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Titolo: Sostantivo asessuato per "bambino/a"

Mi sto dilettando a tradurre un articolo pubblicato sul giornale
svedese Dagens Nyheter, che trae spunto da un libro, in cui si tratta
dei ruoli sessuali e di come questi sono trasmessi dai genitori ai
figli. Le autrici del libro propongono di evitare discriminazioni e
tra i consigli riportati dal giornale c'è quello di usare una parola
neutra o il nome proprio invece dei pronomi personali maschile e
femminile o di sostantivi come "bimbo" e "bimba".
In svedese, infatti, c'è il sostantivo "barn" che è neutro e
corrisponde al tedesco "Kind" e all'inglese "child".
In italiano non mi è venuto in mente nulla a parte "infante", che
oltre ad essere limitato ai neonati e quindi grottesco in altri usi
("Maria, raccontami chi sono gli infanti più simpatici della tua
classe?") non funzionerebbe sempre ("Maria vede un infante /
un'infante").
Mi sa che finirò per tagliare questa parte nella traduzione, perché si
riferisce a categorie linguistiche non sovrapponibili: in svedese
esistono due generi di sostantivi, comune e neutro, e quest'ultimo
contiene senza differenze femminile e maschile.
Prima di rassegnarmi tuttavia mi rivolgo a voi per sapere se abbiate
qualche suggerimento.
jacopo
--
(l'indirizzo su despammed non funziona, per contattarmi in privato vai
su 
www.ordet.it
 e scrivimi da lì)

 In italiano non mi è venuto in mente nulla a parte "infante"
"la prole" si riferisce indistintamente a figli M e F.
Al sud userei "la creatura" (M o F)
Dicendo "i figli" si includono comunque anche le bambine. Sarà machista, 
ma la grammatica dice così. Al singolare c'è pargolo (non esiste la 
pargola, mentre esiste la fanciulla)
In italiano (formalmente) non esiste neutro, per cui ti devi accontentare.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

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
creatura per me va bene anche al nord;
poi dipende dal contesto, mi sovvengono (vi piace sovvenire?  :-) )
adolescente, progenie, baby, innocente, discendenza, erede, bebè
poi in Italiano per i plurali si usa il maschile, ma vale (dovrebbe essere
proprio una regola grammaticale) anche per i maschi+femmine, 
quindi i bambini, i marmocchi, i piccoli, i fanciulli... e appunto
non si determina una discriminazione

 qualche suggerimento.
Qui ci sono persone che sostengono che in italiano esista il neutro.
Sapranno senz'altro darti una soluzione

 pargola, mentre esiste la fanciulla)
La pargoletta sì, però.
F.

 Al sud userei "la creatura" (M o F)
Al centro (Ascoli Piceno) "li friche", neutrissimo ma dialettale.
F.

 In italiano (formalmente) non esiste neutro, per cui ti devi accontentare.
Già. A questo punto non so se tagliare tutta la parte "lessicale" o
lasciare solo il consiglio di usare i nomi propri, che da solo mi pare
piuttosto bislacco.
Ho invece un'altra questione per cui vado ad aprire un altro filone.


 femminile o di sostantivi come "bimbo" e "bimba".
in piemontese masnà si riferisce a bimbi di entrambi i sessi.
In nessun dialetto italiano, credo, esiste un pronome "neutro".
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 qualche suggerimento.
Come dicevo sopra, per me in italiano si può usare tranquillamente il
maschile per indicare entrambi i sessi.
Questo almeno nella stragrande maggioranza dei casi: se ti pare che,
in un particolare contesto, un'espressione come "il bambino" possa
essere frainteso nel senso di "il maschietto", sostituiscila, solo in
quel caso, con un'espressione non ambigua come "il bambino o la
bambina".
Potresti anche considerare di evitare termine "bambino" nel senso di
"bambino maschio"... Usa invece "maschi(ett)o" e "femmin(ucci)a" per
indicare bambini dei due sessi, e "bambino" come termine sessualmente
non marcato.
--
Cingar

