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Titolo: [VERY LONG] Risposta (forse) al quesito su Moria-Khazad-Dum + altri quesiti

Qualche giorno fa, la reincarnazione di Tolkien scrisse su questo NG un
messaggio che turbò la mia fede nel Sommo Maestro... per quanti se lo
fossero perso, dirò brevemente che l'amico in questione faceva notare che
sulle porte della fortezza nanica di Khazad Dum sta scritto "Le Porte di
Durin, Signore di Moria...[snip]", e non sapeva spiegarselo visto che Moria
è il nome dato a Khazad-Dum in epoca tarda (in pratica quando la fortezza
era caduta in rovina) e che il termine Moria significa "Pozzo Nero": ora,
chiede l'amico (di cui purtroppo non ricordo il nome), com'è possibile che
Durin abbia fatto scrivere sulle porte della propria stessa fortezza
qualcosa che suona come "Sono il Signore di un Pozzo Nero"?
Partendo dal presupposto che l'unico a sapere la risposta giusta è Tolkien
stesso, e che la domanda posta ha un'utilità pari a quella di Elmore sulla
saponetta scomparsa (eheheh mitico Elmore continua così e ci farai impazzire
:-)), proverò a darti una giustificazione che ritengo plausibile:
il termine Khazad-Dum, come sicuramente già sai, deriva da Khazad (Nano/i) +
Dum (scavo, dimora), mentre il termine Moria deriva dal Sindarin Mor (scuro)
+ Ia (vuoto, abisso), quindi il termine "mor" non è prettamente negativo,
come è dimostrato anche dal fatto che gli stessi Eldar si distinguono in
Calaquendi e Moriquendi, cioé Elfi della Luce ed Elfi delle Tenebre, dove
questi ultimi sono quelli che mai videro la luce che fu prima del Sole e
della Luna (per lo più Teleri)...e in questo caso la particella "mor" non ha
alcun senso negativo...
Risolto quindi il dubbio sulla negatività del termine, rimane quello
sull'anacronismo dello stesso, ovvero "Se Moria è il tardo nome di Khazad
Dum, come mai Durin invece lo usava già ai suoi tempi?"
Beh, io in tutto il SdA non ho trovato un solo riferimento a *quando* furono
costruite le porte di Moria (si dice soltanto che il materiale di cui sono
in parte fatte si chiama "ithildin" e deriva da una lavorazione del
Mithril).
E' lecito supporre che la fortezza dovesse essere fornita di porte sin dai
primi giorni della sua edificazione, ma è altrettanto lecito pensare che
tali porte siano state abbattute e ricostruite, per i motivi più disparati,
non ultimo quello legato al risveglio del Flagello di Durin (il Balrog): in
effetti non si capisce come abbiano potuto gli Orchetti penetrare nella
fortezza senza abbatterne le porte... a dire il vero c'è il passaggio ad
Est, quello utilizzato dallo stesso Gandalf la prima volta che entrò in
Khazad Dum, e presumibilmente gli stessi Orchetti utilizzarono quel
passaggio (in quanto provenienti da Est, da Barad-Dur), ma è anche vero che
la furia distruttiva degli Orchetti e del Balrog avrebbe potuto benissimo
abbattere ogni cosa all'interno della città sotterranea, Porte comprese (o
forse no? mah...dopotutto neanche Gandalf era in grado di abbatterle)...Per
concludere, ritengo quindi possibile che le attuali porte di Khazad-Dum
siano state costruite in epoca tarda, cioé nel lasso di tempo in cui
Khazad-Dum fu rioccupata dai Nani di Balin, cioé nel periodo in cui aveva
già perso quasi tutto il suo splendore e la lucentezza antica e poteva
essere giustamente definita un "Abisso Oscuro".
Spero di essere stato abbastanza convincente, anche perché non ti dico il
tempo che ho perso per trovare queste informazioni (ho persino telefonato a
Sarehole a suo figlio!!).
C'è comunque un altro quesito che pongo a tutti gli appassionati tolkeniani
di questo NG, sempre legato ai termini usati nel SdA:
nel Silmarillion, a pag. 45, si narra di come Aule creò la stirpe dei Nani e
di come stesse insegnando ad essi "il linguaggio che aveva elaborato per
