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Titolo: Sto per iniziare il Ciclo del Nuovo Sole

Sto per iniziare il Ciclo del Nuovo Sole di Gene wolfe; lo iniziero tra
circa un mesetto, giusto il tempo di finire il libro appena iniziato (il
Castello D'Acciaio).
Che ciclo mi sto apprestando ad iniziare? Che tipo di fantasy sara' E' un
buon Fantasy? E' triste? E' allegro?
Non so praticamente nulla sull'autore, so solo che al nano turomar era
piaciuto.
Dirk che sta leggendo "Il Castello D'Acciaio" di Sprague de Camp e Fletcher
Pratt
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Pratt
Secondo me è un capolavoro... una di quelle cose che non capisco
perchè non ristampino di continuo. Bello, divertente, profondo,
ironico, sorprendente, originalissimo... eccetera. 
Quando hai finito posta un tuo parere...
...riguardo al Nuovo Sole: Boh! Mai letto.
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!

 buon Fantasy? E' triste? E' allegro?
E' fantascienza :-PP
Ed è un Capolavoro! Da leggere rileggere e rileggere :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 E' fantascienza :-PP
Ma e' Fantascienza secondo uno che legge Fantascienza o e' fantascienza per
uno che legge Fantasy? Ci sarebbe una bella differenza sai? :p Ad Esempio
per uno che legge Fantascienza, prendiamo ad esempio Vegetti, persino ASOIAF
e' fatnascienza pecheperche' ipotizza che gli antenati dei protagonisti
fossero i profughi di una colonia spaziale; bene, secondo te secondo quale
tipo di punto di vista e' fantascienza? :p
dirk
che legge Il Castello D'acciaio di De Camp
e che vorrebbe la firma in automatico


 tipo di punto di vista e' fantascienza? :p
Secondo qualunque punto di vista. Ci sono astronavi nel primo paragrafo,
alieni da per tutto, uno dei protagonisti e' un cyborg, c'e' perfino un
quadro con Armstrong in tuta spaziale sulla Luna con la bandiera
americana in mano. Per tacere della premessa fondamentale, cioe' il
Nuovo Sole, anche se si scopre solo alla fine che cosa e' di preciso. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
LJ: 
http://www.livejournal.com/users/annafdd/

 tipo di punto di vista e' fantascienza? :p
E' fantascienza secondo qualunque punto di vista tu consideri la
fantascienza... :-PPP
Non ti faccio esempi specifici per non cadere nella tentazione dello
spoiler, ma praticamente qualsiasi tema tipico (o  quasi) della sf è
rintracciabile nel Libro del Nuovo Sole.
Se poi preferisci comunque considerarlo un romanzo fantasy perché il
contesto terrestre in cui si muove Severian ha sembianze low-tech
accomodati, per me non ci son problemi :-)


uno che legge Fantasy? Ci sarebbe una bella differenza sai? :p Ad Esempio
E' fantascienza, sebbene qualcuno potrebbe definirlo fantasy, c'e'
anche chi lo ha definito come Science-Fantasy  :-)
Consigliata la lettura in lingua originale se non si hanno problemi
con l'inglese (non e' di facilissima lettura).
'bye

 e che vorrebbe la firma in automatico
Ataru che oggi si e' deciso finalmente ieri sera ad iniziare la versione 
originale del Castello d'Acciaio, acquistata piu' di sei mesi fa'... ^__^
                              Rage Your Dreams
-- 
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 originale del Castello d'Acciaio, acquistata piu' di sei mesi fa'... ^__^
E' fantastico rileggerlo ataru!!! ^_^
Beh, dnq mi sto apprestando a leggere un opera SF, bene perche' ne ho lette
davvero poche :)


