Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Su Pratchett e le traduzioni....

....ora, io vorrei tanto sapere per quale assurda ragione si dica che
Pratchett in italiano non puo' essere letto. Ho ultimato, un paio di giorni
fa, la lettura di "Guards! Guards!" e non mi sembra che ci siano tutti quei
giochi di parole intraducibili di cui ho sentito molto parlare. D'accordo,
se possibile sarebbe sempre buona cosa leggere un testo nella lingua
originale (fosse anche finnico o kazhako) anche per evitare clamorosi tagli
(ho letto, ultimamente, anche Dune e credo che qualche scena sia stata tolta
dalla versione tradotta) ma da qui a dire che tutto il gusto si perde....
In ogni caso, "Guards! Guards!" e' davvero simpatico (io continuo a trovare
i pratchett simpatici, nulla di piu', ma li leggo volentieri) e credo che di
personaggi come the Librarian e Carrot ce ne siano davvero pochi :)
(pero' anche Nobby fa la sua porca figura)
Quando avro' tempo e denaro, acquistero' anche "A me le guardie!" (ecco, su
*questa traduzione avrei da ridire: era meglio "Guardie! Guardie!" ma....)
cosi' finalmente potro' fare un confronto piu' preciso.
Per il momento.... dico che Pratchett si puo' leggere benissimo anche in
italiano. Tie'. :P
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vado a Gerusalemme senza ridere. Senza ridere. -

 italiano. Tie'. :P
equal rites come lo traduci? ^_^; e sourcery?
credo che abbiano tradotto i piu' traducibili, per cosi' dire...

 giochi di parole intraducibili di cui ho sentito molto parlare.
ho letto sia l'originale che la versione italiana e mi sembra che la
traduzione sia abbastanza infelice in diversi punti.
Finchè non provi davvero a tradurre sembra sempre facile rendere lo stesso
effetto.
Mah... IMO nella traduzione perde, e non poco.
ciao
Roberto

 anche in italiano. Tie'. :P
 
Kral, te stai davvero male, credimi... non e' che sei ancora ciucco
da capodanno? O;-)
-- 
Gorgon
Sara' anche per egoismo o per narcisismo o per altro ancora, pero' se
combattendo riesco a salvare qualcuno, se piangendo posso risparmiare le
lacrime degli altri, allora io combattero'. Io piangero'. Ma poi mi 
alzero', impugnero' le mie armi da battaglia! 

 italiano. Tie'. :P
Scusa,  non ho capito... tu l'hai letto in inglese? 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Scusa,  non ho capito... tu l'hai letto in inglese? 
si'
-- 
Gorgon

"Lisif Deoral" <lisi...@OVEtiscali.it> ha scritto
 sourcery?
"amaRituale" - "amaRito" -"amaragia" ? Boh...non mi spremo piu' di tanto, ed
in efetti non so quanto questi possano calzare (mi son venuti di getto);
secondo me ci si arriva =).
GurthNaur
Curiosita': non ho capito il gioco di parole alla base di "equal
rites"...che cosa storpia di originale, cosa sta a significare?

 wrote:

E allora come fa a dire che si puo' leggere benissimo in italiano? 


 rites"...che cosa storpia di originale, cosa sta a significare?
Equal rights. 


 rites"...che cosa storpia di originale, cosa sta a significare?
e. rights
parla del rapporto fra giovani maghi e giovani maghe... ah no, quella 
era "maga ti amo", di helios e le storie tese ^^!
-- 
Gorgon 
Unbowed, Unbent, Unbroken!

 E allora come fa a dire che si puo' leggere benissimo in italiano? 
chiedilo a lui 
io un so nulla! ;)
e cmq non sono affatto d'accordo ^^;
-- 
Gorgon

 sourcery = source + sorcery
Come mi ha anche fatto notare Anna, fuori dal contesto a me era balzata
all'occhio come combinazione di "sour + sorcery" ma non come "source" =P.
Visto che in effetti in inglese i tripli sensi possono esser comuni e per
renderli nel nostro idioma occorre essere un Dante, mi ritiro nell'angolino
^^.
Grazie per la chiarificazione su equal rites.
GurthNaur

 Scusa,  non ho capito... tu l'hai letto in inglese?
evvabbene ^__________^
mi tocchera' comperarmene un paio in inglese e vedere come va
fangorn

dalla versione tradotta) ma da qui a dire che tutto il gusto si perde....
Beh, dipende anche dal libro e dal gioco di parole...
Personalmente ho smesso di leggerlo in italiano passando all' inglese
gia' dal Colore della Magia... Puo' darsi che le traduzioni adesso
siano molto piu' curate.
-- 
Burgo Brandibuck
E' grave essere inseguiti da un grosso baule?

