Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: it.arti.fantasy moderato?

Ragazzi, esiste la possibilità di far diventare moderato un NG che non lo è?
C'è qualcuno disposto a moderare it.arti.fantasy? Se qualcuno di voi
frequenta it.cultura.fantascienza si sarà reso conto che ormai è
illeggibile. Dal mio punto di vista qui sta accadendo la stessa cosa, pian
piano... ma non ci vuole un profeta per prevedere il futuro.
Sarebbe un peccato.
Perlomeno, a me dispiacerebbe.
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 illeggibile.
Tra troll, rompipalle e provocatori e sopratutto utenti che continuano a non
considerare troll e rompipalle come tali..
Dal mio punto di vista qui sta accadendo la stessa cosa,
Gia ma basta non rispondere a questi personaggi per risolvere il problema,
io da questo punto di vista sono il primo ad avere colpe...
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk

 
Orpo, a me la situazione non pare cosi' drammatica. In passato ho visto 
newsgroup (ho visto cose che voi umani...) dove volavano cazzotti fuori 
dallo schermo e dove ho dovuto utilizzare non l'ascia (per motivi di 
alter ego ^_^) ma un bastone chiodato e gli anfibi speronati onde 
uscire dalla mischia.
Tutto sommato mi sembra che questo NG sia vivibile (a parte le ca**ate 
che spara il sottoscritto e che, mi rendo conto abbassino la soglia di 
sopportazione -__-) e poi, se non ci si prende a cornate ogni tanto, 
che gusto c'e'? Correremmo il rischio di arrugginirci.
-- 
Turomar il nano rissoso

 pian piano... ma non ci vuole un profeta per prevedere il futuro.
mah, non credo. Il casino e' limitato ad uno o due thread, basta saltarli...
basterebbe anche lasciare i provocatori a cuocere nel loro brodo anziche'
andar loro appresso, d'altra parte.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. (Snoopy)

 considerare troll e rompipalle come tali..
Per quanto mi riguarda, gli "utenti" sono troll tanto quanto gli altri.
Purtroppo la situazione su icf e' andata troppo avanti, troppi utenti
seri sono scappati e la moderazione non e' piu' possibile. Se qui sta
succedendo la stessa cosa, pensateci prima che sia troppo tardi. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 C'è qualcuno disposto a moderare it.arti.fantasy?
Sono perfettamente daccordo, moderiamolo. Tanto lo scambio di opinioni è già
seriamente compromesso.
BJ

 piano... ma non ci vuole un profeta per prevedere il futuro.
Andrea anche se una volta ho contestato una tua affermazione a parer mio
azzardata mi sei sempre sembrato una persona intelligente ma questa
proposta....
Cosa vogliamo fare Hein Volk, Hein Ng, Hein Fuhrer ?
Così potrete restare soli in un bel gruppetto di amici che la pensano tutti
allo stesso modo ?
Se vi piace così, buon pro vi faccia... da parte mia non vi preoccupate, il
Diavolo se ne torna all'inferno e la smette di turbare la splendida armonia
del Pensiero Unico: fate una triste festicciola  :-)
Non ci saranno risposte a questo messaggio
ciao
Satana

 del Pensiero Unico: fate una triste festicciola  :-)
Perche' ti senti chiamato in causa?
Non ho fatto nomi e, sinceramente, non avevo pensato a te, nonostante i tuoi
ammiccamenti a BJ (a me sembri soltanto un po' troppo protagonista di te
stesso, ma leggo le tue opinioni con interesse, non le salto a pie' pari
come quelle di BJ).
Ora, credi quel che vuoi.
Renditi solo conto che in questo modo il primo ad affossare il dialogo sei
tu.


 succedendo la stessa cosa, pensateci prima che sia troppo tardi.
Appunto, temo sia il caso di prevenire.
Sono l'unico che intravede il problema?


 Orpo, a me la situazione non pare cosi' drammatica.
Non lo e', infatti, hai ragione.
Temo lo diventi.


 come quelle di BJ).
Guarda che se il problema sono le mie opinioni invece che fare tutta la
fatica a moderare il ng puoi semplicemente dirlo che smetto di postare eh!
Altrimenti c'è l'alternativa del kill file, io non faccio morphing quindi
non dovresti aver particolari problemi, se dovessi cambiare nick avverto in
tempo cosicchè tu possa aggiornarti.
BJ

 andar loro appresso, d'altra parte.
Ti faccio presente un particolare, vissuto sulla mia pelle. Su
it.cultura.fantascienza vado poche volte. La conseguenza, come utente
saltuario, e' che a volte ho risposto per sbaglio ai predetti falliti.
Qui, noi frequentatori, sappiamo chi sono e come evitarli. I nuovi non lo
faranno mai e continueranno a rispondere.
E, comunque, basta vedere le loro reazioni alla parola "moderato" per capire
che hanno paura il giocattolo si rompa troppo presto.


 che gusto c'e'?
In it.arti.fantasy, non ci si prende a cornate, per quello esistono posti
piu' adeguati


