Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: parliamo di inflazione e...

di svalutazione:
http://www.ecb.int/press/pdf/md/md0603.pdf
Che ne pensate, i pigliano per il culo?
Saluti 

 Che ne pensate, i pigliano per il culo?
La BCE sta stampando moneta a più non posso.
M3 a marzo è cresciuta di 59 miliardi di cui 7 miliardi di nuova moneta 
circolante.
Gli euro in circolazione stanno crescendo al ritmo 13% annuo (!!!) con un 
tasso di inflazione ufficiale poco sopra al 2% e una crescita poco sopra 
all'1% nell'area euro !!!
E' ovvio che ci pigliano per il culo.
Si sta volutamente e scientificamente distruggendo il potere d'acquisto dei 
salari europei. Sarà un massacro.
-- 
Sai che ci compri oggi con 4 dollari ?
Nemmeno tre dollari !
(Il padre di Tony Manero in "La febbre del sabato sera") 

 salari europei. Sarà un massacro.
Questo mi e' chiaro, ma qual'e' la ragione per cui si fa cio'? 

[doppio.massimo]  ha scritto:

Non è che lo fanno apposta.
La distruzione del potere d'acquisto dei salari è solo uno spiacevole (e non 
cercato) effetto collaterale dell'inondazione di denaro piovuta 
sull'economia mondiale in questi ultimi anni per tentare di tenere in piedi 
(o meglio di allungarne l'agonia) ad un sistema economico finanziario 
assurdo che postula la continua espansione dei consumi.
Del resto la perdita di potere d'accquisto non è nemmeno un problema 
immediato se puoi andare in negozio e comprare tranquillamente merci che 
pagherai fra anni.
Il guaio è che tutto ciò non può durare e più si continua su questa strada, 
più duro sarà il ritorno alla realtà.
Stiamo "consumando" il nostro futuro e quello dei nostri figli.


> Questo mi e' chiaro, ma qual'e' la ragione per cui si fa cio'?
Basta chiedersi chi comanda . Te lo sei mai chiesto ?
Mi sa di no ! 

> E' ovvio che ci pigliano per il culo.
e poi ci fottono a sangue...

 e poi ci fottono a sangue...
finchè  il blob non li inghiottirà 

 Basta chiedersi chi comanda.
Già.
Se le politiche economiche vengono decise dai banchieri è poi normale che in 
tempi difficili questi facciano scelte volte innazi tutto a salvare le 
banche (almeno nell'immediato), magari anche a costo di mandare a puttane 
tutto il resto.
Se tutto il potere economico è nelle mani delle banche è poi normale queste 
si comprino (letteralmente) anche il potere politico.


 queste si comprino (letteralmente) anche il potere politico.
A se !  Allora è come dico io lo fai per non andare in guerra !
Son felice di sapere che almeno tu hai capito !
Ma dietro di loro chi c'è ??
Allora, quando il popolo non ne potrà più e comprenderà
persino che non esistono nè una destra  vera nè una
sinistra vera saranno  cazzetti amari affidandosi
nelle mani di chi gli prometterà che gli sarà restituito
il maltolto. E qualche storia si ripeterà magari appena
gli Usa saranno impegnati a rammendarsi i pedalini
e poco propensi a fare i poliziotti globali presi, magari, dai loro
improcrastinabili problemi interni che incomberanno.
Bravo Neo oggi mi sei strapiaciuto ma involontariamente
hai scritto una pagina di futuro che non incontrerà il tuo favore.
Il mio sì perchè mi sono rotto i coglioni !
Buona domenica !
Ps che bomba ste interpompe :-))) 

 Ps che bomba ste interpompe :-)))
Un titolone.
Dai massimi di pochi giorni fa si sono fumate quasi il 10%.
Qualche altra settimana così e tornano all'ovile.


 Non è che lo fanno apposta.
Neo, mettiti d'accordo con te stesso.
In un post affermi che : " Si sta volutamente e scientificamente 
distruggendo il potere  d'acquisto dei salari europei. Sarà un massacro".
quando si ti si chiede il motivo per cui lo stiano facendo rispondi che: " 
Non è che lo fanno apposta."
Potresti fare il politico di professione, ne hai le qualità :-)))
Eddy

> Qualche altra settimana cosě e tornano all'ovile.
Prendi nota euro 8 che poi te lo googlo.
Dietro le banche non c'č nessuno ?
Miope !  Mettiti gli occhiali. :-) 

 Potresti fare il politico di professione, ne hai le qualità :-)))
Anche se le banche sanno perfettamente che facendo quel che fanno stanno 
fottendo i lavoratori europei non è certo quello il loro scopo.
Il loro scopo è tenere a galla il castello di carte (e di carta) su cui è 
fondato il loro potere.
Io SONO d'accordo con me stesso.


> Io SONO d'accordo con me stesso.
mmm e allora chi è quello che ti ha dato
un cazzotto mentre ti facevi la barba
guardandoti allo specchio ??? 

