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Titolo: Dell'imperfetto

Meditavo l'altro dì sugli usi dell'imperfetto. Oltre all'imperfetto
"standard", quello che esprime un'azione continuata nel passato, ce ne sono,
che io sappia, almeno altri tre. Ve li propongo e vi chiedo se ne conoscete
o ricordate altri che io mi son dimenticato (o non conosco). M'invento i
nomi.
Imperfetto "burocratico"
Tipico delle stazioni di polizia e carabinieri, ma usato anche nelle
cronache sportive. Sostituisce il passato remoto, sebbene non sappia il
perché. Alcuni esempi: "Perdeva la patente in data non precisata"; oppure:
"Si avvicinava alla porta avversaria e tirava un destro che perforava la
rete". In casi come questi, dal punto di vista puramente grammaticale il
passato remoto sarebbe sicuramente meglio (non è che uno continua a perdere
la patente, né il suo calcio si protrae talmente a lungo nel tempo da
giustificare l'uso di un imperfetto).
Imperfetto "ludico"
Usato tipicamente dai bimbi quando interpretano personaggi durante il gioco.
Alcuni esempi: "Facciamo che io ero Luke Skywalker e tu il Pirata Malvagio
dello Spazio"; "Giochiamo che eravamo gli indiani e che andavamo a caccia di
coccodrilli in Alaska". Sicuramente qui andrebbe usato, per essere
grammaticali, il presente.
Imperfetto "di cortesia"
Tipico al ristorante, o comunque quando si chiede qualcosa in forma cortese.
Alcuni esempi: "Volevo una pizza margherita"; "Mi serviva un rocchetto di
filo nero per cucire i jeans". Anche in questo caso, l'uso del presente
sarebbe più corretto grammaticalmente. Invece spesso si usa l'imperfetto,
oppure, del presente, il condizionale ("Vorrei una pizza margherita", "Mi
servirebbe un rocchetto...").
Qualcuno sa perché sono nati questi modi particolari di usare l'imperfetto?
Da dove traggono origine?
Saluti a tutti
Ale
--
Namárië Valinor

 Imperfetto "di cortesia"
Aggiungerei l'imperfetto "di ignoranza".
"Se restavi a casa era meglio".
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 "Se restavi a casa era meglio".
Già diffuso nel latino, tra l'altro; ma di solito questo si ignora...
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
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wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
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\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 cronache sportive. [...]
Non solo sportive:
"Il furfante si introduceva furtivamente nella stanza da letto della
verginella, la violentava e poi si allontanava, non prima di aver svuotato
il frigorifero" :-)
Roger

filo nero per cucire i jeans".
L'imperfetto in questo caso sostituisce egregiamente il
condizionale, esattamente come nel periodo ipotetico (se mia nonna
aveva le ruote, era un treno). È un uso bello e antico,
stoltamente condannato dai pedanti, che così dimostrano solo di
non conoscere la lingua italiana.
Gli increduli vedano
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_c.html#imperfetto
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

     Imperfetto "ludico"
A me sembrano, se non la stessa cosa, molto simili. In entrambi i
casi, l'imperfetto indica un'azione, ambientata nel passato (perché vi
si è *effettivamente svolta*, o perché *colà la colloca* la fantasia
dei giocatori), di cui si dà una documentazione, si fa un resoconto.
L'imperfetto del gioco descrive, in pratica, l'antefatto: "io ero
Cesare e tu Vercingetorige, Pippo, tu assediavi la città di Alesia
etc.".Negli altri casi, si descrive un'azione avvenuta un tot di tempo
prima della ripresa del corso degli eventi:  "il centravanti si
smarcava e sfiorava il palo; l'azione riprendeva con una rimessa del
portiere" o "il conducente abbandonava l'autoveicolo in corsa
gettandosi dalla portiera"; in tuttié i casi l'azione riprende
riportandoci alla corrente temporale di cui facciamo parte.

     il frigorifero" :-)
Questa è la ricostruzione della ricorrente. L'avvocato difensore
replica: "il mio assistito, già invitato a cena dalla signorina, stava
coscienziosamente ripulendo il frigorifero della stessa, quando la
medesima lo assaliva alle spalle con la palese intenzione di
sottoporlo a sevizie di tipo sessuale, cui il mio cliente, suo
malgrado, doveva piegarsi per sfuggire alle minacce della signorina".
Il presunto violentatore ha nominato due periti di parte, un ufficio
stampa e presentato istanza di ricusazione avverso la Corte. 

