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Titolo: Chiamatemi così:  "Il Signor Presidente del Consiglio dei Ministri, On. Giorgia Meloni"

Ma non era piu logico, per seguire la Sua logica, farsi chiamare:
"Il Presidente del Consiglio dei Ministri, On. Giorgia Meloni"
 
Che non si senta una "Signora"?
E questione di gender?
Questa sua autodenominazione mi fa sentire meno ridicoli
 coloro che vorrebbero il genitore uno e due.
 
 
Quì c'è la circolare della Presidenza del Consiglio dei Ministri:
https://www.nextquotidiano.it/circolare-meloni-saro-signor-presidente-del-consiglio/
 
 
 
 
pirex, una vita da operaio

 coloro che vorrebbero il genitore uno e due.
 
 
Mi permetto di notare non c'è nessun bisogno di genitori uno e due.
Almeno in Germania, all'inizio del secolo ho compilato e firmato un
modulo per il caso che fosse necessario andare a prendere un figlio di
6-7 anni a scuola, che aveva semplicemente due righe "Genitori" con i
nostri dati e numeri di telefono. Nella prima riga avevo scritto i miei
dati, perché lavoro in gran parte in home office da oltre trent'anni, e
nella seconda c'erano quelli di mia moglie se per caso non avessi risposto.


 
Speriamo che queste "capriole" non si verifichino anche su argomenti 
più "seri".
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 È già arrivato il contrordine.
 
 
Dall'articolo par di capire che il ridicolo "il signor"... "nasce da 
una nota del segretario generale Carlo Deodato", ovvero dalla mente di 
un burocrate...
"Tuttavia, il Presidente del Consiglio, On. Giorgia Meloni, chiede che 
l’appellativo da utilizzare nelle comunicazioni istituzionali sia 'Il 
Presidente del Consiglio dei Ministri'. Si chiede, quindi, di non tener 
conto della nota in oggetto, in quanto sostituita dalla presente". 
Quindi, Giorgia Meloni resta "signora" come era ovvio che fosse."



Quindi "genitore" (di riga) 1 e "genitore" (di riga) 2. ;)

 Quindi "genitore" (di riga) 1 e "genitore" (di riga) 2. ;)
 
Dipende da come e' fatto il modulo, potrebbe anche essere "di colonna di 
destra" e "di colonna di sinistra" :-)
 
Anche le righe, perche' devono essere 1 sopra e 2 sotto ?
Nei pixel spesso la Y parte dal basso.
Oppure si potrebbe dire 0 e 1 invece di 1 e 2 come in C :-)

IdP hat am 29.10.2022 um 08:41 geschrieben:

Vedo la faccina, ma vedo anche che non vuoi capire la differenza tra la
parola "Eltern" (genitori), normalissima in tedesco, e il burocratismo
di "genitore 1", che avrei dei problemi a tradurre in tedesco, dato che
il singolare "Elter" viene usato solo in pubblicazioni scientifiche
(psicologia, sociologia ecc.) e al limite si dice "Elternteil"
(letteralmente: pezzo dei genitori).
 
L'ordine in cui scriverli lo decidono i genitori. La logica dice di
mettere per primo quello che è più probabile che risponda al telefono o
quello che ha meno problemi a lasciare il lavoro per andare a prendere
la figlia. Inoltre non è vietato indicare il telefono di parenti o
vicini di casa, previa autorizzazione con delega.

 del segretario generale Carlo Deodato", ovvero dalla mente di un burocrate...
 
Difficile che tale nota non sia stata ispirata dal Signor Presidente
del Consiglio Giorgia Meloni che poi, resasi (o resosi?) conto del 
ridicolo
si è esibita nella capriola doppia carpiata.



 Non ho mai avuto il minimo dubbio che il "signor" fosse oprera di 
qualche burocrate e non della Meloni. Non esagheriamo. :))
 
 k

  coloro che vorrebbero il genitore uno e due.
 
