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Titolo: Tastiere e accenti: realta' e immaginazione

Fa caldo (è un eufemismo) nel mio sottotetto, e allora prendo il primo
libro non troppo recente che mi capita a tiro...
,,,"Le Grigne", di Silvio Saglio, Club Alpino Italiano - Touring Club
Italiano, aprile 1937.
A pagina 15, riga 2, leggo...
"le difficoltà sono varie, ma non forti, nè frequenti"
...e, sempre a pagina 15, riga 16...
"sono invece omesse le indicazioni dei chiodi, perchè anche quelli
lasciati sono di frequente tolti o spostati".
 
Gli accenti (come, in casi simili, nel resto del volume di 492 pagine)
sono gravi, come si vede, anche su parole che ora vengono accentate
diversamente (né, perché, ...).
Non che nel 1937 mancassero tipi a stampa con gli accenti acuti, né
che l'autore e l'editore non distinguessero fra accenti tonici e
fonici, visto che leggo, a...
...pagina 14, riga 5...
"I nomi geografici non accentati sono piani, tranne quando finiscono
per consonante, nel qual caso sono tronchi. Tutti gli altri nomi
portano l'accento, che però ha solo valore tonico".
A questo proposito aggiungo che le vocali accentate dei nomi
geografici citati nel testo, minuscole o maiuscole che siano, portano
normalmente l'accento acuto (ovviamente senza alcun valore fonico, ma
esclusivamente tonico). Ad esempio...
...nella dedica in maiuscoletto, a pagina 5...
"DA BÁRZIO, DOVE EGLI RIPOSA IN ETERNO, IL RICORDO DI NINO CORSI..."
...e (apro a caso) a pagina 243, riga 10...
"Si sale per la fessura tra la Torre e la Láncia e si raggiunge un
intaglio".
Bene, nel 1937 non solo ovviamente già esistevano le macchine per
scrivere, ma i loro tasti, e i corrispondenti tipi montati sui
martelletti, cossispondevano a quelli odierni, e in particolare
esistevano, come vocali accentate, à, è, é, ì, ò, ù (come
nell'Olivetti, non ricordo il modello, che mio padre usava quando ero
bambino -ricordo ancora il suo allora insòlito tipo Pica- e che
risaliva appunto a quel periodo).
Detto ciò, visto che negli anni trenta (e anche oltre, se ben ricordo,
visto che sono nato alla fine degli anni quaranta) nessuno si sognava,
a quanto ne so, di stampare libri in cui gli accenti avevano anche
valore fonico, e visto che le tastiere delle macchine per scrivere già
avevano, e chissà da quanto, i tipi "è" ed "é", mi pongo le seguenti
domande, e le giro ai frequentatori dell'NG:
1) Quando è stata "inventata" la tastiera italiana, come la conosciamo
ora, nelle macchine per scrivere?
2) Per quale motivo sono stati inseriti in tale tastiera i tipi
distinti cosrrispondenti ai suoni vocalici "è" ed "è", visto che
questi tipi non erano sicuramente usati (con valore fonico) nella
stampa, e visto che tantomeno a scuola si insegnava (come credo non si
insegni tuttora) l'accentazione fonica?
3) Quando si è cominciato a usare, nella stampa, tipi diversi con
accenti aventi valore fonico?
Riguardo alla domanda 2 potrei avanzare un'ipotesi, ma preferisco
tenermela per me. Anzi pregherei chi volesse partecipare a questo
filone di precisare se ciò che dice è frutto di una sua congettura o,
come sarebbe preferibile, è basato su dati di fatto (da qui il titolo
del filone), Nel qual caso una citazione sarebbe la benvenuta.
Ciao.
Gian Carlo

 accenti aventi valore fonico?
[fatto]
Prima del 1930.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

esclusivamente tonico). Ad esempio...
È tuttora uso di molte pubblicazioni geografiche, come le ottime carte
del Touring, che hanno Cúneo e Carrù, Cástino e Montà, Nevíglie e
Mondovì.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

insegni tuttora) l'accentazione fonica?
Ricordo benissimo che sulla mia Olivetti dei primi anni '60 esistevano
due tasti distinti per la č e per la é - anche se non mi ricordo piů
dove stavano.


