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Titolo: confini del fantasy

visto che la cara Nimue (detta Energy sas... non ti preoccupare è 
successo anche di peggio di questo :)) ha riaperto la questione ho deciso 
di proporvi il mio ragionamento:
premessa: citerò fantasy e Fantasy. fantasy è quello generale, e Fantasy 
è quello con elfi, nani, ecc... tanto per capirci.
il fantasy comprende una vasta area di temi, infatti "fantasy" vuol dire 
fantasia, quindi tutto ciò che si allontana dal reale, o che va verso un 
reale rielaborato.
da qui si arriva a dire che il fantasy comprende temi quali: Fantasy, 
Horror, Fantascienza, Fantastoria, ecc...
per dare una spiegazione meno "da manuale" e che più si confà a questo 
luogo di discussione potrei dire che la migliore immagine che ho trovato 
del fantasy si trova nel libro La Storia Infinita, di Ende: Fantasia è 
tanto grande quanto uno se la immagina grande, tanto quanto è la fantasia 
della gente e, come si sa, dalla fantasia della gente può uscire 
qualsiasi cosa, che sia Fantasy, paurosa, o fantascientifica, oppure una 
visione distorta della realtà, o quant'altro. Ogni cosa che la gente 
immagina va ad ampliare i confini di Fantasia e si aggiunge nell'elenco 
delle "cose fantasy".
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 delle "cose fantasy".
E anche questo è indiscutibile, ma mi sembra che nella tua analisi ti
sia fermato al "fantasy", e che non abbia considerato il "Fantasy".
Do io la mia personale interpretazione della "F" maiuscola: ovviamente
nel Fantasy si racchiude un genere letterario, cinematografico, o anche
semplicemente orale, ma secondo me si va ben oltre: nel pensare al
Fantasy, si pensa immediatamente ad un mondo se vogliamo "primitivo",
senza tutte le scoperte degli ultimi 200/300 anni, un mondo dove le
popolazioni immaginarie hanno vissuto una loro storia, hanno i loro
amici, i loro nemici, e vivono apparentemente con l'ideale di vivere,
senza affannarsi nella ricerca di niente.
Posso dire che, per me, il Fantasy è un rifugio, come questo NG che mi
accolse così calorosamente, una specie di mondo incontaminato dove,
appunto liberare la "fantasy"...
E GUAI A CHI ME LO TOGLIE!!!!
:-)
Wayne


-- 
-- 
Saluti dall'alto elfo.
        ___________________
      / IHGGer 293          \     "Non andare ... hanno pugnali
    / Remove # for repley     \    adatti per ogni anima ."
    \ Togli # per le risposte /    "Non ricordo ...
      \ IAFo 31             /       di averne mai avuta una ."
        ===================
 
        Errare humanum est,
                perseverare zutem diabolicum .

 ci deve essere  la magia e le creature mitologiche.
Per me no. Una bella storia di guerrieri se la può cavare bene anche senza
magia.
orsa

magia.
Del tutto? E che fantasy e'? Tanto vale fare un racconto
pseudo-storico...
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


Sono d'accordo con orsa. Anche perche' seguo quella scuola di pensiero che
dice che e' impossibile dare una definizione globale di fantasy: sarebbe
molto riduttivo. Anzi, non e' impossibile, ma io non ho mai trovato qualcuno
in grado di darla. Secondo me il concetto di fantasy e' soggettivo, ed e'
giusto che sia cosi'.
CIAO
P.S. Per me e' fantasy qualunque cosa mi porti lontano da questo schifoso
mondo reale, verso nuovi orizzonti tutti da esplorare.
TevesH
"E sara' silenzio!"
TevesH's Home: 
http://users.iol.it/tevesh/


