Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [Martin] cos'ha i9n piu'..

Ho appena finito "il Trono di Spade" del tanto decantato Martin.
Per mesi ho letto opinioni entusiaste su questo e dopo avere finito questo
primo libro mi sembra di poter dar ragione a queste opinioni...
O provato a riflettere sul perche' questo Martin riscuota cosi tanto
successo e mi sono domandato:" Coos'ha questo libro in piu' degli altri?".
Riflettendoci bene sono arrivato alla conclusione che cio' che nmella maggio
parte dei libri Fy manca e che innvece nei libri di Martin abbonda e'
"l'intreccio"
Effettivamente e' raro che nei libri fantasy ci sia un grande "intreccio" ..
In genere sono ben caratterizzati personaggi, possono avere una trama
avvincente, ma raramente gli scrittori danno molto peso all'intreccio...
Leggendo "Il Trono di Spade"  mi sono reso conto che quello che avevo tra le
mani, oltre ad essere un buon libro Fantasy, aveva anche tutte le
caratteristiche per essere un ottimo libro giallo!!!!
La mia conclusione e' che cio' che i libri di Martin hanno in + degli altri
è "l'intreccio"
Voi cosa ne pensate? Cos'hanno secondo voi in + i suoi libri?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Trono di Spade" di George R. R. Martin
Dirk

 è "l'intreccio"
Prova le cronache di Ambra...^_______-
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 Voi cosa ne pensate? Cos'hanno secondo voi in + i suoi libri?
Secondo me l'intreccio non basta. 
Anzi, se fosse solo per l'intreccio direi che i libri di 
Martin non sono un gran che': hanno una fin trama troppo 
complessa, a volte l'impressione e' che a forza di 
accumulare fatti e avvenimenti, non sappia bene neppure lui 
dove andra' a parare.
Credo che invece i suoi punti di forza siano due: i 
personaggi e le situazioni che riesce a creare.
I personaggi sono ben costruiti e molto lontani dai soliti 
stereotipi della fantasy, e le situazioni...beh.......
credo che la scena di Daenerys Targarien quando si 
schiudono le uova dei draghi basti da sola a dire cos'ha in 
piu' Martin...
^_________________^
-- 
Rien dell'Oscurita'
--
*
 Il vento ha portato la pioggia 
 e via le foglie dall' ultimo   
 lucido ramo di cielo           
*

 Prova le cronache di Ambra...^_______-
o Il Signore degli Enignmi ^______-


Perso nelle nebbie dell'autunno, alle soglie della magia 
Dirk disse...
...................occa//o.....
mi sono appena accorto di aver fatto uno spoiler fenomenale
....
va bene, e' colpissima mia, cazziatemi pure fin che volete, 
mi spiacemispiacemi spiace :(((((
....
non lo faro' mai piu' :(((((


 non lo faro' mai piu' :(((((
Ok, va bene, e che ne dici di offrimri una birra come segno di penitenza?
:oDDD


 wrote in message
MPG.171ba09dc...@news.tiscalinet.it...


 Prova le cronache di Ambra...^_______-
-__- C'era il cofanetto scontato e me lo sono lasciato sfuggire....


 ^_________________^
-_____- Colpa mia, forse non ho specificato bene che avevo letto solo il
trono0 di spade..
Non ero ancora arrivato a leggere fino a quel punto....


 Voi cosa ne pensate? Cos'hanno secondo voi in + i suoi libri?
L'ambientazione, direi: lugubre e nello stesso tempo molto realistica
(qualcuno l'ha addirittura paragonato ad un romanzo storico)
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione

 Voi cosa ne pensate? Cos'hanno secondo voi in + i suoi libri?
si  e costruito molto bene, ma anche i personaggi "intrigano" molto non
trovi? cioe', o li odi o li ami, ci sono poche vie di mezzo. (ad esempio
Cersei la impiccheresti appena la presenta) :))
in altri libri ci sono personaggi cattivi e buoni, ma non ti coinvolgono
cosi' tanto!!
fangorn

 o Il Signore degli Enignmi ^______-
Provato:
Martin rimane cmq sulla scrivania e ISDE sullo scaffale in alto insieme agli
altri ^____^
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
Quello non e' un cane travestito da gatto:
quello e' Seconda guerra mondiale, il gatto dei vicini

