pago comunque ma molto malvolentieri)
Come collettività dobbiamo risparmiare per l'avvenire- Invece abbiamo 
governi specialisti  nel dividere la torta (la chiamano equita sociale  - io 
credo servirebbe di piu una buona  meritocrazia) ma che non sanno 
aumentarla -
Ci  siamo  ritrovati con un governo che , trovato un  "tesoretto"  ,  invece 
di destinarlo ad abbassare  l'enorme  debito pubblico lo ha dilapidato 
destinandolo  alle   solite  clientele-
Oramai siamo ad un punto tale per cui vi è da dubitare della tenuta della 
democrazia- Parecchie  democrazie sono crollate di fronte a  una grave crisi 
economica- E' poi evidente che la nostra democrazia è  imbelle ,  bloccata 
da una miriade di lobby e da un numero eccessivo  di partiti   molti dei 
quali sperano  nella poca governabilità per fare l'ago della bilancia-
Forse servirebbero 10 anni  di dittatura---MA ?!----------
Non credo ci sia l'uomo-----
dario
PS
(Circa il fatto che sono pensionato ( 72 anni ) dirò che mi sento a disagio 
perchè so che il denaro della pensione non è quello che io ho versato 
(molto ) piu i rendimenti prodotti-  NO ..QUELLO SE LO SONO MANGIATO-( DC , 
SOCIALISTI   ,CONFINDUSTRIA  ecc....ecc...) teorizzando che  tale 
accantonemento non serviva  ,che i giovani avrebbero pagato per i vecchi  , 
che in futuro altri giovani avrebbero pagato per loro---(mi pare lo 
chiamassero patto tra le generazioni ) --trascurando  il fattore demografico 
(  i vecchi campano sempre di piu e vogliono andare in pensione troppo 
giovani -complici i sindacati-ed i giovani sono sempre meno e devono pagare 
per la loro pensione e per la nostra---Risultato è che per i giovani hanno 
inventato forme  "integrative" --PAGANO PER LA NOSTRA PENSIONE , PER LA LORO 
E  dovrebbero pagare per un'altra  pensione integrativa  perche già gli 
dicono  che  è indispensabile-

 grave crisi economica-
Tranquillo.
Abbiamo avuto anni di crescita zero e di conti pubblici allo sfascio in cui 
nessuno si lamentava dell'economia.
Anni di sfacciato saccheggio della cosa pubblica in cui nessuno scriveva 
libri sulla Casta.
Ora che lo scopo forse è stato ottenuto anche l'antipolitica sparirà dai TG 
e dalle pagine dei giornali.


 grave crisi economica-
Tranquillo.


Guarda che il deficit di bilancio è in parte rimediato  (non del tutto 
perche non vi è il pareggio di bilancio (ma IL DEBITI PUBBLICO(Quello 
ammucchiato in molti anni è superiore al 100% del PIL-)
La storia del tesoretto dissipato non la ho inventata io. Ce lo ha 
rinfacciato l'unione Europea-
Quanto a dedicarlo alle fasce piu disagiate vi è l'interrogativo  di 
 sempre - Quanto si danno da fare (LORO) per uscire dal disagio ??
Sai  ,vi sono molti disoccupati ma diamo lavoro a qualche milione di 
immigrati che fanno lavori che gli Italiani non vogliono  piu fare-
dario 

 classe dirigente.
Hai detto bene. Forse perchè la maggiorparte, non tutti per fortuna, degli
italiani siamo tanti mastella.
Siamo stufi di ESSERE PRESI PER IL CULO.
I fatti e NON LE CHIACCHIERE DEMAGOGICHE  stanno a dimostrare
che un GOVERNO DI SINISTRA, HA DI FATTO impoverito il paese,
a dispetto di una classe imprenditoriale che ha mantenuto il suo status quo.
In vita mia, mai ho avuto tanto disprezzo per qualcuno se non per le 
brigate rosse, da quando sono
al mondo, non li giustifico e mai li giustificherò, ma comincio a 
comprenderne le loro
ragioni.

