Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ancora indeclinabili "stranieri" (lungo)

Salve a tutti mi chiamo Luca ho 24 anni ed ho scoperto solo ieri sera il
vostro interessante gruppo. Ho letto alcuni messaggi e mi sono venute in
mente tutte quelle domande strane sulla lingua italiana ed il suo utilizzo
che spesso mi si presentano nel quotidiano, alle quali non sempre e' facile
trovare una soluzione.
Una di queste e' stata affrontata pochi giorni fa e riguardava la
possibilita' o meno di declinare al plurare termini stranieri. Non ostante
tutti i vostri messaggi non ho ancora ben capito se sia giusto oppure no
farlo e comunque nessuno ha detto esistere una regola che lo vieti.
Sembrava pero'  che la maggior parte di voi  fosse decisamente contraria
salvo poi prodigarsi in numerosi distinguo.
La mia domanda e' questa: "come vi regolate allora per il latino?"
<<Ho spedito numerosi curricula ma non ho ottenuto alcuna risposta>>
Qualcuno pensa sia piu' corretto utilizzare curriculum?
Grazie per avermi letto fino in fondo a presto L.

 Qualcuno pensa sia piu' corretto utilizzare curriculum?
Io!
Diresti in una cartoleria: «vorrei due alba da disegno»?
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 Roger
Io no ma forse si potrebbe dire << vorrei due albi da disegno>>.
Ciao L.

 [...] ma forse si potrebbe dire << vorrei due albi da disegno>>.
No, non si potrebbe perché albi è plurale di albo, non di album.
Ciao,


A memoria, ricordo che il Sensini  nella "Grammatica della lingua
italiana" afferma che i nomi di origine straniera non devono essere 
declinati; ma egli sembra tollerare l'uso dei sostantivi latini al
plurale (vedi curricula).
Ciao ciao,
Stefano


Ammetto di averla sparata grossa...
Forse potrei provare a salvarmi sostenendo la tesi che oramai album e'
diventato un termine italiano che si usa tanto al maschile quanto al
plurale.
Che ne pensi?
ciao L.

plurale.
L'importante è non dire "gli albums". :-)
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:3c7972b2...@powernews.libero.it...

E soprattutto non dire "gli albùmi" (ma neanche "gli àlbumi"), anche se
l'origine è la stessa... :-))
A proposito, "albo" e "album" sono praticamente la stessa cosa "bianca".
Epimeteo

 Io no ma forse si potrebbe dire << vorrei due albi da disegno>>.
   si dice! si dice!
io, peraltro  ho sentito sentito dire poke volte (forse a causa di
frequentazione
plebea ;-))    "due, tre, o più album".
ciao, darik

 ciao, darik
Ciao,


 Diresti in una cartoleria: «vorrei due alba da disegno»?
Hahaha! Grande! Mi hai dato una bella soddisfazione!
Saluti
Leo

 ha
scritto:

Tollererebbe quindi alba per albi?
-- 
Bye
      Vitt

 ha scritto nel messaggio
news:qnsi7uc35djegq1ka...@4ax.com...

Credo che tu intenda dire: "Tollererebbe quindi alba come plurale di album?"


 album?" 
Però l'etimologia dovrebbe essere la medesima: dal latino albus-alba-album, 
= bianco. L'album ha le pagine bianche, infatti.
P.
-- 
Pestis eram vivus - moriens tua mors ero

       Vitt
Penso di sě. Riporto il passo "incriminato", a pag.111 del libro
di Sensini:
"[...] Quanto alle parole latine e greche, esse, di solito rimangono
invariate: il memorandum/ i memorandum; l'album/ gli album;
l'iter/ gli iter; la polis/le polis; il pathos/i pathos. Talvolta, perň,
specialmente quando chi parla o scrive conosce bene il latino e il
greco, č possibile trovare anche le forme plurali della lingua
originaria: 'Ricordate di compilare i vostri *curricula*'; 'Sull'argomento
ho preparato vari *memoranda*'; 'Oggi parleremo delle *poleis* greche'
[...]"
Quindi ne deduco che la norma č quella di non declinare i termini
latini e greci, ma un'eventuale deviazione da questa non č considerata
errore, o errore grave.
Ciao ciao,
Stefano

 = bianco. L'album ha le pagine bianche, infatti.
Ehm... quand'è che hai fatto le medie ?... :-)))
Gli "album" sono bianchi, lisci, ruvidi, squadrati (con una cornice nera),
variamente colorati, con varie fincature (quadretti, righe e pure
millimetrati),
ecc.
--
Er Roscio.

