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Titolo: In particolari casi il soggetto può essere separato dal verbo con la virgola?

In particolari casi il soggetto può essere separato dal verbo con la
virgola?
Come in questo esempio:
"Gli studenti bravi si sono laureati e, quelli cattivi, sono stati
bocciati".
In questo caso "quelli cattivi" è separato da "sono stati".

djake ha scritto:

Va bene!
Importante è staccare ciò che proietta al brutto,
lo facevo notare ieri su IP, non ricordo a che pro.
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
http://picasaweb.google.com/RiccardoSensazioni/NewAlbum180220081833/photo#5169751228217780626
 

 bocciati".
Io non avrei messo nessuna virgola. 

 In questo caso "quelli cattivi" è separato da "sono stati".
A parte che a me la frase suona meglio senza inciso:
"Gli studenti bravi si sono laureati, e quelli cattivi sono stati bocciati".
comunque, accettando l'enfasi indotta dall'inciso "quelli cattivi" usato
come anticipazione retorica (*), tale inciso funge da soggetto "morale", ma
in realta' il soggetto vero e' sottinteso ("essi", o "costoro") e sta
adiacente al predicato, senza virgole, come da regola. Percio' la violazione
e' solo apparente.
espando:
"Gli studenti bravi si sono laureati e, [parlando di] quelli cattivi,
[costoro] sono stati bocciati".
VA
 (*) e qs fig. retorica ha un nome?


Io, non metterei mai nessuna virgola tra il soggetto e il verbo..
Il soggetto, non vuole nessuna virgola tra sé e il suo verbo.
Tu, sbagli a mettere la virgola tra il soggetto e il verbo.
I vitelli dei romani, sono belli.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005) 

 scrive...

Nell'esempio che citi entrambe le virgole mi sembrano fuori posto. 
Tuttavia non vedo perché, in particolari casi (come dici tu), fra
soggetto e verbo non si possa mettere una virgola.
In fin dei conti le regole, una volta che le si conosca, si possono
anche trasgredire. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 anche trasgredire. :-)
Sì, certo: ma "il coraggio, uno non se lo può dare" (cit. colta).
Ciao,
Epimeteo
---
"... all'uscita di scuola i ragazzi
vendevano i libri,
io restavo a guardarli
cercando il coraggio per imitarli,
poi sconfitto tornavo a giocar
con la mente i suoi tarli..."
(cit. di ragazzi promossi)

 Sě, certo: ma "il coraggio, uno non se lo puň dare" (cit. colta).
Qualcuno, prima o poi, trovi il coraggio di dirlo.
Anche Manzoni, ogni tanto, sonnecchia.
Era uno sporco lavoro ma qualcuno, lo so, doveva farlo.
-- 
La mozzarella č come l'aria, la vogliamo pulita
Che mondo sarebbe senza mozzarella?

 Era uno sporco lavoro ma qualcuno, lo so, doveva farlo.
Già fatto: 
http://www.youtube.com/watch?v=2ESbQpOjM9o


si, è, facile, fare, dello, spirito, dell', ironia, e, dell', autoironia, 
ma, la, virgola, tra, soggetto, e, predicato,
se esiste una logica, se esiste la ragione, se l'uomo non è solo una bestia,
non si mette mai.
Semplice e lineare.
Non c'è proprio niente da ricamarci.


qui non c'č UN soggetto e un verbo, ma due soggetti e due verbi, perchč ci 
sono due frasi:
1: 'il coraggio' (sottinteso 'consideriamo')
2: 'uno non se lo puň dare'.


nell'esempio che hai citato 'il coraggio' è complemento oggetto,
però l'esempio andava bene lo stesso perchè le considerazioni inerenti la 
punteggiatura tra soggetto e verbo
sono le stesse di quella tra verbo e complemento oggetto.

