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Titolo: sillabe della lingua italiana

salve! mi incuriosiva sapere indicativamente quante sillabe ci sono in totale nella lingua italiana. grazie


 salve! mi incuriosiva sapere indicativamente quante sillabe ci sono in totale nella lingua italiana. grazie



Boh. Forse chi scrive software di riconoscimento del linguaggio potrebbe 

saperlo.




 nella lingua italiana. grazie



Treccani nel suo dizionario online vanta oltre un milione di parole.

Se fai una media di 2/3 sillabe per parola...



Bruno


 Se fai una media di 2/3 sillabe per parola...



immagino voglia dire sillabe diverse...



Non so se è mai stato fatto un conto.



Si dovrebbe partire dalle regole associative: quali combinazioni di

suoni sono ammesse nella lingua italiana



Provo a vedere almeno i tipi:



CV  ba

VC  ab

CVC bar

CCV bra

CCVC bran

CCCV stra

CCCVC stran



ecc.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it



 ecc.



E questo dove porta?



Comunque convieni che da un milione di parole si ricavano

ben più di un milione di sillabe?



Bruno


 ben più di un milione di sillabe?



ben più di un milione di sillabe diverse?



 ben più di un milione di sillabe diverse?



Come non detto.

Avevo preso a campione 32 parole da uno Zingarelli

Minore (da sdebitare a sdrucire) e constatato che

da quelle si traevano 46 sillabe differenti.

Risalendo poi a un milione di parole ho fatto

deduzioni completamente errate.



Infatti le combinazioni che si possono ricavare da 26

lettere dell'alfabeto, di classe 2, 3, 4, 5, 6, 7 sono

rispettivamente 325, 2600, 14950, 65780, 230230, 657800

per un totale di 971685.

Questo per la matematica, ma per quel che ci riguarda

occorre considerare che moltissimi gruppi non possono

linguisticamente formare sillabe (RTZ, ABCD, ASTRL, etc).



A questo punto non so fare previsioni.



Bruno


 linguisticamente formare sillabe (RTZ,



Su quel gruppo sbagli:



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Hertz




   L'hertz (simbolo Hz) è l'unità di misura

   del Sistema Internazionale della frequenza.



Ma anche loro sbagliano, dovevano dire:



   L'hertz (simbolo Hz) è l'unità di misura

   della frequenza nel Sistema Internazionale.



Bye,



   *GB*


 linguisticamente formare sillabe (RTZ, ABCD, ASTRL, etc).



infatti, le combinazioni che contano sono quelle lecite nella lingua

italiana, altrimenti che senso ha?




prima di tutto rtz non è una sillaba, semmai dobbiamo considerare

l'intero guppo monosillabico hertz



e poi si parlava di lingua italiana



e mi direte, ma hertz si dice anche in italiano



si dice anche xhosa, se parlo delle popolazioni dell'Africa posso dire,

in italiano, "La lingua xhosa fa parte del gruppo delle lingue bantu": è

una frase italiana, no?



Allora inseriamo anche i click nell'elenco delle sillabe della lingua

italiana.



====



questo si chiama mettere le mani avanti, direte voi



 sillabe, ne basterebbero 100.







No, in italiano sono sicuramente molte di più di 101, anche 

se molte di meno di quelle inglesi per i motivi che hai già 

detto.

se

con

do

me

l'i

ta

lia

no

sta

in



ques

t'or

di

ne

qui

An

che

per

ché

le



pa

ro

le

i

fos

tut

te

due

sil

la



be

ser

vi

reb

al

mil

ver

ar

ri

va



re

a

un

mi

lio

ma

tre

ba

ste

cen



to



Salvo errori, la tua frasetta di quattro righe scarse 

comprende una cinquantina di sillabe differenti e mi sembra 

che siamo ancora molto lontani dall'avere esaurito le 

possibilità fonetiche dell'italiano. Una conferma viene dal 

fatto che, a differenza del giapponese, noi abbiamo tante 

sillabe che finiscono per consonante.






 possibilità fonetiche dell'italiano.



naturalmente, aumentando il campione, aumentano le sillabe ripetute



si potrebbe proseguire la ricerca fino a quando non si trovino più

sillabe nuove



immagino che esistano già dei vocabolari con le parole divise in

sillabe, per non dover fare tutto il lavoro a mano



===



il testo scritto sopra comprende parecchie ripetizioni, aggiunto alla

lista precedente ottengo 145 sillabe; eliminando le ripetizioni si

scende a 85



 italiana.





I click non c'entrano niente. La questione, per nulla 

triviale, è invece:

"erz" e "cso" sono sillabe della lingua italiana?


 "erz" e "cso" sono sillabe della lingua italiana?



avrete già capito come la penso: no



 nella lingua italiana. grazie



17588

Provare per credere



-- 

Ciao,

Roger

--

Con le buone maniere si ottiene sempre quello che vogliono gli altri






Occorre un lavoro un po' lungo ma non complesso:



1) trovare un divisore automatico di sillabe online, ed esempio:

http://www.separarensilabas.com/index-it.php




2) procurarsi un elenco di tutte le parole italiane, come:

http://www.mohawk.it/materiale/dictionary%20file%20%5BIT%5D.txt




3) copiare e incollare sul traduttore la lista di parole, poi eseguire 

la traduzione automatica, nel nostro caso:

a-chil-le-a-dria-no-a-fri-ca-a-fro-di-te-a-gne-se-a-gri-gen-to-al-ber-to-al-do-a-les-san-dro 

(ecc.)



