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Titolo: Mala tempora currebunt serpentibus

come si traduce la frase in oggetto?
grazie e ciao 

 come si traduce la frase in oggetto?
"tempi brutti verranno per i serpenti"; ma chi l'ha detta?
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 "tempi brutti verranno per i serpenti"; ma chi l'ha detta?
tra l'altro, "currebunt" è roba da quattro meno


 grazie e ciao
Saranno cazzi amari per i serpenti ovvero Saranno caffè 
per diabetici ai serpenti.
Dal tono farei una piccola scommessa (<= 5 €) su un Padre 
della Chiesa.
^^^ Ciao. Imes
-- 
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ab...@newsland.it

 tra l'altro, "currebunt" è roba da quattro meno
Futuro del famoso verbo "curreo": curreo, currui, currutum, currere.
Il supino ha anche la forma alterativa "curnutum".
Ciao
Enrico

 Il supino ha anche la forma alterativa "curnutum".
che la folla al colosseo gridava all'arbiter delle gare con le bigae.


 che la folla al colosseo gridava all'arbiter delle gare con le bigae.
Qual è la forma corretta del futuro 3a plurale di currere?


 Qual è la forma corretta del futuro 3a plurale di currere?
Current.
Qui hai tutto:
http://66.71.182.1/declinazione.php?lemma=C0586800&frm=a&parola=curro&rs=
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 
http://66.71.182.1/declinazione.php?lemma=C0586800&frm=a&parola=curro&rs=
Ti ringrazio.
Mi ronzava nelle orecchie della memoria un "cucurrebant", che non mi 
convingeva, ma la memoria ormai non č piů per me un testo sacro.
Sull'indirizzo che mi hai dato ho notato che il "cucu" era riportato 
nei tempi composti e mi chiedevo se potesse avere il valore di un 
rafforzativo ironico o semplicemente sintattico.
Forse era il latino goliardico che prendeva in giro il latino dei 
dotti, sorprendendolo a gingillarsi con il cuců.


 rafforzativo ironico o semplicemente sintattico.
"cucurr-" � il tema del perfetto, un perfetto formato con il raddoppiamento.
Bepe

 "cucurr-" è il tema del perfetto, un perfetto formato con il raddoppiamento.
e serve, come giustamente diceva Imes, a formare alcuni tempi composti 
(piuccheperfetti ind. e cong, futuro anteriore, perfetto congiuntivo e 
infinito perfetto...)


 Bepe
Hai ragione. Anche se non risolve definitivamente il mio dubbio, mi
aiuta a riportarlo nel suo giusto alveo.
^^^ Ciao.Imes


 rafforzativo ironico o semplicemente sintattico.
Il raddoppiamento è uno dei "modi tipici" di costruire il tema del 
perfetto (partendo dal tema del presente). Non è così raro, e interessa  
verbi delle prime tre coniugazioni latine (nessuno della quarta AFAIK). 
Esempi:
do, dedi...
sto, steti...
mordeo, momordi...
pendeo, pependi...
spondeo, spopondi...
tondeo, totondi...
abdo, abdidi...
cado, cecidi...
caedo, cecidi...
cano, cecini...
curro, cucurri...
fallo, fefelli...
parco, peperci...
pello, pepuli...
pendo, pependi...
pungo, pupugi...
tango, tetigi...
tendo, tetendi...
tundo, tutudi...


 Esempi: ...
In latino il raddoppiamento del perfetto è un po' un "arcaismo" (c'è una 
iscrizione con FEFAKED), in greco è la regolarità (tipo "leluka" da "luoo").
In latino la vocale del raddoppiamento è abbastanza varia, in greco di 
solito è la "epsilon".
Per quanto riguarda la domanda "mi chiedevo se potesse avere il valore di un 
rafforzativo ...", si ritiene di si, anche se si ritiene anche di non poter 
ormai spiegare la cosa. Qualcuno ha avanzato l'ipotesi che in latino avesse 
inizialmente un senso "intensivo", ma è una ipotesi cme un'altra.
In greco ci sono anche dei temi raddoppiati al presente, come "didoomi", 
"gignomai", e la vocale del raddoppiamento di solito è la "i".
Non ricordo se in latino ci sono dei temi con raddoppiamento al presente 
(forse c'era un "sisto"!?).
Ciao,
Bepe

 (forse c'era un "sisto"!?).
Sisto, certamente.


