Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: Riflessioni sul rock

Scrivo questo post per porvi delle domande che mi sono fatta in questi
giorni, e alle quali non ho trovato, per ora, risposta.(E' un post lungo, vi
avviso!) Parlando con un mio carissimo amico (bassista) ci siamo interrogati
sul ruolo della musica, rock in particolare, oggi come oggi. Quando il rock
è nato aveva un forte carattere eversivo. Stupiva, e colpiva un certo tipo
di moralità, toccandola nel profondo, mettendola in crisi. Ma ora, può
ancora essere così? Diciamoci la verità: la musica può ancora sconvolgere? E
come? Molto si è detto su ATYCLB (che io ancora difendo) ma evidentemente è
un album che non sconvolge nessuno. Così come non sconvolge Kid A, o Eminem
(a Sanremo! Dalla Carrà!) o Manson (e anche i giornalisti che vedono gli
ultimi due colpevoli indiretti della tragedia di Novi certo non credono
minimamente a quello che dicono, son cose tanto per far contente
associazioni genitori e deliri vari, è evidente). Per carità, mica dico che
vorrei una musica che faccia impugnare le armi, ci mancherebbe! Ma una
musica di "opposizione", questo sì. Ma non è facile. L'altra sera sono
andata a vedere un concerto hardcore. No, non mi piace l'hardcore, per
niente. Ma ho trovato la cosa "onesta"e sensata. E' musica dura,ma per
niente violenta nel messaggio. E' tutta basata sulla dissonanza, sul "dar
fastidio" (alle orecchie!) a tutti i costi. Il pubblico è naturalmente
selezionato dal luogo (in questo caso un centro anarchico): 50-60 persone o
giù di lì... e si trattava di un gruppo relativamente famoso nel giro, che
fa concerti in tutta Europa. ora: a me, che di hardcore non capisco niente,
il messaggio  è arrivato dritto come un pugno.  Una delle mie domande è
questa: cosa si deve fare? Musica naturalmente per pochi, fuori da qualunque
canale pubblicitario tradizionale, o musica per molti, che dà però un
messaggio inevitabilmente annacquato? Questo è, in generale, il domandone di
qualunque "avanguardia": il grande Sanguineti parlava, e parla, di momento
patetico e momento cinico dell'avanguardia. Il momento patetico è quello che
spinge l'avanguardista a creare qualcosa talmente "contro" da essere
inpraticabile, fischiato, rifiutato. Il momento cinico è quello che spinge
lo stesso artista a immettere, con abili mosse, questo "prodotto"
impraticabile sul mercato, riuscendo miracolosamente a venderlo, a vendere
cioè qualcosa che è programmaticamente contro quello stesso sistema che lo
pubblicizza. Nel primo caso la spinta eversiva non ha senso, perchè è
rivolta a pochissimi (però è, appunto "onesta"). Nel secondo caso la spinta
eversiva si autoconsuma, dopo un primo momento in cui si scaglia come una
palla di fuoco all'interno del sistema che contesta, e diventa moda ecc.  E
allora cosa si deve fare? Che vuol dire anche... cosa ci dobbiamo aspettare,
nel 2000, dalla musica in generale e dagli U2 in particolare? I 4, IMHO,
hanno raggiunto la vetta con AB e lo ZooTv... la messa in scena dell'ultima
rock star, Mc Phisto "The last of the rock stars/when hip hop drove the big
cars/in the time when new media/was the big idea/ THAT WAS THE BIG IDEA",
era veramente la grande idea. Che avrebbe, forse, avuto un senso assoluto
se, dopo quello, gli u2 avessero chiuso baracca e burattini: come hanno
fatto altri per altre cose una volta evidente che il genere era giunto a
piena maturazione scriverne l'opera più grande, e ucciderlo. Ma è questo che
vogliamo? Aspetto pareri!
Ciao a tutti
Gaia