 Ho già scritto che non penso affatto che il "signor" sia opera sua, ma 
di qualche burocrate.
 Quanto al fatto di farsi chiamare al maschile, scelta giustificata da 
un uso del passato, è indubbio che dà un aiutino, anche solo 
psicologico, ai non binari, visto che in italiano esiste la forma 
corretta  grammaticalmente e biologicamente: "la presidente".
 
 k

  k

  Mi è scappata un'acca.
 
E anche una erre :-)


 sua, ma di qualche burocrate.
 
 
E secondo te il Capo di Gabinetto della Meloni lo avrebbe fatto a sua 
insaputa?
E vero che i servi spesso sono peggio dei loro padroni
 ma il "machismo" della sorella fascista è tutto un programma.

Dopo dura riflessione, Roger ha scritto :

  +1

Voce dalla Germania presented the following explanation :

Ma guarda che anche nei moduli italiani oggetto di polemiche non era 
scritto letteralmente "genitore 1" "genitore 2". Era semplicemente 
"genitore" che firma per primo e altro "genitore" che firma per 
secondo, o qualcosa del genere. Così almeno ricordo e ricostruisco 
spulciando vecchi articoli, ma qualcuno sicuramente mi correggerà se 
sbaglio. Poi nelle polemiche qualcuno parlò di "genitore 1" e "genitore 
2", ma non erano diciture letteralmente presenti sui moduli, mi pare. 
La sostanza della querelle era invece sul fatto che fossero sparite le 
parole "madre" e "padre" sostituite da "genitore" unisex.

Roger explained on 29/10/2022 :

I politici di destra dicono abitualmente "signora ministro" e simili, 
da cui logicamente deriva "signora presidente del consiglio", anche se 
si sceglie di dire "il ministro" per un ministro donna e "il presidente 
del consiglio" per un premier donna.

 "madre" e "padre" sostituite da "genitore" unisex.
 
Ne prendo nota. Chi polemizza sull'uso della parola genitore dovrebbe
spiegarci chi è il padre in una coppia di lesbiche e chi è la madre in
una coppia di gay, che da alcuni anni possono sposarsi in Germania.

Il 29/10/22 15:41, Voce dalla Germania ha scritto:

Ragionevolmente, non credo che una coppia di lesbiche rischi di andare 
incontro ad una gravissima ed irreparabile crisi, se chiamata a decidere 
chi delle due faccia le veci del padre e chi le veci della madre.
 
Si tratta ovviamente sempre e solo di questioni di principio: da una 
parte c'è chi sostiene che sia naturale ed auspicabile, sebbene non 
sempre possibile, che un figlio abbia una figura paterna e una figura 
materna, dall'altra c'è chi attribuisce tale distinzione al patriarcato 
e in quanto tale sia da combattere. Due posizioni ideologiche 
contrapposte, entrambe legittime.

  ma il "machismo" della sorella fascista è tutto un programma.
 
 Il machismo c'entra con "il presidente", "il signor" o "la signora" 
autoriferiti è cafonaggine e c'entra solo con il bon ton.
 
 k

 legittime.
 
 Se sono entrambe legittime lo vedremo tra qualche anno.
 Inoltre, ideologica è solo la seconda posizione, la prima è naturale e 
biologica (almeno negli animali superiori nella scala evolutiva).
 
 k

 il signor tal dei tali", specialmente
 
... tra gli spammatori (anche e soprattutto non italiani). Me ne 
arrivano intestati (nel mittente) come Mr. Mrs. o Ms. tal dei tali. 
Nessuno da noi si presenta cosi' ne' direi tantomeno chiede di essere 
"indirizzato" come signor/a sia direttamente sia 
p.es
. in articoli 
(mentre i giornali inglesi hanno la curiosa abitudine di usare i titoli 
di cortesia in lingua originale, signore, Herr. Frau, monsieur, quando 
citano un politico per loro straniero).
 
