Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Carcere o prigione?

Ciao a tutti:
C'è differenza fra  i termini "carcere" e "prigione"?
Grazie per i suggerimenti.

 C'è differenza fra  i termini "carcere" e "prigione"?
Sono sinonimi. Il secondo è più popolare del primo. 


Ci sono anche "galera" (popolare), "struttura detentiva", "bagno
penale", "penitenziario" e "casa circondariale", ma l'ultimo termine
credo che indichi il luogo per le custodie cautelari.
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 Grazie per i suggerimenti.
In quanti siete rimasti senza un dizionario d'italiano?
Bruno

 In quanti siete rimasti senza un dizionario d'italiano?
Da quando in qua il dizionario spiega le differenze fra termini detti
vicini?

 credo che indichi il luogo per le custodie cautelari.
Be', i sinonimi di "carcere" sono molti di più, alcuni anche piuttosto ironici.
Copincollo dal relativo dizionario:
----
 Bagno penale, casa di detenzione, gabbia, gabbio, galera, gattabuia, guardina,
lager, penitenziario, prigione, reclusorio, villeggiatura, carcerazione, casa
circondariale, casa di pena, luogo di pena, stabilimento carcerario,
stabilimento di pena, riformatorio, reclusione, pena detentiva, cella, giogo,
oppressione, prigionia, schiavitù.
Vedi anche: casa di custodia, camera di sicurezza, ghetto, isolamento, casa di
reclusione, fresco, sole a scacchi, vacanza, casa di Pietro, arresto, ferro,
gabinetto, servizio, possesso, loculo, peso.
----
Ciao.
Epi
-------------
"... sono un carcerato,
perché questa domanda, ma perché?
Ritmo sincopato,
do re mi fa sol la si do re,
mi fa sol fa mi re do,
si la sol fa mi re do,
gioco al baseball...
Sei un americano?
No, sono carcerato,
ritmo sincopato,
ritmo, ritmo, faccio ueh..."
http://www.youtube.com/watch?v=PMcQancXSmM
(cit. carceraria)

C'è differenza fra  i termini "carcere" e "prigione"?
A me sembra che l'unica differenza sia di tono.  Carcere è più duro,
prigione più educato.

mb wrote on 27-03-11 :

Già, non basta aver un dizionario.
Bisogna anche saperlo leggere.
Bruno


  Oggi sono considerati sinonimi, ma non proprio è così.
  Lo spiega bene il Tommaseo: prigione viene da prigioniero, è il luogo 
di detenzione di colpa privata (raramente pubblica), come nemici presi 
in battaglia, catturati dai pirati ecc.; il carcere (anticamente la 
carcere, ma noi diremmo meglio le carceri per indicare il luogo) erano 
il luogo di detenzione di colpa pubblica, cioè dei condannati da un 
tribunale o di quelli in attesa di giudizio.
I due termini si possono usare metaforicamente, ma se vi può essere una 
"dolce prigione", non ci sarà mai un "dolce carcere" (cioè, secondo 
Tommaseo, il carcere è sempre durissimo!).
Le "segrete" (carceri) erano parti delle carceri dove si tenevano i 
detenuti in attesa di giudizio o i condannati in isolamento.
Le "pubbliche", invece, erano le parti dove i detenuti potevano parlare 
tra loro e con i visitatori. Dalle pubbliche si poteva uscire con 
speciali permessi, ad esempio per lavorare. Dalle segrete mai.
La galera era riservata alle pene più infamanti e obbligava al lavoro, 
prima al remo, poi a lavori pubblici che in Francia, e in seguito anche 
in Italia, si chiamarono lavori forzati.
k

  Oggi sono considerati sinonimi, ma non proprio è così.
Presumo che Mimmo volesse conoscere la (sola) situazione attuale. 


Commenti molto utili. Grazie a te e agli altri che hanno partecipato
al dialogo.

 prigione più educato.
Ecco.  Mi riferivo a quelle piccole sfumature. Sembra anche a me che
prigione  sia un termine meno aspro.

