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Titolo: congiuntivo sorprendente

Ne "La Repubblica" di ieri, su pagina 3:
"[...] non c'e' piu' niente e nessuno che riesca a tenere a freno
[...]"
Come mai "riesca"? Non mi suona male, ma se avessi detto una cosa del
genere, quasi sicuramente avrei usato l'indicativo.
Naturalmente, so che il congiuntivo va usato in contesti come:
Cerco una domestica che sappia uccidere i coccodrilli
Questo e' il vombato piu' grande che io abbia mai visto
oltre agli stranoti "Sebbene..", "Benche'..", "A men che non.." e
cosi' via.
"Non c'e' piu' niente e nessuno che ..." e' paragonabile all'esempio
"Cerco qualcuno che sappia.."?
Quanto sarebbe grave usare l'indicativo, "riesce", nella frase che
cito?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
BRITISH LEFT WAFFLES ON FALKLANDS

oltre agli stranoti "Sebbene..", "Benche'..", "A men che non.." e
"A meno che non", ovviamente
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
BRITISH PUSH BOTTLES UP ENEMY

 cito?
E' sbagliato, non si usa.
--
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wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
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sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)

 Questo e' il vombato piu' grande che io abbia mai visto
Anche questo caso entra, mutatis mutandis, nel predetto concetto.
Ma forse è piú semplice seguire meccanicamente la stranota regola,
riportata su tutte le grammatiche, secondo cui la relativa
dipendente da un superlativo o una forma equivalente («unico»)
richiede il congiuntivo.
Salto il resto del tuo messaggio in quanto tratta di casi del tutto
diversi. Il problema del congiuntivo è troppo complesso perché se
ne possano trattare tutti i casi assieme. Per il momento mi sembra
basti, e di gran lunga, limitarci alle relative.
Ciao, Wolfgang
(*) Nota O.T. e alquanto saccente che spero non me la prenda a male,
bensí l'intenda come manifestazione di solidarietà di uno, che anche
dopo piú di trent'anni di discreta conoscenza dell'italiano sta
sempre alle prese con le preposizioni. Dunque:
	*Su* La Repubblica *a* pagina 3

 impropria consecutiva, segnalata dall'uso del congiuntivo...
Non vado per niente d'accordo col tuo «specifica meglio».
Visto che anche la descrizione piú completa non è mai esaustiva
al 100 %, non c'è cosa in questo mondo alla cui descrizione non
si possa aggiungere ancora qualche dettaglio che la «specifichi
meglio». Quindi, seguendo la tua logica, si dovrebbe mettere al
congiuntivo il verbo di ogni e qualsiasi relativa.
(Obiezione secondaria: la denominazione «relativa impropria
consecutiva», tanto cara agli autori di grammatiche latine in tutto
il mondo, è in fondo fuorviante. Primo perché trascura casi analoghi
come quelli della finale e causale, e secondo perché queste
categorie non mettono a rilievo il vero nucleo del problema, che è
la mera ipoteticità della cosa o persona descritta, anzi postulata.)
Ciao, Wolfgang

   *Su* La Repubblica *a* pagina 3
Lo so. Me ne sono accorto da solo rileggendo il messaggio.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
British Go Association: 
http://www.britgo.org/

di esseri soltanto ipotetici. Tutto qua.
La cameriera potrebbe esserci o no. Ma le persone in grado di tenere
ecc. non esistono. Boh.


"A meno che non", ovviamente
Mica tanto: 
"a men che non si dica" , possa, faccia, e simili, li ho sempre sentiti
ed usati.
Posso continuare a frequentare il NG? 
-- 
Bye
      Vitt

 la mera ipoteticità della cosa o persona descritta, anzi postulata.)
Il nome del costrutto è quello che ho dato. Poi la relativa consecutiva è
usata quasi sempre in questi casi particolari e quindi tu dici "il nome non
centra il problema"; d'accordo, ma sintatticamente puoi dire che si tratti
di una normale relativa? Casi analoghi come quelli della finale e della
causale, vengono trattati quando capitano (cioè comunque di frequente).
Saluti.


 di una normale relativa?
No. Ma lasciamo perdere: il nome è quello che è, mi piaccia o meno.
Ciao, Wolfgang

"non c'e' piu' niente e nessuno che riesca a tenere a freno [...]"
Perché disquisizioni così raffinate e alessandrine? Non si studia perfino
alle medie che il congiuntive è obbligatorio quando l'azione non è certa, ma
eventuale, sperata, solo possibile? Tutto qui. Anzi, qui la cosa è talmente
poco probabile che c'è tanto di "non" iniziale...

 tenere ecc. non esistono. Boh.
Come boh? Ma forse non mi ero spiegato bene.
Perché ci voglia il congiuntivo, non ha alcuna rilevanza l'esistenza
o inesistenza della persona o cosa specificata dalla relativa,
neanche la probabilità o la mera possibilità o impossibilità. Quello
che conta è invece che sia la relativa e solo essa a cui l'essere
specificato deve la sua, magari solo immaginaria, esistenza, per
improbabile che paia.
Se dico «conosco qualcuno che ha gli occhi rossi», quella persona
rimane un individuo ben definito (e sia pure solo tramite la mia
conoscenza) anche senza che segua la specificazione espressa dalla
relativa.
Se dico invece «cerco qualcuno che abbia gli occhi rossi», nessuno
-nemmeno chi parla- saprebbe di chi si tratti, se non seguisse la
relativa. Anzi la frase sarebbe priva di senso.
Come ti rendi di sicuro conto, questo concetto coincide spesso con
quello della vostra «restrictive clause». Ma purtroppo le è solo
affine, ma non sempre identico.
Ciao, Wolfgang

 non è certa, ma eventuale, sperata, solo possibile? Tutto qui.
Tutto?
Nella fattispecie il tuo concetto semplicistico funziona. Ma se la
cameriera cercata da Adam dovesse avere soltanto gli occhi azzurri,
anziché andare a caccia di coccodrilli, come avresti scritto?
«Cercasi cameriera che *ha* gli occhi azzurri»?
Che schifo!
Ogni tanto su questo forum si affaccia qualche tizio, facendo una
domanda che esordisce cosí: «C'è qualcuno che mi sa dire...» Io non
rispondo mai.
Ciao, Wolfgang

 relativa. Anzi la frase sarebbe priva di senso.
Su "Le Scienze" di questo mese, a pagina 114:
"Il fatto, pero', che l'Italia perda ogni anno ..."
Come mai "perda"? Se e' un fatto, come mai c'e' il
congiuntivo?

 congiuntivo?
Hai provato a fare una ricerca in icli con "congiuntivo" ?
Falla e troverai tanti lunghi, istruttivi e divertenti thread 
come questo:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&threadm=151Z42Z60Z84Y1012870431X19882%40usenet.iol.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dcongiuntivo%2Bgroup:it.cultura.linguistica.italiano%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dit.cultura.linguistica.italiano%26safe%3Doff%26selm%3D151Z42Z60Z84Y1012870431X19882%2540usenet.iol.it%26rnum%3D1
 
ciao
Desi