Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Elric di Melnibone' (spoiler)

ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
MELNIBONE'!
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L'ho finito, finalmente. Ho finito di leggere quell'enorme mattone della
saga. E mi viene in mente solo una cosa: CHEPPALLE!
Gente, ma io non riesco a capire come possa piacere una roba del genere. Va
bene, all'inizio il peronaggio e' qualcosa di nuovo, di diverso dal solito
ma all'interno del libro diviene qualcosa di visto e rivisto.
A questo punto mi viene quasi da pensare male della Heroic-fantasy. Wil, mi
sembra, diceva che Conan era il superfigo che arriva e sbaraglia i
cattivoni. Ecco, Elric e' la stessa cosa. Con quella cavolo di spada che
Moorcock non manca mai di ricordarci che ogni volta che viene sfoderata
comincia a cantare un canto empio/osceno/sensuale e che beve le anime e che
da' vitalita' ad Elric e che ogni volta e' difficile da svellere dal corpo
del malcapitato e che blablablabla.... Elric sembra quasi non fare fatica ad
incontrare uomini comuni e divinita'.
A parte il fatto che le vicende sono abbastanza slegate fra di loro, mi e'
risultato difficile ricordarmi cosa era successo nelle pagine precedenti
visto che in fin dei conti succede sempre la stessa cosa: Elric (chissa'
perche') ha sempre una missione assurda da compiere. Elric si lamenta di
Tempestosa. All'approssimarsi del cattivo, Elric sguaina Tempestosa che
comincia a gemere. Elric ammazza la gente e Tempestosa ne beve l'anima.
Elric si rafforza.
E tutto questo avviene per la bellezza di oltre 800 pagine.
Oltretutto, l'improvviso ruolo di paladino del bene da parte di uno che
all'inizio era nato come un cattivissimo fra i cattivi.... Mah!
Non mancano scene ridicole, in cui con la scusa della magia vengono
richiamati Spiriti Elementari assurdi come.... le lucertole. Durante un
combattimento furioso con vatti a ricordare quale cretura, Elric chiede ad
una donna: "Ehi! Ma qui non ci sono tante lucertole?". E alla risposta
affermativa segue l'invocazione al dio lucertolone. Bah!
Il finale mi ha sorpreso, lo ammetto.
Ero convinto che la storia finisse con la morte di Maldiluna. Gia', perche'
quando Moorcock insiste troppo sul fatto che Elric non abbia la forza di
suonare il Corno del Fato, al lettore appare chiarissimo che l'anima che
dara' forza all'albino sara' quella del suo amico.
E a proposito dell'albino: che palle dover leggere sempre di un uomo "dal
volto eburneo e dagli occhi cremisi, con i capelli color del latte". A
Moorcock! Abbiamo capito! Che bisogno c'e' di dircelo ogni dieci pagine?
Ma la Spada che uccide Elric e che poi se ne va ridendo di malvagita'....
bleah! Altro che film hollywoodiani!
Ancora, inoltre, non capisco il senso del primo capitolo narrato al
presente. L'ho trovato di un fastidioso unico. L'avrei capito se tutto
quello che ne e' seguito fosse stato un ricordo. Ma non e' cosi'. Mah!
E a proposito di inizio: si vede che tutte le storie narrate sono staccate
tra loro. Ogni nuovo "libro" (o almeno: i primissimi) pensano di sorprendere
il lettore descrivendo un uomo albino come se si trattasse di un personaggio
nuovo. E che cavolo! Dicci subito che e' Elric, tanto lo sappiamo ormai!
E invece vediamo un uomo eburneo dagli occhi blablablabla che si afferra al
parapetto della nave mentre i suoi capelli bianchi blablablabla ed egli
pensa. ma mentre pensa viene interrotto da una voce che lo fa girare
"Elric!".
E a questo punto il lettore (se non avesse un minimo di cervello) dovrebbe
esclamare "Uh! Che sorpresa! E' Elric! Cavolo, quasi ci cascavo!"
Non male l'intreccio con la storia di Roland e Durandana, invece.
Le atmosfere descritte sono tutte molto opprimenti e angoscianti. All'inizio
e' una cosa che mi e' piaciuta ma con il passare delle 800 pagine diventa
monotona.
Infine, anche nel buon Moorcock non mancano degli scivoloni tipici di zio
Brooks.
Per lunghissimo tempo non ci viene detto che il mondo su cui si svolgono le
vicende sara' poi la Terra ma ad un certo punto ci viene riferito di un
"caldo tropicale" che mi ha lasciato perplesso e mi ha scaraventato fuori
dall'atmosfera fantasy.
Ma la peggiore di tutte e' la citazione "il dado e' tratto" che (secondo
logica, essendo la NOSTRA storia il futuro della vicenda Melniboneana) non
e' ancora stata pronunciata da Cesare (a meno che in verita', Cesare non
abbia citato Elric!).
Concludendo, CHEPPALLE!
Kralizec il Faltyn

