Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: un buon psicologo

Sento spesso questo uso di buon(o) davanti ad "s impura".
Mi suona strano.E' giusto?

 Mi suona strano.E' giusto?
No, ma "psicologo" non comincia con "s impura", semmai con "p impura"...
:-))
Scherzi a parte, oltre che davanti alla "s impura" e alla "z", il
troncamento non si deve (non si dovrebbe) fare neanche davanti a "gn", "ps"
e "pn", ma ogni giorno che passa questa regola è sempre più disattesa.
Ci vorrebbe "un psicologo" per spiegare questa tendenza o forse essa dipende
dal fatto che in larga parte del Nord la pronuncia della "p" davanti alla
"s" e alla "n" si fa sempre più virtuale e spesso sparisce, mentre nel Sud
si salta la difficoltà di pronuncia inserendo, dopo la "p", un bella "i":
che senso avrebbe dire "uno sicologo" o "un buono neumatico" da un lato e
"uno pissicologo" o "un buono pinneumatico" dall'altro?
Ciao.
Epimeteo
---
"Amore e Pissiche":
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Canova_Le_Baiser.jpg
(cit. di un scultore classico)

 e "pn", ma ogni giorno che passa questa regola è sempre più disattesa.
Tempo fa ho anche ascoltato "fai un buon studio"....
Probabilmente un altro buon virus linguistico che prolifica.....

 Ci vorrebbe "un psicologo" per spiegare questa tendenza  
  Vero, e non dipende dalla pronuncia come dimostra l'esempio di Gino 
"un buon studio".
k

 buon studio".
  Ai tempi di Dante c'erano a dissposizione gli articoli lo, 'l, e il 
(quest'ultimo derivato da 'l); il più comunemente usato era lo, poi, 
pian piano, il ha preso il sopravvento su lo e 'l è sparito.
Ci vorrebbe veramente uno psicolinguista! :-)
k

 'l, e il (quest'ultimo derivato da 'l);
Avrei detto il contrario:
illu(m) -> il -> 'l
Invece 'l viene prima di il?
-- 
Ciao
D.

  di Gino "un buon studio".
A me sembra uno di quei casi in cui i grammatici non sono riusciti ad 
imporre alcuna norma.
Io non riuscirei a dire "il psicologo", ma dal mio gommista non direi "lo 
pneumatico", perché passerei per quello che se la tira. Analogamente in 
Emilia non direi mai "lo gnocco fritto", perché anche in questo caso verrei 
trattato come uno che se la tira (o che non ha mai sentito parlare *del* 
gnocco fritto).
E le semiconsonanti? Si dice "l'indice", ma "lo iodio", perché qui la 'i' è 
una 'j'. Poi però si dice "l'uomo" come se la 'u' non fosse una 'w', e 
recentemente è saltato fuori "il weekend".
Ci sono poi le espressioni come "per  lo più", "per lo meno", e non si 
capisce in base a quale regola si debba dire "gli dei".
-- 
Saluti.
D. 

 capisce in base a quale regola si debba dire "gli dei".
A tutto c'č un perché:
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_12/interventi/4875.shtml
Ciao.
Epimeteo
---
"... se un regola c'č
non la chiedere a me,
te ne devi fregare se lo puoi...
se l'umore va giů,
se non ce la fai piů,
guarda che non esiste solo lei..."
http://www.youtube.com/watch?v=954rJBE52fs
(cit. normativa)

Davide Pioggia ha scritto:

  Pare di sì.
  Lo aveva già dimostrato il filologo Gröber nel 1887.
L'articolo "il" non viene dalla prima parte di il(le), come "el" dello 
spagnolo e dei dialetti settentrionali, ma dalla seconda (il)le.
Gröber si basava sul fatto che la normale evoluzione avtebbe dovuto 
essere i(->e, come avviene negli altri casi citati.
Altri linguisti, per altre vie non fonetiche, hanno dimostrato che "lo", 
è derivato dalla seconda parte (il)lum, poi ha dato 'l, che, a sua 
volta, si è reso indipendente dalla vocale precedente con la i 
prostetica -> il, diventando l'unica forma possibile a parte le 
eccezioni che conosciamo.
k

 capisce in base a quale regola si debba dire "gli dei".
  Perché un tempo si diceva "iddio", il termine è cambiato l'articolo è 
rimasto.
k

 
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_12/interventi/4875.shtml
  Pensavo che avessi risposto a "per lo piů" e "per lo meno", che sono 
fossili viventi, risalenti a quando si diceva lo piů e lo meno.
k

