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Titolo: Si può vivere con la borsa?

Vorrei abbandonre il lavoro dipendente per iniziare a far trading in borsa,
ho letto che alcuni riescono a vivere coi guadagni di borsa e da quanto ho
letto sembra che non sia poi così difficile, sopprattutto col fib, che si
guadagna quasi sempre coi long e gli short, cosa ne pensate? O chi scrive
non la racconta giusta?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


traderone, avevi detto che non avresti postato piu'....gia stanco degli 
altri forum? 

 non la racconta giusta?
Non penso siano molti qui a scrivere che vivono di solo borsa.

 letto sembra che non sia poi cosě difficile, sopprattutto col fib, che si


 guadagna quasi sempre coi long e gli short,
Se credi davvero questo dopo un paio di mesi farai compagnia ai barboni 
della tua città.
"Giocare" in borsa è difficile, si deve studiare parecchio, buttare il 
sangue per ore e ore sui libri ,sui grafici e ingoiare pillole amare e 
amarissime. Dopo che ti sei fatto un culo così... forse comincerai a 
guadagnare qualcosina e forse potrai campare solo di borsa.
E' ovvio che con un po' di fortuna potresti cominciare a guadagnare subito 
grandi cifre ma sarà un disastro perchè crederai di essere un vero trader 
professionista e dopo poco acchiapperai delle scoppole così pesanti che 
abbandonerai tutto e ti ritroverai con la tua autostima che fanno compagnia 
alle suole delle tue scarpe.
Ricorda che in borsa gli altri guadagnano quello che tu perdi e tu guadagni 
quello che perdono gli altri... e questi "altri" sono dei pescecani anzi 
SQUALI BIANCHI GIGANTI!
Te lo dice uno che ha acchiappato scoppole pesanti, buoni guadagni e ha 
visto qualche pescecane all'opera nelle sale operative delle banche.
In bocca al lupo 

 visto qualche pescecane all'opera nelle sale operative delle banche.
Credo che i pescecani - quelli veri - non siano così fessi da mettere i
soldi in borsa, col rischio magari anche remoto che altri pescecani glieli
ciulino. Resto perciò convinto che l'unico modo serio e profittevole per
stare in borsa sia far l'intermediario e incassare commissioni. Il trading
comunemente inteso è semplicemente un rapido produttore di disastri.
Arrivo ad ammettere che: chi non si fa spaventare MAI. Chi si muove solo
su titoli estremamente solidi (a basso rischio di default; benché anche
qui ci sia da discutere...). Chi si muove POCHISSIMO, e resta fermo sulle
operazioni a lungo, finché il vento non giri a suo favore. Chi è disposto
a mediare un prezzo (ignorando chi dice che no no no mai, ciò è
l'anticamera della rovina, stiamo scherzando?). Chi perciò RIFIUTA di
vendere in loss (ignorando chi dice che le perdite sono inevitabili e che
lo stoploss è una mano santa). Chi non pretende di aver fatto la scelta
giusta al momento giusto (impossibile) o di prevedere che cosa succederà
(esito: quelli che si mettono short o long o stan flat "perché secondo
me"; follie). Chi non prende la cosa come la ricerca di conferme circa la
propria abilità (vedi, per esempio, il sig. ve-l'avevo-detto Bart67; ma
anche la pur simpatica signora Ely; e un sacco d'altri). Chi non sente
nessuna adrenalina scorrere e non vive la cosa come lo scoccare la freccia
al momento giusto per prendere il bersaglio, ma scoccare la freccia in un
momento qualsiasi (visto che se ne possono scoccare altre). E'
difficilissimo, perché chi opera in borsa ha oggi strumenti che
intervengono rapidissimi, ed esimersi dall'usarli richiede sforzo. 
Il tutto NON si riassume nell'ottica del cassettista (che neppure assiste,
immobile) ma in quella di uno che assiste placido, e raramente interviene.
Costui, foooorse, ha qualche possibilità di non defungere borsisticamente.
Ma non farà grandi affari, se non a lungo termine e con grande lentezza.
Il che contrasta con le attese generate dal campo di gioco in questione.
Imho. Scritto minuscolo.
-- 
Olè
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z252Z3Y...@usenet.libero.it...


 In bocca al lupo
basta non strafare e sapersi accontentare...
ciao Genio 


   Sono d'accordo con ELY al 100%!!! Meglio prendere le scoppole subito che
pensare di essere un "genio" per un guadagno fatto x caso!
Penso comunque che unico modo x guadagnare(cosa che non ho mai fatto e me ne
pento) sia quello di comprare mentre gli altri comprano e non pensare mai di
shortare perchè ormai il titolo ha già guadagnato quello che doveva
guadagnare...
Idem per vendere..farlo se gli altri lo fanno...insomma fare come le pecore,
seguire gli altri.
 
Saluti
Trader


 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z252Z3Y...@usenet.libero.it...


