Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [Ai vecchi di IAF ma non solo]: quando ti rubano parte di un sito....

Vi ricordate di quando uppai per la prima volta il sito dedicato a Il
Signore degli Anelli?
Ebbene, fatevi 2 risate:
il mio sito dopo che lo trasferii da freeservers che era lento, si trova su:
http://web.tiscali.it/isdaol/
Ora, leggetevi queste pagine:
http://web.tiscali.it/isdaol/latrama.html
poi
http://www.signoredeglianelli.org/libro.asp
poi
http://web.tiscali.it/lordofrings/la_storia.htm
poi infine
http://bizpage.it/laleggenda.htm
poi per favore fatemi sapere cosa ne pensate.
Tanto per spiegare ai nuovi, il primo dei link, il mio sito, è nato il 27
Agosto 1998.
Ovviamente nessuno dei signori in questione ha pensato di chiedermi il
permesso di usare una cosa che ho scritto per pubblicarla sul proprio sito.
Vi prego, leggete quelle pagine e commentate.
Sto pensando di rivolgermi ad un avvocato per sentire se posso intentare
causa.
--
Jarsil, incazzato come una biscia.

causa.
Beh hanno fatto un copia e incolla evidente (non so, quando si parla
de ISDA e' una prassi ricorrente fare il copia e incolla, si vede che
stimola ^_^).
Per quanto riguarda le vie legali ne sai sicuramente piu' di me, ma
non mi pare di aver visto sul tuo sito scritte che rivendichino la tua
proprieta' intellettuale su quanto pubblicato. Credo che non siano
davvero necessarie da un punto di vista giuridico, ma probabilmente e'
sempre meglio mettercele.
-- 
Massimo Riva
"What are the stars but points in the body of God where we 
insert the healing needles of our terror and longing?
(Thomas Pynchon - Gravity's Rainbow)
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


No, da un punto di vista giuridico non sono strettamente necessarie...
Cmq non voglio arrivare a quello.
Sono solo incazzato nerissimo per questa storia...
--
Jarsil

 [...]
Sono sul forum di uno di quei siti...
Mi sto avvelenando come una iena, ma aver dato del cialtrone al
webmaster è stato liberatorio...
--
ialeene

 sempre meglio mettercele.
Nah, le rivendicazioni preliminari non servono - e' opera d'ingegno in 
ogni caso (anche le opere anonime sono protette, tra l'altro).
Carino, hanno mantenuto anche gli errori di battitura (o le maiuscole 
erano volute? ad es.: "Da questo momento in poi La compagnia si scioglie 
[...]" mi lascia un po' perplesso...)
Jarsil, non credo ti convenga granche' fare causa (suppongo diventerebbe 
una grossa scocciatura)... magari invia loro una cortese lettera che 
esprima tutto il tuo apprezzamento per il loro operato...

 causa.
**Non puoi fare NULLA**
Ogni documento su Internet non ha valore, checche' ne dicano i vari
contrattucci di account gratuiti, infatti i server seri (leggi: a
pagamento ma efficientissimi, es. MClink) i contratti te li fanno
stampare e se li fanno mandare con tanto di controcazzi e firma in
calce.
Legalmente non ha valore neanche una dicitura a fondo pagina che dica
"X e' copyright mio [...]", al massimo e' un avvertimento per i
visitatori.
Quel che puoi fare e' sputtanare i copioni...
oppure ancora meglio...
distruggergli il sito ^__^
E' una cavolata mettersi a fare l'hacker, per molte cose basta
scaricarsi i programmini, un mio amico (esperto computerizzato pure
lui) mi ha detto che un suo conoscente ha fatto saltare in 4 minuti un
sito che e' considerato uno dei piu' sicuri in giro, figuriamoci che
ci vuole con quelli costruiti su account gratuiti.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka                  Se il diritto e' conquistato
|\V/|       aka         IAFa #190   dalla forza, in questo mondo non
 \_/  Lupetta D'Avorio                  c'e' posto per l'amore.
"Se esistono delle troie, è perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta qua troietta la'' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)

