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Titolo: /\/\ LA SQUOLA!

Salve,
stiamo valutando l'opportunità di proporre il segno di 'abbasso' (cioè
la W invertita) per l'inclusione in Unicode, lo standard
internazionale di codifica dei caratteri (vedere
http://www.unicode.org/unicode/standard/translations/italian.html
).
Alla proposta è necessario allegare una documentazione sull'uso, sulla
storia e sull'effettiva necessità del carattere.
Perciò stiamo cercando di raccogliere quante più informazioni
possibile.  In pratica servono due tipi di documentazione:
- Riferimenti a opere a stampa o su web (dizionari, grammatiche,
manuali di stile, manuali tipografici, ecc.) che menzionino
l'esistenza del carattere e ne spieghino il significato. Questo tipo
di documentazione non deve essere necessariamente in italiano (anzi!,
grammatiche o dizionari d'italiano in lingua inglese sarebbero
l'ideale).
- Materiale stampato che mostri il carattere in uso. Qualsiasi cosa va
bene: dal volantino elettorale al titolo della Gazzetta dello
Sport. Se qualcuno, poi, conosce un'opera letteraria che lo usa
sarebbe il massimo. Possono andare bene anche fotografie storiche che
mostrino il carattere manoscritto (ad esempio, foto di manifestazioni
politiche o sportive). L'importante è che questo materiale sia scritto
in lingua italiana, pubblicato in paesi di lingua italiana e,
soprattutto, che sia databile in modo non controverso.
Per ora, gli unici riferimenti 'ufficiali' che siamo riusciti a
scovare sono dei vocabolari. Zingarelli e De Mauro descrivono a parole
il segno; Devoto-Oli oltre a descriverlo stampa anche un esempio
(preziosissimo per noi).
E' da notare che non vogliamo proporre l'opposto segno di 'viva'
perché riteniamo che questo possa essere rappresentato dalla normale
lettera W maiuscola.
Grazie!
Ciao,
  Pierpaolo Bernardi & Marco Cimarosti

 lettera W maiuscola.
Ma in certi casi il segno di "viva" è diverso da quello di <W>. In "viva" le
<V> sono sempre intrecciate, in <W> raramente.
Secondo me è meglio codificare sia <viva> (separandola da <W>, tanto il
posto in Unicode c'è :-)   ) che <abbasso>, così com'è stata giustamente
codificata diversamente la "script g" dell'IPA dalla normale <g> minuscola,
pur essendo glifi assolutamente identici in certi font (in certe fonti?)
come Arial, ma non in Times.
Ciao,
Paolo

 come Arial, ma non in Times.
Un lato positivo di una disunificazione è che nella stessa
fonte potrebbero esserci due glifi leggermente diversi.
Ma ci sono anche i lati negativi: ci vai tu a spiegare a tutti
gli italiani che per ottenere l'abbreviazione di 'viva' non
devono pigiare <MAIUSC>w ma <ALT>23987538475?   8-)
Poi, mi sembra che sarebbe un caso disperato tentare di
convincere l'UTC (Unicode Technical Committee) che il 'viva'
non è una W.  Con l'abbasso, abbiamo qualche possibilità in
più perché non c'è  nessun carattere che gli somigli (ma esiste
la 'w' invertita nel blocco IPA).
Ciao e grazie per i commenti.
Pierpaolo

 devono pigiare <MAIUSC>w ma <ALT>23987538475?   8-)
Che cos'è quel numero lunghissimo dopo <ALT>? Non mi dire che si possono
digitare i caratteri Unicode con <ALT> + codice! Ho provato tante volte e
non è mai venuto fuori nulla di buono.
Ciao,
Paolo

non è mai venuto fuori nulla di buono.
Anch'io, e sono giunto alla conclusione che fosse un numero casuale,
messo lì come esempio (esagerato, in quanto i codici ascii si fanno
con 4 tasti).

 come Arial, ma non in Times.
Appunto per questo: l'IPA va stampato con un piombo "romano" (tipo il Times
Roman, appunto) e mai con un piombo "bastone" o "sans-serif" (tipo Arial o
Helvetica).
Il normale alfabeto latino, invece, può essere stampato in qualsiasi tipo di
piombo; per questo avrei preferito considerare l'IPA come un'alfabeto a sé
stante.
Ma scusate: qui sto finendo in un tema da "it.comp.grafica" o
"it.arti.varie".
Ciao.
Marco Cimarosti
-- 
Posted from [195.223.37.6] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stante.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1hchjt4i7vn4mohec...@4ax.com...

