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Titolo: faccia o facesse?

esempio:
Sei Pro o contro ad avere dei debiti ? La trovi una cosa positiva o 
negativa?
Io sono contro ma ognuno facesse quel che vuole!
 
E' meglio facesse o faccia?
 
Qui sembra che sia indifferente:
 
http://www.zanichellibenvenuti.it/wordpress/?p=2494
 
 
frase   24-Ognuno faccia/facesse quel che vuole.
 
grazie 
 

 grazie
 
No, è solo una domanda da parte di un dubbioso

 No, è solo una domanda da parte di un dubbioso
 
dopo c'è anche la risposta della Prof. Anna
 24- sono corrette entrambe
 
mah, attendo pure io lumi, a questo punto

 
 
"orpheus"  ha scritto nel messaggio 
news:miquet$33a$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
<No, è solo una domanda da parte di un dubbioso
 
ma più sotto c'è la risposta:
 
24- sono corrette entrambe; 
 

 E' meglio facesse o faccia?
 
faccia, facesse è uso regionale
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

  24- sono corrette entrambe
 
ma che brava Prof!


 ma che brava Prof!
 
si invalsi chi può!
e chi non può vadi a Pisa!

 faccia, facesse è uso regionale
 
Basso-meridionale... quasi libico.
 
Bruno

 Basso-meridionale... quasi libico.
 
per quanto ne so, romanesco


 Ma ce facess' 'o piacere…
 
diciamo che in televisione tutti i romani intervistati (in televisione
intervistano quasi sempre romani) lo usano


 E' meglio facesse o faccia?
 
La mia prima scelta è "faccia", ed è quel che ti consiglio di usare se 
la tua preoccupazione è di non subire correzioni. Tuttavia, la variante 
"facesse" può aggiungere una certa enfasi espressiva proprio perché 
suona meno standard e più colloquiale, con una coloritura regionale come 
giù notato da altri: è un uso più del Sud ma si sente anche a Roma, su 
questo devo contraddire MadProf. Comunque non saprei se sia una forma 
del tutto "scorretta": per giustificarla formalmente, in fondo, 
basterebbe ipotizzare un implicito "vorrei che". :)


 su questo devo contraddire MadProf. 
[...]
 
e due...
Ma ce facess' 'o piacere… (cit.)
 
quella di Mad Prof è stata una battua secondo me,
un "confermare negando"

 precipuamente.
 
Urca! :-)
 
Ciao,
Roger

orpheus 21:50, lunedì 11 maggio 2015:

"andasse a Pisa!"
 
Sono usi errati /invalsi/ da qualche tempo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 televisione intervistano quasi sempre romani) lo usano
 
 
Mi pare di averla sentita in bocca anche al piacentino Bersani. 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 sicuro di averci preso al 100%):
 
Che poi, non per negare quanto dici, ma Totò diceva "Ma mi FACCIA il 
piacere!".
https://www.youtube.com/watch?v=trOfAW8CwWQ
 
 
 > non volevo negare che si usasse *anche* a
 > Roma, ma che fosse una forma precipuamente romana, come sosteneva 
Maurizio.
 

 Sì, parlando in italiano…
 
la prof di cui sopra stava dando lezioni di italiano...


 Sì, parlando in italiano…
 
 
"uso regionale" fa riferimento all'italiano, che altro?
 
Se invece parlate di lingue locali, questo limita il discorso a chi 
parla in dialetto.

 B: Facesse un po' come gli pare.
 
Vero: mi pare appunto una sottolineatura espressiva usata in certi casi, 
anche per esprimere esasperazione.
 

 italiano.
 
Riportando appunto il discorso all'italiano :)
 

edevils ha scritto:

un po' incasinatella la cosa  :o)
va' che adesso mi ascolto Felice Evacuo  LOL

 grazie
 
Sarebbe interessante capire come mai al sud si usa l'imperfetto al posto 
del presente congiuntivo per esprimere un certo tipo di esortazione.
 
 
 
 

 Sarebbe interessante capire come mai al sud si usa l'imperfetto 
 
Imperfetto? 
 
Ciao,
Roger

 del presente congiuntivo per esprimere un certo tipo di esortazione.
 
L'hanno già detto, o è una forma di ottativo (magari facesse), o è 
semplicemente un'ellittica (vorrei che...)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Tu come lo chiami…?
 
