Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: menu o menù

Ciao a tutti, sono sicura che č una domanda posta tantissime volte... sto
revisionando il manuale di programma, la bozza che ho ricevuto riporta
sempre il termine "menů", io l'ho sempre usato senza accento. Sto quasi
litigando con l'autore. Chi ha ragione? :-)
Grazie
Federica
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 revisionando il manuale di programma,
manuale di UN programma...
Fede


 litigando con l'autore. Chi ha ragione? :-)
Menù è parola francese tronca, quindi con accento sulla /u.
Se tu pronunci menù allora l'accento ci vuole. Se tu pronunci ménu 
allora non ci va. Io non ho mai sentito dire: "cameriere, mi porta il 
ménu, per cortesia?"
P.

 Menù è parola francese tronca, quindi con accento sulla /u.
Proprio perché è paroloa _francese_ (per nulla tronca in francese),
l'accento non ci vuole. Se riporto la parola originale, la riporto com'è;
altrimenti, ma è un caso diverso, la riporto _italianizzata_ e con quanti
accenti vuoi. Domanda: perché, in italiano, non sarei libero di riportare
un qualsivoglia termine d'un'altr'idioma (bella la triplice elisione?)? 
Non è ciò che faccio quando scrivo "software" (e non softuer) o "file" e
non fail?

  d'un'altr'idioma (bella la triplice elisione?)? 
Bestia, idioma è mASCHILE

 sempre il termine "menù", io l'ho sempre usato senza accento. 
Puoi scrivere o _menu_ (senza accento, corsivo), se percepisci la parola
come francese, o menù (accento, tondo normale), se la percepisci come
italiana.
-- 
"Gli astronauti arrivano al vello d'oro"
(candidato, esame di Letteratura cristiana antica).

  d'un'altr'idioma (bella la triplice elisione?)? 
Bestia che sono, idioma è MASCHILE, $#@§^°

 non fail?
Sě, ma mettere l'accento su "menů" č un'italianizzazione meno violenta che
scrivere "softuer" o "fail", complice forse in questo anche la comune
origine neolatina del farncese e dell'italiano, origine che rende piů
spontanee certe trascrizioni.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bestia, idioma è mASCHILE
mi sto confondendo.
allora "l'altr'anno" non si può scrivere, dal momento che "anno" è maschile?
ldf


 allora "l'altr'anno" non si può scrivere, dal momento che "anno" è
maschile?
ho capito adesso.
il padre si riferiva all'apostrofo tra "un" e "altro".


 allora "l'altr'anno" non si può scrivere, dal momento che "anno" è maschile?
Tu che ne dici? Ti risulta che esista l'articolo maschile <<L>>? Non ti
hanno insegnato che è <<LO>> senza la <<O>>? Per comodità, puoi immaginarti
che la <<O>> vada a fare la spesa, e rimanga la <<L>> con l'apostrofo a
farle compagnia.
<<UN>>, invece, esiste. Ma io, credimi, comincerei con l'alfabeto.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 italiana.
E secondo la pronuncia: se si dice [me'nu], si scrive "menů"; se si dice
[m&'ny], si scrive "menu". 
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda


T[ ]
la tua solerte correzione arriva ben cinque minuti dopo la mia.
velocizzati oppure, se non ne sei capace, evita interventi che servono solo
a far perdere tempo agli altri.


 a far perdere tempo agli altri.
Vedo che hai accuratamente evitato gli apostrofi. È meglio, sai?
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica - 
http://snipurl.com/7ryg
)

 Vedo che hai accuratamente evitato gli apostrofi. È meglio, sai?
http://www.google.it/groups?q=scrivo+malissimo+author:fb&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=lWwVb.277862%24_P.9567093%40news4.tin.it&rnum=2
quando imparerai a scrivere bene, anche sui newsgroup, avrai l'autorità per
correggere gli altri o per ironizzare su sviste di poco conto.
fino a quel giorno, continua pure a ringhiare.


 Proprio perché è parola _francese_ (per nulla tronca in francese)
Le parole francesi sono tutte tronche.
A parer mio è accettabile sia la grafia originale "menu" che quella
italianizzata "menù".
Ciao,
edi'®

 [m&'ny], si scrive "menu".
 Ok,  l'importante č non dire [meniů].
k

 fino a quel giorno, continua pure a ringhiare.
Capirai... Comunque in quel caso avevo ragione, checché ne pensi il mio
nemico prediletto.
Ti vedo un po' arrabbiatina: per oggi può bastare, torno a ignorarti.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 Ti vedo un po' arrabbiatina: per oggi può bastare, torno a ignorarti.
traduzione:
le ho prese anche stavolta e quindi mi conviene abbandonare il thread.


 italianizzata "menù".
Come si diceva, dipende se l'intendi come parola straniera (d'accordo che
si dovrebbe/potrebbe scrivere in corsivo, ma non sempre ciò è possibile: la
mia stylo non scrive in italic, e nemmeno il mio 40tude) o come la sua
italianizzazione. 