 Stefano
  Ciao
  Karla

 declinati; [...]
Aridajje!
Scusa ma io non ricordo proprio che affermasse una cosa del genere.
Non ho il Sensini sotto mano, ma avevo consultato questo capitolo
quando si discuteva della stessa cosa un mesetto fa: mi pare che
dicesse che i nomi che terminano per *consonante* (e per vocale
accentata) sono invariabili e, fra gli esempi di questa regola,
metteva sia parole italiane che straniere.
E, infatti, non vedo ragione di avere avere una regola speciale per il
plurale dei nomi stranieri. Io riassumerei i plurali italiani così:
1) Le bambine, i toreri, gli onori, i manghi, gli euri, i kili: tutti
plurali declinabili "regolari", non per la loro origine ma perché
terminano al singolare con le normali vocali "-a", "-e" e, per solo
per i maschili, "o".
2) Le città, le radio, i curriculum, i computer, i toreros, gli onor:
tutti plurali invariabili, non per la loro origine ma perché *non*
hanno le terminazioni di cui al punto 1.
3) Le mani, Le uova, i curricula, gli studios, i desaparecidos, gli
euro, i computers, i kimono: tutti plurali eccezionali, vuoi perché
sono di origine straniera, vuoi perché sono sentiti come tali, vuoi
per tutt'altre ragioni per altre ragioni.
Come si vede, tutti e tre i casi comprendono sia termini stranieri che
termini nostrani.
Ciao.
Marco

 declinati; [...]
Aridajje!
Scusa ma io non ricordo proprio che affermasse una cosa del genere.
Non ho il Sensini sotto mano, ma avevo consultato questo capitolo
quando si discuteva della stessa cosa un mesetto fa: mi pare che
vi si dicesse che i nomi che terminano in *consonante* (o in
vocale accentata) sono invariabili e, fra gli esempi di questa
regola, metteva sia parole italiane sia straniere.
E, infatti, non vedo ragione di avere avere una regola speciale per il
plurale dei nomi stranieri. Io riassumerei i plurali italiani così:
1) Le bambine, i toreri, gli onori, i manghi, gli euri, i kili: tutti
plurali declinabili "regolari", non per la loro origine ma perché
terminano al singolare con le normali vocali "-a", "-e" e, *solo*
per i maschili, "-o".
2) Le città, le radio, i curriculum, i computer, gli onor:
tutti plurali invariabili, non per la loro origine ma perché *non*
hanno le terminazioni di cui al punto 1.
3) Le mani, le uova, i curricula, gli studios, i desaparecidos, gli
euro, i computers, i kimono, i toreros: tutti plurali eccezionali,
vuoi
perché sono di origine straniera o sono sentiti come tali, vuoi per
tutt'altre ragioni.
Come si vede, tutt'e tre le classi comprendono sia termini stranieri
che
nostrani.
Ciao.
Marco

Ciao Marco
Ho riportato il passo incriminato nel mio post
del 25/02, poco più su del tuo.
Pag. 111 del libro "La grammatica della lingua
italiana", Oscar Mondadori.
Ciao ciao,
Stefano

 1) Le bambine, i toreri, gli onori, i manghi, gli euri, i kili: tutti
scusate ma euro non era invariante? mi era parso di capire che essendo una 
parola coniata "oggi" si fosse deciso così.
ciao
-- 
Antonello Pasella

parola coniata "oggi" si fosse deciso così.
No, si e' deciso cosi' per altri motivi.
Ciao.
Goofy
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

Antonello Pasella ha scritto:

Se n'è discusso fino alla nausea e non voglio tornarci sopra. Cerca in
questo newsgroup "euro" o, meglio ancora "euri", e troverai più
opinioni in proposito di quante tu ne possa digerire in una settimana.
Ma per rispondere direttamente, no: non si era deciso. Chi mai
potrebbe "decidere" una cosa del genere? L'italiano non ha un padrone.
Il plurale invariato è quello che va per la maggiore, ma c'è chi
difende il plurale "euri". Lo Zingarelli 2002, che è di indole molto
"descrittiva", riporta entrambe le forme.
Comunque, se noti, io ho usato sia "gli euri" che "gli euro" nei miei
esempi, semplicemente per illustrare che, eccezionalmente, lo stesso
sostantivo può comparire in due categorie flessionali diverse.
Ciao.
Marco
   P.S. Inoltre, "euri" è l'unico plurale ammissibile per "euro" nel
senso di "vento di scirocco".
   PP.SS. Non ci avevo mai pensato... Si parlava di alternative
gergali al termine "euro", eccone un'altra: "Questo scherzetto m'è
costato duecentocinquanta scirocchi!"