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Titolo: laGGuerra

Sentito da una signora del Centro Italia.
E' come per laSSedia, laMMolla oppure ha ragioni etimologiche?
Grazie

E' come per laSSedia, laMMolla oppure ha ragioni etimologiche?
Si chiama raddoppiamento fonosintattico.
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Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Si chiama raddoppiamento fonosintattico.
Non mi risulta che l'articolo <la> induca il raddoppiamento fonosintattico.
Dalle tue parti si usa? Dite <va bbï¿½ne>, <va bï¿½ne> o <va bï¿½ne?>
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Saluti.
D. 

Dalle tue parti si usa? Dite <va bb�ne>, <va b�ne> o <va b�ne?>
Si usa <va b�ne>.
Qui il raddoppiamento � quasi assente.
Una rarit� che mi viene in mente � la parola "mezzo", diciamo
"seiemmezzo".
Per� a dire il vero quando scrivo "sei e mezzo" qualcosa nel mio
cervello si ribella perch� sente un'incongruenza, insomma non mi torna
che "si scrive cos� e si legge cos�".


 che "si scrive così e si legge cosà".
Forse è perché sei poco abituato al raddoppiamento. Pensa ai bambini che
vivono nelle regioni meridionali, dove oltre al raddoppiamento hanno anche
l'autogeminazione della <g'> e della <b>, per cui dicono <origgine>, ma
devono scrivere <origine>, dicono <robba>, ma devono scrivere <roba>,
eccetera. Dopo un po' si abituano e non ci fanno più caso. D'altra parte
anche nell'italiano standard si dice <eccezzionale>, ma bisogna scrivere
<eccezionale>, e già dopo qualche anno di scuole elementari ci si abitua.
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Saluti.
D. 


Che per� non dovrebbe esserci.
Ma guerra ha etimologia particolare e chiss� se c'� un motivo ben preciso o 
no.

 E' come per laSSedia, laMMolla oppure ha ragioni etimologiche?
Alcune zone d'Italia meridionale hanno loro raddoppiamenti non standard. 
Ma sono fenomeni circoscritti ad alcuni specifici ambiti e non 
generalizzabili. Per esempio la d e la r iniziali per i siciliani 
(laDDoccia, ioDDormo, laRRadio, laRRosa). Nella zona di Cosenza parte 
della popolazione raddoppia la t/d davanti a liquida (aTTleta, 
ADDriana), includendo, nel caso della Dr, la consueta pronuncia 
arretrata (ma, ad es., pur essendo nato da quell parti, io non l'ho mai 
fatto). E un'altra parte dice popolaZZione con z sonora (no, io no). And 
so on.
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Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 E un'altra parte dice popolaZZione con z sonora (no, io no).
La pronuncia <popolazzione> ï¿œ quella dell'italiano standard: si dice
<popolazzione> e si scrive <popolazione>.
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Saluti.
D. 

eccetera. Dopo un po' si abituano e non ci fanno pi� caso.
In teoria forse...
Se giri un po' su usenet e forum puoi accorgerti che non � proprio
cos�, a volte scrivono esattamente come pronunciano (con la doppia).


 "di/z/egno" e mio babbo "di/s/egno".
"di/s/egno" è notevole.
di dov'è il tu babbo? :-)


-/s/- ?
possibilmente tedesco...

 ggente".
Non avviene con tutte le consonanti: si dice la ggente, la bbarba, ma la 
pioggia, la noia, la pera, la sera, la carta etc. Solo in Sicilia 
raddoppiano d e r.
Da noi la g dolce č raddoppiata, ma la g dura no: la guerra; lo stesso 
nel corpo di una parola (pronunciamo aGgente, ma ragů).


 eccetera. Dopo un po' si abituano e non ci fanno più caso.
Una volta imparayto da bambini, difficilmente sbagliamo a scrivere 
(parlo di chi ha almeno la terza media)


 "di/s/egno" è notevole.
è la pronuncia standard
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=63936&r=953


 possibilmente tedesco...
intende sorda: lui, al contrario, pronuncia dizegno.
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 <popolazzione> e si scrive <popolazione>.
ho detto con z sonora (popola-ddsione): tipico campano e nordcalabrese.
Effettivamente quella regola della z dove abito io non vale: in italiano 
io dico popolazione con UNA z.


