Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Robert Jordan: ma voi in realtà che ne pensate?

Ciao a tutti,
sono appena tornata dalle vacanze, ho nutrito quella bestia affamata
di aggiornamenti che è XP, e veniamo subito all'oggetto del post, un
disonesto pennivendolo che risponde al nome di Rober Jordan :-) ,
autore di una saga in dodici (speriamo) volumi ancora in fieri... 12
volumi da 800-1000 pagine cadauno, un vero leader della vendita dei
libri a peso, insomma... che si è fidato di scrivere un PREQUEL alla
sua saga  mentre non l'ha ancora finita... un PREQUEL!!! >:-( e si che
il prequel avrà si e no 400 pagine, quindi è poco più di un raccontino
allungato per i suoi standard... Ma non mi sconvolge certo il numero
di pagine... chissà come si deve sentire chi in USA si compra i
relativi audiolibri di mister J, 16 audiocassette per 26 ore
complessive di ascolto, con due-tre lettori che si danno il cambio in
una estenuante staffetta soporifera che culla il lettore attraverso i
25 capitoli di nulla, verso le ultime 50 pagine in cui si scatena il
finimondo :-O
No, non mi fa schifo Jordan, anzi. Meglio Jordan di Martin, anche se
non so decidere a quale dei due consegnare il primato del pennivendolo
più furbino :-P Infondo hanno tante cose in comune: ognuno deve dare
una sbirciatina al suo estratto conto per decidersi a sedere davanti
alla tastiera, suppongo malignamente; ognuno sa creare
quel-certo-non-so-che da telenovela che ti tiene inquietantemente
incollato alla pagina anche quando i tuoi neuroni gridano basta, e che
si, preferiscono morire davanti alla selezione di Miss Italia; un pool
di buoni personaggi... una storia niente male, una consumata
(letteralmente) abilità di raccontare. Ma Jordan è raffinato dove
Martin è burino, e d'altra parte Jordan è logorroico dove Martin ci
mette un pò di morti ammazzati. Insomma... zero a zero direi :-D
Ma sto divagando. Sono al capitolo numero 4 della saga della Ruota del
Tempo, e come la ruota vuole la ruota tesse... sono abbastanza
snervata, si grazie, ma penso di poter andare avanti ancora un pò,
grazie al giochino per cui mister J fa sentire il lettore più
intelligente dei personaggi (ma è davvero cosa di cui esser fieri?).
Ogni cento pagine faccio un riassunto per non perdermi, e il riassunto
consta di dieci parole. Sarà che la mamma mi ha fatto col dono della
sintesi (buhahaha) ma c'era davvero bisogno di sdilinquire la storia
così tanto?
Ciao ciao
Shiri

 consta di dieci parole. 
Avrai sicuramente il dono della sintesi, ma nemmeno tutti i torti^_^
A livello di trama ho pero' la vaga impressione che la vicenda in Jordan
proceda se non piu' spedita, quantomeno in modo percettibile. Forse
dipende unicamente dalla preponderanza in Martin di intrighi politici
che proliferano continuamente senza pero' lasciare un segno che appaia
tangibile sugli avvenimenti. La Ruota segue canoni piu' classici anche a
livello di trama, percui e' piu' probabile trovare situazioni gia'
lette e stralette ma perlomeno movimentate.
Boh, in definitiva li leggo volentieri entrambi e quando ormai
settantenne avro' completato entrambi i cicli, sapro' tirare le
somme^_^
ciao
--
Thx 1138
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:a7778799de4806a7367...@mygate.mailgate.org...
  > A livello di trama ho pero' la vaga impressione che la vicenda in
Jordan
  > proceda se non piu' spedita, quantomeno in modo percettibile.
Forse
  > dipende unicamente dalla preponderanza in Martin di intrighi
politici
  > che proliferano continuamente senza pero' lasciare un segno che
appaia
  > tangibile sugli avvenimenti. La Ruota segue canoni piu' classici
anche a
  > livello di trama, percui e' piu' probabile trovare situazioni gia'
  > lette e stralette ma perlomeno movimentate.
  >
  Hai ragione sui canoni della fantasy classica nella trama della
Ruota, mi sa... però ho come la sensazione che Jordan indulga
eccessivamente (e quindi non solo di proposito, ma proprio con una
specie di condiscendenza verso il lettore) nei dejavu dei personaggi,
nelle ripetizioni, nelle citazioni, nelle profezie, e nell'idea che ci
sia questo arazzo del tempo e delle ere tessuto dalla Ruota, che ha
una sorta di sua consistenza interna malgrado l'esisteza dei  vari
"mondi possibili". Lui gioca coi virtuosismi mentre nel lettore si
insinua l'idea di una specie di metaplot... cioè a tratti mi sembra
che più che raccontare una storia Jordan la costruisca. Quale è il
punto? Non so, ho sempre avuto il concetto romantico e un pò
ineffabile che le storie esistano in una specie di iperuranio, e che
scelgano qualcuno per farsi raccontare... e così ti accorgi quando una
storia è davvero buona ^__^
  Chi vivrà per vederne la fine vedrà :-)
  Ciao
  Shiri

