Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Tempesta di spade

L'ho finito ieri e decisamente Martin non si smentisce :))
Il problema e' che non se ne puo' parlare senza fare gli spoiler, quindi...
.
.
Spoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Non svela pressoche' nessun intrigo, diciamo che stabilizza un po' la
situazione dopo la battaglia ad approdo del Re, inserisce qualche dettaglio
nuovo e butta giu' un po' di idee giusto per farti morire di curiosita'
^___^
Ora i punti che vale la pena di far presente in questo libro:
1- Valar morghulis!!!! Oh, my Godness!! e' alto Valyriano e finalmente so
cosa vuol dire ^_________^
2- Alla faccia del piccolo esercito che e' riuscita a recuperare Dany:
diecimila Immacolati, (praticamente dei berseker) e tre draghi; inoltre
tutta la parte su Astapor mi e' piaciuta da matti :)
3-Quei fighetti dei Tyrell tutti fiori e moine non mi convincono mica,
adesso che poi si sono uniti ai Lannister...
4- Gli Estranei hanno cominciato a marciare a sud e se non ho capito male,
piu' si muovono e piu' creano i morti che camminano per ingigantire la loro
armata e l'unica cosa che li uccide e' l'ossidiana, e l'unico che sa di
questo e' il piu' sfigato dei confratelli in nero ^_^... il problema e':
*quanti* sono gli Estranei? per me posssono anche essere non piu' di venti
per quanto ne sappiamo. Altra cosa: chi sono e da dove vengono non possiamo
saperlo prima del quindicesimo libro, vero? ^^;;
5-Tyrion a capo di Grande Inverno??!? AHAHAHAH... ma per piacere...
6- La citta' di Asshai delle Ombre mi intriga sempre di piu': da li
provengono sia Melisndre che Quaithe (la sacerdotessa con la maschera di
legno incontrata da Dany), li regna il dio del fuoco, estraneo da tutte le
altre parti; entrambe le donne seguono l'idea "degli opposti" luce e ombra,
buono e cattivo, vita e morte, ecc... inoltre tutto il discorso che
Melisandre fa a Davos in cella ha un che di realistico: gia' prima mi ero
fatto l'idea che Martin volesse andare a parare non tanto sulle varie
dispute interne dei Regni, ma su qualcosa di piu' grande, su una battaglia
imminente contro gli Estranei, e la spiegazione di Melisandre ha incentivato
questa idea... succedera' quando finalmente arrivera' l'Inverno.
D'altronde la saga e' la canzone del ghiaccio e del fuoco, gli estranei sono
il ghiaccio per eccellenza, nei sette regni prima comandava il fuoco dei
Targaryen, sono gli "opposti", Melisandre e' la sacerdotessa delle fiamme e
inoltre tutto quello che fa e che dice e' ambiguo, non si capisce da che
parte sta, e' come se lei sapesse molte piu' cose di chiunque nei sette
regni e si muovesse indipendentemente da tutti per fermare o far accadere
qualcosa.
Ci sono molti tasselli sul tavolo, ma mancano ancora quelli chiave per
chiudere il cerchio...merda! ^_^;;
7-Vogliamo dare peso ai sogni della vecchia con cui parla Lem a CuoreAlto?
Lo faccio in un altro messaggio che ora devo uscire ^___^
Cmq Martin e' un grande, qualcuno sa l'indirizzo che gli mando un panettone
a Natale per ringraziarlo di quello che sta facendo? :))
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
Se i mattoni non sono ben fatti, il muro crolla.

non vi esorto ma vi invito a giudizio delle mie esibizioni fotografiche osè
su 
http://on.to/liana
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

 panettone a Natale per ringraziarlo di quello che sta facendo? :))
www.georgerrmartin.com
 e lo trovi li'
ma non mandargli il panettone, se no si ingozza e non scrive, il 
bastardo!
-- 
Gorgon
Winter is coming

>
ma soprattutto...che č successo a jaime?
-- 
*Seoman si trova su   *
*
ganda...@yahoo.com
 *
*
crru...@inwind.it
   *

 > panettone a Natale per ringraziarlo di quello che sta facendo? :))
il problema e dove trovare il veleno da metterci dentro ^___________^
(magari dopo che ha finito la saga)
fangorn

 bastardo!
Già, e poi i prossimi libri sarebbero pieni di briciole e uva passa :-)

 *quanti* sono gli Estranei?
Come al solito, saranno un pň di piů di quanti sembra possano essere fermati
:-)

