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Titolo: arrampicare in discesa

Ciao a tutti.
Secondo voi è lecito usare il verbo "arrampicare" anche per indicare una
discesa?
Mi spiego meglio: quando vado ad arrampicare normalmente salgo arrampicando
(su una parete rocciosa come su un albero), per cui quando ridiscendo
percorrendo lo stesso itinerario usato in salita, mi viene naturale dire che
"scendo arrampicando".
Come si usa "camminare in avanti e caminare all'indietro" credo sia
altrettanto giusto dire "arrampicare in salita e arrampicare in discesa".
Che ne dite? Conoscete altri termini? Voi cosa scrivereste?
Lo Zanichelli contempla l'arrampicare solo come il salire.
Ri-ciao a tutti.
Graziano
--
"Voglio idee per sopravvivere, e mille e mille e mille non bastano...
(Litfiba)"

 "scendo arrampicando".
Ho cercato "arrampicare" sullo Zingarelli on-line
(
http://www.garzantilinguistica.it
) e, con mia grande sorpresa, non
l'ho trovato!
La cosa si è chiarita quando ho trovato questo:
"arrampicarsi  - v. intr. pron. [io mi arràmpico, tu ti arràmpichi
ecc.]
1 salire aggrappandosi: arrampicarsi sull'albero; il glicine si
arrampica sul muro ' arrampicarsi sui vetri, sugli specchi, (fig.)
cercare di sostenere una tesi a tutti i costi, con ragioni non
convincenti
2 (estens.) procedere in salita, spec. se con fatica: il pullman
s'arrampicava su per la collina
3 (assol. e senza particella pron.) nel linguaggio sportivo, fare
ascensioni in montagna | procedere in salita (detto di un corridore
ciclista)."
Il significato 3 ("senza particella pron[ominale]", cioè senza "si") è
appunto il nostro "arrampicare".
Insomma, "arrampicarsi" (riflessivo) significa "salire faticosamente"
e, quindi, non può assolutamente essere usato per il significato
opposto, "scendere".
Ma "arrampicare" (non riflessivo) ha solo il significato sportivo,
riferito a rocciatori o ciclisti. Il significato principale è anche
qui "ascendere" però, secondo me, potrebbe anche essere usato per la
discesa, almeno quando è chiaro che si sta parlando di arrampicate su
roccia.
Oppure... Se si inventasse il neologismo "derampicare"?
Ciao.
Marco

 roccia.
ascendere
salire. Lat. ascendere ( ad+ scando) ad+accusativo ->moto a luogo
quindi non può esistere un'asesa in discesa.
 Dan. Purg. c. 11. Laggiù dimora, e quassù non ascende.
  Petr. cap. 1. E così n' ascendemmo in loco aprico.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciò molto più bella.
 Avevi intorno agli occhi un'ombra di viole*.
             G.d'Annunzio
10 febbraio 1934, Carteggio con Ether Pizzuti, Badessa.

Aggiungo:
[ 1 ]  ASCENSIONE
 ascendimento salíta.  Filoc. lib. 7. 399. L' amirabile apparizione, e la
gloriosa ascensione vi ho mostrato.  Com. Inf. c. 20. Donde vedeva l'
ascension delle stelle.  Lib. Astr. E se volessi sapere l' ascensione di
qual segno vuoli, poni il cominciamento del segno sopra l' Orizzonte
orientale.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciň molto piů bella.


 Marco
  Ciao
  Karla

 > Oppure... Se si inventasse il neologismo "derampicare"?
Nel gergo di chi arrampica si usa, talvolta, il francesismo (ma lo è
realmente?) 'disarrampicare'. Soltanto, per quanto mi è stato dato di
ascoltare, se tale azione è circoscritta a qualche passo di 'arrampicata in
discesa' o, al massimo, per la lunghezza di una via di arrampicata sportiva.
A presto, sandro.

> Le piante rampicanti vanno anche verso il basso.
Sicura? ;-)

 riferito a rocciatori o ciclisti.
Anche un significato sociale, nel caso. E anche qui non si tratta certo di
un movimento verso il basso (non comunque nei desideri: moralmente,
magari...).
Sandra

 quindi non può esistere un'asesa in discesa.
Non lo metto in dubbio. Il verbo "ascendere" me l'hanno insegnato alle
lezioni di dottrina per la Cresima, poco prima espellermi.
Intendevo dire che, oltre al significato principale di "ascendere
aggrappandosi", il verbo "arrampicare" potrebbe avere anche quello
specialistico di "praticare l'alpinismo su roccia" (*).
In QUESTA particolare accezione, si potrebbe anche dire che un
rocciatore "arrampica giù", intendendo che torna a valle con la stessa
tecnica con cui è salito (e non, per esempio, calandosi a corda doppia
o buttandosi col deltaplano).
(*: A dire il vero, nessuno dei due dizionari on-line dà questa
precisa accezione ma, facendo un po' di alpinismo sugli specchi, la si
potrebbe estrapolare da una delle definizioni del De Mauro on-line:
"arrampicare [...] esercitarsi in una palestra di roccia".)
Ciao.
Marco

