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Titolo: L'indicativo nel periodo ipotetico

Mazzoleni afferma che nel periodo ipotetico l'indicativo ha valore 
controfattuale (cioè afferma l'assoluta falsità del contenuto della frase). E 
fin qui ok. Poi però dice anche che in queste ipotetiche sub-standard, 
l'indicativo non ha più valore temporale, ma solo modale, perciò va bene anche 
in questi casi:
a) Se ieri venivi alla festa ti divertivi un sacco (ok, sta per "se fossi 
venuto, ti saresti...)
b) Se adesso eri alla festa, ti divertivi un sacco (nel senso di "se fossi alla 
festa ti divertiresti"? si dice?)
c) Se domani venivi alla festa, ti divertivi un sacco (? come è possibile dire 
una frase del genere?)
Poi c'è anche:
d) Se ero un marziano, avevo le orecchie verdi (data come corrispendente a "se 
fossi un marziano, avrei le orecchie verdi" e non a "se fossi stato un marziano 
avrei avuto").
Uhm...
Nella frase: "Se mio nonno aveva le ruote era un triciclo", io intuisco che il 
nonno è morto, perché la traduco automaticam. come "se mio nonno avesse avuto le 
ruote sarebbe stato un triciclo" e non come "se mio nonno avesse le ruote 
sarebbe un triciclo".
Boh.

 l'indicativo
idem come sopra.


 avrei avuto").
mai sentiti dei ragazzi giocare (assegnandOSI DEI RUOLI): "Allora, io ero
Sandokan e tu eri Tremal Naik", o simili. L'imperfetto NON evoca un
passato, ché l'azione e i personaggi che  interpretano si dipanano qui e
ora; ha appunto funzione di sottolineare che il gioco si sviluppa in una
realtà parallela, per così dire. nonostante l'apparenza, è una vera e
propria ipotetica.
-- 
Così vuole dover, pietade, affetto!

 avrei avuto").
mai sentiti dei ragazzi giocare (assegnandOSI DEI RUOLI): "Allora, io ero
Sandokan e tu eri Tremal Naik", o simili? L'imperfetto NON evoca un


 avrei avuto").
Mai sentiti dei ragazzi giocare (assegnandOSI DEI RUOLI): "Allora, io ero
Sandokan e tu eri Tremal Naik", o simili? L'imperfetto NON evoca un
passato, ché l'azione e i personaggi che  interpretano si dipanano qui e
ora; ha appunto funzione di sottolineare che il gioco si sviluppa in una
realtà parallela, per così dire. 


 una frase del genere?)
 si dice si dice, č una perla del parlare; sottintende un contesto del
genere:
 
"Se invece di andare a caccia domani venivi alla festa, ti divertivi un
sacco." 
Che sta per 
"Se invece di andare a caccia domani tu fossi venuto alla festa, ti
saresti divertito un sacco, coglione." E' un consiglio-ammonimento di un
padre al figlio che vuol fare di testa sua.
Mi sconfinfera meglio di un banale futuro:
"Se domani verrai alla festa, ti divertirai un sacco." Qui il'coglione'
non ci sta, infatti il senso non č lo stesso.
Ai fini del tuo quesito il 'coglione' non ci sta per niente, ma non suona
male, messo cosě e rispettando il senso generale della frase.
-- 
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 una frase del genere?)
Altro esempio: 
"Se partivi (partissi / fossi partito) domani,  arrivavi (arriveresti /
saresti arrivato) in tempo ugualmente."

 Mi sconfinfera meglio di un banale futuro:
[...]
E' anche bene notare la differenza tra
a) "Se invece di andare a caccia domani tu fossi venuto alla festa, ti
saresti divertito un sacco, coglione." e
b) "Se invece di andare a caccia domani tu venissi alla festa, ti
divertiresti un sacco, coglione."
Kiuhnm

 ha scritto nel messaggio 
news:dub9pjfe...@news.lillathedog.net...

Ah sì, ora tutto è più chiaro. Grazie a tutti. Il fatto è che per me era dura 
vedere la controfattualità nel presente e nel futuro, perché nella mia 
percezione in queste dimensioni temporali "tutto è ancora possibile". Ora ho 
capito che non è mica sempre così. 

 capito che non è mica sempre così. 
Infatti è tutto ancora possibile, trattandosi del futuro, però non lo è 
per chi sta parlando (e questo basta).
Kiuhnm

 
si', ma cosě si sta perdendo l'uso del condizionale e del 
congiuntivo...o sbaglio?

 congiuntivo...o sbaglio?
Fiorelisa (continuerà a firmarsi così anche d'inverno? chissà!) parlava di
italiano sub-standard.

