Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: L'ultimo samurai

L'avete visto? Che ve ne pare?
Io l'ho trovato piuttosto irritante, ma forse sono solo problemi
miei...
-- 
http://solo-occhi.splinder.it

 miei...
mah... irritante non direi proprio, a me e' piaciuto parecchio
tranne il finale che gli fa perdere parecchi punti.
insomma...
*
S
*
P
*
O
*
I
*
L
*
E
*
R
*
...se il film fosse finito con i samurai che muoiono alla carica, il
risultato secondo me sarebbe stato migliore.
La scena con i soldati giapponesi che si inchinano e' assolutamente
superflua e il finale con l'imperatore... beh, caliamo un velo pietoso.
Il resto del film invece e' carino, perche' ti ha irritato?
-- 
Gil-galad
IAFo # 134
"Il tuo culo è mio"
Wayne

 miei...
Spoiler
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mi e' piaciuto parecchio, a parte il finale "volemose bbene". secondo me
avrebbe dovuto fine al termine della battaglia, quando tutti si
inchinavano.
l'imperatore ha una voce bruttissima e certe scene con lui non
misembrano plausibili: in teoria, nessuno può guardare in faccia
l'imperatore, ma li' lo fanno in molti.
la scena in cui il protagonista si mette il kimono e comincia a fare
delle mosse sfiora la buffonaggine, pero' si puo' anche sopportare.
per il resto, mi e' sembrato un film davvero bello.
per caso, e' un rifacimento di "Shogun: Il signore della guerra"? io
l'ho trovato molto, ma molto molto simile!
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       :

l'ho trovato molto, ma molto molto simile!
Anche a me lo ha ricordato per molti aspetti (troppo piccola per
ricordare lo sceneggiato ma ho letto il libro che e' proprio bellino).
Mi e' sembrato lo 'Shogun dei poveri' (malgrado la ricchezza della
realizzazione) perche' affronta molte delle tematiche del romanzo ma
in maniera piu' superficiale e meno appassionante.
La prima meta' e' pure carina, ma nel secondo la retorica trasuda
dallo schermo, trabocca e investe lo spettatore.
S
P
O
I
L
E
R
Cruise che fa il gaijin ignorante e' simpatico, risulta un po' meno
credibile quando diventa lo Spadaccino Ninja di Dio e si mette a
insegnare il bushido ai giapponesi...
Pero' bisogna dire che e' un film veramente marziale: il momento di
massima intimita' con la "bella" e' quando gli mette l'armatura per la
battaglia! :-)
--
Claudia Cangini
--
FABRICATI DIEM, PVNC.
(Ankh-Morpork City Watch Motto)

 battaglia! :-)
e' vero, e per fortuna che non sono andati oltre il bacetto, altrimenti
sarebbero andati fuori dai personaggi. quando e' iniziata la scena,
cominciavo a sentire un certo timore crescere in me... ho cominciato a
ripetermi "vi prego: la scena d'amore no, la scena d'amore no, vi
scongiuro!" :-)
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : Pain of Salvation - Beyond the Pale

scongiuro!" :-)
Almeno questa l'abbiamo sfangata ^__^



A me è piaciuto parecchio. Tolti i primi piani a quel bel faccione di
Tommaso Croce e tolte alcune americanate che ti riempiono d'orgolio(ni)
questo "Ultimo Samurai" mi ha esaltato. Kazzumoto è stato il miglior attore
del film, è un Samurai inside, i doppiaggi dei Giapponesi erano azzeccati e
la battaglia è stata proprio ben fatta sia a livello visivo che a livello di
sensazioni trasmesse: era da Braveheart che non vedevo una baraonda del
genere. Scade negli ultimi 5 minuti ma se ne può fara anche a meno.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Purtroppo la mia suspension of disbelief non arriva a tanto ^___^;;
non e' proprio una sospensione d'incredulita', ma un "di quale scena
stai parlando? io non me la ricordo mica..." ;-)


stai parlando? io non me la ricordo mica..." ;-)
Chiarissimo!
Come quel fenomeno per cui esistono solo TRE film di Star Wars e UN
Blues Brothers.
Ora ho capito ;-)


