Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: analfabetismo

Ragazzi.
Permettetemi una considerazione.
Lo sapete quanti sono ancora gli analfabeti?
Mi sono resa conto del fenomeno frequentando le mamme che hanno i figli alla
scuola materna.
Parlo appunto di mamme italiane: ragazze giovani, trentenni, che non hanno
la licenza elementare, che sanno solo comporre la propria firma e che
conoscono , per la pratica, i numeri ed il denaro.
Inoltre molte ragazzine non frequentano le Medie Inferiori, oppure le
abbandonano dopo pochi mesi.
Io chiedo: è possibile tutto questo ?
Dov'è lo Stato?
--
lu.
*L'anima sarà semplice com'era;
e a te verrà, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

Dov'è lo Stato?
Trovare informazioni sull'evasione dell'obbligo scolastico e sui
controlli e sanzioni che dovrebbero combatterlo e' stato molto piu'
difficile, e non sono approdata a nulla. Ma cos'e' che lo Stato
dovrebbe fare oltre a quello che gia' fa, esattamente? Non e' una
domanda retorica. Mi chiedo davvero con che mezzi si possano obbligare
a mandare i figli a scuola quei genitori che non ce li vogliono
mandare. 
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

> Dov'č lo Stato?
Ho visto, un paio di anni fa, un documentario interessante su alcuni
quartieri di Palermo: veniva denunciato che parecchie centinaia di bambini
non sono MAI stati denunciati all'anagrafe; il che significa che per lo
Stato quei bambini NON ESISTONO. Quindi non fanno vaccinazioni, non vanno a
scuola, non lavorano... non esistono. Che c'entra lo Stato?
P.

scuola, non lavorano... non esistono. Che c'entra lo Stato?
Era luciana che si chiedeva dov'e' lo Stato. Io ho detto la mia, cioe'
che non so cosa potrebbe lo Stato fare piu' di quello che gia' fa per
garantire l'istruzione. Ci sono delle responsabilita' personali, come
giustamente hai evidenziato tu.


 giustamente hai evidenziato tu.
Io mi chiedo: essendo la Scuola italiana *dell'obbligo*, quindi
obbligatoria, lo Stato è obbligato ad intervenire,
per garantire un diritto ai bambini _l'istruzione_ che i genitori altrimenti
negherebbero.
Si parla tanto dei diritti dei bambini, e la scolarizzazione cos'è?
Intendevo questo.
Inoltre le insegnanti di 1^ elementare ricevono dall'anagrafe un elenco dei
bambini residenti nel quartiere: infatti a me è giunta la comunicazione di
iscrivere Benedetta, mia figlia, alla 1^ elementare.


iscrivere Benedetta, mia figlia, alla 1^ elementare.
Hai letto cosa ha scritto Paolo? Certi bambini non vengono nemmeno
denunciati all'anagrafe. E anche nel tuo caso, la convocazione che hai
ricevuto minaccia sanzioni se non lo farai?


Dov'è lo Stato?
Che dovrebbe fare?
(non è un'obiezione, è una domanda)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

scuola, non lavorano... non esistono. Che c'entra lo Stato?
Qui sì invece che c'entra: almeno sapere quanti sono i cittadini
italiani che nascono ogni anno. Non credo che un bambino possa
nascere, crescere ecc. e che nessuno se ne accorga.


obbligatoria, lo Stato è obbligato ad intervenire,
Sì, però a parte la difficoltà di applicare una sanzione, ci sono
tanti modi per eludere l'obbligo: il bambino viene iscritto, poi fa
frequenti assenze perché "malato", non è in casa perché sta con i
nonni, gli zii, la famiglia si trasferisce o cambia residenza...
Oppure semplicemente il bambino viene a scuola in ritardo, non ha mai
il materiale, non fa i compiti, non studia, non segue, non parla con i
compagni né con gli insegnanti... Se la famiglia viene convocata non
si fa vedere, oppure viene la madre a dire che sì, è vero, ma lei ha
tanti problemi, il lavoro, i bambini piccoli... (Questo è un caso che
ho conosciuto molto da vicino).
Dopo un po' la scuola rinuncia, accetta di avere una specie di
soprammobile parcheggiato nell'ultimo banco.



