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Titolo: Quella sottile differenza tra "pane e noci" e "noci e pane"

"A volte, i proverbi sembrano incomprensibili. “Pane e noci, mangiare da 
sposi”, sentenzia un proverbio emiliano. Ma subito aggiunge: “Noci e 
pane, mangiare da cani”. E allora? Com’è questo mangiare, da sposi o da 
cani? Ci troviamo di fronte a un semplice gioco di parole, finalizzato 
unicamente a far tornare le rime? (Difatti, pronunciate in dialetto, le 
due strofe del proverbio finiscono entrambe in rima: “Paen e nous l’è un 
magné da spous; / nous e paen l’è un magné da caen”).
Io credo di no. Io credo che i proverbi abbiano sempre un senso. Perciò, 
quando un proverbio appare enigmatico, quando sembra affermare una cosa 
e al tempo stesso il suo contrario, non è inutile ragionarci sopra e 
cercare di scoprire cosa vogliono dire. Nel caso in questione, 
evidentemente, dev’essere la posizione delle parole a evocare 
significati diversi. Nonostante le apparenze, “pane e noci” non è uguale 
a “noci e pane”. La prima coppia evoca un giorno di festa, la gioia 
straordinaria di un matrimonio in famiglia. La seconda coppia evoca un 
mangiare triste, al limite dell’inedia. Eppure i protagonisti sono gli 
stessi…
Proviamo a pensarci. “Pane e noci” vuol dire che il pane, base della 
dieta quotidiana, si è arricchito di ingredienti inconsueti, modificando 
la propria identità. È diventato più ricco, più saporito, o 
semplicemente diverso. Qualche noce nel pane è già un segno di festa.
“Noci e pane” invece vuol dire che il pane – accompagnamento di tutti i 
cibi, nel modello alimentare mediterraneo – ha ben poco a cui 
accompagnarsi. Non carne, non pesce, non verdure. Solo qualche noce 
funge da “companatico” (parola che, si badi, esiste solo nelle lingue di 
tradizione latina, ed è sconosciuta altrove). Il significato allora si 
inverte: siamo di fronte a una mensa povera, che non possiamo neppure 
definire “quotidiana”, poiché il momento appare particolarmente 
difficile, forse drammatico. L’uomo ha sul piatto noci, e basta. Ha 
quasi abdicato alla sua natura umana e mangia “come un cane”.
È tutto un problema di sintassi. I soggetti sembrano due ma in realtà ce 
n’è uno che prevale sull’altro. Pane più noci non è la stessa cosa di 
noci più pane. È anche un problema di retorica: quando si parla, 
accentuare una parola o un’altra può modificare profondamente il senso 
di quello che stiamo dicendo (per esempio, dire che un ristorante è 
“buono ma costoso” non è la stessa cosa che dirlo “costoso ma buono”).
Sintassi e retorica non appartengono solamente alla letteratura alta, ai 
grandi romanzi o al linguaggio poetico. Appartengono anche al linguaggio 
quotidiano, anche ai proverbi che ogni tanto ci capita di ricordare."
 
 
Massimo Montanari - docente di Storia medievale e di Storia
  dell’alimentazione, Università di Bologna
 
http://www.e-coop.it/portalWeb/stat/docConsumatoriDoc/doc00000106835/cibo-e-cultura---pane-e-noci-o-noci-e-pane---di-massimo-montanari.dhtml
 
 

 o gli stessi 
 
Già.
 
Similmente
Pane e cicoria.
Pane e acqua.
dove il secondo elemento segnala la povertà.

 pane, mangiare da cani”. E allora?
 
E allora io non cercherei spiegazioni logiche creandole ad arte dove non ci 
sono.
 
Molti sono i proverbi che hanno il loro contrario.
Ad esempio mi viene in mente:
"Chi si loda s'imbroda"
che ha il suo contrario in
"Frate Modesto non fu mai priore"
 
Oppure:
"L'unione fa la forza"
ma
"Chi fa da sé fa per tre"
 
"Chi si accontenta gode"
ma
"Chi non risica non rosica"
 
Da tirar fuori a seconda delle circostanze.
 