 equal rites come lo traduci? ^_^; e sourcery?
L'hanno tradotto "Stregoneria". *SIGH!*
(Visto stamattina in una Feltrinelli)
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 renderli nel nostro idioma occorre essere un Dante, mi ritiro nell'angolino (...)
E una nota a pie' di pagina che spieghi il gioco di parole che non e'
possibile rendere in italiano?
Non sarebbe una soluzione praticabile in ogni occasione?
Io adoro le note che fanno riferimento al testo originale: aggiungono
livelli alla lettura, imho.
-- 
Fritz Tegularius
"Sento le voci di Giovanna d'Arco,
l'estasi di santa Teresa del Bernini..."
www.fanbattiato.com/franciscafranca/index.html

 livelli alla lettura, imho.
Hai presente quelle persone che non capiscono mai le barzellette e
bisogna spiegargliele? E poi fanno una risatina di cortesia? Perche' una
barzelletta spiegata e' una barzelletta rovinata? 
Ci sono un sacco di motivi per non usare le note a pie' pagina, ma nel
caso di Pratchett la ragione principale mi sembra particolarmente
evidente. 


 evidente.
Io continuo ad essere uno dei pochi che _apprezza_ le note a pie' di pagina.
E mi piacerebbero anche nel caso di Pratchett.
--
salkaner il controcorrente
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pagina. E mi piacerebbero anche nel caso di Pratchett.
No, Anna ha ragione da vendere. Hai presente quelle edizioni della Divina 
Commedia nelle quali in ogni pagina ci sono una o due terzine, e poi tutto 
commento e note a pie' di pagina? Ecco, un libro di Pratchett dovrebbew 
essere tradotto cosi`.


 essere tradotto cosi`.
Su Pratchett puo' darsi (mai letto in originale)
In generale resto della mia.
--
salkaner il notabile


 In generale resto della mia.
Su Pratchett sarebbe senz'altro cosi'.
Fra l'altro, Pratchett ci mette le sue, di note a pie' pagina, e questo
illustra bene anche un altro motivo per non mettere le note a pie'
pagina: le note a pie' pagina sono _parte_ di un libro. Lo modificano.
Un libro con e senza note a pie' pagina e' un libro diverso. Tanto
varrebbe che il traduttore si mettesse ad aggiungere un paio di capitoli
perche' gli pare che in italiano venga meglio cosi'. 
Nelle riduzioni teatrali di Pratchett, la nota a pie' pagina e' un
personaggio. Arriva in scena vestita di bianco, con delle pantolofole
con un asterisco nero a mo' di ponpon, e un lungo bastone con una
paletta bianca in cima con un asterisco sopra, e un clacson. Suona il
clacson, batte il bastone a terra e tutti gli altri attori si
immobilizzano. L'azione si ferma. La nota a pie' pagina recita la sua
nota, poi risuona il clacson, l'azione riprende e la nota a pie' pagina
esce. 
Questo e' esattamente quello che una nota a pie' pagina fa all'azione di
un libro. Diversi scrittori, e io sono fra essi, sarebbero pronti
all'assassinio se venissero a sapere che un traduttore ha fatto questo
al loro testo. 


 al loro testo.
Veramente (da lettore) percepisco le note come qualcosa che puoi SEMPRE
saltare, se il ritmo del testo lo richiede, e a cui tornare + tardi, se
vuoi.
Ovvio che son se ne deve abusare.
Ma preferisco di gran lunga una nota a pie' di pagina in cui il traduttore
spiega cosa non ha potuto tradurre che non certe traduzioni ballerine e
personali.
--
salkaner il purista


 personali.
Ah, be', il fatto che ci siano traduttori cani in giro non ha nulla a
che fare con le note a pie' pagina. I bravi traduttori non fanno note a
pie' pagina: non ne hanno bisogno. 


 pie' pagina: non ne hanno bisogno.
Non ne sarei troppo sicuro, sinceramente.
Sai, Anna, piu' mi fai capire come funziona il lavoro di traduzione e + mi
fai venire voglia di leggere i libri in lingua originale...
Il problema e':" che faccio per quelli tedeschi?"
--
salkaner il perplesso


 ha scritto nel messaggio
news:3d7e4c9f...@powernews.libero.it...

Non dimentichiamo che le traduzioni italiane sono anche più corte
dell'originale (a parte A me le Gauardie!).
Comunque, se proprio è impossibile farne a meno, meglio le note a pié pagina
che niente traduzione.
Franco

 Il problema e':" che faccio per quelli tedeschi?"
Appunto. La traduzione e' quello che ti consente di sapere che cosa e'
scritto in opere scritte in una lingua che non conosci: _non_ ti
consente di leggere _quelle opere_. 


essere tradotto cosi`.
Per citare Salkaner... ^__^
==duro mode ON==
A me piacciono quelle edizioni. Adoro divagare (il mio libro
preferito? Il dottor Divago!). Adoro rompere il ritmo della
narrazione. Adoro violentare l'opera (corro al finale appena penso di
aver letto abbastanza per capirci qualcosa - e ISdA mi ha fregato da
questo punto di vista - e non mi riferisco alle appendici!). Adoro
l'idea che quel che leggo sia una cosa diversa da quella pensata
dall'autore, e sia frutto suo, di me lettore, del traduttore, del
redattore, del genietto degli errori, di sua grazia il
fraintendimento, di sua maesta' l'abisso socio-storico-culturale etc.
Voglio le note, contrassegnate rigorosamente nda, ndr, ndt, ndc, nde,
ndcens e chi piu' ne ha piu' ne metta. Se poi mi ci infilano anche un
po' di varianti testuali (vere e fittizie, e magari alcune anche
false), sono ancora piu' contento.
==duro mode OFF==
Sul serio: mi ci diverto a correre avanti e indietro e dall'alto al
basso e viceversa. E se poi il traduttore crede di aver vinto o perso
avendo evitato o messo la nota, fatti suoi! ^___^ Io sono il
lettore...
ciao
-- 
Fritz Tegularius
"Regine del sesso distese
come Paolina Borghese..."
www.fanbattiato.com/franciscafranca/index.html

 lettore...


