Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: sullo spoiler di Dragonlance

Dire "nun ve sete regolati" mi sembra poco,capisco che ci si possa offendere
per una critica non gradita su un propio ciclo del cuore (anche ha me è
piaciuta la saga di Dragonlance) ma invitare un altro a mettere la testa nel
cesso mi sembra un tantino eccessivo.Non ho letto l'intera discussione sullo
spoiler in questione quindi quello che sto per dire potrà essere stato gia
detto ma ritengo che se Dragonlance ha avuto un successso talmente alto da
richiedere dei romanzi collaterali ( che mi sono ben guardato dal leggere
perchè ritengo che spesso le case editrici con la politica del "mungi al
massimo la vacca grassa" tendino a rovinare la suddetta vacca)non può essere
stato scritto con uno stile da bambini di prima elementare ne tantomeno
l'argomento può essere scontato talmente tanto da provocare al lettore la
preveggenza,anche se si in alcuni punti può avere una evoluzione scontata il
racconto nel suo complesso è avvincente e non richiede un grande sforzo per
essere finito, in quanto ai personaggi come Tasslehoff  IMHO hanno la
funzione prevalente di allegerire il racconto con pause(comiche) nel
dispiegarsi della trama che servono per non rendere troppo pesante i romanzi
nel loro insieme.Rastlin ..................ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
che musica il suo nome,
per tutte le cronache non fa altro che ricercare il potere( che raggiunge
puntualmente nell'ultimo libro) non ci si deve stupire se nelle cronache è
in ombra perchè ancora non è ancora in grado di influire sulla trama con
incisività come invece farà nelle leggende, ma nelle cronache si incomcia a
intravedere l'arcimago che verra con tutti i suoi tormenti.Nel
complesso(Dragonlance) è una delle migiore saga che abbia letto e,anche se
non invito
nessuno a mettere la testa nel cesso, ai dettrattori della suddetta saga
chiedo di pensare per alcuni minuti se Dg merita tutte le loro feroci
critiche.
Saxif D'Aan stregone immortale.

preveggenza,anche se si in alcuni punti può avere una evoluzione scontata
[snip]
Insomma, se vende tanto, allora qualcosa vale? Mi sembra un po' tirato
come discorso...
Be', qualcosa vale, certo. Io ho letto le cronache dopo le leggende e
ne sono rimasta abbastanza delusa, e francamente tanti dei difetti che
sono stati imputati ci sono. Ho provato a riprendere in mano il primo,
ma poi l'ho richiuso (vabbe', posso anche essere semplicemente stanca
io dei libri RPG-like, nemmeno i fumetti RPG-like riesco a leggere).
Sicuramente W&H hanno molto di piu' da dire con la trilogia della
spada nera (puo' piacere o no, ma il livello globale direi che sia
gia' piu' alto) o col loro vero capolavoro, Death Gate. (e pare che si
siano un po' fermati li' pero'...)
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 siano un po' fermati li' pero'...)
della spada nera ho letto i primi due libri(non mi sembrano paragonabili
alle cronache) e se mi dassi il titolo del terzo te ne sarei grato mentre in
quanto a Death Gate lo sto leggendo adesso e quindi non posso dare giudizi
ma ne riparleremo quabndo lo avrņ finito :))
Saxif D'Aan stregone immortale

 critiche.
Be'.... si da' il caso che le mie critiche (per quanto condivisibili o meno)
non sono state partorite da un cervello in stand-by. Se le ho fatte e'
perche' ci ho pensato su.
Kralizec il Sommo Faltyn

