Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Denuncio.


Organization: Thomasongs 
X-Mailer: Mozilla 4.73 [en] (Win98; U) 
To: 
ruta...@telcel.net.ve
 
Subject: Insulti 
--------*-------*
Mariuccia, Mariuccia...
Se non avessimo cose ben più importanti da fare, scenderemmo in campo
a difenderci dai tuoi insulti, che ogni tanto reiteri a ciel sereno;
ed oggi è il caso delle "influenze nefaste" che avrebbero aleggiato
su iap. in tema di congiuntivo.
Ma tant'è.
Sappi comunque che ti si "legge".
E non sei cambiata.
Vince 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Sono allibita, soprattutto per la penultima frase che mi suona come
una sorta di intimidazione.
Non mi sembra d'aver *insultato* nessuno, e se qualcun altro lo pensa
pregherei di farmelo sapere.
Non sto cercando solidarietà e chiedo scusa ai frequentatori che
leggeranno questa mia "denuncia", ma avendo scritto ciò che tutti
possono leggere sul gruppo, voglio mettervi al corrente anche di
questa reazione "privata".
Al mittente voglio dire -e mi scuso ancora se non lo faccio in
privato: spero mi comprenderete, ma desidero proprio "denunciare" ciò
che sta succedendo- che sarebbe stato molto piú logico e onesto
spedire quell'assurda mail non al mio indirizzo privato ma ai gruppi
sui quali io ho -pubblicamente- espresso le mie opinioni.
Ne approfitto anche per suggerirgli di astenersi, in futuro, dal
ripetere simili "prodezze": mi si manifesti il dissenso nello stesso
modo in cui io esprimo le mie idee: pubblicamente sul o sui NG.
Ringrazio tutti per la comprensione e mi scuso ancora per questo post
che *potrebbe sembrare* (per me non lo è) OT.
Pubblicato su it.cultura.linguistica.italiano e su
it.cultura.linguistica, gruppo (quest'ultimo) dal quale ha avuto
origine il mio "famigerato" post.
-- 
Ringrazio e mi scuso.
Ciao,
    Mariuccia®

 modo in cui io esprimo le mie idee: pubblicamente sul o sui NG.
Consentici si faccia a meno dei tuoi "suggerimenti", non ritenendo si 
sia commesso crimine alcuno.
Semmai, inviteremmo te a smettere certa bolsa prosopopea e tentar di
render più sapido il tuo spuntato senso dell'humour; sennonché vi
rinunciamo,
ben conoscendo la necrosi di certi tuoi... costumi.
In fondo, ti hanno "disegnata" così. 
Con tutto il rispetto per la bella Jessica e la sua "boutade".
Statti bene.
Vince

 Vince
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 > su iap. in tema di congiuntivo.
    ^^^^^^
Mi stanno facendo notare una cosa che mi era sfuggita.
I collaboratori fallano? Che cosa c'entra iap?
Giusto per curiosità: non frequento quel gruppo, neppure come
"lurker".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Vince
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote in message
3A5A9342...@videotron.ca...
(taglio)
Vincenzo, forse non hai capito che una cosa e' scrivere su un NG, anche in
polemica (possibilmente educata) con altri, rispetto ai quali riteniamo di avere
altre opinioni, un'altra cosa e' scrivere privatamente, con riferimento a
messaggi pubblici (quelli del NG), con un tono che certamente non e' amichevole.
Ho la vaga sensazione che Mariuccia abbia mille e piu' ragioni per lagnarsi di
questo comportamento.
Santino

 convertiti all'indicativo ... "selvaggio" ;))
Cosa faremmo se non ci fosse Mariuccia!
Roger

 al battibecco ...
Caro Roger,
non volevo essere tempestivo, ne' invadente, ne', tantomeno, intromettermi in
discussioni che non mi competono.
L'unico appunto che ho mosso a Vince e' stato circa l'uso di e-mail private per
continuare una discussione che piu' correttamente doveva restare pubblica.
Tutto qui.
Non volevo entrare, e non voglio farlo neppure adesso, nel merito delle
questioni cui tu accenni.
Se ho dato questa impressione, scusami.
Ripeto che le mille e piu' ragioni che davo a Mariuccia, e che confermo, le
erano attribuite solo per via dell'improprio utilizzo del mezzo operato da
Vincenzo, che mi auguro abbia compreso che le discussioni pubbliche non si
riportano in privato.
In quanto al merito, invece, ne' Mariuccia, ne' tu, ne' altri, avete bisogno
della mia difesa o tutela.
Un cordiale saluto.
Santino

