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Titolo: olive x neo

ma i bond convertibili di olimpia li hai messo nel computo di tutte le
olive?
Come hai dedotto il totale delle azioni olive?

 Come hai dedotto il totale delle azioni olive?
No i bond convertibili non li ho considerati (non saprei nemmeno come fare
perchè non so quanti sono e quali sono le condizioni di conversione).
I dati sul numero di azioni circolanti e sulle quote di olimpia in olivetti
e di olivetti in telecom li ho presi sul sito della Consob.
Se rimedi (o mi dici dove trovare) informazioni a riguardo posso valutare
l'importanza della cosa e, se risultasse importante, potrei cercare di
studiare il modo di infilare i dati sulle obbligazioni convertibili nel
calcolo (non prometto niente però).

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:qcmfa.107104$pG1.2...@news1.tin.it...

--->non ti chiedo tanto...e' solo ora che sono riuscito a trovare del tempo
per studiarmi il prospetto informativo, e mi sembra una cosa *molto*
opinabile che la questione delle obblig.convertibili 2010 (detenute quasi
tutte da olimpia) non sia neanche sfiorata.
Cioe' qua stiamo parlando di 2 miliardi di euro che olivetti dovrebbe
scucire **subito** ad olimpia per ricomprarsi le obbligazioni, mica
chiacchiere!

 chiacchiere!
Non ho fatto indagini dettaglate e non so i numeri, ma da qualche parte ho
letto che quelle obbligazioni rimarranno in essere (cioè sul gobbo della
nuova telecom) e sul prospetto che c'è sul sito telecom si dice, a proposito
delle convertibili, che si prevede
------
- L’attribuzione ai titolari di obbligazioni convertibili di Olivetti, della
facoltà di procedere alla conversione di dette obbligazioni nel mese
successivo alla pubblicazione dell’apposito avviso ai sensi dell’art.
2503-bis del codice civile;
------
Purtroppo non capisco esattamente cosa voglia dire.
E' possibile che al momento la conversione sia non conveniente, e che con la
fusione le convertibili diventino (se non convertite) obbligazioni semplici,
senza diritto di conversione ?


--->da quel poco che ho capito, essendoci obblig.convertibili sul mercato
olivetti *non* potrebbe annullare tutte le azioni che detiene ma solo quelle
che non sarebbero interessate alla possibile conversione.
Detto piu' semplicemente, i possessori delle obblig.olivetti essendo
possibili "futuri" azionisti olivetti avrebbero lo stesso diritto di recesso
(diritto OBBLIGATORIO)...se fosse cosi', la quota destinabile alla possibile
OPA su telecom dovrebbe essere ridotto di circa 3, 5 miliardi di euro (mica
chiacchiere)!

 miliardi di euro (mica chiacchiere)!
Io ho capito cose completamente diverse.
Leggendo il prospetto sul sito Telecom si vede che il primo passo della
fusione č proprio la concessione anticipata del diritto di conversione delle
obbligazioni.
Mi pare perň che non ci si aspetti che questa conversione abbia luogo
davvero.
Ho preso questo come un segno che il valore attuale delle azioni Olivetti fa
sě che essa non sia conveniente (su questo perň servirebbe conoscere il
valore nominale delle obbligazioni e le condizioni di conversione).
Ho capito poi che chi non converte ora perde il diritto alla conversione per
il futuro, visto che le azioni Olivetti spariranno.


--->diciamo che questo e' il nocciolo del problema...un'obblig.conv. puo'
essere rimborsata sia come capitale sia con l'azione, ma qui stiamo parlando
delle obblig.conv. **possedute da Olimpia**!!!
La questione quindi e' di sapere in anticipo cosa vuol fare Olimpia!

 La questione quindi e' di sapere in anticipo cosa vuol fare Olimpia!
Durante la presentazione alla comunita' finanziaria Tronchetti ha dichiarato
di non aver intenzione di convertire le obbligazioni... del resto ne lui ne
hopa hanno convenienza a convertire (o recedere) perche' le convertibili gli
consentono una quota "occulta" di controllo...
Ciao DMaster

 ha scritto nel messaggio
news:2Dofa.20535$
Fc.5...@tornado.fastwebnet.it

Vuoi dire che sarà quindi possibile in futuro convertire quelle obbligazioni
in nuove azioni Telecom ?
Se sì quale sarà il concambio ?


--->il concambio sara' necessariamente identico a quelloazionario (quindi 1
obblig.conv=0,50262 nuove az.telecom a scadenza).
Quello che preoccupa, neo, e' che il tuo foglio di calcolo dev'essere
aggiornato...e i nuovi risultati non saranno certo incoraggianti... :0(

 ha scritto nel messaggio
news:2Dofa.20535$Fc.5...@tornado.fastwebnet.it...

--->scusami dmaster, sapresti dirmi quante obblig.conv.2004 e 2010 possiede
Olimpia...basterebbe (ma non lo preferisco) anche una valutazione di
massima, mi serve per aggiornare il foglio di calcolo ed in giro non si
trova niente su Olimpia.

 ha scritto nel messaggio
news:b5l5va$2atvl3$
1...@ID-48255.news.dfncis.de

Sì, ma quale è il valore nominale delle obbligazioni ?
Perchè se il valore fosse, per dire, 1 euro che senso avrebbe convertirle ?
Inoltre la eventuale conversione oltre agli effetti diluitivi e quindi
negativi, comporta comunque una riduzione del debito e quindi un effetto
positivo sul valore del titolo nuova Telecom.


--->si', le obblig.conv. si convertono ad 1 euro...il senso della loro
conversione totalitaria sarebbe quello di far scomparire *realmente* tutte
le az.olivetti in circolo senza creare occultismi di sorta (che invece a
quanto pare si creeranno)...la conversione ha effetti diluitivi e andrebbe
ad intaccare i 9 miliardi del prestito delle banche.

 banche.
Se si convertono a 1 euro:
a) la conversione al momento non č conveniente.
b) La eventuale diluizione sarebbe compensata dalla riduzione del debito e
quindi i risultati non sarebbero cosě devastanti.
Comunque domattina se ho tempo provo a infilarle nei conti.
2 miliardi (č questo il numero ?) di obbligazioni da un euro convertibili
ciascuna in una azione Olivetti.
Poi vediamo che succede. Cosě a occhio non dovrebbero fare sfracelli.

 Olimpia...
Trattative maranghesche permettendo domani vi posto qualche dato... cmq mi
pare di ricordare che anche facendo i conti con le obbligazioni (caso fully
diluted) non ci fossero cambiamenti drammatici (cioe'... se c'e' inghippo
non e' li').
Ciao DMaster