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Titolo: «schiena» nei dialetti settentrionali

Carissimi,
scusate se continuo a rompervi le scatole con 'sti dialetti, ma da qualche
settimana sto cercando di mettere un po' d'ordine nel materiale che ho
raccolto e ogni tanto mi trovo qualche grana per la quale è illuminante il
confronto con altri dialetti.
Avrei bisogno di individuare i dialetti settentrionali nei quali «schiena»
si possa far derivare inequivocabilmente da SKINA, con la I.
Ad esempio ho visto che in piemontese «piena» si dice <piena> e «ieri» si
dice <ier>, mentre «schiena» si dice <schin-a>, come «gallina» si dice
<galin-a>. Mi sembra quindi di poter dire che in piemontese <schin-a> non
può derivare da [skjena], ma da [skina]. O forse ci sono dei casi in cui in
piemontese si ha una [i] tonica che deriva da [je]?
E gli altri dialetti settentrionali? Conoscete dei dialetti nei quali
«schiena» fa rima con «gallina» e non con «piena»?
-- 
Saluti.
D. 

 «schiena» fa rima con «gallina» e non con «piena»?
Che io sappia, in lombardo "schiena" si dice "s'cena", ma perché cercare solo
tra i dialetti settentrionali e non anche tra quelli meridionali?
http://scn.wikipedia.org/wiki/Schina
Ciao.
Epi
---
"...chi mi vorrà dopo di te
si prenderà il tuo armadio
e quel disordine che tu
hai lasciato nei miei fogli,
andando via così,
come la nostra prima scena,
solo che andavamo via di schiena
incontro a chi..."
http://www.youtube.com/watch?v=j21gf3G9IDA
(cit. "schienata")

 quelli meridionali? 
http://scn.wikipedia.org/wiki/Schina
Bella segnalazione, grazie!
In Romagna è a macchia di leopardo: in alcune zone «schiena» fa rima con
«farina/gallina» e altrove fa rima con «piena», ma non riesco a trovare una
distibuzione coerente, o delle isoglosse ben definite: sembra che le due
tendenze si siano intersecate e rimescolate.
-- 
Saluti.
D. 


A Vicenza era schena.

 A Vicenza era schena.
Grazie.
E «gallina», «piena»?

 E «gallina», «piena»?
gaddhina chjina
(calabrese, ma a Napoli sarebbe "chiena")
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


Galina (ga'ina) e piena

 ma a Napoli sarebbe "chiena"
Ti ricordi se a Napoli si dice schina o schiena?
Grazie!

 Galina (ga'ina) e piena
Quindi abbiamo schena, galina e piena.
Mi servirebbero altre informazioni.
Le parole come «gallina, farina, mulino, cuscino, cugino» in dialetto hanno
tutte le terminazioni -in e -ina?
Ma soprattutto, le parole che finiscono in -chino («arlecchino, biricchino,
buchino, cotechino, facchino, orecchino») e -china («banchina» eccetera)
in dialetto mantengono le terminazioni -in e -ina?
Se sì, allora mi sembra di poter dire che schena non deriva da schina.
Grazie ancora! 

 E «schiena» è schina o schjina?
neither
in verità non si usa questa parola in dialetto


 in verità non si usa questa parola in dialetto
Ah, interessante! E che parola si usa?

 «schiena» fa rima con «gallina» e non con «piena»?
  Il Gribaudo dice che schin-a viene dal germanico skina, e dice anche 
che in Monferrato pien (pieno) = pin o pjin (femm. pina o pjina), posso 
aggiungere che è così anche in Langa, nel Monregalese e, come ho già 
detto, anche in altre zone periferiche, per cui sono convintissima che 
"pien-a" sia un'italianizzazione.
In genovese: schenn-a; pinn-a; gallinn-a.
In savonese: schén-a; cin-a; galin-a.
k


Arlechin, birichin, busetto, coessin, fachin, bùcola//
Direi che i finali -no e ne (s.m) diventano -n, quelli in -na, -ni e -
ne (pl.f.) restano immutati.

 In savonese: schén-a; cin-a; galin-a.
Anche qui si ha quasi l'impressione che ci sia di mezzo un terzo etimo.
Grazie! 


da ragazzo sentivo parlare della parte posteriore del corpo come "'e 
spadde" (cos.) o "i spaddi" (cat.)
credo esista schiena, ma come retroformazione (si dice così?)


