Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: il Fato di Arwen

[molto SPOILER per chi non ha letto iSdA]
Una domanda che mi sono sempre posto (ed e' rispuntata con la "profezia" di
Elrond nel film): ma Arwen e' masochista? Perche' decide di passare il resto
della sua vita (immortale? boh non l'ho mai capito...) a passeggiare per
Lorien? Legolas, piu' furbo lei, si costruisce una barchetta e salpa assieme
a Gimli (un nano!!!) verso Ovest, proprio dopo la morte di Elessar.
Lei dice al morituro (che la invita a rifare una scelta) qualcosa del genere
:"No, anche se volessi (e in effetti lo voglio) non potrei partire perche'
non ci sono piu' navi che mi trasportino..."
Boh a me sembra che all'Ovest ci siano andati cani e porci dopo la partenza
di Frodo: Sam, Legolas, Gimli... perche' Arwen no?


Bella domanda...
Ora, sono due anni che non leggo ISDA quindi potrei anche sbagliarmi, ma mi
pare di ricordare che l'ultima nave che parte parte proprio alla fine di
ISDA, quindi non ci sarebbero problemi in quel senso.
Quello che mi sfugge della tua domanda e': perche' Arwen dovrebbe partire
per le terre imperiture, se vuol restare nella Terra di Mezzo col suo amato
Aragorn figlio di Arathorn etc. etc. ?
Altra cosa...perche' PJ s'e' voluto tirar fuori tutto quel lunghissimo
pistolotto di Elrond alla figlia, quando poi in realta' la figlia e'
liberissima di rinunciare alla propria immortalita' e diventare umana?

 immortalita' e diventare umana?
Questa e' una cosa che non ho mai capito: la sua scelta verteva sul prendere
una barca o sull'accendere l'interruttore dell'autodistruzione della sua
vita? Mi spiego meglio: restando sulla TdM a) sarebbe vissuta qualche
centinaio di anni (o forse migliaia) di anni e poi morta di vecchiaia come
Aragorn o b) non sarebbe mai potuta morire di vecchiaia ma solo appassire li
come un elfo che sente il richiamo dell'Ovest ma non puo' andarvi?

 sente il richiamo dell'Ovest ma non puo' andarvi?
Arwen e' figlia di Elrond, il quale e' un mezz'elfo.
Tutti i mezz'elfi ed i loro discendenti hanno la possibilita' di scegliere,
ad un certo punto della loro vita, se divenire parte dei Primogeniti (gli
elfi) e quindi di diventare immortali oppure di diventare semplici uomini
mortali.
Quindi:
Arwen puo' scegliere di divenire mortale oppure rimanere elfa ed immortale.
Se avesse scelto di rimanere immortale, sarebbe comunque potuta rimanere
nella TdM anche dopo la morte di Aragogna e vivere per sempre. Ovvio che a
quel punto non sarebbe stato un bel vivere visto che sarebbe rimasta un
attimino sola soletta, essendo l'ultima elfa sulla faccia della TdM :-)
E comunque, che poteva saperne la poveretta che nell'appendice del libro
Legolas e Gimli sarebbero partiti per l'ovest? :-)
Ah, altra domanda: perche' Tolkien ha scritto tutto quel popo' di pagine e
di racconti, tutti piu' o meno perfetti e sensati, e poi alla fine si lascia
prendere la mano dal buonismo alla Biancaneve e spedisce tutti i
protagonisti la', in quel luogo dove solo gli elfi sono ammessi, e dove
nessun altro potra' mai mettere piede? (a parte il tipo con la barchetta,
che non mi ricordo il nome ^^;;;)

 liberissima di rinunciare alla propria immortalita' e diventare umana?
perchè quel "pistolotto" c'è stato veramente, in una forma o nell'altra.
E' comprensibile, dato che Elrond perderebbe così sua figlia per l'eternità
(o qualcosa del genere).
Arwen si lascia morire tra gli arberi di Lorien, quando anche la stessa
foresta d'oro era ormai morta. Tutto questo molte decine d'anni dopo la fine
di ISDA. Credo si possa dire che lei è l'ultima a lasciare la Terra di Mezzo
tra coloro che furono coinvolti dalla Guerra dell'Anello...
bye
--
Raffaele "Mago Ged" - #47 tra I FeSTosi
Per mandarmi una mail rimuovere il SIGILLO.
"Sono nel 'boh' più assoluto"
www.bandagabetti.it
 <---
RAPHAEL (Raffaele) (m.) - Heb. 'God healed'; Eru "God"; *envinyante
"healed", thus Eruenvinyanto

