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Titolo: OT pronunce sconce

Si sa che il campionario di telestrafalcioni è ampio, ma non ne posso più
di sentir pronunciare Mòya il cognome del tennista catalano Carlos, tra
l'altro fidanzato della nostra graziosissima Pennetta. Basterebbe che i
telecrocchi chiedessero a lei, o guardassero sul sito di un quotidiano
spagnolo, per capire che si scrive, e si legge, Moyá... Un ribgraziamento a
Bragagna della rai, unico a curare la pronuncia almeno delle  lingue piu'
conosciute (nessuno pretende il giapponese): c'è un saltatore cubano,
medaglia d'arg, che ha stesso cognome del tennista, e solo Bragagna ha
azzeccato la pronuncia (Eurosport e i telegiornali invece...)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
16/08/2005 13.06.49

 azzeccato la pronuncia (Eurosport e i telegiornali invece...)
Come dice lui "Barein"... È lui?
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

 pronunciare certe parole...come fa la BBC, suppongo.
Secondo me, la Rai non pretende più di tanto. I giornalisti della BBC
sembrano molto più dei tecnici, oltre che giornalisti, rispetto a quelli
italiani. Per carità, anche alla BBC dicono spesso [S&r@'p@uv@], ma a mio
avviso l'italiano non riesce a storpiare i nomi in modo chiaro e credibile,
a farli propri.
Ciao, FB
-- 
"Lascivious adulterer!"
"Don't you dare call me that again until I have looked it up!"
(What's New Pussycat)

a farli propri.
l'italiano, in generale, non ha la forza di accludere in sé ciò che
non è originariamente suo, come se lo fosse stato da sempre.
voglio dire...una parola straniera, in italiano, per quanto strausata
e stradiffusa, resterà sempre una parola straniera.
sei d'accordo?


 ricordo bene.
Ti ricordi male. E la prima sillaba, in alfabietole fonetiche, si
scriverebbe con il simbolo dell'integrale al posto della S (per indicare la
sc che in russo č una lettera a forma di pettine a tre denti :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
16/08/2005 23.55.14

 Ti ricordi male.
A quanto ne so lo stress va *prima* della sillaba su cui cade l'accento: 
' accento primario e , accento secondario
per esempio "mobile" si pronuncia ['m@,bail] in britannico e ['mO,b@l] in
mericano.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
16/08/2005 23.58.42

 sei d'accordo?
Sì. Altre lingue le prendono e le strafugnano, talché le parole nuove
capiscono subito l'andazzo e si conformano.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

nome in cirillico, ma chi ci ha voglia?
infatti sì


mericano.
scusa, lo metti nello stesso posto, ma non accenta nello stesso posto.
scrivendolo nell'unica maniera che so io (perdonami):
mobàil (br)
mòbl (us)
e 15?


 mòbl (us)
ne abbiamo discusso su icli.. in inglese l'accento principale NON E'
sull'ultima, ma sulla O (con accento secondario sull'ultima sillaba)
Stessa cosa in ameng., con la differenza che la i della sillaba finale non
si pronuncia "ai" ma "schwa". Questo secondo Merriam & Webster, ma qui ci
sono tanti che possono correggermi
br-eng ['mOb,ail]
am-eng ['mO,b@l]
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 8.39.09

sull'ultima, ma sulla O (con accento secondario sull'ultima sillaba)
può essere su tutte e due? qualche volta questo scherzetto lo fanno, e
io, abituato all'italiano, ne metto solo uno.
può essere "mòbàil" ?
un po' come "differénsciéit" (differentiate)
presuppongo che il motivo sia nel fatto che gli inglesi pronunciano le
coppie di vocali come iati, molto più spesso di quanto facciamo noi
italiani in italiano.


