Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: UNA PETTINATURA IMPROBABILE

cosa diavolo significa in italiano?
perché si usa impropriamente il termine IMPROBABILE?

 Finalmente entrerebbe a scuola il concetto di gusto pieno della vita.
lowenstein a proposito delle privatizzazioni 

presume che si verifichi
non mi risulta che probabile significi RIPETIBILE

 cosa diavolo significa in italiano?
Che non ci si aspetterebbe proprio di vedere. 

 perché si usa impropriamente il termine IMPROBABILE?
De Mauro:
Improbabile:
aggettivo
che ha scarse probabilità di verificarsi: il suo arrivo è i.
| scarsamente verosimile, poco credibile: un film con una trama i.
Garzanti:
Dal lat. improbabi°le(m), comp. di i°n- 'in-2' e probabi°lis 'probabile'
agg. non probabile, che ha scarse probabilità di accadere: il suo arrivo è
molto improbabile; ritengo improbabile che possa riuscire nell'impresa; non
è improbabile, è possibile
§ improbabilmente avv.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Ecco. Arriva. Mentre io tocco le rose bianche aperte dal calore.
 E' come una farfalla notturna, una di quelle farfalle dalle ali brune,
 di velluto bruno, di velluto e di silenzio bruno.
 Entra. Si nasconde il viso tra le maniche della pelliccia.*
 Gabriele d' Annunzio a Melitta, 1916

§ improbabilmente avv.
una pettinatura è già "ACCADUTA"... una pettinatura IMPROBABILE è un
erorre di italiano, dunque.

 perché si usa impropriamente il termine IMPROBABILE?
In effetti è abbastanza frequente e diffuso l'uso di "improbabile"
col significato superlativo di originale, poco comune, al quale si
dà una connotazione quasi sempre negativa o quanto meno critica.
L'origine di questo uso non è chiara.
Imho, si tratta comunque di un uso "improbabile".
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."
 

 erorre di italiano, dunque.
È sicuramente un erorre. :-)
Tuttavia il diffondersi di questo uso lo renderà presto lecito e autorizzato 
anche dai dizionari.




Le due definizioni si aggiungono, non si emendano.
Ciao, FB
-- 
Sir Robert Chiltern:   And women represent the irrational.
Mrs. Cheveley: Well-dressed women do.
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 È sicuramente un erorre. :-)
Un erorre di sbagilo.

 Imho, si tratta comunque di un uso "improbabile".
  Se improbabile vuol dire che "ha scarse probabilità di accadere", 
"pettinatura improbabile" (orrendo!) non vorrà dire brutta, ma inusuale, 
poco comune.
Ora mi sembra che quello che hai scritto riguardo all'uso, "abbastanza 
frequente e diffuso" e poi "improbabile", sia in contraddizione. :-)
k

frequente e diffuso" e poi "improbabile", sia in contraddizione. :-)
se vedo una con una PETTINATURA INUSUALE, come dici tu, vedo una
PETTINATURA CHE E' ACCADUTA, CHE E' IN ATTO.
Ora, se IMPROBABILE significa che qualcosa "HA SCARSE PROBABILITA' DI
ACCADERE", come lo conciliamo con il fatto che la pettinatura e' in
ESSERE?

 dà una connotazione quasi sempre negativa o quanto meno critica.
Io ho sempre interpretato in maniera un po' diversa: direi che uno ha una 
pettinatura o un vestito improbabile qualora sia inadatto alla situazione, 
inopportuno, quindi improbabile in quel contesto. Infatti non ho mai sentito 
dire "Che acconciatura improbabile!" o "Ti sei fatta una pettinatura 
improbabile", ma sempre "Si presentò alla festa con un'acconciatura/un vestito 
improbabile", o simili.
Sarà un caso di deriva semantica o un uso regionale che poi si è esteso grazie 
alla tv. Mi ricorda che al paese del mio zitu usano "apprensivo" col significato 
di "permaloso".
 



