Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Pene e torture

http://www.corriere.it/cronache/11_maggio_14/bloccata-pena-accecamento-iran_e2615f9a-7e07-11e0-b8e5-ff5d2143f9c2.shtml
Io mi chiedo: ma se quelli di Amnesty International sono tanto
interessati al concetto di "pene", contrapposto a quello di
"cecità", perché non la smettono colle seghe (mentali) e invece
si dedicano a cause più edificanti di quella sopra?
Potrebbero adoprarsi nel tentativo di trovare un modo comodo di
far pompini ai canguri, per esempio: che, si sa, col fatto che
zompano, è difficile.
Tuttavia forse questa, questa sì, pei canguri sarebbe davvero
una tortura. Dilemmi, dilemmi...
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://cleanenergy.harvard.edu/
http://boincsimap.org/boincsimap/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 "cecità", perché non la smettono colle seghe (mentali)
  E' lo scontro di civiltà, Lem! Quella che acceca con l'acido, e quella 
che si acceca con le .... (e per di più mentali!) :-)
  k

   k
Ad una discussione di così alto livello non sono in grado di partecipare e
tanto meno di contribuire, ma continuate così, a qualche importante
risultato si arriverà prima o poi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 risultato si arriverà prima o poi.
Senza voler arrivare molto lontano, se appunto ci si limitasse a
non deviare dalla sacrosanta legge del taglione, per le azioni
volontarie intendo, sarebbe già un gran bel risultato.


 si dedicano a cause più edificanti di quella sopra?
ma sei un troll? :-)
tra le altre cose che ti frega? mica è il paese tuo, mica è 
l'associazione tua. chi sei tu per giudicare?
ciao
-- 
 >Giovanni

 risultato si arriverà prima o poi.
ditto!!! :-))
-- 
 >Giovanni

 chi sei tu per giudicare?
Definisci "giudicare". Perché, se intendiamo "giudizio" come "opinione in 
merito a qualcosa", non mi servono particolari titoli per giudicare. Solo 
gli imbecilli non hanno opinioni. Io ne ho molte, su molte cose.


 si dedicano a cause più edificanti di quella sopra?
Uno pensa che il fatto che in Iran si possa essere condannati con la 
legge del taglione sia una dimostrazione di arretratezza della società 
islamica, e che quindi in questo caso si possa concordare con 
l'antimusulmano per eccellenza Lem Novantotto.
Invece no, secondo Lem questa volta i musulmani e il loro regime avevano 
ragione. Ma è tutto normale, in realtà: quella di Lem è una gara con 
l'Islam a chi è più incivile, e non ha alcuna intenzione di perderla.
-- bb


  Giovanni, "pene" e "cecità" sono scritti tra virgolette...  :-))
k

 Giovanni, "pene" e "cecità" sono scritti tra virgolette... :-))
La battuta neanche tanto elegante era evidente, così come l'ingiusta 
critica ad amnesty international.
-- bb

Barone Barolo sabato 14/05/2011 alle 19.56.14 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:


siamo arrivati ad un punto che basta parlare di "diritti"
che qualcuno ci vede subito rosso, e quel qualcuno
spesso è pure "liberale"  -__-
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 chi è più incivile, e non ha alcuna intenzione di perderla.
Anche se fosse, non ho speranze:
Brega, fatwa contro l'Italia e la Nato
«Mille morti per ogni imam ucciso»


 Anche se fosse, non ho speranze:
  Però hai vinto una tappa: si è riconosciuto che l'islam è incivile.
  k

 ci vede subito rosso, e quel qualcuno spesso è pure "liberale"  -__-
Libertà e responsabilità devono sempre andare di pari passo. Più libero 
sei, più devi pagare se sgarri: altrimenti l'equilibrio non si mantiene.
Ma vi volete rassegnare al fatto che per il tizio che ha spruzzato 
d'acido quella donna io - ed altri - consideriamo giusta, equa, 
appropriata la legge del taglione? Giusta... e pure tesa al recupero di 
costui! Al suo recupero - sissignori, proprio voi che ne cianciate tanto. 
Voi no, voi la considerate una barbarie, e considerate me incivile. Del 
resto io, per il motivo opposto, lo immaginate come vi considero, no?


