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Titolo: articolo maschile per parole molto strane

Leggo sul sito di Maurizio Pistone che oltre ai casi ovvi tipo s
impuro, z-, pn-, ps-, gn-, "lo" viene usato anche nei casi molto strani
come "ct-".
Mi pare di capire che sia corretto "lo champagne" in quanto il _suono_
e' quello di un s impuro.
Immagino, quindi, che sia corretto dire "lo tsume-go" e "lo
tsume-shogi". Anche "lo shogi"? sh- conta come s impuro? Immagino di
si'.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Poor Impulse Control

 si'.
Giusto. La scelta dell'articolo soggiace alle regole della fonetica.
Ciao, FB

 in quanto il _suono_ e' quello di un s impuro.
L'articolo «lo» è giusto sebbene il suono rappresentato dal digramma
francese <ch> non sia affatto quello di un'«s» e tanto meno di
un'«s» impura, bensí della fricativa postalveopalatale sorda,
rappresentata normalmente da <sc> seguita da una vocale anteriore.
Un'«s» impura è invece un'«s» seguita da consonante.
Scusami della pignoleria.
Ciao, Wolfgang

si'.
Immagini bene, direi. A proposito dei gruppi consonantici elencati da
Maurizio, con "pn" non tutti sono d'accordo sull'uso di "lo" (io ad
esempio -beh, certo non faccio testo- preferisco dire "i pneumatici") 
Ma visto che questo argomento è già stato trattao credo diverse volte,
ti rimando a google, se sei interessato.
Ciao.
Gian Carlo

Un'«s» impura è invece un'«s» seguita da consonante.
Beh, lo sci, lo sciovinista. Piu' impura di "sarto", "sobbalzo",
"settentrione".
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
A hollow voice says "PLUGH"

esempio -beh, certo non faccio testo- preferisco dire "i pneumatici") 
Ho sempre preferito "lo pneumatico" ma non mi metto a corregere gli
italiani se dicono "il pneumatico". Se dicono "Me l'ha imparato",
forse si'.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)


forse si'.
E faresti bene. Prima però accertati che non siano permalosi.
Ciao.
Gian Carlo

 scrive...




Adam, il fatto è che in "sci", "sciovinista" e simili noi non
pronunciamo una "s", ma appunto qualla cosa :-) che dice Wolfgang.
D'altra parte quando tu in inglese pronunci, che ne so, "cool", in
realtà suppongo che non pronunci due "o", ma un altro suono.
Devo però aggiungere che le grammatiche dei miei (vecchi) tempi
(quelle attuali non so) chiamavano "s" impura qualsiasi "s" seguita da
consonante, indipendentemente da come la si pronuciasse.
Certo che mi sento un po' cerchiobottista, stasera. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Anche per "tsume"? E tsunami, e cosi' via?
Certamente. E' irrilevante, secondo me, che sia scritto "ts" (che peraltro,
č il digramma, se si dice cosě, che si usa nella trascrizione fonetica per
la "z" sorda. guarda caso), il suono č "z", la quale vuole "lo".
Come in inglese: "a" va con consonante e "an" con vocale. Ma se c'č una
vocale con valore consonantico (a university, a european), ci vuole "a"
anche trattandosi di vocale. Non č una regola grammaticale ma fonetica, per
favorire la pronuncia, quindi il suono e non la grafia, di una parola.
Qualsiasi suono che vale "z", quindi, vuole "lo".
Spero di non aver detto la cavolata del secolo.
Ciao, FB

 Giusto. La scelta dell'articolo soggiace alle regole della fonetica.
Ulp.
L'uomo.
L'whisky?
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 (e lo so che avrei dovuto dire "una s impura". argh)
Non è sbagliato il genere maschile dei nomi delle lettere, ma
solo poco comune, tanto poco che io non mi ricordo di averlo
mai trovato fuori dai vocabolari. Ma ciò dimostra magari solo
la scarsezza delle mie letture.
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:3EE3B9F5...@ariannuccia.de...

