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Titolo: Test d'italiano

Oggi ho avuto modo di dare un occhio al test d'italiano per stranieri 
(livello b2)dell'università. C'era una prova di ascolto in cui i ragazzi 
dovevano ascoltare una registrazione audio e rispondere a domande a 
scelta multipla. Nella registrazione c'erano due ragazzi che parlavano 
di esami universitari e uno dice all'altro:
"Quanta gente c'era all'appello?"
L'altro risponde: "Non molta. Una quarantina".
Una domanda era così strutturata:
Quante persone c'erano all'appello?
   o Più di quaranta
   o Meno di quaranta
   o Quaranta
   o Circa quaranta
La risposta giusta è "Circa quaranta".
Io avrei sbagliato, perché, dopo qualche esitazione, mi sarei buttata su 
"Quaranta".
Boh! Tutto ciò mi preoccupa!

 scrive:

Perché? Nel parlato "una decina", "una ventina" indicano una misura
approssimata: "giri a sinistra e a una trentina di metri c'è il 
negozio che cerchi"; "ho corso per un centinaio di metri, ma non
sono riuscito a raggiungere l'autobus"; "un tale sulla settantina
mi ha scippato, non c'è più da fidarsi di nessuno".
Diverso è se dici "123 è un centinaio, due decine e tre unità", qui
usi "centinaio" e "decina" in senso proprio.
Io mi preoccuperei se l'interlocutore, con quella risposta, avesse 
voluto dire che c'erano /esattamente/ quaranta studenti.
Almeno tre dizionari mi confortano.
Ciao
Enrico

 Almeno tre dizionari mi confortano.
Boh. Il mio non mi dà certezze assolute, perché mi dice, ad esempio: 
decina= o esattamente dieci, o circa dieci. Non aggiunge distinzioni.
Cmq mi sto convincendo sempre più di essere io a ragionare male (tutti 
quelli a cui l'ho chiesto la pensano come te).

 quelli a cui l'ho chiesto la pensano come te).
Da quanto tempo, darling!
Oggi mi stavo giusto chiedendo, chissa' che fine avra' fatto Fiorelisa, e DA 
DAN!
Per il tuo non compleanno ti regalero' un libro: "Ali baba' e una quarantina 
di ladroni".

 Boh! Tutto ciò mi preoccupa!
Non ti preoccupare, piccola Fiorelisa.
Siamo tutti un po' stranieri a noi stessi...
Adesso sei troppo giovane, ma quando sarai anche tu sulla quarantina non
avrai più questi dubbi.
Ciao,
Epimeteo
---
"Con questa faccia da straniero
sono soltanto un uomo vero,
anche se a voi non sembrerà...
Ho gli occhi chiari come il mare
capaci solo di sognare,
mentre oramai non sogno più..."
(cit. straniera)

 quelli a cui l'ho chiesto la pensano come te).
D'accordo che, in senso stretto, "decina" sia un gruppo formato
di dieci elementi, ma il suo normale significato nel parlar corrente
è l'espressione di una indeterminatezza sulla composizione.
Se sai che son dieci dici dieci senza titubanza alcuna, se dici
una decina io intendo che non conosca il numero esatto.
O è così solo per me?
Bruno 

 avrei detto "circa una quarantina").
Ridondante.

 O è così solo per me?
No, non è solo per te.
Ovviamente il contesto aiuta. Se vado dal droghiere e chiedo "Una dozzina
di uova", è evidente che ne voglio esattamente dodici, anche perché le uova
si vendono in confezioni da sei!
Se invece dico "Nella sala c'erano una quarantina di ragazzi", intendo
*circa* quaranta, altrimenti direi "c'erano quaranta ragazzi". 

 L'altro risponde: "Non molta. Una quarantina".
A me la frase cosě strutturata stride un po', sono il solo?
E' il "quarantina" riferito a "gente" che mi suona male.
Direi: "Non molta. Una quarantina *di persone*"
Hai riportato la frase testuale?
Ciao,
XRay
-- 
Beauty - be not caused - it is -
Chase it, and it ceases
Chase it not, and it abides
E. Dickinson

 Hai riportato la frase testuale?
Condivido il tuo pensiero. No, non ho riportato la frase testuale, sono 
andata a memoria e molto probabilmente la frase non era proprio cosě 
come ho scritto...


