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Titolo: Migranti  e emigranti

Migranti  e emigranti, che differenza c'č?
Pure immigrati.

 Migranti  e emigranti, che differenza c'è?
I migranti sono quelli che migrano mentre gli emigranti
sono quelli che emigrano, mi pare ovvio :-)
Ciao,
Roger 

 Pure immigrati.
magari sbaglio, ma credo che rientri in quella moda del "politically
correct" e dello scopiazzo alla "nuova" parola.
Concettualmente, almeno questa volta, non è sbagliato
http://www.treccani.it/vocabolario/migrare/
ma personalmente mi sembra tanto che parlino di bestiame in transumanza,
con relativi custodi e villaggio che si riunisce in piazza per l'evento.
Più o meno col mese ci siamo: inizia la bella stagione, e magari sperano
che con l'autunno tutto torni normale o almeno in moto contrario, come
diceva il D'Annunzio
"Settembre, andiamo. É tempo di migrare."
Immigrati (che sono venuti da fuori/ un'altra parte/lontano) sfiora sempre
il significato negativo di irregolare, non voluto etc e non sarebbe
politically correct, appunto. Ha implicito inoltre una disparità di
condizioni dal posto che lasci per quello in cui vai, ma non so se a
questo abbiano pensato.
Se fossero immigrati, dovrebbero rivolversi all'ufficio immigrazioni per
regolarizzare il loro "soggiorno" Intaserebbero il portale e il soggiorno.
http://tinyurl.com/immigra-si-o-no
Gli emigranti (che se ne vanno fuori/da un'altra parte/lontano) sono, per
l'Italia, sempre più spesso laureati in cerca di un lavoro (per la
disparità di condizioni, di cui sopra ;) )
Ma ti iscrivi all'AIRE e tutto è a posto: sei solo un tizio, , che è
andato a vivere fuori dall'Italia per un periodo superiore ai 12 mesi :D
http://tinyurl.com/ResidentiEstero
Ciao,
Alessandro
-- 
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 Pure immigrati.
Pure. Siccome è participio passato, suppongo che si usi quando uno è già 
emi-immi-grato. Un emigrante, etc., è per così dire inquadrato mentre 
sta migrando :)
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Pure immigrati.
Emigranti = Quelli che lasciato il luogo di partenza non
            sono ancora giunti a quello di destinazione.
Immigrati = Quelli che hanno raggiunto la destinazione.
Migranti  = Riferirei il termine unicamente al regno animale non umano.
            Spostamenti ciclici (stagionali o comunque legati a
            fenomeni ambientali) di intere popolazioni e non
            semplicemente di individui o gruppi di individui.
Bruno

 "Settembre, andiamo. É tempo di migrare."
  Appunto.
  k

 punto di vista di B, questi č immigrante.
  E "migranti" dovrebbero essere solo i nomadi... quelli veri.
  k

 connotazione  negativa, come extracomunitario, e "migrante" suona meglio.
I tunisini che passano dall'Italia per andare in Francia sono 
immigranti o emigranti? ;-)

 o emigranti? ;-)
transmigranti


 E "migranti" dovrebbero essere solo i nomadi... quelli veri.
Tra migrante e nomade c'č perň qualche differenza: per essere migranti, 
basta essersi messi in cammino una volta. Cosa che non basta per 
fregiarsi del titolo di nomadi (infatti, gli zingari stanziali di nomade 
non hanno - ormai piů - nulla).


 transmigranti
errato per venti miglia

 Pure immigrati.
Sono sempre le stesse persone. Se le guardi dal punto di vista del 
Paese che lasciano, sono emigranti. Se le guardi dal punto di vista del 
Paese di destinazione, sono immigranti. In entrambi i casi sono 
migranti. La Chiesa ha la "Pastorale sociale dei migranti" che si  
occupa di stranieri in Italia -sia per motivi economici sia per 
scappare da situazioni di pericolo-, italiani all'estero, nomadi, ma 
persino del personale dei circhi e degli addetti alla navigazione.
| 
http://www.diocesi.torino.it/pls/diocesitorino/v3_s2ew_consultazione.mostra_pagina?id_pagina=25268

 transmigranti
L'esperto di trans migranti è Marrazzo
Ciao,
Roger 

 transmigranti
... e a volte solo transumanti...
Epi
---
"... pecché parlamme e nun facimme niente,
cchest' è 'na storia 'e tanto tiempo fa...
Tu ca si' stato ll'urdeme emigrante
me l'è imparate tu 'sta verità ..."
http://www.youtube.com/watch?v=gUT-IGGi07A
(cit. migratoria)

