Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: R: come mai seat cosi giu'

Tutti dicono che sia una merda di titolo, una merda di società e che non
vale più un cazzo, che è un mostro giurassico e nel giro di due anni
fallirà. Saluti

Ah! Dimenticavo queste affermazioni vengono fatte dai migliori analisti al
mondo, che sono loro a muovere il mercato e decidono i movimenti sui vari
titoli, per cui attenzione, dicono che non c'è scampo!
Attenzione poi che, alcuni di loro, hanno deciso che è maturato il tempo per
un'inversione del mercato che porterà anni di ribassi nella borse mondiali!
Toccandomi vi saluto!

 ha scritto nel messaggio
news:8vgd8f$181$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Ora, sperando sia utile (altrimenti bloccatemi)  riporterò alcuni interventi
di chi nel Ng ha questa visione e vi mette in guardia: ........

Era giusto per l'occasione della risposta premi del mese di ottobre
che è iniziata una cavalcata del MIB30 e compagni... allora iniziò
proprio lì un giovedi pomeriggio...ora siamo alla risposta premi di
novembre... è un giovedì... cosa succederà??? Dolori... oggi inziano i
dolori...
Il nasdaq ha rotto il suo importante supporto e questo rimbalzo non ha
affatto a che vedere con un RALLY.... ma quale rally???? A fine anno
sarà un MIRACOLO per le società che saranno tornate ai livelli di
settembre (intendo TMT e nuovo mercato)
Comunque ragazzi occhi aperti, i presupposti di una Discesona sono
iniziati... A voi la scelta
Nitro 16/11/00 15.23

