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Titolo: (MARTIN) Io l'avevo detto...

A suo tempo scrissi, mi rendo conto ora, la recensione definitiva su
Martin. Ve la riposto così vi emttete tranquilli, per carità, ché sto
scrivendo lel ricette e dalla sala viene un casino infernale.
Il messaggio originale è del 12/01/2001 ed era intitolato 
Ho finito Martin e penso...
... che sono del tutto convinto. A meta'. 
(Nota: ho letto solo i due di A Game of Thrones, in italiano) 
Sul versante positivo, la capacita' dell'uomo di tenere in pugno la 
realta' del mondo che ha inventato e' sbalorditiva. Decine e decine di
personaggi si alternano: sono convinto che se chiedessi a Martin come
si chiamava l'uccelletto che Ned vede sul torrione durante il
colloquio con Ditocorto, saprebbe dirmi non solo il nome ma anche da
quanto e' al servizio di Varys, il padre, la madre e il paese di
provenienza. 
Ed e' anche un abile narratore: mi ha colpito la capacita' di inserire
in modo fluido episodi che sulle prime appaiono puramente descrittivi
ma che poi assumono a posteriori un significato diverso e molto piu' 
importante: per esempio, 
SPOILER 
il cavaliere che muore nel torneo sembra messo li' per fare colore, 
togliere alla manifestazione come la vede Sansa un po' dell'aria da 
fiaba e far emergere invece il sangue e il sudore, e insomma
introdurre un po' di pathos a buon mercato. Tu leggi l'episodio, dici:
"Bello" e passi avanti. E in seguito scopri che quel cavaliere non e'
un semplice nessuno fatto morire per sconvolgere Sansa, ma l'assassino
di Jon Arryn cui cosi' e' stata chiusa la bocca. 
Questo sul versante positivo. 
Tuttavia, dopo il primo volume sono convinto che Martin esemplifichi 
bene alcuni problemi della fantasy attuale, tali da potere 
potenzialmente distruggere il genere (BUM). 
Intanto, A Game of Thrones non e' fantasy. E' una ricostruzione
ucronica neanche tanto coperta della Guerra delle Due Rose (BTW,
nessuno ha notato Stark/York e Lancaster/Lannister?). L'elemento
fantastico tipico del fantasy semplicemente non c'e'. O meglio, e non
e' un caso, IMHO, e' relegato fuori dal mondo dei protagonisti: oltre
la Barriera, o oltre il mare. Perche', apparentemente, Martin non sa
cosa farne. 
La cosa emerge bene quando Martin comincia a inserire il fantastico
nel tessuto forzatamente realistico che ha creato, con la scena finale
di Daenerys: e' una scena che, sia pure lungamente preparata dalla gag
delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto 
sommato ridicola (allattare un drago???). Nonostante il fatto, 
oltretutto, che le scene precedenti, con la rovina di Drogo, siano 
_fortemente_ coinvolgenti. 
Il secondo problema e' collegato ed e' un problema di stile e di 
rincorrere i gusti del pubblico. Non mi stupisce che Tyrion parli come
uno scaricatore di porto: e' un mezzuccio ma mi va bene che si senta
il bisogno di aggiornare lo stile. Mi va meno bene che Ned Stark sia 
programmaticamente ritratto come un idiota: se il fantasy e' cosi',
non mi stupisco che si prenda in giro Jeff qui sul NG. Se avessi
dovuto scrivere un romanzo per rincorrere i gusti che anche qui sul NG
mi sembrano predominanti, l'avrei fatto proprio cosi': un po' di 
bastardaggine in piu', un po' di sesso in piu', una sana strizzata 
complice nel ridicolizzare adulti, ordine e onore. 
The problem is, tutto questo comporta una serie di vincoli che rendono
la fantasy di qualita' peggiore. Se tutti i personaggi devono avere 
chiaroscuri, allora non ci possono essere "mostri cattivi" - e se non
ci sono *alieni*, l'elemento fantastico puo', appunto, trovarsi solo
da qualche altra parte, ed e' gia' molto che sia stato mantenuto. 
Se non c'e' rigida divisione bene/male, mancano gli eroi, e senza eroi
si perde quell'elemento di romanzo di formazione che e' costitutivo
del fantasy. I personaggi diventano marionette utili per far avanzare
la trama - per dare il punto di vista dell'autore - e poi possono
essere abbandonati, come il fratello di Vanaerys e come Ned Stark. 
In definitiva, tanto vale scrivere mainstream. 
Alcune precisazioni: 
1) non sono un vecchio barbogio, non voglio gli elfi luminosi e gli 
uccelletti del bosco. Molte delle caratteristiche che in Martin sono 
evidenti erano gia' presenti nei cicli della Kerr, o in quello recente
della spada delle rune, e per alcuni aspetti anche in Turtledove: e mi
sono tutti piaciuti. In Martin trovo un sottofondo di sgradevolezza
che mi lascia perplesso. 
2) so benissimo che questo e' solo il primo della serie. Leggo qualche
spoiler del futuro e vedo che passiamo da un low fantasy a una lotta 
titanica fra dei. Sara'. Dubito che l'inserimento sia privo di cesure,
onestamente. 
3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che 
ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e
praticamente non succede niente. Niente di importante, almeno. 
4) no flames please ;) 
R. 
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche 
Il menu' di oggi prevede: 
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia 
ATTEBNZIONE: il messaggio è del tempo che fu. Il menù di oggi prevede
fregola con miele, noci e rosmarino.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


