Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ancora o già

Ho avuto una piccola discussione sull'uso di "ancora" e di "già"
La frase oggetto di tale discussione (si riferiva ad uno spettacolo ed 
eravamo in ritardo) era:
- Speriamo che non sia ancora iniziato
- Speriamo che non sia già iniziato
Il mio interlocutore diceva che solo la prima è corretta.
Imho le due frasi si equivalgono ed esprimono lo stesso identico concetto.
Ai povericlisti l'ardua sentenza.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 Ai povericlisti l'ardua sentenza.
iniziato già
giå significa dopo nel discorso
" di già " corrisponde a già detto, già fatto etc.
di già?
che già fosse da mettere alla fine lo dichiarava " uomo interessante " su
ISCN se non erro, dopo che mi corresse, scomparve dai newsgroup, divenendo
Ministro alle Correzioni Europee - qualche mese mi ha scritto perchè s'è
scocciato di Forza Italia e vuole entrare a far parte di
it.politica.democrazia.tecnologica  per correggere il mondo
http://snipurl.com/16c18
--
Betting on me you will be a looser because I don't have a political party
RO
http://www.youtube.com/results?search_query=rimuda+opere&search=Search
FiL 
http://www.youtube.com/results?search_query=feast+in+london&search=Search
PDM 
http://www.youtube.com/results?search_query=rimuda&search=Search
CAL 
http://www.youtube.com/watch?v=kY9gpBzlzBA
CAM 
http://www.youtube.com/watch?v=OqxzJgmkGeM

 Ai povericlisti l'ardua sentenza.
A mio parere, chi dice la prima frase si pone (anche solo mentalmente) in
una condizione temporale antecedente il fatto (l'inizio dello spettacolo),
chi dice la seconda si pone in una condizione temporale successiva ad esso.
Sono solo due punti di vista diversi.
Ciao,
Epimeteo
---
"... ancora, ancora, ancora,
perché io da quella sera
non ho fatto più l'amore senza te,
e non me ne frega niente senza te,
anche se incontrassi un angelo, direi..."
(cit. temporale)

 chi dice la seconda si pone in una condizione temporale successiva ad esso.
 Caspita!
Siamo addirittura alle correzioni psicologiche attitudinali  secondo il
punto di vista e dello scrittore e del lettore?
Esilarante!
Rinnovo l'offerta regalo befana pronto cassa arricchimento " Dieci centesimi
di Euro per ogni singola correzione del Comprende, ultima opera letteraria
pubblicata su internet ".
Aggiungo svenandomi, tre sterline fior di conio, per la recensione.


 Aggiungo svenandomi, tre sterline fior di conio, per la recensione.
Grande, generoso Musto!
Ciao,
Epimeteo
---
"... corso del fiume, oltre Adamo ed Eva, dallo scarto della riva alla piega
della baia, ci riporta lungo un commodo vico di ricircolazione al castello
di Howth e dintorni.
Sir Tristano da oltre il mare piccolo, violista d'amori, non era ancora
riarrivato da Nord Armorica, in questa parte dello scabroso istmo d'Europa
Minore, a brandibattere la sua guerra penisolata; né si erano le alte
rocce accanto al fiume Oconee esagerate..."
(cit. colta)

 Sono solo due punti di vista diversi.
E' vero. Infatti solitamente si dice "Lo spettacolo non è ancora 
iniziato" ma non "Lo spettacolo non è già iniziato".
Forse l'amico di Roger (un po' pignolo) si basava su questo per 
sostenere le sue argomentazioni.

 Imho le due frasi si equivalgono ed esprimono lo stesso identico concetto.
L'ho chiesto a mio nipote che fa la 2° media (davvero!!!):
è d'accordo con te.
Bruno 

 ma non "Lo spettacolo non č giŕ iniziato".
Vero, ma solo se la proposizione č semplice.
Dato uno stato in cui lo spettacolo NON sia iniziato e uno stato
successivo in cui lo spettacolo sia iniziato, mi sembra indifferente
desiderare che si sia nello stato uno [in cui lo spettacolo NON č
iniziato] o che NON si sia nello stato due [in cui lo spettacolo č
iniziato]... almeno se si ammette che:
[Spero che lo spettacolo NON sia cominciato]
sia la forma corretta per dire:
[Spero che lo spettacolo sia NON cominciato]
La differenza riguarda solo la posizione [logica] della negazione. Saranno
poi ANCORA e GIŔ a dirci se abbiamo a che fare con la realizzazione dello
stato uno [il NON inizio dello spettacolo] o con la NON realizzazione
dello stato due [l'inizio dello spettacolo].
Almeno credo
:-(
Gerle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Bruno
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
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"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 Sono solo due punti di vista diversi.
  Sono d'accordo, infatti si dice:
  1) lo spettacolo non è ancora iniziato,
  2) lo spettacolo è già iniziato,
  e non viceversa.
  k

