Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Numeri romani

Una domanda al volo: per scrivere 1950 � corretto MLM
o devo scrivere MCML?
E.D. 

 o devo scrivere MCML?
MCML
I numeri romani si scrivono "migliaia-centinaia-decine-unitÔøΩ":
1000 + 900 + 50 -> M CM L
Ciao
Enrico

 E.D.
Ciao,
Roger 

 Quindi 1999 non si scriver� MIM, bens� MCMXCIX
Grazie a te e ad Enrico.
Il dubbio mi � venuto leggendo 
http://it.wikipedia.org/wiki/Numeri_romani
dove avevo trovato, tra l'altro: VC= 95, LM = 950
E.D. 

 o devo scrivere MCML?
http://www.funnyfans.it/educ/comp_r/ita.html
Roger 

 E.D.
Roger 

 dove avevo trovato, tra l'altro: VC= 95, LM = 950
Bizzarro che si trovi scritto LM = 950 e subito dopo che solo I X e C si
possono usare in senso sottrattivo.
Ciao
Enrico

 possono usare in senso sottrattivo.
Non è bizzarro definire le regole e riportare le varianti a tali
regole.


Come al solito, wikipedia in lingua inglese � pi� corretta ed esaustiva:
"Generally, Roman numerals are written in descending order from left to 
right, and are added sequentially, for example MMVI (2006) is interpreted as 
1000 + 1000 + 5 + 1.
Certain combinations employ a subtractive principle, which specifies that 
where a symbol of smaller value precedes a symbol of larger value, the 
smaller value is subtracted from the larger value, and the result is added 
to the total. For example, in MCMXLIV (1944), the symbols C, X and I each 
precede a symbol of higher value, and the result is interpreted as 1000 plus 
(1000 minus 100) plus (50 minus 10) plus (5 minus 1).
A numeral for 10n (I, X, or C) may not precede a numeral larger than 10n+1, 
where n is an integer.[citation needed] That is, I may precede V and X, but 
not L or C; X may precede L or C, but not D or M. The numerals 5�10n (V, L, 
or D) may not be followed by a numeral of greater or equal value.[citation 
needed] Any symbol that appears more than once consecutively may not be 
followed by a symbol of larger value."
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_numerals
Enzo Franchini

 Come al solito, wikipedia in lingua inglese è più corretta ed esaustiva:
Che vergogna però, eh! Che sui numeri romani sia più precisa la wikipedia
inglese, dico.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 wikipedia inglese, dico.
Dovremmo chiamarli numeri londinesi anziché romani :-)
Roger 

 inglese, dico.
Naturalmente ci lavorano molte più persone, il che è cruciale per avere 
una migliore qualità delle voci. Chi trova inesattezze dovrebbe 
semplicemente correggerle.
-- bb

 inglese, dico.
E perché mai? Erano romani anche loro...
E.D. 

 Dovremmo chiamarli numeri londinesi anziché romani :-)
No, l'ondhinesi.

 regole.
� bizzarro usare un esempio illecito per illustrare la regola che,
appunto, non ammette l'uso di L in senso sottrattivo. "Solo" in
italiano ha un significato abbastanza preciso: se posso usare /solo/
I X C, non posso usare L. Ti pare? Oppure /solo/ pu� essere interpretato
come "s�, va be', ma che ci frega?"
� come illustrare il cartello di obbligo di svolta a destra mostrando 
un'auto che svolta a sinistra senza avvisare che sta contravvenendo
alle regole.
Ciao
Enrico

naturalmente tutti sanno che il sistema della sottrazione �
un'invenzione tarda, i romani scrivevano
I
II
III
IIII
V
VI
VII
VIII
VIIII
X
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 un'invenzione tarda,
Tutti chi?
Io non lo sapevo.
Ora lo so, grazie :-)
Roger 

 X
Da quello che sapevo, la notazione IX si usava gi� in epoca classica.
Ci� non toglie che le regole precise sulla sottrazione siano nate ben 
dopo la caduta dell'impero.
Ciao
Enrico

 alle regole.
L'analogia è che il cartello "divieto di svolta a sinistra" è una
variante del cartello "obbligo di procedere diritto o a destra". Una
variante è un'alternativa alla regola, non una conferma della regola.
Tu cosa intendi per "variante"?