 Chiesa ha la "Pastorale sociale dei migranti"
  Sono state proprio le associazioni religiose che hanno iniziato a 
chiamare, pochi anni fa, migranti gli immigrati.
k



orpheus sei quello it.test?
se sě, ciao!
mi saluti tutto il ng? 
tra pochi mesi conto (o meglio spero) di tornare

Bruno Campanini, 10:52, domenica 3 aprile 2011:

Io ricordo di aver sempre letto "migratori" con riferimento agli
animali, e "migranti" mi risulta termine introdotto da quando
l'Italia ha un flusso centripeto di immigrati dopo averne avuto
uno centrifugo di emigrati.
-- 
"Many of the girls wear highly-coloured dresses, but underneath
they are just ordinary girls."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 zingari stanziali di nomade non hanno - ormai più - nulla).
E i giròvaghi dove li mettiamo?
-- 
"Il y a de bons mariages, il n'y en a point de délicieux."
                -- La Rochefoucauld

 ... e a volte solo transumanti...
A questo punto bisogna aprire i bauloni dei prefissi greci e
latini e chiedersi se ci sono:
intermigranti
inframigranti
ultramigranti
...
ipomigranti
epimigranti
isomigranti 
ortomigranti
catamigranti
...
-- 
"She worked herself up into an inarticulate comma."


Klaram, 18:08, domenica 3 aprile 2011:

Per non usare un termine italocentrico ne hanno usato uno più
neutrale.
-- 
Coloro che combattono, non per Dio in se stessi, ma contro il
diavolo negli altri, non riescono mai a migliorare il mondo, ma
lo lasciano com'era, o qualche volta peggiore di com'era prima
che cominciasse la crociata.
                -- Aldous Huxley,  I diavoli di Loudun

 ...
Premesso che i migliori sono gli "epimigranti" (quelli che migrano sempre
"oltre" qualcosa), aggiungerei a questa lista i "metamigranti", perché sanno
sempre esattamente dove andare.
Buon viaggio.
Epimeteo
---
"... buona fortuna,
che non basta mai,
a te che te ne vai,
per un bacio dato via,
per un amore chiuso, per addio...
Buona fortuna
per quel po' di me
che porterai con te..."
http://www.youtube.com/watch?v=EQVjrusOr0g
(cit. di commiato)

 E i girņvaghi dove li mettiamo?
Insieme ai giroscopi, agli ondivaghi ed ai giostrai.
Epigiro
---
"... se tutte le ragazze,
le ragazze del mondo,
si dessero la mano,
si dessero la mano,
allora ci sarebbe un girotondo
intorno al mondo,
intorno al mondo..."
http://www.youtube.com/watch?v=3XihFQpFKjM
(cit. gironzolante)

>errato per venti miglia

Vi saluto anch'io, ma ditemi: fate i migranti dei newsgroup?
Buona fortuna.
Epimeteo
---
"... e io rinascerň,
amico caro, amico mio,
e mi ritroverň
con penne e piume, senza io,
senza paura di cadere,
intento solo a volteggiare,
come un eterno migratore..."
http://www.youtube.com/watch?v=7ar2VJsSczM
(cit. migratoria)

(poco i fatti).
Ma è un caso diverso.  Come ha ben spiegato edevils, non è un eufemismo,
sono parole che indicano punti di vista differenti e non hanno lo stesso
significato.

 
http://tinyurl.com/ResidentiEstero
Precisazione: è tutto a posto per l'Italia. Per il Paese in 
cui vive, invece, può essere un immigrato irregolare, p. es. 
se è entrato negli Stati Uniti (Canada, Australia, ecc.) con 
un visto turistico o per studenti e ci è rimasto a visto 
scaduto.

