Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [TTT] La mia recensione (molto lungo)

 
robe47N...@tin.it
 <
--


ha scritto:
 rispondo con un mio commento + spoiler
:
un bellissimo film ,su questo non ci sono dubbi ,ma chi conosce bene il
libro storge ovviamente il naso...
SPOILER
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SPOILER
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Parto dalle cose peggiori del film:
1. Gli elfi al fosso di Helm snaturano uno degli aspetti centrali del
libro...gli elfi non scendono in guerra a fianco degli uomini..non più!!!!
questo non lo perdono!!!
2. Faramir porta Frodo e Sam a Osgiliath...inutile , a cosa serve??
3. L'entaconsulta rende poco e prende una decisione opposta a quella del
libro ; poi con un colpo di mano Jackson fa tornare le cose a posto , ma il
modo in cui lo  fa è molto artificioso e non mi è piaciuto!
4. Frodo mostra l'anello al Nazgul...ma quando mai?? Sauron non sa fino alla
fine dove sia di preciso l'anello...
Finisco con le cose che mi sono piaciute di più:
1. Gollum è strepitoso IMHO , fisicamente me lo immaginavo diverso ma la
personalità Gollum-Smeagol è resa alla perfezione
2. La battaglia al Trombatorrione è resa magistralmente e credo non esistano
altri film con una scena di guerra cosi' bella... (forse Salvate il soldato
Ryan)
3. I paesaggi...la Nuova Zelanda è qualcosa di meraviglioso..non pensavo
fosse un tale paradiso terrestre...
4. La chiamata alle armi di Saruman!!! mi ha messo i brividi....
5. Il personaggio di Grima alias Vermilinguo è esattamente come lo
immaginavo , non potevo chiedere di più
Ed infine una domanda : ma nell'ultimo film come faranno dividere Merry e
Pipino? dite che seguiranno la trama originale del libro ( passaggio
peraltro contenuto ne "le due torri") o troveranno un escamotage? nel primo
caso...credo che de "Il ritorno del re" rimarrà molto poco...l'assedio a
minas tirith e la distruzione dell'anello...

e la scena della tomba no!! Cosa ci sta a dire? Mah.
In realta', anch'io temevo il peggio, e tuttavia da li' e' partita una
discussione con Elrond che l'ha reso piu' comprensibile rispetto al
primo film. C'e' stata una malinconica anticipazione di un futuro
possibile, abbastanza rapida, che poi ha anche portato anche
all'intervento degli elfi - non presente nel libro, e' vero, ma
funzionale alla pellicola. 
Concludo che in questo film Jackson dimostra di conoscere il suo
mestiere. Certo, non e' nulla di nuovo dal punto di vista
cinematografico, sospetto molti altri prestiti oltre a quelli di
Guerre Stellari, Fantasia e 2001 (per citare quelli relativi a
Gandalf), ma la capacita' di gestire una materia tanto vasta, almeno,
e' impressionante. 
(*) Epica e agilita' non sono affatto agli antipodi, neanche se
l'agilita' e' decisamente esibita: vedi i film di Hong Kong. Oppure,
in Occidente, il personaggio di Ginnasta in "Gargantua e Pantagruele".
Tuttavia, Tolkien non e' Rabelais...^^; 
Bye
S. 

 - Troppo computer in alcune scene
Direi che al giorno d'oggi non ci si puo' aspettare diversamente.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Brucia, Pistoia, brucia! -
(Wayne e il Vecchio)
www.emergency.it

 Ryan)
Sara' anche bellissima (a me e' piaciuta da matti) ma e' davvero
inverosimile :))
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!
www.emergency.it

 inverosimile :))
E' quello che ha detto Mary Gentle. Ha detto che tutto sommato il fatto
che fosse _tutto_ impossibile paradossalmente salvava il complesso: se
ci fossero state delle parti credibili avrebbero spiccato e gettato una
luce negativa sul resto. Ma questo non vuol dire che non si sia
divertita da pazzi, dice. E' stata li' a fare wow wow tutto il tempo. Il
fatto e', dice, che si tratta di Heroic Warfare. Non deve essere
verosimile. Una volta capito questo, sei a posto. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
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http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 che fosse _tutto_ impossibile paradossalmente salvava il complesso:
In effetti se penso al suo di assedio, quello del Fosso di Helm č l'esatto
contrario. Del resto un assedio _vero_ sul tipo di quello di Digione non
sarebbe proprio rappresentabile cinematograficamente, almeno non nei termini
di cinema spettacolo a cui le mega produzioni ci hanno abituato. E ci certo
non sarebbe cosě divertente :-)
(anche se a vedere i pietroni che cadono su Osgiliath non ho potuto non
pensare ad Ash...)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 a posto. 
Imo, A parte il titolo
:-(
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi e LIstaro
"She should not die, so young and beautiful.  At least, she should not 
die alone."  (Merry)

 pensare ad Ash...)
Invece la Mary Gentle pensava a Stalingrado... ;-)
(Anch'io, per la cronaca)
Ciao,
Anna


Immagino seguiranno il libro, il confronto Gandalf - Saruman ci deve
essere sicuramente.
---
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 


