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Titolo: Imperativi e infiniti

Mi sento in gola un imbarazzo, come quando s'ingolla un mollicone di pane
per tentare di buttar giů una lisca nel gorgozzůle.
Al di lŕ dell'analisi, quale significato intrinseco date a queste
espressioni?
" Non andare al Palazzetto, lo spettacolo č infimo." Consiglio per un
amico.
Come č possibile che un consiglio sia un imperativo?
"No, tu non vai al Palazzetto, perchč č pericoloso!" Comando al figlio.
Come č possibile che un indicativo obblighi e impčri?
Ciao a tutti,
Franco studenteserale
-- 
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 Come è possibile che un indicativo obblighi e impèri?
Perché confondi il livello linguistico con il metalinguistico, come si 
diceva in un trèd di poco tempo fa; ossia, raggiungi un paradosso perché 
confondi il significato *grammaticale* (linguistico) di "imperativo" con 
quello *comune* (non linguistico). L'imperativo è un modo grammaticale; 
potrebbe chiamarsi anche Giosafatte, che sarebbe la stessa cosa. SOLITAMENTE 
viene utilizzato per impartire ordini; dal che il nome. Ma lo stesso tipo di 
paradosso sorge in questa frase:
"Giunto all'area di rigore avversaria, segnava un gol assolutamente 
perfetto." E come fa a essere perfetto, 'sto gol, che il tempo usato è 
l'imperfetto?!?!
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 quello *comune* (non linguistico).
"Finito" è quindi un paradosso?
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

espressioni?
Lo stesso che evidentemente hai dato tu.
Ciao.
Gian Carlo

Dato che dire a qualcuno di non fare una cosa e' quasi certamente
urtarlo, perche' presuppone che l'atto negato può rappresentare (non
sempre, ma puo') un desiderio di una  persona, si incontrano nell
lingua delle forme che
cercano di evitare gli urti di nervi. Wolfgang ha fatto un bell'esempio
latino, io osserverei che la forma infinitiva pare che presupponga un
"bisogna", insomma una astrazione passivante, una indicazione generica.
Insomma non e' esattamente un imperativo, anche se lo chiamano così, ma
lo potrebbero anche chiamare Giosafatte.
"Non andare al cinema! somiglia" a "Non bisogna andare al cinema, tu
traine le conseguenze che credi, ma la tua dignità rimane intatta dalla
mia affermazione". In altre parole, niente stupri.
Invece tu non vai al cinema è una semplice affermazione, e viene
arricchita di un significato imperativo che altrimenti non avrebbe con
accompagnamento mimico, tono secco e reciso, sursigli fronzati e
orrende boccacce. La bambina rinuncerà. Ma se uno dice civilmente "Tu
non vai al cinema" la risposta della animula vagula potrà levarsi
graziosa "No papa', ti sbagli, io vado al cinema con Giuseppe, stai
tranquillo" e se poi il papa' passa un pomeriggio di mmerda perché quel
Giuseppe lui non lo sopporta, be', peggio per lui.
Voi che ne dite?

Devo fare attenzione con le accentate, corpo di un carattere.
F.

 Voi che ne dite?
Sono perfettamente d'accordo.
Mentre l'imperativo «non andare al cinema» lascia al destinatario
la scelta tra ubbidienza e disubbidienza, l'indicativo «non vai al
cinema» è una semplice constatazione di quello che succederà, anzi,
nella fattispecie, non succederà, piaccia o no al destinatario.
Quindi l'indicativo è assai piú perentorio dell'imperativo.
Interessante d'altronde che nel Padrenostro parliamo a Dio
nell'imperativo. Sarebbe segno di un'incredibile arroganza, anzi un
sacrilegio, se Gli dicessimo: «Tu ci dai il nostro pane quotidiano.»
Ciao, Wolfgang

Be, nel caso di un destinatario debole, perché altrimenti è una
constatazione falsa.
Ecco il punto. Posso dichiarare ed essere creduto solo per quello che
dipende da me. Nella fattispecie, si tratta di una volizione, che non
dipende da me per definizione. Ci si sono messi in branco a cercare di
distruggere il libero arbitrio, ma è una lotta persa in partenza, anche
se le vittorie temporanee della pedagogia non si contano, ma si
scontano poi negli adulti.
F.