altro non e' che una torcia tascabile.
Ma tu guarda, se uno che dovrebbe studiarsi in pace i MOS deve mettere
mano alla tastiera dopo tanto tempo che non postava :PPP
Riguardo a DL e' stato detto di tutto sia a favore che contro che nel
tentativo di bilanciare le opposte opinioni, quindi mi dedichero' solo
a rispondere per quanto concerne la presunta inutilita' di Raist.
Raist e' stato piu' volte utile nelle vicende narrate dalle Cronache:
1° libro) quando gli eroi entrano nella foresta incantata e' grazie a
Raist che riescono a comunicare con gli spettri e non vengono fatti a
brandelli. Nelle grotte del passaggio segreto conosciuto da Gilthanas
e' un incantesimo di Raist  (che gli viene ricordato da Fistandatilus,
ma non e' questo il punto) che permette di bloccare la porta e non far
entare la banshee. Quando vengono catturati alla Locanda dell'Ulltima
casa e' grazie al trucco di Raist riguardo alla maledizione che le
armi e gli oggetti importanti del gruppo non finiscono nelle tasche
dell'esercito draconico
2° libro) Con un incantesimo la presunta torcia ambulante (tascabile
come ti ho detto non e' adatto visto che il mago tanto basso non e'
:P) impedisce che il crollo della locanda ammazzi quelli che si
trovavano li' (lui compreso) poi anche se non e' descritto pienamente
pure lui ha partecipato con i suoi incantesimi alla lotta. La
spiegazione del sogno e la sconfitta dell'incanto del drago Cyan di
chi e' opera?  E poi e' il Mago Rosso e le sue fantastiche illusioni
che permette al gruppo di spostarsi senza problemi in una terra
occupata dall'esercito draconico
3° libro)  nel finale viene smentito quanto detto da Saxif, Raistlin
smette di essere un burattino trascinato dagli eventi ma determina lo
svolgimento degli eventi: e' lui che permette a Tanis di uccidere
Ariakas o Ariakus adesso non ricordo quale dei due, ed e' sempre lui
che permette a l'uomo della gemma verde di rispedire Takhisis
nell'Abisso, non solo limitandosi a non svolgere il suo ruolo di
ultimo guardiano ma anche impedendo alle altre Vesti Nere (che se la
fuggono dopo avergli rivolto un inchino) ed ai sacerdoti oscuri
(impalandoli) di intervenire.
Direi che Raist e' stato utile durante la guerra delle lance non per
nulla lui e' la spada che Paladine ha chiesto a Par-Salian di
forgiare...
-- 
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!

ma ne riparleremo quabndo lo avrņ finito :))
Sempre a disposizione ^^^


leggere qualcos'altro diu W&H!
Fai come credi, ovviamente, ma io gli darei almeno una possibilita'
con il loro capolavoro. Dopotutto e' facile commettere errori
all'inizio (e le cronache sono state le prime cose che hanno scritto).


gia' piu' alto) o col loro vero capolavoro,
Death Gate. 
Difatto in Death Gate (che confermo essere il loro
capolavoro) gli elementi gdristici ci sono, e marcati, anche!
--
Salkaner il gdrista
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
news:3b522593...@news.libero.it...

Hai ragione,mi ero completamente scordato di questi episodi ma è passato un
bel po' dall'ultima volta che li ho letti,grazie per avermeli ricordati  :))
--


capolavoro) gli elementi gdristici ci sono, e marcati, anche!
Rispetto a DL siamo su un altro pianeta! Tanto per cominciare, niente
party; magia molto piu' originale (almeno per quel che ne so) e cmq...
"analogica", non da regolamento di RPG, Haplo non si mette a lanciare
"palla di fuoco" (anche se Zifnab lo cita, ma Zifnab e' Zifnab) ^^^
Insomma, DG e' una serie di libri. Poi sul loro effettivo valore
possiamo discutere, se ti va; per me e' alto, c'e' anche da tenere
conto del valore soggettivo, ok, ma resta buona fy e il meglio di
tutto cio' che ho letto di W&H, scritto prima e dopo.
E non ho ancora trovato qualcosa che sia rimasto nel mio cuore come DG
(che so praticamente a memoria).


(che so praticamente a memoria).
io si.. ma DG mi e' piaciuta moltissimo 8soprattutto i primi libri,
che verso la fine perde un po' smalto.
BTW... IMHO in Death Gate si trova uno dei migliori "cattivi" delle
saghe fy.
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 (impalandoli) di intervenire.
E' vero.
Allora forse mi tocca, una volta di piu', ammettere che io e la magia siamo
su posizioni distanti. Detesto la magia usata come mezzo per risolvere i
problemi di trama (cosi' l'ho odiata in Turtledove, in McKillip, ora in
W&H)....
Per contro, nei miei librigame l'ho sempre adorata (assurdo, vero?) proprio
perche' li' si gioca ad ammazza&distruggi....
Kralizec il Sommo Faltyn

 "Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo
"Un altro libro di W&H.... che spreco di tempo...." - Kralizec a Ihc'Naib :P
Kralizec il Sommo Faltyn

 master.
Hm... O_o; questa non la capisco...
Non sono d'accordo, cosa significa "i poteri del master"?...
L'unica somiglianza che vedo e' che Sartan e Patryn hanno effettivamente 
poteri di... (uhm... "magnitudine" forse e' il termine giusto) 
magnitudine divina, ma non possono decidere il corso degli eventi...

