Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

In questi ultimi giorni vivo nella paura.
Gli ultimi sviluppi mi fanno temere cio' che per me e' considerato
l'Apocalisse, l'Armageddon, la Fine del Mondo, il Giorno del giudizio (forse
ho un po' esagerato :P ): prima le Magic, adesso Warhammer... il Fantasy e'
sull'orlo della completa commercializzazione.
Lo so, questi due "prodotti" forse non sono perfettamente conosciuti dalla
maggior parte di voi (e se lo sono tanto meglio) ma il passo alla
letteratura ed a tutti gli altri aspetti  del Nostro Mondo e' molto, molto
breve.
Non ho nulla in contrario all'avvicinamento da parte di altri al Nostro
Mondo, anzi, che vengano, li accetto volentieri. Ma non devono avvicinarcisi
come molti (scusate il termine) "truzzi mocciosi" faranno ed hanno gia'
iniziato a fare. Ricordo l'imminenza (relativa) dell'uscita del film sul
grande schermo dell'ISDA, che mette in serio pericolo i presonaggi di Mastro
Tolkien. Non voglio vedere la Compagnia dell'Anello ridotta ad una banda di
Poke'mon. Se non ci si avvicina a questo universo spontaeamente, ma solo
come fenomeno commerciale, lo si uccide. Ho il terrore di veder
ulteriormente strumentalizzata la mia saga preferita, Dragonlance, gia' di
per se' commerciale, lo ammetto, ma cmq solo per chi e' gia' Qui Dentro,
come anche Shannara. Insomma, non voglio che i "Neofiti"  appena acquisiti
si sommergano di Fy senza in realta' sapere nulla di esso, ma solo perche'
sono bombardati per TV, o perche' (PER TUTTI GLI DEI OSCURI SIA MAI, LUNGI
DA ME L'IDEA, SAREBBE LA FINE) "fa tendenza".
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!

(PER TUTTI GLI DEI OSCURI SIA MAI, LUNGI DA ME L'IDEA, SAREBBE LA FINE) "fa
tendenza".
*SKKKKKREEEEAKKKKK !! BANG !!!!! CRACKKKKKK*
Ale'.... sento gia' l'Universo che scricchiola :(   Mamma mia gente, in
questo msg ho scherzato, ma concordo pienamente con Spirit.... che tristezza
! :((
Tobias il ragazzo-uccello
--
Figlio del principe Elfangor-Sirinial-Shamtul
IAFo n°28
Fan italiano #1 di Hypno-Disc, Chaos II e Beast of Bodmin
http://members.xoom.it/cherryflower
 (Animorphs Italia)

In questi ultimi giorni vivo nella paura.
non so... mi ricordo di quando da ragazzino(ma proprio -ino) andavo
ogni giorno d'apertura in biblioteca per assicurarmi che nessuno
avesse preso in prestito i libri di Eddings. Ero fortemente geloso
dell'esperienza che mi avevano dato. Ma ora ripensandoci, e proprio
quell'atteggiamento che mi fa paura. Una maggiore visibilita', e
quindi commercializzazione, penso saranno qualcosa di buono.
Il rischio di un decadimento verso il basso, di una semplificazione
delle trame e di uno spostamento verso la componente
spettacolare(nonche' il pericolo piu' temuto, la semplificazione del
lessico) ci sono senz'altro. Anzi, ci sono sempre stati e ogni tanto
si affacciano sul multiverso. Ma comunque mi basta pensare a quello
che succede nella fantascienza per stare tranquillo. Nonostante i
numerosi prodotti scadenti, e l'ampio mercato che ruota attorno a
gadgets, pupazzetti ecc... roba buona ne circola sempre, perche' c'e'
sempre una buona base di persone che sa distingure e scegliere cio'
che gli passa sotto il naso. E' anche per questo che c'e' la Locanda
no?
(-Ma tu non sei quello che difende Bruks?- disse una voce
 -Io l'ho sempre detto che qui c'e' qualcuno che NCUCDL- rispose il
drago)
Un Drago Ubriaco
Un Drago Garibaldino
Un Drago... Baol

Poke'mon. 
Da qualche parte ho letto che e' prevista una novelization dei film di
Jackson...
Quanto meno e' singolare, no?
ISdA libro --> sceneggiatura --> novelization --> libro??
Mah...
ciao
Fritz

 no?
Non so, non ho molta stima in chi gestisce questo mercato...
Jeff

 Mah...
Non sarebbe il primo libro a subire questa sorte. E' successo
sicuramente almeno per il conte di Montecristo, la Maschera di ferro,
"Great Expectations", Jurassic Park, Il gigante di ferro, il mistero di
Sleepy Hollow, Robin Hood, Pollicina, e credo molti altri...
Ricordo che quando vidi il libreria la "novelization" della Maschera di
ferro non riuscii a trovare neppure un motivo per cui qualcuno avrebbe
dovuto leggere quello invece del libro originale... forse perche' c'era
la foto di Di Caprio in copertina? 
Per quanto riguarda il disperato appello di Spirit, non ho capito cosa
sia stato a scatenare un tale panico... ha per caso visto in giro una
pubblicita' di Warhammer? Io non ne ho viste. Ma confesso che, se da un
lato tanto timore per la "commercializzazione" del genere parrebbe
condivisibile, dall'altro mi pare quasi di avvertire il desiderio di
rimanere "uno dei pochi che sa"... il che non mi pare poi tanto bello.
Diciamo che mi riconosco abbastanza nel messaggio del Drago ubriacone.
^_-
Senza contare che forse, se in giro la gente cominciasse a sapere che
roba e' la fantasy, magari la smetterebbro di darci dei satanisti...
(mia mamma ha smesso di preoccuparsi perche' gioco ai gdr da quando le
abbiamo fatto giocare una partita ^_____^ )
Quanto alle "action-figures" di Gandalf & Co... ROTFL! ROTFL! ROTFL!
Anche se, vorrei far notare, roba del genere se ne trova da anni...
quando conobbi internet, una delle prima ricerche che feci fu proprio su
"The Lord of the rings"... e mi trovai davanti a parecchi siti che
vendevano figurine, statuette, magliette eccetera... e, vorrei far
notare, sono decenni che si stampa il "Tolkien Calendar" (quelli ce li
ho pure io, c'e' chi si compra quello di Megan Gale, chi quello della
Gatta di di Rat-Man, io mi sono preso quello di Ted Nasmith :P).
Dopo tutto, se i bambolotti di Luke Skywalker non ci hanno impedito di
goderci "Guerre Stellari", perche' dovremmo disperarci per quelli di
Frodo? ISDA e' soltanto un libro, mica dobbiamo rispettarlo come se
fosse la Bibbia...
... credo che esistano "action figures" anche dei personaggi biblici,
cmq... ^__-
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 
http://members.xoom.it/cherryflower
 (Animorphs Italia)
Sempre rimanendo in tono scherzoso: anche degli Animorphs se non sbaglio
sono usciti libri, ma anche film tv e gadgets vari ... alquanto commerciale
^________-
Ciao Ciao
    Zy

 ^________-
Si, ma gli Animorphs e' una saga per ragazzi nata proprio per essere
commerciale, e' un discorso diverso ^_^;  E poi magari in Italia fossero
uscite le cose che sono uscite negli USA... qui ne hanno fatta una cosa per
mocciosi delle elementari. Quindi pensa un po', se avviliscono ed adattano
da bestia per avvicinarla ai gusti dei bambini italiani una semplice serie
gia' di per se commerciale, pensa a cosa potrebbero fare al FY... ci
troveremo sommersi da cose tipo Everworld (l'equivalente FY degli Animorphs)
? Io spero proprio di no...


