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Titolo: Osservazioni sui Viaggi nel Tempo

Visto che in questo periodo sono assediato dal problema dei Viaggi nel
Tempo ho deciso di parlarne in questa sede, visto che l' argomento e'
trattato anche in numerosi libri fy, oltre che nella fs.
Cisono numerose correnti di pensiero, riassumo qui alcune delle
principali:
1) Cambiando il Passato si modifica il Futuro da cui e' partito il
Viaggiatore.
2) Cambiando il Passato si crea un Futuro alternativo differente da
quello da cui e' partito il Viaggiatore, che resta dunque invariato.
3) Il Passato non puo' essere modificato in modo significativo,
possono cambiare solo piccoli dettagli che non influiscono su una
Grande Linea Temporale Immutabile.
4) Il Passato viene modificato, il Futuro e' completamente stravolto
ma alla fine accadono comunque gli stessi avvenimenti, anche se
determinati da altre persone.
Faccio un esempio classico, quello di una persona che torna indietro
nel tempo per ucciderne un' altra in modo che il figlio di quest'
ultima non nasca; diciamo che voglio uccidere il padre di Kralizec,
cosi' il Faltyn non nascera' e non potra' parlar male di Brooks.
1) Io torno nel Passato, trovo Faltyn Senior e lo uccido; Kralizec non
esistera'. Il Futuro e' modificato, dunque non ci sara' bisogno di
eliminare il Faltyn e io non tornero' indietro; ma se non torno nel
Passato Kralizec ci sara' e allora io dovro' intraprendere un viaggio
nel Tempo. E cosi' all' infinito, incasinando tutto il Continuum
Temporale.
2) Torno nel Passato, uccido il Faltyn Senior e ciao, ciao Kralizec.
A questo punto la Linea Temporale si divide, creandosi cosi' un nuovo
Futuro in cui Kralizec non e' mai esistito. Io torno nel mio Tempo e
scopro che nel *mio* Futuro non e' cambiato nulla, la latrina e'
sempre occupata.
3) Torno nel Passato e non riesco a uccidere il Padre di Kralizec
perche' appena atterro con la mia Macchina del Tempo ed esco con un
fucile ad antimateria la Polizia mi arresta. Ritento, e questa volta
rimango bloccato nel traffico e non posso raggiungere l' obiettivo nel
luogo adatto. Per quante volte io tenti di ammazzare quel Faltyn non
ci riusciro' mai, ma in compenso si diffondera' la leggenda
metropolitana di un tizio con una tutina aderente argentata e con uno
strano fucilone che sbarca da una navicella atterrata in un prato.
4) Torno nel Passato, disintegro il babbo di Kralizec, il Faltyn non
nascera', torno nel mio Tempo e finalmente scopro che Kralizec il
Sommo Faltyn non e' mai esistito, il Continuum Temporale e' ok e non
si sentono scricchiolii sospetti. Tuttavia tale "Zuppermit il Mega
Zippo" e' prigioniero della latrina ed inveisce contro Brooks; cosi'
alla fine il mio problema non e' stato risolto con la scomparsa del
soggetto che ne era alla base,  che e' stato sostituito.
Personalmente escluderei l' ipotesi n. 1 che mi pare troppo incasinata
e appoggio la seconda, definita da un mio amico "Degli Ascensori
Temporali" perche' pensa alla Macchina del Tempo come ad un ascensore
in grado di salire e scendere in una struttura complessa con molte
diramazioni. Considerando poi che non credo all' esistenza del Tempo e
che per me Passato, Presente e Futuro sono contemporanei mi sembra la
piu' indicata, anche se non mi sento di escludere le altre due.
Per accettare la prima ipotesi bisognerebbe supporre che il
Viaggiatore non risenta dei cambiamenti effettuati perche' si trovava
in un sistema isolato e rimane consapevole di quello che e' accaduto,
rendendosi conto della modifica apportata che ha permesso di risolvere
il problema.
Oppure  il Viaggiatore crea con la sua azione un nuovo Universo
Isolato che vale solo per se, mentre per gli altri il cambiamento non
si e' mai verificato o genera la conflittualita'. Dipende un po' anche
dalla Teoria dei Quanti.
In ogni modo e' un casino.
Voi che ne pensate?
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Voi che ne pensate?
Che il babbo di Kral non sara' molto contento del tuo mex
--
nihao
Lester il Kender che per me il Faltyn ti ha filtrato a tempo zero
Chi ha orecchi per intendere, intenda...
...tutti gli altri in camper

 Voi che ne pensate?
che, dopo aver letto il tuo post, ho seriamente bisogno di un Moment
contro il mal di testa :o))
ho sempre considerato la (2) una grossa fregnaccia che permette a Marvel
e DC di creare un casino assurdo per le loro storie [tant'e' che e'
stato necessario Crisis on the infinite earths ^__-]
la (3) francamente e' una fregnaccia in assoluto: vuoi vedere come
cambia la storia se killi un po' delle seguenti persone?
[una serie interminabile di profeti biblici, Cristo, Maometto, Galileo,
Colombo, Leonardo, Napoleone, Einstein e Hitler?]
la (4) e' parzialmente una fregnaccia: nel senso che e' verosimile che
alcuni avvenimenti possano accadere anche senza i personaggi famosi,
perche' le circostanze storiche sono favorevoli, ma figure uniche come
quelle di cui sopra sono difficili da rimpiazzare, vuoi per carisma,
vuoi perche' scienziati e artisti hanno alla base della loro fama dei
colpi di genio e delle ispirazioni troppo soggettive per essere
replicate
francamente io ho sempre appoggiato l'ipotesi (1)... anche se va
incontro a dei paradossi ^^;;
Gorgon il patryn

sono partito, allora si crea un paradosso, perche' esisterebbero 2 io.
Assolutamente no...  non ci sarebbe alcun paradosso pensi che la
realta' si accorga che ci sia un kender in piu' e si scandalizzi?
(oddio trattandosi di un kender forse potrebbe farlo :PPP)
-- 
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!

 Voi che ne pensate?
allora... vediamo...
la 3 e la 4 le escluderei a priori, perche' implicano il fatto che qualcuno
abbia gia' scritto la storia, o cmq che la successioni di eventi nel mondo
sia gia' programmata da qualche parte, il che e' impossibile e quindi 3 & 4
raus! ^_^
la 2 la escluderei perche' puo' esserci una sola linea temporale... non si
puo' "sdoppiare": io non posso esistere in questa e in quella linea
temporale... certo, Doc non sarebbe d'accordo con me, pero'... ^___^
rimane la 1 che e' la piu' verosimile, anche se e' quella piu' esposta ai
paradossi
cmq leggendo i veneggiamenti dettati dal puro delirio in cui e' caduto
Agaler (^__^), stavo pensando (oooohhhhhh):
Se io torno indietro nel tempo e poi ritorno nel mio tempo *prima* di quando
sono partito, allora si crea un paradosso, perche' esisterebbero 2 io.
Ma se ritorno nel mio tempo *dopo* la mia partenza, non dovrebbe esserci
alcun tipo di problema, semplicemente scompaio dal mio tempo per la
differenza di tempo tra la mia prima partenza ed il mio ritorno. O no?
--
nihao
Lester il Kender
Chi ha orecchi per intendere, intenda...