 W&H)....
Perdonami, o Sommo, ma...
Il significato ultimo di "risolvere i problemi di trama" mi sfugge?
Che intendi? E che uso della magia non andrebbe a risolvere i problemi di 
trama?
Cio' su cui sono d'accordo e' che e' brutto quando la magia (o qualunque 
altra cosa, e' piu' comune una ispirazione improvvisa & immotivata di 
uno dei personaggi) viene usata a mo' di deus ex machina per tirar fuori 
l'autore da una situazione difficile... pero' non mi sembra molto 
comune... in Weis & Hickman potrebbe succedere una volta nelle Leggende 
(con Gnimsh & il suo Scopo della Vita, per chi ha letto - non mi dite che 
e' uno spoiler sapere che uno gnomo ha uno scopo della vita...).
Facciamo un esempio, comunque...
I personaggi vengono assaliti da un qualcosa di molto grosso. Uno 
strigone tra di loro blocca la porta situata tra il gruppo e il molto 
grosso, ed in questo modo permette una "ritirata in ordine".
Detto cosi', potrebbe sembrare come dici tu un "risolvere i problemi di 
trama"... solo che... la magia ha una funzione particolare?
In un frangente simile, l'autore potrebbe anche raccontare che "un grosso 
guerriero stranamente furbo barrica la porta e permette una fuga 
disordinata mentre il monstruo abbatte l'ostacolo"... E' un "risolvere i 
problemi di trama" o un "allacciare un altro episodio-anello alla trama"?

magnitudine divina, ma non
possono decidere il corso degli eventi...
Appunto. E questi sono, de
facto, i poteri di un master di gdr. (de jure, sarebbe onnipotente.. ma se
s'azzarda a essere onnipotente, e' un master finito)
Ovvero: possono
alterare le possibilita' e le loro probabilita'.
Che fa un master nel
GdR?
-- 
Salkaner il master


saghe fy.
Xar? O quello *stronzo, bastardo, dovevano affogarlo da piccolo* di
Bane?


 GdR?
Va be', ma mi pare una coincidenza piu' o meno irrilevante, non una 
scelta volontaria degli autori di definire i poteri di Patryn e Sartan su 
quelli di un master...

Xar? 
Xar, naturalmente ^__^
-- 
Salkaner il Nero,  Alearum
Magister
IAFo 3x3x13 & IHGGer 5x13x13
http://ltsn.fly.to
 - niente
diminutivi in email
=Per E: cia secret european drug israel G8
    Office
XP? No, grazie! ^__^


Xar, naturalmente ^__^
Si', e' un bastardo niente male.
E di Bane che pensi?


quelli di un master...
mah.. se pensi a come descrivono i duelli tra patryn e sartan.. a come
funzionano gli scontri dfi magia nel gdr di darksword... al fatto che
W&H sono gdristi..... non mi pare un'idea campata in aria....



Un cattivo 100% 
quindi non mi piace neanche come cattivo ^__^
CMQ concordo che andava affogato da piccolo....


 >[possibili SPOILER su death gate]
....SI PUO' SAPERE?
Allora, o una cosa e' spoilerante, oppure no. Io che non ho ancora letto DG
che fo? Vo avanti o mi fermo?
Kralizec il Sommo Faltyn rompi(s)palle

