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Titolo: [OT] Oggi la Storia è passata per Roma...

se Baggio si è meritato un 3ad, IMHO ciò che oggi è avvenuto a Roma merita
almeno un breve post come questo.
oggi i cosiddetti *grandi* della Terra hanno deciso, hanno scelto di mettere
fine a mezzo secolo di guerra fredda.
decenni di tensioni, cominciate con la crisi di Berlino del '49, passando
per le invasioni sovietiche nei Paesi dell' est europeo, la crisi di Cuba,
fino al 1989, anno in cui il Muro cadde per sempre dando inizio a quella
svolta che proprio oggi ha raggiunto il suo culmine.
da ovest ad est, da Vancouver fino a Vladivostok (come ha detto Putin),
basta con pericolosi giochi di potere.
stavolta è finita davvero, io ci credo.
kaig

stavolta è finita davvero, io ci credo.
Le testate nucleari vengono messe in deposito, ma non distrutte. La
minaccia terrorismo è cavalcata in modo esasperato per attaccare i
paesi arabi e ricavarne altro petrolio. Si è creato un "cartello" tra
le due ex superpotenze, che hanno capito che è molto più comodo
spartirsi, piuttosto che litigarsi il bottino. Non esiste un'antitrust
della politica? Chiedo aiuto...
E intanto noi contribuenti paghiamo un poliziotto per centimetro
quadrato. Avrei preferito un ticket più basso all'ospedale rispetto
alla "più bella giornata della vita" del Presidente del Consiglio.
Michel

 alla "più bella giornata della vita" del Presidente del Consiglio.
si, pure io, però guardiamo anche i lati positivi, che ci sono.
kaig

 alla "più bella giornata della vita" del Presidente del Consiglio.
Ch'hai raggione!!!!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 alla "più bella giornata della vita" del Presidente del Consiglio.
sicuramente... e poi Berlusconi che diventa amico di tutti... BLEA!!

 fine a mezzo secolo di guerra fredda.
cut
mmm scusate ma diciamoci la verità, la guerra fredda nn aveva bisogno di
questa firma x finire, era già finita da 1pezzo,gli ex nemici è da 1pezzo
che fanno affari...ci sono certi McDonalds nell'ex URSS... :-/
Riguardo all'evento...meglio che nn mi esprima su cosa penso... ma credo che
i romani abbiano + diritto di parola di me.
--
Gadblesciu
Ricky
Vivedentroallasperanzadinonsmetteredicredercimai
Vive anche solo,
e diventa così,
è il più grande pensiero,
che mai sia vissuto.
Fin dove la passione,
diventa comprensione,
e fin quando da tutto,
ci difenderemo.
E saremo sopra a tutto.
E saremo più forti,
più di forti di tutto.
E accenderemo tutto,
tutto quello che avremo,
senza bruciare niente, mai.
Vivedentroallasperanzadinonsmetteredicredercimai

 che fanno affari...ci sono certi McDonalds nell'ex URSS... :-/
si questo è vero, però vedila come (ad esempio) il Congresso di Yalta...
non c'era mica bisogno di quel congresso per stabilire che la 2a guerra
mondiale era finita :-))))
kaig


Ma Yalta non si svolse 12 anni dopo la fine della guerra :))
--
Krapp
gray...@tin.it
ICQ Number: 50845928
"Nel mio mondo quello che non è, sarebbe,
e quello che è, non sarebbe."
Alice nel paese delle meraviglie

 Ma Yalta non si svolse 12 anni dopo la fine della guerra :))
quello fu una altro congresso :-)
io parlo della conferenza che si tenne il 4 febbraio del '45 a Yalta, con
Churchill, Roosvlet e Stalin, in cui i 3 discussero la riorganizzazione
dell' Europa dopo la disfatta del nazismo-fascismo.
l'argomento fu poi ridiscusso a Potsdam il 2 agosto dello stesso anno.
la guerra, almeno in Europa, era terminata.
rimanevano solo da sganciare 2 regalini ai giapponesi...
kaig

 kaig
Non mi risulta che avessero tenuto il congresso in una località inventata per
l'occasione, in una struttura di cartongesso, per ratificare una cosa già
stabilita da mesi. Non mi risulta che, allora, qualcuno abbia citato "Romolo e
Remolo", e che - davanti alle telecamere - abbia chiamato i suoi interlocutori
Joseph, Winston eTheodore, prima di pronunciare uno dei discorsi più insulsi
della storia umana...
Viviamo davvero tempi insulsi. Povera Cecenia...
Milton Pup

 della storia umana...
guarda che quando ho aperto questo 3ad non intendevo elogiare il berlusca.
il mio era un post principlamente *storico*, e non certo *politico*, come
invece lo avete fatto diventare.
continuate pure a scannarvi politicamente da soli, pro o contro il berlusca,
io me ne infischio.
kaig

