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Titolo: migranti

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 questo utilizzo di un termine opposto alla realtà dei fatti ha un nome?
 
un disumano traffico di esseri umani
 
mi ricorda "abios bios" o "bios abiotos" Vita non-vita, vita invivibile,
ma non so bene a quale figura retorica corrisponda
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 ma non so bene a quale figura retorica corrisponda
 
Allitterazione?
 
Ciao,
Roger 
 


No.
http://it.wikipedia.org/wiki/Allitterazione
 

 Allitterazione?
 
Ossimoro?
 
E.D.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Allitterazione
 
 
Infatti: c'è la ripetizione del suono "bio"
 
Ciao,
Roger 
 

Roger ha scritto:

Ma forse ho capito male.
 
Probabilmente Maurizio parlava della figura retorica contenuta
in "traffico disumano"
 
In questo caso non so di che figura retorica si tratta (se c'è figura
retorica).
 
Ciao,
Roger 
 

edi'® ha scritto:

secondo me ciai dato

 Ossimoro?
 
č un genere particolare
 
nell'ossimoro abbiamo due termini di significato opposto, "ghiaccio
bollente", "pace armata" ecc.
 
in questo caso, i due termini condividono la medesima radice, anzi, č lo
stesso termine negato
 
======
 
qualcosa di simile nella forma attivo/passivo:
 
"chi controlla i controllori?"
 
"andarono per suonare e tornarono suonati"


 "andarono per suonare e tornarono suonati"
 
 
Io in /traffico disumano di esseri umani/ vedo più che altro l'antitesi 
tra l'aggettivo di questo traffico e il suo oggetto.
Non ne faccio una questione di radice dei termini quanto 
dell'incompatibilità dei due, un po' come in /assordante silenzio/
 
Comunque sia, se non concordi su "ossimoro" rilancio con
http://it.wikipedia.org/wiki/Contradictio_in_adiecto
 
 
E.D.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Contradictio_in_adiecto
 
 
 
ciai dato!  (cit.)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Contradictio_in_adiecto
 
 
A proposito... io volevo comprere "Elementi di retorica"
di Lausberg (Il Mulino mi pare)
oppure mi suggerite qualcosa di diverso?

 ciai dato!  (cit.)
 
Un rabbino venne chiamato per risolvere una lite tra due coniugi.
Ascoltato il marito gli disse "hai ragione."
Ascoltata la moglie le disse  "hai ragione anche tu."
 
Il figlio dei due litiganti, che stava ascoltando, non riuscì a 
trattenersi ed esclamò "ma non può dare ragione a entrambi!"
Il saggio rabbino ragionò per qualche momento e concluse "anche tu hai 
ragione."
 
E.D.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Contradictio_in_adiecto
 
 
È lo stesso di ossimoro.
 
Però non vedo contraddizione tra "traffico" e "disumano",
come invece c'è tra "ferro" e "ligneo", come nell'esempio di Wikipedia.
 
Si tratta di un traffico di esseri umani in cui questi esseri umani
sono trattati come bestie, cioè in modo disumano.
 
Secondo me si tratta semplicemente di un sostantivo
con il suo aggettivo.
 
Ciao,
Roger 
 

Roger ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Sì, però è un aggettivo di significato contrario, semanticamente è un 
ossimoro.
 
 k


E' la natura ambigua degli aggettivi. Il traffico minorile è un traffico 
di minori, ma un traffico stupefacente non è un traffico di stupefacenti!
 

edevils ha scritto:

ciai tagione! (cit. rabbi orfè)

Klaram ha scritto:

"Disumano" ha un significato contrario a "traffico"?
 
Lo assimili cioè a "ghiaccio bollente" o a "pace armata"?
 
Ciao,
Roger 
 

 "Disumano" ha un significato contrario a "traffico"?
 
