Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: dubbio

salve,
sono un appassionato di tolkien ed ho letto i silmarillion lo hobbit e
il signore degli anelli.
Su quest'ultimo pperò mi è rimasto un dubbio che forse potrà sembrare
stupido:
la seconda parte del SDA si intitola "le due torri".Perché? Lui intende
i denti di mordor, minas tirith e minas morgul, minas morgul e cirith
ungol?
ringrazio anticipatamente
Michele

ungol?
Io penso che intendesse Minas Tirith e Minas Morgul, la
rappresentazione delle due roccaforti opposte, le due maggiori forze
in contrapposizione al di la delle coalizioni in favore di Sauron.
Ovviamente e' una mia idea, non so se corrisponde al vero o no, in
effetti sono molto curioso anche io di sapere che ne pensano gli
altri.
--
TheJack
King Puzzer delle rocce dure
WebRadio NWOBHM: 
http://welcome.to/metalgods
On Air: "Levitation" HAWKWIND
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22

 ha detto:
qual'è il problema? Il dubbio sarà stupido quanto vuoi ma è lecito. Cmq nel
secondo libro Minas Tirith viene appena nominata e mi sembra strano che
Tolkien si riferisse proprio a questa.  In ogni caso l'educazione sarebbe
meglio che nn venisse meno quando rispondi a qualcuno. Perché dovrei stare
zitto? Chi ti credi di essere? Tu saresti l'esperto sulla Terra di Mezzo?
Ma anche se lo sei nella vita REALE sei solo un arrogante e presuntuoso.
Pensaci.

 
E' la stessa interpretazione che gli ho sempre dato anch'io,
considerando che un tempo le due torri erano gemelle (Minas Anor e
Minas Ithil,la torre del sole e quella della luna, se non erro) prima
che Sauron si impadronisse di una delle due............Ommiodio, ho
riletto solo adesso ciň che ho scritto....non intendevo QUELLE torri
gemelle.....maledette omonimie..^_^

 qual'è il problema? Il dubbio sarà stupido quanto vuoi ma è lecito. 
Prima di offenderti dovresti sapere che quella frasetta non era intesa
come una critica a te personalmente, ma e' semplicemente l'"incipit" di
tutti i messaggi postati da TheJack.
Alcuni programmi (non Netscape, che io e te usiamo) permettono di
"personalizzare" la frasetta di apertura (quel "xxx wrote" che puoi
vedere in testa al mio e tuo messaggio). Spulciando fra i vari messagi
di questo ng ne potrai trovare di molto varie, tipo "Broccolavo
allegramente con Beauty e Reika quando XXX e' venuto a rovinare tutto",
"Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, XXX disse", "XXX dixit",
"Talvolta mi sovvengono ancora le parole di XXX, quando senza apparente
motivo disse", "stavo pulendo i miei scarponi dal fango quando un
simpatico personaggio denominato XXX mi urlo' nelle orecchie" eccetera.
Se fai caso ai vari messaggi di TheJack, vedrai che hanno tutti
quell'incipit, che pertanto non dovresti intendere come una offesa
intesa a te personalmente.
Che poi la frasetta possa essere poco simpatica, sono d'accordo, ma e'
questione in cui non voglio infilarmi (senno' poi la senti Angelica ^_-)
Per tornare in-topic e rispondere alla tua domanda sulle "due torri", io
ho sempre pensato che le due torri del titolo fossero Minas Tirith e
Minas Morgul, che "fronteggiandosi", per cosi' dire, dalle due rive
dell'Anduin simboleggiano la guerra in corso fra Gondor e Mordor e la
contrapposizione fra i due schieramenti. Tuttavia potrebbe anche
trattarsi di Orthanc e Minas Tirith, nelle quali si svolge buona parte
delle vicende narrate (Minas Morgul, in effetti, compare solo nel
finale). Ma preferisco la prima interpretazione ^____^
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


Scusa se mi intrometto ma ho un paio di cosucce da dirti:
1) visto la mancanza di faccine ed altro il tuo post, indica che te la
sei presa  (e non poco) con TheJack
2) io sono ancora un niubbo su IAF ma, _leggendo le FAQ_  e _lurkando_ ,
ho capito che in un post ci sono varie forme di personalizzazione,
una di esse e' la sign e l'altra e' la frase di introduzione
3) la frase di introduzione di TheJack (che tu incrimini) e' personale e 
l'ha sempre usata nei suoi reply. Quindi non era una affermazione
destinata
 a te.
Ed infine un consiglio: l'introduzione di TheJack puo' essere
discutibile ma
non e' una bella cosa dare dell'arrogante, presuntuoso e maleducato
senza
un _reale_ motivo. 
La prossima volta evita questi termini: rischi solo di scatenare flame
inutili.
-- 
gen. Trimack
<-- acciaio contro acciao, magia contro magia -->

 invece di starsene zitto
ha detto:"
a me suona molto male nn sapendo che fosse solo un modo di dire. Tu e gli altri
come avreste reagito nelle mie condizioni? Non vi girerebbero un po' le scatole?
Io pensavo che stesse dicendo sul serio e perciò ci sono rimasto MOLTO male.
Non ti sembra un reale motivo?

