Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Traduzione dei nomi

PErato con un nuovo 3ad, che prende tuttavia le mosse  da HP e la
traduzione...
PEr porgere un quesito:
Che ne pensate del fato di
tradurre i nomi dei personaggi e dei luoghi?
Personalmnete io sono
sempre stato radicalmente contrario: anche da piccolo ho sempre desiderato
conoscere il suono dei nomi in lingua originale, a costo di non capire il
significato.
Anzi, benche' inelegante, X me la soluzione ideale sarebbe
i nomi in originale, e la prima volta che compaiono, metter euna nota
apie' di pagina col loro significato.
Fatemi sapere il vostro pensiero
-- 
Salkaner il sondante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:217Z172Z208Z30Y...@usenet.iol.it...

la penso come te

tradurre i nomi dei personaggi e dei luoghi?
Il problema e' piuttosto complesso, e non credo sia possibile dare una
risposta generale.
E' ormai, e per fortuna, da decenni che si evita di tradurre i nomi di
persona in italiano (obbrobri come Francesco Bacone, Tommaso Moro,
ecc... oggi sono anacronistici, mi auguro), e questo vale per le
persone reali come per i personaggi di un romanzo.
I problemi pero' che si possono porre sono due: se questi nomi non
sono nomi veri e propri, ma piuttosto degli epiteti? E qual e' il tipo
di lettore a cui si sta rivolgendo l'autore?
In soldoni, un bambino ci dovrebbe guadagnare qualcosa a trovar
scritto Cendrillon o Aschenputtel  al posto di Cenerentola o
Biancaneve? 
IMO il punto fondamentale da tenere in considerazione e' proprio qual
e' il tipo di pubblico a cui si sta rivolgendo l'autore, e qual e' il
messaggio che l'autore vuole comunicare a quel pubblico attraverso
quel nome.
BtB
-- 
"I want to break out -- to leave this cycle of infection and death. I want
to be taken in love: so taken that you and I, and death, and life, will be
gathered inseparable, into the radiance of what we would become. . . ."
(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

 a pie' di pagina col loro significato.
Condivido perfettamente!
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!

 persone reali come per i personaggi di un romanzo.
E non dimentichiamoci Nuova York. Il Messaggero Veneto ha continuato
indefesso con Nuova York fino agli anni Ottanta. 
Ma anch'io prenso che il problema della traduzione dei nomi sia piu'
complessa di quanto non appaia. In fantascienza, poi, e' ancora peggio.
Se l'ambientazione e' esplicitamente anglosassone, ok. Ma se si tratta
della Cultura, be', il discorso si fa molto piu' spinoso. Non solo devi
tradurre i nomi delle navi (ovviamente), ma poi cominciano ad esserci
alieni che si chiamano "Colonel Alien-Befriender (first class) Fivetide
Humidyear VII of the Winterhunter tribe", e li' si' che si vede chi e'
un vero traduttore... 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 sempre stato radicalmente contrario:
concordo.
--
Max Licari
"Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo"

 tradurre i nomi dei personaggi e dei luoghi?
Sostanzialmente sono d'accordo con Byron.
Ritengo che una traduzione debba essere "quanto possibile" completa. Nel
senso che (detto a grandi linee e tagliato con l'accetta) quello che e'
scritto _nella lingua originale_ va trasformato nel suo equivalente
nella lingua di destinazione.
Ora, un nome _proprio_ (tipo "Harry Potter", per intenderci), non fa
parte della lingua originale (neppure quando avrebbe un significato) e
quindi non ha troppo senso tradurlo del tutto (siamo tutti d'accordo,
credo, che "Enrico Vasaio e il calice di fuoco" sarebbe un titolo un po'
particolare). 
Ma i soprannomi, o i nomi che "hanno un significato" andrebbero
tradotti. Se un inglese, leggendo "Strider", pensa ad un individuo che
cammina a grandi passi, non cosi' e' per un italiano... non per la
maggior parte, quantomeno (se poi "Granpasso" sia la traduzione piu'
giusta non so, ma e' giusto cercarne una). 
E siccome la traduzione si fa, in linea di massima, per chi la lingua
originale non la conosce (perche' altrimenti potrebbe benissimo leggersi
l'opera in originale) a mio giudizio e' giusto tradurre "quante piu'
cose possibili" e sforzarsi di utilizzare i termini che possano destare
nel lettore le "associazioni di idee" il piu' vicine possibile a quelle
che nascerebbero in un lettore della lingua originale.
Analogamente per quanto riguarda i nomi di luoghi. Se sono accozzaglie
di suoni senza senso (tipo Ankh-Morpork o come diavolo si scrive) tanto
vale lasciarle come sono. Se hanno un significato (tipo "colline
metallifere", "alpi marittime" o "Castelnuovo" tanto per intenderci)
andrebbero tradotte per rendere quel senso anche ai lettori che la
lingua originale neppure sanno dove sta di casa.
Quanto alle note a pie' di pagina, personalmente, le detesto. Andrebbero
limitate, e se se ne potesse fare del tutto a meno sarebbe meglio
ancora, perche' a mio giudizio interrompono la lettura e la
concentrazione e "spezzano" la narrazione. Al piu', se il traduttore
sente la necessita' di spiegarsi (o giustificarsi ^_-), puo' aver senso
una unica nota introduttiva con le spiegazioni delle scelte fatte dal
traduttore (tipo quella in apertura di ISDA o di Dimenticato re Gudu',
per intenderci). Almeno quella non interrompe nulla e non da' fastidio.
Il guaio e' quando un traduttore si trova a dover tradurre un pezzo in
lingua in cui compaiono parti in italiano (ovviamente parlo di qualcuno
che traduca da un'altra lingua verso l'italiano). In quei casi e'
costretto a ricorrere all'odiosissima nota "in italiano nel testo" dalla
quale non esiste via di fuga ^_-
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 quale non esiste via di fuga ^_-
No, no, tranquillizzati. Non c'e' un editore di narrativa in Italia che
non preferisca essere scuoiato vivo che mettere una nota a pie' pagina:
a me, in tutta la mia carriera, me ne hanno fatte passare credo due, e
adesso che sono piu' esperta, so che avrei potuto evitarle. 
Quello che il traduttore non riesce a spiegare _nel testo_, si toglie.
Punto e basta. 
Terry Pratchett e' un caso a parte, ovviamente. :-)


