Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: (OT ?) Duelli, scherma e film in costume...

Nei film in costume (tipo "Tre moschettieri" etc.) si vedono spesso i
vari personaggi impegnati in duelli e scontri all'arma bianca che si
trascinano per diversi minuti prima che uno dei due contendenti venga
ferito gravemente, e che cmq si concretizzano in una interminabile
serie di colpi prima che uno solo di questi vada a segno.
Quando invece mi e' capitato di assistere ad incontri di scherma, ho
sempre visto i due atleti lanciarsi l'uno contro l'altro e colpirsi
dopo pochi secondi. Al contatto, credo, se le armi non fossero
protette, seguirebbe il ferimento...
Mi chiedo:
1) le ricostruzioni dei duelli nei film sono realistiche ?
2) se si', l'arte della scherma si e' forse perfezionata a tal punto
nel corso dei secoli che un odierno atleta olimpico potrebbe far
polpette di D'Artagnan e compagni ?
ciao
Fritz Tegularius
Chacun de vous, mes amis, est riche comme l'Amerique
Et plus fort que l'ours de Siberie si vous liberez votre esprit

 polpette di D'Artagnan e compagni ?
No, e' che gli atleti moderni perdono solo la gara, invece della pelle.
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
. Tel. 
+39 011 6706725
     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
 .
.      
+39 011 6706778
     Web URL: 
http://i.am/caldana
        .
.                                                              .
.                - Never been top poster! -                    .

polpette di D'Artagnan e compagni ?
Booooh?
Dopo attenta riflessione (come solo quella di un Bardo puň essere), sono
giunto a questa conclusione:
Nelle gare odierne i duelli sono rapidissimi perchč la armi sono "finte" e
protette.
Gli atleti, senza la paura di lasciarci la pelle, sono concentrati al
massimo su quello che stanno facendo, e dopotutto sanno di non correre altro
rischio se non l'eliminazione dalla gara... percui si espongono anche,
portando attacchi piuttosto rischiosi.
Nei duelli "veri" credo che la maggior parte degli attacchi / parate fosse
"finto", tentativi per saggiare la difesa dell'avversario, finte, affondi
non troppo convinti.
Ho fatto due mesi di scherma, abbastanza solo per imparare certe tecniche di
base, ma ti posso garantire che un affondo in piena regola, se fallisce,
quasi automaticamente significa essere colpito dall'avversario. Chi
correrebbe questo rischio, sapendo che un solo sbaglio potrebbe significare
la propria morte?
Eppure sono proprio gli attacchi piů "rischiosi", quelli che portano al
successo.
A mio avviso, puoi trovare una ricostruzione molto fedele di un duello
all'arma bianca in Rob Roy, nella sequenza finale.
[Qualcuno sa di cosa sto parlando?? Il film sulla Scozia del 18° secolo con
Liam Neeson e Jessica Lange, un FILMONE, secondo me...]
In quel caso, i due si studiavano, si giravano intorno, limitando al massimo
gli attacchi proprio per non correre rischi inutili.
Aspetto ulteriori interventi sul tema...
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo č un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."

polpette di D'Artagnan e compagni ?
Molto credo dipenda dal fatto che gli atleti moderni combattano sopra una
pedana, quindi hanno poche possibilità di muoversi. In quei film viene
ricostruito in genere un qualcosa di più realistico, nel senso che ci sono
più possibilità di fuga, si può interagire con l'ambiente esterno e cose di
questo tipo.
Poi c'è il fatto che nei combattimenti moderni le spade sono protette e
quindi gli atleti si fidano di più a fare gli affondi, al massimo se
sbagliano è solo un punto per l'avversario...
Cmq mi chiedo perchè non ho mai visto la ricostruzione di un combattimento
con la mia tecnica preferita (striscia con daga), non è che voi ne avete mai
viste?
Phoenix

