Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Il Balrog

Gente, su alt.fan.tolkien stanno discutendo da mesi sui Balrog. Si chiedono
se sono o meno alati. A me sembra di si'. Perche' qualcuno dice di no?
Kralizec il Faltyn
P. S. Se e' una delle Domande Che Terminarono l'Universo fatemelo sapere....

Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino 
calava su di noi, quando Kralizec il Faltyn disse:

A me sembra di ricordare che nel primo libro de ISdA ci fosse scritto 
chiaramente che erano alati....
-- 
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##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
########\_________\______ 
da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
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 se sono o meno alati. A me sembra di si'. Perche' qualcuno dice di no?
Perché nessuno di loro ne ha visto mai uno.

ilREMO...@softhome.net
 (Lisif Deoral), about "Re: Il Balrog"
wrote:

Alcuni illustratori li hanno ritratti, in realta' ;-) Pare proprio che
abbiano le ali.
ciao, buon anno a tutti!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
**Anti-Spam:**
**Remove "Q" from my e-mail address to reply**

...


 a quelle di una farfalla.
FERMO!
è quel wargame bellissimo per PC in EGA con icone rivoltanti?
arf arf!
Lisif Deoral
Collezionista ed antiquario di hardware e software... detti anche ferraglia 
e numeraglia.

P. S. Se e' una delle Domande Che Terminarono l'Universo fatemelo
sapere....
Mi domando perché John Howe avrebbe dovuto ritrarlo con le ali se non le
avesse... perché non si rifanno ai grandi artisti?! Loro hanno preso spunto
direttamente da Il Signore degli Anelli. Quindi se hanno le ali vuol dire
che nel libro erano descritte.
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero

e numeraglia.
Ombra dice:
No, č proprio un gioco di simulazione "vecchia maniera", con una bellissima
mappa a griglia esagonale colorata di quasi 1 mq., carte e pedine in
cartoncino, di quasi vent'anni fa.
Alcune stagioni or sono, offersero ad Ombra 10 (dieci) volte la somma per
cui l'acquistň. Ombra chiede al Faltyn, presumendo sia il suo campo, ha
fatto bene a tenerselo ben stretto? Pare che gli umani (e non solo... ;-))
diano una cosě grande importanza all'oro!


Perché nessuno di loro ne ha visto mai uno.
Le risposte che preferisco. Se mi dite cosi' io mi sciolgo in un brodo di
giuggiole.
Kralizec il Faltyn

 se sono o meno alati. A me sembra di si'. Perche' qualcuno dice di no?
i Balrog sono alti: 5 metri circa
(da Creatures of Middle Earth edit. I.C.E.)
-- 
byez, aRaGoRN
[^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^]
[*|                aRaGoRN               |*]
[*|                                      |*]
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|     IAFO #1       |   IHGGER #275    |*]
[*|___________________|__________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|                                      |*]
[*|     °IT.ARTI.FANTASY WEB SITE°       |*]
[*| sito uffiale del ng it.arti.fantasy  |*]
[*|         
http://gilda.it/IAF/
         |*]
[*|______________________________________|*]
[_|______________________________________|_]

giuggiole.
Ombra chiede:
ma una volta il brodo non si faceva con il cappone? Anche perché mi sa che
un faltyn sappia di poco... ;-)


