Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Per gli infedeli che non credono...

...si legga qui sotto se non è possibile trovare una strategia ottimale per 
ogni tipo di gioco con molta alea
http://www.mytech.it/news/articolo/idA006013011421.art
Queste teorie non me le sono inventate io, i fondatori sono stati Von 
Neumann e John Nash. Queste teorie sono oggi ampiamente usate dai fondi di 
invetsimento, quelli che vi assicurano un rendimento del 10% annuo state ben 
certi che sono quelli che hanno trovato le migliori strategie ottimali. Di 
fondi italiani con simili performance ve ne sono ben pochi purtroppo, sia a 
causa del provincialismo che del sistema educativo teso a dare un titolo di 
studio ai figli degli zappaterra perchè non sia mai che un giorno che sei in 
casa e hai un bisogno impellente ti trovi senza un pezzo di carta a portata 
di mano 

invetsimento, 
vuoi dire che i fondi investono nei casinò alla roulette? 
naaaaa....!non ci credo!

 
http://www.mytech.it/news/articolo/idA006013011421.art
scusa, ma dove vedi la " strategia" nel link che hai postato ?
Il link parla dell'uso di uno scanner che leggendo la velocità di rotazione 
della roulette poteva "calcolare" dove avrebbe potuto fermarsi.
La chiami "strategia" questa ?
Eddy

"Flint" <fl...@tortuga.caribe> ha scritto nel messaggio 
news:41b46f9d...@news.individual.net...

Facciamo un esempio. Un mese fa chi poteva ipotizzare che Impregilo 
crollasse? Nessuno, ecco quindi che l'investimento azionario, come anche 
altri tipi di investimento, risente di una certa alea che può essere 
diminuita dalla teoria dei giochi.
P.S.
E il fatto che tu non ci credi è una prova ulteriore di come a livello 
popolare queste nozioni sono poco capite per le ragioni che ho già citato. A 
livello popolare c'è solo la convinzione che prima o poi il 53 esce, ma 
pochi riescono a giocare con giudizio, con una opportuna strategia. Invece i 
due serbi e l'ungherese sapevano che ce la potevano fare, hanno fatto un 
investimento in tecnologia e software, avranno comprato una roulette vera 
per fare le prove...et voilà, non c'è proprio nulla di strano 

per fare le prove...et voilà, non c'è proprio nulla di strano 
i tre in questione  hanno usato la tecnologia .
in quanto alle strategie è possibile elaborarne per poter giocare con
una certa cognizione ma alla lunga il banco vince sempre.
Giocando su un numero al lotto hai 55 euro di vincita contro 90 di
perdita un P.F di 0,61 che ti può portare solo alla rovina.

 i tre in questione  hanno usato la tecnologia .
Dimmi un gioco qualunque che non parta da una evento materiale, lanci di 
dadi, bussolotto etc. etc. etc. Non capisco cosa ci sia di strano nel 
mettere nei calcoli anche la densità della pallina, il suo peso specifico, 
l'accelerazione di gravità, l'attrito etc. etc. etc. Forse solo il mazzo di 
carte non può rientare nella categoria perchè al massimo possiamo sapere 
l'ordine delle carte prima di mescolare il mazzo, ma anche lì hanno trovato 
che è possibile scrivere un software che vince il campione del mondo di 
poker, così come i tre del Ritz avevano scritto un software per vincere alla 
roulette

 ha scritto nel messaggio 
news:zq_sd.6740$Zk.1...@twister2.libero.it...

Il software poteva calcolare al massimo uno spicchio su cui la pallina 
sarebbe caduta, riducendo così l'alea. Non poteva calcolare il numero 
esatto. Il giornalista canna di brutto quando dice che potevano calcolare il 
numero, è impossibile.

 il numero, č impossibile.
E quindi cosa avrebebro usato quegli "strateghi" per vincere tutti quei 
soldi ?
Eddy


