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Titolo: Costo del denaro - opinione controcorrente

Secondo me la politica di dare denaro a costo (quasi) zero ha
creato una situazione esplosiva.
Tutti si credono ricchi. La gente compra a debito come mai prima d'ora
nella storia d'Italia. Un'auto su tre e' un fuoristrada da 40-50000 Euro
La gente accetta di pagare prezzi assurdi per le case. Un miniappartamento
di 45-50 mq per 200000/240000 Euro intorno alle grandi citta', con
mutui di 30, 35 ed anche 40 anni.
La disponibilita' a pagare questi prezzi ha come consequenza - tra l'altro
-che tutto il mondo che gira intorno alla casa - artigiani, idraulici,
elettricisti, imbianchini, mediatori ecc. hanno alzato alle stelle
le loro richieste.
C'e' una specie di pazzia collettiva. La gente compra di tutto e
s'indebita.
Nessuno controlla piu' i prezzi.C'e' quasi vergogna a chiedre il prezzo e
discuterlo. Per una giornata di lavoro di un muratore mi 'e stato
chiesto 300 Euro (ovviamente in nero)..
Il vantaggio di avere il costo del denaro piu basso - secondo me - e'
stato ampiamente mangiato dall'esplosione dei prezzi che questo ha causato.
Alcuni prezzi sono triplicati in pochi anni.. Lasciamo stare le case ma
anche e sopratutto per le piccole cose (quelle con valore di pochi Euro)
il prezzo di vendita ormai non ha piu' relazione col valore del prodotto.
Un barattolo di vernice l'ho visto in vendita a 9, 12, 18 Euro in tre
negozi differenti. Una zanzariera a 3, 5, 12 Euro.
E non mi pare che la gente si ferma a riflettere e compari i prezzi
in posti differenti. Semplicemente paga.
Dove ci stia portando tutto questo non lo so. Ho  l'impressione che stiamo
vivendo di rendita, dilapidando i risparmi accumulati dalle generazioni
precedenti, usando le pensioni dei nonni, le pensioni (finte) di
invalidita'
, le indennita' di accompagnamento e cosi' via e riempiendoci di debiti.
Mi piacerebbe qualche vostro commento, per capire se la mia e' solo una
sensazione e in realta' tutto va (abbastanza) bene..
Saluti 
Il risultato 
-- 
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ab...@newsland.it


per son circa 10 anni che mangiamo i risparmi. 
osserva infalzione e crescita. La prima anche se dato ufficiale e' (quasi?)
sempre superiore alla seconda. 
Ciao

dividendo quota 22 euro!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:f5t5gb$ucl$1...@news.newsland.it...
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Penso che se e' vero cio che dici i prezzi degli oggetti comuni sono 
destinati a scendere proprio perche il prezzo del denaro sta risalendo... e 
penso anche che, proprio in virtu di questo, le banche si rifaranno un 
discreto patrimonio immobiliare.... 

M@x ha scritto:
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Si, quando l'aumento del costo del denaro si fara' sentire nella vita di
tutti i giorni. Non mi sembra pero' che questo stia avvenendo.
Attualmente tanta gente se non ha soldi e vuole comunque spendere
semplicemenmte allunga la durata del prestito e sposta nel tempo
il problema. Non e' facile capire quando la situazione arrivera'
al punto di rottura.
In generale secondo me' sarebbe meglio impedire che si arrivi alle
situazioni tipo Giappone - dove facevano mutui "generazionali",
piccolo credito rimborsabile in 5 anni e cosi' via, con il risultato
della crisi che quel paese attraversa.
Quando anni fa si leggeva di mutui a 40 anni sembravano cronache della Luna
ed ora e' realta' anche da noi..


 sensazione e in realta' tutto va (abbastanza) bene..
Ho la tua stessa sensazione. L'indebitamento è favorito dai prestatori e non 
viene valutato con la preoccupazione che meriterebbe; l'Italia nel credito 
al consumo, a detta degli economisti, si sta allineando alla media dei 
principali paesi sviluppati, recuperando il ritardo ed invertendo quella 
tendenza che vedeva la nostra nazione fra quelle con la maggiore propensione 
al risparmio.
L'indebitarsi di per se non è un fatto negativo, solo però quando esiste, 
col denaro preso a prestito, la possibilità di migliorare la propria 
prospettiva futura di creare reddito.
Il credito al consumo invece è un semplice gioco al massacro del povero, 
illuso di poter migliorare ancora un tenore di vita già ampiamente al di 
sopra delle sue possibilità; anche l'acquisto degli immobili degli ultimi 
anni, che ne ha gonfiato i prezzi, è stato fatto in larga misura a debito e 
l'innalzamento dei tassi comincia a fare giustizia.
In sostanza, dove non vi siano solide realtà produttive ed innovative (che 
siano volano di crescita) o paesi ricchi di materie prime (capaci di 
ammortizzare i cicli economici con il surplus ricavato nelle fasi 
espansive), un'economia basata sul debito, dopo aver creato un illusorio 
effetto espansivo, può creare situazioni di difficile controllo trascinando 
nel baratro anche le attività sane del paese.
Dobbiamo solo aspettare...
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:f5t5gb$ucl$1...@news.newsland.it...
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sono perfettamente d'accordo in tutto 

 ha scritto nel messaggio 
news:f5t5gb$ucl$1...@news.newsland.it...
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CONCORDO 


odio i debiti, a volte credo di essere fuori dal mondo.
Ma sono l'unico folle che non ha voglia di indebitarsi.?
Non condivido questa corsa all'indebitamento ma purtroppo cosě č.
Quali saranno le conseguenze ?


