Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: di sicuro è nella f aq, o sarebbe nella  faq

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 [...] ma ci stanno poi queste faq, da qualche parte?
Riguardo all'accentazione di «sé», temo che non trovi nulla su
http://www.mauriziopistone.it/
Ciao, Wolfgang

accento mi sembra una grafia ormai un po' antiquata.
Non lo è. Sono mille e poi di mille i libri che scrivono "tra sé e sé"
ma che scrivono "entro se stesso".
Ed ogni volta mi interrogo, visto che non conosco criteri.


 dovrei stare zitto e mosca.
Quella del "se stesso" senz'accento è una delle ruminantate inventate da 
alcune maestrine non si sa a quale scopo. Non vedo perché un pronome che 
porta l'accento debba esserne privato se in prossimità di un aggettivo.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Sì.
No
Non hai letto la risposta di Wolfgang?
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

porta l'accento debba esserne privato se in prossimità di un aggettivo.
Mi trovi perfettamente d'accordo.
Lieto di non essere solo nell'universo (cit.)


 suppongo di sě,
No
"S'č" sta al posto di "si č"
Es.:
"S'č rotto i maroni a forza di aspettare..."
Ciao


 anche in "sé stesso"?
Secondo certi maestrini, no. A scuola me lo correggevano. Non si capisce
perché sia obbligatorio l'accento in "di per sé", visto che non è più
ambiguo di "se stesso".
[...]
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

Giň


Giň


ambiguo di "se stesso".
Io ho capito che continuo a metterlo sempre, su sé pronome riflessivo.
Non ti curar di lor ma guarda e passa...


 passi poi tutta questa differenza.
Evidentemente anche tu non hai letto attentamente la risposta di Wolfgang.


 Non ti curar di lor ma guarda e passa...
Cos'è?
Una tua libera interpretazione della Divina Commedia? :-)


Giò


Una tua libera interpretazione della Divina Commedia? :-)
Se parli dell' "aggiornamento" e dell' "adattamento" che ho fatto
della frase (Non ragionam di lor, ma guarda e passa, Canto III).
Le citazioni vanno leggermente "adattate" al contesto in cui le si
usa, contesto per il quale di certo non sono state originariamente
pensate. In latino o in greco, per esempio, forse si dovrebbero
coniugare o declinare i termini, in numero (genere se è un aggettivo)
e caso.
Mi ricordo che al liceo mi parlavano dei tòpoi, non dei tòpos.
Sono anche convinto, un po' come TS Eliot, che le citazioni si possono
adattare appunto a situazioni e contestualizzazioni molto molto
lontane dalla loro origine. Naturalmente bisogna saperlo fare. Lui era
un maestro, in questo.
Così, secondo me in quel caso quella citazione leggemente
rimaneggiata, ci stava bene.


 Una tua libera interpretazione della Divina Commedia? :-)
L'ho letto anche l'altro giorno su un altro ng. È incredibile come un verso
inventato possa essere più famoso di quello vero. Anche su questo ng
qualcuno ha usato la versione errata. La solita Karla?
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 rimaneggiata, ci stava bene.
Mi ricordi una persona con cui ho piacevolmente litigato su
it-alt.cultura.lingua.latino, il quale non voleva ammettere di aver
sbagliato a citare Dante (due giorni dopo ha sbagliato a citare
Foscolo...). Si può anche ammettere di avere sbagliato, specialmente se lo
sbaglio è tanto piccolo.
Poi, a che pro l' "adattamento"? 
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Ciao, FB


