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Titolo: presente nel passato (fiabe)

Sto rileggendo "Fiabe Italiane" di Italo Calvino. Noto che in alcune
fiabe, mischia il presente coi tempi passati.
Tipo: la ragazza entro' nella stanza. Vede un tacchino, e canta e
balla. Poi usci'.
(Questo non e' un esempio preso dal libro. E magari non va bene... ma
comunque.)
Se _non_ faccio cosi', faccio una brutta figura? Non sapendo bene
quando/come usare il presente nel mezzo di un racconto ambientato nel
passato, penso di non usarlo. Dopo tutti, in _molte_ delle fiabe,
nemmeno Calvino lo usa.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I am never forget the day I first meet great Lobachevsky. In one
word he told me secret of success in mathematics: Plagiarise.

passato, penso di non usarlo. Dopo tutti, in _molte_ delle fiabe,
dopo tutto. sigh. sonnifferi per me, questa settimana.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
If you are angry with someone, walk a mile in their shoes. Then you
will be a mile away from them. And you'll have their shoes.

 balla. Poi usci'.
Vabbè ma Calvino trascrive delle fiabe popolari e, per rimanere il più
possibile fedele all'originale, riporta i tempi dei verbi anche per dare il
giusto effetto alla narrazione. E nell'introduzione Calvino (pag.XVIII)
spiega: " [...]arricchire sulla scorta delle varianti la versione scelta,
quando si può farlo serbandone intatto il carattere, l'interna unità, in
modo da renderla più piena e articolata possibile; integrare con una mano
leggera d'invenzione i punti che paiono elisi o smozzicati; tener tutto sul
piano d'un italiano mai troppo personale e mai troppo sbiadito, che per
quanto è possibile affondi le radici nel dialetto, senza sbalzi nelle
espressioni «colte», e sia elastico abbastanza per accogliere e incorporare
dal dialetto le immagini, i giri di frase più espressivi e inconsueti.".
--
Bye
Jefferson

 nemmeno Calvino lo usa.
Normalmente, si cerca di concordare tutti i verbi.
Usando il tuo esempio: "La ragazza entra nella stanza.
Vede un tacchino, e canta e balla. Poi esce."
Ma ci possono essere motivi espressivi per cambiare
tempo "in corsa". Per esempio, il passato lo usa il
narratore per introdurre la scena, poi la scena si svolge
nel "presente storico", infine il narratore riprende col
suo passato. Un po' come nel tuo esempio. Solo che
le due situazioni dovrebbero essere un po' più lontane
fra di loro per giustificare l'uso di due tempi diversi:
"C'era una ragazza così e cosà. Un giorno decise di recarsi
a casa della nonna. Appena giunta, entra nella stanza, vede
un tacchino e balla e canta. Poi esce. La nonna non era in casa,
così decise di proseguire per il bosco...".
--
Er Roscio.

 così decise di proseguire per il bosco...".
Benone. La domanda fondamentale e': Se io NON uso il presente
in questo modo, qualcuno puo' venirmi a dire "Qui avresti
dovuto usare il presente". Specificamente, se negli esami
CILS 4 e CELI 5 scrivo le fiabe interamente nei tempi passati
(tranne i dialoghi :-), va bene?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (tranne i dialoghi :-), va bene?
Non credo proprio ma, come sai, quegli esami hanno tutta una loro logica
interna.
Ciao, FB

(tranne i dialoghi :-), va bene?
dato che si tratta di scelte stilistiche, nessuno può dirti che hai
fatto male.
In genere, esistono molti modi diversi per dire una stessa cosa.
Alcuni di questi modi sono più semplici, altri più complessi; alcuni
sono più aderenti ad una regolarità standard, altri più personali e
originali. Se uno sceglie il modo più semplice, diretto e standard (in
questo caso: tutto al passato, oppure tutto al presente storico), non
sbaglia. Se uno sceglie, per motivi espressivi, un modo un po' più
irregolare, può ottenere un risultato molto efficace, ma potrebbe
anche esporsi a delle critiche.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 (tranne i dialoghi :-), va bene?
L'avevo detto all'inizio. Concordare è meglio.
Soprattutto non si rischia di imbarcarsi in problemi
di "consecutio".
Ma se sei "capace", l'uso di tempi e modi diversi
rende la tua prosa più vivace.
--
Er Roscio.

