Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: [OT] - Non riesco a passarci sopra

Ciao!
Spero che questo mio post non sollevi l`ennesimo vespaio. E` da
due giorni che cerco di trattenermi, ma non ce la faccio, non riesco a
buttarmi alle spalle una storia del genere. Ho bisogno di farvi sapere come
mi sento.
Per chi come me vive all`estero, tra inglesi, francesi, gente di
religione islamica (non ho il coraggio di guardare in faccia il mio collega
pakistano) che commentano e ti guardano un po` con stupore, un po` con
derisione...e` duro da accettare.
Di cosa sto parlando? Della condizione
dell`Italia in questi giorni (vedi articolo in basso).
cheers
highlander
Il dovere del premier
di chiedere scusa
di ANTONIO
POLITO
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Da ieri l'Italia vive in un'inedita condizione di isolamento
internazionale. Non era mai successo, dalla nascita della Repubblica, che
la dichiarazione di un nostro premier ci provocasse all'unisono la condanna
dell'Unione Europea, la presa di distanza di Londra e Parigi, l'imbarazzo
di Washington, la collera della Lega Araba con richiesta di scuse formali,
l'ira minacciosa della stampa islamica e perfino una lezione di tolleranza
religiosa da un improbabile maestro come Haider, leader della destra più
xenofoba d'Europa.
È un deficit culturale, prima ancora che un clamoroso
errore politico, quello che ha ficcato Berlusconi, e con lui il nostro
paese, in questo pasticcio. Prima o poi doveva accadere. Quando il nostro
premier parla all'estero, chi lo circonda sta col fiato sospeso. Danza
sempre sul filo del disastro diplomatico, nella tensione estrema tra i
limiti personali e la rilevanza del ruolo, provando a riempire il "gap" con
un eloquio torrenziale ma approssimativo, che al contatto con la stampa
internazionale si fa esplosivo. La cura Ruggiero, purtroppo, sembra aver
già esaurito i suoi effetti calmanti. La Bbc ha attribuito ieri sera a
fonti di Downing Street questo sferzante giudizio: "Berlusconi si è
comportato come un idiota."
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Ma xke, ke ha detto?


Che la civiltà mussulmana e quella occidentale non sono confrontabili perchè
quella mussulmana è rimasta ancora al medioevo.
--
Krapp
"Ricordo la rabbia che hai disintegrato
 e ancora non so se t'è piaciuto"
Afterhours - Pop
gray...@tin.it
  ICQ number: 50845928
http://members.xoom.it/ifmu2/

 comportato come un idiota."
Grossa cazzata, Berlusconi E' UN IDIOTA!

 quella mussulmana è rimasta ancora al medioevo.
PERO'!!!

 ha scritto nel messaggio
news:2X_s7.62275$P04.5...@news2.tin.it...


Berlusconi ha detto quello che tutti sanno ma che hanno paura di dire  per
non sfigurare : che nei paesi islamici le libertà sono personali sono
limitate per non dire in alcuni casi inesistenti !
Questa è la realtà !
Lasciamo stare i talebani ma prendiamo ad es. l'arabia saudita : ebbene li
un uomo se vuole divorziare lo può fare senza dover chiedere il consenso
alla moglie mentre la moglie è tenuta come una prigioniara in casa .
Potei fare altri mille esempi.........................
W l'Europa sempre...........
Chiedi al tuo collega pakistano come si vive in pakistan............

 Spero che questo mio post non sollevi l`ennesimo vespaio.
[cut]
Spero di non buttare benzina sul fuoco anch'io, ma la "diplomazia" di
Berlusconi (oltre ad altre cose che non approfondisco) non la capisco!!!
Un conto è esprimere alcuni concetti "forti", in modo colorito, davanti ad
un consiglio di amministrazione di cui sei il presidente, avendo di fronte
dei dipendenti pronti a ridere; un conto è un operaio che al bar dello sport
dice una cosa del genere. E qui il concetto di "presidente" e "operaio"
collima alla perfezione!! :-PP
Ma davanti al mondo, anche se certi concetti sono il proprio pensiero, è
meglio che questi vengano chiusi x bene nelle tasche del proprio
doppiopetto!! :-)
Cheers, High continua a essere proud to be Italian!! :-))
--
Fôgu-Da-Recurdà
-------------------------------------
Qualche volta adoro essere bastardo
e vado al cinema con il sombrero
-------------------------------------


Praticamente un'idiozia


 limitate per non dire in alcuni casi inesistenti !
Ciccino! Perchè è nei paesi islamici che sono stati ammazzati 6 milioni di
ebrei! E' nei paesi islamici che si pratica una politica economica a dir
poco egostistica e imperialistica. E' solo nei paesi islamici che esiste un
intolleranza verso qualsiasi forma di diversità culturale.


 ha scritto nel messaggio
news:gA%s7.62691$P04.5...@news2.tin.it...


 Praticamente un'idiozia
concordo, e aggiungo: specialmente in un momento così delicato.... TRA
L'ALTRO con ben 8 Paesi islamici che se si affacciano alla finestra ci
possono guardare anche mentre facciamo la doccia....
--
kaig
ciò che hai non possono portartelo via (WALK ON - ATYCLB)
ascolta le tue parole, ti diranno cosa fare (WAKE UP DEAD MAN - POP)
    voglio uscir fuori e toccare la fiamma (WTSHNN - TJT)
    il fuoco indimenticabile (TUF - TUF)
    dove le strade sono senza nome... (WTSHNN - TJT)

>Chiedi al tuo collega pakistano come si vive in pakistan............
*** SENZA PAROLE ***
cheers
Gianluca


>Berlusconi ha detto quello che tutti sanno ma che hanno paura di dire  per
[CUT]
Forse la seconda parte dell`articolo sevira` a chiarire meglio la
situazione (ti prego di leggere l`ultimo capoverso, perche` e` quello che
riguarda il mio collega pakistano).
cheers
Gianluca/still proud of
Italy
Sempre da Repubblica:
" Non abbiamo dubbi che i regimi
liberali siano superiori a quelli illiberali, che la democrazia sia meglio
della dittatura, la libertà meglio dell'oppressione, e la tolleranza meglio
dell'intolleranza. 
Sappiamo che sono valori universali e siamo pronti a
difenderli da ogni minaccia. Ma lo scandalo è che Berlusconi non ha detto
questo. Ha detto che la nostra "civiltà" è superiore, e che questo sistema
di valori "non esiste nei paesi islamici" perché sono islamici. Ha dunque
condannato l'Islam in blocco, unificandolo per il suo credo religioso. Lo
ha confuso con i Talibani. Ha profetizzato la "conquista" da parte
dell'Occidente di questi popoli, mettendo disinvoltamente realtà
profondamente diverse, la Turchia e l'Indonesia, la Malesia e il Kuwait,
nello stesso girone dei dannati della storia.
Ha offeso i milioni di
islamici che vivono in Europa, convinti di poter essere europei e musulmani
allo stesso tempo. [...]"


sono d'accordo su quello che sta scritto nell'articolo....
dev'essere difficile vivere all'estero e sentire che il presidente del
consiglio di queste cazzate! dev'essere dura anche per un mediorientale che
lavora qui sapere cosa ne pensa di lui il premier italiano.
mi sentirei anch'io un verme e mi vergognerei di essere italiano, ma il
pensiero di una persona non rispecchia quello di 50 milioni di italiani.
Purtroppo come dice giustamente l'articolo Berlusconi non è un gran
diplomatico...
proprio ieri sera parlavo con esponente di FI il quale mi diceva che lui lo
conosce bene e purtroppo ha il brutto vizio di dire quello che pensa, senza
rendersi conto che le sue parole pesano come macigni!
Imho ha detto una cazzata colossale che ha ripercussioni più tra gli
italiani che lavorano all'estero che tra i nostri confini.
Berlusconi dovrebbe scusarsi pubblicamente rettificando quello che ha detto
se fosse un uomo con le palle, come io credo
... i ministri del governo però lo stanno appoggiando a spada tratta
cercando di giustificarlo non so quindi se lo farà..
è anche vero che se chiedessimo "all'uomo della strada" (espressione usata
da un mio proff dell'università) cosa ne pensa risponderebbe senz'altro che
Berlusconi ha ragione... sto parlando appunto di una persona qualunque, non
di certo di un presidente del consiglio
Sono sicuro che anche gli altri capi del governo europei la pensano così,
certo che sono più furbi e non lo fanno a spifferare ai quattro venti!
Cmq spero che la situazione non degeneri più del dovuto...
Gianluca vai avanti a testa alta non sei stato tu a dire quelle parole...
Ciao Ago76

