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Titolo: -ate???

Tradate (ossequi al titolare), Vimercate, Linate, Brembate... ma che è 'sta desinenta in -ate? e quanti sono i paesi della padania che hanno questa desinenza?
Potrei trovare risposte su google, ma data la mia pigrizia internettiana preferisco chiederlo direttamente ai sapientoni ;)


Suffisso celtico, se ricordo bene.
 
-- 
Sanity is not statistical

 e quanti sono i paesi della padania che hanno questa desinenza?
 
tanti tanti :-)
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.


Risposta insufficiente, chiedevo etimologia precisa ed elenco completo dei luoghi in -ate ;)
 

 
Anche nomi e cognomi di tutti gli abitanti elencati paese per paese :-)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

Ho provato a cercare " *ate " su 
http://www.comuni-italiani.it
 ma poi bisogna fare la fatica di scorrere i risultati 
http://www.comuni-italiani.it/risultati.html?cx=010810535063026879875%3A28vwiyynxei&cof=FORID%3A9&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&q=*ate&image.x=0&image.y=0
 
e comunque non dà i nomi dei parroci o dei sacrestani.
Oppure si può scaricare la tabella di 
https://www.tuttitalia.it/comuni/
 e fare la ricerca lì. Forse si trova anche il profumo usato dalla farmacista.

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 ma che è 'sta desinenta in -ate?
 
vecchi libri che vedevo da piccolo la davano come "desinenza celtica 
indicante localita' vicina a un corso d'acqua" ... in seguito ho notato 
come "atha" in irlandese indichi un guado.

 
 
la località cit-atha più famosa
 
At Dublino - Wikipedia
https://it.wikipedia.org/wiki/Dublino
 
Dublino (AFI: /du'blino/[2]; in inglese Dublin, /'d?bl?n/; in irlandese 
Baile Átha Cliath,[3] "città del guado della staccionata"



Quindi l’equivalente dell’inglese -ford.


 indicante localita' vicina a un corso d'acqua" ... 
 
Boh. A Tradate l'unico corso d'acqua e' il modesto torrente Bozzente 
detto popolarmente "il fontanile". Non e' un granche', ma nei finitimi 
Locate, Abbiate, Lonate, Carbonate, Mozzate ecc. non hanno neanche quello.
 
A Cairate invece (grrr) avrebbero l' Olona, mater nostra dulcissima, ma 
in realta' non lo vedono perche' l' Olona scorre in una valle scavata 
100 metri piu' sotto. Da ragazzini a Torba facevamo dei micidiali 
downhill in bici senza sapere che si chiamavano cosi'.
 
Concludo rassicurando che il famigerato pirata l' Olonese non ha nulla a 
che fare coi noi e con i nostri antenati, che erano persone laboriose e 
timorate di dio.


 
Togliendo alcuni comuni del sud che terminamo in "-abate" e varianti e 
uno in provincia di Roma che non c'entra nulla, restano in totale 87 
comuni (dalla lista dei comuni aggiornata al 2018; mancano le frazioni) 
tutti tra Piemonte e Lombardia.
 