 pensate.
E qui sta l'accortezza del citatore, trovare cioè la citazione giusta che 
ben si adatta al contesto.
A proposito di citazioni, mi viene in mente una barzellettina, forse non 
molto nota:
Primo giorno di scuola in una scuola Americana, la maestra presenta alla
classe un nuovo compagno arrivato in USA da pochi giorni: Sakiro Suzuki
(figlio di un alto dirigente della Sony).
Inizia la lezione e la maestra fa alla classe:
"Adesso facciamo una prova di cultura. Vediamo se conoscete bene la storia
americana.
Chi disse: "Datemi la libertà o datemi la morte"?
La classe tace, ma Suzuki alza la mano.
La maestra: "Davvero lo sai, Suzuki? Allora dillo tu ai tuoi compagni!"
"Fu Patrick Henry nel 1775 a Philadelphia!"
"Molto bene, bravo Suzuki!
E chi disse: "il governo è il popolo, il popolo non deve scomparire nel 
nulla"?"
Di nuovo Suzuki in piedi:
"Abraham Lincoln nel 1863 a Washington!"
La maestra stupita allora si rivolge alla classe: "Ragazzi, vergognatevi,
Suzuki è giapponese, è appena arrivato nel nostro paese e conosce meglio la
nostra storia di voi che ci siete nati!"
Si sente una voce bassa bassa: "Vaffanculo 'sti bastardi giapponesi!"
"Chi ha detto questo?" Esclama la maestra, e Suzuki alza la mano e senza
attendere risponde:
"Il generale Mac Arthur nel 1942 presso il Canale di Panama, e Lee Jacocca
nel 1982 alla riunione del Consiglio di Amministrazione della General Motors
a Detroit."
La classe ammutolisce, ma si sente una voce dal fondo dire: "Mi viene da
vomitare!"
"Voglio sapere chi è stato a dire questo!!?", urla la maestra.
Suzuki risponde al volo:
"George Bush Senior rivolgendosi al Primo ministro Giapponese Tanaka
durante il pranzo in suo onore nella residenza imperiale a Tokyo nel 1991"
Uno dei ragazzi allora si alza ed esclama scazzato: "Succhiamelo!"
"Adesso basta! Chi è stato a dire questo??", urla la maestra.
Suzuki risponde imperterrito:
"Bill Clinton a Monica Lewinsky nel 1997 a
Washington, nello studio ovale della Casa Bianca"
Un altro ragazzo si alza e urla: "Suzuki del cazzo!"
E Suzuki:
"Valentino Rossi rivolgendosi a Ryo al Gran Premio del Sudafrica
nel Febbraio 2002".
La classe esplode in urla di isteria, la maestra sviene.
Si spalanca la porta ed entra il preside: "Cazzo! Non ho mai visto un casino
simile!"
E Suzuki:
"Silvio Berlusconi, Ottobre 2002 nella sua villa di Arcore dopo aver visto i
conti di quel coglione di Tremonti!".
-----


 Non mi stupirei, kon kuella kappa sarebbe kapace di tutto :-)
  Devo sempre fare la kapra espiatoria!
  E avrei anche giuraro che fosse "adelante, Pedro, con judicio".
  Dopo tutto, č una sintesi tra le due frasi, e direi che č persino 
meglio dell'originale. O no?
k

 di un aggettivo.
E' inutile piangere e lanciare insulti.
Dovete dire alle persone renitenti che, mentre nel caso di "se stesso" è
chiaro il senso, nel caso di "se stessi" o di "se stesse" l'assenza
dell'accento può diventare fonte di confusione.
In genere questo argomento funziona...
Epimeteo

 anche in "sé stesso"?
sì.
<< La norma ortografica per la quale il pronome _sé_ dovrebbe perdere
l'accento se seguito da _stesso_ è un'inutile complicazione >> ecc. Luca
Serianni, Italiano, Garazanti 1997 p. 589.
Quest'uso è ormai universalmente raccomandato dalle principali case
editrici.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 inventato possa essere piů famoso di quello vero.
Quanti sono convinti che Machiavelli abbia detto "il fine giustifica i
mezzi"?


 Non hai letto la risposta di Wolfgang?
Dopo.
Ma la domanda di Giovanni riguardava il "sé" pronome riflessivo, non il "si" 
pronome riflessivo, che assume la forma "se" (senza accento) se seguito da 
un altro pronome. Ossia, per come l'ho capita io, riguardava la forma 
"forte" del pronome "sé".


 (si può scrivere "s'è" al posto di "se è" ?
Nein.
"S'è" equivale a "si è", non a "se è".


 mezzi"?
Io, ma per sentito dire: non ho letto questa frase in Machiavelli.
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"


 In genere questo argomento funziona...
Beh, sia come sia, risparmiano l'accento su "se stesso", con il risultato
che la bic dura mezzo secondo in più.
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 In genere questo argomento funziona...
Eh... ho sentito di gente che dice che "se stesso" va senza accento, mentre 
"sé stessi" lo vuole... sai la logica.


 atona o con l'accento? Non è semantica o di altro tipo?
L'uno non esclude l'altro. In italiano, gli accenti dei
monosillabi, pur servendo solo a fini semantici, rispecchiano
sempre anche la fonetica, in quanto si trovano solo sulle parole
forti, mai su quelle clitiche, indicando nel caso dell'«e» inoltre
il timbro, cioè la pronuncia aperta o chiusa, di questa vocale.
Sarebbe dunque impossibile che una preposizione italiana si
trovasse segnata coll'accento mentre una forma verbale omofona
rimanesse senza, come accade invece nel francese in cui si ha
la strana coppia «à» preposizione e «a» verbo.
Ciao, Wolfgang

