Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: Tiromancino e U2

E' un'impressione solo mia o l'ultima canzone dei Tiromancino deve molto
ad October? La prima volta che ho sentito l'intro di piano ho pensato:
"toh, a radio DJ mi mettono October?!?!?!" e invece poi e' un'altra
canzone. Molto simile direi...
--
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:gj0s9.49542$RO.12...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel
messaggio news:_J0s9.7356$aL4.2...@news1.tin.it...


> E' un'impressione solo mia o l'ultima canzone dei Tiromancino 
ma non si erano sciolti? oppure continua solo il cantante riccioluto
col nome del gruppo...

 sapere dove trovate questa somiglianza con october...........
nell'intro di pianoforte?
saluti
claudio

non ci sarebbe nulla di nuovo.....se ascoltate una delle ultime dei TM,
l'intro di chitarra e mezza song sono spudoratamente copiate da "Prayer For
The Dying" del magico Seal.
Che schifo.....a lavorare!
:-)
Trust_no1
"the moon was naked and cold"


è verissimo la sto scaricando adesso e già dalle prime note si sente!!!!
Ma come mi sono scesi, derubare così gli U2...

canzone. Molto simile direi...
hmmmmmm no, secondo me non c'entra nulla... Fondamentalmente nemmeno
come "mood", però se tu senti questa comunanza... De gustibus ;)

canzone. Molto simile direi...
Leggendo i post seguenti purtroppo ho notato un astio verso i
Tiromancino... Mah, sinceramente trovo che il nuovo singolo sia una
canzone splendida accompagnata da un video eccellente :)

col nome del gruppo...
Si, praticamente c'è solo lui ;)

 ha
scritto nel messaggio news:6du2rug6o6fg7712p...@4ax.com...


 canzone splendida accompagnata da un video eccellente :)
ROTFL


[snip]
Beh, insomma, l'hai sentita BENE l'intro di painoforte che fra l'altro
regge tutta la canzone?
Non dico che le canzoni in se' siano uguali, ma l'intro e' sputata a
October...


L'Acrobata ha scritto, e io mi sento di rispondere:

Che c'entrano i gusti? Mica ho detto che l'ultima dei tiromacnino mi
piace come Ocotber, intendo che l'intro di piano, non la canzone nel suo
complesso mi paiono ispirate ad October. La canzone poi prende una
strada diversa da October, ma l'intro di piano e' proprio la stessa.


 October...
evidentemente non conosci bene October.....non c'entrano un tubo, a parte il
fatto che sono due intro al pianoforte..
C.

 Ma come mi sono scesi, derubare così gli U2...
ripeto..riascoltate solo gli intro.......l'unica cosa in comune è che sono
due intro al piano..se poi a voi basta questo per dire che sono uguali.....
C.

 ha scritto nel messaggio
news:Qyms9.52916$%M1.13...@twister2.libero.it...

certo certo...

> certo certo...
certo certo nel senso che hai ragione tu?
e va bene.allora hai ragione tu....in fondo le note sono sette.....più o
meno sempre quelle avranno usato, no?
C.

 ha scritto nel messaggio
news:Xhys9.54652$%M1.13...@twister2.libero.it...

davvero non voglio litigare, ma dire che le intro di piano delle due canzoni
non c'entrano niente l'una con l'altra è negare l'evidenza. non dico che sia
plagio (che è legalmente un'altra cosa), ma quello dei tiromanicno è
francamente un patetico scopiazzamento.
da parte mia la cosa si chiude qui con l'ancora piu bassa stima nei
confronti dei tiromancino, poi se tu vuoi continuare a difendere chi
scopiazza per me non c'è alcun problema.
saluti
claudio

 Tiromancino...
per quanto mi riguarda hai notato bene. io li odio (musicalmente parlando).
in una parola mi sembrano dei miracolati.
saluti
claudio

 ha scritto nel
messaggio news:sWgs9.10796$TD1.4...@news2.tin.it...

E cosa c'è da ridere?
keith

 E cosa c'è da ridere?
come che cosa c'è?! "canzone splendida accompagnata da un video eccellente
:)"
la trovo un'affermazione risibile.
saluti
claudio

 ha scritto nel
messaggio news:pICs9.14478$TD1.6...@news2.tin.it...