Ciao,
Roger 
 

 sono.
 
 Nel senso che l'inversione potrebbe essere solo una questione di rima?
 
 k
 
 

Klaram ha scritto:

No, non intendevo questo.
abc cercava una spiegazione nella posizione delle parole.
 
Che mi pare poco logica.
Addirittura mi pare più logica la tua ipotesi, cioè quella della rima :-)
 
Ciao,
Roger 
 

Roger ha scritto:

Sì, ma in quelli l'opposizione non si trova riunita in un'unica 
espressione, sono proverbi diversi tra loro (mi ricordo una "favola al 
telefono" di Rodari, "Vecchi proverbi")
 

 magné da spous; / nous e paen l’è un magné da caen”
 
Non potrebbe essere anche un calembour?
Non conosco bene il dialetto, quindi perdonate eventuali imbecillità.
 
"Nous e paen" non si pronuncia più o meno come "no(n) s'è paen" o
comunque come l'espressione di significato equivalente?
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

abc ha scritto:

Eccola:
 
Vecchi proverbi
 
- Di notte, sentenziava un Vecchio Proverbio, - tutti i gatti sono bigi.
- E io son nero, - disse un gatto nero attraversando la strada.
- È impossibile: i Vecchi Proverbi hanno sempre ragione.
- Ma io sono nero lo stesso, - ripete il gatto.
Per la sorpresa e per l'amarezza il Vecchio Proverbio cadde dal tetto e 
si ruppe una gamba.
Un altro Vecchio Proverbio andò a vedere una partita di calcio, prese da 
parte un giocatore e gli sussurrò nell'orecchio: - Chi fa da se fa per tre!
Il calciatore si provò a giocare al pallone da solo, ma era una noia da 
morire e non poteva vincere mai, perciò fece ritorno in squadra. Il 
Vecchio Proverbio, per il disappunto, si ammalò e dovettero levargli le 
tonsille.
Una volta tre Vecchi Proverbi si incontrarono e avevano appena aperto 
bocca che cominciarono a litigare :
- Chi bene incomincia è a metà dell'opera, - disse il primo.
- Niente affatto, - disse il secondo, - la virtù sta nel mezzo.
- Gravissimo errore, - esclamò il terzo, - il dolce è in fondo.
Si presero per i capelli e sono ancora là che se le dànno.
Poi c'è la storia di quel Vecchio Proverbio che aveva voglia di una 
pera, e si mise sotto l'albero, e intanto pensava: " Quando la pera è 
matura casca da sé ".
Ma la pera cascò soltanto quando fu marcia fradicia, e si spiaccicò 
sulla zucca del Vecchio Proverbio, che per il dispiacere diede le 
dimissioni.
 
 
 

 e pane, mangiare da cani”. E allora? 
[...]
 
Veramente interessante, non ci sarei mai arrivato,
grazie  :-)

 espressione, sono proverbi diversi tra loro (mi ricordo una "favola 
al
 
...
 
Infatti. I proverbi possono dire tutto e il contrario di tutto, ma in 
questo caso si tratta di una coppia di parole, di cibi, che invertita 
può assumere un significato di segno contrario.
E quel bravo storico dell'alimentazione che è Montanari ha spiegato 
il perché.

 non ci sono.
 
Considera che "pane e noci" non va preso in senso letterale, ma è, tutto
assieme, la denominazione di un tipo di pane, particolarmente ricco, che
viene preparato in occasioni particolari. Invece "noci e pane" ha il
significato letterale: vuol dire che come companatico ci sono solo le noci.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 significato letterale: vuol dire che come companatico ci sono solo 
le noci.
 
Ancora oggi il pane alle noci è un acquisto costoso. Noci e pane, 
come alimenti separati, non altrettanto.

 noci.
 