Se necessario anche i Carabinieri.
D'altra parte cosa fa, o cosa dovrebbe fare, lo Stato, se un bambino riceve
violenza, a casa o fuori?
Credo che privare un bambino dell'istruzione sia una forma di violenza,
forse non minore di tante altre.
ciao
paolo

Dov'è lo Stato?
Non è educato rispondere domanda con domanda ma da buon maleducato:
da dove scrivi?
-- 
Bye
      Vitt

 >Dov'è lo Stato?
Ooops! Serviva ancora!? Fermi tutti, non tirate l'acqua!
Ciao.
Marco

 scuola, non lavorano... non esistono. Che c'entra lo Stato?
    Appunto. Dovrebbe c'entrare. E invece non c'entra, ahimè!
    Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 ricevuto minaccia sanzioni se non lo farai?
    Quand'ero alle medie, la vice-preside ci disse che nella sua zona di
competenza c'erano tre ragazzini i cui genitori non li iscrivevano alle
medie. La signora allora inviò a tutte e tre le famiglie una lettera
minacciando chiaramente di mandare a casa loro i Carabinieri. Se non
avessero obbedito alla legge, i bambini sarebbero stati sottratti alla
famiglia fino a nuova disposizione, affidati ad un istituto e portati a
scuola obbligatoriamente.
    Rimane però il problema dei bimbi non registrati all'anagrafe. A Bologna
sembra impossibile, ma in altre zone, evidentemente...
    Ciao,


 forse non minore di tante altre.
Concordo pienamente.
Esistono anche gli assistenti sociali, la polizia municipale, i carabinieri
e la polizia.
Eppoi vorrei sapere come si possa dimenticare la nascita di un bambino...!
--
lu.
*L'anima sarą semplice com'era;
e a te verrą, quando vorrai, leggera,


     Appunto. Dovrebbe c'entrare. E invece non c'entra, ahimč!
                        ^^^^^^^^^
                        SICSICSIC
Non me lo sarei mai aspettato !!!! :-)

 Inoltre molte ragazzine non frequentano le Medie Inferiori, oppure le
Mah, per alleggerire un po' questa discussione, mi sono recentemente
reso conto come anche ragazzi non analfabeti e tutt'altro che stupidi
hanno, a 11-12 anni, un vocabolario piuttosto limitato.
Questa estate, come e' tradizione da ormai due anni, ho organizzato una
caccia al tesoro per il compleanno delle figlie dell'albergatore.
Pensando che ormai fossero piu' grandi ho complicato un po' le citazioni
(anche se ho lasciato loro la possibilita' di chiedere n "aiuti" ... e
ho dovuto darne parecchi !!!)
Presso la casa della gallica marmorea dove chi suona sempre due volte
depone epistole e colli
Presso la dimora della celeste marmorea
La' dove zirla il prigioniero pennuto
Sotto la pira ove d'inverno si cuocion le pere
Chi conosce l'idioma d'Albione, mi cerchi presso la Fantasia della Casa
del Bastone, ai piedi del gazebo
21 colpi per il re d'Inghilterra, sopra l'affusto dietro la culatta
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Eppoi vorrei sapere come si possa dimenticare la nascita di un bambino...!
Non è lo Stato che se ne dimentica: nel mio scritto parlavo di genitori che
non denunciano la nascita dei figli. Come fa lo Stato ad accorgersi che
qualcuno è nato?
P.

 qualcuno è nato?
Come fa piuttosto a non accorgersene? Oggi se vogliono ti possono
controllare dal satellite e contarti i peli del **** (alla faccia della
privacy).
Invece mi domando perché questi signori nascondano la nascita di un figlio.
Per ignoranza o per una presunta "convenienza"?
ciao
paolo

 ha
scritto nel messaggio news:B7BBBC51.11FDD%pb...@mac.com...

