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Titolo: Gnomi: parla l'araldo di Manwe

Forse non faccio in tempo, la linea telefonica qui va e viene, meno  male
che ho un bel po' di mex da preparare.
Comunque:
Gli gnomi, secondo la concezione di Tolkien, che mi piace riprendere
appieno, sono i Noldor fuggitivi, quelli che hanno lasciato Aman e sono
andati nella Terra di Mezzo.
(scusa Kralizec, ma finchč non leggi il Silmarillion non potrai mai capire)
Se volete posso, per una volta, prendere il posto di Fritz e farvi delle
citazioni per spiegare a cosa mi riferisco.
Earendil

 citazioni per spiegare a cosa mi riferisco.
Credo sia meglio, perché io non ho altro che il Silmarillion edito dalla 
Rusconi, e da come è tradotto lì identificherei gli gnomi più che altro con 
i "nanerottoli" (sic) incontrati da Turin.
Curioso di leggere per una volta una versione inglese... Tradurre Tolkien 
deve essere stato un inferno...
Lisif Deoral

i "nanerottoli" (sic) incontrati da Turin.
Io ricordo nei Racconti... (Ritrovati, Perduti, Incompiuti, boh) la
frase "Luthien era una gnometta"... brrrrr
R.
Alzate gli occhi verso i monti
da dove vi verra' l'aiuto
il nostro aiuto viene dal Signore
che ha fatto cielo e terra...
Il Signore viene... Buon Natale!

Da "Fate" di Brian Froud e Alan Lee.
Gnomi: questo nome trae probabilmente origine da una traduzione scorretta
che combina la radice della parola latina medievale "gnomus" e il verbo
greco "conoscere". Altri hanno suggerito che "Gnomo" derivi, forse
addirittura con un'erronea elisione, dal greco
"gamma-epsilon-ni-o-mi-o-zeta" che si puo' plausibilmente ritenere
significasse "della terra".
In ogni caso la parola risultante fu probabilmente usata in riferimento ad
una razza di piccola gente che abitava nelle regioni montuose piu' remote
dell'Emisfero Settentrionale, e specialmente nei carpazi. Questo popolo
molti secoli addietro aveva l'abitudine di scavare miniere e cave di roccia
nelle montagne: quindi e' la leggenda popolare che potrbbe aver tramandato
la storia che abitavano veramente il ventre della terra, un po' come i Nani
e i Picchiettanti.
Si dice anche che avessero una approfondita conoscenza dei siti dei metalli
e delle pietre preziose (che da cio' derivi la radice comune con la parola
greca che indica "conoscenza"?). Gli antropologi tuttavia non vedono alcun
motivo per sostenere che questo popolo non e' appartenuto alla nostra razza.
I resti archeologici comprendono ossa sia umane sia animali, vari recipienti
di coccio e di vetro, attrezzi metallici, frammenti di cuoio e di fibre e
pietre carbonizzate, che si ritiene siano state utilizzate dentro o intorno
ai fuochi.
Si sa anche che una razza di "piccola gente", cioe' di gente di piccola
statura, popolo' le caverne della Spagna Meridionale. Anche l'esistenza di
questi abitatori potrebbe aver fatto nascere alcune storie sugli "Gnomi".
Probabilmente, pero', la teoria piu' plausibile e' che la parola "gnomo" sia
entrato in uso nella lingua inglese con gli scritti dell'alchimista svizzero
Paracelso nel XVI sec.
[....]
Uno dei suoi libri era intitolato "Liber de nymphis, sylphis, pygmaies et
salamandris et caeteribus spiritibus". Vi sosteneva la teoria dell'esistenza
di quattro esseri spirituali: le ninfe dell'acqua, i silfi dell'aria, i
pigmei della terra, e le salamandre del fuoco. Scrivendo in latino, chiamava
anche i pigmei "gnomi", che al singolare fa "gnomus".
Gli "Gnomi" di Paracelso avevano la capacita' di spostarsi attraverso la
terra "senza impedimenti come fanno i pesci nell'acqua e gli uccelli e gli
animali terrestri nell'aria". Tuttavia, non si sa se sia stato lui a coniare
la parola "gnomo"  o se l'abbia semplicemente tratta dagli scritti di un
autore precedente.
Gli autori hanno quindi concluso che gli "gnomi" che si incontrano cosi'
spesso nella tradizione popolare non appartengono al regno delle Fate. In
realta' non esistono. La spiegazione piu' verosimile della profusione di
storie, cosiddette vere, in cui i personaggi sono "Gnomi", e' la loro
derivazione da elaborazioni fantastiche di scrittori recenti."
Kralizec il Faltyn
P. S. Questo libro e' bellissimo. E' pieno zeppo di fantastiche
illustrazioni. Le leggende sono narrate un po' troppo affrettatamente. Ma
non puo' mancare agli appassionati di fantasy!

