Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Consiglio: fantasy con maghi?

Salve! Dalla vostra vasta conoscenza della letteratura fantasy , che
saga/libro mi consigliate volendo come figura principale un mago (a parte il
mondo di dragonlance) ? Grazie;)


"I Colori della Magia" di Terry Pratchett. Anche se Scuotivento non e'
"completamente" un mago! Diciamo che e' un fantasy paradossale.
Comunque, se ne va in giro con la sua bella scritta "Wizzard" (tradotto
nell'italico idioma come "Maggo") sul cappello a punta. 
"La grotta di cristallo" di Mary Stewart, e' un fantasy o no? Letta da
bambino. Comunque rivede il mito di Mago Merlino. 
Sul mago Merlino (Myrd, Myrddin) dovrebbe esserci anche qualche poema
germanico... ma questa e' storia della letteratura tedesca e non
fantasy.
"Gli incantesimi del mago Pampuss"... non ricordo l'autrice (e' o era
italiana. Storia llustrata da Jacovitti).
"The Book of Magic" e' un fumetto...
(si finisce dalle parti di Harry Potter... credo sia piu' ironico e
truce pero'). 
"Hellblazer" (di Moore-Delano-etc.) e' pure un fumetto... il
protagonista, John Constantine, puo' apparire una sorta di investigatore
dell'incubo (e' pure inglese, anzi cockney). Pero' e' un arcimago...
Se ti piacciono i maghi guerrieri, e andare sul cinese, c'e' "Lo
Scimmiotto" di Wu Cheng'En (1600):  il protagonista e' un mago, un
guerriero, una scimmmia e alla fine anche un bodhisattva. 
Altri nomi ora non mi sovvengono.
Bye!
-- 
Sperando che il mio intervento vi abbia divertito, 
un saluto da
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro

 mondo di dragonlance) ? Grazie;)
Ci sarebbe il ciclo di Aurian, personalmente non mi č piaciuto moltissimo ma
non č nemmeno brutto;
in oltre se vuoi maghi il ne trovi a valanghe ^__^
ciao
--
Skif

 mondo di dragonlance) ? Grazie;)
quel "a parte" mi induce a pensare che ti piace quel genere...  ti consiglio
allora Eddings:
(da leggersi in questo ordine)
Il segno della profezia (Saga di Belgariad I)
La regina della magia (II)
La valle di Aldur (III)
Il castello incantato (IV)
La fine del gioco (V)
I guardiani della luce (Epopea dei Mallorean I)
Il re dei Murgos (II)
Il signore dei demoni (III)
La maga di Darshiva (IV)
La profetessa di Kell (V)
Belgarath il Mago
Polgara la Maga
Il trono di diamante (Epopea degli Elene I)
Il cavaliere del rubino (II)
La rosa di zaffiro (III)
Le volte di fuoco (Saga dei Tamuli I)
I demoni della luce (II)
La città del nulla (III)
Miriel

 fantasy.
c'e' anche altra fy sui miti artuniani:
es. ciclo di Pendragon di Lawhead
Miriel

 (da leggersi in questo ordine)
[cuttone sulla lista immansa(ibrido tra immane ed immensa) di libri]
Se seguirai il consiglio della "piccola" Miriel, non dovrai seguire il 
mio: cmq, un libricino (io lo lessi nella collana supejunior mondadori da 
piccolo!) che si legge bene e mi e' piaciuto molto e' 
"Il Mago" di Ursula K. LeGuin     ^_^
-- 
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
 
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
IAFo #91
 

mondo di dragonlance) ? Grazie;)
"Il Mago di Sua Maesta'" di Cristopher Stasheff - uno studente di 
letteratura si ritrova in un mondo in cui ogni poesia e' un 
incantesimo... e si ritrova ad essere uno dei maghi piu' potenti
(allegro ed umoristico). Pubblicato dall'editrice Nord nella
fantacollana.
"Il Castello d'Acciaio" - di deCamp/Pratt - una coppia di 
psicologi si ritrova a viaggiare nei mondi della mitologia
(anche questo molto sul divertente). Sempre Editrice
Nord e Fantacollana.
"Dilvish il Maledetto" (pubblicato dalla Fanucci) ed
il seguito "Terra di Mutamenti" (pubblicato negli Urania).
Un guerriero (Dilvish) viene imprigionato nell'inferno da uno
stregone, ma ne esce in compagnia assetato di vendetta
in compagnia  di un cavallo demoniaco e con la conoscenza 
dei Detti Terribili (il meno potente dei quali puo' radere al suolo
una citta').
                               Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 "Il Mago" di Ursula K. LeGuin     ^_^
non ho capito perche' una lettura escluderebbe l'altra (non conosco cmq
LeGuin... com'e'?)
Miriel


Sottoscrivo, soprattutto su Belgariad e Mallorean (anche perchč
il protagonista degli Elene č piů un guerriero che un mago).
Aggiungerei
"La saga di Earthsea" di U.K.LeGuin (č una tetralogia, ma i
primoi tre libri sono editi da Nord in un volume unico)
-- 
/    'be the sky your only frontier' -  Salkaner il Nero   
\/\   ihgger #845 - iafo #117    
 /   Signore della Torre Senza Nome ----------->>  
http://ltsn.fly.to
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Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
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http://www.keen.com

 (da leggersi in questo ordine)
Per carità d'Iddio!
Io ti sconsiglio Eddings, invece: una brutta copia di molte cose, più
qualche tocco di demenza (gli concedo due belle idee, fine).
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
         - Sito personale: 
www.popolart.com/dangelo.htm
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -

