Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: la rava e la fava

Tex ed Epi avevano scritto:
 >>P.S.: in verita', avevo sottoscritto il gruppo per chieder lumi 
sull'etimo
 >>di "la rava e la fava": che dici, apro un altro thread?
 >
 >
 > Sì, credo che sia  meglio, ma non so se il mio consiglio sia 
giusto:ho >una testa di rapa e di ortaggi non capisco una fava, anche se 
apprezzo >molto la loro varietà.
   Allora apriamolo! :-)
  Raccontare la rava e la fava, raccontare per filo e per segno, è 
riportato anche dal Sant'Albino, diz. di piem. del 1859, ma non credo 
sia di origine piemontese. "Rava" è attestato dal XIII secolo 
nell'antico pavese.
"Ravanare" è recente; in piem. abbiamo, con lo stesso significato, 
"raviolare" (dal raviolo, che sta al Piemonte come il tortellino sta a 
Bologna), molto più antico e anche lui intransitivo.
(mi permettete di dare del lui a un verbo?) :-)
k

 (mi permettete di dare del lui a un verbo?) :-)
Solo se mi passi l'uso transitivo di ravanare :-)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 Bologna), molto più antico e anche lui intransitivo.
Ravanare in Lodigiano significa frugare anche con significato negativo.
Ad es. _ Non andare a ravanare nei fatti miei!_
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Ecco. Arriva. Mentre io tocco le rose bianche aperte dal calore.
 E' come una farfalla notturna, una di quelle farfalle dalle ali brune,
 di velluto bruno, di velluto e di silenzio bruno.
 Entra. Si nasconde il viso tra le maniche della pelliccia.*
 Gabriele d' Annunzio a Melitta, 1916

 della rapa?
Non  si  sa  da  che  cosa  venga.  Quando  si  parlo  della  sua  "origine
probabilmente espressiva", avanzai quest'ipotesi:
| <congettura> 
| Credo s'intenda che il verbo 'ravanare' sia nato per pura assonanza con 
| altre parole di significato simile (senza costituire modifica di voci 
| preesistenti): 
| ravagliare (etimologia incerta) 
| ravaneto (dalla voce mediterranea 'rava', frana). 
| 
| 
| Una quasi-onomatopea, che prenderebbe come spunto non tanto un suono 
| naturale, quanto il suono di uno o più vocaboli con significato 
| analogo. 
| </congettura> 
| 
| 
| A me pare plausibile soprattutto un collegamento con ravaneto e 
| rava (più che con ravastina).
-- 
Bye, Lem
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 sarebbe che una raPa.
Per indicare la stessa pianta in greco esistono i termini "rapys", "raphys",
"raphanos", "raphanis", "raphane", che alcuni vogliono imparentati al
"rapys-raphys" che indica l'ago ("raptein" vuol dire "cucire"), per la forma
a punta della radice (Pianigiani).
In questo ambito sartoriale inserirei anche il termine greco "raphe",
presente nell'italiano scientifico "rafe", che indica la cucitura - sutura
tra le due parti, generalmente simmetriche, di un organo del corpo umano (ad
esempio il cranio oppure... ehm... qualcosa di specificamente maschile),
mentre il "refe" è il filato ritorto delle sarte per fare le cuciture.
Lascio ai veri linguisti la spiegazione del passaggio rapa --> rafa -->
rava.
Ciao,
Epimeteo
---
...Berta filava,
Berta filava e filava la lana,
la lana e l'amianto
del vestito del santo che andava sul rogo
e mentre bruciava
urlava e piangeva e la gente diceva:
"Anvedi che santo vestito d'amianto..."
(cit. tessile)

 Berta filava e filava l'alana,
Se l'alana e' consenziente, che male c'e'?
In fondo, anche quello e' amore.


 rava.
Qui c'è il detto:
"Cjoli un râf par un trâf."
(prendere una rapa per una trave, lucciole per lanterne)
-- 
º¿º

(prendere una rapa per una trave, lucciole per lanterne)
Passi il râf per la rapa e il trâf per la trave, ma come faranno i linguisti
a spiegare il "cjoli" per dire "prendere"?
Non lo sapremo mai (anche se un sospetto ce l'ho...)
Ciao,
Epimeteo
--
"...e Berta filava e filava con Mario
e filava con Gino
e nasceva il bambino che non era di Mario,
che non era di Gino..."
(cit. relazionale)

 Non lo sapremo mai (anche se un sospetto ce l'ho...)
A me ha ricordato "toeu".
Ciao, FB
-- 
"It is not idiocy, father, I assure you." "What is it then, sir?" "Well,
it is what is called nowadays a high moral tone, father. That is all."
"Hate these new-fangled names. Same thing as we used to call idiocy fifty
years ago. Shan't stay in this house any longer."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 Non lo sapremo mai (anche se un sospetto ce l'ho...)
Se ti ricordo che il participio passato è "ciòlto", il tuo sospetto diventa
certezza?
-- 
Bye, Lem
Come portarsi sui newsgroup? 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Impariamo a "quotare": 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Aiutiamo gratis la ricerca contro l'AIDS: 
http://snipurl.com/combattilaids

 Tex! Si dice solo rapanello nella toscana tua terra? Chiedo.
Credo di no, ma non sono fonte affidabile in materia.
Quel vegetale non č nelle mie corde palatali - non lo mangio da almeno 
vent'anni - e difficilmente la conversazione con amici e conoscenti, 
allontanandosi dai consueti&intramontabili temi (sesso, gnocca, politica) 
scivola sui ra[p|v]anelli. Temo altresě che la cartellonistica 
dell'Esselunga, ove faccio la spesa, non sia dirimente risentendo di una 
forte influenza meneghina (per la precisione di Cinisello Balsamo, ove la 
spa ha la sede sociale) che senz'altro favorisce la 'v'.


 Tex29! Si arrenda alla devastante forza della lingua lombarda.
  Il nome corretto del Raphanus niger var. sativus, in italiano č 
"ravanello", "rapanello" č meno frequente e non tutti i dizionari lo 
riportano, "rafanello" č ancora piů raro e regionale.
k

  Il nome corretto del Raphanus niger
Razzista!


 diventa certezza?
Lo sapevo, è una parola irripetibile...
Provocatore!
Cacolalico!
Epimeteo
--
"(citazione censurata)"

 "(citazione censurata)"


 Non lo sapremo mai (anche se un sospetto ce l'ho...)
Io penso che venga da "tollere" o da "colligere".
-- 
º¿º