Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Parole inglesi

Ciao a tutti, vorrei sapere se le parole inglesi (con significato plurale) 
utilizzate in un testo italiano vanno messe al plurale o no.
Ad esempio:" ...si prenotano incontri informativi e workshop di breve 
durata...". Su workshop secondo voi ci va la s o no?
Grazie e scusate l'ignoranza!
ciao Titta 

 durata...". Su workshop secondo voi ci va la s o no?
Io non credo, dato che workshop se non la traduci va intesa come "parola
d'importazione". Dunque dovrebbe seguire le regole di declinazione
dell'italiano, che non prevede il plurale espresso colla "s" finale.
(Nessuno infatti, per esempio, scriverebbe <<Si praticano molti SPORTS...>>.

 durata...". Su workshop secondo voi ci va la s o no?
Le parole straniere usate in italiano sono invariabili per il fatto che 
non si possono conoscere i plurali di tutte le parole di tutte le lingue 
del mondo: il buon senso suggerisce quindi di lasciare i sostantivi 
stranieri invariati al plurale.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

utilizzate in un testo italiano vanno messe al plurale o no.
Le parole straniere in contesto italiano restano invariabili.
un film due film (non films) un mouse, due mouse (non due mice, e
soprattutto non due mouses!) un kibbutz, due kibbutz (nessuno č
obbligato a sapere che il plurare in ebraico fa... come fa?)
Alcune eccezioni:
1. parole di cui la forma plurale sia in genere piů frequente del
singolare
es. i Lieder di Schubert (ma: un Lied, non un Lieder!)
alcune parole latine e greche, in cui la forma del plurale puň
essere usata, anche se, fuori dal contesto opportuno, possono
apparire un esibizionismo fastidioso:
es. le poleis della Grecia.
Errore da evitare come la peste: usare al singolare una forma
plurale:
es.  un murales, un peones, un Länder.
Errore da evitare come la peste bubbonica + il vaiolo:
un media.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 un media.
Quindi si dice "un medium"? :)

 Quindi si dice "un medium"? :)
Esatto. Anche se, solitamente, quello del medium è più un mestiere da 
donna: una medium.
Sia la televisione che l'operatore dell'occulto sono "media": attraverso 
di essi si giunge a qualcosa.


 di essi si giunge a qualcosa.
Lo so, scherzavo infatti :)
Ma se per parlare del televisore dicessi "un mass medium" sembrerebbe
comunque un errore a coloro che non conoscono il latino...

A me  è capitato molte volte di sentire anche "curricola", usato cioè al 
plurale invece di curriculum, dunque anche questo è un errore se vogliamo.. 

 comunque un errore a coloro che non conoscono il latino...
Piuttosto io penserei che tu stessi parlando di un "masso di dimensioni 
medie benché ragguardevoli". E sicuramente alzerei la testa per 
sincerarmi non stia cadendo proprio su di me.
Tenderei a differenziare, in conclusione, il "mass medium" dal "mass 
normalium" e dal "mass enormum".


 plurale invece di curriculum, dunque anche questo è un errore se vogliamo.. 
Sempre che tu non stia confondendo con la carrucola, direi che 
"curricOla" è il massimo dell'abominio: plurale latino italianizzato.
Allora meglio un bel "corricola".


 normalium" e dal "mass enormum".
Allora vedi che dovrei comunque utilizzare l'espressione "un mass media",
anche se è contraddittoria?

 ha scritto nel messaggio 
news:p140-D24761.1...@individual.net...


 plurale invece di curriculum, dunque anche questo è un errore se vogliamo..
Un errore non è (vedi l'intervento del Pistone). Non so se lo direi: dirlo
è un po' da esibizionisti, non dirlo... mi viene il complesso
d'inferiorità.
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

Quindi si dice "un medium"? :)
che c'è che non va in "mezzo"?


 che c'è che non va in "mezzo"?
nulla. Ma dire "un mass medium" suonerebbe male...

 che c'è che non va in "mezzo"?
Forse che è tutt'altra parola?
Naturalmente, niente ci vieta di reintrodurre in italiano le declinazioni
nominali suplettive che il latino aveva faticosamente sbattuto fuori.
Si risolverebbe anche il problema dei plurali stranieri di cui parlavi
prima: "un film / due pellicole", "un mouse / due topi", "un kibbuz / due
cascine".
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un media.
Supponendo che due tuareg stiano dipingendo due murales e che uno dei due se
ne vada via, come dici la frase: "È rimasto un solo XXX che dipinge il suo
YYY" senza prenderti la peste?


 che c'è che non va in "mezzo"?
Niente. Per noi chimici il mezzo è la sostanza dove di solito si
sciolgono i reagenti e avvengono le reazioni.
(Al limite, anche il vuoto è un mezzo...)
Epimeteo

 (Nessuno infatti, per esempio, scriverebbe <<Si praticano molti
SPORTS...>>.
Vorrai dire "sarebbe meglio se nessuno scrivesse....".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna č come un pornoshop in Piazza S. Pietro
---------------------------

 plurale:
D'accordissimamente.