Caro Santino,
a ben esaminare anche la forma e rileggendo il messaggio di Vince, fermo, ma
educato, sono certo che ne approverai la discrezione nel non aver voluto
metterre in piazza questioni che con la linguistica nulla hanno a che fare,
come invece ha voluto fare Mariuccia alla ricerca disperata di solidarietą
in una questione dove aveva torto marcio.
Roger

 in una questione dove aveva torto marcio.
Questo sarebbe tutto da dimostrare.
Ma prima bisogna specificare:
- Il "torto marcio" sta nella questione indicativo sí-congiuntivo no?
  Il "torto marcio" è tuo.
- Il torto marcio sta nella mia "denuncia"?
  Ribadisco: *quella*mail*privata* andava denunciata, secondo il mio
  modo di vedere *tutta* la questione, quindi il "torto marcio*
  è di chi ha *redarguito* in maniera impropria. Aggiungerei anche:
  "di chi approva simili mezzi", ma il discorso sarebbe altro.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Roger
Infatti!
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 lu.
Lu, sbaglio o hai cambiato pettinatura? :-)
Roger


Grazie Roger.
Ho la sinistra sensazione tu abbia fatto bene a chiarire la portata del
mio gesto.
A presto.
Vince

 riportano in privato.
Di questioni pubbliche non trattavasi. Ho ritenuto dover notificare
privatamente
alla signora tutta la gratuità dell'offesa da essa mossa al contributo 
intellettuale di alcuni avventori (peraltro - e suona aggravante - in
questi 
giorni assenti dalle attività del gruppo). Ritengo si debba, al
contrario,
commendare l'aver deciso di lavare altrove certi panni sporchi.
Grazie per l'attenzione.
Vince

 altri:
"Commiserazione"? Giammai! Tristezza, forse.
Predichi bene e razzoli male, Roger.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

"Je pense que Roger a raison" dicono i Francesi, che hanno con
il congiuntivo un rapporto che certi italiani considerano
piuttosto bizzarro.
"Je pense qu'il *a* raison" equivarrebbe a dire 
"Io penso che egli ha ragione"; ossia i Fancesi utilizzano
l'indicativo. Cosa che noi non faremmo mai. Noi, dotti Italiani, 
sguazziamo in quell' "Io penso che Roger abbia ragione" e siamo 
pronti a teorizzare sulla logicità dell'impiego del congiuntivo
in quel caso.
Ma i Francesi poi dicono:
"Je ne pense pas que M.me Ruta ait raison", ossia optando
per il congiuntivo nella forma negativa.
Per non dire dell'uso in francese, dell'imperfetto dell'indicativo 
nelle proposizioni ipotetiche, cosa che fa inorridire certi grigi 
puristi.
La grammatica è un 'panta rei' di cui ci serviamo e che forgiamo
quotidianamente, signora matitina rosso/blu. La smetta di propinarci
la Sua trista devozione ai Suoi consunti testi di grammatica.
Registri gli usi, se può; Se ne distacchi se desidera ma cessi di
saliscendere
da quel pericolante piedistallo che è ora la falsa modestia con i Suoi
accoliti, ora il sussiego più nauseabondo nei confronti di chi ha il
coraggio di "fare" la lingua.
Cosa dovremmo dire dei Fochi che ci dicono che con le parole inizianti
con "ps" e "x" l'uso dell'articolo "lo" non migliorerebbe la cacofonia
dell'articolo "il" davanti le suddette parole ma,al contrario, lo 
peggiorerebbe? 
Cosa dovremmo dire quando codesti linguisti, autori di grammatiche, 
collaboratori di riviste illustri come "Lingua Nostra" (che forse, 
Sig.ra risciacquatrice della lingua nel suo torrente rionale, Lei 
idolatrerà e consulterà con gobba coscienziosità) ci ammanniscono i
loro "il psicologo, il psicodramma, il xenofobo"?
In quel caso dovremmo strappare il testo della grammatica ed appellarci
a cosa?
La lingua e la grammatica è ciò che ne facciamo ogni giorno. Non è certo
i fossili dietro cui Lei trincera la Sua innocua alterigia.
Ci lasci divertire e comunicare.
Vince

 Vince
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 > quotidianamente
Capito, signor Noam Chomsky (ma anche, tutto considerato, monsieur
Ferdinand De Saussure, e doktor Louis Hjelmslev)?
Ciao, Paronzini

Capito, signor Noam Chomsky
Assolutamente fuori tema, direi. ((((-:
Ciao.
Gian Carlo
P.S. Purtroppo anch'io, e temo almeno per un paio di settiamane, ho
poco tempo per intervenire.
P.P.S Ciao, Mariuccia e Vince. Vi leggo, rapidissimamente, solo qui.
Beh, non so che dirvi, ma forse mi potete capire senza abbia bisogno
di aggiungere altro. Con tutto il mio affetto. G