4) copiare e incollare su Word o programmi simili, poi con lo strumento 

"trova e sostituisci", sostituire automaticamente ogni trattino con il 

segno "spazio", es:

a chil le a dria no a fri ca (ecc.) e copiare il nuovo testo.



5) andare su 
https://wordcounter.net/
 incollare tutto il testo 

nell'apposita finestra e trovare sulla destra il numero di parole uniche 

(nella sezione "Details" cliccare sul simbolino della chiave inglese e 

poi su "Unique Words"- "on"). Quello è ciò che cerchi.



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 poi su "Unique Words"- "on"). Quello è ciò che cerchi.



Ingegnoso! :)




 ovvero centinaia, non migliaia come in inglese.



Allora ribadisco che secondo me l'ordine di grandezza è 

sicuramente meno di diecimila, ma più di mille e non intorno 

a due o trecento. Almeno un migliaio, non centinaia, a meno 

che uno consideri p. es. 1130 come undici centinaia. Se poi 

fossero solo 800, sarebbero effettivamente centinaia, ma più 

vicine a mille che a 101.

Al

lo

ra

ri

ba

di

sco

che

se

con



do

me

l'or

ne

gran

dez

za

è

si

cu



ra

men

te

no

die

ci

mi

la

più

mil



le

e

non

in

tor

a

due

o

tre

cen



to

41 sillabe diverse in una riga e mezzo.

ab - abbiamo

ac - accludo

ad - addio

af - affresco

ecc.

ba - base

bab - babbo

bac - bacca

bad - (toh, questa sullo Zingarelli non c'è, almeno come 

sillaba iniziale, e non so come cercare se esiste in mezzo a 

una parola)

baf - baffo

bal - ballo

ecc.



Poi, se qualcuno trova una dimostrazione che mi sto 

sbagliando, la leggerò con molto interesse.


 ecc.


 Occorre un lavoro un po' lungo ma non complesso:



Ecco, ho finito tutto il lavoro!



Sillabe totali (compresi i doppioni) 465.328

Sillabe diverse (il dato che cerchiamo) 2.270



Le sillabe più frequenti:



te 16134 (5%)

re 15046 (5%)

mo 12643 (4%)



 in pasto al sillabatore.



Vero: ho trovato quest'altro sillabatore 

http://www.sillabare.it/divisione-in-sillabe/divisione-in-sillabe.php


dove ho potuto sillabare tutto in un botto. Poi: tasto destro > 

seleziona tutto > copia. Per il trova-sostituisci ho utilizzato Blocco 

Note (altrimenti facevo notte).



 mo 12643 (4%)





Ottimo lavoro! Solo una curiosità: con il tuo metodo, "bac" 

come in bacca e "bac" come in baccello valgono come una 

sillaba, perché si scrivono allo stesso modo, o due, perché 

la pronuncia è ben diversa? Per me sono due.



Altra curiosità linguistica: qua sopra mi viene spontaneo 

dire e scrivere "perché si scrivono uguale", ma non mi 

sembra una forma corretta. Cosa ne pensate?


 Sillabe diverse (il dato che cerchiamo) 2.270



Nel tuo elenco di parole c'erano "azteco" (prima sillaba "az"),

"pneumatico" (sillaba "pneu") e "psoriasi" (sillaba "pso")?



Bye,



   *GB*



Naturalmente ci posso essere alcuni errori. La risposta alla domanda 

iniziale, per non sbagliare, dovrebbe essere "tra le 1200 e le 1300 sillabe"



 sillabe"



Scusate: "tra le 2200 e le 2300 sillabe"



 Scusate: "tra le 2200 e le 2300 sillabe"



E allora perché qui c'è scritto che sono (almeno) 2500 sillabe?



http://www.erickson.it/Multimedia/Pagine/Scheda-Digital.aspx?ItemId=40422




   Tachistoscopio sillabe (DOWNLOAD)



   Con la collaborazione e la supervisione scientifica di Marina

   Brignola, Emma Perrotta, Maria Cristina Tigoli e Stefano Franceschi.



   Database del modulo



   2500 sillabe (secondo il sillabario di V. Stella e R. Job; 2001).

   Personalizzabile e integrabile dall’operatore.



Bye,



   *GB*


 
http://www.bnb32.com/images/katakana.gif




Quindi avremmo:



   Lingua   N° sillabe



   Inglese      15.831



   Italiano  ca. 2.500



   Giapponese      101



Bye,



   *GB*


 Avrei puntato su 3-400, ma leggo sotto che sarebbero molte di piů.



Se consideri tutte le sillabe inizianti con queste consonanti o nessi:

   b,bi,bl,br,c,ch(i),ci,cl,cr,d,dr,f,fi,fl,fr,g,gh(i),gi,gn,gr,gu,l,m,n,

   p,pi,pl,pr,c/qu,r,s,sc,sch(i),sci,scr,sf,sfr,sp,spr,st,str,t,tr,v,z,-

seguite da una delle 5 vocali e poi eventualmente anche da l,m,n,r,s

hai 46*5*6 = 1.380 sillabe.



Ma siccome in italiano quasi tutte le consonanti si possono raddoppiare,

devi considerare anche tutte le sillabe che dopo la vocale finiscono in:

   b,c,d,f,g,p,t,v,z

ed esse sono 46*5*9 = 2.070 sillabe.



La somma 1.380+2.070 = 3.450 č superiore al numero effettivo di sillabe

italiane (~2.500) perché non tutte le combina-zio-ni sopraviste esistono

(anche se in compenso ne esistono altre, es. "zio" qui sopra).



Se ne deduce anche che l'italiano ha piů sillabe dello spagnolo perché

in spagnolo non ci sono consonanti doppie (ll e rr sono digrammi).



