Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Mitologia e/o leggende celtiche

sono intenzionato di comprare un libro che tratti di leggende e miti di
origine celtica, alla ricerca delle prime apparizioni di elfi, nani e altre
creature varie.
qualcuno ha un consiglio?
grazie
OdF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
"Sappi apprendista, e tienilo bene a mente: non esiste pazzo più grande di
un mago.
Più è potente, più è folle, perché noi che esercitiamo la magia, viviamo in
un mondo di sogni, e inseguiamo sogni. e alla fine i sogni ci distruggono."

 qualcuno ha un consiglio?
a parte che c'e' un mio post da qualche altra parte sull'argomento...
con oggetto "Buonasera..." (ehm.. in effetti potevo anche cambiare
l'oggetto ^^;;) certo di dettagliare meglio l'argomento
bisogna prima di tutto chiarire che c'e' una certa differenza tra miti
celtici e miti nordici... io credo che tu ti riferissi ai miti nordici
in quanto "elfi, nani e creature varie" si trovano nell'Edda (testo
islandese) anche se spesso gli Elfi delle Faerie si sovrappongono e si
confondono nelle due mitologie (a causa dei racconti medioevali). Il
mondo (celtico) del Sidh, un mondo parallelo e invisibile dove vivono le
fate, gli elfi, i folletti e gli gnomi, insoma il cosidetto Piccolo
popolo (e ci sarebbe da fare tutto un discorso luinghissimo sulle fate
cossiddette Melusine che piu' che alla tradizione favolistica
appartengono alla creazione/filtrazione medioevale cristiana.. vabbe
lasciamo perdere...) lo puoi trovare nelle cosidette fiabe celtiche
(sempre in un altro post avevo consigliato: Elfi e streghe di Scozia a
cura di Lorenzo Carrara ed Arcana). Il discorso che riguarda il mondo
nordico invece e' un po' piu' articolato: ci sono gli Asi (con Odino in
testa, ma anche i famosi Thor, Balder e quel *bipppppp* di Loki)
divinita'
guerriere ed i Vani, anch'essi di origine divina ma piu' vicino agli
uomini (le streghe appartengono ai Vani). In cielo esiste la fortezza
degli Asi chiamata Asgardhr e quella dei Vani che si chiama Vanaheimr.
Nell'Edda viene citato un altro luogo in cielo: Alfheimr, che appartiene
al dio
Freyr (e' un Vani) dove vive il popolo degli elfi luminosi, mentre gli
Elfi scuri vivono sotto terra (e
potrebbero essere, nella versiona antica, identificati con i nani). I
nani nacquero con il mondo dala carne di Ymir, all'inizio erano vermi
che poi assunsero aspetto umano, vivono sottoterra, sono abili fabbri e
conoscono la magia. Poi ci sono i giganti che hanno un ruolo
importantissimo in quanto il primo essere vivente fu Ymir, un gigante,
da lui discende anche la stirpe degli dei. Ymir fu ucciso da Odino e
dalle carni del gigante creo' il mondo (dai vermi i nani). Un pezzo di
terra venne consegnato ai giganti (lo Jotunheimr) e un pezzo agli uomini
(il Midhgardhr) creati da due pezzi di alberi. Per l'uccisione di Ymir i
giganti non andarono mai d'accordo con gli dei, anche se poi molti dei
hanno generato figli con gigantesse (Appartengono alla famiglia dei
giganti anche i troll) Altro elemento mitologico sono le Valchirie che
accompagnano nella Valhalla (dimora di Odino in Asgatdhr) gli eroi
uccisi in battaglia in attesa dell'ultimo giorno (il Ragnarok, il giorno
della battaglia finale... e qui parte la sigla di chiusura del
discorso... naturalmente metal ^__-)
nota: il drago sulla polena delle navi vichinghe venivano rimosso, prima
di approdare, per
non arrecare offesa agli elfi (considerati appunti creature divine)
Miriel

snip
ecco, a parte -Elfi e streghe di Scozia a cura di Lorenzo Carrara ed Arcana-
non esiste una fonte dove posso trovare tutto questo discorso in maniera più
approfondita??


