Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Provocazione al NG.

Lo sapevate che in base ad un'ultima statistica pubblicata da una nota sim e 
resami nota, fatti 100 i traders solo 7 ci guadagnano e 93 ci rimettono 
anche con una Borsa come la nostra che sta salendo ininterrottamente dal 
Marzo del 2003?
Come stanno le vostre casse?-:))
Perché fate trading-online con una Borsa che in quasi 4 anni di mercato ha 
fatto il 120% circa lo saprete solo voi...
Voi siete riusciti a fare di meglio?
Credo proprio di no...
Io intanto mi tengo le mie Tenaris comprate a Agosto a 14,5 euro circa e 
tengo le dita incrociate per la fine di Maggio del 2007!
Tra poco verranno pubblicati i bilanci della società...
Ciao a tutti, Leonardo Zaghini.
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http://utenti.lycos.it/reports/
Il mio sito non più aggiornato.
Graditi suggerimenti. Grazie.


ecco perche' poi dicono che non guadagnano :-)


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 Come stanno le vostre casse?-:))
Bene! Qualche titolo da cassetto comprato nei momenti migliori che non 
fa che crescere e mi assicura ottimi dividendi, qualche ingresso 
frettoloso che sto ancora pagando. Nel complesso il rendimento è sempre 
soddisfacente, e tra poco ho l'impressione che tornerò in attivo anche 
con le Pirelli.
saluti fondamentali

 Marzo del 2003?
Sarŕ vero? Io no0n ho trovato la fonte.
  Non č che quel 7% sono i trader veri, e magari hanno guadagnato 100 
volte quello che hanno perso i 93 dilettanti?

 Marzo del 2003?
forse i conti sono sballati. Per pivello che sono, io sono dentro a quel 7% 


maa no, lo fanno per scoraggiare la gente a tradare in proprio e non mollare
i fondi :-)


E fai bene.
Figurati che io ho ancora 2000 Italcementi Rp prese a 4 euro e 1200 Eni a 
10...
Ciao, Nino 

 ininterrottamente dal Marzo del 2003?
Certo che lo sapevo.  Ma io e gli altri 6 scriviamo su IEB.
-- 
Stardust®
"I pannoloni votano Unione perchè il Polo provoca
 incontinenza (fa cagare)" [Murasaki Shikibu]. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d9dc76$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

o meglio le polizze index linked delle banche 

 wrote in message
EzlCh.13317$aF5...@tornado.fastwebnet.it...

esatto :-)

 Certo che lo sapevo.  Ma io e gli altri 6 scriviamo su IEB.
Ultimamente molto meno....perņ....
:-) 

La miglior risposta avuta da tutti quanti!
Tieni conto che qui, come nel 2000, postano, sotto i nick piů strani, anche 
i trader delle grandi banche che muovono il mercato.
Io non ho mai detto che bisogna comprare fondi per fare felici le banche, al 
contrario "il fai da te č meglio", ma un corretto fai da te, non certo da 
trader... per intenderci investire alla Warren Buffet che quando il Nasdaq 
saliva diceva: "č meglio un uccellino in gabbia che due dietro la siepe!".
Vero cara Signora del IEB?
Ciao a tutti, Leonardo Zaghini.
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Graditi suggerimenti. Grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d9d58a$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...
Cara Signora del IEB tenga conto che qui, come nel 2000, postano, sotto i 
nick piů strani, anche
i traders delle grandi banche che muovono il mercato.
Io non ho mai detto che bisogna comprare fondi per fare felici le banche, al
contrario "il fai da te č meglio", ma un corretto fai da te, non certo da
trader... per intenderci investire alla Warren Buffet che quando il Nasdaq
saliva diceva: "č meglio un uccellino in gabbia che due dietro la siepe!".
Lei per caso ne sa qualcosa di tutto ciň?
Ciao a tutti, Leonardo Zaghini.
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

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In un mese? Forse puoi anche toglierlo...



beh hai scoperto l'acqua calda, sono anni che mi batto per l'1 su mille ce
la fa...
ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La miglior risposta avuta da tutti quanti!
Se permetti (la modestia non č il mio forte ;-)), non mi meraviglia 
affatto!:)
Non capisco perň il resto della risposta.
In particolare mi č criptico come fa una signora ad avere un uccellino in
gabbia, a meno che di suo abbia solo la gabbia ;-)


 la fa...
Sempre in AMICIZIA, io l'ho scritto da Agosto del 1999 sul mio sito quanto 
esposto.
Quindi è da sette anni e mezzo che vado affermando che fare trading-online 
non rende!
Ciao a tutti, Leonardo Zaghini.
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


