Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [OT] questa e' veramente grossa!

Non sono solito postare OT, ma credo che certe cose abbiano un'importanza
maggiore della netiquette.
E' in fase di esame nella Commissione Ambiente della Camera dei Deputati un
disegno di legge che,
tra le altre cose, intende abolire il divieto di caccia nelle aree protette
(oasi, parchi, ecc.).
La legge prevede anche altre cose, ma il solo scriverle mi fa incazzare
talmente tanto che vi rimando
a questo link:
http://www.wwf.it/lavoro/petizioni/leggecaccia.asp
Non e' uno scherzo, sembra una cosa assurda ma purtroppo e' verissima.
Sul sito potete aderire ad una petizione che chiede il ritiro di questo
disegno di legge, inoltre e' anche
possibile leggere il testo di questo abominio.
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Objectivity cannot be equated with mental blankness; rather, objectivity
resides in recognizing your preferences and then subjecting them to
especially harsh scrutiny - and also in a willingness to revise or abandon
your theories when the tests fail (as they usually do)."  - Stephen Jay
Gould

"Gil-galad" <gil.g...@VALOtin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:EMBna.28756$LB6.6...@news1.tin.it...
[proposta di legge in materia di attività venatoria nelle aree naturali
protette]
la relazione introduttiva oscilla tra il disgustoso e il ridicolo,
disgustosa quando etichetta, chi non vuole la caccia nelle aree
protette, con "condizionamenti e pregiudizi pseudo-ecologisti", ridicola
quando sbandiera "l'innata vocazione ambientalista" dei cacciatori "di
un ambientalismo scevro da "complicazioni intellettuali"" e decisamente
roftalante quando parla della "naturale simbiosi che questi ultimi
realizzano con la Natura nell'esercizio della caccia" (notare il Natura
maiuscolo velato di vasellina)
Miriel

 protette]
Uno schifo. Non ci sono altrte parole.
:-(

 possibile leggere il testo di questo abominio.
che e' la proposta n. 1592 che modifica la legge sui parchi 394/91
http://www.camera.it/chiosco.asp?source=/attivita/lavori/07.progetti/001
.ricercapernumero.asp&content=http:/_dati/leg14/lavori/schedela/1592.htm
poi ci sono altre nove proposte di legge che colpiscono la legge sulla
caccia 157/92
http://www.camera.it/chiosco.asp?source=/attivita/lavori/07.progetti/001
.ricercapernumero.asp&content=http:/_dati/leg14/lavori/schedela/0027.htm
(piu' quella per la depenalizzazione dei reati minori che va toccare
anche quelli ambientali)
e la piu' "originale" e' senz'altro la 3533:
che dietro la bella faccia: "Con la presente proposta di legge si pone
all'attenzione del Parlamento l'esperimento della "pet therapy" ovvero
dell'utilizzo di animali con specifiche finalità psicologico-educative,
psichiatriche, mediche" propone:
Art. 1
1. Tutte le specie cacciabili sono legalmente detenibili, purché se ne
dimostri la legittima provenienza.
Art. 2.
1. Gli uccelli feriti ospitati nei centri di recupero delle associazioni
di protezione ambientale e risultati inabili al volo possano essere dati
in affidamento, previa richiesta, con specifiche finalità
psicologico-educative, psichiatriche e mediche, a singoli cittadini, ad
associazioni ornitologiche ed a strutture e servizi destinati al
recupero e alla riabilitazione della tossicodipendenza o finalizzati
all'assistenza di anziani e di bambini.
Art. 3.
1. Chiunque recuperi un uccello ferito può detenerlo purché ne denunzi
all'autorità competente il ritrovamento.
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Niente ci appartiene
e niente possiamo distruggere senza compensazione,
oppure ne porteremo il peso nel tempo a venire  [...]
Se mai gli uomini sapranno ricordare.
Perche' e' questa la loro unica e vera tragedia: dimenticano."
(Il segno del drago - M. Cerrino)

 a questo link:
Quello che denunci e' gravissimo ma, imho, credo che in passato si siano
attaccati troppo i cacciatori che, per la maggior parte, sono persone comuni
e non criminali. Io odio gli estremismi di ogni tipo e dove abito io abbiamo
in prima persona assistito alla stupidita' di una categoria di persone che
definisco "ecologisti di città".........Forse nessuno ha mai sentito parlare
di Nutrie (Castorino)....e mi darete del bugiardo se vi dico che poco
lontano da casa mia sono state "liberate" delle vipere.

 città"
Senz'altro vero, in primis molti parlamentari dei verdi che parlano senza
conoscere l'argomento, ma che c'entra?
Questa proposta di legge e' _oscena_
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"

 naturali protette]
"attivita' venatorie" suppongo comprenda anche la pesca.
Che bella notizia, vuol dire che nel giro di qualche anno la mia amata
Ustica sara' rovinata?
Ma sono idioti?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanità. Un uomo di 53 anni è stato svegliato
nella notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la
stanza era piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo
attraverso il fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro
l'ascensore. Che però era fermo 7 piani sotto. L'uomo è precipitato.
Non era il suo cane. Daniele Luttazzi

 all'assistenza di anziani e di bambini.
Questo ha un che di grottesco...
--
Turomar il nano
Fra le mie grinfie ho: "Nel segno del serpente", di Pietro Caracciolo

 Ma sono idioti?
Si'.. senza offesa per nessuno chiaramente (ma perche' poi?)..
Ciao.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 psichiatriche, mediche" propone:
[...]
Ma questa e' veramente un'assurdita'! Possibile che degli obrobri del genere
non trovino un minimo di "pubblicita'" sui canali mediatici tradizionali?
Come si fa a fare proposte di legge simili? Io proprio non capisco.. ma
forse, l'unica cosa che realmente non capisco e' come faccio ancora a
stupirmi di certe cose..


 Gil-galad Luce di Stelle
Questo Governo non è alla sua prima trovata geniale.Francamente mi
meraviglio che indigni di più una legge sulla caccia che il fatto che abbia
ridotto al 33% l'aliquota sopra i 100.000 euro, che stia smantellando la
sanità e la scuola pubblica e che le leggi in materia di giustizia
schiaccino l'albanese ed emendino il benestante.
Con questo non voglio dire che tale proposta di legge da voi citata non sia
degna della massima indignazione, solo che io che sono indignato è ormai
qualche anno.
Con la più grande solidarietà per i cittadini Italiani...
Taeghen delle Valli

 Questa proposta di legge e' _oscena_
Mai affermato il contrario, ma d'altronde io non ho contribuito a votare chi
ci governa

 votare chi ci governa
Bene, allora spiega cosa c'entra la tua affermazione con questa proposta di
legge.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di
ridargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere
tutte le conseguenze.

Purtroppo non è la prima e non sarà neanche l'ultima, promossa in base agli
ideali di vita degli attuali legislatori di maggioranza.
Il bello è che in tal merito vanno alla carica anche con le legislazioni
regionali, non solo nazionali.
Qui in Friuli è passato un provvedimento per cui (fra le altre specie) gli
aironi sono cacciabili anche in area protetta "ma nel limite di 50 all'anno
per singolo cacciatore", a "scopi di controllo della popolazione". Non sono
le parole esatte ma e' l'esatto significato della normativa.
Se il provedimento in certi punti era condivisibile per rimediare a certi
eccessi di pseudoecologismo (tipo divieto di applicare qualsivoglia metodo
di controllo alle colonie di gabbiani e piccioni), ci hanno peraltro
aggiunto dentro talmente tante oscenità da portare il quadro venatorio
all'anarchia assoluta, in termini pratici. Roba da "caccia pure quel che
vuoi che tanto non ti si può fermare - però evita di sparare alle persone,
per favore".
Sigh
GurthNaur

 legge.
Se la metti in questi termini ovviamente no, quello che volevo mettere in
chiaro e' che se si critica legittimamente un estremo, imho ci si dovrebbe
scagliare anche sull'altro. Ricordi, forse tutte le polemiche sulla variante
di valico? I verdi fecero un casino mostruso ma di fronte a gente che
continuamente muore sulle strade....
PS
Ho esaurito la mia quota di OT mensili se vuoi portiamo la discussione
altrove o in mail.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

 possibile leggere il testo di questo abominio.
E' gia' da un po' che e' li'... l'ho firmata a suo tempo.
Felice che tu l'abbia segnalata, comunque. :)
Purtroppo gli imbecilli non si riescono a fermare a petizioni: l'unica
possibilita' e' alle prossime elezioni (e speriamo che spariscano tutti gli
imbecilli, da una parte e dall'altra).
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

lontano da casa mia sono state "liberate" delle vipere.
Bene. Posso dirti che in tutto il mondo sono in liberta' degli uomini,
che sono molto, ma molto piu' pericolosi delle vipere, e l'hanno
dimostrato sempre e cmq.
Imho, ovviamente.
Lead

 Per me sono criminali, mi spiace.
siamo un po' tutti "criminali" nei confronti della natura, ma imo non e'
questo il punto. La gravita' della caccia e' l'uccidere per
divertimento.
Miriel

 divertimento.
Non sono d'accordo: la gravita` della caccia e` la dimensione ormai quasi 
industriale che l'uccisione di animali ha assunto.
Propono quindi che si vietino le armi da fuoco per qualsiasi uso (compreso 
quello venatorio), e che i cacciatori tornino all'uso di arco e frecce, o 
della balestra.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
http://members.xoom.virgilio.it/soronel/

 Imho, ovviamente.
Imho ritengo che in Italia il numero di cacciatori non sia tale da
rappresentare un pericolo...anzi spesso la caccia puo' essere considerata
una forma di contenimento. Ma se esistono specie e luoghi protetti vanno
rispettati.