 OdF
Un libro che spiega tutto molto bene (pur non essendo un testo
universitario)
č sicuramente "MITI del NORD" Dell'Acquarelli Miti.
Si tratta di un libricino di enanche 100 pagfine che spiega pero' tutto
molto bene; te lo consiglio come prima lettura cosi, in un secondo momento,
leggendo testi + specifici avrai gia un infarinatura di basi...
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: Il segno dei ribelli" di Rossella Romano
Dirk

 della battaglia finale... 
forse non tutti sanno che metà dei valorosi guerrieri caduti in battaglia non
spettavano a Odino ma a Freya (dea della bellezza e dell'amore)
e forse erano i più fortunati ^__^
non sono sicurissimo che il valhalla sia effettivamente la dimora di
Odino...controllerò
ciao!!! 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 qualcuno ha un consiglio?
Gabriella Agrati e Maria Letizia Magini:
Miti e saghe dei vichinghi   (molto bello e dedicato...alla
mitologia...ehm..vichinga)
Saghe e Racconti dell'Antica Irlanda ( mitologia celtica MA attenzione : sono
testi originali antichi non è un  saggio)
ciao


 testi originali antichi non è un  saggio)
mi sai dire di quali cicli tratta? (e soprattutto se lo fa in modo
organico)
Miriel

 approfondita??
il fatto e' che se vuoi una _fonte_ devi leggerti i racconti originali
(diverso e' se vuoi un testo che tratti l'argomento)
cmq riassumo le _fonti_:
* leggende celtiche:
- nello specifico sugli elfi, folletti ecc (piccolo popolo):
fiabe celtiche (ci saranno dozzine di libri che le raccolgono, il titolo
sopra ne e' solo un esempio)
- sulla mitologia celtica:
Mabinogion e altri scritti raccolti nei
cicli irlandesi
*mitologia nordica (vichinga):
Edda poetica raccolta nel Codex Regius;
Edda di Snorri Sturluson (e altre sue opere);
poi esistono anche leggende scritte su pietre runiche
Miriel

 Odino...controllerò
controlla :-P
cmq anche Freya se li portava a casa sua :-P
Miriel

 ha scritto:
Ma... nessuno cita "a dictionary of fairy creatures" ovvero "fate, gnomi,
folletti" di K. Briggs?
-- 
Salkaner il non ancora ben ritornato
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 poi esistono anche leggende scritte su pietre runiche
Io penso proprio che cerchero' questo materiale, stupendo, fantastico,
yess.
Per leggende ecc ecc, ci sono elementi "celtici" anche nelle saghe dei
ladini delle Dolomiti e nella mitologia (scarsissima e molto
rimaneggiata) dei ladini friulani. Per i primi suggerisco le immortali
"Saghe delle Dolomiti" e "Nel regno dei Fanis", a cura di Wolff. Io ho
letto edizioni piuttosto vecchiotte in italiano ed alcuni brani in
ladino, ho visto un volumozzo in tedesco, ma non spracho deutsche. Tutto
a prestito, nessun ricordo sui precisi riferimenti.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
e-mail: oyam,ohrm*libero,it
www.geocities.com

 yess.
Suppongo non in lingua originale, vero? ^_^;
Cmq non e' molto celtico (ma chissenefrega, dirai tu) :)
Miriel, come hai saputo delle leggende scritte su pietre runiche? ^_^; 
(cosi', per cuiriosita'...) A proposito, "scritte con pietre runiche" che 
intendi, usando l'alfabeto runico come alfabeto fonetico?
Nota: ho rimosso la "R: " outlookiana dal subject.