 Non ti sembra un reale motivo?
Dicevo _reale_ motivo perche' ,IMHO, incipit e sign _non_ fanno parte
delle risposte. (io raramente li leggo)
Dunque la tua reazione, cmq giustificabile , IMHO non aveva ragion
d'essere
sempre perche' l'incipit non e' (e non fa parte de) la risposta.


 sarebbe bastato leggere un qualsiasi altro post con incipit
La questione che ha posto Michele e' diversa, scusami. Lui non l'ha notato
e, fino a prova contraria, questo non e' un reato. Personalmente, qualcuno
questo lo sa bene, sono andato avanti mesi a cancellare il "XYZ ha scritto:"
dai miei messaggi, finche' non sono stato "insultato" perche' alcuni non
capivano a chi rispondessi.
Michele diceva: non avendolo notato, non saresti rimasto male anche tu?
A me pareva che la sua domanda fosse chiara.
Penso questo:
1. Si e' subito scusato, quindi la questione e' risolta. :-)
2. A me quell'incipit comunque non sta molto simpatico... (se e' scherzoso -
come credo -, TheJack, mettici una faccina, non fa un bell'effetto...
chiaro, opinione puramente personale, come tutto il resto).
3. Michele: io sarei rimasto male, ma prima di incazzarmi cosi' tanto avrei
cercato di capire il perche' di una simile affermazione.
4. Scusate... mi sono fatto gli affari vostri... e se adesso mi mandate a
quel paese ne avete il diritto! :-)))
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]

Michele Viti wrote:
[CUT]
Sorry per il tono piccato nel mio post precedente.
Effettivamente un po' me la sarei presa. ^___^


 quel paese ne avete il diritto! :-)))
Non mi permetterei mai ;)


 <-- acciaio contro acciao, magia contro magia -->
forse non mi sono spiegato bene
1) io fino a stamatina non sapevo cosa fosse un incipit.
2)tutto quello che ho letto per me faceva parte della risposta
3)io nn sono un navigatore su internet, o un programmatore o qualsiasi altra cosa. A
me i computer nn piacciono, nonostante frequenti fisica, e nn so nulla di nulla,
figuriamoci come funziona un NG. Ho detto soltanto che ogni tanto leggo quello di
fisica ma per esempio nn vi ho mai postato
4)adesso ti ripeto quello che ho detto nel post precedente cercando di semplificare
il più possibile
  4a)in una discussione con un mio amico è saltata fuori la domanda da me
inizialmente postata.
  4b)ho avuto la brillante idea di chiederlo a voi del NG
  4c)andando a leggere la prima risposta, nn sapendo cos'era un incipit, io ho letto
quello che ho letto.
  4d)la prima cosa che ho pensato è stata che mi aveva snobbato ritenendo la domanda
troppo stupida per
        la sua mente eccelsa ;-).
Io spero che tu abbia capito altrimenti nn so come spiegartelo.
Dato che tu mi hai voluto consigliare, adesso consiglio io una cosa a te:
cerca di ascoltare un po' meglio e ti rifaccio la mia domanda:
TU NELLE MIE CONDIZIONI CHE AVRESTI FATTO?(nelle mie condizioni nn nelle vostre)
Cmq mi sono già arrabbiato troppo per un nulla e nn ho voglia di litigare.
tornando alla DOMANDA originaria.
Voi tutti dite che le due torri sono minas tirith e minas morgul e posso essere
d'accordo in parte.
In effetti sarebbero le due torri più rappresentative.
Però la cosa la dovete vedere nell' ottica nel romanzo; voi rispondete in quel modo
perché avete letto già il libro ma chi  l'ho sta facendo come può capire a priori che
una delle due torri è minas tirith? Un titolo serve a riassumere il soggetto del
racconto così come per i capitoli. A che serve un titolo che può essere compreso
soltanto in altri capitoli? Dunque Le Due Torri si riferisce sicuramente a torri che
vengono ampiamente nominate e che hanno UN QUALCHE RUOLO in quella parte di romanzo.
Minas Tirith nn ne ha effettivamente. Soltanto dopo ne "Il ritorno del re" si capisce
bene cos'è e la sua importanza divente di primo piano.

