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Titolo: Nuovo thread fantasy genere o ambientazione?

 allotopia?
Perchè l'allotopia, è un'altra cosa, non è una collocazione geografica o
temporale.
Ti ri invito a leggerti il significato esatto di allotopia. Al limite quelli
che tu chiami fanatsy storici possono essere ucronie ma proprio al limite,
non c'è infatti in essi nessun giudizio di merito sul mondo reale.
BJ

 venirvi inclusi.
va già meglio...ok allora per Howard :)
BJ

 scelgono di scrivere fantasy
E' qui che casca l'asino! Quando uno scrive un romanzo popolare sa
perfettamente cosa deve fare, intanto un'allotopia se il romanzo lo vuole
fantasy. Certo che Tolkien non sapeva di scrivere un romanzo fantasy. Lo
volete capire che fantastico e fantasy non sono la stessa cosa, il secondo è
un termine coniato per definire un genere in base alla sua distribuzione. E'
diverso dal racconto fantastico anteguerra, ha altre caratteristiche. Mi va
bene mettere Howard nel calderone, perchè stilisticamente ci rientra assai,
ma il termine usato per indicare una specifica fetta di letteratura è
posteriore a Tolkien ed è un termine tipicamente editoriale.
BJ

 non c'è infatti in essi nessun giudizio di merito sul mondo reale.
prima dici che sono allotopie, adesso che al limite possono essere
ucronie, ti decidi?... guarda che se ti viene meglio, invece di
generalizzare, puoi fare dei titoli (ma ne dubito)
Miriel

 generalizzare, puoi fare dei titoli (ma ne dubito)
No Comment
BJ

 prescindere dalle convinzioni altrui.
Questa č bella, OK devo darvi ragione?
Bene, avete ragione voi.
Ora basta perchč mi sono esaurito, pensatela come vi aggrada. Lascio la
palla ad Elendil e Ich che pare abbiano piů pazienza di me.
BJ

 porsi delle domande.
Abbiamo due concetti diversi di opera che pone domande.
BJ

 risulta sssolutamente!
Ecco bravo Tolkien no, il fantasy si (dopo aver visto che Tolkien vendeva).
BJ

 va già meglio...ok allora per Howard :)
Quindi ti arrendi?
Il Fy non comincia dopo Tolkien? ^_^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.

 la palla ad Elendil e Ich che pare abbiano piů pazienza di me.
Che c'entro io?
rilancio subito la palla, non la voglio!
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh

 Il Fy non comincia dopo Tolkien? ^_^
IL FY comincia dopo tolkien, come fenomeno editoriale di vasta portata. Il
resto è letteratura fantastica, più o meno attinente con quello che POI si
chiamerà fantasy
BJ

 rilancio subito la palla, non la voglio!
Cavoli tuo vai a giocare su! ^__^
BJ

 fantasy e' codificato quale genere dopo Tolkien"...
Credevi male, il fantasy è codificato quale genere dopo tolkien. Per puro
artificio editoriale, questo rende improprio parlare di fantasy per romanzi
fantastici anteriori a tolkien anche se ci sono dei border line book (per
ora solo howard, trita e ritrita obiezione).
BJ

 certo valore stilistico
Miriel amore mio stella mi dici cosa c'è di scandalosamento illogico in
quello che ho scritto?
BJ

 cosa che non mi risulta sssolutamente!
Elendil wrote:
Beh, mettiamola cosi'. L'opera della vita di Tolkien era Il Silmarillion,
non ISDA. Comincio' a scrivere ISDA sotto pressione del suo editore poiche'
i molti ammiratori de "Lo Hobbit" volevano un "seguito" a questo libro. Poi
ISDA ha preso tutt'altra direzione, ma e' stato cominciato per ragioni
squisitamente economiche. Per motivi simili sono state pubblicate le
"Avventure di Tom Bombadil".
Ancora, "Il Silmarillion" e' stato scritto di certo per altri motivi, ma e'
stato risistemato pesantemente dal figlio Christopher per consentirne la
pubblicazione quando il "fenomeno" Tolkien era in auge. Direi che si puo'
considerare senza scandalo un'operazione commerciale.
E meno male che l'hanno fatta, dico io! Insomma, le ragioni dietro la
scrittura di un libro non ne determinano necessariamente la qualita',
sebbene influenzino probabilmente il modo in cui il libro viene scritto.
Blind Jack wrote:
TADAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNNNNN PEPPPPEREPPPPEPPPPEPPPPPEEEEEEEE!
BJ

 Beh, ma mi sa che Conan nasce massificato e popolare...
Certo ma nasce prima della coniazione di genere fantasy, quindi chiamarlo
fantasy è processo alle intenzioni (nel senso più inutile del termine)
BJ

 palla ad Elendil e Ich che pare abbiano piů pazienza di me.
Hai fatto tutto tu. Ed e' palese.
Quando ti chiediamo delle risposte specifiche (che noi peraltro ti diamo,
anche se non ti soddisfano), o ridicolizzi il tutto (e gli scriventi) o
cambi discorso. Che pretendi?
E per finire: si', una cosa sicuramente giusta quando non si trova un
accordo e' dire "ok, io la penso cosi' tu in altra maniera, pace fatta."
Dire "non la pensi come me, mi sono stufato andate al diavolo" e' infantile.
Ciao
GurthNaur

 TADAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNNNNN PEPPPPEREPPPPEPPPPEPPPPPEEEEEEEE!
Se quello era un punto che ti premeva chiarire, Blind, impara da Elendil che
non sara' altrettanto preparato (forse) ma e' decisamente piu' chiaro nello
spiegarsi. A lui sono bastati pochi messaggi, a noi due-tre giorni di parole
e di lotte per tirare fuori i discorsi con la pinza dalla gola .
 Anche io dovrei imparare da lui, credo.
Ad ogni modo, gli ho risposto senza arrendermi anche qui ^_^.
GurthNaur

 border line book (per ora solo howard, trita e ritrita obiezione).
Scusa BJ, davvero sostieni seriamente che siccome il fy e' codificato come
genere dopo Tolkien allora quello scritto prima non puo' essere
necessariamente fy? Non ti rendi conto di quanto sia risibile
quest'argomentazione?
E' ovvio che un genere venga codificato solo _dopo_ la sua nascita e la sua
diffusione! Ragionando come fai tu bisognerebbe escludere Iliade ed Odissea
dall'Epica, visto che come genere e' codificato qualche secolo dopo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'e', ha abbandonato il
sentiero della saggezza.

 Ad ogni modo, gli ho risposto senza arrendermi anche qui ^_^.
Argh, mi illudevo di essere riuscito a tirarmene fuori
^___________________________________________________________________________
______________________________^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche cortile
della Città, si udì il canto di un gallo.Era limpido e chiaro, ignorava
la magia e la guerra, non faceva che acclamare il mattino che su nel
cielo, oltre le ombre di morte, si avvicinava con l'alba. E come in
risposta giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si
udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. Grandi corni
del Nord suonavano con forza. Rohan era finalmente arrivato.

 quest'argomentazione?
hai ragione fatta e messa lì è risibile, ma l'ho corredata ampliamente in
altri post con esempi delle differenze nette che il fatto di apparenere ad
un fenomeno di massa introducono rispetto ad autori come Morris.
BJ

 autori come Morris.
Vedi BJ, Lo Hobbit e' stato un fenomeno di massa, Howard pure. D'altra parte
Andrea D'Angelo, che scrive fantasy al giorno d'oggi, di certo non lo e'. E'
pubblicato in poche copie da una casa editrice piccolina. La tua teoria ha
troppe troppe eccezioni.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"and the eyes of the world are watching now"

 > certo valore stilistico
C'era una volta un'uccellino che volava libero nel cielo.
Quest'uccellino, di una razza comune di come ce ne son tante, amava in
particolar modo riposarsi tranquillo tra le fronde degli alberi. Un
giorno giunse un gigante che dalla sua altezza vedeva il mondo cosi'
bene che pensava di essere il conoscitore di tutte le cose:
dell'erba che sentiva scricchiolar sotto i suoi piedi come delle nuvole
che vedeva volar cosi' vicine nel cielo. Il gigante non pote' fare a
meno di
notare l'uccellino sull'albero. Che bello, si disse, qual altro
piumaggio potrebbe adattarsi cosi' armoniosamente al color di
quell'albero? E cosi' costrui' una gabbia di rami intorno al povero
uccellino. Ogni giorno il gigante tornava a veder l'uccellino e dopo un
po', vedendo che questi non volava, comincio' ad inveirgli contro:
Perche' non voli? Che razza misera di uccellino sei che non vuoi volare?
Un giorno poi che era arrabbiato piu' delle altre volte, gli disse:
Bene, visto che ti credi cosi' bello dei tuoi colori da non voler
abbandonare questo albero, rimanici pure. E se ne ando'. Passarono
diversi mesi e un giorno il gigante, nell'inseguire il volo di una rara
farfalla, passo' di li' per caso. Era ormai autunno e l'albero aveva
perso tutte le colorate foglie. Preso dal suo bel da fare, il gigante
scorse appena l'uccellino morto tra i suoi rami e senza darsi pena
continuo' per la sua strada.
ed ora vi presento i protagonisti:
il fy nella veste dell'uccellino
l'allotopia nella veste dell'albero
la fs nella veste della farfalla
e... un barile di birra (rossa) a chi ricosce chi fa la parte del
gigante! ^____^
Miriel, il narratore

 C'era una volta un'uccellino che volava libero nel cielo.
[CUT]
Splendido! :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 C'era una volta un'uccellino che volava libero nel cielo.
Spero non fosse un rondicchio >:)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Time to save the universe again, isn't it? -
- Absolutely! -
(Lara Croft a Brice)
www.emergency.it

 Spero non fosse un rondicchio >:)
ehm... non l'ho capita...
Miriel la Tarda ^__-

 ehm... non l'ho capita...
Hai letto il Serpente Ouroboros?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

 Hai letto il Serpente Ouroboros?
no non l'ho letto... ma sicuramente Kral me lo venderebbe ^__-
(suvvia qualcuno spoileri sul rondicchio ^__^)
Miriel

 (suvvia qualcuno spoileri sul rondicchio ^__^)
In realta' c'e' poco da spoilerare: e' un uccellino introduttivo che
scompare dopo poche pagine.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)
www.emergency.it

 scompare dopo poche pagine.
gasp!
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Voi persone avete il nome. E questo perche' non sapete chi siete.
Noi sappiamo chi siamo, percio' il nome non ci serve."
(Coraline - Neil Gaiman)

 detto che non mi piaccia!)
No, no: non ti piacera' perche' tu NCUCDL!!! Occhei, affare fatto!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Faremo un uso limitato della morte.
(Altan)
www.emergency.it