 intendi, usando l'alfabeto runico come alfabeto fonetico?
"un'altra fonte che e' doveroso citare per la sua originalita' sono le
iscrizioni runiche. Le rune compaiono in Scandinavia attorno al III sec
e sono incise con caratteri di origine probabilmente nordetrusca [...]
Intorno al 200 d.C.  i popoli germanici crearono un alfabeto runico
composta da 24 carateri chiamato oggi futhark (cosi' detto per l'ordine
in cui compaiono i primi sei caratteri sull'osso su cui e' stato inciso)
basto su uno o piu' alfabeti dell'Europa mediterranea. Verso il IX sec i
caratteri si ridussero a 16. La caratteristica forma angolosa delle rune
ci fa supporre che furono pensate per essere incise su legno, metallo,
pietra, osso e corno. [...] Spesso le iscrizioni runiche servivano come
portafortuna, per prevedere il futuri e per lanciare maledizioni. Il
tipo piu' frequente di iscrizioni tuttavia non era quella magica ma
commemorativa su pietra. Spesso si issavano pietre sul terreno le cui
iscrizioni celebravano un particolare evento storico, le gesta di un
guerriero, la memoria di un defunto"
Miriel

 cmq anche Freya se li portava a casa sua :-P
conosci l'indirizzo ? ^__^   doveva essere una casa chiusa..ehmn...
ciao!
p.s.  qual' è il dio nordico che preferisci (se c'è) ?


 organico)
scusa... non non ho il libro  sottomano...se mi ricordo bene presentava un paio
di racconti per ciascuna delle principali categorie di racconti bardici.
dai racconti sulle Invasioni (mitiche) dell'irlanda ... fino a Finn  e infine a
materiale più tardo come i viaggi di Brendano.
appena posso verificherò.
cmq è un cofanetto in due volumi.
attenzione: non sono storie fantasy ma testi veri quindi pesanti e difficili
per il nostro gusto moderno ( io ho prestato qualche volta roba simile ..per
esempio il Mabinogion...ma raramente il lettore lo ha finito! ^__^)


 commemorativa su pietra. 
c'è un sito da qualche parte dove esiste la trascrizione di gran parte di
questi testi su pietra.
buon Google a chi cercherà  ^__^
quiz per Miriel :  conoscerai allora anche il futhork (con la o ) e le rune dei
rami , vero?
ciao
Rico il runologo


 Cmq non e' molto celtico (ma chissenefrega, dirai tu) :)
Per nulla celtico, la roba scandinava e' tutta un'altra faccenda.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
e-mail: oyam,ohrm*libero,it
www.geocities.com/wilulf

 ha scritto nel
messaggio news:kQLZ7.15947$%B.56...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:gKNZ7.16194$%B.57...@twister2.libero.it...


 p.s.  qual' è il dio nordico che preferisci (se c'è) ?
in realta' sono piu' interessata alla mitologia celtica e, devo dire la
verita', gli dei vichinghi, troppo simili agli uomini, mi stanno
abbastanza antipatici ^__-
Miriel

 rami , vero?
ma per chi mi prendi! :-P
Miriel

 esempio il Mabinogion...ma raramente il lettore lo ha finito! ^__^)
il Mabinogion va letto a piccole dosi altrimenti e' una palla micidiale
(anzi togliamo pure altrimenti ^___-), cmq ho gia' letto qualche
racconto sul ciclo delle invasioni ecc... pero' non in una traduzione
organica e fedele...
Miriel

 nulla, raccontami dai ;-]
eccone un altro...
per tutti gli interssati: la' in fondo a desta ^__-
Miriel

