Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: dubbio

 scrisse:
...omissis...
 >sento parlare de : "IL NEWSGROUP" al maschile.
Io mi ricordavo le preposizioni "di, a, da, in, con, su, per, tra,
fra": oggi ho imparato che esiste anche la preposizione "de"...!
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

fra": oggi ho imparato che esiste anche la preposizione "de"...!
Ricordo che, quando andavo ancora a scuola, il mio professore
d'italiano pretendeva che nei temi si scrivesse "de I Promessi Sposi,
de La Divina Commedia", e così via. Però non ci ha mai spiegato
perché, anche ammesso di voler tenere l'articolo separato dalla
preposizione, non si potesse scrivere "di I Promessi Sposi", eccetera.
Beh, devo dire che le scritture volute dal professore mi sembravano
già allora pedanti. Adesso ancora di più.
Sul fatto poi che le preoposizioni siano solo "di, a, da, in, con, su,
per, tra, fra" nutro qualche dubbio. Ad esempio "sotto" è di sicuro
(anche) una preposizione, pur non appartenendo all'elenco canonico.
Gian Carlo

 (Mon, 05 Jan 1998 01:26:34 GMT)
: 
r...@xsplit.it
 (rfe) scrive...
: >Io mi ricordavo le preposizioni "di, a, da, in, con, su, per, tra,
: >fra": oggi ho imparato che esiste anche la preposizione "de"...!
: Ricordo che, quando andavo ancora a scuola, il mio professore
: d'italiano pretendeva che nei temi si scrivesse "de I Promessi Sposi,
: de La Divina Commedia", e così via. Però non ci ha mai spiegato
: perché, anche ammesso di voler tenere l'articolo separato dalla
: preposizione, non si potesse scrivere "di I Promessi Sposi", eccetera.
   Mi pare che la giustificazione sia nel fatto che e` considerata una 
grafia separata della preposizione articolata corrispondente: "dei" -> 
"de i".
   Ma effettivamente, oggi si tende a suggerire di scrivere "dei 
<<Promessi Sposi>>", etc.
: Sul fatto poi che le preoposizioni siano solo "di, a, da, in, con, su,
: per, tra, fra" nutro qualche dubbio. Ad esempio "sotto" è di sicuro
: (anche) una preposizione, pur non appartenendo all'elenco canonico.
   Certamente. Quelle sono (nella terminologia classica) le cosiddette
"preposizioni proprie". Tutte le altre (sotto, sopra, davanti, durante, 
accanto etc.) sono dette improprie, nel senso che possono essere usate 
anche come avverbi.
Saluti,
							Daniele

 (7 gennaio 1998 10:21:36 GMT)
gew...@marte.mat.uniroma1.it
 (Daniele A. Gewurz) scrive...
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D'accordo. Tuttavia non ho scelto a caso l'esempio, ma proprio perché,
se è vero che "sotto" è anche una preposizione, è altrettanto vero che
"su" è anche un avverbio, benché di uso più limitato rispetto a
"sotto" (tira su, tirami su. ...).
Gian Carlo

per, tra, fra" nutro qualche dubbio. Ad esempio "sotto" č di sicuro


de La Divina Commedia", e cosě via.
Anch'io mi sono stufato, e dico e scrivo "dei Promessi Sposi" ecc.
Maurizio Pistone 
pis...@iol.it
http://users.iol.it/pistone/
strenua nos exercet inertia   Hor.

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anche come avverbi.
Anche "su"; tant'e` vero che alcuni scrivono "su`" accentato per
distinguere l'avverbio dalla preposizione.


Maurizio Pistone (
pis...@iol.it
) wrote:
: Anche "su"; tant'e` vero che alcuni scrivono "su`" accentato per
: distinguere l'avverbio dalla preposizione.
   Eh gia`. Questo mi ricorda la storiella congegnata per cercare un caso 
in cui possa esserci confusione tra i due significati. Due cacciatori 
passeggiano in riva ad un lago, e vedono uno che ci sta affogando. Quindi 
uno dice all'altro: "Tira su quel poveraccio"...
Saluti,
							Daniele

: 
: Sul fatto poi che le preoposizioni siano solo "di, a, da, in, con, su,
: per, tra, fra" nutro qualche dubbio. Ad esempio "sotto" è di sicuro
: (anche) una preposizione, pur non appartenendo all'elenco canonico.
e' vero: infatti in tutte le lingue germaniche che ho studiato (tedesco,
inglese e olandese) al capitolo preposizioni non si da elenco preciso. si
insegnano le piu' usate (dure da imparare a memoria...), che comprendono
anche sotto, al di sopra (diverso da su: Ueber e an), vicino a, ecc.
In effetti, nelle lingue germaniche sono poche le tiritere da imparare a
memoria.
Vabbe', Saluti
Michele

