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Titolo: Rifrazione

Il participio passato di "rifrangere"?
Ebbene, ce ne sono due.
"Rifranto" se il significato è "rompere di nuovo".
"Rifratto" se il significato è "deviare un raggio luminoso".
Voi sapete perché?
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 "Rifratto" se il significato è "deviare un raggio luminoso".
E perché mai, se "fratto" = "rotto" ?...
Io credo che ne esista uno soltanto: "rifratto";
"rifranto" non serve proprio a nessuno e mi
pare proprio un "romanaccismo" ("ahò,
m'hai sfranto e rifranto..." :-)))
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:AcIZa.237382$lK4.7...@twister1.libero.it...

Roscio, lo sai che i dizionari (che tu disprezzi, lo so) riportano due participi
passati di "rifrangere":
"rifranto" (come "infranto" e "affranto"), nel senso di "rotto in vari pezzi" (ma io
non l'ho mai sentito);
"rifratto" (specifico in ambito fisico per le propagazioni delle radiazioni di tipo
ondulatorio), nel senso di "deviato" nel passaggio da un mezzo di trasmissione a un
altro.
Curiosamente, non esistono (almeno io non li ho mai sentiti) "infratto" e "affratto".
Esiste però "anfratto": avrà la stessa derivazione?
Epimeteo

 Esiste però "anfratto": avrà la stessa derivazione?
Affatto... :-)))
--
Er Roscio.

 Il participio passato di "frangere" è "fratto". E basta.
Nein.
Sul certificato di morte di un mio antenato c'è scritto che, "caduto nella
ruota del mulino et quasi franto"...
Altrimenti, mi sai dire da che cosa deriva la parola "frantoio"?


 ha scritto ...

Per non parlare di Franti: il De Amicis lo chiamò così perché li aveva rotti
a tutti.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ma chi ha deciso che il patrono degli insegnanti debba proprio essere S.
Küles?
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si tratta di un idiotismo (a meno che l'idiota non č proprio lui... :-)))
Mmmm... a meno che l'idiota non SIA proprio lui...
Il dubbio dovresti averlo visto che avrebbe ragione.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Altrimenti, mi sai dire da che cosa deriva la parola "frantoio"?
Nummefreghi... :-)))
Frantoio viene da fran-(gere) e -toio (luogo ove si 'x' - vedi abbeveratoio,
ecc.).
--
Er Roscio.

  -toio (luogo ove si 'x' - vedi abbeveratoio,
Avvoltoio è luogo ove si avvolge?

 ecc.).
Roscio!
Non si permetta!
Roscio!
Lei mi stupisce.
E quando mai s'è vista una formazione del genere?!?!
Lavare -> lava(re)+toio
Essiccare -> essicca(re)+toio
quindi:
frangere->frange(re)+toio->al massimo, ti concedo "frangitoio", NON
"frantoio". Perché devi tagliare il tema?!?!
D'altro canto:
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?parola=frantoio
Roscio.
Si vergogni.
E si ritenga sfidato anche lei.
Scelga le armi.
Saluti brucianti
A.

 Il dubbio dovresti averlo visto che avrebbe ragione.
Se lo sapessi te lo dissi, ma non lo seppi...
Io usai l'indicativo perché certo dell'ipotesi... :-)PPP
--
Er Roscio.

 Il p.p. di rifrangere è rifratto. Fine del discorso.
Ha senz'altro ragione Roscio. Se non se ne intende lui di rifrazioni, con
tutte le arrampicate che fa!
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > Anche questo e' vero o almeno parzialmente vero. I verbi sono due:
I verbi sono almeno tre:
frangere
rifrangere
infrangere
e frangere fa: franto (l'azzurro scuro della profondità si è franto
(UNGARETTI)) e non fratto (che è un participio passato questo sì *ARCAICO*
del verbo "frangere")
infrangere fa: infranto
affrangere fa: affranto.
Roscio: lei sta menando il can per l'aia.
La sfido a duello.
Anzi, a triello.
Ciao
Ale

Io usai l'indicativo perché certo dell'ipotesi... :-)PPP
E mal te ne incolse! Zottt!
-- 
Ciao.
Sergio®

Anzi, a triello.
A singolar o plural tenzone?
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Avvoltoio è luogo ove si avvolge?
No, ma "fasciatoio" è il luogo ove si fascia... :-)PPP
--
Er Roscio.

