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Titolo: SIETE TUTTI PAZZI

Ho letto oggi per la prima volta i messaggi di questo NG, io sono
fuori dal mondo della finanza, sono uno studente di ingegneria, ed ho
la netta sensazione che il mercato, così come mi sembra che lo
intendiate voi sia una grande bolla vuota, mi sembrate parassiti,
voglio dire, ma voi che lavoro fate? che utile producete alla società?
perchè il mondo deve essere governato da cicli economici?
E poi la cosa di scommettere sulla perdita...questi PUT, siete PAZZI.
Magari siete bravi e riuscite anche a guadagnare tanto, ma ripeto, non
vi sentite PARASSITI?
Io credo che un uomo dovrebbe lavorare per il progresso, per il bene
COLLETTIVO, ed invece per ogni lira che guadagnate voi c'è qualcuno
che le perde. Ragazzi, cambiate lavoro, se non volete fare gli operai,
se non avete voglia di faticare pensate al settore dei servizi, ma
quelli UTILI  intendo.
Io non ho comprato e non comprerò mai un'azione in vita, se questo è
lo scenario. Non ce l'ho con voi,  e non sono neppure comunista, ce
l'ho con questo sistema distorto che se negli USA scende la
disoccupazione allora vi preoccupate perchè cala la borsa.
Se qualcuno di voi mi spiega a cosa servite gli sarei grato.
franc...@iol.it
"Information, unlike trash, is of rare occurrence on the World Wide Web", Confucius.

Intervengo poche volte su questo NG per questioni che non trattino direttamente la Borsa
di Milano, come molti sanno.
Pero' in questo caso non posso farne a meno.  E' ora di finirla di criminalizzare chi
opera in Borsa che lo fa a suo riscio e pericolo mettendo a repentaglio i propri
risparmi. E' chiaro che piu' si rischia piu' si guadagna, e' legge del mercato.
Eppoi che dire di chi non operava in Borsa anni fa ed invece aveva centinaia di milioni
in BOt e BTP a tassi stratosferici per pagare i debiti del sistema pubblico e del
sistema pensionistico?
E allora sono ladri anche queste persone? Siamo seri.
Francesco ha scritto:


ciao Francesco visto che questa è la prima volta che scrivi in questo NG
credo che mai esordio sia stato più infelice, certe cose si pensano, non si
dicono cmq dovresti cercare di capire che il 20% del mondo vive molto bene
perchè il rimanente 80% muore di fame allora se vuoi fare il moralista passa
dall'altra parte
ciao e auguri


...


Se anche solo servissimo a farti sentire con la coscienza a posto,
non credi che sia gia' molto?


Caro ingegnere, io lavoro 12 ore al giorno, ho fatto la gavetta per 300.000
al mese, mai rubato una cicca, la borsa è il mercato dove le azienda
attingono risorse per finanziarsi, svilupparsi e creare occupazione,
scusa, ma sei passato direttamente a ingegneria senza fare le elementari, le
medie, le superiori,
mio figlio di 12 anni sa che i suoi risparmi (mance), sono investiti in
titoli zc che quando sarà maggiorenne si saranno raddoppiati, spacca il
porcellino, al massimo fai beneficenza.
Swarovski


A parte il discorso della disoccupazione (il mondo finanziario da'
lavoro a molti), il punto e' che nnessuno viene costretto ad investire
in borsa e se come dici tu, quando guadagno c'e' qualcuno che perde,
quel qualcuno ha scelto di tentare e quel qualcuno potrei benissimo
essere io.
Quindi tu sei liberissimo di non comprare neanche un'azione, io sono
liberissimo di comprarla. 
E' quando la liberta' di scelta manca che bisogna incazzarsi.
Ciao


Mi associo !