chiaramente che erano alati....
(scusate e' un po' lungo)
Se lo chiedono perche' ISDA non e' molto chiaro in proposito (e penso
che la scarsa chiarezza sia voluta): infatti nel cap."Il Ponte di
Khazad-dum" si legge che non appena Gandalf si fu piazzato al centro
del ponte,"Il nemico (il balrog) si arresto' nuovamente,
fronteggiandolo, ed intorno ad esso l'ombra allungo' due grandi ali."
Nell'originale: "...and the shadow about it reached out like two vast
wings." Un po' diverso: forse "allungo' come due grandi ali" o
qualcosa di simile (una specie di grandi ali, una sorta di grandi ali
etc.).
 A meno che -qualcuno qua dentro conosce BENE l'inglese ? - to reach
sia usato come intransitivo -e' possibile ?-, nel senso: "l'ombra
attorno ad esso si estese (si ingrandi', si gonfio' etc.) come due
grandi ali."
Si deve premettere che, poco prima, la comparsa del balrog era stata
descritta cosi': "era come una grande ombra, nel mezzo della quale si
trovava una forma scura di dimensioni umane.." (identico in inglese).
Il balrog proietta dunque attorno a se' una specie di alone tenebroso:
sarebbe questo ad assumere la forma di due ali ai lati del suo corpo.
Piu' sotto -ed ecco il problema- si dice pero' che il balrog,
accettando la sfida di Gandalf, "avanzo' lentamente sul ponte, e d'un
tratto si eresse ad un'immensa altezza, estendendo le ali da una
parete all'altra" (ingl. "and suddenly it drew itself up to a great
height, and its wings were spread from wall to wall"). E qui non mi
pare ci sia molto da dire: il passo e' chiaro. 
Il punto forse e' che Tolkien voleva restare nel vago: e questo
perche' la scena e' descritta dal punto di vista della Compagnia
dell'Anello, i cui membri dovevano certamente essere terrorizzati in
quel momento (trovarsi di fronte ad un balrog deve essere stato come
essere catapultati in un passato quasi mitico). Oltretutto,
ricordiamocelo, la sala dove avviene l'incontro e' illuminata soltanto
dalla luce rossa (sala a luce rossa ^___^) delle fiamme che si levano
dalla voragine che la attraversa. Poi c'e' il fuoco -magico- che
scaturisce dal corpo del balrog e la luce -magica anch'essa- del
bastone di Gandalf. E in piu' c'e' l'alone di tenebra che avvolge il
mostro. Insomma: penso che i giochi di luce e di ombre fossero tali da
impedire a chiunque di farsi un'idea precisa delle forme
dell'assalitore (che infatti e' descritto fin dall'inizio solo con
rapidi cenni).
Quanto poi all'idea che Tolkien ha dei balrog, nei "Racconti perduti",
dove pure si fornisce una rapida descrizione di questi mostri, non si
parla di ali (e anzi si dice che un balrog "spicco' un potentissimo
balzo su certe alte rocce" -La Caduta di Gondolin, pag. 239- e mi pare
che, se avesse avuto ali, il balrog avrebbe spiccato un volo e non un
potentissimo balzo, certamente rischioso), mentre in "Il Silmarillion"
(capitolo IX del Quenta Silmarillion, pag. 94) si dice che nei
sotterranei di Angband "stavano all'agguato dei balrog" i quali,
quando Melkor, aggredito da Ungoliant, urlo' di terrore, "in gran
fretta si levarono e, superato Hitlum, giunsero in Lammoth come una
tempesta di fuoco" per portargli aiuto. L'immagine e' un po' equivoca:
i balrog che "si levano" (come e' in inglese ? forse e' un'espressione
antiquata per indicare semplicemente un mettersi in moto...), il
superamento di Hitlum in quattro e quattr'otto, la tempesta di
fuoco... Sembrerebbe di assistere ad un volo...
E poi c'e' il fatto che tutti questi testi sono di epoche diverse e lo
stesso Christopher Tolkien dice che la concezione che suo padre aveva
dei balrog e' andata mutando nel corso degli anni ("Racconti perduti"
pag. 259-260).
Tanto so perfettamente che esiste un passo, in uno dei volumi della
Histroy of Middle-Earth, in cui c'e' la risposta al problema delle ali
dei balrog...  :-(
ciao
Fritz

diano una così grande importanza all'oro!
$__________$ (ehi, a quando il simbolo con l'Euro?)
Hai fatto piu' che bene! Se ti chiedono 10 tu devi pretendere almeno 100! :)
Kralizec il Faltyn
P. S. pssssst. Sapete, 'sto Ombra che parla in terza persona mi ricorda un
po' troppo Gollum (Scurrile). Che dite ci si puo' fidare? :))