Wolfgang, sono d'accordo con te nel considerare come femminile il genere dei
nomi delle lettere (anche se i dizionari ammettono anche il maschile), però,
come Adam, scriverei "una s impura" e non, come hai scritto tu, un'«s» impura
oppure un'«s».
Non chiedermi perché, non ho una spiegazione razionale, vado a occhio: dopo
l'apostrofo voglio vedere una vocale... :-))
Ciao,
Epimeteo

 a occhio: dopo l'apostrofo voglio vedere una vocale... :-))
Anch'io scrivo normalmente "la «s»" e "una «s»". Ma in questo caso
in cui si trattava di giustificare l'uso dell'articolo «lo», anziché
«il», davanti a «champagne», avrei peccato di incoerenza andando a
*orecchio* con lo champagne, ma ad *occhio* coi nomi delle lettere.
Lo stesso problema di incoerenza ce l'abbiamo con «l'uomo» da una
parte e «il whisky» dall'altra (vedi anche il laconico commento di
Alessandro Valli a news:bc0bps$daf$
1...@lacerta.tiscalinet.it
). In
questo caso, però, nonostante lo strano aspetto dato da un apostrofo
seguito da una <w>, io preferisco scrivere e dire «l'whisky» per non
essere preso per un povero ignorante che pronunci la <w> inglese
alla tedesca, cioè come se fosse una <v>.
Ciao Wolfgang

 L'whisky?
Ma scrivendo «il whisky» arrischi di essere ritenuto un povero
ignorante che pronunci la <w> inglese alla tedesca (vedi anche
la mia risposta a Epimeteo di pochi minuti fa).
Ciao, Wolfgang

 alla tedesca, cioè come se fosse una <v>.
Capisco l'incoerenza, ma io, parlando, dico "il whisky", che pronuncio "il
uischi". Sbaglierò, ma mi suona molto meglio che "l'whisky".
Lo stesso faccio con "il web", "il welfare", "il walkman", "il western" e "il
windsurf". Tutti sbagliati? Che figura... :-)))
Ciao,
Epimeteo
P.S. In realtà, le uniche parole italiane che iniziano con u+vocale sono uomo,
uopo e uovo, che però nascono come "homo", "opus" e "ovum". Quindi...

 Epimeteo
Fortuna che il water si legge come č scritto...
Ciao,
Lorenzo

 Fortuna che il water si legge come č scritto...
Si vede che č tedesco... :->>>>
Ciao,
Epimeteo

si'.
non so, anderò a vedere come si comporta Alessandro Manzoni in questi
casi
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

L'whisky?
l'Ulp?


"settentrione".
sicuramente molto più impura di shabbat


sicuramente molto più impura di shabbat
Hmm. Il o lo shabbat?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
BRITISH LEFT WAFFLES ON FALKLANDS

 
Manco dall'Italia da molti anni pero' anch'io direi "il whisky."  Il
suono di "l'whisky" stona parecchio. In ogni modo vorrei ringraziare
tutti quelli che contribuiscono  al NG.
Micareddu dalla California

 Micareddu dalla California
Fa piacere sentire che č d'accordo con me un "americano", che di "whisky" se ne
intende... :-))  (ma voi dite "whiskey"?)
Curiosamente nessuno ha fatto obiezioni alla mia scelta. Vuoi vedere che anche
gli altri, incoerentemente, sono d'accordo con me?
Ciao, Micareddu (in che parte della California abiti?).
Epimeteo

 intende... :-))  (ma voi dite "whiskey"?)
il "whisky" e' scozzese
il "whiskey" e' irlandese
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il "whiskey" e' irlandese
E il "bourbon" è americano... ;-)))
Vi ricordate quando si diceva "burbòn", alla veneta ?... :-)))
--
Er Roscio.

 Vi ricordate quando si diceva "burbòn", alla veneta ?... :-)))
Mi ricordo quando un mio amico, mentre io stavo leggendo un articolo su
ApJ di Margon et al. disse "oh finalmente un autore italiano, Margòn"
pronunciando appunto alla veneta il nome del povero Bruce Margon della
Washington University ...

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.030610...@poseidon.mi.iasf.cnr.it...

E quelli che dicono "Marquèz", alla barese ?... :-)))
--
Er Roscio.

