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Titolo: mvalli e il tulipano

a mio modestissimo parere l'esempio del tulipano
è l'essenza della borsa,se aspetti che le quotazioni
dei titoli rispecchino i reali valori dell'azienda non
si compra mai.(quando dicono è sottoquotata a me
vengono grossi dubbi,troppo facile).
tutti proviamo a comprare qualcosa per rivenderlo
ad un prezzo maggiore (troppo difficile) e comunque
non è importante acquistare a quello che noi pensiamo
sia il minimo e rivendere al massimo ma cercare di individuare
il trend anche se i prezzi sono irreali e anche oggi tiscali
lo conferma.
ma forse un po' ti capisco il ribasso fa purtroppo parte
anche del mio patrimonio genetico.
le tiscali le ho vendute adesso ma confermo i 4600 euro
ciao sergio.

ciao sergio.
Ciao
Michele Valli

 wrote in message 3826c207...@news.libero.it...


>si compra mai.(quando dicono è sottoquotata a me


la speculazione va dove tutti vanno, salvo scappare quando tutti scappano
Il problema e' piu' ampio.
Cosa e' successo in Olanda dopo la speculazione dei tutlipani?
Confessa, non lo sai...
Si che lo sai, lo sai..
Dimmi che lo sai...

pensavo si intuisse
Diavolo, vedi come si creano gli equivoci?
A furia di senitir fare numeri strampalati ho creduto che anche tu volessi mettere dei target.
Bene signori, l'asta ricomincia, il prezzo di 4600 e' stato annullato.
L'ultima offerta e' di Scataglini, target 200 euro, c'e' nessuno che offre di piu' ?
Qualcuno dice 210 ?

no non lo so, cosa e' successo? sono crollati i tulipani e sono salite le
margherite??
:-))))

Qualcuno dice 210 ?
Certo, ma io ho posto il target a 200 euro entro 5 anni, supponendo
una rivalutazione annua del 23%.......... sii corretto quando citi lo
SCATAGLINI :-))))
Invece vedo che le Tiscali hanno piu' che raddoppiato il loro prezzo
..... vedi, mi sono sbagliato anche io ...... MI SONO TENUTO TROPPO
BASSO:-)
Quindi anche lo Scataglini ha venduto le TISCALI non appena ha visto
qualche difficolta' nel superare la soglia psicologica dei 100 euro.
E' per questo che faccio i COMPLIMENTI a coloro che hanno avuto piu'
PALLE di me e sono in possesso di un titolo che ora vale l'8% di piu'
di quanto l'ho venduto.
A me non me ne frega niente se un tulipano che ho comprato a mille
lire oggi ne vale 100. Sarei disposto a ricomprarlo a 100.000 se
sapessi che domani arriva ad 1.000.000.
Conosco a memoria la storiella dei tulipani, so chi era quella
societa' olandese di cui parli.
Addirittura nel XVII secolo si quotò in borsa una societa' che
produceva un prodotto inesistente (una specie di sapone dalle
proprieta' miracolose .....) e decollo'!
Non conta cosa compri, ma il prezzo a cui la compri e quello a cui la
vendi.
Conosco bene anche la storia della Barings (e le altre che hai
citato). Sono un matematico di preparazione culturale, ma sono un
economista come professione.
La Barings fu sull'orlo del fallimento grazie al GRANDE NICHOLAS
LEESON (chiamato dagli amici NICK).
