Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Il Genere Fantasy.... e voi che ne sapete ??

Consapevoli di iniziare una polemica, vorremmo far notare che tra tutti i
così detti esperti di Fantasy, non ne abbiamo trovato uno che avesse letto
più dei soliti tre autori (Tolkien - Brooks - Mario Zimmer B.) che
quardacaso sono tra i più commerciali, e tra i poche editi da una casa
editrice differente dalla Editrice Nord.
Finora non ho trovato nessuno che abbia letto qualcosa del vero creatore
del genere fantasy, così come lo conosciamo oggi, Robert Ervin Howard.
Howard, forse come nome non vi dirà molto, ma senz'altro conoscerete uno
dei suoi personaggi più famosi, Conan il Cimmero. Ma Howard ha spaziato con
i suoi racconti in tutti i generi, dall'horror al triller. Tutti gli altri
autori hanno, più o meno, copiato il suo stile e le sue ambientazioni.
Noi abbiamo gettato il sasso, sperando di smuovere un pò le acque.
In attesa di una risposta, vi salutiamo.
							G&G


Salve a tutti.
Dopo qualche settimana trascorsa da "osservatore silenzioso" (sorry),
vorrei intervenire nel newsgroup raccogliendo la polemica di G&G, e
rilanciando: Howard e' il creatore, o meglio, il primo grande esponente
della 'heroic fantasy', cioe' quella fantasy che ha per protagonisti
appunti degli eroi che combattono contro una serie infinita di malvagi.
Ma anche Howard, come pure Lovecraft, Clark Ashton Smith, Sprague De 
Camp e (ebbene si') anche il sommo Tolkien, devono qualcosa a un autore
di qualche generazione piu' anziano: mai sentito parlare di Lord 
Dunsany (pubblicato anche da Mondadori) e del suo eccezionale "Libro
delle meraviglie" (tanto per fare un esempio)?
Quanto all'affermazione che tutti hanno copiato da Howard, beh, e' "un
tantino" troppo azzardata. Prova a portare delle prove, e ne riparliamo.
Ciao
Nathan

delle meraviglie" (tanto per fare un esempio)?
Certamente!!! "La figlia del re degli Elfi", "la maledizione della
veggente", ecc. ecc. Grande ispiratore di Lovecraft, del quale si
parla proprio di un "periodo dunsaniano".
Io personalmente amo moltissimo Jack Vance (il ciclo della Terra
morente, ad esempio, del 1950), Poul Anderson (Tre cuori e tre leoni,
I figli del tritone, La spada spezzata), Fritz Leiber (la saga del
Gray Mouser e di Fafhrd), David Eddings (ciclo dei Belgariad e del
Malloreon) ecc. ecc.
Certo, Howard e' stato un importante progenitore del genere "heroic
fantasy", ma cio' esaurisce la sua importanza.Tolkien rimane la pietra
di paragone riguardo alla quale si devono confrontare tutti i moderni
scrittori di Fantasy "pura", o "High Fantasy". Non si scappa.
E poi, Antonio G&G, Tolkien NON e' un autore commerciale. E' un autore
che ha fatto vendere al suo editore una valanga di libri, e questo e'
diverso. Lui scriveva per il suo piacere, il suo mestiere era quello
di professore di filologia ad Oxford. Se poi coi diritti d'autore
miglioro' la sua situazione finanziaria, buon per lui! ;-). Ma non
confondiamo le cose: la Bradley e' commerciale', Terry Brooks pure,
JRRT assolutamente NO!!!!!
Ciao
Nicola
 
"If you can spend a perfectly useless afternoon in a perfectly
 useless manner, you have learned how to live."    (Lin Yutang)