 (macchecavolo, hanno rotto lo stampo? ^___-)
No, no, lo hanno riutilizzato di recente per me ^______^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 e forse erano i più fortunati ^__^
E Frey cosa diceva? :pPp
Dirk


 abbastanza antipatici ^__-
A me piacciono moltissimo anche per questo, mi sembra di ricordare che una
delle leggende narri di
quando Thor parti' infuriato alla ricerca del pentolone magico p9ieno di birra
trafugatogli dai Giganti!!
^_______^ (non ricordo bene la storia l'ho letta quando ero molto piccolo..)
Dirk


 abbastanza antipatici ^__-
urka... se lo avessi immaginato non stavo qui ad annoiarti.
il problema è che la mitologia celtica riguardante gli dei è frammentaria e
confusa, quindi facile preda di chiunque voglia vederci quello che vuole
vedi per es. il (bel) ciclo di Avalon ("nebbie di avalon" e simili).
nessuno può garantirti che i veri dei celtici fossero molto differenti da
quelli vichinghi..
sorry
ciao 


 ha scritto nel messaggio
news:3uJ_7.24109$%B.84...@twister2.libero.it...


 quelli vichinghi..
no no sono completamente differenti, semplicemente perche' sono culture
differenti, i Celti credevano nella reincarnazione (i Vichinghi invece
no) ed e' anche per questo che non esiste un mito di creazione nella
mitologia celtica
Miriel

 mitologia celtica
o semplicemente non è giunta fino a noi :((((
ciao!!!


 o semplicemente non è giunta fino a noi :((((
potrebbe anche essere, ma il fatto che manchi non crea un "vuoto" nella
visione celtica della vita
Miriel

 visione celtica della vita
non capisco cosa intendi per visione celtica della vita....
da un punto di vista mitologico e letterario... la lacuna c'è ed è fortissima.
non abbiamo conoscenze precise sulla cosmogonia e sul pantheon celtico, a
differenza di quelle vichinghe (grazie all'Edda e opere similari)
possediamo molti indizi ma slegati fra loro. 
E aggiungo : purtroppo.
ciao


 da un punto di vista mitologico e letterario... la lacuna c'è ed è
fortissima.
perche' tu stai pensando in un modo lineare dove ad un inizio segue una
fine. Nella visine celtica della vita, come un continuo evolversi e
mutare, inizio e fine hanno poco senso (basta che osservi l'arte
figurativa)
Miriel

 figurativa)
Questa cosa mi interessa assai. Tu dici che l'idea di contiuo che si ha
osservando l'arte figurativa dei popoli "celtici" e' in qualche modo
legata al concetto di continuita' dei cicli vitali?
Pero', pero'. Il simbolo della ruota, ha un significato nell'arte
tibetana, un altro in quella germanica. In un caso e' la ciclicita', il
susseguirsi di vite per chi non raggiunge la bodhi. Nel secondo e' il
Sole, in un mondo religioso che prevedeva un aldila' eterno e non
reincarnazioni successive.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
e-mail: oyam,ohrm * libero,it  
www.geocities.com/wilulf
"cacchio, c'e' uno stormo di caccia che fa casino attorno a casa mia che
succede??"
(Oyam in questo momento)

 figurativa)
no comment  ^___^
stai continuando a parlare di ciň che la new age pensa dei celti.
piace molto adesso mescolarlo con teorie derivate dallo zen o dal taoismo.
per me non c'č assolutamente niente di male, basta saper distinguere tra ciň
che sappiamo di sicuro e ciň in cui crediamo.
ti ripeto che non voglio affatto fare polemica.
saluti e peace & love ;)


 saluti e peace & love ;)
evvai finalmente qualcuno che mi takkina! ^__-
Miriel

 reincarnazioni successive.
bhe il simbolismo coincide con la visione che ogni popolo ha, non ho
detto che visti i disegni, i Celti credevano nella reincarnazione,
bensi' che, poiche' i Celti credevano nella reincarnazione non ci
stupiscono i disegni da loro riprodotti. Ci sarebbe anche
l'intepretazione del significato simbolico della croce celta, ma qui
andiamo nell'esoterismo (ne avevo parlato quando avevo postato il mio
racconto L'angelo caduto) ma come puoi ben immaginare non posso
sostenere la validita' storico-mitologico della reincarnazione nei post
con rinco ehm rico humanx (speriamo che non si offenda della battuta
^__-) e poi discutere con te di teorie esoteriche sui celti ^____-
Miriel