"Congiuntivo" imperfetto :-)
Non specificando "congiuntivo" di solito si pensa all'indicativo.
 
Piccolo malinteso :-)
 
Ciao,
Roger 
 


Ma un'espressione del tipo "Facesse come vuole, non m'importa!" non 
rientra in nessuna delle 2 ipotesi.
 

Gino ha scritto:

3 pure nelle proposizioni volitive, mi sa

 sconto…
 
non è scorretta, ma io che sono piemontese potrei anche dire, mai che mi
abbia fatto...


 grazie
 
Arrangiati
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 retta dal congiuntivo imperfetto?
 
intendi frasi del tipo "ma mi facessero il piacere...."?
 
Italiano regionale.


 credo. 
 
be', è sicuramente una frorma ellittica, forse un periodo ipotetico :
"se mai mi avesse fatto un euro di sconto..."
 
oppure "metti il caso che mi avesse fatto..."
 
ma è difficile da dire


 Mi dicesse mai bene una volta…
 
 Ci sono casi in cui, in italiano, è corretto l'imperfetto congiuntivo, 
altri in cui si usa l'imperfetto quando invece ci vorrebbe il presente.
  Questi ultimi non hanno giustificazione, perché se l'avessero 
sarebbero forme corrette e non si parlerebbe di italiano regionale.
 
 La frase di partenza ne è un esempo: "io sono contro, ma ognuno 
facesse quello che vuole".
 Potremmo pensare che sia sottinteso un "vorrei che" per giustificare 
il "facesse", ma sono solo nostri arzigogoli. Così come è scritta vuole 
il congiuntivo presente. Punto.
 
 k

 Quindi…?
 
 Quindi si tratta di italiano regionale, come è già stato detto.
 
 Diverso sarebbe se parlassimo dei "dialetti" di cui questa 
espressione(congiuntivo imperfetto invece del presente) fa parte ed è 
corretta. E, ovviamente, è anche lecito chiedersi quale ne sia 
l'origine.
 
 Sono intervenuta perché mi sembrava che nel breve dialogo tra te e 
Maurizio, si cercasse una giustificazione per il suo uso nella lingua 
italiana.
Anche il massaggio di partenza chiedeva se, in casi analoghi, fosse 
meglio "faccia" o "facesse" in italiano.
 Se ho frainteso, mi scuso.
 
 k

 facesse quello che vuole".
 
in questo caso "facesse" vuole indicare un distacco del parlante
rispetto all'azione: che faccia, o che non faccia, per me non conta
assolutamente nulla, "come se non esistesse"
 
è un uso coerente con il valore del congiuntivo nell'italiano standard,
anche se è marcatamente regionale


l'origine.
 
Ora che ci penso, il costrutto si trova anche in una canzone scritta
in un dialetto settentrionale (a cavallo tra il dialetto e
l'italiano).
"Yanez de Gomera", di Van de Sfroos:
 
"Sandokan in soe la spiaggia
cui müdand della Billabong
G'ha l'artrite e g'ha el riporto,
partiss per Mompracem cul pedalò"
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 partiss per Mompracem cul pedalò"
 
A volte ho l'impressione che "tragliare" troppo con l'accetta
i regionalismi, non funzioni.
In Toscana non è una forma usata, però a volte l'orecchio
non reclama, altre volte brontolicchia... boh  :-)

 A volte ho l'impressione che "tragliare" troppo con l'accetta
 
tagliare, naturalmente
 
OT
Morta Annarita Sidoti a 44 anni
quando muoiono così giovani è una tristezza...
http://www.repubblica.it/sport/vari/2015/05/21/news/atletica_morta_sidoti-114909033/
 

 traducono tutte "partiss" con "parte", non "parta/partisse".
 
Dovrebbe trattarsi di dialetto comasco
http://it.wikipedia.org/wiki/Dialetto_comasco
 
 
Ho trovato una trascrizione della parabola del figlio prodigo
in valtellinese, (influssi del comasco) e "partiss"
lo traduce con "partì"
http://it.wikipedia.org/wiki/Dialetto_valtellinese
 
 
Un po' arzigogolata la cosa, eh?  :-)

 Un po' arzigogolata la cosa, eh?  :-)
 
ops... sta qui
http://lmo.wikipedia.org/wiki/Druvadur:Eldomm/Il_Figliol_Prodigo#Version_in_del_dialett_de_l.27Abriga_del_d.C3.AC_d.27incoeu
 
 
urlo corto  
http://tinyurl.com/oq64jo7
 
 
Version in del dialett de l'Abriga del dì d'incoeu[

 faccia buon viaggio. Ma qui solo il Father può darci lumi, mi sa.
 