In attesa di una risposta, vi salutiamo.
Nel complesso mi pare una cazzata, e' vero che  i romanzi di Conan 
sono molto belli, e ogni tanto li rileggo con piacere, ma:
1)  Howard come fantasy ha coperto solo il genere "Grosso Barbaro 
    con Spadone";
2)  Esistono molti scrittori di fantasy che mi piacciono di piu'
    come Turtledove, Vance e Zelazny.
3)  Dire o pensare che  il SdA sia stato anche solo vagamente
    ispirato da Conan il Barbaro mi sembra equivalente a 
    girare con un cartello in fronte con sopra scritto  
    "Giocondo".
                                        Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Quando udrai un fragor a mille decibel
    giu dal ciel piombera' Mazinger.
    Veloce e distruttore come un lampo non da scampo
    Odia la paura non conosce la pieta'.
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

ancora?
Ciao Nathan!!
Hai visto "Viaggio in Inghilterra"? Che emozione vedere la vita di uno
degli Inklings! Peccato che Tolkien e' stato ignorato totalmente
(almeno mi pare).
Ho letto tutto il ciclo di Narnia: c'e' di tutto, racconto delle
"Mille e una notte", avventure di pirati, fantasy classica, apologia
cattolica (questo non lo sopporto tanto, io vedo il Cattolicesimo come
il cacciatore degli antichi dei pagani... ;-))))))
Per quanto riguarda il ciclo di Perelandra, ne avevo letto qualcosa
anni fa; mi pare si potesse definire fantascienza, ma i ricordi sono
vaghi...
Un racconto di Dunsany che mi piacque immensamente apparve mi pare su
"Aliens" tanti anni fa. Appena posso, recupero la rivista e ti dico il
titolo...


Chi ha detto che nessuno conosce howard, poi potrei citartene molti altr
che ho letto, di Leiber che ne pensi ? e del creatore di Elric ? pe rpoi
non parlare di Zuddas che h italiano, come Scagnoli d' altronde.....poi	
Lovecraft, & c dove li mettiamo....non h che forse hai letto tu solo
Howard ??????
Caro amico, ritengo la tua una polemica artificiosa e fine a se stessa,
pur darsi che alcuni abbiano letto solo Tolkien, non h una colpa, questo
punto d' incontro dovrebbe, a mio modesto parere, servire anche per
conoscere nuovi autori, e magari per ricevere utili consigli.
Se si parla molto di Tolkien, h secondo me perchh su di lui c'h
veramente tanto da dire, sui romanzi, che tra l' altro mi sono anche
piaciuti , della serie di Dragonlance, non credo si possa intavolare una
discussione ampia piy di tanto, come su Brooks, d' altronde, ma questo
s' intende h un mio parere personale.
Dire che Howard sia il creatore del genere fantasy mi sembra un po
azzardato, anzi scusami, una grossa coglioneria, non che lo  disprezzi,
anzi mi piace moltissimo, semplicemente si colloca su di un piano
diverso da Tolkien.
Mi chiedo una sola cosa, invece di innescare speciose polemiche non
sarebbe piy costruttivo confrontare le proprie esperienze di lettura con
tranquillit` e rispetto per i gusti altrui ????
cIAO 
jACOPO

 editrice differente dalla Editrice Nord.
Alt!!
Vero che l'ignoranza e' una brutta bestia, ma qui dimostri di essere tu
l'ignorante, caro Antonio.
Perche' certe affermazioni vanno documentate e dimostrate: e se tu
definisci Tolkien un autore commerciale - non mi pronuncio sugli altri due,
anche se posso essere d'accordo su Brooks - dimostri di non avere la minima
conoscenza ne' delle opere ne' della vita dello stesso.
Quindi anche se posso apprezzare il tuo tentativo di mettere i puntini
sulle "i", mi dispiace farti notare che ti sei dato una gran zappata sui
piedi! Prima di sparare giudizi su un autore, lo devi conoscere, e non
superficialmente o "per sentito dire".
Poi toglimi una curiosita': che rapporti hai con la Editrice Nord?
Edoardo Volpi
evo...@datanord.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla,
 ne' gli erranti son perduti........"

