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Titolo: Quei sbrancati

In "Zorro Un eremita sul marciapiede" (di Margaret Mazzantini, Arnoldo
Mondadori Editore, 2004) ho letto:
- - - -
Così ho pensato: scrivo di uno che sta in strada, senza sociologia,
solo un'anima che vaga, che strepita. Uno di quei sbrancati
attraversatori di città. Uno buffo, con le sue miserie, le sue lacrime
ma anche una sua strafottenza, un suo umorismo.
- - - -
Così anch'io ho pensato: compulso vocabolari e grammatiche per vedere
cosa ne dicono di "quei" sbrancati? No di certo: che bisogno c'è? Non
potranno che dirne male. Magari troveranno da ridire anche sul "ma"
non preceduto dalla virgola. E sul pensiero non virgolettato.
Così ho lasciato perdere. E ora mi limito a chiedermi: ma chi ha
deciso certe regole (esempio: "gli gnocchi" sì, "i gnocchi" no; altro
esempio: se al singolare si usa "il", al plurale si deve usare "i", se
si usa "lo", si deve usare "gli") avrà forse avuto qualche problema di
pronuncia e avrà cercato di risolverlo con astrusi scioglilingua da
"imporre" anche agli altri, per non sentirsi solo? O qualche problema
all'udito?  :-)
In attesa delle reazioni, mi cospargo preventivamente il capo di
cenere. Posso chiedere in cambio, a chi vorrà essere troppo severo, di
dare una spolveratina alla parrucca? :-)
 
E tu Vince, se ci segui, tu che ami la musica e la musicalità, batti
un colpo. Anche di dissenso.
Ciao.
Gian Carlo 

 deciso certe regole
  E fai bene, perchè già Leopardi, che era un intenditore, scriveva: " 
La libertà nella lingua deve venire dalla perfetta scienza, non 
dall'ignoranza." (Zibaldone)
  k
  (chi è Vince?)



E mi par questo il caso. Non credo che alla Mondadori possa sfuggire un
"quei sbrancati".
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 un colpo. Anche di dissenso.
A dire il vero, quel "quei" suona bene anche a me. Ma secondo me è casuale:
alla Mazzantini sarà solo scivolato lu dito sulla tastiera durante
l'edàitingh. :-)
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  (chi è Vince?)
Vince è un iclista, anche se da tempo è un po'... latitante. :-) E
poiché canta, e di udito ne ha da vendere...
Ciao.
Gian Carlo

l'edàitingh. :-)
E chi lo sa?
A me comunque suona meglio di "quegli", nel caso in esame.
Ciao.
Gian Carlo

 potranno che dirne male.
Giancarlo.
Ieri sera, letto il tuo messaggio, ho frenato l'impulso iniziale diricorrere
alle grammatiche e ho riflettuto.
Hai ragione.
Chi ha dettato le regole?
Forse l'uso, il buon senso e l'eufonia.
Come noi facevano i latini, e prima di loro, i greci.
Ricordo ciò che scrisse Chomsky: l'uomo usa il linguaggio per farsi
comprendere con il minimo delle parole e il minimo sforzo.
Non concordo con il linguista. Pensa ai poeti...o semplicemente a un
innamorato che vuole esprimere i suoi sentimenti...
Comunque, bando alle ciance e leggiti ora ciò che dice il Serianni, non
fosse altro perché qui siamo in Icli e perché anch'io sono un po'
parruccona, lo sai!
(...)
La stabilizzazione di lo / gli e uno è piuttosto recente.
Nel secolo scorso non era raro trovare, specie presso scrittori
settentrionali, sequenze come * i stemmi*e *un spergiuro* ( Foscolo-Berchet)
e ancora *un scialle* nell'Amica di nonna Speranza del Gozzano.
Il grammatico Luigi Fornaciari nel 1850 scriveva:_ Laregola delle
grammatiche nostre, la quale pone che sia peccato dire * i sguardi*
dovrebbe, come s'è detto di altre, cancellarsi, perché mancante di ragione;
e per conseguenza, lasciar libero di dire * gli sguardi e i sguardi*, come
più allo scrittore talenta.
Qualche raro esempiocontemporaneo, da non imitare,( dice Serianni...)citato
in Brunet1979 ( * i scivoloni* in Pavese, * dei Scipioni*, nell'etnologo De
Martino, etc.
Un bacio.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Ecco. Arriva. Mentre io tocco le rose bianche aperte dal calore.
 E' come una farfalla notturna, una di quelle farfalle dalle ali brune,
 di velluto bruno, di velluto e di silenzio bruno.
 Entra. Si nasconde il viso tra le maniche della pelliccia.*
 Gabriele d' Annunzio a Melitta,1916