 Vince
-- 
¡Hasta la vista, monsiú!
 Ciao,
     Mariuccia®

 Come direbbe Totò? Ma mi facci il piacere, mi facci!
Vede che quando vuole riesce ad essere Se stessa? :-)
Faccia un bel sorriso, ora, e torni ai Suoi lascivi
lapis.
Vince

 wrote in message:
| La privatezza del messaggio (non certo la fantasiosa portata
| minacciosa) aveva la sua "ratio" nell'intempestivo Suo riferirsi
| a persone assenti dalle contingenti attività del gruppo.
| Vince
Non entro nel diverbio, solo vorrei chiedere che cosa significa: "persone
assenti dalle contingenti attività del gruppo"?
Lo spazio-tempo del NG è :-) immutabile ed eterno: ogni persona assente
diviene, a sua scelta, immediatamente presente.
Ciao
Elan

 Elan
È vero che lo spazio-tempo del NG è :-) immutabile ed eterno, ma non quello
"contingente", come correttamente ha scritto Vince, l'ultimo messaggio del
quale risaliva al 22/10/00 ore 15:29.
Ciao
Roger

 [...]
Caro Vince,
vedrai che la boria e la tracotanza della maestrina dal dito alzato le
faranno rinnegare ogni intento insolente alle frasi che tu, con tanta
efficacia, in queste frasi hai messo in evidenza.
Roger

 Roger
Le correzioni senza rilettura del nuovo testo, a volte, giocano brutti
scherzi.
Il senso perň rimane corretto.
Roger


La aspettiamo al varco, e se il tempo ce lo consente, sapremo reiterare,
anche con maggiore efficacia, le cose già sufficientemente dette. È ora 
di finirla!
Grazie, Roger, per la solidarietà. 
A presto.
Vince


Organization: Thomasongs 
X-Mailer: Mozilla 4.73 [en] (Win98; U) 
To: 
ruta...@telcel.net.ve
 
Subject: Insulti 
--------*-------*
Mariuccia, Mariuccia...
Se non avessimo cose ben più importanti da fare, scenderemmo in campo
a difenderci dai tuoi insulti, che ogni tanto reiteri a ciel sereno;
ed oggi è il caso delle "influenze nefaste" che avrebbero aleggiato
su iap. in tema di congiuntivo.
Ma tant'è.
Sappi comunque che ti si "legge".
E non sei cambiata.
Vince 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Il resto è comune e ordinaria ricerca disperata di travisare la realtà
dei fatti.
-- 
La verdad no necesita de anteojos.
Ciao,
    Mariuccia®

 Ma forse si tratta dei purtroppo sempre attivi postumi di certe


 Ma forse si tratta dei purtroppo sempre attivi postumi di certe


 Ma forse si tratta dei purtroppo sempre attivi postumi di certe


 Ma forse si tratta dei purtroppo sempre attivi postumi di certe


RAGAZZI, non vi sembra che abbiate superato il limite?
cosa c'entrano le vostre polemiche con il tema del newsgroup??
scusate lo sfogo.

 scusate lo sfogo.
Non devi scusarti: hai ragione. 
Rinnovo io le mie scuse e mi scuso pure per l'ennesimo copincolla: lo
ritengo necessario.


Vince 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Tutto* il resto è ordinaria follia.
-- 
Ringrazio e mi scuso.
Ciao,
    Mariuccia®
















Vince 


 di questo virtuale caffè. Una qualche reazione era pur da attendersi.


lupetto67 wrote:

Ma smettila, buffone.
P.

Mariuccia, 
marasma senile galoppante?
Vince

 
-----*-----*--------------*------------
To: 
ruta...@telcel.net.ve
 
Subject: Insulti 
--------*-------*
Mariuccia, Mariuccia...
Se non avessimo cose ben più importanti da fare, scenderemmo in campo
a difenderci dai tuoi insulti, che ogni tanto reiteri a ciel sereno;
ed oggi è il caso delle "influenze nefaste" che avrebbero aleggiato
su iap. in tema di congiuntivo.
Ma tant'è.
Sappi comunque che ti si "legge".
E non sei cambiata.
Vince 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-- 
When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.
Ciao,
    Mariuccia®

 P.
  M.

     Mariuccia®
E cosa dovrebbe inferire, da tutto questo spreco, la platea del 
gruppo? :-)))
Comincio a nutrire ragionevoli dubbî sulla Sua sanità mentale.
Ha provato con una vacanza, Sora Mariù? :-)
Vince

 Vince
-- 
ĄHasta la vista, caballero!
 Ciao,
     MariucciaŽ


      To: 
 
gcpi...@email.com
Adesso vienmi a parlare ti correttezza e di buone maniere!
Nutro un profondo sentimento di pena per la tua miseranda esistenza.
.....................................................................
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 [...]
Il mondo è bello perché è.... avariato :-)
Roger