Bye,



   *GB*


 ed esse sono 46*5*9 = 2.070 sillabe.



Ad es., la consonante "b" da sola ci dà almeno 28 sillabe senza contare

quelle con le consonanti doppie:



   ba-nana

   bal-lo

   bam-bino

   ban-diera

   bar-ca

   bas-ta



   be-duino

   bel-lo

   ? bem- ?  (si dovrebbe scrivere ben-pensante, etc.)

   ben-dato

   ber-retto

   bes-tia



   bi-gamo

   no-bil-tà

   bim-bo

   ab-bin-dolare

   bir-bone

   bis-cotto



   bo-nario

   bol-la

   bom-ba

   bon-tà

   bor-chia

   bos-co



   bu-gia

   bul-lo

   al-bum

   ? bun- ?  (non considero Bugs Bun-ny)

   bur-la

   bus-ta



Con le doppie ne abbiamo altre ancora, tra cui cito solo quelle con "a":



   bab-bo

   bac-ca

   ? bad- ?  (bad-minton non è parola italiana)

   baf-fo

   bag-gianata

   su-bap-palto

   bat-tere

   ? bav- ?

   baz-zecola



Bye,



   *GB*


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


 41 sillabe diverse in una riga e mezzo



non ho fatto il conto, ma è chiaro che più il testo è lungo meno sillabe

nuove ci sono



in ogni caso, a muzzo, direi che con un migliaio ce la possiamo cavare



 una parola)



potrebbe essere sillaba solo seguita da -r- o da -d-, ma non mi viene in

mentenessunaparola italiana



dunque, oltre alle sillabe reali, esistono sillabe possibili, cioč

sillabe che possono esistere in base alle regole combinatorie

dell'italiano, ma poi non ci sono



 Note (altrimenti facevo notte).



va bene, ho sillabato tutto il prim capitolo dei Promessi



sono venute fuori 13.000 e passa sillabe, ma solo la sillaba "a" è

ripetuta 306 volte



adesso provo a eliminare un po', ma temo che mi stuferò prima



=====



no, non è possibile, devo trovare un altro sistema



 mo 12643 (4%)



Ricordiamo che l'elenco comprende anche le forme flesse.


 diverse 2470 ma ci sono strafalcioni ;)



Dài, facciamo 2500 e non se ne parli più. :-)



Bye,



   *GB*


 no, non è possibile, devo trovare un altro sistema



bastava leggere, 
https://wordcounter.net/




mi dà come Unique Words 772



 E allora perché qui c'è scritto che sono (almeno) 2500 sillabe?





Uno scarto del solo 10 per cento è in effetti una conferma dei calcoli 

empirici di abc, non una smentita. La differenza potrebbe dipendere da 

vari fattori come la lista delle parole da cui si parte, più o meno 

completa, o il metodo di sillabazione adottato dal sillabatore.

Peraltro, il dato interessante è l'ordine di grandezza più che il numero 

esatto.



 iniziale, e non so come cercare se esiste in mezzo a una parola)



Nel vocabolario italiano Treccani è riportato "badminton", che però

non si può considerare parola italiana:



 
http://www.treccani.it/vocabolario/badminton/




Bye,



   *GB*


 empirici di abc, non una smentita.



Sì, questo è vero. D'altra parte io ho fatto una lista (nient'affatto

esaustiva) di sillabe possibili in italiano, e il loro computo conferma

che il numero effettivo dovrebbe essere di quell'ordine di grandezza.

Anche Ammammata ha calcolato un valore simile (2470, più vicino a 2500).



Bye,



   *GB*


    
http://www.treccani.it/vocabolario/badminton/




con questo criterio, č facile moltiplicare le sillabe



 ecc.





azzardo: meno di 2000? 





-- 

AIOE łżł  


 con questo criterio, č facile moltiplicare le sillabe



Ma Dragonňt non interviene? Ci sarebbe questo termine sardo:



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Badde_lontana




   Badde lontana (in italiano: Valle lontana) č una canzone scritta

   nel 1972 dal compositore Antonio Costa, sulle parole della omonima

   poesia, scritta dal poeta osilese Antonio Strinna, in memoria della

   morte di un neonato nella culla schiacciato da un masso precipitato

   dalla collina[1], avvenuto nel 1957 nella frazione di San Lorenzo

   (Osilo), dove viveva l'autore. Questo brano č un canto d'autore di

   ispirazione folklorica e da tempo č entrato a far parte della cultura

   e della tradizione popolare sarda. Il brano era stato pubblicato dai

   Bertas nel 1975 in 45 giri per la City Badde lontana/Ma eri donna

   ed in seguito (1993) fu inserito nel loro LP Amistade.



Bye,



   *GB*


 totale nella lingua italiana. grazie



un matematico direbbe che:



con 21 simboli posso ottenere



 210 gruppi univoci di 2 simboli alla volta [(21 x20) / (2 x 1)]

1330 gruppi univoci di 3 simboli alla volta [(21 x 20 x 19) / (3 x 2 x 1)]

5985 gruppi univoci di 4 simboli alla volta [(21 x 20 x 19 x 18) / (4 x 3 

x 2 x 1)]



ecc.

ecc.



se si vuole tener conto anche della ripetizione è sufficiente

non dividere.



se poi ogni singolo gruppo rappresenta qualcosa di valido è un altro

discorso, per le parole straniere valgono le regole originali.



la risposta è   7525.



http://www.separarensilabas.com/index-it.php




Come tutti i sillabatori automatici, non ci prende :-)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.