Non hai sentito l' originale...
Ieri sera l' ho finalmente visto (sentito?) in italiano... ho
impiegato un' ora ad accettare la voce italiana di Gollum.
Serkis e' MERAVIGLIOSO!
Cmq ci sono alcune scelte nel doppiaggio che mi ha lasciato perplesso,
soprattutto riguardo le voci; in genere si scelgono voci il piu'
possibile simili all' originale... Eomer e Faramir non c' azzeccano
NULLA! E devo ancora capire perche' hanno tradotto con "Paghero' il
fio con la vita" l' ultima battuta di Faramir (in originale: "If you
let them go, your life will be forfeit. - Then it is forfeit". Capisco
le traduzioni letterali, ma questa mi pare esagerata... Come pure non
ho capito perche' il Lembas venga sempre chiamato pan di via (mentre
nella versione inglese e' chiamato col suo nome elfico) e lo stesso
discorso vale per il simbermyne.
Hanno invece reso bene la poesia di Rohan (Wher's now the horse and
the raider...) che sinceramente temevo venisse massacrata.
Cmq, se possibile, GUARDATELO IN INGLESE! E' tutta un' altra cosa,
fidatevi.


 essere sicuramente.
Avrei preferito questo confronto alla fine del 2° film

 Direi che al giorno d'oggi non ci si puo' aspettare diversamente.
Credo sia vero, ma secondo me andrebbe usato con un po' più di parsimonia.
Ciao


Ci riflettevo ieri sera: penso che questi "spostamenti" servano a dare
una certa struttura al terzo film: voglio dire, rimanendo fedeli al
libro, il terzo film comincerebbe con la battaglia principale della
trilogia da una parte, e con Frodo e Sam che si limiterebbero a
camminare per due ore di film fino ad arrivare al Monte Fato,
cinematograficamente un suicidio.
Per come invece hanno deciso di montare i film, il terzo comincera'
con Isengard e Shelob, e la seconda meta' sara' occupata dall' assedio
di Minas Tirith ed infine la distruzione dell' anello; in questo modo
il film ha una struttura piu' adatta al grande pubblico.


 completamente Mordor.
io presumo che se il Nazgul vede l'anello , Sauron sappia esattamente dove
si trova...cmq su questo chiudo volentieri un occhio :-)))

 completamente Mordor.
io presumo che se il Nazgul vede l'anello , Sauron sappia esattamente dove


 Invece la Mary Gentle pensava a Stalingrado... ;-)
Vedendo Osgiliath? Non credo...
Ma forse ti riferisci a Digione, in ogni caso non l'avrei detto.
OK, la situazione della Borgogna _in quel_momento_ è paragonabile a quella
della città russa. Ma l'assedio vero e proprio?
Dimmi qualcosa di più, ti prego :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

Me lo auguro di tutto cuore.
Lo spero sinceramente; come ho detto prima credo che questo film sia
in primo luogo una esperienza di carattere emotivo (e te lo dice una
che normalmente e' piuttosto razionale e tendente al lato pratico
della vita ^___- ) : prova a considerare la visione come un supporto
mentale alla scenografia che tutti ci siamo immaginati leggendo il
libro e vedrai che riuscirai ad apprezzarlo di piu' .
Buona (seconda) visione !
- -
dimezza il numero per rispondermi

 Vedendo Osgiliath? Non credo...
No, no, e' vero, se n'e' parlato sul newsgroup che frequenta. 


 verosimile. Una volta capito questo, sei a posto.
Cavolo.... se non fossero.... 5.... 6.... 7 righe, userei questo tuo mex
come signatura :))))
Sono perfettamente d'accordo (se non si fosse capito)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Cose usa e getta con la "m" -
- Missili -
(Gorgon e Ich'Naib al Saltinmente)
www.emergency.it

 Credo sia vero, ma secondo me andrebbe usato con un po' piů di parsimonia.
Torneremmo a vedere i pupazzoni che si muovono sullo schermo.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sono un tipo molto distratto.
Una volta ho perso l'asola di una camicia. -
www.emergency.it

 bene in un film.
Si poteva fare altrimenti senza escamotage particolari.
GurthNaur

Ho appena finito il quarto libro di Ash.
Veamente un bel ciclo di romanzi.
Anche se devo dire che alla fine (le ultime cento pagine circa) non e'
riuscita a soprendermi. E' stata tanto abile nel calarci nelle personalita'
dei protagonisti che riuscivi anche ad immaginarti come avrebbero agito e le
conseguenze. Sono rimasto esaltato
spoiler
..
..
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quando ho capito (un attimo prima che l'autrice ne desse esplicita conferma
per voce dei suoi personaggi) che la ricomparsa delle prove non era dovuta a
quella che credevo fosse un'opera di insabbiamento, ma a ben altro. Ho
pensato "Grande, mi ha fregato! ^_^".
Diciamo che l'unica cosa che non ho digerito appieno' e' il presupposto per
cui una cosa simile alle "Macchine Impazzite" sia nata 'per caso'. Proprio
come l'agire sulla probabilita' in certi casi (sembra di capire) e'
estremamente difficile, cosi' mi e' semrbato TROPPO impossibile che degli
uomini creino cose simili metttendo assieme dei sassi senza intenzionalita'.
Non sarebbe stato meglio che la loro origine derivasse da una civilta'
precedente poi estintasi per xy motivi?
E ho qualche
 (ma molto limitata) riserva sul fatto che, con millenni di tempo a far
calcoli non siano state in grado di pervenire ad una proposta come quella
fatta da Ash per risolvere tutto l'ambaradan senza estinguere un'intera
specie. Soprattuto contando che se anche gli animali sono limitatamente
dotati di una inconscia capacita' di influire sulla realta', questo puo'
voler dire che in futuro potrebbe nascere una seconda specie con il "dono"
degli umani, e saremmo punto e a capo.
A parte questo, esaltante. Veramente uno dei migliori cicli che ho
conosciuto finora.
GurthNaur