che nel libro erano descritte.
Be', questa argomentazione non mi sembra cosi' seria, Shoâ! E' un tipo di
ragionamento deduttivo (o induttivo? Diavolo, non ricordo mai bene la
differenza!) che spesso ha fatto cilecca.
Tanto per dirne una: se nella penisola scandinava Norvegia e Svezia sono
monarchie non puoi concludere che lo sia anche la Finlandia (ecco un esempio
di ragionamento deduttivo (se non sbaglio)).
Quindi, dire che i Balrog sono alati perche' l'illustratore cosi' li ha
ritratti non mi convince troppo.
Kralizec il Faltyn

ritratti non mi convince troppo.
Non sono affatto d'accordo con te questa volta.
Il tuo esempio non calza nemmeno un po'. Piuttosto, direi, se un pittore
dipingesse la corte svedese con il re in bella evidenza sullo scranno con
tanto di corona a quel punto penserei che almeno in un breve periodo storico
la Svezia abbia avuto un re. Così mi sembra che calzi... questo non vuol
dire che la Svezia abbia avuto un re matematicamente, potrebbe essere una
fantasia del pittore (certo).
Ma nel caso di John Howe, che credo non abbia bisogno di presentazioni,
suppongo che l'accuratezza dei particolari dei suoi dipinti non si possa
discutere. Non ho mai trovato nulla di enormemente inventato nei suoi
dipinti (e mettere le ali al Balrog lo sarebbe, o no?) rispetto a ciò che
descriveva J.R.R.Tolkien.
Per cui credo che il discorso continui a sembrarmi, se non sciocco,
quantomeno inutile.
Una prova definitiva sarebbe rileggersi tutto il passo scritto da Tolkien a
Moria. Adesso, non voglio assolutamente aprire una disputa su
quest'argomento (che, ripeto, mi sembra piuttosto inutile), eppure mi
domando se ne Il Signore degli Anelli non sia stato descritto bene il fatto
che il Balrog avesse le ali. Cosa mi dite in proposito?


(da Creatures of Middle Earth edit. I.C.E.)
Bravo Grampasso... quelllo chiede se i Balrog sono alAti e te rispondi che
sono ALTI...
complimenti!
Earendil

(da Creatures of Middle Earth edit. I.C.E.)
Grazie per l'info.... ma la domanda non era questa! :)
Kralizec il Faltyn
P. S. Comunque un'info gratis non si rifiuta mai....

grandi ali."
Io l'inglese non lo conosco bene. Ma credo nemmeno l'italiano. Non mi
ricordo assolutamente la differenza tra verbi transitivi e intransitivi.
Kralizec il Faltyn

Kralizec il Faltyn

po' troppo Gollum (Scurrile). Che dite ci si puo' fidare? :))
Ombra tuona:
FALTYN! TI HO SENTITO!
Ha un bel coraggio a parlare di fiducia un coso che sembra parente stretto
delle mignatte da borsa (mignattae aurum aspirantes)! >:->>>


Kralizec il Faltyn
Ombra scuote il capo con disapprovazione e dice:
Ahi, ahi, Faltyn! Cosě non si tiene affatto alta la reputazione degli
Immateriali.
Verbi transitivi: possono avere il complemento oggetto (cioč "TRANSferire"
l'azione; es. Il Faltyn ruba dell'oro);
verbi intransitivi: _non_ possono aver il complemento oggetto (cioč
"INTRANSferiscono" l'azione; es. Il Faltyn riflette su come rubare l'oro);
E lascia pure stare la borsa: la spiegazione č gratuita, tra colleghi... ;-)