 altro per le lingue più diffuse?
Con 5 milioni di parlanti, l'ebraico sta fra l'85ª e la 108ª posizione della
hit parade, a pari merito con albanese, beluci, danese, guaraní, kituba,
mossi, norvegese, sango, somalo, sylhetti, tagiko, tigrino e turkmeno.
Tu li sai i plurali mossi? O, per restare all'ebraico, li sai tutti i
plurali fratti?


 plurali fratti?
Naturalmente no. ma si può studiare per impararli. E tu sai come si fa il
plurale in catanzarese? E in cosentino? Non so la posizione esatta, ma
credo siano parlati almeno quanto l'ebraico. ;-P
Ovviam. la mia era una richiesta che riguardava le lingue più diffude,
cinese e hindi esclusi :_)
Il punto principale è: perché devo dire i film, e però i lieder?

 Il punto principale è: perché devo dire i film, e però i lieder?
A me pareva che il punto fosse: se si può dire "i film" perché non si può
dire "il lieder"?
--
Cingar
P.S. Ma, tornando all'ebraico: oltre a singolare e plurale lì c'è pure il
*duale*. Come la mettiamo?


 Vorrai dire "sarebbe meglio se nessuno scrivesse....".
Qualcuno lo scrive? :\ 

O la regola vale ovunque, o se no mi tengo i miei films.
ti risulta che film sia una parola inglese?


 un media.
una domanda supplementare, che riguarda quanto sopra.
che fare del latino, in genere?
Uno sul NG di musica classica ha scritto "sono circondato da minus habens"
Un altro NGista (insegnante di latino) l'ha corretto: "minus habentes".
Al che è stato risposto che in italiano di solito i sostantivi stranieri
rimangono al singolare.
La tenzone prosegue (e comunque io dico "ho due cactus in casa". Non due
cacti)
A

 dire "il lieder"?
Cambiando l'ordine dei lied, il concerto non cambia

 famosi Bafana Bafana della nazionale sud-afrikana.....
E che dire dello sloveno che ha quattro plurali diversi a seconda del 
numero del sostantivo? Con l'aggravante che questo non vale per tutti 
i sostantivi però. No, devo dirlo: preferisco i sostantivi invariabili 
con parole straniere.
P.
-- 
Crediamo innanzitutto necessaria l'abolizione della pastasciutta, 
assurda religione gastronomica italiana.

 ti risulta che film sia una parola inglese?
Non so, io dico sempre "la pizza" o "la pellicola". O al massimo "u filmu".
Non ho problemi per fare il plurale.

 Il punto principale è: perché devo dire i film, e però i lieder?
Per l'uso che ne fanno i parlanti italiani, che pure contano, no? :-)
--
bye
Air

 al duale. BAFANA bafana...
Ntzk. Così parli calabro-bantu-indonesiano.
--
Cingar


 credo siano parlati almeno quanto l'ebraico. ;-P
capirai che difficile.
Per i plurali maschili vale *im*, per quelli femminili *oth* salvo le solite
eccezioni
L'importante è sapere se si sta usando un femminile o un maschile ;-)
A

L'importante è sapere se si sta usando un femminile o un maschile ;-)
in catanzarese, in cosentino o in ebraico?


 Qualcuno lo scrive? :\
Ma dove vivi?
Lo dicono anche!
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr varda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

 Lo dicono anche!
Davvero? non ci ho mai fatto caso! 

 del nome, tipo "mtu" = "uomo", "watu" = "uomini".
Le quali hanno la bellezza di una dozzina di classi 
nominali, ciascuna con i suoi prefissi.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 maschile ;-) A
Allora Elohim è un dio maschile plurale?


¦ es.  un murales, un peones, un Länder.
Altro es.: una desaparecidos; 
v'assicuro: in Italia ho sentito anche questa ;((.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

Ś ti risulta che film sia una parola inglese?
Non lo č? Voce inglese, che significa "pellicola". No?
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ


 ha scritto nel messaggio
news:18qcrftykyz1n$.bhxai27dl8ch.dlg@40tude.net...


Per caso, Padre, il plurale di "u filmu" č "i filma"?
Epimeteo

 Non lo č? Voce inglese, che significa "pellicola". No?
Qualcuno dice che "film" potrebbe derivare dal greco "pelma, pelmatos"
(pianta del piede, suola).
[In effetti molti film sono una "sola"...]
Epimeteo

 Il punto principale è: perché devo dire i film, e però i lieder?
Perché chi non va col branco ha paura di essere calpestato. Anche per 
quella faccenda del neutro latino in -a, che nell'italiano ogni tanto fa 
capolino, come una timida lumaca che voglia prendere aria.
Insomma, come dice il Conte, "dica ognun quel che gli par", e la palma a 
chi la spara più elegante, divertente, soprendente, intelligente, 
luccicante e puzzolente.
F.

 
C'č anche il mass medium, nel senso della vannamarchi della 
riformafiscale, il grandecomunicatore del tuttoilpeggiocheposso, il 
dulcamara dell' alleilapartedelkapň. Con tutta la sua schiera di 
sgrammaticati ripetenti.
Solo che in questo caso l'aggettivo non fa "mediatico".
F.