 > buon Fantasy? E' triste? E' allegro?
Aggiungo: non e' decisamente uh libro "allegro". C'e' ironia che pero'
permea una storia molto seria. Le vicende descritte non danno molto spazio
per l'allegria. E' in forma di autobiografia con le riflessioni del
protagonista sulle sue vicissitudini. Stupendo, ma non facile.
Io ne avevo parlato a suo tempo (in una diatriba durata anche troppo a
lungo) catalogandolo piu' nel fantasy perche' sono fra quelli che lo trovano
science-fantasy, diciamo. E' ambientato in un futuro talmente lontano da noi
che le classificazioni temporali quasi non hano senso, in un mondo dove non
si capisce mai con sicurezza se convivano tecnologia e qualche forma di
magia, o semplicemente la tecnologia sia talmente avanzata e fuori dalla
comprensione degli stessi protagonisti da apparire come magica.
Secondo me si puo' parlare di entrambe le alternative. Anche perche' tutto
sommato mi son sempre fatto un'idea della la magia come una forma di
scienza. Ma questo e' personale.
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

 davvero poche :)
'nzomma - giusto perche' tecnicamente ambientato nel futuro, ma il "sapore" della storia
e dell'ambientazione e' decisamente fantasy. 
                                         Rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling


 tipo di punto di vista e' fantascienza? :p
SENTO L'UNIVERSO SCRICCHIOLARE!!!!!!!!!!!
fangorn

uno che legge Fantasy? 
C'e' una spada, dunque e' fantasy!
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

buon Fantasy? E' triste? E' allegro?
Allegro decisamente non direi. Fortemente introspettivo, filosofico,
psicologico. Piu' un viaggio nell'io del protagonista e in quello del mondo
in cui si muove che non un racconto classico. Ne conservo un ricordo
controverso: sicuramente interessante da leggere, ma talvolta abbastanza
tedioso.
Sul fatto che sia fantascienza o fantasy, come vedi, si e' gia' scatenato
un piccolo flame. ^__________-
Per me: il contesto delle vicende e' certamente fantascientifico (ci sono
alieni, navi spaziali, cyborg, cannoni e altre amenita' del genere), ma la
trama in se' e' di stampo fantasy: abbiamo un "eroe" (Severian), un
governatore dalle trame misteriose (l'Autarca, mi pare), un oggetto dai
poteri misteriosi (l'Artiglio del Conciliatore), degli esseri misteriosi
che sembrano apparire quando piu' c'e' bisogno di loro (non ricordo il
nome, ma sono gli alieni di cui sopra), tribu' di barbari (se non ricordo
male), e vari altri personaggi in bilico tra l'onirico e il fantastico.
Ah, e naturalmente, come giustamente ci fa notare l'elfo autostradale, c'e'
una spada. A te decidere, dopo la lettura.
Ma la fantascienza non era un sottogenere del fantasy?... che c'e', perche'
mi guardate cosi'? Che ho detto? Aiut.....!!!!
-- 
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
ICQ 176154173
 
Il Metallo non si puo' spiegare. Si puo' solo vivere. (Gli Atroci)
(Per rispondere in mail: gyshan77 @ email . it)

 "sapore" della storia e dell'ambientazione e' decisamente fantasy.
tranne quando non lo e', per esempio quando compaiono veicoli and
antigravita', alieni, astronavi, cyborg, cancelli interdimensionali,
universi alternativi, viaggi nel tempo... 


 universi alternativi, viaggi nel tempo...
Beh, e' il solito problema. Cosa c'e' di _veramente_ differente fra il
demone dall'altro Mondo e  l'Alieno?  Il Golem ed il Cyborg? Il Cancello ed
il Portale? La Nave Volante e l'Astronave?
In teoria, la differenza e' la giustificazione sul tipo di scienza che c'e'
dietro. All'atto pratico, la fantasticheria e' la stessa. Salvo spostare la
discussione fra la differenza fra magia e tecnologia. Ecco, forse la
questione e' tanto controversa perche' al giorno d'oggi nell' "ambiente"
tira molto una concezione di magia come scienza alla pari con le altre, non
come di fenomeno indescrivibile tramite leggi precise.
In una quadrilogia come le Cronache la tecnologia, per come ivene
presentata,  sembra particolarmente "magica". Per quello io lo metterei al
confine.
*_*_*_*
"Sgrunt"

 confine.
Non sono d'accordo. La tecnologia viene presentata come incomprensibile, non
come _magica_ (nel senso che non si danno spiegazioni _magiche_ su come
avvengano le cose).


