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Titolo: Il federalismo non divide...

            Edizione 108 del 30-05-2008
            Dobbiamo imitare la Svizzera dove si può scegliere tra 3mila 
Comuni
            di Attilio Fontana
            Oggi ci ritroviamo a confrontarci su quali siano le basi per un 
moderno sviluppo del Paese. Un tessuto sociale e produttivo sempre più 
frammentato che chiede risposte rapide e concrete alla politica e dunque 
allo Stato. Nell'attuale fase storica che stiamo vivendo i nostri territori, 
le nostre aziende, sono chiamate a confrontarsi a loro volta in quell'economia 
globale che alla lunga tende sempre più a porsi ormai come competizione tra 
sistemi regionali, dove le decisioni di investimento delle imprese dipendono 
da requisiti ben delineati. Non è un caso che i soggetti che operanti sul 
mercato cerchino zone caratterizzate da condizioni che ne favoriscano lo 
sviluppo: poca burocratica, flessibilità, equità fiscale, servizi. Come ha 
rilevato Alexander Kockerbeck, responsabile di Moody's per l'Italia, "il 
federalismo fiscale va benissimo, se sarà realizzato, anche grazie alla 
pressione della Lega Nord". "Il federalismo fiscale è positivo, perché la 
responsabilizzazione finanziaria, a livello regionale e locale, è un metodo 
per controllare i conti pubblici" (intervista Sole 24 Ore del 16/04/2008).
            Da questo punto di vista la vicina Svizzera ha molto da 
insegnarci. Un paese in movimento che ha sempre creduto nel federalismo 
fiscale e legislativo come valore distintivo ed imprescindibile. Ne hanno 
fatto un punto di forza e di crescita. Semplicemente perché, da quelle 
parti, il federalismo permette la concorrenza fiscale tra i Cantoni; offre 
la possibilità di scegliere, aumenta la partecipazione popolare nelle 
decisioni quotidiane che non si limitano strettamente all'economia. Oggi i 
cittadini possono dare un'occhiata a circa tremila Comuni svizzeri e 
scegliere di conseguenza il loro domicilio. Per esempio, in Ticino, una 
famiglia con i figli a carico paga complessivamente - in media - di imposta 
comunale, cantonale e fiscale, per un imponibile di 80mila franchi (51mila 
euro), il 2,50% (la percentuale può variare perché c'è concorrenza fiscale 
anche tra i comuni). L'imposta fiscale sul reddito delle persone fisiche non 
può, in base alla costituzione federale, superare l'aliquota massima dell'11,5% 
e quella sul reddito netto delle persone giuridiche l'8,5%. L'imposizione e 
l'esazione delle imposte federali spetta ai cantoni, che trattengono la 
quota loro spettante e versano il resto alla confederazione (art.128 
Costituzione federale svizzera). L'introduzione di nuove imposte federale o 
la loro modificazione sostanziale è sottoposta a referendum popolare 
obbligatorio, come ogni modificazione della costituzione (art.140 
Cost.fed.svizzera).
            Per gli svizzeri la parola centralismo significa, tasse più 
alte, stagnazione, indebitamento. Mentre la concorrenza obbliga costringe 
tutti i partecipanti a diventare migliori, più efficienti. La concorrenza 
fiscale e legislativa obbliga la politica a lavorare meglio. E per gli 
svizzeri è proprio il federalismo fiscale che ha permesso la concorrenza, 
che a sua volta ha spinto ad adoperarsi per i cittadini.
            Oggi, anche a casa nostra, il vento sta cambiando. La pressione 
fiscale eccessiva, la burocrazia snervante, gli sprechi pubblici frenano la 
crescita economica e culturale del nostro Paese. Ecco perché non posso non 
essere convinto che da un corretto e moderno sviluppo dell'iter di riforma 
federale dipenda la stessa competitività del nostro sistema-Paese. I livelli 
regionali e locali di governo sono oggi gli unici capaci di favorire e 
offrire servizi reali alle imprese: dalla formazione professionale, 
manageriale e imprenditoriale, alla infrastrutturazione del territorio, ai 
sistemi integrati di trasporto. Ma perché questo processo si realizzi 
