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Titolo: plurale latino

Salve a tutta la combriccola che come me ama le parole. Vorrei parlare di un
tema di cui molti saranno stufi, dato che so che se ne è parlato fin troppo.
Si tratta dell'annosa questione dei "curricola". ultimamente ho avuto a che
fare con diverse persone che lavorano nel campo delle risorse
umane/selezione e tutti senza eccezioni parlavano di "curricula". La cosa mi
fa quasi soffrire fisicamente, ma ho ritenuto inutile intavolare discussioni
liguistiche, che mi sembravano fuori luogo. Io sono convinta che come non
diciamo "boni" plurale di "bonus", "auditoria" plurale di "auditorium" e
"media" inteso come tanti "medium" (quelli delle sedute spiritiche per
intenderci, dato che media da cui mass-media ci viene dagli inglesi),
dovremmo parlare di diversi "curriculum".
Arriviamo al punto: esiste una fonte scritta che attesti tutto ciò? Mi
sbaglio io? Devo continuare a sentir dire curricula e magari sul lavoro
adattarmi per timore di essere presa per ignorante che non sa il latino
(orrore!)?
Attendo punti di vista e/o aiutini :-))))
ROBERTA che cerca sempre il pelo nell'uovo e spacca il capello in4


	Si, attrndo anche io con curiosita'
	Ciao. Massimo
	P.S. non dimenticare i puntini sulle i ed i trattini alle t !
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Attendo punti di vista e/o aiutini :-))))
Punti di vista? Il mio è che "curricola" è certo corretto.
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

 Punti di vista? Il mio è che "curricola" è certo corretto.
E' l'unica forma sicuramente sbagliata... ;-)

 Punti di vista? Il mio è che "curricola" è certo corretto.
E' corretto perché esiste la parola italina "curricolo" che, a
differenza di curriculum, è comprensivo di "vitae".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

"auditoria" non saprei, ma perchè non usare questo plurale?
Ma anche il termine curriculum ha oggi un significato un po' diverso da
quello che aveva per gli antichi romani, o sbaglio?

--
Allora devo dedurre che non si può parlare di "curriculum vitae"?

 differenza di curriculum, è comprensivo di "vitae".
Allora il plurale corretto è "curricolI".

Punti di vista? Il mio è che "curricola" è certo corretto.
O bella. E quale sarebbe la parola latina che ha questo plurale?
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

differenza di curriculum, è comprensivo di "vitae".
Quindi è corretto curricula perché è il plurale di curricolo? Ho capito
bene?
E poi queste regole sono scritte da qualche parte? (Il tono non è polemico,
poiché sono perfettamente d'accordo con te.) Tra l'altro adesso outlook mi
ha fatto la correzione ortografica e nel suo vocabolario c'erano:
curricolo
curricoli
curriculum
curriculum

anglofoni non lo usano.
Ma certo che č cosě, ho usato il termine *diversi* solo per dire piů di uno.

 Allora il plurale corretto è "curricolI".
Giusto. M'è scappata involontariamente.


 Allora devo dedurre che non si può parlare di "curriculum vitae"?
No, perché mai? Io preferisco la forma latina. Invariata.



Be' un po' diverso di certo, ma non proprio tantissimo, in fondo, no?
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

    Cara Roberta, il tuo ragionamento non fa una grinza. Mi associo. Mi dà
fastidio leggere curricula. Io il latino l'ho studiato, ho frequentato dei
medium , ma mi guarderei bene dallo scrivere "media". Che scriverei invece
se fossi costretto a riferirmi ai media, i mezzi di comunicazione.
   Ciao, insisti nello spaccare il capello in quattro. Lascia perdere invece
le uova. Fanno salire il colesterolo. In tutti i sensi.

...