 a pie' pagina.
Ahime', accresci i miei rimpianti...


 consente di leggere _quelle opere_.
sigh :-(((
mi stai facendo pensare che sia fin troppo vero :-/
-- 
salkaner il triste

 mi stai facendo pensare che sia fin troppo vero :-/
Ma _certo_ che e' vero. Nessun traduttore degno di questo nome
sosterrebbe mai il contrario. Nessuno, ma nessuno, ti dira': leggi la
mia traduzione piuttosto che l'originale. 


 mia traduzione piuttosto che l'originale.
BEh, ci mancherebbe.
Il fatto e'' che ho sempre pensato che leggendo una traduzione mi perdo
qualcosa. Ma mi stai facendo capire (e ti ringrazio) che perdo VERAMENTE
molto.
--
salkaner l'originale


Provo a dire la mia... e aggiungere *solo in particolari casi* una
pagina a inizio (o fine) libro dove vengono indicate eventuali
particolarita' (giochi di parole intraducibili, nomi lasciati in
originale per particolari motivi ecc...)?
Dico questo perche', da appassionato di fumetti, apprezzo molto le note
a inizio albo che mi danno qualche tipo di informazione; tipo: "il nome
di tizio non e' stato tradotto perche' in italiano sarebbe ridicolo ma
il suo significato e' XXX" (es. Wolverine - Ghiottone negli X-men, tanto
per dirne uno).
Non per rigirare il coltello nella piaga, ma sarei stato molto felice se
in qualche sperduta paginetta Vicky Alliata di Villafranca (o un
qualsiasi curatore) mi avesse detto che i Vagabondi erano in realta' dei
Troll...
Bye,
Fabio
(e' solo la mia opinione, Anna, non spararmi!!!)

 Troll...
Una nota te li avrebbe fatti trovare gradevoli e ben trovati? 
A me la traduzione della Alliata di Villafranca non piace molto: pero'
devo ammettere che non e' scorretta. E non mi viene in mente un altro
modo di tradurre Tolkien. 
In quanto alla traduzione dei nomi, le traduzioni invecchiano mentre gli
originali no. Infatti le traduzioni dei classici si rifanno
continuamente mentre nessuno va a riscrivere Shakespeare. Al tempo in
cui si era tradotto Tolkien "troll" non era accettabile...
... per quanto io ho avuto dei grossi problemi proprio esattamente con
"troll" alla scuola di traduzione. Tutta la classe compatta con
l'istruttrice ha tradotto "folletto". Non c'e' stato verso di fargli
credere che "troll" era una parola nota e passata gia' in italiano. 
Tutto sommato, per quanto non mi piaccia Vagabondo e' pur sempre meglio
di "folletto". 
E poi, guarda, se dovessi mettere in nota tutti i dubbi che ho avuto
facendo una traduzione dovrei scrivere venti pagine ogni volta, e
sinceramente, non mi pagano abbastanza per farlo. Di dubbi e problemi se
ne trovano ad ogni pagina, due o tre per pagina: li si risolve e si tira
avanti, a volte senza nemmeno rendersene propriamente conto (e' questo
che permette ad un traduttore di farlo professionalmente, se no saremmo
tutti a consultare l'OED ad ogni riga e faremmo mezza pagina al giorno).
Tu non te ne accorgi perche' risaltano solo quelli in cui il traduttore
ha fallito, e le dozzine e dozzine di casi in cui ha avuto successo
risultano del tutto trasparenti. Se si dovessero esplicitare tutte le
disambiguazioni, si finirebbe per avere praticamente un'edizione critica
filologica del testo. Ma l'edizione critica filologica comporta anni di
lavoro e risulta quasi sempre illeggibile se non da esperti del settore.
Bisogna anche dire che c'e' un problema di interpretazione: non tutti
vedono le stesse cose nello stesso testo, e spesso una traduzione deve
per forza essere un'interpretazione, e non ci sono soluzioni. E potrebbe
non essere l'interpretazione che dareste _voi_ leggendo il testo. Per
esempio la traduttrice di Tolkien ha tradotto il registro inglese in un
registro italiano che non e' quello che "sentirei" io. 
Se un autore sceglie di chiamare un personaggio "it", il traduttore puo'
fare diverse cose: puo' scegliere di usare comunque il maschile, puo'
scegliere di chiamare il personaggio a volte al maschile e a volte al
femminile, puo' usare una serie di pronomi artificiali come lue e elli,
ma non puo' sfuggire al fare una _scelta_. Che ti segnali questa scelta
oppure no, e' chiaro che tu non puoi che leggere il testo attraverso
questo filtro o sarebbe necessario darti la possibilita' di scegliere
diversi testi, ciascuno tradotto secondo una delle possibili scelte; ma
che fare per le scelte che al traduttore non vengono in mente e a te
si'? E poi come faresti a ritornare al testo originale, li leggi tutti e
cerchi nella tua mente di sovrapporli? E come eviti che il secondo che
leggi non sia colorato dalle impressioni del primo?
Mi sembra insomma che voi vogliate la botte piena e la moglie ubriaca:
leggere in italiano ma non perdere niente dell'originale. Ebbene, questo
semplicemente non e' possibile. E' come chiedere all'Alitalia di farvi
spuntare le ali per volare. Voi non potete volare: potete salire su un
areo e farvi portare, e capisco bene che non e' la stessa cosa, ma
l'unica soluzione per andarci piu' vicino e' prendere il brevetto di
pilota. 
Se non volete leggere le traduzioni, con tutte le grane che comportano,
imparate la lingua sorgente: non c'e' veramente altra soluzione. 
Aggiungo che con tutta la fatica che io e i miei colleghi facciamo per
risolvere grane come quella di sourcery, e vi assicuro che e' un lavoro
ingrato e pagato di merda, sentirsi anche dire che non dovremmo ma
dovremmo mettere la notina a pie' pagina perche' non vi fidate di come
svolgiamo il nostro lavoro fa venire un po' di amarezza. 