 Io non avrei messo nessuna virgola.
Certo, ma quello che volevo capire è se ci sono casi in cui la virgola
può separare il soggetto dal predicato.

 ha scritto nel messaggio 
news:c031ff87-7d23-4add...@a23g2000hsc.googlegroups.com...


allora, il ragionamento è semplice: il predicato è una relazione tra il 
soggetto ed un'altra entità (complemento, attributo in caso di predicato 
nominale).
La sintassi definita per uesto costrutto è :
*soggetto* spazio *predicato*.
Esempio: 'la mamma stira'.
(non : 'la mamma, stira').
Date le premesse, non si vede alcuna eccezione plausibile, anche perchè si 
tratta di un costrutto basilare.
Mettere in discussione  costrutti di base non ha senso: essi valgono in 
tutte le siyuaizoni possibili di costruzioni del linguaggio.
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47f09a16$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...

il tono non è nè ironico nè sarcastico, il fatto è che si tratta di un 
argomento semplice e lineare.
Cercare eccezioni o 'casi particolai' è un voler ricamare sul nulla, su 
quella che è quasi una definizione.
Le tante 'eccezioni' citate in questo thread e altrove, se analizzate appena 
oltre la superficie si rivelano costruzioni linguistiche con più di una 
frase e con complemeti e (o) predicati sottintesi, che non contraddicono 
affatto alla sintassi elementare. In esse la virgola in realtà separa due 
frasi, non il soggetto e il verbo.
Saluti.

 frase e con complemeti e (o) predicati sottintesi
Vuoi dire anche in questo caso?
"Gli studenti bravi sono stati promossi e quelli che non hanno mai
aperto un libro durante l'anno scolastico, sono stati bocciati".

 ha scritto nel messaggio 
news:cfd525cb-f584-4b8d...@m44g2000hsc.googlegroups.com...



sinceramente, qui l'uso della virgola mi sembra del tutto immotivato.
Un caso simile in cui la virgola ci sta è: 'gli studenti indicati, non 
essendosi impegnati, non verranno ammessi all'esame'.
Qui la virgola ha senso perchè c'è un inciso tra soggetto e verbo.
Solo in questo caso la virgola ha senso, perchè un inciso non intacca la 
sintassi principale.

 wrote in message 
news:38f676b9-71bd-4e4a...@m44g2000hsc.googlegroups.com...

Come in questo esempio:


======================================
Le mie preferenze:
Gli studenti bravi si sono laureati, quelli cattivi sono stati bocciati.
Gli studenti bravi si sono laureati e quelli cattivi sono stati bocciati.
Gli studenti bravi si sono laureati e, quelli cattivi, sono stati bocciati.
Nell'ultima non trovo nulla di scandaloso.
Bruno 

man off the corner ha scritto:

due non nella stessa frase è sbagliato, il primo nega, il secondo afferma
Riccardomustodario ha scritto:
C'era una volta Campania Felix terra produttiva sin
dai tempi dei bagni di Ercolano e prima ancora, e grazie all'abilità
dell'artigianato alimentare, sempre presente in prima
fila, nelle vetrine delle specialità.
Campania Felix, è stata fino a qualche decennio fa, la terra più
fertile del mondo e per qualità e per bontà.
Come potete leggere in Pattumanza Isola EUgenetica, ho messo a punto
un programma di pulizia mare, sul quale lavoro da decenni, prestando
particolare attenzione, all'origine terrena, sotterranea, ovvero gli
scarichi inquinanti del mare - ciò si può leggere in " rimuda
Progetto Dimensione Vita " forse il primo video ecologico
Metropolitano della storia di 
youtube.com
.
Attualmente, conosciuto il problema delle diossine nel sottosuolo,
così come sospettavo, poco male, già so come risolvere tutta la faccenda e
dimostrare al mondo che possiamo pulire ciò che abbiamo rovinato.
Pulire la campagna di una Metropoli e renderla " pura " è difficile,
ma non impossibile e ci dobbiamo riuscire: W il Papa W Duce e W il Re
e pure il Presidente
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://www.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
http://groups.google.com/group/ITechnodemocratic/browse_frm/thread/a4525b5d4538fc39/48b879248fd701bd?hl=it&lnk=st&q=#48b879248fd701bd
Cartellonistica pubblicitaria per il Comune di Napoli
dai bagni di Ercolano a
http://picasaweb.google.com/RiccardoSensazioni/NewAlbum180220081833/photo#5169751228217780626
 

