Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: La tastiera italiana fa schifo!

Proposta: istituiamo una tastiera italiana standard
con tasti muti per diacritici e qualche combinazione di
tasti in più (es. micro, punto centrale, virgolette francesi...)
È assurdo che sulla tastiera italiana non
ci siano i tasti per fare le maiuscole accentate!
Ai tempi delle macchine da/per scrivere ciò
poteva avere una motivazione pratica ma ora non più!
Anche i francesi sono corsi ai ripari.
Gli ultimi fessi d'Europa siamo noi (tanto per cambiare...)!

 wrote:
: Proposta: istituiamo una tastiera italiana standard
: con tasti muti per diacritici e qualche combinazione di
: tasti in piů (es. micro, punto centrale, virgolette francesi...)
: 
: Č assurdo che sulla tastiera italiana non
: ci siano i tasti per fare le maiuscole accentate!
Se hai i tasti muti, qual e` il problema sulle accentate maiuscole?
(a me comunque non piace scrivere Č Ě e simili)
ciao, .mau.

 (a me comunque non piace scrivere ب ج e simili)
Magari avessi i tasti muti! Per scrivere "ب" devo battere ALT+0200!
Paolo

 wrote:
: > Se hai i tasti muti, qual e` il problema sulle accentate maiuscole?
: > (a me comunque non piace scrivere ب ج e simili)
: 
: Magari avessi i tasti muti! Per scrivere "ب" devo battere ALT+0200!
Secondo te, perche` io uso sempre tastiere americane (e tasti muti)?
:-)
.mau.

 poteva avere una motivazione pratica ma ora non più!
Le macchine da (per) scrivere inglesi hanno i tasti muti da sempre. Io
possiedo da decenni una Remington Quietriter che consente di usare
dieresi e accenti (gravi, acuti e circonflessi) su lettere sia
minuscole sia maiuscole.
Adesso invece, con Windows95, sto usando una tastiera americana
internazionale e i tasti muti (quelli che mi interessano) me li sono
creati io col programma (di pubblico dominio) Keys.
Gian Carlo
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Sě, d'accordo, ma perché dobbiamo usare le tastiere americane, quando TUTTI
i paesi europei hanno una tastiera propria, adattata alle esigenze della
lingua nazionale ma buona anche per scrivere altre lingue? Siamo rimasti
gli unici (a parte qualche paese semisviluppato) a non avere una tastiera
adatta alle nostre esigenze. Questo a me fa molta rabbia...
Paolo

 wrote:
: > Secondo te, perche` io uso sempre tastiere americane (e tasti muti)?
: Sě, d'accordo, ma perché dobbiamo usare le tastiere americane, quando TUTTI
: i paesi europei hanno una tastiera propria, adattata alle esigenze della
: lingua nazionale ma buona anche per scrivere altre lingue? 
A dire il vero, le accentate maiuscole non sono proprio standard in
italiano, come dicevo a suo tempo.
.mau.


Non è vero. Sulle regole UNI sono obbligatorie. E poi, metti che devi scrivere
una parola tedesca o spagnola: con una tastiera italiana è impossibile ottenere i
diacritici necessari a meno di ricorrere alle scomode sequenze ALT. "Würstel"
diventa così "Wuerstel", "Niño", "Nino" e così via. Ribadisco che per le altre
tastiere europee questo problema NON esiste.
Paolo

 wrote:
: Non è vero. Sulle regole UNI sono obbligatorie. E poi, metti che devi scrivere
: una parola tedesca o spagnola: con una tastiera italiana è impossibile
: ottenere i
: diacritici necessari a meno di ricorrere alle scomode sequenze ALT. "Würstel"
: diventa così "Wuerstel", "Niño", "Nino" e così via. Ribadisco che per le altre
: tastiere europee questo problema NON esiste.
Non mi pareva che con la tastiera norvegese fossi riuscito a fare le
lettere accentate...
.mau.