non puo' mancare agli appassionati di fantasy!
K. Briggs, nel suo libro sugli esseri fantastici che ho citato
un'altra volta, sostiene qualcosa di simile sui goblin e parenti vari
inglesi (almeno quelli dediti a "tenere in ordine" la casa o i campi):
sarebbero stati "aborigeni pelosi" utilizzati nel lavoro dei campi o
in servaggio domestico, e le offerte di cibo lasciate sulla porta
niente piu' che il salario giornaliero.


un'altra volta, 
Potresti indicare il titolo e la casa editrice ?
Grazie e ciao
Fritz Tegularius

non puo' mancare agli appassionati di fantasy!
Concordo: e Alan Lee e' troppo grande !
ciao
Fritz Tegularius

niente piu' che il salario giornaliero.
Nel libro da me citato ("Fate") si dice che molti "folletti" che ti fanno
dei favori (pochi, a dire il vero) non vogliono assolutamente che uno li
ringrazi facendogli dei doni.
Ad esempio molti di questi esserini aiutano i contadini nei campi. Ma se gli
vengono offerti dei vestiti, loro si offendono e se ne vanno.
Kralizec il Faltyn

 Ma non puo' mancare agli appassionati di fantasy!
Bene, bene, bene...
P.S. Alan Lee? Se e' il disegnatore che penso io tra poco avrai una 
bella sorpresa su IAF, caro faltyn... :)
-- 
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da...@rete039.it
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non puo' mancare agli appassionati di fantasy!
Concordo: e Alan Lee e' troppo grande !
ciao
Fritz Tegularius

Concordo: e Alan Lee e' troppo grande !
Lo conosci? Che altro ha fatto?
Kralizec il Faltyn

bella sorpresa su IAF, caro faltyn... :)
IAF inteso come Locanda, si'?
Comunque, credo che stiamo parlando della stessa persona. E quindi, come ho
gia' chiesto anche a Fritz, ti chiedo: che altro ha fatto?
Kralizec il Faltyn

 a punta (che fra l'altro adoro!....
Perche' forse le fate hanno davvero le une e le altre. E la loro 
descrizione e' sopravvissuta al momento storico in cui hanno deciso di 
non farsi piu' vedere in giro..... ^_^


 vengono offerti dei vestiti, loro si offendono e se ne vanno.
E' strano... dalle fonti cui ho avuto accesso io questo tipo di 
rifiuto e' abbastanza raro. Invece, praticamente tutti i folletti 
"buoni" (nel senso che aiutano volentieri gli uomini a tenere in 
ordine la casa o i campi) richiedono da parte dell'uomo di provvedere 
al sostentamento del folletto, o cmq qualche regalo di tanto in tanto.


 gia' chiesto anche a Fritz, ti chiedo: che altro ha fatto?
Spero di non confondere 2 Alan Lee diversi... ma tra breve attivero' 
la sezione Immagini sul sito IAF dove ho messo anche 3-4 immagini di 
un certo Alan Lee che hanno come soggetto scene della Terra di Mezzo e 
ISdA.
Niente di particolare, intendiamoci. Dama Galadriel, le porte di 
Moria, Gollum... cose cosi'.... ;))))


 A proposito: aiutatemi. Dov'e' che ho gia' sentito "Coboldi"?
I coboldi sono nani dispettosi. Nelle favole delle nostre montagne il
termine e' comunemente usato per indicare esserini tarchiati e piccoli, non
sempre minatori, che vivono nelle foreste e sui picchi. La particolarità
dei coboldi è di avere una pentola d'oro seppellita da qualche parte, o
sotto l'arcobaleno.
 

Lo conosci? Che altro ha fatto?
Io ho presente alcuni disegni di vari luoghi o personaggi tolkieniani,
comunque mi pare che ci sia qualcosa di lui nel sito di aRaGoRN (la
Taverna del Puledro impennato). 
ciao
Fritz


Ragazzi se vi servono io di immagini di Alan Lee sulla TdM ne ho una
trentina, con Shelob, Gandalf, Galadriel, Il Fosso di Helm, Orthanc, ecc.
ecc.
Basta che me le chiediate.
Frodo

al sostentamento del folletto, o cmq qualche regalo di tanto in tanto.
Che fonti?
Il comportamento dei folletti e delle fate in genere e' piuttosto curioso.
Molto dipende dal narratore e quindi in ogni luogo ci sono fate che si
comportano in un modo e altre in modo opposto.
Comunque anche io ho letto di piccoli regali (latte, burro, panna) che si
devono far trovare a questi piccoli esserini. La cosa che mi stupisce,
invece, e' la quasi generalizzata avversione ai vestiti come dono. Chissa'
perche'....
Kralizec il Faltyn

non farsi piu' vedere in giro..... ^_^
Questa e' la risposta migliore che mi si potesse dare. Grazie....
Kralizec il Faltyn

