Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Traduzioni romanzi fantasy

Avrei una domandina, soprattutto per chi, come Anna Feruglio Dal Dan, sa
molto sul tema "traduzione".
Sabato pomeriggio sono disgraziatamente entrato in una libreria e non ho
potuto esimermi dall'acquistare "American Gods" di Neil Gaiman (che e' gia'
in cima alla lista delle prossime letture: non ci sono Martin o Brooks o
altri che tengano...).
Tornando a casa pensavo a una cosa. Mi ricordo di quando, una decina d'anni
fa all'incirca, bisognava sperare che il nuovo libro dell'autore tal dei
tali di fantasy venisse tradotto entro un anno.
Ora, e che gioia, non e' piu' cosi'. Penso a George Martin, a Terry Brooks,
a Salvatore e ad altri, tutti tradotti in tempi piu' brevi che in passato.
Domanda, anzi... domande:
1. Sbaglio o le traduzioni sono disponibili in tempi sempre piu' brevi,
perlomeno per i titoli degli autori che in Italia vendono (sottolineo, una
volta non succedeva nemmeno per loro)?
2. Gioisco, perche' avere gia' American Gods e' un piacere... ma mi/vi
domando: questo non puo' comportare traduzioni fatte in fretta?
3. Questo non significa forse che anche in Italia gli editori iniziano ad
avere profitti maggiori grazie alla fantasy (il fantastico, essendo partiti
da American Gods) e, quindi, che vi e' un avvicinamento dei lettori al
genere?
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La strada per Underfall [Mike Jefferies]

 genere?
Speriamo! 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

genere?
Per American Gods (che tra l'altro ho preso anch'io giusto sabato)
direi che va tenuto conto che si tratta di un romanzo strano, che va
al di la' dei generi. E per i romanzi "di confine" c'e' senza dubbio
piu' attenzione oggi, basta vedere la collana Strade Blu in cui e'
edito, la recente linea editoriale Fanucci (in particolare avantpop),
case editrici come minimum fax e tante altre. Insomma c'e' un
interesse, credo, verso questo tipo di narrativa - probabilmente non
solo in Italia.
Poi sì, mi pare che si stia avendo una tendenza inversa rispetto al
solito, ultimamente. Poco tempo fa nelle librerie i reparti di fantasy
e fantascienza erano sempre piu' piccoli e nascosti. Ora invece li
stanno progressivamente spostando in zone piu' in vista, e si stanno
espandendo. Questo almeno dalle mie parti. 
Puo' darsi che effettivamente i film recenti sia fantasy che di fs
siano serviti a qualcosa.
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 solo in Italia.
Mmm secondo me (almeno in questo caso) la parolina magica non e'
l'interesse verso un genere "di confine", ma il nome dell'autore:
Gaiman. E' bravo, famoso, si e' fatto il nome, quindi vende anche se
scrive la novella sulla sua verruca.
Non credo che ci sarebbe stato cosi' tanto interesse se a firmare quel
libro ci fosse un nome sconosciuto.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4

 scrive la novella sulla sua verruca.
Senza contare il fatto che Gaiman č anche sceneggiatore di fumetti del
calibro di Sandman e che probabilmente al pubblico di lettori di libri si
aggiungeranno i lettori di fumetti e i soliti "curiosi" aumentando le
vendite.
--
See Ya, Dark.
I sogni non muoiono mai, anche senza stelle
...e poi un'altra cometa prima o poi passerą.

 
Quali vendite? Mi deve essere sfuggita qualche classifica di vendita.
Per curiosita', qualcuno e' in grado di indicarmi una recensione di 
American Gods che sia apparsa su un quotidiano nazionale o su un suo 
supplemento settimanale?
Il fatto che non l'abbia pubblicato Fanucci credo faccia si' che sia
praticamente invisibile alla stampa.
Alla FNAC di Torino sembra essere gia' scomparso.
M.
- -- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.5 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iD8DBQE9PDGL3gZgEQGjeNIRAt7jAJ48AzwKMV05UNGhN5Gr6tgwZG+z/gCcD9mE
X8rmPj5eKXpCHQasMNr90oo=
=WDUR
-----END PGP SIGNATURE-----

libro ci fosse un nome sconosciuto.
Probabilmente hai ragione sul fatto che Gaiman vende (tra l'altro
qualcuno sa come sono andate le vendite di Nessundove?), e inoltre
questo romanzo ha avuto un grande successo all'estero.
Pero' tieni conto che verso narrativa di questo tipo c'e'
effettivamente un interesse crescente. Sempre per restare su Strade
Blu qui hanno lanciato Pelevin (che tra l'altro fra i giovani e' il
mio scrittore preferito), che all'epoca in Italia era sconosciuto,
Loriga e altri (a inizio 2004, per esempio, pubblicheranno House of
Leaves, il cui autore in Italia e' uno sconosciuto). E lo stesso per
tante altre case editrici.. Insomma c'e' un forte interesse per questi
narratori post-postmoderni...


 Quali vendite?
Io non ho guardato nessuna classifica, ho solo fatto notare che chi legge i
fumetti di Gaiman probabilmente comprerà anche il libro perciò le vendite
dovrebbero essere maggiori.
--
See Ya, Dark.
I sogni non muoiono mai, anche senza stelle
...e poi un'altra cometa prima o poi passerà.

 "curiosi" aumentando le vendite.
beh qua basta che pensi a quante persone hanno letto sandman, e a 
quanto possano influire su un libro che viene pubblicato da Mondadori 
in una linea editoriale di successo come Strade Blu [direi piu' o 
meno nulla ^^;;]... te lo dimostra di per se' il fatto che Palestina 
ha spopolato in libreria, mentre quando l'ha pubblicato la Phoenix 
non l'ha cagato nessuno ^^;
-- 
Gorgon
Stavo male, ora sto meglio.

 vi e' un avvicinamento dei lettori al genere?
tenderei ad escluderlo categoricamente...
-- 
Gorgon
Se io mi siedo alla scrivania con l'intenzione di scrivere un racconto,
e' molto probabile che non ci riesca. Ma se scrivo per mettere sulla
carta le immagini di un sogno, tutto cambia completamente (HPL)

 Leaves, il cui autore in Italia e' uno sconosciuto). 
Mi pare che anche in America fosse un esordiente, almeno come
romanziere, no? 
che tour de force dev'essere stato tradurre quel libro... 


 non l'ha cagato nessuno ^^;
Palestina non l'ho richiesto ma non l'ho mai nemmeno visto. ^_^;;;
Per il resto credo che i lettori di Sandman non siano poi cosě pochi e di
sicuro coloro che lo apprezzano sono di piů. ;)
--
See Ya, Dark.
I sogni non muoiono mai, anche senza stelle
...e poi un'altra cometa prima o poi passerŕ.

che tour de force dev'essere stato tradurre quel libro... 
Senza dubbio. Tra l'altro quando ho chiesto a Dazieri su icf quando
era prevista l'uscita mi ha fatto rispondere direttamente dal curatore
della collana, che dice che sara' estremamente complesso anche da
impaginare, essendo un delirio grafico... pero' se per averne
un'edizione italiana ci vogliono anni vuol dire che si stanno mettendo
d'impegno per fare un buon lavoro.