Il detto popolare non fa nessun riferimento ad un tipo particolare di pane,
bensě al pane comune mangiato con le noci, analogamente a pane e
salame o pane e formaggio o cacio e pere.
 
Questo, ovviamente, imho, ma anche nell'opinione della gente comune
in quanto questo detto l'ho sempre sentito in occasioni in cui
si sgranocchiano delle noci accompagnandole con qualche
boccone di pane.
 
E qui potrei copincollare la frase del mio precendente messaggio e che
tu hai quotato qui sopra.
 
Ciao,
Roger 
 

 Molti sono i proverbi che hanno il loro contrario.
 
 
Qual è il contrario di "L'abito non fa il monaco"?
 
Non lo conosco, ma mi interessa molto, perché 
corrisponderebbe al tedesco "Kleider machen Leute".
 
In tedesco un proverbio opposto, che avrebbe un significato 
analogo a quello italiano, non c'è.
Forse potete capire come mai non ci sia leggendo questa 
storia vera sul potere dell'uniforme.
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_capitano_di_K%C3%B6penick
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Voigt
 

 pane, mangiare da cani".
 
idem in pimontese
 
l'inversione credo che sia solo un nonsense, un gioco fonetico
 
quanto alle noci, erano un tipico cibo povero, il frutto di un albero
che poteva crescere con pochissime cure (oggi non č piů cosě)
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 l'inversione credo che sia solo un nonsense, un gioco fonetico
 
Io continuo ad avere l'impressione che si tratti d'un semplicissimo e
comunissimo gioco di parole: "pane e noci" non è il pane con le noci come
companatico, ma è un tipo di pane prelibato. Probabilmente in passato questo
tipo di pane era diffuso anche laddove oggi s'è perso il significato del
proverbio.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 Qual ï¿œ il contrario di "L'abito non fa il monaco"?
 
Da quattro cose l'uomo si fa capire: dal parlare, mangiare, bere e 
vestire.

 companatico, ma � un tipo di pane prelibato.
 
Il proverbio dice (grafia del dialetto biellese)
 
"Pan e nos, mang� da spos"
(Pane e noci...)
 
Se fosse come dici tu sarebbe:
 
"Pan aj nos, mang� da spos"
(Pane alle noci...)
 
Ciao,
Roger 
 

 che poteva crescere con pochissime cure (oggi non ï¿œ piï¿œ cosï¿œ)
 
Il che spiega la seconda parte del proverbio.
Ma non si usavano come ingrediente nel pane di tutti i giorni.

 Qual è il contrario di "L'abito non fa il monaco"?
 
Non mi risulta che esista.
Anzi, il detto è confermato da:
"L'apparenza inganna"
 
Ciao,
Roger 
 

 (Pane alle noci...)
 
 
Si perderebbe il gioco.

 Si perderebbe il gioco.
 
In che senso?
 
Ciao,
Roger 
 

 "Pan aj nos, mang� da spos"
 
No, il piatto non si chiama "pane alle noci", ma si chiama "pane e noci".
� il suo nome. Non si pu� sindacare sui nomi. Senn� per l'orata all'acqua
pazza dovremmo chiamare lo psichiatra :-)
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 "pane e noci". � il suo nome.
 
http://www.ricettepercucinare.com/ricetta_tunisina-pane_e_noci.htm
 
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 "L'apparenza inganna"
 
Non c'ï¿œ fumo senza arrosto!

 No, il piatto non si chiama "pane alle noci", ma si chiama "pane e 
noci".
 
...
 
Quale piatto?

 Quale piatto?
 
Vabb�, fin qui l'ho chiamato "tipo di pane", ora m'� scappato "piatto", che
forse in questo caso � un termine improprio. Magari avrei dovuto dire
"vivanda", ma ci� non toglie che � una cosa che si chiama in quel modo, e
che stiamo scrivendo un libro di filosofia su un semplice gioco di parole.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 


Il gioco dell'inversione.
 