 E' una cavolata mettersi a fare l'hacker,
[CUT]
Angi, tesoro.. da lupa a lupa..  non credo sia molto saggio mandare mail di
questo tenore, anche se stai solo scherzando..
Purtroppo, come si diceva prima, la Rete non e' sicura ne' per i buoni, ne'
per i cattivi.
E non e' bello attirare l'attenzione.. nononononononono.. soprattutto quando
poi parli tranquillamente di personaggi di libri, di gdr ecc che spesso
vengono scambiati per codici strani.. ok, forse sono paranoica.. ma so di
gente che e' andata nei casini.. e non sono notizie di seconda mano..
La lupacchiotta che voleva farsi un hacker, ma perche' pensava fosse una
specie di crackers! ^_^
--
Kyx aka la lupacchiotta dei FIDDers
Signora di FIFBG, IAFa #200, #155 deI FeSTosi
per rispondermi togli 'yx'
'Dormi, e rubero' il tuo denaro;
Sogna, e rubero' la tua anima.'

 esprima tutto il tuo apprezzamento per il loro operato...
Già fatto, già fatto.
Non intendo fargli causa, era solo una riflessione sul "se" era possibile.
--
Jarsil

causa.
Credo
proprio non ti convenga
-- 
Salkaner il perplesso.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

webmaster è
stato liberatorio...
Ho dato un'occhiata.
Come prevedibile i
frequentatori hanno fatto quadrato :-(
Mi chiedo cosa risponderà il
WM....
-- 
Salkaner l'amareggiato
(quasi quasi mimetto a fare 2
ricerchine sul materiale delmio sito...


 poi per favore fatemi sapere cosa ne pensate.
Pure gli errori di "ortingrafia" ti hanno copiato!
C'e' poco (di buono) da pensarne :-/
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 causa.
Non mi sembra il caso! Ti infileresti soltanto in un mare di fastidi.
Vorrei fare solo alcune considerazioni: Nella HP del tuo sito c'e' un richiamo
ad una pagina di AVVERTENZE in cui tu stesso ammetti che:
[MODE CUT & PASTE ON]
In ogni caso, citando alcuni passi del libro, sempre e comunque poche righe e
mai interi paragrafi, non si intende violare alcun copyright né per la versione
originale né per quella Italiana, cui faccio riferimento. In particolare molte
delle poesie e canzoni contenute nel libro, compresa quella che avete letto
sulla pagina iniziale, sono oramai di dominio pubblico e ho creduto di non
ledere alcun diritto altrui riportandola per intero. In ogni caso l'edizione
italiana su cui mi baso è stata tradotta a cura di Vicky Alliata di Villafranca.
Le immagini che si trovano sparse qua e là per il sito sono state tutte reperite
attraverso la rete, e ho personalmente controllato che si trovino anche in altre
Home Pages dedicate a Tolkien, e inoltre tutte contengono indicazioni
sull'autore.
Se comunque qualche parte di questa Home Page dovesse violare qualche copyright,
il titolare è pregato di comunicarmelo immediatamente e la parte in questione
verrà eliminata o se possibile modificata.
Per quanto riguarda le musiche di sottofondo, sono tutte reperibili facilmente
attraverso Internet, quindi non vi sono problemi per il loro download.
[MODE CUT & PASTE OFF]
A fronte di cio', evidentemente i Webmaster in questione si sono sentiti
autorizzati a riportare anche loro quello che hanno trovato in rete!
CONCLUSIONI:
1) Come dice Salkaner consolati con il fatto che "Se ti hanno copiato e' perche'
MERITAVI di essere copiato"
2) Chiedi spiegazioni ai Webmaster in questione
3) Dato che entrambi i siti hanno una pagina dedicata ai Link pretendi che venga
inserito un link al tuo sito.
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!

 ricerchine sul materiale delmio sito...
la tua non è una cattiva idea ;)
--
ialeene

 **Non puoi fare NULLA**
Cosa te lo fa pensare? La proprieta' intellettuale, fattelo dire da una
che ci campa, e' una cosa _serissima_. Che poi praticamente ottenere
giustizia sia lungo e difficile e' un altro discorso - ma Jarsil avrebbe
tutto il diritto di averla.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan

 autorizzati a riportare anche loro quello che hanno trovato in rete!
No, e' ben diverso. Riporta un brano che costituisce una piccola parte
dell'originle citando la fonte per scopi di critica o commento e'
_completamente_ diverso dal copiare paro paro un'opera di ingegno senza
chiedere il permesso e citare la fonte. 


 sempre meglio mettercele.
_Non_ sono necessarie. Jarsil ha ragione da vendere: se poi riuscira' ad
ottenerla, be'...
Io suggerisco _prima_ una educata e ferma lettera che chiede
educatamente o il riconoscimento della paternita' o la rimozione del
materiale copiato, e _poi_ le vie legali. 


