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Titolo: Frasi con "finché" e "non"

Ciao a tutti, ho dei dubbi relativamente all'uso della parola "non"
nelle frasi in cui è presente il "finché", nel senso che non riesco a
capire il reale valore della presenza del "non" stesso.
Ad esempio, in una frase come questa: "i rapporti tra lui e Gino
rimasero sempre tesi finché questi non fu destituito, nel 1990".
Si può dire che il "non" letteralmente ha il suo valore, nel senso che
effettivamente i rapporti restarono tesi finché appunto NON fu
destituito Gino?
Perché se prendiamo il "non" come qualcosa che ci può essere oppure
no, non usandolo mi suona strana la frase, come in pratica se si
comprendesse il momento della destituzione nella vicenda "rapporti
tesi": "rimasero sempre tesi finché questi fu destituito, nel 1990".
Spero di essere riuscito a spiegare almeno un po' cosa intendo.
Contorti saluti.

 Spero di essere riuscito a spiegare almeno un po' cosa intendo.
Che il non è inutile
Salvo non vuoi dire
Tutto filerà per il verso giusto fin che non mi sarò scocciato
Letture sotto l'ombrellone: il cervello
__
Tu non sai, che questi studi sono iniziati una ventina d'anni fa, manco a
farla apposta, avevo il mio Art Shop ai bordi del muro NATO ed un
bernoccolo microcipato, perchè volevano conoscere come mai fossi tanto
genio e loro no.

 wrote in message 
news:1187460551.7...@50g2000hsm.googlegroups.com...

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"rimasero sempre tesi finché questi non fu destituito"
rimasero sempre tesi PER TUTTO IL TEMPO CHE
che rimase in carica; quando fu destituito cessarono.
"rimasero sempre tesi finché questi fu destituito"
rimasero sempre tesi FINO AL MOMENTO IN CUI
fu destituito.
Significano esattamente la stessa cosa.
Bruno

 genio e loro no.
Vai al diavolo, cafone.

  non fu destituito, nel 1990".
Una volta, date due frasi del tipo:
- Piero è stato qui finché Paolo è rimasto 
- Piero è stato qui finché Paolo non è partito 
mi fecero notare come l'uso o meno della negazione corrispondesse alla
contemporaneità o meno dei fatti chiamati in causa. Nel primo caso [dove
non compare la negazione] Piero è stato presente per tutto il tempo in cui
è rimasto anche Paolo; nel secondo [dove compare il 'non'] la presenza di
Piero è messa in relazione [e in contrasto] con la successiva partenza di
Paolo. 
Per quanto mi riguarda, costato come 'rimanere' e 'non partire' abbiano lo
stesso significato e come questo diverso modo di esprimere una stessa cosa
giustifichi anche la comparsa del 'non'.
Nell'esempio proposto, il significato di
- finché questi non fu destituito
è dunque identico a quello di 
non è dunque diverso da quello di
:-)
- finché questi fu in carica 
Gerle
Ma resta da vedere quanto queste considerazioni possano chiarire
qualcosa...
:-(
-- 
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Io credo che solo la prima frase sia giusta. "Finché" senza "non" ha un 
significato diverso.
"Finché campo me ne ricorderò"
"Finché non muoio me ne ricorderò"
Le 2 frasi hanno lo stesso significato. "Finché muoio me ne ricorderò" è 
errato

 errato
Perché?
Finché = Fino a quando, fino al momento in cui.
Me ne ricorderò finché (fino al momento in cui) muoio...
Bruno 

 errato
Mi pare che le cose stiano come segue. Cito da un mio vecchio
messaggio.
Molto semplicemente:
a) quando,  dal  contesto,  so  che  /finché  ha il significato di 
   "fino al momento  in  cui",  allora  so  che  può  essere  seguito  
   da  un   /non   pleonastico:
   camminammo fino al momento in cui (non) fummo stanchi;
   camminammo finché (non) fummo stanchi.
   La  presenza  o  l'assenza  del /non, nelle frasi qui sopra, non 
   muta il  significato delle stesse, quindi quel /non è pleonastico;
b) quando, dal contesto, so che /finché ha il significato di "per 
   tutto  il tempo   che",   allora  so  che  non  può  essere  
   seguito  da  un  /non  pleonastico:
   ti manterrò per tutto il tempo che (non) studierai;
   ti manterrò finché (non) studierai.
   La presenza del /non,  nelle  frasi  qui  sopra,  ne  
   capovolgerebbe  il  significato,  rendendole  assurde,  quindi  
   quel /non non è pleonastico;
c) dalla semplice presenza o assenza del /non, non posso affatto  
   stabilire  quale sia il significato di /finché:
   - /non assente:
   ti amerò finché vivremo -> "per tutto il tempo che";
   s'inzuppava  sempre  di più, finché riuscì ad aprire l'ombrello -> 
   "fino al momento in cui";
   - /non presente:
   ti amerò finché non  morremo  ->  "fino al momento in cui"  
   (seguito  da  /non  pleonastico)  OPPURE, se vuoi adottare un 
   altro punto di vista,  "per tutto il tempo che" (seguito da 
   /non necessario);
   s'inzuppava sempre di più, finché non riuscì  ad  aprire  
   l'ombrello  ->  "fino al momento in cui"  (seguito  da /non 
   pleonastico) OPPURE, se vuoi  adottare un altro punto di vista, 
   "per tutto il tempo che"  (seguito  da  /non necessario);
   Il   significato  del  verbo  ed  il  contesto  possono  invece  
   svelare  l'arcano: un verbo che indichi un'azione istantanea non  
   è  generalmente  compatibile  col significato di "per tutto il 
   tempo che", tranne che sia negato (da un /non che, a quel punto, 
   non può  che  essere  necessario):
   camminò  finché  cadde  ->  /finché  deve  avere  il  senso  di 
   "fino al  momento in cui", perché, in questo caso, camminare  è  
   azione  durevole,  mentre  cadere  istantanea  -> quindi posso 
   inserire un /non pleonastico senza problemi, e mantenere il 
   significato: camminò  finché  non  cadde.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
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