 della balestra.
Fai attenzione che è facile credere che una proposta simile sia
ribilanciante, ma è un errore. Con le balestre, decisamente. Quelle moderne
hanno una portata, precisione e facilità d'uso tali da renderle altrettanto
letali; anche quando il colpo non è mortale, gli effetti del dardo nelle
carni spesso sono più deleteri per la preda di un proiettile rimasto
all'interno. Col risultato che l'animale scappa e crepa più tardi, soffrendo
anche peggio, più spesso di quanto non succeda con le armi da fuoco.
_Forse_ concedendo il solo uso dell'arco riusciresti a limitare il numero
degli abbattimenti; ma anche gli archi moderni sono molto più efficienti in
termini di letalità e facilità d'uso. Inoltre rendono difficile
l'individuazione dei bracconieri ai guardiacaccia, che con i fucili di
solito seguono la detonazione (non è altrettanto facile procurarsi dei
silenzatori). Infatti molti cacciatori di frodo usano già archi e balestre
(soprattutto).
Sì, forse con l'obbligo di usare armi da tiro si scoraggerebbero i
"cacciatori della domenica", quella categoria di deficienti che mediamente
si sposta dalle città per sfogarsi a sparare su qualsiasi cosa si muova. Ma
non è certo e non risolverebbe il problema, temo.
Il punto, anche secondo me, è che la caccia come SPORT è abominevole, e
andrebbe proibita e basta. Pochi cacciatori, eslcusivamente scelti fra i
residenti nelle zone di caccia, e vincolati da precise funzioni di controllo
della popolazione, in coordinamento con le guardie forestali. Divieto di
vendere le prede, utilizzabili solo in famiglia per nutirmento.
Questa era la strada migliore e da anni la stavamo percorrendo arrancando,
con i tentennamenti cronici dovuti all'opportunismo medio della nostra
classe politica. Temo che nei prossimi anni faremo invece dei decisi balzi
indietro. Certo, senza ipocrisie e sfacciatamente egoistici, se può
consolare.
GurthNaur

 della balestra.
a questo proposito concordo con quanto detto da GurthNaur.
vediamo se qualcuno riesce a indovinare chi ha detto questa frase :)
si tratta di un personaggio moolto famoso e anche "insospettabile"
"...non mi piace la caccia, la trovo un atto crudele nei confronti degli
animali e anche
sleale, per competere alla pari i cacciatori dovrebbero usare gli archi o le
lance..."
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."

 possibile leggere il testo di questo abominio.
Una cosa davvero indecente.
Non che ci sia da stupirsi, questa maggioranza ne fa una peggiore
dell'altra...
Grazie per aver postato la petizione, l'ho già sottoscritta...
ciao
Satana

 wrote:

assolutamente d'accordo. 
In effetti forse gioverebbe ricordare che ogni noi uccidiamo per
nutrirci migliaia, anzi milioni di animali ogni anno, e che molti
altri vengono uccisi in mille modi per i nostri comodi. E nel mondo il
nostro modo di vita (eccessivo consumo energetico, inquinamento,
sfruttamento del terzo mondo...) sta danneggiando irreparabilmente la
biosfera, costringendo molte specie alla migrazione, estinguendone
altre, uccidendo valanghe di animali...
Ora, sia chiaro che io sono totalmente contrario alla caccia, ma e'
giusto ricordare che noi tutti siamo "macchiati" dal sangue di un
sacco di animali, e non solo i cacciatori. Che loro pratichino
un'attivita' (definirla sport mi sembra veramente eccessivo e di
cattivo gusto) mediamente disgustosa e' vero, ma chi definirebbe
criminale un macellaio? eppure anche lui uccide...
Poi questo che dico e' discutibile su molti punti di vista (e
andrebbero fatte un po' di precisazioni...) ed essendo OT non volevo
addentrarmici troppo, ma ho trovato un po' fastidioso in questo caso
l'uso del termne criminale... ^__^
Soibhan
IAFo 204
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"

 imho ci si dovrebbe scagliare anche sull'altro.
Beh d'accordo, ma c'e' sempre "qualcos'altro" da criticare e di certo anche
qualcosa di peggio, ma non si puo' parlare di ogni cosa contemporaneamente
:-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


schiaccino l'albanese
???
--
"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
 il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
 le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
 F. T. Marinetti

 ha scritto nel messaggio
news:b8f686$29f$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Appunto... a morte i fascisti.
Taeghen

 Appunto... a morte i fascisti.
Marinetti è stato il fondatore del Futurismo (studia!!!).
Comunque, complimenti per il tuo senso della "tolleranza"; della serie "gli
uomini sono tutti uguali, tranne quelli che non la pensano come me che,
quindi, devono morire".


quindi, devono morire".
1-0 per te, Mjollnir.
palla al centro
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

  F. T. Marinetti
Marinetti era un povero coglione.
E scegliere questo genere di firma che incita alla guerra e alla misoginia
sarebbe un gesto di tolleranza ?
Ti aspettavi gli applausi ?
Satana

 quindi, devono morire".
Fammi capire solo due cose:
1. cosa ti fa pensare che io non sappia chi è Marinetti? (o forse pensavi
che se uno dice una stronzata va rispettato solo perchè ha scitto due
cazzate in croce?).
2. cosa ti fa pensare che io sia tollerante? E' una cosa obbligatoria? E se
ti dicessi che dopo questa ennesima guerra del cazzo mi sono rotto di
tollerare i coglioni come te e Marinetti?
Taeghen

  le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
bella sign... c'e' proprio da andarne molto fieri...
soprattutto per l'ultima frase
-_________-
guarda... non so veramente dare parole al mio disgusto.


 Appunto... a morte i fascisti.
Taeghen delle Valli, o eviti di sparare stupidaggini del genere qui in
Locanda, oppure ti fai subito un lungo giro nei miei filtri.
Kralizec il Sommo Faltyn

 Marinetti è stato il fondatore del Futurismo (studia!!!).
Giudicandolo dalla frase citata piu' che altro e' stato un coglione.
hmmm... ed anche di proporzioni enormi
Comunque non capisco quale sia il problema per te, Marinetti invoca
la guerra come forma purificatrice - e Taeghen si e' adeguato allo 
stesso pensiero (annichilire il nemico).
O forse per te la guerra e' purificatrice solo se vista da una parte ?
                         Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Satana
Me lo ricordavo meno "politicamente corretto".


 tollerare i coglioni come te e Marinetti?
Io direi che innanzitutto stai facendo il primo passo per diventare peggio
di quelli che non sopporti.
E se inoltre dicessi che sarebbe ora che, invece di abboccare a polemiche
interminabili e inconcludenti (perchè alla fine nessuno otterrà nulla da
quel che si sta per scatenare), sarebbe ora che imparaste a ignorare le
provocazioni?  Ed anche se non sono provocazioni, ma cose credute da quello
che ritenete essere un pirla, di dire civilmente la vostra opinione, invece
di alimentare la lite? Mi dareste ascolto?
Almeno, se volete la rissa rispondete in via privata ai suddetti. E se
credete che la vogliano loro, ignorateli. Il massimo che otterreste sarebbe
litigare con un monitor ed annoiare gli altri con la vostra lite.
GurthNaur

 guarda... non so veramente dare parole al mio disgusto.
Allora, probabilmente, ti farà schifo una buona fetta di tutta l'arte
contemporanea...e per arte intendo "arte a 360°": musica, fumetti, cinema,
pittura, letteratura (compresi parecchi romanzi fantasy!), ecc., ecc., ecc.
--
"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
 il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
 le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
 F. T. Marinetti

 tollerare i coglioni come te e Marinetti?
Ok, prendo atto che sei intollerante. Dunque illuminami, tu che sei
intollerante, perché ti lamentavi della presunta intolleranza del Governo
italiano nei confronti degli albanesi che, sempre secondo te, verrebbero
schiacciati dalle "leggi in materia di giustizia"?


 O forse per te la guerra e' purificatrice solo se vista da una parte ?
No.


 questo molto banale e superficiale.
Non entrando nel merito della discussione che avete scatenato che è sterile
e infantile nei toni, come si giudica un artista se non dalla sua opera?
Non è che i martello di Thor te lo sei preso in fronte? ;O)
Shiri

 pittura, letteratura (compresi parecchi romanzi fantasy!), ecc., ecc.,
ecc.
non vedo perche' non dovrebbe, se si basa su tali "ideali" ci puoi
scommettere
che mi faccia schifo.
il fatto che sia arte non e' certo un'"assoluzione"


 Locanda, oppure ti fai subito un lungo giro nei miei filtri.
ehi! ma questo non e' un avvertimento, e' un incentivo!!!
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Gil-galad

 altro sempre relativi al contesto storico e socio-culturale...).
vorresti dire che uno puo' dire/scrivere/ecc. le peggio porcate, ma siccome
e' un'artista allora tutto gli e' concesso?
Questo Marinetti potrebbe anche essere stato il miglior pittore della storia
umana, ma per una persona che pensa certe cose io non posso che provare
repellenza.
"disprezzo della donna"
BBBBBBBBBBRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!
cosa gli fareste a uno che dice una cosa del genere?
io lo so cosa gli farei: lo manderei per 5 o 6 anni in villeggiatura a
Menzoberranzan nei panni di un drow, maschio ovviamente.
(cosi' siamo anche un po' IT, appena appena)


 schiacciati dalle "leggi in materia di giustizia"?
Perchè non vedo il motivo di essere intolleranti verso gli albanesi e di
esserlo verso Cesare Previti.
Poi ognuno decide cosa tollerare e cosa no, io tollero tutto, meno i
ragazzini disinformati (da sempre) e i fascisti (dall'11 settembre).
Taeghen


"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b8hg98$hdl$1...@lacerta.tiscalinet.it...

:) io lo trovo divertente...
a parte gli scherzi, io parto con le più buone intenzioni poi mi si chiude
la vena....
piantamola qui che è meglio...
taeghen

 Locanda, oppure ti fai subito un lungo giro nei miei filtri.
A cazzata rispondo o sommo.
chiedo venia :)
Taeghen

 tutti gli imbecilli, da una parte e dall'altra).
La  tua  speranza  e'  indubbiamente IT (se non propriamente di fantasy, si
tratta quantomeno di fantascienza).
-- 
Altair Par IAFo#164
"L'acqua:
 Il fiume scorre.
 Giu' nel profondo, dormono creature cieche.
 Squame dagli strani riflessi li avvolgono, trepidi 
 bagliori, incerte fosforescenze, seguono la corrente degli 
 abissi, attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF

 e' un'artista allora tutto gli e' concesso?
Esatto. Sai, altrimenti, dove porterebbe la tua "strada"? In un'unica
direzione: la censura, che è uno strumento **tipico** di tutti i regimi
totalitari (di destra, di sinistra e teocratici).


come si giudica un artista se non dalla sua opera?
Se per giudizio intendiamo quello estetico, allora non ho **nulla** da
obiettare. Peccato perň che, in questa sede, sia prevalso il solito
moralismo politicamente corretto da quattro soldi.
Tanto per rendere la discussione un pň piů IT, recentemente mi č capitato di
leggere delle critiche negative su Martin che č stato accusato di essere uno
scrittore malvagio e amorale, tutto ciň a causa del modo in cui si sta
svolgendo la trama delle Cronache. Francamente, mi fanno ridere queste
critiche...