Traffico *disumano* di *esseri umani*
 
La lingua consente qualsiasi accostamento tra sostantivi e aggettivi, 
anche i più bizzarri. Quando l'aggettivo si trova in conflitto col 
sostantivo, si parla di "contradictio in adiecto".
Se la contradictio è voluta per scopi retorici, allora abbiamo l'ossimoro.
http://infrastrutture.ilsole24ore.com/bancadati/3125
 
 
E.D.

 Lo assimili cioè a "ghiaccio bollente" o a "pace armata"?
 
 Bisognerebbe avere una definizione rigorosa di "ossimoro". C'è anche 
chi considera ossimori frasi come "bluf a carte scoperte", "ondata di 
siccità", "le mutande non si cambiano" ecc.
 
 Se per ossimoro vogliamo intendere l'accostamente di due sole parole,  
di significato opposto, allora sarebbe forse meglio parlare di 
"antitesi", perché "disumano" è riferito a "traffico di esseri umani" e 
non solo a "traffico".
 
 k
 
 
 Volontaria follia, piacevol male, stanco riposo, utilità nocente, 
disperato sperar, morir vitale, temerario dolor, riso dolente; un vetro 
forte, un adamante frale, un'arsura gelata, un gelo ardente, di 
discordie concordi abisso eterno, paradiso infernal, celeste inferno!
Giambattista Marino

 "le mutande non si cambiano" ecc.
 
 Tra i molti esempi di ossimori ho visto anche "secchi d'acqua", dove 
"secchi" è considerato giustamente il plurale di "secco".
 
 Oggi non è più un ossimoro (ancorché improprio) perché "secchi" è 
anche plurale di secchio, essendosi perse le corrette pronuncia e 
grafia del plurale di quest'ultimo: secchji.
 
 k

edi'® ha scritto:

felicemente sposati  >:|

 c'è la ripetizione del suono "bio"
 
e' una ripetizione di concetti ma non e' una ripetizione di suono
 
Nella allitterazione  le parole iniziano uguali: "Pietro Poma, pittore 
poveretto..." ecc.
 
 
 
 
 
 
-- 
Con le budella dell'ultimo prete / impiccheremo l'ultimo re
(Don Meslier, curato francese del XVII secolo)

edi'® 12:40, giovedì 23 aprile 2015:

C'è differenza tra "disumano" e "inumano"?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Giambattista Marino 
 
 
Che titolo ha questo bell'ottetto di rime?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

ADPUF ha scritto:

Tratto dal Canto VI de "Il giardino del piacere"
 
Lince privo di lume, Argo bendato, 173
vecchio lattante e pargoletto antico,
ignorante erudito, ignudo armato,
mutolo parlator, ricco mendico,
dilettevole error, dolor bramato,
ferita cruda di pietoso amico,
pace guerriera e tempestosa calma,
la sente il core e non l’intende l’alma.
Volontaria follia, piacevol male, 174
stanco riposo, utilità nocente,
desperato sperar, morir vitale,
temerario timor, riso dolente,
un vetro duro, un adamante frale,
un’arsura gelata, un gelo ardente,
di discordie concordi abisso eterno,
paradiso infernal, celeste inferno.

 Tratto dal Canto VI de "Il giardino del piacere"
 
mi correggo de "L'Adone"
"Il giardino del piacere" è l'allegoria del Canto VI

 ragione."
 
 
Se era un rabbino piemontese, stava dando dell'asino a tutti e tre.
Beppe
 

 C'è differenza tra "disumano" e "inumano"?
 
 Non molta.
 Però "inumano" ha anche una accezione più neutra, come inumano in 
quanto trascendentale o semplicemente non umano, che "disumano" non ha.
 
 k

 Se era un rabbino piemontese, stava dando dell'asino a tutti e tre.
 
Indubbiamente il ricorso al terzo indica l'incapacita' di sbrogliarsela 
da soli.
 
Il discorso cambia quando invece che di quisquilie domestiche si parla 
di problemi seri. In questo caso, affidare la questione alla comunita' 
(polizia, magistratura, ecc.), anziche' cercare la vendetta privata, e' 
segno di civilta'.



Anche "disumano" può avere valure più neutro, però.
 
