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Titolo: (OT) Il libro nero del comunismo

Il libro nero del comunismo
Crimini, terrore, repressione
"Gli occhi azzurri della Rivoluzione
brillano di crudeltà necessaria"
Louis Aragon, Le Front rouge
Il ponderoso libro sui crimini del comunismo che in pochi giorni ha già
raggiunto incredibili dati di vendita in Italia, dopo essere stato in testa
alle classifiche francesi, ha suscitato un grande dibattito tra giornalisti,
politologi e uomini politici di sinistra e di destra. I più importanti
quotidiani italiani hanno dedicato ampie recensioni a questo complesso e
controverso volume che, oltre al merito di aver ricostruito in modo (quasi
sempre) ben documentato ciò che è avvenuto in questo secolo nei paesi in cui
erano in vigore regimi comunisti, ha anche quello di aver provocato negli
ambienti della sinistra italiana un momento di riflessione e di crescita.
Forse è molto difficile sfuggire all'uso prettamente strumentale dei
contenuti di questa ricerca o a "ennesime richieste di abiura del passato",
come dice Daniela Pasti su "la Repubblica" (25-02-1998), e proprio questa
può essere la difficoltà nell'avvicinarsi alla lettura del libro,
soprattutto dopo aver affrontato il primo, introduttivo capitolo scritto da
Stéphane Courtois, che funge da cornice all'intero contesto e che ha
suscitato polemiche anche all'interno del gruppo di lavoro, tanto che due
autori di importanti sezioni se ne sono dissociati.
I due storici sopra citati sono Nicolas Werth e Jean-Louis Margolin e hanno
curato le sezioni dedicate all'URSS il primo e alla Cina e ai comunismi
asiatici il secondo. La lunga, coinvolgente recensione di Rossana Rossanda,
apparsa su "il manifesto" del 25 febbraio, valuta i capitoli dedicati
all'URSS tra i più documentati e quindi tra i più interessanti anche grazie
all'apertura degli archivi sovietici e alla loro consultazione da parte
dell'autore.
I dati offerti, che possono apparire sconvolgenti, erano in realtà per lo
più noti, anzi da questa pubblicazione certi numeri che erano stati fatti
per approssimazione (e spesso non ingenuamente), vengono notevolmente
ridimensionati. Ma è proprio il vedere accostati tutti i crimini compiuti
dai regimi comunisti e ancor più le conclusioni a cui la ricerca giunge che
provocano forti turbamenti. Il comunismo è stato autore di un "genocidio di
classe" che ha provocato un numero di morti maggiore del "genocidio di
razza". Perché allora c'è stato "l'occultamento della dimensione criminale
del comunismo"? Per Courtois sono tre le principali ragioni: l'attaccamento
all'idea stessa di rivoluzione, la partecipazione dei sovietici alla
vittoria sul nazismo e un'idea forte e vitale di antifascismo che vigilava
perché i crimini nazisti non si ripetessero e che non accettava il pensiero
che colpe analoghe potessero venire imputate al fronte avverso.
La ragioni generali che hanno motivato questa ricerca sono: "il rispetto
delle regole della democrazia rappresentativa e, soprattutto, il rispetto
della vita e della dignità umana. È questo il metro con cui lo storico
giudica gli attori della storia." L'ultimo capitolo del libro, sempre di
Courtois, ha come titolo "Perché?" ed è la risposta alla domanda
fondamentale che ci si pone: perché tanta crudeltà? sono connaturati al
regime comunista l'uso programmato della violenza e l'uccisione
dell'avversario? La risposta, forse troppo categorica e priva di
inquietudini, è "sì", un sì drastico e senza scampo, che vede proprio in
Lenin (estrapolando frasi da lettere e da discorsi e decontestualizzandole)
la radice teorica della natura criminale del comunismo. Se, come dice
Orlando Figes nella bella intervista rilasciata a Curi e a Placidi per
"l'Unità" del 25 febbraio, l'obiettivo di questo "libro nero" è il "recupero
di consensi della destra non tanto nei confronti del comunismo, quanto della
sinistra liberale", proprio perché nessuno oggi, a sinistra, negherebbe la
violenza dei regimi comunisti, forse è tutta la cultura di origine
illuministica che viene attaccata e questo può essere piuttosto pericoloso.
Il libro nero del comunismo. Crimini, terrore, repressione
Titolo originale: Le livre noir du communisme
Pag. 770, Lit. 32.000 - Edizioni Mondadori (Le Scie)
--
Noi siamo il Milan e voi chi siete?