 problemi di trama" o un "allacciare un altro episodio-anello alla trama"?
Senza considerare che detesto la magia intesa come arma da combattimento
(preferisco la magia.... delle fiabe, quella intesa come "essere fatato".
Per me sono magiche le creature anche se non credo di poter spiegare bene
questa mia sensazione), direi che in questo caso hai ragione.
E mi tocca ammettere che leggendo una cosa del genere, il mago mi farebbe
storcere il naso, il guerriero no. Evidentemente sono carico di pregiudizi.
Ed ora, SPOILER SU DRAGONLANCE.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ho ritenuto che W&H usassero la magia come espediente per venir fuori da
problemi altrimenti irrisolvibili, soprattutto quando crolla un'intero
palazzo sugli eroi e Raistlin crea una sorta di muro tutto intorno.... Non
chiedermi perche, se non condividi la mia idea, perche' credo che non
riuscirei mai ad esprimerla in modo che abbia un senso piu' compiuto di
questo :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 W&H sono gdristi..... non mi pare un'idea campata in aria....
Dove / come ti sei procurato il GdR di Darksword? Com'č?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 di questo :)
[avviso: la parte scritta nella lingua dei Melniboneani e' in realta' 
codificata con il ROT-13 perche' contiene un possibile spoiler (molto 
vago...). Per decodificarla, da qualche parte nei menu' del vostro 
newsreader dovreste avere un comando apposito...]
Questo non mi sembra un grosso deus-ex-machina... solo Raist che mostra 
un po' i muscoli... dopotutto, gli autori avrebbero potuto rinunciare 
alla scena in questione, non si erano infilati in una situazione senza 
altre uscite.
C'e' una situazione nelle Leggende (quella a cui accennavo prima), 
invece, in cui Weis e Hickman escono da una convoluzione della trama 
invocando un potere magico in maniera... inaspettata, diciamo. In quel 
caso ti do' pienamente ragione...
In generale, pero', ho il sospetto che il punto non sia in una differenza 
tra le nostre posizioni sugli espedienti degli autori, ma sulla 
concezione della magia e dei suoi usi... A te non piace una magia 
pratica, in grado di far muovere le cose e legnare i nemici, mi sa =)
Proviamo questo esempio:
I personaggi di questo nostro racconto hanno dei vaghi sospetti e 
presentimenti (o anche delle prove, o quel che ti pare) che li spingono a 
sospettare che stia per accadere qualcosa di spiacevole (o 
sovrannaturale, o abominevole, o anche sospettano stia per compiersi un 
crimine...).
Essendo un poco tordi, esauriscono tutte le piste e giungono alla 
disperazione, non sapendo piu' che diamine fare. Decidono quindi di 
recarsi da un'indovina (o negromante, o cartomante, o similare persona 
che senteunaforzadentrocheneancheleisaspiegarecome).
Da qui la trama riparte di slancio manco avesse bevuto un qualche 
integratore di minerali.
Messe cosi' in un ambito piu' tradizionale sia la magia (della 
divinazione, contrapposta allo scagliare ammassi di materia elementare 
grezza contro i propri avversari) che l'escamotage per rimettere la trama 
in movimento e le varie cose al posto giusto, danno ancora un senso di 
fastidio?

che fo? Vo avanti o mi fermo?
Fermati. In Death Gate l'effetto sorpresa conta. (e' bello anche da
rileggere, ma abbiamo appurato che i libri che ci sono piaciuti di
meno sono quelli che abbiamo letto fuori ordine. In effetti c'e' un
bel climax, specie all'inizio)


bel climax, specie all'inizio)
... e leggi i libri nel giusto ordine ^^^


 Rispetto a DL siamo su un altro pianeta! 
Ma, dato che W&H hanno scritto anche Starshield, ho il terrore che DG 
possa essere contaminato di Sci-Fy...e' invece Fy come lo era DL??
E dite che valga la pena di essere letto??
Sigh, zob...ciao ciao baiuch!!
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

 E dite che valga la pena di essere letto??
e' certamente quanto di meglio uscito dalle mani di W&H, a me e' 
piaciuto molto
-- 
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 piaciuto molto
Hmmm, dato che mi hai consigliato Martin, potrei anche fidarmi...tanto 
salasso al portafogli piu' o meno... ^__^
ma tu sei un fautore dell'Ouroboros??


 Dove / come ti sei procurato il GdR di Darksword? Com'č?
NON me lo sono procurato :-(
(non ancora)
ma so che permete di risolvere i duelli di magia con la morra cinese 
-- 
Salkaner il nonmorrico

 ma tu sei un fautore dell'Ouroboros??
se intendi ouroboros il libro... ancora nn l'ho letto
se intendi ouroboros l'ezine guarda sotto ^_-


 senza altre uscite.
Ehm, messa cosi' non sembra un complimento.... ^_-
Questo mi fa venire in mente un racconto di Mark Twain, a meta' fra il
fy e l'ironico. Narrava, in modo molto avvinvente e ben sviluppato, di
una principessa che per salire al trono di un regno fingeva di essere un
uomo, e poi si ficcava in una situazione davvero imbarazzante e
intricata... arrivato al qual punto, Twain concludeva il racconto con
"spiacente, ma adesso non ho la piu' pallida idea di come tirarla fuori
da questo ginepraio. Ho scritto la storia fino a qui pensando che mi
sarebbe venuto qualcosa in mente, ma per quando mi sforzi non riesco
proprio a trovare una soluzione. Percio' il racconto finisce qui. Se a
voi viene in mente un finale, per favore scrivetemi..."
Per la serie: gli scrittori bastardi a questo mondo ci sono sempre stati
^___-
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