Grazie per il vostro interessamento.
Per quanto mi riguarda, continuerò ad usare il termine "scendere
arrampicando", poichè è l'unica maniera per far capire agli allievi dei miei
corsi che devono scendere dalla parete usando la stessa tecnica usata per
salire, piuttosto che farsi calare o calarsi con la corda, o, peggio
ancora...buttarsi :o))
ciao
Graziano

 arrampicando", poichè è l'unica maniera per far capire agli allievi 
Le lingue sono belle perché ciascuno puo' usarle a suo modo, e
riuscendo a farsi capire; e la cosa piu' bella è che qualunque scelta
faccia avrà sempre degli esperti che lo sosterranno (vedi caso del
qual è con l'apostrofo).
--
"E dove l'aria in fondo tocca il mare 
lo sguardo dritto può guardare."

 Sicura? ;-)
 Si, perchè ho un centinaio di metri di Ampelopsis che ha coperto 
completamente il muro di recinzione, all'interno e all'esterno, pur
essendo piantata solo all'interno. E' salita fino in cima e poi è scesa
dall'altra parte. 
 Ciao
 karla

  Si,
Le piante rampicanti però non fanno testo, perché di solito hanno bisogno di
sostegni e possono essere indirizzate in ogni direzione.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Eri pallida, e per ciò molto più bella.


 sostegni e possono essere indirizzate in ogni direzione.
Non è esatto. Quelle sono le "sarmentose". Le vere piante rampicanti si
attaccano ai muri con piccole ventose, e vanno verso l'alto e verso
l'esterno, crescendo naturalmente. La vite americana di Karla è "scesa
dall'altra parte" solo perchè... aveva finito il muro e, non essendo stata
potata, da qualche parte doveva pur andare! Esistono, è vero, piante
ricadenti o tappezzanti che seguono altre direzioni... ma appunto non si
chiamano rampicanti. ;-)
Sandra

 qual è con l'apostrofo).
Beh, io scrivo ancora "qual'è", ma se mi dicono di arrampicarmi è difficile
che capisca di dover scendere...
Sandra

 potata, da qualche parte doveva pur andare!
  Mi sono sbagliata. Quella che tu chiami vite americana (Ampelopsis)
qui è detta vite vergine, la mia invece assomiglia a un'edera, con le
foglie più grandi e piu chiare, ed aderisce strettamente al muro. E'
comunissima, a volte ricopre intere facciate, ma non mi viene in mente
il nome. Credo sia una vera rampicante e, non potendo scegliere, va dove
la porta il muro.:-))
 Karla

 Sandra
  Karla

 sostegni e possono essere indirizzate in ogni direzione.
E soprattutto non sanno leggere.
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
--------------------------

>  Quindi, anch'io mi arrampico, se non scivolo, sempre verso l'alto. :-))
Però non scivoli verso l'alto, vero? ;-)
Un caro saluto,
Sandra

la porta il muro.:-))
La soluzione del dilemma, secondo me, e' in quel "rampa" che hai
citato. Rampa, ranfia, granfia e' la zampa con artiglio e
(ar)rampicare e' il modo di muoversi di coloro che hanno tali
accessori. La pianta rampicante e' tale perche' artiglia una superfice
per muoversi su di essa in qualunque direzione.
Anche quando parliamo di "rampa" (di scale o altro) pensiamo alla
salita, ma e' "rampa" anche in discesa.
-- 
Ciao.
Sergio®

"arrampicare [...] esercitarsi in una palestra di roccia".)
 
Oso dire che, se arrampicare in discesa è un po' sforzato, lo stesso non
si può dire per "arrampicata".
Durante una arrampicata, c'è spesso qualche punto in cui si derampica.
-- 
Bye
      Vitt

 Però non scivoli verso l'alto, vero? ;-)
Ci sono alcune località, tra cui una nei paraggi di Roma, dove,
lasciando una bottiglia o una palla sul terreno, si ha l'impressione
che ròtolino in salita. Pare sia un'illusione ottica, dovuta alla
pendenza generale del luogo. Piu' o meno si aveva un'impressione
simile arrampicandosi sulla scala interna della torre di Pisa. Dalla
parte della pendenza si aveva l'impressione di scandere anche quando
si saliva e vice versa.
--
"Più la menzogna è vicina alla verità, più è efficace, 
e la verità stessa quando la si può usare è la menzogna migliore." 
Proverbio Cinese.

