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Titolo: Saro' malato??

DA un po' di tempo non leggo piu' fantasy, ma altro, soprattutto libri
di storia. L'altro giorno mi sono sorpreso a pensare che la Storia
contiene le storie migliori, quelle che la penna di uno scrittore non
riuscirebbe mai a raccontare, e mi sono chiesto se non sia per questo
che non leggo piu' fantasy.
Saro' grave?
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

che non leggo piu' fantasy.
Be', pero' la penna dello scrittore scrive piu' che non solo storie.
Al momento ho scoperto Calvino, e se non avessi tanto da leggere da
darmi la nausea approfondirei subito. Ma non e' l'unico ad avere, in
un modo fantastico un po' strano, scavato a fondo nell'anima, cosa che
di solito lo storico puo' fare solo fino ad un certo punto.
IMHO alternare fantasy ad altro, anche completamente diverso, puo'
fare male ad alcuni libri, ma non al piacere della lettura in
generale. Probabilmente stai attraversando un periodo di fame
alternativa, ma per proccuparmi attenderei un po' piu' di tempo, oste.
E tutto questo parlare mi ha fatto venir sete... meno quesiti
filosofici e piu' birra, per Thor! :)
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 che non leggo piu' fantasy.
Una storia come quella di ASOIAF è fantasy, quindi immaginaria, ma non per
questo è da considerarsi peggiore di molti eventi storici su cui sono stati
scritti libri.
Inoltre i libri storici sono comunque opera di scrittori, e non è sicuro che
ciò che contengono sia esattamente quello che poi in realtà è successo.
--
Giacomo "Gixx" Peroni
Bounty Hunters Counterstrike Clan
http://www.csbountyhunters.cjb.net

Saro' grave?
Ti posso capire, perche' anche per me continua a non esserci niente di
piu' sorprendente della realta'. Il mondo in cui viviamo e' cosě
strano, esotico, incomprensibile...
Nonostante questo continuo a subire il fascino e la magia della
letteratura. La scrittura di un buon autore lascia davvero il segno.
Secondo me potresti provare a leggere epica, poemi cavallereschi,
letteratura antica... insomma tutti quegli esempi di letteratura che
hanno anche il valore di documento storico, e che aiutano a dare
concretezza a luoghi  e persone, cosa che in un saggio storiografico
difficilmente si puo' trovare...
Lo stesso discorso in realta' vale anche per la letteratura
contemporanea, che puo' servire a comprendere meglio il mondo in cui
viviamo. Mi rendo conto pero' che sulla contemporaneita' e' spesso
piu' difficile orizzontarsi. Poi non so se ti interessa anche la
storia contemporanea...
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

 riuscirebbe mai a raccontare, 
Che la storia contenga storie affascinanti e' vero. Ma tu le leggi sempre
e comunque attraverso il filtro di uno scrittore - gli stessi avvenimenti
raccontati da due scrittori diversi possono essere tremendamente noiosi o
paurosamente affascinanti. 
Quindi cosa cambia se la storia e' basata su avvenimenti veri o su avvenimenti
inventati?
 
                                        Rage Your Dreams
-- 
Lord of the dreams that terrify 
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds! 
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together! 
Power that can smash even the souls of the gods! 
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


concordo
e poi mancano i draghi, e i maghi
notevole carenza della realta'^_________^
fangorn

 Saro' grave?
Quando non lo sei stato? ^_______-
Ciao Rufus, e' sempre un piacere rivederti da queste parti ^_^
    Zy
P.s. A fine gennaio ci sara' una nuova edizione del Premio Scribacchino,
parteciperai vero? ^___^

filosofici e piu' birra, per Thor! :)
La cameriera e' in maternita', dovrai servirti da sola, credo.
R.