 O___O ma che c'entri te?
Ok, basta chiarirsi...


critiche...
Anche a me. Ma credo comunque che il tuo paragone qui sia fuori luogo:
simili critiche a Martin possono far ridere; critiche analoghe (cioè basate
su presupposti morali) a Marinetti, a seconda di come vengono mosse, non
sono automaticamente altrettanto sciocche.
Questo perchè e' abbastanza palese che Martin nei suoi libri non da' delle
norme etiche cui il lettore deve attenersi nel suo rapporto col mondo. I
suoi personaggi agiscono secondo etiche diverse, e sta al lettore valutare
le conseguenze ed implicazioni delle loro azioni. Marinetti, invece, con le
frasi che tu usi come firma, aveva precisamente l'intenzione di proclamare
un manifesto di vita e propagandare delle conseguenze proficue per il mondo
tutto se fossero stati applicati. Martin non predica o cerca di insegnare,
Marinetti si'.
Questo secondo me comporta che io possa tranquillamente concordare con te
che chi valuta Martin immorale sia ridicolo; ma che invece non sia
altrettanto ridicolo chi condanna i proclami futuristi alla luce di quanto
implicano per quello che e' il nostro attuale sistema sociale.
GurthNaur

 Me lo ricordavo meno "politicamente corretto".
Era solo propaganda.
Satana

 totalitari (di destra, di sinistra e teocratici).
Il disprezzo verso altre persone (in questo caso verso le donne) non è
libertà di espressione. E' incitamento all'odio e alla violenza, e ai giorni
nostri sarebbe un reato in tutta europa. Marinetti poteva scrivere certe
vaccate negli anni 20, quando in Italia la morale era stabilita da gruppetti
di banditi e criminali (i fascisti) che andavano in giro a pestare chi non
la pensava come loro. Ora come ora finirebbe giustamente in tribunale.
Satana

 Per ora hai semplicemente espresso delle opinioni.
Non vedo come possa non esserlo uno che mette una firma guerrafondaia e
misogina.
L'incitamento alla guerra è una stupida provocazione verso chi voleva e
vuole la pace. Io posso capire e anche accettare determinate posizioni pro
guerra in casi particolari, ma le idiozie di Marinetti e dei futuristi sono
espressione del modo di pensare abominevole che ha portato alla seconda
guerra mondiale (e precedentemente, alla prima). Uno che si fa vanto di
posizioni e idee superate e condannate dalla storia per le tragedie che
hanno provocato è un cretino. Se tanto gli piace la guerra che vada a farsi
ammazzare da qualche parte invece di perdere tempo a scrivere nei newsgroup.
L'incitamento al disprezzo della donna, che già era abominevole in ambito
artistico, è intollerabile se viene scritto come firma, quindi staccato dal
suo contesto, come presentazione della persona che lo scrive. Inoltre è
chiaramente una cosa moralmente schifosa. Mjollnir userà la firma che vuole.
Vorrà dire che ogni volta che lo fa verrà contestato.
Satana

 misogina.
Scusa, ma allo stesso modo qualcuno potrebbe considerare un provovaroe
qualcuno con un nick che impersona il massimo del male per una religione.
PEr fugara ogni dubbio: NON mi piace il tuo nick, ne` mi piace la sua firma.
Ma non basta certo questo a definirvi dei provocatori
--
salkaner il chiaro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"GurthNaur"
[SNIP]
IMO dimenticate due cose:
che Marinetti non ha autorizzato Mjollnir a fargli da portavoce (e dubito
che abbia la capacità per farci l'esegesi del defunto poeta).
che il soprascritto Mjollnir legittima proprie idee alquanto discutibili con
quattro righe di un poeta che andrebbe analizzato nel complesso della sua
opera e nel contesto storico in cui vive.
Da questo concludo dicendo che se ti danno del deficiente per le tue idee
poco vale che una frase di Marinetti sembri, del tutto decontestualizzata,
ricalcarle.
Quindi è inutile che la discussione si trasformi nella critica dell'opera
Marinettiana quando quello che devi difendere, semmai, sono le tue idee.
Scusa e Gurth ma mi sembrava stessi cadendo nel giochino subdolo.
Taeghen

 qualcuno con un nick che impersona il massimo del male per una religione.
Infatti il problema non è la firma.
Non fate l'errore di dare a Mjollnir l'importanza e la profondità del nome
dietro il quale si nasconde.
Altrimenti io mi firmo Gesù Cristo e poi detto la morale a tutti (tranne che
a Satana:)) ).
Taeghen

 Ma non basta certo questo a definirvi dei provocatori
Le due cose non mi paiono paragonabili: satana è una figura mitologica, come
ho già detto, e cmq si voglia metterla non è responsabile di crimini nè
legato a movimenti politici. Marinetti era un'artista (che personalmente non
mi piace) che tra le altre cose ha fatto affermazioni paragonabili al Mein
Kampf o al Ku klux clan. E scegliere proprio questo tipo di affermazioni per
una firma lo trovo intollerabile.
Satana

 Scusa e Gurth ma mi sembrava stessi cadendo nel giochino subdolo.
Oh, stai tranquillo, non sono il tipo. Quel che dici è correttissimo.
Cionontoglie che prima di giudicare, anche se nutriamo sospetti, dobbiamo
comunque dare il beneficio del dubbio.
Insisto: se si stronca qualcuno a partito preso, per quanto si sia convinti
di averlo inquadrato, si diventa pari ai censori di regime. Anche se magari
i propri sospetti sono corretti.
Chi cerca di zittire Mjoll e basta (anche peggio, finendo nell'insulto) gli
dà invece ragione.
Io non ho elementi per conoscere Mjollnir e il suo pensiero al punto di
affibiargli nessuna etichetta, per ora. Quindi ascolto cosa ha da dire e se
non sono d'accordo gli rispondo spiegando (a lui a e a chi legge) PERCHE'
quel che sostiene secondo me non regge, non e' un punto di vista corretto e
difendibile. Una volta che ho fatto questo, sta a Mjollnir mostrare cosa ne
pensa. Dal nostro discorso, si potrà giudicare chi sia in torto marcio e chi
invece abbia ragione.
GurthNaur

 Ti aspettavi gli applausi ?
Beh, e' peggio non accettare i pensieri altrui che mettere quel tipo di
firma :-)
Ognuno ha nelle sue ragioni qualcusa che vale la pena di considerare (ed io
non sono di certo a favore della guerra se non quella degli strategici ^_-)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
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Sto leggendo: "Il Portale delle Tenebre" di George R. R. Martin
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

 invece abbia ragione.
Senti se uno mette in firma "gli ebrei mi fanno schifo" (questo è solo un
esempio e non vuole essere un offesa) tu ci discuti ? Io non ci discuto, lo
contesto ogni volta che posso. Scrivere in firma che "approviamo il
disprezzo per la donna" anche se è una frase presa da uno scrittore di 80
anni fa, è lo stesso. Uno allora potrebbe mettere in firma frasi contro gli
ebrei prese dal Mein Kampf e avrebbe diritto alle sue opinioni ? Sai dove se
le può mettere le sue opinioni ?
ciao
Satana

 non sono di certo a favore della guerra se non quella degli strategici
^_-)
Come ho già detto sono disposto persino a tollerare l'incitamento alla
guerra, ma non l'incitamento alla misoginia. Non me ne frega un emerito
c&%&o di quelle che fossero le intenzioni di Marinetti quando ha scritto
quella porcata. Messe in una firma fuori dal loro contesto quelle parole
sono offensive per le donne, e quindi le trovo intollerabili.
ciao
Satana

opera e nel contesto storico in cui vive.
scusate se mi intrometto ma vorrei dire una coss: io ho letto solo
adesso tutta questa parte di thread con Mjollnir, ma non mi sembra
abbia mai affermato le idee della sua sign, tanto meno legittimate.
Semplicemente ha inserito nella sua sign una frase discutibile e in
parte offensiva. Ora, e' chiaro che uno non si mette nella sign roba
che non gli piace, pero' citare uno nella sign non e' lo stesso che
fare affermazioni direttamente.
Quello che voglio dire e' che a mio avviso Miollnir non si e'
comportato in modo particolarmente scorretto, anche se sicuramente la
sua sign e' fuori luogo, visto che e' inevitabilmente offensiva verso
le donne.
Prima di fargli un processo sarebbe pero' stato imho carino sentire se
aveva qualcosa da dire lui di persona. E sarebbe anche forse il caso
di non decidere automaticamente che e' un cretino per questo.
Poi, se e' effettivamente un fascista misogino e imbecille lo si
ignora/mette nel kill-file e fine. 
Soibhan
IAFo 204
"Mai, non saprete mai come m'illumina
l'ombra che mi si pone a lato, timida,
quando non spero più..."

"GurthNaur"
[snip]
tengo perņ a precisare che il mio " morte ai fascisti" era una risposta
ironica alla firma che ho letto, una risposta che richiamava il paradosso
rovesciando la teoria a cui replica applicandola al soggetto che teorizza.
So che certe finezze sono difficili da capire per via scritta, per questo
rettifico. E qui mi rivolgo anche al Sommo che ha scambiato la risposta per
un accesso di manicheismo.
Un salutone a tutti, Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:b8jj73$dli$1...@newsreader.mailgate.org...

Infatti nessuno fa il processo a Moj come cazz ... si chiama :).
Io gli ho solo risposto a tono applicando a lui le sue teorie, era una
controprovocazione se vuoi.
Nessuno ne fa un dibattito socio politico... o almeno non io.
Ciao e buon 1° Maggio!
Taeghen


Il riso fa notoriamente buon sangue ;O) Beh in realtà dicendo che uno
scrittore dipinge un mondo amorale (io l'ho detto di martin) non volevo
sottintendere che fosse un uomo amorale o che incitasse all'amoralità...
solo semmai che fosse un pò cinico e questo è stato il massimo del giudizio
morale che mi sono permessa... perchè è veramente fuori luogo esprimere un
giudizio del genere su tale base e denoterebbe sicuramente una
superificialità fanciullesca ^_^
Ciao
Shiri

 ebrei prese dal Mein Kampf e avrebbe diritto alle sue opinioni ?
Per quanto abominevoli, si'. Basta che restino tali. In base al tuo modo di
reagire, avremmo dovuto mettere all'ergastolo metà della popolazione
italiana ogni qual volta avesse detto una cazzata. Per non metterla poi sul
piano di chi ci  siamo scelti come governanti da decine di anni, ormai...
Tutto qui,
GurthNaur

 rettifico.
In effetti mi era sfuggita, perdonami.
La prossima metti la faccina, ci faciliterai il compito ^_^.
GurthNaur.


