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Titolo: Stop-down

Ciao a tutti.
Qualcuno mi potrebbe dire se in italiano esiste una parola o una
frase che traduce stop-down quando si parla degli esposimetri delle
macchine fotografiche? So che full-aperture metering si dice misurazione a
tutta apertura, ma una misurazione stop-down come si dice?
Grazie, Luigi
-- 
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ma una misurazione stop-down come si dice?
Mah, direi che si dice... stop-down, quando lo si dice ancora, perché
ormai è un metodo (suppongo ti stia riferendo agli esposimetri TTL)
abbandonato.
Quando però era di uso comune (parlo di più di trent'anni fa, ormai)
veniva chiamato anche "a chiusura effettiva" perché appunto la
misurazione della luce richiedeva di chiudere effettivamente il
diaframma dell'obiettivo, e non di simularne solamente la chiusura per
mezzo di un potenziometro collegato alla ghiera dei diaframmi, come
avviene con la lettura a tutta apertura, in cui il diaframma rimane
completamente aperto.
Ciao.
Gian Carlo

 macchine fotografiche? 
A parte che sto tipo di misurazione non si usa dalla metà dei '70, 
traduzione scientifica: misurazione al diaframma effettivo di lavoro.
traduzione veloce: misurazione a diaframma chiuso.
traduzione poetica: misurazione crepuscolare
piu' veloce: non si vede un c... nel mirino.

 Quando però era di uso comune (parlo di più di trent'anni fa, ormai)
Nel 1964 la Pentax Spotmatic aveva già un esposimetro TTL
con simulatore di diaframma.
La chiusura manuale del diaframma rimase possibile per poter
controllare visivamente la profondità di campo.
Direi che misurazione "a chiusura effettiva", come scrivi tu,
o "a chiusura manuale" del diaframma siano entrambe corrette.
Ciao,
edi'®

con simulatore di diaframma.
Non ho mai posseduto una Pentax Spotmatic. Che la Spotmatic del 1964
possa essere stata la prima macchina fotografica con esposimetro TTL
può essere, ma che questo esposimetro fosse a tutta apertura mi lascia
perplesso.
In ogni caso ancora nei primi anni settanta (e, secondo me, è proprio
in questo periodo che gli esposimetri a tutta apertura furono
introdotti, ma certo potrei sbagliarmi) l'industria fotografica
tedesca (sto pensando alla Zeiss) usava solo esposimetri TTL
stop-down, perché non amava che la chiusura del diaframma venisse
simulata (come se i tempi di scatto non lo fossero a loro volta), e
questo fu uno dei motivi che avvantaggiò i giapponesi.
Ciao.
Gian Carlo

esposimetro fosse a tutta apertura mi lascia perplesso.
Se si cerca con Google si può trovare (anche) che la Spotmatic del
1964 ha un esposimetro TTL a tutta apertura (o con simulatore
elettrico del diaframma che, se non è zuppa, è pan bagnato). Ad
esempio in...
- - - -
http://www.photogallery.it/storia/icrono35.html
Cronologia della reflex 24x36 mm
Asahi Pentax Spotmatic - 1964 - esposimetro TTL con simulatore
elettrico del diaframma
- - - -
...come anche in diversi NG. Quasi sempre, però, è citato più
genericamente un esposimetro TTL.
Ancora più perplesso mi collego al sito della Pentax USA e, visto che
in linea, all'indirizzo 
http://www.pentax.com/docstore
, ci sono i
manuali di diverse macchine fotografiche, scarico quello della
Spotmatic originale del 1964.
Ecco qua (fra parentesi quadre le pagine da cui ho tratto le frasi)...
- - - -
HONEYWELL PENTAX SPOTMATIC - OPERATING MANUAL
[pag. 5]
Built-in meter [...] couples directly to shutter and file speed
settings.
[pag. 12]
[...] move the preview lever to "MAN" (manual) position. This stops
the diaphragm to the aperture selected and shows you exactly how much
depth-of-field will appear in your picture. [...] When the exposure
meter switch is turned to the "on" position, the lens diaphragm
changes from the automatic to manual position even though the preview
lever is in the "AUTO" (automatic) position.
- - - -
Non ci sono dubbi: la misurazione della luce è stop-down. Può darsi
che qualcuno abbia confuso l'automatismo del diaframma con la
misurazione a tutta apertura.
Gian Carlo  

