Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Il TP di 5 Euro su Seat (made in Bellicoso-Nostradamus)- BASTA CON I DOGMI E I TP ASSURDI !!

Letto tutto l'ambaradan sul sito, fantastico !!! Il tutto si riduce a "Siccome c'è un gap aperto..."
Il che dimostra come l'AT possa essere una scienza ma che chi cerca di applicarla non debba per
forza essere uno scienziato (io uso un televisore ma non sono un perito elettronico)
Ma la vogliamo piantare con queste idiozie generalizzate del tipo "I gap prima o poi si chiudono"
e"I prezzi prima o poi si rivedono"? Solo uno scemo può credere che siano vere in assoluto e
sempre..
Non siete d'accordo? Bene, passiamo agli esempi. 
Fiat, cessione del pacchetto Gheddafi, anno 1986.
A 17.000 lire (grande Cuccia, riuscì a fottere persino la Deutsche Bank).
Qualcuno proverà ad obiettare "Beh? E allora? 9 euro è un pezzo che li ha passati..".
BALLE !!! Perchè quel prezzo, grazie ai successivi aumenti di capitale, raggruppamenti & C.,
corrisponde a 48 euro e rimane TUTTORA (dopo 15 anni) il massimo storico. Aggiungeteci il
deprezzamento dovuto all'inflazione e vi accorgete che in 15 anni avreste perso una cifra che
nemmeno i Tiscalisti.... 
Caso isolato? Mica tanto, guardate l'indice Comit. 11 anni per tornare ai livelli del 1986(senza
calcolare l'inflazione).
E tralascio di parlare del Nikkey o di molte azioni del Nasdaq che non rivedranno MAI certi prezzi.
Per non parlare dei prezzi del 29 su molte azioni americane . Provate a domandare a Pauletto quanti
anni ci misero a recuperare certi livelli (nel frattempo molte fallirono).....
E "I prezzi prima o poi si rivedono", inteso come dogma, l'abbiamo liquidato..
E adesso passiamo all'altra stupidata dei gap che PRIMA O POI si chiudono.
Dipende, mica è automatico. A parte che il POI può essere decisamente un tempo troppo lungo...
Volete un po' di azioni che hanno dei gap down che non hanno mai chiuso (e che non chiuderanno mai)?
Ve ne posso dare quante volete. Binda, Sci, Grassetto, ecc...
Bella forza, diranno in molti, sono fallite. Appunto. Il che vuol dire che l'AT non tiene in nessun
conto quel che c'è "sotto" il grafico.  Dovrebbe essere compito dell'analista, però se l'analista
non ne capisce nulla..
Ricordo l'esordio di un'analista che ora è famoso e sul NG non scrive più. Agli esordi consigliò
Schiapparelli.
In privato lo invitai a non consigliare titoli del cavolo. Risposta "Per me Microsoft e
Schiapparelli sono la stessa cosa". Vagli a spiegare che se io inserisco un ordine di 30 milioni al
meglio su Microsoft il titolo manco si muove mentre se lo metto su Schiapparelli la faccio
sospendere per eccesso di rialzo... 
Passando al caso specifico (SEAT). Siccome c'è un gap aperto.. E allora? 
Come si ottiene un andamento "decisamente anomalo" quale quello di Seat e di molti altri titoli
del settore? Semplice, con la pura e semplice idiozia (sorry per il termine ma di quello si
trattava).