 Sono d'accordo, su questo punto.
Quanto al fatto che un numero col suffisso -ina oppure -aio/a possa
essere considerato come cifra precisa, non mi pare (a naso) che si
applichi a numeri che non corrispondano a unità di misura. La decina,
la dozzina, il centinaio ... sono base per misurazioni e numerazioni,
la quarantina no.
Non diresti mai mi dia due quarantine di qualcosa... diresti ottanta.
Mentre invece si può dire due decine, due dozzine, due centinaia senza
che suoni troppo strano.
In questo caso è il contesto che suggerisce se la cifra è precisa
(l'esempio delle uova è calzante) oppure approssimativa. Negli altri
casi direi che è solo approssimativa. Io avrei risposto "circa
quaranta" senza esitazione.
Tuttavia, da domani potrei anche decidere di cominciare a dire ho due
ventine di anni più uno :-)
Ciao
Claudia

 di ladroni".
Preferirei una quarantina di babbà!  :9

 avrai più questi dubbi.
Oh, Epimeteo, tu mi sei di grande consolazione!  :)
Grazie!
W Epi! W Epi!

 "Ali baba' e una quarantina di ladroni".
Meglio se la porti a fare un giro in bicicletta:
Un bes in bicicletta          [Un bacio in bicicletta]
cun li disde in se tler;          [con lei seduta sul telaio = sul cannone;]
la zerca ad tnis ben streta          [cerca di tenersi ben stretta]
par vde ad ciapen un per.          [per vedere di prenderne un paio.]
Pruvě pruvě burdeli          [Provate provate ragazze]
e po am darě rason:          [e poi mi darete ragione:]
l’č un bes c'uv fa vde al steli,     [č un bacio che vi fa veder le stelle,]
l’č una sudisfazion.          [č una soddisfazione]
Perň atenti al vultedi          [Perň attente alle curve]
par no fině in te fos;          [per non finire nel fosso.]
al robi capitedi     [le cose capitate = sapeste quante cose sono capitate]
cun e muros ados!          [con il fidanzato addosso!]
Pruvě pruvě burdeli...
-- 
Saluti.
D. 

 Direi: "Non molta. Una quarantina *di persone*"
Anch'io.

 grande.
"Quaranta" è anche un numero "abbondante", cioè inferiore alla somma dei
suoi divisori (1+2+4+5+8+10+20 = 50).
Ciao,
Epimeteo
---
"Ma mi, ma mi, ma mi,
quaranta dì, quaranta nott,
a San Vittur a ciapaa i bott,
dormì de can, pien de malann...
Ma mi, ma mi, ma mi,
quaranta dì, quaranta nott,
sbattuu de su, sbattuu de giò:
mi sont de quei che parlen no..."
(cit. di una quarantena)

 Preferirei una quarantina di babbà!  :9
E anche un ladrone? ;-)

 Preferirei una quarantina di babbà!  :9
A proposito. I non napoletani capiscono il significato figurato di "babà",
come in "Quella ragazzà è un babà"?
 ba|bà
s.m.inv.
CO dolce tipico napoletano di pasta molto soffice imbevuta di rum | DI
napol., fig., cosa o persona particolarmente gradevole: quella ragazza è un
b.!

 un b.!
Appunto, chilla guagliona è 'nu babà.
Epimeteo
---
"C' 'o fiasco mmano e c' 'o cammello,
che guardie 'nnanze e 'a foll arreto,
revutà faccio Tuleto,
nun se po' cchiù cammenà...
Jammo! E' arrivato 'o Manelicche,
mmesca 'o pepe c' 'o tabacco.
Chi sarrà st' Alì Babà?..."
http://it.wikipedia.org/wiki/Bab%C3%A0
(cit. in parte araba e in parte nopea)

Appunto, chilla guagliona è 'nu babà.
chella. Vedo che non riuscite a padroneggiare l'alternanza vocalica...
Maschile chill, femm. chella, neutro chill 
Maschile palumm, femminile palomma; maschile iss, femm. essa,
masch. chist, femm chesta, etc
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 Quelli che non lo capiscono 
Nell'Ubertosa lo capiscono o non lo capiscono?

 chella. Vedo che non riuscite a padroneggiare l'alternanza vocalica...
Già.

 masch. chist, femm chesta, etc
Ah, chesta 'a saccio: aggio visto 'a traggedia "Isso, essa e 'o
malamente"...
Perdunateme.
'o Pimeteo
---
"... chella llà, chella llà,
nun sape che piacere ca me fa,
me ne piglio 'n'ata cchiù bella
e zetella restarrà,
chella llà, chella là, chella llà..."
(cit. astuta)

 Nell'Ubertosa lo capiscono o non lo capiscono?
Nell'Ubertosa capiscono tutte le lingue europee, dall'islandese al
calabrese.
Ciao,
Epimeteo
---
"... ed io,
io non ho mai capito niente,
visto che oramai non me lo levo dalla mente
che lei, lei era..."
(cit. incomprensibile)

 calabrese.
Si parlava dell'italiano, non di altre lingue. L'origine dell'espressione č
il dialetto napoletano, ma se il De Mauro la riporta nel dizionario della
lingua italiana č segno che quell'espressione viene usata anche in
italiano.

