Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: Per quel che ha mal di stomaco...

 le viscere ander�.
E chi � stitico
andr� [finalmente] di corpo.

 Che vuol dire "andare le viscere"?
� un eufemismo che si riferisce all'atto di defecare.
Si tratta comunque di un eufemismo antiquato, che
oggigiorno � stato sostituito da "andare di corpo".
Il termine appropriato, defecare, lo si sente usare molto raramente. Pi� che 
altro lo usano i medici. Nella vita di tutti i giorni tutto ci� che sta 
_inter urinas et faeces_ viene nominato o per mezzo di eufemismi o 
ricorrendo ai cosiddetti termini volgari.
Funziona cos� anche in tedesco, o esistono dei termini che sono di uso 
comune pur non essendo n� eufemistici n� volgari?
-- 
Saluti.
D. 

 andr� [finalmente] di corpo.
  "andare le viscere" non significa niente, ma, dato che per viscere si 
intende l'intestino, la strana espressione significa quello che ha 
scritto Lilith.
k

   "andare le viscere" non significa niente
Beh, forse all'epoca si usava.
Se ci sono da trovare le evidenze della rotazione della Terra attorno al suo 
asse l'ingegno umano � capace di illimitata ottusit�, ma quando lo scopo � 
quello di non nominare certe faccende esso � capace di mostrarsi 
straordinariamente acuto e creativo. Anche perch� dopo un po' lo stesso 
eufemismo, essendo pubblicamente noto come tale, diventa fin troppo 
esplicito, e si cerca di sostituirlo con un eufemismo dell'eufemismo, in una 
fuga senza fine.
Cos� non mi stupirei se venissi a sapere che un originario "andare le 
viscere" � stato sostituito da "andare di corpo", perch� "corpo" si usa 
proprio come eufemismo di "viscere" o di "ventre". Oggi anche "andare di 
corpo" in certi contesti � considerato troppo sfacciato, e si sente parlare 
di certe entit� astratte come "regolarit�", che sembrano quasi dei concetti 
tratti dalla matematica o dalla fisica teorica.
-- 
Saluti.
D. 

 Si pu� dire "andare di corpo le viscere"???
No,
andare di corpo = andare le viscere
Nella seconda espressione "andare" si comporta come un verbo transitivo.
-- 
Saluti.
D. 

 "Wann hatten Sie das letzte Mal Stuhlgang?"
perchï¿œ la conversazione fra il medico e il paziente ï¿œ appunto una
conversazione che fa uso di termini quotidiani, sebbene educati. Ma se ad
esempio si volesse scrivere un testo di medicina nel quale si parla della
defecazione, si potrebbe usare in quel testo una espressione come
_Stuhlgang haben_?
-- 
Saluti.
D. 

 _Stuhlgang haben_?
No, in questo caso si userebbe il verbo �def�zieren� (e il sostantivo
�Def�kation�).
Va inoltre annotato che �Stuhlgang� si sente solo di rado nella
lingua corrente, in cui si preferisce invece l'eufemismo �Verdauung�
('digestione').
Ciao,
Wolfgang

 dei concetti tratti dalla matematica o dalla fisica teorica.
Meno male! Sai, senn�, la Marcuzzi... ;)

 sono di uso comune pur non essendo nï¿œ eufemistici nï¿œ volgari?
Mi raccontavano i vecchi di un parente che durante la grande
guerra si ammalï¿œ e all'ospedale militare il medico gli
chiedeva:
- hai evacuato?
- signornï¿œ!
e gli davano la purga.
Dopo un po' ripassava il medico e gli chiedeva sempre la stessa
domanda, ricevendo la stessa risposta e disponendo la stessa
cura.
Cosï¿œ il poveretto, per non saper il significato di "evacuare",
dovette subirne le inesorabili conseguenze...
-- 
ï¿œï¿œï¿œ
 O 

 ha scritto nel messaggio
news:4a760a4f$0$43591$4faf...@reader1.news.tin.it...


A me la Marcuzzi mi fa venire la mia naturale regolarit�...
Ciao.
Epimeteo
---
"... io un amico lo perdono,
mentre a te ti amo,
pu� sembrarti anche banale,
ma � un istinto naturale...
e c'� una cosa che io non ti ho detto mai,
i miei problemi senza te si chiaman guai,
ed � per questo che mi vedi fare il duro..."
http://www.youtube.com/watch?v=EoXWcRXTWxE
(cit. naturalistica)