Leeson speculava sullo spread delle options che venivano quotate nei
due mercati di OSAKA e di TOKIO.
Prima del terremoto di KOBE era scoperto di migliaia di miliardi di
OPTIONS (vendita STRADDLE E STRANGLE). Dopo il terremoto che colpi'
soprattutto la citta' di KOBE il Nikkei crollo' e gli short sulle
options si sono trasformati in ALABARDE IMPAZZITE.
Leeson, convinto della ripresa del Nikkei si scopri ancora di più
andando long su future, ma il crollo di Tokio era appena iniziato e
l'effetto leva amplifico' le perdite. 
Leeson fuggi' insieme alla sua donzella.
Lo ripescarono in Germania dove si costitui' .....
Leeson, grande operatore in derivati fu preso in contropiede da un
fatto inaspettato: il terremoto.
Non centra niente la BOLLA speculativa,
Ti correggo anche sul CRACK degli anni '80; non fu nel 1986, come tu
hai scritto, ma nel 1987 (nell'86 la borsa decollo' come un razzo).
A quell'eta' Scataglini faceva il terzo anno del liceo scientifico e
comincio' ad interessarsi di borsa .......
Poi fece tanta strada ....... :-)
Michele, sono memore di crolli eccezionali, ma sono memore anche di
decolli eccezionali.
Scataglini si ricorda quando compro' le STET a 2000 lire; da li'
scesero a 1000 lire, poi risalirono, presero il nome di TELECOM ed
arrivarono nel 1999 a 22.000 lire.
Ricordo i famosi e cari WARRANT STET, me li ricordo a 750 lire, era
l'intervallo tra una lezione ed un'altra del quinto anno del liceo,
quando Scataglini si portava a scuola LA GAZZETTA DELLO SPORT ed IL
SOLE 24 ORE. Quegli WARRANT dopo 4 anni volarono a 35.000.
Vuoi paragonare il BUSINESS INTERNET a quello dei tulipani?
I tulipani non si mangiano, non si usano e non servono come mezzo di
comunicazione. Io invece mi ritrovo a non usare piu' la TV, la Radio
ed il giornale perche' ogni giorno che passa INTERNET diventa per me
un mezzo sempre piu' indispensabile.
INTERNET è UTILE; INDISPENSABILE. Un tulipano un po' meno.
Comunque sia .......... continuo a dire che se un trader è in grado di
comprare un tulipano a 100 ed a rivenderlo a 1000 ..... e' un bravo
trader.
Se uno poi lo compra a 1000 e se lo ritrova a 500 ...... be', questo
e' il rischio della borsa e ....... di quelli che non sanno cio' che
fanno.
Comunque, allo stesso modo in cui io non consiglierei di comprare
Tiscali a 100, ti suggerirei di non spaventare eccessivamente il
pubblico ...... portando avanti esempi di catastrofi che potrebbero
verificarsi, ma forse tra qualche anno .........
Da noi il fenomeno internet è appena iniziato.
Altrimenti rischi che quel tizio che ha venduto le Tiscali a 70 per
averti dato ascolto ...... poi si incazzi.
Quello che voglio dire è che è sufficiente quello che tu avevi detto
la settimana scorsa quando hai riportato i bilanci.
Se continui a dire che le Tiscali crolleranno ........ e' logico che
prima o poi ci azzeccherai visto che stanno guadagnando il 10% al
giorno.
E quel giorno dirai: "io ve lo avevo detto ragazzi!"
Ciao
Maurizio SCATAGLINI