 
Albairate,Milano
Albiate,Monza e Brianza
Albizzate,Varese
Andrate,Torino
Antegnate,Bergamo
Arcisate,Varese
Arconate,Milano
Azzate,Varese
Baranzate,Milano
Belgirate,Verbano Cusio Ossola
Besate,Milano
Besnate,Varese
Biandrate,Novara
Bollate,Milano
Brembate,Bergamo
Brunate,Como
Buguggiate,Varese
Buscate,Milano
Cabiate,Como
Cadrezzate,Varese
Cairate,Varese
Calcinate,Bergamo
Canegrate,Milano
Caravate,Varese
Carbonate,Como
Carimate,Como
Carnate,Monza e Brianza
Carugate,Milano
Casnate con Bernate,Como
Cermenate,Como
Cesate,Milano
Civate,Lecco
Cogliate,Monza e Brianza
Colzate,Bergamo
Costa di Mezzate,Bergamo
Galbiate,Lecco
Gallarate,Varese
Galliate,Novara
Garlate,Lecco
Gavirate,Varese
Gessate,Milano
Grandate,Como
Guanzate,Como
Lainate,Milano
Lazzate,Monza e Brianza
Levate,Bergamo
Limbiate,Monza e Brianza
Liscate,Milano
Luvinate,Varese
Malgrate,Lecco
Malnate,Varese
Marnate,Varese
Masate,Milano
Merate,Lecco
Mozzate,Como
Nosate,Milano
Novedrate,Como
Olginate,Lecco
Osmate,Varese
Pantigliate,Milano
Pescate,Lecco
Renate,Monza e Brianza
Robbiate,Lecco
Rosate,Milano
Samarate,Varese
San Giacomo delle Segnate,Mantova
Scanzorosciate,Bergamo
Segrate,Milano
Seriate,Bergamo
Solbiate,Como
Sulbiate,Monza e Brianza
Telgate,Bergamo
Terdobbiate,Novara
Ternate,Varese
Torricella Verzate,Pavia
Tradate,Varese
Travedona-Monate,Varese
Trecate,Novara
Turate,Como
Usmate Velate,Monza e Brianza
Vailate,Cremona
Valloriate,Cuneo
Vergiate,Varese
Vernate,Milano
Vespolate,Novara
Vignate,Milano
Vimercate,Monza e Brianza

 tutti tra Piemonte e Lombardia.
 
Mancano tutti quelli composti, esempio:
 
Lonate Ceppino (VA)
Locate Varesino (CO)
Gornate Olona (VA)
Olgiate Comasco (CO)
Olgiate Olona (VA)
Uggiate Trevano (CO)
 
ecc.


 Potrei trovare risposte su google, ma data la mia pigrizia internettiana preferisco chiederlo direttamente ai sapientoni ;)
 
Io mi sono convinto, un po' di tempo fa, che -ate sia un suffisso d'area 
che originariamente era utilizzato per formare aggettivi di provenienza: 
ravennate, urbinate, arpinate, eccetera. In certe parti della Lombardia 
questo suffisso è stato utilizzato in maniera preponderante, per cui si 
ha Lambrate nell'area del Lambro, Brembate nell'area del Brembo, e così via.
 
--bb
 

 
 
quasi tutti:
 
"CasnATE con BernATE" lo ha preso... ;)


 In certe parti della Lombardia
 
... e non solo, esistono altri suffissi che indicano specificatamente un 
toponimo piu' o meno raro
 
  -asco lo ho sentito indicare come di origine ligure (nel senso della
   popolazione dei Liguri)
 
  -ona lo ho letto nello stesso posto che dava -ate come celtico come
   tipico di un corso d'acqua in se' (Olona per cominciare, Barona che
   anticamente era un corso d'acqua, Cadrona, da cui Quadronno, era un
   altro corso)
 
  -ano e' spesso una desinenza di un "nome prediale" (latino) che indica
   la proprieta' di un fondo, 
p.es
. "Stezzano" da "fundus Statianus"
   ... di proprieta' di tale Stazio
 
  - della stessa serie prediale sono i numerosi nomi in -ò diffusi in
    Brianza (Roman-ò, Verdeg-ò, Barzan-ò) talora resi in -orre (
p.es
.
    Zizzanorre, in dialetto Sciscian-ò) che sono dati da troncamenti
    di genitivi plurali in -orum (
p.es
. Zizzanorre "fundus Sitianorum")
 
  - c'e' infine un gruppo di toponimi in -engo soprattutto tra Bergamo
    e Brescia (Morengo, Vidalengo, Pumenengo) di cui ignoro l'origine
    ma mi sembrano affini all'-ing o -ingen bavarese (Garching,
    Memmingen ...)
 

 ma Cazzate sul Serio, c'è?


 senza sapere che si chiamavano cosi'.
 