 io, abituato all'italiano, ne metto solo uno.
Si tratta precisamente di accento principale e secondario, quest'ultimo non
è marcato come il primo, risulta non più che un appoggio della voce. Quindi
è sbagliatissimo dire mobàil, come fanno alla tivì.
Nelle lingue nordiche la questione dell'accento principale e secondaro è
ancora più cruciale, e l'accento secondario è tale solo di nome, in realtà
si sente e come! 
http://it.wikipedia.org/wiki/Svedese
dove si può ascoltare un esempio con la parola "anden" , e
http://www.finlandese.net/sito/grammatica/accento.html
 In inglese le cose sono più semplici, ma la distinzione tra acc. primario
e scd. c'è. In mobile, l'accento principale è marcato, il secondo dovrebbe
sentirsi Vedasi per esempio
http://www.dizionariodai.it/fonetica.php
che è semplicissimo
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 11.49.46

 io, abituato all'italiano, ne metto solo uno.
Si tratta precisamente di accento principale e secondario, quest'ultimo non
è marcato come il primo, risulta non più che un appoggio della voce. Quindi
è sbagliatissimo dire mobàil, come fanno alla tivì.
Nelle lingue nordiche la questione dell'accento principale e secondaro è
ancora più cruciale, e l'accento secondario è tale solo di nome, in realtà
si sente e come! 
http://it.wikipedia.org/wiki/Svedese
dove si può ascoltare un esempio con la parola "anden" , e
http://www.finlandese.net/sito/grammatica/accento.html
 In inglese le cose sono più semplici, ma la distinzione tra acc. primario
e scd. c'è. 
 Vedasi per esempio
http://www.dizionariodai.it/fonetica.php
che è semplicissimo
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 11.49.46

 infatti sì
Ho controllato: dovrebbe essere Мария Шарапова; quindi, come avevo
supposto, probabilmente si pronuncia Ma-rì-ja Sha-rà-p@-va.
Ciao, FB
-- 
Aggiornamento del computer completato
Nuova funzionalità: è possibile semplificare la modalità di ricezione degli
aggiornamenti futuri.
(avviso al termine dell'installazione di diversi aggiornamenti per un
sistema operativo della Microsoft)

che è semplicissimo
sarebbe anche interessante, ma fa solo esempi di parole monosillabiche
:-))) per cui l'accento secondario non c'è mai.
almeno io non l'ho visto.
ciao


supposto, probabilmente si pronuncia Ma-rì-ja Sha-rà-p@-va.
Ah...ora sì che capisco :-)


 io l'ho sentito here and there.
Impossibile. Io l'ho sentito pronunciare dal collega d'inglese nelle due
versionei (briteng e ameng.) e in nessun caso ho sentito mobàilo.
Probabilmente è un problema di orecchio: quelli poco esercitati
interpretano l'accento secondario come principale, chissà perché.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 18.48.44

 :-))) per cui l'accento secondario non c'č mai.
Se vuoi maggior dettaglio, cerca mobile sul M-W online 
c'č anche la pronuncia
www.m-w.com
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 18.50.23

 :-))) per cui l'accento secondario non c'č mai.
Se vuoi maggior dettaglio, cerca mobile sul M-W online 
c'č anche la pronuncia (file audio)
www.m-w.com
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 18.50.23

interpretano l'accento secondario come principale, chissà perché.
probabilmente.
la prova del nove sarebbe: tu pronunci mobàil, e io pure. e ci
confrontiamo.
secondo me diciamo la stessa cosa...solo che la "descriviamo" in modo
diverso.


 diverso.
No. Perché io avverto come errato l'accento della tv...
Prova a sentire su 
www.m-w.com
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 19.03.54


www.m-w.com
è come l'ho sempre detto.
io l'avevo sempre interpretato come mobàil.
ora, ascoltandolo bene, lo interpreto come mo-o-bàil.
ossia la o la sento come doppia, allungata. accentata sì, ma boh.
sento di più l'altro accento. e sono abituato a che ce ne sia uno
solo, di accento.


 ora, ascoltandolo bene, lo interpreto come mo-o-bàil.
allora è un tuo problema. Decisamente il primo file, che riporta l'accento
ameng, è accentato SOLO sulla O. Nel secondo, che dovrebbe essere
brit-eng, io sento abbastanza bene due accenti, di cui il principale sulla
prima sillaba. Poi bo'... Del resto guarda la trascrizione.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 19.07.57

 ora, ascoltandolo bene, lo interpreto come mo-o-bàil.
allora è un tuo problema. Decoisamente il primo file, che riporta l'accento
ameng, è accentato SOLO sulla O. Nel secondo, che dopvrebbe essere
brit-eng, io sento abbastanza bene due accenti, di cui il principale sulla
prima sillaba. Poi bo'... Del resto guarda la trascrizione.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 19.07.57

 interpretano l'accento secondario come principale, chissà perché.
Probabilmente perché a costoro risalta l'ultimo accento. 
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 No. Perché io avverto come errato l'accento della tv...
In che senso della tv? Comunque considerate che la gnocca della Vodafone,
australiana, è costretta a dire "vòdafón", un obbrobrio.
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 In che senso della tv?
La pronuncia della tv italiana, che è sempre mobbàil (tragic)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 20.45.54