 nella fattispecie, non succederà, piaccia o no al destinatario.
È ciò che gli ho detto io in un altro filone, ma non deve averci creduto.
[...]
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 "Finito" è quindi un paradosso?
Per la precisione, un eterologo.
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 È ciò che gli ho detto io in un altro filone, ma non deve averci creduto.
Se è invece uno straniero a dirglielo, c'è piú probabilità che lo creda.
Conosci il proverbio tedesco «Der Prophet gilt nichts im eigenen Land»?
('Il profeta non vale nulla in patria.') Esiste anche in italiano?
Profetici saluti,
Wolfgang

Forse si tratta di attenzione per le nuances più consone al carattere
di ognuno. Certo uno può considerare l'infinito come un ordine. Ma
può anche individuare una delicatezza nell'uso dell'infinito. Finora
sto a ripetere questa cosa da solo. Eppure mi pare che sia
condivisibile.
F.

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"Nemo profeta in patria".
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

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Dal più al meno forte:
1) "Tu ci vai domani e glielo dici!"
2) "Vacci domani e diglielo!"
3) "Ci vai domani e glielo dici".
Condividi?
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

No. Ti spiano contro una magnum 44 informandoti che ha dei proiettili
speciali fatti apposta per generare degli spaventosi buchi di uscita e
ti dico: "Che ne diresti di andarci domani? Così potresti dirglielo."
Pero' qui parliamo di imperativi semplici, positivi.
Insomma, la cosa che mi solletica è "perché" l'imperativo negativo si
fa con l'infinito. Un motivo ci sarà.
Ora, ti ordino di non condividere.
Non è una cosa da condividere questa, ma casomai da discutere. Rendo
l'idea? "Ti ordino di non condividere" somiglia a "Non è una cosa da
condividere". Ora per fare l'esempio il verbo condividere e'
particolarmente mal scelto, ma si capisce, no? Lo metto all'infinito
perché una forma "non condividi" con intenzioni imperative non è
proprio possibile, è una contraddizione in termini. Ma possibile che
non ci sia nessuno che questa cosa la sappia dire meglio di me?
F.
Ciao, F.

 Ciao, FB
Ph, FB, il ph non è solo un simbolo chimico!:)
A proposito del crederci o meno, non è che non vi ho creduto... 
Non ho bisogno di straniera fonte, anzi... gli è che credo nel valore
delle parole, appena ho un po' di tempo e voglia tornerò a parlare
dell'imperativo negativo, però, c'è un però... mi è e mi sono venuto a
noia.
Ciao,
Franco sincero


 F.
Io, per esempio, la penso proprio come te.
Ciao,
Franco in consenso


 Ciao, FB
Io condivido, ma li chiamerei indicativi imperativi!
Ciao,
Franco indimperativo


 Io condivido, ma li chiamerei indicativi imperativi!
Anche perché, se non sei imperatore, come puoi usare l'imperativo. Io voto
per Giosafatte, suggerito da Alessandro. (faccina imperativa)


 A proposito del crederci o meno, non è che non vi ho creduto... 
Troppo tardi. Sono assai offeso e risentito. Non ti scriverò né parlerò per
i prossimi cinque minuti.
[...]


 Ciao, FB


('Il profeta non vale nulla in patria.') Esiste anche in italiano?
Beh, dato che anche qui leggiamo il vangelo... :-)
Ciao.
Gian Carlo