Credo che di questo se ne sia reso conto persino Martin. Intendo dire che 
con tutta probabilità il primo volume (intendo quello della pubblicazione 
originale) funge da "grande prologo/presentazione" del mondo e dei 
personaggi. Ed in questo forse Martin ha rischiato molto, poichè il lettore 
medio "consumista" generalmente vuole emozionarsi subito...Vedrai comunque 
che in seguito la lettura diventerà IMHO più entusiasmante e 
coinvolgente...^__^
Ovviamente tutto IMHO,
                  Frasier
-- 
www.agbo.it
www.federgiochi.it
"Il mio compito è vincere. Sono destinato a farlo. Sembrerà strano ma è 
così." (A.Monaco)

_fortemente_ coinvolgenti. 
la cosa ridicola, o forse penosa, è come tu o sia prevenuto o non
sappia leggere: D. non allatta i draghi, se non nel senso che si sente
in un certo qual modo la loro madre, i draghi mangiano carne, e
tanta!|
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

 tanta!|
La cosa *sicuramente* penosa e' che invece e' giusto come ha letto lui:
"Il drago avorio e oro si stava allattando al suo seno sinistro. Quello 
vedre al destro. Le braccia di Daenerys li sorreggevano, li tenevano 
stretti".
- Il Grande Inverno, pag. 420 

tanta!|
La cosa ridicola, o forse penosa, è che i fan senza cervello
dovrebbero fare un respiro e contare fino a tre, prima di sedersi a
parlare al tavolo dei grandi
R.
eh insomma, quando ce vo', ce vo'


 di Jon Arryn cui cosi' e' stata chiusa la bocca. 
Questa č solo una falsa pista. Alla fine di ASOS si scopre come sono
andate realmente le cose....
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eh insomma, quando ce vo', ce vo'
standig ovation seguita da referente inchino...
:bow: :bow: :bow:
:hello:
--
          Claudia la Cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
"IAFa" #12, Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)

Mi chiedo quali siano i rapporti di forza tra i sostenitori e i
detrattori di Martin, e quale fazione eventualmente uscirebbe
vincitrice in una sana rissa da taverna :-P

