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Titolo: [LONG] Miyazaki e Lovecraft, affinita' e differenze.

Titolo impegnativo... 
ma e' solo un'osservazione, un punto comune tra due autori
completamente diversi. 
Lovecraft, e', penso, abbastanza noto. I suoi racconti descrivono
sovente mostruose divinita' aliene, derivate figurativamente da pesci
e insetti, esseri che Lovecraft dichiaro' (in una lettera, mi sembra),
di trovare ripugnanti.
Miyazaki e' meno noto, ma in questi giorni e' uscito "La citta'
incantata", vincitore dell'Orso d'Oro e dell'Oscar), per cui si potra'
controllare di persona: il film e' un tripudio di icone e di mostri
assortiti. 
Nei suoi cartoni animati spesso compaiono esseri molto alieni,
anch'essi ispirati a insetti e affini. Tuttavia l'effetto e'
completamente differente: per quanto estranei alla norma, alla fine lo
spettatore si sente affascinato da queste creature, se addirittura non
prova empatia. 
Le creature piu' famose sono i mostri-tarlo od Ohmu, che compaiono in
"Nausicaa della Valle del Vento" (vedi il film o il fumetto), una
specie di insetti giganti (r gryrcngvpv). In "Mononoke Hime" compaiono
i Kodama, folletti degli alberi, dal caratteristico ticchettio. Nella
"Citta' Incantata", incontriamo un essere che viene inizialmente
definito "dio del cattivo odore", e un altro essere senza volto. 
Alcuni di questi esseri (come gli Ohmu) sono circondati da un'aura di
sacralita' aliena, come la foresta degli dei in Mononoke Hime: questi
li accomuna, forse alle divinita' teratomorfe dello scrittore di
Providence, ma l'effetto e' completamente differerente. 
Questi esseri e le loro case non vengono percepite come mostruose ma
come "altre", ma dotate di una loro armonia specifica e di una misura
molto chiara. 
Anche se i Kodama hanno il volto simile alla maschera di Shrek, 
	8-| 
non vengono avvertiti come mostruosi ma come graziosi (almeno, in
genere e' stato cosi'). 
In "Nausicaa", la scena in cui la protagonista comunica con gli Ohmu
e' molto intensa, con tratti onirici. Ma non e' un episodio di
possessione come avverrebbe in un racconto dell'orrore e va nella
direzione opposta: in Miyazaki c'e' questa sorta di ottimismo, questa
capacita' da parte dei protagonisti, di comunicare con esseri strani,
alieni e, al tempo stesso, legati al loro stesso mondo per vie piu' o
meno antiche. 
Manca, in questi esseri, l'avidita' che sembra essere la molla
fondamentale dell'agire dei "grandi Antichi". L'unica eccezione
appare, forse, nella "Citta' Incantata": vy Framb Ibygb, n ha pregb
chagb, pbzvapvn n vathetvgner ghggb r ghggv. E tuttavia in questo
frangente vy (yn?) framnibygb nffhzr ha nfcrggb qvirefb qny cebcevb:
qviragn  qvfnezbavpb, fvzvyr ny ongenpr pur un nffvzvyngb, r zhgn
qviragnaqb  frzcer cvh' tenaqr r vasbezr, svab nyyn "ervagrtenmvbar"
nyyb fgngb vavmvnyr. ^___^  
In realta', l'avidita' (di oro, di cibo) e' una delle molle di molti
dei personaggi che popolano questo film. Non di tutti, e quelli sono
importanti... 
In Lovecraft, i sentimenti rappresentati sono: il terrore di fronte
all'ignoto (reso con atmosfere, parole, e, talvolta, minuzioni elenchi
di mostruosita' biologiche e verbali); la paura di fronte ai mostri
(mescolato piu' o meno con il precedente); la repulsione di fornte
all'estraneo; la volonta' di sopravvivere; il cedimento all'alieno o
la decisione di distruggerlo. 
In Miyazaki, c'e' sempre la possibilita' di comunicare genuinamente, e
non in base a sotterfugi mirati, in fondo, a ingoiare/assimilare
l'interlocutore. Il timore dell'ignoto c'e': le atmosfere della
foresta in Mononoke Hime, ma anche la scena della notte che cala sul
parco a tema, mentre strane creature allungate si levano dagli
scalini, fanno pensare proprio a degli incubi di Lovecraft. Ma
quest'atmosfera non e' una costante del film: la rappresentazione
specialistica del terrore non e' una delle corde di Miyazaki - che
preferisce storie piu' sfaccettate, piu' variegate dal punto di vista
emotivo. In particolare, gli piacciono atti di coraggio, anche
infantile, possibilmente con uno spunto eroico (pbzr ary svanyr qi
Kiki' Delivery Service. La protagonista e' una strega - nulla a che
fare con quele di L.). 
Inoltre, se le storie di Lovecraft hanno come nucleo la paura del
diverso, al centro delle storie del regista giapponese c'e' la
crescita personale e/o la ricerca di un senso, o di una mediazione
tra i mondi, passato e futuro, natura e progresso (come in Mononoke),
tradizione e novita'. Nel caso di Chihiro (la Citta' Incantata),
questa mediazione fa parte del cammino spirituale della protagonista,
cosi' come il confronto come il mondo esterno e' un passo importante
nella crescita di ciascuno. 
Infine, una nota. In contrapposizione a quello che scriveva Lovecraft
dei pesci e insetti, Miyazaki parla di uno personaggio che gli aveva
ispirato Nausicaa, "la principessa che amava gli insetti": una figura
vissuta nel passato del Giappone e che risulto' piuttosto
anticonformista per l'epoca. 
Anche Miyazaki pare amare gli insetti... . 
Bye
S. 