 non sarebbe d'accordo.
Perché mai? L'accento tonico cade sempre sull'ultima sillaba.
Sentiamo un po' cosa ne pensa Colette ...
edi'®

 Perché mai? L'accento tonico cade sempre sull'ultima sillaba.
Mah. Anche a me l'osservazione del Father pare rutilante nella sua 
stranezza. Ma conoscendo il Father non posso pensare in uno svarione: 
quindi aprofitto per chiedergli di chiarire la dotta quistione. E per 
ribadore quanto da me scritto nell'articolo rpecedente: menù è in 
franecse parola tronca, ovvero con accento tonico sull'ultima lettera.
P.

 franecse parola tronca, ovvero con accento tonico sull'ultima lettera.
Tastiera dislessica?
Ciao, FB
-- 
"Nasalization is just a part of life"
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Tastiera dislessica?
No. Occhi fulminati. Sono cieco da un occhio e l'altro č messo male. 
L'ho detto piů volte. Prova a prendere per il culo uno zoppo e vedi che 
ti succede.
P.

 Prova a prendere per il culo uno zoppo e vedi che ti succede.
Suppongo che verrei arrestato.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

 Suppongo che verrei arrestato.
No, ti penderebbe a calci con la gamba di legno. Gnaf(R)
P.

 franecse parola tronca, ovvero con accento tonico sull'ultima lettera.
Forse tu ed il reverendo padre non vi intendete. Che "menu" in francese sia
parola ossitona (uso questo termine per evitare l'ambiguo "tronca") è fuor
di dubbio, così come in grande maggioranza sono ossitone le parole francesi.
È pur vero però cha si scrive senza alcun accento grafico, si scrive
semplicemente "menu", come "fichu", "poilu" o "cocu"...
I dizionari ci possono aiutare.
Ecco quello dell'Académie:
MENU n. m. XVIIIe siècle. Substantivation de menu 1.
1. Liste détaillée des mets qui composent un repas ; ensemble des mets
constituant le repas. Composer un menu. Un menu abondant, varié, frugal.
Spécialt. Liste des plats proposés aux clients d'un restaurant. Menu à prix
fixe ou, simplement, menu, choix de mets proposés pour un prix global, par
opposition à la carte, qui offre un choix plus vaste et où chaque plat est
facturé séparément . Ce restaurant propose plusieurs menus. Menu
touristique, gastronomique. Par méton. Le carton ou la carte où figure cette
liste. Placer un menu devant chaque convive. Consulter le menu. 2. Par anal.
INFORM. Liste, affichée sur l'écran d'un appareil électronique, des
différentes opérations proposées à l'utilisateur.
Tra i dizionari italiani in internet, il Garzanti registra solo la voce
"menu" (pronuncia me'nu), mentre il De Mauro registra "menu" come lemma
principale con "menù" come variante.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/


 stranezza. 
Domando scusa a codesto austero consesso, in quanto non è il mio campo. Il
problema è che non sempre accento e tono sono ala stessa cosa, as far as I
know.
Aspetto ovviamente un parere di Colette, ma parmi di aver letto in passato
che, non esistendo in francese, come invece in taliano, la possibilità di
accentare diversamente le parole, non avrebbe alcun senso parlare di
accento nel senso in cui ne parliamo in italiano, e inbfatti nelle
grammatiche francesi se ne parla solo come segno grafico. 
Quanto al tono, pure mi sembra speciosa la puntualizzazione che "tutte le
parole francesi sono accentate sull'ultima sillaba". Se tutti avessimo una
mano, si direbbe che siamo monchi? 

 stranezza. 
Domando scusa a codesto austero consesso, in quanto non è il mio campo. Il


 mano, si direbbe che siamo monchi?
Permetto di usarlo come esempio di P.I. dell'irrealtą

 mano, si direbbe che siamo monchi?
Se io, naturalmente munito di due mani, incontrassi una tribů la cui gente
č tutta "monomane" ... potrei sě definirli monchi.
La tua similitudine, comunque sia, č azzeccata: molti francesi hanno una
vera e propria deficenza (absit iniuria verbis) nel comprendere che, in
altre lingue, l'accento tonico č variabile da parola a parola.
Da qui i famosi spaghettě, Alesě, Ferrarě, etc...
edi'®

 vera e propria deficenza (absit iniuria verbis)
Absit sane iniuria verbis, sed verbo uno abest parva quoque littera "i".


 Absit sane iniuria verbis, sed verbo uno abest parva quoque littera "i".
Per stare in tema ... touché!
edi'®

 italianizzazione.
/Come vedi, Padre, anche il nostro Dialog può scrivere in corsivo/.
;-)
In quanto alla questione, credo che in ambito informatico sia più corretto
menu. So che le persone che hanno curato la localizzazione italiana di
Dialog (tra questi Enrico C: frequenta questo NG? se sì, sicuramente
interverrà) dopo alcune ricerche hanno optato per menu.
Ciao, 
-- 
Maria Luisa C - 29/07/2004 20.11.11, here.
FAQ di Dialog in italiano:
http://fido.altervista.org/Dialog/faq.html
http://www.lillathedog.net/dialog/faq.html

 interverrà) dopo alcune ricerche hanno optato per menu.
Probabilmente però avevano in mente il corrispondente termine inglese,
derivato dal francese...

 derivato dal francese...
Chissà perché, se il termine è inglese, non viene in mente a nessuno di
accentarlo, anche se la pronuncia è la stessa.