E' il minimo che possiamo aspettarci da un IDIOTA !!!
Ciao 
YU2/...perplesso !!!!
-- 
Posted from  [62.98.61.62] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Io penso che ognuno di noi abbia il diritto di credere a culture ed ideali e
pensare che siano migliori = + giuste rispetto ad altre.
Per me è giusto condannare moralmente certe forme di intolleranza nelle
altre culture, ma con questo non si può discriminare un'intera cultura.
Lo stesso discorso penso valga anche per chi è super-antiamericano.
Berlusca può pensare quello che vuole e sicuramente c'è tantissima gente che
la pensa come lui.
Ma  ha fatto una kazzata colossale, per le istituzioni che rappresenta e per
il contesto in cui era.
Gegio

 intolleranza verso qualsiasi forma di diversità culturale.
Prova ad andare in giro per Tehran con la tua donna a volto scoperto: TI
LINCIANO! Ho un collega di mio padre che ha lavorato là per 3 anni! Me ne ha
raccontate di cotte e di crude!
In Italia c'è un dibattito che va avanti per anni visto che gli islamici
pretendono di portare le loro donne in giro a volto coperto quando in Italia
(come in tutti i paesi dell'UE) è illegale circolare a volto coperto su
terreno pubblico. Eppure loro continuano a farlo, pretendendo inoltre che
quando noi solchiamo i loro territori dobbiamo stare alle loro regole.
Berlusconi ha fatto una gran cazzata, perchè un uomo che ricopre quelle
cariche dovrebbe avere l'accortezza di non lasciarsi scappare certe
dichiarazioni. Resta il fatto che esse sono cinicamente vere.

 derisione...e` duro da accettare.
Effitivamente i comento di Berlusconi non è passato inosservato anche da noi.
E l'opinione generale di quelli con cui ne ho parlato oggi è che quest'uomo tende verso
una grande idiozia, ma puoi essere rassicurato su un punto : non si generalizza l'opinione
a l'Italia intera e questo in parte grazie all'intervento di Romano Prodi che ha precisato
che in Europa è chiaro che c'è cooperazione e parità tra le differente communità religiose
e etniche, intervento che la nostra stampa non ha lasciato indietro per fortuna. Mostrare
a ditto l'Italia solo per il discorso di un'uomo sarebbe entrare nello stesso processo
dell'autore del discorso stesso.
Vedendo alcune delle reazioni al tuo post sono rattristata vedere che l'ignoranza conduce
sempre al rigetto e alla stupidità
@+
Fab

dichiarazioni. Resta il fatto che esse sono cinicamente
vere.
Opinione sull'Islam la tua che non condivido ma che rispetto. 
Ma
hai comunque individuato il nocciolo della questione: come fa un Capo dello
Stato a giudicare una Civiltà (sia essa più arretrata, più all'avanguardia
o cos'altro)?
cheers
Gianluca


Un ultimo pensiero sulla dialettica Occidente-Islam, di Eugenio Scalfari.
E' l'ultima, lo prometto ^__^
cheers
Gianluca
"Subito dopo la
tragica giornata dell'11 settembre scorso e la dichiarazione di guerra al
terrorismo da parte dell'America e di tutto l'Occidente, si è molto
discusso dell'Islam e delle differenze non solo teologiche ma culturali
rispetto alla civiltà cristiano-occidentale. È stato sottolineato con
ragione che le società islamiche si sono formate sotto il segno della
teocrazia, cioè dell'identificazione religiosa della società civile. Non
così il cristianesimo che, per una molteplicità di cause che non è questa
la sede per esaminare, è nato in presenza di poteri e articolazioni sociali
e culturali non necessariamente religiosi. 
Questa dialettica permanente
tra spirituale e temporale ha avuto uno svolgimento molto complesso, ha
visto in periodi diversi alternarsi la supremazia di un potere sull'altro e
infine si è assestata in un equilibrio che ha dato il tono alla cultura
moderna e che può riassumersi nella forma di "libera Chiesa in libero
Stato" in cui si configura uno dei valori fondanti della civiltà
occidentale.
Questo valore, sul quale si basano i regimi democratico-
liberali, deriva direttamente dall'autonomia della ricerca scientifica,
dall'autonomia della morale e dall'autonomia della società civile rispetto
al magistero ecclesiastico: principi che furono acquisiti proprio
attraverso l'Illuminismo, la fine dell' "ancien régime" e la nascita della
cultura moderna.
Ogni volta che quei principi di autonomia si
indeboliscono le nostre società occidentali entrano in crisi.
Ricordiamocelo affinché questa esperienza ci serva di guida nel nostro
pensare."


 ha scritto nel messaggio
news:9p2bh9$lgf$1...@wanadoo.fr...



Posso immaginare come ti senti perchè, al di là di ogni ideologia politica,
il comportamento di Berlusconi è stato vergognoso.
Un leader politico deve essere anche un comunicatore, è un suo dovere, fa
parte del suo lavoro; non ci si può permettere in un momento così delicato
di parlare in un modo tanto sconsiderato.
Con il suo modo di esprimere certi concetti (condivisibili o meno, su questo
non discuto)  non solo siamo diventati lo zimbello d'Europa, (e del mondo),
ma ha messo l'Italia in una situazione ancora più tesa di quella che già
c'era. Quello che è peggio è che insiste nel suo errore e non mi pare una
cosa molto saggia in questo momento, è da completi irresponsabili.
Piggì

> Praticamente un'analisi della realtà.
Effettivametne mi fai pena !!!
E cmq krapp non h adetto tutto....
berlusconi had etto "La società occidentale è SUPERIORE (parola sua) al
quella islamica ed è giunta l'ora che essa venga sottomessa"
...Markos

 wrote in message
194Z201Z166Z113...@usenet.iol.it...
cut
Ok... visto che questo è un paese democratico, libero, superiore ecc. mi
prendo le libertà che lor signori mi concedono, e dico quello che voglio.
L'ignoranza, si sa, è una brutta piaga. E' vero, c'è un grand uomo che se ne
va in giro dicendo "what you don't know you can feel it somehow"... e ha
ragione, perfettamente ragione... ma c'è gente che ha perso anche il senso
dell'umano sentire, proprio quel minimo che dovrebbe consentire, a chi ha,
appunto, il privilegio di vivere in condizioni almeno decenti, di guardare
un pochino al di là del proprio naso.
E' chiaro, dovrebbe almeno esserlo a persone di media cultura - per non
parlare di un presidente del consiglio - che la nostra visione dell'altro è
viziata "ab origo" da innumerevoli fattori, primo fra tutti il fatto che,
essendo l'identità umana costruita totalmente in rapporto con la "diversità"
(abbiamo cioè un bisogno cultural-antropologico di costruire noi stessi in
rapporto/contrapposizione con gli altri), spesso si cade nel facile tranello
di attribuire all' "altro" giudizi negativi, oltrechè arbitrari, per avere
per contrasto una valutazione positiva del sè. (Voglio dire, visto che siamo
così colti e superiori almeno leggiamo: questo tema è trattato bene da F.
Remotti, Viaggi nell'alterità.) Fra tutti gli esempi dell'alterità, quello
del mondo islamico è, sicuramente, uno dei più significativi e pregnanti: da
sempre antagonista storico dell'occidente (in quanto sede di tradizoni
millenarie, di movimenti politico-religiosi fortemente radicati - tanto
quanto da noi il cristianesimo,  - di culture profondissime, e pertanto in
grado di concorrere per il "primato" con l'occidente): "Senza dubbio l'islam
fu da più di un punto di vista un'autentica provocazione. Esso si trova in
una stretta, scomoda prossimità con il mondo cristiano, sia dal punto di
vista geografico che culturale, ha saputo avvalersi di aspetti importanti
della tradizone giudaico-ellenica, e ha attintoncon creatività a quella
cristiana; ha conseguito successi politici e militari raramente uguagliati
nell'umanità" (Said, Orientalismo). E' quindi normale, terribilmente
normale, che all'islam si guardi di "traverso". Ma diamine, almeno si parli
di cose sensate! Dire che loro sono brutti e cattivi perchè ammazzano la
gente fa ridere, ma proprio ridere, visto che - rispolverando anche alla
buona qualsiasi libro di storia - è evidente che la storia dell'occidente
(dagli inizi a oggi) è sanguinaria se non di più almeno allo stesso modo di
quella medio-orientale, nord-africana ecc.. Non faccio neanche l'elenco,
perchè son cose che si studiano alle elementari. Basti questo: dire che una
civiltà è *superiore* a un'altra vuol dire non solo essere pressochè
analfabeti (sueperiore e inferiore sono una coppia oppositiva asimmetrica
basata su un sistema binario che è quello che regola il cervello agli stadi
più elementari - lo stesso Todorov ne La conquista dell'America - lo so che
sto sul c***o quando cito, infatti lo faccio apposta - sottolinea come
queste due "*elementari* figure dell'alterità si fondano
sull'egocentrismo/eurocentrismo, ovvero sull'assurda convinzione che il
mondo è uno") ma, soprattutto, tirare fuori esattamente il motivo per cui
nel corso della storia (la storia tutta, occidentale e orientale) ci sono
state milioni di stragi. Credersi superiori è il primo passo verso un
irrazionalismo preoccupante e pericoloso. Rifiutare l'altro, catalogarlo,
definirlo in maniera così perentoria, equivale  ad ammettere che l'altro si
rifiuta, che l'altro non si vuole. Le conseguenze sono e saranno evidenti...
Non ho altro da aggiungere, chi si deve arrabbiare si arrabbi, non
m'interessa ... del resto devo correre, sono in ritardo: ho un appuntamento
con 2 inferiori sudamericani (già, perchè Berlusconi si è corretto: non sono
gli islamici inferiori, ma i paesi a sud del mediterraneo!!!)
Ultima citazione (ma è sempre Said ... brutto nome, eh?):
"L'occidentale bianco della classe media ritiene sua inalienabile umana
prerogativa non solo il governare popolazioni non bianche, ma possederle,
perchè per definizione esse non sono del tutto umane nel senso in cui noi lo
siamo, bensì solo in un senso più lato, dotato di uno status etico
inferiore. Un buon esempio di come in generale funzioni ogni ideologia
disumanizzante."
Per amor del vero sottolineo che Said, di origini palestinesi, insegna alla
Columbia University di New York: questa, tra tanti difetti, è una cosa
grande che la civiltà americana sa fare.
Gaia
p.s. "Da Irlandese capisco un po' la posizione degli israeliani, ma anche
quella dei palestinesi" (Bono, Tel Aviv, 1997 - chiaramente coperto di
fischi).

