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Titolo: Opa Tim : quello che non mi è chiaro

Quello che non ho capito :
1) vengono convertite in Telecom (con relativo rapporto) tutte le azioni Tim
consegnate in opa ed eccedenti il 66% oppure tutte le Tim, consegnate o
meno, indistintamente.
Ossia, se io non aderisco all'opa e voglio tenermi le Tim in previsione di
un rilancio o di un' opa residuale, mi ritrovo comunque con le Telecom anche
se non le volevo ?
2) ora come ora Tim vale 5.46, il che significa che Telecom alla conversione
dovrebbe valere circa 2,995 euro ((3*5,46-2*5,6)/1,73)
Dubbi :
- se Telecom quota sotto, che senso ha aderire all'opa invece di vendere
subito e comprarsi Telecom direttamente ?
- volendo far aderire il più possibile di gente all'opa, non converrebbe
spingere oltre i 3 euro Telecom ?
Grazie
Paolo

 spingere oltre i 3 euro Telecom ?
Conviene spingere Telecom oltre 3E oppure spingere TIM verso 5,40 o piů
giů.
Ma l'impressione che vogliono dare č che raccolgono a mani basse le TIM a
5,46 piazzando per tutto il giorno un ordine di 35/40 milioni di a 5,45.
Chi ci crede a quello che fa vedere il book, deve acquistare Telecom
perchč a 5,46 Telecom dovrebbe vale 3 e sta a 2,975.
Stamane ho postato che stavo alla finestra.
Visto questo andazzo, ho speso tutto in Telecom e mi basta che vadano a 3E
per prendere buon profitto.
 
-- 
bony con la b minuscola che posta solo da newsland. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 5,46*3= 16,38E
Scusa, ma avete scritto esattamente la stessa cosa :
- se vendi ora 3 Tim ottieni appunto 3*5,46 = 16,38
- per ottenere almeno la stessa cifra consegnando in opa, Telecom deve
valere almeno (16,38-2*5,6) /1,73 = 2,9942
In questo momento Telecom è sotto e quindi non conviene consegnare in opa,
ma vendere direttamente.
Se vogliono che la gente aderisca devono spingere Telecom oltre i 3 euro.
Quindi c'è una certa probabilità che stiano spingendo a vendere Tim e
qualcuno, per conto loro, stia raccogliendo per non avere problemi in fase
di opa.
Tutto molto ihmo, ovviamente.
Andrea

 dovrebbe valere circa 2,995 euro ((3*5,46-2*5,6)/1,73)
Questo presuppone un ritiro di 2/3... probabilmente il ritiro sara' in 
proporzione maggiore, forse totalitario, quindi fare questi conti secondo me 
ha poco senso.
Ciao DMaster 


Cavoli, avevo dimenticato, c'è anche il dividendo quindi il calcolo si
complica ulteriormente :-(
Grazie.
Ciao,
Paolo

 se non le volevo ?
Scusate, neofita :(
Io vorrei tenermi le TIM e convertirle in TIT. E' possibile che ti
*costringano* al cash sui 2/3 di TIM e a 1/3 di TIT? Ovvero tutto questo è
legale? Il singolo utente che decisioni ha?
A questo punto per avere TIT dovrei ricomprarle?
Ditemi che non è vero.
Ringrazio in anticipo e scusate per eventuali imprecisazioni.
Bye
Duncan

 ha poco senso.
Qui ci dobbiamo di nuovo intendere:  l'opa su Tim e' PARZIALE (lo dice il
regolamento stesso.)
Tronketti si e' impegnato a ritirare FINO AD 1 MASSIMO DEL  66% del
Flottante Tim (con 1 minimo del 44% dello stesso flottante)
il resto, se l'opa riesce, SARA' CAMBIATO in azioni telecom !! in ragione
di 1,73 azioni Telecom x ogni Tim
Come fai a dire ke e'  il ritiro sar'a totalitario caro Dmaster ?? Vedi ke
miski le carte ??
Forse nn lo fai apposta ma lo fai ... 