 C'è qualcuno disposto a moderare it.arti.fantasy? 
I'm sorry, comincio ad essere a favore dell'idea (visto quello che sta succedendo
su ICF), ma non ho il tempo libero per poter fare il moderatore. Se serve
una mano per stendere la domanda non c'e' problema (l'ho gia' fatto un paio
di volte).
                                         Rage Your Dreams
-- 
Ma sono nata con il destino delle rose
Nata per una vita di gloria e passione
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 che hanno paura il giocattolo si rompa troppo presto.
Il problema è che si dovrebbe trovare un moderatore imparziale ed obiettivo,
e la vedo dura. Lo vorresti fare tu?
Ad esempio, è fin troppo evidente come questo post ti sia stato suscitato
dalle recentissime discussioni e come evidentemente ritieni che la mia
presenza faccia scadere il ng, io non posso che prendere atto di questo,
sebbene non possa far a meno di notare che tutto lo scandalo derivi da due
battute buttate là che in altri ng sono perfettamente tollerate. Non so se
Miriel sia una niubba o una navigata utente, fatto resta che a quanto pare
non posso dir niente che arriva lei come un condor a fare polemica su quello
che dico. E basta guardare gli ultimi post per capirlo. Mi sa che qui c'è
proprio un problema di maturità, ci sono persone che non accettano
l'atteggiamento degli altri, non capiscono che ognuno di noi ha uno "stile
espressivo" per così dire. Ci sono persone misurate ed esplicative, altre
che cercano la sintesi nella battuta tagliente, altre che prediligono il
taglio asettico.
Basterebbe capire che siamo fatti in tanti modi diversi e che nessuno ha il
diritto di tappare la bocca a qualcun'altro. Credo che in ultima analisi dia
più fastidio la crociata moralista che la battuta isolata. Voglio sperare
che tutta questa chiusura mentale derivi dall'età media dei partecipanti e
dalla loro ancor tenera capacità dialettica.
Se invece si desidera veramente un ng come quello che tu auspichi, ti faccio
tanti auguri quando fuori dal ng troverai la realtà ad attenderti e ti
troverai spesso e volentieri sospeso a mezzo passo da una battuta loquace di
qualcuno che senza tanti politically correct sintetizza le tue deficienze
(inteso come mancanze) con una frase di tre parole. Allora non avrai il
moderatore per tappare la bocca alla persona che hai davanti e non ti
resterà che piangere da mamma su quanto il mondo è cattivo con te.
Anche i cattivi servono a questo mondo, l'ha detto Tolkien, figuriamoci gli
antipatici.
BJ

 Perlomeno, a me dispiacerebbe.
anche a me, ma qua basta una botta di killfile e ti sbarazzi delle 2 o 
3 persone sgradevoli, senza star a perdere troppo tempo
su icf il problema e' che han cominciato a trollare anche i 
frequentatori abituali...
-- 
Gorgon
Era il Colore Reale, di cui tutti gli altri sono riflessi meramente 
parziali e slavati. Era l'ottarino, il colore della magia. Era vivo, 
risplendete, vibrante ed era indiscusso pigmento dell'immaginazione 
perche', ovunque apparisse, stava a significare che la semplice materia
era serva dei poteri della mente magica.  Era l'incantesimo stesso.

 frequentatori abituali...
No, su icf il problema e' che un frequentatore abituale e' andato a
chiedere esplicitamente ad un altro newsgroup di venire a fare delle
incursioni, con il preciso scopo di invadere e distruggere il newsgroup.
Purtroppo pero', se vengono meno le regole minime di convivenza, non
occorrono le incursioni per distruggere una comunita'.  


 occorrono le incursioni per distruggere una comunita'.
Scusa la domanda ingenua, non provocatoriamente eh! ma quali sarebbero le
regole minime di convivenza? Io non conosco la situazione di quel ng ma mi
vorresti spiegare dove secondo te si valica il confine e se il confine
esiste chi deve decidere che si è valicato?
BJ


Iscriviti a It.fan.starwars e dimmi quanti messaggi  nuovi vedi in una
settimana.
---
This isn't life in the fast lane, it's life in the oncoming traffic.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
The Minstrel 
Togli NOSPAMEPLEASE per rispondermi.


Effettivamente anche io ho notato delle differenze, anche solo pensando ai
primi tempi di lurkaggio (circa un anno fa), ma tutto sommato a parte alcuni
elementi e alcune discussioni, non mi sembra che la situazione sia cosi'
grave (o cmq non gestibile: basta evitare di rispondere a certe persone o
leggere certi post).  E poi se chi modera non fosse all'altezza sarebbe
forse peggio!
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"

 Per quanto mi riguarda, gli "utenti" sono troll tanto quanto gli altri
Gia, e il danno maggiore arriva proprio da loro, non tanto dai troll ma da
quelli che li seguono.


 comunita'.  
in parole povere: sono stato "via" un paio di mesi... qualcuno ha 
voglia di spiegarmi?
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

 
Azzo, allora ho sbagliato NG!!
^__-
-- 
Turomar il nano

 wrote:

Attachi ad hominem. Insulti. Morphing. Tentativi _deliberati_ di rendere
il newsgroup inutilizzabile, per esempio con flooding, incursioni di
estranei che non sono interessati all'argomento ma solo ad attaccare
briga, provocazioni _deliberate_ intese solo a indurre gli altri a
scendere al comportamento di cui sopra. Creazione di una "gerarchia" per
cui la piu' rispettosa critica al capogruppo (che di per se' rivendica,
e si vede riconosciuto, il diritto di insulto) ottiene come risposta un
attacco concentrico, feroce e non argomentato.... 
Tutte cose che ho _visto_. 


 wrote:

Oh, e' successo mesi fa. Non ho voglia di fare il nome del newsgroup
perche' se no li attiriamo anche qui. Ma noterai che, per esempio,
spesso attaccano ad un post incediario su icf un follow-up a quel
gruppo.Diciamo che e' un gruppo dove la gente si diverte a flammare.  A
volte fanno incursioni. La maggior parte dei frequentatori di _quel_
gruppo se ne stanno li', dove la gente apprezza, ma c'e' un piccolo
sub-gruppetto che si diverte invece ad andare in giro. Ci sono state
incursioni anche qui, ma non hanno attaccato. 


