Newsgroup: it.cultura.letteratura.italiana
Titolo: Giovanni Pascoli

Dopo anni di fatica ho portato a termine la trascrizione delle poesie
latine di Giovanni Pascoli. È qui:
http://www.mclink.it/personal/MG5960/carmina.html
Purtroppo non ho potuto pubblicare le traduzioni, a parte le poche del
Pascoli stesso, poiché credo che siano ancora tutte sotto diritti
d'autore.
Per invogliare alla lettura (il latino del Pascoli è tutt'altro che
facile, almeno per me!) ho aggiunto dei brevi sunti in italiano:
http://www.mclink.it/personal/MG5960/carmina/sunti_1.html
Tutto ciò è destinato alla biblioteca di LiberLiber; prima di
separarmene, però, vorrei sentire un vostro giudizio, e perché no,
anche qualche consiglio per correggere e migliorare il mio lavoro.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 
http://www.mclink.it/personal/MG5960/carmina.html
Bravo, ottimo lavoro.  Ma... sarebbe stato troppo chiedere a Pascoli che,
pur rispettando la metrica latina classica, ponesse tuttavia parole in rima
a ogni fine di verso?  Così la sua opera sarebbe stata più fruibile da noi
moderni pre- e post-tardonovecentisti.
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
: Ma... sarebbe stato troppo chiedere a Pascoli che,
: pur rispettando la metrica latina classica, ponesse tuttavia parole in rima
: a ogni fine di verso?  
Considerando che la poesia latina non e` rimata, la cosa non avrebbe avuto
alcun senso.
.mau.

   -= Ginzo =-<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
In  latino non esisteva la rima: il verso era modulato dalla metrica.
luciana

 a ogni fine di verso?  
Pascoli ha dato il contributo piu' evidente alla metrica novecentesca
proprio nel trattamento spregiudicato delle rime di ogni tipo: non solo la
rima interna, ma la rima franta, la rima etimologica, la rima all'occhio.
"Sorridile, guardala, appressati
a mamma, che ormai non ha piu'
per ridere un poco ancor essa
che il poco di bene che hai tu"
(cito a memoria, sicuramente sbagliando).
Nota come l'_essa_del terzo verso rimi con la sillaba interna di
_appressati_. Solo un esempio.
Ciao, Marco

  -= Ginzo =-
Mi sembra un'eccellente idea. Gliene parlerò la prossima volta che lo
vedo.



Non fai prima a mandargli una e-mail?
gpas...@colledicaprona.it
:-))
Ciao Stefano

 alcun senso.
Per *noi*, non per i latini, che non esistono più da duemila anni.
Nel tardo medioevo ci si divertiva a scrivere poesie in latino rimato:
 
  Stabat mater dolorosa
  juxta crucem lacrimosa
  dum pendebat filius
e quindi non vedo perché il Pascoli non avrebbe potuto fare lo stesso.
Imho, se lo avesse fatto, le sue poesie in latino avrebbero venduto dieci
volte di più.
Bye,
  -= Ginzo =-

 In  latino non esisteva la rima: il verso era modulato dalla metrica.
Vedi la mia risposta a Codogno.
Nel momento in cui uno decide di impiegare il suo tempo a scrivere poesie
in una lingua morta e dalla metrica non più percepibile da noi moderni,
potrebbe almeno fare lo sforzo di aggiungervi un particolare che, senza
alterare la metrica originaria, vi sovrapponga però la possibilità di una
lettura alternativa modernamente fruibile.
Bye,
  -= Ginzo =-

 volte di piů.
Pistone, quali sono i dati di vendita delle poesie latine del Pascoli?
Scherzi a parte, il massimo riconoscimento materiale a cui Pascoli
aspirasse colla poesia latina era la medaglia al concorso di Amsterdam,
che vinse per una dozzina di volte consecutive.
Ciao, Marco

 wrote:
: > Considerando che la poesia latina non e` rimata, la cosa non avrebbe avuto
: > alcun senso.
: 
: Per *noi*, non per i latini, che non esistono più da duemila anni.
: 
: Nel tardo medioevo ci si divertiva a scrivere poesie in latino rimato:
Ma senza metrica.
: e quindi non vedo perché il Pascoli non avrebbe potuto fare lo stesso.
Perche` a lui interessava seguire la metrica. Tutto qui.
Avra` pure avuto il diritto di fare quello che gli pare :-)
ciao, .mau.