Non credo proprio: qui ci sono un sacco di non cristiani :-ppp
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
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           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

Le due cose non mi paiono paragonabili: satana è una figura mitologica, 
Per me, cristiano, no: e` una figura assolutamente reale.


 piano di chi ci  siamo scelti come governanti da decine di anni, ormai...
mi sa che dipende dalle opinioni, mi spiego meglio: credo che frasi
inneggianti al fascismo o al nazismo siano perseguibili legalmente.
il fatto che poi cio' non venga messo in atto e' un altro discorso.
Gil

 totalitari (di destra, di sinistra e teocratici).
io non dico di impedire la creazione dell'opera, io parlo del giudizio
da dare all'opera svolta, che non puo' essere sempre e comunque
positivo solo per il fatto che si tratta di arte.
io ho il diritto di giudicare qualunque opera, non dal punto di vista
artistico (per quello servono le competenze), dal punto di vista etico
e morale, confrontarla con il mio modo di vedere il mondo ed
esprimere un giudizio.
tanto per fare un esempio: avete presente il film girato in occasione
delle olimpiadi di berlino? quello con gli atleti nudi per capirsi.
bene, quell'opera a me disgusta parecchio, non per i nudi, quello
non mi fa ne' caldo ne' freddo, ma per tutto cio' che ci sta dietro.
(visione dell'uomo, pensieri +/- filosofici, ecc.)
mi viene in mente anche "L'Ode alla guerra" di Bertand de Bor
(speriamo si scriva cosi'), che secondo me e' una grandissima boiata,
quasi al pari della frase di Marini, che (onore al merito) raggiunge
livelli ben piu' alti.
Gil-galad

reagire, avremmo dovuto mettere all'ergastolo metà della popolazione
qualcosa del tipo (estremizzando il concetto) 
"sei uno stronzo, ma hi il diritto di esistere e di esserlo" 
?
Se si, concordo 


il fatto che poi cio' non venga messo in atto e' un altro discorso.
Probabilmente si tratta di un mix di buon senso (10%), lassismo
all'italiana (60%) e convenienza politica (30%).


 rispettato.
Ognuno è certamente liberissimo di interpretare quello che vuole coome
caspita gli pare...come io sono altrettanto libero di dire che interpretare
l'arte secondo criteri, prevalentemente o totalmente, morali mi sembra
tremendamente riduttivo per non dire inutile.
Personalmente, giudico l'arte in base alle emozioni che essa è in grado di
comunicarmi.
--


E scegliere proprio questo tipo di affermazioni per una firma lo trovo
intollerabile.
Problema tuo.


 che il soprascritto Mjollnir legittima proprie idee
E quali sarebbero le MIE idee? Mi conosci? Sai chi sono? Quale č la mia
formazione culturale? Che lavoro svolgo? Chi sono i miei amici?
Non sai nulla di tutto ciň? E allora TACI!
Come diceva un grande filosofo "Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve
tacere".
Se poi vuoi continuare a parlare fai pure, ovviamente sei LIBERISSIMO di
farlo...come poi io mi sento liberissimo di darti dell'ARROGANTE quando
sputi sentenze a raffica riguardo gente che non conosci.
Prima di giudicare gli altri, punta il dito dritto su te stesso!


 chiaramente una cosa moralmente schifosa.
Ma rilassati!


 italiana ogni qual volta avesse detto una cazzata.
Figuriamoci...se ci dovessimo scandalizzare tutte le volte che sentiamo un
nostro connazionale dire "perle" come "le donne sono tutte puttane!", a
questo punto non bisognerebbe più manco uscire di casa!


 Tuttavia le trovo decisamente illiberali.
sinceramente non ci vedo niente di illiberale, la liberta' di una persona
finisce, come si suol dire, quando cominciano le liberta' delle altre.
Fascisti e nazisti sono completamente estranei alla societa' democratica,
dare loro spazio all'interno di una di queste societa' equivarebbe a
comprometterne la democraticita'.
Se un organismo viene attaccato da dei virus deve rispondere attivando
gli anticorpi, se non lo fa o non riesce a farlo... addio...
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."

 Perchè non vedo il motivo di essere intolleranti verso gli albanesi
E perché questo Stato sarebbe intollerante nei confronti degli albanesi? Let
me know...


 la pensava come loro. Ora come ora finirebbe giustamente in tribunale.
Ti rammento che in DEMOCRAZIA, fortunatamente, non esiste il reato
d'opinione che è invece tipico dei regimi totalitari.


 Infatti nessuno fa il processo a Moj come cazz ... si chiama :).
"...se ti dicessi che dopo questa ennesima guerra del cazzo mi sono rotto di
tollerare i coglioni come te..."
*MI* dicevi...?


 quasi al pari della frase di Marini,
Marinetti.


 gli anticorpi, se non lo fa o non riesce a farlo... addio...
Dunque, io ti sento parlare e dico che fai discorsi "sospetti", come
dire...di estrema destra e ti sbatto in galera per questo. Come vedi, il
reato di opinione equivale al diritto di incarcerare chiunque per ragioni
arbitrarie...
Ognuno deve avere il *sacrosanto* diritto di dire e pensare quello che gli
pare e piace.


 le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
Se queste frasi vogliono indicare il tuo pensiero riguardo alla guerra
ti auguro di venire accontentato e di poterla vedere con i tuoi occhi.
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 sono offensive per le donne, e quindi le trovo intollerabili
Messe fuori dal loro contesto ma visto che si tratta di una citazione uno
prima di tutto dovrebbe interessarsi appunto al contesto nel quale sono
state scritte ^_-
--
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Dirk
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 Ma rilassati!
Effettivamente ^_^


 disprezzo per la donna"
Mmmm, qui si stanno prendendo solo le parti del discorso che fanno comodo
^_-


 ironica alla firma che ho letto
Io non l'avevo capito :p


 Non sai nulla di tutto ciò? E allora TACI!
Effettivamente... ^_^


 d'opinione che è invece tipico dei regimi totalitari.
Un insulto non è un'opinione legittima. La tua firma è offensiva verso tutte
le donne che dovessero leggere questo ng. La firma si mette inoltre per
presentare sè stessi o una propria opinione, e ti pare che sia una buona
presentazione ? Quella frase fuori dal suo contesto è semplicemente
sgradevole e offensiva, e se ne renderebbe conto chiunque
Satana

 state scritte ^_-
Come no, vediamo di analizzare il contesto nel quale è stato scritto il Mein
Kampf. Se Hitler non fosse diventato un leader politico che ha commesso
enormi crimini contro l'umanità, allora la sua opera piena di odio e
razzismo sarebbe legittima ?
Il fatto che Marinetti magari non ha commesso crimini personalmente non
toglie che quanto ha scritto è riprovevole e disgustoso, e riprovevole è chi
si fa vanto di tali parole che esaltano l'odio e la violenza.
Tra l'altro il contesto di Marinetti e lo squadrismo fascista. Proprio un
bel contesto. Analizziamo questo
Satana

 ti auguro di venire accontentato e di poterla vedere con i tuoi occhi.
Questa e' davvero cattiva byron, augurare una cosa simile non puo avere
giustificazioni ;)


 Problema tuo.
Anche tuo, visto che la mia missione nella vita sarà romperti le palle ogni
volta che scrivi quella firma.
Satana

 Effettivamente ^_^
Ma giusto, perchè indignarsi ?
Anzi facciamo tutti un bel giochino. Troviamo le frasi che incitano all'odio
contro le minoranze in tutta la letteratura mondiale e mettiamocele come
firma ? che ne dici ?
Satana

 bel contesto. Analizziamo questo
Dai va bene,, cmq sei tu l'estremista in questa situazione ^_-


 questo punto non bisognerebbe piů manco uscire di casa!
Che bella giustificazione. Visto che l'Italia č piena di coglioni e di
stronzi che insultano le donne apertamente, io che sono un pň piů
intelligente e colto le insulto con frasi letterarie.
Complimenti
Satana

 ^_-
Che cavolo stai dicendo, scusa ?
Io non gli ho mai contestato altro che quello.
Satana

 volta che scrivi quella firma.
Ma pensare a cose piu' serie tipo lavorare, leggere un libro, guardare una
partita, pagare le tasse no?
:p:ppppppppppppp


 firma ? che ne dici ?
Ma giocaci tu a quel giochino! :p
--
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Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

 Non sai nulla di tutto ciň? E allora TACI!
La firma č messa lě perchč sposi quelle parole no ? Se non fossi d'accordo
non avresti messo quella firma.
E' sufficiente perchč tu venga contestato direi.
Satana

 comunicarmi.
Ah beh si quelle parole di Marinetti comunicano grandi emozioni.
E i discorsi di Hitler che emozioni ti comunicano ?
Satana

 ti auguro di venire accontentato e di poterla vedere con i tuoi occhi.
Magari.
Ma quelli che scrivono e approvano certe idiozie riguardo alla guerra sono
sempre quelli che in guerra non ci sono mai stati, o l'hanno fatta nelle
retrovie, o si mettono contro qualcuno solo quando sono 10 contro 1. Con le
parole sono tutti capaci di essere coraggiosi e militaristi...
Satana

 Dai va bene,, cmq sei tu l'estremista in questa situazione ^_-
No sei tu che sei ingenuo o in malafede e non ti rendi conto che le idee
espresse da Marinetti sono le stesse che esprimevano Hitler e Mussolini e
che hanno causato la seconda guerra mondiale. Idee che la nostra società e
la nostra costituzione hanno rifiutato e condannato da tempo.
Se contestare delle opinioni ignobili e vergognose è essere estremista, sono
felice di esserlo.
Satana

 :p:ppppppppppppp
Vale anche per te visto che mi stai rispondendo.
Satana

 Ma giocaci tu a quel giochino! :p
Quando si entra nel merito la si mette in burla perchè non si ha altro da
dire...
Satana

 giustificazioni ;)
Perchè ? Chi esalta la guerra dovrebbe anche essere felice di andarci il
prima possibile.
Si chiama avere il coraggio delle proprie opinioni.
Sfortunatamente pochi lo possiedono
Satana

giustificazioni ;)
Perche'? Forse la guerra e' tanto bella solo quando a vederla sono gli
occhi di un altro?
-- 
Massimo Riva
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i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
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ribadisco che potremmo far lo stesso coi nick, sai
Il tutto per dire che state montando troppa polemica per una brutta
sign...
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Un amarissimo commmento OT che + OT non si puo`.
Tutto cio` vale anche per molti c.d. pacifisti, purtroppo


 Tutto cio` vale anche per molti c.d. pacifisti, purtroppo
In che senso ? I pacifisti non cercano mica lo scontro. Mi sa che ne hai
un'immagine un pò deformata.
Forse dovresti andare alle manifestazioni.
Satana

 sign...
Probabile.
Del resto se non si cercasse la polemica non si metterebbe una firma del
genere. E se tutti gli utenti del ng avessero fermamente protestato contro
una firma offensiva invece che difenderla in nome della libertà
d'espressione sarebbe stato meglio. Perchè la libertà di espressione si può
ammettere per il militarismo, ma non per il disprezzo della donna. Il primo
concetto è un'idea politica, per quanto stupida e superata, ma il secondo è
un'offesa ai diritti umani e alla dignità delle persone. Anche se è solo una
citazione, perchè mettendola in firma chi lo fa evidentemente sposa e
sottoscrive quelle affermazioni, o almeno dà questa impressione agli altri.
Satana

 pare e piace.
io non parlo di discorsi "sospetti" :) io parlo di frasi che inneggiano
apertamente
al fascismo o al nazismo, non si tratta di decisioni arbitrarie.
manifestare il proprio dissenso e' un diritto incontestabile, finche' si
resta nel seminato
della democrazia, se si esce da quel confine pero', diritto o non diritto,
si e' fuorilegge.
A mio modo di vedere il "confine" della democrazia e' preciso e ben
delineato
e non e' possibile manipolarlo a piacimento, o meglio e' possibile perche'
c'e' chi
lo fa, ma la manipolazione rimane molto evidente e "smascherabile".
E' ovvio che chi detiene il potere puo' abusarne e magari cercare di
soffocare dei
contestatori tacciandoli di eversione, ma cio' non toglie che certe
"opinioni" siano
effettivamente e al di la' di ogni dubbi illegali.
Gil-galad

 dire...
 Sei tu che fai il sarcastico ^_-, ti aspettavi una risposta intelligente a
quel tipo di affermazione? :o)


 sottoscrive quelle affermazioni, o almeno dà questa impressione agli
altri.
Hai per caso chiesto a Mjolnir se "Vuole glorificare la guera" e se vuole
"Glorificare il disprezzo per la donna"?