 :bow: :bow: :bow:
Aleh oho
Aleh oho
 ^________________^
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

praticamente non succede niente. Niente di importante, almeno. 
Questa del *non succede niente* mi sembra la moda del momento. :)
-- 
Skalda
Il pacifismo può esser dannoso perché fa confusione 
tra due sentimenti di ripugnanza: la ripugnanza a uccidere e quella a morire.- Simone Weil

 vincitrice in una sana rissa da taverna :-P
Vincerebbero i pro-Martin: mentre i detrattori si presenterebbero
all'appuntamento impazienti di sfasciare tutto, gli amanti di Martin si
dilungherebbero in preparativi quali cene, bagni, vestizioni.
Poi, lungo la strada, incontrerebbero mille imprevisti.
Arrivati al luogo della tenzone, i contro-Martin avrebbero già perso
interesse per la lotta e ne starebbero già cercando un'altra
-- 


 interesse per la lotta e ne starebbero già cercando un'altra
ROTFL! Un spuntino pre-tenzone da 77 portate magari!
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"

 ha scritto:
[TAGL]
Direi che sei stato profetico. Però ho recuperato una mia vecchia  
recensione negativa del secondo volume di ASOIAF (inglese) e devo dire che  
sono stato abbastanza profetico anche io, specie nell'azzeccare chi  
sarebbe morto e chi sarebbe sopravvissuto nel terzo volume (che mi  
convinsero a leggere gli estimatori di Martin dopo questa mia recesione  
negativa asserendo che questo secondo fosse un volume di passaggio ma il  
terzo fosse esplosivo... boh).
E' lunghetta, ma la ricopio qui già che siamo in tema di recensioni  
revival:
Ho finito di leggere un mesetto fa il secondo libro della saga di Martin,
spezzato in due volumi italiani. Mi ero ripromesso di scrivere qualcosa ma
gli esami impellenti me lo avevano impedito, ora che sono in vacanza per
qualche giorno (^_^) posso finalmente farlo, sperando di non aver
dimenticato cose importanti che avrei voluto dire. Il posti di Faramir ha
anticipato alcune mie perplessita' riguardo la saga, quindi non le  
ripetero'
in altra salsa. Assumero' che tutto quel che interessava a Martin fosse
scrivere una storia che avesse un intreccio complesso, un sacco di
personaggi ed una storia avvincente, e che questo dovevo aspettarmi.
Tuttavia anche partendo da queste premesse rimangono diverse perplessita'  
ai
miei occhi. Oh si', l'intreccio c'e', e' indubbiamente complesso e
strutturato, e si dipana attraverso dozzine di personaggi, principali o
accessori, i quali sono per lo piu' ben delineati. Non li trovo innovativi  
o
migliori di quelli di altri libri fantasy, semplicemente somigliano di piu'
a personaggi del nostro mondo o a volte a loro caricature esagerate (un po'
come i personaggi delle soap, se vogliamo), ma questo non e'  
necessariamente
un pregio o un difetto. Pare che Martin abbia le idee chiare su come far
procedere la storia e tira le file con una certa efficacia (seppur con
qualche occasionale tentennamento); o, se non ha le idee cosi' chiare, e'
bravissimo a farlo credere.
Il problema sta invece nell' "avvincente". Dove il primo libro lo era, ho
trovato questo secondo in piu' parti noioso. E' un malloppo di quasi mille
pagine in cui letteralmente non succede quasi niente. O meglio, succedono
tante cose, piu' o meno irrilevanti, che fungono da "preparazione" per, si
suppone, un "secondo tempo" coi fuochi d'artificio. Pero' siamo gia' a due
volumi, milleseicentopagine di preparazione sono decisamente troppe.
Cribbio, sono un "Signore degli Anelli" ed un "Silmarillion" uno dietro
l'altro. O, se preferite, la saga di Earthsea, le Cronache di Ambra e La
Storia Infinita una dietro l'altra. Ma qui bastano solo per la