 Lorien?
Perche' il suo amore e' morto e non vivrebbe felice all'Ovest. Mi sembra
logico, no?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Aspettiamo e vedremo... io sospetto un banale:
_ce l'eravamo detti?_  -
(Ihc'Naib Zymeon)
www.emergency.it

 questo molte decine d'anni dopo la fine di ISDA.
La domanda e' : perche'? ^__^
Legolas e Gimli partono dopo la morte di Aragorn... perche' lei resta?

 nessun altro potra' mai mettere piede?
Infatti a me sembra che oltre ad Arwen a prenderlo in quel posto sia
soprattutto Frodo: si e' fatto un mazzo tanto e poi danno la sua stessa
ricompensa a Sam (oltre alla famiglia felice e numerosa, agi, fama e cariche
pubbliche) che ha portato l'anello si e no 5 minuti...
;-))))))

 Legolas e Gimli partono dopo la morte di Aragorn... perche' lei resta?
Perche' dovrebbe partire?
Ha fatto la sua scelta, di vivere come una donna mortale, e non puo' tornare
indietro. E' regina di Gondor, dovrebbe abbandonare tutto per cosa? Per
andare a morire in una terra sconosciuta?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 wrote:

Perche' morendo sa che verra' riunita ad Aragorn "al di la' dei confini
del mondo." Invece, prendendo una nave per Valinor vivra' solo in eterno
in Valinor, eternamente separata da Aragorn. Non so bene cosa succeda
dopo la fine dei tempi, ma mi sembra che comunque Elfi e mortali
rimangono separati. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 di Frodo: Sam, Legolas, Gimli... perche' Arwen no?
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

 sembra logico, no?
certo che se in varie centinaia di anni non riesci a fartene una 
ragione e rifarti una vita, direi che sei da analista piu' di Woody 
Allen >;)
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

 dle''anello)? solo quell'incompetente del regista!!!!
Ehm...  
The Return of the The King, Unwin Paperbacks ed.,. pag. 425, Appendix A:
But Arwen went forth from the House, and the light of her eyes was
quenched, and it seemed to her people that she had become cold and grey
as nightfall in winter that comes without a star. Then she said farewell
to Eldarion, and to her daughters, and to all whom she had loved; and
she went out from the city of Minas Tirith and passed away to the land
of Lorien, and dwelt there alone under the fading trees until winter
came. Galadriel had passed away and Celeborn also was gone, and the land
was silent. 
There at last when the mallorn-leaves were falling, but spring had not
yet come, she laid herself to rest upon Cerin Amroth; and there is her
green grave, until the world is changed, and all the days of her life
are utterly forgotten by men that come after, and elanor and nuphredil
bloom no more east of the Sea. 
Una buona parte del dialogo nel film e' una riproposizione esatta di
questo brano. 


 wrote:

Be', questo e' Tolkien, che faceva risalire buona parte delle sciagure
dell'universo al fatto che il padre di Feanor si fosse risposato una
volta rimasto vedovo... 


 liberissima di rinunciare alla propria immortalita' e diventare umana?
Domanda che sottoscrivo e alla quale non sono riuscito a trovare una
risposta nei vari messaggi postati in questo thread. Dunque, Arwen decide di
rinunciare all'immortalita' per restare con Aragorn, quindi diventa anche
lei mortale, e potrebbe morire in qualunque momento. Ora, non capisco
perche' c'e' la scena in cui Aragorn morto diventa una statua di pietra con
arwen di fianco grossomodo non invecchiata.. non ha senso.. e non capisco..
spiegazioni? Sono duro, che ci volete fare.. :-)
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 quell'incompetente del regista!!!!
O__O
ma te ISDA l'hai letto? e soprattutto le appendici le hai lette???
appendice A 
pp.gg
. 1268, 1269 edizione Rusconi
cattivo cattivo cattivo :P vanno lette le appendici :PPP
soprattutto la A
^__________^
Gil-galad

