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Titolo: ci se lo aspetta

oppure ce lo si aspetta?
Grazie!

 ce lo si aspetta
 
"ce lo si aspetta" è sicuramte meno brutto,
pur rimanendo - a mio avviso - un'oscenità!
 
Ma quel "ce" è così indispenabile?
Se formuli bene il contesto te lo puoi
sicuramente evitare.
 
Bruno

 Grazie!
 
Oppure "ce se lo aspetta", come sostenevano De Rienzo e Gabrielli?
 
-- 
Sanity is not statistical

 Oppure "ce se lo aspetta", come sostenevano De Rienzo e Gabrielli?
 
  o "ci se lo aspetta"?
 
  Quest'ultima forma è ammessa, però solo nelle forme di prima plurale, 
non nelle impersonali.
 
 (noi ragazzi) ci siamo comprati due penne > ci se le è comprati
 (noi ragazze) ci siamo comprate due penne > ci se le è comprate.
 
 k

  o "ci se lo aspetta"?
 
Questo è nell'oggetto.
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oppure ce lo si aspetta?
 
Ci se lo aspetta.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

sicuramente evitare.
 
Se lo eviti però stai usando il verbo "aspettare". Con un significato
molto lineare, attendere qualcosa. Che so, alla stazione deve passare
il treno per Milano.
"Lo si aspetta sul binario 3"
 
La forma riflessiva "aspettarsi" è un po' diversa, è una valutazione
sulla forte probabilità che un evento accada.
Che so, in un posto sei passato ai 90 e scopri che c'era un velox
impostato a 70. Quando arriva il postino apri con la paura di vedere
la busta verde.
"Ci se lo aspetta" (questo evento)
 
Non sono intercambiabili i costrutti tra il treno e la multa.
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https://images.treccani.it/ext-tool/intra/images/e/ed/TABELLE_016_Clitici_2.jpg
 
 
Secondo questa tabella, "ce lo si aspetta" sarebbe la forma giusta. Solo il
"ne" viene dopo il "si" impersonale.
 
Quindi sarebbe
 
"ce lo si aspetta"
 
ma
 
"ci se ne aspetta".
 
Tra l'altro la diatriba "ci/ce" cui facevo riferimento, in cui Gabrielli
propendeva per il "ce", era proprio relativa all'accostamento a "se ne":
"ce se ne aspetta".
 
Probabilmente ho sbagliato a considerare "ci/ce se lo" come un caso
analogo.
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"ce se ne aspetta".
 
Questo mi suona romanesco.
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Intanto grazie a tutti per le risposte.
Ho sentito alla radio un'espressione del genere e mi è nato il dubbio.
 
Ho controllato le varie grammatiche in possesso e neppure la proverbiale 
grammatica di Serianni aiuta nello scopo.
Al massimo trovo che per fare l'impersonale di un riflessivo/intrans 
pronom al posto di "si si..." si trova "ci si ...."
Nessun esempio con pronome clitico. Strano. Esisterà una regola,no?
 
 
 
 
 

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Questo e' un argomento che volevo sollevare da tempo...
 
Non considerate il "subject" come parte del messaggio. O peggio scrivere
semplicemente "come da oggetto".
 
E' irritante, non tutti i "reader" di Usenet mettono il Subject in evidenza, e
bisogna andarlo a cercare.
 
G  

Grazie!
 
Ci segnala Una voce dalla germania, che ora riesce a leggerci ma non a
scrivere, un vecchio filone in cui si era discusso della cosa:
 
https://groups.google.com/g/it.cultura.linguistica.italiano/c/INTuH-yKZLo/m/v3OLME8PRy4J
 
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https://groups.google.com/g/it.cultura.linguistica.italiano/c/INTuH-yKZLo/m/v3OLME8PRy4J
 
 
Me ne ricordo. Io ero del partito "ce ne si", ma mi sono progressivamente
riposizionato sul "ce se ne" suggerito da Aldo Gabrielli, che però non è
apprezzato dalla maggioranza dei grammatici.
 
