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Titolo: quale o qual è

E' correto dire : " E' interessante che un tema fondamentale quale la
sicurezza sociale ... " oppure bisogna usare : " E' interessante che un tema
fondamentale qual è la sicurezza sociale " ?
Grazie per le gentili correzioni
Catia

 fondamentale qual è la sicurezza sociale " ?
  A me sembra che siano entrambe corrette.
  k

 tema fondamentale qual è la sicurezza sociale " ?
Meglio la prima forma.
Cordialmente,
Epimeteo

Credo siano corrette entrambe... la differenza la fa lo stile...
-- 
Ciao
Andrea
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www.andreafranco.net
le mie foto, i miei racconti...
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"Caty" <ca...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:pTKdf.36567$65.11...@twister1.libero.it...


 fondamentale qual č la sicurezza sociale " ?
sono corrette entrambe, in una il verbo č sottinteso (implicito), di solito
tale forma č da considerarsi piů letteraria, l'altra piů orale.

Il 13/11/05 17:39, nell'articolo pTKdf.36567$
65.11...@twister1.libero.it
,
"Caty" <ca...@xxx.xx> ha scritto:

la prima è la corretta
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom 
rAdiomustori 

 la prima č la corretta


   A me sembra che siano entrambe corrette.
sono corrette entrambe, in una il verbo è sottinteso (implicito), di solito
tale forma è da considerarsi più letteraria, l'altra più orale.

 -- 


 Meglio la prima forma.


Cogliamo l'occasione della domanda postaci da "Caty" <ca...@xxx.xx> sul
fatto se qual è vada o meno apostrofato e perché, per rinfrescare un po' la
nostra conoscenza dell'ortografia italiana e delle sue motivazioni.
Per far meglio ciò occorre una piccola premessa che ci aiuti a capire le
ragioni che hanno portato alla creazione di certe regole, nella speranza che
capire che una certa norma non è arbitraria, ma ha una precisa motivazione
storica, può farla ricordare meglio.
L'italiano è l'unica lingua europea (tra quelle conosciute da chi scrive) in
cui le parole tendono a finire tutte per vocale, caratteristica che ha in
comune con una lingua, da lei diversissima e lontanissima, che è il
giapponese.
Anche tra le nostre cugine neolatine siamo un 'unicum' per questo, e certo
la struttura del latino non ci aiuta a capire il perché di questa cosa;
evidentemente nel processo evolutivo del latino, che era già abbondante di
vocali, qualcosa ha portato all'esigenza di far finire con esse tutte le
parole.
Infatti, noteranno i classicisti, che l'italiano, del latino, ha perso solo
le consonanti finali, le vocali le ha trattenute e oltre non ha
potuto/voluto andare, anche perché le vocali finali in italiano sono
determinanti nella declinazione dei nomi e nella flessione dei verbi: canto,
sono io; cant, non saprei chi è; amica, può essere qualcosa di più per me
che sono uomo; un amico, no!
Questa caratteristica è così forte che il dialetto che maggiormente ha
ispirato la nostra lingua, il toscano, ha nel suo DNA la tendenza a
vocalizzare i termini stranieri in consonante che accoglie: un vostro amico
toscano dal forte accento dirà: filme e sporte, e similmente fanno i
dialetti dell'Italia centrale, (diverso è il discorso per i dialetti
settentrionali o gallo-italici che rappresentano linguisticamente un'entità
separata, n.d.r.).
A questa tendenza alla vocalizzazione finale però il toscano ha abbinato
anche una tendenza al troncamento, che sembra un po' una contraddizione a
quanto detto sopra, in quanto in pratica le vocali finali (a volte un'intera
sillaba) possono essere omesse in corpo di scrittura e di discorso (nell'
italiano moderno, mai quando la parola è da sola).
In pratica il troncamento è una concessione a quello che han fatto tutte le
altre lingue neolatine (spagnolo, francese, rumeno etc.) ovvero un abbandono
anche dell'ultima vocale che era in latino; ma come detto, l'italiano lo fa
solo in determinati casi.
Troncamento è amore in 'amor patrio' oppure santo in 'san Crispino' o ancora
tale e quale in 'la qual cosa' e 'tal gentiluomo'. Le regole sono semplici:
si troncano per lo più i termini in -e (tranne qualche eccezione, vedi
mano/man) e  solo se la vocale finale è preceduta dalle consonanti liquide
(l, r) o nasali (m, n), il troncamento si fa sia davanti a consonante che
vocale e non vuole mai l'apostrofo.
Bene, avete capito, niente di incomprensibile; ma non è finita perché l'
italiano ha un altro modo di far sparire le sue vocali finali ed è l'
elisione, pratica questa che abbiamo in comune col francese, per esempio.
Quando ad una parola che termina per vocale segue un'altra che inizia anch'
essa per vocale, la coda della prima parola tende a cadere ed al suo posto
rimane un segno grafico a ricordarcene la presenza (la o di l' albero, la a
di buon' asta, per far due esempi), questa è l'elisione. Il toscano
trecentesco faceva a volte cadere la vocale iniziale all'altra parola, chi
non ricorda 'lo 'nferno' di Dante? ma tale pratica è totalmente caduta nell'
italiano moderno, che tende anche ad usare sempre meno sìa troncamento
(nessuno dice più 'spron battuto' o 'can che dorme' oggi, e tali forme
sopravvivono solo nei proverbi, che sono forme cristallizzate della lingua)
sìa l'elisione stessa (nessuno dice più ' ch'egli disse a me', oggi si
stacca, almeno nello scrivere, 'che egli disse a me' e ormai nessuno usa più
neanche egli, sostituito nello scritto e nel parlato da lui).
Il problema del qual è e tal altro, sollevato dal un lettore della Gazzetta,
è presto classificato come troncamento e come tale non vuole l'apostrofo,
per regola. Il fatto che una parola 'smozzata' in italiano sia troncamento
invece che elisione si vede dal fatto che può stare bene anche davanti ad un
'altra parola che inizia per consonante (nessuno direbbe mai l' cane, quindi
l' è un'elisione, ma pover cane, ci sta, anche se suona ottocentesco: quindi
è troncamento).
Il problema del dubbio così comune sul qual è, è dato dal fatto che nell'
italiano moderno nessuno usa più la forma tronca 'qual' davanti a
consonante, tranne nei proverbi e nelle frasi fatte (nessuno dice più qual
stranezza, bensì quale stranezza), quindi, vedendolo mozzato solo davanti a
vocale, vien naturale ipotizzarlo, anche dai migliori scrittori, come
elisione e apostrofarlo.
E' scorretto? Sì. Lo sarà per sempre, no! Per il semplice fatto che nell'
evoluzione della lingua le forme tronche stanno sparendo tutte e resterà
perciò solo l'elisione col suo bell'apostrofo a ricordarcela

