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Titolo: Questo commento è corretto?

Salve,
in un forum si parla di certi corsi particolari che la Polizia sta tenendo 
per addestrare gli agenti, e un tizio ha cos� commentato:
"Ma gli imparassero a sparare meglio invece, che nei conflitti a fuoco non 
riescono quasi mai a centrare i criminali e si fanno ferire o ammazzare".
Una persona ha detto che il commento � scritto malissimo.
Voi che ne dite?
 
 

 Una persona ha detto che il commento č scritto malissimo.
 
be' sě
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 o ammazzare". Una persona ha detto che il commento č scritto


 Voi che ne dite?
 
"Imparare" invece di "insegnare", come "scendere" in vece di "portare giù"
(scendi il cane) o "salire" invece di "portare su" (sali la posta) sono 
tipici
regionalismi meridionali.
 
Quindi non mi sentirei di dire che quel commento è scritto "malissimo"
perché, a parte quel regionalismo, tutto sommato è corretto.
 
Ciao,
Roger 
 


In Italia esistono regionalismi e regionalismi. Dipende da chi giudica.
 
 

 gli insegnassero. Questo è un errore marchiano davvero.
 
più che di errore parlerei di regionalismo, come "solo più" o "non ce 
n'è mica".
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 regionalismi meridionali.
 
Esatto. Ovviamente censurerei "imparare", mentre l'uso dell'imperfetto 
congiuntivo in funzione ottativa ha una sua certa epressività e non mi 
sento di condannarlo in via defintiva.
Volesse il cielo che fosse così!!


 perchï¿œ, a parte quel regionalismo, tutto sommato ï¿œ corretto.
 
Regionalismo fin che ti pare, perï¿œ imparare in luogo di insegnare ï¿œ un 
italiano del c...
 
Escludendo ciï¿œ tutto il resto ï¿œ perfetto, senza bisogno di far somme 
algebriche.
Oddio, all'ouverture in congiuntivo imperfetto io posporrei un "loro" 
piuttosto che anteporre un "gli".
Ma si tratta ormai di una questione di gradimento piï¿œ che di liceitï¿œ.
 
Bruno
 
 

 italiano del c...
 
I regionalismi non possono essere definiti "italiano del c..."
Tant'ï¿œ che vengono spesso citati nei dizionari che si rispettano.
 
Inutile aggiungere che tu li puoi definire come ti pare...
 
Cosï¿œ come puoi definire anche il Carducci uno scrittore del c...
 
ï¿œ ... Essa la diva,
ï¿œ Con le dita d'ambrosia, essa da gli occhi
ï¿œ Tergea de la mortal giovine il pianto;
40ï¿œ E dolce un canto le imparava: un dolce
ï¿œ Canto che ripetuto, ahi con un molto
ï¿œ Ansar del petto e scintillar de gli occhi
...
 
http://it.wikisource.org/wiki/Juvenilia/Libro_IV/Maggio_e_Novembre
 
 
Ciao,
Roger
-- 
Vivi tutti i giorni della tua vita come se fosse l'ultimo.
Un giorno sarï¿œ proprio cosï¿œ!
 

 Tant'ï¿œ che vengono spesso citati nei dizionari che si rispettano.
 
E' vero, ma ï¿œ necessario non confondere le idee a chi chiede,
cercando di capire a che livello si pone la domanda.
 
Se mia figlia dicesse "io ho imparato questo a Tizio" la correggerei
spiegandole che - semplicemente - ï¿œ *sbagliato* l'uso di /imparare/
in luogo di /insegnare/.
Dopo di che, in un gruppo di linguistica o in contesti simili si puï¿œ
anche discutere di etimologie, regionalismi e citazioni illustri, ma
tenendo la cosa su un piano ben diverso rispetto al giusto/sbagliato.
 
E.D. 
 

 in luogo di /insegnare/.
 
Io, a tua figlia, direi le stesse cose che ho detto in questa sede.
 
Indipendentemente dalla sua etï¿œ.
 