 [...] Gli è che degli inglesi affamati mi hanno chiesto di preparare un
risotto per un centinaio di persone. [...] pericoli? [...]
Che la pentola ti cada addosso sotterrandoti. (sai che speciale di Studio
Aperto che viene fuori)
(Dott. Vernes su it.hobby.cucina)

 wrote in message 
news:PnCYe.8026$pJ6.4...@news4.tin.it...

Se io "ero" l'insegnante d'italiano di Mazzoleni lo
"bocciavo" vita natural durante.
Vedi gli effetti dell'istruzione obbligatoria?
Avete voluto insegnare a tutti a leggere e scrivere?
Una volta chi sapeva leggere era persona colta
e come tale poteva anche scrivere.
Oggi - pensaci bene - si scrive molto più di quanto si legga.
E se ne vedono gli effetti.
Bruno 

 può rendere anche il secondo periodo ipotetico?
Il secondo periodo ipotetico? Cioè il periodo ipotetico di II tipo (se io 
fossi... avrei...)?
Beh, sì, però a patto che quel periodo ipotetico esprima la controfattualità. 
Perché ci possono essere periodi ipotetici del II tipo che possono esprimere 
anche la possibile verità del contenuto che esprimono:
 a) Se vincessi la lotteria mi comprerei una villa, e spero di vincere! (questa 
frase non può essere trasformata con l'imperefetto).
 b)Se Mario avesse la macchina potremmo chiedergli un passaggio, e può darsi che 
lui abbia la macchina (idem come sopra).
E notate anche che:
  c) Se lui avesse voluto isolarsi dal mondo, sarebbe andato sicuramente nel suo 
eremo in montagna: non ci resta che andare a verificare se si trova lì (neanche 
questa si può mettere all'imperfetto).
Insomma, non è che uno possa basarsi esclusivamente sui tempi verbali per 
stabilire se si sta esprimendo la controfattualità. Dipende dal contesto. Fa 
eccezione proprio l'ipotetica con l'imperf. indic., che esprime sempre e solo la 
controfattualità. 

 e come tale poteva anche scrivere.
E votare alle elezioni!
 
Non rimpiango quei tempi. 

 wrote in message 
news:8jnqruwd...@news.lillathedog.net...

La mia era un abattuta della quale pensavo si intuisse
l'esagerazione.
Mi sono sbagliato, non si è intuita.
Bruno 

 l'esagerazione.
Perché una battuta? Hai scritto la verità. Insegnare a tutti a leggere e
scrivere accresce il livello culturale del Paese ma aumenta il numero di
persone che parlano e scrivono italiano sub-standard. Una volta c'erano
solo poche persone colte da una parte, una grande massa di analfabeti
dall'altra. Poi sono arrivati i borghesi con la loro cultura media. 

 Propongo "Fiocchelisa".
Propongo Crioelisa o Algelisa.
Ciao,
Epimeteo

 dall'altra. Poi sono arrivati i borghesi con la loro cultura media. 
Cosa significa essere colto?
Un letterato che non sa neanche quanto vale l'integrale da -1 a -1 può 
essere considerato colto?
Finché continueremo (ma che dico... finché continuereTE) a escludere la 
logica, la matematica e le varie applicazioni (fisica, architettura, 
ecc...) dall'idea di "cultura", allora faremo fatica a farci valere (in 
senso positivo) nel mondo.
Vorrei ricordare che la lingua è uno strumento di comunicazione. Se si 
conosce la lingua benissimo e poi non si ha niente di interessante da 
dire, allora è meglio avere una "CULTURA MEDIA".
Kiuhnm

  Ma non siamo in autunno? :-))
Castagnelisa.



Caldarrostelisa, Marronelisa.
Bye, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 Caldarrostelisa, Marronelisa.
Castanelisa, Castaelisa, Castelisa.
Epi
---
"Elisa Elisa
Elisa rosa
Elisa Elisa
Elisa casa
Elisa amica a casa mia
Elisa l’acqua
Elisa il mare
Elisa il vento che mi porta via
Elisa dolce
Elisa mia
Elisa Elisa
Elisa rosa
Elisa Elisa
Elisa casa
Elisa amica e casa mia
Elisa notte
Elisa ancora
Elisa la voglia della prima volta
Elisa nuda
Elisa sě..."
(cit. colta)

 dire, allora è meglio avere una "CULTURA MEDIA".
Lo stesso dicasi per chi conosce benissimo quella
matematica che non serve a niente.
Non mi dir che non ne conosci né di questa né di quelli!
Ma a parte le battute e le controbattute, cos'è che ti
fa sbottare alla maniera dell'Agnese?
L'accenno di Enrico C a "i borghesi con la loro cultura
media"?
Ma siamo noi stessi medesimi tutti quanti!
O ti consideri superiormente acculturato per sapere quanto
vale l'integrale da -1 a -1?
O pensi che qualcun altro si consideri tale per saper legger
di greco e di latino?
Bruno

 Elisa nuda
Eccolo lì.