E poi bisogna vedere come si chiamava in passato... 
 
In ogni caao, se un illustre storico dell'alimentazione lo identifica 
in quel modo, cioï¿œ noci come ingrediente del Pane e noci, cibo dei 
giirni di festa... tenderei a fidarmi :)
 
Davide poi parla di "piatto"...

 che stiamo scrivendo un libro di filosofia su un semplice gioco di 
parole.
 
Facciamo 800 pagine? ;)

 Davide poi parla di "piatto"...
 
Mi pento e mi dolgo con tutto il cuore per quest'uso improprio del termine, 
ma resta il fatto che quella vivanda[*] si chiama cos�, e stiamo parlando di 
un semplicissimo e comunissimo gioco di parole.
 
[*] Se non va bene nemmeno "vivanda" diciamo che � una roba che si prepara 
secondo una certa ricetta.
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

Davide Pioggia ha scritto:

Tu citi un sito, io ne cito 1.210.000 (circa)
 
http://snurl.com/254c233
 
 
Ciao,
Roger 
 

 Tu citi un sito, io ne cito 1.210.000 (circa)
 
Queste sono diavolerie moderne :-)
 
I nostri antenati contadini non usavano "a" in queste costruzioni. A me in
dialetto non viene da dire "pane alle noci". Se cerco di dirlo viene fuori
una cosa non grammaticale, corrispondente a "*pane le noci".
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

 Facciamo 800 pagine? ;)
 
:-)
 
 
 

 separate.
 
Stasera ho cenato in anticipo e ho mangiato...
pane integrale e noci, accidenti a 'sto 3D  :-)
 
A parte gli scherzi, io apprezzo le noci,
le mangio tutti i giorni
 
Comunque quel Montanari � uno che ci capisce
nella materia, della quale ha una competenza specifica;
quindi tenderei a credergli, fino ad evidenza contraria

 idem in pimontese
 
aggiungo che da noi non esiste nessun pane tradizionale "alle noci"
 
natualmente si pu� fare il pane aggiungendo quello che si vuole; parlo
di una qualche preparazione talmente comune nell'uso da farci sopra un
proverbio


 Addirittura mi pare piï¿œ logica la tua ipotesi, cioï¿œ quella della rima :-)
 
 No, ho detto una sciocchezza perchï¿œ non sono due proverbi distinti 
come credevo, ma un detto unico.
 
 E' probabile che ci sia un significato diverso nelle due forme che io 
sinceramente non percepisco, ma che un tempo poteva essere 
significativo.
Oggi, le noci sono un prodotto costoso, ma una volta erano molto comuni 
e i contadini non le compravano certo dal verduriere, le producevano 
direttamente. Quindi dire "pane e noci" voleva dire che avevano il pane 
e anche un companatico che si accompagna bene, dire "noci e pane" 
poteva voler dire che non c'era altro che le noci da mangiare col pane, 
come ha detto Montanari.
 
Capisco molto bene questa interpretazione se sostituisco alle noci le 
castagne. Il mio ï¿œ un paese povero di montagna e fino a fine Ottocento 
inizi Novecento l'alimentazione base dell'inverno era polenta e 
castagne. Siccome ï¿œ in montagna e ci sono tanti boschi, la farina 
scarseggiava, il pane, nelle famiglie piï¿œ povere, si faceva solo dalla 
primavera all'autunno. D'inverno, non ce n'era o ce n'era pochissimo... 
oggi sembra incredibile!
 
 k
 
 

Davide Pioggia ci ha detto :

 Se non ha un nome in dialetto, ï¿œ improbabile che lo cucinassero.
 
 k
 
 

 aggiungo che da noi non esiste nessun pane tradizionale "alle noci"
 
 Esiste un pan nociato che si faceva in alcune zone delle Marche in 
occasione dei Santi. Da noi non l'ho mai visto fare, nemmeno 
recentemente.
 
 k
 
 

 dei Santi. Da noi non l'ho mai visto fare, nemmeno recentemente.
 