 due non nella stessa frase è sbagliato, il primo nega, il secondo afferma
hai mancato di mettere 'non' tra virgolette.
Comunque non si può non negare che non si può fare a meno di non essere
che in disaccordo non parziale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che in disaccordo non parziale.
commetto un sacco di errori per pigrizia o meglio per il piacere di 
correggere dopo, quindi doppio lavoro nel farsi rileggere
questo è corretto
il forestiero è in procaccia affari
è Campania Felix
Riccardomustodario ha scritto:
C'era una volta Campania Felix terra produttiva sin
dai tempi dei bagni di Ercolano, prima ancora e sempre, grazie 
all'abilità dell'artigianato alimentare, ovunque presente in prima
fila nelle vetrine delle specialità.
Campania Felix, è stata fino a qualche decennio fa, la terra più
fertile del mondo, e per qualità e per bontà.
Come potete leggere in Pattumanza Isola EUgenetica, ho messo a punto
un programma di pulizia mare, sul quale lavoro da decenni, prestando
particolare attenzione, all'origine del problema terreno, sotterraneo, 
ovvero gli scarichi inquinanti che vanno a mare - ciò si può leggere in 
rimuda " Progetto Dimensione Vita " forse il primo video ecologico
Metropolitano della storia di 
youtube.com
.
Attualmente, conosciuto il problema delle diossine nel sottosuolo,
così come sospettavo, poco male, in quanto già so come risolvere tutta 
la faccenda e dimostrare al mondo che possiamo pulire ciò che abbiamo 
rovinato.
Pulire la campagna di una Metropoli e renderla " pura " è difficile,
ma non impossibile e ci dobbiamo riuscire.
-- 


 Era uno sporco lavoro ma qualcuno, lo so, doveva farlo.
Che coraggio ci vuole, Padre, a mettere le virgole nell'inciso?
Il coraggio, uno lo mostra quando mette la virgola là dove non è
strettamente necessario...
E poi, diciamo la verità, 'sto Manzoni è 'na palla...
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... capitani coraggiosi,
furbi contrabbandieri macedoni..."
(cit. di coraggio gravitazionale)

 Epimeteo
Ciao,


 ma non impossibile e ci dobbiamo riuscire.
ma chi? tu e i tecnodemocratici? 


 E poi, diciamo la verità, 'sto Manzoni è 'na palla...
eCCO, A QUESTO, VOLEVO, ARRIVARE,

 è ünö spörcö cömünistä
Äbiämo, il cinquäntä virgolä uno per cento!
Äbiämo, lä mägioränzä!
Epimeteo B.
---
"... il sole si näsconde dietro äl molo,
lä lunä fa unä virgolä nel cielo,
e noi viviämo lä nosträ cänzone
che non finirä'..."
(cit. svirgolata)

 ma chi? tu e i tecnodemocratici?
È normale!
ignori lavoro per riavere mio padre e mia madre di nuovo in vita, da
un ventennio circa morti e seppelliti; per me, figurati se non sia un
gioco da ragazzi  ripulire la terra. - Ho stimato cose ben più
difficili. - Per la bonifica totale dell'area Domitiana/Aversana/
Acerrana, e di tutti gli altri rivoli campani,  tremila persona a
lavorare in un anno è tutto torno puro, terra e pozzi sotterranei e
Snia Viscosa in un'altra isola da decidere.
È ovvio che per ottenere ciò in un anno, devo avere carta bianca, per
chiudere tutte le sorgenti contaminanti e licenziare i perdi tempo.
Costo dell'operazione 72.000.000 per tremila dipendenti,
specializzati, e diciamo fino a cento, vale come attrezzature.