 dove stavano.
La é era la minuscola del 2 e la č era la minuscola del 7.
Ciao,
Roger

La é era la minuscola del 2 e la è era la minuscola del 7.
Grazie


Mondovì.
Lo so bene, essendo socio del TCI da non ricordo più quanto tempo.
Quello che volevo far notare però è che, nel 1937, quando fu edita la
guida che ho citato, nonostante il fatto che:
a) l'autore (e l'editore) fossero evidentemente consapevoli
dell'esistenza di accenti con valore fonico, citati esplicitamente;
b) esistessero, nella tipografia che ha stampato la guida, tipi con
accenti acuti e gravi, dal momento che per le vocali accentate dei
nomi geografici (minuscole o addirittura maiuscole che fossero)
venivano usati accenti acuti (seppure con valore tonico);
tuttavia, al di fuori dei casi citati al precedente punto b), venivano
usati solo accenti gravi. E, se ben ricordo, ancora per anni sarebbero
stati usati solo questi accenti, almeno negli articoli di giornali e
riviste.
Tuttavia nelle macchine per scrivere italiane già erano presenti i
tipi "è" ed "é", anche se nessuno, credo (è una mia congettura,
naturalmente, e se qualcuno ha qualche dattiloscritto originale
dell'epoca che mostra il contrario mi piacerebbe che ce lo
comunicasse), si sarebbe sognato di usarli per distinguere la "e"
aperta dalla "e" chiusa nelle parole italiane. Evidentemente la loro
presenza era dovuta a un altro motivo: come Giancarlo Pillan anch'io
credo che fosse per scrivere parole francesi.
Così il fatto che, quando si cominciò (dapprima nei libri, poi nelle
riviste e nei giornali) a distinguere fra accenti acuti e gravi (cosa
che personalmente trovo inutile, un po' ridicola e puramente formale,
visto che costringe molti italiani a scrivere parecchie parole
diversamente da come le pronunciano), chi ritenne di adeguarsi a
questa regola nei dattiloscritti non poté applicare tale distinzione
ai soli suoni vocalici espressi dalla lettera "e", l'unica per cui la
tastiera prevedeva "è" ed "é", dal momento che per le altre vocali
erano previsti solo gli accenti gravi.
Gli editori di libri invece (gli autori non so: occorrerebbe avere
accesso a manoscritti o dattiloscritti originali) visto che la
cassetta dei tipi del tipografo non aveva le limitazioni della
macchina per scrivere, adottarono invece alcuni questa stessa
convenzione (anche perché, in italiano, le "i" e le "u" hanno ciascuna
un solo suono), altri invece, evidentemente per coerenza con l'uso
degli accenti sulla "e", accentarono le "i" e le "u" con l'accento
acuto, dato che queste vocali hanno in italiano un suono chiuso.
Quest'ultima "convenzione" è ormai caduta in disuso, direi.
Quello che mi piacerebbe conoscere, curioso come sono, e a cui in
parte ha già rispsoto Giancarlo Pillan, è quando esattamemte ciò che
ho raccontato accadde.
Sarebbe anche interessante consocere il perché (intendo il perché
ufficiale) l'UNI abbia scelto la prima delle due convenzioni che ho
citato.
Ma dubito che le norme italiane, a differenza di quanto spesso accade
con norme edite altrove, siano accompagnate (penso alle norme ANSI) da
un documento, detto "Rationale", che, pur non facendo parte delle
norme vere e proprie e avendo solo carattere informativo, spieghi però
il perché e il percome siano state effettuate certe scelte e non
altre.
Ciao.
Gian Carlo