Eccolo lì? Elisa, non devi dirci niente? O al tuo zitu almeno?
Ciao, FB
-- 
"If you followed me here, how did you contrive to be here before me?"
"I followed you... very fast."
(What's New Pussycat)

una frase del genere?)
Cos'è, una nuova grammatica? :-)
Ciao.
Gian Carlo

essere considerato colto?
Non so. Ma di sicuro chi sa "quanto vale l'integrale da -1 a -1" non
sa che cosa sono gli integrali. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 ho appena scritto...



Io invece non so leggere. E neanche scrivere (ma questo è già noto ai
frequentatori di ICLI), perché ero convinto di aver letto "da -1 a 1",
e anche di averlo scritto.
Ciao.
Gian Carlo

 Eccolo lě? Elisa, non devi dirci niente? O al tuo zitu almeno?
Mah, magari Epimeteo č un medico e vuole farmi un controllo per vedere se sono 
in buona salute... Mica bisogna sempre pensar male, giusto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:r5p8j15omo1hms6gu...@4ax.com...

No... è il capitolo sul periodo ipotetico contenuto nella 'Grande grammatica di 
consultazione' del Renzi! :) 

 di greco e di latino?
Lo penso.
Kiuhnm
P.S. Mi preoccupo semplicemente dell'ignoranza dilagante che c'è in 
Italia. Voi vi preoccupate dei congiuntivi mentre io mi preoccupo d'altro!

 Ma siamo noi stessi medesimi tutti quanti!
Neanch'io ho capito qual è il collegamento tra le osservazioni di Kiuhnm e
quanto detto precentemente.
Però penso di sapere il risultato di quell'integrale: zero! :-)

 Eccolo lì? Elisa, non devi dirci niente? O al tuo zitu almeno?
"Zitu, picchì non ce l'hai friddu comu Epimeteu, ah?"
-- 
Così vuole dover, pietade, affetto!

 in buona salute... Mica bisogna sempre pensar male, giusto? 
Ah, giocate al dottore...

 consultazione' del Renzi! :)
Mollalo!
Ciao, FB (pa pa pa pa pa wooo)
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)

 Italia. Voi vi preoccupate dei congiuntivi mentre io mi preoccupo d'altro!
 --Il popolo di ICLIT si preoccupa dei congiuntivi-e non solo- perchè è il
   popolo di ICLIT.
-- L'ignoranza dilagante è un problema politico, solo parzialmente
   linguistico.
-- Ma cos'è la cultura? mi parrebbe che non sia stato detto.
Bye,F.
-- 
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 Ma cos'è la cultura? mi parrebbe che non sia stato detto.
"Ciò che rimane dopo aver tutto dimenticato".
-- 
Così vuole dover, pietade, affetto!
(D. Giovanni a. II sc. x)

 Italia. Voi vi preoccupate dei congiuntivi mentre io mi preoccupo d'altro!
Abbiamo già un salvatore della patria nel presidente del
consiglio.
Direi che basta.
Bruno 

 sono in buona salute... Mica bisogna sempre pensar male, giusto?
Fiorelisa, non stare ad ascoltare quegli ICLIsti maliziosi e perditempo,
sobillati dalla satanica Lilith a isolare un aggettivo dal suo contesto per
stravolgerne il significato: avrai certamente capito che il mio era un
omaggio alla tua grazia con l'aiuto delle poetiche parole di Sergio Bardotti
e di quell'Endrigo che ricordavamo giusto qualche giorno fa.
Ciao,
Epimeteo

 Ciao, FB (pa pa pa pa pa wooo)
Ciao,
Epimeteo
P.S. Lui chi č?

 hai nulla ribadito, ancora.
Bruno, non te la prendere: Kiuhnm č un integralista, ma nel senso buono del
termine, ovviamente...
Epimeteo