 Prova le cronache di Ambra...^_______-
vic, lo sai che ambra m'e' piaciuto un sacco... ma di sicuro puoi dire 
tutto, fuorche' che ha una trama solida anche solo la meta' di quella 
delle cronache di martin! O_o!
-- 
Gorgon

 (qualcuno l'ha addirittura paragonato ad un romanzo storico)
Beh ^__^ se non si considera il fatto che l'ambientazione e' frutto della
fantasia di Martin, potrebbe sembrare un romanzo storico.
(Tra l'altro, nello scriverlo, non si è basato sula guerra delle due rose)?


 cosi' tanto!!
La cosa bella e' che a differenza di alti scrittori, Martin nonn ti dice MAI
che un personaggio e' buono o cattivo; ti descrive semplicemente le tue
azioni ed il suo modo di pensare e alla fine sei solo tu a giudicarlo! Poi
e' bello come molti personaggio siano "Grigi" Ad esempio Lady Stark, e' un
personaggio positivo, ma come ben si e' letto, non compie solo nobili azioni
anzi. E nello stesso modo Eddard, per quanto cerchim di essere un uomo
devoto al dovere e giusto, seppur in buona fede, ne commette di azioni
"spregevoli"..


Io sto leggendo "Grande inverno", ma Martin mi ha preso da subito !
Anche io mi sono chiesto il perchè...
1. Ambientazione
L'ambientazione è quasi realistica. Non ci sono cose troppo distaccate dalla
realtà (almeno fino ad ora sono al capitolo 4 del
secondo libro). Sembra molto un racconto medievale.
Ovviamente questo punto è influenzato dai gusti, io preferisco un
ambientazione fantasy dove la magia sia usata con parsimonia,
dove i mostri possono essere leggende, e dove non ci sono druidi che vanno
in giro a sparare palle di fuoco dalla prima all'ultima pagina del libro...
2. Personaggi
I personaggi sono presentati benissimo con molti particolari caratteriali.
Questo coinvolge il lettore molto di più di un
semplice libro dove i pesonaggi compaiono e basta.
3. Struttura di narrazione
Il fatto di raccontare gli eventi dei vari personaggi a trame parallele non
troppo lunghe ha due vantaggi: aumenta la curiosità del lettore e elimina il
problema di pezzi noiosi o poco riusciti (fin ora non ne ho trovati).
4. Martin escluso
Lo scrittore non prende parte per nessun personaggio o popolo. (almeno fino
ad ora)
Come qualcuno ha gia detto , il bene e il male non vengono delimitati
nettamente , come spesso purtroppo accade in molti libri.
saluti
Nick
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
HOMEPAGE 
http://web.tiscali.it/nickhomepage/
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 nettamente , come spesso purtroppo accade in molti libri.
E' verissimo di fatti fino ad ora non sono ancora del tutto convinto che i
"Cattivi" siano veramente lla causa di tutti i casini...


 altri ^____^
...uhm...
non sono molto daccordo, a me Martin piace, ma ISdE...e' un 
capolavoro...
questione di gusti, comunque, no?
^________^


 
...a me sembra solida, cos'ha che non va? forse un tantino 
incasinata... ma regge...
^^


 ^________^
Mi tocchera' leggerlo... Che sforzo!!! :-DD


 Voi cosa ne pensate? Cos'hanno secondo voi in + i suoi libri?
Trama. Personaggi complessi e credibili. Spazio a psicologia, azione,
politica, colpi di scena, descrizioni poetiche Non c'e' netta divisione
buoni cattivi, o tra cio' che e' giusto e cio' che e' sbagliato. Belle idee
(barriera, estranei, dothrak, background della terra dove si svolge il
tutto....) ben sviluppate. Bello stile di scrittura, epico, scorrevole anche
barocco se serve. Bastardaggine nel cambiare filo narrativo sul piu' bello
cosi' divori un sacco di pagine per sapere come fa a finire (in _questo_, se
volgiamo, ricorda terry Brooks). I meta lupi.
--
Galblait #3 deI FeSTosi
I totally agree with our fan who said:
a change is not for better or worse,
it's just progression - Hansi Kursch -

 ha scritto nel messaggio
news:a8s29i$92a$1...@newsreader.mailgate.org...