 Allora Elohim è un dio maschile plurale?
Già: plurale di "eloah".
--
Cingar

 Per i plurali maschili vale *im*, per quelli femminili *oth*
OK, questo risolve il problema per il catanzarese. Ma tutte le altre lingue?
--
Cingar

 > Per caso, Padre, il plurale di "u filmu" è "i filma"?
i filmi (si pronunciano entrambi con la f aspirata).

 luccicante e puzzolente.
A me piace, faro' cosi'.. e mangero' ceci prima.

Allora Elohim è un dio maschile plurale?
ahimé sì


> Non lo č? Voce inglese, che significa "pellicola". No?
perché vedo le risposte ai messaggi, prima dei messaggi stessi?
In ogni caso credo che in inglese "film" si dica "movie".
Di questo si era parlato, tempo fa, su queste larghe bande.


 Allora Elohim è un dio maschile plurale?
sì.
Un giorno cingar ti spiega per quale motivo alcuni singolari si usano come
plurali.
:-)
A

 in catanzarese, in cosentino o in ebraico?
l'ultima che hai detto
A

 In ogni caso credo che in inglese "film" si dica "movie".
In inglese americano; in inglese britannico, "film". Credo che gli inglesi
usino anche "movie", mentre non mi pare, ma non ci giurerei, che gli
americani usino "film" molto spesso.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 :-)
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
--
Cingar
P.S. No, davvero, non lo so: ingenuamente, pensavo si trattasse di vestigia
di politeismo. C'č invece qualche ragione grammaticale?


¦ Di questo si era parlato, tempo fa, su queste larghe bande.
Non ricordo d'aver seguito questo argomento :(
Tenendo conto dell'osservazione di FB, chiederò a mio figlio come
diceva quando era a Londra e a Oxford e come dice adesso a Washington.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


¦ [In effetti molti film sono una "sola"...]
    Ah, ecco! ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


 In ogni caso credo che in inglese "film" si dica "movie".
Infatti film significa pellicola (molto usato in idrodinamica). Nel senso
di "opera cinematografica" lo usiamo per metonimia, indicando lo strumento
concreto al posto del fine astratto.

 concreto al posto del fine astratto.
Eppure io non vedo metonimia in una farse del tipo "guardo un film" o 
"ascolto un disco"; guardare un film effettivamente consiste nel 
guardare ciò che la pellicola proietta su un apposito schermo; così come 
ascoltare un disco significa ascoltare ciò che quel disco contiene.
O no?
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 O no?
Tu non guardi la pellicola: lo faresti se, col lentino da gioielliere,
osservassi da vicino i fotogrammi impressi o la stessi montando alla
moviola. E nemmeno ascolti i fruscii emessi dal disco durante la
riproduzione del brano.

 O no?
  Io invece la vedo (la metonima), sarà perchè guardo spesso la 
televisione...spenta.
k

Ś O no?
Io direi di sí: metonimie, i tuoi esempi e i miei: usare il contenente
per il contenuto.
Salvo errori e omissioni, ovviamente e come sempre :))


 di politeismo. C'è invece qualche ragione grammaticale?
non lo so se c'è, so solo che alcuni singolari (come cielo, ad esempio) sono
plurali.
La grammatica non è mai stata il mio forte, nè mai mi sono posta la domanda,
dovessi dirti.
E' già abbastanza complicato così :-)
A

Ricapitolando, ho alcune cose da dire. Naturalmente non vado in giro a dire
"I mice" e "i qibbutzim", ma trovo che l'argomento usato per difendere la
regola dell'invariabilità sia terroristico.
Non c'è, infatti, nessun bisogno di imparare le regole per fare il plurale
in tutte le lingue, compresi sanscrito e urdu, vive, moribonde e estinte.
Se mail, il problema è un altro: chi usa una parola presa da u'altra
lingua, presumibilmente per averla letta ovvero udita in un certo contesto,
dovrebbe premurarsi di impararne il significato, l'ortografia, la corretta
pronuncia e, perché no, come fa il plurale. Altrimenti può sempre fare a
meno di usarla.
Personalmente sono in grado di pronunciare, scrivere e declinare al plurale
tutte le parole straniere che uso, altrimenti evito di usarle. E cerco di
non contribuire alla sventura rappresentata da giornalisti e cronisti
sportivi che pronunciano nomi e cognomi d'altre lingue e Paesi in modo
esilarante.
Quanto meno, cervo di essere attento, e non infilo in quel che dico una
parola ascoltata una volta sola perché fa fico, senza documentarmi su
significato etc.