E perchè?
Dipende dall'intensità dei tuoi movimenti... se sono troppo veloci
arricchisci solo la Sim...
Es., agisci solo quando si verificano gli incroci di due medie mobili
(7-30 giorni): in un anno, circa 10 operazioni, di cui meno della
metà sono falsi segnali.
Dimenticavo: parti da almeno 100 mila euro, dividi il capitale in
20 parti e lascia perdere i titoli sottili...

 ha scritto nel messaggio 
news:CFzCh.94$zG1...@twister2.libero.it...
Copia e incolla dal mio sito:
Come opero sui mercati.
Dopo aver illustrato la mia visione sui mercati finanziari tramite il 
simbolo econometrico di valore indotto, vorrei spiegare come opero io sui 
valori mobiliari, intendo con ciò dare anche un suggerimento e un modo di 
procedere a chi mi legge e consulta le mie pagine e, in generale, a tutti i 
risparmiatori.
Investire in Borsa non è nulla più e nulla meno che una forma di 
investimento, vale a dire un modo per diversificare il proprio portafoglio e 
il proprio grado di rischio.
E' sicuramente un investimento rischioso (e consiglio sempre la massima 
prudenza) che va preso nel modo e verso giusto.
Sicuramente, ad un alto rischio, corrisponde anche un'elevata possibilità di 
guadagno, ma può corrispondere anche un'elevata possibilità di perdita.
Una persona non dovrebbe mai investire totalmente il proprio capitale in 
Borsa (chi opera così, si vede che non ha mai assistito a veri e propri 
crolli azionari), ma deve sempre essere sicuro che, quando investe in 
azioni, lo fa con quale parte di denaro che può, eventualmente, essere 
immobilizzata anche per un periodo di tempo superiore all'anno (anche due o 
quattro anni).
D'altronde, chi investe in Pronti Contro Termine, BOT o in BTP, sa 
perfettamente qual è il proprio orizzonte temporale (più o meno lungo che 
sia), ma sa anche, a scadenza, qual è il suo guadagno, garantito e fissato a 
priori.
Tuttavia, non è detto che l'investimento azionario non possa essere di breve 
periodo, ma il consiglio è quello che, quando si compra un'azione, non si 
deve pensare di guadagnare immediatamente, ma di essere disposti ad 
aspettare anche un po' di tempo prima di rientrare del proprio capitale, 
eventualmente aumentato con una buona plusvalenza.
Questo discorso vuole essere anche un invito a tutte quelle persone che 
fanno trading online.
E' dimostrato che chi opera effettuando continue operazioni giornaliere, su 
un periodo di tempo sufficientemente lungo, guadagna molto meno (negli Stati 
Uniti, addirittura, su base mensile ci rimettono) di chi, invece, utilizza 
le azioni come una forma d'investimento, cercando di cogliere le medie e 
grandi inversioni (sia al rialzo che al ribasso) sui mercati, e non le 
oscillazioni quotidiane e intraday.
Per fare capire questo discorso, vorrei spiegarvi come operano le persone 
che effettuano molte operazioni giornaliere.
I segnali d'ingresso e d'uscita su un titolo, per chi effettua le operazioni 
sopra indicate, vengono date dall'analisi tecnica, che individua supporti, 
resistenze, pivots, figure di inversione e così via, aldilà delle pure 
considerazioni di ordine fondamentale su cosa stiamo comprando.
Consideriamo un termine.
RESISTENZA
Prendiamo un titolo x.. Dal grafico vedo che mille persone (o, in maniera 
equivalente, che sono state scambiate un certo numero di azioni) hanno 
comprato questo titolo a 100. Poi il titolo ha invertito il suo trend a quel 
prezzo, cioè saliva, ha toccato 100 e poi è sceso. Dopo essere sceso di un 
10%, risale. Allora a 95, vedo che può risalire tranquillamente fino a 100, 
limite a cui presumo che, molte delle 1000 persone che hanno comprato a quei 
prezzi e che hanno visto l'azione scendere di un 10%, decidano di rientrare 
dall'investimento e di riprendere i loro soldi inizialmente investiti. Ecco 
che affermo: "il titolo x può salire fino a 100, poi scenderà, perché molti 
a quel prezzo venderanno".
Ma se tutti quelli che operano quotidianamente sui mercati seguono lo stesso 
ragionamento, e comprano a 95 per rivendere a 100, chi sarai mai disposto a 
comprare l'azione a 100 se tutti la vogliono vendere?
Addirittura, se tutti quanti facessimo trading online con quel segnale, 
nessuno di noi opererebbe, perché tutti quanti vorremmo fare la stessa cosa.
Non solo.
Se tutti operassimo in quel modo, si arriverebbe al paradosso che il mercato 
andrebbe molto male, in quanto l'economia del nostro paese sarebbe un 
disastro, visto che nessuno si applicherebbe più nella sua professione.
Detto questo, io, quando compro un'azione, o, più in generale, entro su un 
mercato, non seguo assolutamente questo approccio.
Il mio modo di operare è il seguente.
Utilizzo l'analisi fondamentale (utili, fatturato redditività, passati, 
presenti e futuri) come strada e l'analisi tecnica come segnaletica; mi dà, 
cioè, il timing d'ingresso.
A queste due poi, stanno sotto, come base insostituibile , l'analisi 
macroeconomica e complessiva della nazione (PIL, deficit e debito pubblico, 
tassi, rendimenti obbligazionari a breve e lungo termine) e l'analisi tra i 
diversi mercati (Borse mondiali, valute, materie prime e via discorrendo).
Pertanto, quando scelgo un titolo e lo analizzo riportando i commenti e i 
miei ragionamenti, tengo conto di tutto quanto detto sopra, in maniera più o 
meno esplicita.
Questo è il mio approccio di investimento e dovrebbe essere, a mio modo di 
vedere, quello di tutti quanti.
Ciao a tutti, Leonardo Zaghini.
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 Non solo.
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
addirittura per operare sulle azioni scomodi il PIL ??
tre AT e AF manca l'analisi + importante.... e forse quella che 
soppianta tutto quello che hai scritto... l'ANALISI PSICHIATRICA :D