 storia č davvero buona ^__^
Concetto mooolto romantico^_^ Ma quando devi poi incarnare in 13 volumi
la storia, secondo me, e' facile perdere la bussola. Forse anche J e'
cascato nel tranello. Mi sembra
impossibile immaginare che possa esistere una storia che richieda cosi'
tanto inchiostro per essere raccontata^_^


 così tanto?
personalmente mi è bastato (ed avanzato) il primo.
ora, mentre aspetto che mi arrivi il primo (e ultimo?) martin, così da
provare anche queste nuove brezza, mi sto rileggendo (e rigodendo) Tim
Powers, Il re pescatore.
e mi dico: questa è la fantasy che piace a me!
-- 
ciao, silk
"Gli dei sono quegli eterni senili che si divertono a tirare agli
uomini scherzi di cosmico cattivo gusto"             David Gemmell

 proceda se non piu' spedita, quantomeno in modo percettibile.
In ogni caso, Thx 1138, *temo* questa tua affermazione verra'
drammaticamente smentita (anche se spero di sbagliarmi, per tutti i poveri
lettori italiani). Ho letto un fottio di commenti d'oltreoceano, per farmi
un'idea di cosa avrei affrontato, nell'eventualita' avessi cominciato a
leggere "L'occhio del mondo".
Il quarto romanzo e' il migliore. Il quindi e sesto se la cavicchiano. Dal
settimo e' il tracollo, con un Libro X che pare sia 800 pagine (o quante
sono) di nulla, in cui non accade nulla e in cui anche l'ultimo appassionato
ha tirato i remi in barca, scrivendo: "OK, Robert, mi hai rotto BE-BEEEP. Ma
visto che ho speso meta' della mia vita a leggerti, leggero' anche i
prossimi, per vedere cosa BEEEP succede alla fine. Ma, credimi, caro Robert,
e' per compassione."
Siccome, tralasciando i soliti esaltati - e tralasciando i facilmente
individuabili detrattori, nessuno e' contento se e' arrivato al Libro X,
be'... direi che Jordan non mi avra'.
Martin? Ma cos'e', un intercalare? >:) Posso cominciare una discussione OT
sulle patate dell'orto di un mio amico e sono sicuro che la parola "Martin"
prima o poi rientrera' nel discussione! :)
-- 
Un sorriso,
Andrea "Negròre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 Ciao a tutti,
io ho deciso di comperare via via i tomoni di Jordan tradotti (non mi vale
la fatica leggerlo in inglese, ovverosia non mi intriga abbastanza) poi,
arrivati alla fine li leggero' tutti insieme!!!!!
ciao
fangorn

 che la parola "Martin" prima o poi rientrera' nel discussione! :)
Mi sembra una Legge analoga della Legge di Goodwin:
Su it.arti.fantasy, al crescere della lunghezza di un thread, la 
probabilità che qualcuno introduca nella discussione la parola "Martin" o 
la parola "Brooks" si approssima a uno.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La macchina non è neutra"

 così tanto?
Heheh, con me c'è riuscito... sono verso pagina 500 :)
Però davvero, la penso come te, e sto seriamente pensando di non prendere
anche il secondo volume, perchè fino a ora è stato talmente
leeeeeentooooo... e poi non vi sembra di aver già letto quei cosi volanti,
Drackar (?), da qualche parte? In alcune parti mi sembra un pò scopiazzato,
o cmq ripetitivo... ma ancora non mi arrendo, ormai lo finisco!
--
Baciotti, Isildril,
strega d'alabastro

