Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: (ISDA) consid. su edizione inglese

Mi e' apparsa in casa un' edizione del SDA inglese , con prefazione dello
stesso Tolkien , ingrandimenti delle zone geografiche e indice generale di
nomi , oggetti , luoghi e PG per soli 20 $ ^___^
Considerazione : Tolkien era un maestro . La traduzione italiana sminuisce
qui piu' ke mai un lavoro di composizione incredibile , si perdono giochi di
parole , frasi , significati di nomi e musicalita' delle poesie . Se ne
avete l' occasione , procuratevene una copia.
Qui sorge l' interrogativo : non sarebbe ora di rivedere la traduzione
italiana cercando di rendere nel miglior modo possibile l' opera ? Premetto
che mi rendo conto della difficolta' nel tradurre ISDA , e anzi penso che i
traduttori abbiano fatto un discreto lavoro. Perke' allora per migliorarlo
non infilare a pie' di pagina , in corrispondenza di certi nomi , poesie o
frasi , i corrispondenti inglesi o note esplicative, magari uniformando il
tutto alla traduzione italiana de " Lo Hobbit " ?
Esempi di cio' sono gia' stati postati...mi piacerebbe sapere ke ne pensate,
Hail&kill
DonDiego

 che mi rendo conto della difficolta' nel tradurre ISDA
mi e' stato detto (da chi ne sa piu' di me) che tradurre ISDA e' veramente
difficoltoso, soprattutto per l'uso frequente di parole arcaiche e di parole
"inventate", pero' sono daccordo con te, sono stati fatti anche errori
gratuiti e spiacevoli, una traduzione piu' aderente la vedrei
volentieri.........
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

 Esempi di cio' sono gia' stati postati...mi piacerebbe sapere ke ne
pensate,
KE se usi un'altra K ti infilo nel killfile *grin*
Gorgon il patryn
[*] fra l'altro qualcuno tempo addietro posto' la poesia iniziale di
ISDA nella versione originale..... direi che ha ad occhio e croce lo
stesso valore letterario di uno scontrino...... di sicuro la traduzione
e' molto meglio ^___^

traduzione non influirebbe sulle vendite
Qui ti do' , a malinkuore , ragione....
Hail
DonDiego

 volentieri.........
come ho detto, č in preparazione
-- 
 aRaGoRN/>__________ I.R.C.:#fantasy-ita (fondatore)
(]xxxxx(o|_________<
        \>          fondatore della Le.Pro.(t)To.
#- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - #
| "L a  T a v e r n a  d e l  P u l e d r o  I m p e n n a t o" \ \
| sito TOLKIENIANO italiano                                      \ \ \
| 
http://gilda.it/tolkien/taverna/
                                \ \ \\
#- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -#
                 \\ \ \ \ "O n c e  U p o n  a  T i m e  W e b S i t e" |
IAFo #1            \ \ \ \   Sito di supporto al gioco di carte omonimo |
                      \ \ \                      !!!  AL PIU PRESTO !!! |
                           #- - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - - -#

 italiana cercando di rendere nel miglior modo possibile l' opera ? Premetto
è già in preparazione


agli altri libri fantasy...... 
Che ne dici di questa?
"Night-Gaunts
Out of what crypt they crawl, I cannot tell,
But every night I see the rubbery things,
Black, horned, and slender, with membraneuos wings,
And tails that bear the bifid barb of hell.
They come in legions on the north wind's swell,
With obscene clutch that titillates and stings,
Snatching me off on monstrous voyagings
To grey worlds hidden deep in nightmare's well.
Over the jagged peaks of Thok they sweep,
Heedless of all the cries I try to make,
And down the nether pits to that foul lake
Where the puffed shoggoths splash in doubtful sleep.
But oh! If only they would make some sound,
Or wear a face where faces should be found!"
(H.P.Lovecraft)
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)


