Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Lo spessore dei cattivi

Stavo riflettendo, cosi'  en passant, sui vari personaggi che nei
romanzi fantasy che ho letto hanno il ruolo dei grandi cattivi. E stavo
notando come nella grande maggioranza dei casi si tratti di personaggi
privi o queasi privi da spessore psicologico: i loro sentimenti, le loro
motivazioni, ecc.
Non avete avuto anche voi quest'impressione?
Ovviamente esistono delle eccezioni: Brandin di "il Paese delle 3 Lune
(Kay) ne e' uun ottimo esempio.
O anche Torak e 'Zakath dei Belgariad-Mallorean (Eddings).
E soprattutto lord Xar di Death Gate (Weis/Hickman)
Al limite ancke Bakilas di "Guerrieri d'Inverno" (Gemmell).
Ma, pur sforzando la memoria, non mi vengono in mente altri esempi.
E a voi?
-- 
"intanto tira... poi vediamo"
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - il festoso XXII - ihhgerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome   --->  
http://ltsn.fly.to
 
http://users.telemail.it/vdp
  <--- uno degli autori di vdp
    mastro salsiere della Locanda e aspirante fondatore del MINA
              (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)

Non avete avuto anche voi quest'impressione?
Bhe', nella saga di Wheel of Time i cattivi che si vedono piu' spesso
(i Reietti, Padar Fain e alcuni Amici delle Tenebre in generale) sono
solitamente piuttosto ben definiti come carattere e motivazioni, pero'
c'e' anche da dire che il cattivo "vero" e' praticamente sempre
nell'ombra (bel doppio senso, mi complimento con me stesso).
Secondo me gli autori lo fanno apposta, comunque: il personaggio dalle
motivazioni ignote ha piu' fascino e incute piu' timore, in generale.
Luca "DRZ" Galliano

 Ovviamente esistono delle eccezioni:
A me viene in mente ?Tarrant?, si mi sembra che si chiamasse cosě, il
cattivo del primo romanzo della trilogia del Sole Nero di C.S. Friedman, il
Cavaliere del Sole Nero.
ciao

 E a voi?
Hai citato Gemmel. Nei libri che ho letto di questo autore, siano della saga
dei Drenai o meno, mi pare che la psicologia del malvagio sia ben trattata.
Così come quella di tutti i personaggi, tendendo a quel realismo che prima
di un assassino o di un guerriero sanguinario narra di un uomo.
Parlando in generale tieni presente che, quando non è solamente un'ombra che
si profila minacciosa all'orizzonte, spesso il malvagio è reso come un
personaggio gelido e perciò svelarne la psicologia equivarrebbe a smarrirne
il fascino. Inoltre gli atti di pura malvagità incutono più timore se non
giustificabili, se attribuibili soltanto a follia o furia distruttrice. Ecco
perché credo che spesso si tenda a mettere il malvagio su un piano diverso
rispetto a quello degli altri personaggi
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
--
_______
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
             Fratello di Spada di Malek dal Wael Talin
                     Amico del Druido Shoâ'nhadêy
Icq: 23667977                       Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                        
http://gioco.net/fantasy/amongil

 
Beh, per quanto siano i cattivi più idioti con cui abbia mai avuto a che 
fare, mi vengono in mente quelli della saga del Nedao, della Emerson.
Un cattivo che mi è piaciuto parecchio (perché in realtà non è un vero 
cattivo...) è Ulric, il re dei Nadir in "La leggenda dei Drenai" di Gemmell.
Se me ne vengono in mente altri, ve li dirò!     ^_____^
Ciao!

