Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Trimestrale Capitalia.

Ho qui su IEB letto alcuni entusiasti commenti sulla trimestrale di 
Capitalia.
(Kappa si è distinto fra tutti, come al solito in peggio).
Poi ho letto la trimestrale perfettamente in linea con le attese.
L'utile netto di Capitalia per il 2005 è di circa un miliardo, come atteso.
Circa la metà di questo "utile" è dovuto alla variazione di valore dei 
titoli in portafoglio, fra i quali figurano il 3.28% di Generali (200 
milioni e passa di "utile" vengono da lì) e l'8.4% di Mediobanca (da qui 
vengono gli altri 300 milioni).
Si tratta di utili puramente virtuali in quanto Capitalia non ha monetizzato 
le posizioni.
Peraltro sia Mediobanca che Generali sono anche loro entrambi 
vergognosamente sopravvalutati.
Di questo meccanismo degli "utili virtuali" introdotto dai nuovi principi 
contabili ho già parlato in altre occasioni e non aggiungerò altro.
Restano altri 500 milioni di utile netto, di cui una fetta sostanziosa sono 
commissioni per la fusione TIM-TELECOM (che non si fa tutti gli anni).
Non stiamo a cavillare più di tanto sul resto visto che la trimestrale 
pubblicata è comunque un documento preliminare e largamente incompleto.
Sta di fatto che Capitalia quota oggi 33 volte gli utili "veri" che è 
riuscita a mettere insieme nel migliore anno di tutta la sua storia.
Ai multipli di ENI (che ha ben altra solidità e prospettive) Capitalia 
quoterebbe due euro.
Tutto questo senza voler leggere fra le righe.
-- 
Se la vita è un'asta sempre aperta
anche le idee saranno in offerta.
(Niccolò Fabi - Il negozio di Antiquariato) 

 quoterebbe due euro.
ma arriverà  ad 8 . è la somma che fa il totale Neo.
se chiude febbraio sopra 6,204    scrivi  8,2   -   8,4 . 

 Capitalia.
Cut....
Bla Bla Bla.... intanto chi ha comprato Capitalia a 0.8 euro nel 2003 ora è
ricco e forse diventerà ancora più ricco ... mentre tu che non le hai
comprate hai scritto solo inutili parole e teoremici calcoli che sanno tanto
di rancore per non averle comprate..... la borsa è riuscire a capire in
anticipo quando potrà valere un titolo in un periodo futuro, chi non ha
queste facoltà e meglio che lasci stare e  tanto meno non scrivere che
secondo lui quel titolo non vale quanto effettivamente quota.

 quoterebbe due euro.
basta solo aspettare il "botto";-) 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:43ff807a$0$48462$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

R O S I C H I   INCAZZATO  NERO  PERCHE'  NON  HAI  IN  PORTAFOGLIO  UNA 
SOLA  CAPITALIA.
SEI  INCAZZATO  NERO  PERCHE'  IN  CAPITALIA  E'  ENTRATA  FININVEST .
POVERO  NEO............DEVI RASSEGNARTI ALLA TUA  MEDIOCRITA'.
kappa

 Poi ho letto la trimestrale perfettamente in linea con le attese.
sinceramente a parte la speculazione di giornata,
relativa alle "pseudo fusioni" prossime, non sono
molto positivo sul settore bancario italiano che a
mio avviso ormai è di molto caro, e prospettive
di utili ormai limitate.
La concorrenza piano piano stà mordendo e
secondo me, sarà difficile un miglioramento del
settore.
ciao ciao
                     bigmeme 

 Tutto questo senza voler leggere fra le righe.
Neo sono deluso
e dire che sono decisamente uno che legge i tuoi post con piacere
sono stra stra deluso
ti facevo un competente
ma sono allibito su sta cosa tua per Capitalia 
mi meraviglia il fatto (nello specific[u]o) che la pensi come il mio
macellaio
il quale ogni volta che mi vede passare
(lui crede di essere il mio macellaio!)
mi domanda di Capitalia
(lui come macellaio la chiama ancora Banco di Roma)
e ne parla male avendone diritto in quanto azionista
anzi maledice!
e' sotto da anni ma anni ed anni
e' un cassettista
e mi spara un valore per la quotazione assurdo
(direi da macellaio)
col quale recupererebbe la mera perdita escluso gli interessi
e' tutto un secondo te fara' bla bla bla ?
ma sono cifre assurde assolutamente assurde
e' un macello neo
e' veramente un macello
saluti e complimenti :)