 aderiscono.
e questo dove sta scritto ??
ho letto il prospetto sul sito telecom  ma mi deve essere sfuggito
il particolare del pagamento "in natura" di parte delle  azioni consegnate.
(cosa che all'inizio credevo pure io avendo letto alcuni post qui sull'Enne
Gi)
Sul sito telecom di questo pagamento 2/3 cash  1/3 in azioni teleco mm vi
e' traccia. 
Si parla solo del concambio di azioni tim-telecom in ragione di 1,73 azioni
telecom x ogni tim 
1 volta ke si proceda all'incorporazione di tim in telecom. 
Qui come al solito ci dobbiamo intendere caro Dmaster;
 in 1 serie di post affermi che il pagamento avverra' Solo Cash 
(con ev riparto in caso di consegna eccedente il 66% del flottante dele
azioni tim)
Qui pare che propendi x il pagamento delle azioni tim cosegnate parte in
contanti parte 
con azioni telecom 
dal sito telecom quello ke io ho capito e' ke 
Tronketti paghera' cash fino ad 1 max del 66% del flottante delle azioni
tim.
Poi ci sara' 1 incorporazione con concambio di1,73 azioni telecom x ogni
tim 
Anzi secondo te visto ke le azioni consegnate in opa saranno pagare cash
tutte
(tu usi la %  e dici al 100%) ke le consegna nn avra' nessuna telecom !! 
in caso di riparto causa adesione all'opa oltre il 66% del flottante
invece, visto ke alcune tim resterano ai loro possessori causa riparto
allora e' possible 
Che anke chi consegna in opa avra' delle Telecom. 
Ci invece nn consegna le Tim in opa, in caso di sua riuscita avra' SOLO
Azioni telecom !!
1 volta che Tim sara' assorbita da telecom in ragione (sempre x essere
precisi e nn creare onfusione) di 1,73 telecom x ogni tim ordinaria
posseduta 
questo e' quanto mi e parso di capire dal prosletto pubbicato sul sito dela
Telecom
attendo tue delucidazioni sul punto. 


Perdonami se intervengo, ma "SEI DE COCCIO" :-)
Prova a rileggerti  le risposte un paio di volte e vedrai che le cose ti
saranno più chiare.
Non puoi farti ripetere le cose in continuazione dicendo che sono gli altri
a  mischiare le carte, quando in realtà sei tu che non capisci o continui ad
interpretarle a tuo modo.
Eddai, un po' di impegno !
SS

 legale? Il singolo utente che decisioni ha?
dal prospetto informativo sul sito telecom mi e' parso di capire che se nn
consegni in opa 
in primavera quando si procedera' alla fusione le tue tim ti saranno
cambiate in azioni telecom in ragione di 173 telecom x ogni 100 tim da te
possedute. 
Capisco il tuo disorientamento in quanto qui le stesse persone (Dmaster)
pare ke affermino 1 cosa (pagamento cash) in 1 serie di post e 1 altra
pagamento 2/3 cash 1/3 natura in 1 altra serie. 
Magari hanno ragione ma miskiando percentuali e termini della proposta di
opa alla fine nn si capisce esattamente cosa vogliono dire. 

 opa alla fine nn si capisce esattamente cosa vogliono dire. 
si vabbé ma adesso fino a lunedì rilassati.Non puoi essere in deliro 
così di continuo: ti fa male...Su poi lunedì ci pensi. C'è tempo.
Buon week end
gigiM

 Perdonami se intervengo, ma "SEI DE COCCIO" :-)
sara' ma 1 cosa e' parlare di totalitario o di parziale quando i 
parla di OPA 
Forse Dmaster nn lo fa apposta ma confonde i termini 
ingenerando disquidi. 
Se 1 mi parla di ritiro totalitario in 1 3d dove si discute di Opa 
io capisco che intende opa totalitaria. e l'opa tim e' invece parziale
Se vuole dire 1 altra cosa forse e' meglio ke ci pensa 5 secondi in + 
e usa1 altro termine  diverso da Totalitario 
e cosi' con altri termini e/o percentuali 
visto ke il meccanismo e' 1 poco complicato di suo n ci vuole poi molto 
a ingenerare franintendimenti tra i lettori. 
Se io fossi Dmaster chiarirei il mio pensiero 1 volta per tutte in 1 bel
post esplicativo. ù
se no poi e' facile passare da Guru o non passarci causa polvere sollevata.

 Buon week end
anke a te, 
Cos'e a qualcuno forse secca se io metto in evidenza quelle le mi paiono
delle contraddizioni ??
se Dmaster e' il campione ke tutti dicono credo ke nn se ne avra' a male a
spiegare come la pensa
anzi dovrebbe fagli piacere vedere ke c'e qualcuno che legge abbastanza
attentamente i sui post. 
PS x tua informazione io sono rilassatissimo !! ;))

 Perdonami se intervengo, ma "SEI DE COCCIO" :-)
toh mi e' stato gia' detto, ora bisogna vedere se e' vero o se 
qulkuno "gioka" miskiando  i vari temini della questione nei sui post 
in modo ke nn si capisca mai ESATTAMENTE dove vole andare a parare. 
Sistema questo molto comodo se in seguito si vuol saltar su e dire: "io lo
avevo detto" 
Io preferisco ripetere 2 volte le cose in modo da essere capito x quanto
sia possibile. 


