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Titolo: Vecchio doppiaggio

 Salve,
 ho visto un vecchio film (bruttino) "La fuga" con Bogart e la Bacall,
dove, dirigendosi in auto verso San Francisco, lei dice: "Devo fermare
al dazio". Il dazio risulta poi essere il casello dell'autostrada. La
cosa mi ha intenerito, perchè è evidente che, non essendoci ancora
autostrade qui da noi, non esistevano nemmeno termini che oggi sono comunissimi.
Inoltre,uno dei personaggi è un suonatore di tromba, ebbene la tromba
viene ripetutamente chiamata *cornetta*. Non avevo mai sentito questa
parola per indicare una tromba. 
Ciao
Karla

La cornetta e la tromba sono due strumenti molto simili ma diversi.
Evidentemente il suonatore di tromba in realtà non suonava una tromba, ma
una cornetta.


viene ripetutamente chiamata *cornetta*
La differenza fra la tromba e la cornetta è che la prima è formata da
un tubo (approssimativamente) cilindrico, che quindi mantiene un
diametro uniforme per gran parte della sua lunghezza; mentre la
seconda è formata da un tubo conico - appartiene quindi alla famiglia
dei flicorni (termine che i musicologi trovano alquanto improprio, ma
io non saprei con quale alro sostituirlo); la stessa famiglia, per
intenderci, della tuba, o basso tuba (flicorno basso in sib, o anche
in mib o in fa), del bombardino (tenore in sib), e (questa sì che è
una rarità lingustica) del genis (contralto in mib).
La cornetta, per quanto ne so, era usata fra la fine dell'800 e i
primi decenni del '900 quasi esclusivamente nelle bande musicali di
paese. So che fu usata sporadicamente anche nel jazz, ma non mi
ricordo informazioni più precise. In ogni caso nel linguaggio popolare
i due termini erano spesso intercambiabili
Dunque quel suonatore suonava veramente la cornetta? Dovrei vedere il
film. Ma è più probabile che il traduttore abbia scelto - non so con
quanta consapevolezza - un termine che trovava nella parlata
quotidiana dei suonatori di paese.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

parola per indicare una tromba. 
Mai impantanarsi con gli ottoni! I nomi "comuni" dipendono da varî
fattori:
- forma della canna e della sua terminazione;
- tonalita' su cui lo strumento e' registrato;
- qualche volta dal tipo di "bocchino".
La cornetta e' tipica delle formazioni jazz ed e' impostata (in
genere) in si bemolle; ha la canna cilindrica svasata alla fine e tre
pistoni. Lo stesso strumento con la bocca conica e' il flicorno tenore
o "bombardino" (spesso anche con due pistoni) usato nelle caserme per
"sveglia", "silenzio" ...
La vera tromba e' quella monotono senza pistoni che, nella forma
piccola (o giocattolo) si chiama trombetta.
Poi abbiamo "coulisse", trombone, bombarda, bombardone, tuba , ...
-- 
Ciao.
Sergio®

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 autostrade qui da noi
Ehm. Ulp. Grunt.
Faccio notare che la prima autostrada *DEL MONDO* è stata costruita in
Italia ed era la Milano-Laghi. Intorno agli anni Venti (non ricordo se nel
22 o giù di lì).
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Enciclopedico Utet, II edizione, 1954, voce "Autostrada":
Ooops.
Ho inviato il mio messaggio prima di leggere questo ^_^


ricordo se nel 22 o giů di lě).
Permettimi di avere tutti i dubbi *del mondo*. :o))
Tutto dipende da come si definisce autostrada, of course.
Dal sito "History of the US Highway System"
http://www.gbcnet.com/ushighways/history/history_main.html
<<Route 66. The National Road. The Lincoln Highway. Highway 41. What
do all of these have in common? They are all part of the US Highway
system, the world's first nationwide network of numbered highways.
[...]
Additionally, many trail associations were created to address the need
of having marked interstate highways; this was the birth of the named
highways. The Lincoln Highway, from New York to San Francisco was the
first and by the early 1920s many highway organizations were formed
which placed and promoted their own routes. By 1925 there were over
250 named highways>>.
La storia della Lincoln Highway č al sito
http://www.ugcs.caltech.edu/~jlin/lincoln/
P.S. (relativo ad altro thread): beone a chi? :o)))
Mi hai forse visto bere all'elettroraduno?
--
Ciao
Frank

