Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: non c'entra o non centra?

Ciao bellissimi!
Questo il piccolo quesito:
In tutta la mia vita ho usato la forma "centra" invece di "c'entra" ed ora 
un sedicente vecchio saggio mi dice di non concepire come io possa sostenere 
detta forma: "che caspita vuol dire 'centrare'?" dice lui...
Voi che ne dite?
Secondo me "centrare" è un normalissimo verbo (vedi sul Garzanti) ed è 
quello che si intende solitamente usare in questa espressione.
Google al contrario dà "non c'entra niente" vincente 34300 a 5140 su "non 
centra niente".
Ragionando con logica però io ritengo la prima forma errata!
come mi sembrano giuste queste forme:
"questo non dovrebbe centrare con l'argomento"
"non c'entra per niente"
V. 

"non c'entra per niente"
...perché in queste forme, che scritte così sono errate, si parla di
entrare, non di centrare.
Ciao.
Gian Carlo

 "questo non dovrebbe centrare con l'argomento"
Sai cosa significa "centrare"?
[...]
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 "non c'entra per niente"
Questa č corretta.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

entrare, non di centrare.
Intendevo riferirmi solo alla prima forma.
Gian Carlo

 entrare, non di centrare.
Mentre alla prima occorre togliere la congiunzione "con", vorrei sapere 
che cosa trovi di sbagliato nella seconda.


 "non c'entra per niente"
Oddio, spero che "centrarci" non faccia parte del tuo vocabolario!
Sergio.
P.S.: Mamma mia, hai coinvolto mezzo usenet con 'sto quesito! 

 wrote in message 
news:41d329c3$0$10911$5fc...@news.tiscali.it...

Centrare significa far centro:
Ha centrato il bersaglio, ma questo non c'entra per niente
con l'argomento in corso.
"Vergine madre, figlia del tuo figlio"
aiutala tu...
Bruno 

 P.S.: Mamma mia, hai coinvolto mezzo usenet con 'sto quesito!
A nessuno viene il sospetto che con 'sto quesito il/la sedicente Vergine
volesse solo suscitare un po' di "casino" e "vedere l'effetto che fa"?
Se è così, direi che ha centrato l'obbiettivo...
Epimeteo

 > Voi che ne dite?
E un po' come  "inghiozzare", no?
io m'inghiozzo
tu t'inghiozzi
lui s'inghiozza...

> Oddio, spero che "centrarci" non faccia parte del tuo vocabolario!
Bah, se fosse un calciatore lo si potrebbe scusare.

 "non c'entra per niente"
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/immaginaria.html#centrarci
-- 
Maurizio Pistone 
scri...@mauriziopistone.it
		strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 con l'argomento in corso.
Appunto. Quindi sei d'accordo, no?
Come altrimenti scriveresti? "questo non dovrebbe c'entrare con l'argomento" 
a me sembra obbrobrioso! e "questo non dovrebbe centrare l'argomento" mi 
sembra una forma non proprio sbagliata ma meno usata...
V.

 Sai cosa significa "centrare"?
"fare centro", "mettere, fissare nel centro", "(fig.) cogliere con 
precisione: centrare un problema"
Anche la forma "questo non dovrebbe centrare l'argomento" è giusta ma mi 
sembra molto meno usata.
V. 

 riferirmi solo alla prima forma], si parla di entrare, non di centrare.
e chi lo dice? io uso "centrare", non di "entrare", perchè "centrare" 
secondo me rende meglio il significato di "essere attinente".
E poi come avresti allora scritto la prima frase? "questo non dovrebbe 
entrarci con l'argomento"? mi sembra molto peggio!
V.

> 
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/immaginaria.html#centrarci
Ciao :)
L'avevo già letto ma non è stato risolutivo.
Come già detto nei miei nuovi post, non intendevo negare in senso assoluto 
l'esattezza di "non c'entra niente". "In questo forno non c'entra niente, 
neanche una mosca!" è ovvio che è esatto, ma io intendevo discutere del 
significato di gran lunga più comune, che è quello di attinenza concettuale.
Il tuo esempio "Questo non c'entra niente, è raccomandato" non lo trovo 
giusto.
Correggerei con "Questo non c'entra, è raccomandato" o al massimo con 
"Questo non c'entra per niente [nel senso di 'per nessuna cosa al mondo'], è 
raccomandato".
V. 

 a me sembra obbrobrioso!
le parolette senz'accento come ci, si, mi ecc. sono premesse al verbo 
quando questo è in modo indicativo, congiuntivo, condizionale:
non c'entra
non s'affatichi
non t'appassionerebbe
ma sono posposte al verbo in tutti gli altri modi:
non dovrebbe entrarci / affaticarsi / appassionarti.