Perlomeno, a me dispiacerebbe.
personalmente non mi sembra una buona idea. E' vero che un po' di
tempo fa il ng era molto meno flammoso, ed e' estremamente fastidioso
vedere file di messaggi di insulti piu' o meno espliciti, ma la mia
(poca) esperienza con ng moderati mi dice che la moderazione rallenta
molto le discussioni e i moderatori rischiano di fare piu' danni dei
troll....
Soibhan
un tizio va dal tabaccacio: "senti, ce l'hai una cartina che mi faccio
un cannone?" e il tabaccaio: "e chi cavolo sei? Mc Gyver?"

 settimana.
IFS e' stato moderato quando ormai i troll avevano ormai ammazzato il gruppo.
                            Rage Your Dreams
-- 
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro


 ha scritto
nel messaggio news:HwV9b.103006$R32.3...@news2.tin.it...
[cut]
Non sono un esperto di ng, ma ho adorato questo fin dal primo momento che vi
sono entrato, vuoi per l'argomento, vuoi per le persone che vi postavano,
vuoi per la serenita' con cui si affrontava ogni tema. Inutile fare giri di
parole, ora non e' piu' cosi'.. si dira', come e' stato fatto, che basta
evitare i thread flammati e flammanti (ed e' quello che ho fatto finora), ma
sinceramente sono molto stufo di scaricare un centinaio di messaggi al
giorno e di dover fare sul 90% delle discussioni "tasto destro del
mouse-segna conversazione come gia' letta". Senza considerare che chi ci
rimette e' proprio chi ignora tali thread e magari posta messaggi
potenzialmente interessanti, assolutamente ignorati perche' la gente e'
troppo impegnata a scannarsi..
Sono pienamente a favore della moderazione del ng..
Ciao a tutti.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione." (G.R.R Martin)
"And God does not care for your benevolence anymore then he cares for the
lack of it in others.." (N. Cave)

 Perlomeno, a me dispiacerebbe.
Dispiacerebbe  anche  a  me,  questo  (per  motivi miei) e' rimasto uno dei
pochi ng che seguo e quello che leggo con maggiore attenzione.
Un invito agli IAFi: se pensate che  qualcuno  sia  un  troll  smettete  di
rispondegli...  anche perche' gli altri troll riescono a sentire l'odore di
un allocco che sta cadendo nei trucchetti  di  un  altro  troll  da  enormi
distanze.
-- 
Altair Par IAFo#164, membro del Clan Yurath di Lot
Non esistono scuse per abbandonare il proprio cane.
Esistono localita' turistiche che li accettano
Esistono pensioni per cani.

 lo è? 
Ti hanno gia` risposto. Comunque a me non sembra una buona idea: la 
situazione qui e` completamente diversa rispetto a quella di ICFs (si`, lo 
lurko da un paio di anni e so come stanno le cose), e non vedo proprio i 
sintomi che potrebbero portare a quella situazione. Insomma, personalmente 
voterei NO alla RFD per la moderazione.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

 Ragazzi, esiste la possibilità di far diventare moderato un NG che non lo
è?
io non vedo molto il problema, per ora, solo che sono stata un tantino
assente, che succede, cosa e' che ti fa cosi' pessimista?
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI   (T:Pratchett)

 gruppo.Diciamo che e' un gruppo dove la gente si diverte a flammare.  
Mi permetto di suggerire il kill automatico dei post in xpost con i 
gruppi ... flammeggianti.
IO, cosi`, non mi sono quasi accorto delle loro incursioni su ifst e 
icsm.
Ciao
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"He who breaks a thing to find out what it is, has left the path of 
wisdom."
(Gandalf)

 gruppi ... flammeggianti.
Fatto, fatto. Ma sono furbi quelli, non lo mettono mica subito. 


 illeggibile.
Davvero hai questa percezione? A me non sembrava. E' vero che certi thread
spesso si dilungano, ma anche nei due attualmente piu' prolifici credo che
si sia giunti ad altro oltre che a spunti per polemiche. Erano, ahime',
molto estesi e frammentati a causa delle varie uscite di strada.
Che le polemiche ci siano e' innegabile, ma il loro livello non mi sembra
tanto pernicioso.
Certo, attualmente ci sono stati molti puzecchiamenti gratuiti, sia da
provocatori deliberati che da frequentatori di vecchia data che avrebbero (a
mio parere) potuto risparmiarseli, invece di sperare che se ne vadano alcune
persone che non sopportano.
Forse il problema e' che occorre molto tempo giornaliero per scartabellare i
vari interventi? Si e' persa sintesi...oppure siamo semplicemente in troppi?
In questo caso direi che non ci sono molte soluzioni, a parte la pazienza.
Peraltro, credo anche che sarebbe un grave errore: un moderatore equilibrato
e che non filtri in base alla propria sensibilita' (ovvero commettendo anche
errori di valutazione) temo sia perla rarissima. Prima di trovare "quello
giusto" (e con la voglia di sobbarcarsi un lavoro costante) rischieremmo
decine di altri inconvenienti ed incomprensioni. Potrebe essere quella la
vera morte di questa Locanda.
Penso sia meglio continuare ad usare la pazienza e non nutrire i Troll
quando non ne esce altro che fuffa.
GurthNaur