Sì, il numero è un numero casuale, messo lì per scherzo.
Come si fa per introdurre caratteri Unicode in windows,
non lo so.  (Marco?)
Ciao,
  Pierpaolo

 Devoto-Oli del 1971.
O anche in quello del 1990, che č quello che ho controllato io.
Ciao.
Pierpaolo

non lo so.  (Marco?)
Tieni spinto ALT e componi i numeri sul tastierino numerico.
ad esempio, nella zona del 0200 ci sono le accentate maiuscole.

 non lo so.  (Marco?)
Col tastierino numerico non funziona, ahimè. Accetta solo i caratteri della
"code page locale" che, per noi europei occidentali, corrisponde
"casualmente" ai primi 256 caratteri di Unicode. Quindi fino ad ALT+0255
funziona, da ALT+0256 nisba.
Per inserire caratteri non in tastiera io di solito uso il programmino Mappa
Caratteri (in Windows inglese: Start / Programs / Accessories / Character
Map).
_ Marco
P.S.: mi scuso per tutti 'sti "Re: Re: R:". Come si sarà capito, di
newsgroups non ci capisco niente. Ma come fate a rispondere correttamente?


la W invertita)
Se ricordo bene, questa cosiddetta W invertita dovrebbe essere invece
la M di "moia" (muoia), il contrario appunto di "viva" (Anche: vivat,
alla latina).
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 (entrambi da Zanichelli).
Mi stai smontando su tutti i fronti!
Comunque continuo a pensare che non sia una buona idea, soprattutto per un
repertorio completo per la notazione fonetica (laddove servono centinaia di
segnetti che, in sans-serif, finiscono per assomigliarsi un po' tutti).
Quando si tratta di notazione fonemica forse è un altro conto: i fonemi di
una certa lingua sono in genere pochini e può darsi che si riesca a produrre
un font coerente e leggibile.
Ciao.
Marco



Su " Come parlare e scrivere meglio" a cura di Aldo Gabrielli, Edizioni di
Selezione Dal Reader's Digest Milano, II Edizione 1984, a pag. 46, si legge:
" Una W maiuscola, lo sappiamo tutti, simboleggia l'esclamazione viva! o
evviva! ( quasi una sigla delle due iniziali di sillabe: vi-va), e
rovesciata significa appunto il suo rovescio, cioè abbasso! "
La I Edizione è del 1974, ma, per sapere se vi compariva già la citazione
dell'abbasso, bisogna domandare a Enoch Soames.
Karla

di informazioni anche la W.  Tutto può tornare utile.
Alora si potrebbero ricercare vecchie foto del giro d'Italia dove viva
Coppi e Bartali si scrivevano, senz'ombra di dubbio, con le v
intrecciate.
-- 
Bye
      Vitt

 alla latina).
Se verificata, questa notizia storica potrebbe essere un valido
argomento *contro* la nostra proposta -- argomento di cui, ovviamente,
facciamo tesoro perché, se necessario, preferiamo cassarci la proposta
noi stessi, *prima* di farci mandare a dar via il byte dall'UTC.
Comunque, se è accettabile e accettato usare una normale W maiuscola
per 'viva', mi chiedo se è altrettanto accettabile usare una M
maiuscola per 'abbasso'. E mi rispondo che, probabilmente, non lo è:
se io leggessi "M Milan" penserei a mille interpretazioni prima di
"abbasso Milan".
Ciao.
Marco

