Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: La Divina Commedia

Ciao a tutti.
Allora allora... vediamo da dove inizio...
L'altro giorno, anzi no era notte... ecco perchč mi č venuta questa strana 
idea ^-^;;... pensavo che La Divina Commedia, in fondo in fondo, se ci 
pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
Nell'inferno troviamo strane creature con tanto di corna, coda e 
forcone...che sembrano i predeccessori dei moderni demoni... anzi a 
pensarci bene sono la stessa cosa. ^__^
Nel paradiso creature ancgeliche varie, pensate ai cherubini che sono 
serpenti con le ali... assimilabili ai draghi, sempre creature a scaglie 
alate ^___^
*Ant*
Stretta la foglia, larga la via... dita la vostra che io ho detto la mia.
PS: ovviamnte il discorso puņ estendersi all'Odissea ed a Ulisse, che di 
creaturine strane ne incontra davvero un totale!!!!

 pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
Se devo essere sinciero ne parlavo con Lester e Tormentilla (sempre che i
neuroni non siano andati ad un mega party....^_^) domenica davanti ad una
pizza............quando andavo a scuola la disprezzavo a morte..........ora
avrei quasi la tentazione di andarmela a leggere anche se so che sarebbe una
mazzata sulle gengive...^_^
Anch'io sono daccordo sul fatto che sia un'opera fy e non credo di poter
essere smentito anche se su questo NG c'e' chi ha una concezione del fy piu'
ristretta della mia...^____^
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Com'e' che voi studiosi andate sulla luna
ma non riuscite a non far puzzare le mie scarpe?
   Homer J. Simpson

 pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
..avrei molti dubbi in proposito, non sul fatto che abbia dei contenuti
fantasy, ma piuttosto che sia tra i primi, pensa appunto a Ulisse scritto da
Omero (o almeno mi sembra) prima della venuta di Cristo...e dello stesso
genere sono tutti libri di quell'epoca, compresi i "pochi" libri del
medioevo....
By Zolfo Il Razziatore

creaturine strane ne incontra davvero un totale!!!!
Qui invece Omero si e' concentrato davvero sull'aspetto piu' che FY
Mitico...e in fondo ha messo per iscritto una sua interpretazione evoluta
della mitologia del suo tempo ,e anke se gli Dei Greci sono praticamente
uomini immortali con i loro bravi difetti la FY qui e' piu ' marcata.
Peccato che siano libri scolastici...se non ti imponessero di leggerli
sarebbero davvero piacevoli e gustosi in una lettura personale e magari piu'
"leggera" che non quella dettata dai Prof.
DonDiego

 pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
TERMINAZIONE DELL'UNIVERSO IN ATTO!!!!!!!!
Dipende dalla concezione che si ha di fantasy... la mia e' alquanto
ristretta, in quanto tendo a vedere la fantasy esclusivamente come genere
letterario di evasione, in cui l'autore inventa di sana pianta con
l'intento di raccontare una storia "divertente" ambientata in un mondo
fantastivo. Tenderei quindi ad escludere
1) i racconti in cui l'autore crede a quello che scrive e
2) i racconti scritti con intenti educativi o morali.
Secondo me la Divina Commedia rientra in entrambe le categorie... Dante si
e' inventato il fatto di fare un viaggio nei tre mondi dell'oltretomba, ma
credeva nella loro esistenza e nel fatto che fossero fatti piu' o meno come
lui li descriveva e fossero popolati dalle creature che lui descriveva. E
la DC ha anche un forte scopo educativo.
Ma e' ovvio che la mia e' una posizione personale, limitata dalla "mia"
concezione di fantasy, e che non e' piu' valida della tua.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
certo!!!!!!!!!!
Divina Commedia
Iliade
Odissea
e poi
L'Orlando Furioso
etc.etc.etc.
ma il primo e senza nulla togliere al suo carattere religioso e'  "La
Bibbia"
assolutamente fantasy IMHO
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

E la DC ha anche un forte scopo educativo.
gia', ma lo scopo educativo ce l'hanno appioppato dopo, non penso che Dante
abbia scritto la DC con l'intento di un testo educativo
penso che lo sia diventato dopo
...almeno spero ^_^;;
--
nihao
Lester il Kender
IAF0 #76               
pomolo...@tiscalinet.it
A.C.I.d.B.O. #6
ICQ#45068681
hanno fatto molte promesse
ma ne hanno mantenuta una soltanto
hanno detto che avrebbero preso la nostra terra
...e l'hanno fatto

 concezione di fantasy, e che non e' piu' valida della tua.
Pensa se tutti la pensassimo (sorry per il gioco di parole...) allo 
stesso modo........che brutta roba sarebbe...:((
Wako
 
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Un bacio e' solo un bacio, e non un'onda
di un grande fiume che mi trascina in mare.
Ma, se vuoi, ci sederemo contenti
e mangieremo il nostro vasetto di miele sulla tomba.
                                   George Meredith, Mothern Love

 "leggera" che non quella dettata dai Prof.
..ecco una cosa che mi lascia mooolto perplesso, se un libro è bello la cosa
deve essere indipendente dal fatto di leggerlo a scuola oppure no. Basti
pensare al Liceo Scientifico, dove per quanto mi ricordo la Lettura del
Signori delgli Anelli è obbligatoria.....come la mettiamo...^__^
By Zolfo Il razziatore

 penso che lo sia diventato dopo
...dunque da rimenbranze di Italiano portato alla Matura...mi sembra che
invece Dante avesse già intenzione di dare un impronta educativa al suo
"racconto", soprattutto voleva mettere in guardia una classe
politico-religiosa complemente corrotto (e noi che pensiamo che le mazzette
sia roba dei giorni nostri...), naturalmente l'ha fatto in maniera
religiosa, in quanto era un convinto credente.
By Zolfo IL Razziatore

 Bibbia"
 Tecnicamente non è il primo, accettando la tua ottica, perchè lo precede
quantomeno la saga di Gilgamesh.
Ma non la si può chiamare fantasy, neanche lontanamente, perchè tutte le
cose che ci sono scritte sono scritte nella ferma convinzione che siano
esistite, oppure, volendo, con un chiaro riferimento a elementi un po' più
colti che il popolo non sarebbe, ai tempi, stato in grado di capire.
Entrambe  le cose, oltre al fatto che è un testo scritto per essere creduto,
e non a scopo nè di lucro nè di intrattenimento, lo escludono da qualsiasi
genere che non sia quello dei Testi Sacri(^__^)
Ear che era tanto che voleva dire tutta 'sta roba..
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook

 colti che il popolo non sarebbe, ai tempi, stato in grado di capire.
?______?
Nemmeno qua sono daccordo.....
Esempio: Se Pratchett credesse fermenete nell'esistenza del Mondo Disco e 
avesse scritto le sue vicende con la convinzione che i fatti e i 
personaggi fossero reali, tu come definiresti le sue opere?
IHMO, che l'autore creda o meno in quello che scrive non ha grossa 
importanza, se io leggo di un baule che gira per un mondo sostenuto da 4 
elefanti che poggiano su una tartaruga me ne frego se l'autore crede o 
meno in cio' che ha scritto, per me e' fy.
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha
ricacciato nelle tenebre.
                                John Milton

 mazzata sulle gengive...^_^
imho se compri un'edizione senza note non e' cosi' orribile...
Ciao
Matteo

 Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook
poverino... :-)))))
Ciao
Matteo

 By Zolfo Il razziatore
-- 
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
	ICQ #49452720
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#
 
http://utenti.tripod.it/ICH/
"i'll tell you stage dives make me feel more alive
than coded messages in slowed down songs"
-gorilla biscuits-
"pooh! grown-ups are always thinking of uninteresting
explanations"
-c.s. lewis-

 E la DC ha anche un forte scopo educativo.
mmm... letta cosi' avevo capito tutt'altro... ^_^;;;;;;;;;;;


 Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange


 2) i racconti scritti con intenti educativi o morali.
La DC ci è stata imposta a scopo educativo... ed è così che continueremo a 
vederla, ma non penso che Dante abbia voluto insegnare cosa fossero 
Paradiso, Purgatorio e Inferno al popolo che già era a conoscenza della 
religione e delle vie di espiazione dei propri peccati.
Come sempre, tutto rigorosamente, IMHO :)
*Ant*

 "leggera" che non quella dettata dai Prof.
Quante volte ho pensato ciò... ma devi ammettere che anche se non ci fosse 
stato imposto nulla, la lettura di questi bei tomazzi si presenterebbe cmq 
un pò ostica... visto che ci vuole un interprete per leggerli ^____^ o cmq 
una buona dose di allenamento a l'italiano che fu... :)
*Ant*

 medioevo....
Indubbiamente hai ragione il primo non sarà stato di sicuro, sempre che 
rientri in qualche modo nel genere Fy (cito infatti l'Odissea nel PS)... ma 
concedimi di non aver avuto sufficenti neuroni attivi a quello'ora di notte 
^_____^
*Ant*

By Zolfo Il razziatore
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 religione e delle vie di espiazione dei propri peccati.
Quello che intendevo dire e' che Dante ha scritto la DC per trasmettere ai
suoi lettori dei ben precisi messaggi politici-morali-religiosi-etici
eccetera.
Comunque non vorrei che mi si fraintendesse. Il fatto che io non annoveri
la DC e altre opere fra i libri del genere fantasy non vuol dire che non mi
piaccia o che non ci trovi degli elementi suggestivi che sono fantasy...
dipende dalla mia visione distorta per cui il fantasy sarebbe
esclusivamente un genere di evasione.
Semplicemente non la definirei una opera fantasy... ma mi sentirei comunque
di consigliarla a chi ama il genere, in quanto ha sicuramente elementi
evocativi di interesse.
La definirei insomma una "lettura fantasy"... ma non una opera fantasy.
(non so se la distinzione e' chiara...)


 assolutamente fantasy IMHO
'petta, 'petta... allora... se parliamo del nuovo testamento e dei vangeli 
bhe.. qui mi dispiace contraddirti, ma se non vado errata, sono cronache 
storiche dell'epoca assolutamente fondate... se gesů fosse o meno il figlio 
di Dio quello non sta a me deciderlo, ma che qualcuno sia esistito con quel 
nome e sia stato crocifisso a 33 anni... bhe quella č storia non č un 
romanzo...
Se poi ti riferisci alla storiella dell'Eden... bhe, qui mi trovi 
completamente d'accordo con te :)
Ma che bella favoletta... un mondo perfetto, un uomo creato da una palla di 
fango, una donna creata da una costola... un serpente, una mela... 
beeeella... davvero mooooolto fantasy ^____^
Altro non potrebbe essere.
*Ant*

 Perche' scusa, tu non credi nei Troll...??....^_______^
Vic... dimmi la verità... ma tu non hai mai creduto in qualcosa di strano?
E voi tutti... non avete mai pensato, chessò... che le streghe esistono?
Era un mio pensiero ricorrente da bambina... sognavo, o forse speravo, che 
da qualche parte nell'universo, esistesse un mondo popolato da streghe 
(buone e cattive), che ci fossero i draghi volanti... 
Mannaggia a me e al giorno in cui ho visto La Storia Infinita!!! ^___^
Bhe insomma, mi piacerbbe sapere cosa sognavate voi da bambini... o da 
grandi... 
Io ora credo, e dico _CREDO_, nell'esistenza degli UFO. 
Credo nei poteri extrasensoriali... ed a un mucchio di altre cose... 
UUUEEE-OH UUUEEE-OH...
come?cosa?
LA NEUROOOO NOOOOO!!!
Lo sapevo che non dovevo dirlo!!! ^____^
A presto ragazzi, ci si vede quando mi dimettono ^____^
*Ant*
Che forse crede a troppe cose, ma senza fantasia non ce la farebbe a 
sopportare questo mondo!!!  

 grandi...
Crederci no, non credo di averci mai creduto davvero. Ma ho sempre lavorato
di fantasia, un sacco.
Io da bambina sognavo di essere io stessa una strega... di avere ogni sorta
di poteri magici. Il mio sogno era trasformare in un grasso maialino
chiuque mi facesse arrabbiare.
Ci giocavo con tanta convinzione, a questo gioco, che ero passata alla fase
in cui avevo smesso di desiderare di punire quelli che mi facevano
arrabbiare... mi dicevo "non lo trasformero' in un maiale perche' non se lo
merita davvero... e' mio dovere usare il mio potere con senso di
responsabilita' e non solo per assecondare i miei capricci. E non devo
farmi scoprire, perche' senno' passerei mille fastidi".
Allora sognavo di volare... di notte, quando nessuno mi poteva vedere.
Un altro gioco che facevo spesso era immaginare di poter parlare con gli
animali. Mi immaginavo di riuscire a capirli e a farmi capire, e che loro
non avessero paura di me... cosi' avrei potuto avere ogni sorta di animali
per amici, e magari aiutarli...
Oppure sognavo di andare nel bosco e di incontrare i folletti e di
diventare loro amica...


 genere che non sia quello dei Testi Sacri(^__^)
Beh, non lo puoi sapere. Secondo me  lo scopo di intrattenimento è molto
presente...
Poi mi da l'idea di essere un po' una storia romanzata... è cmq c'è libro e
libro all'interno della Bibbia. Alcuni sono più fantastici che altri...
Phoenix

 romanzo...
Beh non necessariamente... Che siano esistiti predicatori č certissimo (quel
periodo ne era pieno, basta vedere tutti i manoscritti del mar Morto), ed č
anche probabile che ce ne fosse uno chiamato Gesů, ma la crocifissione, a
trentatre anni poi... ci sono molte cose simboliche, non si puň ben sapere
dove finisce la storia ed inizia il mito...
Del resto mi piacerebbe sapere (magari da Fritz ^____^) in base a che cosa
alcuni vangeli vengono dichiarati apocrifi mentre altri no... per quello che
ne so le fonti sono piů o meno le stesse....
Phoenix

 Ear che era tanto che voleva dire tutta 'sta roba..
daen, che porco cane mi sono infilato di nuovo con il mezzelfo in una 
mega-discussione... ^___________^;
-- 
Daen - Lama di Diamante
mail: 
da...@lycosmail.com
ICQ: 14458365

 pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
Beh da un certo punto di vista potrebbe essere così, anche se la Divina
Commedia è prima di tutto un affresco dei tempi dell'Alighiero. Noi
possiamo considerarlo Fantasy solo perche ora conosciamo il genere e
potremmo adattarlo anche all'opera in questione. Se è cosi anche nella
Gerusalemme Liberata di Tasso ci sarebbe una parte fantastica, con le
armate infernali che si radunano. E anche nell'Odissea. In realtà la
sete di fantasia è sempre esistita e fa parte dell'uomo. Solo che prima
non esistevano altra forme di rappresentazione e i sogni dell'uomo si
materializzavano sotto forma di statue, pitture e libri. Ora c'è il
cinema e gli effetti speciali..
Dante perdonami ^___________^
Ciao
Evil ArmaLomb
"Artista" ufficioso di IAF
Metà Elfo, metà Troll, tutto guerriero.
IAFO di non so quale tipo...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Terre di Mezzo? :)
nellA Terra di Mezzo?  beh..e chi ti dice che non esista davvero?
Oromekar... rapido et scattante che sono due giorni che non riesce
nemmeno a scaricare la posta :((