Che dire, praticamente d'accordo su tutto. Stavolta ha veramente superato
ogni limite, siamo al livello di dichiarazioni deliranti
,nazistalinistehitleriane che francamente non mi sarei mai aspettato di
risentire da un essere umano. Ma visto che si parla di un uomo in quel modo
, il quale possiede 6 televisioni ,e le cui proprieta' corrispondono
all'Italia intera( tv , editoria, banche  , finanziarie, ) beh ,
non mi meraviglio affatto. La sua arroganza , prepotenza, megalomania,e
IGNORANZA in materia di politica internazionale e non solo ( allucinanti iin
tal senso i suoi paragoni fra  se stesso e un tale chiamato Alcide De
Gasperi, il quale sicuramente "si rivoltera' nella tomba" x l'affronto
subito) ormai
sono ben visibili ovunque, penso che anche un uomo di destra come Fini si
sia
altamente rotto i coglioni di certe dichiarazioni del suo capo.Ormai questo
governo per quanto mi riguarda ha poco da dire, se non niente, un premier
che si permette di fare tali dichiarazioni merita solo INDIFFERENZA che imho
, è peggio dell'odio; poi ci chiediamo come mai ci sia disprezzo reciproco
fra
noi e l'islam, ci credo che ci sia, finche' esistera' gente come Silvio
Berlusconi , le cui posizioni sono molto piu' estremistiche di un certo G.
W.
Bush , il che mi lascia senza parole
.Gia' ma forse caro Silvio, siamo noi che abbiamo malinterpretato le tue
parole , tu hai molti " amici" fra gli arabi vero? E' tutto il mondo che non
ha capito le tue PROFONDE RIFLESSIONI, vero?,-PP
keith/ ci ho tenuto a dire la mia e basta, tutto qui, ora mi ritiro di nuovo
in letargo, scusate la mia incoerenza, ma a volte quando sento certe
stronzate, non ce la faccio a stare zitto.

 o cos'altro)?
GIUDICARE? Vuoi dire insultare vero ?

 (culturale, politica, tecnologica e sociale)
Non centra ssolutamente niente!

 per contrasto una valutazione positiva del sè.
Non so se centri troppo ma...
Nel tempo antico, nessuno pretendeva di essere migliore del proprio vicino,
anzi, esserlo era considerato cosa volgarissima.
(O. Wilde)
....Markos

 stronzate, non ce la faccio a stare zitto.
x quanto mi riguarda hai perso molti punti con questo post.
--
kaig
ciņ che hai non possono portartelo via (WALK ON - ATYCLB)


 x quanto mi riguarda hai perso molti punti con questo post.
E perchè scusa? Non sei tu che hai definito un'idiozia quella di Berlusconi
, dicendo che non era nemmeno il tempo giusto x fare un'affermazione cosi'
,con 8 paesi arabi pronti a spiarci sempre?
keith

 wrote in message
dw5t7.106401$dJ3.7...@news1.tin.it...

no, non mi riferivo a questo... non a caso del tuo post ho lasciato solo
l'ultimo pezzo...
mi riferivo al fatto che l'altro giorno hai postato quel messaggio in cui
dicevi di volerti prendere non so quanti gorni di *pausa*, non hai risposto
a nessuno di quelli che hanno proseguito il 3ad, non hai risposto alla mia
email, e poi tutt'a un tratto risbuchi come se niente fosse, sinceramente
non hai fatto una bella figura IMHO.
non fraintendermi, non ti sto parlando con astio, tutt'altro. esprimo solo
un po' di delusione.
ciao!
--
kaig
ciò che hai non possono portartelo via (WALK ON - ATYCLB)


....Markos
C'entra eccome! ^___^
cheers
Gianluca


 ,con 8 paesi arabi pronti a spiarci sempre?
...e cmq in quel mio post intendevo dire che quei paesi sono vicinissimi
all'Italia, praticamente attaccati, non mi riferivo direttamente allo
spionaggio...


 comportato come un idiota."


 POLITO
Rispondo con un articolo che ho trovato stamani sulla nazione
di Cesare De Carlo ---------------------------------
"Il solo errore del Cavaliere, avere detto la cruda verità"
Berlusconi si scusa. Le sue affermazioni sull'Islam sono state prese «fuori
dal contesto» e dunque hanno ingenerato risentimenti. Islamismo non è
sinonimo di fondamentalismo. Incidente chiuso? A mio parere no. E'
improbabile che ne esca placata l'ira di un mondo islamico sempre più
radicale, prevenuto, antagonistico. Ed è altrettanto improbabile che ne sia
soddisfatta la sinistra.
Il fatto è che il Berlusconi di Berlino ha ragione. E' superiore una civiltà
che rispetta i diritti umani, religiosi, politici rispetto a un'altra
civiltà che li comprime o, addirittura, li condanna. La libertà è superiore
all'illiberalità, la democrazia al dispotismo, la tolleranza
all'intolleranza. Non dovrebbero esserci dubbi in proposito, soprattutto fra
chi considera quei valori naturali e innati.
La rivoluzione americana e la rivoluzione francese li hanno marcati nella
coscienza cristiana dell'occidente. Persino il totalitarismo comunista li
richiamava nelle sue Costituzioni per poi violarli nella pratica quotidiana.
Ricordo che negli anni Settanta, quando denunciavo i regimi della Germania
Est o della Polonia, mi sentivo rispondere da sinistra: oppressione? Niente
affatto. Anche quei Paesi avevano un parlamento rappresentativo e una
pluralità di partiti. Anch'essi rientravano fra le democrazie. Democrazie
fondate sul 'consenso collettivo' e non sulla lotta politica.
Si taceva ovviamente un particolare non trascurabile: le percentuali dei
partiti erano prefissate, immutabili. Il che assicurava ai comunisti il
controllo dei 'fronti nazionali'.
Tornando a Berlusconi, le critiche sono partite dalle stesse fonti dalle
quali - una volta - proveniva l'equivalenza concettuale di democrazie
'popolari' e democrazie liberali. Ad esse, però, si sono aggiunti i silenzi
imbarazzati o, peggio, i soccorsi interpretativi di alleati e amici, mentre
la Lega araba lanciava anatemi.
Come spiegare la tempesta? In due maniere. Da un lato appare ovvio che un
capo di governo non possa dire tutto quello che sente, senza lacerare la
tessitura diplomatica che tende a coinvolgere contro i talebani un'ampia
coalizione di cristiani e musulmani. E se per caso si lascia trasportare
dalle emozioni, debbono essere i suoi consiglieri a chiudergli la bocca.
Dall'altro lato bisogna fare i conti con il 'politically correct'. In
politica sono inopportuni i paragoni brutali. E non perché non siano
giustificati. Rilevare nella società islamica - come fa Berlusconi -
differenze, arretratezze, discriminazioni comporta inevitabilmente
l'ulteriore mortificazione di un mondo il cui Medioevo sembra non finire
mai. Un mondo ansioso di riscatto. Rimasto immobile per quasi ottocento
anni, dopo gli splendori filosofici, matematici, architettonici dell'epoca
d'oro e delle conquiste. Ma solo un cieco, ora, può non vederne le
aberrazioni. E solo uno stupido o un cinico può affermare che i seimila
morti non vanno troppo compianti, perché ogni anno muoiono di fame decine di
migliaia di bambini.
In conclusione: Berlusconi si è scusato per avere detto la verità. E' un
paradosso, ma giustificato sul piano diplomatico. Certe cose non si dicono
'on the record', durante una conferenza stampa.
Ciau2all !
andy_

 sto sul c***o quando cito, infatti lo faccio apposta
Certo non a me, visto che citi dei libri fantastici... io lessi passi di
questo libro (quasi quasi adesso me lo leggo tutto) al liceo grazie alla mia
prof. di filosofia - consiglierei di leggerlo a tutti i 'superiori'.
[CUT - grande Gaia]
--
Peperoncino, patatine e venere riducono Ricky in cenere
Paolo C.: "Macché poverino: Krapp è Krapp!"
Breviario Krappico:
"Era bellissimo: erano tutti travestiti"
"La vita non è fatta per essere vissuta, è fatta per essere raccontata"
"Pure io sono un finto magro"

> "Il solo errore del Cavaliere, avere detto la cruda verità"
Questo giornlista è un inappellabile testa di cazzo!