M'imbattei, mesi or sono, nella tua, ormai proverbiale, pochezza di
spirito
e non potei non interpretarla che squallida cifra dell'angustia
esistenziale che,
da tempo immemore, deve contrassegnare i tuoi giorni. Nella sciocca
polemica 
riesci, come dire, a darti senso. E ti compresi, evitando d'imbecherarti 
come altri (e a ragione) ancora fanno, tanto irresistibile è il ludibrio 
cui ti esponi inconsideratamente.
Ma oggi, proditoriamente, mi richiami in gioco. Copincollando il
passato. 
Ché l'operazione deve fornirti tutto un godimento negatoti da sempre
dalla vita.
Sennonché "copincolli" parole di pietà e di commiserazione, che son
tutto
fuorché insulti. In fin dei conti ero giunto ad averti in simpatia.
Ora meriti davvero d'essere additato come l'unica grande iattura di
questa
valle che costantemente immelensisci con risibili teoremi.
Ricordo d'averti più volte invitato a dar sfogo alle tue inutilizzate
energie orgoniche, optando per approcci sensoriali anche... inconsueti 
e poco... ortodossi ma che, comunque, potessero sortir l'effetto di
rabbonire 
la tua, tanto riottosa quanto insipida, personalità. E invece ti si
scopre 
ancora a sbigonciare. Impenitentemente. Suvvìa!
Vedi, immane insulto alla dignità eporediense - che non puoi esser altro
-, 
tu non sei contro di me o Mariuccia o chicchessia. 
Tu sei... contro. 
E basta. 
Ma in fondo è per questo che sei ancora in piedi, credendo d'essere
vivo.
Vince

> Message 1 of 107
   ^^^^^^^      ^^^
Subject: Affatto 
Date: 02/20/2000 
Author: Paolo <[...]> 
Che ci sia un po' di confusione in italiano sulle doppie negazioni, lo
testimonia il caso di "affatto". Questa paroletta vuol dire da sempre
"completamente, nel modo più assoluto".
Quindi: "non mi piace affatto" vuol dire "non mi piace nel modo più
assoluto".
Ma, ahimè, in Italia si dice anche "non mi piace per nulla", che non
vuol dire "mi piace un pochino", ma bensì "non mi piace nel modo più
assoluto"! (ah, queste maledette doppie negazioni!)
E allora, visto il parallelo tra queste due espressioni, "affatto" ha
cambiato significato e ora lo si sente usare nel senso di "per nulla"!
Se alla domanda: "Ti piace questo quadro?", rispondo "Affatto!", che
cosa capisce il mio interlocutore? Temo che capisca che detesti quel
quadro.
Paolo M.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Troverete il post succitato a questo link:
http://x76.deja.com/=gh/threadmsg_ct.xp?AN=587613502.1&mhitnum=0&CONTEXT=979348586.172556292
Dal primo articolo potrete richiamare tutto il filone che comunque si
trova qui:
http://x76.deja.com/=gh/viewthread.xp?mhitnum=0&AN=587613502.1&frpage=threadmsg_ct.xp&recnum=%3c38B0365...@usa.net%3e%231/1&back=it.cultura.linguistica.italiano
~~~~~~~~~~
Un altro filoncino (inserito in altro filone di una cinquantina di
articoli lo troverete qui:
http://www.deja.com/=gh/viewthread.xp?AN=590210839&search=thread&recnum=%3c38B7A63...@email.com%3e%231/2&group=it.cultura.linguistica.italiano&frpage=viewthread.xp
Dico "una cinquantina" perché Deja.com ne riporta 56, ma sul mio Agent
ne risultano 71. Il filone è intitolato "verbo essere".
~~~~~~~~~~
Poi ce n'è ancora un altro, composto da una decina di articoli che
però vertono piuttosto sul ... cazzeggio ;)))
Lo troverete comunque qui:
http://www.deja.com/=gh/viewthread.xp?AN=591278853&search=thread&recnum=%3cr1Pu4.1811$VM2....@weber.videotron.net%3e%231/1&group=it.cultura.linguistica.italiano&frpage=viewthread.xp
~~~~~~~~~~
Altro ancora (10 articoli):
http://www.deja.com/=gh/viewthread.xp?AN=663875575&search=thread&recnum=%3c8ogbvd$asn6u$1...@ID-35875.news.cis.dfn.de%3e%231/1&group=it.cultura.linguistica.italiano&frpage=viewthread.xp
~~~~~~~~~~
Buona lettura e serena finesettimana a tutti.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