 crollo. Peron, non ha mai capito una cippa di m. di borsa.
stai parlando dei conti pubblici ? o dei conti dei cittadini ?
I primi hanno subito un momento di "panic selling" nei 5 anni precedenti 
e negli ultimi due anni hanno rimbalzato.
I secondi dovrebbero seguire con il tipico ritardo rispetto ad un leading 
indicator come i conti pubblici. Uso il condizionale, perche' il nano 
fara' di tutto per spostare altri soldi dal tuo conto corrente al suo, 
come gia' fatto in occasione del passaggio all'euro.
Svegliati: dal 2001 al 2006 l'Italia non e' sostanzialmente cresciuta, 
mentre il suo capitale personale e' passato do 10 a 20 miliardi di euro.
Lui fa affari solo in italia, in assenza di crescita quei 10 milardi in 
piu' a qualche altro italiano devono mancare. E quel qualche altro siamo 
noi, tu compreso.
E ancora vieni qui a sparare queste cazzate ?

 giustificherò, ma comincio a comprenderne le loro ragioni.
Le loro ragioni erano simili quelle di chiunque voglia cambiare il mondo da 
posizioni minoritarie, ragioni fondamentalmente sbagliate innazi tutto 
perchè illusorie, a prescindere dal giudizio sul cambiamento proposto.
Per cambiare davvero il mondo occorre cambiare gli uomini e farli aderire al 
cambiamento che si propone: è una cosa che oltre a fatica, dedizione, 
coraggio e determinazione richiede tempo e pazienza.


 fine mese").
 Spiegami  come  sia  possibile  in termini  economici.
Quale  banca   presta denaro  a  chi  lo chiede  in prestito
quando per  il  semplice fatto di chiedere  in prestito  ammette
di non  averlo e  poterlo  restituire?
Quale banca  è tanto  stupida?
Secondo me  sono  balle.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mentre il suo capitale personale e' passato do 10 a 20 miliardi di euro.
 Questo si  può spiegare  anche  in  modo semplice
senza   ipotizzare  azioni  illecite  :
il denaro  va al denaro  , proverbio  inglese.
Dato che  B  aveva  già un discreto gruzzolo
è  molto facile per  una  legge  economica  
che quella  somma aumenti  , il denaro ha capacità  
autorigeneranti  , sai:).


 gente come Mastella com'č fatta l'Italia ?)
http://www.eurispes.it/consiglio.asp?val=1
Al momento Mastella non č piů consigliere, in ogni caso i nomi che 
compongono il consiglio spiegano benissimo i toni del rapporto.


 Secondo me  sono  balle.
Anche secondo me sono balle (o quantomeno verità presentate in maniera 
estremamente distorta, che poi è la stessa cosa), ma per altri motivi.
I prestiti (tutti) si fanno proprio a chi i soldi sul momento non li ha, 
ipotizzando che li avrà al momento in cui dovrà restituirli.


 autorigeneranti  , sai:).
questo e' vero in situazioni di crescita. Ma in  situazioni stagnanti, in 
cui la ricchezza disponibile nel sistema Italia resta piu' o meno 
costante, non c'e' creazione di valore, trasferire soldi da una tasca 
all'altra implica una truffa, il cui meccanismo in questo e' anche molto 
ben identificato.
Altro sarebbe stato se tutta la torta fosse cresciuta, ma quell'effetto 
non gli interessava, non l'ha perseguito.

 autorigeneranti  , sai:).
Dall'estate 2005 le capacità autorigeneranti del denaro di Berlusconi devono 
essersi molto affievolite.
Mediaset ha quasi dimezzato il suo valore in borsa, nostante le 
(relativamente) buone performances dell'economia italiana nel suo complesso.


 nostre parti, figuriamoci in Romania, in Brasile, in Cina ecc.
su questo (ma solo su questo) non sono d'accordo. il sovra-sotto 
pagamento lo devi valutare in rapporto al costo generale della vita 
(cibo, casa, vestiti, un po' di svaghi). Rispetto alla Germania siamo 
sicuramente svantaggiati, e temo anche rispetto alla Romania.
Il punto e' che le cause di questo svantaggio si collocano ben prima 
degli ultimi 2 anni. Quello che il caro FLC non vuole capire e' che il 
governo uscente ha come minimo fermato il trend che era diretto come un 
treno verso lo strangolamento della popolazione media e bassa, a 
vantaggio di pochissimi.

