Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Antartide

Maschile o femminile?
 
L'Antartide è ghiacciata.
L'Antartide è ghiacciato.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 L'Antartide è ghiacciato.
 
Sempre usata e sentita usare al femminile. Tra l'altro anche i nomi degli
altri cinque continenti sono femminili.
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

Sempre usata e sentita usare al femminile.
 
Anch'io.
Al maschile c'è "L'Artico" (il mare).
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 L'Antartide è ghiacciato.
 
"Situata nell'emisfero australe a sud del Circolo polare antartico,
circondata dai mari antartici, con una superficie complessiva...
 
Da:
https://it.wikipedia.org/wiki/Antartide
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 sempre usato al maschile, forse per via del ghiaccio (m.)
 
I nomi di aree geografiche terminanti col suffisso -ide dovrebbero essere
femminili.
 
La Locride, la Focide, la Colchide…


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Antartide
 
 
E un po' più avanti se ne trova una conferma:
 
    L'Antartide è *considerata* un deserto, con precipitazioni annue
    di soli 200 mm lungo la costa, e molto meno nelle regioni
    interne.
 
Ma poi si legge invece:
 
    Il continente non è stato abitato in passato e non è abitato
    permanentemente nemmeno in epoca contemporanea da alcuna
    popolazione umana;[5] nonostante ciò si contano, durante
    l'anno, tra le 1000 e le 5000 persone che risiedono nelle varie
    stazioni di ricerca scientifica sparse in *tutto* l'Antartide.
 
Poi seguono tante occorrenze senza aggettivo o con uno in -e. Solo 
nel paragrafo intitolato «Risorse naturali» l'autore si pente del 
suo temporaneo maschilismo, tornando al genere femminile:
 
    L'Antartide è *ricca* di risorse minerarie mentre le risorse
    petrolifere valutate ammontano a circa 40 miliardi di barili.
    Inoltre in questo continente ci sono i più grandi giacimenti
    di carbone e ferro con grandi quantità di nichel, manganese e
    uranio.
 
Appena io trovi il tempo, correggerò il predetto *tutto*, 
sostituendolo con la forma femminile.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 La Locride, la Focide, la Colchide…
 
Non solo i nomi geografici, ma anche gli antroponimi, ad esempio 
Artemide.
 
Mi sa che la desinenza -ide di tutti questi nomi risalga a quella 
greca -is, genitivo -idos, che è sempre femminile.
 
Ciao,
Wolfgang

 L'Antartide è ghiacciato.
 
Vado d'accordo con Mad Prof che ritiene giusta la prima.
 
Lasciano purtroppo una strana lacuna i vocabolari, registrando, sì, 
gli aggettivi derivati dai nomi geografici, ma non gli stessi nomi. 
A mio parere questa scelta è del tutto arbitraria, giacché sono 
entrambi parole italiane. Tanto per fare un esempio, «Londra» è 
ritenuto un nome proprio; ma in verità è una parola italiana come 
«londinese». Semmai, il nome proprio è «London».
 
Forse possiamo generalizzare la questione presentata da ADPUF a 
tutti i nomi geografici che iniziano per vocale.
 
Mentre è ovvio il genere di Inghilterra, Irlanda, Islanda  ecc., mi 
risultano alquanto problematici i nomi che finiscono per consonante, 
ad esempio Afghanistan, Iran e Iraq. Io ritengo maschile il genere 
di questi ultimi, ma forse sbaglio e forse si trovano altri i cui 
genere sia poco chiaro o magari anche oscillante.
 
Ciao,
Wolfgang
 

Il giorno Fri 03 Mar 2017 10:02:34a, *Wolfgang* ha inviato su 
it.cultura.linguistica.italiano il messaggio 
news:o9bbg7$16k$
1...@gioia.aioe.org
. Vediamo cosa ha scritto:

i miei studi "scientifici" (latino, niente greco) palesano questa lacuna ;)


 Vado d'accordo con Mad Prof che ritiene giusta la prima.
 
