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Titolo: Citroen C3, l'unica migliore?

Vi è capitato di sentire lo spot?

Vi č capitato di sentire lo spot?
No, ma se č cosě ci hanno copiato, a noi povericlisti!
Gli facciamo causa?
Certo, avremmo dovuto brevettare l'espressione incriminata...
Ciao.
Epimeteo
---
"... e sarai per me
il mio amore unico,
tu sarai per me
spazio senza limite..."
http://www.youtube.com/watch?v=fR_p-7DkFnY
(cit. piů unica che rara)

 Vi è capitato di sentire lo spot?
Pillan non vedrà certamente nulla di scorretto.
"Se prendiamo una cassetta di mele ..." :-DDD
Roger 

 
NOOOOOOOO! VI PREGO...
GraZia

 NOOOOOOOO! VI PREGO...
Zia, hai ragione, non se ne puï¿œ piï¿œ!
Se prendiamo una cassetta di pere... [:-o
Epero
---
"... che mele, che mele, son dolci come il miele,
son rosse, son grosse, son pronte da mangiar...
Chi mangia le mele va sempre a gonfie vele.
Son buone, fan bene, le dita fan succhiar...
Vendo pure le banane, il cocco e l'ananas,
tutta frutta prelibata che vien dal Canada..."
http://www.youtube.com/watch?v=L2yrJYH0S3E
(cit. maliziosa)

 Epero
Epperò, volendo fare l'avvocato del diavolo,
se cento pere sono risultate le migliori del raccolto, e queste cento
pere sono state distribuite in altrettante cassette, una per cassetta,
allora in ciascuna cassetta un'unica pera potrà fregiarsi del titolo
di "migliore". Un'unica migliore? ;-)



Non c'è niente di grammaticale che vieta ad "unico" di modificare 
"migliore": se Karpov era il secondo miglior scacchista al mondo dopo 
Kasparov, allora Kasparov era l'unico scacchista migliore di Karpov.
Ma nel 99% dei casi è inutile perché completamente ridondante, come 
"acqua bagnata".
-- 
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole, e più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

 "Se prendiamo una cassetta di mele ..." :-DDD
Pillan, invece, forse ci vede pure qualcosa di scorretto, ma, come ha
più volte ribadito, non gl'interessa discutere della correttezza o
scorrettezza di un'espressione, bensì della sua comprensibilità.
Il che è, naturalmente, condivisibile oppure no (per esempio, io
preferisco discutere della correttezza di una forma, piuttosto che
della sua comprensibilità), ma comunque degno di attenzione.
Bentornato a me! :-)
Ciao
Ale

 ha scritto 
nel messaggio 
news:d47a42fe-3d45-4c65...@r27g2000yqn.googlegroups.com...



fai bene a darti il benvenuto da solo...
Per quanto mi riguarda, si stava meglio prima.
:-( 

 della sua comprensibilità), ma comunque degno di attenzione.
Be', adesso fai l'ermeneutica di Pillan?
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 della sua comprensibilità), ma comunque degno di attenzione.
Be', adesso fai l'ermeneutica di Pillan?
guarda che quella sbrodolata di caratteri non l'ha scritta il sottoscritto, 
ma il tizio che si dà il benvenuto da sè

 sottoscritto, ma il tizio che si dà il benvenuto da sè
Problemi col quoting?


Alessandro "Il Patriarca" Valli, 20:17, giovedì 22 aprile 2010:

Bentornato!
Pensi di rimanere a lungo, diciamo più di 24 ore?
:-)
-- 
"She often gave herself very good advice 
(though she very seldom followed it)."
                -- Lewis Carroll