 (non so se la distinzione e' chiara...)
Mi rendo conto che effettivamente non e' chiara.
Mettetevi comodi. ^__-
Premessa: quanto segue e' rigorosamente IMHO, dal momento che stiamo
discutendo (per l'ennesima volta ^__^ ) su quello che e' o non e' fantasy
secondo ciascuno di noi...
La mia ristrettissima concezione di "fantasy" fa riferimento ad un genere
letterario piuttosto specifico, decisamente inquadrato in un periodo
storico determinato, in cui sono stati compresi certi autori eccetera. Il
fantasy a cui mi riferisco io e' quello che vede Edgar Allan Poe fra i
propri precursori, Howard fra i fondatori, Tolkien fra i riformatori,
eccetera (eventualmente Fritz mi puo' venire in soccorso, e' lui il
Filologo della Locanda ^__^).
In questa ottica non ha senso affermare che Dante e' un autore fantasy,
perche' scrive in un periodo storico che precede di diversi secoli anche
solo la nascita del genere.
E' un po' come quelli che dicono (e ce ne sono) che Gesu' Cristo era
comunista: come poteva essere comunista se tale movimento politico e' nato
1800 anni dopo la sua morte? Al piu' si puo' discutere se il suo pensiero
avesse o meno punti di contatto con quello comunista, ma la cosa e' ben
diversa.
Oppure sarebbe come affermare che Giotto e' un pittore preraffaellita. Il
movimento preraffaellita e' nato (se non erro) nel seicento con intenti e
motivazioni che nulla potevano avere a che fare con quelle di Giotto. Egli
era uno dei punti di riferimento e di ispirazione per i pittori di questa
corrente, ma non ne faceva parte.
Oppure come dire che Fidia e' uno scultore neoclassico.
Eccetera. Ci sarebbero infiniti esempi possibili.
Lo stesso discorso vale, secondo me, per il fantasy e per tutta quella
serie di opere antecedenti alla nascita del genere, ma che sono state di
ispirazione piu' o meno esplicita.
E' probabile che uno o piu' autori fantasy abbiano "copiato" e tratto
ispirazione da Dante Virgilio Omero e compagnia, ma questo non basta a
inglobare nel genere gli autori copiati.
E' pure probabile, anzi direi che e' giusto, che quei lettori che amano il
genere leggano ed apprezzino anche le opere antecedenti, ma attribuire
l'etichetta cosi' brutalmente mi parrebbe una mossa sbagliata. Equivarrebbe
a stravolgere quello che e' il significato originale dell'opera, ad
appropriarsene per i propri scopi. Un po' come facevano i mazisti con le
opere della tradizione nordica o con gli scritti di Nietzche, a cui
attribuivano chiavi di lettura arbitrarie e (IMHO) non corrette.
Ecco quindi che chi ama il genere fantasy si ritrova a leggere Dante e a
riconoscervi gli elementi fantastici che piu' gli piacciono (e da qui la
dicitura "lettura fantasy", cioe' lettura che suscita impressioni simili a
quelle suscitate dalle opere fantasy), ma senza dimenticare che si tratta
di una opera con significati ed intenti assai diversi da una Spada di
Shannara o da un Elric di Melnibone' (che sono, queste si, "opere
fantasy").
In conclusione, le numerose opere citate (Eneide, Divina commedia, Iliade,
Odissea, Gilgamesh e chi piu' ne ha piu' ne metta) secondo me sono "letture
fantasy" ma non "opere fantasy".
NOTA: Tutto questo lo scrivo non con l'intento di correggere i vostri
errori ^__^ quanto piuttosto di spiegare la "mia" particolare idea del
significato che attribuisco alla parola "fantasy", e le motivazioni che mi
spingono a non considerare "opere fantasy" quelle che per molte di voi lo
sono. In fin dei conti si tratta solo di mettersi d'accordo sui termini
usati...


pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
caro giovane giovanotto,
a proprosito di questo un paio d'anni fa avevo lanciato un thread dal
titolo: "quale salvare?" , ossia se la casa va a fuoco quale libro di
fantasy vi portate via.
alcune delle risposte erano state sorprendenti, e avevamo deciso
effettivamente in massa che la divina commedia, l'iliade e l'odissea erano
libri di fantasy, per l'iliade avevo suggerito "heroic fantasy" alla howard
per intenderci.
ergoi, niente di nuovo sotto il sole, ma grazie per il pensiero.

prima della venuta di Cristo...
non dimentichiamoci la bibbia, altro bel fantasy di quelli massicci, pieno
di battaglie, dei, eventi soprannaturali (tipo le piaghe d'egitto) e varie
resurrezioni e maledizioni, omicidi, piraterie, sesso a volontà, etc.

ne so le fonti sono piů o meno le stesse....
In base all'impronta ellenistica di Saul che porto' una misconosciuta
setta ebraica a diventare religione ufficiale dell'Impero.
Paratge.

 importanti anche questi, ma imho di meno.
Beh, suppongo sia inutile ripeterti che imho sbagli...
un testo viene scritti in funzione di tutto cio' che circonda chi lo scrive.
Eravamo arrivati a questo punto anche nella discussione sui saggi.
Ti ricordi che avevi ammesso che i saggi che descrivono l'ambiente storico
in cui una storia si svolge, e in cui l'autore lo compone sono se non
essenziali Molto utili?
Beh...
La storia č fatta da chi la scrive, non da chi la legge..
se chi la legge poi capisci una cosa diversa e ne trae qualcosa di diverso..
spero per lui che la cosa faccia bene alla sua vita, ma non si puō negare
che il libro non l'ha capito, qualunque esso sia.
Gli inquisizionisti che volevano bruciare Galileo perchč un profeta ebraico
aveva detto "fermati o sole" non mi paiono delle grandi cime, sai?^____^
ciao ciao.
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange


pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
Be'... in realtà è un'opera allegorica.
Ossia ogni diavolo e co. dovrebbe rappresentare qualcosa... e mi
chiedo CHI si vada a cercaer tutti i significati, bo'...
Certo, nel 1200 tutti erano molto più abituati di noi a trovare e
capire le allegorie.
Quindi mi vien da pensare che la DC non SIA STATA... ma SIA un opera
fantasy. Nel senso che nella sua epoca non lo era perché era concepita
in modo diverso... ma lo è ora perché i lettori d'oggi la vedono in
maniera diversa.
Suppongo un discorso simile si possa fare anche per l'epopea di
Gilgamesh o l'Odissea...
-- 
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
Elfetta di Elfquest Salentina
Mamma di Grey (che fa ciao ciao con la manina)
Copresidentessa della LAMIeI
ma soprattutto... iafa #56...
e quasi-Lama (!!)

 Ear che era tanto che voleva dire tutta 'sta roba..
fangorn che non e' affatto d'accordo con Ear ^______________^
(alla faccia di chi dice che nel NG la pensiamo tutti uguale^___________^)
--
"Ent the eartborn old as mountains"
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And I must follow, if I can."

meno in cio' che ha scritto, per me e' fy.
Qui' dipende dalla definizione di Fy, ma, riguardo la Bibbia, abbiamo
due possibilita': quello che dice e' vero, oppure si tratta di un'
allegoria, in ognuno dei due casi per me non e' Fy.
Bye
--
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,   
piangete tutti con me.  
[La guerra dei gemelli]

 concedimi di non aver avuto sufficenti neuroni attivi a quello'ora di
notte
...scusata...^__^
By Zolfo Il RAzziatora

 >Signori delgli Anelli è obbligatoria.....come la mettiamo...^__^
...non so , so che una mia amica faceva una materia del tipo "mitologia" ho
qualcosa del genere, e ha dovuto il Signore degli Anelli, magari aveva solo
un prof. fissato, vai a sapere...infatti glielo avevo imprestato io..^__^
By Zolfo Il Razziatore

 imho se compri un'edizione senza note non e' cosi' orribile...
veramente ho scaricato la versione originale (senza note, intendo...) da
internet....
....devo solo cominciare a leggerla.....ma rimane cmq una mazzata....eheheh
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
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Com'e' che voi studiosi andate sulla luna
ma non riuscite a non far puzzare le mie scarpe?
   Homer J. Simpson

 pallosissimo  trattato nessuno l'avrebbe letto.
Sono convinto che ci siano moltplici opere molto piu' recenti della DC
considerate fy che abbiano queste caratteristiche.
Come gia' scritto da qualche altra parte Turtledove nelle sue saghe di
maggior successo mostra una ampia visuale sulla politica e sulla religione
del posto, cio' non toglie che le sue opere siano fy. Poi (e qui parlo da
ignorante.....) anche Tolkinen mi sembra che spiattelli nelle sue opere le
sue idee politiche..(correggetemi se sbaglio...). Il fatto e' che Dante si
e' espresso come dici te in modo fantasioso e mitologico e questo ne fa ,
amio parere, un'opera fy.
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Il vento soffia oggi, amore mio,
e cadono poche goccie di pioggia;
ho avuto un solo vero amore;
e' stata sepolta in una fredda tomba.
                         Anonimo

 una buona dose di allenamento a l'italiano che fu... :)
Quello che dici e vero, probabilmente anche ora avrei...(anzi avro'...)
problemi a leggere la DC, ma ti posso garantire che semmai mi rimettero
davvero a leggere la DC lo faro' con un'altra voglia.........^___^
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
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---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs

 sopportare questo mondo!!!
Non e' detto che credere a troppe cose sia un male, bisogna credere alle
cose giuste...^_^...ed essere convinti


 Io da bambina sognavo di essere io stessa una strega...
Effettivamente non ti ci vedrei mal........
CRASH..... (rumore di un boccale di vetro riempito di un certo liquido
giallo che si                      frantuma su un capoccione....)
Ma cosa ho detto?.....^________^
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
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---
Un giorno la paura busso' alla porta,
il coraggio ando' ad aprire e non trovo' nessuno.
Martin Luter King

 appropriarsene per i propri scopi.
?___________________________________________________?
Spiacente ma secondo me hai sbagliato mira e il boccale ti e' caduto in
testa....^_^
Quello che hai scrito non mi sembra molto sensato......posso capire che sia
il tuo pensiero, ma e' assurdo.
Voglio dire, io autore x scrivo un'opera (mettiamo Dante che scrive la DC).
Secoli dopo l'autore y scrive un'opera sullo stesso stile (piu' o meno) e
alla fine viene fuori che il capostipite del genere e' l'autore
y?...O______o
Suvvia lo trovo un ragionamento assurdo......anche se capisco che tutto
nasca dalla tua definizione di fantasy...(che ripeto mi sembra un po' troppo
ristretta...^___^).
Wako

amio parere, un'opera fy.
Secondo me ti sbagli , in quanto IMO c'e' FY solo quando e' intenzione
dell'autore , o , al limite , se l'espressione fantastica e' prevalicante
rispetto ai contenuti espressi.Non e' il caso di Dante , in quanto il suo
fine primo e ultimo , suntando , e' un discorso completo , dall'Inferno al
Paradiso , delle molteplici sfacettature ( si scrive cosi'?) dell'uomo
 inclusa politica , amore , ecc. ...).
Che poi si sia espresso attraverso un linguaggio fantastico\mitologico ,
cio' e' da imputare ad una sua volonta' di rendere ancora piu' accessibile
la DC ai piu' poveri\deculturati ( perdonami l'espressione) anke attraverso
metafore,e cio' si esplicita anche nel linguaggio formale adatto a una
facile lettura.
Se Dante avesse voluto raccontare una storia , e non esporre le sue
concezioni , ti darei pienamente ragione.
 Rigorosamente IMO ,
DonDiego


Daen. lo so che stai cosa sto per dire, ma è più forte di me...
NON CE LA FACCIO!
QUALCUNO MI TRATTENGA!
;)
MATTEO! Ma che dici?^__^
Se la compri senza note non capisci nulla, è poco ma sicuro.
allora sì che capisco che ci trovate il fantasy.
Considerato che è un'opera politica senza le note rimangono soltanto le
torture dei dannati, senza senso...
Le note sono prsssochè essenziali in un libro come la Divina
Commedia...sostenere il contrario è, IMHO, pazzia..!
Insomma, va bene odiare tutti quei critici che non avete sopportato quando
vi facevano studiare (vecchietti!) a scuola il commento qui e il commento
là, e Croce, e Zatti, e Bachtin, e Lukacs Argh! ANCORA VERSO LA MIA
INTERROGAZIONE D'ITALIANO, FERMATI MENTE!^__^
Dicevo.. va bene odiare tutti quei tipi, ma un testo così lontano nel tempo
senza note è proibitivo. Va bens sostenere la lettura nature...ma ci sono
dei limiti (molto bassi, secondo me)
Se c'è gente che di un libro ha capito di più, o ha più probabilità di
averlo capito, beh, si pecca di immodestia se ci si rifiuta di seguire e/o
ascoltare una minima guida...
Ear, che mamma oggi polemizza come un dannato. scusatemi tutti!^_^
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook,
La Pentola dell'Oro, di Stephens, e Ubik, di Dick.

un prof. fissato, vai a sapere...infatti glielo avevo imprestato io..^__^
Beata lei..
visto che io al biennio dovevo portare ogni mese la relazione di un libro a
piacere..
hehehehe mi sono fatta odiare dalla prof. ^_______^
era l'anno in cui avevo iniziato Shannara..
poi Landover..
uhahuahahuhuahuahuahuauhahuauhuuu
la prof. era alquanto disgustata per il genere..
non vi dico le litigate con i compagni circa l'infantilita' della fantasy..
e in quegli anni ho imparato a non fregarmene un emerito *BIP* di quello che
mi dicono gli altri.. bello he?^_^


Non hai tutti i torti, l'idea era venuta anche a me, certo perň che
quando bisogna studiare il caro Dante, non consola molto il fatto che
possa essere stato un precursore della letteratura fantasy...
Per quanto riguarda l'odissea e le altre epopee del passato invece,
sono pienamente d'accordo. Secondo me alcuni di quei testi hanno
influito sulla cultura moderna piů di quanto crede la maggior parte
della gente.
Hai letto La Torcia, di MZB?
E' una versione "riveduta e corretta" dell'Iliade,la vicenda non č
esattamente quella descritta da Omero, ma gran parte del materiale
utilizzato č comune alle due opere.
Ciao, Ada



Beh allora scusa la domanda idiota ma..
il libro edito dalla Fanucci se lo sono inventato di sana pianta?
Sciao
Khi` Draghettolo


Premetto che non so niente di preciso e sto andando a senso...
Credo che il Necronomicon sia parte di qualche leggenda. In effetti se ne
trova il nome in svariati posti, dalla letteratura ai giochi per computer
(presente Shadow of the Comet?)... Da qui a dire se č realmente esistito un
libro cosě intitolato non lo so, certo č che gli hanno sempre attribuito
un'aria estremamente sinistra....
Per quanto riguarda l'opera della Fanucci...penso che sia una "raccolta"
delle leggende che circolano intorno a quel libro traposte appunto in un
volume cui hanno dato quel nome...
Jarsil

abbia scritto la DC con l'intento di un testo educativo
No no č un'opera ALLEGORICO-DIDASCALICA.
A suo tempo m'hanno rotto la testa con questa definizione


leggi fisiche e qualunque appiglio razionale... 
La razionalità è noiosa.
Perché non credere che questi luoghi esistano, anche se solo nella
nostra mente? 
D'altronde i personaggi dei miei racconti vivono una vita tutta loro
dentro di me. Li lascio la sera e la mattina, quando torno a scrivere,
non vogliono più fare quello che avevo previsto. Allora io scrivo e
loro protestano... 
Con una di loro stiamo decidendo il titolo del racconto che la vede
protagonista! ^______________________^


Bibbia"
No, il primo č l'epopea di Gilgamesh... ricordo poco, certo, l'ho
letta in prima media. Perň č, decisamente č, assolutamente č fantasy.