 reincarnazione dell'anima
la logica non è proprio il tuo forte...^__^
se concordi col fatto che non ci sono verità oggettive riguardo il fatto che i
celti credessero o meno nella reincarnazione, non puoi due righe sotto
insistere , no?
scusa hai scongelato dai ghiacci delle alpi un druido e gli hai chiesto la
verità sull'argomento ?
^__^
 
siccome è un paio di volte che ritorniamo su cose già dette, proporrei di
finire a tarallucci e vino ok?
come dice una antica ballata irlandese:
"Chi a date, ha date, ha date,
chi ha avute, ha avute, avute,
scurdammoce o' passate,
simm' e Napule paisà"
sciau  sciau


 finire a tarallucci e vino ok?
ok :-P
Miriel

 Ci sarebbe anche l'intepretazione del significato simbolico della
croce celta
Che non e' celta, a meno che non siano arrivati fino ai trulli di
Alberobello ed in Anatolia ... La croce circondata da un cerchio con
braccia ulteriormente sporgenti o meno, croce a bracci uguali o
diseguali comunemente detta "celtica" ricorre assai spesso. Ce n'e' una
carina scolpita su una parete di una grotta dalle mie parti, ma di
questo forse sarebbe meglio parlare su free.it.scienza.archeologia
(where I dwell as well)


 ma nei latini che ho letto non se ne parlava. Mi puoi aiutare?
Nel De bello gallico, Cesare scriveva: "I druidi (che erano i loro
sacerdoti) insegnano la dottrita secondo cui l'anima non muore, ma dopo
la morte passa da uno ad un altro". Stesso concetto e' riportato dallo
storico Diodoro Siculo: "Presso di loro, prevale l'opinione di Pitagora,
secondo la quale le anime degli uomini sono immortali e dopo un numero
imprecisato di anni ricominciano a vivere penetrando in un altro corpo".
Miriel

 Miriel


 Nel De bello gallico, Cesare scriveva: ...
Indubbiamente e' uno di quei brani che non ho tradotto, tirando il
rischio dell'interrogazione, ma tanto beccavo 4 lo stesso, figurarsi.
Ora vado a riprendere il vecchio Julius, ai ai, che brutti ricordi!
Questo comunque mi fa piacere, proprio piacere, ho una certa antipatia
per il concetto di "paradiso", stare li', beato per l'eternita'.
Insomma, una palla mostruosa.


 zero) credevano alla reincarnazione ^_______^
Non so chi dei due abbia ragione in questa interessante discussione
(confesso la mia ignoranza e pazienza), ma questo tuo ragionamento mi
pare un po' contorto.
Come dire: "Socrate fischia, le locomotive fischiano, quindi Socrate e'
una locomotiva" 0____0
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

una locomotiva" 0____0
Tipico caso di sillogismo dialettico ^^^
ovvero, quello indicaro da Aristotele come sbagliato; rico ha usato
una formula matematica, ma anch'io contesto il passaggio perche' i due
B non sono uguali fra loro: infatti il primo e' pensiero romantico
sulla reaincarnazione e il secondo pensiero romantico sui celti, e per
quanto possano essere vicini ed avere intersezione non sono la stessa
identica cosa.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 una formula matematica,
era Miriel ^_-
--
Ciao,
Koorlick

 una locomotiva" 0____0
ehm... era solo una battuta, stavo solo scherzando sulla logica,
passando dalla logica di pensiero alla logica matematica
per quanto riguarda l'argomento in discussione abbiamo entrambi ragione,
per il semplice fatto che nessuno era li' (o meglio nessuno si ricorda
di essere stato li' e qualora lo ricordasse non lo direbbe per non
essere preso per matto ^___-), le fonti pur essendoci possono essere
amplificate oppure demolite... ma tutto questo vale per la storia in
generale che non e' cmq frutto degli avvenimenti ma degli scritti di chi
la narra
adesso torno ai miei tarallucci
Miriel