Punto e basta.
(Un brivido tremendo mi corre lungo la schiena)
Anna, mi stai sempre +
convincendo a leggere i libri in lingua originale.
(il problema e': e
che fo per gli autori tedeschi?)
-- 
Salkaner l'angosciato


 convincendo a leggere i libri in lingua originale.
Be', il problema sorge quando uno la lingua originale non la sa. La
traduzione serve a quello. Secondo te, se tu ti trovassi in America
senza nulla da leggere tranne una traduzione inglese della Divina
Commedia, la leggeresti pensando di non perdere nulla? 


Commedia, la leggeresti pensando di non perdere nulla?
Per quel che
c'e' da perdere (si vede che non amo Dante? :-D )...
CMQ chiaro che
tradotto perdi qualcosa.
Ma non pensave di perdere _cosi' tanto_!
--
Salkaner il rassegnato


 Ma non pensave di perdere _cosi' tanto_!
Non perdi cosi' tanto. Perdi le note a pie' pagina, che nell'originale
_non ci sono_. 


_non ci sono_.
NO: mi perdo i nomi originali, che nell'originale ci
sono.
(e pure quelli in italiano)
-- 
Salkaner il purista (sic!)


 c'e' da perdere (si vede che non amo Dante? :-D )...
Pentiti, reprobo. Siamo tutti figli di Dante. Il più grande poeta della
storia umana. Ed è italiano. Pensa, abbiamo elargito al mondo il più grande
genio poliedrico della storia, Leonardo; il più grande pittore, Michelangelo
Merisi; il più grande leccaculo, Emilione. Peccato non aver potuto fare
altrettanto con la SF. Che mi risulti Dick, Heinlein, Banks non sono
italiani! ;-)))


 (e pure quelli in italiano)
Questo no. 


Questo no.
E' vero: non le perso. Ma non saprei che ci sono.
--
Salkaner il purista


 particolare).
sě, ma in fondo, che ci sarebbe di male?
Harry Potter per i bambini inglesi suona esattamente come "Enrico Vasaro", o
"Vasari", che č il cognome italiano equivalente a "Potter".
Ora, siccome i romanzi sono ambientati in Inghilterra, condivido che almeno
i nomi dei protagonisti siano stati lasciati inalterati.
Ma in un'ambientazione piů in generale "fantasy", come la Terra di Mezzo,
insisto che tutti i nomi debbano essere tradotti. Con buona pace dei
traduttori, che si lascino lavorare tranquillamente.
Tanto qualche eterno insoddisfatto si trova OGNI VOLTA che si prendono delle
decisioni, č inevitabile.
In conclusione, se siete davvero dei "puristi", imparate le lingue e leggete
tutto in lingua originale. Certo, anche il Russo: altrimenti con "Guerra e
Pace" come la mettiamo? Non vorrete mica vivere tutta la vita con l'atroce
sospetto di aver perso qualche sfumatura del romanzo originale?
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
sto leggendo: "Il Ciclo di Conan", di R. E. Howard
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)

adesso che sono piu' esperta, so che avrei potuto evitarle. 
Ma come mai sono cosě odiate dagli editori? Creano qualche difficolta'
d'impaginazione, sono odiate dai lettori, o qualche altro motivo?
Byron


