Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: I draghi dell'alba di primavera

ATTENZIONE: IL SEGUNETE MEX CONTIENE SPOILER SUL LIBRO IN OGGETTO!!!!
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Finalmente ho terminato di leggere le tanto decantate Cronache di
Dragonlance e, cortesemente.... tappatevi le orecchie.
Fatto?
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
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AH!
Porca la miseria che stupidaggine!
Ma si puo' sapere come fanno a piacere a tanta gente? E si puo' sapere come
si fa a considerarle un pilastro del fantasy??
Non solo sono scritte male (sebbene nell'ultimo libro la cosa migliori di un
cicinino), non solo sono prevedibili dall'inizio alla fine, non solo i
personaggi sono talmente stereotipati che sorprendono per la loro non
sorpendibilita'.... ma hanno anche un finale RIDICOLO!
I personaggi....
Ora, togliamo di torno Tasslehoff e Flint, che vengono scarrozzati dalla
prima all'ultima pagina senza che di loro ci sia bisogno (se non per fare la
coppia tipo Stanlio e Ollio). Togliamo Tanis (insopportabile come pochi:
povero Mezzelfo, l'unico sfortunato di tutta Krynn). Togliamo anche Caramon,
assolutamente privo di qualunque fascino. Chi resta?
Fizban? Ma per cortesia!
Laurana? Da spararle.
Kitiara? Non ho mai visto un personaggio caratterizzato tanto male!
Raistlin? oddio! Il tanto adorato Raistlin! Non fa altro che tossire e
sputar sangue per tutta la saga, a ricordarci che la Prova! La sua Prova! La
sua terribile Prova!
Sai cosa dovresti farci, caro Raist, con quel tuo Bastone di Magius? Altro
che Shirak o Shrek o Squek o come diavolo dici per accenderlo quasi fosse un
lampioncino portatile!
E il finale! IL FINALE!
Roba che Hollywood e' impallidita! il tempio che crolla quando il cattivo
viene sconfitto, le frasi del "ora tutti a casa ma dovremo ricostruire tutto
ma ce la faremo perche' siamo forti e l'amore ci unisce".... Mancavano solo
i titoli di coda. E ovviamente, lasciamo sopravvivere Kitiara e qualche
altra minaccia all'orizzonte perche' abbiamo bosgono di soldi e i gonzi che
compreranno le prossime uscite li troveremo sempre!
No, gente. Davvero non l'ho sopportato.
Il rpimo libro e' leggibile: leggerino, senza pretese, scritto male ma pur
sempre qualcosa di simpatico, visto che e' leggibile quasi in solitaria. Il
secondo e' assolutamente il peggiore e ti costringe a comperare anche il
terzo, il quale e' la degna conclusione di una saga assolutamente priva di
spessore.
Kralizec il Sommo Faltyn che.... ora che ho passato le fasi del dolore, sono
davvero giunto al nirvana!

 compreranno le prossime uscite li troveremo sempre!
E per quale altra ragione Kit sarebbe dovuta morire??? anche i cattivi hanno
sempre una chanche, al contrario dei film hollivoodiani....^^
DS, in po inca%%ato.

 spessore.
Privi di spessore sono la tua critica e le tue argomentazioni......
Posso solo dire una cosa: se ti fermi a leggere DL non fai ke un piacere
 a chi lo legge, ci saranno + copie disponibili in libreria......
Jaxarle
Est Sularus Oth Mithas

  a chi lo legge, ci saranno + copie disponibili in libreria......
Signori, rasentiamo il limite del ridicolo. Da dentro al ridicolo.
Io non ho alcun dubbio che per alcuni Dragonlance possa essere carino,
avvincente e degno di ricevere un'intensa partecipazione emotiva. Tutti i
libri possono essere cosi', per quanto brutti. Basta partecipare e
condividere alcune scelte dell'autore.
Ma e' necessario dimenticare quanto siano stati importanti i personaggi per
la crescita interiore del vostro intimo e guardare il libro in se'.
Fondamentalmente, e' scritto da fare schifo. Non si diventa scrittori
dall'oggi al domani. Scrivere a quattro mani e' una cosa altamente
complessa, e spesso i risultati sono negativi, per quanto ottimi possano
essere i due autori presi a parte. Questo e' uno dei problemi base. Poi c'e'
il fatto che lo stile fa pena. Ho visto criticare Isda e altri libri per la
mostruosa lentenzza con cui _non_ vanno avanti. Ma non ci si puo' aspettare
che ogni libro, fantasy o meno, debba esser tirato giu' come un biccher
d'acqua. L'assoluta assenza di levigatezza e _bellezza_ delle scene
descritte dimostra che W%H non sono scrittori, ma _resocontisti_ . Anche se
la famosa partita di gdr non e' mai esistita, non ci si rende conto della
differenza. Le descrizioni non devono essere solo un intervallo fra i
dialoghi e le scene che il lettore intelligente potra' accuratamente
saltare. Di questo, purtroppo, non posso discutere piu' accuratamente... non
essendo un narratologo ne' un filologo ne' Umberto Eco, non posso
evidenziare il perche' siano brutti, descrizioni e stile di W&H. A livello
personale, posso dire che fondamentalmente non c'e' stato _uno_ scenario
descritto abbastanza bene da
a) essere chiaro nella mia testa
b) rimanerci dopo la fine del libro.
Invito i due adirati che hanno risposto a Kral a leggere qualcosa scritto da
una persona che a giudizio di molti scrive bene, decisamente bene... toh..
Ana Maria Matute,( Dimenticato Re Gudu').. membro della Real Academia
Espanole dela Lengua, e candidata tre volte al premio nobel. Oppure P.K.
Dick, grande scrittore di fantascienza. Oppure Vance, che quando scrive sa
quello che sta facendo. Questo per comprendere il miserrimo dilettantismo
dei due signori (sempre W&H) che ha permesso di far presa su un sacco di
gente che voleva qualcosa di semplice e meno impegnativo possibile.
Poi, la trama. Ops. Temo di averla scordata. vediamo se rinfilo: arrivano i
draconici, che portano con se' i dragni della Dea Cattiva e il nostro
eterogeneo gruppo di eroi va alla ricerca di un oggetto magico e di esseri
magici per sconfiggere il potente nemico, a lungo convinto di avere la
vittoria in pugno, eppure incapace di vincere per non ricordo quale
improbabilissimo deus ex machina che causa il crollo del tempio nel finale.
Uao. Originalita' a bizzeffe, in effetti. E non venite a dirmi che
l'originalita' non e' importante. E' fondamentale. Distingue un
_resocontista_ da una persona con un po' d'immaginazione. " la saga fantasy
piu' bella".. caspita, m'immagino le altre.
Perfavore, non cercate d'inventarvi che gli eventi siano originali. Sono una
banalissima Variazione sul Tema della quest nel momeno del pericolo...
E poi, i personaggi. I grandiosi personaggi di Dragonlance. Maledizione.
Tas e Flint: non importa se in _una_ scena di _un_ libro salvano il gruppo,
il mondo o quel che vuoi. Sono personaggi INUTILI. E non ha significato se
_tecnicamente_ aiutano il party in qualche modo o contribuiscono a una
scoperta o altre cose del genere. Se non facessero nemmeno quello sarebbero
un sacco di patate, non un nano e un kender. In realta', sono inutili
perche' si comportano secondo i loro ruolini, adeguandosi alla necessita'
della trama, assolutamente privi di evoluzione rispetto a quel
"carattere/macchietta" che li caratterizza dall'inizio alla fine.
Altrettanto Laurana.
Sturm, in realta' ha un'inutilita' piu' diversa ed efferata:
Muore da coglione. Se la mena per un libro e mezzo sull'Ordine e la Misura..
gli autori puntano tutto sulla sua profondita', sul suo conflitto interiore,
per altro assolutamente schematico e privo di approfondimento e
immaginificita', e come va a finire? riesce a morire nel modo piu' stupido e
inutile che madre natura potesse concepire per lui. E non dico inutile nel
senso di "accessorio" come per tas e flint. Sturm e' proprio inutile. Spreca
la propria vita senza dimostrare alcuna intelligenza, e senza certo
dimostrare di aver risolto il suo annoso conflitto. (sufficientemente
stereotipato pure questo, fra l'altro.. basti pensare alla guerriera
(bradamante?) del Tasso che s'innamora di.. Tancredi? perdonate ho
dimenticato i nomi)
Poi c'e' Tanis.. supersfigato, perseguitato dalla societa', dai compagni di
un tempo, e per questo a suo modo affine all'altro supersfigato, raistlin.
L'assurdita' di questo personaggio, e' che lui non puo', cosi' com'e' , e
non dovrebbe essere un capo. In un mondo serio e non fatto per stereotipi
come quello di Dragonlance, un essere senza midollo come Tanis sarebbe
velocemente morto, perche' incapace di trovare una sorta di rigore interiore
che gli permetta di resistere. Puo' essere stato sfortunato quanto vuole, ma
non e' possibile che regga un gruppo sotto il suo comando dimostrando tanta
debolezza. Questo e' inverosimile. Io non mi fare mai guidare da un
personaggio del genere.
Poi chi c'e'? ah. Caramon. L'importanza e il valore dei sentimenti (i
bambini dell'oratorio fanno la ola (TM) ). Non so come esprimere la mia
mancanza totale di rispetto nei suoi confronti. Non riesco a mettere a
fuoco. So solo che il suo arrancare e "badare" al fratellino l'ho trovato,
oltre che altamente improbabile, talmente sublimato da risultare
stucchevole. Privo di contatti con il mondo, il bamboccione.
E poi, il grande capolavoro di W&H. La versione gdr di Elric di Melnibone'.
Raistlin.
Che personaggio pacco. Assolutamente incapace di rendersi conto di se
stesso, di comportarsi coerentemente, alterna fra Bianco e Nero
continuamente, con decisa accentuazione sul Nero, ma senza nessun ovvio
motivo per essere anche vagamente Bianco. E non parlate di amicizia e
affetto fraterno. Se la Prova e' tanto distruttiva e tremenda da mandare in
frantumi l'ego di una persona, costretta a recuperarlo pezzetto per
pezzetto, tanto da permettergli di sbattersene in certi casi degli amici,
non esiste che in lui rimanga un sentore di Bonta' da permettergli di... che
e' che fa? caccia congili? salva Tas dal veleno? E' uno squallido
ammiccamento degli autori quello di voler coltivare la scintilla buona di
ogni personaggio, anche cattivo. E' un difetto comune. Se i cattivi
sopravvivono, possiamo star certi che ci sara' quel brillio nei loro occhi a
garantire che tanto cattivi non sono.
_non puo' essere cosi'_: se un cattivo sopravvive, cerchera' di uccidere il
buono finche' non muore. Altrimenti non tornano i conti, e il libro perde
senso.
E' questo il fondamentale difetto di DL, oltre a quello di essere scritto in
modo penoso: non ha senso: la forzatissima stereotipazione e astrazione dei
personaggi fa perdere assoluta aderenza a una qualunue forma di realta', e
li fa agire come Idee che vagano di qua e di la', cercando continuamente di
affermare il loro essere Idee complete. In realta', all'interno
dell'astrazione stessa rientra un tentativo di rendere le Idee "vere",
ovvero non tutte bianche o non tutte nere. Questo le rende ancora piu' false
nell'astrazione. E' la dimostrazione della _necessita'_ di far vedere al
lettore che non si vogliono gli stereotipi, passando attraverso altri,
forzatissimi stereotipi. Elric, nonostante tutto il male che sono riuscito a
dirne, e' un personaggio che dimostra un briciolo di senso, di aderenza al
mondo. Preso lo stereotipo "aderente alla realta'" di Elric, W&H ne hanno
extrapolato Raistlin. Il simbolo del fascino del potere Nero. Darth Vader,
in pratica. I personaggi danno questa idee.. di essere meduse che si
lasciano trascinare dagli eventi, senza un briciolo di attivita' effettiva
(non parlo di menar le mani o camminare o parlare).. ma, come dischi rotti,
suonano la solita nenia dall'inizio alla fine.
Questo per sparlare l'ennesima volta di Dragonlance che, non mi stanchero'
mai di dirlo, NON andrebbe letta. Esistono saghe altrettanto avvincenti per
tutte _ma scritte bene_ e non c'e' motivo di sprecare soldi e energie
mentali in una cosa del genere.
Per quanto riguarda la condotta di DS, spero che voglia evitare, la prossima
volta, di invitare uno iafo a mettere la testa nel cesso e tirare la catena.
A me, personalmente, mi ha molto infastidito.
Offendete (offendiamo) tutti i personaggi del mondo. che siano o meno fra i
piu' grandi pg fantasy mai esistiti. Ma.. almeno "fingere" di rispettarci
sarebbe carino.
Ihc'

 AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
AH! AH!
forse dovevi dire tappatevi gli occhi! :PPP
--
Galford il Ladro che ... come al solito vince il de gustibus
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water

 a chi lo legge, 
... ed a chi ha tavoli sbilenchi....^_____^
                                     Winter is Coming
-- 
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 musica: Ennio Morricone, scena del duello da "Il buono, il brutto e il cattivo"  
Attimo di silenzio fatico...
Raistlin: *CCOFF* COFF* *COFFCOFF* Uurgh*
Raistlin tossisce sangue, quasi crolla sul tavolo, le sue spalle si
agitano spasmodicamente, ma Raistlin si sostiene in piedi grazie alla
sua sovrumana forza di volonta'. Un lampo inquietante percorre le sue
pupille, dall'insolita forma di una clessidra, e la sua dignita'
permane intatta. 
Caramon *preoccupatissimo*: "Raistlin... appoggiati a me... " 
Passa un nuovo attimo di silenzio...
: suono dissonante di chitarra 
Excel: "Forza Hyatt! Fagli vedere CHI SEI!!!"
Hyatt: **COF** **COF**...oooh".  
*SPLAT* 
La testa della ragazza si abbatte sul tavolo, lo sguardo e' vacuo, e
la sua posa innaturale. Una grossa chiazza di sangue comincia a
corrodere il legno del tavolo... 
Excel (isterica): "AAAAGH! E' MORTA! E' MORTA! E' MORTA! E' MORTA! E'
MORTA! E' MORTA! IL POLSO NON BATTE PIU' NON SI MUOVE NON SI MUOVE NON
RESPIRA E' FREDDA COME UN CADAVERE E' UN CADAVERE!!!" 
Raistlin: 8_8;;;  
Caramon: O_O;;; 
Tas (applaudendo): "Brava! Bene! Bis!" 
: Alle spalle di Raistlin, si vede Tas che viene scagliato fuori dalla locanda. 
Excel: "NO, AMICA HYATT NON MORIRE! ECCO, PRENDI QUESTO!"
: Attimo di suspence: cosa accadra'? 
L'aspetto di Excel e' spaventoso: un occhio spento, l'altro
attraversato da un lampo rosso,  il canino piu' lungo che mai, in mano
due coppette per l'elettroshock che applica al petto della sua amica.
:rapido dettaglio 
La scena e' sottolineata da tenebre e lampi alle spalle della ragazza.
: primo piano di Excel vista dal basso, 
: occhio rosso e canino incombenti sullo spettatore  
*CRRRAACK! CRRRACK! CRRRACK!!!*
: musica: "Frankenstein jr." 
Excel, dopo aver finito l'applicazione: *Hannnf! Hannf! Haaannf!*
: lunga pausa significativa
Hyatt (si rialza): *spalancando occhioni rotondi e ingenui* 
"Oh, senpai Excel, ho avuto un mancamentooo..."
: altro lungo SILEEEENZIO....
Tas (indicandola, rivolto a Raistlin): "Ha vinto lei!" 
: in background, immagine di Tas 
: che viene di nuovo catapultato fuori dalla Locanda
Raistlin: *non dice nulla, ma continua a stare seduto immobile con
grande dignita'* 
Caramon: "E se ci sedessimo al loro tavolo? Sono carine!" 
Raistlin: "..." 
: improvvisamente... 
Tas (reggendo una specie di orsetto giallo, un puchu): "Guardate cosa
ho trovato! Non e' carino?
Puchu: "  * Puciuuu! *
Primo piano: a sinistra, Raistlin e Caramon, a destra, Excel e Hyatt.
I due gruppi si fissano l'un l'altro, perfettamente immobili. 
*TENSIONE*
: in background, a contrastare la loro immobilita', immagine in moto: Tas e il puchu 
: vengono ri-espulsi dalla Locanda
[continua?] 
Spero di non aver esagerato con le citazioni da un cartone animato
sconosciuto ai piu': spero che la panzana reggesse comunque...
Bye!
Sten  
 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondere sul newsgroup]
- - 
Sullo schermo, un centinaio di umanoidi blu 
differenziantisi solo per nome e funzione. 
Voce Collettiva, totalmente inespressiva: 
"Noi, siamo Puffi. Voi, sarete puffati. 
Ogni resistenza, sara' puffa. La puffa, 
e' irrilevante.
Puffatevi o sarete puffati". 
<fine della comunicazione>