--> "CC" == Claudia Cangini <c.ca...@SPAMMATUAMAMMAshinvision.com> writes:
CC> "Shogun" di James Clavell.
Aggiungo  che lo  sceneggiato originale  tratto  dal libro,  pur con  le
solite  modifiche talvolta  incomprensibili, rimaneva  abbastanza fedele
alla  storia e, soprattutto,  riusciva a  coinvolgere lo  spettatore nei
problemi di Blackthorne/Anjin per capire e farsi capire, al punto che le
parti in  giapponese rimanevano  non tradotte e  con i  sottotitoli solo
quando occorreva per forza capire cosa si dicevano.
Quando invece  la serie  e` finita sulle  reti Mediaset,  tutti capivano
tutti, niente problemi  di lingua e scene ridicole  a causa dei discorsi
inventati  che  i  doppiatori  hanno  dovuto  inserire  per  evitare  le
ripetizioni quando i colloqui avvenivano per mezzo di interpreti...
In ultimo, le cinque puntate (ca. 12 ore complessive) sono state ridotte
ad una o  due, tagliando alla grande, e questo e`  quello che ogni tanto
gira ancora per qualche TV locale.
Peccato che  Clavell poi  non abbia mantenuto  almeno lo  stesso livello
qualitativo  ma abbia  preso la  stessa  strada dei  vari Wilbur  Smith:
storie di  poco spessore,  ma un sacco  di morti, violenze,  sesso (pos-
sibilmente "strano"), ecc.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 grazie, cerchero' di procurarmelo
Nota aggiuntiva: e' la versione romanzata di un fatto storico (la vita
di William  Adams)
http://hsv.com/writers/jeffog/wa-hist.htm
                                       Rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 breve si trova invischiato fino al collo nelle lotte di potere locali.
Secondo me e' un gran libro. Ed e' di gran lunga (anche per quanto riguarda
la versione televisiva a puntate, realizzata parecchi anni fa ) superiore a
"l'ultimo samurai". Sia per precisione storica, che per obiettivita', che
per argomenti trattati. Questo non significa che io non abbia gradito
l'ultimo samurai, che mi ha divertito abbastanza. Lo temevo MOLTO piu'
retorico (anche io avevo terrore che cacciassero la scena d'amore palese in
barba a tutti i tremendi vincoli morali che la situazione imponeva alla
vedova del samurai) e melenso. Ha avuto accenni mielosi e dosi di assurdita'
(da soldato blu a samurai provetto in qualche mese???), ma non
esageratissimi.
Quel che mi ha piu' intrisitito e' che fosse un fim che falsa la reale
immagine dellla situazione di quel periodo. E' una palese idealizzazione del
Samurai, mentre per buona parte della casta la realta' era ben lungi da una
applicazione reale del bushido nel senso di "bene del popolo e compassione".
Se il discorso del film poteva valere per alcuni samurai, di certo non si
applicava alla maggioranza, che era di gran lunga piu' interessata a
mantenere i propri privilegi ed il proprio potere. Che poi fossero convinti
dell'importanza di tutte le altre norme - mantenere un comportamento
onorevole  (Quantomeno di facciata), tendere alla perfezione negli atti
della vita e via dicendo, non cambiava il fatto che non fossero per nulla
paladini degli oppressi.
Per assurdo, era piu' coerente nello spiegare tutto questo il manga per
ragazzi Kenshin (con tutte le scenette supererostiche del caso) che un film
orientato per un pubblico adulto.
Insomma, se lo si prende per un film di cappa e spada e' piacevole. Non
bisogna sopravvalutarlo.
GurthNaur


A me è piaciuto, anche se...
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
.. avrei dato molto più risalto alla fase in cui lui vive nel villaggio
giapponese, a quando cerca di integrarsi ecc.. Secondo me era la parte più
bella del film e andava approfondita un po' di più... finale scontato.....
Peccato anche per un personaggio, non mi ricordo quale, che è doppiato dallo
stesso doppiatore di Homer Simpsons, tutte le volte che parlava lo
confondevo con Homer!!!
^_^
--
P.
--
I went out walking
under an atomic sky.
The wanderer


LOL! no dai qual è sto personaggio?



