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Titolo: ora e adesso...

... soprattutto nelle frasi al passato:
"Il mio nome lo avevano avuto da un vecchio amico che ora lavorava per un'
importante azienda."
Qualcuno mi puň dire se esiste una spiegazione grammaticale al fatto che la
frase in questione mi suona meglio cosě:
"Il mio nome lo avevano avuto da un vecchio amico che adesso lavorava per un
'importante azienda." ?
Grazie infinite.
Rerum
----
"One of these days one of you boys is going to start one of these scenes
differently and one of us girls is going to drop dead from surprise."

frase in questione mi suona meglio cosě:[...]
Salve!
Non posso, mi suona male quanto l'altra. Io avrei detto:
"Il mio nome lo avevano avuto da un vecchio amico, che ALLora lavorava 
per un'importante azienda."
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
      Combatti il cancro:  
http://members.ud.com/projects/cancer/

 'importante azienda." ?
Se si tratta di "ora" o di "adesso", come fa la frase ad essere al passato?
Il vecchio amico in questione adesso _lavora_ per un'importante azienda.
Ciao
edi'

 Il vecchio amico in questione adesso _lavora_ per un'importante azienda.
... ma la frase *è* al passato ("Il mio nome lo *avevano avuto* da un
vecchio amico che adesso *lavorava* per un'importante azienda.") perché - e
te ne do atto, questo non l'avevo specificato - è una tipica frase da
romanzo. Tu, comunque, usi "adesso"... Scelta grammaticalmente deliberata o
puro orecchio? Riprovo con un altro esempio: "Avevo perso, dovevo farmene
una ragione. E ora ne avrei pagato le conseguenze."
Grazie mille,
Rerum

 una ragione. E ora ne avrei pagato le conseguenze."
Lascia perdere... l'italiano da queste parti è un optional... :-(((((
Si era capito benissimo il senso della frase.
La mia opinione è che "ora" e "adesso" si equivalgono, ma ciò non toglie
che a qualcuno può "suonare" meglio l'uno o l'altro avverbio.
--
Er Roscio.

 per un'importante azienda."
Com'era quella frase ?... "Prima di avviare la bocca (o le dita, nella
fattispecie),
accertarsi che il cervello sia collegato"...
--
Er Roscio.

 che a qualcuno può "suonare" meglio l'uno o l'altro avverbio.
... infatti credevo che il dubbio vertesse sul verbo al presente in un
contesto riferito al passato.
D'accordo sull'equivalenza di "ora" e "adesso", anche se in certi
contesti io preferisco usare l'uno anziché l'altro: questione di
"optional" ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 "optional" ;))
E io che ho detto ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 contesto riferito al passato.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

accertarsi che il cervello sia collegato"...
Di': che cos'è che non hai capito, stavolta?


 vecchio amico che adesso *lavorava* per un'importante azienda."
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Grazie infinite.
Dato che "ora" significa "adesso", o se si preferisce: "adesso"
significa "ora"; né l'uno né l'altro si possono usare al passato.
Quanto ala prefernza per "ora" o "adesso" al presente, credo che si
tratti di abitudini regionali.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 significa "ora"; né l'uno né l'altro si possono usare al passato.
 
rerum evidentemente non è d'accordo, visto che la legittiimità dell'uso di
'ora' o 'adesso' in quel contesto non era l'oggetto della sua domanda.
Ma forse dovresti chiarire cosa intendi con "usare al passato".
Mi pare che 'ora' sia comunemente usato nel linguaggio della narrazione
per esprimere contemporaneità con il "presente" degli eventi, anche
qualora questo sia diverso da quello dell'ideale parlante. E' questo l'uso
cui faceva rifermento rerum.
Non ho difficoltà a trovarne esempi ne I promessi Sposi:
    e ora fu a' suoi orecchi una musica, sto per dire, gradita, quella
    che lo levava dall'impiccio d'una tale conversazione.
    la pregava che l'aiutasse ora a liberarsi anche da' suoi liberatori; 
    Ma ora, in un così gran ribollimento d'affetti, aveva almen tanto
    bisogno di sfogarsi, quanto l'altra desiderio di sentire.
 