 interna.
_Non_ credi che vada bene? Allora cosa dovrei fare? Le
fiabe nel libro di Calvino sono per lo piu' imperfetto e passato
remoto. Solo alcune hanno brani che usano il presente nel modo
che ho descritto. (Naturalmente ci sono anche condizionali
e congiutivi)
In realta', nella parte "produzione scritta" prevedo di
scrivere le mie opinioni su x, o le mie esperienze di x. Quindi,
probabilmente in presente o passato prossimo (in linea di massima).
Non prevedo di scegliere la storia, ma se lo scelgo, dovra'
probabilmente essere nel passato remoto.


 rende la tua prosa più vivace.
E' come la storia dei vombati: certo, Adam può dire "vombati", ma se può
ottenere lo stesso risultato dicendo "cani", perché crearsi un problema
inutile?
Ciao, FB

 probabilmente essere nel passato remoto.
Credo di sě. Ovviamente, ci saranno anche altri tempi, come del resto in
inglese.
Ciao, FB

 Se _non_ faccio cosi', faccio una brutta figura?
Quando certe regole vengono stiracchiate da persone sulla cui capacità di
esprimersi in lingua italiana non v'è dubbio alcuno, può capitare di sentir
dire che, per motivazioni molto particolari e contemporanee rarissime
congiunzioni astrali, si è verificata un'eccezione alla regola. Qualcuno
potrebbe addirittura proporti la terminologia "presente drammatico" per
l'uso del presente da te riscontrato in queste fiabe di Calvino.
Di solito a me piace fare le cose semplici e dire che Calvino ha voluto
simulare il linguaggio popolare. Vedi tu quale pensiero ti è più congeniale.
Saluti.
-- 
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inglese.
Certo. Guardando i past paper, qualche volta per la storia dicono di
iniziare con la frase x o di finire con la frase x. Chiaramente, se x
contiene un passato prossimo, la storia dovra' essere nel passato
prossimo (cioe' invece del passato remoto. Naturalmente, con altri
tempi)
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
XYZZY

 tempi)
Non è così diverso dall'inglese.
Ciao, FB

 simulare il linguaggio popolare. Vedi tu quale pensiero ti č piů
congeniale.
Beh, ma non č il caso di usare virtuosismi ad un esame. E' solo un problema
in piů: metti che anche l'esaminatore non condivide?
Ciao, FB

in più: metti che anche l'esaminatore non condivide?
Ma al livello di Proficiency et similia uno degli obiettivi e' di
dimostrare parecchia dimestichezza con la lingua. Chiaramente, cercare
di usare forme che non capisco bene e' da scemi, ma non devo nemmeno
limitarmi a "Mi chiamo Adam. Mi piace il caffe'. Oggi fa caldo.",
evitando gli errori tramite l'assurda semplicita'.
Non usero' il presente in mezzo ad un brano nel passato. Non sembra
necessario.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Anvedi oh che roba!

complicato. Prevedo di non farlo :-)
Sai, se vuoi rendere con immediatezza un'azione passata, anche remota,
puoi benissimo farlo.
E poi tornare al passato remoto.
Certo se usi tutto al passato remoto non sbagli.
Gian Carlo

 necessario.
Necessario proprio no. Ma, non usarlo, non è nemmeno una limitazione che
possa far trasparire una tua incapacità. E' solo una scelta, quella di usare
il presente nel passato. Né migliore, né peggiore.
Ciao, FB