Barone Barolo:

L'inferiorità numerica può essere un'attenuante, ma la ragione di
fondo per cui non corriamo a correggere Wikipedia è che l'italiano
tipo preferisce praticare lo sport della denigrazione stile "wikipedia
è piena d'errori" così fa la figura dei "colto". Per esempio Enrico
Gregorio ha speso decine e decine di messaggi per evidenziare che una
specifica voce di Wikipedia era scritta da incompetenti prima di
accettare il consiglio di correggere un'inesattezza. Da anni noto che
alcuni in questo NG amano porre al pubblico ludibrio qualsivoglia
lapsus o errore sentito alla tv o letto sul giornale, ma non hanno
alcun interesse a capirne la causa. Oppure noto che quelli che
protestano contro l'ultimo anglicismo non si sforzano quasi mai a
trovare un termine alternativo.

 Tu cosa intendi per "variante"?
Stiamo discutendo di due versioni diverse della pagina, a quanto
pare. Quella che ho commentato come bizzarra diceva cos�:
=====
� Quando si incontra un simbolo seguito da un secondo simbolo di valore 
  maggiore si ha come risultato la differenza tra i due (principio di 
  differenza); esempi: IV = 4, IX = 9, XL = 40, XC = 90, VC= 95, IC = 
  99, CD = 400, CM = 900, LM = 950.
� Sono accettabili anche stringhe formate da coppie del tipo precedente 
  e simboli, purch� si passi da una coppia a una coppia di valore 
  inferiore, da un simbolo a una coppia di simboli entrambi inferiori e 
  da una coppia a un simbolo inferiore di entrambi i membri della 
  coppia.
� Solo I X e C possono essere usati in senso sottrattivo.
=====
La bizzarria � evidente. La nuova versione � piuttosto diversa e quando 
sei intervenuto era gi� stata modificata, alle 13:38 per la precisione.
� ancora "sbagliata" per�: secondo le regole medievali (e ancora valide)
IC non � ammesso.
Ciao
Enrico

 pare.
Cazzata.
Come è già successo in passato, ti inventi le stupidaggini più
inverosimili per giustificarti.
Cazzata scritta con intenzionalità, quindi ancora più grave.
Visto che sei così preciso da stabilire addirittura l'ora delle
versioni, perché non verifichi che quanto ho riportato sulle varianti
è presente da ANNI?

 � presente da ANNI?
La questione delle cosiddette varianti compare solo nella pagina
in francese, fra quelle che ho consultato, come "extension moderne". 
Quella in spagnolo, per esempio, le taccia di "errate".
Perch� non guardi meglio la cronologia prima di accusare in modo
stupido? Fine del discorso per me. Nonostante gli ennesimi insulti.
Ciao
Enrico


dove compare XIX per 19, ma anche XIIII per 14 e IIX per 8.
Le regole dei romani erano alquanto ballerine. L'epoca �
imperiale.
Ciao
Enrico

 Fine del discorso per me. Nonostante gli ennesimi insulti.
 
Grazie Enrico, ti siamo tutti grati.
GraZia

 GraZia
Roger 

 è piena d'errori" così fa la figura dei "colto".
[...]
Sì, ma in realtà questo sport è praticato anche da alcuni anglofoni.
Il motivo vero della superiorità di wikipedia inglese su quella
italiana è l'altro: molte più persone che partecipano, e forse anche
più preparate. Non so se avete notato che la gran parte delle ricerche
scientifiche, ma anche delle nuove tecnologie o persino delle mode
culturali, non solo sono espresse in inglese, lingua franca
internazionale, ma vengono spesso proprio dagli USA.

 Fine del discorso per me. Nonostante gli ennesimi insulti.
Ti conviene tacere perché darti del bugiardo non è insultarti, ma
definirti. Ne usciresti con maggiore dignità se ammettessi di aver
giudicato un articolo senza averlo letto, di avermi replicato senza
aver controllato, di aver tentato di sostenere una menzogna con
ulteriori menzogne.