  "Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo"
<tr...@AMMORBAMInegrore.com> ha scritto nel messaggio
news:yK1Zc.225476$5D1.10...@news4.tin.it...
  > Martin? Ma cos'e', un intercalare? >:) Posso cominciare una
discussione OT
  > sulle patate dell'orto di un mio amico e sono sicuro che la parola
"Martin"
  > prima o poi rientrera' nel discussione! :)
  Beh  era inevitabile un paragone tra i più venduti, quotati e
prolifici pennivendoli del momento, per chiedersi cosa veramente il
mercato internazionale assorbe e perchè... soprattutto PERCHE' dal mio
punto di vista ^__^
  Comunque se uno si volesse basare sulle quarte di copertina o su
quello che legge sui gruppi o forum in generale direi che tornerebbe a
rileggersi i classici e basta, tanto sono altalenanti e
contraddittorie le opinioni che raccoglie... e forse si perderebbe
comunque qualcosa giacchè io un libro veramente brutto nel senso che
non mi ha lasciato proprio niente forse non l'ho letto mai. Non so se
sono stata molto fortunata o se sono molto di bocca buona... ma tempo
permettendo mi faccio sempre una opinione in prima persona delle cose.
  Ciao
  -- 
  Garvalf, ceo est beste salvage;
  Tant cum il est en cele rage,
  Hummes devure, grant mal fait,
  Es granz forez converse e vait
  Bisclavret, Lais di Maria di Francia
  Shirlindriel Nightstar

 prima o poi rientrera' nel discussione! :)
Beh, con delle royalties sul suo cognome avrebbe guadagnato di piu'^_^


 arrivati alla fine li leggero' tutti insieme!!!!!
Guarda che e' da suicidio^_^ Io lo volevo fare con Martin. Quando ho
capito che rischiavo di morire prima di riuscire a leggerli tutti ho
deciso di iniziare e dopo i primi 2 (quindi dopo la lettura del primo
integrale) ho dovuto prendermi una pausa da overdose e passare 
qualche settimana a rileggermi i classici di Topolino^_^.


 permettendo mi faccio sempre una opinione in prima persona delle cose.
Sai vero che quel "tempo permettendo" e' cio' che fa la differenza? Almeno
per me, che ne ho davvero poco.
Comunque centinaia di pareri dello stesso segno fanno una tendenza e,
quindi, capisci che c'e' qualcosa che non va. Non si tratta di dare un
giudizio a "libro chiuso" su Robert Jordan; non do mai giudizi su un
romanzo se non l'ho letto personalmente, ma resto dell'idea che quando ho
poco tempo devo scegliere con attenzione le mie letture.
Un sorriso,
Andrufficio
-- 
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si sconsiglia^_^
La questione, con Jordan, e' molto diversa.
I pareri letti (tantissimi, credimi) sono di *suoi fan*, che pero' si sono
stancati (eufemismo) di lui. Qui non si tratta di sconsigliarlo e non si
tratta di pareri di qualcuno che ha mollato il primo libro dopo 50 pagine,
ma di persone che hanno amato la sua saga a tal punto da leggerne *10
libri* e che, ora, sperano Jordan si risvegli dal suo torpore creativo,
esistente a detta di molti.
Ripeto e sottolineo, per farsi un parere bisogna leggere di persona, ma
quando il tempo e' poco questi sono campanelli d'allarme.


 quando il tempo e' poco questi sono campanelli d'allarme.
Capisco perfettamente il punto. In fondo anche per me entrano in gioco i
pareri fidati,
quantomeno per stabilire delle priorita', giacche' per leggere tutto
quello che si vorrebbe, sarebbe utile una inesauribile eredita' da
sperperare.
Ciao


 qualche settimana a rileggermi i classici di Topolino^_^.
Rotfl!!!!!!
vabbe' almeno finche' resisto :)))
fangorn

 per me, che ne ho davvero poco.
Io sono ricercatrice universitaria in campo biotecnologico non è che mi giro
i pollici tutto il giorno ^__^
Shiri