In fin dei conti mica hanno riesumato il titolo di
"cavaliere capo del governo primo ministro segretario di Stato" :-)
 
 
 

> ideologiche contrapposte, entrambe legittime.
 
Quelli che dicono che sia da combattere li devi cercare col lanternino.
Sarebbe più che sufficiente riconoscere la realtà che molti figli non
hanno una figura paterna e una materna, soprattutto quando uno dei
genitori, di solito il papà, se la squaglia quando sono piccoli o
addirittura prima della nascita.

 addirittura prima della nascita.
 
Se fosse sufficiente quello, si sarebbe continuata, come si è sempre 
fatto, a lasciare una delle due caselle vuote.
 

 
E' tutto ridicolo, come quella preside che a Milano ha fatto mettere un 
bagno neutro per coloro che (al momento?) non si sentono di andare né al 
bagno dei maschi né a quello delle femmine.
Eppure la storia del trans che in prigione ha messo in cinta mezza 
sezione femminile dovrebbe far riflettere, invece...
 
-- 
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www.avg.com
 

posi expressed precisely :

Sbaglierò, ma d'istinto direi che in una coppia di lesbiche con un 
figlio ci siano due madri, di cui una biologica, e in una coppia di 
omosessuali maschi con un figlio vedo due padri, di cui uno biologico. 
Chiamare "madre" un uomo, per quanto gay, mi suonerebbe strano, ed 
egualmente chiamare "padre" una donna, per quanto lesbica.
Ricordo che l'orientamento sessuale (in questo caso, l'attrazione verso 
una persona dello stesso sesso) non cambia di per sé il genere sessuale 
di una persona: chi è maschio rimane maschio e "padre" anche se gay, 
chi è femmina rimane femmina e "madre" anche se lesbica.

 Eppure la storia del trans che in prigione ha messo in cinta 
 
senese?


 è femmina rimane femmina e "madre" anche se lesbica.
 
E' chiaro. Ma il fatto di rimanere maschio non gli impedisce di fare le 
veci della madre, che nello specifico significa semplicemente inserire 
il proprio nome nella casella "madre", visto che l'altra è occupata.

 nome nella casella "madre", visto che l'altra è occupata.
 
Vedi sopra.

 nome nella casella "madre", visto che l'altra è occupata.
 
In un modulo, basta lasciare che ciascun genitore barri la casella 
"madre" o "padre" accanto al proprio nome. Se sono padre e madre, 
compileranno di conseguenza. Se sono due madri, entrambe metteranno una 
croce sulla casella "madre".

 
 
Se ci sono dubbi sull'uso normale della lingua italiana, basta 
consultare un vocabolario.
 
 

 vocabolario.
 
https://www.treccani.it/vocabolario/madre/
 
...
"In antropologia, il concetto di madre assume un carattere 
eminentemente culturale e sociale, distinto da quello di genitrice, 
soprattutto con riferimento a casi di madri non genitrici (per es., 
nell’adozione) in cui risulti preminente la funzione di cura della 
prole."

 cui risulti preminente la funzione di cura della prole."
 
Questo vuol dire che, se la scuola dovesse usare le stesse convenzioni 
linguistiche dell'antropologia, sarebbe molto più rispettoso verso la 
comunità LGBT usare i termini "padre" e "madre" piuttosto che "genitore".

posi laid this down on his screen :

Dimentica un attimo i lgbt. Una madre adottiva, secondo te, cosa indica 
in un modulo scolastico relativo al figlio? Secondo me, "madre" punto e 
basta, perché è quello che è per il figlio e per il mondo. Non "facente 
le veci della madre". La madre adottiva non sarà la genitrice biologica 
ma in molte situazioni (come appunto nella scuola) questa precisazione 
è irrilevante.
Se siamo d'accordo su questo, passiamo al caso di due genitori dello 
stesso sesso. Anziché una riga "madre" e una riga "padre", lasci due 
righe per i nomi e a lato di ciascuna riga poni una bella casellina da 
barrare:  madre / padre. Problema risolto, senza scontentare né le 
coppie formate da due madri o due padri, né le coppie tradizionali 
formate da una mamma e un papà.

 formate da una mamma e un papà.
 