 incasinata... ma regge...
beh si'... regge... con un po' di fantasia regge, ma non e' quella che 
io definirei una trama "solida"... e non credo che fosse intenzione 
dell'autore scrivere qualcosa di "solido" ^^;
-- 
Gorgon

 
beh...si'...
forse allora bisognerebbe chiedersi se una buona trama e' 
necessariamente una trama solida.
In effetti la trama del ciclo di Ambra e' imho volutamente 
sfumata, complessa e confusa da un intrecciarsi di visoni e 
(scusa il gico di parole ^_-) ombre, ma cio' non toglie 
niente, anzi semmai aggiunge, alla bellezza dei libri...
quindi secondo me anche se non e' "solida" e' comunque 
buona...
^____^


 (Tra l'altro, nello scriverlo, non si è basato sula guerra delle due
rose)?
Boh, la storia medievale non è il mio forte, può darsi

 ^____^
ah beh, questo proprio non lo metto in dubbio
a me Ambra e' piaciuta moltissimo! ^_^!!! 
-- 
Gorgon

 I meta lupi.
E' davvero pieno di tanti piccoli tocchi di classe, gia il fatto dei
metalupi "nati dalla morte" e del metalupo albino.... Quante volte mi metto
a fantasticare su che parte avranno nelo svolgimento della storia...
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Grande Inverno" di George R. R. Martin
Dirk

 credo che <cut sulla scena>
Curioso, a me proprio quella scena e' parsa una caduta di stile nella
pacchianeria piu' totale...
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 dell'autore scrivere qualcosa di "solido" ^^;
beh per me e' abbastanza solida e funzionale.....poi te rimani cmq di
parte...:opppp
...quindi rimani poco attendibile :opppp
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 
...la belleza e' una cosa soggettiva, credo...
e poi forse anche questo dimostra il valore dell'autore: il 
fatto che riesca a piacere a persone diverse per motivi 
diversi.
^______^


 pacchianeria piu' totale...
Sottoscrivo, e ne avevo gią parlato in precedenza
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dģ a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 ...quindi rimani poco attendibile :opppp
ASOIAF m'e' piaciuto moltissimo
Ambra m'e' piaciuto solo "molto"
... mi pare ovvio che sono di parte! O_o! 
-- 
Gorgon

 pacchianeria piu' totale...
Approvo. Tanto che credo di essere fra i tre esseri "strani" del pianeta
(anche secondo Amazon) che non ha ordinato il secondo libro. Onestamente, a
me Martin non mi ha esaltato. Il libro che ho appena finito (vedi sotto) mi
sembra _decisamente_ migliore, anche se a) non e` fantasy e b) il mal di
testa per l'Inglese di Wolfe... 
                             Romano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71
Sto leggendo: The book of the New Sun, vol. I - Gene Wolfe
 

 (Tra l'altro, nello scriverlo, non si è basato sula guerra delle due
rose)?
Si', anche se naturalmente da quella guerra ha preso solo alcuni spunti
narrativi e di ambientazione... basta pensare ai nomi: il dualismo Lannister
& Stark ricorda non poco quello tra Lancaster e York... :)
--
Ciao,
Koorlick

 a fantasticare su che parte avranno nelo svolgimento della storia...
siamo in due....sono troppo ben riusciti, con pochi tratti Martin te li sa
visualizzare.. :)

 testa per l'Inglese di Wolfe...
Mm a me Il trono di spade era piaciuto , ma devo dire che il secondo libro
e' nettamente meglio!

"Galblait" <galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> ha scritto nel
messaggio news:a926b2$r8o$1...@pegasus.tiscalinet.it...