 E' sufficiente perchè tu venga contestato direi.
Sei tropo bravo come giudice, meriteresti un posto in magistratura :p


 Sfortunatamente pochi lo possiedono
Secondo me hai solo voglia di fare polemica..


 Forse dovresti andare alle manifestazioni.
Mi stai dando l'mpressine di essere un esaltato, credo che dovrsti bere una
camomilla


 "Glorificare il disprezzo per la donna"?
Non lo ha mai negato.
Ha solo invocato la libertà di espressione. Ma la libertà di insultare io
non la concedo. E nemmeno la Costituzione Italiana.
Forse se qualcuno glorificasse il disprezzo per "qualsiasi gruppo cui Dirk
appartenga" la penseresti in modo diverso
Satana

 Sei tropo bravo come giudice, meriteresti un posto in magistratura :p
Tu invece sei molto bravo a difendere la libertà di esprimere
l'intolleranza.
Ben te ne venga
Satana

 nemmeno conoscere il pesiero di Mjolnir
Il suo pensiero è sottoscritto dalla sua firma. Uno non mette una firma che
non condivide, o cmq chi legge non può che presuppore che condivida quanto
scritto nella firma. E lui non lo ha mai smentito. Ha solo avuto buon gioco
a invocare la libertà di espressione visto che c'è gente che gli dà corda.
Come hanno sempre fatto tutti quelli che predicano l'intolleranza e il
disprezzo verso determinate categorie.
Satana

 Secondo me hai solo voglia di fare polemica..
Vero, ho sempre voglia di fare polemica contro chi glorifica il disprezzo
per gli altri, in qualsiasi forma lo faccia.
Pensa che stronzo che sono.
Satana

 camomilla
Tu invece mi stai dando l'impressione di uno che ha preso le parti di
qualcun'altro perchè la pensa esattamente come lui.
E non mi piace la camomilla, preferisco il the
Satana

 volta che scrivi quella firma.
Scusa la domanda un attimino impertinente, ma quando è stata l'ultima volta
che hai trombato??
--
"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
 il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
 le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
 F. T. Marinetti

 partita, pagare le tasse no?
Parole sante!


 Un insulto non è un'opinione legittima.
Confondi fra opinione e calunnia. Se io dico: "Tizio mi sta sulle balle e lo
disprezzo", è un conto, ma se dico "Tizio è un noto mafioso e spacciatore di
droga", è un altro...


nemmeno conoscere il pesiero di Mjolnir
Temo che noi due stiamo parlando di cose differenti. A parte il fatto
che la mia frase iniziava con "Se queste frasi vogliono indicare il
tuo pensiero riguardo alla guerra", e non davo quindi per scontato
quale fosse il pensiero di chiunque, mi auguravo che nel caso potesse
capire quello di cui stava parlando. 
A te sembrera' una tremenda condanna, a me no. Buona parte della mia
famiglia vive e lavora in zone di guerra (ho due parenti molto stetti
in Afghanistan, una cugina in Kosovo, diversi in zone devestate
dell'Africa, ecc...) ed io all'idea della guerra mi son abituato fin
da piccolino - oltre ad aver visto io stesso delle cose tremende.
Nessuna delle persone che conosco e che conducono una vita simile si
sente un condannato o un sopravvissuto, e non vedo il vivere
esperienze simili come una condanna. La vedo come una presa di
consapevolezza, e di consapevolezza ne abbiamo tutti bisogno.
Non mi piace quando si parla con leggerezza di questi argomenti. Per
quanto mi riguarda ognuno esalti pure quello che vuole, pero' dovrebbe
almeno conoscere cio' di cui parla.
Se poi il pensiero di Mjolnir e' un altro, discorso chiuso. Nel caso
la troverei solo una provocazione particolarmente stupida.


 di iniziare prima di noi ? :-)
Sta di fatto che Marinetti era un esponente della corrente letteraria del
futurismo e quella frase fa parte del manifesto di quella corrente
letteraria. Questa corrente letteraria, e nelle sue opere,tra le altre cose
(Non conosco bene il futurismo, scrivo quanto ricordo) si inneggiava alla
guerra e credo che tutti gli esponenti del futurismo fossero anche
sostenitori del fascismo, ma resta una corrente letteraria e nell'arte c'e'
liberta' di esprimere cio che si vuole e uno puo' anche essere affascinato
da una corrente letteraria che inneggia alla violenza o a cose anche
peggiori, pur non essendo un violento e pur non essendo un osannatore della
guerra. Mi piacciono i racconti HFy pieni di combattimenti violenti e di
scene forti ben descritte e mi piace leggere questo tipo di romanzi. Ma non
per questo significa che mi piacerebbe andare in giro ad ammazzare la gente
con la spada? (un po' ridicolo questo esempio ma era l'unica cosa che mi
veniva in mente...)


 appartenga" la penseresti in modo diverso
Beh, potremmo aprire un ng free con questo topic..
Cmq no, credo di no, ma io sono un caso articolare,
credo che ognuno sia libero di pensarla come vuole "anche se (se) la
pensasse in modo sbagliato"


 Ben te ne venga
Sono bravo a credere che bisogna pensarci un'attimino prima di ergersi a
giudice o ad accusatore.


 effettivamente e al di la' di ogni dubbi illegali.
Lo ripeto: il reato di opinione è una bestialità!
Se uno chiacchiera lascialo chiacchierare...


 Complimenti
Probabilmente, nel tuo vocabolario, deve essere assente la parola "ironia",
ma vabbè lasciamo perdere...
Di nuovo: rilassati!!


 E i discorsi di Hitler che emozioni ti comunicano ?
Caspita centra Hitler?!
Ma per piacere...!!


 E' sufficiente perchè tu venga contestato direi.
Eccone un altro che legge nel pensiero e che ha la Verità in tasca.


 Se poi il pensiero di Mjolnir e' un altro, discorso chiuso.
Ecco, questa e' una  *cose* (vedi la mia frase qui sopra) che non ci si e'
sprecati ad acccertare prima di trarre conclusioni.


 droga", è un altro...
Sei tu che confondi tra opinione e insulto. O meglio fai finta di
confondere. Semplicemente usi la frase e l'opinione di un altro per
veicolare un insulto, nascondendoti dietro il fatto che è una citazione.
Complimenti.
Satana

  le belle idee per cui si muore
Ecco questa parte della tua firma mi piace, in particolare la parola "si
muore".
Oddio le idee non erano belle ma almeno certa gente è morta.
Satana

 Parole sante!
Mjollnir ma stai ancora qui ? guarda che la guerra non ti aspetta mica eh ?
Cosa aspetti a partire volontario ?
Satana

 Se uno chiacchiera lascialo chiacchierare...
Per riportarlo all'interno dell' NG, "e' per questo che esitono i filtri" e
il motto "don't feed the troll". In questo, concordo con Mjollnir.
Ergo,
- Finchè  X "dice", lascialo dire.
- Se "dice pesantemente", e hai il sospetto che possa anche "fare" o "far
fare", io sostengo i provvedimenti di legge atti a sorvegliare quel tipo di
persona. Sono pericolosi, perche' potrebbero essere sfruttabili anche per
limitare la liberta' d'espressione e controllare i disisdenti in qualsiasi
altro campo. Per cui credo che vadano accompagnati a FORTI strumenti di
garanzia del sorvegliato.
- Se "fa o fa fare", allora scatta la tutela della democrazia (o quantomeno
del nostro sistema sociale interno) e si deve intervenire per via legale per
limitare la libertà di quel criminale.
GurthNaur

 Se si, concordo
Esattamente.
GurthNaur

 non avresti messo quella firma.
Suvia, non hai elementi sufficienti per sostenere obiettivamente questa
affermazione.
Ad esempio, la sua firma potrebbe esser messa li' proprio perche' Mjoll gode
a scovare persone che reagiscano violentemente. Comportamento opinabile, ma
certo meno grave di usarla perche' ci crede.
Chi vivra' vedra', ad ogni modo.
GurthNaur

 la troverei solo una provocazione particolarmente stupida.
Appunto! Concordo su tutta la linea.
GurthNaur

Mjollnir wrote:
[CUT]
Per cortesia, sareste cosi' gentili da continuare la vostra discussione in
privato?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher

 *MI* dicevi...?
Infatti, io la gente come te la trovo intollerabile, vi considero dei
coglioni disinformati pericolosi ed estremamente stupidi. E con ciò? Vuoi
forse ledere la mia libertà?
Tuttavia questo non è un processo, è un giudizio, e come tale è soggettivo e
legittimo. Nessuno voleva aprire una polemica con te, ma semplicemente
rispondere con una battuta ad una firma chiaramente provocatoria, com'era
volutamente provocatorio chi quelle parole le scrisse.
Se tu rispondi alla mia battuta con un "vai a studiare" è pacifico che mi
incazzo, visto che oltre ad avere una cultura pressochè smisurata :), non ti
ho dato nessun appiglio per farti credere che non sapessi chi era M.
Tu la battuta non l'hai capita e ti sei messo a fare il paladino dei diritti
civili, apologizzando sulla libertà di espressione.
Ti assicuro che nessuno ti fa il processo e che almeno da parte mia non c'è
la minima considerazione della tua persona.
Taeghen