 apie' di pagina col loro significato.
Io sono TOTALMENTE d'accordo con te Salkaner...
Non potete immaginare kuanto mi possano aver fatto SKIFO certe traduzioni
letterali nel libro "La citta' delle Ombre", a partire dal titolo:
(Shadowdale signifika Valle d'Ombra!!!!!!)
Kmq la + eclatante è stata Storm Silverhand, ke è diventata.... Bufera dalli
mani d'argento!!!!!!!!!!
Jaxarle, Lord of Translation

 apie' di pagina col loro significato.
Secondo me sono da evitare il più possibile, tranne nei casi estremi in cui
sia impossibile rendere nella nostra lingua un gioco di parole ed esso sia
fondamentale nell'economia della storia.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

apie' di pagina col loro significato.
Hmmm.. dipende, se sono semplicemente nomi propri senza alcun particolare
significato allora li lascerei come in originale, se invece hanno un signficato
particolare (tipo Mountain of Doom e cosi' via) allora sono per la traduzione
e' vero che in lingua originale ha un senso piu' "misterioso" ed esotico, ma
d'altra parte tale significato nel romanzo originale non l'aveva.
                                Range your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

sospetto di aver perso qualche sfumatura del romanzo originale?
Non giriamo  il coltello della piaga,che tutte le opere di Ende che ho
letto... brrrr.. :-)
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 d'impaginazione, sono odiate dai lettori, o qualche altro motivo?
C'era la spiegazione nell'intervista a Dobner di cui si parlava qualche
giorno fa, se ricordo bene.
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 che fo per gli autori tedeschi?)
Ovvio: impari il tedesco ;-)
Ciao,
Anna (che il tedesco a un certo punto lo sapeva anche bene, ma
non e' mai riuscita a leggere un solo libro in tedesco. Ok, ho
letto il Manifesto del Partito Comunista, ma non e' un libro, e'
un opuscoletto...)
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

mani d'argento!!!!!!!!!!
Se vuoi i nomi originali 
Amazon.co.uk
 e' pronta a venderti il libro, se non 
puoi leggerlo in l.o perche' ti preoccupi di avere il nome in inglese ed
il resto in italiano ?
                                      Rage Your Dreams


tradurre i nomi dei personaggi e dei luoghi?
Sono contrario alle traduzioni di questo genere, profondamente
contrario. Come lo sono a quelle geografiche sugli atlanti.
Devo pero' ammettere che talvolta un nome e' scelto proprio per il suo
significato e in tal caso se non si conosce la lingua d' origine non
si coglie questo aspetto. Mi piacerebbe che i nomi fossere mantenuti
nella forma originale con delle note in fondo al libro con le relative
traduzioni.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 apie' di pagina col loro significato.
Bof.... le ho sempre detestate 'ste noticine che spezzano la lettura e il
senso di meraviglia in cui il lettore s'e' calato.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)

 quale non esiste via di fuga ^_-
Mi son chiesto piu' di una volta: e' davvero necessario mettere una nota del
genere? Cosa mi cambia se vengo a sapere che era scritto in italiano
nell'originale?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.

 Fatemi sapere il vostro pensiero
Sono _completamente_ d'accordo. L'esperienza di ISDA docet.
Ciao!
-- 
Fea Palantir --- Lo IAFo invisibile n°102
Leggi le FAQ di it.arti.fantasy
Sul sito ufficiale -->
http://digilander.iol.it/itartifantasy/

 nell'originale?
Beh. Cambia perche' sai che l'autore si riferiva direttamente alla
tradizione italiana.
Se l'autore originale ha scelto di utilizzare un termine o un'espressione
straniera c'e' un motivo.. se tu leggi il testo senza notare questa
discrepanza non te ne rendi conto. Ora, finche' e' "le donne, i cavallier,
l'arme, gli amori le cortesie, le audaci imprese io canto" oppure : "ah!
italia: mafia! pasta! pizza!" se ne accorge chiunque, ma in altri casi la
'citazione', letteraria o culturale, puo' sfuggire..
Ihc' Che furo al tempo che passaro i mori d'africa il mar, e in francia
nocquer tanto :)
: 
http://www.liberliber.it/biblioteca/a/ariosto/index.htm
[versione gratuita e legale dell'orlando furioso, per pc :) ]

 quale non esiste via di fuga ^_-
Questa mi era sfuggita. Ovviamente no, non e' necessario. Tutto quello
che si fa e' correggere l'italiano (gli anglosassoni non sono in grado
di scrivere nulla in italiano, neanche una parola, senza sbagliare. Nel
libro che sto traducendo ci sono gli "angeli rebelli", per esempio). 



ci ho provato, una volta. Ho smesso dopo 2 settimane dalla
disperazione :-/


il resto in italiano ?
1 Perche' ci tengo a sapere come suona il nome in originale.
2 perche' se ne parlo con uno straniero vorrei avere i punti di
riferimento corretti
3 perche' se ci sono dei giochi di parole coi nomi, e io magari ho
solo una conoscenza scolastica della lingua, ci terrei a vederli
TI sembra poco? 
(soprattutto ci tengo al punto 2)