appieno è necessario giocare la partita del federalismo fiscale. Ecco perché 
non si può più tentennare o ancor peggio rinviare questo mutamento. Allora 
si inizi a considerare seriamente la nuova autonomia finanziaria regionale e 
locale (prevista già nella nostra costituzione) con la riforma del Titolo V 
come la prima fase di una grande rivoluzione benefica per il Paese.
            Un percorso che chiama il Paese, e dunque lo Stato centrale, ad 
attivare un sistema di trasferimenti perequativi limpidi, che esaltino l'autonomia 
finanziaria di Regioni ed Enti locali, mediante la certezza di disponibilità 
finanziarie adeguate alle reali necessità. E' importante precisare che 
quando si parla di federalismo fiscale non significa dividere il Paese in 
due come qualcuno continua oggi a rimarcare. Bensì si punta a 
responsabilizzare chi è chiamato ad amministrare il territorio. E' 
altrettanto chiaro come l'attuazione del federalismo fiscale costituisca una 
questione complessa sebbene allo stesso tempo ineludibile. Sarebbe, 
pertanto, superficiale cercare di riassumere in poche battute tutte le 
relative problematiche legate ad un simile cambiamento legislativo e 
finanziario. Ma è anche vero che soluzioni operative ci sono. Sarebbero 
pronte già domani mattina. In Europa abbiamo modelli vincenti come quello 
spagnolo, quello dei Länder tedeschi o dei Cantoni svizzeri. Guardando a 
casa nostra merita certamente attenzione la proposta di Legge al Parlamento 
sul federalismo fiscale approvata dalla regione Lombardia e già inviata a 
Roma.
            Un progetto chiaro e deciso che prevede di trattenere l'80% dell'Iva, 
il 15% dell'Irpef statale e l'intero gettito delle accise sulla benzina, 
dell'imposta sui tabacchi e quella sui giochi. Un "pacchetto" di risorse 
aggiuntive per Regione Lombardia stimabile, per quanto riguarda solo Iva e 
Irpef, in quasi 15 miliardi di euro, circa 30 mila miliardi delle vecchie 
lire. E' una proposta, quella della Regione Lombardia, assai moderata, se si 
pensa che la Sardegna trattiene in base al proprio statuto speciale, i 7/10 
dell'Irpef e dell'Irpeg riscossi sul territorio ed i 9/10 dell'Iva, oltre ad 
altre entrate erariali statali (art.8 Statuto Sardegna). Ogni cittadino 
lombardo paga 9434 euro di imposte allo Stato e ne riceve da questo 1750 
(Fonte Sole 24 Ore del 16/4/2008). Il documento prevede inoltre che gli Enti 
locali possano tassare autonomamente i redditi fondiari e la revisione dell'impostazione 
del fondo di solidarietà nazionale. Ma non solo: si assegna alle Regioni il 
gettito dell'imposta che i residenti pagano in qualità di iscritti a fondi 
pensione complementare su base regionale. E ancora: stop ai patti di 
stabilità che limitano i Comuni virtuosi per cui invece sono previsti premi. 
Si può subito partire da qui, da questo progetto già inviato ai due rami del 
Parlamento, alla fine della scorsa legislatura. Il Governo attuale l'ha nel 
cassetto. Lo tiri fuori e lo porti al voto in Parlamento. Il futuro del 
Paese è dietro l'angolo. Adesso basta solo non sbagliare strada.
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http://www.opinione.it/
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 "........Migliaia, milioni di individui lavorano, producono e risparmiano 
nonostante tutto quello che noi possiamo inventare per molestarli, 
incepparli, scoraggiarli.
E' la vocazione naturale che li spinge; non soltanto la sete di denaro.
Il gusto, l'orgoglio di vedere la propria azienda prosperare, acquistare 
credito, ispirare fiducia a clientele sempre più vaste, ampliare gli 
importi, abbellire le sedi, costituiscono una molla di progresso altrettanto 
potente che il guadagno.
Se così non fosse, non si spiegherebbe come ci siano imprenditori che nella 
propria azienda prodigano tutte le loro energie e investono tutti i loro 
capitali per ritrarre spesso utili di gran lunga più modesti di quelli che 
potrebbero sicuramente e comodamente ottenere con altri impieghi..."
   Luigi Einaudi 

