Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: X Fulvio,Pauletto e altri fibbisti.

Dopo aver provato i CW sull'indice (troppo duri, soprattutto per lo spread),
ho fatto il passo successivo verso "l'autodistruzione" iscrivendomi alla
palestra Sella per vedere come vado col minifib, poi tra qualche mese
inizierò in reale. La prima impressione è che ci sia molto più "fair play" e
sia un po' più facile scalpare che sui CW, ho pareggiato 2 operazioni e
toppato 1, ma stavo facendo delle prove su come funzionava (operavo al
ribasso dopo le 16,30, che matto!!!:-) ). Sembra un altro mondo dai CW,
perlomeno perdi quello che devi perdere e guadagni ciò che devi guadagnare,
non ci sono greche di mezzo, spread e trucchetti vari.
Saluti Podenzana.

 ha scritto nel messaggio
news:h%459.53507$lu5.1...@twister1.libero.it...

Bravo ! e con lo scalping sulle azioni e' ancora meglio che con il Fib30 !
le azioni sono piu' liquide...
--
www.fib30guru.com
Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:h%459.53507$lu5.1...@twister1.libero.it...

Bene! Speriamo di non trovarci tutto col c... per terra al momento
della verita' :-).
In effetti il "gioco" e' semplice (come meccanismo intendo).
Ti e' mai capitato di avere non eseguiti nonostante si fosse sui
limiti di prezzo di attivazione dell' ordine?
Non riesco ancora a capire se accade perche' siamo in simulazione
oppure se c'e' solo un certo ritardo.
Se siamo ad esempio a 25000 ed imposto un acquisto semplice a 26000 me
lo prende istantaneamente al meglio, viceversa se ho impostato un
ordine d' acquisto (di qualsiasi tipo) a 25000 e ci si arriva in
discesa a volte pare ignorarlo pur essendo gia' da un po' su valori
piu' bassi... A volte mi comunica l' eseguito con un certo ritardo ,
altre volte invece mi accetta pure l' annullamento come se nulla fosse
accaduto. Certo che se accade anche in reale e' fastidiosa la
faccenda, a quel punto conviene mettere ordini solo al meglio. Con gli
stop loss invece pare vada meglio: al raggiungimento del valore di
attivazione scattano abbastanza puntualmente.
Ciao
fulvio


 Che matto dici...
perche' e' finita al rialzo...poi
ma come facevi a prevederlo prima???
Questo e' il punto...
sembra facile indovinare...
dopo
sulla carta...ancor piu' facile
prima e dopo.
Costa niente..e si puo' rischiare...
ma impareai dopo la dura realta'...dal vero
tutta un'altra storia.
Podenzana...
meglio la bicicletta...per pedalare.
forse.
;-))) genio

 Saluti Podenzana.
ciao,
hank.

 attivazione scattano abbastanza puntualmente.
Io ho provato solo una ventina di minuti e mi è capitato un eseguito in
ritardo. Probabilmente, essendo una simulazione, non è perfetto il
meccanismo e in più "pensando male", non vorrei che il sistema dia una mano
per far guadagnare e invogliare poi la gente al minifib con conseguenti
commissioni.
Sicuramente penso bisogna allenarsi, acquistando in lettera e vendendo in
denaro per avere un po' più di "margine di realtà". Che operatività usi?
Segui il trend, scalpi, cerchi di beccare le inversioni?
Saluti Podenzana.

 ho fatto il passo successivo verso "l'autodistruzione" iscrivendomi alla
palestra Sella per vedere come vado col minifib, poi tra qualche mese
inizierň in reale.
Ieri ho dato un occhiata pure io (difatti sto con un occhio nero :-)).
Scherzi a parte non ti č sembrato troppo alto lo spread sul mini-fib.
Ho visto salti di 40-50 punti in qualche secondo.
Anche il fib funziona allo stesso modo ?
Ciao Andy


Beh, chiaro, la mia è solo un'idea. Con degli stop loss abbastanza stretti
vediamo come va. Penso che farò meglio che coi CW.
:-)
Saluti Podenzana.

 Ciao Andy
Se non vado errato il mini è meno liquido del fib ed è più facile trovare
dello spread alto, però 40-50 punti sono un po' tanti. 10-15 mi sembrano più
sulla normalità, ma bisognerebbe chiedere a degli "operatori reali" su
questo ng"!!

 forse.
La bicicletta aiuta a scaricare lo stress della borsa :-)))

 le azioni sono piu' liquide...
il fib e' liquidissimissimo!

 ha scritto nel messaggio
news:aj3cba$182055$1...@ID-53989.news.dfncis.de...