 Durante una arrampicata, c'è spesso qualche punto in cui si derampica.
Dipende se consideri l'intiero percorso o una serie di tratti. E' lo
stesso che dire di aver impiegato due ore da Roma a Ostia (velocità
media 30 km/ora). Durante la strada ti sarai fermato all'osteria
(Vistantanea uguale zero) e avrai coperto altri tratti a 100Km/h
--
"Sotto il sole del deserto il cammelliere fa i suoi progetti, ma li fa anche il cammello." 
Proverbio Arabo.

 > > roccia.
Dal DELI:
*arrampicare*, intr. e rifl. > SALIRE ATTACCANDOSI A QUALCHE COSA.
da *rampicare* con a rafforzativo.
Allora?
Ci arrampichiamo in discesa?


simile arrampicandosi sulla scala interna della torre di Pisa. 
E questa invece è una attività di gran lunga più pericolosa. Non è una
superstizione. Un mio compagno di corso scioccamente razionalista, in
regola con gli esami, all'inizio del VI anno di Medicina ha avuto
l'inopinata idea di salire sulla torre: ha impiegato altri sei anni
per superare i rimanenti esami. 
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 per superare i rimanenti esami. 
Minkia. La sapevo sta storia, ma mi risulta che comportasse
l'impossibilità di laurearsi a Pisa. Il tuo amico, anche se con
qualche anno di ritardo, ce l'ha fatta.


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



Molta gente che conosco ce ne ha messi di piu', di anni, senza bisogno
di torri.

  Quindi, anch'io mi arrampico, se non scivolo, sempre verso l'alto. :-))
spiace deluderti ma in ambito alpinistico/arrampicatorio l'uso
di "arrampicare in discesa" e` molto comune
sono andato appena andato a rivedere in velocita` un libricino
di cesare maestri, ai suoi tempi specialista del discendere in
arrampicata, non ho trovato "arrampicare in discesa" lo vedrei
implicito in:
"Fin dall'inizio sara` utile imparare a discendere, ripercorrendo
in arrampicata lo stesso percorso fatto in salita"
^^^^^^^^^^^^^^
("A scuola di roccia", C.Maestri - Ed.Vallardi 1981)
f.riccardo

qualche anno di ritardo, ce l'ha fatta.
L'esame della serie storica suggeriva un rapporto direttamente
proporzionale fra l'altezza raggiunta e gli anni di fuoricorso: un un
anno per ogni grado. Ovviamente se si lasciava Pisa la maledizione
veniva interrotta.


 anno per ogni grado. Ovviamente se si lasciava Pisa la maledizione
Io conoscevo una versione più terrificante: bastava metterci piede per
non laurearsi piu' a Pisa. Naturalmente si potevano continuare altrove
e con profitto gli studi colà avviati.

località della Sila ti riferisci?
E' un gioco diffuso un po' dappertutto in Italia. Viene descritto nel
sito 
http://web.tiscali.it/umbriaverde/gioco_formaggio.htm
 in cui si
dice:
Per chi non lo conoscesse, il gioco si svolge in questo modo: i
concorrenti devono lanciare la forma di formaggio il più lontano
possibile, senza farlo sconfinare dal percorso stabilito. I primi
campioni di questa discplina furono etruschi: su un affresco della
"tomba dell'Olimpiade" di Tarquinia si scorge un lanciatore nella
posizione tipica del lancio. E da allora la tradizione è stata
tramandata e modificata via via: il formaggio è stato sostituito dal
ruzzolone, il classico attrezzo in legno che viene lanciato con una
robusta fettuccia di canapa. Negli ultimi anni, però, la tradizione è
tornata quella di un tempo e il formaggio ha avuto la meglio sul
ruzzolone. L'Umbria non è la sola regione ad aver ereditato questa
tradizione, perché il lancio del formaggio si pratica in altre zone
d'Italia, dall'Emilia Romagna fino alla Calabria. 
Ciao
Alex (5630)

 salita, ma e' "rampa" anche in discesa.
Infatti io stavo pensando alla rampa (anche quella non di scale, intendo
a una discesa o salita "liscia" senza gradini come quelle per le sedie a
rotelle) e all'inglese "ramp" che indica qualsiasi cosa che sale o
scende in maniera graduale (
p.es
. una tavola di colore).
D'altra parte all'uso di "arrampicare in discesa" (che la rampa
confermerebbe) mi contrasta il vecchio detto milanese "l'acqua la
rampEga minga"
-- 
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 Alex (5630)
Ciao 
--
"Lancia il tuo cuore davanti a te, e corri a raggiungerlo." 
Proverbio Arabo.

d'Italia, dall'Emilia Romagna fino alla Calabria. 
Aggiungi pure il comune di Novara di Sicilia.
-- 
Ciao.
Sergio®

rampEga minga"
Difatti l'acqua non ha... artigli! ;-))
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Aggiungi pure il comune di Novara di Sicilia.
Vogliamo fare un censimento delle località dove questo gioco è
diffuso? Chi ne conosce?

