Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: risposta tardiva per Luciano

letto ora il tuo post
mi dispiace che le risposte siano state quelle che hai ricevuto.Una gran
botta di chiacchere anche se in minima parte per me vere.
Io ti posso solo dire qualche mia impressione.
Intanto vorrei dire che si possa paragonare la borsa alla roulette solo se
si "gioca" senza fare nessuna analisi dei dati: nè tecnica nè fondamentale e
non si tenga conto dei mercati in generale.
Penso che sia bene pertanto scegliere un titolo sul fondamentale e lavorarci
sfruttando l'AT.
STM per me va bene se si ha il tempo totale della giornata a disposizione
cercando di limare in scalping.
Per quanto riguarda il FIB non ho pratica, ma se hai perso su un titolo come
ST una cifra del genere penso sia meglio che lasci stare a meno che,
appunto, tu non voglia fare la roulette russa.
Come dice qualcuno, hai fatto una analisi delle ragioni della
perdita?Imposti lo Stop o lasci andare il titolo? Sai interpretare un pò i
grafici? Ti leggi qualche libro?
So che può valere poco come consolazione ma il maestro del mio maestro
(maestro solo a schiacciare i pulsanti del PC evidentemente) in un anno ci
ha rimesso 170.000.000 di lire perchè comprava il titolo e lo lascava lì.
Spero che chi è più preparato di me dia in futuro delle risposte più
esaurienti a chi pone domande di questo tipo.
Ciao
Per Penelope.
Ti leggo solo all'interno delle risposte degli altri. Ti ho filtrato per
involontariamente per errore?

 perdita?Imposti lo Stop o lasci andare il titolo?
Lo stop loss e' una buona cosa, ma non e' il rimedio per tutti
i mali. Cinque stop da -2% equivalgono a un loss da -10%,
anzi peggio. Inoltre la mia sembra una battuta, ma sono serissimo
quando dico che lo sciort raddoppia le possibilita' di perdere, oltre
a quelle di guadagnare. Prima dell'avvento dello sciort di massa,
dopo uno stop loss solitamente si restava flat in attesa di rientrare
piu' in basso. Oggi e' facile lasciarsi prendere dalla frenesia dello
"stop&reverse", quindi in caso di particolare sfiga gli stop loss
fioccano nei due sensi...
-- 
Stardust®

 l' A.T.
Il fatto è che c'è chi gioca intuitivamente e vince lo stesso grazie al culo
che ha, comprando la mattina e vendendo la sera; senza fare alcuna analisi e
senza stare tutto il giorno a fare scalping..........
Io mi sto avvicinando adesso a questo mondo di soldi virtuali, non ci
capisco niente di analisi e per questo ancora sto fermo, però è da una
settimana che la mattina tanto per gioco stabilisco un titolo che vorrei
comprare e questo puntualmente si impenna.... Oggi avevo attenzionato Enel e
avrei preso l'1,5% circa di guadagno, che sommato al 6% di guadagno degli
altri sei giorni fa tanti soldini*.....
MANNAGGIA!!!!!!!!
* avrei perso solo ieri con finmeccanica lo 0,02% (ma non ricordo se fosse
veramente quella)

 Stardust®
----------Pienamente d'accordo, ma se l'amico Luciano non ha il coraggio di
uscire dal mercato in tempo opportuno, o non ha la possibilità di farlo
perchè non può stare 8 ore davanti al PC, quale soluzione proponi?
Io alla sfiga non ci credo. Esiste la mancanza di valutazione corretta di
dati oggettivi; grafici, trend valutazione del sentiment momentaneo e chi
più ne ha più ne metta. Bisogna trovare l'equilibrio vincente.
Comunque quello che mi preme di più sottolineare è che se qualcuno ti fa una
domanda seria esponendosi  è corretto rispondergli altrettato seriamente nei
limiti delle proprie conoscenze.Sarà poi Lui stesso a decidere con la sua
intelligenza (se ne è abbastanza dotato) e con l'aiuto degli altri post
quale sarà la migiore soluzione al suo problema Altrimenti a cosa serve il
NG? a dire è
mattanza alè?
Ora chiudo per non tediarti con discorsi troppo seriosi.
Ciao a tutto l'NG