 Quanto meno, cervo di essere attento,
Azz... be', ho cervato di esserlo :)

meno di usarla.
in realtà la questione non riguarda parole prese da un'altra
lingua in quel momento, quando faccio una vera e propria citazione
("weapons of mass destructrion", per esempio); ma di parole
originarie di altrelingue che sono (più o meno a ragione) entrate
a far parte della lingua italiana. Se dico "film" non intendo un
sottile strato o pellicina di materiale trasparente, su cui
piccole immagini mosse da un sapiente mecanismo creano l'illusione
del movimento: intendo quello che in italiano si chiama film, e in
inglese più spesso (pare) movie, cioè l'illusione del Grande
Schermo. Film è dunque parola italiana, come è italiano mouse, che
in italiano (appunto) indica un dispositivo di puntamento, e solo
quello, in inglese invece un animalino dalla lunga coda, e solo
per metafora quello stesso dispositivo.
La questione quindi non è come si dice film e mouse al plurale in
inglese, ma come si dicono quelle parole al plurale in italiano.
Che se mi dici che film e mouse non sono gran begli esempi di
lingua italiana, be', son già meglio di posizionare e ottimale e
diversabili.


 diversabili.
All'obbrobrio non c'è  fine.
Cmq concludo esortando i giornalisti a imparare a dire correttamente i
termini stranieri che usano, e mi riferisco a economia, informatica,
scienze naturali, sport, politica ktl.
(P. es. c'è qualcuno che mi conferma la pronuncia "Yùshchenka" del
candidato ucraino, che darebbe ragione a un mio vecchio Cechov che portava
l'accento sulla terzultima in tutti i nomi in -enko?)

 tutte le parole straniere che uso, altrimenti evito di usarle.
Vuoi dire che sei in grado di pronunciare, scrivere e declinare al plurale
parole come kaki, kiwi, panda, samurai, robot, burqa, ecc. oppure eviti di
usarle?

 v'assicuro: in Italia ho sentito anche questa ;((.
Devo ammettere che anche a me farebbe senso sentire una cosa simile.
Però devo pure riconoscere che sentir dire "un tuareg" non mi farebbe alcun
effetto, anzi, potrei dirlo io stesso. Eppure l'errore, se c'è, è identico.
Mi farebbe effetto anche sentire "spaghetti is...", eppure non solo non è
sbagliato, ma sarebbe un errore coniugarlo al plurale, perché in inglese
"spaghetti" è singolare e va coniugato al singolare, con buona pace di chi
è italiano o conosce l'italiano.

 ha scritto nel messaggio
news:13iglr3h1ri3y.1...@40tude.net...



------------
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee...
E io rinascerň
"ciervo" a primavera,
oppure diverrň
"purciello da scugliera"
senza piů niente da "scurdare"...
-----------
Ehm... mi scusi, Padre, la citazione abbatantuoniana di prima mattina,
ma si tratta di un classico...
Epimeteo

 "mtu" = "uomo", "watu" = "uomini".
Oppure, detto in un'altra lingua dello stesso gruppo (kikongo?):
"muntu" = "uomo", "bantu" = "uomini"

 usarle?
Ho detto "le parole straniere che uso". Il kiwi ha il bellissimo nome
latino di actinidia, e quello uso da bravo biologo. Non fare la domanda
cretina "e al fruttivendolo chiedi un chilo di actinidie?": al supermarket
non si chiede, si prende, si pesa e si paga, o si fa spesa proletaria.
I cachi non li mangi0o e quindi non ne parlo, cmq esiste la parola italiana
"il cachi"- 
http://www.demauroparavia.it/16942
 -che è usato anche, come
aggettivo, per denominare un colore.
Panda si può considerare parola italiana, tanto è vero che esiste da
trent'anni un'auto della nota casa torinese con questo nome.
Il plurale di ròbot è ròboty dal cèco, purtroppo tanti pronunciano alla
francese, robbò, e avrei voglia di prenderli a calci in culo.
Di burqa si riempiono la bocca i giornalisti razzisti, chiedete a loro. 
In sintesi: se non so come usare una parola "straniera", evito di usarla.

 è italiano o conosce l'italiano.
Gli americani difatti non conoscono gli spaghetti: quella che ti portano
con questo nome è colla per manifesti. Naturalmente singolare.

 usarle?
Ho detto "le parole straniere che uso". Il kiwi ha il bellissimo nome
latino di actinidia, e quello uso da bravo biologo. Non fare la domanda
cretina "e al fruttivendolo chiedi un chilo di actinidie?": al supermarket
non si chiede, si prende, si pesa e si paga, o si fa spesa proletaria.
I cachi non li mangi0o e quindi non ne parlo, cmq esiste la parola italiana
"il cachi"- 
http://www.demauroparavia.it/16942
 -che è usato anche, come
aggettivo, per denominare un colore.
Panda si può considerare parola italiana, tanto è vero che esiste da
trent'anni un'auto della nota casa torinese con questo nome.
Il plurale di ròbot è ròboty dal cèco, purtroppo tanti pronunciano alla
francese, robbò, e avrei voglia di prenderli a calci in culo.
Di burqa si riempiono la bocca i giornalisti razzisti, chiedete a loro. 
In sintesi: se non so come usare una parola "straniera", evito di usarla.
Occorre distinguere, come opportunamente ha fatto Pistone, tra parole ormai
diventate italiane (panda, film) e parole importate di recente e non ancora
italianizzate, come quelle dell'informatica dell'economia delle scienze: su
queste ultime credo che prima di dirle a pappagallo sia opportuno
documentarsi.