Mi hai fatto morire dalle risate :-))))))))
ma il baule con le zampe, l'hai ripreso da BG2 o da un qualsiasi gdr?
Ciao
Richard von Mauser
(Paladino del Sacro Ordine del Boccale di Birra)

sconosciuto ai piu': spero che la panzana reggesse comunque...
Io mi sto' tenendo la pancia dal gran ridere... ^_________________^


Spoiler su dragonlance le cronache
SNIP integrale
CLAP CLAP CLAP
(standing ovation)
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 ma il baule con le zampe, l'hai ripreso da BG2 o da un qualsiasi gdr?
...non era Discworld...?
come sempre, potrei aver sparato un'immane boiata...^_^
-- 
Glorfindel aka Kintor  
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e' 
kin...@libero.it
-

 Prova! La sua Prova! La sua terribile Prova!
beh senti... (senza contare la pelle e la salute marcia) prova te a 
ritrovarti un paio di occhi del genere, poi ne riparliamo ^_^!!
e per il resto... flint non credo fosse cosi' inutile come stavi 
cercando di spacciarlo e fizban... beh se ti sembra scemo lui, allora 
la simpatica regina delle tenebre come la vedi? ^_-
credo che gli unici dei "divini" di DL siano mishakal e wayne... ehm 
gilean ^_^;;
ah qualcuno giu' in fondo ti ha detto di raist e delle vesti bianche...
volendo fare il pignolo si', ne ha fatto parte, ma solo perche' devi 
esser presentato da qualcuno per iniziare l'apprendistato (sai tutta la 
storia della paranoia nei confronti dei maghi); in sostanza pero' non 
contava una mazza, solo dopo la Prova scegli il tuo colore
-- 
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 contava una mazza, solo dopo la Prova scegli il tuo colore
beh, NON ne ha fatto parte quindi! è stato presentato da Antimodes, capo
delle Vesti Bianche del tempo, ma lui nn ne ha mai preso i colori :)
--
Galford il Ladro che ... good morning Angels


ma il baule con le zampe, l'hai ripreso da BG2 o da un qualsiasi gdr?
Terry Pratchett: e' il temuto Bagaglio.


 DS, in po inca%%ato.
Oh be'.... si sta qui per parlare.
Kralizec il Sommo Faltyn

  a chi lo legge, ci saranno + copie disponibili in libreria......
Non preoccuparti: ci saranno, ci saranno.... :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 volta, di invitare uno iafo a mettere la testa nel cesso e tirare la
catena.
Dai, li' si stava scherzando.... Credo :)
Kralizec il Sommo Faltyn con la testa nel buco della latrina....

 davvero giunto al nirvana!
Naa... tu aspetta che riesca a metterti le mani addosso :P
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert

 > continuamente,
Su Raist concordo, come ho già scritto altrove.
Secondo me è un personaggio ASSAI sopravvalutato.


 come dice n'amica mia "ao ma quella sa fa tutto, che palle!"
Eh??!?
Ho provato anche col ROT13, ma non riesco a decodificarlo
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
19/2000

 contava una mazza, solo dopo la Prova scegli il tuo colore
Pero' tutto questo nelle Cronache non si viene a sapere....
Kralizec il Sommo Faltyn


ROTFL!!!!!!
molto divertente, ti prego voglio il seguito e IL PALAZZO che interviene!!

> ma il baule con le zampe, l'hai ripreso da BG2 o da un qualsiasi gdr?
L'ha ripreso a mio avviso dalla saga di 'Discworld' di Pratchett...


Beh no a casa mia per quelli il magico Brooks ha il monopolio ^^

> Signori, rasentiamo il limite del ridicolo. Da dentro al ridicolo.
[Stracut su tutto..]
ti rispondo stasera, non mancare!

 Lester il kender
rotfl... rotfl... rotfl...
--
Galford il Ladro che ... nn ti smentire a dire qualcosa di costruttivo
eh :P


> Ho provato anche col ROT13, ma non riesco a decodificarlo
Prova con il ROM15, č piu affidabile in questi casi :]

 o qualcosa del genere.... :)
Non so. in effetti, ho trovato difficolta' a esprimere questa idea. Tu
intendi come totale stereotipazione l'idealizzare dei principii e renderli
saldi fino in fondo, no?
Beh. se e' cosi' e' quello che penso anche io :).. la stereotipazione brutta
di DL e' quella del modello: "con saldissimi principii ma una briciola di
opposto che non fa mai male".. Kit e raist sono cattivissimi , ma un po'
buoni.
Tanis e' buonissimo, ma un po' cattivo
Sturm e' perfetto, ma un po' coglione (vabbeh :) Non e' cosi'.
:))))))))))) )
Ihc'

 pare davvero come sparare sulla crocerossa.
Uhm:) spero di essere riuscito a spiegare che l'atteggiamento che mi fa
scattare e' quello di chi pone DL ai "vertici oggettivi"..
Uff. Avro' detto un sacco di boiate... prendi tutto con le molle..
Uhm. ma il bardo e' cautius?
Ihc'-che non vuole passare da snob, ma ha un'educazione di stampo molto
scolastico e ne e' contento :)

Io mi sto' tenendo la pancia dal gran ridere... ^_________________^
Bene, era quello che volevo. 
Vuoil dire che non ho perduto le mie facolta' medianiche ^^; 
... mediatiche? 
pediatriche? geriatriche? teriatriche? 
Bye!
S.


[CUT]
Beh, Kral ha espresso un giudizio, e neppure tanto infondato, non c'e' 
bisogno di prendersela!!
Le cronache le ho lette, e l'alba e' stato il mio preferito (anche 
perche' e' scritto meglio). Il finale era scontato, anche se francamente 
non mi aspettavo Raistlin in nero. Fizban mi ha fatto ridere fin da 
subito, e Raist mi ha un po' intrigato. Ma se devo parlare di un bel 
libro Fy, allora dico SDA, A Song Of Ice and Fire, Lyonesse, Earthsea o 
Olvidado Re Gudu'.
La DL non vale i soldi che ho speso (non comprate assolutamente I Draghi 
dell'estate bla bla!!), ma vale il tempo che mi ha preso.
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

Scusa, ma cosa fa Raistlin, oltre a funzionare da torcia tascabile?
Nelle Leggende viene un po' fuori (be', visto che e' il protagonista,
sarebbe anche il caso, vero? ^^^)
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 che almeno in un paio di occasioni qualcosa fa.
Insomma, abbiamo il mezzelfo, abbiamo l'elfa, due umani di cui uno un 
mago ed uno un guerriero, l'inutile kender per non far far troppa brutta 
figura agli altri...a questo punto o ci metti un chierico o ci metti un 
nano!!


lo è affatto.
Permetti un attimo ? Ho fatto giusto oggi la partita settimanale di AD&D
e gioco di ruolo da una quindicina d'anni.
Dragonlance IMHO fa' schifo. L'unico divertimento che ho tratto dalla lettura
del primo numero e' stato cercare di indovinare il nome degli incantesimi
lanciati dai maghi - per il resto una piattezza ed una banalita' da far
paura.
Anche a me piace la letteratura d'evasione, e le menate introspezionistiche
non le sopporto piu' di tanto.
Ma sant'iddio si puo' scrivere letteratura d'evasione leggera e divertente,
e scrivere comunque in maniera brillante e divertente (vedi Pratchett,
de Camp, Howard, Jack Vance....)


 Naa... tu aspetta che riesca a metterti le mani addosso :P
T'ha lasciato la morosa, per caso? :P
Kralizec il Sommo Faltyn

 sanno quel che fanno, mentre noi ci inventiamo tali volta volta.
Giusto. Ma c'e' sempre da sospettare una sorta di revisionismo a posteriori,
da parte di alcuni critici: spesso ho l'impressione che certe opinioni siano
veramente estranee all'idea originale dell'artista che ha dipinto quel
quadro o scolpito quella scultura....
Kralizec il Sommo Faltyn

 Sturm e' perfetto, ma un po' coglione (vabbeh :) Non e' cosi'.
Ieri ho avvisato Gefuzio che c'e' un bel thread su DL.... Chissa' che non
sbuchiu fuori. Secondo me gli stanno fischiando le orecchie come se il suo
elmo fosse entrato in risonanza con un diapason :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 Pero' tutto questo nelle Cronache non si viene a sapere....
pero' il venirlo a sapere non ti cambia la vita :P 
-- 
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 scolastico e ne e' contento :)
attento che lo "stampo" non diventi troppo rigido...


 nano!!
sante parole! :)
Un vecchio nano barbuto e con l'ascia è quello che contraddistingue un
gruppo qualsiasi da un gruppo come si deve, in una partita di ad&d :)


 T'ha lasciato la morosa, per caso? :P
non ancora, ma a certe cose non rinuncio mai... :P


 millenni fa) ma mi ha insegnato a ragionare.
Riprendo solo questo pezzettino perchè al resto ho già risposto in altri
msg.
Questa cosa della scuola... non è mica vera!
Chi ha avuto la fortuna di avere buoni insegnanti, ha "imparato a
ragionare", come dice il Faltyn.
Per gli altri, le cose non sono mica state così rosee...
Pensateci bene, il problema della scuola pubblica di oggi è che i docenti
vengono selezionati in base a quello che SANNO, non a quello che SONO.
Con il risultato che posso trovarmi in cattedra un tizio che è uno dei
massimi conoscitori della letteratura italiana del quattro-cinquecento, ma
per il resto è un individuo moralmente mediocre, pessimo comunicatore e con
nessuna intenzione di capire il mondo dei giovani e la continua evoluzione
della società e dei costumi.
Avete imparato a ragionare (io mi tiro volentieri fuori da questo discorso
:) ) perchè qualche docente ha avuto il merito di riuscire a toccare le leve
giuste dentro di voi. Ma in molti casi questo non succede.
E specialmente non può succedere, se si soffocano le opinioni personali e il
pensiero indipendente sotto i cuscini della "critica scolastica" e dell'ipse
dixit.



o entrambi: ho sempre considerato Goldmoon un chierico...
-- 
     / Regnak                 |  | || taXe...@uk2.Xet : X = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | || 
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: Ark - Resurrection                         ::::....

 ma non so cosa aspettarmi.
OK, ma io dopo avere letto quello che pensi di DL ho il sospetto fondato
che Martin ti piacera'. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 narrativi e l'introspezione, dovevi leggerti l'Ulisse di Joyce.
Cof cof. L'Ulisse di Joyce e' la deliberata ricreazione di una delle
piu' antiche ed archetipiche storie dell'umanita'. :-)
Non per togliere nulla alla bravura di Joyce, s'intende. 


 possibile. Abbiamo visto la storia a chi ha dato ragione.
 
Ero qui ad annuire e poi ho fatto un balzo sulla sedia. OK, Dante ha
scelto un _mezzo_ popolare per la sua opera, ma credo che la sua
intenzione fosse quanto di piu' umanamente e' possibile trovare
dall'idea di fare un'opera di evasione, o leggera, o non impegnata, o
comunque non un'opera d'arte. Anzi, quello che mi piace di Dante e' la
sua fiducia che _tutti_, leggendo in volgare, potessero seguirlo sulla
strada piu' erta e ardua che ci sia, quella che porta alla conoscenza e
al Sommo Amore. E lo facessero con piacere e gioia. Dante e' la
negazione stessa della divisione fra letteratura di evasione e
impegnata. 


 attento che lo "stampo" non diventi troppo rigido...
Il rischio opposto e' diventare un fantasioso anarchico dell'arte.
preferisco l'altra possibilita' :)))))
--
Ihc'Naib Zymeon
Vesta e Maestro di Enigmi a Caithnard.
Pianista dell'Ankh Cafe', for a P.I.
... e l'undicesima innaffia i cocomeri

 Kralizec il Sommo Faltyn con la testa nel buco della latrina....
Essendo Kral un assiduo frequentatore della latrina(tanto non esci U_U),
pensavo si capisse bene che fosse un invito a pulire la sua capoccia,
inevitabilmente sporca (in fondo una latrina non è prorpio asettica^^) con
l'unico materiale disponibile: l'acqua del cesso in questione. :)=)
Diciamo che è un'evoluzione di "Hei troppa birra ti ha dato alla testa!"
dove birra va sostituito con m.....ahem capito no ^____^
Ciao
DS

Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert
a proposito di roba sopravvalutata ^__^
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

 quadro o scolpito quella scultura....
Già, ed è vero anche che molti critici "influenti" scrivono recensioni od
osservazioni di convenienza, per motivi sia politico / ideologici che di
mera convenienza (gli autori e gli artisti "raccomandati" esistono). Cmq a
parte questi casi di malafede (numerosi IMO) la tendenza alla
sovrainterpretazione è il difetto che meno tollero nella critica: forse
quando qualcuno studia per troppo tempo un'opera letteraria ne perde la
visione globale e si perde in particolari di per se poco significativi cui
però finisce col dare un'importanza maggiore di quella che in realtà hanno.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 l'Orchetto/raccogli tutto quello che puoi/cerca la prossima stanza"....
Ed hai tutte le ragioni del mondo, cmq con un bravo master e giocatori che
badano all'interpretazione e non a quante monete hanno raccolto, persino con
D&D puň venir fuori qualcosa di decente.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 > scolastico e ne e' contento :)
Un pò non guasta, anzi.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 quale avra' piu' possibilita' di essere giusta?
Piccolo appunto da fare al tuo discorso: l'aggettivo "giusta" non è il più
adatto riferendosi ad una critica letteraria ^_-
meglio "quale sarà la più completa / ragionata / profonda / maturata /
(altre)"


 ma vale il tempo che mi ha preso.
Ero di questa opinione al termine del primo libro. Ma gli altri.... brrrrrr!
Diciamo che e' il classico libro da ottenere in prestito.
Kralizec il Sommo Faltyn

 sarebbe anche il caso, vero? ^^^)
Fra l'altro, e' un caso che nel terzo libro l'attenzione si sposti sui due
gemelli, visto che poi c'e' la trilogia di quei minchionacci? :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 nano!!
Daleien, forse ti sei dimenticato che il chierico c'e' eccome: Goldmoon (in
un'occasione scritto anche come "Goodmoon" ^_^)
Quindi: mezzelfo, elfa, nano, kender, guerriero nobile, guerriero barbaro,
mago gracilino, chierico. Et voila'! Ora tira il dado a dodici facce e....
Kralizec il Sommo Faltyn

 (altre)"
Beh. si'. quella cosa li'^___^
Ihc'

vengono selezionati in base a quello che SANNO, non a quello che SONO.
No: in base a CHI conoscono, direi io. Visto che il 40% degli
insegnanti italiani, per fare un esempio, legge meno di un libro
all'anno.
E visti tutti gli insegnanti in cui mi sono imbattuta nella mia vita.
:@
-- 
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy, 
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!

 qualcosa"? ^_^;;
Be'.... l'ho detto anche io: nella vita reale non tutti gli esseri viventi
hanno il loro momento di gloria ma in un libro come DL.... non so, mi sembra
che portarsi dietro Tasslehoff e Flint non sia servito a nulla.
Kralizec il Sommo Faltyn

 A voi chi lo ha detto?
Ataru, se non sbaglio, ha postato un documento davvero interessante, al
riguardo. Forse, oste, sarebbe il caso di farlo ripassare in Locanda.
Kralizec il Sommo Faltyn

 che Martin ti piacera'.
Me lo auguro! Ho il primo libro che freme sulla scrivania :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 però finisce col dare un'importanza maggiore di quella che in realtà
hanno.
E' un po' quello che, in Dune, viene detto degli specialisti: gli
specialisti diventano pignoli, si perdono dietro le piccole cose. I Mentat,
invece, sono universalisti. L'ho sempre adorato :)
Kralizec il Sommo Faltyn che.... miiii! Se mi farebbe comodo essere un
Mentat! Ho idea che avrei gia' milioni di lauree in mano!

 comunque una diversa evoluzione della mentalità.
Qui siamo di nuovo nel soggettivo: preferisco un fantasy piu' realistico,
come Turtledove. O al limite favolistico, come Vance.
DL.... mah. Mi sembra una via di mezzo: senza infamia e senza lode.
Kralizec il Sommo Faltyn

 a proposito di roba sopravvalutata ^__^
Non credo ci sia *una* persona che abbia mai parlato bene di quel libro :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 un'occasione scritto anche come "Goodmoon" ^_^)
Dirtotti che  Goldmoon me l'ero dimenticata, in quanto l'ho trovata 
ancora piu' inutlie di Flint che almeno due siparietti comici li fa, e 
poi schiatta. Lei manco quello... (Riverwind invece si fa carbonizzare 
dal Drago nero, e li sono rimasto sorpreso: forse che c'e' un colpo di 
scena? No, sabbracadabbra ed eccolo di nuovo al nostro fianco...che due 
rognoni!)
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

 impegnata.
Io su questo sono perfettamente d'accordo.
La mia affermazione si riferiva solo al *mezzo* scelto dall'autore per
divulgare i suoi contenuti.
Non credo di aver mai scritto - nč pensato! - che Dante faceva letteratura
"di evasione"...  :)
Anzi, "divulgazione" mi sembra la parola piů adatta, anche etimologicamente.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert

 preferisco l'altra possibilita' :)))))
Io sono qualsiasi cosa tranne che anarchico. Ma l'arte ha già le sue regole,
e non ha certamente bisogno che dall'esterno glie ne vengano imposte altre.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso


 a proposito di roba sopravvalutata ^__^
parli di tutto il ciclo o solo di questo capitolo?
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert

o qualcosa del genere.... :)
Va beh visto che sono qui sprechiamo quale byte in piu' e consideriamo
anche le critiche riguardo al fatto che Kit e Raist dovrebbero essere
i cattivoni invece hanno quella goccia di bonta' per risultare
simpatici...  (ah questo prima era il seguito dell'altro post
sull'utilita' di Raist poi visto che era alquanto lungo e non
c'entrava con il primo argomento ho deciso di spezzarlo e di postarlo
nel treadh giusto)
Prima pero' qualche piccola premessa: so benissimo che DL non e' tra i
capolavori come stile (ma io do piu' importanza al contenuto che allo
stile, salvo una certa soglia minima che cmq DL riesce a oltrepassare)
inoltre ritengo le Leggende (che vengono come periodo sia di
pubblicazione che cronologico delle vicende narrate DOPO le Cronache)
migliori come approfondimento dei pg, non faccio confronti di stile
perche' come ho detto io non vi bado molto.
Nelle Cronache i pg del gruppo sono un po' piatti perche' gli autori
hanno deciso di dar loro ugual importanza ed inoltre accadono una
marea di avvenimenti e quindi c'e' poco spazio di approfondimento.
Inoltre e' vero che essi sono degli stereotipi delle classi di un gdr
ma questo non e' un male e non e' una pecca.
Nella Commedia dell'Arte diffusa nel Cinquecento (ma potrei sbagliare
periodo visto che sono cinque e passa anni che non ripasso storia
della letteratura) c'erano le Maschere: il servitore astuto, il
vecchio avaro, il dotto saccente ecc. ed erano dei ruoli definiti da
alcune caratteristiche, degli stereotipi appunto, in cui ogni attore
ci metteva un po' di suo restando pero' fedele al canone originale.
Da queste Maschere generiche sono poi nate alcune figure emblematiche
come Arlecchino, Pulcinella, il dottor Balanzone che hanno reso
originale lo sterotipo.
Ritengo che in DL sia successo qualcosa del genere (mi riferisco al
meccanismo e non all'importanza letteraria) i pg sono stati presi
estremizzando i loro stereotipi ad esempio l'ossessione riguardo
all'onore di Sturm, la grandissima debolezza di Raist ecc.
Credo Raist sia diventato la figura emblematica del mago dalla grande
intelligenza e dalla grande debolezza fisica cosi' come Balanzone e'
diventato l'emblema del dottore saccente (almeno per molti che hanno
letto DL)
Ma torniamo al punto di cui volevo dibattere: la morale di Raistlin e
Kitiara.
Intanto mi sembra quanto meno bizzarro se non paradossale criticare il
fatto che un pg non porti un cappello bianco o nero come nei peggiori
film western ma abbia un minimo di incertezze o incoerenze morali
quando la cosa e' molto normale. Mi sembra un volersi accanirsi con
acredine (quella mostrata da Ich e' stupefacente) con DL e volerla
demonizzare, voler vedere solo il lato vuoto della bottiglia: invece
di dire si' e' un po' piatta e non ha stile pero' alcuni pg hanno una
punta di realismo, dite che siccome hanno fatto la mostruosita' di
scrivere cose sterotipate hanno ancor di piu' peccato contro di voi
non restando completamente impaludati in questa stereotipazione
piatta... ho l'impressione (sicuramente sbagliata) che vi abbia dato
fastidio il fatto di non poter rendere uniforme la vostra critica
contro di loro...
Kitiara non la vedo come cattivona di turno...  mi spiego meglio e'
una mercenaria ed ha la mentatlita' prevalente dei mercenari che chi
e' piu' forte ha il diritto di sopraffare il piu' debole, certo non e'
un pensiero da premio nobel per la pace ma non mi sembra abbastanza
per farla una creatura del male, almeno per le Cronache, e' ambiziosa
egoista ma lo sono tanti che non definiamo malvagi quindi...
Raistlin...  una volta che prende le Vesti Nere sono ben poche le
azioni buone che fa: se salva il Kender e' solo per saldare un debito,
essere malvagi non significa non avere la minima briciola di onore, se
ha salvato il mondo da Tackhisis nelle Cronache e' piu' per lui che
per gli altri, piu' che l'azione inse' conta il fine per cui e' stata
compiuta: se io salvo un nobile paladino solo per guadagnare la sua
fiducia e poi distruggere la sua organizzazione dall'interno non credo
che mi scambieranno per S. Francesco no?
Raist ha compiuto durante le Cronache e compira' durante le Leggende
azioni atroci, i suoi atti di bonta' da malvagio e la sua redenzione
(ammesso che non siano solo dettate da interessi personali cosa di cui
si potrebbe discutere) sono indice di umanita'
Pensate che sia tanto facile diventare completamente privi di ogni
scrupolo? Certo ci puo' essere un punto di non ritorno ma non credo
sia tanto facile stabilire quale sia per ogni individuo.
Infine pure uno che non nominero' si e' convertito e le pagine che lo
descrivono sono tra le piu' belle che ho letto e fanno parte
dell'Olimpo delle Grandi Opere Letterarie
(se non fosse chiaro il terribile gioco di parole che mi e' venuto ma
data l'ora che ci volete fare ^^;;;  si tratta dell'Innominato dei
Promessi Sposi :))  )
-- 
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!

 un Mentat! Ho idea che avrei gia' milioni di lauree in mano!
perche' non un kwisatz haderach allora? 
mi farebbe comodo sapere in anticipo se la tizia che ho incontrato al 
pub e' una stronza ^__-
-- 
Gorgon che non cavillare se ho scritto male KH ;P

 parli di tutto il ciclo o solo di questo capitolo?
suppongo si riferisca a questo e basta
e' una zozzeria immonda ^_^;;
gli altri cmq risalgono di tono (anche se nessuno s'avvicina 
all'originale), quindi non farti ingannare dalle seghe mentali del 
messia ^_^
-- 
Gorgon che in particolare il III m'e' piaciuto parecchio

 Avrebbe avuto piu' senso, secondo me.
non credo... se non altro perche' gente con un minimo di buon senso 
(raist, flint, caramon...) l'avrebbe arrostito dentro la sua bella 
armatura solamnica ^_-
-- 
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 libreria......
Quanto accanimento ;o)
Dopo questa risposta, di Dark Sun e di altri (e dopo le "sette" dei
"Tolkieniti" e dei "Brooksiti")... la nascita dei "Dragoniti"?
"Dragonlanciti"? "Dragonlanciatori"?
-- 
	burp! stemyl il folletto
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
---->>> 
http://www.hkx.it
  **hONGkONGExPRESS**
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://immaginario.net/ouroboros/
 (Ouroboros)
"Little boy, little boy, go and find some other girl
to annoy. Don't you know I can't be treated like a
toy. Cause that's for me to do to you"
##.. The Donnas .. Turn 21 ..##

 messia ^_^
aaaah, allora si spiega.
Credevo che il problema fosse solo dentro la mia testa :)
Sono passati 12 anni dalle vicende di "Dune", ma ho trovato Paul DAVVERO
invecchiato. Non fa altro che parlare, parlare, parlare... ha le sue brave
visioni da melange ma resta lě impalato, prigioniero dei suoi sogni...
Insomma, che sta a ffa'?
Speriamo per il terzo.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert

 DL.... mah. Mi sembra una via di mezzo: senza infamia e senza lode.
invece a me è piaciuta proprio per questo: non ha eccessi.
DS

 pagina Raistlin e' *evidentemente* uno stron*o col botto
Ha-ha e qui ci sarebbe una questione un po ostica: una persona 'neutrale'
come si dovrebbe comportare rispetto al mondo?

"Dragonlanciti"? "Dragonlanciatori"?
Oddio, IMHO per Brook vale la pena di fare gli oppositori, ma per
Dragonlance mi parrebbe proprio di prendermela con un bambino.... ^_^
                               Winter is Coming
-- 
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Ehm. Elettronico ^___^;;
Ehi! Ingegnere Elettrotecnico esiste!!!!
Claudia che ha un cugino ingegnere elettrotecnico, un fratello ingegnere
elettronico e che non e' ingegnere lei solo perche' nel lontano '88
ingegneria informatica ancora non esisteva ^^;;;
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 Ma perchè tutti gli Hobbit della compagnia sono _tecnicamente_ utili?
Sì, lo sono. Lo sono sia dal punto di vista narrativo - parecchi capitoli,
da quelli di Fangorn a quelli del ritorno a casa hanno per protagonisti
esclusivi Merry e Pipino, sia dal punto di vista dell' "utilità al fine
della conclusione felice della storia", diciamo. Sia all'interno di questi
capitoli, sia in altri. Faccio qualche esempio dopo lo spoiler. Quanto a
Sam, protagonista insieme a Frodo di gran parte de "Il Ritorno del Re", mi
sembra superfluo fare esempi
SPOILER ISDA
.
.
.
.
.
.
.
.
.
SE NON LO HAI LETTO FERMATI!
.
.
.
.
.
.
.
IO TI HO AVVISATO...
.
.
.
.
OK...
Senza Merry e Pipino Fangorn non prenderebbe Orthanc, Pipino permette ad
Eowyn di uccidere il signore dei Nazgul, sono loro due e non certo Frodo a
combattere la "dittatura" di Saruman nella contea.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

lampioncino portatile!
Ma che t' ha fatto il suo bastone?
--cut sul resto--
Sicuramente si tratta di una saga fatta di personaggi stereotipati, il
nano fabbro e burbero, il "ladro", la schizzinosa che fa di necessita'
virtu' ecc. ecc...
Non vedo' pero' in questo un problema; personalmente credo che l'
utilizzo di archetipi e stereotipi serva ad omogenizzare la categoria,
rendendo la fy piu' "verosimile" ( voglio dire, nel mondo reale tutti
i cani abbaiano e tutti i gatti miagolano ma nessuno pensa: " Certo
che Dio poteva essere un po' piu' creativo, i Siamesi potevano
barrire, sarebbe stato piu' interessante!"; cosi' se tutti gli elfi
hanno le orecchie a punta e i nani la barba si ottiene un maggiore
realismo). Cio' non toglie che trovare qualcosa di originale faccia
molto piacere. E' come con la musica, le canzoni da discoteca sono
tutte uguali, ma se il dj ti mette la Guerra di Piero di De Andre',
che e' una canzoncina un *po'* piu' impegnata, vogli vedere come fai a
ballare... E' una questione di gusti e di circostanze, se leggi DL
sapendo che e' commerciale e che serve a fare le ambientazioni per D&D
te la gusti tranquillo tranquillo. Nel momento in cui prendi in mano
qualcosa di piu' impegnativo il tuo atteggiamento mentale cambia. 
Sul fatto che sia scritta male e' questione di gusti, a me sembra che
scorra abbastanza...
Poi sara' che a me il tema della quest piace un sacco e mi sono letto
la saga d' estate per svagarmi...
A proposito, mi consigli di leggere anche i seguiti di Dune o no?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Speriamo per il terzo.
nel terzo imo c'e' la migliore idea di tutta la serie (+ del malange + 
dei mentat e + delle vecchie zitellone acide ^_-), e sicuramente non e' 
un libro noioso :)
il quarto e' il libro preferito del faltyn, ma io continuo a preferire 
il primo e il terzo
gli ultimi due sono collegati e la vicenda rimane in parte in sospeso 
;___;
-- 
Gorgon


Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

che portarsi dietro Tasslehoff e Flint non sia servito a nulla.
In effetti Tas viene fuori meglio nelle Leggende (dove le gag sono
anche migliori). Flint... beh, se devo essere sincera, io i nani non
li ho mai capiti (e infatti nella mia ambientazione non li ho messi,
non avevo voglia di stereotipi non sentiti).


Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
[Megacuttone]
Non ho la benche' minima intenzione di intervenire nel discorso,
soprattutto perche' ho letto DL piu' di dieci anni fa e non ne ricordo
gran che (e non ho la minima intenzione di rileggermelo solo per il
gusto di partecipare alle discussioni).
Di certo non sono fra gli esaltatori di DL, e mi pare che le
osservazioni fatte da te e Ihc' siano piu' che giuste... anche se devo
ammettere (qualche tempo fa qualcuno su questo ng disse che ero affetta
da "un grave caso di onesta' intellettuale", e devo dire che ci tengo a
conservare questa fama ^_^;;;) che a suo tempo DL mi diverti'
abbastanza, anche perche' avevo appena iniziato a giocare di ruolo ed
ero presa da un folle entusiasmo.
Tuttavia, visto l'effetto che ti hanno fatto le "cronache", ti
suggerisco di evitare le "leggende": io le trovai peggiori, soprattutto
perche' non ho mai potuto sopportare Raistlin.
Lo scopo primcipale dle mio messaggio era pero' quello di farti una
domanda. Ora che ti sei finito le Cronache, ed avendo gia' letto tutto
il ciclo degli Eredi di Shannara (ammappa ma proprio ti vuoi male, eh!
^__-)
SPOILER SU "LE CRONACHE DI DRAGONLANCE" E SUL CICLO DEGLI EREDI DI
SHANNARA
.
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.
Dunque, se ben ricordo, i Draconici altro nom erano che cuccioli di
drago "traviati" dai cattivoni di turno.
E, se ben ricordo, gli Ombrati altro non erano che elfi "traviati" dai
cattivoni di turno.
Ennesima scopiazzatura dello zio Terry o stavolta sto esagerando?
(che poi, ora che ci penso, c'e' un esempio ancora precedente di mostro 
ricavato traviando una razza buona... e viene da papa' JRRT...)


 Raistlin: 8_8;;;  


 Con rispetto parlando, il tuo master faceva schifo :))
Anche D&D non scherza :P
-- 
Glorfindel aka Kintor  
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e' 
kin...@libero.it
-

 lontano '88 ingegneria informatica ancora non esisteva ^^;;;
fossi in te non lo rimpiangerei affatto ^_^
-- 
Gorgon

pub e' una stronza ^__-
quale tizia del pub??? ^_____________________________^
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 quale tizia del pub??? ^_____________________________^
CRACK!
Osteeeeeee!
c'e' una lampadina da sostituire!
^___________^
-- 
Gorgon

AD&D?
SE e' vero.... allora
cambio istantaneamente il mio giudizio su W&H: non sono due bravi
scrittori.. sono due veri maestri!!!!!!!
-- 
Salkaner il perplesso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

senso.
stereotipi a gogo'? E' questo che vuoi, allora?
--
Salkaner che....ovviamente tutto IMHO


 D&D può venir fuori qualcosa di decente.
sigh... parole sante, è per questo che ho smesso di fare il master: mi
preparavo ambientazioni allucinanti restando svelgio fino a tardi e poi i
giocatori cosa dicevano? "ma perchè non facciamo come in diablo 2 che...?" :-(
-- 
     / Regnak                 |  | || taXe...@uk2.Xet : X = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | || 
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: Savatage - Man In The Mirror               ::::....

 e non ha certamente bisogno che dall'esterno glie ne vengano imposte
altre.
Proporre che ognuno si faccia un'idea propria e se ne batta delle idee
illustri per l'opera d'arte per me e' anarchia. E se l'arte ha le sue
regole, sei tu a spiegarle?
Ihc

 dato scienza delle costruzioni :)
Se non ricordo male, basta essere iscritti all'Ordine degli Ingegneri per
poter mettere la firma su un progetto edilizio, indipendentemente dal tipo
di laurea ingegneristica.
Kralizec il Sommo Faltyn

 Dragonlance mi parrebbe proprio di prendermela con un bambino.... ^_^
Sempre meglio che prendersela coi Tolkeniti, dove sembra di andare a
sbattere contro un muro di gomma ^__^
--
nihao
Lester il kender che Tolkien di qua', Tolkien di la', eccheOO
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
19/2000

 all'anno.
e allora?
Esistono anche altre materie oltre l'italiano, il latino, la storia e tutte
le menate del genere.
E' ora di finirla di abbinare la parola insegnante alla materia italiano.
Se un insegnante di tecnologia legge meno di un libro all'anno, vuol dire
che e' uno stupido??
Personalmente ho imparato di piu' da un prof. che anche se non era una cima,
ci faceva sbattere il muso sulle cose che sapeva e ci spiegava, piuttosto
che da uno che bla bla bla, dimostrava quanto era intelligente e colto, ma
era piu' adatto a fare la bella statuina in un convegno di cervelloni,
piuttosto che essere in cattedra ad insegnare a dei ragazzi.
Leggi piu' di un libro all'anno? Bene!
Ne leggi 5? 10? 200? Perfetto!
Vai a fare lo scrittore, vai a fare il genio, vai a fare in culo!
Ma non andare a fare l'insegnante, perche' la cultura e' SOLO UNA delle
tanti doti che servono per fare l'insegnante!
Doti di cui per altro sono sprovvisti la maggior parte dei professori.
--
nihao
Lester il kender


 informatica ancora non esisteva
Io non me ne vanterei molto ^____-


 ricavato traviando una razza buona... e viene da papa' JRRT...)
Si, e in effetti l'elsa della spada di Caramon e' ricavata da un metallo
estratto in una montagna il cui nome letto al contrario ha la stessa
iniziale del nome della foresta da cui e' stato estratto il legno per fare
il bastone di Gandalf. ;)
Ma via! Dai, su, vediamo di non tirare troppa acqua al proprio mulino, eh!


 stereotipi a gogo'? E' questo che vuoi, allora?
No. l'opposto. Il cattivo che vuole veramente uccidere il nemico e' e era la
norma. Il cattivo "un po' buono" divenne cosi' una cosa molto originale. Ora
l'equilibrio e' stato sfalsato. Pur di essere originali (e, ripeto,
ammiccare al pubblico) W&H hanno forzato troppo il gioco, trasformando raist
in uno stereotipo di originalita' forzata.
Sono sicuro di essere stato abbastanza assurdo e incomprensibile. se solo
riesci a comprendermi (anche senza condividere la mia idea :) ) e' un bel
passo avanti^____^
Ihc'

 indipendentemente dal tipo di laurea ingegneristica.
esatto, visto che almeno finora l'ordine non discrimina fra i vari tipi 
di studi
btw, per rispondere ad ear, scienza delle costruzioni sicuramente la 
fanno tutti cmq, anche elettronici, elettrotecnici, elettrici e affini 
:P
-- 
Gorgon

 :P
Veramente a Telecomunicazioni e' opzionale..
Ihc'

fanno tutti cmq, anche elettronici, elettrotecnici, elettrici e affini 
Ti sbagli, almeno qui al Politecnico di Torino gli elettronici non
fanno piu' nemmeno disegno.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

norma. Il cattivo "un po' buono" divenne cosi' una cosa molto originale.
No, non la vedrei in questi termini. Semplicemente, non esiste il Male
o il Bene. E Raist non e' il "cattivo Bwahahahaha" (stereotipo che
trovo abbastanza rivoltante ormai), ma un cattivo umano, capace
perfino d'un atto "generoso". Che pero' non e' certo il segno d'una
sua conversione o che; solo perche' e' cattivo, deve per forza
ammazzare tutti quelli che vede e comportarsi sempre da Vero Stronzo
(TM)? Non puo' sbagliarsi una volta?
Se vuoi vedere un bel cattivo, leggiti "L'immortale", *ottimo* manga
semi-fy (piu' che fy e' storico, ma storia giappo quindi per noi vale
cmq l'effetto straniamento). Guarda Anotsu. C'e' anche chi dice che
non e' cattivo. E' crudele, quello che vuoi, ma non e' uno stereotipo.
(E per me Samura e' il Martin, o il Tolkien, dei manga. Veramente
bravo)


 di laurea ingegneristica.
Esattamente quello che intendevo io... fino a quest'anno, dall'anno prossimo
tutto cambia, per chi si sta iscrivendo in ing.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Ehi! Ingegnere Elettrotecnico esiste!!!!
Chiedo venia, lo ignoravo. Comunque la domanda resta: che l'è un ing.
elettrotecnico?
già ci sono elettronico, elettrico.. questo altro a che serve? :)


_mai sentito_ ^_^;;
Mio padre e' un ingegnere elettrotecnico. 
Quarant'anni fa non esisteva ingegneria elettronica, comunque... non
ancora... 
Bye!
S.

passo avanti^____^
Lo ammetto sinceramente: non riesco a comprendere il tuo punto di
vista. Dici di non volere gli stereotipi...m a sembri cercarli con
tutte le tue forze!
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

Doti di cui per altro sono sprovvisti la maggior parte dei professori.
Su questo concordo sicuramente. Se uno ha solo la cultura, vada a fare
la testa d'uovo e fine. Però la cultura è fondamentale anche per un
insegnante. E qui di cultura si stava parlando.
-- 
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy, 
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!

 "Dragonlanciti"? "Dragonlanciatori"?
Spingitori di draghi?
Kralizec il Sommo Faltyn che.... LO SAPEVATE?

 rognoni!)
Quella e' forse la parte piu' GDRiana in assoluto! Ricordo di aver provato
un senso di disgusto terrificante, quando hanno riportato in vita il
barbaro. L'espressione che ho avuto e' stata: Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Cmq, Gold moon non e' proprio inutile. Non secondo Riverwind, visto che la
mette incinta :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 Promessi Sposi :))  )
Uhm.... citi un passaggio particolare, visto che in molti contestano la
conversione come un qualcosa di affrettato.
Cmq, grazie per il tuo intervento!
Kralizec il Sommo Faltyn

 l'han messo... le cronache son scritte proprio di cacca e basta
Nessuno le ha lette in originale in modo da confermare?
Ataru, so che sei un assiduo fruitore dei testi in lingua inglese....
Kralizec il Sommo Faltyn

 il comportamento del suddetto debba essere orientato verso il nero.
Si', hai ragione. E infatti non contestavo questo. Dicevo solo che Raistlin,
pur portando le Vesti Rosse si comporta da cattivone. E chi non ha letto
niente altro.... si chiede: ue', ma tu non dovresti essere neutrale?
Kralizec il Sommo Faltyn

 esponenziale, e devo pure cercare di porre un freno al tuo dilagare :P]
Ha *l'impressione*, lui!
Tse'! Mai dare corda al Mezzomarinaio! E infatti io, ho mollato la
discussione :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 come si dovrebbe comportare rispetto al mondo?
Gran bella domanda....
In effetti io non credo alla neutralita'. Gli umani sono delle banderuole e
non sono in grado di non prendere posizioni. Volenti o nolenti, ci si
schiera cmq da qualche parte.
La neutralita', intesa come alternativa al bene o al male, e' la
stagnazione: io non fo nulla perche' non voglio fare del bene ne' del male.
E cosi' muoio di inedia.
Bell'affare.
Kralizec il Sommo Faltyn

 A proposito, mi consigli di leggere anche i seguiti di Dune o no?
Sul secondo, tappati il naso. Ma poi e' un crescendo fino al quarto (che
pero' non e' proprio di facile approccio. Io stesso l'ho detestato a morte,
la prima volta)
Kralizec il Sommo Faltyn

 ricavato traviando una razza buona... e viene da papa' JRRT...)
Oh be'.... che Brooks abbia copiato da Tolkien non saro' certo io a negarlo.
Agaler, vuoi farti avanti tu? >:)
Kralizec il Sommo Faltyn

 non e' cattivo. E' crudele, quello che vuoi, ma non e' uno stereotipo.
Prezzo, editore, reperibilitŕ?
Grazie :)))
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Ma via! Dai, su, vediamo di non tirare troppa acqua al proprio mulino, eh!
Acqua al proprio mulino? Perchč? Caludia prende una percentuale per ogni
cosa ripresa da Tolkien che trova? O_O


 Prezzo, editore, reperibilità?
Prezzo --> L. 10.000/12.000 (a volumetto. ricalcano i volumetti
originali con sovracoperta - ne sono usciti 9... o 10? Mi sono un po'
perso negli ultimi tempi)
Editore --> Comic Art (aaah)
Reperibilita' --> credo si trovino facilmente in qualsiasi fumetteria
Ah, concordo anch'io, e' un bellissimo fumetto. Poi adoro il modo di
disegnare di Hiroaki Samura (non che abbia mai letto altro di suo
^^;;;)!
-- 
	burp! stemyl il folletto
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
---->>> 
http://www.hkx.it
  **hONGkONGExPRESS**
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://immaginario.net/ouroboros/
 (Ouroboros)
"Little boy, little boy, go and find some other girl
to annoy. Don't you know I can't be treated like a
toy. Cause that's for me to do to you"
##.. The Donnas .. Turn 21 ..##

Ataru, so che sei un assiduo fruitore dei testi in lingua inglese....
No, leggo in inglese solo da tre anni ed il totale di quello che ho
letto (in inglese) sta' tranquillamente dentro le due cifre (a meno
che non conti i manuali di gdr).
                                 Winter is Coming
-- 
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

fila
all'altro. ma quelli, non sapevano volare, una volta?
Non hai letto con
attenzione: viene detto che le ali dei draconici sono quasi atrofizzate:
permettono loro appena di controllare e rallentare una caduta, non di
volare
-- 
Salkaner il preciso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 affini :P
Dipende dalla facolta'. Qui a Pisa e' obbligatoria per tutti, altrimenti
penso proprio che SdC, con il nefasto professor Villaggio (fratello del
celebre Paolo) la salterebbero a pie' pari, quelli che potessero farlo.
E invece e' una "forca caudina" sotto la quale si deve passare per
forza...
D'altro canto Pisa e' la facolta' in cui, alle proteste degli studenti,
un professore rispose "Andiamo, via! Ingegneria DEVE essere difficile,
altrimenti non vale!"
Il giorno dopo gli fecero trovare la porta dell'istituto murata, con la
scritta sopra "Ingegneria DEVE essere difficile"
Claudia che... ebbene si', lo confesso! Scherzavo, quando dicevo che
volevo fare ingegneria! Mi voglio male ma non fino a quel punto ^^;;;
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

In die Mon, 16 Jul 2001 22:10:03 GMT,  "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> scripsit:

A meno di non fare come "Karla, La Strega Grigia" in "Record of Lodoss
War": un secolo, coi "buoni"; un secoo, coi "cattivi"; un secolo, coi
"buoni"; un secoo, coi "cattivi"; un secolo, coi "buoni"; un secoo,
coi "cattivi";  etc. 
Il problema principale e' poi stabilire chi e' "buono" e chi e'
"cattivo"... Ci sono ahime' i casi in cui due partiti lottano ed e'
impossibile scegliere quello buono, perche' sono tutti e due cattivi. 
Ad esempio, in "Yojimbo" di Kurosawa (o in "Per un pugno di dollari"
si Leone che ne ha ripreso la trama). 
E ci sono le situzioni in cui ambo le parti hanno buone ragioni da
vendere, e si odiano reciprocamente. 
Cosi' su due piedi mi viene in mente "Mononoke Hime" di Miyazaki
(cosi' torniamo IT, dato il soggetto). 
In entrambi i casi la storia ruota attorno a un soggetto "neutrale";
in entrambi i casi questo agisce e prende posizione.
Distinguere tra i casi in cui (solo) una parte ha l'etica dalla sua,
in cui entrambi l'hanno, in cui nessuna l'ha, in cui c'e' un misto di
tutto...
In "The Slayers!", un fantasy a cartoni animati, ci sono gli
dei-draghi della conservazione e i demoni della distruzione... Nella
serie "Slayers Next" assistiamo a una guerra tra fazioni di demoni
(pensare a guerre fra cosche); nell'episodio "Slayers Try" si parla di
un antico massacro etnico tra draghi di razze diverse, entrambi dello
stesso lato... 
 