 
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=63936&r=953
Sì, certo, ma Valerio vive in una zona dove passa l'isoglossa che segna il
confine della sonorizzazione settentrionale, e "disegno" è una sorta di
shibboleth linguistico. Tu considera che dove vivo io si dice [dizENo], con:
- [z] sonora;
- [E] aperta;
- [N] scempia (come nello spagnolo, non autogeminata come
        nell'Italiano standard e centro-medionale)
ma basta spostarsi di alcune decine di chilometri e già si trova [diseNNo]
dell'italiano standard.
In quei pochi chilometri si concentrano alcune importantissime isoglosse.
Per questo dicevo che è notevole che il padre di Valerio pronunci con [s]
anziché con [z]: perché quella [s] si porta dietro un sacco di roba.
(Però non sono sicuro che nella zona della Romagna più vicina a Valerio si
dica [dizENo]: forse dicono [dizeNo], con la consonante sonora e senza
autogeminazione, come in tutta l'Italia settentrionale, ma con la vocale
chiusa. Infatti la vocale aperta è legata a un certo aspetto del sostrato
dialettale che si trova più che altro nella Romagna sud-orientale).
-- 
Saluti.
D. 

intende sorda: lui, al contrario, pronuncia dizegno.
Esatto, io sorda e lui sonora.
Mio babbo � di qui, come me.
Per fare un altro esempio di variabilit�: io dico "ri/s/olve", mia
sorella "ri/z/olve".
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chiusa. 
Pensando a Faenza sono solo sicuro di /z/, mi pare di ricordare /e/ e
ho parecchi dubbi su /N/ /NN/.
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sorella "ri/z/olve".
Però devo dire che mia sorella è emigrata in Emilia da parecchi anni
quindi potrebbe non essere più rappresentativa della pronuncia locale.


Father McKenzie ha scritto:


Nel mio dialetto abbiamo il raddoppiamento della consonante 
iniziale per rendere plurali i nomi femminili, pur mantenendo 
l'articolo plurale maschile: 
la fèmënë/ i ffemënë (la donna/le donne)
la mënènnë/i mmënènnë (la bambina/le bambine9.
^^^ Ciao. Imes
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


  Anche mio nonno diceva di/s/egno in italiano e di/z/egno in dialetto, 
pur essendo di una zona dove tutti dicono di/z/egno sempre.
Adesso è morto, non so se si trattava di, che so, un ipercorrettismo 
personale, o se fosse dovuto al fatto che da giovane era vissuto per 
alcuni anni a Livorno.
k

 alcuni anni a Livorno.
Forse è per questo, ché altrimenti non spiega una tale discrasia fra
l'italiano regionale e il sostrato dialettale.
Per quel che riguarda il babbo di Valerio, mi è venuto in mente che negli
ultimi 30-40 anni anche i giovani toscani hanno cominciato a usare la /z/
intervocalica (per diverse ragioni sociolinguistiche); così può darsi che la
zona in cui vive lui in passato avesse subito maggiormente l'influenza
toscana e che ora questa influenza stia progressivamente arretrando per le
stesse ragioni per cui arretra nel cuore della Toscana.
-- 
Saluti.
D. 

 Una curiosità: voi dite /dize-/ o /dizE-/ (maiuscola = aperta)?
  Vedo dai dizionari che in koiné si dice "dissègn", con la s sorda, ma 
nella mia zona (molto più conservativa, come anche Langa e Roero) 
diciamo /dizE-/, in certe zone più campagnole la "è" si avvicina a una "a".
  Parlando in italiano la "e" è molto più chiusa.
k

stesse ragioni per cui arretra nel cuore della Toscana.
Chissà... però se ti devo dire il vero non ho mai sentito nella
generazione precedente (quella dei miei nonni) una parlata
toscaneggiante.
A dire il vero quella generazione la sentivo parlare poco in italiano,
più spesso in dialetto (romagnolo).


Klaram, 16:53, domenica 21 agosto 2011:

Come anche qui in Friuli: dissèn sul dizionario, ma non sono
sicuro che la gente usi la sorda.
Io ho sempre sentito tutti dire "dizégno", ho imparato la giusta
pronuncia italiana dal prof. di Lettere in 3ª o 4ª superiore.
A meno che il prof. di Disegno che era "immigrato" dall'oltrepò
pavese non dicesse "dizègno", ma non ricordo.
Poi c'era un prof. di matematica siciliano, ma normalmente
parlava con poco accento. Alle medie invece ce n'era una che
diceva "ìcchese" in modo esilarante, per noi alunni (e
viceversa, presumo).
-- 
"There are no passengers on spaceship earth. We are all crew."
                -- Marshall McLuhan