 [CUT - grande Gaia]
 Gil Meno male che si sei!
Baci
Gaia

 Questo giornlista è un inappellabile testa di cazzo!
Markos ti amo... dici sempre quello che penso e non oserei mai dire! ;-)))
Gaia

 (... Gil, stiamo per essere radiati dal NG, lo sai vero? ;-P)
Beh ragazzi state tranquilli , se non sono stato linciato io con il mio
post, non sarete radiati nemmeno voi,-PpPpPp. Comunque concordo con tutto
quello che avete detto, tutt'al piu' saremo  in 3 a cui  i nostri amici
dovranno portare le arance nella gattabuia  la domenica mattina , no?,-))
keith

 wrote:
CLAP CLAP CLAP!!!!!!!
Freakymarta/gaia for president!


 Markos ti amo... dici sempre quello che penso e non oserei mai dire! ;-)))
Ma diciamola sta verità una volta per tutte !!!
Io sono il tuo alter ego...io sono gaia...che cambia account e nome e posta
ciò che non direbbe mai sotto falsonme: "markos", questo spiega perchè non
vi sono mai giunte mie foto....questo spiega perchè gaia non ha parlato dopo
i fatti di ny ;)))))
IO SONO GAIA !!!!
DATEMI UNA MASCHERA E VI DIRO' LA VERITA' ;-)))))
....Mar..

 Freakymarta/gaia for president!
Preferisco dare il posto a tosatti !

>Rispondo con un articolo che ho trovato stamani sulla nazione
[megacut]
Forse non mi sono spiegato bene ed e' bene chiarirlo una volta per tutte.
Io non sto attaccando Berlusconi. 
Le opinioni, piu' o meno discutibili
che Berlusconi ha espresso, sono del tutto legittime come privato
cittadino, ma non come Capo dello Stato.
Come fa un Capo di Stato a dire
la mia Civiltà e' migliore della tua?
Forse bisognerebbe riflettere di
più sul significato di Civiltà, che include valori come Storia, Cultura,
Sentimento e perche' no Religione.
Siamo sicuri che ad esempio dal punto
di vista della Religione, civiltà come quella islamica o quella indiana
siano cosi "arretrate" rispetto a quella delle 1000 sette o pseudotali
americane o inglesi? Meglio l'Islamismo, l'Induismo o la "setta dei figli
del nuovo giorno" (absit iniuria verbis")? Qual'e' secondo te piu'
"civile"? ;-)
Comunque se cacciate Gaia dal NG vado via con lei (e mi
tiro Markos per i capelli!) :-PpPpPpP
cheers
highlander/articolo
della Nazione eh? ^___^



Caro highlander, mi trovi d'accordo su tutto , ecco quello che dice a tal
proposito un elettore di FI :
Caro Presidente,
in occasione del suo genetliaco,Le faccio i miei
migliori auguri di lunga vita, Le auguro altresì di non fare altre gaffes
in futuro, faccia come facciamo noi poveri mortali che quando ci sentiamo
in vena di dire stronzate contiamo fino a tre prima di parlare, anzi no,
conti fino a dieci, lei è un tale gaffeur che contare fino a tre non
basterebbe , non costringa più il suo portavoce ad arrampicarsi sugli
specchi per dimostrare che Lei non voleva dire quello che ha effettivamente
detto, la misura è colma,finchè le figuracce rimanevano in famiglia, poco
male ma non possiamo metterci contro un miliardo di musulmani solo perchè
Lei non ha il senso dell'opportunità e della diplomazia.
Un suo, mio
malgrado, elettore, cittadino non suddito di questa Repubblica
E' una dichiarazione che ho trovato nel ng della politica, questo fa capire
che forse si stanno risvegliando un po' di coscienze?? Me lo auguro di tutto
cuore , xchè in questo vortice di violenza e di sonno della ragione è
difficile vivere.
keith

 Io non sto attaccando Berlusconi.
E allora hai torto anche tu !!!!!
La storia dell'occidente è più vecchia e mooooolto più sanguinosa
i libri di storia hanno sempre voluto far vedere gli islamici come
distruttori della cultura (v. incendio biblioteca di alessandria)....
tutte cazzate....la biblioteca era già allo sfascio più totale! CAZZO!
Anzichè dire menzogne sugli islamici ci sarebbe da soffermarsi sulle stragi
in america, sul nazismo....sull'attuale situazione in iraq, sui morti di
fame dei paesi del terzo mondo!!!!!
Solo a livello di benessere materiale ora gli siamo superiori!
E poi cazzo la dittatura dei talebani (=l'esempio evidentemente più lampante
dell'arretratezza di cui parla berlusconi) chi è che l'ha favorita? io?
Non credo..quindi il caro berluska ha da starsene zitto....
aggiungo (poi la smetto perchè sennò...) una nota su quanto sia stato
ridicolo nel dire "la sinistra ha strumentalizzato le mie affermazioni"....
ma che cazzzo ti dici coglione!
la sinistra? a me sembra che le abbia condannate bush,blair,IL MONDO!!!!
cazzo allora tutti i governi dei più grandi paesi del mondo sono comunisti?
CAZZO non lo sapevo!
...Markos/berluskoni in galera!

 ha scritto nel messaggio
news:SfAt7.78394$P04.6...@news2.tin.it...

Grande markos, berlusconi ogni giorno che passa da' l'idea di quanto la sua
ignoranza in termini di politiche sociali, di sanita' ,di politica
internazionale sia sempre piu' abissale e deprimente. Forse pero' highlander
, intendeva dire che lui non si trovava d'accordo con le affermazioni del
berlusca, in quanto politico e premier di un paese, non in quanto uomo di
per se', la sua non era una critica a Berlusconi in toto. Beh io lo accetto
quello che ha detto highlander, ma secondo me uno che fa certe affermazioni
, e non solo queste, ( queste sono la punta di un iceberg), deve essere
considerato x quello che è anche dal punto di vista umano e morale, perchè
quelle dichiarazioni hanno davvero lasciato il segno , e io mi deprimo ogni
volta che vedo questa povera italia affidata a gente di cotanta stupidita',
inefficenza ed ignoranza.
keith


se continui cosě ci finisci tu in galera, e allora sai le grasse risate che
mi farň!

 ha scritto nel messaggio
news:IdCt7.13066$C15.1...@news.infostrada.it...

Non credo , siamo ancora in democrazia, vero? Il tuo caro capo ancora ce la
concede o č di sua proprieta' anche quella?
keith


 Si, e proprio perchč siamo in DEMOCRAZIA nessuno puņ permettersi di dare
dell'IDIOTA a uno e della TESTA DI CAZZO all'altro.
Non so che concetto di democrazia abbiate voi, il mio mi impone di
rispettare le opinioni altrui, anche se aberranti, senza INSULTARE, e di
contestarle con MOTIVAZIONI VALIDE.
Non mi sembra che il tuo amico Markos abbia tenuto un comportamento molto
democratico, mi risulta invece che abbia solo insultato persone che non
hanno fatto niente di ILLEGALE, mi risulta che questo comportamento abbia un
nome e che esso sia DIFFAMAZIONE.
Sono solo un povero Lurker, ma mi sono rotto di venire su questo NG per
"imparare" cose nuove sugli u2 e di trovare palate di messaggi politici, sui
cui contenuti preferisco non entrare.
Grazie per l'attenzione.

 cui contenuti preferisco non entrare.
Ti basta non leggere i mex politici!

 Grazie per l'attenzione.
Prego!

