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Titolo: Bene...

L'italiano recupera un po' d'importanza nell'UE:
http://tinyurl.com/zp2a464
 
 
E.D.

 
http://tinyurl.com/zp2a464
 
 
Già che ci siamo, perché limitarsi a una sola lingua per Stato? vogliamo 
forse discriminare le lingue locali? Ci sarà un giudice che affermerà 
anche il diritto a sostenere il concorso per funzionario UE in gallurese 
o in occitano?
Penso invece che in certi casi, come il funzionamento delle istituzioni 
comunitarie e i relativi concorsi d'assunzione, sia utile e necessario 
"privilegiare" alcune lingue a scapito di altre, e scegliere quella o 
quelle principali da usare come lingua franca anche se ciò "discrimina" 
chi non conosce quella lingua. In parole povere, mi aspetto che un 
funzionario UE sappia comunicare bene in inglese, e magari in un'altra 
lingua tra francese e tedesco, anche se è italiano o spagnolo di 
nascita, veneto o sardo, basco o catalano. C'è il rispetto che è dovuto 
a tutte le lingue e alle culture, ma ci sono anche ragioni di 
efficienza, buon funzionamento ed economia di spesa che rendono 
ragionevole utilizzare alcune lingue principali e non la babele di tutte 
le lingue.
L'Unione europea pare già un elefante dislessico, ci mancava solo la 
rivincita degli orgogli nazionali.

 rivincita degli orgogli nazionali.
 
Capisco l'inglese, ma perché mai il tedesco dovrebbe avere un'importanza 
maggiore dell'italiano?
 
E.D.


Può piacere o no, ma dimmi dove viene parlato l'italiano 
nell'UE, tolta l'Italia. Da quanta gente?
 
Il tedesco, tolta la Germania e i suoi 80 milioni di 
abitanti, viene parlato in Austria, Alto Adige (e conosco 
degli altoatesini che hanno discreti problemi con 
l'italiano), Lussemburgo (non dirlo ai lussemburghesi, ma 
leggi 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_lussemburghese
 e 
fatti un'idea), un angolo del Belgio e soprattutto è la 
seconda lingua straniera dopo l'inglese (la prima fra chi 
era già grande quando cadde il Muro di Berlino) in Polonia, 
Rep. Ceca, Slovacchia, Ungheria, Slovenia e Croazia (e nel 
resto della ex-Jugoslavia, ma quei paesi non sono ancora 
nell'UE). Forse anche in Bulgaria e nelle repubbliche baltiche.
Se qualcuno si stupisce per la Bulgaria, ricordo che una 
dozzina d'anni fa il primo ministro aveva il cognome non 
propriamente slavo Sakskoburggotski. (Per chi non ci arriva 
da solo: Sassonia-Coburgo-Gotha, lo stesso cognome del 
marito della regina Vittoria.) Forse sbaglio, ma credo che 
sia l'unico caso nella storia di un ex-re diventato primo 
ministro.
 
Semmai varrebbe la pena di chiedersi perché l'inglese, se il 
Regno Unito decidesse davvero di andarsene per i fatti suoi. 
Irlandesi e maltesi? Romani, milanesi e napoletani sono di 
più. Solo una provocazione, perché ormai è praticamente 
dappertutto la prima lingua straniera imparata a scuola nell'UE.

 abitanti, viene parlato in 
 
Hai dimenticato la Svizzera, per tutti e due i casi ;-)
 
Lo so, lo so... si parlava di UE, era tanto per salutare
ciao
Alessandro
 
 

On 15/01/2016 19:06, edi'® wrote:

La risposta l'ha già dato Voce dalla Germania. Aggiungo solo che, se 
proprio volessimo rivedere la scelta delle lingue principali, forse lo 
spagnolo potrebbe avere una chance in virtù della sua diffusione 
planetaria, ma l'italiano ahinoi viene dopo.
 
Ma quello che mi spaventa è la motivazione delle sentenze:
 
"le sentenze della Corte di giustizia europea che avevano dato ragione a 
Italia e Spagna sulla discriminazione delle lingue nazionali. "
 
Se il criterio è quello di "non discriminare" le lingue nazionali, dov'è 
il limite?
Anzi, aspettiamoci ulteriori ricorsi da chi si sente discriminato perché 
non può usare nei concorsi una lingua locale riconosciuta dall'Unesco!
 

 può usare nei concorsi una lingua locale riconosciuta dall'Unesco!
 