 Intendevo dire nelle famiglie. Dai panettieri si trova, ma ï¿œ 
un'innovazione recente come il pane arabo. :-))
 
 k
 
 

 Se non ha un nome in dialetto, è improbabile che lo cucinassero.
 
Io dico che il nome in dialetto è quello corrispondente a "pane e noci".
È "alle" che non riesco a dire in dialetto. Al limite potrei dire "colle
[con le]".
 
Ciao.
D.
 
 
 

 Io dico che il nome in dialetto è quello corrispondente a "pane e noci".
 
pane con le noci?


 pane con le noci?
 
Questo lo potrei dire, ma non "pane alle noci", con "alle".
 
Ad ogni modo ho trovato la pagina d'una signora piemontese, e per lei è del
tutto ovvio che "pane e noci" è quella cosa di cui fornisce la ricetta, con
tanto di fotografia:
http://tinyurl.com/d49jmyy
 
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 
 

 k
 
M'è venuta alla mente una eventuale interpretazione diversa...
e se non vi fosse contapposizione, ma che nel gioco
di parole si apprezzasse la cultura contadina?
L'ho pensato lggendo ciò
http://www.amicidelmuseo.net/articolo_urbs_settembre2008.html
 
 
solo che al posto di "can" ci dovrebbe essere "villan"
cioè contadino...
Pan e nus, magne'r da spus; nus e pan, magner da villan
 
che solo in un secondo tempo potrebbe essere stato
cambiato con "can"
 
una guerra insomma tra città e campagna, come retroscena,
o tra chi stava tra cibi principalmente cotti,
e chi tra quelli "crudi", prodotti dalla terra  :-)
 
Tanto per confondere la discussione...  LOL


Forse "pane e noci" va letto in senso non moderno, come un dolce fatto con la farina arricchito con noci e altro :)
 
Per esempio
 
FRUSTINGO
 
O frustenga, o pistingo, o frostenga, è un dolce tipico che ha molte varianti non solo di gusto ma anche linguistiche. Si scopre che deriva da "frusto", ossia povero, anche se siamo di fronte a una fantasiosa invenzione partendo da ingredienti semplici, quotidiani. Dolce invernale legato alle feste natalizie, unisce a farina integrale un repertorio di ingredienti che varia in ogni ricetta, dove non mancano noci, mandorle, fichi secchi, cedro candito, succo d'arancia, scorza di limone, uva sultanina, olio d'oliva, cannella, rhum, cacao, caffè, vino bianco secco e mosto cotto.
Imparentato è il «bostrengo», o frustengolo, diffuso nel Pesarese e legato alla festività della Madonna di Loreto, che vede l'utilizzo di molti ingredienti simili al frustingo, ma la farina è mista di frumento e mais e vengono messe anche mele, pere e riso.
 
http://www.emmeti.it/Cucina/Marche/Prodotti/Marche.PRO.161.it.html
 

 tanto di fotografia:
 
la tradizione si innova
 
====
 
da quando si � scoperto il "tipico", il "cibo come cultura", il "gusto
del territorio" ecc. tutti si sono buttati sul nuovo b�snis, molto
spesso con grande improvvisazione, spesso inventando di sana pianta
piatti "tradizionali" che sono la riproposta, in chiave "etnica", di
ricette spilluzzicate qua e l�


 Pan e nus, magne'r da spus; nus e pan, magner da villan
 
si perde la metrica, che nei proverbi � in genere fondamentale


 � "alle" che non riesco a dire in dialetto.
 
"Pan aj n�s" non ti sfagiola?
 
E riusciresti a dire "risotto ai funghi"?
 
[ris�t aj fonz]
 
Ciao,
Roger 
 

 "Kleider machen Leute".
 
come il Capitano di Kopenick ?

 come il Capitano di Kopenick ?
 