        Ma come si fa ad operare su uno strumento dove lo scattare dello
stop loss ti fa perdere come niente due milioni di lire in pochi minuti?
Sento di gente che apre addirittura piu' FIB alla volta e se li porta pure
overnight...a me sembra follia. O sono miliardari o sono pazzi.
S*B

 Segui il trend, scalpi, cerchi di beccare le inversioni?
Dunque... Quando ho tempo il meccanismo ideale sarebbe questo: dalle
10.30 (prima non mi interessa) passo un' oretta a cercare di capire
quali sono i supporti e le resistenze intraday, la possibile tendenza
ecc...  nel frattempo do' un' occhiatina in giro ai futures, al dax  e
cosi' via. Verso mezzogiorno, quando la probabilita' di sbalzi
violenti e' minore inizio ad operare. Ti faccio un esempio, dovrai
avere pazienza di prendere carta e penna se vuoi seguirmi...
Ammettiamo che abbia stabilito una mancanza di trend definito (a quell
'ora e' frequente) e che il raggio di oscillazione va da 25.000 a
25.200. Siamo ora sui 25150 diciamo... attendo che stabilisca un
massimo e che da li' scenda di una 30ina di punti (facciamo conto max
25170) mi metto in vendita 4 contratti ai 25140 con stop loss (che
imposto ormai rapidamente, mentre all' inizio mi incasinavo e ne
annullavo diversi) ai 25210 (ossia un paio di tick sopra il massimo
che ritenevo possibile: se arriva li' e' probabile abbia preso un
trend piu' definito). Se comincia a scendere faccio un paio di conti
anche ad occhio e riacquisto due dei 4 contratti in modo da
assicurarmi un guadagno certo. Diciamo che ne vendo due a 25090 con
100 euro di incasso. Subito annullo gli stop a 25210 e ne metto due a
25155 (in questo caso scelgo questo valore perche' i 25150, cifra
tonda, potrebbero psicologicamente essere importanti e da li' si
potrebbe di nuovo scendere). Ora mal che vada rimettero' 30 euro con
le posizioni aperte, dunque l' operazione ha 70 euro di gain minimo ,
uno degli altri diciamo lo vendo a 25040 e porto lo stop per l' ultimo
ai 25110. L' ultimo (che se va in stop mi da' comunque un guadagno) lo
lascio libero sperando che la tendenza (che non era definita,
ricordi?) si imposti al ribasso... e' con questo contratto superstite
che (dopo aver buscato un minimo di giornata) ci si diverte!  :-)
Naturalmente se va tutto a p....  e mi vanno tutti e 4 in stop loss
annoto la perdita e con calma olimpica (adesso in simulazione)
riparto daccapo  :-)
Il fatto di aprire piu' di un contratto e' un mio pallino: preferisco
aprirli subito e chiuderli eventualmente tutti insieme con gli stop
loss, riservandomi pero' la possibilita' di mediare i
guadagni,piuttosto che aprirne uno e poi in caso di perdita aprirne un
secondo o un terzo per mediare le perdite...
La perdita massima voglio sempre conoscerla prima,
il guadagno minimo lo decidero' durante l' operazione,
il guadagno massimo non mi interessa saperlo, vedremo alla fine...
Se hai avuto la pazienza di seguirmi mi piacerebbe un' impressione.
ciao
fulvio

 fib forse non lo farò mai se otterrò buoni risultati col mini.
Se vuoi farti un favore copia queste tue parole, incollale su un file
di testo, ingrandisci i caratteri , e poi stampale in 10 copie che ti
appenderai ovunque in casa tua!
saluti saggi
fulvio