 adatta alle nostre esigenze. Questo a me fa molta rabbia...
L'unica cosa che mi viene in mente fu quando l'Agenzia Spaziale
**Italiana** dopo lunga pena ci compro' un Vax con 4 terminali VT340 e
tastiere **italiane**.
Tutta la gente si mise a urlare perche' degli accenti non se ne faceva
nulla, ma i texisti non trovavano le graffe e il backslash ... e poi gli
unixisti (con quei terminali ci loggavamo pure sulla unica Sun) non
trovavano la pipe ...
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creati io col programma (di pubblico dominio) Keys.
Cosa sono i tasti muti?
Alex

 trovavano la pipe ...
Chiamamola pure "barra verticale"!
Non sono per nulla d'accordo. Le tastiere di cui parlo io sono molto piů
versatili di codesta roba dell'Agenzia spaziale. Basta vedere quella spagnola che
ha anche l'accento grave, sebbene non sia previsto dall'ortografia spagnola (ma
da quella catalana sě).
E poi tutte fanno graffe, barre inverse, grave (non diacritico), circonflesso
(non diacritico), linettilde, insomma tutto il set ASCII completo e in piů molti
caratteri dell'ISO 8859-1.
Saluti,
Paolo
PS: viva gli accenti (anche sulle maiuscole)!

Gli ultimi fessi d'Europa siamo noi (tanto per cambiare...)!
Penso che ti sbagli. Questo e' perche' usi quella porcheria di Windows.A quel
che so il Macintosh ha sempre avuto una tastiera italiana.
 E ci puoi scrivere con tutta facilita' parole tedesche, spagnole, portoghesi e
quant'altro, senza dover ricorrere alle sequenze ALT che sono davvero assurde
(altro che computer amichevole).
E' per questo che sebbene l'ufficio mi passi i PC c.d. piu' moderni, fra cui un
portatile con 6GK ed un analogo PC da tavolo, io, che uso il computer per
scrivere, preferisco usare il mio vecchio Powerbook 100 ed il vecchio Mac LC,
entrambi con disco da 2M comprati nel 1991: un secolo fa! Come facilita' di
scrittura, almeno per chi deve scrivere e non copiare, non c'e' confronto. Dopo
due anni e mezzo ancora non sono riuscito ad abituarmi alla tastiera dei PC ed
invece di concentrarmi su quello che sto scrivendo perdo gran parte del tempo a
confondere la w con la z, la m con la o', la n non mi ricordo con che altro, e
cosi' via, senza parlare che non riesco proprio a scrivere in portoghese o in
spagnolo se non a costo di metterci il decuplo del tempo.
Saluti.
Pietro

 adatta alle nostre esigenze. Questo a me fa molta rabbia...
    Persino nella Cechia, che non č un paese ricchissimo e nella cui lingua
ci sono molti diacritici, si trovano tutti i segnetti sulla tastiera.
Concordo col tuo pensiero.
    Nicola

Mi attacco ad un messaggio a caso per informarvi che usando un programma
di scrittura un po' serio non è complicato mettere gli accenti sulle
maiuscole, né scrivere lettere straniere come -ñ-. Si può associare
qualsiasi simbolo ad una qualsiasi semplice combinazione di tasti. In
mancanza di questo, esistono programmini appositi gratuiti o quasi che
fanno questo lavoro.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Cosa sono i tasti muti?
In una macchina per scrivere i tasti muti (anche se dubito che la
dizione sia corretta, in questo caso) sono quelli che non fanno muovere
il carrello. Cosě se batto il tasto (muto) della dieresi e poi quello
della "o", ottengo una "ö".
Con la tastiera di un PC (o di un terminale ecc.) un tasto muto č
davvero muto (beh, piů che muto direi che non sa scrivere), nel senso
che, se lo batti, non compare nulla, e solo quando batti un altro
tasto, o altri tasti, compare il carattere sullo schermo.
Ad esempio la tastiera americana internazionale che sto usando adesso č
programmata in modo che:
1) il tasto "doppio apice" sia muto se battuto una volta;
2) nel caso in cui il tasto successivo sia quello di una vocale,
compaia la vocale con la dieresi;
3) nel caso in cui il tasto successivo non sia quello di una vocale o
ancora quello del "doppio apice", compaia il doppio apice seguito dal
carattere corrispondente al secondo tasto;
4) il tasto "doppio apice" produca un solo "doppio apice" se battuto
due volte di seguito.