 > Non ci sono dubbi: la misurazione della luce è stop-down.
Bene, ma mi hai lasciato con la curiosità iniziale:
qual è stata la prima reflex TTL con simulatore di diaframma?
Mi ricordo che a cavallo tra gli anni 70 e 80 avevo comprato
la mia prima reflex (Zenit TTL).
Tecnologia made in URSS, per cui simulatore di diaframma
manco a parlarne ... ma i giapponesi lo montavano già da
molto tempo addietro.
Ciao,
edi'®

 questo fu uno dei motivi che avvantaggiò i giapponesi.
I tempi di scatto sono più precisi dell'apertura del diaframma.
Inoltre i tempi sono nella macchina, mentre il diaframma è 
nell'obiettivo che puoi cambiare. Insomma lo step-down mi pare una 
scelta logica.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 levetta a sinistra che accende l'esposimetro e chiude il diaframma.
Siete in tempo per sintonizzarvi su icling. Assisterete all'ennesimo
scontro Magica-Pillan, la più classica delle sfide.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Siete in tempo per sintonizzarvi su icling.
Icli (senza la freudiana "t" alla fine).


mi pare una scelta logica.
ROTFL. Dev'essere per questo che non lo usa più nessuno da decenni.
Gian Carlo

scontro Magica-Pillan, la piů classica delle sfide.
Ah, ma provochi? Non ti bastano le tue, di sfide con GCPillan, qui e
su it.comp.musica? (-:
Qui comunque non ci sono sfide. Solo considerazioni gratuite (alcune)
e prive di senso (altre) dell'eporediense. Che insiste, anziché
rispodere ai miei messaggi senza fornire alcuna informazione utile, a
non occuparsi di qualcosa con cui impiegherebbe meglio il suo poco
tempo disponibile: scopare il mare.
Ciao.
Gian Carlo

qual è stata la prima reflex TTL con simulatore di diaframma?
Non lo so.
Potrei azzardare che sia stata proprio una versione della Spotmatic
(successiva a quella originale), ma tirerei a indovinare.
Proverò a informarmi.
Ciao.
Gian Carlo

Proverò a informarmi.
Pare la Konica Autoreflex T del 1967.
Gian Carlo

 Gian Carlo
Vai da qualcuno che ha e conosce una macchina fotografica. Che sa com'è 
fatto l'otturatore a tendina e un diaframma ad iride. Io di perder tempo 
a spiegare le cose ad un arrogante e presuntuoso come te ci rinuncio in 
partenza. Ridi, ridi... Ogni passata discussione è terminata con te che 
rispondi con insulti ed io che chiudo la discussione evitando di 
risponderti.


risponderti.
Ribravo. Evita. Ed evita anche di intrometterti con le tue inutilità,
se non hai niente da dire.
Gian Carlo

 ROTFL. Appunto: evita di spiegare ai gatti come si fa ad arrampicare.
Come volevasi dimostrare, magica continua a rotolarsi dalle risate e da
sfogo alla sua supponenza.
Ma l'aspetto più comico della questione è che un tizio, che NON HA MAI
POSSEDUTO una Pentax Spotmatic, ritiene di saper tutto dopo aver dato
uno sguardo a qualche sito web. Ed irride chi, invece, non solo tuttora
possiede tale macchina, ma l'ha usata moltissimo, toccandone con mano
ogni aspetto. Io che insegno al gatto ad arrampicare? Qui c'è un
appassionato utilizzatore e manutentore della macchina in questione che
parla a chi non ne sa nulla se non per averne letto il libretto di
istruzioni scaricato ieri da Internet!
Ora, visto che secondo magica non ho nulla da dire, mi auguro che non
perda tempo a leggermi oltre. Mi rivolgo a chi sa che scrivo ciò che so.
La tolleranza sui tempi d'otturatore è buona per due motivi. Uno: è
tutta responsabilità del corpo macchina e quindi non è influenzata dal
cambio obiettivo. Due: eccezion fatta per i tempi lunghi, l'otturatore a
tendina fa l'esposizione in base ad una apertura a fetta scorrevole. La
velocità di scorrimento della tendina è ininfluente ai fini
dell'esposizione: quello che conta è l'ampiezza della fetta e questa
ampiezza è realizzata meccanicamente in modo preciso.
La tolleranza sull'apertura del diaframma è invece peggiore per altri
tre motivi. Uno: c'è del gioco tra movimento dell'anello e movimento
radiale delle lamelle. Due: il trasferimento della posizione dell'anello
alla macchina è soggetto ad ulteriore possibile errore. Tre, lunghezze
focali diverse ed obiettivi diversi hanno un diverso comportamento dal
centro verso i bordi al variare dell'apertura. Detto in termini meno
vaghi, se l'ottica è aperta, gli angoli ricevono meno luce. Fenomeno
detto "fall-off". Tipicamente maggiore per focali corte. C'è anche un
altro fenomeno che riguarda la qualità delle ottiche e l'efficacia
dell'antiriflesso alla massima apertura, ma non me la sento di spiegarlo
qui.
La faccenda "precisione" rimane tuttavia solo uno e non il più
importante motivo a favore del sistema "stop-down". Quello principale è
che le ottiche avevano un banale attacco a vite e l'unico collegamento
tra diaframma e macchina era un pernino a scorrimento assiale. In altre
parole: una meccanica molto semplice. Il movimento del pernino era
"raccolto" con una tolleranza di una ventina di gradi nell'avvitamento.
Non dimentichiamo inoltre soffietti, prolunghe, duplicatori di focale,
persino anelli di inversione. Tutte "meraviglie" che non avrebbero
permesso misure a piena apertura. Né mi pare trascurabile l'esigenza
delle prime macchine con misura attraverso l'obiettivo d'essere
compatibili con le ottiche esistenti. Un conto è dire "misura la luce
attraverso tutte le vostre ottiche".
Anche se il nostro gattino non lo capisce, questo sistema aveva un gran
senso per tutta un'epoca. Il successo di questa categoria di macchine lo
dimostra. Il fatto che da decenni non si usi più, dimostra semplicemente
che quell'epoca è passata, che le esigenze sono cambiate (ovvero si
voleva velocità d'azione sopra ogni cosa). La locomotiva a carbone aveva
senso, molto senso. E' da stupidi dire che non ce l'aveva perché oggi
non circolano più.
Immagino che, come da copione, magica dirà come suo solito che non ho
nulla da dire, che non val la pena leggermi, che la mia cultura è
fondata su Google :-)
E la sua? Cosa ci ha insegnato? Che si parla di una macchina fotografica
cercandola su web e che si irride se parla chi la conosce con mano.
Dirà che non val la pena leggermi, ma leggera accuratamente ogni cosa,
farà approfondite ricerche su web alla ricerca di una mia svista e
concluderà coi suoi ROTFL. A me questo tizio fa proprio pena.


