Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Piovesse!

Ciao! Mi da molto fastidio sentire che in molti dicano "e` piovuto". La
forma corretta non e` "ha piovuto"?
Super P.

 forma corretta non e` "ha piovuto"?
No, è "è piovuto".
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
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 No, č "č piovuto".
Ma suona d'un male... :-(
Super P.

 No, è "è piovuto".
C'e' una regola per stabilire quale delle due forme e' corretta?
Ciao e gartzie mille
Pippo 

 C'e' una regola per stabilire quale delle due forme e' corretta?
Speriamo di no, io non riesco a mandarla giu`! :-(
Super P.

 Ciao! Mi da molto fastidio sentire che in molti dicano "è piovuto".
Mi sembra strano che ti dia fastidio, siccome questa è apparentemente
la forma canonica.
Alcune referenze:
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4030&ctg_id=44
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_8/interventi/3336.shtml
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/1282.shtml
http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/scioglilingua041002.shtml
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070506131333AAuCqV4&show=7
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&lr=&num=10&q=%2B%22ha+piovuto+%2B%22%C3%A8+piovuto%22+group%3Ait.cultura.linguistica.italiano&qt_s=Ricerca

 Alcune referenze:
LA REFERENZA MIGLIORA ST ANELLA PROPRIA TESTA:
'PIOVERE' VUOL DIRE 'CADERE'.
'PIOVE', NEL
la referenza migliore sta nella testa di ciascuno:
'piovere' vuol dire 'cadere dall'alto';
'piove' nella sua accezione più comune vuol dire che 'cade accqua dal 
cielo'.
Ora, chi direbbe che 'ha caduta'?
(semmai, ci sarebbe da ridire sulla 'o' finale) 

 Super P.
Ieri sera č piovuto.
Ha piovuto tutto il giorno.
Ricava tu la regola...
Bruno 

 Ricava tu la regola...
Peccato che sarebbe sbagliata.


usate la logica e la testa, CRIBBIO ! 

> Ricava tu la regola...
Se ho ben capito, non esiste una regola?
Ciao 

 wrote in message 
news:46c603a0$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...

"Con i verbi impersonali č normale l'ausiliare essere.
Perň, con i verbi indicanti fenomeni meteorologici
(piovere, grandinare, tuonare, etc) l'uso č oscillante.
La norma tradizionale prescriveva essere; ma ormai si ha
piena concorrenza di essere e avere in qualunque livello
di lingua e senza apprezzabili sfumature semantiche:
(aveva nevicato tutta la mattina, Moravia -
 la mattina era piovuto, Cassola)"
Serianni (XI, 37) non precisa ulteriormente mentre
altri - io concordo con questiu ultimi - preferiscono,
come si desume dai miei precedenti esempi e da quelli
piů autorevoli dianzi esposti - l'uso di essere quando
si debba esprimere un accadimento momentaneo
(la mattina era piovuto) e l'ausiliare avere quando
l'accadimento č prolungato nel tempo (aveva nevicato
tutta la mattina).
Bruno 

  la mattina era piovuto, Cassola)"
Evvaiii!!!!
Super P.

 tutta la mattina).
Colgo l'occasione per segnalare, ai frequentatori non abituali di
questo gruppo, un passato filone in cui si sviscerò abbondantemente
ogni aspetto della questione.
Se si ha un po' di tempo (sono 128 articoli), val la pena leggerlo
tutto: è anche bello divertente, IMHO.
BTW: GCPillan! GCPillan! Dove sei...?
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_frm/thread/d3421ff7f1968f20/ea083c6e16f9e116?tvc=1&hl=it#ea083c6e16f9e116


No, č "č piovuto".
Beh, non esageriamo.
Ciao.
Gian Carlo

 BTW:GCPillan!GCPillan! Dove sei...?
Sono a Ivrea, dove ha piovuto parecchio.
Più che divertente, la discussione che citi è esemplare perché si può
vedere di quali acrobazie è capace chi cerca disperatamente un
appoggio alla propria posizione, smentita da tutte le numerose fonti
considerate. I preziosi insegnamenti della tua maestra e delle tua
professoresse delle medie, non hanno trovato alcun riscontro se non
una grammatica dell'ottocento. Per quanto riguarda l'italiano odierno
è stata fantastica o meglio fenomenale la tua interpretazione del
Serianni.
Laddove era scritto... "ormai si ha piena concorrenza di essere e
avere in qualunque livello di lingua...." tu vi leggevi... "ormai
l'ignoranza dilaga e tutti oggi fanno un grave errore".
Ecco 128 articoli condensati in poche righe.
Chi vuole verificare e approfondire si accomodi.