 Prima di giudicare gli altri, punta il dito dritto su te stesso!
Non sono entrato nel merito di quali siano le tue idee, e per dire quello
che ho detto non c'è bisogno di saperle. Ho solo espresso la convinzione che
la discussione non doveva essere condotta sovrapponendo _eventuali tue idee_
a 4 righe di Marinetti.
Adesso che hai risposto in questo modo cmq una mia idea me la sono fatta su
chi sei.
Un fastidiosissimo rompicoglioni.
P.S. di gente come te è pieno il mondo e la quantità di indizi necessari a
capire in che forma mentis una persona rientri sono inversamente
proporzionali all'intelligenza ed all'esperienza dell'osservatore.
Taeghen

 me know...
Senti, non ho intenzione di perpetuare gli OT.
Informati e guarda se hanno gli stessi diritti di un italiano medio.
Mi riferisco all'atteggiamento in sede legislativa, dove il governo chiede
la certezza del diritto sui reati minori e poi delegittima la magistratura
quando in gioco ci sono gli interessi di alcuni personaggi.
Il reato di pirateria musicale ad esempio è passato da 2 a 7 anni di
reclusione ma il falso in bilancio non è più reato.
Fai un pò te. Io ti ho portato due esempi di doppiopesodoppiamisura.
Se vuoi continuare parliamone in privato perchè il questo NG non è la sede
adatta. Ciao.
Taeghen

 Effettivamente... ^_^
Non desidero aprire un fronte di polemica con te, devo però farti notare che
il mio discorso non riguardava nel merito le idee di Molboh? ma
l'opportunità di sovrapporle con quelle di Marinetti.
Se la battuta che ho espresso all'inizio dava adito a misunderstanding,
adesso ritengo che quello che ho detto fosse abbastanza chiaro.
Inoltre il primo ad avanzare dubbi sulla mia formazione culturale è stato
proprio il nostro simpatico amico, quando risentito per la malcompresa
battuta si è avventato a babbo morto su di me dipingendomi come uno che non
sapeva niente di letteratura moderna.
Con questo vorrei esser riuscito a riportare l'ago della bilancia in una
posizione di equanimità e ti invito ad evitare se puoi, di trasformare
questa noiosissima discussione in questione di tifo da stadio.
Grazie Taeghen

 comunicarmi.
Bene, siamo tornati IT.
Non sono daccordo con la tua ultima affermazione perchč manca di un
qualsiasi elemento oggettivo di comune riconoscibilitŕ. Secondo il tuo a mio
avviso modesto e superficiale criterio, non solo ciň che non comprendi non č
arte, ma addirittura quello di cui ignori l'esistenza non ha ancora assunto
un connotato artistico.
Concordo invece sulla parzialitŕ che un giudizio morale, se usato come unico
parametro di approccio critico, introduce nella valutazione.
Taeghen

 guerra.
Una cosa è dire: mi piace il futurismo perchè e perchè...
Un'altra cosa è mettere lì una firma con chiari intenti misogini (contesto
questo più del militarismo). Un tale comportamento offende le mie
convinzioni filosofiche politiche e religiose e quindi non lo lascio passare
senza contestarlo fino alla noia (mia o di altri :-)
ciao
Satana

 certo meno grave di usarla perche' ci crede.
In ogni caso non ti pare che la scelta è tra due comportamente ugualmente
sbagliati ? O lo fa per provocare, ed è stupido. O perchè ci crede, ed è un
idiota. Fin qui pace, il mondo è pieno di entrambi i tipi. Tuttavia non
capisco perchè c'è gente che lo difende....
Satana

Marinetti è stato il fondatore del Futurismo (studia!!!).
Il Futurismo, oltre alla guerra, predicava la distruzione di
biblioteche e musei.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Le due cose non mi paiono paragonabili: satana è una figura mitologica, 
Uhmm... cioe', te non sei quello vero?
O__o
 :-ppp


 Eccone un altro che legge nel pensiero e che ha la Verità in tasca.
Se non vuoi essere giudicato da quella firma, toglila.
Dato che non ti conosco, perchè dovrei presupporre che non condividi le
frasi che scrivi ?
Satana

 Ma per piacere...!!
Provocazione per provocazione.
Dimmi quali grandi emozioni, tra tutte le opere di Marinetti, ti comunica
proprio la frase che glorifica guerra, militarismo e disprezzo della
donna...
Satana

  :-ppp
Certo che sono quello vero, ma gli umani devono continuare a credere che non
esisto
 :-)
ciao
Satana

veniva in mente...)
non e' mica la stessa cosa pero'! Mica i racconti di HFy esaltano la
guerra! magari esaltano il valore eroico, ma non la guerra. Invece una
frase tipo quella esalta esattamente la guerra, quella cosa che tu non
augureresti mai a nessuno (per fortuna! :-) )
Inoltre prenderei con le molle il concetto di "nell'arte puoi
esprimere quello che vuoi". Se uno scrive una poesia in cui inneggia
alla pedofilia tu la vedi come arte o come un'opera di un "criminale"?
Per lo meno, anche ammettendo che l'arte possa esprimere i concetti
che vuole, questo non giustifica l'incitazione alla violenza, al
razzismo, ecc. ecc. Cioe' la responsabilita' individuale per quello
che si scrive/dice/realizza deve rimanere. Se no basterebbe spacciarsi
per artisti per diventare "intoccabili" (ah, la mia canzone "uccidi il
non cristiano"? no, figuriamoci, mica e' incitazione alla violenza!)
Ciascuno e' responsabile di quello che dice/scrive/_riporta_. Se io
concordo sul fatto che Mjollnir non ha mai detto personalmente nulla
trovo la scelta di quella sign un atto per lo meno da troll (in quanto
e' chiaramente provocatorio). Poi le donne del NG si sono mostrate
molto piu' sagge di alcuni maschietti non stando nemmeno a rispondere
(che alla fine e' sempre il comportamento migliore).
Soibhan
IAFo 204

comunicarmi.
beh, cosi' pero' arte e' qualunque cosa, compresa, che so io, la
pedofilia. A qualcuno da' delle emozioni, quindi e' arte? non penso
proprio... ma se anche lo fosse non sarebbe meno disgustosa.
Bisogna forse ricordare che la liberta' di espressione non puo' ledere
diritti altrui; oltre a questo l'incitazione alla violenza, al
razzismo,... sono reati.
Ora, se io scrivo "morte ai francesi" su un muro, beh, e' reato; se e'
l'ho scritto in modo esteticamente bello puo' anche essere
artisticamente valido, ma e' reato lo stesso (tutto questo oltre al
fatto che dimostro di essere un imbecille).
La parte artistica di un'opera non e' svincolabile dal
contenuto/significato. Se io scrivo un ode al picchiatore squadrista
non posso pretendere che sia arte e non sia incitazione alla violenza.
E il fatto che possa piacere ad un picchiatore squadrista diventa
indifferente.
Per parlare del casus belli, la frase di Marinetti ricade
automaticamente nella categoria "saro' anche arte ma sono offensiva".
Difficile se non impossibile che piaccia ad una donna; difficile che
piaccia ad una persona mediamente rispettosa dei diritti della donna.
Poi che a uno piaccia Marinetti in generale non c'e' ovviamente
problema; mica ha scritto solo questo; certo che scegliere una frase
di questo tipo in un luogo dove magari non tutti sanno chi e'
Marinetti e' per lo meno provocatorio; la persona normale non leggera'
in questa frase un esempio di alta poesia, ma vi leggera' un insulto
alla donna. Per usare un termine da NG, e' un comportamento da troll.
Finisco ricordando che la netiquette vieta il linguaggio offensivo,
quindi con questa firma tu stai contravvenendo alla netiquette, come
peraltro stanno facendo un certo numero di altre persone che ti
insultano. Questo non scusa nessuno, chiaramente, ne' te ne' loro;
invito pero' te a cercare una frase meno offensiva, e loro a limitare
gli insulti.
ciao
Soibhan
IAFo 204

 E secondo te, chi vuole inneggiare a certe cose, lo fa sempre apertamente?
sempre no, ma ogni tanto c'e' chi lo fa, anche se di solito questi ultimi
sono
i meno pericolosi... quelli veramente pericolosi sono molto piu' subdoli.
Gil

 limitare la libertà di quel criminale.
perfettamente d'accordo con te, pero' io credo che molto spesso sia
sufficiente "dire" per "fare". (uh? che ho detto? ^_^)
mi spiego meglio con una domanda: secondo te fare un discorso a scopi
propagandistici rientra nel "dire" o nel "fare"?
Gil

se siete interessati a proseguire la discussione con me
mandatemi un msg in privato (togliete LEVALO
e invalid)
Gil-galad


Per quanto mi riguarda, non per limitare le libertà costituzionali di
nessuno ;O) ma certe volte vorrei che questa taverna si abbassasse a
fingersi una bettola e assumesse un paio di robusti buttafuori, in modo che
i gentiluomini più rissaioli potessero andare a sfogarsi all'esterno... non
tanto per non leggere le castronate che scrivono, ma per non renderle
pubbliche e coprirli di vergogna nell'istante in cui uscissero dalla sbronza
di post ^____^
Naturalmente sto scherzando... è così istruttivo e divertente vedere delle
persone adulte che discutono come stanno facendo (soprattutto) Satana, Dirk
e Mjollnir :-P
/me passa con un boccale vuoto per i soldi delle scommesse... allora,
nessuno punta su Mjollnir? ma come ve lo do 10 a 1! >:-)
Shiri


ARIOCH! Sangue e anime per il mio signore Arioch! Aehm... Mamma? mi hai di
nuovo nascosto la spada? Su andiamo non sono scherzi da farsi la settimana
scorsa ho dovuto buttare all'aria il salotto evocando un elementale
dell'aria per recuperarla... lo sai che la ragazza delle pulizie me ne dice
di tutti i colori e poi finisce che mi manca di rispetto e la devo
sacrificare... ;O)
Shiri

Tuttavia non capisco perchè c'è gente che lo difende....
Perché non tutti la pensano come te...cosa che ti fa rodere molto il culo
eh, paladino della tolleranza e delle diversità umane?
--
"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
 il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
 le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
 F. T. Marinetti

 Cosa aspetti a partire volontario ?
Dovrei rischiare il culo per far guadagnare & ingrassare una combriccola di
petrolieri? No grazie!


 civili, apologizzando sulla libertà di espressione.
Veramente sei TU che ti eri messo a fare "il paladino dei diritti civili".