 E qual è il limite se il criterio è il numero dei parlanti?
 
 Perché ammetterne tre e non quattro o sei o due lingue?
 O, più logicamente,  una sola, dato che dovrebbe essere "la" lingua 
franca e che i motivi per cui avevano eliminato l'italiano e lo 
spagnolo erano stati gli alti costi di traduzione?
 
 k


Si può dibattere su quali e quante debbano essere le lingue franche 
(una, tre, cinque... così magari ci scappa anche l'italiano!), ma è 
completamente diverso dal sostenere che non si possa "discriminare" 
alcuna lingua nazionale. Se il criterio è la "non discriminazione", come 
fa capire la notizia, sappiate che nella UE ci sono 24 lingue 
"ufficiali" nazionali, ma secondo la stessa logica della "non 
discriminazione" non si vede perché non dovrebbero essere utilizzate nei 
concorsi anche le lingue locali delle minoranze linguistiche di ciascun 
Paese.
Io non voglio "discriminare" nessuno, ma voglio *scegliere* le lingue 
più adatte per comunicare senza spendere una fortuna solo in traduttori.
Quindi non mi unisco ai festeggiamenti per le sentenze che ammettono di 
usare anche l'italiano nelle prove concorsuali del personale UE.
 

 O, più logicamente,  una sola, dato che dovrebbe essere "la" lingua
 
 
l'Europa ha radici (mo' ce vò) latine e greche, siano queste le lingue 
comunitarie. Perché non redigere in greco e latino i documenti ufficial?
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 comunitarie. Perché non redigere in greco e latino i documenti ufficial?
 
 
L'unica soluzione è l'adamitico ... ;-)
(non il costume però, brrr ... che freddo)
Bepe 
 

 Semmai varrebbe la pena di chiedersi perché l'inglese, [...]
 
Se si dovesse decidere quale lingua debba diventare la "lingua franca" 
dell'EU credo che l'inglese non avrebbe serie concorrenti.
A prescindere da quanti siano i parlanti ufficiali all'interno dei 
confini europei, questa lingua ha soppiantato da un pezzo il francese 
nel ruolo di lingua franca internazionale.
 
Se seguissimo il criterio della diffusione comunitaria, l'italiano 
verrebbe subito dopo il tedesco
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingue_parlate_in_Europa
 
e prima del francese, dello spagnolo e dell'inglese.
Se mai (Zeus non voglia...) la Turchia entrasse nell'EU, il turco 
diventerebbe la seconda lingua più parlata.
 
Insomma, o si decide qual è la lingua ufficiale dell'EU (l'unica lingua) 
o si continua a dare pari dignità a più lingue: se si segue questa 
seconda opzione, mi pare ovvio che le discussioni su quali e quante 
debbano essere queste lingue non si fermeranno mai.
 
E.D.

 lingue non si fermeranno mai.
 
 
Opinione personale di un traduttore. Stiamo parlando delle 
lingue in cui diffondere le leggi comunitarie, di quelle con 
cui parlare nel Parlamento europeo, di quelle da usare in 
commissioni e gruppi di lavoro o in quali situazioni?
 
- Lingua delle leggi: secondo me fu una decisione geniale 
quella di dare pari dignità a tutte le lingue ufficiali su 
scala nazionale almeno in un paese dell'UE. Sarebbe meglio 
se tutti ne parlassero benissimo almeno due o tre, ma il 
fatto che _io_ ci riesco non impedisce che un sacco di gente 
fa già fatica a imparare bene _una_ lingua straniera. In 
questo modo anche chi parla una sola lingua può capire le 
leggi comunitarie. Oddio, se parla solo bretone, basco o 
russo continua ad avere un problema, ma ce l'ha già nel suo 
paese e prima deve vedere di risolverlo lì.
La scelta di UNA lingua ufficiale sarebbe fatale, perché 
rafforzerebbe il senso d'estraneità, già troppo diffuso, fra 
tutti quegli europei che non la conoscono benissimo. Pensa 
all'Impero Asburgico: dopo un po' di rivolte si videro 
costretti a riconoscere ufficialmente anche l'ungherese 
oltre al tedesco, ma questo servì a calmare gli 
indipendentisti ungheresi, ma non quelli cechi, croati, 
italiani, polacchi ecc.
 