 Arlechin, birichin...
Anche in questo caso, come ho appena detto per il ligure, si ha quasi 
l'impressione che schena non derivi né da skina né da skjena, ma da una 
terza forma, che potrebbe essere schèna o schéna.
Chiedo anche a te quel che ho chiesto alla Carla:
Come si dicono «bene, fieno, miele, tiene, viene»?
E invece «avena, catena, cena, vena, veleno, pena»?
Grazie!

 credo esista schiena, ma come retroformazione (si dice così?)
Direi che è un semplice prestito dall'italiano.

 Ah, ecco. Questa è sicuramente "indigena" :-)
se ci pensi, anche in italiano si dice "spalle al muro"


 E invece «avena, catena, cena, vena, veleno, pena»?
  Koiné piem.
  bin, fén, amél, a tén, a vén;
  Avena= biava, cadén-a, sin-a, vén-a, velén, pén-a.
  Cebano:
  ben, fen, amé, o téna, o véna;
  biava, cadeina, seina, veina, peina (le e sono larghe e si avvicinano 
alla a, tanto che chi le pronuncia come delle a sembra un campagnolo un 
po' rozzo), [vélénu].
k

> In savonese: schén-a; cin-a; galin-a.
  Dimenticavo il genovese e il savonese, per completezza.
  Genovese:
  bén, fèn, amè, o tégne, o végne;
  biava, cadenn-a, senn-a; venn-a, venin, penn-a;
  Savonese:
  bén, fèn, amè, o tégne, o végne;
  biava, cadén-a, sén-a, vén-a, venìn, pén-a.
  k

 scrive:

Arlechin, birichin (ma potrebbe essere un prestito), buseto,
codeghin, fachin, recin; come vedi basta spostarsi di pochi
chilometri che le parole cambiano. Parole piane con "-china"
non mi vengono in mente.
Banchina non ha una controparte, panchina nemmeno, al massimo
c'è "pancheta".
Ciao
Enrico

Davide Pioggia, 18:08, sabato 16 luglio 2011:

Friulano:
schène, farìne, gjalìne, plène.
-- 
Woman: "Chemistry's a wonderful thing."
Mae West: "I'll say it is, but I know a couple of druggists that
never made a dime 'til Prohibition."
                -- from "Night After Night"

 terzo etimo.
"Il terzo etimo", celeberrimo film noir di David Rain.
-- 
Tess Skeffington: Twain picked up Sam in a gay bar.
Sam Diamond: I WAS WORKING ON A CASE!!!
Tess Skeffington: Every night for SIX MONTHS?!
                -- (Murder by Death, 1976)

 panchina nemmeno, al massimo c'è "pancheta".
Mi pare che a TV le avevano abolite, le panchine...
 
-- 
"Early to rise and early to bed makes a man healthy, wealthy,
and dead."
                -- James Thurber 

 Mi pare che a TV le avevano abolite, le panchine...
Nelle stazioni hanno abolito le sale d'aspetto per
motivi analoghi. :(
A proposito di stazioni: oggi sono stato a vedere
la stazione della Transalpina a Gorizia (o Nova
Gorica, per chi preferisce cavillare). Un gioiello
asburgico.
Ciao
Enrico

 tendenze si siano intersecate e rimescolate.
Credo che tu abbia pienamente ragione.
Ciao.
Epi
---
"...son staa mì che ho mazzàa el gall...
- Te see staa tì che t'he mazzàa el gall?
El m’ha rott i ball col coccodì e coccodà,
el m’ha rott i ball col coccodì e coccodà...
- E co e co e co e coccodì e coccodà,
- E co e co e co e coccodì e coccodà..."
http://www.youtube.com/watch?v=iYwTESSv6gk
(cit. milanès verace)

 "Il terzo etimo", celeberrimo film noir di David Rain.
Sģ, certo, ma č talmente spaventoso che si consiglia di vederlo di schiena...
http://www.etimo.it/?term=schiena&find=Cerca
Epy
---
"... un po' mi manca l'aria che tirava
o semplicemente la tua bianca schiena...
na na na na na na...
E quell'orologio non girava,
stava fermo sempre da mattina a sera,
come me lui ti fissava..."
http://www.youtube.com/watch?v=_e6gD23NQ7g
(cit. di schienamento)

 «schiena» fa rima con «gallina» e non con «piena»?
Qui a Padova sud ho sempre detto e sentito dire "schina".
Poi diciamo "gaìna" (gallina) e "piéna" (piena).