 "frantoio". Perché devi tagliare il tema?!?!
Perché "frangere" ha l'accento sdrucciolo, mio caro,
mentre "lavare", "essiccare", ecc. hanno l'accento piano !!!... :-)PPP.
--
Er Roscio.

 rifrazione (fatta o subita) fa rifratto ed ha etimologia diversa.
"Rifranto" non esiste. "Franto" è "da idioti". Lo dice pure Devoto
che è "rifatto" sul modello dell'infinito, mentre in latino fa "fractus".
--
Er Roscio.

 tutte le arrampicate che fa!
Ho portato pure i "riscontri" come volete voi, che altro devo fare ?...
--
Er Roscio.

 Da quando in qua fran- e' la radice di frangere?
Per esempio, perché è sdrucciolo e invece di fare "frangitoio"
che è troppo lungo, si è preferito "frantoio". Come quando
fai la pipì, non stai facendo la "mingizione", ma la "minzione", no ?...
E mo' che m'arisponni, bell'e papà ?... :-)PPP
--
Er Roscio.

 A singolar o plural tenzone?
Plurale.
Ed è sfidato anche lei.
Un quadriello.


 E mo' che m'arisponni, bell'e papà ?... :-)PPP
Che mingichiata... :-))))))


 come volete voi, che altro devo fare ?...
Accattàriti u rizziunariu? :-)


Unni i purtasti, a u frantoiu? Cà, nenti vitti.
Cimarosti! Il siciliano e' una lingua fluida, non si puo' incespicare
in un "a u": ô (oppure "a lu") frantoiu. 
Che poi si chiama "trappitu" (trapetum, -i).
-- 
Ciao.
Sergio®

mentre "lavare", "essiccare", ecc. hanno l'accento piano !!!... :-)PPP.
Anche questa nel suo complesso e' la verita'. Ma serve?
Come prima impressione direi che pochissimi verbi delle seconda
declinazione sono piani mentre lo sono moltissimi della prima.
Come seconda potrei azzardare:
- mùngere, mungitòio (e non muntòio);
- spèngere, spengitòio (e non spentòio)
- strìngere, stringitòio (e non strintòio)...
Quindi, sì, fràngere e' sdrucciolo, ma che c'entra?
-- 
Ciao.
Sergio®

che è "rifatto" sul modello dell'infinito, mentre in latino fa "fractus".
Azz! questa non la sapevo! Come dipinto (pictum) o finto (fictum)?
Credevo si dicesse dipitto e fitto.
P.S. Ma davvero il "coso" che leggi dice "fractus" per il p.p.? O e'
un tuo "lapis calami"? ;-))
Non e' che niente niente parlava di aggettivo e non di p.p.?
-- 
Ciao.
Sergio®

E mo' che m'arisponni, bell'e papà ?... :-)PPP
Ecchettedevodì, qualche ignorante l'ha preso da minctio, -onis...
Non ci sono piu' gli etimologi di una volta. O tempora, o mores...
-- 
Ciao.
Sergio®



In effetti credo che nessuno l'abbia mai seriamente contestato.
Il motivo del contendere era (ed e' ancora) frangere > fratto.
-- 
Ciao.
Sergio®

 No, ma "fasciatoio" è il luogo ove si fascia... :-)PPP
E spaghettia ajo e oio?
E ndo coio coio?
E no che non m'annoio?
--
La rivoluzione non è un pranzo di gala ma nemmeno una colazione 
al sacco (metà Mao e metà io)

 Non e' che niente niente parlava di aggettivo e non di p.p.?
Quando ho scritto il msg. avevo il Devoto davanti e ho copiato
"paro-paro"...
--
Er Roscio.

O tempora, o mores...
Come dire "o fai in tempo o muori " ?... :-)PPP
--
Er Roscio.

 - strìngere, stringitòio (e non strintòio)...
Però quello che "azzardi" cozza con l'ipotesi che questi
vocaboli derivino dal p.p (come affermano anche i vocabolari),
altrimenti sarebbero come le versioni che hai messo fra parentesi.
--
Er Roscio.

 Il motivo del contendere era (ed e' ancora) frangere > fratto.
Appunto. E lo stesso Devoto dice che "franto" è un calco sull'infinito,
mentre il p.p. latino è "fractus".
--
Er Roscio.