On Thu, 16 Dec 1999, Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
5,4 K di cut
SACROSANTO.
Dimmi dove devo mettere la firma che lo faccio.
Railos

 MELNIBONE'!
Cos'è....quel mattone che t'ha fatto comprare Ear?
^______^
-- 
Wayne lo Gnawl Jedi
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272 
"...Ken...l'aquila....Joe....il condor....
Pretty Jane....il cigno....Jinpie...la rondine
Ryu....il gufo..."  

Concludendo, CHEPPALLE!
Concludendo, boh... non so che ti aspettavi... Ci sono delle belle
avventure, che io ho trovato coinvolgenti, un'atmosfera unica ed un
personaggio molto originale...
Moorcock, ed in questo è secondo solo ad Howard, mi ha fatto provare
delle emozioni uniche e molto forti. Secondo me tu ti rovini la
lettura perchè non ti lasci trasportare dalle emozioni che provoca...
A fare il revisore ormai ti lasci troppo prendere dallo stile (che in
Elric nasce così per esigenze strutturali), e non ti godi più quello
che c'è di bello...
Cmq a questo punto ti sconsiglio anche Conan...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle città splendenti,
 ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu un'epoca inaudita in cui regni
 meravigliosi si stendevano come manti azzurri sotto la volta delle stelle...


io l'ho capito subito,invece:mollato alla fine del primo capitolo!!!!!!(doti
di preveggente facevano presagire che non sarebbe affatto migliorato)per
cui:via!!!!!!
mi spiace che tu te la sia dovuta leggere
tutta!!!!!hahahahahahahhaah(cattiveria).
però sono contenta di non esseerre la sola a non amare elric:grazie di
esistere!!!!!
baci
oddio!!!!immagino la tristezza.....ma chei è che produce certe schifezze?
--
ciao!!
magnus

 Cos'è....quel mattone che t'ha fatto comprare Ear?
No. A Bologna ho comprato "Nell'oscurita'" di Turtledove e, a sentire
Gorgon, c'e' di che essrne contenti :)
Kralizec il Faltyn

 Cmq a questo punto ti sconsiglio anche Conan...
^____^
Kralizec il Faltyn


ABBBsolutely nicht!
Io pure lo sto leggendo, ma avendo meno prestanza e pazienza del faltyn ho
ripreso solo ieri da metà libro.
ma condivido in pieno quello che l'esimio spiritello ga deto...
--
"Non sta a me decidere, ma giuro che nemmeno le pastiglie del 2034 mi hanno
dato una sensazione piacevole come questo bottone"
Ihc'Naìb, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook,
E Altre Inquisizioni, di Jorge Luis Borges

^____^
Ma no, suvvia... con modicissima spesa (10mila) ti compri i due volumi della
newton e hai tutti
i racconti nella libreria di casa... insomma, non si può non avere Conan se
si è appassionati di
Fantasy, sarebbe come non leggere Neuromante e definirsi appassionati di
Cyberpunk :-)
Luca "DRZ" Galliano