Jarsil
Uhm un mio amico ha trovato da qualche parte nella rete una specie di
articolo sul Necronomicon.. circa la leggenda e alcuni dati certi..
ma è piuttosto lungo quindi non lo sendo.
Se interessa a qualcuno, ditemelo che ve lo mando in mail.
Khi` Draghettolo


No....non mi sembra definibile 'Fantasy'...casomai l'Odissea...
Direi piuttosto che ci sono degli aspetti fantasy, o per meglio dire delle
ambientazioni che sono riprendibili per delineare una situazione fantasy. Come
tu dici, demoni ce ne sono, mostri, 'magie' tra virgolette,  ma certo
l'intento dell'autore non era la letteratura di evasione che piace a noi! ^_^
In senso lato posso darti ragione...ma allora anche l'Apocalisse č fantasy, e
fantasy pesante! Profezie, Bestie, Demoni, Angeli, pestilenze...ecc ecc. L'ho
letta tre giorni fa...Brrr!
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail 
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
'You can't win, Darth. If you strike me down, I shall become more
powerful than you can possibly imagine.' (Obi-Wan Kenobi)

 Signori delgli Anelli č obbligatoria.....
EEEHHH? Ma nei miei sogni piů sfrenati! Magari...
Mi sa che confondi ISDA con IPS ( I pomposi fessi...cioč, i promessi sposi)


 mi dicono gli altri.. bello he?^_^
.CLAP! CLAP!.....
By Zolfo Il Razziatore ...Cantiniere di Iaf

Se la compri senza note non capisci nulla, č poco ma sicuro.
appunto...bravo marinaio ^_________^
Skree Nahan
il falco
--
******************
"La mia sola ricchezza sono i sogni, i ricordi
 e le speranze di cui canto nei giardini,
 quando la luna e' dolce e il vento d'occidente 
fa stormire i boccioli di loto"
******************                   
IAFa#49 ICQ 36956954
sk...@lycosmail.com
 

 lui li descriveva e fossero popolati dalle creature che lui descriveva.
Domanda mooooolto cretina: chissa' se Dante ci credeva sul serio? Magari
s'e' fatto tante di quelle grasse risate :)
Kralizec il Faltyn


vabe', tanto sei in tema... :-)))
Ciao
Matteo

mega-discussione... ^___________^;
Skree che accidenti ma non potete fare a meno voi due di risvegliare
la mia animina di critica?
uffff....
^_____________-


  In fin dei conti si tratta solo di mettersi d'accordo sui termini usati...
effettivamente e' sicuramente una questione di termini, ma ho l'impressione che
ti  °_§ disturbi O_o il definire fantasy la DC. Dal momento che mi sembra che
tu capisca lo stesso il principio per il quale uno puo' definire un libro
fantasy o meno, come mai ti disturba (sembra una domanda del cavolo ma sono
realmente curioso ^_^)?
Ciao
Matteo

 diventare loro amica...
Sai perche' non ci credi ora? No? Be', vuol dire che la prossima volta ti
alzerai e andrai a controllare quel sasso! :)
Kralizec il Faltyn

 E voi tutti... non avete mai pensato, chessò... che le streghe esistono?
Be'.... e' ovvio che col crescere cresce anche il disincanto. Io ho creduto
alle streghe e ai maghi cosi' come ho creduto a Babbo Natale e alla Befana.
Pero' ci sono ancora un paio di cose cui credo veramente. Nessie, ad
esempio. Io voglio credere che il mostro di Loch Ness esista sul serio e mi
fa davvero male sentire gli scienziati negare questa possibilita'.
Agli Extraterrestri. Sono convinto che esistano, magari non in forma di
mostri a sei braccia e dodici zampe, con bocca zannuta e colante di bava
verdastra....
E poi (ma non prendetemi in giro) da quando ho letto Tolkien (e quindi un
anno fa, piu' o meno) credo a Lothlorien. E la cerco. O per meglio dire, ne
cerco l'idea. Vorrei tanto trovare un posto tanto tranquillo e che mi dia la
sensazione del Bosco d'Oro.
E ci sono momenti in cui credo intensamente alle Fate, agli Gnomi, ai
Folletti.... poi pero' il rumore dell'autostrada che ho sotto casa, della
gente inc77ata, i miasmi della Centrale del Latte, il libro di Batteriologia
che aspetta di essere finito.... be', mi fanno ricadere duramente nella
realta' :)
Kralizec il Faltyn
P. S. Ehi Antlya! Se continui a firmarti "Ant" io non riusciro' mai a
togliermi di testa il pensiero che tu sia una formichetta! Anzi, sai che ti
dico? Non e' che per caso conosci la famigliola di scarafaggi che corre su
quella trave? :)

 caro giovane giovanotto,
Giovin donzella... prego ^___^
*Ant*

 scrive o in chi legge?
Io mi limito ad argomentare solo su questa frase... ^___^
Ho la netta impressione, dal totale di risposte differenti, che il senso 
della fy è _nettamente_ in chi legge... 
Riprova ne è il fatto che, come qualcuno di voi dice in questo thread 
(chiedo scusa non ricordo chi l'abbia detto ^-^;), mentre per i 
contemporanei di Dante, la DC veniva intesa come un'opera prettamente  
educativa... per noi, lettori "moderni" il senso potrebbe cambiare, alla 
luce di nuovi rami della letteratura e di nuove esperienze educative, che 
effettivamente allargano gli orizzonti interpretativi, consentendoci, a 
distanza di molti anni, di poter considerare la DC una lettura fy.
*Ant* 

 scrive o in chi legge?
(Daen, scusa, per sbaglio ti ho risposto privatamente invece che sul NG ^-^ 
sorry)


 protagonista! ^______________________^
Chi vincerà?
Tienimi aggiornata! ^___^
*Ant*

 quella trave? :)
:PPP
si sono nonno e nonna... :PPPP
Come mai questa strana associazione di idee????
Formichetta??? perchè? ^_____^ eheheheeh
*Ant*... firmina piccolina piccolina.... alemno non ingombro!!! :P

 Beh potrebbe anche esistere.. ma non si sa dove sia ^____^
Questa e' la risposta migliore che abbia mai sentito sull'argomento! Bravo
Draghetto!
Kralizec il Faltyn

 colti che il popolo non sarebbe, ai tempi, stato in grado di capire.
[STRAP]
mmm.... non capisco. Non vedo perche' qualcosa scritto con la convinzione
che certe cose esistano non debba essere considerato fantasy. Posso anche
essere convinto che Elfi e Streghe esistano per poterne scrivere una storia,
no?
Meno ancora capisco l'affermazione secondo la quale Dante scrive la DC con
precisi riferimenti politici in mente. E' vero, verissimo. Ma in fin dei
conti anche io potrei scrivere di Goblin e Gnomi che si scannano facendo
riferimento (che so) a Serbi e Bosniaci. Potrei trasporre in un'epoca
"altra" qualunque problema attuale (femminismo, AIDS, guerre, stragi (che
differenza ci sia poi dalle guerre e' un'altra faccenda ^_^), fatti
politici....) con la precisa intenzione di scrivere fantasy.
Solito esempio del solito Faltyn: alcuni pensano che tutta la faccenda di
Dune sia in realta' la questione del petrolio (il Melange) con Grandi Case a
scontrarsi fra di loro (le nazioni) e i nativi a dover subire (l'esempio
potrebbe non essere attuale ma pensiamo ai Kurdi iracheni).
Attendo flammate :)
Kralizec il Faltyn

il libro edito dalla Fanucci se lo sono inventato di sana pianta?
ti scusiamo per la domanda idiota.
il necronomicon è un invenzione di H.P.Lovecraft, se aveste la minima idea
di chi è, eh? non posso crederci che non sapete cosa sia il necronomicon! il
libro dell'arabo pazzo abdul al alzhared (non mi ricordo la grafia esatta e
non ho voglia di alzarmi) che contiene gli incantesimi e le evocazioni per
chiamare e costringere ad esaudire un comando gli esseri della mitologia di
Lovecraft.
all'inizio del libro della fanucci c'è un interessante articolo che spiega
come certe cose di cui tutti parlano anche se non esistono diventano vere, è
il parlarne che le rende "vere". come il graal, per esempio, o un'infinità
di altre cose. loro della fanucci hanno voluto fare questo libro come
omaggio all'opera di HPL.
leggerselo tutto, subito! (le opere di Lovecraft, ediz. sugarco, credo che
sia poco più di 40.000 lire ed è un libro immane).

torture dei dannati, senza senso...
perchè senza senso? sono belle le torture dei dannati!

distanza di molti anni, di poter considerare la DC una lettura fy.
allora adesso giro la domanda io in maniera diversa...
ma in un opera, qualunque, scritta, dipinta, che sia musica o scultura
o qualunque altra cosa...
in un'opera del genere dico, cosa conta di piu'?
per essere chiara:
capire nella maniera piu' precisa possibile cosa davvero volesse dire
ai suoi contemporanei o eventualmente a noi l'autore (e a questo
fondamentalmente serve la critica)
prescindere comlpetamente dall'autore, prendere l'opera come un
oggetto a se' e ficcarci dentro tutto quello che la nostra
sensibilita' di moderni ci fa mettere dentro a un'opera senza guardare
se magari questo andrebbe completamente a snaturare l'intento
originario con cui era stata creata? 
per restare all'esempio corrente, che senso aveva per Dante creare
un'opera come la Commedia nel tempo in cui l'ha crata?
voglio dire: per noi, ora, angeli, demoni, e miti della tradizione
classica possono anche sembrare fantasy, ma al tempo di Dante, erano
cose reali, estremamente reali...
ah...adesso mi verrete a dire che Dante non poteva credere al
minotauro (fra parentesi lo sapete che lui lo descriva come toro con
la testa da uomo? ^^) o a Cerbero...perche' no?
Il suo mondo, fuori (ma anche dentro) dai confini dell'Europa era
popolato di mostri e creature fantastiche d'ogni genere, draghi e
unicorni ecc...andate a leggervi i bestiari, non erano mica trattati
fantasy...erano cose scentifiche per l'epoca.
Se il mondo moderno era popolato di creature simili messe sulla terra
da Dio ad esempio di peccati e virtu', perche' il mondo antico non
doveva essere altrettanto?
Dante credeva nei miti antichi, come credeva in Virgilio anticipatore
del cristianesimo (quello che va avanti nel buio e porta la lanterna
alle sue spalle per illuminargli il cammino)...
E non parliamo di angeli e diavoli e di quanto fossero reali e
presenti nell'immaginario medievale.
E in piu' riempie la sua visione di eventi e figure storiche, di
profezie reali perche' gia avverate...
e mi volte dire che voleva fare un'opera di fantasia? ROTFL...
pero' un lettore moderno che di Dante non sa nulla apre la Commedia,
guarda e dice:
ah...e' un'opera fantasy vagamente horror...
tra l'altro e' scritta malissimo da uno che proprio l'italiano non lo
sapeva (non dimentichiamoci che anche capire che Dante scriveva
nell'italiano del 1300 e' un'operazione di critica)...
allora...qual e' l'operazione piu' corretta?
il senso della fantasy oggi come oggi certo sta nel lettore, ma e'
corretto appiccicarlo a tutto solo perche' noi ce lo sentiamo?
sono comletamente daccordo quando mi si dice che i miti e le leggende
antichi per molti versi sono fantasy...
i miti e le leggende, in realta' non hanno un autore, nascono da un
"clima" da una civilta', alla quale pero' non rimangono agganciati...
insomma...anche gli stessi miti greci, certo, noi li abbiamo, ma visti
da chi? dal primo che se li e' inventati? no certo, per lo piu' dalla
prospettiva della grecia arcaica, e poi rielaborati dalla mentalita'
della grecia classica, e poi dagli ellenisti e dai romani e dai
bizantini...
tutto quello che possiamo fare e' fissare un momento della loro
storia...pero' qui nulla ci impedisce di rivederli anche secondo la
nostra sensibilita'...non sono opere fisse e scritte per uno scopo
preciso da un autore preciso...
ma quando mi si parla della Commedia no eh...qui minimo minimo
dobbiamo chiederci che cosa Dante volesse fare e dire.
Poi magari possiamo anche dire, si' lui faceva questa operazione qui ,
ma guarda te pero' come assomiglia alle nostre opere fantasy, pur
essendo qualcosa di diverso...
ma dopo, dopo aver effettivamente capito quanto piu' possibile sulle
intenzioni del signor Alighieri
e..ehm...
mi sa che mi sono fatta trascinare un tantino...ma vedete...
sarebbe la mia materia questa eh
^__________________^


 sono realmente curioso ^_^)?
Mi "disturba" in quanto mi sembra una affermazione "non esportabile" da
questo ng, in cui si e' diffusa una "semantica" della parola "fantasy"
diversa da quella comunemente accettata.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

Khi` Draghettolo
A quanto ne so io č un libro totalmente immaginario nato dalla penna
di HPL, ci sono dei riferimenti al necronomicon nei suoi racconti ed
ha cosě suggestionato i lettori che si trovano numerosi riferimenti a
quest'opera in opere successive.
Il ibro non esiste.
Non esistono riferimenti per HPL sul libro.
As far as I  know...
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 Qualcuno di voi è a conoscenza di una bella lettura in proposito?
allora se vuoi ti mando in mail una bella lista approfondita :)
Cmq se cerchi qualche libri più "accademico" c'è un sito, mi pare
www.archeologia.com
 o punto it, prova a dargli uno sguardo, se segui qualche
link ti ritrovi un elenco di tutti i libri di archeologia editi in Italia.
Oppure prova a leggere qualcosa di Kolosimo, non è molto serio, ma cmq in
Italia è famoso, se lo trovi credo che Terra senza tempo, mi pare sia edito
da Tasco, sia il più interessante.
Di stranieri Hancock va per la maggiore, il suo libro più importante mi pare
si intitoli Tracce degli dei, insieme a Buval... ma evito di dirti cosa
penso dei due... ^^;;;;
Per simpatia verso il suo glorioso passato ti direi anche Colin Wilson, è
uscito l'anno scorso un suo libro sull'antico egitto, non lo conosco... ma
anche qui mi suona come poco serio...
Phoenix

perchč senza senso? sono belle le torture dei dannati!
Sě, č vero. Ma se vuoi capire quello che voleva dirti dante evilgrinnare
davanti alle frustate dei diavoli et coetera non basta...
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook,
La Pentola dell'Oro, di Stephens, e Ubik, di Dick

 
		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade
P.S. NON RISPONDERE QUI MA AL SOLITO 
je...@inca.dei.unipd.it
" L'uomo saggio mette un pizzico di zucchero in cio' che dice agli altri,
e un pizzico di sale in cio' che gli altri dicono "

>Se la compri senza note non capisci nulla, č poco ma sicuro.
Perfettamente d'accordo
uno puň anche farsi il culettino a pezzetti per studiarsi l'italiano
del 300 perň resta sempre il fatto che allora si avevano concezioni
diverse di un sacco di cose (x es. nella DC ci sono delle parti di
teologia e astronomia da farmi venire i capelli bianchi!)... e poi,
dai, voi conoscete le storie di tutti i personaggi dell'epoca?
^_^
-- 
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
Elfetta di Elfquest Salentina
Mamma di Grey (che fa ciao ciao con la manina)
Copresidentessa della LAMIeI
ma soprattutto... iafa #56...
e quasi-Lama (!!)

>Hai letto La Torcia, di MZB?
Sмммм и bellissimo!!!!


 "leggera" che non quella dettata dai Prof.
Questo dei libri imposti a scuola è un discorso difficile...
E' vero che ogni imposizione risulta insopportabile, e che i libri che ti
obbligano a leggere sui banchi di scuola finiscono spesso per essere odiati
& disprezzati...("per domani portate TUTTO il terzo capitolo dei Promessi
Sposi... e fate anche l'analisi del testo, dei personaggi, della trama e la
biografia dell'autore"... 'tacci loro).
Però certe opere a mio avviso DEVONO far parte del patrimonio personale di
ognuno, e il miglior modo per ottenere questo è appunto l'inclusione nei
programmi scolastici.
A questo punto, il compito spetta ai professori, che possono rendere la
lettura di qualsiasi libro un'esperienza interessante e coinvolgente, oppure
una tortura tremenda...
Pensate che il mio MITICO prof ci ha fatto leggere "Il nome della Rosa" in
terza Liceo. Lo ringrazio ancora, ogni volta che lo incontro... ^__^
--
il bardo.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"

 resurrezioni e maledizioni, omicidi, piraterie, sesso a volontà, etc.
per essere il migliore bestseller di tutti i tempi, non poteva di certo
trattarsi di un'opera scadente...
^__^
Comunque la Bibbia è bella da leggere, davvero. Certi libri sono un po'...
"difficili" (non posso dire "pallosi", sarebbe un'eresia! ^__^), ma nel
complesso è una lettura molto interessante.
Per non parlare dell'Apocalisse di San Giovanni...


 poi Landover..
magari la tua prof era un'accanita lettrice dei romanzi Harmony... ^__^
Comunque se portavi tutte recensioni di libri di Terry Brooks, ci credo che
ben presto tutti i tuoi compagni ti prendevano in giro... ^___^
Lo avrei fatto anch'io... MOLTO peggio. ^__^


 sue idee politiche..(correggetemi se sbaglio...).
Questo NON è vero.
Tolkien aveva le sue idee politiche, come più o meno tutti noi. Ma in ISDA
esse non sono affatto evidenti... a meno di non volercele vedere ad ogni
costo.
A mio avviso la critica "classica", quella "importante" che si legge sui
libri di scuola (che tradizionalmente non è affatto d'accordo con le idee
politiche del Tolkien, ricordiamolo ^__^) si è data da fare per screditare
l'opera di questo autore, per ridurne in un certo senso la portata.
E questo equivoco si trascina avanti da quasi un secolo... è ovvio che la
critica è in grado di trovare più o meno qualunque cosa in un'opera
letteraria, basta mettersi d'impegno... come succede con le quartine di
Nostradamus...
Ma il punto è un altro: l'AUTORE cosa intendeva realmente dire, scrivendo
quel libro?
E Tolkien probabilmente intendeva solo raccontare una bella storia...  ^__^


 chiuque mi facesse arrabbiare.
La Maga Circe ti ricorda qualcosa???
Poveri uomini...