 (cit. di ragazzi promossi)
..cui aggiungo:
"Il carretto passava e quell' uomo gridava: "Gelati!".
Al ventuno del mese i nostri soldi erano già finiti".
Certo che se quell'uomo avesse gridato "Gelati" come Battisti lo grida
nella canzone, temo ne avrebbe venduti ben pochi. 
Ciao.
Gian Carlo


bocciati lo stesso.
Questa interpretazione mi sembra tirata per, i capelli.
Ciao.
Gian, Carlo


 Questa interpretazione mi sembra tirata per, i capelli.
Sì, forse, ma non più delle due inutili virgole che racchiudono "quelli
cattivi" dopo la congiunzione "e".
A che servono, se non a confondere le idee, "tenendo in vita" il primo
soggetto (gli studenti bravi) e rendendo "quelli cattivi" un sottogruppo
degli studenti bravi?
La frase sarebbe stata perfettamente chiara se fosse stata
----------------------
"Gli studenti bravi si sono laureati, (mentre) quelli cattivi sono stati
bocciati".
----------------------
Ciao,
Epimeteo
---
"... eri una bambina,
la più stretta della scuola,
eri un'acciughina,
oggi hai quindici anni
e piangi sola chiusa in bagno,
per la festa del tuo compleanno..."
(cit. scholastica)

djake ha scritto:

  Sebbene lo abbiano fatto scrittori come Manzoni, Cassola, Landolfi, la 
virglola tra soggetto e predicato NON si mette.
A meno che... non si insinuino degli intrusi, come un'apposizione: 
"Napoleone, comandante dell'armata francese, valicò la Alpi"; un 
complemento: "Epi, in quell'angolo, vedeva tutto", "Roger, di notte, 
dorme"; oppure congiunzioni, avverbi, altre proposizioni ecc..
k

 ha scritto nel messaggio 
news:47f1...@newsgate.x-privat.org...

ottimo.
Concordo su tutto.

 Č ovvio che per ottenere ciň in un anno, devo avere carta bianca, per


  Sebbene lo abbiano fatto scrittori come Manzoni, [...]
Non so gli altri, ma Manzoni?
A cosa ti riferisci?
Alla frase citata da Epimenteo "il coraggio, uno non se lo può dare"?
Se ti riferisci a questa, come ha già detto l'uomo fuori dall'angolo,
non ha niente a che vedere con lo strafalcione oggetto del filone.
.> k
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 non ha niente a che vedere con lo strafalcione oggetto del filone.
  "... senza aspettar risposta, fra Cristoforo, andò verso la sacrestia..."
  k

 Concordo su tutto.
Anche sulla decisione di Karla di mettermi, senza preavviso, in un angolo?
:°-(((((((((((((((((((((
Epě
---
"... dimmi a che serve restare
lontano, in silenzio, a guardare
la nostra passione che muore
in un angolo e non sa di noi..."
(cit. negra e amara)

  k
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:



si, ma questo non sposta di una virgola quanto già detto

  aperto un libro durante l'anno scolastico sono stati bocciati".
In questo modo la frase recupera il corretto ordine delle cose, cosi'
naturale che il lettore non si stupira' se dei lazzaroni vengono respinti.
Infatti abbiamo messo la separazione fra le due frasi, a indicare due
destini ben diversi. Avendo detto che i bravi sono stati promossi, dopo la
virgola il lettore si aspettera' un cambio di scenario, cioe' che arrivino i
non-bravi e che siano stati non-promossi.

 ma chi? tu e i tecnodemocratici?
Č normale!
ignori lavoro per riavere mio padre e mia madre di nuovo in vita, da
un ventennio circa morti e seppelliti;
va bene, allora recupera anche mio fratello, morto a tredici anni nel 1976.