Lorien? 
Non decide questo.
Decide di diventare mortale, in modo da non sopravvivere alla morte di
Aragorn. Quando lui muore lei va a morire a Lorien.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 --
ricordati che Arwen non rimane immortale, muore anche lei, ha scelto e cosi'
deve essere.
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI

 rimangono separati.
esatto, inoltre la scelta era irrevocabile, come quella fatta a suo tempo
dal fratello di Elrond, Elros che aveva scelto di essere umano e quindi di
morire
mi pare di ricordare che tutti i mezzelfi (con sangue umano e elfico
dall'unione di Beren e Luthien e di Tuor e Idril) devono scegliere se essere
Elfi o Uomini


 Per andare a morire in una terra sconosciuta?
Beh si ma li ci sono il padre, la madre e tutta la sua gente e per gli Elfi
quello e' l'Eden....
Inoltre per quanto riguarda la scelta mi sembra proprio che si sia pentita,
in particolare mi riferisco a questo brano:
"No, mio amato sire quella scelta e' stata fatta ormai da molto tempo. Non
vi sono piu' navi che mi porteranno sin la', e devo attendere la Sorte degli
Uomini volente o nolente: la perdita e il silenzio. Ma voglio dirti, re dei
Numenoreani, che sinora non avevo compreso la storia della tua gente e la
loro caduta. Li deridevo come se fossero stupidi e cattivi, ma ora
finalmente li compiango. Perche' se questo e', in verita', il dono dell'Uno
agli Uomini, e' assai amaro da ricevere"
Cioe' mi sembra che che non sia piu' tanto convinta della sua scelta e che
si rassegna solo perche' non ci sono navi a portarla... cosa per altro non
vera...

 e mortali rimangono separati.
Beh cosi ha sicuramente piu' senso. :-)
Dov'e' che si parla di questo "al di la' dei confini del mondo" ?

 Elfi o Uomini
No, solo i discendenti di Earendil. Il figlio di Beren e Luthien, Dior,
era immortale. _Mi pare._ 


 wrote:

Aragorn parla dei "circles of the world": I speak no comfort to you, for
ther is no comfort for such pain within the circles of the world." E
poi: "We are not bound for ever to the circles of the world, and beyond
them is more than memory." 
Credo anche che se ne parli nel Silmarillion. 


 vera...
Si', e' la cosa piu' terribile di tutta la storia. 


 Aragorn. Quando lui muore lei va a morire a Lorien.
"Esiste un solo modo per consolare una vedova. Ma fate attenzione a non
farvi scoprire"   - Lazarus Long
                                Rage Your Dreams
-- 
Lord of the dreams that terrify 
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds! 
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together! 
Power that can smash even the souls of the gods! 
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Credo anche che se ne parli nel Silmarillion.
Rotfl!
Se ne parla SOPRATUTTO nel Silmarillion :-D

 farvi scoprire"   - Lazarus Long
Un intero nuovo filone di hurt-comfort slash... 


 wrote:

Passim, sě. Ma non saprei indicare un punto preciso, perche' non lo sto
leggendo sistematicamente. 


