Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: Leggete serenamente

Cazzate Dalè, e mi sono rotto di queste belle scuse.
La verità è che amiamo un gruppo da tanti anni e alla fin fine ci facciamo 
piacere pure la nuova linea puro-politica che mr Bono ha intrapreso.
Parlare di moralismo a te non va bene?
Affari tuoi.
Le star fanno beneficenza solo per ripulirsi un pò l'anima e l'immagine.
Forse, ed io ci credo, ci spero, Bono è davvero illuminato, ha davvero 
aperto gli occhi.
Ma continua a sponsorizzare l'ipod (nuova moda da figli di papa, x quanto 
possa essere utile ecc...), i prezzi dei concerti sono esorbitanti, fanno 
uscire per ogni album o singolo 1000 edizioni differenti e tutto per cosa??? 
X puro piacere personale?? NO PER I SOLDI.
Colpa del manager? Colpa della casa discografica? Colpa di Ali, di Edge, di 
Larry, di Adam??
Colpa di un processo psicologico per cui Bono nascendo in un quartiere umile 
di una nazione umile ha bisogno di circondarsi di cose costose? Tipo gli 
occhiali da sole? (che tra l'altro mi fanno impazzire!)
Ti dico la verità, col cuore, con tutto il cuore.
Bono sta alla povertà come pavarotti alla riso in bianco.
Non puoi essere preso sul serio se tu ti batti per i poveri e hai così tanti 
soldi, semplicemente non dovresti più averli per essere credibile.
Assurdo? stupido? Insensato? Sì probabilmente si, ma reale.
Bono che fa il buon samaritano con i potenti del mondo, non è credibile, lo 
è per i suoi milioni di fan che amano le sue canzoni, la sua voce, gli U2 ma 
x gli altri è puro egocentrismo e propaganda.
Questa ragazzi è la FOTTUTA verità, non dolce ma reale.
Ho comprato Rolling Stones col suo faccio in prima pagina per gustarmi la 
sua mega intervista, e in alcuni punti ha rasentato il comico-surreale, 
sembra un fanatico di Dio, si sente eletto ma ragazzi non lo è per la 
politica.
La sua carta "dell'eletto" se l'è giocata quando è entrato a far parte degli 
U2 e scusa se è poco.
Bono per me è un grande, lo sarebbe stato chiunque fosse riuscito a scrivere 
testi del genere, già per me bastava.
Molti diranno: meglio una rockstar che cerca di fare qualcosa per la 
povertà, piuttosto che fottersene di tutto e tutti scrivendo solo song e 
immagazzinando i soldoni, questo è sicuro.
Così non fa male a nessuno, anzi, però dovete assolutamente concordare che è 
un controsenso PAUROSO.
W gli U2 

hai già detto tutto e mi trovi daccordo, ma nonostante le
contraddizioni di bono gli u2 sono e credo rimarranno a lungo il gruppo
migliore del mondo!

 ha scritto nel messaggio:
<gli u2 sono e credo rimarranno a lungo il gruppo
<migliore del mondo!
Quoto 

Caro SimoN, secondo me (e sottolineo secondo me non voglio toccare la
sensibilità di alcuno) sei un pò fuori rotta. Se tutti coloro che
ONESTAMENTE guadagnano miliardi decidessero che sono indegni di
sostenere una causa umanitaria in prima persona, nonostante il palese
controsenso ricchezza vs. povertà, sarebbe molto grave. Non ci
sarebbero più fondazioni che spendono centinaia di miliardi di euro
per aiutare in qualsiasi forma popoli in difficoltà.
Non bisogna cadere nel tranello un pò superficiale che chi guadagna
milioni di euro denbba spogliarsi di tutti i beni per essere degno di
parlare di povertà. Ne sono esistiti solo alcuni esempi nella storia
dell'umanità (Gesù Cristo, San Francesco, Sant'Antonio e alcuni altri
che però hanno ottentuo la santità in premio).
Bisogna distinguere l'impegno politico e sociale di cui Bono si è
fatto portavoce (attenzione non da adesso ma dal 1985!) dal lavoro che
egli svolge. Come ha sempre sostenuto egli svolge il più bel lavoro
del mondo, però sempre di lavoro si tratta comunque la intendi.
Possiamo discutere se quel tipo di lavoro sia sovra remunerato (in
questo caso dobbiamo coinvolgere diversi settori dell'intrattenimento
prima di tutto il calcio), però questi prezzi sono dettati dal
mercato, però non mi sento di gettare la croce addosso a Bono (come
anche ad altri artisti) perchè guadagna milioni di euro come cantante.
Poi posso essere d'accordo che gli U2 (intesi come società di
capitali) siano diventati una macchina da soldi e questo spiega 4 tipi
diversi di singoli, 3 tipi diversi di album, i dvd, ecc. per cercare di
aumentare le entrate (in effetti da collezionista di dischi degli U2 la
cosa imi sta mettendo a dura prova... ah i bei tempi del vnile!!).
Però bisogna stare attenti a scindere bene le cose. Bono, e ti dirò
che di libri sugli U2 ne ho letti parecchi dal 1986 fino ad'ora, spiega
molto bene le sue posizioni di impegno socio politico sul libro di
Mitcka Assays "Bono on his words" che se non hai letto ti consiglio
vivamente. A parte che è molto ben scritto, ti chiarisce molti lati
oscuri che emergono dal tuo post. Vedrai che ne avrai una visione
completamente diversa, soprattutto grazie alle motivazioni che hanno
spinto Bono ad adoperarsi a Jubilee 2000, Drop the Debt, e DATA.
Ti lascio (anche perchè temo di diventare noioso), con una breve
annotazione a margine: ma in fin dei conti che cosa può spingere un
uomo che, come affermi, quadagna pacchi di soldi, viene adorato da
milioni di persone, può permettersi di condizionare l'opinione di
milioni di giovani, a rischiare di perdere tutte queste cose per
perseguire un ideale di uguaglianza sociale di persone peraltro non
conterranee? L'amore, nell'accezione più marcatemente intima e
spirituale. Lo stesso amore che gli ha permesso di scrivere i testi di
pezzi che hanno fatto la storia del rock, ma anche lo stesso che lo
spinge a cercare di cambiare le regole del gioco che stanno soggiogando
2/3 dell'umanità presente sulla terra.
Un abbraccio.
Alberto