 pochi 
no?
su due piedi direi un paio di ordini di grandezza in meno rispetto 
alla tiratura che puo' avere avuto AG... senza contare che 
sicuramente finiranno per ristamparlo negli Oscar, prima o poi
-- 
Gorgon
"Drogon," she sang out loudly, sweetly,all her fear forgotten,"Dracarys"
[...] "Dracarys!" They shouted back, the sweetest word she'd ever heard. 
"Dracarys! Dracarys!"

 tenderei ad escluderlo categoricamente...
Su questo sono d'accordo con te. I lettori preferiscono altro. Quando va
bene si tratta di Camilleri (ed e' una buona cosa), altrimenti va bene
qualsiasi cabarettista.
M.


 altri che tengano...).
Anche io l'ho visto in llibreria e nella copertina interna si riportava
anche la notizia di un libro scritto da Gaiman con tery Pratchett, mi pare
dal titolo Good Omens, ma non vorrei dire fesserie, ora sapendo quello che
Gaiman partotisce durante le collaborazioni ( vedi quella con
Amano!!!!!!!!), vi chiedevo se e' stato tradotto.
Grazie
Chiya

 sicuramente finiranno per ristamparlo negli Oscar, prima o poi
Comunque sono sempre un'aggiunta. ;)


 In realta', io posso fare 300 pagine di difficolta' normale in due mesi.
ma lavorando quante ore al giorno e per quanti giorni alla settimana?? Non
e' una domanda provocatoria ma la mia e' pura e semplice ignoranza in
materia.
In ogni caso, facendo due conti ne deduco che in pratica traduci circa 7,5
pagine al giorno ergo una pagina l'ora. (conto fatto su 20 giorni lavorativi
al mese ed otto ore di lavoro al giorno). Ho qualche perplessita'  :-))))
bye
pino

 beh, si posso dimezzare dando il libro da tradurre a due traduttori
Il che mi sembra una pessima idea, vale a dire un buon modo per avere
ingongruenze di traduzione fra una parte e l'altra, differenze
stilistiche eccetera.
O, per dirla con un aforisma:
"You cannot have a baby in one month by getting nine women pregnant."
      Fireston's Negative Reformulation of Frisch's Law
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 comprimibili.
?!?!?!
Davvero?
Cosa alquanto curiosa: ma non si potrebbe chiederglielo?
Tra la consegna di un romanzo italiano e la pubblicazione ci sono l'editing,
un po' di lavoro pubblicitario e le questioni tipografiche, direi. Ma per un
libro tradotto, perlomeno l'editing dovrebbe essere fuori discussione... o
qualcuno fa l'editing alle tue traduzioni, Anna?


 Gaiman.
Ovviamente io parlavo in generale: a me sembra che un po' tutti i libri di
fantasy escano in libreria prima di quanto uscissero anni fa.
Gaiman era solo il punto di partenza della domanda, non il punto centrale.
E' anche vero che gli autori che ho piu' notato sono pubblicati i Italia da
Mondadori, il che mi fa pensare a precise direttive editoriali, diverse dal
passato (in cui esisteva solo Terry Brooks)...
Ma anche Salvatore, pubblicato da Armenia, e' presto in libreria. Ad esempio
la saga del demone non speravo di vederla cosi' presto, perche' era uscita
si' da un po' oltreoceano, ma era anche l'ultima cosa scritta dall'autore
(che nel frattempo ha scritto altro, ovvio).
Insomma, penso che Gaiman riceve un trattamento speciale, come Terry Brooks
e come George Martin, ma anche gli altri non scherzano...


 qualcuno fa l'editing alle tue traduzioni, Anna?
Lo spero bene! 
Si', le mie traduzioni vengono revisionate. Magari si tratta solo di
dargli una letta e correggere gli errori di battitura o le incongruenze
di genere o numero o cose del genere, che sfuggono anche alla mia
revisione. Non sono il genere di traduttore che confronta passo per
passo la sua traduzione con quella pubblicata, perche' so bene che mi
arrabbierei (ingiustamente, a volte) per ogni cambiamento, quindi non lo
faccio. (Ci sono traduttori che si sfogano nelle mailing list per
traduttori: "Io avevo scritto _indaco_ e mi hanno corretto in _viola_!
Gli idioti! Gli ignoranti! Come si sono permessi! Io gli faccio causa!
Io tolgo il nome dalla traduzione! Lo so che in orginale era "violet",
ma era chiaro che..." Non rido: succederebbe anche a me. Si diventa
molto possessivi delle proprie traduzioni.)
Credo che gli altri passi siano la composizione e poi il controllo delle
bozze. Altro non so. 


 genere?
Non ho ancora letto il thread, mi introduco solo per riportare i risultati
di un sondaggio apparso su unn forum generale sui libri e la letteratura...
Era un sondaggio sul genere preferito ed erano presenti 5 o 6 possibili
generi da votare, tra cui thriller, horror, fantasy SF.... etc...
Il risultato era che il 40% e qualcosa dei lettori preferivano il Fantasy
(dato che mi ha un po' stupito a dire il vero..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Lyonesse" di Jack Vance
Dirk

 praticamente NULLA a che spartire...
Personalmente, concordo molto con quanto dice Gorgon (oltre al fatto che
ogni volta ho la spiacevole sensazione che qui si considera la Locanda come
un metro di riferimento... a mio avviso sbagliando).
Pero' aggiungo anche che, secondo me, in questo e' la casa editrice a dar
peso al nome dell'autore, piu' che i lettori. Secondo me nomi come Gaiman,
Brooks e Martin attirano la Mondadori per la solita vecchia regola: "Vende
negli Stati Uniti, vendera' anche in Italia".
Come dice Gorgon, Gaiman non viene pubblicato in tempi brevi perche' ha
scritto i testi di Sandman (ho un amico che spende capitali in fumetti, che
ha in Gaiman uno dei suoi miti, e' uno che legge molto, ma ti assicuro che i
libri di Gaiman non li conosceva finche' non gli ho detto che esistono... e
ancora non li ha comperati), ne' questo gli porta una quantita'
significativa di lettori in piu'.


       Fireston's Negative Reformulation of Frisch's Law
LOL!!! Bellissima!!!!


 comprato in inglese
Be', vedi che l'intenzione c'e'? Non so se hanno avuto problemi, ma
l'intenzione iniziale di pubblicarlo nel giugno del 2001 significa che sono
piu' attenti a questo mercato (altrimenti non l'avrebbero nemmeno
annunciato).


 bene qualsiasi cabarettista.
Sottolineo, *non parlavo della tendenza generale*, ma del fatto che secondo
me qualche lettore in piu' il genere fantastico lo sta guadagnando.
Quindi non concordo.


 vedi quella con Amano!!!!!!!!), vi chiedevo se e' stato tradotto.
Non è stato tradotto. In realtà è più pratchettiano che gaimaniano (come 
stile, non come argomenti). Ed il bello è che, secondo la leggenda, le 
parti pratchettiane del libro sono state scritte da Gaiman, e quelle 
gaimaniane da Pratchett.

 stato tradotto. 
Non l'hanno ancora tradotto, ma se davvero uscira' sto benedetto film 
tratto dal romanzo, e' probabile che qualcuno si degni di pubblicarlo 
anche in italiano
Cmq t'assicuro che e' divertentissimo!!! :)
-- 
Gorgon-A-Dreams
Il Grande Fratello ti guarda
Impara ad essere Invisibile