Io posso esser piu' preciso:
Non so dirvi (dovrei andare a cercarle) le pagine esatte, ma nel
Silmarillion e' descritta con precisione la funzione delle Aule (= sale,
dimore) di Mandos, il Valar che presiede al destino, alla morte ed ai sogni
(per semplificare).
In sostanza la cosa dovrebbe funzionare cosi':
Gli umani hanno da Eru il dono di esser slegati dal destino di Arda (la
terra di mezzo), e questo li rende mortali, anche se capaci di adattarsi al
declino del Mondo.
Quando crepano, raggiungono in spirito un luogo delle Aule di Mandos (in
pratica una sorta di Ade, o limbo) in cui dimoreranno fino ad una non meglio
definita (non so se fosse un concetto elaborato definitivamente e con
sicurezza da Tolkien) battaglia finale contro Morgoth con resurrezione di
tutto e tutti (ricorda qualcosa? ^_^ ).
Gli Elfi sono immortali e possono decidere in qualunque momento di salpare
per il reame Beato, Aman, dimora dei Valar. Che e' in pratica l'unico luogo
che riproduce Arda ai tempi della Prima Era. Ossia l'unico luogo in cui
possono vivere serenamente non gravati dal peso del mutamento del mondo.
Anche quando muoiano di morte violenta, gli elfi passano solo un "breve"
periodo nelle aule di Mandos, ma poi vengono riammessi nel Reame Beato.
I Mezzelfi, di cui Arwen fa parte, possono scegliere il loro destino.
Di conseguenza Arwen sceglie di morire, per raggiungere Aragorn. Ma e'
amareggiata comunque perche' sa che:
1) non reincontrera' i suoi cari e suo padre se non alla fine (a dire la
verita', se Tolkien non aveva gia' deciso, potrebbe essere anche "Mai piu'
");
2) non vedra' mai il reame beato, quindi non potra' godere della visione di
Arda nel suo periodo piu' grandioso.
E poi non si sa bene se queste Aule di Mandos siano un bel posto, o
semplicemente un posto triste e cupo. Tolkien non pare molto incoraggiante
in merito.
Si capisce come abbia compreso quanto amaro sia il destino degli Uomini, se
paragonato a quello degli Elfi.
D'altra parte, Tolkien ci ripete che per gli elfi vivere in una Terra come
quella odierna sarebbe un tormento insopportabile, mentre noi ci
stiamo...errr, benissimo ????
GurthNaur
P.S.:
da qualche parte si ipotizza anche che ci sia un posto per i Nani,
altrimenti destinati a finire nuovamente parte della Terra e quindi
all'annullamento del loro spirito vitale.
Purtroppo, Tolkien non e' mai stato esplicitamente cosi' buono con gli Ent
:.....(  . A quanto pare loro perderanno del tutto coscienza di se'.

 hurt-comfort slash... 
Hehmmmm... traduzione ? ^___^
                   Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci insieme  il potere dell'oscurita' oltre il crepuscolo
e dellla luminosita' oltre l'alba, da noi convocate
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli



e' complicatissimo, devo andaare a controllare :))


 Hehmmmm... traduzione ? ^___^
Oh, pensavo sapessi. Vediamo se riesco  a ritrovare il link di un
esempio... 
No, meglio di no, di questi tempi non si sa mai di cose ti possono
accusare, e immagino che ci siano anche dei minorenni nel newsgroup. 
Deriva tutto dalle prime fanfiction su Kirk/Spock. /, sbarra, slash,
capisci? Hurt-comfort e' uno dei formati piu' diffusi, uno della coppia
sta male e l'altro lo conforta. 


 Legolas e Gimli partono dopo la morte di Aragorn... perche' lei resta?
perchè è morto colui che amava?

e' complicatissimo, devo andaare a controllare :))
C' e' un thread sull' argomento su IFST.
Da cui credo non riusciranno a levare le gambe ^__^


 C' e' un thread sull' argomento su IFST.
?


spiegazioni? Sono duro, che ci volete fare.. :-)
Libera interpretazione di Peter Jackson.
Lei decide di diventare mortale, percio' non sopravvivera' alle ere
girellando intorno alla tomba di Aragorn.
Evidentemente Elrond (quello del film) non aveva ancora capito che lei
aveva optato per la mortalita'.


 sta male e l'altro lo conforta. 
Non l'avevo mai sentita - mi era capitato di trovare siti con fanfiction, 
ma non avevo mai fatto caso a questa espressione.
BTW su uno di questi c'era una immagine Legolas/Gimli che si guardano
teneramente negli occhi ... adesso provo a mandarla su una mailing 
list degli amici locali... vediamo se sabato alla partita di gdr
mi linciano. ^___^


 mi linciano. ^___^
Legolas e Gimli, come dice Anna, e' la storia che c'e' nel testo. E'
quando si arriva alla coppia Frodo/Ent che le cose diventano, be'...
surreali. 
:-)


 Dior, era immortale. _Mi pare._
Era immortale per forza di cose.

 questo brano.
No, il dialogo tra Elrond e figlia e' una grandissima stronzata e non
c'entra nulla col brano di cui sopra.
Il brano che riporti giustifica il fatto che Arwen, MORTALE, una volta
invecchiata se ne va' a crepare tra i boschi di Lorien.
Ma tutto il resto e' un invenzione di PJ, che serve solo a far piu' scena.
Elrond ha dovuto fare pure lui la scelta, a suo tempo, e quindi sa' che la
figlia non avra' nessun obbligo a vagare per sempre da sola dopo la morte di
Aragorn.