Credo tu abbia ragione pero' chi perde in borsa sa che puo' correre questo
rischio quando investe.Forse a volte mi sento un po' parassita della
societa',ma il mio lavoro a cui sono molto riconoscente non mi permettera'
di realizzare i miei sogni prima di essere vecchio: la borsa e' l'unica
chanche concreta che ho, sara'  dura ma posso sperare.
Ciao  Fulvio.
P.s.: e adesso aspettati una valanghe di durissime risposte che seguiranno
la mia,in bocca al lupo ne hai bisogno.
--
Posted from 
mta2.iol.it
 [195.210.91.152]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Secondo me, signori, questo aspirante ingegnere è uno dei tanti BOT-people
che si è visto dimezzare le rendite da capitale e da la colpa a noi che
investiamo in borsa e si scandalizza perchè noi abbiamo fatto +100%, cosa
che coi bot ci vogliono 30 anni!!!!
ciao

...


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

Chissa' perche' ma sento odor di invidia ;-)))
Giulio GMDB©
'''''''''''''''''''''''''''''''''''
[ E-Mail: 
gde...@tin.it
 ]
[ Visitate il sito del Ghisleri Sub: subacquea, fotosub, ]
[ caccia-fotosub, nuoto pinnato, pesca, pesca sub,   ]
[ su --->> 
http://space.tin.it/sport/gdeborto
 <<---   :-)  ]

Ho letto oggi per la prima volta i messaggi di questo NGů
Concediti la serenita' di accettare le cose che non puoi cambiare,
il coraggio di cambiare quelle che puoi, la saggezza di conoscerne
la differenza.
Alessandro Carotti

 Se qualcuno di voi mi spiega a cosa servite gli sarei grato.


...


lo scenario. Non ce l'ho con voi,  e non sono neppure comunista, ce
Peccato tu non sia comunista almeno avresti avuto un minimo di
coerenza. Invece.........
Xamas




sicuramente in errore e su un punto mi trovi d'accordo con te: fai benissimo
a non comprare azioni.

Caro Francesco...
apprezzo la tua "buona fede", ma, dacci almeno un po' di fiducia... la
finanza serve a molto piu' di cio' che tu pensi o che possa sembrare...
Capisco che una formazione ingegneristica non sia forse il massimo per una
scienza tutto sommato "sociale" qual e' l'economia, ma appena avro' un po'
piu' di tempo ti postero' riflessioni piu' approfondite e articolate,
sperando cosi' tu possa meglio comprendere...
Con  immutata stima...

OK, ho esagerato, mi rendo conto di essere stato anche un pò
maleducato e quindi mi merito certe dure risposte.
Mi scuso quindi con tutti coloro che ho offeso con un messaggio
buttato giu'  a caldo dopo avere casualmente scaricato e letto i
messaggi del vostro NG.
E' vero anche che sono ignorante in questo campo, l'unica occasione
che ho avuto di imparare qualcosa è stato un corso di Economia e
gestione aziendale tenuto al politecnico di Milano dal professor
Preda, che penso sia un pezzo abbastanza grosso nel vostro ambiente e
che per primo mi ha fatto venire qualche dubbio sul mondo della borsa
e della finanza in generale.
Il fatto è che la storia che mi ha raccontato che un titolo sale e
scende in base ai dividendi presunti mi sembra una cosa molto bella
quanto oggi irreale.
Su questo ci sarebbero molte cose da dire, ma il punto è che non ho
ancora capito quale beneficio migliaia di persone che si occupano di
borsa, possono portare alla società. Voglio dire, non ne basterebbero
molte di meno per far funzionare il tutto?
E' una di quelle cose che non trovo giuste, un pò come il numero
spropositato di banche in Italia e del numero di loro impiegati.
Ache fare il clown è  non produttivo, se vogliamo, ma almeno fai
ridere dei bambini, che non è poco.
Una volta io pensavo che per fare andare avanti il mondo bastassero
ingegneri e medici, ora ho giustamente allargato di molto le mie
prospettive, ma ci sono certe categorie come esperti di marketing,
produttori di armamenti, stilisti miliardari, venditori televisivi,
astrologi, e promotori finanziari per le quali ancora non accetto
l'utilità. La loro esistenza mi pare giustificata solo da una società
distorta.
OK, puzzo molto di utopia e perciò la smetto.
Vorrei solo precisare che il tutto non è rivolto a chi gioca in borsa
per hobby, che magari può essere divertente e si impara un pò di
economia, ma a quelli che ci vivono sopra, ai quali volevo solo fare
sentire la mia opinione.
Probabilmente guadagnerete più di quanto guadagnerò io, ma dov'è il
lavoro nell'azzeccare orso o toro? Magari siete bravi, avete anche voi
sudiato tanto per farlo ma...alla fine mi sembra inutile.
Il tutto non per invidia, io sto bene con quello che ho, una ragazza,
la voglia di diventare un bravo ingegnere e pochi soldi (che non ho
mai comunque investito neanche in BOT).