Eccomi qua, infedele e figlio di zappaterra.
Quella e` una balla inventata dal casino`, per farsi pubblicita` o per
giustificare il denaro perso a causa di un dipendente infedele.
Semplicemente, integrare l'equazione del moto della pallina per tre giri 
di roulette (tanto deve passare dal rien ne va plus all'uscita del numero),
considerando anche la particolare geometria della roulette (con quelle
sporgenze a forma di rombo che provocano rimbalzi e urti) e` impossibile
anche facendo girare un Pentium IV per una notte.
Figuriamoci "istantaneamente" con un processorino alimentato a batteria 
che stia nell'involucro del telefonino.
E questo senza contare la difficolta` di calcolare veramente la
posizione iniziale: tenere la mano immobile e puntare sempre la pallina
nella stessa posizione... hai mai usato un sensore laser?
Mi fa piacere che queste notiziole ti incuriosiscano: sono spunti di
conversazione divertenti. Sinceramente  pero` non solo ti sconsiglio di 
buttare soldi dietro a queste chimere, ma ti suggerisco anche di
adoperare un tono piu` prudente nel considerare le altre persone.
Strano ma vero, non sei l'unico genio d'Italia, ci sono tante altre
persone sveglie e che conoscono la matematica che sarebbero gia`
diventate miliardarie senza sforzo, se fosse possibile.
Ottimizzare il rendimento di un gioco che contiene una certa
aleatorieta` e` una cosa, vincere sistematicamente un gioco puramente
aleatorio e` un'altra.
Certo che in borsa c'e` una componente caotica. Ma non e` irragionevole
supporre che gli eventi non siano completamente indipendenti tra loro.
Lo stesso non si puo` dire dei giochi che hai citato, lotto o roulette.
Considerare Von Neumann e Nash i padri spirituali dei televenditori di
numeri per il lotto e` piuttosto insultante nei loro confronti.
Ciao
Jorge Luis
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 numeri per il lotto e` piuttosto insultante nei loro confronti.
Ma se c'è gente che crede che l'allineamento di Plutone con Saturno avrà 
influenze su 1/12 degli abitanti della Terra, perchè non dovrebbero esserci 
persone che credono alle vincite alla roulette usando un software e un 
puntatore laser ?
:-))
Eddy 

 calcolare il numero, č impossibile.
E' quasi certamente impossibile calcolarlo con probabilitŕ di successo del 
100%.
Perň questo non č necessario per vincere bene ugualmente.
La probabilitŕ di vittoria "a occhi chiusi" su giocate sul singolo numero č 
di 1/37.
Se col calcolo della traiettoria della pallina si riesce anche solo a 
raddoppiare questa probabilitŕ portandola a 2/37 il gioco diventa molto 
remunerativo.
Puntando sempre la stessa cifra X si vince mediamente 18.5*X ogni 18.5 
puntate, cioč, si vince mediamente X ad ogni puntata.
Molto meglio che lavorare. 

:-))
:o|
Dal corriere on line:
"la classifica redatta dall'Ocse resta impressionante: 
L'Italia è 25esima, mentre era stata 20esima nel 2000, precedendo
nell'ordine Grecia, Slovacchia, Turchia e Messico. In matematica  la
disciplina approfondita in modo particolare dall'edizione 2003  l'Italia
risulta in 26esima posizione, mentre era stata 23esima nel 2000, subito
davanti a Grecia, Turchia e Messico. La classifica è guidata ancora
dalla Finlandia, seguita da Corea e Olanda."
E` ben noto che Finlandesi, Coreani e Olandesi vivono alle nostre
spalle, un po' coi fondi di investimento che fanno
"minimo il 10% all'anno" e un po' sbancando il nostro superenalotto
che, come tutti i fenomeni "con l'alea" ammette una strategia 
di ottimo per vincere nel lungo periodo...
:o)
Torno a zappare.