 > mondo di dragonlance) ? Grazie;)
A  me e' piaciuta tantissimo la Saga di Earthsea, di U.Le Guinn...pero'
anche se ha per protagonista un mago e' molto diversa da Dragonlance!!
(e' una trilogia che trovi pubblicata insieme con questo titolo dalla Nord,
piu' un quarto libro "La spiaggia piu' lontana" che ho trovato nella TEA2 )
Ciao!!
Fearuin
Spirito di Fiamma

 qualche tocco di demenza (gli concedo due belle idee, fine).
ma tu gli consiglieresti Dragonlance? se a lui piace...
e cmq non sono d'accordo sul tuo commento: Eddings e' sicuramente un autore
classico per cui per certi aspetti scontato, ma ha una capacita' di
caratterizzare i personaggi che e' straordinaria.
--
Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
"immagina il fallimento ed esso si verificherà"
<nessun uomo puo' essere convinto, se non e' consenziente>
sto leggendo: ...
www.metal.it
... il tono dell'amico era stato dolce,
e tuttavia qualcosa nelle sue parole lo aveva colpito,
come se qualcuno,
in un tempo e in un luogo diverso ma non meno reale,
avesse suggellato un'unione indissolubile.
(Il Segreto dell'Alchimista - Cerrino)

 leggerla
La trilogia e' composta da : "la grotta di cristallo"  "Le grotte delle
montagne" "L'ultimo incamtesimo", Poi e' uscito anche anche " Il giorno
fatale " che e' la conclusione della saga di Artu'
c'e' anche altra fy sui miti artuniani:
es. ciclo di Pendragon di Lawhead
es. il ciclo di Excalibur
ciao Allanon

 caratterizzare i personaggi che e' straordinaria.
PPFFFFTTT!!! ROTFL!^_________________^
Scusa Miriel, davvero,  non vorrei sembrasse che mi diverto a contestarti..
ma.. via.. Eddings che caratterizza i personaggi... !!
Prima di tutto, un mondo con sei popoli in cui ogni componenti di un popolo
e' uguale ai suoi compopolari non e' ben caratterizzato!!
E poi...giu'...son tutti stereotipi...perfino Silk...!!
Ihc'

E poi...giu'...son tutti stereotipi...perfino Silk...!!
Qualcuno si... altri molto meno. Ti pare uno stereotipo
Belgarath? o Ariana?


 fatale " che e' la conclusione della saga di Artu'
si', li ho tutti e quattro ma non li ho ancora letti, tu li hai letti?, come
sono?
Cmq ha scritto anche La foresta Incantata e Il Principe e il Pellegrino sai
mica se sono legati a questi?
Miriel


Belgarath si', uno dei piu' classici.
Il vecchio mago gironzolatore che se ne va a scoprire nuovi talenti per il
mondo?
C'e' Ogion, in Earthsea, prima di tutto. che e' un personaggio molto piu'
affascinante di Belgarath...
poi un classico, Gandalf...e il suo clone ironico fizban, c'e' Yrth in Isde
(anche se Yrth e' un prg mooolto piu' complesso e adorabile)... ...
Non mi convince come personaggio originale. Ariana non so chi sia...
Fra l'altro, devo anche cambiare un po' l'affermazione.
Non solo sono stereotipati molti personaggi (la cosa di per se' non e'
sempre un difetto) ma anche, spesso, le situazioni.. il background...e poi
ci sono delle descrizioni veramente orride...
.. tutto questo, naturalmente e come al solito, nel rispetto di chi (come
molti, pare) ama Eddings.. (mah!^_____^!!)
Ihc'

mondo di dragonlance) ? Grazie;)
anche a te consiglio la seguente trilogia
Trilogia dei "Deryni" (Katherine Kurtz)
 L'ascesa dei Deryni
  La sfida dei Deryni
  Il signore dei Deryni
il protagonista e' un mago-guerriero, ma non aspettarti nulla di
simile a "dragonlance", dato che il mondo in cui si svolge la storia
e' si inventato, ma ricalca quello reale nel periodo medioevale
Un Drago Ubriaco (io vado pazzo per i racconti ove la magia la fa' da
padrona) %')   

La città del nulla (III)
suvvia qui il protagonista non è mica un mago, anche se tra i
personaggi principali gli stregoni non mancano. Piu' che altro la
caratteristica di  Eddings e' quella di rendere gli dei partecipanti
attivi nella storia, e anche i Dragonlance questo accade...
Un Drago Ubriaco %')


idem per me, per coloro che non lo amano.
--
'ti ho detto che non conosco un incantesimo per farlo....
  ... OK: me lo invento!'
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII
. / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.spedia.net
        (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)

 LeGuin... com'e'?)
_Una_ non escluderebbe di certo, ma se si volesse leggere tutto quello 
che gli hai consigliato.... ^_^
Cmq della LeGuin ho letto solo quello, sapro' risponderti in futuro 
(quando avro' letto tutto Gemmell e tutta la Kerr @_@ )
-- 
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
 
LINU #33
IAFo #91
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

 Sui Belgariad forse un pochino... sui Mallorean no di sicuro.
Boh. Non credo che il background cambi...
Ihc'

 mondo di dragonlance) ? Grazie;)
Il primo che suggerisce la saga di Shannara.... lo chiudo in cucina con
l'arrosto di Orchetto!
Kralizec il Faltyn

mica se sono legati a questi?
Li ho ma non li ho ancora letti, pero' da quanto mi ricordo di aver
visto nelle presentazioni di retrocopertina dovrebbero essere slegati
dal ciclo arturiano.
-- 
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!

Boh. Non credo che il background cambi...
Un po' si. E le situazioni, molto.


