Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Un consiglio per uno spione...

Ciao!
Vorrei un consiglio...
**Premessa**
Di libri fantasy ho letto solo 'La spada di Shannara' (abbandonato a metà..)
e (ma non so' se è considerato fy) 'Le Nebbie di Avalon' della Zimmer. Ho un
mio caro amico che è andato 'fuori di testa' con Il Signore degli Anelli ed
ora con T.Brooks..ed allora mi è venuta voglia di 'ri-provare' a leggere
qualcosa di fantasy.
**Considerato che**
Gli intrighi, le trame 'misteriose' mi appassionano molto (mi piace
S.King(1) e J.Irving...anche se leggo di tutto) ma trovo MOLTA difficoltà
quando il romanzo di dilunga in descrizioni di 'guerre' di 'terre
desolate'..ecc..ecc.
Al contrario mi piacciono MOLTO i dialoghi e i rapporti tra i personaggi...
(1) Ho letto il Talismano di King..che forse è un fantasy al 50% e mi è
piaciuto...
**Vorrei chiedervi**
Cosa potrei leggere di fantasy per ACCERTARMI una volta per tutte se questo
genere fa per me? :-)
Grazie e Ciao da un Lurkatore...
-JBW-
ps: credo di essere l'unico che si diverte a lurkare questo Ng senza aver
MAI letto un libro Fantasy...

genere fa per me? :-)
Da un semi lurcatore ecco il mi consiglio, che poi sono i miei libri
fantasy preferiti:
1) Assolutamente Tolkien (devi assolutamente leggerlo per capire se ti
piace il genere, imho): dunque Lo Hobbit, Il Signore degli Anelli e Il
Silmarillion.
2) Martin: Le cronache del ghiaccio e del fuoco. Basandomi sui tuoi
gusti, questa saga dovrebbe proprio fare al caso tuo (c'è una Faq di
Gorgon per i libri e le informazioni). Fantastico!!!
3) Zelazny: Le cornache di Ambra. Semplicemente imperdibile. C'è anche
un bel GdR su questa saga che ti consiglio se sei interessato.
4) Moorcock: La Saga di Elric. Interessante anche se un po'
ripetitivo.
5) Ti sconsiglio Dragonlance e Salvatore  (anche se a molti
piacciono).
Ti consiglierei anche Umberto Eco e Philpp K. Dick, se non fossero un
po' fuorigenere.
Ciao,
Cirdan

Al contrario mi piacciono MOLTO i dialoghi e i rapporti tra i personaggi...
Ok, direi allora che (senza un ordine preciso) possano piacerti
parecchio il ciclo di Death Gate, i romanzi di George R. R. Martin, e
quelli di David Eddings.
Tolkien lo lascerei decisamente stare per ora... se sei proprio
incuriosito guarda i film (il primo e' ben fatto, gli altri vedremo)
ma lo stioe del libro fa decisamente a pugni con i gusti che hai
espresso.
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 Gorgon per i libri e le informazioni). Fantastico!!!
Dove la trovo la Faq?
-JBW-

> Dove la trovo la Faq?
trovato su google.... ;-)


come già ti hanno detto, Tolkien è una base imprescindibile, dovresti
leggerlo se non altro x capire cosa è il fantasy; ti sconsiglio di
cominciare dallo Hobbit, anche se cronologicamente viene prima, x il
suo stile un po "favola" all'inizio, che puo essere fuorviante
altri due autori imprescindibli sono, imho, J Vance coi due cicli
della Terra Morente e di Lyonesse, e R Howard con tutto quel che ha
scritto di Conan
sono due autori agli antipodi, ma proprio x questo ti danno l'idea di
cosa è il fantasy
occhio: di storie di Conan ne esistono molte NON scritte da R.E.
Howard: in genere è meglio perderle che trovarle
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008

MAI letto un libro Fantasy...
E' che tutti noi siamo tanto simpatici :-PP
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo è giudeo, la tua automobile è giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 MAI letto un libro Fantasy...
Complimenti!!!!! :D
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Lyonesse" di Jack Vance
Dirk

 un bel GdR su questa saga che ti consiglio se sei interessato.
RPG??????? O__O Mi dai qulache informazione in piu'?


Al contrario mi piacciono MOLTO i dialoghi e i rapporti tra i personaggi...
Eddings, senza ombra di dubbio.
E, contrariamente al mio solito, poiche` ì ti piaccion gli intrighi,
raccomando la saga degli Elene e quella dei Tamuli, che pur essendo
nel complesso inferiori alle altre 2, sono + ricche su quel fronte,
direi.
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

RPG??????? O__O Mi dai qulache informazione in piu'?
Molto carino e molto "strano". L'ho giocato a Modena alla Ambercon
(ebbene, si', ha anche una Con intitolata a suo nome! ^^^ )
Ti consiglio cmq di chiedere su it.hobby.giochi.gdr ... anche perche'
non ne so molto, se non che e' un volumone interamente in inglese.


