Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: classifica

sono d'accordo su tolkien al primo posto, ma dragonlance...
era carino in inglese, in italiano palloso, quei due non sanno scrivere.
molto meglio gemmel (ma solo per i drenai) e eddings (solo i belgariad e il
malloreon, la saga dei tamuli fa schifo, secondo me non l'ha neanche scritta
lui che è malato, ma la moglie).
io credo che a voi piacciano talmente le storie che non vi importa più di
tanto di come sono scritte. ma come si fa a esaltarsi per hickman e weis? o
brooks? ma sono libri per bambini! bah! howard si starà rivoltando nella
tomba!
e turtledove? si, è bella l'idea, affascinante, ma come sono pallosi!
un'ultima cosa: possibile che nessuno abbia letto la saga della runa magica
di moorcock? (nota anche come la tetralogia dell'amuleto del dio pazzo)
tutto questo naturalmente è solo opinione personale, che non necessariamente
deve importare a chicchessia. d'altronde visto che fate le classifiche...
Stalker


Ma dai non puoi dire che Terry Brooks scrive storie per bambini mettendo
poi al primo posto Tolkien. Lui si che scrive storie abbastanza
infantili per quanto ben strutturate e palpitanti. A questo punto trovo
davver dannosa la denigrazione di Weis & Hickman, perché si può anche
dire che hanno scritto quella Rosa del Profeta che andrebbe bruciata per
quanto è noiosa, hanno scritto la trilogia di Darksword che è abbastanza
ridicola e hanno scritto un secondo libro delle leggende che rallenta i
battiti cardiaci a 1 all'ora, però quando si mettono queste "prove mal
riuscite" insieme a immani capolavori di struttura e di pathos come Le
Cronache (tutti e 4 eh) e le Tales of the Dragons significa
semplicemente etichettare in maniera dozzinale senza fare distinzioni
che sono assolutamente doverose.
Concordo comunque per Gemmell, perchè la saga dei Drenai, con la
Leggenda dei Drenai al primo posto, è di una potenza narrativa veramente
incredibile.
Daniele "Fenrir" Balestrieri

infantili per quanto ben strutturate e palpitanti.
... Sicuro di averlo letto Tolkien? E se si', la tua conoscenza di
Tolkien si fermera' mica al solo Lo Hobbit?
Di tutte quelle che ho letto in questo NewsGroup, questa e'
l'affermazione piu' superficiale e piu' "maldestra" di tutte!!!!
Da quanto tu dici dovremmo supporre che tutti quelli che hanno
espresso il loro giudizio sulle opere fantasy al fine di stilare la
classifica delle migliori siano tutti quanti "incompetenti" o
quantomeno "bambini"?
Beh! Puo' darsi che tu abbia letto Tolkien tanto tempo fa e che la
memoria ti giochi brutti scherzi ..... mettiamola cosi'  :-((
Giuseppe 

infantili per quanto ben strutturate e palpitanti. A questo punto trovo
IMHO qualcuno ti ha fatto lo scherzone di mettere la copertina del
Signore degli Anelli sopra ad un libro con le storie della
Pimpa e tu non te ne sei ancora accorto.
                                    Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Il Fujiyama vegliava su di me,
sui miei pensieri riflessi in un bicchiere,
di profumato te che c'è sotto i mandorli in fiore.
Guardavo il cielo pensando,
" Cercherò un piccolissimo mondo tutto mio,
dove io sarò io, e tu, disegnerai dentro il blu la via."

