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Titolo: ISDA, articolo di Alberto Crespi, L'Unità

L'articolo parla sia di ISDA che de "Il meraviglioso mondo di Amelie"
le parti tagliate riguardano il secondo film,
ma veniamo al dunque:
"Parafrasando Frank Capra, la vita non e' meravigliosa. Se Harry Potter
aveva tentato di convincerci del contrario, stanno arrivando due fiabe
"nere"
che ci accompagneranno negli abissi della psiche umana. Oggi sbarca in
700 cinema italiani Il Signore degli Anelli di Peter Jackson, ispirato al
celeberrimo
romanzo di John Tolkien. [CUT] Non fatevi imbrogliare da chi vi dice che
ISDA e'
un'evasione nella fantasia [CUT] Niente di piu' falso. L'epopea di Tolkien &
Jackson
parla in realta' di cose molto terrene, del tipo: come la brama di potere
distrugge l'uomo,
come l'uomo sta distruggendo il pianeta sul quale gli e' toccato in sorte di
vivere. [CUT]
In quanto a ISDA, e' sorprendente il modo in cui molti "ideologi" continuano
a
fraintenderlo: chi considerandolo una pericolosa fuga nell'irrazionale, chi
rivendicandolo
come padre della New Age o del neofascismo (che invece farebbe bene a
specchiarsi nel delirio di potere di Sauron e Saruman: tiranni che potranno
anche
assomigliare a Stalin, ma hanno anche curiose assonanze con Hitler - il
primo - e
con la sua caricatura Mussolini - il secondo). La verita' e' che Tolkien,
nel
suo comodo eremo di Oxford dove visse felice e contento come Bilbo Baggins
a Gran Burrone, si limitava a rimpiangere un'Inghilterra arcadica che esiste
solo nelle leggende (in questo, certo, era un conservatore) e a denunciare
le brutture
di un mondo che persegue la distruzione degli uomini (attraverso le guerre)
e della
natura. Come dargli torto, in assoluto? Detto questo, in ultima analisi la
sua saga
e' un radicale rifiuto del potere: che negli Usa degli anni '60 abbia
affascinato
gli hippy e' comprensibile, che oggi continui ad essere rivendicato dai
neofascisti
di Forza Nuova e' veramente patetico."
La parte che piu' mi interessava farvi leggere era questa, in quanto mi e'
sembrata
un po' "fuori dal coro" (fra l'altro condivido buona parte di quanto detto)
l'articolo
prosegue con una critica del film (molto positiva) della quale vi cito solo
la prima frase:
"E' magnifico, girato in modo ubriacante e sontuoso, con qualche difetto di
scrittura dovuto all'impossibilitą di sintetizzare 500 pagine in 3 ore di
proiezione."
Gil-galad, Stella di Radianza, che... STASERA!!! *SLURP*
ICQ: 42568302
IAFo #134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea"
Per rispondermi segui le istruzioni

ma veniamo al dunque:
Mi rifiuto si quotalrlo.
Fa veramente schifo.
E dire che fino ad ora
L'Unita' era fra i giornali che avevano scritto con + competenza....
--
Salkaner il #######
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 L'Unita' era fra i giornali che avevano scritto con + competenza....
?___?
A me non pare, molte parti direi anzi di poterle abbastanza
sottoscrivere. Quali punti ti disgustano in particolare?
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

L'Unita' era fra i giornali che avevano scritto con + competenza....
E mi pare proprio che abbia continuato a farlo.
BtB
-- 
"I want to break out -- to leave this cycle of infection and death. I want
to be taken in love: so taken that you and I, and death, and life, will be
gathered inseparable, into the radiance of what we would become. . . ."
(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

a fraintenderlo: 
beh, ragazzi io pensero' anche male, ma le mie
conclusioni non possono essere positive.
-- 
Salkaner che la politica
deve starne fuori


 deve starne fuori
Sottoscrivo.
ISDA non e' ne' di destra ne' di sinistra, ma e' di tutti quelli che lo
amano.
Gli altri...affa, a fare altre cose, pliz.  ^____^
Celebrimel il bardo sfigato