 Non so, non ho molta stima in chi gestisce questo mercato...
Idem. Ricordate il successo di "Ramses" qualche anno fa ? Dopo sono uscite
un sacco di altre saghe del genere, scritteapposta per vendere...e che hanno
portato poi ai terrificanti libri "formato quotidiano" per poter essere più
facilmente letti sulla spiaggia... :\


 cmq... ^__-
ROTFL ! ^___^
"Uau ! Dio e' proprio fico!" (Bart Simpson)


 che gli passa sotto il naso.
D' accordo, ma facciamo un esempio. Se vendi i volumi di una saga di 10
libri che comprano in 5 e li pagano, mettiamo, 30 mila lire a libro, e poi
ne fai uscire un'altra di 20 volumetti VistiInTv che costano 15 mila lire
l'uno e comprano in 50, chi te lo fa fare di continuare con la prima ? Va
bene, perderai quei 5 clienti (e non e' datto, perche' magari uno o due si
accontentano), ma tanto guadagni molto di piu' così.. :\


 gia' di per se commerciale, pensa a cosa potrebbero fare al FY.
Ho dimenticato un po' di cose... in Italia gli Animorphs vendono pochissimo,
e sai perche' ? Perche' sono troppo complessi  per la fascia d'eta' alla
quale li hanno destinati in Italia (sono sempre per ragazzi, certo, ma
voglio vedere cosa capisce un bambino di 8 anni di quando
S
P
O
I
L
E
R
nel numero 19 Cassie e' tormentata dal dubbio quando deve decidere se
risparmiare o meno la giovane Controller di 11 anni, ed alla fine accetta di
sacrificare se stessa, restando intrappolata nella metamorfosi di bruco, per
fare capire allo Yeerk che se si crede veramente in qualcosa lo si deve
portare a termine ad ogni costo. Lo Yeerk infatti lascera' libera la
bambina, accettando di rimanere per tutta la vita al suo stato naturale,
cieco e sordo, impotente. Oppure di quando Marco e' costretto ad
architettare un piano per uccidere sua madre, divenuta un Controller di
altissimo rango. Potrei citare altre cose, ma non finirei piu' ^_^; )
I bambini preferiscono comprare i Piccoli Brividi, che sono ripetitivi e
privi di qualunque spessore. E i ragazzi piu' grandi non comprano gli
Animorphs perche' pensano che siano per mocciosi, grazie ai trasferibili ed
alle cavolate che ci infilano dentro in Italia, ed all'adattamento che
elimina ogni riferimento razziale e taglia fino a 15/20 pagine per ogni
libro. E naturalmente, se voglio leggere tutti i libri devo comprarli su
Amazon, perche' guai che la Mondadori faccia uscire gli speciali.. noooo !
300 pagine, i bambini non li leggono ! :\
Ultimissima nota: gli iscritti al mio fans club ed alla mailing list, a
parte una ragazzina di 11 anni, hanno tutti dai 13 anni in su, con una
maggioranza di 15-16enni (ed un signore di 36, che mi ha detto che infatti
molte cose, ai suoi bambini, deve spiegarle lui).


no?
Scusa ma qual è la buona produzione di fantascienza a cui ti riferisci
uscita ultimamente? 
Ti riferisci a film o a libri?
Di film qualcosa di positivo negli ultimi cinque anni forse lo si
anche visto, ma di libri non saprei proprio (a parte un genio come
Lenthem che in Italia molto probabilmente non verrà mai tradotto...)
Non sono il primo a dirlo, ma la fantascienza se non è morta ci sta
andando vicino...
phoenix
-- 
What are the stars but points in the body of God where we insert 
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow) 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

sull'orlo della completa commercializzazione.
Beh a me non sono mai piaciuti né Magic né Warhammer ^^;;;;;
Cmq secondo me il problema è molto più complesso, al di là della
commercialità o meno (ma poi cosa sarebbe? io non l'ho mai capito...)
Il problema è che si tratta di un pubblico decisamente diverso: i
lettori di fantasy non sono lo stesso pubblico (non solo almeno) che
lo va  a vedere al cinema o in telelevisione, non sono lo stesso
pubblico che usufruisce dei videogiochi fantasy, né di giochi da
tavolo o di ruolo (tanto meno se distribuiti all'edicola).
Il fantasy è giustamente diventato un genere multimediale, sfruttando
tutti i diversi canali di enterteinement che la società moderna offre,
ma un differente tipo di canale implica anche un pubblico differente.
Insomma alla fine non credo che per il fantasy letterario possa
costituire un problema la nascita di altri canali di diffusione -
anche se in questi il genere viene banalizzato.
Per quanto mi riguarda il vero problema che il fantasy oggi ha è
capire se esso riesca a costituire di fatto una rappresentazione
dell'immaginario e della fantasia all'interno della nostra società, o
se è diventato troppo vecchio e distante.
Il problema è insomma che il fantasy nasce come genere in un
determinato contesto storico-sociale, che è ben diverso da quello
odierno. Finito quel contesto, il fantasy è ancora attuale?
La ricerca di nuovi canali di diffusione forse rappresenta un segno di
tentativo di svecchiarsi, ma il fantasy può correre il rischio,
essendo per sua natura più "reazionario" rispetto alla fantascienza,
di non riuscire a trovare vie di uscita. 
La fantascienza riuscirà a sopravvivere mutando forma - e lo sta già
facendo, prima con il cyberpunk, poi con l'avantpop, poi chissà
cos'altro.
Mi sembra che il fantasy stia provando a seguire delle linee
differenti, da un lato cercando di riagganciarsi al retaggio della
fiaba, per esempio con Dimenticato re Gudù o Nessun dove (che io
reputo sempre attuali, perché da bambini di fiabe ne abbiamo usufruito
tutti, e quindi restano nel nostro immaginario), da un altro
lanciandosi verso il misticismo, di cui la società moderna sembra
avere tanto bisogno (con opere tipo la trilogia di Queste oscure
materie di Pullman).
Ma oltre a questi casi mi sembra che il panorama del fy sia molto più
piatto. 
La fantascienza per sopravvivvere ha forse dovuto rinunciare a se
stessa, il fantasy non so se sarà in grado di fare altrettanto.
Va beh dopo questo assurdo monologo la faccio finita ^^;;;;
ciao,


 di Legolas sopra al pc... ^_^
E ricordati chi te l'ha data...
Ma per quello c'e' tutta la collana per miniaturisti e collezionisti...
perfino il Balrog. Eppure non lo considero commerciale, anche solo per il
fatto che l'87% delle persone che ci entrano come minimo hanno una cultura
generale del fy comparabile a quella di Ataru...
P.S.: il restante 13% e' composto da mocciosi che spacciano carte di
Poke'mon.


 DA ME L'IDEA, SAREBBE LA FINE) "fa tendenza".
Brutta cosa la tendenza... Appello ai neofiti: prima di fare qualsiasi cosa nel mondo
FY (qualunque esso sia), leggetevi i messaggi di questo NG per almeno un mesetto,
cosi' comiciate a capirci qualcosa.... 
--------------------	
Jago Martin
--------------------

 fosse la Bibbia...
Sia mai.... era un esempio ^___^


 DA ME L'IDEA, SAREBBE LA FINE) "fa tendenza".
e allora? tu agisci perchè qualcosa ti piace o ti affascina. qualcun'altro
agisce solo perchè quella cosa fa tendenza. non mi sembra che esista un XI
comandamento che dica "Non amerai nessuna cosa che faccia in qualche modo
tendenza!". voglio dire. tu a warammer continui a giocarci. a magic anche.
di che hai paura? che un "neofito" appena acquisito ti freghi un primo
premio ad un torneo (sempre che tu partecipi ai tornei...)?!? voglio dire.
il FY non è al servizio di qualcuno in particolare. il FY è semplicemente un
divertente scenario nel quale tu puoi ambienatre mille avventure. e poi, per
concludere la predica, anche tu sei stato un neo appena acquisito!
panky
--
__________________________________
     se avete un gatto non sparategli....
   magari ha già consumato le altre 8 vite!

 cmq... ^__-
"Attenzione, con Noe' serata di gala, potrebbe verificarsi il diluvio 
universale."
"No, fallo piu'sfumato!"
"Attenzione, con Noe' serata di gala...brfschzz...pioggia e nuvole su 
tutta la Liguria"
Mah, vedremo quello che succedera' con l'uscita del primo episodio del 
SDA; aspettiamo e valutiamo poi. Per adesso forse ci sara' qualcuno in 
piu' che bestemmia perche' non riesce a dare le sfumature ai suoi 
guerrieru del caos ^__^
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

(Inquadratura su due bampa che giocano con due modellini) [bampa 1] Guarda
In un negozio li ho visti sul serio
^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Eugeal
-- 
eug...@iol.it
, 
teamr...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
Preparatevi a passare dei guai,
Dei guai MOLTO grossi...
Lady Q, strega e vampira
Fan #1 del Team Rocket, di R.Tyler e di Lennier
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html

 divertente scenario nel quale tu puoi ambienatre mille avventure.
Mi sento illuminata da questa dichiarazione...
 >e poi, per concludere la predica, anche tu sei stato un neo appena
acquisito!
Lo siamo stati tutti, ed infatti non e' coi nuovi acquisti che ce l'abbiamo.
La prossima volta prova a leggere i post con piu' attenzione, e prima di
dire a qualcuno di moderarsi, vedi di abbassare la cresta per primo.


 ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Le Action Figures ??? O____o;;;;;;;


Le Action Figures ??? O____o;;;;;;;
http://www.middleearthtoys.com/
e' uno dei tanti che escono da una search su google
-- 
Gorgon

Le Action Figures ??? O____o;;;;;;;
Si ^^;;;;;;
C'erano Galadriel e una specie di mostro che non ricordo chi fosse
^^;;;;;;
Se ti interessa erano nel negozio "Profondo Rosso" (dovrebbe essere il
negozio di Dario Argento) a Roma ^^;;;


Fan italiano #1 di Hypno-Disc, Chaos II e Beast of Bodmin
Hypno-Disc!!!!!!! Lo voglio! *__________*


se è diventato troppo vecchio e distante.
(snip su un interessante discorso che volevo fare io tempo fa... poi
me ne sono dimenticato... ^_^)
Tempo fa, su it.cultura.libri, qualcuno si pose l'identico quesito
rispetto al genere giallo. Esaurite tutte le possibilita' e le parodie
delle possibilita', oggi, diceva il qualcuno, resta solo un genere che
gioca con se stesso a ricombinare i vecchi elementi...
Dato che imho la caratteristica essenziale del fantasy e' l'escapismo,
finche' gli esseri umani nutriranno un (sano, di nuovo imho) senso di
estraneita' nei confronti della societa', ci sara' spazio per il
fantasy... Certo, le forme muteranno per stare dietro alle aspirazioni
dei lettori (e cioe' di coloro che non si riconosco consciamente o
inconsciamente col mondo che li circonda).
Immagino che il carattere "reazionario" che notavi si rafforzera'.
ciao
Fritz

guerrieru del caos ^__^
Piu' che altro spero che non vadano mai a vedere i cataloghi della
Games Workshop contenenti tutti i gadget truzzi basati su Warhammer...
cose come ciondoli a forma di stella ad otto punte del caos (e un mio
amico ce l'ha, dio bonino...) o magliette attillate della Guardia
Imperiale...
E poi i guerrieri del caos non si sfumano, li fai tutti con il
drybrush ^___^
Luca "DRZ" Galliano

 facilmente letti sulla spiaggia... :\
Anche se non capisco chi ha la bella idea ogni tanto di prendere e
incominciare a tagliare i libri, ridurne le pagine... il tutto per
renderlo "piu' adatto al grande pubblico"... IMO vieni a snaturare il
lavoro dell'autore...
Jeff

Immagino che il carattere "reazionario" che notavi si rafforzera'.
Che continui ad esserci bisogno di escapismo sono d'accordo, ma che
questo continui ad indirizzarsi in un qualcosa di simile al fantasy mi
lascia un po' scettico. Magari sono pessimista, ma il fantasy in
quanto tale temo farà la fine di altri generi sempre escapisti come il
picaresco (tanto per dire il primo che mi viene in mente). 
Più che altro perché mi sembra che oggi come oggi vengano fuori delle
opere molto "reazionarie", e quindi sempre più chiuse e destinate ad
estinguersi con la morte degli appassionati (facciamo le corna
^____^), oppure vecchie glorie del genere facciano proprio che
abbandonarlo (per esempio Moorcock che, dopo aver provato a riprendere
Elric in mano in modo disastroso, esce ora con Madre Londra, che
fantasy non sembra proprio esserlo...)
E forse, mi dico, è anche dovuto al cambiemento sociale della classe
dei lettori: oggi a leggere sono in maggioranza le donne di mezz'età
con un impiego dal salario medio-basso, gli uomini leggono sempre meno
ed idem per i giovani (che preferiscono diversi tipi di
enterteinement), ed è con la diminuzione dei lettori giovani - e
quelli fra loro che lo fanno hanno anche in genere un certo tipo di
cultura - che l'escapismo è destinato a prendere strade molto diverse.
Per me da un lato continueranno a sopravvivere generi come le storie
d'amore, il giallo e simili, che interessano in genere le donne di
mezz'età ecc...
Mentre fantascienza e fantasy finiranno con essere sempre più
mischiati con la letteratura mainstream, come del resto succede già
nel postmoderno, nell'avantpop ed in generi di questo tipo (e che a me
piacciono tanto ^____^)


 stessa, il fantasy non so se sarà in grado di fare altrettanto.
Anche qui, scusa, non capisco cosa intendi...
 
Jeff

 ha abituato a cio'?
Questo e' un discorso che posso anche condividere, almeno fino ad un
certo punto... fino ad un certo punto perche' io sono sempre stata
dell'opinione che quando uno ha immaginazione e voglia di usarla non
c'e' niente che glielo possa impedire, e qualsiasi stimolo esterno
funge, appunto, esclusivamente da stimolo e non da inibitore.
Comunque, anche accettando il tuo discorso, non e' il fatto che
Warhammer sia venduto in edicola dalla DeAgostini a dover preoccupare,
ma il fatto che warhammer esista, e basta. Quello che non capisco e'
perche' finche' lo trovi solo alla Giochi dei Grandi e' un bel gioco e
va bene, quando lo trovi in edicola, esattamente uguale, improvvisamente
diventa una "pappa fatta" che uccide l'immaginazione e va bene solo per
i bambini paciocconi...


    magari ha già consumato le altre 8 vite!
ragione in piu' per farlo... >:)
^____-
 
Jeff

 inconsciamente col mondo che li circonda).
L'unica cosa che posso dire e che spero che i cambiamenti non siano dei
peggioramenti...
Jeff

 Va beh dopo questo assurdo monologo la faccio finita ^^;;;;
Non era per niente assurdo, anzi estremamente interessante. Mi dispiace
solo di non aver letto quasi nessuno dei testi da te citati, per cui non
sono in grado di risponderti ^^;;;
Ma, fidandomi delle tue parole sull'esistenza di "nuovi filoni" del fy
rappresentati da Pullman, Gaiman, Matute ecc... non ti pare di esserti
gia' risposto da solo? Qualche "nuova idea" nel fy c'e', quindi almeno
per il momento dovrebbe sopravvivere...
Rifacendomi cmq al discorso della fantascienza, tu mi assicuri che si
sta rimodernando... io che di fs leggo abbastanza poco, mi rifaccio al
cinema e mi dico che l'ultimo film che mi e' veramente piaciuto e' stato
"contact"; quest'anno ne ho visti tre e mi hanno fatto uno piu' schifo
dell'altro. Questo prova quello che dicevi prima, che a canali diversi
corrisponde un pubblico diverso. Seguendo solo la cinematografia,
verrebbe da dire proprio che la fs e' morta (l'evento dell'anno e' la
riedizione di un film di 32 anni fa!), mentre per chi segue altri canali
il panorama e' completamente diverso.


 i bambini paciocconi...
Su questo sono pienamente d'accordo con te
Jeff

 ?_ ____?
Diceva Spirit che "la societa' moderna ci investe con maree di impulsi
dall'esterno, mentre il fy ci spinge a creare questi impulsi
dall'interno." e che "I libri ti costringono a ricrearti cio' che leggi
nella tua mente, cosa che non si fa piu', perche' ti e' tutto
spiattellato li' davanti agli occhi: l'impulso viene da fuori, e' gia'
pronto". Se il problema e' questo, a preoccupare e' il fatto che esista
un gioco che ti rifila le miniature gia' fatte e un mondo gia' fatto con
la sua storia scritta per filo e per segno: esattamente come Warhammer.
Che poi te lo vendano in edicola o dal macellaio non cambia.
Ma allora potremmo portare il discorso all'eccesso e dire che perfino i
libri sono una "pappa pronta" che ti rifila una storia gia' scritta e
non ti invoglia ad inventartene una tua, e quindi uccidono
l'immaginazione... il che e' palesemente falso.
Il problema non e', IMHO, in quali stimoli ti arrivano, siano essi
libri, film, cartoni animati, giochi tridimensionali o videogames (tutti
periodicamente demonizzati, a turno, dalla stampa); il problema e'
semplicemente se il ragazzo/bambino/altro si limita a ricevere
passivamente lo stimolo o se lo rielabora. Un bambino creativo puo'
benissimo guardarsi i Pokemon(TM), poi spegne la TV e si mette a giocare
con il suo Pikachu(TM) e la Barbie(TM) della sorellina e si inventa
delle storie bellissime (non TM). Un bambino non creativo, puoi
benissimo dargli da leggere Harry Potter o che so io, non ne ricavera'
assolutamente nulla.
Allora ben venga la differenziazione degli articoli, potendo scegliere
fra Pokemon, Warhammer, Barbie Lunghi Capelli, bambolotti di Guerre
Stellari e chissa' che altro, magari qualcosa che mette in moto i
neuroni lo trova...