Giuseppe
ragazzi, leggetevelo in inglese tolkien, se avete dei dubbi...
the lord of the rings č un altro libro! chi ha letto il signore degli anelli
non ha letto tolkien, ha letto quella testa di cazzo di infame che l'ha
tradotto!!!
non ho mai capito per esempio che diavolo ci facesse un vagabondo (cioč un
uomo senza casa e perdigiorno) a moria, fino che non ho letto in originale
che era un troll!
inoltre un posto che si chiama gran burrone invece che l'ultima roccaforte
dei "buoni" mi sembra piů una pizzeria o una discoteca heavy metal, o una
confezione gigante di burro giglio da trecentomila lire. che idiota! ma non
poteva lasciare rivendell?
e poi la vera poesia non č nelle canzoni, che sono anche un pň pallose, ma
nelle frasi, per esempio quando la compagnia cerca di attraversare il passo
con la neve e sono stravolti, dice: "they were very weary", oppure al
consiglio di elrond, quando aragorn proclama che verrŕ un giorno in cui la
spada tornerŕ a gondor, boromir dice: "may that day not be to long delayed".
provate a leggere ad alta voce queste due frasi e capirete cosa voglio dire.
se sapete l'inglese, se no arrangiatevi e fatevelo leggere dalla maestra!
the lord of the rings č un libro per adulti, l'ho letto che avevo ventidue
anni, e adesso che ne ho 39 mi piace molto di piů! ci sono lezioni di vita
che a vent'anni non si capiscono, anche se ammetto che io allora credevo di
capire tutto e anche meglio degli altri!
quella vaccata di dragonlance (intendo proprio la prima trilogia, gli altri
figuriamoci se li ho mai cagati! hanno annoiato persino i fans!) č per
ragazzetti, se non l'avete ancora capito era solo il promo di D&D, ok? io lo
so molto bene perchč ho lavorato per la TSR, e me l'hanno detto loro!!!
 insisto, per un appassionato di roleplay come ero io dieci anni fa, mi
stava anche bene, ma solo in lingua originale. era un passatempo vedere cosa
faceva quel gruppo di idioti, l'unico vero idolo era raistlin, che infatti
era un figlio di puttana. ma lasciamo perdere la letteratura. un libro č
bello quando uno si identifica con i personaggi principali e fa il tifo per
loro. uno in chi si dovrebbe identificare, in caramon? o in quell'imbecille
ecologista liberal ante-litteram di tanis? (giŕ il nome...) o nel tisico? al
limite se una ragazza si dovesse identificare in kitiara (si chiamava cosě?)
bč, allora mi mandi il suo numero di telefono!!! che la invito a cena!!!
:-)
la letteratura...quella č un altra cosa. forse sarebbe meglio che qualcuno
non si limitasse a leggere libri di fantasy, o quelli della tamaro  8-((  ,
cosě si potrebbe avere un metro di paragone e fare dei bei distinguo.
un BRAVO!! a giuseppe, tu si che hai le idee chiare.
Stalker

Daniele "Fenrir" Balestrieri
ben azzeccata la definizione "potenza narrativa". ricordiamo la lezione di
howard (ma qualcuno l'ha letto?)
daniele, ti raccomando "il mastino della guerra" di moorcok, è un pò
farraginoso ma è la storia di un capitano di ventura nella guerra dei
trent'anni che va niente meno che all'inferno a cercare il graal. mi aveva
molto colpito. fammi sapere.
su dragonlance ho già risposto altrove.
Stalker

Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
mi hai fatto davero schiantare!!!!
ho come l'impressione che ci siamo già conosciuti, sei per caso un compagno
di lavoro di Veleno?
Stalker

di moorcock? (nota anche come la tetralogia dell'amuleto del dio pazzo)
bella, ma gli ho preferito nell'ordine
Elric
Corum
'rileggerci, fabio
Salerno - Italia


o consultando l'elenco delle CFV 
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html

o in quell'imbecille ecologista liberal ante-litteram di tanis? (già il nome...)
per favore, visto che citi Il Signore degli Anelli, non parlare dei
nomi, please...