Francesco Potortì submitted this idea :

L'unica differenza che ci vedo è che prigione è un luogo,
carcere può essere un luogo ovvero una modalità.
Si è normalmente condannati a sei anni di carcere o (raramente) a sei 
anni di prigionia ma non a sei anni di prigione.
La pena poi si sconta nel carcere (o nella prigione) di Forlì.
Bruno




Domanda banale: perchè "Le mie prigioni" suona bene,
almeno a me, e "Le mie carceri"  no?
Perchè, credo, carcere solitamente sta a significare
il "luogo" intero.  Insomma, lo vedo prevalentemente
come contenitore "allargato", mentre con "prigione" l'immaginazione
va a qualcuno dietro le sbarre... Almeno nel mio immaginario.

 Bisogna anche saperlo leggere.
Anche a saper leggere, i dizionari -per definizione o quasi- non
riescono a fare quanto detto.


Giusto. I dizionari sono utili ma non contengono le sfumature incluse
nella lingua viva.

anni di prigionia ma non a sei anni di prigione.
A istinto direi che tu abbia ragione.  Epperò sono quasi certo di aver
letto non raramente anche "si è fatto tot anni di prigione", anche se io
direi "dicarcere" o "in prigione".

 gabinetto, servizio, possesso, loculo, peso.
Tutto ciò è bellissimo, considerando anche che ogni termine ha una
sfumatura di significato diversa :)


 va a qualcuno dietro le sbarre... Almeno nel mio immaginario.
A me invece sembra che "prigione" indichi, più di carcere, non solo una
situazione reale e concreta (la costrizione in un edificio), ma anche una
situazione immaginaria, astratta o simbolica, un luogo qualsiasi in cui ci si
sente oppressi e privi di libertà.
Si dice che a volte anche un amore eccessivo e soffocante può diventare una
prigione e in certi casi addirittura una camera a gas...
Epi
---
"...non scriverò le mie prigioni,
perché son state già scritte da Silvio Pellico,
scriverò soltanto un memoriale
che leggerete un giorno sul giornale...
Io sono un carcerato,
ma non per questo il mio pensiero vaga...
.....................................
Scusi, ma signore Lei chi è?
Sono un carcerato,
perché questa domanda, ma perché?
Ritmo sincopato,
do re mi fa sol la mi do re..."
http://www.youtube.com/watch?v=PMcQancXSmM
(cit. di un ritmo lento del maestro Gambara)


  "Prigione" è molto più comune di "carcere", inoltre in molti 
"dialetti" e lingue la parola "carcere" non esiste, per cui si sente 
"condannato alla prigione" indipendentemente dal fatto che l'espressione 
sia o meno approppriata.
k

 prigione e in certi casi addirittura una camera a gas...
  Ha ragione la Nannini... anche se non mi piace esagerare. :-)
  A proposito, una mia insegnante diceva che "il carcere" singolare 
indica la pena, "le carceri" indicano il penitenziario.
Vi risulta?
k

Klaram submitted this idea :

E i carceri indicano i penitenziari.
Bruno

 Vi risulta?
Uhm... al massimo "il carcere" indica <anche> la pena...
Semmai la tendenza a usarlo al plurale deriva forse dal fatto che il carcere č
generalmente costituito da varie "celle" (a loro volta riunite in "raggi" o
"bracci"), anche con suddivisioni costituite sulla base dei tipi di reati e
delle tipologie dei carcerati.
Spesso il nome ufficiale (burocratico) del carcere č "casa circondariale", "casa
penale", "casa di reclusione", "istituto carcerario", "istituto penitenziario",
con differenze che mi sfuggono: struttura? dimensioni? tipologia degli
"inquilini"? comfort?
Non lo sapremo mai, a meno che qualcuno dei povericlisti non sia stato galeotto
o, meglio ancora, non abbia fatto il secondino in un carcere femminile...
Epi
---
"... ma mi, ma mi, ma mi,
quaranta dě, quaranta nott,
a San Vittur a ciapaa i bott,
dormě de can, pien de malann...
Ma mi, ma mi, ma mi,
quaranta dě, quaranta nott,
sbattuu de su, sbattuu de giň:
mi sont de quei che parlen no!"
http://www.youtube.com/watch?v=-BBliGE4BJ0&feature=fvwrel
(cit. eroica)