Fa veramente schifo.
(...)
?___?
Scusa, ma perche' fa schifo?
Io avrei evitato la parte su Sauron, Saruman ed i tiranni della
'felice' storia del '900, ma il resto non mi pare cosi' orrendo.
Alberto il pipistrello
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
IAFo #170
IHGGerD #60
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?
per scrivermi sostituisci "gone.with.the." con "in"

 conclusioni non possono essere positive.
Vabbuo' :)


 ma veniamo al dunque:
Veramente Alberto Crespi l'aveva recensito gia' ieri:
Gol! È potente, epico, toccante Un difetto: dura solo tre ore 
ROMA Settecento copie del signore degli anelli stànno per arrivarvi fra
capo e collo, ovunque voi siate: ilprimo atto della trilogia di Peter
Jackson, già uscito con immenso successo in mezzo mondo, occuperà
militarmente i cinema italiani da venerdì, con annesso merchandising
(libri, cd, giocattoli, merendine, soldatini, giochi di ruolo). È
«tolkienmania» galoppante, e sarà curioso vedere se funzionerà anche in
Italia, dove il romanzo non è amato come nelle terre anglosassoni e dove
soprawive, poco glorioso «unicum» mondiale, una vecchia e stupidissima
pregiudiziale ideologica secondo la quale leggere TolLien sarebbe «di
destra». Ebbene, teneteviforte: sepasserete sopra a tutto ciò la
colonizzazione.di 700 schermi, i gadgers che vi usciranno dalle
orecchie, qualche post-fascista imbecille che tenterà di riappropriarsi
del tutto - vi attende un'esperienza. n film è molto, molto bello. È
epico, toccante! awenturoso, potente, emozionante. Dura 3 ore,
eparadossalmente è corto, perché nel riassumere il primo atto della
trilogia (La compagnia dell'anello) lackson è 
spesso costretto ad andare di corsa. i: tenero nel raccontare
inizialmente la Contea, e la vita arcadica dei piccoli hobbit (la prima
mezz'ora ha i colori e i toni di Un uomo tranquillo di John Ford) ad uno
dei quali l'ultracentenario Bilbo Baggins, è toccato in sorte di
conservare l'anello del potere, fonte di tutti i mali. Diventa corrusco
e picaresco nel raccontare l'odissea di Frodo, cugino di Bilbo al quale
l'anello passa in eredità: il giovane hobbit deve portare l'anello alla
voragine di Monte Fato, per distru$erko nelle fiamme dove Sauron, il
signore del Male, I'haiorgiato. Glifanno compagnia il mago Gandalf,
l'uomo discendente di re Aragorn, e altri sodali rappresentanti di tutti
i popoli - elfi, nani uomini e hobbit - che abitano la Terra di Mezzo.
Gli danno la caccia i cavalieri neri, schiavi dell'anello, e gli orchi
di Sarumai~ stregone saggio «deviatoP e ossessionato dal potere È un
mondo in cui il potere è il male assoluto, mentre il bene è sempre
relativo e anche i più buoni, come Bilbo eFrodo, vacillano, provano
comprensibili debo)ezze e imperdo 
nal7ili ambizioni. n primofilm termina «in medias res»: Frodo e il
fedele Sam vanno verso Monte Fato, Aragorn e gli altri sono attesi da
mirabolanti awenture. Qui accanto troverete una «mappa» per non perdervi
nella prima parte: essendo 11 signore degli anelli una cosmogonia, un
mondo con una suà storia e una sua geografia complesse, il rischio di
perdere la bussola è alto. Ma se ci entrate, rischiatedinon
uscirnemaipiù. Iacksonfaveramentemiracoli, egli effeffi speciali sono
cosl belli da risultare, spesso, invisibili (è sorprendente come ci si
abitui subito al fatto che gli hobbit sono alti un metro, e che gli
attori che li interpretano siano stati «ridoffi» al computer). L'unico
difetto, si diceva, è la «frettolosità» di atuni passaggi: ma chi
scrive, da anni innamorato del libro, è uscito dalla Compagnia
dell'anello facendosi domande angosciose. Del tipo: quando esce il
secondofilm? E quelfamoso dvd con i tre capitoli tuffi assieme e le
scene tagliate? Come dite? Tocca aspettare un anno? Nooocoo... 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

conclusioni non possono essere positive.
Un attimo, che ISDA non debba essere sfruttato a motivi
propagandistici e' una cosa, che sia anideologico e' un'altra (e con
buona pace di tutti e' anche una pia illusione, Tolkien le sue idee le
aveva, quali che siano, e naturalmente si riflettono nel libro)