 resto io, per il motivo opposto, lo immaginate come vi considero, no?
Il fatto è che lo scontro di civiltà è all'interno di ogni
civiltà, compresa la nostra cristiana cattolica apostolica...
lo scontro tra fanatici e coloro che lottano contro ogni
tipo di fanatismo... interno od esterno.
Ergo... mi fa onore come mi consideri


 Però hai vinto una tappa: si è riconosciuto che l'islam è incivile.
Molti paesi islamici lo sono: chi lo ha mai negato?
Chissà perché proprio i difensori dell'occidente professionisti 
mugugnano quando qualcuno cerca di difendere i diritti umani in quei 
paesi incivili...
-- bb

 costui! Al suo recupero - sissignori, proprio voi che ne cianciate tanto.
Mi rassegno a questo come al fatto che Hitler è stato votato dai 
tedeschi. E che l'odio culturale per l'Islam sia per molti una valvola 
di sfogo alla propria repressione (che cela in realtà la nostalgia per 
una società simile a quella del Medio Oriente), l'avevo sempre sospettato.
-- bb

 spesso è pure "liberale" -__-
i diritti per i liberali sono solo quelli dei borghesi: diritto 
d'imprendere, d'investire, di accumulare, di licenziare, di cambiare 
sede, di diminuire le spese (vedi personale), di trascorrere la prima 
notte con le dipendenti...
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

Father McKenzie sabato 14/05/2011 alle 21.09.52 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:


mi riferivo a qualcosa come il "liberal" USA
ed alla Stato Liberale
http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_liberale
a quello che mi risulta i diritti civili
sono portati avanti soprattutto dal liberalismo,
non certo dal liberismo, che è quello da te espresso


 cerca di difendere i diritti umani in quei paesi incivili...
Veramente per me non sarebbe cambiato nulla, se chi avesse spruzzato 
d'acido quella donna fosse stato un padano ortodosso o uno svedese 
buddista. Non cambio le mie idee a seconda della geografia, né naturale 
né politica.
Sei tu che hai portato a sproposito il discorso sull'islam, che non avevo 
neppure citato: sarai accecato pure tu, da qualche tipo di acido.


 sospettato.
Nessun odio per l'islam, da parte mia. Il disprezzo, questo sì.
Ti lascio alle tue offese gratuite ed ai tuoi fantasiosi sospetti. Le 
prime rivelano naturalmente pochezza d'argomenti, che in te non mi 
stupisce affatto, i secondi un possibile disturbo mentale.


 le dipendenti...
Beh, l'orizzontal... pardon, la rettitudine delle segretarie è 
proverbiale. ;)


 fanatici e coloro che lottano contro ogni tipo di fanatismo...
Non sono mai stato fanatico di niente in vita mia. È che voi, colla scusa 
di bollare di fanatismo tutto ciò che non rispecchia quei concetti 
politically correct in cui tanto vi riconoscete, e vi ci riconoscete 
perché è politically correct riconoscersi nel politically correct - credo 
di aver reso l'idea -, non provate nemmeno a ragionarci davvero. È la 
chiusura mentale che dimostrate, quel che fa più incazzare: perché 
parecchi gli strumenti per capire li avrebbero...


 Io sarei quindi una specie di Hitler?
Vista l'apprezzamento per la giustizia in stile iraniano, direi 
piuttosto una specie di Ahmadinejad.
Anzi neanche, visto che il suo regime ha sospeso la pena.
-- bb

 Sei tu che hai portato a sproposito il discorso sull'islam
Vista la tua firma, se il discorso cade su quell'argomento non puoi 
certo lamentarti. Ha aperto lei la porta, avvocato.
-- bb

 parecchi gli strumenti per capire li avrebbero...
certo, per un fanatico il rispetto dei diritti umani
è buonismo politically correct, codesto è ovvio...
cambia la terminologia, non lo fai in nome di Allah,
ma la sostanza/struttura mentale del fanatismo rimane la stessa


 quel che fa piů incazzare
ma sě, incazzati, per quel che ce ne frega
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 come vi considero, no?
Si potrebbe applicare il taglione anche a quel dirigente della
Thyssen: friggerlo nell'olio bollente davanti ai colleghi di
Confindustria sarebbe educativo.
-- 
"Women might be able to fake orgasms. But men can fake whole
relationships."
                -- Sharon Stone