 Pag. 770, Lit. 32.000 - Edizioni Mondadori (Le Scie)
Si, vabbe', maaaaaa.... la Cirami?
--
Stardust®

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Noi siamo il Milan e voi chi siete?
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:%lSp9.19927$%M1.5...@twister2.libero.it...

Brutta bestia la cirami, non ne sono affatto contento.
Perņ vedendo con chi si ha a che fare, vengono dei dubbi sul fatto che sia
inutile.
Ciao

> Si, vabbe', maaaaaa.... la Cirami?
Ma non è stato presentato un maxi emendamento da opposizione ? Quale è stato
il risultato?
Vs. affezionato
Il mitico Alex.

 che sia inutile.
Sono d'accordo. Se fosse "inutile" non si sarebbero sbattuti
tanto per farla passare cosi' in fretta, ti pare?
--
Stardust®

 Stardust®
Mi riferisco all'inutile per il singolo cittadino, chiaro che per loro sia
utile.

 loro sia utile.
Il singolo cittadino accusato di reato continuera' a difendersi
NEL processo, come e' sempre stato. Il grande corruttore, il
grande evasore, il grande delinquente mafioso potra' invece
difendersi DAL processo.
A me pare una situazione molto... "komunista", diGiamo...
--
Stardust®

StardustŽ wrote:

        Cirami? Esisteva gia' e l'hanno tolta, inoltre in alcuni paesi e
uropei esiste, quindi dov'e' il problema?
        Non riuscirete piu' a fare processi politici?

 piu' a fare processi politici?
Mi pare abbastanza arduo definire "politico" un processo
come quello di Milano, nel quale nessuno e' stato accusato
o processato per le proprie idee. Se invece vogliamo definire
"politici" tutti i processi in cui personaggi politici di qualsiasi
colore vengono (anzi, venivano) chiamati a rendere conto delle
proprie malefatte e dei propri reati, allora si tratta di un "processo
politico" a tutti gli effetti.
--
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5tTp9.20213$%M1.5...@twister2.libero.it...

Ma č vero che alla camera č passata per il voto sbagliato di Fassino o ho
capito male???

 o ho capito male???
Non e' vero, ma tu hai capito bene.
Miracoli dell' informazione :-)
--
Stardust®

--
Noi siamo il Milan e voi chi siete?
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5tTp9.20213$%M1.5...@twister2.libero.it...

Secondo me diventa politico quando solo una parte ha dovuto fare i conti col
proprio passato e non l'altra.
Vivo in una regione rossa e ti posso garantire che ce ne sono di sossolini
che nessuno ha voluto (potuto?) guardare.
Saluti

 Saluti
Saluti.
--
Stardust®

Sulla Cirami la sinistra ha esercitato, anche se con scarso successo, una
delle arti più care al comunismo, da Lenin in poi, ovvero controinformazione
propagandistica. Il legittimo sospetto è un istituto giuridico già presente
nel vecchio codice di procedura penale e nessuno ebbe mai a lamentarsene.
Tra l'altro, si tratta di istituto conosciuto dalla maggior parte dei
sistemi giuridici democratici contemporanei. Provate ad immaginare un
imputato (o un indagato) il cui giudice naturale sia l'amante della moglie:
pensate che tale giudice sarebbe imparziale? E un giudice che scrive su
riviste giuridiche o su organi di stampa della corrente a cui appartiene
(già, la corrente, perchè chi ha detto che la Magistratura, in Italia, non è
politicizzata?) opinioni che già prefigurano la decisione che prenderà alla
fine di un processo...
Che questa legge possa nell'immediato essere utile a determinati personaggi
è fuor di dubbio ma dire che essa non sarebbe altrettanto utile a tutti i
consociati è cosa ben diversa, sarebbe come buttare via il bambino con
l'acqua sporca.
Quanto poi al difendersi nel processo o fuori dal processo, giova ricordare
che quando il PM di Venezia NORDIO notificò un avviso di garanzia a OCCHETTO
e D'ALEMA per il presunto finanziamento illecito al PCI attraverso, udite
udite, fallimenti pilotati delle cooperative rosse, tutta la stampa di
sinistra gridò allo scandalo ne più e ne meno di come farebbe oggi il
Giornale se Berlusconi fosse accusato di qualcosa di analogo. Come è andata
a finire lo sappiamo tutti: i personaggi de quibus non vennero che lambiti
dall'indagine e tutto si risolse con un nulla di fatto o giù di lì. Per non
parlare, poi, dei finanziamenrti ricevuti fino ai primi anni 80 dal PCUS
(partito comunista Unione Sovietica)....
Moderazione ed obiettività....
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:sDTp9.20266$%M1.5...@twister2.libero.it...