 Bentornato a me! :-)
Ciao Ale!
GraZia

 reagire a sterili sfottò o argomentazioni inconsistenti.
Nei tuoi esempi leggo "l'unico maggiore _di una cosa o 
persona concreta e diversa dal soggetto_", mentre 
nell'oggetto del post vedo solo "l'unica migliore" e mi 
chiedo: "migliore di che cosa?"
Premesso che non conosco lo spot, se dicono "l'unica 
migliore della K45" (nome inventato) non ho problemi, a 
prescindere dal fatto se sia vero o no; se dicono "l'unica 
migliore delle auto (o fra le auto)" e la C3 è un'auto, 
allora mi sembra un'affermazione comprensibile e forse 
efficace come pubblicità, ma decisamente scorretta sul piano 
grammaticale e logico, perché non vedo come si possa essere 
migliori, maggiori o qualsiasi altro comparativo di un 
insieme _di cui si fa parte_; questo vale anche nel caso che 
dicano davvero "l'unica migliore" e basta.
Siamo d'accordo che "Il sei è l'unico numero maggiore di 
cinque" va bene, ma come vedi: "Il sei è l'unico numero 
maggiore dei numeri su un dado", o addirittura "Il sei è 
l'unico numero maggiore"?
Il mio modesto parere.
SP

parim-nos...@gmx.de
 schrieb:
Piccola correzione:
Siamo d'accordo che "Su un dado normale a sei facce, il sei 
è l'unico numero maggiore di cinque" va
bene, ma come vedi: "Il sei è l'unico numero maggiore dei 
numeri su un
dado normale a sei facce", o addirittura "Il sei è l'unico 
numero maggiore"?
Posso mettere fra parentesi o sottintendere "su un dado 
normale a sei facce" solo se siamo d'accordo che stiamo 
parlando di un dado di quel tipo. Altrimenti, quello che 
avevo scritto prima: "Il sei è l'unico numero maggiore di 
cinque" è ovviamente falso.
SP

 maggiore"?
  Concordo pienamente.
  "Lisa è l'unica sorella maggiore di Maggie" va bene perché implica un 
riferimento ad altre eventuali sorelle maggiori o minori di Maggie.
Ma da solo "l'unica maggiore" o "l'unica migliore" non sta in piedi.
k

 Kasparov, allora Kasparov era l'unico scacchista migliore di Karpov.
  C'è un "di"(karpov) di cui non si può fare a meno.
  k

 Ciao Ale!
Te tanto ti sento anche di là :-)))))
Ciao, Zia!!!

 Be', adesso fai l'ermeneutica di Pillan?
Mi pagano, per farlo :-)
Ciao
Ale

 Pensi di rimanere a lungo, diciamo più di 24 ore?
Non lo sapremo mai :-)
Ciao
Ale

 Mi pagano, per farlo :-)
Quanto? ;-)
-- 
Vuolsi cosï¿œ colï¿œ dove si puote
ciï¿œ che si vuole, e piï¿œ non dimandare.


 Premesso che non conosco lo spot,
Se non ho sentito male, dice "l'unica cinque-porte con la migliore 
abitabilità della sua categoria".
Ammesso che sia vero, "unica" viola una qualche massima di Grice perché 
dà un'informazione (quasi) ovvia, come in "Tizio è l'unico primogenito di 
Caio e Sempronia".
("Quasi" perché potrebbe darsi il caso che ci siano più cinque-porte con 
la stessa abitabilità della Citroen ma solo una è nella "sua 
categoria" (diversa da quella delle cinque-porte e non meglio 
specificata), così come potrebbe darsi che Tizio abbia un fratello 
gemello.)
-- 
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole, e più non dimandare.


 grammatica debba costruirsi sulla logica [...]
Sarebbe bello, ma parecchi aspetti delle lingue naturali di logico non 
hanno proprio niente (ad es. i verbi irregolari). V. pag. 11 e seguenti 
di 
http://www.ling.ed.ac.uk/~gpullum/MLA2004.pdf
 (e probabilmente ci sono 
esempi di cose del genere a iosa anche in italiano).


 > grammatica debba costruirsi sulla logica [...]
Non vedo la risposta di GC! Vedo solo queste due righe citate da te.
Ciao
Ale

 Da quando la ridondanza è inutile?
Perché hai scritto "Da quando la ridondanza è inutile?" e non "Da quando 
la ridondanza è inutile e la ridondanza è inutile?" Avrebbe significato 
la stessa cosa, e sarebbe stato ugualmente comprensibile e 
sintatticamente corretto...


 hanno proprio niente (ad es. i verbi irregolari).
Aggiungo che anche una lingua artificiale finirebbe per
"naturalizzarsi", adottando illogicità e ambiguità, se davvero
entrasse nell'uso reale di una società.