 Ma non farà grandi affari, se non a lungo termine e con grande lentezza.
Dipende dal valore che dai al tempo, dipende anche dalla tua età, dipende 
dai progetti che hai e se non hai bisogno di soldi nell'immediato non 
capisco perchè non si possa tenere un titolo per 4 anni ed oltre.

 pensare di essere un "genio" per un guadagno fatto x caso!
Scusa ma forse non  hai letto bene... dove ha scritto ELY queste cose? 

"Trader" <t@t.t> ha scritto nel messaggio 
news:151Z37Z123Z153Y...@usenet.libero.it...

Consiglio a tutti un libro molto istruttivo.... "Giocati dal caso" di Nassim 
Taleb - sottotitolo: il ruolo della fortuna nella finanza e nella vita

 ciao Genio
Ti ringrazio per il Genio... ma al momento mi sento ancora uno "studente" 
che studia tanto tanto.
Ciao
 

 dilettanti allo sbaraglio.
Mah. Aggiungo imho: le notizie freschissime fanno la fortuna di chi le
vende ai gonzi che le comprano. Le notizie fresche davvero le ha chi le
FA. 
La lettura dei grafici è perfettamente inutile, quando NESSUNO strumento
ti consente di difenderti dall'imprevedibile. Ammetto che siccome MOLTI lo
fanno, e si regolano di conseguenza, il mercato è influenzato da questi
intensi studi. Un pochino.
La mole di lavoro sprecata per intuire quello che sarà, appunto, è
impressionante. Chissà perché in borsa si ritiene (anche solo
parzialmente) possibile quello che in nessuna altra attività umana è
ritenuto possibile: il pre-vedere, appunto. In realtà credo che in nessun
momento della giornata, dell'anno, del decennio borsistico ci sia la
minima possibilità di preveggenza anche se parzialissimissimissima.


 minima possibilità di preveggenza anche se parzialissimissimissima.
La preveggenza non esiste o forse chissà... la certezza è che ad alcuni 
"pesci grossi" non serve perchè sono loro che decidono come si deve giocare.

si.
Fino a quando qualcuno ti chiede
'o la borsa o la vita '


si può al massimo cercare di farsi trasportare per un po' dalla corrente.
Ma in qualunque momento questa può cambiare e travolgerci.
Stando azzaccati al video si può guadagnare qualcosina seguendo la corrente.

 altre no.
Esatto! E se il tentativo è di fare previsioni corrette, il tentativo è
vano fin dall'inizio. Possiamo anche chiamarle attese o meglio speranze:
sta di fatto che qualsiasi dato letto o elaborato non consente alcuna
proiezione sensata per il futuro (come sono obbligati a scrivere i gestori
dei fondi nei prospetti informativi). Neppure quello che è accaduto in
precedenza dà alcuna indicazione utile). Sono cose straovvie, in fondo, ma
dimenticate in fretta e continuamente.


 wrote:
 >con l'uso della marginazione riesco a portare quelle 500 /600 euro
al mese.
Scusa l'ignoranza cos'è la marginazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:WFDEQRn7iEF5Sd...@4ax.com...


 Olè
Caro roxo i tuoi interventi unitamente a quelli di STM sono un bellissimo 
esempio di  una DISQUISIZIONE  COSTRUTTIVA.
Se uno fosse tanto bravo di mescolare con cognizione di causa il tuo 
pensiero e quello di STM, ne risulterebbe un approccio alla borsa di grande 
equilibrio e, di conseguenza, di alto livello, quantomeno del massimo 
livello possibile.
Davvero molto utili siete stati........almeno per me.
Io mi permetto di fare una piccola aggiunta a quanto tu e STM avete detto e 
cioè che bisogna cercare di ragionare, ragionare, ragionare...........nel 
senso di sviscerare, sviscerare, sviscerare...........nel senso ancora di 
vivisezionare (per quanto possibile ovviamente ), le notizie e le situazioni 
che si presentano.
Mi rendo conto che quanto ho detto è un compito  TITANICO e quindi 
semplicemente scoraggiante, ma grattando, grattando, grattando, qualcosa 
rimane sempre di utile, come per esempio capire il grado di *determinanza* 
che possono avere   due o tre fattori che , sommandosi *algebricamente* 
determinano un avvenimento ECONOMICO / FINANZIARIO.
Una delle domande che lo speculatore di borsa  deve porsi è   :   "Cosa 
farei io se fossi nei panni e nelle condizioni della Società  X ? ", e cosa 
farei io se fossi nei panni dell'avversario di X ?
 QUALI sono le armi in campo e QUANTE sono ?
E ancora, un kilodi tritolo in mano a X e *lo stesso* kilo di tritolo in 
mano a Y  che efficacia hanno anche se hanno teoricamente lo stesso 
potenziale  ?
Qual'è il curriculum di  CORRETTEZZA  e  di  CAPACITA'  del presidente A  e 
quali quelli  del presidente B.
Andando avanti a grattare ad oltranza saltano fuori domande , sottodomande e 
risposte e sottorisposte  IMPENSABILI  a un approccio superficiale.
Da qui nasce la mia convinzione che bisogna  tenere in portafoglio al 
massimo una decina di titoli, piuttosto 9 che 11.
Queste tre o quattro  righe sopra, a prima vista sembrano un ragionamento 
sempliciotto e ciò può essere vero, intendiamoci bene, ma forse forse c'è 
del buono, e il buono è davvero peccato scartarlo a priori.
Ho  solo detto delle ingenue stupidaggini ?.............può darsi benissimo 
ma a me pare conveniente darci un pensierino serio , soprattutto con un 
approccio umile che non guasta mai.
Ciao roxo e STM........davvero bravi e utili siete stati.