grandi ali."
La frase secondo me si traduce "l'ombra intorno a lui *si protese*
come due grandi ali". Mipare che to reach out ha proprio il senso di
"allungarsi verso", ed e' legata all'idea di "raggio d'azione"...
Per il resto, oltre a ringraziarti, mi pare che l'equivoco (a parte i
cambiamenti di idea di Tolkien) potrebbe nascere dal modo di intendere
il "corpo" (a). Inoltre, avere le ali non corrisponde necessariamente
a "volare" (b).
a) L'idea di ombra e' equivoca. L'ombra e' secondo noi,
istintivamente, immateriale, ed e' una *proiezione* del corpo, non il
corpo stesso. Ma se il Balrog e' una creatura mitico/fantastica, puo'
non essere fatto di carne e sangue come noi (e gli elfi...) ma essere
fatto di "altro". E percio' l'ombra che si raduna intorno a lui
potrebbe non essere "ombra", ma una parte vera e propria del suo
corpo, che, per esempio, puo' muoversi come, diciamo, un paio di
braccia, e protendersi verso i Nove.
b) Avere le ali non vuol dire volare, tanto piu' se come penso le ali
sono di sostanza immateriale. Per converso, si puo' volare anche senza
ali: prendi Superman... percio' le prove addotte per dimostrare che il
Balrog aveva/non aveva le ali devono essere tenute distinte dalla sua
capacita'/non capacita' di volare.
A me, peraltro, era sempre sembrato che il Balrog non potesse volare:
altrimenti, Gandalf sarebbe precipitato e il Balrog, invece, no: o no?
R.
Alzate gli occhi verso i monti
da dove vi verra' l'aiuto
il nostro aiuto viene dal Signore
che ha fatto cielo e terra...
Il Signore viene... Buon Natale!

che il Balrog avesse le ali. Cosa mi dite in proposito?
Il passo del Balrog e' descritto alla perfezione. O comunque ha quel giusto
alone di mistero che ci lascera' un po' tutti storditi quando, insieme agli
altri otto della Compagnia, usciremo da Moria.
Sono convinto anche io che rileggere il capitolo sia la prova definitiva, te
l'ho detto.
Kralizec il Faltyn

dei balrog...  :-(
DOPPIO ARGH !!!!!
Fritz non finirai mai di stupirmi.
ciao
Halbarad

 complimenti!
vabbe'... quante storie! almeno ora sapete una cosa in più... e io che mi 
sono anche scomodato ad andare a prendere il libro! uff!
cmq si le ali le hanno... e sanno anche volare... (l'ho detto perchè 
magari potevano essere come le galline o gli struzzi :))


delle mignatte da borsa (mignattae aurum aspirantes)! >:->>>
acc....
Kralizec il Faltyn

 se sono o meno alati. A me sembra di si'. Perche' qualcuno dice di no?
Certo che sono alati....ma su alt.fan.tolkien come fanno a non
saperlo??? E poi sono fan di Tolkien???
C'e' troppa faciloneria in giro...l'altra sera ero su IRC (aspettando
invano qualcuno su #fantasy-ita) e ho fatto un giretto su #terradimezzo
(badate bene...dal nome dovrebbe essere un canale puramente
tolkeniano)...c'erano 3-4 persone che parlavano di Gandalf, Saruman e
altri personaggi dello stesso livello...NON SAPEVANO QUALE FOSSE LA
DIFFERENZA TRA VALAR, MAIAR E ISTARI!!! e poi fanno i ChOp di un canale
del genere...bah! Va bene l'ignoranza (in senso buono) pero'...
-- 
Daniel Mezzelfo tutto purista
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

> E lascia pure stare la borsa: la spiegazione è gratuita, tra colleghi... ;-)
Vuoi dire che d'ora in poi dovremo pagare doppio???? :))
-- 
Daniel Mezzelfo


 dei balrog...  :-(
La Histroy of Middle-Earth non e' stata tradotta vero?
Potresti darmi l'editore di quella in lingua originale plz?
Ciao


 Perché nessuno di loro ne ha visto mai uno.
E poi quando ne vedi uno dici "'Azz...gran brutto uccello..."...quindi
ha le ali! :)))


 a quelle di una farfalla.
E dall'antro di Ombra si puo' vedere se il gioco di dimulazione e'
quello per Amiga o per PC? e se e' per Amiga si riesce a farne una
ROMbra?
Sarebbe stupendamente ombroso!
:)


