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Titolo: [OT] Art. 18

A mio modesto avviso il problema fondamentale relativo all'abrogazione
dell'art. 18 è indiretto, ossia non è tanto nel pericolo di perdita del
lavoro e del reddito da esso proveniente; in questo senso un mercato del
lavoro riformato con una grande rete informatizzata di operatori pubblici e
privati per la ricerca del posto, la formazione, la riqualificazione con
particolare attenzione per i lavoratori più deboli (meno appetibili) ed
adeguate forme di sostegno monetario, dall'indennizzo alle indennità di
disoccupazione potrebbero anche risolvere il problema....ovviamente
tralascio ogni considerazione sulla qualità della vita del precario (nomade)
cronico. Il punto fondamentale è secondo me che all'interno del posto di
lavoro nessuno avrebbe più il coraggio di tenere alcun comportamento che
anche solo teoricamente lo possa rendere inviso al datore di lavoro:
sollevare problemi sulla sicurezza e salute del posto di lavoro; manifestare
idee politiche; appartenenere ad un sindacato; fare dei figli; ammalarsi;
scioperare; non accettare orari massacranti.....il lavoratore potrebbe
diventare puro schiavo del datore di lavoro perchè se anche il mercato del
lavoro fosse efficientissimo e quindi trovare un altro posto fosse non così
difficile avremo sempre un certo tasso di disoccupazione (non è affatto
provato che la libertà di licenziamento aumenti l'occupazione, anzi appare
essere affatto così sulla base di diversi studi) e perdere il posto
protrebbe in ogni caso voler dire dover anche cambiare, oltre che colleghi,
"professione", città, amici..........Faccio infine presente che in Italia
non è assolutamente vero che non si può licenziare, è una grossa bufala,
basta guarare le leggi su licenziamenti collettivi (se non erro abbiamo la
legislazione più permissiva in materia) ed individuali. Per quanto riguarda
il fatto che in Europa in molti paesi le cose vadano diversamente non è
detto che vadano anche meglio. Peraltro l'Europa con la carta dei diritti
fondamentali di Nizza ha evidenziato la necessità di tutelare i diritti dei
lavoratori in caso di licenziamento ingiustificato (art. 30), di fatto
facendo salve le norme più rigide in materia cui ipoteticamente potrebbero
adeguarsi gli altri paesi e non viceversa.
Sotto la bandiera dell'evitare discriminazioni tra lavoratori si vogliono
togliere i diritti a chi li ha, mentre occorre estenderli a chi non li ha (e
al momento sono molti); su questa base si può riformare il mercato del
lavoro per renderlo più efficiente, rivedere la composizione dei collegi
giudicanti le cause di lavoro per fare in modo che partecipino al giudizio
soggetti calati nella realtà delle imprese (e così mandare a casa i
fancazzisti più velocemente e far passare la voglia di essere fancazzisti).
 Chiudo ricordando che all'interno di Confindustria sta prendendo vita una
corrente definita liberal contraria all'abrogazione dell'art. 18
perché........intervistato Scarfatti (mi pare si chiamasse così) ha risposto
perchè non è giusto.
Scegliete voi tra una società elitaria e una società che almeno prova ad
essere un minimo equa.


Le tue giuste e razionali considerazioni che ho voluto evidenziare
riportandole spaziate per una migliore lettura, non troveranno
tutta l'attenzione e la considerazione che meritano qui in questo
ng, dove una buona parte degli interlocutori appartiene alla specie
"non vedo", "non sento", "non parlo" !!!
Altri hanno persino la coda e qualcuno persino "sei zampe"!!!
(ogni riferimento è puramente casuale, mr.......!) :-))
Ciao,
-R.H.-

 essere affatto così sulla base di diversi studi)
L'Olanda, patria del part-time e del precariato, ha ridotto la
disoccupazione dal 14% al 6% circa in un quindicennio. Ora si attesta a
circa il 3%.
Mi puoi benissimo ribadire che in Olanda esistono dei forti ammortizzatori
sociali, ma rimane il fatto che precariato non è uguale a disoccupazione,
come tenti di affermare.
E riguardo agli studi che citi, io potrei indicarti Modigliani che afferma
l'esatto opposto.
ciao
cumenda

 cumenda
Lascia stare Modigliani. Se per disgrazia i nostri politici fossero stati
meno impastoiati con le loro beghe e gli avessero dato retta nella riforma
delle pensioni adesso il nostro Deficit sarebbe al 10% minimo per via del
Swap previdenziale che Modigliani teorizzava!