Buy on rumors sell on news....
E' tutto gia scontato.
La capitalizzazione di Seat è la metà di yahoo ma uguale se consideriamo
Seat-Tin.it
STUDI SOCIETÀ
Seat PG contro Yahoo!: su chi scommettere?
di Igor Vodopivec , 20.11.2000 16:33
Il confronto delle due società non è a livello del loro business specifico,
in quanto di base molto diverso. Il confronto nasce a livello
dell'opportunità per l'azionista ossia la potenzialità di rendimento a
parità di capitale investito. Il bello dei mercati di borsa è proprio il
fatto di poter acquistare e vendere titoli senza particolari problemi e
pertanto potersi spostare da un titolo all'altro a seconda del rendimento
atteso dell'azione. La scelta del titolo da acquistare o da vendere è in
funzione degli utili che l'azione può generare, del fatturato, della
crescita futura, delle prospettive del settore, del rischio, ecc.
Il confronto è basato con l'azione Yahoo! a 51,3 Dollari e l'azione Seat a
3,21 Euro. Per poter confrontare le due azioni si mettono a confronto i
valori relativi e non i valori assoluti ossia non il prezzo dell'azione in
se (56,3 dollari è maggiore di 3,21 Euro), ma il prezzo dell'azione
rapportato all'utile, al valore del capitale proprio da bilancio oppure
altri indicatori.
Seguono gli indicatori per le due società:
a) Il P/U è il rapporto tra il "Prezzo dell'azione" diviso l' "Utile per
azione". Se tale indicatore è superiore a 15 (valore che dipende dai tassi
sul mercato obbligazionario e il tasso di rischio per l'investimento in
azioni) il prezzo dell'azione incorpora delle aspettative di rendimento
migliorative e quanto più è alto rispetto a tale valore di riferimento tanto
maggiori sono le aspettative sul futuro: per la Yahoo tale rapporto è 113
(utile al 30/9/00 annualizzato), mentre per la Seat PG è 76 (utile al
30/6/00 annualizzato);
b) P/Book value che è il rapporto tra il "Prezzo dell'azione" diviso il
"Valore dell'azione da bilancio". Tale indicatore, se maggiore di uno,
esprime che sul mercato la società viene valutata di più rispetto al valore
di bilancio, se inferiore a 1 invece esprime che la società viene valutata
sul mercato meno di quanto vale in bilancio. Anche questo valore se assume
valori molto elevati le attese sui risultati futuri sono molto positive. Per
la Yahoo tale rapporto è 24,9 per la Seat PG è 22,2;
c) Ebitda/Sales che è il rapporto tra il "Risultato economico operativo
senza gli ammortamenti" diviso le "Vendite dell'anno". Tale indicatore è
stato nel 1998 per la Yahoo pari a 29% e lo stesso per la Seat PG; nel 1999
tale rapporto è stato per la Yahoo pari al 33%, mentre per la Seat PG è
stato pari al 35%;
d) la redditività del capitale degli azionisti come da bilancio (ROE) è per
il 1999 per la Yahoo al 9%, mentre per la Seat PG pari al 20%;
e) P/Sales che è il rapporto tra il "Prezzo dell'azione" diviso le "Vendite"
dell'anno. Tale indicatore viene previsto per l'anno 2000 per la Yahoo pari
a 26, mentre per la Seat PG a 12;
f) la crescita delle vendite per la Yahoo è stata per il 1998 pari al 201%,
per il 1999 pari al 190% e al 30/9/2000 pari al 105%. Per la Seat PG la
crescita delle vendite è stata per il 1998 pari a -7%, per il 1999 pari a 5%
e al 30/6/2000 pari a 40%;
g) la crescita degli utili per la Yahoo è stata per il 1999 pari al 67% e al
30/9/00 pari al 353% su base annua. Per la Seat PG invece è stata per il
1999 pari a -1% e al 30/6/2000 pari al 50% su base annua;
h) la capitalizzazione della Yahoo è, ai prezzi esposti sopra, poco sopra il
doppio della capitalizzazione della Seat PG. Questa caratteristica non serve
per la valutazione delle redditività attese, ma è molto interessante per