 bene cos'è e la sua importanza divente di primo piano.
Credo che tu stia confondendo i nomi delle torri. Minas Tirith compare
eccome, ne "Le due torri". E' Minas Morgul che compare alla fine.


 capivano a chi rispondessi.
Perche' mi viene in mente il fastidioso nome dell'Elfo Oscuro della Locanda
"Railos Shadowcloak"? ^___________^
Kralizec il Sommo Faltyn che.... Elfo Oscuro, fatti vedere se ne hai il
coraggio! :))))

qual'č il problema? ...
Leggo solo ora il thread... e meno male... :D
Scherzi a parte, gia' altri ti hanno spiegato che e' solo un incipit
automatico, i miei messaggi iniziano tutti cosi, poi se leggi bene la
firma ti rendi conto da solo del tono scherzoso del tutto. Dai uno che
di firma come "King Puzzer delle rocce dure" vuoi che sia uno che si
prende troppo sul serio? 
--
TheJack
King Puzzer delle rocce dure
WebRadio NWOBHM: 
http://welcome.to/metalgods
On Air: "Recovering the wasted years" MIKE TRAMP


Non ti sembra un reale motivo?
Hehehe... no, non dicevo sul serio e poi se avessi avuto davvero un
tono serioso non pensi che non ti avrei risposto? Invece l'ho fatto
motivandoti la mia visione della cosa, riferito alla tua domanda.
^__-
--
TheJack
King Puzzer delle rocce dure
WebRadio NWOBHM: 
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On Air: "Recovering the wasted years" MIKE TRAMP


inutili.
Per me non ci sono problemi e ringrazio anche la tempestivita' e la
calma nel rispondere che hanno dimostrato ancora una volta gli IAFi.
Alla prossima.
--
TheJack
King Puzzer delle rocce dure
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

 "Railos Shadowcloak"? ^___________^
MAH... chi lo sa?
...e' un mistero.


 <-- acciaio contro acciao, magia contro magia -->
Magia spazza acciaio... purtroppo magia inesistente.


 morgul e cirith ungol?
Se rammento bene, Tolkien  stesso disse che non sapeva esattamente
quali torri fossero.
Personalemnte credo che le due Torri siano Orthanc (la Torre
protagonista del terzo libro) e Cirith Ungol, torre assai importante
nel IV libro
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
 away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

rispondere con
Penso che il tuo sconcerto sia comprnesibile, ma e' questo uno dei
motivi per cui si consiglia di lurkare (leggere senza scrivere) un NG
per un paio di settimane prima di cominciare a scriverci.
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

quel paese ne avete il diritto! :-)))
Vai a quel paese!
Come? Io non c' entro nulla? Ops...
^__-
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 guascone
E Puzzone
:PPPPPPPP
--
Ciao
Daniele aka Sua Sobrieta'
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.org
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.iol.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"
"Hate me as you like, but you will not defeat me because I hate life"

E Puzzone
E te pareva... :DDD
Ma tu poi lo hai visto ISDA: The fellowship of the ring? 


"Kralizec il Sommo Faltyn" ha blaterato:

Per citare le immortali parole di un Sommo Vate di mia conoscenza...
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
Railos

 capivano a chi rispondessi.
Esagerato! Ti ho solo dato degli "amichevoli" consigli... e poi c'era
anche la storia delle lettere accentate che mi sembra tu ora abbia risolto
brillantemente... ^__-
Railos in ritardo

 brillantemente... ^__-
Si', si'... la storia delle lettere accentate l'avevo gia' risolta (ma nella
firma non le tolgo nemmeno se mi spari).
Comunque in ritardo di eoni... la prossima volta ti chiamiamo con i corni di
Rohan! ;)
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
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* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Trenta giorni [Marco Della Corte]

 Rohan! ;)
hai pienamente ragione, ho dei ritardi abissali... ma in questo periodo il
mio lavoro mi lascia ben poco tempo libero e lurko IAF solo a spizzichi e
bocconi... :((
Pero', come sempre, continuo a salvare tutto per tempi migliori. ^_^;
Railos

 hai pienamente ragione, ho dei ritardi abissali... ma in questo
Ma non era un'accusa! Semplicemente rischiavo di non vedere il messaggio
(anch'io, con il tempo che ho, quando le risposte sono troppo vecchie spesso
le perdo). :)