 svolgiamo il nostro lavoro fa venire un po' di amarezza.
Ma no dai, pensa per quante persone il vostro lavoro sia addirittura
fondamentale! Cavolo, non oso nemmeno pensare cosa mi rimarrebbe da
leggere se non avessero "inventato" le traduzioni! ;-)
La mia era solo una considerazione assolutamente personale che non
voleva togliere niente al vostro lavoro, per di piu' basata soprattutto
sulle mie modestissime esperienze di "lettore di fumetti" (togli le
"note" ai lettori di comics e scatenerai il finimondo!!!)... li'
oltretutto la traduzione e' giocoforza molto piu' semplice e veloce, e
probabilmente una nota iniziale risolve molti problemi e fa accelerare
di gran lunga la "catena di montaggio".
Tranquilla... non ho mai neppure pensato alla sfiducia nei vostri
confronti, ci mancherebbe!!! Al massimo, era uno sfizio, una curiosita'
per chi non ha la possibilita' (la capacita', nel mio caso) di leggere
un opera nella lingua originale. In fondo, senza internet starei ancora
a chiedermi perche' mai Tolkien avesse chiamato Vagabondi dei giganti
ottusi e stanziali...
Scusa ancora se ti ho fatto sentire "sottovalutata": non era
assolutamente la mia intenzione!
Fabio
PS - ehm.... (adesso mi spara sul serio): ho appena controllato la
versione italiana di ISDA... beh, li' una paginetta del curatore a
proposito della traduzione di alcuni nomi c'era davvero!  No.. non
prendere la mira.... ma non eri contaria al porto d'armi... dai.........
;-)

 svolgiamo il nostro lavoro fa venire un po' di amarezza.
Beh, Anna, direi che e' insito in ogni attivita' "pubblica" essere soggetti
alle ingrate critiche di molti.
E credo proprio di capirti (ti ricordi perche'? ^__^)
--
salkaner l'AA


 proposito della traduzione di alcuni nomi c'era davvero! 
Si, ma questo e` diverso dall'annotare tutte le decisioni del traduttore(*).
La paginetta iniziale c'e` per esempio nella Collina dei Conigli(**), unico
libro del quale affermo che la traduzione italiana e` piu` bella
dell'originale(***)... 
          Romano 
(*)     che devono essere almeno otto per pagina.
(**)    anche se e` bellissima, messa a bella posta prima della paginetta in
        cui Adams (*****) fa uno stesso tipo di introduzione sulla traduzione
        dal lapino all'inglese        
(***)   si, l'ho letto sia in italiano, che in inglese(****), quindi posso
        fare il confronto. 
(****)  e anche in spagnolo (brrr...) 
(*****) per chi non lo sapesse, l'autore.
E diciamoci la verita`: una nota a pie` di pagina la _devi_ leggere, e` come
una parentesi. Io, perlomeno, non posso saltarle. 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71
Sto leggendo: The Reality Dysfunction (Peter F. Hamilton)

E mi piacerebbero anche nel caso di Pratchett.
Questo potrebbe dare dei problemi, nel caso in cui le battute siano
presenti nelle note a pie' di pagina, e nelle note alle note a pie' di
pagina (si', Pratchett e' capace di scrivere note annidate dentro
note). 
Soprattutto, queste note dovrebbero essere distinguibili da quelle
originali.
A questo punto, sarebbe meglio una sorta di "Annotated Pratchett" con
la versione originale a fianco e quella tranotte con doppia sezione di
note, quelle originali e quelle per spiegare l'italiano. Ma questo si
potrebbe fare dopo che il libro fosse divenuto un classico, come 
l'Alice di Carroll o i libri di Joyce... 
Attualmente non e' fattibile. 
Bye
Stefano

 una parentesi. Io, perlomeno, non posso saltarle. 
E' l'unico esempio che conosco anch'io. 