il panorama e' completamente diverso.
Ma secondo me cmq la fantascienza sta meglio cinematograficamente, per
quanto riguarda la letteratura cose che siano di fantascienza in senso
stretto e buone ultimamente non ne ho trovata nessuna, per lo meno non
ai livelli degli anni '70.
Cmq ora ti incollo l'articoloche ti dicevo, apparso su Futuro News (la
rivista di Fanucci):
 L'America, l'avantpop e le frontiere del realismo.
 Da almeno tre decenni negli Stati Uniti si assiste a una
straordinaria e complessa fioritura del romanzo. Che questo accada in
un momento storico di massima trasformazione tecnologica che ha
portato alla diffusione globale di un nuovo elettrodomestico, il
computer, capace di rivoluzionare il nostro rapporto con la memoria,
con la scrittura, con la forma narrativa, e di cambiare i modi della
comunicazione e la natura degli scambi, commerciali e affettivi, tra
le persone, spiega in parte la ricchezza e la contraddittorietà delle
vicende letterarie. Oggi negli USA convivono visioni e pratiche
romanzesche radicalmente differenti: uno scrittore come John Updike,
da sempre il bersaglio preferito di chi disprezza la tradizione,
continua a pubblicare le sue storie, accompagnandosi a coetanei di
successo come Saul Bellow o Gore Vidal; il postmoderno degli anni
Sessanta e Settanta, Pynchon, DeLillo, Barth, è entrato in una fase
classica, divenendo materia di studio di corsi universitari, che ne
hanno favorito la digestione, l'accettazione, l'assimilazione. La
sensibilità post-coloniale ha allargato la scena letteraria alla
pluralità degli idiomi e delle culture di lingua inglese, squarciando
l'ingannevole velo di un'inesistente univocità della tradizione. Le
battaglie intellettuali e politiche sulle definizioni di gender, di
razza, di etnia, hanno lasciato una fondamentale eredità che è stata
raccolta da nuove pratiche narrative, acuendo la consapevolezza di
scrittori e lettori. La scrittura di genere, il noir, la fantascienza
o l'horror, ha superato se stessa per consapevolezza e maturità
espressiva, segnalandosi come fertile bacino di innovazione.
Tutto questo, e molto ancora, caratterizza una lunga stagione creativa
del romanzo statunitense, da sempre in grado di nutrirsi di materiali
disparati, di trasformare e riciclare qualunque tensione, dato,
contraddizione. Ora da questa grande scodella che è la letteratura
americana è emersa negli ultimi anni una parola nuova, una di quelle
espressioni che sembrano raccogliere e sintetizzare con efficacia le
tracce altrimenti incoerenti della realtà. Un termine che cerca di
descrivere una porzione di tutta questa letteratura e di circoscrivere
una enclave sicuramente ai margini ma da cui fuoriescono segnali forti
e interessanti. Questo termine è Avant Pop.
Sottratto a un disco del jazzista Lester Bowie, Avant Pop è il titolo
che il critico letterario Larry McCaffery dà nel 1993 all'antologia in
cui ha raccolto alcuni nuovi e irregolari autori. Pochi anni dopo, in
una nuova silloge, definirà chiaramente alcune premesse dell'Avant
Pop: "L'Avant Pop condivide con la Pop Art la consapevolezza cruciale
che non sono le risorse tradizionali della cultura alta (...) bensí
quelle della cultura popolare a offrire ai cittadini delle nazioni
postindustriali le immagini chiave, i personaggi, gli archetipi
narrativi, le metafore, i punti di riferimento e le allusioni che
servono a spiegare chi siamo, che cosa vogliamo o di cosa abbiamo
paura, e come ci vediamo proiettati nel mondo". Gli scrittori
americani che possiamo definire Avant Pop hanno tutti le mani in
questa pasta: la spuria, ipercalorica, grossolana, ghiotta e volgare
cultura di massa, ossia fumetti, romanzi di genere, film hollywoodiani
di serie B, sport e televisione, una pasta che è nata (per espulsione)
anche da quell'altrettanto apocrifa massa di cultura che si è chiamata
'alta', e che ha rifiutato, come nel caso del modernismo di stampo
anglosassone, da Eliot a Pound a Woolf, di prendere in considerazione
in maniera 'seria' il pubblico e i gusti popolari, sancendo di fatto
una diaspora dei lettori. Nelle opere di William T. Vollmann, Steve
Erickson, Stephen Wright, David Foster Wallace, Eurudice, Harold
Jaffe, Lynne Tillman, di predecessori come William Burroughs e Robert
Coover, di scrittori di genere quali James Ellroy, Philip Dick,
Richard Matheson, si dispiega un progetto letterario che si oppone
allo stesso tempo al minimalismo reazionario degli anni Ottanta e al
culto dello sperimentalismo fine a se stesso di certo postmoderno.
Consapevoli che se esiste ancora un pubblico non può che essere
pubblico di massa, sdegnosi di qualunque 'buon' gusto, impegnati in un
mestiere che però si vuole onesto, gli scrittori Avant Pop inseguono
drammaticamente uno spazio impossibile, fuori dalle opposizioni che
continuano a segnare la fruizione letteraria: cultura alta o popolare,
genere e mainstream, successo o nicchia, originalità o epigonismo.
Questi autori abitano un luogo della transitorietà, dove il presente
si accavalla alla Storia, la memoria all'amnesia, dove il caos si
oppone all'ordine e al mito. é uno spazio che ovviamente finisce per
assumere connotati non solo letterari, e che Thomas Pynchon, per
esempio, ha spesso cercato di descrivere, come ultima possibile utopia
del vivere comune. Un spazio tra il niente e il tutto, tra lo zero e
l'uno, fuori dalla logica binaria che include o esclude per sempre, un
mondo di persone invisibili e marginali, di dolore e consapevolezza.
Se si immagina questo spazio paradossale, che non esiste ma è
pienissimo, invisibile ma di fronte agli occhi di tutti, si capiranno
allora molte immagini dell'Avant Pop: le prostitute e gli skinheads di
Vollmann, la schiava nera di Erickson in Arc d'X, la famiglia
'stellare' di Wright in M31; e poi i personaggi deturpati di Ellroy,
gli eroi televisivi di Foster Wallace. In questo spazio il romanzo
torna a essere racconto, si riscopre dipendente dalla Storia (che è il
grande amore segreto di tutta la fiction contemporanea americana) e
dalla realtà, genera il reportage, il romance, l'affresco
apocalittico, il bozzetto crudele, il commento e la critica. Torna a
essere un linguaggio vivo, una narrazione del presente, senza steccati
o paure, comunque una narrazione folle, un'utopia che nell'America
delle condanne a morte seriali e del capitalismo senza frontiere sa di
essere tale, piú combattiva e determinata che mai, persino di fronte
ai presagi funebri che provengono dagli schermi della rete o della
Tele e che sembrano condannare i libri e la carta, la letteratura e la
lettura.
Luca Briasco e Mattia Carratello


Anche qui, scusa, non capisco cosa intendi...
Prova a guarda gli altri messaggi sul genere che ho postato, magari
dopo sono riuscito a spiegarmi meglio ^^;;;
Sostanzialmente è che mi chiedo se il fantasy in senso stretto (in
letteratura) sia ancora in grado di rappresentare "l'immaginario" (non
so bene che altra parola potrei usare) dei lettori...
E' che secondo me il fantasy letterario sta morendo, mentre
diventeranno più vitali gli altri tipi di canali, il cinema in
particolare 


abbiamo fatto giocare una partita ^_____^ )
mi hai appena dato un'ottima idea ^__________^
-- 
Gorgon

sull'orlo della completa commercializzazione.
Non ancora, e' troppo presto...
Forse dopo il film di isda, per il periodo che durera' la trilogia.
Leggere costa troppa fatica, non dovrebbe esserci pericolo...
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #?
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 dire a qualcuno di moderarsi, vedi di abbassare la cresta per primo.
scusa ma...io non dico di non averla coi neofiti. io dico di nopn avercela
con nessuno!
spero di non essere sembrato, per la II volta sgarbato. non era mia
intenzione offendere...
panky
--
________________________________
  Gli amici servono a fare "tana salvi tutti"
         quando state giocando a nascondino con
 la morte!

IMO, quello che voleva dire Tobias
Grazie per la difesa, Jeff, ma la persona alla quale Panky stava rispondendo
e' Spirit, non sono io ^_^
 Io mi sono sentito in dovere di rispondergli perche' siccome la penso come
S. mi ha dato fastidio il modo con cui Panky gli si e' rivolto. ^_^  Meno
male che non sono l'unico ad aver notato che la reazione di Panky era un po'
eccessiva ! ^_-
Tobias il ragazzo-uccello
--
Figlio del principe Elfangor-Sirinial-Shamtul
IAFo n°28
Fan italiano #1 di Hypno-Disc, Chaos II e Beast of Bodmin
http://members.xoom.it/cherryflower
 (Animorphs Italia)

 reazione di Panky era un po' eccessiva ! ^_-
A me, a dir la verita', e' parsa eccessiva la tua, quella di Panky non
mi pareva questo capolavoro di aggressivita' che ci hai visto tu...
semplicemente esponeva la sua idea con toni IMHO non piu' accesi di
quelli usati da Spirit.