 A me comunque suona meglio di "quegli", nel caso in esame.
Suona meglio anche a me, per due motivi:
- è più veloce di "quegli sbrancati"
- è più vicino a un linguaggio popolare che si suppone più familiare a
questi sbrancati.
Non credo dunque che si tratti di uno scivolamento di dito della
Mazzantini e ho l'impressione che si tratti di una semplice scelta
stilistica. Per esserne certi bisognerebbe aver letto tutto il libro e
studiato il linguaggio (o i linguaggi) che la Mazzantini ha adottato
nelle varie situazioni descritte.
Ciao,
Epimeteo

 innamorato che vuole esprimere i suoi sentimenti...
[...]
Appunto, pensa ai poeti e agl'innamorati; soprattutto ai primi. Ti risulta
che abbiano sprecato parole? Che avrebbero potuto impiegarne di meno per
dire e non dire ciň che volevano comunicare?
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Gian Carlo
-- 
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorsese (Gangs of New York)

 addolcisce, volge all'affettuoso.
Per me, più semplicemente "quegli" è corretto mentre "quei" testimonia un
registro colloquiale, semi-dialettale.
[...]
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 registro colloquiale, semi-dialettale.
  Per me, "quegli" non è spregiativo, è corretto, ma è troppo ricercato, 
"quei" è colloquiale, semi-dialettale, come dici tu.
  E' come gli gnocchi. Io dico "gli gnocchi", ma quando vado a comprarli 
nel pastificio dove *tutti* dicono *i gnocchi* ( i gnòch), evito di dire 
gli. :-))
k

nelle varie situazioni descritte.
La frase citata è all'inizio del libro, in una sorta di prefazione di
sei pagine della stessa Mazzantini. Quindi non credo abbia senso
confrontarla col resto. E comunque credo anch'io si tratti di una
scelta.
Ciao.
Gian Carlo

parruccona, lo sai!
Ho letto. Grazie. Ah, quel Fornaciari. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 gli. :-))
Si finisce cosě con usare forme impersonali: "Vorrei un etto di gnocchi,
grazie..."
GraZia

grazie..."
Come faccio io. Beh, un etto č un po' poco, perň. :-)
Ciao.
Gian Carlo

d'accordo?
Credo proprio che non si possa esserlo.
Come dissi tempo fa, a me, siculo, "comprare i gnocchi" stona parecchio, ma
"accattari 'i gnocchi" mi risulta gradevole. 
-- 
Ciao
SergioŽ

 Come faccio io. Beh, un etto č un po' poco, perň. :-)
Sono a dieta.
GraZia

 A me comunque suona meglio di "quegli", nel caso in esame.
A parte qualsiasi considerazione fonetica, l'uso di un termine gergale
come "sbrancati" insieme a una sintassi popolare come "quei" davanti a
essa impura è un "salto di registro" con cui l'autrice vuole avvicinare
emotivamente sé stessa e il lettore al personaggio.
Mi par di intuire che sia uno stilema comunissimo nella narrativa:
imitandone il linguaggio, il narratore si cala nell'ambiente e nel punto
di vista del personaggio che sta descrivendo.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di vista del personaggio che sta descrivendo.
Può essere gradevole e simpatico, ma se vengo a sapere che la Mazzantini
dice "quei sbrancati" in italiano corretto...
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 dice "quei sbrancati" in italiano corretto...
Che fai, la mazzi?


 Che fai, la mazzi?
Me la prendo con quei stupidi che distribuiscono i Strega.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

matusa!? :-)
Sob! I miei erano il 1954-55.
Grazie per le informazioni.
Ciao.
Gian Carlo

un gruppo /rpstr/.
Ti ho appena risposto e mi sono dimenticato di precisare che "i scarp
stringàa", con quel gruppo /rpstr/ noi bassobergamaschi non lo diremmo
mai.
Beh, forse diciamo di peggio, però quello no. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Sob! I miei erano il 1954-55.
[...]
Sei del '48, immagino. Ti facevo un bel pezzo piů giovane.
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

Ti facevo un bel pezzo piů giovane.
Ebbene... no. :-)
Ma visto che c'č chi si sente quarantadue anni (e, horribile visu, ci
tiene a dimostrarli)...
Ciao.
Gian Carlo