tutto il diritto di averla.
Hai fatto bene ad usare il
condizionale :-(((((
-- 
Salkaner il cinico


 tutto il diritto di averla.
Si ma credo che in questi casi non ci si possa appellare a nulla :-(
[imho] Non credo che ci si possa avvalere di alcun tipo di "diritto di
proprieta" sul materiale esposto su siti amatoriali..
Il discorso dovrebbe essere simile a quello della musica... Se io scrivo una
canzone senza essere protetto dal marchio siae e qualcuno me la ruba ho ben
pochi diritti di cui avvalermi...
Correggetemi se sbaglio
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Regno dei Lupi" di George R. R. Martin
Dirk

la tua non è una cattiva idea ;)
L'ho
fatto per le cose + interessanti, a almeno X quelle nessuno mi ha ancora
copiato.
O almeno nessuno che sia monitorato da Google...
--
Salkaner il guardingo


 O almeno nessuno che sia monitorato da Google...
Non solo quello... dipende anche da come impaginano le cose...
Non mi chiedere come, me lo ha detto Jarsil, con google la sua pagina
non salta fuori eppure quel sito c'è su google, mi ha spiegato lui per
il tipo di impaginazione che ha dato... quindi non credere, magari
qualcuno ha rubato, sta anche su google, ma non lo tira fuori...
--
ialeene che... mi piacerebbe fargliela pagare...



Io sono pienamente daccordo con te e non voglio assolutamente fare polemiche
pero':
se fai + attenzione a quello che e' scritto a riguardo delle musiche: "sono
tutte reperibili facilmente attraverso Internet, QUINDI non vi sono problemi
per il loro download".
Il QUINDI messo in quel modo suona (MALE) come una giustificazione al fatto
che tutto quello che trovi su internet e' di pubblico dominio e quindi puoi
appropriartene senza problemi.


> La lupacchiotta che voleva farsi un hacker,
O_o ehm...
sono un hacker!! ^^;; O_O ahahah
<torna a dormire zzz...>
--
Galford il ladro.
Ex-Master della Corporazione dei Ladri di Palanthas.
CapoBanda dei Ladri di Lot.
RuleSite: 
http://web.tiscali.it/zakminola
ASHDU'... ho detto!

 sono un hacker!! ^^;; O_O ahahah
Noi due abbiamo un conticino in sospeso.. mi sa che la prima volte che ci
incontriamo dal vivo scoppiano fuochi d'artificio!! ^_-
--
  |\__/,|  Kyx aka la lupacchiotta ubriaca in letargo
  |_ _  |.---. ()) FIDDeressa #35
 v_   /  (    ) ()) FeSTosa #155
(((_(((_(((_-  (()) IAFa #200, Signora di FIFBG
'Dormi e rubero' il tuo denaro. Sogna e rubero' la tua anima'

tutto il diritto di averla.
Sai quale puo' essere il problema seria, Anna? Che nel contratto per
avere lo spazio web gratuito fosse inserita una clausola relativa alla
cessione dei diritti di sfruttamento economico del materiale.
Altra questione e' il diritto che mi pare si chiami "morale", il
diritto cioe' a vedersi riconosciuta la paternita' dell'opera. Questo,
se non sono cambiate le cose negli ultimi tempi, e' indisponibile.
In questo senso, chi ha copiato il materiale dal sito di Jarsil, se
anche avesse avuto il permesso del provider che ospita tale sito (nel
caso in cui nel contratto sottoscritto da Jarsil fosse stata inserita
la clausola di cui sopra), non avrebbe, io credo, il diritto di non
indicare l'autore dei testi (o di indicare un autore diverso).
ciao
-- 
Fritz Tegularius
Iafo, festoso, abBattiato
"Cerchera' di impadronirsi dell'anello.
Tu sai a chi mi riferisco.
Il suo nome inizia per B."
(sceneggiatura di LCdA,
prima versione,
scartata)

 pochi diritti di cui avvalermi...
Per l'ennesima volta: NO.
Non lo dico a vanvera, ripeto, io sulla proprieta' intellettuale ci
_campo_.
Qualunque cosa sia opera d'ingegno, fosse anche una poesia scritta a
carboncino e appesa alla porta di casa tua, e' coperta dalla legge e
l'autore detiene su di essa dei diritti concretissimi, che possono e
devono essere tutelati anche da un tribunale, se si dovesse giungere a
tanto.