 sulla normalità,
Dunque... adesso ho pure l' ADSL dunque penso che il problema di
velocita' di connessione non esista...
A me l' indice a volte, in certi momenti sbalza pure di 70- 100 punti
se e' per quello, il problema (non solubile "a vista" ) sarebbe di
capire in quel mentre a quali prezzi passano tutti gli ordini
intermedi...
A me ad esempio e' capitato un paio di volte questa cosa qua ( parlo
di minifib simulato eh!):
Imposto un ordine "al meglio" ossia , voglio ad esempio comprare in
fretta ad un prezzo piu' vicino possibile a quello attuale che e'
diciamo 25000, per far cio'  imposto un ordine d' acquisto normale a
26000 e naturalmente passa all' istante. Sullo schermo vedo che l'
ultimo prezzo e' adesso 25025 , vado a controllare il mio ordine e...
sorpresa!  eseguito a 25060.
dove sta l' errore? E' il meccanismo simulato un po' imperfetto che lo
genera, oppure si e' passati per 25060 velocissimamente per poi
scendere di nuovo a 25025 , oppure ancora sono stato pollo io a
mettere il limite a 26000 per non farmi scappare l' acquisto
immediato, cosicche' mi puo' esser venduto a qualsiasi prezzo purche'
inferiore ai 26.000 (direi che e' impossibile quest' ultimo caso)
ciao
fulvio

 fulvio
Mi pare il sistema che sfruttava un tale che si chimava corsaro il tuo
fulvio. Lo conosci?  se lo senti diglielo che ho qualche conto da saldare
con il fib amico. Un conto in sospeso. Buono il sistema se funziona, ma a
volte inciampa e ti fa molto male. Amilcare.m
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 volte inciampa e ti fa molto male. Amilcare.m
Scusa, ma a quale messaggio ti riferisci esattamente? A quello che hai
quotato o a quello che ho inviato pochi minuti fa? Comunque non
conosco di persona nessuno che opera su fib o altri derivati, le
persone che conosco son tutti cassettisti che mi fanno domande del
tipo: "Come fai a dire che vendi un azione? Prima devi averla comprata
no?" ...
ciao
fulvio

 secondo o un terzo per mediare le perdite...
        Facciamo una supposizione. Stai operando con il tuo sistema in una
fase laterale iniziata alle 12.15 e stai felicemente guadagnando, sono le
12.45 e la tua strategia di ha dato un discreto guadagno, ora sei flat.
Ricominci aprendo i tuoi 4 contratti con stop loss, ma sfighe delle sfighe
vuole che esca una notiziaccia, tu sei impostato long, la notiziaccia fa
andare giu' senza far prezzo il FIB che crolla di 1000 punti, e tu ti
ritrovi con 4000 punti di perdita complessivi sui 4 contratti. Pensi,
cavolo, 40 milioni persi in 3 minuti no, ora salira', salira', infatti
l'indice risale di 500 punti e tiri un sospiro di sollievo, ma sfighe delle
sfighe ricrolla un istante dopo di altri 1000 punti. Perdita complessiva di
6000 punti sul FIB, equivalenti a 60 milioni, 12 sul MINIFIB (calcolati a
naso). Questo e' il grosso svantaggio di aprire piu' contratti insieme.
L'ipotesi fatta e' statisticamente rara, ma non e' raro vedere andare giu'
l'indice di parecchie centinaia di punti senza fare prezzo, piu' raro quando
va su. Insomma secondo me 4 contratti a volta e' pericoloso perche'
moltiplichi per 4 le eventuali perdite mentre con quel sistema medi i
guadagni. Quindi non sono sicuro che il rischio valga la candela. Prova a
dare una occhiata a questo sito su un esempio di operativita' :
http://www.directaworld.it/genio/genio003.html
 e a questa
http://www.directaworld.it/genio/genio009.html
 (genio TRADERmark).
S*B

 secondo o un terzo per mediare le perdite...
        Scusa, stavo rileggendo il mio mesg (io sono furbo e quello che
scrivo lo rileggo sempre dopo averlo gia' inviato), ed ho notato che avevo
quotato anche questa tua frase. Mi pare di intuire da quella frase che tu
conti eventualmente di mediare le perdite sul FIB, o miniFIB. Mediare le
perdite sul FIB e' la forma piu' rapida di suicidio economico che esista.
Non va mai fatta media. Se l'operazione e' andata male la chiudi e basta. Se
e' andata ancora piu' male perche' non sono entrati gli stop loss pazienza,
resterai scottato non dormirai per qualche notte, ma la posizione non la
devi mai mediare. Sui derivati non si media mai. Si media solo sulle azioni
in prospettive di medio/lungo periodo.
S*B

 perdite sul FIB e' la forma piu' rapida di suicidio economico che
esista.
Noooooo,mai mediare in perdita, il contrario... Dico che preferisco
aprirne 4 proprio perche' mi lascio aperta la possibilita' di mediare
in gain lasciandone un paio aperti, mentre in loss li chiudo tutti
insieme a perdita massima prestabilita. Naturalmente se fa 1000 punti
come dici tu saltando gli ordini, li' e' un casino certamente, gia' il
Pauletto mi aveva avvertito su questo, ma mi chiedo se tutto cio' sia
regolare....
 Comunque adesso vado a leggermi attentamente l' articolo di Capecce,
ti ringrazio, ciao
fulvio