 U2 ma x gli altri è puro egocentrismo e propaganda.
E io continuo a rispondere che il cosidetto "manifesto politico" Bono l'ha 
"giocato" con Bono on Bono.
Attenzione: non stiamo parlando di qualche milione di euro che Bono ha in 
tasca, non stiamo parlando di semplice "beneficenza", non stiamo parlando di 
"dare tutto ai poveri" e di mettersi al loro servizio. Stiamo parlando di un 
Bono che sta letteralmente "rompendo i maroni" a chi ha il potere di scucire 
MIGLIAIA DI MILIARDI DI DOLLARI per eliminare la fame nel mondo.
Detto questo si possono, e giustamente, aggiungere tutte le polemiche che si 
vogliono sulle iper produzioni musicali con edizioni limitate e non (ma non 
solo degli U2), sugli altri costi dei cd (ma non solo degli U2), sugli alti 
prezzi dei biglietti (ma non solo degli U2) e sugli alti guadagni delle 
rockstar (ma non solo degli U2).
La differenza sta poi in un uomo che magari si sente chiamato per "diritto 
divino" (deve essere comune all'altezza....) a muoversi socialmente e 
poiliticamente in un determinato modo.
Senza polemica, Dalele 

 soldi, semplicemente non dovresti più averli per essere credibile.
Cioè, uno per occuparsi di tragedie dovrebbe esserne parte esso
stesso?
Malati di cancro a curare altri malati di cancro?
Ciccioni per l'obesità?
O ciechi e sordi per i rispettivi?
Perché?

 tanti soldi, semplicemente non dovresti piů averli per essere credibile.
Da sign.
Quindi anche bill gates č sotto accusa??
--
lele 

 divino"
ti prego, gia` ne abbiamo uno di Unto del Signore, cosi unto che per farci
dimenticare la sua feccia non basteranno 10 legislature di comunisti
mangia-bambini! :-PPPP
bye
G
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aste di beneficenza delle mutande di Bono.
parla per te :-p
:-DDDDD
scherzo, eh.... l'ho scrittop ensando a Dalele e Highlander :-ppppp :-D
...sono d'accordissimo e condivido quello che avete scritto tutti qui (Manu,
Alberto, Dalele, Numero6, Anto e Gabriele) anche se mi sento una cacca per
il fatto che ho saltato delle pagine di "Bono On Bono" dove parla nello
specifico proprio del suo grande impegno :-ppp .......


 scherzo, eh.... l'ho scrittop ensando a Dalele e Highlander :-ppppp :-D
Grazie che ci pensi sempre!!!!
Un pò come io pensavo a Giangi quando ho messo il riferimento al "tappo 
divino" :D
Dalè\mutande di Ali su ebay ancora niente??? 