FRANCESCO HAI PERFETTAMENTE RAGIONE
SIAMO PROPRIO DEGLI SPORCHI SCIACALLI SPECULATORI.
PERO' NON CI DEVI CONDANNARE COSI'...
LA NOSTRA E' UNA MALATTIA DALLA QUALE DIFFICILMENTE
SI PUO' GUARIRE; UNA MALATTIA CONTAGIATACI DAL SISTEMA,
DALLA TUA "SOCIETA'" PER LA QUALE NOI FACCIAMO GIA' MOLTO,
RICORDA...
...PER NOI E' COME ANDARE AL CASINO' DI MONTECARLO E 
GIOCARE ALLA ROULETTE... PUOI USCIRNE VINCENTE OPPURE
SUL LASTRICO... IL VIZIO DELL'AZZARDO SCORRE NELLE NS. VENE.
TROVACI UNA CURA FRANCESCO...
...E POI NON VORRAI FAR SPARTIRE TUTTA QUESTA BOLLA AGLI ALTRI
TRADERS...
GUITARBOY


 >mai comunque investito neanche in BOT).
Sinceramente Ti auguro di allargare le Tue vedute (anche professionali) in quanto penso
che possa esserTi utile.Credo che probabilmente reputersTi inutile i manager, gli
amministrativi ed anche i commerciali della Tua azienda..... prova a fare l'imprenditore
..... poi ci racconti.
Roberto