Mi sembra un buon metodo se non ci sono movimenti repentini, anche se da
mezzogiorno alle 14 circa in effetti è più difficile che ci siano. Certo che
poi 4 mini son 20000euro, io penso di operare con 1-2 alla volta con stop
rigidi, ma è ancora tutto da decidere.

 
http://www.directaworld.it/genio/genio009.html
 (genio TRADERmark).
Interessanti entrambi gli articoli. Il primo caso è di una persona
estremamente metodica (sembra persino finta), il secondo di una persona
molto simile ad uno scommettitore o a un giocatore di videopoker (conosco
anch'io una persona che è passata dalle stelle alle stalle con la bolla del
2000). Entrambi devono gli articoli devono essere ben tenuti a mente da chi
opera in borsa.
SAluti Podenzana.

 ha scritto nel messaggio
news:YSr59.56540$lu5.1...@twister1.libero.it...


SAluti Podenzana.
Rientrato anticipatamente dalla Francia causa maltempo, faccio un salto sul
IEB
e la mia attenzione e' attirata su questo msg.
Hai ragione Podenzana, giusto il tuo commento in merito all'articolo
dell'Amico
Achille Capecce.  Quel Capecce e' finto, sopratutto perche' il Grande
Achille ha mai
operato sul FIB30.   La sua fama e le sue spettacolose performance le
ottenne con
i CW.    Diverse volte nei nostri raduni lo invitavo a decidersi a compiere
il grande passo.
Fece qualche approccio con modeste soddisfazioni.
Ora gestisce un importante Hedge Fund, poche operazioni grandi volumi.
Dopo avere lasciato i CW sposto' la sua operativita' su certi titoli che
andava ad individuare
grazie a un suo software.   Io personalmente segui la sua operativita' per 2
giornate.
Grandi performances ottenute con pochissimo "metodo", ma seguendo
esclisuvamente
il book del titolo sotto attacco e tenendo sempre ben presenti
SUPPORTI/RESISTENZE
DINAMICI, ripeto DINAMICI di sua creazione.  Tenete presente che il QI di
Achille e' superiore
alla media e fra l'altro e' anche un Ingegnere aeronautico.
Carissimo Genio quindi sarebbe bene fare alcune precisazioni in merito
all'articolo che a suo
tempo il Capecce fece asvere a DIRECTA anche perche' proprio con DIRECTA
ottenne
i clamorosi successi che tutti ben conosciamo.
E adesso mi tuffo nei miei grafici nella speranza di riuscire a capire dove
vogliono andare
i mercati.........Visto il successo delle ultime due giornate, anche domani
prima dell'apertura
daro' pubblicamente i BUY e i SELL, proprio come fanno "famosi" TS a
pagamento che stanno imperversando
negli ultimi tempi.    Venerdi' topparono clamorosamente, mentre il
Pauletto....
Genio Genio..... non e' questione di buy AND sell, bensi' di  buy OR sell.
Un ordine annulla l'altro.  Giovedi' era   BUY  24.950  e SELL  25.250
Venerdi' era  BUY  25.200   SELL 25.450.
Ripeto un eseguito annulla l'altro ordine.
Gli ordini dovrebbero essere inseriti prima dell'apertura.
Ciao Genio, e adesso durissimo e lungo lavoro per aggiornare tutti i miei
grafici
e i pivot point settimanali e per domani.
Grazie Podenzana, ti confermo che il Capecce ha MAI fatto il FIB30.
Tra i tanti errori della mia vita, l'ultimo e' stato quello di non accettare
la sua proposta
per entrare con una "caratura" nel suo HEDGE FUND.   Non ho il coraggio di
accennare
a certe loro performances negli uiltimi tempi, e al ribasso e al rialzo.  Vi
siete mai chiesto
il motivo  di certe ENORMI CANDELE BIANCHE in fase ribassista ???
stop stop taci Paule', TACI.
Ritornioamo fra le persone comuni, il Divo Achille lasciamolo nell'Olimpo
degli Hedge Funds.
Il Pauletto.