Comunque, anche guardando la tabella che hai riportato prima, direi che il
caso del "lo" vada trattato diversamente dal caso del "ne".
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La sezione sulle particelle pronominali inizia nella pagina sinistra, in
fondo alla colonna di destra.
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Lo riporto in forma testuale:
 
"mi", "ti", "si", "ci", "vi", "gli", particèlle pronominali, allorché si
combínano con "lo", "la", "li", "le", "ne", si mútano in "me", "te", "se",
"ce", "ve", "glie", sia quando si fóndono in un'única parola, sia quando
rimàngono staccate:
"me lo ha détto", "te la darò", "se li prènde", "ce ne vògliono", "ve li
òffro", "glie ne dissi" (méno bène "gliène"), "dítemelo", "andàndosene",
"levàtegliela", ecc. || Davanti a "se ne" sórge a volte qualche incertézza
nell'uso di quéste particelle; si dève dire, p. es., "mi se ne" o "me se
ne", "gli se ne" o "glie se ne", ecc.? « È chiaro » afférma giustaménte
l'Ugolini « che anche in quésto caso il comportamento della vocale deve
essere quello della serie precedente. Come, di contro a "mi" ("mi fa", "mi
scrisse"), si ha, ad esempio, "me lo" ("me lo fa", "me lo scrisse"), cosí
bisognerà dire e scrivere regolarmente "me se ne", "te se ne", "ve se ne"
(con tutti e tre gli "e" alla finale: "me se ne andò", "te se ne è
scritto", "ve se ne trovano") ». Altri esèmpi: « Glie se ne cómprano tutti
i giórni di libri», « Non ce se ne ricòrda mai», « Me se ne rómpe uno al
giórno », e sim. || Lo stésso può dirsi per "ce ne"; dirémo perciò "me ce
ne", "te ce ne", "ve ce ne", "glie ce ne": « Me ce ne métte tròppo », « Te
ce ne vuòle un altro », «Non ve ce ne fate méttere», « Glie ce ne mise due
», e sim. || Si riscóntra qualche eccezióne a quésta règola nell'uso
popolare toscano, dóve ricórrono le fórme "mi ce ne", "gli se ne", ecc.: «
Per ogni maglia ripresa gli se ne strappava due » (Fucini). Ma són fórme da
non seguire. Cóme non son da seguire, conveniàmone, neppur le fòrme
corrètte "me ce ne", "te ce ne" e via dicendo, ógni volta che è possíbile
evitarle; tutte quélle particèlle mésse in fila rèndono il período pesante,
pòco chiaro e pòco bèllo; si giri la frase, si dia un costrutto divèrso al
período, e sarà meglio.
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Aldo Gabrielli
 
Dizionario Linguistico Moderno
 
I edizione (1956)
 
Mondadori
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scritto", "ve se ne trovano") ».
 
Vedo... qui per esempio dice il contrario:
 
https://www.treccani.it/enciclopedia/clitici_%28Enciclopedia-dell%27Italiano%29/
 
 
Alle restrizioni combinatorie (un elenco in Cordin & Calabrese 1988:
589 segg.) s’aggiunge una variazione di forma: i clitici cumulati
subiscono mutamenti di forma fonologica e ortografica, secondo il
seguente schema:
 
(10) i di mi, ti, si, ci, vi diventa e davanti ai clitici accusativi e
genitivo: 
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 Sarà vero, però forme come "me ce ne" invece di "mi ce ne" a me 
sembrano forme arcaiche.
 
 Come, ad esempio, "mi si vede" "ti si vede" "lo si vede" erano 
considerate errate dai grammatici, perché mi, ti, lo, non potevano 
essere considerate forme di pronomi soggetto, a differenza di la, 
mentre oggi sono perfettamente grammaticali, con mi, ti, lo come 
oggetto.
 
 Nella frase "la si compra" oggi "la" è interpretato come oggetto, e la 
frase è impersonale, ma in passato certi grammatici sosteneveno che si 
trattava di costruzione passiva, con "la" soggetto, come nella forma 
antiquata "la dice" per "essa dice".
 
 k
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