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Titolo: Dmaster dammi una info

Chip, cinese SMIC ottiene via libera a collocazione in Borsa
Seguono l'operazione Credit Suisse First Boston e Deutsche Bank.
La Semiconductor Manufacturing International lancerà una Ipo
 da 86,4 milioni di azioni, offerti ad un przzo tra i 15,5 e i 17,5 dollari.
Ne sai nulla ?
A chi rivolgersi per una tranche?
me ne lasci 10.000 se puoi .

 me ne lasci 10.000 se puoi .
C.V.D.
-- 
Stardust®

 > me ne lasci 10.000 se puoi .
 Toh chi si rilegge..Stardastooooo
 Cerchi la rissa?  :-)))

 A chi rivolgersi per una tranche?
Non ne ho idea... secondo me se vai in banca e gli chiedi di poter comperare
azioni cinesi, danno un premio all'impiegato del borsino... oggi sono stato
un ora nella mia di banca per cercare di comperare delle normalissime
obbligazioni quotate sull' Euromot e mi guardavano con gli occhi da gufo
come se chiedessi la luna... ci sono riuscito praticamente facendo scrostare
l'impiegato dal terminale e facendolo io...
Ciao DMaster

 occhi da gufo come se chiedessi la luna... ci sono riuscito praticamente >
facendo scrostare l'impiegato dal terminale e facendolo io...
ROTFL, ma la tua banca non è DB?
Ciao
Bony
-- 
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Se non sono indiscreto cosa hai preso all'Euro Mot Republic of Italy in $  o
Fiat?

 me ne lasci 10.000 se puoi .
Magari la IPO sarà un successone per via del fatto che SMIC è una azienda
cinese e in questo periodo va di moda, ma a quei prezzi (1.5 miliardi di
dollari per il 20-25% del capitale) SMIC è carissima.
Più che un investimento una IPO a quei prezzi secondo me va presa come una
scommessa, e quindi va dimensionata come tale.

 scommessa, e quindi va dimensionata come tale.
Parli con assoluta sicurezza di un'azienda che dovrebbe essere abbastanza
sconosciuta. Non per niente quando si vuole sottolineare il profondo
mistero di qualcosa, si dice che è cinese. Infatti noi abbiamo in borsa
"Le scatole cinesi":-))
Questa è quindi una società cinese ed in quanto tale poco conosciuta per
definizione.
Dico questo perchè prima di essere sicuro di inquadrare una società
"cinese", andrei a guardare qualche dato significativo per comprendere
quelli che hai dato.
Ad esempio la percentuale di export ed in quale area ammolla la sua merce.
Poi andrei a vedere quanti sono gli investimenti per capire se la società
si trova in una situazione di lancio prima del break-even. Fatti gli
investimenti, con la mano d'opera a basso costo sbaraglierà la concorrenza?
E' questa la domanda principe che dovranno porsi quelli che investono in
questa società.
Insomma bisognerebbe capire bene la posizione nel contesto interno ed
estero. 
Purtroppo non riesco ad interpretare i dati bene come fai tu col tuo
inglese oxfordiano. Il mio inglese è maccheronico, residuo della caccia
alle turiste in piazza San Pietro quando ero scapolo ed abitavo a roma.



 Ma almeno le beccavi??
;-)
arcurelio
PS Scrivi sempre che sei Abruzzese, di dove precisamente? io di Pescara

 Bony
  Certo potevi sceglierti un posto migliore che tampinare
  le fedeli durante le udienze papali.  :-))))

 dollari per il 20-25% del capitale) SMIC è carissima.
In pratica quoterebbe a 4/5 volte i mezzi propri..quanto Tsmc.
Che sara' come societa' ben piu affermata e solida
ma che ha prospettive di crescita in fatturato e utili meno attraenti di
Smic.
Non dimenticando che la Cina favorirebbe la crescita di societa interne
rispetto a quelle "odiate" di Taiwan.
Ciao

 dollari per il 20-25% del capitale) SMIC è carissima.
In pratica quoterebbe a 4/5 volte i mezzi propri..quanto Tsmc.