Fico! Anche oggi ho imparato qualcosa! :-)


orientato per un pubblico adulto.
Un manga VERAMENTE bello (anche se il periodo storico e' un'altro, le
atmosfere e gli argomenti sono simili) e' "Lone Wolf & Cub".
Scritto/disegnato da due *GRANDI* del fumetto giapponese, e' una
lettura praticamente obbligatoria per chi ha apprezzato "Shogun"
(assieme a quel "Ninja Kamui" che in Italia e' probabilmente piaciuto
solo a me).
La descrizione del "modus operandi" del cervello dell'Ultimate
Samurai non ha mai raggiunto piu' alta espressione. Ma qui il
diabolico Itto Ogami insegna come chi di convenzioni sociali ferisce,
di convenzioni sociali perisce: il bushido non e' mai trattato come un
limite, ma come un'arma. In piu' di una occasione si salva da forze
soverchianti mettendo gli avversari in una posizione talmente
imbarazzante che - pur potendo disporre di lui - sono costretti a
lasciarlo andare.
Itto Ogami (soprattutto quello del fumetto) entra di buon diritto nel
club di quelli che sono sempre tre mosse avanti, assieme a Shishin,
Toranaga-sama e Lucifer. ;-)
Dopo aver preso a suo tempo (in inglese) quelle quattro storie
adattate dalla Eclipse, lo ho letto veramente con gusto nella edizione
Dark Horse (in inglese), che ho trovato - anche tipograficamente -
veramente gradevole. 
A dispetto di tutti i suoi limiti (soprattutto di budget) trovai
bellino da matti anche il telefilm.

miei...
Io direi che per i fini che il film si propone, č un buon film,
nonostante Tom Cruise.
Storicamente non e'  accurato, lo ammetto. Questo film da un'immagine
romantica dei Samurai e del giappone feudale che non corrisponde
affatto alla realta' storica delle cose (per quanto, devo ammettere
che ho sempre considerato particolarmente affascinanti i Samurai ed il
bushido). Di certo Kagemusha e I 5 samurai sono film migliori.
Ma e' un buon film, solido, con una bella sceneggiatura, poche cadute
di tono, pochissime cadute nel grottesco ed una buona recitazione da
parte del cast (tranne Cruise che e' rimasto ancorato alle espressioni
che lo hanno reso noto in Cocktail) ^___^).
Ma da "orientalista" quale sei, potrei intuire il fastidio.
Ciao,
Cirdan.

 
http://hsv.com/writers/jeffog/wa-hist.htm
l'ho appena letto: davvero interessante, grazie :-)


 nonostante Tom Cruise.
suvvia! ha avuto parte anche in alcuni gran bei film. Vanilla Sky, ad
esempio.


 LOL! no dai qual è sto personaggio?
non vorrei sbagliarmi, ma è il soldato americano, il superiore di cruise...
--
P.
--
And if you look, you look through me
And if you talk, it's not to me
And when I touch you, you don't feel a thing.
Stay


http://hsv.com/writers/jeffog/wa-hist.htm
Sempre piů veloce di me, il co-oste
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

breve si trova invischiato fino al collo nelle lotte di potere locali.
La storia in realtà è vera. È basata sul personaggio di Will Adams,
pilota ed esploratore inglese e primo anglosassone a metterepiede in
Giappone. Naturalmente Shogun dev'essere non poco romanzato, ma la
storia di Adams *è* effettivamente ai limiti del credibile.
Tutta la stoiria, con un trattamento scientificamente accurato ma
molto divertente e per niente palloso, si trova in "Il samurai che
venne dall'Europa" di Giles Milton, che ho appena finito di leggere.
Non è divertente o appassionante come L'Isola della Noce Moscata o La
Colonia Perduta, ma è comunque consigliatissimo.
Non ho letto Shogun, ma stando a Milton le trame in cui si trova
impigliato Adams non sono "intestine" al Giappone, ma lotte di
sfruttamento commerciale con altri europei (i gesuiti portoghesi,
prinicipalmente).
Comunque, L'Ultimo Samurai non può essere basato su Shogun/Milton,
perché se non sbaglio è ambientato all'epoca della restaurazione
Meiji.