 Sicuro?
era su un'urania di giugno assieme alla pubblicita' di uno dei libri di 
Martin... e lo davano in uscita quel mese
-- 
Gorgon

 l'uscita dei libri di Brooks 
no, sono esattamente in ritardo di un anno... il ritardo aggiuntivo 
per la nuova shannara te l'ho spiegato di sopra
-- 
Gorgon
"Sono troppo pigro per portare rancore" [Cid il bradipo]

 lettori in piu'. 
in questo caso e' l'amico ad essere strano
di solito un lettore di Gaiman, sa che deve andare in libreria 10 
giorni prima che il libro sia uscito ^_-
-- 
Gorgon
When the snows fall and the white winds blow, 
the lone wolf dies, but the pack survives

 delle bozze. Altro non so.
Dunque, approfitto di questo tuo accenno, Anna, per parlare della cosa un
po' piu' specificamente, a vantaggio di chiunque sia interessato.
Ho chiesto al mio collega di spiegarmi il processo tipografico (aveva una
tipografia in cui ha lavorato per anni).
Esordisco con questa sua frase: "La realta' e' che, approvate le bozze, un
libro potrebbe essere pronto in un giorno."
I tempi si dilatano molto per via delle code di lavoro della tipografia e
della casa editrice, evidentemente.
L'impaginazione (o foto-composizione, ma nel caso di un romanzo privo di
immagini e' semplice impaginazione) e' la parte che porta via piu' tempo.
Per impaginare un testo di 300 pagine che arriva in tipografia in formato
Word, creando anche il menabò, ci si mette un paio di giorni. Se ci sono
note a pie' di pagina il tempo aumenta circa del 50% (sono tutti dati
indicativi, ovviamente).
Si parla di solo testo, senza foto.
Poi c'e' la correzione delle bozze (lui dice che ci sono sempre *almeno* due
passaggi tra tipografia e cliente - editore - e si arriva quasi sempre al
terzo). Questa fase puo' durare dalle due settimane (ottimisiticamente) a
qualche mese.
Approvate le bozze si produce fisicamente libro (imposizione,
rasterizzazione, montaggio, sviluppo, stampa, piegatura, taglio e
rilegatura). Le prime quattro fasi tra parentesi, nel caso della stampa
totalmente digitale (quella dei "famosi" centri print-on-demand), vengono
saltate a pie' pari... ma praticamente nessun romanzo, come tu ben sai,
Anna, viene prodotto totalmente in digitale attualmente. E, comunque, il
discorso tempi non cambia.
Potenzialmente, quindi, il romanzo puo' essere prodotto sicuramente in meno
di un mese, tutto compreso.
Il problema e' che ne' l'editore ne' la tipografia si occupano di un libro
alla volta e non certo dall'istante preciso in cui l'editing sul manoscritto
viene ultimato.


 e come George Martin, ma anche gli altri non scherzano...
In realta' bisognerebbe distinguere tra i due diversi tipi di libri: il
libro a-posteriori e il libro a-priori.
Ci sono autori che sono tradotti perche' il loro libro ha avuto successo, il
che' significa che la traduzione appare 12/15 mesi dopo l'originale (vedi
Gaiman o Martin).
Ci sono invece autori che invece sono tradotti a-priori, perche' hanno gia'
successo e vengono tradotti e venduti anche se i loro librisi rivelassero
delle ciofeche (vedi Salvatore, Brooks o King). Per questi, l'editore
possiede gia' in anticipo i diritti del libri, inizia la traduzione quando
e' ancora in fase di bozze e il libro appare tradotto 3/4 mesi dopo
l'originale, quando non in contemporanea.
Quindi non direi che Gaiman ha avuto un trattamento particolarmente
speciale, se non l'essere stato pubblicato sulla scia del successo
statunitense (tenendo poi conto che, visto come in US sembrano assolutamente 
innamorati di quel libro, il premio Hugo e' difficile che non lo vinca).


 Cmq t'assicuro che e' divertentissimo!!! :)
Infatti :)


 viene ultimato.
Certo. 


 Be',sono sicura che ci sono _anche_ seri motivi stilistici...
Io ne sarei meno sicuro ^__^
CMQ almeno ora ne ho capito la ragione ^__-
--
salkaner il notabile
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Amano!!!!!!!!), vi chiedevo se e' stato tradotto.
No, che io sappia. Comunque e' carino (la storia di un'Anticristo
riluttante e di un'amicizia di vecchia data tra un angelo e un
diavolo). Con cenni all'influenza demoniaca nell'architettura. 
(No, non si tratta di case distorte che conducono in altre dimensioni:
e' molto peggio. Ricordi quello svincolo autostradale, sempre
ingorgato, che ti fa tirar giu' delle grosse bestemmie alle 6 di sera?
E' _quello_).  
Bye
S. 


guarda che traduzioni a due mani ce ne sono state in passato ed anche
attualmente.
Io ti posso portare esempi di cio', tu puoi dirmi dove hai visto
incongruenze ecc.??
bye
pino

 incongruenze ecc.??
Ricordo di aver udito innumerevoli volte le urla di sdegno di lettori
che gridavano allo scandalo perche' il nome del tal luogo era stato
tradotto Valletetra in un punto e Vallescura in un altro, o perche' il
tal personaggio si chiamava Giocondo in un punto e Gioioso in un altro,
o perche' la "catch phrase" di questo o quell'individuo era passata da
"mangia le mie mutande" a "ciucciami il calzino" eccetera eccetera.
E' successo tante di quelle volte che neppure mi ricordo quante ^___-.
Ricordo un thread al riguardo, di diverso tempo fa, sulla traduzione dei
romanzi dei Forgotten Realms, per esempio. E, tanto per fare un altro
esempio, sono anni che i tolkeniti litigano su "orchetti, orchi o
goblin?", su "vagabondi, uomini neri o troll?", su "Granburrone,
Forraspaccata o Rivendell?", su "Hobbiton o Hobbiville?", su "halflings,
mezzuomini o mezzetti?" eccetera eccetera.
E questi sono, per cosi' dire, problemi "minori". Nel senso che
basterebbe una certa coordinazione fra i traduttori per evitarli. Ma le
differenze stilistiche sarebbero, ritengo, inevitabili anche con la
maggior attenzione di questo mondo.
Alla fine, l'overhead di tempo richiesto per coordinare i traduttori,
per correggere ed adattare le differenze eccetera, rischierebbe di
superare il guadagno di tempo ottenuto affidando il lavoro a due persone
in simultanea. Il parallelismo e' una bella cosa, ma non sempre di
facile attuazione (come ben insegna qualsiasi professore di Sistemi II a
informatica ^___- )


 mezzuomini o mezzetti?" eccetera eccetera.
Tarcisio??????
CMQ quando poi non accde che lo stesso traduttore in tempi diversi adotti
traduzioni diverse (Death Gate)
--
salkaner l'impaurito


 incongruenze ecc.??
Incongruenze ce ne possono essere persino quando si tratta di un traduttore
unico, faccio un esmpio (magari un po' stupido....
Nelle cronache del ghiaccio e del fuoco tradotte da un certo *** Altieri,
nei primi libri un personaggio viene tradotto come "Tom il Grasso" e nei
libri successivi viene tradotto come " Fat Tom".  Si tratta di piccolezze ma
sono cmq incongruenze...
Nel caso di una traduzione a 2 mani un traduttore potrebbe tradurre
"Rivndale" come Forra Spaccata  e un altro come Gran Burrone.


 basterebbe una certa coordinazione fra i traduttori per evitarli. Ma le
e quando lo stesso traduttore cambia idea tra un libro e l'altro del ciclo
(Death Gate)?
--
salkaner l'inorridito


 maggior attenzione di questo mondo.
E' questo il vero problema. Anche un traduttore solo puo' avere Giocondo
e Giocoso nello stesso testo. Ma due stili diversi si sentono. 
Conoscevo un team di traduttrici che revisionavano ciascuna i pezzi
dell'altra, e questo riduceva di molto il problema. Allungava anche di
molto i tempi, pero'. 