Anzi, correggo, non "idiozia semplice" ma "idiozia al quadrato", quella che (per fortuna) si ripete
raramente . Per fortuna perchè di solito porta a dei crolli mica da ridere (vedi Seat da 7 a 2 o
Tiscali da 100 a 30) e lascia molti investitori "in mutande".
E sostenere che "QUEI" gap si chiuderanno significa, sic et simpliciter, sostenere che gli
investitori torneranno in tempi molto rapidi ad essere degli "idioti al quadrato".
Cosa che non mi sento di sostenere perchè, di solito, le scottature profonde non si scordano
facilmente.Il che, tradotto in parole povere, significa che il mercato è pieno di "SEATISTI IN
CARICO A 3 O A 4" che non vedono l'ora di mollare l'osso (magari anche con una leggera perdita)
ed uscire dall'incubo in cui sono caduti.
C'è un gap? E allora??? Vogliamo vedere come si crea un gap? Oggi metto in giro la voce che nei
terreni della Risanamento sono stati trovati immensi giacimenti di petrolio.
Se riuscirò a renderIa credibile i titoli ovviamente si impennerano, triplicheranno in pochi giorni.
Quando la società smentirà si creerà (ovviamente) un gap down, probabilmente immenso. Quanto ci
vorrà per chiudere quel gap ? Quanto tempo ci vorrà per chiudere il gap down su Schiapparelli a cui 
il signor Bellicoso nel 1999 era tanto affezionato al punto da consigliarlo ai suoi clienti?
O forse non si ricorda i motivi per cui il titolo nel 98 fece un'ascesa del +1000% in un mese ( e
un' altrettanto rovinosa caduta)? Quand'è che chiuderemo quei gap down? C'è un gap da 0.64 del
23.2.1998 a 0.3 del 3.3.1998 (cinque giorni senza uno scambio, azione continuamente sospesa al
ribasso). Prima o poi dovremmo chiuderlo, secondo le sue teorie, se mi dice la data mi preparo.
Sorry, signor Bellicoso, se Lei cerca di farsi pubblicità e trovare nuovi clienti usando teorie
strampalate come questa e buttando là TP che non stanno nè in cielo nè in terra, credo abbia
sbagliato NG, o forse ha scritto sul NG giusto ma troppo tardi.
Io non so quanto si faccia pagare per teorie di questo genere, sono cose che non mi riguardano.
So però il valore che gli dò io. Più o meno zero ( anzi meno a dire la verità)...
Michele Valli
P.S. A quei prezzi Seat capitalizzerebbe oltre 90mila miliardi, il tempo delle favole è finito..:-((
Vedo che però continua quello delle barzellette e dei barzellettieri.
Resta da vedere se non sia finito il tempo degli scemi che alle favole ci credono.
Io nel frattempo mi Sbellico..
P.P.S. Adesso mi aspetto di vedere sul sito un bel "SEAT comprate a 2.xx ( o 1.xx)  il giorno yy."
E mi farebbe piacere che restasse lì fino a che non vengono raggiunti i "famosi" 5 euro.
Perchè immagino che. visto che arriveranno a 5, i clienti le abbiano comprate e non vengano vendute.
Non prima di 4.5, almeno...Ma scommetto che quella scritta non apparirà...Ovviamente, of course :-D
Anzi, scommetto che fra un po' sparirà anche la previsione... 
Peccato che qualcuno se la ricorderà, io ad esempio.. 