 Appunto, chilla guagliona è 'nu babà.
E tene 'a faccia comm 'e fronne 'e rosa,
e tene 'a vocca comm 'na cerasa.
(Ah chi vuo' belle spingule francese,
ah chi vuo' belle spingule, ah chi vuo?)
-- 
Saluti.
D. 

 ha scritto nel messaggio
news:S0dGh.12087$J11.2...@twister1.libero.it...

Bravo a Davide, che ci ha ricordato una storica "cover"... :-))
Epimeteo
---
"... ti ricordi
quando con i primi soldi ti ho comprato
quella spilla
che ti illuminava il viso
e ti chiamavo la mia stella...
Bella str..."
(cit. di una cover innominabile)

 (ma non saprei come pronunciare quel numero)
  "Vent'anni per gamba più uno per la cannottiera" (teiera non c'entra 
niente).
  k

 Siamo in Quaresima: astinenza, 
Da cosa??

 Dove l'hai trovata questa?
Un numero si dice abbondante se è minore della somma dei suoi
divisori, difettivo se è maggiore; perfetto se coincide con la somma
dei suoi divisori. Il più piccolo numero perfetto è 6=1+2+3, poi c'è
28=1+2+4+7+14. Questa terminologia risale ai pitagorici.
Non si sa se esistano numeri perfetti dispari. Una ricetta per 
costruire numeri perfetti è di considerare un primo di Mersenne,
cioè un numero primo della forma 2^n - 1; infatti, in tal caso,
2^(n-1) * (2^n - 1) è un numero perfetto.
3 = 2^2 - 1, 2 * (2^2 - 1) = 6
7 = 2^3 - 1, 2^2 * (2^3 - 1) = 28
31 = 2^5 - 1, 2^4 * (2^5 - 1) = 496
Non si sa se esistano numeri perfetti di altro tipo, né se i numeri 
primi di Mersenne siano infiniti. Si noti che se 2^n - 1 è primo, 
allora n è  esso stesso primo (ma non vale il viceversa, perché
2^11 - 1 = 23*89).
Un altro problema correlato è quello dei primi di Fermat: esistono
numeri primi della forma 2^(2^k) + 1 oltre a 3, 5, 17, 257 e 65537?
(Cioè i valori per k=0, 1, 2, 3 e 4. Un numero della forma 2^n+1 è
primo solo se n è una potenza di 2, ma 2^32+1=641*6700417 non è primo.)
Ciao
Enrico

 Ci sono risultati analoghi con le potenze di 3 o di altre basi?
Affinché a^n+1 sia primo č necessario che n sia una potenza di 2,
perché se k č dispari, 
b^k+1 = (b+1)(b^(k-1)-b^(k-2)+...+b^2-b+1)
Se n=hk, con k dispari, basta allora porre b=a^h e ottieni una
decomposizione di a^n + 1. Dunque n non puň avere divisori dispari
e perciň č una potenza di 2.
Ma se a č dispari, a^n+1 č pari, quindi non č primo.
Con 4 non c'č nulla da fare: 4^n+1 = 2^(2n)+1 e quindi siamo nei
primi di Fermat. Con 6 si puň provare:
6^1+1 = 7 č primo
6^2+1 = 37 č primo
6^4+1 = 1297 č primo
6^8+1 = 1679617 = 17*98801 non č primo
6^16+1 = 2821109907457 = 353*1697*4709377 non č primo
6^32+1 = 7958661109946400884391937 
       = 2753*145601*19854979505843329 non č primo
6^64+1 = 63340286662973277706162286946811886609896461828097
       = 4926056449*447183309836853377*28753787197056661026689
8 non č da considerare (8=2^3, quindi non puň dare primi).
10^1+1 = 11 primo
10^2+1 = 101 primo
10^4+1 = 73*137
10^8+1 = 17*5882353
10^16+1 = 353*449*641*1409*69857
10^32+1 = 19841*976193*6187457*834427406578561
10^64+1 = 1265011073*15343168188889137818369*
          *515217525265213267447869906815873
Ciao
Enrico

 Anche Andreotti si č astenuto.
Ad astenersi non si fa peccato, ma non ci si azzecca.
Pčntiti!
Epimeteo
---
"... senza peccato, senza peccato
(and I want),
chi č senza peccato scagli la prima pietra
(I wanna know what's real)...
Yes, I know my way
(siente fa' accussě, nun da' retta a nisciuno)..."
(cit. innocente)

 Mi chiedevo come faceva Epimeteo a saperlo.
Bella domanda, ma Epimeteo è perfetto e sa tutto, anche i numeri
triangolari, ma soprattutto sa di non sapere.
Ciao,
Epi(misonodimenticatoilrestodelnome)
---
"... io non sapevo per cosa vivevo,
io non sapevo a cosa servivo,
ora so, ora so, ora so...
i miei occhi mi servono
per vedere te,
le mie labbra mi servono..."
(cit. sapiente)

 Il pesce si può.
Che religione triste.

