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Titolo: Perchè le spade famose hanno un nome?

Questo mex parte da una discussione tra me e' Oscuro Signore.
mentre si parlava delle nostre spade Tenebrosa e la mia che non ha un
nome mi è venuto questo dubbio: perchè le spade devono avere un nome?
e lui ha risposto :è tradizione che quelle famose lo abbiano..
Ok.. ma chi glie lo ha dato?
Forse l'eroe da un nome alla spada in quanto la sente quasi parte di
se,quasi viva,oppure sono i bardi,oppure i bardi riportano il nome che
l'eroe ha messo alla spada...   o ancora in alcuni casi potrebbe
essere il costruttore della spada che soddisfatto di un pezzo
particolarmente ben riuscito decide di metterle nome...
in fondo era la migliore compagna di un guerriero,era grazie ad essa
che rimaneva vivo e conquistava la gloria...   inoltre quando una
spada diventa famosa (in quanto è stata impugnata da un eroe nei suoi
cimenti) credo sia normale fare una leggenda anche su di lei ed
attribuirle capacità magari magiche.
*parole di Oscuro* 
"A questo punto se ci fai una leggenda sopra la personifichi pure e ci
dai un nome..."
*end parole di Oscuro*
Che ne pensate?
  Corsara e Oscuro Signore

 Che ne pensate?
Beh,la spada era la migliore compagna di un guerriero.Se poi il guerriero 
era particolarmente forte,si pensava che fosse dovuto in parte anche alla 
sua arma,che per distinguerla dalle altre le veniva attribiuto un nome;
non č la spada famosa ad avere un nome,ma č la spada di un eroe famoso ad 
averlo.Inoltre dare un nome significa imporre la propria volonta' ed il 
proprio "possesso"su un qualcosa,gesto che rendeva quindi la spada ancor 
piů personale.
-- 
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
 
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
 

particolarmente ben riuscito decide di metterle nome...
Beh, credo che, parlando in linea di massima, un bardo si " limiti" a
riunire in un poema ciò che la gente in qualche modo già conosce ed a
renderlo più magico ed interessante anche per chi non conosce la vicenda che
va narrando. Di conseguenza se una spada diviene
" famosa" di pari passo con il proprio guerriero, il bardo non farà altro
che riportare un nome che per i suoi " ascoltatori" è già di per sé un
simbolo. Perciò credo che la scelta di un nome stia al costruttore dell'arma
o, probabilmente più spesso, al guerriero.
Tornando un attimo ai bardi, costoro erano soliti attribuire alla propria
arpa un nome che ne sanciva il possesso. Si credeva che la loro abilità
derivasse in parte dall'arpa e un bardo non doveva mai pronunciare il nome
della propria arpa dinanzi a qualcun altro: pena la perdita del suo possesso
e della magia che risiedeva nello strumento. Quando un bardo si sentiva
prossimo alla fine, inoltre, provvedeva a trasmettere il proprio strumento
ad un degno successore comunicandogli il nome dell'arpa.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
             Fratello di Spada di Malek dal Wael Talin
                     Amico del Druido Shoà'nhadèy
Icq: 23667977                       Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                        
http://gioco.net/fantasy/amongil

piů personale.
Non e' sempre cosi' pensa ad Excalibur, non e' stato Artu' a darle
tale nome, essa gli fu consegnata da Merlino insieme al nome che
portava...  certo tale nome puo' esserle stato dato da chi l'aveva
impugnata prima di lui (e prima di Uther) ma di costui non conosciamo
nulla quindi in questo caso e' la spada ad eesere famosa.
Non tutto e' come appare...
non tutto appare come e'...
-- 
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore 
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!

  Corsara e Oscuro Signore
Gyshan

 Che ne pensate?
se pensiamo a "il colore della magia" di Pratchet, abbiamo una spada che ha
una propria storia...ha un'anima...ha un nome...(oddio, questo non me lo
ricordo molto bene...ma mi sembra che ne avesse uno...^_^).
Non credo sia un unico caso in cui un oggetto ha una propria storia, una
propria anima e un proprio nome....ma cosi' su due piedi non me ne viene in
mente altri....^_-
Wako
Vic

 più personale.
mah, per me e' proprio il contrario ^__^
La spada e' soltanto un'arma in mano ad una persona, e' gia' sua, il
guerriero (ad esempio) ha gia' il possesso sull'arma.
Dargli  un nome significa dargli una *personalita'*, trasformarla da
semplice oggetto ad un'amica, una compagna d'avventura.
--
nihao
Lester il Kender
"Capitano! Capitano! Stiamo affondando!"
"Impossibile! Il Titanic e' inaffondabile!"
"Allora ci sono cinque metri di condensa in sala macchine"

 wrote in message
OsHKOGT7RtgqqG...@4ax.com...
le spade SONO personaggi spesso e volentieri, una spada che ha combattuto e
vinto e che accompagna con orgoglio reciproco il suo guerriero  DEVE avere
un nome, altrimenti come la chiami? "ehi tu"?
^___________^
ciao
fangorn (si vede che mi piacciono le spade?)
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