 Di burqa si riempiono la bocca i giornalisti razzisti, chiedete a loro. 
Plaudo alla tua profondità e lucidità di pensiero, Father. Sei la 
dimostrazione vivente che si può esere fascisti essendo comunisti.


 dimostrazione vivente che si può esere fascisti essendo comunisti.
Personalmente non sono né l'uno né l'altro, difficile dunque che possa
averti ispirato questa ardita riflessione. Tu invece che cosa sei?

generazione?
forte!


è italiano o conosce l'italiano.
idem "salami", e (ahimé) "parmesan"


 idem "salami", e (ahimé) "parmesan"
E' vero che scrivono "proshoot", e che lo fanno anche gli italiani di terza
generazione?
Comunque sia, non è una buona ragione per imitarli... non credo nella
reciprocità.

 forte!
Ci fu un articolo sui principali quotidiani, settimane fa.
A questo dev'essersi ispirata Pentesilea nel suo blog:
DIFESA DELLA LINGUA 
New York ed il "neo-italiano". 
http://pentesilea.splinder.com/archive/2004-11
Da prosciutto a proshoot, da mozzarella a motsarel. 
Da pasta e fagioli a pasta fasool. 
Sembra un gioco fonetico, invece è il "neo-italiano". Non una nuova
corrente cinematografica, nè una rivisitazione dei canoni artistici del
Belpaese, piuttosto uno strano mix di anglismi ed accenti del nostro
Mezzogiorno.  Che in bocca agli americani, incapaci di pronunciare le
parole che terminano per vocale ed abilissimi nello sbagliare tutte le
doppie, si trasforma in una vera e propria deformazione della lingua
italiana. 
Sdoganate dalle celebri canzoni di Dean Martin e dai dialoghi dei Sopranos
- i mafiosi del New Jersey che danno il nome alla serie televisiva di
maggior successo degli ultimi anni - le storpiature relative al mondo del
cibo (fatto di parole sempre pronunciate e raramente scritte) furoreggiano. 
Soprattutto a New York. 
Tanto che anche il NY Times ha deciso, tra il serio ed il faceto, di
lanciarsi in difesa dell'italiano vero. 
In cui la pasta si chiama fettuccine ed il formaggio parmigiano. E non
FETUCCINI e PARMESAN. 
E se i puristi rabbrividiscono, gli italo-americani, divertiti, dicono: "E'
anche colpa nostra che non correggiamo chi sbaglia". 
E a me (a Pentesilea) viene da dire che prima di pensare a quello che
accade negli Stati Uniti, che sembra davvero che non esistano che loro a
questo mondo, il che sinceramente mi sta cominciando davvero a dare un po'
di voltastomaco, dovremmo pensare un po' a noi. 
Esempio. Un bambino "da scuola elementare" va al mercato rionale con la
mamma, e guardando i cartelli sulle bancarelle, troverà: 
FUSON ovvero fuseaux, altrimenti detti pantacollant; 
BOX per abbreviare (pigrizia articolatoria???) boxer, ovvero
pantaloncini-mutanda maschili; 
GERSII ovvero jersey, tessuto; 
PUSCIUP ovvero push-up; 
SMOKI ovvero smoking; 
se parliamo di abbigliamento (fonte: mercato del lunedì a Bari); 
pere DECANO (dette pere decane o, come ho trovato recentemente su una
rivista di cucina, pere decana, ma non sono d'accordo); 
LICI ... ovvero lychees o litchi... frutta che di solito si trova al
ristorante cinese (per farvi capire insomma); 
PAKINO (pomodori provenienti da Pachino, amena località meridionale... e
meno male che è "roba di casa nostra"!); 
... ce ne sono sicuramente delle altre, ma mi stava venendo in mente che
proprio oggi, su Corriere Lavoro, per l'ennesima volta mi sono trovata a
leggere un annuncio di lavoro che proponeva assunzioni per COSTUMER CARE...
forse l'inserzionista pensava a Carnevale... 
e ancora si cercano sul territorio nazionale business DEVELOPPER manager...
allora o parliamo di business DEVELOPMENT manager (mansione corretta)
oppure usiamo l'italiano per favore... 
Odio chi utilizza le lingue straniere impropriamente... abbiamo la nostra
bella lingua, usiamola, se proprio dobbiamo usare una parola straniera,
almeno facciamolo BENE, cacchio!!!
postato da pentesilea 21:05 | commenti

 sbandierino le veline e miss Italia come simboli di emancipazione.
Condivido, e, pertanto, ritiro il rasoio.
Stamme bbuono.
k

 Una variante della nostra lingua, quindi.
Quei pochi italoamericani che parlano italiano ne useranno parecchie di
parole inglesi. Nel numero, ce ne sarà pure qualcuna di origine italiana.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

FUSON ovvero fuseaux, altrimenti detti pantacollant; 
che i più correggono in FIUSO`
Aggiungo l'immortale CREPPERIA RISTOBAR del mio vecchio quartiere
(devo controllare se espone ancora il cartello LATTE DI PASTA DI
MANDORLE - L'ORIGINALE CALABRESE)


 Non è "neo-italiano" è dialetto del New Jersey. Cioè un dialetto *inglese*.


