Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Il mercato ha sempre ragione.

Chiusure di oggi.
BFI  +0,49%
MED  +0,61%
CAP  +0,76%
MB   +2,24%
BPVN -4,04%
Un solo commento. Assurdo.

 Un solo commento. Assurdo.
Forse è assurdo, oppure più semplicemente qualcuno è a conoscenza
di informazioni non ancora rese pubbliche sull'andamento di bpv
e ne approfitta per vendere.
Giovanni


Un'altra possibilità è che ci sia chi sparge con successo rumors negativi,
ma infondati.
Comunque, in entrambe i casi, ma specialmente in quello che hai detto tu,
sarebbe insider trading.

 
...e in entrambi i casi con il lavoro (studiare i dati) e il metodo
(seguire con diligenza i risultati ottenuti) puoi ricavarne ottimi
guadagni.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.


... o anche pessime perdite, se è per quello.
Io ero già dentro BPVN da tempo in ottica di medio-lungo termine.
A questo punto hai voglia studiare.
Stando all'andamento del titolo bisognerebbe pensare seriamente a stoppare.
Stando ai fondamentali e alle notizie note e certe la cosa da fare sarebbe
incrementare, ma sai che strizza.
Io per adesso penso forse sarebbe meglio che smettessi di seguire il titolo
per un po' in attesa che si sappia qualcosa di certo e che mi permetta di
decidere a ragion veduta.

 ma infondati.
Perdonami, ho gia' avuto modo di discutere dei numeri di bpvn e non e' il
caso di riprendere l'argomento... pero' vorrei dire che se i titoli dai
buoni fondamentali salissero sempre e quelli che li hanno brutti
scendessero sempre avremmo tutti risolto i nostri problemi:
basterebbe aprire il monitor in qualsiasi momento, comperare unicredito,
verona, tim, monte paschi, eni e vendere capitalia, fiat, bnl, seat e
mettersi ad aspettare che i soldi ti piovano in tasca.
Invece il mercato vive di prospettive e cambiamenti e per i motivi piu'
disparati le cose non vanno sempre come pensiamo... ma spesso una logica
c'e', il difficile e' trovarla.
Porta pazienza
DMaster  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una logica c'e', il difficile e' trovarla.
Certo che una logica c'č.
Il fatto perň che l'investitore non possa coglierla (non perchč non ne sia
in grado, ma perchč gli viene accuratamente nascosta) mi pare molto grave.
Ci si lamenta tanto della disaffezione degli investitori per i mercati
azionari. Tu stesso mi pare ieri ti lamentavi del fatto che in borsa ormai
operano solo speculatori. A me pare abbastanza normale che chi viene a
trovarsi in certe situazioni poi si disaffezioni.

 funzionare grossomodo cosě.
Ma scusa... adesso come adesso se tutti hanno una visione negativa su (es.)
bnl e tutti una visione positiva su (es.) Unicredito, magari con ottime
ragioni, perche' della gente dovrebbe comperare o vendere al prezzo
sbagliato? Il prezzo si adegua da solo (infatti bnl quota 0,9 volte il book
e unicredito 2 volte) e poi da li' si vive sulle prospettive. Qualcuno pensa
che per unicredito possano esserci dei rischi perche' potrebbe andare peggio
del previsto in est europa? Unicredito scendera'... Qualcuno pensa che tutto
sommato bankitalia interverra' per salvare bnl? bnl salira'... salvo poi
ritornare alla tendenza "normale" qualora qualche indizio faccia intendere
sbagliate queste supposizioni.
Difficile da prevedere ma concettualmente semplice .
Ciao DMaster


Certo che è semplice, e anche comprensibile e normale.
Ma tracolli del tipo di quello di BPVN negli ultimi giorni di solito non si
verificano "perchè qualcuno pensa che" ma "perchè si è venuto a sapere che"
oppure "perchè è successo che".
Qui invece non si sa un bel niente e BPVN, che non è certo BNL, è arrivata a
quotare circa 1,1 volte il patrimonio netto (è quello che tu chiami book ?).
E anche se tu non sei un grande estimatore del titolo ammetterai che BPVN
somiglia (come fondamentali) più a Unicredito che a BNL.
Quando ci sono vendite così forti apparentemente immotivate in
corrispondenza di momenti di generale debolezza del mercato viene da pensare
che non si tratti di qualche volpone che ha fiutato guai imminenti. Il
volpone in questione avrebbe alleggerito la posizione in altri momenti ed in
altra maniera. Ieri qualcuno ha piazzato all'ultimo secondo 150'000 BPVN in
lettera al meglio nell'asta di chiusura facendo perdere al titolo in un
colpo solo il 2% e la soglia psicologica dei 10 euro che aveva tenuto tutto
il giorno, e magari una buona parte di quei titoli se li è comprati da solo.
Io magari sarò, oltre che poco competente, anche un po' paranoico, ma tutto
l'andamento delle trattazioni nelle ultime settimane (BPVN è spesso salita
tutto il giorno per prendere la mazzata nell'ultima ora o a volte
nell'ultimo quarto d'ora, oppure qualche genio ha piazzato un bell'ordine di
vendita al meglio fra le 12 e le 14, col book semivuoto, oppure ancora il
titolo viene regolarmente affossato con quattro soldi immediatamente dopo
l'apertura) mi è parso quantomeno anomalo.
Se poi metto insieme questo con gli iceberg in acquisto che avevo notato
nelle sedute immediatamente precedenti il tracollo, mi viene da pensare che
qualcuno (forse molti operatori più o meno di concerto) abbia trovato il
modo di comprare molte BPVN in poco tempo senza fare salire il titolo.
Tu forse mi dirai che anche questo è "il mercato" e che se penso questo non
mi devo preoccupare.
Il guaio è che io "penso", ma non "so" e quindi mi preoccupo. In più,
francamente, stare in un mercato dove si possono fare cose del genere anche
su titoli così grossi, non mi fa stare tanto tranquillo.

 su titoli così grossi, non mi fa stare tanto tranquillo.
Te credo... e in molti casi fai bene a non stare tranquillo.
Pero' guarda che io in passato ho provato in tutte le maniere a spostare
titoli di forza da una parte o dall'altra e, credimi, ne ho avuto tutti i
mezzi. Ho provato una volta a schiantare una resistenza dell'indice con
circa 4000 fra futures e basket e l'unica cosa che e' ottenuto e' stata uno
sbiancamento di un pezzo della barba per lo spavento che mi e' durato due
anni (la chiazza bianca, non lo spavento)... Ho provato a rompere le palle
su singoli titoli a botte di last e spazzate... E ho imparato che se un
titolo deve scendere scende e se uno deve salire sale... e tu singolo con i
giochi di prestigio non ci puoi fare piu' di tanto. E soprattutto ho
imparato che non puoi far scendere un titolo comperandolo "zitto zitto"... i
titoli scendono solo vendendoli.
Capisco comunque che tu possa non credermi, ma non ho alcun interesse a
dirti una cosa per un altra.
Ciao DMaster

 a dirti una cosa per un altra.
Guarda, io non penso che tu mi stia raccontando frottole.
Ma devo credere anche a quello che vedo.