 MELNIBONE'!
mmm... non so se sia il tuo caso, ma quanto hai espresso mi sembra
l'opinione di chi si e' letto il libro di elric della nord tutto di
filato... ^___^
imo puo' essere questo che ti ha rovinato un po' la lettura.
il fatto e' che i vari racconti-lunghi non sono mai stati pensati per
essere letti tutti di fila, ma come libri separati...
almeno questa e' la mia impressione. elric ha degli spunti molto
originali (soprattutto per l'epoca e per il contesto - l'heroic fantasy
-) ma probabilmente per apprezzare meglio le singole storie bisogna
leggerle a distanza l'una dall'altra (o al massimo a blocchi di 2-3...)
^_^;;
-- 
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#
 
http://utenti.tripod.it/ICH/
"tu hai bisogno di essere un po' malmenato, altrimenti
non imparerai a difenderti"
	-touch-
"mostrami come resisterai, con il corpo di un uomo,
al deserto delle anime erranti, al mondo della notte,
che si aprira' dinanzi a te d'ora in poi"
	-berserk-

 oddio!!!!immagino la tristezza.....ma chei è che produce certe schifezze?
Ma.... 'sta frase e' una signatura oppure no? Perche' l'ho letta anche in
altri tuoi mex....
Kralizec il Faltyn

 Cmq a questo punto ti sconsiglio anche Conan...
Anch'io: ha atmosfere e situazioni troppo simili per consentire un
giudizio molto differente...
Railos

 Cyberpunk :-)
Piuttosto che gettare i soldi per qualcosa che resta li' a far le
ragnatele, e' meglio fare come Kral e prendersi un solo raccontino giusto
per decidere se ne vale la pena...
Railos
--
Posted from 
spiro.fisica.unipd.it
 [147.162.55.11]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Moorcock, ma... ehmm.. uh... ecco... non so come finire la frase :-)
Non preoccuparti. Capisco cosa intendi dire anche se non lo condivido. A
parte un linguaggio idiota, DL non mi sembra tanto bambinesco. O forse
dovrei dire che Elric non mi sembra poi tanto piu' maturo di DL.
Guarda, mi azzarderei anche a dire che mi e' piaciuto di piu' Brooks di
Moorcock ma.... e' meglio non fare simili figuracce :)
Kralizec il Faltyn

 originali (soprattutto per l'epoca e per il contesto -
mmm.... questo non riesco a mandarlo giu'. Perche' dire "originali per
l'epoca"? Sara' anche stato originale, dieci o venti anni fa, ma se io
ADESSO non lo trovo originale.... non posso pensare che lo sia stato nei
tempi passati per farmelo piacere.
Kralizec il Faltyn

saga. E mi viene in mente solo una cosa: CHEPPALLE!
[cuttone]
Non sono concorde con quanto hai affermato, il libro in questione mi
e' piaciuto...  a parte la parte della ricerca del corno in cui M. ha
ignobilmente mischiato la leggenda di Rolando e quella di Artu'...
(le contaminazioni mi piacciono poco...)
In molte cose gia' ti ha risposto Phoenix (sul fatto che per lo piu'
erano racconti e quindi il continuo ripresentare l'eroe)
Inoltre come gia' sai il tema della lotta tra Legge contro Caos e'
IHMO assai interessante ed innovativo rispetto al solito Bene vs Male
Non tutto e' come appare...
non tutto appare come e'...
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche

 Cyberpunk :-)
eheheheh... spero davvero che tu stia scherzando... e nella convinzione
continuo a ridere perché quanto hai detto mi appare decisamente comico.
Nemmeno io sono mai arrivato a dire: "Non puoi considerarti appassionato di
fantasy se non hai mai letto Il Signore degli Anelli"... anche perché non lo
penso.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
Icq: 23667977                        Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                          
http://gioco.net/fantasy/amongil

giudizio molto differente...
Od almeno aspetta molto per leggerlo, forse ora non hai Kral lo stato
d'animo giusto per leggere qualcosa di quel tipo...


linguaggio da telefilm americano e certe cretinate....
A mi ricordavo non ti fosse piaciuto neanche quello!