 Confindustria sarebbe educativo.
friggerne uno per educarne cento?


 gli imbecilli non hanno opinioni. Io ne ho molte, su molte cose.
quello che tu dici è vero.
vabbè.
-- 
 >Giovanni

 Giovanni, "pene" e "cecità" sono scritti tra virgolette... :-))
non l'avevo capita :-))
-- 
 >Giovanni

 spesso è pure "liberale" -__-
di chi parli? mi sfugge....
-- 
 >Giovanni

 resto io, per il motivo opposto, lo immaginate come vi considero, no?
per essere una barbaria è una barbarie.
è accettabile solo perché una cosa simile non avviene nel mio paese.
nel mio paese non l'accetterei.
-- 
 >Giovanni

 parecchi gli strumenti per capire li avrebbero...
è autoreferenziale dire "basta ragionarci davvero per arrivare a pensare 
come me" :-)
-- 
 >Giovanni

 ma sě, incazzati, per quel che ce ne frega
a Roma diciamo: se s'incazza, si scazza.
(ossia se si arrabbia, tanto prima o poi si stufa di essere arrabbiato e 
di 'dis-arrabbia')
-- 
 >Giovanni

 friggerne uno per educarne cento?
se non si educano, friggerne più d'uno


 appropriata la legge del taglione?
[...]
No, non si rassegnano, non si lavano e perdono le elezioni.
Bruno

Bruno Campanini domenica 15/05/2011 alle 15.51.06 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



cazzo che argomentazioni, vincete semplicemente
solleticando il peggio che c'è nell'animo italiota
portando l'Italia allo sfacelo morale e civile


di 'dis-arrabbia')
Un detto che non ho mai capito se è diffuso o è un detto di "gruppo" è:
«ti sei incazzato?  Ora scendi dal cazzo e vai a piedi».
A proposito, "scazzarsi" ha tutta una serie di significati diversi fra
loro:
1) litigare
2) scocciarsi
3) disincazzarsi (ma questo è solo un gioco di paroleb goliardico)
Sono significati diffusi ovunque?  Ne conoscete altri?

 correct
Parli come se il concetto di "diritti umani" fosse univocamente definito.
Così non è, come vedremo fra breve. Di fatto, sempre più spesso, si usa
il concetto che ci si è formati, che piace di più e che s'è deciso
dovrebbe piacere a tutti, come metro di riferimento per misurare
l'opinione altrui, e quindi - questo è il grave - per delegittimare
quella che ne differisca: perciò si pensa che neppure valga la pena
confrontarsi apertamente cogli "eretici".
Questo stesso atteggiamento è la base dell'etnocentrismo, colla bella
differenza che lo si rivolge, sempre più, solo verso chi, pur
appartenendo alla propria stessa cultura civile, pare inconcepibilmente
non conformarsi. E non verso chi esprime culture lontanissime, magari
antitetiche, invece.
Il perché di una doppia insensatezza così? Sta nel politically correct.
Uno degli orrori della political correctness è che, non potendo fuggir
sempre dal confronto, pur di evitare d'averne uno, potenzialmente
rischioso, con chi è molto diverso e a volte addirittura incompatibile,
preferisce averlo con chi è su posizioni simili ma osa alzare la voce.
Il fine è zittirlo: tanto, tra simili, non ci si può far troppo male.
La political correctness è codardia.]
Intendiamoci: avere opinioni proprie su cui s'è tanto ragionato,
esserne convinti, essere disposti a difenderle, e talvolta persino
a combattere per esse, va bene. Liquidare la posizione altrui 
semplicemente in base alla distanza di quest'ultima da un malinteso
canone ammantato di verità, rifiutando il confronto e il ragionamento,
dileggiando senza entrare nel merito, è la quintessenza della
chiusura mentale.
Dicevamo: il concetto di diritti umani non è affatto ben determinato.
Anzitutto evolve storicamente.
Di più: di tale concetto esistono molteplici articolazioni "ufficiali"
contemporanee. Alcune si sono rese necessarie per radicali
incompatibilità di valori - che si vorrebbero universali, e che
evidentemente non lo sono affatto - con certe culture[*]. E tali
incompatibilità sono mura estremamente più grandi e robuste delle
siepi che dividono, per esempio, la mia opinione dalla tua. 
[*] Per esempio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dichiarazione_islamica_dei_diritti_dell%27uomo
[**] 
http://it.wikisource.org/wiki/Dichiarazione_Universale_dei_Diritti_dell%27Uomo