system, the world's first nationwide network of numbered highways.
Non ho ancora visto il sito che citi; e confesso di essere diffidente
verso i siti internet, preferendo fonti bibliografiche "hard", meno
labili. Avevo scritto anch'io sulla priorità della Milano-Laghi, citando
una fonte che può essere considerata autorevole (il Grande Dizionario
Enciclopedico Utet). La stessa informazione la ritrovo anche sulla nota
Enciclopedia Grolier, di cui possiedo una edizione su CD-Rom, voce
"Roads and highways":
  A road or highway may be defined as an overland route between two
points.  To clarify some terminology, a road is generally a narrow
route in a rural area;  a street is an urban route;  and a highway
is a wide road that can carry more traffic at higher speeds.  In the
United States, a major highway--a multilane divided roadway with limited
access (relatively infrequent entrances and exits)--is called an
expressway, a freeway (if it has no tolls), or a turnpike (if it has
tolls).  Other names are used elsewhere:  motorway (Great Britain),
autobahn (Germany), and autostrada (Italy).
  [...]    Schemes were put forward in Britain in the 1920s for special
motor roads.  Because these were to be built by private bodies that
would recoup their expenditure by collecting tolls, however, the plans
were not popular.  
The first advances were made by the Italian and German dictatorships,
mainly for military reasons.  Mussolini encouraged private firms to
construct the autostrada;  the first one opened in 1924. Although the
pre-1939 roads were poor by today's standards, these early motor roads
did incorporate the essential features of limited access and the absence
of grade crossings (crossings on the same level as the road).  Hitler
grasped the value of an adequate road network and, in 1933, Fritz Todd
was appointed inspector general of roads with orders to build 4,023 km
(2,500 mi) of autobahnen (singular, AUTOBAHN) [...]  
Charles S. Dunbar
Copyright - 1993 Grolier Electronic Publishing, Inc.
La voce dell'Enciclopedia Grolier è molto più estesa ed è provvista di
una ricca bibliografia. Se lo desideri, sarò lieto di inviartela per
posta elettronica.


 Mi hai forse visto bere all'elettroraduno?
No, ma t'ho visto amoreggiare col Bonardi... pensavo che soltanto un
ubbriaco potrebbe...


posta elettronica.
Caro e cortese Ferdinando,
ti ringrazio, ma il problema per me rimane di natura linguistica: una
highway può essere definita autostrada?
Il problema è dato dalla diversa configurazione dei paesi in
questione: l'Italia ha una densità di popolazione di 190 ab/km2, e per
questo motivo una strada, per essere a scorrimento veloce, abbisogna
di determinate caratteristiche (il buon Valli dice: dev'essere priva
di incroci radenti).
Tuttavia, prendi in considerazione l'Arizona: ha una superficie
analoga al nostro paese, ma una popolazione inferiore ai quattro
milioni di abitanti. Mi pare evidente che da loro una strada a
scorrimento veloce è molto più semplice da costruire, perché chi ti
può incrociare il cammino è al massimo qualche road runner (quel
personaggio dei fumetti che gli italiani chiamano "Beep Beep" :o)) ).
Non so se questo giustifichi il dire che una highway americana non può
essere chiamata autostrada.
Ciao
Frank
--
Su it.news.gruppi si può finalmente votare per la creazione di
it.cultura.linguistica.francese.

ubbriaco potrebbe...
A proposito del Bonardi: se vuoi (volete) onorare la sua
elettromemoria, ti (vi) ricordo che su it.news.gruppi si può
finalmente votare per la creazione di it.cultura.linguistica.francese.
--
Ciao
Frank

 Chiodo)
In effetti... ma allora, come giustamente dicevi, bisognerebbe definire che
cos'è una "autostrada". Una strada riservata alla sola circolazione di
veicoli a motore? Sulle highway americane ti risulta che ci sia questo
limite? Io, sinceramente, ne sono completamente all'oscuro.
Ricordo comunque che ciò che in italiano si chiama "autostrada" è in
francese la "autoroute": e se ne potrebbe discutere sul ng
it.cultura.linguistica.francese.
E DUNQUE, CHE ASPETTATE A VOTARE SI' PER LA COSTITUZIONE DI
IT.CULTURA.LINGUISTICA.FRANCESE?


highway può essere definita autostrada?
No, perché le "highway" corrispondono alle nostre strade nazionali o
provinciali. Le nostre autostrade corrispondono invece alle "expressway"
(o "freeway, o "turnpike", o "throughway", o "thruway", o "parkway", o
"superexpressway") degli USA, e alle "motorway" del Regno Unito.
Ciao,
Ferdinando
(ex ministro di S.A.R. Isabella I)


 parola per indicare una tromba.
La cornetta non è una tromba, ma uno strumento più
piccolo che i jazzisti suonano aiutandosi con un "tappo"
per variare la tonalità dello strumento (alcuni usavano
il cappello, usualmente una bombetta)
C'è poi la questione dell'anglicismo, infatti in inglese "tromba"
si dice "hornet"... :-)))
--
Er Roscio.

si dice "hornet"... :-)))
una tromba particolarmente fastidiosa, sopratutto d'estate, direi.