 (se ci metti piů di un miliardo di anni lascia perdere)
Mi potrebbe dare una ragione per vivere fino alla fine del conto :-)
Ciao
Enrico

 10+6=16
Lo sapevano anche i pitagorici, alcuni anni fa. ;-)
Ciao
Enrico

 1,4,10,20,35,56,...
84, 120, 165,...  (ma ho barato!)
Sapiens Sapiens 

 1,4,10,20,35,56,...
...e quequesto che cococosa è?
Uuun'altra susuccessione strastrana?
Eh... Cecerto quaquando si paparla di nunumeri l'Adpupuf bibisogna
lalasciarlo stastare...
Ciaciao,
Epimorfeo
---
"Uno, non tradirla mai, ha fede in te.
Due, non la deludere, lei crede in te.
Tre, non farla piangere, vive per te.
Quattro, non l'abbandonare, ti mancherà
e la sera cercherà tra le braccia tue
tutte le promesse, tutte le speranze,
per un mondo d'amore..."
(cit. matematica)

 Uuun'altra susuccessione strastrana?
Sono i numeri piramidali: se costruisci un mucchio di palle di cannone 
partendo come base da un triangolo (numero triangolare), ottieni questa
successione.
Ciao
Enrico

> > 1,4,10,20,35,56,...


Ah, meno male.
Per un istante ho temuto che c'entrasse il triangolo di Tartaglia e per
l'emozione non riuscivo più a parlare.
Grazie,
Epimeteo
---
"... il triangolo no,
non l'avevo considerato,
d'accordo ci proverò,
la geometria non è un reato,
garantisci per lui
per questo amore un po' articolato..."
(cit. geometrica)

 C'è un tempo per la tristezza e un tempo per la gaiezza.
È quello che Dico sempre.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il sonno della ragione genera ragionieri
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 l'emozione non riuscivo più a parlare.
Il triangolo di Tartaglia (Niccolò Fontana, nato a Brescia nel
1499 o 1500, morto a Venezia il 13 dicembre 1557) è noto altrove come
triangolo di Pascal (Blaise Pascal, 1623-1662) o anche triangolo
aritmetico. Qualcuno lo attribuisce addirittura a Omar Khayyam,
di certo appare in scritti cinesi del tredicesimo secolo.
Tartaglia era chiamato così per certe difficoltà nell'eloquio
dovute a un incidente in gioventù: andò a sbattere sulla spada
di un soldato francese durante l'assedio di Brescia del 1512.
Ciao
Enrico

Enrico
E che succo te ne verrebbe a vivere una vita e più tra le cifre? :)
Ciao. Imes

 scrive:

Mica lo farei io, lo lascerei a un calcolatore. ;-)
Ciao
Enrico

 si fa la conta]
Anche la morra!
Con la scusa della lingua italiana questo niusgruppo si sta trasformando in
un covo di viziosi, di giocatori d'azzardo e di biscazzieri...
Barattieri, pentitevi!
Epimeteo
---
"... tu,
fumavi mille sigarette,
io,
facevo il grano col tressette...
Poi un giorno
m'hai piantato
per un tipo spappolato..."
(cit. e perdiz.)

 Scendi al terzo gradino e poi scendi la scala interna.
Ma questo č l'Inferno della Matematica!
Guarda che al terzo cerchio ci sono i golosi...
O ti riferisci al terzo girone del settimo cerchio, quello dei bestemiatori,
dei sodomiti e degli usurai?
Ciao,
Epimeteo
---
"Cerbero, fiera crudele e diversa,
con tre gole caninamente latra
sovra la gente che quivi č sommersa.
Li occhi ha vermigli, la barba unta e atra,
e 'l ventre largo, e unghiate le mani;
graffia li spirti, ed iscoia ed isquatra..."
(Il Sommo, Inferno, VI, 13)

 "graffia li spirti"?
Lo so, ti piacerebbe, con la scusa che sei uno "spirto", cavartela con un
semplice rimprovero o, al massimo, un "cazziatone", per aver commesso (lo
sanno tutti) numerosi peccati di gola.
E invece, grazie a leggi della fisica a te sconosciute, corri il rischio di
essere non solo graffiato, ma anche scuoiato e squartato.
Vedi un po' tu...
Ciao,
Epimeteo
---
"... questa č la legge, la legge d'amore,
quello che č fatto č reso ogni volta,
adesso capisco il male che ho fatto,
lei mi guardava e restava in silenzio,
adesso io guardo te in silenzio..."
(cit. del contrabbasso)