 avvengano le cose).
Nel momento in cui dai spiegazioni stabilisci una tecnologia - che sia
piu'  o meno magica o piu' o meno lontana dalla nostra realta' fa poca
differenza, stabilisci soltanto delle regole per il funzionamento delle
cose.
L'unica differenza tra un tecnobabble  "scientifico" o "magico" e' il fatto
di usare termini della nostra scienza attuale o non usarli, ma non cambia
il fatto che racconti di un mondo che nel nostro qui_e_ora non esiste.
Il fatto che la tecnologia del New Sun sia incomprensibile, semmai l'avvicina
piu' ad un'esperienza mistico/religiosa che non ad una tecnologia scientifica attuale
o ad una disciplina magica codificata.


 secondo quale tipo di punto di vista e' fantascienza? :p
ASOIAF? Intendi i romanzi di Martin? Non mi pare proprio :-) Penso tu ti
stia confondendo con i romanzi di Darkover di M.Z.Bradley.
Ciao,
Andrea

 attuale o ad una disciplina magica codificata.
Può essere, ma la presenza di tutti gli _accessori_fantascientifici_ e la
contemporanea assenza di una sfera sovranaturale lo esclude de facto dal
fantasy. O no?


 fantasy. O no?
Guardate, io condivido tutti i discorsi che fate. Non fanno una piega.
Pero' secondo me in questa saga i confini fra il razionale e tecnologico ed
il mistico sono talmente labili che c'e una sorta di bilico. La scelta sta
al lettore: può leggere nell'ottica dei personaggi, che stanno vivendo alle
prese con una sorta di magia, immersi in quello che potrebbe essere un
fantasy (se si eccettuano i pochi che hanno conoscenze necessarie per capire
che non c'e' molto di mistico in quel che accade, in realta'). Leggendolo
come uno spettatore esterno, puoi tendere a dare una spiegazione scientifica
rapportandolo alla tua realta' (che poi manchi di rigore perche' comunque e'
_fanta_scienza, questo non ha importanza). Ad esempio, anche alcuni alieni
che compaiono nella saga sembrano piu' simili a Divinita' classiche per gli
stlemi comportamentali. Anzi, agiscono secondo gli stessi canoni, pur non
dandosi degli Dei.
Rivelano poco dei loro fini, parlano per enigmi, seguono i loro piani ma
senza mollare la "presa" su quelli che contattano.
Secondo me era anche una delle idee che ha voluto seguire l'autore, e con
grande perizia, quella del fare vedere quanto una tecnologia incomprensibile
posa sembrare magica. O diventare a tutti gli effetti tale, per chi la vive.
Una nota per Iguana: quando parlavo dell' "ambiente" intendevo che
attualmente a me sembra che gran parte dei giovani che si incuriosiscono nei
confronti della magia (lasciando perdere quelli che poi se ne interessano in
maniera piu' approfondita, o ne divengono studiosi o appassionati) tendano
ormai ad identificarla come una sorta di scienza parallela, con leggi ben
precise. Parlo di quella massa di persone che la vedono in modo piu' ludico
che non con un vero, approfondito interesse. Fenomeno derivato anche dalla
stessa narrativa fantasy, di cui  una buona fetta affronta la magia (nei
presupposti delle sue ambientazioni) comse se sia basata su leggi ed
esperienze ripetibili e ben precise, su fenomneni di causa ed effetto, e
cosi' via. Non mancano le eccezioni, ma a me sembra che la prevalenza segua
questa strada.
*_*_*_*
"Sgrunt"

 posa sembrare magica. O diventare a tutti gli effetti tale, per chi la vive.
Si', ma questo vale per un lettore di primo livello, che necessariamente
dopo un po' non capisce un accidente di quello che sta succedendo nel
libro. 


