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Titolo: Sempre a proposito di linguaggio offensivo o discriminante

 Non ho parole...
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 P.
Ma è gergo tecnico legalistico, no?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 la sentita protesta d'una donna che a proposito di quella formula scrive:
"Il buon padre di famiglia" č uno stereotipo e "come un buon padre di
famiglia" vuol dire "*come* un buon padre di famiglia".
Certo che la gente non sa piů cosa inventarsi.
Ciao, FB

 Ma č gergo tecnico legalistico, no?
Sě, mi pare provenga dal Codice Civile, dove la si trova a ogni pič
sospinto.
Credo che non si possa biasimare un avvocato che usa l'espressione
stereotipata "con la diligenza del buon padre di famiglia": in alcuni
contesti č costretto a usarla per non rischiare che le sue parole vengano
interpretate in modo errato o tendenzioso.
Ciň non toglie che l'espressione č veramente allllllucinante, che la
signora sopra citata fa bene a sentirsene offesa e che, se qualcuno usasse
una tale locuzione fuori da un contesto legale, sarebbe da internare alla
neuro deliri.
Ciao.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 signora sopra citata fa bene a sentirsene offesa
Perché?
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Perché?
Perché lo chiedi a un altro padre di famiglia? Vai a chiederlo a una
lesbica senza figli, per esempio.


 lesbica senza figli, per esempio.
Uh®... non ne conosco. Ero solo curioso di sapere perché un'espressione del
genere potrebbe essere offensiva.


 neuro deliri.
L'ha usata il proprietario di tre tv, due camere e un governo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Sono affetto da demenza senile: quando vedo un paio di tette non capisco piů
niente.
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In news:c3n8ob$991$
1...@news.newsland.it
, Marco Cimarosti typed:
: ADPUF ha scritto:
:: Ma è gergo tecnico legalistico, no?
:
: Sì, mi pare provenga dal Codice Civile, dove la si trova a ogni piè
: sospinto.
Di più: è un'espressione comunissima nel latino giuridico, e di antica data,
come si osserva dalla desinenza -s del genitivo "bonus pater familias".
Anch'io la trovo fastidiosetta per i concetti sottesi, ma così è tutto il
diritto, regolamentazione degli assetti umani secondo i rapporti di forza
esistenti nella società.
Attenzione però a non prendere le cose alla lettera: non è che nei tribunali
si creda che i padri di famiglia siano tutti bravi, né che solo essi siano
capaci di attenzione e cura; si fa riferimento allo standard di diligenza di
un "agente modello", un personaggio simile a Furio nel film Bianco, rosso e
Verdone...
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 internare alla neuro deliri.
Attenzione a non diventare paranoici sul politicamente 
corretto!
Leggiucchiavo un Linux mini-HOWTO su come si scrive la 
documentazione per le pagine di manuale (man):
 THE LINUX MAN-PAGE-HOWTO   
e nella premessa ho trovato questa frase:
This HOWTO explains what you should bear in mind when you 
are going to write on-line documentation -- a so-called man 
page -- that you want to make accessible via the man(1) 
command. Throughout this HOWTO, a manual entry is simply 
referred to as a man page, regardless of actual length and 
without sexist intention.


 lesbica senza figli, per esempio.
Ma la frase  " comportarsi come un buon padre di famiglia" non esprime
disprezzo verso chi padre di famiglia non è, almeno a me non sembra.
La frase sopra riportata non fa confronti tra "categorie" di persone, ne
elogià "solo" una ma ciò non significa che le altre siano da biasimare.
Se io dicessi : " mi piacerebbe saper guidare come Michael Shumacher" non
significa che considero gli altri piloti di F1 delle schiappe.
Quando si dice che i vecchi sono saggi non si afferma che tutti i giovani
siano degli sciagurati :-)))
ciao
Eddy

 sospinto.
E i "commensali abituali" ? Se mai vi capitasse di essere membro di
qualche commissione di concorso, dovreste dichiarare di non essere
"commensali abituali" dei concorrenti.
Anche se noi coi nostri studenti ci mangiamo insieme a mensa :-)
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

