Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [ASOIAF] Una cosa su Jon Snow.... (forse già detta..)

Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
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Forse questa ipotesi è già stata discussa in lungo e in largo ed è risaputa
da molti di voi e io non ci ho fatto caso ma....
Jon Snow non dovrebbe essere figlio di Rhaegar e Lyanna ?
infatti nel secondo libro italiano se non erro Ned ricorda Lyanna morente in
un letto pieno di sangue... sembrerebbe dunque, anche se non viene mai
esplicitamente detto, che sia morta di parto...
Questo spiegherebbe perchè Ned rifiuta così violentemente di dire chi sia la
madre di Jon, spiegherebbe perchè finga che Jon sia suo figlio (Robert
avrebbe ucciso il figlio di Rhaegar e Lyanna senza pensarci due volte) e
spiegherebbe perchè Jon assomiglia tanto agli Stark...
In tal caso lui e non Daenerys sarebbe il vero erede del Trono del Drago, a
meno che il piccolo Aegon non sia sopravvissuto (in tal caso non saprei chi
sarebbe il maggiore, ma forse Aegon)...
E in tal caso le ipotesi successive sulla relazione di Ned con la moglie di
un certo cavaliere (non scrivo chi è perchè mi pare se ne parli in ASOS)
sarebbero messe lì da Martin solo per depistare...
ciao
Satana


aggiungo che i targaryen sono soliti sposarsi tra fratelli e sorelle......eh
heh eh!!!!


E' una delle teorie piu' gettonate, ma, a parer mio non sta in piedi:
infatti, se ricordo bene, la nutrice (la vecchia Nan?) di Sansa e Arya
rispondendo alle domande delle bambine dice esplicitamente che
Jon e' figlio di una vecchia inserviente di Grand Inverno.
ciao Geppo

 sarebbero messe lì da Martin solo per depistare...
D'altronde Catelyn in principio non era promessa a Ned ma al fratello.
Quindi Ned poteva avere in piedi una qualche storia con un'altra donna prima
di sposarsi e averla portata avanti per un po'...
Magari neanche Martin lo sa di chi e' figlio Jon, sta cercando di farsi
venire un'idea ;-)
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

[geppo]

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...mi sa che se ne dicono tante sulle origini di Jon...
alla fine saltera' fuori che e' figlio di Ned e Cersei...;-)
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 mi stupisce che il nostro Martin risolva cosi' semplicemente la questione.
Per me Jon e' davvero figlio di Lyanna e Rhaegar ^__^
Si dice che sembra troppo scontato? Ebbene, troppo scontato non e' ^_-
Se sembra scontato e' solo perche abbiamo avuto degli anni per tirare giu
questa ipotesi ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Saga di Earthsea°" di Ursula Le Guin
Dirk

 giu questa ipotesi ^_-
sono d'accordissimo!!!

 
Non sono d'accordo.
Il sospetto che Jon fosse figlio di Lyanna e Rhaegar a me era venuto dopo la
lettura del primo libro quindi non ci ho pensato su per anni :-)


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Beh a me non sembra tanto scontato...
Oltretutto l'ipotesi mi sembra più probabile proprio perchè i personaggi dei
libri non la suggeriscono mai e Martin mette varie altre ipotesi per
sviare....
Tra parentesi ma non è che il fatto che Rhaegar avrebbe rapito Lyanna è solo
un'idea di Robert e Ned l'ha validata per non dargli un dispiacere ? Rhaegar
in vari altri brani non sembra un tipo malvagio, e ci sono anche indizi per
cui sembrerebbe che Lyanna, almeno in parte, lo ricambiasse... Inoltre i
ricordi di Ned sembravano suggerire più che lei fosse morta di parto
piuttosto che fosse stata uccisa imo...
ciao
Satana