 libro.
Non direi. Io necessariamente dopo un po' continuavo a capire benissimo quel
che succedeva nel libro. Sapevo dargli una spiegazione tecnologica, volendo.
Ma continuavo a divertirmi di piu' affrontando gli eventi descritti come
facevano la maggior parte dei personaggi del libro stesso. Che li accettano
senza capire bene perche' succedano. Stile "funziona cosi', punto".
*_*_*_*
"Sgrunt"

 
deve essere bello, mni sa che sarà la prossima lettura

 In questo ciclo in particolare
[CUT]
Non spifferiamo troppo che devo ancora leggerlo anche se mi manca solo 1 
volume da comprare.
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord

 Pratt
un mito
pensate che sono anni che accarezzo l'idea di scriverne un seguito
ciao
rosso
Il potere è l'immondizia della storia degli umani e anche se siamo soltanto
due romantici rottami sputeremo ancora in faccia all'ingiustizia giorno e
notte
F. Guccini

 questa strada.
Ma allora perché se la magia è una scienza non utilizzare direttamente la
scienza? Che differenze comporta in termini di scrittura, di obiettivi
_artistici_ e di suggestioni?
ciao


 Boh... Per č quello a cui accenni č un mondo del tutto sconosciuto.
Guarda che Non sto mica parlando di un ambiente "tecnico" o di occultismo.
Si' (e lo ammetto, ero oscuro), ho fatto un accenno al "lasciar perdere
quelli che se ne interessano in maniera approfondita" perche' presumo che un
appassionato di occultismo o mitologia si documenti con una certa cura su
cosa sia il magismo ed il misticismo. Ma io mi riferivo ne' piu' ne meno che
al normale crocchio di giovani che si va a vedere il signore degli anelli, o
č appassionato di GdR o sente parlare di "magia". Per quel che ho potuto
vedere, la maggior parte prende la "magia" che vede nella fiction o nei
libri come una pseudoscienza, con pseudoleggi e pseudoregolamenti ben
definiti.
Con questo presupposto, la differenza fra fantascienza e magia diventa
sempre piů labile.
Hai capito che intendo?
*_*_*_*
"Sgrunt"

 Hai capito che intendo?
Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
cosě facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
Non scienza, Fanta_scienza. Forse la mia idea e' particolarmente balorda, ma
io penso che al momento la confusione sempre maggiore sia anche dovuta al
fatto che si sta perdendo il concetto del vero significato di magia. Quando
la magia non e' piu' legata all'irrazionale, al fideistico, diventa sempre
piu' simile ad una scienza. Nei racconti "al margine", quasi
indistinguibile.
Al momento, le uniche differenze che spesso rimangono fra magia e
fantascienza sono cose del tipo
"Palla di fuoco lanciata da un mago" = sfera infuocata prodotta tramite un
processo ben preciso, attingendo ad una fonte energetica che ipotizziamo
esista ma l'uomo ancora non ha scoperto (o di cui ha perso la conoscenza),
accessibile tramite l'uso della propria mente  o del proprio corpo.
e
"Palla di plasma lanciata da un blaster a fase" =  sfera infuocata prodotta
tramite un processo ben preciso, attingendo ad una fonte energetica che
ipotizziamo esista ma l'uomo ancora non ha scoperto (o di cui ha perso la
conoscenza), accessibile tramite strumenti di qualche tipo, prodotti secondo
leggi precise.
Non e' poi tremendamente differente.
Quando poi si finisce nell'ipotizzare l'esistenza di creature che hanno
poteri mentali per contro proprio, o che di natura fanno cose che sono al di
fuori di quanto riteniamo possibile, o se si finisce nel tecnofantasy, per
cui esistono armi moderne che funzionano a magia, la differenza diventa
ancora più labile.
Ad esempio, nel Nuovo Sole, vedi il siero ricavato da quel famoso animale e
le sue stesse capacità (non dico di piu' per non spoilerare).
Un esempio che si distaccava nettamente (se non ricordo male) era invece la
saga di Deverry - ma confesso, ne ho letto un solo libro per ora. La' la
magia ha si' delle leggi, ma sono estremamente soggettive e non canonizzate.
L'autrice segue la definizione corretta di magia come processo fideistico,
non razionale. Cosa che a me sembra ormai abbastanza rara.
*_*_*_*
"Sgrunt"