 "metamigranti", perché sanno sempre esattamente dove andare.
E gli stanziali si possono chiamare "amigranti" (a-privativo).
-- 
"Ci sono più persone morte che vive. E il loro numero è in
aumento. Quelle viventi diventano sempre più rare."
                -- Eugène Ionesco

 Vi saluto anch'io, ma ditemi: fate i migranti dei newsgroup?
Stranamente i "migranti" restano sempre tali, o scompaiono, e
non diventano mai "migrati".
Ma smetto, che se penso troppo mi viene la migrania.
-- 
Woman: "Chemistry's a wonderful thing."
Mae West: "I'll say it is, but I know a couple of druggists that
never made a dime 'til Prohibition."
                -- from "Night After Night"

 fatti).
No, qui non si tratta - non solo, almeno - di non usare più un termine che
con il passar del tempo è stato giudicato offensivo (negro/nero, cieco/non
vedente, handicappato/diversamente abile, etc.) ma di prospettive diverse.
Un abitante di Tunisi non potrà mai definire "immigrato" un suo connazionale
che arriva con un barcone a Lampedusa, così come sarebbe strano per noi
chiamare "emigrati" gli stranieri che arrivano in Italia.
E.D. 

:

O meglio, se sono stranieri che sono arrivati in Italia per
stabilirvicisi (carino, sarà corretto?) emigrati va bene.  Ma se sono
fuggitivi sarebbero rifugiati o simili.  Migranti è abbastanza generico
da comprendere quelli che dall'Italia ci sono per diverse ragioni,
inclusa quella di passarci per andare altrove o perché non sanno dove
andare.

 andare altrove o perché non sanno dove andare.
Io intendo "migranti" come termine generico attribuibile a chi emigra, a
chi immigra e a chi è in fase di trasferimento dalla sua patria di origine
verso un nuovo territorio che, magari, non si sa ancora quale sarà.
E.D. 

verso un nuovo territorio che, magari, non si sa ancora quale sarà.
È quel che volevo scrivere io :)

 verso un nuovo territorio che, magari, non si sa ancora quale sarà.
  Questo è vero, va bene da ogni prospettiva.
  Allora è possibile che le associazioni l'abbiano introdotto per questa 
ragione.
  k

 vedente, handicappato/diversamente abile, etc.)
[...]
Salvo verificare se la presunta offesa sia davvero percepita come tale 
dagli interessati, oppure no. Per esempio, l'"Unione italiana ciechi" 
continua a chiamarsi così, e l'"Ente nazionale sordi" anche.


Non c'entra l'offesa, bensì solo la scorrettezza politica.
Si chiamino pure ciechi i non vedenti e sordi i non udenti. Ma ciò non
dà il diritto a noi altri di usare tali denominazioni.
Ipocriti saluti,
Wolfgang

 Ipocriti saluti,
Anche ironici? :-)

 Anche ironici? :-)
Ovviamente la mia ironia è riuscita solo a metà, come è documentato
dalla tua domanda, sia essa pure seguita dalla faccina. Ma un'ironia che
ha bisogno della spiegazione non lo è.
Tristi saluti,
Wolfgang

 k
c.
-- 
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calypsos ha scritto:
Cioč questo:
http://youtu.be/oj9OVCU78Bw


 parole. Io non ho parole.
  Cara calypsos, questo è un ng sulla lingua e la forma è IT, i 
contenuti no (anche se spesso li trattiamo, eccome!). :-)
  Però, non mi stupisce che il nostro atteggiamento su un argomento che 
ti tocca molto ti appaia cinico, e capisco che possa darti fastidio.
Quando mi iscrissi questo ng, anch'io mi meravigliai per la stessa 
ragione, poi ho capito il gioco.
C'era allora un partecipante di nome Paolo Bonardi, che disquisiva di 
quisquilie, tipo accenti o virgole, su un argomento di estrema gravità, 
e io gli raccontai questa barzelletta:
Ci sono due inglesi, marito e moglie, che sono stati catturati in Africa 
dagli antropofagi. Mentre questi ultimi stanno mangiando un loro 
compagno che hanno appena fatto bollire nel pentolone, la moglie, 
sconvolta, dice al marito: "Caro, che orrore... è insopportabile... 
mangiano portando il coltello alla bocca!"
Ma ti assicuro che i povericlisti sono persone di grande sensibilità che 
spesso traspare tra le righe, e questo amore per la forma, che può anche 
apparire eccessivo, può essere una difesa, un modo per evitare gli 
scontri, un piacere estetico, linguistico, storico, e sicuramente è il 
collante che tiene insieme un gruppo, da altri punti di vista, eterogeneo.
k