> Message 1 of 10
Subject: Venezolano 
Date: 09/23/1999 
Author: Ferdinando Chiodo <[...]> 
Sul Corriere della Sera di oggi (23/9/99) a pag. 21 c'e` un articolo
quasi pubblicitario (viene inaugurata una edizione di quel giornale in
Venezuela). Sembra che gli Italiani in Venezuela costituiscano oltre
il 4% della popolazione. Nell'articolo e` contenuta la seguente
dichiarazione di Francesco Jurlaro, addetto culturale dell'ambasciata
italiana: "E mi raccomando, adesso scrivete venezolano, la versione
corretta dell'aggettivo, e non venezuelano".
Ciao
Ferdinando Chiodo
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Troverete l'originale qui:
http://x68.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=528681573&CONTEXT=979351215.1886912519&hitnum=0
Da quest'articolo potrete richiamare il filone completo (5 articoli)
che comunque potrete anche richiamare da qui:
http://x68.deja.com/[ST_rn=ps]/viewthread.xp?AN=528681573&search=thread&svcclass=dnyr&ST=PS&CONTEXT=979351215.1886912519&HIT_CONTEXT=979351215.1886912519&HIT_NUM=0&recnum=%3c37ea439...@news.tiscalinet.it%3e%231/1&group=it.cultura.linguistica.italiano&frpage=viewthread.xp&back=clarinet
~~~~~~~~~~
Il filone è composto da 10 articoli, ma gli altri 5 sono stati
inseriti da Deja.com secondo un proprio criterio a me incomprensibile.
Sono articoli scritti  in spagnolo per altri NG ma, IMO, interessanti.


costituisce l'intera risposta è "Niente affatto!" e non "Sì, certo!".
Tutti no. Io no.
E' vero, invece, che è così usato dalla maggior parte delle persone.
Chi vuole usare 'affatto' col suo vero significato, però, non 
sbaglia. Non sbaglia affatto. Se non valuta bene l'interlocutore che 
ha di fronte, la sua potrà essere, al massimo, un'imprudenza.
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
Distributed computing projects: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib.html

Vince,
delle tue ridicole considerazioni sulla mia persona non so che farmene.
Io mi limito ad esporre fatti. E siccome trovavo che fosse una grande
perdita di tempo il disquisire sul congiuntivo o sulla correttezza di 
ciò che è riportato come corretto nei pià autorevoli dizionari...
abbandonai la ferquentazione di questo NG.
Ora, vedendo che la tua "vitalità" è dimostrata da un battibecco
chilometrico con Mariuccia per futilissimi motivi di correzione di
un congiuntivo o qualche menata simile, ho voluto RICORDARE fatti
passati che dimostrano la vostra rispettiva arroganza.
Una che ha il gusto di correggere qualsiasi cosa e di portare avanti
all'infinito discorsi perdenti, l'altro che si permette di giudicare
la vita privata di persone che non conosce basandosi su quel poco che
viene scritto in questo NG.


 [...] un battibecco chilometrico con Mariuccia per futilissimi motivi
[...]
Caro Giancarlo,
Rientro un attimo in un thread che intendevo dimenticare per puntualizzare
che il battibecco è sorto non per futilissimi motivi, bensì *esclusivamente*
per il tono insolente, arrogante, borioso con cui la Ruta si è espressa.
Roger

 quale intervennero vari frequentatori: nessuno condivise il punto > di
vista di Giancarlo Pillan.
Questo non è vero: io, per esempio, la condivido.
r.

 passati che dimostrano la vostra rispettiva arroganza.
Dedica un po' di tempo anche alla ricerca di fatti che dimostrano la
tua, di arroganza. E riflettici su, imparando a fare autocritica.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 per il tono insolente, arrogante, borioso con cui la Ruta si è espressa.
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
         Toni con cui altri si sono espressi, non certo io che mi son
limitata a difendermi.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Questo non è vero: io, per esempio, la condivido.
Ho usato il passato remoto. Partecipasti al filone in questione? Se
sí, ti chiedo scusa.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Roger
Sempre ... Salvo errori ed omissioni ;))
--
Ciao,
    Mariuccia®
================================================
Vergognati e ri-vergognati!!!!!!!
Roger

    |> tanto usuale quanto grave.
Cara Mariuccia, ce l'ho messa tutta per trovare qualche incongruenza nel
brano del Sensini che hai voluto gentilmente riproporre. Invano. :-)
Sono... affatto convinto che la descrizione del fenomeno involutivo
dell'avverbio in questione sia in detto brano chiara e leggibile. Nel
senso che sono "totalmente" convinto (la specificazione è per l' "ipse
dixit" eporediense) che essa sia chiara. Si legga anche il brano del
Serianni in proposito e si ricaverà ulteriore conferma della veridicità
di tale prospettiva.
....................................................................
Vince conferma il "fenomeno involutivo" di /affatto.