In questo contesto bisogna dire "sono d'accordo". "Vado d'accordo"
significa avere un buon rapporto con qualcuno.


 sia poco chiaro o magari anche oscillante.
 
La stragrande maggioranza dei nomi di Stati che *non* finiscono in A 
sono maschili: Afghanistan, Iran, Iraq, Belgio, Brasile, Perù, 
Portogallo, Liechtenstein, Senegal...
 
Al momento non mi viene in mente nessuna nazione che non finisca in A e 
sia femminile.
 
E.D.

 d'accordo" significa avere un buon rapporto con qualcuno.
 
Nel ringraziarti, ti chiedo scusa per l'insolente connotato 
familiare proprio di quest'ultima espressione. :)
 
Ciao,
Wolfgang
 

 «londinese». Semmai, il nome proprio è «London».
 
 
Mi rendo conto che un tedesco definisce i nomi propri in
modo diverso da un italiano, dato che nella sua lingua anche
i nomi comuni si scrivono con la maiuscola, comunque Londra
è un nome proprio esattamente come Milano, Stoccarda e il
nome tedesco Neapel.
 
I vocabolari italiani hanno fatto da sempre la scelta di non
riportare i nomi propri, in particolare quelli geografici,
al limite presentando un'appendice con quelli ritenuti più
frequenti. Invece il Duden, cosa per noi italiani piuttosto
sorprendente, ha le voci Köln (città sul Reno), Mailand
(città italiana) cfr. Milano, Milano (forma italiana di
Mailand), Warszawa (forma polacca di Warschau, che noi
chiamiamo Varsavia), ecc.

 Spero che siano vere tutte e due… :-D
 
Farò il mio meglio per non deludere codesta speranza. :)
 
Sono e vado d'accordo...
(però mai sentito questa combinazione)
 
A parte gli scherzi, ho una domanda. Perché scrivi sempre «tutti e 
due» o «tutte e due», mai elidendo la vocale finale di «tutti/e»?
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Ah boh… Vallo a sapere… Abitudine, probabilmente.
 
Grazie. Presumevo già che ci fosse una, magari sfumata, differenza 
tra «tutti/e e due» e «tutt'e due», analoga a quella tra «sono 
d'accordo» e «vado d'accordo».
 
Ciao,
Wolfgang
 

 è «London».
 
Londra e' il nome proprio di luogo (di un luogo che si trova in 
Inghilterra) nella sua forma italiana. Non ho mai sentito che si debba 
considerare nome proprio solo quello nella lingua originale.
 
Se prendiamo dei nomi propri di persona poi qual e' la lingua originale ?
p.es
. Giovanni John Jean Ivan Johannes Johan ...

 significa avere un buon rapporto con qualcuno.
 
Anch'io preferisco dire così, ma credo che questa differenza sia 
piuttosto sfumata.
Quel "vado" ha perso il significato principale di andare, qui diviene 
"mi porto" [come], o "mi comporto" [in modo simile a], [io] "la penso" 
[come]. 
Sarebbe però un po' diverso se si fosse detto "io vado d'accordo" 
[con Tizio]: mettere esplicitamente il soggetto accentua, in chi legge, 
una percezione di rapporti interpersonali.
E' una sensazione, non proprio una convinzione.
 
Ciao
Patrizio
 

 altri cinque continenti sono femminili.
 
Sì, come anche la sua controparte antipodale, l'Artide. 
Questa è solo ghiaccio, ma quando il nome fu coniato non si sapeva, 
si pensava probabilmente a una 'terra', quella dalle parti dell'Orsa.
Sui pianeti rocciosi troviamo diverse "Terrae": Thyrrhena T.,
T. Promethei ed altre, su Marte; Aphrodite T., Ishtar Terra ed altre, 
su Venere, per non parlare delle tante sulla Luna.
 