 sopportare questo mondo!!!

 mmm... letta cosi' avevo capito tutt'altro... ^_^;;;;;;;;;;;
parlava della DC Comics, vero? ^__^


 di chi è, eh? non posso crederci che non sapete cosa sia il necronomicon!
these people should have played more to the "Call of Cthulhu"...
^___^
La grandezza di Lovecraft sta proprio nell'aver creato un universo talmente
reale e verosimile, da aver influenzato intere generazioni di scrittori ed
autori futuri.
Al punto che oggi ci sono persone che credono REALMENTE nell'esistenza del
Necronomicon... non ho alcun intento polemico, intendiamo, ma voi credete
anche al Grande Cthulhu che dorme sott'acqua? ^__^
E comunque ormai non mi sorprendo più di niente... una volta ho letto che
secondo 6 ragazzi americani su 10 la pizza è stata inventata negli USA...
:-/


 originario con cui era stata creata? 
Bhe... Skree, se la domanda la poni così sembra che tu voglia sentire solo 
una risposta, sembra già da come la formuli, che dirti di prendere l'opera 
così com'è, come un oggetto a sè stante sia sbagliato... 
Ma come tu stessa dici, IMVVVVVVHO ^-^, contestualizzare un'opera è un 
compito che spetta ad un critico (ora mi soffermo sulle opere letterarie, 
ma penso che il discorso si possa allargare)... io, come lettrice, 
raramente (probabilmente sbaglierò) mi metto a valutare, ogni volta che 
leggo un libro, il contesto socio-economico-storico in cui è vissuto 
l'autore per dedurne quali possano essere state le motivazioni che lo hanno 
spinto a scrivere il suddetto libro.
(Ultimamente l'ho fatto, quando ho finito di leggere Ubik... giusto perchè 
Philip K. Dick già parlava di cellulari quando ancora non erano stati 
inventati... tutto qui)
Non penso che leggendo, chessò, lo Hobbit tu ti sia messa a valutare 
l'epoca in cui visse Tolkien e leggendo tu ti sia messa a cercare 
all'interno del libro i riferimenti e gli agganci alla realtà del 
periodo...
Voglio dire... se lo hai fatto nulla di male, ci mancherebbe altro, 
probabilmente quella che sbaglia e pecca di ignoranza e di pigrizia sono 
io^-^... ma concedimi di dire che, la maggior parte delle volte che si 
legge un libro... non si contestualizza...lo si prende così com'è... fine a 
se stesso, per il piacere di leggerlo e di interpretarlo come meglio si 
crede... la lettura è di per se un momento di svago... bada bene, non 
includo ovviamente le letture di tipo saggistico o educativo o storico... 
insomma mi riferisco ai romanzi, è ovvio che per i generi letterari appena 
citati vale pienamente il tuo discorso. ^___^
Inoltre penso che, ma questo mooooolto IMHO, se proprio si vuole 
contestualizzare un'opera, sia meglio farlo dopo la lettura della stessa... 
non facendosi influenzare dal contesto si riescano a valutare con maggiore 
freschezza sia l'autore che l'opera.
*Ant*

 simile......ROTFL.....
Be'.... non e' che sia esattamente la stessa cosa ma De Andre' diceva (ai
suoi concerti) che Gesu' e' stato il piu' grande rivoluzionario di tutta la
storia :)
Kralizec il Faltyn

 Se la compri senza note non capisci nulla, č poco ma sicuro.
[STRAP]
Stavolta purtroppo (^_^) sono da'ccordo col Mezzomarinaio :)
Kralizec il Faltyn

 po' di tempo, e finalmente leggersela 'nature'.
No, no. La cosa migliore e' leggerla subito con le note e poi rillegerti un
canto intero dopo che le note le hai assimilate. Poi ci vorrebbe una
ri-lettura totale. Ma mi rendo conto che e' da malati mentali :)
Kralizec il Faltyn, che leggere un canto per intero sapendo quel che
intende.... be' e' davvero bellissimo.

 dove finisce la storia ed inizia il mito...
Non intendo cantare la gloria
ne' invocare la grazia o il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia.
Ma inumano e' pur sempre l'amore
di chi rantola senza rancore
perdonando con l'ultima voce
chi lo uccide fra le braccia d'una croce.
(Si chiamava Gesu' - F. De Andre')
Kralizec il Faltyn

 ^_____________-
e se ti dicessi che te la voglio massacrare senza pieta', quella tua 
animina di critica? ^_____________-
-- 
Daen - Lama di Diamante
mail: 
da...@lycosmail.com
ICQ: 14458365

 aveva detto "fermati o sole" non mi paiono delle grandi cime, sai?^____^
manco a me :)
mi rendo conto che siamo andati a sconfinare di nuovo su un argomento 
che non c'entra con il discorso centrale... ed e' quasi tutta colpa 
mia. ^^;
non ho intenzione di riprendere qui quel discorso, ear... ci tengo 
alla mia salute mentale. ;P
dimmi solo se ti ho convinto che una storia fantasy puo' cmq essere 
finalizzata al solo comunicare dei significati.


 verdastra....
Io agli et ci credo.
Ci sono vari motivi per cui ci credo:
uno è quello di una teoria scientifica (ehi! io sono un materialone, un vi
sarete mica aspettati che dicessi che ci credevo perchè mi stavano simpatici
come dite voi colle fate e coi folletti?) sul calcolo delle probabilità che
ha calcolato che considerati:
Il numero di galassie presenti nell'universo.
IL numero di sistemi solari presenti in ogni galassia
Il numero di Pianeti abitabili per ogni sistema solare (determinato con la
teoria delle probs, sempre) la possibilità che gli extraterrestri non
esistano è tanto remota quanto l'esistenza di Babbo Natale.
Adesso è tornato Railos, quindi sento il suo astrospettro pericolosamente
vicino e critico.
Non sono sicuro che questa teoria, in effetti potrei essermela sognata...
E quindi dico più semplicemente:
considerati tutti i pianeti presenti al mondo è difficilissimo ammettere che
ci sia solo un pianete che ha dato vita alle proprie sostanze.
Infine, ci sono i microbetti trovati morti su Marte.
Non so se sia vero, ma se lo è la prova che gli extraterrestri siano
quantomeno esistiti ce l'abbiamo.
M anche questo non lo so. quindi il secondo motivo è il più forte.
Ear.
Volendo potremmo anche dire:
da che mondo è mondo l'uomo si è sempre mosso per trovare altre terre
abitate, da conquistare, o dalle quali essere conquistato.
Perchè tutto cioi' dovrebbe cessare?

terza Liceo. Lo ringrazio ancora, ogni volta che lo incontro... ^__^
Io lo sto' leggendo adesso , e devo dire che mi sta' prendendo assai...dopo
Il Pendolo di Fucalt ( non ricordo kome si skrive ) la mia opinione di Eco
sta' salendo vertiginosamente...
Hail&Kill
DonDiego

 alla mia salute mentale. ;P
BWAHAHAHAHAHAHA!
Tanto ho ragione io;P^__^
Ok, come vedi io non faccio attendere.
Verrŕ una volta in cui non rispondero' a questo thread.
Non sarŕ il giorno in cui moriro', ma quello in cui mi saro' rotto.
vuoi che ti avverta, quando avverra'?^_^

LA NEUROOOO NOOOOO!!!
beh, digli di riservarmi una stanza anche a me, perche' anch'io credo agli
UFO!
--
nihao
Lester l'alieno
IAF0 #76               
pomolo...@tiscalinet.it
A.C.I.d.B.O. #6
ICQ#45068681
hanno fatto molte promesse
ma ne hanno mantenuta una soltanto
hanno detto che avrebbero preso la nostra terra
...e l'hanno fatto

Stavolta purtroppo (^_^) sono da'ccordo col Mezzomarinaio :)
e io con te...che forse e' peggio
^______-
Skree Nahan
il falco
--
******************
"La mia sola ricchezza sono i sogni, i ricordi
 e le speranze di cui canto nei giardini,
 quando la luna e' dolce e il vento d'occidente 
fa stormire i boccioli di loto"
******************                   
IAFa#49 ICQ 36956954
sk...@lycosmail.com
 

freschezza sia l'autore che l'opera.
hmmm...
ehm...
coff coff...
daccordo (Daen tu taci che tanto lo so gia' che adesso vorresti
picchiarmi  ;PPP)
su questo sbagli imho...leggere un opera capendone un quarto imho non
e'valutare con maggiore freschezza e' proprio non capirci un cavolo...
^^


>E voi tutti... non avete mai pensato, chessò... che le streghe esistono?
La streghe ESISTONO. Sono le sacerdotesse della Wicca.
E a chi ride... tisana alle schegge d'acciaio!!!!
-- 
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
Elfetta di Elfquest Salentina
Mamma di Grey (che fa ciao ciao con la manina)
Copresidentessa della LAMIeI
ma soprattutto... iafa #56...
e quasi-Lama (!!)

quella trave? :)
ROTFL!!! Poverina
No io mi chiedevo perché prima la y e ora la i....
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



'TENZIONE.. SPOILER SU BABBO NATALE
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
Babbo Natale esiste ^__________________^
L'anno scorso, mentre volavo verso Krynn l'ho incontrato sulla sua slitta..
mi ha chiesto anche l'autografo perche' è un fan dei MITICI Draghi di
Bronzo...
Khi` Draghettolo che comincia a chiedersi quanto facciano male le Pringles..


Khi` Draghetto di Bronzo che non ha le idee kiarissime @_@

setta ebraica a diventare religione ufficiale dell'Impero.
Mi permetto di farti notare che non e' molto esatto  definire il
cristianesimo prima dell'adozione a religione ufficiale dell'impero
"una misconosciuta setta ebraica".
Non era "misconosciuto" perche' gia' prima dell'editto di tolleranza
di Costantino (prima ancora quindi della sua adozione a relig. uff.)
si era molto diffuso nell'Asia e aveva cominciato a penetrare anche in
occidente; e se fosse stato misconosciuto certo Diocleziano non si
sarebbe distrubato ad organizzare delle persecuzioni (con sequestri di
beni, obblighi di sacrificio etc.).
Non era una "setta" perche' la sua vocazione universalistica
(incompatibile col concetto di setta, i cui membri di norma ricercano
la salvezza solo per se') era gia' sufficientemente esplicita negli
insegnamenti di Cristo.
Non era "ebraico", o almeno non era soltanto ebraico, perche' il
cristianesimo contiene grandissime innovazioni rispetto all'ebraismo
(basti pensare alla grande elaborazione paolina).
Non ci sono intenti polemici nelle mie precisazioni (no, via: voglio
essere sincero: un certo intento polemico c'e' ^_____^ ma e' spirito
polemico rispettoso e costruttivo, te lo assicuro), ma solo desiderio
di precisione...
ciao 
Fritz Tegularius
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."

animina di critica? ^_____________-
sicuro di potercela fare?
^____________-


Antlia ha scritto nel messaggio ...
[Cut su tutto]
A me 'sta cosa dell'Egitto mi ha sempre affascinato parecchio, anche se non
mi sono mai sbattuto piu'di tanto per saperne di piu' ^_^
Sopratutto la posizione delle Piramidi che rispecchia esattamente la cintura
di Orione, i cunicoli all'interno delle Piramidi che puntano esattamente a
determinate stelle
la testa delle sfinge che (non potete dire di no!) e' sproporzionata
rispetto al corpo, quindi deve essere stata per forza ricostruita
Il ritrovamento di una bara in pietra perfettamente parallele...parapipe...a
forma di parallelepipedo (^_^) e levigata con altissima precisione
Ho seguito una volta un servizio che ne parlava e mi va di raccontarlo:
l'uomo ha spedito nello spazio una sonda contenente tutte le informazioni
necesserie affinche se essa venga recuperata da un'altra razza aliena,
questa riesca ad avere un sacco di informazioni su di noi, tipo da dove
veniamo, come siamo ecc., infatti sulla sonda c'erano campioni di DNA,
cartine raffiguranti il nostro sistema solare e altre cose del genere.
Bene, supponiamo che un'altra razza abbia raggiunto la terra un sacco di
tempo fa', questa potrebbe aver fatto la stessa cosa: la posizione delle
piramidi raffigura il loro punto di partenza (Orione) la Sfinge funge da
orologio, cioe' quando essi sono arrivati; non ricordo esattamente come ma
punta al sorgere del sole durante un solstizio e gli scienziati hanno
calcolato che il sole e' sorto in quel punto migliaia di anni fa, e la data
si avvicina molto alla data di costruzione della piramide, calcolata
attraverso lo studio delle pietre con cui e' fatta la Sfinge! Affascinante,
no? ^__^
OK, ora la parte riguardante la somiglianza tra il popolo Azteco e gli
egizi:
una domanda mi sorge: perche' in tutte le altre parti del mondo a NESSUNO
gli e' mai venuto un mente di costruire edifici a forma di piramide? Perche'
ad esempio in Russia non ci sono piramidi?
Era un po' che volevo fare 'sta domanda ^__^
Bene, tornando a noi, c'e' una teoria anche sulle sulle molte somiglianze
Aztechi/Egiziani, anche se sinceramente a me sembra molto fy e non ci credo
molto, ma sono sicuro che ti piacera', anche a me e' piaciuta ^_^,
sintetizzandola al massimo:
Atalntide era nell'oceano atlantico, dopo la sua caduta i suoi abitanti si
sono diretti verso le due coste piu' vicine Egitto e sud America, quindi i
due popoli hanno radici e culture comuni
Adesso basta che ho il cervello alle quaglie e penso di essemi esaltato
abbastanza con 'sto discorso :-)))
--
nihao
Lester il Kender che prima o poi si leggera' il dialogo perduto di Platone


extrasensoriale e al Fato.
piu' che al fato io credo alla sfiga
--
nihao
Lester il Kender


Quello che tu chiami fantasy io lo chiamo "fantastico".
Ma fantastico non e' la traduzione in italiano del concetto inglese di
fantasy ? Ed in caso contrario come si tradurrebbe "fanstastico" in
inglese ?
                           Ave Kallisti Eris 
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 inglese ?
Finalmente qualcuno che la pensa come me...^___^
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha
ricacciato nelle tenebre.
                                John Milton

 sincerità della scelta fatta. [...]
Secondo me il difetto delle note non e' che sono lunghe perche' spiegano il
testo, ma e' che spesso attaccano con commenti stilistici o chisachecosa
lunghissimi; secondo me se vuoi leggere la DC per coglierne l'atmosfera non hai
bisogno di capire a perfezione come fa Dante a dire che erano le 4 di pomeriggio
basandosi sul movimento degli astri;  quella parte li' non penso ti interessi.
Poiche' sono numerose le parti della DC che sono (imho) _solo_ dimostrazione di
capacita' stilistica/cultura/... penso che si possa anche cercare di fare a meno
delle note. Certo che molte parti non si capiranno, ma se quello che interessa
e' la parte "fantasy" (ammesso che esista) della DC fa lo stesso.
Effettivamente devo ammettere pero' che il caso della DC e' un po' estremo, e
che la lettura senza note in questo caso e' particolarmente difficile da
difendere (devi essere proprio un odiatore delle note).
D'altronde io sono dell'idea che la vera poesia deve essere (anche) evocativa, e
secondo me dopo aver letto 3 volte una cosa note comprese la parte evocativa e'
scomparsa; potra' essere una lettura piacevole, ma imho si apprezzera' per
motivi piu' "cervellotici" e meno spontanei e, sempre imvvho, meno fantasy. Se
la prima lettura e' stata interrotta ventimila volte per leggere le note, addio
evocativita' (si dira' cosi'? ^_^) e addio fantasy. E' come leggere un libro
fantasy in inglese col dizionario in mano; io non ci riesco, anche se non
conosco alcune parole devo continuare, non riesco a interrompere ogni momento...
Ciao
Matteo

 ri-lettura totale. Ma mi rendo conto che e' da malati mentali :)
mah...
secondo me se ci sono troppe note non ti passa veramente piu'... = :- |
se ti piace molto l'opera forse puo' valere la pena, ma assimilare le note in
modo da leggere il testo cogliendo in esso i vari riferimenti e potendo dunque
gustarsi appieno il testo e' un processo lungo, e la DC sono 100 canti per piu'
di 10000 versi; fai tu...
va detto che io non amo moltissimo la DC, e che dunque potrei essere un po' di
parte :-)
Ciao
Matteo