 Ma tutti la citano nel modo sbagliato:
Eh, sě, forse anche tu...
1) "Adelante, Pedro, si puedes."
2) "Adelante, presto, con juicio."
3) "Pedro, adelante, con juicio."
Epimeteo

 3) "Pedro, adelante, con juicio."
Hai fatto bene a precisare 'forse'
La 1) non l'ho considerata "simile", priva, com'è, di 'juicio'
Altrimenti avrei anche citato "Un po' di luogo, per carità." :-)


 k


 Altrimenti avrei anche citato "Un po' di luogo, per carità." :-)
Beh, come diceva mio padre, l'unica cosa sicura è la morte.
Ciao,
Epimeteo
--
"Miseria, terrore e morte"
(cit. terroristica)

Giň


Giò


Giň


Giò


¦ Ciao, Wolfgang
Bene bene :)) È bello rientrare, riaprire questo salotto, sbirciare e
ritrovare anche te.
Ben riletto, Wolfgang.
Una domanda: tlf. invariati?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.redvenezolana.net/
http://www.elcastellano.org/

 Una domanda: tlf. invariati?
Cose vostre? Un linguaggio in codice?
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 grazie
Figurati! («ti» è parola enclitica, retta da «figura!»)
Ciao, Wolfgang

 proclitiche e, rispettivamente, enclitiche.
Il contrario?
[...]


 Machiavelli.
Hai letto tutto Machiavelli?
C'è anche quella di Galileo il fisico:
"Eppur si muove!"
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Il contrario?
Così sémbrami... (encl.)
Epi-mèteo (procl.)

 Ciao, FB
Ciao,


 "Eppur si muove!"
Questa č sicura?
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 Questa è sicura?
Come quella di Sherlock Holmes: "Elementare, d.r Watson"

 Come quella di Sherlock Holmes: "Elementare, d.r Watson"
E quella di Confucio: "cogito ergo sum"


 proclitiche e, rispettivamente, enclitiche.
Nel ringraziare i miei lettori più attenti di me, vi chiedo
scusa della confusione che ho fatto. Sono invece esatti gli
esempi forniti da Epimeteo.
Ciao, Wolfgang

 E quella di Confucio: "cogito ergo sum"
E quella di Darwin: "l'uomo discende dalla scimmia" (magari qualche
insegnante di filosofia ancora crede che sia cosi')

 esempi forniti da Epimeteo.
A-LEEEEEEEEEE... OOOOOH... OOOOOH !
A-LEEEEEEEEEE... OOOOOH... OOOOOH !
Ciao,
Epimeteo (inclito)

 insegnante di filosofia ancora crede che sia cosi')
Sì, quelli che non sanno che è la scimmia a discendere dall'uomo


Ś Un linguaggio in codice?
Ma no; comunissima abbreviazione, che W. ha capita seduta stante :))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ
http://www.redvenezolana.net/
http://www.elcastellano.org/

> > il timbro, cioè la pronuncia aperta o chiusa, di questa vocale.
Fammi provare a ripetere, per vedere se ho capito. Senza rivedere i
messaggi precedenti:
"se" pronome riflessivo può essere debole o forte. En/Pro clitico, o
clitico. Ossia atono o con l'accento. A seconda dei casi si scrive o
"se" o "sé".
Mi sovvengono però i casi di "gliene ho fatte due" o "gliela ho fatta
vedere".
In questo caso è attaccato. Però "se ne è andato". Staccato.
C'è un motivo?
PS ma queste cose come/dove/perché le hai imparate?
Con "perché" intendo "in quale occasione".


Giň


Giò


 Sì, quelli che non sanno che è la scimmia a discendere dall'uomo
la scimmia discende dall'albero



Per fare un tavolo ci vuole il legno... (Lilith!)
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/c92q

 Ripeto: il cane è sul canapè!
All'inglese? Allora è un hot-dog!
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Per fare un tavolo ci vuole il legno... (Lilith!)
Per fare il legno ci vuole un albero...
Ciao

 Per fare il legno ci vuole un albero...
Tu prendi l'albero, che io t'insegno :)

 scrive...





Per fare un albero ci vuole il seme.
Ci puoi insegnare anche a seminare un abete?
Ciao.
Gian Carlo

 Ci puoi insegnare anche a seminare un abete?
Basta correre più veloce di lui.
Non che ci voglia poi molto, eh?
Ciao

 Con "perché" intendo "in quale occasione".
Mentre un madrelingua può -o comunque spera di poter- contare
sul proprio istinto, a uno straniero non resta che ricorrere
a regole grammaticali. E pertanto la studia. Tutto qua.
Ciao, Wolfgang

 RIPETO: IL GATTO E' DALLA MAMMA
Giovanni, un camion di gas ha preso fuoco a Bologna 
bloccando l'Italia. 
Dimmi che non ç'entri!
:-)


a regole grammaticali. E pertanto la studia. Tutto qua.
Quindi ti chiami veramente Wolfgang? Il tuo non è un nick? (neanche il
mio, per la cronaca)...


