Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Il silenzio su Baldoni

Ho fatto un giro sugli NG di politica (non li conoscevo): in genere
parlano solo per litigare e sono veramente orrendi.
Credo che sia apprezzabile il silenzio di ICLI sull'uccisione di
Baldoni, ma al tempo stesso questa afasia mi sembra una forma di resa
"culturale".
Probabilmente, visto che si voleva mandare un messaggio a qualcuno di
cui non è chiara l'identità (almeno non è chiara a me) anche l'uccisione
di Baldoni (un giornalista), i suoi tempi e le sue modalità sono una
forma di "linguaggio".
Se primitivo o sofisticato, fate voi.
Epimeteo

 Se primitivo o sofisticato, fate voi.
Un linguaggio? Se lo è, è orrendo.
GraZia

 forma di "linguaggio".
Tutta la mia solidarietà alla famigloia di Baldoni. Ma non posso tacere
quanto penso.
Ci sono molti silenzi ipocriti nel nostro quotidiano vivere in una società
che considera la guerra e l'omicidio come mezzi leciti per aumentare gli
affari. Guerre per il controllo delle fonti energetiche e omicidi, bianchi
e colorati, per ridurre i costi del lavoro.
Un'ipocrisia un tantino piu' orribile di quella che si ravvisa nel
linguaggio 'politically correct'.
Ad Atene- ma successe la stessa cosa anche in occasione dei mondiali di
calcio in Italia- sono morte decine di operai perché le opere da completare
in tempi strettissimi non consentivano di gingillarsi con le norme di
sicurezza; ogni anno qui da noi crepano (dati INPS) un migliaio di
lavoratori e decine di migliaia restano invalidi per cause simili.
Eppure noi continuiamo a ignorare e a brindare alle medaglie o ai successi
delle squadre di calcio.
Un'ipocrisia un tantino piu' sanguinaria è quella di continuare a tacere
che in Iraq c'è una guerra (i tg la menano con la 'missione di pace'
(rotfl), l'''intervento umanitario' (birotfl) e simili idiozie). Succede
che in una guerra si usino armi, agguati e colpi bassi: dicono in Francia
"à la guerre comme à la guerre". E noi ipocritamente ci nascondiamo che di
questa guerra sono responsabili i governi che, sulla base di incredibili
menzogne poi scoperte quando la carneficina era fatta, un anno fa hanno
deciso di seppellire sotto missili e bombe migliaia di civili innocenti.

 quanto penso. [...]
Lo so che č contrario alla retichetta ma intervengo solo per dire:
"Concordo".
Penso che lo stesso Baldoni avrebbe detto cose non molto diverse.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ci sono molti silenzi ipocriti 
Non sono d'accordo.
Non ho mai accettato il ragionamento "il tale è un ladro, un
assassino, ma guarda gli altri". È un ragionamento che, portato alle
estreme conseguenze, nega qualunque giudizio morale. Non c'è crimine
che non possa trovare giustificazione in un crimine più grande. Tutti
colpevoli, tutti innocenti. È lo stesso sofisma che "la medicina è
inutile, tanto tutti s'ha dda mmorì", "di che si lamentano i poveri,
tanto il denaro non dà la felicità".
Piuttosto, per tornare allo spunto iniziale, l'omicidio come
linguaggio, è una conferma ulteriore che qui non ci troviamo di fronte
a dei fanatici rimasti al Medioevo, ma a dei nazisti che hanno capito
perfettamente come funziona la società moderna. Sanno che le guerre
contemporanee sono guerre di immagine, e che occupare lo schermo è più
importante che occupare il territorio.

 perfettamente come funziona la società moderna. 
Se parli di Bush siamo pienamente d'accordo.

 perfettamente come funziona la società moderna. 
Se parli di Bush siamo pienamente d'accordo.
-- 
“se c'è qualcosa da spartire 
tra un prigioniero e il suo piantone 
che non sia l'aria di quel cortile 
voglio soltanto che sia prigione.”
F. De Andre'
27/08/2004 13.44.34

