Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Ennesima su Martin...

Un saluto festoso a tutti.
( :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) )
Nonostante io lurki da queste parti da un po', i miei interventi sono a dir
poco sporadici... Questa volta mi spinge l'ultimo commento su Martin, di cui
io mi sono innamorato prima di sentirne parlare qui.
Ora, quello che mi chiedo io e': Non credete che sia un po' assurdo dire
"Non mi piace ASOIAF perche' e' lento"? Mi spiego meglio: Io trovo la
lentezza inesorabile con cui le vicende si muovono verso quella che a
posteriori si rivela l'inevitabile conclusione una caratteristica peculiare
dell'autore, per cui criticare proprio questo e' come dire "non mi piace
Alex Britti perche' suona musica pop"... Ossia, piu' che lecito, ma allora
perche' l'hai letto/ascoltato? Tanto piu' che in ogni sito, forum o
newsgroup in cui si affronta l'argomento questa cosa e' messa bene in chiaro
e in evidenza, e non dubito che ogni libraio che sappia fare il suo mestiere
avvertirebbe un potenziale acquirente (quindi potenziale futuro cliente
abituale...) prima di vendergli "Il trono di Spade" (il mio l'ha fatto... e
mi ha fatto venire ancora piu' voglia di comprarlo!).
...
...
Rileggendo, mi rendo conto che ho usato un tono a dir poco aggressivo e
provocatorio. Vi chiedo scusa, non e' mia intenzione insultare nessuno
(nemmeno velatamente) ma solo esporre un opinione... Perdonate un povero
studente di Ingegneria, poco abituato a discorsi astratti...
Ciao a tutti!
Wilhelm
"fletto i muscoli e sono nel vuoto!"

 nessuno (nemmeno velatamente) ma solo esporre un opinione... 
Tranquillo ^______^
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 perche' l'hai letto/ascoltato?
Perche' gli piacevano i racconti, gli stavano simpatici i personaggi, puo'
essere per molti motivi....per farti un es. Asimov per me scrive male nei
primi libri della Fondazione, il suo stile non e' quello che piace a me, ma
l'idea dellla psicostoria mi piace e molto.... :)

 Tranquillo ^______^
Grazie!
Wilhelm
"Improvvisamente mi rendo conto che qualcuno piu' grande di noi sta giocando
con le nostre vite!"

 lecito, non ti pare? :-P
Tutte? Tuttetuttetutte? Non mi pare proprio :P
Per lo piu' se ne sente dire un gran bene, il che giustifica sia il
volerlo provare sia il rimanerne deluso quando non incontra i propri
gusti...


 gusti...
lol!
Ok, 1-0 per te e palla al centro... Forse ho sb... mi sono sb...
scusate, non riesco a dirlo, comunque avete capito... :-) :-) :-)
Wilhelm
"Mi rilassero' disegnando le 9 vite di Giiva con la pratica delle cento
polveri colorate"