Si vede che a lui piace molto, anche a me acchiappa parecchio come canzone,
il video poi è una genialata, è una nostra opinione e nulla di piu'...
keith

 il video poi è una genialata, è una nostra opinione e nulla di piu'...
vivaddio che abbiamo opinioni diverse e tutte legittime.
a me fanno cagare a te piacciono. niente di male, purchè tutti noi
continuiamo a preferirgli gli u2 :)
saluti
claudio

claudio
Rispondo a questo post (avendo letto anche le risposte agli altri)
perchè cmq è quello in cui mi stai rispondendo tu...
Sinceramente dire che i Tiromancino siano dei miracolati è come dire
che per miracolo la nuova scuola musicale non esiste. Sinceramente
preferisco la semplicità profonda di una canzone dei Tiromancino che
la superficialità effimera di una dei Subsonica. Raramente dei gruppi
riescono a conciliare la sperimentazione musicale con un'attenzione
maniacale per il testo, mantenendo la forma-canzone, perchè se
qualcuno non se ne è ancora accorto i pezzi dei Tiromancino sono
quanto di più tradizionale e fortemente italiano ci sia nella nostra
musica. Detto questo non voglio certo dire che siano il gruppo
migliore o quello per cui mi strapperei i capelli, ma intendo dare
dignità ad un modo di fare musica che i più odiano perchè ha fatto da
colonna sonora ad un film molto famoso ovviamente rimbalzando da una
radio all'altra (ps. Se avete l'album vecchio prima di ascoltarvi Due
Destini ascoltatevi La distanza...). Inoltre aggiungo che "Per me è
importante" vale 10 atyclb, questa è oggettività :P
Ste

 importante" vale 10 atyclb, questa è oggettività :P
quì hai un pò esagerato...ma dai ma dai (alla mughini).

 scopiazza per me non c'č alcun problema.
non mi interessa difendere i Tiromancino, non sono un loro fan che č venuto
a fare il troll in questo Ng, come penso tu sappia se segui il NG da un po',
semplicemente non vedo alcuna somiglianza, ripeto dopo aver ascoltato uno
dopo l'altro per qualche volta i due intro.........ad un primo ascolto alla
radio anche a me sembravano simili, ma poi ho controllato.......
Cmq, ognuno ha le sue idee......arrivederci
Cron

 la superficialità effimera di una dei Subsonica.
io apprezzo entrambi.....anche se, come osservi tu, fanno parte di due mondi
diametralmente opposti
C.


E a chi fanno cacare entrambi che si fa? :))
--
Krapp
gray...@tin.it
ICQ Number: 50845928
"Nel mio mondo quello che non è, sarebbe,
e quello che è, non sarebbe."
Alice nel paese delle meraviglie

 Cron
Mah, io non scenderei a livello di singole note, magari e' solo in
un'altra tonalita', ma diamine, mi viene il dubbio che sia tu a non
conoscere October, oppure a non avere sentito bene l'ultimo singolo dei
Tiromancino (magari sei rimasto al penultimo :)  ). La similitudine mi
pare ovvia e mi sembra che anche altri siano d'accordo con me.
In ogni caso non e' che me ne faccia un problema...


 Ste
mah, a me non fanno ne' clado ne' freddo, trovo pero' che siano stati
moolto spinti dalle radio, molto piu' di altri gruppi come i Timoria o
lo stesso Francesco Renga che personalmente seguo con molta piu'
passione dei Tiromancino.


passione dei Tiromancino.
I Timoria hanno fatto un bell'album (el topo grand hotel), te lo
concedo, ma va detto che dal vivo fanno pena e l'hanno dimostrato
anche a Sanremo (e prima, mi ricordo un concerto qui a Roma al Qube un
anno e mezzo fa... brrrrrr... Stavamo tutti piegati in due dalle
risate!!!).
Su Renga oltre che ha una bella voce c'è veramente poco da dire,
probabilmente sarà il nek del 3000 :)

L'Acrobata ha scritto, e io mi sento di rispondere:

Vabbe', visto che ormai si naviga sull'OT spinto, continuiamo :)
I Timoria hanno fatto, IMHO piu' di UN bell'album (mai sentito "Senza
vento"?). Dal vivo, soprattutto da quando non c'e' piu' Renga sono
effettivamente un po 'scarsini ma che ci vuoi fa' :).
Quanto a Renga direi che si', come stile assomiglia molto a Nek, ma con
un avoce due spanne meglio e testi che gli danno tre-quattro giri a Nek
(non che Nek mi stia antipatico per carita', e' anche lui nella
categoria de ne' caldo ne' freddo, altro che Golden Lady!)


odio il grupppo .. l'ho sentita a posta per vedere... hai ragione!!!

 radio anche a me sembravano simili, ma poi ho controllato.......
figurati se ti do del troll! si fa per discutere, per polemizzare, a me
piace battibeccare con le persone (col massimo rispetto, s'intende).
ripeto quello che ho scritto anche altrove: non c'č dubbio che le note non
siano le stesse. nel caso (figuriamoci) in cui gli u2 accusassero di plagio
i tiromancino, perderebbero la causa. ciň non toglie che l'intro di piano di
october č stata per i tiromancino ben piu di un'ispirazione. non si puo non
ascoltarla senza pensare che l'abbiano scritta tenendo a mente gli u2.
saluti
claudio

 importante" vale 10 atyclb, questa è oggettività :P
 ricambio :P
:)
saluti
claudio

 In ogni caso non e' che me ne faccia un problema...
neanch'io...
C.

> E a chi fanno cacare entrambi che si fa? :))
ma, non so............gli si manda ad ascoltare Battisti e a pensare ai
favolosi anni '60?? ;-)))
Cron

 passione dei Tiromancino.
sottolineo il commento di altri....se i Tiromancino copiano October, Renga
copia Nek...non so chi sia messo meglio;-)
C.

 cinquant'anni fa.
nel senso che scrivono canzoni d'amore e basta?
C.

 favolosi anni '60?? ;-)))
Se l'alternativa č ascoltare i Tiromancino e/o i Subsonica, ci sto :)
--
Krapp
gray...@tin.it
ICQ Number: 50845928
"Nel mio mondo quello che non č, sarebbe,
e quello che č, non sarebbe."


Cronauer ha scritto, e io mi sento di rispondere:

Beh, ovviamente puoi pensarla come vuoi, ma non direi che Renga "copia"
Nek, secondo me e' su un altro livello come musica e testi, anche se
devo ammettere che lo stile e' simile. PEro' sarebbe un po' come dire
che gli U2 hanno "copiato" Lou Reed o David Bowie...
E poi i Tiromancino mica copiano gli U2 come genere di musica, secondo
me si sono ispirati per UNA canzone.


 piace battibeccare con le persone (col massimo rispetto, s'intende).
allora attento...
si dice in giro che a Cron piaccia fare a coltellate...
;-PPPPP
kaig

 lato piu cupo dell'esistenza e il significato reale della canzone.
'spè...
andrò forse un po' OT riguardo al 3ad, ma qualcosa la devo dire.
quel ritornello di cui parli è strettamente legato al significato della
canzone in questione.
*accendi la mia luce*  esprime palesemente un senso di dolore e sconforto,
non è che serve ad alleggerire/nascondere la cosa IMHO.
questa non è *superficialità/banalità_atta_ad_attenuare_qualcosa*, credo sia
invece il culmine dell'espressione della sofferenza e malinconia che
impregnano la canzone, e mi pare lapalissiano.
per usare i tuoi termini, parlando di *lato cupo dell'esistenza* direi che
quel ritornello di UV è più che azzeccato...
che poi presa a sè la frase sia in un certo modo banale posso anche essere
d'accordo, ma a tutto serve tranne che a *nascondere* qualcos'altro.
anzi, lo evidenzia IMHO.
Kaig