   Direi anche maschilisti bastardi!*
Scusate, ma l'OT non l'ho cercato io.
Probabilmente non ci siamo capiti. Rifiuto l'oppressione della donna ed ho
personalmente deniunciato, come pacifista e poi come soco Amnesty,
l'oppressione dei Taliban verso le donne, anni prima che per indorare la
guerra americana i nostri media rispolverassero strumentalmente questo
argomento.
Il riferimento ai giornalisti razzisti è dovuto- e sottolineo dovuto-
all'uso che viene fatto, a fini bellici e razzisti, di queste particolari
usanze locali- limitate ad alcune aree geografiche e non codificate su
alcun libro di culto né da alcuna legge, per denigrare culture secolari e
diffuse su quattro continenti: come paragonare i costumi filippini e quelli
peruviani agli svedesi, giacché "sono tutti cristiani".
Per capirci ancor meglio, come se, giacché fino all'altro ieri le donne
calabresi hanno portato l'abito nero, lo scialle e il velo, sui giornali
esteri si scrivesse "in Italia alle donne è imposta la copertura del
corpo".


 Condivido, e, pertanto, ritiro il rasoio.
Whew :)

 PAKINO (pomodori provenienti da Pachino, amena località meridionale...
Darik, fai il bancarellaro a Bari adesso?


¦ MANDORLE - L'ORIGINALE CALABRESE)
È precisino, no? 
Nel ragusano, zona rinomata anche per le ottime mandorle, fanno una
*pasta di mandorle* che secondo me non è seconda a nessun'altra. Da
questa "pasta" (panetto concentrato a base di estratto di mandorle e
zucchero) diluita con acqua, si ottiene il latte di mandorle...ops! il
latte di pasta di mandorle.
C'è poi un altro tipo di latte di mandorle, che si ottiene
direttamente dalle mandorle pestate fino a ridurle in poltiglia;
questa poltiglia si raccoglie in un canovaccio e si tiene in infusione
in acqua; ogni tot tempo si strizza il contenuto in modo da farne
uscire tutto il "succo" delle mandorle. Il risultato sarà il latte di
mandorle, puro e semplice.
Conosco entrambi i "latti": l'uno è diversissimo dall'altro.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 dimostrazione vivente che si può esere fascisti essendo comunisti.
  Direi anche maschilisti bastardi!*
  k
  *Scusa Paolo,la volgarità non piace neanche a me, ma talvolta anche 
nel mio piccolo mi inc...o.

 l'accento sulla terzultima in tutti i nomi in -enko?)
Ah, il Nobili... L'ultima non credo sia una "a" ma una schwa (non č cosě
che si pronuncia, piů o meno, la "o" atona, non pretonica, russa?). Ah, č
ucraino. FB: stai zitto, che non sai neanche il russo!
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 C'entra la questione della Trinità?
"La chiamavano Trinità"?
Ciao
E

 Che significa eloah?
SE&O, dovrebbe derivare dal nome della divinità fenica El, e significare dio
(nome comune).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Berlusconi vuole una medaglia dagli Italiani..
Sorprende tanta modestia: Kesserling voleva un monumento.
--------------------------

> maniera "corretta"? Sarebbe orribile.
Il minimo. Se qualcuno, parlando in olandese, sbagliasse la pronuncia del
mio nome m'inhazzerei come uno squalo tigre.
Van Hhhhhhokhhhhhhhh va quasi bene? <grin>
Peggio è pronunciare Schuiten

 Anche davanti a una signora? Vergogna!
Davanti a una signora non è consigliabile, giacché si rischia di
espettorarle addosso. Prendi l'arte e mettila da parte.
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

   spesso la televisione...spenta.
Cioè?
Ti metti lì e guardi il cinescopio?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper


No.
Lorenz

 ragione grammaticale?
Avevo letto anch'io che c'è qualche resto di politeismo 
anche nell'ebraismo antico.
In effetti l'unica divinità viene nominata in due modi: sia 
Elohim che Yahweh, anche se poi si trova sempre una 
giustificazione.


 Perché ti lamenti?


 Anche davanti a una signora? Vergogna!
E' preferibile farlo alle sue spalle?

C'entra la questione della Trinitŕ?
no certo. Il nome Elohim compare nell'Antico Testamento. La
dottrina trinitaria si č affermata nei primi secoli del
Cristianesimo, quando, tra l'altro, la lingua della Chiesa era il
greco.
Fin dall'Ottocento gli studiosi hanno individuato, nei primi libri
della Bibbia, diversi strati di redazione, due dei quali sono
identificati appunto in base al nome di Dio, che in un caso č
Elohim (diciamo subito che č un plurale maiestatis, cosě non
facciamo paura ai monoteisti), strettamente legato al nome
generico semitico El (credo che sia lo stesso che si trova in
Allah), nell'altro caso č Yahweh; anzi, per essere piů precisi,
YHWH, perché i buoni rabbini, rispettando alla lettera il divieto
di pronunciare il nome di Dio invano, non aggiunsero a quelle
quattro sacre consonanti i puntini della vocalizzazione.
_________________
Giovanni Papini, nella sua autobiografia Un uomo finito, racconta
delle sue molteplici espienze giovanili, e dice di essersi persin
cimentato in una traduzione della Bibbia. Si č fermato al Primo
Giorno, quando, di fronte al dilemma Il Dio o Gli Dei? Creň o
formň? Srisse arditamente Gli dei formarono il cielo e la terra; e
poi passň ad altre occupazioni.
Ma lui era Giovanni Papini.