>accenti di non vantarsi perchè trovo orribili grafie come *cosi'*!
il perche' grave invece e' un giglio... :-)

creati io col programma (di pubblico dominio) Keys.
me poi di' indo' se trova?  cio' sto questo portatile caa tastiera
mericana e le vocali accentate me mancano 'na cifra...
(puoi dirmi dove lo posso trovare?  ho un portatile con la tastiera
americana e le vocali accentate mi mancano molto).

ci sono molti diacritici, si trovano tutti i segnetti sulla tastiera.
in realta' la cosa credo sia spiegabile.  e' da poco, credo, che nella
attuale Repubblica Ceca ci si puo' permettere l'uso del pc, questo
vuol dire che non c'erano precedenti e che forse si e' potuto creare
da zero un nuovo standard.  in Italia, probabilmente, ci siamo
consolidati su uno standard piu' obsoleto, nato quando gia' le nostre
accentate erano una gran concessione, in quanto modifica del modello
originale.
credo, forse, non so.

 Mi attacco ad un messaggio a caso 
Fo altrettanto per tirar fuori la questione degli accenti in italiano.
Ci sono case editrici che sulla "i" e sulla "u" preferiscono l'accento
acuto. Mi pare un uso che rispetti maggiormente la natura di queste vocali
(restando fuori del gergo fonetico: una "e" molto chiusa si confonde colla
"i", e lo stesso avviene confrontando la "o" colla "u").
Tra l'altro, nella foga, a Maurizio č scappato scritto un "*perchč". Questo
mi fa rabbrividire un po' piů che lo scrivere "Mueller", "Schuetzen" o
"Hoelderlin".
Pegasovagante

 wrote:
: Ci sono case editrici che sulla "i" e sulla "u" preferiscono l'accento
: acuto. 
Sono le regole *grafiche* che ho studiato io, in effetti.
.mau.

 americana e le vocali accentate mi mancano molto).
Mi pare di averlo trovato in 
www.shareware.com
. Comunque te lo spedisco
come allegato (è una versione di quasi tre anni fa: credo l'ultima di
pubblico dominio).
Gian Carlo
----
Luca, quando scriverai dal cellulare, precisaci che si tratta di un
telefono. Giusto per non farci stare in ansia. (-:


il perche' grave invece e' un giglio... :-)
Questo è un altro discorso: dato che in italiano la funzione principali
degli accenti non è quella di differenziare i suoni acuti o gravi di e ed o,
non credo che l'uso indifferente dei due tipi di accenti (noterai che uso
sempre la è perchè -o se preferisci perché- non devo premere so shift) debba
essere considerato un errore grave, anche perchè riprende l'uso della grafia
a mano, mentre nessuno scriverebbe i'.

 wrote:
: >>accenti di non vantarsi perchè trovo orribili grafie come *cosi'*!
: >
: >il perche' grave invece e' un giglio... :-)
: 
: Questo è un altro discorso: dato che in italiano la funzione principali
: degli accenti non è quella di differenziare i suoni acuti o gravi di e ed o,
????
Se scrivo in un newsgroup preferisco non usare le lettere accentate, e
quindi uso un semplice segno per l'accento (il backquote "`") come quando
scrivo a mano.
Pero` se scrivo un testo con le lettere accentate, trovo che scrivere
perchè invece che perché sia un errore di ortografia esattamente come
scrivere pò per po'.
ciao, .mau.

