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Titolo: [RECE] I Signori dell'Oscurità di Turtledove

Ciao,
ho appena finito questo libro, che è il quarto della serie della Guerra nel
continente di Derlavai: una guerra che rispecchia esattamente la nostra
seconda guerra mondiale, ma con equivalenti fantasy, cioè draghi invece
degli aerei, leviatani invece dei sommergibili, magia invece dei missili e
potenti magie invece delle bombe atomiche...Devo dire che rispetto ai primi
due già il terzo e ora il quarto libro mi sono piaciuti nettamente di
meno... non so un pò i vari personaggi sembrano aver esaurito la loro
capacità di sorprendere il lettore, un pò le cose si sono allungate
inutilmente... forse la storia si poteva scrivere in 3 o 4 libri invece che
in 5 o 6 quanti saranno (se non 7, come temo :-). Inoltre mi pare che in
questo libro emergano meglio i difetti strutturali della serie: la magia è
troppo scontata, nel senso che funziona in modo troppo simile alla nostra
tecnologia, e la politica e la storia oltre a svolgersi in maniera del tutto
parallela a quella della nostra seconda guerra mondiale appaiono un pò
piatte e banalizzate... Nella guerra del derlavai manca del tutto il tema
comunismo contro fascismo che è stato fondamentale nella 2° guerra mondiale,
e questo è un male perchè sembra molto spesso che i personaggi dei libri
manchino di forti passioni, motivazioni e ideali a parte la volontà di
restare in vita e andare avanti, che sono ottime cose in una guerra ma non è
certo con questa assenza di motivazioni che scoppiano le guerre... nel primo
libro non sembrava così ma in questo mi pare che Turtledove abbia lasciato
le cose più noiose della 2° guerra mondiale e tolto quelle più
interessanti... Inoltre non c'è nessun equivalente vero e proprio
dell'italia, il che è un peccato perchè in italia sono successe un sacco di
cose interessanti nella guerra...
A parte questo il libro resta avvincente un pò come i precedenti perchè si
ritrovano gli stessi personaggi e le loro vicende, ma manca un pò di colpi
di scena... e alla fine dei conti succede davvero poco...
Altri lettori della serie, che ne pensano ?
ciao
Satana
--
Quando Gesù tornò, Pastore lo guardò fissamente e domandò, La pecora, e lui
rispose, Ho incontrato Dio, Non ti ho chiesto se hai incontrato Dio, ti ho
domandato se hai trovato la pecora, L'ho sacrificata, Perchè, Dio era là, è
stato necessario. Con la punta del bastone, Pastore tracciò un segno per
terra, profondo come il solco di un aratro, insormontabile come un fossato
di fuoco, poi disse, Non hai imparato niente, vattene.
José Saramago Il Vangelo secondo Gesù

 nella guerra... 
non so dirti perche' o per come
so solo che m'e' capitato gia' diverse volte di leggere roba made in 
usa che snobba completamente o quasi cio' che e' accaduto in italia 
durante quel periodo
fra le altre cose basta che pensi a la svastica sul sole
-- 
Gorgon

 comunismo contro fascismo che è stato fondamentale nella 2° guerra
mondiale,
ehm... sei sicuro? il comunismo contro il fascismo è stato fondamentale solo
nello scontro URSS-germania, tutti gli altri avversari non erano certo
comunisti (soprattutto USA e inghilterra). in italia ovviamente si vede la
storia dal nostro punto di vista e cioè i partigiani contro il fascismo e i
partigiani erano notoriamente in stragrande maggioranza comunisti e
socialisti, ma è stato un fenomeno tutto italiano, credo che negli stati
uniti (patria di turtledove) tutto ciò è ai margini della cronaca storica
della seconda guerra mondiale. non  puoi accusare turtledove di questa
mancanza senza analizzare la sua visione della storia
inoltre non credo sia corretto dire che mancano le passioni perchè manca la
battaglia comunismo-fascismo, mancano le passioni perchè evidentemente non è
stato capace di scriverle magari, credo che in quanto a passioni dei
personaggi simil-seconda guerra mondiale non serva doverli necessariamente
accostare ad un ideale di militante comunista, infatti penso che di passione
ce ne abbiano messa anche chi comunista non era del tutto come appunto gli
americani e gli inglesi.
saluti
Roberto