 E Tolkien probabilmente intendeva solo raccontare una bella storia...  ^__^
lui diceva cosi', ma certo non si puo' negare che in uno scritto di questa
dimensione saltino fuori le proprie idee; la critica puo' darsi che enfatizzi
particolari poco significativi, e esageri nello scavare tra le pagine, ma certo
qualcosa c'e' in ISDA. Per di piu' non e' un romanzetto di quelli 1 ogni anno
perche' cosi' guadagno di piu'; ISDA e' un'opera meditata e riarrangiata molte
volte, alcune figure sono state modificate molto nelle varie stesure (mi sembra
per esempio Gollum), e dunque se un personaggio e' fatto in un certo modo imho
c'e' un motivo piu' profondo dello "stava meglio cosi'". Ma naturalmente,
essendo Tolkinen (dev'essere la versione finlandese :-)))) ) morto, noi non lo
si puo' sapere con certezza...
Ciao
Matteo

Khi` Draghetto di Bronzo che non ha le idee kiarissime @_@
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 ;PPP
Beh, un attimo che ricapitolo: siamo quasi tutti d'accordo a dire che
fantasy è una parola brutta, cmq io sarei propenso a dire che il fantasy è
un genere letterario che nasce in Inghilterra a fine ottocento. Ma se si
parla di fantastico, come io preferisco, allora non si parla di genere
letterario, ma di una caratteristica. O è fantastico o è realista ( e magari
si può parlare di vie di mezzo...), quindi il fantastico in se non è un
qualcosa di legato ad un'epoca, ma c'è da sempre.
Ora pur ammettendo che Dante credesse in tutto ciò che a scritto, beh un
mortale non poteva cmq visitare il regno dei morti, e soprattutto non poteva
farlo Dante. Quindi ciò che lui ha scritto è fantastico, può averci messo
tutta la satira politica che voleva, ma l'ha fatto da un contesto
fantastico.
Phoenix

due popoli hanno radici e culture comuni
la teoria l'ho sentita pure io ma c'e' una cosa che non quadra molto:
lo splendore della civiltà egizia (per intenderci la V dinastia quella delle
tre piramidi principali) si svolge circa nel 2000 a.c mentre lo spendore
della civilta' Maya e' individuabile verso il 500 d.c. (quella degli aztechi
e' addirittura successiva)
Daviot, il Mago
P.S. avverto che potrei aver scritto le piu' grandi castronerie storiche
dovro' controllare ^____^;;;;

 periodo...
Beh... la lettura (a mio avviso!) deve SEMPRE essere un po' critica,
altrimenti la stessa attività del leggere perde di significato.
Tu parli di lettura come evasione, e ok... ma la lettura, in quanto tale,
presuppone l'uso del cervello in modo ATTIVO, no? Altrimenti, per avere pura
evasione, ti basterebbe guardare i cartoni animati alla tivù... non so se mi
spiego.
Quindi è naturale che ciascuno, leggendo un libro, cerchi di trovare quanti
più significati possibile nell'opera che ha di fronte. Naturalmente,
ciascuno lo fa secondo le proprie possibilità, e secondo la propria volontà.
Prendi "Il nome della Rosa", per esempio, o la stessa "Divina Commedia".
Anche un bambino può leggerle, ed apprezzerebbe soltanto la vicenda nelle
sue grandi linee, o al limite la struttura dei versi (nel caso di Dante), e
così via.
Invece già se sei TU a leggere queste opere, riesci a percepire significati
molto più profondi... e ancora di più, se è un professore a leggerle... e in
ogni caso, nessuno potrà scoprire TUTTI i contenuti che gli stessi Autori
avevano intenzione di esprimere, tranne gli Autori stessi.
Per concludere: la lettura può essere "evasione", certo, ma è una forma di
evasione molto più "avanzata" di altre, perchè richiede esplicitamente l'uso
del cervello.
Quindi è naturale che ciascuno di noi la intenda alla propria maniera...
perchè mentre è impossibile leggere "Novella 3000" cercando dei significati
più profondi dei soliti culi & tette in copertina, qualunque altra OPERA
(degna di essere chiamata tale) fornisce infiniti livelli di lettura, tanti
quanti sono i possibili lettori che possono usufruirne.
^__^
A presto,
--
il bardo.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"

 due popoli hanno radici e culture comuni
Atlantide... Atlantide la cerco fin da quando ero bambino.... Si a questo
non ti replico... un giorno la troverň... :))))
Phoenix

 Perchè tutto cioi' dovrebbe cessare?
Perchè potremmo non avere i mezzi per andare altrove... :(
Phoenix

farlo Dante.
allora cito proprio la Commedia eh...credo che sia il secondo canto,
Dante dubita del suo diritto di visitare da vivo il regno dei morti e
dice a Virgilio "io non Enea, io non Paolo sono"...
cita dei precedenti _reali_ .
Se il Vangelo dice che S.Paolo ha visitato da vivo il regno dei morti,
per un cristiano del medioevo, questo significa che effettivamente un
uomo puo' per grazia divina fare una cosa simile...
Se nell' Eneide, scritta dall'uomo che aveva prefigurato la venuta di
Cristo c'e' scritto che Enea e' andato da vivo nell'Ade...idem,
significa la stessa cosa.
Insomma per Dante il fatto che un uomo vivo andasse a visitare i regni
dell'aldila' non solo era effettivamente possibile, ma era gia'
successo...
ed e' talmente reale che si mette anche a darti una spiegazione
"scentifica" del come sia possibile...
guarda all'inizio del paradiso ad esempio, la spiegazione del
"trasumanar" che gli permette di visitare i regni celesti...
lo so che una cosa del genere a ragionare con la nostra testa di
moderni e' assurda, ma prova a pensare come un uomo del medioevo...
^_________^


>Oppure si č limitato a riproporre la figura dell'arabo pazzo?
si č inventato tutto.

 uhahuahahuhuahuahuahuauhahuauhuuu
BEATA TE!
Altro che... io ho sempre dovuto portare relazioni di libri storici o cmq di
autori che si studiano poi in quinta (vedi: Svevo, Sciascia, Vittorini,
Pirandello - uno dei pochi che salvo -, D'Annunzio, Verga, etc. etc.),
volendo devo ancora affrontare la Coscienza di Zeno, e il pensiero mi
angoscia...
DIO come vorrei essere già all'università... AHH MA ANCORA UN ANNO, E POI...
^___________^
--
A presto!
Eterea
IAFa #54
Unica Infermiera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Postulante del Sacro Ordine delle Lame come Lama di Ghiaccio, sotto la guida
della Lama del Vento
 "Tutto ciò che accade, tu lo scrivi" disse.
 "Tutto ciò che io scrivo accade" fu la risposta.

divertiresti elfetta... ^-^
Eh un attimo.... io mi impressiono facilmente!!


nebbiose di Tule nell'ora in cui Phoenix disse
.....
Condivdo in pieno tutto quello che ha scritto il falchetto.
In effetti, il problema e' che tutte quelle opere, peraltro
bellissime, che alla nostra sensibilita' moderna appaiono Fy (appro,
ma perche' nessuno cita mai l'Asino d'Oro o il viaggio sulla Luna di
Luciano di Samosata?), per gli autori e per i destinatari originali,
erano assolutamente, se non veri, veritieri......
La storia di Odisseo, o di Enea, per non parlare dell'orlando e delle
storie di Artu' o di Parzival, e anche di tutte le saghe nordiche,
erano considerate o narrazioni di fatti storici o romanzi
realistici....
Aggiungo una cosa (in attesa di correzioni ed approfondimenti da parte
degli esperti): le storie di Beowulf, le saghe dell'area scandinava,
le leggende dei nibelunghi, pur somigliandosi ai nostri occhi, coprono
un arco geograsfico, culturale e cronologico enorme..... Siamo noi che
adesso vediamo somiglianze. Un po' come la storia del diluvio.... E'
presente in molte culture, ma non vuol dire che quelle culture la
vedano in maniera simile, e non vuol dire che ci sia stato davvero un
diluvio universale... a parte che quelle culture sono tutte piu' o
meno direttamente legate all'area del Mediterraneo....
Ciao
L'Elargitore di Morte che ha appena finito di mettersi in pari
(barando un po') con i msg
-- 
IAFo #32    ICQ#39434794 Thoth-Amon     IRC Sataki
Fogna numero 1
Nera Ascia d'Opale
"siete sani e  cio' vi pesa? ecco il medico che fa per voi!!!"
morti dolori e indolori!!!!
cianuro!!!
stricnina!!!!
calci nel sedere!!!!!!!
(si riceve solo per appuntamento)
[grazie a Fangorn]
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 Formichetta??? perchč? ^_____^ eheheheeh
Be'.... perche' "Ant" in inglese significa "formica" :)
Kralizec il Faltyn

 esistano è tanto remota quanto l'esistenza di Babbo Natale.
Si', e' un'equazione che da qualche parte ho letto anche io. Pero' mi
rifiuto di credere che la cosa possa ridursi ad una cosa cosi' semplice et
squallida :)
Kralizec il Fantasy

Perchè potremmo non avere i mezzi per andare altrove... :(
...come invece potremmo averli in futuro :-))


 DIO come vorrei essere già all'università... AHH MA ANCORA UN ANNO, E
POI...
... e poi sarà peggio, molto peggio...
Godi, finchè puoi, Ete... non bruciare gli anni del Liceo, che sono i più
belli...
^__^
Comunque bentornata tra noi... sentivo la tua mancanza.
^__^



Gurp! Se gli anni del liceo sono i piu' belli della vita..
non oso immaginare quelli che verranno.....
AIUUUUUUUTOOOOOOOOOOOOO!!!!!
Khi` Draghettolo che anche lei non vede l'ora di arrivare all'univ e..
CiaoCiao Casa^_____^

 angoscia...
A me č piaciuto molto.
c'č una scena agghiacciante che mi č rimasta in mente per un sacco di tempo.
Leggilo, dai, poi mi sai dire^__^
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook,
La Pentola dell'Oro, di Stephens, e Ubik, di Dick.

 > inglese ?
Marvellous.

 Lester il Kender che prima o poi si leggera' il dialogo perduto di Platone
Ma.... esiste davvero?
Kralizec il Faltyn

 non ti replico... un giorno la troverò... :))))
Mi sa che fo prima io a trovare Lothlorien :)
Kralizec il Faltyn

 ^___________^
mmm... ti diro', meglio godersi le superiori per bene ^_^;;
(in questo momento per un esame devo leggermi -in un mese- *l'intero*
libro di storia equivalente di quinta + altri *5 libri* della media di
400 pagine l'uno... decisamente meglio la coscienza di zeno, credimi
^_______^)
-- 
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
	ICQ #49452720
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#
 
http://utenti.tripod.it/ICH/
"i'll tell you stage dives make me feel more alive
than coded messages in slowed down songs"
-gorilla biscuits-
"pooh! grown-ups are always thinking of uninteresting
explanations"
-c.s. lewis-

 il bardo.


 di HPL, 
vero ^__________^


 sta' salendo vertiginosamente...
Il Nome della Rosa è veramente un romanzo G R A N D I O S O... Lo leggi, e
quando l'avrai finito, starai lì un'ora a fissare la copertina - chiusa -
dicendo tra te e te: "Ed ora, come faccio?"
Pensa che quando l'abbiamo letto in terza Liceo, si portava tipo un capitolo
a settimana... io però non potevo resistere, e così lo divorai in pochissimo
tempo.
Col risultato che in classe non potevo intervenire nei dibattiti, per non
SPOILERARE tutto ai miei compagni...
^___^
Il Pendolo di Foucault invece è molto più difficile. Per certi versi può
essere anche noioso da leggere.
Però proprio nel "Pendolo" ti accorgi di quanto sconfinato sia il sapere di
Umberto Eco... porca miseria... Ho l'impressione che Eco lo abbia scritto
soprattutto per un divertimento personale, e solo in secondo luogo per
motivi... commerciali, diciamo così. L'arte fine a sè stessa, che forse
sarebbe la VERA arte. Chissà.
a presto,


 due popoli hanno radici e culture comuni
A questa teoria, in verità, credo pienamente. ^__^
Atlantide mi ha sempre affascinato, e per la verità ci sono tante
testimonianze che spingono in quella direzione. Atlantide... ci credo. Anzi,
I want to believe. ^__^


Marvellous.
Siiiiii ? Davvero ?
Adesso proviamo a cercare se esiste un genere letterario o 
cinematografico che in inglese si chiami "marvellous" e
vediamo cosa salta fuori ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 vediamo cosa salta fuori ?
Io mi fido della strutturazione dei generi fantastici fatta in un libro sui
Vampiri ... soprattutto perchè mi piace.
Che poi, ripeto, nessuno la adotti, la segua, la accetti o la conosca non è
colpa mia.
Parlare di fantasy in italiano mi dà noia.
Un po' perchè è un termine straniero, un po' perchè per me la fantasy
corrisponde al romanzo fantastico moderno, a partire dalla fine del secolo
scorso con non mi ricordo chi.

 Finalmente qualcuno che la pensa come me...^___^
Ataru.... alla luce di questi fatti io cambierei completamente opinione :P
Kralizec il Faltyn

 Ma.... esiste davvero?
Platone parla di Atlantide in due testi. Il Timeo ci è pervenuto completo,
ma qui Atlantide viene solo accennata. Vi è poi il Crizia di cui ci rimane
solo l'inizio, e qui il tutto è incentrato proprio sull'Atlantide...
Cmq sia Platone afferma di essere venuto a conoscenza di Atlantide tramite
testi lasciatigli dal suo antenato Solone, che ne sarebbe venuto a
conoscenza in un suo viaggio in Egitto...
Se volete una ricerca piuttosto rigorosa su Atlantide vi consiglio La fine
di Atlantide, di J.V.Luce, edito da Newton. E' il libro più rigoroso, e
giunge ad ipotizzare che Atlantide sia identificabile con la civiltà
Minoica... la cosa è fondata, ma non mi piace... Atlantide devo trovarla
io!!!! :))))))
Phoenix

 ...come invece potremmo averli in futuro :-))
Su questo sono davvero molto scettico... e cmq sia la colonizzazione di
altri pianeti potrebbe non risultare così piacevole.... meglio il nostro
verde pianetino finchè dura...
Phoenix

 ^_________^
Beh forse non hai tutti i torti... :)
Perň credo che la concessione di Dio ad uomo vivente di visitare il mondo
dei morti fosse anche all'epoca un fatto cosě straordinario ed eccezionale
da poter risultare "fantastico" anche ad uomo del medioevo...
In fondo con fantastico anche noi intendiamo cose che in un certo senso
potrebbero essere vere, ma sono molto improbabili... Che so č effettivamente
immaginabile che si possa clonare un dinosauro, ma ai nostri occhi resta
sempre fantascienza... Non so perň se il paragone rende ciň che intendo...
^^;;;
Phoenix

 Egizi hanno profetizzato il mio avvento? L'avvento del Bardo? ^___^
Deve essere per questo che si sono estinti. <fg>
Kralizec il Faltyn

dovessi fare un monumento sceglierei anche io questa figura... ^__^
Farei comunque notare che c'e' una differenza fondamentale tra
le piramidi Egizie e quelle Atzeche, le prime erano giganteschi
monumenti funebri, mentre le seconde erano templi utilizzati
tutti i giorni e situati in mezzo alle citta'.


sarebbe la VERA arte.
L ' arte ( e massime la poesia )  non puo' mai essere fine a se' stessa , in
quanto comunque c'e' una finalita' in uno scritto...non si fa' niente per
niente ! Questa finalita' puo' essere edonistica , egoistica o espressiva ,
o cio' che vuoi , ma c'e' sempre...
 Hail & Kill
DonDiego

della civilta' Maya e' individuabile verso il 500 d.c.
ehm...gli antenati degli egiziani navigavano MOLTO velocemente?


non ti replico... un giorno la troverň... :))))
eheheh, l'hai letto il dialogo perduto di Platone?
La prima volta che ne ho sentito parlare e' stato giocando a "Indiana Jones
and the fate of Atlantis" ^___^
e l'Oricalcum? Esiste davvero? ^_^


 e l'Oricalcum? Esiste davvero? ^_^
che č l'Oricalcum?
Phoenix

 tutti i giorni e situati in mezzo alle citta'.
Beh la funzione delle piramidi egizie č discussa. In definitiva non č mai
stato trovato nessun corpo in nessuna piramide, quindi semmai sarebbero le
tombe del Kha (il doppio dell'anima), ma le iscrizioni che confortano questa
teoria potrebbero essere successive.
Invece nelle piramidi americane di corpi ne sono stati trovati... un po'
come del resto nelle nostre basiliche sono sepolti i vari vescovi...
Phoenix

come del resto nelle nostre basiliche sono sepolti i vari vescovi...
Esatto, il loro scopo principale era di funzionare da templi, poi
potevano anche fare da sepolcri 


verde pianetino finchč dura...
...gia'...finche' dura...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
angosciante vero? ^___^


I want to believe. ^__^
e siete gia' in due che l'avete detto, mi state facendo venire una gran
voglia di comprare quel poster che si tiene Fox Mulder dietro la scrivania
:-)))


tutti i giorni e situati in mezzo alle citta'.
gia', ma pur sempre scopo religioso in entrambi i casi
perche' nessuno dei due popoli usava la forma di piramide per abitarci
dentro?