Lbo dal portatile

    Beh, può essere, però io ho visto anche delle vecchie macchine per
scrivere ceche, ed avevano un'infinità di diacritici (compresi alcuni che
non si usano in ceco, ma si usano, per esempio, in francese e altre lingue).
La mia esperienza è limitata, però mi sembra di poter dire che i Cechi hanno
maggiore sensibilità per questi dettagli, e non credo sia solo perché per
loro la differenza è maggiore.
Ciao
        Nicola

 scrivo a mano.
Non è una scusa. Io se devo scrivere in ASCII puro uso <'> per l'accento acuto e
<`> per il grave.
Esempi: "E` vero", "perche' e` cosi`" (oppure "cosi'").
Ciao,
Paolo

 wrote:
: > Se scrivo in un newsgroup preferisco non usare le lettere accentate, e
: > quindi uso un semplice segno per l'accento (il backquote "`") come quando
: > scrivo a mano.
: 
: Non è una scusa. Io se devo scrivere in ASCII puro uso <'> per l'accento acuto e
: <`> per il grave.
Si vede che non ti e` mai capitato di dovere dire "prendiamo un documento
con i segnaccento e trasformiamolo in uno con le lettere accentate".
E` molto piu` semplice fare una regoletta che rimetta a posto gli accenti
quando non si confondono con 'le singole virgolette'. Quando sai che e`,
cioe`, caffe` e te` prendono l'accento grave sei a posto.
ciao, .mau.

 americana e le vocali accentate mi mancano molto).
attento:
Avendo la tastiera americana, č facilisssssimissimo avere una marea di
accentate SENZA dover caricare qualche zecchetta di programmino:
la sequenza (per 95/98, ovviamente) č:
Pannello di controllo -> tastiera -> Lingua
-> aggiungi -> lingua -> Italiana
->layout di tastiera: Americano internazionale
A questo punto i settaggi (brrr...) sono quelli della 
lingua italiana, ma i tasti degli accenti diventano 
"muti" 
ossia attendono la battitura della lettera successiva:
gli accenti `~'"^
se seguiti da vocale (o dalla consonante che loro spetta)
diventano:
` + vocale  = āĀ čČ ėĖ ōŌ ųŲ
' + vocale  = áÁ éÉ íÍ óÓ úÚ
' + C = į Į
^ + vocale  = âÂ ęĘ îÎ ôÔ ûÛ
" + vocale  = äÄ ëË ïÏ öÖ üÜ
~ + vocale/consonante  = ãÃ ņŅ 
se invece si batte la barra spazio, il segno rimane com'č.
C'č quasi tutto, avrei preferito se ad esempio avessero 
pensato alle lingue slave e al turco, che usano 
l'accento circonflesso rovesciato su S e G,
una soluzione simile a quella della cedille francese
sotto la c, ma giā cosė mi pare che la dose sia carica...
saluti
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers



> Proposta: [...]
 
L'8 febbraio del 2000 vivevo nel mio appartamento da single, avevo due 
moto, una fidanzata, la sera uscivo spesso con gli amici e non avevo 
problemi economici.
Bei tempi, grazie di avermeli ricordati :-D
 
E.D.

 Bei tempi, grazie di avermeli ricordati :-D
 
I tempi sono cambiati (forse le due moto si sono sostituite con
un'auto e la fidanzate si è fatta moglie), ma la tastiera è sempre
quella. Ancora ti costringe a sostituire in inizio di frase «È» con
«E'». Trovo un che di confortante nel fatto che certe cose non
cambino mai.
 
Ciao,
Wolfgang

Il 13/11/20 11:16, Wolfgang ha scritto:

Premesso che, per le accentate che si usano più di frequente (à ò è é 
ù), battere un unico tasto è più comodo, per tutte le altre il mac 
prevede i tasti muti, in modo da scrivere agevolmente anche Á À ü ñ ã ô.
 