 L'avete visto? Che ve ne pare?
a me e' piaciuto parecchio
un filmone davvero, in tutti i sensi IMHO
ciao
francesco
-- 
---
Innocuo se usato secondo le istruzioni
---

esempio.
Se stai scherzando, metti pure la faccina ;). A aprte gli scherzi,
Vanilla Sky e' un remake (di un film spagnolo in cui recitava la
stessa Cruz). A me non e' piaciuto l'originale, dunque non ho visto
nemmeno il remake ;). 
In ogni modo, hai ragione, Cruise ha avuo delle parti in dei film
molto importanti, a volte particolarmente belli: Rain Man, Magnolia,
Eyes Wide Shut, tanto per citarne solo alcuni.
Ma questo non vuol dire che sia un grande attore. Il fatto di
partecipare ad un film importante, non rende necessariamente Cruise un
bravo attore, secondo me. De Niro e' un grande attore, anche se fa
cose "piccole".
Cmq, ho sprecato anche troppe righe per parlare di T. Cruise :).
Ciao,
Cirdan.

 cose "piccole".
e' vero... allora, se vuoi puoi metterla cosi': ci sono stati molti film
che sono riusciti benissimo, nonostante Tom Cruise. :-)


 superflua e il finale con l'imperatore... beh, caliamo un velo pietoso.
Sottoscrivo in pieno!!!

 miei...
Perchč?
secondo me č un capolavoro:
Ci sono andata dubbiosa pensando ad un americanata ed invece... MIRACOLO
Sayonara
Trel***

"Istvan" ha scritto nel messaggio

Direi proprio di no.
Potevano togliere il finale di lui che torna dalla giapponesina ma la scena
dei soldati giapponesi no, quella è assolutamente doverosa per lo spirito
samurai. O meglio per lo spirito dei giapponesi
Sayonara
Trel***

 l'ho trovato molto, ma molto molto simile!
No, tutto altro.
da quel che ho letto č nato da un'idea di Tom Cruise che č rimasto
affascinato dal Giappone (e come dargli torto?)
Sayoanra
Trel***

 insegnare il bushido ai giapponesi...
Bè insegnare bushido ai giapponesi mi sembra esagerato. Comunque (a parte il
fatto che lui è il protagonista) fin da subito i giapponesi lo notano per il
suo spirito guerriero ed è per quesot che non lo uccidono. Lui non è come
tutti gli stranieri, è diverso. Nelle spirito lui è un samurai.
E comunque è solo un film. ovvero se ci mettevano tutto eravamo ancora tutti
al cinema a guardarlo.
La scena più bella?
Quando i bambini gli insengano il giapponese! @__@'
Sayonara
Trel***

 Di certo Kagemusha e I 5 samurai sono film migliori.
Per la verità il film è I 7 Samurai .... altrimenti ci sono I 5 Samurai
(tit. origina Samurai Troopers) cartone animato giapponese.
A parte questo ricordiamo che questi sono film giapponesi mentre l'altro è
un film americano, quindi seppur con i suoi difetti (è americano) è un
bellissimo film sui samurai
Sayonara
Trel***

(tit. origina Samurai Troopers) cartone animato giapponese.
Mi riferivo proprio all'anime, che nel suo genere e' un'opera d'arte
;).
Lo ammetto, ho sbagliato, chiedo venia.
Ciao,
Cirdan.

