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Titolo: I bacchettoni di ICLI

Incuriosito dalla difesa appassionata che ne fa Luciana, ho aperto
ieri "Il fuoco". Stelio E'ffrena, quando parla di Venezia, sembra
Nicola Nobili nei suoi interventi di grammatica. Verboso, illeggibile,
stucchevole
La Foscarina, invece, così adorante verso tutte le stronzate del Vate,
mi ha ricordato la Mariuccia Ruta quando dice qualcosa Pistone (anche
se Pistone non è d'Annunzio).
Mentre leggevo - e Nobili parlava - speravo di vedere Pillan
comparire, travestito magari da gheiscia, ma il Pillan chissà dove è
andato a finire. Speriamo che compaia nel secondo capitolo o mi sa che
"Il fuoco" non lo finirò.
Onestamente non mi è parso di leggere negli interventi di Isabella Z
particolare animosità. D'Annunzio sta sul cazzo anche a me (Wilmer!)
sia come uomo sia come poeta: tuttavia lo si sta evidentemente usando
per provocare una persona che lo adora. E ad arte, vero Mariuccia
Rutelli? (Da quando Luciana ha messo il suo sito e si è fatta vedere
"figa" la Ruta non la si tiene più dal nervoso).
Giochetto facile e peregrino attaccare una persona per interposto
mito.
A me per esempio piace Bukowski che cercava sempre di scoparsi le
vedove a cadavere semifreddo. Non lasciava nemmeno che fossero
seppelliti e già tirava fuori il cazzo e lo mostrava alla vedova.
E' un mio mito e lo difenderei comunque. Che cosa me ne frega se
Nobili è un bravo ragazzo! E' noioso come una trota lessa. Un pedante
così lo eviterei come la peste. Mentre uscirei con Dylan Thomas anche
se si ubriaca e con Ligabue (il pittore) anche se si fa una sega sotto
il tavolo.
Meravigliosa, poi, la distinzione di Nobili fra poetica e uomo. 
Nella letteratura questa diatriba è stata codificata da Sainte-Beuve e
Proust. Ragazzo:  metti i circonflessi e non dire stronzate.
Diciamo a tutte queste anime candide, massaie e perbenine, che il
Sommo Caravaggio ha ucciso un uomo, cosa che, mi permetterete, è molto
più grave dello scopare la Eleonora Duse e arraffarle i soldi. Ciò non
toglie che davanti a un quadro del Caravaggio si sia tentati di
inginocchiarsi gridando al miracolo. E l'ammirazione per l'opera si
trasmette sovente anche all'uomo. Oppure la vostra stessa pedanteria
si applicherà all'arte con le ragioni della vita privata?
A me d'Annunzio fa cagare, ma qui lo si sta usando per attaccare
Luciana, che da brava pesciolona, si è fatta pescare.
Schopenhauer ha buttato giù l'amante per le scale rendendola invalida.
Condannato a pagarle un risarcimento per tutta la vita, quando morì
scrisse sul suo diario: "Obit anus, abit onus" (morta la vecchia,
estinto il debito).
E' ancora più grave di essersi inculati la Duse, ancora e comunque. Ma
Schopenhauer è uno dei più grandi filosofi di tutti i tempi.
Dostoevskij - e pare certo ormai - ha abusato di una minorenne.
Animucce massaie: Dostoevskij è stato uno dei più grandi scrittori e
pensatori di tutti i tempi.
Qui, presumibilmente, non c'è nessuno che abbia stuprato una
minorenne: ma tutti, ego quorum, rispetto a lui sono delle merdine.
Attendiamo qualcuno che ci venga a dire che Socrate era un frocio:
oh quanti progressisti si mobiliteranno a difenderlo, anche se tutte
queste belle massaie di ICLI preferirebbero che il figlio si inculasse
la Duse piuttosto che farselo dare nel culo da un altro uomo.
Scommettiamo?
Vi saluto.
Enoch Soames

"Enoch Soames"
EVVIVA
ICLI È RISUSCITATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

Enoch: DEUS EX MACHINA!
Ciao, carissimo.
--
lu.
*Io ho quel che ho donato*  G. D'Annunzio
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli

Ciao, carissimo.
Ciao Luciana. Ma dimmi: come mai non si è letto il Bonardi
cuor-di-leone a proposito di d'Annunzio? Eppure il
Bonardi-che-scrive-di-ogni-cosa-e-da-ogni-luogo-tranne-che-su-d'Annunzio(strano)
sosteneva essere proprio Gabriele il suo scrittore preferito. Me lo
disse al telefono che lui si ritemprava lo spirito con il Vate. Temeva
forse, difendendo il Vate, di difendere anche te? E' stato questo che
l'ha trattenuto, Luciana? E come mai? Deve forse egli nascondere
qualcosa? Perché Luciana, dimmi, perché? Anzi, non dirmelo, che è
meglio. 
Enoch Soames

 ha scritto nel messaggio
news:3ac2fae...@News.CIS.DFN.DE...

Dovresti chiedere a lui, non a me.


 meglio.
Se vuoi te lo dico io: vai a cagare tu e le puttane che frequenti.
Saluto.
P.

Enoch Soames wrote:


Saluti.
P.

Dovresti chiedere a lui, non a me.
Giusto: e allora, Bonardi, io ti chiedo: perché non parli? Perché non
difendi il tuo Vate, il tuo scrittore preferito? Perché? Ci sono
motivi "politici"? Eppure, qui, hai parlato di tante stronzate: OT,
IT, ET!
Perché non difendi il tuo Vate e il tuo scrittore preferito, Bonardi?
Perché lasci sola Luciana nella difesa, come se tu improvvisamente
l'avessi ripudiato?
Perché?
ES

Saluti.
Paolino: abbiamo perso la calma? E come mai? E' insolito questo tono.
Che cosa nasconde, Paolino? Che cosa? Hai ripudiato anche il Vate,
Paolino? Non ti ho mai visto così adirato? Perché, Paolino, perché?
Che cosa nasconde questo tuo sfogo così eccessivo?
ES

Se vuoi te lo dico io: vai a cagare tu e le puttane che frequenti.
Paolino io adoro frequentare puttane e ci vado volentieri a cagare
insieme perché sono molto poetiche quando sono sedute sul water,
molto più di te che te ne stai, invece, seduto (nascostamente) sul
Vate.
Ma dimmi, Paolino, intendi "puttane" presenti su ICLI? Potresti fare i
nomi, Paolino? Te la senti, Paolino?
ES

 Proust. Ragazzo:  metti i circonflessi e non dire stronzate.
    Non le dico, almeno non queste. Chissà se il Viagra ha anche effetti
curativi sulla vista, in tal caso te ne consiglierei razione doppia.
    Sperando di non esser risultato eccessivamente pedante, e confidando in
un suo generoso commento, mi congedo.
    Bacio le mani,
                         Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 ICLI È RISUSCITATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nella maniera sbagliata...
Saluti.
--
Wilmer "moralista" Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 trasmette sovente anche all'uomo.
Al punto da perdonargli tutto? Non credo...


 pensiero... figuriamoci se l'avrei difeso, qualora avesse commesso qualche
Scusa, ma questa affermazione non la condivido: un autore, un artista non ha
bisogno né di essere difeso né di essere attaccato. Deve essere capito,
contestualizzato. E' una sciocchezza, perdonatemi, il linguaggio "da
fazioni" che leggo in questo thread: è da questo tipo di atteggiamento che
sono nati i più grossi errori esegetici.
D'Annunzio va capito, va accettato così com'è per ciò che ci piace e per ciò
che ci piace di meno. D'altronde il nostro compito di studiosi non è quello
di giudicare dal punto di vista morale un autore: sarebbe un grosso errore,
anche perché finiremmo per applicare ad artisti del passato i nostri canoni
di pensiero odierni. Un caso emblematico è già lo stesso D'Annunzio, ma
ancora più evidente potrebbe essere, per esempio, il "caso" Machiavelli.
In conclusione, quindi - secondo me - il vero dilemma non è "mi piace questo
autore?"
La vera domanda è: "Ho capito questo autore?"
Questo, naturalmente, non toglie che ciascuno di noi possa avere una
predilezione "estetica" per uno scrittore piuttosto che per un altro, ma il
dubbio che ho sempre è: "questo scrittore non mi piace perché non l'ho
capito?"
Ebbene, nella maggior parte dei casi è proprio così.
Che ne pensate?