Ricordo di aver udito innumerevoli volte le urla di sdegno di lettori
Si fa sentire pesantemente anche il cambio di traduttore in una saga.
Il ciclo di Landover, ad esempio, e' stato tradotto da 4 persone
differenti, tenete conto che si parla di 5 libri. Infatti ci sono
alcune incongruenze perche' alcuni hanno lasciato i nomi inglesi
originali mentre altri li hanno tradotti.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 "mangia le mie mutande" a "ciucciami il calzino" eccetera eccetera.
Indubbiamente le traduzioni fatte da due diversi traduttori ed in tempi
diversi sicuramente portano a diversita'  in alcuni casi macroscopiche,
pero'  quello che io scrivevo era inerente due traduttori che traducono in
contemporanea, ti porto subito un esempio.
- attualmente viene pubblicato su Urania un volume di Hamilton (molto ma
molto bello) diviso in quattro numeri successivi. I traduttori sono due ed
ognuno ha tradotto come segue:
a) da pag. 1 a pag 250  (vol. 1)
b) da pag. 251 a pag 500 (vol. 2)
a) da pag 501 a pag 750 (vol. 3)
b) da pag. 751 a pag. 1000 (vol. 4)
sono gia' usciti i primi due volumi e sinceramente non ho trovato quello
sfacelo che tu dici, Anzi il tutto fila liscio e se la localita' a pag. 20
si chiama xy  si chiama ancora xy a pag. 450 ecc. ecc.
bye
pino

 "Rivndale" come Forra Spaccata  e un altro come Gran Burrone.
se i due traduttori sanno (e non possono non sapere) di tradurre una meta'
ciascuno e sono minimamente intelligenti con un semplice scambio di
telefonate o meglio ancora di e-mail, concordano tutte quelle che sono nomi
di localita, persone ecc.
Vedi quanto ho scritto a Claudia.
Che poi il lettore medio si accorga di cambi di stile o simili ho i miei
dubbi, la faccenda dovrebbe essere cosi' stridente che se c'e' un revisore
dovrebbe accorgersene subito.
bye
pino

 in questo caso e' l'amico ad essere strano
Ah, su questo puoi contarci! Forse la persona piu' strana che conosco... :)


 per la nuova shannara te l'ho spiegato di sopra
Scusami, forse mi sono perso qualche libro... ma a me risulta che
relativamente ai libri di Shannara di Brooks, siamo in linea con quelli
usciti oltreoceano, ossia manca il terzo della nuova trilogia (Morgawr), che
anche li' non e' ancora uscito.
Sbaglio?


 speciale,
Ancora una volta... non volevo parlare di Gaiman, ma del discorso generale.
Concordo con quanto dici, in linea di massima. A me sembra, comunque, che un
lieve cambio di direzione (ossia una maggiore attenzione) vi sia.


 Fantasy (dato che mi ha un po' stupito a dire il vero..
Sicuramente fasullo... altrimenti le nostre tirature sarebbe sicuramente
superiori. ;)
Questo dimostra che i sondaggi sono baggianate (a meno che non vengano fatti
su un campione molto ampio).


 su un campione molto ampio).
Quello e' sicuro ^__^


 dovrebbe accorgersene subito.
Credo che purtroppo il probema stia tutto nei "se". Purtrroppo questo tipo
di coordinazione, che peraltro non credo sarebbe molto difficile, puo'
essere spesso ignorata in nome di fretta e risparmio. Idem dicasi per le
revisioni. E non sempre tutto fila liscio.
GurthNaur

 Sbaglio?
infatti sopra parlavo della Strega di Isle
per il resto l'unica roba inedita al momento e' una sorta di 
enciclopedia dello "Shannaraverso" 
il terzo libro della Jerle esce a settembre come al solito
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

 il terzo libro della Jerle esce a settembre come al solito
Scusa, allora non sono affatto in ritardo di un anno (soprattutto con la
Streda di Isle), ossia siamo in pari (tralasciando l'enciclopedia). E questo
e' diverso rispetto al passato.
Non ho capito un tubo di questo scambio di battute... o_O


 Non ho capito un tubo di questo scambio di battute... o_O
evidentemente ;)
ricominciamo daccapo:
da quando si sono messi in pari con le pubblicazioni di Brucs, alla 
Mondadori hanno tenuto solitamente un ritardo rispetto alle uscite 
originali di un anno
con la strega di isle sono andati molto oltre [un anno e mezzo] per i 
motivi di cui sopra, salvo poi recuperare con Antrax [il seguito, che 
non mi ricordo come hanno chiamato in italiano]
-- 
Gorgon
Sono Apollo e mi trastullo, 
guido il carro e faccio il bullo

 revisioni. E non sempre tutto fila liscio
Il problema non e' nei "se" ma dal fatto che molto spesso non si mette in
"on" il cervello.
Hai letto quello che ho scritto a Claudia???????
Un esempio attualissimo di quello che io sostengo viene pubblicato su Urania
proprio in questi mesi e lo so per certo perche' conosco entrambi i
traduttori.
bye
pino

 non mi ricordo come hanno chiamato in italiano]
Ah, finalmente ho capito!
Krazja.


"pino" <cotto...@SPAMMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Hf509.3470$lu5....@twister1.libero.it...