 
Proprio cosě. Hai letto i link che ho mandato a ICLI? Č solo 
una mia impressione, o questa storia vera in Italia non la 
conosce nessuno?

 come il Capitano di Kopenick ?
 
Mi ha fatto venire in mente il Generale Della Rovere, 
del compianto Montanelli.
 
E.D.

 impressione, o questa storia vera in Italia non la conosce nessuno?
 
Non avevo visto i link, pero' mi ricordavo il film.

 [risňt aj fonz]
 
No, dico "coi"
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 No, "alle" mi sa di francesismo.
 
stavo per dirlo - giuro.
 
Allora, questa è l'occasione per farmi perdonare di tutte le cose
cattive che ho detto sulle maestrine.
 
Dal profondo dei ricordi della mia infanzia, viene fuori questa
dichiarazione precisa:
 
"non si dice pasta al sugo, ma pasta con il sugo: pasta al sugo è un
francesismo!"
 
Peggio che peggio, ovviamente, uovo alla coc... cocc.. quoq... che poi
non si sa neanche come si scrive in italiano.
 
Non so se sia mai esistito nella tradizione di qualche area del
Piemonte, un qualche "pane alle noci", ma di sicuro, se esisteva, si
chiamava "pane con le noci", o forse "pane e noci" - ma in questo caso,
io mi immagino un pezzo di pane sbocconcellato su una tavola cosparsa di
gherigli.
 
La cosa interessante, è che, come ognuno sa, il piemontese è fortemente
influenzato dal francese, soprattutto in materia alimentare. Il
cavatappi si chiama tirabusson(*), il carciofo arciciòch, i piselli pòis
ecc. ma la preposizione "a" nella nomenclatura dei piatti non è mai
entrata.
 
Questo corrisponde ad una regola generale: nei contatti fra le lingue,
si può trasmettere parecchio lessico, ma è difficile che si trasmettano
strutture grammaticali. Quando questo avviene, vuol dire che il processo
di deculturazione/acculturazione ha agito veramente in profondità, e la
lingua sta diventando un'altra lingua.
 
==
 
E voi, come dite: pasta alle vongole o pasta con le vongole?
 
====
 
(*) /tiraby'sun/, ovviamente, ma ormaci siete abituati, 


 francesismo!"
 
Anche ragù (dal francese ragoût e ragoûter)  è un francesismo!
Però lo magnano e dicono anche le maestrine :)

 No, "alle" mi sa di francesismo.
 
Forse anche di spagnolismo?
 
A Napoli gli spaghetti con le vongole diventano "spaghetti a 
vongole"...

 entrata.
 
Anche il siciliano, come ognuno sa, è influenzato dal francese: la prima
parola che mi viene in mente è "tirabusciò", che corrisponde al francese
"tire-bouchon" (cavatappi).
 
Epimété
---
"...tutto è pronto!
Sto aspettanno
'na scrittura p'a firmà...
Nun appena ca m'a danno,
vaco fora a debuttá!
Ho scelto un nome eccentrico:
'Niní Tirabusciò'...
Oh, oh! oh! Oh, oh! oh!
Addio, mia bella Napoli,
mai più ti rivedrò...
Oh, oh! oh!
Perderai Tirabusciò..."
http://www.youtube.com/watch?v=sjvFJjq8M9U
 
(cit. chantant)
 
 
 
 
 

 E voi, come dite: pasta alle vongole o pasta con le vongole?
 
Con, con, ci mancherebbe!
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

> "Kleider machen Leute".
 
Se mai, Kleider ablegen macht Leute :)
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

oggi sembra incredibile!
 
Speriamo che continui a sembrare incredibile, l'andazzo economico in
Italia non č dei migliori...
 
Anche qui da me le castagne erano il pane dei poveri (da una
quindicina d'anni sono prodotto tipico IGP), ma non mi pare che il
discorso possa valere alla stessa maniera per le noci.
 