 Io alla sfiga non ci credo.
Graziano che ci fai la predica...
sarebbe interessante sapere i tuoi gain...
che dopo seguiamo pure noi in religioaso silenzio i consigli tuoi...basati
sull'analisi tecnica.
Seriamente...altrimenti restan parole al vento pure queste come le mie...non
trovi???
grazie e ciao
genio
sfigato.

 senza stare tutto il giorno a fare scalping..........
Per me e' una questione di saper trovare l'operativita' adatta alla propria
personalita'.
Un altleta non necessariamente deve eccellere  sia i 100 metri che i 10000
per essere ritenuto valido.
Io per esempio facendo scalping perdo regolarmente poiche' perdo lucidita'
se devo stare tante ore sotto tensione.
Invece se opero sul medio riesco puntualmente a stabilire un piano fisso il
livello d'entrata , lo stop e guadagno 9 volte su dieci.
Solo che a me piace anche lo scalping per l'adrenalina che manda in circolo
e ogni tanto ci ricasco ! :-)
Chi gioca intuitivamente come dici tu non vince o guadagna per culo ma
riesce grazie a delle caratteristiche
di freddezza, concentrazione e visione del mercato nel breve ad operare
meglio di altri.
Quindi , imho, non c'e' un modo giusto o uno sbagliato per operare
.....ritengo che la conoscenza di noi stessi prima di quella del mercato sia
un modo per operare con successo.
Se Luciano vuole migliorare nel trading penso che dovrebbe analizzare gli
errori commessi e prenderne consapevolezza.

 sull'analisi tecnica.
Sei di coccio allora.
Trova un tuo metodo (se hai l'intelligenza di farlo) ed applicalo 
senza rompere i marroni con le tue idiozie.
Christian

nn mi paragonare x favore la borsa alla roulette :P se no perdo 1/3 della
stima che ripongo in te :P

 stima che ripongo in te :P
Piu' volte ho sentito Stardust tirare fuori sta storia della roulette
paragonata alla borsa e pensavo che fosse un esagerazione.
Pensandoci bene il mercato attraversa dei momenti in cui, in assenza di
notizie significative, continua a seguire una direzione dettata dal
sentiment di mercato e non dalla razionalita'.
Credo che, come dice una riconosciuta teoria, il prezzo di un azione sconta
tutto ma allo stesso tempo incorpora quel fattore sentiment(casualita)
dovuto ad una scarsa informativa o alla scarsa liquidita' del titolo.
Se tutto procedesse secondo logica e se il mercato fosse effettivamente
efficente non esisterebbero bolle speculative o casi di evidente
sottovalutazione.....e forse non esisterebbe nemmeno la borsa. :-)

 Spero che chi č piů preparato di me dia in futuro delle risposte piů


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19702aaf3...@news.tin.it...

Questo diovrebbe essere un veneto...da come parla...il solito invidioso...
mai capito che gli rode...maleducato pure pare che sia a me.
Che te frega se Graziano ci avesse qualcosa daa insegnare pure a me???
ciao
genio
Hasta la vista magnagati che io e Luciano non siam bravi come te...
e se chiediamo sappiam il perche'.
Imparare vogliamo...non e' mai troppo tardi.

 stima che ripongo in te :P
Non paragono la borsa alla roulette, ma non si puo' negare che
esistono molte affinita', per quanto riguarda la parte aleatoria
della faccenda (che per la roulette e' IMHO del 100%) e anche
per quel che riguarda l'approccio dei "giocatori". Chi non ha
mai fatto scongiuri, anche irriferibili, dopo aver cliccato su
BUY scagli la prima pietra :-)
Certamente non si puo' fare l'Analisi dei Fondamentali sui numeri,
ma l'A.T. si. Un nero o un rosso che escono per 5 o 6 o piu' volte
consecutive non entrano forse in fase di "ipervenduto"? :-)
-- 
Stardust®


Secondo me è solo un'illusione, come il lotto: già è discutibile nei
campi finanziari confutare la teoria di mercati efficienti e della
random walk theory, in quanto alcuni studi econometrici sembrano
dimostrare autocorrelazione seriale, altri negare la presenza di una
memoria o persitenza delle serie storiche.
Nella roulette invece, sembra chiarito che gli eventi seguono una
distribuzione normale indipendenti tra loro e che quindi le probabilità
che un numero ritardatario esca rispetto ad uno appena uscito sono le
stesse.