 definito "dio del cattivo odore", e un altro essere senza volto.
Mah, io a dire il vero dubito che (aspetto alieno a parte) vi sia molto in
comune fra le due tipologie di creature fantastiche.
Quelli di Lovecraft paiono mostri generati da paure ed incubi, con pochi
reali riferimenti alla mitologia ed al passato. E paura infatti scatenano:
la loro funione e' incarnare il remoto, l'incomprensibile ed l'alieno nel
vero senso del termine, la realta' talmente differente da te da esser
incompatibile con la tua stessa esistenza, da alterarti irrimediabilmente
qualora vi entrassi in contatto.
Al contrario i Kodama, il dio del cattivo odore e molte altre creature
visualizzate da Miyazaki affondano profondamente la loro origine (e non
soltanto a livello nominale, ma anche quanto ad affinita' di comportamento
ed intenti) nella mitologia di origine del paese da cui le ha tratte. Sono
anche'esse il "diverso" da noi, ma e' una diversita' che deriva dal fatto
che NOI ci siamo allontanati da esso. E' una diversita' lontana ma sanabile,
che ci comunica qualcosa e non e' in realta' una minaccia per l'uomo, tranne
quando egli stesso  la facciamo divenire tale con le sue stesse azioni. Sono
specchi della nostra anima, che agiscono e reagiscono in base al nostro
comportamento.
I protagonisti fantastici di Miyazaki mi sembrano principalmente atti a
ribadire l'importanza delle origini e delle radici (tema che mi sembra
l'autore abbia molto caro...trovo persino un'analogia con Tolkien in questo
rimpianto della purezza delle tradizioni perdute). Soprattutto per quanto
riguarda la perdita del rispetto nei confronti della natura, vista come
forza superiore e inviolabile per motivi indiscutibili, ma anche ai limiti
del sacro.
Fanno l'eccezione, in effetti, proprio i macroinsetti creati da Miyazaki per
l'universo di Nausicaa, che hanno una radice ed un origine ben diversa dalla
maggior parte dei protagonisti.
Ma anche qui la sacralita' che li avvolge, secondo me, e' tutt'altro che
aliena. E' una sacralita' perduta dall'uomo, e che per questo sembra
lontana, ma della quale noi stessi facevamo parte un tempo. Addirittura, in
Nausicaa, e' una sacralita' in parte proveniente dall'uomo stesso, ma
indipentente da esso. Sono manifestazioni che l'uomo credeva di aver creato
ed usato per i suoi fini ma che in realta' si' erano conservate
indipendentemente dalla sua presunzione di dominio, ed erano perdurate
attraverso l'uomo stesso, inconsapevole di questo.
Gli Ohmu di Nausicaa emanano, nelle intenzioni dell'autore e nella forza del
suo disegno, il corrispondente della maestosita' che potrebbe avere il cervo
di oggi, per un turista che lo veda stagliarsi su uno sperone roccioso; il
leone ruggente o il cavallo selvaggio al galoppo. Pur in forma d'insetto,
sono analoghi agli Dei della Foresta che compaiono in Mononoke Hime.
Almeno, questa e' la mia opinione; voi che credete?
GurthNaur Drago Errante