Scusa, ma più chiaro di così.
Te lo ha spiegato almeno 3 volte e non è stato l'unico.
Ripeto, rileggiti per bene i post  e poi ne riparliamo.
SS

proporzione maggiore, forse totalitario
come vedi c'e' un PROBABILMENTE e un FORSE... io non posso dire che il 
ritiro sara' totalitario, dico che c'e' una buona probabilita' che lo sia e 
che (secondo me) CERTAMENTE il ritiro in contanti sara' superiore alla 
percentuale minima dei 2/3 delle azioni consegnate, perche' questo 
presupporrebbe che "tuttissimi" i possessori di tim consegnassero, e cio' ha 
la stessa probabilita' di avvenire che quella di vedere un asino volare.
Ciao DMaster 

 Le rimanenti ti vengono restituite.
La parte contante quando mi viene accreditata sul conto corrente?
Grazie,
Davide

 La parte contante quando mi viene accreditata sul conto corrente?
Fine Gennaio
DM 

 (non consegnate o non ritirate)?
Si
DM 


Nel frattempo, dal 21 gennaio (termine dell'opa) a giugno io potrň
eventualmente vendere sul mercato le altre azioni tim che mi sono rimaste
(non consegnate o non ritirate)?
Grazie, Davide

 la stessa probabilita' di avvenire che quella di vedere un asino volare.
ho riletto + volte queste tue 6 righe, confesso ke il tuo pensiero resta
per me inaccessibile 
forse x 1 mio limite 

 piů.
di frasi ambigue ce ne sono parekkie, amico bello,  e sono contento ke te
ne sia accorto anke tu. 
Detto questo a me piace meno ke a te allungare troppo il brodo. 
infatti se sei arrivato fino in fondo hai visto ke propongo a Dmaster di
aprire 1 3d nuovo con 1 suo 
post dove spieghi particolareggiatamente quello che intende dire. 
Senza ingererare confusione con termini che nn si capisce a cosa fanno
riferimento. 
Io nn ho prevenzioni contro Dmaster ma 
Visto ke parliamo di soldi (e io ci parlo e li tengo sul serio i soldi) mi
pare il Minimo che 
si possa chiedere o no ?
se poi dobbiamo considerare gli NG il regno dele Cazzate (io gia' lo faccio
spesso) 
Dove ogniuno si alza la mattina e dice quello ke gli pare, va bene = basta
saperlo prima con chi 
si ha a ke fare. 

 Cavoli, avevo dimenticato, c'è anche il dividendo
E' vero.
Se Telecom e Tim pagheranno i dividendi 10 e 26 centesimi, allora al prezzo
di oggi di Telecom 2,98-0,10= 2,88 * 1.73 =4,98+0,26=5,24 sarà il valore di
tim post OPA, prima del dividendo.
quindi 5,24+11,20=16,44/3=5,48 dovrebbe essere il valore minimo di Tim oggi.
Il mercato sembrerebbe scommettere che anche la nonna di Dmaster darà le Tim
in Opa.
Oppure che questo è il giusto premio per chi compra Tim immobilizzando del
denaro a sessanta giorni e stima che sua nonna ha deciso di tenerle.
Ma siccome la seconda ipotesi mi sembra esagerata, perchè sul mercato
nessuno ti regala nulla, e la nonna di Dmaster probabilmente è a capo di una
grossa finanziaria internazionale e quindi anche lei sta valutando cosa fare
col suo miliardo di Tim, allora la verità sta nel mezzo e quindi Tim in
questo momento è già sottovalutata rispetto a Telecom.
La stanno vendendo, e quando il disallineamento da Telecom sarà un pò più
evidente, scenderà un pò anche Telecom, creando un circolo vizioso che
porterà tutti quelli che hanno Tim a pensare di darla in Opa, anche la nonna
di Dmaster, e quindi a rialzare il rendimento atteso per l'investimento su
Tim offrendo sempre meno.
IMHO.

 90%)
Ora Posto ke Oggetto di OPA sono circa 2,5 Miliardi di azioni tim !!
Che rappresentano il 66% in percentuale dei 3,8 mld di azioni tim 
Che sono il Flottante totale 3,8 miliardi = 100%
Mi tiri fuori il 90% dal discorso di Dmaster ?? 
mi dici cosa e' quel 90% ??
Io ci ho provato ma il 90% i nn mi e' ancora  venuto, 
ne se considero il 75% dei 2,5 mld oggetto di opa 
(mi viene ca 1,87 mld che nn sono certo il 90% di 2,5 mld)
ne se considero il 75% 3,8  mld che sono il totale delle azioni tim 
(mi viene 2,85 mld ke sono superiori ai 2,5 mld oggetto di opa 
e quindi + di TUTTI i 2,5 mld rikiesti in pecentuale saremmo oltre 
il 100% dei 2,5 mld oggetto di opa)
se tu ci vieni a capo posta la soluzione io intanto continuo a provare 


Miiiii!
Sei peggio di Bush!
Sei colpevole di scassamento di palle preventivo.
Ora citi una frase, ambigua, è vero, MA SCRITTA OGGI, per giustificare tutta
la tiritera che  porti avanti da due giorni.
Speriamo che stanotte annuncino l'annullamento dell'opa, sennò non ne esce
più.