Prova a sentire su 
www.m-w.com
ma l'ho sentito...ma cambia di poco...
o forse non c'ho l'orecchio.
ps cmq non è un problema mio. già non lo sono i problemi di pronuncia
dell'italiano (facessero tutti come gli pare, basta che non si
lamentano se non li capiscono).
per l'inglese, poi...mi metto a dare indicazioni agli altri...
live + let die, you, uh?
:))


australiana, è costretta a dire "vòdafón", un obbrobrio.
la d un po' rotacizzerebbe, si metterebbe il "doppio accento", ma che
cambia, dopotutto?
mi perplimi...


La pronuncia della tv italiana, che è sempre mobbàil (tragic)
ah, avevo capito la pronuncia della tv inglese :-)))))))))))))


prima sillaba. Poi bo'... Del resto guarda la trascrizione.
sarà quello che ti/vi pare.
ma io, come faccio grammatica comparata, così faccio anche fonetica
comparata. in italiano ogni parola ha un accento. uno.
se ne ha due, è come se fossero due parole attaccate, sensazione che
ho spessissimo in inglese.
se poi prendiamo il giapponese, dove l'accento neanche c'è, o ogni
sillaba è accentata, per dirla in parole povere...ed infatti neanche
lì ci capisco niente.


 ho spessissimo in inglese.
Anche a me questo "mobile" con due accenti (chiamare "secondario" il secondo
è, a mio parere, una sottovalutazione) sembra costituito da due parole, anzi
sembra quasi napoletano: "mo' baille"!
O' Pimeteo

sembra quasi napoletano: "mo' baille"!
eh, appunto.
una cosa del genere :-)))))


 sembra quasi napoletano: "mo' baille"!
Proprio quello che sembrerebbe a me se avesse due accenti primari.
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Probabilmente perché a costoro risalta l'ultimo accento. 
Forse dipende dalla quantità della sillaba, la O è breve e la I 
(ai) è lunga, no?
-- 
º¿º

 Probabilmente perché a costoro risalta l'ultimo accento. 
Vedo nel mio vecchissimo diz. che "mobile" ha l'accento tonico 
sulla prima sillaba, con il suono lungo (ou), e il suono breve 
sulla I.
Móubil.
Lo stesso nel dizionarietto tascabile americano degli anni 40.
Quaindi c'è da chiedersi coume mai i Brits di eidesso alliungano 
ei dittoungano la I.
-- 
º¿º

 ei dittoungano la I.
Forse sono stati gli americani a levare l'accento secondario sulla seconda
sillaba, talché [baIl] deve diventare [bl]. Comunque è del tutto evidente,
all'ascolto, che l'accento, unico o primario secondo la pronuncia, sia
sulla prima sillaba. Coi film doppiati e tutto il resto, l'inglese non lo
sente mai nessuno.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 sente mai nessuno.
Io stavo dicendo che nel vecchio vocabolario che ho, che
dovrebbe rispecchiare la pronuncia colta di tanti anni fa,
anche gli inglesi pronunciavano "mňubil", senza dittongo
"-ail", che da qualche parte deve pur essere arrivao.
Cioč, la versione attuale americana sembra piů conservativa, e
quella britannica piů evolutiva.
-- 
"Val plui un gran di pevar che une balote di mus."

 quella britannica piů evolutiva.
Puň anche darsi. Spesso, quando c'č una differenza di pronuncia o
significato, la versione piů vecchia č quella americana.
Ciao, FB
-- 
"Do you smoke?" "Well, yes, I must admit I smoke." "I am glad to hear it. A
man should always have an occupation of some kind. There are far too many
idle men in London as it is."