Spade con nome
Sparviero mode on
Amico, oggi ti svelero' un segreto.
Ogni oggetto che tu possa vedere, ogni lama che venga forgiata da un
qualsiasi fabbro, ha un nome.
Lei stessa e' il suo Nome, ed esso si cela nei piu' segreti intrecci
dell'acciaio dell'anima della spada.
Solo un grande uomo, un grande guerriero, puo' conoscere cosi' a fondo la
propria spada da scoprirne il nome piu' segreto.
E di conseguenza l'eroe e la sua spada (resa piu' forte dalla presenza di un
Colui che Conosce il Suo Nome) si guadagnano fama nel tempo e nello spazio.
Ihc'Naib
--
" C'e' un luogo che mi e' fedele, qui vicino alla mia casa.
L'unico che mi aspettera' per sempre, certo che un giorno vorro'
raggiungerlo.
Eppure, nonostante l'affetto che questo luogo mi dimostra, non scalpito
dalla voglia di giungervi."
Ihc'Naib, Sentinella dell'Occhio che Piange
Sto leggendo Q di Luther Blissett
                   e Il Serpente Ouroboros, di Eddison

 wrote in message
OsHKOGT7RtgqqG...@4ax.com...
Non tutte le spade famose hanno un nome, in realtà. O almeno non in tutti i
libri fantasy. Certo, dare il nome alla spada (o prendere una spada che
abbia un nome) contribuisce a rendere l'idea del legame che si crea tra il
guerriero e la spada stessa. L'eroe di solito non abbandona mai la propria
arma, ed è difficile leggere di Eroi che si fanno fare una spada nuova
perchè hanno perso la loro (cosa che spesso invece succede ai personaggi
secondari). In ogni caso, no tutte hanno un nome. L'armatura di Egel
(Waylander dei Drenai, La Leggenda dei Drenai ecc. ecc.) prende il nome di
Armatura di Bronzo, senza riferimenti nè al destino né ad altro,
semplicemente perché è del colore del Bronzo, e la spada non ha un nome
generico. Al massimo la chiamano la spada del Conte o di Egel (quindi non
con un nome proprio ma in riferimento al proprietario)
Caso a parte è Anduril, con la sua schiera di nomi che si porta dietro nella
storia, ma, come sempre in Tolkien, tutto ciò che appartiene al presente ha
avuto rilevanza nel passato e quindi ha valore simbolico per chi lo usa...
Altre volte, il nome gli viene dato perché sulla spada vengono apposti degli
incantesimi (il sangue del fabbro che l'ha forgiata e altre cosette simili)
che gli valgono un soprannome che poi diventa nome, o magari la spada viene
forgiata in un determinato momento o in determinate condizioni tali che la
spada viene ricordata per il momento in cui viene forgiata...
In fondo, se ci pensate, non ha niente di diverso dal dare un nome alle
Navi, o meglio ancora, da dare un soprannome agli Aerei militari (di solito
ai bombardieri), nome che spesso e volentieri sostituisce il freddo nome del
modello di aereo o la sua identificazione numerica e che per l'equipaggio
acquista un significato (o lo acquista anche per la storia, vedi il B-29
Enola Gay e la sua triste e drammatica fama per la bomba atomica, o il
famosissimo B-17 "Memphis Belle", ecc. ecc.)
In fondo, chiamare Excalibur semplicemente "la spada di Re Artù o di Uther
Pendragon" sarebbe stato molto meno bello, no? :)
Dare un nome è un modo come un altro di dare una storia "privata"
all'oggetto slegata dalla storia di chi la porta.
Cpt. Jarsil

 particolarmente ben riuscito decide di metterle nome...
Nella maggior parte dei casi credo che sia il fabbro; e teniamo conto che
di solito il Fabbro era un personaggio molto, molto importante, spesso
esperto di arti magiche. Qualche volta poi fabbro e guerriero
coincidevano: quando Aragorn rifonde la Spada che Era Rotta le da' anche
il nome  (mi pare che la chiami Anduril), e Siegfried nell'opera omonima
quando rifonde la spada la chiama Notung. In entrambi i casi comunque si
trattava di spade molto, molto illustri, che nella loro vita precedente
avevano gia' un nome. Ma ora che ci penso Siegfried e' probabilmente
un'eccezione, e Aragorn fa rifondere la sua spada ai fabbri di Gran
Burrone.
Diciamo allora che di solito era il primo proprietario.
Comunque, le spade con un nome di solito erano spade "blasonate": fatte in
qualche circostanza particolare, oppure con qualche incantesimo dentro - e
quindi, essendo spade speciali, erano *destinate* a diventare famose.
-- 
Murasaki Shikibu