 
Huei, da quando ti sei dato alla politica ?
mi facci il piacere, valà



dimmi piuttosto cosa fara questa settimana il D.J.



 anche tra i comuni).
 Spiega anche  per permettere  , di capire bene ,
che cosa e` imponibile in Svizzera ,  puo essere  una  base
imponibile  piu ampia che in Italia  . Per esempio ,
in USA  i titoli di stato  da cui hai interessi sono
assoggettati a IRPEF.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cui hai interessi sono assoggettati a IRPEF.
quelli che da noi sono tassati al 12.5% ???
KOMUNISTI !!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:0LB0k.66037$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Dateci il federalismo fiscale tipo Svizzera e pagheremo ben volentieri il 20 
% sulle cedole dei BOT.
E poi non dici NIENTE  sul federalismo fiscale in Svizzera ?
kappa 

 ha scritto nel messaggio 
news:48430c58$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...

Lascia perdere............"le tasse sono bAlle!".......non sanno che i 
redditi di capitale assoggettati ad IRPEF, negli USA, spesso pagano aliquote 
inferiori al 10%.....se non addirittura pari a zero!
E comunque quello che interessa del messaggio è stato saltato a piè pari: 
"...in Ticino, una
famiglia con i figli a carico paga complessivamente - in media - di imposta
comunale, cantonale e fiscale, per un imponibile di 80mila franchi (51mila
euro), il 2,50% (la percentuale può variare perché c'è concorrenza fiscale
anche tra i comuni). L'imposta fiscale sul reddito delle persone fisiche non
può, in base alla costituzione federale, superare l'aliquota massima 
dell'11,5%
e quella sul reddito netto delle persone giuridiche l'8,5%. L'imposizione e
l'esazione delle imposte federali spetta ai cantoni, che trattengono la
quota loro spettante e versano il resto alla confederazione (art.128
Costituzione federale svizzera). L'introduzione di nuove imposte federale o
la loro modificazione sostanziale è sottoposta a referendum popolare
obbligatorio, come ogni modificazione della costituzione (art.140
Cost.fed.svizzera)."
D'altra parte le zecche socialiste campano col "sangue" altrui.....e delle 
tasse "sugli altri" ne hanno bisogno......

 delle tasse "sugli altri" ne hanno bisogno......
si si, nasconditi dietro agli insulti, la verita' e' che tu e kappa, 
specialmente kappa, vi agitate perche' state iniziando ad avere un brusco 
risveglio: non e' il paradiso con le 16 vergini ma un circo con i nani e 
le ballerine.
Federalismo fiscale sta minchia, "le tasse restano dov'e' prodotto il 
reddito" sto cazzo...
L'unica tassa veramente locale, stabilita incassata e gestita dagli enti 
locali e' appena stata abolita: un grande passo avanti verso il 
compimento dei principi di cui sopra.

 ha scritto nel messaggio 
news:7HP0k.66543$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Ok...ok....non ti agitare troppo...respira profondamente....
Riporto quello che ho già scritto nel primo messaggio che, a quanto pare, 
non hai letto:
"L'imposta fiscale sul reddito delle persone fisiche non
può, in base alla costituzione federale, superare l'aliquota massima 
dell'11,5%
e quella sul reddito netto delle persone giuridiche l'8,5%. "
Eo3ed.
Ciao...ciao... 

 KOMUNISTI !!!!
Ti rode non poter  piu far pagare  eh ?,  ormai avete perso  l occasione!
A proposito degli USA  ,  il modo per  evitare di le tasse , l IRPEF 
c e` ,  sono  pochi  quelli che prendono  i titoli di stato  .