Al momento ho scoperto Calvino, 
A proprosito, cosa di Calvino?
R.

ciò che contengono sia esattamente quello che poi in realtà è successo.
Hmmm, qui non ti seguo piu'. Uno storico puo' essere bravo o cattivo,
e in piu' buon scrittore o noioso. Ma io credo di avere gli strumenti
per distinguere le varie categorie, e l'emozione che mi da un libro di
storia va oltre il testo scritto, per riguardare le riflessioni che
faccio a partire dal libro (cosa che nella fantasy non mi capita, o
non piu').
L'altra sera ho passato la serata a saltare da una voce all'altra
della Garzantina dell'antichita' classica (testo aridissimo),
figurati.
BTW, l'ultimo libro letto e' Le Rivolte Giudaiche, Giulio Firpo,
Laterza. Questi ebrei asserragliati in Gerusalemme, convinti che il
Messia stia per arrivare, e che il suo arrivo sia tanto piu' probabile
in quanto i Romani sembrano piu' invincibili, e che traggono percio'
la loro volonta' di resistere dal fatto che i Romani stanno
*vincendo*, beh, e' un quadro terribile e magnifico insieme.
R.

Saro' grave?
naa i gusti cambiano, io sono stato anni senza leggere fantascienza e
poi giu' scorpacciate, uguale per il fantasy, vado a periodi alterni
quando niente e quando troppo
e poi trovo piu' che salutare leggere altro
pps adoro i libri di storia ^___-
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

 Saro' grave?
lo sei sempre stato >;)
-- 
Gorgon
La ns fortezza conta 150km di tunnel che si intrecciano ed e' irta 
di trappole mortali; la progressione da una trappola all' altra e'
talmente difficile che solo 1/3 degli avventurieri arrivera' fino a voi.
Per raggiungere tranquillamente il vs luogo di lavoro prendete questa 
strada di servizio.

cosa che ti sfiderei a dimostrare ;oPPPP
Hmmm, non ho proprio detto questo, veramente.
R.

 molto molto vittoriana, direi
beh doyle non e' mica vissuto 20 anni fa
[e cmq l'epoca vittoriana ha sempre esercitato un certo fascino sul 
sottoscritto... nonostante gli elementi fastidiosi che si portava 
appresso, a cominciare proprio dalla nobilta' del sangue di cui 
sopra... per non parlare della signora da cui prende il nome! non 
credo che ci sia da meravigliarsi molto se si sono ritrovati con jack 
lo squartatore!]
-- 
Gorgon

storia contemporanea...
Meno, meno. Ne leggo, ma mi appassiona meno. Magari ne parlo di piu'
^_^ per ragioni piu' o meno professionali.
R.

parteciperai vero? ^___^
Se sara' pronta la storia di... oopss, il PS e' anonimo, vero?
R.

meno la seconda? 
Alloooora...
potrei meglio correggere la mia affermazione dicendo che, saara'
magari perche' ho dovuto traumaticamente cambiare libreria, ma non
seguo piu' il fantasy come una volta, e non trovo storie *fantasy* che
competano con la Storia. Ce ne fossero, non mi porrei tanti dubbi...
R.

 Saro' grave?
non direi!
Avessi detto che non leggi piu' del tutto letteratura sarebbe piu' strano,
ma se si tratta di un genere... beh, il tempo passa, i gusti cambiano, e non
e' che il fantasyi di recente abbia offerto molto di eccezionale.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Sleale č colui che si accomiata quando la via si oscura"
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte non giuri di
inoltrarsi nelle tenebre"

 alcune fanciulle di mia conoscenza sono pregate di astenersi).
grazie per il fanciulla, tesoro ^___-
ma io non darei mai del fantasy alla letteratura antica, al _romanzo_
(no saggio, ma versione romanzata) storico contemporaneo con
ambientazione medioevale invece si' :P
tornando all'argomento: quante volte ti ho detto di leggere
le crociate celtiche di Lawhead???!!! immagino che tu non l'abbia ancora
fatto!
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Cercava qualcosa nei suoi lineamenti ma non avrebbe saputo dire cosa,
e questa difficile situazione le dava un disagio profondo:
il disagio che si prova quando si e' presi da una speranza improvvisa
e al tempo stesso dalla consapevolezza che quella speranza e' insensata,
che il suo avverarsi e' impossibile."
(da "L'Ultima Legione" di Manfredi)

fatto!
In effetti...
R.