 k
Grazie k,
anche io (ancora new entry dopo circa due anni)penso di aderire al modello
di "amore per la forma", forse l'ho dimostrato, diciamo che è comunque una
mia modalità dell'essere. In certi momenti però, secondo le individuali
sensibilità, la forma scema di fronte alla sostanza. E la sostanza è
tragica.
Grazie ancora (tornerò ad essere più leggera appena possibile)


Io ho il cuore a pezzi e vi rimando una dolce canzone del 1982.
io sono vecchio e vene mando una più dolce del 1969
http://www.youtube.com/watch?v=qI-bpVQq7vQ&feature=related
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 io sono vecchio e vene mando
ecco, il sentimento mi ha portato a confondere vasi sanguigni con 
particelle pronominali


 particelle pronominali
Vene, arterie, particelle, cellule, che vuoi che sia, non farci caso.
Ma guarda un po': pensavo anche io di mandare il vecchio Moustaki, credevo
non lo conosceste. Io lo ascoltavo così:
http://youtu.be/rYtfoRw6lTo
Erano altri tempi, con più possibilità e opportunità per tutti.


 
http://www.youtube.com/watch?v=qI-bpVQq7vQ&feature=related
  Ma qui di stranieri ce n'è uno solo, non decine di migliaia...
  Comunque, le canzoni sono entrambe molto belle.  :-))
  k

   Comunque, le canzoni sono entrambe molto belle.  :-))
La fine del mondo.
In Germania ne arrivarono *centinaia* di migliaia dopo l'89.
Ma a ben guardare, ben pochi che vogliano restare in Italia, in
genere, specie i magrebini, vorrebbero andare in Francia.
Chiss� perch�...
-- 
"The root of all superstition is that men observe when a thing
hits, but not when it misses."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 Chissà perché...
Esiste una letteratura magrebina di lingua francese,
anche Ben Jelloun, mi pare... sì
http://archiviostorico.corriere.it/1996/agosto/06/Nadia_anima_magrebina_fra_tradizione_co_0_9608068549.shtml

 
http://archiviostorico.corriere.it/1996/agosto/06/Nadia_anima_magrebina_fra_tradizione_co_0_9608068549.shtml
Beur is a colloquial term to designate French-born people whose parents 
are immigrants from North Africa. The word was coined by reversing the 
syllables of the word arabe, which means Arabic or Arab in French. For 
example, "arabe" becomes "a-ra-beu" then "beu-ra-a" and "beur" by 
contraction.
[...]
A female beur can be called a beurette
http://en.wikipedia.org/wiki/Beur
non lo sapevo  O__O

 
http://archiviostorico.corriere.it/1996/agosto/06/Nadia_anima_magrebina_fra_tradizione_co_0_9608068549.shtml
Non si capisce se Albert Camus sia magrebino o piemontese (monregalese, in
particolare)...
http://it.wikipedia.org/wiki/Albert_Camus
Epi
---
"... aprono le ali,
scendono in picchiata,
atterrano meglio di aeroplani,
cambiano le prospettive al mondo...
Voli imprevedibili ed ascese velocissime,
traiettorie impercettibili,
codici di geometria esistenziale..."
http://www.youtube.com/watch?v=OoWepKuHSyk
(cit. esistenzialista)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Albert_Camus
Nato e cresciuto in Algeria, mi pare magrebino...
Anche se non esprime bene la realtï¿œ, espressa meglio
dal termine pied-noir, che comprendeva i cittadini
di provenienza francese, abitanti in Algeria francese,
prima dell'indipendenza...
Mi pare che esprima anche quella doppia alienazione
dell'identitï¿œ, sia come francese che come algerino,
che puï¿œ aver portato ad un atteggiamento ballerino
del mondo della cultura verso di lui, a volte
considerandolo parte della letteratura magrebina
francese, altre invece come francese.
Insomma, una immagine un po' "sfocata" mi pare
renda meglio l'idea di una risposta con una
etichetta ben precisaa  :-)  Almeno credo.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Albert_Camus
ah... ma forse giocavi con Mondovi, che non ha niente
a che fare con Mondovì, ma trattasi di Dréan  :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%A9an