No, perché hai dimenticato i gruppi di cinque lettere come 

stran-go-lo, strap-po, strop-pia, ma soprattutto perché non 

tieni conto che molti gruppi univoci non possono formare 

sillabe italiane e probabilmente in nessuna lingua (tfpz?) 

oppure potrebbero in teoria, ma non formano sillabe 

esistenti, Perlomeno, non le abbiamo ancora trovate. P. es. 

stiamo ancora cercando bad- (badminton escluso) o -bad-.


 Come tutti i sillabatori automatici, non ci prende :-)





Probabilmente avrai ragione, ma dettagli e spiegazioni 

sarebbero più interessanti di questa affermazione senza prove.


 dell'italiano, ma poi non ci sono





Obiezione: se bad- fosse seguita da -r-, dopo la r possiamo 

avere solo una vocale, una consonante o la parola finisce lì.

Se è una vocale, la r attirerà la d nella sua sillaba, come 

in ba-tra-ce.

Se fosse una consonante o esistesse la parola badr, avremmo 

la sillaba badr-, a parte il fatto che faccio fatica a 

immaginarmela in italiano. Però in arabo esiste, come ci 

conferma il manager saudita Badr Shawshan, a meno che in 

arabo la r non formi una sillaba da sola.



In ogni caso, mi sembra un risultato interessante di questa 

discussione il fatto che abbiamo trovato sillabe teoriche, 

che potrebbero esistere in base alle regole combinatorie 

dell'italiano, però non appaiono in nessuna parola italiana.


 



quindi la parola italiana "rete" è la più rappresentativa della nostra 

sillabazione :)



seguono remote, remo, more, temo, etc



 la risposta è   7525.



E allora come fa l'inglese ad averne 15.831 ?



Bye,



   *GB*






tutta qesta discussione si è sviluppata ignorando due domande

fondamentali:



1. che cos'è una sillaba?

2. che cos'è una sillaba della  lingua italiana?



 E allora come fa l'inglese ad averne 15.831 ?



dove hai trovato l'elenco? (non il numero, proprio l'elenco)



 in ba-tra-ce.



giusto, quindi l'unica possibilità potrebbe essere badd-



per ora l'unico caso sembra essere Badde lontana



 2. che cos'è una sillaba della  lingua italiana?





Giusto.

Al punto 1) bisogna distinguere tra sillabe ortografiche e 

sillabe fonetiche.

Al punto 2) bisogna valutare quali parole di origine 

straniera sono ormai italianizzate a pieno titolo. P. es. 

Film e sport, con le relative sillabe, AMMP sono 

indubbiamente diventate italiane, mentre capisco le riserve 

su bad-min-ton.


 su bad-min-ton.



c'è un altro problema



anche la divisione in parole è fittizia, almeno da un punto di vista

fonetico



se scrivo " l'apostrofo " non vuol dire che esiste una sillaba "  l' ",

la l va con la vocale seguete



se dico "buon uomo", foneticamente, dividiamo buon / uo / mo oppure buo

/ nuo / mo?



l'inglese è una lingua che tende al monosillabismo, e la maggior parte

delle sillabe terminano con una, o come in questo caso, due consonanti



per quanto valgono le convenzioni ortografiche della divisione in

sillabe, in inglese sportive si divide sport / ive, in italiano spor /

ti / ve







mi è  capitato sotto locchio



b               BUENOS_AIRES





che mai vorrà dire?



 Però in arabo esiste,



In italiano non esistono parole ordinarie che terminino in doppia 

consonante, quindi badr e badd non possono essere parole italiane, e 

tantomeno sillabe. Se tali combinazioni di lettere (sequenze) occorrono 

in parole piu' lunghe (che so ... "badrone" o la "badde" citata da 

Pistone), la sillaba viene divisa diversamente ... ba-dro-ne, bad-de


 consonante,



Non consideri che esistono nel gergo militare (es. "Dietro front!"),

oltre che nei punti cardinali nord, est, ovest.



Bye,



   *GB*


 che mai vorrà dire?



Sembra che Barker pretenda di sillabificare /b/+/we/ invece di /bwe/.



Bye,



   *GB*


*GB* ha scritto:


E il gong dove lo mettiamo?



-- 

Ciao,

Roger

--

Con le buone maniere si ottiene sempre quello che vogliono gli altri


 stran-go-lo, strap-po, strop-pia, 



o quelli di sei:



schioc-co



 schioc-co



   schiac-cio

   schiaf-fo

   schian-to

   schiap-pa

   schiat-ta

   schiet-to

   schiop-po



Bye,



   *GB*


 schioc-co



ch valgono come una consonante sola : /k/



c'è il problema delle doppie: sono due consonanti, o un'unica consonante

lunga?



 Sembra che Barker pretenda di sillabificare /b/+/we/ invece di /bwe/.



o un banale errore di sbaglio?



 lunga?





Se consideri le doppie una consonante lunga, devi spiegarci 

dove dividi le sillabe.

pa-n:a o pan:-a?

E se le dividi in mezzo alla consonante, come farei io, in 

pratica sono due consonanti: pan-na.


 E il gong dove lo mettiamo?



Lo mettiamo assieme al phon!



Bruno


 ch valgono come una consonante sola : /k/



Sě, ma le sillabe di schioc-co e scioc-co sono diverse. E se Abc vuole

contarle tutte, o considera la H o deve aggiungere la K nella sua lista

di consonanti dell'italiano.



Bye,



   *GB*


 di consonanti dell'italiano.



quando parliamo di sillabe, parliamo di grafia o di suoni?



    
https://it.wikipedia.org/wiki/Badde_lontana






  Nei dialetti se ne trovano.