Re: SIETE TUTTI PAZZI
Scritto il 04-Jan-99 alle 17:50:44 da 
nospam_fr...@iol.it
:
 NI> SIETE TUTTI PAZZI
 Credo che questo messaggio sia frutto di una visione un po'
 "deviata" della situazione. Studio anche io ingegneria (tra le altre
 cose) e pur capendo il fondamento del tuo discorso, i mercati finanziari
 sono "attivita' virtuali", questi non possono essere giudicati senza
 una analisi adeguata...
  Innanzitutto l'economia NON rispetta le leggi della fisica. La
  ricchezza si puo' creare. Le azioni sono poi quote reali di societa'
  che funzionano e che qualcosa producono.
 In borsa si hanno variazioni basate su umori o elementi non facenti
 parte dell'economia reale, ma e' pur sempre l'economia reale a finanziarsi
 con il mercato.
  Questo sembra anomalo perche' in italia e' anomalo finanziare le
  imprese. In italia e' difficilissimo fare impresa perche' non c'e'
  capitale di rischio e le banche chiedono garanzie reali, e troppe.
 L'apertura alla borsa rappresenta l'apertura al rischio d'impresa.
 Spero che in futuro chi oggi ha la forza ed il coraggio di andare ad
 investire in borsa, domani abbia la forza ed il coraggio di investire
 in quote d'imprese nascenti ed in crescita.
  Gli ingegneri mica possono andare tutti a fare gli impiegati statali
  se non hanno i soldi per finanziare i loro progetti...
 Danilo
 NI> Ho letto oggi per la prima volta i messaggi di questo NG, io
 NI> sono fuori dal mondo della finanza, sono uno studente di
 NI> ingegneria, ed ho la netta sensazione che il mercato, così come mi
 NI> sembra che lo intendiate voi sia una grande bolla vuota, mi
 NI> sembrate parassiti, voglio dire, ma voi che lavoro fate? che utile
 NI> producete alla società? perchè il mondo deve essere governato da
 NI> cicli economici? E poi la cosa di scommettere sulla
 NI> perdita...questi PUT, siete PAZZI. Magari siete bravi e riuscite
 NI> anche a guadagnare tanto, ma ripeto, non vi sentite PARASSITI? Io
 NI> credo che un uomo dovrebbe lavorare per il progresso, per il
 NI> bene COLLETTIVO, ed invece per ogni lira che guadagnate voi c'è
 NI> qualcuno che le perde. Ragazzi, cambiate lavoro, se non volete
 NI> fare gli operai, se non avete voglia di faticare pensate al
 NI> settore dei servizi, ma quelli UTILI  intendo. Io non ho comprato e
 NI> non comprerò mai un'azione in vita, se questo è lo scenario. Non
 NI> ce l'ho con voi,  e non sono neppure comunista, ce l'ho con questo
 NI> sistema distorto che se negli USA scende la disoccupazione allora
 NI> vi preoccupate perchè cala la borsa. Se qualcuno di voi mi spiega
 NI> a cosa servite gli sarei grato. 
franc...@iol.it
 NI> "Information, unlike trash, is of rare occurrence on the World
 NI> Wide Web", Confucius.
 --- MMMR v4.70reg * -----------------------------------------------
                     |  Danilo Antonelli                           |
                     |  
D.Ant...@ieee.org
                       |
                     | 
http://www.agora.stm.it/D.Antonelli/home.htm|
                     | 
http://www.ipsnet.it/netpages/room6
         |
                     -----------------------------------------------

vi sentite PARASSITI?
Per favore, non rispondete più a messaggi del genere, già i messaggi sono
tanti, non intasiamo l'NG con discorsi controproducenti e fuorvianti come
quelli fatti qui sopra, tanto sprecate tempo e soldi, visto che la gente
raramente cambia idea.
Ignorate msg del genere che abbiamo altre cosa a cui pensare!!!
Saluti a tutti quelli di questo NG.
Gianluca

 Danilo
Sono d'accordo con quanto hai detto, ed infatti io non volevo
condannare la borsa in toto ed ancor meno tutta l'economia, ho solo
voluto esprimere personali critiche ad alcune DISTORSIONI del sistema,
io spero anzi che la borsa italiana cresca od ancor meglio che nasca
una grande borsa europea, però insomma, non illudiamoci che la
ricchezza la si può creare con dei giochetti fra rialzisti e
ribassisti.
Con ciò chiudo perchè ho visto che nel NG c'è chi considera pensare a
queste cose una perdita di denaro ... neanche vi immaginate quanto
siete comici :-)
Buon lavoro a tutti.
franc...@iol.it
"Information, unlike trash, is of rare occurrence on the World Wide Web", Confucius.

Gianluca
"tanto sprecate tempo e soldi" è bellissimo
Che la gente raramente cambia idea me lo avete dimostrato anche voi, a
parte un paio di apprezzamenti via e-mail, comunque prima di salutarvi
mi scuso ancora per il tono un po' offensivo del primo messaggio.
Bye


