Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: L'ho

Perchè non si può dire "L'ho"? Esempio:
Hai il fazzoletto?
*L'ho.
Perchè bisogna dire "Ce l'ho"?

"Fiorelisa" ha scritto nel messaggio

Perché se no non avremmo la straordinaria possibilità di vederlo storpiato
in "c'è l'ho".

Fiorelisa ha scritto:


     Perche' solo nell'asciutto linguaggio siciliano si direbbe:
      D- "  l'avi u fazzuolu ?"
      R- " l'aiu !"  
      ciao!
-- 
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ab...@newsland.it

       R- " l'aiu !"  
"L'aiu" è meno asciutto di "l'ho", che, evidentemente, da solo è troppo
asciutto.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Perchč bisogna dire "Ce l'ho"?
per lo stesso motivo per cui si dice "a me mi piace".
Č l'amore per il pleonasmo cosě tipico dlela lingua italiana.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 è troppo asciutto.
In friulano è:
"lu ai."
L'italiano è più prolisso, no?
-- 
"Nihil sub sole album."
                -- ADPUF

 È l'amore per il pleonasmo così tipico della lingua italiana.
Normalmente un pleonasmo consiste nella ripetizione d'una
informazione già trasmessa. Cosí anche nell'esempio da te
addotto in cui il complemento di termine è espresso due volte.
Di tutt'altra natura è «ce l'ho», frase in cui la particella
«ce», in quanto priva di informazione, non ne ripete
alcun'altra. Questo fatto mi sembra rendere «ce l'ho» un
caso unico e del tutto eccezionale tra i pleonasmi.
Alcuni credono che il «ce» abbia la funzione di rendere
piú lunga un'espressione che altrimenti, in quanto
monosillaba, potrebbe risultare difficilmente comprensibile
all'interlocutore. Questa ipotesi sarebbe però solo
plausibile se l'uso del «ce» si limitasse alle forme
monosillabi del verbo «avere». Purtroppo non è cosí, come
dimostrano espressioni come «ce l'abbiamo», «ce l'avevo»
ecc. Ma forse si tratta d'un'estensione analogica dell'uso
di «ce» a tutto il paradigma di «avere». Non lo so.
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:1icbe.1289758$35.47...@news4.tin.it...


Non è un obbligo grammaticale (anzi...), ma forse coloro che considerano
la lingua un "fenomeno" non solo scritto, ma anche e soprattutto parlato
e sentito (la stragrande maggioranza delle persone), percepiscono
"l'ho" come se fosse un articolo isolato ("lo") e istintivamente lo
rifiutano.
Il piccolo pleonasmo "ce" restituisce a "l'ho" dignità di verbo con il
suo complemento.
Ciao,
Epimeteo

 Ciao, Wolfgang
Non credo che senza il'ce'la frase sarebbe difficilmente comprensibile.
'L'ho' non mette alcun dubbio, vuol dire 'lo possiedo'.
Il'ce' è burro fonico.
Mangeresti pane e acciughe senza burro?
Ciao,
Franco imburrato


 Perchè bisogna dire "Ce l'ho"?
Per quanto comune, non penso che sia un obbligo.
-- 
Enrico C

 "Sì, lo ho."
Se sembra troppo conciso, si puo' dire: jodel lay lo ho.

On Tue, 26 Apr 2005 02:28:56 +0200, Wolfgang Mueller wrote on
it.cultura.linguistica.italiano :

Scusate la domanda stupida...
e se 
"Ce l'ho." 
volesse dire: 
"Lo ho qui." 
/ 
Lo ho là."
?
-- 
Enrico C

Hai ragione. E' come "ici" in francese. L'ho qui, disponibile. Il
significato è diverso con '"l'ho" semplice, che non mi pare affatto
irregolare.
A me il ce e il ci -ci ho, ce l'ho, ci vado, ci hai- piacciono. Detesto
l'elisione della i, che adesso va tanto di moda: "c'hai". No, bisogna
scriver ci hai, secondo me. Fa fine e è più bello. "C'hai" si finisce
per leggere "kai", orrendo, orrrendo.
F.

 per leggere "kai", orrendo, orrrendo.
Io non lo leggo "kai", perché c'è l'apostrofo e mi viene spontaneo così.
A proposito di "c'ho": M. Cacciari lo adora. Evidentemente, per essere di
sinistra bisogna parlar male (rammento i mancati congiuntivi dalemiani).
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 casa.
Quest è della serie: se parli in turco a un esquimese non puoi
pretendere che ti capisca. "Ce l'ho" vuol dire "l'ho a portata di
mano", una o due no fa gran differenza, quindi è giusto quel che dice
Enrico C., caro FB. Se poi sporgi le labbra tenendole chiuse e muovi la
mandibola il significato passa meglio, con una nuance di complicità.
F.

Fiorelisa ha scritto:

Forse perché se uno dice una frase strana come "Hai il fazzoletto?" chi
ascolta traduce automaticamente in "C'hai il fazzoletto?"...
Fra l'altro, in parecchi dialetti (es. lombardo, veneto) il problema non si
porrebbe, perché il verbo "avere" non esiste nemmeno (se non come ausiliare)
e si usa solo "averci".
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e se "Ce l'ho." volesse dire: "Lo ho qui." / Lo ho là."
Se fosse cosí, dovrebb'essere -comunque in certi casi- ammissibile
dire semplicemente «l'ho» senza farci precedere la particella «ce».
E come mai non c'è nessuno che l'ometta?
Ciao, Wolfgang