 OK: questo č uno dei difetti di Eddings.
Io non l'ho mai notato... In quali punti?
Faldor il fattore

 rosso, Hrun il Barbaro.
Questi personaggi hanno un ruolo decisamente marginale...
e il fatto che siano stereotipi e' assolutamente una volonta' da parte di
Pratchett...
e' nello scopo della parodia.
Poi, Due fiori, Scuotivento, i Maghi, Nobby, The Band With The Rocks In,
Death...
i persnaggi principali non sono stereotipi
Ihc'naib

l'arrosto di Orchetto!
E che c' entra Shannara? Non c' e mica un mago protagonista, al
massimo un druido. Ma soprattutto che t' ha fatto il povero Brooks?
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

massimo un druido. Ma soprattutto che t' ha fatto il povero Brooks?
Beh tanto per cominciare ha scritto la Saga di Shannara... ^_^


 mondo di dragonlance) ? Grazie;)
Harry Potter!! ^_____________-
Ciao Ciao
    Zy

La profetessa di Kell (V)
scusa, mi sai dire qual'e' la casa editrice che ancora pubblica queste
2 serie? Ho cercato in libreria, ma non mi hanno saputo dire nulla.
grazie, mic

 grazie, mic
io ne ho alcuni della Nord, altri della Tea Due per quanto riguarda il primo
ciclo e il resto della Sperling (di cui esistono due edizioni: Paperback e
bestsellers).
Miriel

 Io non l'ho mai notato... In quali punti?
Bah..pressappoco ovunque.
Sono cosi' flaccide che si fa fatica a leggerle, per quanto corte siano, e
sono evocative come una manciata di sabbia nel deserto...
alla fin fine, neanche lo stile e la capacita' di scrivere e' la qualita' di
punta di Eddings.
(come vedi, io non credo, in effetti, che Eddings abbia "qualita'", di punta
o meno^____________^)
ihc' criticone..

ihc' criticone..



Uhm.. non ricordo ne' i dialoghi ne' le fasi di descrizione.. o quanto meno,
ricordo che non erano grandiosi... di sicuro le descrizioni erano
squallide..^_^
Ihc'
P.S.
Una curiosita' (non polemica, giuro): che cosa hai letto di fy con cui
confrontare Garion?

 caratterizzare i personaggi che e' straordinaria.
Scusa, se è questo che pensi allora non abbiamo molto da dirci. A me proprio
la caratterizzazione dei personaggi (più la trama patetica) mi ha inimicato
Eddings. Non sono ben caratterizzati né approfonditi (almeno nei cinque
libri che ho letto io).
Un paragone? Rispetto ai personaggi principali di Martin i suoi sono degli
spaventapasseri: prevedibili nelle loro azioni (immobilità) e assolutamente
ridicoli e grotteschi (ad esempio Silk... forse il personaggio che ho più
odiato in una saga fantasy: un manager trasportata in un'altra realtà...
terribile!).
Forse questi potrebbero essere gusti: il fatto reale, però, è che la loro
psicologia è banale. E questo è un difetto terribile.
Perfino un libro poco pretenzioso come "Lo Hobbit" è fatto meglio da questo
punto di vista.
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
         - Sito personale: 
www.popolart.com/dangelo.htm
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -


OK: sempre senza polemica, vediamo di analizzare i personaggi con
cui Garion puo' essere messo a confronto (in quanto
corrispondono, + o - , allo stesso tipo):
====possiblili lievi spoiler!====
.
.
.
.
Kedryn, del ciclo di Ashar di A. Wells
profondo meno di metà di Garion, e molto meno credibile
Taran, cicli di Prydain, di L. Alexander
forse un pochino + profondo di Garion, ma tutta la saga è
incentrata su di lui.
Covenant, ciclo omonimo di S. Donaldson
Eternanmente uguale a se stesso... privo di spessore, con
problematiche degne di Fantozzi (non scherzo) e lo stesso livello
di serietà.
Frodo, ISDA di J.R.R. Tolkien
coerente, abbastanza profondo, ma in fondo "distaccato", quindi
molto meno analizzato di Garion
Spero che gli esempi bastino. Mi sono limitato a qualli più
confrontabili  con Garion.
Tutti i giudizi sono, ovviamente, IMHO.


 Tutti i giudizi sono, ovviamente, IMHO.
Ovvio e idem^____^
Ihc'

 >mica se sono legati a questi?
non sapevo neanche che esistevano, li comprero
ciao  da Allanon

 punto di vista.
Concordo in pieno, in più Eddings non è capace di ricreare una ambientazione
accettabile:
1) c'e' sempre un gran caos di divinità nei libri che scrive. Non entro in
merito per non fornire spoiler.
2) i "mondi" che descrive sono sempicemente una trasposizione della nostra
società con alcuni maldestri tentativi di storicizzarli: vedi i luoghi
comuni impero-strade-legioni ecc......
3) Poi, è mai possibile che gli Arend e i Murgos siano tutti stupidi, i
Tolnedran avidi, gli alorn ubriaconi?
E' come dire che i tedeschi sono tutti sporchi nazisti, gli Italiani dei
mafiosi ecc......
Dopo aver letto alcuni libri di Eddings,  mi sono dedicato alla lettura di
Turtledove, che viene descritto come un suo discepolo, ed e' stato come
passare dalle stalle alle stelle.
saluti.

 molto meno analizzato di Garion
Fare paragoni tra TolKien e Eddings e' come paragonare un romanzo di Hesse
ad un libro di Enrico brizzi.
saluti

 un bel po' di tempo...
Imo invece sono  proprio le piccole caratteristiche che danno vita e
spessore al personaggio. Qualunque personaggio fy e' uno stereotipo, in
fin dei conti, ma l'abilità dell'autore sta proprio nel renderlo vivo e
credibile...
Faldor il fattore