 Sono _completamente_ d'accordo. L'esperienza di ISDA docet.
Uhm.... non capisco. Cosa intendi per ISDA insegna? A me sembra che la
traduzione dei nomi sia ottima: Granpasso, Gran Burrone, Bosco Atro.... Cosa
c'e' che non ti piace?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Oh oh! Mi e' scappata una porretta! -

 tradurre i nomi dei personaggi e dei luoghi?
Penso che bisognerebbe lasciare l'originale.
La tua proposta di mettere una nota col significato mi sembra un'ottima
idea.
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.org
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.iol.it/Icavalieri/
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"

TI sembra poco? 
No, per questo se ti interessano cio' dovresti leggere in l.o.


No, per questo se ti interessano cio' dovresti leggere in l.o.
Ove vale la pena  e ne sono in grado lo faccio


c'e' che non ti piace?
Anche a me "gran burrone" ha sempre fatto schifo. E? un nome che evoca
luoghi tetri e pericolosi, anziche' un figugio nascosto. Meno peggio
Forraspaccata


d'impaginazione, sono odiate dai lettori, o qualche altro motivo?
Io le adoro (Vance docet).
Non so: a me fa piacere interrompere le lettura lineare del testo per
seguire per un po' la via parallela tracciata da una nota. Sia che
questa sia dell'autore, sia che l'abbia inserita il curatore o il
traduttore o qualunque altro personaggio...
Non so, lo ripeto: mi pare in genere intrigante come possibilita' di
lettura. Un po' come andare avanti tenendo d'occhio altre
possibilita'.
ciao
Fritz
che ama i libirinti

Punto e basta. 
ARGH!!
Sostanzialmente, mi trovo d'accordo con la posizione di Claudia: anche
per me, tutto quello che in lingua originale ha un significato andrebbe
tradotto.
Se questo non fosse possibile, pero`, non si puo` mettere un glossario o
qualcosa di simile in fondo al libro, come e` stato fatto per Banana
Yoshimoto e le spiegazioni dei cibi citati nei suoi racconti?
Anthea 

 il resto in italiano ?
 Io posso BENISSIMO leggermelo in lingua originale.
La mia non era una "preokkupazione", ma solo una konstatazione...
Sai dopo 11 anni di Gdr vedersi Bufera dalle mani d'argento non è una bella
kosa......
Jaxarle, Lord of Translation

 Yoshimoto e le spiegazioni dei cibi citati nei suoi racconti?
Si', ma non t'illudere che in questo modo stai in qualche modo
recuperando quello che si e' perso. 
Una traduzione non e' l'originale. Ne e' un'ombra - a volte una pallida
ombra. Mettetevela via: se volete leggere il libro vero, leggete
l'originale. Tutto il resto e' un meno peggio. 
Oh, a volte e' una cosa completamente diversa: per esempio la traduzione
di Fitzgerald del Rubayat di Omar Kahyyam e' una bellissima poesia, ma
se andate a cercare una delle quartina di Fitzgerald su una traduzione
filologicamente corretta di Kahyyam, non la trovate. La celeberrima
The Mobile Finger Writes, and Having writ,
Moves on, nor all your Piety nor Wit
Shall induce it to cancel half a Line
Nor all your Tears wash out a Word of It
per esempio, in una versione filologica non la trovate. Ne trovate
alcune che le assomigliano, ma questa non c'e'. 
E allora, i concetti e i sentimenti del Rubayat di Fitzgerald erano gli
stessi di Kahyyam? E Kahyyam, come la pensava? Fitzgeral ha davvero reso
lo spirito ironico e blasfemo, la malinconia e la serenita' di Khayyam,
che pero' le traduzioni fedeli non riescono a renderci? O sono farina
del suo sacco? Se potessimo leggere Kahyyam nell'originale, ci
assomiglierebbe? 
Non lo so. Non sapendo il persiano, posso solo apprezzare Fitzgerald, ma
Khayyam non lo conosco. 


 apie' di pagina col loro significato.
si, specie se esiste qualche significato allusivo nel nome come spesso
avviene
fangorn
io non domando mai a che razza appartiene un uomo, basta che sia un essere
umano, nessuno puo' essere qualcosa di peggio.