E a voi?
Raistlin di DL!
Annling
-- 
Credo nella Dea e nella Tisana
Grey e Thalling Lunadoro sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
Il cipresso Luis č nel mio giardino ;)
      La fantasia al potere!
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 Non avete avuto anche voi quest'impressione?
Uhm.... devo dire che non sei del tutto in errore. Persino Turtledove in
questo mi ha lasciato qualche dubbio di troppo. Forse e' per lasciare
qualche alone di mistero ad una storia che necessita di nascondere certi
dettagli.
Pero'.... so che mi prenderete per matto (gli anti-tolkieniti, ovviamente)
ma il Morgoth de "Il Silmarillion" mi sembra fatto decisamente bene....
Kralizec il Faltyn

 E a voi?
Non per essere monotoni, ma Martin ha dei cattivi meravigliosi. Solo che
ho l'impressione che gli succeda come a me: ci si affeziona e via via
che procede diventano buoni. :-)
Anche nella Hambly io sempre trovato dei cattivi convincenti. 
La Cherryh tende ad avere i cattivi come protagonisti... conta? 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 E a voi?
Anche io, da quel che ricordo, direi la trilogia del Nedao della Emerson, e
poi aggiungerei la prima trilogia (perche' la seconda ancora non l'ho letta)
della Marston in cui c'e' un tentativo di descrizione dei cattivi.
Ciao Ciao
    Zy

E a voi?
assolutamente i personaggi de Le cronache del ghiaccio e del fuoco:
Martin e' partito da cliche' come la principessina tutta sospiri e 
cucito, il Lord imbrigliato dal suo fortissimo senso dell'onore, o 
anche il cavaliere che ha rotto i suoi voti e si e' divertito a 
distruggerli lentamente, per creare dei personaggi a tuttotondo 
assolutamente realistici... insomma l'unica che non e' riuscito a 
umanizzare e' "la stronza" [mi rifiuto di usare il suo vero nome ;o)], 
gli altri sono tutti personaggi con cosi' tante sfumature che definirli 
buoni o cattivi proprio non e' possibile...
-- 
Gorgon

 storia, o addirittura lavoro! ^___^]
Non ricordo il personaggio di Bakilas, ma in compenso ricordo il libro e non
mi trovo assolutamente d'accordo con Gorgon. Il fatto che i personaggi
abbiano un passato tormentato, ma che questo non si ripercuota con forza
nelle loro azioni è secondo me una scelta giusta e vado anche a spiegarne il
motivo cercando di evitare spoiler. Si parla di personaggi fondamentalmente
piuttosto " vecchi" il cui dolore per un passato crudele è stato come
intiepidito dal tempo. Inoltre sono guerrieri veterani e la loro estrema
umanità sta nel fardello di esperienza che si portano sulla schiena.
Renderli come uomini perduti nel dolore, troppo influenzati dal passato in
ogni loro atto e pronti a gridare ancora la loro pena sarebbe stata una
scelta pessima a mio modo di vedere. Infatti ho apprezzato moltissimo le
loro figure malinconiche, mentre non sono stato per niente interessato dai
personaggi resi da Martin ne " Il trono di spade"
Perciò, se davvero qualcuno tra Gemmel e Martin deve cambiare mestiere, non
è di certo il primo autore a mio modo di vedere.


 E a voi?
Mi viene in mente Ulric (La Leggenda dei Drenai), Viruk (Eco del Grande
canto... beh, non e' IL cattivone, ma non e' sicuramente buono...), Lord
Soth (sempre in Dragonlance)...
cmq, in generale, si possono includere tutti quei personaggi che non si
scoprono cattivi finche' non si arriva alla fine:
. Spoiler su Le cronache di Dragonlance, (so che lo hanno letto
praticamente
. tutti, ma non si sa mai...), Il Campione Eterno e Nessun Dove.
.
. Tre spoiler su tre libri: bel casino... ho messo gli spoiler uno
staccato
. dall'altro, quindi se avete letto, ad esempio, Nessun Dove, ma non il
Campione
. Eterno cercate di scorrere verso la fine il più velocemente possibile
e magari . pure ad occhi chiusi, per evitare di leggere qualcosa che non
vorreste. (spero . di aver preso abbastanza precauzioni... ^__^;)
.
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
. DRAGONLANCE
Raistlin
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
. IL CAMPIONE ETERNO
Re Rigenos
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
. NESSUN DOVE
Il simpatico bastardissimo Angioletto ^__^
-- 
     / Regnak                 |  | || ta_elor_@uk2._et : _ = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | || 
www.tanelornbards.tsx.org
 || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |

via via che procede diventano buoni. :-)
si'... ci si affeziona tanto e poi di disaffeziona a quelli che 
teoricamente sarebbero "buoni" e gliene fa passare di tutti i colori...
vecchio bastardo sadico! :o)
no vabbe' qui ci metto uno spoiler warning perche' non mi pare il 
caso...
SPOILER su LE CRONACHE DEL GHIACCIO E DEL FUOCO
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
tornando ai cattivi...
alcuni ci lasciano le penne prima di potersi redimere [ammesso che 
avrebbero mai fatto qlcs del genere]...
altri lo fanno non perdendo assolutamente nulla del loro fascino 
[magari ci lasciano una mano o si ritrovano ad aver bisogno di un(') 
estetista o rimpiangono di non andare in giro con un paracadute... 
altri rimangono assolutamente cattivi, bastardi e si godono la vita... 
almeno finche' un piccolo scricciolino non arrivera' alla fine della 
sua lista ^___________^
-- 
Gorgon

mestiere, non è di certo il primo autore a mio modo di vedere.
forse dovresti finire di leggere il libro... ITdS e' meta' libro e la 
vicenda che apre e' qualcosa di cosi' grande che praticamente l'80% di 
quello che hai letto fa solo da ambientazione... i personaggi 
cominciano a venir fuori dalla II meta' del libro [il grande 
inverno], quando la storia si mette in moto e inizia il casino ;o)
-- 
Gorgon 

 Annling
Non č mica cattivo!
--
Galford ł Kabukimono
Master of Wayreth' s Wolves
IAFo # 154 was ZakMajere
http://web.tiscalinet.it/zakminola/nba
    </NBA site>
http://web.tiscalinet.it/zakminola
      </Curriculum site>

scusate il R: *__^

 inverno], quando la storia si mette in moto e inizia il casino ;o)
Vuol dire che abbiamo giudicato entrambi degli autori per un solo libro. Io
non credo proprio che leggerò altro di Martin perché il suo stile è quello
che in assoluto mi ha infastidito di più tra gli autori che conosco, ma a
quanto pare tu lo farai con Gemmel.
L'onore delle armi va a te.
Che la fortuna illumini sempre il tuo cammino!

Vuol dire che abbiamo giudicato entrambi degli autori per un solo libro.
I libri di Gemmel non sono stati spezzati dalla traduzione, quello
di Martin si'.
                                      Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
han le ali come uccelli,  / sono liberi e ribelli,
la famosa squadra G,      / cinque eroi uniti qui.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Gollum e Saruman. Particolarmente il primo, tessssoro!
:-)
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun
altro al mondo e che pochissimi uomini hanno udito. Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio

 Annling
Ma Raistlin non e' cattivo totale, diciamo che e' grigio....

 della Marston in cui c'e' un tentativo di descrizione dei cattivi.
tentativo, si... miseramente fallito...
:-P
invece spezzerei una lancia a favore di Goodkind, qui anche i cattivi
"secondari" sono ben caratterizzati
Miriel

 Raistlin di DL!
Sottoscrivo in pieno: ottimo esempio non solo di come un cattivo possa
essere presentato come un personaggio a tutto tondo, con tanto di
motivazioni, background coerente e dettagliato e quant'altro, ma
talmente riuscito che la sua personalita' sovrasta addirittura quella
dei "buoni". Se chiedete a chi abbia letto Dragonlance (preferibilmente
sia Cronache che Leggende) quale sia il suo personaggio preferito, nel
90% dei casi la risposta sara' Raistlin.
Lunga vita e prosperita',
--
    O
   //
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-| | Darak Shadowblade  
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 ____------ 创
痋 \
   \\          [remove NO SPAM to reply]
    O                    IAFo #156