Ciao,
Roger
-- 
Sbagliare ï¿œ umano.
Scaricare la colpa su qualcun altro ï¿œ strategico.
 

 Volesse il cielo che fosse così!!
 
Anche l'uso di "imparare" al posto di "insegnare" ha una certa espressività. :)

 Indipendentemente dalla sua età.
 
E io direi a mia figlia di non dar retta a quel signore che dice cose strane ;-)
 
Per quanto cerchi di non insegnare alle mie figlie in maniera troppo
schematica, penso che a sette anni certi concetti vadano semplificati.
Ciò non toglie che se mi chiedono spiegazioni e approfondimenti
ben volentieri mi addentro un po' di più nei dettagli.
Ad esempio (dialogo di non tanto tempo fa):
- A me mi piace andare in bici
- Non si dice "a me mi"
- A mmmhhh... a me piace? Ma è brutto!
- Può darsi, ma "mi" significa "a me": tu diresti "mi mi piace"?
  Non è un errore *grave* ma è una ripetizione inutile, quindi è
  meglio evitarla.
 
E.D. 
 


Siamo perlappunto su un gruppo di linguistica. Che fortuna! ;)
 
"Giusto" / "sbagliato" lasciamolo semmai ai maestri delle elementari. Nel caso specifico dire che si tratta di una forma non standard è abbastanza banale, anzi l'uso di "imparare" per "insegnare" è un esempio che viene citato fin troppo spesso  come sinonimo di "ignoranza". 
 
Proviamo invece a fare un'analisi più raffinata dei  dei  diversi contesti regionali e culturali, per capire appunto  come ciò che in una regione può apparire come un crasso errore da ignorantoni, in un'altra regione è semplicemente dovuto all'influsso del dialetto e dei regionalismi.
 
Anche perché la lingua è un essere vivente da studiare, non un decalogo dettato sul Sinai una volta per tutte. :)

 è semplicemente dovuto all'influsso del dialetto e dei regionalismi.
 
Un conto è dire "io ho imparato a Tizio" un altro scriverlo.
Anch'io parlando potrei utilizzare espressioni che, altrove, potrebbero
suonare /sbagliate/ (chessò... "che figo questo robo qua!") ma certo
non le metterei per iscritto.
 
E.D. 
 

 ma certo non le metterei per iscritto.
 
Non � detto... in un contesto di forum regionale, ci pu� stare;
oppure anche di "cazzeggio".
Alla fine quello che conta � l'aconsapevolezza  :o)
 


  Sono d'accordo.
Come ï¿œ noto, io difendo i dialetti a spada tratta, ma ï¿œ stato chiesto 
che cosa non andasse in una certa frase *in italiano*: imparare per 
insegnare in italiano non si dice e non si usa il congiuntivo imperfetto 
ottativo.
Naturalmente questo vale per *tutti* i regionalismi, anche per "solo 
piï¿œ" o "non ce n'ï¿œ mica" citati da Father.
 
k

espressivit�. :)
 
D'altra parte nessuno nasce "imparato".
 
Epi
---
http://www.youtube.com/watch?v=qixnBmteuV8
 
"... tu, che mm' e' mparato a fa',
che kiss mi v�ne a dd�,
i' te vurria vas�...
io, purt�nnote ccu mme,
che t'aggio ditto a fa'
'so' 'nnammurato 'e te...
Pecch�, vas�nnome accuss�,
tu mm' e' 'mparato a dd� 'sti ccose scanusciute..."
http://www.youtube.com/watch?v=9Czy5Pj6_b0
 
(cit. imparaticcia)
 
 
 
 
 

 D'altra parte nessuno nasce "imparato".
 
Cledevo che fosse: nessuno nasce "impalato".