la fiat piena di debiti? ma che dici, se ogni volta che cè la cassa 
integrazione, paga l'inps, cioè tutti noi, mentre quando ci sono gli utili 
li intasca la famigliola agnelli!!
dove sono i debiti??
;-) 

Quoto al 110%,
Mi pareva che ero stato io a crivere il tuo post tanto concordo!
Ecco cosa scrivevo tempo fa,
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Resettare L'Economia
Ho l'impressione che l'economia occidentale si trovi in una situazione
di profonda inefficienza.
Come quando un Pc ha bisogno di essere resettato per pulire la ram e
rendere di nuovo efficiente il sistema.
Ciò si verifica in una economia evoluta quando non è più il rapporto
tra domanda ed offerta a determinare i prezzi, specie dei servizi, più
sensibili a questa problematica.
Perchè il costo dei servizi sta aumentando in modo esponenziale?
oggi esistono molti più Dentisti-Avvocati-Medici Commercialisti
Idraulici Muratori ecc per numero di abitanti di 40 anni fa.
Per cui ci si aspetterebbe un notevole abbassamento delle tariffe,
invece avviene il contrario.
Teniamo presente come invece  c'è stato un reale abbassamento dei
prezzi nei beni prodotti industrialmente negli ultimi 40 anni, non
soggetti a questa problematica.
Ritengo ciò dovuto dall'effetto ricchezza esistente.
Esempio:- 40 anni fa essendo i professionisti agli albori e non avendo
ancora accumulato grandi ricchezze si accontentavano di guadagnare il
giusto e cosa importante il prezzo era determinato da domanda ed
offerta.
Oggi questi stessi professionisti e/o il loro discendenti avendo
accumulato elevate ricchezze, possono permettersi di non lavorare, per
cui chiedono prezzi astronomici per le loro prestazioni, tanto possono
permettersi appunto anche di non lavorare.
-ecco che un dentista chiede 700 € per una Corona in Oro porcellana
quando solo 15 anni fa costava 300.000 lire
-un geometra per una semplice visura in conservatoria ti chiede 200
Euro
-Un muratore chiede anche 250 € al giorno.(almeno fatica!!)
Si è innescato un andamento ad effetto valanga al rialzo per
evidenziarlo graficamente di tipo fattoriale!!!
Infatti più diventano ricchi i professionisti più alzano i prezzi che
li fa arricchire ancor di più è una reazione positiva che porta alla
Deriva Economica
come va in deriva termica un transistor senza stabilizzazione,
autodistrugendosi.
O un motore endotermico senza limitatori di giri e senza carico con
accelleratore al max.
Per cui il mondo occidentale si divide in professionisti sempre più
ricchi ed esosi e lavoratori dipendenti sempre più poveri e sfruttati.
il sistema collasserà quando i lavoratori dipendenti saranno arrivati
alla frutta, e penso che siamo alle ultime portate.
Questa anomalia si evidenzia non solo nel lavoro ma in qualsiasi
aspetto economico, investimenti finanziari in primis, oggi tutti i
mercati sono sui massimi dagli immobili-materie prime-energia-metalli
preziosi-Bond, ciò è veramente curioso non si è mai verificato una
cosa simili, in regime normale quando gli immobili scendono sale la
borsa e scende l'oro, gli spostamenti di capitale determinavano degli
andamenti in controtendenza.
Sale tutto perché ci sono troppi soldi in giro, e così non può andare
avanti per molto tempo, oggi Topaie di case vengono vendute a cifre
astronomiche anche in cittadine piccole.
Questa eccessiva liquidità è stato terreno fertile anche un altro
problema, la corruzione che dilaga sia nel pubblico che nel privato a
livelli mai visti prima.
Come resettare il sistema e stabilizzarlo???
Ipotizzo che l'unico sistema è un duraturo crollo dei mercati
finanziari ed immobiliari, intendo Mib sotto i 10.000 punti e immobili
a prezzi ad 1/5
Così i soldi andati in fumo saranno una toccasana per l'economia e si
ricomincera a lavorare sul serio.
Riassumendo,
1) quando in una economia non c'è più correlazione tra domanda ed
offerta
2) quando tutti i mercati cominciano a salire in contemporanea per
eccesso di liquidità
3) quando la corruzione dilaga in modo mai visto prima
4) quando i governi cominciano a nascondere la reale massa monetaria
5) quando i governi nascondono il reale tasso di inflazione
È ora di resettare l'economia.