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Titolo: Identificazione figure antico orologio  (OT)

Chiedo scusa per l'OT, ma non riuscendo diversamente, spero di trovare
qui l'aiuto che mi occorre.
Ho rinvenuto in cantina un antico orologio da tavolo (in bronzo?) con 
delle figure
allegoriche che non riesco ad identificare.
Si tratta di una figura femminile elegantemente vestita ed ingioiellata
in atteggiamento estatico, con ai suoi piedi, da una parte, un putto
alato che regge un foglio, all'apparenza un pentagramma e ai piedi
un libro (?), e dall'altra parte un grappolo di frutti e delle foglie 
di palma (?).
 
Sicuramente si tratta di un'allegoria.
Qualcuno riesce a capire di che cosa?
Ecco alcune foto:
http://i.imgur.com/sVXeYIh.jpg
 
http://i.imgur.com/GZxNZLj.jpg
 
http://i.imgur.com/emKFgeN.jpgSicuramente
 
http://i.imgur.com/KWdxeAr.jpg
 
http://i.imgur.com/c4moBi8.jpg
 
http://i.imgur.com/7qrnxpC.jpg
 
http://i.imgur.com/71cyHe6.jpg
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 di palma (?).
 
potrebbe essere una Santa Cecilia, le foglie di palma alludono al
martirio, il libro con la musica al suo patronato dei musicisti,
l'angelo secondo la tradizione la assisteva durante la preghiera
 
solitamente viene rappresentata con strumenti musicali in mano, qui lo
scultore ha preferito una rappresentazione meno convenzionale ma più
espressiva
 
mi sembra un'opera di un certo pregio, la farei vedere a qualcuno che se
ne intende
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 ne intende
 
Non mancherò.
Molte grazie!


 
https://goo.gl/avuo1q
 
 
Santa Cecilia (II-III secolo) che suona il contrabbasso,
uno strumento inventato un migliaio di anni dopo...
Una bella fantasia quel Domenichino!
 
Bruno

Bruno Campanini ha scritto:

E del pentagramma non dici niente?


 E del pentagramma non dici niente?
Già! non ci avevo pensato.
Quello comunque dev'esser nato quanche centinaio
d'anni prima del rilone.
(rilone: libera traduzione dal dialetto romagnolo del contrabbasso)
 
Bruno

 (rilone: libera traduzione dal dialetto romagnolo del contrabbasso)
 
Metatesi di lirone = lira da gamba.
https://it.wikipedia.org/wiki/Lira_da_gamba
 
 

cap explained on 24-03-17 :

Ma che bello d'ogni cosa saper la sua ragion d'essere!
 
Bruno

 Già! non ci avevo pensato.
 
Altri comunque hanno commesso lo stesso "errore" anacronistico.
Ad esempio questo:
http://tinyurl.com/k9g25fc
 
Scrivo "errore" tra virgolette perché Santa Cecilia è stata scelta
come patrona della musica in genere e il suo accostamento con un
qualsiasi strumento musicale non dovrebbe essere considerato errore.
Inoltre. a leggere i vari siti sulla santa, non pare che sia stata 
scelta
come patrona della musica perché suonava, bensì perché (copincollo):
 
"Nella sua Passio si narra che il giorno delle nozze la santa cantava
nel suo cuore: «conserva o Signore immacolati il mio cuore e il mio
corpo, affinché non resti confusa». Da questo particolare è stata
denominata patrona dei musicisti."
 
http://www.santiebeati.it/dettaglio/25350
 


 Ma che bello d'ogni cosa saper la sua ragion d'essere!
 
Eh, sì! Sarebbe bellissimo, se una ragione si potesse trovare sempre :)
 

 qualsiasi strumento musicale non dovrebbe essere considerato errore.
 
Questo è più che corretto. Però, se mi è consentito, vorrei precisare una cosa: mi pare fuori luogo definire "errori" anacronismi che ricorrono regolarmente nella storia delle arti figurative almeno fino a tutto il Medioevo e, con una certa frequenza, anche oltre.
Un pittore/scultore/incisore non è uno storico né un filologo, ovviamente, ma non è solo questo. Nella rappresentazione di un santo, la sua immagine di per sé non è sufficiente a farlo identificare con certezza: è necessario accostargli situazioni e/o oggetti tradizionalmente associati alla sua vicenda terrena (p. es. alla sua morte, se si tratta di un martire) oppure, nel caso di un santo patrono, elementi facilmente riconoscibili dalla categoria di fedeli che ne chiedono la protezione. Per questo motivo, la santa patrona dei musicisti è quasi sempre raffigurata nell'atto di suonare strumenti il cui uso era comune quando fu eseguito il ritratto; nessun artista le avrebbe mai messo in mano un lituus o una buccina o qualsiasi altro strumento proprio dell'epoca di Cecilia - tutte cose, l'epoca e gli strumenti, ignote ai più.
Più in generale si può osservare che, mutatis mutandis, la stessa cosa è ben evidente nelle raffigurazioni medievali di avvenimenti storici dell'antichità o di episodi tratti da opere letterarie antiche. Si vedano, per esempio, queste miniature del XV secolo che hanno per oggetto la vicenda di Didone:
http://www.foliamagazine.it/folia-comics-enea-e-didone/
 
Gli edifici, le navi e gli abiti dei personaggi sono indubbiamente tipicamente quattrocenteschi. E questo Enea che rende omaggio a Marte con le armi di Messenzio
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m34m32CE7r1rppc0go1_r1_1280.jpg
 
indossa un'armatura inequivocabilmente medievale.
 