 ha scritto nel messaggio 
news:43ff94cc$0$28067$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il bilancio e' sotto gli occhi di tutti.
Mettere in bilancio e far figurare come utili compartecipazioni azionarie in 
portafoglio significa aver prodotto utili solo virtuali .
Sono artifici contabili pericolosi e poco rassicuranti per il futuro di una 
azienda che deve produrre utili sopratutto nel core business.
Giustamente Neo mette in guardia dai pericoli di questa finanza creativa.
Giusto farlo poi ognuno e' libero di plaudire bilanci oggettivamente 
"taroccati"  e poco rassicuranti perche' si posano su basi poco solide.
Io dico che chi e' diventato ricco con Capitalia a questi prezzi farebbe 
bene a vendere; anche con Seat qualcuno "era diventato" ricco e pensava di 
diventarlo ancora di piu'.
Occorre analizzare bene il rischio che si corre dopo essere arrivati a + 
700% con questo tipo di trimestrali.
 

 kappa
Beato te!

 kappa
E' evidente a tutti che "il mediocre" sei tu.
Dalla tua bocca escono solo insulti a ripetizione e per tutti ; MA MAI uno 
straccio di contestazione NEL MERITO dei problemi posti.

Grazie per le notizie "fondamentali" che ci posti con solerzia, in
particolare volevo chiederti se ti va di postare il tuo portafoglio
"fondamentale" e un breve commento sul perchè dell'acquisto.....
O qui su IEB oppure in privato ( 
orso...@yahoo.it
 ), vorrei chiederti
alcune cose....
A presto...

" .® ( ~Kan~ )"  ha scritto


L'analisi di Neo e' perfetta ma le quotazioni vanno spesso per conto loro 
perche' c'e' sempre qualche Fiorani di troppo in giro.
La borsa sta all'economia reale come il lancio dei coriandoli sta alle 
olimpiadi. :) 


Anche Andy è da arruolare.
Saluti I want you
apuo

 POVERO  NEO............DEVI RASSEGNARTI ALLA TUA  MEDIOCRITA'.
Se ci fosse il 10% della mediocrita' di Neo in parlamento il nostro paese 
andrebbe sicuramente meglio. 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:43ff807a$0$48462$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:44003327$0$29097$5fc...@news.tiscali.it...

Da perfetto profano, leggendo le poche righe scritte dal "mediocre Neo" mi 
sono sinceramente spaventato.
Mi piacerebbe sapere quanto sia  consentito trasferire i guadagni virtuali 
delle compartecipazioni azionarie negli utili societari.
Mi sembra che tempo fa le azioni possedute venivano iscritte a bilancio al 
loro valore di acquisto o sbaglio?
In pratica Capitalia ha annunciato 0.20 euro di dividendo ma se gli utili 
sono solo virtuali come fa materialmente a distribuirli?
Dove li prende i soldi da distribuire se non ha monetizzato le plusvalenze?
Ricorre all'indebitamento?
E se le compartecipazione azionarie crollano di valore?

 ha scritto nel messaggio
news:44004414$0$28060$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per il fondamentalista kappa non ci saranno problemi....interverrà
sicuramente la fininvest a ripianare tutto......
:-(

 Sono artifici contabili pericolosi ...
C'è da dire che non si tratta di un "artificio" contabile, ma di una 
prescrizione di legge. Le relazioni di bilancio da presentare al mercato ora 
*devono* essere redatte in quel modo.
L'applicazione di IAS39
http://www.iasplus.com/standard/ias39.htm
impone di indicare a bilancio le partecipazioni in società al di fuori del 
perimetro di consolidamento al valore di mercato.
Questo ha l'effetto di gonfiare gli utili netti complessivi di società che 
hanno partecipazioni importanti in altre società quotate nei periodi di 
mercato toro e di deprimerli quando il mercato è orso.
E' assuolutamente normale che Capitalia presenti i dati in questo modo.
Lo fa lei e lo fanno tutte le società. Su molti titoli finanziari Italiani 
quotati questo ha un impatto enorme per effetto delle molte partecipazioni 
incrociate. Così gli utili "virtuali" salgono perchè le borse salgono e le 
borse salgono perchè sale la borsa.
Quello che secondo me è meno normale è che chi commenta i dati di bilancio 
eviti accuratamente di rimarcare questo fatto (che non è irrilevante visto 
l'impatto che ha sull'utile netto).
Kappa non è sato certo l'unico che ieri ha scritto "bravo Arpe".
Qui il gioco degli addetti ai lavori è ormai pompare il mercato a più non 
posso. In questo avere una platea di investitori "adoratori del trend", che 
non si cura minimamente dei fondamentali e non sa leggere un bilancio aiuta 
molto. I nuovi principi contabili sembrano (e forse sono) fatti apposta per 
creare una bolla (a beneficio dei soli polli, visto che un investitore 
avveduto è perfettamente in grado di identificare il modo in cui l'utile è 
generato).