 Molto peggio !!!! Perchè tutti gli ignoranti come te (schifosi
fascistelli!)
Markos, a cuccia!
vai subito in camera tua, non uscirai x una settimana ;-)))))))))))))))))))
a parte gli scherzi, almeno provaci a non esagerare sempre no?
le cose si possono dire in tanti modi, non solo nel peggiore ;-))
--
kaig
ciò che hai non possono portartelo via (WALK ON - ATYCLB)


 vai subito in camera tua, non uscirai x una settimana
;-)))))))))))))))))))
Lo so, sta volta ho esagerato davvero accorgendomene subito...
perň anche lui aveva proprio bisogno di quel nick cosě provocatorio....
...Markos

Le motivazioni di markos erano ben evidenti nei confronti del tuo padrone ,
possono essere non condivise da te , ma c'erano eccome. Sul fatto
dell'illegalita' ho i miei fondati dubbi , e se non vuoi vedere post di
poltica , li ignori , basta, tutto qui , dov'è il problema ?
keith
p.s: il mio concetto di democrazia non prevede certi personaggi al governo!
--
                             "  Or you can spit
                              You can throw it up
                                Or choke on it
                              And you can dream
                              So dream out loud
                      You know that your time is coming 'round
                      So don't let the bastards grind you down"
" La morte non porta alla liberta' e la violenza perdera', ogni gabbia
uccide un uomo , ma la RABBIA fa resistere e ho scolpito sulla pelle che chi
piange, ridera'"
"

 p.s: il mio concetto di democrazia non prevede certi personaggi al
governo!
Questo è un tuo problema, evidentemente il tuo concetto di democrazia non è
molto democratico.


Il tuo invece non lo è???? o forse la sinistra ha comprato la libertà di
scegliersi il nick che più aggrada??
se qui dentro i berlusconiani non sono ben accetti avete solo da dirlo....
ma allora rimangiatevi i vostri discorsi sullalibertà d'opinione che
risulterebbero alquanto ipocriti


Schifoso fascistello........ ignorante......... ti commenti da solo!! Mi fai
pena.
Se avessi un po di rispetto, 1) Patcheresti outlook 2) Capiresti che questo
non è il luogo per messaggi politici. 3) eviteresti di insultare Berlusconi
e il giornalista de "la nazione" 4) eviteresti di insultare anche me
(altrimenti poi ti denuncio, non avrei alcun problema a farlo)

> Le motivazioni di markos erano ben evidenti nei confronti del tuo padrone
,
Padrone??? Ma smettila va! Mi state facendo rivalutare Vincenzo Di
Carluccio!

 wrote in message
GVEt7.14726$C15.1...@news.infostrada.it...

x quanto possa interessarti x entrare su questo NG non è necessario mostrare
nessuna *tessera*...
questo è il NG degli U2, e ci possono stare tutti i fan degli U2 appunto,
che siano di destra, sinistra, centro e chi + ne ha + ne metta.
IMHO non si dovrebbe mai esagerare in queste cose, perchè poi si sa come va
a finire.
alla base di tutto ci deve essere il rispetto x le opinioni e le idee
altrui, anche quando sono diverse.
il dialogo e il confronto sono necessari, ma non dovrebbero mai sfociare in
scontri all'ultimo sangue del tutto futili e fastidiosi.
queste dovrebbero essere le fondamenta di una convivenza civile in tutti gli
ambiti IMHO...


 wrote in message
J4Ft7.14814$C15.1...@news.infostrada.it...

Totalmente d'accordo, ma cercate di dimostrarmi che ci credete sul serio,
quando scrivete

 wrote in message
J4Ft7.14814$C15.1...@news.infostrada.it...



 wrote in message
J4Ft7.14814$C15.1...@news.infostrada.it...



 quando scrivete
x quanto mi riguarda io ci credo, e anche moltissima altra gente qui dentro
ci crede IMHO.
e poi scusami, niente di personale, ma... a te, e a chiunque altro, io non
devo dimostrare proprio niente ;-))))
--
kaig
ciņ che hai non possono portartelo via (WALK ON - ATYCLB)


 wrote in message
FEFt7.79807$P04.7...@news2.tin.it...

x queste cose esistono NGs appositi.



è quello che vado dicendo sin dal mio primo intervento


Come ti ripeto non ho ne capi ne padroni, ne altri agettivi di egual
significato.
Il mio nick era ed è una chiara contro-provocazione.
Ciao e a presto, magari dopo le scuse di markos per avermi dato del
fascistello ignorante.