E dite che valga la pena di essere letto??
Non vale *solo* la pena. E' fantastico ^^^


 ma so che permete di risolvere i duelli di magia con la morra cinese
Ehm... il mio interesse scema d'improvviso ;)


 Non vale *solo* la pena. E' fantastico ^^^
^^; e' oltremodo brutto e quasi sacrilego contraddire qualcuno in un 
momento di tal gioiosa contemplazione dell'estasi, pero'... beh, non 
so... a me non e' ne' dispiaciuto ne' piaciuto moltissimo.
Probabilmente e' quanto di meglio abbiano scritto Weis e Hickman (non ho 
mai letto Starshield, pero'...), pero'... boh? Qualcosa mi manca in quei 
libri.

che fo? Vo avanti o mi fermo?
ahem.. dove diavolo e' il mio mex....?
CMQ possibili perche' do alcuni accenni che potrebbero spoilerare.. se
li intuisci. 
Nel dubbio... NON andare avanti, no?


che fo? Vo avanti o mi fermo?
L'ho ritrovato. NO 
Fermati.
Anche perche' nei mex successivi gli spoilker si fanno ben concreti


 Non vale *solo* la pena. E' fantastico ^^^
Oki, oki, ho comprato "l'ala del drago"...e' il primo vero??
Per altro ho comprato anche "il regno dei lupi"...perche' mi hanno 
cambiato design di copertina??Cosi' adesso fa apugni con gli altri due.
Eppoi, perche' l'edizione economica deve essere cosi' economica, mentre 
la mia costa uno sbrozzo?????


 commento? (ma sopratutto, chi e' qualcuno di affidabile qui??? ^__^
affidabile? rigorosamente nessuno :P
ma dopo un po' che sei qui dovresti aver capito chi ha gusti simili ai 
tuoi


 se intendi ouroboros l'ezine guarda sotto ^_-
Ignoro cosa sia una ezine...
"Ancora non" significa che intendi leggerlo?? Ho sentito dire peste e 
corna sul quel libro. Qualcuno di affidabile mi darebbe un suo commento?
(ma sopratutto, chi e' qualcuno di affidabile qui??? ^__^   )


 ^___-
che grande!!! ^______^
per curiosita', dove lo posso trovare quel racconto?
-- 
     / Regnak                 |  | || taXe...@uk2.Xet : X = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | || 
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: Savatage - Mozart and Madness              ::::....

 (non ho mai letto Starshield, pero'...), pero'... boh?
io ho letto i primi due libri (non so se siano anche gli unici) e, piu' di
tanto non mi ha appassionato, sebbene in parecchi punti sia molto originale e,
in generale, si lasci leggere... i personaggi forse sono il punto debole di
quella serie, dato che variano dal "terribilmente antipatico/a" al "mi lascia
indifferente"... (ovviamente tutto IMO)
-- 
     / Regnak                 |  | || taXe...@uk2.Xet : X = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | || 
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: Savatage - One Child                       ::::....

 questo che aspetta da piu' di un anno ^_^;;
Secondome invece vale la pena leggerlo :-)
Non e' un libro facile, probabilmente. E chi ha potuto leggere Zimamvia
(non io, sigh...), sempre di Eddison, ha detto che Ouroboros e' di molto
inferiore, per dirne un'altra.
Ciononostante io l'ho trovato un libro stupendo. Ci sono certi
particolari fuori posto, non lo metto in dubbio, ma per quanto mi
riguarda vi ho ritrovato delle atmosfere piuttosto belle e una scrittura
strana e "intensa" al contempo.
Poi e' sempre questione di gusti, ovvio. Forse semplicemente non e' il
solito libro solo ed esclusivamente "avventuroso"... non so :o)
-- 
	burp! stemyl il folletto in partenza. Ci si risente ad agosto!
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
---->>> 
http://www.hkx.it
  **hONGkONGExPRESS**
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://immaginario.net/ouroboros/
 (Ouroboros)
"Little boy, little boy, go and find some other girl
to annoy. Don't you know I can't be treated like a
toy. Cause that's for me to do to you"
##.. The Donnas .. Turn 21 ..##