 Sapranno senz'altro darti una soluzione
Infatti gliel'ho data. E non c'entrano una mazza il neutro o i generi.
--
Cingar

 in piemontese masnà si riferisce a bimbi di entrambi i sessi.
Come il milanese "bagaj", contrapposto a "tusa" (bambina femmina) e
"fiö" (bambino maschio).
Però anche in milanese, occasionalmente, "fiö" può riferirsi ai
bambini di ambo i sessi, specie al plurale (che è invariato) quando si
esprimono concetti generali sull'infanzia.
Curiosamente, l'equivalente etimologico del termine italiano,
"Bambèn", si riferisce solo al Bambin Gesù.
--
Cingar

 significa "ragazza".
M�dchen � neutro perch� � un diminutivo. Invece Weib "moglie" � un
neutro, pur essendo un termine non derivato.


 femminile o di sostantivi come "bimbo" e "bimba".
  Mi sembra un'impresa difficile in una lingua come la nostra che in una 
frase banale come "il tuo cane � stato operato" sottolinea ben cinque 
volte il sesso del cane.
Comunque, tra i nomi proposti eliminerei subito i maschili deboli, come 
bambini, alunni, scolari ecc. che comprendono anche le femmine, perch�, 
se ho ben capito, � proprio questo che le autrici vogliono evitare e tu 
stesso hai scartato bimbo/a.
I nomi di genere comune, che hanno un'unica forma per maschile e 
femminile, come: infante, adolescente, erede, nipote, non servono perch� 
poi le concordanze saranno al maschile o al femminile a seconda se sono 
maschi o femmine, e ricadiamo nel caso precedente.
I migliori sono i nomi promiscui, che hanno un'unica forma: la creatura, 
la progenie, il dialettale la masn�.
Il genere grammaticale neutro non c'�, e se anche ci fosse non 
servirebbe al tuo caso.
Mah, la vedo dura. :-))
k

 "padre", "genitore maschio".
per� a me "...il genitore Mariuccia Pestoni" suona verbale dei carabinieri.
I genitori invece non ho mai dubitato che fossero uno maschio e una femmina.
In effetti sul libretto delle assenze occorreva la "firma del genitore", 
come pure per le eventuali note sul diario, la scelta tra i due era ad 
libitum, tranne nel caso del diario in cui  era il padre per mancanze 
lievissime o comunicazioni "neutre", la madre per le vicende pi� gravi e 
pericolose.
rodolfo 

 però a me "...il genitore Mariuccia Pestoni" suona verbale dei carabinieri.
Perché, "la genitrice Mariuccia Pestoni" o "il genitore Policarpo
Pestoni" invece suonano bene?
Per me, termini generici come "genitore", "avente diritto",
"contraente", "imputato", ecc. hanno senso solo parlando di persone
indeterminate, astratte, ipotetiche, come quelle che compaiono nelle
leggi e nie regolamenti. Lo stesso vale per il cosiddetto linguaggio
sessualmente neutrale.
Quando si parla di persone concrete, individuate per nome e cognome,
espressioni del genere secondo me vanno evitate, pena ottenere un
"effetto polizza assicurativa".
--
Cingar

 femminile, come: infante, adolescente, erede, nipote
Non sono "nomi di genere comune". Sono nomi che restano invariati al
maschile e al femminile ma, comunque, o sono maschili o sono
femminili: non possono essere entrambe le cose contemporaneamente.
L'espressione "genere comune" indica uno dei due generi che
contraddistinguono alcune lingue germaniche, fra cui le principali
sono l'olandese e lo svedese. Il "comune" deriva dalla fusione degli
antichi maschile e femminile, che hanno perso ogni distinzione l'uno
con l'altro ma si sono comunque mantenuti distinti dal neutro.
Si tratta di una riduzione analoga a quella avvenuta nelle lingue
neolatine (o meglio, nella maggior parte di esse)), nelle quali sono
però gli antichi maschile che si sono fusi, e il femminile che si è
mantenuto distinto.
--
Cingar

 "padre", "genitore maschio".
È il solito problema della sovrapposizione di categorie grammaticali e
sessuali.
La differenza è che in svedese le categorie maschile/femminile
riguardano, anche in grammatica, il sesso e non il genere.
jacopo