 Ragazzi, esiste la possibilità di far diventare moderato un NG che non lo è?
Io personalmente preferisco usare i filtri per eliminare i troll.
Se Iaf venisse moderato smetterei non solo di postare ma anche di leggere (per
quanto ci siano molte cose interessanti) in quanto considero la moderazione a
parimerito con la censura.
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

 newsgroup perche' se no li attiriamo anche qui. 
ah ecco... credevo fosse qualcosa di "nuovo"
ai cretini in questione ormai m'ero abituato
[fra le altre cose i messaggi con follow up o crosspost verso il loro 
bel ng vengono tutti automaticamente mandati a quel paese dal mio 
reader]
-- 
Gorgon
Lo sapevate? La polvere da sparo e' stata importata dai cinesi insieme 
agli spaghetti. Eppure ne' l'una ne' gli altri hanno avuto veramente 
successo finche' a uno non glie e' venuta l'idea di separare i due
prodotti! Intuizioni su Rieducational Channel!

 troll....
Questo non e' possibile.



ci sara` un motivo, se non hanno attaccato ^__^
--
salkaner lo iafo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

piano... ma non ci vuole un profeta per prevedere il futuro.
E' da un po' che praticamente non riesco piu' a seguire bene IAF per
motivi vari, pero' mi sembra proprio che sia degenerato sempre piu'.
Non credo pero' che i problemi di IAF siano paragonabili a quelli di
ICF, ed e' per questo che non credo che la moderazione possa servire a
molto. Credo piuttosto che gli utenti dovrebbero fare il sano sforzo
di automoderarsi, cioe' di pensare due volte prima di mandare un
messaggio.
Mi pare che le discussioni si siano fatte via via piu' infantili e
arroganti, e molti sembrano ritenersi in grado di dispensare grandi
verita'. Non e' strano che in tanti ( e spesso persone con cose
interessanti da dire) abbiano preferito andarsene, ed e' questo il
vero peccato. 
Se il clima di infantilita' non cambia non e' difficile prevedere la
morte di IAF, pero' non e' un moderatore da solo a poter cambiare la
situazione. Dovrebbero impegnarsi gli utenti a inviare messaggi un po'
intelligenti. 
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 piano... ma non ci vuole un profeta per prevedere il futuro.
e in effetti IMHO tu non lo sei affatto.
Non credo proprio che IAF stia correndo lo stesos rischio.
AA costo di rischiare accuse di partigianeria (e fregandomene altamente del
politically correct) IAF e` sempre stato + solido e netgalente di ICF, da
che io mi ricordi.
Non fasciamoci la testa prima di romperla.
--
salkaner l'immoderato


 ci sara` un motivo, se non hanno attaccato ^__^
Non guardare me. Io non gli ho mai dato corda. :-(


 frequentatori abituali...
Purtroppo  da  quello  che  ricordo  di  icf  non  faccio  alcuna  fatica a
crederti.


 Io personalmente preferisco usare i filtri per eliminare i troll
I  filtri  sono sicuramente un ottima soluzione, ma neppure i migliori sono
in grado di bloccare qualunque troll (i filtri sono quasi tutti  aggirabili
e  quei  pochi  non  agirabili  che conosco sono una soluzione peggiore del
male). Secondo me la migliore soluzione continua ad essere il  buon  senso,
cioe'  evitare di portare avanti quelle discussioni che possono dar luogo a
delle flame o che hanno come parte un troll.
Se crediamo che utenti (abituali e non,  presenti  e  futuri)  di  IAF  non
siano  in  grado  di  evitare  flammate, allora l'unica soluzione possibile
rimane (ahime') la moderazione...  ma,  se  avete  idea  di  cosa  sia  una
moderazione,  scordatevi  qualunque  possibilita'  che  IAF torni quella di
qualche anno fa.



Non pensavo a te.
Cosa te lo fa pensare?
--
salkaner l'incuriosito


C'è qualcuno disposto a moderare it.arti.fantasy? 
La situazione e' indubbiamente andata peggiorando, una mega flame a
mese non e' quello che cerca l' utente medio di IAF, ma credo comunque
che problemi siano sempre circoscritti ad un thread che basta
filtrare. Non vedo trollaggi talmente infestanti da necessitare la
moderazione (che di per se non mi e' mai piaciuta molto), voterei no
in caso di richiesta al GCN.
Tuttavia se una richiesta di moderazione venisse fatta e fosse accolta
posso dirmi disponibile a fare il moderatore (non unico), lavporare a
turni mi da un po' di tempo libero ed al limite posso piazzare un
robomoderatore accoppiandolo con la flat ADSL.
Mi sembra che la posizione del ng sia contraria alla moderazione, e
spero che rimanga tale ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 antipatici.
no comment ...
dipende sempre dalla quantita'...
^_^;
-- 
Patlabor

 Quellle sono il male minore, il male peggiore sonon le mie! :-p
No, no... fidati! 
sono le sue :P
-- 
Patlabor (mannaggia il mio sangue elfico a meta' ^_^;)

 
ROTFL
:)
-- 
Patlabor

 Non fasciamoci la testa prima di romperla.
Appoggio.
mai stati dalle parti di it.arti.cinema ?
^_^;
-- 
Patlabor

 Cosa te lo fa pensare?
No, no, era solo un modo di dire: veniva anche a me una voglia di
scrollarli... 