 Il tuo non č un nick? (neanche il mio, per la cronaca)...
Odio i nick, e soprattutto questo brutto vocabolo, d'altronde
superfluo visto che puň benissimo essere tradotto con «pseudonimo».
Comunque, ritenendomi italiano, mi hai fatto il complimento piů
bello che mi sia mai capitato. Te ne ringrazio. Meno male che
usenet non ci permetta una comunicazione orale...
Ciao, Wolfgang

Giň


¦ usenet non ci permetta una comunicazione orale...
Non dargli retta, Giovanni: la cadenza è inequivocabilmente
cru...oops! inequivocabilmente tetessca :)), ma l'italiano lo parla
come lo scrive: meglio di te e me messi insieme.
Salvo errori e omissioni ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Ciaobau!
   Ciau ciau, dico chiamandoti...;))


¦ bloccando l'Italia. 
'ssagerato! L'ha solo divisa.


 Salvo errori e omissioni ;))
Chissà se qualcuno ha levato i calici e libato sorridendo.


 Chissà se qualcuno ha levato i calici e libato sorridendo.
Vabbè, da un po' di tempo non può non sorridere: se non lo fa salta tutto.
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 come lo scrive: meglio di te e me messi insieme.
Credo che l'italiano di Wolfgang ormai sia parlato solo da certi
stranieri di ottime doti linguistiche e di grande (fin troppo) rispetto
per la grammatica. Come avevo già detto una volta per spiegare meglio
cosa intendo, mi ricorda molto il forbitissimo italiano dell'attore
svizzero Bruno Ganz, che fa la parte del colto cameriere islandese
Fernando nell'ottimo film di Soldini "Pane e tulipani".
Anche l'accento penso (mi immagino) che sia lo stesso.
Ciao,
Epimeteo

 tutto.
Ma che cosa sta succedendo al titolo di questo filone?
Chi lo sta scardinando?
Epimeteo

¦ Anche l'accento penso (mi immagino) che sia lo stesso.
Non conosco il film, né i personaggi che citi, ma t'assicuro che
l'taliano di Wolfgang è fluido, oltre che colto, benché con l'accento
inevitabilmente ... inevitabilmente crucco, ecco ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Chi lo sta scardinando?
Tutta colpa mia. E di Wolfgang ;))
Salvo errori e omissioni ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Tutta colpa mia. E di Wolfgang ;))
La vera colpa è del carattere a otto bit, nella fattispecie della
«e» accentata, messa nel titolo da Giovanni Neiman. Pertanto già
nel primo post del filone, le ultime due parole, «nella» e «faq» si
trovavano unite. E nel seguito è sporadicamente scomparso qualche
spazio oppure s'è aperto uno in luoghi in cui non ce ne voleva.
Sia pure ora l'ennesima volta che discutiamo questo dettaglio
tecnico, non si può a sufficienza ripetere il consiglio di
rinunciare negli elementi di intestazione, cioè in From, To,
Subject, Organization ecc., a qualsiasi carattere a otto bit,
sostituendo gli accenti con apostrofi. Eccone una lista completa:
  ¡ ¢ £ ¤ ¥ ¦ § ¨ © ª « ¬ ­ ® ¯ ° ± ² ³ ´ µ ¶ · ¸ ¹ º » ¼ ½ ¾ ¿
À Á Â Ã Ä Å Æ Ç È É Ê Ë Ì Í Î Ï Ð Ñ Ò Ó Ô Õ Ö × Ø Ù Ú Û Ü Ý Þ ß
à á â ã ä å æ ç è é ê ë ì í î ï ð ñ ò ó ô õ ö ÷ ø ù ú û ü ý þ ÿ
in cui il primo carattere, cioè quello invisibile, è il cosiddetto
«non-breaking space», lo spazio inseparabile in fin di riga, segno
molto utile per impedire che in espressioni come «5 km» il numero
si stacchi dall'unità.
Ciao, Wolfgang