 pietoso. Il resto del film invece e' carino, perche' ti ha irritato?
Non trovo sia superflua. Serve a non rendere vano il sacrificio degli uomini
che hanno combattuto. Se non fosse servito a niente, allora sarebbe stato
meglio arrendersi e rimanere al villaggio con mogli e bambini.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 Il resto del film invece e' carino
Il finale con l'imperatore non è stato decisamente un colpo di genio, bello
ma scontato il ritorno del protagonista nel villaggio dalla sua bella.
Cmq io ci avrei visto troppo nei panni del protagonista Mel Gibson
Paps
--------------------------------------------------------------------
We Will Always Be So Much More Human Than We Wish To Be
--------------------------------------------------------------------

 poco! Quindi la faccina non ci va... :-P
Open your eyes e' uguale-uguale a Vanilla sky 
con la differenza che T.Cruise e' IMHO piu' bravo del protagonista di 
OYE
senza considerare che non c'e' la Diaz... ;)
quindi puoi anche fare a meno di vederlo, secondo me
ciao
francesco
-- 
---
And so we're told this is the golden age 
And gold is the reason for the wars we wage 
(U2)
---

 quindi puoi anche fare a meno di vederlo, secondo me
pero', se non sbaglio, dovrebbe esserci anche li' la Cruz. in quel caso,
sarebbe un punto a favore :-)
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : Porcupine Tree - Collapse the light into earth

 miei...
SPOILER (rischio)
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Io lo considero una grande occasione sprecata, benche', devo ammettere,
quando sono entrato al cinema mi aspettavo di peggio. La storia, in se', e'
molto interessante e non banale, mentre e' piuttosto scontato il modo in cui
viene raccontata. Avrei preferito che al posto di Tom Cruise ci fosse stato
un altro attore, non perche' non reciti bene (questo film e' forse uno dei
suoi migliori), ma perche' essendoci lui tutto gli ruota necessariamente
attorno e vengono lasciati in secondo piano alcuni aspetti interessanti
(come l'"essere un samurai".. cosa si capisce di questo dal film? Solo che
erano persone con un grande "onore", grazie questo lo sapevo gia'.. avrei
voluto un approfondimento sulla loro cultura e societa'). Avrei preferito
che la produzione non fosse americana, perche' in questo film c'e' sempre
una costante ricerca del momento o della frase ad effetto ("non vi
raccontero' come e' morto, ma come e' vissuto".. ma dai..) che fa scadere il
tutto, e che e' esclusivamente finalizzato alla conquista di un Oscar (vedi
come e' stato costruito "Era mio padre"). Avrei preferito che il film
finisse dieci minuti prima, risparmiandoci la tediosa parte finale, e magari
(guarda un po') lasciando in sospeso alcune cose, che in un film non e' mai
male, o anche (guarda un altro po') facendo morire il protagonista, altra
cosa non negativa. In conclusione, vado a comprare il DVD di Kagemusha..
Voto: 6, stiracchiato (mezzo voto in meno per la aberrante sequenza in cui
Cruise cerca di insegnare ai bambini giapponesi a giocare a baseball.. ho
ancora i brividi; mezzo voto in piu' per la battaglia)
Ciao.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione." (G.R.R Martin)
"And God does not care for your benevolence anymore then he cares for the
lack of it in others.." (N. Cave)

 ancora i brividi; mezzo voto in piu' per la battaglia)
Perché?
almeno adesso so perchč i giapponesi amano cosě tanto il baseball!!!
Tutta colpa di Tom Cruisa ^__-
P.s. comunque da quel che so l'idea del film č sua, non poteva non essere
lui il protagonista quindi ^__^
Sayonara
Trel***

