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Titolo: Unico superlativo relativo

Tanta confusione è stata fatta su questo vecchio tema.
Lo riassumo per chi avesse la genuina intenzione di un confronto su un
tema di italiano.
La frase: "L'unico più alto della media" impiega un comparativo per
cui è considerata corretta. Su questo caso non c'è mai stato
disaccordo da parte mia. Forse qualcuno notava un'inutile pleonasmo
perché l'articolo determinativo singolare implica l'unicità
dell'elemento. Se ci fossero due elementi più alti della media non
potrei dire "Il più alto della media".
Il disaccordo vero è se abbia significato (e quale) una frase del
tipo:
"L'unico più alto" dove non si specifica rispetto a cosa ma si
sottintende "dei rimanenti".
Alcuni sostengono che sia inammissibile perché, non specificando un
termine di paragone, si tratterebbe di un superlativo relativo su cui
non avrebbe senso specificare l'unicità. Io sono d'accordo che nella
maggior parte dei casi sia ridicolo farlo ma nonostante questo, la
logica applicata al parlare comune mi portano ad avere diverse
obiezioni a questo ragionamento.
UNO
Non possiamo dedurre che sia un superlativo relativo.
Infatti se dico "l'unico più alto" posso sottintendere "della classe"
ma anche "della media" o anche "di tutti gli altri" dove "la media" o
"gli altri" sono il termine di paragone di un comparativo per cui è
corretto e normale specificare il carattere di unicità se desiderato.
DUE
L'informazione specifica che voglio comunicare è indipendente dalla
classificazione grammaticale. Dal punto di vista puramente logico,
essere l'elemento "più ..." di un insieme è del tutto equivalente ad
essere l'elemento "più ..." rispetto ai rimaneti elementi. Per
esempio, se l'insieme è fatto da A, B e C ho...
Comparativo: A è il più grande degli altri elementi dell'insieme.
Superlativo relativo: A è il più grande elemento dell'insieme.
Il comparativo dice: A>B  A>C
Il superlativo dice: A>B  A>C
Poiché l'informazione è la stessa medesima, dal punto di vista logico
non ha senso dire che ha senso specificare l'unicità a seconda della
struttura grammaticale prescelta per esporla.
Possiamo, al massimo, dire che se dobbiamo o vogliamo specificare
l'unicità è più elegante, consueto, raccomandabile, piacevole usare
un comparativo di maggioranza invece di un superlativo relativo.
Questione d'uso, di gusti personali, ma non di logica.
TRE
Ha un senso logico ben preciso specificare l'unicità anche quando si
tratta inequivocabilmente di superlativo relativo.
Infatti, dato un insieme di oggetti tutti uguali o molto simili tra
loro tranne uno ha senso specificare l'unicità dell'oggetto diverso.
Una moneta d'oro è l'unica più preziosa tra tante monetine di rame.
Una ragazza di 180 cm è l'unica più alta in una classe dove tutte le
compagne sono sotto i 160 cm. Specificare l'unicità significa
aggiungere all'informazione principale "questo modello è il più
economico" con l'informazione supplementare che tutti gli altri modelli
sono decisamente più cari. Mi capita spesso, lo stesso oggetto
tecnologico viene venduto in diversi negozi a 95 euro, 99, 99, 98, 96,
99. Quando lo trovo a 72 euro dirò che quello è l'unico negozio meno
caro. Non ho bisogno di specificare rispetto a cosa, né mi interessa
pensare se è un comparativo perché ho fatto la media, o se è un
superlativo relativo all'insieme dei sette negozi che ho visitato.
QUATTRO
Anche in assenza di una ferrea logica matematica, può aver senso
aggiunere "unico" quando non aggiunge alcuna informazione. In questo
caso è un semplice rafforzativo. Qualcuno cerca di passare avanti ad
una coda. Viene da dire che abbiamo uno che si crede più furbo degli
altri. Che è proprio così: il tizio credeva davvero di essere più
furbo, in senso positivo. Ma se gli diciamo "Ma lei si crede l'unico
più furbo?" lo stiamo inequivocabilmente condannando con ironia.
Qualcuno in questo NG sostiene che esiste un'identità di vedute tra i
partecipanti che irride le mie obiezioni. Vorrei capire se è vero. Se
è davvero così eviterò di perdere ulteriore tempo in questo NG.
GCPillan

 compagne sono sotto i 160 cm.
Non riesco a capire quali argomenti nuovi tu abbia portato a
favore della tua tesi, già ampiamente dibattuta nel recente passato.
Per quanto mi riguarda continuo a pensare che le frasi qui sopra
riportate siano - semplicemente - sbagliate.
Non mi addentro nei perché e nei percome, su google c'è già tutto.
Ciao,
edi'® 

 compagne sono sotto i 160 cm.
Non riesco a capire quali argomenti nuovi tu abbia portato a


 compagne sono sotto i 160 cm.
Non riesco a capire quali argomenti nuovi tu abbia portato a