 > *accendi la mia luce*
si, va be', scusate ;-P
è *illuminami la via* ;-)))))
lapsus freudiano dovuto alla colluttazione avuta poco fa con la lampada che
poi si è fulminata....
;-PPP
Kaig

che gli U2 hanno "copiato" Lou Reed o David Bowie...
Gli U2 si sono ispirati a Lou e a David (ne parlo come amiconi perchè
li ho conosciuti tutti e due uhauhauhahu), allo stesso modo penso che
qualsiasi persona sulla terra trovi (giustamente!) delle difficoltà
nel trarre ispirazione da Nek :P

 canzone in questione.
giustissimo. ma ad un ascolto superficiale, che si limiti al ritornello o
che non legga nelle strofe tutta la sofferenza che c'è quel ritornello
sembrerebbe assai banale, sembrerebbe una conzone pop e nient'altro. presa
così com'è e senza approfondimento quel ritornello è quanto di piu banale
possa esprimersi con una canzone. la sua forza e la sua grandezza, come
giustamente dici tu, è nella sua connessione con il resto della canzone.
connessione che però non è nè immediata nè di semplicissima lettura. ora, la
stessissima cosa capita ad esempio (e con un contrasto secondo me molto piu
brutale tra significato reale e significato nascosto) con nuova ossessione
dei subsonica: pensa al ritornello: "nuova ossessione, ormai mi pulsi
dentro..." sembra una normalissima dichiarazione di impotenza di fronte
all'amore. basta ascoltarla con un po' d'attenzione per capire che si parla
di politica, di mass media, e di lotta.
saluti
claudio

 di politica, di mass media, e di lotta.
l'hai detto, è proprio brutale ;-P
no perchè la cosa è differente, non puoi paragonere le 2 cose IMHO.
se tu prendi *a sè* il ritornello di Ultraviolet capisci chiaramente il
significato della frase (e di conseguenza quello della canzone che ci sta
sotto), non hai possibilità d'errore IMHO, non è che ha un doppio
significato...
la canzone dei Subsonica da te citata invece è un caso differente.
insomma, potevi fare un altro esempio ;-PPPPPPPP
kaig

 č *illuminami la via* ;-)))))
beh, anche la prima come traduzione libera nn ci stava male (certo, fa molto
piů Enel, ma si capiva lo stesso il senso ;D)
--
Sun85
***********************************
Dream up the kind of world you want to live in
Dream out loud
***********************************
Rispondimi via SMS
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:07:D6:CE0:C2:AC:BET

 ;-PPPPP
pensavo non ci fosse nessuno ancora in giro in grado di dirlo.........;-P
C.

 Se l'alternativa è ascoltare i Tiromancino e/o i Subsonica, ci sto :)
lo so che ci stai....pensi non conosca i tuoi altarini? ;-)
C.

 devo ammettere che lo stile e' simile.
Per me il Renga solista non vale molto più di Nek......ha perso quanto ha
perso Pelù dalla separazione dei Litfiba....sono andati in caduta
libera....musicalmente, I Tiromancino sono anni luce avanti a QUESTO
Renga.....e sottolineo questo....non tiratemi fuori ancora senza vento e
sangue impazzito.plz ;-P
Ah, IMHO ;-P
Cron

 significato della frase
che è di una banalità disarmante. insisto. senza il resto della canzone
"baby baby baby light my way" è una frase da bacio perugina, una cosa che
farebbe di bono il peggior poeta del rock and roll. così non è grazie a dio
e bono scrive di solito dei testi estremamente profondi. ultraviolet nel suo
complesso ha una lirica di altissimo livello, che deve la sua forza secondo
me proprio al contrasto tra quella frase presa a sè (che è una frase
idiota), e quella frase inserita nel contesto (che assume un significato
profondissimo).
dimmi ora dov'è -a livello- di "tecnica poetica" la differenza con nuova
osessione. anche lì, prendi la frase estrapolata dal suo contesto ed è una
schifezza, la leggi dentro la canzone e ti si apre un mondo di significati
insospettati.
saluti
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:lPDt9.68977$RO.17...@twister1.libero.it...

Non scherziamo: nek rappresenta il demenziale della musica, in quanto quando
hai sentito una sua canzone le hai sentite praticamente tutte, renga non mi
piace, ma ha una gran bella voce e le sue liriche sono comunque degne
considerazione, pur non avendo inventato nulla, ma questo è un altro
discorso.
keith

 dirne due ;-)
Ci sono anch'io: non ha niente a che vedere con october, facciamo i seri;-)
keith
" Vivere è la migliore Vendetta "
( Eddie Vedder 1994 )