 "civile"? ;-)
Ti rispondo con un'estratto dall'articolo(da incorniciare imho)di Oriana
Fallaci sul Corriere della Sera di Ieri.
(.....) Bè, se vuoi
proprio saperlo, a me dà fastidio perfino parlare di due culture: metterle
sullo stesso piano come se fossero due realtà parallele,
di uguale peso e di uguale misura. Perché dietro la nostra civiltà c'è
Omero, c'è Socrate, c'è Platone, c'è Aristotele, c'è Fidia,
perdio. C'è l'antica Grecia col suo Partenone e la sua scoperta della
Democrazia. C'è l'antica Roma con la sua grandezza, le sue
leggi, il suo concetto della Legge. Le sue sculture, la sua letteratura, la
sua architettura. I suoi palazzi e i suoi anfiteatri, i
suoi acquedotti, i suoi ponti, le sue strade. C'è un rivoluzionario, quel
Cristo morto in croce, che ci ha insegnato (e pazienza se
non lo abbiamo imparato) il concetto dell'amore e della giustizia. C'è anche
una Chiesa che mi ha dato l'Inquisizione, d'accordo.
Che mi ha torturato e bruciato mille volte sul rogo, d'accordo. Che mi ha
oppresso per secoli, che per secoli mi ha costretto a
scolpire e dipingere solo Cristi e Madonne, che mi ha quasi ammazzato
Galileo Galilei. Me lo ha umiliato, me lo ha zittito. Però ha
dato anche un gran contributo alla Storia del Pensiero: sì o no? E poi
dietro la nostra civiltà c'è il Rinascimento. C'è Leonardo da
Vinci, c'è Michelangelo, c'è Raffaello, c'è la musica di Bach e di Mozart e
di Beethoven. Su su fino a Rossini e Donizetti e Verdi
and Company. Quella musica senza la quale noi non sappiamo vivere e che
nella loro cultura o supposta cultura è proibita. Guai se
fischi una canzonetta o mugoli il coro del Nabucco. E infine c'è la Scienza,
perdio. Una scienza che ha capito parecchie malattie e
le cura. Io sono ancora viva, per ora, grazie alla nostra scienza: non
quella di Maometto. Una scienza che ha inventato macchine
meravigliose. Il treno, l'automobile, l'aereo, le astronavi con cui siamo
andati sulla Luna e su Marte e presto andremo chissàddove.
Una scienza che ha cambiato la faccia di questo pianeta con l'elettricità,
la radio, il telefono, la televisione, e a proposito: è
vero che i santoni della sinistra non vogliono dire ciò che ho appena
detto?!? Dio, che bischeri! Non cambieranno mai. Ed ora ecco
la fatale domanda: dietro all'altra cultura che c'è?
Boh! Cerca cerca, io non ci trovo che Maometto col suo Corano e Averroè coi
suoi meriti di studioso. (I Commentari su Aristotele
eccetera), Arafat ci trova anche i numeri e la matematica. Di nuovo
berciandomi addosso, di nuovo coprendomi di saliva, nel 1972 mi
disse che la sua cultura era superiore alla mia, molto superiore alla mia,
perché i suoi nonni avevano inventato i numeri e la
matematica. Ma Arafat ha la memoria corta. Per questo cambia idea e si
smentisce ogni cinque minuti. I suoi nonni non hanno
inventato i numeri e la matematica. Hanno inventato la grafia dei numeri che
anche noi infedeli adopriamo, e la matematica è stata
concepita quasi contemporaneamente da tutte le antiche civiltà. In
Mesopotamia, in Grecia, in India, in Cina, in Egitto, tra i
Maya... I suoi nonni, Illustre Signor Arafat, non ci hanno lasciato che
qualche bella moschea e un libro col quale da
millequattrocento anni mi rompono le scatole più di quanto i cristiani me le
rompano con la Bibbia e gli ebrei con la Torah. E ora
vediamo quali sono i pregi che distinguono questo Corano. Davvero pregi?
Dacché i figli di Allah hanno semidistrutto New York, gli
esperti dell'Islam non fanno che cantarmi le lodi di Maometto: spiegarmi che
il Corano predica la pace e la fratellanza e la
giustizia. (Del resto lo dice anche Bush, povero Bush. E va da sé che Bush
deve tenersi buoni i ventiquattro milioni di
americani-musulmani, convincerli a spifferare quel che sanno sugli eventuali
parenti o amici o conoscenti devoti a Usama Bin Laden).
Ma allora come la mettiamo con la storia
dell'Occhio-per-Occhio-Dente-per-Dente? Come la mettiamo con la faccenda del
chador anzi
del velo che copre il volto delle musulmane, sicché per dare una sbirciata
al prossimo quelle infelici devon guardare attraverso una
fitta rete posta all'altezza degli occhi? Come la mettiamo con la poligamia
e col principio che le donne debbano contare meno dei
cammelli, che non debbano andare a scuola, non debbano andare dal dottore,
non debbano farsi fotografare eccetera? Come la mettiamo
col veto degli alcolici e la pena di morte per chi li beve? Anche questo sta
nel Corano. E non mi sembra mica tanto giusto, tanto
fraterno, tanto pacifico.
Ecco dunque la mia risposta alla tua domanda sul
Contrasto-delle-Due-Culture. Al mondo c'è posto per tutti, dico io. A casa
propria
tutti fanno quel che gli pare. E se in alcuni paesi le donne sono così
stupide da accettare il chador anzi il velo da cui si guarda
attraverso una fitta rete posta all'altezza degli occhi, peggio per loro. Se
son così scimunite da accettar di non andare a scuola,
non andar dal dottore, non farsi fotografare eccetera, peggio per loro. Se
son così minchione da sposare uno stronzo che vuole
quattro mogli, peggio per loro. Se i loro uomini sono così grulli da non
bere la birra e il vino, idem. Non sarò io a impedirglielo.
Ci mancherebbe altro. Sono stata educata nel concetto di libertà, io, e la
mia mamma diceva: «Il mondo è bello perché è vario». Ma
se pretendono d'imporre le stesse cose a me, a casa mia... Lo pretendono.
Usama Bin Laden afferma che l'intero pianeta Terra deve
diventar musulmano, che dobbiamo convertirci all'Islam, che con le buone o
con le cattive lui ci convertirà, che a tal scopo ci
massacra e continuerà a massacrarci. E questo non può piacerci, no. Deve
metterci addosso una gran voglia di rovesciar le carte,
ammazzare lui. Però la cosa non si risolve, non si esaurisce, con la morte
di Usama Bin Laden. Perché gli Usama Bin Laden sono
decine di migliaia, ormai, e non stanno soltanto in Afghanistan o negli
altri paesi arabi. Stanno dappertutto, e i più agguerriti
stanno proprio in Occidente. Nelle nostre città, nelle nostre strade, nelle
nostre università, nei gangli della tecnologia. Quella
tecnologia che qualsiasi ottuso può maneggiare. La Crociata è in atto da
tempo. E funziona come un orologio svizzero, sostenuta da
una fede e da una perfidia paragonabile soltanto alla fede e alla perfidia
di Torquemada quando gestiva l'Inquisizione. Infatti
trattare con loro è impossibile. Ragionarci, impensabile. Trattarli con
indulgenza o tolleranza o speranza, un suicidio. E chi crede
il contrario è un illuso.
Te lo dice una che quel tipo di fanatismo lo ha conosciuto abbastanza bene
in Iran, in Pakistan, in Bangladesh, in Arabia Saudita,
in Kuwait, in Libia, in Giordania, in Libano, e a casa sua. Cioè in Italia.
Lo ha conosciuto, ed anche attraverso episodi triviali,
anzi grotteschi, ne ha avuto raggelanti conferme. Io non dimentico mai quel
che mi accadde all'ambasciata iraniana di Roma quando
chiesi il visto per recarmi a Teheran, per intervistare Khomeini, e mi
presentai con le unghie smaltate di rosso. Per loro, segno di
immoralità. Mi trattarono come una prostituta da bruciare sul rogo. Mi
ingiunsero di levarlo immediatamente quel rosso. E se non gli
avessi detto anzi urlato che cosa gradivo levare, anzi tagliare a loro...
Non dimentico nemmeno quel che mi accadde a Qom, la città
santa di Khomeini, dove in quanto donna venni respinta da tutti gli
alberghi. Per intervistare Khomeini dovevo mettermi il chador,
per mettermi il chador dovevo togliermi i blue jeans, per togliermi i blue
jeans dovevo appartarmi, e naturalmente avrei potuto
effettuare l'operazione nell'automobile con la quale ero giunta da Teheran.
Ma l'interprete me lo impedì. Lei-è-pazza, lei-è-pazza,
a-fare-una-cosa-simile-a-Qom-si-finisce-fucilati. Preferì portarmi all'ex
Palazzo Reale dove un custode pietoso ci ospitò, ci prestò
l'ex Sala del Trono. Infatti io mi sentivo come la Madonna che per dare alla
luce il Bambin Gesù si rifugia insieme a Giuseppe nella
stalla scaldata dall'asino e dal bue. Ma a un uomo e a una donna non sposati
fra loro il Corano vieta di appartarsi dietro una porta
chiusa, ahimé, e d'un tratto la porta si aprì. Il mullah addetto al
Controllo della Moralità irruppe strillando vergogna-vergogna,
peccato-peccato, e v'era solo un modo per non finire fucilati: sposarsi.
Firmare l'atto di matrimonio a scadenza (quattro mesi) che
il mullah ci sventolava sulla faccia. Il guaio è che l'interprete aveva una
moglie spagnola, una certa Consuelo per nulla disposta
ad accettare la poligamia, e io non volevo sposare nessuno. Tantomeno un
iraniano con la moglie spagnola e nient'affatto disposta ad
accettare la poligamia. Nel medesimo tempo non volevo finir fucilata ossia
perdere l'intervista con Khomeini. In tal dilemma mi
dibattevo e...
Ridi, ne son certa. Ti sembrano barzellette. Bè, allora il seguito di questo
episodio non te lo racconto. Per farti piangere ti
racconto quello dei dodici giovanotti impuri che finita la guerra del
Bangladesh vidi giustiziare a Dacca. Li giustiziarono sul
campo dello stadio di Dacca, a colpi di baionetta nel torace o nel ventre, e
alla presenza di ventimila fedeli che dalle tribune
applaudivano in nome di Dio. Tuonavano «Allah akbar, Allah akbar». Lo so, lo
so: nel Colosseo gli antichi romani, quegli antichi
romani di cui la mia cultura va fiera, si divertivano a veder morire i
cristiani dati in pasto ai leoni. Lo so, lo so: in tutti i
paesi d'Europa i cristiani, quei cristiani ai quali malgrado il mio ateismo
riconosco il contributo che hanno dato alla Storia del
Pensiero, si divertivano a veder bruciare gli eretici. Però è trascorso
parecchio tempo, siamo diventati un pochino più civili, e
anche i figli di Allah dovrebbero aver compreso che certe cose non si fanno.
Dopo i dodici giovanotti impuri ammazzarono un bambino
che per salvare il fratello condannato a morte s'era buttato sui
giustizieri. A lui schiacciarono la testa con gli scarponi da
militare. E se non ci credi, bè: rileggi la mia cronaca o la cronaca dei
giornalisti francesi e tedeschi che inorriditi quanto me
erano lì con me. Meglio: guardati le fotografie che uno di essi scattò.
Comunque il punto che mi preme sottolineare non è questo. È
che, concluso lo scempio, i ventimila fedeli (molte donne) lasciarono le
tribune e scesero nel campo. Non in maniera scomposta,
cialtrona, no. In maniera ordinata, solenne. Lentamente composero un corteo
e, sempre in nome di Dio, passarono sopra i cadaveri.
Sempre tuonando Allah-akbar, Allah-akbar. Li distrussero come le due Torri
di New York. Li ridussero a un tappeto sanguinolento di
ossa spiaccicate.
Oh, potrei continuare all'infinito. Dirti cose mai dette, cose da farti
rizzare i capelli in testa. Su quel rimbambito di Khomeini,
ad esempio, che dopo l'intervista tenne un comizio a Qom per dichiarare che
io lo accusavo di tagliare i seni alle donne. Da tale
comizio ricavò un video che per mesi venne trasmesso alla televisione di
Teheran sicché, quando l'anno successivo tornai a Teheran,
venni arrestata appena scesa dall'aereo. E la vidi brutta, sai, proprio
brutta. Era il periodo degli ostaggi americani... potrei
parlarti di quel Mujib Rahman che, sempre a Dacca, aveva ordinato ai suoi
guerriglieri di eliminarmi in quanto europea pericolosa, e
meno male che a rischio della propria vita un colonnello inglese mi salvò. O
di quel palestinese di nome Habash che per venti minuti
mi fece tenere un mitragliatore puntato alla testa. Dio, che gente! I soli
coi quali abbia avuto un rapporto civile restano il
povero Alì Bhutto cioè il primo ministro del Pakistan, morto impiccato
perché troppo amico dell'Occidente, e il bravissimo re di
Giordania: re Hussein. Ma quei due erano musulmani quanto io son cattolica.
Comunque voglio darti la conclusione del mio
ragionamento. Una conclusione che non piacerà a molti, visto che difendere
la propria cultura, in Italia, sta diventando peccato
mortale. E visto che intimiditi dall'impropria parola «razzista», tutti
tacciono come conigli (.....)
di Oriana Fallaci.
Ciau
Andy_u2 :)