 A me, a dir la verita', e' parsa eccessiva la tua,
In effetti ho alzato un po' il tono anch'io, ma solo perche' avevo frainteso
il msg di Panky, perche' era senza faccine. Infatti gli ho gia' chiesto
scusa in risposta al suo msg di chiarimento. :)


 
http://www.middleearthtoys.com/
Wow ! ^_^;; Beh, sono comunque oggetti per appassionati che gia' conoscono
l'opera, e' ben diverso da eventuali  modellini del supermercato e
pubblicizzati in TV con Sauron tipo Dottor X, Frodo Action Man e Dama
Galadriel modello barbie ;)


 intenzione offendere...
Non lo sei sembrato, e ti chiedo ancora scusa per aver frainteso le tue
risposte nel primo post ^_^


 negozio di Dario Argento) a Roma ^^;;;
Grazie della segnalazione :)


 Poke'mon.
Caspita, sono perfettamente d'accordo con te, la commercializzazione del
fantasy è una cosa che non deve succedere! La cosa che più mi preoccupa è
legata proprio al film del SdA (magari qui a molta gente Tolkien non piace,
ma io considero il SdA IL libro per eccellenza), perchè come dici tu ci
saranno bande di persone che di fantasy non ne sanno niente che ad un tratto
crederanno di diventare "esperti", ma in realtà rimarranno soltanto
nell'ignoranza da cui sono arrivati.
In ogni caso potranno fare quello che vogliono, io so che cosa è il fantasy,
e tutti questi finti esperti avranno solamente le mie risate, perchè il
fantasy o ce lo hai dentro o non puoi capirlo! E allora che comprino pure le
loro Magic, i loro Warhammer e che vadano a vedere il film, e pensino pure
di essere "persone fantasy", a me non cambia nulla, saranno solamente la
brutta copia di un popolo nobile, il popolo degli amanti del fantasy! E
quando loro discuteranno per far vedere di "sapere", io li lascerò fare, non
mi mescolerò ai finti, ma tornerò alla mia Caverna Hobbit e leggerò alcuni
brani del SdA, convinto che quello che io ci troverò e che ci ho sempre
trovato è totalmente diverso da quello che loro crederanno di trovarci!
Ma tu Spirit, per caso, conosci il canale IRC #terradimezzo o il suo forum?
Perchè in certe parti questo tuo messaggio assomiglia ad uno che io avevo
postato sul forum, specialmente nei punti dove parli del film del SdA! Anche
io ero giunto alle tue stesse conclusioni!

vendere peluche, videogiochi, orologi e chi piu' ne ha piu' ne metta.
I Pokemon nascono come videogioco per Gameboy, visto l' enorme
successo ne hanno fatto un cartone.
L' anime' e' venuto dopo, insomma...


 i bambini paciocconi...
Mai detto questo. E' il motivo che lo spinge a comprare il fascicolo della
DeAgostini che mi infastidisce. Pura commercializzazione. Il tipo non ha la
minima idea di cio' che sta comprando. Testimone oculare.
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!

 drybrush ^___^
sono d'accordo ^___^


 la sua storia scritta per filo e per segno: esattamente come Warhammer.
Faro' finta di non aver sentito, perche' e' evidente che non hai la minima
idea di cio' che stai attacando. A parte il fatto che allora anche l'ISDA ha
il suo mondo precostruito con i suoi personaggi precostruiti, Warhammer e'
forse l'Universo fy piu' esteso che mi sia mai capitato di vedere fino ad
ora. La storia scritta e' solo quella passata: giocando, parlando e
continuando a far crescere questo universo si scrive quella del presente. E
per le miniature gia' fatte, beh, sono solo un migliaio e passa di modelli
complessivi, piu' quelli nuovi in plastica, che possono essere modificati,
colorati e combinati come uno meglio crede. I miei migliori amici nel campo
dei soldatini non sono i manuali, ma seghetto, lima, colla e la
consapevolezza della vastita' dei confini di questo gioco.
E questo vale per tutti i giochi ambientati o correlati al mondo di
Warhammer, che cosi' tanto amo e di cui ho preso le difese non per dedizione
ma per correttezza nei suoi confronti.
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba." (ma dopo quel che ho letto potre anche cambiare idea.)


fatto.
Ascoltate quest'uomo, poiche' in lui vi e' la saggezza. ^__________^
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."


ma odio star lě con le miniature, poi come gioco il wargame l'ho sempre
detestato ^^;;
O_________________O Faro' finta di non aver sentito.... (non hai sentito
nulla, era solo il vento...solo il vento...
solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo il
vento...solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo
il vento...solo il vento...solo il vento...) Tob, passami l'ascia. Quella
grossa. >:P
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte č piů pericolosa del baluginare di mille


 dire a qualcuno di moderarsi, vedi di abbassare la cresta per primo.
Allora, sedetevi e smettetela di scannarvi. Oltretutto, le armi che usate
non sono idonee. Prendete queste, che funzionano meglio. Tob, so difendermi
da solo, non c'e' bisogno che tu risponda sempre cosi'.
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille


 quelli usati da Spirit.
Doamnda: si sono appena messi d'accordo, cosa continui a sparargli addosso!
E' finita? Basta! Tu che c'entri?


non c'e' bisogno che tu risponda sempre cosi'.
Ok, mamma.
Tobias (incazzato tu sai perche')


 
Infatti, e queste si imparano anche senza il fascicolo!
(che poi, per 6.900 lire...insomma l'ho comprato ^__- )
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

piaccia...
(...)
Beh, io ti posso dire che da bambino i miei mi facevano guardare
quanta televisione volessi (e se ci penso, quante giornate buttate
davanti a quello schermo), fino a dodici anni non ho letto un bel
niente! Poi, un bel giorno, il mio insegnante d'Italiano alle medie si
presenta in classe con una carrettata di libri e ci dice che ognuno di
noi ne puo' prendere uno e portarselo a casa per leggerlo. Io sono
arrivato quasi per ultimo e non ce n'erano quasi piu'; il professore
mi guarda e mi dice (piu' o meno, e' stato dieci anni fa!) - Prendi
questo, secondo me ti piacera'. - Era Baol di Stefano Benni, un libro
bellissimo che, da solo, mi ha fatto venire la passione della lettura.
Con questo voglio dire che non e' necessario controllare i bambini per
evitare che crescano deficienti. Se loro non trovano i libri, i libri
troveranno loro. Come e' successo a me.
Non so se si e' capito ma io ho fiducia nell'uomo (e soprattutto nel
pipistrello!) :-)
Alberto
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?

l'opera, e' ben diverso da eventuali  modellini del supermercato e
Hemmmm... diversi anni fa' non so' per quali vie giunsero nella 
bibblioteca civica della mia citta' un certo numero di riviste
per casalinghe americane (l'equivalente di "Bella", "Donna Oggi" e roba
cosi')... 
... in una di queste c'era la pubblicita' della bambola di Galadriel... ^_^
                     Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
NO! non abbonarti a Galactica, visita: 
http://digilander.iol.it/panathos
http://utenti.tripod.it/iloveyougalactica/
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

dell'altro.
Hmmmm.... beh insomma... giudicare quello che succede nella fs letteraria
basandosi sulla sf filmica... hemmm........ ^__________^


 neuroni lo trova...
IMO, la cosa essenziale e': "In media est virtus". Non finiro' mai di
ripeterlo: TROPPA televisione e TROPPI giochi al PC (o consolle...)
possono ammazzare la creativita', IMO.
Jeff

 (la rivista di Fanucci):
[megacuttone]
Mi sa che dovro' rileggerlo due o tre volte per capirci qualcosa ^^; 
Per esempio, non ho capito bene cosa c'entri con la fs...
Grazie per esserti preso la briga di ricopiare tutto questo malloppone!
:))


 letteraria basandosi sulla sf filmica... hemmm........ ^__________^
Era appunto quello che dicevo io: giudicando dalla sf filmica si
potrebbe dire che e' morta e sepolta, il che non e' vero. A conferma di
quello che diceva phoenix, che a canali diversi corrispondono pubblici -
e situazioni "di salute" del genere - profondamente diversi.