 > e' una delle sue qualità di punta.
Anche imo... E anche a me come a Salkaner e' piaciuto il personaggio di
Garion...
Faldor il fattore

ad un libro di Enrico brizzi.
Questa affermazione _gratuita_ te la potevi risparmiare
ciao


molto meno analizzato di Garion
Vero, e' il meno analizzato in ISDA


 Questa affermazione _gratuita_ te la potevi risparmiare
Via,  hai capito benissimo quello che volevo dire, ma sei vuoi te lo ripeto
in altro modo: TolKien ha scritto opere che troveranno estimatori anche in
futuro, e', insomma, un autore classico. Eddings, invece, non mi pare possa
sperare di trovare eguale considerazione.
saluti.

 Beh tanto per cominciare ha scritto la Saga di Shannara... ^_^
Eh! Eh!
Mi hai anticipato di un pico-secondo :)
Kralizec il Faltyn

 Ma soprattutto che t' ha fatto il povero Brooks?
Sai, io considero Brooks uno dei peggiori autori che abbia letto. Solo un
paio di libri non mi hanno annoiato a morte....
Kralizec il Faltyn

che mi racconta della guerra, faceva sembrare la storia autentica.
Non saprei...  intanto continua e conclude la vicenda arturiana...
inoltre come in Le nebbie di Avalon c'e' la "redenzione" di Morgana
dal ruolo di "strega cattiva", in IGF avviene quella di Mordred
Non tutto e' come appare...
non tutto appare come e'...


psicologica dove la metti?
Ah, un altro che apprezza Donaldson! Non mi ricordavo di te... ^__^
A dire il vero...ehm...cough cough...
...e' tanto che sei arrivato?
(gente che va, gente che viene, ho perso il conto...)
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

non sapevo neanche che esistevano, li comprero
La Foresta Incantata non c'entra con la saga di Merlino, e' ambientato
all'inizio di questo secolo,
o comunque in un'epoca vicina alla nostra, in un paesino inglese. E' tutto
un altro tipo di
storia, mi pare che non succeda quasi niente...pero' me lo ricordo come una
cosa carina,
un po' misteriosa


:-(   grrr... ritiralo immediatamente!!!
Seriamente...privo di spessore non direi...e le problematiche di una persona
malata
e discriminata non mi sembrano ridicole...
e non e' nemmeno sempre uguale, si evolve solo con molta lentezza,
sostanzialmente
perche'
a) e' un personaggio realistico, del nostro mondo...e di solito le persone
nella realta'
non cambiano mentalita' e atteggiamenti dall'oggi al domani
b) la mentalita' e gli atteggiamenti di cui sopra gli erano necessarie per
la sopravvivenza,
le aveva imparate con fatica ed era logico che fosse restio a cambiarli per
quella che
credeva un'allucinazione


infelicità.
Infatti...e' un personaggio irritante, antipatico e frustrante...
(anche se non e' che avesse torto a deprimersi!)...ma tuttavia
un *bel* personaggio, ben fatto dal punto di vista "letterario"!


 paio di libri non mi hanno annoiato a morte....
ma tu sei un masochista.....^_________________________^...te li sei letti
praticamente tutti i libri dei cili di Shannara.....^_^;;
Wako
Vic


MAh... a me sembra un personaggio incoerente. Per prima cosa
approfitta della situazione (Lena). Ma quando si tratta di
accettarla, allor anon ci crede.
Continuo a considerarlo un personaggio non credibile.
E comunque le sue problematiche non sono IMHO analizzate ben, mi
sembrano stereotipate. Mah


(gente che va, gente che viene, ho perso il conto...)
Tranquilla, sono qua da poco^__^
Donaldson mi piace, anche se non sono riuscito a trovare il primo e il
terzo libro delle prime cronache. Come sono?


sembrano stereotipate. Mah
Un borghese statunitense che prende la lebbra e' uno stereotipo?


 viene espresso quello ragazzo che e' al suo primo viaggio ecc. ecc.
ma racconta cmq qualcosa di "nuovo" e' quello che intendevo

 praticamente tutti i libri dei cili di Shannara.....^_^;;
E finiro' col leggere anche i prossimi cinque seguiti! :)
Ataru, non preoccuparti: non sto cadendo in tentazione ma devo conoscere il
nemico per poterlo sconfiggere :)
Kralizec il Faltyn
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!

 nemico per poterlo sconfiggere :)
Se ti senti suff. masochista prova anche a leggere qualcosa del ciclo di
Landover. Sbirciando un po' in giro ho notato che si parla sempre solo di
Shannara (naturalmente potrei sbagliarmi). Forse il tono più ironico e
divertente di Landover potrebbe riabilitare un po' Brooks ai vostri occhi.
Io faccio quasi fatica a considerarli libri scritti dallo stesso autore.
ciao
--
Andrea
----------------------------------------------------------
Set your spirit free
to cross the gate and burn
let the light in your eyes shine

 divertente di Landover potrebbe riabilitare un po' Brooks ai vostri occhi.
Se fossi in te non ci spererei tanto...
Cmq a me Landover e' piaciuto forse più di Shannara
Faldor il fattore

Cmq a me Landover e' piaciuto forse più di Shannara
Anche a me, ....
... Shannara e' da 3, ma IMHO Landover un bel 4 di incoraggiamento lo 
merita.....
... ovviamente tutti i voti sono in trentesimi... ^______________^
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
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Let's go Gekiganger 3!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Io faccio quasi fatica a considerarli libri scritti dallo stesso autore.
Landover e' bello, ma c' e' un po troppa realta' per i miei gusti.
E la saga del Demone?
Cosa diranno? Che e' una brutta scopiazzatura di S. King?


terzo libro delle prime cronache. Come sono?
O_O
Scusa, ma...allora cos'hai letto? Un libro solo? Secondo me ti sei perso
parecchio...
d'altro canto sono tutti fuori catalogo...
Io li ho letti in inglese, e mi e' piaciuto molto anche lo stile di
Donaldson, che usa un linguaggio colto, poetico...mi hanno detto che nella
traduzione questo si e' perso.
E le seconde cronache le hai trovate?