 Italia. Voi vi preoccupate dei congiuntivi mentre io mi preoccupo d'altro!
Kiuhnm, non entro nel merito della disputa "scientifica", che potrebbe
tracimare in quella "delle due culture". Rimanendo nello spirito di questo
niusgruppo, mi permetto però di farti osservare che "dilagare", come
sinonimo di "straripare", si riferisce a un lago o a un corso d'acqua che
supera argini e barriere per diffondersi in tutto il territorio circostante.
Si presuppone quindi che prima di dilagare (in senso figurato) l'ignoranza
si trovasse tranquillamente dentro i suoi argini, cioè fosse "contenuta" (in
senso figurato) e dunque poco diffusa, trascurabile, forse addirittura
assente.
Mi chiedo solo quando si sia verificata, nel passato e in Italia, questa
situazione ideale. Anzi a me sembra che sia avvenuto il contrario.
Ciao,
Epimeteo

 e di quell'Endrigo che ricordavamo giusto qualche giorno fa.
Sì, certo.

 P.S. Lui chi è?
Non è il mio tipo!

 e di quell'Endrigo che ricordavamo giusto qualche giorno fa.
Certo! Avevo capito perfettamente e ti ringrazio per il tuo gentile pensiero.
Ti mando un 'baccio' (à la Colette!).

 Direi che basta.
No comment.
Kiuhnm

 situazione ideale. Anzi a me sembra che sia avvenuto il contrario.
Questa è un'interpretazione tutta tua.
Dilagare (in senso figurato) significa semplicemente espandersi, 
diffondersi.
Dal Devoto e Oli: "il colera dilagava", "la corruzione dilaga".
E' un modo di dire. Se ogni volta facessimo ragionamenti come il tuo, 
non parleremmo più :)
Kiuhnm

 e anche di averlo scritto.
L'errore di segno è uno dei più comuni :)
Kiuhnm

 Però penso di sapere il risultato di quell'integrale: zero! :-)
Vi "lamentate" dell'ignoranza in ambito umanistico quando quella in 
ambito scientifico è dieci volte più grave (se ne discuteva tempo fa sul 
ng di matematica).
Kiuhnm

 situazione ideale. Anzi a me sembra che sia avvenuto il contrario.
Adesso ho capito cosa intendi, ma devi tenere conto che l'ignoranza non 
è assoluta ma relativa. I paesi "evoluti" sono entrati nell'era 
tecnologica investendo nella ricerca scientifica, mentre noi siamo 
ancora parecchio indietro. Questo si ripercuote anche sui giovani. Per 
es. sembra che siano pochi quelli che si iscrivono e riescono a 
conseguire una laurea in matematica, chimica, ecc...
Kiuhnm

 P.S. Lui chi č?
Zero Renato, of course.
Ciao,
Franco musicoambulante


 ng di matematica).
Non so, ma forse anche in ambito scientifico c'è stata la stessa
evoluzione. 

 wrote in message 
news:fa9Ze.13666$pJ6.8...@news4.tin.it...

Dunque Kiuhnm,
spiega un po' quanto vale l'integrale definito da -1 a -1.
Hai gettato il sasso poi non rispondi, ovvero non lo
fai convenientemente, a chi ti dice che vale zero (Enrico C)
e a chi ti dice che non sai cosa sono gli integrali. (magica).
Hai risposto: "Sicuramente" quando ti ho chiesto:
"O ti consideri superiormente acculturato per sapere quanto
vale l'integrale da -1 a -1?"
Non dimenticarlo!
"Dunque: che è? perché, perché restai?
    perché tanta viltà nel cor allette?
    perché ardire e franchezza non hai?"
Bruno 