"preparazione". Un sacco di vicende che occupano centinaia di pagine
potevano tranquillamente essere sforbiciate, accorciando la saga e
rendendola a mio parere piu' appassionante, con un ritmo piu' rapido, piu'
interessante. Cosi' invece sta diventando troppo dilatata, un po' come le
telenovele di cui basta guardare una puntata su dieci per seguire la  
storia,
tanto e' lento il procedere degli avvenimenti. Similmente, leggendo diversi
capitoli non ho potuto che constatarne l'inutilita', in quanto ribadivano
per l'ennesima volta concetti gia' chiari anche nella mente del piu'
distratto dei lettori. Sono certo che se avessi saltato la meta' dei
capitoli su Bran, ad esempio, la mia comprensione della storia non ne
avrebbe risentito. Alcuni sono essenziali, ma altri del tutto superflui.
Penso sia uno dei limiti della struttura dei "punti di vista" scelta da
Martin.
qui lascio uno spazio Spoiler perche' faccio diverse rivelazioni sul
contenuto del libro.
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  Il problema di questa struttura è che, se nel primo libro era sfruttata
perfettamente e la storia era "costruita" su questo modo di narrare (e
funzionava bene ed era anche uno dei punti di forza del romanzo, anche per
la sua indubbia originalita' e per il senso di novita' che trasmetteva),  
qui
ho invece l'impressione che a volte Martin sia stato "prigioniero" di essa,
e si sia sforzato di "adattarla" alla storia che voleva raccontare. Ad
esempio questa struttura lo "costringe" a mettere un capitolo con
protagonista uno dei personaggi scelti ogni tot, prima che il lettore si
dimentichi di lui. Pero' purtroppo ci sono dei luoghi in cui c'e' l'azione
ed altri in cui in un determinato momento non succede nulla. E sicccome a
Grande Inverno non succede nulla, e non si puo' scrivere un capitolo su  
Bran
che sia di mezza pagina, Martin deve pur riempirlo con qualcosa. E allora
via con le descrizione dei sogni di Bran. Si', lo so, sono essenziali per  
la
trama, per fare capire l'evoluzione di Bran, la sua simbiosi col lupo, il
terzo occhio, e vabbe'.
Ma due o tre.
Non quindici sogni tutti uguali, in cui ogni volta sogna di essere lupo, di
andare a caccia, di vedere questo, di vedere quello... avrei avuto voglia  
di
dirgli "Ok, George basta! Ho gia' capito come andra' a finire, non serve un
altro sogno disseminato di indizi, cavolo, non sono mica deficiente!".
Peggio ancora per Dani, che per un po' non fa che attraversare il deserto e
farsi il bagno. In praticamente ogni capitolo Dani si fa il bagno aiutata
dalle ancelle, una volta nella fontana, una volta con la sabbia, una volta
nella Jacuzzi... e vabbe' basta, ho capito: e' una ragazza molto pulita.
Guarda caso a farsi il bagno venti volte e la gnoccona di turno e non, per
dire, Tyrion.
Insomma, in sostanza se le pagine non fossero state 800 ma, diciamo, 500 il
libro ne avrebbe sicuramente giovato, ed io ora avrei un po' piu' di spazio
sullo scaffale (ed avrei speso meno). E 300 pagine di troppo in un libro  
che
tanta poetica non ce l'ha (ogni tanto qualcosa, e' vero, ma e' tanto  
diluita
negli intrighi e nell'acqua dei bagni di Dani che non si nota abbastanza)  
ma
pretende di essere avvicente sono tante.
Il romanzo soffre della struttura a punti di vista anche in altre  
occasioni,
ovvero quando accade qualcosa di importante ma non c'e' nessun personaggio
li' per raccontarlo. Ed allora via con l'info dumping. E' un peccato
tremendo per esempio che l' "evento clou" di questo romanzo, ovvero  
l'arrivo
di Tiwyn a sbaragliare l'esercito di Stannis che assedia la capitale, non