Nei film in costume (tipo "Tre moschettieri" etc...
[frusch]
Sicuramente le scene sono un poco esagerate, altrimenti non farebbero colpo,
pero' c'e' anche da dire che la scherma sportiva e' tutt'altra cosa, la
parte difensiva praticamente non esiste, si tenta di colpire prima di venir
colpiti, mentre in un duello si cerca prima di difendersi e poi di colpire.
Almeno credo che funzioni cosi'^_^
Ciao Ciao
    Zy

 viste?
alla romana? nei film di sansone e maciste magari...
orsa

alla romana? nei film di sansone e maciste magari...
No, intendo in stile cinquecentesco, con la striscia da una parte e la
manosinistra dall'altra come appoggio...
E, mi avete beccato, anch'io sono un appassionato di armi bianche... Ed ho
ereditato anche una piccola collezione, principalmente coltelli. Sono pochi,
però mi piacciono tanto ;-))))
Phoenix

polpette di D'Artagnan e compagni ?
Non so per quanto riguarda le ricostruzioni filmatografiche ma ti posso dire
che per quanto riguarda la scherma attuale bisogna distinguere tra la
sciabola dove effettivamente gli "assalti" durano pochi secondi
(poiche si puo' colpire anche di taglio), da la spada ed il fioretto dove i
duelli sono molto piu' tattici
Daviot, il Mago

 polpette di D'Artagnan e compagni ?
Fritz, il fatto e' che nelle gare moderne (di scherma come anche di arti 
marziali no- e half-contact) i punti li fa chi colpisce per primo. Un colpo 
di striscio vale quanto un colpo "pieno", e le parti del corpo piu' 
vulnerabili o esposte normalmente non possono venir colpite.
Uno schermidore attuale colpirebbe per primo magari di striscio, farebbe 
punto, e due secondi dopo si troverebbe per terra con un foro di aereazione 
suppletivo in pieno petto.
Secondariamente, le armi attuali sono molto, ma molto piu' leggere (e piu' 
rapide). La postura attuale della scherma deriva dal fatto che al tempo dei 
duelli all'arma bianca con la sinistra si reggeva una torcia, per 
illuminare i duelli notturni, per infastidire l'avversario e per 
controbilanciare il peso della lama sul braccio destro...
Terza cosa, e questo vale soprattutto per le arti marziali, adesso gli 
incontri si fanno alla pari. Combattere contro una cintura nera di 
qualsiasi cosa, disarmato e solo col suo judoki o equivalente, e' comunque 
piu' facile di dover combattere per la propria pelle contro un samurai che 
sa il fatto suo, armato (e molto bene), in armatura ed a cavallo. Idem per 
uno schermidore modello "Pirati e corsari"... Puoi essere un maestro di 
spada, ma le pallottole le schiva solo Remo Williams... Adesso il gioco (e 
la selezione naturale, alla fine) e' molto piu' facile...
Lisif Deoral
---------------------------
"Take elves, for instance--please! I went into this elvish restaurant once, 
real posh, carved out of a tree. I sit down at a table and the waitress 
says, "We don't serve humans here." "Thank the gods," I said. "I don't eat 
humans. Bring me some mutton."	       - Vergo Rotenmitz, Harlequin

polpette di D'Artagnan e compagni ?
non so se le ricostruzioni siano realistiche...................
ma i duelli sportivi di oggi sono...... diciamo ritualizzati, non credo
affatto che gli atleti farebbero polpette di D'Artagnan anche solo per il
fatto che non sono abituati a veder scorrere sangue ^________^
(sai quante volte vedendo un incontro di scherma ho pensato " e se
togliessero le protezioni ??????")
credo invece che ne buscherebbero di santa ragione, io li metterei di fronte
ad un bello spadone a due mani che ti taglia la testa se ti prende
bene........ ^_________^
fangorn, ent sanguinario
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

 Fritz Tegularius
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

 manosinistra dall'altra come appoggio...
Continuo a non capire come si combatta... Anzi, che cosa e' questa
"striscia"?
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