 Quale banca  è tanto  stupida?
tutte quelle che pensavano di fare paiolate di soldi con i mutui 
subprime, per esempio, Ne stanno zompando parecchie. Ad onor del vero non 
molte (o nessuna) in Italia.

 vantaggio di pochissimi.
"Fermato il trend" forse pare eccessivamente ottimistico persino a me, 
nonostante riconosca un forte impegno in tal senso, ma Francesco arriva 
addirittura a scrivere che
"I fatti e NON LE CHIACCHIERE DEMAGOGICHE  stanno a dimostrare
che un GOVERNO DI SINISTRA, HA DI FATTO impoverito il paese"
Una cosa del genere posso capirla scritta dal Bortolotti di turno o su 
qualche giornale di famiglia del Berlusca, ormai ci si è fatto il callo.
Ma se inizia a crederci anche gente come Francesco siamo davvero messi male.


 coraggio e determinazione richiede tempo e pazienza.
E soprattutto LIBERI di dire NO al cambiamento che si propone, se è 
necessario. 

 E ancora vieni qui a sparare queste cazzate ?
LOL
(magari con un succo d'arancia in più, raddoppieresti la posta in palio). 

 male.
Io sono un pesce fuori dall'acqua, per cui SIETE voi veramente messi male.
IL paese, almeno quello italiano, č fatto di gente italiana (ma anche a 
sentire
gli extracomunitari, non scherzano, e questo la dice lunga).
Fatevi un giro nei locali pubblici, poste, ospedali, ecc. e ascoltate quello
che dice la "gente".
Non vi lamentate poi se i Mastelliani tornano al potere.

 ha scritto nel messaggio 
news:7PQmj.235304$U01.1...@twister1.libero.it...

dipende...

 La regione più indebitata è la Lombardia.
Anche questa cosa non ti fa accendere qualche lampadina ?
Ti pare verosimile che, se ci si indebita per necessità, per tirare a fine 
mese, sia proprio la Lombardia (una delle regioni più ricche d'Europa) a 
guidare la classifica ?
Io, oltre a lavorare nelle fabbriche e negli uffici, gomito a gomito con 
impiegati e operai, tutta la settimana, faccio anche un po' di volontariato 
(troppo poco) e vengo a contatto con gente vera con veri problemi, e se 
permetti la mia idea di "non arrivare a fine mese" magari è un po' diversa 
da quella che ha il figlio ipergriffato del cumenda che non riesce ad 
arrivare a fine mese con la paghetta che gli passa il papi.


 quello che dice la "gente".
Se ascolto uno che, chiacchierando al suo smartphone da 500 euro di cui usa 
l'1% delle funzioni, si lamenta che non arriva a fine mese ed è "costretto" 
a comprare a rate il 40" LDC nuovo da mettere in bagno, visto che così gli 
fanno lo sconto del 20% mentre se paga in contanti gli fanno il prezzo 
pieno, cosa devo pensare ?


 quello che dice la "gente".
Poste? 

 palio).
a parte la chiosa finale, commenti nel merito non ne hai ?

 A quale prezzo?? La gente HA paura ad AMMALARSI.
questa non la capisco. Non mi pare che qualcuno possa essere contento o 
divertito di ammalarsi. Un ospedale non e' disneyland in nessun paese al 
mondo.

 pieno, cosa devo pensare ?
che magari, tagliamo la testa al toro, ed è preferibile che la gente muoia 
di fame, cosicchè
non esiste più il problema di base, (arrivare alla fine del mese) cosicchè 
il concetto di "impoverimento", estrapolato
nel contesto italiano, prima, ed europeo, poi, non sussiste. Non sussiste 
per uno spagnolo,
tedesco, francese ecc.. il "potere d'acquisto", "salariale", ecc..
Tutto diventa più facile, estrapolando il contesto (sociale, economico 
ecc..).
Siamo tutti ricchi, nessuno si è impoverito, ma per rendere bene (a quanto 
pare senza
parecchie difficoltà) l'idea, nessuno correrà il rischio di morire di fame, 
di suicidarsi ecc.
Questo devi pensare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:C2_mj.1768$Xg7...@tornado.fastwebnet.it...