 Quindi anche bill gates è sotto accusa??
Lasciamo perdere Bill Gates...
Brain


 Brain
Mica tanto, credo che devolva una marea di soldi (certo, lui può) per 
l'abbattimento del debito.
E quindi mi pare assurdo definire non credibile una persona che fa questo, 
anche avesse un fatturato di mille miliardi di euro e avesse pure il latte 
di gallina la mattina:-P
--
lele 

 cosa??? X puro piacere personale?? NO PER I SOLDI.
...[cut]
Ma ancora questi discorsi sulla morale delle rockstar?? Mamma mia ogni volta
le stesse storie.
Chi ha seguito gli U2 fin dagli esordi o dalla metà degli anni'80 sa che il
gruppo è molto cambiato,  ma sa che seguirli con il giusto disincanto è il
modo migliore per serbare il ricordo dei bei tempi andati.
I  "sermoni" di Bono avevano una loro dimensione quando aveva avent'anni ed
era un ragazzo squattrinato.Oggi invece la stessa gente che giustifica il
passato del gruppo oggi li trova ipocriti e falsi .
In realtà i loro detrattori - per esempio tu, Simon - non hanno ben presente
cosa significhi essere al centro di un'azienda che fattura milioni di euro
all'anno.
Ci sono infinite dichiarazioni di Bono dal The joshua Tree tour fino ad
oggi, nelle quali si è sempre dichiarato una rockstar schiacciata dal peso
del loro nome, e in cui ha cercato di frenare l'impulso a divinizzarli
tipico del fan più oltranzista.
Ti lamenti per i prezzi dei biglietti troppo cari?  Prova ad immaginare cosa
significhi installare il palco del vertigo tour in giro per il mondo. Ti do
un paio di spunti di riflessione :
-costi per logistica
-costi per attrezzature ( sono un'infinità )
-costi per i viaggi ( aereo , trasporto su gomma, aereo privato ...)
-emolumenti per autisti
-emolumenti per tecnici del suono
-emolumenti per addetti alle pubbliche relazioni
-emolumenti per operai
-emolumenti per impiegati o dirigenti( chi si occupa del merchandising, chi
dei contatti con la major, chi della produzione dei supporti fisici, chi dei
contatti commerciali con il paese straniero oggetto del concerto, chi dei
canali di vendita dei biglietti...)
Attenzione: non sto dicendo che tutta questa gente faccia parte
dell'entourage U2. Molti vengono precettati sul posto perché il management,
mesi prima, prende contatti con le varie società del paese ospitante. In
ogni caso i costi sono quelli.
Tieni presente che che devi operare varie decurtazioni al prezzo dei
biglietto : i 50 euro che paghiamo noi credi che vadano tutti nelle loro
tasche?
Gli U2 sono una realtà imprenditoriale e come tale devono essere giudicati.
Sono sincero: vorrei avere le responsabilità di McGuinness :-)  Tra l'altro
fa un bel lavoro ;-)
Tutto questo non impedisce però al sottoscritto di rimanere talvolta
attonito dinanzi ad alcune scelte discutibili : le false notizie sul furto
del cd di The Edge ( nemmeno un bambino ci crederebbe); la decisione si
pubblicare il cofanetto dell'ultimo album senza testi ( credo che si potesse
evitare senza danni per il fatturato aziendale).
Ma su due cose non riesco a scandalizzarmi : il prezzo del biglietto e i
sermoni di Bono. E' tutto estremamente normale.
Per chiudere riporterò una dichiarazione di Bono del 1988 :
" Desire è una canzone che parla dell'ambizione. La gente ha idee sbagliate 
sul perché
si formano i gruppi.
  Noi non abbiamo formato gli U2 per salvare il mondo, ma per salvare noi
stessi dalla strada: perché
  non volevamo andare a lavorare in fabbrica dopo la scuola.
  I motivi puri non esistono: le reali ragioni sono molto più pratiche"
                               Bono.
Rhett

 tasche?
Infatti, in un anno hanno portato a casa, tutti assieme, fra tour, 
disco, dvd, download, t-shirt e altri ammenniccoli, la modesta somma di 
255milioni di Buck$.
-- 
Hola,
Sambo
Lo scopo del lavoro è quello di guadagnarsi il tempo libero.
(Aristotele)

l'abbattimento del debito.
...e nel frattempo accetta di togliere parole come "democrazia" e
"libertà" dal motore di ricerca di MSN in Cina...
--
MarKco (ICQ #228664405 - MSN 
ilsecondo...@hotmail.it
)
 
http://sole-luna.splinder.com
"By now, we know how this works: 
Crimson plays it, nearly everyone hates it,
eventually someone explains it to those who hate it, and they still
don't get it or care to get it. Then, Crimson takes a break for between
3-10 years, retrospectives appear in the press, the "legendary" group
returns to more or less the same level of dislike, antipathy, lack of
interest and devotion as before."
- Robert Fripp

 possa essere utile ecc...),
Non scherziamo...
L'iPod è utilissimo. E' un oggetto ad alto contenuto erotico. Se ne hai uno, 
puoi fare a meno della fidanzata.
Poi non capisco perchè bisognerebbe essere poveri per parlare di povertà e 
per cercare di sconfiggerla.
E' utopico pensare che dev'essere un cavaliere senza macchia (e senza soldi) 
a dover abbracciare la causa del terzo mondo.
Se uno i risultati li ottiene, chemmefrega del suo conto in banca?
Ob1