Certamente non con una scena tipo: hobbit seduti che guardano
uomini-alberi seduti in cerchio che ondeggiano e "borbottano"...
L' Entaconsulta e' un ottimo esempio di scena che funziona in un
libro, ma non in un film.


 libro, ma non in un film.
La scena andava quasi perfettamente come resa nel film. L'entaconsulta parte
di giorno, e a notte fonda i due hobbit scoprono che "han deciso che non
sono orchetti".
Le facce di Pipino e Merry sono imperdibili!
A quel punto bastava, al successivo stacco sulla scena in cui Fangorn si
volta, che dicesse loro che gli Ent hanno deciso: "Saruman ha fatto questo e
quello, ha distrutto alberi che conoscevamo da quando eran ghiande, uno
stregone dovrebbe avere maggior criterio <man mano che parla si infiamma, il
volume della voce si incupisce e si alza, gli occhi si fanno vivi, feroci e
tremendi>: ergo, si va in guerra <carica gli Hobbit e gli Ent partono in
marcia.>
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Divorato:
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)".
Sto salivando su
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)".
In dispensa,
"Il Processo (Kafka)".

 non sento di condividere i suoi motivi. Avrebbe potuto fare altrimenti ^_^.
Io credo che Jackson avesse ragione sui problemi del Faramir del libro,
ma che il _suo_ non gli e' venuto bene. Secondo me manca qualcosa. Forse
quando si e' trattato di ridurre il film a tre ore hanno tagliato troppo
il suo personaggio - non che questa sia una buona scusa. 
A me il Faramir del film non dispiace (certo, mi piacerebbe rivederlo
per poter giudicare: ma se non me lo proiettano...). Per esempio posso
facilmente commuovermi per il Faramir che pur sapendo che razza d'uomo
e' suo padre vuole portargli l'Anello nella mai spenta speranza di
conquitarsi il suo amore e la sua fiducia. Certo, e' un atto di
criminale follia, ma umanamente toccante. Peccato che nel film questo
sia rimasto fuori... :-)


 sia rimasto fuori... :-)
ma per te Denethor è un "cattivo" in assoluto? io non riesco a
decidermi...quanto il palantir lo ha corrotto? secondo me il rapporto coi
figli , l'impulsività sono suoi e non dovuti ad influenze esterne...ma non
riesco a vederlo come un personaggio negativo...mi sembra una "vittima"...


Ah, non avevo capito, scusa. Quindi quello che non ti piace e' il
cambiamento apportato da Jackson. Sarebbe interessante trovare qualche
intervista in cui motiva la scelta, una mia interpretazine e' che
forse nel film non sarebbe funzionata come sequenza: in tutte le scene
in cui compare, Barbalbero parla dell' isolamento degli Ent, del
disinteresse delle altre razze ecc. Un improvviso cambio di
atteggiamento (improvviso nel film, chiaramente) sarebbe potuto
risultare poco credibile: in una scena B. dice che gli Ent non si
interessano degli affari delle altre razze, in quella sucessiva decide
di andare in guerra...
Con l' espediente di Pipino, invece, si motiva l' attacco ad Isengard,
la rabbia degli Ent ed inoltre si rinfresca la memoria agli
spettatori, che magari avrebbero potuto chiedersi perche' 'sti qua ce
l' avessero con Saruman...


 animato che a tanti ha fatto schifo)
Io considero il lungometraggio di Bakshi il capolavoro assoluto...

 wrote:

Denethor e' sempre stato quanto meno astioso e invidioso di Aragorn,
pardon, Thorongil. 


 Io considero il lungometraggio di Bakshi il capolavoro assoluto...
Ora non esageriamo :)
Basta vedere che a tratti gli Elfi sono alti quanto i Nani mentre a volte
sono gli Hobbit a crescere in maniera assurda.... :)
E poi non e' mai stato completato.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Se ti do uno schiaffo porgi l'altra guancia.... senno' pure la stessa e
cambio io la mano. -
( Corrado Guzzanti)
www.emergency.it

 che puo' stritolarlo, o l'ultimo sprazzo di umanita' ?
Non avevo notato la lacrima, comunque posso benissimo immaginarmelo il
perche': hai presente i soliti serial TV comici per tutta la famiglia che
girano negli USA? Roba tipo I Jefferson, Arnold, Bel Air e compagna
cantante?
Hai presente il coro di risate che si sente nel film ogni volta che c'e' una
scena comica?
Ecco, ho il sospetto che la lacrima in questione abbia lo stesso
significato...

 E poi non e' mai stato completato.
Quella non e' colpa del regista!

 nulla da eccepire. E' un capolavoro assoluto.
Puo' essere. A me mi ha fatto schifo - una delle piu' grosse delusioni
della mia vita.
 
                                Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

della mia vita.
La scena al guiado non e' male, anche se un po' calcata. I Nazgul sono
decisamente piu' efficaci di quelli di Jackson.
A suo tempo lo ritenni una delusione, ma l'ho ritrovato migliore di
quanto ricordavo (anche perche' avevo letto la storia dei fondi
tagliati). Non come personaggi o disegni. Ma vanno bene la regia, la
colonna musicale e la resa degli esseri oscuri (bene i Nazgul...
tranne, forse, un Balrog un po' troppo farfallone. Comunque piu'
bizzarro di Chernobog). 
Bye
S.