 aiuta a riportarlo nel suo giusto alveo.
  Quale dubbio?
Se il raddoppiamento non è fatto per "cuculiare", potrebbe essere, 
azzardo un'ipotesi, per disambiguare.
O forse per eufonìa, visto che, eccetto do, das, dedi (ad-didi, 
con-didi) le forme composte non raddoppiano.
  O forse per qualche altro motivo.
  Ah saperlo!
k

 k
Infatti siamo qui, in questo gruppo, un po' per sapere
e un po' per far sapere che sappiamo. 
Il resto che manca per completare la torta può essere 
amore di scienza, amore di cultura. Perché no? Non fate 
i cinici.
^^^ Ciao. Imes


 pango, pepigi -> pegi...
Per finire (?!) c'è ancora da dire che il meccanismo di raddoppiamento 
dovrebbe essere di eredità indoeuropea.
C'è anche in sanscrito, dove la vocale del raddoppiamento è "i/u" se la 
radice contiene "i/u", "a" negli altri casi.
Bepe

 (forse c'era un "sisto"!?).
A dire il vero in latino c'è anche il perfetto corrispettivo di 
gignomai: gigno, is, genui, genitum, ere.
-- 
"questo paese ha un bisogno disperato di spesa pubblica"
(Pegasus, it.politica, 29/8/11 ore 15.32)

 ...
E' un fenomeno che si spiega con il collasso del perfetto e dell'aoristo 
arcaici in un unico tempo. Il caso più frequente (dimenticando le 
formazioni recenti in -vi/-ui) è quello dei verbi che hanno formato il 
nuovo perfetto con il tema del vecchio aoristo e le desinenze del 
perfetto: vedi ovviamente "scripsi", che ha il tema di un aoristo 
sigmatico, ma ancora più emblematico è il perfetto "feci", il cui tema è 
sovrapponibile all'aoristo cappatico "étheka" (lat. fe-ci < *fe-ca-(i) = 
gr. (e)-the-ka).
Quindi i verbi suddetti avrebbero avuto per un certo tempo due forme 
concorrenti basate sul tema raddoppiato del perfetto e sul tema minimale 
dell'aoristo: alla fine però, la forma raddoppiata ha fatto la stessa 
fine del "FHEFHAKED" della fibula prenestina.


 gigno, is, genui, genitum, ere.
Giusto, nel testo di i.e. dei Ramat ho trovato i seguenti 3 esempi di verbi 
latini con tema del presente raddoppiato:
- gi-gn-o, che hai gi� ricordato;
- sido, da *si-sd-o;
- sero, da *si-s-o.
Almeno da questi esempi, sembra che anche in latino la vocale del 
raddoppiamento del presente fosse la "i", salvo poi evolvere diversamente 
per le evoluzioni fonetiche del latino.
Ciao,
Bepe

 ^^^ Ciao. Imes
Mi sembra di ricordare meglio il termine che mi ronzava: cucurrunt. 
Quelle tre u mi rendono piů plausibile l'effetto goliardico-comico 
che sentivo.
Ho sbagliato a scrivere "non mi convingeva" invece di "non mi convinceva"; 
un maestro elementare, anche se in pensione, non dovrebbe fare di 
questi errori. Ho l'attenuante che nel mio dialetto il gruppo -nc- (con
-c- 
sia palatale che gutturale) si pronuncia sempre - ng-)
^^^  Ciao, Imes


 che la folla al colosseo gridava all'arbiter delle gare con le bigae.
Padre, non ci sto capendo niente...
Quisnam cucurrit?
Mala tempura?
http://it.wikipedia.org/wiki/Tempura
Epi
---
"...corri cavallo, corri, ti prego,
fino a Samarcanda io ti guiderò...
Non ti fermare, vola, ti prego,
corri come il vento che mi salverò..."
http://www.youtube.com/watch?v=eZjC21LoWYw
(cit. corrente)

 ^^^  Ciao, Imes
A proposito di raddoppiamento, possiamo dire, in "latinorum", che "Imes in
errorem cecidit"?
Forse potremmo anche dire che "error Imesum cecipit": pare che in latino arcaico
esista questo perfetto di "capio", al posto di "cepit".
Epimetheus
---
"... mutatis mutandis, absit iniuria verbis...
Temporibus illis, obtorto collo. tango!
Ubi maior minor cessat,
talis pater talis filius,
motu proprio ad maiora...
Ahi, vademecum tango,
ad usum Delphini..."
http://www.youtube.com/watch?v=XpaJA8H4Tvw
(cit. quae tetigit paupericlistos)

 per le evoluzioni fonetiche del latino.
Si tratta molto probabilmente di uno dei modi che l'indoeuropeo aveva 
per formare il tema del presente da quello dell'aoristo, assieme per 
esempio agli ampliamenti in nasale, anch'essi molto diffusi sia in 
latino che in greco.


 sia in latino che in greco.
Oltre al'inserzione di nasale ("vinco"), c'era anche l'ampliamento in "-sc-. 
Il sanscrito ha 10 "classi" di verbi, c'č di tutto.
Un altro verbo latino con raddoppiamento al presente č:
disco < di-dk-sc-o
Bepe