piu' indicata, anche se non mi sento di escludere le altre due.
interessante non basi la tua rappresentazione della realta' che ti
circonda sulle percezioni...  per noi il tempo esiste eccome in quanto
ne siamo all'interno :)) ovviamente possiamo postulare una quinta
dimensione e un'entita' che vi viva e possa vedere dall'esterno la
linea temporale, un po' come noi vediamo una linea disegnata su un
foglio, ma un conto e' essere chi osserva la linea un altro e' essere
un punto di essa.


 realta' si accorga che ci sia un kender in piu' e si scandalizzi?
allora, 1 linea temporale e quindi 1 solo Universo:
Oggi 31 Agosto 2000 io prendo la mia bella DeLorean (^__^) e torno a 20 anni
fa', mi prendo una birra e torno indietro, ma decido di tornare nel giorno
27 agosto 2000 (prima di quando sono partito).
Dal 27 al 31 nello stesso universo esisterebbero 2 io...impossibile...
significherebbe che mi sono sdoppiato. Parlando materialmente, vuol dire che
esistono il doppio delle mie cellule, con relativo doppio della Macchina del
tempo... in qualche momento imprecisato, io mi sono duplicato O__O
Questo problema non esisterebbe nella teoria degli infiniti universi, ma
considerandone 1 solo, e' come dico io! ;-)))


 Voi che ne pensate?
La soluzione imho e' quella che evita il paradosso, e che Gorgon ritiene una
fregnaccia.
Tu sei in un presente, che e' cosi' stabilito.
Qualunque cosa tu faccia per mutare il passato e' inutile.
Non perche' tu non riesca nel tuo intento, magari. Ma perche' il tuo
presente e' gia' comprensivo di quella modifica nel passato che tu
applicherai, nel passato, in un breve futuro.
Ovvero. Se il presente e' X e tu parti in X+1, per andare in X-1, quello che
farai laggiu' sara' _gia'_ comprensivo del passato di X.
Potresti, per esempio, conoscere la Leggenda metropolitana a cui alludevi
prima di compiere il tuo viaggio. E mi gioco una moneta che saresti
psicologicamente influenzato a comportarti in quel modo, in modo inconscio.
Ihc'
Mi permetto di allegare un vecchio trentarighe mio che calza a proposito:
Hasander strinse l'ultima fibbia dei gambali, si scosse un po' per
assestarsi dentro la corazza, prese l'elmo dal baule vicino al letto. Era
giorno di guerra.
 Chiamň Eryn, e le chiese di controllare che l'armatura gli stesse bene
addosso.
 - Sei bellissimo. Sembri un eroe- gli disse sua moglie. Poi si sentě il
grido della bimba, e la donna si affrettň ad andare a far dormire la piccola
 Il soldato si voltň verso lo specchio di suo padre, che campeggiava in
mezzo alla parete opposta al letto. Spinse due ciocche di capelli che
calavano  sugli occhi sotto all'elmo, e sorrise nel vedere la striscia rossa
sulla  spalla destra, simbolo della sua prima battaglia come capitano.  Poi,
mentre dava un'ultima controllata alla cinghia del fodero sentě una  voce
sussurrare.
 - Non andare... non oggi- Ebbe la certezza di aver sentito il sibilo venire
dallo specchio.
 - Chi č? Dove sei?
 - Non importa Hasander. Ascoltami. Non andare oggi, non posso parlare, ma
non andare.
 - Come conosci il mio nome? Perchč non dovrei andare?
 - Ti prego- la voce sibilante sembrava singhiozzare - fidati di me, non
combattere oggi, stai vicino a Eryn.
 Nel sentire la voce che accennava a sua moglie l'uomo ebbe un attimo di
paura.
 - Con chi parlavi, Has?
 Vedere Eryn cullare teneramente sua figlia gli rese tutto il coraggio e la
fiducia.
 - Parlavo da solo, non volevo disturbarti. Adesso devo andare.  Carezzň la
donna con delicatezza e si avviň verso la porta. Era quasi  l'alba. A est
apparvero le figure familiari dei suoi due compagni, e si  avviň loro
incontro.  Era tempo di combattere.
Hasander si accasciň al terreno, davanti allo specchio. Le lagrime
cominciarono a colargli sulle guance coperte dalla folta barba bianca. Aveva
compreso che il giovane soldato non gli aveva dato retta, e fu costretto a
rivivere tutta quell'orrenda giornata. Vide il capitano che come lui anni e
anni prima aveva accantonato con un sorriso la voce dello specchio. Camminň
con lui, dopo aver salutato Eryn, lungo la strada polverosa, verso il campo
di battaglia. E con lui, al tramonto, trovň inorridito, ancora una volta, il
corpo di Eryn martoriato dai coltelli, e la bimba in fin di vita stretta
al  corpo freddo della madre.  Pianse, di nuovo, la stessa calda lacrima che
anni e anni prima era scesa a  benedire la morte della bimba.  E poi versň
gocce di dolore per quel soldato, che sarebbe vissuto anni e anni nella
speranza di salvare la moglie morta, e come lui sarebbe crollato  a terra,
davanti allo Specchio degli Anni... dopo che il suo messaggio al  passato si
fosse perso nel sorriso dello stesso giovane soldato.

determinati da altre persone.
- SuperCattone -
Dunque, evitando gli omicidi IAFici... ^____^
Io ho una mia teoria personale che si avvicina molto alla tua (3):
IMHO "il Tempo e' immutabile" nel senso che:
se qualcuno riuscisse mai a tornare indietro nel tempo per
effettuare il cambiamento che ritiene piu' giusto per modificare
il suo presente, questo cambiamento e' gia' stato considerato
xche' il suo presente esista in quel modo.
Cioe' se tornassi nel passato e provassi a modificare un qualche
fatto, sicuramente non riusciro' nell'impresa, oppure la mia azione
non scaturira' l'effetto desiderato, bensi' ne provochera' un'altro
che e' necessario xche' il mio presente sia appunto in quel
modo (e qui mi ripeto!! ^___^).
Quindi sempre IMHO non esiste neanche il paradosso temporale!!
--
IL Nonno
IAFo #122

considerandone 1 solo, e' come dico io! ;-)))
non capisco se il tuo problema riguarda solo l'aumento della materia
nell'universo in quel caso anche mentre stai prendendo la birra
saresti gia' nei guai, oppure se e' il fatto che ci sia una copia
della stessa materia.
Cmq non e' propriamente la stessa nel 27 agosto ci sarebbe un te con
una eta' e tu con almeno 4 giorni piu' di lui quindi diverso.
Tieni da conto inoltre che con un solo universo ed una sola linea
temporale il passato non si cambia quindi o tu non puoi fare fare il
viaggio oppure gia' nel passato era previsto "l'aumento di materia" ed
il fatto che sei "doppio".