 Per favore, evitiamo certe considerazioni personali...
Certe considerazioni meritano solo una totale indifferenza, Wilmer:
sono le argomentazioni di chi vorrebbe sminuire le persone che gli
stanno sui cosiddetti e non avendo argomentazioni valide cerca di
sollevare polveroni travisando i fatti e facendo processi alle
inesistenti intenzioni altrui.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

inesistenti intenzioni altrui.
Lo senti questo silenzio, Clarice ? ... gli agnellini e le caprine non
piangono piu' ...
 e nemmeno i baccala' e le stoccafisse ...
...e' il silenzio degli agnellini innocenti ...vero, Clarice ... ti
ricordi Clarice ... cosa c'era dentro quel silenzio ... e ricordi
Clarice quando quel silenzio finiva ... ???
... perche'  quel silenzio si ruppe ... sebbene ( anche se ...)
avrebbe potuto non finire ...
... sebbene ( sebbene ...) avessi provato a non interrromperlo ...
...sebbene non fosse stato sereno ...
... Clarice, perche' te ne andasti ...? sebbene avessi provato a
salvarlo il tuo agnellino era stato ucciso, Clarice ...
...sebbene ( anche se ) tu avresti fatto di tutto per salvarlo ...
... e quell'agnellino ti ritorna in mente ... sempre ...Clarice ...
ma ora tutto tace ... Clarice
Hannibal dr. Lecter
-

Nella maniera sbagliata...
No, Clarice non tornera' piu', e' viva, se cio' puo' interessare, ma
ormai e' con me, e solo raramente apparira', sempre che io non sono di
parere contrario, naturalmente ...
devotamente Suo,
Hannibal dr. Lecter
-

 Che ne pensate?
Parole sacrosante. Ma ciò che è successo qui è cosa ben diversa ed ha
avuto diverse motivazioni: c'è stata, da parte di una persona, la
pretesa di imporre le proprie convinzioni ed i propri, personalissimi,
miti a coloro che hanno idee e convinzioni diverse, sull'argomento.
Per la serie: viva la libertà di pensiero, ma solo se la pensate come
me; altrimenti statevi zitti e non fiatate ;))
C'è ancora un altro particolare: mi spieghi perché mai non si dovrebbe
mettere in discussione il D'annunzio e invece si dovrebbero accettare
passivamente asserzioni meschine e non documentate sulla Duse?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Hantos, 
  ^^^^^^
Mille scuse, Anthos.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

passivamente asserzioni meschine e non documentate sulla Duse?
--
o mia dolce Clarice: ma ora devo proprio scappare,  si sta preparando
una cena favolosa a cui non voglio rinunciare, dai  baccala' passero'
a selvaggina piu' raffinata oltre ad  una gallinella deliziosa che
accompagnera' il brodo, ma  non me ne volere, no ... gli agnellini,
gli agnellini ... gli agnellini ed i baccala' non piangeranno piu'
Clarice ... lo prometto ... brava Clarice ... 
e ricorda ...
 dried salted cod per il baccala' quindi ... seccato e salato, 
... dried cod per stockfish quindi ... solo seccato.
,
ora il dovere mi chiama.
tuo Hannibal
-


Dried salted cod per il baccala' quindi ... seccato e salato,
dried cod per stockfish quindi ... solo seccato 
ecco fatto: tutto ti sara' chiaro ora ...
Devotamente suo,
Hannibal Dr.Lecter
-

 [...] consiglio vivamente il Viagra. E magari anche un po' di Bilagard,
Nicola, lanci il sasso e ritiri la mano? Qui, dove si disquisisce di
termini che non si sa neanche se esistono, non ci dici cos'è il
Bilagard?
Ciao.
Gian Carlo