 JRRT assolutamente NO!!!!!
Sono d'accordo. A proposito di Tolkien e degli "Inklings", cosa pensi
di C.S. Lewis? La sua e' fantascienza o fantasy, o qualcos'altro 
ancora?
Attendo replica.
Nathan

 titolo...
 
Si', mi interesserebbe molto. Le edizioni italiane di Dunsany che ho
trovato sono: Il libro delle meraviglie (Revederdito), Demoni, uomini e
dei (Oscar Fantasy) e Il paese dello Yann (Oscar Biblioteca di Babele).
Ne conosci delle altre?
Ciao
Nathan
"Vengano, signore e signori che in qualche modo sono stanchi di Londra,
vengano con me anche coloro che sono arcistufi del mondo che conosciamo:
perche' abbiamo nuovi mondi, qui". (Lord Dunsany)

							G&G
L'ignoranza è proprio una brutta bestia, hai ragione, e spesso si
accompagna al razzismo e all'arroganza di essere il migliore.
PS: fin qui nessuno si era spacciato per sommo esperto. Io posso
pensare che il buon de Angelis sia uno che ne sa a pacchi, ma lui non
se lo è mai scritto da nessuna parte.
Per fortuna ora il nostro esperto ce l'abbiamo.
Salute ai tuoi
Gabriele Ciaccasassi
cicc...@tol.it

più dei soliti tre autori (Tolkien - Brooks - Mario Zimmer B.) che
[snip]
In fondo ha ragione lui. Ma non relativamente a questo NG, i cui
frequentatori saranno tutti conoscitori esperti del fantasy (senza
ironia).
Ma in Italia, bisogna ammetterlo, questo genere non e' mai stato
capito, sempre relegato e letteratura per ragazzi. Ormai gli addetti
ai lavori sanno benissimo che in Italia e' piu' facile pubblicare
delle poesie futuriste (BAM SPLASH BADABANG!) piuttosto che del
fantasy, fatta eccezione per quello misto alla ricostruzione storica
(v. Cerrino con gli Etruschi). Ma chi aveva mai capito che il fantasy
e' qualcosa piu' che spada e stregoneria?
Tristemente,
Stefano

 editrice differente dalla Editrice Nord.
Beh, io ho circa un migliaio di libri di Fantasy di vari stili, dall'eroica
alla psedo-tecnologica. Ti bastano? ;-)
Scherzi a parte, mi riprometto di fare una selezione di quelli che mi sono
piaciuti di piů FRA GLI AUTORI MENO CONOSCIUTI. Credo che questo sia
importante. In genere uno compra autori "sicuri", che conosce. Non sempre
si ha il coraggio, giustamente, di rischiare qualche decina di migliaia di
lire con autori sconosciuti. Penso quindi sia utile segnalare buoni libri
di autori meno noti. Il problema č solo trovare il tempo. Tra lavoro e
famiglia.... ;-)
--- Measure twice, cut once! ---
Dr.Dario de Judicibus, Rome, Italy 
Personal addresses : 
ddejud...@tecnet.it
, 
dejud...@geocities.com
Personal pages     : 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/

Ne conosci delle altre?
Aliens n.8 - Giugno 1980
"Alla razza degli Elfi" (racconto tratto dalla raccolta "The sword of
Welleran).
La maledizione della veggente (The curse of the wise woman), Narrativa
Sonzogno (1974).
...ma "La spada di Welleran" non e' mai stato pubblicato? Mi sembrava
di si'...
Ciao
Nicola
 