Bye!
Sten 

niente altro.... si chiede: ue', ma tu non dovresti essere neutrale?
Ecco perche' mi fa letteralmente vomitare l'Allineamento Morale di
D&D... che significa neutrale? Posso ancora capire la divisione della
magia in bianca e nera, ed eventualmente una scuola che stia nel
mezzo, e Raistlin ha optato per questa perche' non voleva
compromettersi a stare da una parte o dall'altra (la scelta delle
vesti nere verra' per comodo, non per credo religioso o che), ma
cercare di usare quanto gli veniva comodo dall'una e dall'altra... ma
*perche' cavolo deve essere neutrale Raistlin*? Perche' ti lamenti se
agisce fuori dallo stereotipo piu' becero? Va benissimo cosi',
perdiana!


^^;;;)!
Praticamente non esiste altro di suo nemmeno in jap (mi sembra che
avesse disegnato qualche episodio di qualcos'altro, il titolo
ovviamente non lo ricordo proprio)
Cmq si', Samura disegna veramente bene, e in piu' ogni linea e'
essenziale, io ho provato a disegnare Anotsu ma e' veramente dura!


 * * * (buio in sala: *frrrrr* suono del proiettore)
Pucciu pucciu pucciu!
(trad: sto morendo dal ridere!)
--
Mag, il Fuoco

> dell'Olimpo delle Grandi Opere Letterarie 
guarda francamente a me la conversione dell'innominato e' sembrato uno 
dei punti piu' ridicoli dei promessi sposi...
 
-- 
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords

c'e' una lampadina da sostituire!
Questo capita perche' andate in pessimi pub invece di frequentare
eslusivamente la Locanda... grunt
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

ricavato traviando una razza buona... e viene da papa' JRRT...)
E percio' ti sei data la risposta da sola ^_-


l'uno viene di solito raggiunto a scapito dell'altro.
Non c'entra niente, ma immagino che tu studi economia, no?


 pero' dune2 e' proprio micidiale, l'ho trovato di una noia tolkeniana
flammati da solo, così risparmi una bella fatica a qualcuno :)
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert

 E percio' ti sei data la risposta da sola ^_-
Si', pero' la cosa non mi convince del tutto.
OCCHIO CHE ORA LO SPOILER E' TRIPLICE: 
1) SHANNARA, 
2) DRAGONLANCE E 
3) SILMARILLION.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Questo concetto, in Tolkien, ha IMHO tutta un'altra profondita' che in
Brooks e W&H. Il che e' curioso, perche' in Tolkien viene presentato in
maniera assai piu' "celata" (e' piu' un "si dice"... "poterbbe essere
stato cosi'"), e gli viene tutto sommato data minor rilevanza; in Brooks
e W&H, invece, la "scoperta" delle origini dei mostrazzi occupa interi
capitoli, ed e' sottolineata con grande orrore da parte dei personaggi
che la fanno. Mentre nel Silmarillion la noticina sull'origine degli
orchi viene "liquidata" con la frase "e questo fu il piu' atroce delitto
di Melkor agli occhi di Iluvatar" (o qualcosa del genere, vado a memoria
e la citazione e' ovviamente imprecisa).
Sull'argomento, se ben ricordo, Tolkien non torna piu', eppure riesce ad
infilare in quella sola frase tutta una malinconia per il fato di quelle
tragiche creature che mi ha sempre molto colpito (ricordo al proposito
uno dei primissimi post di Fritz, molto toccante).
Eppure, nonostante l'origine degli orchi nel Silmarillion mi sia rimasta
abbastanza impressa, ricordo che quando lessi in Brooks l'origine degli
Ombrati non mi venne da pensare al Silmarillion ma a Dragonlance. Forse
perche' trovavo il ciclo degli Eredi tutto sommato abbastanza ridicolo,
ed ho sempre trovato sommamente ridicola la scena in cui i cattivi di
Dragonlance "traviano" i cuccioli di drago... degna di una parodia di
film horror con tanto di scienziato pazzo "tifentero' patrone ti monto"
che collega la vittima di turno alla macchina fabbricamostri ;)
Insomma, io non so se Brooks abbia copiato da JRRT o da W&H, o se W&H
abbiano copiato da JRRT, o se nessuno abbia copiato da nessun altro, ma
in questo particolare punto trovo piu' somiglianza fra Brooks e W&H che
fra Brooks e JRRT.
Il che mi apporta un certo sollievo ;)


 mulino, eh!
Non mi pare di stare esagerando. Stiamo parlando di un punto abbastanza
particolare, ossia l'origine della razza che minaccia gli eroi di turno
per centinaia e centinaia di pagine, e salta fuori che "guarda caso"
c'e' una somiglianza non indifferente nelle tre saghe. Trovo assai piu'
forzati molti altri paragoni di questo :PPPP


 assoluto. Non mi piacciono. io amo le mille pieghe.
No, non cerco gli stereotipi.. e in effetti ho visto che il tentativo di
spiegazione non e' stato compreso (era abbastanza assurdo.) riprovo:
Prendo il ragionamento di uno scrittore:
Creare il personaggio, e scegliere di crearlo cattivo.
Dargli una sofferenza passata sufficientemente forte da spiegare la profonda
cattiveria che sviluppera'.
Questo non e' uno stereotipo, fino a qui. E' solo una persona molto cattiva.
Piu' che stereotipazione e' realismo. Il mondo e' pieno di persone senza
pieta'. E non perche' "tutti si adeguino allo stereotipo del Male Assoluto",
ma semplicemente perche' la pieta' e' una cosa che ai cattivi non fa comodo
avere. I cattivi con pieta' o anche una forma di debolezza d'animo tendono a
morire/confessare/impazzire..
Ma W&H si spaventano. hanno fatto un pg completamente nero, e non e' bello..
rischia di alienare la simpatia di molti potenziali lettori. Allora cosa
fanno? Aggiungono una punta di benignita' -per altro inspiegabile e
inspiegata- che stona con il personaggio.
_ a questo punto_ siamo arrivati allo stereotipo.
stereotipo che prevede un'idealizzazione a meta'.
Fai un gran bel parlare ci Nero e Bianco e di tante sfumature. E' vero che i
personaggi grigi possono essere interessanti. Ma non ha senso che lo siano
_per forza_.
Esempio da forte contrasto: Martin. ci sono personaggi indubitabilmente
cattivi, la cui Nerezza non e' minata (non lo e', per lo meno, fino a dove
ho letto :), uno in particolare ricorre in un'immagine di crudelta' gratuita
e tradimento assoluti, nella memoria di vari personaggi. Poi c'e' un
personaggio cattivissimo, ma la cui cattiveria ha un'origine che si confonde
con un particolare tipo di amore. Poi c'e' un personaggio dai modi bruschi,
talvolta cattivi e crudeli, ma carico di simpatia e di una sorta di senso
del bene (il bene di chi, poi, e' altra questione :) ).. e puoi attraversare
con questa linea di grigi tutto il libro, fino ad arrivare al bordo opposto,
un personaggio assolutamente buono a cui pero' capita - e non a caso gli
capita nella prima scena in cui lo vediamo - di tenere un atteggiamento a
suo modo crudele.
Ora, spero che tu lo abbia letto e che abbia capito le allusioni..
altrimenti, il succe e' questo:
i grigi ci sono, ma si sente che sono grigi per un motivo che e' spiegato..
si capisce che hanno un motivo per essere tali. Perche' raistlin e' un po'
buono con il fratello? Il fratello e' simbolo di tutto quello che lui non
e', lo costringe a una sorta di dipendenza fisica: per quale motivo una
persona, con in testa quel che ha in testa raistlin, dovrebbe amarlo anche
solo un pochino?
Vedi.. ci sono passi in cui l'ambiguita' di Raistlin e' comprensibile: come
nelle Leggende, se non sbaglio, quando si stabilisce un rapporto curioso con
un personaggio di_basso_ rilievo. Li' e' comprensibile. C'e' una sorta di
analogia fra i due, per cui e' spiegabile che Raist, pur sulla via del
incattivimento assoluto, abbia un po' pena di quell'altr, perche' in realta'
ha pena di se stesso. Ma altri momenti di favore da parte di Raistlin sono
improbabili, e paiono la mitigazione da parte di W&H di quello che poteva
non essere cosi' bene accetto.
Ihc', spero che adesso le cose siano piu' chiare.

non essere cosi' bene accetto.
A questo punto direi allora: non sono le punte di bonta' ad essere
sbagliate, ma alcune realizzazioni sono venute male. Un conto e'
scrivere male una scena, un conto e' stereotipare un personaggio.



wrote:
[Global snip... intervengo sui personaggi]
Io sono d'accordo con Kralizec, č vero i personaggi non sono del tutto
scontati e mono dimensionali come tu giustamente osservi perň a
confronto che so... di un Martin, o di un Gemmel queste
caratterizzazioni a mio avviso impallidiscono...
Bye
---------------------------
Andrea "Wyvern" Gaboardi

si fa a considerarle un pilastro del fantasy??
sono d'accordo con te, è una trilogia (quelli che seguono sono ancora
peggio) molto scarsa. 
Consiglio di leggerla solo a chi, appassionato di giochi di
interpretazione ricreative, intenda ambientare una sua campagna su
Krynn.
Per quanto riguarda il linguaggio, è vero, non sono libri scritti
molto bene a mio avviso però è la traduzione a fare il peggio...


 regole, sei tu a spiegarle?
Passi per le "regole", ti ho detto. Ma non per le opinioni, che lasciano il
tempo che trovano, e che comunque devono essere presentate come quello che
sono.
Opinioni, non verità assolute.


 Anche D&D non scherza :P
parli anche della terza edizione?


Grazie ad entrambi per le precise e rapide risposte :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

3) SILMARILLION.
Ma perche' Tolkien e' uno scrittore migliore e molto piu' profondo di
Brooks e Weiss & Hickman: cosa c'e' di difficile da capire?
Non conta mica la quantita' dei capitoli, ma la qualita', ovviamente.


Ma via! Dai, su, vediamo di non tirare troppa acqua al proprio mulino, eh!
Quale mulino? Claudia ha straragione.


 trovo abbastanza rivoltante ormai),
Ecco, forse e' che io lo vedo proprio in questo modo che allora mi
travia....
Kralizec il Sommo Faltyn

Ihc', spero che adesso le cose siano piu' chiare.
Mi spiace dirlo cosi'.. ma per me non hai capito un tubo della saga di
Dragonlance.......
..e NON oso pensare a quale sarebb la tua opinione dei personaggi del
periodo dopo: Steel, Ariakan o Trevalin.
Anzi.. vorrei proprio vedere cosa penseresti di Xar di Death Gate *EG*
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

parli di tutto il ciclo o solo di questo capitolo?
mah, a me e' piaciuto proprio poco tutto il ciclo...
anche se e' scritto meglio di Dragonlance ^_^
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

sua giovinezza, non la penseresti così.
insomma...sempre in confronto a Kitiara...


quello scintillio di bonta' negli occhi di cui ha parlato Ihc'Naib).
io invece tutta questa cattiveria non l'ho vista all'inizio, e mi domandavo
perche' mai tutti gli stessero alla larga...
ma io sono ingenua!


 sono stati uno spreco di tempo, per alimentare la vanità dei "critici".
Beh, questa è una generalizzazione, suvvia.


 volare
Sicuro? Anche nella discesa a Xak Tsoroth o come diavolo si chiama quella
citta'?

 soffrira' come un cane...
Qui sono da'ccordo con la Parvati, in effetti. Le azioni di Raistlin nei
confronti di Caramon sono piu' che comprensibili. Meno lo sono nei confronti
degli altri, soprattutto del Kender.
Kralizec il Sommo Faltyn

 cosa ripresa da Tolkien che trova? O_O
Ma noooo! ^^;;
Intendevo che un fans di un autore tende a portare quell'autore al di sopra
degli altri, spesso sfruttando appunto le presunte scopiazzature, e molte
volte si esagera con le somiglianze, forzandole a dismisura.
Uffa, ma voi Tolkeniti vi fanno con lo stampo??!? ;-pppp
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
19/2000

 forzati molti altri paragoni di questo :PPPP
Senza dubbio.
E' che mi e' uscito il post spontaneo ^_^, perche' quando qualcuno dice "ah,
a me e' piaciuto questo perche'..." salta su un Tolken-dipendente "si,
bello, pero' Tolkien l'aveva fatto decine di anni prima...", e li comincia a
fare collegamenti degni dei vecchi cabaret di Zuzzurro e Gaspare.
Cmq, tanto per informazione, qual'e' la razza creata da T. traviandone
un'altra? E qual'e' la razza traviata?
Spoilera pure quanto vuoi, perche' tanto ISDA e LH li ho letti e non intendo
minimamente leggere altro di T. :))
No, perche' se per puro caso sono gli Orchi, poi ti dico io un'altra nota da
aggiungere alla tua lista di plagi ;-pp


 si stava parlando.
No, sbagliato.
Cautius (appro', benritrovato bardo dei miei stivali! ^_^) parlava di
capacita' di un insegnante di insegnare catturando l'attenzione e formare il
carattere di uno studente.
e tutto il mio e il suo discorso si possono riassumere con la frase che ha
detto lui all'inizio:
"...i docenti vengono selezionati in base a quello che SANNO, non a quello
che SONO."
E' per questo che mi ha infastidito il tuo declassare i prof semplicemente
per il fatto che leggono poco.


 solo un pochino?
Beh, qui ti do torto marcio ^_-
sono gemelli, e due gemelli sono *sempre* uniti da un legame fortissimo. Se
cerchi un perché razionalre non c'è, ma si parla di amore, o sbaglio?
Raistlin odia suo fratello perché ne è dipendente, lo invidia perché ha
tante cose che a lui sono negate... e lo ama perché è il suo gemello, perché
si occupa di lui. Conosco due gemelle che hanno un rapporto simile, anche se
molto meno "estremizzato", ovviamente.