Mi pare (ma non sono esperto, posso sbagliarmi) che un terreno
coltivato a castagni riesca a sfamare piů a lungo una casa.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 (da una quindicina d'anni sono prodotto tipico IGP)
 
Eh, hai detto niente: è il Marrone del(l'Alto) Mugello!
 
-- 
Saluti.
D. 
 
 

 coltivato a castagni riesca a sfamare più a lungo una casa.
 
Cinipide permettendo.

 discorso possa valere alla stessa maniera per le noci.
 
pensa nelle regioni del nord che almeno fino fino alla metà dell'800, e
da molte parti parecchio oltre, l'unico olio che si consumava era quello
di noci (anche un po' di nocciole)
 
c'è una polemica, non mi ricordo di quale gastronomo del passato, contro
l'uso dell'olio di oliva in cucina, una moda recente che ha snaturato
molti piatti tradizionali


 ha scritto nel messaggio
news:almarsoft.2015...@nntp.aioe.org...

Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...
Che parole difficili!
 
Per scoprire il significato della parola "cinipide" ho guglato, senza
successo, tutta la notte!
Ho solo scoperto che la "cinipide" è un essere vivente che si riproduce per
"partenogenesi telitoca", ma non oso cercare il significato di questa
"telitoca".
 
Anche se sappiamo un po' di greco, noi piccoli chimici non parliamo arabo
come questi biologi...
 
Epi
---
"... mi piace, tanto, tanto, ah,
questo stranissimo ballo che faccio con te...
Si chiama 'tuca tuca, tuca',
l'ho inventato io,
per poterti dire
'mi piaci, mi piaci, mi piaci,
mi piaci, mi pià...' "
http://www.youtube.com/watch?v=23hSNCZG7mE
 
(cit. toccante)
 
 
 

 non oso cercare il significato di questa "telitoca".
 
Parente di Tezcatlipoca ?

 Che parole difficili!
 
Nel viterbese, per esempio, è comune :(

 di noci (anche un po' di nocciole)
 
 L'olio di noci era usato anche nelle lampade a olio e per altri usi, 
non essendoci gli oli cosiddetti minerali.
 
Sicuramente i noci erano molto diffusi, ci sono moltissimi toponimi 
derivati da "noceto", ma il castagno era fondamentale per 
l'alimentazione umana.
Nei primi secoli dopo il Mille, con l'incremento della popolazione, in 
tutto l'arco alpino iniziò una trasformazione dei boschi: il castagno 
pian piano sostituì gli altri alberi, compresa la quercia da ghiande 
che serviva soprattutto per l'alimentazione animale.
 
k
 
 

 k
 
Ciao,
Roger

Eh, hai detto niente: è il Marrone del(l'Alto) Mugello!
 
Mica pizza e fichi ;-)


 Tanto per confondere la discussione...  LOL
 
 
Confondiamo ancor più:
e se invece di "spus" (sposi) ci fosse "lus" (lusso)?
 
Pan e nus, magner de lus; nus e pan, magner da villan
 
 
-- 
"Gutta cavat lapidem, sed campa caballus."
                -- ADPUF
 

 là
 
 
Beh, un buon numero di canzoni "popolari" o "di montagna" di
fatto sono state create nell'Ottocento da borghesi di città.
 
 
-- 
"Many protesters have tried Gandhi's method of non-active
activity."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

edi'®, 11:12, giovedì 27 settembre 2012:

Se ne fece un film, col compianto De Sica.
 
Mi par di ricordare che M. ebbe qualcosa a ridire sulla
realizzazione del suo soggetto.
 
 
-- 
"Si l'argent n'achète pas l'amour, ça facilite nettement les
négociations."
                -- Anonyme
 

 Non avevo visto i link, pero' mi ricordavo il film.
 
 
Anche io ricordo (di aver visto) il film.
 