 Cosa diranno? Che e' una brutta scopiazzatura di S. King?
Non dare consigli.:-))))
Ci manca solo piů la diatriba fra Brooksniani e Kinghiti:-)))
Anche se in effetti sembra che Brooks l'abbia quantomeno letto King. Che poi
il secondo, IMHO,  sia veramente noiosissimo nelle sue 800 pag di
descrizione mentre B si avvale delle ben note tecniche del mestiere
.......:)
bye


E le seconde cronache le hai trovate?
Ho comnciato proprio da quelle, poi mi sono messoa cercare i libri
precedenti, ma ho trovato solo il secondo.



Grande!!!  Una profonda verita'!
--
'ti ho detto che non conosco un incantesimo per farlo....
  ... OK: me lo invento!'
/   Salkaner il Nero
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        (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)

Un borghese statunitense che prende la lebbra e' uno stereotipo?
Donaldson riesce a banalizzarlo. Ha solo messo insieme lostereotipo
del malato con quello dell'emerginato e del depresso. Se propriovuoi
un personaggio caratterizzato di Donaldson, prendi Triock o Hile Troy.
Certo non Covenant. E nemmenon Linden.



Avevo vapito benissimo, e ribadisco che è una grandissima str+++ata.
Il fatto che (probabilmente) i posteri considereranno JRRT un
"classico" e magari lo studieranno a scuola, mentre (forse) si
dimenticherenno di Eddings, non mi impedisce di fare un confronto fra
i due.
Si tratta di due autori dello stesso genere lettererio, quasi
contemporanei, quindi perche' non confrontarli?


terribile!).
Non vedo cosa ci sia di così male.
Non ho mai letto Martin, ma a questo punto devo rimediare... se riesci
a fare certi paragoni, i suoi personaggi devono essere qualcosa di
straordinario.


di serietą.
MA CHE C...!
Paragonarmi Covenant a Fantozzi roba da pazzi...
Ok, la tua e' un'opinione e la rispetto ma ora devo dire la mia:
se non ti piace il personaggio o la saga dillo, ma che un malato di
lebbra isolato da tutti, con un  casino di problemi seri venga
paragonato a fantozzi mi pare una stronzata bella e buona.
Beccarsi una lametta tra i denti, e sedersi su una bicicletta senza
sellino sono proprio la stessa cosa.
E tra l'altro un impiegato che si trovasse realmente in una situazione
lavorativa tipo quella di fantozzi non so' se riderebbe apertamente
per quei film.
Puo' darsi che ti dia ai nervi il comportamento del personaggio di
Donaldson, ma uno che si piange addosso per il suo male incurabile,
che e' diventato un egoista, che non crede a quello che sta' vivendo,
in quale altro modo si dovrebbe comportare? IMHO Quello e' un modo
abbastanza credibile.
Comunque la tua e' pur sempre un'opinione, e la devo rispettare
"Le cronache di T.Covenant, l'incredulo" e' una saga fantasy
particolare non solo per il personaggio ma anche per l'atmosfera
complessiva della storia, e capisco benissimo che possa non piacere a
molti. infatti non la consiglio quasi mai, sebbene mi sia piaciuta
parecchio
Un Drago Ubriaco %)
 

 terribile!
Io adoro Silk......:-)))
(è un manager solo se vuoi sovrapporre tristi concetti della ns realtà ad un
ambientazione fy - ma lo si portrebbe fare per qualunque pg di qualunque
libro o quasi - uno è un metalmeccanico, l'altro è un manager .....)


abbastanza credibile.
IMHO no: lo stesso DOnaldson ci da un esempio molto più crediblie:
Hile Troy.
COmunque, io ho espresso la mia opinione. Rispetto la tua, ma
assolutamente non la condivido.
--
'ti ho detto che non conosco un incantesimo per farlo....
  ... OK: me lo invento!'
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII


MAh... a me sembra un personaggio incoerente.
piu' che altro, tormentato!


credibile...
pero'... sono pienamente d'accordo con te. Aggiungo che cio' che rende
un personaggio indimenticabile e' anche il mondo in cui si trova ad
agire e le prove a cui viene sottoposto dalla fantasia dell'autore.
Con tutto quello che e' stato messo su carta da quando l'uomo ha
cominciato a scrivere IMHO ogni tipo di personaggio e' gia' stato
usato parecchie volte... sono le situazioni che si trova a "vivere"
che lo distinguono dai suoi simili
Un Drago Ubriaco %')

E le seconde cronache le hai trovate?
Ho comnciato proprio da quelle, poi mi sono messo a cercare i libri


 contemporanei, quindi perche' non confrontarli?
Perche' Eddings, in parole povere, fa' schifo, non vorrei ripetermi
elencando i suoi difetti. Aggiungo solo che molti dialoghi presenti nei suoi
romanzi mi sembrano messi li per occupare spazio..........
e noi paghiamo per le pentalogie........
Saluti

e noi paghiamo per le pentalogie........
Nessuno ti obbliga, sai
ciao


 e noi paghiamo per le pentalogie........
Guarda che Eddings non prevede il pagamento di un canone simil-Rai.
Quindi noi non paghiamo per le sue pentalogie.
Alcuni di noi pagano per le pentalogie.
Chi non apprezza Eddings e paga cmq per le sue pentalogie ha dei serissimi
problemi :-P
Certo che ognuno ha i suoi gusti ...... io trovo molto divertenti i dialoghi
di E.