 settore, sia pratica che teorica. 
Hmm mi pare di ricordare che dicevi che la traduzione di Watership Down
(La Collina dei Conigli) migliorasse di parecchio l'originale.
                                 rage Your Dreams 
-- 
Lord of the dreams that terrify 
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds! 
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together! 
Power that can smash even the souls of the gods! 
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 e` come una parentesi. Io, perlomeno, non posso saltarle.
Lo stesso vale per me, e per questo tendo a detestarle (*). Quasi
sempre, una nota a pie' di pagina (****) e' decisamente fastidiosa. E in
sostanza sono d'accordo con Anna :p
(*) tranne in rarissimi casi (**)
(**) come per esempio le note di Pratchett che sono quasi sempre
esilaranti (***).
(***) La migliore e' quella di commento alla battuta sul "canarino a due
zampe" in "Sourcery"
(****) Inclusa questa :)
(*****) Perche' state leggendo questa nota? Non c'e' nessun riferimento
ad essa, in nessun punto del messaggio! Ma allora state barando!
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

Tanto per arricchire il campionario di gusti personali, credo che i libri
piu' ben fatti, quale che sia il genere, siano quelli bilingue
(originale+traduzione al fianco)...ma quanto costano =P.
Quanto alla traduzione, propendo per quelle che, pur se non rigorose,
_cercano_ di mantenere il ritmo e lo stile scelti dal'autore. Anche se
inevitabilmente si perde rispetto all'originale.
Ad esempio, se un abile traduttore deve gettare la spugna davanti ad un
nonsense intraducibile di Pratchett, preferirei sapere quel pezzo tagliato
che vedermelo tradotto orribilmente o anche peggio non tradotto, quindi
completamente discordante col resto del testo.
Spezzo poi una lancia a favore delle note, purche' siano di un certo tipo.
In genere
- non le amo se sono interepretative, ossia danno spiegazioni su cosa
l'autore intenda comunicare con un periodo, o si lanciano in etimologie fini
a se' stesse; sta a me interpretare (a mio modo) quel che
l'autore/traduttore voleva trasmettermi
- le apprezzo quando mi danno informazioni aggiuntive che mi aiutino
nell'opera di discernimento, ed aricchiscano la mia conoscenza generale.
Sapere perche' Dante si rivolge in un certo modo ad Ugolino, dato che la
situazione storica del tempo era questa e non quella, e' una cosa che amo
capire. Allo stesso modo nei libri che parlano di avventure in mare adoro
sapere che significhino i nomi delle varie parti di una nave (se non ho le
note, mi procuro un vocabolario). Cosi' come soddisferebbe la mia curiosita'
sapere cosa significano i nomi originali di un personaggio, o le spiegazioni
sulle fraseologie.
Per fare un altro esempio (calza piu' o meno con quello che intendo dire) ,
in un libro di dragonlance ricordo di aver letto (tradotto) un' esclamazione
che suonava "che cosa Krynn succede?" Ora, sapendo che Krynn e' il nome del
pianeta e con un po' di nozioni di inglese puoi intuire che l'originale era
"what on Krynn", che se non erro fa il verso  a "what on Earth" = <che
diavolo>. Giusto?
E' vero che si capisce comunque il senso della situazione, ma viene perso il
perche' di quella scelta; in quel frangente io mi ero bloccato per
parecchio, spezzando il ritmo e l'immersione nella lettura, chiededomi per
un po' come mai era stata fatta dire al personaggio quella strana
esclamazione, al posto di "che diamine..." . Li' io avrei apprezzato di
trovare una breve spiegazione a pie' di pagina o in fondo al libro.
Questo dipende anche da una altra mia convinzione. Concordo che le note
spezzano il ritmo, ma credo che valga la pena di leggere un'opera piu'
volte, se necessario, prima per sviscerarla e poi per gustarsela, a scelta
nell'ordine. Quando la analizzo amo curiosare per le note, anche le "note
alle note dell'autore" se necessarie;  quando voglio gustarmela me le salto
amabilmente lasciando quei numerini ad occhieggiare fra i caratteri.
E ovviamente considero grandemente e con gratitudine il lavoro dei
traduttori, pur non esimendomi dal criticarli se non condivido le loro
scelte.
Non e' questione di sminuire il lavoro di una persona; io penso fermamente
che ciascuno dovrebbe meditare sulle critiche (se costruttive, non se
insultanti) che gli vengono fatte, ed accettarle per quello che sono. Per
poi decidere se sono meritorie o trascurabili.
GurthNaur