Allora la finite di parlare di politica?
mi sarei un po' stancato, il post di Highlander non offendeva nessuna parte
politica.
perchè dovete tirar fuori tutti sti casini... ci sarà un fottuto Ng dedicato
alla politica?
poi questo "Berluschino" non mi piace, perché devi provocare i newsgruppari
con un nick così?
(ci sono dei luoghi adatti per far politica... se poi usi quel nick è
normale che qualcuno se la prenda con te... )
vero Markos? (contieniti "cribbio")  ;))
lasciali stare, te lo sta dicendo un una persona di destra...
anche se non la penso politicamente come loro non mi permetterei mai di
offenderli...
quelli che ho potuto conoscere sono persone magnifiche, che me ne frega di
che parte politica sono...
qua l'unica fede praticata è quella Uduica ;)
Cmq non voglio far politica in questo Ng, ne ho già abbastanza quando la
faccio nel mio Consiglio Comunale...
Il post di Highlander mi sembrava chiaro..  se poi il Berlusca se ne esce
con queste cazzate hanno ragione a dargli dell'idiota...
Ago76

 devo dimostrare proprio niente ;-))))
Era solo un modo gentile ed educato di chiederVi di ricordarVi di quanto hai
appena scritto quando prenderete in mano la tastiera per scrivere questi
stramaledetti (OT).
Is it Gettin' better??

 wrote in message
oTGt7.15872$C15.2...@news.infostrada.it...

io non ho mai parlato di politica, ho solo chiesto di evitare gli insulti,
finendo per essere insultato anch'io, per giunta da uno che ha un nick
provocatorio perlomeno quanto il mio. Mi spiace di non piacerti ma non cerco
l'approvazione di nessuno, vorrei solo vedere conversazioni più civili
passo e chiudo

 wrote in message
l7Ht7.16062$C15.2...@news.infostrada.it...

si, cosě va meglio ;-))))
ma non t'incaxxare, prenditi una camomilla ;-PPPP
--
kaig
ciň che hai non possono portartelo via (WALK ON - ATYCLB)



Va bene, incidente diplomatico chiuso??
Per Markos consiglio invece un pochino di imodium.....  :-)
A presto e con un nick diverso

 scegliersi il nick che più aggrada??
Certo che sì !!!

 (altrimenti poi ti denuncio, non avrei alcun problema a farlo)
WOOOOOOOW, ma allora sei un figo !!!
Dai denunciami, non aspetto altro !!!!!
Si vedrebbe che non hai proprio di meglio da fare che spendere tempo a
denunciare un cretino come me ;)
Berluschino cambia quel cazzo di nick e smettila di lukrkrakare (o come si
dice insomma) e sarai il benvenuto sul ng !!!
....Markos

Fallaci sul Corriere della Sera di Ieri.
[cut]
Te le cerchi ^___^
Ti contro-rispondo con un commento di Eugenio Scalfari su Repubblica:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010930/commenti/01scal.html
Amichevolmente
highlander/mi piace il confronto civile ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 >Fallaci sul Corriere della Sera di Ieri.
c'è da qualche parte un link all'articolo intero?
fiore

 highlander/mi piace il confronto civile ;-)
Anche a me;-)
non c'č motivo di insultarsi quando si scambiano idee e pensieri tra amici
;-)
vado a leggere....
ciau!
Andy_u2

mi associo all'appello di Ago76.... basta con la politica, va sempre sa
finire in offese inutili e messaggi propagandistici idioti e di parte.
higlander ha scritto giustamente un post riguardante Berlusconi senza
intenzioni politiche, ma a fronte di una kazzata di un "nostro" (con voglia
o controvoglia) rappresentante in Europa e nel mondo.

 quella islamica ed è giunta l'ora che essa venga sottomessa"
la seconda parte però è parola tua..........
C.

 intolleranza verso qualsiasi forma di diversità culturale.
su questo sono d'accordo.........anche se là spesso lo si fa con la legge
dalla propria parte.......
C.

 o cos'altro)?
su questo sono assolutamente d'accordo.........infatti Fassino, che è una
persona molto intelligente IMHO ha subito posto l'attenzione sul problema
diplomatico.
C.

 Non centra ssolutamente niente!
Perchè?
C.

 ha scritto nel messaggio
news:58Lt7.18643$C15.2...@news.infostrada.it...


 IGNORANZA in materia di politica internazionale e non solo
E' solo la mia opinione, e non fregherà a nessuno......ma quello che mi
indispone di più è trincerarsi sempre dietro i soliti discorsi e le solite
convinzioni......
Cron

 Questo giornlista è un inappellabile testa di cazzo!
Dissento.........e mi dispiace anche averti difeso contro tutti quelli che
ti hanno offeso invece di riflettere sulle tue parole..........vedo che sei
il primo a farlo......
Cron

 detto è vero...che è vero che il sistema occidentale è superiore !!!!
Non mi sembra che uno dei due abbia qualche lezione da dare all'altro in
termini di rispetto e ricerca del dialogo.
IMHO ovviamente
Cron

 Per Markos consiglio invece un pochino di imodium.....  :-)
battuta infelice......
C.


lo prendo come un tuo ennesimo incontrollabile "atto folkloristico" ;-)
Markos.....se lo conosci........
Cron

 Io insulto che mi pare tantopiù il più grande ladro della storia!
io questo comincerei a smettere di farlo..........acquisteresti solo
punti.......davanti a te stesso, per cominciare....
IMHO ovviamente
C.

> p.s: il mio concetto di democrazia non prevede certi personaggi al
governo!
Altra cosa che NON condivido assolutamente...........
C.

 lo prometto!!
che giuramento è questo?....il 27?........;-)))
C.

 highlander/mi piace il confronto civile ;-)
Peccato che Scalfari non abbia passato altrettanto tempo quanto la Fallaci
nei paesi islamici....
Cron

 fischi).
Chiaramente NON coperto da fischi.......ce n'era qualcuno isolato....molto
isolato.........e perchè chiaramente poi?;-)
Cron





Ti assicuro che nella mia registrazione di fischi ce n'è parecchi. Il
chiaramente è evidente, scusa (se li sarebbe presi anche dall'altra parte,
ovvio)
Gaia



Va bene, allora sono io che ti chiedo umilmente scusa per il mio nick e per
tutto il resto... scusa ma non avevo capito che eri un personaggio di
siffatta caratura!

 C.
Scuisate ma mi giravano e pure parecchio, sorry


Che cosa ho fatto di male per meritare queste tue parole?

 Perchè?
E' vero che loro non sono tanto avanti..ma noi non crediamoci molto più
avanti di loro...
perchè il benessere di cui parla berluskoni l'abbiamo perchè a compensarlo
cis ono i morti di fame in africa!
E questo BASTA E AVANZA per dire che non dobbiamoc onsiderararci superiori!

 che giuramento è questo?....il 27?........;-)))
LOOOOOL ;)

 siffatta caratura!
????
Se questo è sdramatizzare....be'...
Perchè non mi rispondi anzichè sfottere ?

 E questo BASTA E AVANZA per dire che non dobbiamoc onsiderararci
superiori!
Attenzione però.........berlusconi non ha parlato di superiorità sotto
questo punto di vista.
IMHO Markos, parti da ottimi punti, ma tendi ad "estremizzare" troppo le
conclusioni.
Perchè non puoi affermare che la parità dei sessi nel mondo occidentale si
fondi sui morti dell'africa.Così come la libertà di culto e di parola......
Che poi queste conquiste siano recenti e che non tutti gli stati arabi sono
nelle condizioni dell'Afghanistan possiamo discuterne, ma IMHO estremizzare
tutto è il modo più semplice per passare alle offese pure e semplici
chiudendosi nelle proprie idee, base di ogni fondamentalismo.
Cron

 ovvio)
Abbiamo due registrazioni diverse allora.......nella mia mi sembra il boato
superi i fischi.....cmq dipende anche dall'orecchio di chi sente,
ovviamente;-)
Cron

> Che cosa ho fatto di male per meritare queste tue parole?
Diciamo che il primo post non è stato un esempio di ricerca del dialogo.
Cron

Se smetteste di offendervi, forse capireste che, anche se di opinioni
diametralmente opposte, credo vi siano due persone intelligenti.
Di Markos ne sono convinto perchè lo conosco, per berluschino lo posso solo
intuire.
Così come mi sembra tendiate ad essere tutti e due facilmente "inFLAMEable"
(esisterà in inglese?mah!)
Cron

 wrote in message 9pa5ft$68n$1...@nreada.inwind.it...