Nobili č un bravo ragazzo! E' noioso come una trota lessa ...
Dried salted cod per il baccala' quindi ... seccato e salato,
dried cod per stockfish quindi ... solo seccato 
ecco fatto: tutto sara' chiaro ora ...
--
... a Clarice ...
 Il baccala', cosi' raffinato e gustoso come poco c'e' nel mondo,
perche',  lo stoccafisso e' una cosa piu' comune, usuale e ordinaria:
aggiungiamo alla nostra vita quella  variabile della salatura, che non
sempre tutti sanno fare e nel momento in cui  troviamo il luogo ed il
tempo ove viene   eseguita la migliore, allora fermiamoci, a gustare
appieno tanto nobili baccala' perche' nulla potra' meglio deliziarci;
non aggiungo altro su quale scogliera di fronte all'oceano vi e' nel
mondo, ove gustare il migliore, e con che vino accompagnarlo, perche'
magari io potrei essere li' e tu mi invidieresti  cara Clarice, ma
sono sicuro che un giorno ci troveremo e quello sara' un gran giorno:
brava Clarice, mia cara e dolce allieva.
--
Devotamente suo,
Hannibal Dr.Lecter ...
-

 ...e  perche' mai la dolce luciana dovrebbe farsi offendere? 
LOL. E insiste nel voler cambiare le carte le carte in tavola, eh?! O
le si son rotte le lenti dell'obiettività?
È la Luciana che spara sentenze e improperi contro chi esprime idee
diverse dalle sue.
Scripta manent, signor lei, se ne è scordato? E i post sono ancora
tutti qui, appena appena piú su.
Dia retta a me: faccia una capatina dall'oculista: penso che la vista
le sta davvero giocando brutti scherzi. 
Ma non si spaventi, magari è solo una forma di congiuntivi. Oh, mi
scusi: volevo dire congiuntivite.
-- 
La verdad no necesita de anteojos.
Ciao,
    Mariuccia®

scusi: volevo dire congiuntivite.
Rutella, Hannibal Lecter non sono io: rilassati. Se devo dirti che mi
stai sul cazzo - e mi ci stai - metto il mio nick. Lecter lo trovo
noioso e illeggibile come tutto il NG. Non ho intenzione di accodarmi
quotidianamente a questo funerale. Se fra un anno o un mese mi viene
qualcosa da dire lo dico.
ES

 qualcosa da dire lo dico.
Soames, sei un buffone: lo sei sempre stato e lo dimostri ogni volta che
apri bocca.
Vai a scrivere il tuo quarto romanzo (sempre che tu abbia finito il
terzo); cosě la smetti di inquinarci con le tue paranoie da psicolabile.
Pussa via, mena le tolle.
P.

 Nella maniera sbagliata...
Wilmer.
Questa è una tua personale opinione.
Ho notato come in questo NG, si usi molto sottolineare *l'anzianità* dei
frequentatori.
Cosa significa?
Forse chi è giunto dopo la nascita del gruppo ha meno cognizione della
lingua italiana?
Non mi pare proprio.
Ognuno reca il proprio apporto al gruppo e SMETTIAMOLA con i diritti di
anzianità.
E' solo un mezzuccio maleducato usato da chi vuol far credere di essere in
qualche modo superiore agli altri.


 ancora più evidente potrebbe essere, per esempio, il "caso" Machiavelli.
Bravo.
Qui si tentava di giudicare l'uomo D'Annunzio.
Io penso che la vita condizioni non poco la poetica di un autore.
Cercare di giudicare poi , prendendo come spunto la moralità o meno di un
autore, mi è sembrata non solo una grossa stupidaggine, ma anche una svista
storica e letteraria immensa.
Un autore è vita ed opere.
D'Annunzio se non avesse amato Barbara Leoni, in quegli anni, in quella
città, mentre conduceva un certo tipo di vita ( a Roma, in Università ed in
Parlamento, tra passeggiate al Pincio e mattinate all'ippodromo), non
avrebbe scritto il Piacere.
Quindi, cerchiamo di non travisare sempre i fatti.
Grazie.


