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Titolo: Apposizione

In un articolo sulla morte dei coniugi Falcone di Roberto Saviano, 
apparso oggi su La Repubblica, si legge:
 
       «Francesca Morvillo è l'unica magistrato donna a
       essere stata assassinata nella storia d'Italia.»
 
Normalmente nell'espressione «magistrato donna», «magistrato» è il 
sostantivo base e «donna» funge da apposizione, per cui 
l'espressione è comunemente considerata maschile. Ma nella frase 
citata è femminile come se «magistrato», anziché «donna», fosse 
l'apposizione.
 
Come mai un'apposizione può precedere il sostantivo di riferimento?
 
Ciao,
Wolfgang

Come mai un'apposizione può precedere il sostantivo di riferimento?
 
Secondo me è sbagliato.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

,
dove si può leggere "la donna magistrato".

 dove si può leggere "la donna magistrato".
 
Già, ma Roberto Saviano aveva scritto «magistrato donna», e questa è 
l'espressione che vorrei analizzare.
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang hat am 23.05.2020 um 14:55 geschrieben:

A mio modesto parere, "l'unico magistrato donna" e "l'unica donna
magistrato" vanno entrambe bene.
 
Qui vediamo in modo esemplare a quali contorsioni costringe l'uso di un
sostantivo maschile per parlare di una donna. La frase che citi non va
bene, almeno secondo me e Valerio, e probabilmente anche secondo chi
vorrà dire la sua.
 
Anche "Francesca Morvillo è l'unico magistrato donna a essere stata
assassinata nella storia d'Italia." non va, secondo me, perché un
magistrato (masch.) di solito non viene assassinata (femm.).
 
Invece andrebbe bene "Francesca Morvillo è l'unica donna magistrato a
essere stata assassinata nella storia d'Italia." Però continuo a
preferire il semplice "magistrata" e perciò avrei scritto: "Francesca
Morvillo è l'unica magistrata (a essere stata) assassinata nella storia
d'Italia."

 assassinata nella storia d'Italia."
 
   ... tale frase (da uno che non conosce la storia, che so, un marziano)
   potrebbe venire interpretata come "il numero totale di magistrati
   assassinati e' uno e quell'unico era donna"  mentre invece vuole dire
   "c'e' stato un numero N di magistrati assassinati, N-1 uomini e 1
   donna"
 
   da cui la specifica
 
Ricordo la perplessita' che ebbi molti anni fa vedendo una sigla 
"Associazione Nazionale Donne Elettrici" e non pensando alle "elettrìci" 
mi domandavo perche' mogli e figlie degli elettricisti o dei lavoratori 
dell'ENEL (*) dovessero associarsi :-)
 
(o iclisti, ricordate anni fa quella invocazione: elèttrici! :-))

 (a essere stata) assassinata nella storia d'Italia." 
 
Due soluzioni tanto semplici quanto grammaticalmente corrette. Ma 
per uno scrittore come Saviano la correttezza grammaticale non ha lo 
stesso valore che per un comune essere mortale. In altre parole, 
egli può serenamente permettersi una sgrammaticatura, noi no.
 
Ciao,
Wolfgang

Quale legge vieta di scrivere "magistrata"?
 
Nessuna :-)


 il cui genere è maschile, ma il cui significato è "femminile".
 
Confermi dunque che l'espressione «magistrato donna» è di genere 
maschile, o sbaglio?
 
Ma per Roberto Saviano è di genere femminile, come dimostra la frase 
apparsa oggi su La Repubblica da me citata nel post che sta in cima 
a questo filone e da te cancellata. Eccotela di nuovo:
 
        «Francesca Morvillo è l'unica magistrato donna a
        essere stata assassinata nella storia d'Italia.»
 
Ora tocca a te trovare una spiegazione dell'inspiegabile. :)
 
Ciao,
Wolfgang

  il cui genere è maschile, ma il cui significato è "femminile".
 
non c'entra nulla, "femmineo" e' un aggettivo con tutta la sua brava 
declinazione (femmineo/a/i/e) "della prima"

 Nessuna :-)
 
Precisare magistrato "donna", anziché semplicemente "magistrata", dà 
più
enfasi all'espressione.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 nella storia d'Italia.»
 