No, con calma, non mi sembra di aver offeso nessuno, se non con la battuta
dell'imodium, per il mio primo post..... non lo so, non ci ho trovato niente
di strano, una reazione IMHO anche troppo pacata se rapportata a quelle che
ho visto nelle scorse settimane...... e considera che mi toccava rispondere
ad uno che dava dell'idiota e del coglione al capo di governo (e non di
stato come qlc ha scritto) e della testa di cazzo ad un giornalista che ne
sa a pacchi, sicuramente più di me e markos messi insieme.
Per contro mi sono sentito dare del fascista! Non era mio intento essere
inFLAMEable, il mio intento era cercare di calmare gli animi, probabilmente
da quello che ho scritto poteva sembrare l'opposto, ma, credimi, ero in
buona fede. Purtroppo non sono bravo a scrivere come LaS.
Non credere poi che io sia l'equivalente di markos a destra (senza offesa ma
mi sembri un cincinino portato all'estremismo e pure un pochetto
superficiale....), spreo di avere occasione di dimostrarti la mia (molto
presunta) intelligenza.
Sei tu che hai chiesto il significato del mio nick?? E' semplicemente il
nome di una associazione sportiva irlandese a me molto cara!
Saluti a tutti

 wrote in message 9pa5ft$68n$1...@nreada.inwind.it...



 wrote in message 9pa5ft$68n$1...@nreada.inwind.it...



outlook č impazzito, sorry!!

 nelle condizioni dell'Afghanistan possiamo discuterne,
ecco ;)
...MRK

> outlook č impazzito, sorry!!
In effecti č la seconda volta che posti tre volte los tesso post ^_______^

 inFLAMEable, il mio intento era cercare di calmare gli animi,
*___* E ALLA FACCIA !!!
Per calmarmi hai pensato bene di emtterti quel nick vero ???
Ciao berluschino, in realtà TI AMO !!! ^____^
....Markos

 anche i figli di Allah dovrebbero aver compreso che certe cose non si
fanno.
ECCO APPUNTO !!!!
Non è vero che siamo più civili...lo siamo fra di noi ma....NON SIAMO PIU'
CIVILI DEL PERIODO EGL IANITCHI ROIMANI !!!!

Stavo per rispondere con parole di fuoco all'allucinante IMHO articolo della
Fallaci, poi per amore di NG ho preferito postare questo sobrio articolo
comparso sulla Stampa, che evita accuratamente ogni considerazione in merito
alla presunta superiorità dell'occidente.
Troppo Berlusconi
di Gian Enrico Rusconi
La «brutta figura» fatta da Berlusconi (per usare il suo modo di parlare) a
livello internazionale, nei giorni scorsi, ha peggiorato l'immagine
dell'Italia. Il dispiacere personale del presidente del Consiglio per essere
stato frainteso e il suo risentimento per le maliziose interpretazioni degli
avversari non migliorano la situazione.
Le sue parole a proposito della «superiorità» della civiltà occidentale
sull'Islam non nascondono certamente oscure e cattive intenzioni o
preconcetti razziali, ma testimoniano soltanto impaccio culturale e
dilettantismo politico. Non è facile trovare nel discorso pubblico le parole
giuste in tema di «confronto di civiltà» nel nuovo clima internazionale dopo
l'11 settembre. I leader europei le hanno trovate, il nostro grande
«comunicatore» le ha sbagliate. Da settimane ormai, dai due episodi
drammatici - ovviamente di natura e gravità molto diversa - di Genova e di
New York, l'Italia non appare all'altezza della situazione.
Prima «l'americanismo» di cui si era tanto parlato per il nuovo governo,
sollevando persino interrogativi negli osservatori europei, si è dissolto
nel nulla. Chiacchiere da buvette, a uso e consumo domestico. Poi c'è stata
la sortita di Berlusconi a Berlino. La prontezza polemica con cui i
commentatori internazionali hanno censurato il presidente del Consiglio
italiano denota due fatti negativi. Innanzitutto, i primi mesi di governo di
Berlusconi non hanno cancellato o superato il giudizio critico espresso nel
corso della campagna elettorale. Per settimane la preoccupazione principale
del governo italiano è stata quella di allontanare dal paese quei summit
internazionali (Fao e Nato) che potevano essere occasioni di disordini.
Era una richiesta popolare, ma pur sempre una deresponsabilizzazione
politica. Poi, dopo la tragedia americana, Berlusconi, salito sul
palcoscenico internazionale di Berlino, anziché tirar fuori finalmente un
profilo di statista, ha pronunciato quelle espressioni infelici che è stato
costretto a precisare. Le conseguenze sono state severe. Forse troppo
severe - almeno ad avviso di Marcello Pera, presidente del Senato, che si è
visto annullare la visita del presidente dell'Assemblea francese. Posso
capire lo sconcerto e l'amarezza di Pera nel sentirsi trattare come «uomo di
Berlusconi» anziché come rappresentante istituzionale dell'Italia.
Ma Pera, come molti altri responsabili istituzionali di questo governo, paga
lo scotto del fatto che l'immagine esterna dell'Italia politica di oggi è
interamente assorbita dalla figura di Berlusconi. Questo è il secondo
aspetto negativo, su cui dovrebbero riflettere i politici del centro-destra.
Molti di essi si sono preoccupati non solo di dare «l'interpretazione
autentica» delle parole di Berlusconi, ma hanno protestato di avere
legittimamente su questa come su altre questioni delle proprie piene e
autonome convinzioni. Purtroppo non è questa l'impressione che si ha fuori
Italia. La politica del nostro paese sembra essere dominata dal
berlusconismo. È soltanto una diffamazione?
--
Peperoncino, patatine e venere riducono Ricky in cenere
Paolo C.: "Macché poverino: Krapp è Krapp!"
Breviario Krappico:
"Era bellissimo: erano tutti travestiti"
"La vita non è fatta per essere vissuta, è fatta per essere raccontata"
"Pure io sono un finto magro"

 ecco ;)
Ecco che?
Cron

 invitato! A me va bene, ovviamente ;-)))
Allora vedremo di organizzare;-)
Una volta che passo da Genova.......
Cron

Complimenti a tutti e due, vedo che avete raccolto il mio invito.
SONO ironico, ovviamente.
Cron

 CIVILI DEL PERIODO EGL IANITCHI ROIMANI !!!!
Scusa??
Cron


Nel senso "siamo d'accordo"....
BAMBOLONE ;-PPPPP
GNAAAAAA BAMBOLONE !!!!
ahAHAHHA !!!!
....Markos

 SONO ironico, ovviamente.
MA se ho dichiarato di amarlo ??!!!
LO SAI CHE IO NON SCHERZO MAI!

Si infatti alla domenica si va ancora a vedere i leoni che mangiano i
cristiani.
ma tu ci credi alla democrazia come base per migliorare le cose? Io si anche
se non sempre è perfetta!
e credo che la democrazia sia quasi reale solo da quando esistono i mass
media.
Puoi "sputtanare" Berlusconi perchè hai potuto leggere e ascoltare quello
che ha detto.
Questo ng è un esempio di democrazia, come la stampa, la televisione i mass
media in generale.
Puoi leggere quello che ti pare, a volte hai troppe notizie e di parte ma
credo basti ragionare per saltarci fuori.


Anch'io!!!!!!! Sposiamoci!!!!!!!! in chiesa, of course!!!!!

 highlander/mi piace il confronto civile ;-)
...ho letto....e insomma non mi ha detto niente :-(
nel senso che non mi ha trasmesso nessuna emozione.....uno scritto imho
piatto.....cosě cosě.....boh....!....ma che voleva dire???
....un pasticciaccio brutto ;o)
Ciau!
Andy_u2


Va bene! Io mi vesto in kilt come i miei antenati Padano-Celti, tu da bravo
testimone devi fare lo stesso!

 ....Markos
Smettila subito!!!!
C.;-)

qua sono tutti pazzi............
C.

 Andy_u2
Assolutamente d'accordo......questa volta Scalfari, sul piano puramente
dialettico, senza entrare nei contenuti, ha fatto una magra figura....
Cron


^___________^
IL bambolone del ng.....
UAAAAAU
quando mi escono ste cazzate sono troppo fiero di me ;))))
.......Markos

> qua sono tutti pazzi............
BAMBOLONE, tu mi faresti da testimone ????
DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAI ;-)


http://digilander.iol.it/Fallaci/Oriana/rabbiaeorgoglio.htm
L'hanno levato... qualcuno me lo manderebbe via mail?
Thank you!!
Mich
"E' più scemo lo scemo o lo scemo che lo segue?" (ObiWan Kenobi)

 x queste cose esistono NGs appositi.
a proposito (lo scrivo qui dato che non c'è motivo di aprire un altro 3ad e
poi perchè è un po' OT), x curiosità ho fatto un giro su
*it.discussioni.litigi*... ragà, è da paura!!!! mi sono ripiegato come un
tovgliolo dalle risate, ci sono dei 3ad meravigliosamente esagerati, cose
incredibili ;-DDDDDDD
se avete 5 minti di tempo fateci un salto (ovviamente troverete molti post
volgari, ma direi che c'è da spettarselo ;-PPP).
ciao!
--
kaig
ciò che hai non possono portartelo via (WALK ON - ATYCLB)
ascolta le tue parole, ti diranno cosa fare (WAKE UP DEAD MAN - POP)
    voglio uscir fuori e toccare la fiamma (WTSHNN - TJT)
    il fuoco indimenticabile (TUF - TUF)
    dove le strade sono senza nome... (WTSHNN - TJT)