Gran bel post, e soprattutto interessante discussione dopo gli stancanti
thread guerriglieri su ATYCLB... Uhm, è difficilissimo dire cosa dobbiamo
aspettarci ancora dal rock e se questo è davvero arrivato al capolinea. Io
credo che il tutto proceda un po' -come dire- ad alti e bassi. In questi
ultimi anni non si può dire che le idee siano state moltissime e gran bei
dischi originali non ce ne sono stati poi tanti (quali? Boh!). E ATYCLB ne è
la riprova (?). Forse, quando le idee scarseggiano, è meglio (cercare di)
non complicarsi troppo la vita, (cercare di) fare le cose più semplici
possibili. Chissà poi magari fra uno/due anni arriva un disco innovatore,
magari proprio dei nostri, che porta alla ribalta il rock. Non
credo -intanto c'ho pensato- che il rock, intendo la musica fatta con la
chitarra, sia finito, è una sensazione. Io, dal mio piccolo, sogno spesso di
diventare una rockstar (anche se so che questa è una possibilità remota
all'ennesima potenza); e come me in un angolo sperduto del globo ci sarà
qualcuno che sarà effettivamente in grado di portare una ventata di novità?
Riguardo a McPhisto, devo dire che anche per me AB rappresenta l'apice della
carriera dei nostri. Per ora... Ma non sono d'accordo sulla "fine dopo
l'opera maggiore" perché uno deve sempre mettersi in discussione: diavolo
gli U2, nonostante il loro successo, sono ancora qui a lottare, album dopo
album!
Tutto questo scritto fin ora per essere proprio catastrofici... poi possiamo
prendere il tutto con più filosofia, senza per forza vedere o bianco o nero,
e gustarci le buone canzoni di questi ultimi anni, senza necessariamente
rimpiangere il passato, senza farsi troppe domande...

muostruosocut
Gran bel post.....
un po' mi ricorda il post scritto da SIMON un po' di tempo fa anche se
questo è un po' più dettagliato...e cmq la mia risposta è quella che
ho dato a simon....
la musica che ha successo è lo specchio della società in cui
viviamo...[IMHO!!!!]
società di teste di cazzo.....
musica del cazzo (SCUSATE I TERMINI ma ricky mi ha iscritto anche ad
una newsletter di parolacce e insulti !!!!).....
cmq il rock ha le possibilità di risorgere (non penso proprio coi
coldplay però....) ci vorrebbe un gruppo di quelli bravi tipo gli "At
the drive in" che non siano però del tutto ostici ad mtv in maniera da
toccare anche la società di teste di cazzo con un messaggio un po' più
intelligente di "i was born to be you happy" e con della musica
migliore che "the scape of mii art".......
E dirò di più...
x me l' idea iniziale degli U2 (o forse è ancora) è questa....cercar
di far aprire gli occhi a questa società di teste di cazzo
(;P)...come?
 andando spesso su mtv e su trasmissioni per tdk (vabbe' avete capito
no ? ;P) e facendosi molta pubblcità sperando di far "svegliare"
qualcuno oltre ai loro fans......x questo ai fans di vecchia data sto
album non è piaciuto troppo......
cmq leggendo e pensandoci su........be' accresce il mio immenso
rimpianto di non aver vissuto gli anni '60 :°°°°°°(((((((((((
...Markos/in vena di deliri e di post relativamente seri!

 piena maturazione scriverne l'opera più grande, e ucciderlo.
Per me, lo ripeto, il vero grande ostacolo per gli U2 sarà tornare in studio
dopo il tour e provare a tirare fuori qualcosa di buono...la carta del
semplice ma diretto l'hanno già spesa...o si va + in alto o si va a casa,
IMHO.
--
/|Fly|\
e-mail: 
everybodyisar...@hotmail.com
--------------------
"Be A Winner
Eat To Get Slimmer"