 POVERO  NEO............DEVI RASSEGNARTI ALLA TUA  MEDIOCRITA'.
Non rosico, mi limito ad esporre e motivare un punto di vista, che magari
sarà pure mediocre, ma a me pare ragionevole.
Non pretendo di avere la sfera di cristallo, ma almeno io prima di scrivere
minchiate tipo:
"Eppoi l'asso nella manica di Arpe è il rappresentante di Fininvest nel
CDA."
... leggo e mi informo quel minimo che basta per sapere, ad esempio, che non
c'è nessun rappresentante Fininvest nel CDA di Capitalia.


 Sono artifici contabili pericolosi ...
C'è da dire che non si tratta di un "artificio" contabile, ma di una
prescrizione di legge. Le relazioni di bilancio da presentare al mercato ora
devono essere redatte in quel modo.
L'applicazione di IAS39
http://www.iasplus.com/standard/ias39.htm
impone di indicare a bilancio le partecipazioni in società al di fuori del
perimetro di consolidamento al valore di mercato.
Questo ha l'effetto di gonfiare gli utili netti complessivi di società che
hanno partecipazioni importanti in altre società quotate nei periodi di
mercato toro e di deprimerli quando il mercato è orso.
E' assuolutamente normale che Capitalia presenti i dati in questo modo.
Lo fa lei e lo fanno tutte le società. Su molti titoli finanziari Italiani
quotati questo ha un impatto enorme per effetto delle molte partecipazioni
incrociate. Così gli utili "virtuali" salgono perchè le borse salgono e le
borse salgono perchè salgono gli utili. Il classico "cane che si morde la 
coda" (in teoria dei sistemi "retroazione positiva").
Quello che secondo me è meno normale è che chi commenta i dati di bilancio
eviti accuratamente di rimarcare questo fatto (che non è irrilevante visto
l'impatto che ha sull'utile netto).
Kappa non è sato certo l'unico che ieri ha scritto "bravo Arpe".
Qui il gioco degli addetti ai lavori è ormai pompare il mercato a più non
posso. In questo avere una platea di investitori "adoratori del trend", che
non si cura minimamente dei fondamentali e non sa leggere un bilancio aiuta
molto. I nuovi principi contabili sembrano (e forse sono) fatti apposta per
creare una bolla (a beneficio dei soli polli, visto che un investitore
avveduto è perfettamente in grado di identificare il modo in cui l'utile è
generato).
--


 Ricorre all'indebitamento?
Figurati, questo non e' stato mai un problema...magari i soldi li prendono 
dalle riserve poi al limite si fa un aumento di capitale :) 

 generato).
http://www.assinews.it/rassegna/articoli/sole300305ia.html
 

 
http://www.assinews.it/rassegna/articoli/sole300305ia.html
Ci mancherebbe che adesso le società si mettessero a distriburire come 
dividendi ordinari anche gli utili virtuali.
Già il fatto che qualcuno abbia sentito il bisogno di emettere una normativa 
in tal senso è abbstanza preoccupante. Evidentemente c'è chi aveva pensato 
di poterlo fare tranquillamente.


[Andy]  ha scritto:

Confermo tutto quello che ha scritto Andy e segnalo un possibile caso 
clamoroso su quest'ultimo punto.
Forse Fastweb, che l'anno scorso ha fatto un ADC ben sostanzioso, quest'anno 
distribuirà un dividendo quanto mai straordinario, visto che non ha mai 
chiuso un bilancio in utile.
Per la serie "poche idee, ma ben confuse".


 "fondamentale" e un breve commento sul perchè dell'acquisto.....
Il mio portafoglio al momento è vuoto per una serie di motivi legati sia 
alla situazione dei mercati (ritengo probabile a breve un tonfo abbastanza 
profondo che, l'esperienza mi ha insegnato toccherebbe anche i titoli 
migliori) sia al fatto che da qualche tempo lavoro presso un'azienda (al 
momento ancora come consulente, ma mi sa che presto tornerò metalmeccanico 
:-) ) e non più nel mio studio e quindi non posso sorvegliare come si deve i 
miei eventuali investimenti.
Al momento tento solo qualche mosconata intraday sul FIB e opero 
essenzialmente da ATista, anche se molto sui generis.
Nel 2006 ho fatto solo operazioni short cercando di sfruttare alcune 
regolarità che avevo notato nei pattern intraday.
Avevo iniziato molto bene (nove short consecitivi chiusi in gain per circa 
1600 punti). Ultimamente sono cambiati i pattern intraday e mi sono mangiato 
una parte consistente dei guadagni accumulati in precedenza (oltre 600 
punti).
Sull'SPMIB l'unico titolo che mi piace è ENI, ma, ammaestrato dalle recenti 
vicissitudini che probabilmente ricordi, preferirei comprarlo questa volta 
*dopo* lo scrullone, non *prima* o *durante*.
Un altro titolo che mi piace ai prezzi attuali è EUTELIA, ma è una small (e 
quindi mi piace meno) e poi vorrei vedere almeno la prossima trimestrale e 
valutare l'effetto delle contromisure che Telecom ha adottato e adotterà per 
difendere la propria posizione sul mercato (non solo da EUTELIA).
Fra le aziende del settore EUTELIA mi piace perchè, non ha debiti, è in 
utile netto e gli utili crescono molto e hanno molto spazio per crescere. 
Inoltre i multipli sono ancora nei limiti della decenza (il p/e 2006 è 
ancora sotto 20).
Comunque al momento per acquistare i titoli buoni aspetto lo scrollone (che 
spero di riuscire a godermi con uno short in portafoglio).