 Anche l'uso di "imparare" al posto di "insegnare" ha una certa espressività.:)
 
forse, ma è certamente sbagliato in lingua italiana; invece, dell'uso 
dell'imperfetto congiuntivo in frasi del genere esistono svariati 
esempi. Non a caso, nel precedente post, ho usato la frase che compariva 
in TUTTE le grammatiche latine d'antan per spiegare il significato di 
"utinam": "volesse il cielo che".
E', poi, sempre possibile considerare una frase come "gli insegnassero a 
scrivere" come ellissi di "sarebbe meglio se...", o di "le cose 
andrebbero meglio se..", "sarebbe opportuno che..." e simili: il 
congiutivo imperfetto nella protasi lascia intendere che lo scrivente 
considera molto difficile la realizzazione dell'ipotesi.
Su "imparare" c'è poco da discutere: in dialetto funziona, in italiao no.
Atque utinam possis uni mihi bella videri:
displiceas aliis, sic ego tutus ero (Tib.)



e poi nessuno nasce imparato.
 
 


ops
mi hai copiato leggendo il futuro
 
 

 D'altra parte nessuno nasce "imparato".
 
Chi l'ha detto?
 
http://tinyurl.com/bodkvml
 
 
Ciao,
Roger

 sic ego tutus ero (Tib.)
 
 
Ma se "imparare" significa "insegnare", come si fa per
dire "imparare" nel senso di "apprendere"?
 
 
-- 
"L'opera è quando qualcuno viene accoltellato alla schiena e
invece di sanguinare, canta."
                -- Ed Gardner
 

 mi hai copiato leggendo il futuro
 
 
Più di qualcuno, modestamente, lo nacque:
http://www.gens.info/italia/it/turismo-viaggi-e-tradizioni-italia?t=cognomi&cognome=imparato&x=0&y=0
 
 
 
-- 
"Many protesters have tried Gandhi's method of non-active
activity."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 
http://tinyurl.com/bodkvml
 
 
 
"ops
mi hai copiato leggendo il futuro"
(cit. accadica)
 
 
-- 
"Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing."
                -- Wernher von Braun 
 

 dire "imparare" nel senso di "apprendere"?
 
"sono stato imparato" o "mi hanno imparato" :-)


 fa per dire "imparare" nel senso di "apprendere"?
 
Anche in un tedesco (molto) volgare si usa «lernen» (imparare) in 
entrambi i sensi. Ovviamente è il contesto che aiuta a eliminare 
l'ambiguità. E ti assicuro che funziona.
 
Ancora più interessante è l'esempio del francese, in cui il doppio 
senso di «apprendre» si trova anche nella lingua standard. Ma anche 
i francesi sanno farsi capire.
 
Ciao,
Wolfgang

 standard. Ma anche i francesi sanno farsi capire.
 
 
Mi ricorda la questione di "ospite".
 
 
Ci si potrebbe chiedere come mai l'indifferenza di significato
in "imparare" (e non di altri verbi) sia così comune in varie
lingue.
 
 
-- 
"Ogni mês si fâs la lune, ogni dì si impare une."
 

 "sono stato imparato" o "mi hanno imparato" :-)
 
 
TEMA
L'alunno traduca questa frase:
"il maestro ha insegnato una poesia all'alunno, il quale l'ha
imparata e poi l'ha recitata."
 
SVOLGIMENTO
"il maestro ha imparato una poesia all'alunno, il quale ???"
 
 
-- 
"Quand on coupe la tęte d'un intellectuel, il meurt."
                -- François Cavanna
 

 imparata e poi l'ha recitata."
 
Un tema di fantasia, come si diceva una volta :)


 imparata e poi l'ha recitata."
 
in dialetto diremmo, più o meno: "u maestru (n)ci 'mparau na poesia 
all'alunnu, iddu s'a 'mparau e cia dissa". Il verbo è lo stesso, ma il 
maestro "impara" a loro, gli alunni a se stessi.
In italianno non saprei formularla, a me viene naturale usare insegnare.


 lingue.
 
Non so... mi viene in mente "odorare" / "to smell" con un doppio
significato simile all'esempio 
che date, anche se in questo caso un uso è transitivo, l'altro
intransitivo, e aiuta il 
riconoscimento.
 
Sto perdendo un po' il senso di questa discussione...
L'uso regionale di un verbo o un sostantivo non ne fa un uso corretto, se
il resto del popolo lo 
percepisce come errato, dico giusto?
 