 sarebbero messe lě da Martin solo per depistare...
In realta', di una presunta relazione tra Ned e Ashara Dayne si parla gia'
nei primi capitoli di AGoT (per la precisione, quando Cat si interroga su
chi sia la madre di Jon, riferisce delle voci di corridoio che dicevano
proprio questo). E in ogni caso, Ashara non era la moglie, ma a sorella di
ser Arthur Dayne la Spada dell'Alba, anche perche' Dayne faceva parte della
Guardia Reale e quindi aveva fatto voto di castita' e di tante altre belle
cose ;)
In ogni caso, i riferimenti su di lei sono troppi perche' si tratti solo di
un tentativo di sviarci, imho
--
Ciao,
Koorlick

 parli in ASOS) sarebbero messe lì da Martin solo per depistare...
Il depistaggio non sarebbe cosa strana per Martin...



Non lo ricordi perche' in nessun punto viene detto che sia stata violentata
da Rhaegar.
                                      Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Jon e' figlio di una vecchia inserviente di Grand Inverno.
Nan e' fedele agli Stark e Jon e' comunque uno Stark, e sarebbe in grave
pericolo se si sapesse chi e' (forse) veramente
fangorn
--
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI

 alla fine saltera' fuori che e' figlio di Ned e Cersei...;-)
ROTFL ROTFL
Capacissimo il nostro GRRM!!!!!!!!!!
fangorn


 piuttosto che fosse stata uccisa imo...
esatto, quindi..............
Inoltre mi sembra assolutamente fuori luogo che Ned abbia fatto un figlio
con qualcuno che non fosse la moglie, sarebbe stato
disonorevole!!!!!!!!!!!!!!!!! :))))))
e comunque a parte gli scherzi, assolutamente non in tono col personaggio.


 ha scritto nel messaggio
news:Xns9320A302C...@127.0.0.1...

Mhhh ne sarebbe stata troppo evidentemente felice........ inoltre io non ho
una grande simpatia per la nostra catelyn, ne per la sua
intelligenza.............


 di sposarsi e averla portata avanti per un po'...
Probabilmente e' cosi': Ashara Dayne.
Plin Plon: i fan sono pregati di rileggere la scena in cui Meera Reed
racconta il torneo di Harrenhal.. :)))))
Ihc'

 piuttosto che fosse stata uccisa imo...
SPOILER PER CHI NON HA LETTO L'ULTIMO VOLUME
S
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Fra l'altro ne "I fiumi della guerra" a un certo punto si hanno alcune
informazioni su Rhaegar, e pare che fosse un uomo molto malinconico e
idealista, seppur coraggioso e valoroso, quindi probabilmente era combattuto
fra l'amore per Lyanna e la ragione di stato che gli aveva imposto un
matrimonio con un'altra donna. Anche se le opinioni date sono indubbiamente
faziose (Daenerys era estremamente affezionata al fratello), mi sembra
veramente improbabile che abbia rapito e violentato Lyanna, è più
ragionevole che i due siano fuggiti insieme.

[Ataru Moroboshi]

Sbagli.
Il grande inverno (ed. tascabile)
pagina 350
capitolo di Bran
Osha e Bran nella cripta di famiglia parlano di Lyanna.
-Robert era il suo promesso sposo, ma il principe Rhaegar gliela porto' via
e la stupro'- spego' Bran - Per riaverla indietro, Robert scese in guerra.
Uccise Rhaegar nella battaglia del tridente con la sua mazza, ma Lyanna
mori', e lui non la riebbe mai indietro-


 piuttosto che fosse stata uccisa imo...
Parla sempre di Lyanna in un mare di sangue che implora Ned di promettere...