 Hai fatto piu' che bene! Se ti chiedono 10 tu devi pretendere almeno 100! :)
Ma la svalutazione dove la mettiamo??? :))
Eri piu' preciso una volta...non e' che l'euro ti ha dato alla testa?
Da miliardario sei diventato solo milionario :)))


 un faltyn sappia di poco... ;-)
Beh...soprattutto profuma...pecunia non olet (e il Faltyn ne e'
farcito)...ma lattrina olet...cazzo se olet!
:)


 che nel libro erano descritte.
In verita' vi dico:
Tolkien ha visitato la Terra di Mezzo...ed ha attinto direttamente ai
racconti sentiti ad Imladris e a Lothlorien...
E' per questo che e' tutto cosi' dettagliato (e reale...)


 alati o meno e' Tolkien stesso. Nessun altro.
Per forza...lui e' l'unico che sia stato consciamente nella TdM e ne sia
tornato (anche se io sto per riuscirci)...


 altri otto della Compagnia, usciremo da Moria.
Perche'...c'eri pure tu??? :))


 (da Creatures of Middle Earth edit. I.C.E.)
SOMARAGORN!!!
alAti non ALTI!!!! :)))


Perche'...c'eri pure tu??? :))
Si', ma io ero una delle creature innominabili che Gandalf ha incontrato nel
pozzo. :Ţ
Kralizec il Faltyn


Il passo che avete citato e' difficile da rendere in italiano ,
personalmente tradurrei ( senza pretese di sorta ) cosi' il passo :
"...and the shadow about it reached out like two vast
wings "
" Due immense ali di oscurita' si allungarono intorno ad esso "
essendo il verbo " To reach out " equivalente a " To stretch out "
Ditemi che ne pensate...
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione e io la condivido."
Henri Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme -
ICQ 12511 217


Sull'unico volume che ho io ("The Lays of Beleriand") c'e' scritto 
A Del Rey Book
Ballantine Books - New York
Domani mattina controllo su Amazon
Tieni comunque presente che il mio riferimento alla History era
ironico... Nel senso che mi sono convinto che la' dentro debba esserci
tutto quello che vorrei sapere sulla Terra-di-Mezzo e che non ho mai
osato chiedere.
ciao
Fritz

 " Due immense ali di oscurita' si allungarono intorno ad esso "
Io tradurrei
"...e l'ombra attorno ad esso si dispiegò come due ampie ali..."
oppure
"...e l'ombra attorno ad esso si stese come due ampie ali..."
oppure ancora
"...e l'ombra attorno ad esso si distese come due ampie ali..."
anche se il suono di "due ampie ali" non mi piace.
To reach in senso intransitivo significa (AFAIK) stendere o distendere un 
arto.
Lisif Deoral

Kralizec il Faltyn
...colto nel segno? ;-)


Vuoi dire che d'ora in poi dovremo pagare doppio???? :))
Ombra chiede:
perché, qualcuno da queste parti ha mai pagato qualcosa? :-)
Carestia, il tuo nome è Locanda... ;-)


:)
Ombra si Rotola Dalle Risate (aka: ROTFL!)


:)
Ombra dice:
come ha già risposto, purtroppo (o, a seconda dei punti di vista, per
fortuna) il gioco in questione è in forma "hardware" (carta e cartoncino) e
non "software". Forse più in sintonia con il newsgroup, n'est-ce pas
(pergamene, tomi rilegati E Tutto Questo Genere Di Cose)? ;-)


Indubbiamente , tutto quindi sta nel sapere se il Balrog avesse o meno le
ali ...Nel primo caso sarebbe piu' adatta la tua versione , nel secondo la
mia ..
Ciao


 P. S. Comunque un'info gratis non si rifiuta mai....
eheh 


 Tolkien ha visitato la Terra di Mezzo...
Bisognerebbe chiedergli come funzionava il portale...
orsa

del genere...bah! Va bene l'ignoranza (in senso buono) pero'...
NNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 
NON POSSO CREDERE QUESTO.
Sarebbe come se io scrivessi su un ng di scacchi senza sapere la
differenza fra cavallo e alfiere !!
sob  ^___^

 del genere...bah! Va bene l'ignoranza (in senso buono) pero'...
mi sto accorgendo sempre di più che in #terradimezzo ci trovi gente 
abbastanza ignorante riguardo a tolkien, e che va lì solo perché ha un 
nick tolkieniano, certo questo non vale per tutti... 