A parte che l'aggiunta caselle in un modulo richiedendo informazioni che 
non sono necessarie ai fini del modulo stesso è poco saggia se non 
addirittura illegale, si scontenterebbe comunque una persona non 
binaria, che verrebbe costretta a decidere se auto-qualificarsi come 
madre o come padre.
 
A mio parere è più rispettoso dire "indipendente dalla tua identità 
sessuale, risulterai *convenzionalmente* qualificata come padre in 
quanto coniuge della madre", piuttosto che "decidi: o sei padre o sei 
madre".
 

A proposito di nomi di "attivita'" al femminile (e di falsi nomi 
d'agente) trovo sul Corriere di oggi una iniziativa di sostegno da parte 
di affermate professioniste verso ragazze.
 
Le prime sono indicate a volte come "la mentore", a volte come "il 
mentore", a volte con l'inglese "mentor". Le seconde solo con l'inglese 
"mentee".
 
Noto che "mentore" non e' strettamente un nome d'agente, ne' e' latino 
(quindi non avrebbe senso "mentrice"). Deriva dal nome proprio Mentore. 
Non so il greco per poter dire se etimologicamente potesse essere un 
nome d'agente. Ricordo solo che il Palmer ("Minoici e micenei") 
tracciava un parallelo tra Men-tor e Men(e)-lawos, come tra Nes-tor e 
Nes(e)-lawos (ma Nestore era figlio di Neleo, Neselawos, mentre Mentore 
non era figlio di Menelao).

 "mentee".
 
La soluzione secondo me e' semplicissima, guarda:
I primi sono indicati a volte come "la guida", a volte come "il
guida", a volte con l'anglo-francese "guide" ciao
 
-- 
Yoda
 

 illegale, 
 
Non si tratterebbe di aggiunta di informazioni, ma di un'organizzazione 
diversa del modulo per chiedere le stesse informazioni di prima (nome 
del padre e nome della madre, tenendo però anche conto del fatto che 
potrebbero esserci due madri o due padri).


 madre", piuttosto che "decidi: o sei padre o sei madre".
 
Cioè, scusa, mi stai dicendo che io non posso chiamare "madre" una  
donna, madre adottiva, se non è l'unica madre, ma tu vorresti chiamarla 
d'ufficio "padre" e questo sarebbe più rispettoso dell'identità 
sessuale?

> madre".
 
Non mi sembra affatto più rispettoso obbligare una donna a definirsi
"padre" e non c'è nessun bisogno di obbligarla per rispettare una
convenzione inventata che un bambino debba sempre avere un padre e una
madre.
 
Comunque ti ringrazio per l'ennesima conferma che in questo punto è
migliore il sistema tedesco.
Genitori:	___________________
		___________________
 
Le illazioni di chi legge il modulo, basate sui nomi e sull'ordine ...
pensino quello che gli pare.

Il 02/11/22 06:08, IdP ha scritto:

Non sto dicendo che tu non possa chiamarla "madre": tu la chiami come ti 
pare e piace.
 
Sto solo dicendo che se in maniera puramente ed evidentemente 
*convenzionale*, in un modulo scolastico il suo nome figura alla voce 
"padre", dovrebbe essere palese che ciò non ha niente a che vedere con 
la sua vera o presunta identità sessuale, ma solo col fatto di essere 
coniuge della madre. Se invece si chiede di mettere una crocetta su una 
casella significa di fatto chiedere di rivelare la propria identità 
sessuale: un'informazione che gran parte delle persone non ha problemi a 
fornire, ma che è comunque non necessaria. E' come se ti si chiedesse, 
senza che ce ne sia bisogno, quanti anni hai, se sei gay, o per che 
squadra tifi.
 

 anni hai, se sei gay, o per che squadra tifi.
 