 Poi diciamo "gaìna" (gallina) e "piéna" (piena).
Ringrazio te e tutti gli altri per l'aiuto: mi siete stati molto utili;
inoltre ho appurato che le oscillazioni che ci sono in Romagna hanno una
"eco" anche in altri dialetti, il che è certamente significativo (anche se
non ho ancora le idee ben chiare: devo riflettere un po' sulle informazioni
che ho raccolto).
Ciao!
D. 

 Schiena. "Schina" non l'ho mai sentito.
A Roma era schina, ma è stato praticamente soppiantato dall'italiano
schiena.
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

 raggiunge l'Italia Merid. fino a Bari e al confine tra Lazio e Campania..."
Senz'altro vero e bello, solo che (ad occhio e senza averlo ricercato
bene) mi sembra che nel longobardo moderno, almeno dalla parte nord,
"s'cena" è una parola italianizzante, adoperata meno di "doss".

 (cit. di schienamento)
C'era un periodo in cui i giocatori della Juventus segnavano in
tutti i modi possibili e immaginabili, facevano anche
discussi "gol di schiena" (o di "fondoschiena").
-- 
"Your food stamps will be stopped effective March 1992 because
we received notice that you passed away. May God bless you. You
may reapply if there is a change in your circumstances." 
   -- Department of Social Services, Greenville, South Carolina

 Un gioiello asburgico.
Gorizia veniva chiamata "la Nizza degli austriaci", chiss�
perch�.
http://www.youtube.com/watch?v=3p4QvkMkd8Q
http://www.antiwarsongs.org/canzone.php?lang=it&id=47
http://snipurl.com/i_m
   [wikitesti_com] 
-- 
"It is practically impossible to teach good programming to
students that have had a prior exposure to BASIC: as potential
programmers they are mentally mutilated beyond hope of
regeneration."
                -- Edsger Dijkstra 

 Credo che tu abbia pienamente ragione.
Le isoglosse in Romagna formano dei segni "a zampa di gallina".
Che sia farina del diavolo?
 
-- 
"Men between the ages of 18 and 25 must register for the draft
on their 18th birthday."
                -- Sign in a US Post Office

(calabrese, ma a Napoli sarebbe "chiena")
verso Reggio è jaddina, china

E «schiena» è schina o schjina?
Che differenza c'è?

 Che differenza c'è?
Il nesso <chi> è quello normale che c'è nell'italiano «china» e «chinotto», 
mentre <chji> è quello che c'è in «piena» detto in calabrese.
-- 
Saluti.
D. 

 «chinotto», mentre <chji> è quello che c'è in «piena» detto in calabrese.
Ma forse dalle tue parti non c'è questa differenza.
Scrive Rohlfs:
«Davanti alla i tonica kj può diventare k: cfr. il calabrese meridionale e 
il siciliano orientale kinu < kjinu < plunu».
(Nota n. 2 del paragrafo 186).
-- 
Saluti.
D. 

e il siciliano orientale kinu < kjinu < plunu».
Mi sa che siamo in questo caso.  In effetti nei dialetti più a nord c'è
una differenza di pronuncia della i in molte parole.

 perché.
L'Isonzo gli sembrava il mare?
Ciao
Enrico

 L'Isonzo gli sembrava il mare?
Forse per il clima, forse perché dopo tante montagne si vede la
pianura. Boh. 
Al mare andavano a Grado, una volta non c'era la strada, si
prendeva il treno da Cervignano a Belvedere e poi col
traghetto. Adesso hanno fatto la ciclovia sul sedime
ferroviario.
C'era la spiaggia chiusa, entrata a pagamento, fino a pochi anni
fa.
-- 
"I don't want to achieve immortality through my work. I want to
achieve it by not dying."
                -- Woody Allen

 C'era un muretto basso con la rete, non un muro tipo Berlino.
E nessuno scavalcava?
Ciao
Enrico

 E nessuno scavalcava?
Perché poi?
C'è il valico poco distante.
:-)
Lungo il confine c'erano i valichi di 1ª categoria per tutti,
col passaporto (Casa rossa), poi quelli minori, per i locali
col lasciapassare.
Per scappare dall'Est (pochi iugoslavi, mi pare) andavano per il
Carso, in qualche modo che non so (passeur?) infatti il centro
raccolta profughi era a Padriciano vicino a TS, dove adesso c'è
il Sincrotrone.
-- 
"Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui, anche
se vi sia giunto come uomo libero."
                -- Eschilo

 Grazie!
bén, fén, mièle (mie'e), tién,vién, avèna, caèna, séna, véna, velén,
péna