Anch'io percepirei, nell'esempio che hai fatto, una nota di fastidio. 
"Facesse buon viaggio" sottinteso "e deragliasse il treno" :-D


 "Facesse buon viaggio" sottinteso "e deragliasse il treno" :-D
 
questa forma di congiuntivo ottativo "volesse il cielo!" esiste
nell'italiano standard, viene estesa alle forme imperative "facciano
quello che vogliono" => "facessero quello che vogliono" soprattutto
quando si vuole esprimere un senso di distacco


 quando si vuole esprimere un senso di distacco
 
č comunque una conseguenza dell'indebolimento del congiuntivo presente,
la cui coniungazione č diventata dubbia "vadi.... vada", di pari passo
con una connotazione incerta nei confronti dell'indicativo; le forme
dell'imperfetto "andasse... andassero" sono piů caratterizzate, e la
coniugazione č piů regolare


 "partiss per Mompracem cul pedalò"
 
 
Siamo sicuri che sia congiuntivo imperfetto?
Devo controllare in lombardo., ma in piemontese i verbi della 4-a 
coniugazione (in -ì), come finì, stupì, etc. fanno all'indicativo presente:
mi i finisso
ti it finisse
chiel a finiss
noi i finioma (fuori schema)
voi i finisse
lor a finisso
 
Bepe
 

 lor a finisso
 
č lo stesso schema dei verbi italiani in -isco
 
non so il lombardo, "partire" č coniugato come "partisco"?


mi i finisso
 
A questo punto, mi sa di aver preso un granchio :-)


Nel suo scritto precedente, Dragonòt ha sostenuto :

 Lombardo, presente indicativo:
 
 mi partissi
 ti te partisset
 lù el partiss
 numm partissom
 vialter partii
 lòr partissen
 
 Chi traduce partiss col passato remoto sbaglia due volte, perché in 
lombardo, come in piemontese, il passato remoto non c'è più.
 
 k

 quando si vuole esprimere un senso di distacco
 
 C'è anche in piemontese: "(se i) fèisso nen tant bordel (a sarìa 
mej)!"
 "it fèisse 'n pòch pi d'atension...", sempre detto in tono un po' 
seccato o di rimprovero.
 
 k

Klaram ha pensato forte :

  Aggiungo che, sebbene in italiano ci sia il congiuntivo imperfetto 
ottativo, "volesse il cielo" o altre forme come "ah, se studiassi di 
più..." ecc., la forma "facessero quello che vogliono" non rienta in 
questa tipologia.
 Tu dici che è italiano standard forse perché ormai (sic!) si sente 
sempre più spesso, ma in italiano classico si dovrebbe dire "facciano 
quello che voglino".
  E non è vero che "facessero quello che vogliono" aumenta il distacco.
 
 Forse, essendo l'espressione regionale, è avvertita come più 
"colorita", e più vicina a quell'altra, sempre regionale, 
"chissenefrega".  :))
 
 k

 lombardo, come in piemontese, il passato remoto non c'è più.
 
Ma in italiano c'è, e la traduzione deve rendere il senso
in italiano, altrimenti che traduzione sarebbe?
Specie se trattasi di brano noto, magari tradotto
dall'italiano in lombardo o piemontese.

 altrimenti che traduzione sarebbe?
 
 
A disposizione c'è solo il passato prossimo, che fa un po' le veci del 
perfetto latino.
 
Casi di mancata corrispondenza tra tempi e modi ci sono tra tutte le lingue 
, pensiamo a ITA-ENG o ENG-ITA.
Bepe
 
 
 

Dragonòt ha scritto:

Non ho capito... a disposizione di cosa/chi?
Non certo a disposizione dell'italiano.
Altrimenti una cosa "famosa" in italiano, tradotta dove non
ci sono corrispondenze, ritradotta in italiano,
ritornerrebbe tutta "sconvolta".
La traduzione non restituisce mica in maniera "archeologica".