 Total snip.
Colgo l'occasione offerta dal tuo thread per intervenire sulla
discussione che si è sviluppata in questi giorni con chi non apprezza
i libri di Martin. Mi sarebbe piaciuto intervenire tempestivamente nel
thread in cui era nato originariamente lo scambio (mi pare fosse
"Domandina su Maritn") ma in mezzo alla settimana non ho tempo per
postare... dunque spero non ci siano probelmi se anch'io come te mi
rifaccio ad alcune critiche portate al lavoro di Martin che sono
venute fuori li'.
Allora, prima di tutto mi fa piacere che finalmente ci sia qualcuno
che dica che non gli è piaciuto ASOIAF... per quanto sia un fan della
sua saga i giudizi unanimi mi insospettiscono :-). Cmq premetto che il
mio intento e' assolutamente apologetico e schierato, per quanto GRRM
si difenda benissimo da solo sia sul piano delle vendite che su quello
della qualità.
Allora, quali sono le critiche che si fanno a Martin?
a) Lo sviluppo della storia e' simil-soap opera. 
Mi sembra una critica mal concepita. Voglio dire, mi sembra che si
siano invertiti i termini. Martin è uno scrittore romantico e
conseguentemente gotico. Non a caso i suoi primi romanzi sono horror e
uno in particolare ha dei vampiri come protagonisti ("Il battello dei
dannati" edito da Fanucci). In questo senso, non fa altro che
recuperare alcune delle strutture basilari dei romanzi d'appendice  di
cui le soap costituiscono la volgarizzazione commerciale e
sentimentalistica.
Molti dei migliori romanzi della storia della letteratura hanno questa
struttura che si riconosce, poi, nelle telelnovelas. Nell'800 i
romanzi uscivano a puntate nei giornali (i francesi per questo li
chimavano "fogliettoni") sviluppando un seguito che ricorda da vicino
quello delle soap. Capolavori come "I Miserabili", "I promessi Sposi"
(che, per quanto abbia odiato a scuola e' a giudizio della critica un
capolavoro) o successivamente i romanzi di Salgari, facevano della
suspense, dei colpi di scena, delle peripezie fantasiose dei
protagonisti, del tirarla per le lunghe, dell'adozione di una
prospettiva individuale sulla storia e della moltiplicazione delle
comparse gli strumenti fondamentali del loro successo. Insomma, si
tratta della struttura di ogni buon romanzo d'appendice moderno.  
Inoltre, se c'è un aspetto odioso nelle soap è il sentimentalismo e la
caratterizzazione grossolana dei personaggi. Mi sembra che i romanzi
di Martin siano tutto meno che sentimentali, anzi, a volte fin troppo
crudi. D'altro canto i personaggi sono piuttosto "equilibrati" e
credibili. La stessa Cersei a me sembra un pg abbastanza coerente.
Insomma le sue motivazioni giustificano il suo comportamento, ha una
sua linearità, non è cattiva tanto per esserlo, ma per proteggere i
suoi figli ed il suo unico amore. Mentre nelle soap succede che i
personaggi cambino spesso direzione incoerentemente. Un buono diventa
cattivo e viceversa senza soluzione di continuita.
Sulla prevedibilità dei colpi di scena, credo che queste siano cose
dette da chi non ha ancora letto ASOS. Insomma, leggerei prima di
giudicare in merito, potreste rimanere sorpresi :-). 
E, per concludere, non mi pare che il tema della storia sia quello
della lotta tra famiglie per la conquista del potere come nelle soap
opera americane. Questa è una lettura un po' superficiale... perlomeno
distratta. A me sembra che il vero tema della storia sia quello della
lotta tra egoismo e solidarieta'. Mentre le famiglie del Westeros si
comabttono inutilmente sprecando energie preziose per fini transitori,
nessuno si accorge che "l'inverno sta arrivando" e che l'unione è
l'unica risposta al pericolo che sta per colpire il mondo. Il ritorno
di Dany è il ritorno del re e la restaurazione dell'armonia, un tema
classico della letteratura fantasy e non semplicemente l'arrivo di un
altro contendente.   
b) Martin scrive per soldi.
Beh, come dicevano gli operai francesi negli scioperi del 94 "finche'
la nostra societa' sara' fondata sul denaro, non ne avremo mai
abbastanza" ^__^. Insomma, e' giusto che uno scrittore cerchi il
guadagno, è un fine piu' che lecito. Dostojevski ha scritto molti dei
suoi suoi capolavori in fretta e furia, per pagare gli strozzini che
gli anticipavano i soldi necessari per ubriacarsi e giocare d'azzardo.
Il risultato indiscutibile dei suoi lavori e' sotto gli occhi di
tutti. Lo stesso Tolkien era animato anche da questa preoccupazione
nel momento in cui pubblicava l'Isda.
E poi non mi pare che Martin abbia allungato la storia solo per
vendere di piu'. E' troppo presto per dare un giudizio serio sul suo
lavoro e per comprenderne l'architettura, non siamo ancora a metà e
solo al V romanzo potremo iniziare a giudicarne la coerenza
complessiva. Per esempio, io ancora non capisco la funzione di Jaimie
nell'economia dell storia, ma aspetto prima di dire che le sue
peripezie siano solo fuochi d'artificio, sicuramente avranno una loro
funzione che Martin avrà saggiamente studiato (spero ;-) ).
 