Be', ci puoi sempre mettere qualche mostro, dei luoghi (geografici) e
dei contesti (storico-sociali) immaginari e originali...
L'importante penso sia destare meraviglia nel lettore.
Pensa al ciclo della Legione perduta di Turtledove: li' c'e' magia, e
anche tanta, ma avrei qualche dubbio a dire che quella magia
contribuisca a sostenere il romanzo e a farne un romanzo fantasy: al
limite l'elemento magico avrebbe potuto limitarsi a giustificare lo
spostamento dimensionale della legione e poi non essere piu' presente.
ciao
Fritz

mondo reale, verso nuovi orizzonti tutti da esplorare.
D'accordissimo. Io credo che nessuno (o almeno nessuno qui tra noi)  voglia
"limitare" il fantasy ad una definizione o a generi letterari specifici.
Credo però che esista un comune denominatore che ci porta a dire: ok, questo
è fantasy. Il casino è che non ho mica capito cos'è.
Non credo sia la presenza di magia (d'accordo con orsa) forse è quella
capacità di catapultarti in una dimensione molto più "viva" di quella che mi
sta attorno quando mi sveglio al mattino. Dimensione dove, personalmente, mi
sento molto più al mio posto che non qui... ma ancora credo non sia tutto...
--
Nimue
ICQ #10752965

dei contesti (storico-sociali) immaginari e originali...
In parte sono d'accorod con te... anche se i mostri entrano in prte
nella mia definizione di "magia"


 delle "cose fantasy".
D'accordo, ma a questo punto il problema diventa definire che cos'e'
Fantasy
(quello maiuscolo).
Altro problema: con la definizione che tu hai dato di fantasy 1984, Il
Maestro e Margherita, la Divina commedia, Il Ritratto di Dorian Gray,
piu' un
sacco di altri libri diventano fantasy... ora, non che io dica che
questi
libri non abbiano degli elementi fantastici o non distorcano in qualche
modo
la realta', il punto non sta tanto nella presenza o assenza di questi
elementi, il fatto e' che un termine esiste gia' per  quello che tu
descrivi:
e' letteratura o, se preferisci, narrativa.
A questo punto il dilemma diventa scoprire esattamente in quale momento
e'
venuta a crearsi la distinzione tra narrativa in senso stretto (qualcosa
che
somiglia molto alla tua definizione di fantasy)  e narrativa di genere
(Fantasy, Horror, Fantascienza, Gialli). Perche' fino ad un certo
momento
nella Storia, le storie erano sempre storie (scusate il gioco di
parole), il
Don Giovanni di Mozart e' un opera piena di elementi fantastici e
tuttora
viene rapprestentata e studiata dai musicologi piu' eminenti, ma nessuno
si
sogna di dire che e' fantasy... o meglio, si ignorano le somiglianze
tra, che
so, Tolkien e Mozart.
Secondo me l'etichetta di letteratura di genere e' nata per indicare un
fenomeno letterario che ha avuto i suoi  antenati tra Edgar Allan Poe,
Conan
Doyle, Jules Verne, che si e' consolidato con le riviste pulp anni '30
negli
Stati Uniti (ed autori come Lovecraft ed Howard per esempio) e che con
il
passare degli anni e' diventata una solida realta' culturale ignorata
dai
canali ufficiali della cultura, cosi' come e' stato all'inizio per il
cinema,
ed e' tuttora per il fumetto. In soldoni secondo me la letteratura di
genere
e' un invenzione degli accademici per indicare un fenomeno culturale che
non
riescono a collocare nelle loro dotte categorie. Si badi che non intendo
dire
che la letteratura di genere non esiste, semplicemente viene spesso
trattata
con sufficienza e superficialita' dalla "cultura ufficiale"  generando
parecchia confusione sul suo status.
Un mio amico sostiene che la Fantascienza e' superiore alla Fantasy, fra
le
altre cose perche': "i buoni libri di fantascienza mi danno la
sensazione di
essere un self-contained universe, che ha una sua solidita' interna che
la
fantasy non ha". Lo perdono solo perche' ha detto la stessa cosa
dell'opera
di Tolkien. A parte le facezie, mi pare che il concetto sia utile,
perche' mi permette di dire che piu' il "self contained universe" di un
libro
e' articolato, profondo, coerente e coinvolgente, piu' mi piacera'... Mi
si
potrebbe obiettare che questo vale per qualunque libro e non solo per il
fantasy, ma e' proprio questo il punto: il libro fantasy non e' bello
perchè
contenga qualche verita' rivelata che lo distingua dalla massa di altri
libri, e' bello perche' funziona...
A questo punto si potrebbe definire il Fantasy come un tipo di narrativa
in
cui il self-contained universe e'... ehm, non posso fare tutto sto bel
discorso ed arenarmi sulle conclusioni... azz... mi avanza sempre
qualche
pezzo... probabilmente la Fantasy e' la forma narrativa in cui l'aspetto
immaginario prende il sopravvento su qualunque altro... per usare la
definizione di Aragorn e' fantasy^n.... bah che idiota, faccio delle
premesse
cosi' complesse per dire una cosa cosi' semplice...
Spero non vi siate addormentati
Ciao