Caro Francesco,
il consiglio che mi sorge spontaneo č quello di moderare la tua visione
della vita da ruggente ventunenne ed attendere prima di dare dei giudizi
cosě assoluti una piů completa conoscenza di quello che ti sta attorno.
Quelli che hai cercato di trattare non
sono temi che si possano approfondire in poche righe di messaggio, nč accuse
a sistemi che possano venire lanciate dall'alto del tuo pur fecondo secondo
anno di ingegneria. Si rischia comunque di banalizzare. E si sbaglia
comunque; l'arroganza nel giudizio ha generato le piů allucinanti
distorsioni.
Prova ad attenuare il tuo entusiasmo nell'opinione che hai della vita e
delle persone e
tieniti pronto ad ingranare marcia indietro ogni volta che ti renderai conto
di aver sbagliato.
.
Nel dubbio taci, si impara di piů e si vive meglio.
Ciao





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

Se qualcuno di voi mi spiega a cosa servite gli sarei grato.


Salve,
molti miei amici spesso mi pongono domande come quelle di Francesco.
Ho letto risposte economiche molto interessanti, vorrei dare il mio
contributo.
Io per operare in Borsa (assieme ad un mio amico) ho:
1) preso un ufficio in affitto.
2) comprato vari computer ed accessori (5 pc + stampanti, modem, fax
ecc)
3) comprato vari software (tradestation, metastock ecc)
4) sottoscritto abbonamenti a fornitori di informazioni (fainex,
csidata ecc.)
5) comprato libri, riviste e giornali
6) allacciato una linea telefonica fissa ed una elettrica
Quindi il proprietario dei locali, il negoziante di computer, le case
di software, i fornitori di informazioni, autori ed editori di libri,
riviste e giornali, le aziende di telefonia ed energia elettrica
incassano regolarmente da me danari che gli consentono di fare
profitti e pagare dipendenti.
Quando prendo una decisione operativa devo:
1) fare una telefonata
2) parlare con un'operatore delle Banche/SIM per passare un'ordine.
Quindi ogni mio ordine fa incassare danari ad aziende di telefonia e
Banche/SIM (vedi sopra cosa ne fanno).
Il mio ordine per essere processato ha bisogno:
1) di una controparte (che probabilmente innesca un processo come
quello sopra descritto)
2) di qualcuno che "crei" gli strumenti finanziari tipo quotare nuove
aziende, far nascere futures ecc (borsa spa)
3) di qualcuno che diffonda i prezzi (cedborsa)
4) di organi competenti che controllino il regolare svolgimento delle
operazioni (cassa di compensazione e garanzia)
5) ho sicuramente dimenticato qualcuno
Gli organi che ho descritto danno lavoro a molte persone e creano un
indotto notevole basti solo pensare ai continui corsi di aggiornamento
che devono far svolgere ai dipendenti, ai frenetici aggiornamenti
delle attrezzature (computer, software ecc).
In conclusione non mi sento affatto un parassita ma anzi faccio parte
di un sistema economico che produce posti di lavoro.
O no ?
Cordialmente
P.S. siccome sono nuovo, esiste un posto con le FAQ del gruppo ?
Marco Miglianti
migl...@mfbnet.it


Risposta a quello che dice che siamo dei parassiti.
1)° Sei uno studente di ingegneria con vedute  molto strette. Alla tua età è
tardi per modificare il cervello.
2)° Il nostro è un lavoro come un'altro, solo più nuovo, o meglio, fino agli
anni 1970-80 era sclusivo di pochi addetti ai lavori, oggi è alla portata di
tutti quelli che hanno una base da investire, invece che nella fabbrica, si
può operare nel finanziario.   E' una questione di vedute mentali.
2)° Noi anticipiamo un  sistema di   lavoro che sarà molto diffuso fra 10-15
anni.
Quando incontriamo quelli come te che non chiamano lavoro il nostro modo di
guadagnarci la pagnotta ed altro,  ci sentiamo extraterrestri in un pianeta
da colonizzare.


 >Ho letto oggi per la prima volta i messaggi di questo NGù


 economici?.................................

anni.
L a  speranza  è  che  la  massa  se ne  accorga  il  più  tardi  possibile
(...la  massa  è  troppo isterica).
Fran

Ben detto !!!