Pussa via, mena le tolle.
Bravo Paolino. Cosě mi piaci. Quasi quasi per farmi perdonare ti mando
un mazzo di rose rosse. Che fai? Le accetti? Oppure le rifiuti e poi
vai a dirlo alla mia mamma? :-))
ES

Qui si tentava di giudicare l'uomo D'Annunzio.
Si tentava anche di giudicare la donna Duse. Nevvero?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

noioso e illeggibile come tutto il NG. 
...ma lo leggi, 'cidenti se lo leggi.


 ha scritto nel messaggio
news:3ac45fc9...@News.CIS.DFN.DE...

Mi raccomando, Carlo: due dozzine.


 frequentatori.
Se ritieni che sia davvero cosí dovresti documentare quanto asserisci.
Secondo me tu attribuisci ad altri pensieri ed intenzioni che vegetano
solo nella tua fantasia.
Riporta i messaggi in cui si usa (trascrivo le tue stesse parole)
"molto sottolineare *l'anzianità* dei frequentatori". Non è che per
caso giudichi gli altri in base a te stessa?


 
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Bilagard?
    Sai, speravo che la cosa provocasse un qualche effetto divertente in una
certa parte della clientela di ICLI... Vabbè, se ci tieni... Ricordo che mia
nonna, che aveva problemi di stitichezza, utilizzava un farmaco chiamato
Bilagard, se non rammento male. Insomma, adesso capisci cosa intendevo dire?
Mi associavo al buon Paolo Bonardi nel consiglio che ha impartito al molesto
personaggio.
    Ciao,


 noioso e illeggibile come tutto il NG.
    Ecco, bravo, allora che ci stai a fare? Questa volta, se scompari, ti
assicuro che non sprecherò una riga di parole comprensive per cercare di
riportarti tra noi.
    Addio,


 avrebbe scritto il Piacere.
    E allora, cribbio, perché diamine le ha fatte, tutte quelle cose? Il
mondo (e la letteratura italiana in particolare) non sarebbero certamente
men belli se non avesse visto la luce quell'orrore che è "Il Piacere". Lo
dico fuori dai denti.
    Prima che mi si rimproveri qualcosa: conosco il romanzo. Non lo
sopporto. L'ho capito. Ho capito che non c'è niente da capire, e che lo
stesso autore si guarda dal trasmettere qualcosa, a parte voler ostentare
una straordinaria maestria della lingua italiana. È un libro che passa come
l'acqua. E il fatto stesso che lo si studi a scuola dimostra quanto scarna
sia la prosa italiana di quel periodo. Faceva meglio a dedicare lo stesso
tempo a scrivere versi, quelli almeno gli riuscivano bene.
    Ciao,


riportarti tra noi.
Nicolino, tranquillo. L'ho già detto io che vado. A mezzanotte, come
Cenerentola. Tranquillo, Nicolino. Non spingere, Nicolino. Vado io.
ES

tempo a scrivere versi, quelli almeno gli riuscivano bene.
Nicolino, lei lo sapeva ceh "Il piacere" è il romanzo preferito di
Bonardi? Lo sa che lo considera il libro della vita? Le sa queste
cose?
Oh... la carrozza. Addio.
ES

-- 
ahh, te ne sei accorta ... ?
--
Ti posso chiamare Isa, vero? vedo che va per la maggiore ...
hannibal
----------------------------------------------------------
Alexandre Dumas pere (1802-1870) estimait que 
le millieur de ces vins, le montrachet, devait 
etre brut bu <a genoux et tete decouverte>; 
l'acces au vignoble du Montrachet se fait 
par des petites portes. Trois autres grands 
crus l'entourent: Chevalier-Montrachet, 
Batard-Montrachet et Bienvenues-Montrachet

 Il manifesto di ICLI non lo abbiamo scritto noi.
Ettecredo! Tu eri ancora dilàddaveni' ;)))
Ciao,
    Mariuccia®
===
... fine spettacolino
si faccia un buon bagno a Maracaibo e si tenga anche il venezolano per
lei, che noi qui diciamo venezuelano esattamente come diciamo spagnolo
e non *ispagnolo*, o *ispanico* o *Hispanico* o come meglio lei crede
.... etc.etc.etc 
Devotamente suo
Hanninbal dr.Lecter