 Oki, oki, ho comprato "l'ala del drago"...e' il primo vero??
si'
la scansione completa la trovi sul sito...
-- 
Gorgon

 (ma sopratutto, chi e' qualcuno di affidabile qui??? ^__^   )
IO! IO! IO!!!!! ^________-
Scherzi a parte, se vai sul sito di IAF scoprirai che e' il libro piu'
recensito in assoluto, con ben 5 valutazioni (fra cui la mia, che e'
ovviamente la piu' affidabile ^_- ):
http://digilander.iol.it/itartifantasy


 per curiosita', dove lo posso trovare quel racconto?
Beh, io lo avevo in un libro Mondadori intitolato "Le frontiere
dell'allegria", che conteneva tutti, ma proprio tutti, i racconti di
Twain (non i romanzi, altrimenti il libro, gia' cosi' abbastanza
voluminoso, sarebbe stato enorme ^^;;; ). Fra l'altro fu per me una
scoperta abbastanza curiosa, perche' ritenevo Twain un autore
esclusivamente umoristico per ragazzi, e invece ha scritto veramente di
tutto, e spaziava fra molti piu' generi di quanto non credessi. Certo,
la maggior parte dei racconti erano umoristici, altri satirici, ma ce ne
erano anche di serissimi.
Tanto per tornare IT, alcune opere di Twain, a detta di molti,
anticipano la narrativa fantastica: oltre al celebre "Un americano alla
corte di re Artu'" (che essendo considerato un romanzo non era nel
libro, in realta', ma che ho letto diversi anni fa), c'erano i
"Resoconti di un viaggio in Paradiso" e altri. Ne ricordo uno in
particolare, che narrava di un sedicente angelo sceso sulla terra in
epoca medioevale, che poi sfociava nel metafisico-filosofico, ma non
lo   
ho mai capito del tutto.
Comunque il meglio (o il peggio, secondo i punti di vista) di se' Twain
lo dava nei racconti umoristici-sadici, come la "Storia del bambino
buono" o la "Storia del bambino cattivo" o "La caduta di ????" (dove
???? sta per il nome di una citta' che ora non ricordo). Li' tirava
fuori una vena decisamente bastarda che non ci si aspetterebbe mai da un
posato autore ottocentesco.
Il mio racconto preferito, comunque, era "I diari di Adamo ed Eva" (in
senso lato, lo si potrebbe perfino considerare fantasy). In parte
umoristico, ma molto toccante. E mo' vi beccate pure la citazione ^_-
"Dove era lei, la' era l'Eden.
	Adamo"
Incisione sulla tomba di Eva


 recensito in assoluto, con ben 5 valutazioni 
addirittura! Adesso vag a vaddar, sopratutto chi siano i recensori...^__^
Grazie cmq


storcere il naso, il guerriero no. Evidentemente sono carico di pregiudizi.
Trovo molto interessante questa tua osservazione... a proposito dei
mattoni del fantasy ;)
Quand'e' che i maghi smettono di essere indovini, sapienti, incantatori,
illusionisti e cominciano a lanciare palle di fuoco?
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 illusionisti e cominciano a lanciare palle di fuoco?
Ovvero, quando è uscito il primo romanzo AD&D inspired?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Incisione sulla tomba di Eva
Bye!
S. 

^___-
Anche Poinsot du Terrail, l'autore di Rocambole. 
Gli stavano per togliere il personaggio (? si vede che aveva ceduto i
diritti, beh?) cosi' concluse il romanzo rinchiudendo il protagonista
in una palla d'acciao e gettandolo in mare.
Tutti gli scrittori assunti dall'editore per scrivere il seguito
gettarono la spugna...
Lui fu riassunto... Come risolve la vicenda? Codifico per i lettori di
Rocambole: 
"hfpvgb qnyy'vzcvppvb, E. tvhafr nyyn fcvnttvn", o qualcosa di simile.
Si', ha osato. L'episodio e' riportato in "Saga", di Tonino
Benacquista. 
[Nel libro, un gruppo di sceneggiatori squinternati scrive una serie
televisiva in totale liberta', ottenendo un paradossale successo.
Risultato: da un lato, il successo, dall'altro i dirigenti della TV
decidono di produrre una seconda serie con gli stessi personaggi, ma
con altri scrittori, piu' "adeguati". Gli autori vengono a saperlo e
cosi' realizzano pian piano un ultimo episodio di "montaggio", che
sostituiscono a quello da mandare in onda... un episodio dove,
naturalmente... ******* *****....] 
Il libro era divertente... 
Bye!
S. 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