kosa......
Se la traduzione e' corretta (Tempesta Mano d'Argento - sarebbe probabilmente
stato meglio) non vedo quale sia il prolema. Per un inglese "Storm Silverhand"
e' un soprannome composto da parole di uso comune, non e' un nome
particolarmente esotico - quindi anche la traduzione non deve esserlo


 nell'originale?
Beh, qualcosa cambia. Perche' se l'originale era tutto scritto in
(facciamo per dire) russo, con una sola frase in italiano, quella frase
si distingueva chiaramente dal resto e suscitava una sensazione diversa
da quella che suscita in un lettore italiano una frase italiana in mezzo
a tante altre frasi italiane. 
Tanto per fare un esempio, mi e' capitato di vedere in inglese una bella
porzione di "Titanic". Ad un tratto, un personaggio (un emigrante
italiano della terza classe) dice "porca puttana" (con perfetta
pronuncia italiana, fra l'altro). Fa un certo effetto, perche' in mezzo
ad un film interamente recitato in inglese suona proprio come una frase
"straniera", mentre suppongo che nella versione doppiata non si notasse
piu' di tanto.
Mio cognato sostiene che la politica dei doppiatori italiani, per le
frasi che nella versione originale sono in italiano oppure con accento
italiano, e' di doppiarle con forte accento regionale (quasi sempre
siciliano) per farle risaltare. Ma non so se sia vero.
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 idea.
Dipende molto dal libro. Leggete "la collina dei conigli", in Italiano e in
Inglese. I nomi dei protagonisti non sono solo tradotti, ma addirittura
cambiati, ed e` una traduzione _perfetta_ (IMHO). Tanto che mi piace piu` il
libro in Italiano che l'originale...
              Romano 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71
Sto leggendo: A Game of Thrones, George R.R. Martin
 
 
 
 
 
 
 

 disperazione :-/
Come mi piacerebbe fare lo stesso. E invece mi tocca... E tra un pó 
arriva il peggio (ad aprile, le tasse, ... aiuuuuuuuuuto).
Peró ho un bel libro della McCaffrey in tedesco (applicheró il metodo 
Vacca) e conto di comprarmi capitan orso blu in originale (Die 13 1/2 
Leben des Käptn Blaubär).
Il problema vero é che non é un problema. Non credo che ci siano 
moltissimi autori tedeschi in grado di interessare un fs-ofilo 
italiano, tolto Ende ovv. Anche qua SF e Fy sono totalmente american-
oriented
Ciao
-- 
Il Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de

 italiano, tolto Ende ovv. Anche qua SF e Fy sono totalmente american-
Andreas Eschback (sp), un miliardo di tappeti di capelli. Non so se mi sia
piaciuto tanto il finale, ma e` un bel libro. FS, comunque.


 Forraspaccata
Questo "meno peggio" significa che preferisci Rivendell, giusto?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)

 seguire per un po' la via parallela tracciata da una nota.
A ripensarci.... io cercai la versione de "Lo Hobbit annotato". Forse le
note non sono poi cosi' spiacevoli ma in seconda lettura.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"

 Sto leggendo: A Game of Thrones, George R.R. Martin
E bene fai! ;-)
--
Max Licari
"Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo"

Nor all your Tears wash out a Word of It
Bella, davvero. ^__^
Ho insistito proponendo una soluzione forse banale, quella del
simil-glossario, perche`, comunque, dare la parola al traduttore puo`
permettergli di spiegare come ha percepito lui le cose. E, ne sono
convinta, e` molto piu` di quanto potrei comprendere io del testo.  ^__^
Ovvio che mi affido alla sua sensibilita`, alla sua capacita` di
inserire il libro in un certo contesto liguistico e culturale piu` ampio
(chissa` quanti giochi di parole, frasi idiomatiche e riferimenti mi
perderei comunque, anche leggendo in lingua) e di non stravolgere le
cose. Ma in molti casi non posso fare diversamente: al massimo posso
chiedere a qualche amico che ne sa piu` di me un parere sulla
traduzione.
Ciao,
Anthea
P.S. Domanda stupida: da quali lingue traduci? Perche` ho capito bene,
sei una traduttrice, vero?  ^__^
--
Anthea
(AntheaEtHushmailPuntoCom)

parte della lingua originale (neppure quando avrebbe un significato) 
... neppure quando _avesse_ un significato ... 
Claudia almeno tu non mi sbagliare i congiuntivi ^___^
Per quanto rigurda l'oggetto della discussione personalmente sono
d'accordo con Salkaner: nomi non tradotti nel testo e, se c'e' la
necessita', nota a pie' di pagina con la traduzione spiegazione.
Se gli editori odiano tanto le note va bene anche una pagina di
spiegazione in fondo al libro.
Bye
-- 
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Sto leggendo: A Storm of Swords
Rimuovete LA_MALEDIZONE dal mio indirizzo per rispondere via mail
I have sinned enough against the world, teaching 
magic to a kender would ensure my damnation
[Dragons of summer flame]