 Peccato che qualcuno se la ricorderà, io ad esempio..
Sei tanto cattivo.
Ps
La storia dei gap nell'analisi tecnica è una delle più divertenti e
misteriose.
Mentre sui supporti e resistenze esistono spiegazioni più o meno
plausibili,di carattere psicologico,sui gap non ne ho mai sentita una
dignitosa.
--
Saluti
Lupo Grigio

Basterebbe un po' di buon senso per non perdere $$$ in Borsa... ma le
statistiche dicono che solo il 10% degli investitori (o "traders") ne è
dotato...
Caro Valli, spero che qualcuno ti dia retta; ricordo ancora il TP di Tiscali
emesso (quando quotava sopra 1000) da Banca Leonardo: 1500 E!!!!
Keynes
PS: ma non ti eri ritirato in India a meditare? m'avevano detto che eri
diventato una specie di Santone-Guru-Fachiro ;)

X MValli e a chi può interessare...
Su questa analisi su Seat, comparsa oggi sul sito di trend-online:
che dici? Gradito parere...
Non sono un esperto, in particolare non di gap, quindi concordo con te,
anche perchè, sarebbe facile dire che c'è un gap aperto anche a 7 e
fischia...
Comunque su questi dati che seguono, penso che ti troverai meglio a
ragionarci su...
Analisi di bilancio: L'analisi di bilancio della Seat PG evidenzia vari
aspetti positivi sia in termini di ottime redditività per l'anno 1999 (ROE
pari al 32% e ROS pari al 26%) che di equilibrio finanziario a breve e a
lunga scadenza. L'unico aspetto negativo è un capitale proprio basso
rispetto agli investimenti strutturali già effettuati e da effettuare (ossia
le acquisizioni di cui sopra); infatti la strategia di acquisizione è
soprattutto centrata sul regolamento mediante emissione di nuove azioni e
non per contanti. Se le partecipazioni acquisite porteranno complessivamente
un profitto già nel breve periodo tale bassa capitalizzazione non dovrebbe
destare alcuna preoccupazione in quanto è molto probabile che con il
profitto ci sarà un elevato cash flow operativo oltre che nuovo capitale
proprio. Il bilancio della Seat PG presenta pertanto un'ottima azienda con
una capitalizzazione di borsa al 27/9/2000 pari a 16.634 milioni di Euro
(ordinarie e risparmio) ossia un multiplo di 21,7 del capitale proprio. Il
multiplo è elevato per il business di oggi, ma potrebbe non esserlo se si
somma il business di domani (a patto che quest'ultimo sia ad elevata
redditività ossia almeno pari a quella attuale). Oggi la Seat PG sta
seminando terreni nuovi ed il suo valore dipenderà dal raccolto:
all'investitore, che crede nella mission dell'azienda, si consiglia pertanto
di accumulare soprattutto nelle fasi in cui la borsa è sottotono come in
questo periodo.

 Ng: "it.economia.borsa"  
 Data: Mon, 15 Jan 2001 14:05:10 GMT 
 
 
mva...@freemail.it
 : 
  _______________________________________________________
[stracut]
Uff...mi tocca pure fare i complimenti al Michelo Vallo... ;-D
Se i gap si chiudessero con certezza assoluta non si creerebbero
neanche, teoricamente.
appena formatosi un gap down.. "ah ma minkia c'è il gap down, compro e
aspetto che si chiuda". E quindi si chiudrebbe subito.
Idem per il gap up, ovviamente in vendita.
Il discorso ha delle pecche (una su tutti, il tempo) ma spero sia
chiaro.
I gap sono una sonora cazzata, che viene puntualmente tirata fuori
quando si è in prossimità degli stessi (bellicoso a parte).
Al prossimo che parla di gap gli spiattello in faccia il bel post di
Michele.
================
  l'allegro chirurgo
  # 3 8 4 0 4 9 9 3 
  msn:  vedi e-mail
  irc: ......#iebchat
================

Ti sei dimenticato il gap di Tiscali a 115 ;-)
Una volta chiesi spiegazioni sui gap ed ebbi questa risposta: i gap si
chiudono in un giorno, una settimana, un mese, un anno, dieci
anni.........
--
Ciao
London Ray
=============
ICQ  56476275
=============

Michele.
E le royalties?
Un caffè me lo pagherai, spero..

dignitosa.
Che sia un caso?

diventato una specie di Santone-Guru-Fachiro ;)
Seduto sui chiodi :-))
E su un paio di put su IBM ed E-Bay :-)

anni.........
Bella risposta..
Schiapparelli dovrebbe chiuderlo entro la fine del secolo.. :-D

ragionarci su...
Cut su tutti i dati.
Il problema dell'analisi di un titolo come Seat è che PRATICAMENTE cambia attività.
O meglio, ne imposta una relativamente nuova.
Quindi, tutti i calcoli fatti su Roe ecc. non è che abbiano molto senso perchè si basano
sull'analisi di un solo ramo di attività, quello tradizionale.
Esemplifico. Seat fino all'altro giorno faceva elenchi del telefono (gialli, bianchi, verdi, su
carta o su disco, non importa). E li fa ancora.
Ora si vota ANCHE a fare il provider. 
Fino a ieri guadagnava 300 miliarduzzi l'anno con gli elenchi.
E con Internet? Zero, praticamente.
A questo punto, per capire le prospettive, non bisogna partire dall'utile di 300 miliardi.
Perchè, se così fosse, basterebbe che l'utile decuplicasse (Oddio, basterebbe, hai detto niente..)
per rendere attraente (anzi, molto attraente, p/e di 10/12) Seat. Il fatto è che Seat non fa 300
miliardi con Internet.
Ne fa 300 con gli elenchi e 0 con Internet. Quindi non deve decuplicare gli utili, ma trovare il
modo, partendo da zero, di fare 2700 miliardi solo con la rete...
Credi che sia facile? E' quasi impossibile...
Guarda quanti ne fa Yahoo in tutto il mondo (150 milioni di utenti) e te ne rendi conto.