Suolo è maschile e secondo me è bene così: il suolo è circoscritto, il 
suo limitare, anche se incerto, è comunque al di qua dell'orizzonte.
Una 'terra' no: solo per esplorarla occorre intraprendere viaggi.
Un certo maschilismo storico incorre in una nemesi, dando il maschile 
(quindi degno di nota) a qualcosa che cade sotto il suo naso, o gli 
occhi, delimitato, ché più in là non arriverebbe.
 
Ciao
Patrizio

 Una 'terra' no: solo per esplorarla occorre intraprendere viaggi.
 
 
MOLTO più banalmente, suolo finisce in -o e terra in -a.
 
Anche in italiano ci sono parole femminili che finiscono in
-o e maschili in -a, ma bisogna cercarle col lanternino.

 chiamiamo Varsavia), ecc.
 
Lo sapevo, ma cosa si può fare per sapere il genere grammaticale 
italiano di un toponimo, specie di uno che cominci per vocale?
 
Ciao,
Wolfgang

 -o e maschili in -a, ma bisogna cercarle col lanternino.
 
C'è terra e terreno, suolo e suola: a me queste coppie sembrano 
parecchio diverse al loro interno.
 
Ciao
Patrizio

 un toponimo, specie di uno che cominci per vocale?
 
Non essendoci regole in merito bisogna affidarci alle enciclopedie 
geografiche
(buona la Garzantina) oppure consultare Wikipedia, o ancora chiedere
ad un madrelingua.
 
Il mistero del genere dei toponimi è fitto.
Prendiamo ad esempio alcuni Stati africani che terminano in -a.
 
Angola
Botswana
Gambia
Ghana
Kenia
Uganda
 
Algeria
Eritrea
Liberia
Namibia
Somalia
Tanzania
...
 
Come fa un povero straniero a immaginare che i primi sei sono maschili
e i secondi sei femminili senza l'ausilio di una fonte?


 «londinese». Semmai, il nome proprio è «London».
 
questa non l'ho capita; sarebbe come dire che Charles è un nome proprio,
Carlo no
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 (presupposto che esista qualcosa del genere),
 
Ben poco ufficiale, ma molto efficace sul piano pratico: per
un italiano, i nomi propri sono quelli che in italiano si
scrivono con la maiuscola. Capisco benissimo che di fronte a
questa definizione italiana un tedesco si piscia addosso dal
ridere.
 

 ridere.
 
Purtroppo i riformatori dell'ortografia tedesca si son accontentati 
di emendazioni cosmetiche, invece di abolire la grafia in maiuscolo 
dei sostantivi. Ma chissà: magari avrebbero introdotto le regole 
inglesi secondo cui richiedono l'iniziale maiuscola non solo i nomi 
propri, ma anche gli aggettivi da essi derivati...
 
Del resto le regole italiane sono un po' più complicate di quanto tu 
dica. Tanto per fare un esempio, si vedono a volte scritte con 
l'iniziale maiuscola anche le decadi (gli anni Sessanta, Settanta, 
Ottanta ecc.), senza che questi siano nomi propri. Anche le 
denominazioni degli abitanti si scrivono spesso in maiuscolo quando 
esse si riferiscono all'intero popolo («I Tedeschi mangiano crauti, 
i Francesi rane e gli Italiani spaghetti»).
 
Ciao,
Wolfgang
 


 
In quest'ultimo caso sono d'accordo perché «romani»  si riferisce 
solo ai calciatori della Roma, anziché agli abitanti della capitale 
in toto. Se si parlasse invece di questi ultimi, l'uso della 
maiuscola sarebbe giustificabile, sebbene non tassativo e magari 
neanche consigliabile, ad esempio: «I Romani sono orgogliosi del 
Colosseo e delle altre vestigia antiche.»
 
Ciao,
Wolfgang
 

    stazioni di ricerca scientifica sparse in *tutto* l'Antartide.
 
Può darsi che qui l'autore cerchi di concordare con la parola
"continente".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 "continente".
 
