Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: TISCALI...

torna a smuoversi in vista della cessione della controllata francese??
buoni i volumi

 ha scritto nel messaggio
news:33v668F...@individual.net...


> la cessione della controllata non č una bella notizia
anni fa tiscali comprava mezza europa e saliva!!!
oggi vende mezza europa e sale ?!?!??

 la cessione della controllata non č una bella notizia
azzzz vuoi dire che se scopro che ti sei venduto la camera da letto devo 
temere per i 10 euro della pizza che ti prestai ????
rientrareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
;-))))) 

> la cessione della controllata non č una bella notizia
e' vero che rappresenta un'areastrategica per la generazione di fatturato,
io invece credo che quando avra' messo tutti i conti a posto e rimborsati i
bond qualcuno se la potra' comprare...
la bella notizia sara' quella (ma forse saremo gią in estate....)

quando una societą vende un asset importante non č certo un bel segnale
se avesse un modello di business funzionante troverebbe di sicuro
dei finanziatori


 bond qualcuno se la potra' comprare...


 > quella tazza rovesciata, oppure che qualcuno č interessato a entrare in


aggiungo che prob Societč G. li ha parzialmente finanziati
a patto che vendano in Francia


> Cosa ne pensi Bart ?
Martedì 4 Gennaio 2005, 11:59
L.Discacciati: Tiscali; il target “naturale” è a 2,5 euro
Di redazione tl
Ho ricevuto richiesta da parte di un lettore del mio ultimo articolo
riguardante STM di effettuare una analisi sul titolo TISCALI (Milano:
TIS.MI - notizie - bacheca) .
Il lettore mi chiedeva come era possibile che una società come fiscali sia
così “martoriata” in borsa tanto da crollare mentre tutto il mercato sale da
diverse settimane.
Dal punto di vista fondamentale questa azienda è in positivo soltanto da due
anni, il che significa che i suo portentosi rialzi (anno 2000) sono stati
fatti quando il titolo perdeva soldi…chiara indicazione di bolla
speculativa.
Il fatto che adesso il titolo sia penalizzato in borsa è secondo me dovuto
al fatto che il titolo ha avuto un grosso rialzo in termini percentuali da
settembre in poi ed, evidentemente, la borsa ha ritenuto esagerato questo
rialzo ed ha, di conseguenza, penalizzato il titolo.
A livello tecnico come è messo il titolo Tiscali ?
A mio avviso non ha ancora finito la sua corsa al ribasso.
Il target naturale di questo movimento è individuabile in area 2,5 €.
Quando il titolo raggiungerà tale livello potremmo assistere ad un nuovo
movimento rialzista che però, secondo me, non supererà i massimi di
Novembre.
Per chi detiene il titolo consiglio di aspettare il rimbalzo sopra citato
per liquidare l'intera posizione.
Nel lungo periodo credo che fiscali andrà a formare nuovi minimi in quanto
la tendenza sul grafico mensile è ancora saldamente impostata al ribasso.
Per ulteriori informazioni visita il sito di Trend Online