Basta che me le chiediate.
LE VOGLIOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!
Kralizec il Faltyn

Moria, Gollum... cose cosi'.... ;))))
GA....GAL....GALAD..... omprsdfiueders..... (mi si intrecciano i neuroni al
solo pensiero)
Krlzc l Fltn

sotto l'arcobaleno.
$________$
Ecco cosa mi ricordavano! Orsa sei grande! La pentola d'oro (slurp!)
seppellita alla fine dell'arcobaleno....
Kralizec il Faltyn

Taverna del Puledro impennato).
Be', l'ultima volta che ho tentato di collegarmi al Puledro a me e' stato
negato l'accesso. Vedremo....
Kralizec il Faltyn


Per te, fanno cento pezzi d'oro $_____$
Frodo

 perche'....
Credo sia perche' sono gelosi dei loro gusti in fatto di moda....


 ^_______________^
ROTFL!


 Frodo
Ottimo. Quando in un futuro avro' bisogno di allargare la sezione TdM 
ti faro' un fischio. :)


 Da "Fate" di Brian Froud e Alan Lee.
Alan Lee?!?
ma ha fatto le illustrazioni o ha scritto anche lui?
-- 
byez, aRaGoRN
[^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^]
[*|                aRaGoRN               |*]
[*|                                      |*]
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|     IAFO #1       |   IHGGER #275    |*]
[*|___________________|__________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|                                      |*]
[*|     °IT.ARTI.FANTASY WEB SITE°       |*]
[*| sito uffiale del ng it.arti.fantasy  |*]
[*|         
http://gilda.it/IAF/
         |*]
[*|______________________________________|*]
[_|______________________________________|_]

 In effetti orsa ne ha dato una descrizione totalmente diversa... boh.
Sono esseri immaginari, e a volte il loro aspetto cambia anche nella stessa
favola...
uno la racconta in un modo, uno in un altro...
i coboldi di cui ho letto io era nel libro:
Fiabe tirolesi.
orsa

Per te, fanno cento pezzi d'oro $_____$
Chissa' perche' me lo aspettavo.... ;)
Kralizec il Faltyn

ma ha fatto le illustrazioni o ha scritto anche lui?
Non lo so. C'e' scritto che Lee e' uno degli Autori e basta (o mi sono
rincoglionito e non ho guardato bene).
Kralizec il Faltyn

perché, poi, non si è ancora scoperto! ;-)))
Rispondo su questo thread e non su "fwd fumetti" (o quel che diavolo era)
perche' e' piu' in tema qui: sul solito "Fate" di Froud/Lee si dice che le
fate dispettose sono la causa dei capelli arricciati durante la notte.
Quindi, Maki, potevi evitare di incendiarti il collo! Non pettinarti per tre
giorni di seguito e vedrai che acconciature!
Kralizec il Faltyn

Che fonti?
La Briggs (che e' una ricercatrice molto seria, credo il max in Gran
Bretagna - oddio adesso deve essere incartapecorita) riporta dati che
sostengono entrambe le vostre opinioni:
a) se il "dono" e' offerto *in pagamento* del lavoro, il folletto se
ne va. Certi racconti riferiscono che se ne vada con gioia, come se
fosse stato finalmente affrancato da un servaggio umiliante, cioe'
come se il pagmaneto fosse la "ufficializzazione" di un rapporto.
b) se il "dono" e' offerto *per simpatia*, o per il sostentamento, il
folletto non se ne va. In certi casi, se ne va se *non* riceve il
dono, per esempio un po' di cibo ogni notte.
Di entrambi questi dati, la Briggs si serve a puntello della sua
teoria che ho citato piu' su nel thread: pensate al servo assunto per
la vendemmia: durante la raccolta riceve solo il sostentamento (e
percio', se non viene nutrito, il padrone e' inadempiente e il servo
se ne puo' andare). Al termine, riceve la paga, che e' cosda diversa
dal nutrimento: e se ne va felice perche' il lavoro e' finito.
(BTW: un buon esempio, tra l'altro, di come con un minimo di
conoscenza antropologico-sociologica si possa "degradare" una leggenda
irrealistica per renderla realistica: utile per gli scrittori di
fantasy low-magic e realistica, penso per esempio a M. Llewellyn e al
suo Leone d'Irlanda).
 
Pero', bisogna intendersi sul "tipo" di folletti, come dice Kralizec:
per esempio, la Briggs riporta che altri folletti, che amano fare
scherzi, devono essere pagati per evitare guai: in questo caso, se non
pagati/nutriti, non solo non se ne vanno, ma *vengono*... a devastare
la casa.
R.
Alzate gli occhi verso i monti
da dove vi verra' l'aiuto
il nostro aiuto viene dal Signore
che ha fatto cielo e terra...
Il Signore viene... Buon Natale!

seppellita alla fine dell'arcobaleno....
Ma quelli della pentola d'oro non erano i leprecauni?