 Ciao bellissimi!
Ciao trollina.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non dovrebbe entrarci / affaticarsi / appassionarti.
Quindi tu preferisci "questo non dovrebbe entrarci niente con l'argomento" a 
"questo non dovrebbe centrare niente con l'argomento"?
davvero parli così?
non ci credo...
V. 

 Ciao trollina.
Veramente sono masculo. L'aggettivo comunque non era riferito a te.
V. 

non ci credo...
Quindi tu preferisci "questo non dovrebbe centrare niente con
l'argomento"?
davvero parli così?
non ci credo...
Alex (5630)

 L'aggettivo comunque non era riferito a te.
Ah, dunque io non centravo.


 davvero parli cosě?
Sě, io parlo cosě!
V. 

 wrote in message 
news:41d3e9df$0$8206$5fc...@news.tiscali.it...

Che senso logico ha dire "questo non dovrebbe entrarci niente con 
l'argomento"? me ne fai un'analisi logica? il soggetto chi sarebbe? "questo" 
o "niente"? "niente" che cosa sarebbe? un aggettivo?
mah....
V. 

 2 "non c'entra per niente"
  La 2 va bene.
  Entrarci, non entrarci = avere, non avere, qualche attinenza con 
qualche cosa.
  La 1 è una frase completamente diversa, che non c'entra niente con la 2.
E' come se tu dicessi "questo non dovrebbe fare centro con l'argomento".
Se ti piace puoi anche usarla, ma non confondere le due espressioni, e 
soprattutto non mescolarle.
K

mah....
Innanitutto, la tua proposizione non mi suona bene. Io, ma non sono di
madre lingua italiana, avrei detto "questo non dovrebbe entrarci PER
niente con l'argomento".
Analisi logica:
- Questo = soggetto
- non = avverbio di negazione (nega l'azione del predicato seguente)
- dovrebbe entrarci = predicato verbale
- per niente = locuzione avverbiale con valore rafforzativo (come
"affatto, l'inglese "absolutely", ecc.)
5 cents, please
Alex (5630)

 mah....
Mi raccomando: studia, senza "se" e senza "mah"...
Ciao,
Epimeteo

 significato di gran lunga più comune, che è quello di attinenza concettuale.
Non sono di madrelingua italiana, ma quando ho sentito 
{manoncentraniente)! per la prima volta, subito ho immaginato "non 
c'entra". Proprio come no c'entra nel forno, non c'entra neanche nel 
discorso, con un argomento o con un altro. Non ci sta, non ha niente in 
comune, rien a' voir.
http://www.garzantilinguistica.it/interna_ita.html
:
/4 (fig.) cogliere con precisione: centrare un problema;/
"questo non dovrebbe centrare niente con l'argomento" => "questo non 
dovrebbe cogliere con precisione niente con l'argomento". Cosa sarebbe a 
dire?
Saluti
M.

 "affatto, l'inglese "absolutely", ecc.)
Sono d'accordo!
Ma allora concorderai che "non c'entra niente" nel significato di "non č 
attinente per niente" č sbagliato!  E' da correggere, in questo senso, con 
"non c'entra per niente" o "non centra niente", come continuo a ripetere.
V.

 Mi raccomando: studia, senza "se" e senza "mah"...
Mah... :)
V. 

 Ah, dunque io non centravo.
Mi sono quasi convinto che forse in questo caso "c'entravo" (nel senso di 
"entrare nella cerchia dei bellissimi") calzerebbe un pochetto meglio che 
"centravo" (nel senso di "centrare nella/la categoria dei bellissimi").
Eccezion fatta.
V. 

 E' come se tu dicessi "questo non dovrebbe fare centro con l'argomento".
Infatti è proprio così che la intendevo. Mi sembra concettualmente meglio 
"questo non dovrebbe fare centro con l'argomento" che "questo non dovrebbe 
entrare a noi o in questo luogo [Garzanti] con l'argomento".
E poi ancora non capisco che logica abbia la tua espressione "la frase [...] 
non c'entra niente". "niente" che ruolo avrebbe? mi sembra una proposizione 
con due soggetti se non preponi un "per" a quel "niente".
V. 