 universo si scrive quella del presente.
Evidentemente non mi sono spiegata. Non ho la MINIMA intenzione di
accusare Warhammer, che, come ho gia' detto, mi _piace_ come gdr e non
mi disturba affatto come gioco di strategia, che non pratico per motivi
miei, e non perche' non lo approvi. 
Non riesco a trovare pero' la logica nel tuo modo di ragionare.
Prima gridi all'Armageddon perche' Warhammer si vende in edicola, io
replico "che c'e' di male? E il solito Warhammer di sempre" e tu mi
rispondi che non ti sta bene la "pappa fatta", il "mondo gia' pronto"
eccetera. Io dico, _se_ (sottolineo "se") il Warhammer in edicola e' una
"pappa fatta", lo e' esattamente anche quello che trovi nel negozio
specializzato, quindi se ti preoccupa il Warhammer da edicola ti
dovrebbe preoccupare anche quell'altro. Tutto qui. A me personalmente
non preoccupa nessuno dei due e li ritengo _entrambi_ stimolanti,
creativi, vari ecc ecc. Non ho _mai_ attaccato Warhammer.
Del resto, nel seguito del messaggio dicevo che, ragionando in quel
modo, si poteva accusare anche un qualsiasi libro di essere una "pappa
fatta" eccetera eccetera, il che era "palesemente falso". Percio'
avresti dovuto capire che era un discorso teorico, polemicamente portato
agli estremi, ma che non condividevo.


grossa. >:P
No davvero, non ci ho mai visto niente di bello come gioco, di wargame
preferisco di molto quelli tradizionali da tavolo della Avalon Hill,
quelli 3d non mi piacciono, ma capisco che coloro a cui piace
collezionare le miniature ne siano affascinati. Ma dopotutto l'ho
sempre ritenuto un gioco troppo costoso per poi quanto uno si diverta.
Insomma viva l'Avalon Hill! :-PPP
phoenix
-- 
What are the stars but points in the body of God where we insert 
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow) 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

:))
No no mi son limitato a fare cut&paste ^^;;;;;
Altrimenti era davvero lungo!


 cos'altro.
Come hai poi detto tu, gia' ora ci sono diverse forme di interpretazione, la
Matute, Gaiman, ma, da quello che ho letto, anche Martin si distacca dai
canoni, mi sembra un fy piu' realistico per certi versi. Anche il tanto
disprezzato Brooks con il Cavaliere del Verbo si e' spostato in una
direzione meno classica. A mio modo di vedere stanno cambiando sia i modi di
scrivere sia i canoni del fy, credo quindi sia in grado di fornire ancora
nuove strade, senza cmq perdersi e rimanendo attuale anche con i classici
mago elfo nano principessa da salvare.
Ciao Ciao
    Zy forse troppo ottimista? ^_-

 ? Io spero proprio di no...
Mi ripeto, anche se fosse? Non faresti piu' fatica di ora a trovare del fy
buono, non avendo spazio ora non ne avrebbe neppure in seguito (in una
visione pessimistica ^_-)
Ciao Ciao
    Zy

 possono ammazzare la creativita', IMO.
PdA! Non sai il nervoso che mi viene quando ti raccontano del ragazzino
che si e' sentito male giocando con la playstation, e da li' partono le
crociate anti-videogiochi... e poi si scopre che e' rimasto a giocare
per quattordici ore filate, senza neppure fermarsi per mangiare, bere o
andare in bagno. Per forza che si e' sentito male!
(vorrei vedere se farebbe notizia un titolo del tipo "ragazzino si sente
male dopo aver giocato a calcio senza mangiare e bere per quattordici
ore filate"...)


 fantascienza e li mischiano con altre cose.[...]
OK, adesso ho capito...


    Zy forse troppo ottimista? ^_-
questo è poco ma sicuro :-PPP


 agli estremi, ma che non condividevo.
era solo per farti capire che era la tua  IMO una generalizzazione.
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."


:)
Se vuoi tranquillizzarti che fara' un buon lavoro guarda "Creature
del Cielo"...
... se vuoi preoccuparti procurati "Splatter gli Schizzacervelli"... ^__^
                           Thou art God


Informatica)
sigh! 
..mi viene ancora paura....
-- 
/   Salkaner il Nero
\/\ Signore della Torre Senza Nome --> 
http://ltsn.fly.to
  / DCCCXLV fra gli IHGGers, CXVII fra gli IAFi,  XXII fra I FeSTosi,
    IV fra gli IHGGerD  VdP: 
http://users.telemail.it/vdp
    evita i diminutivi, per mandarmi email

DA ME L'IDEA, SAREBBE LA FINE) "fa tendenza".
QUESto ("fa tendenza") e' in realta' l'unica cosa che temo, di quelle da
te segnalate. Per il resto non c'e' nulla da temere.
E poi, non preoccuparti, puoi sempre tirartela con une "ilo il fantasy
lo conoscevo quando ancora voi guardavate i Power Rangers".
Di' la verita', ti piacerebbe, vero? *EG*


abbiamo fatto giocare una partita ^_____^ )
sei GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
^__^



Scusa, ma.... chi se ne frega? Se gli piace, magari ci giochera' e
avrete guadagnato un giocatore. Se non glipiace, amen!


 essere?
Esiste una scatola che arriva in tutte le case del mondo: la televisione.
E' questo il metodo, Zy: più programmi nei quali si parla di Cultura
(non solo fy, anche cultura letteraria in generale) e meno cazzate.
O quantomeno, questi programmi non vanno fatti alle 3 di notte!
A me, ad esempio, piace la musica classica: trasmettono i concerti 
e le opere liriche o alle 8 del mattino della domenica o 
la sera del martedì a mezzanotte. 
(on po' off topic, scusate...)
Jago Martin
........ occhio all'anti-spam nell'e-mail...............

 lo conoscevo quando ancora voi guardavate i Power Rangers".
E io guardavo i Power Rangers mentre leggevo "La Spada di Shannara" ! :PPPP
Ehm...come dici ? ^_^;  Non  dovrei vantarmene ?  ^__-
Tobias il ragazzo-uccello


 ..mi viene ancora paura....
Pensa che io mi sono dovuto sorbire tutto il discorso ^___^;  Che oltretutto
cominciava con un "Quando vado dai miei bambini di prima li vedo sempre con
queste carte, quel gioco di ruolo, come si chiama ?" ^^;;;;;  Alche' tiro
fuori le mie carte dalla tasca  e gliele mostro : "Queste ?"   ^^;  e lui
continua "E si, queste, con tutte queste creature, eh, che voi giovani
commetto conoscete tutte a memoria, perche' lo so che vi piacciono il
mistero, questi giochi di ruolo..." -____-;;;;;;
E non aveva l'aria di volerla finire, cosi' con una mossa disperata, afferro
il libro di Sistemi, lo apro praticamente a caso e ne esco con un bel "Prof,
mi rispiega le sottrazioni coi numeri binari, che non le ho mica capite ?"
.....e cosi' mi sono pure dovuto sorbire una spiegazione per la seconda
volta ! ^__^;;;
Rispermiero' a tutti l'annedoto del "Perche' lo so che a voi giovani d'oggi
piace il Metal, quel Marilin Manson e i cantanti maledetti..." ^^;;;;;;;;;;


... in una di queste c'era la pubblicita' della bambola di Galadriel... ^_^
Ehm... era gonfiabile?
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #?
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 non so se mi sono spiegato bene ^___^;;
mmmmh... credo di avere capito, ma non sono d'accordo. Pensa a qualsiasi
tipo di letteratura. Anzi, ti faccio un esempio abbastanza vicino. Conosci
mica il "Ciriffo calvaneo"? E' una delle tante fotocopie dell'Orlando
Furioso, eppure si e' conservato nella memoria di tutti solo questo, cioe'
il meglio nel meglio. Tutte le damine tonte e i cavalierotti imbambolati che
ascoltavano il cantastorie narrare la stupenda storia di Orlando
semplificata al massimo, non hanno impedito al mondo di girare. Almeno imo
^___^
--
Mag, il Fuoco

 se è diventato troppo vecchio e distante.
[...]
mmmmmh, discorso interessante, il tuo. ^____^
Io vedo la fase "commerciale" come una sorta di fase finale di un genere,
perche' imo quando un un genere diventa commerciale significa che e' gia'
entrato nell'immaginario collettivo, e in pratica ha ormai detto tutto cio'
che aveva da dire. L'unica strada e', come dici tu, un'evoluzione, che ci
piaccia o no. Con questo non voglio dire che siamo ormai giunti alla morte
del fy, ma che semplicemente dovra' cambiare, anzi, sta gia cambiando. E
questo secondo me proprio perche' lo vuole il pubblico. Sinceramente non mi
dice nulla rileggermi ISDA, ben venga qualsiasi cambiamento, qualsiasi
novita' che in ogni caso non sminuira' affatto la bellezza dei classici.
Sara' soltanto qualcosa di diverso. Non vedo l'ora di leggere di un eroe che
non sia ne' un bel tenebroso ne' un povero sperduto. E non voglio neanche un
belllo sperduto o un povero tenebroso. E se sara' costruito sull'immagine di
se' proiettata dai bambini imbottiti di televisione o dalle signore di
mezz'eta', va benissimo. In ogni caso sara' qualcosa di diverso.
E anche io dopo questo monologo ho finito ^__^
--
Mag, il Fuoco