 Mi sono persa la lunga discussione su come chiamare costoro a scuola, 
anche se sarei curiosa di sapere come si fanno chiamare i diretti 
interessati dal bambino: mamma mamma; papà papà; mamma papà 
(specialmente per quelle che si sposano una col vestito bianco, l'altra 
con il completo nero maschile), ma questo sono gli ultimi dei problemi.
 
  Il problema principale sono i rapporti profondi che intervengono 
nella fomazione identitaria del bambino piccolo. Se fosse più 
grandicello (adottato) forse sarebbe meglio.
 
 Siccome è un discorso un po' lungo, vi copincollo quello che dicela 
psicanalista Silvia Vigetti Contini, in proposito. Se non avete voglia 
di leggerlo , non leggetelo e amici come prima. Lacan è ancora più 
drastico.
 
 " Ormai le psicoanalisi sono tante e non parlano «con voce sola» ma, 
come storica e teorica del campo psicoanalitico, farò riferimento a 
Freud, che non credo abbia esaurito il suo compito di fondatore e di 
maestro. Poiché da oltre un secolo i suoi eredi raccolgono e 
interpretano, attraverso la pratica dell’ascolto e della cura, i 
vissuti consapevoli e inconsapevoli della nostra società, mi sembra 
doveroso interrogare un sapere che si fonda sull’Edipo, così come è 
stato tramandato dalla tragedia di Sofocle. L’Edipo, che Freud 
definisce «architrave dell’inconscio», è il triangolo che connette 
padre, madre e figlio.
Entro le sue coordinate si svolgono i rapporti inconsci erotici e 
aggressivi, animati dall’onnipotenza Principio di piacere, «voglio 
tutto subito», che coinvolgono i suoi vertici. Per ogni nuovo nato il 
primo oggetto d’amore è la madre ma si tratta di un possesso sbarrato 
dal divieto dell’incesto, la Legge non scritta di ogni società. Questa 
impossibilità è strutturante in quanto mette ognuno di fronte alla sua 
insufficienza (si desidera solo ciò che non si ha) e alla correlata 
impossibilità di colmare la mancanza originaria.
 
Il figlio che vuole la madre tutta per sé innesca automaticamente una 
rivalità nei confronti del padre, che pure ama e dal quale desidera 
essere amato. La contesa, che si svolge nell’immaginario, termina per 
due motivi: per il timore della castrazione, la minaccia di perdere il 
simbolo dell’Io, e per l’obiettivo riconoscimento della insuperabile 
superiorità paterna. Non potendo competere col padre, il bambino 
s’identifica con lui e sceglie come oggetto d’amore, non già la madre, 
ma la donna che le succederà.
 
Attraverso questo gioco delle parti, il figlio rinuncia all’onnipotenza 
infantile, prende il posto che gli compete nella geometria della 
famiglia, assume una identità maschile e si orienta ad amare, a suo 
tempo, una partner femminile. Tralascio qui il percorso delle bambine, 
troppo complesso per ridurlo a mera specularità. Ma già quello maschile 
è sufficiente a mostrare come l’identità sessuale si affermi, non in 
astratto, ma attraverso una «messa in situazione» dei ruoli e delle 
funzioni che impegna tanto la psiche quanto il corpo dei suoi attori. 
Se, come sostiene Merleau Ponty, «noi non abbiamo un corpo ma siamo il 
nostro corpo», non è irrilevante che esso sia maschile o femminile e 
che il figlio di una coppia omosessuale non possa confrontarsi, nella 
definizione di sé, con il problema della differenza sessuale.
La psicoanalisi non è una morale e non formula né comandamenti né 
anatemi ma, in quanto assume una logica non individuale ma relazionale, 
mi sembra particolarmente idonea a dar voce a chi, non essendo ancora 
nato, potrà fruire soltanto dei diritti che noi vorremo concedergli."

 maestro.
 
Tanto vale fare riferimento alla Bibbia, allora.
Servono dati oggettivi e un'analisi scientifica, non teorie 
pseudoscientifiche.
 
