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Titolo: "Non ci se ne tira fuori" o "Non ce ne si tira fuori"; qual è la differenza tra le due frasi? Sono corrette?

"Non ci se ne tira fuori" o "Non ce ne si tira fuori"; qual è la
differenza tra le due frasi? Sono corrette?

 differenza tra le due frasi? Sono corrette?
Non ce se ne tira fuori 


Jacques 

 parla, ecc...
I mutamenti da te descritti non avvengono indistintamente,
bens� soltanto davanti a �lo�, �la�, �li�, �le� e �ne�, ma
non davanti a �si�.
Pertanto si dir� �ci si diverte� e non �ce si diverte�.
Analogamente io opterei anche per �ci se ne tira fuori�,
anzich� �ce se ne tira fuori�, se non Roger avesse affermato
il contrario. Forse spiegher� ancora la regola grammaticale
che ci stia indietro.
Ciao, Wolfgang

 wrote:

io non userei nessuna delle tre
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 che ci stia indietro.
Ascoltando un po' pi� la musica e un po' meno la grammatica
direi senz'altro anch'io "ci se ne tira fuori".
Or sei tu quel Wolfango e quella fonte
    che spandi di parlar s� largo fiume?
Ben risentito, ma dove t'eri messo?
Bruno 

 Ben risentito, ma dove t'eri messo?
Temo che la venuta non sia folle.
Se' savio; intendi me' ch'i' non ragiono.
Ciao, Wolfgang

Ci se ne, ce sene , sembrano spagnolo o romanesco
Ce ne si tira fuori. Il si riflessivo non � fungibile.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 "leggera" ed elegante.
E' ovvio che la frase proposta nel topic � pesante e cacofonica.
Se ne pu� uscire in molti modi, uno � quello che hai detto, un altro 
ancora potrebbe essere "non ci si toglie d'impiccio"


 "leggera" ed elegante.
Va bene, ma il problema non è di trovare un altro modo per esprimere
il concetto con meno pronomi atoni, bensì capire se grammaticalmente
parlando le frasi proposte sono corrette.

 un'alternativa, a prescindere dalla correttezza grammaticale"
Straquoto


 Ce ne si tira fuori. Il si riflessivo non � fungibile.
"Fungibile" cosa significa riferito a "si"?
"Egli se ne tira fuori".
"Noi ce se ne tira fuori"
Mi suonano bene e mi paiono corrette.
Roger 

 Straquoto
Siamo tutti d'accordo su questo. Ma per dirimere questo tipo di 
questioni, non c'� la regoletta dell'asinello? Nessuno se la ricorda 
pi�? Io l'avevo letta proprio qui su Iclit, citata da Karla o da 
Epimeteo, se non sbaglio.

 "Noi ce se ne tira fuori"
Non ci si tira fuori dai guai cos�.
Non ce ne si tira fuori cos�.
Ce ne si pu� sc-rivere un trattato.
ERR Ce se ne pu� scriv... (s�, forse a Cesena)


Roger ha scritto:

  Ogni tanto, ci si dovrebbe recare dall'otorino a pulire il condotto 
esterno dell'orecchio. :-))
Mi riferisco all'ultima. La regola dei mutamenti in -e l'ha gi� citata 
Wolfgang, per cui:
"noi cI sE ne tira fuori".
k

 Epimeteo, se non sbaglio.
  Beh... se � dell'asinello l'avr� citata sicuramente Epi. :-)
  k

 "noi cI sE ne tira fuori".
Domanda a un toscano, non direbbe mai cos�. Il si resta sempre, cambia 
il ci: Ce ne si tira.


 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger
P.S. Scusa l'osservazione, ma nella frase "se non Roger avesse
affermato..." la posizione del 'non' � errata, in quanto va dopo
il soggetto. 

 il soggetto.
Se Roger non ci si fosse messo d'impegno!


 il ci: Ce ne si tira.
  Volevo solo ribadire, a Roger, che giustamente il "si" diventa "se" 
davanti a "ne", ma che il "ci" rimane invariato davanti a si/se.
Quanto all'ordine, non saprei perch� non uso mai queste forme con tre 
clitici.
Ma credo che tu abbia ragione a dire "ce ne si tira fuori", perch� il 
"si" � sempre vicino al verbo: "lo si dice",  "gliele si danno", "ce ne 
si comprano" ecc.
k

 k
Roger 

Klaram ha scritto:

La memoria mi ha ingannato. Era stato Gerle, a quanto pare, a nominare 
questa regola dell'asinello:
http://snipurl.com/kps6i
In mezzo a quel filone, tante altre indicazioni per risolvere il dilemma.

 ha scritto nel messaggio
news:4a40...@newsgate.x-privat.org...


Di pi�: se si tratta della regola dell'asinello, l'ho inventata io, ma
adesso me ne sono dimenticato... [:-P
Ciao.
Epimeteo
---
...siamo rimasti in tre,
tre somari e tre briganti,
sulla strada longa longa di Girgenti...
http://www.youtube.com/watch?v=dNHmv36MI5Q
(cit. onocefala)

 il soggetto.
Quello che volevo esprimere era: �se non Roger, ma una persona meno
affidabile, l'avesse affermato�. Poi, per non risultare arrogante o
addirittura offensivo alla comunit�, ho cancellato l'espressione tra
le virgole, sperando che, grazie alla posizione inconsueta della
negazione, si capisse quello che volevo dire. Mi sembra un peccato
che la sintassi italiana non permetta tale sfumatura.
Comunque, ti ringrazio per la segnalazione.
Ciao, Wolfgang

 wrote in message 
news:SuSE_10.1.Wolfgan...@yk.ariannuccia.de...

Non dar la colpa alla nostra sintassi!
Se a "se non Roger avesse affermato..." vuoi assegnare
il significato sopra esposto, allora il soggetto non � "Roger"
bens� "non Roger".
Allora avresti dovuto scrivere "se non-Roger avesse affermato..."
con un'abbondante dose di originalit� grafico-sintattica che non
avrebbe risolto appieno il dubbio interpretativo.
In "se non Roger, ma una persona meno affidabile, l'avesse affermato"
sposterei comunque la virgola indietro di due posti:
"se, non Roger ma una persona meno affidabile, l'avesse affermato".
Rimanendo comunque una costruzione un po' affaticata...
"Se persona meno affidabile di Roger l'avesse affermato..."
That's fluent italian!
Bruno

 That's fluent italian!
But not fluent English with the lower-case "i" of "italian".
Anyway, thanks a lot for you exhaustive explanation!
Ciao, Wolfgang

 But not fluent English with the lower-case "i" of "italian".
E ci hai ragione, ci hai!
Bruno