 Micareddu dalla California
--------------------------------------
      Saluti e grazie anche a te di partecipare, compatriota "little Mike".
Qui, con noi, sei in Italia.
Cordialità,
Sicut

tutti quelli che contribuiscono  al NG.
Ciao Micareddu.
Figurati invece che io, oltre a dire (e scrivere, perché io scrivo
come dico) l'whisky (ma forse forse, a pensarci bene, direi anche lo
whisky), dico anche l'NG (naturalmente perché pronuncio "l'ennegì").
Riciao.
Gian Carlo

il "whiskey" e' irlandese
Adam, ho qui dietro di me una bottiglia (intonsa; accidenti, da tre
anni non bevo -beh, con qualche rarissimissima eccezione-
superalcolici) di...
Jack Daniel's 
Old N° 7 Brand
Quality
Tennessee
Sour Mash
Whiskey
Naturalmente, oltre che l'whisky, io dico anche l'whiskey (veramente
li dico entrambi nello stesso modo),
Ciao.
Gian Carlo

Whiskey
E' americano. Non conosco le regole per queste cose in America. Magari
ci sono whisky filo-scozzesi e whiskey filo-irlandesi anche li'. Un
attimo che chiedo....
Ok, non lo sanno gli americani di mia conoscenza. "Solitamente whiskey
con la e..." "Forse dipende da che tipo di whisk(e)y vogliono
produrre."
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
What's purple and commutes? An abelian grape.

produrre."
Daniel, se non erro whiskey è la dizione preferita per l'acquavite
prodotta negli Stati Uniti.
Però, fra gli irish, esistono whisky e whiskey (non so se è diverso
solo il nome, o anche il ciclo di lavorazione). La prima marca di
whiskey irlandese che mi viene in mente è Bushmills (una volta mi
piaceva, sob, il single malt).
Il bourbon, visto che se n'è parlato in questo filone, è invece
prodotto nel Kentucky, e si prepara come l'whisky (o whiskey)
irlandese, cioè come lo scotch, ma senza l'uso di torba (da qui
l'assenza del tipico sapore affumicato che caratterizza lo scotch).
Ciao.
Gian Carlo

 l'apostrofo voglio vedere una vocale... :-))
Ma c'è.
L'apostrofo  (e la "d" eufonica, se è per quello) viene usato per eufonia,
non per... ehm... eugrafia :-)
(Ma la mia è, almeno nei confronti degli editori, una lotta persa; essi non
ammettono, forme come "ed S". Sigh.)


 il "whiskey" e' irlandese
Non lo sapevo.
Sapevo, però, che sul whisky ci puoi salire, sul whiskey no.



Il problema non è quello.
Il problema è se li *bevi* allo stesso modo.


 la mia risposta a Epimeteo di pochi minuti fa).
Non credo di rischiare di esser pigliato per ignorante scrivendo con "il".
D'altra parte, mi pare sensata anche l'obiezione di Epimeteo che riporta gli
esempi di Web, windsurf e via dicendo. Parrebbe che in queste parole la "u"
semivocalica sia intesa più come consonante che come vocale. Eppure mi
ricordo una pletora di film (*western*) in cui il doppiaggio diceva
"l'whisky".
(Ma siccome negli stessi film dicevano sempre anche "gliela fai", non li
prendo per buoni... ^_^)


Il problema è se li *bevi* allo stesso modo.
Ah no. Il problema è che NON li bevo. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 dicevano sempre anche "gliela fai", non li prendo per buoni... ^_^)
Che c'è di male? O è una domanda stupida?
Ciao, Wolfgang

 Che c'è di male? O è una domanda stupida?
Nessuna domanda è stupida. "Gliela fai" lo sento come un forte regionalismo;
ho sempre detto e sentito "ce la fai", dal verbo, ehm, "farcela".


 Epimeteo
Giusta la tua ortografia del liquore. Abito nella California centrale
quasi a metà strada fra San Francisco e Los Angeles.
Saluti,
Micareddu

 quasi a metà strada fra San Francisco e Los Angeles.
Fresno ?...
--
Er Roscio.