 passare degli anni e' diventata una solida realta' culturale ignorata
Io invece penso che a volte si voglia stare nel ghetto, e che siano gli
appassionati stessi ad avere gli occhi bendati.
E che queste definizioni di genere nuociano a tutti.
orsa
La fantasia al potere.

 pseudo-storico...
Secondo te i romanzi di Morgan Llywelyn sono fantasy o meno?
Io penso di sì. L'atmosfera che crea anche nei romanzi storici la ritengo
molto fantasy (tipo L'ultimo principe).
Questo chiaramente e molto più presente nei romanzi più leggendari (come
Finn McCool, il suo romanzo che preferisco), dove un po' di magia compare,
ma si potrebbe parlare quasi di realismo magico...
Ciao, Phoenix
-- 
E ricercando l'impossibile
che l'uomo ha sempre
realizzato il possibile.
Coloro che si sono
saggiamente limitati
a ciò che appariva loro
come possibile,
non hanno mai avanzato
di un solo passo.
Per rispondermi togliere bennu dall'indirizzo.
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ma si potrebbe parlare quasi di realismo magico...
Dimmi una cosa...
(č da tempo che cerco qualcuno con cui discutere su LLywellin)
A me fa schifo!
Non č per essere bruschi, č per essere chiari e venire subito a ldunque...
che ci sarebbe di bello lě?
(fai riferimento ai due libri che ho letto, please: Finn MacCool e Il potere
dei druidi)
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderň
                       Io sono Eärendil, il marinaio

 pseudo-storico...
come ho detto nel mio post, secondome non č Fantasy. fa parte del 
fantasy, come racconto fanta-storico tendente al Fantasy, certo con gli 
elementi adatti. altrimenti fantastorico e basta.


 orsa


 
Il potere dei druidi non l'ho letto. Di Finn che vuoi che ti dica?
Ciao, Phoenix

A te piaciono le leggende irlandesi?
Sto leggendo ora Gli dei e i Fianna.
di... non mi ricordo.. un autrice primo novecento studiosa di miti
irlandesi.
Beh, devo dire che quelli mi poacciono, ma Finn... l'ho trovato cosě...
vuoto, banale...
--


 
A me č piaciuto tantissimo! Anzi č il mio preferito :-)
Non so cosa consigliarti di lei allora. Ci penso e poi ti dico!
Banale perchč?
Ciao, Phoenix

era un vero e proprio viaggio che lui ha fisicamente e realmente fatto.
Che Dante a suo tempo abbia bevuto il te' di chi so io? ^_____^
Annling!?! Quanti anni hai VERAMENTE? ^__^
Kralizec il Faltyn

irlandesi.
La Gregory ?! Stai leggendo il libro di Lady Augusta Gregory ? La
grande amica di Yeats, l'animatrice del Celtic Revival....!!
E' bellissimo quel libro - di' in po': era di tuo padre ?
ciao
Fritz

E' bellissimo quel libro - di' in po': era di tuo padre ?
^_______________^
Che perspicacia...era suo sì... la mia convinzione del fatto che abbiato lo
stesso modello di cervello si fa sempr epiù forte... ^_______^
Cmq... se vuoi possiamo proseguire il confronto... io mi diverto un mondo a
scoprirvoi così identici...
per esempio:
Ti piace H.G. Wells?
E poi:
Lo sai che ha due Meridiani con tutti  (o cmq molti) i racconti di Borges?
(tra l'altro dalla sua biblioteca ho preso e letto anche Lo Zen e il Tiro
Con l'arco, di Herrigel... ne sai qualcosa)
E poi un consiglio.
Se ti piacciono i fumetti (d'autore dico, Hugo Pratt, per intendersi)
potresti aver letto, o comunque dovresti leggere Le Celtiche con il mitico
Corto Maltese.
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò


Banale perchč?
Perchč.. perchč... lo sai che non lo so?
Mi stai risvegliando dei dubbi... Il potere dei Druidi lo ricordo bene..
faceva schifo schifo... cose scontate, adattamento pseudostorico (come in
L'agente di Bisanzio, di H Turtledove) ch enon sopporto... ma Finn...
diciamo che non mi ha lasciato nulla.
Ora che ci penso non č che _non mi sia piaciuto_... č passato... molto
anonimo, con fatti abbastanza prevedibili, tali da non lasciare memoria
nella mia mente.
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderň


 wrote in article 
Snippete
Mi sa che tuo padre appartiene alla mia stessa generazione.
orsa

 wrote in article 
Il potere dei druidi andava letto dopo Il Leone d'Irlanda, che oltretutto
parla spesso dei Tuatha.
La llywelin ha una capacità unica di rendere moderne le storie e gli eroi
celtici, e te li mostra così come sono, con i loro pregi e i loro difetti.
Per me sa fare a scrivere, quella donna, non è mai banale, cosa davvero
rara nel fantsy odierno.
orsa

Mi sa che tuo padre appartiene alla mia stessa generazione.
Mi sa proprio di no...
Lui 1947...

rara nel fantsy odierno.
Le critiche non le accetto...
Non nel senso che metto il muso, ma nel senso che... non mi entusiasma
comunque.
Questino di gusti.. so che capisci
Cmq, se parla dei Tuatha ne Il leone d'Irlanda potri farci un pensierino...
Piuttosto, questo come altri messaggi mi hanno fatto venire in mente una
cosa...
preparati... e soprattutto non la prendere come un'offesa, non lo è
affatto... è solo un'infantile curiosità:
Te sei femminista vero?

Corto Maltese.
Di cosa si tratta ?
ciao 
Fritz

 nella mia mente.
Forse dici così pechè essendo un romanzo che descrive una leggenda
scopiazzata in lungo e in largo da tanti autori...
Molte delle cose che hai letto quindi le puoi avere già riscontrate in
altri posti, e questo ti ha fatto apprezzare meno il romanzo...
Ciò nonostante penso che la Llywellyn sia riuscita a rendere molto vivi
quei personaggi, gli abbia dato profondità ed spessore.
Poi la leggenda di Finn mi è sempre piaciuta tantissimo....


Secondo te i romanzi di Morgan Llywelyn sono fantasy o meno?
Scusa il ritardo nella risposta. 
Della Llwellyn (ehm, un'altra come Tracy, Terry etc) ho letto solo Il
Leone d'Irlanda, e mi e' piaciuto parecchio: ma fatico a classificarlo
come fantasy (ammesso che ci dobbiamo preoccupare di queste
classificazioni).
Trovo che lei sia stata intelligente, avendo l'obiettivo di fare un
libro epico, a dargli un'impostazione storica: senza fronzoli
aggiuntivi IMHO la storia e i personaggi hanno avuto il miglior
risalto.
Detto in altri termini: uno stregone potentissimo e/o un drago non
avrebbero aggiunto granche' al leone d'Irlanda.
PdA per l'espressione "realismo magico"


 E che queste definizioni di genere nuociano a tutti.
Idem

 volete.
Allora in questo NG non saremo mai OT :-)))))
P.S. se vado avanti con questo thread mi verra' un grandissimo mal di testa.

...

Non vorrei che mi aveste frainteso...non volevo dire che se non c'e' la
magia o i mostri non mi piace il libro, non lo leggo eccecc, semplicemente
come definizione di fantasy ho quel pensiero li'.....se non c'e' ne magia
ne' mostri per me e' un racconto epico, se e' basato su cose accadute e' un
racconto storico medioevale eccecc.
Era solo un modo di sottodividere questo grosso insieme Fantasy.
-- 
-- 
Saluti dall'alto elfo.
        ___________________
      / IHGGer 293          \     "Non andare ... hanno pugnali
    / Remove # for repley     \    adatti per ogni anima ."
    \ Togli # per le risposte /    "Non ricordo ...
      \ IAFo 31             /       di averne mai avuta una ."
        ===================
 
        Errare humanum est,
                perseverare zutem diabolicum .