 Come ha già detto qualcuno, -ate è un suffisso generico, che può avere 
diversi significati.
 Per l'Olona c'è Olgiate, che significa appunto vicino all'Olona.
 
 k

     Memmingen ...)
 
Anche nel Biellese ci sono molti -engo:
 
Valdengo
Pettinengo
Vallanzengo
Brusnengo
Mezzana Mortigliengo
Ternengo
Quittengo
 
e forse altri
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

     Memmingen ...)
 
A proposito di toponimi in -engo, c'è un ridente comune in provincia
di Asti che si chianma Aramengo, che qualcuno mette all'origine 
dell'espressione
"andare a ramengo", per dire fallire, rovinarsi.
 
Altri dicono che quest'espressione deriva da "andare ramingo...".
 
Mah, chi avrà ragione?


 toponimo e non toponimi in se'
 
E' quello che ho detto. Ma da aggettivo relativo a un toponimo a sostantivo per indicare l'area circostante, il passo è veramente breve (googla "nel ravennate" e "nell'urbinate").
 
--bb

 
 
c'è (vio)Lentate sul Seveso
 
era venuto alla ribalta anni fa quando due tutori dell'ordine avevano 
abusato di una donna


 Per l'Olona c'è Olgiate, che significa appunto vicino all'Olona.
 
Dubito. Esistono vari toponimi in Olg- (comprese le note, soprttutto 
l'ultima, cascine Olgia, Olgetta e Olgettina) in luoghi affatto lontani 
dall'Olona (va be' che dall'epoca romana ha cambiato corso), come 
p.es
. 
Olgiate-Calco-Brivio presso l'Adda.

>>  ma Cazzate sul Serio, c'è?
 
come ricordava l'ing. Carlo Emilio Gadda "gli abitanti di Cazzago in 
quel di Monate vivono sereni" (entrambi i luoghi esistono nel Varesotto)
 
In ogni caso tempo fa una compagnia aerea che volava da Linate faceva 
pubblicita' con "Milano sul serio, non Orio al Serio"

Il giorno Wed 27 Nov 2019 11:05:47a, *Giovanni Drogo* ha inviato su 
it.cultura.linguistica.italiano il messaggio 
news:nycvar.YFH.7.76.1...@cbfrvqba.ynzoengr.vans.vg
. Vediamo 
cosa ha scritto:
 

Verg(i)ate sul Membro
 
https://nonciclopedia.org/wiki/Vergate_sul_Membro
 


 Giovanno Drogo ha scritto:

 Fai bene a dubitare, mai fidarsi troppo della rete. :((
 
 Secondo alcuni diz. di toponomastica e secondo Rohlfs, i vari Olgiate 
sarebbero prediali da un personale latino Ulvius o Ulbius.
 
 k

 Barone Barolo ha scritto:

 Tutti i vari suffissi (ano, ate, engo, asco ecc.) possono essere 
aggettivi o toponimi, e indicare una località (ravennate), un prediale 
(Olgiate, terre di Ulvius), un etnico (Auriate, terre degli Oriati), 
una caratteristica (come Carugate, che qualcuno pensa derivato da 
carruca, sorta di carro, che però altri ritengono derivato dall'etnico 
Calucones, altri ancora da un personale Caruca...).
 
 k

 Mah, chi avrà ragione?
 
 Nessuno dei due.
IL suffisso -engo si è diffuso con i Longobardi ed è comunissimo in 
quelle zone. Da noi, zona degli antichi Liguri, ci sono molti -asco, ma 
anche qualche -engo. Aramengo molto probabilmente è un prediale da un 
nome longobardo.
 
 k

 Verg(i)ate sul Membro
 
Come dire Vergate sulla verga  :-)


 Tutti i vari suffissi (ano, ate, engo, asco ecc.)
 