 Ad esempio in siciliano:



 badda, palla

 baddariana, valeriana

 badderi, arnese per fare frange

 baddiari, procurare un certo tipo di ferite

 baddocchi, cosa a forma di pallottola

 baddottula, pallina

 badduni, pallone



 Noi abbiamo solo badròba, mantello femminile, ma non so se si divida 

in bad-ro-ba o ba-dro-ba. Forse la seconda, e comunque sia non è 

italiano.



 k


 quando parliamo di sillabe, parliamo di grafia o di suoni?



 Questo bisognerebbe satbilirlo per non fare confuisone.



 In piemontese abbiamo bëddo, tipo di formaggio, se sillabiamo in base 

alla grafia abbiamo bëd-do. Ma la doppia d è solo un artificio grafico 

per rendere l'accorciamento della vocale ë, quindi foneticamente 

sarebbe bë-do.



 k


 quando parliamo di sillabe, parliamo di grafia o di suoni?



E' una distinzione importante, particolarmente in inglese e francese.

Comunque nel mio elenco esemplificativo di consonanti e nessi (inclusa

la consonante zero che avevo indicato col trattino) avevo considerato

grafie italiane corrispondenti a fonemi o gruppi di fonemi differenti,

tralasciando invece i diversi gradi di apertura delle vocali E e O,

nonostante che "pésca" e "pèsca" siano due parole diverse. Ciò perché

non m'interessava arrivare a un conteggio preciso, ma solo mostrare

la correttezza dell'opinione di Una voce dalla Germania, secondo cui

"l'ordine di grandezza è sicuramente meno di diecimila, ma più di mille

e non intorno a due o trecento".



Bye,



   *GB*


 ti / ve



il caso -sport- e il caso -bad- ci fanno riflettere su una questione

importante



la divisione in sillabe di un testo di mediocre lunghezza ci dà

abbastanza presto delle ripetizioni, che sono sempre più numerose quanto

più il testo è lungo



ma queste ripetizioni non sono tutte uguali



alcune sillabe si ripetono di più di altre, e sicuramente questa

frequenza dipende dalla lingua del testo



il conto delle sillabe di una lingua ci porta immediatamente a capire

che alcune sillabe sono più produttive di altre



nel caso della lingua italiana, sicuramente le sillabe più produttive

sono del tipo consonante + vocale



man mano che si scende nella scala delle frequenze, si arriva a sillabe

sempre meno produttive



è tempo perso mettersi a discutere se sport sia una parola italiana

oppure no, ma un fatto è certo:



in italiano, la sillaba sport compare esclusivamente nella parola sport



e i motivi penso che siano chiari a tutti



il caso bad invece è più complesso



finora abbiamo trovato un'unica parola che comprende quella sillaba, ed

è un toponimo con una forte connotazione regionale, Badde come

equivalente dell'italiano Valle



a prima vista, -bad- non ci sembra niente di strano, è difficile capire

perché sia un caso così raro



potremmo approfondire, forse la combinazione occlusiva sonora + vocale +

occlusiva sonora in italiano non suona bene



in ogni caso, cercare di spiegare i motivi di questa diversa frequenza è

sicuramente molto più interessante del semplice computo delle sillabe



 italiano.



in italiano esistono regole ortografiche convenzionali



una di queste, è che nella divisione in sillabe vanno insieme le

consonanti che possiamo trovare all'inizio di una parola



è per questo che noi sillabiamo ba-sta, mentre forse sarebbe più logico

bas-ta, perché moltissime parole cominciano con st-



con badroba, la sillabazione ortografica è sicuramente ba-dro-ba, ma dal

punto di vista fonetico, sarà così?



  In piemontese abbiamo bėddo, tipo di formaggio



gią mi viene l'aquolina in bocca, dove lo fanno?



====



mentre lo cercavo sul vocabolario, mi sono imbattuto in bėddra "ventre

gonfio", termine che non avevo mai sentito



 occlusiva sonora in italiano non suona bene



Nella tua formulazione generale, la tua ipotesi č smentita da parole

come bab-bo, dob-biamo, gab-bare.



Bye,



   *GB*


 come bab-bo, dob-biamo, gab-bare.



ad-dob-bo, gab-bia-no... non me ne  vengono in mente altre



 sicuramente molto più interessante del semplice computo delle sillabe



Indubbiamente, ma non saprei da dove cominciare.


 bas-ta,



Non più logico, più fono-logico, perché la lunghezza della vocale

è diversa:



   bada ['ba:da]



   basa ['ba:za]



   bassa ['bassa]



   basta ['basta]



Inoltre il fatto che si impieghi l'articolo "lo" è anch'esso dovuto

al fatto che una consonante gli si attacca:



   lo sciocco [loS 'SOkko]



   lo stronzo [los 'trontso]



Bye,



   *GB*


 Dab-benaggine, dob-biamo, ad-dob-bo, gab-bia, gab-biano, gob-ba, ecc.



Però tutte quelle sillabe hanno: occlusiva sonora + vocale + B



Se invece di B finale usi D o G, di sillabe così composte ne trovi?



Escludiamo termini di origine straniera come Bud-dha e bug-gato.



Bye,



   *GB*


 gonfio", termine che non avevo mai sentito



 A dire il vero il formaggio non lo conosco, lo fanno dalle parti di 

Biella e l'hanno italianizzato in "beddo".