 - Troppo computer in alcune scene
Troppo computer in Gollum... troppo, troppo, troppo...
Un bel film, ma preferisco attaccarlo alla prima parte e alla terza (che
sono certo sara' meglio della seconda), perche' altrimenti sarei un po'
irritato (incontentabile?).
Attendo di vedere la versione senza tagli, immagino che li' le cose
migliorino di molto. Qualcuno ne sa qualcosa?
--
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 migliorino di molto. Qualcuno ne sa qualcosa?
Sparo un altro paio di difetti che mi sono venuti in mente:
- il tedoforo orchetto al fosso di Helm..... brrrrrrrr......
- L'esorcismo di Theoden.... ci mancava solo che gli ruotasse la testa a
180°
- Il regno di Rohan... sono dei poveracci!! Non farebbero paura a nessuno!
Per non parlare del "Grandioso palazzo d'oro"! A me sembrava un monastero
tibetano!
- La morte dell'elfo famoso al fosso di Helm.... quel rallenty è molto trash
e soprattutto inutile!
Ciao!

da una misera frecciata! 
Lo spettro non e' scoraggiato, lo e' la sua cavalcatura.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Lo spettro non e' scoraggiato, lo e' la sua cavalcatura.
Un drago ENORME fugge con la cosa fra le gambe per via di una freccetta??
Mmmmm.....

 Un drago ENORME
ehi! quello non e' un drago :P:P:P
Gil-galad

 ehi! quello non e' un drago :P:P:P
Vabbè!!! .... quel COSO volante!! :-PPP

 della mia vita.
De gustibus :-)

 
robe47N...@tin.it
 <

 Un drago ENORME fugge con la cosa fra le gambe per via di una freccetta??
ROTFL! ROTFL! ROTFL!
(alla faccia del lapis-lazzulo freudiano ^____^)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non esistono innocenti: tutti abbiamo
passato un raffreddore a qualcuno. -
www.emergency.it

Mmmmm.....
Se non ricordo male da qualche parte si dice che le cavalcature dei
Nazgul sono molto piu' fragili dei loro padroni.


 - La morte dell'elfo famoso al fosso di Helm....
E' talmente famoso che quasi nessuno ha capito come si chiamava ne' da
dove saltasse fuori! ^__^
Comunque ho trovato buffo quando Barbalbero dice che attaccheranno Isengard
"a sassate" e lo spettatore pensa: seee, buonanotte...Invece lanciano massi
giganteschi
e spaccano tutto! Gli Ent pero' sembravano *molto* piu' grandi in questa
battaglia
che nella scena precedente...
Infine vorrei fare una domanda scema: ma qual e' l'altra torre?
--
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

 Infine vorrei fare una domanda scema: ma qual e' l'altra torre?
Nel film e' chiaramente detto che le due torri sono Orthanc (Isengard) e
Minas Morgul (Saruman dice: ora le due torri sono unite). Io sospetto che
nel libro siano Minas Tirith e Minas Morgul.
(domanda al volo: quale delle due era Minas Ithil?)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Un cetriolo dovrebbe essere affettato
con cura, condito con pepe e aceto e
poi buttato via -
(Samuel Johnson)
www.emergency.it

 (domanda al volo: quale delle due era Minas Ithil?)
Minas Anor = Minas Tirith - Minas Ithil = Minas Morgul
giusto?
Gil-galad

 soldi x dvd o vhs e nei videonoleggi non compare.... mah....
C'e' in vendita da un po', e non costa poi moltissimo.

 (alla faccia del lapis-lazzulo freudiano ^____^)
Ops! Coda NON COSA!! Argh!!! ^_________^

 Non certo quella pantegana della Blachett!
tu vuoi morire, faltyn.
per quanto mi sforzi, non credo che riusicrei a trovare nessuna attrice al
mondo che sia + perfetta di Cate Blanchett per interpretare Galadriel...
--
salkaner l'allibito
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


e perche' mai?
L'unico punto inverosimile, IMHO e' la carica di Eomer, per l'inclinazione.
--
salkaner il perplesso


 Morgul. 
Tolkien (lettera 140, mi pare) dice che sono orthanc e Cirith Ungol. Le 
uniche totti, a mio avviso, ad essere "di rilevante importanza" nel 3° 
e nel 4° libro.
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi e LIstaro
"It needs but one foe to breed a war, not two, Master Warden," answered 
Eowyn. "And those who have not swords can still die  upon them. Would 
you have the folk of Gondor gather you herbs only, when the Dark Lord 
gathers armies? And it is not always good  to be healed in body. Nor is 
it always evil to die in battle, even in bitter pain. Were I permitted, 
in this dark hour  I would choose the latter."  (The Return of the 
King)

 e nel 4° libro.
?____?
Ma Cirith Ungol non e' una scala?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Aspettiamo e vedremo... io sospetto un banale:
_ce l'eravamo detti?_  -
(Ihc'Naib Zymeon)
www.emergency.it

 mondo che sia + perfetta di Cate Blanchett per interpretare Galadriel...
E tu vuoi essere filtrato. >:)
Kralizec il Sommo Faltyn con Filtro