 Lecter lo trovo noioso e illeggibile come tutto il NG. 
non si preoccupi, non ne facciamo parte: non e' nostra intenzione
essere assimilati al gruppo anche se lo leggiamo dal '99 e  non ci
interessa  lasciare un'impronta, e se ci chiederanno se per caso ne
facciamo parte, negheremo fermamente: metaforizzandola e
parafrasandola, ogni post di ICLIt ci e' rimasto impresso *meno*  di
una qualsiaisi scoreggia che il gatto  puo' esternare  alla nostra
persona per dispetto della nostra presenza ... 
Esclusi i suoi ... ovviamente 
comunque ...
... ci venga a trovare, berremo e soppeseremo un Borgogna parlando
insieme, e lei sara' sempre gradito ospite ...
suo 
Hannichilecter


 ... fine spettacolino
Super LOL. 
Adesso, pur di pretender d'aver ragione, si fanno i processi alle
battute scherzose ad un amico?
Che mancanza di fantasia! 
Non si metta in cose che non conosce: ci fa la figura dell'allocco.



(se il NG e' frequentato da mentecatti che credono di aver segnato il
"territorio", finisce in flames... ne basta uno o due che facciano
morphing... si capisce a quale episodio sto pensando?)
===


ci fa la figura dell'allocco ...
finora le figure sono tutte sue: in quanto all'allocco, se lo puo'
tenere, che' puo' anche farselo amico ...: sono convinto che la
ascoltera' con piacere ...
e ci venga a trovare, lei ed il suo allocco, sara' sempre un onore
avervi per cena ... 
indistintamente,
Lecter dr.Hannibal


 per una risposta cosi' potevate scrivervi in privato ...
ROTFL. 


 per quanto ci  riguarda, Luciana non ci ha ancora giudicati, 
A_riROTFL! > [...]
A me pare evidente che il suo server-news s'è ingoiato molti post a
sua insaputa. Succede, sa? Non si preoccupi e vada su Mailgate: lí
troverà, gran parte degli articoli pubblicati recentemente e che a
quanto pare le son sfuggiti. 
Per i post piú datati ... provi a cercarli su Google, se ci tiene. 
Se non ci tiene, fa lo stesso: sono affari suoi.


 Bonardi?
    No, non lo sapevo. Ma sono anche certo che il Bonardi, essendo una
persona gentile e meglio educata della Signoria Vostra e di quell'altra
dolce signora che Ella sembra adorare e ricorpire d'attenzioni, saprà
rispettare il mio giudizio senza far scoppiare il finimondo e sputare veleno
su tutti, come invece è accaduto per una faccenda ben piú banale di questa
(vedi la Duse...).
    Insomma, in parole povere: il tuo tentativo di gettare zizzania è
davvero penoso. Non t'attardare, la carrozza (funebre?) t'attende.
    Estinti saluti,


 morphing... si capisce a quale episodio sto pensando?)
E allora? che cosa c'entra tutto questo con ICLiIt?


non sta bene, in quella mia iniziativa?
 
quella non le manca ... ci mancherebbe ...
--
a dire il vero di quello che lei posta ce ne frega ben poco, ma non ha
resistito a giudicarci: proprio non le riesce di ferne a meno con
tutti, vero ? 
Ci venga a trovare per cena, che' noi non amiamo spostarci in posti
come Maracaibo: e' pieno di  nitroglicerina e anche di  scorpioni,
esclusi i presenti, ben si intende,  vero? o no ?
ancora distinti ...
egregia ed esimia
hannibal


Se non ci tiene, fa lo stesso: sono affari suoi.
egregia ed esimia,
non abbiamo bisogno di lei per sapere come trovare i post nel caso che
i nostri server(s)   si rompono ... : e che' proprio non ci teniamo e
quindi sono affari nostri ! 
Lecter Dr.Hannibal


 Maracaibo: 
LOL. E sí che glielo avevo pur suggerito di passare dall'oculista.
Ha forse bisogno di un atlante geografico? 


     Estinti saluti,
Ah! Andiamo sul macabro, vedo...
P.

La verdad no necesita de anteojos.
... necessita, necessita e con le lenti spesse ...