sia narrato. Questo perche' non c'e' nessuno a vederlo, ahime' Tyrion ha
perso i sensi, e quindi viene svelato (mi pare) dal suo scudiero, in poche
parole e senza pathos. Ma come, George, mi lasci a meta' della battaglia
campale, in mezzo al bordello, e quando torni sul luogo la vicenda si e'
conclusa e non mi hai fatto vedere la conclusione, che liquidi cosi' in due
righe? Confesso che la cosa mi ha deluso parecchio.
Dicevamo che questo romanzo vuole essere avvincente, appunto, e pertanto
Martin dissemina il libro di colpi di scena. Tutti prevedibilissimi o  
quasi,
ahime'. Come al solito, quelli che moriranno hanno la loro condanna a morte
dipinta a caratteri cubitali sul viso. come il maestro Pycelle (si chiama
cosi'? Quello di Stannis Baratheon), e' ovvio che non riuscira' ad opporsi
alla sacerdotessa rossa e che fara' una pessima fine, quindi la sua morte
non sorprende ne', ahime', commuove.
Come era chiaro che Ned sarebbe morto perche' i protagonisti di casa Stark
sarebbero stati i suoi figli, e' ovvio che Bran sia ancora vivo. Insomma,
una dozzina di capitoli sui sogni di Bran, il suo terzo occhio eccetera, ed
ora e' morto? Ma dai, chi vuoi fregare George, non ci ho creduto neppure  
per
un attimo. Te lo sei preparato cosi' bene, e' ovvio che vuoi usarlo per
qualcosa di importante. E tra l'altro neppure fai vedere la sua morte, ma
dai, e' un trucco vecchio quanto il mondo, i telespettatori al cinema non  
ci
cascano piu' da almeno trent'anni.
Per dirne un'altra, e' gia' ovvio che Robb (il figlio di Ned, quello che si
proclama re... mi sto scordando i nomi!) non vincera' la guerra. E' un
personaggio insipido, e non ha neppure un suo POW, e' chiaro che ' solo una
comparsa, una vittima sacrificale e sono sicuro che nel giro di un paio di
libri Martin lo fara' fuori. E diro' di piu', lo far' fuori quando lui
riterra' di essere ad un passo dal trionfo, e ci sara' di mezzo la mano di
Lord Tywin Lannister (e magari qualche bel tradimento dall'interno, o  
magari
Jaime, che e' loro prigioniero combinera' qualcosa, chissa'). Anzi, io
pensavo che questo libro si concludesse con la morte di Robb, ma le cose
sono avanzate molto piu' lentamente di quanto sperassi. ^^
Dall'altro lato e' altrettanto ovvio che personaggi come Jon, Arya, Dani,
Bran avranno un ruolo fondamentale nel futuro della saga, e che quindi in  
un
modo o nell'altro se la caveranno. Quindi queste morti improvvise ed
imprevedibili, a me sembrano abbastanza prevedibili (certo, magari Martin  
mi
smentira', e magari chi ha letto la versione in Inglese in cui Robb e' sul
trono e Jon e' stato ucciso oltre la barriera sta sghignazzando alle mie
spalle... ma non credo che andra' cosi') e preannunciate.
Malgrado cio', ho finito il libro perche' confesso la mia curiosita' di
sapere "come andra' a finire" e perche' spero che la vicenda finalmente
decolli, visto che sta rullando sulla pista ormai da un centinaio di
chilometri ^_^
E malgrado cio' restano i pregi, di cui ho parlato all'inzio. Pregi pero'
che si stemperano a causa dell'annacquamento della minestra e dell'
"imprevedibilita' prevedibile" di cui parla Faramir.
Se il terzo libro dovesse finalmente quagliare continuero' la saga (anche a
me piacevano un sacco gli X-Men di Claremont, ahime'! ^_^), ma se il ritmo
e' sempre questo, ditemelo prima che vado a leggermi il finale sul sito...
perche' se milleseicento pagine di preparazione sono troppe,
duemilaquattrocento sono decisamente intollerabili.
Insomma, George, ti prego: sii meno attento alle esigenze del lettore, ed  
il
lettore te ne sara' grato. ;-)
Ok, ora flammatemi pure ^^
-- 
Elendil