....................................................................
Antonio G.
Contributo da un dizionario non esattamente mitico, ma insomma,
dignitoso (De Agostini):
"...e' molto comune usare 'affatto' con valore negativo, cioe' come
equivalente a 'non, per niente': e' un modo errato, giacche' il termine
ha senso positivo e vale 'del tutto, completamente'. E' invece corretto
l'uso di 'affatto' come rafforzativo di una negazione (non, niente,
ecc.)."
....................................................................
Antonio conferma l'uso "negativo" di /affatto.
....................................................................
Paolo M.
Se può avere importanza l'opinione d'un giovane toscano, vi dirò che ne
penso io. In Toscana, l'uso di avverbi positivi con significato negativo
sottointeso è visto come un elemento "straniero" estetizzante. Nessuno,
parlando tra amici, userà "affatto!" per dire "nient'affatto!" né
tantomeno "assolutamente!" per dire "assolutamente no!". L'userà invece
chi vuol "parlar bene", "stoscanizzandosi". A me pare che, oltre a
"stoscanizzarsi", cada abbastanza nel ridicolo. È un po' come quelli che
dicono "adesso", pur sapendo che questa parola in toscano NON esiste (o
è esageratamente letteraria), e credono così di "parlar meglio". In
famiglia o con gli amici, nessun toscano DOC userà mai "adesso" invece
di "ora". A Firenze ormai si sente dire di tutto: anche /prezi'dEnte/,
/'kOza/, addirittura /'dz)io/,  sempre per "parlar bene" che oggi sembra
voler dire "parlar settentrionale".
È esattamente così! Solo chi vuol "parlar bene" userà "affatto" da solo,
con significato negativo e, a mio avviso, "parlerà malissimo".
....................................................................
Paolo conferma l'uso spiegando addirittura che l'uso è un tentativo di
sembrare "stoscanizzati".
Nessuna tra le persone qui citate NEGA che il significato corrente della
risposta "Affatto!" sia quello negativo. Alcuni lo condannano, certo, ma
non negano il significato corrente. Credo di aver citato TUTTI quelli
che parteciparono esprimendo un'opinione.


> > > >Sei sicuro che 'Belasting' significa 'imposta' e non piuttosto,
A mio parere, la disquisizione se qui si debba usare "significhi",
è vecchia, trita e ritrita. Noiosa, pedante, ridicola, polverosa!
Le profie armate di lapis blu godono nel correggere.
Correggeranno a vita... senza mai chiedersi perché "si sbaglia"
così comunemente.
Altri scelgono di usare indicativo o congiuntivo a seconda della
situazione. Coscientemente! Trasmettendo informazione!


 copio/incollo???:
Ma perché Mariuccia? Mi chiedo perché?
Non si era detto di smetterla?
Perché? 
Roger ha ragione di indignarsi.
Cosa mi puoi dire?
Vince

Ciao Mariuccia.
Sia chiaro, anche se so che per te lo è, che qualsiasi opinione altrui
riferentesi a miei equivoci su pirandelliane valenze e chissà
cos'altro è appunto un'opinione altrui. (-:
Ciao.
Gian Carlo

 Ecco la filosofia di Mariuccia: "si parli ora o mai più"!
Ma sei autolesionista?
Le opinioni alle quali io mi riferivo son quelle che si *espressero*
allora. La circostanza era quella di *allora*.
Altre, eventuali, opinioni e diatribe di oggi farebbero parte di ...
.. di oggi, appunto. Qualcuna c'è già stata, ma tu dall'orecchio
buono non ci senti.
E ti affanni a cercar di dimostrare ... che cosa?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Gian Carlo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 affatto!
 
Cosě č (se ti pare. E anche se non ti pare). (-:
 
Gian Carlo
......................................................................
Osservazioni?
Quante volte viene usato /affatto come rafforzativo POSITIVO?
Quante volte viene usato /affatto come rafforzativo NEGATIVO?
E quando viene usato DA SOLO e con punto esclamativo, significa "del
tutto" o "per niente"?
Infine, ecco uno dei tanti fraintendimenti:
GCPillan:
Ho trovato Pirandello, discorsi su Gesů, discorsi politici e racconti
erotici. Il termine "affatto" č usato con valenza "per niente" in almeno
9 casi su 10.
magica:
...non ce n'č una, dico una, in cui sia usata con significato negativo:
zero volte su tutte, invece di nove su dieci.
Primo: io ho usato "9 su 10" riferendomi al web in generale mentre
magica usa il mio "9 su 10" riferendosi a Pirandello unicamente.
Secondo: magica ha capito che intendessi dire che se "affatto" ha
valenza "per niente" allora "niente affatto" significa "niente per
niente" e quindi "del tutto".


 E ti affanni a cercar di dimostrare ... che cosa?
1) Pretendi di aver ragione anche contro ogni evidenza.
   (Dizionari, opinioni altrui, ricerche...)
2) Non sei capace di lasciar perdere: rispondi addirittura
   moltiplicando i messaggi all'inverosimile.
