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Titolo: perchè mi piace martin

ebbene si, un altro post su quel dannato bastardo di G. R. R. Martin (ma io
mi domando: è necessari avere due "r" nel nome per essere acclamati
scrittori di fantasy????)
non preoccupatevi, sarà unico, volevo solo farvi sapere come la penso (anche
se non ve ne frega nulla... :-))
attenzione contiene riferimenti ai romanzi (non li chiamerei spoiler).
piccolo preambolo: sono assolutamente d'accordo con chi dice che alcuni
romanzi fanatsy sono assolutamente eccezionali a seconda dell'età. lo dico
perchè quando lessi la saga di W e H (tutti e sei i libri) avevo dai 15 ai
17 anni, oggi non li riprenderei più in mano nemmeno sotto tortura (ho 29
anni), lo stesso dicasi di Tad Williams, avevo 23-24 anni e l'ho trovato
molto bello seppur avesse una certa dose di fiaba che al tempo mi irretiva
ancora (anche se lo rileggerei). e poi  martin, è duro per certi versi, si
parla di sesso e sodomia, di tradimenti, incesto, bambini troppo presto
adulti. penso che alla mia età vada benissimo, ma non fatelo leggere ad un
adolescente, forse non apprezzerebbe in pieno. e poi tolkien: lo sto
rileggendo dopo 10 anni perchè il film mi ha dato la spinta. ebbene, ho
finito il silmarillion e l'ho trovato eccelso, un'opera memorabile, quando
lo lessi la prima volta ho fatto fatica a finirlo (e Feanor era soltanto un
nome, quando oggi mi perseguita).
allora dicevamo, martin. martin come ho detto è un bastardo. perchè non
scrive di fantasy, si certo, i castelli, i cavalieri, i draghetti, la
stregona cattiva, i non morti, i metalupi (pensa se fossero tutti
interi...). ma sotto che cos'è? è uno che scava, rivolta, smaschera,
inchioda. Chi?!? l'umanità, la nostra storia di popolo occidentale. ormai
tutti sappiamo che il suo modello è la guerra delle due rose, un modello di
tante altre faide storiche. ce la spiattella sotto forma di romando fantasy,
ma è solo una copertura. forse 5 anni di pausa lo avranno condotto a più
miti consigli, magari la magia e il mistero monteranno di tono nel proseguio
della saga, ma la prima parte rimane e rimane la mia preferita dopo il
Maestro.
qualcuno ha storto il naso sulla pesantezza sessuale di certi incontri
narrati da martin, io li ho trovati perfetti. che cosa volete che faccia lo
stanco guerriero dopo un giornata di battaglie o tradimenti? un letto caldo
e una donna, ufficiale o meno che sia. o magari un uomo o un giovane. e le
donne in un mondo medievale che arma posseggono per le loro trame di potere?
ovvio...
eppure questo non è il solo schema rigido, ci sono le esiliate che
conquistano potere in maniera limpida e faticosa, le ragazzine terribili, i
figli illegittimi che sembrano più nobili dei padri o dei fratellastri
ufficiali, cavalieri depravati e traditori, cavalieri ingenui e puri,
cavaileri stanchi e vecchi, uomini belli e biondi e privi di cuore, uomini
deformi (un po') cattivi e cinici, ma dal gran cuore, casate nobili e
sconce, casate sudicie ed orgogliose, monaci militari.
avete capito? sta esattamente qui la forza di martin... il melting pot si
direbbe oggi, mi piace chiamarlo il guazzabuglio, il carnaio, il brulicare
di corpi, ideali, uomini e donne, belli e brutti, cattivi e asceti. insomma
umanità, umanità, umanità. da cui attingere, ubriacarsi, schifarsi,
imbambolarsi, sognare e mugugnare (e mandare affanculo (perdonate il
termine, ma più di una volta ce l'ho mnadato) l'autore).
che tra parentesi scrive benissimo.
insomma nella sua saga ci sguazzo come un ippopotamo nella sua palude.
ciao
Roberto

 Roberto
assolutamente daccordo!!!!!!
come dici tu non ci sono volgarita' gratuite solo il logico evolversi delle
cose, nel bene o nel male.
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"