Per la precisione, non si tratta di un caso in cui il privato cittadino
abbia un obbligo di denuncia....
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:80Up9.20414$%M1.5...@twister2.libero.it...


--
Noi siamo il Milan e voi chi siete?
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:80Up9.20414$%M1.5...@twister2.libero.it...

Lungi da me l'idea di far pagare i conti del comunismo ai nuovi signori
della sinistra, anche se i panni se li sono lavati in maniera molto
edulcorata.
Il mio discorso era legato ad altre pratiche, quelle da te elencate...
[Stiamo
parlando di processi che vedono alcuni (presunti) furfanti, ladri
e grassatori accusati di fattacci da... lana caprina. Corruzione di
pubblici ufficiali, concussione, furto di denaro pubblico, evasione
fiscale, collusione con la criminalita' organizzata...]
Chiaramente non devo rendere conto a te del mio agire nei confronti della
giustizia.
Ma i soldi percepiti dal kgb erano finanziamenti illeciti oppure no?
Non mi sembra fossero dichiarati.
Per non parlare del fatto che avevamo basi nucleari contro gli stessi che
finanziavano nostri partiti.
Alto tradimento?
Nahh, neanche finanziamento illecito.
Strano non trovi,
Il filone delle cooperative rosse?
Anche quello, mica nulla.

Mi riferisco all'inutile per il singolo cittadino
Io ritengo sia utile per un singolo parlmentare
O due..

nel vecchio codice di procedura penale e nessuno ebbe mai a lamentarsene.
1) Il vecchio codice penale è il codice ROcco.
Mi sai dire da dove provenga
2) nessuno ebbe a lamentarsene?
LO DICI TU !! Ti cito solo due processi che sono durati anni e anni
grazie a quella cazzata 
Piazza Fontana e Vajont.

Pag. 770, Lit. 32.000 - Edizioni Mondadori (Le Scie)
Edizioni CHI??? Appunto.. :-D

 ha scritto nel messaggio
news:a65gqu4pbnfsud4no...@4ax.com...

Certo che l'ho letto bene, mica faccio le veline io.
Guardo con spirito critico, e vorrei che altri facessero altrettanto.
Pur di dimostrare le proprie tesi, poco sopra di noi c'è un soggetto che sta
gettando merda su tutto il popolo italiano, giusto per far capire che
l'immigrazione CLANDESTINA è uguale alla nostre del primo ventennio.

 cittadino abbia un obbligo di denuncia....
Che io sappia qualsiasi cittadino che in qualsiasi modo venga
a conoscenza di un qualsiasi reato e' tenuto a denunciare il fatto.
--
Stardust®

 ventennio.
E' perfettamente uguale. Noi italiani abbiamo "esportato" in tutto
il mondo gente onesta e gente disonesta, lavoratori e delinquenti,
morti di fame e mafiosi. E siamo stati trattati nello stesso modo
in cui oggi i vari borghezi vorrebbero trattare i "clandestini".
--
Stardust®


Vero ho sentito fonti di destra dire che secondo l'eletrronica  Fassino
aveva o non votato o votato in modo errato..miracoli dell'elettronica

Non metto in dubbio che tra gli immigrati vi siano le stesse percentuali di
onesti e disonesti che furono proprie della nostra immigrazione.
Ma i tempi, e gli spazi soprattutto, sono molto diversi.
Se in italia ci saranno due 5 milioni di disoccupati, con l'arrivo di
milioni di clandestini, questi disoccupati saranno sempre di più.
Fenomeno, la disoccupazione, che crea scontri sociali fortissimi.
Se poi non vogliamo guardare la realtà in faccia, facendo finta che i
problemi non esistano, è un'altro discorso.
In quartieri ad alta densità di immigrazione già stanno nascendo fenomeni
preoccupanti. Io li vedo, mi sembra strano che tu non te ne renda conto.
In Olanda, lo so per esperienza, sono stato sette anni con una ragazza
olandese, e l'olanda è un paese molto più aperto a nuove culture
dell'Italia, sono nate tensioni fortissime in tutta la periferia delle
grandi città.
Se adesso vogliamo dire che gli Olandesi sono razzisti, e giustificare
sempre tutti gli eventi con la cattiveria di alcuni e la bontà degli altri a
mio avviso facciamo un forte errore.
--
Noi siamo il Milan e voi chi siete?
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:UMUp9.21076$RO.5...@twister1.libero.it...