-- 
Kiuhnm
 


 Mi rendo conto di aver sbagliato a lasciarmi trascinare ad esprimere i 
miei dubbi. Mi pento e vi chiedo scusa.
 Oltre all'inutilità è pure un argomenti FT.
 Cancellate tutto.
 Grazie
 
 k

 miei dubbi. Mi pento e vi chiedo scusa.
 
Non vedo perché. Abbiamo entrambi la libertà di esprimere le nostre 
rispettive opinioni. Tra l'altro, io rappresento solo me stesso e non 
l'intero ng ;)
 
-- 
Kiuhnm
 

 femminile.
...
 
Leggendo questa lunga citazione mi è venuto in mente Orpheus, che è un 
po' che non si legge da queste parti.

 anni hai, se sei gay, o per che squadra tifi.
 
No, non è "come se". "Sei gay?" significa impicciarsi dell'orientamento 
sessuale. Dopodiché, anche se i due genitori si chiamano emntrambi 
"Mario" qualcuno potrebbe ipotizzare che si tratti di una coppia 
omosex, ma è diverso dal porre domande dirette sull'orientamento 
sessuale.

 rispondere. Quarta eventuale casella: "Non dichiaro".
 
"preferisco non rispondere" compare in molti moduli p.c.
Non per il Ministero delle Finanze, ed e' giusto cosi'.

 anche "coniuge" direi (o si deve usare "partner" ?)
 
Oggidi` le conviventi more uxorio usano "compagno", i maschietti
non so ciao
 
-- 
Yoda
 

 non so ciao
 
[gia', quale sarebbe il maschile di more uxorio ?]
 
Una volta "compagno" era quello di scuola, oppure un termine politico 
(ricordo un conoscente, insegnante di lettere, di qualche anno maggiore 
di me, che avendo chiesto a dei ragazzi "siete compagni" - intendendo di 
scuola - si era visto guardare con uno sguardo sbarrato ... ma erano 
gli anni in cui si sentivano slogan tipo "sono compagni non sono 
assassini").
 
D'altra parte il "compagno" e' quello con cui si divide il pane ...
... nei moduli per le commissioni di concorso i commissari devono 
dichiarare, tra loro e rispetto ai candidati, di non essere "parenti, 
affini o commensali abituali" :-)  Siccome tra colleghi di istituto si 
mangia in mensa insieme, ci siamo sempre domandati se dovessimo 
ricusarci di essere in commissione insieme :-)

 ma è diverso dal porre domande dirette sull'orientamento sessuale.
 
Nella mia personale esperienza non ho mai trovato persone infastidite 
dal rivelare il proprio orientamento sessuale, mentre mi è capitato di 
sentire gente infastidita dalla frequenza con cui gli viene inutilmente 
chiesta l'identità sessuale. E in parte hanno anche ragione, laddove è 
la richiesta è effettivamente inutile.
 
 
 

 dal rivelare il proprio orientamento sessuale
 
Si vede che la tua "bolla" è molto particolare, altrimenti non si 
spiegherebbe il travaglio di molti omosessuali che cercano di mascherare 
il proprio orientamento sessuale e come mai il /coming out/ sia ancora 
una pratica che fa notizia.
 
E.D.

Il 03/11/22 08:49, edi'® ha scritto:

Può darsi, ma comunque non vedo che importanza abbia stabilire se sia 
più fastidioso rivelare la propria identità sessuale, l'orientamento 
sessuale, o quello politico, o lo stato civile, l'età o che altro.
 
Le domande personali inutili sono inopportune a prescindere, soprattutto 
in un contesto formale. E offrire l'opportunità di non rispondere è una 
gaffe forse peggiore della domanda stessa, perché non c'è niente di più 
imbarazzante che il dover riconoscere il proprio imbarazzo.

 in un contesto formale.
 