 Ataru.... alla luce di questi fatti io cambierei completamente opinione :P
ROTFL....ROTFL.....bastardissimo......^___^..ROTFL......
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord che oggi compie un quarto di secolo
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Un giorno la paura busso' alla porta,
il coraggio ando' ad aprire e non trovo' nessuno.
Martin Luter King

Khi` Draghettolo che anche lei non vede l'ora di arrivare all'univ 
eeee? ma vi siete tutte ammattite?
felici di andare all'uni????
arggghhh
^^;;;;;
Skree Nahan
il falco
--
******************
"La mia sola ricchezza sono i sogni, i ricordi
 e le speranze di cui canto nei giardini,
 quando la luna e' dolce e il vento d'occidente 
fa stormire i boccioli di loto"
******************                   
IAFa#49 ICQ 36956954
sk...@lycosmail.com
 

 
Mai vissuto in una mansarda?
Se e' piccola picchi la testa dappertutto.
Se e' abbastanza grande da starci e' talmente grande al centro che non
riesci a riscaldarla neanche con una fornace atomica.
E poi sprechi un sacco di spazio, alle pareti non ci stanno i mobili e gli
angoli sono scomodissimi da raggiungere.
La forma a parallelepipedo e' molto piu' pratica per viverci dentro.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 arggghhh
E perche' no? Per me gli anni dell'universita' sono stati bellissimi, al
punto che quando mi sono laureata quasi mi dispiaceva... studiavo come una
folle, e' vero, ma come mi sono divertita allora... ^__^


di precisione...
Ottimo Fritz, apprezzo molto i vostri interventi, ma questa volta temo
che il motivo del contendere non esista in quanto stiamo esponendo i
medesimi concetti. 
Con tutta la mia stima.
Paratge.

 :-)))
Io il poster famoso non ce l'ho, e non sono neppure un fan di X Files, però
want to believe lo stesso.


 Mi scusasse, ma le mummie cos'ha l'e' che le sono ?
Non sono mai state trovate mummie nelle piramidi. Le mummie si trovano solo
in complessi funerari, come per esempio la valle dei re...
Nelle piramidi sono stati ritrovati sarcofagi,č vero, ma anche se ancora
sigillati questi erano vuoti.
Questo puň voler significare diverse cose: o erano destinati a contenere il
kha e non il corpo umano, o i sacerdoti non li mettevano di proposito per
paura dei predoni (per questo motivo si pensa che Ramsete secondo sia stato
seppellito in una fossa comune) o le piramidi non erano tombe...
Personalmente penso che anche le piramidi egizie avessero un utilizzo da
templio, o luogo di saggezza o simile... e che magari venissero anche usate
per costudire il kha di uomini importanti...
Phoenix

 vuoi che ti avverta, quando avverra'?^_^
senza che tu faccia troppo lo spiritoso, vorrei che ti rendessi conto 
che non ho il tempo di stare tutti i pomeriggi davanti al comp un'ora 
e mezza solo per rispondere a un tuo singolo intervento. vorrei 
poterlo fare, ma non ne ho il tempo. sto cercando di portare avanti la 
discussione anche con altre persone, ho l'universita' da seguire e con 
cui fare i conti e anche altre cose da fare. non ho nemmeno piu' il 
tempo di leggere.
sul fatto che non rispondo puntualmente hai tutte le mie scuse, e 
anche per quanto riguarda quei thread che in passato ho dovuto 
troncare proprio per mancanza di tempo.
pero' la situazione e' questa e non potra' cambiare... quindi pliz 
cerca di accettarlo.
-- 
Daen - Lama di Diamante
mail: 
da...@lycosmail.com
ICQ: 14458365

 corretto appiccicarlo a tutto solo perche' noi ce lo sentiamo?
non del tutto, ma non e' neanche corretto predicare degli assoluti su 
opere che sono totalmente soggette all'uomo nel corso della storia.
ovvero: in base a quanto hai gia' detto, io oggi mi metto a scrivere 
un libro in cui scoppia una guerra nucleare, il mondo cambia, la 
radioattivita' diventa cosa di tutti i giorni e tecnologie avanzate 
coesistono con la barbarie. e' fantascienza.
tra 2 anni (tocchiamoci....) scoppia davvero quanto sopra, e il mio 
libro viene totalmente dimenticato. fra 500 anni una copia del mio 
scritto viene ritrovata, e tutti si convincono che ho descritto la mia 
epoca attuale e volevo farne un resoconto storico.
e' un esempio che non potra' mai avere luogo, ma capisci dove sta la 
relativita'?
come dicevo a earendil, i libri sono un prodotto dell'uomo per l'uomo 
stesso. se abbastanza persone si convincono che pinocchio e' horror e 
continuano a crederlo per tot anni, alla fine l'opinione comune sara' 
che pinocchio e' horror... e le vostre leggi di critica non potranno 
farci niente.
non e' bello, e non sto dicendo che io sia convinto che sia giusto 
cosi'... ma su concetti cosi' legati al gusto e alla parte emotiva 
dell'uomo, potete formulare tutte le leggi che volete, che tanto 
saranno solo leggi relative. non assolute.


 ^____________-
no, ma puo' essere divertente provarci. ^__^


folle, e' vero, ma come mi sono divertita allora... ^__^
ehm...
per quanto mi riguarda vale lo stesso discorso per il liceo...quasi
quasi mi dispiaceva fare la maturita'...
^_^;


considerati tutti i pianeti presenti al mondo
0____O
eeehhh??
Auletride Musicista della Locanda (che comunque non voleva fare la
guastafeste)
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa ancora senza numero...a proposito, e il numero?!?

eeehhh??
eheheh, stavolta quel modo di dire non era proprio azzeccato ^__^


 cerca di accettarlo.
^^
Ripetere che non volevo ironizzare è inutile vero?
Non ti preoccupare.
Anche io oggi ho avuto da fare, ho ripassato tutto quello che abbiamo
studiato di biologia (AGH!^_^) e devo ancora ripassare storia
dell'arte...per questo rispondo solo a questo pezzetto..
per il resto mi ci vorrà un po' più di tempo, okyz?
Ear..
Uff... dire queste cose mi ha fatto tornare in mente che dovrei trovare il
tempo per scribacchiare un po' di più... speriamo.
Intanto avverto (la butto lì) che mi prendero' una pausa fra un po'...
Ho una specie di crisi di rigetto:((

medesimi concetti. 
In effetti avevo prestato poca attenzione alla prima parte del tuo
messaggio (quella relativa a Paolo - uso questo nome per abitudine).
ciao
Fritz
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."

 punto che quando mi sono laureata
O___________________O
Kralizec il Faltyn

 paura dei predoni o le piramidi non erano tombe...
....o magari sono state violate da qualcuno :(
Kralizec il Faltyn

 O___________________O
Perche' quegli occhioni sgranati, o Faltyn?
Cosa ti meraviglia, forse l'apprendere che colei che tu chiami "sguattera"
sia riuscita a raggiungere l'ambito traguardo della Laurea?
(a prop di universita': complimenti per l'esame di anatomia ^___^ )


 Perchè tutto cioi' dovrebbe cessare?
Perche' le limitate risorse planetarie sono insufficienti? ^_-
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--

 Kralizec il Faltyn
Hem... bene, appreso nuova nozione... ^___^
Bhè... magari posso firmare 
*Lya* ogni tanto lo faccio ^___^

 :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Perchč?
Te lo spiego subito!!! ^___^
Antlia, č cosě che si scrive, č il nome di una galassia nana... allora, 
quando scelsi il mio nick, per renderlo un pň piů personale, cambiai la "i" 
con la "y"... Ora ci ho ripensato, mi piace di piů con la i.. e poi 
l'originale č scritto cosě ^___^
PS: non č che soffro di manie di grandezza... quando scelsi il nome ero 
convinta che fosse una stella... solo in seguito scoprii che era una 
galassia, perň nana... ^_____^
*Ant* 

 
www.archeologia.com
 o punto it, 
[CUT]
Ti ringrazio per i suggerimenti...
Gentile come sempre ^___^
*Ant*

 Eh un attimo.... io mi impressiono facilmente!!
Nooo perchè... sono viaggi tranquilli.. non volevo mica terrorizzarti O__O
*Ant*
La Formichina

 Railos, ne sai qualcosa?
Ehm... veramente no! ^^;;;
Generalmente per "meteorite marziano" si intende qualche pezzo di roccia
che proviene dall'orbita di Marte e che prob e' un pezzo avanzato dalla
sua "costruzione", per dirla in parole povere. 
Nel caso (consentitemi di avere dei dubbi sulla veridicita' della
notizia) siano stati trovati davvero i suddetti batteri sul sassolino (che
vi ricordo che per arrivare qui sulla Terra ha dovuto friggere per benino
attraverso qualche km d'atmosfera) bisogna stabilire se gli ha raccolti
qui per strada oppure se li e' portati da fuori, in questo caso allora la
"vita" dovrebbe essere nata sul bolide o raccolta attraverso un passaggio
radente... sinceramente, se vogliamo parlare di vita extraterrestre in
senso stretto, credo che sia meglio cercare tra gli aminoaicidi presenti
su svariate comete...


 ...come invece potremmo averli in futuro :-))
Visto che stiamo consumando senza tregua le nostre limitate risorse
consentimi di avere qualche dubbio...


 Khi` Draghettolo che comincia a chiedersi quanto facciano male le Pringles..
A che gusto?
Sono l'unica a cui piaccio quella alla cipolla e panna????
Uffi-oh!
*Ant*
La Formichina mangia-schifezze... che Oromekar ne sa qualcosa...

 ^^
Scusa, skree, ma perchè non dovrei capirci un cavolo???
Io scema non sono, una cultura di base la posseggo, grazie al cielo, perchè 
dovrei avere così tante difficoltà????
Qui davvero non ti capisco... e poi skree... ma secondo te, tutti quelli 
che leggono libri o ascoltano musica o guardano un dipinto, 
contestualizzano?
Secondo me no... e allora nessuno ci ha mai capito niente ^_____^
*Ant*
La Formichina

 Secondo me no... e allora nessuno ci ha mai capito niente ^_____^
*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*
standing ovation
*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*ClAp*cLaP*
W il puro piacere dei sensi (non leggetela in porkomekar mode on plz)

 La Formichina mangia-schifezze... che Oromekar ne sa qualcosa...
SGROINK!..SGRUNF... 3 giorni di fila da McDonald...perche'? c'e'
qualcosa di strano forse?!?!
..ehm..Ant...sono squame quelleche hai sulle braccia?!?
8D

che č l'Oricalcum?
Se ne parlava nel gioco appunto, era un metallo che usavano gli atlantidei
(o atlantiani, non ne ho idea di come si chiamassero) che aveva una forte
"carica" di energia, lo usavano per far muovere i loro macchinari, e si
trovava sotto forma di sferette dalle dimensioni di una biglia
Una sorta di combustibile solido
per quanto riguarda tutto il resto, beh, mi piace pensare che gli alieni
siano scesi sulla terra all'epoca degli egizi, in effetti pero' le prove che
abbiamo sono poche ed equivoche ^__^


questione di poco conto...
ecco, lo sapevo!
Hai di nuovo bevuto il te' di Ann prima di rispondermi, vero? ^___-
come puo' essere di poco conto??
Uno e' un parallelepipedo, l'altra e' una piramide
La geometria non e' mica un'opinione! ^______^


 galassia, perň nana... ^_____^
NANA? MUUUUUUUUUUUUUUUSH! ^____^
Kralizec il Faltyn

 (a prop di universita': complimenti per l'esame di anatomia ^___^ )
Finalmente qualcuno che me lo dice :)
Kralizec il Faltyn

 miliardi),
Ecco. Due domande:
1) ma i viaggi nello spazio.... sbaglio o NON avvengono puntando
direttamente il "pianeta/satellite/coso che vola" direttamente?
2) Metti che un'astronave volasse a 300.000 Km/s.... qaunto carburante
dovrebbe avere per riuscire a rallentare? E se non ci
riuscisSBRRRRRRAAAAAAAAANNNNGGGGGGGGG!
Kralizec il Faltyn

Secondo me no... e allora nessuno ci ha mai capito niente ^_____^
secondo me si'...e spero di aver spiegato perche'?
^______^


saranno solo leggi relative. non assolute.
ehm...a questo punto mi viene un dubbio...
sai esattamente di cosa stai parlando?
pensi che fare critica in modo corretto prescinda dalla componente
umana e soggettiva?
ma cosa pensi che facciano i critici? che passino le giornate a
ridurre le opere a numeri??
casomai e' il contrario, e se si cerca di sottrarre l'opera
all'arbitrarieta' del singolo, per riagganciarla al suo significato
nel luogo e nel tempo in cui e' stata concepita, questo non significa
affatto farlo _senza_ tener conto che e' stata creata dall'uomo per
l'uomo, accidenti!
Sai, come dicevo prima questo genere di cose si chiamano scienze
_umane_ per qualcosa...
nella fattispecie perche' alla loro base sta la consapevolezza che
qualunque legge o regola venga posta e' sempre e completamente
suscettibile dell'imprevisto legato al fattore uomo.
E sinceramente e' proprio qui che sta la loro bellezza.