 una parentesi. Io, perlomeno, non posso saltarle.
Ma infatti io non sono "quello che voleva tutte le note a fondo pagina",
ma "quello che disse che _a volte_ e _solo in partcolari occasioni_ una
paginetta a inizio o fine libro _potrebbe_ essere utile"!
E comunque la posizione di Anna e' chiarissima, legittima ed
effettivamente mi ha fatto riflettere su aspetti che magari prima non
notavo nemmeno quando prendevo in mano un libro tradotto. per ne
discorso chiuso, ci mancerebbe! :-)
Fabio

 trovare una breve spiegazione a pie' di pagina o in fondo al libro.
Beh, č una traduzione un pň pedestre, che lascia sospettare che il
traduttore non abbia capito il gioco di parole, o se lo ha capito se n'č
fregato. Meglio di una nota a pič di pagina sarebbe stata una traduzione che
cercasse di mantenere il gioco di parole non trovi? Qualcosa come "Porco
Krynn, ma che succede?" (solo per rendere l'idea). Qui direi che il problema
č solo di cattiva traduzione, non di note o che altro.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 (La Collina dei Conigli) migliorasse di parecchio l'originale.
Si'. E infatti non e' una traduzione particolarmente fedele, e' una
traduzione creativa. La soluzione che ha adottato con il dialetto in
particolare e' geniale e nessun altro traduttore ci sarebbe riuscito. 
Fatto sta che quando ho letto altri libri di Adams in originale ci sono
rimasta malissimo: lo stile era completamente diverso, e molto
inferiore. 


 poi decidere se sono meritorie o trascurabili.
Qui non si tratta di criticare le loro scelte; non si tratta di
brontolare scendendo dall'aereo che quel cane di pilota di ha fatto
ballare per tutto il viaggio e ha fatto un atterraggio lasciando due
centimetri di gomma dei pneumatici sulla pista; qui si tratta di andare
in cabina di pilotaggio e dire al pilota: "Ma perche' sta girando in
tondo sopra l'areoporto in quel modo? Atterri,no?"


 tondo sopra l'areoporto in quel modo? Atterri,no?"
Beh, io volevo proprio dire che personalmente NON era mia intenzione, ne'
ritengo giusto, criticare in quel modo. Continuando l'esempio fino al
paradossale io credo sia giusto, se i giri dell'aereo ti stan facendo venire
la nausea, andare dal pilota e chiedere: "Per favore, non esiste proprio
altro modo di uscire dalla situazione? Perche' di la' stiamo cacciando fuori
l'anima, sa."
E mettersi a discutere col pilota facendo brainstorming. Non sarai un
pilota, certo, ma, _forse_ , aiutato dalle sue obiezioni basate sulla
competenza e proponendo il tuo punto di vista si facilita la scoperta di una
soluzione alternativa da parte sua.
Infatti io non ho detto "esigo che le traduzioni siano cosi' e cosa', senno'
fanno schifo". Solo "vorrei che per quanto possibile fossero...e le
preferisco quando sono cosi'."
Altri atteggiamenti di critica li trovo sbagliati. Se ci casco senza
accorgermene spero sempre che me lo si faccia notare.
Tutto qui.
GurthNaur

 > dell'originale(***)...
prova "alice attraverso lo specchio", nella versione della Longanesi (quella
in cui la poesia "il ciarlestrone" comincia con "era brillosto; e gli
alacridi tossi/ succhielavano scabbi nel pantùle:").
Incidentalmente, la stessa poesia presentata in 4 lingue è uno degli esempi
fatti in "Hescher, Goedel e Bach" per dare un'idea della complessità di
codici e traduzioni.
ciao
Roberto

 alacridi tossi/ succhielavano scabbi nel pantùle:").
E facciamolo, il nome del traduttore? 
:-)


 :-)
M. D'Amico.
ciao
Roberto

 svolgiamo il nostro lavoro fa venire un po' di amarezza.
Questo mai, Anna. E sento il bisogno di dirtelo perche' imho i
traduttori sono degli eroi - uno in particolare, Luigi Schenoni, che sta
"traducendo" Finnegans Wake per mondadori (francamente non so cosa stia
facendo: forse sta davvero scrivendo un altro libro... ^__^).
Scherzi a parte, se chiedo le note non e' perche' non mi fido del lavoro
del traduttore, ma perche', come ho gia' scritto, mi piacciono i livelli
multipli di lettura, tutto qua. E leggerei molto volentieri le "note
alla traduzione" tue o di qualsiasi altro traduttore perche' credo che
ci sarebbe da imparare molto sul testo originale, sulla lingua in cui e'
scritto e sull'italiano.  Di nuovo, tutto qua. ^__^
ciao
Fritz

 "traducendo" Finnegans Wake
O___O
Finnegans Wake???????????????
Un sommo in bocca al lupo a Luigi!!!
"all main Irish writers wrote in English... except Joyce, of course"
--
salkaner il sorpreso


 ad essa, in nessun punto del messaggio! Ma allora state barando!
ROTFL!
mi ci voleva di prima mattina...
Posso dire la mia affermando che le note a piè pagina le leggo se rileggo il
libro e voglio approfondire? E che se note devono essere almeno che siano a
pie' pagina e non tutte insieme in fondo con un numerino perchè altrimenti
mi viene male ogni volta che ne devo cercare una!
e w i traduttori e tutti quelli che fanno un lavoro difficile e si beccano
pure le critiche...
Nush / e w le poesie in lingua originale! ^_^