 'w', e recentemente è saltato fuori "il weekend".
  La u di uomo è percepita come semivocale e non come semoconsonante.
  La w di weekend o di whisky è percepita dagli Inglesi come 
semiconsonante: a weekend, a whisky; dagli Italiani come semivocale: il 
weekend, il whisky.
Perché?
Forse perché l'italiano ha alcune parole che iniziano con uo- (uomo, 
uopo, uovo) con l'articolo apostrofato, e praticamente nessuna che inizi 
con ua-, ue-, ui-?
Ah, saperlo!
k

 ha scritto nel messaggionews:TMQBl.13220$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Io dico psicologo e pneumatico ma, usando in veneto sempre "el" e
"un",  fatico a dire lo/uno pneumatico o lo/uno gnocco  (e mi fa
ridere sentire in Piemonte "lo Stefano")

 ridere sentire in Piemonte "lo Stefano")
  Perché ti fa ridere?
  In piemontese davanti a s impura si mette lė: (lė) Stev, lė strass, lė 
studi.
Anche davanti ad altri gruppi di consonnti: lė fnoj (finocchio), lė vlu 
(velluto), lė mlon (melone), lė dné (denaro), ma ėl gnņch, ėl gnero 
(bambino).
Pensando a questi articoli, mi č venuto in mente che noi usiamo lė anche 
davanti a nomi che iniziano con s seguita da dittonghi come ią, ič, io:
lė siass (setaccio), lė siao o sior (falciatore), lė siolņt (cipollino).
Evidentemente percepiamo la i come semiconsonante. :-)
k

 k
Sovente, sempre in Piemonte, ho sentito dire "lo suocero", ma pare che
questo dipenda dal fatto che un tempo era "svocero".
(Leggo e scrivo dopo quasi due mesi, forse sono Fuori Tempo Massimo)

 questo dipenda dal fatto che un tempo era "svocero".
  L'ho sentito anch'io. Secondo me � "uo" che trae in inganno.
  In dialetto si dice l� ms�.
  k

  k
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec) 

 (Stanislaw J. Lec)
Anche nel vicentino, un tempo, si diceva "me missiere" e "me madona"

 La zia=agne, zio=barbe.
  Zia da noi � "magna" e viene dal latino amita, come probabilmente 
anche agne.
Zio � barba, usato anche da Dante.
k

> La zia=agne, zio=barbe.
Come si dice zia Agnese, e zia Barbara?
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Come si dice zia Agnese, e zia Barbara?
  Aspettiamo che risponda ADPUF, perch� � lui che l'ha scritto, non io.
  k

 (zio Vania?)
Lo zio Vania (zio Vanja), che io sappia, � veramente il fratello della madre
di Sonja...
Forse lo "zio" � un adulto meno severo dei genitori, una persona che ci
concede molte cose e con la quale si pu� anche giocare e scherzare.
Mi sembra anche che l'epiteto di "zio" renda pi� familiari certi simboli e
certe figure politiche o letterarie: penso allo zio Sam o allo Zio Paperone.
Anche Andreotti era chiamato "zio Giulio", ma in questo caso temo un
collegamento con la dizione "zu" seguito da un nome (in questo caso "zu
Giuliu"), usata in ambito mafioso come segno di rispetto...
A volte si camuffano malamente le bestemmie usando "zio" al posto di "Dio",
ma curiosamente sembra che lo zio in greco ("theios") non abbia niente a che
fare con l'aggettivo greco "theios" (divino), anche se le due parole si
scrivono nello stesso modo, accento compreso.
Sembra comunque che il "theios divino" derivi da "the�s", mentre il "theios
ziino" deriverebbe da "t�the" o "teth�s", una voce della lallazione
infantile.
Ciao.
Epimetheos
---
"...tuo zio ti aspetta, raggiungilo,
quando ti guarda, decifralo:
� tutto cinema, cinema, cinema...
Ah, come back to my old Chinatown...
Ah, zio, zio, com'�, com'�,
spiega la vita, spiega com'�..."
http://www.youtube.com/watch?v=mmCUQ1xv52g
(cit. di zio Paolo)

 A volte si camuffano malamente le bestemmie usando "zio" al posto di "Dio",
anche in Piemonte si diceva Zio fa, mascheratura della pesante bestemmia
Dio f�uss
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 k
Io mi ricordo amia=zia e barba=zio, ma non credo si usino ancora nel
vicentino. Penso invece si continui a dire santolo=padrino e
santola=madrina.
so mama de me mama xe me nona
so mama del me ben xe me madona.
e me madona me ga mandà dire:
su la farsòra la me vol rostire.
E mi  go mandà dir: se la savesse
su la farsòra a se rostisse el pesse,
a se rostisse el pesse e le bisate,
le lèngue de ste brute vece mate