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Titolo: L'apposito segnale....

Ciao a tutti,
sono appena sceso da un aereo con questa cosa che mi ronza nelle orecchie:
"..invitiamo inoltre i signori passeggeri a rimanere seduti con le cinture
allacciate fino a quando l'apposito segnale NON verra' spento."
Quel NON mi piace poco, proprio non mi suona bene. Sbaglio?
Mandi, Zanzo

Zanzo ha scritto:

Si tratta di un "non" fraseologico e pertanto è sintatticamente corretto.
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 corretto.
Questo è sempre stato un mio dubbio.
Cosa significa esattamente [eseguire un'azione] [finché] [condizione]?
Per esempio le due frasi
"Mangia finché è caldo" e
"Colpiscilo finché non ne può più"
mi lasciano un po' perplesso.
Kiuhnm

 Kiuhnm
 Si tratta di proposizioni temporali (esplicite) che nell'ambito del 
rapporto di contemporaneità esprimono una relazione per così dire 
"terminativa" (contemporaneità vista a un certo punto d'arrivo nel 
tempo). Le congiunzioni o locuzioni congiuntive che esprimono una 
relazione "terminativa" sono: finché, fino a quando, fino al momento in 
cui, fin tanto che, etc.
Spero che adesso tu abbia qualche perplessità in meno... :-)


 "terminativa" (contemporaneità vista a un certo punto d'arrivo nel
L'ambiguità d'interpretazione può essere risolta soltanto a livello
semantico?
Non mi convince molto...
Kiuhnm

 Cosa significa esattamente [eseguire un'azione] [finché] [condizione]?
Per quanto ne so, "finché" esprime la durata, non il momento in cui l'azione
cesserà, pertanto:
1) "Finché non verrà spento" ==> per tutto il tempo in cui il segnale
rimarrà acceso
2) "Finché verrà spento" ==> per tutto il tempo in cui un cretino spegnerà
il segnale ogni due secondi
"finché" ==> as long as
"finché non" ==> until
Ciao, FB

"Colpiscilo finché non ne può più"
E qui il "non" non si può togliere.
Ciao.
Gian Carlo

 "finché non" ==> until
Questo concorderebbe anche con l'uso della parola chiave "until" nei
linguaggi di programmazione: il ciclo termina quando la condizione è vera.
E' anche vero che
[Finché  non] [verrà spento]
equivale a
[Finché] [non verrà spento],
ma rimane la frase "Colpiscilo finché non ne può più".
[Colpiscilo] [finché] [non ne può più]
o anche
[Colpiscilo] [finché non] [ne può ancora]
Kiuhnm

 cesserà, pertanto:
Cito dal Dizionario Sabatini-Coletti s.v. "finché" ....introduce una frase 
temporale di valore terminativo"... in altre parole, esprime una 
"contemporaneità vista in relazione ad un certo punto d'arrivo nel 
tempo" (Luca Serianni ), ma ciò non esclude il senso di durata 
dell'azione marcato dalla congiuzione.


 suppongo perché la frase è ormai cristallizzata).
Però in questo modo stiamo deducendo il significato delle frasi basandoci
sulla nostra esperienza.
Non vorrei sembrare macabro, ma ammettiamo che due persone, morte, tornino
in vita. La frase "[...] finché morte vi separi" avrebbe tutt'altro
significato.
Va là, lasciamo perdere, sto impazzendo :-)
Kiuhnm

 dell'azione marcato dalla congiuzione.
Cioè tutto e il contrario di tutto.
Direi che in pratica "finché" s'interpreta ad sensum.
Kiuhnm

 Kiuhnm
La frase, a mio avviso, si spiega così: colpiscilo (cioè continua a 
colpirlo: az. durativa in questo caso implicita nel verbo e ulteriormente 
marcata dalla congiunzione) fino al momento in cui non ne può più; 
quindi, quando appunto non ne potrà più, "terminerai" di colpirlo (in tal 
senso va intesa la funzione terminativa espressa dalla congiunzione).