 Invece la parola bëddra è usata nelle mie zone. I dizionari moderni la 

scrivono con due d (bëddra, bëddrasa, bëddrasù, bëddron, REP), quelli   

ottocenteschi la scrivono con una sola d.



 
http://goo.gl/Ip6YGZ




 k


 sicuramente molto più interessante del semplice computo delle sillabe



 Infatti è strano, anche perché a inizio di parola non ci sono nemmeno 

bed- bid- bod- e per bud- c'è buddismo, da Budda che non è parola 

italiana.



 k


 bagaglio, bagarino, bagatella, ecc. ecc.



parlavo di sillabe chiuse



 sicuramente molto più interessante del semplice computo delle sillabe



 Sì, molto interessante.



 Visto che il problema maggiore è cons.+voc.+d, proviamo con altre 

consonanti:



 bad- niente, solo buddista che non è italiano;

 cad- niente, nemmeno con ked- e kid- ced- cid-; Caddeo è un cognome;

 dad- niente;

 fad- niente, Fadda è un cognome;

 gad- niente; Gadda, Gedda, cognomi;

 lad- niente; laddove, composto;

 mad- niente; Maddalena nome;

 nad- niente;

 pad- niente;

 quad- niente;

 rad- raddoppiare, raddrizzare (composti), reddito, ridda (regionale?)

 sad- soddisfazione;

 tad- niente; Taddeo nome;

 vad- niente;

 zad- niente.



 Forse me ne sarà sfuggito qualcuno, ma cons+vocale+d produce ben poco.



 k


 bid- bod-





"beduino", ma è un prestito.

"bidone", (dal francese ?)

Bepe




Il 11/03/2016, Dragonòt ha detto :


 Ma affinché ci sia la sillaba bed- bid- ci vuole la doppia.



 k


 "bidone", (dal francese ?)



Non contano comunque, perché lei intendeva sillabe.



Bye,



   *GB*


 Non contano comunque, perché lei intendeva sillabe.





Che figura di emme!

E' vero,

Bepe




sarebbero più interessanti di questa affermazione senza prove.



Ci ho guardato, ed è meglio di altri visti in precedenza. Il problema

comune a questi sillabatori è che pretendono di lavorare con algoritmi

senza sapere la posizione dell'accento tonico.

Ed è impossibile sillabare senza quell'informazione, non c'è algoritmo

che tenga.



Questo sembra che un'idea ce l'abbia, visto che riesce a distinguere

"pausa" da "paura". Ma gli mancano dei dati, per esempio sbaglia

"aizza", "graduale", "luigi", "sciare".



Sugli omofoni sceglie il dittongo, sillabando "circuìto" come

"circùito" e "abbaìno" come "abbàino". Ma forse non si può pretendere

che uno strumento automatico si fermi a chiedere la parola esatta.



Infine ha il solito problema di seguire la cosiddetta "sillabazione

tradizionale" che va in contrasto con quella fonetica. Sillaba "Paolo"

come "Maori" e non come "Mauro".





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


che mai vorrà dire?



Il trattino basso mi suggerisce che la "s" si attacchi alla lettera

che segue.

Ricordo che da bambino, quando ho sentito le prime volte la parola,

credevo che si scrivesse "Bueno Saires".



 credevo che si scrivesse "Bueno Saires".



è la " b " come sillaba che mi perplime



 è la " b " come sillaba che mi perplime



Se guardi il resto, vedi che il singolo fonema viene messo, insieme

a un esempio, in testa alla lista delle sillabe che lo contengono:



   b               BUENOS_AIRES

   b aa            WORKBASKETS

   b aa b          ZIMBABWEANS



   p               PUISSANT

   p aa            UNSURPASSABLY

   p aa ch         PARCHMENTY





Bye,



   *GB*


è la " b " come sillaba che mi perplime



Boh, questa anche me.



Ci sono anche



d               TBILISI'S

f               FOIE




Osservazioni molto interessanti, in particolare la 

spiegazione, perché i sillabatori automatici sono imprecisi, 

ma pressoché irrilevanti riguardo alla domanda originaria, 

almeno finché non si trovano dei casi di sillabe rarissime 

che appaiono o no solo in parole sillabate male.

Es. cir-cu-i-to / cir-cui-to. Le sillabe cu-, i- e cui 

esistono tutte anche in altre parole, perciò sono già state 

contate.

Forse ci siamo con iz- in a-iz-za, se il programma non 

conosce izza, parola antiquata secondo lo Zingarelli 

cartaceo, e non contiamo iz-ba, parola non molto italiana in 

cui la z ha una pronuncia non standard.


    b aa b          ZIMBABWEANS



e perché un esempio specifico, per di piů non dei piů ovvi, se č il

titolo di una lista?



allora



d               TBILISI'S

f               FOIE

g               GDANSK'S

hh              H'MMING

k               KVASS

l               ZONAL

m               WYCOMBE

n               WROUGHTON

p               PUISSANT

s               SVERDLOVSK

sh              STUTTGART'S

t               ZOLLVEREIN

v               VOYEURS

z               SDEATH



altre consonanti non hanno questo trattamento, la jh parte con 



jh aa           PYJAMAS



e cosě



r aa            VIRAGOS

th aa           THANOS'S

w aa            VOYEURS

y aa            YARNING



mi sembra di poter concludere che:



1. questa lista parte da una definizione di sillaba che ammette anche

singoli suoni consonantici (credo quando questi sono seguiti da altre

consonanti o semiconsonanti)



2. il termine "sillabe della lingua inglese" significa "sillabe

individuate, secondo le regole della lingua inglese, in tutte le parole

che piů o meno occasionalmente possono comparire in un contesto inglese"



Sarň un nazionalista conservatore, ma  io non considererei mai parole

come Zollverein, Svarabhakti,  Novosibirsk's, Mangel-Wurzel come

campione per stabilire le caratteristiche della lingua italiana



 campione per stabilire le caratteristiche della lingua italiana



Sì, hai ragione, è una lista strana. Inoltre è una lista di sillabe

fonemiche, non grafemiche. A questo punto, anche le parole italiane

"e" ed "è", come pure "o" e "ho" possiedono sillabe differenti.