 stampa e presentato istanza di ricusazione avverso la Corte.
Proprio con l'avvocato Taormina dovevo andare a scontrarmi? :-)
Roger

condizionale, 
Il condizionale negli esempi di Alessandro?
"io volevo una pizza margherita" lo dici al camerire che ti sta
servendo una marinara: che gli dici "io avrei voluto una
margherita...." ?
L'alternativa sarebbe l'espressione molto più imperativa "io ho
ordinato una margherita...".
Il condizionale proprio non ce lo vedo; devo cambiare gli occhiali?
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 Insubrico = Diego
Ciao,
Roger

condizionale (sempre che tu abbia cambiato gli occhiali :-))
Occhiali nuovi ed opinione vecchia.
L'imperfetto ed il condizionale, come nei suoi esempi, si riferiscono
a due situazioni difefrenti: il condizionale, che potrebbe essere
sostituito dal presente ma diventerebbe, per il mio gusto, troppo
imperativa, la cortesia non guasta mai, troppo imperativa, si
riferisce al momento dell'ordine; l'imperfetto al momento della
conesgna di qualcosa di verso da ciò che si è ordianato; resto del
parere che non sono alternativi.


 parere che non sono alternativi.
Mah, l'imperfetto, a mio avviso, sta bene anche al momento dell'ordine.
Il cameriere chiede:
"Cosa desiderava?"
Il cliente risponde:
"Volevo una pizza margherita".
Certamente il condizionale NON sta bene al momento in cui si riceve
una cosa diversa da quella ordinata :-), quindi sono d'accordo che,
in questo caso, congiuntivo e condizionale non sono alternativi.
Ciao,
Roger

 Alcuni esempi: "Volevo una pizza margherita"
    Si tratta di un altro uso modale: l'imperfetto ha, tra le sue funzioni
contemporanee di maggiore importanza, quello dell'attenuazione. Nella
società contemporenea viene considerato un po' troppo "secco", spesso
inopportuno o disdicevole, usare formule troppo dirette. Pensaci un po',
l'imperativo si usa sempre meno, dal fruttivendolo diresti: "Mi dà un chilo
di mele?" con una domanda retorica, oppure, appunto, un imperfetto: "Volevo
un chilo di mele".
    A sproposito, questo discorso delle forme dirette o indirette per
rivolgersi alla gente varia notevolissimamente da cultura a cultura. I
Giapponesi, a quanto mi dicono, sono all'apice, tant'è che se uno conosce
benissimo la grammatica ed ha un amplissimo vocabolario, ma non ha la
padronanza di onorifici e forme indirette rischia di non saper parlare a
nessuno, se non ai bambini ed ai cani (o cosí me l'hanno messa, forse
esagerando un po'). In russo, per contro, è comunissimo usare l'imperativo,
tant'è che una persona che, entrando in un negozio, senza salutare il
negoziante dica: "Faccia vedere la tal cosa" non fa la figura del cafone,
anzi, è assolutamente nella norma (forse per questo in Russia mi ritenevano
sempre particolarmente affabile, dicevo sempre "buon giorno" e "potrei
vedere..." :-)).
    In particolare, l'imperfetto può sostituire SEMPRE il condizionale
presente nelle forme di cortesia, ma anche altri tempi. Ricorderò sempre,
per esempio, una lezione di russo, interrotta da un muratore che doveva fare
dei lavori nell'aula accanto e, accortosi dell'errore, si è scusato
coll'insegnante dicendo: "Oh, scusi, io *ero* il muratore".
    Un altro uso frequentissimo dell'imperfetto è quello di esprimere un
intenzione futura: "Stasera andavo al cinema". Si noti che, in questo caso,
esiste tutta una gamma graduata di modi per esprimere il concetto /azione
futura/:
stasera andrò al cinema (sicuro, lapidario, deciso, enfatico; oppure:
probabilità)
stasera vado al cinema (informazione pura e semplice)
stasera andrei al cinema (proposta: siete tutti d'accordo? ne ho voglia)
stasera andavo al cinema (guarda, io pensavo di fare cosí, ma se proprio mi
dici che non si può...)
    Dalla prima all'ultima cala la forza dell'enunciazione e subentrano, a
seconda dell'intonazione e del contesto, l'indecisione, il desiderio, la
proposta, etc.
    Questa breve panoramica, ovviamente, non esaurisce un argomento oceanico
come l'uso dell'imperfetto, ma spero d'averti aperto nuovi orizzonti.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

Il condizionale negli esempi di Alessandro?
Vorrei una margherita, se fosse cosě cortese da portarmela. Se no,
posso andare da un altro.


posso andare da un altro.
al momento dell'ordine, la vedo, al moneto della critica di quanto
consegnato, no.
Poi tutto si può dire e, soprattutto, far dire.


 qualche foto.
Un caso 'limite':
Nel 1265 _nasceva_ in Firenze un certo[**]...
[**] Un 'aiutino' (come si usa dire oggi): è _il_ Poeta.

 margherita...." ?
No, no. Si usa tranquillamente e normalmente l'imperfetto, come ti fa notare
Roger, anche al momento dell'ordine.
Il sempre miglior Pistone fa notare che è una forma che può, in molti casi,
sostituire il condizionale:
"Desidera?" "Vorrei una margherita."
"Desidera?" "Volevo una margherita."
sono entrambe forme usatissime.
Ciao
Ale

 
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_c.html#imperfetto
Grazie.
Leggerti č sempre un piacere.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

Il furfante si introduceva furtivamente
Mi sembra una splendida cacofonia ma, in mancanza temporanea di un
vocabolario etimologico, mi domando se ci sia un legame tra i due "fur"
-- 
Bye
      Vitt

 ha scritto nel messaggio
news:gu88kuc3c4au601te...@4ax.com...