magica,
secondo me ti sfugge la coesistenza dell'esigenza di usare acuti e gravi 
per segnalare la pronuncia e di quella di segnare il solo accento 
tonico. Sono coesistite e continuano a coesistere entrambe le esigenze 
più o meno soddisfatte dalle limitazioni tecniche.
Tra cent'anni qualcuno magari si chiederà quando si è passati 
dall'apposizione dell'apostrofo alla vocale accentata. Il 2003 proverà 
d'essere a cavallo di una lunga transizione, con la lenta introduzione 
dei caratteri ISO. Secondo me tra pochi anni non sarà neppure possibile 
introdurre -realta'- senza essere un hacker. Esisterà, firmata 
dal'Unione Mondiale delle Parole Certificate solo "realtà", token 
00034A9ED. Altre forme saranno "Unknown".


 La é era la minuscola del 2 e la è era la minuscola del 7.
Non la maiuscola?


 Ivrea, 1911.


 Non la maiuscola?
Nelle vecchie macchine per scrivere meccaniche i numeri erano maiuscoli.
http://www.retepnet.it/alfmar/laozaj.html
Ciao,
Roger

 
http://www.retepnet.it/alfmar/laozaj.html
Confermo.
Possiedo una Olivetti Lettera 32 ("hecho en Mexico"!) acquistata, se ricordo bene,
nei primi anni '60, tuttora perfettamente funzionante.
Ciao,
Epimeteo

 nei primi anni '60, tuttora perfettamente funzionante.
Io ho la mitica Valentina, comprata ben ventimila lire
nei primi anni '70.
--
Er Roscio.

nei primi anni '70.
Praticamente un quinto dello stipendio di un bancario.
Mica poco!
-- 
Ciao.
SergioŽ

 ha scritto nel messaggio
news:132ghvs8sgj114n43...@4ax.com...


Però tutta roba di altissima tecnologia:
http://www.typewriter.net/museo/sala1.htm
E poi la Valentina è chiamata Valentine e pare che sia stata disegnata da Ettore
Sottsass... Vuoi mettere?*
Ciao,
Epimeteo
(*) Forma molto colloquiale... :-))

tonico.
L'esigenza di usare accenti acuti e gravi con valore fonico non
contrasta con quella di usare l'accento con valore tonico se, come
avviene attualmente, gli accenti "fonici" vengono usati solo sulle
vocali "toniche".
Gian Carlo
 
Quale sarebbe l'esigenza di segnare il "solo" accento tonico che
"cosisterebeb" con quella 
Gian Carlo

 contrasta con quella di usare l'accento con valore tonico [...]
Certo.
Volevo dire che non c'è stato un momento in cui s'è sentita l'esigenza 
di segnare suoni aperti e chiusi. C'è sempre stata, ma non da parte di 
tutti. Chi scriveva un dizionario l'aveva, chi scriveva un giornale no.
Diverse esigenze sono coesistite nell'arco di un secolo o più.
Così come oggi c'è magari il Touring Club che ha l'esigenza di usare 
l'accento tonico per le località, ma non il giornale.
Questa mi pare la risposta ai tuoi "quando" e ai tuoi "perché".
Tu avresti voluto trovare un'evoluzione "parallela" tra libri del TCI, 
dizionari, giornali e magari le norme UNI e le tastiere.
Non è stato così, non è così e non sarà così.


Non è stato così, non è così e non sarà così.
...riguardo ai quando, dicevo, in realtà non avrei affatto voluto
trovare un'evoluzione parallela fra libri ecc. (a parte il fatto che
le tastiere delle macchine per scrivere non mi risulta che si siano
affatto evolute; a meno che, come evoluzionbe, non si consierino anceh
quelle dei calcolatori). In realtà mi interessava sapere quali sono
state le tappe dell'evoluzione a e quando risalgono.
Gian Carlo

 Mica poco!
A quei tempi andavo ancora a scuola...
Sono "piccolino", io !... :-)))
--
Er Roscio.