 "questo" o "niente"? "niente" che cosa sarebbe? un aggettivo?
Appurato che il verbo "centrare" non c'entra un fico secco, la scelta č,
semmai, tra "non dovrebbe entrarci" e "non dovrebbe c'entrare". (Ci sarebbe
anche "non ci dovrebbe entrare".)
La seconda puň suonare bene solo a chi crede che il verbo sia "centrare". Io
non la percepisco come un'espressione ben formata e non la uso. Ma
riconosco che alcuni (pochi) la usano.
Quanto alla classificazione di 'niente' (cosě come "un fico secco", nella
mia risposta), credo si possa parlare di locuzione avverbiale. In ogni
caso, qui ci troviamo di fronte a un'espressione idiomatica particolare,
che ha una certa struttura:
  NP [non] c'entra [AP] [ con NP ]
dove AP (opzionale) puň essere 'nulla', 'molto', 'per niente', 'un fico',
'una beata fava', 'un accidenti', etc.
Questa č la locuzione che č in uso in italiano. Con 'niente' in quella
posizione e con l'apostrofo, perché si tratta di 'ci' + 'entrare'. Se le
categorie che insegnano alle scuole medie non sono capaci di rendere conto
della struttura di quell'espressione, amen. Non vedo dove sia il problema.
Max

 "non c'entra per niente" o "non centra niente", come continuo a ripetere.
  Ho capito.
  Se il problema è il "per", allora posso dirti che si trova sia "non 
c'entra per niente", sia "non c'entra niente" (Zingarelli).
Non so se il "per" è sottinteso, o che cavolo sia quel "niente", ci sarà 
sicuramente una giustificazione, ma *non* occorre tirare in ballo il 
verbo centrare che ha un altro significato.
Ciao, passo e chiudo.
k

 si decidono a maggioranza anche le regole grammaticali?
Certo. Altrimenti chi le decide? Un comitato dell'ISO?
Max

se c'entra....... il tuo impegnativo nick è fottuto!
drk

 riconosco che alcuni (pochi) la usano.
molti scrivono "in cinta" e dicono "e né", ma non è un buon motivo 
perché ci adeguiamo(*) a quest'uso.
_________________
(*) si noti: voce del verbo adeguarsi, non ciadeguare.


 con due soggetti se non preponi un "per" a quel "niente".
"niente" ha valore avverbiale, e rafforza la negazione: come "affatto", 
"punto" "mica" ("minga"), "un cazzo" ("un cavolo"), "un belin di niente" 
ecc.


 Certo. Altrimenti chi le decide? Un comitato dell'ISO?
piuttosto che la Crusca, piuttosto che la redazione dello Zanichelli, 
piuttosto che la maestrina dalla penna rossa, e quant'altro?


 perché ci adeguiamo(*) a quest'uso.
Come? O non era l'uso che faceva la lingua? :-P

 ecc.
"una mazza", "una minchia", "un accidente", "un biqquadro"

intenda "non c'entra" o "non centra".
EEEFFFEEEBBBIII!
Un vero signore non centrerebbe... ehm... entrerebbe nell'intimo!
E' chiaro che i motivi possono essere due: nel primo caso una evidente
inconsistenza o una sproporzione nelle dimensioni, nel secondo una solenne
'mbriacatura da un lato o un'eccesso di "pieghe" dall'altro. 
In quest'ultimo caso, una "pisciatina orientativa" (cit.) aiuterebbe...
;-))
FB, semel in anno etticcě etticcě.
PS: in palermitano, quando qualcuno parla a sproposito gli si chiede: ma
chistu chi cci centra?
-- 
Ciao
SergioŽ

 Ciao bellissimi!
[cut]
E anche 'sto troll è riuscito a generare un post chilometrico...
:-D
(ma ci cascate sempre...????) :-) 

entrarci con l'argomento"? mi sembra molto peggio!
La tua frase era "questo non dovrebbe centrare con l'argomento", ed
è sbagliata indipendentemente dal significato che vuoi attribuire a
centrare, perché la costruzione di questo verbo è transitiva, e quindi
si dovrebbe dire "questo non dovrebbe centrare l'argoemnto".
Sul fatto poi che "questo non dovrebbe entrarci con l'argomento" sia
una brutta frase concordo con te. Ma si tratta di un giudizio
"estetico", non grammaticale.
Ciao.
Gian Carlo 

 chistu chi cci centra?
[SCN]: ma chistu chi ci trasi?
vavin

 (ma ci cascate sempre...????) :-)
Ma no, Massy, gli ICLIsti fanno finta di cascarci, ma in realtà
strumentalizzano il trollino (la "trollina", come l'ha chiamato Cingar)
per spaccare la virgola in quattro e fare i loro raffinati ragionamenti
logico-linguistici.
Mai sottovalutare gli ICLIsti!
Ciao,
Epimeteo