 IMHO.
Cutto il resto sul quale sono sostanzialmente d'accordo, e sottoscrivo
quest'ultimo discorso. Io cmq sono fiducioso.
Porto un es. e chiudo: Bruce Springsteem, dopo Lucky Town, dopo 10anni di
alti e bassi, a 50 suonati scaglia contro l'America "41colpi"! :°)
Anceh se forse 'la vetta' l'aveva già ampiamente raggiunta, valeva la pena
di contiunare, imho.
--
Bye...RickyVox

 wrote in message
cutto tutto a malincuore
Ho letto con piacere questo post bellissimo, e devo dire che è difficile
aggiungere qualcosa.
Io penso che la ""rivoluzione"" nuova sia fattibile + sussurrando che
urlando, o cmq a me ora sconvolge e tocca di + chi parla piano di chi grida.
Cmq x quanto sia difficile convivere nelle contraddizioni, preferisco dare
fiducia (non incondizionata) a chi ci prova dopo essere partito con onestà
totale, che rifugiarmi in una stanza chiusa dove ascoltare (ad es.) musica
volutamente fatta da pochi x pochi.
--
Bye...RickyVox

 vogliamo? Aspetto pareri!
Well, posso darti ragione dal punto di vista intellettual-teorico ma
1) se gli U2 si fossero sciolti mi sarei sciolto anch'io (o forse sarebbe
meglio dire 'dissolto'...) ;-)
2) non dimentichiamoci che dopo AB sono venuti fuori Zooropa e POP!
Di sicuro (IMHO) gli U2 non potranno più essere i portavoce di un messaggio
di rottura verso il sistema, lo sono già stati, sarebbe anche ora che il
testimone fosse preso da qualcun altro (che se ne sente la mancanza). Visto
il panorama attuale è già tanto che gli U2 pubblicizzino cose come Amnesty,
e che Bono sia 'politicamente impegnato' (ma anche gli altri 3, solo che
probabilmente non lo fanno sapere).
Io personalmente sto aspettando 'il grande cambiamento di paradigma', che è
da almeno 50 anni che non si vede (sia dal punto di vista musicale che per
tutto il resto). E spero che non sia un'attesa vana.
--
http://digilander.iol.it/gilthas
"Ho fame ho fame, ti mangio ti mangio..." by MajinBu

 IMHO.
Sono d'accordo con te. L'unica cosa che penso in maniera diversa è che la
carta ATYCLB sia stata una buona carta, con un suo senso (non carta
sconvolgente o rivoluzionaria, ma buona e sensata per me sì)
Ciao
Gaia

 wrote in message
ei3p6.9983$yl2.1...@news1.tin.it...

Anch'io, alla fine, la penso come te, e sono tutto sommato fiduciosa. Anche
perchè, al momento, da questo sistema non si scappa, quindi credo che
l'unica cosa che si possa fare sia continuare a "minarlo" dall'interno,
sfruttandone i mezzi. E mina oggi e mina domani magari qualcosa alla fine
cambia....!!!
Gaia
p.s. mi rendo conto che io parto sempre dal presupposto che se a me non va
bene il "sistema" per forza non debba andare bene anche a voi. Il che è un
evidente pre-giudizio (pardon!)... è altrettanto ovvio che, per chi non la
pensa come me su questo punto tutto il mio post è totalmente privo di
senso!!!

 di far aprire gli occhi a questa società di teste di cazzo
penso anch'io
Gaia

penso anch'io
Cavolo a rileggere il mio post so stato un po' volgaretto è ?????
...Markos

 messaggio inevitabilmente annacquato?
Secondo me il gruppo ti ha colpito proprio perchè tu sei a digiuno di
Hardcore. E' normale...se non si hanno punti di riferimento con cui
confrontare allora qualsiasi cosa loro faranno sarà nuova e originale per
te...anche se magari, un altro gruppo ha fatto meglio la stessa cosa anni
prima.
In qualche modo, nel rock, non sei più vergine...e quindi l'esperienza per
colpirti deve essere maggiormente innovativa...perchè hai più punti di
riferimento.
Cmq, quando mi riferisco a musica "estrema", non faccio necessariamente
riferimento al rumore estremo...anzi, posso anche considerare il silenzio
"estremo" [oddio, senza cadere nel minimalismo...che non è più rock].
Il discorso di Sanguineti è pienamente condivisibile...e d'altra parte
Sanguineti è il mio nonno ideale :))
Per quella cosa del treno...l'ho sentito anch'io...non è che sai darmi
maggiori dettagli?
Deve essere una figata ^__^
Per concludere. Cosa mi aspetto dagli U2? Semplice: Go Big or Go Home!
Cosa mi aspetto dalla musica nei prossimi anni? Che continui a darmi
emozioni...e che magari ogni tanto si ricordi di rivoluzionarsi :)
--
Krapp
Questo è un mex di cazzate
gray...@tin.it
  ICQ number: 50845928
http://members.tripod.com/~ifmu2/