 Ora, chi direbbe che 'ha caduta'?
Quando si usa piovere con il significato di cadere e con un soggetto
che "cade" ("piovono soldi", "piove l'acqua") è naturale che si debba
usare l'ausiliare essere. Regola ben documentata sui dizionari. Ma in
questi casi NON siamo in presenza di un verbo impersonale come nel
piovere o nevicare. Se forziamo l'esistenza di un soggetto che fa
piovere (che NON c'è secondo grammatica, ma che può esserci nella
testa di qualcuno) allora nulla vieta di pensare che questo soggetto
sia il cielo o una nuvola. E in tal caso il verbo ESSERE indicherebbe
la caduta del cielo (*) e della nuvola rispettivamente.
(*) Abraracourcix

 Chi vuole verificare e approfondire si accomodi.
Speriamo.
Eh! GCPillan: ti amo, ti odio... senza e te, nun posso sta'! ;)
Ciao! :)


 delle Meraviglie. Grazie!
Il ROTFL senza uno straccio di prova è solo un'ulteriore acrobazia.
Quelle che acrobaticamente definisci mie fantasie sono varie citazioni
scritte in italiano chiaro e semplice.
E' un fatto semplice e chiaro che varie fonti reputano corretto anche
l'uso dell'ausiliare avere.
Serianni compreso. Rinuncio a copincollare perché sarebbe inutile.
Rotolati pure sul pavimento ridendo come uno stupido.
Non mi fai ridere, mi fai pena.

 Non mi fai ridere, mi fai pena.
Ma io son qui per te! Perché, perché non mi ami, GCPillanuccio?


 essere, ma ormai [...]".
Io mi sto riferendo al presente perché la domanda è al presente.
Tu sostenevi che il Serianni reputa *oggi* errato "ha piovuto".
Io ti ripeto che, pur leggendo con la massima attenzione, continuo a
non leggere che Serianni ritenga che *oggi* "ha piovuto" sia errato
come sostieni tu.
Ti ripeto che l'opinione di Serianni COMBACIA PERFETTAMENTE CON LA MIA
(scusa il maiuscolo ma è la terza volta che tento di fartelo capire).
Anche io sostengo che ORMAI vengono usati essere e avere SENZA
SFUMATURE DI SIGNIFICATO che invece una volta si insegnavano e
venivano
riportate nei dizionari (per esempio negli anni '70).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Riassumendo, tu concentri tutta la tua attenzione su un "ormai"
caricandolo di un messaggio che non porta, ovvero che oggi sia errato
usare il verbo avere.
Questa è una libera interpretazione, che non può prevalere con
l'interpretazione di ciò che è chiaramente espresso, ovvero che "ha
piovuto" si usa a qualsiasi livello di lingua, non solo da quelli che
tu chiami analfabeti.
Altri da te definiti "analfabeti" hanno raccolto ed esposto la
sfumatura di significato sulla durata.
Analfabeti che scrivono grammatiche e libri, che a tuo dire sparano
panzane.
Questa la differenza tra me e te. Tu ti rotoli sul pavimento ridendo
senza provare alcunché.
Io ho invece riportato fedelmente quanto ti ho contestato.

 Mi tocca quindi contestare con i fatti, ovvero citando quanto scrivevi
Uauauauauuuu! :) 
Lo sapevo, lo sapevo che ci saresti arrivato.
Io, tu, e le roseeee... ma pioove pioove, sul noostro aamoooor!
;)))))


 Lo sapevo, lo sapevo che ci saresti arrivato.
Arrivato a cosa?
A capire che la tua intenzione era solo quella di provocare?
Sì, ci sono arrivato in ritardo e trovo che far perder tempo a me e
agli altri per tuo diletto sia piuttosto stupido, infantile ed
irrispettoso.


 A capire che la tua intenzione era solo quella di provocare?
Io? Provocare? Farti perdere tempo? Ma se ti ho solo salutato
affettuosamente, orsacchiottino goloso, non entrando mai nel merito,
e sempre rimandando chi volesse al filone suddetto!
Tu hai fatto tutto da solo... e senza neppure trovare l'occasione di
mandarmi telematicamente un bacino. :'((


 mandarmi telematicamente un bacino. :'((
Ma chi ti conosce? Siamo su ICLI o su cuori solitari?

  Siamo su ICLI o su cuori solitari?
Ah, vuoi che ci appartiamo?


 resta a Ivrea".
Mi dispiace deluderti, ma per ricordarmi con chi ho discusso e su cosa
dovrei fare ricerche con Google. Ho vaghi ricordi di Nicola Nobili, di
Maurizio Pistone, di Mariuccia Ruta. Di questi ho anche una vaga idea
geografica e curricolare. Per il resto ricordo solo gli argomenti, non
le persone. Semplicemente perché non ci tengo: mi interessa solo il
discorso linguistico-logico, non curare le relazioni.
Sai, sono il tipo che guarda un quadro senza sapere della vita
dell'artista, ascolta musica senza sapere che faccia ha la cantante.