 insospettati.
e allora non mi hai seguito ;-)
se io cantassi SOLO il ritornello di *Nuova ossessione* (e nessuno la
conoscesse) sicuramente la gente penserebbe a tutt'altro rispetto a quello
che vorrei effettivamente *dire*...
se io cantassi il ritornello di *Ultraviolet* (e nessuno la conoscesse)
credo che si capirebbe subito il *pathos* che poi contraddistingue tutta la
canzone.
il mio discorso era quindi principalmente incentrato su questa differenza
fra i 2 esempi da te confrontati ;-)))
in poche parole, mentre il ritornello di NO è piuttosto *ermetico*, quello
di UV invece è assolutamente chiaro.
pensa al significato *illuminami la via*...
a me viene in mente che mi trovo al buio, quindi in una condizione di
sofferenza, disagio, timore, dubbio...
era questo che volevo dire, chiaramente IMHO...
kaig/ e non insultare i Baci Perugina ;-PPPPPPP

 wrote in message
DZfu9.76258$RO.19...@twister1.libero.it...

anche KaiserSose pensava che l'incendio della nave avesse fatto fuori ogni
testimone...
;-PPPPP
kaig

 testimone...
ma il culo se lo salva lo stesso, appena in tempo e prendendo per il culo lo
sbirro. poi sparisce "e credo che non lo vedrete piu"
morale, kaiser Soze vince
saluti
claudio

 era questo che volevo dire, chiaramente IMHO...
sì sì, ho capito. siamo in disaccordo sul punto fondamentale, ma almeno ce
lo siamo chiariti. credo che il disaccordo sia insanabile :)
meglio così, diamo interpretazioni che magari bono non si sarebbe mai
sognatto...vedi che certe opere d'arte sono talmente grandi che ad un certo
punto cominciano a vivere di vita propria, si staccano dal loro autore e
vivono da solo. evviva:)
saluti
claudio

 dire, pure jim morrison avrebbe potuto scrivere quella frase: è
iperabusata.
Sai vero chi è jim morrison?
Mah...
keith

 wrote in message
l1wu9.35345$aL4.1...@news1.tin.it...

mmm... sicuro?
ricorda che lui non sapeva che c'era un testimone (che poi sono diventati 4,
mettici anche i 3 sbirri a quel punto...).
il film finisce con lui che sparisce, ma poi dovrà farsi pure una plastica
;-PPPP
kaig/ capito Cron? ;-PPPPPP

 lo siamo chiariti. credo che il disaccordo sia insanabile :)
pagherai per questo ;-PPPPP
kaig

 il film finisce con lui che sparisce, ma poi dovrà farsi pure una plastica
certo, il film non ha un finale univoco e la tua ipotesi è corretta. il
fatto però è che lui dichiara allo sbirro che sarirà dalla circolazione. a
quel punto che abbiano 4 testimoni, un identikit e tutto quello che vuoi, a
lui non gliene frega piu niente...
saluti
claudio
oh, ma io  e te non siamo mai d'accordo su niente :)))

 Mah...
un ragazzo talentuoso che scopiazzava le poesie di william blake mettendoci
sopra della buona musica.
saluti
claudio

 sopra della buona musica.
Ma tu hai spazio solo x sentenze definitive e senza possibilita' di replica
x caso?;-))
Solo xchč il poeta maledetto in questione ha influenzato la mente di
morrison, non ti sembra un po' esagerata come definizione quella che hai
dato?
keith
Vivere č la migliore Vendetta "


 dato?
per formazione culturale cartesiana :), le mie opinioni non sono MAI
definitive, e sono comunque MIE. ascolto con immenso piacere ogni replica,
su ogni obiezione rifletto e cerco di capire se non sia pu giusta della mia
convinzione. su jim morrison ci ho riflettuto, ho letto i testi dei doors,
ho letto w. blake e sono arrivato alla personalissima convinzione che
morrison sia un pessimo poeta e un cattivo scopiazzatore.
questa è la mia personale opinione in questo momento: qual è il problema?
se tu la pensi diversamente confrontiamoci, dibattiamo le nostre opinioni:
ti assicuro che sono sempre pronto a cambiare opinione e credo che nessun
dialogo sia mai sterile.
quanto all'accusa di essere esagerato: può darsi, la mia era una definizione
veloce veloce e un po' provocatoria se vuoi, ma ho cercato di sintetizzare.
saluti
claudio

 veloce veloce e un po' provocatoria se vuoi, ma ho cercato di
sintetizzare.
Tutto chiarito
keith

