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Titolo: Pronome, sostantivo, accento e.... politica

http://torino.repubblica.it/cronaca/2016/08/05/news/torino_un_accento_sul_si_scatena_l_ultima_polemica_nel_pd-145397014/?ref=HREC1-5
 

ul_si_scatena_l_ultima_polemica_nel_pd-145397014/?ref=HREC1-5
 
il gioco di parole nel manifesto non è una meraviglia, ma tutta quella
polemica mi sembra fuori luogo
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 referendum, anche se nel Partito Democratico parecchi sono per il no…
 
 Trattandosi di riforma costituzionale, devono seguire la linea della 
maggioranza del partito, ammesso che lo sia, o c'è libertà di voto?
 
 Nel secondo caso, NO propaganda interna di questo genere.
 
 Ma in politica se ne fanno di cotte e di crude, cosa volete che gliene 
importi del bon ton!
 
 
 k

 referendum, anche se nel Partito Democratico parecchi sono per il no…
 
La mia impressione è alquanto differente. Cito l'articolo a partire 
della non'ultima riga, aggiungendo tre note a piè:
 
     Saverio Mazza: "Il Sì (¹) è ovviamente un chiaro segnale
     della posizione del Pd sul referendum. Come sai alla Festa
     ci sarà un momento di approfondimento, direi “laico”,
     sulle posizioni del "No" e del "Si" (²). Ciò non significa
     che un contesto di dibattito o confronto debba diventare
     la linea del partito". Linea che è sul «Si» (²) alle riforme
     costituzionali.»
 
(¹) questo Sì lo capisco.
 
(²) questi due Si non accentati li trovo invece incomprensibili. C'è 
qualcuno che sappia spiegarmene il senso?
 
Grazie in anticipo e ciao,
Wolfgang
 


http://torino.repubblica.it/cronaca/2016/08/05/news/torino_un_accento_sul_si_scatena_l_ultima_polemica_nel_pd-145397014/?ref=HREC1-5
 
 
Fortuna che l'han fatto a Torino. Lì le due espressioni si pronunciano
alla stessa maniera.
 
Dove si pronunciano diversamente la gente andrebbe in crisi su come
pronunciare.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Wolfgang ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Saranno sicuramente errori di scrittura.
 
 k

Il 05/08/16 16.17, Wolfgang ha scritto:

Nelle schede dei referendum i voti possibili sono SI e NO, scritti 
maiuscoli e senza accento. Quindi, quando si fa esplicito riferimento al 
referendum come in (²) o nei manifesti elettorali, è di uso abbastanza 
comune omettere l'accento.
Nel caso (¹) l'accento doveva esserci per forza, altrimenti nessuno 
avrebbe capito il gioco di parole.
 
 


In francese e spagnolo si possono omettere gli accenti sui maiuscoli 
(*). Non mi risulta che questa omissione sia ammessa anche in 
italiano, o sbaglio?
 
Ciao,Un esempio
Wolfgang
 
Durante il campionato europeo, ne forniva un esempio il calciatore 
nazionale tedesco Mario Gómez García, sulla cui maglia si leggeva 
GOMEZ, quasi la E fosse tonica.

 maglia si leggeva GOMEZ, quasi la E fosse tonica.
 
 
In effetti scrivere PERCHE invece di PERCHÈ fa un po' senso.
 
Casomai si mette un apostrofo dopo PERCHE'.
 
-- 
AIOE ³¿³  

In effetti scrivere PERCHE invece di PERCHÈ fa un po' senso.
 
Hai messo l'accento sbagliato.
 
PERCHÉ


 PERCHÉ
 
Codesta è la grafia moderna. Risale però agli Anni Venti/Trenta 
dello scorso secolo la distinzione degli accenti acuto e grave a 
seconda dell'apertura della vocale interessata. Prima ci si serviva 
invece indistintamente del solo accento grave. Ovviamente Adpuf è un 
tipo molto tradizionale che non riesce a congedarsi dalle antiche 
usanze.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 interessata.
 
Abroghiamo la norma fascista
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


O meglio imparare la combinazione di tasti ALT + Tastierino numerico:
 
 
E maiuscola grave 	È 	ALT + 0200
E maiuscola acuta 	É 	ALT + 0201
A maiuscola grave 	À 	ALT + 0192
A maiuscola acuta 	Á 	ALT + 0193
O maiuscola grave 	Ò 	ALT + 0210
O maiuscola acuta 	Ó 	ALT + 0211
U maiuscola grave 	Ù 	ALT + 0217
U maiuscola acuta 	Ú 	ALT + 0218
I maiuscola grave 	Ì 	ALT + 0204
I maiuscola acuta 	Í 	ALT + 0205
 
 

invece indistintamente del solo accento grave.
 
Probabilmente la mancata distinzione č proseguita nella scrittura a
mano.
Ma piů come segnetto indistinto che come accento grave.


 Casomai si mette un apostrofo dopo PERCHE'.
 
 Che a rigore non è ortografia ma cacografia.
 
 k

Il 06/08/16 17.48, Wolfgang ha scritto:

A me risulta di sì. Comunque, giusto o sbagliato che sia, il punto è che 
sulle schede elettorali è stato sempre scritto senza accento, e non 
sembra che ci sia alcuna intenzione di correggere questo "errore", se di 
errore si tratta. Quindi, volendo essere precisi, non è possibile votare 
SÌ: le uniche opzioni sono SI o NO.
 
 

 opzioni sono SI o NO.
 