Mah, comunque aldilà dei limiti Martin *è* un grande, o forse meglio
dovrei dire un classico. Cioè uno appassionato dovrebbe leggerlo,
comunque.
Vale anche per Tolkien (la rissa fra martiniani e antimariniani
prenderebbe il posto di un'antica contrapposizione a colpi di motosega
- allora l'affermazione scatenate era: "Tolkien, colui che ha
inventato il fantasy", ora è "Martin, il cui grandioso affresco...")
R.


Questa del *non succede niente* mi sembra la moda del momento. :)
Ma io l'avevo scritto nel 2001... 
R.


:bow: :bow: :bow:
Comunque, non è bellissimo, da parte mia, approfittare dell'essere un
*vecchio* della Locanda.
In una flame, molti degli utenti abituali si schierano col conosciuto,
non col giusto.
Che poi io sia nel giusto non mi toglie i sensi di colpa....  è il mio
perbenismo cattolico ^___^
Ma dimmi di te, Scansafatiche... tutto bene?
E, ehm, quel costumino in pelle per ballare sui tavoli ce l'hai
ancora?
R.


 sapere "come andra' a finire" 
Ecco, appunto.
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


> sapere "come andra' a finire"
Non preoccuparti, è durata poco la curiosità. Complimenti per la risposta  
ricca di spunti critici interessanti :P
-- 
Elendil

 ancora?
Uh... mi sta un po' strettino... ho preso qualche chiletto! ^_^;;;;


essere abbandonati, come il fratello di Vanaerys e come Ned Stark. 
Lascio perdere il resto e mi concentro su questo che m'interessa: cosa
intendi per "rigida distinzione"? Dopo aver letto tomi e tomi fantasy,
mi sono fatto la convizione che proprio la divisione bene ( piu o meno
assoluto) / male (piu o meno assoluto) abbia danneggiato il genere
piu' che fargli dl bene... non so, ma sempre ho avuto l'impressione
che, quando si tira in ballo sta distinzione, allora alla fine ogni
situazione, ogni scelta dei personaggi finisce per essere banalizzata
(anche perche' se la distinzione e' rigida, io so gia' cosa e' meglio
e cosa e' peggio fare, o no?). Preferisco quando ci sono solo scelte e
basta, non scelte giuste e scelte sbagliate... senno' ci ritroviamo
non solo  con gli elfi saggi e luminosi ma anche con l'oscuro signore
malvagio che ride in cima alla torre...
Infine una domanda: hai mai letto The wizard knight di Wolfe? E' il
percorso di formazione di un giovane cavaliere, fatto nella maniera
piu' dura (visto chenon ha un maestro) e in un mondo che non capisce
(non sto a spiegare il perche' senno ' spoilero troppo ^___^)
-- 
Lothlome   

(non sto a spiegare il perche' senno ' spoilero troppo ^___^)
No, non l'ho letto.


 Grey Mouser sono i primi che mi vengono in mente.
Da quando Conan e' un eroe negativo?
Il Conte di Montecristo
IAFo #39



Beh, negativo fra virgolette
Nelle sue avventure si muove sempre per interesse personale, lo
vediamo sempre a capo di bande di fuorilegge, pirati e banditi: tutto
questo quando non depreda antiche tombe o ricche ville o salva gentil
pulzelle (ovviamente in cambio di qualcosa...)  ^__^
Certo, ha un suo codice morale (non mi sembra che abbia mai tradito
eventuali compagni, per esempio) , e alla fin fine il fatto che si
ritrovi sempre ad affrontare demoni, maghi malvagi e gente simile ce
lo rende simpatico (un po' come Lupin... mai visto che una delle sue
vittime fosse una brava persona). Non e' un eroe positivo, non lo si
puo' neanche considerare uno s***nzo fino al midollo (c'e' cente
peggiore dalle sue parti). Semplicemente si e' adattato fin troppo
bene a vivere nella sua epoca.
-- 
Lothlome

No, non l'ho letto.
Peccato, perche' Wolfe fra un triplo salto carpiato lungo due volte
quello di tutti gli altri e atterra (quasi) perfettamente in piedi 
^__^
Comuque fa piacere che:
1) il numero dei messaggi sia un pochino aumentato
2) Sta venendo fuori una discussione senza i soliti 
2a) Bwaaaa che schifo, che assurda soap opera lentissma e
disgustosa!!!
2b) Gwooo Martin e' un maestro della lettura e tutti i suoi libri sono
capolavori! Guarda come descrive bene le portare dei banchetti ^_____^
-- 
Lothlome