/me vuole un metalupo tutto suo ;-)
 Xarion
--
"La Speranza è qualcosa di piu'. Non è solo una mancanza.é un bisogno, il
bisogno di credere che le nostre vite saranno migliori.
Il bisogno di credere che qualcosa succedera' per cambiare le cose in
meglio.[...] Tutti dobbiamo avere Speranza.
Per noi è come la carne o l'aqua. Se restiamo senza muoriamo."

 pacchianeria piu' totale...
Subscribe. Qualcosa di meno "eclatante" avrebbe dato molta piu' 
dignita' alla scena e a Daenerys. Scritta cosi' sembra una pazza folle. 
Anche perche' quella Daenerys e' lontanissima da quella che abbiamo 
imparato a conoscere: decisa, si', ma comunque timida e, soprattutto, 
pacata, tranquilla.
-- 
Monica
UIN# 55084330
-Ho visto una luce in fondo al tunnel...
-E' da dove siamo entrati.

 testa per l'Inglese di Wolfe...
L'hai per caso letto in lingua originale?...
Dnq non ti ha esaltato molto  ASOIAF. Cos'e' che non ti e' piaciuto, Forse
ne avevi sentito parlare troppo bene da troppe persone e ti ha deluso a
confronto delle tue aspettative o cos'altro?
Sono curioso di sentire delle opinoni non del tutto positive su questo
autore.. :-)


 e' nettamente meglio!
Per ora li considero alla pari, sono a circa meta' del secondo libro ma non
noto e cadute di stile ne particolari miglioramenti... So solo che mi sembra
quasi di conoscere tutti i personaggi e ad alcuni di loro mi sono persino
affezionato!!
SPOILER
Non so voi ma nel leggere come Jory Cassel fu massacrato nel difendere Lord
Eddard avrei voluto averlo tra le miei manine callose.. *eg*

 /me vuole un metalupo tutto suo ;-)
A Chi lo dici, cmq sono sicuro che se addestro bene ilmio pechinese
bianco..... :o) :DD


 & Stark ricorda non poco quello tra Lancaster e York... :)
Vero, ti ricordi mica in che anni  avvenne la GD2R? (Che ca.. di acronimo ho
tirato fuori!!! ^__^)


 ha scritto nel messaggio
news:a93gae$t3o$1...@newsreader.mailgate.org...

Ki? Eddard? Jaime? Jory? ;-)


 Ki? Eddard? Jaime? Jory? ;-)
Jaime Lannister lo Streminatore di Re...
mq il personaggio a cui sono affezionato piu' di tutti e' Ser Rodrik!!!! il
vecchio cavaliere "dal ficico formidabile quanto i suoi baffoni"!! :-D


 pacata, tranquilla.
...ehm....Daenerys Targarien nata dalla tempesta una 
personcina pacata e tranquilla?!?
...
forse stiamo parlando di due saghe diverse...


 soprattutto, pacata, tranquilla.
vabbe' pacata, ma ...timida? 
...no, no, no... SI'! :oP>
-- 
Gorgon

 forse stiamo parlando di due saghe diverse...
Beh, da come e' descritta all'inizio, fino al 2° libro (dunque fin dove sono
riuscito a leggere ) Sembrerebbe una ragazza timida e fragile piena di
insicurezza...
Faccio un piccolo spoiler
S
P
I
L
E
R
Solo nella scena in cui mangia il cuore del cavallo oppure si comincia a
vedere il "carattere" forte e orgoglioso di Daenerys, prima appare soltanto
come una ragazza spaventata ed estremamente ingenua (ricordate come
consideri nonostante tutto il fratello il suo re)
La prima volta che compie un atto di coraggio e' stato quando costringe il
fratello a tornare al, come si chiama, diciamo campo, a piedi senza cavallo
e subito si stupisce delle proprie azioni.


 autore.. :-)
Semplice. "Winter is coming", "is coming", "is coming"... e non arriva mai.
D'accordo, intreccio, personaggi, storie e sottostorie, molto bello, ma
secondo me esagerato. Prima che succedesse qualunque cosa devi aspettare 200
pagine; dopo seguono 150 pagine di intrighi di 12 corti/famiglie/gestori di
bettole diverse; poi risuccede qualcosa --- ok, arriva l'inverno? Niente da
fare. Ci sono 4 pagine in cui si vede che _qualcosa_ e` arrivato dietro al
muro. Su 700 e rotte. 
Molto ben scritto, personaggi solidi, ma secondo me _troppo_ lungo. A volte,
spesso, da` l'idea che sia tirato per le lunghe apposta, come se Martin
avesse detto "Facciamo una cosa di 8000 pagine", e _poi_ si sia messo a
scrivere. 
Insomma, lo dico? Mi ha annoiato. Se ci fosse stata solo la parte di Imp e
della giovane Stark --- non ricordo i nomi --- con rapidi risassunti del
resto, mi avrebbe affascinato. Mi sono ritrovato a saltare mezzo libro per
leggere il capitolo seguente di uno dei due. 