 prova empatia. 
<CUT>
Perdonami, ma non ho capito bene il paragone tra questi due autori. 
Premetto che di lovercraft ho letto pochino e molto tempo fa, e che 
Miyazaki e' il mio regista preferito nell'animazione giapponese, ma non 
riesco a vedere molti punti di contatto tra i due. Miyazaki e' un poeta 
ambientalista sfegatato e in tutte le sue opere che ho visionato c'e' un 
amore incondizionato verso la natura e i suoi abitanti e la speranza 
nelle nuove generazioni. 
Tipico della sua fotografia sono bellissimi prati di montagna e cieli 
azzurri in cui volare liberamente.
L'uomo adulto e' fautore dei suoi mali per via dell' avidita' e del suo 
legame con le macchine (cit. Nausicaa: i Tolmekiani e i loro nemici). 
L'uomo anziano e' la memoria storica, la saggezza, il punto di ritorno 
verso la natura (Cit. Mirai shonen Conan, con la popolazione di 
Hyarbor). l'uomo giovane e' l'innocenza, la speranza, l'unico a poter 
salvare la situazione, ed e' tanto piu' forte quanto piu' e' vicino alla 
natura. (Conan e Nausicaa) 
I mostri,gli spiriti di Miyazaki sono proiezioni e manifestazioni delle 
forze naturali, tipico della religione shintoista giapponese. 
Di solito non sono mai maligne, se non per necessita' di proteggersi. 
(come gli Ohmu o il mostro cinghiale di Mononoke Hime )
Mi sembra di ricordare invece che in Lovercraft, gli esterni siano 
appunto forze innaturali maligne ed esterne alla terra. Legati ad altre 
dimensioni e assolutamente caotiche (nel senso che anelano il caos, 
l'assoluta mancanza di regole nelle azioni e motivazioni) 
Tutto molto negativo e senza speranza.
ma non conosco tanto l'autore e potrei dire delle castronerie.
Ma non siamo OT qui?
Ciao
-- 
Patlabor72

Almeno, questa e' la mia opinione; voi che credete?
Infatti, sono d'accordo: vedi anche parte finale del post precedente. 
La somiglianza che sottolineavo e' _grande_... quanto _superficiale_. 
^___^ 
Le creature di Miyazaki si rivelano rispettabilissime, al contrario di
quelle di Lovecraft. L'aspetto simile, probabilmente, e' dovuto al
modello di partenza, gli insetti. Inoltre, entrambi sono spesso
grandiosi. 
Poi, il risultato e il sentimento che ci sta dietro, sono
completamente differenti. 
Hai completato il post sottolineando l'importanza delle radici. I
"mostri"  che compaiono in Miyazaki sono "alieni" agli esseri umani,
non alieni in assoluto... Dopo aver attraversato il contatto iniziale,
possono risultare piu' umani delle altre persone (vedi gli Ohmu di
Nausicaa). 
E' anche possibile che Miyazaki conosca Lovecraft, e abbia voluto
capovolgere i suoi risultati. Ma non ho elementi in merito. L'idea
m'e' venuta osservando alcune delle creature oblunghe che si formavano
all'inizio di "Spirited Away", nella scena del "risveglio del Luna
Park".  Anche se adesso credo di aver visto qualcosa del genere in un
disegno di Dino Buzzati, "il Babau".
Ma questo ci porterebbe dalle parti di mitologia e psicanalisi... 
Bye
S. 

Ma non siamo OT qui?
Non so: suggerisci it.cultura.fantascienza? In questo caso, Miyazaki
resterbbe fuori. Inoltre, Lovecraft e' un creatore di mitologie
artificiali, mentre Miyazaki e' un grande creatore _grafico_ di mondi,
come quello di Spirited Away" ("La citta' incantata").  Penso che
siamo IT, dopotutto (*)
Bye
Un S. tra il serio, il delirante e l'analitico.
(*) IT=In Topic, niente a che fare con Stephen King. 
Uhm. Oggi la mia mente vede somiglianze dappertutto, devo fare una
grande fatica per scartarle. Ricordo che tempo fa postai su
it.arti.cartoni un messaggio delirante che elencava le somiglianze di
una serie para-fantascientifica, "Neon Genesis Evangelion", con
"Heidi", di Takahata e Miyazaki.  ^_^ 

 "Heidi", di Takahata e Miyazaki.  ^_^ 
Questa me la sono persa :)
un parallelo sull'evoluzione e la crescita dell'uomo :) 
non me lo vedo uno Shinji che fa il peter della situazione...
-- 
Patlabor72