Anch'io mi sono stufato, e dico e scrivo "dei Promessi Sposi" ecc.
Nooooo, non l'avrei mai detto!!!!! :-(( Nella forma parlata uso pure
"un articolo del Corriere della Sera", "nella Divina Commedia..". Ma
nella forma scritta non riesco a sopportare di "storpiare" il titolo
aggiungendo la preposizione, per cui scrivo sempre "nel capito XX de
"I Promessi Sposi" ...." e via dicendo.
Ciao
Alessandro

Anch'io mi sono stufato, e dico e scrivo "dei Promessi Sposi" ecc.
Mi associo. Ho  sempre (anche a scuola) trovato stucchevole quel
"de...I", "de... La" cosi' disarticolato;  doverlo scrivere  mi
costava una certa rabbietta .
Quando si tratta di classici, il cui titolo si suppone noto, mi sembra
piu' che sufficiente usare la preposizione articolata ( "dei Promessi
Sposi", "della Divina Commedia"). Quando sia questione di opere
moderne, posso capire lo scrupolo (comunque eccessivo) che spinge i
professori a usare il "de" per corsivare  anche l'articolo , allo
scopo, suppongo, di sottolineare che fa parte integrante del titolo :
cosi', "dell'Ulisse di Joyce" significa che il titolo e' "Ulisse" ,
mentre, ahem,  "de La bruttina Stagionata"  vorrebbe  dire che il
titolo *non*  e' "Bruttina stagionata"; ma anche nei casi in cui
questa precisazione  e' necessaria, o auspicabile, preferisco comunque
scrivere "di La bruttina stagionata", per l'appunto considerando
l'articolo come parte integrante del titolo (e male ci sono rimasta
quando, guardando una pagina pubblicitaria per il mio nuovo romanzo,
mi sono vista indicare come "l'autrice de" con quel che segue). In
tutti gli altri casi, uso senza rimorsi la preposizione articolata. 
 
--
Carmen Covito            "Benvenuti in questo ambiente"
http://www.carmencovito.com
E-mail: 
car...@carmencovito.com
E-mail personale 
car...@iol.it

 l'articolo come parte integrante del titolo
C'e` un particolare che non consideri... quando Carducci scriveva:
  Da la Chiusa al pian rintrona
non lo faceva solo per arcaismo, ma anche e soprattutto perche`
in effetti le preposizioni articolate "della, delle, dalla, dalle"
quando sono atone nella frase si leggono "dela, dele, dala, dale"
(con tutte le vocali brevi).  Insomma, quel verso di Carducci si legge:
  dalachiUUsal pianrintrOOna
Quindi anche "delLa Bruttina Stagionata" (notare questa proposta di
grafia) si legge in realta`: "delabruttIInas tagionAAta".
Quindi scrivere "de la" non e` cosi` assurdo come sembra, visto che
anche "della" normalmente si legge come se fosse scritto "de la".
Bye,
  -= Ginzo =-

 avanti negli anni,
E` per questo che avevi settato il followup al poster?  :-)
Ho dovuto reimpostare a mano il campo Newsgroup per poter inviare
questa replica nel gruppo... se non me ne fossi accorto, ti sarebbe
arrivata solo in privato.
Bye,
  -= Ginzo =-

anche "della" normalmente si legge come se fosse scritto "de la".
Capisco tutto il ragionamento,  eppure l'uso di "de <titolo>"
continua a suonarmi male: per la precisione, direi che mi suona come
un rintocco di campanone d'epoca;  mentre un "di <titolo>" mi
scampanella  all'orecchio in maniera piu' acuta e piu' piacevolmente
moderna. Suggerirei percio'  di concludere la discussione asserendo
che il problema non e' di grammatica ma di semplice eufonia.


costava una certa rabbietta .
Mi associo anch'io. Anzi, mi sono già associato: da qualche anno.
Gian Carlo

grafia) si legge in realta`: "delabruttIInas tagionAAta".
Mi sfugge qualcosa, Ginzo. O tu parli in metrica?! (-:
Gian Carlo

 che il problema non e' di grammatica ma di semplice eufonia.
E non ti sembra che il "di" sia eufonico solo laddove non esiste una
preposizione articolata che unisca il di all'articolo? Nessun dubbio
infatti quando scrivo "la trama di 'Un mercoledi da leoni'", ma dire "la
trama di 'I promessi sposi'" e' proprio bruttino...
Giuseppe

 Alessandro
  Mi associo ad Alessandro. Scritto è orrendo.
claudia

 costava una certa rabbietta .
Per quanto mi risulta, il "de" non e' semplicemente "stucchevole": e' 
scorretto. La preposizione "de" non esiste e quindi le forme corrette 
dovrebbero essere: "di I Promessi Sposi" e "dei Promessi Sposi".
Ciao
Alberto