"paro-paro"...
E per questo che, sempre conoscendoti, me ne stupivo. In effetti "fratto"
viene da "fractus, -a, -um" che notoriamente non e' p.p. (anche se da
questo discende), il vero p.p. e' refractum da cui rifratto che chiaramente
puo' essere usato anche come aggettivo. Credo che tutti i derivati di
frangere mantengano la nasale: frantume, frantumare, frantumazione...  
Anche il verbo stringere che in italiano fa eccezione (stretto) ha la
variante dialettale (e naturale) "strinto". E guarda caso e'
siculo-toscana.
-- 
Ciao
Sergio®

mentre il p.p. latino è "fractus".
Ripeto ancora, il p.p. e' fractum, fractus e' aggettivo.
--  
Ciao
Sergio®

Quando dici "dieci fratto due", <<fratto>> cos'è, aggettivo ?... :-)PPP
Ecched'e', predicato verbale?
-- 
Ciao
Sergio®

E che, una volta usaiamo il verbo e un'altra il sostantivo ?... :-)PPP
E che ci posso fare se i latini il sostantativo se l'erano gia' creato e
noi l'usiamo paroparo. Usiamo anche giunzione, finzione, funzione,
unzione... cose che capitano.
-- 
Ciao
Sergio®

 frangere solo nel senso di dividere e respingere (refringere).
Ho sempre detto "strinto" (la cintura e' troppo strinta), e' quindi
sbagliato? Confesso che non mi sono mai preso la briga di controllare
(pensavo fosse giusto...), appena arrivo a casa verifico.
Ciao,
spider.

(pensavo fosse giusto...), appena arrivo a casa verifico.
Dipende. ;-))
L'avevo scritto da qualche altra parte; nel toscano dovrebbe essere
"strinto" (pero' nel senso di schiacciato) e in siciliano e'
"strinciutu" (stringiuto) e, parlando in italiano "strinto"... scappa.
Se non sei ne' siculo ne' toscano... ;-))
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Se non sei ne' siculo ne' toscano... ;-))
di firenze ;-)
spider

 "strinciutu" (stringiuto)
Bresciano: "strinzět".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
"Paride rapě Elena e la portň con se a Ilio, che da allora fu chiamata
Troia"
          (da una relazione scolastica degli anni '70)
--------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:7rjvjv8tghhhdui19...@4ax.com...

Vanità
D'improvviso
è alto
sulle macerie
il limpido
stupore
dell'immensità
E l'uomo
curvato
sull'acqua
sorpresa
dal sole
si rinviene
un'ombra
Cullata e
piano
franta.
(Giuseppe Ungaretti)

 Vanità
Bella, ma che valore ha ?...
(grammaticalmente, dico)
C'è qualcuno che parla correntemente come le poesie
di Ungaretti ?... La finiamo di dire fregnacce solo per far
vedere quanto siamo colti ?...
-- 
Er Roscio.

 vedere quanto siamo colti ?...
Le fregnacce le dirai tu e le fregnaccine le tue bambine :-)))
Nessuno parla come le poesie di Ungaretti, d'accordo,
ma ti sfido a trovare nelle poesie di Ungaretti una parola
che non sia ancora oggi usata comunemente e correntemente
nella lingua italiana.
(non venirmi a dire 'franta' senno' mi si frangono :-))
Ciao,
Roger
--
I cretini sono sempre più ingegnosi delle precauzioni
che si prendono per impedir loro di nuocere
(dalla legge di Murphy)

 (non venirmi a dire 'franta' senno' mi si frangono :-))
Ad esempio: "nel suo perduto nimbo" (da "Dove la luce")
Oppure: "nel cuore durava il limio delle cicale" (da "Silenzio")
O anche: "solo per rivedere all'ilmo lucido d'un fondo e quieto baratro di
mare" (da "Tu ti spezzasti").
Se tu parli cosě, chi ti capisce č bravo...
O č Ungaretti !... :-)PPP
-- 
Er Roscio.