Neo ha scritto:

ti prego di accettare i  miei  complimenti: un post da incorniciare. 
Elegante, competente, pieno di buonsenso.
Grazie  per  averlo scritto.

 miei eventuali investimenti.
Sappi che siamo sotto stretta osservazione:
"...pensa alla distribuzione, tu, neo, apuo, fulvio chi piů chi meno č
da 1 anno che predicate distribuzione e crolli..."
Quindi pentiti finchč sei in tempo!
E ricordati che anche i Neo hanno il loro neo!
(Io ce l'ho di marmo bardiglio).  ;)
Saluti aspettando il crollo
apuo

 secondo lui quel titolo non vale quanto effettivamente quota.
e  quoto !!!!
l'analisi fondamantale che va contro il mercato
ed i miei utili vale zero ! 

 secondo lui quel titolo non vale quanto effettivamente quota.
E come capisci se un titolo e' sottovalutato nelle quotazioni e che ha ampi 
margini di crescita...in base a quale metodo selezioni i titoli, preferisci 
una societa' rispetto all'altra?

 ed i miei utili vale zero !
Vale zero fino al giorno in cui un titolo che hai in portafoglio apre a -60% 
sulla chiusura del giorno prima e senti il bisogno di qualcuno che ti 
spieghi il perchè.


 prendono dalle riserve poi al limite si fa un aumento di capitale :)
Una chicca.
http://www2.capitalia.it/dwload/pre_eng_24022006.pdf
E' la presentazione della trimestrale di Capitalia.
Per apprezzare appieno la cialtroneria di chi l'ha confezionata basta andare 
a pagina 8 e leggere il sottotitolo dove dice:
"Profitability improvement allows 50% payout policy in line with BP"
(BP sta per best practice). Questi per fare gli "sboroni" distribuiscono 
fino all'ultima lira di ciò che possono distribuire come dividendo ordinario 
di esercizio e hanno pure il fegato di parlare di best practice.


 ha scritto nel messaggio
news:44009fe7$0$29109$5fc...@news.tiscali.it...


 ordinario di esercizio e hanno pure il fegato di parlare di best practice.
Vedrai che dopo questa trimestrale il P/u classico verra' sostituito solo 
per il titolo Capitalia con un "P/Uut" (Uut = Utili Una Tantum)  ;)

 migliori)
[cut]
Mai anticipare i tempi!!!!
Queste cose le sento ripetere da tempo; guardiamo anche solo ad un paio di
mesi fa, quando Buzzi era a 13, e Unicredit a meno di 5, e Banca Intesa a 4,
e Pop.Nov.Ver a..., ecc. ecc..
Nel frattempo, chi c'era ha portato a casa oltre il 25%.
Ovvio che lo scrollone ci sarà, magari anche dall'inizio di marzo, ma è
molto improbabile sia superiore al 15%. 

 ecc...
Ok, vado a chiederlo a qualcuno che  gioca a Fantaborsa. 


--->certo non distribuisce dividendi ma stock options certamente...mica 
scemi i managers! 

