Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Congiunzione disgiuntiva

Chiedo preventivamente scusa per il mio silenzio di alcuni mesi. Ma 
in fine vince la nostalgia di tante ore passate con la lettura dei 
vostri messaggi e la redazione dei miei.
 
Mi sono sempre chiesto se sta al singolare o al plurale un aggettivo 
che dipende da due sostantivi coordinati con «o».
 
Finalmente ho trovato la risposta sul codice penale svizzero, il cui 
articolo 40, comma I, dice:
 
    «La durata minima della pena detentiva è di tre giorni;
     è fatta salva una pena detentiva più breve pronunciata
     in sostituzione di una pena pecuniaria (art. 36) o di
     una multa (art. 106) non pagate.»
(vedi 
http://www.admin.ch/opc/it/federal-gazette/2012/4217.pdf
)
 
Ma se si seguisse una logica che vuole il singolare «pagata», si 
verrebbe a pensare che questo participio si riferisca soltanto a 
«multa» e non a «pena pecuniaria». Quindi va benissimo il plurale 
«pagate», a meno che non si voglia ripetere l'espressione «non 
pagata», il che renderebbe brutta e goffa la frase.
 
Voi cosa ne dite?
 
Ciao, Wolfgang
 

 Voi cosa ne dite?
 
Come hai già notato tu, la precisione richiede il plurale, altrimenti
sarebbe equivoco, e la Svizzera è uno di quegli stati che scrivono
le leggi in modo tale da ridurre il margine d'interpretabilità.
 
Quanto alla sintassi, capisco che si possano avere dei dubbi sulla
struttura, ma basta interpretare il participio come una subordinata
(più precisamente, una relativa restrittiva) ellittica:
 
una pena pecuniaria o una multa [che] non [siano state] pagate
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 una pena pecuniaria o una multa [che] non [siano state] pagate
 
 In questo caso non mi sembra che ci siano problemi di sintassi, perché 
la "o" non esclude, è un e/o, un "vel", quindi va bene la concordanza 
plurale.
Se la "o" fosse un "aut", per esempio, un marito può stirare una cosa 
sola: o la maglia o la camicetta, chiede alla mogie: "preferisci la 
maglia o la camicetta stiratA"?
 
k
 
 


Una _buona_ moglie risponderà: «Vabbè, ho capito. Le stirerò io»
 
Wo.
 
 
 
 
 
 

After serious thinking Klaram wrote :

Però se nella citazione dell'OP vi fosse "pagata", tu non vi
segnaleresti errore...
 
Bruno
 
 

 Wo.
 
... e dopo, nell'intimità, 
dirà di avere mal di testa.
 

 dirà di avere mal di testa.
 
Basta andare a letto con un bicchiere d'acqua e un'aspirina,
e appongiarli sul comodino della moglie prima d'infilarsi sotto
le coperte.
 
«Cos'è quella roba che hai messo sul mio comodino?!»
 
«Tesoro, ti ho portato un'aspirina, per il tuo mal di testa»
 
«Ma io non ho mica mal di testa!»
 
A questo punto è fatta.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 
 

 le leggi in modo tale da ridurre il margine d'interpretabilità.
 
 
La versione tedesca e francese sono strutturate nello stesso modo?
La versione Rumantsch-Grischun c'é? In tal caso, è strutturata nello stesso 
modo?
Bepe
 
 

 segnaleresti errore...
 
 No... anzi la tendenza prevalente è di concordare al singolare.
 
 k
 
 

Davide Pioggia, 17:39, domenica 17 novembre 2013:

Bon, ma una donna ha sempre a disposizione decine di possibili
malesseri...
 
 
-- 
"La politica è la sottile arte di prendere voti dai poveri e
finanziamenti dai ricchi, promettendo di proteggere gli uni
dagli altri."
                -- Arthur Bloch
 

 ... e dopo, nell'intimità, dirà di avere mal di testa.
 
 
Una volta stirare produceva facilmente mal di testa, perché si
usava il ferro a carbone (che generava CO).
 
Ne ho uno, da qualche parte, ha il camino.
 
 
-- 
"The hatred of relatives is the most violent."
                -- Tacitus (c.55 - c.117)
 

 «Vabbè, ho capito. Le stirerò io»
 
 
Ma dove le trovi?
 
Ah, se non sbaglio la tua è russa (o ucraina?)
 
Ci sono agenzie in rete che vendono donne russe da sposare, si
vedono foto di splendide modelle...
(ma io non mi fido mica tanto)
 
 
-- 
"Mi piace Beethoven, specialmente le poesie."
                -- Ringo Starr
 

 Voi cosa ne dite?
 
 
Sì, anche a me in quel caso piace il plurale, per le stesse
ragioni.
 
 
Si potrebbe anche risolvere il dilemma così:
«... in sostituzione di pene pecuniarie (art. 36) o di multe
(art. 106) non pagate.»
 
 
-- 
"L'ozio senza il conforto delle lettere è morte e sepoltura di
un uomo vivo."
  -- Lucio Anneo Seneca (5 a.C.-65 d.C.), "Lettere a Lucilio".
 

 (art. 106) non pagate.»
 
Così resta però il problema dell'ambiguità: non si capisce se «non 
pagate» si riferisce alle sole multe o anche alle pene pecuniarie.
 
Ciao,
Wolfgang

 Ah, se non sbaglio la tua è russa (o ucraina?)
 
 
Molta gente giura che le ottime sono le asiatiche.
Bof...
La mia è russa, ma anche ottima. :-)
 
Ciao, Wo.
 
 

 riferisce alle sole multe o anche alle pene pecuniarie.
 
 
Io non ci vedo nessuna ambiguità, perché "o" può significare solo: o 
uno, o l'altro, o tutte due, come in questo caso.
 
Se a te sembra ambiguo, non resta che ripetere "multe non pagate o pene 
pecuniarie non pagate", ma è già stato detto che è pesante.
 
Oppure, dato che le multe non sono altro che pene pecuniarie e che loro 
sono Svizzeri e non Itaiani, avrebbero potuto dire semplicemente "... 
in sostituzione di pene pecuniarie non pagate."   :-)
 
k
P.S. Il server fa i capricci, avevo già risposto ma il messaggio è 
sparito e non vorrei che ne arrivassero poi due!
 
 

 La mia è russa, ma anche ottima. :-)
 
 
http://snipurl.com/286sedp
 
 
Quel "ma anche" è un po' strano, fa pensare che sia una
eccezione.
 
 
-- 
"I attribute my success to intelligence, guts, determination,
honesty, ambition, and having enough money to buy people with
those qualities."
                -- ???
 

 pecuniarie.
 
 
Già, ci salva solo l'analogia della situazione e un sottinteso
di similarità.
 
Vediamo con un po' di punteggiatura aggiuntiva:
«... pronunciata in sostituzione di pene pecuniarie (art. 36),
o di multe (art. 106), non pagate.»
 
 
-- 
"The Law, in its majestic equality, forbids the rich, as well as
the poor, to sleep under the bridges, to beg in the streets,
and to steal bread."
                -- Anatole France
 

    "una pena pecuniaria o una multa non pagate" mi sembra corretto, in 
quanto "pagate" si riferisce a entrambe, indipendentemente dal fatto che 
nella pratica sia(no) l'una o l'altra. :-)