stavolta è finita davvero, io ci credo.
Secondo me non è cambiato niente, i giochi di potere ci sono e
continueranno ad esserci. E' solo cambiato il contesto.
E intanto nessuno si preoccupa che se scoppiasse una guerra nucleare
tra Pakistan e India morirebbero subito 12 milioni di persone mentre
altri 7 milioni morirebbero in seguito alle conseguenze.
-- 
Zollo
------------
- Salve, Paperino. Finalmente si può parlare da persone civili.
- Io non sono una persona civile. Almeno non secondo i vostri canoni
  borghesi di civiltà. Io sono il prodotto di decenni di sfruttamento
  e abbrutimento a cui voi mi avete condannato.
                    Canard à l'orange mécanique - Wu Ming
------------

 stavolta è finita davvero, io ci credo.
La storia insegna. Non c'e` epoca senza grandi guerre. E siccome sono
passati gia` 60 anni ... le probailita` crescono, purtroppo.
Cambiano gli attori ma ...  sigh
Hi! Sturmtruppen.
-- 
- Tu sai volare vecchio ?
- Che sciocchezza !! I lupi non volano. 
  Gli uccelli volano,i pesci nuotano e 
    i lupi se ne stanno con i piedi perterra!


 > kaig
ciao kaig  :D
ci siamo conosciuti in chat qualche giorno fà ti ricordi?
dopo aver letto le tue sagge parole, ritiro le accuse relative ai post
inutili ^__^
un saluto da uno che, come te, un pò ci crede (o almeno ci spera!).
AX

signori..quest'uomo č un'ottimista.....
Cron

> da ovest ad est, da Vancouver fino a Vladivostok (come ha detto Putin),
se fai il giro dall'altra parte...ci stanno dentro solo i trichechi del mare
di Barents ;-P
Cron

[CUT]
fantastico....non ho parole.........le carrè non sei nessuno....
Cron

 io me ne infischio.
bravo..tanto avete vinto lo scudetto...... ;-P
C.

 stavolta è finita davvero, io ci credo.
Sissì, tutto bello, tutto lustro, intanto:
 - una parte dell'accordo è rigorosamente segreto, e nessuno ne conosce il
contenuto;
 - Putin offre la non-belligeranza contro l'"Occidente" per avere in cambio
mano libera per annientare gli indipendentisti ceceni;
 - il dipartimento di stato americano, ha indicato come una delle priorità
della visita del presidente Bush in Italia, in occasione del vertice
NATO-Russia, la richiesta di revoca del dpcm del 4 agosto 2000, quello che
sospende la commercializzazione in Italia di quattro tipi di mais
 transgenico, e di apertura del mercato italiano ed europeo ai semi
geneticamente modificati delle multinazionali americane.
E con Berlusconi al governo, ha trovato le porte spalancate.
IMHO, sarà, ma non mi viene da esultare tanto per sto vertice, visti anche i
costi astronomici; diffidate dalla facciata pomposa e solenne, cercate di
non farvi abbagliare dai lustrini e leggete tra le righe di questo
......$ummit.
Paul_69_H

> bravo..tanto avete vinto lo scudetto...... ;-P
Bravo! Un *gustosissimo* scudetto...