Finora ho capito poche cose e le sintetizzo.
L'unico titolo da comprare era Eni !
Unicredito a 4,7  era da vendere e sta a 6,275
Interpump a 4,7   era  da vendere  e sta a 5,65
post dividendo extra di 0.69 che per me era
il 12 % scarso sul prezzo di carico.
Fiat com'era a 4,80 ? Da vendere ? 8.987
Oltre Eni , salvo non mi sia perso qualcosa
non ho letto di titoli da comprare o con ottimi
fondamentali.
Quando gli indici correggeranno al ribasso,
si svalutarenno sia quelli che son cresciuti
di più sia quelli che non si sono mossi quindi
di certo sarà stato vincente chi avrà sfruttato
i maggiori rialzi dal 2003.
Mi leggo le analisi non compro e perdo occasioni ?
Oppure dobbiamo piangere il morto perchè il mercato
premia le aziende a suo piacimento ?
Non ho nulla contro le analisi approfondite sulle
aziende quotate ma se non danno pane lasciano
il tempo che trovano.
Le mie scelte son state  dettate dalla grafica e non mi pento
affatto : Biesse - Grandi navi - Navigazione - Trevi - Finnat - Astaldi
e di recente Sadi - Sabaf - Bonifiche Ferraresi.
Ribadisco non è inutile o infruttifero postare analisi fondamentali
ma che non siano scambiate o spacciate come segnali di acquisto
o di vendita.
Mi sarei molto incazzato se avessi dato credito alla tesi secondo
la quale   il 19 aprile pur con tutti i " se " era " l'occasione per vendere 
"
Interpump . Mi sarebbe  costato 29.000  euro di mancato
guadagno.
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_frm/thread/2c88c0ac10ab0603/100a4c93b5881cac?tvc=1&q=neo+interpump&hl=it#100a4c93b5881cac
Dovendo comunque prendermela  solo con me stesso perchè
come saggiamente si è detto spesso le opinioni che si esprimono
qui non possono  costiuire   consigli di acquisto e vendita
per nessuno.

 preferisci una societa' rispetto all'altra?
http://tinypic.com/view/?pic=oj1hkn
http://i1.tinypic.com/oj0yg3.jpg
http://i1.tinypic.com/oj0yyw.jpg
http://tinypic.com/view/?pic=oj11cj
http://i1.tinypic.com/oj11xj.jpg
http://tinypic.com/view/?pic=oj14p0
http://tinypic.com/view/?pic=oj15yr
  mediolanum......A-G-O-S-T-O
http://i1.tinypic.com/oj18iv.jpg
http://i1.tinypic.com/oj1935.jpg
http://i1.tinypic.com/oj1avk.jpg
http://tinypic.com/view/?pic=oj1avk
http://tinypic.com/view/?pic=oj1ez5
BASTA  O DEVO CONTINUARE ??? 

 BASTA  O DEVO CONTINUARE ???
Continua pure; perň non potresti salvare le immagini,
prima d'inviarle a tinipic, in formato un po' piů smilzo?
Ci mettono una vita a caricarsi.
Hai provato a salvarle in .gif a 256 colri?
Mi faresti un favore, grazie.

 Mi faresti un favore, grazie.
ma vai a 56 k   condivisa in 25 persone ??? 

> Mi faresti un favore, grazie.
pensa che li modifico con adobe Photoshop e, quando li converto,
nelle opzioni  spunto : dimensioni del file >>  enormeperndarvinculo.
che personcina fine !! 


magari, 33 quando va bene, se non 28
modem a carbone
linea telefonica a segnali di fumo
questo passa il convento
o cosě o pomě


Che analisi che avevo fatto , valore al 19/4/2005  di Interpump 4,7 euro  .
Valore minimo da me calcolato  5,05 euro a sconto , ma molto a sconto.
Valore effettivo fatto dopo i conguagli della vendita del settore Cleaning
5,38 euro . Nel frattempo Interpump comunica che in questo periodo l'Ebit è
salito del 36% rispetto all'anno precedente che porta in termini concreti un
valore in percentuale del 5-8% sulle quotazioni del titolo che vale
all'inizio di novembre 2005  5,38+ 5/8% = 5,70 euro circa.  Il 29/11/2005
approvazione di un dividendo straordinario di 0,69 euro che dava appunto un
valore reale ante stacco cedola il  19/12/2005   di 5,70+0,69 = 6,39 euro.
Valore effettivo dopo lo stacco del dividendo 5,70 euro.
Chiusura di venerdi scorso 5,65 euro.
Ciao

 Che analisi che avevo fatto ...
ROTFL
L'analisi che avevi fatto era grossolanamente toppata.
Non avevi nemmeno capito i termini dell'operazione che commentavi.
Avevi proprio sbagliato materialmente i conti.
Tentai di spiegartelo allora e se ancora non lo hai capito ... vabbè, io ci 
ho provato.
Che poi il titolo sia salito è qualcosa che coi fondamentali di IP (e men 
che meno con la tua analisi) ha ben poco a che vedere.


 o così o pomì
ci avrei già rinunciato !!!  chissà il latte sotto le ginocchia 

 che meno con la tua analisi) ha ben poco a che vedere.
E ma non è finita mica sai ???  :-)))
Interpump Group, Fidelity entra nel capitale con il 2,362%
(15/02/2006 13.47.20)
http://www.finanza.com/News/%7BAF29E882-6556-4226-98C0-A7094C495860%7D.asp
mica per cambiare l'acqua ai pesci !!! 