Appena nasce un bimbo, ad es. in ospedale, il reparto di ostetricia rilascia
una dichiarazione con i dati del neonato; il padre poi deve recarsi
all'anagrafe comunale della città di nascita e ufficializzare il tutto.
Subito vengono trasmessi i dati del bambino al comune di residenza ed
all'ufficio Igiene  di competenza per le vaccinazioni.
Inoltre al bimbo viene subito assegnato il codice fiscale ( arriva al
domicilio) ed il pediatra.
Quindi, io mi chiedo che convenienza ci sia per dei genitori a non
denunciare una nascita.
A meno che la madre partorisca a casa... ma anche in questo caso esistono i
Vigili o no?
--
lu.
*L'anima sarà semplice com'era;
e a te verrà, quando vorrai, leggera,


 Come fa piuttosto a non accorgersene?
Facciamo un esempio:
abito a Pelermo (il documentario parlava di quartieri di Palermo tipo il
CEP) in una situazione di degrado totale;
-partorisco un figlio in casa;
tutt'al più lo sanno i miei vicini di casa e, se ne ho, i genitori miei e di
mio marito;
-i vicini di casa non verranno a controllare se ne ho denunciato la nascita
all'anagrafe, immagino; almeno io non ho controllato quando i miei vicini
hanno avuto un figlio;
-i miei genitori (vista il sostrato sociale di cui si parla: chi mi
garantisce che essi siano liberi, se vivi? e che non siano in galera?
Non dimenticate, infatti, che si sta parlando di situazioni che vanno al di
là della cosiddetta linea di borderline; si parla di situazioni da terzo
mondo);
-il bambino cresce in strada, praticamente: se non gli vengono malattie
gravi tu credi che la madre, in quell'ambiente, chiami un medico se il
figlio sta male?
-quando arriva a sei anni lo Stato neppure sa che quel bambino esiste (non
ha neppure fatto le vaccinazioni); come fa a mandargli i Carabinieri a casa
per obbligarlo a frequentare la scuola?
Gli assistenti sociali? Ne hai mai conosciuti?
Ne ho sentita una da un mio amico giudice: una assistente sociale (non
laureata in nulla, naturalmente) fa interdire una donna e le toglie il
figlio afficnhé venga affidato a un'altra famiglia. cosa che viene fatta.
La donna è interdetta (e dichiarata incapace. Interdetta. Chiaro?
Sai cosa significa interdetta? Che non è in grado di intendere e volere, ed
è considerata alla stregua di una infraquattordicenne.
Ebbene, sai cosa ha combinato la assistente sociale, dopo che lei l'aveva
fatta dichiarare incapace e interdetta e dopo che lei le aveva fatto
togliere il figlio?
Ha organizzato che la donna andasse a convivere con un uomo; e all'uomo non
ha riferito della condizione giuridica della donna; sai in  pratica che
significa questo? Che ha attivato una situazione di "stupro legalizzato",
dato che l'uomo aveva rapporti sessuali con una incapace e interdetta.
L'uomo è denunciabile di ufficio per violenza carnale su una
infraquattordicenne.
Questi sono [alcuni de]gli assistenti sociali.
P.

 wrote in
message news:B7BBBC51.11FDD%pb...@mac.com...

Ormai, con l'autocertificazione, potrebbero volerci secoli prima di
"incocciare" un "crivello" burocratico.
--
Er Roscio.

Vigili o no?
Cosa devono fare, multare la levatrice?


 21 colpi per il re d'Inghilterra, sopra l'affusto dietro la culatta
 Ma sono difficilissime!
Qualche tempo fa, ho visto in Tv una gara, non ricordo bene ma mi pare
fosse una prova di un programma di Baudo, erano presenti Roversi e la
moglie Susi Blady, la Sagramola(?), che si č autodefinita "giornalista",
e Garrani. Le domande vertevano sulla storia(molto superficiale) del
novecento. Sono rimasta allibita dall'ignoranza dei primi tre. Eccetto
Garrani, non sapevano chi fosse stato il primo presidente della
republica eletto dal parlamento, chi l'ultimo re d'Italia, il papa in
carica nel 1950, e cosě via.  E si tratta, non di ragazzini, ma di
persone che lavorano in televisione in programmi "culturali", e
probabilmente guadagnano pure un sacco di soldi!
Karla

 Ma sono difficilissime!
Giovanni, effettivamente non si tratta di cose semplicissime...
Soprattutto penso agli albioni: e leggo "la Fantasia della Casa del
Bastone"; ebbene, che avrebbero dovuto pensare le tue amichette?
In primis, quanti sanno cos'è la lingua d'Albione? Figurati "l'idioma"... al
più avranno pensato che tu parlassi di qualche idiota...
The Stick House Fantasy? Cos'è, il nome di un locale? Mumble...
E i ventuno colpi? E sopra l'affusto solitamente non c'è la culatta; la
culatta è dietro all'affusto... ma nei cannoni antichi la culatta non
esisteva neppure, se il cannone era ad avancarica.
Gurgle... Giovanni! Come hai potuto? Uhm...
P.