In   data   12   feb2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi   il   mio   cane   Cico   mordere   un   messaggio   di   Rosie-Posie

Questo si che sarebbe un colpo di scena degno di Martin! ;-)
-- 
Altair Par IAFo#164
"singhiozza prigioniera la Speranza; l'Angoscia sul mio riverso cranio
 pianta, esosa e feroce, la sua nera bandiera"
Charles Baudelaire, Spleen

 violentato Lyanna, è più ragionevole che i due siano fuggiti insieme.
Si anche io mi sono fatto questa opinione... All'inizio pensavo che fosse
Daenerys a vivere fuori dal mondo (non sapeva nemmeno che suo padre era un
pazzo maniaco in fondo) ma poi ci sono state troppe "testimonianze" del
fatto che Rhaegar non fosse il bastardo infame dipinto da Robert...
ciao
Satana

 promettere...
Di promettere che si prenderà cura di Jon magari, o che non dirà mai a
Robert che lo ha tradito e ha avuto un figlio da Rhaegar....
ciao
Satana

 lettura del primo libro quindi non ci ho pensato su per anni :-)
Io invece addirittura non avevo neanche pensato a chi fossero i genitori di
Jon, mi ero perso in altre lucubrazioni mentali circa Bran Hodor, Syrio ^_^
Prima ancora che la mia metallara mente spostasse il focus in quella
direzione mi sono ritrovato tutti i ragionamenti gia fatti e sperimentati da
altri ^__^


 un tentativo di sviarci, imho
Eccolo il colpo di scena!
Tutti ormai sono quasi convinti che Jon e' figlio di Rhaegar...
Si scoprira' invece che e' veramente figlio di Ned ;))
/me salta da palo in frasca
Ho letto fino al 'Popolo libero' e vorrei info:
Che fine fa Pod (lo scudiero di Tyrion) nel libro successivo?
Quanti anni ha?
	-- Shaduck
Mumble

 comunque protetto suo figlio.
Non sono d'accordo ^_^ Ricordiamoci che Robert non era Ned ^_- Robert era
quello che per l'odio e la paura dello spettro dei Targaryen aveva ordinato
la morte della bambina! (Danielina)


 Osha e Bran nella cripta di famiglia parlano di Lyanna.
appunto abbastanza ovvio: 
Osha evidentemente non puo' saperne un cavolo
Bran e' un marmocchio e sa solo quello che gli e' stato detto
Non credo che Ned ne' nessun altro sarebbe andato in giro a 
sbandierare che la sorella non voleva aver nulla a che fare con 
Robert [vedi considerazioni che lo stesso Ned fa ne "Il grande 
inverno] e che se n'e' scappata con un altro [cosa fra l'altro molto 
in tono con il carattere di Lyanna, che viene presentata come una 
versione "adulta" di Arya]
-- 
Gorgon
When the snows fall and the white winds blow, 
the lone wolf dies, but the pack survives


E se anche Martin leggesse ML forum e compagnia bella e decidesse di fare
una sorpresa? Mi sembra strano che Martin confermi le "dicerie" della rete,
per me quella era la sua idea originale, ma adesso si sta scervellando per
trovare qualcos'altro....
^_________^
--
P.
If there's a bustle in your hedgerow, don't be alarmed now
It's just a spring clean for the May queen.
Led Zeppelin

[Gorgon]

La mia era solo una puntualizzazione per confermare il fatto che non mi ero
inventata la storia dello stupro.
Il libro ne parla, che poi le cose siano andate in modo diverso e' un'altro
discorso ;-)
...e che ognuno possa fare le sue "cosiddette mentali" e' un'altro discorso
ancora +_____+


 ^_________^
^___^ Non credo che martin cambi idea in base all'opinione popolare ^_- Anzi
secondo me Martin sa gia tutto quello che deve scrivere fin nei minimi
particolari ^__^
Cmq non credo che ci sara' un grande futuro per Jon Snow, per me compira'
atti eroici importanti ma alla fin fine l'unico grande stark che regnera' e
saraì Bran ^_^


 ancora +_____+
Giusto!!! ^__^
Cmq mi sembra abbastanza inuti farsi "cosiddette mentali" sui probabili
genitori di jon snow quando e' gia stato dichiarato piu' volte che morira'
nel 5 libro..


 che regnera' e saraì Bran ^_^
e Rickon? (si chiama così, vero?)....
comincio a perdere la memoria........
è che voglio rileggere ASOIAF solo quando sarà finalmente completata....
povero me....
SIGH......