 Ballantine Books - New York
non è il solito harpercollins?


 alAti non ALTI!!!! :)))
e basta! ho capito! :)
cmq ho già anche detto che hanno le ali e volano...



No.. e quel che e' peggio e che controllando su Amazon ne ho trovati
alcuni pubblicati anche da Houghton Mifflin.. (credo si scriva cosi').
ciao
Fritz

Carestia, il tuo nome č Locanda... ;-)
Al contrario, questa Locanda dispensa largamente dei suoi doni ;)
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 pozzo. :Ţ
Pozzo nero???? :))))))


 orsa
ssshhhh! Altrimenti Kral ricomincia :)))


Purtroppo quel che dici e' vero...tristemente vero...figurati che quando
ho cercato di spiegarli il tov...ehm...la differenza tra Valar, Maiar e
Istari sembravano impazziti...mi hanno fatto Op come se fosse la massima
aspirazione di tutti quelli del canale. Li' fanno Op solo chi ha creato
il canale e pochi altri...e mi meraviglio anche di quelli( anzi
soprattutto di quelli)...mi sono sentito un oracolo...cazzo....e'
disarmante...ero delusissimo...non me l'aspettavo proprio....
Gli ho detto che la mia "erudizione" in materia era piu' che normale per
uno IAFO e li ho invitati su #fantasy-ita e qui sul ng...almeno per dare
una lurkatina...non me ne vogliano...ma ribadisco...sono veramente
deluso...non e' il modo giusto di affrontare le cose :(
-- 
Daniel Mezzelfo e mezzo affranto


 deluso...non e' il modo giusto di affrontare le cose :(
E' vero, se vuoi fregiarti del titolo di "Ammiratore de ISDA" è 
assolutamente necessario che tu sappia a memoria tutta la genealogia dei 
re Elfi e Nani, come si scrive in elfico, saper tradurre le rune naniche 
come fosse la tua seconda lingua.
MA PER FAVORE!
Cosa significa: "non è il modo giusto di affrontare le cose?" Non può 
piacermi ISDA se non so cosa sono 'sti Valar, Maiar e Istari (e non lo 
so!)? 
Ma siamo seri! ISDA l'ho letto due volte (che per voi sono pochissime), 
mi è piaciuto, e se ho voglia di parlare con qualcun altro che lo ha 
trovato un bel libro ho tutto il diritto di andare su it.fan.tolkien o 
#terradimezzo e parlarne. Senza sapere chi sono i cugini di secondo grado 
di Elrond! 
E' solo un libro, bello, interessante, divertente, ma E' UN LIBRO! 
Non ne fate una malattia.
Mi è davvero dispiaciuto leggere quello che hai scritto, Daniel. 
Ho concluso.
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto, Torino
icq# 24768835
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihgol/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.

 sob  ^___^
perché i Valar muovono solo in diagonale ed i Maiar solo ad "elle"? =^P
e gli Istari? come i pedoni?
Lisif Deoral
ok, ok, ora... ehi! oh, aspettate che mi metto l'anello di protezione dalle 
flames!! ^_-

Sentite ma, il Balrog e il flagello di Durin sono la stessa cosa.
Nelle caverne di Moria (  Kazad - Dhum ) Gandalf il Grigio e appunto
il Balrog combattono testa a testa.
Il Balrog non ha le ali!
Il Balrog o Valaraukar è un Vala caduto della stessa famiglia
di Manwe Vala della Terra o di Mandos Signore del Giudizio.
Mi sbaglio?
Tristemente famoso è anche quello che nella caduta di Gondolin
, morì insieme al signore delle fontane.
Nel silmarillion
Gli attributi del Balrog sono: spada di fuoco e frusta di fuoco
non ho mai sentito parlare di ali.
Cordialmente
Roberto