Io temo che se per loro e' un hobby, non sara' difficile prevedere un
attacco prima o poi, dopo un po' di post per sondare la situazione.
Semplicemente penso che sia meglio stare in guardia e limitarsi a suonare il
campanello d'allarme qualora iniziassero (e partire con l'ignore sistematico
se e' una provocazione palese).
O no?
GurhtNaur

 Fatto, fatto. Ma sono furbi quelli, non lo mettono mica subito. 
Ok, ma appena scatta, chi ha il kill automatico non vede altre risposte 
e si ferma.
SE tutti mettessimo il kill automatico, il loro giocattolo si romperebbe 
appena crosspostano.
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"'Hail, Gurtholfin, wand of death, for thou art all men's bane and all 
men's lives fain wouldst thou drink, knowing no lord or faith save the 
hand that wields thee if it be strong.  Thee only have I now - slay me 
therefore and be swift, for life is a curse, and all my days are 
creeping foul, and all my deeds are vile and all I love is dead.  (HoME 
vol.2 The Book of Lost tales - part II)

Questo non e' possibile.
che NG moderati segui/hai seguito? io ricordo una discussione su
it.religione.qualcosa tarpata da un picio di moderatore che aveva
deciso che non interessava. Fanc##o lui e la sua opinione del cavolo.
A me e ad altri interessava invece... Solo che eravamo "ospiti", non
frequentatori abituali e allora non gliene fregava nulla a nessuno.
Alla fine diventa un gruppo chiuso ma si perde tantissimo; tutti sanno
cosa pensano gli altri e allora che si discute a fare?
Soibhan

seabo...@tiscali.it
 (Soibhan) wrote:
[snip]
mi e' venuto un post con un tono un po' antipatico... sorry... non ho
riletto abbastanza prima di inviare...
ovviamente ce l'avevo con il moderatore in questione, non con la tua
obiezione...
Soibhan

 cosa pensano gli altri e allora che si discute a fare?
Basterebbe un moderatore che evitasse solo ai troll di non trollare. Questo
e' piu' o meno quello che penso della moderazione 
etc.ma
 cio non toglie che
non sono a favore della moderazine in locanda, anche se sarei disposto ad
accettarla.
Ho sottoscritto il NG moderato di starwars come suggerito da qualcuno e al
quarto girono, ovvero ora, ho scaricato solo .....6 messaggi, di certo non
voglio che la Locanda diventi cosi.


 ha scritto nel messaggio
news:bkdde7$ue4$1...@newsreader.mailgate.org...

Non ci sono problemi, stai traqnquillo ^_^ Non sono quimper interpretare
male il tono dei messaggi, la mia prima interpretazione e' sempre positiva
^_-


 voglio che la Locanda diventi cosi.
Inoltre diventerebbe un circolo chiuso, in cui si formerebbe 
inevitabilmente una linea di pensiero, escludendo tutte le altre che 
andrebbero ad alterare la "quiete" del NG. Mi fa venire in mente 
l'immagine di un maniero incrollabile ma buio e pieno di ragnatele.
-- 
Turomar il nano

 spero che rimanga tale
Personalmente l'idea di moderare un qualunque ng, mi  lascia  sempre  molto
perpleso...  ammetto  che ottenga dei risultati, ma la vedo sempre come una
soluzione estrema (vedi esempio di prima sulle vespe).
-- 
Altair Par IAFo#164, membro del Clan Yurath di Lot
Abbandonare un cane significa condannarlo a morte.
Non illudetevi che possa farcela.

 Ragazzi, esiste la possibilità di far diventare moderato un NG che non lo
è?
[etc.]
Opinione personale (anche se mi pare condivisa).
Quando sono arrivato qui non avevo letto nulla di fantasy; se ho cominciato
e continuato a leggerne qualcosa lo devo anche a questo NG (oltre che
all'interesse per l'argomento, ovvio ^_- ).
Ho frequentato solo saltuariamente altri NG, ma in genere ne sono scappato
abbastanza velocemente: troppi troll, troppi OT, di grandissima lunga troppe
flame (per me una all'anno sarebbe quasi troppo ^_- ). Qui era diverso.
Da qualche tempo e' evidente che c'e' stato un netto peggioramento di clima,
dato che sono aumentati gli elementi che dicevo, e francamente ogni tanto
penso di mollare la Locanda (con dispiacere) perche' la voglia di discutere
e' poca, e la voglia di discutere cosi' e' meno che nulla.
Detto tutto questo... moderare?
Premetto che a pelle l'idea non mi piace neanche un po', ma certo in
situazioni gravi potrebbe essere una soluzione. Vedo che anche tu, Andrea,
fai riferimento alla situazione di altri newsgroup, ma se la situazione su
ICF e' quella che Anna ha descritto, direi che ne siamo anni luce lontani.
Piu' che altro, mi chiedo: se io, in ipotesi (assurda: non ne avrei il tempo
^^;; ), fossi il moderatore, quali e quanti messaggi killerei? La mia
risposta e': i msg pubblicitari, alcuni OT, msg di insulti o di polemiche
deliberate. E questo ritengo che non migliorerebbe di una virgola la
situazione, dato che a mio avviso il problema qui e' la quantita' eccessiva
di polemiche _non_ deliberate.
Detto per inciso, ho l'impressione che il problema sia legato anche ad altri
fattori, in primis calo dell'interesse alla discussione di tanti vecchi
utenti. Quando sono arrivato e per molto tempo le discussioni erano
stimolate da alcuni utenti che non vedo piu'... ora ogni discussione
vagamente stimolante diventa automaticamente una flame.
In conclusione, rimpianti i bei tempi andati (che credo fossero molto piu'
belli prima che arrivassi io ^^;; ), non credo che la moderazione sia una
soluzione. Stare tutti un po' piu' calmi, magari si'... ma un certo clima
non si recupera, temo.
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com

 ^_^;
Si'. Infatti sono scappato dopo due giorni ;-)