...


Un caffè me lo pagherai, spero..
Ma non sai che il caffè fa male?
Meglio una bella canna....


Il fatto che la maggior parte delle persone pensa che le seat oggi valgano
1,9 o meno euro, solo perche' dal punto di vista fondamentale e degli utili
attesi tanto potrebbe valere, e il fatto che siccome tutti si e' rimasti
scottati su di esse, me compreso visto che ne ho in carico ancora a 4 e
rotti senza aver applicato lo stop loss, e il fatto che oggi tutti ne
parlano male, non significa assolutamente che il titolo sia destinato a
valere quanto vale o meno ancora.
L'analisi che ho fatto io esula dai fondamentali, esula dalle future
alleanze o meno che la societa' stipulera', esula dal sentiment collettivo,
esula da tutto cio' che non sia la mia analisi tecnico grafica, questo e' lo
strumento che io utilizzo per fare analisi.
L'analisi tecnica, ma piu' precisamente l'analisi tecnico-grafica va
interpretata e ognuno di noi la interpreta a suo modo, non voglio certo dire
che il mio modo di interpretare l'ATG sia il migliore, ma voglio
semplicemente dire che mi sembra molto riduttivo estrapolare dalla mia
analisi il concetto del gap down che va chiuso.
Se si legge bene l'analisi, si constatera' che ho parlato di gap down solo
all'ultima riga della mia analisi, pertanto, ho scritto che il titolo
sarebbe arrivato in prossimita' del gap down ma per le ragioni che ho
esposto nel corpo dell'analisi. Il fatto che poi per questo motivo i prezzi
in prossimita' del gap down si sarebbero trovati, ho semplicemnte chiuso
l'analisi che siccome a quel punto si era prossimi al gap down, questi
sarebbe stato scoperto, ma non ho imperniato l'analisi sul fatto che seat
debba arrivare a 5 solo perche' c'e' quel gap down da riempire.
Scusate se insisto e rompo i coglioni, pero' non si puo' fare di tutta
un'erba un fascio.........io, per chi mi consoce, sono una persona coerente
che difficilmente cambia idea perche' segue solo e soltanto le mie
valutazioni e la mia analisi.
Non voglio essere e non penso di meritarmi di essere confuso con altri che
quando seat erano a 7 dicevano che sarebbero andate a 10 e ora gli stessi
dicono che andranno a 1.
Io ho formulato l'analisi dei 5 euro gia' da diversi mesi e non e' mai
cambiata. Non perche' io mi isoli o non modifichi le mie analisi sulla base
dell'evoluzione degli eventi, se non ho modificato nulla e' perche' ritengo
che finora nulla ha ricoperto importanza tale da modificare la mia analisi e
vi diro' di piu'..........come molti sanno, da diverso tempo vado anche a
motivare il perche' MONTEDISON arrivera' prima a 3, e poi a 6 euro e oltre.
Sulla mia home page avrete modo di visionare analisi anche su montedison che
indicano le mie opinioni a proposito.
Concludendo, si e' focalizzata l'attenzione su un aspetto da me considerato
in modo marginale e cioe' il gap down.
Non era su questo aspetto che ho imperniato l'analisi, ma sul corpo della
stessa..
Concludo dicendo che se il sentiment attuale su seat oggi e' stra negativo
non e' certo seguendo questo sentiment che si guadagnera' su seat.
Ma fatemi il piacere.
Antonio Bellicoso
ant...@epinet.it
www.cfc.it/nostradamus
L'allegro chirurgo ha scritto nel messaggio ...



Quale secolo?

Ma fatemi il piacere.
Dimmi, quale?
Io la tua analisi non l'ho neanche letta.
Non ho commentato la tua analisi, anche se un commentino all'altro tuo
post volevo farlo perchč mi sembra che ci sia qualche balletta ("non
ho mai consigliato l'acquisto").
Ho solo fatto i complimenti a Valli per il suo post e per le sue
considerazioni sui gap e sul resto.
Non mi sogno certo di fare un commento negativo sulla tua analisi
(anche se un analisi tecnico grafica da qui a due anni non mi convince
piů di tanto) senza averla letta o per quanto riferito dal Valli.
Lo so che quello lě le conta su un po' a modo suo ;-D
ciao