 (ogni riferimento è puramente casuale, mr.......!) :-))
Correggo:
Altri hanno persino due code(una di paglia) e qualcuno persino "sei..
........"...

 diminuita.
Detto così, mi sembra tanto la bufala delle 35 ore, più che dei contratti
atipici...
Guarda, la cosa che più mi piace dell'Olanda ( 40% di occupati in part-time
:-O ) è lo straordinario tasso di occupazione delle donne, che, grazie al
part-time e a incentivi di varia natura, coniugano con facilità lavoro,
famiglia e figli. Si deve andare verso questa direzione e, inoltre, dare una
severa ridimensionata ai 
co.co.co
.
ciao
cumenda

 nero sarebbe ben inferiore...loro forse ne hanno meno percentualmente.
Oltre ad averne meno, li hanno anche meglio distribuiti...
ciao
cumenda

 Modigliani non diceva anche "non si arriverà mai all'euro" ?
Si ma la ripova della sua infallibiltà è che quando andò in america gli fu
chiesto di fare un piatto di pasta per un pick-nik fra colleghi, sul momento
si accorse di non avere lo scolapasta e per scolarla non pensò che sò a un
panno o un tovagliolo no, dapprima ci mise la mano, poi l' acqua scottava e
allora tento di scolare l' acqua con abilità risultato quei poveri spaghetti
in men che non si dica giacquero al suolo con buona pace dei commensali.
Se un Italiano non è in grado di fare un piatto di pasta, tu potresti
fidarti delle sue teorie?

 fidarti delle sue teorie?
Beh, ma un italiano senza scolapasta è come un tedesco senza il boccale per
la birra.
ciao
cumenda

 è obbligato a, ordinare la reintegrazione nel posto di lavoro.
Io contestavo l'equazione precariato=disoccupazione. Sei fuori tema. Abbiamo
già ampliamente discusso del reintegro.
ciao
cumenda

 garanzie patrimoniali)
Banca di quale Paese?
ciao
cumenda

 A mio modesto avviso
...
modesto avviso, eh?
complimenti per l'analisi
Ciao,
Mimmo

> Ma non dilungarti o scantonare. Risposta secca, ok?
Una risposta secca esige dati certi.
La filiale quanto è grande?
percentuale di clienti private e corporate?
ciao
cumenda

 >> uno/una che ha un lavoro precario?
E... se tu fossi il direttore della filiale di una banca lo concederesti un
mutuo per QUALSIASI acquisto ad un disoccupato?

 La filiale quanto è grande?
mq. 120 !
:-))
Ma specchi per arrampicarsi mq.1.200 !!
:-(((

> Ma specchi per arrampicarsi mq.1.200 !!
Forse mi puoi aiutare tu.
Età?
Figli a carico?
Specializzato?
Importo del mutuo?
ciao
cumenda

 O mi vuoi dire che precario = disoccupato?
Ciao mtms, ti sento un po' innervosito!! :-))
Forse felix era d'accordo con quello che avevi appena detto
e rafforzava il concetto!
Ciao
rh.

> Nessuno. Sposato, la moglie ha un lavoro part-time.
Quanto prende la moglie e quanto il marito?
ciao
cumenda

 fa domande che non c'entrano una mazza con quello che ho chiesto.
Io ancora aspetto una risposta da parte tua... Non fa nulla. Rimaniamo col
dubbio, č il sale della vita.
ciao
cumenda

>....quello che č.
Un "Cumenda" !!
Sai, questi titolati meneghini, cavalieri o commenda che siano,
sono soggetti ad alti e bassi,
a umori e sbalzi, tutto dipende da come si alzano la mattina e da come
erano le brioches a colazione!
Vanno anche capiti!
Lascia quindi che anche questa volta, abbia tutta la considerazione e
l'apprezzamento che sono solito attribuirgli :-))
Ciao,
rh.

> Insomma, a 'sti due ragazzi, questo mutuo glielo diamo o no?
Oggi come oggi, no.
Rimane però da stabilire in quale maniera impiegano la raccolta le banche
olandesi (40% di part-time)
ciao
cumenda

 anche su queste cose perchè, se passano le modifiche all'articolo 18,
Bah, oddio...
Volendo ben vedere, le modifiche all'art.18 non introducono affatto nuove
forme di flessibilità , piuttosto, mirano ad incentivare il passaggio da
contratti atipici a tipici.
E poi, rimango sempre dell'idea che un rapporto di lavoro compromesso e
incrinato non potrà mai essere ricostituito dal reintegro (nei rarissimi
casi in cui viene applicato).
ciao
cumenda