 bene a vivere nella sua epoca.
In effetti come eroe non positivo io pensavo proprio a Lupin.
Per Conan. E' vero depreda tombe, ma tutti i giocatori di ruolo lo fanno,
soprattutto all'inizio, il modo migliore per avere ricchezza ed avventura.
Poi Conan e' in continua evoluzione se ci pensi. All'inizio lui e' un
completo barbaro,
segue le sue leggi, diverse da quelle dei popoli civili. Non stupra nessuna
donna,
viene in evidenza che lui va con donne consenzienti. In un racconto viene
messo
 esplicitamente a confronto il suo modo di pensare (barbaro) con quello
civile, lui rimane
sulla scena del crimine, mentre il responsabile delle indagini lo vorrebbe
incriminare a
causa dei suoi metodi di indagine e mentalita'.
Come hai detto tu, affronta sempre cattivoni vari, piu' o meno salvando il
mondo, anche se a
capo di banditi o predoni. E' stato anche mercante, soldato mercenario e
comandante di eserciti,
prima di diventare re, ma di uno stato corrotto ed ormai debole.
Non mi sembra precisamente l'archetipo dell'antieroe.
Direi che l'essere un barbaro lo fa diventare eroe positivo anche quando e'
un furfante.
un eroe negativo od un antieroe non dovrebbe avere il codice morale di
Conan, o no?


Conan, o no?
Se intendi quello che è l'antagonista, cioè il cattivo della storia,
magari no. Ma io volevo distinguere Conan da Aragorn...
R.


^__^
Dunque urge rimediare?
R.


 provenienza.
Non ci crederai, ma anche gli scrittori usano i PC... basta un foglio Excel 
per tener traccia dei personaggi e delle cronologie... ;-)
DdJ 

 Excel per tener traccia dei personaggi e delle cronologie... ;-)
E internet: se hai successo basta una fan page per far fare lo stesso lavoro 
agli altri :o) 

per tener traccia dei personaggi e delle cronologie... ;-)
Mah...
Per fare un esempio abbastanza diverso, la Rowlings palesemente non č
capace, foglio excel o non foglio excel, perché palesemente non aveva
in mente il mondo fin dal principio.
E, boh, Howard invece non ne aveva affatto bisogno: la sua tecnica del
chiaroscuro č magistrale.
A me personalmente č capitato di dover tenere in piedi saghe fantasy
abbastanza lunghe per le mie campagne di giochi di ruolo, mettendo su
signori database, e so per certo che non č questione di supporti
informatici.


 magari no. Ma io volevo distinguere Conan da Aragorn...
Ok, cmq per il resto rimaniamo su due posizioni diverse: tu
da una parte del bancone, io dall'altra... ^___^


 per quanto simpatico.
Ma anche Conan è un ladro, o almeno lo è in molte sue avventure.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Vorrei morire ucciso dagli agi. Vorrei che di me si dicesse: come è morto? 
Gli è scoppiato il portafogli.

 Ma anche Conan è un ladro, o almeno lo è in molte sue avventure.
In molte ma non in tutte.
Lupin e' un ladro, erede del famoso Lupin I, una dinastia di ladri.
Conan e' tante cose diverse.
Cmq alla fine poco importano queste distinzioni:
Conan e' Conan.


Dunque urge rimediare?
A me e' piaciuto... Non e' al suo massimo della forma ma l'ho trovato
interessante... Se hai gia' letto un po' dei suoi libri si'...
altrimenti ti conviene leggere qualcos'altro (se vuoi rimanere sul
fantasy, ma con una virata sullo storico c'e' Latro in the mist)
-- 
Lothlome

^___^
Per Crom, qui hai ragione.. ^__^
-- 
Lothlome

fantasy, ma con una virata sullo storico c'e' Latro in the mist)
Ho letto molti anni fa il primo del Torturatore (che è lo stesso ciclo
del Nuovo Sole di cui parli, no? Non ricordavo che il protagonista si
chiamasse Severian)
Qualcosa forse varrebbe la pena di rivedere.


Qualcosa forse varrebbe la pena di rivedere.
Secondo me, si... 
-- 
Lothlome