 e a chi ti dice che non sai cosa sono gli integrali. (magica).
... che poi si è successivamente corretta.
Dato che mi sembri interessato (e presumendo che tu non sappia già la 
risposta) ti do una spiegazione intuitiva e pratica, sebbene non molto 
matematica.
Per semplificare, pensia al problema delle aree.
Sappiamo calcolare aree di rettangoli, triangoli e altre figure 
geometriche poligonali, ma abbiamo problemi con le figure curve.
Hai presente il simbolo tilde (~)? Prendi un rettangolo e sostituisci il 
lato superiore con una linea simile alla tilde. Quanto vale l'area di 
tale figura?
Un metodo intuitivo consiste nell'approssimare la curva con una 
spezzata, ovvero nel prendere punti lungo la tilde e nel congiungere 
questi punti con segmenti. A questo punto sappiamo calcolare le aree di 
questi trapezi (rettangoli se il segmento è perfettamente orizzontale).
Non ci resta che calcolare ogni sotto-area e ottenere l'area totale come 
somma di quelle parziali. Ovviamente è un'approssimazione, quindi meglio 
approssimi la curva, migliore è la stima dell'area.
Quando si parla d'integrali (soprattutto in Fisica) non si approssima 
l'area tramite trapezi, ma tramite i rettangoli inscritti o circoscritti 
ai trapezi. Non cambia molto, visto che stiamo approssimando.
Ma noi vogliamo l'area esatta, non approssimata!
Introdotto il concetto di infinito e di limite ([...]) si può 
considerare un'approssimazione infinita ovvero una somma infinita di 
rettangolini che approssimi la nostra area con precisione infinita.
Il limite di una tale somma è l'area esatta.
Il limite è un operatore che permette di calcolare di fatto il limite di 
qualcosa. Per es. considera la somma
1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ... + 1/(2^n):
tale somma, se infinita, vale 2. Il valore 2 è il limite di tale somma 
poiché si può dimostrare che qualsiasi valore minore o maggiore di 2 non 
va bene.
Se per es. si sceglie 1.9998 si può dimostrare che, proseguendo nel 
sommare i termini, si trova un valore maggiore di 1.9998 quindi 1.9998 
non è il nostro limite.
D'altra parte 2.0001 non va bene perché si può dimostrare che esiste un 
numero compreso tra 2 e 2.0001 che non viene "raggiunto" dalla somma. Il 
valore 2.0001, per essere il limite, dovrebbe essere il PRIMO (ovvero il 
più piccolo) numero a non essere raggiungibile da quella somma, ma se ce 
n'è un altro allora non è il primo!
Il limite è 2: la somma gli si avvicina sempre più, ma senza 
raggiungerlo mai. Si dice che la somma converge a 2.
Allora possiamo esprimere la nostra approssimazione come somma infinita 
di rettangolini e poi calcolarne il limite.
Ma come è possibile fare ciò?
Come è possibile cioè gestire qualcosa d'infinito con strumenti finiti?
Un informatico direbbe che il segreto è la compressione: se riusciamo a 
trovare una rappresentazione compressa finita (cioè che si possa 
scrivere in tempo finito e che occupi spazio finito) di una cosa di per 
sé infinita, allora possiamo trattarla con strumenti finiti.
Una curva ha infiniti punti però anziché elencarli uno ad uno (cosa 
impossibile) è possibile scrivere un'equazione che li rappresenti.
L'equazione è quindi una rappresentazione compressa di tutti i punti.
La cosa importante da notare è che i punti sono infiniti mentre la 
rappresentazione è finita (poteva anche essere più piccola, ma sempre 
infinita...per es. i numeri pari sono la metà di tutti quelli interi, ma 
ancora infiniti sono).
Allora possiamo calcolare la nostra area trasformando in qualche modo la 
rappresentazione finita, cioè operando direttamente sulla 
rappresentazione finita (questo lo possiamo fare).
Cioè partiamo da un'infinita di punti, li esprimiamo tramite una 
rappresentazione finita (equazione) e quindi, mediante regole che vanno 
ovviamente scoperte, la trasformiamo in una rappresentazione dell'area 
ovvero in una formula che ci dia di fatto l'area.
Per es. l'equazione y = x^2 rappresenta tutti i punti (x,y) dove y = 
x^2. Se disegni la curva (interpretando x e y come coordinate) vedi bene 
che è veramente curva :), ovvero non è poligonale. I Greci avevano 
qualche problema con questo genere di cose...
Riassumendo:
infiniti punti: (1,1), ..., (2, 4), ...., (10,100)
(i puntini indicano che abbiamo anche numeri non interi)
Le x vanno da 1 a 10, ma i punti sono comunque infiniti perché gli 
incrementi sono infinitesimi.
=>
y = x^2, con x compreso tra 1 e 10,
rappresentazione <compressa> (in realtà anche quella sopra con i puntini 
di sospensione è una forma compressa, ma l'equazione esplicita è più 
comoda, almeno in questo caso)
=> Int x^2 dx da 1 a 10,
che rappresenta l'area della superficie sottesa alla curva di equazione 
y = x^2 limitatamente alla "zona orizzontale" che va da 1 a 10, cioè per 
le x da 1 a 10. Del resto il lato di un rettangolo può essere 
considerato una retta considerata solo per valori compresi tra due 
valori ben precisi.
Si dimostra che tale integrale è uguale a [x^3/3] da 1 a 10, cioè
10^3/3 - 1^3/3 = 333.(3) - 0.(3) = 333,
dove con (3) indico il 3 periodico. Nota come si eliminano a vicenda 
dando un risultato intero.
Perché questa sottrazione?
Equivale a calcolare l'area da 0 a 10 e poi a sottrarre l'area da 0 a 1.
A questo punto mi sai dire quanto vale l'integrale da -1 a -1?
Ovvero quanto vale l'area di una curva qualsiasi considerando solo la 
"zona" orizzontalmente compresa tra -1 e -1?
Vale 0 poiché non stai di fatto considerando niente. Anche includendo il 
singolo punto che si trova in x = -1 ottieni ugualmente area 0 poiché un 
punto non ha area.
Praticamente sappiamo che l'area sottesa a una curva di equazione y = 
x^n può essere calcolata valutando l'equazione Area(x) = x^(n+1)/(n+1).
Quest'ultima equazione ci dà sempre e solo l'area sottesa alla curva da 
0 a x:
Area(10) = 10^(n+1)/(n+1),
Area(20) = 20^(n+1)/(n+1).
(Nota che nell'esempio precedente n valeva 2.)
Se vogliamo invece l'area da x1 a x2, per es. tra 10 e 20, calcoliamo 
l'area da 0 a 20 e sottraiamo l'area da 0 a 10:
AreaTra(10, 20) = Area(20) - Area(10).
Ovviamente tutto questo è campato per aria e questo è il ng sbagliato, 
ma visto che insistevi tanto...
Kiuhnm