 dello stato due [l'inizio dello spettacolo].
Eh già! Quindi, in conclusione, Roger, che diceva "Spero che lo 
spettacolo non sia già iniziato", si augurava la non realizzazione del 
fatto che lo spettacolo fosse già iniziato; il suo amico, dicendo "Spero 
   che lo spettacolo non sia ancora iniziato" si augurava la 
realizzazione del fatto che lo spettacolo non fosse ancora iniziato.

 che lo spettacolo non fosse ancora iniziato.
Ben detto!
Quindi entrambe le espressioni sono corrette ed entrambe esprimono
lo stesso concetto.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:


lo stesso concetto.
E' come a Scasazza: via Giuseppe Tomasi da Lampedusa per chi viene da
sinistra, via Lampedusa da Tomasi Giuseppe per chi viene da destra.
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

 sinistra, via Lampedusa da Tomasi Giuseppe per chi viene da destra.
Eh no, qui c'è di mezzo un aspro conflitto tra un "già" e un "ancora".
Che a Lampedusa non c'è.


Che a Lampedusa non c'è.
IL conflitto è tra l'augurarsi che il concerto non sia già cominciato
e lo sperare che non lo sia ancora. Tra speranza e augurio, dunque.


 sinistra, via Lampedusa da Tomasi Giuseppe per chi viene da destra.
Lei scherza, padre, ma se consulta le pagine gialle in rete, troverà
bellissimi indirizzi del tipo "via Garibaldi Giuseppe", "via Alighieri
Dante" o, giuro, "via Bandiera Fratelli".
Ciao
Enrico

 Il mio interlocutore diceva che solo la prima è corretta.
Io direi la seconda, temendo di essere arrivato tardi rispetto all'orario
di inizio e dunque che lo spettacolo sia già iniziato. Se invece penso di
essere in tempo, "Credo che non sia ancora iniziato".
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

 Dante" o, giuro, "via Bandiera Fratelli".
C'entra poco, ma a Torino c'è via Bligny n. 0.
E ho scoperto con orrore che per un certo periodo corso Francia si 
chiamava "corso Gabriele D'Annunzio": su un palazzo c'è ancora la targa.
-- 
Era una casa molto carina
senza soffitto, senza cucina;
non si poteva entrarci dentro
perché non c'era il pavimento.
Non si poteva andare a letto
in quella casa non c'era il tetto;
non si poteva far la pipì
perché non c'era vasino lì.
Ma era bella, bella davvero
in Via dei Matti numero zero;
ma era bella, bella davvero
in Via dei Matti numero zero.

 chiamava "corso Gabriele D'Annunzio": su un palazzo c'è ancora la targa.
Ti capisco, Lilith.
Anch'io sarei indignato, anzi inorridito, nel vedere il nome del d'Annunzio
scritto con la D maiuscola!
Spero solo che altri povericlisti condividano con noi lo sdegno per questa
infamia.
Coraggio.
Epimeteo
---
"... se passate da via Broletto
al numero 34,
potete anche gridare, fare quello che vi pare,
l'amore mio non si sveglierà...
Ora dorme e sul suo bel viso
c'è l'ombra di un sorriso,
ma proprio sotto il cuore
c'è un forellino rosso,
rosso come un fiore..."
(cit. stradale)

 chiamava "corso Gabriele D'Annunzio": su un palazzo c'è ancora la targa.
  Preferirei mille volte abitare in corso Gabriele D'Annunzio che in un 
banale corso Francia. :-)
k

 ha scritto:

Il cielo delle stelle in Bilancia che si spinge fino alla frangia della
gonna al ginocchio, riserberà piacevoli sorprese ai nati sotto il segno di
Venere. 
nacque come
Il cielo delle stelle in Bilancia che si spinge fino in Francia ...
poi cambiai per meglio sconfiggere la Francia al mondiale di calcio.
ora è ackerato ed esce Domesday Book l'Inghilterra vuole vincere il prossimo
mondiale
--
la cultura è mera sfortuna per gli ignoranti
http://snipurl.com/16c18
comprende