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Titolo: obbligazioni tasso fisso o strutturate

se uno volesse investire una discreta somma (qualche centinaia di migliaia
di euro - non sono miei, non vi preoccupate...:-) in obbligazioni
pluriennali, non quelle zero coupon che non danno cedole annuali, e si
volesse orientare su obblig a tasso fisso, cosa consigliereste?
intendo obbligazioni societarie, con rendimenti "interessanti". come è il
mercato in questo momento?
e per le strutturate, quelle legate ad indici o panieri, verso che tipo di
indice/paniere ci si potrebbe orientare per non avere brutte sorprese (ad
es. io starei lontano da un'obbligazione che leghi la cedola all'andamento
dei titoli tecnologici, tanto per dire)?
a proposito, c'è un sito web che tratta questi titoli, che spieghi un po'
come fuzionano, cosa offre il mercato, come vanno le cose, che faccia
confronti con il passato, che dia dei consigli, ecc.?
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:b8rot7$d32qm$1...@ID-171156.news.dfncis.de...

Ciao.
Anche nell'investimento obbligazionario devi assumerti un certo rischio.
Spesso questo rischio sarà inferiore rispetto all'azionario (non parliamo
dei derivati), ma ci sarà sempre. Ed ovviamente il rendimento delle
obbligazioni che potrai scegliere è legato alla rischiosità dei singoli
bond. Alcuni, più rischiosi, renderanno di più, ed altri, meno rischiosi,
renderanno di meno.
Forse è banale tutto quello che ho detto, ma fino ad un certo punto.
Ultimamente sto iniziando ad operare su un numero di mercati sempre
crescente, e fra questi ci sono anche i mercati obbligazionari. E qui sto
ottenendo buoni risultati comprando e vendendo obbligazioni ritenute ad alto
rischio (speculative grade o addirittura senza rating) ma con vita residua
molto breve - sei/diciotto mesi max. Naturalmente alla base c'è bisogno di
un minimo di bond picking, ma comunque le informazioni non sono difficili da
trovare ed in genere sono più affidabili delle notizie sulle azioni.
P. es. ultimamente ho avuto buoni gain con Impregilo, Turchia
(compra/venduta due volte), Ericsson, e qualche altro bond che non ricordo.
In questo momento sono abbastanza in guadagno con il Brasile, e d'altra
parte ci sono brutte notizie sulla Giamaica. Tuttavia non credo che per la
Giamaica ci sia pericolo di default su eurobond scadenza 2004. Quindi penso
che venderò Brasile e comprerò Giamaica (forse domani). Inoltre in
portafoglio ho un bond di cui tutto sommato si dice molto bene, Bonaparte
Immobiliare, ed ho anche un po' di Abb, società non messa male ma con un
forte contenzioso con i dipendenti per danni da amianto. Ma io ho una
scadenza 2003 ed in ogni caso non mi preoccupo troppo.
Se avessi soldi, ci sarebbero tante cose da comprare: Ferre, Rhodia, Tyco,
eccetera.
Ah, dimenticavo, per tutte le obbligazioni che ho indicato sopra (tranne
Ferre, Rhodia e Tyco di cui al momento non conosco i possibili prezzi di
acquisto), i rendimenti netti su base annua sono tutti abbondantemente sopra
il 10%. Ma abbondantemente.
Per quanto riguarda il rischio, io credo che sia in ogni caso gestibile.
Difficilmente un bond andrà a zero dall'oggi al domani. Ci saranno sempre
dei segnali in termini di riduzione di prezzo o news. C'è sempre il tempo di
uscire senza farsi troppo male. Certo, un minimo bisogna seguirlo il
mercato.
A me non piacciono le obbligazioni strutturate. A quel punto me le strutturo
io con i derivati: guadagno di più e guadagno con maggiore probabilità.
In Italia credo che la migliore scelta per chi vuole fare trading di
eurobond è Imiweb. Ha un'offerta (purtroppo in gran parte con operatività
solo telefonica) davvero molto ampia. Ed inoltre ha un'informativa
abbastanza valida. Le alternative sono Xelion e poche altre sim, alternative
vere, intendo. Ho consigliato Bonaparte a mio padre, ed in banca non sono
stati in grado di comprarlo!
E come direbbe un bambino di "Io speriamo che me la cavo", basta lunga così
la risposta?
Ciao. Massimo