 motivi per cui esiste.
Dagli RPG mi sa.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 Dagli RPG mi sa.
Anche. Ma non dirmi che lo stesso concetto di magia "RpG" non viene
sbandierato oggi anche in un sacco di film e libri (anche esterni a saghe
correlate ai giochi di ruolo).
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

 saghe correlate ai giochi di ruolo).
Uh. Viene da lì; che poi abbia influenzato anche altre cose, mi pare
fisiologico, visto che ha avuto successo.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

fisiologico, visto che ha avuto successo.
Senza dubbio. Forse č proprio quello il problema all'origine della
confusione. Potremmo provare a censurare i GdR, chissa' che le cose
non si risistemino ... ^_^
*_*_*_*_*
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso

 chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
E' che non hanno letto il Pendolo di Foucalt!
:-)


 chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
*) Perche' il presupporre che la magia abbia regole non significa che queste
  siano le regole su sui si basa la scienza reale
*) Perche' cambiare il tecnobabble da uno "scientifico" ad uno "magico" cambia
   le sensazioni di una storia
*) Perche' nella maggior parte dei racconti "fantascientifici" ci si preoccupa
   della storia non del descrivere come funzionano i gadget ed in realta' di
   "linguaggio scientifico" c'e' ne' ben poco.


  "linguaggio scientifico" c'e' ne' ben poco.
Per ma la sostanza della fantascienza non sta tanto nel linguaggio
scientifico quanto nel modo di relazionarsi dell'autore con quanto va
narrando. 
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 indistinguibile.
Probabile, anche se sentire parlare di "vero significato di magia" continuo
ad avere qualche brivido :-)


 ad avere qualche brivido :-)
Non tremare, io non son certo parte dei "cultori" (o dovevo dire "cultisti"
^_^ ?).
Intendevo semplicemente il significato lessicale, per cui nei miti (e nei
vocabolari) la magia e' un qualcosa che non e' possibile definire
razionalmente usando leggi scientifiche o pseudoscientifiche, ma anch'essa
una questione di fede in forze spirituali, interiori o ultraterrene che
siano.
Almeno per quanto riguarda gli esseri umani, BUHAHAHAHAHAHAH!
*_*_*_*_*
"Sgrunt" il DRAGO errante.
;)

 confine.
no.
incontestabilmente fantascienza per ambientazione.
ma gioca molto, sia per struttura che per approccio, sull'ambiguità
ciao
rosso
Non mi sembra un uomo libero quello che non ozia di tanto in tanto.
Marco Tullio Cicerone

siano.
Mmmmh... anche qui, c'e' magia e magia... 
Penso ai maghi taoisti di alcune leggende cinesi, per esempio, per i
quali distinguere tra forze materiali e spirituali ha poco senso, e
non c'e' proprio nessuna questione di fede. 
Oppure pensa alla numerologia. 
Per passare a un altro contesto, pensa anche all'alchimia, e poi alla
chimica. 
O all'informatica vista come derivazione della golemica :PPP
(Norbert Wiener racconto' una volta di essere un discendente del
famoso rabbino di Praga). 
Infine, alla parola "magia" usata come sinonimo di illusione o di
illusionismo. O di meraviglia, vedi Hollywood e Disneyland. ^^;;; 
A questo punto penso che il senso dipenda dal folklore cui si fa
ricorso e dal confronto con un eventuale sviluppo scientifico
(all'inizio della civilta' tutta la conoscenza e' magia e/o filosofia,
poi le cose si precisano...). 
Concludo con la citazione di Clarke che "una tecnologia
sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla magia".
Penso di aver dato tre o quattro spunti interessanti... ^_^ 
Bye
S. 

chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
Forse c'entra anche la concezione orientale (cinese e giapponese)
della magia... concezione che si sta diffondendo con cartoni animati &
co.
In un fumetto come "Ghost Sweeper Mikami" (non un'alta lettura) ^^;;;
si parla di magia e di speculazione edilizia, di conversione
dell'energia nucleare in energia spirituale, e altre cosette.
Altri casi di contaminazione? Il fumetto "Orion" di Masamune Shirow,
con incantesimi che sfruttano le serie di Fourier e l'analisi
armonica. :PPP Caso limite di tecnoballe tecnomagiche. 
Questione di antropologia, dunque. Di differenti tradizioni e punti di
vista. 
Il fideismo, comunque, e' un fattore attualmente molto legato alla
considerazione della religione in Occidente - in questo, penso che ssi
senta anche l'influenza di Rousseau... 
Quindi, entriamo nel campo scienza-filosofia-religione-magia.
Magia come scienza (taosimo, alchimia)? Come religione (quella di cui
sopra)? Come filosofia? 
Oppure come forma narrativa? Come convenzione?
In campo occidentale, sto anche pensando al fumetto "Promethea" di
Alan Moore. Va sul cabalistico e sullo junghiano. 
Bye
S. 

 vista. 
Non scomoderei l'antropologia, secondo me è questione di immaginazione :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

magia occidentale e orientale.
In realta' non si puo' nemmeno dire che esistano una "concezione
occidentale" ed una "orientale".
Esistono tantissime diverse concezioni di magia, diffuse (magari con
qualche variante, e che hanno preso piu' o meno piede) spesso tanto in
Asia quanto in Europa.
Tanto per dire una cosa evidente, la teoria degli umori - che e' una
delle basi di una concezione _fondamentale_ della magia - la si trova
tuttora presente in un'area vastissima (Italia compresa, of course).

 tuttora presente in un'area vastissima (Italia compresa, of course).
Un'altra teoria, detta dell'evocazione sull'enneggi, prevede che al
compitare i termini oriente/orientale/asia/asiatico (oltre a tutte le
possibile varizioni sul tema) sul ng del caso si materializzi tale Byron The
Bulb noto occultista di scuola cambogiana.
La riuscita dell'evocazione ha una probabilità del 98%, se mi posso
permettere l'excursus probabilistico :-))
PS si scherza eh! che i post di Massimo sono tra quelli che leggo sempre più
volentieri sul ng.


 tuttora presente in un'area vastissima (Italia compresa, of course).
Un'altra teoria, detta dell'evocazione sull'enneggi, prevede che al
compitare i termini oriente/orientale/asia/asiatico (oltre a tutte le
possibile varizioni sul tema) sul ng del caso si materializzi tale Byron The
Bulb noto occultista di scuola cambogiana.
La riuscita dell'evocazione ha una probabilità del 98%, se mi posso
permettere l'excursus probabilistico :-))
PS si scherza eh! che i post di Massimo sono tra quelli che leggo sempre più
volentieri sul ng.
ciao


sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla magia".
Si', ma solo agli occhi di chi non e' in grado di comprenderne la
differenza o i principi di funzionamento, e' questo il senso della
frase.
Che poi anche io possa restare possibilista nel fatto che possano
esistere forze fisiche che non abbiamo ancora imparato a conscere e
gestire, e che al momento per la nostra comprensione sono metafisiche,
questo e' un altro discorso, fuori dal concetto di cui stavo parlando.


volentieri sul ng.
:-P

Non scomoderei l'antropologia, secondo me è questione di immaginazione :-)
O di assunti di partenza... O di personalita'. 
L'antropologia salta fuori quando sono piu' diffusi gli uni o gli
altri punti di vista. 
Bye
S. 