 benché con l'accento inevitabilmente ... inevitabilmente crucco, ecco ;))
Rosso come un granchio per l'imbarazzo causato da tanti lusinghevoli
elogi e immeritati (BTW, dov'è finito Paolo Bonardi dagl'Ineffabili
Modi e Insostenibili?), confesso che la mia ovvia incompetenza
fonetica mi lascia alquanto preoccupato. Tante notti insonni,
passate con l'approfondito studio della fonetica, un mero spreco
di tempo?
Prima d'entrare in merito, sia osservato che da caratterizzazioni
generalizzate tipo «accento crucco», pur non sentendomene affatto
offeso, non riesco a ricavare nulla di utile. Quelli di cui avrei
bisogno, sono invece esempi specifici, di cui l'unico per il momento
a mia disposizione è la «cadenza tetessca» di cui parlasti nel tuo
post precedente quello di Etimeteo. Cerco di analizzarlo un po'.
Una delle caratteristiche più vistose sarebbe dunque la
desonorizzazione della [d] e forse pure delle altre consonanti
occlusive sonore. Finora mi sono reso conto di tale desonorizzazione
solo davanti a una liquida, cosicché la differenza tra «grasso»
e «crasso» o «dramma» e «trama» non è sempre ben percepibile. Il
fatto che tale vizio interessi anche gli occlusivi intervocalici
mi è invece nuovo. È particolarmente interessante perché significa
che anche la mia pronuncia tedesca è tutt'altro che perfetta.
L'altro difetto fonetico esemplificato dall'aggettivo «tetessca»
è il raddoppiamento della [s] davanti a [k]. Visto che la fonetica
tedesca non conosce affatto alcun raddoppiamento consonantico, mi è
costato qualche fatica imparare a renderlo abbastanza bene nei casi
in cui la lingua italiana lo richiede. Che adesso io sia perfino
in grado di produrlo in altre posizioni è indubbiamente uno strano
ipercorrettismo di cui mi devo sbarazzare il più presto possibile.
Mi faresti un gran piacere se sapessi indicarmi ulteriori errori di
pronuncia.
Ciao, Wolfgang

 pronuncia.
Perché non ti registri mentre leggi, per esempio, la prima pagina de "I
Promessi Sposi"?
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


¦ pronuncia.
... e dunque non saprei davvero come indicarti quelli che tu definisci
(forse impropriamente) errori di pronuncia. Io -davvero- non te ne
sento: sento solo la tua -per me ovvia e inevitabile- cadenza ...
cadenza tetessca, ecco ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦  Buona domenica Mariuccia!
Buona notte, ormai :))
E comunque, buon inizio di settimana (se leggerai solo domattina).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ La vera colpa è del carattere a otto bit, 
Visto che non avevo capito nulla?
Avevo attribuito l'osservazione di Epimeteo al contenuto super-ottí
dei post; solo ora, a seguito del tuo intervento, mi rendo conto che
invece il problema sta nel titolo, o subject che dir si voglia.
A mia parziale giustificazione, devo precisare che io i titoli li
visualizzo normalmente e senza caratteri strambi, dunque m'era
sfuggito il problema di fondo.
Resta comunque valido il suggerimento di evitare accenti, e simboli, e
diacritici vari nei titoli dei post e nelle intestazioni in genere.
Ti ringrazio per aver ripreso l'argomento e per le spiegazioni,
ripetute ma sempre necessarie, come abbiam potuto constatare.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 vista
Parrrdon?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 cinematografico che sia :((
Fosse per te, Anthony Hopkins avrebbe dovuto fare il pastore in quel del
Galles e Laurence Olivier il pastore anglicano?
[...]
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"


 Parrrdon?
Te lo spiego io che sono il piů grande mariucciologo vivente: voleva
dire che la sua scrittura italiana č andata migliorando a udito... :-PP
Epimeteo

¦ dire che la sua scrittura italiana è andata migliorando a udito... :-PP
Pensa che avevo scritto " ... a vista d'occhio" ;))
Poi ho ritenuto prudente eliminare l'occhio e la vista ha comunque
fatto la sua parte.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.redvenezolana.net/
http://www.elcastellano.org/

¦ "rapidamente", 
Ma era proprio questo concetto, che io intendevo esprimere. 
Ho poi mutilato la locuzione perché in quel contesto l'occhio mi
pareva ... eccessivo, ecco  :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 fatto la sua parte.
Beh, "a vista d'occhio" mi sembra un modo piů espressivo per dire
"rapidamente", cosa che non succede, per mantenere il parallelismo, con
"a udito d'orecchio".
Ciao,
Epimeteo


Meno male che non abbia scritto l'espressione francese : à vue de nez (a 
vista di naso).
Vista cortissima in Francia, eh !
Jacques 

¦ Jacques 
Ben riletto.


 pagina de "I Promessi Sposi"?
"Qvel raamo del laago di Komo ..."