> Ho  solo detto delle ingenue stupidaggini ?
Al contrario il tuo ragionamento è semplice ma nello stesso tempo saggio e 
ricco di esperienze che hai fatto sul campo.
A mio avviso per arricchire le proprie esperienze è importante il confronto 
tra le diverse idee e dal tuo modo di pensare certamente ho imparato 
qualcosa di nuovo.
Grazie.

 studiare.....
io non ho mai studiato e non avro' mai voglia e tempo per farlo...

 Scusa l'ignoranza cos'è la marginazione.
Ti spiegherò facendoti un esempio pratico:
L'azione ALFA quota 5 euro
il tuo capitale è 5.000
le azioni che potresti comprare sono 1000 cioè 5000/5
con la marginazione (o anche chiamata operatività in leva) hai la 
possibilità di acquistarne di più mettendo lo stesso capitale... il resto te 
lo presta la banca.
Per acquistare ad es. 5000 azioni avresti bisogno di 25.000 euro, operando 
in marginazione long e supponendo un margine del 20% ti basterà investire i 
tuoi 5000 euro (che è il 20% di 25.000) per avere 5000 azioni.
Quindi se le azioni da 5 euro salgono a 6 euro guadagneresti 5000 euro se 
operi in marginazione e 1000 euro se operi normalmente. Ovviamente nel caso 
in cui il titolo scende i guadagni si tramutano in perdite della stessa 
entità.
La marginazione è long quando scommetti sul rialzo mentre è short quando 
scommetti sul ribasso.
PS: l'esempio è fatto senza tener conto delle commissioni. 

 io non ho mai studiato e non avro' mai voglia e tempo per farlo...
Beh... studiare non significa solo "studiare libri" ma significa anche 
studiare i propri errori e correggerli, studiare l'operatività altrui 
(vincente s'intende), "studiare" sull'esperienza di chi ne sa di più di noi.
In fondo anche tu studi e... tutti i giorni. ;-) 

> In fondo anche tu studi e... tutti i giorni. ;-)
cosi' mi piace di piu' :-)) 

 vita
c'è un capitolo riguardante Traderone ? 


Commissioni extra oltre le normali, presumo.
Bye
Roberto

 Roberto
Bye :-) 

 non la racconta giusta?
    Io ho sentito dire che c'e' un miliardo di persone al mondo che vive con
un dollaro al giorno. Perche' affaticarsi a studiare grafici, operativita',
soffrire a guardare gli andamenti? Mettiamo da parte un dollaro per ogni
giorno. 365 dollari l'anno,diciamo che con 20 mila dollari ci garantiamo il
futuro. Ti metti da parte 20 mila dollari e vivi con un dollaro al giorno,
come fa un miliardo di persone nel mondo. E non ti alzi piu' la mattina per
andare al lavoro. Quindi risparmia tale cifra, poi ti dimetti e cominci la
nuova vita. Devi fare un Business Plan, come per tutte le cose. Ad esempio
io fossi te di quel dollaro al giorno riasparmierei almeno 20 centesimi, per
gli eventuali imprevisti, non si sa mai. Basta stringere un po' la cinghia.
S*B

Di solito... il massimo che puoi perdere č metą del tuo capitale investito.
Questo in caso di long.
Ho letto spesso che in caso di short le perdite possono essere
superiori al capitale investito.
La banca non mette stop loss in caso di short?

 ha scritto nel
zod, tagliata male stavota eh? :-) 

 La banca non mette stop loss in caso di short?
Sia Long che short è lo stesso procedimento. 


Grazie della spiegazione.
PS:  adesso mi spiego perchè non lo sapevo, il rapporto che ho con la
mia banca non mi permette di fare queste operazioni.Posso solo
acquistare( LONG). che al momento è abbastanza per me.
Per "Asinello" ignoranza non vuol dire stupidità.


Adesso cambio nick in uno piů femminile, cosi aiuteranno anche me.
:-)))))))))))


Celebrations.

 acquistare( LONG). che al momento è abbastanza per me.
Beh operare solo Long è un handicap... dovresti cercare di colmare questa 
differenza nei confronti dei tuoi "avversari". 

 titolo perde il 10%
Dipende dalla SIM.
Christian