precedenti, ma ho trovato solo il secondo.
Nelle seconde cronache il ruolo di Covenant e' gia' diverso, e' piu' Linden
a fare l'antipatica e la testarda della situazione (infatti certe volte
l'avrei presa a sberle!)...
Purtroppo, come ho gia' detto, penso proprio che tu ti sia perso molto a
cominciare dalla seconda serie (lo so che non e' colpa tua ^_^); sono
continui i riferimenti a fatti e personaggi della prima serie e rimangono
poco comprensibili...io ad esempio quando Covenant vede nella foresta i
fantasmi dei suoi vecchi amici mi sono commossa :(...


un personaggio caratterizzato di Donaldson, prendi Triock o Hile Troy.
Insisti con Hile Troy, eh? A me non sembra che in fin dei conti ci faccia
una gran figura...
e' un po' un pasticcione che per eccesso di entusiasmo mette tutti nei
guai...proprio quello che Covenant voleva evitare di fare!


Hile Troy.
Continuo a non capire questa storia della credibilita': e'
fondamentale? Ti spieghi meglio, per favore?


 problemi :-P
Se hai un bibliotecario che odia il F, però :((((
Io , poi, ho sempre voluto finire i cicli che inizio.
Ciao.

 Nessuno ti obbliga, sai
E invece si', ho voluto dare a Eddings il beneficio del dubbio fino alla
fine. A mio parere i suoi difetti peggiori sono questi:
s
p
o
i
l
e
r
1) caos teologico: Nel ciclo di Belgharath e Mallorean ci sono , mi pare, 7
divinità, 2 consapevolezze ed Eriond che no si sa' dove sia saltato fuori.
In quello degli Elene e dei Tamuli ogni popolo ha un dio, c'e' poi la gemma
azzurra, Klael, i 4 dei troll e lo stesso Sparawk si scopre un dio.....
2) Scarsa caratterizzazione del mondo descritto: perche' gli arend devono
essere tutti idioti? O gli Alorn violenti? Inoltre, si utilizzano, spesso,
luoghi comuni storici: Impero-strade- legioni oppure cavalieri- chiesa
ecc.....
il risultato e' proprio quello della non verosimiglianza dell'ambiente
descritto
Ps
Ti raccomando anche la descrizione dell'assedio di Vo mibre in Polgara la
maga. Se hai un briciolo di conoscenze di storia militare, ti sganascierai
dalle risate.
Saluti.

Saluti.


 Non ci vedo nulla di male. Non lo fa anche Turtledove?
Turtledove non utilizza luoghi comuni, Eddings si'. Sono convinto che
Eddings  sia profondamente ignorante (storicamente parlando), infatti, se ci
pensi bene, la societa' che descrive e' quella attuale appena nascosta da
una patina storicistica. Silk non e' altro che un imprenditore
ecc..........Turtledove , invece, descrive alla perfezione il mondo
bizantino trasponendolo nell'impero di videssos. Il realismo che crea tale
operazione e' veramente impressionante.
Ciao

 E cosa c'e' di credibile nel fantasy?
Tu leggi Turtledove. Poi magari ne riaparliamo :))
Kralizec il Faltyn

"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:cXDh5.53658$wS2.5...@news.infostrada.it...

Già letto, a parte "nell'oscurità" mi e' piaciuto tutto.

Già letto, a parte "nell'oscurità" mi e' piaciuto tutto.
Anch'io ho letto tutto di Turtledove; ma non mi sembra che "Nell'oscurità"
sia, in qualche modo, inferiore agli altri.
Se c'è un difetto è, IMHO, che l'elevato numero di personaggi  faccia cadere
la loro caratterizazione nello stereotipo.
--
 Esalò e la verità contenuta nelle sue cellule traboccò come miele. Nei suoi
nervi eccheggiò la beatitudine. In tutta la sua vita terrena non si era mai
sentito così vivo come in quei momenti, mentre si spogliava della sua
umanità e si rivestiva per la Notte.
"Mai più..." mormorò e lascio che la bestia uscisse da lui dappertutto.
"Cabal"
  (Clive Barker)

 la loro caratterizazione nello stereotipo.
I principali difetti che ho trovato in "nell'oscurita' " sono i seguenti:
1) L'eccessiva mole di personaggi e popolazioni, che forse aumenta il
realismo, ma disorienta parecchio il lettore che a fatica riesce a
inquadrare la vicenda.
2) La ricerca forzata del parallelismo storico: mentre nei cicli precedenti
l'autore si avvaleva della sua conoscenza della storia bizantina per
ricreare scenari credibili, qui il riferimento alla II guerra mondiale
appare spesso forzato. Per quanto riguarda la descrizione delle battaglie,
Turtledove scade nel ridicolo: gli stuka diventano draghi, creature
gigantesche sono i carri armati.........( la storia militare è una mia
passione)
3) la magia: strana e originale, è vero, ma si adatta male a una civiltà
industriale o pre industriale come quella descritta dal romanzo; inoltre non
se ne può più con una certa legge magica che ricorre in tutti i suoi
romanzi.
Saluti.