 a patto che vendano in Francia
Tiscali: Francia sì, Francia no
di Edoardo Fagnani
4 gennaio 2005 11.50
Secondo quanto riportato da alcuni quotidiani francesi, l’Isp sardo avrebbe
già avuto contatti con alcune società telefoniche transalpine per la
cessione di Tiscali France. Questa mattina un altro quotidiano francese ha
avanzato l’ipotesi che qualche giorno prima della fine del 2004, l’operatore
francese Neuf Telecom avrebbe avanzato un’offerta per Tiscali France. Quali
saranno i prossimi scenari per la controllata?
Con l’inizio del 2005, sono ritornate insistenti le voci relative all’
ipotesi di cessione delle attività francesi di Tiscali (profilo, grafico,
quotazioni). Questa volta è la stampa transalpina a riaccendere le polveri.
Secondo quanto riportato da alcuni quotidiani d’oltralpe, l’Isp sardo
avrebbe già avuto contatti con alcune società telefoniche francesi per la
cessione di Tiscali France. Addirittura, per questa operazione Tiscali
avrebbe richiesto la consulenza della filiale italiana di Rothschild. Tra i
potenziali acquirenti ci sarebbero gli operatori telefonici francesi
Cegetel, 9 Telecom, Iliad, a cui si aggiungerebbero la svedese Tele2, la
tedesca Deutsche Telekom e Telecom Italia. Il gruppo italiano, tuttavia, ha
smentito di essere interessata a Tiscali.
Ma questa mattina un altro quotidiano francese ha avanzato l’ipotesi che
qualche giorno prima della fine del 2004, l’operatore francese Neuf Telecom
avrebbe avanzato un’offerta per Tiscali France. Anche in questo caso non
sono arrivate conferme alle voci. Ma neanche smentite.
I vertici dell’Isp sardo non hanno voluto commentare queste indiscrezioni,
ricordando che le attività francesi restano strategiche per il gruppo.
Piuttosto, Tiscali ha voluto dare notizia della riorganizzazione delle
attività italiane. Tutte le attività operative nazionali del gruppo saranno
concentrate in un’unica azienda, sulla quale avrà la responsabilità Sergio
Cellini, il manager che era già a capo delle attività italiane del gruppo.
Le attività e i servizi corporate di Tiscali, invece, sono state raggruppate
in un’altra società, che avrà responsabilità autonome. Entrambe le aziende
saranno controllate dalla capogruppo Tiscali.
Tornando a Tiscali France, queste attività sono veramente strategiche per il
gruppo, oppure l’Isp sardo preferirà fare cassa per rimettere in equilibrio
la struttura finanziaria? I vertici del gruppo italiano dovranno valutare
numerosi fattori.
Nel 2003 Tiscali France ha realizzato un fatturato di 189 milioni di euro,
mentre nei primi nove mesi del 2004 la controllata ha realizzato ricavi per
circa 160 milioni di euro, pari al 20% dell’intero giro d’affari del gruppo.
Il peso della Francia, quindi, è molto rilevante, considerando che nello
stesso periodo in Italia Tiscali ha ottenuto “solo” il 17% del fatturato del
gruppo.
Sulla base dei multipli di vendita delle cessioni effettuate nei mesi scorsi
(le controllate sono state valutate poco meno del fatturato realizzato nel
2003), Tiscali France potrebbe essere valutata intorno ai 200 milioni di
euro. Quindi, poco più dei ricavi ottenuti nel 2003, considerata la maggiore
dimensione dell’azienda e l’importanza strategica del mercato Internet in
Francia. Inoltre, alcuni addetti ai lavori ricordano che Tiscali France può
sfruttare entro la fine del 2005, benefici fiscali per circa 200 milioni di
euro, a cui si aggiungo altri 25 milioni di euro relativi a un finanziamento
concesso dalla controllata francese alla capogruppo, che dovrebbero essere
rimborsati nei primi mesi di quest’anno. Logicamente questi crediti
contribuiscono ad incrementare il valore di Tiscali France.
Certo che 200 milioni di euro permetterebbero a Tiscali di riequilibrare
definitivamente la struttura finanziaria del gruppo. La società potrebbe
tranquillamente rimborsare il bond in scadenza a luglio del 2005 e avrebbe
anche le risorse per finanziare gli investimenti di crescita (la crescita
nell’ADSL è molto costosa) nei paesi in cui deciderà di focalizzarsi, in
particolare in Italia, in Gran Bretagna e in Germania. D’altra parte, l’
uscita dal mercato francese vorrebbe dire abbandonare uno dei mercati
europei a maggior potenziale di crescita nel mercato Internet. La scelta,
per Tiscali, non è semplice. Altrimenti il futuro di Tiscali France sarebbe
già stato annunciato.
http://www.soldionline.it/SOL_Edito...256F7F003A5EF8/

 sicuro dei finanziatori
Non in Italia, dove le grandi banche sono tutte pesantemente invischiate in 
Telecom e non hanno certo interesse a finanziare la crescita dei concorrenti 
(anzi hanno interesse ad ostacolarla in ogni modo).
Comunque sembra che Tiscali i finanziatori li abbia trovati, addirittura 
disposti ad entrare nel capitale azionario. Difficile immaginare un segno 
più chiaro di fiducia nel business di Tiscali. 

> Comunque sembra
da cosa sembra??
s.g. potrebbe anche essere la prima e l'ultima

 più chiaro di fiducia nel business di Tiscali.
Se ti riferisci al recente aumento di capitale riservato, c'era sul 
sole24ore un articolo su analoghe operazioni compiute dalla società che è 
entrata nell'azionariato di tiscali.
In pratica l'aumento di capitale viene effettuato con uno sconto rispetto al 
prezzo di mercato (5% o più) il che mi permette nei giorni successivi di 
rivendere le azioni con un margine di profitto.
Insomma, non si tratta di investitori di lungo corso.
Ciao. 

 s.g. potrebbe anche essere la prima e l'ultima
Se SG non è entrata nell'azionariato solo per una mosconata (e dal 
comunincato dell'AdC pare sia così) è più che sufficente a garantire a 
Tiscali i finanziamenti necessari a sostenere la crescita del business. 