 Guarda quanti ne fa Yahoo in tutto il mondo (150 milioni di utenti) e te
ne rendi conto.
Ci risiamo!!! Yahoo è un portale, il più visitato al mondo ma pur sempre
solo portale! Per intenderci come Virgilio solo molto più in grande!!
Si può anche essere convinti che Seat non si schioderà più da 2 euro, che la
nuova strada intrapresa nella neteconomy non porterà da nessuna parte ecc.
ecc. ma almeno chiamiamo le cose con il loro nome: Seat è la più grande net
stock a livello europeo a cui si aggiunge il business delle pagine gialle e
le televisioni di TMC (ammesso e non concesso che le possa comprare).
Capt. Nemo

E allora diciamo che Seat tornerà a 5 euro perchè...perchè me lo sento ;-))
"
mva...@freemail.it
" ha scritto:



Le lascio la platea, oscurando me, sicuramente fara' ancora piu' luce su di
se', Sig. Mvalli, sicuramente in questo NG, moltissimi avranno da imparare
da Lei, ma non tema, la mia analisi su seat in home page rimarra', (E' la
sua che non vedo) cosi' come in genere rimangono tutte le mie analisi e
..........riguardo alle operazioni suggerite ai miei clienti su
schiapparelli, prima di diffamare, si scarichi l'elenco generale delle
operazioni chiuse e poi torni a commentare.
Ah, un'ultima cosa.................non ci si lamenti se da questo NG chi ha
voglia di dire viene puntualmente messo nelle condizioni di andarsene,
addio!
Antonio Bellicoso

nasce qualcosa di costruttivo.
Io CREDO di averlo fatto. Dei prezzi di Seat parlo (male) dai tempi dell'OPA Buffetti (dicembre 99)
Bene o male la tua analisi si basa principalmente su un assunto."Il gap si chiuderà".
Il che è una cavolata mostruosa perchè la chiusura dei gap è un dogma facilmente smentibile. Se poi
vai ad analizzare prospettive reddituali ecc. di quelle aziende dovresti renderti conto da solo che
5 euro sono un'enormità.
Il che non vuol dire che non ci possa arrivare di nuovo, ma che sarebbe esattamente come tenere in 
mano per un anno un candelotto di dinamite con la miccia accesa e gli occhi chiusi.
Michele Valli
p.s.	Un paio di mesi fa gli analisti di Metzler provarono a stimare il valore dell'intero settore
degli ISP italiani. Stimando raccolta pubblicitaria globale, ecc...
Sai a che cifra arrivarono? 19mila miliardi fra 3 anni (mi pare fossero tre)
Per tutto il settore !!!! Quindi Tin+dada+tiscali ecc...=19000 miliardi .
Seat-Tin da sola ne capitalizza, ORA, più del doppio :-((
E guarda che secondo me hanno ecceduto in ottimismo
E secondo te un titolo come Seat sarebbe da tenere per un anno aspettando 5 ?????
Per aspettare puoi aspettare, bisogna vedere se ci arriva. E potrebbe non arrivarci mai più..
IMO, è più facile che si veda 1.5 che 5...

addio!
E perchč? Fai un'analisi su qualche titolo senza sparare target incredibili e sarai senz'altro
letto.
Bye (non addio)
Michele Valli



O insomma, posso mica dire tutto io !!
Entro la fine del secolo !!! Quale? Fattelo dire da un altro :-))

le televisioni di TMC (ammesso e non concesso che le possa comprare).
Azz.. TMC !!! Pensa che roba...
Biscardi non l'avevo mai visto come valore aggiunto.. :-)
Comunque come numero di abbonati Seat-Tin a livello europeo è un po' indietro..
Per quel che contano gli abbonati, ovviamente...

Ma fatemi il piacere.
Quale?

>Passando al caso specifico (SEAT). Siccome c'è un gap aperto.. E allora? 
Ma l'analista ha perfettamente ragione! Il gap e stato ormai chiusoa
da tempo... Quando i prezzi sono SCESI dai massimi fino a 5 e poi
ancora piu in basso!  :-)
alberto



L'analista sostiene che sia aperto.. :-))

>L'analista sostiene che sia aperto.. :-))
Ah!
Beh, allora qui aualcuno sta guardando il grafico al contrario...
alberto      :-)