Ho letto ma insisto: tu parti dal presupposto di avere persone competenti,
ragionevoli e che svolgono ogni lavoro destinato con cura. Il problema e'
che non e' sempre cosi'.
Nel caso di Urania sta filando tutto bene a quanto dici, e non c'e nulla di
strano. Ma non puoi portarmi quell esempio a dimostrazione che questo vale
per _ogni_altro_ caso specifico.
Questo intendevo col problema dei "se": che la competenza purtroppo e' una
cosa spesso trascurata.
Non e' tanto raro che il traduttore/i stia facendo quel lavoro di ripiego
per sbarcare il lunario, e con scarso interesse; che l'editore gli abbia
affidato il lavoro per risparmiare sui prezzi (tanto il prodotto e' di
nicchia e non vale la pena di gestirlo con cura, dato il moderato volume di
soldi che si prevede spostera'); che si eviti di avere un correttore di
bozze o gli si metta fretta; che se il lavoro e' scadente ci si chiuda
comunque sopra un oocchio per i motivi finanziari suddetti, e anche se quei
quattro gatti che lo comprano poi si lamenterenno, chi se ne frega.
Che poi alla lunga o breve questo atteggiamento sia controproducente per la
casa sytessa, non cambia il fatto che ogni tanto c'e semrpe chi manda a
nanna la cura per prediligere il risparmio, secondo un personale concetto
per cui qualita' =  risparmio e velocita'.
A me e' capitato di parlare con un traduttore (competente) che si e' trovato
a dover consegnare meta' lavoro (si parlava di un gioco di ruolo) perche'
avevano deciso di interrompere lil rapporto con lui per vari motivi
finanziari. In seguito la casa ha ripreso il lavoro in mano, ma ha affidato
la seconda meta' ad un altra persona per risparmiarci sopra. Ha
correttamente citato chi ha gestito la parte A e chi la parte B, ma di
cordianzione, telefonate per chiedere chiarimenti o suggerimanti fra i due
traduttori non se ne e'minimamente parlato. Il risultato e' stato un mezzo
obbrobrio in una delle edizioni del libro degli incantesimi di GiRSA (MERP,
in originale), in cui trovavi palle di fuoco (fireball) tradotte come
"pirocubi assoluti" et similia. o "fast swim" rielaborato in "torpedine".
Dandoti l'impressione di maghi che per nuotare rapidamente si trasformano in
siluri!
GurthNaur

 per cui qualita' =  risparmio e velocita'.
Tutte le traduzioni di cui ho esperienza vegnono fatte a rotta di collo.
Il traduttore magari si danna l'anima per fare il meglio che puo' dato
il tempo che ha a disposizione, ma rimane il fatto che una traduzione
viene pagata dai tre ai cinque milioni. Fate un po' i conti e vedete
quanto tempo un traduttore che voglia sbarcare il lunario ci puo'
dedicare. E questo quando l'editore _non_ ti fa fretta. A me e' capitato
che pretendessero trecentocinquanta pagine in un mese e mezzo. E fatte
bene, mi raccomando!
Poi ci sono i traduttori che se ne sbattono e i traduttori che se ne
sbattono di meno. Se ne sbattono perche' dopo anni che hai lavorato
spezzandoti la schiena per due noccioline senza che nessuno ti dicesse
"bravo" un po' cinico diventi inevitabilmente. Se ne sbattono di meno
perche' tutto sommato e' sempre meglio che lavorare in pubblicita', per
dire.
E tutti e due sono meglio dei traduttori che non hanno idea di come si
fa, che spesso sono quelli che accettano il lavoro quando i traduttori
che se ne sbattono e quelli che se ne sbattono di meno, ascoltato il
compenso proposto, si mettono a ridere e sbattono giu' il telefono. 
Non e' che i traduttori siano cani o gli editori sfruttatori: e' che i
soldi che girano sono quelli e basta,purtroppo. 


 soldi che girano sono quelli e basta,purtroppo.
Tanto per evitare possibili malintesi, io non volevo certo dare dei
fannulloni alla categoria dei traduttori, o degli aguzzini all'ensemble
dell'editoria italiana. Pero' non ditemi che non possano essere all'interno
anche casi di cattiva gestione o scarsa professionalita'!
Resto comunque dell'opinione che se casi simili sono la norma qualcosa non
va nell'intero sistema: non e' giusto che in nome della rapidita' di
pubblicazione o di vari altri motivi si imponga ad una persona di lavorare a
ritmi assurdi a discapito del risultato, sopratutto quando e' assodato che
la persona in oggetto e' seria e competente.
Se il fatto deriva dai consumatori stessi il problema e' davvero drammatico,
cambiare la testa della gente abituandola a dover pagare di piu' i libri o a
non pretendere uscite a raffica sarebbe una battaglia asprissima da
intraprendere (sopratutto visto che sono anni che ci si  lamenta ad  uso
comune che la cultura costa troppo!).
Da profano io spero vi siano anche altri modi di rimediare; che so:
- Una maggiore diffusione delle traduzioni in gruppo potrebbe far calare i
prezzi, permettendo di alleggerire la mole di lavoro dei traduttori? O
quantomeno, permetterebbe di aumentare la qualita' del lavoro (sempre
presumendo una coordinazione fra gli addetti? ).
- Oppure, siamo sicuri che gli editori in media non siano tropo esigenti nei
loro interessi? A volte lo si e' anche in buona fede, vedendo le cose piu'
nere di quanto non siano; non sto dicendo che la media degli editori e'
composta da furfanti; solo che magari tendono a piangere un po' il morto,
cosi' come capita spesso con altri liberi professionisti.
Sperando di non esser troppo semplicista,
GurthNaur

 Sperando di non esser troppo semplicista,
Non mi sono spiegata.
Non e' che i traduttori lavorano in fretta perche' cosi' costa di meno:
non siamo pagati a tempo, siamo pagati _a pagina_. Lavoriamo in fretta
perche' siamo pagati talmente poco che per poterci mantenere
decentemente dobbiamo fare un libro in due mesi se non in un mese solo.
Non so quanti di voi siano gia' autosufficienti... ma diciamo che vivere
con un milione e mezzo al mese (che e' stato il mio guadagno medio a
lungo) , ve lo garantisco, non e' una cosa allegra. Adesso guadagno un
po' di piu', ma rimane il fatto che se non avessi delle rendite
indipendenti dal lavoro non ce la farei a tirare avanti, e sono una
traduttrice abbastanza quotata e lavoro a tempo pieno (senza un giorno
di ferie ad Agosto!).
I compensi tipici vanno dalle dodici alle diciassettemila lire a
cartella. Un libro medio si aggira attorno alle
trecento-trecentocinquanta cartelle. Togli il venti per cento di IRPEF,
e arrivi alle cifre che ho detto. 
La ragione per cui i traduttori non si dividono i libri per fare piu' in
fretta e' che non gli conviene: perche' vengono anche pagati la meta'. 
La ragione per cui i traduttori sono pagati cosi' poco e' che,
fondamentalmente, in Italia nell'editoria non ci sono soldi. Non ci
sono, punto e basta. Non si vende abbastanza. E' un mercato
piccolissimo. E questa non e' una cosa che si cambia da un giorno
all'altro. Gli editori non possono permetteresi di dire ai traduttori,
"Va bene, ti do' venti milioni per questo libro, mettici il tempo che
vuoi ma deve essere _perfetto_" perche' gia' dandoti tre-cinque milioni
spesso non vanno in pareggio. Sarebbe un suicidio.  Cioe' - ci sono case
editrici che lo fanno, ma si chiamano Adelphi. 