^_^ per ragioni piu' o meno professionali.
Uhm? Che lavoro fai? (eh, lo so, son troppo curioso :-P)
Io, invece, son contemporaneista fin nelle viscere :-P
Pero' anche la storia antica mi piace molto.


 Se sara' pronta la storia di... oopss, il PS e' anonimo, vero?
Gia' gia' ^___-
Ciao Ciao
    Zy

 In effetti...
ma non riuscirai mai a superare questa diffidenza nei miei confronti?
^__-
ti ricordo i titoli:
Stephen Lawhead La Lancia di Ferro
Stephen Lawhead La Croce Nera
Stephen Lawhead La Rosa Mistica
ed Tropea
il terzo non l'ho ancora letto, ma il secondo e' un capolavoro
(soprattutto nella struttura narrativa) ^__^
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Se mi dovessi sbagliare faro' la figura del pazzo,
ma e' meglio passare per pazzi che per savi
se questo significa non agire."
(da "L'anima del fuoco" di Goodkind)

A proprosito, cosa di Calvino?
Le citta' invisibili.
Il castello e la taverna dei destini incrociati oltre a non rientrare
nel programma sono lunghi e devono attendere :/
E poi credo che a 'sto punto leggero' l'opera omnia...


 *vincendo*, beh, e' un quadro terribile e magnifico insieme.
Spero di trovarlo in biblioteca per poi dirti se provo la stessa sensazione.
Ciau!


 (Martin). Estremizzo, naturalmente...
Beh, tra il tuo post sulla guerra delle due rose ed il romanzo di Martin
scelgo ovviamente il romanzo di Martin.... ^_____^
E probabilmente seriamente parlando farei la stessa scelta se dovessi scegliere
tra uno storico che racconta la guerra delle due rose e Martin che racconta
ASOIAF - finora non ho ancora incontrato uno scrittore di storia che descriva
i personaggi e le loro vicende in maniera affascinante come Martin.
Continuo a pensare che come confronto sia totalmente insensato, la storia la
conosci attraverso quello che delle altre persone scrivono ed e' la maniera
in cui questi scrivono a rendere una cosa interessante o meno. 
Quello che stai facendo in realta' e' di confrontare le cose solo a livello  di trama 
- la varieta' degli avvenimenti storici "reali" con quelli che avvengono nel 
romanzo di Martin. Ed e' ovvio che nella realta' le cose siano piu' varie - dopotutto
ci sono piu' persone a mettere in moto le cose, anziche' un unico regista, come
nel caso di un romanzo.
Ma se vuoi confrontare le cose a livello di interesse per la lettura che possono
suscitare, allora IMHO le devi confrontare tra come scrivono le cose gli
*scrittori* non semplicemente a livello della trama che hanno a disposizione
                                 Rage YOur Dreams


 >> Una storia come quella di ASOIAF è fantasy, quindi immaginaria, ma non


Uhm? Che lavoro fai? (eh, lo so, son troppo curioso :-P)
Lavoro come impiegato all'UniCa, credevo si sapesse. Domo studenti
allo sportello dalle 9 alle 13.
Ma sono un no global professionista e faccio il formatore su un sacco
di temi, soprattutto cattolico/etico/ambientali etc etc.
E cmq la storia contemporanea mi piace, ma non mi affascina.
R.

(soprattutto nella struttura narrativa) ^__^
Guarda, mi stai pigliando nel momento giusto, che c'ho i sensi di
colpa, c'ho.
R.