Penso invece all'odioso "piuttosto che", il quale è diventato patrimonio
del parlato (e forse 
dello scritto) comune e di conseguenza italiano, che ci piaccia o no.
 
 Ad esempio "la sonno" o "la sale", usi dialettali/regionali di sonno e
sale, restano usi dialettali 
e non certo italiano, no? 
Perché "imparare", in vece di "insegnare", avrebbe maggior dignità
linguistica?
 
Ciao,
Alessandro 
 
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:jqlj9s$e98$1...@tdi.cu.mi.it...

C'è chi ha un destino peggiore e nasce "impastato"...
http://it.wikipedia.org/wiki/Peppino_Impastato
 
 
Ciao,
Epi
---
"... ma la tua vita adesso puoi cambiare
solo se sei disposto a camminare,
gridando forte senza aver paura,
contando cento passi lungo la tua strada..."
http://www.youtube.com/watch?v=v1f3B9ExlgY
 
(cit. storica)
 
 
 
 
 

 "il maestro ha imparato una poesia all'alunno, il quale ???"
 
Ma è un tema o una traduzione?
 
Ciao,
Roger 
 

 dello scritto) comune e di conseguenza italiano, che ci piaccia o no.
 
 
 
Ehm, "piuttosto che" fa parte da secoli della lingua 
italiana come sinonimo di anziché, prima di.
"Preferisco che muoia piuttosto che tradisca".
"Chiederebbe l’elemosina p. che rivolgersi a lui."
 
Se invece ti riferisci all'uso assurdo come sinonimo di 
"oppure", che rischia di causare gravi malintesi, per me 
resta un erroraccio, proprio come imparare usato al posto di 
insegnare.
Pare che quest'uso sia iniziato nella mia città natale. 
Tutti possono sbagliare, anche i milanesi.


Secondo me, l'errore è pensare (e insegnare schematicamente alle giovani menti) che la ridondanza sia di per sé un "errore".
 
Tu non dici "a me mi",  ma ti capita mai di dire "Sì, sì!"? :)
 
 
 
 

 Tu non dici "a me mi",  ma ti capita mai di dire "Sì, sì!"? :)
 
Matteo 5,37
Ma il vostro parlare sia: "Sì, sì; no, no"; poiché il di più viene dal 
maligno.


 dal maligno.
 
L'inerranza biblica s'intende riferita solamente
come “nostrae salutis causa”  *eg*

 come “nostrae salutis causa”  *eg*
 
Bene, bene! :) 
 
 

 e poi nessuno nasce imparato.
 
E tantomeno "insegnato". :)

 ha scritto nel messaggio
news:d47c2883-3348-4a0a...@googlegroups.com...

L'inerranza biblica č inerente alla sua natura divina, dunque č sacrosanta.
 
Epi
---
"...la domenica andando alla messa,
compagnata dai miei amatori,
mi sorpresero i miei genitori,
monachella mi fecero andar...
Ohi, sě, sě,
ohi, no, no...
Monachella mi fecero andar..."
http://www.youtube.com/watch?v=LTKQ4o9TJj4
 
(cit. di misticanza)
 
 
 
 
 
 

 Ma è un tema o una traduzione?
 
 
Ero incerto fra saggio e articolo giornalistico così sono
rimasto sul classico.
 
 
-- 
"The hatred of relatives is the most violent."
                -- Tacitus (c.55 - c.117)
 

 giovani menti) che la ridondanza sia di per sé un "errore".
 
Secondo me le giovani menti devono prima conoscere bene le regole,
per poterle poi trasgredire a ragion veduta.
Il giorno che sapranno difendere il loro "a me mi" discutendo con me
sulla liceità di quel mi pleonastico sarà per me un bel giorno. Ma, fino
a quel momento, l'insegnamento sarà solo un /non si dice/
 
E.D. 
 

 a quel momento, l'insegnamento sarà solo un /non si dice/
 
Capito: li metti alla prova! :)
 
Scherzi a parte, la "liceità" non è proprio in discussione. Semmai 
l'opportunità.