Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: L'ultima imperatrice

Urania Fantasy #1
Sto a pag 50 e gia' l'autore ha preso a piene mani da Martin, Howard, 
Turtledove e (credo, ma non sono sicuro perche' non mi ricordo se la 
cosa veniva di li') Gemmell! 
[era in "guerrieri d'inverno" che si parlava di una progenie mista di 
uomini e demoni, vero?]
Praticamente lo zio Brucs in confronto e' un dilettante!!!
Kral questo non puoi proprio perdertelo! Se non ti va di spendere 7.9k 
te lo presto, ma devi leggerlo assolutamente ^_____^
Ah, ebbene si' mi son messo li' col taccuino a segnare le ""citazioni"" 
quando finisco posto la rece col riassunto di tutte quelle che ho 
trovato *grin*
-- 
Gorgon che...
ADERISCI ANCHE TE ALLA CAMPAGNA PER LA COSTRUZIONE DELLA TORRE SIRENA A 
MIRABILANDIA!
Una nuova fantastica attrazione nel parco giochi ^__-

 trovato *grin*
Quando arrivi a "fu svegliato da un secchio d'*aria* gelida" (o qlc. di
simile, vado a memoria) allora... [e non puo' essere un errore di
traduzione *eg*]
-- 
	burp! stemyl il folletto
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
---->>> 
http://www.hkx.it
  **hONGkONGExPRESS**
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://immaginario.net/ouroboros/
 (Ouroboros)
"Little boy, little boy, go and find some other girl
to annoy. Don't you know I can't be treated like a
toy. Cause that's for me to do to you"
##.. The Donnas .. Turn 21 ..##

anzi :op
Come viene presentata la societa' cinese? Nel senso, ci puo' scappare
l'accusa di "orientalismo"? (la cina viene descritta in termini di
esotismo, con una storia ed una cultura cristallizzata, ecc...).
Perche' nel qual caso (spero di no, francamente), puo' venir mossa
l'accusa di orientalismo - che di per se' non e' una bella cosa...-
all'editore, presentando il testo come un prodotto culturale cinese,
scapperebbe anche l'accusa di razzismo...
Lo so che in molti potrebbe trovare forti queste parole, ma vi
assicuro che ho ragione. 
Byron, che Edward Said sarebbe fiero di lui ^^;;;
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 Come viene presentata la societa' cinese? 
Bof, non e' che venga presentata poi molto. Pero' c'e' sempre da dire
che e' un racconto fantasy ispirato non tanto alla Cina o alla storia
cinese, quanto ai film di cavalieri erranti cinesi (e in questo non e'
che riesca poi tanto, -imo-). Oltretutto non si concentra solo sulla
ricostruzione di un impero fantasy/cinese, ma spazia su tutto l'oriente
(c'e' posto anche per l'India, il Giappone, oltre al grande nord delle
tribu' nomadi). Vengono presentati alcuni aspetti di questa cultura, un
po' di quest'altra e finisce tutto li'. La parte in cui si sbilancia un
po' di piu', almeno finora, e' la descrizione della capitale dell'impero
e della citta' proibita... normale routine, insomma :-)
Per il resto... ho poi letto il primo libro su Gengis Khan (Il figlio
del cielo) di Franco Forte e devo dire che non mi e' dispiaciuto, anche
se non mi ha convinto in pieno. Sconta un po' il fatto di essere
incentrato su un unico personaggio e di essere narrato di conseguenza.
Lo dico in questo thread, anche se apparentemente non c'entra nulla,
perche' e' la prova evidente che sarebbe possibile scrivere qualcosa
ambientato in oriente senza per forza doversi inventare uno pseudonimo
cinese (anche se forse li' a "tirare" le vendite bastava il nome del
grande personaggio storico, mentre nel caso "L'ultima imperatrice"
questo non c'era)...


Non esageriamo dai... in fondo Di Marino e' un tipo simpatico :o))
Beato te. Io l'ho letto e mi sono incavolato di brutto.
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

traduzione *eg*]
Uh? Questo mi ricorda qualcosa:
"... la sua mano era fredda come quella di un serpente..."
"... con una mano reggo la pistola e con l'altra la lanterna, mentre
scrivo le mie memorie..."
"... Ah, il volo dei pinguini..." 
Qualcuno prosegue? Solo che non mi ricordo le fonti!
Bye!
S. 