 stavolta è finita davvero, io ci credo.
tanto per smorzare un po' gli entusiasmi affrettati, pubblico un'intervista
a giulietto chiesa, corrispondente da mosca per vent'anni per conto del
quotidiano la stampa di torino
saluti
claudio
Giulietto Chiesa: «L'accordo vuol dire ben poco.
 In caso di frizioni la Russia verrebbe esclusa, e Putin camminerebbe da
solo»
«Mosca non è nella Nato, le crisi torneranno»
Ivan Bonfanti
Al di là delle dichiarazioni ufficiali che hanno definito più o meno
«storica» la firma del documento che istituisce un nuovo Consiglio
permanente tra Nato e Russia, l'approccio della politica del presidente
russo Putin verso l'Occidente è stato chiarito dallo stesso leader russo
quando ha detto che «per molto tempo Mosca si è opposta a buona parte del
mondo, e in quel tempo non molto di buono ne è risultato per la Russia».
Tuttavia se la Russia mette almeno un piede nell'Alleanza dei Grandi del
mondo sono parecchi quelli che a Mosca non sembrano così convinti del fatto
che gli Stati Uniti siano davvero disposti a rinunciare a qualcosa in nome
degli interessi russi. «A mio avviso è anche troppo dire che la Russia mette
un piede nella Nato, in realtà non è stato deciso quasi niente» è l'opinione
di Giulietto Chiesa, scrittore, giornalista per anni inviato a Mosca e uno
degli analisti più attenti delle questioni di politica internazionale. «Un
Consiglio permanente esisteva già - spiega Chiesa a Liberazione - e
nonostante il nome non si è riunito quasi mai».
Eppure lo stesso Putin ha definito l'accordo di Pratica di Mare «molto
importante», altra cosa rispetto al Consiglio permanente del '97...
«Sicuramente è un altro momento rispetto ad allora e i contenuti sono
qualcosa in più. Ma nell'annuncio di una firma storica e della fine della
guerra fredda c'è solo teatralità. Il documento rimane vago e non lega
affatto la Nato alla Russia in caso di frizioni. Per Putin e per la Russia
l'accordo è una buona copertura di immagine, soprattutto a livello interno,
ma non appena il Consiglio si troverà di fronte ad una delle tante decisioni
unilaterali degli Stati Uniti vedremo se il Cremlino la accetterà
uniformandosi all'Europa o se a lungo andare continuerà a camminare da solo
come ha fatto negli ultimi tempi».
Vuol dire che se, ad esempio, Washington attaccasse l'Iraq la Russia si
opporrebbe?
Se gli Stati Uniti attaccheranno l'Iraq in Russia ci sarà una reazione
negativa, questo è certo. Vedremo cosa farà Putin su questo punto, ma mi
riferisco ad una linea generale. Ci sono numerose altre occasioni che
possono creare cospicue tensioni, e se pure la Russia si consegna mani e
piedi alla Nato una serie di crisi è prevedibile. La linea internazionale di
Washington porta ad uno scontro con parecchi Paesi, e a mio avviso il
prossimo sarà l'Iran e anche in questo caso per Putin sarebbe difficile
accettare queste mosse senza dare l'impressione di essere subordinato agli
americani. Credo che se gli Usa pensano di incapsulare Putin dentro un
meccanismo che ne limiterà l'azione di manovra sbagliano. Penso invece che
il presidente russo in casi delicati agirebbe autonomamente, e nell'accordo
non ci sono vincoli reciproci di alcun genere. Non c'è scritto che la Nato
deve rispettare la volontà di Mosca né che la Russia dovrà limitare la sua
libertà di movimento, qundi a seconda delle diverse situazioni ciascuno si
regolerà con i suoi criteri: la Nato continuerà a escludere la Russia e
viceversa».
Ammesso e non concesso che la Russia sia oggi una potenza regionale, credi
che Putin riuscirà ad ottenere quello che a Mosca chiamano il
«riconoscimento degli interessi russi», cioè il controllo, o almeno una
grande influenza, sull'area del Caspio e dei bacini di idrocarburi
caucasici?
Non del tutto. Temo al contrario che abbia ragione il 66 per cento di russi,
che pensano che gli Stati Uniti e l'Occidente facciano i loro interessi
senza badare a quelli della Russia. Tuttavia Putin qualcosa potrebbe avere
ottenuto. Presumo abbiano concordato che alcune delle questioni riguardanti
il petrolio del Caspio saranno gestite tramite la Russia. Per l'Occidente
significa dividere qualche spicciolo con Mosca, e se questo è l'unico prezzo
da pagare per le guerre tipo quella odierna in Afghanistan ci può stare. Ma
se il prezzo salisse non giurerei che tra Nato e Russia tutto andrebbe bene.
Il riconoscimento della Russia come economia di mercato, è un altro passo,
c'è chi dice cruciale, per l'entrata di Mosca nel Wto. Che rappresenta per
la Russia l'eventuale ammissione?
Ad entrare nel Wto Putin ci tiene perché è un modo di avere investimenti
esteri di un certo peso nell'economia russa. Il secondo vantaggio è quello
di ricevere una sorta di "investitura democratica" che metta a tacere il
comportamento di Mosca in posti come la Cecenia. Infine, sempre su questo
versante, la Russia potrà far valere il peso dell'Ue e della Nato nei
confronti di Paesi ostili come la Georgia. Infine il rapporto con l'Ue può
anche dare forza a Mosca per quello che a mio avviso è un pensiero di Putin,
che traspariva anche dalle sue parole di ieri. La Russia da qualche anno ha
migliorato molto i rapporti con l'Ucraina, a tal punto da delineare la
possibilità di un'intesa importante con Ucraina e Bielorussia. Putin in
sostanza ha detto ai leader Nato di non insistere in un eventuale ingresso
dell'Ucraina, che potrebbe entrare in seguito insieme a Mosca.
In Russia come hanno percepito il trattato di Roma?
Dipende. A Mosca esiste un cospicuo gruppo di filo occidentali - che sono
poi quelli che hanno trasformato la Russia in una oligarchia - che sono
favorevoli ed entusiasti, perché una normalizzazione vuol dire anche la
legittimazione delle ricchezze che hanno sottratto alle casse dello Stato. I
militari invece no, e nemmeno una grande fetta di gente comune che continua
a percepire l'avvicinamento all'Ovest come una diminuzione del ruolo
imperiale della Russia».

 stavolta è finita davvero, io ci credo.
sempre di giulietto chiesa potete ascoltare un'altra intervista rilasciata a
radio radicale
sull'ingresso della russia in uno degli organismi della nato.
la trovate su 
www.radioradicale.it
 , link "riascolta radio radicale", lunedi
27 maggio ore 23 e 30 circa
saluti
claudio

 Bravo! Un *gustosissimo* scudetto...
tranquillo..vi andrà di traverso ;-)
C.