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Titolo: gnocchi

Sento sempre dire frasi del tipo: "oggi a pranzo mangiamo i gnocchi"...."i
pneumatici dell'auto...".
In questi casi non sarebbe giusto usare "gli gnocchi"...."gli/lo
pneumatici/o"?
C'č una regola vero? Chi me la ricorda?

 "PIERFRANCO FORNASIERI" scrive...

Pierfranco, prima che si riscateni la bagarre, prova a collegarti a
DejaCom (
http://www.deja.com/home_ps.shtml
) e a leggere i filoni
"Pneumatico" e "...e gli gnocchi?".
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 C'è una regola vero? Chi me la ricorda?
l'articolo "lo" e "gli" si usa davanti a sostantivi che cominciano con esse
impura, yuppessilon, zeta, ps, x, gn.
Quindi "lo gnocco" e "lo pneumatico" sono corretti. Ma ormai sembrano
superati. Già se ne parlò qui più d'una volta.
la conclusione a cui si arrivò fu che "la regola impone "lo" e "gli" ma che
ormai non si usa più, almeno in aree consistenti d'Italia."
P.

 C'è una regola vero? Chi me la ricorda?<<<
E' una regola semplicissima che riguarda l'uso dell'articolo.
La forma *lo* si premette ai nomi maschili che iniziano per:
*s impura: lo sbaglio, lo scandalo etc.
*z : lo zaino, lo zero, lo zio, etc.
*x : lo xilofono etc.
*i gruppi -pn -e -ps -: lo pneumatico, lo psichiatra, etc.
* i digrammi -gn-sc- : lo gnocco, lo gnomo, lo sceicco, etc.
*la semiconsonante i: lo iato, lo iettatore etc.
La forma corrispondente a *lo* per il plurale è *gli*: gli sbagli, gli
gnocchi, gli zaini, gli (ammesso anche l'articolo i ) pneumatici, etc.
Ciao.
luciana

 grazie a tutti........
Prego, prego. Finalmente qualcuno che ringrazia. Evviva la gentilezza di
cuore!
Ciao.
luciana

 cuore!
Grazie a te, Luciana :-)

ormai non si usa più, almeno in aree consistenti d'Italia."
E con la consapevolezza che quanto da te detto e' condivisibile, mi punge
vaghezza di pormi/vi un quesito:
Perche' una variazione grammaticale diventa accreditata se usata nel
settentrione e risulta errata e dialettale se usata nel meridione ? (vedi
scatola-scatolo). 
Fuori le spade! (ricordatevi pero' che sono quasi solo ;-))))) ).
Sergio. 

 Fuori le spade! (ricordatevi pero' che sono quasi solo ;-))))) ).
  Quasi! Sto con te ^_^.
  E così siamo in dieci :)))))
  Chissà che fine ha fatto Roscio; con lui saremmo almeno in 15 :)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 scatola-scatolo).
    Credo sia solo una questione socio-storica. Mi spiego: una volta era
esattamente il contrario, l'italiano era, per definizione, quello toscano.
Un settentrionale, per scrivere in un buon italiano, doveva o recarsi "a
sciacquare i panni in Arno" come il buon Alessandro oppure rivedere e
correggere le proprie opere piú volte per eliminare i dialettalismi (come
l'Ariosto). Un altro settentrionale piú vicino a noi, Italo Svevo, lamenta
spesso nei suoi romanzi che l'italiano non è la sua lingue e che quindi fa
fatica ad esprimere i pensieri che nella sua testa sgorgano in triestino. In
séguito, la televisione aprí i primi studî a Roma e poi a Salerno (solo piú
tardi a Milano), e questo contribuí a diffondere modelli centro-meridionale.
    Oggi, invece, notiamo una tendenza opposta. Alcuni sondaggi dimostrano
che alla gente piacciono di piú gli accenti e le parlate del Nord. Perché?
Soprattutto perché al Nord ci sono i soldi, il motore economico, e questo
attira le simpatie.
    Io sono di parte, non lo nego, ma onestamente, a prescindere dalle
simpatie e dalle valutazioni estetiche soggettive, credo che non ci sia
niente di "male" o di "sbagliato" nel dare la priorità ad una zona o
un'altro. In fondo è sempre stato cosí. Noi settentrionali abbiamo dovuto
adattarci per secoli, se adesso per un po' sono gli altri ad adattarsi a
noi, non è la fine del mondo, no?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)


No. Ma "i gnocchi" è proprio brutto. E te lo dice un milanese ;-)
Stefano

     Credo sia solo una questione socio-storica.
Sono d'accordo con Nicola: la lingua s'evolve su flussi sociali, culturali ed
economici. Laddove questi flussi sono più forti, lì la lingua s'evolve con
maggior facilità e quella lingua che s'evolve diventa necessariamente "imitata".
Pensiamo al sardo: è rimasto per secoli praticamente immutato, essendo quella
regione "tagliata fuori" dai flussi economici.
Il discorso è ben lungo. Bruno Migliorini ne ha dato buone e sintetiche
spiegazioni in "Storia della lingua italiana". Spiegazioni ch emi trovano
perfettamente d'accordo.
P.

 noi, non è la fine del mondo, no?
Ulp! Ma non sei toscano?
Eh, eh, eh!
P.