loro" quando Iluvatar lo interruppe ecc ecc. Al di là del fatto che poi i
Nani abbiano veramente imparato questa "lingua di Aule" (cosa probabile,
dato che a pagina 108 sempre del Silma è scritto che "la lingua dei nani
suonava aspra e sgradevole" agli Elfi), mi chiedo: dato che nello stesso
Silmarillion il termine Khazad viene annoverato tra le parole Quenya, com'è
possibile che i nani si siano chiamati da soli Khazad (come è scritto a
pagina 107), usando dunque un termine appartenente ad un'altra razza?
Inoltre, se Khazad è effettivamente un termine elfico, a che scopo gli Elfi
chiamarono i Nani "naugrim", visto che esisteva già un termine antecedente?
E soprattutto, come poteva esistere questo termine se nessuno era a
conoscenza dell'esistenza dei Nani, dato che Iluvatar costrinse Aule a
nasconderli ed addormentarli fino all'avvento dei Primigeniti?
L'unica risposta che mi sento di dare è che il figlio di Tolkien abbia
curato la sezione dell'etimologia dei termini e abbia fatto un po' di
confusione, inserendo "kahazad" (e anche "dum") tra i termini elfici quando
invece non lo sono affatto...
Altri quesiti che mi ero posto (e riguardo ai quali mi piacerebbe sapere
cosa ne pensate) sono:
1) com'è possibile che un essere superiore come Gandalf, un Maiar, non
capisca all'istante che l'iscrizione sopra le Porte significava "Dite
<<amici>> ed entrate" ?
Mia ipotesi: forse aveva bisogno di un po' di ferie....
2) com'è possibile che i Nani avessero escogitato un sistema talmente
stupido per l'apertura dei loro portali? In pratica chiunque avesse avuto un
minimo di lucidità sarebbe potuto entrare...Oppure mettete che un Elfo
passasse di lì per caso e chiamasse i propri compagni "amici": che, le Porte
si aprivano???
E perché l'iscrizione stessa sulle Porte è scritta in una non meglio
precisata "lingua elfica" e non in quella lingua nanica (di Aule) cui faccio
riferimento nel punto sopra? E' vero che sempre a pagina 108 è scritto che
"i Nani erano rapidi ad apprendere, e in effetti più desiderosi di imparare
l'Elfico che di insegnare il proprio linguaggio a razze aliene", ma di qui a
dimenticarsi il proprio linguaggio ed utilizzare quello dei loro nemici
Elfi...!
Mia ipotesi: se - come è plausibile pensare - le Porte furono costruite in
quel periodo di pace e grande amicizia tra Nani ed Elfi Noldor dell'Eregion
(sul finire della seconda Era), allora è possibile che, in segno di grande
amicizia, i Nani avessero voluto utilizzare la lingua Elfica per
l'iscrizione e che la parola chiave fosse "amici". In questo caso però non
si capisce perché abbiano scritto "Durin, Signore di Moria" (vedi sopra),
dato che sicuramente la fortezza era ancora lucente e splendente...  A
questo punto l'unica cosa che mi rimane da pensare è che le Porte furono
effettivamente costruite al termine della Seconda Era e che Balin si limitò
a inscriverci sopra la succitata frase...
3) dato che neanche Gandalf (se non avesse saputo la parola d'accesso)
avrebbe potuto varcare le Porte di Moria, perché tali porte non furono
costruite anche sul lato Est della fortezza, in modo da tenere fuori
eventuali nemici provenienti da Est, cioé dalla direzione in cui si trovava
Barad-Dur?
Il quesito è rilevante soprattutto nel caso in cui sia stato Bailn a far
ricostruire le Porte ad ovest: perché non le ricostruì nello stesso modo
(magari cambiando la parola d'accesso :-)) anche ad Est?
Mia ipotesi: non ne ebbe mai il tempo, oppure non furono costruite da Balin
che non ne aveva i mezzi...
--
Fëanor,
"Spirito di Fuoco",
Elfo Noldor,
figlio di Finwë Signore di Aman e di Mìriel detta Serindë,
fratellastro di Fingolfin e di Finarfin,
artefice dei Silmarill,
uccisore di Balrog
impazzito dopo essersi riletto 147 volte il Silmarillion e 97 volte il SdA
per scrivere questo articolo...