 > adesso che poi si sono uniti ai Lannister...
Mi sta abbastanza antipatico il cavaliere dei fiori, Loras, mi sembra un
deficente...
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Ash" Di Mary Gentle
Dirk

 deficente...
Eh, vedrai :-)

 succedere? 
stannis?
francamente te Melisandre la vedi come un'alleata affidabile? >;)
gia' una volta la stronza [notare la "s" minuscola... la maiuscola 
e' tutta per Cersei ^_-] aveva provato a far fuori il marmocchio per 
svegliare il drago sotto dragonstone... o almeno cosi' sosteneva
devo dire che l'idea di vedere le quattro torri che prendono vita, il 
castello che crolla irrimediabilmente nell'acqua generando un 
terribile tsunami sarebbe davvero spettacolare, soprattutto dopo la 
mezza bufala delle uova di Dany
[*] magari favoriti dalla scomparsa dei draghi e dall'esilio dei 
Targaryen... ricordo che da quando i draghi si sono estinti gli 
inverni durano di piu' e sono piu' freddi... e quando sono tornati 
casualmente il wildfire dei pyromancers e' diventato piu' potente
-- 
Gorgon

 mezza bufala delle uova di Dany
Naaa, Martin non mi pare il tipo da "potevamo stupirvi con effetti speciali"
:-)

stavo simpatizzando con linux quando DRZ scrisse su usenet:

è deficente...


 ma soprattutto...che è successo a jaime?
Per me i Guitti si stanno solo divertendo un po', mi rifiuto di credere che
l'abbiano ucciso.


 wrote


Obbedienza assoluta, l'addestramento a cui sono sottoposti serve esatamente
a questo. Piu' che fessi sono delle macchine, e' in guera che diventano
berseker: soldati che combattono fino alla morte incuranti del dolore :)


 aegon il conquistatore e' venuto con i suoi draghi
Vero, ma resta il fatto che prima tutto il Regno era unito sotto i Targaryen
ed era per cosi' dire "il fuoco", opposto al ghiaccio degli Estranei.
C'erano solo 2 fazioni contrapposte ed erano appunto il ghiaccio e il fuoco,
tutte cose su cui Melisandre continua a battere chiodo.
Che i Targaryen siano stati solo uno strumento (senza saperlo) di Rhollor e
del suo seguito, nel tentativo appunto di combattere gli estranei? Quando
poi Jamie ha ucciso il re e Robert ha preso il potere, c'e' stata la
scissione dei 7 regni, e ora che sono divisi guardacaso arriva questa
Melisandre che tenta di riunirli sotto re Stannis, e dall'altra parte arriva
Quaithe (entrambe di Asshai) che "aiuta" l'ultima dei Targaryen, gli unici
che erano riusciti ad unire i 7 regni.
Finche' saranno divisi, gli Estranei (il ghiaccio) vinceranno, l'unico modo
e' riunirli sotto il fuoco di Rhollor (con o senza Targaryen) e creare solo
2 fazioni nella guera imminente.


 si decisamente si!!!!
Bene :)
La vecchia che incontra Lem, insieme a "gli dei sono inquieti", "non mi
fanno dormire", bla bla bla, dice anche:
"ho sognato un ombra dal cuore infuocato che faceva a pezzi un cervo dorato"
L'ombra infuocata e' ovviamente Melisandre (Stannis) e il cervo dorato e'
Joffery: cervo dei Baratheon e dorato dei Lannister.
"Ho sognato un uomo privo di volto, in attesa su un ponte che ondeggiava e
sussultava nel vento. Appollaiato sulla spalla aveva un corvo annegato, con
alghe che gli pendevano dalle ali."
Di uomini privi di volto abbiamo incontrato solo Jaquen e il corvo e' il
simbolo dei fratelli in nero, annegato perche'?
Non trovo il collegamento tra Jaquen, il corvo e l'acqua... e poi e' in
attesa, ma di chi?
"Ho sognato un fiume ruggente e una donna che era un pesce. Da morta,
galleggiava, rosse lacrime che le scorrevano lungo le guance, ma quando i
suoi occhi si sono aperti, oh, mi sono svegliata per il terrore."
Qui non ci ho capito un ostrega ^_^;;
L'unica donna che era un pesce che mi viene in mente e' Catelyn, una Tully,
il simblo e' una trota... ma per il resto non ho trovato nessun collegamento
:(


 :(
Aspetta paziente, prima della fine del terzo libro capirai anche
questa profezia
                             Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 questa profezia
si', ma in effetti quella del corvo non l'avevo capita manco allora
idee?
non riesco a ritrovarla dentro ASOS :(
-- 
Gorgon
Oh no, madre. Anche quando siamo solissimi i Sette sono sempre con noi.
Ho visto Disperazione negli occhi dei ratti. Sogno viene quando le ombre
sono piu' fonde, e a volte lo segue Delirio. Spesso ho sentito Desiderio
scendere qui, nel buio, col solo conforto di me stesso; ma e' stata 
Morte che ho corteggiato, e ho desiderato fosse mia. E poi e' giunto 
Distruzione a ricordarmi che e' da ciechi che si attraversano meglio i 
labirinti. Sono arrivato cosi' al giardino di Destino.