 "striscia"?
io penso di averlo capito, ma per farlo bisogna essere molto vicini e che
lui non abbia lo scudo...
e per avvicinarsi cosě tanto bisogna essere sicuri dei propri mezzi, o
sicuri che l'altro č stanco...se no son cavoli.
orsa

"striscia"?
La striscia, anche detta rapier o espada ropera si diffuse attorno al
cinquecento e segnò un epoca, fu un arma essenzialmente da stocco, anche se
dotata di doppio filo. Fu la spada su cui si basarono le principali scuole
italiane e spagnole, dove si insegnava il maneggio di una o due strisce
contemporaneamente o di striscia e manosinistra...
Il metodo striscia e manosinistra era particolarmente spettacolare, perche
conferiva una grandissima manovrabilità, e si poteva facilmente parare la
stoccata avversaria con la manosinistra e poter così colpire a morte con la
striscia...
Phoenix, che non si capisce mica che gli piacciono le armi bianche


beh?fai bene.. le armi bianche sono meravigliose e a me personalmente hanno
sempre dato un'impressione di nobilta' e allo stesso tempo di potenza,
agilita'.. ehehe chissa' chi te l'avra' fatta venire la passione per
sciabole e fioretti eh?:o)
          Corsara
       __________

 
<greetings mode on>
Salve a tutti. Mi ero proposto di lurkare soltanto, ma dopo
questa domanda non ce l'ho piu' fatta a tratternermi.
Sono Marco il Marcotroll. Se incontrate un Marcotroll uguale
a me che non vi saluta, e' mio fratello, non vi preoccupate.
<greetings mode off>
La striscia e' una spada che viene utilizzata
prevalentemente di punta. Ha un'elsa spesso piena di anelli
e bracci, per proteggere la mano e per riuscire a bloccare
la lama dell'avversario.
La manosinistra invece e' una sorta di pugnale, dotato
anch'esso di anelli e di bracci, il cui scopo prevalente e'
quello di parare i colpi dell'avversario e di cercare di
disarmarlo. In francese la chiamano man-gauche. 
Saluti a tutti
Marco il Marcotroll

agilita'..
Devo dire che sebbene ripugni la guerra in ogni sua forma, lo scontro con
spade e armi bianche in genere l'ho sempre ritenuto piu'.... nobile. In fin
dei conti ci vuole piu' capacita' ad usare un'arma del genere che una
carabina. Insomma, mi sembra un modo di combattere piu' leale. Un modo in
cui per ucciderti il cattivone di turno deve venirti sotto e sfidare la
morte....
Kralizec il Faltyn

Sono Marco il Marcotroll.
MARCOTROLL? Ma.... non puo' essere quello di Claudia.... altrimenti lei CON
CHI E' in viaggio di nozze?
Kralizec il Faltyn

<greetings mode off>
SEEEEEEE Un troll che sa la grammatica..
non ci credo neanche...
(ah, ma considerando la moglie..beh...forse...)
cmq grazie per le info..cerca di non fare tocco e fuga eh!

 Phoenix, che non si capisce mica che gli piacciono le armi bianche
Per chi non ci avesse capito niente, aggiungo due cosettine: la striscia e' 
chiamata anche spesso fioretto in modo lievemente improprio (a quanto ne so 
il fioretto ne e' un'evoluzione) anche perche' in inglese "rapier" ha 
entrambi i significati (e comunque i nomi delle armi non combaciano mai del 
tutto: basta vedere quel _casino_ che e' la nomenclatura delle 
"polearms"...).
La manosinistra e' detta anche main-gauche (idem in inglese), ed e' 
essenzialmente un pugnale lungo da parata con guardamano e due "braccia" 
laterali per parare o bloccare l'arma avversaria - lo stesso concetto si 
ritrova nel sai orientale... per darvi un'idea visiva, una delle Tartarughe 
Ninja combatteva con due sai (ma guarda te che mi vado a ricordare! ^_^)
Fenice, spero di non aver detto castronerie!
Lisif Deoral
che sa solamente i nomi inglesi delle varie armi - e spesso non li sa 
tradurre...