 La cameriera e' in maternita', dovrai servirti da sola, credo.
Gia', perche' invece di solito.... :)
Kralizec il Sommo Faltyn

di temi, soprattutto cattolico/etico/ambientali etc etc.
Questo me lo ricordavo. Sei andato a Firenze? Magari ci siamo
incontrati senza saperlo...


E poi credo che a 'sto punto leggero' l'opera omnia...
cmq e' indispensabile (visti i tuoi gusti) leggere: "Il Cavaliere
Inesistente" e a seguire la trilogia degli antenati (ovvero cavaliere,
barone rampante e conte dimezzato) cmq il Cavaliere e' il piu' fantasy
di tutti _veramente_ fantasy, semplicemente fantastico e poi c'e'
Bradamante e i draghi e i cavalieri senza macchia (ok e' 1) e....


Saro' grave?
Penso succeda a tutti di voler prendersi un pausa dalla fy, ogni
tanto. Hai semplicemente trovato un altro genere che ti piace ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

incontrati senza saperlo...
Io c' ero, a Firenze!


 incontrati senza saperlo...
Anch'io c'ero, nonostante non sia assolutamente no global, strano non averti
visto, in fondo eravamo in pochi :-ppp


incontrati senza saperlo...
1)Yeesssssss; 2) Boh??!!
R.

Io lo troverei un passatempo noioso.
Ma anch'io,figurati. Era une sempio che citavo apposta (e comunque in
quella sera specifica mi sono divertito).
R.

letto finora di Doyle)
Un esempio che mi viene subito in mente e' L'Uomo dal Labbro Storto,
che ho rileto da poco.
OCCHIO
SPOILER
OCCHIO
SPOILER
Il problema che si presenta ad Holmes e' la scomparsa di un uomo.
Sostanzialmente e' una variante dell'omicidio nella camera chiusa, con
l'aggiunta di un trucco prospettico: la vittima non e' morta, ma si
e'... mascherata da assassino.
La cosa interessante e' che nel corso del racconto si scopre che la
vittima/scomparsa/assassino si guadagnava la vita, nascostamente dalla
famiglia, come mendicante, guadagnando molto di piu' che se avesse
fatto un lavoro onesto.
Doyle si da' una gran pena di specificare, in ogni modo, che non era
un mendicante come gli altri, poiche' il chiedere l'elemosina era
professione infamante, tale da "macchiare" la persona. E quindi non
era un vero mendoicante, era spiritoso, un attore, etc etc
R.

1)Yeesssssss; 2) Boh??!!
Mmmm la prossima volta allora ci sentiamo prima e ci si mette
d'accordo per vedersi (anche con Agaler naturalmente! accidenti
Agaler, avrei potuto pure pensarci che tu a Firenze ci sei sempre e
sicuramente ci saresti stato! Sara' per la prossima!).
Tu Rufus eri nello stand delle rete Lilliput per caso (se non sbaglio
sei lillipuziano...)?
In effetti Dirk non immaginavo che tu ci andassi. Indubbiamente alla
manifestazione incontrarsi era impossibile pero', nei giorni prima,
alla Fortezza da Basso non era nemmeno così difficile...


 classici, more Machiavello, e questo non richiede particolari.
A titolo di esempio, non e' che opere come "La Freccia Nera" di Stevenson
facciano una cosa tanto diversa!
Concordo con Rufus: usare la propria fantasia per romanzare la storia e'
stupendo e puo' dare risultati grandiosi con uno sforzo minimo.
Basta non esser pigri.
Ciononostante, credo che la fantasy possa esser comunque stimolante per
altri versi.
GurthNaur

 Saro' grave?
Non direi. Anche a me viene voglia di staccare dal fantasy, alle volte.
Certo, se poi ti capita di imbatterti in Martin, allora e' davvero dura ma
si puo' sopravvivere :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
FUORI L'ITALIA DALLA GUERRA!