 _appressati_.
Io l'avrei scritta cosě:
  Sorridile, guardala, appressa-
  ti a mamma, che ormai non ha piů
  per ridere un poco ancor essa
  che il poco di bene che hai tu.
Infatti esistono dei precedenti in inglese, ad es. (rime 1=3=4; 2=5=6):
  Sun, moon, and thou vain world, adieu,
   that kings and priests are plotting in;
  here doomed to starve on water gru-
  el, never shall I see the U-
   niversity of Gottingen,
   'niversity of Gottingen.
      (George Canning, "Song of Rogero")
E Lewis Carroll, in "Alice in Wonderland" scrive addirittura:
  Who would not give all else for two p-
  enny worth of beautiful soup?
Bye,
  -= Ginzo =-

 vedo.
 :-)))
Comunque, basterebbe che qualcuno riscrivesse in tal modo le sue poesie
e poi le pubblicasse in Internet spacciandole per originali pascoliani...
o pensi che la cosa non funzionerebbe?
Bye,
  -= Ginzo =-

 e quindi non vedo perché il Pascoli non avrebbe potuto fare lo
stesso.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Mi dispiace contraddirti. Nel medioevo non si scriveva *latino* rimato.
Ma entrerei in un discorso tecnico amplissimo.
Torniamo all'esempio da te riportato, lo *Stabat mater*.
Questa è una famosissima *sequenza* ( del tipo tardo, cioè con strofe e rime
, detto vittorino, cioè ad imitazione di Adamo di S. Vittore di Parigi), che
è stata a torto attribuita a Jacopone da Todi.
La lingua è latino volgare, meglio medievale, es. complemento d'agente
svolto con il *per*
vd. *per te*, il pronome riflessivo per il personale * sibi complaceam*
etc.
Il metro usato è la sestina (aab,ccb) di versi trocaici (attenzione: trochei
ritmici e non metrici, naturalmente) tetrapodie derivate dal latino
tetrametro, ottonarî., etc anche qui.
Ciao.
luciana
*Stat rosa pristina nomine*

 Mi dispiace contraddirti. Nel medioevo non si scriveva *latino* rimato.
Vuoi dire che per te il latino č solo quello classico?  Allora che cos'era
la lingua parlata a Roma all'epoca dell'incoronazione di Carlo Magno?
Il continuum latino-italiano prevede un latino preclassico (per certi aspetti
a volte piů simile a quello postclassico che a quello classico letterario),
un latino classico (di cui la forma letteraria che conosciamo era forse
un po' artificiosa), e un latino postclassico.  Direi che, finché vengono
mantenute le flessioni dei casi, si possa ancora parlare di latino.  Cosě
il goliardico "Gaudeamus igitur" č anch'esso latino, non importa quando e
da chi sia stato scritto.  Tu non la pensi cosě?  E come la pensi allora?
Bye,
  -= Ginzo =-

 ha scritto nel messaggio
news:39C6413E...@flashnet.it...

Ginzo: non funzionerebbe, te lo assicuro. Il Pascoli era un ottimo
latinista. Mai avrebbe commesso un tale misfatto.


 latinista. Mai avrebbe commesso un tale misfatto.
Ah, ok.  Allora desisto dal proporre questa perniciosa idea.  :->
Bye,
  -= Ginzo =-

 ha scritto nel messaggio
news:39C64A23...@flashnet.it...

Ginzo.
Ma ci sei o ci fai?
luciana

  ti a mamma, che ormai non ha piů
"Sorridile, guardala, appressati" č un ipermetro. La poesia, "Il sogno
della Vergine" [2], č costituita da cinque stanze (non so se
quest'ultimo termine sia esatto) ciascuna delle quali č costituita da
16 versi: due terzine doppie (ABA.CBC) e una quartina (DEDE) di
*novenari* dattilici. Il primo verso di ciascuna quartina č un
ipermetro, ossia ha una sillaba in piů; qui la sillaba finale
dell'ipermetro si elide con la vocale iniziale del verso successivo.
Non so se, nel caso di una rima ipemetra, si possa parlare di "rima
interna". Un esempio di rima interna, nella stessa lirica, č
sicuramente quella presente negli ultimi due versi della seguente
terzina:
  Echeggia nell'anima, invasa
  dal sonno, quel battere, e pARE
  destARE la tacita casa.
Ciao
Ferdinando
----
[1] In realtŕ gli ultimi due versi erano un po' differenti da come li
aveva trascritti Marco Bertoli:
  ...per vivere un poco ancor essa,
  che il poco di fiato ch'hai tu!
A proposito di latino, "Sorridile, guardala, appressati / a mamma" č
la traduzione un esametro della IV ecloga di Virgilio:
  Incipe, parve puer, risu cognoscere matrem
(Comincia, o piccolo fanciullo, a riconoscere con un sorriso tua
madre)
[2] Pascoli, I canti di Castelvecchio, a cura di Giuseppe Nava, BUR,
1983, p.315