Proprio perché č paroloa _francese_ (per nulla tronca in francese),
Ossitonica?
Ciao.
Gian Carlo

mano, si direbbe che siamo monchi?
Speciosa? Nel senso che è solo in apparenza corretta?
Ma padre, qui nessuno, almeno finora, ha scritto che le parole
francesi sono "non accentate sulle sillabe precedenti l'ultima".
Dunque la sua domanda retorica mi pare piuttosto "sfocata"; anzi,
visto che contiene già anche la risposta direi proprio che è speciosa.
Amen.
Gian Carlo  

 /Bromelia ananas/)
Per completezza aggiungo che puoi anche _sottolineare_ e scrivere in
*grassettto*.
Basta, la pianto qui, altrimenti mi sgridano per l'OT.
-- 
Maria Luisa C - 29/07/2004 22.15.58

 visto che contiene già anche la risposta direi proprio che è speciosa.
Speciosissima.

 visto che contiene già anche la risposta direi proprio che è speciosa.
Speciosissima (nel senso riportato da 
www.demauroparavia.it
, come ultimo
significato)
-- 
I can see the lemmings coming,
but I know I'm just a man;
Do I join or do I founder?
Which can is the best I may?
29/07/2004 22.34.41

significato)
Padre, non la facevo così, così,... antiquato.
Gian Carlo

 Ossitonica?
Quale che sia il termine, la cosa opinabile è dire che il francese "menu"
sia accentato sulla seconda sillaba: in realtà, nella pronuncia corretta, le
sillabe di una parola francese dovrebbero avere tutte pressapoco la stessa
intensità.
È solo quando una parola francese passa in una lingua dotata di accento
intensivo (come appunto l'italiano) che una delle sillabe (generalmente
l'ultima) diventa tonica, a causa dell'incapacità dei parlanti della lingua
ospite di pronunciare una parola polisillabica senza accento.
(Continuando a fare l'avvocato del diavolo -mi perdonerà Father se lo chiamo
così-, non è poi così sbagliato dire che "menu" è una parola tronca, visto
che deriva dal latino "minutus" e che, nel corso dell'evoluzione fonetica
francese, ha subito il *troncamento* dell'ultima sillaba.)
--
Cingar


 francese, ha subito il *troncamento* dell'ultima sillaba.)
Bene, ma non credo che qui lo si dicesse in questo senso. O sbaglio?
Si diceva tronco in quanto accentato sull'ultima.

ospite di pronunciare una parola polisillabica senza accento.
...infatti per quale motivo i francesi pronunciano i nomi italiani
come se fossero tronchi, anziché monotonici? O non li "lasciano" come
sono?
Ciao.
Gian Carlo

 sono?
Ripeto, non sono sostenitore di questa teoria, ne ho solo letto qualche
tempofa.
Secondo questa teoria, saremmo noi ad avvertire la loro pronuncia come
tronca: loro pronuncerebbero le sillabe con la stessa intensità, esagerando
si potrebbe dire che pronunciano "Plà-tì-nì".
Un po' come succede per il giapponese Nakata o Sato, che molti telecronisti
giurano avere sentito pronunciare Nakatà e Satò, mentre non è così.

esagerando si potrebbe dire che pronunciano "Plà-tì-nì".
Beh, l'avvertono anche loro. Prova a cercare con Google "accent
tonique français", "accent tonique académie française" o qualcosa di
simile.
Certo ogni lingua è un caso a sé e inolter non tutte le parole sono
tratatte allos tesso modo. Ma se un franecse legge, faccio solo un
esempio, "patrie" e non pronupronuncia la e muat finale, è un po'
difficile sostenere che la parola non sia tronca. Se invece la
pronucnia pronuncia (ad esemepio cantando) è un po' difficile
sostenere che la parola non sia piana.
D'altronde basta provare a registrae la parola, sforbiciarla con un
editor audio (una volta si sarebbe tagliato il nastro magnetico con le
forbici), riassemblarla cambiando l'ordine delle sillabe, e vedere se
la nuova parola suona monotonica (ciò che dovrebbe essere se fosse
vero che non esiste un accento tonico). 
Ciao.
Gian Carlo

Oops: ho inviato inavvertitamente il messaggio prima di correggerlo.
Pardon.
Gian Carlo

 Oops: ho inviato inavvertitamente il messaggio prima di correggerlo.
Perbacco, è quelllo che faccio sistematicamente io, e non me ne squso mai
:-)

 simile.
Prové. Però sta cosa l'ho sentita dire da uno di lorò.