Ninja combatteva con due sai (ma guarda te che mi vado a ricordare! ^_^)
BLEAH! ^___^
--
Cautius the Bard (un pochino appassionato anche lui...).
"tutto il mondo è un palcoscenico,


delle armi, l'utilizzo, ecc. ecc...
Allora, la striscia è un arma cinquecentesca, e come ha già detto
giustamente Lisif il fioretto (che penso sia più correto chiamare spadino,
poi non so bene) è una arma seicentesca ed è solo da punta. Il suo impiego
nasce essenzialmente data l'evoluzione delle armi da fuoco, quindi in guerre
vere venivano impiegate sempre di più quelle, e il fioretto nasceva
dall'esigenza di avere un'arma leggera, da impiegare per motivi "sociali"
come i duelli...
La sciabola viene mutuata dalla tradizione ottomanna, ed è caratterizzata
dalla curvatura della lama... Le prime sciabole europee avevano una
curvatura poco pronunciata, mentre dall'800 diviene più evidente. E' un'
arma essenzialmente da taglio. Ad un certo punto il suo utilizzo diviene
essenzialmente da parata.
Ciao, Phoenix

 morte....
Mio nonno non la pensava esattamente allo stesso modo... Beh, in effetti 
non penso che tu consideri "assalto alla baionetta" come uso di arma 
bianca... pero' la realta' "sul campo" (di battaglia) era quella... chi 
sbudella l'avversario per primo sopravvive (per un po').
Lisif Deoral

 bianca... pero' la realta' "sul campo" (di battaglia) era quella...
infatti, infatti... 
orsa

cavallo risulta piu' pratica una lama curva che una lama dritta).
ecc. ecc.
grazie tanti, cari maniaci delle armi bianche. Questa storia della
differenza tra sciabola e fioretto eccetera mi tormentava da tempo... grazie
delle delucidazioni :-) , anche a Phoenix che come al solito è più
affidabile di una Treccani... :-)
P.S.
il mio nome non deriva affatto dal latino... ci mancherebbe altro, visto che
io "cauto" non lo sono mai (e lo dimostrano certe flamette gentilmente mosse
al mio indirizzo, ogni volta che canno qualcosa...  :-PP)
--
Cautius the Bard.


sbudella l'avversario per primo sopravvive (per un po').
Si'.... effettivamente non ho preso in considerazione questo particolare.
Fra l'altro gli scontri si risolvevano molto piu' di baionetta che con le
fucilate.
Kralizec il Faltyn

al mio indirizzo, ogni volta che canno qualcosa...  :-PP)
Ehi Bardo. A proposito: come si pronuncia il tuo nome? A Ferrara qualcuno
suggeri' "Cauzius" (come se fosse latino (a parte che non so se nel latino
si pronuncerebbe cosi')).
Oppure e' proprio Cautius?
O e' una pronuncia piu' anglofona, qualcosa del tipo Couscius?
Kralizec il Faltyn

 O e' una pronuncia piu' anglofona, qualcosa del tipo Couscius?
Couscous? Dove? Orsa, attizza il fuoco!
Lisif Deoral
l'Immangiabile

Couscous? Dove? Orsa, attizza il fuoco!
niente cous cous, state bboni.
Che bello. Un thread tutto dedicato a me :)
sniff! sono commosso...
sniff! cos'è quella polvere bianca sul bancone? Fà un pò vedere...
sniff!
sniff!
...
sniff!


O e' una pronuncia piu' anglofona, qualcosa del tipo Couscius?
Sapete che... non lo so neanch'io? ^___^
Siccome tutti continuavano a chiedermelo, ho finito col decidere che fosse
"Cautius" con la "t", insomma si legge come si scrive. Niente "cauzius"
(semmai "Capa di cauzius"), nè pronunce strane all'inglese ecc. ecc.
P.S.
magari in forma privata, mi dici cosa avete detto a Ferrara su di me?
O forse è meglio di no??? ^____^