 voluminoso, sarebbe stato enorme ^^;;; ).
[...]
Grazie mille, mi hai incuriosito parecchio, credo che mi mettero' a cercarlo...
E' facilmente reperibile vero? ^__^
-- 
     / Regnak                 |  | || taXe...@uk2.Xet : X = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | || 
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: Rush - Subdivisions                        ::::....

 Ovvero, quando è uscito il primo romanzo AD&D inspired?
Non la metterei cosi'. Se non ricordo male, qualcuno ha detto qui che Cygax
si e' ispirato profondamente alla struttura magica della Terra Morente di
Jack Vance per la questione degli incantesimi (leggere, imparare,
dimenticare, inventariare incantesimi etc. etc. ).. quindi, per rispondere a
Rufus, il piu' vecchio che io conosca e' Vance.
Ihc'

Jonathan Steele voglia dire che qualcuno ha passato la prova.
Oppure che si sono resi conti che visto che usano tranquillamente la 
tecnologia come scappatoia in Nathan Never (vedi i vari aggeggi
inventati da Baginov-QualcosaCheNonMiRicordo per passare sistemi
di sicurezza, procurarsi informazioni entrando in altri computer,
ec.... tanto valeva farlo anche per il fantasy.
                                   Winter is Coming
-- 
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Rufus, il piu' vecchio che io conosca e' Vance.
Perche', in Vance ci sono "maghi da battaglia"? 
Era questo di cui parlavo, infatti: il passaggio da mago potentissimo ma
limitato nella sua capacita' di agire "direttamente", e percio'
costretto a ideare piani complessi, a fare incantesimi di tipo piu'
divinatorio che altro, etc, a mago che da solo possa sostituire uin
esercito.
BTW, Gandalf appare avere questa capacita', ma non lo vediamo mai
usarla.
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Insalata ai tuorli d'uovo di drago
serviti nel loro guscio

 usarla.
Uhm. No, in effetti non e' a questo tipo di maghi che corrisponde il bground
della terra morente. Quello a cui mi riferivo e' che il mago con
"l'incantesimo catalogato" (palla di fuoco, vento delle nebbie,
invisibilita'.. e roba cosi'..) io l'ho trovato per la prima volta in Vance,
legato all'aspetto del
- inventare incantesimi (evento rarissimo, e, nella Terra Morente, che non
avviene ormai da molto tempo)
- conoscerli e scriverli nella propria personale raccolta
- impararli
- dimenticarli dopo averli lanciati..
Se non sbaglio e' pressappoco cosi'..
Ihc'

 fastidio?
No. Direi che messa cosi' non mi dispiacerebbe affatto. E ora che mi ci fai
pensare, credo che la divinazione sia una delle poche forme di magia che
riesca a sopportare. Se solo riuscissi a capire perche'.... ^_^
Kralizec il Sommo Faltyn

 corna sul quel libro. Qualcuno di affidabile mi darebbe un suo commento?
Guarda, io l'ho trovato noiosissimo, persino piu' dei libri di Brooks. Ci
sono interminabili elenchi di pietre preziose che adornano i palazzi, le
vesti, i soffitti.... Elenchi di piante, di animali di.... di tutto.
Come disse una volta il Mezzomarinaio, sono elenchi noiosi per il lettore
qualunque, imprecisi e banali per un geologo od un botanico, tanto per fare
un esempio.
La storia e' semplice: le Streghe son cattive, i Demoni buoni (ma questi
sostantivi non c'entrano una mazza con streghe e demoni: son uomini e
basta). Son tutti valorosi, son tutti bravi e alla fine.... sembrano tutti
simili (e anche i nomi.... Corus, Corund, Corinius....).
Solo per descrivere la scena di un personaggio che sta per andare a letto,
ci sono due pagine intere di descrizione della stanza.... Insopportabile:
'sto tipo si sta schiattando dal sonno e invece di tuffarsi siul letto e
buonanotte, si mette a rimirare ogni pietruzza della stanza....
Kralizec il Sommo Faltyn