No, non vanno in ipervenduto.
In a.t. (che io non seguo) il concetto di ipervenduto ed ipercomprato deriva
dal fatto che esistono soggetti, i traders, che comprano e vendono. Se un
titolo è cresciuto molto, è ipotizzabile che coloro che nei giorni passati
hanno comprato possano ora vendere per monetizzare.
Nella roulette, no. I giocatori possono, per così dire, solo comprare il
nero o il rosso. Quando un nero esce per cinque volte di seguito, non c'è
nulla che faccia pensare che la prossima uscita possa con maggiore
probabilità essere un rosso. Dopo 15 uscite dello stesso colore, diciamo il
rosso, la probabilità che il numero successivo sia ancora rosso è
esattamente uguale a quella che sia nero.
A questo riguardo qualcuno fa confusione con il fatto che la probabilità che
escano 16 rossi di seguito è molto più bassa di quella che escano 15 rossi
di seguito. Ma qui entriamo nella legge (non ricordo se forte o debole) dei
grandi numeri.
E la cosa è un bel po' complicata per chi non ha studiato calcolo delle
probabilità, e può facilmente portare a conclusioni erronee.
Come mi sembra di poter dire che sono le tue, Stardust.
La borsa e la roulette sono diverse. Non ho mai avuto dimostrazione di
giocatori costantemente vincenti alla roulette, mentre so bene di trader
costantemente "vincenti" in borsa.
Ciao. Massimo

 Ciao. Massimo
Se anche la borsa funzionasse sul tutto o niente dubito che ne troveresti
anche li. :-)
ciao

 costantemente "vincenti" in borsa.
Ci sono "storie" (forse leggende metropolitane) che narrano di
giocatori estromessi dai Casino' perche' sempre vincenti. :-)
-- 
Stardust®


Molte sono storie false. Alcune sono vere ma si riferiscono a bari (lo sai
che i prestigiatori professionisti non possono entrare nei casinò?). Ed
altre si riferiscono a giocatori di black jack, l'unico gioco, mi pare, in
cui non ci sia un vantaggio matematico per il casinò (tipo lo zero della
roulette).
Ciao. Massimo

 stessa probabilità della colonna uscita una qualunque settimana.
Sei sicuro che una colonna che non contiene 2 ha la stessa probabilita di
presentarsi di una che non ne contiene ?
Se gli elementi fossero due avresti ragione ma sono tre e quindi la colonna
qualunque presenta una predominanza di casi favorevoli su quelli possibili
rispetto all'altra.
Se sei posizionato sull'orzo e' possibile che stia fermentando ! :-)

 stessa probabilità della colonna uscita una qualunque settimana.
Sei sicuro che una colonna che non contiene 2 ha la stessa probabilita di
presentarsi di una che ne contiene ?


 Se sei posizionato sull'orzo e' possibile che stia fermentando ! :-)
No, niente orzo. Al momento zucchero, soia e farina di soia (sperando che le
terribili invasioni di cavallette negli stati a vocazione agricola facciano
aumentare fortemente i prezzi di tutti i grains). Ho appena chiuso tutte le
posizioni sull'argento in leggerissimo gain. E mantengo aperti un bel po' di
contratti sul caffé. Infine lunedì, se i prezzi sono ancora buoni, penso di
aprire posizioni sul palladio.
Ciao. Massimo

 uscita della colonna che è invece realmente uscita.
        Anche io la penso cosi'. Tuttavia conosco persone che giocano al
lotto seguendo degli schemi precisi e riescono a guadagnare con dei sistemi
che utilizzano lo storico dei numeri usciti. Mi hanno anche spiegato il
funzionamento ma non saprei raccontarlo. Bisognerebbe vedere su un sito che
parla di lotto usando tali metodologie. Una mi pare la chiamassero "Il
cerchio" ed era basata su una combinazione relativa alle estrazioni delle
ultime settimane. Forse il caso non esiste a livello assoluto. Anche un
Frattale pur nel suo caos alla fine segue una regola, lo stesso per tutti i
fenomeni naturali, che sono caotici, ma restano quasi sempre all'interno di
un determinato range di casualita'.
S*B

 mai capito che gli rode
Assolutamente nulla. Cerco solo di smussare le tue disinformazioni.
Christian