 indicare l'autore dei testi (o di indicare un autore diverso).
Certamente. Il diritto morale _non puo'_ essere ceduto. 


 giungere a tanto.
scusa se mi intrometto e scusa se vado fuori tema...
Ma posso postare questo pezzo su un altro NG e mandarli cosě a cagare???
Visto che li mi e' stato risposto (sempre su questo argomento) "no
copywright, no right reserved!".
--
ialeene

 copywright, no right reserved!".
Puoi, ma non arriverai a molto. Non sono un avvocato e non mi
crederanno. Ho da qualche parte la versione di un avvocato, ma non
sottomano, ahime'... 


causa.
beh, magari puoi trovare qualcuno che ti patrocina gratuitamente in
cambio di un po' di pubblicita'... o puoi scrivere a un'associazione
di consumatori... a striscia la notizia... si... vabbe'.
una cosa la possiamo fare. tutti.
andare sul loro forum a rompere i coglioni e scrivergli una bella mail
a testa, al giorno.
vediamo chi si stanca prima di filtrare...
nnzeus, il viandante con il dente avvelenato.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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 a testa, al giorno.
Yawn, me ne stavo a sonnecchiare in sub-lurking e non mi sono accorto
che c'e' un progetto guerresco? Ma e' fanta-stico! Se si tratta di
menare le mani sono sempre bendisposto. Ma l'azione in che modo si
metterebbe in pratica? Mica dovremo trolleggiare no?
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
www.geocities.com/cjasar


ho seri dubbi che Tiscali si prenda il diritto di poter sfruttare ciň
che metti nel sito. Cmq la questione in parte č risolta.
signoredeglianelli.org
 ha eliminato la pagina
Il sito di Azione Giovani di Macerata che linkava quella pagina ha cambiato
il link attribuendolo a me.
Ce ne sono altri due che devo regolare ma per il momento sono abbastanza
soddisfatto della cosa.
--
Jarsil

Signore degli Anelli?
Copia&Incolla...
C' e' solo una cosa che puoi fare: contatta i webmaster sotto falso
nome (magari di sesso opposto al loro), spacciati per un/a loro fan,
fissa un appuntamento e quando li incontri stroncali di mazzate.
^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 questo tenore, anche se stai solo scherzando..
[cut]
Kyx, tesoro... esiste piu' di un niusgruppo dedicato all'hackering ^_^
Ange
-- 
|\_/|   angelicochka                  Se il diritto e' conquistato
|\V/|       aka         IAFa #190   dalla forza, in questo mondo non
 \_/  Lupetta D'Avorio                  c'e' posto per l'amore.
"Se esistono delle troie, è perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta qua troietta la'' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)

 tutto il diritto di averla.
Non stavo dicendo che non esiste proprieta' intellettuale, solo che su
Internet la sua dimostrabilita' si avvicina allo zero.
Es. anche se quelle pagine sono opera dell'ingegno di Jarsil, mettiamo
che l'upload piu' vecchio risulti su un altro sito per vari motivi
(Jarsil stesso ha detto che il suo, di sito, l'ha spostato), per
assurdo potrebbero benissimo capovolgere la frittata e accusare lui di
aver copiato.
Angelica


 sottomano, ahime'...
Non č un problema :) mi basta potergli dare una risposta :)
--
ialeene

 E non e' bello attirare l'attenzione.. nononononononono..
/me scuote testa in segno di approvazione...
Dammi qualche giorno e trovo chi fa il lavoro sporco per te. ^v--------v^
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!


No, vi prego.
non c'è bisogno, il sito che ha il forum aperto ha già risolto la questione
rimuovendo la pagina. Gli altri 2 sto aspettando ma per quelli purtroppo ho
poco da fare, non mi va in ogni caso di scatenare "guerre di religione" per
una paginetta html.
Mi interessava soprattutto che fosse rimosso dalla pagina con più visite,
com'è comprensibile, visto che de facto le toglie al mio (essendo un dominio
registrato anche google lo mette prima nei risultati di una ricerca).
Evitiamo di trolleggiare allegramente in giro, per favore.
Io volevo solo che lo sapeste :-)
--
Jarsil

 tanto.
Ah, non pensavo che la legge parlasse in quel modo... Credevo che per
proteggere una qualche "opera del tuo ingegno" dovessi "pagare" per avere
questo diritto, come ad esmepio si fa con i brevetti o con i marchi
registrati dunque ho esteso il ragionamento anche a questo caso....
Buono  a sapersi cmq ^___^