 questo genere fa per me? :-)
Da buona "vancita" voto per "Lyonesse" di Jack Vance.
Occhio pero' che il ciclo e' composto di tre libri: "Lyonesse", "La
perla verde" e "Madouc". E' un ciclo molto vario, cosi' puoi farti una
idea di un po' tutti gli aspetti del fy e vedere quali ti piacciono di
piu'. Fra l'altro, se ti annoiano le descrizioni di "guerre e battaglie"
apprezzerai Vance: non spreca mai piu' di tre righe per una battaglia
(ed e' uno dei motivi per cui lo adoro ^^;;;)
Un altro autore e' Turtledove: intrighi a non finire, ma guerre e
battaglie initerrotte, imperi in declino e tutta 'sta roba qui che hai
detto che non ti piace. Io lo trovo noiosissimo ^^;;.
Se adori gli intrighi, Martin dovrebbe piacerti, ma ti avviso che il suo
e' un ciclo ancora non concluso e che neppure si concludera' se non fra
vari anni (cosa che a me personalmente basterebbe per farmelo scartare).
Molto bello anche, e te lo hanno gia' consigliato, il cilo di Ambra di
Roger Zelazny (recentemente pubblicato da Fanucci con il titolo "Le
cronache di Ambra")
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 genere fa per me? :-)
Secondo me devi leggere PRIMA i "classici":
- Tolkien:
1) Lo Hobbit,
2) Il Signore degli Anelli.
- Martin:
le cronache del ghiaccio e del fuoco (almeno i primi due, che assieme
costituiscono un solo libro,se no non potresti apprezzarlo... 900 pagg.).
- Marco:
Lo sciacallo di Nar.
Ti suggerirei anche la Le Guin (Earthsea) e Le Cronache di Ambra di Zelazny
(e ancora: Jordan, Goodkind, Tad Whyte, ...), ma non li ho ancora letti.
Lascia stare Brook e MZB... (secondo me).
POI vai con le cose particolari:
- Pratchett (Humor e molto altro):
Tutto Discworld.
- King (un'ambientazione molto particolare):
La torre nera (almeno i primi due, poi non potrai più smettere...).
- Weis e Hickman (indicati soprattutto per chi ama i GdR):
Dragonlance, sicuramente meritano la prima e la seconda trilogia, poi,
credo, le cose più nuove.
Deathgate.
La spada nera.
E questo è solo l'inizio...
Ferenil

non ne so molto, se non che e' un volumone interamente in inglese.
non preoccuparti: l'edizione italiana è prevista subito dopo l'uscita
di quella in yiddish...:)


RPG??????? O__O Mi dai qulache informazione in piu'?
Amber Diceless RPG. Il primo Gdr ad utilizzare un  sistema senza dadi,
scelta volta a favorire intepretazione e narrazione e a sfavorire il
gioco stile CRPG. La risoluzione delle azioni viene così basata a) sul
buon senso e b) sul confronto delle abilità che si assegnano
inizialmente tramite un'asta. Le meccaniche così ricordano un po On
Satge! per capirsi.
 I personaggi intepretano i principi di Ambra (la genrazione
successiva a quelli del primo ciclo): puoi immainarti la goduria :-). 
Il gioco e' in inglese ma dovrebbe uscire presto la traduzione con
Fanucci (la traduzione è di L. Giuliano).
Per informazioni più approfondite e' bene che tu chiedi su IHGG, non
vorrei andare troppo OT.  
Ciao,
Cirdan

 questa parentesi aumentera` il tuo indice di gradiomento, credo ^__-
Questo mi incuriosisce molto. Anche chi non conosce il mondo fantasy
ha sentito parlare (se è un lettore medio....intendo) della 'Spada di
Shanara' e nei vari siti che ho visto
che Brooks è uno dei più letti, ricercati..ecc..ecc..
E vedere che quà è poco mensionato in era sembrato strano...
Come mai tanto odio? :-)
-JBW-

MAI letto un libro Fantasy...
E  quella  della  Zimmer  dove  lo  metti?  Poi  c'e'  il  mezzo  "Spada di
Shannara"...
Oserei dire che hai letto ben 1,5 libri fy... ;o)
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Su questa Terra immensamente
piccola.
Una pallina che corre via
fragile.
Come una bolla una bugia.
Magica
Come la vita, la tua, la mia

- Weis e Hickman (indicati soprattutto per chi ama i GdR):
Direi "adatti soprattutto per chi ama il D&D" ^____^.
Ciao,
Cirdan

Come mai tanto odio? :-)
lascio ad altri piu` esperti spiegazioni dettagliate.
Per qual che mi riguarda, conosco Brooks meno della meta` di quel che
abrei bisogno per giudicarlo seriamente, e lo apprezzo meno della
meta` di qual che mi servirebbe per indurmi ad approfondire la
conoscenza ^__^


Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Cirdan non avesse deciso di saltar fuori a dire: 

Touche` !! ^___^


Come mai tanto odio? :-)
Non c'e' odio. E' che sono scritti male. La spada, poi, e' una
scopiazzatura fatta male di Tolkien. Il resto contiene una o due idee
anche valide, ma decisamente sprecate nella piattezza generale.
A quindici anni li avevo trovati anche piacevoli da leggere (tranne la
spada di shannara, che mi aveva colpito per la sua bruttezza e
noiosita' fin da allora), ma adesso non riesco a rileggerli. Li trovo
troppo brutti. Il fatto che vendano tanto non ha nessuna influenza sul
mio gusto personale. E nemmeno e' stato solo un cambiamento, perche'
ci sono libri che ora apprezzo allo stesso modo o anche molto di piu',
ad esempio Eddings, o Pratchett (che pero' beneficia molto dal fatto
che ora lo sto leggendo _in inglese_... perde davvero tantissimo in
traduzione).
Non c'e' nessun personaggio che io ricordi dai libri di Brooks
(perlomeno da Shannara), il che e' estremamente sintomatico, visto che
sono proprio i personaggi quelli a cui mi affeziono.