 ahimé sì
Perché ti lamenti?


 maniera "corretta"? Sarebbe orribile.
Io lo faccio o, almeno, credo di farlo.
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."


 almeno facciamolo BENE, cacchio!!!
Io la penso diversamente: quando si parla una lingua bisognerebbe dare la
priorità al rispetto per la lingua che si sta parlando. 
Se parlo italiano evito parole straniere, ma se proprio le devo usare,
cerco almeno di non stravolgere anche la grammatica e la fonetica italiana.
Infatti lo stesso discorso vale per la fonetica. Se qualcuno si deve
adattare, deve essere l'ospite. E così mi sembra giusto, oltre che
inevitabile, che una parola straniera venga adatatta alla fonetica
italiana: quando si parla italiano, i suoni non appartenenti alla lingua
italiana, oltre alla eventule difficoltà nel pronunciarli, rendono più
difficile la comprensione, e soprattutto sono oggettivamente *brutti*: sono
come note stonate che disturbano una melodia gradevole.
Ti immagini se, parlando in italiano, dovessimo pronunciare "Van Gogh" in
maniera "corretta"? Sarebbe orribile.
 

 
Anche davanti a una signora? Vergogna!

 Già: plurale di "eloah".
"Santi Numi!"
Che significa eloah?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 E' preferibile farlo alle sue spalle?
Un altro dietrologo!
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

 "Santi Numi!"
Sei Antonella Eliah?

> almeno facciamolo BENE, cacchio!!!
Questo non l'ho scritto io

 No.
So di essere impopolare, ma.. In quetso caso trattasi di parola non
italiana, nemmeno "acquisita", come è il caso di film e altre parole che,
pur di origine non italiana, fanno ormai parte integrante del nostro
lessico, ma di un puro e semplice prestito, per di più confinato a un
lessico tecnico specialistico. E viene da una lingua di cui conosciamo bene
la grammatica; in caso contrario ci saremmo guardati dall'usare termini che
non conosciamo, vero?. Dunque ritengo debba essere scritta correttamente al
plurale, iuxta suae linguae regulas, CON LA S.

 accettabile in italiano, è preferibile utilizzare quella.
Sottoscrivo.



Non voglio entrare nella questione di difficile soluzione di _quando_
un prestito cessa di esserlo e _quando_ diventa acquisito. Non è
ovviamente una questione temporale, visto che tutte le parole di
origine straniera che ormai consideriamo parte integrante della lingua
italiana hanno visto un momento in cui erano considerate "nuove". Non
voglio nemmeno entrare nella questione di _quale_ sia la lingua di
riferimento, visto che la lingua stessa (tutte le lingue) è il
risultato di una continua evoluzione, il frutto di innumerevoli
incroci, innesti e prestiti, ecc. 
Per quanto riguarda invece l'uso di parole straniere, Luca Serianni
offre una lucida disquisizione sull'argomento in una delle Garzantine
(Italiano, Il nome, paragrafo 130) e dice (fra l'altro)
"...Non sussistono dubbi per i nomi da tempo acclimatati nella nostra
lingua (...) ma il problema è aperto per i neologismi o per le voci
d'uso raro. Di massima è opportuno allineare questi casi alla norma
comune; quindi i manager, gli short, i teenager, i croissant, ecc. Se
invece si intende evidenziare la provenienza esotica di una parola,
mantenendo il procedimento di formazione del plurare della lingua
straniera sarà buona norma ricorre ad alcuni espedienti grafici
(apici, virgolette, (...) corsivo)..."
Osservo che lo stesso concetto è quello adottato dai maggiori
dizionari italiani.
Va da sè che, quando esiste un'alternativa perfettamente legittima e
accettabile in italiano, è preferibile utilizzare quella.
Lorenz