Ma da "orientalista" quale sei, potrei intuire il fastidio.
Piu' che altro da rompiballe quale sono :-) - e poi io sono un
asiatista! Ad un orientalista sarebbe piaciuto...
Cmq rispondo solo qui, tanto ripeterei gli stessi concetti altrove.
Pero' non ne posso davvero piu' dei cliche' costruiti in "occidente"
sull' "oriente".
Non ne posso piu' dell'europeo o dell'americano che vanno in Asia, ne
restano affascinati perche' e' un luogo "spirituale" (come Cruise ci
tiene a ricordarci) e decidono di diventare strenui difensori di una
qualche bizzarra idea di autenticita' "orientale". 
La trama e' la ennesima riproposizione della stessa storia vista
decine di volte, solo che e' realizzata peggio (Lawrence d'Arabia
quanto meno era un bel film, con un po' piu' respiro...)
Non ne posso nemmeno piu' di riflessioni sull'integrazione in un'altra
societa' così approssimative e superficiali. Lo sceneggiatore
evidentemente non si e' mai posto quei problemi se non per scrivere
una sceneggiatura.
Non ne posso piu' delle ricostruzioni storiche cretine che finche'
vengono fatte sull'Asia vanno bene, tanto chissenefrega. 
Non ne posso soprattutto piu' dell'etnocentrismo imperante.
Non ne posso nemmeno piu' della sindrome da Conrad, con cui uno
vorrebbe dar vita a una storia antiimperialista e invece si torna
sempre li', con la stessa logica solo ribaltata.
Augh.
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 lui il protagonista quindi ^__^
Questa e' un'affermazione su cui avrei qualcosa da ridire.. Cruise e' anche
un produttore, e la teoria direbbe che quando hai una bella idea di film, e
ti rendi conto che non puoi interpretarlo, lasci da parte il tuo ego
smisurato e fai spazio a qualcuno piu' adatto.. certo, e' una cosa che fanno
pochissime persone, pero' sarebbe un buon modo per non buttare via idee
valide (vedi anche il "Pinocchio" di Benigni).
Cmq, il mio era solo un "avrei preferito".. :-P
Ciao,
Leaf

in effetti hai ragione.....
č un bel film ma secondo me cruise non era il piu adatto per quel
ruolo e il finale poteva essere molto piů intenso e d impatto se fosse
finito con la morte dei samurai alla carica...
isab

 ma scontato il ritorno del protagonista nel villaggio dalla sua bella.
c'e' pero' da dire che questo finale e' quello desiderato dalla voce 
narrante (l'interprete-fotografo)
perche' "in realta'" l'americano forse e' morto per le ferite o forse 
e' tornato in america; l'interprete invece preferisce pensare che sia 
tornato al villaggio
ed e' appunto quello che noi vediamo
bye
francesco
-- 
---
god blessed Me
(S.Berlusconi)
---

sempre li', con la stessa logica solo ribaltata.
E che c'entra Conrad?


E che c'entra Conrad?
Mah, Conrad e' un esempio abbastanza significativo di ambiguita'.
Anche una persona illuminata come lui nello scrivere Cuore di tenebra,
che di per se' voleva essere un romanzo anti-imperialista, di fatto
poi resti con forti ambiguita' con l'imperialismo, tanto che diversi
narratori africani gli hanno risposto direttamente in opposizione (un
romanzo e' stato anche tradotto in italiano: Tayeb Salih - La stagione
della migrazione a nord - Sellerio). [E per inciso, l'ambiguita'
conradiana rimane anche nella trasposizione cinematografica,
Apocalypse Now].
Quello di Conrad non e' un caso isolato, anzi l'ambiguita' di questo
tipo pervade buona parte della nostra letteratura, solo che in Conrad
e' particolarmente evidente. E' che, in definitiva, c'e' una struttura
di atteggiamenti nei confronti dell'"altro" ben radicata nei nostri
schemi culturali, e spesso facciamo incosapevolmente affermazioni
ambigue. Io per primo, naturally.
 