 Direi "adatti soprattutto per chi ama il D&D" ^____^.
Giusto!
Ferenil

 Come mai tanto odio? :-)
Le classifiche di vendita hanno poco a che fare con l'effettivo valore
di un'opera (Prima Regola del Mago: la gente e' stupida). Anche i
Porkemon vendono tantissimo, ma da qui a valere qualcosa... (magari sono
carini per un bimbo di 5 anni, poi diventano cretini).
Per un saggio piu' approfondito su Brooks e Shannara ti consiglio di
cercare negli archivi un vecchio post di Vetriol Woman (soggetto: Il
"BIGINO" de "Gli Eredi di Shannara" (Long - SPOILER)) con il riassunto
(scritto molto meglio dell'originale!) della seconda saga.
Buon divertimento!
-- 
Claudio

 sono carini per un bimbo di 5 anni, poi diventano cretini).
E perche'? E' un poco una provocazione la mia, ma ritengo che un
prodotto se riesce ad essere venduto in un considerevole numero di
esemplari significa che qualcosa lo da'. Che un qualche bisogno, volere,
aspettativa o chiamatelo come volete, delle persone riesce a colmarlo.
Io non credo che un ragazzino che compra un Pokemon sia piu' stupido di
uno che legge Lo Hobbit, anzi probabilmente saranno anche il medesimo
bambino, perche' no.
Brooks, visto che e' sempre citato, di certo non scrivera' come Tolkien
o qualsiasi altro autore considerato grande, pero' e' uno dei piu' letti
e un motivo ci sara'. Solo grazie alla pubblicita'? Mmmm non so, sono
piu' dell'opinione che sia cmq una piacevole lettura, che sia una
lettura
che piace alle persone che lo comprano, le stesse persone che poi magari
leggono anche cose molto differenti.
Anche gli Harmony vendono moltissimo (credo ^_^;;) e non sono certo di
qualita' eccelsa rispetto a tutt'altri libri, ma forse il lor pregio e'
proprio cio' che alcuni considerano difetto.
Questo per dire che certamente la classifica di vendita non e' un
rapporto della qualita' letteraria di un'opera, non dice chi scrive
meglio o quale libro e' piu' belllo. Pero' dice quale piace di piu'
alla maggioranza, quindi alla fin fine, quale ha trovato di piu la
chiave dei gusti delle persone. Non lo sottovaluterei ^_^
Certo, ci rientrano poi tanti parametri tipo visibilita', fama, costo
ecc. ecc. pero' apportando i dovuti distinguo e' cmq un dato da
valutare. Un libro che non incontra i gusti della gente non vendera'
mai, anche se e' l'apoteosi della scrittura.
Ma parto anche dal presupposto, forse ottimistico, che la gente non e'
stupida ^_^
Ciao Ciao
    Zy in difesa dei Brooks e dei Pokemon anche se alla fine non compra
ne' il primo ne' i secondi ^_______^

 ha scritto:
Rispondo alla provocazione tanto per il gusto di chiacchierare.
Secondo me i libri di Brooks sono una porcata totale, non valgono
niente, sono spazzatura. Considerando che il libro migliore e' la
Spada, io so solo che mi sono fermato a pag. 120 e non sono mai andato
avanti. Gli riconosco un po' di mestiere, nel senso che ha dato vita
ad un mondo che tutto sommato appassiona milioni di lettori. Ma qui
vanno considerati altri aspetti: a) il collezionismo fine a ste stesso
(la gente che vuole sapere "come andra' a finire" a prescindere dal
valore della storia) e b) la pubblicita' che permette aglia autori
affermati di vendere sempre di piu'. La dimostrazioni sta nel fatto
che molte persone conoscono Brooks pur non sapendo una cicca di
fantasy (ed ignorando cosě autori oggettivamente migliori come Zelazny
o Moorcock).
Io non ce l'ho con i libri commerciali e le operazioni commerciali che
accompagnano i libri. Martin vende le magliette delle varie casate sul
suo sito. Tolkien si lamentava degli scarsi ricavi ottenuti dai suoi
libri finche' era professore. Ho letto tutti i libri di Harry Potter
e, per quanto commerciali, li ho trovati godibili. Se uno bravo a i
soldi sono contento per lui, se uno non bravo fa i soldi, posso anche
perdere due minuti ad interrogarmi sul perche' ma poi me ne infischio.
Il problema non e' dunque nelle vendit. Il problema risiede invece
nelle priorita' dello scrittore. Se leggi Brooks capisci che sta li'
solo per fare soldi, che e' quasi disinteressato a cio' che scrive,
che non ha un minimo di dignita' nel plagiare a destra e manca pur di
completare le sue benedette cartelle, che non lavora per il lettore ma
solo per se stesso... Insomma, č una delle antitesi della letteratura,
perlomeno per come la intendo io. Anche quella multinazionale vivente
della  Rowling dimostra una deontologia professionale piů salda a
confronto.
Sul rapporto vendite-bellezza di un libro, secondo me il triste
risultato e' che non ci sono legami diretti e stringenti. Un
capolavoro puo' sonnecchiare per anni e poi essere scoperto dai
lettori per puro caso. Uno scrittore mediocre puo' vendere milioni di
libri per le intuizioni del suo editore. Un bravo scrittore puo'
pubblicare un bel libro e avere modesto successo in vita per essere
scoperto postumo, ecc. ecc. La casistica e' infinita e sembra
testimoniare che non ci sono legami di nessun tipo tra bravura e
successo materiale.
L'unico giudice serio sembra essere il tempo. Cosa leggeranno tra 100
anni della letteratura fantasy del '900? Tolkien o Brooks?  Il
problema e la risposta, mi pare, stanno tutte qui.
Ciao,
Cirdan