Grazie mille per la solidarietà, ogni tanto ne ho bisogno, soprattutto
quando quelli che mi circondano se ne fregano di queste minuzie. Comunque
noto che nessuno mi ha detto dove posso reperire fonti autorevoli dove
questa regola viene confermata. Io avevo chiesto questo dato che sono
abbastanza convinta della cosa ma non posso "dimostrarla".
Grazie lo stesso
Roberta

 abbastanza convinta della cosa ma non posso "dimostrarla".
Io ritengo che sia piuttosto "autorevole" dimostrare che di fatto la
stragrande maggioranza degli italiani non declina le parole straniere.
Tra questi ci sono persone di indiscussa cultura, mentre tra quelli che
declinano (films, fans) c'è chi non ci pensa o che lo fa apposta per
essere originale o divertente.
Di abbastanza autorevole c'è anche il vocabolario, mi pare. 
Nello Zingarelli sta scritto...
.......................................................................
Le parole di origine e struttura non italiana sono generalmente
considerate, in contesti italiani, come parole invariabili: è corretto
scrivere i bar, i manager, gli abat-jour: lo Zingarelli designa infatti
questi vocaboli come invariabili. Poiché tuttavia può essere necessario
ed opportuno in casi specifici far fronte alle forme flesse in lingua
originale, il vocabolario segnala i plurali o i femminili di quelle
parole che possono porre dubbi al lettore: ad esempio i plurali
irregolari dei sostantivi inglesi e francesi (cioè i casi in cui il
plurale non si ottiene per aggiunta della desinenza -s); le forme flesse
irregolari degli aggettivi francesi; i plurali delle locuzioni; i
plurali di altre lingue e sostantivi che non siano l'inglese e il
francese; le forme plurali comunemente usate per sostantivi e locuzioni
latini e greci.
.......................................................................
Ma la fonte più autorevole di tutte è l'unico forum (invariabile!) in 
cui si discute a livello mondiale della lingua italiana: questo NG!



OK, allora la prossima volta che faccio polemiche con qualcuno su queste
questioni mando tutti da te!

 referenda, auditoria, curricola, media, data...
  e anche il singolare. Un inglese ignorante usera' "data" anche al
  singolare, ma un inglese colto usa "datum'.
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

   singolare, ma un inglese colto usa "datum'.
Mi pare ovvio che scrivendo "plurale al modo latino" s'intende che si
parte da una forma singolare altrettanto latina.


 referenda, auditoria, curricola, media, data...
  e anche il singolare. Un inglese ignorante usera' "data" anche al
  singolare, ma un inglese colto usa "datum'.
E lo pronuncera', all'incirca, _deitam_?
Come Cicerone?
Tutto questo mi fa pensare, ancora una volta, all'importanza degli ignoranti
nell'evoluzione delle lingue. Sulle bocche degli "ignoranti" la lingua muta
(si', e' un gioco di parole) mentre su quelle dei _colti_ sta ferma.
--
Ciao.
Maurizio

Attendo punti di vista e/o aiutini :-))))


>Ma ti pongo un'altra questione ...cārisma, non carėsma!....concordi?
[questa e' per manray...]
cos'e', cassa di risparmio delle marche o qc del genere?  e nomisma?
no'misma o nomi'sma?  :-)
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

<br>&nbsp;</html>
hai ragione... pero' potresti evitare di postare in html?  rende
difficilmente leggibili i tuoi messaggi.  grazie.
--------------------------------------------------
e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email

 ROBERTA che cerca sempre il pelo nell'uovo e spacca il capello in4
Sono del tuo parere e aggiungo che usando la formula "i curricula",si sbaglia poiché la declinazione in latino è già comprensiva dell'articolo  

> ROBERTA che cerca sempre il pelo nell'uovo e spacca il capello in4
 
 
Del tutto d'accordo con te.
Cercando in rete crusca curricola ho purtroppo trovato
http://www.accademiadellacrusca.it/en/italian-language/language-consulting/questions-answers/plurale-curriculum
 
ma ci tengo a sottolineare che non sono affatto d'accordo
con la risposta originaria della signora Setti.
 
Invece qui
http://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?parola=curriculum
 
lo definiscono invariabile, proprio come la penso io.
 
Personalmente, se proprio mi costringono a usare un plurale,
dico curricoli, plurale di curricolo. Curricula solo quando
mi metterò a parlare in latino. Ne riparliamo duemila anni fa?
 