Dal Treccani:
 
disumano /dizu'mano/ agg. [der. di umano, col pref. dis-¹]. - 1. [che 
non ha pietà] ≈ crudele, efferato, feroce, inumano, spietato. ↔ mite, 
pietoso, umano. 2. [proprio delle bestie] ≈ animalesco, belluino, 
bestiale, brutale, feroce, selvaggio. ↔ umano. 3. [che quasi non può 
essere sopportato da un essere umano: ho fatto una fatica d.] ≈ 
bestiale, insopportabile, intollerabile, inumano, spaventoso, terribile, 
tremendo. ↔ sopportabile, tollerabile, umano.
 
 
diṡumano agg. [comp. di dis-1 e umano]. – Che non ha o non conserva 
nulla di umano, che non pare proprio o degno dell’uomo: dolore d .; 
lanciò un urlo d.; lascivia d. (Carducci); vivere, lavorare in 
condizioni disumane. In partic., privo di sentimenti d’umanità, crudele, 
spietato (cfr. inumano): direttore d. con i suoi sottoposti; ferocia d.; 
con valore neutro: è d. tormentarlo così.
 

 Anche "disumano" può avere valure più neutro, però.
[...]
 
Che poi essere "disumano" è molto umano...
"oggi sappiano che i neandarteliani erano uomini di una specie diversa 
dalla nostra [...] era meno aggressivo di "sapiens" e cominciamo ad 
intuire che ciò che ha permesso alla nostra specie di sostituirli è 
stata proprio la nostra superiore aggressività, la capacità di mettere 
l'intelligenza al servizio della lotta e dell'annichilimento di chi di 
volta in volta consideriamo nemico"
Chiara Volpato - Deumanizzazione. Come si legittima la violenza
Editori Laterza

 con i suoi sottoposti; ferocia d.; con valore neutro: è d. tormentarlo così.
 
 Il valore neutro sarebbe solo l'ultimo "è disumano tormentarlo così"?
 Francamente l'esempio ha una connotazione ben negativa, per nulla 
neutra. Diresti "è disumano trattarlo così bene"?
 Sono neutre espressioni come: "gli alieni sono inumani", "il divino è 
inumano" ecc.
 
  k

 Che poi essere "disumano" è molto umano...
...
 
Beh, no. Semmai a volte è sovrumano,  intollerabile all'uomo, superiore 
alle normali forze dell'uomo, quindi persino con valore positivo.
 
"Serve una forza di volontà disumana...".
 
 

 Beh, no
 
Allora hai veramente bisogno di leggere il libro!

 Editori Laterza
 
 Non sappiamo assolutamente nulla sulla maggiore o minore aggressività 
di quei gruppi, sono ipotesi di Chiara Volpato.
 
 k

 "Serve una forza di volontà disumana...".
 
 Questa sì! Se può avere significato di "sovrumano", allora è neutro.
 
 k

Klaram ha scritto:

sì, lo dice che è un'ipotesi, ma questo non è influente
nello sviluppo del libro e nel senso che volevo trasmettere
 
«Nella storia della nostra specie deumanizzare serve a pensare l'altro 
essere umano incompleto, animale, oggetto. Serve a compiere su di lui 
azioni inaccettabili in un contesto normale».
 
http://www.laterza.it/index.php?option=com_laterza&Itemid=97&task=schedalibro&isbn=9788842096047
 

 inumano" ecc.
 
Non saprei; potrebbero risultare ambigue.
 
 

 inaccettabili in un contesto normale».
 
 Sul significato di "deumanizzare" posso essere d'accordo , ma "chi 
compie azioni inaccettabili" su un essere umano incompleto (?) o su 
animali, fa molto peggio di "deumanizzare". E' incapace di 
identificazione ed empatia con questi "esseri umani incompleti"(?) e 
con gli animali, che sono pur sempre esseri viventi e senzienti.
Io avrei scritto che "pensa l' altro" (tutti gli altri) solo come 
oggetti.
 
  k

 Io avrei scritto che "pensa l' altro" (tutti gli altri) solo come oggetti.
 