che Brooks è uno dei più letti, ricercati..ecc..ecc..
Non ascoltare quei folli, Brooks e' la luce! Brooks e' la conoscenza!
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 problema e la risposta, mi pare, stanno tutte qui.
Piu' che cosa leggeranno tra cento anni preferirei sapere quali sono
stati sempre letti in ogni momento storico. Quelli sarebbe sicuramente
dei libri che hanno conquistato il lettore al di la' degli umori del
momento, libri che hanno sempre dato qualcosa, in ogni situazione. Il
che, spesso e volentieri porterebbe anche a libri ben scritti. ^__^
Ciao Ciao
    Zy

 avanti.
non ho mai letto niente di Brooks, però per dire che un libro non mi piace
prima devo finirlo...IMHO
Uscendo da FY, cent'anni di solitudine mi è piaciuto tantissimo come libro,
ma credo che se mi fossi fermato a pag 120 l'avrei giudicato un libro
orribile....
--
P.
Remember.....
...Winter is coming...

 conoscenza! 
mmm sbaglio o c'e' un raduno alle porte? *veg*
-- 
Gorgon
Blood and Fire

confronto.
A me sembrano commerciali uguali.


A me sembrano commerciali uguali.
Nel qual caso potremmo semplicemente cestinarli entrambi :-). Cmq, io
credo che l'idea della Rowling sia piu' originale e coinvolgente.
Niente di che, ma un buon modo di passare due ore. E poi nell'ultimo
libro ci sono anche dei bei passaggi. E, concludendo, va considerato
il pubblico per cui scrive la Rowling che doveva essere composto
preferibilmente da bambini.
Ciao,
Cirdan

che, spesso e volentieri porterebbe anche a libri ben scritti. ^__^
Su questo siamo daccordo e con altre parole era quello che volevo dire
anch'io. I cento anni sono metaforici.
Scusami se ho scritto tanto, ultimamente sono logorroico. 
Ciao,
Cirdan

 ha
scritto:

Vedi la risposta a Zy :-).
Ciao,
Cirdan

 1° libro della saga "Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco"
Ho a casa questo libro da millenni e ancora non mi decido a leggerlo
nonostante se ne parli benissimo. Vabbe'.
Il punto e' un altro: non credete che consigliare ad un neofita una saga non
sia proprio la mossa migliore? Oppure volete costringerlo a leggerla tutta
per risucchiarlo inesorabilmente nel vortice del fantasy? :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg.
Cerchiamo soluzioni per un mondo quasi perfetto.

 avanti.
Piccola provocazione (il che non significa che io difendo Brooks!): se ti
sei fermato a pagina 120 del primo libro, come fai a dire che *tutto* cio'
che scrive Brooks e' palta?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!

 orribile....
Io sono arrivato all'ultima pagina: e' orribile lo stesso >:)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.

 piu' legate fra loro
Io direi, invece, che piu' che essere legate fra loro era semplicemente una
storia mooooooolto diluita in quattro libri.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)

 credo, le cose più nuove.
O____________O
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"

 per risucchiarlo inesorabilmente nel vortice del fantasy? :)
Visto che ci sono...ti rispondo io. Il Neofita in carne e modem.
A me sta' appassionando un casino 'Il trono di Spade'..davvero tanto!
Soprattutto se confrontato alle pochissime (1,5) cose che avevo letto di fy.
La cosa che mi preoccupa un po' è che sono al primo e che per diverso tempo
sarò impegnato a leggere questa saga...senza poter magari farmi altre
impresisoni
su altri romanzi fy..considerando che di solito leggo abbastanza e ho già in
lista
d'attesa altri libri non fy che mi aspettano (è sempre il solito problema).
Un secondo problema è forse che mi sono accorto che leggere lo stesso autore
(o genere..) senza alternarlo ad altre cose alla lunga mi stanca...però
oramai ci
sono dentro....e 'l'inverno stà arrivando!'
Bye, JBW

 tuo giudizio.
Io ho letto tutta la sagra di Shannara fino al termine del ciclo degli
Eredi, inoltre ho letto anche due libri del ciclo del Regno in Vendita.
Concordo completamente con Cirdan, sono una porcata.
                                         Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Concordo completamente con Cirdan, sono una porcata.
Grazie Ataru :-). Senno' sembrava che sono l'unico a pensare che
Brooks scriva porcate :-). E' vero che e' molto che manco dal NG,
pero' non avrei mai creduto ad un cambio cosi' radicale nelle vostre
opinioni :-).
Ciao,
Cirdan

che scrive Brooks e' palta?
No, questa non la posso credere, Kral che si mette sulle difensive per
Brooks!!! E' un po come se il Che votasse Berlusconi :-).
Cmq, a parte gli scherzi, ho risposto a Zy spiegando per esteso le mie
posizioni. Non sto a ripetermi e ti rimando a quel msg. Certo e' piu'
serio ed affidabile il giudizio di chi ha letto tutto Brooks. Ma io ho
premesso di non essere riuscito a finire Shannara, dunque chi legge
potra' prendere con le molle il mio giudizio, mi sembrava il modo piu'
giusto per affrontare il discorso, piuttosto che fare finta di averlo
letto tutto.
Da ciň che ho sentito dire tutto cio' che ha fatto Brooks e' palta e
di qualcuno devo pure fidarmi. Ho iniziato a leggere anche Landover,
per vedere se era migliorato, ma ho trovato brutta anche quella saga
lě (sono arrivato a pag 50-60, se mi ricordo).Poi se tutti voi
iniziaste a dire che c'e' un libro di Brooks bellissimo ed
imperdibile, lo leggerei volentieri per dare un giudizio mio. Cosi'
come voglio leggere prima o poi Deathgate di W-H visto che mi dicono
sia infinitamente superiore a DL. 
Di certo la Spada e' palta, lo si capisce gia' dalla mappa ^__^. E,
come dicevo nell'altro msg, non sono stoico, non faccio il critico, la
lettura per me e' un piacere. Se un libro non mi piace lo abbandono
invece di farmi del male.
Ciao,
Cirdan