 Non ho capito... a disposizione di cosa/chi?
 
 
K. aveva scritto "in lombardo, come in piemontese, il passato remoto non c'è 
più."
e orpheus aveva scritto "brano noto, magari tradotto dall'italiano in 
lombardo o piemontese".
 
 
Esplicito: "pur in un brano noto, traducendo dall'ita in lomb o in 
piemontese, a disposizione c'è solo il passato prossimo".
Bepe
 

 Bepe
 
ah... ecco
sì, adesso mi torna

Klaram 12:58, venerdì 22 maggio 2015:

Anche in friulano "partiss"= parte
 
jo o finìss 
tu tu finìssis
lui/je al/e finìss
no o finìn
vualtris o finîs
lor e finìssin
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 quando si vuole esprimere un senso di distacco
 
Da quando è iniziata questa discussione, ci ho fatto caso e mi è 
capitato di sentire quest'uso anche da un veneto e proprio stasera in 
tivù da un toscano in odor di Liguria (il candidato Giovanni Toti a 
Ballerò, rivolto alla rivale Paita: lo chiedesse ai liguri se... ecc. ecc.).
 
 
 

 faccia buon viaggio. Ma qui solo il Father può darci lumi, mi sa.
 
Infatti, credo che abbiamo fatto confusione all'inizio a parlare di uso 
meridionale, perché l'uso regionale c'è, sì, ma si riferisce a una 
casistica diversa da quella nell'esempio nella domanda di partenza. 
Anche l'uso sentito a Roma non è quello indiscriminato al posto del 
congiuntivo presente, ma un uso più delimitato che Maurizio Pistone ha 
ben chiarito, mi pare.
 

 Ballerò, rivolto alla rivale Paita: lo chiedesse ai liguri se... ecc. ecc.).
 
questa forma è ormai standard nell'italiano televisivo, come il malefico
"penso che è"


 grazie
 
L'uso erroneo del congiuntivo imperfetto è chiaramente un regionalismo. La sua origine nell'uso dell'italiano proviene dall'assenza nelle lingue meridionali di congiuntivo presente. Per esempio in siciliano il congiuntivo esiste solo all'imperfetto. Questa particolarità delle lingue meridionali ha fatto sì che nella pratica dell'italiano apparisse la forma erronea di cui si parla qui.


A parte che si tratta di un messaggio di tre anni e mezzo fa, comunque 
non ho
trovato dove si dice che è indifferente.
 
La frase 24 della domanda di Raffaele del 10/04/2015 ore 13:19 pone il
dubbio se sia giusto faccia o facesse.
 
A questa domanda non viene risposto, però la stessa frase compare anche
nella domanda di Raffaele 6/04/2015 ore 17:18, frasi 12 e 13
e la professoressa Anna risponde correttamente  il 17/04 ore 16:54.
 
Successivamente la professoressa Anna, ad un quesito analogo di Paolo,
il 9/11/2015 ore 15:01 risponde in questo modo:
 
» Caro Paolo, come dici tu, è più corretto usare il congiuntivo
» presente, ma negli italiani regionali a volte si può trovare
» il congiuntivo imperfetto per esprimere una sollecitazione,
» questa forma non corrisponde all’italiano standard,
» ma è assai diffusa.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

In quel caso facesse e meglio, se mettessio, faccia, dovresti cambiare con ciò.. 
Facesse que che gli pare, oppure
Faccia ciò che vuole


Non ho capito, cosa c'entra il tempo verbale con la scelta tra "ciò" e "quel"?

Un dubbio...
come si scrive?
SAREBBE OPPORTUNO CHE TU SCRIVA UNA MAIL
oppure
SAREBBE OPPORTUNO CHE TU SCRIVESSI UNA MAIL
???
Quale è la forma corretta?

enzovit...@gmail.com
 explained :

È opportuno che tu scriva...
sarebbe opportuno che tu scrivessi.
 
Bruno


 "Sarebbe opportuno che tu scrivessi una mail"  è sicuramente la forma 
migliore.
 
 La prima non è sbagliata; secondo alcuni AA sarebbe una forma mitigata 
di "è opportuno che tu scriva una mail", però suona meno bene.
 
  k