[tutte riflessioni basate sul mai abbastanza compianto Edward Said]
-- 
http://solo-occhi.splinder.it

sull' "oriente".
Allora, dai contenuti della tua critica ricavo due conclusioni. In
primo luogo l'amore che provi per l'oggetto dei tuoi studi. In secondo
luogo la serietà che pretendi nel momento in cui vengono trattati
determinati argomenti. 
Da questo film pretendevi un approfondimento storico e culturale, un
minimo di obiettivita' e una buona dose di realismo. Non avendone
trovato nemmeno un oncia, giustamente ti dichiari deluso.
Su questi argomenti non posso che essere daccordo con te. Concordo con
tutte le tue critiche. Ma mi pare che le tue critiche siano
soprattutto rivolte ad il modo in cui l'occidente tende a
rappresentare "l'oriente". L'ultimo Samurai non sarebbe che una
fattispecie, secondo il tuo punto di vista, di questa finzione
ideologica che domina la cultura occidentale. Correggimi se sbaglio.
Mi dirai: ma se sei daccordo con me, come fai a dire che il film ti e'
piaciuto? Beh, secondo me non sono le tue critiche ad essere
sbagliate, e' l'oggetto verso cui le stai muovendo che non mi sembra
adeguato ;). Se questo film fosse stato un documentario (o in ogni
modo un film con presupposti piu' seri), sarei uscito infastidito
anch'io dal cinema. Trattandosi esplicitamente di fiction non mi
sembra il caso di andare a cercare tematiche che escano da una
dimensione strettamente narrativa (invadendo il campo della storia e
delle scienze sociali).
L'ultimo Samurai e' un filmone di hollywood. Gli sceneggiatori, mi
pare, non hanno scelto il giappone con un'intenzione storiografica. La
scelta, credo, e' prettamente estetica e narrativa. Il Giappone di
questo film e' un'ambientazione fantastica, scientemente edulcorata
allo scopo di raccontare una determinata storia. La storia, con alti e
bassi, funziona.
Quando sono uscito dal cinema non ho confrontato questo film con
"L'ultimo Imperatore" o "Kagemusha", ma con "La compagnia
dell'anello", "Le due Torri" e "Kill Bill" ^___^ (tra parentesi, lo
trovo più garbato dei primi due, ma infinitamente inferiore al terzo
^___^).   
Questa scelta non ha compromesso il piacere che ho provato nel
guardare il film, non mi aspettavo niente di piu' e niente di meno.
Anzi, sono rimasto sorpreso positivamente dal tentativo degli
sceneggiatori di evitare cadute nel pacchiano e dalla generale
solidità narrativa di questo film.  
Certo, a tratti la narrativa e l'estetica del film diventavano
piuttosto moraleggianti. Ma il Giappone spirituale che si modernizza e
contemporaneamente perde la sua anima diventando cattivo, non e'
chiaramente il Giappone reale. E' un Giappone fittizio che serve da
parabola per parlare solo della storia dell'occidente e dei pericoli
della situazione attuale.  
Per quanto in modo ingenuo e superficiale, il film propone una blanda
critica dell'imperialismo americano e dei tentativi di esportare la
modernizzazione a tutti i costi in contesti culturali diversi da
quello "occidentale". In questo senso, lo trovo un buon filmone per
parlare dei rischi della situazione attuale. 
Ho detto tutto o quasi. Vorrei solamente aggiungere una nota
pesantemente OT (puoi rispondermi per mail). Provocazione: ma il
tentativo di porsi neutralmente e obiettivamente verso una materia di
studio vasta e complessa come la storia asiatica, non è un'altra
sovrastuttura ideologica frutto degli stessi pregiudizi occidentali
che hai accusato nel msg precedente? Non sarebbe meglio ammettere la
nostra incapacità di comprendere contesti culturali profondamente
diversi dal nostro e praticare l'astensione del giudizio? Oppure,
partire da una posizione chiaramente etncocentrica tanto per mettere
le carte in tavola?
Mi spiego, così ad intuito sono daccordo con la tua prospettiva
"scientifica" ma vorrei che mia aiutassi a capire meglio il perche',
in quanto persona informata dei fatti ;).
Bye,
Cirdan. 