mmm sbaglio o c'e' un raduno alle porte? *veg*
Ok, verro' armato ^__^;;



nooooooo!!!
a me è piaciuto tantissimo, solo le prime pagine mi hanno annoiato...
in generale lo considero i libro più "strambo" che abbia mai letto...
--
--
P.
I don't know half of you half as well as I should like,
and I like less than half of you half as well as you deserve.
Bilbo Baggins

 dell'Isda) costruendosi una posizione di rendita.
uno dei mezzi per far cambiare i gusti è il marketing (es. i libri ri 
Ramses qualcosa)
:-)
-- 
Echtalion Signore dell'Alba e Principe della Costanza

 (o genere..) senza alternarlo ad altre cose alla lunga mi stanca...
No, questo non accade se lo scrittore porta un nome diverso da quello di
Terry Brooks :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Giu' io, giu' tutti! -
(il Vecchio)

preferibilmente da bambini.
Il valore di uno scrittore e' del tutto indipendente dal pubblico a
cui si rivolge. 
Anche Pratchett ha scritto libri per bambini e sono meno commerciali
di Harry Potter. Il che non significa necessariamente anche piu'
belli, o che non siano commerciali affatto, in fondo tutti gli
scrittori devono vendere, se no come campano?
Ma tra Pratchett e la Rowling ci sono diversi gradi di bravura, e lo
si capisce anche dai libri per bambini di Pratchett.


storia mooooooolto diluita in quattro libri.
Mah, puo' darsi, ma almeno avevano un capo e una coda. Preferisco i
cicli pianificati, per quanto possano risultare allungati, piuttosto
che quelli attaccati con lo sputo.


 di qualcuno devo pure fidarmi.
Uhm.... diciamo che se tutti mi indicassero Martin come il peggior scrittore
della terra, io probabilmente non leggerei mai nulla di quel tomo ma non mi
azzarderei a dire che e' un criminale, ne' lo sconsiglierei a qualcuno.
Tutto qua :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vado a Gerusalemme senza ridere. Senza ridere. -

 peggio, in giro.
O__O Cosa ad esempio?  Questa tua affermazione mi ha completamente
*Terrorizzato*!!!! :o)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Lyonesse" di Jack Vance
Dirk

 semplicemente una storia mooooooolto diluita in quattro libri.
Subscribe.
Personalmente trovo il ciclo degli "eredi" quanto di peggio ho letto di
Brooks (ed e' una bella lotta :P)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 Scusami se ho scritto tanto, ultimamente sono logorroico.
Una piacevole lettura.
Ciao Ciao
    Zy

 Concordo completamente con Cirdan, sono una porcata.
Ne terro' conto.
Ciao Ciao
    Zy

Ed in ogni caso scrivere per soldi non e' un male. 
"Fate bene voi ad aver le tasche piene e non solo i coglioni" (cit.)


Shannara.
Ti prego Kral, leggiti anche la terza!
Leggere poi la tua recensione sarebbe uno dei momenti cardine del XXI
secolo! 
Sinceramente provo un certo timore nell' intraprendere la lettura de
"Il Labirinto"...


 seconda saga di Shannara.
La verita' e' che qualunque linea di comportamento si segua si finisce
comunque per offrire il fianco ad attacchi.
Se dici "di XXX ho letto poco, ma da quel poco direi che fa schifo" ti
risponderanno che non puoi esprimere un giudizio basandoti solo su
letture parziali - e che quindi il tuo giudizio non vale un fico secco.
Se dici "di XXX ho letto tutto, e posso dire che fa schifo" ti
rispondono che chi te lo ha fatto fare di leggerlo se ti faceva schifo,
insinuando che oltre che masochista tu possa essere anche un pochetto
idiota - e quindi il tuo giudizio non vale un fico secco lo stesso.
Ecco quindi che uno si astiene dal dire che l'autore in questione fa
schifo, e gli estimatori possono andare in giro ad esaltarlo facendo
notare che nessuno osa parlarne male ^____^
Questo in un mondo ideale. Nella pratica, esistono un sacco di persone
che vivaddio non amano essere messe a tacere con l'una o con l'altra
argomentazione, e non si peritano di stroncare autori letti poco o
tanto, con maggiore o minore cognizione di causa, con maggiore o minore
sofferenza personale.
Da parte mia, beh... dalle mie parti si suol dire "non devi mangiarla
tutta, una merda, per sapere che non ti piace". Se un autore alla prima
botta mi schifa, posso concedergli una seconda chance. Se alla seconda
mi schifa, forse, ma non e' detto, posso dargli la terza. Dopodiche',
dalle mie parti si dice pure "mica lo ho ammazzato io, Gesu' Cristo".
Che e' come dire, perche' infliggermi sofferenze non necessarie?