 di se'.
E qui sollevo un problema...ma il passo in cui Tolkien dice chiaramente che
gli Ent sono immortali e non sono stati creati da Eru, l'ho letto solo io??
^___^


Rotfl!
Pardon, non ricordavo ^^;;;
Cmq, non credo che Arwen avrebbe scelto di restare immortale. Cioe', se
decide di diventare mortale puo' invecchiare serenamente con Aragogna...
Altrimenti ti immagini lei poverina giovine giovine con un Aragorn
vecchietto? :-D

 fare.. :-)
E' una delle tante stronzate di cui PJ ha infarcito il film per renderlo
piu' commerciale. Se hai notato cerca di infilare una storia d'amore anche
nel primo segando via l'entrata in scena di Legolas (e stravolgendo buona
parte del film e di TTT, con Legolas che deve ri-diventare amico di Aragorn)

 degli Ainur; un'altro dei doni e' il dono della Morte.
Dio bono, ma nessuno ha pensato di dire ad Eru, "No, grazie, preferisco
vivere?"


 c'entra nulla col brano di cui sopra.
Vabbe', guarda, con questi toni non ho proprio nessun interesse a
discutere. Stammi bene. 


 :-)
... "surreale" e' quell'ALTRO racconto... ^_^;
Anche se Frodo/Ent... temo che avro' degli incubi stanotte... ^_^
                                  Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 


 degli Ainur; un'altro dei doni e' il dono della Morte.
Me li vedo gli uomini esclamare in coro "Che culo!"


 Aragorn)
Suppongo che tu stia facendo confusione con Glorfindel.. Legolas appare nel
libro e nel film nello stesso momento, vale a dire in occasione del concilio
di Elrond. Contrariamente, Arwen viene mandata a salvare Frodo al posto di
Glorfindel. E sinceramente infilare un elfo in una parte che ha la sua
importanza nella sceneggiatura e poi farlo sparire per sempre (come accade
nel libro) sarebbe stato tutto fuorche' una scelta felice per l'impatto
cinematografico.
In ogni caso, la storia d'amore non e' che PJ se la inventa. E' anche in
Isda.
 E' ragionevolissimo pensare che Aragorn, durante il suo soggiorno a
Granburrone, sia stato in compagnia di Arwen e abbia ricevuto in dono il di
lei cuore (e con esso l'immortalita'). Il fatto che Tolkien non ne abbia
voluto creare una scena nel libro e' solo sintomo di un suo certo
imbarazzo - o scelta - quando si tratta di affrontare l'argomento.
In realta', se la scena nel primo film e' forse un po' troppo eroica e
grossolana ("Dacci il mezzuomo, elfo femmina!) quella del "sarcofago" di
Aragorn e' probabilmente, a livello di testo e di fotografia, la piu' bella
e poetica di tutto il secondo film. Il fatto, poi, che approfondisca un
argomento carissimo a Tolkien, ovvero quello della rinuncia all'immortalita'
e all' "eterna gioia" di cui godono gli elfi (ricorda che sulla tomba di
Tolkien e moglie stanno i nomi di Beren e Luthien, il precedente piu'
illustre - e assolutamente analogo - della vicenda fra aragorn e arwen) non
puo' che nobilitare la scelta di Jackson.
In realta', si puo' giungere a una conclusione schietta:
se volevi - non lo so, non ho seguito tutti i tuoi interventi - vedere al
cinema una trasposizione scena per scena del libro, probabilmente hai
buttato via dei soldi, e facevi meglio a stare a casa, prendere il testo in
mano e chiudere gli occhi.
Se vuoi criticare il film, fallo per scelte che privano il libro di un
importante componente semantica, contenutistica. Ce ne sono, di casi del
genere. Non questo, pero'.
Earendil, per l'occasione.

 puo' che nobilitare la scelta di Jackson.
Tutte le scene fra Arwen e Aragorn hanno un appoggio testuale
nell'appendice, e in particolare la profezia di Elrond riprende il testo
parola per parola. Altre possono essere espanse, ma non quella. Quella
e' _esattamente_ quello che c'e' scritto nel libro. 