 Anch'io ho avuto buoni gain con Impregilo, Turchia, Ericsson, Parmalat,
Uruguay...e anch'io sono tentato, visti i recenti ribassi, di entrare su
Giamaica, ma,
per quanto mi riguarda, sono state tutte performance a rischio, nel senso
che ho operato
senza precise informazioni, d'altra parte non facilmente reperibili. Opero
con InWeb di Banca
Intesa. Ferre' viene offerto a circa 89,  Rhodia e Tyco non vengono
trattati, vengono invece
offerti a prezzi stracciati Lucchini, Cerruti, Invensys. Interessante
Tiscali (che ne pensi? rendimento netto 9,5)
Ma, secondo me, il vero affare sono le obbligazioni Argentina. Offerte a
meno di 25 un paio di mesi fa,
 vengono ora trattate a più di 30, e sono probabilmente destinate a crescere
almeno fino a settembre, nell'aspettativa della
 ristrutturazione del debito.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:b8rot7$d32qm$1...@ID-171156.news.dfncis.de...
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Uno dei vantaggi di Imiweb è proprio la grande varietà dei bond offerti. Non
ho sentito di nessun altro intermediario che ne offra di più.
Di Lucchini e Cerruti ho letto commenti preoccupati (e preoccupanti). Per
quanto riguarda Tiscali, nutro un'antipatia del tutto personale (penso a
causa dei tanti soldi persi sia sull'azione, quando operavo sull'azionario,
sia su un'obbligazione strutturata - la cosa simpatica dell'obbligazione
strutturata fu che, nonostante una perdita clamorosa, mi vennero addebitate
le imposte sul capital gain!!!).
Per l'Argentina ci ho pensato molto anche io, ma lì è (secondo me) azzardo
puro - può accadere qualsiasi cosa. In quest'ottica si potrebbe pensare
anche al Venezuela.
Due cose che ho dimenticato di dire nel mio post precedente:
1) prima o poi le borse recupereranno, e gli eurobond torneranno a scendere.
Oggi sono a prezzi innaturalmente alti (su un France Telecom acquistato in
collocamento pochi mesi fa, un 2007 al 7% se non sbaglio, sto guadagnando
oltre il 9% in conto capitale). E questi prezzi alti comprimono ovviamente i
rendimenti. Quello che voglio dire è che fra 1-2 anni si potranno spuntare
rendimenti molto migliori di oggi, motivo in più per operare oggi su
scadenze brevi.
2) Su Finanza On Line cè un forum sulle obbligazioni con interventi molto
interessanti. Se siete interessati all'argomento, visitatelo.
Ah, ultimissima cosa. Sento dire in giro che alcuni investitori stanno
guadagnando tantissimo con i bond dell'Iraq. Pare che con il termine della
guerra siano balzati da 8 centesimi a oltre cinquanta-sessanta, e ci sono
ancora spazi di crescita. Comunque l'ho detta così, solo per completezza di
discorsa, io personalmente non mi ci accosterei mai!
Ciao. Massimo

Scusate ma forse lui intendeva obbligazioni poco rischiose da tenere per 
il medio/lungo periodo.
Se gli proponete cose rischiose da fare scalping come Giamaica e 
Argentina .....
Perché non un'obbligazione non societaria che rischia di meno???
Azz!
E se la Giamaica finisse in default? Lo pagherebbero a cannoni, ovvio.
Date consigli meno rischiosi che gli anni indietro ci hanno insegnato (e 
legnato)tanto.
Saluti rollati
apuo
-- 
"Ho visto cose che voi umani............
Giovani avventurieri nella Galassia Soru acquistare Tiscali a 1000 e 
gridare:T.P.1500!!!!
Tutto questo accadeva anni luce fà................