 Ceterum censeo ISLAM esse delendum
*scratch* *stratch* Wait, what?

 Sono significati diffusi ovunque?  Ne conoscete altri?
Di questo non so che dirti.
Ciao.
Sergio. 

 3) disincazzarsi (ma questo è solo un gioco di paroleb goliardico)
Sì, in effetti al di fuori della frase "chi si incazza si scazza" non
penso che lo userei con quel senso.

 Sono significati diffusi ovunque?  Ne conoscete altri?
mah, la 1 è un'estensione della 2, perché tu litighi quando ti scocci. 
in realtà il significato è sempre quello.
-- 
 >Giovanni

 friggerne uno per educarne cento?
Penso che gli infortuni sul lavoro calerebbero un po'.
-- 
"Non riprendere notizie circa scioperi e agitazioni operaie
all'estero anche se si verificano in campo nemico."
                -- Min. Cul. Pop., 8 marzo 1943

 No, non si rassegnano, non si lavano e perdono le elezioni.
già. Ormai si sente anche da lontano.


 siepi che dividono, per esempio, la mia opinione dalla tua.
Devo dire che condivido tutto quello che hai scritto in quest'ultimo 
messaggio.
Mi sorge però solo un dubbio: se ho capito bene tu non ritieni che 
*tutto* l'islam debba essere distrutto: esistono, sebbene siano una 
esigua minoranza, alcuni paesi islamici che tu salveresti. Per esempio 
l'iran, che è praticamente l'unico a praticare ancora la tua cara legge 
del taglione.

 già. Ormai si sente anche da lontano.
Das Lied auf der Erde.
Bruno

Bruno Campanini martedì 17/05/2011 alle 2.15.37 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:


Ci attende il vino nelle coppe dorate,
Ma aspettate a bere, voglio intonare un canto!
Il canto del dolore vi suonerà nell'anima
Con un sorriso. Quando il dolore è vicino
Si fanno desolati i giardini dell'anima,
Avvizzisce la Gioia e muore il Canto.
Buia è la vita, oscura la morte.
http://www.recmusic.org/lieder/assemble_texts.html?LanguageId=16&SongCycleId=235
non ho capito che c'entra


Bruno Campanini, 02:15, martedì 17 maggio 2011:

Non è che manca una M nel titolo?
-- 
"Il y a de bons mariages, il n'y en a point de délicieux."
                -- La Rochefoucauld

 *scratch* *stratch* Wait, what?
Aaaancoooora... Maronnnn...
Non si può forse disprezzare un'idea? Non si può desiderare che sparisca?
L'etilico, lì sopra, e tutti quanto noi, non disprezziamo forse 
l'ideologia nazista, il fascismo, lo stalinismo? Ecco, bene. E allora che 
cosa c'è sempre da ricamarci sopra?
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum


 del taglione.
Il fatto che io ritenga equa la legge del taglione, equa in realtà solo 
in determinati frangenti - già prima ho delimitato il campo a quello dei 
reati volontari, ma ti prego di credere che la mia opinione in merito 
sarebbe un filo più articolata, a volerla dir tutta - dovrebbe quindi 
portarmi ad approvare un regime abietto come quello iraniano? Ovviamente 
non è così.
