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Titolo: Per operare in borsa serve specializzazione...

..e' finito il tempo del giardinetto e delle posizioni long-only. Oggi 
anche per comprare dei titoli di stato serve una conoscenza approfondita 
di tutti gli strumenti finanziari.
E sto parlando degli investimenti.
Perche' il trading on line-intraday ormai e' roba da "malati" al pari 
delle slot-machine.
-- 
Allor si mosse, ed io gli tenni dietro.
www.orsotoro.blogspot.com
 
(future mondiali in tempo reale, calendario 
macroeconomico, tasso EONIA e tanto altro...)

 delle slot-machine.
Perchè tu non guadagni in intraday ?
Quindi è roba da malati d'azzardo ?

 ha scritto:

Il 98% dei trader intraday e' perdente....tale percentuale e' superiore a 
quella dei giocatori perdenti alle slot machine.
Questo e' un fatto.
Cosa faccio io nell'intraday, poi, non ti deve riguardare. Perche' non e' 
replicabile da nessuno.


 delle slot-machine.
Qui non sono d'accordo.
Evidentemente non conosci i book, l'at di breve, le escursioni dei prezzi 
degli specialisti, i quantitativi scambiati.
Ti assicuro che manovrando da 25 a 50.000 euro vi sono buone possibilitï¿œ 
di guadagnare sempre, anche col ribasso senza essere short (odio lo short 
secco). Ottieni quanto segue:
1) I soldi vengono impiegati per pochi minuti in quanto si specula su 
picchi di esasperazione delle sale operative. A te non resta che 
accorgerti ed accodarti per un piccolo tratta di risalitï¿œ dopo i discesoni
( vedi oggi enel piï¿œ che UCG ) Oggi ho tradato enel perchï¿œ ucg andava giï¿œ 
per via della notizia che servirebbero 11 miliardi di ricapitalizzazione 
per poter essere positivi al nuovo stress test, perciï¿œ sarebbe andata giï¿œ 
a piombo e non era possibile tradarla con il mio metodo. Perciï¿œ ti lascio 
immaginare che per pochi minuti di mercato, non si sostengo spese di 
copertura.
2)Non si possono fare piï¿œ operazioni contemporaneamente perchï¿œ quando 
entri tutta la tua attenzione ï¿œ lï¿œ e quindi sei flat sempre escluso quei 
pochi minuti. Insomma non ti stressi tanto. 
3)La fatica si fa nello scoprire le escursioni perciï¿œ cerco sempre aiuto 
di manodopera, invano, tutti i trader egoisti vogliono far da soli.
4) Bisogna solo seguire il grafico di breve quando si individua il titolo 
su cui speculare mm 5 o 7 tenendo d'occhio i picchi precedenti a ribasso 
ed a rialzo. Occhio ai volumi ed alle posizioni del book perchï¿œ quel che 
vedi ï¿œ quel che ti vogliono far vedere per fregarti meglio. 
5) Devi conoscere la storia del titolo per avere punti di riferimento 
aggiuntivi che potrebbero esserti utili per impostare una strategia piï¿œ 
lunga.
6)Nei momenti di ridotta volatilitï¿œ puoi tentare l'overnight su alcuni 
titoli in tensione, ma questi momenti sono sempre piï¿œ rari e quindi 
intraday spinto, scalping, mordi e fuggi, prendi e scappa eccetera.
Puoi chiudere quando vuoi. Prenderti una vacanza. Meglio se a rialzo, ma 
se il mercato va a ribasso ï¿œ quasi uguale. Ti dico che per me il mercato 
migliore ï¿œ quello laterale dove i titoli si muovono poco, ma quando un 
titolo fa l'escursione giornaliera violenta, tu devi essere lï¿œ.
Fatta cosï¿œ la borsa ï¿œ una pacchia: prendi stop loss, ma a conti fatti sei 
sempre in vantaggio e non sei stressato.
Mi stressa di piï¿œ combattere con Gerï¿œ, che lo possino.......
5)    
-- 
Rispondo anche agli stronzi.
Sono bony che cambia sempre nick per combattere le 
clonazioni di multinick. Attenzione. Chi risponde ai miei 
messaggi ha letto anche questa appendice e sa che sono 
bony.