=) ). E' vero che in definitiva ogni agevolazione a qualsiasi categoria si
traduce in un peso maggiore per i contribuenti, ma e' un peso che secondo me
sarebbe doveroso assumersi.
Ribadisco pero' che, se come tu dici e' escluso che sia un problema
dipendente (mediamente parlando) dagli addetti ai lavori, allora possiamo
comunque arrabbiarci con qualcun altro.
Ad esempio con l'attuale impostazione culturale nel nostro paese. Con la
gestione del ministero per la cultura, che forse potrebbe esser migliore.
Con altri, a vostro suggerimento libero.
Arrabbiarci e darci da fare (votazioni, manifestazioni, contributi ad enti
culturali indipendenti da ministeri et similia) per cercare di migliorare la
situazione.
Protestare perche' che non si fa abbastanza per incoraggiare la gente a
leggere, leggere, leggere. Picchiarci in testa perche' NOI non ci diamo
abbastanza da fare per spingere i nostri figli e noi stessi a leggere!!! E
non a leggere perche' costa poco! A leggere perche' ne vale la pena per se'
stessi ed il proprio bistrattato cervello.
Sperando di convincere sempre piu' persone a non sprecare soldi per
abbonamenti decennali agli stadi, in videopoker o che altro so io, perche'
forse sarebbe meglio impegnarli in libreria!
GurthNaur

 gestione del ministero per la cultura, che forse potrebbe esser migliore.
Concordo entusiasticamente. 
Nessun genere di politica culturale avrebbe un'incidenza diretta sulla
mia vita, ma di certo ce l'avrebbe sulla situazione culturale della
nazione. 


 abbastanza da fare per spingere i nostri figli e noi stessi a leggere!!!
ecco, cominciamo ad avvicinarci al punto :-)
ce la possiamo prendere solo con noi stessi. e prendere coscienza del 
fatto che la stragrande maggioranza della gente NON vuole leggere.
-rashnagar

 la gente e' questo che vuole, non i libri.
Eppure "la Gente" in altri paesi legge molto di più. 


 ecco, cominciamo ad avvicinarci al punto :-)
Questo, per essere franchi , e' un atteggiamento che vedo molto diffuso in
parecchi miei amici ma che ritengo profondametne sbagliato. La convinzione
che "tutti fanno o vogliono qualcosa, per cui non si puo' cambiare lo status
quo" a me pare una giustificazione alla propria pigrizia. Un dire "tanto il
mondo va cosi', che ci vuoi far".
Ma la storia stessa, pur con tutti i suoi ricircoli, contraddice questo. Le
cose, l'evoluzione di un paese e di un popolo, sono cambiamenti. Lenti e
progressivi ma operati da qualcosa, che in definitiva sono le azioni di
altri esseri umani combinate con eventi. Non da qualche potere misterioso.
Se al giorno d'oggi in Italia non mettiamo streghe al rogo vuol dire che
qualcosa e' cambiato, eppure secoli fa "la gente era questo che voleva!!!
(almeno secondo i "media" del tempo).
Io non voglio certo "scaricare" le colpe di un popolo su un ministero, ma
lasciami dire che sebbene la gente spesso sia tendente alla pigrizia, e'
altrettanto vero che tende ad essere influenzata ed anche (si parla di
singoli sottoposti a certi stimoli logici) a cambiare lentamente le proprie
idee, quando motivata. Allo stesso modo per cui da un concetto di educazione
dei figli con "rigore und disziplina" e punizioni corporali, siamo giunti
all'opposto del "per carita' se alzo la voce lo traumatizzo". Le cose
cambiano, non e' vero una ceppa che una generazione sia immutabile nel suo
andamento.
Se e' vero che in definitiva sta a _noi_ cambiare testa e' anche vero che
una compagine di noi che gia' ne e' convinta puo' operare per contribuire a
stimolare gli altri in tal senso. Cosi' come la borghesia stimolo' a suo
tempo in alcuni paesi le ribellioni popolari contro i nobili, dando a un
malessere diffuso un orientamento ed una guida ed una organizzazione in
grado di contrastare il controllo preesistente  e provocando conseguenze che
andavano anche oltre le intenzioni originali.
Ovvio che il cambiamento sia lento, e che non sia cosa di una sola
generazione. Palese che probabilmente i risultati definitivi non saranno
visti da noi, neppure dai nostri figli, ma non per questo  e' una
giustificazione a dire "chissene" e tirare avanti.
In tal senso, il ministero ovviamente non dovrebbe "obbligare" (le
imposizioni non sentite dalla maggioranza della popolazione non portano a
nulla), qui son concorde con te. Ma convention, fiere , manifestazioni,
incentivi alla lattura, una promozione di un tipo di comportamenti credo
invece che sarebbe utile. E' possibile invogliare la gente a ragionare, o a
farsi una cultura. Si possono usare trucchettini, unire la grigliata gratis
alle bancarelle da libri, o tante cose del genere che paiono ridicole ma
funzionano. Si puo' educare una generazione scolastica alla lettura invece
che inculcarle per forza concetti con l'idea base che "scuola significa
immagazzinare informazioni per spiattellarle a comando e dimenticarle poco
tempo dopo". Sono tante cose che pian piano questo sortiscono degli effetti!
Se invece non si fa altro che assecondare la tendenza all'impigrimento si
ottiene una tentendza tipo quella attuale.
Se gigi e' cafone ma si becca su titti i canali televisivi brevi stimoli a
leggere, per quanto cambi canale stizzito, non e' detto che funzioni subito
ma probabilmetne un paio di volte nella sua crapa pssera' un dubbio. Se il
figlio di Gigi, piu' ricettivo, subisce lo stesso stimolo e si vede 27 volte
la pubblicita' dell' albo "Asterix e i Goti" invece (o assieme) a quella dei
"G.I.Joe uccidi tuti i cattivi terroristi e salva il mondo coi siluri
protonici" e' facile che assieme al G.I. Joe preferito inizia anche a
desiderare, incuriosito, di comprarsi il fumetto di Asterix. E che quando se
lo legge gli piaccia! e' quello e' un ingresso possibile.
E quando mi lamento del ministero, non e' per auspicare che dio dal cielo
cambi le teste di chi lo gestisce, ma per stimolare chi mi ascolta a fare il
possibile per eleggere, anche a costo di entrare essi stessi in politica,
una compagine ministeriale che alla cultura si comporti come io/noi
spereremmo!!! Diversamente da quanto e' stato fatto finora. Il tentativo
potra' anche andare buca, ma prima o poi, per una combinazione fra tempi,
eventi, genti, insomma per una concatenazione storica potrebbe funzionare. E
a me basta quel condizionale per motivarmi ad agire.
Se si agisce credendo solo nel successo e nella vittoria, e non nella bonta'
di un tentativo, allora si e' fregati in partenza. Al momento del fallimento
si rimarra' delusi, mentre la cosa giusta da fare e' gia' prevedere in
anticipo che le cose possano andare storte, ma fregarsene!
Il tutto, insomma, sta nel creare il desiderio di qualcosa in una
popolazione. Le tecniche che vanno bene per prodotti di consumo, per gli
spettacoli di rabbonimento, per qualsiasi tipo di propaganda vanmno
benissimo anche per la cultura stessa!
GurthNaur