 dei 7 regni
Les, che storia hai letto? ;)
quando Jamie ha ucciso Aerys i sette regni hanno continuato ad essere 
un unico regno come prima... solo con Robert a posto di Aerys ^^;;
-- 
Gorgon
Vorrei proprio vedere se qualcuno, profeta, re o dio che sia, riesce a 
convincere mille gatti a fare la stessa cosa contemporaneamente.

 non riesco a ritrovarla dentro ASOS :(
IMHO quella saltera' fuori nel prox libro (o nei successivi), al momento
gli indizi sono troppo vaghi e con i significati simbolici si puo'
tirare fuori piu'  o meno di tutto.


 non riesco a ritrovarla dentro ASOS :(
Nella Mailing List hanno detto che sono abbastanza sicuri che quella
profezia riguardi...
Spoiler su A Storm of Swords, in inglese.
La morte di Balon Greyjoy. Caduto da un ponte sospeso in Pyke. The drowned
crow potrebbe essere un riferimento a uno dei fratelli di Balon, ma non
ricordo bene.
In ogni caso torna tutto.. le profezie riguardano il fatto che qualcuno
(Melisandre, ritengo) faccia "pulizia" dei falsi re... lannister, stark
greyjoy...
ihc'

 ricordo bene.
Si', Euron Greyjoy, detto Crow's Eye, o qualcosa di simile, che e' stato
lontano per anni ed ora pare abbia preso il potere sulle Isole di Ferro...
qualcuno ipotizzava che lui stesso sia un Faceless man, oppure che si sia
servito di uno di loro; oltretutto, lo collegavano con il titolo del
prossimo libro
--
Ciao,
Koorlick

 5-Tyrion a capo di Grande Inverno??!? AHAHAHAH... ma per piacere...
A mio parere Tyron è il personaggi più interesante di tutto il romanzo: un
gigante di astuzia ma anche di umanità.

 L'ho finito ieri e decisamente Martin non si smentisce :))
non l'ho nemmeno iniziato causa rallentamenti nella lettura di Ambra
^_-'''.. ma l'ho già in libreria da un mesetto.. appena finisco qui :D
--
Galford il Ladro che passa tra le ombre di Ambra...
Ex-Master della Corporazione dei Ladri di Palanthas
MeStesso: 
http://digilander.iol.it/CoordinatoriProLot/cl.swf

 Eh, vedrai :-)
Fortunati voi che avete letto anche i libri in inglese! :-)



Umanità ? 
Punti di vista, a me sembra uno dei nostri politici: metterlo in quel posto a 
tutti per il propro tornaconto.
 Ciao Geppo

 un unico regno come prima... solo con Robert a posto di Aerys ^^;;
Si... inserisci "e poi e' morto" tra "potere" e "c'e'" ^___^


 dei Targaryen com'erano i 7 regni? uniti, spezzati, chi c'era?
erano sette regni indipendenti l'uno dall'altro... poi sono arrivati i 
Targaryen e li hanno riuniti tutti tranne quello degli stark, che hanno 
inglobato solo in un secondo momento
-- 
Gorgon-A-Dreams
Il Grande Fratello ti guarda
Impara ad essere Invisibile

 Targaryen com'erano i 7 regni? uniti, spezzati, chi c'era?
Spezzati: erano sette regni, appunto (o meglio: erano una serie di regni
indipendenti che spesso lottavano tra di loro). Quando Aegon sbarca a
Westeros, c'erano re a Capo Tempesta (Argilac l'Arrogante?) e a Castel
Granito, c'era re Mern dell'Altopiano ad AltoGiardino, i re del Nord, a
Dorne, nella Valle di Arryn, ed infine re Harren il Nero, delle Isole di
Ferro e della zona dei fiumi, che aveva fatto costruire l'"invincibile"
castello di Harrenhal ed e' stato il primo a cadere
--
Ciao,
Koorlick

 inglobato solo in un secondo momento
Avevo notato questa affermazione anche nel tuo articolo/FAQ su ASOIAF
(bellissimo, tra l'altro: complimenti!), e volevo quasi parlartene... Forse
mi sbaglio io, ma secondo me il nord viene inglobato nel regno gia' dai
tempi di Aegon the Conqueror, perche' Torrhen il re in ginocchio si inchina,
appunto, davanti a lui. Mi pare che lo racconti Bran in AGoT, ma non ci
metterei la mano sul fuoco. Sempre se ho capito bene (ma di questo sono
quasi sicuro), e' solo Dorne che resta fuori, e viene annessa in un primo
momento da Daeron I (il giovane drago), per via militare, e poi
definitivamente da Daeron II, grazie ad un'abile politica matrimoniale -
sposa la principessa Myriah di Dorne, sorella del principe di Dorne, e
dandogli in sposa sua sorella.
Dove sbaglio?
--
Ciao,
Koorlick

 matrimoniale
questo francamente non me lo ricordo
appena ho tempo mi metto a smanettare con qualche ricerca
-- 
Gorgon
Mi hai profondamente deluso, non credo piu' in nulla: 
mi iscrivo a Giurisprudenza.