 --
Reverendo, mi dichiaro sostanzialmente d'accordo. Ovviamente, l'omicidio non
dovrebbe *mai* divenire una forma di comunicazione.
GraZia

 perfettamente come funziona la societŕ moderna.
Mi ripeto: tutto giustissimo. Fin troppo.
Mi pare scontato dare dei vigliacchi a chi, non avendo la forza e il
coraggio di colpire obiettivi militari, si riduce a "bucare lo schermo"
ammazzando innocenti camionisti, vigilantes e giornalisti. E mi pare ovvia
anche l'affermazione che non siamo nel Medioevo: a quell'epoca non si
combattevano guerre per il petrolio.
Ma limitarsi alla condanna morale del fatto del giorno significa rassegnarsi
a bere goccia a goccia l'amara bevanda della guerra. Se qualcuno ti
costringesse a bere ogni giorno un bicchiere di cicuta, ha poco senso
esecrare ogni volta il bicchiere o la cicuta.
La guerra deve finire, questo č il punto.
E la guerra la possono far finire solo i paesi che l'hanno iniziata, cioč
NOI. Gli irresponsabili bugiardi che hanno iniziato questo massacro vanno
sbattuti fuori dalla stanza dei bottoni e mandati a casa (o in galera, o
dove vi pare). E ai loro aspiranti successori va fatto sapere che possono
pure starsene a casa (o andarsene a remengo) se non hanno l'intenzione piů
che ferrea di ribaltare questa politica suicida *subito*.
Fatto il repulisti a casa nostra, si puň iniziare a insistere che gli
iracheni lo facciano a casa loro, sbarazzandosi dei loro nazisti come noi ci
saremo sbarazzati dei nostri.
--
Cingar (che non riuscirŕ mai disintossicarsi dall'OT)


 "culturale".
So di stare per dire una cattiveria, ma non trovo troppo sconvolgente che
un giornalista che lavora in un paese in guerra sia stato ucciso. Se
assassinassero il mio vicino di casa sarei ben più sconvolto. Non voglio
dire che costui *dovesse* morire, mi pare ovvio, ma una persona che fa
un'attività tanto lodevole quanto rischiosa -- vigile del fuoco, inviato di
guerra... -- deve sapere ciò che va a fare: se lo fa, tanto di cappello,
davvero; se non lo fa, come me, non rischia la vita ventiquattro ore al
giorno. Io non lo farei: vi immaginate l'idea di partire per un paese con
la consapevolezza che potreste non tornare? E questo accade per tutte le
guerre, non solo per questa. Chi lo fa *deve* saperlo. Non è che se poi
accade davvero non ci si debba struggere e sorprendere, però, ripeto, è più
normale che muoia un inviato di guerra che il mio vicino di casa.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 saremo sbarazzati dei nostri.
Come al solito, faccio presente che la prima volta non č andata proprio
cosě... Certo, quello che ha fatto Bush č "troppa grazia", eppure...
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

 century can't say his prepositions or articles".
Ganzo, quello lě. Avrei voluto sentirlo esprimere il suo famoso "wit" in un
cinese sgrammaticato pronunciato alla Stanlio e Ollio.
--
Cingar


 wrote in message 
news:yrzXc.154687$OR2.7...@news3.tin.it...

imporre la democrazia è una contraddizione in termini
allora , sarebbe stato meglio lasciare l ' iraq al suo regime ?
in questo caso , credo che baldoni non sarebbe mai andato lì , con la sua 
indifesa voglia di chiarezza
         heliogabalus 

 allora , sarebbe stato meglio lasciare l ' iraq al suo regime ?
Io sono molto confuso, ma questo fatto di "imporre la democrazia" è una
cretinata sfruttata dai pacifisti: quando gli americani contribuirono a
liberarci dal fascismo, non "imposero la democrazia", ma ci diedero la
possibilità di costruirla. Ora, si può costruire una casa sopra una
baracca? No, bisogna demolire la baracca. Il punto, come dici tu, è: è
giusto demolire una baracca che, per quanto baracca, è abitata? Se no, è
invece giusto far finta che in quella baracca viva una famiglia felice? 
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

