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Titolo: Articolo Juve

 "lo Juventus Training Center"
 
In italiano sarebbe "Centro Allenamento della Juventus"
Centro vuole la'articolo il
Allenamento vuole l'articolo il
Juventus prende l'articolo la
 
Perchè se sono insieme prevale l'articolo "lo"?
 
-- 
Greg


Perché la scelta dell'articolo, una volta appurato il genere
dell'oggetto (maschile o femminile) ha criteri fonetici.
 
Qual è l'oggetto? Il "center", che associamo facilmente al nostro
"centro". Quindi già possiamo restringere il campo agli articoli
maschili.
 
A questo punto, quindi, il particolare articolo maschile è legato a
quello che segue nella catena del parlato. Quindi sarebbe come dover
mettere l'articolo a una parola maschile "juventus".
 
L'articolo di "center" è "il", ma non conta niente.
Diciamo "L'estate", "estate" seleziona <L'>, ma "la prossima estate",
e non *"l'prossima estate".
 
L'uomo, il prossimo uomo, lo stesso uomo
Il cane, il prossimo cane, lo stesso cane
Lo stato, il prossimo stato, l'unico stato
 
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Perché se sono insieme prevale l'articolo "lo"?
 
Lo Juventus Training Center
Il Training Center della Juventus
 
Si usa "lo" quando l'articolo precede termini maschili che iniziano con
Z, X, S impura, I semiconsonantica, GN, PS.
 
E.D.

Il 29/10/18 09:20:12 edi'® ha scritto:

Ma cosi il soggetto sembra diventare Juventus, mentre dovrebbe restare sempre Center, che richiede "il"
 
-- 
Greg

Ma cosi il soggetto sembra diventare Juventus, mentre dovrebbe restare sempre Center, che richiede "il"
 
Sottolineo quello che ha scritto: quando l'articolo *precede*, non "si
riferisce a". Qui precede Juventus, quello che conta sono le sequenze
a contatto.


 sempre Center, che richiede "il"
 
Are you an English speaker? How do you say, "a training center", right? 
Not "an training center". So, why do you say "an exceptional training 
center"? In Italian you choose the form of the article the same way, on 
the basis of the following sound.
 
Bye,
 
   *GB*

 quello che conta sono le sequenze a contatto.
 
In questo caso dovremmo avere "la juventus training center" che suona malissimo
 
-- 
Greg

Il 29/10/18 20:21:20 *GB* ha scritto:

Ok va benissimo, suona bene ma non sapevo che qusta fosse una regola
 
-- 
Greg

 In questo caso dovremmo avere "la juventus training center"
 
Ma no!
Se "Juventus training center" è maschile (e lo è, visto che sarebbe il 
"centro di addestramento" della Juventus) devi utilizzare l'articolo 
maschile. E siccome l'articolo precede una J (I semiconsonantica) devi 
necessariamente usare *lo*
 
E.D.


Considera "Juventustrainingcenter" un sostantivo unico maschile e, 
forse,
ti convincerai. :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

necessariamente usare *lo*
 
Ricordiamo anche a Greg che questa č una struttura anomala in
italiano, č un'espressione straniera buttata lě nella sua forma
originaria.


 originaria.
 
Certamente, ma si tratta di espressioni con le quali siamo costretti a 
convivere da tempo:
- (il) Monza Eni Circuit
- (il) Misano World Circuit
- (lo) Juventus stadium (museum, store...)
- (la) Milan Academy
etc.
 
E.D.

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

etc.
 
Mi sembrava giusto segnalarlo, perché nel mio primo messaggio ho fatto
qualche esempio di combinazioni ("il prossimo uomo" etc), ma mi sono
accorto che nessuna č cosě intricata.
 
Non abbiamo, mi pare, espressioni simili in italiano (nei miei la
testa dell'espressione era sempre un aggettivo)


 testa dell'espressione era sempre un aggettivo)
 
Il mar Ionio
Lo Ionio mar
 
Corretto?
 
-- 
Greg

Corretto?
 
Sě.


 Corretto?
 
Formalmente si' ma nessuno userebbe mai "lo Ionio mar" salvo forse in 
una poesia. Di certo non nel parlato. Pero' si usa "Lo Ionio" e basta 
(sottintendendo mare). Idem per Adriatico, Tirreno, Mediterraneo ...

 originaria.
 
Sicuramente, ma non è necessario considerare quest'anomalia per 
applicare le regole.
 
Come dicevate poc'anzi, l'articolo concorda in genere e numero con il 
sostantivo a cui si riferisce, e prende una delle diverse forme previste 
per quella combinazione di genere e numero a seconda della fonetica 
della parola che segue... che non è sempre il suddetto sostantivo!
 
In questo caso, non c'è dubbio che l'articolo si riferisca a "center", 
maschile singolare, quindi bisogna scegliere tra il-lo-l'. La parola che 
segue è "Juventus", che comincia per I semiconsonantica, e quindi si usa 
"lo".
 
"Juventus" e "training" assumono la funzione di attributi di "center", 
ma questo è irrilevante per l'applicazione della regola.
 
--bb

 ma questo è irrilevante per l'applicazione della regola.
 
Giusto, ma mi pareva giusto dare quest'informazione aggiuntiva.
Se è anglofono, può darsi che a lui sembri la cosa più naturale del mondo.

 della parola che segue... che non è sempre il suddetto sostantivo!
 
Sì, ma faccio fatica a trovare un esempio di ciò utilizzando un italiano 
senza forestierismi.
Da noi la sequenza normale è articolo + sostantivo + eventuali 
attributi, quindi l'articolo si trova di regola prima del nome al quale 
si riferisce.
 