Ti sei fermato al 2006, ma il tempo scorre, forse ti si è bloccato 
l'orologio.
Comunque, siamo nel 2008, e cosi come avevamo la crescita più bassa d'europa
nel periodo di riferimento 2001-2006, negli anni successivi dei tuoi 
pupilli, le cose
non sono cambiate, abbiamo la crescita più bassa d'europa anche adesso, con
l'aggravante che forse è pure aumentato il divario con l'europa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:%7_mj.1771$Xg7...@tornado.fastwebnet.it...

Mentre prima nel 2001-2006,  la gente qualcosina da parte, la metteva per
affrontare le emergenze, ora facendo, gli scongiuri e corna, si attacca
al tram. (E PREGA e spera che ciò non si verifichi).
C'è ben poco da capire.

"Francesco L.C." <XXXYXYYfr...@libero.itZZYYXX> ha scritto nel 
messaggio news:tp%mj.229211$%k.35...@twister2.libero.it...

Nel frattempo le tasche degli italiani si sono ulteriormente svuotate, non 
certo con
l'ausilio di berlskazz. 

 Tutto diventa più facile, estrapolando il contesto ...
Io non estrapolo nulla.
Mi limito ad osservare che conosco famiglie felici che vivono serenamente e 
dignitosamente (certo senza troppi lussi) con uno stipendio da operaio (un 
buon stipendio da operaio se vogliamo), e professionisti single strapagati 
che si lamentano di "non arrivare a fine mese".
E' tutta gente che vive qui, in Italia, oggi, nella stessa città.
A casa mia il telefono lo abbiamo messo su quando ho iniziato a frequentare 
l'università e ho dovuto trasferirmi a Bologna (1983).
Il televisore a colori lo abbiamo comprato quando mi sono laureato (1989).
Non ho avuto un'auto mia fino a quando non ho iniziato a lavorare (1990) e 
ho potuto comprarla da me.
Non eravamo certo "ricchi", anzi, ma non mi sono mai sentito "povero" ed ero 
sempre certo di arrivare a fine mese.
Io sono cresciuto così.
Forse è per questo che la mia idea di "non arrivare a fine mese" è un filino 
diversa da quella che traspare dai sondaggi dell'Eurispes ?
Sono io che ho una visione distrorta della vita oppure il consumismo ha 
intossicato il cervello a tutti quanti ?


 l'europa.
Innanzi tutto adesso non abbiamo più la crescita più bassa d'Europa e siamo 
vicinissimi alla media (e visto che stavamo a 0.1% quando l'europa viaggiava 
al 2%, direi che è un buon risultato).
Se nel conto ci metti che i paesi con la crescita più alta (la Spagna ad 
esempio) hanno una inflazione più che doppia della nostra, non siamo messi 
poi così male.
P.S. Sui dati relativi alla crescita e all'inflazione ci sarebbe un lungo 
discorso da fare, ma andremmo fuori tema. Riassumo dicendo che l'inflazione 
è ovunque sistematicamente sottostimata con l'effetto che la crescita reale 
del pil è sovrastimata. L'occidente è in recessione reale già da qualche 
anno.


 poco da capire.
forse prima del 2002, dal passaggio all'euro in poi il potere d'acquisto 
degli italiani, e quindi il loro potere di risparmio si e' abbassato del 
30/40%, semplicemente in virtu' della speculazione sul cambio.
Ti ho gia' spiegato in altro post chi ne ha tratto benefici e perche', il 
tutto chiarisce perfettamente perche' gli sciacalli speculatori in tutta 
la catena del commercio sono stati incoraggiati anziche' repressi.
Prima che qualcuno salti su a dire che e' colpa dell'euro, fate un 
confronto con gli altri paesi europei, i prezzi che una volta sembravano 
cari arrabbiati in germania, austria, francia etc etc ora sembrano simili 
ai nostri, in alcuno casi (taxi) perfino a buon mercato rispetto ai 
nostri.
E' stato un fenomeno esclusivamente berlusconiano, che ha ridotto la 
nostra capacita' di accantonare risparmio e/o di spendere per necessita' 
e piacere. In pochissimi invece hanno aumentato il ritmo di 
concentrazione.