 PS Scrivi sempre che sei Abruzzese, di dove precisamente? io di Pescara
 
Popoli(PE) Crocevia d'Abruzzo, sorgenti del fiume Pescara, sorgenti del
fiume Giardino che disseta Pescara, Valle Peligna con Corfinio, attaccata
a Popoli, capitale della lega dei Sanniti, l'unico popolo che ha umiliato
i romani di allora facendoli passare sotto le "force caudine"( in pratica
appecoronati:-))) dopo una furiosa battaglia vinta.
La storia dice che sono un tipo tosto:-)))


   le fedeli durante le udienze papali.  :-))))
Non puoi capire. All'epoca c'erano tante ragazze che non sapevano cosa
fare, perciň era lě ed io mi davo da fare per riempire le loro giornate
quando ne valeva la pena, naturalmente.
Poi sono cresciuto come "pappagallo" e mi sono elevato "beccando" nelle
sale da ballo, nei night ed infine, quand'ero al top, sono stato
trasferito ad Ancona terminando la mia carriera di playboy dopo un ultimo
guizzo a Rimini(1972). Da sposato sono stato assolutamente monogamo.
Questo per farti capire che mi sono evoluto:-)))


 appecoronati:-))) dopo una furiosa battaglia vinta.
Ma quale furiosa battaglia?
Ma che dici?  non vi fu nemmeno un morto
I Sanniti accerchiarono si i romani con un subdolo inganno
Ti premetto che all'Epoca non era leale ingannare il nemico
E difatti i Sanniti non se la sentirono di sterminare la legione romana
in sifatto modo ed utilizzarono i sequestrati per strappare agi.
I Romani poco tempo dopo  sconfissero  dei Sanniti
 nel 304 a.C. a Boiano, capitale del Sannio, e rasero al suolo
le capanne dei poveri villici  pastori e pecorari .
Inoltre  nella terza guerra sannitica (298 - 290 a.C.) quando Roma ha la
meglio su un'alleanza
di Galli, Etruschi e Sanniti.
Il Capo dei Sanniti  viene fatto prigioniero e portato a Roma dove viene
fatto sfilare incatenato al carro del vincitore.
Dopo il trionfo viene decapitato.Successivamente nell'82 a.C. Lucio Cornelio
Silla, durante la guerra civile contro Mario, sconfigge definitivamente i
Sanniti (alleati in quest'occasione con gli Etruschi e i popolari di Mario)
nella Battaglia di Porta Collina, nei pressi di Roma.
Quarantamila Sanniti vengono sterminati e Caudium č rasa al suolo.
Insomma na tragedia...
ROOTTFFLLLL questa č storia che puoi trovare su qualsisi libro.
tu hai raccontato un aneddoto.......
ROMA CAPUT MUNDI

 abbastanza sconosciuta.
Io riporto cose che ho letto in giro su internet.
SMIC č la quarta azienda del mondo nel suo settore (produzione di
semiconduttori per conto terzi) e quindi non č esattamente sconosciuta.
E comunque io ne parlo e basta.
Visto che c'č chi su una azienda "abbastanza sconosciuta" dice di volerci
mettere ben oltre 100'000 euro forse non sono io quello che pecca di
eccessiva sicurezza (ma magari per lui 100'000 euro sono bruscolini e allora
si potrebbe anche capire).

 ROMA CAPUT MUNDI
OK, caput mundi, ma isanniti sono stati un osso duro!


 Bony
:-)))))))  Rotfl

 interne rispetto a quelle "odiate" di Taiwan.
Certamente.
Solo che di società come SMIC in Cina ce ne sono diverse (almeno un paio
dovrebbero fare IPO simili a quella di SMIC nel 2004) e non è detto che
SMIC, che al momento è la più grande, sia la migliore.
E' stata costruita comprando impianti già esistenti in Cina in anni in cui
c'era capacità produttiva in eccesso e si poteva comprare come ai saldi, ma
non sempre ai saldi si fanno grandi affari.
Inoltre c'è un problema secondo me fondamentale.
Gli impianti di SMIC sono generalmente vecchiotti (e quindi certe cose SMIC
non le può proprio fare) e prima che quelli nuovi partano ci vorranno
comunque anni. Nel frattempo le nuove (e più redditizie) commesse andranno a
chi è in grado di garantire produzioni al passo coi tempi, checchè ne pensi
il governo cinese. E' un circolo vizioso che da sempre esiste nell'industria
dei semiconduttori e che ha finito per dare vita a pochi grandi colossi come
TSMC e INTEL a spese di tutti i competitors più piccoli.
Ma a me francamente la cosa che puzza di più nella faccenda è il
comportamento di Motorola.
Motorola ha appena ceduto a SMIC un suo impianto (poco usato e probabilmente
superato) in cambio di una cospicua partecipazione in SMIC.
Adesso Motorola ha deciso di vendere parte della sua partecipazione in SMIC
nell'IPO.
Evidentemente in Motorola non credono più di tanto in SMIC.
Da notare che Motorola è cliente sia di TSMC che di SMIC.
Vista da questo punto di vista l'IPO serve in pratica a Motorola per
riuscire a vendere un impianto inutilizzato in un momento in cui
quell'impianto non avrebbe compratori interessati.
Sulla faccenda Motorola-SMIC ti puoi documentare qui.
http://www1.chinadaily.com.cn/en/doc/2004-01/20/content_300489.htm
http://money.cnn.com/2004/02/23/news/international/smic_ipo.reut/