capire la sottovalutazione della Yahoo.
Se oggi acquisto le Yahoo e le Seat con 1000 di investimento quali risultati
posso prevedere in un periodo di tre anni?
Nel caso di Yahoo!:
Se investo oggi 1000, alla fine dell'anno posso immaginare di ottenere 9 di
utile (che deriva dal P/U di 113). Se gli utili crescono con il ritmo del
353% (crescita del 2000), al 31/12/2001 gli utili da 9 passano a 41, al
31/12/2002 passano a 186 e al 31/12/2003 passano a 843. Senza entrare in
calcoli complessi che tengono conto anche di molte altre variabili possiamo
immaginare di ottenere un valore: 1000+9+41+186+843 = 2079.
Nel caso di Seat PG
Se investo oggi 1000, alla fine dell'anno posso immaginare di ottenere 13 di
utile (che deriva dal P/U di 76). Se gli utili crescono con il ritmo del 50%
(crescita del 2000), al 31/12/2001 gli utili da 13 passano a 20, al
31/12/2002 passano a 30 e al 31/12/2003 passano a 45. Anche per la Seat PG
prendiamo conto della semplice somma tra i vari valori: 1000+13+20+30+45 =
1108.
A questo punto è chiaro un primo aspetto: nel brevissimo periodo è più
remunerativo il titolo Seat PG (1013 contro 1009), ma nel medio periodo è
più remunerativo il titolo Yahoo (2079 contro 1108).
Immaginiamo ora di prevedere una crescita degli utili del 50% INFERIORE a
quella esposta per la Yahoo (pari a 175%) e SUPERIORE del 50% per la Seat PG
(pari a 75%). Per la Yahoo diventa: 1000+9+25+69+190=1293, mentre per la
Seat diventa 1000+13+23+40+70=1146.
L'ipotesi ipotizzata al 75% per la Seat PG dovrebbe essere la condizione
minima per giustificare il prezzo dell'azione a 3,21 Euro in quanto dopo tre
anni si potrebbe ottenere un pari risultato con un investimento in
obbligazioni a tre anni. Per la Yahoo, l'ipotesi ipotizzata al 175%, è
invece ancora appagante rispetto a investimenti a basso rischio.
Anche con questa ipotesi risulta nel breve periodo migliore il titolo Seat
PG (dopo il primo anno si ottiene 1036 con la Seat PG e 1034 con la Yahoo),
ma nel medio periodo è migliore il titolo Yahoo (1293 contro 1146).
Questo semplice caso però ci insegna una cosa molto importante: il titolo
può assumere valori maggiori o minori in funzione del tempo d'investimento e
se nel breve periodo il titolo A è meglio del titolo B, nel medio periodo la
situazione potrebbe rovesciarsi. Per un risparmiatore il tempo
d'investimento è inferiore a quello degli investitori istituzionali o soci
di maggioranza di una determinata società. Per questo gli investitori
istituzionali possono valutare i titoli con valutazioni molto diverse. A
questo punto il risparmiatore deve stare molto attento in quanto se per un
investitore istituzionale può risultare conveniente acquistare un titolo ad
un prezzo molto elevato (egli potrebbe essere disposto ad aspettare anche 10
anni o più) tale prezzo potrebbe non essere consono ad un piccolo
risparmiatore che investe di solito con orizzonti di medio periodo. Si cita
un caso reale: in gennaio 2000 la ABN Amro ha dato un target price di 150
sulle Tiscali (1500 prima dello split azionario) e il titolo ha avuto un
impennata immediata verso tale prezzo. Molti sono stati i piccoli
risparmiatori che hanno acquistato il titolo Tiscali in gennaio e febbraio
credendo in chissà quale miracolo borsistico e oggi non sono soddisfatti. Se
questi avessero avuto anche l'informazione sul "Target time" della
valutazione, avrebbero sicuramente scoperto che non era consono alle proprie
esigenze d'investimento.
Le valutazioni che vengono da me elaborate, nella rubrica "Studi Società"
considerano un periodo massimo di cinque anni.
Dite che bisogna preoccuparsi adesso?
Pian pianino...
Perchè Seat perde così poco?
Xtrade ( negli ultimi giorni)