 E comunque quello che interessa del messaggio è stato saltato a piè pari: 
 guarda che  non sono  dalla parte di  Doppio Massimo ,
non confondermi  con quelli la`  per favore  .
Ma  ho scritto quel post solo  per  cercare di capire bene
la faccenda  , la  base  imponibile non e` la stessa  dappertutto.


 e` ,  sono  pochi  quelli che prendono  i titoli di stato  .
Ma ne prendono taaanti :-)

 , la  base  imponibile non e` la stessa  dappertutto.
certo che la base imponibile non e' la stessa, zuccone. Ti pare che paesi 
dalle finanze pubbliche in attivo come la svizzera abbiano bisogno di 
entrate tali da ripagare un debito pubblico da terzo mondo come il 
nostro ?

 e quella sul reddito netto delle persone giuridiche l'8,5%. "
Ok, qualcosa sulla pressione fiscale ? bolli, iva e altri modi in cui uno 
stato mette le mani nelle tasche dei cittadini ?
Certo che con i'irpef confederale all'11,5% quella comunale al 2.5% 
sembra proprio un paradiso, peche' non ti ci trasferisci ? scommetto che 
quelli di ch.economia.borsa sono molto piu' in accordo con le tue idee

 wrote:
Hai scritto ..............."" famiglia con i figli a carico paga
complessivamente - in media - di imposta
comunale, cantonale e fiscale, per un imponibile di 80mila franchi
(51mila
euro), il 2,50% (la percentuale può variare perché c'è concorrenza
fiscale
anche tra i comuni) "" .......
Mi sembra di capire che complessivamente con un reddito imponibile di
80'000 frs uno pagherebbe solo il 2.5% in media di questa somma per le
3 imposizioni fiscali ( Comunali, Cantonali, Federali ).
Se cosí fosse .......  questo é molto lontano dalla verità. Preciso
che per un imposabile di 80'000 frs il salario brutto deve superare
come minimo i 120'000 frs.
Il Cantone, in nome dell' efficenza amministrativa , emette i
formulari fiscali ed assicura la raccolta dei dati necessari alla
tassazione.
I formulari portano due colonne distinte:
.... Una per il Cantone ed i comuni con  tasso  di prelivo largamente
piú elevato
.... L' altra per la tassazione federale, quasi negligiabile.
Come sono distinti i pagamenti. Uno per la confederazione  e l' altro
per il Cantone ed i comuni.
Il Cantone ridistribuisce la parte dovuta ad ogni comune in funzione
di una chiave di ripartizione ( i famosi centesimi addizionali)
imposti  da ogni commune ai suoi abitanti in funzione dei suoi bisogni
di funzionamento.
Nel comune dove abitavo prima, la tassazione comunale é la piú elevata
di Ginevra: la causa...   vi abita un numero elevato di funzionari
internazionali e dove si trova il CERN ( Centro Europeo di Ricerca
Nucleare ) e loro non pagano le tasse, di conseguenza il carico
fiscale viene supportato dagli altri cittadini.  ( 25'000 per tutta
Ginevra con le organizzazioni internazionali )
É esattamente il contrario nei comuni o cantoni che concedono dei
forfaits fiscali a società e fortune private, i cittadini vedranno il
loro livello di tassazione locale diminuire considerevolmente.
Per spiegare quanto il 2.5 % non sia realista, un esempio concreto é
quello di mia figlia che nel 2007 ha pagato sull' imponibile il 18%
come tasse cantonali e comunali + quelle federali. ( per una famiglia
con figli la percentuale sarebbe scesa al 12%, ma faccio notare che se
mia figlia compera una bistecca la famiglia ne deve comperare 4 o 5
questo vale per le scarpe, le camice i pantaloni e tutto il resto e le
spese sono moltiplicate per il numero dei componenti della
famiglia  )
Esiste il metodo di tassazione detto a " freddo " ( considerato
estremamente ingiusto e di cui si parla molto in questo momento per
modificalo ) cioé che la percentuale di prelievo sull' imponibile
aumenta secondo dei baremi in maniera impressionante, per arrivare
anche al 40 % dell' imponibile.
É talmente ingiusto che nei  bassi salari, a causa di questo sistema,
se sei al limite superiore del barema, una piccola aumentazione ti fa
salire di barema  e l' aumento salariale  non é sufficente a
compensare l' aumento fiscale.
É un sitema perverso che impedisce alle coppie con un buon salario
( ed é il caso di mia figlia ) di sposarsi. Se lo facesse, cumulando
il suo stipendio con quello del suo compagno avrebbero una tassazione
esorbitante. Quindi per il momento ed in attesa di creare una società
vivono insieme con assoggettamento fiscale separato. Questo sistema
vavorisce le persone con assoggettamento individuale e le società
mentre é estremamente penalizzante per le famiglie.
Ciao....... 1lm luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:pXR0k.66666$o06....@tornado.fastwebnet.it...