Conclusione: secondo me Martin è un buon scrittore, niente di
sopraffino ma sicuramente uno dei migliori (se non il migliore, imho)
scrittore di fantasy vivente. Che poi questo voglia dire poco vista la
media nel fantasy... e' tutto un altro discorso. Personalmente era da
tanto che non trovavo una lettura cosi' divertente nel genere. In
troppi si atteggiano a Tolkien senza averne le qualita' e le
conoscenze e per questo apprezzo Martin per l'onestà del suo lavoro. a
quello che puo' fare e lo fa egregiamente.
Insomma, ho scritto fin troppo, scusatemi e alla prossima.
Ciao,
Cirdan
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Libri in lettura:
1) Impero (M. Hardt, A. Negri)
2) L'inganno di Prometeo (R. Ludlum)
3) Viaggio al termine della notte (L. F. Celine').


Riguardo alle motivazioni delle critiche a Martin, annuii solennemente.
"Difficilmente avrei potuto trovare parole migliori, e condivido pienamente
l'opinione di Cirdan, soprattutto in merito alla struttura da romanzo
didascalico ed ai suoi pregi.
Non sono in grado di valutare criticamente le sue affermazioni sulla parte
economica perche' non ne conosco gli aspetti per quanto lui sostiene, ma
anche io concordo che non ci necessariamente nulla di male nello scrivere
con obiettivi di guadagno, qualora questo non comprometta la qualita'
dell'opera. Credo che in questi casi il rischio maggiore e' che il mercato
ti influenzi al punto da obbligarti a scrivere seguiti ed opere ad un ritmo
tale da arrivare al rapido esaurimento delle idee e dell'inventiva. Quando
si giunge a quel punto il tutto inizia a scadere nella ripetizione,
usualmente. Un esempio abbastanza comune sono alcune serie di fumetti
umoristici a grande tiratura, in cui questo difetto si nota spesso (e di
solito coincide col momento in cui l'autore principale inizia a trovare
collaboratori che colmino suoi eventuali vuoti).
Un esempio estremo sono invece le telenovelas, in cui la cura per la trama
e' scarsa fin dal principio e la ricorsivita' unita al risparmio raggiungono
livelli allucinanti (molto spesso i "cambi di personalita' " di molti
personaggi si giustificano solo nel risparmio di dover trovare nuovi attori
e nel cercare di evitare di complicare troppo le cose per il pubblico,
giudicato una "mente semplice", tanto per non insultare gli spettatori =) ).
Nel caso della saga di Martin spero che questo rischio non ci sia, (finora
non si e' verificato) perche' mi sembra che l'autore abbia gia' un idea di
quanto accadra' fino ad un epilogo della sua intricata storia, quindi sia
minimo il rischio di esaurimento delle idee. Ma chi vivra' vedra'.
Nel malaugurato caso in cui arrivi ad una carenza di idee mi auguro che
abbia la forza di non forzarsi la mano e di aspettare, nonostante le
pressioni di lettori e editori, fino a quando non ritorni la giusta
ispirazione.
Credo che spesso la rovina di un autore sia il voler accontentare troppo
presto interessi in ballo e pubblico.
GurthNaur.

 ha scritto:
Piuttosto e anzicheno' :-). Lo so, potevo dirlo con parole mie, ma
cerca di perdonare un povero laureando in filosofia, costretto ad
imparare l'arte dello scrivere male (senza mai aver imparato a
scrivere bene prima :-) ).
Grazie cmq per la risposta, se non suonasse troppo di presa di c*** ti
risponderei seriamente :-).