 Ragazzi, esiste la possibilità di far diventare moderato un NG che non lo
è?
Dunque, rispondo a me stesso per rispondere a tutti.
Mi pare evidente che la tendenza della maggioranza sia quella di non
moderare il NG. Condivido la tendenza della maggioranza (e permettetemi di
dire che la maggior parte di voi ha visto nelle mie parole una lettura del
presente che io *non ho fatto*: non ho detto che la situazione e' grave, ma
semplicemente che prevedo degenerera', perche' gia' e' degenerata un po');
ho letto molti ragionamenti sensati - tutti i vostri messaggi - e mi sono
convinto del fatto che la moderazione non e' cosa buona.
Detto questo, la soluzione mi sembra semplice.
Moderarsi.
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 Moderarsi.
Dah! Getti la spugna proprio quando stava per arrivarti il mio appoggio? Io
sono caldamente favorevole alla moderazione.. ho fiducia che con un numero
sufficiente, e una scelta adeguata, di moderatori, il filtraggio sarebbe
intelligente. Quanto poi a chi la vive come una forma di censura.. beh.. e'
censura di cose che non dovrebbero interessare a nessuno e frustrano il
desiderio di discutere di tante persone, a quanto pare. Eliminarle vi sembra
cosa cosi' brutta? Io non ho paura di un'ipotetica censura: so che quanto
dico, quando mi decido a dirlo, ha per lo meno la potenzialita' di
interessare a qualcuno. Se non la pensate allo stesso modo, e temete che la
censura vi ferisca, allora praticate molta attenzione al messaggio di Shoa:
forse avete bisogno di moderarvi.
Peraltro, per rispondere a chi cerca faticosamente un motivo per cui la
nostra situazione sia piu' o meno simile alle crisi passate (uhu..faccio
l'anzianotto, ora..vi svelo, per chi non lo sappia, che la Locanda cosi'
come vi piace e' nata sulle tremendissime ceneri (roba da una 30ina di mex
al mese) successive a un grande casino), beh.. mi pare che la situazione sia
semigrave: semi perche' ci tingiamo tutti quanti del colore roseo
dell'educazione: "parlo per affermare le mie idee ma rispetto le tue" e
blah, blah, blah... ma sopratutto grave perche' in realta' tante persone,
vecchie e nuove, non perdono occasione per sentirsi messe in discussione a
livello _personale_ e ricambiano con analogo atteggiamento. Fin tanto che le
flame sono sugli argomenti in tema non sono che sane e accese discussioni su
quanto bello o brutto sia un libro.. insomma, un libro!.. che potra' anche
essere importante nella vostra vita ma non mi pare debba turbare i vostri
rapporti umani.. e' quando la mania di protagonismo e quella di persecuzione
prendono il sopravvento che si legge in ogni battuta un'offesa e in ogni
accenno uno spunto al litigio. E poi, cosa che mi inquieta un po', vedo
tanti difensori della verita', ma veramente pochi, pochissimi che siano
disposti a immaginare che possa cambiare... insomma..un sacco di persone che
parlano a un sacco di muri..
Ihc'

piano... ma non ci vuole un profeta per prevedere il futuro.
sono contrario
Un Drago Ubriaco

 parlano a un sacco di muri..
Io non sono un frequentatore abituale (per tanti motivi), ma pur capendo
le paure di Negrore, ho idea che effettivamente la moderazione qui non
avrebbe lo stesso senso che avrebbe (avuto) in ICF. In quanto a come
metterla in atto praticamente, i newsgroup che ho visto diventare
moderati con successo lo hanno fatto perche' afflitti da troll
persistenti (per esempio it.scienza che e' diventato
it.scienza.moderato). In quel caso la moderazione funziona a lista
bianca: la prima volta che posti il tuo messaggio viene fermato e un
moderatore deve autorizzarlo. Dopo un paiodi messaggi OK, passi in lista
bianca e i tuoi post passano automaticamente. Questo ferma i troll in
forma semi-automatica e lascia libera la discussione, ma non fa nulla
contro gente che sia genuinamente interessata all'argomento e
semplicemente abbia uno stile di dibattito negativo. 
L'unica cosa che un moderatore possa fare di fronte ai flamer e'
prenderli da parte e cercare di convincerli con le buone a riformarsi.
Non sempre ha successo. Io per esempio ad un certo punto, quando ero
moderatore, ho ripreso due tizi che se le stavano dando di santa
ragione, e uno dei due si e' offeso a morte e se ne e' andato sbattendo
la porta. (Col senno di poi, invece di usare l'incendiaria frase
"ragazzi, piantatela" in lista, avrei scritto ai due privatamente e in
toni molto piu' melliflui). Dopo di che, per tornare ha preteso che
venisse esplicitamente riconosciuta la liberta' di flame in quella
lista, e siccome era molto popolare tutti si sono affrettati a dire si'
si'. 
Quindi il mio parere e' che l'unica misura efficace contro la
degenerazione in senso azzanna-azzanna bastona-bastona di un forum e' la
persuasione civile di chi non vuole questa deriva. Si prendono da parte
i flamer e si cerca di convincerli con le buone dell'utilita' e
necessita' di una serie di norme di buona educazione, che vanno dall'uso
che questa gente in genere sprezza di "secondo me" "a me pare",
all'astenersi dall'attaccare la persona invece dell'argomento, al
ricordarsi che comunque ci sono cose piu' importanti nella vita, e via
di questo passo. 


 che questa gente in genere sprezza di "secondo me" "a me pare",
Sono daccordo con te su tutto quello che scrivi, ma su questa parte ho
sorriso. Insomma, per me è ovvio a priori che tutto ciò che si dice è cmq
una opinione, stare lì a far caso agli IMO o ai secondo me è più un indice
dell'immaturità di chi riceve il messaggio che della presunta arroganza di
chi lo scrive.
BJ

 wrote:

Eh, no. Tieni presente che comunichiamo, qui, esclusivamente attraverso
le _parole_. Non abbiamo quindi tutte le altre tracce auditive, visive,
comportamentali che mantengono un discorso entro certi limiti. Questo e'
molto piu' importante di quanto si creda.
Aggiungi anche che _ci sono_ persone che davvero pensano che quello che
dicono non e' un'opinione ma la verita' assoluta. Anzi, e' piu' comune
di quanto si pensi. 
Quindi scrivere "secondo me" non e' solo un gesto: se uno lo fa
onestamente, e' prima di tutto una disciplina mentale. E' vero, _io_
penso che XY sia un'orrendo insulto a tutto quanto ho di piu' caro al
mondo; ma devo fare uno sforzo interno per scrivere "secondo me" (o "io
penso") onestamente, e quindi ammettere dopo un breve esame di coscienza
che potrebbe anche darsi che la mia reazione sia viziata da pregiudizi,
esperienze particolari, "bottoni caldi" che XY preme per me... e che
l'insulto potrebbe anche essere solo nella mia testa. 
In piu', chi legge "XY e' un insulto a tutto quanto ho di piu' caro al
mondo", puo' benissimo non leggere affatto quel "secondo me", perche'
bada bene quello sforzo onesto di autocoscienza non e' affatto facile e
comune. E quindi chi legge potrebbe darne, a torto o a ragione, una
lettura ben diversa. 


 Dah! Getti la spugna proprio quando stava per arrivarti il mio appoggio?
Ihc'... che vuoi farci, non uso combattere contro i mulini a vento.
La mia preoccupazione resta e continuo a pensare sia fondata.
Semplicemente, mi sembrava intelligente sollevare il problema (perche' sono
sensibile a quanto accade in questo NG).
Detto questo, a modo suo il NG sta rispondendo e mi pare che il tenore delle
risposte sia orientato in modo inequivocabile.
Trovo sensate molte delle motivazioni sollevate contro la moderazione. Anche
se, come diceva Anna, esistono moderazioni piu' blande che perlomeno
garantiscono l'intrusione dei soggetti piu' destabilizzanti.
D'altro canto, sono d'accordo anche con Dirk, quando sostiene che il
problema principale e' quello che qualcuno, a questi provocatori, risponde.
Allora, come dici tu, quello che in conclusione posso dire e' che e' il caso
di moderarsi; mi sembra la logica conseguenza del mio primo messaggio.


chi lo scrive.
Non direi.
IMHO un "IMHO" ben piaqzzato puo` fugare molti dubbi.
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

 IMHO un "IMHO" ben piaqzzato puo` fugare molti dubbi.
Io avevo il dubbio che potessero mai esserci dubbi sul fatto che qualsiasi
cosa una persona dice sia una sua opinione. Continuo ad averlo ma mi adeguo,
IMHO.
:)
BJ

 > > che questa gente in genere sprezza di "secondo me" "a me pare",
Chiedo scusa del quoting (che immagino sia scorretto ^^;; ), ma approfitto
dela notazione di BJ per fare un appunto anch'io.
Sono d'accordo in generale su quello che dici, Anna, e personalmente cerco
di attenermi sempre a questa regola. Noto pero' che spesso a trasgredirla
sono gli utenti di vecchia data, che magari assumono che tutti, conoscendoli
da tanto tempo, sappiano quanto sono ragionevoli etc. etc. Peraltro, ho
letto spesso messaggi di spiegazioni motivati proprio a questo modo: "Io
d'abitudine non scrivo IMO perche' e' sottinteso"... solo che non sempre lo
e', soprattutto quando il clima si infiamma :-(


 C'è qualcuno disposto a moderare it.arti.fantasy?
Avevo scritto un mex in cui argomentavo il mio no alla moderazione. L'ho
eliminato perche' ho visto che in molti la pensiamo allo stesso modo e cioe'
che basta moderarsi (bell'esempio, Shoa'! Mi e' piaciuta la tua
conclusione!) e non rispondere alle flame.
Ora mi siedo nell'angolino delle latrine e aspetto di vedere *quanti*, fra
quelli che sono intervenuti, alla prossima discussione inutile e piena di
insulti, eviteranno di spargere benzina sulle fiamme. Perche' a parlare si
e' sempre tanto bravi....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sto perdendo entusiasmo da tutti i pori. -
(Jane Lane)
www.emergency.it

 risposte sia orientato in modo inequivocabile.
[cut]


 piano... ma non ci vuole un profeta per prevedere il futuro.
vado un po' di fretta, ho un entusiasmante appuntamento con il mio 
dentista tra 20 minuti -_-;
versione breve:
sono contrario. fortemente contrario. violentemente contrario, anche.
versione lunga:
negli ultimi anni ho iniziato a sfruttare sempre piu' pesantementemente  
filtri e regole automatiche di Gravity... un tempo dicevano che era il 
newsreader migliore per queste cose... sara', fatto sta che non mi sono 
accorto di tutte 'sti insopportabili troll e flame... ^^;
sara' anche che nell'ultimo mese non ho avuto troppo tempo libero ed ho 
seguito solo alcuni thread, ma... qualcuno mi potrebbe riportare un paio 
di thread esemplari per farmi capire esattamente a cosa vi riferite? ^^;
versione squallida:
ho visto di peggio... ed anche di piu' divertente ^^;

 onestamente, e' prima di tutto una disciplina mentale.
Sottoscrivo pienamente quanto dice Anna.  E' un ottima sintesi del perche',
secondo me ( :) ),  i "secondo me" dovrebbero essere piu' diffusi nelle
abitudini dei postatori.
GurthNaur

