Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Mais ou sont les messages d'antan?

Quali fonti per la storia dei gruppi USENET?
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Seguo da quasi tre anni il gruppo it.cultura.storia, e ho seguito fin
dalla sua fondazione il gruppo it.discussioni.linguaitaliana, in
seguito sostituito da it.cultura.linguistica.italiano.
Ho visto dipanarsi molte discussioni, alle quali talvolta ho
partecipato direttamente. Di alcune - le piu` interessanti - ho anche
conservato qualche appunto. Ma non di tutte, naturalmente. Mi e`
spesso pero` venuta la voglia di rileggere cose gia` scritte tempo
prima, soprattutto quando vedo rinascere diatribe su argomenti gia`
sentiti. Come si traduce l'inglese to scan (scannerizzare,
scannare...)? Quale verbo ha "perplesso" come participio passato
(perplimere, perplettare...)?
Niente da fare. Dopo pochi mesi i messaggi finiscono nei buchi neri
dei server, e risultano irrecuperabili. Per un certo tempo ho fatto
conto su DejaNews, ma anche presso quel sito non c'e` piu` traccia del
gruppo it.discussioni.linguaitaliana. Niente, come se non fosse mai
esistito.
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La domanda e` questa: di qui a qualche anno, se qualcuno volesse
scrivere una storia dei gruppi di discussione, su quali fonti potrebbe
contare? Possediamo gli archivi di Assurbanipal, ma i vecchi messaggi
di Ginzo e di Paola Comelli che fine hanno fatto?
Forse dovremo affidarci alla memoria dei singoli e alla testimonianza
orale; munirci di un magnetofono, e andare in giro per l'Italia a
intervistare vecchietti, come si fa adesso con le ultime mondine
novantenni. Bella situazione, nell'era dell'informatica.
Naturalmente quanto detto sopra vale per tutto cio` che passa per la
Rete, anzi, per tutto cio` che si affida ad un supporto informatico.
Si sta ripubblicando l'epistolario di Leopardi; ottima cosa, possibile
proprio perche' Giacomino scriveva a penna su fogli di carta; se ci
avesse lasciato in eredita` un bel pacco di dischetti da cinque
pollici scritti in WordStar 3.4, saremmo fritti.
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Basta, sono andato in un negozio di articoli per scultori e ho
comprato un chilo d'argilla fresca. Ne ho fatto una piastrella liscia,
poi con uno stecco di canna di palude vi ho inciso sopra le seguenti
frasi:
TO SCAN = SCANDIRE
SCANNERIZZARE NON ESISTE
Ho fatto asciugare la mattonella all'ultimo sole d'autunno, l'ho
sotterrata sotto il pavimento della cantina.
Scannerizzatori e scannatori sono sistemati: fra cinquemila anni di
loro non vi sara` traccia, e si sentira` solo la mia voce.
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.pistone.freeweb.org
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

loro non vi sara` traccia, e si sentira` solo la mia voce.
Se non ci fosse Pistone, ICLI non sarebbe ICLI!
Pero' mi sorprende che in Dejanews non resti traccia dei gruppi
"scomparsi". 
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    


Avresti dovuto cuocerla nel forno a microonde;
asciugata al sole dubito che resisterà 5000 anni ;-)
paolo c.

 sotterrata sotto il pavimento della cantina.
Tuttavia, dicevo, la tua idea mi piace. Faro` lo stesso e sotterrero` il
manufatto nella mia cantina: quella in cui si aggira lo spirito di Ariberto
(come scrissi qui o in chissa` che altro niusgruppo).
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

SCANNERIZZARE NON ESISTE
Certo, il socio-archeologo del 3000 potrebbe essere interessato a sapere
che i gnusgruppisti del 2000 si scambiavano insulti o erano assediati da
"bone femine asiane": non dubito, pero`, che da qualche parte lo troveranno
scritto, senza bisogno di rileggersi tutti i messaggi di quel tipo ed
evitandoci di spendere dollari e dollari di memoria per la spazzatura;
comunque, ti prometto che lo scrivero` su una piastrella che sotterrero` in
giardino (e ne faro` una copia per l'armadio ignifugo).
Oppure aspetto qualche tempo: magari fra meno di quanto pensiamo saremo in
grado di conservare tutto quello che scriviamo e avremo programmi di data
mining talmente ben fatti da soddisfare le nostre esigenze di indagine;
vorra` dire anche che saremo la prima civilta` che consegnera` scientemente
ai posteri la sua spazzatura - d'altra parte, come dice il poeta, dai
diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior.
Saluti,
Marco