 Dammi qualche giorno e trovo chi fa il lavoro sporco per te. ^v--------v^
Perfetto.. andremo d'accordo, io e te!! ^_-
Bisogno di un aiuto lupino per la tua invasione demoniaca in Terra
d'Albione??
^_^


Io volevo solo che lo sapeste :-)
beh, se si ha ragione, e lo si ribadisce educatamente, ma
costantemente e puntualmente(o pedantemente), non si trolleggia.
si fa resistenza.
nnzeus, viandante ghandiano, che se hai ottenuto cio' che ti serviva,
rimane seduto sulla sua cassapanca... e riprende lo Yoga.


 questo diritto
Si e no, amici miei registrano le loro opere presso gli analoghi della
SIAE di altri paesi comunitari, la cosa vale lo stesso e costa assai di
meno. In ogni caso, la proprieta' intellettuale mi pare sia garantita
comunque, cosi' come quella artistica, pero' per avere il diritto a
spillarci soldi solo tu, devi pagare. Se non sbaglio ecco. A me una
volta hanno fregato un bel pezzo di un sito web, non mio, ma scritto da
me, dove ci avevo messo le mie competenze professionali. Beh, gli ho
fatto il mazzo tanto e ci sono riuscito, il loro avvocato gli ha
consigliato di essere molto gentili e di fare inchini esagerati degni di
un nano in vena di smancerie.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
www.geocities.com/wilulf

 spillarci soldi solo tu, devi pagare
Non direi, sono anni che spillo soldi dalla mia proprieta' intellettuale
e non ho mai registrato niente.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


Infatti... qui si fa confusione pesa tra "Copyright" e diritto d'autore, e
c'č persino chi mi ha confuso le cose col TradeMark.
Il copyright vieta di prendere un'opera di chicchessia, e pubblicarla senza
autorazione. Con il copyright non si tutela l'autore, ma la casa editrice
che si riserva i diritti della pubblicazione dell'opera generalmente in
esclusiva.
Il diritto d'autore č niente piů che un diritto MORALE, e come tale,
inalienabile, garantito e sancito per legge.
--
Jarsil

 e non ho mai registrato niente.
Mi fa piacere, da' una sensazione di liberta' e giustizia che non e'
comune provare.


 inalienabile, garantito e sancito per legge.
Non solo, anche se e' vero che i diritti morali e i diritti di
proprieta' o come cavolo si chiamano sono distinti. Io come traduttore
(letterario, per le traduzioni tecniche e' tutto un altro paio di
maniche) vivo della vendita della mia opera d'ingegno: agli effetti
legali, una traduzione e' in tutto e per tutto assimilabile a qualcosa
che abbia scritto io. Tant'e' vero che ho un regime fiscale particolare
proprio perche' finisce sotto la disciplina del diritto d'autore.
Io vendo il diritto di uso della mia opera, ma l'opera resta mia, e dopo
un certo numero di anni (tipicamente venti) anche il diritto d'uso torna
a me, e se l'editore lo vuole usare ancora, me lo deve richiedere e
ripagare. Se un altro editore vuole fare un'altra edizione, paga sia il
primo editore che me (mi e' capitato una volta sola, con una delle
antologie della Bradley). 


 e non ho mai registrato niente.
*Credo* che sia necessario registrarla se si vuole andare in
tribunale. Ma in questo caso la si puo' registrare *al momento*
di andare in tribunale, non e' assolutamente necessario averla
registrata in precedenza.
Quindi in sostanza ha ragione Anna -- la registrazione e' un
dettaglio secondario a cui pensare *casomai* al momento di
passare effettivamente alle vie legali. E in quel caso ci si
servirebbe comunque di un avvocato, che sapra' esattamente cosa
fare.
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

Guarda Jarsil che 
www.ilsignoredeglianelli.org
 ha rimesso su il tuo riassunto. Tu dicevi che l'aveva
tolto (io non so perchè a quel tempo non leggevo questo newsgroup) ma adesso sicuramente è su di
nuovo.
Hanno riscritto l'inizio del riassunto, che in questo modo è diverso, ma da circa metà in giù è
sempre il tuo testo.
Sorry