> Che poi il titolo sia salito è qualcosa che coi fondamentali di IP

Abbi fede.
Una o due trimestrali come l'ultima uscita e vedi come se ne scappano tutti 
quanti.
Se IP continua a fare 5.5 milioni di utile netto a trimestre (nell'ultima 
erano solo 3 e rotti a causa di partite straordinarie) significa un 4.5% 
annuo sul capitale investito dai fondi. Negli USA (Fidelity è un fondo 
americano) questo rendimento attualmente lo danno i depositi di liquidità.


 americano) questo rendimento attualmente lo danno i depositi di liquidità.
http://it.biz.yahoo.com/19012006/26/interpump-finanziamento-100-mln-bpvn.html
 

Miii.... però sei testardo . Fai sempre gli stessi errori , mischi i dati
reali con quelli futuristici delle quotazioni di borsa.  Delle tue
convinzioni e certezze  la borsa non ne ha bisogno. L'analisi fatta da me
che tu dici grossolana è quella che hanno fatto gli investitori portando il
titolo da 4,7 euro a 5,65+0,69 euro. Parli di fondamentali come unica cosa
che valga nelle quotazioni . Se fosse cosi allora si potrebbero abolire le
borse tanto già si sa quanto può valere un titolo , lo dicono i
fondamentali...!!!!!!!. Hai detto che tentavi di spiegarmi .......che non
avevo capito i termini dell'operazione.... in pratica mi volevi far vendere
Interpump a 4,7 ....... ma ti rendi conto.!!!!
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4401a727$0$49311$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...


 Interpump a 4,7 ....... ma ti rendi conto.!!!!
29.000  euroooooooo  di extradividendo  hihihihihihiihihi
un bel regalo per natale !!!!  e  prima  ( mò ve lo dico ) m'ero ciucciato
DATALOGIC  ( segnatevi sto nome ) col suo bel divisorio pure lei.
Certo che questi bisogna avvertirli dei fondamantali
http://www.tipspa.it/portafoglio_partecipazioni/
Io sono imbarazzato davvero a dover discutere con Neo ,
arringare un idiota come il mago dei futures mi diverte ,
ma fare battibecchi con una persona seria su argomenti
chiari come la luce del sole è davvero avvilente .
E mi fermo qui , meglio che non ve lo do il target
delle pompe ,doveste darmi del malato di mente , ma ne riparleremo !
Neo tu sei capricorno !  Mi gioco la testa ! 

 DATALOGIC  ( segnatevi sto nome ) col suo bel divisorio pure lei.
segno ?
hahahahaha
DATALOGIC e' dell'ingegner Volta
si da' il caso che sia stato un mio insegnante
e ti dico io di segnartelo
e' assolutamente un genio
anzi lo e' sempre stato
poche pippe

 investitori portando il titolo da 4,7 euro a 5,65+0,69 euro.
Mapperpiacere,
Studia di più ed evita di parlare di cose che non capisci. Insistendo 
ottieni solo di replicare e aggravare la figuraccia.
Nel thread che hai citato hai addirittura scambiato l'EV (Enterprise value, 
cioè somma di valore di scambio e indebitamento) del settore Cleaning (220 
milioni) con il suo valore di scambio (75 milioni, questo è quanto ha 
incassato IP per la cessione del Cleaning).
Ti è andata bene ? Hai guadagnato ?
Buon per te, ma non venirci a sventolare in faccia certe minchiate come 
fossero analisi fondamentale.
Minchiate sono e tali restano.


 ....... ma ti rendi conto.!!!!
Mi rendo conto solo che sto discutendo con una persona con la quale non vale 
pena discutere.
Il thread che hai citato è lì e chiunque può leggere cosa avevo scritto io e 
cosa avevi scritto tu.
Io quella volta ti ho solo detto che, anche se non conoscevo nulla di IP, 
era evidente che tu avevi scritto grossolane minchiate.
Altrove, in seguito, ho fatto delle mie analisi su IP (confrontando la 
capitalizzazione di IP con il prezzo di hemmelman) secondo le quali il 
titolo è caro. Del resto non è certo l'unico.
Non voglio far fare proprio nulla a nessuno.
Non faccio il promotore finanziario, io.


"ThelaHunGinjeet" <sic...@t.kit> ha scritto nel messaggio 
news:4401cb65$0$28063$4faf...@reader1.news.tin.it...

Generali lo sa bene e anche Tamburi ! 