 è da una
| settimana che la mattina tanto per gioco stabilisco un titolo che
vorrei
| comprare e questo puntualmente si impenna.... Oggi avevo
attenzionato Enel e
| avrei preso l'1,5% circa di guadagno, che sommato al 6% di guadagno
degli
| altri sei giorni fa tanti soldini*.....
|
| MANNAGGIA!!!!!!!!
|
se mi passi un paio di titoli
qualche soldino vero ce lo metto io
e se va bene ti do il 25 %
ok ?

tutto si riduce al concetto di indipendenza statistica
il fatto che un numero esca ad una certa estrazione
non influenza in nessun modo la probabilita di estrazione
alla prossima tornata
tutto qui, con il lotto non ci sono metodi
vincenti, è solo una tassa per persone
che non conoscono la statistica
come ho letto giustamente in firma ad un del newsgroup

"Mirco" <n...@spam.tks> ha scritto nel messaggio
news:YaRNa.151035$lK4.4...@twister1.libero.it...

        In questo caso la regola vale anche per l'AT e per tutti i metodi
statistici applicati alla borsa. E' impensabile poter prevedere l'andamento
di un sistema matematico complesso come quello della borsa, legato alla
psicologia di massa. A questo punto gli unici metodi validi sono
l'arbitraggio e l'insider trading. Io non escluderei a priori l'esistenza di
una vibrazione di fondo che genera delle regole nel caos, e pertanto non
escluderei che possano esistere sistemi validi nel lotto, dal momento che ci
sono e che sono statisticamente validi. Con questo non voglio dire che
esistano, ma se non esistono li non esistono nemmeno nella borsa.
S*B

 esistano, ma se non esistono li non esistono nemmeno nella borsa.
lotto e borsa sono cose completamente diverse
altrimenti io, laureando in scienze statistiche ed economiche,
non mi sarei mai sognato di prendere in considerazione la borsa

 percui si possono individuare dei pattern che si ripetono nel tempo
        In un mercato efficente vige la regola del random walk. I pattern
che tu citi sono configurazioni numeriche o grafiche che si sono
storicamente ripetute in determinate circostanze, ma lo stesso avviene nel
lotto nello stesso identico modo, con la solita dinamica causa/oggetto
probabilistica. Il fatto che la borsa sia pilotata da centinaia di migliaia
di persone mentre il lotto sia del tutto casuale non dimostra che la borsa
sia prevedibile. Un sistema cosi' caotico e complesso non puo' essere
prevedibile. Lo vedi benissimo quando escono i dati, e non importa che siano
buoni o cattivi, il mercato va comunque dove gli pare, e solo dopo si trova
la scusa che giustifica l'andamento contrapposto o meno a quello atteso in
funzione del dato. L'unica cosa che si puo' ragionevolmente prevedere in
borsa e' l'entita' delle oscillazioni, ad esempio possiamo ragionevolmente
supporre che domani la borsa aprira tra +1% e -1%. Il fatto che osservando
un grafico storico di borsa si notino pattern, massimi e minimi crescenti o
decrescenti, figure note di inversione o continuazione non significa nulla,
sono valutazioni postume su cio' che e' gia' accaduto. Avresti delle
configurazioni particolari storicamente ripetute anche mettendo su un
grafico l'oscillazione di una marea, ma hanno valore solo dopo, non sono in
grado di darti elementi previsionali per l'immediato futuro. In un grafico
di borsa ci sono infinite linee di trend, e quale sia quella giusta lo si sa
sempre dopo.
S*B

 non mi sarei mai sognato di prendere in considerazione la borsa
Anche un mio amico giapponese tal Toshiro Kikatze' ha ultimamente valutato
l'opportunita' di investire i suoi soldi in borsa. <:-)

 sia prevedibile.
che sia piů prevedibile del lotto sě


non capisco
ps: non č una novita per me