 Se non vuoi essere giudicato da quella firma, toglila.
La firma la tengo e se la vorrò cambiare lo farò quando mi pare e piace!
Sai che faccio invece? Tolgo dalle scatole TE e quall'altro tuo compagno di
merende con cui mi sono rotto di perdere tempo.
Avete dentro di voi l'intolleranza ed il totalitarismo che dite di voler
combattere.
E' da un pò che il mio kill-file non mangiava più...
*Plonk*


 biblioteche e musei.
Scusa, ma hai mai sentito parlare di termini come "iperbole" ed "ironia"...?
Vabbè lasciamo perdere...


ma addirittura quello di cui ignori l'esistenza non ha ancora assunto un
connotato artistico.
Qua siamo al delirio!
In ogni caso: ti esprimi da cani (magari il mio consiglio di studiare non
era, forse, così campato in aria).


 privato?
Non ti preoccupare, per quanto *mi* riguarda, la polemica finisce oggi. Non
ho piů né tempo, né pazienza da perdere, per stare dietro alle pippe mentali
di un paio di tizi frustrati.
Mi scuso se ho esagerato nei msg.


 proporzionali all'intelligenza ed all'esperienza dell'osservatore.
Lo ripete: impara a scrivere che qua non ti capisce nessuno!!


 donna...
Tu sei l'ultima persona al mondo con cui vorrei condividere MIE emozioni,
punto.


 Veramente sei TU che ti eri messo a fare "il paladino dei diritti civili".
Cosa ti devo rispondere? no sei tu? un altro pò e finiamo all'asilo honoris
causa.... fai una cosa, rileggi i messaggi dall'inizio e vedi un pò tu....
Taeghen "che noia" delle Valli.

 Lo ripete: impara a scrivere che qua non ti capisce nessuno!!
Mi meraviglio che un laureato come te con 110 e lode si impantani in una
banalissima relazione di inversa proporzionalità!
E' davvero molto semplice, rileggi tre volte.
Taeghen

 era, forse, così campato in aria).
Guarda, cercherò di essere più chiaro la prossima volta: preferisci il
registro adottato nel corrierino dei piccoli o quello della pimpa?
P.S. com'è vario il mondo!
Taeghen

 Mi scuso se ho esagerato nei msg.
Non hai esagerato nei msg. Hai esagerato nella firma.
Satana

 *Plonk*
Fai pure. Io continuerò cmq a contestare la tua ignobile firma.
Satana

 punto.
Accidenti, chissà cosa mi perdo....
Satana

 eh, paladino della tolleranza e delle diversità umane?
Non particolarmente, bastardo sciovinista. Però mi sembra uno spreco di
energie difendere uno come te. Sarebbe meglio impegnarsi per la libertà di
espressione di casi più meritevoli di chi glorifica guerra e il disprezzo
per gli altri
Satana

 ha scritto nel messaggio
news:LhDra.78359$iy5.2...@twister2.libero.it...

Satana scrivimi in pvt please.
T

 gli insulti.
Prima o poi cambierò la sign, ma solo quando ne avrò voglia. Nel frattempo,
se questo non sta bene, chiunque è liberissimo di schiaffarmi nel kill-file
e\o ignorarmi; non c'è nulla di male...è come quando in "real life" tu te ne
vai da una conversazione perché non ti piacciono certe persone e quello che
stanno diceno. Semplice.


sottoscrive quelle affermazioni, o almeno dà questa impressione agli altri.
Non necessariamente, sai
Uno puo` mettere in firma citazioni anche solo perche` le ritiene
interessanti, pur non condividendole.
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

delineato
O__________O
BEATO TE!!!!!
Io quel confine non credo che lo vedro` mai.
Ricordo a suo tempo una discussione con Byron sul tema, in cui avevo
fatto alcuni esempi fantasy.
Ma, restando OT, mi basta citare
Spagna, Danimarca, USA, Turchia, India
per dare 5 accezioni diverse (alcune MOLTO diverse fra loro) di
democrazia.


Forse dovresti andare alle manifestazioni.
Ahemmmmm... 
Tipo qualcuno che decide di imbrattare e danneggiare una fabbrica di
macchine movimento terra? ^__-


 (che brutto termine!) come arte.
1.Confronta questa frase, prima con la tua frase:
Personalmente, giudico l'arte in base alle emozioni che essa è in grado di
comunicarmi.
2.Poi con la mia risposta:
Non sono daccordo con la tua ultima affermazione perchè manca di un
qualsiasi elemento oggettivo di comune riconoscibilità. Secondo il tuo a mio
avviso modesto e superficiale criterio, non solo ciò che non comprendi non è
arte, ma addirittura quello di cui ignori l'esistenza non ha ancora assunto
un connotato artistico.
Scoprirai interessanti elementi su cui ragionare a fondo!
Poi volevo chiederti una cosa, secondo te, alla luce della tua frase:
" La risposta è "oltre"
Duchamp stesso: in questo caso l'importante è che il pubblico sia messo
nelle condizioni di fruire di un oggetto qualsiasi e di poterlo dichiarare,
se vuole, "arte" secondo le sue - parlo sempre del pubblico - personalissime
idiosincrasie."
Come inquadri il pensiero di Walter Benjamin?
P.S.piccolo consiglio disinteressato e scevro da polemica:
 la prox volta invece di fare una lezione sul Dada puoi più sinteticamente
dire "come la intendeva Duchamp".
E' solo un consiglio per evitarti, dopo aver fatto la figura dello sfigato a
pararti dietro al voto di laurea, a continuare nella sfiga facendo
l'esibizionista scialaquando nozioni alla "Strano ma vero!".
Con affetto, Taeghen

 Se non vuoi essere giudicato da quella firma, toglila.
La firma la tiene e la toglie solo se ha voglia di toglierla.
Il NG e' un luogo pubblico e o9gnuno puo' scrivere quello che vuole..
Marinelli si studia anche a scuola e non c'e' nulla di illegittimo nel
citarne una frase.
Se vuoi fare l'estremista sarei felice se lo andassi a fare da un'altra
parte, se non vuoi,pazienza, non "leggerti" non e'm un problema .
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Portale delle Tenebre" di George R. R. Martin
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

 Fai pure. Io continuerò cmq a contestare la tua ignobile firma.
Fai quello che vuoi, ma e' un'idea tua e non cercare di imporla ad altri
continuando a blaterare.
Qui ognuno e' in grado di ragionare senza il tuo prezioso aiuto e senzza
dover leggere le tue intelligentissime scontatezze, ed ora do un
suggerimento...
Perche non usi la mail invece del NG? Magari si riuscirebbe a porre fine a
questo OT


 per gli altri
Ma smettila! sei esaltato e ottuso come un fondamentalista, ti assicuro che
mi fa piu' paura una persona che parla come te che mille persone con le
firme "di marinetti"


 questo più del militarismo).
Intenti che vedi_tu che non vedo_io.
Cmq suggerisco di spostarci in privata senza rompere ulteriormente le OO al
NG


 interessanti, pur non condividendole.
Allora sbaglia, perchè gli altri possono facilmente equivocare. La firma è
un modo per presentarsi agli altri e per lanciare un messaggio. Quando la si
sceglie bisogna esserne coscienti
Satana

 questo OT
Io non ho interesse a parlare privatamente con Mjollnir. Io voglio solo
contestare la sua firma QUI.
Satana

 parte, se non vuoi,pazienza, non "leggerti" non e'm un problema .
Ah dunque protestare contro uno slogan (perchè questo è la frase di
Marinetti) misogino, fascista e guerrafondaio nell'italia moderna vuol dire
essere estremista ? come quegli estremisti che hanno scritto la nostra
costituzione ?
Si sono un estremista come loro, nè più nè meno.
Satana

 firme "di marinetti"
Si vede che hai un modo di giudicare le cose un pò curioso. A me non sembra
che Mjollnir sia vittima del mio estremismo. Io non ho limitato in alcun
modo la sua libertà di dire cavolate. Io non ho mai cercato di metterlo a
tacere, ma l'ho contestato duramente. Lui può mettere una firma sgradevole e
fastidiosa per molti e io non posso contestarlo ? Mi pare che tu abbia due
pesi e due misure, caro Dirk
Satana

 NON ho mai voluto dire "i pacifisti"
Beh qui facciamo l'Ot dell'Ot :-)
Cmq ho capito cosa intendevi con c.d., ma volevo solo dire che i c.d di cui
parli sono una piccolissima minoranza, almeno alle manifestazione dove sono
stato io... e non credo che si debba fare della piccola parte il tutto.
ciao
Satana

 assimilarli sia assurdo.
Peccato che, come molte altre, sia una opinione e abbia lo stesso identico
valore delle altre. Incluse quelle di coloro che insistono a dirti che, A
LORO, da' fastidio perchè il paragone _e'_ calzante.
"E Mjollnir allora con la sua frase?" : stesso discorso! Vale per lui tanto
quanto per te.
Voglio solo dire: se si applica la censura dei nomi per essere corretti con
la sensibilita' altrui, la si deve applicare a tutti. Se si applica la
liberta' di espressione, la si deve applicare a tutti, senza (per usare
slogan di moda adesso) se e senza ma.
GurthNaur

 un attività di trollaggio,
Se la ritieni tale, non nutrirla!
GurthNaur

Tuttavia non capisco perchè c'è gente che lo difende....
Nessuno qui sta difendendo Mjollnir: al limite si difendende un principio di
libera espressione.
Siccome hai i mezzi per fregartene di quelli che ritieni deliri, usali. Una
volta che hai incitato gli altri a fare lo stesso, lasciali liberi di
decidere da se' ! Proseguire sull linea che stai seguendo, ti stiamo
cercando di far capire, e'
a) perfettamente inutile
b) Sbagliato in linea di principio. Quindi, appellandoti tu stesso a dei
principi, contraddittorio.
c) Dannoso (o quantomeno fastidioso), se non per te, per quelli che non
condividono la tua opinione. Vero che anche loro hanno il killfile quanto
te, ma comunque mi permetto di dirti che a me sembra più irragionevole chi
costringe gli altri ad usarlo che chi si ferma per tempo valutando il
limite.
(E poi, senti chi parla..sono giorni che scrivo in OT =P, meglio che stoppo
oggi.)
GurthNaur

 eh, paladino della tolleranza e delle diversità umane?
Ma tu non lo avevi plonkato cinque minuti fa ? >=) .
GurthNaur