 Io SONO d'accordo con me stesso.
Fino a che non provi a discutere di qualcosa con te stesso.
In quel caso credo che non andresti più tanto d'accordo :-)))
Eddy



me lo sono chiesto, ma non mi sono mai risposto...
ogni tanto mi faccio proprio incazzare :-)
-- 
Grazie Mirko !!

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.05.06....@massimo.dm...

azz siete in due , Neo oggi ha fatto storie a rasoiate
con la sua immagine riflessa nello specchio che gli urlava
 " cazzooo  quante occasioni hai perso con la tua meledetta
analisi fondamentale " , Jack tiene nu sorto di culo !!!!
ahahhahahaahahhahha 


---> ci vedo solo una nuova moneta che si avvia ad una maggiore diffusione 
ed importanza globale, ergo niente di particolarmente sconvolgente. 

[Chimoffafa']  ha scritto:

Niente di particolarmente sconvolgente ?
Allora facciamoci una botta di conti.
L'Europa dell'euro e gli USA hanno grossomodo la stessa popolazione e il PIL 
USA è superiore a quello europeo di circa il 20% (in valore assoluto al 
cambio attuale).
I dollari in circolazione sono al momento 736 miliardi.
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/Current/h6.pdf
Vista la dimensione delle due economie e volendo trascurare la quantità di 
moneta americana che circola fuori dagli USA (moltissima, ben oltre il 50% 
del totale) e di euro che circolano fuori dall'eurozona (reltivamente pochi) 
dovremmo aspettarci che ci fossero in circolazione circa 736/(1.2*1.27)=482 
miliardi di euro.
Gli euro complessivamente in circolazione sono invece al momento 532 
miliardi.
Se poi consideriamo il fatto che, al momento, il commercio internazionale è 
ancora effettuato in larghissima parte in dollari e che sono ancora 
agganciate al dollaro quasi tutte le economie extraeuropee (i paesi 
nord-centro-sudamericani, il medio ed estremo oriente giappone incluso e 
l'Oceania) io dico che di euro in giro ce ne sono una marea, molto oltre 
ogni ragionevole limite.
E mentre i dollari in circolazione crescono al 5% annuo gli euro crescono al 
13% annuo !!!
Con questo differenziale di emissione di moneta fra tre anni nel mondo ci 
saranno in circolazione più euro che dollari se il cambio resterà quello 
attuale.
Ci sono già in giro quasi tutti gli euro che servirebbero a sostituire il 
dollaro nel commercio mondiale, solo che questi euro circolano ancora tutti 
in una area che ha una economia di dimensioni pari ad un terzo di quella 
legata al dollaro !!!
E' un mare di moneta che sta intossicando l'economia europea.


 Potresti fare il politico di professione, ne hai le qualità :-)))
Mi permetto
Quando prendono una decisione sono consapevoli delle conseguenze per i
dipendenti
L'obbiettivo non é globalizzare, 
se oltre al costo del lavoro si abbatte il potere d'acquisto, questo non
li riguarda...
riguarda il cassettista Fiat
-- 
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--->non e' certo la moneta contante quella che produce problemi alle 
economie europee! basta vedere che essa e' appena il 7% del M3.
diciamo piuttosto che sono i prestiti ad essere eccessivi 

 diciamo piuttosto che sono i prestiti ad essere eccessivi
Sono d'accordo: quella che conta è M3, però il controllo di M1 da parte 
delle banche centrali è assoluto e diretto e le valutazioni sulla sua 
gestione rendono meglio l'idea di quella che è la loro volontà.
Il legame fra la moneta emessa e M3 è abbastanza stretto (dipende dal tasso 
di sconto, dal regolamento bancario), ma è comunque influenzato anche da 
altri fattori.
In ogni caso l'inflazione di moneta fisica, a parità di altre condizioni, 
genera inflazione di massa maonetaria complessiva.
Se preferisci ragionare in termini di M3 eccoti servito.
L'M3 del dollaro (l'ultima pubblicata è quella dello scorso febbraio, e non 
verrà più pubblicata) era 10271 miliardi di dollari.
Con calcolo analogo al precedente ricaverei che se l'euro sostenesse una 
economia delle dimensioni di quella legata al dollaro, M3 dovrebbe essere 
10271/1.27=8087 miliardi di euro.
Proporzionando la massa monetaria al Pil si otterrebbe 8087/1.20=6739 
miliardi di euro.
L'M3 eurozona è invece pari a 7227 miliardi di euro.
Come vedi riportando il discorso a M3 le proporzioni restano pressochè 
identiche, così come le "sproporzioni" fra la massa di euro in circolazione 
e le dimensioni dell'economia dell'eurozona.
Come la metti la metti.
Ci sono in giro un mare di euro di troppo.


 Ci sono in giro un mare di euro di troppo.
Direi piuttosto che c'e' in giro un mare di liquidita' di troppo, sia euro
che dollari. La prima domanda e' perche' questa situazione ? chi ci
guadagna da tutto cio' ? Non posso credere che questa tendenza sia stata
innescata solo per evitare qualche anno di recessione economica. I cicli
economici ci sono sempre stati e le recessioni ne hanno sempre fatto parte.
La seconda domanda e': questa tendenza e' controllabile/controllata ? o
non e' piuttosto indice di cambiamenti nella struttura stessa dei mercati
? un po' come se il sistema capitalistico basato sulla finanza stesse in
fine andando fuori giri verso un colossale grippaggio a livello globale ?
-- 
Grazie Mirko !!