 ROTFL, ma la tua banca non è ...?
Quale che sia la mia banca e' -forzatamente- la stessa per cui lavoro... e
il fatto che trattino con i piedi un collega (pure dirigente, ma cio' e' del
tutto incidentale) fa capire come vengono trattati bene i clienti "normali".
Speriamo sia un difetto solo della filiale in cui mi accreditano lo
stipendio e in cui purtroppo sono costretto a recarmi per le operazioni di
sportello... perche' se e' cosi' tutta la rete commerciale andiamo male...
Ciao DMaster

 Se non sono indiscreto cosa hai preso all'Euro Mot Republic of Italy in $
Ho arrotondato un po' le Rep of Italy in $ e le Rep. of Italy scadenza 29...
quelle indicizzate allo swap 30ennale con floor.
Ad occhio mi sembrano una figata, ma in realta' le compro a caso, perche' di
obbligazioni non mi intendo affatto. Preferirei le azioni, ma ho le solite
limitazioni severe del caso e poi sono strapieno di azioni della banca che
mi danno come retribuzione e che non posso vendere... quindi anche potendo
non so se sarebbe saggio comperare azioni perche' sarei troppo sbilanciato.
Ciao DMaster


--->se ben interpreto il Mago, andrei a vedere se qualche banca italiana
abbia intenzione di mettere in portafogli smic, magari con un costituendo
fondo azionario cina...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.596 / Virus Database: 379 - Release Date: 26/02/2004

 un costituendo fondo azionario cina...
In questo periodo la Cina è di moda e, giustamente, attira molti capitali.
Visto l'andazzo generale mi pare assolutamente fisiologico che nei fondi
azionari Cina, insieme magari ad ottime aziende, ci finisca anche del
ciarpame, anche perchè forse pochissimi (forse nessuno) sanno davvero quali
aziende siano buone e quali siano solo ciarpame.
Hanno preso in giro mezzo mondo con Parmalat, che era ben nota e operava
sotto gli occhi di tutti, vuoi che non capiti lo stesso con qualche
misconosciuta azienda cinese ?
P.S. Nel mio post "Euro verso 1.40 dlr ..." tale Rogoff parlava di possibile
bolla sui mercati emergenti causata dall'eccesso di liquidità in occidente.
Probabilmente non aveva tutti i torti.

 stipendio
anche se fosse, non hai in mano nessuno strumento di...
persuasione per far migliorare le cose a livello globale?
BTW mi viene in mente un mio amico fraterno medico e 
ricercatore al quale hanno fatto quasi morire il padre
per pura e semplice negligenza nell'arco di un mese...
O un avvocato al quale hanno gravissimamente menomato
la moglie dopo il parto ignorando settimane di
sacrosante lamentele...
O quel treno con tre dirigenti a bordo il cui 
macchinista ha ben pensato di saltare una fermata...
Storie di ordinaria inettitudine che sono sostanzialmente
non punibili in Italia e in buona parte d'Europa.

persuasione per far migliorare le cose a livello globale?
Ma si... volendo potrei dare una scrollatina... ma non mi ci provo nemmeno.
Diverso sarebbe se ricadessero sotto la mia area... gli farei vedere i sorci
verdi, ma proprio non ci tengo.
Ho gia' abbastanza cose da fare per mandare avanti le azioni italiane che
l'idea di mettermi a ficcare il naso nel commerciale mi fa venire
l'orticaria. Poi sai com'e'... fai casino e ti crei un nemico... preferisco
quindi farmi vedere il meno possibile in filiale... Tanto non ho 'ste grandi
esigenze... qualche obbligazione da comperare ogni tanto... due bonifici per
spese condominiali e stop.
Ciao DMaster