 
Quali sono i titoli ?
-- 
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)

>e turtledove? si, è bella l'idea, affascinante, ma come sono pallosi!
er... non mi è chiaro ... è palloso Turtledove secondo te o no ?

malloreon
Francamente, se c' e' uno scrittore che pubblica romanzi per bambini, quello
e' proprio Eddings. A livello psicologico, i suoi personaggi sono piatti
come una tavola, e anche l' intreccio delle sue storie non e' che sia il
massimo della vita...
Infine, scusa, ma come cavolo fai a dire che Tolkien e' un libro per bambini
? Secondo me e' uno dei rari romanzi che si possono leggere a tutte le eta'
e, ogni volta, si scopre qualche nuova sfacettatura.
Tutto IMHO, ovvio.
Ciao.
Luca

nomi, please...
forse non hai tutti i torti, burrfoot! (quest'ultimo poi sembra una
scorreggia di quelle silenziose ma molto puzzolenti)
stalker

molto colpito. fammi sapere.
e'  veramente un bel libro (l'osservazione finale poi e' esilarante
;-)


nomi, please...
e perche' visto che il povero Tolkien ha fatto un lavoraccio per
creare nomi coerenti con le lingue antiche da cui traeva linfa per
dare coerenza al tutto? ha pure creato un paio di lingue visto che si
trovava


er... non mi è chiaro ... è palloso Turtledove secondo te o no ?
si, è palloso! chissenefrega se si è documentato? non basta! bisogna avere
stile!
allora anche il mio prof. di storia al liceo avrebbe potuto scrivere un
libro!
c'è una sensazione di falso eroismo molto costruito e poco spontaneo, è
difficile da spiegare, è un pò come quando vedi un film e si capisce che gli
attori stanno recitando... quindi ti senti che sei al cinema e la storia non
ti coinvolge, mi sono spiegato? in ogni caso forse faccio male a giudicare
turtledove, visto che dopo le prime cento pagine ho preso i quattro libri
della legione proibita e li ho sbattuti dalla finestra, senza nemmeno
prendermi la briga di portarli in una bancarella: io ho uno spiccato senso
civico, non avrei mai voluto che qualche malcapitato li comprasse per
sbaglio o perchè mal consigliato!!!! che cagata!!! peccato, perchè lo spunto
era bello ed ero molto speranzoso.
Stalker

...

ti sei confuso, ragazzo! io sono colui che sostiene che il signore degli
anelli è un libro assolutamente per adulti, come sto scoprendo ora
rileggendolo - in inglese - alle soglie dei quarant'anni. se ti vai a
rileggere i post vecchi, potrai vedere come ho maltrattato la persona che
sosteneva che fosse un libro per bambini, ok?
per quel che riguarda eddings, (le prime due saghe, il resto è cesso) non ho
fatto molto caso a quello che dici, perchè sinceramente mi sono appassionato
alla lettura, però ripensandoci, c'è del vero in quello che dici.
Stalker

...

grazie fabio, mi stai risparmiando un pň di fatica!
meno male che non tutti qui sono dei shannara - addicted! maledetti tossici!
ti rompono il vetro e rubano l'autoradio per comprare i libri di brooks!
stalker

della legione proibita 
Scusa ma era una saga fantasy o porno...
Dax
Sussurra, non urlare, ti ascolteranno di piu'....
Rimuovere Togli

della legione proibita e li ho sbattuti dalla finestra, senza nemmeno
IMHO Turtledove e' uno dei migliori scrittori di fantasy, insieme a J.
Vance e tutte le volte che esce un suo libro mi precipito
a comprarlo.
Secondo me i suoi personaggi sono ben ritratti, le ambientazioni
sono dettagliate e studiate, e le trame sempre avvincenti.


era bello ed ero molto speranzoso.
Invece io sono stato bene consigliato e la sto leggendo ora, mi manca
l'ultimo che è in ristampa ed è un peccato che non passassi sotto casa tua
quel giorno :-))
Cmq. de gustibus......   ;-))
------------------------------------------------------
A Presto !!
GABRIELE
Aarnak, Lord Ranger of Angband's Pits
Fantasy Home Page: 
http://space.tin.it/io/gdalfium
E-Mail: df*gabriele*@
tin.it
(Togliere le stelline per avere l'E-Mail corretta)

