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Titolo: Il piu grande ribaltone della storia

Oggi, prendendo a prestito un termini "politichese", assisteremo al piu 
grande ribaltone della storia!!! Dax da -5 a +5 dopo il rimbalzino di 
Wall Street.
Dollaro a sfiorare 1,45 , io ho liquidato gli short e sono long.
Ascoltatemi e non vi pentirete.
Qui si fa l' ITALIA O SI MUORE


Cavoli non ho visto che e gia a -6% va be la forbice si allarga, niente 
di male, in fisica alla spinta c'e' una reazione di pari importo...

 ha scritto nel messaggio 
news:j1qsg7$bql$2...@speranza.aioe.org...

se hai fatto cio' che dici....... o sei un genio o io ti posso consigliare 
un ottimo psichiatra! 

 un ottimo psichiatra!
l' ho fatto solo in parte :), ero nella mxxxx e ho lanciato il guanto di 
sfida (per darmi coraggio)... certo che con questa volatilita stare 
davanti allo schermo si fa solo danni

 ha scritto nel messaggio 
news:j1r0f6$lpu$1...@speranza.aioe.org...

io comincio a comprare in area 13.000 di indice...... e lascero tutto 
li....... tagliando a ribasso 1/3 +1/3 +1/3.
Usero al max il 50% della liquidita'. (poi vediamo come fanno..... ucg non 
puo' quotare negativa.......). 

 puo' quotare negativa.......).
Ciao,
sono nuovo del NG ma lurko parecchio.
Mi potresti esemplificare la strategia citata sopra?
Quando l'indice arriva in area 13000 (se ci arriva), tu inizi a investire 
parte della tua liquidita' che comunque sei disposto a usare per massimo 
50%.
Non capisco cosa intendi con 1/3 +1/3 +1/3.
Cioe' di 100, anzi 50 (ne metti in gioco il 50%, hai detto), compri per 16 
in area 13000.
Poi se scende ancora... altra puntata per 16 (ma a che livello?).
Se va giu' oltre, ultimi 16 (o 18 visti gli arrotondamenti).
Ma a che livelli entreresti con le altre due tranche?
Grazie per spiegazioni. Cerco di imparare... E' che son gia' dentro con 1/5 
della mia liquidita' da un po' (al momento -15%) e sto pianificando anch'io 
la strategia opportuna per prender qualcosa ancora a prezzi di saldo.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:j1r9ra$c91$1...@speranza.aioe.org...

esempio pratico : dedido di mettere 20.000 euro su generali.... compro a 
quei livelli 6700 euro circa di titoli..... poi se sende ancora (15%) compro 
altri 6700.... ed in fine sprofondasse chiudo l'acquisto ai 20.000.
Lo stesso per alti titoli della mia "selected buy list" quali eni, enel, 
isp, stm.
Poi aspetto...... nel frattempo mal che vada incasso i dividendi..... ma se 
non finisce il mondo stai pur certo che l'indice recuperera' quota 15000 
minimo.... quindi un po di gain dovrebbe arrivare. (l'importante e' comprare 
al di sotto del 50% di nav.... e si e' relativamente tranquilli sul medio 
periodo.). 

 sul medio periodo.).
Ho capito. Per cui 1/3 intorno a 13000 che ritieni essere al momento il 
punto minimo (o giu' di li' perche' se lo sapessimo... non staremmo qui a 
puntare...).
Se non ci pigli e scende a 11000 entri con un altro terzo (11000 inteso 
come -15% circa dal 13000).
Infine se proprio te ne vogliono vendere per l'altro terzo che avanzi nel 
salvadanaio, dovessero estorcerteli, diciamo che ci riuscirebbero su quota 
9000.
Ok, fin qui chiaro (adesso hai chiarito che i tuoi 1/3 +1/3 +1/3 sono sul 
livello 13000 -15% e -15% ulteriori.).
Gia' che ci sono chiedo venia: mi potresti indicare cosa intendi per 50% di 
nav? Perche' non so se ti riferisca al 50% della tua liquidita' oppure come 
penso abbia a che vedere con la media di qualche indice su un certo periodo.
So che ognuno poi opera come meglio crede ma confrontarsi con la "strategia" 
operativa di altri, per quanto "empirica" puo' dare utili insegnamenti volti 
a non piangere poi per cose fatte di getto.
Grazie.
Ciao.
Mirko. 

 ha scritto nel messaggio 
news:j1rbnq$grm$1...@speranza.aioe.org...