 al 2%, direi che è un buon risultato).
Travisare i fatti (e i dati) non servirà a far sì che i mastelliani  NON 
tornino al potere, forse e magari
a ficcare la testa, oltrechè il corpo, sotto la merda a valanga che sta per 
sopraggiungere.
http://www.ilsole24ore.com/includes2007/frameSole.html?http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2007/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2007_MONTH_11/2-30112007-EN-BP1.PDF
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Speciali/osservatorio_economia_italiana/prodotto_interno_lordo/prodotto_interno_lordo.shtml?uuid=966cd51c-7561-11d8-81c6-000e25108c01
http://europa.eu/abc/keyfigures/tradeandeconomy/production/index_it.htm
 

 intossicato il cervello a tutti quanti ?
Non lo devi chiedere a me.
Chiedilo ai mastelliani.
Vi stanno aspettando a braccia aperte. 

 Travisare i fatti (e i dati) ...
Quali fatti traviserei secondo te ?
Mi posti dei report che confermano quello che ho scritto parola per parola. 
Mi chiedo se li hai letti prima di postarli.
Non siamo piů gli ultimi (Danimarca e Portogallo crescono meno dell'Italia) 
e ci siamo molto avvicinati alla media europea (l'Italia cresce a 1.9% 
contro una media dell'area euro di 2.7).
Se ti sono piů chiari puoi leggerti questi.
Sono gli stessi dati eurostat che hai postato tu, solo forse piů estesi e 
leggibili.
Questi sono i dati sul PIL
http://tinyurl.com/2vln6x
Si vede che due anni fa (terzo trimestre 2005) eravamo ultimissimi, 0.1% di 
crescita anno su anno contro una media di 1.7 dell'area euro. Il paese che 
dopo di noi cresceva meno era la germania a +1.3%.
C'č poco da travisare.
Che la nostra situazione per quanto riguarda la crescita sia 
comparativamente migliorata (e parecchio) č nč piů nč meno che un fatto.
E per di piů il miglioramento della crescita č stato realizzato 
contemporaneamente al risanamento del bilancio statale (a pompare il PIL 
aumentando il disavanzo pubblico sono capaci tutti, o quasi, farlo mentre lo 
si riduce č decisamente piů difficile).
Questi sono i dati sull'inflazione.
http://tinyurl.com/337cz8
Si vede che l'inflazione italiana č al 2.8%, sotto la media dell'area euro 
(3.1%). La Spagna (che come PIL cresce al 3.7%) ha una inflazione del 4.3%.
Un livello di inflazione cosě alto in Spagna fa sě che in quel paese 
pensionati e lavoratori dipendenti rischino seriamente di rimanere tagliati 
fuori dai benefici della crescita in quanto piů dei nostri faticano ad 
adeguare i loro salari e le loro pensioni all'inflazione.
In Spagna pensionati e lavoratori forse si stanno impoverendo piů che da 
noi.
Ripeto la domanda.
Cosa avrei travisato secondo te ?


 Non lo devi chiedere a me.
Non lo chiedevo nè a te nè ad altri, la domanda era retorica.


 che dopo di noi cresceva meno era la germania a +1.3%.
Gią hai diminuito la forchetta di due anni, anzichč 4 anni, (2002-2005) 
nonostante si parlava
di un periodo di riferimento 2001-2006.
E' questo la dice lunga sulla tua obiettivitą.
Sei solo un abile chiacchierone.
Per inciso il periodo 2002-2005, la crescita č stata lo 0,4%.

 false per venire a lavorare qui (praticamente come schiavi).
Non ti preoccupare, non avverrà molto presto, ma avverrà. 

 Sei solo un abile chiacchierone.
Purtroppo nè l'uno nè l'altro.
Sono solo uno che se non ha (o crede di avere) argomenti più che solidi di 
solito non discute nemmeno.
Non mi interessa particolarmente fare valere la mia opinione, non qui.
Qui mi accontento di attirare l'attenzione sulla realtà quando mi sembra la 
si stia perdendo di vista.
Quella che chiami abilità è solo cura nel documentarsi prima di scrivere e 
nell'evitare di scrivere cose non vere.