From now on, "rich text" will be more accurately referred to as
"exploitive capitalist text".
The term "daemons" is a Judeo-Christian pejorative.  Such processes
will now be known as "spiritual guides."
There will no longer be a invidious distinction between "dumb" and
"smart" terminals.  All terminals are equally valuable.
Traditionally, "normal video" (as opposed to "reverse video") was white
on black.  This implicitly condoned European colonialism, particularly
with respect to people of African descent.  UNIX System VI now uses
"regressive video" to refer to white on black, while "progressive
video" can be any color at all over a white background.
For far too long, power has been concentrated in the hands of "root"
and his "wheel" oligarchy.  We have instituted a dictatorship of the
users.  All system administration functions will be handled by the
People's Committee for Democratically Organizing the System (PC-DOS).
No longer will it be permissible for files and processes to be "owned"
by users.  All files and processes will own themselves, and decided how
(or whether) to respond to requests from users.
The X Window System will henceforth be known as the NC-17 Window
System.
And finally, UNIX itself will be renamed "PC" - for Procreatively
Challenged.  ---- UNIX(tm) is a trademark of UNIX System Laboratories.
Any similarty of names or attitudes to that of any person, living or
dead, is purely coincidental.


 neuro deliri.
La signora è incinta di sette mesi [ergo non sembrerebbe né zitella, né 
lesbica né senza possibilità di figliare] e si riferiva a un documento 
redatto da un avvocato e riguardante la concessione in uso a un 
dipendente di materiale di proprietà di un'azienda. Il documento diceva 
che "il dipendente era tenuto a mantenere il materiale con la diligenza 
di un buon padre di famiglia". Ma mi rendo conto che tutto si può 
leggere con un senso di "offesa, volgarità e discriminazione": dipende 
sempre dalle orecchie che ascoltano, mica dalla bocca che parla. E da 
una buona dose di propensione all'isterismo che, vedo, mica è solo 
prerogativa tipicamente femminile.


sempre dalle orecchie che ascoltano
E dal fatto che ci sia o meno qualcosa, in mezzo.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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 mica è solo prerogativa tipicamente femminile.
No, infatti. Conosco un maschio che ha un travaso di bile ogni volta che
scopre che un termine può avere connotazioni offensive. "Oriental", do you
remember?
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prerogativa tipicamente femminile.
Lo vedi? un altro stereotipo!
Anche se ai tempi di Freud l'isterismo, quello vero, colpiva soprattutto le
donne, io ti dico che andando a vedere a  quali enormi discriminazioni,
ingiustizie e repressioni di tutti i tipi erano sottoposte, c'è da
meravigliarsi che diventassero solo e talvolta isteriche e non completamente
pazze. Io le ammiro.
Karla

 Marco
Ciao
Karla

 Lo vedi? un altro stereotipo!
Esatto. E fatto apposta.
In modo tale che si potesse comprendere la differenza fra un "modus 
dicendi" (che potrà ben essere vecchio ma che contiene attraverso una 
breve formula un concetto assai vasto e facilmente definibile) e uno 
"stereotipo", ovvero un preconcetto o meglio un'idea diffusa ma non 
necessariamente corretta di un gruppo di persone, in questo caso di 
donne.
Ho volutamente utilizzato uno stereotipo nella speranza che il 
bastonatore e dispensatore di olio di ricino linguistico Cimarosti 
potesse regalarci un'altra delle sue reazioni isteriche ma, ahimè. non 
ci deve avere fatto caso.
Ci dovrà pur essere, in definitiva, una differenza fra un modo di dire 
cristallizzato e che ha una sua precisa valenza e un preconcetto 
stereotipato, no?


 remember?
Voi due vi sposerete, ve lo dico io. :)


 donnaiuolo.
Ma no! Per dare uno standard di diligenza (anche se "padre di famiglia"
penso sia una formula che ricorre anche in altre locuzioni), il codice dice
"diligenza del buon padre di famiglia". Per dare un'idea facilmente
comprensibile.
Per concludere, una persona con un minimo di elasticità mentale e di
percezione del ridicolo non farà storie, e "buon padre di famiglia" è una
formula che evita la goffaggine e soprattutto la coda di paglia di tante
formule moderne.
Ciao, FB

 dai tribunali in quanto non diligenti!
E' come se io mi offendessi quando mi dicono -e me lo dicono- che ho un 
"modo di fare materno" nei confronti dei bambini.
Io un modo materno?!?!??! Ma come si permettono?!?! Razzisti! Offensivi! 
Sessisti! Delinquenti!


 formule moderne.
Propongo la lezione "persona socialmente responsabilizzata".
Anzi, meglio. "Persona/o socialmente responsabilizzata/o".


 "modo di fare materno" nei confronti dei bambini.
Ecché?
Li allatti al seno?
Ciao,
Roger

 Li allatti al seno?
Non ti permettere!!!!! Razzista! Classista! Fascista! Sessista!