 Roberto
Pienamete d'acordo, tutta la storia e' fatta da personaggi completamente
REALISTICI, vabbe Ned e' lo stereotipo del "cavaliere buono e senza macchia"
ma chi ha letto il secondo sa che non fa la solita fine del cavaliere Buono
e senza macchia, e questo lo rende verosimile, ESISTIBILE(non si puo' dire
vero^_^?) poi se lo vogliamo chiamare Fy o romanzo cavalleresco Be? fa lo
stesso...a me piace la fabula, che e' IMO la cosa che rende questa saga
bella, e non l'ambientazioni o le innovazioni fantastiche(che fanno per
esempio la parte del Leone IMHO in ISDA )
Saluti
Pag

 ebbene si, un altro post su quel dannato bastardo di G. R. R. Martin 
[cut]
Questo post mi ricorda il mio ingresso in Locanda. Al mio primo
messaggio, in cui parlavo del mio adorato Tolkien, rispose
l'illustrissimo ZANNA, dicendo qualcosa del tipo "mi fa sempre piacere
vedere un lettore di fy cosi' entusiasta, anche quando lo e' per un
autore che non suscita in me la stessa euforia".
E' esattamente come mi sento ora: fa certamente piacere vedere come un
romanzo fy possa risvegliare grandi entusiasmi, anche se a me
personalmente quel romanzo e' andato ben lungi dal destare analoga
incondizionata approvazione. Forse non mi definirei "martinscettica", ma
certo non rientro fra i "martinentusiasti"... diciamo che vado ad
infoltire la non troppo (ma neppure troppo poco) nutrita schiera dei
"martintiepidi".
Giusto per amore di discussione (dopotutto questo _E'_ un gruppo di
discussione), vorrei provare ad individuare perche' ASOIAF non mi
entusiasma. Mi rendo conto sin d'ora che gli elementi che andro' ad
elencare non sono veri e propri difetti, quanto, piu' banalmente, parti
che per pura sfortuna non incontrano il mio gusto personale. E'
scontato, ma ritengo utile sottolineare che quanto segue e' tutto
rigorosamente IMVVVVVHO.
Altra nota: la mia lettura del ciclo si ferma a "Il trono di spade" e
"Il grande inverno". Quanto segue contiene minimi spoiler (veramente
insignificanti) su questi due libri.
1) Troppi personaggi. A pagina 30 gia' non mi ci raccapezzavo piu'.
Allora sono tornata indietro ed ho cominciato a prendere appunti,
segnandomi ogni volta che compariva un nuovo personaggio il nome e non
piu' di una riga di commento-presentazione (una abitudine che inaugurai
leggendo "Guerra e pace", e che di tanto in tasnto rispolvero, per i
libri con molti personaggi).
Alla fine de "Il grande inverno" avevo riepito OTTO pagine di nomi. Vi
sembra normale? Per "Guerra e pace" ne sono bastati due. Per
"Dimenticato re Gudu'" pure. A me otto pagine di personaggi sembrano
decisamente troppe.
2) Il punto di vista che cambia di capitolo in capitolo costringe GRRM a
frequenti ripetizioni. Per ogni personaggio abbiamo la descrizione dei
suoi sentimenti, non di rado di fronte ad avvenimenti gia' narrati (e ai
quali abbiamo gia' visto la reazione di altri personaggi).
Moltiplicazione dell'io narrante, la defini' Kralizec. Di fatto allunga
parecchio.
3) La storia tarda maledettamente a decollare. A pagina 200 non era
successo quasi niente.
4) Il tipo di storia narrata non e' decisamente quello che prediligo. Il
gioco del trono, le famiglie che lottano per il potere, intrighi di
corte, incesti eccetera. Questo e' un limite mio, non faccio fatica a
riconoscerlo, ma proprio non e' il tipo di vicenda che attira la mia
attenzione. La trovo decisamente noiosa, di fronte a due famiglie che si
massacrano per il potere mi viene da replicare "che si massacrino pure,
a me che me ne importa" 
Esistono, e' vero, sottotrame che mi risultano piu' interessanti (le
vicende a Nord della Barriera erano quelle che mi piacevano di piu'), ma
almeno in questa prima parte sono decisamente secondarie, e dopo
ottocentoquaranta pagine sono ancora appena accennate. Campa cavallo.
5) Il sesso spinto, dite, non e' mai gratuito o volgare. In buona parte
e' vero: non mi da alcun fastidio che Tyrion vada a letto con una
prostituta o che Ned ci vada con sua moglie. Ma per tutto "Il Trono di
spade" ho trovato i capitoli di Daenerys dedicati ad un "fanservice" un
po' squallido. Cito testualmente: "Poi spinse con decisione il dito di
lui nella profondita' liquida, pulsante del proprio alveo". A me questo
sembra pornosoft alla Erica Jong :P
6) Alla fine (tralasciando il fatto che l'ultimissima scena de "Il
grande inverno" - sapete a quale mi riferisco - mi e' parsa un po'
pacchiana), ho avuto la nettissima impressione che la "regia" che GRRM
da' al suo ciclo somigliasse mostruosamente alla tipica impostazione da
soap-opera. Fateci caso: il cambiamento del pdv, il cambiare scena "sul
piu' bello", per non parlare della "perfida Cersei" che mi ha subito
ricordato la "perfida Alexis" di "Dynasty" (e cosi' via per tanti altri
personaggi). E della soap-opera abbiamo anche la durata pressoche'
interminabile: sette libri _annunciati_ (ma prima dovevano essere
cinque, chissa' quanti saranno prima della fine), e gia' cominciano a
sbucare le "spin-off" (racconti isolati ambientati nel mondo dei Sette
Regni). Arriveremo come niente fosse alle 5.000-6.000 pagine. Ed e' ben
noto che io odio le saghe :(
Mi rendo conto, lo ripeto, che non si tratta di difetti oggettivi nella
narrazione dello scrittore, quanto di gusto personale. La conclusione
quindi e': Martin non incontra il mio gusto personale. Poiche' non me lo
ha ordinato il dottore, di leggerlo, temo proprio che non portero'
avanti ASOIAF... non finche' non avro' esaurito altre letture che mi
attirano di piu'.
Il che, vista la pila di libri in attesa sul comodino, richiedera' un
sacco di tempo.
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 attirano di piu'.
Che dire: non è uno dei miei autori preferiti, ma ultimamente non ho
letto di meglio.
Bye, S.