 appena ho tempo mi metto a smanettare con qualche ricerca
Non ricordo la via militare, pero'. Anzi, i Dornishmen vanno orgogliosi di
non essere mai stati vinti.
Ihc'

 oddio come si chiama quella di winterfell? O_o!
la vecchia "Nan" e basta ^_^.
GurthNaur

  Ciao Geppo
Secondo me sei ingeneroso col povero Tyrion (e' uno dei miei ideali).
Ha dei principi molto forti, fra cui (purtroppo) l'eccessiva lealta' alla
famiglia che lo ha portato a fare anche porcate, anche se due su tre fanno
il possibile per fargliela passare (oramai gli resta solo Jaime che lo vede
come un fratello).
Se ha fatto del male ad altri, lo ha fatto sempre con motivi validi o
cercando di limitare al massimo le sofferenze che gli altri potevano trarne.
Non soltanto perche' e' il modo migliore per governare (cioe'
utilitaristicamente), ma perche' sa cosa significhi soffrire ed essere
oggetto di soprusi.
Se doveva fare una scelta, non la ha mai fatta a cuor leggero, o
fregandosene di chi ne soffriva le conseguenze.
Se la ha messa nel di dietro a qualcuno, e' sempre stato qualcuno che se lo
meritava, mai un innocente o una persona in buona fede.
GurthNaur.
-" Tutti i nani potranno anche essere Bastardi, ma non e' affatto detto che
tutti i bastardi debbano essere dei nani. "-

 non essere mai stati vinti.
Si', forse mi sono spiegato male. Secondo i miei ricordi vi sono due fasi di
conquista di Dorne: in un primo momento, arriva il giovane Drago e la
conquista militarmente, ma ben presto viene sconfitto ed ucciso - vedi
l'episodio che racconta Oberyn da qualche parte in ASOS (sui Tyrell e gli
scorpioni). Tra l'altro, mi pare che gia' in AGoT in una chiacchierata tra
Jon e Benjen Jon portasse a modello Daeron I, che aveva conquistato Dorne, e
Benjen obiettava appunto la sua triste fine. Per annettere definitivamente
Dorne e' stata necessaria appunto la politica matrimoniale di Daeron II. A
quel che mi ricordo, ovviamente.
--
Ciao,
Koorlick

 oddio come si chiama quella di winterfell? O_o!
Vecchia Nan ^_^
--
Ciao,
Koorlick

 quel che mi ricordo, ovviamente.
Si', ora ricordo anche io :) e' esattamente cosi'. Da cui deriva che
probabilmente quello della politica matrimoniale non era il figlio (visto
che mi pare di ricordare che il conquistador fosse morto troppo presto per
pensare a generare). forse un fratello? ricordo male?
Ihc'

 terribile tsunami sarebbe davvero spettacolare,
gia' io ce lo vedo prima o poi martin a fare qualcosa del genere
io sono ancora a cercare il terzo Targaryen............e non cavo un ragno
dal buco
sono quasi tentata di ricomperare la saga in Hardcover perche' il papaerback
l'ho quasi fatto fuori!!!!!!!!!!!!!
ah e sto aspettando il momento nel quale i lettori in italiano arriveranno
alle feste di matrimonio  e alla nostra dolce rediviva (catelyn) per vedere
le reazioni
niente nuove sulla ML?
fangorn

 tutti per il propro tornaconto.
no. e' il piu' bistrattato ma anche il piu' umano della famiglia, purtroppo
e' nato in quella famiglia di m**da..............................
e poi vedrai, vedrai
"EG"
fangorn

 suoi occhi si sono aperti, oh, mi sono svegliata per il terrore."
questa l'ho vista e la vedrai presto anche tu:)) questo e' quel  che mi dice
che anche le altre dovrebbero essere succose profezie
fangorn

 pensare a generare). forse un fratello? ricordo male?
Dovrebbe trattarsi di un pronipote, credo.
Se ben ricordo: Daeron I muore giovanissimo, e gli succedono i suoi fratelli
(Baelor the Blessed e Viserys II?).
Poi sale al trono il figlio di Viserys II, che credo sia Aegon the Unworthy
Daeron II dovrebbe essere figlio di quest'ultimo, oppure di suo fratello
Aemon the Dragonknight
Tra l'altro, Daeron II e' il re del periodo in cui e' ambientato The Hedge
Knight
Vado a memoria, quindi potrei sbagliarmi ^_-
--
Ciao,
Koorlick