3) Facendo abili tagli fai passare per mie delle opinioni che
   personalmente non ho e non ho mai espresso.
4) Ti piace correggere gli errori degli altri, perfino i tuoi,
   perfino dei ridicoli errori di battitura.
5) Metti sul piano personale le questioni che dovrebbero
   essere trattate con fredda discussione su libri, fatti
   e situazioni.


 Vince
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ......................................................................
E' UN FATTO AUTENTICO. Chiunque la può ritrovare con Deja.
Mariuccia ripete all'infinito che l'ha scritta una volta sola.
Da oggi in poi quando attribuite qualcosa a Mariuccia... assicuratevi
che l'abbia scritto almeno due volte. Altrimenti "travisate i fatti".
Ciò che accade una volta sola non è abbastanza concreto per lei.


 Che continuate a travisare i fatti.
Travisare i fatti? TRAVISARE I FATTI????
Ruta, sono indignato!!!
Sono indignato e ti disprezzo!
Roger

 Mariuccia Ruta scrive... 


Certamente. O forse dovrei dire niente per niente.
E poi quanti ne dovremmo conoscere di nostri polli, per dire che li
conosciamo tutti?  Nove su dieci? No, credo ne bastino molto meno a
farci capire che polli sono. (-:
Ciao.
Gian Carlo

 Ruta, sono indignato!!!
Il vantaggio di poter disporre di un cognome anche sugli ennegí: non
ti strapazzano il nome.
-- 
When I'm good I'm good,
when I'm bad I'm better.
Ciao,
    Mariuccia®

 Le profie armate di lapis blu godono nel correggere.
Se te ralló el disco, GCPillan: solfa trita e ritrita.
Che poca fantasia hai!


 5) 
Ritenti per la tombola: sarà piú fortunato.


 Gian Carlo
-- 
When I'm good I'm good,
when I'm bad I'm better ;))
Ciao,
    Mariuccia®

 Se sí, ti chiedo scusa.
Non vi partecipai, no. Ma premevami notificare che non č solo Pillan a
pensarla cosě. Un saluto,
            r.

 ha di fronte, la sua potrà essere, al massimo, un'imprudenza.
Secondo me invece sbaglia per questi motivi che rispiego ancora.
Il primo è che non può ignorare che /affatto è usato da decenni
soprattutto come rafforzativo di una negazione. Si controlli pure la
letteratura, Pirandello citato da magica compreso. Il suo atteggiamento
sarebbe quello di indurre in errore. Sarebbe come rispondere "Yes,
thanks" in inglese. Può tranquillamente venir preso per un "No" se il
cameriere non fa attenzione. La frase "Il film mi è piaciuto affatto"
INDUCE in errore anche la persona più colta, che aggiungerà un "non" che
non è mai stato pronunciato.
Il secondo motivo è che il significato originale di /affatto è "del
tutto" e non è corretto rispondere ad una domanda del tipo: "Hai
freddo?" con un "Completamente!"
Le risposte possibili sono: tanto, poco, molto, per niente.
La risposta /affatto indica "per niente". Chi rispondesse /affatto per
dire "sono ghiacciato dalla testa ai piedi" sarebbe uno che magari "non
sbaglia" ma che non si farebbe capire e che non parla bene italiano.


 > Ecco la filosofia di Mariuccia: "si parli ora o mai più"!
significa solo che le vie degli autogol sono infinite };8-¦)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 italiana  e credo sia doveroso esprimerci con proprietà.
                Mariuccia,
ho sbagliato, e me ne pento (lessi, ahimè, di fretta il tuo messaggio). La
discussione è però futile: facciamo che ti chiedo io scusa - e morta lì.
                r.
P.S.
La mia opionione, comunque, non cambia: *affatto* ha ormai innegabilmente
assunto - nella lingua di tutti i giorni - significato (anche) negativo. Io,
certo, continuo ad utilizzarlo alla vecchia maniera; ma oggidì - pavento - è
poco più d'un vezzo...

 significa solo che le vie degli autogol sono infinite };8-¦)))
Appunto!


 Mariuccia Ruta, la precisina, 
  Toh! Da che pulpito!
Spiacente, ma anche stavolta ha toppato.
Ritenti, sarà piú fortunato.
-- 
 };8-¦)))
Mariuccia®

 *affatto* ha ormai innegabilmente
Se tu leggessi con obiettività i vecchi articoli, forse ti renderesti
conto che la tua opinione è condivisa da (quasi) tutti. Me compresa.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

sbaglia" ma che non si farebbe capire e che non parla bene italiano.
                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cordialmente: panzane. Panzane al cubo. Affatto. :)
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
Distributed computing projects: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib.html


Questo č quanto.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 "niente" quando si vuol intendere *affatto* con valore negativo.
E allora diciamo tutti inferociti:
Manco pe'gggnnnente
Otteniamo un par di risultati:
Facciamo felici i Romanescomani-televisionari
Rendiamo univoco il parere
In alternativa:
Gnanca n'a frisa
farebbe felice il Pistone (anche l'albero a gomiti, però)
con la solita univocità del lemma
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 non lo farò.
La tua arroganza e saccenza mi fa venire il vomito.
Sei quasi peggio di Enoch Soames, almeno lui era colto.
--
Ciao
Giuseppe Critelli

Secondo me la sostanza non cambia: per la gente comune (leggi come me),
rimarrebbe la convinzione di non aver sentito bene il "non" che comunque si
da per scontato in quella frase.
Lem Novantotto ha scritto:


La tua arroganza e saccenza mi fa venire il vomito.
Grazie per la buona notizia. :)
Se tu dovessi star male anche altrimenti, fammelo sapere. Migliorerai la 
mia giornata.
BTW: mi accorgo che, alla tastiera, dimostro un carattere alquanto
bellicoso, mio malgrado. Me ne scuso. Non con te, ovvio.


 bellicoso, mio malgrado. Me ne scuso. Non con te, ovvio.
Nessun problema.
Pensa che c'è qualche brava persona che, in privato, ti sta descrivendo
come un essere socievole e civile.
Come si sbaglia la gente.
P.s. dov'è l'ovvietà nel non scusarti con me ?
Giuseppe Critelli

dà per scontato in quella frase.
Salve!
Permettimi anzitutto di chiarire un punto: quando mi riferisco 
all'uomo della strada, alla gente (comune), come a volte mi capita di 
fare, intendo dare a quelle definizioni un valore affatto statistico: 
l'italiano medio ha serissimi dubbi sul passato remoto di 'essere', 
non solo su quello di 'espellere' (che proprio non conosce). 
L'italiano medio non sa usare l'accento o l'apostrofo (intendo 
quasi mai), non sa che significhi 'ardito' o 'in panne'. Non sa 
usare (intendo quasi mai) il congiuntivo. E' evidente che nessun
frequentatore di questo gruppo è a questo livello. Dammi retta: tu
appartieni (non ti conosco, sarò di manica larga) a quella ristrettissima
cerchia di fini dicitori che non ignorano la differenza fra un circùito
ed un circuìto...
Veniamo a noi. :)
Mi dici che sei tanto abituato a dar per scontato il 'non', da 
sentirlo inconsciamente anche quando non c'è.
Ora: mi spiegheresti perché io dovrei rinunziare definitivamente ad 
usare affatto nel suo vero, logicissimo senso confermativo (come 
sostiene Xelloss, che lo accetta, per amor di chiarezza, solo 
accompagnato da una negazione), o dovrei addirittura usarlo nel senso 
sbagliato (come vorrebbe Giancarlo Pillan) - perdona l'ardire - per far
contento te, e non dovresti essere tu, invece, a prestare maggiore
attenzione a ciò che senti, magari interrogandoti (quelle poche volte
necessarie) sul vero significato delle parole? Ma è davvero tanta
fatica? No. E allora perché, perché non farlo?
Inoltre: che fai quando trovi 'affatto' nello scritto (vedi recente 
messaggio di magica)? Non sarebbe bene abituarsi a fare attenzione?
Comunque tu decida, salutoni. :)
BTW: spero sinceramente che la mia arroganza e la mia saccenza non ti
abbiano provocato scompensi gastrici. ;)


 Cordialmente: panzane. Panzane al cubo. Affatto. :)
Tua personalissima opinione.
Stai affermando che CHI SI FIDA dei principali dizionari italiani non
parla bene, mentre chi CONSULTA i dizionari e SEGUE ciò che scrivono è
uno che non parla bene l'italiano?
L'uniformità permette la chiarezza e chi parla con chiarezza è uno che
parla bene. Chi parla in modo ambiguo, seppure "storicamente corretto"
ma "modernamente sbagliato" è uno che non parla affatto bene. Tieni
conto che questa è una mia opinione che altri hanno condiviso. Condiviso
sostenendo che non risponderebbero mai ad una domanda del tipo: "Hai
freddo?" con un "Affatto!"


 Un sacco di testi (mai nominati) che danno invece ragione a lei.


"non era buio affatto".
Ho sempre sostenuto che il rischio dipenda dall'interlocutore che si 
ha di fronte.
Saluti.


 con la solita univocità del lemma
Chiaro e sintetico. Complimenti!
P.S.: univocità del solo lemma? ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Anche qui sceglierei la prima forma.
Si vede che non sei sículo ;))
E neppure sardo: avresti elencato una terza possibilità ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

E neppure sardo: avresti elencato una terza possibilità ;))
Sempre mi è piaciuttto, questo ffilm?       ;)))


 P.S.: univocità del solo lemma? ;)))
nOo! la solita (cioè "come sempre"o "come dovrebbe"
essere una) proposizone: univoca.
direi che un bel manco pe'gggnnnnente 
come gnanca 'n poc
sono univoci come 
manco per le b...e!
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 periodo è più complesso, lo stile ricercato...
Stile ricercato? A parte l'elisione della preposizione, è il linguaggio
che io uso abitualmente.
... per vedere se era notte davvero: non era buio affatto!
La tua spiegazione sulla posizione di "affatto" non mi convince.