E.D.


In mezzo ci sta regolarmente un aggettivo, eventualmente accompagnato da un avverbio. Ma l'aggetto viene declinato (maschile / femminile / singolare /plurale) in base al sostantivo che segue, l'avverbio non viene declinato, quindi per l'articolo si sa già m/f/s/p e rimane la scelta determinata dalle parole a contatto.
 
Quello che non si trova, lì in mezzo, è un sostantivo con funzione attributiva. Che so, un sostantivo di genere e numero diversi.

 attributiva. Che so, un sostantivo di genere e numero diversi.
 
Penso che quello che ci si avvicina di più sono parole composte tipo
‘terrapieno’ e ‘ferrovia’.
 
-- 
Sanity is not statistical
 

 ‘terrapieno’ e ‘ferrovia’.
 
Oppure quando si sottintende l'attributo:
il Marie Curie (il museo)
il Santa Monica (il circuito di Misano)
 
E.D.

 senza forestierismi.
 
"Il molto potente Agamennone"
 
"Il" concorda in genere e numero con "Agamennone" (maschile singolare); tra il-lo-l' si sceglie "il" perché la parola successiva comincia per 'm'.
 
--bb

 "Il" concorda in genere e numero con "Agamennone" (maschile singolare); tra il-lo-l' si sceglie "il" perché la parola successiva comincia per 'm'.
 
Intendevo dire che non riesco a formulare (senza forestierismi) un 
esempio con articolo di un genere e nome successivo di un altro, come lo 
Juventus Training Center di inizio discussione,
 
E.D.

 Juventus Training Center di inizio discussione,
 
Certo, quello in italiano non è possibile. Ma il punto è che la concordanza in genere e numero non dipende mai dalla prossimità: tanto più che la parola più vicina può essere un avverbio, che non ha né genere né numero!
 
--b

 Certo, quello in italiano non è possibile.
 
Non del tutto. Alla fine del secolo scorso andavano di moda espressioni 
come "il Boschi pensiero", dove la Boschi è femminile (e perdipiù 
singolare nonostante la desinenza) ma il genere dell'articolo concorda 
con "pensiero". Quindi con altro cognome diremmo "lo Scanzi pensiero".
 
Bye,
 
   *GB*

 una poesia.
 
Senza forse (ma con la grafia J):
 
   Sulla tua distesa azzurra,
   Jonio mar, che sogni d’oro,
   di diafani miraggi
   che fantastico tesoro!
     (Domenico Milelli)
 
   Il pellegrino è or lassù seduto,
   ma riposato, soddisfatto, lieto
   e mira spesso il mar - contento e muto
   il dolce jonio mar...!
     (Gino Scalise)
 
Bye,
 
   *GB*

 "Il molto potente Agamennone"
 
  Lo strano caso del dottor Jekyll e di mister Hyde.


 E, nel caso citato da MadProf di due parole di genere diverso, 
diventano un nome composto e la concordanza varia: la ferrovia, il 
pescespada.
 (ma ferro sarà considerato un aggettivo?)
 
 k

 (ma ferro sarà considerato un aggettivo?)
 
Lo diventa: via di ferro (chemin de fer in francese) > via ferrata > 
ferrovia (questa forma è un calco di Eisenbahn in tedesco).
 
Bye,
 
   *GB*

 (ma ferro sarà considerato un aggettivo?)
 
"Ferrovia" è molto più unita come parola. A nessuno verrebbe in mente
di scriverla staccata, mentre "pescespada" si trova comunemente anche
staccato.
 
In quelli col senso di composizione debole (che si possono trovare
anche staccati) mi pare che nella declinazione vinca sempre il
sostantivo in testa.


 plenum' non può essere considerato un attributo.
 
Se il composto risale al latino, ha spesso il determinante davanti al 
determinato:
 
   terremoto < terrae motus
 
   naufragio < naufragium < nauis fragium
     (cfr. ingl. shipwreck, ship = scafo, wreck = fragio)
 
   solstizio < solstitium < solis statio
 
Analogamente se viene dal greco:
 
   piroscafo = nave di fuoco
 
   dinosauro = tremenda lucertola
 
ma non sempre:
 
   ippopotamo = cavallo di fiume (mi sarei aspettato potamippo)
 
Bye,
 
   *GB*

   ippopotamo = cavallo di fiume (mi sarei aspettato potamippo)
 
Forse l'ordine è invertito perché solo un greco ubriaco poteva scambiare 
un ippopotamo per un cavallo invece che per un grosso maiale.
 
Bye,
 
   *GB*

 sostantivi anteposti ad altri sostantivi, in funzione attributiva.
 
Sono abbastanza d'accordo con te, ma poi qualche volta si è impiegato 
quel tipo di composizione anche in maniera autonoma: vedi i negozi di 
autoaccessori, che non sono altro che accessori per auto.
 
Bye,
 
   *GB*

 autoaccessori, che non sono altro che accessori per auto.
 
O termini come "automunito". Mentre "scimunito" non significa che sei 
già attrezzato per recarti a Cortina.
 
Bye,
 
   *GB*

 solo come calchi di parole di lingue germaniche
 
Sicuro? Come lo chiami un latte al caffè? Lattecaffè o caffellatte?
 
Nota che un caffè al latte si chiama caffè macchiato o al massimo 
cappuccino.
 
Bye,
 
   *GB*

 Caffellatte < Caffè e latte.
 
Uhm... okay. Ma c'è molto più latte che caffè, ammettilo.
 
Bye,
 
   *GB*