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Titolo: destino di una k

Non avendo di meglio da fare stamattina, ho riflettuto e mi sono 
commosso pensando all'ingiusto destino della povera k di parole greche 
come kinema o kybernetes... diventata c palatale nell'italiano cinema e 
cibernetica, ma di qui addirittura s in francese e inglese, una 
interdentale non molto diversa dal th in spagnolo...
Non sarebbe stato meglio lasciarla k come fanno i tedeski o dire il 
chinema, la chibernetica?
(Be', molti di noi trasaliscono, o trasalgono, sentendo pronunciare il 
greco moderno, dopo aver passato anni a studiare la pronuncia erasmiana 
del greco classico; eppure là c'è una logica, in "sinema" non la vedo.
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 del greco classico; eppure l� c'� una logica, in "sinema" non la vedo.
  C'� una logica nelle leggi fonetiche?
  La palatizzazione c'� stata non solo per k, ma anche per (dal latino) 
cl-, fl-, pl-, ecc.
Nel caso ci fosse una ragione diversa: perch�, nelle zone che hai citato 
siamo alla s, e in altre no?
Si tratta di un processo verso il quale tendono tutte le lingue 
(europee), alcune arrivandoci prima di altre, o � solo dovuto 
all'influenza dei sostrati?
k

 all'influenza dei sostrati?
Preferisco sub(b)strato - come meridionale mi dà più soddisfazione :)


classico; eppure l� c'� una logica, in "sinema" non la vedo.
Padre, Le devo confessare che molti di noi non hanno passato neanche pochi
minuti a studiare la pronuncia erasmiana, anzi ignoravano l'esistenza di
questo Erasmo (un bidello in una scuola, immagino), per�, quando sentiamo il
greco moderno, trasaliamo lo stesso.
Ci assolva.
Epimeteo
---
"... s'agap�, s'agap�, s'agap�..."
http://www.youtube.com/watch?v=jKqugc-b7LI
http://www.youtube.com/watch?v=vM1aUrRgYwo
(cit. ellenistica)

 chinema, la chibernetica?
Ci sono per� gli svedesi che pronunciano "c" palatale la k
quando si trova davanti a determinate vocali.
Non so quali, ma so che, ad esempio, Norrk�ping si
pronuncia norceping (dove la e corrisponde alla eu francese).
(Potenza delle coppe europee di calcio :-))
Ciao,
Roger 

 pronuncia norceping
Vero: per qualche motivo, le nostre dure gutturali, davanti alle vocali 
svedesi, s'ammosciano... ;) ricordo anche Göteborg (gioeteborj) e Gösta 
Pettersson (vincitore tra le altre corse di un Giro d'Italia nel '71) 
che si leggeva Giosta o Gioesta.
Tra le pronunce (per me) sorprendenti anche la c in fiammingo davanti a 
eu, pronunciata dura (Ceulemans = Koelemans).


 dovuto all'influenza dei sostrati?
Boh.
-- 
"Non ci sono due culture, ci sono due ignoranze."
                -- ADPUF

 trasaliamo lo stesso.
Quando mi � capitato di sentire parlare i neogreci ho notato che
usano una sola vocale: la I.
-- 
"Nothing is so firmly believed as that which we least know."
                -- Michel de Montaigne

 usano una sola vocale: la I.
be' no, solo alcune lettere e dittonghi dell'alfabeto classico sono 
pronunciati i. Chiedo scusa ai neogreci in ascolto per eventuali 
imprecisioni
Questo il quadro (a sin. pronuncia classica, a destra moderna)
ai ............... e (kaì=kè)
oi ............... i
ei ............... i
eta (e lunga) .... ita (i)
y/u .............. i
ou ............... u
au ............... af, av (es. aftò, avgì)
eu ............... ef, ev  (evzones, efkharistò)
e breve, omicron e omega rimangono invariate.
Inoltre la beta è detta vita e si pronuncia v, i nessi gg/gk son 
pronunciati come scritti (non sono più nasalizzati in ng/nk), la delta è 
pronunciata come il th inglese di there e la gamma come la g 
intervocalica spagnola in lago.
In più i nessi mp/nt sono addolciti in mb/nd o in b/d (una birra = mia 
mpira; non a caso Konstantinos in bulgaro diventa Kostadin)


 eu, pronunciata dura (Ceulemans = Koelemans).
  Noi ci mettiamo l'acca: cheur [c�r] cuore; altrimenti ceu si 
leggerebbe [ceu] e non [c�].
k

 non a caso Konstantinos in bulgaro diventa Kostadin)
Quadro perfetto, direi.
Giusto per aggiungere anche la mia direi che "mp" si pronucia come la
nostra "b"  mentre "nt" diventa secondo le occasioni "d", "dd", "nd" o una
via di mezzo tra "d" e "nd".
E.D.

 via di mezzo tra "d" e "nd".
Eh, in effetti la spiegazione sarebbe stata lunghetta.
Stando a vecchi colleghi greci*, Ntalaras si pronuncerebbe Dalaras 
mentre Kenteris verrebbe Kenderis o qualcosa di simile.
* a Napoli l'università è frequentata da moltissimi greci


 Kenteris verrebbe Kenderis o qualcosa di simile.
Il suono ND esiste nel greco di Costantinopoli (romeika) mentre non c'� (pi�?)
in quello della Grecia (ellenik�).
"Kenteris" io lo sento pronunciare "Kedderis" (con una D "poco raddoppiata")
E.D. 

 in quello della Grecia (ellenikà).
anche le isole? Io conoscevo molti dodecanesici :)


 anche le isole? Io conoscevo molti dodecanesici :)
Non so, mia nonna � di Lesbo quindi i dodecanesici... in t�cc terun ;-)
E.D. 

 del greco classico; eppure l� c'� una logica, in "sinema" non la vedo.
A Creta le k davanti a "i" e "e" si pronuncia cime in italiano cinema.
Si vede che la palatalizzazione della K � un denomeno diffuso