 Ascoltate quest'uomo, poiche' in lui vi e' la saggezza. ^__________^
ROTFL!
^_____^ Ti ringrazio del complimento, pero' dovrei chiedere un favore a te
e anche a phoenix (se ricordo male ^^;): non usate lettere accentate, per
cortesia! Molti news reader non riescono a leggerle.
Jeff

 ragazzi" (tipo Dragonheart o simile).
Forse non hai nemmeno tutti i torti... d'altra parte, e' ben vero che
quantita' raramente coincide con qualita', ma e' anche vero che dal
mucchio si puo' tirare fuori qualcosa di buon, ogni tanto...
Jeff

"Tobias il ragazzo-uccello" parlo della commercializzazione e della cultura
di massa...
Caro Tob.. io sono d'accordo con Panky. riprendo una tua frase.. quella
sulle ragazze che si mettono tutto quelloche le altre si mettono.. per
spiegarti perche', secondo me, sbagli, e il tuo atteggiamento e' superiore e
un po' ipocrita:
Un paio di considerazioni: avere gusti comuni e' una delle caratteristiche
dell'uomo: possono essere a piu' larga scala (a gran parte della gente piace
dormire sotto un tetto, per esempio) o localizzate: la comunita' dei mormoni
nello Utaha ma rimanere isolata dal progresso e vivere come a inizio secolo
(credo)
a questo si aggiunge il sistema economico: il progresso, fatto di
informazione, di tecnologia, di libero commercio, dei cui vantaggi tu godi
continuamente, porta inevitabilmente alla commercializzazione.
Inevitabilmente, dunque, esistono imprenditori o saggi investitori che
annusano il momento per lanciare un prodotto e farci dei soldi: hanno piu'
che ragione. Tu credi che i Backstreet Boys (o forse il loro agente) siano
stupidi? Io odio la loro musica, e sono certo che e' di scarsissima
qualita', ma sarei prontissimo a comportarmi nel loro stesso modo, se ne
avessi possibilita' e occasione.
detto questo, si aspetta alle conseguenze sul singolo.. sul consumatore.
perche' tu compri una cosa? per provare piacere, in genere.. e nel piacere
non c'e' niente di oggettivo. Le sensazioni sono solo personali. qualcuno le
puo' comprendere, studiare, incoraggiare e magari.. per esempio.. un critico
puo' aiutarti a capire perche' una cosa e' bella, e perche' di ha dato buone
sensazioni. Oppure puo' essere proprio un commento esterno a aiutarti a
sviluppare le tue sensazioni.. ed e' un bene. Ma sono sempre cose personali.
E se qualcuno prova buone sensazioni a comprare le cose firmate, o quelle
che vanno di moda, credi che sbagli? No. sbaglia secondo il tuo canone di
comportamento, ma secondo il suo si comporta bene. Perche' uno dovrebbe
annoiarsi stando dietro a qualcosa di particolare, magari anche
quialitativamente superiore, quando invece se seguendo la massa si diverte?
per nessun motivo. I truzzi mocciosi per cui Panky ti ha criticato sono
persone che hanno fatto una scelta. Se a loro piace, e' tuo dovere tassativo
rispettarla..
Il male, nella societa', non e' la differenza - o l'appiattimento- dei
gusti.. ma il fatto che essi non vengono rispettati reciprocamente. Io non
disprezzo chi legge DL, perche' se gli piace ne ha tutti i diritti..
disprezzo forse W&H, perche' producono cose che non mi interessano.. ma
ovviamente ne hanno il diritto e io farei la stessa cosa. Disprezzo invece
una "cosa", DL.. perche' non mi piace. fa schifo.. a me.
L'unico momento in cui un comportamento altrui e' oggettivamente
disprezzabile e' il momento in cui esso diventa lesivo per gli altri.. ovvio
che la liberta' non e' illimitata.
Ma che male vi fanno i truzzo mocciosi? Vi sentite offesi perche' violano il
vostro campo, mercificandolo? Ne hanno il diritto, se a loro piace. Oppure
perche' prima vi prendevano in giro, e adesso vi avvicinano? Affari loro.
hanno gusti volubili, e quindi -credo- di qualita' peggiore, ma sono i loro
gusti. Tu, Tobias, criticavi senza remore ISDA, prima di averlo letto, solo
perche' sentivi dire che che l Brooks che t piaceva aveva copiato da lui.
E a proposito di copia: Warhammer ha compiuto un plagio infame del mondo di
Tolkien e di altri mondi del fatasy.. e' ovvio che questo non ha alcun
valore (eccetto forse uno legale, che non voglio analizzare).. ognuno fa
quello che gli convine (dalla parte del produttore) o che gli piace (dalla
parte del consumatore. Altrimenti si impone i gusti, si censura la scarsa
qualita' (secondo quali criteri, poi. i tuoi? e chi dice che i tuoi siano
migliori?) e si scivola nel totalitarismo.
Siamo in democrazia, e in democrazia la gente puo' scrivere, vendere e
leggere Dragonlance. Un piccolo prezzo da pagare :)) [auto citazione]
Quindi cerchiamo tutti quanti (io per primo, che ce l'ho con tutti i lettori
sprecati di W&H) di rispettare i gusti altrui. Eventualmente ci puo' essere
bello aiutare gli altri ad evolvere i proprio gusti. Non limitarsi a
criticarglieli.
E con questo ho fatto la mia ennesima paternale rompicoglioni, psero vi sia
piaciuta :)
Ihc

sempre meno...
Beh.. vorrei raccogliere il tuo esempio per contestarti, in due modi:
primo) dici che noi siamo "puristi" (con le virgolette, lo so :) ), ma in
realta', in un certo senso, anche noi siamo "vittime" della tanto temuta (da
voi) e infamata commercializzazione: che gli elfi non nascano come alti
fighetti biondi che sanno usare l'arco lo sappiamo un po' tutti.. esseri
come i varissimi troll norvegesi (naturalmente non tutti brutti e cattivi),
o le varie creature irlandesi (leprecauni, folletti e altri.. che io nemmeno
conosco, di sicuro)... o che so.. incubi e succubi.. beh son tutte cose che
si sono mescolate, appiattite, accumunate e cosi' dicendo, col tempo.
Perche' e' originale se vediamo una storia in cui torna l'elfo cattivo ,
disinteressato degli umani, sprezzate, ipocrita e superiore? Perche' cisiamo
un po' abituati a Legolas, a Glrofindel.. e a una semplificazione da parte
di tolkien in cui (a parte certi personaggi esemplari) raramene vi sono
sfumature intermedie fra Bene e Male. Ora, certo.. Tk studiava tutta la
letteratura nordica e piripi' e parapa'. e quindi avra' avuto le sue
ragioni, ma cmq, forse anche a causa di chi ha proseguito le sue idee, una
distorsione c'e' stata.
Altro punto, piu' inerente al tuo esempio:
orcs & goblins sono due creature profondamente diverse nell'immaginazione di
Tolkien...le varie vicissitudini traduttive li hanno trasformati in creature
molto piu' somiglianti..
Insomma: mi pare altezzoso criticare la commercializzazione: simbolizza
un'esigenza elitaria per la propria passione che non ho mai apprezzato. Non
potete pretendere in alcun senso che la "sensibilizzazione della massa alla
vostra causa" avvenga tramite le opere migliori o i formati piu' nobili del
fantastico... se fosse cosi', qualcuno potrebbe scandalizzarsi del fatto che
il fantasy e' una versione piu' commerciale e semplificata di altri libir..
saghe nordiche da una parte, mitologia dal'altra, fatastico (Borges, per
intendersi) da un'altra..
Nemmeno a me piace l'idea che la commercializzazione possa portare a un
proliferio smodato di versioni variegate di Dragonlance, magari addirittura
peggiori.. ma
a) e' un normale evolversi del mercato.
b) non preclude a autori fantastici dalle grandi potenzialita' (quelli che
mi piacerebbe leggere, dunque) di affermarsi.
Piuttosto, se c'e' qualcosa di preoccupante, penso sia il problema
dell'attualita' del fantastico proposto da phoenix.. io non l'ho colto
molto, ma lui ha sempre una visione piu' ampia della mia, della
letteratura.. dunque temo di potermi fidare. Penso, pero', che alternate a
buoni autori classici, si possano proporre nuove idee potenzialmente fertili
per nuove correnti. E soprattutto, sono sicuro che da qualche parte, in una
stanzetta piccola e buia, qualcuno sta scrivendo un capolavoro,
inimmaginabile per noi a causa della sua mostruosa originalita', che mi
sorprendera' nei prossimi dieci anni :)
Ihc' Back from Paris