 Ma questo ci porterebbe dalle parti di mitologia e psicanalisi...
Io (anche a fronte delle scene successive) ho letto quella parte in una
chiave diversa. Hai notato che ogni qualvolta (se si eccettua il "senza
volto") compaiono le creature "ombra" siamo in una fase in cui il mondo
reale e quello degli spiriti si stanno compenetrando nettamente? Le creature
oblunghe secondo me erano semplicemente immagini che iniziavano a formarsi,
ad emergere dalla nebbia del mondo incantato in cui Chihiro stava entrando.
Il Luna Park abbandonato e' solo un punto di contatto fra i due mondi, che
in determinate condizioni viaggia da uno all'altro, o fa spostare chi vi
entra, un po' come le  "citta' fantasma" o i cerchi magici occidentali. Cosě
le ombre non erano altro che quelli che poi Chihiro vedra' come i vari
Folletti e Dei che abitano le terme; solo che il loro aspetto andava
definendosi contemporaneamente all'allontanarsi del mondo materiale (la
stazione del treno-accesso al parco che si allontana sempre piu' man mano
che il fiume si estende).
Allo stesso modo quando Chihiro sale sul treno si ritrova nuovamente in uno
stato di limbo, a meta' fra le due dimensioni: le ombre che ha attorno sono
tutte umane, hai notato? Non sono tangibili, ne' lei puo' interagire con
esse (bigliettaio a parte). Anche l'esterno e' sospeso a meta' fra i due
mondi : il punto culminante e' quando si vedono dai finestrini passare le
insegne luminose (ma solo quelle) di una affollata metropoli. E' come se
Chihiro, nella dimensione fantastica, sia salita davvero su un treno che
esiste anche nella dimensione materiale, e stia viaggiando in compagnia di
uomini reali, ma senza che i due mondi possano definitamente incontrarsi. E
qualcosa (l'atteggiamento stanco delle ombre, le insegne luminose, i pochi
passeggeri) mi suggeriva che il viaggio stesse avendo luogo (nel mondo
materiale) a notte fonda, quando il limite fra i due mondi e' meno definito.
Per questo continuo ad esser scettico sui riferimenti eventuali fra Miyazaki
e Lovecraft: secondo me, se in qualche modo la visionarieta' di Miyazaki
ricordava le allucinazioni di Lovecraft, questo era solo per un caso
fortuito, non voluto.
GurthNaur Drago Errante

 Ma non siamo OT qui?
Non direi: stiamo parlando di autori e opere che sono nettamente in tema
fantasy e mitologico. Al limite, Lovecraft e' piu' spostato verso l'ambito
dell'Horror. Ma le creature fatate di Sen Chihiro sono perfettamente in tema
in Locanda.
UH! Mi  e' sembrato di vedere un Kodama accanto a Fangorn! ^_^.
GurthNaur

 non me lo vedo uno Shinji che fa il peter della situazione...
Nah, in Heidi Shinji & C. erano le caprette! ^_^
GurthNaur

non me lo vedo uno Shinji che fa il peter della situazione...
Semmai e' Clara, sulla sedia a rotelle, un tipico mecha simbiotico
ottocentesco ^_^ che simboleggia la sua debolezza, sorta di meccanico
abbraccio materno: ne' piu' ne' meno dell'Eva con il suo "cavo
ombelicale"... 
Poi ci sono i necessari ribaltamenti o rovesciamenti: come padre, il
freddo Gendo al posto dell'estroverso signor Sesemann (con cui
condivide peraltro i frequenti allontanamenti per lavoro)... e, come
governante, al posto di Fraulein Rottermeier, compare l'estroversa ^^;
maggiore Misato Katsuragi. Superfluo notare che delle due e' la
Rottermeier ad avere un temperamento rigido e militaresco!  
Taglio gli altri argomenti, ma resta questo: alla fine Clara impara a
camminare, e tutti applaudono. Come non vedere le somiglianze? ^_- 
Bye
S. 

UH! Mi  e' sembrato di vedere un Kodama accanto a Fangorn! ^_^.
Kla-klaklaklakklakt!
Bye
S. 

 umano). 
Non posso afferrare in pieno ancora, ma mi torna in mente la scena di 
nausicaa al castello quando gli uomini di Kushana attaccano. (evito 
spoiler) per un momento, lei stessa cosi' dolce e gentile in situazioni 
normali si rivela una spaventosa macchina da guerra degna di un Gatsu in 
stato di berseker ^_^; (era meglio se affrontavano un Ohmu a quel punto)
alla fine, lei stessa e' spaventata da quello che e' diventata.
Aggh! ma ritorno di uovo in OT. non e' it.fan.miyazaki qua , vero?
per tornare IT, consiglio a tutti gli amanti del fantasy che ancora non 
l'hanno fatto di leggere "Nausicaa della Valle del Vento". E' un fantasy 
futuristico, e con un forte messaggio ambientalista e umano. E' poesia e 
cruda realta'. Vi sono personaggi puri e personaggi controversi. 
Intrighi e fatalismi, guerre, mostri e "magia" e tutte le componenti 
tipiche di un fantasy, con un tratto non troppo "mangoso" per chi lo 
odia...
da provare.
-- 
Patlabor72