Non capisci niente. Le parole hanno diverse accezioni. E leggi la
definizione di "probabile".
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 Un erorre di sbagilo.
... dovuto all'improbabile metatesi d'un'<r> e
l'altrettanto improbabile aggiunta d'un'<i>.
Scherzi a parte, piú ci rifletto e piú mi piace questo
uso improbabile di «improbabile». Qualificando brutta
un'acconciatura, s'esprime un giudizio rozzo e sgarbato,
chiaramente offensivo. L'uso dell'aggettivo «improbabile»
ne attenua invece l'asprezza, conferendogli un filo di
ironia, lasciando sperare che la vittima di tal opera
dell'arte parrucchieristica non se ne offenderà piú tanto.
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio 
news:4380ac7b...@News.Individual.Net...

proba= prova, e una prova è tale solo se ripetibile

 Un erorre di sbagilo.
... dovuto alle improbabili metatesi d'un'<r> e d'un'<i>.


 ha scritto nel messaggio 
news:4380c592...@News.Individual.Net...

nessun errore
improbabile, come ti è stato fatto notare indica raro, quindi correttamente 
utilizzato per sottolineare una pettinatua inusuale, non comune.


 improbabile, come ti è stato fatto notare indica raro,
Raro?
Da quando?


L'origine di questo "strano" uso di improbabile non potrebbe nascere
dal suo significato originale "non approvabile"?
GCPillan


De Mauro:
Improbabile:
aggettivo
che ha scarse probabilità di verificarsi:
uff 

  Se improbabile vuol dire che "ha scarse probabilità di accadere",
A rigor di logica probabile dovrebbe significare che ha possibilità
(non quantificate) di verificarsi, poco probabile che ha poche
possibilità di verificarsi, improbabile che non ha possibilità di
verificarsi.
A parte il tentativo demenziale (quello che ho fatto io) di definire
la probabilità in termini di possibilità.
Bruno

 che ha scarse probabilità di verificarsi:
Il che non significa raro


 GCPillan


 Il che non significa raro
ma diocristo si
non sai leggere?

 non sai leggere?
La mia ignore list ti dà il benvenuto


 dell'arte parrucchieristica non se ne offenderà piú tanto.
Ci voleva un "non italiano" per cogliere l'allegra ironia di questa
espressione... :-))
E' chiaro che una cosa che si vede e che si tocca non si può, secondo
logica, definire improbabile, se non con lo stesso spirito di chi, vedendo
una cosa stranissima e buffa, che mai si sarebbe aspettato di trovare in
quel dato contesto, dica: "Non ci posso credere!"
Ecco, "improbabile" è una definizione un po' più surreale (e divertita) di
"incredibile".
Epimeteo
---
"...i frutti del peccato
si trovano nel mare e nel frutteto,
dentro al fiume e nel laghetto,
nella siepe sotto casa
o più probabilmente
in un sacchetto nel cassonetto...."
(cit. probabilistica)

 (e divertita) di "incredibile".
Anche per quanto riguarda l'aggettivo «incredibile», c'è un
perfetto parallelismo tra l'italiano e il tedesco. Come il
vostro aggettivo, anche il nostro «unglaublich» si è banalizzato
semanticamente, dovuto a un uso troppo frequente, cosicché
nessuno sente piú il surreale che ci sta dietro. Quindi la
necessità di sostituirlo con un aggettivo non ancora logorato
o consumato, con «improbabile» per l'appunto. Personalmente gli
avrei preferito «inverosimile», ma visto che questo vocabolo
appartiene oggi a un registro un po' aulico, ricercato o che
dir si voglia, «improbabile» mi sembra una scelta accettabile.
Ciao, Wolfgang

 non sai leggere?
Ti plonko, ma prima ti dedico la mia tag-line, che ho raccolto qualche
giorno fa per caso.
FB
-- 
bludiesel, una voce fuori dal coro.
...o un cretino?
(RedWiz su it.arti.cinema)

 "incredibile".
Quoto.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 Quoto.
E' una bella cosa o devo preoccuparmi, Tex?
Ciao,
Epimeteo
---
"...il re era preoccupato per questa agitazione:
temeva l'evolversi in sovversione,
lui sapeva che i topi erano a conoscenza
della crescita costante della loro potenza..."
(cit. sec. Art.31)

 cazzo.
decius su ifc

 (RedWiz su it.arti.cinema)
beh l'ha detto RedWiz, mica pizzillaccheri

 erorre di italiano, dunque.
Non sono d'accordo, e te lo mostro con un esempio.
Prima di lanciare due dadi, l'evento "usciranno due sei" è improbabile (e su 
questo punto suppongo tu sia d'accordo).
Poniamo ora che escano effettivamente due sei. Ciò nulla toglie al fatto che 
l'uscita dei due sei resta improbabile. Improbabile in quanto "evento" - per 
usare una terminologia spuria, ma legata alla teoria delle probabilità: 
nella tua osservazione stai annichilendo il discrimen tra probabilità di un 
evento e probabilità condizionata.
Ciao,
Daniele 