"Niggle"

Come come? vuoi dire che non l'hai ancora letto? O__O Non capisco..


 nel 5 libro..
Coooooooooooooooosaaaaaaaaaa???? Ma io non lo sapevo...ma mi hai appena
spoilerato....noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :-((((((((
Ladyfalco

 spoilerato....noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :-((((((((
LOL!!!!!! Lo ammazza Rikon :p
STO SCHERZANDO!!!!!!!! :pppppppp


 Come come? vuoi dire che non l'hai ancora letto? O__O Non capisco..
ho letto tutto quello che è uscito in italina, ma prima di RIleggermi tutti
i libri voglio aspettare che finisca l'intera saga....
anche se non penso di riuscirci.....
Non mi ricordo più che fine ha fatto Rickon....
E' scappato anche lui da grande inverno con una ragazza (di cui ovviamente
non mi ricordo il nome...^_^), successivamente Martin non ha più fatto
sapere niente di lui.... o mi sbaglio?
--
P.
I lay down,
with an angel.
Zucchero

 sapere niente di lui.... o mi sbaglio
E' scappato da Grande Inverno assieme a suo fratello Bran lo Spezzato (il
mio preferito! :)))) il buon Hodor che se Martin me lo ammazza come ha fatto
con Rodrik giuro che lo uccido! :p, i fratelli Reed Meera e Joelyn, non
ricordo bene i nomi... :( e Asha, la donna dei bruti ^_^
Poi si sono divisi, bran e' rimasto con Hodor e i Reed e Osha sta portando o
cmq dovrebbe portare, Rikon dagli Umber ma forse lo sta portando piu' a
Nord... è__é


 lo sta portando piu' a Nord... è__é
Asha, ecco il nome che non ricordavo!!!!
Però è un bel pezzo che Martin non nomina più Asha e Rickon, mentre Bran
salta fuori ogni tanto, Rickon no.....
per me Martin ci sta preparando una sorpresa.......
no?
--
--
P.
Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.
J.R.R. Tolkien

 no?
Si ^_^ e io ho la mia teoria ^___^
Se non erro Bran, in uno dei suoi da metamorfo, avrebbe percepito la
presenza di Cagnaccio, il metalupo di Rikon.. Pero' Rikon sarebbe dovuto
essere diretto a casa degli Umber con Asha, invece Bran e' sulla strada per
la Barriera.....Non e' che Asha stia portando Bran Oltre la Barriera???
Per me Bran ce lo troveremo tra qualche anno a capo dei Bruti! è___é ed
ovviamente sara' Lo Stark Malvagio!!!! è___é



Beh diciamo che Martin aveva progettato una sospensione di cinque anni nella
narrazione fra la fine del terzo e la ripresa del quarto, progetto che e' 
finito in cavalleria...per altri motivi.
Cmq l'idea era quella di dare tempo ai vari "bambini" di crescere e di 
ritrovarli adolescenti nelle vicende successive.
Ovvio che Rickon dovra' in qualche modo venir fuori, fino ad ora e' stata una 
pedina di secondo piano, ma al momento e' troppo bambino per poter avere peso 
nelle vicende (un po' come il suo contraltare Myrcella Baratheon), certo che 
se voleva farlo fuori le occasioni non gli mancavano.
--
saluti Geppo

 finito in cavalleria...per altri motivi.
Si e sempre se non erro, avrebbe "riempito questi 5 anni" con un libro ^_^
Pero' questa parte dell storia non mi e' ancora molto chiara, a me sembrava
di aver letto che aveva voluto scrivere queso libro in piu' perche' non
voleva far rimanere inattivo un personaggio cosi importante come Hwloand
Reed ma poi mi si e' detto che Howland non sarebbe apparso fino al 5° libro
dnq deduco di aver le idee un po' confuse! ^_______^