Faccio notare che in francese si è prima usato la parola "autostrade" (dal
1925), che poi (dal 1930) è stata francizzata in "autoroute".

(ex ministro di S.A.R. Isabella I)
Mi inchino al titolo onorifico. :o)))
Ciao
Frank
--
Su it.news.votazioni si può finalmente votare per la creazione di
it.cultura.linguistica.francese.

IT.CULTURA.LINGUISTICA.FRANCESE?
Venghino, signore e signori! Votate, votate, votate!
I super elettropremi saranno estratti il 6 gennaio!
Ciao
Frank
--
Su it.news.votazioni si può finalmente votare per la creazione di
it.cultura.linguistica.francese.

     si dice "hornet"... :-)))
Tromba si dice "trumpet". E cornetta "cornet" con la c. "horn" e'
il corno.
Ricordo un concerto al teatro grande di pompei (sara' stato l'84 o
giu' di li', in cui il compianto Dizzy Gillespie fu presentato in
inglese (dal trombettista piu' giovane Wynton Marsalis, che se lo
venerava come un'icona) come "the father and the mother of the
trumpet", prontamente tradotto dal pubblico partenopeo in "ricett' ca
iss' è 'o pat'e a mamma r'a trummetta"
--
«Il contrario della violenza NON è la debolezza, è il pensiero» 
(Étienne Beaulieu, scrittore)

 [SNIP] vi incontrai solo veicoli a motore.
Se è per questo _in atto_ le autostrade italiane che ho avuto modo di
frequentare *non* sarebbero riconosciute come "expressway" dagli
abitanti di Los Angeles. La velocità media sul tratto Firenze-Bologna
era di circa 15 km orari, sulla Salerno-Cosenza nord di circa 5 km
orari; in quest'ultima autostrada, dalle parti di Battipaglia, era
possibile acquistare acqua minerale da ambulanti disposti sulla corsia
di emergenza. Le automobili della carreggiata interna del GRA sono
sempre ferme quando le incrocio ogni giorno dall'alto del ponte della
linea ferroviaria Albano-Roma, ecc. 
Sono tuttavia autostrade (expressway) _in potenza_. Come diceva il
maestro dello Stagirita, esiste l'autostradinità, non l'autostrada.
Lungo la via della verità (epistéme), e non dell'opinione (dòxa), la
prima autostrada (expressway) al mondo è stata la Milano-Laghi (AD
1922-25); la Lincoln (AD 1913) era una highway. Come l'Appia (312 BC).
Ciao,
Ferdinando
P.S. Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!


 una tromba particolarmente fastidiosa, sopratutto d'estate, direi.
Ehehehe... infatti... Non per niente c'è stato chi in passato
ha giocato su questo doppio senso creando quel pezzo
ormai divenuto classico che è il volo del "calabrone"
(o della tromba... ;-)))
Effettivamente, come in italiano, anche in inglese esistono
molti sinonimi o, meglio, nomi diversi per strumenti diversi:
trumpet, horn, hornet, bugle, ecc.
--
Er Roscio.

si dice "hornet"... :-)))
Arrimmmmm, horn e' il corno (lo strumento e' l'english-horn), l'hornet
e' la vespa. Se ancora ne hai qualcuna, puoi guardare le copertina di
vecchi dischi jazz; gli strumenti erano: the trombone (tromba a
coulisse), cornet o trumpet, clarinet, sax e tuba.
-- 
Ciao.
Sergio®

 coulisse), cornet o trumpet, clarinet, sax e tuba.
Tra i tanti nomi inglesi della tromba l'ho sentita chiamare anche "hornet".
Tanto è vero che il famoso "volo del calabrone" è un classico pezzo
virtuosistico per tromba, che a me risulta essere un doppio senso
tra "hornet-calabrone" e "hornet-tromba".
--
Er Roscio.
(l'anacoluto è voluto... ;-)

 corta della tromba p.d. Entrambe sono intonate in mi bemolle, a
Si. Si bemolle, non mi bemolle.


 Mmmm, la sordina; che fa un effetto whawha.
Dipende dalla sordina. Può fare un effetto growl. O smorzare il suono.


     Si. Si bemolle, non mi bemolle.
Yes, rettifico, si bemolle. Esistono anche trombe in fa e flicorni in
si bemolle e in do. 

P.S. Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!
Erri: ho grande stima della tua intelligenza, ma non pensavo che fossi
così sfigato: viaggia in treno che è meglio!
;-))


Mi hai forse visto bere all'elettroraduno?
Eccomenò!
Continuava ad ingurgitare ossido di idrogeno con o senza aggiunta di ossido
di carbonio tanto che i vicini erano costretti, per non morire di sete, ad
accontentarsi di soluzioni alcoliche acquose.
-- 
Bye
      Vitt