 
Se sia giusto intervenire o no?
Da un punto di vista egoistico ti posso dire che non mi sembra proprio
giusto che io, privato cittadino (non solo i soldati al fronte) devo ogni
giorno rischiare la vita (perché il rischio attentati in Italia è
altissimo, specialmente in questo periodo) per "portare la democrazia" a un
popolo che non la vuole.
Da un punto di vista altruistico non si capisce perché, di tante dittature
e tanti popoli oppressi che ci sono al mondo, gli unici che hanno diritto a
questo "privilegio" di essere "liberati" sono quelli con il petrolio.

 sua indifesa voglia di chiarezza
Ed ha avuto una morte indecifrabile, anzi, a mio parere, oscurissima.
Non si era mai visto uno di "sinistra", disarmato e notoriamente
anti-imperialista, essere ucciso dai "partigiani" della resistenza
popolare dopo un ultimatum lampo. Non serviva di più da vivo?
Mah, forse avrò letto troppi libri di spionaggio, ma questa cosa non sta
in piedi.
Dal punto di vista della comunicazione, ovviamente...
Ciao,
Epimeteo

 popolare dopo un ultimatum lampo.
Momento: Libero, il quoditidano diretto da Vittorio Feltri, ha dedicato
mezza copertina di una delle ultime edizioni a una foto di Enzo Baldoni con
un fucile in mano. Non so nient'altro perché l'ho vista durante una
rassegna stampa alla tv. Per inciso, non so nemmeno chi fosse questo
giornalista, quindi non voglio dire nulla se non ciň che ho detto.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 giornalista, quindi non voglio dire nulla se non ciň che ho detto.
FB, uomo delle mezze stagioni, se ti sbrighi fai in tempo ad apprezzare
la prima pagina dell'edizione di oggi, finché č on line:
http://213.145.29.108/libero/static/primapagina.html
Come vedi, Feltri č un giornalista anglosassone, un vero gentleman...
Ciao,
Epimeteo

 E' colpa dei pitbull, del cinofilo o dell'addestratore?
Cosa mi rappresenta questa filza di metafore impazzite? NON si sta parlando
di cani feroci, NÉ di addestratori di cani feroci, NÉ di temerari che
entrano nelle gabbie dei cani feroci.
Se è questo il modo di ragionare di reporter che muore in guerra, perché non
anche di un operaio che cade da un'impalcatura? "La colpa di chi è,
dell'impalcatura, della forza di gravità, o di quel temerario esibizionista
che s'è arrampicato là sopra?"
--
Cingar (confuso anch'io, confusissimo)


 che s'è arrampicato là sopra?"
Parlo per me, non per Massimo. Non intendevo dire che un inviato di guerra
merita di morire, ma che è più probabile che muoia lui del mio vicino di
casa. Con ciò, non significa che sia giusto, o che non ce ne debba
importare. Forse Baldoni non può essere considerato una vittima, dal
momento che, immagino, scelse di fare l'inviato di guerra. Si può dire che
la guerra sia sbagliata, non che sia sbagliato uccidere un inviato di
guerra, o addirittura *quell'inviato* di guerra. Mi segui? 
Un operaio, peraltro, può rischiare la pelle per scopi meno nobili, se
vuoi, ma decisamente più impellenti.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 in modo ridondante e a farsi spazio in modo eccessivo... :-))
       Mentre ti leggevo concordando,sul monitor TV e' riapparsa l'immagine
       della *tower* che crolla,ed ho avuto l'ennesimo ripensamento!
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Come vedi, Feltri è un giornalista anglosassone, un vero gentleman...
Badaloni "cercava brividi  in Iraq".
È stato ucciso "anche se era antiberlusconiano".
Questa è la stampa "libera" in Italia?
È agosto, ma mi vengono i brivici.

       della *tower* che crolla,ed ho avuto l'ennesimo ripensamento!
che ripensamento?
Che forse invece di andare in Iraq, era meglio dar la caccia a quelli
che hanno tirato giů le torri?

 che ripensamento?

       Anche e soprattutto, di certo non potevano restare inerti!
       Ma i dubbi restano e pure altalenanti!


