Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sempre copiando.

      Letta su altro NG.
  ......notissimo l'errore che che ha fatto diventare la frase "č piů
facile che una
gomena (corda di sezione grossa, da nave) entri nella cruna di un ago" in
"č piů facile che un cammello entri nella cruna di un ago".
in latino comenus č diventato camelus.....................
     Voi conoscitori del latino, ritenete valida questa teoria?
     ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

in latino comenus è diventato camelus.....................
A quanto ne so, l'ambiguità, o l'errore, sarebbe dovuto all'assonanza
tra le paroile aramaiche per gomena e cammello.
Inutile scervellarsi: l'iperbole è piú icastica col cammello, ma
conserva la sua forza anche con la fune da marinai: provate a farla
entrare in un ago.
-- 
....perché le pupille abituate a copiare 
inventino i mondi sui quali guardare.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Autoritratto in musica: 
http://www.esnips.com/web/jamessha/
(esecuzioni sommarie per impiccagione di celebri canzoni)

 entrare in un ago.
     Grazie Padre! :-)


     Voi conoscitori del latino, ritenete valida questa teoria?
Più che il latino forse bisognerebbe conoscere l'ebraico (o l'aramaico) e
l'arabo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Camallo
In ogni caso il mio vecchio Castiglioni-Mariotti non riporta "comenus" e
"gomena" la traduce "rudens, -entis" oppure "funis ancorarius".
Ciao,
Epimeteo
---
"Comme si' bello
a cavallo a stu cammello,
cu 'o binocolo a tracolla,
cu 'o turbante e o narghilè...
Uè, si' curiuso
mentre scave 'stu pertuso,
scordatello, nun é cosa,
ccà 'o petrolio nun ce sta......"
(cit. cammellata)

Piů che il latino forse bisognerebbe conoscere l'ebraico (o l'aramaico)
Epi, lo so, ma ho sempre pensato che, se anche si trattasse di fune, i
ricchi non passerebbero lo stesso facilmente per quel pertugio.
-- 
Gli evasori fiscali sottraggono circa 2 mila euro all'anno 
a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato. 
Il calcolo č di Fisco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia 
delle entrate. L'imponibile complessivo che sfugge al controllo 
del fisco č stimabile in 250 miliardi di euro all'anno

 ricchi non passerebbero lo stesso facilmente per quel pertugio.
CATTOCOMUNISTA!
Epimeteo Epimeteo
---
"Ecco l'agnello di Dio che toglie peccati del mondo,
disse la ragazza slava venuta allo sprofondo.
Disse la ragazza africana sul raccordo anulare,
ecco l'agnello di Dio che viene a pascolare..."
(cit. politica)

      ciaofelix:-)
In realtà la domanda andrebbe rivolta ai conoscitori del
greco...Infatti il testo greco recita "kamelòs", che vuole per
l'appunto dire "gomena", ma è stato tradotto invece con "cammello".
Licia
P.S. Sono nuova e girettando per i gruppi di Google ho trovato questo
che sembra interessante. Non ho resistito alla tentazione di
intervenire.....
Ciao a tutti

 CATTOCOMUNISTA!
   Illuso!
  k

intervenire.....
Hai fatto bene!
Come diceva un celebre scrittore, "the only way to get rid of temptation is
to yield to it: I can resist everything but temptation..."
Ciao,
Epimeteo
---
"... comme si' bello
 a cavallo a 'stu camello
cu 'o binocolo a tracolla
cu 'o turbante e 'o narghilè...
(cit. cammellata)

     ciaofelix:-)
Anche nel caso del cammello gli astuti avevano trovato la scappatoia: si č 
trovata/inventata un'antica e minuscola porta d'accesso a Gerusalemme che 
appunto per la sue dimensioni veniva chiamata "la cruna dell'ago"; quindi il 
senso sarebbe stato che per un ricco entrare nel regno dei cieli sarebbe 
stato difficile e magari un po' faticoso ma nient'affatto imposssibile.
In fondo basta spingere forte ed entrano.
ciao
rodolfo 

rodolfo ha scritto:


      Oppure.....ungere!!  :-)


       Oppure.....ungere!!  :-)
Mi permetto di citare elegantemente un raffinato proverbio toscano:
"Con la pazienza e con la vaselina l'elefante  [...] la gallina..."
Però è bellissima l'immagine del cammello bisunto che "sguscia" nella
porticina!
Per Epimeteo: anch'io, illo tempore, quando cercai sul fido Ricci (che
ormai riposa nella mia cantina, gli studi classici risalgono a qualche
lustro fa) trovai soltanto "cammello". Ho poi appurato (e qui chiedo un
atto di fede: non ricordo dove né quando) che esiste anche
quest'accezione di "corda, gomena" e ne ho trovato conferma spippolando
un po' su internet
Ciao
Licia

 wrote in message 
news:1162461482.7...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
In realtà la domanda andrebbe rivolta ai conoscitori del
greco...Infatti il testo greco recita "kamelòs", che vuole per
l'appunto dire "gomena", ma è stato tradotto invece con "cammello".
Licia
P.S. Sono nuova e girettando per i gruppi di Google ho trovato questo
che sembra interessante. Non ho resistito alla tentazione di
intervenire.....
Ciao a tutti
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Benvenuta nel pollaio!
Nessun ringraziamento invece, almeno da parte mia, per
l'apporto del neologismo: se ne sarebbe fatto volentieri a meno.
Bruno 