Accidenti alla sign, sorry;-P
keith

 Tutto chiarito
mi fa piacere :)
saluti
claudio

 oh, ma io  e te non siamo mai d'accordo su niente :)))
sarň la tua ombra ;-PPPPP
kaig

 ;-PPPPP
stupido ungherese......;-)
Cmq, non è durato a lungo......
C.

 discorso.
....resta il fatto che canta sulla musica di nek perň.........e io ho detto
"musicalmente" copia nek.......poi se uno su "laura non c'č" ci canta
l'inferno di Dante non č che mi acquisti punti ;-P
C.

ma tu parli di poesia o aforismi?
perchč guarda che in tutte le poesie se vuoi ci trovi una frase che da sola
non č un granchč.....;-)
Cron

 canzone.
io credo che se tu cantassi i due ritornelli, alla fine non ci sarebbe più
molta gente in giro ;-P
Cron

 ha scritto nel messaggio
news:y3zu9.80958$%M1.20...@twister2.libero.it...

?????????
cla

 wrote in message
V6zu9.79949$RO.20...@twister1.libero.it...

e se tu imparassi a quotare ci sarebbe meno casino ;-)
kaig

 ha scritto nel messaggio
news:V6zu9.79949$RO.20...@twister1.libero.it...

sai, parlando di canzoni mi riferivo al ritornello, cioč la parte
formalmente piu pregna di contenuti, quella che s'incarica di essere il
"manifesto" della canzone.
saluti
claudio

 ?????????
poi muore mi sembra..o sbaglio?
C.

 kaig
perchč ciccio....non hai capito a cosa mi riferivo?
C.

 "manifesto" della canzone.
ok, allora riformulo.......ti sembra cosě strano isolare un ritornello da
una canzone e trovarlo banale, mentre acquista un nuovo significato
all'interno del testo?
C.

 l'inferno di Dante non è che mi acquisti punti ;-P
Ma xchè devi sempre esagerare!!!;-PPPPPP
keith

 poi muore mi sembra..o sbaglio?
a me sembrava di capire che, nonostante la sua operazione sulla nave non sia
un successo e alcuni testimoni lo abbiano visto in faccia, alla fine si
salvasse il culo e non si facessi piu vivo. insomma, secondo me allla fine
glielo mette in quel posto a tutti. ma posso sbagliarmi.
saluti
clauodio

 all'interno del testo?
mi sembra un gran pezzo di tecnica poetica, è una mossa diversiva: ascolti
il ritornello al volo e dici "che boiata", lo ascolti facendo attenzione al
resto della canzone e cadi in ginocchio dall'emozione. sì, non è da tutti.
del resto pensa a pop: il titolo del disco faceva immaginare un disco
leggero facile facile, tutt'altro: è un disco molto spirituale,
intensissimo.
stessa casa che succede per discotheque, con i bum cha. poi leggi tra le
strofe e acquista una sua dignità.
secondo me non tutti sono in grado di usare così bene questa tecnica.
saluti
claudio

 perchč ciccio....non hai capito a cosa mi riferivo?
ho capito a cosa ti riferivi, ma non si capiva a chi rispondevi ;-))))
kaig

 a me sembrava di capire che
parlavo dell'unico testimone ungherese..........Kaiser ovviamente
"pufff..........sparisce"
cron

 Ma xchè devi sempre esagerare!!!;-PPPPPP
io?io sono equilibratissimo ;-P
sei tu il fondamentalista
C.

 ho capito a cosa ti riferivi, ma non si capiva a chi rispondevi ;-))))
è così importante?
;-)
C.

 wrote in message
1U8v9.87546$%M1.22...@twister2.libero.it...

sei tu che lo stai rendendo *così importante* ;-)
per me era finita lì, con tanto di faccina ;-)
kaig

 lo so che ci stai....pensi non conosca i tuoi altarini? ;-)
Non è mica un altarino. E' una cosa di cui vado fiero almeno quanto vado
fiero di essere amante di Tim Buckley.
--
Krapp
gray...@tin.it
ICQ Number: 50845928
"Nel mio mondo quello che non è, sarebbe,
e quello che è, non sarebbe."
Alice nel paese delle meraviglie