 Gurgle... Giovanni! Come hai potuto? Uhm...
Curiosamente hanno avuto meno difficolta' a trovare un frutto di bardana
(dopo alcune descrizioni).
E pensare che due anni fa avevo cominciato con "l'araucaria embricata
della Patagonia" (pero' allora potevano chiedere aiuto ai clienti).


per obbligarlo a frequentare la scuola?
Ma veramente credi che non si "dichiarino" i bambini alla nascita?
Proprio per quelle famiglie di cui parli e' essenziale. Procurano
assegni familiari, aumentano il numero familiare ai fini di
assegnazione di contributi o di classifica nelle graduatorie ...
A meno che non ti abbiano fatto vedere le comunita' ROM, quelle sì che
non hanno interesse.
Fra le altre cose se non se ne conosce l'esistenza, come si fa a
conoscerne, seppur approssimativamente, il numero?
-- 
Ciao.
Sergio®.

caccia al tesoro per il compleanno delle figlie dell'albergatore.
Molestatore! ;)))))
Speriamo che abbiano ancora voglia di arrivare ai tredici anni, le
tapine.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
  Distributed computing: 
http://www.aspenleaf.com/distributed/


Non ci credo, alcuni giornalisti inventano balle per assicurarsi lettori o
audienza. Non è rara la gente del settentrione alla quale piace leggere
fatti inauditi e vergognosi sul meridione, ricevendo così conferma dei
propri pregiudizi. Recentemente per prima volta dalla Lombardia sono andato
in Sicilia e ci sono rimasto per un mese: comparando le due regioni in
Sicilia l'italiano si parla poco. Ho avuto l'impressione che i Siculi la
considerino un po' come una lingua straniera. Per la Sicilia il discorso
sull'analfabetismo diventa sociolinguistico e richiede obiettività.
Amigo

 abbandonano dopo pochi mesi.
Dove hai fatto questa esperienza? Mi sembra impossibile a meno che si tratti
di un fatto strettamente locale ed eccezionale. L'analfabetismo è
sicuramente maggiore nelle classi d'età più anziane.
Amigo

  battezzati; quindi...................
...quindi, bisognerebbe periodicamente mandare la polizia a fare dei
blitz nelle canoniche? Libera Chiesa in libero Stato.


 blitz nelle canoniche? Libera Chiesa in libero Stato.
Libera ?... E ci vuoi fare i blitz ?...
Alla faccia della libertà !...
Tra l'altro, ti ricordo che le chiese sono, come le ambasciate,
territorio del Vaticano e quindi fuori della giurisdizione delle
forze dell'ordine.
--
Er Roscio.

Alla faccia della libertà !...
[...]
Roscio. Rileggi bene con calma, su. Ce la puoi fare :-)


sull'analfabetismo diventa sociolinguistico e richiede obiettività.
Su questo ci sarebbe molto da discutere. Conosco molta gente che sa
leggere perfettamente, ma che non sa capire cosa ha letto. Costui e'
analfabeta o alfabetizzato?
-- 
Ciao.
Sergio®

 forze dell'ordine.
    Fino al 1929, forse. Oggi il diritto di asilo (che invece è inviolabile
per le ambasciate), in chiesa non avviene piú. Tant'è che la polizia può
arrestare chi vuole all'interno di un tempio.


 Roscio. Rileggi bene con calma, su. Ce la puoi fare :-)
Ce l'ho fatta, ce l'ho fatta... :-)PPP
Comunque, il discorso di fondo resta !... :-)PPPPP
--
Er Roscio.

Comunque, il discorso di fondo resta !... :-)PPPPP
Esattamente quello che intendevo dire io citando il Conte di Cavour.
Ora tira dentro la lingua, pero'.