 va bene, allora recupera anche mio fratello, morto a tredici anni nel 1976.
probabilmente proprio in quel momento pensai la prima volta a far 
tornare in vita come i mammuth ibernati, grazie al DNA riavere i 
dinosauri, clonazione odierna, ma è vietata.- Con ITechnodemocratic 
potremo cambiare il corpo, non sarà peccato, salvo la scienza non ci ha 
ha raccontato frottola per far finta di essere più avanti.
p.s. se sapevo fosse tuo fratello lo avrei pensato in un altro momento, 
coßì ora sarebbe ancora vivo.
coßì o nun'oßì?
--
È da ieri, che circolo questo messaggio ITechnodemocratic.
Da un altro n/g:
Lavoro da anni per riavere mio padre e mia madre di nuovo in vita, da
un ventennio circa, morti e seppelliti, di conseguenza per me, figurati 
se non sia un gioco da ragazzi  ripulire la terra.
Ho stimato cose ben più difficili!
Per la bonifica totale dell'area Domitiana/Aversana/
Acerrana, e di tutti gli altri rivoli campani, garantisco quanto segue: 
con tremila persone a lavorare, in un anno, la terra tutta  delle zone 
succitate torna " Pura " compreso i pozzi sotterranei ed i lagni, così 
come la Snia Viscosa da trasportare in un'altra isola da decidere.
È ovvio, che per ottenere ciò in un anno, devo avere carta bianca, per
chiudere tutte le sorgenti contaminanti e licenziare i perdi tempo.
Costo dell'operazione annuale: 72.000.000 per tremila dipendenti,
specializzati, e fino a cento milioni per le attrezzature.



Mi trovi pienamente d'accordo. In certi casi, quel tipo di inciso serve a 
riprodurre un'enfasi del parlato, scandita da un piccolo intervallo, non 
diversamente riproducibile se non con due virgole.
Enzo Franchini

 
... , il che ï¿œ garantito dalla gravitï¿œ, essendo la diossina pesante, 
quindi con tendenza a depositarsi sul fondo >>.


 si, ma questo non sposta di una virgola quanto già detto
È vero, anche se non è proprio la stessa cosa.
In effetti quel "fra Cristoforo" può essere considerato un inciso,
un richiamo dell'attenzione del lettore, in quanto la frase sta benissimo in 
piedi,
senza alterazione di senso, anche senza di esso:
"... senza aspettar risposta andò verso la sacrestia..."
Cosa che non succede nell'esempio riportato nel primo messaggio del filone.
Infatti, se alla frase
"Gli studenti bravi si sono laureati e, quelli cattivi, sono stati
bocciati"
togliamo "quelli cattivi", otteniamo un nonsense :-)
"Gli studenti bravi si sono laureati e sono stati bocciati".



intendevo che non sposta di una virgola il posto della virgola
:-) 

 "Gli studenti bravi si sono laureati e sono stati bocciati".
  È vero, nel caso di fra Cristoforo Manzoni vuole evidenziare il 
soggetto, già nominato in precedenza, che sarebbe stato sottinteso. 
Invece, nella frase in questione le virgole non hanno alcun senso.
k


perfetto.
Come ho già avuto occasione di affermare, ciò nella sostanza, e nell'analisi 
logica, si traduce nel fatto che in realtà la frase non è una sola, ma due:
1) Cristoforo (verbo sottinteso; prendiamo, consideriamo)
2) andò verso la sacrestìa

 ha scritto nel messaggio 
news:47f27d30$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

                         verbo sottinteso: prendiamo, consideriamo


cattivi" dopo la congiunzione "e".
Ah, ma io credo proprio che siano inutili. E che quindi la soluzione
piů logica sia quella di leggere la frase come se non ci fossero. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 consideriamo) 2) andò verso la sacrestìa
Direi che quel "fra Cristoforo", messo lì fra due virgole, sta per:
"si sta parlando di fra Cristoforo".



anche, in ogni caso è un'altra frase
:-)