Questa, poi basta.
Allora se in Opa ci sono richieste per 2850 milioni di azioni (il 75% del
flottante), ne verranno pagate in contante sempre 2500 milioni che sono
l'87,7 % delle richieste (avrà arrotondato a 90, boh?)
Ciao.

 (tu usi la %  e dici al 100%) ke le consegna nn avra' nessuna telecom !!
Nel caso estremo che ogni 3 azioni del flottante di tim ne vengano 
consegnate solo 2 a chi aderisce all'opa non verrà riconsegnata alcuna 
azione telecom, ma riceverà 5,6 euro ogni azione tim consegnata.
La tim ritirera comunque 2.456.534.241 azioni pari al 2/3 del flottante di 
Tim.
Quindi in caso di successo dell'opa la percentuale di azioni di ritirate 
dell'aderente all'opa oscillerà tra il 66% ed il 100%.
Sempre dal comunicato telecom:"Condizione di efficacia dell'opa è il 
raggiungimento deì 2/3 del quantitativo oggetto dell'offerta".
Quindi se vengono consegnate in Opa meno dei 2/3 di 2.456.534.241 azioni 
Tim, Telecom pùo anche decidere di non ritirare nessuna delle azioni Tim e 
di rinunciare alla fusione.



Esatto. Io ho affinato il calcolo e mi viene 88,89% (considerando un
conferimento del 75% su 3,7025 mld di flottante effettivo).

 Ciao.
Che dire:  saro' scemo, ma il tuo discorso l'ho capito, 
Scusa se ti ho fatto abbassare al mio livello !! ;))
Per dimostrartelo lo ripeto con parole mie: 
L'opa riguarda 2500 milioni di tim se ne vengono cosegnate 2850 
milioni 2500 saranno sempre pagate cash e queste 2500 
rappresentano circa il 90% delle 2850 ke ipoteticamente saranno conferite
in opa 
Aggiungo di mio  che le rimanenti 350 milioni di azioni sarano
restituite ai proprietari in quanto eccedenti 
la richiesta di telecom ke si ferna ai 2500 milioni di cui sopra. 
1 altra cosa, Sempre x capirci. 
se avviene quanto detto sopra; il piano di Dmaster 
Almeno nella sua forma + sempice (compro ora in borsa a 5,45 e vendo in opa
a 5,60)
SBALLA !!! 
Siamo  DACCORDDDOOOOO ?? (Wanna marki docet)

 conferimento del 75% su 3,7025 mld di flottante effettivo).
ormai il discorso x come lo ha fatto flat forever e' chiaro 
io nn mi sono mai fissato sugli arrotondamenti ke anke io faccio
la cosa e' ke per come scrive Dmaster (omettendo spesso le premesse)
io perdo il filo. Che dire ? Sara' colpa mia !!
Saro' pedante ma quando si tratta di soldi meglio essere sicuri di quello 
che si sta dicendo. 


Ma guarda che se invece del 66% te ne vengono ritirate il 90% a 5,6... sai
quanto fa ?
Compri 3000 Tim a 5,45 (facciamo conti pari) spendi 16350. Aderisci all'opa.
Male che va hai 2000*5,6 +1000*1,73*2,98 ossia 16355 (in pratica... siamo
agli arbitraggi odierni in caso di adesione del 100%).
Se invece l'adesione e' del 75% (quindi, abbiamo appurato, te ne ritirano il
90% a 5,6) hai 2700*5,6 + 300*1,73*2,98 ossia 16666. Come dire, hai
rivenduto tutte le Tim a 5,55.
In questo momento, e per me fino a inizio opa, i valori Tim e Telecom
ovviamente viaggeranno legati nell'ipotesi di adesione totale. Ma,
sicuramente, nel corso dell'opa i valori tenderanno a divergere a seconda
del quantitativo consegnato.
Bye
Roberto

 wrote in message
news:o2emr0dkgl8c6o1vm...@4ax.com...


 del quantitativo consegnato.
che' e' appunto quello ke noi io tu Dmaster Neo riki ec ecc nn sappiamo, 
il quantitativo ke sara' consegnato. 
in altro post infatti invidavo a dire la vostra su tale quantitativo
spiengando anke le ragioni del vs convincimento. 

 E se nel frattempo Telecom scende?
le variabili infatti sono tante  il quantitativo ke verra' efferrivamente
consegnato, le sempre possibili fluttuazioni del prezzo delle tim e delle
telecom in borsa, magari legate ad eventi x ora imprevedibilio o (ora)
sconosciuti ecc ecc
ps si risponde sotto al messaggio tagliando le parti nn funzionali ala
risposta.