 Ci arrampichiamo in discesa?
Così parrebbe, almeno da un punto di vista meramente logico.
Però, come già altri hanno detto, la lingua raramente segue i sentieri
della logica: se una certa espressione si dice o non si dice lo decide
l'uso. Ovvero, se si dice si dice, se non si dice non si dice...
In generale, "arrampicarsi giù" sicuramente non si dice. Sospetto che
non si dica per il semplice fatto che non si fa: se mi arrampico sulla
libreria per prendere un volume che sta in alto, per tornare sul
divano non ho bisogno di "arrampicarmi giù": faccio un bel salto.
Per quanto riguarda invece il linguaggio specialistico dell'alpinismo,
secondo me conta l'uso di chi questo linguaggio lo adopera
abitualmente:
	<news:it.sport.montagna>
Ciao.
Marco

 Lo Zanichelli contempla l'arrampicare solo come il salire.
La zia Rosetta ha risolto il problema quindici anni fa. "No, eh! Alla
mia eta' com'e' che fo mi a srampega' gio' li?" E se non c'e'
"srampicare" nello Zanichelli, peggio per lui.

, di Bra, ha scritto:
 
  di Bra?
  Karla

sě) se sia funzionante la tratta fino a S.Giovanni in Fiore.
E` funzionante sicuramente anche nella tratta Soveria-Cosenza e nella
Sila Grande. Anzi, di sabato Camigliatello e Silvana Mansio sono
collegati addirittura da un treno a vapore (normalmente i trenini delle
Calabro-Lucane sono piccole "littorine"). 


mangiato o viene conservato come il pallone delle finali?
Il formaggio veniva preparato appositamente per il gioco: veniva
stagionato a lungo per resistere meglio agli urti, ma era commestibile.
Per lo meno a Soveria, ciascun giocatore della squadra vincitrice poteva
portare a casa la propria parte; ma il più delle volte veniva consumato
da tutti i giocatori, anche da quelli delle squadre sconfitte, in un
simposio. Lungo il percorso c'erano dei punti particolarmente difficili
(le strade in montagna sono ricche di curve e delimitate da alberi): gli
spettatori più giovani o quelli più irriverenti avevano l'abitudine di
appostarsi lì vicino sperando che il formaggio si spaccasse contro un
albero. In quel caso la ruzzola diventava infatti proprietà degli
spettatori.
Sembra che nel XVII secolo un ecclesiastico di Scigliano, tale Angotti,
avesse scritto un poema in dialetto per celebrare il gioco della
ruzzola. Il territorio di Scigliano era allora molto vasto, comprendendo
i territori degli attuali comuni di Scigliano, Pedivigliano, Panettieri,
Colosimi, Bianchi, Soveria Mannelli e la frazione Castagna di Carlopoli.
In quello stesso secolo quello sport aveva un altro illustre
appassionato:
 SAGREDO Questo primo depende da un altro; il quale è, onde avvenga che,
tirando la ruzzola con lo spago, assai piú lontano ed in conseguenza con
maggior forza va, che tirata con la semplice mano.
 SIMPLICIO Aristotile ancora fa non so che problemi intorno a questi
proietti.
 SALVIATI Si, e molto ingegnosi, ed in particolare quello onde avvenga
che le ruzzole tonde vanno meglio che le quadre.
 SAGREDO E di questo, signor Simplicio, non vi darebbe l'animo di sapere
la ragione, senza altrui insegnamento? (ecc.)
(Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo, a cura di Libero Sosio,
Einaudi, Torino, 1970, p. 200).


 Calabro-Lucane sono piccole "littorine"). 
Da piccolo ho preso a volte il treno da Catanzaro a Cosenza, e di li'
a Camigliatello dove andavo a passare una parte di vacanze estive.
Fino all'avvento della motorizzazione di massa, poi ho perso di vista
le FCL (ai tempi si chiamavano Mediterranea Calabro Lucane).
Il treno a vapore l'hanno rimesso per esigenze turistiche (copiando la
circumetnea e la ferrovia sarda: in effetti abbiamo panorami
mozzafiato anche qua).

Grazie per le puntuali informazioni. Una gita in quelle zone dovrò
proprio farla, peccato che la stagione estiva sia stata una delusione.
Non avrei mai pensato che sto gioco avesse tanti e tali appassionati.