Scusami tanto, ma se il tuo criterio di selezione ti porta ad definire
l' orribile " Giardini della luna" "il miglior fantasy che abbia letto
negli ultimi anni" un po' di tempo per leggere Jordan lo puoi anche
trovare...se non sbaglio hai letto anche il libro della Troisi vero?
Eh si', non fa una piega..ho poco tempo dunque Troisi si', Jordan no..
Mah, il mondo e' bello perche' e' vario.
Monica


 Sai vero che quel "tempo permettendo" e' cio' che fa la differenza? Almeno


 più furbino :-P
*Martin*
Beh, uno che in che per scrivere tre libri ci impiega 10 anni vuol dire che
che la creazione della sua opera gli sta un po' piu' a cuore degli incassi e
el vendite.
Se volesse il pennivendolo dovrebbe imparare l'arte dai maestri *weis
hickman * o da salvatore capaci di sfornare anche 3 libri all'anno prestando
poca attenzione alla scarsita' delle loro opere.....
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
La Locanda delle Arti.Fantastiche 
http://digilander.libero.it/itartifantasy/
Sto leggendo: "La Legione di Videssos" di Harry Turtledove
msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Dirk

 e mi dico: questa è la fantasy che piace a me!
In alto i calici!! ^_^
Questo si che e' un grande scrittore di fantasy (oltre che ad essere un
discreto conoscitore di vini e bevande alcolichein genere ^_- )!!!! tra
l'altro e' ancora in vita?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
La Locanda delle Arti.Fantastiche!!


 tanto fino a maggio.
lo considerero' :)))))
fangorn

 Monica
Trovo il tuo modo di scrivermi piuttosto scortese.
Se a te piace Jordan (o lo ritieni piu' degno di Erikson e Troisi), non
faccio certo sarcasmo sulle tue scelte. Se a me e' piaciuto Erikson, vedi
di non farne tu: porti poco rispetto per l'opinione altrui.
Quando la varieta' del mondo sfocia nella scortesia, sinceramente, lo
preferirei monotono.


 Io sono ricercatrice universitaria in campo biotecnologico non è che mi
giro i pollici tutto il giorno ^__^
Mai detto che ti giri i pollici! :)
In ogni caso, io di lavori ne ho due... ;-P
Comunque davvero spassoso il tuo post iniziale, mi ero dimenticato di
scrivertelo.


 Shiri
Sì? fico dove? io mi sono appena laureato in biologia cellulare e
molecolare (solo laurea di primo livello purtroppo :/) e sto x iniziare la
specialistica...
oh scusate se vado fuori argomento :)
-- 
-----------------------------------
Axel Targarien, detto "il giovane drago", lord della roccia del drago,
unico legittimo erede al trono di spade. 
La furia del drago devasterà tutti coloro che non vorranno sottomettersi
al loro vero Re! 
-----------------------------------
www.webalice.it/parziale
  VISITATELO!!!!!!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:ch4trd$l37$1...@news.newsland.it...
  > Sì? fico dove? io mi sono appena laureato in biologia cellulare e
  > molecolare (solo laurea di primo livello purtroppo :/) e sto x
iniziare la
  > specialistica...
  > oh scusate se vado fuori argomento :)
  SUN a Napoli :-) ma di base sono chimico biologico.
  Shiri