ritiene di saper tutto dopo aver dato uno sguardo a qualche sito web.
Rileggiti i messaggi, visto che non sai nemmeno di cosa stai parlando
e a cosa stai rispondendo.
E, visto che insisti a non scopare il mare che, ripeto, ti darebbe piů
soddifazione che reiterare le tue castronerie con me, che non ho
intenzione di discutere con un ignorante supponente, prosegui, se
vuoi, su it.discussioni.litigi, su cui imposto il follow-up.
Gian Carlo

 vuoi, su it.discussioni.litigi, su cui imposto il follow-up.
Innanzitutto, io le spiegazioni non le ho date a te, anzi: ti ho 
invitato esplicitamente a non leggerle. Se avessi davvero scritto delle 
castronerie se ne sarebbe pur accorto qualcuno oltre a te, non ti pare?
In secondo luogo, non č chi FORNISCE SPIEGAZIONI a cercare il litigio, 
ma piuttosto colui che provoca con continue derisioni e vari ROTFL senza 
spiegazione d'alcun tipo.
Ovviamente ti guardi bene dal portare le nostre rispettive posizioni in 
un NG di fotografi :-)


follow-up su it.discussioni.litigi.
Eppure per te sarebbe l'unica cosa utile. Peccato. E tuttavia
reimposto il campo follow-up. 
Gian Carlo

 Io me ne guardo sempre bene dal portare altrove ciņ che so gią.
Pilląn, diglielo che quel "ne" č inutile.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 Pilląn, diglielo che quel "ne" č inutile.
FB, quel "lo" č inutile.
;-) edi'®



Non sono d'accordo. Il "ne" della frase di Magica č proprio inutile, il mio
č rafforzativo. Forse avrei dovuto scrivere 
Diglielo, che quel "ne" č inutile.
Giusto?


Pilląn, diglielo che quel "ne" č inutile.
Dice il DISC...
- - - -
Dio me ne guardi! si dice a proposito di qualcosa o di qualcuno che si
vuole evitare.
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

;-) edi'®
Ciumbia. E io che ho scritto "edi", qualche messaggio fa. Ma non è che
giudicassi inutile l'apostrofo: non l'avevo visto.
Ciao.
Gian Carlo



Si dice anche "Io me ne lavo le mani", quindi dici "Io me ne lavo le mani
di questa storia"? Uhm, non suona male, con la giusta intonazione, mentre
"Io me ne guardo dal fare questo", a me, sģ. Un bel "boh!" č d'obbligo.
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

"Io me ne guardo dal fare questo", a me, sě. Un bel "boh!" č d'obbligo.
Sai, se dicessi "io mi guardo dal fare questo", mi sentirei, come
dire, un guardone. Di me stesso, certo, ma sempre guardone. :-)
Secondo me guardarsi e guardarsene hanno due significati diversi.  
Ciao.
Gian Carlo

 Ma non è che giudicassi inutile l'apostrofo: non l'avevo visto.
... che se poi vogliamo puntualizzare, quell'apostrofo sarebbe
in realtà un accento (il suono di E.D.).
Ma la netiquette considera(va) un errore fare uso di lettere
accentate, e così ...
Ciao,
edi'®