Un caro saluto.
c.
 

 perché suonava, bensì perché ... la santa cantava nel suo cuore
 
a cantare nel mio cuore sono bravissimo anch'io. Ma dovreste sentirmi 
appena canto a squarciagola! altro che santa cecilia!
 
Riassumendo
 
padrina dei musicisti, e non ha mai suonato
madrina della musica, e non ha mai cantato
martire e vergine, ma era sposata
 
presto scopriremo che e' stato un errore di trascrizione, in realta' e' 
morta di vecchiaia a 80 anni suonati
 
in conclusione, la santa era la cocca del vescovo, sepolta non a caso 
fianco a lui. In pratica una raccomandata di m. :-(
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.

 fianco a lui. In pratica una raccomandata di m. :-(
 
Be', ci sono molti altri santi che sono diventati tali per marchiani errori di valutazione da parte della Chiesa. Maria Goretti, esempio preclaro.

cap explained on 25-03-17 :

Qial è l'errore che la riguarda?
 
Bruno

 uno strumento inventato un migliaio di anni dopo...
 
nell'arte sacra le figure dei santi sono sempre state aggiornate, come
abbigliamento, ambientazioni ecc. all'epoca in cui è stata fatta l'opera


 Qial è l'errore che la riguarda?
 
Più d'uno, a leggere la ricostruzione della vicenda fatta da Giordano Bruno Guerri:
https://www.uaar.it/libri/povera-santa-povero-assassino/
 

 
https://www.uaar.it/libri/povera-santa-povero-assassino/
 
 
da quel che ho letto, non mi sembra che ci siano fatti eclatanti
rispetto alla versione nota, a parte che si trattava di due poveracci, e
che la figura della bimba è stata un pochino abbellita
 
alla fin dei conti, Maria è stata uccisa nel corso di un tentativo di
stupro; che sia santa o no è questione di fede, non di ricostruzione
storica


 storica
 
Sì, ma in genere la Chiesa santifica personaggi che hanno fatto professione di fede, i martiri affrontando la persecuzione, la tortura e la morte come atto supremo di fede in Cristo. Guerri scrive che nel caso di Maria Goretti di tutto questo non v'è e non vi può essere alcuna traccia.

 storica
 
 Sarà questione di fede, ma quello che colpisce è la 
strumentalizzazione becera della povera bambina da parte della cc.
 
 k

 preclaro.
 
La santita' di Maria Goretti credo fosse solo pedagogica.


alcuna traccia.
 
immagino che per Guerri questo sia un problema


 immagino che per Guerri questo sia un problema
 
Penso di no, ma dovrebbe esserlo per la Chiesa.

 a lui. In pratica una raccomandata di m. :-(
 
Visto il tuo utilissimo contributo alla discussione ti do il benvenuto
nel mio kill file.


 Penso di no, ma dovrebbe esserlo per la Chiesa.
 
per la Chiesa questi non sono problemi


 per la Chiesa questi non sono problemi
 
Giusto: non problemi ma seccature. Alla pubblicazione del libro di Guerri (1984) seguirono accese polemiche, tanto che la Congregazione per le cause dei santi si sentì in dovere di istituire un'apposita commissione di studio; gli esiti furono poco tempo dopo (1986) raccolti in un volume intitolato A proposito di Maria Goretti: santità e canonizzazioni.
https://www.abebooks.it/PROPOSITO-MARIA-GORETTI-SANTITA-CANONIZZAZIONI-COLLECTIF/17682152184/bd
 

 nel mio kill file.
 
Vecchio bigotto, mi mancherai :-(
 
 
 
-- 
illuminismo e razionalità

 ne intende
 
Ho fatto vedere a un antiquario l'orologio e mi ha confermato trattarsi
di un'opera di valore, senza però precisare l'entità.
 
Allora l'ho fatto restaurare, ed ecco l'opera finita, che farà bella 
mostra
di sè come soprammobile nel salotto "buono" di casa mia, anche se mi
pare starebbe meglio in un ambiente più consono.
Vedrò...
 
https://i.imgur.com/Xxb3dJH.jpg
 
 
Grazie ancora.


 di sè come soprammobile nel salotto "buono" di casa mia, anche se 
 
monetizzare subito!
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
https://i.imgur.com/Xxb3dJH.jpg
 
 
non male
 
il supporto mi fa pensare ad un certo peso...


 monetizzare subito!
 
non è un gran momento per il mercato antiquario


 non è un gran momento per il mercato antiquario
 
Non credo che lo venderò.
Sto pensando ad una donazione al comune di Biella perché lo collochi
in uno dei palazzi storici (palazzo Lamarmora?) o nel piccolo museo
civico.
Sempre se sarà ritenuto all'altezza...


 
https://i.imgur.com/Xxb3dJH.jpg
 
 
 
L'orologio è un minuto avanti ;-)
 
E.D.

 Sempre se sarà ritenuto all'altezza...
 
 Bello, l'orologio!
 
 In un palazzo storico starà sicuramente bene, ma anche nel tuo 
"salotto buono". O forse è come quello di nonna Speranza?  :))
 
 Vedo che hai anche un orologio a pendolo, una campana di vetro (un 
altro orologio?) e la carta d'Italia è del '500?
 
 k

 orologio?) e la carta d'Italia è del '500?
 
La foto è stata scatta nel laboratorio del restauratore.


 O forse è come quello di nonna Speranza?  :))
 
Sul momento non ho fatto mente locale alla citazione.
Poi mi sono ricordato della lirica di Gozzano.
E me la sono riletta e te ne ringrazio perché è stato un tuffo tra i
bei ricordi di scuola.


 Grazie ancora.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!