 Tutto questo senza voler leggere fra le righe.
Tu  Neo  di borsa non capisci assolutamente niente.
Te lo dimostro subito.
Non hai capito che  LO  SCOPO  PRIMO  DI  INVESTIRE  IN  BORSA  E'  QUELLO 
DI  GUADAGNARE.
Tu ti crogioli e ti perdi  SOLO  nell'analisi fondamentale in quanto è fatta 
di  NUMERI e quindi il buon senso e l'interpretazione   CONTANO  NULLA.
Fare il conto della serva, che è ne più ne meno che fare analisi 
fondamentale è adatto alla tua assoluta mancanza di buonsenso e di un 
pizzico di fantasia economica ,cose che sono componenti  importanti  del 
mercato.
Quando c'è da interpretare l'andamento di un titolo , e quindi bisogna fere 
appello al proprio acume e alla propria intelligenza per valutare se 
vinceranno i compratori o i venditori, la tua  ESCLUSIVA  capacità di far di 
conto, è ASSOLUTAMENTE  insufficiente e, spesso, ADDIRITTURA  fuorviante.
Nel caso specifico di Capitalia  tu NON  HAI  ASSOLUTAMENTE  CAPITO  il suo 
potenziale perchè ti sei perso nella  SOLA analisi di bilancio, perdendo di 
vista   IL  MERCATO...........insomma, a te interessa analizzare e a me 
interessa guadagnare.
Adesso ti do un consiglio adatto alla tua mentalità   :   compra  i BOT e 
basta..............ma sono sicuro che non li compri perchè l'Italia ha un 
grosso debito pubblico (ha il bilancio in disordine).
Credi a me Neo, tu sei adatto  SOLO  a mettere banconote dentro il 
materasso.
kappa


 c'è nessun rappresentante Fininvest nel CDA di Capitalia.
E' appena entrato o, se in questo momento non è ancora seduto al tavolo del 
CDA, lo sarà fra qualche manciata di  ORE  (si chiama  COOPTAZIONE Neuccio).
Lo vedi che sei un burocrate senza la minima fantasia ?
Lo capisci o no che se uno non ha avuto ancora accreditato in conto corrente 
la vincita di 10 miliardi all 'Enalotto ma ha in mano il documento dei sei 
numeri vincenti si può  GIA'   (vuol dire da subito Neo)  definire 
miliardario ?
Eppure, in quel momento il Neo  lo considera un povero in canna in quanto 
l'accredito non è ancora pervenuto in C/C.
Che rompiballe che sei .........ma dimmi .......come fa a sopportarti chi ti 
sta intorno ?


Guarda....... pensa come vuoi tanto non siamo sulla stessa linea . Io ho
capito che bisogna comprare e vendere dei titoli perchè salgono e scendono a
prescindere dei propri conti e fondamentali. Non mi dire che devo studiare
che se studi troppo in borsa ti confondi solo l'idee.  Visto che non ne
capisco ti faccio presente  te lo spiego con il cucchiaino.... L'EV   di 220
milioni ha dato la possibilità ad Interpump  di poter chiedere dei
finanziamenti  che ha sfruttato per operazioni ancora in corso, mentre ha
venduto il settore Cleaning compreso il debito accumulato per questo
settore.
Ciò di deve far riflettere che ha avuto più soldi di quelli che poteva avere
e di questi soldi ne sta facendo buon uso ora.
Un esempio pratico:
Tizio compra un immobile indebitandosi di 50. Va poi in una banca e dice che
di quel immobile ne vuole fare un centro commerciale e la banca gli da 100 .
Prende i 100 e si compra invece un albergo e vende l'immobile compreso i 50
di debito incassando 30 . Alla fine il tizio si trova un albergo che vale
100 ed ha in cassa 30. Questo ha fatto Interpump.
Buona Notte.
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4401d041$0$45535$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...


 chi ti sta intorno ?
E' una specie di selezione naturale.
Cazzari e peracottari dopo avere preso qualche badilata nei denti di solito 
decidono di girare al largo (o, in casi rarissimi, cambiano atteggiamento).
Con tutti gli altri ho sempre avuto ottimi rapporti.


 poteva avere e di questi soldi ne sta facendo buon uso ora.
Questo è un ragionamento sano, non quello che facesti quella volta.
IP ha venduto una attività che non riusciva a fare rendere a dovere (il 
Cleaning) e con le risorse così liberate ha in parte investito in attività 
dove spera di riuscire ad ottenere ritorni migliori (Hemmelmann) e in parte 
ha distribuito riserve ai soci per mantenere la leva finanziaria sugli 
stessi livelli precedenti, che evidentemente ritiene ottimali.
Su questo sono perfettamente d'accordo e, per quel che vale, ritengo sensate 
le scelte fatte dal management di IP.
Ciò non toglie che, conti alla mano, confrontando la capitalizzazione 
attuale di IP col prezzo pagato per Hemmelmann, IP risulti troppo cara.
Per me questo è un fatto importante.
Che poi il mercato al momento se ne freghi è un'altra questione.


 materasso.
Viste le sue capacita' non gli bastera' un materasso a tre piazze :) 

> Viste le sue capacita' non gli bastera' un materasso a tre piazze :)
Neo non ha bisogno di essere difeso....e poi da K!
:-D

 spero di riuscire a godermi con uno short in portafoglio).
Speriamo arrivi.....sarebbe solo salutare....
Vado a letto sempre con uno short...che puntualmente stoppo in apertura dopo
il massimo.....
Grazie per le informazioni.....
Mi guardo l'AT di eutelia....