E quel giorno dirai: "io ve lo avevo detto ragazzi!"
Mi hai sentito dire niente ieri quando sono passate da 120 a 99 ?
Ti sei domandato perche'?
Chieditelo, sei un ragazzo intelligente e la risposta la trovi in 10 secondi.
Ciao
Michele

Chieditelo, sei un ragazzo intelligente e la risposta la trovi in 10 secondi.
L'ho gia' trovata.
Perche' sapevi che oggi sarebbero ritornate a 120 euro! :-))))
Ciao
Maurizio SCATAGLINI
PS: grazie per avermi definito INTELLIGENTE, detto da uno che io
definisco altrettanto e' un grande complimento.
Comunque sappi che di solito gli altri dicono che io sono
INTELLIGENTISSIMO :-) 
Tranne le ragazze :-)))) loro dicono che sono SENSIBILE.
Una persona SENSIBILE che conosca cosa e' una Deviazione Standard; mai
sentito ........
Strane le donne, ma a me piacciono tanto :-))))))
Maurizio SCATAGLINI

Ma sei sicuro che sistesse una borsa nel XVII secolo?
Ragazzo mio :-))))) ma allora tu sottovaluti lo Scataglini .......
Te l'ho detto, nacqui come economista, amo l'economia, la studio e
studio la sua storia, ma ..... i capi dell'universita' mi hanno voluto
come statistico ...........
Certo Michele che esisteva la borsa all'epoca ..........
Non so se fu la prima borsa ad essere fondata, ma nel 1531 venne
inaugurata la BORSA DI ANVERSA. 
L'Olanda era GRANDE allora, e la borsa di ANVERSA non aveva niente a
che vedere con la borsuccia di Amsterdam attuale (capitalizza quasi
quanto quella italiana). Anche se poi Amsterdam recupero' terreno
fondando anche essa una borsa una ottantina di anni piu' tardi.
Grande la borsa di Anversa, mitica, solo quella di Londra riusciva a
competere con essa ..........
Tu pensa, gia' ad Anversa ed a Londra a quei tempi si poteva vendere
allo scoperto. Si', il FIB esisteva anche quella volta ed anche allora
ci sara' stato un magico SIR PAULETTO che speculava usando i PIVOT
ALLA PIERRE :-))))
Giusto il riferimento al fenomeno dei tulipani, dove pero' speravo che
il tuo autore fosse piu' preciso ...... cose risapute ....... le
Tiscali non hanno inventato nulla.
Il fenomeno dei tulipani si rifa' alla prima meta' del 1600 (non
ricordo l'anno in cui scoppio' la bolla), ma si racconta che il prezzo
dei tulipani sali' cosi' in fretta che la gente era disposta anche a
impegnarsi i gioielli pur di acquistare contratti sui tulipani, con la
speranza di venderli a prezzi piu' alti.
E sai perche' scoppio' la bolla?
Quando i tulipani arrivarono ad un prezzo stratosferico nessuno li
volle piu' comprare; la domanda crollo'!!!!! E tutti giu' per terra,
tranne quei furboni che li avevano comprati e rivenduti a prezzi piu'
alti centinaia di volte lucrandoci somme eccezionali.
Ma adesso te ne racconto una ancora piu' bella .............
Negli anni che vanno dal 1710 al 1720 ci fu il boom delle compagnie
inglesi ed olandesi che commerciavano con le colonie.
Nel 1720 la COMPAGNIA DEL MARE DEL SUD passo' da una quotazione di 129
sterline ad una di 1050 sterline nel giro di 6 mesi.
Cito testualmente dal libro "European Economic History":
"L'ondata speculativa sulla borsa inglese fece nascere una fungaia di
operatori da strapazzo, che fondavano da un giorno all'altro ogni
sorta di societa' per partecipare alla cuccagna del mercato azionario.
Ci furono iniziative di sfrontatezza senza pari: sorsero compagnie per
il perfezionamento dell'arte di fare il sapone, per ricavare l'oro
dall'acqua del mare, addirittura per utilizzare il fuoco dell'inferno;
e una ne fu destinata a "scopi che saranno rivelati nel prossimo
futuro""
Ragazzi, è tutto vero; potete leggerlo sul libro che ho indicato
sopra. La traduzione italiana è un testo universitario adottato anni
fa dalla FACOLTA' DI ECONOMIA E COMMERCIO DI ANCONA; il titolo della
versione italiana e' "Storia economica d'Europa. Lo sviluppo economico
della civiltà occidentale", autori Clough, Rapp.
Quindi Michele, ritornando a noi ........ il libricino di cui parli
non dice niente di piu' di quello che gia' so; anzi, forse io conosco
qualche particolare in piu' ..... in riguardo ai crack finanziari del
passato.
Ma nonostante cio' ........ ho sostenuto che le Tiscali sarebbero
esplose e sono stato sempre convinto che a 70 erano da comprare e non
da vendere.
Sai perche' caro Michele?
Proprio perche' conoscevo le storielle che ti ho raccontato sopra!!!!!
Il ricordo di quegli eventi per me rappresenta uno STIMOLO agli
investimenti ........ e non un DETERRENTE.
Basta non trovarsi con i tulipani in mano quando piu' nessuno te li
vuole :-)
Nel frattempo Miche' io compro i TULIPANI, ma non sempre gli stessi.
Quelli che avevo li ho  venduti ad un fioraio che me li ha ben pagati;
adesso ne ho comprati altri, sono bianchi, un colore molto raro per i
tulipani, spero che qualcuno tra un giorno o un mese me li paghi molto
piu' di quanto li ho pagati io .......... altrimenti ............
altrimenti i tulipani bianchi li regalero' a Silvia, alle tre tedesche
e ....... a tutte le simpatiche rappresentanti del gentil sesso di
questo newsgroup.
Saluti da Scataglini, un po' STATISTICO, un po' ECONOMISTA, ma sempre
MOLTO ROMANTICO :-)))))))))
Maurizio SCATAGLINI

da vendere.
Ti rimando a un post seguente
Michele

fondando anche essa una borsa una ottantina di anni piu' tardi.
io pensavo che Anversa fosse in Belgio... 
;-)
andrea

andrea
Allora faceva parte dell'OLANDA.
attuali PAESI BASSI
saluti
Maurizio SCATAGLINI

 wrote in message
382c79b...@news.ac.fastnet.it...
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