 L'unico punto inverosimile, IMHO e' la carica di Eomer, per
l'inclinazione.
A me pare strano che degli arcieri tirino:
a) alle spalle di quelli che son sugli spalti
b) nella mischia quando ci sono anche i propri compagni (vabbe' che son
Elfi, pero'.... In effetti, la frase di Legolas che dice che le armature
degli Uruk lasciano scoperti collo e ascelle potrebbe significare che hanno
una mira tanto precisa da poterselo permettere. Resta il fatto che e'
inverosimile).
c) sotto una pioggia torrenziale, visto che al terzo tiro gli archi li butti
via.
A me pare strano che sette/otto cavalieri possano sbragare quarantamila
avversari.
Altrettanto strana e' la scena in cui i soli Gimli e Aragorn lottano sul
ponte.
Insomma, di cose strane ce ne sono ma cio' non toglie che mi sia piaciuta da
morire.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Se ti do uno schiaffo porgi l'altra guancia.... senno' pure la stessa e


 ponte.
Mah o non direi che sono scene strane, dopotutto la fantasy e più in
generale sono piene di campioni capaci tenere testa a decine di avversari.
Forse sembra strano perchè in fondo nessuno lo ha mai visto accadere
veramente ^____^
--
Vantarsi, bere liquori e illudere la donna.

 Ma Cirith Ungol non e' una scala?
Cirith Ungol e' una fortezza con mastio di sorveglianza (in pratica un
torrione), posta in cima ad un passo montano sugli Ered Gorgoroth. Vi si
accede tramite una lunga scalinata ed un passaggio sotteraneo che...
non dico di piu' >=) .
Riguardo le due Torri, esistono teorie discordanti in merito perche' anche
Tolkien (magari di proposito, alla faccia di quanti litigavano al riguardo
cercando accordi sul sesso degli angeli) parve cambare spesso idea in
merito. La teoria "ufficiale" degli editori originari pare sia "Orthanc e
Barad-dur", le due torri del Male unite (vedi anche film) nel cercare di
distruggere quanto di buono esiste.
Per conto mio, va altrettanto bene l'opposizione fra Minas Tirith (significa
"Torre di Guardia") e Minas Morgul (la antica citadella-torre di guardia di
Gondor espugnata e dimora del Primo dei Nazgul, opposta geograficamente a
Minas Tirith). Oppure fra Tirith e Barad-dur. O Orthanc. insomma, come vi
pare e piace, di torri e abbiamo almeno 4 da combinare fra loro.
GurthNaur

 > avversari.
Da vedersi: le cariche di cavalleria senza lancieri in difesa erano
risolutive anche con rapporti di forza squilibratissimi.
In genere il morale cedeva anche se la battaglia era lungi dall'esser vinta.
Ma, ancora, quella del Film e' molto approssimata e "fantasy".
Ci sono talmente tanti elementi che puoi inserire a tuo piacimento (i
cavalieri di rohan son tanto fichi perche' sanno far andare i cavalli sui
muri - i cavalli di rohan in fondo sono i nipotini dei "Cavalli Primigeni" -
forse gli orchi non han problemi di morale - etc etc) che metterla in
termini logici non ha molto senso. Tranne i casi estremi.
Le cose piu' assurde, volendo, di quella parte erano:
-Skate improvvisato-centro assicurato
-Una rampa di accesso Fissa ed in pietra al portone principale
- un passaggio "segreto" che spunti fuori in quel punto
-l'azione stessa di Aragorn e Gimli, non perche' "strana" ma perche' di
fatto non ha senso e non serve poi ad una ceppa se non a farli vedere
atletici mentre si arrampicano sulle corde ed a lanciare nani.
Loro si espongono in prima persona perche'? Perche' sul portone vengano
posate due travi a caso (quando e' gia' sfondato) e nulla piu'?
- cavalli in pendenza massima con zoccoli al velcro
- Mr. "torcia orchesca" che fa la scenetta pittoresca.
GurthNaur

 mondo che sia + perfetta di Cate Blanchett per interpretare Galadriel...
io ci vedrei bene Michelle Pfeiffer, anche se ora non e' come ai tempi
di Lady Hawke, con qualche ritocchino :)
Gil-galad

 via.
appunto, sono elfi, dimentica la parola inverosimile :)
gli elfi di Tolkien sono molto aldila' dei limiti umani, magari leggendo
ISDA
questo non appare tanto, ma dopo aver letto Il Silmarillion...
ghghghghghghgh
W gli elfi di Arda ^___________^
mica quelle mezze calzette di D&D o quegli abomini di Dragonlance (bleah!)
Gil-galad, Stella Radioattiva :P

 Ma Cirith Ungol non e' una scala?
spoiler su il Signore degli Anelli
spoiler
spoiler
spoiler
E' la fortezza dove viene imprigionato Frodo. Ivi Sam lo va a liberare 
"complice" una lotta fratricida tra gli orchetti
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi e LIstaro
"Farewell, O twice beloved! A Turin Turambar turun ambartanen: master 
of doom by doom mastered! O happy to be dead!"  (Nienor Niniel)

 
robe47N...@tin.it
 <

 Perchè abomini?
perche' sono dei pezzi di m..... con le orecchie a punta, non elfi
Gil-galad

 perche' sono dei pezzi di m..... con le orecchie a punta, non elfi
ah... ora sě che mi č chiaro....