 A mi ricordavo non ti fosse piaciuto neanche quello!
Avevo detto che la storia non era male ma che era SCRITTA male.
Kralizec il Faltyn

 d'animo giusto per leggere qualcosa di quel tipo...
Puo' darsi semplicemente che non mi piaccia Howard. Il che non mi
sembrerebbe un delitto :)
Kralizec il Faltyn

 IHMO assai interessante ed innovativo rispetto al solito Bene vs Male
mmm.... sinceramente non vedo la differenza tra Legge e Bene e tra Caos e
Male. Illuminami tu.
Oooooopsss! Oscurami tu :)
Kralizec il Faltyn


Luca "DRZ" Galliano

Oooooopsss! Oscurami tu :)
Allora Legge e Caos non hanno valenza etica a differenza di Male e
Bene. Lo dice lo stesso M. che la la Legge non significa bene, infatti
poco gli importa dei mortali ai Signori Bianchi loro voglio trionfare
sul Caos (difatti quando Tanerlon e' minacciata dai Duchi Infernali
nemmeno provano a chiedere l'aiuto alla Legge)
L e C hanno per lo piu' (ovviamente IHMO) piu' valenza metafisica...
abbiamo gia' parlato di L e C come Ordine e Disordine (o come Essere
parmenideo e Divenire eracliteo) e del fatto che essi sono veramente
indossolubili (almeno per la nostra esistena) poiche' senza Ordine noi
non esisteremmo e senza Disordine non avremmo la liberta' ma saremmo
imprigionati in leggi meccanicistiche.
Invece spiegare la necessita' dell'esistenza del Male (a parte il
fatto che rende la vita interessante e che se di esso la letteratura
sarebbe assai noiosa  ^__-) non e' cosa facile, soprattutto per certe
religioni.


 Esempi?
Ehm.... Railos, io volevo chiedergli la stessa cosa ma mi sembrava veramente
da carogne :)
Kralizec il Faltyn