"Here I stand, the darling of time, the king of light, the soul of love,
the blissful, precious and beloved core of all being! I am the pre-eminent one,
who was destined for great things! I knew it; everyone knew it;
it was self-evident."  Jack Vance, "Night Lamp" (1996)

conoscenza ne' delle opere ne' della vita dello stesso.
Ma che vuol dire commerciale? Essere commerciali e' uno scopo o un
effetto? Tolkien ha scritto perche' voleva vendere, o perche' amava
quello che faceva? E Brooks? E Eddings? 
E se una cosa piace a molti, quindi a molti vende, e' da condannare
perche' commerciale? 
Hanno piu' dignita' quelle opere che vendono a pochi? Sono migliori
*perche'* vendono a pochi?
Sappiamo che di solito un'opera scritta con uno scopo di solito viene
male, percepiamo una certa "insincerita'" tra le righe, una mancanza
di "autenticita'". Uno scopo puo' essere se vogliamo quello di fare
soldi. 
Viceversa un'opera scritta di getto, che si fa da se', che ricorda
piuttosto un parto nel momento della sua creazione, che e' una
necessita' dell'autore, e' un'opera autentica, e ci tocca nel
profondo. Solitamente. Non e' una regola. 
Io credo che Tolkien sia un ottimo autore, un grandissimo autore che
mi ha fatto sognare. Ma non lo valuto dal 

 famiglia.... ;-)
Tra studio, sport e...... ;-) 
Ciao!
P.S.: non ricordo più chi é l'autore di Mondo Disco ed altri libri
Fantasy-Comici.
--
Ross.
Free Wind Sorcerer
--

Fantasy-Comici.
Terry Pratchett.
Studia di piu' (scherzo !--)
Paolo
Il Cacciatore di Stelle

per gli ultimi 3 o 4)
Anche presso la Editrice Nord. A febbraio esce "Il volo del drago",
probabilmente ripubblicheranno la serie della Fanucci!
Sono d'accordo, e' un bellissimo ciclo, anche se si colloca piu' nel
campo della SF che in quello Fantasy...
Ciao
Nicola
"Conosco la meta' di voi soltanto a meta'; e nutro,
per meno della meta' di voi, meta'dell'affetto che meritate."

 Studia di piu' (scherzo !--)
Grazie!
Ehm..... prof....domani devo uscire con la ragazza, posso giustificarmi ?
:-D
Bye!
--
Ross.
--

ancora?
Scusate se mi intrometto, ma C.S. Lewis e' un autore che mi sta
particolarmente a cuore...ho letto i primi due libri della trilogia
"del professor Ranson" e li ho trovati fantastici (qualcuno e'
riuscito a trovare il terzo libro della serie?) . Direi che si tratta
piu' di fantasy che di fantascienza comunque.
Ciao
---
 Stefano Agostinelli

differenza.
 Anch'io credevo di almeno sentire nominare Tolkien, invece
nisba...strano visto che a quanto si dice i due erano amici molto
intimi. Andro' a rileggermi la biografia di Tolkien...
Ciao
---
 Stefano Agostinelli

autori hanno, più o meno, copiato il suo stile e le sue ambientazioni.
La sua opera risente del fatto che abbia scritto a inizio 19xx!

 La sua opera risente del fatto che abbia scritto a inizio 19xx!
Ma hai letto conan? credo (spero) di si'...
IM(not H)O e' STUPENDO!
Quanto al fatto che H fosse uno scrittore del inizio del 900 (20-30), non
si nota assolutamente (nei racconti di Conan) per quanto riguarda lo
stile... per quanto riguarda invece la freschezza delle idee, la bellezza,
la capacita' narrativa direi che e' il salgari americano.
Chi non ricorda i misteri della giungla nera? TSUPENDI! (anche se lo stile
e' un po' FINEW ottocento)
ciao
antonio
                                \\///
                                -O^O-
                    +---------oooO-Oooo---------+
                    | 
a...@spiro.fisica.unipd.it
 |
                    |   
t...@inca.dei.unipd.it
   |
                    +---------------------------+

e' un po' FINEW ottocento)
Tutti gli scrittori di quel periodo risentivano dell'influsso della
fine del secolo! Non era colpa loro!

fine del secolo! Non era colpa loro!
Eheheheheheh ;-)))))
Ciao
Nicola
"Very funny, Scotty. Now beam down my clothes too!"