Raistlin di DL!
Ih, e' vero! non c'avavo pensato, anche se....
minispoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
IMHO + va verso il male e + perde spessore, diventa, non
so... asettico....
-- 
Salkaner
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Non avete avuto anche voi quest'impressione?
Ecco, io credo ciò dipenda in particolare dal punto di vista adottato 
dall'autore. Se la storia è vista con gli occhi dei protagonisti "buoni" 
allora è ovvio che i "cattivi" risultino psicologicamente piatti, non 
descritti e folli. Questo è il male visto dalla parte del bene!
-- 
·····«Fea Palantir»·····
Lo IAFo invisibile n°102
FeSToso n°x, con 16<x<18
ICQ57482808 #fantasy-ita
mailto:
maciej5
#
yahoo.com
Attenzione!!!  La  razza
umana  e` ancora in beta
t  e  s  t  i  n  g  ! !

motivazioni ignote ha piu'
fascino e incute piu' timore, in generale.
non so... a me piace di +
"conoscere e capire" i cattivi, ma de gustibus...
-- 
Salkaner il Nero
togliete il tappo prima di mandarmi email


e questo
sarebbe interessante? O___o!!!
ho scritto "al limite". Certo BAkilas
non e' eccezionale, ma ha + spessore di tanti altri....
uffa.. devo
decidermi a leggere Martin
-- 
Salkaner


La Cherryh tende ad avere i cattivi come protagonisti...
conta?
Carolyn J. ? Ha scritto anche fantasy? O e' un'altra autrice?
--
Salkaner il Nero
togliete IL TAPPO prima di mandarmi email


:-)
mah.. a me
non era piaciuto nessuno dei 2... specialemente il secondo....


 Non avete avuto anche voi quest'impressione?
E' una lamentela assai comune, ma io la condivido solo fino ad un certo
punto. I cattivi interessanti non mancano, a saperli cercare; mi vengono
in mente per esmepio quelli di Tanith Lee o di Vance, tanto per dire, ma
anche molti altri; e poi non e' detto che la presenza di un buon cattivo
sia poi indispensabile (vedi per esempio "la saga di Earthsea", in cui
la figura del cattivo e' pressoche' assente, ma cio' nonostante l'opera
e' assolutamente splendida). 
Anche un cattivo molto indefinito puo' essere una buona scelta (Vicarius
mi perdoni, ma io resto sempre dell'idea che Sauron sia una bella
figura, pur nella sua estrema indefinitezza).
Insomma, io non trovo che cio' accada "nella grande maggioranza dei
casi"...
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 togliete lo ZUCCHEROFILATO dal mio indirizzo per rispondere

 Carolyn J. ? Ha scritto anche fantasy? O e' un'altra autrice?
Caspita, si'. I libri di Morgaine potrebbero passare per fantascienza,
ma ha scritto un mare di roba decisamente fantasy. Tutti i vari
fortress, The Three of Swords and Jewels, Rusalka, eccetera. 


Cavaliere del Sole Nero.
Eccomi! :-)
[Spoiler]


Pero' alla fine Tarrant tanto cattivo non lo era...
ciao, Gerald Tarrant

 wrote in message
96ph78$3es$5...@pegasus.tiscalinet.it...

Mapperfavore!!!
Raistlin e' cattivo fino al midollo...
E poco importa che...
*
S
P
O
I
L
E
R
*
... alla fine abbia un moto di pieta', condannando se stesso e salvando
il fratello.
Ma questo moto di pieta' ce l'ha in primo luogo nei confronti della sua
stessa futura condizione, perche' comprende bene che cio' che Caramon
gli ha rivelato sul futuro e' la verita' ed in base a questo egli
effettua una scelta perfettamente consapevole.



sottoscrivo assolutamente, sono molto corposi e irritanti ^____________^
talmente vivi da essere assolutamente odiosi e credo che una buona parte
resteranno cattivi (finche' non li sistemano "EG")
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38