net assets value, o valore di libro in italiano.
Prendi lo stato patrimoniale, rileva l'attivo, togli avviamento e 
immobilizzazioni immateriali... dividi per il numero delle azioni 
emesse..... ora hai il valore di nav reale. (per la serie ti spacco e ti 
vendo!).
Che significa che oggi sto comprando 10 al prezzo di 5 (quindi ho 5 di 
margine per stare tranquillo) 

 margine per stare tranquillo)
Ahia, qui devo alzare bandiera bianca. Non mi intendo di AT ne' tantomeno di 
fondamentale.
Comprendo il significato di quanto dici "a intuito". Ad esempio io al 
momento sto su ENEL, ENI, TRN e son sotto di un 15% rispetto a quanto ho 
investito. Ma ho anche il presentimento che il valore attuale dei titoli 
citati sia in ogni caso ben sopra l'indicatore che menzioni. Tu in pratica 
suggeriresti di prender soltanto roba che si porta in cascina per meta' del 
valore effettivo stimato (e che io, ben inteso, non so assolutamente 
stimare, neppure a spanne).
Grazie per le delucidazioni.
Molto gentile.
Ciao.
Mirko. 

fondamentale.
Senza scomodare l'analisi tecnica od i fondamentali, c'è ad esempio
Mediaset che tre giorni fa ha segnato un minimo di 2.406 ed oggi ha
fatto un minimo a 2.504... ;-)
Sono quotazioni inferiori al suo collocamento in borsa avvenuto nel
1966 e che, se non ricordo male, fu fatto alla quotazione di circa 3.5
euro (7.000 delle vecchie lire per azione...)
Direi che a 2.4 euro Mediaset è a "prezzi di saldo" e l'anno scordo ha
staccato un dividendo di 0.22 euro per azione...

 staccato un dividendo di 0.22 euro per azione...
diresti molto male: ms ha un valore di libro negativo....
significa che i debiti superano gli attivi... quindi puoi entrare sul titolo 
in tranquillita' solo dopo che la quotazione sia scesa  in area 2 euro (non 
ti sto a spiegare tutti i calcoli).
Se non sai leggere i bilanci in profondita' fai attenzione.... perche' 
quando si crolla i buoni affari si fanno solo partendo da li'.

 quando si crolla i buoni affari si fanno solo partendo da li'.
Ma leggere il bilancio e' sufficiente? A prescindere, visto che non ho le 
basi per parlarne, ma io mi domando che verita' ci sia nei bilanci. Se poi i 
bilanci sono "veritieri", allora forse sapendoli leggere in profondita' chi 
c'ha la vista buona potrebbe ricavare quel benedetto NAV di cui mi spiegavi 
ieri.
Io intanto tergiverso tra una raffica e l'altra ed a quanto pare faccio bene 
(penso sempre al valore 13000 di cui parlavi ieri che mi frena dal metter 
mano al tasto "compra").
Pero' mi piacerebbe anche avere un po' di idee su quali possano essere i 
famosi titoli quotati bassi rispetto al valore a libro...
Ogni suggerimento e' gradito (molto utili anche le cose sintetiche riferite 
ieri che mi sono imparato a memoria).
Grazie.
Ciao.
Mirko.


Dipende dall'orizzonte temporale che hai: secondo me per u n
cassettista è un buon affare comprare ad ogni nuovo minimo rilevante
di lungo periodo (e questo attuale per Mediaset è un minimo storico
mai segnato prima...), specialmente quando il titolo non scende per
cattiva gestione ma trascinato in basso da un panic selling
generalizzato su tutti i listini, perchè facilmente finita la bufera
ed il panico il titolo tornerà alle quotazioni normali in breve tempo
che per Mediaset io stimo non meno di 4 euro come primo target di
upside.
Per Mirko aggiungo che la quotazione di 2.4 a cui ho accennato non è
un'indicazione di un prezzo di entrata, ma che era riferita a quel
vostro discorso (o strategia...) di entrare al ribasso con trances di
1/3 + 1/3 +1/3 ed in questo caso per Mediaset si potrebbe fare
monitorando le quotazioni al ribasso e comprando un trance per volta
ad ogni nuovo minimo.
Se tu dici che 2 euro è il prezzo d'entrata per fare sogni tranquilli,
secondo me si potrebbe iniziare con 1/3 dal prossimo minimo sotto 2.4
e poi se sei fortunato (ma secondo me è improbabile) utilizzare gli
altri 2 terzi per nuovi minimi successivi attorno 2.15/2.20 e
2.05/1.95, ma dubito che il titolo possa scendere fino a quel livelli
perchè l'ipervenduto è elevato e bastano un paio di rimbalzini per
tenere le quotazioni ben al sopra dei valori ipotizzati, perchè il
mercato è come una molla che se troppo compressa appena la pressione
si riduce reagisce con forza, talvolta anche con rialzi violenti...