 Uffa, ma voi Tolkeniti vi fanno con lo stampo??!? ;-pppp
TolkIeniti, semmai ;-)))))
o tolkIeniani, e non tolkeniani :-)))
P.s. no, sono rompi***** di mio, non in quanto tolkieniano ;-))))
Cmq, per tornare seri,  l'idea di Claudia non è affatto peregrina, ma non è
che quando un autore riprende un'idea da qualcun altro si tratta
necessariamente di "scopiazzatura", ma semplicemente di ispirarsi a
qualcosa/qualcuno. Tutti lo fanno ed è perfettamente lecito e naturale,
altrimenti l'ultimo autore originale è stato Eschilo (e solo perché non ci è
arrivato nulla del tragediografo da cui lui ha copiato ^_-). Si tratta di
scopiazzatura quando non ci mette del suo, oppure quando non riprende
un'idea ma fa una copia carbone di un intero libro (chi ha detto "La Spada
di Shannara"?)


 parli anche della terza edizione?
soprattutto ^_^
-- 
Glorfindel aka Kintor  
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e' 
kin...@libero.it
-

 Questo concetto, in Tolkien, ha IMHO tutta un'altra profondita'
Yet this is held true by the wise of Eressëa, that all those of the 
Quendi who came into the hands of Melkor, ere Utumno was broken, were 
put there in prison, and by slow arts of cruelty were corrupted and 
enslaved; and thus did Melkor breed the hideous race of the Orcs in 
envy and mockery of the Elves, of whom they were afterwards the 
bitterest foes. For the Orcs had life and multiplied after the manner 
of the Children of Ilúvatar; and naught that had life of its own, nor 
the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in 
the Ainulindalë before the Beginning: so say the wise. And deep in 
their dark hearts the Orcs loathed the Master whom they served in fear, 
the maker only of their misery. This it may be was the vilest deed of 
Melkor, and the most hateful to Ilúvatar.
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 gruppo....
Sostituisci tas e flint con merry e pipino,e a parer mio ottieni lo stesso
risultato.....
Ciao
DS

 tanti ma li trovo ben caratterizzati
Giusto per fare un po' di maleppo in questo tread di per se' molto 
ordinato (^_^): com'e' "Nell'oscurita'"??
Non ho mai letto niente di Enrico Colomba, e francamente la storia della 
Legione non mi attizza piu' di tanto...
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 


hergh? io ho studiato elettrotecnica per tutte le superiori e la facoltà
di ing. omonima esiste eccome :P solo che in alcune città l'hanno
rinominata; vedi MI dove nn si chiama Ing.Elettrotecnica, ma
Ing.Elettrica...
--
Galford il Ladro che ...
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water
...sul 'calmo come acqua stagnate'
        avrei qualcosa da ridire *grrr*

 Io non me ne vanterei molto ^____-
Io si! :P


 Spingitori di draghi?
Scendi il drago che lo lancio?


 non avevo voglia di stereotipi non sentiti).
Non farti sentire da Mush allora!! ^__^
Cmq, due cose non ho mai capito del Fy: si bistrattano tanto gli Elfi (DL 
e Shannara), e nessuno ha mai fatto una saga solo sui nani o sugli Orchi 
(quelli verdi col muso di maiale alla WarHammer!!).
Il nano e' un personaggio molto epico, capace pero' di creare cose 
incredibili (Moira me la sono sempre immaginato bellissima, prima della 
dominazione orchesca). Secondo me sono due razze sottovalutate...



Sure. Ma tu continuamente ti fidi di piu' di un certo tipo di opinioni che
di altre.
Non so come spiegare..  mettiamola coi libri: c'e' un libro che vorresti
sapere se vale la pena comprare. Chiedi a due persone cosa ti consigliano.
Una ha letto - prima di quello-ieci libri, e ti da' un consiglio; l'altra ne
ha letti 100, e ti da' un consiglio opposto. Tu che vai a scegliere, quale
consiglio segui?
- credo che questo sia il succo, no?-
Ihc'

 un bene, ma non una necessità, IMO.
Hm. Ma in questo caso non rimane comunque un messaggio, che e' l'arte
stessa?
[domanda sincera, non provocazione^_^]
Ihc'

 risultato.....
A parte che non è _una_ scena, ma sono _svariati_ capitoli, ragionando così
sono inutili Elrond, Galadriel, Gandalf, i Nazgul, Legolas, Boromir,
Faramir, Eowyn, Theoden, Vermilinguo... continuo?  Tolkien poteva mettere
Sauron e Frodo da soli, già che c'era ;-) Merry e Pipino sono dei
comprimari, non sono i protagonisti. Sono ben delineati, sono funzionali
alla storia, fanno cose importanti e sono protagonisti di parecchi capitoli.
Hanno una funzione nel romanzo, IMO. Tu dici di no?


 [domanda sincera, non provocazione^_^]
Sì, ma a questo punto non necessita di alcuna interpretazione (tutt'al più
un'analisi stilistica, se parliamo di letteratura o poesia, o suo
equivalente se parliamo di altre forme d'espressione artistica), lei stessa
è la sua interpretazione.


 nota da aggiungere alla tua lista di plagi ;-pp
Vabbuono, allora vai alla fine dello spoiler, che metto non per te ma
per gli altri che un domani volessero leggere il Silmarillion
.
.
.
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.
.
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.
C'hai beccato ^___^ . Gli Orchi altro non sono che Elfi traviati da
Melkor (che e' un po' il Dio del Male nella prima parte della storia
della Terra di Mezzo, narrata appunto nel Silmarillion).
Adesso dimmi cosa devo aggiungere alla lista di plagi...
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 Anzi.. vorrei proprio vedere cosa penseresti di Xar di Death Gate *EG*
Viste quel che dici.. forse e' meglio che non ne legga nulla. Non aver
capito un tubo di DL.. boh.. non penso..
Ihc'

(quelli verdi col muso di maiale alla WarHammer!!).
Ma gli orchi li tengo (e ci migreranno dentro caratteristiche che
altri hanno attribuito ai nani), il problema dei nani e' che proprio
non li sento! Fra nani e orchi, gli orchi mi ispirano molto di piu'.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

la prima volta)
Uhm... ci pensero' sopra, tanto ora ho altra roba in fase di lettura.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Agaler, vuoi farti avanti tu? >:)
Certo ^__^
Dopo attenti studi i ricercatori hanno scoperto che e' stato Tolkien a
copiare da Brooks; Nonno JRR aveva inventato una macchina del tempo
con la quale sie e' trasportato nel futuro e' ha letto tutta la
fantasy che e' riuscito a comprare. E' per questo che sembra che ISDA
sia il punto d' inizio della narrativa fy. In realta' e' un
riassuntone.
[Gneeek, gniiiik...]
Aiuto, precipito!


ricavato traviando una razza buona... e viene da papa' JRRT...)
Il tema della "corruzione" e' sempre stato sfruttato...
Altrimenti le scopiazzature sembrerebbero moltiplicarsi; pensa a Star
Wars e a l lato oscuro della forza ( Darth Coso in particolare ).


Ihc'
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Non ti permetterebbe di diventare cosi' cattivo..
Azz, Ich', i capimafia buonini non sono e scrupoli ne hanno pochi, ma l'
"onore" ce l'hanno eccome!


 Brooks e Weiss & Hickman: cosa c'e' di difficile da capire?
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert

 Non c'entra niente, ma immagino che tu studi economia, no?
ehm... non dovevo dire "trade off"?
:)


 trovo abbastanza rivoltante ormai),
E' stato parodiato molto, ma puo' essere molto interessante, te ne assicuro.
Ihc'

 scrivere male una scena, un conto e' stereotipare un personaggio.
Ah-uhm. Si', in teoria e' cosi'. Ma il fatto che queste "scene venute male"
come dici tu ricorrano in modo perlopiu' costante mi ha fatto pensare alla
stereotipazione. O, piu' correttamente, a un'operazione "commerciale"..
Ihc'

 La scelta e' tua. ^___^
Ma il consiglio e' tuo :)
Ihc

 "onore" ce l'hanno eccome!
Non ci crederai, ma ho pensato ai capi mafia tutto il tempo per cui ho
parlato di cattivi cattivi.. ma non volevo trarli in causa perche' non li
conosco.
Quello che sapevo, pero', e' che l'onore lo mantengono fra di loro..
e in piu' e' un onore molto particolare.. insomma..no, via. non ho idea di
quello di cui sto parlando :)
puoi dirne di piu' te?
Ihc'
P.S.
E' una cosa molto stupida, ma il mio nome si abbrevia (e si scrive) con la h
prima della c^__________^;;;;;

Ma il consiglio e' tuo :)
OvviO
:-D
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

piu' liberta' di altri lo spero, visto che e' quello che ho scelto ^_____^
I giochi con classi "strette" come quelle di DnD sono veramente pochissimi
(l'unico che mi venga in mente su due piedi e' il sistema della Palladium
(Rift /Teenage Mutant Turtle/Robotech/..) in tutti gli altri casi le
classi o non esistono del tutto (vedi per esempio GURPS, Hero System,
Fudge, ec...) o sono comunque piu' template che classi - molto piu'
personalizzabili di quanto non succeda in DnD dove le opzioni a
disposiozione del giocatore sono molto poche (anche se con la 3a edizione
le cose sono migliorate).
Vampiri non fa' eccezione, ci sono le "classi" ma puoi  personalizzare
il tuo personaggio in maniera molto piu' completa e soddisfacente
di quanto non sia possibile in DnD.
                                   Winter is Coming
-- 
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

soprattutto ^_^
IMHO e' moltoooooooooooooooooooooo migliore della 2a (che fa
veramente schifo quanto a consistenza interna).
Il suo grosso difetto e' che tutta la parte sul combattimento
e' costruita sul presupposto di giocare con miniature su
un foglio quadrettato, ecchecazzo se volevo giocare ad un
3D-imensionale giocavo a Warmaster.


beh.. Jaime di Martin (anche piu' di Cersei)
Hmmmm... hai letto il terzo libro (Storm of Swords) ? La figura
di Jaime cambia veramente tantissimo. (e Cersei resta una
stronza.... ^_^)


 Wars e a l lato oscuro della forza ( Darth Coso in particolare ).
Sì, ma si parlava di corruzione di una razza per crearne un'altra, è
abbastanza differente IMO. Però pensandoci la corruzione è anche fisica nei
due casi, quindi...


 riassuntone.
Rotfl, ma proprio Rotfl... e meno male (per lui) che non ho un gatto.
Allora tutte le idee antiprogessiste erano solo una facciata per renderlo
insospettabile?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 prima della c^__________^;;;;;
Hai ragione Ich'.. ehm, Ihc', scusa...


appunto. Stai generando in me aspettative spaventose ^__^
la saga di martin e' semplicemente stupenda i 3 libri (in inglese)
finora usciti sono eccezionali sto cercando di ignorare il fatto che
il prossimo libro esce ad agosto 2002 (come soffro) ma gia' questi 3
sono stupendi
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

non li sento! Fra nani e orchi, gli orchi mi ispirano molto di piu'.
Sostituiscili con ragionieri, allora... ^^; 
oppure con geologi. 
BTW i geologi sono gia' piuttosto bistrattati in Italia. 
Allora potresti servirti di tutte le professioni "d'impresa". 
Nani con internet, al limite. 
^^; 
Nani New Economy, Elfi Ecologisti e Orchi Hooligan. 
E Stregoni Disoccupati (Scuotivento docet). 
Bye!
S. 

con la quale sie e' trasportato nel
futuro 
No, no ... non l'ha inventata: ha copiato i progetti di H.G.
Wells :-D
-- 
Salkaner il Nero,  Alearum Magister
IAFo 3x3x13 & IHGGer
5x13x13
http://ltsn.fly.to
 - niente diminutivi in email
=Per E: cia
secret european drug israel G8
    Office XP? No, grazie! ^__^


 Nani New Economy, Elfi Ecologisti e Orchi Hooligan.
Mi ricorda una partita "scazzonissima" in cui fondammo gli "Hobligans":
una banda di teppisti formata da hobgoblin e altri mostri vari... con
tanto di striscioni "OGRE POWER NOW!", "BRIGATE COBOLDI", e
"L'AVVENTURIERO E' BELLO CON LA SPRANGA NEL CERVELLO"


 soprattutto ^_^
sgrunt...
a me D&D-3 piace davvero parecchio :(
E' più elastico, più vasto, più... tutto!


 3D-imensionale giocavo a Warmaster.
E infatti io e i miei giocatori ci siamo adattati e abbiamo comprato una
bella lavagna quadrettata con tanto di pennarelli colorati...
I combattimenti sono diventati molto più lunghi e soprattutto abbiamo dovuto
cambiare "stile di combattimento", ma in generale il tutto ci ha davvero
guadagnato, imo.
Adesso le battaglie sono vere battaglie, e prima delle mosse si studia con
cura a tavolino, come in una partita a Risiko (gli effetti dettagliati degli
incantesimi, gli spostamenti, gli attacchi opportunità...).
Certo, è un compromesso rispetto al nostro precedente modo di giocare (molto
più... fantasyioso :) ), ma nel complesso lo giudico molto positivamente.
E sulle regole della 3a edizione non si può negare che il gioco sia
decisamente più moderno, e tanti punti oscuri sono stati chiariti; ora il
sistema gira con una coerenza interna che a volte mi fa sospirare di
sollievo (pensate a tutti i nodi che c'erano nelle regole precedenti! Veri e
propri quesiti filosofici...), e soprattutto i margini di personalizzazione,
sia per il master, sia per i giocatori, sono notevolmente più ampi.
Secondo me non si poteva chiedere nulla di più a D&D... a meno di non
cambiare del tutto gioco :)


 veramente schifo quanto a consistenza interna).
Piu' che altro ne ho abbastanza del sistema, preferisco di gran lunga quelli 
a skill...
-- 
Glorfindel aka Kintor  
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e' 
kin...@libero.it
-

 Adesso dimmi cosa devo aggiungere alla lista di plagi...
Su Krinn ci sono gli Irda, razza antichissima che si e' staccata dal mondo
in tempi remoti e ora vive isolata su un'isola (logico: ISOLAta ^_^); hanno
l'aspetto di umani, ma tutti con una bellezza abbagliante e dotati
naturalmente della magia (niente scuole di magia, apprendisti, ecc. loro
nascono con la magia nel sangue se non sbaglio).
Ecco, indovina chi sono?
Nient'altro che gli Orchi, prima che questi venissero traviati dal male e
seguissero il "sentiero oscuro" ^___^
Questa mi sembra di gral lunga migliore che l'associazione Orchi-Draconici
(e non draconiani, odio quella traduzione).
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
19/2000

cambiare del tutto gioco :)
Su questo concordo.
                                     Winter is Coming
-- 
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'č nessuna, come lei,


a skill...
Se vuoi provare qualcosa di Horror moderno (che si puo' giocare sia in stile
Buffy Vampire Hunter sia in modo Call of Chthulhu) consiglio MOLTO caldamente
Witchcraft prodotto dalla Eden Games.