 Come faccio io. Beh, un etto è un po' poco, però. :-)
Ah, voi li comprate a peso?
Io a numero, come le uova (ne chiedo 5 o 7) e i fagioli.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Ciao, FB
-- 


 Padre italiano, madre irlandese.
[...]
Ma vive in Italia, in un posto preciso, suppongo, e scrive in italiano.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 imho :-P) uno di recente.
Zf, mi attacco all'ultimo tuo "editto" per riflettere sul fatto che c'è
un guazzabuglio di verbi, un po' latini, un po' italiani, un po' veri,
un po' inventati, che si confondono tra loro, con participi passati
uguali o simili: edico-edicere (dichiarare), edo-edere 1 (mangiare),
edo-edere 2 (fare uscire, pubblicare), edito-editare (dare alle stampe,
pubblicare), edisco-ediscere (imparare a memoria). Magari ci mettiamo
anche "edire" (pubblicare) e "edigere-edarre" (scrivere, compilare) sul
calco di "redigere, redarre" e così siamo definitivamente perduti.
Ciao,
Epimeteo

 italiano.
Vive a Roma, ovviamente, sposata al romano (ma di famiglia molisana)
Sergio Castellitto.
Tuttavia la sua mamma le avrà insegnato, suppongo, qualche lallazione in
irlandese...
Ciao,
Epimeteo

Io a numero, come le uova (ne chiedo 5 o 7) e i fagioli.
E quanti gnocchi chiedi? :-)
E soprattutto, se devi comprarne, che ne so, per sei persone, trovi
qualcuno che te li conta? :-) 
Ciao.
Gian Carlo



Immagina se andassero a fare la spesa Adpuft e il Pillan insieme: uno
chiede 67,2 gnocchi e l'altro l'unica zucca più grossa.
Adpuft, e il gorgonzola lo misuri in ditate?
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

Adpuft, e il gorgonzola lo misuri in ditate?
E' il riso che mi "preoccupa". In chicchi?
Ciao.
Gian Carlo

 E' il riso che mi "preoccupa". In chicchi?
No, in spanne: si dispongono sul banco uno dietro l'altro e 
si misura il totale.


 Adpuft, e il gorgonzola lo misuri in ditate?
Non capisco quella T, mi hai appiccicato qualcosa addosso, 
che fastidio ...


 Padre italiano, madre irlandese.
Anche il padre ha scritto qualche anno fa un libro sulle 
sue vicissitudini di giovanissimo repubblichino, non 
ricordo il titolo.


 E' il riso che mi "preoccupa". In chicchi?
chicchi ricchi (se è riso Gallo)

 ha scritto nel messaggio
news:7movv09gsab65ajng...@4ax.com...


Non avete una mentalità scientifica.
Qualunque cosa abbastanza omogenea, anche quella composta da elementi
piccolissimi, si può contare pesandone la massa totale e poi un singolo
elemento.
Certo, c'è un certo errore, perché non è detto che tutti gli elementi
abbiano esattamente lo stesso peso, ma si può sempre pesarne un certo
numero, per calcolarne il peso medio e la deviazione standard.
Che ci vuole? Si fa in un attimo!
Quanto al gorgonzola, il vostro spirito contro Adpuf (in favore del
quale voglio spezzare un grissino) è fuori luogo: in diverse località
della Campania - ne ho esperienza personale a Vico Equense - si mangia
la pizza a metro.
:-PP
Epimeteo

 la pizza a metro.
E quanti metri si fanno con un litro (di birra)?
Ciao

 "quei sbrancati".
Magari!
"Il conte di Montecristo", edizione Oscar Mondadori annata 1984:
ventiquattro refusi :-(
Non ci sono più gli Oscar di una volta...
-- 
Luisella

 ha scritto nel messaggio
news:36bfvpF...@individual.net...


Va bene che ormai ragioniamo tutti come delle macchine, ma qui la realtà
torna ad essere profondamente umana: si può solo calcolare quanti litri
di birra, anzi di "birrazza", si possono fare con un metro di pizza.
Epimeteo

Non ci sono più gli Oscar di una volta...
Sempre degli Oscar Mondadori ricordo i volumi con tutti i racconti di
Lovecraft pubblicati qualche anno fa. Uno era illeggibile.
FB, non mandarmi in solaio a cercarli, perché si gela.  
Ciao.
Gian Carlo