 Un sommo in bocca al lupo a Luigi!!!
Per ora sono usciti solo due volumi, comprendenti i capitoli I-IV e
V-VIII, rigorosamente col testo a fronte (oscar mondadori).
"Credo" ci stia lavorando da anni - e sarei curioso di leggere le sue,
di note alla traduzione. ^__^
ciao
Fritz Tegularius
"Regine del sesso distese
come Paolina Borghese..."
www.fanbattiato.com/franciscafranca/index.html

 di note alla traduzione. ^__^
Il tizio che ha tradotto _Gravity's Rainbow_ ci ha messo dieci anni e ci
ha rimesso la salute. 


 scritto e sull'italiano.  Di nuovo, tutto qua. ^__^
Ci credo: ma hai idea di che lavoro pazzesco sarebbe scriverle? Dico sul
serio. 


 credo che abbiano tradotto i piu' traducibili, per cosi' dire...
Al tempo. Io ho detto che leggendo "Guards! Guards!" non m'e' sembrato di
trovare *tutti* quei giochi di parole che mi aspettavo dopo aver per eoni
sentito in Locanda che Pratchett non potesse essere tradotto decentemente.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Perche' si chiama contagocce, se poi le gocce te le devi contare tu? -

 E allora come fa a dire che si puo' leggere benissimo in italiano?
Intendevo dire che Pratchett *in generale* e' leggibile anche in italiano e
che anche se si perdono quei due o tre giochi di parole che ci sono nelle
versioni originali....
Ovviamente, si tratta di opinioni e se volete siete liberi di ignorarmi e
lasciarmi chiuso nella latrine :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)

 da capodanno? O;-)
Per Iluvatar, no!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)

 mi pare che cambi molto.
certo, e immagino non cambi molto se trasformi Galadriel in un elfo o
Baudolino in un'avvenente signora, no?
peggio ancora mi immagino saruman che si mette lo smalto sulle unghie
dei piedi... [avrei voluto risparmiarti l'immagine di aragorn che si
mette il tampax, ma ho deciso di essere particolarmente truce stamane
quindi te la becchi :-PP]
se (non molto) per caso Death si mettesse a pomiciare con qualcuna 
cosa fai? cambi sesso alla sua partner o LO fai diventare lesbica???[*]
eppoi scusa... in Mort c'era la figlia di Death... da "papa'" immagino 
sia diventato "mamma", giusto?
e per te un cambio di sesso non snatura un personaggio???
ok, ho idea che sto per iniziare a scrivere una fanfic sulla tua dama
preferita
e nn venirmi a dire che snaturo il personaggio trasformandola in un
viados!!! *veg*
o peggio ancora immagina di andare a letto con naomi campbell, lei
dice che si va a fare bella in bagno e poi dallo stesso esce una sorta
di conan il barbaro in perizoma tigrato
ho idea che a quel punto la differenza ti balza subito agli occhi...
... e non solo li' >;)
[*] magari poi gli dai anche una stampella con cui deambulare, divertirsi
con le sue amiche ed occasionalmente mollarla selvaggiamente in testa al
dott. romano :loook: [l'ho detto, stanotte ho dormito di cacca, ho una
vagonata di roba da studiare e mi sento particolarmente ispirato ^_-]
-- 
Gorgon
"Drogon," she sang out loudly, sweetly,all her fear forgotten,"Dracarys"
[...] "Dracarys!" They shouted back, the sweetest word she'd ever heard. 
"Dracarys! Dracarys!"

 lasciarmi chiuso nella latrine :)
No, quello che volevo dire e' che uno come fa a sapere se Pratchett si
legge bene in Italiano se non lo _ha_ letto in italiano? Perche' anch'io
leggendolo in inglese avrei detto che si poteva tradurre - poi ho letto
le traduzioni italiane e mi sono detta: Ehm, no, forse no. 
A dire la verita', anche le _buone_ traduzioni italiani hanno lasciato
molto freddi quelli a cui le ho fatte leggere, il che mi ha lasciato un
po' interdetta perche' e' un'esperienza molto diversa dal "dammi _tutti_
gli altri libri suoi che hai" che segue alla scoperta di Pratchett in
inglese. 