Qui trovi un altro parere quasi del tutto d'accordo con noi.
http://www.freddynietzsche.com/2012/06/06/il-plurale-di-curriculum-e-curriculum/?PageSpeed=noscript
 
Quasi del tutto, perché non ho il minimo problema a produrre
i plurali di parole tedesche, e se dai un'occhiata al nome
del mittente capirai subito il perché. ;-)
Inoltre non sono d'accordo con il PS, perché, da buon
milanese, quelle del quadro di Courbet per me sono delle fighe.
Purtroppo qui
http://www.treccani.it/vocabolario/fiche/
 
non spiegano quale sarebbe secondo loro il plurale.

Ulteriore dimostrazione dell'assurdità dei curricula.
 
Qualcuno ha mai detto che i radicali facevano le raccolte di
firme per 8 referendA?
 
In base a quale ragionamento bislacco e demenziale dovremmo
dire "i referendum" e "i curricula"?


Esistono tutte e tre le forme: i curriculum, i curricula, i curricoli,
con diffusione decrescente nell'ordine in cui le ho scritte, direi.
Quindi il plurale più comune è i curriculum, come i referendum, i
solarium, gli auditorium, i memorandum, i forum, gli album.
Però anche le altre due varianti hanno i loro estimatori. In certi casi
potrebbe essere opportuno adeguarsi agli usi dell'interlocutore. Se ti
trovi col purista di turno, presentagli i curricula e lo farai felice.
In ambito più ampio, dicendo curricula o curricoli potresti addirittura
non essere compreso, o guardato strano. Se vuoi fare una figura barbina,
"curriculums" :D

 Quindi il plurale più comune è i curriculum, come i referendum
 
in latino sono due casi completamente diversi
 
curriculum è un sostantivo neutro della II, fa quindi al plurale
curricula
 
referendum invece è una forma verbale, precisamente un gerundio,
l'espressione completa è convocatio ad referendum
 
si tratta quindi di una voce che anche in latino non ha plurale
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 si tratta quindi di una voce che anche in latino non ha plurale
 
 
Forse la forma referenda è riferita, per quanto impropriamente, al
gerundivo, che invece ha plurale.
 
Il fatto è che parliamo di prassi italiane, e non solo: analoghe
controversie in inglese,  vedi per es.
http://www.spectator.co.uk/2016/07/why-the-plural-of-referendum-must-be-referendums/
 
 
 
non dell'esatto plurale latino.
 
Su Treccani.it si dice, sbrigativamente:
 
Il plurale etimologico referenda è accettabile, ma risulta poco usato
 
Con decreti del Presidente della Repubblica del 23/03/2011 pubblicati
sulla Gazzetta Ufficiale del 04/04/2011, sono stati indetti n. 4
referenda popolari nei giorni 12 e 13 Giugno 2011 (www.
alboserrastretta.asmenet.it
)
 
Referenda come quello sul divorzio furono epocali, ma solo perché in
fondo non andavano ad intaccare i privilegi di Poteri Forti
(
http://centrodestra.blogspot.com
).
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/referendum-o-referenda_(La-grammatica-italiana)/
 
 
===========
 
 
 
P.s. C'è pure chi afferma di frequentare i fora. Però la forma più
comune mi pare sia quella invariabile anche per forum.

> (orrore!)?
 
Il problema, imho, non è la forma liberamente usata dagli altri, ma la 
tua iinsicurezza. Se sai il fatto tuo, non vedo di che cosa dovresti 
vergognarti. Al più, qualcuno ti farà un'osservazione e tu saprai come 
rispondergli. Ciò detto, esiste anche una parola italiana, brutta, ma 
riportata dai dizionari: il curricolo, i curricoli. Se insistono, 
rivelagli che il significato di curriculum in latino era "carretto" :-)
http://www.treccani.it/vocabolario/curricolo2
 
 
PS il significato di carretto esiste anche in italiano
http://www.treccani.it/vocabolario/curricolo1
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Il plurale etimologico referenda è accettabile, ma risulta poco usato
 
mi sembra che per la Treccani sia un discreto svarione, visto che lo
sanno anche gli inglesi
 
secondo me chi dice referenda non pensa minimamente al gerundivo (quanta
gente sa che cos'è un gerundivo?), semplicemente va per analogia con il
ben boto plurale dei nomi in -um


 
http://www.treccani.it/vocabolario/curricolo1
 
 
ant.
 