La verdad no necesita de anteojos.
... necessita, necessita e con le lenti spesse ...
----------------------------------------------------------


 esclusi i presenti, ben si intende,  vero? o no ?
-- 
La verdad no necesita de anteojos.
Ciao,
    MariucciaŽ

 ... necessita, necessita e con le lenti spesse ...
Controlli lo spessore e la tenuta degli specchi sui quali si sta
arrampicando.
-- 
La verdad no necesita de anteojos.
Ciao,
    Mariuccia®

 Ah! Andiamo sul macabro, vedo...
    Ricordi a chi mi rivolgevo, vero? Ognuno ha ciò che si merita...
    Ciao,


 d'Annunzio prosatore non m'è mai piaciuto, effettivamente>
NO COMMENT.
--
lu.
*From Dreamland - A stranger hither;
 Dal Paese del Sogno - Straniera qui.*
 G. D'Annunzio, Il Piacere
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli

NO COMMENT.
perfetto

 ha scritto nel messaggio
news:9ac6rt$4h1i3$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

Paolo Beneforti.
Tu spunti sempre a sproposito.
Peccato che qui i termini che tu usi di soliti siano off limits.
Mi aspettavo qualcosa di più ...peccato, mi hai delusa, anche tu segui
l'onda.
E dagli all'untore, vero?


... mena le tolle.
Era da quando ragazzino che non sentivo più usare questa nordica
espressione.
Chi me ne spiega l'origine?
-- 
Bye
      Vitt

 Chi me ne spiega l'origine?
Ahi! Non sembra cosa facile.
Vediamo un po': "menare" è abbastanza facile, essendo verbo già
attestato nel Duecento e usato anche da Dante.
Garzanti ne dà la seguente etimologia:
Lat. tardo mina¯re, propr. 'spingere innanzi gli animali con grida e
percosse', deriv. di mi&#0;nae 'minacce'
Il significato di "menare" è attualmente quello di "portare via,
condurre".
Le "tolle", invece" è un bel problema. Escludiamo il verbo "tollere",
usatissimo in periodo medievale con valore di "togliere" e guardiamo
l'etimologia:
Deriv. del sett. tolla o tola 'lamiera, tavola', che è dal lat.
tabu&#0;la(m) 'tavola'
Più che di lamiere forse è il caso di parlare di tolle=tavole, credo.
"Menare le tolle" potrebbe quindi diventare un "portare via le tavole".
E lascio ad ognuno di noi l'interpretazione.
(Avrei arditamente pensato a tolle (tavole)=piedi; quindi "porta via i
piedi", ovvero "sloggia", ma non ho trovato nessun esempio. Propendo per
un "porta via le tavole o i tavoli, nel senso di muovi la tua attività
via di qui)
P.

via di qui)
Aggiungerei che, trattandosi, come dice Vitt, di nordica
espressione:
1) Menare, almeno dove abito, nella bassa bergamasca, ha
diversi significati (alcuni prevalentemente usati in dialetto):
a)
portare; non necessariamente portare via; infatti si può dire, ad esempio,
"menare a casa" nel senso di condurre, accompagnare qualcuno a casa;
b)
portare via; di solito inquesto caso il verbo e` accompagnato da una
vevrbio che significa via;
c) mescolare,  detto però solo della polenta;
d) rompere insistentemente le scatole;
e) _masturbare.
E la tolla è:
a) la latta
b) il barattolo di latta (tipicamente quello dei pelati; per
estensione quelli estrusi per le bibite, anche se di alluminio).
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 estensione quelli estrusi per le bibite
Estrusi? Mumble...
P.

estensione quelli estrusi per le bibite, anche se di alluminio).
Da noi le tolle erano anche le mammelle - soprattutto se ben in
mostra; ora il termine č del uttto disusato.
Per il resto, l'espressione "menare le tolle" mi č sconosciuta.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

via di qui)
Un altro significato potrebbe esserci. La "tolla" (da cui "tollare",
"tollatura") era una lama utilizzata nella lavorazione della seta (e
questo spiegherebbe la localizzazione al nord). Serviva a togliere le
striature provocate dal pettine del telaio.
Ciao.
Sergio.