Oppure:
Comincia, bimbino, a riconoscere tua madre
dal suo (sor)riso
?
G.M.


dell'ipermetro si elide con la vocale iniziale del verso successivo.
Si legge cosi?
  Sorridile, guardala, appressat'  // 9 sillabe
  a mamma, che ormai non ha piů    // 9 sillabe
Ciao
Alex (5630)

 G.M.
Caro G. M.
Riproponi una vecchia questione.
L'esametro virgiliano può essere tradotto in due modi, come tu hai fatto
notare.
  Incipe, parve puer, risu cognoscere matrem
                                  ^^^^^
*risu* può essere ablativo di mezzo e >>> comincia a riconoscere con il
sorriso la madre
oppure ablativo di causa>>>>>comincia a riconoscere dal sorriso la madre.
I latinisti propendono per la prima versione.
Ciao.
luciana

  ti a mamma, che ormai non ha più<<<<<<
*Appressati * fa sinalefe con l'inizio vocalico del verso seguente *a mamma*
Infatti quando una parola finisce per vocale e la parola successiva inizia
per vocale, si ha generalmente la fusione delle due vocali in una sola
sillaba.
Quindi non ha senso, per la metrica, scriverla come l'ha riportata Ginzo.
Ciao. Spero di essere stata chiara.
luciana
...affardellata dai gravanti cascami
della propria supponente prosopopea... "il toscanaccio"

Prendo questo thread ad esempio, ma ve ne sono alcuni altri per cui vale
lo stesso discorso.
Non sarebbe il caso di rileggere il canonico "perche' il crosspost e'
male" del GCN e regolarsi di conseguenza ai charter dei vari newsgroup
ed evitare il crosspost almeno tra it.cultura.linguistica e
it.cultura.linguistica.italiano ?

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.20.000919...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...

Ciao, Giovanni.
Hai perfettamente ragione: del resto questo specifico Xpost  è su due gruppi
frequentati dalle stesse persone.
luciana


quanto sei ignorante....
Luciana, bastona anche lui, ti prego, come hai fatto con me
quando ho crtiticato foscolo.
Questo Ginzo se lo merita !!!
Lo stabat mater con la metrica latina non centra quasi nulla.
E poesia RITMICA non metrica. (semplifico in due parole).
E la rima gli conferisce ancor di più un ritmo cantilenante.
Le poesie epiche classiche (Eneide, Metamorphosi...)
sono in metrica, ma non c'è ombra di rima, mi pare.-
--
saluti da
Giorgio Dipalma
aka albitros on irc and icq
www.gioga77.supereva.it

 *Stat rosa pristina nomine*
questa da dove viene che mi sfugge ???????!?!?
ciao
(luciana, si sempre più la mia dea...per il prossimo esame ti userò come
enciclopedia...)

 ha scritto nel messaggio
news:8q7feb$o4n$3...@nslave1.tin.it...


Ciao. Guarda che la tua dea ama la caccia: hai presente il mito di Atteone?
luciana
*Stat rosa pristina nomine*.

 Ciao. Guarda che la tua dea ama la caccia: hai presente il mito di Atteone?
Gli stai dando del cornuto? "La corona che orna d'Atteon l'irte chiome...".
P.