 Qualcuno prosegue? Solo che non mi ricordo le fonti!
"Nel profondo della Jungla, dove la mano dell'uomo non aveva mai messo
piede"
E. Salgari, credo
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

(...)
Potresti esplicitare un po' di piu'? Sei stato un po'
cripto-ermetico... ^__^
ciao
Fritz

cripto-ermetico... ^__^
Ehm ^^;;
Va beh cerco di riassumere :)
Il problema in questo caso e' che in particolare nel secolo scorso gli
storici esperti di paesi asiatici venivano chiamati orientalisti (a
volte questo e' un nome che viene usato anche oggi, per tradizione, ma
per lo piu' viene percepito come un insulto).
Le loro analisi storiche, che sono entrate quasi nel luogo comune e
diffuse ancora oggi, dipingevano un'Asia priva di storia, immersa in
un perenne medioevo. Certo si sono succeduti imperatori ed imperi, e
questo ha portato a qualche piccola modifica, ma in sostanza non c'e'
mai stato un vero processo economico, un mutamento sociale, un
miglioramento tecnologico. E lo stesso e' per quanto riguarda la
cultura, considerata tutto misticismo e spiritualita', distaccata dal
mondo terreno. Poi spesso si parla di "cultura orientale" (cosa che si
fa spesso anche oggi) come se tutta l'Asia orientale fosse
assimilabile...
E l'Asia orientale veniva dipinta secondo i canoni dell'esotismo,
conferendogli un'atmosfera in cui tutto appare etereo e distaccato,
con un fascino al cui interno e' facile perdersi...
Ora tutti questi aspetti derivano dall'assunto, da cui si partiva nel
secolo scorso (ma che salta facilmente fuori anche ora), che_solo noi
occidentali siamo il motore della storia_. Gli altri popoli sono
entrati nell'eta' moderna solo dal momento in cui gli occidentali sono
venuti in contatto con loro (dovresti vedere le mitiche
periodizzazioni che venivano fatte...) E qui si tratta chiaramente di
razzismo. Far riferimento a quella storiografia (che e' una cosa
perdonabile in un autore del secolo scorso, perche' non aveva altro
cui rivolgersi - per esempio per certe cose ci puo' finire Salgari, ma
lui dimostra chiaramente di non essere razzista e di credere
nell'eguaglianza degli uomini, cosa di cui gli sono davvero grato,
visto che ha influenzato non poco la mia infanzia) vuol dire credere
che solo l'occidente sia il motore della storia, ecc... ecc...
Non tanto tempo fa l'intellettuale palestinese Edward Said (e che tra
l'altro ha qualche "piccolo" problema con gli israeliani...) uscě con
un libro che fece clamore, "Orientalismo" (che quei maledetti della
Feltrinelli vendono ad ottanta carte!!!) in cui denuncia tutta una
serie di luoghi comuni che se uno pensa o dice vuol dire che sta
ricandendo nell'orientalismo, e quindi nel razzismo.
Ora tornando al romanzo diciamo che se ci fossero state ricadute
nell'orientalismo da parte dell'autore lo avrei visto come una cosa in
se' quasi perdonabile, ma per l'editore, che lo ha presentato come un
prodotto culturale cinese, si sarebbe trattato di una mancanza di
rispetto terribile.
Byron


Va beh cerco di riassumere :)
Ottimo "riassunto"! Interessante e chiaro. ^___^
Se poi pensi che il libro "Orientalismo" aspetto che me lo presti una
persona per poterlo leggere (e' vero, eh!)... ^__^
Quando si dicono le coincidenze!
ciao
Fritz

Io sono a pag 35 e fino adesso non mi e' apparso male questo libro!
Per adesso questo libro e' da salvare.
Vedremo poi......
Stefano $$$ Drizzt

 Per adesso questo libro e' da salvare.
e le 10/15 citazioni da conan e le cronache del ghiaccio e del fuoco 
che hai gia' affrontato ti sembran poco? :P
-- 
Gorgon attaccato al ventilatore come un koala ^_^;
LaLocandadelleArti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

che hai gia' affrontato ti sembran poco? :P
magari i libri che leggo citassero un po di più Martin ^_^;;;
-- 
    ciao
        Domon
            fratello karmico di kAz
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%- ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu - %%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

 magari i libri che leggo citassero un po di più Martin ^_^;;;
t'assicuro che quando leggi per la ventesima volta "quando si gioca al 
gioco del trono si vince o si muore" cominci a stufarti pure se sei 
martinita come me ^_^;


martinita come me ^_^;
ma anche leggendola da martin, mi è parsauna frase citata. mah ?


 ma anche leggendola da martin, mi č parsauna frase citata. mah ?
anche fosse (e probabilmente lo e') almeno lui non te la ripete ogni 10 
pagine, o sbaglio? :P


pagine, o sbaglio? :P
vero


 Purtroppo x l'autore mi devo ricredere sul libro,tralasciando le citazioni
^____^, ora sono a pag 144 e piu che un fantasy mi sembra un libro erotico.
Le scene di sesso si continuano a susseguire e dopo un po stancano il
lettore!!
Per non parlare poi della storia di Amra che viene rapito e adottato una
ventina di volte!
Per ora il libro mi ha deluso
Stefano $$$  Drizzt