 riesca a sopportare. Se solo riuscissi a capire perche'.... ^_^
non so se ci azzecca niente, ma può darsi che a te piaccia la figura di mago
come "sapiente" (che poi è fondamentalmente quella degli Istari di Tolkien o
di Merlino dei miti arturiani) più che quella di mago come "stregone", cioè
colui che incanala attraverso di sè ed utilizza forze misteriose per i suoi
fini. Ed anch'io la preferisco, almeno nella letteratua fantastica, anche
sono più tollerante di te verso mondi con una concezione differente della
magia. Molti dicono che in ISDA la magia non esiste, ed in un certo senso
non è sbagliato. Galadriel risponde a Frodo che le chiede se i mantelli
elfici sono magici che non capisce di cosa lui stia parlando, sono
semplicemente intessuti alla maniera degli elfi. "Magia" è il nome che gli
uomini danno alle cose che non capiscono, e la riservano alle conoscenze
elfiche così come agli inganni del nemico. BTW, la figura di mago come
"sapiente" è quella che probabilmente c'è nel mito, nel senso che nelle
capacità sapienti gli ignoranti vedono quaclosa che non capiscono, e che i
"poteri" che druidi, sacerdoti di vari culti ed oracoli avevano e mostravano
erano proprio quelli divinatorii (altri non potevano mostrarne, fare una
predizione sul futuro è più facile che fare una palla di fuoco ^_^). Credo
di essere stato abbastanza confuso, vedo di riassumere:
IMO la figura del mago "sapiente" esiste nella storia dell'umanità e nel
mito, quella del mago che risolve situazioni di combattimento (pur avendo di
certo qualche radice nel mito) è invece "moderna". Tu preferisci la prima
perché ti piace l'atmosfera da mito o da fiaba, maybe.


 perché ti piace l'atmosfera da mito o da fiaba, maybe.
Hai interpretato a meraviglia il mio pensiero :)
Kralizec il Sommo Faltyn

 Hai interpretato a meraviglia il mio pensiero :)
Maybe perché è uguale al mio? ^_-


 Ci sono interminabili elenchi 
[cut]
Ecco il mio problema era questo. Sono disposto a sopportare un libro 
noioso se la storia e' pero' meritevole, complessivamente interessante.
Se pero' mi dici che anche la trama e' piatta, allora meglio dirigersi su 
qualcos'altro.


 RPG-like, ma in genere cio' che mi e' piaciuto lo rileggo volentieri.
Sarà che e' stato il primo libro fantasy che tanti anni orsono ho letto
ma il primo libro delle "Cronache" e' senza alcun dubbio il + appassionante
e il + ben riuscito di tutta la saga...
"I draghi del Crepuscolo d'Autunno" capisco che possa non piacere ma
sinceramente mi spiace sentire che fa "schifo"... :o(
Xantos
"lurker" di lunga data........ (ma cos'e' una data?)

 usarla.
Nelle minerie di Moria? Ok, non lo *vediamo* usarla, ma sappiamo che l'ha 
usata...
Per tornare alla domanda originaria (Quand'e' che i maghi smettono di 
essere indovini, sapienti, incantatori, illusionisti e cominciano a 
lanciare palle di fuoco?), io risponderei in questo modo: quando il 
concetto di magia ha preso un significato tipo "modo alternativo alla 
tecnologia e al progresso per ottenere risultati", e le funzioni 
tradizionali del mago sono state contaminate dalle conoscenze moderne...
Questo e' particolarmente significativo, a mio avviso. Sono d'accordo che 
i maghi "da combattimento" possono benissimo essere nati con i giochi di 
ruolo (soprattutto con l'approccio "tattico" al GdR), pero' guardate bene 
che tipo di combattimento ingaggiano questi maghi: non si trasformano 
fisicamente (che so, suppongo che un mago potrebbe trasformarsi in 
qualcosa di grosso e picchiare), e non combattono in mischia, raramente 
ammaliano il nemico o lo uccidono sul colpo e misteriosamente (che so, 
infartino...), fungono piuttosto da supporto tattico e vera e propria 
artiglieria pesante, "sparando" dalla distanza... Sembrano le versioni 
fantasy di fanteria armata con lanciagranate, lanciarazzi, 
lanciafiamme...
Lisif

lanciafiamme...
Infatti, molto giusto.
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

apparentemente.
Non proprio, direi. Ma hai reso l'idea.
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
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  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email