si aprivano???
Perchè prima bisognava farla apparire la porta, e non bastava "passarci le
mani sopra", e poi dimmi un po' te chi c'andava a fare cosa e perchè in un
posto così strano e impervio "per caso" e in compagnia, poi.
Earendil, la stella dei navigatori, splendente nel cielo alla nascita di
Eriol

riuscito a sbrogliarsela tanto in fretta.
Sì in effetti rileggendo i passaggi soprattutto a pag 381 del SdA si capisce
che l'impenetrabilità delle Porte non stava tanto nella parola magica quanto
nel fatto che "Le Porte dei Nani non sono fatte per essere viste quando sono
chiuse. Sono invisibili ed i loro padroni stessi non possono trovarle o
aprirle se il segreto che le governa è stato obliato"...
Rimangono comunque tutti i dubbi su chi abbia inciso le fatidiche
parole...le stranezze sono più di una: innanzitutto a pag 399 si vede
chiaramente che i Nani avevano un proprio alfabeto Runico (se ce ne fosse
stato il dubbio...) però nell'incisione sulla Porta utilizzano "caratteri
feanoriani, secondo la maniera del Beleriand" e c'è anche la firma degli
autori "Io, Narvi, le feci. Celebrimbor dell'Agrifogliere tracciò questi
segni". Come tu sai mio nipote Celebrimbor era un grandissimo fabbro, mentre
Narvi probabilmente era un fabbro Nano...
Rimangono quindi 4 spiegazioni:
1) Balin fece riscrivere, parzialmente o totalmente, l'incisione sopra le
Porte, per qualche motivo (forse si erano sbiadite ahahah),, ma chi se ne
occupò commise un errore (quasi impossibile).
2) I Nani erano veggenti e sapendo che un giorno ci sarebbero rimasti tutti
decisero di mettere le mani avanti e scrissero "Signore dell'Abisso Oscuro"
(ridicolo).
3) Tolkien si è sbagliato (eretico).
4) L'errore è di suo figlio che ha copiato male gli appunti del padre
(probabile).
Ci tengo infine a precisare ancora una volta che io non ebbi nulla che
spartire con Melkor, come lo stesso Tolkien dichiara a pag 75 del
Silmarillion: "Melkor stesso ebbe a dichiarare in seguito che Feanor aveva
appreso da lui segretamente molte arti e insegnamenti che gli avevano
permesso le maggiori delle sue opere; ma mentiva, mosso da avidità e
invidia, perché nessuno degli Eldalie mai odiò Melkor più di Feanor figlio
di Finwe, che per primo lo denominò Morgoth; e, sebbene fosse invischiato
nei lacci che la malizia di Melkor apprestava per i Valar, con lui non
conversava, da lui non accettava consigli".
(Inoltre come ben sai Feanor morì nella Dagor-nuin-Giliath, la Seconda
Battaglia delle Guerre del Beleriand, mentre DA SOLO stava ponendo assedio a
Angband, scusa se è poco...pensa che tu invece durante il sacco di Gondolin
sei fuggito BWAHAHAH)
Quindi una volta per tutte, Morgoth non è mio amico!!!!!
E ricordati tu, marinaio da 4 soldi, che se io non fossi nato, Miriel non
sarebbe morta e Finwe non si sarebbe unito a Indis, cosicché Fingolfin (il
tuo bisnonno) non sarebbe mai nato... ringrazia quindi!!!
_


 
	[Filippo Meattini - PRIDE]  Se non vado errato sul Silmarillion
si fa' menzione al fatto che i maiar inviati sulla terra-di-mezzo non
avevano piu' memoria completa della loro origine. Potrei sbagliare, ho
letto Tolkien una diecina di anni fa', e quindi mi scuso, ma dovrebbe
essere cosi'.
	Per il resto vedro' di informarmi....
	Cmq vi saluto a tutti perche' e' la prima volta che posto sul
NG...
	Gurth an Glamhoth!!