 propagandistici rientra nel "dire" o nel "fare"?
E' come il caso dei "Nazisti dell'Illinois" dei Blues Brothers: Anche se
stanno incitando alla violenza, gli e' concesso di farlo. Possono essere
insopportabili e far venire voglia di tirarli sotto, ma il loro diritto e'
inviolabile. Altrimenti chiunque potrebbe invocare la stessa censura in nome
di differenti motivi. Davanti a questo rischio, secondo me anche
l'incitamento alla pedofilia sarebbe tollerabile.
Insomma, la propaganda per me rientra nel "dire", ma a seconda di cosa si
stia propagandando puo' autorizzare una sorveglianza legale da parte della
societa' per evitare che sfoci nel fare. E limitazioni alla liberta'
organizzativa delle persone che lo sostengono: ossia se i fini dichiarati
sono contro la legge attuale, sei libero di parlare ma in determinate
condizioni. Tipo solo in presenza di qualcuno che difenda l'opinione
opposta.
Certo, non ti permette di sorvegliare gli atti di tutte le persone che lo
ascoltano. Certo, se poi col tempo l'opinione comune inizia per seguire
_quel_ discorso alla minoranza tocchera' lottare di brutto o cambiare paese
perche' quello in cui vive gli risulta intollerabile. O cercare di costruire
un nuovo paese. E' il limite della democrazia, il fatto che comunque la
maggioranza finisca per condizionare la liberta' altrui, e che possano
esistere liberamente strumenti di influenza come la demagogia. L'unica,
fondamentale difesa da questi rischi e' garantire l'istruzione (oltre alla
liberta' di scelta) dei suoi membri in modo che possano decidere
autonomamente.
Uno dei motivi per cui chiunque dovrebbe rizzare le orecchie ed avere i
brividi quando sente discorsi sulla "regolazione" dell'insegnamento,
sull'istiuzione di comitati che decidono quali libri siano adatti al posto
dei singoli docenti (invece di limitarsi a giudicare se il docente ha una
preparazione adeguata al di fuori della sua opinione), Sul condizionamento
reciproco fra vari poteri (per esempio, il legislativo che cerca di
regolamentare quello giudiziario, o viceversa) o sulla limitazione alla
liberta' d'espressione sulla base di canoni etici, quando l'etica stessa e'
cosa inevitabilmente variabile nel tempo.
In definitiva, a decidere infine e' il successo della comunita' che ha
trovato in se' la migliore risposta per svilupparsi. Se una societa' futura
soppiantera' la democrazia, ovrra' dire che ha trovato una risposta migliore
di quella attuale.
GurthNaur

 contestare la sua firma QUI.
PLONK
^_______^ Il mio primo filtro! :-)


 principi, contraddittorio.
Su questo non sono d'accordo, spiego perchč nella risposta a te poco sopra.
ciao
Satana

 slogan di moda adesso) se e senza ma.
Ma chi ha mai parlato di censura ? la censura è quando si impedisce con la
forza o con altri mezzi a qualcuno di scrivere quello che vuole. Io non l'ho
fatto contro nessuno e ovviamente anche se volessi, e non credo che vorrei,
non avrei i mezzi per farlo.
Però come uno è libero di scrivere cose che danno fastidio agli altri, gli
altri sono liberi di contestarlo fino alla nausea. Per questo nei ng
bisognerebbe cercare di evitare firme troppo politicizzate, come quella di
Marinetti. Soltanto non mi pare il caso di fare di Mjollnir un esempio della
libertà di espressione che viene limitata. Se non vuoi contestazioni eviti
di scrivere che glorifichi il disprezzo della donna.
ciao
Satana

nessuno punta su Mjollnir? ma come ve lo do 10 a 1! >:-)
boh, perche' no? una birra su Mjollnir! (punto su di lui solo perche'
se vinco sono _*_10 BIRRE!!!_*_ :-D) pero' dacci anche le quote degli
altri, se no come si fa? 
Soibhan
IAFo 204

macchine movimento terra? ^__-
???
--
"l'unico fascista buono č il fascista morto"
 99 Posse
sorry ma non avevo niente di meglio sottomano... magari parte un altro
flame come quello di prima e mi candido come top poster per maggio...
;-))
a parte la facile ironia, di che stai parlando?
Soibhan
IAFo 204

stanno diceno. Semplice.
non e' la stessa cosa. Qui siamo in uno spazio che puo' esistere solo
perche' la gente si comporta mediamente civilmente. Meglio qualcuno da
censurare che un NG moderato, s'intende, ma trovo che il kill-file non
sia un buon mezzo. In fin dei conti tutti potrebbero dire qualcosa di
interessante, e ignorare e' altrettanto facile che killare. D'altronde
immagino che il kill-file renda un pelo complicata la compresione di
certi thread: non vedi quelli originali ma solo le risposte ad essi
(non so esattamente come funziona perche' non l'ho mai usato). Se
meta' dei messaggi non la capisco perche' ho killato 20 persone
perche' tutti pensano "faccio quello che mi pare quando ne ho voglia"
allora la cosa diventa invivibile.
Comportarsi in un certo modo quando si sta in spazi all'interno dei
quali non si puo' realmente "andarsene" da una conversazione perche'
non sono fisici e sono il punto di incontro di piu' persone e' come
girare per la citta' disturbando, insozzando, spaccando e insultando,
con in piu' l'assoluta certezza che nessuno potra' mai farti nulla. 
Alla fine e' semplicemente un comportamento da stupidi. 
Come ho anche detto prima: vai da solo in una piazza affollata,
insulta qualcuno (non so, grida "tutti gli studenti sono dei pezzi di
merda!"), poi dimmi come finisce.
Soibhan
IAFo 204
"l'unico fascista buono e' il fascista morto"
 Zulu - 99 Posse
lo so, posso trovare di meglio... mi sto applicando... :-)

deve essere contestato.
DEVE?????
E da quando esiste quest'obbligo, di grazia?
CMQ credo sia opportuno piantarla qui.
Al limite il mio indirizzo email e` ben noto



se hai letto ben, non ho mai inteso farlo



Luca Casarini, qualche tempo fa.


 nessuno.
E se io ti dicessi che, questa tua risposta, la ritengo un insulto alla mia
intelligenza?
Ovviamente non sto dicendo sul serio, era solo una frase ironica per farti
capire come certi confini siano molto, ma molto, "labili"...
--
"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
 il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
 le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
 F. T. Marinetti

 altri sono liberi di contestarlo fino alla nausea.
Eh no! La liberta' d'espressione implica anche che gli altri che ti stanno
attorno non ti ostacolino sistematicamente quando ti esprimi. Anche quella
e' una forma di censura, perche' sui basa sul far pressione su di una
persona per impedirgli di esprimere il suo pensiero liberamente.
I fischi della folla, i continui commenti sprezzanti che intrerrompano un
discorso o vi si sovrappongano continuamente spezzandolo, tutte queste sono
forme d'intolleranza che andrebbero evitate se si vuole agire equamente in
questi casi. Se inizierai davvero una campagna "alla nausea" facendo
commenti ogni santa volta che Mjollnir (o chicchessia per lui che la pensi
in maniera inaccettabile secondo te) dice "ah", fintanto che non riuscirai
nell'intento di scatenare liti con lui, stressarlo, imporgli d'andarsene o
di cambiare firma, starai agendo per censurarlo!
Tu parli poi di XY che scrive cose "che danno fastidio agli altri" e sembri
dare per scontato che "gli altri" nel complesso la stiano pensando come te,
non soltanto riguardo a cosa dia fastidio, ma a come combattere quel
fastidio. E poi resti allibito quando qualcuno non e' d'accordo. E' li' che
sbagli.
Pensaci, se vuoi scrivimi. Ma finiamola qui, siamo sempre Off Topic e gli
altri ci hanno sopportato fin troppo.
GurthNaur

Luca Casarini, qualche tempo fa.
Scrivere "No War" sui caterpillar perche' "li usano gli Israeliani per
distruggere le case dei Palestinesi" e' una delle cose piu' folli che
io abbia mai visto ^__^;;
Casarini e' un talento naturale!
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

capire come certi confini siano molto, ma molto, "labili"...
quale mia risposta? non riesco a capire se ti riferisci alla frase che
hai citato o a tutto il post.
A me sembra che fondamentalmente non siamo d'accordo sul concetto che
uno puo' dire quello che gli pare o meno. 
Trovo le tue posizioni molto estreme, ed e' sempre difficile parlare
con un "estremista", perche' di solito non gli interessano realmente
le idee altrui; poi tutti (me compreso, s'intende) siamo un po'
estremisti in questo senso... ^__^. 
Ciascuno naturalmente ha le proprie idee, e crede in quelle. E quando
si parla di rapporti tra persone la soggettivita' della cosa rende
particolarmente difficile discutere; premesso questo continuo a non
comprendere la logica del tuo ragionamento. Se ho capito bene dici che
posso dire quello che mi pare purche' mi prenda le mie responsabilita'
e non sparga menzogne (su questo glisso, ma anche decidere cos'e' una
menzogna e cosa non lo e' non sempre e' facile). Pero' questo accade
in teoria, perche' in pratica esistono remore che impediscono alla
gente di dire realmente quello che vuole. Dire che non ci sono remore
e' impossibile, e questa non e' solo una mia idea, e' semplice
realismo. In teoria puoi fare tutti i discorsi che vuoi, ma in pratica
certe cose non le fai. Il problema diventa dunque da cosa sono dettate
queste remore; cioe', qual e' il limite nel dire quello che si vuole?


 lo so, posso trovare di meglio... mi sto applicando... :-)
senti Gyshan, magari ha qualche ricetta da consigliarti ;)
Gil

 vagamente offensiva; e' una questione di buon senso.
Che te devo dì! Sarà che a volte mi piace essere un pò "insensato"!
C'è chi spaccia la droga, ruba, ammazza, bombarda stati per portare "valori
umani", corrompe politici, stupra bambini e chi più ne ha più ne
metta...insomma: basta avere un **minimo** di senso delle proporzioni, si
tratta di una sign dai, non dirmi che qualcuno non ci dorme la notte per l'
"offesa"!! Come ha detto giustamente qualcuno in questo thread: ma pensiamo
a cose più serie...
Passo e chiudo.


a cose più serie...
chiudo anch'io, soprattutto perche' mi sembra che in realta' non ti
interessi minimamente discutere delle tue posizioni (libero di fare
cosi', ovviamente... ^__^)
Sicuramente la tua sign e' un fastidio insignificante in un mondo
fatto come e' il nostro. 
Personalmente l'unica cosa che mi spiace e' notare come troppo spesso
la gente pensi che nelle piccole cose non sia importante fare
attenzione. Invece e' proprio li' che bisogna farlo, sia perche' se
uno inizia a non fare attenzione nel piccolo poi rischia di finire a
non farlo neanche nel grande, sia perche' tante piccole cose insieme
alla fine finiscono per avere un loro peso.
Soibhan
IAFo 204
"È presto ancora in questo mondo, mi senti
I mostri non sono stati domati, mi senti
Il mio sangue perduto e l'affilato, mi senti
Coltello
Come ariete corre nei cieli"