In Calabria meridionale (prov. Vibo e Reggio) abbiamo vari prefissi e 
suffissi di origine greca. I due più "strani" sono -oni e -adi. Il primo 
ritrae l'accento: Stefanàconi, Rizzìconi, Conìdoni, Pannàconi, 
Mandaràdoni, Amàroni. Se i suffissi in -coni sembrano denunciare una 
derivazione da komè (con omega ed eta, pron, buzantina e moderna "comi") 
che sta per villaggio, poi corrotta in -coni; quelli in cui la c manca 
potrebbero esprimere appartenenza a una famiglia del luogo. IL suffisso 
-adi invece ha sempre l'accento: Limbàdi, Jonàdi, Cenàdi,  Ricàdi, 
Ergàdi e sembra derivare da noi familiari (Ionàdes, Koinades).
Ampia la scelta di suffissi greci, tra cui -aci e -ace, da un suffisso 
diminutivo greco. Si veda Gregoraci e Schillaci (skylos in greco spec. 
bizantino era un cane, vedasi Scilla, mostro con forme canine)


 e sembra derivare da noi familiari
 
noMi familiari


 zone.
 
Ah allora viste le parentele tra Longobardi e Bavari (cfr. Teodolinda) 
forse hanno qualche affinita'

Klaram il 27/11/2019 ha scritto:

Stavo parlando dell'origine dell'espressione "andare a ramengo".


 formare aggettivi di provenienza: ravennate, urbinate, arpinate, ecc
 
Tradate viene da una tribu' di galli senoni che in origine giocavano in
borsa.


 Per l'Olona c'è Olgiate, che significa appunto vicino all'Olona.
 
Insomma... A Olgiate Olona (VA) e' vicino
 
A Olgiate Comasco (CO) e' lontano


 Potrei trovare risposte su google, ma data la mia pigrizia internettiana preferisco chiederlo direttamente ai sapientoni ;)
 
Ma quante belle e interessanti risposte! Soprattutto l'elenco completo delle località in -ate.
Grazie a tutti (tranne qualche spiritosone)
c.


Il suffisso germanico  -ing(en) [con le varianti ang(en), -engo,
  -in(c)k, -ing(en/er), -ongen, -ung(e/en)] rimane generalmente
diffuso per designare persone e/o luoghi.
 
https://de.wikipedia.org/wiki/-ing#Ortsnamen
 
 
 

 borsa.
 
e quelli di Linate lo misero online...
Però forse le tribù dalle quali provenivano erano i galli cenomani od 
insubri, perchè i galli senoni erano più a sud, cioè in Romagna o nella 
zona nord delle Marche (es.Senigallia).
Ciao
hh

 
https://de.wikipedia.org/wiki/-ing#Ortsnamen
 
 
Grazie. Soprattutto la sottosezione "Varianten" mi pare esaustiva a 
proposito dei toponimi in -engo. Suppongo che chi non sa il tedesco 
possa comunque leggerla con google translate.
 
Curiosamente non avevo pensato come esempio a "Marengo" ... forse 
perche' la parola in italiano (a differenza della maggior parte dei 
toponimi) e' oggi prevalentemente associata al nome della moneta 
"marengo" ... o forse perche' pensavo alla "frasketa marincana" di 
Baudolino :-)

 
 
ma no, tra poco sottoporremo all'autorità la richiesta di cambiare il nome 
del gruppo con uno più consono ai contenuti
 
Newsgroups: it.cultura.linguistica.italiano.e.giuochi.di.parole
 
notare "giuochi", all'antica maniera


 galli cenomani od insubri, perchè i galli senoni
 
Allra: galli cenomani erano quelli dediti a squisite cene, che erano 
servite a tavolate di trecento persone; i galli insubri erano 
insubordinati; i galli senoni non avevano segni particolari, ma le loro 
donne sì.


 notare "giuochi", all'antica maniera
 
Noto sì :)
Ho una cartella "Giuochi!" in ogni piccì che uso, peraltro scarna di 
contenuti (scacchi e poco altro), perché all'antica sembra più arioso.
 
ciao
patrizio

 Noto sì:)
 
perché, non si può dire?


perché, non si puň dire?
 