 
Se fosse possibile...
ma non lo e`.
I numeri sulla roulette non sono messi in fila (proprio per evitare che
piccole imprecisioni, come il piano non perfettamente orizzontale,
diventino prevedibili).
Quindi proviamo ad immaginare: il puntatore laser misura la distanza
della pallina in due istanti successivi e determina le condizioni
iniziali... ma com'e` la posizione della pallina rispetto ai numeri 
in quell'istante? chi la dice al calcolatore?
E rispetto alle sporgenze presenti sulla superficie?
Poi un super software di simulazione multibody 5 o 6 ordini di grandezza
piu` potente di qualunque sistema conosciuto integra le equazioni del
moto tenendo conto di urti, rimbalzi e dissipazioni. Nota che basta una
piccolissima deviazione per modificare radicalmente la traiettoria, per
effetto degli urti contro gli ostacoli.
Il tutto in una frazione di secondo.
Sullo schermo del telefonino escono i 18 numeri della mezza roulette 
calcolata: con un unico colpo d'occhio vengo letti e con un unico gesto
della mano vengono depositate le fiches sulle 18 caselle, proprio nel
tempo in cui il croupier pronuncia la "r" di "rien ne va plus"...
Non so perche` ma non sono del tutto convinto che sia fattibile... :o))


 Il tutto in una frazione di secondo.
Sempre se lo dovessi fare io mi limiterei a filmare il gioco per qualche 
giorno e poi farei girare (a casa mia e con tutto il tempo possibile a 
disposizione) un programma che mi estragga dal filmato una funzione di 
distribuzione degli esiti dei lanci in funzione della posizione e della 
velocità della roulette e della pallina.
Se la funzione di distribuzione che mi esce dall'elaborazione non è troppo 
piatta, cioè se è effettivamente possibile usarla per fare puntate con 
probabilità di successo significativamente superiore a quella "a priori" il 
gioco è fatto.
A quel punto durante il gioco avrei bisogno solo di misurare posizione e 
velocità della pallina e della roulette (cosa tecnicamente fattibile in 
tempo reale, o quasi, analizzando le immagini della telecamera) e poi 
utilizzare la funzione di distribuzione che ho estratto analizzando i 
precedenti filmati per decidere la puntata che ha la maggiore probabilità di 
uscire (cosa che richiederebbe tempo trascurabile).
Punterei solo un numero alla volta.

 Punterei solo un numero alla volta.
Chairo.
E ti pareva che Neo non vaesse la soluzione anche per sbancare i casinò ?
Dimmi, in quale "campo" non sei uno specialista ?
:-)
Eddy

 grado di volare come un uccello.
Volare no, ma si possono fare tante cose, come un uccello! :-b
saluti pennuti

 saluti pennuti
saluti spennati 

 Intendo cose non ancora fatte :-))
E allora specifica! No? :-)
saluti cinguettanti


Non sono sicuro che possa funzionare (e l'ho scritto).
In ogni caso ho le capacità tecniche necessarie per progettare  e mettere a 
punto un sistema di predizione come quello che ho descritto. 

 Volare no, ma si possono fare tante cose, come un uccello! :-b
Stare sulla spalla di Del Piero?


me ne intendo un pochino....il gioco degli " spicchi di roulette" che
si chiamano settori è vecchio e conosciuto da tutti i giocatori
incalliti "professionisti".Praticamente esiste il sistema di puntare
interi settori del disco utilizzando opportunamente cavalli quadrati e
fissi. Questo metodo, considerato uno dei migliori, viene usato quando
ci si accorge che la pallina tende a entrare con una certa frequenza
in uno specifico settore ( la mano del croupier ? ).Se fosse possibile
avere in una qualche maniera un vantaggio sul banco, con questo
sistema le vincite sarebbero assicurate.


pensa che mio cugggggino ha trovato un sistema ancora piů redditizio:
lo scanner lo inseriva nelle fessure dei bancomat e poi.... immagina
il resto,senza bisogno di andare a londra!!! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:WW%sd.7129$Zk.1...@twister2.libero.it...

Hanno puntato su una serie di 6 numeri consecutivi. Mettendo 1000 euro, per 
esempio, su ognuno di quei numeri vincono 36 volte la posta meno 6000 euro, 
ovviamente non puntano se nello "spicchio" c'č lo zero 

 ha scritto nel messaggio 
news:cp2382$23h$1...@newsfeed.cineca.it...