Bella storia!
donDiego

 avrebbe scritto: 
|--TotalCut--|
GRAZIE! di cuore, perché non ci speravo più a trovare qualcuno che
_non sopporta_ la traduzione italiana, dopo il mio thread (simile al
tuo) di inizio gennaio! Spero tanto che il S.A. venga ritradotto con
miglior gusto! (per sfoghi su questo tema, contattatemi in ICQ ^__-)
~~~  Fea Palantir    ~~~
~Colui che vede lontano~
------------------------
IAFo in attesa di numero
     ICQ #  57482808
L'Esame di Maturità -- materiale free
http://space.tin.it/scienza/bmarcini/


#O____________________________________________O#
AAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRGGGGGGGHHHH
Nel killfile ti ci infilo te, tutto intero. (Ah, il killfile è il nome
della mia macchinetta tritacarne) Tzè!


 nomi , oggetti , luoghi e PG per soli 20 $ ^___^
Aspeeeta, come ti e' capitata in casa? Intendi 20$ e' quello che hai pagato e a 
chi? Quando? Come? Dove? Eh?
Se la traduzione che ho letto io fosse "buona" dovrei esprimere un giudizio 
pessimo su JRRT, ma prima di giudicare voglio leggere l'originale. Come me lo 
procuro?
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo senza numero
filuli' filula' ...^__^

 "Night-Gaunts
STRAAAP!
non mi piace..... per niente!
innanzi tutto per quello che dice, poi anche per la rima ABBA ABBA (non
ricordo come si chiama) che detesto da sempre
Ciao ^___^
Gorgon

brutte...... 
Detto da uno che ne ha lette una parte infinitesimale e per di piu'
tradotte... come dire... giudizio affrettato? ^____^
Leggi la sign :)
--
		THE OATH OF THE FEANORIANS
Be he friend or foe, or seed defiled/of Morgoth Bauglir, 
or mortal child/that in after days on earth shall dwell/
no law, nor love, nor league of hell,/not might of gods,
not moveless fate/shall him defend from wrath and hate/
of Feanor'sons, who takes or steals/or finding keeps
the Silmarils,/the thrice-enchanted globes of light/
that shine until the final night.

 della mia macchinetta tritacarne) Tzč!
no, veramente, adesso qualcuno la riposti e vediamo....... in inglese e'
esattamente la lista della spesa
tre anelli ai re degli elfi....
un pacco di pasta....
il caffe'....
sette ai principi dei nani....
la nutella......
il dash
il traduttore italiano ha avuto il buon senso di cercare di darle un
tono vagamente antico [*], per migliorarne la resa......
non so se hai notato che l'italiano e' parecchio piu' complesso
dell'inglese e, nonostante tolkien possa aver usato una serie di termini
complessi e arcaici, di sicuro non disponeva della varieta' di parole e
suoni propri della nostra lingua..... prendi una poesia romantica
italiana e una inglese e prova a paragonarle..... ti puoi accorger
facilmente come siano completamente differenti (ma magari entrambe
bellissime.....)
Gorgon il patryn
[*]  e in generale ha avuto _tanto_ buon senso e soprattutto ci ha
lavorato sopra veramente tantissimo..... almeno rispetto agli standard
di adesso


ecco, finalmente hai detto una cosa sensata!!!!!!!!!dopo tanto!!!!!!!!
^__________^
cmq uno dei pregi dell'inglese e' quello di esprimere concetti anche
complessi con poche parole.
a me piace moltissimo, ma tutti i gusti sono gusti..........
fangorn
ps. ecco una poesia che mi piace moltissimo!!!!!!!!!!
ed e' su ISDA!!!!!!!!!


non mi piace..... per niente!
Ma io non mi arrendo! ^____^
Proviamo con questa:
"Along the shore the cloud waves break,
The twin suns sink behind the lake,
The shadows lenghten
                                     in Carcosa.
Strange is the night where black stars rise,
And strange moons circle through the skies,
But stranger still is
                             lost Carcosa.
Songs that the Hyades (1) shall sing,
Where flap the tatters of the king,
Must die unheard in
                                dim Carcosa.
Song of my soul, my voice is dead,
Die though, unsung, as tears unshed
Shall dry and die in
                              lost Carcosa.
(Cassilda's Song in "The King in Yellow" Act 1, Scene 2)"
(1) Le Iadi sono un gruppo di stelle della costellazione del Toro.
(R.W.Chambers)
Questa e' tratta da un libro ("Il Re in Giallo") la cui solo lettura
rende folli... ^____^


 ed e' su ISDA!!!!!!!!!
La mia preferita invece e':
I sit beside the fire and think
of all that I have seen,
of meadow-flowers and butterflies
in summers that have been; 
Of yellow leaves and gossamer
in autumns that there were,
with morning mist and silver sun
and wind upon my hair. 
I sit beside the fire and think
of how the world will be
when winter comes without a spring
that I shall ever see.
For still there are so many things
that I have never seen:
in every wood in every spring
there is a different green.
I sit beside the fire and think
of people long ago,
and people who will see a world
that I shall never know.
But all the while I sit and think
of times there were before, 
I listen for returning feet
and voices at the door. 
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 italiana cercando di rendere nel miglior modo possibile l' opera
Premetto che ho letto in originale solo la Compagnia dell'Anello( per motivi
di tempo e di inglese per ora ho abbandonato) e mi e' piaciuta tantissimo,
concordo sulla tua riflessione riguardo alla musicalita', ma....io sono
realmente *affezionata* alla traduzione dell'ed.Rusconi, che conosco quasi a
memoria, e non credo che riuscirei ad accettare una traduzione diversa,
nonostante i suoi indiscutibili difetti (vedi gli orchetti,..): saro'