 Anzi, meglio. "Persona/o socialmente responsabilizzata/o".
Aggiungerei: "nell'ambito della relazione non necessariamente coniugale 
ma basata sugli uguali diritti fra individuo di sesso maschile e 
individua di sesso femminile ma non necessariamente."


 Li allatti al seno?
No, ma la sera, per fargli fare il ruttino, gli dà il doppio kümmel alla pesca, come Valli.
Ciao
Epimeteo

 Sessisti! Delinquenti!
Fanatico!


 individua di sesso femminile ma non necessariamente."
 Perchè escludi chi è fuori di qualsivoglia relazione? Razzista
relazionista!
 K

 ho un "modo di fare materno" nei confronti dei bambini.
Li fa ridere con i rumori di Marinetti?
Ciao, FB

 preconcetto stereotipato, no?
Non tutti i modo di dire cristallizati contengono preconcetti sterotipati.
"Chiudere la stalla dopo che sono scappati i buoi" è un modo di dire
cristallizzato (chi di noi ha i buoi nella stalla, al giorno d'oggi? Al
massimo, la Punto Diesel in garage) ma non ci vedo traccia di stereotipi.


 without sexist intention.
In emacs, come al solito, ce n'è per tutti i gusti. Per leggere
le pagine di manuale unix si puo usare il comando 'man', che usa
il comando del s.o. e mostra il risultato in un buffer, oppure il
comando 'woman' (WithOut MAN), che è implementato nell'editor, e
non usa il programma man di unix.
P.

 without sexist intention.
In emacs, come al solito, ce n'è per tutti i gusti. Per leggere


 massimo, la Punto Diesel in garage) ma non ci vedo traccia di stereotipi.
Eddai, Cima, mica parlava di stereotipi... parlava di "preconcetti", il che
è ben diverso. Che poi i preconcetti siano stereotipati per natura, posso
concederlo; tutt'al più il Perfido ha usato un pleonasmo. O uno zeugma. O
una metallurgia. O una sinagoga. Insomma, una figura retorica.


 Verdone...
Ho visto recentemente un'intervista alllllucinante di una ragazza che aveva
denunciato il (buon) padre (di famiglia) violentatore, che in tribunale poi si
era messo d'accordo col giudice, suo amico d'infanzia... La ragazza parlava del
clima con cui veniva trattata la sua causa: una seconda violenza. Tutto un: ti
sei inventata tutto, puttana.
Fran.

considerati persone con la testa sulle spalle".
Ma  no:  tant'è  che il codice prescrive che la diligenza del buon padre di
famiglia venga usata - da chi  di  dovere,  non  necessariamente  padre  di
famiglia - nelle situazioni più disparate.
Il  senso  è:  i  padri  famiglia,  che  hanno certe responsabilità e certi
doveri, per  esser  buoni  devono  essere  sufficientemente  diligenti.  La
diligenza  sufficiente  a  essere  un  buon  padre  di  famiglia  è  quella
necessaria [nella fattispecie in oggetto].
La diligenza del (non "di un") buon padre di famiglia viene  esplicitamente
richiamata  numerosissime  volte  già  nel  codice  civile, e si basa sullo
stereotipo che "il buon padre di famiglia"  (stereotipo  nello  stereotipo)
sia  diligente  (ma  va'?),  e  lo  sia  in  certa misura (sufficiente - ma
inferiore, per esempio, a  quella  del  professionista  rispetto  alla  sua
attività).
Ciò  che  si  può contestare, in nome del politically correct, è casomai il
fare riferimento, per comunicare un certo grado  di  diligenza,  alla  sola
figura  del buon *padre* di famiglia, e non a quella del buon *genitore* di
famiglia. Tale distinzione, però, per molto tempo ha avuto  la  sua  ottima
ragion  d'essere  nelle diverse *responsabilità* che, per legge, ricadevano
esclusivamente sull'uomo (capofamiglia, ed esercente  la  patria  potestà).
Da  un  po',  per  i cambiamenti avvenuti nel diritto di famiglia a partire
dal '75, si sarebbe potuta modificare quella formula[*]. Visto che è  *già*
cambiata  la  sostanza, però, la cosa non mi sembra poi così importante. Ma
facciamolo pure, eh, tanto le cose serie possono aspettare.
E' sicuro che, finché  la  formula  non  verrà  cambiata  nella  legge,  un
avvocato non potrà cambiarla, lui, nei suoi documenti.
[*]  Il  fatto  che  resti  al padre il compito di prendere i provvedimenti
urgenti  e  indifferibili,  nel  caso  di  pericolo  imminente   di   grave
pregiudizio  per il figlio minore non emancipato, anche in disaccordo colla
madre, non mi pare discriminazione sufficiente a impedire  tale  revisione.