 plurale, iuxta suae linguae regulas, CON LA S.
Potrei anche concordare con il principio generale, ma NON con l'affermazione
che una parola come "workshop", di uso comune e nota a qualunque persona di
media cultua, non sia "acquisita".
Qualche mese fa, la biblioteca del mio paese pubblicizzava tramite pubbliche
affissioni un "workshop sulla pasta di sale".
Un altro forte indizio (se non addirittura una prova certa) del fatto che
sia un prestito acquisito è che è registrata sui dizionari della lingua
italiana, che suggeriscono il plurale invariabile (che io considero il
*regolare* plurale italiano delle parole terminanti per consonante).
Trovo comunque irrilevante il fatto che una certa parola sia "acquisita" nel
lessico generale o in un lessico specialistico: anche se fosse solo usata in
un gergo professionale, nel contesto di quel gergo professionale andrà
trattata secondo la regola generale dei prestiti acquisiti. In genere,
esistono lessici specialistici, non grammatiche specialistiche.
Io proporrei questo criterio: se un autore, parlando o scrivendo, sente di
poter usare una certa parola straniera senza bisogno di *definirla* la prima
volta che la usa (in quanto ritiene che il suo pubblico la cononosca già),
allora quella parola va considerata, in quel contesto, come un prestito
acquisito, quindi la si scriverà in caratteri normali e, se termina in
consonante, se ne farà il plurale invariato. In caso contrario, la si
metterà in corsivo e, se serve farne il plurale, lo si farà secondo le
regole della lingua di origine.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giustificazione.
Se è per quello si usa molto più spesso Adonai (o anche HaShem), Elohim è
poco usato.
Nè Elohim nè Adonai sono sinonimi del Tetragramma.
Il Tetragramma è il nome, gli altri no.
Hanno lo stesso significato di "Signore".
(Adon significa signore anche in ebraico moderno. Così come in italiano si
usa signore e Signore. Mah)
A
PS le vocali del tetragramma non sono a e e.

 poi passň ad altre occupazioni.
se il problema si era posto per *gli dei*, si poneva nello stesso versetto,
per *i cieli*.
HaSamahim č plurale, ma č il cielo.
Ha abbandonato alla prima riga, insomma....:-)
A

 acquisito, 
Per l'appunto: al mio pubblico di riferimento dovrei spiegarlo ogni volta.

 PS le vocali del tetragramma non sono a e e.
Eh, le vocali, un problema, non si sa mai cosa mettere, 
signora mia.
:-)
p.s. se scrivendo esplicitamente il tetragramma (Yahweh o 
YHWH) offendo te o altri ditemelo, io non essendo ebreo non 
mi sento vincolato da quella legge.


 Sicuro che sapessero quel che dicevano?
Fino a qualche decennio fa avrebbero scritto "Atelier".
http://www.ateliercinzia.com/
http://www.ateliersulmare.it/web2/


 Fino a qualche decennio fa avrebbero scritto "Atelier".
Dalle mie parti era usato dai parrucchieri e stilisti
Laboratorio di... non sarebbe una traduzione?
Ricordo quando facevamo i corsi alternativi all'uni, laboratorio teatrale,
di poesia, danza, kung fu, fotografia...

 diversabili.
Sono d'accordo con Messer Pistone. Dire "films", parlando in italiano, è da
gag di Renzo Arbore (*). Caspiterina, ho usato un'altra parola inglese,
"gag". Ne conoscerò perfettamente "il significato, l'ortografia, la
corretta pronuncia" e il plurale? Perdono, Padre! 
(*) Anche un grande come Pasolini scriveva "films", però, almeno mi è
capitato di leggerlo in un suo scritto dei primi anni Sessanta. E
Palazzeschi usava il plurale "clowns" nei manifesti futuristi. Che dire?
Peggio per loro! 

 Ti metti lì e guardi il cinescopio?
  Spesso è più interessante di certi programmi.:-))
  La verità è che il televisore lo tengo quasi sempre spento, preferisco 
leggere. Quel poco che guardo, a parte i telegiornali, è quasi tutto 
registrato (film).
k

 "gag". 
Potevi tranquillamente dire battuta. O "scenetta" se si trattava di una
cosa televisiva.

 l'accento sulla terzultima in tutti i nomi in -enko?)
Io ti confermo l'accento sulla terzultima sillaba. Quando l'ho sentito 
per radio mi sembrava strano, ma poi ho avuto conferma da una persona 
ucraina. Per il resto, non saprei.
Ciao,
Andrea.

ucraina. Per il resto, non saprei.
Quindi l'attacante del Milan si chiama Cèscesco? O ho capito male io?
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 ucraina. 
Grazie. In questi giorni lo stiamo ascoltando spesso dalla viva voce dei
suoi sostenitori, basta farci caso nei telegiornali
Comunque su quell'edizione di Cechov confermo che tutti i cognomi in -enko
avevano l'accento segnato: Samòjlenko il primo che mi viene in mente

 Quindi l'attacante del Milan si chiama Cèscesco? O ho capito male io?
Forse la pronuncia tra ucraini di etnia russa è diversa. Comunque un conto
è sbagliare l'accento, un conto ostinarsi a dire Sevcenko come molti
giornalisti.

 Quindi l'attacante del Milan si chiama Cèscesco? O ho capito male io?
Scusa. Confermo l'accento sulla terzultima per il candidato. Non per 
tutti quelli che finiscono in -enko.
Indagherò.
Ciao,
Andrea.

 Samòjlenko il primo che mi viene in mente
Sbilenko, il costruttore di torri.


 un media.
Perché mai?
Per me invariabile significa invariabile, non singolare.
La forma "un media" è abbastanza comune.
La forma "tessuto jeans" è prevista dai dizionari.
Secondo il De Mauro e lo Zingarelli (altri?),
"medium" inteso come ciascun mezzo di comunicazione di
massa sarebbe invariabile.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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