Non so. Io non penso che mi disperei piů di tanto. Anzi, direi per nulla. Mi
spiego meglio, perchč sennň mi mangiate.
Quando si sono sciolti i Pumpkins, che amo quanto gli U2, ci sono stato male
1-2 giorni, poi ho riflettuto e ho capito che era meglio, molto meglio cosě.
Sono stati grandi, e se non potevano esserlo piů...addio, č stato bello
conoscervi ed amarvi. Senza drammi.
Stessa cosa per gli U2. Solo che, viste le ultime scelte a favore delle
"vendite"...penso proprio che una scelta del genere sia abbastanza lontana
[GENTE! 100-120 carte per il concerto!!! E' un FURTOO!!!]
--
Krapp
Questo č un mex di cazzate


Il Rock oggi ha ancora senso. E ha senso molto più che negli anni in cui è
nato, quando era il vessillo di una generazione che voleva travolgere il
perbenismo e il bigottismo di quella precedente; oggi invece si deve
rovesciare il menefreghismo dei giovani, che non si vogliono schierare da
nessuna parte (e non solo in campo politico). Il Rock deve continuare ad
esserci, fottutamente schietto e deciso come è nato!!!
La musica può ancora sconvolgere solo se chi la produce ha un messaggio
della giusta portata, fosse anche solo la grande e vera carica emotiva di
Boy... solo che oggi quanti giovani lo fanno? Sempre meno...
:-(
--
Paolo
***************************************
I can't change the world
But I can change the world in me
I rejoice
***************************************
ICQ 64256891

 [GENTE! 100-120 carte per il concerto!!! E' un FURTOO!!!]
E' vero, è un furto, ma non puoi prendere ad es. solo questo.
(E poi le magie di Baggio, Zidane o anche uno parecchio + scarso...chessò,
Totti ;-P sono simili a quelle di fuoriclasse del passato che guadagnavano
100volte meno)
--
Bye...RickyVox

 "estremo" [oddio, senza cadere nel minimalismo...che non è più rock].
Questo vale anche per me... l'hardcore era solo un esempio che veniva bene
anche per i canali di diffusione che sfrutta.
Gaia


100volte meno)
Questo č vero !
......Markos

 può sempre essere così unilaterali!
Gaia, per la seconda volta, stai insidiando il posto di Gil nel mio cuore!
:-))
--
Paolo
***************************************
I'll can't change the world
But I can change the world in me
If I rejoice
(U2)
**************************************
ICQ 64256891

 tutto il resto). E spero che non sia un'attesa vana.
E' vero!!! Ci pensate che la nostra generazione potrebbe assistere alla
nascita di un nuovo, grande esaltante *genere*? Nella musica queste genesi
sono spesso repentine, il barocco č nato assieme al violino, il rock assieme
alla chitarra elettrica... spesso basta la nascita di uno strumento valido
per scatenare anni e anni di nuova musica, mai sentita prima....
...che bello sognare.......
--
Paolo
***************************************
I can't change the world
But I can change the world in me