Mi son letto solo "il crepuscolo della terra" e il magnifico "gli
invisibili" (wave without a shore)., che sono certamente sf. Vedro' di
approfondire, grazie
-- 
"intanto tira... poi vediamo"
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - il festoso XXII - ihhgerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome   --->  
http://ltsn.fly.to
 
http://users.telemail.it/vdp
  <--- uno degli autori di vdp
    mastro salsiere della Locanda e aspirante fondatore del MINA
              (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)

 buoni o cattivi proprio non e' possibile...
gia' davvero, vedi Jaime...............
fangorn chehavogliadileggereilquartolibro!!!!!!!!!!!!!



quando salva Tas, di quando non si sbarazza della nana dei fossi e di quando
non uccide quel maledetto vigliacco barbone di Par-Salian che gli ha donato
quegli okki maledetti (bel dono davvero! tzè)? e poi dicono che sono di
parte....
--
Galford Master of Wayreth' s Wolves


Ma Raistlin non e' cattivo totale, diciamo che e' grigio....
Grigio?
Mmmmmm sei sicuro che parliamo della stessa eprsona? ^_^
Annling
-- 
Credo nella Dea e nella Tisana
Grey e Thalling Lunadoro sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
Il cipresso Luis è nel mio giardino ;)
      La fantasia al potere!
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

motivazioni, ecc.
Ho trovato degli interessanti cattivi nei due romanzi di Charles
Williams "Guerra in Cielo" e "La Pietra di Salomone" (Jacabook). Piu'
che di romanzi di fantasy si tratta di romanzi fantastici (comparsa
nel nostro mondo rispettivamente del Santo Graal e della Pietra che
era incastonata nella corona di re Salomone e lotta per impadronirsene
e sfruttare i loro poteri), ma questo (cioe' la ambientazione
realistica a cui si sovrappongono gli elementi fantastici) rende
ancora piu' impressionante la malvagita' di cui danno prova alcuni dei
personaggi, "grandi" o "piccoli" cattivi che siano.
Scoprire che nel mondo contemporaneo, nella civilissima Londra, fra
persone in apparenza rispettabili siano possibili tali manifestazioni
di crudelta', sadismo, violenza etc. quali quelle descritte da
Williams, e che individui normalissimi, insospettabili, rivelino
tratti di meschinita' ed egoismo che fanno di loro dei veri e propri
cattivi mette davvero a disagio.
Forse perche' in fondo pensare che in mondi piu' primitivi (barbarici)
del nostro ci sia un piu' alto tasso di violenza non ci scandalizza
piu' di tanto, mentre scoprire la violenza (la piu' estrema) sul
pianerottolo di casa lascia sgomenti...
ciao
-- 
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 "secondari" sono ben caratterizzati
Fammi qualche esempio.
Ciao Ciao
    Zy

 Fammi qualche esempio.
veramente mi aspettavo un "sono perfettamente d'accordo con te!"... sara'
per un'altra volta ^__^
cmq - senza prendere in mano i libri - nel primo libro: la ragazzina, quella
cattiva non quella buona ^__^ era veramente odiosa e realistica, le varie
"torturatrici" (non mi ricordo come si chiamavano ^^;;) sono descritte
nell'evoluzione del libro talmente bene, che si arriva alla fine che ne
capisci le motivazioni e infine non sono nemmeno piu' tanto disprezzabili;
nel secondo libro: la "macellaia" oppure il suo compare ^___-
--
Miriel
http://digilander.iol.it/miriel
(Folco Orlandini fan web)
"niente dura tanto a lungo
da non essere rimpianto"
(Mariangela Cerrino)

 parte....
Non e' stato Par Salian, ma Fistandantilus... ed infatti Raistlin anche
a lui riserva proprio una bella fine *eg*
Lunga vita e prosperita'... e onore allo "shalafi",
--
    O
   //
_/ /_______________________________________________________
-| | Darak Shadowblade  
http://shadowblades.tripod.com
 ____------ ´´
¯\ \¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 nel secondo libro: la "macellaia" oppure il suo compare ^___-
Qui sono concorde. Ci metterei anche le Sorelle, non sono proprio cattive,
ma quanto meno sono "grigie"
Ciao Ciao
    Zy

