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Titolo: sognarsi

"ho sognato un gatto" "ho sognato che andavo a Roma" (transitivo) mi 
pare la forma normale/letteraria
 
"mi sono sognato un gatto" "mi sono sognato che andavo a Roma" mi pare 
la forma popolare o colloquiale ... che senso grammaticale ha quel "mi"?
 
("mi sono insognato" poi sarebbe un calco dialettale, ma il doppio 
pronome in certi dialetti e' normale)
 
Eppure trovo in una traduzione di tale A.Calvino di un verso di Byron 
(citato in Price & Thonemann "In principio fu Troia") "io MI sognavo che 
la Grecia potesse essere libera")
 
Allora "sognarsi" e' "normale" ?


Sognarsi è senz'altro "normale" se nel sogno vedi te stesso: mi sono 
sognato in giacca e cravatta. Ma si sente spesso anche al posto di 
sognare, un po' come "mi sono mangiato un panino", "mi sono bevuto una 
birra"...
 
E.D.

 birra"...
 
forma del dativo d'interesse, o forma attiva intensiva (Fornaciari
1884):
 
O tu che mostri per sě bestial segno
Odio sovra colui che tu TI mangi
 
(Dante)
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 Edi ha scritto:

 Sognarsi al posto di sognare è normale se è intensivo o se ha 
significati particolari, come: "vorrei tanto quella cosa, che me la 
sogno anche di notte" oppure  "quello? puoi sognartelo!" ecc.
 Ma frasi come "mi sono sognato che andavo a Roma", secondo me, non 
sono accettabili.
 
 Nei dialetti sì. Per esempio nel mio dialetto è la norma, e "ho 
sognato" senza mi, sarebbe un italianismo.
 
 k

 Odio sovra colui che tu TI mangi
 
non credo che "sognarsi" sia tale dativo di interesse, o si' ?
 
In ogni caso in dialetto NON corrisponde al "pronome atono" (cosi' 
denominato dal Nicoli) che si usa solo alla II e III sing.
 
"mi parli"
"ti te parlet"
"lu el parla" o "lee la parla"
 
ma
 
"mi me sogni" + oggetto o subordinata
"ti te sognet"
"lu se sogna"
 
che e' la costruzione del riflessivo

 potesse essere libera")
 
Non mi sembra italiano standard.
 
Non si può neppure pensare che possa essere un dativo etico o dativo di 
affetto:
"Questo bambino non mi mangia"
Dottore: "Mi prenda queste pastiglie due volte al giorno".
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

Dottore: "Mi prenda queste pastiglie due volte al giorno".
 
Etico no, può essere un dativo di vantaggio che dà intensità
all'espressione.
Come in "mi mangio il cocomero".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 "lu se sogna"
 
 Accade la stessa cosa in tutti i dialetti che hanno il doppio pronome 
(uno obliquo lu e quello vero el: lu el parla) ma non c'entra con le 
forme intensive: "lu se sogna" corrisponde all'italiano "lui si sogna".
 
  Anche nel dialetto toscano ci può essere il doppio pronome alla 
seconda persona "te tu parli", che è diverso dalla forma di Dante  
intensiva di Dante "tu ti mangi".
 
 k

 Allora "sognarsi" e' "normale" ?
 
Secondo me in questo caso la frase è da intendersi come 'mi immaginavo, 
mi figuravo', e anche 'desideravo'. Nei suoi sogni, sperava che la 
Grecia un giorno potesse essere libera; era la sua speranza per il 
futuro di quel paese.
Non siamo nell'ambito del sogno onirico, ma del 'sogno' come 
'desiderio', 'augurio'.
 
Essendo poesia, mi pare una traduzione accettabile, che rende l'idea di 
'speranza sognante'.
 

 'desiderio', 'augurio'.
 
Per me esprime un un desiderio o augurio o una profezia, che dir si 
voglia, sempre *irreale*.
 
Comunque, capita di rado, anzi troppo raramente, che tu ti faccia viva.
 
Ciao,
Wolfgang

 Comunque, capita di rado, anzi troppo raramente, che tu ti faccia viva.
 
^__^
Proverò ad essere più presente! Lo spero, perché questo è sempre un 
bellissimo gruppo! <3
 

Fiorelisa ha scritto:

 Nei dialetti settentrionali è molto comune trovare l'ausiliare avere 
dove in italiano ci sarebbe essere. Spesso, come nel caso da te 
citato,essere e avere si alternano e avere prevale alla terza persona 
(dial. trentino). In altri casi possono coesistere entrambe le forme 
per la stessa persona.
 
 Nella mia variante arcaica di piemontese, l'ausiliare del riflessivo è 
sempre avere, come in certi dialetti fruiulani, e quando sento 
l'ausiliare "essere" in torinese, mi sembra un'italianizzazione.
 Ma alla terza persona "a l'è sognasse" credo che non si dica, ma "a 
l'ha sognasse".
 
 k