Aspetta, mica ho detto che non mi dispiacerebbe...ci starei male un paio di
giorni...dopodichè la razionalità prenderebbe il sopravvento. Sicuramente il
giorno dello scioglimento starei a lutto :)
E poi, te l'ho già detto...IO NON HO PIU UN CUORE! ^__^
--
Krapp
Questo è un mex di cazzate


messaggio inevitabilmente annacquato? 
è questa la forza degli u2: riuscire a dare un messaggio semplice
nella forma ma "perforante e coinvolgente" nel contenuto, e lasciatemi
dire che con ATYCLB gli u2 sono riusciti ancora una volta a dare
chiaramente questo messaggio; potrebbe essere cambiata la musica, i
temi trattati ma lo stile u2 è sempre quello, unico e inconfondibile.
Ed è anke per questo ke mi riesce difficile vedere gli u2 prender sù e
dire ciao alla musica... IMHO...
   Saluti   $lefb/ cos'ho detto? 

E poi, te l'ho già detto...IO NON HO PIU UN CUORE! ^__^
Grande Krapp.....semplicemente immenso !!!! ;)))))
....Markos

 nascita di un nuovo, grande esaltante *genere*?
E' già nato . Si chiama "elettronica" :P
Che poi a te, come a me fa schifo è un altro discorso. Ma è fuori di dubbio
che il genere "nuovo" sia l'elettronica :)
Ma a me non interessa un nuovo genere...non è quello che cerco. A me
interessano gli sviluppi del buon vecchio rock...era questo il senso del
discorso di Gaia, credo.


 E' già nato . Si chiama "elettronica" :P
Aspe'.... mi fai qualche esempio??? Forse non ho capito bene cosa intendi,
forse sono ancora ignorante del genere (tutto è possibile) oppure, se ho
capito bene, inizio a strapparmi i capelli (e faccio pure in fretta).
Anch'io, cmq, sono interessatissimo allo sviluppo del "vecchio" rock, solo
che mi aveva solleticato pensare, per un attimo, a quella possibiltà.


 E poi, te l'ho già detto...IO NON HO PIU UN CUORE! ^__^
E io purtroppo...o per fortuna, sì.
--
Bye...RickyVox

 schifo!!)...
Diciamo negli ultimi 40 anni :))



E allora, se è quello che ti interessa, 'un genere nuovo', parti alla
scoperta del mondo dell'elettronica...chettedevodì [magari proprio da
Discovery...oppure ascoltati la bellissima "strano mondo di nomi" dellei Die
Moulinettes :)]


 Gaia, per la seconda volta, stai insidiando il posto di Gil nel mio cuore!
Paolo, ho paura che tu stia facendo la scelta giusta... ;-)
Cmq sono pienamente d'accordo con Gaia!
Io ho conosciuto appieno gli U2 da poco (anzi, la settimana
prossima faccio un anno... Bisogna festeggiare! :-))
Se mi si dovessero sciogliere adesso mi suiciderei, così
magari si rimettono insieme per fare una canzone su di me!
Ciao
Giulio
Pazzie dell'oltretomba

 ...che bello sognare.......
...synth...

 no ? ;P)
Certo, la TDK produce videocassette vergini, ti piacciono i video
:-) [però un po' mi vergogno a scrivere 'ste cose igh igh]
Ciao
Giulio
Figuratevi cosa dico quando ho la febbre alta....

 tetris per i sassi dal cavalcavia :)))))))
SPIEGAMELA!
TI PREGO!
L'hanno fatto sul serio?
Ciao
Giulio
SUL SERIO?!?

 ma lo pensi pure tu ??? sono cuiroso di sta cosa !
Viviamo in una societą di teste di cazzo
Siamo immersi nelle teste di cazzo
Dobbiamo fare affidamento su teste di cazzo
La domanda č:
Siamo destinati a diventare teste di cazzo?
E' l'ultimo, definitivo passo dell'evoluzione che ha deciso
che l'organo sessuale sia in una posizione poco pratica
e che si possa sostituire ad un altro organo ormai atrofizzato?
Ciao
Giulio
Incazzato con le teste di cazzo
W LE VOLGARITA'!

 volutamente fatta da pochi x pochi.
Non capisco cosa vuoi dire con "chi ci prova dopo essere partito con onestà
totale, che rifugiarmi in una stanza chiusa dove ascoltare (ad es.) musica
volutamente fatta da pochi x pochi". Puoi spiegarmela?
Ciao
Giulio
Fortuna che non bevo!

