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Titolo: [ASOIAF] Valar Morghulis ..

Ciao a tutti! Ho appena finito "Tempesta di Spade", libro che ho
letteralmente divorato (direi, in assoluto, il piu' complessivamente
coinvolgente tra quelli che ho letto finora), e mi sono immediatamente
gettato su "I Fiumi della Guerra" (quanto e' incredibilmente intenso,
emotivamente parlando, il primo capitolo, quello dal pdv di Sansa?).. nel
secondo capitolo, pero', c'e' una cosa che non comprendo..
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
<< "Valar morghulis" fu l'unico pensiero di Arya. "Tutti gli uomini devono
morire" >>
Cosi' a pagina 27 dell'edizione economica.. ora, non so se se ne sia gia'
parlato in locanda (per timore degli spoiler, evito i thread su Martin) o se
sia una mia dimenticanza, ma da quando in qua Arya sa cosa significa "Valar
morghulis"??? Nel libro precedente, e' chiaramente detto in un capitolo su
Daenerys, ma a meno che Arya non abbia il dono di volare a migliaia di leghe
di distanza, lei come fa a saperlo??? Forse ho dimenticato o cancellato
qualcosa, ma ricordo distintamente che quando il braavosiano le da' la
moneta, viene detto che lei non sa cosa significhi..
Qualcuno mi aiuta???
Ciao.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione." (G.R.R Martin)
"And God does not care for your benevolence anymore then he cares for the
lack of it in others.." (N. Cave)

morghulis"??
Avra' letto il Signore degli Anelli? :P
Vado un po' off topic rispettoa alla tua domanda: 
Come mai l'autore ha scelto proprio una frase che sembra un mix di
sostantivi della Terra di Mezzo? 
Bye
S. 

 sostantivi della Terra di Mezzo?
Martin ha in varie occasioni scritto di esere un grande ammiratore del 
Signore degli Anelli, probabilmente si tratta di un tributo.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
49° deI FeSTosi
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

 sostantivi della Terra di Mezzo?
Beh, visto che Martin i nomi e' in grado di inventarseli da solo senza
scopiazzare, immagino sia una sorta di omaggio.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Cantami di questo tempo l'astio e il malcontento di chi è sottovento
e non vuol sentir l'odore di questo motore"

 qua Arya sa cosa significa "Valar morghulis"???
se n'era gia' parlato come di uno svarione della traduzione
arya non sa cosa significhi VM
-- 
Gorgon

 Signore degli Anelli, probabilmente si tratta di un tributo.
Che dire allora di khal "Drogo" ?
altro tributo o coincidenza ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 morire" >>
La seconda parte della frase ("Tutti gli uomini devono morire") c'è nella
traduzione italiana ma non nell'originale.


 arya non sa cosa significhi VM
Scusa se rompo ancora, ma intendi dire che nel testo originale in inglese la
frase che ho riportato e' diversa? E' stata tradotta male in italiano?
Ciao,
Leaf.

 male in italiano? 
valar morghulis vuol dire quello che c'e' scritto nel testo in italiano
pero' arya, almeno fino alla fine di ASOS, non ha la piu' pallida idea 
di cosa significhi [anche se e' estremamente probabile che lo scoprira' 
in fretta]
evidentemente il traduttore deve aver pensato di aggiungere la 
traduzione laddove non doveva starci
-- 
Gorgon

 ha scritto nel messaggio
news:bp32lo$vrl$1...@newsreader.mailgate.org...

Semplicemente Arya non sa cosa significhi ^_^ Lo sa il lettore ma non lo sa
Arya mentre lo pronuncia! ^_^ Il colpo di scena e' proprio questo: Arya che
pronuncia Valar Morgulis senza conoscerne il significato in un contesto dove
la frase calza a pennello ^_-. Ma questo lo capisce solo il lettore  ^_^
Lei mette la frase alla fine dei "nomi dell'odio" solo per non
dimenticarsela, poi il fatto che aggiunga la frase "tutti devono morire" lo
dice in riferimento ai nomi dell'odio, non si riferisce al fatto che sia
piu' o meno la traduzione di Valar Morgulis! ^_-. E' uno dei tanti tocchi di
classe che martin ci ha abituato a trovare nei suoi libri ^_^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Sto leggendo: "Il Re e l'Impero" di Harry Harrison
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Dirk

 frase che ho riportato e' diversa? E' stata tradotta male in italiano?
SPOILERINO su I Fiumi della Guerra
S
P
O
I
L
E
R
L'edizione originale e':
Valar morghulis, Arya thought.
"Tutti gli uomini devono morire" e' un'aggiunta di Altieri.
Peraltro, non e' la prima volta che mi ritrovo con frasi aggiunte a
sproposito da lui: mi sono accorto che nel primo capitolo di Jon ne "Il
regno dei lupi" c'e' un'indicazione del tutto fuorviante (si parla di re
Daeron; nell'edizione italiana e' stato specificato "il Giovane Drago, colui
che porto' Dorne nel reame"... solo che il Giovane Drago era Daeron I, e
colui che porto' Dorne nel reame, di cui si sta in effetti parlando, e'
Daeron II: un'altra aggiunta colposa di Altieri).
BTW, piu' leggo l'edizione italiana, piu' trovo svarioni... e piu' la
traduzione mi pare mediocre (se non peggiora ancora: atrimenti smettero' di
dire soltanto mediocre). C'e' da dire anche che imho ASOIAF e' un'opera
molto difficile da tradurre, a causa della sua complessita'; ma a questo
punto leggerla in italiano e' quasi irritante :-(
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com

 "Tutti gli uomini devono morire" e' un'aggiunta di Altieri.
Dunque non e' una cosa voluta da Martin come pensavo io.... AAzz ho vissuto
nell'ignoranza inconsapevole!!!!


 punto leggerla in italiano e' quasi irritante :-(
Gia', ma temo che se la leggessi in inglese ci metterei il doppio di tempo..
purtroppo bisogna accontentarsi..
In ogni modo, grazie a te e agli altri che hanno risolto il mio dubbio..
Ciao.
Leaf

 purtroppo bisogna accontentarsi.
Tanto hai tutto il tempo del mondo, visti i tempi di uscita dei libri ^_-
Cmq, anch'io mi rendo conto di non aver colto tutto leggendo in inglese, ma
preferisco cosi' che cola'


 soprattutto, alcuni dialoghi sono quasi incomprensibili.
me ne parlava giusto poco fa un mio amico
il quinto e sesto libro sembrano proprio tradotti da cani, con discorsi 
che non tornano e verbi sballati
mha...
ciao
francesco
-- 
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Break down the government walls
Time to be outspoken
It's a crime to be outspoken
It's a crime 
(T.Boots)
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 altro tributo o coincidenza ?
Forse alla Droga, e non al papa' di Frodo!
Per non parlare di Robert. Penso che tutti i Robert del mondo arrossiscano
per questa citazione ^____^.
Scherzi a parte, io penso che sia inutile chiederselo. Alcune saranno
citazioni , altre assonanze dovute semplicemente al fatto che Martin ragiona
con una certa concettualita' linguistica, ed all'interno di ogni tipo di
lingua ci sono limitate combinazioni che "suonano bene". Moltiplicate per
secoli di letteratura, rendono le coincidenze ed assonanze inevitabili.
GurthNaur