 ah... ora sě che mi č chiaro....
scusa, ma non e' che avessi molta voglia di mettermi a spiegare,
ora mi ci metto, ma saro' cmq breve...
gli elfi di DL accentuano tutte le caratteristiche negative che di solito
vengono attribuite agli elfi e come se non bastasse ne hanno anche di nuove.
sono in buona parte arroganti, pieni di se', egocentrici e pure ciechi, nel
senso che non si accorgono di come va il mondo attorno a loro; la lista
sarebbe
ancora molto lunga ma mi fermo qui.
e per quanto riguarda le qualita' positive, beh... sono ridotte veramente ai
minimi
termini.
Gil-galad

 nel libro siano Minas Tirith e Minas Morgul.
Io avevo in testa questi due nomi, infatti...ma Minas Tirith non c'era e non
so neanche piu' cosa sia...ah, che smemorata! :(


 termini.
Ok, ora ho capito, grazie! ^__-
Adesso che mi ci fai pensare in effetti non hai tutti i torti...
Ciao


 veramente ^____^
Probabile. Cmq, mi sembra sensata la critica che qualcuno ha fatto: cosa
escono a fare quei due se poi rientrano affannosamente arrampicandosi? ^___^
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Andiamo in Afghanistan in missione di pace? -
- Certo. Poi si va in Iraq a portare la democrazia. -
(Ellekappa)
www.emergency.it

 Ma, ancora, quella del Film e' molto approssimata e "fantasy".
Piu' che altro non e' tanto l'assurdo numero contro cui si scagliano ma....
la loro posizione: i cattivi sono tutti intorno al ponte di pietra. Non ci
vorrebbe nulla ad infilzare cavalli e cavalieri di lato.
Ovviamente, si sta discutendo per amor di discussione: la mia intenzione non
e' quella di mettermi a fare le pulci al film.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bevo troppo. L'ultima volta che ho dovuto
fornire un campione di urina, c'era un'oliva dentro.
(Rodney Dangerfield)
www.emergency.it

 mica quelle mezze calzette di D&D o quegli abomini di Dragonlance (bleah!)
Miiiii! Ma tu mi vuoi male! Che bisogno c'e' di tirar fuori argomenti del
genre?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bevo troppo. L'ultima volta che ho dovuto


 termini.
Be'.... questo potrebbe essere preso come una libera interpretazione
dell'Elfo medio, no? Che poi W&H siano due produttori di palta, allora il
discorso e' diverso.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Questi giovani d'oggi! Non credono
a niente. Noi alla loro eta' eravamo
pieni di delusioni -
(Altan)
www.emergency.it

 so neanche piu' cosa sia...ah, che smemorata! :(
Minas Tirith e' la torre di Gondor. Quella dei buoni. O sbaglio?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sono un tipo molto distratto.
Una volta ho perso l'asola di una camicia. -
www.emergency.it

 genre?
se leggi il ng durante i pasti non e' certo colpa mia ;)
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."

 discorso e' diverso.
d'accordissimo, una vera delusione...
una cosa: mi spieghi cos'e' sta palta?


 e' quella di mettermi a fare le pulci al film.
Idemi dicasi.
GurthNaur

 una cosa: mi spieghi cos'e' sta palta?
Palta=fanghiglia=mota=...
Riguardo alla generalizzazione non mi stanchero' mai di dissentire.
Innazitutto W&H han fatto cose ben piu' valide di Dragonlance,e comunque DL
ha punti positivi che ne salvano l'opera nel complesso. Quantomeno, puo'
piacere ad una diffusa categoria di lettori, non e' proprio quella palta
assoluta con poche eccezioni.
Frecciatina sugli elfi: ma perche' non potrebbero essere generalmente chiusi
e razzisti una volta tanto? Devon esser sempre l'epitomo del bene?
Quasi tutti i presupposti della saga di Dragonlance (e del Cataclisma) si
basavano sulla ostinazione reciproca delle razze a vedere come "Bene" la
propria esclusiva posizione fregandosene della tolleranza e del dubbio in
merito.
Messaggio che io riterrei significativo, anche se scritto male.
GurthNaur

 Idemi dicasi.
m'associo
(avri dovuto risponder prima al faltyn ,ma GUrthnaur mi ha preceduto con
argomentazioni assai simili)
--
salkaner il ritardatario
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 guerra medievale? ^_^
Il tiro a parabola "nel mucchio" era diffusissimo nelle battaglie in campo
aperto. Gli arcieri tiravano cosi' per non colpire la fanteria davanti a
loro, tanto un nugolo di frecce tirato in mezzo a tantissima gente qualcosa
becca. ^_^
Penso che negli assedi non fosse usato, ma solo perche' in un assedio
"normale" l'esercito nemico sta fuori tiro, e si affida alle armi pesanti
per far breccia oppure prende il nemico per fame, ma in una situazione come
quella del film, con 10000 orchi a ridosso delle mura, mi pare un'ottima
soluzione.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 Devon esser sempre l'epitomo del bene?
Gli elfi di Arda non lo sono di certo, pensa a Feanor, pero' sono maestosi,
meravigliosi,
supremi ^____________^
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Ah! Il ghiacciolo al caffè!"
Gorgon

Non abbiamo in Locanda qualcuno esperto in tecniche di guerra medievale? ^_^
Vabbuo' Faltyn, hai tutti quegli arceri, dove cacchio li metti? Non ti
ci stanno tutti sulle mura. Con l' agile tiro a parabola scavalchi la
prima linea e colpisci a caso nel mucchio. Penso che con un minimo di
fortuna riuscirebbe anche a noi ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

supremi ^____________^
I Noldor sono un po' stronzi :-ppp
Sindar rule!