Ciao a tutti,
snip!
A me piaciucchia.
Voglio dire: niente di eclatante, in fondo e' fantasy abbastanza
classica, scritta in maniera classica, con personaggi classici (e
classicamente idioti). Odio il giochino "Rand pensa che Mat e Perrin
siano bravi con le ragazze, Mat pensa che Rand e Perrin siano bravi
con le ragazze, Perrin pensa che Rand e Mat siano bravi con le
ragazze. E tutti e tre sono degli idioti". Ogni volta che arrivo a un
ragionamento del genere mi viene voglia di strappare la pagina. Come
odio le Aes Sedai e qualsivoglia intreccio amoroso scritto veramente
coi piedi. Al primo volume anche io ero indeciso se continuare o no.
Poi la storia mi ha preso un po'... quantomeno i ragazzi sanno
rendersi un po' piu' indipendenti (Rand e Perrin mi hanno sorpreso un
paio di volte), la trama e' piu' intrigante, ha acquisito un minimo di
spessore il personaggio di Min che a me piace molto... insomma, il
terzo e (sono a meta') il quarto volume mi stanno soddisfacendo
abbastanza. Con cadute di tono, certo (Aviendha!!!), ma e' comunque
una discreta lettura "da attesa". Probabilmente ora che e' uscito su
Urania un nuovo romanzo di Egan daro' la precedenza a quello. Se
uscisse un Martin a caso darei la precedenza a quello.
Ma meglio della Trilogia degli Eroi che mi hanno prestato sara'
senz'altro, no?
-- 
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."

 l'altro e' ancora in vita?
si' si'
e' relativamente giovane (1952)  ;)
di Powers sto leggendo "L'ultima chiamata", a breve qualche commento
ciao
francesco
-- 
---
Please could you stop the noise
I'm trying to get some rest
From all the other unborn chicken voices in my head
[Radiohead]
---

 disonesto pennivendolo che risponde al nome di Rober Jordan :-) ,
Ho letto sia jordan che martin in inglese... 
di martin ho letto tutti e tre i libri perchè ormai li avevo comprati.... 
sigh...
di jordan sono arrivata al libro sette, dopodichè.... AAARGHHH!!
davvero di sembra già diluita la storia? sei sicura di ricordarti 
precisamente i vestiti delle ragazze (o belve, odio di jordan che mi fa 
odiare le donne, un po' maschilista lo sono sempre stata ma se fossimo 
tutte così... poveri noi...)?e quando le sottotrame diventano tante tante e 
ti mette "momentaneamente" da parte quella che magari interessava a te?
il punto è che martin non mi vedrà mai più se non in un periodo di magra e 
in offerta specialissima, jordan aspetto che finisca, ma non con la 
voracità con cui sono passata ad affrontare i miei primi romanzi in 
inglese... questo perchè nel frattempo mi sono arresa e mi sono 
"spoilerata" i restanti tre libri con dei riassunti che, come osservi tu, 
sono molto sintetici.
-e nonostante tutto ho speso un sacco di soldi per prendere lo stesso il 3 
e il 4 in italiano... forse è ancora la mia saga preferita...
Ciao!
Simik Rain

 ha scritto nel
messaggio news:k306qvdtu1e2$.u5cdc5nrxih5$.dlg@40tude.net...
  > il punto è che martin non mi vedrà mai più se non in un periodo di
magra e
  > in offerta specialissima, jordan aspetto che finisca, ma non con
la
  > voracità con cui sono passata ad affrontare i miei primi romanzi
in
  > inglese... questo perchè nel frattempo mi sono arresa e mi sono
  > "spoilerata" i restanti tre libri con dei riassunti che, come
osservi tu,
  > sono molto sintetici.
  >
  > -e nonostante tutto ho speso un sacco di soldi per prendere lo
stesso il 3
  > e il 4 in italiano... forse è ancora la mia saga preferita...
  Eh si, ogni tanto passo sui siti correlati a RJ per vedere che aria
tira ma non apro mai le pagine con i riassuntini sennò sarebbe
finita... anche se in genere leggo in maniera assolutamente
destrutturata... cioè cerco di conoscere la storia in modo da non
farmi distrarre dal desiderio di sapere come va a finire e godermi i
dettagli, lo stile di scrittura etc. Solo che con la  Ruota del Tempo
non riesco allo stesso tempo a stare attenta e a non domandarmi "Ma
dove cacchio vuole andare a parare!?" Leggendo in inglese ti accorgi
di quanto sia un bravo scrittore in realtà, un eccellente narratore...
pure troppo forse :-)
  Mah, continuo a trascinarmi lungo il quarto e a occhieggiare con
preoccupazione gli altri 6 libri che ho già comprato. Ce la farò?
  Ciao ciao
  Shiri

   Ciao ciao
Ciao!
Simik