 --
Per favore date il nome di dominio 
www.dizionario-latino.com
 perch� con l'IP
non so perch� non prende il CSS

 perché con l'IP non so perché non prende il CSS
potrebbe prendere la TAV fino al Modane e proseguire in macchina


 (cit. quae tetigit paupericlistos)


 Bepe
===========================================================
Non potevo seguire la discussione intera (ero assente).
Non so se avete già parlato che
oltre alla formazione con nasale, con –sc- o raddoppiamento
(noi parliamo di solito di reduplicazione) e oltre a formazioni
meno produttive come la –t- (pectō plectō flectō nectō) o la
-d- (cudo tendō), il suffisso più significativo e produttivo del
IE è senza dubbio –yo-, servendo alla formazione di presenti
deverbativi e denominativi, la flessione è tematica
(tranne hittito).
Delle contrazioni posteriori offuscavano questo.
moneō (greco dokeo), (tu)dōnās < dōnāyesi.
*spek- -> *spekyō > speciō, conspiciō; (gr.)skeptomai (metatesi).
Etc. (moltissimi esempi).
Ciao, Wo.
--------------------------

 (tranne hittito).
Sì hai perfettamente ragione.


 deverbativi e denominativi, la flessione è tematica
Non ci eravamo ancora arrivati. Mi ha sempre affascinato il fatto che quegli 
"strani" paradigmi una volta avevano un significato (7 millenni fa? o forse 
di più?), significato che adesso ci sfugge quasi sempre.
E' vero che il suffisso "-jé/ó-" (e simili) ci è chiaro, è anche uno dei più 
recenti.
Nel testo dei Ramat si dice che il suffisso "-ské/ó-" forma presenti 
caratterizzati tipicamente come iterativi.
Per i temi con infisso nasale, sempre nel Ramat, si dice che forma dei 
"transitivi attivi".
Il Villar diceva che i temi raddoppiati (in "i" in i.e.) con tutta 
probabilità erano per "intensificazione" dell'azione.
Non ho trovato niente sui suffissi in dentale, ma forse non ho cercato con 
attenzione. Hai qualche info in più?
Ciao,
Bepe


═════════════════════════════════════
I suffisi dentali sono benissimo conservati nel sanskr. dove
tre classi verbali (delle dieci) sono loro assegnate.
Ad es.:
VII: radice yuj-: yunaj-mi, yunak-si etc. (unire, ‘giungere’)
      infissione di –na- (<-*ne-), flessione atematica.
V:   radice šru-:šrnōti                    (audire)
XI:  radice krī-:krīnāti                   (comprare)
Il significato del *-ne- viene/veniva discusso molto
controversamente benché alcuni ricercatori suppongano
- come hai detto - "transitivi attivi" possibilmente con aspetto
durativo.
Alcuni libri e articoli:
Kronasser, Die Nasalpräsentia … im Indogermanischen, 1960.
Strunk, Nasalpräsentien und Aoriste,1967.
Ivanov, Obščeindojevropejskaja, praslavjanskaja i
         anatolijskaja jazykovye sistemy, Moskva 1965.
Kurylowicz, The inflectional categories of IE, Heidelberg, 1964
Milizia, Proto-Indo-European Nasal Infixation Rule, Journal of 
Indo-European Studies 32 (p.337–359), 2004.
Ciao, Wo.

 potrebbe prendere la TAV fino al Modane e proseguire in macchina
A Milano su certi tombini "della luce" (dei tempi in cui l'Azienda 
Elettrica Municipale era ancora municipale e stava cablando la citta' 
con quello che poi ha svenduto a Fastweb) c'e' scritto AEM IP e su altri 
AEM TLC ... e io mi domandavo che cavolo di telecomunicazioni facessero 
senza usare il protocollo IP :-)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
(IP sta per Illuminazione Pubblica)


Attenzione, la radice IE è y(e)ug-, tu scrivi yuj- perché il sanscrito è 
una lingua satem (ma poi alla seconda persona la consonante velare è 
preservata). Comunque perfettamente analogo al latino "iungo", eccetto 
che la coniugazione è tematica (come in quasi tutti i verbi del latino).
Ma dove sarebbe il suffisso in dentale?