A naso, direi che l'inglese non ha tutte quelle sillabe, ma "solo"

il triplo dell'italiano, quindi circa 7.500 sillabe.



Bye,



   *GB*






L'algoritmo che è stato usato  per la sillabazione è imperfetto, come 

riconosciuto dallo stesso autore, e include anche alcune sillabe che non 

sono presenti nella lingua inglese.


 sono presenti nella lingua inglese.



a parte che non so ancora che cos'è una sillaba in lingua inglese (non

so cos'è una sillaba in generale, ma soprattutto non lo so nella lingua

inglese), probabilmente l'algoritmo avvienne per estrazione, a prtire da

sillabe già identificate: tutto ciò che non è una sillaba già nota, è

un'altra sillaba



poiché la " w ah " di workingly e la " w eh " di whetting sono sillabe

identificate, la " f " di foie (immagino si tratti di foie-gras, non

trovo altri termini) e la " b " di Buenos Aires rimangono fuori, quindi

sono sillabe.



Riassumendo:



1. un errore linguistico: si contano le sillabe della lingua inglese

senza aver prima dato una definizione sensata di sillaba;



2. un errore informatico: si è implementato un algoritmo che estrae

fonemi o combinazioni di fonemi senza tener conto delle relazioni fra i

fonemi all'interno delle parole;



3. un secondo errore linguistico: si prendono per "sillabe della lingua

inglese" suoni ricavati da un lungo elenco di parole con una presenza

massiccia e determinante di parole straniere costruite a partire da un

sistema fonetico completamente diverso.



Il risultato è una buona candidatura al premio Ignobel.



 Il risultato è una buona candidatura al premio Ignobel.



Hai perfettamente ragione. Le tue osservazioni demoliscono la validità

di quella lista compilata (forse quando era studente, o da uno studente

e lui ci ha messo la firma) dal prof. Chris Barker, questo qui:



 
http://linguistics.as.nyu.edu/object/chrisbarker.html




Alla mondiale rinomanza e fuorvianza, quella sua lista di "sillabe"

è citata qui (ultimo elaborato):



 
http://www.nyu.edu/projects/barker/




e anche qui (quarta voce):



 
http://www.nyu.edu/search.html?start=30&search=Chris+Barker




Bye,



   *GB*






sci-a-re e lu-i-gi non sono corretti?






sci-a-re e lu-i-gi non sono corretti?



Il sito sillaba scia-re e lui-gi.







A me sillaba sci-a-re e lu-i-gi...


A me sillaba sci-a-re e lu-i-gi...



Guarda la colonna centrale, quella chiamata "sillabazione normale".



Forse stai guardando quella a destra, chiamata "con sinalefe insieme".

In realtà, rispetto a quella che chiama "normale" sta facendo una

dialefe. O, meglio, la colonna più a destra mette delle dialefi dentro

alla parola e delle sinalefi a cavallo tra una parola e l'altra.



Ah, sbaglia anche "Caino".





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 dad- niente;

daddolo



E.D.


 daddolo



 Ah, non l'avevo mai sentito.



 k






A me scrive "ca-i-no" sia nella colonna centrale che in quella di destra.


A me scrive "ca-i-no" sia nella colonna centrale che in quella di destra.



Il sito č schizofrenico.



Se lo scrivo da solo, fa cosě anche a me.

Con altro testo intorno, lo sillaba "cai-no".



Prova a scrivere "sciare luigi caino".



 č la " b " come sillaba che mi perplime





perplette





-- 

AIOE łżł  






E' vero, con più parole si confonde.



Ad ogni modo, pretendere che capisca da solo dove mettere l'accento mi 

sembra eccessivo: almeno in quei casi in cui la sillabazione può 

cambiare a seconda della posizione dell'accento, dovresti segnare 

l'accento esplicitamente.






l'accento esplicitamente.



Intendi gli omografi? (Circuěto - Circůito)

Qui in parte concordo, se si cerca un automatismo completo bisogna

accettare la cantonata. L'alternativa č che il programma si fermi a

chiedere.



 "posizione dell'accento tonico" per le singole parole.



credo che i programmi di sillabazione facciano riferimento ad un

dizionario, dove le parole sono già divise



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it



 perplette



pugn....!



Bruno


dizionario, dove le parole sono già divise



Probabilmente la cosa cambia da un programma a un altro.



Questo per esempio, sillaba bene "caino" ma male "luigi" e "zaino"

http://sillabare.it/divisione-in-sillabe/divisione-in-sillabe.php




Il mancato riconoscimento di "zaino" e "caino" secondo me indica che

il programma non ha alcuna informazione sull'accento. Usa

semplicemente un algoritmo, secondo cui la sequenza "ai" va ripartita

su due sillabe diverse.



Un piccolissimo appunto: 

credo che "Luigi" non sia una parola italiana, come tutti i nomi propri.






?



 ?



Scusa se mi attacco qui, ma vorrei segnalare la parola piu` strana (di mia conoscenza) della lingua italiana: "percnottero". Come si divide in sillabe?



La sillabazione deve tenere conto anche dell`etimologia? percn - ot - te - ro e` possibile?