 Grazie Enrico, ti siamo tutti grati.
A parte le eccezioni, ci sono altri soggetti "grati" di leggere le
menzogne di Enrico Gregorio? Ci sono altri soggetti che credono
davvero che le frasi che ho citato io da Wikipedia non siano presenti
e che le varianti sono citate solo nelle versioni in altre lingue?

 alle regole.
Uhm... chiss� perch� ma in Italia questo modo di fare mi sembra
terribilmente diffuso ;-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 imperiale.
  Bisogna pure tener conto che i marmi venivano incisi da scalpellini, 
non certo da matematici o letterati.
  k

 non certo da matematici o letterati.
Certo, ma l'uso di XIX fa capire che l'abbreviazione invece di
XVIIII si usava. Probabilmente c'entra anche il fatto dello spazio
a disposizione: IIX ÔøΩ piÔøΩ stretto di VIII.
Inoltre gli scalpellini ricevevano il testo da scrivere per copiarlo, 
suppongo. Magari poi si prendevano iniziative "tipografiche".
Ciao
Enrico

 internazionale, ma vengono spesso proprio dagli USA.
Indubbiamente.
In realtà la mia accusa era rivolta a un soggetto specifico,
indubbiamente competente in matematica che ha però preferito in
passato e probabilmente continuerà a preferire in futuro la sterile
polemica su NG al miglioramento di Wikipedia in italiano. L'esperto
italiano non va a correggere la versione della sua lingua madre, ma va
a leggere le versioni inglesi, francesi, spagnole e in chissà quale
altra lingua per dimostrare che non sono "coerenti" e per dimostrare
che lui la sa più lunga. Te lo vedi un americano andare a controllare
Wikipedia in italiano o spagnolo per trovare le incoerenze con la
versione inglese? Non credo si possa negare che molti più italiani
conoscono l'inglese di quanti statunitensi e inglesi conoscano
l'italiano.

 suppongo. Magari poi si prendevano iniziative "tipografiche".
Infatti un conto è seguire delle regole standard e quindi scrivere
oggi XCIX, altro conto è saper interpretare un IC come 99.

 
Uhm, non abbiamo detto che il nome precede il cognome? Carducci docet...
GraZia

 GraZia
Ci mancherebbe!
Ciao
Enrico

 Uhm, non abbiamo detto che il nome precede il cognome? Carducci docet...
Uhm... Carducius docet, sed Epimetheus nescit...
Quid dixit ille, Matertera Gratia?
Epius
---
"... c'ï¿œ proprio solo un nome
per dire che cos'ï¿œ,
un nome chiaro,
con i tuoi occhi,
con la tua bocca,
con le tue mani..."
http://www.youtube.com/watch?v=LkZKqIzevpY
(cit. nominale)


Massï¿œ che lo sai, ï¿œ il famoso aneddoto secondo il quale Carducci cacciï¿œ uno 
studente che presentandosi all'esame di letteratura italiana formï¿œ il verbale 
mettendo prima il cognome e poi il nome.
GraTia


firmï¿œ, ovviamente.

 ma vengono spesso proprio dagli USA.
Mi sa che i professori americani sono molto pi� disposti a
partecipare a Wikipedia dei colleghi italiani.
-- 
"Reprendi l'amico tuo in segreto e laldalo in paleso."
                -- Leonardo da Vinci

 ha scritto nel messaggio 
news:4af2be70$1...@newsgate.x-privat.org...

Io conoscevo solo la semplice regoletta che dice che quando il simbolo
di un numero inferiore ne precede uno di valore superiore va sottratto.
In tutti gli altri casi si somma. E cos� ho sempre letto senza ambiguit�
i numeri romani. Poi se 9 vada scritto come VIIII o IX � secondo me
� solo una questione di ortografia e di regole che come sappiamo
possono variare e variano nel tempo e nel luogo senza pregiudicare
l'esattezza dell'informazione.
Apprendo solo ora (non � mai troppo tardi) che secondo le
"regole" solo solo valori adiacenti principali intendendo per principali
I, X, C, M potevano/possono essere usati in senso sottrattivo.
S.