certo che le stronzate si sprecano... non ho piu SEAT ma č una societą che
fa un sacco di utili quindi non vedo proprio come possa fallire ...... e se
guardi il nasdaq capisci perchč SEAT scende di piu di altri titoli.
( quandoi il Nasdaq era intorno ai 5000 si parlava di seat a 6 .... oggi il
nasdaq č sotto i 2800 ... e Seat a 2,8 oggi non mi pare ASSURDO ... )
ciao


Francesco Flamini (20/21 nov 2000)

Gore sa perfettamente che questa è l'unica e l'ultima occasione che ha nella
vita per diventare presidente.
Per questo le promesse di Clinton (molla l'osso oggi che fra quattro anni ti
facciamo candidare) non l'hanno convinto per niente (tra l'altro Gore aveva
anche rifiutato l'appoggio di Bill durante la campagna elettorale, mossa che
in molti hanno considerato contraddittoria e insensata, considerato tra
l'altro che Clinton, scopate e altro a parte, è stato uno dei migliori
presidenti che gli Usa abbiano mai avuto).
E vi pare che in questo momento lui abbia a cuore il futuro della nazione?
Dopo otto anni passati a fare la controfigura in attesa di questo momento?
Voi che fareste? Direste "mi brucia il culo da morire, politicamente sono
finito se non vinco, ma per il bene della nazione mi faccio fuori da solo"
oppure vendereste carissima la vostra pelle?
I mercati finanziari vogliono certezze, questo è vero, ma non vi pare che la
certezza l'abbiano già avuta da questo punto di vista? Hanno perfettamente
capito che comunque dovesse mai andare a finire, si ritroveranno con un
mezzo presidente, per un motivo o per l'altro.
Quindi la notizia l'hanno già ampiamente scontata, nessuno sta aspettando la
conferma per il rally, molti invece l'aspettano semplicemente per incularsi
quelli che nel rally ancora ci credono. In pratica la conferma dell'elezione
sarà semplicemente l'ennesima occasione d'oro per gli speculatori, che di
questi tempi fanno il bello e cattivo tempo.
Se poi credete che il rally arriva perchè è quasi un fatto stagionale e che
quindi deve arrivare allora sinceramente vi auguro che succeda; peccato però
che niente in borsa funziona più del principio della contrary opinion.
Sono oramai quasi due mesi che c'è chi lo invoca, tentando disperatamente di
trovare similitudini più o meno condivisibili con l'anno scorso, ma qual'è
il risultato? Incertezza, movimenti laterali, volatilità che a volte la fa
da padrona (e Angelo ringrazia), ma certezze, segnali veri, praticamente
zero.
La ragione è conseguenziale: molti, e non solo i piccoli, sono rimasti
ingabbiati dalla farsa della new economy, hanno visto i loro titoli
naufragare inesorabilmente in attesa di questa fantomatica riscossa, anzi
no, come dicono quelli che ne capiscono, la rotazione settoriale.
La rotazione settoriale c'è stata, eccome, e se molti non l'hanno vista è
stato solo perchè erano troppo presi a fare il tifo per Seat o Tiscali.
Andatevi a vedere le quotazioni di Gennaio Febbraio di titoli come Alleanza,
Generali, Ras o di quasi tutti i bancari: sono partiti tutti o quasi, mentre
ancora si discuteva se ad inizio anno ci fosse stata o meno una bolla
speculativa sui TMT.
Adesso abbiamo capito che la bolla c'è stata, e forse molti iniziano a
capire che la new economy è, per chi opera in borsa, un affare come un
altro, come lo furono le ferrovie, che segue gli stessi tempi di qualsiasi
altro settore aldilà delle stronzate con le quali hanno annebbiato il
cervello a molti.
Il fattore umano è l'unica cosa che non cambia mai nella storia (a meno che
fra qualche secolo la borsa venga fatta da cyborg). I giapponesi lo hanno
sempre saputo e non lo hanno mai sottovalutato (altrimenti non si
spiegherebbe come mai da più di 200 anni le loro teorie rimangono
assolutamente valide). Lo sapeva anche Dow, e tutti quelli che la borsa
l'hanno capita.
Perchè si continua a credere agli asini che volano ogni volta che qualcuno
di dice di averne visto uno?
I Tmt sono quasi tutti in un canale discendente quasi da manuale, al quale
secondo la teoria, dovremmo sapere cosa segue, no?
E allora guardiamo quello che ci accade intorno tenendo conto di tutte le
variabili e non solo, o non esclusivamente, del sentiment (quella è roba per
professionisti). Concentriamoci sulle tendenze innanzitutto, e poi cerchiamo
conferme alle nostre intuizioni attraverso un'analisi di cosa cavolo
compriamo. Non porta via tutto questo tempo, ma preserva da brutte sorprese
e forse ci fa anche sentire più bravi.
Ultima annotazione: della new economy abbiamo raccolto poche briciole e
molti cocci (gli Stati Uniti salgono da circa otto anni con la rete e tutto
l'indotto), purtroppo siamo arrivati tardi, per cui, invece di recriminare
come i bambini che si lamentano perchè hanno avuto il pezzo di torta più
piccolo, intanto gustiamocela questa torta e, cosa importante, cerchiamo di
capire dove faranno la festa in cui poter mangiare torte fino a star male.
Questo è quello che si può e si deve fare, se poi credete di poter essere in
grado di diventare ricchi con i CW fate pure ma state attenti (io con i CW,
nonostante investimenti di importo al limite del ridicolo, ho fatto solo la
gioia del MM di turno)
Liuc scaiuolcher (20/11/00 13.43)