Aggiungerei anche le armi che accompagnano le personificazioni del Campione
Eterno di Moorcock e in particolare Stormbringer di Elric......senza stare a
spoilerare sul finale della saga (ma chi l'ha letto lo sa!!) si tratta di
un'entita' dotata di volonta' propria ( e non ditemi che questo e' uno
spoiler perche' e' chiaro da subito!^__^)...anche leggendo la saga di
Erekose mi sono chiesta se nelle/a spada M. volesse incarnare in  un certo
senso "l'idea" della volonta' umana di combattere...spero di essere riuscita
a spiegarmi (ma ho un sonno tale che mi sa proprio di no! ^__-) (fatemi
sepere che cosa ne pensate!)
Ciao
Fearuin :-O (=che sbadiglia!!!)

 nome mi č venuto questo dubbio: perchč le spade devono avere un nome?
Effettivamente e' vero: basta pensare ad Excalibur, a Durindana (o era
Durandana?) per convincersi che dare il nome ad una spada non e' poi stata
una cosa tanto inusuale.
Certo, bisogna vedere se poi certe cose siano accadute realmente o se invece
non sono solo fruuto dell'immaginazione di qualcuno. Tanto per fare un
esempio: davvero le locande e le taverne avevano quegli strani nomi come "Al
teschio spaccato" o "Taverna del Sole Nascente"? Non e' forse possibile che
non avessero nome?
Cmq, al di la' di questo: anche oggi si vedono fenomeni del genere. Alcuni
giocatori di biliardo danno un nome alla loro stecca. Alcuni chitarristi ai
loro strumenti (la mia si chiamava Marina ^_^) cosi' come molte persone
danno un nome alla propria automobile o al proprio motorino. In fin dei
conti non e' poi tanto diverso, no?
Kralizec il Faltyn

 Durandana?)
Durlindana
--
per parlare con me devi farlo sottovoce!

 Durlindana
....e una voce dall'alto disse a un Faltyn Fantozziano...
"DURLINDANA, IMBECILLE!"
 ^_________________________________________________________^
Cpt. Jarsil :)

 Eterno di Moorcock e in particolare Stormbringer di Elric......
Io invece non le aggiungerei proprio per niente.
E non tanto per il fatto che Elric mi ha piuttosto deluso, quanto invece
perche' dovremmo limitare il discorso alle spade che sono realmente
"esistite".
E' ovvio che, sotto l'influsso della Teoria del Rigurgito (Fabbricastorie
Trade Mark), alcuni autori abbiano dato un nome alle spade dei vari
personaggi (Tempestosa per Elric, Narsil/Anduril per Aragorn e via dicendo).
Quello che pero' c'e' da chiedersi e' se realmente alla spada venisse o meno
dato un nome in epoche passate.
Comprendere storie moderne ha poco senso: io stesso potrei scrivere una
storia di un personaggio che brandisce la spada Spaccaossa ma quel nome
deriverebbe da una specie di consuetudine consolidatasi ormai nel tempo.
Qule che mi incuriosisce e', ripeto, se questa usanza abbia mai avuto un
riscontro nella realta'.
Kralizec il Faltyn

 ^_________________________________________________________^
ROOOOOOOOOOOTFL!
Gyshan

Kralizec il Faltyn
Gyshan

una cosa tanto inusuale.
Perche' certe spade hanno un'anima, ovviamente. ^______^
-- 
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    /\
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   ||||

Oscuro....^_^
Gia'.....
cmq. ti faccio un esempio...  la MIA Tenebrosa o Nighbringer (la mia
spoada ha addirittura due nomi ^____-)  e' per Corsara quello che
sarebbe un oggetto enormemente interessante per un Kender...
ora capirai perche' la tenessi tanto stretta al mio fianco :PPPP


oggetto, sei il MIO oggetto".
la mia chitarra ha un nome.
nnzeus, viandante che ora non si sente piu` cosi` idiota... :)
-- 
ciao a tutti.			nnzeus
Nyarlathotep, il caos strisciante...
Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...		HPL
Remove TRASH for Reply		UIN: 21848423

 sarebbe un oggetto enormemente interessante per un Kender...
questo e' vero......ma anche quando Corsy ci ha abbandonato la storia non
e' cambiata...^____________^
Wako
Vic