 Quindi � roba da malati d'azzardo ?
Bella risposta LUKE !
Una volta il mio demone dell'azzardo si scatenava sul FIB30 e sul tavolo 
della ROULETTE ovviamente Francese.
Ma paragonare il ns amatissimo FIB40  alle slot-machine e' risposta di uno 
sprovveduto che non conosce ne' l'Intraday e tanto meno le SLOT.
Ciaooooooooo
NON merita risposta.
Deve essere un frustrato sessuale, molto invidioso di noi che facciamo TOL.
Invitalo a Palazzo Mezzanotte X  la Nona edizione di TOL EXPO.

 secco). 
Bony, io parlo di fatti...se il 98% dei trader intraday perde, non capisco 
perche' la massa si incaponisce con questa pratica.

Ma, onestamente, dopo queste perle di saggezza (overnight sugli squeeze 
senza stoploss; assenza di money e risk management; mordi e fuggi senza 
stop loss sulle fasi laterali in controtendenza; no trend following) 
...davvero non rientri tra i "malati del trading"? Non importa che tu lo 
affermi sul ng....fallo pure davanti allo specchio....  
^__^
P.S. Non e' polemica ne' un tentativo di screditarti davanti al ng...ma 
semplice osservazione dei fatti.


 ha scritto:
Bella risposta LUKE !
Una volta il mio demone dell'azzardo si scatenava sul FIB30 e sul tavolo 
della ROULETTE ovviamente Francese.
Ma paragonare il ns amatissimo FIB40  alle slot-machine e' risposta di uno 
sprovveduto che non conosce ne' l'Intraday e tanto meno le SLOT.
Ciaooooooooo
NON merita risposta.
Deve essere un frustrato sessuale, molto invidioso di noi che facciamo TOL.
Invitalo a Palazzo Mezzanotte X  la Nona edizione di TOL EXPO.
---> Pietro, stai parlando con l'orsotoro se non te ne fossi accorto...sarei 
io lo sprevveduto frustrato sessuale che non conosce il TOL?!?!? :-( (mi 
deludi...)


 semplice osservazione dei fatti.
No, non ï¿œ un tentativo di screditare me e quelli che fanno trading da 
30anni e passa. In pratica mi hai chiamato malato mentale mentre io uso il 
metodo. Evidentemente tu offendi senza accorgerti.
Se ï¿œ cosï¿œ ti perdono per tutte le offese che mi hai fatto in passato.
Le mie controffese non tenevano conto che tu offendi senza saperlo.
Scusa. 


 TOL?!?!? 
Si effettivamente doveva aggiungere "Er cazzarone" 
Mio vecchio amico... Gira che ti rigira ti becchi sempre insulti a destra 
e sinistra ;)))

"l'orsotoro®"  ha scritto nel messaggio 
news:201110131...@mynewsgate.net...
Il 98% dei trader intraday e' perdente....tale percentuale e' superiore a
quella dei giocatori perdenti alle slot machine.
Questo e' un fatto.
ma dove l'hai letta questa percentuale?  fortunatamente non e' cosi perche' 
se cosi fosse allora.....   sembra invece che dal vecchio 11% di trader in 
positivo si sia passati al 19%  (naturalmente non si intende che tutte le 
operazioni vanno a buon fine , ma in un dato tempo -1mese-  si stia in 
positivo tra entrate ed uscite) . 

 ma dove l'hai letta questa percentuale?  fortunatamente non e' cosi
Se l'è inventata perchè se perde lui... perdono tutti...