un po' su internet
Se vuoi salva la vita, non ti fare sentire dal Reverendo mentre fai queste
fiduciose dichiarazioni di acquisizioni culturali realizzate tramite
internet, magari googlando googlando o (che la Madonna e santa Licia martire
ti assistano e ti proteggano) attraverso gruppi di discussione... :-))
Ad ogni modo, mentre tu hai il fido Ricci, io possiedo il fido Rocci
(dev'essere il padre del Ricci...), glorioso vocabolario di greco antico
che, a giudicare dallo stato in cui si trova, prima di me deve aver servito
fedelmente varie generazioni di studenti riottosi al greco (la mia edizione
è del 1949, ma la prefazione è datata 1943). Purtroppo, su questo
vocabolario, di "corde" e di "gomene" non c'è neanche l'ombra, così come sul
vocabolario di latino non trovo traccia di quel "camilus - caminus" (greco
"kàmilos", che sul Rocci non c'è, o "kàminos", che sul Rocci c'è e vuol dire
"forno") di cui parla l'Etimologico Pianigiani alla voce "gomena"
http://www.etimo.it/?term=gomena&find=Cerca
e a cui possono essere collegati i tuoi ricordi.
Che dire?
Forse è più facile che veramente un cammello passi per la cruna di un ago
che l'origine di questo passo sia chiarita...
Ciao,
Epimeteo
---
"Vivo come un cammello in una grondaia
in questa illustre e onorata società.
E ancora sto aspettando un'ottima occasione
per acquistare un paio d'ali
e abbandonare il pianeta...
(cit. cammellata)

 ccà 'o petrolio nun ce sta......"
Perché ti sei fermato qui? Scagia della fatwa, eh? :-)
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ti assistano e ti proteggano) attraverso gruppi di discussione... :-))
Figliolo, se son tant'anni che son costě, dopo aver imparato all'uopo
i primissimi rudimenti dell'informatica- i secondi non li conobbi mai-
č segno che nelle virtů culturali dell'internet ci credo, ci crebbi* e
ci ho creso* sempre. 
* entrambe forme usatissime nella lingua viva, che, per la costante
evoluzione della lingua, prestissimo diventeranno le piů comuni, al
posto delle desuete credetti e creduto.
A scuola sono un propagandista dell'internet, farei lezione sempre in
sala compiuters, si fatica di meno e si ottiene maggiore attenzione da
parte degli incoscienti. 
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people.
(from "V for vendetta", 2006)

originariamente in aramaico 
Probabile. E probabile che sia stato l'aramaico la causa del
fraintendimento. Un palestinese che cerca di esprimersi in greco cade
più facilmente in errore, specie se ha a che fare con parole che si
somigliano fra loro e magari sono false friends di parole della sua
lingua d'origine.


(entrambi prestiti da lingue semitiche, probabilmente)
Considera poi che al tempo, probabilmente, "kamelos" con l'eta e
"kamilos" con l'iota si pronunciavano già
allo stesso modo, come avverrebbe nelo greco moderno, il che facilita
l'equivoco.


 Perché ti sei fermato qui? Scagia della fatwa, eh? :-)
Fatwa?
Che fatwa?
"Allà, allà, allà,
ma chi t'ha ffatto fa'?"
Nessuno può dirmi niente: "allà" e "accà" sono napoletano purissimo di
Forcella... A proposito, dottò, serve una stecca di "Camèl"?
Servo vostro,
Epimeteo
---
"...muscoli d'oro, corone d'alloro,
canzoni d'amore per bimbi col frack,
musica seria, luce che varia,
pioggia che cade, vita che scorre,
cani randagi, cammelli e re magi..."
(cit. fiduciosa)

 Epimeteo
Nu caffè pagato a vvuie.



nu caffè ???
che lingua è ?
in napoletano si dice 'nu cafè'

in napoletano si dice 'nu cafè'
È la lingua che si evolve, dialetticamente.


man off the corner ha scritto:

Ma Epi beve solo caffè lungo.


Ma Epi beve solo caffи lungo.
Quello si chiama caffиииииииииииииииииииииииииииии



fino a quando qualcuno farà un sito che si chiama www.nucaffè.it
dando vita ad un nuovo, emozionante, meraviglioso termine da registarre nei 
dizionari.

 Quello si chiama caffиииииииииииииииииииииииииииии
Vi ho sentiti: state sparlando di me, anzi potremmo dire che mi state
calunniando!
In realtа io bevo solo "caffй"...
Ep
---
"... vivi cosм
tra boutiques e caffи,
mangi roast beef,
bevi solo frappй...
ma perchй?"
(cit. eccit.)

 >Ma Epi beve solo caffè lungo.
Non capite che deve essere l'accento dell'ubertosa provincia?

 (dev'essere il padre del Ricci...)
Chiedo venia, anche il mio è il fido "Rocci", ma purtroppo la "i"
sulla tastiera è vicina alla "o" e il ditino è scivolato...
Comunque il sito dove ho trovato conferma è questo:
http://tinyurl.com/yvkvu
 (spero di aver scritto bene il link)
Dove traduce il vocabolo con "rope", corda, e lo attesta con lo stesso
significato anche nelle "Vespe" di Aristofane
Ringrazio tutti per la gentile accoglienza, siete simpatici!
Licia

 > (dev'essere il padre del Ricci...)
Pensavo al Ricci, testo di Analisi 1 in uso nella facolta' di SSMMFFNN a 
Milano da circa mezzo secolo, stampato "come scritto a mano" dal Ricci 
medesimo (che non era Curbastro). Usato dai miei insegnanti di 
matematica al liceo (quindi circa 15 anni piu' anziani), dai miei 
colleghi piu' anziani, da me 30 anni fa e dal figlio di una mia collega 
ancora oggi.
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