 Qualcuno riesce a scovare un'attestazione piů antica, sia di \/\/ che di
(Dal "Giornale di Sicilia" del 26 marzo 1929)
IL TOTALITARIO PLEBISCITO A FAVORE DELLA LISTA NAZIONALE: UN VOTO LIRICO
- In una sezione, procedendosi alle operazioni di scrutinio, in una
scheda s'č trovato chiuso un piccolo cartoncino con su scritti i versi
che riportiamo integralmente.
Or chiunque, sorvolando magari sulla fattura metrica dei versi,
crediamo, non potrŕ non sentire una stretta di commozione al proprio
cuore leggendo queste frasi, cosě pervase da una fede e da una passione
sconfinata:
W il Duce che l'Italia 
ci salvň dalla rovina; 
W il Re e la Regina 
W Roma e il tricolore. 
Per il Duce anche la vita 
Io son pronto a dare ognor. 
Č un titolo d'onor 
Per lui battersi e morir; 
W il Prefetto Mori, 
da cui la terra nostra,
fu liberata alfine 
da trista schiavitů. 
Vorrei poter votare 
Per tutti gl'Italiani 
Vorrei gridare forte 
Dall'Alpi al Missouri: 
Per il Fascismo sempre 
Noi voteremo "SI". 
Non dico chi son'io 
Ma sono un fedelissimo
Lo giuro innanzi a Dio!
Spero che aiuti; comunque mi pare interessante
Per la forma della "W", bisognerebbe consultare la copia di carta, che
non ho.
- 
Ruggero Volpes

 dell'abbasso, bisogna domandare a Enoch Soames.
Niente paura: ce l'ho io l'edizione del 1974! E, a pagina 46, c'è quanto hai
scritto tu!
Ciao,
Paolo

 funziona, da ALT+0256 nisba.
Su Windows 2000 di solito funziona... occhio a trasformare i codici
esadecimali in decimali, ovviamente, e ad usare un tipo di carattere che
supporti unicode.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 alla latina).
I vocabolari Zingarelli, De Mauro e Devoto-Oli parlano tutti
e tre di "W rovesciata" (e il manuale citato da Karla Giudt
conferma). Il Devoto-Oli aggiunge "...che richiama la M di Morte".
Se risultasse che si tratta effettivamente di una M, allora la nostra
proposta non avrebbe speranza (né scopo).
Sarebbe interessante comunque, indipendentemente da Unicode,
saperne di piů su questi segni.
Ciao,
  Pierpaolo

 ha scritto nel messaggio
news:bb4ijtk33vci6ee6p...@4ax.com...

Bisognerebbe trovare foto di cartelli con scritto "W Wagner",
con le due W scritte diversamente, per sostenere che si
tratta di due caratteri diversi.
Comunque, se vi capita di trovare foto del genere,
segnalatecele, per favore.  Sia foto reperibili in rete,
o in pubblicazioni in qualche modo accessibili.
Noi accumuliamo tutte le prove, a favore o contro la
nostra proposta, e poi vedremo se sarà il caso di
iniziare il processo che potrebbe portare all'inclusione
di questi caratteri.
Ciao,
  Pierpaolo

 funziona, da ALT+0256 nisba.
Su Windows 2000 di solito funziona... occhio a trasformare i codici


 non ho.
Ci aiuta sicuramente!
Io oggi ho trovato uno Zingarelli X ed. (1970). Alla voce 'abbasso',
oltre a dire, come al solito, che si usa l'abbreviazione "W rovesciata",
usa anche per la W un glifo con le due V che si intersecano, come
aveva fatto notare Paolo.  Però lo stesso tipo di W è usata anche
per 'Wagner' in 'wagneriano'.
Forse, la W con le V che si intersecano fa solo parte di uno stile
tipografico un po' antiquato?
Ciao,
  Pierpaolo

 pur essendo glifi assolutamente identici in certi font (in certe fonti?)
In quest'accezione, io direi "fonti"; al maschile per distinguerli*
dalle fonti che son tutt'altra cosa. O sbaglio?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

dalle fonti che son tutt'altra cosa. 
il termine originario è il francese fonte "fusione", femminile.
--


 il termine originario è il francese fonte "fusione", femminile.
Non me n'ero chiesta l'origine e ti ringrazio, Maurizio.
Quindi bisogna dire "le fonti"? Ma in italiano non renderebbe(ro) un
significato totalmente diverso?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

significato totalmente diverso?
Marco Cimarosti ha deciso: "i piombi"!
(io mi accontentavo di dire "i tipi", e pensavo già di essere audace)


 W il Duce che l'Italia [...] rovina; [...]
Gůlpete!
Spero che salti fuori anche qualcosa di meno totalitario,
tipo "\/\/ Bartali" o "/\/\ la naia".
Grazie, comunque.
Marco