 Eh, non ci sono più i burocrati di una volta!  :((
 
 Scriveresti IL MERCATO DI BALLARO E NELLA CITTA DI PALERMO?
 
 k
 
 
P.S.
 
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_tuttomaiuscolo.html
 


 
Di certo no, anche perché non credo che scriverei mai una frase del 
genere tutta in maiuscolo.
 
Però, nel caso di un SI contrapposto al NO non vedo alcun problema. 
Anzi, mi sembra più pulito ed esteticamente gradevole senza accento che 
con l'accento, il quale, tra l'altro, non avrebbe un'utilità maggiore di 
quella che avrebbe in "se stesso".
 
Ad ogni modo, non ha molta importanza quello che farei io personalmente. 
Il punto è che nella lingua non esistono obblighi ma solo, 
eventualmente, l'uso comune. In questo caso mi sembra che entrambe le 
forme si possano considerare di uso comune. Nessuna delle due è 
paragonabile ad un errore ortografico come "squola", "coscenza", "anno 
fatto", ecc.  Gli errori ortografici compaiono sempre in percentuali 
estremamente basse rispetto alla forma "corretta", inoltre, in quelle 
rare volte in cui compaiono, sono dei refusi, delle sviste: l'autore non 
li usa in maniera sistematica e voluta.
 

 
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_tuttomaiuscolo.html
 
 
Direi che il discorso fatto da Pistone sia giustissimo, solo c'è forse 
un'eccessiva modestia nel dire che non ama affrontare le questioni di 
grammatica in termini di "si deve" e "non si deve": in realtà non è solo 
un suo gusto, ma è proprio che la linguistica moderna, in quanto 
scienza, non ha una funzione prescrittiva ma descrittiva.
 
L'eccesso di diplomazia o di modestia a volte può confondere il lettore 
e generare ambiguità. In questo caso qualcuno potrebbe interpretare la 
frase nel senso "non amo fare imposizioni, ma le faccio ugualmente: 
l'accento si deve mettere" che non credo fosse ciò che intendeva Pistone.
 
Per il resto, espone le ragioni di entrambe le soluzioni e infine 
esprime la sua preferenza per la prima soluzione, ribadendo che si 
tratta solo di una preferenza personale.

 accento!
 
 
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1866b.jpg
 
 

Wolfgang 00:04, domenica 7 agosto 2016:

Ma no, ho sbalgiato, lo ametto.
 
Per fare le maiuscole delle accentate devo premere il
fissa-maiuscole: È, E UN ULTERIORE MAIUSCOLO PER É PERCHÉ É È
SOPRA.
 
Quindi, pigrizzia.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Ma più come segnetto indistinto che come accento grave.
 
 
A scuola ce lo insegnarono come un ē o un ĕ.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Klaram 20:02, domenica 7 agosto 2016:

Ogni tanto si leggono in Rete (FB) quelli che scrivono tutto
maiuscolo, ma le accentate, no:
PERCHè PIù PERò ecc.
 
orrore!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

A scuola ce lo insegnarono come un ? o un ?.
 
Non decifro i caratteri, che cosa raffiguravano?
 
Purtroppo non ricordo piů la mia calligrafia dell'era pre-informatica,
quindi non ti so dire come scrivevo gli accenti da giovane :-(


orrore!
 
Concordo sull'orrore, meglio l'apostrofo.


 orrore!
 
 Orrore, certo, ma è per pigrizia.
 
 k

 sembra più pulito ed esteticamente gradevole senza accento che con l'accento, 
 
 
 Concordo sull'estetica, non sulla grammatica.
 
  Un motivo in più (per me) per votare NO.  :))
 
 k

 accenti da giovane :-(
 
 
Beh francamente se scrivo in corsivo non sto a distinguere tra
č e é.
 
 
-- 
AIOE łżł  

è e é.
 
Io in corsivo non riesco più a scrivere. Facendo qualche prova,
comunque, mi pare che nel mio residuo di calligrafia esca più
facilmente l'accento grave.
 
Finita l'ultima lettera, mi viene da fare un cerchio antiorario in
aria e scrivere in discesa.
 
Se scrivo in stampatello metto gli accenti corretti, ma non riesco a
capire se la cosa sia una copia della scrittura al PC oppure se sia
precedente.


 PC oppure se sia precedente.
 
 
Io questa cosa degli accenti diversi l'ho appresa tardi, da
adulto.
 
Non so come fossero nella lettera-32 che avevamo comprato,
dovrei andare a vedere ma non ho voglia...
 
 
 
-- 
AIOE łżł  

dovrei andare a vedere ma non ho voglia...
 
Anch'io ho una vecchia macchina da scrivere.
 
In ogni caso, i testi scolastici che leggevamo da bambini avevano già
la disposizione moderna degli accenti. Non possiamo, insomma, essere
proprio "caduti dalle nubi" una volta cresciuti.
 
L'unica oscillazione che ci può essere nei testi è quella degli
accenti sulle vocali chiuse (ì ù vs í ú). Non tutte le case editrici
hanno fatto la stessa scelta.


 case editrici hanno fatto la stessa scelta.
 
 
Sě, ma non ci si fa caso, finchčé non ci viene fatto notare...
 
 
-- 
AIOE łżł  


Il gruppo Facebook pro Riforma però si chiama "Basta un SÌ per cambiare 
l'Italia". :)
 
https://it-it.facebook.com/votiamosialreferendumcostituzionale2016/