 ha scritto nel messaggio
news:_xr59.197543$Jj7.4...@news1.tin.it...
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
Attenzione FULVIO !
il Capecce pensiero e' assai mutato dal giorno che invio' quell'articolo
a Directa.  Oltre tutto il carissimo Amico Capecce ha MAI fatto un FIB30 !!!
Rimase sbalordito per la mia dimostrazione in tempo reale e pubblicamente
al Palazzo delle Stelline di Milano in occasione del Lancio del Concorso
per i TOP TRADER.  Confesso che quel pomeriggio ebbi molta fortuna !  Senza
fortuna si va poco lontano con il FIB30.   Hai vissuto l'emozionantissima
giornata di VENERDI e sopratutto il fantasmagorico finale ???
Innumerevoli STOP LOSS segati di brutto con quel repentino rimbalzo da
25.350/25.500 a 25.980 e close a 25.930.
Tante SIM dovrebbero seguire l'esempio della NUOVI INVESTIMENTI SIM che
pretende due livelli di STOP LOSS.   Se viene segato il primo, si osa
sperare
che venga eseguito il secondo.  Non per niente la N.I. sim di Biella e'
Market Maker
per il MINI FIB e la piu' importante SIM per TRADING di PROPRIETA' suo due
derivati.
IL PAULETTO
e adesso FULL IMMERSION per aggiornare tutti grafici. BY BY BY
come ormai si usa nelle chat USA di backgammon  ...

 Gli ordini dovrebbero essere inseriti prima dell'apertura.
Il Fib è una brutta bestia, probabilmente si perde anche lì, ma se devo
prendere un CW e aver già 50 punti di perdita per lo spread....lascio
giudicare.
Io con 2500 euro ero arrivato a guadagnare più di 1000 euro, soprattutto con
put sull'indice, poi negli ultimi giorni il guadagno si è ridimensionato a
250 euro, grazie anche alle varie greche e..... sembra una cazzata ma conta
eccome, grazie anche al fatto psicologico di essere già in perdita in
partenza.
Venerdì comprai una call sui 25200 circa, wall street non decollava anzi, il
fib scendicchiava io ho stop lossato praticamente appena sotto lo spread,
poi il decollo e intanto mi iscrivevo alla palestra sella.

 Innumerevoli STOP LOSS segati di brutto...
Appunto... ma e' regolare mi chiedo tutto cio'? Se io ho un ordine di
stop loss, per esempio, con attivazione a 25200 e ricopertura a 25250
(essendo short) possono davvero non eseguirlo per nulla? Non credo di
sicuro che possano eseguire un acquisto sopra i 25250 (sarebbe
illegale mi pare), dunque mi ritroverei con lo stop che non vale un
tubo... Mi confermi dunque che e' cosi'?
Secondo te se io metto uno stop piu' ampio (tipo 25200 attivazione e
25400 limite) avrei dunque meno possibilita' di prenderlo nel
fondoschiena, in caso di spread nella norma me lo dovrebbe eseguire
comunque poco sopra i 25200 no?
Ciao, grazie degli avvertimenti, in bocca allo short per domani  ;-)
fulvio

 tubo... Mi confermi dunque che e' cosi'?
        Si e' cosi'. Ma c'e' anche la possibilita' di uno stop order al
meglio, ovvero imposti la soglia di attivazione di un invio di ordine al
meglio, non ti garantisci nulla, ma sei sicuro che meglio non poteva proprio
andare, visto che l'ordine al meglio va in eseguito sequenziale sulla
migliore proposta disponibile nel book.
        Ovviamente l'ordine stop loss su soglia di attivazione predefinita
non diventa nullo, per cui lo devi annullare una volta bruciato, altrimenti
potrebbe entrare sul mercato su un eventuale ritorno di prezzo, quando
magari hai gia' chiuso la posizione in manuale con un ordine al meglio,
rischiando di avere una apertura in senso contrario alla direzione del
mercato con ulteriore probabile perdita.
S*B

 stop loss ti fa perdere come niente due milioni di lire in pochi minuti?
eh?^???
spiegamela se puoi.

 ha scritto nel messaggio
news:aj87dr$198vbg$1...@ID-53989.news.dfncis.de...

        Tu quanto metti di stop loss sul FIB? Anche se metti 100 punti sono
comunque una bella cifra da dare per persa nel caso di errore prima di
aprire la posizione.
S*B

 aprire la posizione.
se anche mettessi 100 punti di stop, sono compensati da operazioni
precedenti o future in guadagno no?
mica si stoppa solo no?? :-)))