 Per ora il libro mi ha deluso
fra un po' comincera' a schifarti ^_-


 rispetto terribile.
Mah... ho il sospetto che l'editore (o il direttore della collana, o chi 
per lui) non abbia tali remore simil-deontologiche... e' anche possibile 
(anche se non sarebbe granche' allegro) che non abbia una formazione che 
gli permetta di essere conscio della cosa.

gli permetta di essere conscio della cosa.
Beh non so pero' di fatto se e' avvenuto. Ma il rischio era quello, ed
a sentire che e' presente del turismo sessuale in Thailandia mi sa che
qualcosa del genere e' avvenuto. Piu' che altro e' che ora come ora,
anche visto quanti asiatici vivono in Italia (e che quindi non e' un
continente cosě lontano come un tempo), dovremmo iniziare a capire che
bisogna metterci molta attenzione nel parlare dell'Asia.
BtB


millenni fino ad oggi...
Mi e' venuta in mente una cosa curiosa. Della pretesa a-storicita' di
certe culture orientali (soprattutto india e cina, per quel che ho
letto), e' stata data anche una lettura positiva, in ambito culturale
tradizionalista (ed esoterista in genere). L'essere al di fuori della
storia, in perenne contatto con delle fantomatiche fonti primordiali
di saggezza, era visto come fenomeno che sanciva la superiorita' delle
culture orientali su quella occidentale.
In sostanza: una sorta di etnocentrismo di segno diverso da quello da
te stigmatizzato, ma ugualmente irrealistico (anche se, quanto meno,
privo di elementi di disprezzo),
Ora mi chiedo: posto che ci sono stati contatti fra esoteristi
occidentali e "maestri spirituali" orientali (nell'ambito teosofico in
modo addirittura istituzionale: se non erro esiste[-va?] una sezione
indiana della societa' teosofica; ma non solo), si sa se per caso gli
stessi orientali hanno in qualche modo "approfittato" di questa
"felice congiuntura culturale" (dico "approfittare", ma non suggerisco
mala fede o simili, sia chiaro), proponendosi - essi stessi - quali
maestri fuori dal tempo? 
Influenze di questo tipo (il concetto che tizio ha di caio influenza
il concetto che caio ha di se') non sono, credo, impossibili.
Per esempio, ho letto che il buddhismo tibetano, relativamente di
recente, sull'onda dei movimenti d'opinione occidentali per la
liberta' del tibet e del successo - sempre in occidente - del
buddhismo come religione (e addirittura sull'onda di libri scritti da
europei diversi anni fa su quelle culture), ha operato una sorta di
restyling culturale, depurandosi almeno in apparenza di tutta una
serie di aspetti non molto "spirituali" (quanto meno stando al
concetto che l'occidente ha della spiritualita' orientale), che gli
erano invece intrinseci (magia etc.).
ciao
Fritz

erano invece intrinseci (magia etc.).
Non lo so... ho una cugina che e' buddista tibetana (almeno credo, non
ho ben capito se si tratta di buddismo tibetano o vietnamita) e quando
la vedo le chiedo :)
Byron


 mi sa che qualcosa del genere e' avvenuto.
Esternato il mio odio per il libro in questione, continuo pero' a non
capire perche' Gorgon e Rufus parlino di turismo sessuale in Thailandia,
cosa su cui non sono d'accordo. La protagonista va in un posto che
richiama esplicitamente l'India, non la Thailandia, per imparare segrete
tecniche amatorie in un tempio. Che poi l'episodio sia solo l'espediente
per mostrare qualche scena saffica a buon mercato e' un altro
(desolante) discorso.


(desolante) discorso.
Beh se e' in India sarebbe gia' un po' meglio :)
Byron


Beh se e' in India sarebbe gia' un po' meglio :)
Rispondo anche a Stemyl: e' chiaramente l'India, o forse il Nepal:
alcune descrizioni di templi, montagne e altre cose mi hanno fatto
pensare al Nepal, ma si cita esplicitamente il fiume "sacro GangA" e
l'arte millenaria che la protagonista impara e' il Kamasutra (o meglio,
cio' che un occidentale idiota pensa che sia il Kamasutra).
Ho parlato di turismo sessuale in Thailandia non in senso proprio ma in
senso dispregiativo: mi pare che la "sensualita'" che un tempo era
attribuita all'India oggi nella percezione occidentale appartenga piu'
alla Thailandia e al Giappone.
E comunque, fossi un indiano (o un thailandese) mi incazzerei parecchio,
e se leggi i libro capisci perche'.