 matematica.
[...]
Cioè, in sintesi, se F è una primitiva di I(f) allora
Idef(f) da -1 a -1 vale F(-1)-F(-1) e, per essere
F(-1)=F(-1), Idef(f) da -1 a -1 vale 0.
È così?
Bruno

 ha scritto

Sbagliato.
Zero non è un risultato.
L'integrale suddetto vale zero semplicemente per definizione.

 È così?
Sì, mi hai fatto perdere tempo per niente...
Su ism non ci siamo mai "incrociati", però vedo che hai scritto.
Spero almeno che qualcuno, leggendo il mio sproloquio, senta il bisogno 
di schirirsi le idee e inizi a studiare matematica :)
Kiuhnm

 L'integrale suddetto vale zero semplicemente per definizione.
E quindi vale 0.
Mi sono perso la definizione secondo la quale un risultato, per essere 
tale, deve essere calcolato e non derivato da una definizione?
Puoi comunque anche calcolarlo, infatti scegliere un valore diverso da 0 
sarebbe stata una forzatura notevole.
Il primo teorema fondamentale del calcolo può essere tranquillamente 
usato per calcolare tale integrale definito.
Ovviamente stiamo parlando dell'integrale di Riemann (misura di Jordan).
Kiuhnm

 Kiuhnm
E per essere F = 1/1+x,
F(-1)-F(-1)= INF -INF = 0?
Bruno 

 ha scritto nel messaggio
news:LP8Ze.13545$pJ6.8...@news4.tin.it...


Grazie, Fiorelisa cara.
Posso usare questo messaggio per mandare un segnale grafico alle
malelinguiste?
:-PPPPPPPPPP
Epimeteo

 ecc...
Se io non mi laureavo in chimica, un po' di anni fa, facevo lo scrittore che
mi divertivo molto di piů.
[Sě, lo so che Primo Levi era chimico e scrittore, ma per motivi, diciamo
cosě, di forza maggiore ha fatto poco il chimico e molto lo scrittore.]
Ciao,
Epimeteo

Bye,F.
Ti mando un mio appunto:
17.28 07/06/05  Il sapere
Nozione, erudizione, cultura: in quest'ordine
valutiamo il sapere.
L'uomo colto riesce ad arrampicarsi sugli scaffali
alti, ma l'uomo di genio può poggiare la scala
alle nuvole e modificare il corso della civiltà.
Ciao. Imes

 F(-1)-F(-1)= INF -INF = 0?
Certo, però è brutto scrivere "INF - INF" poiché perdi informazioni. In 
particolare non si sa se i due infiniti sono asintoticamente uguali o 
diversi. La semplificazione avviene prima dell'applicazione del limite. 
Praticamente valuti il limite di 0.
Perché si può semplificare in questo modo?
Facciamo lo stesso quando abbiamo
lim{x->1} (x^2-1)/(x-1) = (x+1)(x-1)/(x-1) = x+1 = 2
Considera 1/x-1/x, x->0:
1/x-1/x = (x-x)/x.
Se x-x -> 0 velocemente come x, allora il risultato è 1.
E' vero che numeratore e denominatore tendono entrambi a 0, ma il fatto 
è che il numeratore *è* 0, ovvero tende a 0 può velocemente di qualsiasi 
altro termine diverso da 0.
In pratica semplifichiamo algebricamente a priori evitando completamente 
la "singolarità".
Kiuhnm
P.S. "1/(1+x)"

consultazione' del Renzi! :)
Ah, sarà perché è grande che questa grammatica contiene un po' di
tutto. Anche spazzatura, mi sa. Come aveva ragione Wirth
(l'"inventore" del Pascal) quando diceva (più o meno) che il difficile
è decidere cosa lasciar fuori.
Non resta che sperare in una futura "Piccola grammatica di
consultazione". :-)
Ciao.
Gian Carlo

 consultazione". :-)
Non capisco. L'italiano sub-standard parlato da buona parte della
popolazione non va forse studiato e analizzato? 