 tutti!
Solo se ti fai fare un'intervista di spalle da Maurizio Costanzo.
P.S. A proposito di interviste di spalle. A Unomattina qualche settimana fa
hanno dato prova di tutta la loro deficienza. C'era una signora che parlava
di spalle, e la conduttrice l'intervistava. Beh, i deficienti sono stati
capaci di mettere la voce contraffatta alla conduttrice e non alla signora
di spalle!
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 Wolfgang
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Luca 4,24
Non ho niente da fare.
QUOTE (se non vedete, cambiate lettore)
εἶπεν δέ, Ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι οὐδεὶς προφήτης δεκτός ἐστιν ἐν τῇ πατρίδι
αὐτοῦ. 
UNQUOTE
QUOTE (Vulgata)
Ait autem: “ Amen dico vobis: Nemo propheta acceptus est in patria sua. 
UNQUOTE
QUOTE (CEI)
Poi aggiunse: "Nessun profeta è bene accetto in patria.
UNQUOTE
QUOTE (Interconfessionale)
Ma io vi dico: nessun profeta ha fortuna in patria.
UNQUOTE
QUOTE (King James Version)
And he said, Verily I say unto you, No prophet is accepted in his own
country. 
UNQUOTE
QUOTE (The New American Bible)
And he said, "Amen, I say to you, no prophet is accepted in his own native
place. 
UNQUOTE
QUOTE (Martin Luthers)
Er sprach aber: Wahrlich, ich sage euch: Kein Prophet gilt etwas in seinem
Vaterland. 
UNQUOTE
QUOTE (Louis Segond)
Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu
dans sa patrie. 
UNQUOTE
QUOTE (Reina Valera-Antigua)
Pues bien, les aseguro que a ningún profeta lo aceptan en su propia tierra. 
UNQUOTE
QUOTE (Nova Versão International)
Continuou ele: "Digo-lhes a verdade: Nenhum profeta é aceito em sua terra. 
UNQUOTE
QUOTE (Svenska 1917)
Och han tillade: »Sannerligen säger jag eder: Ingen profet bliver i sitt
fädernesland väl mottagen.
UNQUOTE
QUOTE (Het Boek)
Waarom doet U dat hier niet, in Uw vaderstad?' Luister goed: een profeet
wordt in zijn eigen stad niet geaccepteerd. 
UNQUOTE
QUOTE (Russian Synodal Version)
И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем
отечестве.
UNQUOTE
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."


 Ph, FB, il ph non è solo un simbolo chimico!:)
pH.
 
-- 
"Nonantenûf al cjaçadôr e une al jeur."

 pH.
Tutti conoscono il pH, ma pochi sanno che (nel sangue) si misurano anche
la pO2 e la pCO2 (qualcuno, gentilmente, mi metta il 2 in pedice...)
Ciao,
Epimeteo

 Ciao,
Spera che qualcuno non te lo metta in podice!

 Spera che qualcuno non te lo metta in podice!
Ahi, che dolor!
Se proprio non si può evitare la "operazione", invece del 2 mi metta lo
0 oppure l'8, che almeno non hanno punte. E pazienza se Avogadro si
rivolterà nella tomba...
Epimeteo



Father ha menato un colpo basso, non privo di vigore,
ma il giaguaro gentile cade sempre in piedi.
E' un dono di natura, ben coltivato.
Ciao. Ciao. Imes

 E' un dono di natura, ben coltivato.
Che belle parole!
Grazie, Imes.
Per un giaguaro è una consolazione sapere di poter contare sugli amici.
Epimeteo

 pCO2 (qualcuno, gentilmente, mi metta il 2 in pedice...)
             ____    ____
_____  |            |       |
|____|   |____   |____|  2
|
edi'®

 ha scritto nel messaggio
news:vKv9e.804$291...@tornado.fastwebnet.it...

Grazie, Edì. Ti sei ricordato dopo tanto tempo...
[Era un po' sbirulato, ma mi sono permesso di aggiustarlo leggermente e
adesso fa la sua porca figura: un'opera d'arte, direi.]
Ciao,
Epimeteo

> |                          2
Così, si vede qualcosa?
-- 
"Verba volant, scripta claxon."
                -- ADPUF

                 -- ADPUF
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Così, si vede qualcosa?
Sì, c'è scritto pTLITU, con il 2 sotto la U.
Che mi volevi dire?
Epimeteo

 Che mi volevi dire?
È etrusco nord-orientale, il "2" è un segno che indica uno stop
linguo-interlabiale con sputacchietto.
La parola pTLITU2 significa:
"potremmo anche smetterla con queste sciocchezze che ci fanno
perder tempo senza ottenere nulla in cambio."
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF

 linguo-interlabiale con sputacchietto.
Che possa aver influito nell'estinzione dell'etrusco?


 Che possa aver influito nell'estinzione dell'etrusco?
Senz'altro, dato che in romano arcaico pre-romulano lo
sputacchietto interlabiolinguale significava 
"brutto fijo de na lupa"
-- 
"Per aspera ad astra, per autostrata ad Asti."
                -- ADPUF

 perder tempo senza ottenere nulla in cambio."
Devo riconoscere che hai una cultura mostruosa, ma quanto a sciocchezze
temo che molti ci surclassino.
Ciao,
Epimeteo
--
"Alcuni sostengono che c è gente profondamente credente e che aspetta
solo una religione."
(Gianni Boncompagni, lettera ironica al direttore de "Il Foglio".)