 


 
Dipende anche dalla somiglianza con l'italiano. I termini spagnoli come 
torero e corrida hanno il plurale italiano toreri e corride, mentre 
murales è entrato direttamente al plurale.
 

 ben noto plurale dei nomi in -um
 
quanto al gerundivo, parlando con un prete di mia conoscenza (un prete
con cultura decisamente superiore alla media dei suoi colleghi, che come
ben sai non è eccelsa), per di più un prete particolarmente interessato
alla storia dell'attività missionaria, l'ho sentito più volte dire
"Societas de Propaganda Fidei", evidentemente scambiando "Propaganda"
per un sostantivo, e quindi "la propaganda della fede"
 
in questo caso invece abbiamno un vero gerundivo, "Societas de
Propaganda Fide" cioè "società (che si cura della) Fede che deve essere
diffusa"
 
ed è appunto da questa Propaganda Fide che è nato il sostantivo migrato,
credo, in quasi tutte le lingue europee


 italiano i forestierismi restano  di norma invariabili.
 
le parole latine sono "forestierismi" un po' speciali


 mi metterò a parlare in latino. Ne riparliamo duemila anni fa?
 
allora puoi evitare di dire curriculum anche al singolare
 
esistono ottime traduzioni in italiano, carriera, percorso...


 poiché la declinazione in latino è già comprensiva dell'articolo  
 
Dopo 17 anni di riflessione...
 
-- 
Ciao,
Roger
--
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 mentre murales è entrato direttamente al plurale.
 
Invariabile pure questo, nell'uso comune ("il murales"), ma chi vuol
farci sapere che conosce lo spagnolo dice "il mural". Valida anche la
soluzione di sostituire al singolare con l'italiano "murale".
 
Just my 2 cents.

 le parole latine sono "forestierismi" un po' speciali
 
E io che ho scritto? :)


soluzione di sostituire al singolare con l'italiano "murale".
 
A me non suona tanto bene "murales" singolare. Un'altra espressione
simile è "un viados"... e anch'essa non mi piace. Probabilmente sono
parole che sono arrivate con una maggior frequenza nella forma
plurale.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

qualcunaltro ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Come "agenda" che più nessuno percepisce come gerundivo latino.

 plurale.
 
 
Sarei in dubbio e forse direi "Un viado", se mi capitasse di doverlo dire.
In questo caso l'originale portoghese coincide con un possibile
singolare "all'italiana".
Tra lingue simili la situazione è fluida!
 
Ma scrivendo "viado" potremmo essere bacchettati da un linguista
portoghese o brasiliano, perché ufficialmente la parola non esiste (per
meglio dire, esiste ma con diverso significato, "tessuto di lana"),
mentre "viado" nel senso di "trans" è solo slang, anzi una grafia
substandard di "veado" (cervo), che si pronuncia allo stesso modo e può
avere sia il significato letterale che quello figurato. In pratica, gli
ambiti informali in cui si usa il significato figurato sono gli stessi
in cui si scrive "viado", formalmente errato.
Secondo alcuni "viado" deriverebbe da desviado ou transviado, ma
quest'articolo dice che si tratta di un'etimologia popolare non dimostrata.
 
http://pseudolinguista.blogspot.it/2013/04/como-se-escreve-viado-ou-veado.html
 
 
Escrever "viado" está sempre errado, a não ser que você queira se
referir a um "tecido de lã, com riscas ou veios". É assim que o
dicionário Houaiss define o adjetivo e substantivo viado, datado do ano
1340.
 
A palavra chula veado, usada em referência a homossexuais masculinos,
apareceu como sentido figurado do nome do animal. Em Portugal e na maior
parte do Brasil (se não em todo ele), a letra E da palavra é pronunciada
como se fosse I. Essa transformação de /e/ átono em /i/ é especialmente
comum em português quando o E vem antes de vogal: veado, passear,
contemporâneo, leão, compreender.
 
