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Titolo: considerazioni Ipo Piaggio

i dati dell'ultima trimestrale piaggio parlano d'una
posizione finanziaria netta, migliorata "ulteriormente"
con l'indebitamento che scende a 397,7 milioni di
euro (da 411 milioni di euro di fine 2005)
questi mettono un azienda sul mercato che produce
perdite per 397,7 milioni.
Cioč si compra un debito.. mah!
ciao ciao
         bigmeme 

 ciao ciao
Facciamola Breve:
Segnalami tu, tra le ipo passate, quali sono state quelle Favorevoli ai
Sottoscrittori. 
NB non segnalarmi le aziende ke sono aumentate di valore, ma quelle
Realmente Convenienti a livello di fondamentali/rischio impresa/Debiti a
chi ci ha messo i soldi.
Probabilmente nn ne troverai Nessuna. 
Da che mondo e mondo chi vende, (sia l'oggetto messo in vendita, 1 Ciuco, 1
Gallina, 1 Carciofo, 1 Azienda) Tende a MASSIMIZZARE il proprio guadagno. 
non creedo di andare lontano dal vero sedico che **praticamente tutte** le
aziende che si sono quotate sono state valutate da 3 a 7 volte il loro
reale valore. 
Smentiscimi.

 perdite per 397,7 milioni.
... che ha debiti per 397,7 milioni, volevi dire.
(perchè non è per nulla la stessa cosa).
-- 
Sai che ci compri oggi con 4 dollari ?
Nemmeno tre dollari !
(Il padre di Tony Manero in "La febbre del sabato sera") 

 ha scritto nel messaggio 
news:01c6979e$a1000d80$dcb51f97@default...





 queste cose?
no non sei l'unico nel vedere certe cose.. e penso te
abbia perfettamente ragione.
Io penso venga interessante partecipare ad un ipo
solamente se le azioni che si vanno a sottoscrivere
sono frutto di un aumento di capitale dedicato.
Anche in questo caso, non è che si possa stare
tranquillissimi, ma se non altro si vede la buona fede
iniziale.
Vendere azioni sul mercato per ripagare i debiti che
(tu) hai fatto verso le banche.. è una semplice operazione
di giro conto... e non mi pare vi siano prospettive.
Ciao ciao
          bigmeme 

 Sottoscrittori.
Txt-esolution, E-Biscom (fastweb); a prescindere il crollo
dal prezzo di collocamento, comunque entrambi le aziende
sono sbarcate sul listino con aumenti di capitali dedicati,
e cosi hanno incamerato soldi per investire sulla crescita.
Ed infatti dalla quotazione, entrambi le aziende son crescute
molto e molto bene.
ciao ciao
                           bigmeme 

 molto e molto bene.
Su txt non so nulla.
Fastweb dopo 6 anni dal collocamento non ha fatto ancora un cent di utile, e 
anzi accumula ancora nuovo debito al ritmo di 200 milioni/anno, ha venduto 
l'infrastruttura in fibra di Milano ad AEM per saldare i debiti, e appena 12 
mesi fa ha chiesto agli azionisti (di minoranza, perchè l'azionista di 
controllo ha aderito in misura pressochè nulla) un aumento di capitale 
finalizzato alla crescita che poi è finito in gran parte in pancia alle 
banche creditrici e per il resto è stato redistribuito come dividendo 
straordinario (ovviamente anche a chi, come l'azionista di controllo, non 
aveva aderito all'ADC).
Anche se è in buona compagnia non mi pare proprio sia il caso di citarla 
come esempio di "buon uso" del denaro raccolto in sede di collocamento.
In particolare l'ultimo ADC di Fastweb è una delle operazioni di 
collocamento più truffaldine che mi vengano in mente fra quelle fatte negli 
ultimi anni.


 Probabilmente nn ne troverai Nessuna.
Campari.

 negli ultimi anni.
come sempre tra noi, caro neo, il ragionamento viene sempre molto
stimolante.
Hai assolutamente ragione sulla penosità della gestione di Fastweb,
e certamente non mi è mai piaciuta.
Ciò che era mia intenzione mettere in evidenza stà nel fatto che almeno
nel collocamento, nell'ipo di ebiscom, comunque fù attuato un aumento
di capita dedicato, e certamente nessuno vendette azioni ebiscom.
Come ho messo in evidenza sopra, almeno questo denota buoni
propositi iniziali, ma certamente non condizione sufficiente perchè vi
sia correttezza in assoluto. Infatti una volta che il titolo è sul mercato
gli azionisti possono vendere quando vogliono.
Ma certamente è un primo segnale di buona fede, a differenza di
coloro che si sbarcano sul mercato vendendo direttamente titoli
in portafoglio, per rimborsare direttamente le banche.
Vero anche l'inverso.. che la vendita di titoli dei vecchi azionisti in
occasione dell'ipo può essere anche in buona fede. Lo dimostra
(almeno per il momento) banca italease.. sbarcata sul listino direttamente
dai portafogli di alcune banche popolari, ma che al momento sembra
sia stato un pessimo affare per queste.. visto il valore che ha
raggiunto la quotazione.
Insomma, come puoi immaginare.. le casistiche poi sono moltissime,
e bisogna sempre andare a valutare caso per caso.
Una cosa è certa, Piaggio mi pare una gran bella fregatura.
ciao ciao
                        bigmeme