 Giuseppe
No, vabbè, ora non esageriamo. Di Tolkien ho letto ovviamente il Signore
degli
Anelli, Lo Hobbit e il Silmarillion. E non mi è mai passata nemmeno per 
l'anticamera del cervello l'idea di considerare infantili tutti quelli
che lo
preferiscono agli altri scrittori fantasy. Non mi permetterei mai di
dare dell'incompetente a una persona che ha quantomeno una vasta cultura
fantasy.
Ognuno deve avere le proprie opinioni, che dovrebbero essere rispettate
nei 
limiti del possibile. E' anche vero, come hai immaginato tu, che il SDA
l'ho letto per la prima volta quando ero abbastanza piccolo e non ci
capii molto, formandomi una sorta di preconcetto. Ma poi l'ho 
finito di rileggere nemmeno 2 mesi fa, con alle spalle un'esperienza
fatta di tutta la saga di Dragonlance, delle trilogie di Weis&Hickman,
di Tad Williams, di Gemmell e di vari autori minori come anche il mitico
Valerio Manfredi ;) passando per Death Gate e insomma bla bla bla. E,
colpito soprattutto dal pragmatismo eroico di Gemmell, il SDA ha
leggermente deluso le mie aspettative di lettore accurato. E' tutta
questione di gusti. Non è detto che un classico debba piacere a tutti,
ma io rispetto Tolkien, rispetto il suo ruolo di capostipite del fantasy
moderno e apprezzo anche i numerosi espedienti architettati nelle sue
opere, che le rendono godibili e valide ancora oggi. Dopotutto posso
anche non ritenerlo all'altezza degli altri scrittori moderni, ma
tuttora non ho disprezzato la rilettura del romanzo e anzi più volte
sono rimasto col fiato sospeso come se fosse stata la prima volta che lo
leggevo, anche se sapevo benissimo come andava a finire.
Comunque ti assicuro che il mio giudizio era soggettivo e non voleva
essere in alcun modo offensivo. Secondo me, a prescindere
dall'accuratissimo background e dallo storyboard a dir poco geniale, nel
SDA c'è davvero troppo "hobbittismo" per i miei gusti, che per me lo
rende leggermente infantile a confronto con, che so, Gemmell  che
considero un autore molto crudo e più vicino alla mia sensibilità. Del
resto a me non piacciono nemmeno i Kender e non ho sopportato "La
Dannazione di Kendermore"; sebbene "La Stella degli Elfi", canzonatura
un po' ridicola degli elfi da parte del mitico duo, mi ha fatto
spisciare dalle risate. 
Saluti.
Daniele "Fenrir" Balestrieri.

 molto colpito. fammi sapere.
Non ho mai letto Moorcok, ma se veramente mi dici che è bello (stiamo in
ambito di Howard - Gemmell) allora probabilmente raccoglierò il tuo
consiglio e lo leggerò quanto prima, conscio comunque del fatto che per
quanto io possa essere un amante del fantasy da lunga data, ho sempre
trovato insopportabile il ciclo della tavola rotonda con tutti,
tuttissimi gli annessi e connessi. Non sopporto i cicli su Re Artù, su
Merlino e compagnia bella (Marion Zimmer Bradley - Nebbie di Avalon!
*vade retro!*). Non per questo però devo essere bistrattato. Ricordo che
i gusti sono personali. Anche io non capisco perché pur piacendomi il
fantasy non reggo i cicli bretoni e tutte le leggende di Re Artù. Boh?
Non mi attirano per niente. Come non mi attirano i vampiri, chissà
perchè. Mentre esercitano su di me un fascino a dir poco fatale i
licantropi. Misteri della mente umana?
Spero dunque che parlando di Graal quel libro non si riferisca troppo ai
cicli di Re Artù, o un libro potenzialmente eccellente per me si
perderebbe la sua attrattiva a causa dell'argomento discusso.
Ciao e grazie del consiglio Stalker!
Daniele "Fenrir" Balestrieri.