"Romano Giannetti" <
rom...@dea.icai.upco.es
[..................]
Finalmente sento un opinione negativa!!!!!  ^____^
A me paice lo stile utilizzato da martin ma le tue considerazioni sono
inoppugnabili!!!!!! :-DD
Fortunatamente a me piace proprio lo stile di scrittura di Martin e mi
piacciono ancora di piu' i personaggi quindi potrei continuare a leggere 300
pagine di racconto senza alcun tipo di avvenimmento particolare o eclatante
e mi divertirei lo stesso..
E' una cosa che mi capita con pochissimi scrittori, mi capita ad esempio
quando leggo Greenwwod; come storie non e' che inventi grandi cose ma per me
e' un piacere leggere ogni sua riga.


 Finalmente sento un opinione negativa!!!!!  ^____^
E io che parlo a fare, mi chiedo certe volte... :-/
Comunque sono d'accordo con Romano. A me quella parte che ho letto di
ASOIAF ha fatto pensare ad una versione fantasy di una soap-opera stile
"Dinasty"... ^_______________^


 "Dinasty"... ^_______________^
LOL!!!!!
Beh!!! :-D Effettivamente questa similitudine ci puo' anche stare!! ^___^


 tirato fuori!!! ^__^)
Allora... enciclopedia alla mano, la Guerra delle Due Rose e' durata dal
1455 al 1485 (ascesa al trono di Enrico Tudor).
Perche'???
--
Ciao,
Koorlick

 pacata, tranquilla.
A me sembra che nell'intenzione di Martin tutto era teso a mostrare il
risveglio interiore di Danaerys, che era "pacata e tranquilla" solo perche'
succube del dolce fratellino ed aspirante ad una vita serena. Gli eventi la
prendono, coinvolgono e risvegliano quel "Drago che e' in lei". Inoltre pure
io non vedo nulla di strano nel perdere un tantino il controllo dopo che hai
perso in pochi giorni due cose che amavi con tutto te stesso.
GurthNaur.
P.S. una delle parti che ho apprezzato di piu' per stile narrativo, ritmo e
descrizione e' il punto in cui
SPOI
*
*
*
*
*
*
LER
Jon Snow viene convinto dagli amici, recitanti a piu' voci il giuramento dei
Guardiani, a tornare sulla barriera... molto ben scritto.
E poi Tyrion e' un mito fatto e assodato ^^.

 dignita' alla scena e a Daenerys. 
Io invece sono tra quelli che adora quella scena, insieme al
giuramento di Jon e' uno dei brani che preferisco.
                                     Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Perche'???
Curiosita', visto che Martin avrebbe preso qualche spunto da questa guerra
vpňevp cačore beme om qiaňe čeropdp "storoco"  sarebbe ambientato il romanzo
di Martin


 romanzo di Martin
La cosa che mi preoccupa non e' quello che hai scritto.
La cosa che mi preoccupa DAVVERO e' che ho capito cosa volevi dire.
: shocked :
Il che mi dice che ho urgente bisogno di ferie... 


 Il che mi dice che ho urgente bisogno di ferie...
-___- Devo perdere quel vizietto dei caffe' corretto ai  5 litri di birra la
mattina..... :o)


 birra la mattina..... :o)
Ti conviene perderlo davvero, perche' sei riuscito a battere "Anna"
invece di "Claudia".... :PPPPP


 invece di "Claudia".... :PPPPP
STONK!!! O___o
"....Dirk cade rumorosamente per terra in uno stato di morte appparente
sommerso dagli sbeffeggi di tutti gli avventori della locanda....."
P.S.
Credo che servano anche a me unnpo' di ferie.. :p