Dev'essere un autore con un'irresistibile predilezione per le 
distanze grandi. Sono infatti quarantadue le parole che separano 
«continente» da «tutto» mentre «l'Antartide» lo segue immediatamente.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 L'Antartide è ghiacciato.
 
 
L'ho chiesto perché sull'ultimo "Le Scienze", in un articolo di
Antonello Pasini, c'è scritto:
 
L'Antartide è veramente così solido?
[...]
Tra questi ultimi [continenti], l'Antartide è un sorvegliato
speciale.
[...]
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 senza che questi siano nomi propri.
 
 
Come mai?
 
I decenni non possono avere un nome proprio?
 
E i secoli?  Il Seicento, il Settecento...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 fonte?
 
 
Angola e Uganda sono maschili? 
Dove hai guardato per saperlo? 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Giovanni John Jean Ivan Johannes Johan ...
 
Juan João Joan Jan Janos Yann Sean Yahya ...
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Dove hai guardato per saperlo?
 
Su 
https://it.wikipedia.org/wiki/Angola
 si legge:
[¹] «L'Angola è *suddivisa* in 18 province...»
 
Visto che questa è l'unica occorrenza nell'articolo che faccia 
intravedere il genere, ho, seguendo il consiglio di Roger di 
chiederlo ad un madrelingua, anche consultato 
https://pt.wikipedia.org/wiki/Angola
 trovando però sia il genere 
maschile:
 
[²] «Angola também é *considerado* um dos países
     menos desenvolvidos do planeta pela ONU...»
     (L'Angola è anche considerato uno dei paesi
     meno sviluppati del pianeta dall'ONU...)
 
sia quello femminile:
 
[³] «... o modelo de *uma* Angola multi-racial...»
 
Il fatto che in portoghese Angola sia uno dei pochissimi paesi i cui 
nomi si usano senza articolo - come ad esempio Israle in italiano - 
rende particolarmente difficile la determinazione del genere.
 
Se io dovessi scrivere qualcosa sull'Angola o un altro paese di 
genere problematico, userei formulazioni che non ne rivelino il 
genere, cioè negli esempi sopraccitati:
 
[¹] «*Il paese* è suddiviso in 18 province...»
 
[²] «*A ONU considera* Angola também um dos países
      menos desenvolvidos do planeta...»
 
[³] «... o modelo de *um país* multi-racial...»
 
Ciao,
Wolfgang

 abitanti della capitale in toto. 
 
ERRORE! Centinaia di migliaia di romani contemporanei di
Totti, ovvero attualmente viventi, sono tifosi della Lazio. :-)

genere
 
Cosě si continua a navigare nell'incertezza ;-)


 [³] «... o modelo de *um país* multi-racial...»
 
Anche qui hanno le idee confuse:
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/angola
 
 
l’A. è dotato di una capacità di popolamento ancora notevole
 
l’A. fu scoperta nella sua parte costiera e insieme al fiume Congo fra il
1482 e il 1486 da Diogo Cão
 
l’A. fu dichiarata parte integrante del Portogallo nel 1935
 
Sorprendentemente, ci si trova anche Zambia al femminile:
 
Confina a N e a NE con la Repubblica Democratica del Congo, a E con la
Zambia, a S con la Namibia.
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.


Ma a che serve questa conoscenza? Tanto rifiuti la maiuscola ai 
romani contemporanei, tifosi della Lazio o della Roma o indifferenti 
verso il calcio che siano.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Così si continua a navigare nell'incertezza ;-)
 
Non mi interessa, basta evitare il naufragio. :)
 
Ciao,
Wolfgang
 

 a E con *la* Zambia, a S con la Namibia.
 
(mi sono permesso di mettere tra asterischi le parole che rivelano 
il genere)
 
Dal fatto che perfino un'autorevole enciclopedia come la Treccani si 
permetta incoerenze del genere deduco la conseguenza che tutto è 
permesso, e tanto di più ad uno straniero ignorante come me.
 