Con la complicità della polizia inglese :-DDDDDDDDDDDDDD
Ah 'mbriaco, c'è stata una decisione della magistratura, ora dimostra che 
quei tre erano stati stipendiati dal casinò per inscenare una simile farsa 
con il rischio di essere TUTTI denunciati per procurato allarme, 
cospirazione, e chissà quanti altri reati

 di ottimo per vincere nel lungo periodo...
Tutto questo conferma punto per punto quello che dico, l'ignoranza in 
materia scientifica qui da noi è molto diffusa

 Non so perche` ma non sono del tutto convinto che sia fattibile... :o))
Fallo presente alla magistratura del Regno Unito, cerca su google 
l'indirizzo della procura di Londra e mandagli una e-mail 

 Stare sulla spalla di Del Piero?
Magari tuffarsi nel bicchiere e smetterla di rompere con la pubblicità! :-)
saluti nauseati

 ovviamente non puntano se nello "spicchio" c'è lo zero
^^^^^
cavolata enorme
lo zero e' il 37esimo numero

 ha scritto nel messaggio 
news:31l2teF...@individual.net...

Gus, ma lo sai che lo zero porta sfiga ?
Per non parlare del colore viola.
Mai andare al casinò vestito di viola, lo scanner laser potrebbe incepparsi.
:-)))
Eddy 

è impossibile.
Te l'ha detto Nash, cazzaro? :-D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 incalliti "professionisti"
orfanelli, vicini e soprattutto la serie, cara a Vittorio De Sica

 
Secondo me hai un po' sottovalutato il problema. 
Considera solo le condizioni di luce variabili, il fatto che la
telecamera e` tenuta in mano dalla persona e che tutto il sistema e` 
grande quanto un telefonino, quindi l'obiettivo fa ca**re.
Pensa solo ai problemi di messa a fuoco, ed alla risoluzione che puoi
ottenere con un piccolo apparecchio senza neanche la possibilita` di
mettere un distanziale all'obiettivo per aumentare un po' la profondita`
di campo.
E poi considera i problemi dell'analisi dell'immagine...
Non si fa.
Dopodiche` tu rinunci (saggiamente) ad integrare le equazioni del moto e
ti accontenti di una distribuzione di probabilita` su lanci differenti.
Non credo che si possa sapere cosi` il numero che esce.
Forse, al massimo, si  puo` sapere qualche numero che probabilmente non 
esce e portare un pochino le percentuali a proprio favore.
Ma prima parte, che sia fatta con una telecamera o con un sensore laser,
non e` fattibile.


 
Mi accontento di dimostrarti che quell'apparecchietto non puo` esistere.
Le notizie di stampa che ho visto parlavano dei vincitori "rilasciati
perche` non hanno violato nessuna legge".
Che c'entra il rocurato allarme? Hanno anche detto che c'era in giro una
bomba?
Mah


 
Non hai torto. Tutti i tuoi post lo dimostrano.



Scherzi? Vado a costruirmi un sistema uguale e faccio i miliardi
anch'io.


 laser, non e` fattibile.
Quei tre lo hanno fatto, quindi fattibile in qualche modo lo è di sicuro.
Non credo che la polizia inglese abbia fatto nove mesi di indagini (i tre 
furono denunciati e arrestati a marzo) solo per coprire una truffa di 
qualche croupier. 

 
Ho fatto qualche ricerca in rete: ad oggi nessuno conosce i nomi dei
personaggi.
Su qualche sito, per rendere meno incredibile la cosa, hanno scritto che
il finto telefonino rilevava i dati, li comunicava ad un supercomputer
da qualche parte e poi comunicava i risultati.
Ma se andava come il mio gprs non faceva in tempo di sicuro... :o)
Penso che basti aspettare: se esistono davvero Vespa non manchera` di
invitarli a Porta a Porta... ;o)


 diminuita dalla teoria dei giochi.
sara' ma come minimo hai sbagliato Link, quello ke hai riportato nn ha
nulla a che vedere con le teorie 
sui gioki !! 

 personaggi.
Questo magari dipende dal fatto che anzichè dai nostri poliziotti sono stati 
arrestati dalla polizia di un paese dove "privacy" non è un vocabolo 
straniero.
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:cp4i4f$f2a$4...@newsfeed.cineca.it...

Il punto è che nemmeno sapresti trovare il negozio che vende i componenti 
elettronici :-D Quelli intanto 1.200.000 sterline se le sono pappate