romanzi.
Questo assolutamente no, qualunque paradigma magico ha le sue
regole, altrimenti e' un allegro sistema alla cazzo di cane. 
Quello che e' pesante e' piuttosto la maniera didattica in cui salti
fuori un mago a spiegare le operazioni che compie, dovrebbe
trovare un modo diverso di introdurre l'argomento 
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

romanzi.
Secondo me Turtledove ha voluto mostrare le conseguenze di un mondo in cui,
funzionando la magia, non si sono svilluppate altre scienze, quindi ci sono
ferrovie, televisori; ma essendo la magia legata alle linee di potere le sue
applicazioni non sono "universali" e quindi il risultato è un mondo che sta
a metà strada tra l'età moderna e il medioevo (anche socialmente).
Quanto poi alle "regole" della magia, trovo che sia molto più interessante
trattare la magia come una scienza precisa con precisi limiti che non come
la capacità di fare ogni sorta di prodigi.


 regole, altrimenti e' un allegro sistema alla cazzo di cane.
Peccato che si citi sempre la stessa legge magica sia nel ciclo di Videssos,
che in quello dei Disordini, che in quello di Krispos.
Non mi pare che "la legge della vicinanza e del contagio" possa avere una
dignita' paragonabile alle nostre leggi della fisica.
Saluti.

 la capacità di fare ogni sorta di prodigi.
D'accordissimo, rimane il fatto che, per quanto sia una operazione
originale, questo suo tentativo di adattare il Fantasy ad un mondo "moderno"
non mi appare convincente ( personale parere e, quindi, discutibilissimo).
Io , poi, non ti ho parlato di "regole" ma di una "regola" che ricorre
sempre in tutti i suoi cicli: La legge della vicinanza e del contagio. T.
poteva cercare qualcosa di piu' originale.
Saluti

dignita' paragonabile alle nostre leggi della fisica.
In questa nostro spaziotempo ovviamente non hanno la stessa dignita',
ma stiamo parlando di un altro continuum spazio temporale soggetto
a regole differenti
Quanto alle leggi della similarita' e del contagio sono due delle 
leggi magiche piu' antiche e conosciute, ed IMHO le due
piu' sfruttabili se vuoi costruire una magia pseudo-tecnologica
come quella di nell'Oscurita'.



E' un personaggio molto umano, che reagisce alle situazioni come uno
"normale" nelle sue condizioni farebbe.
ciao


Ti spieghi meglio, per favore?
Troy si comporta in modo facilmente spiegabile, anche quando sbaglia.
Le azioni e i pensieri di Covenant, invece, sono IMHO spesso
incomprensibili= nessuno si comporterebbe cosi'.


 a regole differenti
Ok, ma se imbocchi questa strada ci si aspetta che la percorri fino in
fondo. La legge della somiglianza e del contagio non e' credibile come sorta
di legge della fisica. T ha semplicemente reciclato una bella pensata che
aveva avuto nei suoi cicli precedenti. La magia, comunque, in essi aveva un
ruolo secondario e la suddetta legge appare come poco piu' che una
sciocchezzuola.
Saluti.

sciocchezzuola.
Hemmm.. non ci siamo capiti.
Turtledove _non_ ha inventato la legge della similarita'  e quella del
contagio, queste sono due delle piu' vecchie leggi della magia
(che IMHO Turtledove ha utilizzato bene, salvo la mania di
farle spiegare in maniera didattica dai suoi personaggi), 
BTW un altro esempio del loro uso e' nel Ciclo dell'Incantatore
Imcompleto di Pratt/deCamp dove vengono usate esplicitamente.
BTW sempre Turtledove in "The case of the Toxic Spell Dump", usa
ancora una volta queste due leggi ma affianca a loro quella 
dell'invocazione del potere di una divinita' adatta allo scopo.


 Già letto, a parte "nell'oscurità" mi e' piaciuto tutto.
Purtroppo mi sono accorto, in un mex successivo, che parlavi di Turtledove
ma ormai il mio mex era gia' partito.
Cmq, secondo me "Nell'oscurita'" e' un gran libro ma ne riparlo in questo
thread piu' avanti.
Kralizec il Faltyn
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!

 la loro caratterizazione nello stereotipo.
Non direi che si cade nello stereotipo. O almeno, bisogna vedere cosa si
intende: come mi fece notare il Vecchio, i personaggi sono gli stereotipi
dei popoli cui appartengono. Ma fra loro sono molto diversi.
Anche io, cmq, ho trovato un po' difficoltoso stare dietro alla mole dei
personaggi e delle varie nazioni. Inoltre, l'assenza di una cartina nel
libro rende piu' snervante la lettura. Ma e' un libro bellissimo col quale
mi sono innamorato di Turtledove.
Kralizec il Faltyn
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!

 romanzi.
E' ormai noto ai piu', che io detesto la magia turtledoviana. Ma non e'
tanto la sua presenza ad infastidirmi quanto al mdo razionale in cui viene
presentata.


 trovare un modo diverso di introdurre l'argomento
In effetti e' un problema che si riscontra in ogni libro di Turtledove:
dalla saga di Krispos, a quella di Videssos, a quella della Guerra dei Regni
viene fuori il maghetto rompipalle che tiene una conferenza su quello che
fa. Io una mia spiegazione l'ho data (anche se sono stato preso a
pernacchie): mi sembra che Turtledove, in quel modo, cerchi una
giustificazione per il fatto che il suo uso della magia sia estremamente
ridicolo.