dell'ipermetro si elide con la vocale iniziale del verso successivo.
Sembrerebbero madrigali, secondo il modello trecentesco che si trova
in Petrarca(*), ed è ripreso, tra Ottocento e Novecento, da
D'Annunzio(**) e dallo stesso Pascoli(***); ma quelli sono fatti di
endecasillabi, questi di novenari. E poi quelli sono più brevi, con
sole due terzine.
Nella mia edizione dei Canti di Caltelvecchio (Giovanni Pascoli,
Poesie, vol. 2°, Oscar Mondadori) alcuni versi sono stampati con un
piccolo rientro:
Si dondola dondola dondola
  senza rumore la cuna...
Sorridile, guardala: appresati
  a mamma, ch'ormai non ha più...
Il primo esempio chiaramente invita a spostare l'ultima sillaba di
"dondola" al verso successivo, che altrimenti risulterebbe di sole
otto sillabe:
Si dondola dondola dondo-
la senza rumore la cuna...
Quanto all'ardito rimare pascoliano, si veda anche il poemetto Italy,
dove troviamo le rime febbraio / Ohio, luì / Italy, frutti-stendo /
frutti, scrima / prima (sono un fruitstand e un ice cream), gelo /
poor fellow, diniego / Dego (slagn americano per "Italiano") ecc.;
nonché un'improbabile rima die (morire) / Italy che però dovrebbe
pronunciarsi dì / Italì.
_____________________
(*) LIV
Perch'al viso d'Amor portava insegna,
mosse una pellegrina il mio cor vano,
ch'ogni altra mi parea d'onor men degna.
Et lei seguendo su per l'erbe verdi,
udì' dir alta voce di lontano:
Ahi, quanti passi per la selva perdi!
Allor mi strinsi a l'ombra d'un bel faggio,
tutto pensoso; et rimirando intorno,
vidi assai periglioso il mio vïaggio;
et tornai indietro quasi a mezzo 'l giorno.
(**) IN SUL VESPERO
In sul vespero, scendo alla radura.
Prendo col laccio la puledra brada
che ancor tra i denti ha schiuma di pastura.
Tanaglio il dorso nudo, alle difese;
per le ascelle afferro la naiàda,
la sollevo, la pianto sul garrese.
Schizzan di sotto all'ugne nel galoppo
gli aghi i rami le pigne le cortecce.
Di là dai fossi ecco il triforme groppo
su per le vampe delle fulve secce!
(***) LA VIA FERRATA
Tra gli argini su cui mucche tranquilla-
mente pascono, bruna si difila
la via ferrata che lontano brilla;
e nel cielo di perla dritti, uguali,
con loro trama delle aeree fila
digradano in fuggente ordine i pali.
Qual di gemiti e d'ululi rombando
cresce e dilegua femminil lamento?
I fili di metallo a quando a quando
squillano, immensa arpa sonora, al vento.
___________________
P. S. L'ho appiccicato (postato) solo su
it.cultura.letteratura.italiana
_______________________


 frequentati dalle stesse persone.
Allora, tanto per dare l'esempio, quando fate "reply" o "followup" fate
come ho fatto io in questo esempio (come farlo col VOSTRO newsreader e'
lasciato come esercizio al lettore :-) )
1) Andate nella header dove c'e' scritto Newsgrps: e cancellate
   it.cultura.linguistica dall'elenco (cosi' l'articolo NON andra' piu'
   su icl, ma solo sugli altri due NG ; ic(ling)it e ic(lett)it)
2) Andate nella header dove c'e' scritto Followup: e inserite SOLO
   it.cultura.letteratura.italiana, cosi' le risposte di tutti quelli
   che cercheranno di rispondere andranno SOLO li' "where it rightfully
   belongs"
(per inciso questo significa che io NON vedro' tali risposte !!)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 ha scritto nel messaggio
news:39C74E5B...@hotmail.com...

Emerenziano.
Mi  meraviglio di te... Atteone, come ben sai, viene cosě atrocemente punito
per aver osato guardare la dea.
Albitros vuole addirittura *usarmi* come enciclopedia... Per lui una muta di
cani inferociti!
Eppoi, *enciclopedia* non me lo aveva mai detto nessuno. Sigh.
luciana

 Eppoi, *enciclopedia* non me lo aveva mai detto nessuno. Sigh.
"monografia"?

 "monografia"?<<<<<<<<<<
No. Atlante, storico, of course....Bye.

...latina non centra quasi nulla.
Spero soltanto che tu non abbia saputo
trovare l'apostrofo
(anzi: la postrofo)
G.M.


cavolo, non credevo di ricordare il latino
al punto da riaprire una "vecchia questione"
tra latinisti.
Ciao, vado a brindarmi addosso ;-)
G.M.


 latinista. Mai avrebbe commesso un tale misfatto.
    Beh, se c'è gente che ha creduto ad un mp3 di Catullo...
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 luciana
mioddio, non so più nemmeno fare i complimenti...
io con le donne allora ho davvero chiuso.
Bene, mi darò all'analità.  :):)
ciao
Ganimede

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