Stalker
Forse il "malcapitato" ha ringraziato Dio perchè gli ha fatto trovare quei
libri
senza doverli comprare........
Saluti Zanna

 Salerno - Italia
Non e' proprio cosi'.
Tolkien invento' *prima le lingue*, poi senti' il bisogno di dare
un'ambientazione.

Daniele "Fenrir" Balestrieri.
il mitico duo a me ha fatto spisciare, ma non dalle risate, mi sono
incazzato per i soldi buttati. ti onoro l'espressione pragmatismo eroico
a proposito di gemmel.
stalker

Ciao e grazie del consiglio Stalker!
occhecchè c'entrerà mai moorcock con artù? vade retro la tavola rotonda che
palle!! il fatto che secondo la leggenda cristo abbia bevuto dal graal
l'ultima cena, non significa che per forza dobbiamo trovarci sempre merlino
tra le palle no?
leggi il mastino della guerra e la quadrilogia della runa magica, che
sballo!
stalker

Saluti Zanna
buon per lui, io non ci ritorno sopra, ok? quello lì non sa scrivere, questo
è un fatto, poi che la storia fosse bella l'ho già detto , piaceva pure a
me, è per questo che mi sono incazzato.  comunque, io il liceo l'ho fatto
venticinque anni fa, quando i professori non erano mica quegli idioti che
ora insegnano a voi!
ciao, stalker


Guarda che se hai fatto il liceo 25 anni fa non č colpa mia!!!!!
Comunque "ragazzo mio" (ragazzo mio??? cavoli potresti essre mio padre!!!)
non sono certo io che ti costringe a leggere quello che non ti
piace.........anche se a mio avviso dire che Turtledove non sa scrivere come
dato di fatto mi sa di pisciata fuori dalla tazza lontano un
chilometro!!!!!!!!
Comunque č sempre una questione di gusti giusto???
Saluti Zanna

 > molto colpito. fammi sapere.
Devo dire che se č piaciuto il Mastino della guerra, NON e dico NON si
puň ignorare la saga di ELRIC di Melnibonč, dai! il piů grande capolavoro
di Fantasy
di tutto il secolo (come si dice de gustibus... se non siete daccordo..)
:) Phaedra

di tutto il secolo (come si dice de gustibus... se non siete daccordo..)
tesoro, ma questo era ovvio, non ti pare?
(ripensandoci però, dopo due settimane in questo ng ho perso il senso di
cosa è ovvio e cosa no).
comunque qui il mastino l'abbiamo letto solo in due.
elric non so. spero che tu abbia letto l'amuleto del dio pazzo.
stalker

 stalker
Mi pongo di rispondere (ex phaedra casadio) 
Certo che l'ho letto!!! e devo dire che č stato uno dei capitoli del
campione
eterno che piů mi č piaciuto... anche se č troppo corto!!!
SOB, non trovo piů niente da leggere... HO LETTO TUTTO!
(in inglese non mi piace, mi confonde le idee)

(in inglese non mi piace, mi confonde le idee)
in che senso ti confonde le idee?
stalker


Dire che T. non sappia scrivere, viste anche le prove di altri autori,
e' sicuramente opinabile, esattamente com' e' opinabile dire che 25
anni fa' i professori non fossero degli idioti.
Comunque i gusti sono gusti in entrambi i campi.
cioa  A.
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alb...@iol.it
Numquam obliviscar
--------------------------------------------------------------

Comunque i gusti sono gusti in entrambi i campi.
bè questo è evidente.
Stalker

leggevano giornalini di supereroi sotto il banco.
Evidentemente i presupposti non sono cosi' chiari, visto che
continuano a sfuggirmi.
ciao  A.


continuano a sfuggirmi.
ormai, sfuggono anche a me!
lasciamo perdere, ciao
stalker

 scrisse:

Nessun problema a lasciar perdere.