 Altri casi di contaminazione? Il fumetto "Orion" di Masamune Shirow
Adoro quel fumetto, e Shirow è forse il mio mangaka preferito: quando 
arriverà in Italia la nuova serie di Squadra Speciale Ghost?
-- 
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, è lì che si 
trova la vera definizione di magia.
http://xoomer.virgilio.it/soronel/

arriverà in Italia la nuova serie di Squadra Speciale Ghost?
PdA: Orion era uno dei fumetti che riusciva a dare idea di un mondo
dove la magia e' una scienza esatta come pochi altri, oltre ad essere
divertentissimo.
Per info: A giugno la Star ripubblica in blocco integrale Squadra
speciale Ghost. Manmachine Interface, l'attesissimo seguito, dovrebbe
seguire a breve. In volumi indipendenti, quindi non a punate su 
fanzines, e con materiale vario di Shirow!
Io quasi quasi mi accampo in fumetteria =P .


 speciale Ghost.
evvaiiii!!!! sono secoli che lo aspetto!!! :-DDD
volume unico?
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Ascolto  : Van der Graaf Generator - Man-Erg       `,
Leggo    : Bardo Thodol, Il libro tibetano dei morti

volume unico?
Se non erro, 300 e passa paginone. Immagino ad un prezzo non
indifferente. Ma saranno mie!!!


 indifferente. Ma saranno mie!!!
dovro' metterci sopra le mani al piu' presto possibile, sempre che non
mi si siano consumate a forza di sfregarle! :-D
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Ascolto  : VdGG - Lemmings (Including Cog)         `,


indifferente. Ma saranno mie!!!
9,50 €, 352 pagine (quasi) tutte a colori, il 22 giugno. Direi che
l'attesa e' decisamente spasmodica ^___^
-- 
Lothlome

arriverà in Italia la nuova serie di Squadra Speciale Ghost?
Chissa': sempre annunciato da un sacco di tempo, ma si aspetta... 
Bye
S. 

che sia cosě. 
Effetto placebo ? 
Bye
S. 

 chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
se ti limiti ala percezione del fenomeno, senza indagare al metodo
(chiamiamolo cosě) che c'č dietro vale la regola di clarke
ciao
rosso
Una lingua tagliente č l'unico strumento da taglio che diventa sempre piů
affilato con l'uso
Washington Irving

 (chiamiamolo cosě) che c'č dietro vale la regola di clarke
OK, ma la regola di Clarke si riferisce alla tecnologia (e fin qui
concordo), non alla scienza.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

Effetto placebo ? 
In parte. Questo avviene quando la "magia" riguarda la tua psiche o la
tua salute. Col contributo (spesso in mala, piu' di rado in buona
fede) del santone di turno, ti convinci di stare guarendo, di voler
guarire al punto di far reagire il tuo organismo con efficienza
superiore a molti farmaci imposti.
Viceversa, molte sedicenti magie negative si basano sull'effetto
contrario. Basta pensare al rito australiano del "Puntare l'osso" per
maledire o condannare ritualmente a morte il bersaglio. Quando la
vittima e' fortemente legata ai riti tribali ed alle sue tradizioni,
puo' convincersi di essere condannata al punto di suicidarsi o
lasciarsi morire, in un autoavverazione della maledizione.
Oppure qualche testimone puo' convincersi di essere il tramite per
realizzare una punizione mistica o una predizione, ed agire per farla
avverare come presagito.
Ma una cosa simile si puo' verificare anche per effetti ben piu'
scenici cui viene attribuita una fonte sovrannaturale o paranormale.
Un fenomeno accade per un motivo e la gente VUOLE credere che accada
per magia. In tal caso, l'autoillusione si rovescia. La cosa funziona
per un fenomeno fisico, ma i credenti vi creano attorno una serie
interminabile di autoillusioni per giustificarlo come magico, o per
ostacolare qualsiasi riconoscimento logico al fenomeno.
In definitiva, alla base resta sempre la volonta' personale. 
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