Tutto qua :)
Mah. Se qualcuno avesse seguito lo stesso comportamento con me, ai
tempi in cui comprai la Spada, descrivendo Brooks come un criminale,
non potrei fare altro che ringraziarlo, avrei risparmiato soldi
preziosi per libri piů interessanti. Se Martin fosse un incapace lo
avrei sconsigliato e probabilmente non avrei finito il primo libro
(quello ingelse intendo). Fortuanatamente non č cosě. Non sara'
Tolkien, ma i suoi libri mi appassionano :).
Ps: sei riuscito poi a fargli arrivare quell'intervista?
----------------------------------------------------
Che bel che bel che bel,
m'hanno installato l'adsl.
Ciao,
Cirdan

dei tuoi consigli ^______-
^____^. Non sai cosa ti perdi :-).


Il Tue, 23 Jul 2002 18:18:24 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> ha scritto:
cut
Condivido in toto.


"Fate bene voi ad aver le tasche piene e non solo i coglioni" (cit.)
"Militante severo, chiedo scusa a vossia" ma mi pare che Guccini gli
album li venda e non si limiti a donarli :-). Il problema imho, non e'
lo scrivere per soldi. E' lo scrivere solo_per_soldi :-).


altri.
L'hai letto Madre Londra? Piaciuto?
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 lo scrivere per soldi. E' lo scrivere solo_per_soldi :-).
sono d'accordo e grandi citazioni....
[OT]
per vederlo dal vivo 40 carte....
[/OT]
--
--
P.
Bisogna saper scegliere in tempo
non arrivarci per contrarietà
F. Guccini

[/OT]
D' estate lo si trova gratuitamente a casa sua e ti offre pure un
bicchiere di vino!