In news:c3pvsi$1vfn$
1...@newsreader2.mclink.it
, 
www.lablablab.com
 typed:
: E' tutto sbajato, tutto da rifare (Petrolini)
Ma non era un ciclista, tipo Bartali, l'autore di codesta sentenza?
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 Ma non era un ciclista, tipo Bartali, l'autore di codesta sentenza?
Infatti, era proprio Bartali.
Ciao,
Roger

 P.
A me pare, qualche tempo fa, per non so quale codice (civile, penale....)
sia stata modificata/integrata/abolita la definizione "buon padre di
famiglia", ma non ho certezze in merito. Ho anche notizia, senza certezza,
che la definizione "capo famiglia" sia stata "estesa" anche alla donna.
Molti anni fa, nel diritto di famiglia (e nei rapporti di tutti i giorni),
fu stabilito che l'appellativo "signorina" si può usare solo fino ai 18
anni, poi si "deve" usare "signora". Notizia aggiuntiva (un po' fuori tema):
mi ricordo ancora lo sguardo stupito di giovani 22enni non sposate a cui mi
rivolgevo con "signora"......
Ciao
Arnaldo

In news:c3pvsj$1vfn$
2...@newsreader2.mclink.it
, 
www.lablablab.com
 typed:
: Ho visto recentemente un'intervista alllllucinante di una ragazza che
: aveva denunciato il (buon) padre (di famiglia) violentatore, che in
: tribunale poi si era messo d'accordo col giudice, suo amico
: d'infanzia... La ragazza parlava del clima con cui veniva trattata la
: sua causa: una seconda violenza. Tutto un: ti sei inventata tutto,
: puttana.
Il tema e scabroso e ben troppo delicato per essere affrontato in un
newsgroup, e comunque fuori tema in questo.
In linea generale, posso dirti che la maggior parte delle violenze sessuali
avviene all'interno della famiglia; e comunque i processi per questi reati
sono sempre particolarmente penosi per le persone offese, anche perché
queste sono sovente i soli testimoni dei fatti.
Posso anche dirti che il giudice amico d'infanzia dell'imputato ha il dovere
di astenersi, rientrando il caso tra i gravi motivi di convenienza ex art.
36 lett. h) c.p.p., e che se invece si mette addirittura d'accordo con
l'imputato si potrebbe facilmente ravvisare il reato di corruzione in atti
giudiziari (art. 319 ter c.p.), oltre che una causa di cassazione o di
revisione della sentenza.
Ma tutto questo c'entra poco, a mio parere, con la locuzione "diligenza del
buon padre di famiglia" (anche a me invisa), che è riferita piuttosto allo
standard di diligenza che è lecito pretendere dall'uomo medio. Questo "uomo
medio" è in effetti un fanatico che e.g. effettua una revisione integrale
dell'automobile ogni volta che intende usarla, anche solo per fare cento
metri. Il riferimento al pater familias è certo retrivo e forse in distonia
con la società odierna, ma il diritto segue, non promuove le trasformazioni
sociali, quando non giunga ad ostacolarle.
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 rivolgevo con "signora"......
Fino ai 18 anni? Nel mondo di oggi in cui tutti i professori danno del tu -
o almeno -, com'è possibile, quando ai ragazzi di 18 anni tutti, dico tutti,
si rivolgono con il "tu"? Mah...

 rivolgono con il "tu"? Mah...
Che i professori diano del Tu agli studenti delle medie i/s 
non è di oggi, ma oggi gli studenti danno il Tu ai 
professori?
A propo, c'era un mio profio (che sfoggiava un pizzetto 
ottocentesco) che di tanto in tanto usciva con:
"come Lor Signori ben sapranno ..." 
neanche tanto ironicamente.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 neanche tanto ironicamente.
carino. In effetti la forma plurale di "Lei" è "Loro", ormai mai usata e
sostituita da "voi". Quasi quasi però tornerei al "tu" latino, crea meno
problemi.

 problemi.
Francamente, preferisco un onesto "lei" a un falso "tu". 
Ciao, FB