 :P 
e ancora non hai visto il meglio :look:
Dany e' un personaggio che all'inizio mi stava violentemente sulle 
OO... ma anche le scene di sesso da fan service che descrivi hanno un 
senso nella definizione del suo carattere; fra l'altro credo che nel 
testo originale fosse molto piu' esplicito e diretto, senza fronzoli 
barocchi
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy

 soap-opera.
Si' e' cosi'; anche i colpi di scena sono abbastanza soapistici, ma forse e'
proprio questa struttura ad attrarre tanto...
Comunque, per quel che ne so cio' che contraddistingue una soap e' proprio
la tendenziale interminabilita': una soap-opera non nasce per avere un
finale, neppure dopo un milione di puntate, per dire; credo invece che
Martin un finale l'abbia programmato, anche se lontano nel tempo: credo che
se cio' non e' vero, oppure se sulla scia del successo decidera' di cambiare
le carte in tavola, ce ne accorgeremo presto: temo che in tal caso la trama
si sfilaccera' molto, lasciando l'amaro in bocca a tutti gli estimatori...
(quanto a Cersei, saro' un ingenuo ma non riesco a persuadermi che le cose
stiano esattamente cosi': sono molto curioso di leggere qualche suo PoV, che
mi pare di aver sentito verra' introdotto prima o poi)
Come detto, in ogni caso: e' solo questione di gusti...
--
Ciao,
Koorlick

>
"Yes", she whispered  as she put his finger inside her
<<
                               Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 ynql...</rot>
Allora, il primo avvenimento che mi ha fatto pensare "finalmente si
parte" e' quello che riguarda Bran... circa pagina 150 :P


 fatta. 
l'unica cosa che m'ha veramente mandato nel pallone e' stato all'inizio 
il fatto che Eddard venisse chiamato Ned... son stato li' a domandarmi 
come mai ci fossero 2 signori di winterfell, quando Cate inizia a 
chiamarlo cosi' ^^;
-- 
Gorgon
La patata attira

 beh, ma della figlia e del cognato... chissene frega! ^_-
Ehm, non mi sono spiegata ^^;
Intendevo dire "di certi personaggi non riesco a ricordare neppure le
cose fondamentali, tipo da che parte stanno o che mestiere fanno.
Insomma, roba fondamentale, non cose di nessuna importanza tipo il nome
della figlia del cognato (nel qual caso non mi lamenterei)"


... ¬_¬;; [non so, ho provato una 
combo di faccine perche' quel messaggio avrebbe bisogno di una roba 
tipo forum-html per commentarlo ^^;]
-- 
Gorgon

... ¬_¬;; 
PS: lo sai no, "da grandi poteri..." :look:
-- 
G

 tipo forum-html per commentarlo ^^;]
Ti riferisci forse a "Sondaggio giornalistico sulla vostra passione
preferita?" ^__________________________^
Cmq e' curioso, proprio alcuni giorni fa mi trovavo a dire che la figura
del "nerd" si sta riabilitando... (fino a pochi anni fa l'idea di un
film su di un matematico tipo "A beautiful mind" era assolutamente
inconcepibile :P).


 passione preferita?" ^__________________________^
no, dai, come hai fatto a indovinare? ^_-
-- 
Gorgon

 no, dai, come hai fatto a indovinare? ^_-
Sara' telepatia... o sara' che "noi nerds" abbiamo le antenne sulla
testa per questo genere di cose $_%; <--- la cosa piu' simile ad una
faccina da "scoppiato" che mi sia venuta ^^;;


 scrittori di fantasy????)
In effetti t e r r y B r o o k s ne ha quattro, 2 nel solo nome

 scrittori di fantasy????)
Ovviamente intendevo 3


Suppongo sia un lapsus freudiano.
Nella tua mente egli e' Terry Brr.... ooks 
:-P
