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Titolo: -gnia- o -gna-?

A 
https://dizionario.devoto-oli.it/devotooli/dizionario/devotooli/rubriche/paroleMinate/G039964
 
si legge tra l'altro:
 
       ... se dal punto di vista fonetico non c'è nessuna differenza
       tra «guadagniamo» e «guadagnamo», «guadagniate» e «guadagnate»,
       dal punto di vista morfologico la soppressione della «i» comporta
       la perdita di una parte della desinenza. Per questo motivo, pur
       essendo ormai accettata anche la grafia senza «i», è preferibile
       mantenere la i della desinenza, tanto più che la mancata
       conservazione della i impedisce di distinguere nella seconda
       persona plurale l'indicativo «guadagnate» dal congiuntivo
       «guadagniate».
       [Virgolette francesi aggiunti da me per visualizzare il neretto]
 
Pur ritenendo poco convincente l'argomento della distinguibilità di 
indicativo e congiuntivo della 2ª plurale, che non si ha neanche nella 
1ª plurale, io scrivo questa «i» senza funzione fonetica.
 
E voi, che dite? Scrivete la «i» o la omettete?
 
Ciao,
Wolfgang


Io la scrivo, senza se e senza ma.
 
Per quanto riguarda l'argomento della seconda persona plurale del
congiuntivo presente, io credo invece che sia convincentissimo e
basterebbe questo per persuadere i no-i a riconoscere il loro errore.
 
Infatti, sopprimendo la i anche nel congiuntivo, se foneticamente non
si avverte la differenza, nello scritto commetterebbero un errore da 
matita blu:
 
"Credo che voi guadagnate troppo"
 
Obbrobrio! :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


Allora dovresti essere a favore della grafia senza i per l'indicativo della
prima plurale, così da lasciare 'guadagniamo, solo per il congiuntivo.
 
-- 
Sanity is not statistical

 E voi, che dite? Scrivete la «i» o la omettete?
 
Non lo so, bisognerebbe vedere in "automatico" come mi verrebbe;
adesso, facendo mente locale, non ometterei la «i»
 

 E voi, che dite? Scrivete la «i» o la omettete?
 
A quanto pare, la scrivo. Sinceramente, entrambe le scelte hanno senso. 
Se la scriviamo dobbiamo ricordarci di non pronunciarla e se non la 
scriviamo dobbiamo ricordarci che l'abbiamo omessa solo per motivi fonetici.
 
-- 
Kiuhnm
 
- Salve, mi chiamo Adelardo. Volevo chiedere se cadendo
   da 10 metri potrei morire.
- CS: ad oggi non risultano casi di individui chiamati
   Adelardo che siano morti cadendo da grandi altezze.

 E voi, che dite? Scrivete la «i» o la omettete?
 
- Guadagno/a guadagniamo guadagnate guadagnano
- con la E mai (futuro e condizionale)
- Cong: tutte
- guadagnante guadagnato ariciao
(son cose che si sanno senza bisogno di regole)
 
-- 
Yoda
 

After serious thinking Yoda wrote :

Ma la regola c'è:
la desinenza dei verbi regolari della prima coniugazione, alla
prima persona plurale dell'indicativo presente è "iamo".
amare... am-iamo
lodare... lod-iamo
allegare... alleg(h)-iamo.
 
Chi la sa normalmente la usa, diversamente sarebbe errore.
 
Bruno

 congiuntivo.
 
piu' o meno ... ho il sospetto di non scriverla (ma non ne sono molto 
consapevole) ... e di fatti resto perplesso quando vedo scritto 
all'indicativo "disegniamo" invece di "disegnamo".
 
Il fatto e' che da una parte la desinenza all'indicativo I pl. e' -iamo 
(am-iamo cred-iamo dorm-iamo) per tutte e tre le conuigazioni, ma non 
per la II p (am-ate, cred-ete, dorm-ite).
 
Poi quella i puo' "coalescere" con quella grafica necessaria per la c 
/tS/ e la g /dZ/ (e anche la sc /S/). Cominc(i)-are, mang(i)are, 
lasc(i)are ... e' una pura convenzione grafica dovuta al fatto che non 
abbiamo lettere per /tS/ /dZ/  /S/  ... ma non si pronuncia: 
/komintSamo/ /mandZamo/ /laSamo/.
 
Nel caso della "gn" la i non e' necessaria graficamente per indicare il 
suono di gnomo di cui non ricordo l'IPASCII ...
 
... forse andrebbe pronunciata, ma dato che nessuno o quasi lo fa, viene 
spontaneo ometterla anche nella scrittura
 
P.s. cercando elenchi di verbi in -ciare ho trovato questo sito
https://www.studentitop.it/grammatica/coniugazioni-regolari-e-irregolari-regole-ed-esempi/
 
 

 ma dato che nessuno o quasi lo fa, viene  spontaneo ometterla anche nella scrittura 
 
Personalmente, sono certo di non fare alcuna distinzione nel parlato (niente /i/ o /j/). Nello scritto, invece, nessuna delle due soluzioni mi urta gli occhi.