Potresti indicare il titolo e la casa editrice ?
Sinceramente vorrei poterti aiutare di piu':
Katharine Briggs
Fate, gnomi e folletti
Ed. ?
Purtroppo l'ho prestato e non e' piu' tornato. Se nella tua libreria
hanno Alice, dovrebbero poterti aiutare. il titolo e' quasi
sicuramente giusto: sono pero' nell'impossibilita' di controllare.
Dovrebbe corrispondere a:
Encyclopedia of Fairies ~ Usually ships in 2-3 days
Katharine Briggs, Katherine M. Briggs / Paperback / Published 1978 
Our Price: $16.00 ~ You Save: $4.00 (20%) 
Trovato su Amazon.com, se tu leggi l'inglese
La Briggs e' la stessa che ha curato l'edizione del Thuatha de Danaan
pubblicato in Italia da Adelphi (o Guanda?)
interessante mi sembra anche:
Katharine Briggs 
Fiabe popolari inglesi 
Ed. Einaudi
che su Amazon e':
Folktales of England ~ Usually ships in 2-3 days
Katharine Mary Briggs, et al / Paperback / Published 1968 
Our Price: $15.95 
Ho fatto quel che si e' potuto.
Ciao


 Ma quelli della pentola d'oro non erano i leprecauni?
I leprecauni sono i calzolai delle fate.
E adesso spiegatemi un po' perchè le fate hanno bisogno delle scarpe!
orsa sadica

 orsa sadica
Hey...se le vogliono....lascia stare...proprio tu...dovresti sapere cosa
succede a chi le fa arrabbiare ;))
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

Ma quelli della pentola d'oro non erano i leprecauni?
Ma che te ne frega! Non ti basta la pentola d'oro?
$_____$
Kralizec il Faltyn


Piu' che sufficiente.
Grazie e ciao.
Fritz

 succede a chi le fa arrabbiare ;))
Ehm, si, alla larga dai loro dentacci...
orsa

 Kralizec il Faltyn
Come distruggere un mito...sigh...Venalizec il Rabin.. :)


Allora, gente. Credo di poter aggiungere altra benzina sul fuoco per
riaccendere la discussione: c'e' differenza tra Nani e Gnomi in Tolkien?
Direi proprio di si'.
Fra le altr cose ci siamo un po' fossilizzati sul fatto che Gnomo dovesse
essere un sinonimo di Nano (insomma, due aggettivi per identificare gente
piccola).
Eärendil ci ha dato un'interessante spiegazione del termine Gnomo. E credo
che abbia ragione.
Gnomo e' da riferirsi piu' agli Elfi che non ai Nani. Infatti, nel capitolo
"Viaggio sino al Crocevia" del SdA (con buona pace di aRaGoRN!), Frodo si
rivolge a Faramir (da lui accomiatandosi) dicendogli che Elrond MEZZOGNOMO
gli aveva detto che avrebbe forse incontrato degli amici.
Ora, il problema potrebbe essere un'errata traduzione. Purtroppo, io non ho
la versione inglese del SdA e cosi' non posso controllare. C'e' qualcuno che
lo puo' fare?
Kralizec il Faltyn
P. S. Fritz, vorrei sapere cosa ne pensi.


In inglese e' cosi': "...it was said to me by Elrond Halfelven that I
should find friendship...".
Sinceramente non capisco da dove la traduttrice abbia tirato fuori
"Mezzognomo". Intendiamoci: non e' sbagliato in se' e per se': infatti
Elrond discende per parte di padre da quel ceppo di elfi  (i noldor)
che Tolkien aveva chiamato in un primo tempo "gnomi". Ma e' sbagliato
in relazione all'originale (che significa semplicemente "mezzelfo").
ciao
Fritz

in relazione all'originale (che significa semplicemente "mezzelfo").
Fritz, ti devo un favore (ma mai del denaro, ovviamente!)
Kralizec il Faltyn


Daviot, il Mago

 "Viaggio sino al Crocevia" del SdA (con buona pace di aRaGoRN!), Frodo si
vabbè, se volete scrivere le cose nel modo errato fate pure...
cmq gnomi rimane legato a quei personaggi come quelli delle pentole d'oro 
e i puffi più che agli elfi tolkieniani. il fatto che poi "gnomo" si 
ricolleghi ad "elfi" deriva dal fatto che i puffi e "pentoladoromani" 
vengono spesso chiamati elfi.
o probabilmente questo collegamento di "gnomo" solo a puffi & co. è una 
cosa tutta italiana, perchè anche tolkien chiamava (in un primo momento) 
i suoi elfi.