...bella risposta....tipica di un socialista alla canna del gas....
;-D
Screeeeeetch!!!!!!!! 

 nostro...creato da quelle zecche dei socialisti?
Hai ragione! 

 ha scritto :
Ciao 1lmluciano....essendo svizzero conoscerai a menadito le varie 
possibilità che gli svizzeri hanno per trasferirsi in un comune meno 
esoso....
Tu vivi in quello di Ginevra.....che è il peggiore in assoluto della 
Confederazione...per i motivi che hai appena citato.
A bientot! ;-) 

 Screeeeeetch!!!!!!!!
ma che screetch :-) magari potessimo permetterci aliquote del genere 
qui... bisogna prima abolire il debito pubblico. Che dici 0,3monti lo 
puo' fare per decreto ?
P.S. sono meno socialista di berlusconi, molto meno

 Hai ragione!
bella l'aggiunta. resta da mettersi d'accordo sul dove votino oggi quei 
socialisti di fatto che prima votavano per chi ha creato quel debito 
pubblico... uhm, vediamo... dove sono confluiti gli ex DC, PLI, PRI, PSDI 
e PSI ? rifondazione ? verdi ? PD (un po'), gli altri ?

 P.S. sono meno socialista di berlusconi, molto meno
Berlusconi è un po' tutto.....e un po' meno.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:aNT0k.66804$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Sia di qua che di la............
Appunto per questo non capisco le prese di posizione a favore degli uni o 
degli altri....
Lavoriamo per il federalismo fiscale svizzero ed un imposizione fiscale che 
non superi il 15/20% !
Il resto arriverà da solo......

Il Mon, 02 Jun 2008 06:29:55 -0700, lmerlanti ha scritto:
grazie per aver fatto un po' di chiarezza in mezzo a questi 
professionisti dell'informazione chirurgica (quel che fa comodo si 
riporta, il resto no).
Comunque state sempre meglio che in Italia...

 Comunque state sempre meglio che in Italia...
Puoi ben dirlo! (dal punto di vista fiscale, eh!)
...per il resto il mio Chiantishire non lo scambierei con niente al mondo! 

 mondo!
e qui, tra le nebbie milanesi, la mia invidia raggiunge le punte 
massime :-)

 wrote:
......Tu vivi in quello di Ginevra.....che è il peggiore in assoluto
della
Confederazione...per i motivi che hai appena citato.
A bientot! ;-)........
Ciao... Orsotoro. .. É quasi un anno  che sono partito. Mi sono
trasferito sui bordi del lago Lemano in mezzo alle vigne di vino bianc
vicino a Lausanne nel canton de Vaud non lontano dalle vigne del
Lavaux di grande reputazione.
A Ginevra conservo un appartamento che devo rinnovare per mia figlia.
Fino ad un imponibile di 140'000 frs era uguale per le tasse, ma
sopra, il canton de vaud é piú interssante.
Una cosa che molti ignorano é che esiste una perequazione fiscale di
trasferta dai cantoni ricchi come Zug o Zurigo verso quelli piú poveri
Ticino Grigioni o Jura e grazie a questo la tassazione non é elevata
come dovrebbe.
Ginevra é indebitata per 11 miliardi di frs appunto per non gravare
troppo gli abitanti con una tassazione importante, ma da alcuni anni
stanno prendendo il toro per le corna ed applicano una fiscalità molto
aggressiva per attirare delle multi-nazionali come P&G per pareggiare
i conti.
Tu che sei appassionato di vela ti faccio un' indovinello.......
Abito in un paesino di 700 abitanti insieme a Russel Coutts ex-
barreurs di Alinghi nella Coup de l' America 2003 e Phil Collins. Non
lontano dal centro amministrativo della UEFA di Nyon. Puoi trovare
facilmente.
A 3 km di Alonso  vicino a M. Schumacher, A. Prost, il miliardario
proprietario di IKEA, di Bertarelli, ed alla nuova sede di 7000m2 di
Yahoo che deve essere costruita.
Un luogo eccezionale e non a caso tutti vogliono abitarci, non solo
per la fiscalità, ma sopratutto per il rispetto della privacy e la
qualità di vita indiscutabile.
Ciao..... 1lm luciano