caso è un semplice rafforzativo.
[...]
L'altra sera (12-10-05) mostravano a Blob una vecchia 
scenetta di Berlusconi che diceva:
"Io sono il numero uno, l'unico." e faceva il gesto
triviale con il medio della mano destra.
Se avesse detto: "Io sono l'unico numero uno",
avrei sentito un qualcosa fuori posto, per quanto
riguarda il linguaggio; il gestaccio era senz'altro
fuori posto.
Ciao. Imes

edi, non riesci a capire quali elementi nuovi io abbia portato?
Ovviamente nessuno, tant'è che specificavo accuratamente in apertura
che si trattava di un RIASSUNTO di una vecchia discussione. Riporto:
......................................................
Tanta confusione è stata fatta su questo vecchio tema.
Lo riassumo per chi avesse la genuina intenzione di un confronto su un
tema di italiano.
......................................................
Mi limito a questo copia-incolla perché rimango allibito che ci sia
qualcuno che parla la mia lingua che ritiene che un RIASSUNTO debba
contenere degli argomenti NUOVI. Sono solo i vecchi validi (almeno per
me) motivi, messi in fila ordinata. Sorprende anche che mi si faccia
notare che la discussione è stata già ampiamente dibattuta: perché
mai avrei parlato di riassunto di una vecchia discussione? E perché
mai avrei scritto che il riassunto era dedicato a chi avesse avuto la
GENUINA intenzione di confrontarsi sulla questione?
Il tuo atteggiamento è - semplicemente - idiota.
Ma mentre tu non ti sforzi di spiegarmi cosa ci sarebbe di -
semplicemente - sbagliato in quanto scrivo, io mi sforzo di spiearti
perché la tua reazione è -semplicemente - idiota.
E' da idioti aspettarsi qualcosa di nuovo da un riassunto.
E' da idioti ribadire un'opinione con un timbrino senza motivarla.
E' da idioti segnalare di non voler dialogare ad un messaggio rivolto a
chi desidera un confronto.
Detto questo, prendo atto che il cosiddetto "fronte unito" di questo NG
è fatto di soggetti assolutamente silenziosi che non si esprimono in
alcun modo su questo tema. D'altronde come non condividere la loro
scelta? Registo poi qualche eccezione che esprime pareri sulla
correttezza senza però motivare alcunché.
Google mi permette certamente di recuperare la discussione passata,
fatta di tanti miei esempi contrastati unicamente da pseudo regolette
mai avvalorate da alcunché e da pseudo motivazioni logiche facilmente
smontabili. Io non ci ho visto altro nelle discussioni passate e questo
ulteriore silenzio (dei timbrini non so che farmene) dimostra la
pochezza argomentativa. Non il disinteresse, almeno da parte di quelli
che hanno scritto, che hanno replicato più volte senza neppur leggere
le risposte alle loro obiezioni. 
GCPillan

 è fatto di soggetti assolutamente silenziosi che non si esprimono in
Mah... Mi pare che della questione si sia già parlato a lungo, ognuno ha
detto la sua, se non ricordo male. 
Le cose che hai scritto nel tuo riassunto a me paiono condivisibili, fino a
prova contraria. Altri la pensano diversamente... E' la vita! Il bello sta
proprio nel discutere, serenamente se possibile.
Però penso che dovresti rilassarti un pochino quando scrivi su Usenet! :)
Ciao!
-- 
Enrico C
*** Nuovo indirizzo nel Reply-To ***
*** (togliere ".invalid" finale) ***

 a chi desidera un confronto.
Una volta riuscivi a creare discussioni intorno ai temi più svariati.
Oggi non ti considera più nessuno, e non sarà certo insultando che
attirerai nuove attenzioni su di te.
Mi dispiace che tu ti sia ridotto così: raramente concordavo con
quanto scrivevi ma, se non altro, prima non ti reputavo solamente
un cretino complessato.
edi'® 

Una volta seguivo questo NG.  Da mesi non mi interessa più.
Ho scoperto casualmente che mi si derideva e sono intervenuto.
Non ho alcun interesse ad attirare l'attenzione su di me.
Non era mia intenzione insultarti: era una parodia del tuo
atteggiamento.
Stavo imitando il tuo modo di fare. Ho espresso e motivato un'opinione
su tre tue azioni ben specifiche. La mia opinione sulla tua persona non
cambia perché -semplicemente- non ce l'ho. Non so nulla di come sei
nel rimanente 99,999% che non non leggo e non conosco. La mia
valutazione sul tuo lamentarsi che un riassunto non ha novità, sul
rifiuto ad un confronto dialettico, sull'uso ripetuto del timbro
"sbagliato" non muta: atteggiamenti da idiota.
Potevi reagire alla parodia con un sorriso, con una riflessione, con
una lamentela, con una protesta, con una precisazione, con una
correzione. Hai scelto di insultare.
Peccato perché è la scelta più stupida. Tu valuti la mia persona "un
cretino complessato" in occasione della parodia che ti ho fatto. Di
parodie e di critiche ne ho sempre fatte anche nel passato lontano.
Questa volta è capitato a te e la tua reazione è stata
-semplicemente- sbagliata. Non si diventa "cretini complessati" solo
perché si fa una parodia. Anzi: i cretini non ne sono capaci e i
complessati non ne hanno il coraggio.
Peccato perché avresti potuto migliorarti. Mica tutti ti vengono a
dire in faccia che è stupido usare un timbrino tre volte, che è
stupido osservare che un riassunto non ha novità, che è stupido
rispondere a chi cerca un dialogo dicendogli che non si intende
dialogare. Altri si fanno un'opinione su di te e senza dirti nulla
decidono di considerarti o di riderti dietro. Lo so che la mamma ti
dirà che hai fatto bene, che ripetere è giusto, che i riassunti sono
più interessanti se si aggiunge qualcosa di nuovo, che è normale
entrare nelle discussioni che non interessano. Ma non ti viene il
dubbio che quell'opinione non sia del tutto obiettiva?
GCPillan