?
it.fan.scrittori.tolkien, thread "Il principe di Dol Amroth"


 gli Ent sono immortali e non sono stati creati da Eru, l'ho letto solo
io??
NO, ma secondo me lo hai intepretato male (vedi risposta altrove nell'NG).
^_^
GurthNaur

 c'entra nulla col brano di cui sopra.
Calma!
A quanto pare eri tanto frettoloso di difendere la tua posizione che non hai
capito un accidente di quanto stava dicendo Anna.
Che come dialogo credo intendesse anche l'insieme con le scene visive, non
solo i discorsi. Ad esempio il brano sopra e la scena di lei che cammina per
i boschi vuoti con la voce fuori campo del padre calzano a pennello.
Innanzitutto non puoi scartare le sue affermazioni sulla base di un
doppiaggio dall'inglese all'italiano, che cambia molto e puo' far risultare
quel dialogo molto piu' scadente.
In secondo luogo non e' tanto difficile intuire che la scena di Arwen non
invecchiata davanti alla tomba di Aragorn si basa sul punto di vista di
Elrond, e sul suo tentativo di farla desistere ipotizzando il caso piu' nero
di tutti, ovvero "Tu resti immortale e lui crepa. Quindi tu resti la a
soffrire per sempre".
NON presuppone certo che Arwen possa scegliere la strada della morte. Credo
che Elrond possa ragionevolmente essere atterrito dall'idea che sua figlia
faccia una selta del genere?
Stiam discutendo, non facendo monologhi!
GurthNaur

 Anche se Frodo/Ent... temo che avro' degli incubi stanotte... ^_^
Gente, voi non avete visto (cercavo delle recensioni online), l'ABOMINEVOLE
montaggio fatto da dei battisti pseudoortodossi e totalfanatici (quelli alla
Jesus Saves and Loves if you buy..) In cui vedevi Sam e Frodo a letto
assieme in un "behind the scenes".
A parte la palese truffa da denuncia per diffamazione..il montaggio in se'
spostato dal contesto mi ha fatto venire gli incubi anchedi giorno ^_^.
---
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Sto assaggiando:
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)"
In dispensa
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)"
"Il Processo (Kafka)".

 faccia una selta del genere?
Arwen ha gia' fatto quella scelta. E presumibilmente ne ha informato suo
padre. Esiste, dopo tutto, un bel precedente storico, quello di Beren e
Luthien (e tutti dicono che Luthien assomiglia terribilmente ad Arwen).
Molto ragionevolmente, Elrond le dice che anche se le cose vanno nel
modo migliore possibile, e la guerra viene vinta, e Aragorn diventa Re,
e una nuova stagione d'oro arriva sulla Terra di Mezzo, Aragorn morira'
comunque: di vecchiaia se non di spada, e anche se dopo molti, molti
anni. Ed e' vero. Arwen puo' scegliere ma Aragorn no: dovra' morire
comunque.


 Aragorn vecchietto? :-D
Azz... ma e' quello che fa vedre Jackson nel suo film!
Ecco la vera chiave di lettura: Aragorn si lascia morire perche' la
vecchiaia avanza e non riesce piu' a soddisfare l'insaziabile elfa... ;-D

 e' _esattamente_ quello che c'e' scritto nel libro.
Ok, ma allora perche' Elrond pensa a sua figlia di fronte alla tomba di
Aragorn? Cioe', se lei rinuncia all'immortalita', e a quanto ho capito e'
l'unico modo che ha per stare con un umano, come fa suo padre a figurarsi
una scena cosi'? Non corrisponde alla verita'.. libera interpretazione di
PJ, o nel libro Tolkien riporta esattamente questa scena, con lei che giace
immortale e disperata sulla tomba dell'amato? E' questo che mi premeva
sapere, perche' non ricordo sinceramente una cosa del genere.
Ciao e grazie.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 sapere, perche' non ricordo sinceramente una cosa del genere.
Di aragorn e arwen non ricordo: dovrebbe essere scritto nelle appendici. Ma
se non ricordo male per quanto riguarda Beren e Luthien si narra che dopo la
morte di Beren Luthien rimanga ancora per anni a vagare nella zona dove
vissero i loro ultimi anni, svanendo piano piano..
mi sbaglio?
Ear

 sapere, perche' non ricordo sinceramente una cosa del genere.
Be', e' possibilissimo che Elrond faccia una profezia, oppure che sia un
flash-forward, cioe' che il narratore onniscente ci faccia vedere quello
che accadra' sotto le parole di Elrond. 