Come lo dite, di preciso?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

suffissi di origine greca. I due piů "strani" sono -oni e -adi.
 
Qui nella mia zona ci sono un paio di toponimi cosě: Marradi e
Baffadi.
L'etimo perň non č chiaro.



A proposito di verghe, e proseguendo con facezie, qualche giorno fa ho visto un 
programma di W. Januszczak, storico dell'arte, su Rai 5; parlava del Rococò e, 
ad un certo punto, di Federico II il Grande e del suo palazzo di Sanssouci. 
Faceva notare che sulla facciata è scritto: " S A N S ,  S O U C I . ". 
Argomentava che la virgola e il punto potevano non esserci e il significato 
sarebbe stato chiaro; alla buona: casa vacanze.
Interpretava invece l'enigmatica scrittura dicendo, all'incirca: 
senza virgula (piccola verga), affanni punto (point, nessuno).
 
ciao
patrizio

 Come lo dite, di preciso?
 
Pronunciare la "i" non mi riesce facile, la interpreto come un selettore 
di gutturale dolce. Dico, g dolce a parte, qualcosa come "wuoki", credo.
 
ciao
patrizio

Dico, g dolce a parte, qualcosa come "wuoki", credo.
 
Con due o tre sillabe?
/'dZwO.ki/ oppure /dZu'O.ki/


 /'dZwO.ki/ oppure /dZu'O.ki/
 
Tre sillabe, la seconda tua grafia; la prima corrisponde alla pronuncia standard
di  "giochi".
 
ciao
patrizio
 

di  "giochi".
 
La standard di "giochi" č /'dZO.ki/.


 La standard di "giochi" č /'dZO.ki/.
 
E' vero: scusami, ho poca dimestichezza con queste grafie.
 

 sarebbe stato chiaro; alla buona: casa vacanze.
 
 
"Casa vacanze"??? Perdonami, ma questa traduzione è una
scemenza al cubo, come ti dirà chiunque sappia un minimo di
francese. "Sans souci" significa "senza preoccupazione
(ansia, affanno)".
A parte il fatto che nessuno vive per oltre 40 anni nella
sua casa vacanze.
 

 servite a tavolate di trecento persone
 
i galli cenTomani invece correvano dietro alle pollastrelle con intenti 
"manipolatori"
 
come poi facessero, visto che di mani scarseggiano...


 senoni non avevano segni particolari, ma le loro donne sì.
 
invece riguardo i galli taurini erano gli uomini che avevano segni 
particolari!
 
Ciao
hh

 (ansia, affanno)".
 
Sì, questo lo so. L'iscrizione è sulla facciata, la casa o il palazzo si 
dicono da sé, è sottinteso. Restava quindi da chiedersi che significasse 
quel "sans, souci." e J. dà la sua spiegazione.
(ho usato "casa" nel senso di luogo dove 'uno si sente a casa')
 
ciao
patrizio

 senoni non avevano segni particolari, ma le loro donne sì.
 
e i Galli Boi ?

>>> quel di Monate vivono sereni" (entrambi i luoghi esistono nel Varesotto)
 
Cazzago Brabbia e' sul lago di Varese, mentre Travedona Monate e' sul 
lago di Monate. Di Gadda si puo' ribaltare serenemanete l'epigramma 
maligno di Eco: Gadda e' Brera spiegato ai colti.


 e i Galli Boi ?
 
Davano scarsissime informazioni sulle loro usanze. Tanto che li 
chiamarono "Galli Boh", poi corrotto in Boi.
Un po' come accadde per un popolo africano. L'esploratore chiese a uno 
di loro: "Come vi chiamate, tra di voi?" e quello: "Mah, sai... io mi 
chiamo Tom, mio fratello Ahmed, mia moglie Adina..." e così da allora 
per noi europei si chiamano Masai.