Dunque per come la so io le cose dovrebbero essere andate in questo modo.
Martin incomincia la stesura del quarto dopo la pausa dei cinque anni.
Ne completa il canovaccio (supponiamo) di un terzo.
In una intervista o in un articolo  viene dato l'annucio della presenza di 
Howland Reed in  questo libro.
Ad un certo punto si rende conto che troppe situazioni rimangono in sospeso 
(per altro caratteristica dello stile letterario di Martin) e non riesce a 
dare un minimo di continuita' alla vicenda.
A questo punto, marcia indietro, e scrive il un nuovo quarto libro, facendo 
slittare l'attuale al quinto (che pero' e' parzialmente scritto e dove fara' 
il suo ingresso Reed).
Personalmente sono curioso di leggere "Arms of the Kraken" che dovrebbe  far 
parte del quarto libro, perche' il quest'ultimo, avendo sostanzialmente una 
funizione collante, dovrebbe avere una narrazione meno "diretta".
--
saluti Geppo 

 STO SCHERZANDO!!!!!!!! :pppppppp
fffffffiiiiiiuuuuuuuuuuu, sospiro di sollievo! ^___^;;;
Che ci vuoi fare, è l'astinenza che mi rende nerrrrvosissima! ^__-
Ladyfalco

 ed ovviamente sara' Lo Stark Malvagio!!!! è___é
Per me non ci saranno stark crudeli, ci saranno quelli che si salvano e i
martiri.....


 Jon e' figlio di una vecchia inserviente di Grand Inverno.
?_?
Credo che la vecchia Nan non compaia mai nei pov di Arya e Sansa - semmai
septa Mordane, che pero' dubito fosse a GRande INverno quando e' arrivato
Jon, e dunque, come potrebbe saperlo? Ed anche in questo caso, non mi
risulta affatto che si faccia cenno alla nascita di Jon (ma potrei
sbagliarmi, e' ovvio).
La critica piu' forte alla teoria R+L=J si basa sulle parole di Eddard
stesso, che, con Robert, non nega che la madre di Jon sia Wylla :)
...ma non ci crede nessuno ;)
Se si trattasse di Wylla o di un'inserviente di Grande Inverno, perche'
Eddard avrebbe avuto cura di mantenere il segreto?
--
Ciao,
Koorlick

 di sposarsi e averla portata avanti per un po'...
Si', questo e' naturale: non si capisce pero' perche' continui a
vergognarsene tanto al punto di non citare mai il nome della sua amante
--
Ciao,
Koorick

 ^_________^
Tra l'altro, una piccola notizia che forse non tutti hanno.
Di recente ad un incontro con i fans, qualcuno ha chiesto a Parris (la
moglie di GRRM) se Jon sia veramente figlio di Rhaegar e Lyanna. Risposta
(esasperata, e' ovvio): Ma credete davvero che George farebbe una cosa cosi'
banale (in inglese: basic; credo che si possa tradurre cosi') come fare in
modo che Jon sia figlio di Rhaegar e Lyanna?
^__________-
--
Ciao,
Koorlick

 Quanti anni ha?
Di preciso non ricordo, ma di certo troppo pochi er essere Aegon :-ppp
Mi pare che in AGoT gliene diano circa dodici
--
Ciao,
Koorlick

 Mi pare che in AGoT gliene diano circa dodici
Sai com'e'...
uno ci prova ;P
	-- Shaduck
Giggle!

 Si', voglio sapere che fine fa Pod ( solo Pod! ).
Nessuna fine, a quel che ne so. E' vivo e sta ancora li', ad Approdo del Re.
Per dirti di piu', dovrei spoilerare su Tyrion e non e' il caso ;)
--
Ciao,
Koorlick

 Per dirti di piu', dovrei spoilerare su Tyrion e non e' il caso ;)
E ti pare poco il fatto che sia ancora vivo????
Ehi!!! 
Stiamo parlando 'Del Bastardo'!
	-- Shaduck
Tutti dobbiamo morire. Ma i personaggi di Martin di piu'!