Per tua informazione, allora, ti dico che la materia è regolata in via
generale dall'art. 333 1° c. c.p.p.: "ogni persona che ha notizia di un
reato perseguibile d'ufficio può farne denuncia; la legge determina i casi
in cui la denuncia è obbligatoria", ovvero:
. art. 364 c.p. notizia di un reato contro la Personalità dello Stato per
cui sia prevista la pena dell'ergastolo,
. art. 694 c.p. (oggi sanzionato in via amministrativa) cittadino che riceva
in buona fede monete contraffatte o alterate e si accorga poi della loro
contraffazione;
. art. 709 c.p. cittadino che abbia ricevuto denaro o cose provento da
delitto senza conoscerne e sospettarne la provenienza e che se ne accorga
successivamente;
. combinato disposto degli artt. 679 c.p. e 20 co. 6 l. 110/75 cittadino che
abbia notizia che nel luogo da lui abitato si trovino materie esplodenti o
che rinvenga esplosivi o che abbia notizia di depositi di esplosivi;
art. 20 co. 3 e 5 l. 110/75 cittadino che incorra in furto o smarrimento di
armi o esplosivi    o che rinvenga un'arma;
. art 3 dl 8/91 chiunque essendone a conoscenza ometta o ritardi a riferire
fatti o circostanze inerenti un sequestro di persona a scopo di estorsione,
ancorché tentato.
A tolleranza e moderazione aggiungerei, a questo punto, anche informazione:
troppo spesso si parla a sproposito su materie di così grande importanza,
influenzati da una stampa spesso ignorante e faziosa....
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:vHUp9.21052$RO.5...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7l4gqughtbbkt3gpu...@4ax.com...


 altri a mio avviso facciamo un forte errore.
Non si tratta di "cattiveria". Si tratta di ignoranza.
Le stesse "tensioni" c'erano a Milano e a Torino 50 anni fa,
e vedevano contrapposti italiani ad italiani. Gli appartenenti
alla "razza padana" era additati come "terroni del nord". Ti risulta?
Non e' un caso che il razzismo della Lega abbia spostato (o meglio,
"allargato") la sua mira dai "terroni" agli islamici. Il sud si e' spostato
un po' piu' a sud, i "meridionali" hanno la pelle un po' piu' scura e
parlano una lingua un po' piu' incomprensibile, ma la nostra ignoranza
resta uguale identica ad allora.
Si dice: "Si, ma nelle nostre carceri ora ci sono piu' extracomunitari
che italiani, quindi significa che sono delinquenti".
No, nelle nostre carceri aumentano gli extracomunitari perche'
cosi' come e' aumentata la manovalanza extracomunitaria lecita,
quella che lavora duro nelle fabbriche, nelle concerie, nelle
fonderie, nei cantieri edili, nei campi, e' aumentata in egual
misura la manovalanza illecita, quella che spaccia droga, che
scippa, quella che si prostituisce e che sfrutta la prostituzione.
Non solo tra la gente onesta, ma anche tra i delinquenti ci sono
"lavori sporchi" che si preferisce far fare ad altri.
--
Stardust®

allora ...io parlavo del codice di procedura penale, non del codice Rocco!!!
E io parlavo del legittimo sopsetoo
I due processi citati girovagarono per l'Italia per anni

 Sovietica).... Moderazione ed obiettività..
Appunto. Obbiettività.

 politico" a tutti gli effetti.
Ricordati la frase: "NON POTEVA NON SAPERE" l'hanno inventata solo per
Silvio, mentre per gli altri valeva il "NON POTEVA SAPERE".

OCCHETTO
    hehhehehehehehehehe.

 onesti e disonesti che furono proprie della nostra immigrazione.
Non mi pare che negli anni dell'immigrazione la popolazione delle carceri
americane fosse rappresentata rispettivamente per oltre il 50 % da immigrati
in quelle ordinarie e per oltre il 75% in quelle giovanili, né che gli
immigrati italiani rappresentassero tra questi le predette percentuali.
L'immigrazione era per quanto possibile severamente controllata. Noi abbiamo
aperto le porte a tutta la feccia del globoe la tanto deprecata quanto
buonista legge Fini-Bossi mi pare del tutto inadeguata ad arginare
seriamente l'invasione da parte di orde di clandestini.
g


 clandestini.
Se lasciamo a piede libero gente che quota come te potremo
sopportare senza problemi qualsiasi extracomunitario.
--
Stardust®

 fare qualsiasi cittadino che sia in possesso di tali notizie.
grande!
lith

 l'immigrazione CLANDESTINA è uguale alla nostre del primo ventennio.
ciò che è clandestino o meno lo determina la legge in vigore, non un arbitro
assoluto.
non è il fenomeno della migrazione di persone che è mutato, bensì le
condizioni dei paesi di "arrivo". in ogni caso come pensi di fermare persone
talmente disperate che sanno di rischiare la morte, la galera o il
rimpatrio?
o... più semplicemente: non ti fa riflettere?
lith