 Il 28/11/2019 19:55, Patrizio ha scritto:
 
non lui, Giovanni Drogo



Grande Gadda!
Grande Eco!
Grande Brera!
Thread molto utile e interessante per me, ma pensate se io, residente dalla nascita in Trinacria, dovessi rintracciare e spiegare suffissi e desinenze dei toponimi a me circostanti: tra Siculi, Sicani, Fenici, Cartaginesi, Latini, Bizantini, Arabi, Normanni, Svevi, Francesi, Spagnoli, Borboni e Piemontesi... Un casino, però bello, eh! Altro che Galli celtici!
 

 Altro che Galli celtici!
 
Sifilide, o morbo gallico!
 
la si cura nel dispensario celtico!


 A proposito di toponimi in -engo, 
 
E quelli in -usco ??
 
Ai tempi c'era una storia a fumetti di Lunari ambientata in un ipotetico "Sodomate e Gomorrusco" (Gomorrusco come "Cernusco sul Naviglio").
 


 Il suffisso -usco deriva dal latino -usculus (come minuscolo). Come 
desinenza è piuttosto rara, la troviamo nei dialetti: sic. pricuscu, 
porco; sard. perusca, pietruzza, mardusca, scrofetta; mantov. paiusca, 
pagliuzza; nel mio dialetto c'è falusca, favilla ecc.
 
 Quanto a Cernusco, l'etimologia è incerta, una delle ipotesi è che 
derivi da cinisculum, diminutivo di cinisia, cenere.
 
 k

 E quelli in -usco ??
 
Nusco? Il paese di De Mita


 desinenza è piuttosto rara, 
 
Infatti!
Mi vengono in mente solo etrusco mollusco, lambrusco e brusco.
Poi ci sarebbe corrusco, ma mi pare sia usato solo in poesia.
... corrusche d'armi feree vedea larve guerriere...
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 europei si chiamano Masai.
 
L'hai inventata sul momento, oppure è una battuta circolante?
 
Una cosa simile pare sia l'etimologia della parola canguro.
 
Quando i conquistatori inglesi sbarcarono in Australia e videro quegli
strani animali, chiesero agli indigeni come si chiamassero.
E gli indigeni che non capivano risposero "kan ghu ru" intendendo dire
"non capisco".
E invece gli inglesi pensarono che quello fosse il nome.
Da lì il nome del marsupiale.


 Una cosa simile pare sia l'etimologia della parola canguro.
 
Sì, lo seppi.


 Nusco? Il paese di De Mita
 
 Nusco potrebbe derivare dal tardo latino nuscus, muschio, che in 
dialetto si chiama nusco ancora oggi.
 
 k

 Sì, lo seppi.
 
 
Tornando eccezionalmente al tema del gruppo, direi sempre:
"Sì, lo sapevo (già)" oppure "Sì, lo so". "Seppi" mi sembra
talmente fuori posto che penso a una gag voluta, col
sottinteso: "Noi calabresi sappiamo ancora cos'è il passato
remoto."


 
-- 
Sanity is not statistical
 

 remoto."
 
Perfetto. A volte, a fare il siciliano mi diverto. Minchia pricisu, aah.


 
Sì, però è una bella battuta. Chissà che fonemi hanno sentito per 
arrivare a trascrivere "didjeridoo".


 talmente fuori posto che penso a una gag voluta
 
Magari è un preterito-presente, come novi in latino e oida in greco...
 
--bb

 Quanto a Cernusco, l'etimologia è incerta,
 
Quello che e' certo e' che ne esistono almeno due (C. Lombardone e C. 
sul Naviglio, e che il secondo in antico era C. Asinario)

>>  Una cosa simile pare sia l'etimologia della parola canguro.
 
Ne avevo sentite di simili per "Senegal" e "Canada" ...





 
Possiamo immaginarne quante volete. Per esempio, i primi visitatori 
della Grecia chiedevano insistentemente: "Come si chiama questo posto?" 
e i locali, infastiditi, rispondevano "E Làssame stà" - da cui Hellàs.
Alla stessa domanda che potevano rispondere gli abitanti della ridente 
cittadina di Kennesaw (Georgia USA), pron. Chenesò?