"non c'entra per niente" o "non centra niente", come continuo a ripetere.
Concordare? Niente affatto, assolutamente no!
Scusa il tono asseverativo; capirai piu' avanti il motivo). 
Ho scritto che "per niente" e' una locuzione avverbiale con valore
rafforzativo. Se la sostituisci con un avverbio senza preposizione
"per", che abbia anch'esso con valore rafforzativo ("rafforzativo"
significa che rafforza la negazione), il significato la frase
resterebbe piu' o meno lo stesso. Prova a sostituire "per niente" con
altri avverbi rafforzativi (ad es. quelli che ho riportato nella prima
riga della mia risposta: "affatto", "assolutamente", "mica", ecc.):
"Questo non dovrebbe entrarci per niente" diventerebbe "Questo non
dovrebbe assolutamente entrarci", "Questo non dovrebbe affatto
entrarci", "Questo non dovrebbe mica entrarci", e cosi' via. 
Ciao,
Alex (5630)

 ma chistu chi cci centra?
Io non l'ho mai sentito cosě...
ma cosě: "E chistu chi ci trase?" = "E questo cosa c'entra?"
Ciao
--
elfoblu

 V.
Io si ;-)
--
elfoblu

 V.
E parli male.
Ciao
Arale



Anch'io dico cosě, ma l'altra (nella forma dittongata: chi cci cičntra), la
sento abbastanza spesso.
-- 
Ciao
Sergio®

 piuttosto che la maestrina dalla penna rossa, e quant'altro?
Mi è capitato di sentire "E tant'altro". Speriamo si diffonda.
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

Mi è capitato di sentire "E tant'altro". Speriamo si diffonda.
O anima bella di Antonio de Curtis, dove sei?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 O anima bella di Antonio de Curtis, dove sei?
Uhm?
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Uhm?
Il Principe era attentissimo ai vezzi linguistici, ai modi di dire più o 
meno strampalati, e ci costruiva sopra divertentissimi giochini.
-- 
Maurizio Pistone 
scri...@mauriziopistone.it
		strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 Non sarò sempre così lungo; ma sta volta mi è venuto così.
Bellissimo intervento, Stanko. Ma alla fine eri un po' stanco e ti è 
scappata quel "sta volta".
Benvenuto fra noi.
P.

 impegnati in discussioni accanitissime. 
Vero, io ero convinto che il crivello fosse di Erastotene, 
poi ho scoperto in età adulta che era di Eratostene.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

Bellissimo intervento, 
Che potrebbe innescarne un altro filone: "celo" per "ce l'ho".
-- 
Ciao
SergioŽ

Si tratta di una trappola dell'omofonia, vale a dire dell'identica pronuncia
per sequenze differenti. In lingue straniere nelle quali la grafia e la
pronuncia si distanziano molto più che in italiano, l'omofonia viene
sfruttata in poesia o in pubblicità per le sue capacità di creare ambiguità
(U2 o you too).
In italiano ci sono comici, come Alessandro bergonzoni, che fanno un grande
uso delle potenzialità ambiguanti dell'omofonia.
Per contro, capita a tutti noi di scoprire, ad un certo punto nella vita,
che una certa cosa si diceva o si scriveva in modo diverso da come l'avevamo
sempre detta o scritta. E magari, prima di arrenderci all'evidenza, ci siamo
anche impegnati in discussioni accanitissime.

Non sarò sempre così lungo; ma sta volta mi è venuto così.


forse la spiegazione è che un argomento non è una freccia e non centra alcun 
bersaglio... piuttosto può entrare in un discorso.... quindi ci entra. in 
italiano quando ci sono due vocali vicine la prima si omette e si aggiunge 
l'apostrofo... almeno.... penso...  cmq concordo con il saggio...


Repetita iuvant?
GraZia 

 GraZia
Zia, così lo svilisci: non è una ripetizione, è un classico, al pari di
"qual è - qual'è".
Epimeteo


E' un newsgroup di italiano, NON di latino! 

havanaloco ha scritto:


Sě, ma vengono accettati anche quesiti su calmucco, malese, andorrano,
apolidese...
Ciao,
Franco unidialettale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In tutta la mia vita ho usato la forma "centra" invece di "c'entra" 
Ciao anche a te, carissima vergine!
Per quanto attiene al quesito, non devi avere dubbi: c'entra, e come...
provare per credere.

c'entra, c'entra:
http://tinyurl.com/fy47d
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


http://tinyurl.com/fpp43
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/msg/97e3324003403bff
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Mariuccia Ruta ha scritto:

Mariuccia! (faccina)
Ciao, FB


Per non averlo piů tra i piedi un'altra volta ancora ovvero per centrare 
l'argomento una volta per tutte? 

CORRETTA RISPETTO AD UNA SITUAZIONE ALLORA DICI C'ENTRA