Legione non mi attizza piu' di tanto...
Nell'oscurita' dovrebbe appartenere a un altro ciclo, ma quello della
Legione a me e' piaciuto molto.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

:)
Diciamo che era abbastanza rivelatore.


 Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
In che libro c'era l' "arpista del supremo"? Era un Urania fantasy che ho
letto eoni fa...


stereotipazione. O, piu' correttamente, a un'operazione "commerciale"..
Oppure a dei libri che sono di livello mediamente basso con qualche
sprazzo (le scene belle... ad esempio quella della piume di gallina
non me la ricordo malvagia) ^^^
Gia' nei gemelli mi sembra che lo stile migliorasse (anche se li ho
letti per primi e non ho voglia di rileggerli adesso)
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

Draconici (e non draconiani, odio quella traduzione).
Io invece odio draconici, visto che ho giocato coi draconians su
Master of Magic per anni... se non li avevo io, li aveva
l'onnipresente Sss'ra (che era un draconian pure lui) ^^^


 Brooks e Weiss & Hickman: cosa c'e' di difficile da capire?
Non sono d'accordo. Brooks a parte (non ho mai avuto voglia di
rileggerlo, vabbe'), W&H almeno qualcosa di buono l'hanno scritto. Che
poi non abbiano fatto altro, be', chi se ne frega (di Tolkien
sinceramente non leggerei altro).


Witchcraft prodotto dalla Eden Games.
spingitori di Witchcraft :)
concordo e' uno dei migliori rpg in circolazione :)


 l'onnipresente Sss'ra (che era un draconian pure lui) ^^^
ADORO questo gioco, č semplicemente grandioso.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

letto eoni fa...
AFAIK, l'Arpista del Supremo e' un personaggio della trilogia della
McKillip Il Signore degli Enigmi


 McKillip Il Signore degli Enigmi
Yes, l'arpista del Supremo e' IL personaggio di questa trilogia ^__^
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
19/2000

 Yes, l'arpista del Supremo e' IL personaggio di questa trilogia ^__^
Confermo l'opinione del mio P.I. , qui^________________^
E, BTW, Elendil, trovo che ISDE sia una delle piu' belle saghe che abbia mai
letto. Cosa te ne ricordi, del vecchio urania? ma soprattutto.. l'hai letto
tutto intero o era solo il primo pezzo? (non so come sia uscito ai tempi..
io l'ho letto interno nell'edizione nord)
--
Ihc'Naib Zymeon
Vesta e Maestro di Enigmi a Caithnard.
Pianista dell'Ankh Cafe', for a P.I.
... e l'undicesima innaffia i cocomeri.

 MOLTO caldamente Witchcraft prodotto dalla Eden Games.
Al momento il portafogli non permette...ghghgh...
E poi guarda che ihgg lo frequento anch'io :P


 (ma chi era a dirlo? boh)
Al tempo: io non ce l'ho prorpio con nessuno, Auletride. Il mio mex era solo
carico di ironia. Facendo tutto quel rumore, volevo solo far sapere che
secondo me DL non e' affatto un capolavoro.
Kralizec il Sommo Faltyn

 perdiana!
La mia in realta' era una provocazione: proprio per il fatto che non capisco
dove sia la neutralita' di Raistlin, mi chiedevo: ma cosa dovrebbe fare una
Veste Rossa?
Kralizec il Sommo Faltyn

 Non ho mai letto niente di Enrico Colomba,
Eh! Eh! Turtledove significa "tortora" :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 > BEEEEEEP di uccidere BEEEEEEEEEP
Dark Sun, fai piu' attenzione la prossima volta quando quoti un mex: hai
spoilerato a chi non ha letto ISDA in maniera che io definirei criminale.
Kralizec il Sommo Faltyn che.... gente, 'ste manchevolezze proprio non le
sopporto.

 confermare (spero di no!) questa voce?
ah, la tauromachia!
per la rece concordo sostanzialmente col faltyn, ma se vuoi dovresti 
trovare quella che postai tempo fa direttamente sul sito
che i libri sarebbero stati 7 l'avevo detto io dopo averlo letto sul 
sito dello zio harry... pero' non era data come notizia certa
adesso ci sono riandato e il sito e' stato aggiornato (dopo secoli)
ecco qua:
gia' pubblicati:
Into the Darkness, Tor 1999 (nell'oscurita')
Darkness Descending, Tor 2000 (scende l'oscurita')
Through the Darkness, Tor 2001 (inedito, faro' in modo di scoprire 
quando lo pubblicheranno)
in arrivo:
Rulers of the Darkness, Tor 2002
Jaws of Darkness, Tor 2003
Out of the Darkness, Tor 2004
quindi sei e non sette...
moltiplicando per la mole del singolo... beh, sara' una bella botta ^_-
nota per daleien: il faltyn dice che ci sono centinaia di personaggi... 
beh proprio centinaia no, pero' considera una tecnica narrativa affine 
a quella di martin, con il doppio di personaggi narranti, molte piu' 
vicende da seguire e meno personaggi "comprimari"
chiaramente l'approfondimento e' differente... 
 
-- 
Gorgon

Veste Rossa?
Mah, credo che la cosa influisca sugli incantesimi che puoi apprendere
(il che, visto che gioco in DL ma con Rolemaster, mi da' da pensare...
vabbe', tanto io la veste rossa non la faccio)


ADORO questo gioco, è semplicemente grandioso.
Piu' passa il tempo e piu' mi piace... al di la' di alcune ingenuita'
(la parte sociale teoricamente sarebbe ricca, in pratica... scambi
incantesimi e poi li accoppi, tutto qui) ^^^
Non troppo tempo fa era uscito un majesty che, a leggere una
recensione, mi sembrava riprendesse un po' MOM... prima o poi lo provo


 Legione a me e' piaciuto molto.
Prima c'e' Nell'Oscurita', poi Scende L'oscurita' vero??
Invece la saga della Legione con quale inizia?? (Gyshan, ho perso le tue 
cronologie...quand'e' che posti un altra versione?)
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

 Veste Rossa?
Non essere lavata con una Mutanda Bianca ^__^
Vaccate a parte, un "Neutrale", dovrebbe non fare assolutamente niente e 
guardare super partes le vicende (un po' come Gilean) o dovrebbe 
schierarsi col bene se il male stesse per prevalere e viceversa?
(eppoi come farebbe a dire con assoluta certezza cosa fosse bene o cosa 
male, dato che e' neutrale???)


 a quella di martin, con il doppio di personaggi narranti, 
Piu' occhi attraverso cui guardare e capire il libro insomma.
Detto cosi' mi attira, ma prima debbo finire DG
Grazie cmq!
 

 recensione, mi sembrava riprendesse un po' MOM... prima o poi lo provo
Cos'è, dov'è, com'è, come si trova?
Però ho i miei dubbi, si diceva così anche di Age of Wonders, ma non aveva
lo stesso feeling nè la stessa grandiosità
(ricordi l'incantesimo "Armageddon"?)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 io l'ho letto interno nell'edizione nord)
Grazie a tutti per le risposte :)))
era solo il primo pezzo. Mi ricordo solo che mi era piaciuto assai, e che
aspettavo che pubblicassero il seguito, ma poi non ne seppi più nulla. BTW,
con Urania fantasy ho interrotto senza poterla finire anche un'altra saga,
quella dei Cheysuli.


 ADORO questo gioco, č semplicemente grandioso.
mi associo ai vostri commenti. Uno dei giochi piů avvincenti in assoluto che
abbia mai giocato su pc! :))
Ancora oggi, in epoca di super raggi laser e missili perforanti, ogni tanto
mi faccio la mia bella partitina a MOM con le sue musichette in 8 bit e la
sua grafica ingenua e senza pretese.
Veramente bello, non c'č che dire. Per un appassionato di fantasy E di
strategia E di Civilization, il non plus ultra.
Peccato, come avete detto, per la parte diplomatica che in effetti č ben
poco approfondita. Ma era un problema di tutti i giochi del genere, escluso
l'inimitabile e inimitato Master of Orion II.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert

> Brooks e Weiss & Hickman: cosa c'e' di difficile da capire?
Hmmm... ma non ci andrebbe la parola "noiosetto" dopo la parola
"scrittore" ? ^__________________________________________^
                              Winter is Coming
-- 
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

E' più elastico, più vasto, più... tutto!
Beh c'e' anche da dire che per peggiorare la 2a edizione avrebbero
potuto solo scavare ... ^__^


 Mi pare che siano i soliti dannati 34 kilobaiuch...
si' :(
pero' e' bello grosso :)
-- 
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

potuto solo scavare ... ^__^
potevano aggiungere delle tabelle per la risoluzione delle NWP,
aggiungere un'altro asse agli allineamenti e moltiplicare le classi ;)


Io ho un metro di giudizio basato solo sul denaro $___$
Non e' un argomento facile da trattare in maniera chiara, organica e
schematica ma vediamo cosa si puo' fare.
Innanzi tutto qualche premessa: una malvagita' assoluta non la vedo
possibile in un essere umano, solo dei, demoni o esseri completamente
alieni al modo di ragionare e rapportarsi alla vita e alla realta' dei
mortali possono possedere il Male o il Bene nella piu' completa
purezza.
Sulla questione degli scrupoli bisogna esaminare i vari contesti: un
conto e' dare l'ordine di sterminare una popolazione standosene
comodamente seduti dietro una scrivania un altro e' uccidere
personalmente una persona che hai di fronte. Anche in questo caso si
deve descriminare le modalita' ed il contesto in cui l'omicidio
avviene.
Mi spiego meglio: uno che con una bomba fa una strage di centinaia di
persone potrebbe non riuscire a sparare ad una persona di fronte a lui
che lo fissa negli occhi. Questa non e' incoerenza, semplicemente nel
secondo caso manca la deumanizzazione, un fattore molto importante per
riuscire a zittire la coscienza, e' facile uccidere il Nemico, il
Mostro, oppure semplicemente esseri senza volto
Il discorso della deumanizzazione si puo' fare anche sullo stesso
malvagio: si prende un bambino piccolo e lo si alleva facendogli il
lavaggio del cervello per renderlo una perfetta macchina da guerra, ma
a questo punto, per quanto inumano e privo di scrupoli non possiamo
definire l'adulto cosě forgiato un malvagio in quanto egli manca della
conoscenza morale, sarebbe come chiamare malvagio un fucile o una
fiera che caccia od un cannibale, per loro e' una cosa normale.
Io credo, come Conrad e Golding, che l'uomo abbia il Male dentro di
se' e ci sono barriere interne (la coscienza) e barriere esterne (la
societa') che ne impediscono il traboccare ed il concretizzarsi. Se
hai letto Il signore delle mosche, /rot 13 on/ unv ivfgb pbzr qrv
onzovav r entnmmv rqhpngv va fphbyr vatyrfv nq rffrer cresrggnzragr
pvivyv, han ibygn anhsentngv fh ha vfbyn qrfregn, framn nirer vy
pbagebyyb qv han fbienfgehgghen dhnyr yn fbpvrgn' r', fv fbab
vafryingvpuvgv svab nq hppvqrefv gen ybeb /rot13 off/
(spero che tu non abbia perso il dizionaro di traduzione del rot13
:PPP )
Tutto questo fiume di parole che formano caotici mulinelli turbolenti
per dire che l'assenza o presenza di scrupoli e condizionata ad una
molteplicita' di fattori quali la forza della coscienza, la storia
precendente, l'ambiente attuale, la forza del desiderio che spinge ad
agire contro morale, l'effettiva consapevolezza di cio' che si sta
compiendo e forse altri, quindi non e' poi tanto scontato diventare
senza scrupoli e rimanerlo costantemente.
-- 
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!

Cmq, grazie per il tuo intervento!
Figurati :) ed ora che lo studio di elettronica e' concluso ho
finalmente un po' di tempo per tornare a leggere un po' di Fy  :))


 aggiungere un'altro asse agli allineamenti e moltiplicare le classi ;)
cose che in qualche modo sono state fatte in tutte le successivi espansioni
di AD&D, ad esempio con l'introduzione dei kit specifici per le classi.
Però imo il principale problema della 2a edizione era che tutte le regole
non facevano parte di un corpus unitario, ma erano successive aggiunte,
aggiornamenti, espansioni. Pensate per esempio ai tre manuali del Player's
Option, che proponevano una rivoluzione completa del sistema di gioco
tradizionale di AD&D.
A voler usare tutte quelle nuove regole, alla fine uno non capiva più che
gioco si stava giocando... :(
Invece questa 3a edizione mi convince, proprio perchè ha l'aria di essere un
sistema di regole "solido", a prova di espansioni, e soprattutto organico.
Basta leggere il capitolo sulle abilità e fare un paragone con il precedente
per capire quanto è profonda la differenza.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso


per capire quanto è profonda la differenza.
si e' la cosa positiva, purtroppo poi sono rimasti i problemi hp a
crescita esagerata e difetti legati solo alle classi e cmq un corpo di
regole IMO pesante (mamma mia 200+ pg solo di regole terribile IMO)