C'è un film italiano che tratta una situazione del genere, anche
se si rifà a un racconto russo (l'ispettore di Gogol)
http://it.wikipedia.org/wiki/Anni_ruggenti_(film)
 
 
Omero: Ma perché mi ha chiamato "eccellenza"?
Carmine Passante: Bhé, è un abitudine dei nostri contadini.
Appena vedono uno vestito bene, può essere anche un cretino, lo
chiamano "eccellenza"!
(cit. gaffosa)
 
 
-- 
"De deux choses lune. L'autre c'est le soleil."
                -- Jacques Prévert 
 

 recente che ha snaturato molti piatti tradizionali
 
 
Anche patate, fagioli e pomidori sono una moda recente che han
snaturato molti piatti tradizionali.
:-)
 
 
-- 
In a Zurich hotel:
"Because of the impropriety of entertaining guests of the
opposite sex in the bedroom, it is suggested that the lobby be
used for this purpose."
 

 Nel viterbese, per esempio, è comune :(
 
 
"A' cinipide! A' fiju de na mignatta p'arte nogenetica!"
 
 
-- 
"These peace-loving animals start their life as small, furry
balls, & they grow up and with any luck will find a mate, &
have small, furry balls themselves."


 Probabilmente, da noce derivano anche i vari comuni Nocera
 
 
In Friuli ci sono almeno tre Nogaredo (Nojarêt o simili)
N. di Prato, al Torre, di Corno, di Cordenóns... in Carnia c'è
Najarêt.
 
Però in friulano "no(g)lâr" è il nocciòlo, il noce ("Juglans")
è "cocolâr" (che fa lis còculis).
 
 
-- 
At a Budapest zoo:
"Please do not feed the animals. If you have any suitable food,
give it to the guard on duty."
 

 :-)
 
Anche mangiare č una moda recente che ha snaturato
molti piatti tradizionali   :o)

 :-)
 
Ho letto che la tradizionalissima Carbonara romana sarebbe nata 
perché i soldati americani in Italia chiedevano uova e pancetta, e 
qualche oste pensò di combinare alla pasta.
Ma chissà se è vero!

edevils schrieb:

Esistono tuttora libri di gastronomia e ricette scritti 
prima del 1943 e sei ancora in tempo a intervistare qualche 
vecchietta romana. Nel 1943 una novantenne aveva 21 anni e 
spesso cucinava già per la sua famiglia.
Se p. es. Artusi descrive la ricetta della carbonara, 
abbiamo la certezza che hai letto una boiata pazzesca.
Se invece in una dozzina di libri d'anteguerra non trovi 
quella ricetta, dobbiamo cominciare a sospettare che non sia 
un'invenzione e ampliare le ricerche.
I curiosoni possono passare a it.hobby.cucina, se è un 
gruppo vivo.

 Se p. es. Artusi descrive la ricetta della carbonara,
...
 
Il problema credo che sia che ci possono essere ricette solo 
parzialmente simili ed è opinabile se costituiscano un precedente.

 Pan e nus, magner de lus; nus e pan, magner da villan
 
 Non funziona, spus (scritto spos) si pronuncia con la u e la s sonora 
/z/, e fa rima con nus (scritto nos).
 
 Lusso si scrive come in italiano e si pronuncia lüssu (con una sola s 
ma sorda /s/).
 
 k
 
 

 molti piatti tradizionali   :o)
 
 
Esageroso!
 
 
-- 
"Le città dovrebbero essere costruite in campagna. L'aria lì è
più pura."
                -- Henri Monnier
 

 prospettiva diversa. 
 
 
Se non è zuppa è pan bagnato...
:-)
 
-- 
"All formal dogmatic religions are fallacious and must never be
accepted by self-respecting persons as final."
                -- Hypatia of Alexandria 
 

 :-)
 
O mangi quella zuppa o ti butti dalla scialuppa... [:-o
 
No, eh?
 
Epi
---
"... fame!
I'm gonna live forever,
I'm gonna learn how to fly
high...
I feel it coming together,
people will see me and cry,
fame..."
http://www.youtube.com/watch?v=x8W24Ny4ahQ
 
(cit. famosa)