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Titolo: il mistero del graal

Salve a tutti.
Qualcuno ha letto i romanzi in questione? io ho appena iniziato, ed ho
trovato subito alcune magagne, che tuttavia non compromettono la
lettura. prima di approfondire il discorso vorrei lumi su una
eventuale recensione già postata (se è stata fatta mi è sfuggita).
in caso contrario provvederò a postarne una personalmente e poi
chiarirò questo "dilemma"
Ciao e grazie
Graziano "Firwood" Girelli
ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

lettura. 
Quali?
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Quali?
Dalle precedenti letture fatte e da un po'di conoscenze storiche è
evidente che l'autore ha commesso un errore madornale cristianizzando
merlino. i celti erano apertamente contro l'unico dio, tanto più i
druidi, che erano i custodi del sapere. l'autore si è basato
completamente su opere scritte in epoche successive e che hanno
risentito pesantemente dell'influenza cristiana, del resto la tattica
del "se non puoi batterli unisciti a loro" ha funzionato anche in
questo caso. la dottrina cristiana, vista la difficoltà di
penetrazione nelle terre celtiche ha dapprima inglobato le festività
(samain, imbolc) e poi ha attribuito a queste contenuti diversi da
quelli originari.
E questo solo per iniziare...
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli

E questo solo per iniziare...
Non ti e' piaciuto tanto, questo libro... ^__^;;
Cmq, come ti ho gia' scritto, la postfazione non e' di Jean Markale,
il malato mentale e' un altro ^__^


 >E questo solo per iniziare...
una cosa del genere, che dissi in un post un po' di tempo fa, genero' un
thread (con Rufus) che ancora ricordo ^^;;
--
Miriel
www.folcorlandini.com
(Folco Orlandini fan web)
"niente dura tanto a lungo
da non essere rimpianto"
(Mariangela Cerrino)

il malato mentale e' un altro ^__^
no, affatto, il libro è molto godibile, basta che lo legga lasciando
da parte quello che so :-)))
Per la postfazione credo di averti già risposto (anche se non so in
quale NG): nella versione originale la postfazione è firmata dallo
stesso markale, e non so quale sia la versione corretta...
ciao,


thread (con Rufus) che ancora ricordo ^^;;
mmm, non credo di aver letto il thread in questione. non potresti
dirmi in breve cosa emerse?
Ciao e grazie,


 cristiano
Volevo dirlo io ^^;;;
Per quanto mi risulta, Merlino in particolare e' esclusivamente una
creazione dei vari Chretien de Troyes e compagnia bella, a cui si deve
se fino a noi e' giunto il ciclo arturiano. 
Solo in tempi molto ma molto piu' recenti (oserei dire solo nel XX
secolo) si e' cercato di ricostruire "filologicamente" le preesistenti
leggende celtiche a cui questi autori si potevano essere ispirati (o,
meglio, da cui derivavano le leggende cristiane a cui si erano ispirati
questi autori, perhce' e' estremamente improbabile che essi potessero
essere in contatto "diretto" con le fonti celtiche). Cosi' si tende ad
identificare, per esempio, il Santo Graal con il Calderone
dell'Abbondanza celtico, la Lancia di Longino con la Gae Bulga eccetera,
e si e' creata la figura del Merlino "druido" e in quanto tale non
cristiano. Ma il personaggio nasceva come figura di un mito scritto da
cristiani e ambientato in mondo cristiano (per esempio, Merlino era
figlio del Diavolo, ed era a questo che doveva le sue superiori
conoscenze magiche).
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