Questo "meno peggio" significa che
preferisci Rivendell, giusto?
Naturalmente ^___^
-- 
Salkaner il
purista
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Claudia almeno tu non mi sbagliare i congiuntivi ^___^
Spiacente ma ho ragione io. Sarebbe stato sbagliato se avessi scritto
"neppure SE avrebbe...". Ma con "quando" il condizionale e' permesso.
:PPPPPPPPP
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 
Andro` controcorrente, ma non mi sta piacendo poi tanto. Troppo lento per i
miei gusti; il Lem del fantasy... personaggi tridimensionali, trama molto
(troppo?) intrecciata, ottime idee... ma 'sto inverno "is coming" da 600
pagine e ha dato solo un morsetto, le pagine di Sansa le brucerei
direttamente, c'e` troppa poca Ayra... onestamente, magari NCUCDF, ma mi sta
costando finirlo (ed e` solo il primo). 
                  Romano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71


 piaciuto tanto il finale, ma e` un bel libro. FS, comunque.
OK, Ende, Eschback, siamo a due... vince ancora la traduzione.
A proposito, era Solaria ma nn mi ricordo il numero. Mi ricordo solo di 
averlo visto ma di aver esaurito lo spazio nel bagaglio a mano. Qlcn sa 
dove reperirlo, in Italiano?
Ciao (tipico saluto tedesco)


 costando finirlo (ed e` solo il primo).
Quello intero, in inglese, mi pare di capire dalla tua firma :)
Comunque, in una saga prevista, ora come ora, per occupare sei libri forse
sette, e' comprenisibile che il primo sia piu' lento degli altri, un po'
introduttivo, no?
Mi spiego: a me e' piaciuto molto, ma i successivi di piu'. Aumentano gli
eventi, aumentano i personaggi (e viene restituita un immagine piu'
oggettiva di westeros e di alcuni protagonisti) e c'e' anche piu' Arya.
Tendenzialmente ti consiglierei di provare anche il secondo, se hai tempo.
Ihc'
P.S. ..sei sempre in Spagna, vero?

 possibilita'.
Io mi sto seriamente iniziando a chiedere come fosse leggere un 
manoscritto glossato e se sia utile ripristinare l'uso (in alcuni casi le 
note occupano piu' spazio o sono piu' importanti/interessanti del 
testo...) :P
Su un discorso a parte, le note ipertestuali sembrano avere un notevole 
successo...

 lingua originale neppure sanno dove sta di casa.
	Eh... sai che massacro tradurre una mappa, si? 	Un quantitativo 
spropositato di toponimi ha un significato - o meglio, praticamente tutti 
avevano in origine un significato, solo che in alcuni casi e' andato 
perduto ("Tevere", "Milano", "Aosta") o e' impraticabile in una 
traduzione ("Senigallia" = "Citta' o insediamento dei Galli Senoni", 
"Napoli" = "Civitanova" o "Citta' nuova"???).
	E comunque in questo caso "Nuova York" e' corretto - e poi rimane 
il dubbio sull'origine di "Oxford"...
	Secondariamente, da un punto di vista teorico tradurre certi 
toponimi e' legittimo se non necessario nelle opere fantasy. Non a caso 
Tolkien presentava spesso i nomi in "lingua originale" accanto alle loro 
"traduzioni" in inglese - non mi riuscirete *mai* a convincere che gli 
abitanti di "Waterdeep" chiamino la loro citta' nella loro lingua con lo 
stesso identico termine (e magari anche la stessa pronuncia) dei lettori 
americani!
	Certo che da qui a chiamare "Shadowdale" la "Citta' delle Ombre", 
o "Tantras"... beh, non mi fate pensare a Tantras e a quei libri! ^^;;;;
	Per il resto, evito accuratamente di intromettermi nel discorso 
che suscita angosciosi ricordi di strane et inusitate materie d'esame... 
:)
-- 
sparsa anime fragmenta recolligam

 scrittore credo russo, autore di Solaris
POLACCO!!!



Ehm... il titolo era "miliardi di tappeti di capelli" (non un miliardo)...
Comunque era il Solaria n.13 uscita di Gennaio 2001
--
Altair Par IAFo #164 (togli "NS-" dal mio indirizzo per scrivermi)
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes

ancora peggiori)
Ad esempio i "Planes" vengono tradotti con "Pianure" ottenendo il
risultato che gli dei vivono nelle Pianure.
Di conseguenza il Prime Material Plane diventa la Prima Pianura
Corporea.
Stendiamo un velo pietoso :°°°°°°°(


 P.S. ..sei sempre in Spagna, vero?
Ąpor supuesto!


A me non e' mai dispiaciuto anche se preferisco Forraspaccata.
Perche' non "ripa discoscesa"? 
^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

POLACCO!!!
mi viene in mente il treadh di it.cultura.fantascienza su Somtow... ^___^


 mi viene in mente il treadh di it.cultura.fantascienza su Somtow... ^___^
Non lo ricordo. 


 mi viene in mente il treadh di it.cultura.fantascienza su Somtow... ^___^
Dove Somtow in persona ha risposto indicando la sua nazionalita' <g>
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 ^__^
Perche' una commistione dantolkeniana sarebbe perlomeno inquietante? :P
Ho come il sospetto che certi studi hanno influenze deleterie sulla 
psiche umana... Non riesco a spiegarmi come faccio a ricordare certe 
cose... ^^;
-- 
"cosě, giů d'una ripa discoscesa,
trovammo risonar quell' acqua tinta,
sě che 'n poc' ora avria l'orecchia offesa."
		[Inferno, XVI, 103-105]