 Insomma, non si tratta di investitori di lungo corso.
e questo collimerebbe con la sensazione di qualcuno secondo il quale S.G. ha
fatto questa operazione a patto che Tiscali venda Tis France

 più chiaro di fiducia nel business di Tiscali.
--->hai espresso una contraddizione in termini...se il mercato e' colluso, 
non ha senso lasciare in essere una possibile alternativa al cartello.
Tiscali o viene inglobato in telecom (e non puo' essere per l'antitrust), 
oppure (molto piu' probabilmente) le banche peggio posizionate in telecom si 
decideranno a sostenere prima o poi tiscali (per ricuperare altrove 
l'investimento nel settore, e per rendere perfetto il cartello)...il fatto 
non l'abbiano gia' fatto con tiscali a poco piu' di 2 euro e' sinonimo della 
incertezza sulla opportunita' di investire nel settore media *in questo 
momento* IMHO, la quale cmq mi lascia perplesso visto che il 2005 era visto 
da piu' parti come l'anno del rilancio dell'economia europea. 

 dei finanziatori
Tiscali ha un business che funziona, se non altro per il semplice fatto che 
da quando la rete è diventata un fenomeno di massa si è scoperto che l'unico 
vero business è la fornitura di accesso alla rete, e non ve ne è un altro. 
Infatti i finanziatori li ha trovati, e si trattava di poche decine di 
milioni di euro, se un'azienda che mungeva le mucche era riuscita a farsene 
prestare 14.000 di milioni di euro sarebbe stato alquanto curioso che una 
azienda che fornisce accesso ad Internet non sarebbe stata capace di farsene 
prestare "appena" 50. Purtroppo in Europa l'economia è spesso alterata dalla 
politica. Per me la vendita della Francia non è una buona notizia però devo 
anche considerare che i francesi non hanno mai permesso a nessun straniero 
di avere quote significative di un qualche asset francese. Quindi la notizia 
è positiva e negativa allo stesso tempo, positiva perchè cmq Tiscali non 
avrebbe guadgnato molto in Francia perchè gli avrebbero messo una infinità 
di ostacoli, negativa perchè si ridimensiona.

 NESSUNO  è più disposto a fargli credito per il rimborso dei bond
Giustissimo, se io fossi a capo di un pool di banche vedrei prima se posso 
dare 14mld di euro a chi si occupa di latte senza neanche chiedermi come 
faccia ad avere risultati doppi rispetto ai concorrenti. E' indubbiamente 
quello il business del futuro, una manciata di milioni su una tecnologia che 
ancora non ha espresso le sue potenzialità non ce li metterei MAI.

 europei a maggior potenziale di crescita nel mercato Internet.
Mentre sappiamo tutti che inglesi, tedeschi, italiani e spagnoli, se ne 
sbattono le palle di Internet
 

 L.Discacciati: Tiscali; il target "naturale" è a 2,5 euro
E quelli che 4 anni fa dicevano che doveva arrivare a 1500?

 un altro.
non ce ne e' un altro?
ma che stai a di? 

quelli hanno un po' dei tuoi soldi


 ha scritto nel messaggio 
news:k1xCd.362457$b5.17...@news3.tin.it...

Ah si è vero...c'è anche il porno, scusa, me lo ero dimenticato. Poi qualche 
spicciolo di pubblicità e lì ci fermiamo

 quelli hanno un po' dei tuoi soldi
Ciccia ciccia ciccia, all'epoca Tiscali la presi a 150 e la rivendetti a 
450, ora ce l'ho in carico a 3,54



cioe'?????
tu per connetterti usi tiscali e credi ci sia solo quello??? 

meno male
quindi non li hai ascoltati


 posizionate in telecom si decideranno a sostenere prima o poi tiscali
Tutte le più grandi banche italiane (che negli ultimi anni, diciamo dalla 
querelle Generali in poi, hanno sempre agito come un cartello) sono 
pesantemente esposte su Telecom, nessuna esclusa.

 ha scritto nel messaggio 
news:yCxCd.362672$b5.17...@news3.tin.it...

Nel 2004 la spesa complessiva mondiale per Internet è stata di 40 mld di 
dollari e per il 70% ha riguardato l'accesso alla rete, cmq 'speta che mi 
faccio un giro su google...trovato questo
http://www.ietf.org/proceedings/98aug/slides/roberson-opening-slides-98aug/sld007.htm
si ferma al 2002, la spesa è di "soli" 25 mld di dollari e l'accesso è al 
primo posto. Non è che oggi sia tanto diverso, siamo però a 40 mld di 
dollari di spesa complessiva.