 Ma da solo "l'unica maggiore" o "l'unica migliore" non sta in piedi.
Per chiarezza: lo spot in questione non usa quelle parole da sole ma
in una frase, che però, quando l'ho sentita, mi è suonata anomala, o
almeno meritevole di attenzione su Icli! Purtroppo però l'ho
dimenticata. Speravo che qualcun altro avesse sentito la stessa
reclame.

 reclame.
Se � quello ricordato da Army (io non l'ho mai sentito) suona male anche 
a me: "unica" non ha motivo di esserci.
k

 comprensibile e sintatticamente corretto...
Ma però a me mi pare che la ridondanza qualche volta ogni tanto
rompe fastidiosamente.
 
-- 
"Il mattino ha l'oro in bocca, e il piombo nei piedi."
                -- ADPUF

 linguaggio. Ma ho speso 4 byte, 24 bit, invece di uno solo.
................................
La trasmissione di un messagio orale può essere molestata e disturbata
da molte cause, il chiasso, la distanza, i dintorni etc. etc., di modo
che molti bits dell´ informazione si perdono. Per questo, la ridondanza
linguistica  mi pare indispensabile.
Ciao,
Wolfgang
----------------------------------------------------------------------

 linguaggio. Ma ho speso 4 byte, 24 bit, invece di uno solo.
Non intendevo a livello così basso; probabilmente quello che intendevo 
per "ridondanza" in questo caso è più simile a quello che intendi per 
"ripetizione".


 linguistica  mi pare indispensabile.
Parlando in italiano, avrei detto "molti bit".
Perfettamente d'accordo sul resto.
Non solo.
La ridondanza è utile per farsi capire senza errori quando la
trasmissione è disturbata, come dici.
La ridondanza può anche rafforzare un concetto, dare enfasi e colore.
"Da dove esce fuori questa novità?" è più vibrato di "Da dove esce
questa novità?".
Come si legge nelle pagine online della Crusca
"Uscire fuori, salir su e altri pleonasmi [...] Nell'italiano
contemporaneo e in particolare nella lingua parlata sono frequenti
forme e locuzioni ridondanti, in cui cioè il significato che si vuole
esprimere viene ribadito da più elementi presenti nella stessa frase:
si tratta di un fenomeno normale, volto a conferire maggiore
incisività ed espressività a quello che si dice."
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=3933&ctg_id=93
La ridondanza, oserei aggiungere, può persino aggiungere significato.
Ad esempio:
Chi "abita a Roma" può in realtà abitare a Ostia o in qualche altro
centro dell'hinterland, ma chi abita "a Roma Roma" vive proprio nella
città eterna!
Se chiedo a un salumiere notoriamente disonesto "un etto di cento
grammi", potrei intendere con ciò: non rubare sul peso! Se mi fai
pagare per un etto, i grammi devono essere proprio cento, non ottanta!
Ovvio che la ridondanza usata a sproposito o per ignoranza può
risultare davvero superflua o addirittura fastidiosa.
In tal caso, a costo di suonare pleonastico, parlerei di ridondanze
ridondanti. ;-)

 gemello.)
Non sono sicuro, ma credo che per "categoria" intendano la
classificazione delle auto secondo forma e dimensione.
Ad esempio
city car,
compatte,
monovolume,
monovolume compatte,
familiare o station wagon,
berline,
coupé,
cabriolet...

 abitabilità nella rispettiva categoria (urca! ma davvero?).
Oppure forse vuol dire un'altra cosa e cioè che nella sua categoria
(quella delle monovolume compatte, I suppose) la C3 è l'unica cinque
porte a poter vantare "migliore abitabilità", mentre le altre
monovolume compatte con "migliore abitabilità" non sono "cinque
porte".
Vi pare un'interpretazione possibile?