 Ciao. Imes
mah... sarà che a me le classifiche non sono mai piaciute, però insisto.
Nozioni, erudizione, dottrina: tutta roba accessibile a chiunque, anche a
chi non ha lampadina che si accende. Basta disporre di memoria.
Cultura è già un concetto difficile da padroneggiare, non è
necessariamente 
legato al libro. Il genio poi... addirittura può odiare il libro; inteso
come sapere sviluppato da altri, esperienze pregiudiziali, tentativi
dottrinali che spesso portano fuori strada.
Ciao,
Franco confuso


 dottrinali che spesso portano fuori strada.
Mentre ti leggo ascolto Chet Beker in una rara insterpretazione di These
Foolish Things e non posso che concordare. Questa non è cultura nel senso
canonico del termine, non è codificata in un libro né fissata in canoni
certi. E Chet è solo un bianco, pensate a che cosa puo' essere la
creatività di un Bird o di un Miles.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
24/09/2005 23.03.54

 dottrinali che spesso portano fuori strada.
Mentre ti leggo ascolto Chet Baker in una rara insterpretazione di These


 popolazione non va forse studiato e analizzato? 
Infatti temo che abbiano estrapolato queste frasi da una sua 
pubblicazione (o un capitolo tratto da essa) sul linguaggio moderno del 
"popolo".
Kiuhnm

 1/x-1/x = (x-x)/x.
Abbiate pietà: (1-1)/x (il discorso non cambia).
Kiuhnm

 Certo
Cosa certo?
Lo sanno anche i sassi che siamo di fronte ad una forma indeterminata
sulla quale l'unica cosa da dire è il silenzio, salvo tentare di riscrivere
daccapo tutto il capitolo dell'analisi infinitesimale.
E non vale la storia delle velocità che contraddistinguono
gli ordini di infinitesimo.
Qui non parliamo di limiti; sostituire, in una primitiva, la variabile coi
valori dell'intervallo di integrazione non è un passaggio al limite,
non vi assomiglia nemmeno lontanamente.
Credo che maggiore onestà intellettuale dovrebbero farti ricredere
su quella tua drastica affermazione soprattutto per i motivi di cui
abbiamo già discusso all'inizio, ché questi ultimi bizantinismi in
effetti son di poco conto.
Comunque il valore di un integrale definito da "a" a "b" è per
definizione uguale a 0 tutte le volte che "a"="b", quale che sia
il valore di "a" (e quindi di "b").
E non valgono disquisizioni sulle aree puntiformi o filiformi,
come non valgono considerazioni del tipo F(a)-F(a)=0.
Credo abbiamo disquisito fin troppo a lungo e appassionatamente,
e comunque con assoluto "fair play", di un argomento abbastanza
OT, ragion per cui leggerò la tua replica, se ti vorrai concedere
ancora una volta, e non riprenderò se non espressamente richiesto.
Alla prossima.
Ciao

 consultazione". :-)
Tutto quello che potrebbe contenere c'è già in quella del Renzi.

 preoccupo d'altro! 
si da' il caso che si comunica con le parole e non con i numeri, con la 
lingua italiana e non con gli integrali o le derivate.

 daccapo tutto il capitolo dell'analisi infinitesimale.
Aia... vedi cosa succede a imparare le cose troppo meccanicamente?
Hai commesso un errore piuttosto grave. Ripensa meglio alla faccenda 
oppure chiedi pure su ism.
Kiuhnm