 riferimento e a prenderne semplicemente atto.
Io i dati li ho letti e ne ho anche preso atto, ma se il tuo ridicolo
campanilismo non ti avesse portato a leggerli meglio, non ti
avrei certamente detto che sei poco obiettivo.
Estrapolare contesti (trimestri anzichè anni, 0,1% e 2%, quasi
a voler rimarcare uno "spread" di 2 punti percentuali, tra
la crescita italiana ed il resto di europa), forse potrebbe anche
esserti utile, ma non certamente a chi li legge, le tue chiacchiere, per non
dire qualcos'altro.
Può andare bene per ginopilotino, ma se le pensi (e scrivi) tu, allora
SIETE veramente messi male.
Ho voluto rimarcare (non a caso, ma ti facevo un pochino
più acuto, ma ti ho sopravvalutato) il periodo 2002-2005, per considerarlo 
"puro",
ovverosia, pieno, sotto berluskazz, in cui LO SPREAD di crescita,  tra 
l'italia ed il resto
dell'europa e'  circa 1 (uno) punto percentuale, per l'esattezza è
lo 0.9%. (contro una media europea del 1.3% circa, sempre nel periodo 
2002-2005.)
Anche a volerlo considerare "spurio" il periodo di riferimento 2001-2006, 
con
cui ho rimarcato, in risposta a doppio massimo,
con un bel LOL, cioè 2001 e 2006 compreso, le cose non cambiano.
LO SPREAD di crescita tra l'italia ed il resto d'europa rimane circa un 
punto percentuale,
per l'esattezza. (poco meno dello 0,9% e poco più del 1,95%.)
Durante i 20 mesi del governo prodi, le cose non sono assolutamente 
cambiate.
(secondo semestre 2006-2007)
Ovverosia l'italia cresce meno dell'europa, sempre con un spread di UN PUNTO
percentuale di differenza, per l'esattezza lo 0.9%.
Come vedi questi sono numeri e non chiacchiere, e ti ripeto può andare bene 
per i sinistrorsi,
doppiomassimo, compreso, non per te.
Dire poi che la situazione è cambiata parecchio, in cui non siamo più gli
ultimi in europa, cioè con la crescita più bassa d'europa, ed il portogallo 
cresce meno di noi,
fa semplicemente sorridere (in effetti mi sono messo a ridere, anche se c'è 
ben poco da ridere). 

 portogallo cresce meno di noi, fa semplicemente sorridere.
Se voui farti una risata fai pure.
Un po' di divertimento a buon mercato non lo si nega a nessuno.
Fatto sta che nel 2005 noi crescevamo 0.1%, mentre la Danimarca (altro paese 
che secondo l'ultimo rilevamento, e anche negli ultimi 4 trimestri, cresce 
meno dell'Italia) cresceva del 3%.
In meno di due anni li abbiamo presi e superati (il tutto risanando anche 
nel frattempo i nostri conti pubblici).
La Danimarca è poca roba ?
Prendiamo allora la Francia: media ultimi quattro trimestri 1,87% contro il 
nostro 2.25%. Nel 2005 la Francia cresceva del 1.7% contro il nostro 0.1%.
Negli ultimi quattro trimestri ci siamo messi alle spalle anche i francesi.
Come direbbe Ferrini, mio conterraneo: "fatti, non pugnette".


 della metà di quello del 2005.
Certo che sei tragicomico, fino a quando c'è da rimarcare che nel 2005 lo 
spread
tra l'italia ed il resto dell'europa è di 1,4%, si fa riferimento all'eu 27, 
sotto il
governo prodi, si fa riferimento all'eurozona ..:-)).
C'è poco da fare, sei solo un abile chiacchierone :).
L' Eu 27 ha una media di  3,04 (dal secondo quadrimestre del 2006, in poi 
fino all'ultima rilevazione 2007)
      3.0  + 3.4  + 3.4 + 2.6 + 2.8
 contro una media del governo prodi di 2,06.
Lo 0,6% te le sei estrapolato tu, ma la realtà è poco meno dell' 1%.
Lascia stare quello che dice Ferrini, faresti brutta figura :).