Tu che sei appassionato di vela ti faccio un' indovinello.......
Abito in un paesino di 700 abitanti
----> ...sul Lac Lèman...Saint-Pirex? 

 ----> ...sul Lac Lèman...Saint-Pirex?
http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9chy#Transports
Ciao.... 1lm luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:6eb66c3a-87b3-4314...@z66g2000hsc.googlegroups.com...

http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9chy#Transports
---> Fechy...sul lac lèman....pochi km da S.Prex stesso cantone e stesso 
distretto....ci sono andato vicino...solo dopo averlo pubblicato mi sono 
reso conto che gli abitanti erano molti di più (circa 5000 a s.prex)....
Le personalità non mi sono state di aiuto.... ;-)
La vela è stata un grande aiuto....
Ciao 

 ...bella risposta....tipica di un socialista
Per favore, usa  tutte le parole che vuoi, ma lascia stare
il socialismo... che, al momento, in Italia è rappresentato
fra le autorità solo da Tremonti, Maroni, Sacconi e Rosy
Bindi.

 ha scritto nel messaggio 
news:48442570$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...

I movimenti ottocenteschi derivano dalle lotte rivoluzionarie repubblicane, 
in particolare dall'esperienza della rivoluzione francese con il movimento 
dei Montagnardi e dei Sanculotti, e dalle rivolte contadine che dal Medioevo 
si ripetevano ciclicamente contro l'aristocrazia terriera; talvolta queste 
rivolte assumevano connotati religiosi che sfociavano nell'egualitarismo e 
nella comunione dei beni di produzione. Nel XIX secolo si ebbe il socialismo 
di Robert Owen in Inghilterra, mentre in Francia un'influenza sui primi 
movimenti l'ebbe anche il Sansimonismo, una corrente politico-religiosa che 
divulgava il pacifismo e la comunione dei beni in una società che avrebbe 
dato ad ogni individuo il ruolo a lui più congeniale. Nello stesso filone si 
inserì Auguste Blanqui.
I primi movimenti sono definiti socialismo utopistico ed hanno posto le basi 
della ideologia socialista, individuandone gli scopi e proponendo un modello 
volontario di vita sociale comune.
Non è da trascurare la corrispondenza tra il socialismo originario e la 
matrice dell' illuminismo, sia in rapporto agli aspetti esteriori che 
connettono le due dottrine nei tratti unificanti della lotta 
all'oscurantismo e per l'emancipazione dell'umanità, sia in relazione alle 
corrispondenze di alcune figure chiave in entrambi i contesti, come Filippo 
Buonarroti e Adam Weishaupt.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Bello...bellissimo...pace...comunione dei beni e libertà....è sul secondo 
punto..però...che devi prendere atto che il socialismo ha fallito...perchè 
chi deve amministrare la cosa comune...se n'approfitta....chissà...magari un 
giorno ci arriveremo....ma oggi meno "centralismo" c'è...meglio è!
A parte l'istruzione...la giustizia e la sanità....su cui potrebbe essere 
più semplice avere il controllo "comune"...per il bene di tutti!

 Bello...bellissimo...pace...
[cut]
Va bene.
L'unica cosa che mi interessava comunicare te l'ho scritta
sopra.