 e', soprattutto quando il clima si infiamma :-(
Ecco, io posso capire che sia noioso ricorrere sempre a queste piccole
diplomazie, anche se sono anni che ti esprimi in un luogo in cui ritieni che
le tua opinione o modo d'essere siano ben note ed assodate. Nonostante cio'
penso che la norma dovrebbe essere mantenuta anche in questi casi.
Innanzitutto perche' credo sia bene tenre sempre presente il forte ricambio
di avventori in Loacanda, e quindi la tolleranza e l'esempio per i nuovi
arrivati e' una caratteristica che sarebbe bene mantenere. Dopotutto, per
quanto una persona possa apparirti immatura o ignorante su un argomento
dibattuto mille volte, incavolarsi perche' se la prende se non ti sei
spiegato per l'ennesima volta e' fuori luogo. Come poteva saperlo lui?
Basterebbe dirgli senza ironie o provocazioni "prima di attaccarmi prova a
recuperare il tal mesaggio e capire perche' sono tanto sintentico".
Poi perche' non e' certo questa gran forzatura o peso (che costa scrivere
ogni tanto un "penso" o un "mio parere" - non rovina certo la perfezione
stilistica di un messaggio ne' procura crampi alle dita);
perche' cosi' si e' i primi a dare l'esempio ai nuovi arrivati;
perche' contribuisce a non stuzzicare i piu' suscettibili e/o immaturi
(quale che sia il caso. E rispondere "se son cosi' fastidiosi, affari loro"
non e' certo un buon modo di dimostrare la propria tolleranza (far partire
la tolleranza prima dagli altri che da se' stessi e' un bel controsenso al
concetto stesso).
Insomma, ci sono parecchi perche' a favore, a mio parere.
GurthNaur

 che basta moderarsi
In effetti, "sono contrario alla moderazione per cui moderiamoci un tantino"
e' divertentissimo come ossimoro ^___^.
GurthNaur

ho visto di peggio... ed anche di piu' divertente ^^;
ahahahahahahahahaha

ho visto di peggio... ed anche di piu' divertente ^^;
uhuhuhuhuhuhuhuh +1

ho visto di peggio... ed anche di piu' divertente ^^;
ihihihihihihihih +1

"Lisif Deoral" <lisi...@OVEmailandnews.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19d94be69...@nntpserver.tele2.it...


ho visto di peggio... ed anche di piu' divertente ^^;
ohohohohohohoh +1

 ohohohohohohoh +1
scusate ragazzi, era una scimmia da lasciar libera allo sfogo
Ź______________Ź
--
Galford il ladro
Capo Mastro della Corporazione dei Ladri di Lot
Libero Vagabondo e Principe in altre Terre
Zak: 
http://www.zakmajere.tk
F: 
http://www.weblula.it
 L: 
http://www.extremelot.it
Iaf: 
http://digilander.libero.it/itartifantasy

 quelli che li seguono.
Concordo al 110%!!!
In fin dei conti il problema dell'attuale clima del ng e' 
indentificabile in poche persone e in poche discussioni, se solo si 
evitasse di alimentare tali flame la situazzione migliorerebbe di certo.
Mi sono sorpreso piu' volte di come utenti "esperti" si lascino 
trascinare in discussioni sterili e quasi ci trovino gusto a sbattere la 
testa contro il muro.
Anch'io sono contrario alla moderazione ma non al moderarsi (citando 
Andrea ^__-)!!!!!!!!!!!!!
-- 
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264

 (uhu..faccio l'anzianotto...
sono orgoglioso di te...
nnzeus, viandante che asciuga le lacrime...
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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prodotti! Intuizioni su Rieducational Channel!
rotfl, non la ricordavo.
-- 
Thingol - IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it."
(Delirium of the Endless)

 intelligente.
[CUT sui vari motivi per il quale una moderazione sarebbe buona e
giusta]
IMO il problema e' proprio sulla scelta dei moderatori. Se io
conoscessi qui dentro 5/6 persone delle quali possa fidarmi
_totalmente_ per fare i moderatori, sarei d'accordo con te. Il problema
e' che IMO nessuno sarebbe adatto, se non FORSE un paio (di cui non
faccio i nomi per correttezza). Intendiamoci, qui dentro molta gente mi
e' simpatica e mi ci trovo bene, ma non sarei sicuro della loro totale
obbiettivita' al momento di giudicare un messaggio, senza voler muovere
alcun giudizio sulla loro moralita' o personalita'.
Certo, se la situazione dovesse peggiorare, se ne potrebbe parlare, ma
per ora direi che il male e' ancora controllabile...
Jeff
--
L'essenza della conoscenza e' che, dopo averla scoperta, la si
applichi.
                                    (Confucio)

Ragazzi, esiste la possibilità di far diventare moderato un NG che non lo è?
[cut]
la butto li.
imho, basterebbe moderare e mettere automaticamente tutti in white
list.
non mi pare il caso di dover decidere messaggio per messaggio.
ma in caso di invasione, si sarebbe pronti a neutralizzare i troll.
nnzeus, viandante che la butta li.


 faccio i nomi per correttezza).
Per Paladine, fate fare a *me* il moderatore >:)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Potranno fare la guerra, ma dovranno sapere che sono assassini.
(Ernesto Sabato)
www.emergency.it

 Per Paladine, fate fare a *me* il moderatore >:)
Oh per carita'! Una latrina sovraffollata e un Faltyn, libero, tutto solo
nel salone??? Apocalittico!
GurthNaur