 E' finita? Basta! Tu che c'entri?
Newsgroup pubblico--->messaggio pubblico--->diritto al commento. da parte di
tutti.
Ihc'

 criticarglieli.
Spero con la mia risposta di aver espresso meglio il mio personale punto di
vista su questo argomento. Mi dispiacerebbe proprio passare per una persona
intollerante, che e' uno dei pochi difetti che non ho ;)


Insomma: mi pare altezzoso criticare la commercializzazione:
Credo che il problema sia, come sempre, la definizione.
Io pavento gli eventuali "Mac Lembas", e gli inevitabili pupazzetti
di Gandalf,Sauron etc (spece a seguito del film). 
Lo "zio Terry" (paradigma dello stile "commerciale") che ha
"fotocopiato" iSdA non lo temo (anche perchč con lui ho conosciuto ed
apprezzato il fantasy). Puņ avere un ruolo positivo invogliando chi
sia rimasto sgomento della mole de iSdA a leggere altri (e migliori)
autori di fantasy (NB  migliori di Brooks, non di Tolkien :-Ž) 
-- 
Mandos il Tolkeniofilo
# 157 di IAF
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.

 nostro mondo sia ridicolizzato.
Penso che, effettivamente, il punto di forza del vostro ragionamento e
della vostra posizione sia proprio in questo concetto
[ CUT ]
in sostanza, da quanto ho capito, dici che "peggio di cosi' non puo'
andare", giusto?
mmm.... non ne sono del tutto convinto, del tipo che potrebbe capitare che
_tutti_ gli autori e gli editori finiscano per produrre schifezze perche'
piu' "commerciali". Tuttavia, come ho gia' detto, la vostra posizione (tua
e di Claudia) non e' del tutto sbagliata, anzi.
Jeff che... mmm...

 andare in bagno. Per forza che si e' sentito male!
Non ne parliamo proprio... salvo poi nel servizio successivo presentarti
il nuovo gioco strafichissimoultracostosochenonuoiperdere della Ps...
Jeff

 sorprendera' nei prossimi dieci anni :)
Porc! CHI TE L'HA DETTO? CHI TI HA FATTO VEDERE IL MIO RACCONTO?
Jeff che... ^____-


Non e' giusto paventarlo. E' giusto disprezzare _la cosa_ , ma non chi la
compie, perche' e' comprensibile, ne' chi la compra, perche' ci prova gusto.
Insomma. ripeto che finche' nessuno fa male a nessuno ha tutto il diritto di
fare quel che vuole e di essere rispettato nel farlo.
capito cosa intendo?

 davvero troppo vecchi.
io non lo credo... si potrebbe fare un sondaggio... ^__-
--
Miriel
www.folcorlandini.com
(Folco Orlandini fan web)
"niente dura tanto a lungo
da non essere rimpianto"
(Mariangela Cerrino)


Ora si
Ciao


io non lo credo... si potrebbe fare un sondaggio... ^__-
beh ma iaf, essendo popolato da amanti del fy, sarebbe una sede che
avvantaggierebbe troppo Gemmell :-PP
Insomma bisognerebbe vedere l'andamento delle vendite. Io non ne ho
idea, ma scommeterei che sono in dimuzione costante :-PPPP
phoenix
-- 
What are the stars but points in the body of God where we insert 
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow) 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 idea, ma scommeterei che sono in dimuzione costante :-PPPP
stai parlando delle vendite di Gemmell o del fy in generale?
(non che faccia molta differenza, visto che imo non sono in diminuzione
nessuna delle due ^__^)


 perche' soppiantati da altri piu' economici ma di scarsa qualita'...
E' la legge del mercato, e' comprensibile e accettabile.
Se ci fossero persone sufficienti ad acquistare a prezzo sufficientemente
elevato quella merce, essa avrebbe mercato, allora essa verrebbe prodotta.
Perche' non esiste uno sfogliapagine automatico (TM) , per esempio? (fino a
che non lo inventero' io ovviamente).. perche' non ha mercato.
Ihc'. che riconosce che _non_ sei intollerante, contenta?^_^

 Jeff che... ^____-
Ho un amico P.I. ... pago bene, ma le informazioni sono affidabili.
Ihc'Naib Zymeon
Vesta e Maestro di Enigmi a Caithnard.
Pianista dell'Ankh Cafe', for a P.I.
... e anca io, vota Balasso.

nessuna delle due ^__^)
Mi riferivo a quelle di Gemmell in particolare :-P
Guarda non so dati precisi, ma i lettori di fantastico in Italia dagli
anni '70 ad oggi si son certamente piů che dimezzati. E questo č
testimoniato dalla crisi quasi completa delle case editrici del
settore.
phoenix
-- 
What are the stars but points in the body of God where we insert 
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow) 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

E anche io dopo questo monologo ho finito ^__^
^___^


settore.
Sai cosa sarebbe interessante sapere? Cosa legge la gente che leggeva
fantascienza e fantasy negli anni '70 e '80.
Ti fo un esempio.
Io sono cresciuto in una casa strapiena di volumetti di Urania. Mio
padre li comprava nuovi e li scambiava usati. Era quindi un buon
consumatore di fantascienza.
Nel corso degli anni '80 ha letteralmente mollato questo genere, che
e' diventato per lui piu' che altro un'eccezione (es. sotto
l'ombrellone), ed e' passato all'horror.
Oggi e' un accanito lettore di Stephen King e Anne Rice...
Ecco, ci vorrebbe un bella analisi demoscopica!
Scherzi a parte, sai se la diminuzione dei lettori ha colpito allo
stesso modo sf, fy e horror?
ciao
Fritz

Uff....
vado in pellegrinaggio una settimana, una sola settimana, nelle aride terre
di Khemri e quando torno non capisco piu' una mazza di cio' di cui
parlate.... Qualcuno puo' farmi un sunto del sunto del sunto? A Nehekara non
arrivano tutte le notizie riguardanti la Locanda... :))
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!

.... Qualcuno puo' farmi un sunto del sunto del sunto?
Gli animi si sono tranquillizzati, non si ha paura della commercializzazione
(se sai cos'e' sai come difenderti ^__-), interessante discussione sulla
possibile evoluzione del fantasy e sulla sua diversita' nei vari campi. Il
tutto condito con uno spruzzo di "morale" (anche se e' una parola un po'
grossa in questo caso, ma non mi viene un altro termine ^_^)
In soldoni il thread e' finito cosi' ^__^
Ciao Ciao
    Zy

 In soldoni il thread e' finito cosi' ^__^
Perfetto, grazie.


 a me Shannara piace tuttora).
Oh mamma! Questo e' un lato di Senzanome che davvero non conoscevo! Credo
che dovro' smettere di voler bene ad un individuo del genere!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
^___________________________^
Kralizec il Faltyn che.... scherzi a parte, io la fatica di leggere ISDA la
farei, non si sa mai. :)

 seconda persona singolare in questo periodo ha valore generale.)
Piu' che d'accordo con te. Il fantasy non vende molto e quel poco che si
vede sugli scaffali e' per lo piu' robaccia. Credo anche io che esista una
grossa commercializzazione del settore (intesa come lo scrivere dei libri
"volutamente" ridicoli e disgustosi tanto per vendere e spillare quattrini a
poveri mocciosetti come me). Ma forse dipende anche dal fatto che,
personalmente, comincio a sentirmi un tantino satollo di fantasy e quindi,
nonostante abbia ancora molti libri da leggere, penso che mi dedichero' a
qualcos'altro, almeno per un po'. :)
Kralizec il Faltyn

 č un'azione buona.
Occhio agli spoiler, Mandos. Ricordati che esiste ancora gente (oh poveri
derelitti ^_-) che non ha letto ISDA.
Kralizec il Faltyn


E qualcuno si è affacciato (prematuramente, imho) su
it.fan.scrittori.tolkien dove abbiamo la pessima abitudine di non
avvertire dell'imminenza di uno spoiler. 
Mea culpa, mea culpa (anche se non erano gravissimi).
-- 
Mandos il Tolkeniofilo
# 157 di IAF
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.

sono rigeneranti e gli ricrescono gli arti....
Gh! Manca solo un mix tra ISDA e il cartone fantasy-demenziale
"Slayers!", dove le palle di fuoco sono piccole bombe atomiche... 
Saluti
Sten

di elfi torturati.
Questo mi ricorda un thread su alt.fan.tolkien di anni fa, sul fatto
che gli "Orcs" potessero essere immortali come gli Elfi... 
(Non duro' quanto quello sulle "ali" dei Balrog, comunque, dove alcuni
dei polemisti finirono per degenerare in "troll"... )
^_^; 
Saluti
Sten