 *la semiconsonante i: lo iato, lo iettatore etc.
Dato che la «i» di «iato» non è semiconsonante bensí vocale vera
e propria, è in questo caso preferibile l'elisione dell'articolo:
«l'iato», anziché «lo iato».
Ciao, Wolfgang

 e propria,
E quando mai? E perché? La "i" seguita da vocale è SEMPRE semiconsonante.
CB/Enoch Soames

 E quando mai? E perché? La "i" seguita da vocale è SEMPRE semiconsonante.
In enochese-soamesco forse (checché significhi SEMPRE in quello
strano idioma in cui si preferisce gridare a parlare). In
italiano invece tale «i» può avere almeno quattro funzioni:
1. consonante (bianco, piede), anche detta semiconsonante;
2. vocale tonica (pio, rio) oppure atona (biologo, iato);
3. segno diacritico per la consonante precedente (sciocco, gioco);
4. carattere inutile, alle volte giustificato dall'etimologia
   (specie, sufficiente), ma spesso anche no (cielo, cieco).
Wolfgang

    (specie, sufficiente), ma spesso anche no (cielo, cieco).
Wolfgang, nonsoitanet tutti im  miei sforzi, e qualunque cosa
significhino i termini vocale e consonante, non vedo questa grande
differenza fra le i di iato e di bianco.


    (specie, sufficiente), ma spesso anche no (cielo, cieco).
In italiano, come in enochese-soamesco, se una parola comincia per "i" e
questa "i" è seguita da un'altra vocale, la "i"  è sempre semiconsonante.
Era il caso della parola "iato" dove si affermava non essere la "i"
semiconsonante, cosa che invece è, sempre, senza eccezioni. Mi scuso per il
tono che non voleva essere scortese.
CB/Enoch Soames

 semiconsonante.
Sempre sempre? Anche in "io"?



Ma si dice: "in io"?
Non si dice: "in me"? :-)
Roger


Per io sì.
ES

 Per io sì.
Per tu sì? Ciumbìa. Spiega.


 Non si dice: "in me"? :-)
Chiariamo: in io c'è uno (un?) i-ato; in me un me-ato.
Capirai che c'è una bella differenza. (-:


 Gian Carlo
Giancarlo, mi dici che differenza c'è fra "ieri" "iato" e "io" "iettatore"?
Tu non pronunci iò ma iio, come pronunci iieri, e iiato. La regola è che una
"i" seguita da vocale, all'inizio di una parola, è sempre semiconsonante. Se
ignoro l'eccezione di "io" faccio ammenda e lo dico senza alcuna ironia.
ES

 Giancarlo,
Gian Carlo, scusa...

 "iettatore"?
Che solo in "io" l'accento tonico cade sulla "i".


 Gian Carlo, scusa...
Visto che ti sei reso conto della gravità di quanto hai fatto, sei
scusato. (-:


 Che solo in "io" l'accento tonico cade sulla "i".
D'accordo, se c'è la regola che non è semiconsonante quando l'accento tonico
cade sulla "i" va bene. Io non conosco eccezioni. Le grammatiche indicano
come semiconsonanti tutte le "i" che precedono altre vocali.
ES

   Chissà che fine ha fatto Roscio; con lui saremmo almeno in 15 :)))
E se prima eravamo in dieci...
:-)))))))))))))))))))))
--
Er Roscio.

 Eh, eh, eh!
    Io toscano? Macché! Ormai sanno anche i muri che sono bolognese. Da
parte di padre, bolognese dall'inizio del Trecento, quando i miei antenati
fuggirono da Firenze (adesso non dirmi: "Allora vedi che alla lontana..."),
per debiti a quanto pare. Da lato materno sono originario della Sardegna e
dell'altissimo Veneto, con forte sospetto di avere una trisavola austriaca
da cui avrei ereditato il colore rosso-tiziano dei capelli.
    Taglio qui, perché penso che della cronologia della mia famiglia non te
ne possa...


 Chiariamo: in io c'è uno (un?) i-ato; in me un me-ato.
    Be-ato chi vi capisce!



Risposta semplice ed esaustiva. A mio parere altre forme (il,i,) sono
errate.
Covek!



Rieccoti finalmente! Era ora!
Finita la latitanza? ;)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Gian Carlo, scusa...
  Ti sei salvato in ... corner! ;)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 wrote in message
39890f0b...@news.interbusiness.it...

Diciamo che se prima ero latitante, adesso sono latipoche...
:-))))))))))))))))
--
Er Roscio.