 duplicato O__O
In realta', volendo portare la cosa ai suoi estremi, e' anche peggio.
Oggi 31 Agosto 2000 tu prendi la tua bella DeLorean e torni al 27 Agosto
2000 (che tu faccia o meno una tappa intermedia 20 anni prima non ha
importanza). Il 28 Agosto 2000 ci sono quindi in circolazione due
Lester, ma questo non e' il peggio.
Il peggio e' che il 31 Agosto ci sono due Lester, uno dei quali prende
la macchina del tempo (e non puo' fare altrimenti, perche' e'
esattamente quello che e' successo, e se non lo facesse avremmo un
paradosso temporale) e torna al 27 Agosto, sdoppiandosi di nuovo... e i
kender diventano tre. Al 31 Agosto, uno dei tre (per la precisione,
sempre il solito) torna nel passato e si sdoppia.. e i kender diventano
quattro.
Applicare ricorsivamente fino ad ottenere un numero infinito di kender.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 considerandone 1 solo, e' come dico io! ;-)))
il fatto che tu abbia ragione e' tutto da dimostrare..:op
--
Wako
Vicarius, il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #3 - FdA #2
---
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Dio prese del fango, ci sputo' sopra e nacque Adamo.
E Adamo, asciugandosi il viso, disse:
"cominciamo bene..."
                               G. Covatta

 cosi' il Faltyn non nascera' e non potra' parlar male di Brooks.
Illuso, c'e' sempre il tipo dalle rune strane....(Gorgon..^_^)
--
Wako
Vicarius il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #3 - FdA #2
---
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Tutte le volte che Biancaneve diceva "Vado di la' a farmi un
pisolo", Brontolo si incazzava.

 Applicare ricorsivamente fino ad ottenere un numero infinito di kender.
O MIO DIO!!! Nascondete tutti i borselli!!! ^__-
-- 
     / Regank
O===(]===============-------
     \ IAFo #138
[ ICQ #64582534             )=--- --  -  -
[ u...@net.tanelorn = 2@3.1  )=---- --- --  -  -
[ 
www.tanelornbards.tsx.org
 )=--- --  -  -

In realta', volendo portare la cosa ai suoi estremi, e' anche peggio.
[cut sul mex terroristico della cameriera] ^__-
non e' come dici, (o almeno sono qusi certo che non lo sia) a meno che
i kender in questione non siano particolarmente infidi ed il 31 non
partano entrambi con la delorian il 27 non ci sarerebbero 3 kender ma
solo due, arrivati al 31 solo uno il più giovane partirebbe come
effettivamente ha già fatto lasciando un solo Lester nell'universo.
In caso di un'unica linea temporale poi siamo salvaguardati
dall'aumento di kender dovuto alla loro perfidia, in quanto il 27
viene prima del 31 e quindi se arriva un solo kender il 27 vuol dire
che il 31 non ne partiranno piu' di uno.
In questi casi ihmo e' utile ragionare immaginando dall'esterno la
linea temporale come se guardassi un tratto di pellicola di un film
che tieni stesa dalle mani, i fotogrammi sono gia' disegnati e non si
cambiano se al fotogramma 27 c'e' un solo kender vuol dire che al
fotogramma 31 Lester non riuscira' a tornare indietro nel tempo se
invece ce ne sono due allora vuol dire che ci riuscira' (oppure che ha
un fratello gemello ^__-)


 considerandone 1 solo, e' come dico io! ;-)))
naaah perche'?.... "non stai pensando quadridimensionalmente" [cit di
facilita' estrema ^^;;]
insomma... all'universo cosa gliene frega che ci sono 2 birre invece che
una? [NB: non ho parlato di kender ;oP]
se poi pensi a principi tipo la costanza dell'energia-materia
nell'universo ti ricordo che valgono con l'hp che il sistema "universo"
sia un sistema chiuso... se ti metti ad andare a zonzo nel tempo allora
vai contro l'ipotesi stessa - che al max potresti adattare considerando
non il sistema "universo 3d", ma il sistema "universo 4d"
Gorgon il patryn che..... pa pa... papapapapapa......

 il fatto che sei "doppio".
Ok, sorvoliamo sul fatto che l'aumento della materia e il doppio non si puo'
fare, cos'e' sta storia che con una sola linea temporale il passato non si
puo' cambiare??!? ;-))
Ti riferisci alla teoria di Ihc', che e' piuttosto simile a quella di
Geppetto (^_-)?


 Applicare ricorsivamente fino ad ottenere un numero infinito di kender.
Grande!
Se lo stacco temporale riesco a farlo di un'oretta (al posto di 4 giorni),
in breve tempo porto' conquistare il mondo!!!! ^__-
cmq come dicevo prima una cosa del genere non e' possibile, per via dello
sdoppiamento


 applicherai, nel passato, in un breve futuro.
Spetta.....non sono d'accordo.
Noi conosciamo il nostro passato.....io so che in Europa non e' mai
scoppiata una bomba atomica.....e se tornassi indietro nel tempo a la
facessi esplodere...mettiamo in Germania?
A questo punto il futuro si modificherebbe.....(lasciamo perdere la
possibilita' che si crei o meno un futuro alternativo..)....e tornando al
presente mi troverei nella nuova situazione.......
Sono stato chiaro?..^_^;;;;
il discorso che fai te e il vecio..(^__-) non e' che regga molto......almeno
ihmo....^_-


 non il sistema "universo 3d", ma il sistema "universo 4d"
Ti confesso sinceramente che non ho capito una se6a di quello che hai
scritto ^^;;;;


 In caso di un'unica linea temporale poi siamo salvaguardati
Sempre per il fatto che pensi che con una sola linea temporale non si possa
cambiare il passato? (vedi risposta all'altro tuo mex ^__^)


sono + o - daccordo con Gorgon... in ogni caso per logica le situazioni
possono essere al massimo la 1 e la 2. La 2 è un po' più soddisfacente per i
nostri cervelli perchè ci convince che un bel dì il viaggio nel tempo sarà
possibile, mentre seguendo la prima ipotesi non lo sarà mai... mi spiego:
se intraprendiamo un back step (dalla serie tv 7 days) per cambiare il
presente dal passato, quando saremo nel passato il futuro cambiato sarà come
un nostro presente diverso tale per cui il viaggio nel passato non sarà
necessario. Chiaro, no? E questo vale per tutti i viaggi !
forse si possono escludere i viaggi puramente esplorativi, nei quali non si
muti l'andamento delle cose, ma si funga unicamente da osservatori. In
questo caso tornerebbe possibile il viaggio nel tempo, ma è pressochè
impossibile introdursi in un sistema senza mutarne nemmeno una virgola, ad
esempio respirando o parlando con qualcuno o semplicemente essendo lì.
Inoltre se cipensate bene una soluzione senza alterazioni genererebbe un
ciclo infinito:
io parto, arrivo nel passato senza nulla cambiare, me ne torno indietro.
Intanto il mio io passato invecchia, prende la patente da pilota di macchine
del tempo va indietro torna. A questo punto le realtà dovrebbero in effetti
essere infinite. E se così fosse sarebbero alterabili. Ma non ce ne
accorgeremmo perchè se tornassimo nella nostra realtà non sarebbe cambiato
nulla, se avanzassimo nell'altra troveremmo un altro io, due persone che
sono una e quindi ce ne saremmo già accorti nel nostro mondo. Già perchè se
le realtà sono infinite esiste sicuramente un infinito numero di futuri in
cui il viaggio nel tempo è già possibile ed avremmo già noi un infinità di
doppioni o chissà quale altro casino....
ok basta, bye!!
"E' L'aratro che traccia il solco, ma è la Spada che lo difende"