 :-D
..lo so...la mia prendila fondamentalmente come solidarieta' fondamentalista 
:)

 Con tutti gli altri ho sempre avuto ottimi rapporti.
Beh.........se lo dici tu, posso stare tranquillo.
kappa



Occhio ad essere solidali a prescindere...
Essere stati fuori negli ultimi mesi costituisce una
madornale stronzata... 

 Mi guardo l'AT di eutelia....
Fammi sapere.
-- 
Se la vita č un'asta sempre aperta
anche le idee saranno in offerta.
(Niccolň Fabi - Il negozio di Antiquariato) 

 Fammi sapere.
Bella base di accumulo (??) compresa tra 7,6 e 15,4 che dura ormai dal
2001......
In questi ultimi giorni ha rotto verso il basso l'area di congestione
portandosi nei pressi di area 7 euro....
Negli ultimi mesi i volumi sono notevolmente aumentati....
Per una entrata sicura potresti aspettare una chiusura sopra 7,664....oppure
iniziare un PAC....
I fondamentali sono buoni? (Sei sicuro che i bilanci non siano tanzistyle?)
Se le risposte a tali quesiti sono positive.....
Per un PAC inizio a farci un pensierino...
A presto...
(sono invaso dai virus.....che uggia!)  :-)

 Per un PAC inizio a farci un pensierino...
Io aspetterei ancora un po', non tanto nella speranza di comprare a prezzi 
molto migliori di quelli attuali, quanto prprio per vedere se il business 
continua a funzionare e mantiene un trend positivo.
Telecom sta difendendo il mercato con le unghie e coi denti (che però sono 
resi poco taglienti dal debito che ha sul groppone) e quindi questi 
operatori alternativi sono anche loro sotto pressione.
-- 
Se la vita è un'asta sempre aperta
anche le idee saranno in offerta.
(Niccolò Fabi - Il negozio di Antiquariato) 

 procedere più sensato.
Senza dubbio è un metodo più sensato.....
Ho sbagliato grossolanamente e ti ringrazio della puntualizzazione....
Per EUT la base di accumulo (??) è molto più stretta...comunque 7.665 è il
break....per acquistarla in trend...

Tienimi informato sui conti futuri....però su EUT non entrerei tutto in una
volta....ma, se il business funziona, con un PAC nel tempo......(Il capitale
dovrebbe essere diviso in 12 parti)...
Così facendo si ha la possibilità di vedere nel tempo se il ritorno
sull'investimenti è interessante oppure no...e, nel caso stornasse del 50%,
non si perde molto....
Ma soprattutto non si ha l'ansia che titoli sottili come EUT possano
stornare del 30% intraday.....anzi...se lo fanno sono buone occasioni
d'acquisto....
(se ci costruisco un PAC descriverò le caretteristiche su IEB....come feci a
suo tempo con ENI...)
Grazie...

 
Tenete presente che ante acquisizione Freedomland-NTS il titolo era 
Edisontel...(Edisontel >> Plug-it >> Eutelia) il mercato non gradì 
l'operazione.
All'epoca studiavo l'entrata su Edisontel da un po' di tempo e il 
temporeggiare si  rivelò una buona idea. La potenzialità è notevole 
(know-how, rete propria, qualità), ma credo non sia ancora il momento 
per entrare; troppo sottile.
...dimenticavo: come l'header denuncia sono loro cliente, soddisfatto 
della scelta.

 della scelta.
Non è che stai facendo confusione ?
Sei sicuro che Edisontel fosse quotata ?
A me risulta che Edisontel fosse al 100% di Edison.
Poi Edisontel è stata acquisita da Plug.it (agosto 2003).
In seguito Plug.it ha cambiato nome diventando Eutelia, poi ha acquisito NTS 
e  attraverso una fusione l'ha usata come veicolo per quotarsi in borsa.
"L'antenato" di Eutelia dovrebbe quindi essere 
plug.it
 non Edisontel e 
comunque nemmeno 
plug.it
 mi risulta sia mai stata quotata in borsa.