 E' una bella cosa o devo preoccuparmi, Tex?
Senz'altro preoccuparti: se mi ritrovassi a pensare cose condivise da Tex, 
proverei addirittura un timor panico.


 proverei addirittura un timor panico.
Dici questo perché Tex ha un cavallo di nome Dinamite e, soprattutto, una
compagna di nome Lilith?
Epimeteo
---
"...tu piangi, quando Pan, la notte,
fa dolcemente sufolar le canne;
piangi d'amore, o solitaria Psyche..."
(cit. preoccupata)

 compagna di nome Lilith?
Smentisco!

 compagna di nome Lilith?
Vedi bene che, dopo la prematura dipartita di Lilith, il personaggio 
bonelliano non ha avuto altre compagnie femminili.
Ed ecco, dopo tanti anni di solitudine, i gusti diventano piu' elastici: 
preferirei non trovarmi con lui in una doccia comune.
Anche sulla verginita' di Dinamite - suo compagno di troppe avventure - non 
metterei la mano sul fuoco (sai com'e', il fuoco, le stelle, la 
chitarra...).


 Smentisco!
Il fatto che, per salvarti dai rapitori, Tex - fedele al patto di sangue che 
vi legava - abbia affrontato immani ricerche, sia sfuggito all'agguato di 
Volpe Rossa e lo abbia affrontato in un regolare duello non significa dunque 
nulla per te?
Ah, le donne!


 nulla per te?
Peggio per lui.

Io scrivevo:
L'origine di questo "strano" uso di improbabile non potrebbe nascere
dal suo significato originale "non approvabile"?
Roger replicava:
Non mi pare sia questo il significato originale.
Il significato originale è, caso mai, "non provabile"
Ricopio dal dizionario:
Voce dotta, latino /improbabile
"degno di essere disapprovato o rigettato",
composto di /in- negazione e
/probabilis da /probare 'approvare'.
Non so il latino e la mia era solo una domanda.
Sono ben consapevole che tutto quello che scrivo su NG è sbagliato,
risibile, insensato.
So anche che lo Zingarelli è il dizionario che contiene un gran numero
d'errori e che io non sono capace di interpretarlo accuratamente.
GCPillan

Non capisci niente. 
gran maleducato e minorato mentale, come ti permetti?

Il significato originale è, caso mai, "non provabile"
ma come "non provabile" se e' gia' in essere!

 risibile, insensato.
Mania di persecuzione?


Roger, c'è una differenza notevole tra chi fornisce una possibile
spiegazione chiedendone conferma e chi invece nega la validità di
quella spiegazione, sbagliando.
Tizio chiede: "Sono arrivato primo?"
Caio risponde: "Non mi pare, primo è, caso mai, Sempronio"
Tizio porta un ordine d'arrivo dove risulta primo ad ironizza sul fatto
che Caio è abituato a contestare Tizio a mettere in dubbio le prove
che porta. Ovviamente Caio, non sapendo che altro dire, se ne esce con
una presunta mania di persecuzione di Tizio.
Non è mania di persecuzione, è semplice esperienza raccontata con
ironia.
GCPillan

 GCPillan
Ciao,


Roger, mi dispiace farti passare per scemo, ma ti ripeto che le mie
righe:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Sono ben consapevole che tutto quello che scrivo su NG è sbagliato,
risibile, insensato.
So anche che lo Zingarelli è il dizionario che contiene un gran numero
d'errori e che io non sono capace di interpretarlo accuratamente.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
erano IRONICHE. Una persona intelligente dovrebbe capirlo da solo!
In quanto alla questione sulla possibile provenienza del significato
"negativo" di "improbabile" mi pare palese che il tuo atteggiamento sia
sintomatico di un disperato desiderio di non ammettere di aver scritto
a vanvera.
Hai tentato di etichettare errato quanto ho scritto, non ci sei
riuscito, ma anziché ammetterlo o tacere hai penosamente cercato di
dire che la tua risposta era dubitativa. La tua non era una posizione
dubitativa: quel "mi pare" introduceva gentilmente una tua certezza. Il
dubbio si esprime con il condizionale. Come da esempi...
"Non mi pare tu sia primo: primo è, caso mai, Sempronio" = certezza
"Non mi pare tu sia primo: primo credo sia Sempronio" = dubbio
E più insisti con questa stupidaggine della mania di persecuzione,
più confermi la tua mania di attaccarmi e ridicolizzarmi.
GCPillan