tale e quale in 'la qual cosa' e 'tal gentiluomo'.
Vorrai dire: troncamento è "amor" in 'amor patrio' oppure "san" in
'san Crispino', o ancora "qual" e "tal" in 'la qual cosa' e 'tal
gentiluomo'. Suppongo.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:mfffn1h5rggggrut4...@4ax.com...

yes, of course, I wanted to see if you were reading me...

 ha scritto:

 no
la seconda ha un č di troppo, inutile, consuma carta, iiinchiostro, tempo,
movimenti superflui, consumo energie, insomma, denota mancanza di materia
grigia, 


 ha scritto nel messaggio
news:4377b211$0$16215$4faf...@reader3.news.tin.it...


'mmazza Amblé, come quotatore sei 'na frana, oltre che ripetitivo!
Meno male che non mi hai fatto dire cose compromettenti...
Ciao,
Epimeteo
---
"...mi diceva "sei una frana",
ma io questa cosa qui
mica l' ho mai creduta...
E lunghe corse affannate
incontro a stelle cadute..."
(cit. micromegaerotica)

 Gazzetta,
ICLI è stata scambiata per l'una Gazzetta (magari un po' ladruncola)?
Interessante digressione...
Ciao,
Epimeteo
---
"Dove fiorisce il rosmarino c'è una fontana scura,
dove cammina il mio destino c'è un filo di paura,
qual è la direzione nessuno me lo imparò,
qual è il mio vero nome ancora non lo so..."
(cit. bucolica)

 grigia,
Il punto era se è corretta o meno grammatcalmente, un giorno imparerai che
la grammatica non è la stessa cosa che (è) la logica.
Quel giorno dimostrerai a te (stesso) e al mondo di avere anche tu della
materia grigia.

 materia grigia.
 
Ricordo il dottor de Conciliis mentre stilavamo un contratto d'arredamento
con relativa descrizione di ciň che stavamo vendendo al cliente, fatalmente
si giunse ad un punto del perchč grammaticale, lui senza scomporsi,
dall'alto della sua saggezza asserě: Riccardo, la grammatica č un bel libro
che tutti hanno sul scaffale piů su in libreria, ma nessuno si degna di
aprirlo mai ...
Va bene!
ti prendo alla lettera, inizia il corso di grammatica
e non dagli accenti per favore ... che ne diresti dell'analisi grammaticale,
logica, sintassi, perifrastica attiva e passiva, non ricordo manco piů cosa
mi ricordo al riguardo


 aprirlo mai ...
Di certi la persona che parlò non la apriva (la grammatica), per non sapere
che i nomi in S impura vogliono LO come articolo e non IL.
mi quoto:
"Nella lingua scritta, ove la comunicazione non è, come in
quella orale, accompagnata e aiutata da intonazione e gesticolazione, è
necessaria la massima precisione e proprietà possibile  se si vuole che il
pensiero che si vuole esprimere sia compreso nel migliore dei modi. E questa
necessità val bene lo studio - e l'uso - delle poche regole grammaticali
italiane. Ovviamente poi, di tali fatiche dovrà caricarsi solo chi ha un
pensiero da esprimere, gli altri possono continuare a vivere felicemente
ignorando la grammatica."
La grammatica non si studia, si legge con amore, come tutte le cose che
devono piacere sennò van giù male e poi non si digeriscon comunque,
io sono sicuro di avere molte lacune nella conoscenza della mia lingua madre
(o come diceva il buon Leopardi, matrigna) ma ho sempre avuto il piacere
della curiosità e della scoperta verso la sua (di lei) grammatica.
Amleto, il danese.

 della curiosità e della scoperta verso la sua (di lei) grammatica.
 
m'hai creato un casino tu e di lei di gli - tanto che alla fine del post ho
specificato e questo gli è come asserisce Amleto, il danese - quale fosse il
post non mi ricordo, ma è facile trovarlo con Google - tra l'altro mi sembra
che frequenti anche altri NG



Ma cosa cerchi? cosa vuoi, sei su un NG di linguistica di che vuoi parlare,
del tempo?
Se hai delle domande, esponile chiaramente,
se hai delle risposte, esponile chiaramente,
se vuoi fare il troll, **censura**