 atteggiamento un po' ipocrita ;-).
Io personalmente credo che sia esagerato distruggere ogni singola parola
uscita dalla penna di Brooks. Sono uno di quei rari (Almeno, rari in questo
forum! Non sono tanto certo che sia un concetto assoluto) casi che ha letto
l'intea epopea di Shannara e non riesce a considerarla palta completa, pur
non pensando neppure minimamente di includerlo fra le "grandi saghe della
fantasy". Personalmente credo che del ciclo l'unico libro che si salvi (allo
stato attuale dei miei gusti) sia Le Pietre Magiche di Shannara. (Nota:
anche in esso la trama (non parlo di particolari, tipo la descrizione della
citta' elfica) e' stata plagiata da altri libri? Non sono ironico, solo
ancora non ho scoperto se sia un libro plagiato, e se lo e'  mi piacerebbe
sapere da dove).
Gli altri libri di Shannara, piu' che qualche spunto piacevole, non mi hanno
esaltato; ma neppure fatto vomitare. Diciamo pure che mi sono risultati
abbastanza indifferenti, nulla piu' che un passatempo.
Cionostante trovo esagerato il disprezzo espresso nei suoi confronti. Non
voglio dire che non meriti biasimo, per le parti in cui ha fatto uso piu' o
meno palese del plagio, ne' difenderlo a spada tratta come un grande autore.
Ma la discussione portata avanti fino adesso credo si possa usare per un
discorso piu' generale, al di fuori di Brooks stesso.
Non vi sembra in questi casi la acrimonia nei confronti  di un'autore derivi
non tanto da un giudizio sereno ma da piu' o meno consci preconcetti e altre
motivazioni, che si insinuano progressivamente in una discussione a seconda
della LOCALE prevalenza dei gusti? Cerco di spiegarmi:
attualmente nel Newsgroup una forte componente disprezza Brooks, e non manca
di farlo rilevare appena se ne parla. E' naturale, dato che siam qui a
parlare dei nostri gusti.
Allo stesso modo ho visto recentemente una analoga tendenza alla stroncatura
assoluta nei confrondi della MZB.
In entrambi i casi, (piu' marcatamente nel caso della Bradley) un gruppetto
di minoranza si e' posto controcorrente (del tutto o in parte), ma ho avuto
l'impressione che questo non facesse che causare una reazione rafforzata da
parte della prevalenza. Una sorta di inconscia tendenza a rinsaldarsi
cercando ogni spunto o motivazione per prevalere sull'opinione opposta. E'
una cosa che mi pare curiosa da analizzare. Ho anche il sospetto che sia un
modo, beninteso perfettamente normale, per consolarsi fra quelli che sono
caduti nella padella e si sono trovati scottati. Si vede uno che dice "uh
che fregatura ho preso", e subito si e' istintivamente spinti ha dire "hai
ragione anche io anche io, ma se non altro siamo assieme nel dire che questo
e' cacca!". Tanto per riscontro e mutuo, inconscio conforto. O si lancia un
messaggio negativo gia' sapendo (visto che bene o male dopo un po' ci
conosciamo) che sara' raccolto da un gruppo di pensiero cui si sa in qualche
modo di appartenere.
Invariabilmente la tesi tende a finire, per i piu' "scottati"
dall'esperienza, su giudizi assoluti:
"TUTTO quello che scrive A e' schifio", oppure "TUTTA la produzione di B e'
una pizza mostruosa". Questo e' il punto in cui secondo me si perde di
obiettivita'.
Per tornare agli esempi, una delle cose che mi e' sembrata poco sostenibile
era la (credo) involontaria teoria per cui Brooks risultava, fin dal primo
libro di Shannara, al centro di una enorme operazione commerciale. A me
sembra assurdo. A meno che Brooks non fosse stato multimiliardario fin dal
principio, al punto da imbastire una campagna commerciale abnorme per
convincere la gente a comprare i suoi libri d'esordio. L'ipotesi commerciale
regge ed e' plausibilissima una volta che una saga ha ingranato, ma non mi
pare sostenibile partendo dal primo volume della suddetta. Se poi si tien
conto che il merchandishing legato a Shannara non e' neanche lontanamente
paragonabile a quelli, per esempio, legati a Potter o all'uscita del _film_
di ISdA, pur essendo teoricamente un prodotto piazzato da molto piu' tempo
sul mercato.
Parte della ostilita'  e dell' oscuramento del giudizio, secondo me, e'
motivata dal fatto che molti, quando estimano particolarmente una
qualsivoglia opera, si sentono piccati in prima persona se ne riscontrano un
plagio da parte di terzi. E di conseguenza tendono a darci dentro molto piu'
duramente di quanti magar lo riscontrano a posteriori, oppure lo hanno
notato ma non lo soppesano perche' non importa poi tanto loro di rendere
giustizia all'autore plagiato. Almeno, io se trovassi un clonatore di London
o di Martin lo farei, anche se magari lo stile del clonatore non facesse
obiettivamente schifo.
Nella fattispecie, il successo di Shannara non mi pare tanto inspiegabile,
ne' fonte di oscure manovre; perlomeno, non piu' oscure di molte altre.
Mi pare piu' logico pensare che Shannara debba il suo successo proprio alla
sua leggerezza. E' ben applicato il paragone con i libri Harmony. E' una
fantasy alleggerita e semplificata, diretta ed immediata. Non e' di
qualita', ma centra il suo scopo, ossia esser perfettamente adatta (non
credosia una cosa fatta consciamente fin dal principio; piu' semplicemente,
lo stile stesso di Brooks e' mediocre fin dal principio) a neofiti e curiosi
del genere.
Il plagio che a noi pare tanto evidente, per un neofita e' impercettibile.
Shannara, per chi non ha idea alcuna dell'esistenza di Tolkien o delle altre
fonti "piratate" o magari (in base e giudizi e pregiudizi di chissa' quale
origine)  le ha cestinate come pesantissime a priori,  e' una storia ideale.
Originale quanto basta, facile da leggere, scorrevole. Niente di strano,
insomma, che venda. Se si conta che di un pubblico del genere c'e un
continuo ricambio, e' anche comprensibilissimo come il ciclo di vendite
possa ripetersi periodicamente sulla scia del Primo Gran Botto.
Questo nonstante nel frattempo quelli che sono rimasti catturati dal genere
fantasy tramite Shannara abbiano differenziato i loro gusti e si siano resi
conto del "bidone"  insito nei libri di cui sopra.
Tanto per autogiustificarmi e chiarire ulteriormente il meccanismo che
ipotizzo, parlo di me stesso. Io avevo letto, in prima media, Il Signore
degli Anelli preso da una biblioteca.
Bello, Bello, Bello! Capìo gnente, ma BELLO! (cit.)
La storia in se', al di fuori dei messaggi non colti, era avvincente. Ma
fini' li' perche' in montagna, dove abitavo, di fantasy se ne vedeva ben
poca. Pochi anni dopo, in altra sede, scopro i giochi di ruolo (heroquest!)
e rinasce la curiosita' sul fantasy (ehi, sta roba mi piaceva, ricordo!). Si
va a cercare in libreria, e in primo piano si trova il volumello di Brooks,
la famigerata Spada: e' fantasy, quindi OK, si compra! La lettura mi
soddisfa perche' la memoria del Signore degli Anelli e' molto vaga e quindi
non si nota la ripetizione della trama. Lo spirito critico non e' ancora ben
sviluppato nei primi anni del liceo (vedi ad esempio le Boy band in musica
ed il loro successo medio), quindi non si bada alle inconsistenze narrative
del libro, alle situazioni illogiche o alla mappa dozzinale. Non ha
importanza, quello che importa e' che ci siano magie, mostri, epicita' e
misteri. Non ci sono ancora paragoni da fare con altri libri, ne' importa
farlo.
In quel momento, Brooks e' per la fantasy come la Boy Band per la musica
leggera. L'intenditore schifa, il neofita esulta.
Il cambiamento, la maturazione, sono graduali in seuito. Si comprano altri
libri di fantasy, si riscopre Tolkien, viene un dubbio, si rilegge la Spada
e dopo due conti cronologici..."OH CAVOLO...ma e' un plagio!". E subito dopo
"beh, ma a suo tempo mi ha divertito, dai; e poi anche se la Canzone faceva
cagare, salvo per il (Maestro d'Armi), le Pietre non erano poi male". Ma
questa reazione varia a seconda del carattere del singolo.
E' il mio caso, ma non credo sia molto dissimile da molti altri casi
potenziali.
In definitiva, ci si ritrova a giudicare a posteriori una serie di libri
dovendo riconoscere che e' molto piu' scadente di altro; ma anche che a suo
tempo, quando non si aveva di meglio per le mani, non lo pareva poi tanto.
Per questo motivo, io continuo a dire che, seppure ANCHE a me al momento
Brooks non faccia ne' caldo ne' freddo, ciononstante non posso dire a
ragione che sia una cacca. Non sarebbe obiettivo farlo. Cosi' come non
sarebbe giusto asserire con certezza assoluta che Moorcock fa schifo,
sebbene ben poco di Elric mi sia, personalmente, piaciuto.
Non credete?
GurthNaur

 Non credete?
D'accordo con te, anche sui [CUT]
Ciao!
--
Massimo Ciano ... che raramente esce dal "lurkaggio" e quasi sempre lo
fa per spendere una buona parola su Brooks :-)
E-mail: 
ci...@unina.it

 bicchiere di vino!
lo so, l'anno scorso volevamo andare a pavana, ma poi è saltato tutto....
--
--
P.
Le cose belle della vita o sono immorali, o sono illegali o fanno
ingrassare

tutta, una merda, per sapere che non ti piace".
*scrib* Un po' fortina, ma direi che puo' tornare utile.