- Lingue al Parlamento europeo: finché non si decide per 
regolamento che per essere eleggibili bisogna conoscere a 
livello madrelingua una delle lingue X, Y, Z, K o W, abbiamo 
lo stesso problema delle lingue delle leggi.
 
- Lingue in commissioni e gruppi di lavoro: secondo me, 
invece di fissarsi su questioni di principio, basterebbe 
usare il buonsenso e fare una tabellina alla prima riunione 
di ogni nuovo gruppo, in cui ciascuno indica le lingue in 
cui può lavorare costruttivamente. Poi si usa il numero 
minimo di lingue che permette di non tagliare fuori nessuno. 
Non mi stupirei se spesso l'inglese da solo o 
inglese/francese/tedesco si rivelassero sufficienti.
 
- Lingue in manifestazioni ufficiali in un dato paese: 
minimo assoluto le lingue ufficiali del posto e l'inglese. 
In molti casi sarà opportuno aggiungerne alcune altre.
 
A Fathermckenzie, che chiede: "Perché non redigere in greco 
e latino i documenti ufficiali?"
Perché i documenti ufficiali devono essere alla portata di 
tutti. Se sono in greco e latino non li capisce nessuno, 
peggio dell'Impero Asburgico.
 
 

 Asburgico.
 
Io invece voterei per la proposta mckenziana ;-)
 
E.D.
 

 Lo so, lo so... si parlava di UE, era tanto per salutare
 
 
Anche l'Alsazia parla tedesco, ma pare che preferisca essere
francese.
O no?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 debbano essere queste lingue non si fermeranno mai.
 
 
L'organizzazione della UE è frutto di compromessi che hanno portato a 
scelte poco razionali, come quella di avere due sedi in due città 
diverse per il Parlamento europeo, e ben tre lingue franche anziché una 
sola.
Dipendesse da me, "semplificherei" ed eliminerei queste anomalie.
Ma preferisco una selezione di tre lingue a... tutte le lingue!
 
 
 


Per la precisione, l'alsaziano è un dialetto tedesco, ma in 
Francia lo Stato e la scuola reprimono gli idiomi locali da 
oltre duecento anni, con discreto successo nel caso 
dell'alsaziano, anche per le esperienze non proprio positive 
(eufemismo!) dal 1940 al 1945.

 - Lingue in commissioni e gruppi di lavoro:
 
Di fatto nel giro astronomico le riunioni si fanno in inglese. Se a un 
certo punto della gente se ne va, e restano solo italiani, c'e' una 
forte probabilita' che continuino in inglese. Se restano solo francesi, 
che passino al francese.

 i documenti ufficial?
 
 
Sono d'accordo.
 
Il latino andrebbe bene a tutti, lo studiano anche in Russia.
 
le lettere sono le stesse delle maggiori lingue e sono note
anche dove gli alfabeti sono differenti.
 
Si potrebbe usarne una versione semplificata e regolarizzata.
 
 
 
L'inglese andrebbe bene solo se fossero espulsi gli anglofoni,
o se fossero obbligati a parlare una lingua a loro straniera.
 
Per "par condicio".
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 peggio dell'Impero Asburgico.
 
 
Già adesso le leggi scritte in "italiano" non le capisce
nessuno...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 AIOE ³¿³
 
Ciao
Patrizio


La Gran Bretagna potrebbe escludersi da sola dalla UE col prossimo 
referendum. Resterebbe l'Irlanda, ma potrebbe sempre adottare l'irlandese!
 

 referendum.
 
Ma non si escluderebbe dall'ESA, dall'ESO e non so quante altre 
organizzazioni intergovernative ...

 (eufemismo!) dal 1940 al 1945.
 
 
Beh, già dal 1870 al 1918...
 
 
-- 
AIOE ³¿³