(ricordi l'incantesimo "Armageddon"?)
Quello di MOM? Io ho sempre il bianco (con qualche spruzzata di verde,
rosso e blu, se capita), e ricordo molto meglio Stream of Life (che ti
risolve montagne di problemi), Altar of Battle, Incarnations... ^^^
... e Lionheart! Prendi degli slinger halfling: 8 unita' con armi
adamantium e lionheart... diventano delle bestie, e costano poco ^^^
Coi paladini poi non ce n'e' piu' per nessuno! (ah, gia', ovviamente
sono almeno ultra-elite ^^^)


 sono almeno ultra-elite ^^^)
mitici: i paladini sono veramente l'unità più forte del gioco.
Mettete una truppa composta da un paio di eroi, un paio di unità forti a
distanza (non solo gli slingers, ma anche i javelineers o i longbowmen
elfici) e tutto il resto paladini (meglio ancora se volanti o wind walker) e
non ci saranno più problemi in nessuna battaglia.
Io di solito prendo il Fuoco, con l'aggiunta di Stregoneria e/o Vita.
Tutte sono più o meno equilibrate, ma senza i cari vecchi incantesimi tipo
Flame Strike, Disintegration e Doom Bolt io non so stare :)
Per non parlare di quando crei un artefatto e puoi caricarci sopra questi
poteri... semplicemente, devastanti.
La Morte dà vantaggi più immediati e a breve termine (per esempio i ghoul
che fanno risorgere i nemici uccisi come non morti al loro servizio...
gratis, fino ad arrivare a Zombie Mastery che fa veramente del male), mentre
la Vita alla lunga risulta la migliore (the Chosen, tanto per fare un nome
oltre agli incantesimi già citati).
Insomma, un po' la solita storia tra il Bene e il Male... :)


 regole IMO pesante (mamma mia 200+ pg solo di regole terribile IMO)
beh, almeno ora si ha la sensazione di avere sempre la regola giusta al
momento giusto. Nella precedente edizione c'erano tabelle di tutti i tipi,
molto spesso inutili, e per giunta quando serviva una regola specifica
andava a finire che si doveva improvvisare.
Fmp, il tuo nome è nientemeno sul manuale alla voce "ringraziamenti". Posso
chiederti di che cosa ti sei occupato, o è coperto da segreto industriale?
:)))


 sono almeno ultra-elite ^^^)
Se è per questo, evocando Torin the Choosen, lanciandogli su Heroism (specie
se sei Warlord) e qualcos'altro di carino e dandogli gli artifatti giusti,
si sgominava da solo 6-7 draghi rossi.


oltre agli incantesimi già citati).
Gia' citato: chi credi che chiami Incarnations? ^^^


si sgominava da solo 6-7 draghi rossi.
Lo so. Incarnations e' il nome dell'incantesimo, e l'ho usato ogni
partita.
L'unica pecca di MOM e' di non prevedere il multiplayer ;^;


:)))
niente di sconvolgente ho collaborato come "consulente" per cercare di
armonizzare i termini che si sarebbero usati (anche se molte cose sono
state decise fuori consulenza) la cosa tragica e' che abbiamo dovuto
lavorare senza il manuale sotto mano per le paranoie della WotC :((


secondo me DL non e' affatto un capolavoro.
su questo siamo d'accordo, cio' non toglie che lo si possa trovare
un passatempo piacevole...
pur sapendo che in giro c'e' di meglio :)
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

 L'unica pecca di MOM e' di non prevedere il multiplayer ;^;
E qui ti sbagli... esiste un editor non ufficiale creato da fans che
permette sia di giocare in MP che di creare scenari tramite un editor


E qui ti sbagli... esiste un editor non ufficiale creato da fans
Uno l'ho visto, e a parte che non sono mai riuscita a farlo
funzionare, l'intelligenza artificiale durante i combattimenti non e'
che sia eccezionale, non potere gestirmeli io non mi piace affatto.
E poi non e' ufficiale. E MOM e' gia' abbastanza instabile cosi'.


 E se ce ne fosse uno anche per me... ^^^;;;
Se dici sul serio.... perche' no?
Kralizec il Sommo Faltyn

 ultimamente i nostri gusti coincidono.
ehi, sono diventato "autorevole"? O__o!!!
cmq... nn l'ho letto ^_^;
-- 
Gorgon

Se dici sul serio.... perche' no?
Si' che dico sul serio... l'ho preso in biblioteca. Se c'e' mailami in
privato che ti mando i francobolli e me lo spedisci ^^^


di quanto non sia possibile in DnD.
Uhm. capito. (anche se fa si scrive senza accento ;P.. ed e' un tuo errore
ricorrente ^____^).. piuttosto, mi sai dire qualcosa di piu' su Masquerade?
e' davvero piu' limitato? Ho idea che abbia maggior target.. se voglio
trovare un gruppo a Firenze quando arrivero' all'uni.. beh.. dovro' saper
adattarmi..
Ciao, Ihc'

adattarmi..
I'm sorry, ma non amo molto Vampiri, ed in generale il World of Darkness
(le varie ambientazioni horror della White Wolf). Non ti saprei dire.
                                   Winter is Coming
[1] Stavolta mi sono ricordato... ^_____^
-- 
We are living, living in the eighties
We still fight, fighting in the eighties


 quando esce lo fa con l'intento dichiarato di "divertirsi"
Parli di quella maledetta Kauniana, vero? >:)
Kralizec il Sommo Faltyn

 chiaramente l'approfondimento e' differente...
Ora, io non ho ancora letto Martin ma.... Turtledove se la sa cavare davvero
alla grande. Mi piace un casino, inoltre, tentare di indovinare le
correlazioni tra personaggi finti e storici di 'sti libri....
Non ho ancora deciso chi siano gli italiani....
Kralizec il Sommo Faltyn

 libri.... Non ho ancora deciso chi siano gli italiani....
credo che si sia divertito a mischiare gli eventi... in alcuni casi si 
intuisce che ha preso caratteristiche di alcuni stati realu e le ha 
unite in alcuni stati della sua storia
imo quelli che hanno + degli italiani sono quelli di bembo...


Non ho ancora deciso chi siano gli italiani....
???
In che libro?
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

 In che libro?
parlava di Nell'oscurita' e Scende l'oscurita', del ciclo de La guerra 
dei regni (fanucci) una sorta di versione fantasy della II Guerra 
Mondiale... 
ah una cosa... il faltyn e' andato... inutile che gli rispondi per 
almeno 20 gg ^_^;;


 di riscattare molte delle sue azioni
Hm. A dire il vero,


[cut] sulla mia risposta malsana
Scusa.. ho fatto casino coi tasti e la mail e' partita.
Cmq, dicevo...
SPOILER SU
A STORM OF SWORDS e precedenti
Eccoci qua.
Beh, a dire il vero il miglioramento di Jaime e' effettivo e quasi ben
riuscito. Il personaggio alla fine non e' tutta 'sta schifezza come mi
aspettavo :)..
Pero', beh.. devo dire che la storia di Aerys e del wildfire mi sa molto di
toppa. Mi spiego.. Jaime puo' dire quel che gli pare, e fare l'orgoglioso
quanto vuole, ma ogni cavaliere avrebbe detto subito il motivo delle sue
azioni, al primo che fosse entrato nella sala del trono, anche se fosse
(come fu) un macigno di ghiaccio come Ned Stark (personaggio che, btw, io
adoro, per quanto poco riesca a rimanere nella saga :(( )
Imho, quindi, Martin ha significato all'inizio Jaime come un crudele
personaggio senza pieta' come appare sull' Ironthrone, con la spada sulle
ginocchia.. dopo!.. ha dovuto ricredersi e infilare la storia di Aerys e del
Wildfire.
Cmq, visto che siete qui, vi regalo qualche impressione su ASOS.
Odio quell'uomo. Lo odio per il Red Wedding. Si stava liberando di Robb, col
senno di poi lo possiamo vedere.. ma a me Robb piaceva. Grr. Quello e' stato
veramente uno scherzo mal giocato.
Checche' ne dica Gorgon, credo che Snow sia fra i miei preferiti. _con
Ghost_ :))
Magari Martin mi ammazzera' pure lui.. ma almeno ha doppiato la boa di meta'
saga ^__________^;;
Odio Sansa. Non ci posso fare nulla.. non la sopporto proprio. E poi ripenso
che la morte di Ned e' colpa sua e mi girano e balle ancora di piu'.
Sono molto curioso di cosa combinera il nano dall'altra parte dell'oceano.
Mi piacerebbe vedere Jorah prendere il nero..
Mi spiace moltissimo che Cat sia viva a quel modo.
cioe', magari non fa cosi' schifo come sembra, ma questo zombie mi fa uno
squallido effetto.
Ho avuto il mio bravo brivido di gioia quando Arya Stark ha fatto vedere la
moneta al capitano di Bravoos. Ah, gorgon, a proposito. la moneta e' di
iron. ;-P Non e' giallastra, ma neanche come dicevi tu.
Poi alcune domande: se sapete le risposte per qualche soffiata che e' uscita
da Martin, non ditemele :-P... tuttalpiu' indicatemi la fonte^_^;;
Chi e' Coolhands? Che rapporti ha con il corvo dai tre occhi?
Qualcuno e' riuscito a interpretare ogni immagine del mega trip che Daenerys
si fa nel secondo libro?
Dove caspita sta Rickon??^__________^
Chi sposera' Sansa Stark (a questo punto siamo al totomarriage.. :) )? Forse
Littlefinger?
Lyanna amava Rhaegar?
Lord Snow e' figlio di Rhaegar e Lyanna?
Se, come dice Grogon, Lord Snow e' il secondo drago, chi e' il terzo? Io ho
pensato a Aemon.. ma non e' molto convincente.
Chi e' la Tansy che Hoster invoca morente?
The Hound e' morto?
Chi vuole Janos Slynt morto?^___^
Chi e' il vero prescelto di R'hllor? Dalle frasi che Aemon dice, pare che
quella spada non sia Lightbringer. E se ricordo bene non e' il primo a
sostenerlo con quella che pare una cognizione di causa.
Bohf :) Credo sia tutto.
Ihc'

 pare che quella spada non sia Lightbringer.
e' probabile che lightbringer sia dawn o la sua gemella... quella di 
joff come cavolo si chiamava???


sostenerlo con quella che pare una cognizione di causa.
Anche qui non ci sono indizi a sufficienza
                              Winter is Coming
[1] Sapevo che quella settimana era alla fiera del gioco .hhhmmmmm Essen?
-- 
God Sigma, 
scagliando la tua spada nello spazio,
ti getti sui nemici a precipizio,


 Spero di no.
guarda francamente... spero che non sia morto solo per vedere arya 
piantargli qualcosa nel cuore ^_-


piantargli qualcosa nel cuore ^_-
Per me sono fatti uno per l'altra... ^_^
                               Winter is Coming



Ma aveva questo atteggiamento anche quando era un ragazzino e non un
Kingslsayer? hm. strano.
..hmm.. mi ha detto Gorgon che il prox libro si chiamera' A dance with the
dragons. Non a flight. adesso picchiatevi.. mandero' a Martin il vero titolo
quando uno dei due avra' vinto ^______________________________^
Dici che si presume bene dove e' Rickon.. ma dove? ^_____^;;;
Ciauz. :)
ihc'

 ^______________________________^ 
ovviamente ho ragione io :PPPPPPP


Dici che si presume bene dove e' Rickon.. ma dove? ^_____^;;;
Nel limbo in cui e' rimasto anche Jaimie nel secondo libro. giusto per
far dannare i lettori.. ^_^
BTW per convincere mia sorella a leggerlo io mi sono impegnato a leggere
un libro che piace a lei... cosi' sono impegnato con le Memorie di Adriano
della Yourcenair ed e' di un pesante... cosa non si fa' per propagandare
Martin.. ^__^
                                            Winter is Coming
 
-- 
God Sigma, 
scagliando la tua spada nello spazio,
ti getti sui nemici a precipizio,


si' perche' secondo te non le tocchera' sposarsi con lo zoppo? ^_^;;
piu' che altro "ufficializzare" credo che questi 5 anni la
prepareranno a vedere la cosa con un certo affetto, anche se non e'
detto che sul lato Imp martin non ci riservi qualche sorpresa (spero
positive pero')



Mah :-P Ecco la boiata. Mi sembrerebbe molto poco produttivo. Se Cersei
sposa Willas Tyrrel allora si' che si trova tutta Dorne in casa a rompere le
palle.
Prima Tiwyn fa uccidere Elia, poi Cersei, in pace, sposa l'erede
all'Highgarden.. beh..
E cmq, per Cersei vorrebbe dire rischiare di andare contro a sua figlia
Myrcella, che _credo_ verra' presentata "Styling herself as Queen in Dorne"
o qualcosa del genere.
E poi.. avete idee di come sviluppera' i Greyjoy? far morire Balon mi sembra
un po' poco per dimenticarsi che questi praticamente hanno il Nord in pugno,
insieme al finto figlio bastardo di Lord Bolton.
Arrivederci. Leggero' le vostre risposte quando torno :))
Ihc'

 Bolton. 
oddio il nord in pugno?
possono fare razzie sulle coste, ma pensi che potrebbero addentrarsi 
nell'entroterra?
-- 
Gorgon

nell'entroterra?
beh per l'interno ci sono i Bolton che al momento hanno l'esercito
piu' forte del nord a parte quello del King Beyond the Wall.... che
credo sara' fondamentale per la riconquista del nord da parte degli
Stark...


 un antico re-sciamano :)
naaah! e' impossibile!
i sogni!!!
finora si sono sempre avverati, e....
le sorelle l'hanno chiaramente sognato con l'armatura della kingsguard!
^______^


^______^
doh! argh altri due post cosi' e me li rileggo che li ho letti
incasinato, lo sai che questo particolare non me lo ricordo proprio :(
mi sa che non resisto


 :( 
la sera in cui arriva a King'slanding la notizia che bran si sveglia 
dal coma Ned porta le figlie nel godswood a pregare... ovviamente la 
scopa che ha nel culo gli impedisce di addormentarsi e rimane a pregare 
per tutta la notte; Arya e Sansa, per loro fortuna non scopamunite, 
s'addormentano e sognano entrambe il fratello con l'armatura bianca 
della kingsguard
-- 
Gorgon

della kingsguard
argggggg non mi ricordo :(
vado a rileggere sui ceci....


 imo quelli che hanno + degli italiani sono quelli di bembo...
No. Bembo e' un Algarviano, cioe' i tedeschi. Mi sa che gli italiani sono
gli Yaniniani, gli alleati degli Algarviani. Gli Yaniniani, infatti, perdono
tutte le battaglie e sono considerati una palla al piede da parte degli
Algarviani.
D'altra parte, i Sibiani (Cornelu in prima fila) con i loro leviatani
ricordano molto i maiali dell'esercito fascista.
Kralizec il Sommo Faltyn che.... io so perche' e' sparita la seconda
ghianda!!!

No. Bembo e' un Algarviano, cioe' i tedeschi. Mi sa che gli italiani sono
..........snippete....
Secondo me e' assurdo cercare queste identita', come si vede anche
dal resto del tuo messaggio Turtledove ha mischiato tutte le cose,
gli Algarviani come efficienza ed organizzazione possono essere
considerati tedeschi, ma come indole tendono piu' verso 
gli italiani che non i crucchi.
E lo stesso si puo' dire delle altre razze, gli eventi ricordano
la 2a guerra mondiale, ma non ne sono una copia identica, ne'
le varie nazioni hanno uno specchio esatto in quelle della 2a
guerra mondiale.
                              Winter is Coming
-- 
S'ode un passo strascicato, / s'ode un colpo di martello
scende a terra l'impiccato. / Dove tocca fa un macello...


 la 2a guerra mondiale, ma non ne sono una copia identica,
Oddio.... a dire il vero il secondo libro e' pericolosamente vicino alla
vera storia (il che non e' certo un difetto)
Kralizec il Sommo Faltyn