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Titolo: Cw = Mib 30 ?

Ciao Raga,
Sono un appassionato di cw sto' cercando di trovare dei cw che si
muovono in sincronia con il mib 30 , ci sono ?
Ho provato ad utilizzare dei cw tipo cwgs25000putset02 o
cwgs30000callset02
pero' mentre il put diciamo che quando scende il mib scende anche lui
il call
và pr i fatti suoi difatti per fare un esempio diciamo il mib30 da
giorno 26 alle ore 16.00 è salito quasi 2000 punti in 2-3 giorni e di
tutto rispetto il cw si è messo sopra e sotto ma è rimasto sempre li',
come mai ?
La mia operatività si avvicina molto a qualla del minfib e Voi mi
chidereste perchè non fai il minfib ? Ed io Vi rispondo dicendo che
non ho abbastanza soldi e quindi cercavo un surrogato simile o
plasmabile non chiedo che sia uguale ma solo simile.
Ringrazio di cuore chiunque possa aiutarmi a capire questo mio piccolo
grande dilemma.
:) Ciao By Nico

 ha scritto nel messaggio
news:c62f3806.02073...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio
news:c62f3806.02073...@posting.google.com...


 > come mai ?
perchè è troppo lontano dallo straike!
prova a seguire citybank call 28000 st02
BB

muovono in sincronia con il mib 30 , ci sono ?
In generale, piu' il delta di un derivato si avvicina a 1 e
maggiormente il valore del derivato replica fedelmente l'andamento del
sottostante (se il delta va verso -1, allora abbiamo un andamento
inversamente proporzionale: quindi, per un put, devi andare verso un
delta -1).
Come fai ad aumentare il valore assoluto del delta (parlo di valore
assoluto, per non dover fare distinzioni tra 1 e -1)? Semplice: piu'
di avvicini all'essere in the money e piu' il delta aumenta. Con un cw
deep in the money, avrai un delta prossimo all'1 (nel caso call,
prossimo a -1 nel caso put) e, quindi, una replica fedele del
movimento del sottostante. Questo perche' nel valore del cw il time
value tende ad essere 0, ed hai quasi totalmente valore intrinseco.
Percio', per rispondere alla tua domanda, devi abbassare lo strike per
i call o alzarlo per i put.
Questo fatto lo si riscontra anche nel tuo esempio:
questo cwgs25000putset02 ha uno strike piu' vicino al sottostante di
questo cwgs30000callset02, quindi ha un delta in valore assoluto
maggiore. Risultato: quello che hai rilevato, cioe' una replica piu'
fedele dell'andamento del sottostante.
hola
Buttha
-- 
No more antispam

 muovono in sincronia con il mib 30 , ci sono ?
Prova a vedere i turbo/short della abn.
Informati su 
www.certificates.it
Io li trovo molto + corretti dei cw.
Il prezzo è dato da strike - quotazione + funding.
Il mm è corretto, (compreso 2 errori nella scorsa settimana a vantaggio dei
clienti)..
insomma dacci un'occhio
Mauri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

...

Ciao Buttha,
Vediamo se ci ho capito ! 
Ora cerco di tradurre il tutto in maniera piu' terra terra :)
Allora mi stai dicendo che il delta del put deve essere piu' vicino
possibile a -1 e quello del call piu' vicino possibile a 1, giusto ?
E' Per poter far si che si verifichi questo all' atto pratico devo
scegliere
dei cw con base (strike) piu' vicino possibile al valore del
sottostante, giusto ?
Esiste una tabella da qualche parte con i delta dei vari cw oppure
esiste un programma per calcolarli ?
Restando in attesa di un tuo gentile intervento ti rimgrazio
anticipatamente :)

esiste un programma per calcolarli ?
http://www.tradinglab.com/tradinglab/jsp/web/IT/console_trader/calcolatore_warrant/calcola.jsp?idNode=322
mettici dentro il codice ISIN dei cw che vuoi studiare.
Ah, tanto per darti un significato intuitivo del delta, ti riporto un
post di un po' di tempo fa su una ml:
**************************************************************
Ma allora, aspettate un momento. Se io voglio comprare 1.000 Telecom a
8,06 devo spendere 8.060 euro più commissioni. Però potrei comprare
una call 7,20, la pagherei solo 86 centesimi (più 1 o 2 per la mancia
al mm) più commissioni. 
Certo, voi mi potete dire che potrei comprare una call 8 e la pagherei
di meno. Ma non è la stessa cosa. Se per esempio in un mese Telecom
aumentasse di 20 centesimi, con la call 7,20 che ha delta praticamente
1 avrei guadagnato tutti i 200 euro (meno l'obolo al mm), con la call
8 no, perchè avrei perso valore tempo (che invece non perdo con la
call itm) ed avrei guadagnato solo il 45% dell'incremento del titolo
(delta che scende da 0,50 a 0,40).
*************************************************************
Questo discorso merita uno spazio più ampio. Quando hai un pò di
tempo, lo
spieghi per bene?
**************************************************************
In attesa di Massimo, te lo spiego io:
l'opzione a stike 7,20 e' molto piu' in the money che quella a strike
8. Cosa implica questo? Implica che il valore dell'opzione e' dato,
quasi esclusivamente, dal suo valore intrinseco. Comprare l'opzione a
7,20 implica azzerare il costo dovuto al time value, mentre comprare
l'opzione a 8 vuol dire pagare un time value maggiore.
Considera che l'opzione a 7,20 ha un delta quasi pari a 1, mentre
quella a 8 ha un delta pari a 0,50%.
Cosa vuol dire questo? Vuol dire una cosa ben precisa:
siccome il delta puo' essere anche utilizzato per calcolare la propria
esposizione al mercato (cioe' la posizione equivalente sul
sottostante), facciamo un rapido calcolo.
La formula generale e' (trovi il tutto nel manuale delle opzioni:
http://www.borsaitalia.it/opsmedia/pdf/3765.pdf
):
posizione equivalente in titoli = numero di opzioni x multiplo x delta
Con la call strike 8, abbiamo un delta circa uguale a 50%, quindi
posizione equivalente in titoli = 1 x 1000 x 0.5 = 500
cioe' e' come se controllassimo 500 azioni telecom, mentre con la call
strike 7.2
posizione equivalente in titoli = 1 x 1000 x 1 = 1000
**************************************************************
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Mille grazie Buttha :)
Già che c 6 mica mi potresti spiegare brevemete e semplicemente le
altre variabili da tenere in considerazione per i cw e che sono
importanti al fine di una corretta analisi
Grazie e alla prox ;)