 tutto quello che hai scritto... l'ANALISI PSICHIATRICA :D
Sě, hai detto bene, proprio quell'Analisi che manca a te che per scrivere 
tre righe di risposta hai postato 7 KB di roba e ti nascondi dietro un nick 
name!
COMPLIMENTI!
Ciao a tutti, Leonardo Zaghini.
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 kappa
In cappa transitano fumi, vapori e grassi che potrebbero obnubiliare
(di questo non si può dubitare se "i più che ti contraddicono in modo
ineducato" dovesse essere riferito oltre a Ki$$, anche all'interlocutore
precedente, che sono io...)
Anche qualora ciò non fosse, per provare qualcosa (dichiarare che una tesi
è giusta) occorre argomentare in modo esauriente.
Le cose dette dal Leonardo, anche se di buon senso, sono banali e per nulla
chiare ed efficaci.
1)Non significa nulla dire che non bisogna investire tutto il proprio
capitale in borsa (eventualmente questo dipende dalla propria propensione
al rischio). Fondamentale è invece dire che bisogna seguire e modificare
la ripartizione e tipologia secondo il "sentiment" e l'andamento dei 
mercati;
e diversificare il più possibile.
2)E' fondamentale parlare di timing, dell'ottica temporale e dell'entità
della perdita che si è disposti a subire. In questa visione, va specificato
il significato dello stop loss, se e quando utilizzarlo ed in che misura
(variabile secondo la volatilità e l'arco temporale degli investimenti)
3)A proposito di trading online, oltre a distinguere fra i vari strumenti
(azioni, derivati, marginazione) occorre distinguere, come avevo citato io,
fra chi fa scalping e chi invece opera a tempi medio-lunghi. Ed esaminare
la fondatezza ed utilità dei vari segnali che consigliano l'entrata e
l'uscita e se è statisticamente conveniente utilizzarli e seguirli.
E testare il proprio modello con uno casuale.
4)L'analisi fondamentale è ovviamente importante: però è necessario
saperne coglierne tutti gli aspetti e leggere tra le righe dei bilanci.
Non tutti hanno queste capacità (io, non l'ho). Credere alle news non è
sempre saggio. Pertanto, per non saper nè leggere, nè scrivere, è 
preferibile
guardare solo ai titoli grandi, solidi, che danno dividendi costanti ed il
cui andamento grafico è soddisfacente rispetto all'indice (almeno per
l'ultimo anno).
Ci sarebbero tante altre cose da dire, la vera provocazione sarebbe
affermare ed argomentare che è praticamente impossibile guadagnare
quando la borsa scende; quindi, mettersi short è normalmente da sciocchi
(salvo quando il trend principale è chiaramente discendente).
Nino


Non mi fraintendete perņ, io non ho detto che non rende o che nessuno riesce
a guadagnare in assoluto, ho sempre detto che 1 su 1000 ce la fa, tanto per
rendere l'idea che č molto difficile al contrario di quello che parrebbe
girando per forum dove tutti o quasi guadagnano e basta.
ciao.



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>
Proprio perchè si comportano da arrabbiati ;-)
Poichè le fila non si assottigliano, resta il fatto, però, che la mamma
dei trader è sempre incinta...;-)
Nino