 parole. Io non ho parole.
Sì, neanch'io, ma che ci azzecca? A parte il fatto, come è già stato 
fatto notare, che la domanda che ha dato origine al discorso era 
puramente linguistica, in ogni caso il thread ha avuto inizio il 3 
aprile e la maggior parte delle risposte sono arrivate tra il 3 e il 5, 
mentre la notizia del naufragio con 250 dispersi in mare, se non erro, 
è del 6 aprile.

 è del 6 aprile.
OK, mi sono inzuppata il 7 aprile, ed ero poco propensa a dispute
linguistiche. Non per nulla ho scritto a Klaram che mi ha risposto con
empatia.


 Pure immigrati.
 
tanti anni fa quando andavo a scuola l'insegnate mi ha insegnato che la differenza fra emigrante e migrante é la seguente:
 
emigrante chi si sposta da un paese (nazione) ad un altro
 
migrante chi si sposta da un punto all'altro dello stesso paese (nazione)

Scriveva 
elber...@gmail.com
 giovedì, 03/10/13:

Migrante
Vocabolario on line
 
migrante agg. [part. pres. di migrare]. –
 
1. Che migra, che si sposta verso nuove sedi:
 popoli, gruppi etnici m.;
 animali, uccelli migranti.
 
 
http://www.treccani.it/vocabolario/migrante/
 
 
-- 
 
 
 
 
 
  DELINQUENTI DI TUTTA ITALIA UNITEVI!
  IL DELINQUENTE NAZIONALE HA BISOGNO DEL VOSTRO SERVILISMO
  E DEL VOSTRO SOSTEGNO!
 
 

> Migranti  e emigranti, che differenza c'è?
 
Emigrante e' quando siamo noi che andiamo fuori in america
 
Migrante e' l'africano che entra dentro in Italia.
 
Dopo che e' entrato diventa Immigrato.
 
Gli italiani che lavorano all'estero si autodefiniscono "expat" = usciti 
dalla loro patria.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

Il 03/10/2013 22.13, 
elber...@gmail.com
 ha scritto:

Non concordo col tuo insegnante. :)
 

  animali, uccelli migranti.
 
 
Sempre saputo "uccelli migratori".
 
 
-- 
- "I'd like to buy a return ticket, please" 
- "to where?" 
- "here!"
                -- Robert Storm Petersen
 

 Sempre saputo "uccelli migratori".
 
 
Pure io.
Però vedo che vi hanno dato il titolo ad un libro.
http://tinyurl.com/pys248k
 



 
hanno fatto anche un film ..." THE PUSHER" . 
 
 

 ha scritto

Usti! hai ripreso un messaggio di oltre due anni fa...
 
Già è strano che il tuo insegnante si occupasse (tanti anni fa) di queste
distinzioni ("migrante", riferito a persone, è un termine piuttosto recente),
e ancora più strana è la sua interpretazione.
Sicuro di ricordare bene i suoi insegnamenti?
 
E.D. 
 

Scriveva vittorio venerdì, 04/10/13:

Vitto', sei fesso!®


 recente),
 
Beh, forse il termine ha conosciuto un revival in quanto più corretto di 
altri, ma già nella "Nuova enciclopedia popolare" del 1841 si parlava di 
"...migranti che vanno in contrade straniere".
 
 
shot URL 
http://goo.gl/8f06L4
 
http://books.google.it/books?id=_J3CztX_AC8C&pg=PA101&dq=migranti&hl=en&sa=X&ei=lLROUondBsvCtAbQroHYCg&ved=0CEAQ6AEwAjgU#v=onepage&q=migranti&f=false
 

edevils ha scritto:
 
 > ma già nella "Nuova enciclopedia popolare" del 1841
 
Scusa la curiosità indiscreta, ma tu sei un bibliotecario?
 