 Sindar rule!
si, sui loro stivali :PPPPPPPPPPPPPP
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134


 lungo (qualche minuto) prima che inizi la carica.
Fra l'altro non ho ben capito perche' cazziano quel poveraccio che lascia
partire la prima freccia. Non pensavano mica di prendere a frecciate di
sorpresa gli Uruk, no?
Inoltre, ma sbaglio o si vedno tutti pronti a scoccare e al comando di
tirare, tutti prendono una freccia dalla faretra e la incoccano?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- CHICCHIRICHIIIIIIIIIIIIIIIIIIII' -
- Ma chi e' 'sto stron*o? -
(Gorgon a Kralizec)
www.emergency.it

 una cosa: mi spieghi cos'e' sta palta?
Aprire un dizionario ti costa fatica? :P
Cmq, a parte che ti han gia' risposto, quando dico "palta" mi viene in mente
la *splendida* traduzione del keeple in "Ma gli andoridi sognano...."
--
Kralizec il Sommo Faltytn
- Jeff esiste ed e' derivabile -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)
www.emergency.it

 becca. ^_^
D'accordo. Ma io pensavo alle scene di.... Braveheart e Giovanna D'Arco in
cui si vedono gli arcieri avanzare di un passo oltre la fanteria prima di
tirare. Tutto qua.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Alcuni pensano che io sia una persona
orribile ma non e' vero. Ho il cuore di un
ragazzino.... in un vaso sulla scrivania.
(Stephen King)
www.emergency.it

 fanteria prima di tirare. Tutto qua.
Beh, nella situazione specifica veniva un po' male, perche' fare un passo
oltre la fanteria voleva dire cadere dalle mura ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 si, sui loro stivali :PPPPPPPPPPPPPP
In effetti stai confermando la diffusa (negli ambienti GdR locali) opinione,
secondo cui gli elfi Noldor avrebbero una singolare tendenza a marciare col
passo dell'oca e a parlare uno "Ztrano Elfiko Duro und stringaten".
...a parte gli ovvi pregiudizi sul fatto che sono loro i primi nati, i
cocchi dei Valar, che gli elfi non possono esser stupidi...
E se lo sono non e' colpa loro ma di denigratori incompetenti (W&H) che li
descrivono cosi' nei romanzi...
Ora mi ricordo perche' nel periodo che passai al servizio di Morgoth non mi
lesinai dal carbonizzarne un po' senza troppe remore morali *grin*.
GurthNaur ^______^

 lesinai dal carbonizzarne un po' senza troppe remore morali *grin*.
/me estrae un libretto di pelle di drago nero, lo apre e scrive GurthNaur
nella
lista nera
:P


 oltre la fanteria voleva dire cadere dalle mura ^^
ROTFL! ROTFL! ROTFL!
Me li immagino gli Elfi a cadere come pere mature mentre gli Orchi se li
guardano stupiti :°°°°°)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- In una moltiplicazione, invertendo
l'ordine dei fattori il prodotto non cambia
ma in un'addizione ancora di piu'. -
(Flavio Massari)
www.emergency.it

siamo troppo superiori a voi altri per trattarvi come nostri pari :P
Ti rivelero' una cosa: ho il Silmaril di Beren a casa


 Ti rivelero' una cosa: ho il Silmaril di Beren a casa
...no, no, no...
non raccontare storie, cicciuzzo :-P
Per questa volta, Earendil :PP

 Ti rivelero' una cosa: ho il Silmaril di Beren a casa
ah ah ah, stavolta l'hai sparata un po' troppo grossa :PPPPPPP


non raccontare storie, cicciuzzo :-P
L' ho trovato a sconto in un mercatino di Valinor :-pp


ah ah ah, stavolta l'hai sparata un po' troppo grossa :PPPPPPP
Avete messo su dei casini enormi per ritrovare quei sassolini ed a me
e' bastato andare in ferie per trovarne uno su una bancarella...
Altra rivelazione: si puo andare a Valinor e tornare indietro.
La "Cirdan Viaggi" organizza questo e anche tour alle rovine sommerse
di Numenor :-pp


 di Numenor :-pp
navi con la scafo di vetro? :)


navi con la scafo di vetro? :)
Esatto ^__^


L' ho trovato a sconto in un mercatino di Valinor :-pp
Magari incastrato nell'Unico Anello.
"Arrotino... ombrellaio..."
Cfr. il finale de "L'Unico". 
Bye
S. 

 Cfr. il finale de "L'Unico".
Ehm, di che?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

Ehm, di che?
Un racconto che ho spedito sul newsgroup, qualche tempo fa... 
L'UNICO
Una visione di Mordor, la Terra D'Ombra. 
Una visione di Barad-dur, la Terribile Torre Oscura. 
*colonna sonora - un fruscio sinistro, simile a carne che si scioglie*
 
Il capo dei Cavalieri Neri sta recandol'Unico a Sauron. Finalmente! 
Egli cavalca attraverso i Neri Cancelli e sempre a cavallo sale
interminabili rampe di scale fino al sommo piano dove poggia l'Oscuro
trono. Il Re dei Nazgul  scende dalla bestia e si prostra, porgendo, a
una Mano Nera, l'Anello del Destino.
 