 La sillabazione deve tenere conto anche dell`etimologia? percn - ot - te - ro e` possibile?



errore, intendevo scrivere: "perc - not - te - ro".


   proibirebbe questo?



non riesco a capire molto. Il nome Luigi è un termine che si applica a

tutte le persone che si chiamano Luigi. Se vuoi chiamare Luigi un cane o

un cavallo, nessuno te lo proibisce. È un po' più difficile chiamare

Luigi una barca o un'automobile, ma solo perché in questi casi si

preferiscono nomi femminili. Chiamale Luisa, nessuno ti dirà niente.



Questo vale per tutti i nomi propri della lingua italiana; e sono alcuni

dei motivi per cui sono classificati nella categoria dei "nomi propri".



Il 95% dei "Luigi" non credo che sappia qual è l'origine del proprio

nome; e molto probabilmente non sa che, all'origine, è lo stesso di

quelli che si chiamano "Ludovico". Invece nessuno sa con certezza

l'origine del nome Mario. D'altra parte, il 95% di quelli che parlano

non conosce l'origine della parola "parola".



Quanto all'ortografia di Luigi, non so cosa ci sia di strano. Certo, la

combinazione u - i accentata non è frequentissima in italiano, ma tutti

ricordano la pioggia che bruiva tepida e fuggitiva ecc.



  il tuo nome!» O «Pronunci male il tuo nome!»?



Per me glie lo direbbero.



preferiscono nomi femminili. Chiamale Luisa, nessuno ti dirà niente.



Ah, esiste anche "Luigia" :-)



 Per me glie lo direbbero.



"Ah, credevo che ti chiamassi Luigi"



"Ah, credevo che ti chiamassi Luigi"



Oppure scriverebbero male il suo nome.

"Come ti chiami?"

"Lugi"

-l'altro scrive "Lugi"

"No, l'hai scritto male!"

"L'ho scritto come l'hai detto tu"



In una lingua quasi alfabetica come la nostra, è raro dover fare

precisazioni su un nome. Una difficoltà oggettiva c'è nel distinguere

"Giampiero" "Gian Piero" e "Gianpiero".



>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


 "percnottero"



l'unica con le tre lettere consecutive rcn?



  persone con nomi italiani.



Rettifico: è raro dover fare precisazioni su nomi italiani.



Per me glie lo direbbero.



L'ho anche visto succedere, me ne sono ricordato solo ora.



Alle medie c'era una ragazza che veniva da un'area linguisticamente

differente, e pronunciava il suo nome con /e/ anziché con /E/.

Ecco, c'era gente che la prendeva in giro per questo.



 Ecco, c'era gente che la prendeva in giro per questo.



Forma di discriminazione. Arbore raccontava di aver lasciato una ragazza 

perché diceva "tesóro" :-)

Noi al liceo prendevamo (bonariamente) in giro un compagno nato in 

Trentino per le "s" sonore...

-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 Per me glie lo direbbero.



"Glielo" è una parola sola.



-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


   »Hlud« significando «famoso» e »wig« «guerriero».





E Ludwig si traduce o Luigi o Ludovico.



Mio nonno si chiamava Lodovico (nonno 'Vico, ma era già morto

che io nacqui).





-- 

E-S °¿°

Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!

Qui è Usenet, non è il Web!


 Ah, esiste anche "Luigia" :-)





Quando ero piccolo c'era un negozio di verdure, si diceva 

"lì di Vìgje" 

Vigje=Luigia



Più comune Luigina, o la variante Luisa.



 tepida e fuggitiva ecc.





Tutti?



Io no... :-(



 Giovanni





La Marina Militare usa soprattutto nomi maschili per le sue

barche ... ops, per i suoi vascelli. 



 percn - ot - te - ro e` possibile?





A me verrebbe da sillabare

per-cnot-te-ro



 per-cnot-te-ro



Anche a me.


 Vigje=Luigia



Vigio (Luigi) al maschile era usato per lo piů in tono scherzoso



non avevo mai sentito il femminile



 E Ludwig si traduce o Luigi o Ludovico.



nella serie dei re di Francia, in francese Louis Ier è quello che noi

chiamiamo "Ludovico il Pio"



nella nostra numerazione Luis II è già Luigi II



Clovis Ier (it. Clodoveo, lat. Chlodevicus, franco ricostruito

*Hlodowig) è fuori dalla serie



 Io no... :-(



adesso sě



 non avevo mai sentito il femminile





Al mio paese c'era Vigia Varëtta, lo raccontavano i vecchi.






Dragonòt ha detto questo domenica :


 La nonna di una mia conoscente si chiamava Vigia (Luigia).

 Credo che in passato Vigia fosse abbastanza comune, ma oggi non si 

sente più, nemmeno tra le donne nate negli anni trenta o quaranta.



 k


 Vigio (Luigi) al maschile era usato per lo più in tono scherzoso



Ma anche come insulto.

Ad esempio mella canzone "Serenata ciocatone" Gipo dice del suo rivale:



"Ti it sas nen cosa ca diso

ant sal cont dal to saldeur,

a dijo tuti ca l'è 'n vigio

pien ëd vise ca fa scheur"



https://www.youtube.com/watch?v=32IrH4LOmWA
 (a 1'15")



 adesso sì





Domani l'avrò dimenticato.



Le cose imparate da vecchi non durano...



 ricostruito *Hlodowig) è fuori dalla serie





Per standardizzare, Luigi -I  (meno primo)



 
https://www.avast.com/antivirus




Bravissimo!! Potresti gentilmente distribuire online questa lista (con o senza il numero di occorrenze, come ti è più comodo)? Sarebbe utilissima per molti scopi.