 ^^;; non me le ricordo mica ste due ragazzine. A che punto sono?
mi sembra che si trovino nella prima parte del primo
libro, quella buona ha un ruolo importante... vabbe' metto uno spoiler
SPOILER (I libro di Goodkind)
sempre senza prendere il libro, quindi con tutti i limiti della mia memoria
^__-
e soprattutto senza nomi ^^;;
nel castello dove dovrebbe starci il mago di lei (protagonista femminile
principale) ci sta' la figlia della tipa, quella che si diverte ad impiccare
la gente... entrambe veramente odiose! La ragazzina buona e' quella che fa
da sguattera e grazie al mago (ovvero la sua bambola) porta fuori dal
castello la pagnotta con l'oggetto che lui (protagonista maschile
principale) sta cercando... dai non mi dire che non ti ricordi la scena
_commoventissima_ di quando si incontrano!!!
forse potevo anche non metterlo l'avviso di spoiler... non si capisce un
tubo ^^;;


 tubo ^^;;
Ho capito ^_^
Verissimo, hai pienamente ragione, anche se la cattiva vive un poco di luce
riflessa dalla piccola buona.
Ciao Ciao
    Zy

 E a voi?
Azhrarn ne "Il signore della Notte" di Tanith Lee.
Ciao.
Franco

 > > Raistlin di DL!
Che sia cattivo o no (ed io sono del primo parere in tutto e per tutto), di
una cosa sono certo.
E' il piu' grande in assoluto...
E sapete perche' alcuni di voi secondo me non riescono ad indentificarlo
come cattivo?
Perche' l'abitudine a vedere cattivi con lo spessore di un foglio di carta
vi ha traditi: vi e' stato messo davanti un cattivo con tonnellate di
background, di storia alle spalle; un cattivo che ha perfino una parte della
saga completamente dedicata a lui, non descrizioncine che occupano meno
dell'1% di tutto il libro...
Tutto il mondo che si x e' sviluppato attorno a lui e' stato visto come
quello creato intorno agli eroi buoni,e quindi c'e' stata una sorta di
condizionamento involontario....
Raistlin ---> catttivo
Chili di ambientazione ----> Solo eroi buoni
Chili di abientazione per Rastlin ---> Cattivo?
Avvertitemi se mi sbaglio... ^_______^
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!

come cattivo?
Mi permetto di dare una spiegazione alternativa ma molto simile alla
tua.
Raistlin ha un sacco di ambientazione, certo. E Weis e Hickman
indugiano spesso sulla sua giovinezza sfigata, sulle sue disavventure
e così via. Quindi ci viene facile - molto facile - vederlo come
"vittima della società" piuttosto che come cattivo.