 ..e' finito il tempo del giardinetto e delle posizioni long-only. Oggi
E' una cosa sulla quale sto meditando anch'io ma senza aver raggiunto una 
conclusione.
Un portafoglio long-only ha senso solo sul lunghissimo termine e solo se si 
reinevstono i dividendi ed eventuali ricarichi da risparmi nei Bear market 
di un certo spessore. E' vero che anche cosï¿œ facendo, una strategia vincente 
sul lunghissimo - e se non dovesse essere vincente sul lunghissimo si nega 
tutta la scuola del Value da Graham a Buffett a Siegel: quindi non una 
cosetta da nulla - potrebbe non essere adatta a chi vuole anche godere del 
proprio capitale in un tempo umano. 

 perche'
E' una statistica che ricorre spesso, ma non ho mai visto uno studio su 
questo.
Certamente, chiunque l'abbia elaborata non ha incluso i trader - sempre 
vincenti - di IEB ... 

 ha scritto:

Mi riferivo al fatto che occorre una certa cultura finanziaria anche per i 
cassettisti di lungo termine. Bisogna conoscere almeno le coperture con 
opzioni e i future. 


 proprio capitale in un tempo umano. 
Eppure occasioni ne abbiamo avute: io ho ricordo delle Apple scese a
28$.
Ho pi� rispetto di Graham che di Buffet... ricordo la sua entrata su HPJ
e su quelle ferrovie americane... da dimenticare.
Per� alcune cose sono imperdonabili, se non fatte: penso a unicredito a
0,665 e non averle comprate.
Grave errore, gravissimo errore: un occasione buttata via.
Sono straconvinto che l' accoppiata AT&AF sia l' arma vincente e in
futuro agir� solo cos�...per ora devo aspettare solo il big bang prima
di reinvestire cifre importanti.
Nel frattempo studio, valuto, investo poche cosucce su titoli
dirompenti, ma americani.
Se col Frate riuscissi nuovamente a pescare i nuovi minimi, stavolta
sar� la nemesi borsistica.
apuo

 Se l'è inventata perchè se perde lui... perdono tutti...
Era uno studio di qualche anno fa, commissionato da una SIM alla Bocconi....
E si riferiva ai trader INTRADAY.



Non sono d'accordo. Sul lunghissimo periodo non DOVRESTI avere bisogno di 
alcuna copertura.
Acquisti titoli Value, reinvesti i dividendi ed eventualmente ricarichi. 
Come dici tu diventa trading.
Il problema ï¿œ: fatto salvo che tra 20 o 30 o 40 anni il mio portafoglio 
azionario avrï¿œ reso piï¿œ di qualsiasi altra assett, sono soddisfatto di 
avere, tra 20, 30 o 40 anni, un ottimo ritorno medio annuale ma nel 
frattempo non ho potuto toccare i soldi? 

 sarï¿œ la nemesi borsistica.
Troppe aspettative apuo...il trader vero compra vede l'opportunitï¿œ e vende 
quando non c'e' piu'....
Aspettare i "nuovi" minimi e poi i "NUOVI" massimi e' deleterio.
Si accumula quando si vede una congestione alla fine di una lunga discesa e 
si copre quando si vede una lunga congestione dopo una lunga salita.
(poi ci si puo' coprire contro i cigni neri, ma non ne nascono molti, e 
negli ultimi anni hanno pure alzato le statistiche!)


 ha scritto:

Sono punti di vista. Una gestione oculata del proprio portafoglio dovrebbe 
considerare pure i derivati a copertura.
Poi c'e' il trading intradaY...ma e' un'altra cosa.


 sarï¿œ la nemesi borsistica.
Perchï¿œ hai bisogno del frate? I minimi si colgono anche col ng scassato di 
ora, si capisce oltre che dal grafico sempre sott'occhio, anche dal non se 
ne puï¿œ piï¿œ urlato. La combinazione dei due ti dï¿œ la certezza:-))).
Lunedï¿œ il frate ha detto che si andava giï¿œ a Luke78.
E poi, ti fidi di lui con quel giardinetto desertificato?
Mah!


 Grave errore, gravissimo errore: un occasione buttata via.
Dici cosi perch� adesso sono a 1 euro. In realt� non le hai comprate perch� 
FORSE c'era l'AT ma sicuramente non c'� l'AF e quindi hai rispettato il tuo 
metodo, regola principe per sopravvivere. 

 
o e' una massa masochisti, o alla fin fine non perde, o si diverte 
comunque... in ogni caso affare loro.