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Titolo: problemino sulla determinazione del genere. E visto che abbiamo detto che per noi la logica non vale, mo' so' cavoli nostri

da Repubblica on line di oggi: "L'autore di Matrix �diventata donna".
 
Ora, tutti quelli che ritengono giusto risolvere i dubbi sintattici 
prendendo esempio da Dante, Beccaccia o Guido da Todi o al limite al limite 
da Gabriel D'Annunzio
avranno pi� di un problema a trovare degli esempi calzanti a questo caso 
nella Divina Commedia o nel Cantico dei Cantici o nel De Camera Caritatis...
 
forse, se il progesso tecnologico e culturale non fosse frenato com'� oggi 
dalla ruggine dei nostri complessi e delle nostre nevrosi individuali e 
collettive, il linguaggio dovrebbe evolversi, per seguirlo, molto pi� 
velocemente di come deve fare oggi, e allora forse capiremmo davvero che la 
logica � l'unico strumento esistente anche nel suo utilizzo e nella sua 
formalizzazione. Anche e soprattutto di quello corrente, di tutti i giorni, 
della massaia, del meccanico, dell'utente fesbuck e dello spedizioniere di 
sms.
 
Ah, dimenticavo... ovviamente e logicamente, come al solito repubblica on 
line ha sbagliato, calpestando la logica elementare, non l'italiano della 
squola di tutti e delle maestrine terroriste e puriste.
 
Il tizio � diventatO donna. Il verbo "diventare" si applica al soggetto, che 
� inequivocabilmente maschio, prima dell'intervento.
 
Salutamm'. 
 
 

 dell'intervento.
 
 
Io non sarei tanto categorico, come per il numero qui c'ï¿œ la 
concordanza posteriore a senso.
 
Boh. Si vede di peggio.
 
 
-- 
"Being a woman is a terribly difficult task, since it consists
principally in dealing with men."
                -- Joseph Conrad
 

 Boh. Si vede di peggio.
 
Beh, volendo mantenersi "neutri", si poteva anche scrivere "L'autore di
Matrix ha deciso di diventare donna e lo ha fatto con un intervento
chirurgico"...
 
Ciao,
Epi
---
"... può darsi ch'io non sappia cosa dico,
scegliendo te - una donna - per amico,
ma il mio mestiere è vivere la vita,
che sia di tutti i giorni o sconosciuta...
Ti amo, forte, debole compagna,
che qualche volta impara e a volte insegna..."
http://www.youtube.com/watch?v=Shid1xWfwOM
 
(cit. neutrale)
 
 
 
 

 la concordanza posteriore a senso.
 
Non sono d'accordo con te. In italiano una concordanza di quel tipo
in una frase come quella suona molto male. In italiano si dice cosï¿½:
 
  L'autore di Matrix ï¿½ diventato donna.
 
  Gli autori di Matrix sono diventati uno.
 
Prova a dire "Gli autori di Matrix ï¿½ diventato uno" e ti rendi conto.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 scegliendo te - una donna - per amico,
 
ADPUF vuole che tu corregga cosï¿½:
 
  "... puï¿½ darsi ch'io non sappia cosa dica,
  scegliendo te - una donna - per amica,
 
Bye,
 
  *GB* 
 

   L'autore di Matrix ï¿œ diventato donna.
 
E se il soggetto fosse stato L'avvocato di Matrix?

 Boh. Si vede di peggio.
 
ma infatti "il messaggio" del messaggio � un altro! 
 
 


 
il solito cerchiobottista andreottiano...
:-)
 
 

 E se il soggetto fosse stato L'avvocato di Matrix?
 
e se fosse stato un avvocato donna?
e se fosse stato la Cancellieri? o, tremate!, la Fornero???!!!!!!!!
AIUTO!!!!!!! 
 
 

 E se il soggetto fosse stato L'avvocato di Matrix?
 
L'italiano ï¿½ sempre meno produttivo, e questo ï¿½ indizio di tendenza
all'estinzione. Perchï¿½ non scrivere "l'avvocata" o "l'avvocatessa"
come fanno nei paesi di lingua spagnola? ("la Presidenta Kirchner")
 
Bye,
 
  *GB* 
 

*GB* schrieb:

Pienamente d'accordo sull'opportunitï¿½ di usare i nomi 
femminili delle professioni.
Nel caso specifico, perï¿½, il regista di Matrix era un uomo 
che di recente ha cambiato sesso.
Quando girï¿½ il film era ancora un uomo.
Pertanto, tornando alla citazione originale: "L'autore di 
Matrix ï¿½ diventatO donna". Sono del tutto d'accordo con HD.
In occasione del prossimo film si scriverï¿½ "La regista ..."

 Non sono d'accordo con te. 
 
 Nemmeno io.
 E' la prima volta che sento parlare di "concordanza posteriore".
 
 k
 
 

 AIUTO!!!!!!!
 