Suppongo che, se non sono già previste di default, si possano attivare 
tastiere simili anche per windows e linux.

 attivare tastiere simili anche per windows e linux.
 
Io mi servo di 
https://eurkey.steffen.bruentjen.eu/layout.html
, che 
trovo molto comodo in quanto le lettere dotate di un segno 
diacritico più comuni si possono battere sia direttamente sia dopo 
un tasto muto (anche detto morto).
 
Ciao,
Wolfgang

 (anche detto morto).
 
 
Suppongo che abbia anche tu una tastiera tedesca, perciò avrei un paio
di domande e commenti.
 
- La tastiera tedesca non ha il tasto che nel layout base del tuo link
appare come \.
- In compenso ha tre tasti a destra della l e non due. Per caso \ va
spostato lì, dove sulla mia tastiera c'è # (minusc.) e ' (maiusc.)?
- Per l'alfabeto greco, con Windows 8.1 mi è bastato impostare anche la
tastiera greca. Non la uso praticamente mai, ma se necessario ...
- Come sempre, una nuova tastiera comporta sempre uno sforzo
d'adattamento, molto più serio quando i caratteri che vedi sulla
tastiera non corrispondono a quelli che scrivi. Un vantaggio non da poco
delle tastiere greca e russa in Windows 8.1, che posso visualizzare in
basso sullo schermo.
 
Cosa ne pensi delle mie osservazioni?

 battere un unico tasto è più comodo
 
Direi che, una volta fatta l'abitdine, viene spontaneo bttere ALT e i 
tastini a destra: 
p.es
., per la ñ è ALT-164, per á ALT-160, per È 
ALT-212 e ti ci, quelle che servono spesso si imparan più in fretta
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 ALT-212 e ti ci, quelle che servono spesso si imparan più in fretta
 
facevo così quando usavo PC, ricordavo a memoria parecchie combinazioni.
Adesso è più semplice Alt + il tasto che mi dà il segno diacritico.
 
Se non ricordo la posizione del tasto, o se cerco altre combinazioni, il
Visore tastiera mi dà tutto quello che non è serigrafato sulla tastiera
reale. Con quello scrivo anche in greco antico.
 
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 reale.
 
In alternativa puoi sempre mantenere premuto il tasto della lettera base e
aspettare che appaia il menu da cui scegliere la versione con diacritici
che vuoi inserire.
 
-- 
Sanity is not statistical

Mad Prof hat am 13.11.2020 um 23:30 geschrieben:

Cosa state usando o facendo per avere quella funzione?

 prevede i tasti muti, in modo da scrivere agevolmente anche Á À ü ñ ã ô.
 


 Cosa ne pensi delle mie osservazioni?
 
Alle volte, ad esempio questa, un convinto linuxista come me invidia 
un po' i seguaci di Bill Gates.
 
Ciao,
Wolfgang

 Usare un Mac. ;-)
 
e alla domanda: perché usate un Mac? io rispondo: perché non esiste piů
l'Amiga.


 l'Amiga.
 
e non fanno più OS2 Warp :-D


 della tastiera.
 
Sono sicuro che se cerchi "virtual keyboard" o "onscreen keyboard" 
qualcosa trovi.
 
-- 
Kiuhnm
 
La Natura cerca sempre la via più economica,
quindi fa economia anche nel cercarla.
 

 keyboard" qualcosa trovi.
 
Purtroppo no.
 
Uso openSUSE Leap 15.2 con KDE Plasma 5.15.5. Forse la prossima 
versione (Leap 16.0 con KDE Plasma 6.0.0 [?]) offrirà una tastiera 
virtuale.
 
Ciao,
Wolfgang


Non puoi installare dei package? Per es.
   eekboard, onboard, xvkbd
supportano openSUSE Leap 15.2.