Non lo ricordo. 
1) "Rama" citando il romanzo Aquiliade (l'Impero Romano che scopre l'America, 
   pubblicato su Urania) dice che l'autore era un giapponese
2) "Nettuno" lo corregge, dicendo che l'autore (Somtow Sucharitku) e' un 
   coreano
3) Somtow Sucharitku  li informa che lui e' in realta' un tailandese... ^__^
                                         Rage Your Deams


 Ąpor supuesto!
? Beh. :) ho capito il senso.. ma non la risposta :) ("Ben supposto"?^__^)
Ihc'

 ? Beh. :) ho capito il senso.. ma non la risposta :) ("Ben supposto"?^__^)
No, no. č "per supposta!"
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 3) Somtow Sucharitku  li informa che lui e' in realta' un tailandese... ^__^
?? ma... e' intervenuto di persona su un newsgroup italiano? ^^;;;

 ?? ma... e' intervenuto di persona su un newsgroup italiano? ^^;;;
Si', ti ricordi quando quel tizio dell'isola di Skye e' intervenuto
appena io ho menzionato il nome del suo paesino? Diverse persone hanno
dei motori di ricerca che gli segnalano ogni post con una particolare
stringa. Per quello, quando si vuole parlare di qualcuno senza che gli
agenti di quel qualcuno ti calino addosso rapidissimi, si dice, per
esempio, Sc*ent*l*gy. 




Esatto. Non mi e' parso che il newsgroup abbia reagito, ma e' intervenuto in
italiano.
Comunque e' accaduto tre giorni fa, quindi puoi trovarne tranquillamente
traccia anche su mailgate.
Per la serie... attento a parlar male della gente che magari ti ascolta!


 esempio, Sc*ent*l*gy. 
Come per V**n* B***a, giusto? :)
M.
P.S.: Per chiarire, V.B. e' una persona non nominabile pubblicamente che ha
scritto un libro da non nominare pubblicamente in un genere da non nominare
pubblicamente che pare faccia di tutto, anche cose poco lecite, per
pubblicizzare la propria opera.


 pubblicizzare la propria opera.
Esatto. E sai che io ogni tanto lo tiro giu', quel libro, ci do'
un'occhiatina e mi consolo... :-))


 Per la serie... attento a parlar male della gente che magari ti ascolta!
Parole sante. :-)
Su Usenet nessuno e' al sicuro. 


Odierai Martin in modo tremendo. :)
And who are you,' the proud lord said, 'that I must bow so low?' 
Only a cat of a different coat, that's all the truth I know. 
In a coat of gold or a coat of red, a lion still has claws. 
And mine are long and sharp, my lord, as long and sharp as yours. 
And so he spoke and so he spoke  that Lord of Castamere, 
but now the rains weep o're his hall with not a soul to hear. 
Yes, now the rains weep o're his hall with not a soul to hear...
 

 Odierai Martin in modo tremendo. :)
Diciamo che e' un crescendo. Su un'altra lista hanno suggerito che dopo
il sesto libro o quello che e', Martin ne scrivera' un altro: ottocento
pagine di cenere sollevata dal vento e spostata qua e la' fra mucchietti
di ossa. 


cose... ^^;
La mia prof di italiano del liceo mi fece imparare a memoria tutto il
primo canto della Divina Commedia...


traccia anche su mailgate.
Non stavo seguendo il thread in questione... ma ora che me l'hai detto
ho controllato... e' vero... WOW
Altair Par IAFo #164
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
Dato che sto provando ad usare un altro newsreader, vi sarei grato se mi comunicaste qualsiasi problema vi capiti di notare nei miei post.
Grazie

 di ossa.
Sigh.. :,,-\
Beh. d'altra parte, preferisco lui ad altri autori che forzano le cose in
modo opposto..
Cmq, approfitto per chiedere una cosa a voi che avete letto tanta sf: il
libro di martin precedente a asoiaf, se non sbaglio, era sf. L'avete letto?
e' interessante?
--
Ihc'Naib Zymeon
One day a tortoise will learn how to fly. [Terry Pratchett]
"Ripeto: riconosco il valore "sociale" di razza.." [Kralizec il Faltyn]

 e' interessante?
Martin ha scritto parecchio, ma a mio modesto parere, nulla e' neanche
lontanamente al livello di ASoFaI. Alcuni erano fastidiosamente morbosi,
come Fevre Dreams (non ricordo il titolo italiano, ma e' stato
tradotto). Alcuni erano scemotti, come "Windhaven" (scritto con Lisa
Tuttle, che peraltro e' molto brava per conto suo). Windhaven si trova
in Italiano, magari non facilmente ma si trova. Dying of the Light l'ho
odiato con tutte le mie forze, e completamente cancellato. 
L'unico che mi e' piaciuto abbastanza e' Tuf Voyaging, che non e' stato
tradotto, che io sappia. Era fantascienza quasi hard, ed era carino, ma
non assomigliava _assolutamente_ a ASoFaI.