 Enrico C.
Son contento che siamo d'accordo, ma C senza il puntino! :)
-- 
Enrico C senza puntino

 una o due no fa gran differenza
Certo che non fa differenza. Mai detto il contrario.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 - Sì, ne ho due.
- Do you have a gun?
* - Yes, I've.
Non si può dire. Stessa cosa.
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 E come mai non c'è nessuno che l'ometta?
L'omisi!
:)
-- 
Enrico C

 "La ho: mangiare pane e cotognata."
Grammaticalmente corretto, immagino, ma terribilmente innaturale, secondo
me. È come lo swikulieren per non scrivere "adesso gli (a loro) faccio
vedere io".
[...]
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 L'omisi!
No, non l'omettesti. Anzi ripristinasti la forma completa di
«lo», rendendo cosí bisillaba l'espressione «l'ho». C.v.d.
Ciao, Wolfgang

 Č come lo swikulieren ...
Se questo verbo esistesse in tedesco, si scriverebbe con la <v>
semplice e non con quella doppia. Vedi ad esempio «vinkulieren»,
«votieren», «provozieren» ecc.
Ciao, Wolfgang

 No, non l'omettesti.
<snip>
Tu hai chiesto come mai non c'è nessuno che ometta la particella "ce" e io
ti ho risposto con un esempio in cui è omessa, così come avevo già risposto
a Fiorelisa.
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio
news:1wp90o1wurxm6$.dlg@news.lillathedog.net...

Se me lo dici tu, sarei molto tentata di crederlo.
Ma il fatto è che non l'ho mai letto nè sentito. Per questo lo
consideravo addirittura agrammaticale.

 consideravo addirittura agrammaticale.
In 10 sec di ricerca su Google...
"Un desiderio nascosto?"
"Si, lo ho, ma non posso dirlo..."
[...]
"Per quanto riguarda il mio problema con Tomcat, si, lo ho ancora..."
[...]
"Sì lo ho qui sulla punta della lingua... Non mi ricordo cosa volevo dire."
Non che Google dica sempre la verità, ma testimonia l'uso, almeno da parte
di alcuni.
Quanto alla grammaticalità... a me non pare un errore, anche se è molto
meno comune di "ce l'ho". Senti anche gli altri! :)
 
-- 
Enrico C

 "Sì lo ho qui sulla punta della lingua... Non mi ricordo cosa volevo dire."
Buono, sebbene direi "Sì. L'ho qui...". In definitiva, è "l'ho" (per conto
mio, anche "lo ho", che è perfino impronunciabile) a essere troppo breve. È
un processo normale agghindare informazioni troppo brevi.
[...]
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 un processo normale agghindare informazioni troppo brevi.
E io concordo con te, e con Franco, che paragonava il "ce l'ho" al burro e
alici. :)
Non è un problema di grammaticalità ma di pronunciabilità!
-- 
Enrico C

 meno comune di "ce l'ho". Senti anche gli altri! :)
Come si fa a capire se è o non è errore? Non c'è qualche grammatica o
qualche autore che me lo possa dire? In questo modo mi leverei ogni
dubbio residuo...

 Ciao, Wolfgang
Non capisco... nell'incasinamento gonadico de 'sti tempi ne avevo sentite
di definizioni sul tema, da diverso a gay, omosex, finocchio,
femminiello... 
ma "ometta" mai!
Ciao,
Franco scherzante


 che me lo possa dire?
Se manca, scriviamola noi! 
Autore: PP.VV. [Poster Vari]
:)
-- 
Enrico C



Di comunicazione, direi. Si aggiunge per non essere fraintesi, e si toglie
per semplificare. Il risultato è una lingua stabilmente espressiva ma
diversa.
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."


 diversa.
Questa tua bella frase sarà stampata sul frontespizio della "Grammatica
Icli", a uso di tutte le scuole della Usenet :-)
-- 
Enrico C

 dubbio residuo...
A questo riguardo mi sembra di aver letto qualcosa che parlava delle
difficoltà che si provano di fronte ad una parola [fonetica] sola che deve
esprimere due concetti distinti quali il pronome "lo" e la forma verbale
"ho".
D'altra parte mi hanno fatto notare come il verbo "averci" formi con
"avere" una coppia simile a quella dei verbi spagnoli "tener" e "haber".
Il primo serve per indicare il possesso mentre il secondo funziona come
ausiliare. 
Se ricordo bene poi, una qualche buona grammatica recente considera del
tutto corretto "ce l'ho", mentre "c'abbiamo" è giudicato popolare e da
evitare.
Coraggio
Gerle
:-)
Un sorriso interessato


 Non si può dire. Stessa cosa.
"Hai una pistola in tasca o sei contento di vedermi?"
(Mae West)
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

 agghindare informazioni troppo brevi.
Pronunciando "lo ho", cioè dicendo "lo-ò", il primo O è diverso
dal secondo. 
Lo ho appena provato a voce alta.
-- 
"Quant che il mus ûl, musse no ûl."

 Pronunciando "lo ho", cioè dicendo "lo-ò", il primo O è diverso
Maria Lo-O, lasciati baciare....
Maria La O 
Ernesto Lecuona 
Mulata infeliz, tu vida acabó 
De risa y guarachas se ha roto el bongó 
que oías ayer temblando de amor, 
y con ilusión junto a un homre cruel. 
Su amor ya se fué de mi corazón. 
Que hoy ya le aborrece porque mi pasaón 
que hirió su tración ya tan solo es. 
Sed de verle al fín tendido a mis pies. 
Maria la O, ya no mas cantar. 
Maria la O, hora es de llorar 
y de recordar el tiempo feliz 
de tus besos que fugaz ya voló. 
Maria la O, todo se acabó. 
Maria la O, tu amor ya se fué 
y jamas el volverá 
Marie la O, sueña en morir.