 Grammaticalmente non si discute, però bisogna dire che spesso l'uso è 
diverso dalla grammatica.
 Per esempio con il lei allocutivo tutta la frase dovrebbe essere al 
femminile, ma, ad eccezione di forme molto auliche, tale concordanza 
non usa più. Nessuno direbbe "Lei, signore è stata propio brava" ad un 
uomo.
 Quindi " Francesca Morvillo è l'unico magistrato donna ad essere stata 
assassinata..." mi sembra accettabile, anche se non grammaticalmente 
perfetto.
 
 Su tutto il resto sono d'accordo con quanto avete scritto.
 
 k

   studi di palermo.)
 
 Infatti è cambiato molto.
Le vecchie grammatiche distinguevano tra "aggettivo", se il 
modificatore era un aggettivo, e "apposizione" se era un sostantivo.
 
 k

Roger hat am 23.05.2020 um 20:46 geschrieben:

E proprio questo è il problema. Cosa c'è di strano se una donna lavora
come giudice???
Dire o scrivere "magistrato donna" o "donna magistrato" rivela la
convinzione di chi lo scrive che un(a) giudice di sesso femminile sia
una cosa del tutto eccezionale.
 
Semmai, e qui Saviano non ha tutti i torti, è eccezionale il fatto che
finora tutti i giudici assassinati in Italia sono di sesso maschile
tranne una.

perfetto.
 
 
Per l'allocutivo sono d'accordo, ma questa all'orecchio mi stona
proprio.
Se fosse stato "la prima donna magistrato" sarebbe andato bene.


 Se fosse stato "la prima donna magistrato" sarebbe andato bene.
 
Secondo me i linguaggi naturali non sono "completi", nel senso che 
esistono espressioni che vanno semplicemente evitate perché non c'è 
verso di farle suonare bene, grammatica o non grammatica.
 
-- 
Kiuhnm
 

 l'espressione che vorrei analizzare.
 
 
 Non è detto che l'apposizione debba seguire il sostantivo, può anche 
precederlo. Ma qui importa poco stabilire quale sia il nome e quale il 
modificatore (apposizione o attributo), perchè in questi casi 
l'articolo ed eventuali aggettivi concordano sempre con il termine che 
precede:
 
 il solo magistrato donna, la sola donna magistrato;
 l'utilissima impastartrice frullatore, l'utilissimo frullatore 
impastatrice;
 il notaio Giovanni, Giovanni notaio in Roma;
il bell'Antonio, Antonio bello, ecc.
 
 k


Ritieni quindi sbagliata la frase di Saviano da me citata, o sbaglio?
 
Ciao,
Wolfgang


  Certamente.
 L'aggettivo "unico" deve concordare col primo dei due termini 
magistrato e donna, come avete detto più volte.
 
 k

 modificatore era un aggettivo, e "apposizione" se era un sostantivo.
 
Cioe' la "grammatica" adesso si chiama "manuale di stile" e non vi e' 
piu' distinzione tra morfologia e sintassi ?

 Giovanni Drogo ha scritto.

 Morfologia e sintassi ovviamente sono sempre validi, ma i linguisti 
oggi tendono a dare maggiore importanza alla struttura della lingua e 
ai comportamenti dei vari elementi.
 Nel nostro caso chiamare "modificatori" apposizione e attributo non 
cambia nulla, ma rientra in una regola più generale, perché, come 
abbiamo visto nello specifico (l'unico magistrato donna/ l'unica donna 
magistrato), apposizione, attributo, articolo ed altri eventuali 
aggettivi si comportano allo stesso modo, cioè concordano sempre col 
primo dei due termini.
 
 Il "manuale di stile" non c'entra niente, è solo un caso che Stefan 
Ram abbia trovato il termine "modificatore" in un testo così 
intitolato.
 
 k

   istruite.
 
 Ho risposto a Drogo prima di vedere il tuo messaggio.
 Si era capito benissimo che cosa tu intendessi dire, ma Giovanni forse 
era leggermente polemico. :))
 
  k

 Nel nostro caso chiamare "modificatori" apposizione e attributo non cambia
 
Effettivamente a me avevano insegnato morfologicamente sostantivi e 
aggettivi, e anche aggettivi sostantivati, e sintatticamente apposizione 
e attributo che effettivamente sono solo accidentalmente distinti, e ai 
primi incontri con l'inglese (prima media) e il tedesco (contemp. alla 
prima liceo) mi domandavo perche' noi non avessimo i "sostantivi 
aggettivati" (come in air-cushion vehicle ... ai tempi andavano di moda 
gli hovercraft ... o in Donaudampfschifffahrtgesellschaft)

 Certamente.
 
Forse quella frase non l'ha plagiata ;-)
Bepe