 creatività di un Bird o di un Miles.
A me sono scappate certe considerazioni solo perchè nel pomeriggio sono
andato a trovare Licurgo, vecchio contadino, estremo difensore de La
Cultura.
Non è un analfabeta, ha fatto la quinta(era importante ai suoi tempi),
qualcosa ha letto e ora s'è dato a Guareschi su mio consiglio.
Poca dottrina libraiola, ma tantissima sulle tradizioni e modi di vivere
in campagna. Ha una cultura invidiabile. Sa di erbe, alberi, innesti,
potature, animali, veterinaria, gastronomia, meteorologia, proverbi,
poesia in ottave (si chiama così?)culture, commercio...
Secondo me è colto, è  aperto ad altre culture, è disposto a innovare ciò
che sa, se eccitato dall'estern, mentre altri acculturati chiudono,
superbi.
Ti vorrei spiegare, ma sarebbe lunga la cantata, che Licurgo ha migliorato
se stesso e chi ha vissuto intorno a lui, figli, parenti... col mettere in
comune i metodi contadini; scientifici, azzarderei.
Ha rappresentato e rappresenta un centro di insegnamento e apprendimento;
il suo essere consapevole di uomo che lavora la terra e alleva animali in
modo artistico equivale e supera il migliore libro della sua materia.
Tutto il complesso delle nozioni, in suo potere, lo mette a disposizione
dell'altro e quindi è un campione di umanesimo, di civiltà.
Lui sa di essere un contadino.Io gli riconosco un ruolo fondamentale, dal
punto di vista antropologico, nel confronto con altre culture; così come
avrei mille cose da contestare a chi, povero saccente zuccone, aiutato
dalla scuola e dai soldi di papà, pontifica a destra e manca solo perchè
detentore di nozioni attestate da diplomi.
Anche Licurgo è un dottore, se vogliamo, ma forse non mi sono spiegato,
siamo in un  consesso di laureati o autodidatti estremi e il discorso è
difficile, accarezzare contropelo...
Ciao,
Franco ancorapiùconfuso


 oppure chiedi pure su ism.
Forse questo post me lo potevo risparmiare.
Comunque ho chiesto su ism, così nel caso tu abbia ragione ti chiederò 
umilmente scusa :)
Non sono di certo il tipo che non ammette i propri "limiti".
Kiuhnm

 Abbiate pietà: (1-1)/x (il discorso non cambia).
Ah, ecco.
Stavo cominciando a perdere la pazienza.
Epimeteo

 creatività di un Bird o di un Miles.
Padre, mi fa piacere che Lei chiami per nome Chet Baker e Miles Davis, e
rimango estasiato (e invidioso) nel leggere che dà dell'Uccello a Charlie
Parker, ma Gerry dove lo vuole mettere, nella spazzatura che c'è sul retro
dei locali notturni?
E Thelonious fa finta di dimenticarlo, manco fosse uno strimpellatore da
piano bar di quelli che suonano con due dita e non una delle più alte
espressioni della cultura moderna?
Mi rassicuri, La prego, che Franco ci ascolta, si spazientisce e poi ci
bacchetta.
Epimeteo

>>c) Se domani venivi alla festa, ti divertivi un sacco
Ora stento a credere che chi parla un italiano sub-standard sia così
sottile da dire "se domani venivi alla festa, ti divertivi un sacco"
per tenere conto del fatto che la persona non andrà alla festa. Ma le
grandi grammatiche spiegano anche come verrebbe detta la stessa frase
nell'italiano sub-standard quando è certo che la persona verrà alla
festa e quando invece non si sa se la persona verrà o no alla festa?
Mah.
Ciao.
Gian Carlo

gente dice non coincide con la nostra idea di ciň che la gente dice.
Non lo metto in dubbio. E spesso anche ciň che la gente vuole
significare quando parla non coincide con la nostra idea di ciň che
vuole significare.
E talvolta, temo, nemmeno con l'idea dei compilatori di grammatiche.
:-)
Ciao.
Gian Carlo

 :-)
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Piangio  :(
Tu non hai fiducia nella Grande grammatica. Oh! Perché? Perché? Perché?
:)
Scusa. ma io ho un 'leggerissimo' debole per quella grammatica lì! E' 
bellissima! 

 Tu non hai fiducia nella Grande grammatica. Oh! Perché? Perché? Perché?
Mi ricordi Linus e il Grande Cocomero...
:-)

 festa e quando invece non si sa se la persona verrà o no alla festa?
Per esempio:
"Se domani venite alla festa, vi divertite un sacco."

 Tu non hai fiducia nella Grande grammatica. Oh! Perché? Perché? Perché?
Semmai, si potrebbe obiettare che per conoscere l'italiano sub-standard non
è indispensabile una grammatica, basta andare a comprare le melanzane al
mercato.  :-)

 mercato.  :-)
ma quando vedono te fanno uno switch...
-- 
"cultura è soltanto una parola vuota se non suffragata dalla capacità di
pensare"
(Forex)

 Gian Carlo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

bellissima! 
Non lo metto in dubbio. Io mi riferivo specificamente a ciò che ho
riportato.
Ciao.
Gian Carlo

 ma quando vedono te fanno uno switch...
Ehm... chevvordì? :)