E' da tempo che ho deciso di intervenire il meno possibile, perchè mi ero
ripromesso di farlo solo quando avrei avuto qualcosa di utile da dire agli
altri.
Poi però ho iniziato (o meglio continuato) a leggere pseudo teorie e analisi
fatte da personaggi che fino a pochi mesi fa chiedevano cosa significasse
denaro e lettera ed ho capito definitivamente che in questo ng le persone
competenti (come te e, per altri versi Angelo) o lurkavano facendosi tante
risate, o provavano a dare un contributo per risollevare il livello medio
dell'ng, ricevendone però in cambio critiche furibonde ed infantili, solo
perchè magari avevano osato infrangere qualche tabù (per intenderci avevano
osato parlare male di seat e di tiscali, ma in seguito anche di STM).
La tua resistenza, per quanto mi riguarda, per il momento ha qualche cosa di
esoterico: infatti secondo i miei calcoli di saresti dovuto rompere le balle
di parlare di borsa con chi (e sono la maggior parte qui) si crede "Trader"
perchè vomita qualche termine in inglese tecnico e ha il TOL...Invece stai
resistendo (forse perchè è un modo come un altro per renderti conto di cosa
passa per la testa all'investitore medio, sebbene il campione rappresentato
dall'ng è rappresentativo di una nicchia).
Io, e non mi vergogno ad ammetterlo, da quando investo con il TOL sono più
le puttanate che ho fatto che quelle che ho evitato (mi ricordo quando, tra
i vantaggi del TOL, si diceva che c'era quello di poter uscire in tempo e di
entrare appena girava il mercato, tutte cose sacrosante ma, come mi disse il
responsabile per la Puglia della Mediolanum, a che ti servono se non stai
appicicato dalle 9.20 alle 17.30 davanti ad un monitor?), perchè il TOL è un
amplificatore delle decisioni d'investimento: a molti capita di pensare che
quando si guadagna è un caso e sono tutti lì pronti a far crollare il
titolo; la stessa cosa non si pensa, nella maggioranza dei casi, quando si
pensa, perchè se il titolo lo abbiamo acquistato noi, prima o poi salirà; il
problema è che quando hai a disposizione H24 uno strumento che elimina
quello che, seppur scomodo, diventava un filtro alle decisioni (il dover
andare in banca), rifletti e pensi molto meno e, come capita a chi come me
non è un professionista del settore, ti capita di farti rincoglionire da
quella massa di numeri e dati che nella maggioranza dei casi ti confonde le
idee più che chiarirtele. Ti confesso che facevo molte più cose sensate
quando ero costretto a pensarci a come investire i soldi (magari guardando
le quotazioni e i grafici una volta alla settimana) che adesso (che posso
addirittura avere le quotazioni push-per un rincoglionimento completo), e la
ragione è sempre la stessa: non mi perdevo nel rumore del titolo, ma
riuscivo a intuire il trend principale (che è poi l'unico che, senza
preparazione e attitudine personale, fa fare affari con un certo margine di
sicurezza) e su quello mi concentravo, lasciando perdere tutto quello che
per ovvie ragioni non potevo fare (entrare e uscire in continuazione).
Quando ho avuto gli strumenti più avanzati invece, ho iniziato a perdere di
vista quello che dovrebbe rimanere l'obbiettivo fondamentale di quanti
affollano questo ng, è cioè giocare sulle tendenze primarie e stop, per
concentrarmi sulle oscillazioni che sanno sfruttare solo coloro i quali di
esperienza sul campo ne hanno una tonnellata più di me (e non solo quella).
Fortunatamente, ho imparato a saper perdere, e, spesso, mi accade di essere
contento di saper essere uscito da una situazione potenzialmente pericolosa,
anche rimettendoci.
In definitiva, ho scritto solo perchè mi sembra allucinante l'incompetenza e
l'irrazionalità che caratterizza gli investimenti di molti di quelli che
frequentano questo ng, nella speranza che quello che ho detto sia un
semplice spunto di riflessione e nient'altro, in quanto non ho niente da
consigliare a nessuno se non di chiedersi seriamente, una volta nella vita,
se investire sia davvero un'attività aperta a tutti, o, come tutte le cose,
c'è chi ci riesce meglio e chi peggio?
A me piace da morire il calcio, ma da quando sono nato ho sempre subito
l'onta di essere l'ultimo ad essere scelto quando si facevano le squadre tra
amici, ho sempre ricoperto i ruoli che di solito si lasciano a chi non ha i
piedi buoni, e cosa ho fatto? Non sono mica andato alla Juventus per fare un
provino, ho semplicemente preso atto che, nonostante mi piacesse, con il
calcio non sarei sopravvissuto neanche un giorno, e adesso mi diverto a fare
il calciofilo non praticante (in pratica lo guardo in tv e basta) e mi
diverto lo stesso, mentre penso che faccio meglio altre cose.
La borsa è la stessa identica cosa: altrimenti se un domani qualcuno ci
offrisse gratuitamente la possibilità di allenarci su una pista di atletica
sarebbe lecito pensare che tutti potremmo battere il record dei 100 piani...
Liuc Scaiuolcher  (20/11/00 18.52)