un'estremista, nostalgica,...fate voi, ma per me quella versione ha un
valore affettivo (sniff. ^___-)...sono l'unica a pensarla cosi'??
A parte questo non credo che per le poesie potresti fare molto
meglio...quelle me le sono andate a cercare tutte, anche nei 2 libri
successivi che ho (e certo sono diversissime...), ma come pensi di potere
conservare una musicalita' ed un aspetto poetico in una trad. letterale?
Ciao!!
Fearuin
(certo darebbe la possibilita' ad altri di affezionarsi ad una traduzione
migliore...ma per me ormai non c'e' piu' speranza!!^__^)


per me e' ancora piu' suggestiva la partedi prosa precedente: "It was a fine
night and the black sky was dotted by stars. He looked up, sniffing the
air."What fun, what fun to be off again, off on the road with dwarves! This
is what I have really been longing for, for years! <cut>
Scusate, taglio, ma avrei voluto riportare tutta la pagina...sara' che io
l'ho sentita tutta la magia della strada che ti chiama di notte...con il suo
silenzio, la sua fatica, lo zaino che pesa sulle spalle...e tante emozioni
che non riesco proprio a riportare, ma la strada...leggendo quel brano mi
vengono i brividi!!!
Ciao,
Fearuin (triste perche' forse non ripetera' piu' esperienze simili...)


AAAHHHHHH!!!!
Non capisco un'ACCA!!!!! AAAAHHHHH!
Adesso vi scrivo una poesia in sardo, BRUTTI CATTIVI!!! Cosi' imparate!
Perdonatemi, naturalmente sto scherzando ^_^
Ahia! Ho detto che non si tirano i boccali, ho detto!
^________^
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada che ogni tanto impazzisce un po' piu' del dovuto
^_^

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Oh be'... parli a uno che ha letto sia il Re in Giallo che il
Necronomicon... ^___^
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt)
"La maniera piu' sicura per avere la risposta non e' chiedere
direttamente, ma postare una affermazione sbagliata"

 Adesso vi scrivo una poesia in sardo, BRUTTI CATTIVI!!! Cosi' imparate!
Siiii! Dai, ti prego, scrivila! Come? Scherzavi? No dai, non puoi deludermi 
cosi'T_T. Io speravo veramente in una poesia in sardo.
Dai che la posti, vero?^_____^
Prometto che trovo una bella poesia in friulano traduzione a fronte.^__-
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
ora al Castello d'acqua
IAFo senza numero
ma fornito di birra^____^

    Vada pure per le piccole distorsioni dovutre alla traduzione, a mio
avviso non facile, delle opere di Tolkien, ma a volte Vicky scrive delle
cazzate immani!!!
    Non so se qualcuno ci ha fatto caso, ma in uno dei canti manca la
traduzione di un'intera strofa!!!!! e, cosa ancor più incredibile, Luthien,
che nel Silmarillion viene descritta con una lunga chioma corvina, ne Il
SIgnore degli Anelli..... diventa addirittura bionda!!!!!! (vedi canto su
Beren e Luthien)
    Torno a ripetere, Tolkien è difficile da tradurre, ma le corbellerie
sono pur sempre corbellerie!!!!
Giuseppe Truono


Vuoi la poesia?
Servito!
Cantu se' bedda candu ridi e cagli                 Quanto sei bella quando
ridi e taci
Chi t'ama e ha d'ama' nonn'ha videa              Chi ti ama e e ti amera'
non ne ha idea
Lu soli speccia illu mari prufundu                   Il sole rispecchia nel
profondo mare
La to' biddesa e lu to' splendori                     La tua bellezza e il
tuo splendore
A te gja' poni di' bedda illu mundu                 A te possono ben dire
bella nel mondo
La stella di lu mari e di l'amori                        La stella del mare
e dell'amore
Candu lu soli cala inn'occidenti                      Quando il sole muore
ad occidente
illu beddu regnu di li fati                                 nel bel regno
delle fate
cuntrastendi d'amori solamenti                       ragionando d'amore
solamente
lu soli z'ha lassatu abbrazzati                          il sole ci ha
lasciato abbracciati
Ti piace? A quanto ne so e' molto antica. Pero'non e' sardo, ma Gallurese,
cioe' non una lingua, ma un dialetto. Infatti e' molto piu' comprensibile
del sardo.
Ora tocca a te!


 Ora tocca a te!
Hemm ... mi sono appena accorto che non esiste una poesia in friulano che mi 
piace. Qui ha casa ho un paio di libri, ma sono ... bah! Daltronde cosa vuoi 
aspettarti da gente nella cui lingua non esiste il verbo "amare"?
Passero' la settimana a cercare una poesia dovessi ribaltare le biblioteche.
Chiedo tempo, son della razza mia, per quanto grande sia, il primo che ha 
studiato.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
ora al Castello d'Acqua
IAFo senza numero
che a quanto pare
pratica solo la prosa

 Passero' la settimana a cercare una poesia dovessi ribaltare le
biblioteche.
^_^  sono paziente, io... ^_^


 piace.
Conosci la "Danza di narciso" di Pier Paolo Pasolini?
--
per parlare con me devi farlo sottovoce!

aspettarti da gente nella cui lingua non esiste il verbo "amare"?
Non siete gli unici, non esiste neanche in ligure...strano, vero? Nel mio
dialetto si dice genericamente
"voler bene"...
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa ancora senza numero...
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

 Conosci la "Danza di narciso" di Pier Paolo Pasolini?
Non apprezzo molto PPP a dire il vero, anche se e' l'unico ad avere dato delle 
serie mazzate al zoruttianesimo imperante ed ha usato il suo friulano di 
Ciasarsa come lingua letteraria e non come un mezzo per fare folklore.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
Ora al Castello d'Acqua
IAFo senza numero