 Baudolino in un'avvenente signora, no?
E pegggio ancora, cosa faranno quando sara' il momento di tradurre 
'Reaper Man'? 
In 'La mietitrice', la Morte, licenziata, trova lavoro presso una fattoria
come mietitrice... certo' bisognera' cambiare un po' la trama, magari il
ruolo di mondina e' piu' adeguato.
Poi anche 'Hogfather' dovra' essere aggiusto un po'. Certamente
avranno rapito la Befana e la Morte la dovra' sostituire: certo, tutto il
pezzo di trama sui riti di morte e rigenerazione andra' tagliata, ma e'
certamente secondaria. :)
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 di conan il barbaro in perizoma tigrato
Leggi troppo Ratman :)



Cinzia il Postino! E' lei! :-P
Gh!
Ihc' / posso farli anche io i post cretini ogni tanto? In ogni caso, in
parte Kral ha ragione. Lo snaturamento di Death, inevitabile, e' molto meno
spiacevole in Mort di come sara', per esempio, in Reaper Man (Lo tradurranno
"Il Falciatore"? Non sarebbe brutto :) )

 "Il Falciatore"? Non sarebbe brutto :) )
Hmmm...La Mondina o La Mugnaia.... 
                                   Rage Your Dreams


 Gh!
chi????
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

 chi????
Ovviamente Cinzia, il postino trans della citta' senza nome, che quando
ancora era "cieco" fu spinto da Ratman verso la decisione finale, e di lui
cadde immediatamente innamorata.
Incidentalmente, aggressiva protagonista della storia di ratman "cinzia la
barbara", dove vestita solo con un perizoma tigrato salva il suo topino
dalla mire possessive di una prosperosa principessa... il tutto per la gran
gioia di ratman, come sempre :)))
Ihc'

ad essa, in nessun punto del messaggio! Ma allora state barando!
No, ho letto solo le note e non il post ^_____^
Comunque se ci sono delle note in fondo al libro le leggo quando ho
finito ( il capitolo  o il libro stesso )
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 giochi di parole intraducibili di cui ho sentito molto parlare
A volte son giochi di parole, a volte sono riferimenti alla cultura 
anglosassone o, spesso, specificatamente britannica; o magari a musica, 
serie tv, film etc magari popolarissimi in UK ma sconosciuti, o meno 
rilevanti, in Italia. Spesso quindi non e' nemmeno questione di lingua, ma 
proprio di ambiente culturale - e il lavoro del traduttore e' epico, se 
vuole ricostruirli pari pari. 
Tipico il motto della Night Watch, "fabricati diem, punc" - *io* 
all'ispettore Callaghan (i cui film ho visto a suo tempo doppiati) non ci 
avrei mai pensato - e non so se ci si puo' aspettre che il traduttore si 
vada a rivedere "Cielo di piombo" per vedere come i doppiatori avevano reso 
"Go ahead, make my day" - anche dando per buono che si accorga del 
riferimento. 
Comunque son d'accordo che tradotto possa restare divertente - solo meno 
"complesso" dell'originale.
Un'ottima risorsa a proposito (in inglese, pero') e' l'annotated pratchett 
file, a 
http://www.co.uk.lspace.org/books/apf/index.html
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 gioia di ratman, come sempre :)))
A proposito, sapete se Sansone ha ripreso a mangiare, finalmente? Dopo la
folata di vento, intendo.
GurthNaur =)

Gorgon
Come !?!?! mai letto RAtman??? Arghh!!
Che lacuna nella tua preparazione letteraria! devi rimediare!
Ar-Pharazon

 Come !?!?! mai letto RAtman??? Arghh!!
in realta' avevo letto i primi 6 numeri
poi un po' le uscite con tempi biblici, un po' la qualita' scadente 
dell'edizione[*] m'hanno fatto stufare
[*] e' evidentemente stampato su carta igienica peggiore di quella che 
trovi nel piu' maltenuto autogrill della rete autostradale e con una 
qualita' di stampa imbarazzante, soprattutto per una casa editrice che 
ti pubblica spawn su carta patinata!
-- 
Gorgon
When the snows fall and the white winds blow, 
the lone wolf dies, but the pack survives

 equal rites come lo traduci? ^_^
Paritualita'...? ^___^
ciao
Fritz
che va a scartabellare nei vecchi thread

 inglese.
Ovviamente, poi entrano in gioco gusti molto soggettivi: anche avessi
cominciato con pratchett in inglese, dubito che io avrei mai detto - Fatemi
leggere tutto quello che ha scritto - perche' lo trovo simpatico,
moderatamente divertente ma nulla di tanto strepitoso come ho piu' volte
sentito dire in Locanda.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!

 dott. romano :
Ah, la Weaver!
Ah, le psichiatre senza un minimo di personalita'!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Un cetriolo dovrebbe essere affettato
con cura, condito con pepe e aceto e
poi buttato via -
(Samuel Johnson)

Paritualita'...? ^___^
Ehi! Carino! ^^^
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 sesso maschile, ci sarebbero state un bel po' di difficolta'.
lo chiami semplicemente Morte e quando parli di lui usi aggettivi e 
pronomi maschili
dove le vedi ste difficolta'?
-- 
Gorgon che...
ADERISCI ANCHE TE ALLA CAMPAGNA PER LA COSTRUZIONE DELLA TORRE SIRENA A 
MIRABILANDIA!
Una nuova fantastica attrazione nel parco giochi ^__-

 dove le vedi ste difficolta'?
Be'.... io non ne vedo, personalmente, visto che non ho faticato a
immaginarlo come un lui. Magari per tanti altri....
Ma non mi si addice pensare anche per gli altri quando non riesco a farlo
per me solo :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Oh oh! Mi e' scappata una porretta! -

 Ho much does it cost?
9 euri
-- 
Gorgon