Ciao,
Wolfgang

Il 04/03/2017, Wolfgang ha detto :

 Fino a non molto tempo fa si scriveva sempre maiuscolo il nome del 
popolo, i Romani, minuscolo se era aggettivo.
 
 I nomi dei secoli si scrivevano (e si scrivono) maiuscoli per 
distinguerli dal numero cardinale o altro. Se leggo l'Ottocento, 
capisco immediatamente che si tratta del secolo.
 
 Oggi, molti usano le maiuscole a prorpio arbitrio, ma un libro o un 
articolo che non rispetta tali regole, che in questo caso sono di 
stile, trasmette un senso di sciatteria.
 
 k

 è una parola italiana come «londinese». Semmai, il nome proprio è «London».
 
 
 Londra è nome grammaticalmente proprio.
 Forse intendevi dire che Londra non è il nome originale, e che in 
italiano è femminile, ma non sappiamo quale sia il genere di un nome 
originale. O no?
 
 k

 nome dello Zambia.
 
Vale anche per il/la Gambia?


 [¹] «L'Angola è *suddivisa* in 18 province...»
 
Un mio conoscente è stato alcuni anni in Angola per l'Olivetti e, per 
lui,
Angola è maschile.



 
«The name "Gambia" is derived from the Mandinka term Kambra/Kambaa, meaning
Gambia river. »


 nome dello Zambia.
 
L'esempio più affine di fatto è India, coniato a partire da Indo (nome del
fiume, come Zambezi) a cui è stato aggiunto il suffisso -ia.


 Juan João Joan Jan Janos Yann Sean Yahya ...
 
 
L'originale dovrebbe essere iohanan no?
 
Com'è in cinese o in giapponese?
 
 
-- 
AIOE °¿°  

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 speciale.
 
La seconda concorda con "continenti".
Anche parlando di Asia ed Europa potrei scrivere "tra questi due 
continenti, l'Europa è un sorvegliato speciale".
 
E.D.

 traducono, come alle volte anche quelli di compositori ungheresi.
 
Non solo ... e non solo in italiano ...
 
da bambino ero convintissimo che Giulio Verne fosse italiano (data la 
grafia del cognome e il nome italiano :-)) mentre Alessandro Dumas era 
francese ma la italianizzazione dei nomi propri era corrente.
 
e cito spesso un "John Bernoulli" visto su una traduzione italiana della 
Classical Mechanics del Goldstein. Quindi anche l'autore di lingua 
inglese aveva tradotto il nome del matematico svizzero. Altrimenti il 
traduttore o avrebbe lasciato Jean o messo "di suo" Giovanni.

 Giovanni.
 
Ancora meglio sarebbe stato ripristinare il nome originale Johann.
 
Erano dunque noncuranti e sciatti entrambi i traduttori, sia quello 
inglese sia quello italiano. A mio parere non basta tradurre, ci si 
deve anche informare della materia. Ma è risaputo che le case 
editrici pagano molto male. Ecco perché l'avarizia è uno dei sette 
peccati capitali.
 
Ciao,
Wolfgang

?
 
Per non parlare del condottiero medievale inglese John
Hawkwood, molto più noto in Italia che in Inghilterra, che
noi però conosciamo solo come Giovanni Acuto, anche perché
l'italiano che pronuncia decentemente Hawkwood è una bestia
rara ancora oggi e lo era molto di più ai tempi del suo
contemporaneo Boccaccio.
 

 contemporaneo Boccaccio.
 
L'italianizzazione di Hawkwood in Acuto è tanto assurda ammirevole. 
Che idee fantastiche avevano i fiorentini trecenteschi, i successori 
di Dante, e come siamo noiosi e privi di fantasia noi moderni!
 
Ciao,
Wolfgang

 ... tanto assurda quanto ammirevole.
 
Chiedo scusa per la mi noncuranza.
 
Ciao,
Wolfgang