Questo è ovvio, ci mancherebbe altro.
Ma tolti i "contesti formali" e le situazioni nelle quali parlare di 
argomenti simili o molto personali è inopportuno, ci sono comunque 
grandi differenze generazionali: tra i coetanei delle mie figlie non c'è 
nessun problema o imbarazzo a parlare di orientamento o identità 
sessuale, mentre la cosa diventa potenzialmente foriera di imbarazzi e 
fastidi tra quelli della mia generazione.
 
E.D.

 
Ehm, uno spazio di troppo...
 
 
 
-- 
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 anche "madre 1" e "madre 2" o "padre 1" e "padre 2" non scherzano.
 
In vari moduli, chessò per l'ISEE, si devono indicare i familiari 
conviventi.
Quindi va scritto il nome di un familiare per ogni riga o qualcosa del 
genere.
Adesso non ricordo se le righe siano numerate.
Ma non per questo li chiameremmo "Familiare 1", "Familiare 2", ecc.
Semplicemente sono i familiari, così come papà e mamma sono i genitori.
Se le madri sono più d'una, una biologica e l'altra adottiva, saranno 
le madri (salvo esigenze particolari per cui serva un maggior 
dettaglio).

 Congiunto?
 
Anche un figlio o un nonno e' un congiunto

 Se le madri sono più d'una, una biologica e l'altra adottiva,
 
Credo sia molto raro che siano conviventi ... se una e' adottiva, 
l'altra o e' deceduta, o e' ignota, o sta in un paese lontano.

Giovanni Drogo hat am 03.11.2022 um 22:29 geschrieben:

Credo che sia necessario definire i concetti per ridurre i malintesi.
Per me una madre _adottiva_ è una donna che ha ufficialmente adottato
una bambina (o un bambino, a scanso di equivoci), di solito vive con lei
e se ne occupa come fa una madre. Fino a poco tempo fa, forse ancora
oggi, l'adozione in Germania era l'unico modo per una donna per essere
riconosciuta _ufficialmente_ come madre di un bambino generato da
un'altra, perfino nel caso che le due si siano sposate (eredità, diritto
di ricevere informazioni dalle maestre o se il bambino è all'ospedale
ecc.). Ho il sospetto che Giovanni abbia una definizione di "madre
adottiva" piuttosto diversa e IdP una simile alla mia.
 

 piuttosto diversa
 
credo sia quella delle leggi in vigore qui. Non sono un esperto legale, 
ma credo che quella che oggigiorno sia la forma piu' diffusa di adozione 
(quella di un minore "abbandonato") fosse originariamente definita come 
"adozione speciale" perche' quella "ordinaria" era il modello romano 
(pensiamo agli imperatori, Nerva, Traiano, Adriano), oggi anacronistico, 
in cui un adulto adottava un altro adulto ai fini di tramandare cognome 
o patrimonio.
 
Ho conosciuto molte persone che hanno adottato bambini stranieri. 
Ovviamente conosco anche casi di persone che hanno figli di prime e 
seconde nozze, ma non so se il patrigno/matrigna sia automaticamente 
equiparato legalmente al genitore biologico, o debba fare una pratica di 
adozione, o che altro (nella pratica direi che non conta fare una 
differenza). E, da piccolo, qualche raro caso di orfano, solitamente di 
un solo genitore (non so se in tale caso fosse necessario che un'altro 
parente lo "adottasse" per potersene prendere cura).

 
 
Credevo che la premessa "nella mia personale esperienza" fosse 
sufficiente a chiarire che non c'era nessun intento di fare una 
classifica di quale cosa fosse più fastidiosa, ma solo far presente che 
c'è qualcuno (non importa chi e quanti) che è infastidito dalla seconda.
 
 
 

 equiparato legalmente al genitore biologico
 
Certo che no, tranne se il nuovo coniuge adotta il figlio in questione.
 
E.D.

 o patrimonio.
 
Questa e' una cosa comune in Giappone, la maggior parte delle industrie e
ditte sono guidate da qualcuno adottato da adulto dalla famiglia dei fondatori
o proprietari.
 
G 