Il ciclo di forte espansione dell'economia americana sta avviandosi
inesorabilmente alla sua conclusione,,pero' cio' che preoccupa maggiormente
e' il sentiment che e' a livelli molto elevati,la storia insegna che quando
il sentiment e' cosi' alto senza che vi siano della solide basi,il trend e'
inesorabilmente al ribasso,vai a leggerti le cronache del 1929.Oggi la
maggior parte degli ANAListi si ostina a negare l'evidenza,nessuno dice
apertamente che sta iniziando un periodo di forte stagnazione,nonostante i
segnali ci sono e sono inequivocabili,ma i furbi si ostinano a
nasconderli,un piccolo segnale si sta avendo dal fatto che nonostante il
periodo attuale sia uno dei piu' favorevoli per l'investimento
azionario(parlo di stagionalita'),le borse stanno insorabilmente puntando
verso il basso in maniera veramente impressionante,chi credi che stia
vendendo cosi' a piene mani?Naturalmente i grandi gestori,gli stessi che
invece dicono che le borse sono destinate a salire.Si cerca di giustificare
i pesantissimi ribassi con la situazione politica americana,ma solo un pollo
potrebbe accettare una simile spiegazione,sappiamo tutti che entro breve
tempo la situazione si rasserenera',quindi che senso avrebbe vendere adesso
titoli che hanno gia' ritracciato del 50% dai massimi?L'unica spiegazione e'
che ormai i grossi gestori si siano resi conto dell'enorme errore di fondo
che hanno commesso nel ritenere internet una rivoluzione epocale.Internet e'
qualcosa di importante ma sicuramente non avra' gli sviluppi attesi,anzi,non
si avvicinera' neppure lontanamente ad essi.I prezzi che hanno tuttora dei
titoli quotati al Nasdaq sono assolutamente non proponibili,e' come se uno
acquistasse una piccola cascina in montagna ,ritenendo che tra breve tempo
realizzeranno una strada e su quello sparduto angolo di mondo sorgera' una
citta',pagandola 500.000.000.000,anche se cio' che lui auspica si
realizzera' nel migliore dei modi,il valore di quel pezzetto di terra non
potra' mai valere la somma pagata.Figuriamoci se poi si scopre che invece di
una superstrada si realizzera' solo una stradetta  non carrabile!!!!!Per
quanto riguarda l'ANALisi tecnica,basta leggere tutte le cazzate che i
sedicenti ANAListi ci propinano su internet e sui giornali,per farsene
un'idea.Se si interpellano 100 ANAL isti per dare un giudizio su di un
titolo,e' difficilissimo trovarne due d'accordo,gli ANAListi hanno le stesse
probabilita' di indovinare il trend di un titolo che ha una negromante che
legge nella sfera di cristallo.Se vi interessa,io ho raccolto tutte le
ANALisi fatte da molti esperti su questo newsgroup e sui giornali,la
prossima volta le copiero' e inviero' al nsg,in tal modo spero che aprirete
finalmente gli occhi e manderete a quel paesei vari
PAULETTO,TROIONE,scusate,TROIANO,LOCARINI ecc...ecc...ma sopratutto
cancellatevi dalle lettere di Carla',che sfrutta il numero dei suoi lettori
per farsi pubblicita',andate a  scorrere la sua TOP TEN e vi renderete conto
che se aveste seguito i suoi cnsigli,a quest'ora sareste sul lastrico.CIAO
vvvvvvvv
oggi possibile un rimbalzo del Nasdaq,comunque la situazione e' tutt'altro
che rosea,2500 punti entro la fine di dicembre e 1500 entro fine 2001,il
trend e' segnato.inutile farsi illusioni,troppa fiducia e' stata riposta
nella new econnomy,ormai i furbi che dovevano fare guadagni stellari li
hanno fatti, sono usciti da tempo e hanno lasciato il parco buoi a muggire e
a piangere.
Rassegnatevi,i massimi di marzo non li rivedrete piu',le economie rallentano
e ormai penso sia chiaro a tutti che internet non sara' certo la rivoluzione
epocale che vogliono farvi credere.E' inutile che vi sbattiate,i titoli  TMT
nei prossimi 5 anni daranno solo cocenti delusioni,poi
forse......Credetemi,mi dispiace moltissimo parlare cosi',ma purtroppo e'
l'amara verita',voglio che vi rendiate conto della cose e non continuiate a
dimenarvi in maniera inconsulta,il presidente americano e' solo un  pretesto
per giustificare la triste realta'.Un mesto saluto a tutti.
Egregi Signori,
allora non volete proprio capirla,il trend e' inesorabilmente ribassista e
le elezioni presidenziali hanno scarsa incidenza su di esso.Il problema di
fondo e' che ormai tutti gli esperti hanno capito che l'economia americana
e' inesorabilmente in calo e internet avra' degli sviluppi ma certamente
saranno motlo minori delle attese.Quindi,e lo sto dicendo da mesi,Nasdaq per
fine anno a 2500 punti e 1500 per fine 2001(forse anche prima),Dow Jones
9000  punti per fine anno e 6000-7000 per fine 2001,borse europee seguiranno
a ruota,da qui a fine anno un ribasso atteso di circa 10%,per fine 2001 -20%
circa,stesso discorso per le borse asiatiche.Il trend per i prossimi 4-5
anni e' neutrale-ribassista,solo tra 5 anni,forse ricomincera' il trend al
rialzo.Quindi e' inutile che stiate tutto il giorno a guardare gli sviluppi
del Nasdaq,e' RIBASSISTA.Mettetevi l'anima in pace e attendete tempi
migliori.NON COMPRATE NULLA;ANZI SUGLI EVENTUALI RIMBALZI
VENDETE:Credetemi,mi costa molto dire certe cose,ma purtroppo questa e'
l'amara realta'.Un mesto saluto a tutti.
Marco Silenzi (16-21-21-nov 2000)