--->tento di spiegarmi meglio sulla moneta fisica, e prendiamo proprio 
l'esempio dell'italia e di 50 milioni di staunitensi (grossolanamente la 
california per esempio).
Noi italiani usiamo molto di piu' il denaro contante rispetto ai 
californiani (che per vari motivi sono piu' usi alla moneta di plastica), ed 
intendo che lo usiamo MOLTO di piu'...questo comporta nell'immediato un 
maggior fabbisogno di denaro contante.
Stiamo ragionando su popolazioni con usi diversi.


---> M1 si spiega, M3 e' esagerato
Spero di essermi spiegato 

 Ci sono in giro un mare di euro di troppo.
L'euro si apprezza rispetto al dollaro.
Se non venissero stampati euro, cosa daremmo a chi li vuole e non li
trova??
La valutazione dell'euro salirebbe a rotta di collo e questo non ce lo
possiamo permettere. 1° motivo.
Passiamo al secondo motivo. L'area euro non è quella ufficiale ma è ben
più vasta e non sempre ciò è rilevabile. Non dimentichiamoci che l'Europa
oramai dal punto di vista monetario influenza l'est europeo compresa la
Russia. 
3° Le riserve in euro ormai immagazzinate nei vari forzieri cominciano ad
essere non più trascurabili.
Ma statistiche a parte che potrebbero non essere la fotografia esatta
della situazione perchè per quanto riguarda la circolazione delle monete,
le abitudini nei maneggi possono essere dissimili e quindi non
paragonabili (Chimmo l'ha detto).
4° la crescita del 5% rispetto al 13% dell'euro rispetto al dollaro è
giustificata dal fatto che vogliono più euro che dollari e gli Usa
spingono verso questa direzione, li mortacci loro.
Quanto detto nei vari punti va a finire sempre sull'apprezzamento
inesorabile dell'euro. Tutti lo vogliono. E noi lo serviamo smoccolando
contro il defcit Usa, altrimenti sarebbero guai peggiori. 
Vietato farsi inutilmente tante seghe mentali.
:-))))
-- 
Vagliate sempre i miei suggerimenti che scrivo quando sono serio e parlo
di borsa. Non mi seguite ciecamente perchè prendo abbagli. Solo qualche
volta ci acchiappo. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 economici ci sono sempre stati e le recessioni ne hanno sempre fatto parte.
A"fate come credete, ormai... tanto il vostro sitema bancario è
solido, vero?"
C"ma così faremo la fine del giappone!"
segue turpiloquio in cinese

 Spero di essermi spiegato
Come dicevo il dato rilevante è M3.
L'andamento della disponibilità moneta è però indice di una precisa volontà 
espansiva da parte della BCE.
Mentre l'espansione dell'M3 USA è frutto soprattutto di una situazione che è 
fuori dal controllo della FED (talmente fuori controllo che M3, e in 
generale tutta l'economia USA, non ha risposto nemmeno ad aumenti dei tassi 
a breve da 1% a 5%) quella dell'M3 europea è frutto di precise scelte della 
BCE.


 grippaggio a livello globale ?
Nella seconda domanda c'è la risposta alla prima.
La mostruosa iniezione di liquidità serve a far fare qualche metro in più ad 
un sistema che così come è non può andare da nessuna parte perchè sta 
cozzando con i limiti fisici di questo pianeta.
Il postulato della crescita perenne su cui si basa l'economia mondiale ha 
battuto il naso contro la penuria di materie prime e contro il degrado 
dell'ambiente.


 :-))))
Se la situazione fosse in questi termini vedremmo espandersi la massa 
monetaria EURO a spese di quella USA (transizione globale dal dollaro 
all'euro).
In realtà gli scambi internazionali sono ancora regolati in massima parte in 
dollari e gli EURO continuano a girare quasi esclusivamente in Europa 
(generando inflazione ovunque, anche nell'europa dell'est).
Quando davvero ci sarà la transizione all'euro il dollaro farà un botto 
epocale e il valore dell'M3 USA collasserà (non nominalmente, ma in valore 
reale) a causa della svalutazione.



In effetti sono rimasto basito quando un mio amico in Lituania mi ha
mostrato che le abitazioni da loro costano praticamente come in Italia,
nonostante il suo stipendio, ad es. sia 1/3 di quello italiano per
una posizione analoga.
A parte questo caso specifico, condivido la tua analisi sull'inflazione
reale ormai inevitabile. 
Ti volevo chiedere: hai preso qualche provvedimento dal punto di vista
finanziario? 
Io, ad esempio, sono indeciso tra acquistare oro fisico e acquistare
un immobile con mutuo a tasso fisso.
E` vero che le case "sembrano" care, ma se ci sarà inflazione, potrebbero
comunque difendersi bene.
Grazie in anticipo.
Jorge Luis
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Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.