[tutte riflessioni basate sul mai abbastanza compianto Edward Said]
Che coincidenza. Ho iniziato ieri sera a leggere "Lo scontro di
civiltà" e Said viene citato nelle primissime pagine proprio
sull'argomento "orientalismo". Tanto per parlare ;).
Ciao,
Cirdan.

 sarebbe un punto a favore :-)
ma lei e' in entrambe le versioni 
quindi non conta ;)
 
ciao
francesco
-- 
---
Break down the government walls
Time to be outspoken
It's a crime to be outspoken
It's a crime 
(T.Boots)
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in quanto persona informata dei fatti ;).
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Eh, cmq voi filosofi sempre pronti a mettere il dito nella piaga :-P
Ora, non credo che ci sia una "totale incapacita' di comprendere
contesti culturali molto diversi dal nostro". Cioe', se e' impossibile
una compresione totale, uno ci puo' sempre provare.
Tanto per fare una citazione di non mi ricordo chi, se la scienza
medica ha dimostrato che operare in un ambiente sterile e' meglio e al
tempo stesso sappiamo che non un ambiente del tutto sterile non
esiste, allora non vuol dire che tanto vale operare in una fogna. Vuol
dire che si deve cercare di operare in un ambiente piu' sterile
possibile.
Quindi, uscendo di metafora, possiamo cercare di capire al meglio
delle nostre possibilita' i contesti culturali differenti...
Certo, anche il pretendere di studiare, da parte nostra, dei contesti
differenti e' frutto di una nostra sovrastruttura ideologica. Lo
stesso concetto di storia e' un'ossessione tutta nostra. E
soprattutto, perche' ci dovrebbe essere mai bisogno di un qualche
"rappresentate" occidentale per "rappresentare" popoli che potrebbero
parlare di loro stessi da soli?
E' che, nel concreto, non tutti sono poi sempre in grado di farlo. La
formazione di scuole accademiche proprie (magari dotate di un proprio
approccio epistemiologico) non e' sempre possibile per tante ragioni
(economiche, storiche, ecc...). Soprattutto autorappresentarsi con
abbastanza forza per poter arrivare a noi.
Laddove invece questa possibilita' c'e', come per esempio in India
(con un insieme di storici locali molto preparati e originali), non e'
detto che questo basti per intaccare l'immagine che abbiamo del paese.
Nonostante tanto lavoro l'India resta nell'immaginazione collettiva
solo il paese delle caste, delle vacche sacre, dei santoni e dai tanti
dei strani.
Ma, a questo punto, ci sarebbe da chiedersi :"Beh, sì e' vero, abbiamo
un'immagine distorta di questi paesi... ma, in fondo, chissenefrega?".
[E ora oltre che tedioso divento anche moraleggiante] Il punto che il
nostro modo di immaginarci le realta' ha una caduta diretta su quelle
persone. Ci siamo costruiti un'immagine dell'Asia come di un
continente _esotico_ e senza storia. Milioni di turisti vanno ogni
anno in giro per i paesi asiatici per soddisfare la propria voglia di
esotismo, armati di tanti bei dollaroni verdi. Cosa che ha enormi
ricadute socio-culturali (a volte positive, a volte negative).
Dollaroni che finiscono nelle tasche dei governi, e spesso i turisti
per un loro viaggio consumistico alla ricerca di esotismo e relax
finanziano regimi tremendi (il caso della Birmania e' quello piu'
lampante).
Spesso, la voglia di esotismo e' anche legata alla voglia di esotismo
sessuale, cosa che da luogo allo squallore dei mercati del sesso (come
quello di Bangkok, ma ce ne sono un po' in tutta l'Asia...)[per inciso
una tendenza all'erotismo, anche se solo accennata c'e' anche nel film
in questione... e il turismo sessuale ha dei padri culturalmente
nobili, come un Flaubert, l'equazione oriente=sesso e' una cosa che
continua da un paio di secoli...]
Ora, potrei andare avanti ancora un pezzo con esempi di questo tipo,
quello che volevo esprimere e spero di esserci riuscito e' che lo
nostre fantasie sull'Altro, il nostro bisogno di esotismo e via
dicendo, sono delle questioni molto delicate e potenzialmente
pericolose. Quindi andrebbero affrontare con il massimo della
cautela...
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