 ('digestione').
Da quel che dici mi sembra di capire che anche _Stuhlgang_, non essendo
utilizzabile in un testo di medicina, ï¿œ percepito a tutti gli effetti come
un eufemismo.
Se ï¿œ cosï¿œ, direi che anche il tedesco si regola come l'italiano, usando tre
tipi di espressioni:
1) delle espressioni di derivazione colta (per lo piï¿œ dal greco o dal
latino) usate dai medici nei discorsi o negli scritti specialistici;
2) una serie di eufemismi vagamente allusivi usati nella conversazione
quotidiana in circostanze nelle quali si vuole essere "educati" (nella
conversazione con estranei, con i bambini, eccetera);
3) i termini veri e propri, quelli che appartengono pienamente alla lingua
parlata ed esprimono in modo esplicito e completo il loro significato, e
che - in quanto tali - sono soggetti al tabï¿œ sessuale, con tutto quello che
ne consegue.
Ora, se noi andiamo a prendere il latino classico, troviamo che i verbi
_cacare_ e _mingere_ venivano usati in diversi contesti.
In primo luogo il Pianigiani ricorda che in un corridoio che conduceva alle
terme di Traiano si trova la seguente scritta: "Iovem et Junonem et duodecim
deos iratos habeat quisquis hic minxerit aut cacarit". Qui abbiamo dunque un
edificio pubblico che viene protetto dalle cattive abitudini dei passanti
invocando l'ira di importanti divinitï¿œ contro coloro che si azzardassero a
defecare o urinare in quel luogo. Mi sembra improbabile che in quel contesto
quei verbi potessero essere percepiti come "volgari".
In secondo luogo Cortelazzo e Zolli classificano il latino _cacare_ come
voce infantile, e osservano che _mingere_ deriva da una radice che sembra
essere diffusa in tutta l'area indoeuropea, sicchï¿œ anche questo termine deve
essere uno di quelli che si impara fin da piccoli nell'uso quotidiano.
Infine ci sono dei contesti nei quali quegli stessi termini mi sembrano
impiegati con una intenzione "volgare". Ad esempio quando Catullo scrive
"Annales Volusi, cacata carta, votum solvite pro mea puella" non credo che
voglia usare dei riguardi nei confronti di Volusio.
Da questa serie di indizi si potrebbe trarre l'impressione che nel latino
classico non fosse sentita l'esigenza di impiegare degli eufemismi nella
conversazione quotidiana, nï¿œ di adottare dei termini "ufficiali" che fossero
in qualche modo "neutralizzati", come quelli usati nelle espressioni mediche
o giuridiche. Cosï¿œ un verbo come _cacare_ poteva essere usato dai bambini,
o in una iscrizione esposta in pubblico, o anche con intenti offensivi.
Abbiamo dunque trovato una cultura libera da certi tabï¿œ sessuali?
Ecco, io qui ci andrei molto cauto.
Tempo fa un amico, discutendo con me, richiamï¿œ la mia attenzione su un certo
popolo molto civilizzato che gli sembrava del tutto immune dai nostri tabï¿œ
sessuali. Tuttavia in passato - incuriosito proprio da quei tratti culturali
che egli mi stava sottoponendo - mi ero interessato alla produzione
"pornografica" di questo popolo, e avevo notato che benchï¿œ le loro leggi e
le loro consuetudini consentissero la rappresentazione di certi atti che per
noi sarebbero inaccettabili anche in un contesto sessuale molto esplicito,
vigevano al contempo delle rigidissime proibizioni nei confronti di certe
rappresentazioni che noi tolleriamo ampiamente, considerandole nemmeno
del tutto pornografiche.
Questo mi fa venire in mente la famosa polemica fra Malinowski e Freud.
Malinowski, infatti, dopo aver passato degli anni fra i popoli delle isole
Trobriand, in Melanesia, si era convinto che presso quei popoli non
esistesse quel complesso edipico parterno che invece la scuola freudiana
ritiene universale. Presso quei popoli, infatti, il ruolo del padre viene
generalmente tenuto in poco conto, e la figura che rappresenta l'autoritï¿œ
ï¿œ quella dello zio paterno. Freud e i suoi allievi tuttavia mostrarono
chiaramente che lo zio materno era solo un "sostituto" del padre.
Lo stesso Malinowski, senza rendersene conto, fornisce tutti gli elementi
per addivenire a questa conclusione.
Tenuto conto di tutto ciï¿œ, mi pare che si debba essere molto cauti 
nell'ipotizzare che la civiltï¿œ romana dell'epoca classica fosse immune da 
certi tabu sessuali che nella nostra cultura agiscono tanto potentemente da 
costringerci a quella sorta di inseguimento dell'eufemismo sempre piï¿œ 
eufemistico. Tuttavia al contempo non posso non prendere atto delle 
differenze che elencavo poco fa.
-- 
Saluti.
D. 

 1768: Ieri sono andato le viscere. ???
Non lo so: la mia era solo una supposizione (o forse, date le circostanze, 
dovrei dire che era una supposta :-) )
Il significato � certamente quello. Poi non so se quello sia un eufemismo 
che l'autore si � inventato l� per l�, oppure se all'epoca fosse di uso 
comune. Come dicevo, questi eufemismi cambiano spesso, perch� dopo un po' 
vengono percepiti come troppo espliciti.
-- 
Saluti.
D.