 ha scritto
[CUTtone]
CLAPCLAPCLAPCLAPCLAP
standing ovation
concordo pienamente al 150% con te...
la tragedia e' che se chiedi a chiunque ti da ragione, salvo poi
trovarci con questi dirigenti culturali :-(
mi ricordo che Il Grande Fratello non o guardava nessuono, a sentire
quelli che incontravi in giro... eppure aveva uno share mostruoso...
qundi i casi sono due: o mente l'Auditel, o mentono le persone perche'
si vergognano dei propri gusti. 
E su questo ci sarebbe da aprire un interessante dibattito ;-)
E poi, diciamo pure che quando si tenta di fare programmi di
infotainement, non sempre si riesce a fare cose come Quark e
discendenti... sinceramente a me Stargate, la macchina del tempo,
Miracoli, e similia mi danno la sensazione di essere il novella 3000
della divulgazione scientifica... filmati vecchi di almeno 10 anni
spacciati per novita', personaggi a dir poco ignoti che si presentano
per gli unici depositari della verita'...
Ricordo una puntata di Stargate in cui un autoproclamato "professore",
per dimostrare che i dinosauri e gli uomini avevano convissuto,
mostrava una pietra con su dei graffiti, in cui a suo dire si
riconosceva benissimo uno stegosauro per "le zampe anteriori corte, la
dentatura da carnivoro, la postura eretta..." (cito testualmente)
a me pareva di ricordare che quello descritto da lui fosse il T. Rex o
un altro dei diversi dinosauri carnivori... e che lo stegosauro fosse
un erbivoro molto diverso...
il tizio non aveva nemmeno mai visto Jurassic Park! Ma siccome si era
proclamanto professore, e pontificava "contro" la cosiddetta "scienza
ufficiale"...
e anche su questa storia della scienza ufficiale si potrebbe aprire un
dibattito infinito, ma meglio lasciar perdere...
Tanto per chiarire una cosa, non sono di quelli che "la scienza spiega
tutto, ed e' la mia religione..." Mi piace molto Sfera, lo trovo
intelligente, equilibrato, documentato (cosa che spesso ai detrattori
della "scienza ufficiale" o "tradizionale" difetta alquanto): non
basta dire "io ho curato 1000 malati di cancro"... devi essere in
grado
a) di spiegare cosa, come e perche'
b) di documentare i tuoi risultati
c) di far ottenere ad altri ricercatori i tuoi risultati
altrimenti e' stregoneria, magia, miracoli... ma quelli sono
comeptenza di Dio, non della scienza ^_______^
PS: il graffito mostrava quello che ad occhio e croce poteva essere un
Uro, o se proprio vogliamo trovare un dinosauro, un triceratops...
insomma aveva le corna.
scusate lo sproloquio.
chiudo e me ne parto per le ferie :-)
divertitevi
-- 
"la speranza e' l'ultima a morire...
ma prima o poi tocca pure a lei"
(Oscuro Signore)
               Yahoo!msg Charlesdexterward1960
C6 abladerunner
togli LASACCAALFALTYN per rispondere

 anticipo che le cose possano andare storte, ma fregarsene!
questo era il senso del mio messaggio.
tu dici anche che se il ministero della cultura si desse piu' da fare 
qualche incentivo ci sarebbe. io francamente non lo credo. mi dispiace 
ma ho una visione molto piu' negativa della tua del popolo italiano 
(restringo all'italia perche' in effetti non so come sia la situazione 
all'estero). puoi fare 30 fiere del libro in un mese, puoi fare in tv il 
grande fratello o un'altra trasmissione del genere dove fanno vedere 
libri sparsi in giro o li recensiscono o quel che vuoi, ma la gente non 
leggera' di piu'.
non e' pessimismo del tipo: allora chi se ne frega tanto non si puo' 
fare altro. e' pessimismo del tipo: le cose stanno cosi' e sono un dato 
di fatto, io intanto leggo appena posso, continuero' a leggere in treno, 
all'universita' tra una lezione e l'altra, ogni volta che ne avro' 
voglia e consigliero' sempre agli altri di farlo. ma queste cose devono 
partire dal singolo.
l'unica vera opera di bene che vorrei vedere ministeri e governi fare 
e' l'istituzione di piu' biblioteche fatte come si deve, in giro per 
l'italia.
e ancora un'altra provocazione visto come era partita la discussione: 
mettiamo caso che la gente cominci a leggere quanto compra i cd. le case 
editrici abbasserebbero i prezzi dei libri? investirebbero di piu' in 
nuovi autori? pagherebbero meglio i traduttori? o se ne 
approfitterebbero sul prezzo come fanno le case discografiche?
-rashnagar

 approfitterebbero sul prezzo come fanno le case discografiche?
Chi lo sa? Credo che l'unica cosa sensata sarebbe parlarne SE accadesse. In
ogni caso credo (ma non posso giurarci) che ci conviverebberoo ambo i
fenomeni, ma non si puo' dire in anticipo quale prevarrebbe sull'altro.
GurthNaur.

 qualche incentivo ci sarebbe.
Ma in Italia un ministro della cultura non esiste. Esiste un ministro della 
pubblica istruzione (che si occupa ultimamente soprattutto dell'istruzione 
privata), ma non uno della cultura.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 Eppure "la Gente" in altri paesi legge molto di più. 
E in altri molto di meno, tuttavia mi sono fatto un opinione in 
proposito: la prima cosa da fare e' proprio piantarla con le menate 
culturali, le crociate e la Venerazione del Sacro Libro Come Oggetto.
A partire dalla scuole.
E' come dire a un bambino di mangiare la verdura perche' e' sana (mi si 
perdoni lo stereotipo).
Se i libri fossero oggetti quotidiani e perdessero un po' di lettere 
d'oro e caratteri cubitali e maiuscole, sono del parere che sarebbero 
anche qualcosa di molto meno faticoso da affrontare.
Invece viviamo in un mondo che mette i Classici sugli scaffali vicino ai 
mezzibusti di marmo...
C'e' il rovescio della letteratura, che nelle scuole difficilmente si 
viene a conoscere.
Ci sono i dannati nella merda puzzolente di Dante e Ugolino che 
rosicchia il cranio del suo  nemico e si pulisce la bocca coi capelli 
dai brandelli insanguinati prima di parlare...
C'e' Giovenale che parla di gente che si fa grattare le piaghe dal culo 
e raccomanderei a molti alcuni brani del dolce Catullo...
Ma non e' solo questo, ci sono le cose semplici e vagamente ironiche e 
dimesse dei crepuscolari, la prosa lirica del primo novecento...
E Aristotele che critica lo splatter dal suo seggio di vecchiaccio 
barbogio...
E Virgilio che canta l'amore dolcissimo di Eurialo...
E Petronio, l'Arbiter...che muore...
Ca//o la letteratura e' infinita e fantastica in se'...via i teli dai 
divani, via la naftalina, fuori dai musei e apriamo le finestre.
Facciamo in modo che tutto questo sia sciorinato davanti alla gente, a 
disposizione dovunque, spiegato con parole chiare e semplici e non con 
gli astrusi involgimenti dei critici nei loro castelli.
Allora qualcuno trovera' pure qualcosa da cui restare affascinato, o no?
-- 
Rien Darquis
-*-
...scorre l'ala di un refolo
appena increspa
traspare del drago soltanto
il lucore
immoto nel quieto dell'onda...
-*-

 privata), ma non uno della cultura.
Una ragione di piu' per attivarsi e rompere i C***  acche' si rimedi ^_^ .
O per mettersi di buzzo buono e rimediare in prima persona.
GurthNaur

leggere, leggere, leggere.
Mah, se la gente volesse leggere potrebbe benissimo andare in
biblioteca ed avere i libri gratis. Quindi eventuali incentivi
all'editoria non penso che servirebbero a molto, da questo punto di
vista.
Quello che ci sarebbe da migliorare e' l'istruzione, invece - seguendo
un trend comune agli altri paesi europei - l'istruzione sembra in
continuo peggioramento.
Ad ogni modo, bisognerebbe anche analizzare bene la societa' italiana,
per capire esattamente il tutto.
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 vista.
Non lo so da te,  ma da me per avere un libro da una libreria bisogna
avere una malleveria praticamente da Dio in persona. 
In ogni caso, una sovvenzione a livello di produzione non sarebbe male.