Sembra di no:
dall'Etimologico Zanichelli:
Furfante
Lat. coctu(m) (part. pass. di coquere 'cuocere'), col der. coctura(m). La
loc. furbo di tre cotte deriva dal fatto che lo zucchero o altri ingredienti
si facevano cucinare più volte per renderli particolarmente raffinati: B. da
Pasi distingue gli zuccari di una cotta dagli zuccari fini di tre cotte e
l'Auda parla dell'"acqua vita di sette cotte, cioè della più purgata che si
possi avere" (cit. nel TB).
Furto
Lat. furtu(m) (propr. part. pass. di un v. *furere 'rubare', der. di fur
'ladro'), col der. furtivu(m), giunto a noi per via dotta.
--
Ciao,
Marco

 Marco
Ciao,
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:k2h19.137977$Jj7.3...@news1.tin.it...

Sě, anche a me č sembrato curioso, confermo perň quanto ho riportato.
Tra l'altro non ho suggerimenti da dare sulla 'raffinatezza del furfante'.
:-)
--
Ciao,
Marco

In un messaggio a nome di Roger e` scritto:

Non proprio, e' che Zanichelli alla voce furfante parla della
locuzione 'furfante di tre cotte'. Per etimologia di 'furfante' da' il
francese antico 'forfaire' ('faire fors' 'agire fuori' sott. della
legge, delle regole).
-- 
Federico Spano`

"Federico Spano`" <fsp...@fake.invalid> ha scritto nel messaggio
news:o2bbkucp9f51g1cl1...@4ax.com...

E' vero, l'edizione in CD riporta riporta solo la locuzione 'furfante di tre
cotte', quella cartacea, 'furfante', da 'forfaire' 'agire fuori'.
Simile, nel significato, a 'forfait' e a 'forfeit'.
Dallo stesso dizonario:
forfait,
s. m. 'contratto per cui ci si impegna a fornire una prestazione o un bene a
un prezzo globale prestabilito' ("à forfait, cioè a prezzo determinato":
1851, C. Cavour, cit. in Peruzzi, Diz. contemp. 1946, p. 189; forfatto:
1884, Arlìa Giunte; forfè: 1935, Panz. Diz.).
Derivati:
forfetario,
agg. 'che è stato fissato a forfait' (1942, Panz. Diz.).
 Vc. fr. 'contratto a prezzo fisso' (1580 nella forma fayfort), comp. di
fors 'fuori' e fait 'fatto', perché fatto fuori della legge.
forfeit,
s. m. 'mancata partecipazione o ritiro prima dell'inizio dello svolgimento
d'una gara' (1921, R. Zangrilli; nel 1892, Gar. nel sign. di "somma che deve
pagare il proprietario che, avendo inscr. un cavallo per una corsa, annulla
l'iscriz. e ritira il cavallo").
 Vc. ingl., a sua volta dal fr. ant. forfait (V. forfait).
--
Ciao,
Marco

 legge, delle regole).
Bella questa. Insomma, furfante è uno che ti fa fuori. Mi sa poi che
bisogna prendere le tre cotte cum grano salis, perchè "forfaire" da
solo era già usato nel pieno senso di peccare, poi di commettere un
atto criminale già nell'alto medioevo. Quanto a "forfait", il
sostantivo, fa ancora pienamente parte della lingua moderna.
Possibilissimo cioè che il furfante possa aver potuto far fuori
furtivamente senza prendersi tre cotte.

legge, delle regole).
Participio presente di furfare-forfare no?
-- 
Ciao.
SergioŽ

sono entrambe forme usatissime.
Convengo anche per la seconda, purché in risposta ad una domanda; se al
cameriere che entra e sta per rivolgersi a me, dico: "Volevo una
margherita.", quello mi risponde "E adesso?"
-- 
Bye
      Vitt

 margherita.", quello mi risponde "E adesso?"
"M'è passata la fame..."
--
Er Roscio.

 esagerando un po').
mh, a parte che dubito che uno che conosca benissimo la grammatica e che
abbia un amplissimo vocavolario non sappia le forme onorifiche, direi che
chi te ne ha parlato ha esagerato un po' (^^).
Per carità, l'uso corretto delle forme onorifiche non è per nulla semplice,
e perfino i giapponesi sono costretti a mettersi a studiarlo. Tuttavia, c'è
una forma "cortese" che può essere utilizzata un po' con tutti (escluso
l'imperatore e membri della famiglia reale) senza risultare maleducati.
Questa forma, tra l'altro, è la prima che viene insegnata solitamente.
Ciao,
Marco
--
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