 sapere, perche' non ricordo sinceramente una cosa del genere.
dunque... quello che ho visto nel film rispecchia perfettamente l'idea che
mi
ero fatto leggendo il libro (appendice A).
Aragorn muore, dopo il commiato dal suo amato Arwen parte per Lorien,
si distende sul Cerin Amroth che diventa la sua tomba. :°( *sigh*
per come la vedo io non c'e' motivo per cui Arwen dimostri i segni della
vecchiaia al momento della morte di Aragorn; la scelta di vita mortale di
Arwen e' un qualcosa che si riferisce soprattutto al suo destino_dopo_la
morte, cioe' la sua scelta incide su quale percorso seguira' la sua "anima".
inoltre un mezzelfo mortale vive cmq qualche secolo e secondo me il
conto degli anni comincia dal momento in cui decide la strada della
mortalita'.
Gil-galad

 (anche perche' non avrebbe praticamente nessun senso ^^;;;)
Non è vero.
E infatti "si dice che Turin avrà una parte nalla lotta finale contro
Morgoth, e non di secondo piano".
Ciao.
Ered Luin

 padre.
Nel libro credo anch'io.
Ma ho l'impressione che nel film abbiano cambiato le cose.
Ho dimenticato un "Elrond" prima del "NON presuppone" e questo ha generato
confusione, scusate.
Io ho letto la scena del film cosi':
Elrond fa la sua profezia, e quello che vediamo e' solo la realizzazione
visiva dei suoi timori e delle sue parole, basata sul presupposto "mia
figlia resta immortale, neppure contemplo l'idea che possa scegliere
altrimenti".
Pare tranquillizzato dalla figlia che decide di andarsene.
In realta', Arwen ha fatto una scelta diversa ma non lo dice al padre, e
finge la partenza per le navi per tranquilizzarlo.
(che poi pare molto opinabile come decisione, se si pensa a quanto
"tranquillo" sara' il padre quando scoprira' il tutto).
A prescindere dall'efficacia della resa, io volevo solo precisare che nel
film la scena in questione e' del tutto logica come sviluppo.
E che nella profezia visiva non ci sono contraddizioni, e' una scena non
reale ma desunta dal discorso di Elrond.
GurthNaur

 reale ma desunta dal discorso di Elrond.
Non reale. Ma che infine avverrà.

 Non reale. Ma che infine avverrà.
Sempre che Arwen decida di non morire con Aragorn. Ma, ripeto, io credo che
Elrond non voglia neppure contemplare questa possibilita', o farla
contemplare alla figlia.
Puo' sembrare semplicistico ma mi pare possibile.
E' vero che la vita del mezzelfo mortale cessa solo quando il mezzelfo
decide di farla cessare. In pratica, Arwen (ed e' quello che vien detto nel
libro) si "addormentera'" per sempre quando il peso della Terra di Mezzo
sara' divenuto insoportabile, per riunirsi al suo amato nell'Oltre dove
vanno gli uomini.
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Divorato:
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)".
Sto salivando su
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)".
In dispensa,
"Il Processo (Kafka)".

 for you here, only death.>"
Snif. Bello. :-(


 vecchiaia al momento della morte di Aragorn;
Allora ci sono segni di vecchiaia? Il mio dubbio si basava sul fatto che
nella ricostruzione Arwen apparisse esattamente come sempre, ovvero giovane,
bella e in forma.. forse mi è sfuggito l'invecchiamento.. in questo caso,
nulla da dire..
Grazie e ciao.


 Non tutti i Noldor sono stati soggetti alla Maledizione di Mandos.
???
Chi si salva?
Cioe', la maledizione di Mandos valeva solo per i figli di Feanor?

 nulla da dire..
no, io i segni della vecchiaia non li ho visti e sostengo che non ci debbano
essere.
Gil-galad

 ha scritto nel messaggio
news:ONGY9.82023$0v.24...@news1.tin.it...
[cut]
Ora capisco la tua posizione.. mi soddisfa, e posso ritenere dissipato il
mio dubbio. :-)