 completamente diversi.
sai qual e' secondo me il punto?
Lovecraft vomitava i suoi *incubi* sulla macchina da scrivere
Miyazaki trasforma i suoi *sogni* in film
Entrambi traggono le loro idee dal reame di Sandman, ma da zone molto 
differenti: HPL se ne andava a passeggio fra la caverna degli Incubi 
di Eva e la dimora del Corinzio, mentre lo Zio Hayao preferisce 
l'atmosfera del Paradiso dei Marinai ^_-
cavolo, ho appena deciso che devo rileggere Sandman
e Ushio e Tora
e anche le storie degli XMen dall'arrivo alla dipartita di Fenice
e la caduta dei mutanti
e il massacro mutante
e Benvenuti a Genosha/Ci sara' la rivoluzione [che sfido chiunque a 
  dire che non sono le due storie piu' belle degli XM ;oP]
e Inferno
e i Reavers che inchiodano Logan per farlo fuori
e Vitamorte? dove lo lascio Vitamorte?
e assolutamente voglio rileggere Bacchus [gioiello di Eddie 
  Campbell ancora al II volume in italia]
e si' cavolo, voglio rileggermi tutto l'Incal di Jodo
e La casa dorata di Samarcanda
e ovviamente devo finire di rileggere A clash of kings per prepararmi 
  degnamente all'arrivo di AFFC!
e devo finire il II TPB di Napoli Ground Zero!
e devo godermi fino in fondo The Art of Sin City
eppoi che faccio, il quinto volume di 20th Century Boys lo lascio a 
  fare la polvere? ^_-
e voglio scrivere le mie impressioni su Diaspora
e voglio far fuori Satana per quello che ha scritto su I signori 
  dell'Oscurita'!
e ardere Miriel sul rogo per aver criticato McKean!
e leggere i "soli" 82 messaggi non letti sulla ML di Prospettiva 
  Globale ^^;;;
e voglio rileggere From Hell, cavolo!
e Morgana di Enoch e Alberti? che la lascio li'?
sto sbroccando...
-- 
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords

 e Morgana di Enoch e Alberti? che la lascio li'?
Una tecno-fantasy molto bella, Morgana. Anche qui e' dura aspettare un anno
per il secondo volume.
GurthNaur

per il secondo volume.
E nulla garantisce che sara' "solo" un anno oltretutto :-(
La cosa diturba ancora di piu', giacche' [ROT13 per sicurezza] vy svanyr r'
fbfcrfb pba ha pyvssunatre, napur fr yn fgbevn r' pbzcvhgn [/ROT13], e
vengono accennati diversi elementi dell'ambientazione e del passato dei
personaggi che aspettano risposta...
E l'altro bel fumetto fantasy di Enoch e' semestrale, cribbio! (ma tra un
mesetto scarso dovrebbe uscire il nono numero).
Vabbe', mi consolero' con Le Leggende delle Contrade Dimenticate, che
essendo concluso da tempo dovrebbe vedere una pubblicazione piu' rapida.
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)

 aspettare un anno per il secondo volume.
ho letto la prima meta' del volume
poi m'e' toccato andare a fare la spesa ^^;;;
la storia non m'ha ancora detto molto
la grafica mi piace molto
vi diro' di piu' alla fine del volume :)
-- 
Gorgon
Quando il primo essere vivente fu creato, io c'ero gia', in attesa. 
Quando l'ultimo essere morira', il mio incarico sara' giunto al termine.
Mettero' le sedie sui tavoli, spegnero' le luci e chiudero' a chiave 
l'universo prima di andarmene.

 piu' rapida. 
su Anteprima di questo mese e' gia' annunciato il #2
-- 
Gorgon

l'atmosfera del Paradiso dei Marinai ^_-
Beh, a giudicare dall'esordio di StCnK (La Citta' Incantata), Miyazaki
sa benissimo dove si trovano la caverna di Eva e la casa del Corinzio.
Pero' poi se ne va dove preferisce.
Mi chiedo da dove abbia origine la scena del treno... ^_- 
Bel paragone, comunque. Rende l'idea. 
Bye
S. 

 l'hanno fatto di leggere "Nausicaa della Valle del Vento". 
Concordo. 
Bye
S.