Sauron contempla l'anello e, lentamente, se lo infila nel dito - 
*la scena e' vista in soggettiva, noi spettatori vediamo che la mano
scura e' la nostra, che e' monca di un dito, noi siamo l'Occhio* 
- e solleva il pugno trionfante. 
E si blocca. 
(Immagine del pugno chiuso davanti al volto dello spettatore). 
La mano con l'anello rifà il gesto, muovendo lentamente la nera palma
aperta verso l'alto. E si ferma di nuovo. 
La mano ripete il gesto un'altra volta, più velocemente. Poi lo ripete
di nuovo, sempre piu' nervoso e sempre piu' rapido. 
Alla fine l'Occhio si mette a scuotere la mano e a sventagliarsela
davanti... davanti... davanti... 
NIENTE.
Non accade NIENTE. 
*Silenzio... silenzio...* 
Il silenzio riempie la sala mentre il Re Negromante e il Nemico stanno
immobili per un tempo di dieci secondi. 
Immagine dell'Occhio di Sauron che scruta l'Anello, con effetto di
visione in soggettiva, come se lo spettatore precipitasse dentro
l'Anello, con suono di risucchio...  
La scritta in Linguaggio Nero prende fuoco... Accanto alle lettere
feanoriane, compare una nuova scritta in caratteri latini: "MADE IN
HONG KONG".
(*la scritta in caratteri latini non brucia ma lampeggia  mandando un
fastidioso *biip biip*)
Segue una nuova pausa  (durata: 30 secondi) di silenzio assoluto e di
immobilità del Cavaliere Nero davanti all'Occhio: unico suono ammesso
il rumore di fiamme, o altri suoni da fonderia, in sottofondo. Al
decimo secondo si sente un venditore ambulante lanciare in lontananza
il suo grido: "Coccoo! Coccoo belloo! Coccoo frescoo! Coccoo di
mammaa! Coccoo bello!" che si ripete per quindici secondi, mentre
l'immobilità di Sauron e del Cavaliere Nero permane, sottolineata
dalle grida dell'ambulante che piano piano si spengono e li lasciano
per altri cinque secondi di silenzio totale. 
Finalmente, l'Occhio di Sauron si aggrotta di fronte al Cavaliere
Nero, e pronuncia la fatidica frase:  
"Comandante Praji... Lei Mi Ha Deluso Per L'Ultima Volta".
L'immagine del Cav. Nero con gli occhietti sbarrati sprofonda nel
buio, dentro inquadrature sempre più piccole, Ratman style. 
FINE. 
Bye
S. 

 mammaa! Coccoo bello!"
Se questo c'era anche nell'originale, e' una coincidenza notevole ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

Se questo c'era anche nell'originale, e' una coincidenza notevole ^^
Beh, penso che ci sia concordanza di testimonianze sul luogo e il
periodo, o almeno sul tipo di ambiente dove avvenne la suddetta
acquisizione. 
Sentiamo in merito la dichiarazione di uno dei colleghi del
recentemente deceduto Re degli Stregoni di Angmar, intervistato da uno
dei nostri inviati della Terra-di-Mezzo. 
Nazgul n. 2: *HAAAANF* "A dire il vero  *HAAAANF* a me parve strano
che l'Unico Anello fosse in possesso di quel venditore ambulante
senegalese, su quella spiaggia in Emilia Romagna. 
 *HAAAANF*
Una spiaggia e' un posto poco adatto a un Nazgul. *HAANNNNFF* 
Tanta acqua e come abito un costume da bagno.  *HAAAANF* 
Non sapete come sta uno spettro del'Anello in costume da bagno!
Volete vedere come sto IO in costume da bagno?"  
*HAAAANF*
[...] 
Bene, studio, vi restituiamo la linea. 
La madre del Re Stregone, anch'essa intervistata, ha dichiarato: "Io
glielo avevo detto di non andare su quella spiaggia piena di donnacce
in costume da bagno! Che poi l'acqua ti fa male! Gli era già successo
al guado di Gran Burrone, ma lui, niente! 'Il lavoro è il lavoro',
diceva; e la salute allora? Cosa fai se non hai la salute? Certo, era
morto da duemila anni e alloora? Ma lo sapete da quanto non portava
più la MAGLIETTA DI LANA? Non dava più retta a me ma solo a quel suo
capo che come si chiamava, Saroni, Suroni, Saurozzi, un nome di quelli
difficili, bah, e che è finito male, adesso mi dicono che era anche un
grosso guardone e che ha avuto dei problemi con un anello... ma
figuratevi, un maschio che s'indossa anelli, collanine, braccialetti!
L'ho sempre detto che non deve frequentare tipi ambigui! Ma lui:
niente! 'Voglio il potere, mamma!', mi diceva. E NON SI METTEVA PIU'
LA MAGLIETTA DI LANA. 
Ma COME SEI FREDDO, gli dicevo io. 'Sono morto da duemila anni,
vecchia strega', rispondeva lui. Alla sua mamma! Vabbè, gli dicevo io,
ma se poi stai male sono cavoli tuoi; ma poi soffrivo. 
Va bene, direte voi, uno deve fare il Nazgul, si deve pur mangiare, ma
ditemi voi se è un nome, mi è sempre sembrato un nome brutto e ambiguo
e ha una brutta rima .[...]".
Bene, a voi la linea! 
"Non porre agli Elfi domande sulla Rete, perche' essi non ti
risponderanno ne' si' ne' no". 
Bye
S.  

Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  wrote:
[CUT] & Lol :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
the news that truly shocks is the empty empty page
while the final rattle rocks its empty empty cage
and i can't handle this