W LE VOLGARITA'!
CAZZO !!!!!!

 Moulinettes :)]
Mai sentiti... si trovano con Nappy?



Ebbene si...Il corriere della sera arrivò a scrivere questo :(



Come non hai mai sentito i Daft Punk? Quelli di "Around The World", una
delle più belle canzoni dance che ho mai sentito in vita mia, con un video
fantastico...e legata a una serata abbastanza orrenda ^_^ Sicuramente si
trovano su Napster.
Le Die Moulinettes, penso che si possano trovare abbastanza facilmente, io
le ho sentito in radio...e poi due su tre sono incredibilmente
sexy...sopratutto la castana :))


 volutamente fatta da pochi x pochi". Puoi spiegarmela?
Beh in effetti mi sono un pò incartato..
Voglio dire che preferisco ascoltare chi canta da dentro il sistema,
cercando di non farsi schiacciare dalle contraddizioni, piuttosto di chi si
erge ad alternativo (magari senza esserlo).
C'è una crescente dendenza (non solo musicale) in questo senso, ed è una
tendenza che imho non ha niente di destabilizzante o di propositivo.
--
Bye...RickyVox

 sexy...sopratutto la castana :))
Aaa, la dance, io la adoro; del resto l'ho sempre adorata...dov'è che si
possono vedè queste quà?? ;-PPPPPPPP
--
Bye...RickyVox


ihihi ^_____________^
Solo in foto, purtroppo :)


 ha scritto nel messaggio
news:IAUp6.4561$Xj7.1...@news.infostrada.it...


 E' già nato . Si chiama "elettronica" :P
Non mi sembra molto nuovo. Non vorrei dire idiozie, ma è almeno dai primi
anni '80 che si parla di elettronica. E non mi sembra che abbia preso il
posto del rock nel mondo musicale.
Per caso i Prodigy hanno sovvertito qualcosa con 'Firestarter'? O i Chemical
Brothers con 'rising sun' (oltre a fornire a Edge l'ispirazione per lo slide
di MOFO)?
Anche Moby: grandissimo musicista, grandissimo album, ma IMHO è stato
sopravvalutato.
--
http://digilander.iol.it/gilthas
"Ho fame ho fame, ti mangio ti mangio..." by MajinBu

 sopravvalutato.
Eccone un'altro che giudica Moby solo avendo sentito l'ultimo album, Play.
Ma lo sai che quella è solo la punta di un iceberg che ha la sue origini  +
di 12 anni fa? Il lavoro musicale di moby consiste di ben 11 album, i quali
sei invitato ad ascoltare se vuoi, come d'altronde è tuo diritto, dare un
giudizio su di lui. Capirai molte cose, su come lui sia stato un precursore
sin d'agli inizi degli anni 90 di molte tendenze di oggi.
Opinione personale un tantino oggettiva: moby è stato SOTTOVALUTATO fuori
dall'inghilterra fino perlomeno al 1999 anno di uscita di play: chi lo
conosceva prima di allora? Io che lo ascolto dal "lontano" 1992 posso essere
fiero di aver detto a + di una persona nel 1994 che costui sarebbe diventato
un grande, perchè già lo era, semplicemente molta + gente col passar del
tempo se ne sarebbe accorta.
Consiglio: vallo a vedere dal vivo.

 Eccone un'altro che giudica Moby solo avendo sentito l'ultimo album, Play.
Sě, ho sentito solo l'ultimo album, e infatti il giudizio riguardava solo
l'ultimo album. Mi dispiace di non essermi spiegato meglio.
CMQ non sono uno di quelli che ha sentito 'Porcelain' ed č rimasto
folgorato, visto che ho iniziato ad apprezzare Moby fin dal pezzo inserito
nella colonna sonora di '007 - Tomorrow never dies'.