 Kralizec il Faltyn


Romanzi d'appendice.... non ho mai capito cosa significasse, in realta'....
Si intende i romanzi pubblicati di capitolo in capitolo sulle riveste,
in effetti non mi pare ce ne siano più in Italia...
Allora, a questo punto ti faccio gli esempi che volevi sulle tematiche
affrontate da Moorcock, premettendo che non è che io le condivida
tutte, questo sia chiaro, però trovo che sia interessante rifletterci
sopra.
Ci sono due diversi ambiti di tematiche, uno terreno ed uno cosmico.
Fra le tematiche terrene si delinea da subito il concetto di
decadenza. Un antico impero ora finito, e non finito tanto per via
dell'incapacità di mantenerlo, ma perchè non c'è n'è più la volontà...
Ormai le persone preferiscono vivere ripiegandosi su se stessi,
subendo la storia invece di compierla. E da qui la tematica di come
sia impossibile che le cose costruite dall'uomo possano sopravvivere,
tutto è destinato a finire...
Elric stesso è il simbolo di questa decadenza, talmente debole che è
costretto a prendere droghe per fare qualunque cosa, altrimenti è
destinato a soccombere (e questo finchè non troverà quella che è la
droga più potente di tutte, Tempestosa).
Da qui si apre un altro tema fondamentale in Moorcock, la libertà. La
riflessione di Moorcock si incentra proprio fra il rapporto di
dipendenza che si instaura fra l'uomo è ciò che possiede. In questo mi
ricorda Gandhi, che diceva che in realtà il possessore è posseduto da
ciò che possiede (e Gandhi era ben conosciuto in UK, e cmq il rapporto
fra Moorcock ed India lo approfondirò di seguito...). Elric infatti
diventa posseduto dalla sua arma, lui ne è solo uno schiavo. Via via
col proseguimento della saga si vedrà addirittura di come Elric
metterà in secondo piano i suoi affetti rispetto alla sua
dipendenza... 
C'è poi analizzato il rapporto fra gli uomini. Qui Moorcock analizza
molto il concetto di furherprinzip direbbero i nazisti, insomma il
concetto di capo (è chiaro che io non lo condivido spero), di come le
persone che hanno una minore personalità si leghino a quelle che ne
hanno una maggiore e le seguano (e mi ricordo anche qualche passaggio
in cui Moorcock li biasima), ma anche qui in fondo continua ad
analizzare la libertà...
C'è poi il rapporto dell'uomo con il mondo... Ed in Moorcock questo
diventa la più pura passività. Diventa impossibile schierarsi, i suoi
personaggi sono sempre tormantati, non sanno da che parte stia la
giustizia, e finiscono per farsi trascinare dagli eventi. Se ne stanno
lì a filosofeggiare mentre il mondo va a rotoli, ma non sanno che
fare.. cercano di tirare a campare...
E qui c'è poi il riferimento al concetto di verità. La verità diventa
assurda, non ci si può credere, anche se ti trovi davanti, scritta
nero su bianco, non puoi credere che quella sia sul serio ciò che
cercavi... Anche perchè quello che cerchi in Moorcock è sempre
sfuggente, arrivi fino a trovare il Libro degli Dei Morti in cui c'è
la verità (a cui cmq non avresti creduto) e questo ti si sgretola fra
le mani...
Sempre riferito alla tematica di impossibilità di schierarsi c'è
quello della guerra. Elric ne rimane coinvolto, si trova costretto a
compierla, ma si rende conto che è una cosa brutale... il suo sogno è
Tanelorn, la pace, a volte lo sogna, a volte riesce a raggiungerlo...
ma anche questi periodi sono destinati a finire...
E poi ci sono tutti i temi più classici: amore,  odio, gelosia,
violenza, vendetta, amicizia, perdita delle persone care, morte,
potere, denaro e via dicendo...
Passiamo ora al piano cosmico, in cui entrano più in gioco religioni e
filosofie...
In primo luogo trovo interessantissima la contrapposizione
Ordine-Caos, gli vengono così negate valenze morali, ma si produce cmq
una contrapposizione di opposti in stile zoroastriano...
L'eterna lotta fra universali opposti, e la formazionidi equilibri
instabili nel cosmo la trovo molto affascinante.
Il tutto poi raggiunge ancora un fascino maggiore visto l'universo in
cui si svolge: l'universo non è unico, ma ce ne sono infiniti, tutti
segnati dallo stesso triste destino... Sono popolati dalle stesse
persone in incarnazioni diverse, e si rincorrono a vicenda, finendo
per incontrarsi...
E qui vanno fatti tutti i riferimenti del caso alle religioni indiane,
ma visto che avevo già fatto in passato questi riferimenti evito di
ripetermi...
C'è poi il tema molto caro agli scrittori inglesi di come attraverso
l'immaginazione si creino i mondi... ma  qualunque cosa viene creata
anche su piano cosmico è destinata a non durare... l'entropia presto
la distruggerà...
Poi il tema della palingenesi (ed il mio nick Phoenix dovrebbe cmq
indurre a pensare che è un tema che mi è molto caro ^___-), anche
questo di derivazione persiana...
E poi ci sono diversi temi fra loro collegati... Il Destino, che è il
vero grande protagonista dell'epopea, a cui tutto si inginocchia...
Infatti tutti i personaggi sono dei dannati, sono solo delle
marionette che devono compiere quello che il Destino vuole che essi
compiano...  è anche per questo che sono passivi ed impotenti... ed
infatti Elric ne è ben consapevole... sa che il destino esiste, ma è
meglio far finta che non esista, altrimenti saremmo impossibilitati a
vivere...
E così via... (insomma non c'ho più voglia di scrivere.... ^^;;) E
tutti questi temi si legano fra loro, si intrecciano nel corso delle
vicende, approfondendosi poco a poco...
Insomma a me piace molto l'heroic fantasy proprio perchè ci vedo molti
più contenuti che altrove, isda per esempio l'ho sempre trovato
piuttosto vuoto...
Unendo tutte queste cose alle descrizioni esotiche, al sense of
wonder, alle atmosfere cupe e tenebrose... ecco insomma perchè mi
piace Moorcock...
Phoenix, il maledetto :P


 convincerti :-ppp
^___^
Kralizec il Faltyn

 religioni.
Su questo credo che possiamo definirci d'accordo :)
Kralizec il Faltyn

 bilanciamento tra Legge e Caos...
Vuol dire che a te piacciono i finali.... "hollywoodiani". Non c'e' niente
di male :)
Kralizec il Faltyn

muove da sola, vola.... strano che non lanci anche un raggio laser!
Beh... come tu sai (e come sa meglio il Kender ^___-) Tenebrosa sua
sorella maggiore lancia i piombini  :-PPPPPP
non tutto e' come appare...



" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 


Oooooopsss! Oscurami tu :)
Ad ognuno i suoi ruoli, se c'č qualcuno che illumini qui sono io (e non me
ne voglia Shoą, ma non stiamo parlando di candele ^__-). Comunque non credo
ve ne sia bisogno. Concordo completamente con Oscuro... ma ti propongo anche
un esempio pił "terra terra". Credo che dei personaggi siano il termine di
paragone pił adatto. Potresti definire Tas della DL, malvagio? Non credo e
pure non mi pare che segua completamente la Legge, pur intesa come semplice
"ordinamento legislativo".
Passando ad un piano pił teorico, se il Caos si propone spesso attraverso
ribellioni e rivoluzioni, potresti definire malvagi dei rivoltosi presentati
come degli eroi indomiti?
Penso non si possa ritenere qualcosa del genere accettabile. Si possono
coltivare Caos e Bene insieme, nel pensiero che l'Ordine s'avvalga del Male
e come tale esso non debba esistere, ma anche Legalitą e Malvagitą si
possono accostare, utilizzando e credendo nella prima in funzione della
seconda.



è che ci sono molti film schifezza che meritano questa frase...che non è una
signature(anche perchè non ho idea di come si creino le sign:-((   )
--
ciao!!
magnus

momento.
Bhè, invece ha un senso... a Pan Tang praticamente si occupano solo di
torture e simili (la capitale
dell'isola è famosa per essere sempre permeata dagli allegri strilli dei
torturati, che bella roba ^__^), a
Melnibonè invece hanno anche creato opere d'arte, edifici splendidi e un
sacco di altre cose decisamente
"creative" (e quindi Caotiche, almeno in Moorcock).
Luca "DRZ" Galliano

Vince. La spada lo uccide. Fine.
Mi sa che tu ti concentri troppo sulla trama e troppo poco sulle cose
veramente importanti di quel
libro, che sono ben altre: è questa la maturità (vera o presunta) di cui
parlavo da qualche altra parte
nel thread gigantesco che si sta creando. In libri come quelli di DL, di
Shannara, di Videsoss leggi la
storia e hai finito di pensarci. I personaggi hanno fatto quello che
dovevano fare, hanno viaggiato in lungo e
in largo ecc...
In Elric, invece, è molto più importante il resto, e cioè tutto quello che i
personaggi NON fanno...
Luca "DRZ" Galliano

 E così via... (insomma non c'ho più voglia di scrivere.... ^^;;)
Be', grazie per aver perso tanto tempo appresso ad un povero Faltyn
ignorante :)
Kralizec il Faltyn

 affermarne l'assenza o riconoscere il disordine?
GULP! Ora sono DAVVERO confuso ^_^!
Kralizec il Faltyn

 personaggi NON fanno...
Appunto.
Kralizec il Faltyn

 Caos ad anarchia et simili).
Argh! Ora scateniamo Phoenix con i suoi trattati sull'anarchia! ^___^!!!!
Kralizec il Faltyn

A voler fare per forza gli intellettuali non vedo cosa ci si guadagni....
Nulla, però non è neppure giusto dire che Elric è un libro palloso solo
perchè non è assimilabile a DL o simili....
Sono cose diverse, buone tutte e due a loro modo...
Luca "DRZ" Galliano

