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Titolo: l'origine degli uomini albero

mi e' capitato sottomano questo:
"... quanto questa razza di esseri arborescenti - al di la' delle differenze
formali - sia in debito con gli Ent, i pastori di alberi del Signore degli
Anelli di Tolkien. ... ad onta di quel che pensa la stragrande maggioranza
dei lettori e degli appassionati, gli Ent non sono una creazione originale
della fantasia di Tolkien ...
non so se riusciro' a superare lo shock...
... [gli Ent sono] qualcosa che appartiene a pieno titolo alla tradizione
scandinava ed epica della mitologia scandinava e ogni volta che qualcuno
introduce in un romanzo guardiani o pastori degli alberi con queste
caratteristiche ravviva - senza saperlo - una tradizione mitica che risale a
prima dell'anno 1000 d.C.
E' infatti nella Saga di Ragnarr - testo eroico scandinavo tramandatoci da
un manoscritto del 1400 ... ma frutto di una tradizione orale che risale
alla seconda meta' dell'800 d.C. - che compare per la prima volta "l'uomo
albero". ... nella Saga di Ragnarr, si narra di come una citta' venga
spugnata da una foresta che cammina... "
il tutto e' stato tratto dalla presentazione del libro Ritorno a Tezin-Dar
di Angus Wells, e aggiungo: "... glieli [a Tolkien] copio' perfino Stephen
Donaldson nel ciclo di Thomas Covenant, in parte tratteggiando la spicologia
dei suoi giganti e poi introducendo anch'egli la figura dei guardiani
arborescenti della foresta".
A chi viene in mente altre figure simili? quando ho letto questo mi si son
parati davanti, tanto che mi son subito nascosta sotto il tavolo, "i giganti
che sembrano alberi che camminano" del ciclo di Death-gate di
Weis-Hickman.
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Il Guardiano delle Tenebre - T. Goodkind

 ... [gli Ent sono]
Ti sei scordata di dire che sono la cosa più PALLOSA mai descritta.
Wayne

 originale della fantasia di Tolkien ...
Beh, la cosa non mi stupisce affatto. Credo che la "antropomorfizzazione"
(si puo' dire?) di un albero sia una delle cose piu' spontanee e naturali
che possano venire in mente. Io stessa, da bambina, pensavo naturalmente
agli alberi come a delle persone, una identificazione spesso facilitata
dall'aspetto vagamente somigliante ad un torso umano con le braccia che
hanno certi alberi.
L'accostamento rami-braccia (e conseguentemente tronco dell'albero-torso
umano e albero-uomo) e' antichissimo (mi viene in mente l'episodio di
Polidoro dell'Eneide, oppure la leggenda di Apollo e Dafne). Pensare a
degli alberi che camminano e parlano mi pare un passo talmente breve che mi
stupirebbe se non lo avesse mai fatto nessuno prima di JRRT. Quello che lui
ha messo "di suo", forse, non e' tanto l'idea dell'uomo-albero pastore di
alberi quanto la caratterizzazione particolare, il fornirgli una
personalita' ben indicata (quel giudicare con atteggiamento "paternalista"
la "frettolosita'" delle altre creature, il modo particolare di parlare
eccetera). In altre parole, ha preso il "mito" e ne ha fatto un
"personaggio", effettuando il passaggio da "una razza di uomini-albero in
grado di camminare e parlare e che svolge il ruolo di pastore di alberi" a
Fangorn/Barbalbero, "quel" particolare uomo-albero, con la sua particolare
personalita'.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 Ti sei scordata di dire che sono la cosa più PALLOSA mai descritta.
Come gli gnawl....^______________-
Wako
Vic acido...ehhehe


o_o Non mi pare proprio...
D'accordo un pochino per i guardiani arborescenti (che pero' non nascevano
come tali, erano creature di altro genere)...ma gli alberi delle foreste,
pur essendo vivi e consapevoli, sono sempre e solo piante, non hanno nulla
di antropomorfico...e i giganti cosa c'entrano?
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa ancora senza numero...

 Ti sei scordata di dire che sono la cosa più PALLOSA mai descritta.
Wayne...............
io fossi in te qundo vieni alla locanda entrerei dalla finestra, sai, vicino
alla porta c'e' quel grosso albero...................
gli Ent sono personaggi simpaticissimi, vecchi saggi e riflessivi eppure
anche decisi e con una notevole allegria di fondo
fangorn che prepara il bastone
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