 piu' indicata, anche se non mi sento di escludere le altre due.
[cut]


 il problema.
fammi pensare...
un giorno il Faltyn ti ha fatto lo sgambetto e ti sei rotto una gamba...
non sei potuto andare in montagna e non sei caduto nel burrone
(ma tu tutto questo non puoi saperlo), ma se torni indietro e il Faltyn non
e' mai nato, tu in montagna ci vai e ci rimani secco (praticamente nel
momento che fai ritorno al tuo futuro modificato ti polverizzi, insomma sei
morto insieme all'evento che hai modificato e non puo nemmeno tornare
un'altra volta per rimodificarlo). Ora per salvarti la
pellaccia mi sembra possibile solo pensare che la modifica dell'evento non
influisca sui tuoi eventi passati ossia es. ti e' passata all'ultimo momento
la voglia di andare in montagna (che culo!). Questa cosa pero' puo' generale
il paradosso e non preservarlo, perche' devi tornare in un futuro
dove gia' esisti, per cui se e' vero che il passato fara' di tutto per
farlo giungere immutato a quel futuro suo personale, e' anche vero che in
questo modo quel
futuro non viene annullato innescando il paradosso
... forse sto delirando
Miriel

 Sono stato chiaro?..^_^;;;;
Beh. Si', ma erroneo..
e' un ragionamento per assurdo:
se tu modificassi il passato, il presente risulterebbe cosi' come lo volevi
tu, e quindi non richiederebbe la tua modifica.
Ihc'/in un discorso che gli sta a cuore sin dai tempi di Zapotec e Marlin
con la macchina del tempo di topolino

 l'hai salvata questa tendera' ad essere soggetta ad altre morti...
????
e perche'?
dove cacchio sta scritto che quella persona _deve_ morire?!?
Oh, ragazzi, non facciamo scherzi, eh? ;-))
Questa teoria che il futuro e' gia' programmato da qualche parte, e che
certi eventi devono accadere per forza non sta in piedi!


 ha un fratello gemello ^__-)
Ma in qiesto modo tu parti dal presupposto che il passato non si cambia
e basta, e si considera anche il solo fatto di "arrivare" nel passato un
cambiamento impossibile. In pratica, escludi a priori la possibilita' di
viaggi nel tempo.


Che il babbo di Kral non sara' molto contento del tuo mex
Hmmm...possibile, cmq non so ancora come uccidere un Faltyn.
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Gorgon il patryn
Io invece sto semplicemente collassando^__^


differenza di tempo tra la mia prima partenza ed il mio ritorno. O no?
Credo che il tuo ragionamento sia corretto.


considerandone 1 solo, e' come dico io! ;-)))
Io vivo in infiniti Universi...


Mi permetto di allegare un vecchio trentarighe mio che calza a proposito:
Interessante, forse incomincio a capire.
Ma la mia testolina si rifiuta di pensare^__^
Oddio, sto collassando...


un punto di essa.
Postulo la non-esistenza del tempo, o meglio, non postulo il tempo,
solo lo spazio, cosi' Passato, Presente e Futuro esistono
contemporaneamente, sono composti da tre dimensioni spaziali diverse,
e per viaggiare nel tempo non occorre altro che percorrere un certo
spazio. Alla velocita' della luce lo spazio incomincia ad avere dei
problemi, magari si "sfonda" e si va di la'...


Quindi sempre IMHO non esiste neanche il paradosso temporale!!
Effettivamente cosi' torna tutto liscio.


 principali:
[...]
Posso aggiungere un'ipotesi alle quattro che hai elencato? Boh... non
attendo la risposta. ;)
Questa secondo me è la più logica:
5) Il futuro subisce delle variazioni a seconda di cosa viene cambiato nel
passato (non credo che non andare a prendere un caffé influenzi il futuro
quanto non gettare le bombe atomiche sul Giappone, non so se mi spiego...).
Non ho altro da dire. :)
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
         - Sito personale: 
www.popolart.com/dangelo.htm
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -

Mi e' venuta in mente una piccola soluzione per far funzionare la teoria dei
viaggi con una sola linea temporale senza incorrere in sdoppiamenti di materia.
Potrebbero comunque verificarsi paradossi...
E' un po' meno scentifica e un po' piu' "mistica". 
Dunque: a viaggiare nel passato non sono l'io fisico, ma un io spirituale, una
specie di corpo astrale o qualcosa del genere; per poter finire in un altra
epoca mi devo incarnare nel corpo di una persona di quel periodo, tramite la
quale faro' tutte le modifiche che voglio. Le modifiche influenzeranno il
futuro, dato che la linea temporale e' unica. Quando tornero' nel mio tempo,
saro' nuovamente nel mio corpo.
Credo che l'unico paradosso che si potrebbe verificare accadrebbe se in quelche
modo le mie modifiche del passato impedirebbero la mia esistenza nel futuro.
Se non ricordo male e' la stessa teoria usata nel telefilm "Quantum Leap",
trasmesso tempo fa sulla Rai.


Sono stato chiaro?..^_^;;;;
Faccio un esempio:
1) Io, Nonno, con il legno creo la macchina del tempo (incredibile
ma vero!! ^__^).
2) Come primo viaggio voglio sperimentare se il paradosso
temporale esiste, quindi tornero' indietro nel tempo a 1 minuto
prima della mia partenza (facciamo alle 12:00 del giorno X)
con l'intento di fermare me stesso.
3) A questo punto si verificheranno due casi:
- Se alle 11:59 non vedro' apparire nessuno accanto a me
vorra' dire che la macchina alle 12:00 non funzionera' come
io ho voluto, quindi non ci sono problemi.
- Oppure sempre alle 11:59 se apparira' accanto a me un'altro
Io, sapro' che qualsiasi azione compira' x fermarmi non
riuscira' nel suo obbiettivo xche' alla fine del minuto io riusciro'
a utilizzare la macchina e la prova e' la presenza del mio doppio
alle 11:59, x di piu' l'io-futuro non tentera' niente per fermarmi
xche' anche lui a quel punto sara' consapevole (avendo vissuto
anche quel minuto...) che le sue azioni saranno inutili.
--
Il Nonno
IAFo #122

 certi eventi devono accadere per forza non sta in piedi!
non si parla di futuro gia' scritto, semplicemente tu sei nel futuro (che
per non confonderlo con un probabile futuro lo chiamero' futuro-presente) e
quella persona che torni indietro a salvare nel tuo futuro-presente non c'e'
per cui ci sara' una tendenza degli eventi a fare in modo che nel tuo
futuro-presente quella persona non ci arrivi
Miriel

 scritto ^^;;;;
i principi della termodinamica affermano che l'energia dell'universo e'
costante e che l'entropia dello stesso tende ad un massimo
einstein ha dimostrato l'equivalenza di energia e materia [e=mc^2],
quindi nella costanza dell'energia devi calcolare eventuali passaggi di
massa/energia e viceversa [tipo le reazioni nucleari delle stelle]
credevo che quando dicevi che nell'universo c'erano 2 birre volessi far
notare un'incongruenza con il principio dell'energia, ma evidentemente
mi sbagliavo ^^;;
Gorgon che....
***PATCHA IL GUARDAFUORI ESPRESSO, OVVERO PASSA ALLA VERSIONE 5.01 O
5.5***