E ricordati tu, marinaio da 4 soldi...
da 4 soldi sarai te! Fabbruccio dei miei stivali... ...
Guarda che fine ha fatto la tua gente per colpa tua...
Con amicizia, spero che anche tu ti stia divertendo quanto me....
Earendil, padre di Elrond re degli Elfi nella terza era.

Salve ragazzi!
Vorrei precisare una cosa: l'elfo più grande che ci sia mai stato è stato
Fingolfin, e poche storie. Chi ha affrontato Morgoth da solo, gettando nel
panico l'intera Angband? E chi gli ha inferto le "Eight Mighty Wounds" con
Ringil? E, a differenza di Feanor, è sempre stato saggio e avveduto.
Ciò non toglie a Feanor comunque il secondo posto. Ah, se fosse stato meno
impulsivo... :)
Gli uomini più grandi IMO sono invece Turin e suo padre Urin. Certo, non
hanno ottenuto i grandi risultati di Beren... ma Beren quel che ha fatto
l'ha fatto grazie a Luthien dei Maiar, perchè sennò... e ha anche fatto
morire Turgon!

 che non ne aveva i mezzi...
Proprio cosi'
Ciao a tutti,					A.M. 

(probabile).
Puo' essere..ma LOTR non penso sia stato ritoccato.
Oppure... la mia spiegazione.
Byebye,
	Defender.
---The Lord of the Rings------La Cavalcata dei Rohirrim------
       "Avanti, avanti, Cavalieri di Theoden!
       Gesta crudeli vi attendono: fuoco e stragi!
       Saran scosse le lance, frantumati gli scudi,
       e rosso il giorno prima dell' alba!
       Cavalcate, cavalcate! Cavalcate verso Gondor!"
---Defender--- 
http://freeweb.aspide.it/free/Defender
 --------

uccisore di Balrog
Ciao
     Alex
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Per favore non rispondete in mail privata, non vi avro' piu'
accesso dal 20, e il Babbo potrebbe non apprezzare...
Remove No-reply-to_ to reply.
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Ciao a tutti,					A.M. 


ragione veduta, e quale?
Hai ragione... merito anche a lui, però Hurin e suo figlio hanno dovuto
sopportare la Maledizione di Morgoth... e poi è proprio il fatto di essere
eroi perdenti (nessuno neppure fra gli elfi ha mai resisito tanto al potere
di Morgoth, neppure Gwindor).
IMHO, certo, anche io :)
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Cristiano Corneli
beho...@mbox.procom.it
Pagina WEB: nuovamente in costruzione
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That is not dead who can eternal lie,
and in strange eons even death may die.
Al-Azif



Guarda che Ingwe potrebbe aversene a male...
Più che Ingwë potrebbe aversene a male Manwë... i Re elfici sono re di di
individui, non di terre. Finwë dei Noldor quindi e Ingwë dei Vanyar... ma
l'unico re di Aman è Manwë.
A proposito... ma come si leggono i nomi che finiscono per ë???

A proposito... ma come si leggono i nomi che finiscono per ë???
Se non sbaglio dovrebbe essere una e breve (tipo la nostra e
congiunzione)...


Guarda che Ingwe potrebbe aversene a male...
Lo so, forse sarebbe meglio scrivere "figlio di Finwë Signore dei Noldor di
Aman", ma la citazione l'ho presa direttamente dal Silmarillion e credo che
Tolkien avesse le idee più chiare di me e di te riguardo a questi argomenti
:-)
_
Fëanor,
"Spirito di Fuoco",
Elfo Noldor,
figlio di Finwë Signore di Aman e di Mìriel detta Serindë,
fratellastro di Fingolfin e di Finarfin,
artefice dei Silmarill,
uccisore di Balrog
nemico di Morghoth