 che ama i libirinti
cosa sono i "libirinti"?
dev'essere un errore dei traduttori... :P
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
sto leggendo: "Il Ciclo di Conan", di R. E. Howard
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)

 giudizio non e' molto incoraggiante ^^;;
Be', si fa leggere, e' divertente, e' ben scritto e ben strutturato. E'
un po' stupidotto, ma c'e' di peggio in giro. 


dev'essere un errore dei traduttori... :P
Un incrocio fra i libri e i labirinti... ^__^
Vale a dire libri labirintici o labirinti libreschi o biblioteche dai
mille corridoi o libri con infinite pagine o altre cose del genere...
ciao
Fritz

 Claudia almeno tu non mi sbagliare i congiuntivi ^___^
No, no, Claudia non ha sbagliato il congiuntivo: sei tu che hai
sbagliato la correzione ;-).
Questo e' un condizionale ipotetico ("ce l'avrebbe anche, un
nome") inserito in una subordinata che di per se' vuole
l'indicativo, non il congiuntivo ("neppure quando ha un
significato"). Quindi il condizionale, anche se un po' poco
elegante, e' corretto: il congiuntivo sarebbe scorretto.
Ciao,
Anna Pignola Perche' Ha L'Influenza
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 particolarmente esotico - quindi anche la traduzione non deve esserlo
Pero' "Storm Silverhand" suona molto meglio di "Tempesta Mano
d'Argento": e te lo dice una che ormai e' essenzialmente bilingue
e che non conosce il personaggio ne' in inglese ne' in italiano
(quindi non ho preferenze preconcette per via dell'abitudine).
La traduzione dei nomi, sia di persona che di luogo, e' una
faccenda decisamente delicata: bisogna sempre prendere delle
decisioni piu' o meno arbitrarie -- non esiste una regola, una
soluzione "obiettivamente corretta" che vale per tutti i casi (e
anche per ogni singolo caso e' difficile che la scelta sia
"obbligata"). Il risultato (e la prova) e' che due traduttori,
entrambi bravi e competenti, scelgono spesso e volentieri
soluzioni diverse allo stesso problema. E naturalmente non c'e'
da considerare solo la correttezza formale o l'equivalenza
letterale: anche l'eleganza e' importante.
Se per esempio io stessi scrivendo (non traducendo) una storia in
inglese e volessi chiamare un personaggio Tern, lo farei (e
infatti l'ho fatto ;-)); se pero' la stessa storia la stessi
scrivendo in italiano non lo chiamerei Sterna o Rondine Di Mare,
perche' non fanno lo stesso effetto (pur avendo esattamente lo
stesso significato)[1].
Se dovessi tradurre questa storia invece di essere l'autrice, non
so proprio come mi regolerei...
Ciao,
Anna
[1] In italiano, lo stesso personaggio si chiamava Airone. Tern
in realta' rende meglio l'idea che voglio io, quindi adesso che
scrivo in inglese si chiama cosi'. (Oltretutto c'era anche un
leggero problema di genere, dato che il personaggio e' un maschio
e sia Sterna che Rondine di mare sono parole femminili -- mentre
Tern, come quasi tutte le parole inglesi, non e' ne' maschile ne'
femminile: quindi il problema non si pone.)


 giudizio non e' molto incoraggiante ^^;;
A me è piaciuto.
Anche se non so decidere se sia Fantasy, fantascienza, nessuno dei due
...
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

(quindi non ho preferenze preconcette per via dell'abitudine).
Non nego che non suoni molto bene, ma comunque IMHO andrebbe tradotto,
magari non in maniera cosi' letterale (dopotutto io non sono un traduttore...
lascio queste rogne a voi... ^___^). Ma dato che e' un soprannome,
(almeno mi pare, neanch'io lo conosco), dovrebbe essere un soprannome
in italiano (diverso il caso se fosse semplicemente un nome).
                                  Rage Your Dreams


 PErato con un nuovo 3ad, che prende tuttavia le mosse da HP e la traduzione...PEr porgere un quesito:Che ne pensate del fato ditradurre i nomi dei personaggi e dei luoghi? Personalmnete io sono sempre stato radicalmente contrario: anche da piccolo ho sempre desiderato conoscere il suono dei nomi in lingua originale, a costo di non capire il significato.Anzi, benche' inelegante, X me la soluzione ideale sarebbe i nomi in originale, e la prima volta che compaiono, metter euna nota apie' di pagina col loro significato.Fatemi sapere il vostro pensiero-- Salkaner il sondante --------------------------------Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
 
uh?