viaggi nel tempo.
non e' esatto :) intanto che il passato non si cambia non e' un
presupposto ma una conclusione a cui si giunge presupponendo un'unica
linea temporale e visualizzando il tempo con l'esempio della pellicola
cinematografica. Poi io non escludo i viaggi indietro nel tempo, dico
che se alle 17 di oggi non mi e' comparsa di fronte una mio io piu'
vecchio allora vuol dire che se viaggerò in futoro nel tempo non
scegliero' mai come meta le coordinate spaziotemporali che occupavo
alle 17, (potrei scegliere di andare a NewYork e magari alle 17 di
oggi la' e' proprio comparso un mio io piu' vecchio).
Se invece adesso facesse la sua comparsa la mia persona piu' vecchia
allora avrei la certezza che riusciro' a viaggiare nel tempo (appunto
perche' il passato non si puo' cambiare :)) )


cambiare il passato? (vedi risposta all'altro tuo mex ^__^)
esatto, per lo stesso motivo che detto Ich, non puoi usare il tuo
tempo soggettivo, ma quello del sistema (cioe' ragionare
quadrimensionalmente) poiche' il 27 viene prima del 31 qualunque cosa
accada il 27 il 31 e' gia' accaduta quindi l'esito del tuo viaggio
anche se devi ancora farlo si e' gia' compiuto.
Io lo chiamo principio di inalterabilita' temporale, a cui ho dedicato
anni fa un articolo sul mio sito :)



Questa era un'ipotesi presente in un libro della Bradley, "La signora delle
tempeste", in cui uno dei protagonisti aveva il Dono di poter vedere il
futuro, ma non una sola possibilita', bensi' tutti gli infiniti effetti di
ogni singola azione di determinati individui chiave. Egli, seguendo
pazientemente le varie diramazioni, scopriva a volte che determinati eventi
erano inevitabili, mentre altri potevano essere modificati...
Per i miscredenti: vedete che anche MZB ha delle certe idee???
P.S.:Comunque il suddetto personaggio inizialmente stava diventando
pazzo.....E lo sto diventando pure io...
Alla Maga del Fuoco fuma il cervello!
E strano che nessuno abbia tirato in balla dimensioni parallele modello "I
Viaggiatori"!!! Se lo fate sclero!!
--
- Vostra Firelady
         °
<<<<>>> °  °
| o o | ^^^               Kayli
§  v  § \!/<---------(E' un fuocherello)
  °°° ---D
 
madmo...@libero.it

 gia fatta allora io che torno indietro a fare?
Appunto!
E' per questo che secondo questa teoria i viaggi nel passato non si possono
fare ^_^
--
nihao
Lester il Kender che e' contrario a suddetta teoria


 futuro-presente quella persona non ci arrivi
no, semplicemente nel mio futuro-presente (mi spieghi perche' incasini le
cose? Chiamalo presente e basta ^_-) quella persona vive!
Che cavolo l'ho costruita a fare la macchina del tempo se non posso cambiare
gli eventi?
Gli eventi si possono cambiare eccome! :-)


 5.5***
ok, ok, non urlare, lo faro' ^_^
Io non posso accorgermi dei casini che fa il mio OE e in piu' di
un'occasione vi avevo chiesto di farmelo notare se davo fastidio a qualcuno
col R:/Re:... nessuno mi ha mai detto nulla, e cosi' non l'ho mai patchato
:-)


 > gia fatta allora io che torno indietro a fare?
Proprio perche' sei stato tu ad averla fatta.
Se tu non l'avessi fatta, essa non esisterebbe nel tuo presente.
C'e' una storia dove Topolino e Pippo trovano una foto loro con il capitano
Nemo, ma che non hanno ancora staccato. Questo perche', inevitabilmente,
loro sono andati dal futuro (che e' imminente, nella storia) al passato a
scattarsi la foto.
Ihc'

 Gli eventi si possono cambiare eccome! :-)
illuso... :-P
Miriel

problemi, magari si "sfonda" e si va di la'...
manchi di coerenza se non postuli il tempo perdi ongi diritto di
parlare di velocita' che e' una relazione tra spazio e tempo.
Inoltre alla velocita' della luce secondo il modello relativistico
avresti un po' di problemi masso che tende all'infinito, una delle tue
dimensioni che tende a zero...  il tempo che tende a fermarsi...  non
credo che apprezzeresti diventare una singolarita' da cui qualche
Patryn possa trarre la sua magia :PPP
Ma tolto anche questo increscioso problema non e' che andresti
indietro nel tempo...  alla velocita' della luce guardando sul retro
della tua navicella vedresti tutto congelato come se effettivamente
non esistesse piu' in quanto l'informazione dello stato dell'universo
viaggia alla tua stessa velocita' e quindi vedi sempre lo stesso stato
(come se avessi scattato una fotografia) se andassi piu' veloce della
luce vedresti effettivamente il tempo andare all'indietro (come se
premessi rew nel video registratore) ma bada bene ti stai allontando
da gli oggetti che vedi regredire nel tempo (questa e' una
esplorazione dinamica del passato, una statica e' gia' possibile basta
sta fermi e guardare sempre piu' lontano: quando guardiamo le stelle
facciamo un viaggio nel tempo perche' cio' che vediamo e' come erano
anni fa). Se invece ti voltassi a guardare nella direzione in cui vai
beh vedresti tutto come velocizzato (il tasto cue).


quanto non gettare le bombe atomiche sul Giappone, non so se mi spiego...).
beh non e' detto :) anche se il cambiamento e' minimo ci puo' essere
sempre l'effetto farfalla (il battito d'ali di una farfalla a Tokyo
crea un uragano a New York) ad es. quello che non ha preso il caffe'
potrebbe essere un addetto alla sicurezza di un deposito di missili
nucleari che si addormenta davanti al monitor del computer e non si
accorge di un tentativo di hackeraggio che fara' partire i missili....


 col R:/Re:... nessuno mi ha mai detto nulla, e cosi' non l'ho mai
patchato
in generale ne fa con gli altri newsreader e adesso perfino col
guardafuori nuovo ^^;;
Gorgon

 nel t ora, alle 19.15, alle 19.16 la mia materia e' scomparsa.
siccome di fisica quantistica conosco solo il nome (^__^) spiegami meglio:
e' quanto succede in "Seven days"?
ovvero: c'e' un tizio che torna indietro di 7 giorni quando accade qualche
tragedia. Quando arriva a destinazione, 7 giorni prima, gli 'amici' che
vivono con lui nella stazione segreta (o come cavolo si chiama) non lo
trovano piu' perche' lui in quel momento si trova in un altro punto della
terra....la spiegazione fa un po' schifo, spero tu abbia capito...anzi,
meglio, spero tu abbai visto almeno una puntata di 'Seven days'!
Pero' anche qui ci sono constatazioni da fare: il tizio e' tornato indietro
molte volte, quindi
1- morira' molto presto!
2- gli amci della stazione che lo fanno tornare indietro non lo vedranno mai
piu', perche' lui non ritorna nel tempo da cui e' venuto!!!!!
3- siccome tutto questo e' un casino e mi sta andando in pappa il cervello
rinuncio a formulare altre constatazioni:)sperando che qualcuno dia ascolto
a questo mess e mi risponda! ^_^
Cassandra che e' all'antica (^________-) e certe cose non le afferra molto
bene!