 avere una malleveria praticamente da Dio in persona.
In che senso, scusa? Non ci sono librerie che sanno fare il loro mestiere,
da te?
0___0
In tal caso non ci sarebbe sovvenzione che tenga...
--
salkaner il basito
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 0___0
Praticamente no. Questa e' una citta' universitaria: io ci vivo da
quindici anni, ho passato dei momenti in cui cercavo _disperatamente_
dei libri, e sono riuscita solo ad accedere alla biblioteca
universitaria generica, previo versamento di cinquantamila lire su conto
bancario, esibizione di libretto universitario, e acquisizione della
tessera: e la biblioteca di Lettere, previa malleveria del mio relatore.
Non mi sarebbe possibile _in alcun modo_ accedere a biblioteche che non
siano del mio corso di laurea. Ovviamente nessuna di queste biblioteche
tiene libri di amena lettura.
Esiste e funziona bene un'emeroteca, e per me e' molto comoda perche'
sta dietro casa mia... per il resto di Padova di meno, visto che e' sita
in un quartiere periferico. Comunque ci tengono solo riviste, non libri.
Se esiste una biblioteca comunale, non sono mai riuscita a scoprire dove
si trova. Certo, scema io, ma se non ci riesce una persona di media
cultura e motivata, ti sembra che andare a prendere un libro sia alla
portata di un ragazzino di scuola media? 
A Udine le cose funzionavano molto meglio, grazie alla sensibilita' del
bibliotecario: ma anche li', la biblioteca era concepita come uno
strumento di studio. Entravi, cercavi nei classificatori, quindi avendo
gia' un titolo e un autore, e se avevi la tessera potevi chiedere il
prestito. Non era consentito girare per gli scaffali e vedere che cosa
avevano, per esempio. Mi pare di capire che in questi quindici anni il
bibliotecario ha fatto degli sforzi per cambiare le cose - finanziato
fra l'altro da sponsor privati, in particolare il Rotary, anzi, per la
precisione l'Inner Wheel - pero' io da allora non ci sono piu' tornata.


 siano del mio corso di laurea.
Che casino!
Restando in ambito universitario, direi che la mia zona e' messa mooolto
meglio (o almenolo era al tempo della mia tesi): la mia piccola uni (oggi
Uninsubria), aveva la bibliotaca unificata. Oggi non ce l'ha +, ma la
consultazione resta libera a tutti gli studenti.
E nell'altra universita' della provincia i libri sono in libera
consultazione a chiunque.
Se poi usciamo dall'ambito accademico e passiamo alle biblioteche civiche,
direi che si va alla grande: c'è un servizio di interprestito che, al di la'
di occasionali inefficienze, e' magnifico.
A volte fa piacere vivere in una provincia come la mia ^___^
--
salkaner l'insubre


 biblioteca ed avere i libri gratis.
vieni qua a nepi e accomodati
voglio vedere cosa trovi in biblioteca...
[biblioteca che fra l'altro sta al piano di sotto rispetto a una scuola 
di musica, quindi non e' buona nemmeno per andarci a studiare]
-- 
Gorgon-A-Dreams
Il Grande Fratello ti guarda
Impara ad essere Invisibile

avere una malleveria praticamente da Dio in persona. 
Non so se sono particolarmente fortunato io o se siete particolarmente
sfortunati voi, pero' da me le biblioteche civiche son proprio belle.
Quelle universitarie e' vero che sono un po' un casino, ma quelle
civiche sono molto fornite, l'iscrizione e' gratuita, si puo' girare
fra gli scaffali (uno entra pensando di prendere una cosa e finisce
per prenderne mille altre...). La biblioteca di Ivrea poi e' un
gioiellino. 


 continuo peggioramento.
Sul capitolo "biblioteche" anche quella civica di Gradisca d'Isonzo, pur
piccola, funziona bene. Credo che la cosa dipenda molto da zona a zona.
Certo sarebbe bella cosa che dove esiste il problema ci si adoperi per
migliorare la situazione (pagare piu' di 25 euro solo per _entrare_ in una
biblioteca non privata????).
Credo comunque che un'incentivazione (campagna, facilitazioni, invogliare la
gente) ad andarci (dato che e' pure gratis) potrebbe servire.
Cosi' come gli incentivi all'editoria, sempre se ben studiati per non finire
col favorire la spazzatura (mi riferisco alle riviste che trattano solo
pettegolezzi). Materiale del genere per me si e' liberissimi di comprarlo,
ed e' sacrosanto che sia disponibile, ma non che sia incentivato!
Per l'istruzione concordo pienamente, ed ultimamente non sono granche'
tranquillo in merito.
GurthNaur

 sfortunati voi, pero' da me le biblioteche civiche son proprio belle.
Per Torino posso dire che mentre ho fatto il militare li' ho avuto pochi
problemi a fare la tessera in due bibblioteche civiche diverse (una a pochi
decine di metri dalla caserma, l'altra un filo piu' lontana) ed in entrambe
si poteva girare tra gli scaffali.
Qua a Verbania dove abito idem, fare la tessera e' semplice e si puo' girare
tra gli scaffali.
                                  rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

2. Gioisco, perche' avere gia' American Gods e' un piacere... 
American Gods non vale granche', IMHO
R.

 American Gods non vale granche', IMHO
 
                ?_?
               ??__??
            ???_____???
???????????_____________???????????????
Vabbe' questione di gusti, voialtri non credetegli e correte a 
comprarlo. 
                        Rage Your Dreams


comprarlo. 
VAbbe' che parliamo del *fantastico", ma un poquito de logica non
guasterebbe... e AG non ne ha.
Neverwhere e' molto meglio, IHMO. Gaiman ha tentato di riprodurre il
genere con ambizioni maggiori ed ha toppatp, IMHO.
Posso argomentare meglio, se vuoi...
R.

 Posso argomentare meglio, se vuoi...
Hmmm... io posso dire che il romanzo ha tenuto inchiodato fino alla sua
fine me - e lo stesso vale per gli altri miei amici che l'hanno letto
(o lo stanno leggendo).
L'unica incongruenza che IMHO c'e' e' che dovrebbero comparire anche
le divinita' cristiane, - le varie versioni di dio (e dei santi, madonna,
ecc..)  secondo i  cattolici/protestanti/mormoni/eccc..


ecc..)  secondo i  cattolici/protestanti/mormoni/eccc..
Questo e' infatti parte del problema: vedi il post che mi sono deciso
a fare proprio oggi, se ti interessa.
R.

 fosse stata abbastanza ambivalente...
A parte l'opinione che ho della "critica" in generale, questa mi giunge nuova  


 fosse stata abbastanza ambivalente...
Non ho letto tutto, ma mi e' parso proprio che non ci fosse nessuna
ambivalenza, e molto entusiasmo. 