 governo prodi, si fa riferimento all'eurozona ..:-)).
Tragicomico sarai tu e la tua calcolatrice guasta.
Nel 2005 l'eurozona è cresciuta (quasi) dell'1.5% (0.8+2+1.6+1.5)/4=1.475
L'europa a 27 ha fatto (1+2.3+2+2)/4=1.825
L'Italia ha fatto (-0.3+0.3+0.1+0.3)/4=0.1
Il differenziale con l'eurozona nel 2001 era quindi 1.375%, per la 
precisione, oltre il doppio di quello degli ultimi quattro trimestri.
Poi sarei io quello che tarocca i conti.
Sei così fossilizzato sulla tua tesi preconfezionata sulla base di una idea 
distorta dei fatti, che, posto dinanzi ai dati reali, anzichè valutare la 
bontà della tua tesi sulla base dei dati, ti rifiuti di accettare la realtà 
dei fatti che la invalidano, denunciando inesistenti falsificazioni da parte 
mia.
Io non ho falsificato nulla e, a differenza di te, ho fatto bene i conti.
Ti costa così tanto ammetterlo ?


 Ti costa così tanto ammetterlo ?
E quello che dico io,  dopo che sei riuscito ad arrampicarti sugli specchi.
Finalmente siamo, riusciti a mettere (la colla sugli specchi..... :-))....) 
in chiaro, ad avere un parametro standard. La EURO AREA.
Dal 2001 al 2006  LO SPREAD  tra l'italia e l'euro AREA   è rimasto 
inflessibile, IMMUTABILE, STAZIONARIO
UGUALE, forse cosi ti è più chiaro...... CON L'ALTRO
PERIODO DI RIFERIMENTO (dalla tabella non è incluso l'ultimo trimestre 2006, 
ma il risultato
non cambia, se non altro per togliere gli specchi di mezzo) ...... 
CIOE'  il 2007 ........        e si è abbassato di qualche
decimo, non facendo riferimento all' eu 27 :)....... più precisamente di 
0,7%
      1.9   0.9    0.8    2.0   1.5    2.8
diviso i (6) sei anni di riferimento (2001, 2006 compreso)  FA  LO 1,65%
di contro l'italia
      1.8  0.3    0.0    1.2    0.1   1.9
stesso periodo ovviamente, 6 anni, (2001-2006)  FA LO LO 0,88333
Come vedi, comunque tu giri la frittata, non lo dico per te a questo punto, 
ma per chi incuriosito
della telenovela, possa leggere con occhi propri.
Ovverosia sotto Berluskazz (2001-2006) LA CASA DEI MAFIOSI cresceva con uno
spread di  0,765% in meno rispetto all'europa.
Nel 2007 la AREA EURO è cresciuta IL 2.6%
mentre l'italia e cresciuta del  1,9%
La differenza RIMANE sempre quella.
E si attesta allo  0,7%.
Tutto il resto sono CHIACCHIERE. :) 

 mentre l'Italia e cresciuta del  1,9%
E questo su che basi lo dici ?
Hai i dati Eurostat in anteprima ?
Più o meno le cifre alla fine saranno quelle, decimale più decimale meno,
sia come valori di crescita che come spread, ma perchè buttare lì dei numeri
giusto per farlo ?
Prendendo comunque per buone le cifre che ci hai gentilmente fornito in
anteprima l'andamento dello spread fra crescita italiana e dell'area euro
diventa:
Nel 2006 in calo a 0.9
Nel 2007 in ulteriore calo a 0.7
Il che confermerebbe che in meno di 2 anni lo spread si è dimezzato e
riportato sui livelli del 2002/2003, con una netta inversione di tendenza
rispetto all'andamento precedente.
Anche qui non c'è solo la media da guardare.
Il periodo è breve, ma ha comunque una storia, un punto di partenza e un 
punto di arrivo.
Va molto meglio di 2 anni fa.
Prima le cose peggioravano.
Adesso stanno migliorando.
La differenza c'è ed è sostanziale, e non si capisce perchè si debba per
forza fare di tutta l'erba un fascio, contro ogni evidenza, solo per potere
dire "tanto sono tutti uguali".
E' fin troppo evidente che non sono tutti uguali.
E l'unico modo che questo paese ha per risollevarsi dai suoi casini è
proprio tornare a convincersi che "non sono tutti uguali", che c'è modo e 
modo di
governare, che governare bene è possibile oltre che necessario, e che
scegliersi buoni governanti aiuta a costruirsi un buon presente e anche un
buon futuro.