 colpa, c'ho.
l'importante e' avere il portafoglio gonfio ^__-
forza allora, che tra un mesetto voglio sentirti osannare La croce nera
^___^


 quella sera specifica mi sono divertito).
chissa' tua moglie!
Miriel ^__-

chissa' tua moglie!
ROTFL
/mode "mo' ti sistemo ON"
mia madre era in ospedale ad assistere la madre
/mode "mo' ti sistemo OFF"
io avevo lavato i piatti e cucinato ed ero depresso...
R.

 era professione infamante, tale da "macchiare" la persona.
nell'inghilterra vittoriana praticamente qualsiasi cosa lo era, in 
barba al fatto che gravi problemi sociali come l'alcolismo, la 
prostituzione, il mostruoso numero di ragazzini lasciati orfani in 
mezzo alla strada (vedi gli irregolari di baker street), la sifilide
che faceva strage e non si sa quante altre cose del genere erano 
sotto gli occhi di tutti... che semplicemente giravano la testa 
dall'altra parte (a cominciare dalla cara Vittoria che aveva ben
altro cui pensare)
dagli poi con stevenson che se ne esce con Jekyll/Hyde, con "Jack" 
che se ne va in giro per whitechapel a squartare prostitute, wells
che porta la spaccatura sociale all'estremo con i morlock e gli eloi
... senza poi stare a parlare di Dickens
-- 
Gorgon
E' meglio tenere la bocca chiusa e passare per stupidi, che  aprire la
bocca ed eliminare ogni possibile dubbio.

^___^
Mah, vediamo un po'
R.

alla Fortezza da Basso non era nemmeno così difficile...
C'ero solo il sabato, purtroppo.
BTW (e tornando IT): libro fantasy imperdibile per i no-global?
R.

BTW (e tornando IT): libro fantasy imperdibile per i no-global?
Glub! Domanda difficile ^^;;
Così sul momento direi Perdido Street Station, di China Mieville (lo
dovrebbe presto pubblicare Fanucci). American Gods ha degli elementi
che dovrebbero rientrare... Direi anche Dimenticato Re Gudu' per un
certo senso etico... certo credo che siano delle scelte molto
opinabili.
E' che si tratta di tematiche piu' facili da analizzare dalla
fantascienza che dal fantasy, mi sa.


opinabili.
Mmmm dimenticavo "La vita degli insetti" di Pelevin (minimum fax) che
con un po' di fantasia lo si puo' far rientrare nel genere (e' una
sorta de La fattoria degli animali, pero' ci sono anche elementi piu'
spiccatamente fantastici), ma e' sicuramente molto no-global.


 "avessi voluto". Ripeti con me: "avessi voluto", non e' difficile ;P
"avessi voluto"... "avessi voluto"
(poi, caro, se ti tengo il muso per una settimana non te la prendere :P)
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Cercava qualcosa nei suoi lineamenti ma non avrebbe saputo dire cosa,
e questa difficile situazione le dava un disagio profondo:
il disagio che si prova quando si e' presi da una speranza improvvisa
e al tempo stesso dalla consapevolezza che quella speranza e' insensata,
che il suo avverarsi e' impossibile."
(da "L'Ultima Legione" di Manfredi)

(da "L'Ultima Legione" di Manfredi)
...potresti accorciare la sign ;)
2-0 palla al centro :PPPPP
R.

d'accordo per vedersi (anche con Agaler naturalmente! 
Benone!
Agaler che... il 23 marzo 2002 a Roma eravamo una marea...


 ...potresti accorciare la sign ;)
ma caro, se volevi *quella* sign potevi chiedermelo senza tanti giri di
parole, lo sai che farei qualunque cosa per compiacerti ^__^
eccoti accontentato:
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"non ti merito, lo so"
"mi dilungo a discutere piacevolmente con una
persona gentile, intelligente, affascinante e colta come te..."
[disse Rufus rivolto a Miriel ^__^]

[disse Rufus rivolto a Miriel ^__^]
Pareggio in contropiede!
R.