^^;;;
rende...piu' o meno...
pero' non e' del tutto adatto imho...
noi possiamo immaginare che si possa clonare un dinosauro, ma sappiamo
che non si puo'.
Ma i contemporanei di Dante sapevano che _si poteva_ capisci?


no, ma puo' essere divertente provarci. ^__^
cioe' quanto puo' essere divertente farsi del male con thread di
settimane in cui se va bene scopriamo di essere daccordo e se va male
non cambiamo idea cmq?
ehm
si' decisamente puo' essere divertente^__________________-


 Secondo me no... e allora nessuno ci ha mai capito niente ^_____^
Allora non ho mai capito niente di letteratura, non ho mai capito un libro e
credo che continuerò a non capirlo.
Ragazzi, sono un vero ignorante senza cultura di alcun genere....ho scoperto
che so a malapena leggere ^____^
Jarsil

 Ho una specie di crisi di rigetto:((
allora voltati dall'altra parte, pliz ;P
-- 
Daen - Lama di Diamante
mail: 
da...@lycosmail.com
ICQ: 14458365

sopportare qualcosa del genere per un periodo cosi' lungo.
Si, ma ribadisco: NOI non abbiamo quel materiale, ma loro potrebbero averlo!
Nel medioevo c'era il PVC secondo te? ^__^
Ora noi l'abbiamo, ed e' solo passato del tempo, se la loro (alieni) cultura
si fosse sviluppata molto tempo prima di noi, potrebbero avere di tutto!
Anche oggetti che alterano le nostre leggi della fisica, per il semplice
fatto che le Nostre leggi della fisica sono VECCHIE per loro, e' come se
porti un palloncino ad elio nel medioevo, cosi' facendo alteri le leggi
della fisica presenti nel medioevo, ma tu che arrivi dal futuro sai
benissimo come funziona il palloncino, e per te e' tutto normale, ma per il
contadino medioevale e' alterazione delle leggi fisiche
spero di essermi spiegato ^__^
NB naturalmente so benissimo che la fisica non sapevano nemmeno cosa fosse a
quel tempo ^_^, ma il discorso va riportato ai tempi nostri rispetto ad una
tecnologia futura


galassia, per nana... ^_____^
Gia'... capisco... ed ora che hai scoperto di essere addirittura una
costellazione? ^_^!
Railos
P.S.: io invece ho sempre sofferto di manie di grandezza e mi sono
chiamato Railos lo stesso! ^___-
P.P.S.: Mi faresti una cortesia? Mi puoi dire su che fonti hai basato la
tua... ehm... come definirla? Diciamo "ispirazione"? Sai, giusto per
bruciare quel libro in biblioteca... ^___________^;;;


origine greca???
Ehm... le costellazioni come le conosciamo noi sono arabe (che hanno fuso
le gia' esistenti costellazioni della mitologia greca e romana con le piu'
antiche denominazioni orientali)... ed in ogni caso la conoscenza del
cielo da parte degli egizi e degli antichi cinesi era superiore a quella
che noi europei abbiamo mai sognato di avere...
Comunque la forma delle costellazioni e' cambiata pochino negli ultimi
5.000 anni: anche tenendo conto della precessione e del moto proprio delle
stelle la maggior parte delle variazioni non sono facilmente individuabili
ad occhio nudo...
Railos


egizi:
[...]
visto che non mi piace infierire su un uomo morto preferisco tralasciare
questo argomento dove ti hanno gia' massacrato gli altri... ^___-
Alla discussione voglio aggiungere una sola cosa: lo sai di dove sono
originari i cavalli? Te lo ricordo io: provengono dal continente
americano, ma quando gli spagnoli sono arrivati li' nel sedicesimo secolo
erano totalmente estinti. Mai sentito parlare dello stretto di Bering?
^__^


e l'Oricalcum? Esiste davvero? ^_^
Non e' che ti sei cuccato troppe puntate di Toriton? Lo sai che esagerare
con i cartoni fa male... ^____-


Si chiama PROGRAMMA SETI...
Guarda che il SETI e' tutt'altra cosa: e' la ricerca di intelligenze
extraterrestri che emettano nella fascia radio ed infrarossa! Un po' come
abbiamo fatto noi qualche annetto fa da Arecibo... credo che le sonde
Pioneer siano state lanciate almeno una decina di anni prima che quel
programma di osservazione venisse ideato!


 tecnologia futura
Una cosa e' l'ignoranza (che concordo con te regna ancora sovrana),
un'altra e' l'andare contro le cose "note" e "sicure"...


 riuscisSBRRRRRRAAAAAAAAANNNNGGGGGGGGG!
SPLASH!
Peccato... (cit da? ^________- )


 Peccato... (cit da? ^________- )
Mush?
^______________^
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 bruciare quel libro in biblioteca... ^___________^;;;
Allora, non ho capito bene cosa vuoi sapere cmq, ti dico quello che ho 
fatto e che so.
Il nome l'ho scelto puntando il dito, rigorosamente ad occhi chiusi, su di 
un pallone gonfiabile che rappresenta la volta celeste... 
Che ero una galassia nana, me lo disse tempo fa un mio amico astronomo... 
mi ha mandato anche la foto!!!!
Che dire... non so Railos... ma se sei tanto sicuro... mi scuso per 
l'errore... Ti ripeto, mi sono anche vista!!! Avevo un bell'aspetto a 
vortice... davvero carina.. tante stelline... niente male... cmq, farò una 
bella ricerca a questo punto... Hai fatto bene a dirmelo.. perchè ci hai 
pensato tanto? Mica li mangio gli uomini, le formichine al massimo, se sono 
rosse, mordicchiano ^______-
*Ant*

 ^__^
E per fortuna che esiste! Il giorno che andro' in America dovro' per forza
passare di la'.... Non oso nemmeno pensare al fatto che esistano gli aerei.
Quelli si', che sono fantasy. Pesano piu' dell'aria e sono convinti di poter
volare.... Tse'!
Kralizec il Faltyn

 Peccato... (cit da? ^________- )
Claudia ha gia' risposto.... ma anche io avevo indovinato :)
Kralizec il Faltyn

della luce...
Sono completamente d'accordo con Railos l'unico metodo sensato per compiere
viaggi di queste dimensioni e' sfruttare dimensioni oltre la terza. Detto
cosi' sembra una cretinata ma vuol dire che nello spazio non e' detto che
tra due punti A e B la linea piu' corta sia la retta. Provo con un esempio:
sulla terra per spostarci usiamo due dimensioni se dal polo nord devo andare
al polo sud la strada piu' breve sarebbe seguire uno qualsiasi dei
meridiani, ma se potessimo aggiungere una terza dimensione e passare per il
centro della terra accorceremmo notevolmente!! Il succo e' questo
correggetemi se sono str###@te
Daviot, il Mago

 ^______________^
Uellà! Addirittura!
Fra un po' troverò delle mie frasi nelle vostre sign...
...come gli scrittori veri... 
^__^
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
Lama di Roccia del Sacro Ordine delle Lame
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
Remove "zzz" for reply.

 correggetemi se sono str###@te
Se la teoria del Big Bang e' corretta allora anche questo universo e'
sferico ed in espansione... il problema sta nella "curvatura".
Poniamo di doverci spostare dall'Italia alla Nuova Zelanda: la via + corta
e' quella retta passando "sottoterra". Se dobbiamo spostarci di 10 metri
invece non vale la pena di scavare un tunnel: si fa molta meno fatica a
farsela a piedi...
Per i viaggi interstellari e' analogo: se dobbiamo andare dall'altra parte
dell'universo e' un discorso, ma se dobbiamo spostarci all'interno della
galassia (il cui diametro e' "solo" di 100.000 anni luce) o delle migliaia
di galassie + vicine non c'e nessun "miglioramento" effettivo...


 *Ant*
Lo sai che la tua firma mi ricorda orribilmente quell'orrendo cartone che
era "La formica atomica"? ^___-
Railos
PS: Prima che me lo scordi: lo sai che l'abbreviazione per gli oggetti
stellari che si trovano nella tua costellazione e' proprio Ant? ^__^


 di galassie + vicine non c'e nessun "miglioramento" effettivo...
Mmmmh... cmq secondo me i viaggi interstellari si potrebbero spiegare
diversamente...
Insomma magari esisto i famosi wormholes... insomma nell'universo potrebbero
esserci delle scorciatoie che noi non conosciamo, quindi i viaggi potrebbero
non essere cosě lunghi...
Phoenix

 leone :-ppp
Una ragione più convincente? :)
Allora si può tornare all'annosa questione del concetto di perfezione
nell'architettura egizia... Insomma: le piramidi avevano una punta???
Beh secondo alcuni no, perchè gli egizi non potevano concepire di realizzare
un qualcosa, di perfetto, di compiuto... La perfezione non era un concetto
che veniva attribuito al mondo terreno, quindi non sarebbe stato giusto
cercare di realizzare un qualcosa di perfetto...
Oltre a questo più semplicemente non puoi analizzare in modo scientifico un
qualcosa che scientifico non è, l'arte. I modi con cui pensa un artista non
sono quelli con cui pensa uno scienziato, e ricerca intenzioni differenti.
La proporzionalità non era cert una cosa importante per un popolo che
artisticamente rifiutava la prospettiva...
Phoenix

 non essere cosě lunghi...
Solo nel caso l'universo non fosse simmetrico: ma tutte le prove
strumentali ottenute finora sembrano dimostrare il contrario... sembra
proprio una sfera!
Railos


di galassie + vicine non c'e nessun "miglioramento" effettivo...
Ma mi spieghi perche' "scavare" nello spazio dovrebbe essere "faticoso"?
E' vero che il miglioramento per le distanze brevi sarebbe relativo ma
comunque qualcosa.
Daviot, il Mago

della luce...
intendi il fatto che alla velocita' della luce si ferma il tempo?
non so, io l'ho buttata li' ^__^
--
nihao
Lester il Kender
IAF0 #76               
pomolo...@tiscalinet.it
A.C.I.d.B.O. #6
ICQ#45068681
Appesantisce il guerriero
7 lettere
...
...
...
brasato!

molto,
/Copia&Incolla OFF
ho ripotrato la notizia, cosi' per cultura generale, ma non ho detto che ci
credo, anzi, il contrario ^__^


con i cartoni fa male... ^____-
Forse ho giocato troppo a Indy and the fate of Atlantis ^__^
Cos'e' Toriton?


programma di osservazione venisse ideato!
Mondo Boia!
Ma che lavoro fai Railos? L'astrofisico?
O qualunque altro lavoro con la parola "astro"? ^__^


 O qualunque altro lavoro con la parola "astro"? ^__^
ocio che qui ci scappa una battutaccia ACIdBA in romano :))

 non so, io l'ho buttata li' ^__^
^_________^


 comunque qualcosa.
Prendiamo un esempio geometrico: una corda su una circonferenza cosi'
prossima alla circonferenza stessa da poter essere arrotondata e
considerata come la circonferenza (scusa la scelta dei termini ma
non so in che altro modo parlare di integrali e derivate! ^^;;; ).
Al posto della circonferenza prendiamo ora la membrana spazio-temporale
del nostro universo: nel raggio di qualche milione di anni luce da noi
puo' considerarsi praticamente piana... rendendo inutili i "buchi".
L'universo non sara' infinito, ma per i nostri fini pratici possiamo
considerarlo come tale...


 Dimmi che sbaglio ^_^
Sbagli. ^____^
Scusa, forse avrei dovuto mettere una faccina, ma credevo che il
riferimento agli ometti verdi fosse sufficiente... oltretutto anch'io
credo negli alieni, sono quelli che si fanno un cu*one per venire a
trovarci sul nostro pianeta senza nemmeno degnarsi di dire "ehi gente
indovinate chi e' arrivato?" che non mi convincono...
Tutto qua.


 Cos'e' Toriton?
E' un cartone animato dove il protagonista era un superstite di atlantide
ed usava un pugnale di quella sostanza li'...
Nel complesso era una ca*ata ma la sigla era molto accattivante.


 O qualunque altro lavoro con la parola "astro"? ^__^
A stron... omo! ^______^
Beh, per dir la verita' studio astronomia a Padova e sono fuori corso da
quando avevo per compagno di banco Galileo... ^^;;;


non so in che altro modo parlare di integrali e derivate! ^^;;; ).
Si ho capito non ti preoccupare cinque anni di liceo scientifico non sono
serviti a gnente
Daviot, il Mago

chiamata matematica...
Il limite della velocita' della luce e' comprovato solo dagli 
esperimenti, la matematica ti fornisce un modello con cui 
descrivere cio' che conosciamo della realta', ma ogni 
legge fisica e' vera solo fintantoche' non verra' effettuato
un esperimento che la provi falsa (limite della velocita'
della luce compreso). 
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

pagina di calcoli incomprensibili (pure per me: CREDIMI! ^__-)...
La mia E-Mail la sai, quando hai voglia di fare quattro calcoli, poi me li
spedisci, ok?
SCHERZAVO!!!
Non farlo!! ^___^


riferimento agli ometti verdi fosse sufficiente...
Sono appunto quelli che mi hanno tratto in inganno ^____^
Fa nulla, chiarito :-)))


ed usava un pugnale di quella sostanza li'...
Allora l'Oricalcum non e' proprio inventato, puo' esserci qualche
riferimento da qualche parte, da cui hanno preso spunto sia Toriton che
Indiana Jones


sono quelli con cui pensa uno scienziato, e ricerca intenzioni differenti.
Adesso!
Una volta non era cosi'
L'arte di un tempo mirava a raffigurare scene di vita quotidiane, o cmq
immagini o momenti caratteristici di quel tempo, solo oggi la storia e'
cambiata
L'arte c'e' sempre stata, in qualunque tempo, ma se un egizio provava a fare
una pittura (o scultura, ecc.) contemporanea o astratta, hai presente quei
quadri che quando li vedi ti sembrano delle secchiate di vernice lanciate su
una tela e poi sulla targa sotto ti scrivono "L'artista ha voluto
raffigurare la sua anima in contasto con l'insostenibile leggerezza
dell'essere che lo contrappone a...." :-))
Ecco, se provava a fare una cosa cosi', NESSUNO l'avrebbe presa come arte,
perche' nella mentalita' della gente di quel tempo era cosi'
L'arte di un tempo, piu' era "realistica" piu' veniva considerata bella, e
gli artisti volevano fare le loro opere piu' perfette possibili
Almeno, per me e' cosi' ^__^


 brasato!
io su un guerriero e quandu mangiu u brasatu me sentu piombu!!!
Attraversa Torino
2 lettere
...
...
...
rappresentante!
Ciù scrivu piccolu ci stà!
:DDD
Phoenix

gli artisti volevano fare le loro opere piu' perfette possibili
ROTFLante... vuoi dire che davvero all'epoca egizia la gente andava
in giro con la testa ed i piedi ruotati costantemente di 90^ rispetto 
al corpo come si vedeva nei disegni ?


per costudire il kha di uomini importanti...
Come diavolo fai ad usare come tempio un luogo privo di stanze
per i fedeli, luoghi dove i preti potessero cambiarsi/vivere/ecc..,
 stalle per animali sacrificali, librerie dove raccogliere i
papiri, ecc... ec....  
Costruisci una roba come la Grande Piramide per fare riunione
di 20 fedeli alla volta ?


 di 20 fedeli alla volta ?
Beh anche nei templi greci i fedeli rimanevano fuori, e l'ingresso era
riservato ai soli sacerdoti...
Phoenix

riservato ai soli sacerdoti...
I templi greci erano ... come dire ... piu' ariosi ?   
Te li vedi i sacerdoti che officiano da dentro ad una camera sepolta
sotto tonnellate di roccia ed i fedeli che fissano l'ingresso di un
corridoio per tutto il tempo ?
.... magari con fuori che infuria una tempesta di sabbia...
BTW manca ancora la risposta a tutto la roba di supporto che
si deve portare dietro il tempio (dove dormono i sacerdoti ?
Dove mangiano ? E i loro servitori ? Animali da soma ? 
scorte di cibo ? Acqua ? ecc.... )


che Elvis sia morto! :DDDD
Se la stara' spassando da qualche parte alla faccia di tutti!! ^___^
[sign]
Diego Abatantuono insegna :-))))
Volevo mettere qualcosa di Attila, ma e' un po' che non lo vedo e non mi
ricordavo le battute ^____^
--
nihao
Lester il Kender
IAF0 #76               
pomolo...@tiscalinet.it
A.C.I.d.B.O. #6
ICQ#45068681
Appesantisce il guerriero


al corpo come si vedeva nei disegni ?
Certo!
Perche'? Non lo sapevi?
Poi a furia di sollevare massi enormi, le articolazioni si sono lasciate
andare e ora riescono a muoversi piu' liberamente ;-ppp
Che c'entra? ^__^
Quello era il loro stile di pittura!
E poi quelle nelle piramidi credo che puntassero piu' a spiegare la vita di
quel tempo piuttosto che fare dell'arte
Infatti sono sempre immagini miste a geroglifici, come un libro di storia,
ma dipinto sul muro
Un libro di storia e' arte?
AAAAAHHHH
Che cosa ho scritto!!?!?!!
NO! Non rispondermi!!!
Mi ricordo ancora di un thread come dire...lunghetto, su cos'e' considerato
Arte ^________^


Un libro di storia e' arte?
Potrebbe esserlo e comunque chi se ne frega ? 
C'e' gente che considera arte della merda  inscatolata.