importanti al fine di una corretta analisi
Gia' con il delta sei a buon punto:
mai letto post del tipo "il sottostante aumenta eppure il cw si
apprezza di poco o non si muove"? Beh, basterebbe conoscere il delta
per avere una spiegazione di questo fatto. Pur non negando sporadici
comportamenti scorretti dei market maker, mi fa specie leggere
parecchi post di protesta che nascono, spesso e volentieri, da una
ignoranza di fondo sullo strumento. Certo, il MM puo' essere un
truffaldino, ma mettersi ad operare con strumenti derivati (quindi con
effetto leverage, quindi con mazzate in agguato) e non consocerne
almeno le caratteristiche basilari, non e' una buona pratica.
Detto questo, manca qualche cosa da aggiungere sui delta.
Intanto, quando tu vendi allo scoperto (per esempio operando con
opzioni), il delta inverte segno.
Se un cw  ha delta pari a 0.5 (o 50%, che dir si voglia) vuol dire che
la tua posizione e' rilazista (delta positivo), mentre se hai dei put,
avrai delta negativo, quindi una posizione ribassista.
Se, invece, tu *vendi* il call di delta 0.5, allora la tua strategia
assume delta -0.5, cioe' sei ribassista: infatti, se vendi call con
strike sopra il sottostante, tu ti tieni l'incasso se a scadenza il
sottostante non supera lo strike.
Vendendo un put di delta -0.5, invece, la tua strategia assume delta
0.5, cioe' sei rialzista: infatti, se vendi put con strike sotto il
sottostante, potrai tenerti l'incasso se il sottostante non scende
sotto lo strike.
Se apri posizioni piu' complesse (composte da diversi cw o opzioni)
allora devi sommare i delta per avere una valutazione complessiva
della strategia:
se per esempio apro un long straddle (cioe' compro call e put, stessa
scadenza e stesso strike scelto at the money (cioe' con sottostante a
6, compri call e put strike 6 stessa scadenza)) allora cosa posso dire
della strategia? Assumendo, per semplicita', che i call hanno delta
0.5 e i put delta -0.5, allora la mia strategia avra' delta 0.5-0.5=0,
cioe' e' la classica strategia delta-neutrale. Cosa vuol dire? Vuol
dire che il mio guadagno non e' legato ad una specifica direzione del
sottostante: non mi interessa se sale o scende, ma mi basta che si
allontani dallo strike: guadagnero' se il sottostante schizzera'
lontano dallo strike (abbiamo aperto una posizione legata alla
volatilita').
Uno short strangle e' un'altra operazione delta-neutral:
se il sottostante e' a 6, io vendo put strike, per esempio, 5 e vendo
call strike, per es., 7 (questo lo posso fare con le opzioni).
Cosa si puo' dire di questa strategia?
Beh, i put potrebbero avere delta -0.3 e i call delta +0.3. Siccome
vendo, i put hanno per me delta 0.3 e i call delta -0.3. Delta totale?
0.3-0.3=0, cioe' neutrale. Anche in questo caso assumo una posizione
che non e' legata ad una particolare direzione del sottostante: in
particolar modo, io mi posso tenere l'incasso se a scadenza il
sottostante e' rimasto tra 5 e 7.
Bene; ci sono altre variabili oltre il delta? 
Si', e ti rimando a
http://www.borsaitalia.it/opsmedia/pdf/3765.pdf
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Ancora grazie Buttha ;)
Ora mi leggo la guida da te indicata e se non capisco qualcosa chiedo
a te che a quanto pare sei abbastanza ferrato :)
Per il momento ti ringrazio c sentiamo alla prox bye bye e se non c
dovessimo sentire Buon weekend ....
Ciao By Nico