Mi sembra che le spiegazioni di Paolo, integrate da queste di Gian
Carlo, non ci portino ad una soluzione.
Una ipotesi: che "menar le tolle", nel suo significato attuale di
andarsene derivasse da un altro significato precedente, ormai perduto?
 Tanto per spiegarmi: un tizio espone barattoli da vendere e tu gli
dici "porta via i barattoli". 
La frase diventa famosa per qualche ragione storica e resta solo il
significato di "vattene".
-- 
Bye
      Vitt

 NO COMMENT.
    Veh! Finalmente hai detto qualcosa di saggio...
    Ciao,


 e) _masturbare.
    Soltanto transitivo? Oppure anche riflessivo? Insomma, uno può solo
"menare" un altro (o magari anche un'altra? Sai, delle volte...) oppure può
anche "menare sé stesso"?
    Per il resto, ho sentito l'espressione in questa sede per la prima
volta.


mostra; ora il termine è del tutto disusato.
Non nelle parti meridionali del Piemonte: o perlomeno, noi "ragazzi"
degli anni '50 e '60 lo usiamo ancora. Svolgero' un'indagine
presso i miei studenti.
:o)))
Ciao
Frank

 "Menare le tolle" potrebbe quindi diventare un "portare via le tavole".
Potrei azzardare un parallelismo con l'altra espressione "impagliare i
tondi" (quest'ultima per me desueta, la usava il mio insegnante di
inglese al liceo, mentre "menare le tolle" per "andarsene" direi che si
dice ancora).
i "tondi" erano i piatti (di ceramica o terraglia) che venivano messi
nella paglia perche' non si rompessero durante il trasporto. Quindi
"impagliare i tondi" e' andarsene, scappare, fare una ritirata
strategica :-)
"menare le tolle" e' piu' vattene, levati dalle scatole, forse le tolle
(oggi solo latte, barattoli) erano quei taglieri di legno che nel
medioevo si usavano per mangiare al posto dei piatti.

 "menare le tolle" e' piu' vattene, levati dalle scatole,
Già, e qui s'affronta un altro bel busillis: che significherà "levarsi dalle
scatole"? Quali scatole?
P.

 delle volte...) oppure
può anche "menare sé stesso"?
In base a quanto detto, può menar"lo" "a"
un altro o "a" se stesso. A un'altra direi di no, perché l'oggetto del
verbo può essere posseduto solo da maschi.


medioevo si usavano per mangiare al posto dei piatti.
E non solo nel medioevo! In Sicilia, in alcune zone, si usano ancora e
si chiamano "scan(i)aturi" (da explanare in quanto ci si spianava la
pasta). Non ci crederete, ma il cibo cambia sapore (forse perche' il
legno si imbeve dei sughi e con il caldo ne vengono liberati gli
effluvî). Ma anche al nord. La polenta calda non viene servita sulle
spianatoie? 
Ciao.
Sergio.

scatole"? Quali scatole?
Be', e' un eufemismo "familiare".
Mi stai sulle "scatole" e rischi di romperle, quindi levatici!
Scatole perche' contenitori? Boh!
Ciao.
Sergio.

 scatole"? Quali scatole?
Le "scatole" sono un ovvio eufemismo per altri oggetti piu' rotondi
(anzi, proverbialmente rotondi, al singolare !).

(anzi, proverbialmente rotondi, al singolare !).
C'è un proverbio che parla della palla rotonda? 
Ciao.
Gian Carlo

anche "menare sé stesso"?
E' soprattutto riflessivo improprio: come nell'espressione 'menarsi il
torrone', per esempio...
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare a comprendere il genoma: 
http://genomeathome.stanford.edu/

 torrone', per esempio...
Io ho sempre sentito "menare il torrone" (con riferimento al
mescolamento dell'impasto fluido del torrone con apposito bastone,
attivita' lunga e penosa)

 C'è un proverbio che parla della palla rotonda?
Credo ne parlino tutti i giornalisti sportivi (io, a parte il
Gioanbrerafucarlo, non li ho mai letti se non incidentalmente e per
caso)

>>rotondi, al singolare !).
..e, siccome credo che, perché una locuzione si possa considerare proverbiale,
ci debba essere un proverbio che la citi, ero curioso di conoscere questo
proverbio.
Ciao.
Gian Carlo