Nel silmarillion
Se ho capito cosa intendi ti sbagli di pochissimo...
Gothmog, signore dei Balrog morì, è vero, durante lo sciagurato assedio di
Gondolin, ma morì insieme a e ucciso da Glorfindel, che non era echtelion
della fonte, ma un altro eroe di Gondolin.
Fidati, lo so per esperienza personale diretta (che schifo il Balrog
spiaccicato giù in fondo al burrone!)
Eärendil, fra le altr cosa, esule di Gondolin
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò
                       Io sono Eärendil, il marinaio
                  My soul roams with the sea, the whales'
                  Home, returning ravenous with desire,
                  Fliyng solitary, screaming, exciting me
                   To the open ocean, braking oaths
                             On the curve of a wave

quello che dici è giusto.. ma non si fa un channel dedicato _solo_ a Tolkien
( eho detto si FA, non Si frequenta) senza sapere una cosa che per saperla
basta leggere il Silmarilion...
se chi non lo sapeva era un ospite, bene...
se era un fondatore del canale, male molto male
Eärendil
--


 deluso...non e' il modo giusto di affrontare le cose :(
dagli ultimi eventi poi... leggi: guerre per avere l'op!!! tutte le 
sere... bleah! me ne starņ al calduccio in #fantasy-ita...
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]<>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 se era un fondatore del canale, male molto male
No, no. Non sono assolutamente d'accordo. Per creare un channel su 
Tolkien fra un po' si richiederà l'ispirazione divina. 
Senti, se qualcuno vuole creare un channel su Tolkien, avendo letto solo 
Lo Hobbit, solo una volta, mettendoci un anno e mezzo e dimenticandosi i 
nomi dei personaggi due giorni dopo averlo finito, ha tutto il diritto di 
farlo. 
Non credere che sia una gara a chi ne sa di più. Se il libro gli ha dato 
delle emozioni, se l'autore gli piace, chi sei tu per arrogarti il 
diritto di decidere cosa deve e non deve fare?
Tra l'altro un canale irc è per sua natura un qualcosa di aperto, non 
un'esclusiva. Creare un canale significa invitare chiunque ne abbia 
voglia a parlare di un certo argomento, sia che ne sappia molto, sia che 
ne sappia poco. Il fatto di esserne il creatore non significa che devi 
per forza essere anche un esperto.
Mi pare davvero che si stia esagerando qui, a trattare Tolkien come fosse 
Dio in terra.


sere...
Lo voglio anche io l'op.... Che cos'e'? (magari poi me lo rivendo)
Kralizec il Faltyn

 Mush il Nano


 Dio in terra.
a me non sembra che ear stia facendo questo


 non ho mai sentito parlare di ali.
Ahi!Ahi!avresti dovuto...la spada fiammeggiante e' invece quella di
verdone... :)
-- 
Daniel Mezzelfo


 spiaccicato giů in fondo al burrone!)
Pensa all'elfa delle pulizie che l'ha dovuto raschiare via tutto...:)


 sob  ^___^
Precisamente...


 so!)?
Significa che se a te Isda e' piaciuto ma non sai certe cose e' ok...ma
se uno apre un canale sulla Terra di Mezzo, significa che considera Isda
(e corollari) ben piu' di un libro (risposta per quanto dici piu'
avanti): questo secondo me presume un certo coinvolgimento e di
conseguenza una certa "erudizionein materia".
Io adesso sto terminando Alec di Kerry di Lynn Flewelling (credo si
scriva cosi'...boh...) e devo dire che tutto sommato mi e'
piaciuto...non per questo apro un canale #Alecdikerry...me spiego??
?> Mi è davvero dispiaciuto leggere quello che hai scritto, Daniel.
Mi dispiace...ma dai...facciamo la pace..vieni al banco che ti offro una
bella carota...Mush? Mush? mah...chissa' dov'e' finito... :)


 flames!! ^_-
STRAROTFL!!!UAH!UAH!UAH!UAH!UAH!UAH!UAH!UAH!