 li' c'era una cartina, però.
e c'era anche nell'edizione USA del libro - nonostante Turtledove stesso
abbia fatto presente che c'era qualche imprecisione...  solo che non e'
stata riportata nell'edizione italiana...
Gorgon il patryn
PS: la cartina la trovi nel sito di HT - sebbene sia stata acquisita
direttamente dal libro, con una ridicola striscia nera nel mezzo :o(((
http://www.sfsite.com/~silverag/turtledove.html

ridicolo.
... e ridaje...  che sia pesantemente didattica la presentazione
che ne fa' sono d'accordo, che sia ridicola assolutamente no,
anche in questo caso si e' semplicemente ispirato alla
storia (o meglio alla tradizione della magia nella storia).
L'inizio del  terzo capitolo del "Ramo d'Oro" (1922) 
(uno studio comparativo del folklore, magia e delle 
trazioni primitive). di Sir  James  George Frazer  
===================
IF we analyse the principles of thought on which magic is based, they
will probably be found to resolve themselves into two: first, that
like produces like, or that an effect resembles its cause; and,
second, that things which have once been in contact with each other
continue to act on each other at a distance after the physical contact
has been severed. The former principle may be called the Law of
Similarity, the latter the Law of Contact or Contagion. From the first
of these principles, namely the Law of Similarity, the magician infers
that he can produce any effect he desires merely by imitating it: from
the second he infers that whatever he does to a material object will
affect equally the person with whom the object was once in contact,
whether it formed part of his body or not. Charms based on the Law of
Similarity may be called  
==============
Lo puoi trovare tutto online a: 
http://www.bartleby.com/196/
BTW... sapevo di questo lavoro ma non credevo che fosse online,
stavo semplicemente cercando qualche riferimento piu' concreto.
                                           Ave Kallisti Eris Discordia
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 Imcompleto di Pratt/deCamp dove vengono usate esplicitamente.
non lo sapevo, ne prendo atto. rimane , comunque, il discorso che ti facevo.
Vedremo come sara' il secondo libro, nel quale, ci scommetto quello che
vuoi, dalla suddetta legge magica trarranno una scoperta analoga a quella
della bomba A. Una cosa da morir dal ridere........Mi piacerebbe, invece,
che T si dedicasse al seguito del ciclo sulla legione.........speranze che,
da quello che ho sentito sulle sue fatiche letterarie(si parla di un libro
sulla guerra civile americana) saranno deluse.
Saluti.

 Non scherziamo, per favore! Questa e' la *genialata" del libro.
Parere tuo, che io non condivido. A me continua ad apparire ridicolo leggere
di draghi con uova esplosive....

 Turtledove ci riesce benissimo,
CLAP! CLAP! CLAP!
Come' 'che si chiamava quel thread, Zy? "Realta' alias coerenza", vero?
Sono perfettamente d'accordo con Ataru: se in un libro qualcosa e' spiegato
in modo coerente, allora quel qualcosa e' reale nel contesto
dell'ambientazione in cui la vicenda si svolge.
Kralizec il Faltyn

sulla guerra civile americana) saranno deluse.
Piu' di uno veramente,
C'e'  un romanzo a se' stante: Guns of the South
dei razzisti viaggiano indietro dal futuro fino alla guerra civile
americana e forniscono i sudisti di fucili mitragliatori AK-47 
che in questo modo vincono la guerra di secessione.
Me lo sono letto, abbastanza bello.
Inoltre c'e' il ciclo Great World in cui racconta la 
prima guerra mondiale alternativa in un mondo
in cui anche in questo i confederati hanno
vinto la guerra d'indipendenza (ma stavolta senza
l'intervento di viaggiatori del futuro). Su questo
ciclo pero' non ho ancora le idee chiare su come e'
costituito.


assolutamente non la condivido.
e' questo lo spirito dei ng ^__^
Un Drago Ubriaco %')


-- 
/    'be the sky your only frontier' -  Salkaner il Nero   
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 dell'ambientazione in cui la vicenda si svolge.
Piu' che spiegato direi proposto.
Non ho seguito molto il Tread quindi non aggiungo altro..... solo una cosa:
l'oggetto e' Consiglio: fantasy con maghi    ma se non ho capito male da un
po' parlate di Turtleldove (e infatti non lo leggo per quello ^_^) ........
cambiare oggetto? ^________^
Ciao Ciao
    Zy

incomprensibili= nessuno si comporterebbe cosi'.
Per me allora e' piu' credibile uno che si comporta in modo
incomprensibile. 
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 di draghi con uova esplosive....
D'accordo. Rispetto la tua opinione ma ti renderai sicuramente conto che sei
in erorre, vero? :P
Kralizec il Faltyn

incomprensibili= nessuno si comporterebbe cosi'.
Ma non e' vero, te l'ho detto: mia madre farebbe lo stesso!
Stai per dire che mia mamma non e' normale? Lo so gia' ^__^
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

"normale" nelle sue condizioni farebbe.
Che sia umano e ben caratterizzato ok, ma sul fatto che la sua reazione sia
quella "normale" che avrebbero tutti non sono d'accordo...Se in questo
momento mi trasportassero in un altro mondo e tutti guardassero a me come a
una salvatrice mentre io non so assolutamente cosa devo fare mi sentirei
molto a disagio...non avrei l'atteggiamento distruttivo di Covenant ma
neanche accetterei con entusiasmo una simile responsabilita'!
Hile Troy e' un ottimista ed e' anche molto sicuro di se stesso...beato lui!
^_^


 in erorre, vero? :P
Io ho sempre ragione, e non sbaglio mai :PPPPP
Ciao

 trazioni primitive). di Sir  James  George Frazer
[straaap]
Be'.... che si sia ispirato a fonti esistenti e' interessante. Pero' anche
la speigazione di Frazer la trovo cretina. Dici che merito la morte, per
questo? :)