Bye,
 
   *GB*


Solo perché so fare una ricerca in Google Libri?
 
Allora dovrei ricambiare dandoti del biologo o del medico, visto  che 
sai rovistare in Pubmed! :D
 

edevils ha scritto:
 
 > Solo perché so fare una ricerca in Google Libri?
 >
 > Allora dovrei ricambiare dandoti del biologo o del medico, visto
 > che sai rovistare in Pubmed! :D
 
Beh, io ho fatto il bibliotecario e ho ancora mansioni complementari
di quel tipo, per cui il fatto che sappia usare PubMed non è strano.
 
Per questo mi chiedevo se il tuo efficiente uso (vedi la discussione
sull'amianto in ISM) di Google Libri non avesse un'origine analoga.
 
Bye,
 
   *GB*

 Migranti  e emigranti, che differenza c'è?
 
Oltre alle sottigliezze etimologiche che in molti hanno approfondito, non si può trascurare il significato odierno assunto dal termine "migrante".
 
Questo termine sottolinea (anche per il participio presente) la condizione di disperazione e di incertezza del viaggio. Nessuno chiamerebbe "migrante" un passeggero sul volo Roma - Boston. Anche se fosse un italiano che si trasferisce negli USA sarebbe un "emigrato", mai un "emigrante".
 
Il giochino etimologico si rompe quando osserviamo che "immigrante" e "migrato" non si usano. Rimane solo "emigrante" che mi pare riferibile al lungo processo del trasferimento: la decisione, l'arrivo al porto, la traversata, la registrazione a Staten Island, la prima sistemazione.

 Oltre alle sottigliezze etimologiche che in molti hanno approfondito, non si puň trascurare il significato odierno assunto dal termine "migrante".
...
 
"Migrante" č avvertita come parola piů politicamente corretta. In fondo, 
proprio piů corretta.

 "migrato" non si usano.
 
Il partcipio presente rende bene l'idea di precarietà che è
tipica della situazione dei migranti.
Un emigrato non è più qui, un immigrato si è traferito qui,
un migrante ora è in un dato posto, ma domani chissà...
 
E.D. 
 

 Pure immigrati.
 

 > Pure immigrati
 
dopo tre anni e passa, nessuno che gli risponda?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 dopo tre anni e passa, nessuno che gli risponda?
 
emigranti siamo noi quando andavamo in america
 
immigrati sono i negretti o i rumeni che sono arrivati in italia
 
migranti sono quelli in transito, di passaggio
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

 migranti sono quelli in transito, di passaggio
 
 
Dipende tutto dal punto di vista.
 
Emigrante ero io dal punto di vista italiano quando andai a 
vivere in Germania.
 
Emigrato sono io adesso dal punto di vista italiano.
 
Immigrato sono io adesso dal punto di vista tedesco. 
Esattamente come sono immigrate le ex-ministre Idem e Kyenge 
e come sono figli di immigrati i miei figli e un tizio 
piuttosto noto in tutto il mondo, un certo Barack Obama.
 
Spero che il tuo "negretti" sia solo uno scivolone 
occasionale, altrimenti saprei in quale filtro metterti.

 piuttosto noto in tutto il mondo, un certo Barack Obama.
 
una cittadinanza comune planetaria � compito delle future generazioni


 Spero che il tuo "negretti" sia solo uno scivolone occasionale,
 
Formalmente negretti e' un vezzeggiativo.
 
Di fatto e' una forma di condiscendenza, uno dice "negretti" suggerendo: 
"non sono pericolosi". Culturalmente, siamo dalle parti della Capanna 
dello zio tom.
 
Piu' che "razzismo rancoroso", il termine suggerisce paternalismo, una 
superiorita' per ora non insidiata. Il vero razzismo lo lascio agli 
inferiori che pero' percepisco come pericolosi, a livello personale 
(slavi tagliagole) o culturale (meridionali che hanno fatto dilagare il 
modello familista di clan in tutto il paese, soppiantando la cultura del 
lavoro e della competenza).


riusciranno a cancellare l'importanza storica di questo fatto
 
 
;-)))
Bellissima battuta!