Intestato: Seat e cioccolato
.....qualcuno dice che se si vede come fabbricano il cioccolato non lo si
mangerebbe.....
daltro canto se vedeste come viene gestita seat dal nuovo management non la
comprereste ....
ma tant'è .....c'è sempre qualche goloso .....
mmmma dico io ....possibile che non vi freghi un CAZZO di questo .....e fate
solo "analisi"?.....
e poi a chiedervi perchè non decolla....
ciao.....NON lavoro alle p.utili....
Sorapis 21/11/00 16.54

Rifkin: Wall Street rischia il tracollo
Milano, ore 18:30 - Jeremy Rifkin lancia l'allarme. Wall Street e in
particolare il Nasdaq rischiano il tracollo. "Gli americani - ha detto
l'economista in un'intervista a Kw Video Finanza (clicca qui per vedere) -
spendono molto più di quanto guadagnano: è questo il principio su cui si
reggono i mercati Usa. Il sistema delle carte di credito permette ai
cittadini di indebitarsi per svuotare i magazzini. Ma questa situazione non
può andare avanti all'infinito. Se non ci sarà una ridistribuzione dei
redditi prodotti dalla new economy, tutto il sistema salterà. Siamo già
passati attraverso una situazione analoga nel '29...".

Seat  prossime ai 2.50 ! mi dispiace per te !!
(puoi sempre correggere)
pipi
20/11/00 21.43


 bella battuta ho riso di cuore grazie Romeo88

Intestato:
Condoglianze (vuoto)
Lovercraft 22/11/00 12.44

Capirai, Tin.it produce utili come l'ENI, vero? Ma non capite che vi
hanno dato azioni di una societa' che gli utili li vede col binocolo,
parificandola con un altra che qualche utile lo produceva? Non capite
che vi hanno diluito il valore ? Non capite che Tin.it vale piu' di
T-Online? Ma perche', se vi piacciono le societa' legate alla rete non
comprate Yahoo, AOL, Wannadoo, Terra-Lycos, che costano meno, e hanno
margini di crescita simili o superiori?
 --
Ciao
London Ray
22/11/00

Ce ne sarebbero altri ma non voglio intasare il Ng più di quanto abbia già
fatto, spero l'abbiate gradito...
Saluti
P.S.: se mai avvenisse che il mercato vada nella situazione opposta,
riporterò i post di chi aveva previsto giusto...
con questo non che i post sopra siano azzeccati...per ora, poi vedremo