"culturale".
Che cosa si può dire oltre l'orrore?
E poi sentivo ieri alla TV un ministro del nostro governo (non so
quale: ascoltavo a spizzichi e non ero davanti al televisore, visto
che avevo la casa semiallagata) assicurare i rapitori che Baldoni era
in Irak in pace e per il bene degli iracheni. Ho solo sperato che
queste parole non fossero udite al di fuori dei nostri confini. E ho
pensato, e penso tuttora, che certe volte è meglio tacere.
Ciao.
Gian Carlo

 di cani feroci, 
Anzi,
rilancio: 
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/archives/002348.html
-- 
"Siamo all'avanguardia nell'attenzione ai cavalli: gli organizzatori delle
corse ippiche vengono da noi per imparare".
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/palio/assunta/assunta.html

 pensato, e penso tuttora, che certe volte č meglio tacere.
Non conosco il vero motivo per il quale Baldoni fosse in Iraq e non
riesco a immaginare le reazioni al di fuori dei nostri confini (in
Isvizzera?) nell'apprendere questo motivo. D'altra parte non si riesce
neanche a mettere d'accordo le versioni di Al Jazira e del Ministero
degli Esteri italiano sul tipo e sul contenuto delle immagini (foto?
filmato?) che dimostrerebbero la morte di Baldoni. Questo č strano, ma
io l'ho detto subito che in questo caso cosě chiaro la comunicazione era
oscura.
Ciao,
Epimeteo

 un fucile in mano.
Lo stesso giornale che *prima* aveva definito Baldoni "un giocherellone
della rivoluzione"?
GraZia

 in modo ridondante e a farsi spazio in modo eccessivo... :-))
Già, ci si dimentica che il primo atto compiuto da Bush dopo il suo
insediamento è stato quello di bombardare l'Iraq, così, tanto per gradire. O
forse voleva festeggiare, chissà.
GraZia



Non lo so. Come ho scritto, l'ho visto durante una rassegna stampa alla tv,
perciň me ne lavo le mani... 


GraZia ha scritto:


       Mica e' tanto tenero neppure ora!!!


        Mica e' tanto tenero neppure ora!!!
Problema linguistico: da quando la carta da cesso si chiama giornale?
Quell'uso dei quotidiani non era stato abbandonato con l'affermazione su
larga scala della carta igienica?

Father McKenzie ha scritto:



      Ah! La Gazzetta dello Sport! ,con quel suo rosa,faceva tanto scic! PP


       Ah! La Gazzetta dello Sport! ,con quel suo rosa,faceva tanto scic! PP
Pessima per questo tipo di uso: rilascia piu' inchiostro di qualunque altro
quotidiano, ogni volta mi trovo con le mani nere, e meno male che sono le
mani :)

Father McKenzie ha scritto:



       Sei incorreggibile!:-)


 quotidiano, ogni volta mi trovo con le mani nere
A proposito: possibile che nel 2004 ci si debba sporcare le mani per
leggere il giornale? Si è inventato qualunque cosa, e una cosa intelligente
mai?


        Ma i dubbi restano e pure altalenanti!
Beh, se uno ti spinge e tu, una volta in piedi, non riesci a riconoscerlo,
cosa fai, prendi il primo che passa e lo malmeni?
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

chiaro la comunicazione era oscura.
Ah certo. Quando poi il ministro competente dice che bisognerebbe
chiedere alla Crcoe Rossa che cosa č accaduto in Irak, temo che
nemmeno i compiti, e forse i doveri, dei ministri siano chiari. Ai
ministri stessi, voglio dire.
Gian Carlo

 cosa fai, prendi il primo che passa e lo malmeni?
           La storia non la scrivono i giornali,tantomeno un'episodio
         fa la storia,il futuro dira' se quelli di oggi sono errori,se
         vogliamo essere quello che siamo ed avere cio' che abbiamo il
         prezzo da pagare e'questo.


Ciao, FB

È agosto, ma mi vengono i brivici.
Sei libero di tremare. Fortunato.
Ciao.
Gian Carlo

 tutte "le libertà" della maison.
Scusa, sai mica chi è il proprietario del giornale di 
Feltri?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 igienica?
Non c'è più la carta da giornale di una volta, Pader.