Questi sono casi gravi, delle Erinni direi, che mettono paura al solo
sentirne i nomi, anche perch� quasi sempre si tratta di "avvocate del
diavolo"...
 
Cerca di stare attento anche con la Severino: non sarebbe certo la mancanza
di un braccio a renderla inoffensiva...
 
Stammi bene.
Epi
---
"... ah, formidabile!
Il tuo avvocato � proprio un asino...
No, certe cose non si scrivono,
che poi i giudici ne soffrono..."
http://www.youtube.com/watch?v=HiqY28B449I
 
(cit. legale)
 
 
 
 
 
 
 

  Questi sono casi gravi, delle Erinni
...
 
Parliamo allora dell'avvocato di Andreotti.
Poniamo, per ridere, che abbia nel cassetto un turbolento passato a
Casablanca (in realt� � di recente diventata mamma, quindi credo che si
possa proprio escludere!).
Ma, nella fantasiosa ipotesi di cui sopra, cio� che prima fosse un uomo,
potremmo dire quanto segue?
 
"L'avvocato di Andreotti � diventata donna a 25 anni".
 
Io non sarei categorico a dir di no.
 
Tuttavia, aggiungo che questa mia considerazione potrebbe non applicarsi per
il titolo di Repubblica, per due motivi. Il primo motivo � che "autore" si
usa un po' diversamente da "avvocato", che attualmente ha un uso bisex. Per�
si potrebbe immaginare un uso simile anche per "autore", al limite.
 
Il secondo motivo pi� sostanziale, mi pare, � che quel titolo non racconta
di un fatto passato ma annuncia una notizia.
Quindi si parla di qualcuno che fino a ieri era un uomo, per dirci che ora �
donna.
 
Volendo proseguire con il parallelo nel mondo legale, pensiamo allora
all'avvocato di Berlusconi, quello con gli occhiali.
Poniamo che i giornali annuncino la sua clamorosa svolta.
"L'avvocato di Berlusconi diventa donna".
Oppure, se c'� uno spazio pi� largo da riempire con il titolo
"L'avvocato di Berlusconi � diventato donna".
Perch�? Perch� il soggetto di cui si annuncia il cambiamento non ha ancora
il genere cambiato. Altrimenti non ci sarebbe la notizia. Invece la notizia
�: l'avvocato, che ricordavamo  uomo, � diventato (da uomo che era) donna.
 
 
 
 

 :-)
 
 
Andreotti non era bifornista?
 
Cerchiobottista per antonomasia è il Corriere.
 
 
-- 
"Verba volant, scripta claxon."
                -- ADPUF
 

   scegliendo te - una donna - per amica,
 
 
C'ï¿œ un nanedotto che riguarda la canzone di Celentano che ha il
verso
"sta lontana da me"
 
Quando la compose, qualcuno del Clan espresse il dubbio che si
dovesse dire 
"stai lontana da me"
 
Ma il grande Molleggiato, anche se non ha studiato molto, ha
risolto il problema cosï¿œ:
"se era un uomo, va bene 'stai' ma siccome ï¿œ una donna va
bene 'sta'."
 
 
-- 
"Si l'argent n'achï¿œte pas l'amour, ï¿œa facilite nettement les
nï¿œgociations."
                -- Anonyme
 

 conto.
 
 
Ma io non sto parlando di un obbligo, ma di una opportunitï¿œ
espressiva.
 
 
-- 
"Certains croient que le gï¿œnie est hï¿œrï¿œditaire; les autres n'ont
pas d'enfants."
                -- Marcel Achard 
 

 In occasione del prossimo film si scriverï¿œ "La regista ..."
 
 
C'ï¿œ il precedente di un famoso musicista, Wendy Carlos.
(non ricordo il nome "di prima")
 
 
-- 
"A witty saying proves nothing."
                -- Voltaire
 

Klaram, 12:15, sabato 27 ottobre 2012:

Che conservatori che siete!
:-)
 
Per una volta che invento qualcosa di innovativo...
 
Che descrive una realtï¿œ esistente! (il titolo)
 
Adesso vediamo che ne dice il Serianni... chi gli scrive?
:-)
 
 
-- 
"What a wonderful sensation it is, with the power of 600 cubic
centimetres between my legs."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 da Repubblica on line di oggi: "L'autore di Matrix � diventata donna".
 
L'autore di Matrix � diventatO donna.
Si � dettA molto soddisfattA dell'intervento:
fino a ieri era convintO che sarebbe stato doloroso
invece � stata contentA di scoprire che cos� non �.
 
E.D. 
 


 
Ok, concordo in pieno.
Io ho usato la logica. Tu...? D'Annunzio? Boccaccio? il Canticorum?
allora? 'sta logica 'vale' o 'non vale' per parlare e farsi capire al 
meglio?