 
Max 

tratti di abitudini regionali.
A me pero' "ora lavora" fa venire in mente la regola di San Benedetto
Ciao
Alex (5630)

Riparto da capo, scusandomi se non ha indicato subito il motivo della
sua domanda (indicandolo, forse si sarebbe chiarito subito tutto).
M'imbatto spesso nel tipo di "ora" descritto così bene da Max (quello
cioè che "esprime contemporaneità con il 'presente' degli eventi,
anche qualora questo sia diverso da quello dell'ideale parlante")
nelle traduzioni di romanzi dall'americano. E mi è sembrato spesso che
fosse la più meccanica (ed economica) traduzione di "now". E allora mi
sono chiesta se tra "ora" e "adesso" ci fosse una sottile, ma
concreta, differenza di senso nonché di uso. A quanto pare, no. Grazie
per le risposte illuminanti (anche se il mio orecchio continuerà a
prediligere, in certi casi, "adesso" invece di "ora"... che ci posso
fare?) Se dovessi trovare altri e più illuminanti esempi della mia
perplessità, ve li comunicherò. Grazie ancora
rerum

 concreta, differenza di senso nonché di uso. A quanto pare, no.
Io avverto una minima differenza di registro tra 'ora' e 'adesso'. Il
secondo mi suona leggermente più colloquiale. Per questa ragione,
contrariamente a te, trovo più naturale usare proprio 'ora' nel contesto
in questione, in cui la forma linguistica è quella del romanzo o,
comunque, della narrazione, che è tipicamente associata a un registro più
elevato di quello colloquiale.
Max

 > vecchio amico che adesso *lavorava* per un'importante azienda."
A me il contesto appare tutto al passato. Non capisco quale sia
la tua perplessità. Riconosco che la frase suona un po' forzata,
ma non mi pare contenga errori né possa dar adito a fraintendimenti.
Ti riporto la mia interpretazione (poi confermata dall'autore del thread):
La scena si svolge nel passato e l'autore - che nel presente è il
narratore -
aveva chiesto ai suoi interlocutori come avevano avuto il suo nome e loro
gli hanno risposto che lo *avevano avuto* (tempo *passato* all'interno di
una
scena al passato) da un vecchio amico, che *adesso* (tempo *presente* nella
scena in cui si svolge l'azione) *lavorava* (passato "narrativo" - la scena
è al
passato) per un'importante azienda (ma evidentemente non ci lavorava ancora
al tempo in cui ha fornito loro il nome del protagonista).
Chiaramente è molto più contorta la mia frase, ma serve per fugare
meglio i dubbi "temporali" (forse... :-))))
Dimmi cosa ne pensi.
--
Er Roscio.

 Di': che cos'è che non hai capito, stavolta?
Come funziona il tuo collegamento mani-cervello... :-)))))
--
Er Roscio.

 > vecchio amico che adesso *lavorava* per un'importante azienda."
A me il contesto appare tutto al passato. Non capisco quale sia


 significa "ora"; né l'uno né l'altro si possono usare al passato.
E chi ha mai detto che "adesso" è stato usato al passato ?...
"Adesso" è stato usato *al presente* all'interno di una frase che
si è svolta *nel passato*... ma è mai possibile che non riusciate
ad andare oltre ai *pensierini* tipo "Io amo la mamma" ?...
--
Er Roscio.
che capisce sempre meno il perché questo NG si chiami
"cultura" e "linguistica" e "italiano"... :-(((((

che capisce sempre meno [...]
Sě, su questo concordo. :)


 Dimmi cosa ne pensi.
Ci penserò ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 IMO, naturalmente.
Manzoni non sembra essere d'accordo.
Max

 ............
Forse è la solita questione dei sinonimi regionali (già se n'era discusso
nel caso di "dimenticare/scordare"): il termine meno corrente della coppia è
sentito come piú "alto", piú "letterario" e quindi idoneo ad una narrazione
riferita al passato, dove l'altro termine, piú corrente e quindi "immediato"
stonerebbe.
Saluti
G.P.