 miscredenti: vedete che anche MZB ha delle certe idee???
Be', non e' poi una grande novia', lo fa pure una divinita' (non ricordo il
nome)di Dragonlance e lo possono fare anche i Trenta nella saga dei Drenai di
Gemmel... ^__^


certi eventi devono accadere per forza non sta in piedi!
E cmq chi te lo dice?
Non e' tanto che il futuro e' programmato, e' solo che e' gia'
passato^__-
Come mi disse una volta un amico:
" Il futuro e' passato e noi non ce ne siamo accorti... "


Non ho altro da dire. :)
Si, grossi cambiamenti possono influenzare maggiormente il succedersi
degli eventi, ma non dimenticare che anche quelli piccoli possono
essere altrettanto dannosi.
Es. Tu convinci un uomo a non prendere piu' il caffe' al bar perche'
ha la pressione alta e potrebbe fargli male. Al barista mancano
percio' tutti i soldi che avrebbe guadagnato da quell' uomo; l'
equivalente di quella somma sarebbe stato donato dal barista ad una
associazione benefica, che dunque non ne beneficia. L' associazione
licenzia cosi' una dipendente che deve trovarsi un nuovo lavoro.
Intanto l' uomo si accorge di aver risparmiato i soldi altrimenti
destinati al caffe' e decide di comprarsi un motorino. La donna
licenziata sottopone il proprio curriculum ad una agenzia di
assicurazioni e viene convocata per un colloquio; mentre si reca alla
sede dell' agenzia l' uomo prova il motorino nuovo, taglia un semaforo
ed investe la donna che muore sul colpo. L' uomo per il senso di colpa
si suicida, non potra' cosi' vincere la lotteria e non potra' pagare
gli studi al nipote che non diventera' il piu' grande cardiochirurgo
del mondo, e che non potra' dunque salvare la vita al leader di un
paese del Medio Oriente. Con la morte della donna non viene stipulata
una poliza vita che fruttera' al beneficiario un sacco di soldi, e
cosi' un bambino non diventera' ricco e non si impegnera' per
garantire un futuro in politica al figlio. Questo figlio sarebbe
diventato un grande statista e avrebbe realizzato il progetto di pace
per il Medio Oriente, divenuto ormai instabile. I paesi arabi si
dichiarano guerra fra loro, il petrolio sale molto piu' di adesso, le
fabbriche dell' occidente vanno a farsi benedire e l' ordine pubblico
rischia il collasso. Colpo di stato in Russia da parte di un gruppo di
generali che scatenano una guerra nucleare. Fine della razza umana.
Altro che Hiroshima!
A livello teorico e tutto assolutamente possibile, anche se non e'
necessario che sia l' uomo del caffe' ad investire la donna, o che sia
quella donna a morire.
Vedi Teoria del Caos, esposta anche in maniera non troppo schifosa
anche sui libri di Crichton su Jurasic Park.
Ricordo anche una puntata delle Iene in cui partono da un bottone e lo
scambiano con oggetti piu' costosi e via cosi' fino a comprare un'
auto!


con la macchina del tempo di topolino
Gia', andro' a ripescarmi i vecchi numeri di Topolino.


Il giorno Fri, 01 Sep 2000 11:29:57 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Claudia
la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@LOCANDAlist.it> mi urlo'
nelle orecchie:
--cuttone--
[Sdoppiamento Lester]
Il fatto di avere contemporaneamente 2 o piu' Lester comporta grossi
problemi ( e non solo di ordine sociale^__^):
1) Sarebbe cmq la stessa materia che occupa 2 volumi differenti e il
nostro kender godrebbe cosi' del dono dell' ubiquita'
2) Oltre ad avere la stessa materia 2 volte avremmo anche due entita'
pensanti ( un kender non e' una sedia ); quale delle due avrebbe la
consapevolezza di esistere? Entrambe? Una delle due? E l' altra?
Oppure poiche' uno dei due kender e' piu' vecchio sono differenti
entita'? Sarei curioso di sentire un' opinione di carattere religioso,
l' anima sarebbe in grado di sdoppiarsi (come afferma Dante nella
Divina Commedia)? E tutto questo potrebbe essere avvalorato dalla
fisica quantistica? Accidenti ai programmi scolastici che fanno
schifo...
[Immutabilita' del Passato]
Non potrebbe mai essere completamente immutabile, la sola nostra
presenza combierebbe qualcosina, l' aria respirata, la formica
calpestata, il filo d' erba spostato, le onde luminose deviate, in
granello di terra rimasto attaccato alla suola della scarpa
sinistra...  Sono tutte piccole cose, ma le piccole modifiche hanno il
brutto vizio di ripercuotersi in maniera enorme dopo un po'di tempo,
vedi teoria del caos.


Dunque: a viaggiare nel passato non sono l'io fisico, ma un io spirituale, una
E qui tutta la questione prenderebbe una nuova piega...
Cmq io pensavo ad un viaggio fisico^__^


ad un altra?
Io appoggio la teoria del caos, anche se mi incasina la vita...


Illuso, c'e' sempre il tipo dalle rune strane....(Gorgon..^_^)
Pero', come credi che i gremlins siano riusciti a sconfiggere il
Faltyn? Sono tornato indietro nel tempo, quando Kralizec compro' il pc
e mentre lo assemblavano ci ho nascosto dentro degli oggetti magici
per le bestioline.


... forse sto delirando
Pensa a me che ho scritto questo post ^__^


 normale
vita normale e kender? ^^;;
no.... perche' il 2^ lester arriva in seguito al viaggio del primo,
quindi [ti prego, cervello, assistimi!] non esiste finche' il primo non
viaggia ondietro al 27 agosto, giusto?... ergo se poi allo STEP C Lester
decidesse di non prendere la delorean il secondo sparirebbe, mentre se
la prende il secondo ha "diritto" di esistere... pero' oltre il 31
agosto ci sara' soltanto un kender... l'unico periodo con due pesti in
giro per l'universo e' quello fra il 27 e il 31.... poi, tanto per
bilanciare il tutto facciamo presente che il kender morira' quattro
giorni prima del "dovuto" in quando ha speso 4 giorni di jet lag nel
passato ^^;;
Gorgon e quanto rimane del suo cervello

 illuso... :-P
Aspetta solo che riesca a capire come funziona il Flusso Canalizzatore, poi
vedremo chi e' l'illuso! ^______-