Enrico C scrive:
....................................................................................................
Le cose che hai scritto nel tuo riassunto a me paiono condivisibili,
fino a
prova contraria. Altri la pensano diversamente... E' la vita! Il bello
sta
proprio nel discutere, serenamente se possibile.
....................................................................................................
Condivido pienamente quel che scrivi. Infatti ciò che mi infastidisce
di questo NG non è certo la presenza di opinioni diverse dalla mia. Se
non ci fossero, che discussione ci sarebbe? Quello che rompe è che
invece di discutere o di astenersi dal farlo si preferisce ribattere
col timbrino, ripetere regolette, rifiutare ogni discussione, mentire
parlando di "fronte unico" fino ad arrivare alla bassezza di deridere
chi sceglie di non partecipare.
Rilassarmi su Usenet?
Ma se sono tornato qui solo perché qualcuno mi derideva!
GCPillan

La mia valutazione sul tuo lamentarsi che un riassunto non ha novità
In questo caso è giusto dire "sul tuo lamentarsi" o sarebbe meglio dire "sul
tuo lamentarti"?
Epimeteo

 Epimeteo
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 



Io non direi "il vostro piangersi addosso è insopportabile".
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un parente, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxxx che
scrivere libri non fa per lui. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 Sei alla ricerca di 'grane'?  :-P
Che mi può succedere?
Al massimo il mio interrogarsi potrà suscitare una discussione linguistica
interessante... ():-o
Epimeteo
---
"Niente so e niente ho visto."
(cit. omertosa)

 interessante... ():-o
Sarà l'unica discussione più interressante del ng? :-)


La mia valutazione sul tuo lamentarsi che un riassunto non ha novità
In questo caso è giusto dire "sul tuo lamentarsi" o sarebbe meglio
dire "sul
tuo lamentarti"?
................................................................................................
Ovviamente -TI.
Ho aggiunto "tuo" successivamente alla prima stesura e sarà stata
l'ora tarda o la fretta, fatto sta che non mi sono curato di passare
dalla forma impersonale "il lamentarsi" a quella diretta "il
lamentarti".
Che su questa inezia si siano sprecati cinque o sei messaggi la dice
lunga sulla grande noia che regna su questo NG.
Non c'ho manco voglia di firmare questa foglia secca senza vita e senza
colore.

colore.
Un'ultima inezia: a me non piace scrivere "non c'ho", perché mi viene di
leggerlo "non ko".
Sbaglio?
Comunque domenica scorsa sono andato al parco di Monza con Eulalia a
raccogliere le foglie secche con i colori dell'autunno. Erano bellissime!
Ciao,
Epimeteo
---
"Tutto il resto e' noia
no, non ho detto gioia,
ma noia, noia, noia,
maledetta noia..."
(cit. califfata)

Epimeteo:
..........................................................................................................
Un'ultima inezia: a me non piace scrivere "non c'ho", perché mi viene
di
leggerlo "non ko".
Sbaglio?
Comunque domenica scorsa sono andato al parco di Monza con Eulalia a
raccogliere le foglie secche con i colori dell'autunno. Erano
bellissime!
..........................................................................................................
Ho scritto "c'ho" per dare un tocco di sciatteria allo scritto.
"Non c'ho voglia" è più autosignificante di "Non desidero".
Anche io ho una gran passione per le foglie colorate. Ma non per quelle
secche. Sono in molte mie foto, a volte sono state sulla mia scrivania
con piccolo "scandalo" dei passanti, ne ho fatto sfondi desktop, sfondi
per composizioni fotografiche, sfondi per presentazioni da proiettare.
Mi è stato regalato un libro fotografico Colorado Autumn (sui pioppi
tremuli gialli) e desidero vedere l'autunno delle foreste del New York
o del Canada. Da queste parti le foglie più colorate sono comunque di
specie esotiche: alcune viti, il kaki, gli aceri. Castagni e querce
sono un po' deludenti da questo punto di vista.
GCPillan

 GCPillan
Se volete foglie secche ne ho a secchi, ne ho tanti di vecchi 
secchi di secche foglie empiti.
-- 
º¿º