 trasmissione è disturbata, come dici.
El ridondero
Mama, mama, lo sai chi c’è…
Splende el sol sulla campagna…
è tornato dalla spagna…
è tornato dalla Spa...
Mama, mama, lo sai chi c’è…
Splende el sol sulla campagna…
è tornato dalla spagna…
è tornato dalla spa!
El Ridonderooooo!
     LA                        MI
L’è li, l’è la, l’è la che l’aspettava…
l’è li, l’è la, l’è la che l’aspettava…
l’è li, l’è la, l’è la che l’aspettava…
l’è li, l’è la, l’è la che aspettava Miguel
Miguel son mi!
un esempio di ridondanza
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)



Sintatticamente sì, ma bisognerebbe interpretare "la migliore" come 
sostantivato e "cinque-porte" come apposizione.
Pragmaticamente, sembrerebbe presumere che c'è un motivo per aspettarsi 
che di solito le cinque-porte sono meno abitabili di tre-porte della 
stessa "taglia", che non vedo.


 mi pare che, sia pur suonando malino, *potrebbe* avere un senso.
Allora: "unica" e "migliore" hanno bisogno di un "ambito" di 
applicabilità, e i candidati ovvi sono "cinque-porte" e "sua categoria".
Possiamo supporre che:
1) "unica" nell'ambito delle cinque-porte, "migliore" nell'ambito della 
sua categoria: tra le macchine risultate migliori nella rispettiva 
categoria, la C3 è l'unica cinque-porte; oppure:
2) "unica" nell'ambito della sua categoria, "migliore" nell'ambito delle 
cinque-porte: tra le cinque-porte con la migliore abitabilità (di cui 
presumibilmente ma non necessariamente ce ne sono più di una), la C3 è 
l'unica monovolume compatta;
3) "unica" e "migliore" nell'ambito della categoria: è la monovolume 
compatta con migliore abitabilità (supponendo che il confronto sia stato 
fatto solo tra cinque-porte), e non ce ne sono altre a pari merito;
4) "unica" e "migliore" nell'ambito delle cinque-porte (la cinque-porte 
con migliore abitabilità, e non ce ne sono altre a pari merito), e "nella 
sua categoria" è una tautologia messa lì "for the sake of it".
Almeno in linea di principio.
Presumo che intendessero la 3), in qual caso l'"unica" è superfluo (se si 
dice "la migliore" con l'articolo determinativo e al singolare, senza 
specificare altro, è sottinteso che non ce ne sono altre...).
-- 
Vuol così colà dove si puote


 proprio nella città eterna!
Sì, ma se uno abita al Flaminio è Roma-Roma o Roma-Roma-Roma?
-- 
"All progress is based upon a universal innate desire of every
organism to live beyond its income."
                -- Samuel Butler, "Notebooks"

 Mostrandolo a un amico dirò: "Questo è l'unico miglior film che ho".
  In quest'ultimo esempio è come se tu dicessi "questo è l'unico miglior 
film (= l'unico dei cento migliori film) che ho.
Ma nella B potresti benissimo dire:
  "no, la soluzione migliore è la mia" = migliore tra le due; "l'unica" 
è inutile.
k

 Questa è la mia unica moglie.
  Beh, la terza la vedo bene solo se detta da un musulmano. :-))
  k

 Venti righe per confondere due lettere "NO".
Strano, sapevo che proprio i giapponesi non dicono mai
direttamente NO quando usano il tono di rispetto, ma solo
perifrasi.
-- 
"Nothing is so firmly believed as that which we least know."
                -- Michel de Montaigne

 ridicolo.
???
-- 
Vuolsi cosï¿œ colï¿œ dove si puote
ciï¿œ che si vuole, e piï¿œ non dimandare.



Infatti, lo pensavo anch'io. Oppure dicono  Sì per dire No? Boh,
bisognerebbe chiedere ad Adam, che ha studiato il giapponese.
Del resto, anche in italiano, da quando in qua si deve dire "No" per
dire "No"?
Esempio:
D: "Cara, mi sposeresti oggi stesso?"
R: "Mmh, è un periodaccio. Aspetto che controllo l'agenda
sull'aifon... Me sa che dobbiamo rischedulare. Ti chiamo io quando
posso, occhei? Già che ci siamo, Buon Natale  e Buon Anno 2011 e
seguenti, se non ci sentiamo prima".

 Aspetto che
"Aspetta che"