 anche se devi ancora farlo si e' gia' compiuto.
Ok, ci sono 40 mex in questo thread che spiegano questa ipotesi, non e'
difficile da capire ^__^, e sembra che molti si basino su questa, ma faccio
un esempio (perche' le cose si capiscono molto meglio con la pratica che con
la teoria):
31 Agosto: per qualche cavolo di motivo, vengono ritirate dal mercato
_tutte_ le copie di ISDA
2 Settembre-Oggi: sento la notizia al TG e porca miseria! Ne volevo una
copia: prendo e torno al 28 Agosto
28 Agosto: Compro una copia di ISDA (mentre il mio "io" del 28 continua
tranquillamente la sua vita senza sapere nulla), e torno a casa nel giorno 3
Settembre con la copia di ISDA, distruggo la macchina del tempo e vivo
serenamente per il resto dei miei giorni.
1 solo Universo e ho viaggiato nel passato... e ora vi sfido a trovare una
crepa nel mio ragionamento (che vada contro alla vostra teoria)! ^______^


 anche quel minuto...) che le sue azioni saranno inutili.
La differenza tra te e Ihc da me, e' che voi partite dal presupposto che
esista un fato, che le nostre gesta siano scritte da qualche
parte....impossibili da modificare...mentre io credo nella possibilita' che
il fato non esista o che perlomeno sia modificabile........
bof...direi che ho detto fin troppo...^_______^;;;;;;;;
--
Wako
Vicarius, il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #3 - FdA #2
---
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Maria fu assunta in cielo perche' piena di grazia e
madre di uno dei soci di maggioranza
                                comix

 futuro-presente quella persona non ci arrivi
Sia il pistola (Lester, correggimi se sbaglio...^_- ) che il sottoscritto
credono invece che una modifica nel passato possa modificare anche il
presente....e non vedo perche' non sarebbe possibile.....a meno che tu non
condivida la teoria che modificando il passato si crei un "nuovo" futuro che
corra parallelo al nostro...(non so se mi sono fatto capire
bene...^_^;;;;)....ma e' un'idea che non riesco a concepire visto che alla
lunga ci ritroveremmo con infiniti futuri......^_^;;;;;;
--
Wako
Vicarius il MaGuerriero di Algalord


 Gli eventi si possono cambiare eccome! :-)
beh....non e' detto che una macchina del tempo debba servire per forza a
modificare il tempo.......se io volessi vedere lEgitto ai tempi dei Faraoni
potrei farlo, se volessi vedere qualsiasi fase della storia potrei
farlo...insomma, non sarebbe poco..^_^


In ogni modo e' un casino.
questo e' il bello! ^_^
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

 Faraoni
certo, ma tralasci il fatto che appena tu arrivi nel passato, l'hai gia'
modificato.
La sola tua presenza lo modifica, anche nelle impercettibili cose (la tua
impronta su un prato, la zanzara che hai ucciso perche' ti dava fastidio,
ecc.), figurati se fai qualcosa ^___^
Poi, c'e' anche la teoria del battito d'ali della farfalla, di cui parlava
Oscu': tu uccidi una zanzara nel passato (atto comune, e totalmente privo di
significato), e quando torni al presente, scopri che il mondo e' dominato da
un folle nazista.
Durante il tuo stacco temporale, per una successione di eventi, la zanzara
uccisa ha portato al dominio nazista.


 giro per l'universo e' quello fra il 27 e il 31....
sbagliato, dal 27 in poi di saranno infiniti Lester
MUAHAHAHAHAH... ehm... scusa ^_^;;;;


 trasmesso tempo fa sulla Rai.
Che seguivo fedelmente e di cui non si e' mai vista una fine ;__;
 
Solo un misero accenno dalla voce fuori campo in una delle ultime puntate della 
prima ( o era la seconda serie ) 
-- 
          ______
        /         _  \
       /        /  \/
      /          \
 __/_______\__
     ^___[]__^ Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa *poff poff poff*
    <      /\     > 
    /       \/    \
      \           /
        \/  \/

 
-- 


 massa/energia e viceversa [tipo le reazioni nucleari delle stelle]
-- 


auto!
C'e' uno spassoso romanzo di Mack Reynolds(Effetto Valanga) in cui la 
restituzione al venditore di lavatrice comprata a rate (perche' chi
l'ha comprata non ce la faceva piu' a pagare le rate) precipita
gli USA in una crisi economica in cui si riprendono solo fornendo 
segretamente una certa cifra alla persona che ha iniziato la 
cosa perche' si ricomprasse la lavatrice.
Credo sia comparso prima come racconto breve e poi riscritto
in forma di romanzo (infilando dentro un sacco di tentativi
spassosi per uscire dalla crisi... tipo USA e URSS che non
potendo mantenere le basi lunari abbandonano gli astronauti
al loro destino e costruiscono loro un monumento, ma gli 
mettendo insieme le loro risorse le due basi USA/URSS sopravvivono
e dichiarano la Repubblica Lunare, o gli URSS che addestrano
i delfini per controllare branchi di balene ed insegnano 
loro a leggere.... e questi quando leggono il Capitale si 
rendono contro di essere una classe sfruttata e fanno
sciopero....)
                           Thou art God
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Patryn possa trarre la sua magia :PPP
Questo dicevo, la situazione tende a incasinarsi...


l'universo ne ha almeno 4 [3 per lo spazio + 1 per il tempo]
Ha ragione, i luoghi non hanno la componente tempo.


 morire nel mio presente??
ma allora sei cocciuto! ^____^
nessuno ha detto che "deve", ma nessuno puo' dire che, solo perche' sei
tornato indietro per salvarla, diventa automaticamente esente da eventuali
pericoli. Posso ancora capire che se torni indietro di un giorno, dopo che
l'hai salvata sarebbe proprio sfiga che gli capitasse un altro incidente, ma
se torni indietro di trent'anni in questo lasso di tempo non puoi credere
che la persona che tu vuoi "intera" nel tuo tempo faccia come te un salto
temporale, dovra' vivere i suoi trent'anni. Poi esiste la possibilita' (che
trovo interessante) che ci sia una tendenza a ripristinare lo stato delle
cose, ripeto e' una tendenza non per niente poi nel libro che ho letto alla
fine ce la fa
Miriel

 realta' differenti. Bellissimo...
letto la Regina Guerriera oppure il ciclo dei Sipstrassi di Gemmell?
(ne approfitto per fare un po' di pubblicita' ^______-)
Miriel

 lunga ci ritroveremmo con infiniti futuri......^_^;;;;;;
io trovo invece affascinante la possibilita' che gli infiniti PRESENTI
esistano in un continuo divenire, per cui cambiare un passato significa
semplicemente entrare in una altra realta'. Poi ragionando su un'unica
realta' le implicazioni di una modifica nel passato potrebbe avere cosi'
tante ripercussioni sul presente che alla fine potrebbe anche risolversi con
la distruzione di quel presente stesso
Miriel

 altrimenti non esisterebbe.
no no no no no no
e' il 2^ lester che allo step c continua la sua vita """"normale""""
te parti dal presupposto che quando il primo lester ha preso la delorean
allo step A gia' ci fosse un 2^ lester li' con lui
invece no: quando per la prima volta lester 1^ ha deciso di prendere
quella dannata macchina del tempo non c'era un secondo lester li' con
lui
e' dallo step b in poi che i due lester coesistono
quindi e' ancora il primo lester che prende la delorean: lui torna
indietro nel tempo diventando automaticamente il 2^ lester nel passaggio
successivo e vedra' se stesso prendere la delorean e tornare indietro
nel tempo
se per qualche motivo il secondo lester impedisse il viaggetto del primo
lui smetterebbe di esistere perche' non sarebbe mai tornato indietro...
Gorgon

 lui smetterebbe di esistere perche' non sarebbe mai tornato indietro...
Come ti dicevo prima, hai invertito la numerazione, ma il ragionamento che
hai fatto e' corretto ^__^


 pericoli.
Ma per la miseria!
Certo che e' cosi', ma da come l'avevi spiegato fino ad ora, sembrava che il
destino o l'Universo o gli eventi si accanissero per far si che qualla
persona muoia, per il semplice fatto che in futuro quella persona non dovra'
esserci.