Nem por isso se deve escrever a palavra como "viado", que é um erro de
ortografia. O porquê desse erro ser tão comum é explicável: nós ouvimos
palavrões o tempo todo, mas quase nunca os lemos. Em consequência, pouca
gente aprende a escrita correta. Isso explica por que vemos tantos
palavrões escritos errados nas pichações escolares e nas seções de
comentários na internet. Muita gente estudada escreve *cú ou *buceta,
quando o correto é cu e boceta. É que essas pessoas já leram muitos
livros, mas nenhum deles continha essas palavras.
 
Por que então a palavra veado no sentido de cervídeo não é jamais
escrita errada? Já há até uma convenção informal: veado é o bicho,
*viado é o homem. Já grafaram *viado até em legendas de filme. E existe
gente que insiste que o certo é "viado" porque a origem da palavra seria
desviado ou transviado. Como nunca houve evidência disso, podemos dizer:
é FALSO. Isso se chama etimologia popular. Quando a etimologia proposta
soa óbvia demais, quase sempre se encaixa nisso. É o mesmo caso de
forró, que, reza a lenda, viria de "for all". Nunca vamos saber quem
inventou essas bobagens, porque poderia ser qualquer pessoa; não é
preciso ter estudado nada para fazer conexões superficiais como essas.
 
Então por que a palavra veado costuma ser escrita certo quando o sentido
é de cervídeo? Porque é mais comum ler a palavra com esse sentido em
livros e revistas, que têm revisão ortográfica e jamais errariam a
grafia de veado. Em contraste, quando se lê o insulto tabu, é quase
sempre uma situação informal: seções de comentários na internet,
carteiras escolares, boxes de banheiro... Nessas situações, pouca gente
toma cuidado com a ortografia e escreve *viado sem medo.
 
Mas mesmo quem tenta escrever corretamente lê *viado escrito sempre
assim na pena dos xingadores e pode seguir o exemplo, achando que é o
correto. Imitações desse tipo é que criam uma ortografia. "Veado bicho,
viado homem" virou uma espécie de convenção, tanto que já foi flagrada
em escrita ortograficamente cuidada. Mas é errada.  Não se trata só de
um erro de ortografia, que na língua tem potencial para virar correto um
dia. É também um erro objetivo: não são duas palavras diferentes, mas
uma só. O certo é sempre veado, a não ser que você esteja se referindo a
um tecido de lã com riscas ou veios.
 

  Come "agenda" che più nessuno percepisce come gerundivo latino.
 
ancora di più faccenda, merenda


 pensando allo spagnolo viene piuttosto in mente "matador" :)
 
che letteralmente sarebbe "ammazzatore" :-)


 ancora di più faccenda, merenda
 
Il che non esclude che si trovino in italiano anche dei 
controesempi, come «laureando» e «rimpatriando», ovvi e chiari 
gerundivi, in quanto significano «da essere laureato» e «da essere 
rimpatriato».
 
Ciao,
Wolfgang
 

 significano «da essere laureato» e «da essere rimpatriato».
 
 
Venerando, addendo, il nome Amanda.
 

 non dell'esatto plurale latino.
 
E si' che loro fanno nucleus-nuclei o index-indices

 E si' che loro fanno nucleus-nuclei o index-indices
 
nel mondo inglese (forse non in quello americano) le lingue classiche
godono di un rispetto che da noi stupirebbe


 o index-indices
 
Anche in questo caso dipende dal contesto, tecnico-specialistico oppure
ordinario, e a quanto pare anche dal lato dell'Atlantico dove ci si trova.
 
http://grammarist.com/usage/indexes-indices/
 
 
Indexes and indices are both accepted and widely used plurals of the
noun index. Both appear throughout the English-speaking world, but
indices prevails in varieties of English from outside North America,
while indexes is more common in American and Canadian English.
Meanwhile, indices is generally preferred in mathematical, financial,
and technical contexts, while indexes is relatively common in general usage.
[...]
 
 

 godono di un rispetto che da noi stupirebbe
 
Quanto alla pronuncia, non so se si possa dire rispettosissima.
Trovo...
nuclei
/ˈnjuːkliʌɪ/

 Trovo... nuclei /ˈnjuːkliʌɪ/
 
... e P Cygni letto pi sig-nai :-)