E quindi?
Cosa c'entra col discorso principale?
Vogliamo tornare indietro di qualche anno e riassaporare il clima che si 
respirava qui dentro quando bono parlò di un intervento legittimo in 
afghanistan da parte degli stati uniti? (non approvai allora e non approvo 
oggi)
Suvvia, sarebbe lo stesso identico discorso.
Si parlava di essere credibili o meno.
Scusate, ma sentirsi dire che uno per aiutare il prossimo deve essere povero 
necessariamente mi fa sorridere quando va bene.
--
lele 


questa merita di essere lasciata quotata :-)


 sfruttare la sua notorietà a fin di bene?
Sono d'accordo.
Strano che nessuno a questo punto dica apertamente:" si ma lo fa solo x
farsi pubblicità".
A quel punto si chiuderebbe il cerchio.
Altro che bis di vertigo.
--
lele

necessariamente mi fa sorridere quando va bene.
Non è mia intenzione entrare nel discorso. Sinceramente non riesco a
farmi una posizione su questo argomento...


 persona da a chi sta peggio.
Certo che no.
Ma ognuno fa  e dà quello che si sente di fare e di dare.
Non esiste un aiuto di serie A ed uno di serie B.
Semmai devono essere i governi a dare la canna da pesca alle popolazioni 
maledettamente povere.
Provvedere al pesce è già qualcosa.
Tutto qui.
--
lele 

 Le star fanno beneficenza solo per ripulirsi un pò l'anima e l'immagine.
e se non possono farla i "ricchi" la beneficenza, chi la fa? I poveri?
Li chiediamo a loro i soldi per gli altri poveri? dai..
A me fa incazzare perchè non parla più di musica.
In ogni intervista almeno il 70% è incentrato sulla politica in generale
Questo mi fa incazzare.
No di certo perchè si batte su queste questioni.. ci mancherebbe pure
altro.
Ha i soldi e li spende come vuole..e altri li da in beneficenza.Nessuno
glielo ha chiesto, ma lui lo fa. Altri li spende per comprarsi la jaguar
la villa, ecc.. ma sono soldi suoi, soldi guadagnati e fa quello
che  vuole.
Non ha scritto mica san francesco in fronte
p.s.
il discorso sui prezzi dei biglietti è più articolato dell'apparenza.
Mica solo loro hanno il palco grande e i tecnici che lo montano.
Il prezzo non lievita per questo motivo, ma perchè sei famoso e suoni
da anni. Tutto qui. 
Il mercato funziona così
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il mercato funziona cosě
uhm.... impreciso....
Ok, la legge delle domanda e dell'offerta *in senso puro* funziona cosě, nel
senso che maggiore č la domanda (=gente che vuole andare al concerto) piů
dovrebbe essere alto il prezzo, ok. Ma questa č una situazione in un certo
senso "astratta" o piů da teoria e semplicistica, se preferisci. Il prezzo
non č solo determinato dall'incontro fra la curva di domanda e di offerta
bensě concorrono e/o possono concorrere molte altre variabili tra cui i
costi necessari per ottenere il prodotto, nel nostro caso l'evento-concerto
(quali appunto i tecnici, scenografia, luci ecc ecc ecc e pertanto le
relative remunerazioni di tutte le persone coinvolte) sono un *elemento
essenziale* sicuramente non trascurabile che incide alla formazione del
prezzo.
E a sto punto, se vogliamo parlare di funzionamento del mercato, non si puň
trascurare neanche la presenza e il controllo che dovrebbe esserci da parte
dell'Autoritŕ Garante della Concorrenza e del Mercato (Antitrust).


 dell'Autoritŕ Garante della Concorrenza e del Mercato (Antitrust).
sicuramente c'č anche quello.
perň prendiamo gli u2. nel 2001 a torino un biglietto per la tribuna 
numerata lo pagai 90mila lire (45euro). A milano uno analogo (primo 
anello rosso numerato) 90euro. 
Sono diventati ancora piů popolari e sono aumentati i prezzi dei
biglietti. Perň c'č anche da considerare anche l'euro.. č vero.
Altro esempio. Nei palasport, negli usa, vogliono un bel pň.
Moooolto di piů rispetto ad altri gruppi. Perň anche loro hanno anche i
tecnici, eh!
i rolling stones a giugno suonano a san siro e i prezzi dei biglietti 
sono bene o male il doppio rispetto a quelli degli u2 di luglio, sempre
a san siro. ma i rolling stones hanno ben piů storia degli u2 quindi si
fanno "desiderare" di piů ;)