 esserci.
ma l'hai letta anche l'ultima parte del mio messaggio precedente ("Poi
esiste la possibilita' (che
trovo interessante) che ci sia una tendenza a ripristinare lo stato delle
cose")... fossi in te non sarei cosi' ottimista :-P
Miriel

 della  prima ( o era la seconda serie ) 
Gia', un vero peccato... pure a me piaceva parecchio...
-- 
     / Regank
O===(]===============-------
     \ IAFo #138
[ ICQ #64582534             )=--- --  -  -
[ u...@net.tanelorn = 2@3.1  )=---- --- --  -  -
[ 
www.tanelornbards.tsx.org
 )=--- --  -  -

E ora coi viaggi nel tempo ci si mette anche Dragonball Z!!!
Esatto, da cosa credi che sia scagionato questo thread?
Un mio amico posta su it.arti.cartoni e sta conducendo un thread
simile, ma ancora non siamo a nulla...


 semplicemente entrare in una altra realta'.
Credo che alla lunga il sistema possa anche collassare......e vieggiare nel
tempo con tutte queste variabili diverrebbe un macello......^_^;;;
Wako
Vic

, la voce di bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it giunse e 
mi disse...

In futuro nisba ! Sorry :)
E' stato scientificamente testato che e' possibile tornare indietro ( i tachioni 
lo fanno ) ma non in avanti.
Ergo l'unico modo per "viaggiare nel tempo" in avanti e' l'ibernazione o 
viaggiare a velocita' prossime a quella della luce.
Tra l'altro e' interessante notare che se anche fosse possibile tornare indietro 
nel tempo sarebbe poi impossibile tornare nel proprio.
Questo credo spieghi senza dubbio perche' nessuno pare lo faccia a fine di lucro 
:)
In secondo luogo c'era il fatto che anche se qualcuno lo facesse non farebbe 
altro che creare un nuovo universo in cui il proprio se' futuro sara' ricco , ma 
il viaggiatore rimarrebbe intrappolato nel passato e il proprio "de' reale" 
rimarrebbe povero.
Ci si potrebbe domandare come mai non ci siano ( apparentemente ) martiri pronti 
a vivere bloccati in un altro tempo pur di far del bene all'umanita' ( chesso' 
far fuori Hitler o dare una dritta per realizzare la fusione fredda o la calda 
controllata ).
A questo basta contrapporre l'abnorme dispendio di energie umane , energia reale 
e soldi necessari per poter far fare un singolo viaggio a qualcuno.
Spese tali che solo uno stato potrebbe affrontarle.
Quale politico si arrischierebbe a spendere abbastanza soldi da comprarsi il 
Kenia per spedire qualcuno in una missione , senza la benche' minima 
possibilita' di fare un pronostico di riuscita e per di piu' con la 
concretissima possibilita' che anche se la missione riuscisse non cambierebbe 
nulla ( sempre per la storia che si creebbe un altro universo ma quello di 
partenza rimarrebbe immutato ) e l'assoluta certezza d'acer speso abbastanza 
perche' nessuno abbia voglia di rieleggerti ?
Questa e' la mia personale opinione del perche' i viaggiatori del tempo del 
futuro non ci hanno mai fatto visita ^_^


 --
--
- Vostra Firelady
- Addetta al barbecue
         °
<<<<>>> °  °
| o o | ^^^               Kayli
§  v  § \!/<---------(E' un fuocherello)
  °°° ---D
 
madmo...@libero.it

 Gemmel... ^__^
Si, ma io non ho mai letto tali libri, altrimenti li avrei
citati!!:)))
Non essere cattivo con me Rek!:°(
Ti prometto spiedini gratis! (Non che mi aspetti di esser
pagata da alcuno... :P)


 :P)
mmmmmmhhh spiediiiniiii (per un attimo mi sono sentito molto Homer Simpson...
^___^)


 puntate del cartone...)
gia'... la lentezza e la cosa che detesto maggiormente di quel cartone (anche
del fumetto, seppur in misura leggermente minore).
ma, sono l'unico o ci sono anche altri che avrebbero preferito che Dragonball
rimanesse di stampo comico come nelle prime puntate?
Non capisco perche' Toriyama ad un certo punto abbia deciso di trasformare la
serie in un manga di combattimenti... Che temesse di creare un fumetto troppo
simile a Dr. Slump?


lentissime puntate del cartone...)
Credo che non arriveremo mai a nulla...
Anzi, la situazione si sta complicando...


del fumetto, seppur in misura leggermente minore).
12 puntate per vedere Goku che si allaccia le scarpe non sono il
massimo..


 determinati da altre persone.
Stesso discorso della 3
[cut sui 1000 modi in cui eliminare Kral]
Per quanto riguarda la 2.....
Io non capisco un accidenti di fisica, meccanica quantistica, sfere dei
draghi, cyborg indistruttibili e tutte le altre materie scientifiche che
possono dare una mano a capire qualcosa sui viaggi nel tempo.
Diciamo che mi baso sulla mia fede nel fantastico e sui mezzi che mi
permettono di conoscere al meglio tale argomento: i mass media.
Secondo i telegiornali, oggi noi siamo in grado di:
 - effettuare la fusione a freddo
 - teletrasportare fotoni nello spazio
 - far superare la velocità della luce a delle particelle subatomiche
 - dimagrire di 20 kili nell'arco di 5 giorni
 - porre fine alla calvizie
Ora, in base a questi presupposti, io immagino che un domani l'uomo si
comportera' nel modo seguente:
 - costruira' un motore a fusione a freddo, con lo scopo di teletrasportare
le particelle di grasso superfluo, presenti nel proprio corpo, all'interno
degli stomaci dei bambini del biafra, che non moriranno piu' di fame. Allo
stesso modo, preleveranno i capelli dai figli dei fiori e li metteranno
tutti in testa a berlusconi e bertinotti.
Ora, vi chiederete voi cosa potrebbe succedere se un bel giorno una
particella di grasso si "scontrasse", durante il suo viaggio, con un
capello?
Io temo di poter affermare senza timore che nascerebbe una nuova forma di
vita, chiamata Grapello, che sarebbe in grado di viaggiare nel tempo e nello
spazio.
Del resto e' una cosa che faccio anche io tutti i giorni, quando va a 150
kilometri all'ora in autostrada.
Ora vi lascio che c'e' un ambulanza sotto casa mia e due infermieri che
chiedono di me
:-)
  -  Lord Quicksilver  -