 Non farlo!! ^___^
Io non scherzavo: se sapessi fare delle cose cosi' "banali" senza copiarle
da un libro forse sarei gia' riuscito a laurearmi... ^_^;;;


 come abbiamo fatto a piazzare le pietre in quel modo ^_^
IMO non puoi "portarti via tutto"! per tornare all'esempio della ruota GLI
indigeni ricorderanno sempre quella cosa tonda che ti permetteva di
muovere le cose con meno fatica...


 degli elementi non ancora scoperti... O_____O
Un mito!!!!!
Ricordo quando studiai la tavola periodica degli elementi al liceo e la
profe ci racconto' appunto di come Meldeleieff avesse previsto per filo e
per segno le caratteristiche del Germanio (che all'epoca era ancora
sconosciuto)... lo misi subito nella mia personale classifica dei MITI
ASSOLUTI di tutti i tempi!!!!
Assieme a Galileo, Leonardo, Newton e un po' di altra gente...
Claudia la Cameriera che quando sente 'ste cose si esalta sul serio ^__^
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 Assieme a Galileo, Leonardo, Newton e un po' di altra gente...
Prima di lasciare la chimica per passare alla fredda elettronica (le
lacune, quelle si che sono belle), ricordo di un discorso sulla
possibilita` di elementi stabili superpesanti (stile 300 protoni, o
giu` di li`). 
Comunque, senza dover inventare _elementi_ nuovi, si possono inventare
_materiali_ nuovi. C'e` tutto un ramo dell'elettronica di base che
serve a progettare a tavolino le caratteristiche micro-elettroniche
dei materiali: gap, conducibilita`, caratteristiche ottiche... abbiamo
LED blu a prezzi accessibili, adesso, e prima o poi qualcuno (futuro
miliardario) riuscira` a fare i laser azzurri o UV a semiconduttore.
Ci sono le molecole sferiche di carbonio-60 con caratteristiche
incredibili; superconduttori sempre piu` facili da fare es usare;
eccetera. 
Non serve inventare un colore nuovo (l'ottavo :)?) per fare un quadro
nuovo, in fondo. 
                R'mano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Michail Bulgakov --- Il Maestro e Margherita
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C'e' gente che considera arte della merda  inscatolata.
eheh, si l'avevo letto qualche tempo fa' ^_^
Mi spieghi perche' quando rispondi metti sempre tutte quelle faccine? ;-ppp


possibile solo nei fumetti... :(((
Ok, immagazzino la notizia ^__^
pero:
a parte che da un atomo di Ferro con tiri fuori atomi di Alluminio nemmeno
se li paghi Oro
AHAHAHAH, va be', che ca77ata ^_^;;; (ma e' vero)
poi:
ho impostato male la domanda, e' vero ^_^;;;  ma siccome non lo ammettero'
mai (come? L'ho gia fatto? Beh, ormai...) ti rigiro la frase:
OK, il meteorite e' fatto di meteriali conosciuti, cio' non toglie che ha
subito la Tempra solare: non potrebbe avergli dato 'sta resistenza?
In fondo gli effetti delle radiazioni non li conosciamo ancora totalmente,
magari le particelle del carbonio contenuto nel meteorite, se bombardate di
radiazioni, rimangono perennemente in stato di eccitazione (e non fate
battute^_^) riscaldando interiormente il meteorite
Premetto che non conosco l'argomento Ionizzazione, "pesi" degli elementi e
affini, qiundi prendo per buona una eventuale spiegazione scientifica :-))


Mi spieghi perche' quando rispondi metti sempre tutte quelle faccine? ;-ppp
Lasciarti nel dubbio e nell'ignoranza... ^____^


visita"...
si, ma non e' detto che il biglietto da visita deve per forza essere fatto
con la tecnologia aliena: io posso andare su un pianeta in cui non esiste la
carta (cosi', il primo esempio che ho trovato ^_^) e lasciare il mio
"biglietto" inciso sulla pietra, cosicche' risulti piu' comprensibile e
*famigliare* agli abitanti del pianeta
In questo modo non ho lasciato traccie della mia tecnologia (carta),
evitando cosi' di sconvolgere troppo gli eventi di quel pianeta
PS: la Divina Commedia si e' divisa in 200.000 sotto-thread e questo e'
l'unico che va avanti da quasi 15 giorni ^_^
Non so voi, ma a me sapere di essere uno di quelli che lo porta avanti, mi
da un senso di fierezza :-))



Gli elementi dal 93 al 106 piu' il tecnezio (43) sono stati creati in
laboratorio, piu' o meno con questo sistema ^__^
(ovviamente non servono a nulla: il motivo per cui non ci sono in natura e'
che sono estremamente instabili e si disintegrano in pochi istanti)
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa ancora senza numero...

 che sono estremamente instabili e si disintegrano in pochi istanti)
Esatto, proprio quello che intendevo, anche se il termini "istanti" nel
loro caso sembra quasi eccessivo... quello che interessa a me ed a Lester
invece e' un'altra cosa: e' teoricamente possibile stabilizzare questi
nuovi elementi in modo che possano resistere i milioni di anni necessari
per passare da un mondo abitato all'altro?
E, visto che sei intervenuta ti sfrutto un po' (^__^): da due o piu'
sostanze "di base" e' possibile ottenere qualche lega o composto dotato di
caratteristiche TOTALMENTE nuove che non compaiono in nessuno dei
componenti primari? Ad esempio e' possibile creare un isolante partendo da
due conduttori?


 nuovo, in fondo. 
Gia', visto che te intendi sicuramente piu' del  sottoscritto ti rilancio
la domanda che ho gia' fatto ad Auletride: da due o piu' sostanze "di
base" e' possibile ottenere qualche lega o composto dotato di
caratteristiche TOTALMENTE nuove che non compaiono in nessuno dei
componenti primari? Ad esempio e' possibile creare un isolante partendo da
due conduttori?
Grazie in anticipo per l'aiuto.


 da un senso di fierezza :-))
bah, ti accontenti di poco! ^_______^


 affini, qiundi prendo per buona una eventuale spiegazione scientifica :-))
La ionizzazione e' una cavolata: per semplificarla ulteriormente diciamo
che un atomo e' composto da roba grossa positiva (il nucleo) e robetta
piccola dotata di carica elettrica negativa equivalente che gli gira
attorno. Se per qualche motivo qualcuno degli elettroni (quelli piccoli)
se ne va a spasso o arriva a far compagnia agli altri allora la carica
totale non e' piu' neutra e si dice che Tizio e' ionizzato. Tutto qua.


 due conduttori?
Beh, non e` che io sia un esperto di materiali. Pero` prendi per
esempio Gallio, Arsenico, Alluminio. Presi da se (nei loro composti
stabili, a temperatura ambiente) c'e` un metallo, un piacevole gas, il
gallio che da solo 'un so che e`... puoi fare un AsGaAl, un
semiconduttore, scegliendo per esempio la ampiezza del gap (e quindi
quanto il risultato sara` o meno conduttore: conduttore ed isolante
non sono proprieta` binarie, e` un continuum...), e se emettono luce,
il colore della luce che emettono; adirittura il colore che avranno.
Si, si possono fare tante cose. "una tecnologia sufficientemente
evoluta e` indistnguibile dalla magia" (lo disse Clarke, credo). 
                          Romano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Mikail Bulgakov --- Il Maestro e Margherita


ci riesci.
Walk like an egiptian! ^____^
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani

migliaia di pezzi di pietra scribacchiati che ci sono al mondo...
Te l'ho detto, per non sconvolgere troppo gli abitanti, ma ci pensi se
quelli trovavano la carta che facevano? Come minimo avevano paura a
toccarla, poi l'avrabbero presa (in qualche modo ^_^) e l'avrabbero messa un
una teca, studiata, o forse venerata come regalo divino
E come se noi avessimo trovato la Sfinge fatta di Oricalcum (tanto per
rimanere in tema^_^), quanti sconvolgimenti ci sarebbero stati? Tanti!
Sarebbe stata studiata, campioni di metallo in giro per il mondo tra
scienziati, tentativi di legarlo con altri metalli (e se uno di questi
avrebbe funzionato?), casini vari, servizi segreti, terremoti, maremoti,
cani e gatti che dormono insieme (cit. ^__^)
Mi viene in mente un racconto, o storia, non ricordo bene cosa fosse in cui
un gruppo di persone aveva viaggiato indietro nel tempo fino alla
preistoria, ma queste potevano solo vedere, senza interagire con l'ambiente.
Una di queste e' uscita dalla sua "zona" e ha schiacciato per caso una
farfalla, quando poi sono ritornati nel loro tempo questo era governato dal
nazismo
Giusto per dire che anche il gesto piu' stupido, potrebbe avere conseguenze
gravi in futuro


totale non e' piu' neutra e si dice che Tizio e' ionizzato. Tutto qua.
Tutto qui'??
Questo l'avevo studiato alle...mmmm...medie (o superiori?) boh, cmq lo
sapevo ^_^
Pensavo che la cosa fosse piu' complicata
non so, tipo: io ionizzo a livello 2 e trattengo tot eletroni, che poi
aggiungo al prodotto dei due atomi prima divisi e scarico l'iva sul 730
^____^


 scorte di cibo ? Acqua ? ecc.... )
E' che ho usato la parola tempio che non è adatta a quello che intendo...
Insomma non ci vedo un posto dove qualcuno possa vivere, ma un qualcosa che
possa avere funzioni religiose che vanno al di là di quelle funerarie...
Di rituali certo non erano continui... magari qualcosa del genere uno per
anno...
Ma del resto non se ne può parlare senza riferimenti e fonti storiche, e per
quello che ne so non c'è nulla che provi attualmente che fossero tombe...
Phoenix

 Se la stara' spassando da qualche parte alla faccia di tutti!! ^___^
Beato lui! Ma resterà sempre il Re del rock! :)))
Phoenix

Bello Indiana Jones and Fate to the Atlantis! Peccato che non li fanno piů i
giochi in quel stile :-((
Byezz
p.s. č stato il primo gioco per pc che abbia mai finito!! ^_-
-
"Piů hai bisogno di un sito, piů č
                                  probabile che non esista piů"
                                      Legge di Montgomery sul 404 error
ICQ UIN: 41486522
su c6 sono: rebaf
Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
IAFo#75 con la qualifica di IAFo piů giovane
IHGGer#620 con la qualifica di unico adepto di Wandering Bard
Ideatore della Pagnotta Magica e LAPM#1
Iscritto alla Rocca del Mago#7 e Le.Pro.(t)To.
Per rispondere togliere "nospam" al mio indirizzo

significato religioso.
Si, ma come detto il programma non mi sembrava proprio dei piu' seri, quindi
non gli ho dato peso ^__^


non sono proprieta` binarie, e` un continuum
Gallio e Alluminio sono metalli e come tali conduttori, l'Arsenico e' un
semimetallo e forse e' un po' meno conduttore (non ho i valori di
conducibilita' sottomano); se non ricordo male li si usa come "droganti" per
preparare semiconduttori. Introducendo piccole quantita' di un conduttore in
una sostanza intrinsecamente isolante, si ottiene un semiconduttore, che
avra' non solo una conducibilita' diversa da quella dei due materiali di
partenza (e se non sbaglio anche "regolabile" a seconda della quantita' di
drogante introdotto), ma anche un comportamento diverso (la conducibilita'
dei semiconduttori, ad es., aumenta con la temperatura mentre quella dei
metalli diminuisce...) In questo caso, quindi, si puo' ottenere qualcosa di
radicalmente diverso dai componenti di partenza, pur avendo preparato solo
un miscuglio fisico e non una nuova sostanza.
Se ho detto cavolate o cose troppo ovvie scusatemi...lo sapevo che non
dovevo intromettermi in queste discussioni!


 
La via piu` corta fra un punto all'interno di una piramide e l'esterno
e` un percorso obliquo perpendicolare alla faccia piu` vicina. 
Piu` corte e` il condotto, migliore e` lo scambio d'aria. 
-- 
Stefano....@Sodalia.IT - room 218 - ph. +39 0461 316 432 
 "Can't design. Can't debug. Overweight. Can code a little."

dovevo intromettermi in queste discussioni!
no, anzi ^__^
Hai appena risposto ad una domanda che Railos ha sparso in giro per il
thread :-)))


Piu` corte e` il condotto, migliore e` lo scambio d'aria.
Piccolo dettaglio:
I blocchi sono disposti uno sull'altro: non trovi che sia molto (ma molto!
^_^) piu' semplice creare il condotto orizzontale e quindi in linea con i
blocchi di pietra, piuttosto che farlo obliquo e scavare dal pieno e
diagonalmente un condotto (quadrato tra l'altro)?
cmq sia, l'idea dell'areazione la scarterei totalmente ^__^


 diagonalmente un condotto (quadrato tra l'altro)?
Non penso che i faraoni facessero molte considerazioni sui
costi: la manodopera era a costo _molto_ basso, a quei tempi. ;-)


 thread :-)))
Giusto. Grazie alle illuminanti informazioni di Auletride e Romano 
possiamo finalmente chiudere questo thread totalmente OT: il prossimo
antidoto di cui avrete bisogno vi sara' fornito con un considerevole
sconto. ^_____^


bene...
Dunque, interpellando una fonte inattendibile quale la mia memoria, le
conoscenze dei Dogon deriverebbero dai contatti avuti in epoca atavica
coi... Nummo? Nommo? provenienti proprio da Sirio, esseri mezzo uomo e
mezzo pesce come se ne trovano nei miti assiri. E qui, giusto giusto
per fare imbufalire Phoenix, a giustificazione delle similitudini tra
i miti in numerose parti del mondo ci caccio la Tradizione. Se riesco
a mettere un po' d'ordine nella mia vita poi postero' questo benedetto
scritto su di essa.
Sempre dalla medesima fonte mi sovviene che viaggiatori Greci vennero
in contatto con i Dogon, e nei termini greci Sirio e sirena (mezza
donna mezzo pesce) la radice pare sia la medesima.
Ma, come per tutte le questioni di questo genere salta sempre fuori
uno scassamarroni che sostiene, come in questo caso, che le conoscenze
astronomiche dei Dogon derivino dai contatti avvenuti negli anni '40
con un boh, non ricordo se viaggiatore, missionario, studioso o che
altro francese. Le sue conoscenze astronomiche si sarebbero
sincretizzate con i riti ancestrali dei Dogon fornendo un unicuum
mitico. Boh, e' possibile, ma prediligo la soluzione precedente.
Paratge.

 mitico. Boh, e' possibile, ma prediligo la soluzione precedente.
Per carità tutto è possibile, ma il modo di descrivere Sirio dei Dogon da
noi è molto diverso. Per i Dogon non si tratta infatti di una stella doppia
ma tripla, ci sarebbe anche una terza stella, una Sirio C insomma che noi
non conosciamo (almeno non ancora, e diciamolo, sarebbe bellissimo come
rappresentazione celeste di Horus...), e poi i Dogon descrivono anche di
cosa sarebbe composta la stella... Insomma mi sembra che il nucleo del
pensiero Dogon sia troppo diverso dal nostro per poter parlare di un nostro
insegnamento...
Phoenix

insegnamento...
Nulla da eccepire, d'altro canto ho manifestato la mia preferenza per
l' ipotesi del contatto.
Paratge


SCUSATE SE MI INTROMETTO NEL DISCORSO... A DIRE IL VERO IL
NECRONOMICON E' UNA CREAZIONE DI H.P.LOVECRAFT, FAMOSO SCRITTORE DI
LIBRI DEL GENERE FANTASTICO..... MOLTI PERO' HANNO FATTO PASSARE IL
LIBRO PER VERO.....E  NON E' COSI'......LA FANUCCI HA UN PO' INVENTATO
IL TUTTO.........
COMUNQUE SE VOLETE SAPERNE DI PIU'.....VI CONSIGLIO DI ANDARE A VEDERE
UN ATTIMO IL SITO
HTTP://MEMBERS.XOOM.IT/JARNO
E' IL MIO SITO DEDICATO A LOVECRAFT CHE CONTIENE PARECCHIE
INFORMAZIONI SU LOVECREAFT  E SUL NECRONOMICON.......
SPERO DI ESSERVI STATO DI AIUTO.....CIAO!
JARNO

 JARNO
JARNOOOOOOOOOO!!!! NON URLAREEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!

 l' ipotesi del contatto.
Beh sul contatto ho i miei dubbi, anche se mi piacerebbe... però lo studio
di Sirio mi sembra troppo radicato nella cultura Dogon per avere solo una
cinquantina d'anni...
Phoenix


L'areazione è sicuramente da scartare dato che la piramide di Cheope (Khufu
in antico
egizio) NON è una tomba. Il califfo Al Ma'mum che entrò per primo nella
piramide creando un'entrata
laterale non trovò ne iscrizioni ne tantomeno tesori o corpi di faraoni.
Inoltre delle due camere pre-
senti nella piramide (Camera del Re e Camera della Regina) solo la Camera
del Re ha dei condotti
che sbucano verso l'esterno. Nella camera della regina i condotti terminano
in delle specie di piccole
porte (sono state fotografate da un piccolo robot, Upuaut II, creato
dall'integnere tedesco Gantebrink) e
non sfociano all'esterno. E questo è un'altro punto a favore per la tesi che
i condotti non siano seriti per l'areazione.
La piramide di Khufu secondo recenti studi in realtà era un enorme tempio
dove i faraoni venivano preparati alla
morte e alla successiva ascesa nel Duat, l'aldilà egiziano.
--
Allanon               
st13...@etruscan.li.it