 Avvertitemi se mi sbaglio... ^_______^
Sbagli :-PPP
Fondamentalmente perche', per quanto Raistlin sia in effetti un cattivo, non
ha affatto chili di ambientazione. E' anzi fin troppo prevedibile.
(almeno questa e' la reazioen che ho avuto io). Mi e' sempre risultato un
personaggio noioso, privo di un qualunque tipo di vigore o
interesse...eternamente indeciso. e non perche' sia lui indeciso (cioe',
magari lo e', ma non e' quel che ho sentito), ma perche' gli autori fanno
continuamente pesare il fatto che, si', e' cattivo, ma ha quella punta di
bonta' che.. [che fa due palle cosi', aggiungo io :)) ]
Insomma...tutto il gran parlare del bground di raistlin e della sua
psicologia io non l'ho mai voluto accettare: mi e' parso un personaggio si'
piu' profondo rispetto agli altri della allegra compagnia (caspita..come se
ci volesse di molto :) ).. ma in fondo sempre uguale a se stesso.. senza un
procedimento interiore. (questo nei primi sei libri, che sono quelli che ho
letto... dicono che dopo "l'approfondimento psicologico" raggiunga livelli
sublimi.. ma sinceramente non ho abbastanza fegato per rischiare :))
tornando alla domanda iniziale (vabbeh che raccolgo ogni occasione per
denigrare dragonlance, ma un po' di contegno! .. devo almento restare nel
filo principale del discorso...^_^:
penso che gli scrittori si risparmino di descrivere i cattivi perche' e'
piu' facile scivolare nel banale.
Mentre un personaggio buono lo puoi alternare con
odio-pazzia-risentimento-alienazione-fissa-amore-amicizia-disinteresse-sfidu
cia-incomunicabilita'-incomprensibilita' etc. etc. etc.
un personaggio cattivo e' piu' difficile. e' facile che rientri nelle macro
categorie:
violento
subdolo
sadico.
 e quindi trovare un personaggio che sia cattivo, che non rientri troppo
facilmente in queste categorie e che sia al tempo stesso interessante e
intrigante non e' cosi' facile.
inutile negare che - come il nero ciucciotto di oscuro ci dimostra- si fa un
tanto parlare dell'esser cattivi... emissari del caos (:-PPP ) etc etc ma
generalmente ci si impersonifica con l'eroe positivo. Dunque lo scrittore sa
che coglie nel segno quando parla di un buono, o quando mette un po' di
buono nel cattivo.
 Ripensandoci, non so se mi vengono in mente veri cattivi.
Il Cacciatore, dalla Saga del Sole Nero, e' un personaggio interessante e
bello, ma e' venato di bonta', e' innegabile..
Saruman e Sauron imho assumono spazi di testo un po' troppo brevi.
margoth e' bello, come ha gia' detto Kral. Bellissimo.. peccato che le
modalita' ostiche del libro non lo rendano accessibile a molti :)
e poi.. Casmir di Lyonesse e' un bel cattivo, ben definito..
e naturalmente ghisteslwchlohm, del principe del mare e del fuoco :)
insieme ai mutaforma, che pero' non sono _un_ personaggio.
magari ce ne sono altri, ma non mi vengono in mente...
ihc'

a lui riserva proprio una bella fine *eg*
concorde su tutto tranne che su questo: e' proprio Par Salian a
darglieli, alla fine della Prova nella speranza che vedendo le cose
deteriorarsi possa imparare a provare compassione per gli altri...
una idea a mio avviso assai discutibile...
Sulla fine che riserva a Fisti li' non e' solo questone di malvagita'
o lo mangiava o ne veniva mangiato
-- 
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!

sarà che, prob. direte che non può essere vero o sparo ca77ate o cos' altro,
ma non mi interessa, io mi ci vedo parecchio in raist, sia per la faccenda
della salute "malaticcia" sia per l' infanzia "senza amicizie" che per l'
adolescenza "senza donne" ;-(, ma proprio x questo non posso dire che è
cattivo, proprio xchè io non lo sono.

 o lo mangiava o ne veniva mangiato
Si', ma cosa c'e' di meglio che il contrappasso? Raistlin ha riservato a
Fistandantilus lo stesso fato di tanti poveri suoi apprendisti. Se
veramente fosse stato buono l'avrebbe semplicemente ucciso (perdendo in
tal modo un notevole bagaglio di conoscenze).
Lunga vita e prosperita',


 Avvertitemi se mi sbaglio... ^_______^
boh, a me semplicemente pare che raistlin, come saruman, sia un personaggio
cosi' complesso e ambiguo che definirlo cattivo e' *riduttivo*. Io li
definirei entrambi grigi, foschi, ma cattivi totalmente no.

 Annling
Beh, agli inizi non e' cattivo e basta....ma forse ho letto troppo poco per
parlarne