 fra le altre cose basta che pensi a la svastica sul sole
Si gli Americani non ci considerano proprio nella storia del 900. Forse,
solo forse, gli inglesi ci considerano un pò di più. Inoltre gli storici
americani non hanno mai dato credito alla resistenza italiana e nel quadro
generale della guerra l'hanno sempre considerata di importanza scarsa o
nulla. Il che è molto ingeneroso, anche se è certamente vero che la
resistenza non ce l'avrebbe mai fatta da sola, o almeno non in tempi brevi.
A parte la questione della resistenza poi gli Americani davano anche
scarsissimo credito all'Italia di Mussolini, che pure se la tirava da grande
potenza e che cmq intorno agli anni 30 ebbe una notevole influenza sulla
politica europea...
Giusto per la cronaca c'è un detto relativamente famoso in america: "Qual'è
il libro più piccolo del mondo? Un libro con gli eroi di guerra italiani"
ciao
Satana

 americani e gli inglesi.
Infatti. E in Italia i partigiani non erano in maggioranza comunisti, i
comunisti erano solo il 30% circa. un 10-20% erano monarchici, un 20%
cattolici, gli altri dai liberal-radicali ai repubblicani ai socialisti.
Quindi non si parlava di un ideale in particolare, dicevo che manca del
tutto il tema della lotta ideale contro il nazismo. E questo tema c'era ed
era forte perchè il nazismo era un regime abominevole, non solo per i campi
di sterminio ma anche per come trattava le popolazioni conquistate. Gli
Ucraini ad esempio non furono affatto trattati bene come gli Algarviani
trattano i Greltziani, e anche per questo i tedeschi persero in Russia.
Insomma gli Algarviani sembrano molto più "buoni" dei nazisti e a parte le
magie che fanno non sembra che i vari regni abbiano motivi ideali per
combatterli, sembra che semplicemente reagiscano alla situazione... Mi
sembra un limite dell'autore che non c'era ad esempio nel ciclo della
Colonizzazione...
ciao
Satana

 l'elemento dell'odio verso il nemico, la passione in genere...
francamente? 
credo che dopo 4 anni abbondanti di guerra l'odio, ammesso e non 
concesso che inizialmente ce ne fosse, sia finito direttamente nel 
dimenticatoio... un po' tutti [con l'eccezione forse di Spinello - ma 
con sto nome e' ovvio che non puo' che essere fumato] hanno il chiodo 
fisso di riuscire a portare a casa la pelle; la guerra ha pian piano 
indurito i vari personaggi, ma anche nella versione "reale" della 2GM 
immagino che poi alla maggiorparte delle persone dei proclami 
rincoglioniti di Hitler e affini non fregasse abbastanza da esser 
felici per andare a rischiare la pelle
-- 
Gorgon
Winter is coming

Altri lettori della serie, che ne pensano ?
Come ho gia detto prima trovo questa serie di T. noiosa, non peggio
pero' di Colonizzazione.
Alessandro 
IAFo #140
...Aragorn non cade da un burrone per poi avere 
una polluzione pensando alla sua t...a elfica 
in modo da avere la forza di tornare al fosso...
Tratto da IAC 27/01/03 13.34

 americano, ne parli poco.
Per gli americani si, ma per gli inglesi ad esempio l'Italia è stata per
due-tre anni un avversario importante in settori strategici (africa,
balcani, mediterraneo) ma al di là di questo un alleato importante che
crolla e viene occupato dall'ex alleato non è un fatto da poco in una
guerra. Inoltre anche se poi l'esercito italiano si rivelò poco determinante
prima dell'inizio della guerra l'Italia era pur sempre la quarta nazione
europea per importanza dopo Germania, Inghilterra e Francia. In Turtledove
c'è Yanina, ma se corrisponde all'Italia è una specie di caricatura
diciamo...indicativo dello scarso rispetto che gli americani hanno per
noi...
ciao
Satana

 da differenti prospettive
Vero però non so, all'inizio mi sembravano più approfonditi i personaggi,
dipinti meglio, con sentimenti più forti... Nell'ultimo libro mi hanno dato
tutti l'impressione di essere diventati molto cinici, il che come dicevi ha
anche un senso ma mi pare sia stato fatto in modo un pò eccessivo. Inoltre
all'inizio ho l'impressione che i personaggi riflettessero di più su loro
stessi e su quello che facevano, mentre ora pare che vadano avanti
stancamente... Mi sa che Turtledove ha perso un pò di interesse per la serie
e sia caduto abbastanza di qualità... vedremo come saranno gli ultimi
libri...
ciao
Satana