Ho letto e riletto quello che hai scritto, ma sinceramente non ti 
seguo.
A me il discorso appare così chiaro. Boh

 terribile, tremendo. ↔ sopportabile, tollerabile, umano.
 
 Ti chedo scusa per la cancellazione, ma gli aggettivi del punto 3 non 
mi sembrano per nulla neutri.
 
 Solo nel significato di "sovrumano" vedo neutralità, nel senso che si 
può usare anche per espressioni positive come "ha compiuto un' impresa 
sovrumana e ci ha salvati".
 
 (però non so se in questo caso usarei "disumana")
 
 k

 Non saprei; potrebbero risultare ambigue.
 
Un esempio non contestabile ce lo fornisce invece Campana, mi pare, 
nella sua visione di una città di mare.
...
Elettrica inumana risplendente
Alla prora per l'occhio incandescente.
Un passo solitario,
Un'ombra di un'ombra sui quais.
La città stava sepolta
Nella luce uniforme fiammeggiante
...
 
Tuttavia lo stesso Campana ci mostra un uso neutro anche per "disumano", 
nello stesso componimento.
 
...
Mi sperda con te o nave,
Nave che soffri e vegli
Coll’occhio disumano
E al destino lontano
Sempre sopra del vano
Ondeggiare tu pensi
Cose chiusi il mio patto
Ne la notte serena
Su l’inquieta piena
Tomba enorme del mare.
 
 
 
E altrove, in "Batte botte", con immagini simili, il faro di una nave 
nel buio è ancora paragonato a un "occhio disumano" nella (della!) 
Notte, cioè non umano, quindi anche spaventoso e terribile, ma senza 
particolari connotazioni morali negative, se afferro correttamente il 
senso dei versi.
 
...
Ne la nave
Che si scuote,
Con le navi che percuote
Di un’aurora
Sulla prora
Splende un occhio
Incandescente:
[...]
Ne la notte
Batte: cieco
Per le rotte
Dentro l’occhio
Disumano
De la notte
Di un destino
Ne la notte
Più lontano
Per le rotte
De la notte
Il mio passo
Batte botte.
...
 
 
 
 

> Io avrei scritto che "pensa l' altro" (tutti gli altri) solo come oggetti.
 
codesta affermazione poi è facilmente falsificabile...
Hitler, per modo di dire, amava il suo cane,
e sappiamo come considerava ebrei, zingari, omosessuali,
 
Deumanizzare, rimanendo nel campo dell'umano, può riferirsi
solo a come un uomo può considerare non-uomo un altro uomo

 sembrano per nulla neutri.
 
"Neutri" nel senso che non implicano un giudizio morale, ma condizioni 
eccezionali: "una fatica disumana", dunque terribile, insopportabile, 
non da uomini, ma non per questo empia! :)


 uomini, ma non per questo empia! :)
 
Corre i 100 metri piani in 8 secondi! Impresa disumana!  LOL

orpheus ha detto questo sabato :

 In questo caso "deumanizzare" è perfetto.
 
 k

 Coll’occhio disumano
 
 Questo è senz'altro un uso neutro. Significa solo "non umano".
 
 k

Klaram ha scritto:

Non vedo quali altri casi ci potrebbero essere...
un animale non può essere deumanizzato, visto che umano non è.

 edevils ha scritto:

No, per me "disumano" à sempre un senso negativo, in questo
caso userei "sovrumano".
 
"Corre i 100 metri piani in 28 secondi! Impresa sovrumana!"
(al campionato disabili)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

ADPUF ha scritto:

per me può essere anche positiva, inteso come superiore
alla natura umana, abbatte u muro di quello che si riteneva
umano in senso positivo


Il problema sta nell'esempio scelto: un'impresa non è "intollerabile" 
(accezione 3 nel Treccani) per una persona normale, lo è invece uno 
sforzo eccezionale, una fatica bestiale!