 O è Ungaretti !... :-)PPP
E pensare che, prima di postare, mi ero riletto una ventina
di poesie senza trovarne una!
Vabbe', comunque rimango del mio parere, che poi è quello di
tutti gli altri partecipanti a questo filone.
Ciao
Roger
--
I cretini sono sempre più ingegnosi delle precauzioni
che si prendono per impedir loro di nuocere.
(Dalla legge di Murphy)

vedere quanto siamo colti ?...
Appunto smettiamo di dire fregnacce!
Che tu lo voglia o no, franto e' il p.p. di frangere.
Fratto anticamente e' stato adoperato letterariamente per franto.
Fratto in senso matematico e' aggettivo checche' ne possa pensare tu.
Chiaramente nell'italiano comune, nel tuo non so.
--  
Ciao.
Sergio®

 Fratto in senso matematico e' aggettivo checche' ne possa pensare tu.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A(x), *diviso*, secondo l'algoritmo appena esposto, per B(x),
fornisce immediatamente il risultato cercato [...].
C'è qualcuno che userebbe qui *fratto* in luogo di *diviso*? 
Caso 'borderline':
A(x) *diviso* B(x), com'è noto, dà...  ('fratto' non mi convince del tutto).
<Facendo un po' il verso ad una vecchia pubblicità>
Ora tu pensa sintattico. ;-)
Saluti generativisti e matematizzanti,
(H)istoreo
--
Per redigere questo articolo non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$oft.

 C'è qualcuno che userebbe qui *fratto* in luogo di *diviso*?
SI'. Uso "diviso" se mi interessa l'operazione di divisione, uso
"fratto" se voglio indicare (per esempio dettandola) che la formula va
scritta usando la notazione frazionaria (numeratore fratto
denominatore), sia che voglia citare un numero razionale (9 fratto 25),
sia un formula piu' complessa (magari una frazione continua ?)
-- 
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A(x) *diviso* B(x), com'è noto, dà...  ('fratto' non mi convince del tutto).
Diciamo che sono due modi diversi di affrontare il problema.
Se scrivi A:B, e leggi A diviso B, significa che vuoi dividere A in B
parti.
Se scrivi A/B, e leggi A fratto B, significa che vuoi "frazionare"
qualcosa in B parti "uguali" e prenderne A.
All'atto pratico (come valore) le due operazioni si equivalgono.
Cambia solo il linguaggio della simbologia: nel primo caso stai
indicando una divisione, nel secondo una frazione.
-- 
Ciao.
Sergio®

di essere, per sé, "fratto"), è un altro paio di maniche...
A seconda della compagnia, meglio soli...
Pensa un po': 
- io ho diviso il foglio in due. Diviso e' p.p. e "ho diviso"
predicato verbale;
- un foglio diviso in due. Diviso e' sempre p.p., ma con funzione
aggettivale.
- A fratto B si scrive A/B. Fratto ha sempre funzione aggettivale, ma
non e' p.p. perche' nessun verbo "italiano" lo ha come tale. 
S.E.&O.
-- 
Ciao.
Sergio®

 sia un formula piu' complessa (magari una frazione continua ?)
 
Proprio come pensavo.  Si usa -- si tende ad usare -- 'fratto' per
indicare la notazione (A/B, i.e. A fratto B), una 'qualità' (e.g.
funzione algebrica razionale fratta).
In altre parole, 'fratto' ha valore *aggettivale* e -- si direbbe -- mai
'verbale'[*].
[*] Non si può cioè costruire una proposizione (implicita) avente 'fratto'
    come ehm cardine (o 'testa', se preferisci); cosa che invece è possibile 
    con 'diviso'.  Sono le proprietà *sintattiche* a distinguerli: l'uno
    può essere usato von valore verbale, l'altro no.
Saluti sintattici e matematici (ma cordiali),


 Ha da veni' baffone... ;-)))
Per ora abbiamo baffino ;-)))
Ciao,


 - italiano, frango, -i, fransi, franto, -ere.
Pero "rifrangere" e "diffrangere" (anche se quest'ultimo in verita'
all'infinito non lo ho mai sentito) al participio fanno "rifratto" e
"diffratto".
"infrangere" pero' fa "infranto"


"infrangere" pero' fa "infranto"
In effetti i verbi latini derivati da frangere sono 3: infringere,
refringere e defringere. I significati, frangere compreso, sono
pressocche' uguali tranne alcune sfumature. In italiano frangere si
riferisce quasi esclusivamente alla molitura delle olive ed al
frangersi delle onde. Infrangere invece e' generico.
Entrambi hanno mantenuto la nasale nel p.p.
Rifrangere, quando non significa ri-frangere, e diffrangere indicano
fenomeni ottici che in latino venivano indicati con infringere. 
Questi hanno perso la nasale.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Questi hanno perso la nasale.
Quando 'rifrangere' significa 'rompere, infrangere' (e.g. rifrangersi),
il participio fa 'rifranto'.
Con tutti questi composti di frangere, mi sono ehm fratto le scatole. :-)
Cura ut valeas.