forse non si capiva bene ma anche questo passaggio scritto tra " " era
presente nell'introduzione, per cui non e' farina del mio sacco...
Cmq premettendo che sia Tolkien che Donaldson li ho letti molti anni e molti
libri fa, penso che la figura del gigante arborescente e guardiano che trae
le sue origini dalla tradizione scandinava (Saga di Ragnarr gia' citata:
"... un uomo albero alto quaranta piedi e tutto coperto di muschio...")
possa essere spunto per figure simili anche se non in tutti i loro aspetti.
I giganti di Covenant possono essere simili ai guardiani di Tolkien anche
mancando dell'aspetto arborescente (il testo parlava infatti di psicologia e
non di aspetto), cosi' come io ho precedentemente scritto i giganti del
ciclo di Death-gate pur non avendo nulla a che fare con alberi che
camminano, se non per il fatto che facevano sembrare che la foresta
camminasse, e aggiungendo il discorso di essere "quasi" dei guardiani,
potevano rientrare in questo riferimento alla tradizione scandinava che
sembra essere per l'appunto il primo documento a riguardo.
Per finire penso che il termine "copiare" usato nell'introduzione che ho
citato, sia un po' forte anche perche' parlando di autori in generale invece
giustifica con "senza saperlo", allora perche' invece Donaldson avrebbe
dovuto volutamente copiare?
Qualcosa mi dice che tu sia una sostenitrice dell'Incredulo, io
personalmente ho trovato molto noiosi i primi due tanto che piu' di una
volta ho pensato di mollare, invece ho resistito e devo dire che non ne sono
pentita perche' ricordo invece favorevolmente Le nuove cronache... Se ti e'
piaciuto veramente tanto Donaldson mi dici quali libri di altri autori ti
sono
piaciuti?, infine ti consiglierei (perche' quando l'ho letto mi ha fatto
venire in mente Covenant per un aspetto che non sto a dire) la trilogia di
Albion di Lawhead mentre se l'hai letta mi piacerebbe sapere che ne pensi.
Ehm, si potrebe ora avera una bella fetta di torta?... tutto questo parlare
mi ha fatto venire un certo appetito... ^___^


della fantasia di Tolkien ...
Mah, io non credo che ci sia nulla che possa definirsi una creazione
originale di Tolkien, al cento per cento. ^____^
E credo che lo stesso possa dirsi di ogni scrittore moderno: e' sempre
possibile rintracciare dei precedenti, delle fonti di ispirazione,
delle analogie etc.
In fondo credo che il fascino di un autore dipenda proprio dal modo in
cui riesce a variare un tema che e' gia' noto a lui e ai suoi lettori.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)



 Vic acido...ehhehe
Vic che deve stare attento, più che altro.
*EG*
Wayne

 fangorn che prepara il bastone
Errore mio.
Chiedo umilmente scusa (avevo 5 a italiano)...
ERRATA CORRIGE DELLO GNOLLO
"Ti sei scordata di dire che sono la cosa più PALLOSAMENTE 
descritta...."
E' la descrizione ad essere pallosa, non gli Ent. ^__^
Ciao
Wayne lo Gnollo che l'italiano glielo hanno imparato male.

 non so se riusciro' a superare lo shock...
Be'.... in fin dei conti Tolkien ha ripreso parecchio da mitologia gia'
esistenti.
Kralizec il Faltyn

 A chi viene in mente altre figure simili? 
La profezia della morte di Macbeth nella tragedia omonima per mano"di un 
uomo che non è nato da una donna,quando la foresta camminerà"
Probabilmente Il vecchio Scuotilancia aveva preso l'idea da lì,anche se 
poi la foresta che cammina non è altro che l'esercito nemico mimetizzato 
con rami e fronde sugli scudi
-- 
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
 
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
 

 pentita perche' ricordo invece favorevolmente Le nuove cronache... 
hai ragione, quando covenant lascia la landa con i giganti è molto
diverso e coinvolgente, donaldson deve aver trovato la propria vena
creativa all'inizio delle nuove cronache...
bye
-- 
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Torak ti consiglia di togliere NOSPAM
ICQ#60101360
E-mail me to: 
Ganda...@yahoo.com
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- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
(anche se non lo immagini, comunque...)


con rami e fronde sugli scudi
Esatto! Tolkien lo dichiara anche in una lettera: di aver voluto dare
la propria versione della foresta che marcia contro il malvagio.
Nella stessa lettera dichiara di essersi sentito deluso dai soldati
cammuffati in MacBeth.
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondere sul newsgroup]
- - 
Sullo schermo, un centinaio di umanoidi blu 
differenziantisi solo per nome e funzione. 
Voce Collettiva, totalmente inespressiva: 
"Noi, siamo Puffi. Voi, sarete puffati. 
Ogni resistenza, sara' puffa. La puffa, 
e' irrilevante.
Puffatevi o sarete puffati". 
<fine della comunicazione>

 Esatto!
Cavolo!Davvero??
Mi fa davvero piacere avere azzeccato un collegamente simile! ^____^
(il drago che è contento con poco)


(il drago che è contento con poco)
ora che ci penso, anche la morte del re dei Negromanti di Angmar (il
capo degli Spettri dell'Anello) e' profetizzata in modo simile a
quella di Macbeth.
"Non sara' un uomo mortale che lo uccidera'"
... e indovinate che fine fara'? 
Bye!
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]