 Dio in terra.
Infatti non lo e'...pero' ci si avvicina molto :)
No..scherzo...e' che nonostante scriva anche una marea di cagate, se si
discute di qualcosa di serio, mi piace essere preciso (e pure un po'
pignolo)


 se era un fondatore del canale, male molto male
Mah, personalmente sono uno di quelli che ritengono le varie edizioni del 
Silmarillion piu' che altro un "vendere i gioielli di famiglia" da parte 
del figlio... Dovresti prenderlo come "corpus", non tanto come testo 
sacro... E poi, che problema c'e'? Uno puo' amare Tolkien per "Albero e 
Foglia" o per lo Hobbit e non sapere molto del Silmarillion...
Dico, Tolkien mica e' soltanto "the Lord of the Rings", tantomeno il 
Silmarillion, che non ha nemmeno ritenuto andasse pubblicato in quanto 
scriverlo era un suo hobby. Ehi, ho detto hobby, non hobbit... =P
Ekiar Tor-Darich
Knight of Coastlund, exile from Solamnia.

 lo fanno) deve avere almeno delle competenze...
Ricordatevi che siete su un canale IRCNet, a quanto ho capito...
Cioe', anarchia. Nel senso letterale, pero': nessuno dovrebbe dettare le 
regole, nel bene o nel male.
Lisif Deoral
Indep e frequentatore di IRCNet.

 lo fanno) deve avere almeno delle competenze...
Ah beh, in tal caso... In effetti non essendoci mai stato non avrei 
dovuto essere così duro. Non sapevo che ci fosse una specie di gara.
L'immagine che mi ero fatto io era questa: quattro o cinque personcine 
per bene che hanno letto ISDA e lo hanno trovato bello si trovano su 
#terradimezzo per chiacchierare e scambiarsi opinioni. Qualcuno ne 
approfitta per farsi spiegare qualcosa che non ha capito, qualcun altro 
fa paragoni con altri libri. Uno di loro è il creatore del canale, che, 
vista la mancanza di altri canali simili, ha deciso di darsi da fare e 
offrire a tutti la possibilità di esprimersi. All'improvviso questo bel 
quadretto bucolico viene scosso da uno squassante e forte peto. Arriva 
Daniel, che sapendone molto di più di tutti gli altri messi insieme viene 
fatto op, in segno di stima. Dopodichè viene qui e si lamenta perchè quei 
disgraziati non sanno un tubo.
Ehm...probabilmente non è un granchè gentile nei confronti di Daniel, ma 
io avevo capito una cosa del genere.
Chiedo scusa.


 esageratooooo!
 
Se hai letto la mia risposta all'altro tuo msg capirai perchè mi era 
dispiaciuto: vista l'idea che mi ero fatto avevo trovato meschino il 
comportamento di Daniel, e dato che da lui non me lo aspettavo 
assolutamente c'ero rimasto male.
Chiedo venia.


 bella carota...Mush? Mush? mah...chissa' dov'e' finito... :)
Faccio pace volentieri, anche se non sono mai stato in guerra (giusto una 
scaramuccia). Mi ero fatto un'idea sbagliata (vedi le risposte che ho 
dato ad aRaGoRN), quindi ti chiedo scusa e accetto volentieri 
la...ehm...quella cosa...la....
Insomma quella. 
Alla tua salute!


 scriverlo era un suo hobby. Ehi, ho detto hobby, non hobbit... =P
Giustissimo...sicuramente uno puo' amare JRRT per Albero e foglia...ma
un canale che si chiama TERRADIMEZZO con albero e foglia ha poco a che
fare, mentre con Isda SI!...
Mi sa che non riesco a trasmettere i miei pensieri...:)


 io avevo capito una cosa del genere.
Sai qual'e' il prob? E' che sono spesso troppo breve nei msg e non
spiego a fondo la situazione...
don't worry...be happy! YUuu-uuu-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u...don't worry....
be happy!


 Alla tua salute!
No..no..alla TUA!


> Chiedo venia.
Disse la siringhia...
SBEM! PUM! SOCK! KICK! GAMBEEEEEEE!!!!
-- 
Daniel Mezzelfo 100 metrista espertissimo e allenato


 assolutamente c'ero rimasto male.
capito


 offrire a tutti la possibilità di esprimersi. All'improvviso questo bel 
una volta era così...
ormai io rimango nel bel #fantasy-ita...
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