Rete, anzi, per tutto cio` che si affida ad un supporto informatico.
Purtroppo tutta l'informazione, se legata all'uso di strumenti diversi
da quelli utilizzati all'inizio del secolo scorso, va persa dopo
pochissimo tempo. Con il DOS non sono piu' riuscito ad accedere ai
documenti creati 10-15 anni fa con l'Apple II o con l'ETV-300
dell'Olivetti. Ma d'altra parte la maggior parte dei dati registrati
sull'Apple II non avrebbe piu' alcuna utilita', perche' ottenuta con
un vettorcardiografo, uno strumento utilizzato allora soprattutto
nella ricerca cardiologica e ormai obsoleto. Fra l'altro, il
principale motivo per cui non acquisto un PC piu' moderno e' che il
mio vecchio 486 e' dotato anche di un drive per i dischetti da 5
pollici e 3/4. Capita talora di dover leggere quei vecchi dischetti
contenenti importanti dati che non sarebbero altrimenti accessibili. 
Ma anche se fossero disponibili delle macchine con i vecchi drive e i
vecchi sistemi operativi (credo che dovranno essere previsti appositi
centri pubblici per questo scopo) non e' detto che i supporti
informatici siano longevi. Ho ancora il Dizionario Enciclopedico UTET
acquistato da mio padre nei primi anni '60. Ma non posso piu' leggere,
perche' danneggiato, il CR-Rom con l'enciclopedia Grolier che ho
acquistato nel 1994.
E anche con i tradizionali "supporti cartacei" le cose non vanno
meglio. Dopo 20 o 30 anni le riviste sono rimosse per motivi di spazio
e relegate chissa' dove perfino nelle piu' importanti biblioteche.
Nella maggior parte dei lavori scientifici (mi riferisco sempre al
campo della ricerca medica) raramente i riferimenti bibliografici sono
piu' vecchi di 5 anni perche' questo e' di norma l'intervallo di tempo
coperto dalla maggior parte dei servizi bibliografici. Noi leggiamo
ancora il De Bello Gallico perche' ristampato ripetutamente. Tale
abitudine non vige per gli articoli scientifici, anche quelli molto
importanti, che pertanto scompaiono presto dall'orizzonte degli
eventi. IMO, lo stesso fenomeno si verifica anche per la narrativa. Ho
letto questa estate dei romanzi di Bontempelli acquistati negli anni
'20 e '30 da qualche familiare e sono rimasto colpito dal valore di
questo scrittore. Ma erano stampati su carta scadente e, dopo appena
60-70 anni dalla stampa, bisognava fare molta attenzione nel
maneggiarli. Fra 10-20 anni non potra' piu' leggerli nessuno.
Le cose non possono andar meglio, ovviamente, per quanto riguarda la
memoria dei "messaggi postati". Cito qualcosa di pertinente per
it.cultura.storia. Il 30 agosto del 1960 a Soveria Mannelli ci fu la
resa dell'esercito borbonico a Garibaldi il quale pote' cosi' giungere
indisturbato a Napoli pochissimi giorni dopo. Garibaldi quel giorno
mando' uno dei suoi  famosi telegrammi: "Dite al mondo che alla testa
dei miei bravi calabresi ho disarmato dodicimila soldati borbonici".
Il testo del messaggio e' riprodotto su una lapide di marmo nella
piazza principale del paese. Nessun libro di storia riporta pero'
quell'evento (che fu effettivamente importante dal punto di vista
militare). Quest'anno ho visto incisa su un'altra lapide di marmo, ad
di sotto della prima, la risposta dei posteri "Noi continuiamo a
dirlo, ma non interessa piu' a nessuno".
Ciao
Ferdinando Chiodo
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mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

coperto dalla maggior parte dei servizi bibliografici.
Ricordo ancora che mi si piegarono le gambe quando lo scoprii, all'Istituto
per l'Elaborazione dell'Informazione del CNR.
Ma segnalo un'operazione in controtendenza, per la quale il supporto
elettronico batte la carta: l'ACM (Association for Computing Machinery) sta
mettendo sul suo sito tutti gli articoli che ha pubblicato (e che all'IEI
regolarmente buttano). L'IEEE (Institute of Electric and Electronics
Engineers) lo sta facendo per il presente, all'indietro mi pare che non si
siano spinti troppo.
Saluti,
Marco

dell'elenco...
Accidenti, come si fa? E` un'ora che cerco, ma non riesco piu` a
trovare su DejaNews l'elenco dei gruppi defunti.


 resa dell'esercito borbonico a Garibaldi [...]
1960? E poi dicono dei soldati giapponesi rimasti nella giungla...
Mario Pavesi

 trovare su DejaNews l'elenco dei gruppi defunti.
Basta che ti colleghi a DejaNews Power Search, all'indirizzo
"
http://www.dejanews.com/home_ps.shtml
", e inserisci nel campo "Forum" il nome
del gruppo che ti interessa, anche defunto. Gli altri campi sono
autoesplicativi.
Ciao.


1960?
Per Giove, bisogna immediatamente correggere! Non vorrei che della
nostra epoca, con pochi altri documenti, dovessero sopravvivere
proprio gli archivi di "dejanews" e che il mio errato messaggio
dovesse far sorgere dubbi sulla datazione dell'impresa dei Mille. Ho
sbagliato (currenti calamo...) e chiedo perdono.
Errata:
Il 30 agosto del 1960 a Soveria Mannelli ci fu la resa dell'esercito
borbonico a Garibaldi.
Corrige:
Il 30 agosto del 1860 A.D. a Soveria Mannelli ci fu la resa
dell'esercito borbonico a Garibaldi.


 dell'impresa dei Mille. [...) Chiedo perdono.
Figurati. Grazie, Mille.
Mario Pavesi