 Feltri?
Per me Feltri tutto è tranne che condizionato. Se potesse, scriverebbe un
articolo anche contro sé stesso. È un (bel) po' brusco, ma lo apprezzo più
di altri, tipo Fede e... coso, il direttore del Giornale. In realtà, anche
quest'ultimo non mi pare esecrabile a trecentosessanta gradi, mentre
Fede...
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)



D'accordo, ma la foto mica l'ha fatta Feltri. Volevo solo mettere la pulce
nell'orecchio per introdurre un elemento che ha influenzato il mio
"giudizio".
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 D'accordo, ma la foto mica l'ha fatta Feltri.
Amo', giorni fa abbiamo visto altri italiani con un fucile in mano che
vincevano medaglie olimpiche. Che vorrebbe di'?
Che poi, pacifisti o no, andare in zona di guerra disarmati significherebbe
davvero essere folli. Non sempre si puo' schivare tutto.
A' la guerre comme à la guerre, salvo il particolare che questa non la
chiamano guerra.

 di altri, tipo Fede e... coso, il direttore del Giornale.
Belpietro.
-- 
Ciao
Frank

 quotidiano.
Tra l'altro Feltri non č il "direttore responsabile" del giornale...
-- 
Ciao
Frank

Per me Feltri tutto č tranne che condizionato.
Ah, ma non ce n'č affatto bisogno.
L'Italia, anche se repubblicana, č piena di realisti piů realisti del
re.
Ciao.
Gian Carlo

 giornale...
Insomma, chi paga formalmente lo stipendio di Feltri?


 Insomma, chi paga formalmente lo stipendio di Feltri?
Dovrebbe essere la famiglia Angelucci (un suo componente fa parte del CdA).
Vedi ad esempio:
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/FELTRILIBERO.html
http://213.215.144.81/public_html/9000-9999/articolo_9887.html
-- 
Ciao
Frank

 Belpietro.
Già. Anche fisicamente, è proprio il berlusconiano d.o.c.


 Ecco, vedi?, io non sono così vecchio. (faccina sorridente)
Anch'io, come altri in questo ng, avrò sempre il doppio dei tuoi anni. :-)
-- 
Ciao
Frank

 in rete si può trovare qualcosa. 
Due estrati di Vittorio Feltri:
"Per quattordici anni, diconsi quattordici anni, la Fininvest ha
scippato vari privilegi,  complici i partiti: la Dc, il Pri, il Psdi, 
il Pli e il Pci con la loro stolida inerzia; e il Psi con il suo 
attivismo furfantesco, cui si deve tra l'altro la perla denominata 
'decreto Berlusconi', cioè la scappatoia che consente all'intestatario 
di fare provvisoriamente i propri comodi in attesa che possa farseli
definitivamente. Decreto elaborato in fretta e furia nel 1984 ad opera
di Bettino Craxi in persona, decreto in sospetta posizione di 
fuorigioco costituzionale, decreto che perfino in una repubblica delle 
banane avrebbe suscitato scandalo e sarebbe stato cancellato dalla 
magistratura, in un soprassalto di dignità, e che invece in Italia è 
ancora spudoratamente in vigore senza che i suoi genitori siano morti 
suicidi per la vergogna" 
(Vittorio Feltri, L'Europeo, 11 agosto 1990, subito dopo 
l'approvazione della legge Mammì).
"Il dottor Silvio di Milano 2, l'amico antennuto del Garofano, 
pretende tre emittenti, pubblicità pressoché illimitata, la Mondadori, 
un quotidiano e alcuni periodici. Poca roba. Perché non dargli anche 
un paio di stazioni radiofoniche, il bollettino dei naviganti e la 
Gazzetta ufficiale, così almeno le leggi se le fa sul bancone della 
tipografia?"
(Vittorio Feltri, L'Europeo, dopo la conquista berlusconiana della 
Mondadori e l'approvazione della legge Mammì). 
sono articoli riportati da Marco Travaglio sul sito di la Repubblica e 
altre volte sull'Unità (cartacea)
-- 
giovanni