 Ma dove sarebbe il suffisso in dentale?
Forse JaWo ha inteso "suffisso in dentale nasale", io invece intendevo i 6 
verbi che JaWo aveva citato: pecto, plecto, flecto, necto, cudo, tendo.
Ho fatto un po' di ricerche per conto mio, ed ho trovato:
1) pecto, pexi, pexum, pectere ; p.i.e. *pek- ; greco ????
2) plecto, plexi, plexum, plectere ; p.i.e. *plek- ; greco ?????
3) flecto, flexi, flexum, flectere ;
4) necto, nexi/nexui, nexum, nectere ;
5) cudo, cudi, cusum, cudere ;
6) tendo, tetendi, tentum/tensum, tendere ; p.i.e. "*ten-" ; greco ?????
I primi 4 sno caratterizzati da un perfetto in "-si" e dal supino formato 
per analogia in "-sum". Dato che le radici (dei primi 2), sia p.i.e. sia 
greca sono in gutturale, probabilmente JaWo voleva far notare che in latino 
c'è un suffisso dentale, che c'è solo al presente oppure cade davanti a "s".
Il 6° sembra avere un suffisso "d" in latino, rispetto alla radice p.i.e. e 
greca (suffisso che si mantiene anche nel perfetto raddoppiato, e cade 
davanti a "t" o "s" del supino).
Il 5° non sembra rientrare nella categoria: "cud-" potrebbe essere una 
radice p.i.e. ben formata (CVC).
Bepe

 che la coniugazione è tematica (come in quasi tutti i verbi del latino).
═════════════════════════════════════
Sì, hai perfettamente ragione, la radice IE è y(e)ug-.
Avevo scritto:
V:   radice šru-:šrnōti                    (audire)
XI:  radice krī-:krīnāti                   (comprare)
VII: radice yuj-: yunaj-mi, yunak-si etc. (unire, ‘giungere’)
infissione di –na- (<-*ne-), flessione atematica,
che erano naturalmente già tutte radici sanscrite.
Ciao, Wo.

 radice p.i.e. ben formata (CVC).
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*ten-
ten-d-o, τείνω, sanscr. tanóti   (anche lat. tenuis, ingl.thin).
Rosén in «Lingua» 10,p.199 s., richiede una laryngale (si dice così
in italiano) per spiegare la –d- di tendo e di cudo.
Ma non so, non mi convince.
Potremmo ancora menzionare la –s- come suffisso del presente greco
ἀλέξω, aor. ἀλ-αλκ-εῖν
Ciao, Wolfgang

 ἀλέξω, aor. ἀλ-αλκ-εῖν
Non mi convince molto, ha la forma di un futuro. Hai altri esempi di
verbi greci che formano il presente in -s-?
Ciao.
-- bb


═════════════════════════════════════
Cosa pensi di αὐξανω = augeō ?
Ciao, Wo.


Ampliamento in -an-, tipico modo di formare il tema del presente. Ma per 
quanto riguarda la -s-, compare anche in tutti gli altri tempi (pur 
mancando in latino).
Per quanto riguarda aléxo, vedo che è attestata anche la forma aléko, e 
assieme ad essa l'aoristo élexa.
Tieni conto che secondo una teoria il futuro dei verbi greci è nato come 
congiuntivo aoristo (mentre il congiuntivo aoristo classico è stato 
rifatto con le desinenze lunghe sul modello del congiuntivo presente). 
Io non escluderei che aléxo "proteggo" sia nato da un uso esortativo 
dell'antico congiuntivo aoristo di aléko.



═════════════════════════════════════
Potremmo dunque assumere quel sistema IE:
                     desin. lunghe             con –s-
aor. indic.         bhug-é-ti                yeug-s-t
aor. congi.         bhug-ē—ti                yeug-s-e-ti
Ciao, Wo.
-------------------------------------------

 aor. congi. bhug-ē—ti yeug-s-e-ti
 
Più in generale mi sembra che si possa ipotizzare che il congiuntivo si 
ottenesse dall'indicativo, aggiungendo tra il tema e la desinenza una 
vocale tematica (il che, in caso di coniugazione tematica, si traduce in 
un congiuntivo con vocale tematica lunga, altrimenti in un congiuntivo 
con vocale tematica breve).
 
Attualmente si l'origine della -a- nell'aoristo sigmatico greco è ancora 
spiegata con il fenomeno
 
elys-n > elysa
 
da cui poi si sarebbe estesa alle altre forme?
 
-- 
"quando trasformo un ente in una SpA, a quel punto il soggetto X può 
comprarne il pacchetto di maggioranza sottraendolo allo stato"
(Pegasus, it.politica, 6/9/11 ore 21.53)


=====================================
Sì.
La forma della 1.sing. *-s-ṃ (ṃ = sillab.) si sviluppò
normalmente a  –σα.
La mia vecia (= cit.) grammatica greca continua spiegando:
Una "caratteristica aggiuntiva" dell' aoristo si formò: '-σα-'
e si estese a alcune altre forme.
Mi piace questa spiegazione, faute de mieux.
 
[La 3.pers. sing. –σε(ν) viene forse influenzata dal perfetto]
 
Dovremmo cercarci un altro ng, qui siamo forse OT, mi pare.
Scusate, iclisti.
 
Ciao, Wo.
-----------------------
 
 

 Dovremmo cercarci un altro ng, qui siamo forse OT, mi pare.
 
C'e' sempre icl !!!

 C'e' sempre icl !!!
 
Giusto. Allora lo ri-sottoscrivo :-D