 si chiamarono lavori forzati.
L'etimo sarà cugino dell'inglese "jail", o è una falsa somiglianza?
Trovo da una parte
http://www.etimo.it/?term=galera&find=Cerca
e dall'altra
late 13c., gayhol, from 
O.N.Fr
. gaiole and O.Fr. jaole, both meaning "a 
cage, prison," from M.L. gabiola, from L.L. caveola, dim. of L. cavea 
"cage" (see cave (n.)). Both forms carried into M.E.; now pronounced 
"jail" however it is spelled. Norman-derived gaol (preferred in 
Britain) is "chiefly due to statutory and official tradition" [OED]. 
The verb "to put in jail" is from c.1600. Related: Jailed; jailing.
http://www.etymonline.com/index.php?term=jail

Klaram, 13:37, lunedì 28 marzo 2011:

"appropriata"
Che poi ha due significati: "giusta, ben calzante"
e "impossesata".
-- 
"Nihil sub sole album."
                -- ADPUF

 (cit. eroica)
Questa è di Giorgio Strehler.
-- 
"L'homme n'est que poussière. La femme est aspirateur."
                -- François Cavanna

 jailing. 
http://www.etymonline.com/index.php?term=jail
Ho visto la parola "Gaol" in alcuni film britannici, mi pare
anche uno di Hitchcock (girato in America)
-- 
"We shape our tools and afterwards our tools shape us."
                -- Marshall McLuhan 

 "imprigionare".
Questi commenti mi aiutano a capire di più.

 Lo spiega bene il Tommaseo [...]
Molto interessante, grazie.

Magari su una galèa.
Ma anche galera, che ne è una scrittura alternativa.  Secondo la
wikipedia il nome "galera" si è diffuso nel XII secolo e deriva dal
  greco γαλέoς (galeos), cioè "squalo", perché la forma assunta in
  quest'epoca dalla principale esponente di questo tipo di navi, la
  galea sottile, richiamava tale pesce
Per cui forse in origine andare in galera significava semplicemente
andare al remo.

p...@potorti.it
 (Francesco Potortì):

Mi rendo conto ora che la pagina italiana della wikipedia di galera è
una traduzione dall'inglese, che dice qualcosa di un po' più preciso:
  The modern term "galley" derives from the medieval Greek γαλέα galea,
  originally an oared vessel similar to the Byzantine dromon, though
  smaller and with only one row of oars.  The origin of the Greek word
  is unclear but could possibly be related to, γαλέος galeos, "dog-fish;
  small shark".  It has been attested in English from c. 1300 and
  present in most European languages from around 1500 as a general term
  for oared war vessels, especially contemporary types used in the
  Mediterranean.
In particolare il XII secolo è riferito all'Inghilterra, mentre nel
resto d'Europa si parla del 1500.

 L'etimo sarà cugino dell'inglese "jail", o è una falsa somiglianza?
  Sicuramente, nel XIII sec. si trovano già in Inghilterra gaol e (poi?) 
jail. L'origine è la stessa anche se il significato è controverso, come 
si evince più avanti nel filone.
Quanto a galea/galera, abbiamo prima galea, già nel latino medievale, la 
forma "galera", dovuta a scambio di suffisso, la troviamo per la prima 
volta in Spagna (Aragona 1168) e da lì passa in Francia e in
Italia.
k

 andare al remo.
  Certamente, il nome della pena viene dal nome della nave.
Comunque, tra i rematori delle galere c'erano anche degli uomini liberi, 
dei poveracci che cercavano di guadagnare qualche soldo, ed erano 
chiamati " i buonavoglia".
k

 chiamati " i buonavoglia".
è così cambiato il concetto di libertà...


I condannati erano incatenati al loro posto, i buonavoglia no, ma non 
avevano certo diritto ai 10 o 15 minuti di pausa. Nemmeno per andare in 
bagno (e comunque sulle galere non ce n'erano). Lascio immaginare...
  Ho letto una descrizione molto realistica delle condizioni di vita di 
costoro, da rabbrividire!
k

 bagno (e comunque sulle galere non ce n'erano).
Spero abbiano vinto il referendum