 (io mi accontentavo di dire "i tipi", e pensavo già di essere audace)
"Tipo" è senz'altro un termine appropriato ma, come t'ho già detto
privatamente, ho paura che si presti ad equivoci. Nella terminologia
informatica, in particolare, è un termine già usato per dire
tutt'altra cosa.
Ciao.
Marco

 Marco
--
lu.
*L'anima sarà semplice com'era;
e a te verrà, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 il termine originario è il francese fonte "fusione", femminile.
In italiano si chiama "carattere"... o sbaglio ?...
A mio parere è proprio questo il vero significato di "carattere"
dato ai "tipi" (in senso "tipografico" :-))) di stampa: il diverso
"carattere" che caratterizza (ops... :-))) ciascun "font".
"IL" fonte non l'ho mai sentito nominare, nella letteratura informatica.
--
Er Roscio.

molto più a "uu" che a "vV".
Se posso aggiungere benzina sul fuoco, ricordo che per gli inglesi
la "doppiavù" è una "doppiaU" (dAblju - non so come scriverlo in alfabeto
fonetico internazionale... :-)))
--
Er Roscio.

 "abbasso Milan".
Infatti, nell'abbasso si nota di piů il fattore "intreccio", tanto
decantato da Vitt... :-)))))
--
Er Roscio.

 intrecciate.
Creedo che tu abbia ragione. Del resto, "una volta" anche la "doppiavů"
si scriveva come due "V" intrecciate.
Se poi consideriamo che "viva" probabilmente deriva da un particolare
grafismo di "ViVa"...
--
Er Roscio.

 conferma). Il Devoto-Oli aggiunge "...che richiama la M di Morte".
Non sono affatto d'accordo.
Secondo me, è un grafismo a sé stante, probabilmente
derivato da ViVa (le due "V" incrociate). Per "abbasso"
si usa lo stesso grafismo, semplicemente rovesciandolo.
Se fosse come dice il Devoto-Oli, non dovrebbe sembrare
strano scrivere una emme maiuscola per indicare "morte a..."
--
Er Roscio.

 "Deciso"? E chi sono io, D'Annunzio?
Don Nunzio ?... :-)))
--
Er Roscio.

 (io mi accontentavo di dire "i tipi", e pensavo già di essere audace)
Questo è già meglio, ma si presta ad equivoci come, del resto,
anche "carattere" (o "tipo di carattere", o "carattere di stampa"),
che è la traduzione "ufficiale" di "font" nel linguaggio informatico.
--
Er Roscio.

decantato da Vitt... :-)))))
Ottucchedici? Ho scritto solo 3 righe di messaggio!
A proposito decantato p.p. di decantare (imporre l'attenzione con lodi
sproporzionate) e p.p. di decantare (sottoporre un liquido a
decantazione): come la mettiamo?
Non vale guardare sul dizionario.
 
-- 
Bye
      Vitt

 Non vale guardare sul dizionario.
Veramente, da queste parti mi si rimprovera (spesso a ragione... ;-)
di non usare mai il dizionario per dare le mie risposte... :-)))))
--
Er Roscio.

 A parte che i toscani dicono "occhettudici"... :-)))))
Veramenteveramente [mi scusasse voscčnza :))] ... i toscani la -c di
"che" se la mangiano del tutto e ttu heffai? glie la raddoppi? ;)))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 ha
scritto:
cut
A proposito decantato p.p. di decantare (imporre l'attenzione con lodi
sproporzionate) e p.p. di decantare (sottoporre un liquido a
decantazione): come la mettiamo?
Non vale guardare sul dizionario.
...allora decantiamoci una decanzone decanto al pianoforte
nel decanto del tramonto
ciao nz
--

 "che" se la mangiano del tutto e ttu heffai? glie la raddoppi? ;)))
AAARGH! La gorgia toscana non *vale* quando c'è il raddoppiamento sintattico
o cogeminazione!
Si dice pertanto /di'hasa 'mia/ ma /ak'kasa 'mia/.
In quanto a "ottucchedici", "occhettudici" &c la dizione toscana (perlomeno
della Toscana centrale: FI, SI, PO, PT) è "occhettudici" [ok,kettu'di:Si].
Ciao,
Paolo
PS: Vista la gravità ;-)) dell'argomento, posto anche in un nuovo filone.

 PS: Vista la gravità ;-)) dell'argomento, posto anche in un nuovo filone.
E giusto lì t'ho beccato per primo ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®