 europei.
Beh erano gli avversari (perlomeno europei) erano delle nazioni
fasciste/naziste. Il dire che un punto fondamentale della guerra
era una la lotta contro il fascismo ha il punto ha una profondita'
di analisi degna di La Palisse
                                       Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 di analisi degna di La Palisse
Nessuno cercava profondità di analisi: appunto perchè era un tema ovvio
trovo curioso che in libri che imitano la II guerra mondiale quasi
completamente manchi un tema analogo....
ciao
Satana

 draghi non capiscono una mazza],
Miiiii! Non se ne puo' piu'!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sto perdendo entusiasmo da tutti i pori. -
(Jane Lane)
www.emergency.it

 durante quel periodo
A dirla tutta, il ruolo dell'Italia e' stato completamente marginale (tranne
per il fatto che le batoste prese in Grecia - fantastico il "Sior tenente!
Ma i greci sparano" -  hanno costretto Hitler ad attraversare la Yugoslavia
e a ritardare l'invasione dell'URSS, cosa che avrebbe pagato a caro prezzo).
La guerra ci e' costata parecchio, ma non e' che abbiamo aggiunto nulla alla
storia (a parte, forse, passare per ridicoli quando in pieno inverno,
l'ARMIR ando' in Russia con le casacche verdi: ce li vedi i nostri a fare da
bersaglio in mezzo a tutto quel bianco?)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Lei, al mio posto, cosa avrebbe fatto? -
(Giorgio Perlasca)
www.emergency.it

bersaglio in mezzo a tutto quel bianco?)
Pero' per esempio nel ciclo di Invasione ha ripescato l'SS Otto Von
Skorzeny (quello che con un gruppo di paracadutisti libero' Mussolini
dalla prigionia sul Gran Sasso), imo uno dei personaggi meglio
riusciti di quella saga, e senza dubbio un anti-protagonista con i
contro-coglioni... E poi, sempre in Invasione, [spoilerino rot13] Ebzn
ivrar ahpyrnevmmngn crepur' vy cncn qvsraqr tyv nyvrav (r ub tbqhgb
urururu) [/spoilerino rot13].
Insomma, c'e' anche un po' di Italia...
E c'e' un po' di Italia anche ne "L'uomo nell'alto castello" (aka "La
svastica sul Sole") di Philip Dick, e in molte ucronie che ho letto
(soprattutto nei racconti brevi de "I mondi del possibile").
Insomma, non mi sembra che ci snobbino poi piu' di tanto...
Quanto al ruolo dell'Italia in questa guerra... forse non e' la sede
adatta per parlarne, ma voglio comunque dire la mia ^__^
IMO (lo scrivo tutto maiuscolo perche'... IMO) prima di poter
giudicare l'operato dell'Italia e soprattutto i doppi giochi del Duce,
bisognera' aspettare di metter le mani sul famoso carteggio
Mussolini-Churchill. Solo allora, penso, sapremo veramente cosa
volevano gli Italiani (o meglio il loro dittatore) da quella guerra...
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "Il popolo del vento"
Sto ascoltando: "666 Satans Child"

 bianco?) 
l'intelligenza e' una dote rara
e in certi ambienti e' quasi sconosciuta...
[nota: se fai battute sul mio prossimo futuro vengo alla centrale del 
latte e ti maciullo gli immateriali zebedei con un calcio volante 
alla trinity ^_-]
-- 
Gorgon
When the snows fall and the white winds blow, 
the lone wolf dies, but the pack survives

 volevano gli Italiani (o meglio il loro dittatore) da quella guerra...
Oh be'.... Mussolini entro' in guerra contro la Francia perche' gli
servivano "un paio di morti per sedere al tavolo della pace" (sic!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Faremo un uso limitato della morte.
(Altan)
www.emergency.it

 alla trinity ^_-]
D'oh!
(cmq, da Trinity, questo ed altro!!!)