 "trasgress-ore / trasgress-rice".
 
sarebbe meglio trasgreditore e trasgreditrice

 sarebbe meglio trasgreditore e trasgreditrice
 
trasgreditóre s. m. (f. -trice) [der. di trasgredire], non com.
 
Chi trasgredisce. Mentre nel masch. è una forma ant. o rara per
trasgressore, nel femm. è la sola forma disponibile (ma anch’essa di
uso molto raro): la norma ha avuto sinora molti trasgressori ma una
sola trasgreditrice.
https://www.treccani.it/vocabolario/trasgreditore
 

 spontaneo ometterla anche nella scrittura
 
Verrà pure spontaneo ometterla, ma il correttore ortografico la 
rimette, in «guadagniamo».

 E voi, che dite? Scrivete la «i» o la omettete?
sempre con la "i"!
 
-- 
PATH: PC - WL326 - CAT5 - powerline - ENEL - powerline - CAT5 - wifi 
extender - hotspot sul telefonino tenuto insieme con lo scotch.

 sempre con la "i"!
 
Giacobino!  :-)

 e' accettata dai somari.
 
dei sumeri semiti o non semiti?


orpheus hat am 31.10.2021 um 20:22 geschrieben:

Chi ha vietato trasgressora, come assessora da assessore?

 Chi ha vietato trasgressora, come assessora da assessore?
 
A me le forme in -ora non piacciono, preferisco quelle in -trice, sara' 
una questione di eleganza (quelle in -ora mi fanno venire in mente un 
mio zio che per scherzo chiamava mia zia, in bergamasco, "pastura").
 
 


I correttori ortografici sono una delle prime cose che disabilito quando 
mi capita di usare un word processor (ovviamente per scrivere mail, 
codice, html o latex non ne uso).
 
Forse dovremmo girare la domanda: "voi pronunciate la i in 
«guadagniamo»?^
 
Suppongo risponderanno di si' solo quelli che la pronunciano in "cielo" 
e "cieco"

 prima plurale, così da lasciare 'guadagniamo, solo per il congiuntivo.
 
Che necessità ho di distinguere due grafie corrette.
Invece, senza la i il congiuntivo sarebbe sbagliato.


 E voi, che dite? Scrivete la «i» o la omettete?
 
Persino la RAI, spesso oggetto di critiche anche da parte di questo 
niusgrup,
su questo argomento hanno chi pensa correttamente.
 
Ecco due screenshot, a distanza di pochi minuti:
 
https://i.imgur.com/jnaFo8N.jpg
 
 
https://i.imgur.com/fdZ1Jgq.jpg
 


 sarebbe meglio trasgreditore e trasgreditrice
 
Appunto, sto facendo un esempio di applicazione "ad ogni costo" di un paradigma che va a generare sequenze fuori irrealizzabili o comunqe fuori dalla fonotassi.

 dei sumeri semiti o non semiti?
 
Su 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_sumera
 si legge:
 
       Il sumerico o sumero è la lingua del popolo dei sumeri;
       non ne è ancora stata dimostrata alcuna parentela
       con altre lingue, ed è considerata una lingua isolata.
 
Ciao,
Wolfgang


Vieni al perciò.


 Vieni al perciò.
 
Stanotte ero troppo stanco per arrivarci. Cerco ormai di venire a una 
conclusione:
 
Visto che sumeri semiti non sono mai esistiti, i somari giacobiniani, 
cioè coloro che omettevano l'equivalente cuneiforme della «i» dopo 
quello del digramma «gn», sempre cuneiforme, erano dei sumeri non 
semiti. O si tratta forse di semite? O di sèmite?
 
Ciao,
Wolfgang

 forse di semite? O di sèmite?
 
:-D


>  Visto che sumeri semiti non sono mai esistiti
 
Ma gli accadi (o akkadi) semiti si' e le due lingue e scritture hanno 
coabitato (non esistono tavolette che sono i primi esempi di vocabolario 
bilingue ?)

 Chi la sa normalmente la usa, diversamente sarebbe errore.
 
No.. le cose con la lingua madre vanno al contrario: se uno per
un qualsiasi motivo ti chiede le desinenze, allora gliele dici
pensando, magari mentalmente, al primo verbo che capita.
 
 
Postilla.
Ma figurati se uno deve mettersi a scrivere grammatica cartacea
alla mano! allora tanto varrebbe usare quel disastro ecologico dei
correttori.. ero con Uindous 95 quando provai il mio primo; e ultimo
perche' l'ho tolto all'istante! m'aveva fatto mezza pagina rossa
dopo che io - astutissimo - gli detti in pasto il Manzoni: <<Addio,
monti sorgenti dall'acque, ed elevati al cielo; cime inuguali,
note..>> un brano di meno d'una pagina che m'avevan fatto mandare
a memoria e che ricordo ancora perfettamente - sterminate virgole
comprese.
 
-- 
bye, Yoda