amarlo quantomeno a non disprezzarlo più di tanto.
Forse e' vero...
Il  mio  primo  fy  e'  stato  il  ciclo di Landover di cui conservo un bel
ricordo, poi (dopo molti altri libri) lessi il ciclo  di  Shannara  che  mi
piacque  meno,  successivamente  lessi  ISDA,  poi  il ciclo degli eredi di
Shannara (che trovai di una noia mortale) ed infine il ciclo dei demoni (si
chiamava  cosi'?)  che  trovai  poco  migliore  del  ciclo  degli  eredi...
Cio' mi porta a non amare, ne odiare Brooks... certo non lo inserirei tra i
grandi  scrittori  del  fy, ma neppure tra gli autori da mettere al rogo...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso"
Satana nell'Angels' fall del Paradise Lost di John Milton

 grandi  scrittori  del  fy, ma neppure tra gli autori da mettere al
rogo...
Idem dicasi, ed e' proprio uno dei punti principali cui miravo giungere con
la mia riflessione.
Continuando a pensarci sopra, pero',  puo' anche darsi che sia una sorta di
autodifesa del proprio ego: vedere stroncata da altri una cosa che non
ritieni tanto fastidiosa, ma sopratutto (nei casi relativi) notare che
qualcosa di cui avevi gradito delle parti alla fin fine risulta essere un
"bidone" verso il lettore (mi riferisco alle parti plagiate) cui tu tutto
sommato sei stato sogggeto, ti porta a "difenderti" minimizzando la cosa.
Un modo di pensare, per evitare di sminuire le proprie capacita' critiche,
del tipo "insomma se mi era piaciuto o quantomeno non mi aveva fatto
incazzare vuol dire che non era poi tanto orrido quanto dicono". Quando
magari E' "orrido quanto dicono" ^_^ .
Anche qui rimando la palla, credete sia possibile?
GurthNaur

L'hai letto Madre Londra? Piaciuto?
Non l'ho letto ma l'ho comprato. E' li' a sonnecchiare sul comodino da
un bel po' di tempo ormai. Cmq lo leggero' non appena avro' tempo,
prima solo per cio' che riguarda le mie letture "weird-stuff" voglio
leggermi Tempo Fuori Luogo e devo finire ASoS (bellissimo!!!).
Cmq, se ho ben capito non e' fantasy, ma e' il suo racconto degli anni
passati a fare il barbone a Londra, giusto? Mi attira molto, anche
perche' lo stesso Moorcock lo reputa uno dei suoi libri migliori
(considera che ultimamente MM ripete sempre il fatto che se potesse
tornare indiero non scriverebbe piu' fantasy, per dedicarsi piu' alla
sci-fan e al post-moderno metropolitano). 


sci-fan e al post-moderno metropolitano). 
Beh questo direi proprio che e' post-moderno metropolitano, con
elementi molto surreali ^_^


 secolo!
Non ci penso minimamente: sarebbe decisamente radical-chic, come direbbe
Ihc'Naib :)
E cmq, ho tanta di quella roba buona da leggere che figurati se perdo tempo
con Brooks....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sono un tipo molto distratto.
Una volta ho perso l'asola di una camicia. -

 sebbene ben poco di Elric mi sia, personalmente, piaciuto.
Evvabbe', ma anche tu sei stato piuttosto sfortunato con le tue letture! :P
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non ti preoccupare per noi, mamma! Saremo brave, vero Daria? -
- Assolutamente: poco alcol e solo droghe leggere -
(Daria a Quin)

ci sono Ataru, Ihc'Naib e Kralizec a dirlo.
senza dubbio. Ma credo che un minimo di influenzabilita` sia insito
nell'animo umano ^__^
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

stroncarli. Tutto qui.
Ok, abbiamo scoperto che essere tolleranti e' una cosa giusta e che
esprimere opinioni radicali non aiuta il dialogo. Appena capiremo che
non esistono piu' mezze stagioni e che qua una volta era tutta
campagna, saremo a cavallo (in campagna!)
^____________^
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -

 stroncarli. Tutto qui.
Ah, ma su questo non si discute. Gorgon continuera' a odiare Tolkien,
Claudia a odiare Turtledove, Senzanome ad amare il metal ma mica per questo
chiudo loro la porta in faccia. Effettivamente.... dovrei farlo.... >;)
Ad ogni modo, generalmente fo quello che voglio sia fatto a me: quando posto
un racconto, mi fa molto piu' piacere il massacro dalla prima all'ultima
riga piuttosto che il - Ma bravobravobravo -. Io vorrei (se possibile)
migliorare di continuo e ho la presunzione di pensare che se un autore
posta/pubblica una sua opera, lo faccia per mettersi in discussione e quindi
se qualcosa mi fa schifo.... non glielo mando a dire :)
Se poi, il suddetto autore se ne esce con un - Il mio racconto e' perfetto e
non ammetto che mi si dicano certe cose - allora il discorso finisce subito
(e probabilmente lui finisce nei miei filtri ^___^).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- GORGOOOOOOOOOONNNN! -
(Gli IAFi si rivelano una massa di imbecilli)

 ^____________^
Sicuro che sia tanto lapalissiano? A parole forse lo sembra, ma ai fatti...
Soprattutto per quel che riguarda la campagna ^__^ !
GurthNaur

Soprattutto per quel che riguarda la campagna ^__^ !
No no, dicevo sul serio... qua una volta era *veramente* tutta
campagna, poi divento' scenario ed ora e' soltanto una misera missione
singola...
Ok mi defenestro da solAHIAHIA