 (cmq, da Trinity, questo ed altro!!!)
 
non ho detto "da trinity"
ho detto che lo faccio io >:)
figurati se avendo trinity a portata di mano poi la mando da te! :8)
-- 
Gorgon

 figurati se avendo trinity a portata di mano poi la mando da te! :8)
Quello zuccone di Jeff Skyrunner ha detto che quando e' nella matrice,
sembra Yoko Ono.... Brrrrrr! Che schifezza!
(btw: perche' non hanno tradotto la parola "matrix"? Pensano faccia piu'
fico in inglese? Mah!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Cose usa e getta con la "m" -
- Missili -
(Gorgon e Ich'Naib al Saltinmente)
www.emergency.it

servivano "un paio di morti per sedere al tavolo della pace" (sic!)
Erano "qualche decina di migliaia".
Di affermazioni ne fece tante, anche contrastanti l'una con l'altra.
Alleati dei Tedeschi, certo, che pero' fino a qualche anno prima erano
"dei fanatici" che professavano "certe teorie razziali d'oltralpe"
nonche' "l'odiato invasore".
Ci sono troppe cose che non mi quadrano nell'operato del Duce, penso
che quel carteggio sia molto importante. Tra l'altro pare che Winston
Churchill in persona sia venuto in Italia, a guerra finita, per
distruggerne una copia. Non so se la fonte e' attendibile, l'ho letta
in "Churchill Mussolini, Le carte segrete", di Roberto Festorazzi, ed.
Datanews. 
Ciao ciao
-
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  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "Il popolo del vento"
Sto ascoltando: "Killers"

 faccia piu' fico in inglese? Mah!)
chiedilo a loro
a volte cmq non possono tradurre i titoli dei film proprio per 
contratto
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

 Quindi iniziero' a leggerla nel 2020, ho gia' capito :(
no no
a parte che saranno "solo" 6, lo zio Harry e' di una puntualita' che  
fa quasi paura e ne sforna esattamente uno all'anno
quindi fra un anno in USA ci sara' gia' l'ultimo, che arrivera' in 
italia fra un paio d'anni
-- 
Gorgon
Homer: Doh! Odio piegare le lenzuola!
Marge: Guarda che quelle sono le tue mutande...

italia fra un paio d'anni
Non e' che sai anche dirmi se e quando finira' Colonizzazione??
Sigh...


 Invasione+Colonizzazione...?
No, perche' son cicli che non ho letto :)


 Non e' che sai anche dirmi se e quando finira' Colonizzazione??
premesso che ancora non ho letto ne' invasione ne' colonizzazione, 
sappi che e' finito con il terzo volume
al momento ha in cantiere un volume unico che dovrebbe uscire a breve e 
appiccicarsi alla fine dei 7 precedenti, ma non avendoli letti non so 
che dirti... in particolare non so perche' vuoi un nuovo volume, 
considerando che questo ottavo l'ha messo in cantiere a distanza di 
anni dall'uscita di colonizzazione3
-- 
Gorgon
Ours is the fury!

anni dall'uscita di colonizzazione3
Ah ecco, questo puo' essere.
Ci sono troppe cose lasciate in sospeso nel 3, non sarebbe da
Turtledove fermarsi cosi' (semmai sarebbe da Weis&Hickman o
soprattutto da Jean *schifo* Rabe).
Non voglio spoilerare, ma diciamo che i nodi stavano venendo tutti al
pettine e soprattutto per quanto riguarda gli Americani si e' aperta
una nuova strada di cui e' IMPOSSIBILE che il TartarugaColomba non
voglia parlarci... Indi, se proprio si e' stancato del ciclo di
Invasione+Colonizzazione, mi aspetto che per lo meno si prenda la
briga di scrivere 'sto volume conclusivo. Altrimenti lo accoppo ^___^
-
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All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "Il popolo del vento"
Sto ascoltando: "Led Zeppelin"

 questo non l'hanno ancora spiegato
In realta' si': considerando che aprono crateri un po' qui e un po' li....
Piu' che altro, mi riferivo al fatto che c'e' una specie di distorsione del
tempo, o roba simile.
Vabbe', vederemo tra un annetto.
--
Kralizec il Sommo Faltytn
- Jeff esiste ed e' derivabile -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)
www.emergency.it

 Vabbe', vederemo tra un annetto.
non so te, ma io fra un anno compro il quinto in italiano e nel 
frattempo ordino l'ultimo in inglese >:)
-- 
Gorgon

 frattempo ordino l'ultimo in inglese >:)
AAh gia'. Tu sei quello che legge tutto in originale >:)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
-  Zy innocuo?? E' come definire il marchese de Sade casto o Zio
Paperone prodigo!!! -
(Sunrise)
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