conoscenze magiche).
ti correggo di nuovo, hai detto giustamente che ci sono delle
smilitudini tra le reliquie sacre di altri popoli e quelle cristiane.
la religione cristiana è una delle più giovani, nata quando i culti ai
quali si riferiscono gli oggetti in questione erano già vecchi di
secoli. come ho già detto, i monaci cristiani, nel loro compito di
convertire le popolazioni britanniche incontrarono moltissima
resistenza, perchè i loro culti erano radicati profondamente nella
gente. dopo un primo periodo di esecuzioni per chi era "eretico", la
chiesa di roma non risolse nulla. cambiò quindi strategia cercando di
fare propri oggetti e riti che non le appartenevano, facendo leva
sulle nuove generazioni, che nel corso di circa 150 anni dimenticarono
gli insegnamenti dei loro avi per prestare ascolto alle voci, allora
ritenute più autorevoli, dei preti.
E merlino NON nasce da scrittori cristiani, ma già esisteva nei
racconti cantati dai bardi. non si deve dimenticare che la cultura
celtica era ricca di demoni e di spiriti, e merlino non era figlio del
diavolo, ma di uno dei demoni (adesso non ricordo quale). "figlio del
demonio" è una descrizione successiva.
Ciao,


 dirmi in breve cosa emerse?
in breve???
questo e' il mio primo post (29 luglio 2000):
***********************
L'integrazione e non l'opposizione aperta, ha consentito alla Chiesa di
imporsi sulla religione druidica.
Nei luoghi considerati sacri dai Celti sorsero santuari, monasteri,
cattedrali. Sulle pietre megalitiche vennero piantate o scolpite delle
croci, segno della fede in Cristo che tuttavia era gia' presente nella
simbologia celtica. Le fonti vennero consacrate alla Vergine Maria e a lei
attribuito il loro potere taumaturgico.
Il culto Cristiano delle Vergini nere deriva dal culto Celtico della
divinita' femminile Karidwen.
Nella cattedrale di Chartres (dove tra l'altro e' presente una Vergine
nera), (costruita su un tempio gallo-romano), esiste un pozzo alimentato da
una sorgente sotterranea.
Il complesso abbaziale di Mont-Sant-Michel in Normandia era gia' sacro ai
Druidi con il nome di Mont Belaine, ossia il Monte di Lug-Belenus, il dio
luminoso dei Celti.
La Chiusa di San Michele nella Val di Susa (Piemonte) sorge su un monte
consacrato dai Celti alla dea Karidwen, un monte che ha il profilo di una
donna del ventre gravido.
Per non dire delle festivita' sacre ai Celti: Samhain, la notte in cui si
aprivano le porte dell'Aldila' e i defunti tornavano ai vivi, coincide con
il 1-2 novembre Cristiano; Imbolc dove la purificazione della casa avveniva
con l'accensione delle candele, sopravvive con la candelora, in cui la Dea
Bianca ha assunto il volto della Vergine Maria e in tutte le chiese si
benediscono le candele.
La leggenda del Santo Graal, coppa dove venne raccolto il sangue di Cristo,
e' una variante del Calderone della Rinascita o dell'Abbondanza del dio
celtico Dagda. La leggenda mediata dal Cristianesimo medioevale attribuisce
il compito della creazione dei Cavalieri della Tavola Rotonda ad Artu',
mentre originariamente era stato un guerriero pagano, Uther Pendragon.
Miriel che... se avete altri esempi dite pure...
**************************
il dialogo con Rufus e' poi continuato sull'attendibilita' delle fonti
storiche su cui poggiava il mio post, poi c'e' stata una digressione sul
romanzo di fantasy storica, sulle streghe nel medioevo, sull'inquisizione...
insomma un bel po' di roba... su cui naturalmente non ci siamo mai trovati
d'accordo ^___-


 l'hystoria regum britannie, trovata in biblioteca a milano quando
immagino di Goffredo di Monmouth... mah io ne ho letto male, come critica
(non ho letto direttamente il testo)
cmq non capisco dove sia il problema, le letture da te citate, appartenenti
al ciclo bretone, sono dello stesso tipo "fantasioso" dei cicli di fantasy
moderna: non ti piace il Merlino cristianizzato del ciclo da cui parte il
thread (ripeto, questo nello specifico non l'ho letto), allora non dovrebbe
nemmeno piacerti (a livello concettuale) la Vulgata e piu' in generale il
ciclo bretone che ripeto nulla (o quasi) ha a che vedere con la "vera"
mitologia celtica


ciao,
Non so che dirti ^__^