Argh! Ora scateniamo Phoenix con i suoi trattati sull'anarchia! ^___^!!!!
No, no :))
Prima che riusciate a ritrascinarmi su thread politici ce ne passerà!
:))
Cmq tengo a precisare che imo Moorcock non vuole fare un discorso di
quel tipo, ma a  livello più cosmico...
Semplificandi molto l'ordine porterebbe alla fissità... all'assenza di
movimento...
Il Caos all'illogicità cosmica...all'assenza di un tessuto connetivo
che tiene legate a sè le cose... Cmq tutto ciò l'ha già spiegato
meglio Oscuro :)
Phoenix


ignorante :)
Ma dai! :))
Phoenix


 perchè ne nasca uno nuovo... insomma cose di questo tipo :)
Ora capisco cosa c'entra il tuo nick ^_^
Me ne ricordero', credimi :)
Kralizec il Faltyn che.... credo si possa definire il thread chiuso :)

Kralizec il Faltyn che.... credo si possa definire il thread chiuso :)
Direi anch'io... :) A meno che Claudia al suo ritorno lo voglia
riaprire...


"persi nei sogni" causati dalla droga...
Se non sbaglio una simile ambientazione (una citta' in cui tutti gli
abitanti si rifugiano nei sogni anziche' vivere) sia presente anche in
uno dei racconti do Howard... (in questo momento non ricordo il titolo
ma era uno dei racconti di Conan)
Dici che sia una coincedenza oppure si puo' pensare come un tema caro
agli scrittori di Heroic-Fantasy ?


agli scrittori di Heroic-Fantasy ?
Non saprei... dovrei forse conoscere meglio il genere...(insomma Fritz
se sai qualcosa :) ma può darsi che Moorcock si sia ispirato proprio
ad Howard in quello, del resto ci sono molti richiami fra le due
saghe...
Poi credo che renda bene l'atmosfera di decadenza che entrambi gli
autori vogliono dare... 
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

autori vogliono dare... 
Mi sa che Howard (ahime' non ricordo il racconto di cui parlate) deve
essersi ispirato a due fonti (dico due perche' solo queste mi vengono
in mente ^___^):
1) l'episodio dei lotofagi nell'Odissea (libro IX, versi 84 e segg.),
in cui si dice: "chi (...) mangiava il dolcissimo frutto del loto non
aveva piu' voglia di (...) tornare, ma preferiva restare li' tra i
lotofagi a cibarsi di loto, e obliare il ritorno."
2) gli evento storici relativi al consumo di oppio in Cina, che se non
ricordo male porto' ad una guerra (i cinesi mi pare volessero
impedirne l'importazione nella loro terra: creava forse disgregazione
sociale...??). Ma qui dovresti essere tu, Phoenix, a illuminarmi ^___^
Immagino che tali eventi abbiano avuto una risonanza internazionale e
abbiano subito la consueta amplificazione giornalistica... niente di
piu' facile per uno scrittore farsene influenzare...
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)

sociale...??). Ma qui dovresti essere tu, Phoenix, a illuminarmi ^___^
Beh diciamo che i Cinesi non è che non volessero la
commercializzazione dell'oppio... è già da un po' che cmq girava...
Diciamo che i Cinesi consideravano il permettere il commercio con loro
un favore che loro potevano fare, e che proprio non volevano concedere
agli inglesi (del resto c'era lì l'India a dimostrare cos'era in
realtà il commercio inglese...) anche vista la collusione fra inglesi
e mafia locale... 
Effettivamente dopo la vittoria della due guerre dell'oppio (in cui
cmq si combatteva per molto più che possbilità di commercio..) in Cina
ci fu una diffusione enorme di oppio, gli inglesi lo davano un po' a
tutti... Insomma direi che a viaggiatori che frequantavano la Cina in
quel periodo fra la reale decadenza politica e sociale e l'inerzia che
si poteva constatare in molti oppiomani... beh insomma, poteva dare
un'effettiva immagine di dacadenza malsana...
Nel periodo in cui scriveva Howard però c'era stato un netto
miglioramento, insomma scrive nel periodo del decennio di Nanchino,
nel gioco di forza fra comunisti e repubblicani, con la progressiva
ingerenza dei Giapponesi e dei loro omicidi politici... insomma
l'oppio era meno diffuso che un tempo...
Ma del resto potrebbe essere stato influenzato da libri di storia
cinese... questo non lo escluderei...
Cmq credo che ci sia stata anche una certa influeza da parte del
decadentismo europeo... 
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!