 Veramente Alberto Crespi l'aveva recensito gia' ieri:
azz... ieri non l'avevo letto, cmq ora l'ho fatto e sto
iniziando ad adorare quell'uomo :))))
Gil-galad

 deve starne fuori
io l'avevo mandato sul ng proprio perche', a differenza di tanti
altri articoli, questo rivendicava l'indipendenza di tolkien da
ideologie politiche (perlomeno questa e' la lettura che gli ho dato io).
il signor Crespi dice semplicemente che i neofascisti di Forza
Nuova non hanno diritti da accampare su ISDA, ne' loro
ne' altre forze politiche; mi sembra che il suo messaggio sia
abbastanza esplicito quando scrive:
"La verita' e' che Tolkien, nelsuo comodo eremo di Oxford dove
visse felice e contento come Bilbo Baggins a Gran Burrone, si
limitava a rimpiangere un'Inghilterra arcadica che esistesolo nelle
leggende (in questo, certo, era un conservatore) e a denunciare
le brutture di un mondo che persegue la distruzione degli uomini
(attraverso le guerre) e della natura."
Gil-galad, Stella di Radianza


 -The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?
cos'e'? roba dei fratelli marx???
Gil-galad, che e' curioso...

Gil-galad wrote:

Se ben ricordo, viene da "Calvin e Hobbes", mitivo fumetto a strisce
^____^


 deve starne fuori
Forse te l'ho gia' detto, o forse hai gia' letto quando l'avro' detto a
qualcun altro, ma questo discorso e' assurdo.. e penso che sia una delle
rare volte in cui imho non ci va messo:
la politica purtroppo in italia risulta come una cosa che fa orripilare
molte persone (giovani soprattutto) che si creano pregiudizi. Non esiste
niente in cui la politica non sia coinvolta, e parlo di politica umana e
fondamentale.. quella che e' la teoria di come gli uomini devono vivere con
gli altri uomini. ogni cosa che dichiari o comunichi a tante persone e'
legata piu' o meno direttamente a una posizione politica. io non voglio
arrogarmi il diritto di comprendere quale fosse quella di Tolkien, anche se
ho le mie idee a proposito, ma sono sicuro che e' un errore e un'illusione
tua pensare che la sua intenzione non fosse legata in alcun modo alla
comunicazione di un messaggio, o che la sua opera assolutamente non
riscontri in certi modi quello che tolkien pensava del mondo e della
societa'. Penso che - senza cattiveria, giuro - siano atteggiamenti come il
tuo, insieme a tante altre cose, a far considerare il fantastico come un
genere inferiore. Non e' escapismo, perche' anche l'escapismo e' una
posizione politica. E', piuttosto, e perdonami la parola molto forte (non mi
vengono in mente altri termini) menefreghismo. Questo, come ho detto, penso
sia derivato dall'inevitabile pregiudizio che e' facile avere nei confronti
di una politica brutta e inumana come la nostra, ma se pensi a quella che e'
la vera e piu' nobile realta' della politica, dimmi, non pensi forse che
tolkien volesse dire qualcosa a quel proposito?
Ihc'Naib.
P.S. Chiedo sinceramente scusa per i toni forti: sono tali tanto quanto
avverto importante l'argomento, e quanto penso che sia grave il tuo errore e
quanto vorrei far riflettere su di esso.

(attraverso le guerre) e
della natura."
E su questo passaggio non ho nulla da ridire. Ma il resto
mi e' sembrato un patinato e raffinato discorso con penna "rossa".
Ovvio
che potrebbe essere un'impressione mia, ma....
.... ma l'impressione e'
tremendamente forte.
-- 
Salkaner il cattivo


La robusta toppata e' quella sul "placido eremo", visto che Tolkien
combatte' nelle trincee della Prima Guerra Mondiale (e li' comincio' a
concepire il suo mondo fantasy). Tra l'altro, che Tolkien e Richard Adams
(della "Collina dei Conigli") siano stati in guerra davvero e non se la
siano solo immaginata e' una cosa che, IMHO, nelle loro opere e' sempre
trasparita con forza.

L'Unita' era fra i giornali che avevano scritto con + competenza....
IMHO non si smentisce per niente, condivido praticamente tutto l'articolo
                                   Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

quanto vorrei far riflettere su di esso.
Forse mi sono
solo spiegato male.
Non ho niente contro chi tenta un'interpretazione
politica di qualcosa.. ma lo deve fare con l'onesta' intellettuale di chi
sa di potersi sbagliare. E non con i toni arroganti del punto 1.
--
Salkaner il serio


 ma veniamo al dunque:
Taglio il resto dell'articolo. ed esprimo grande soddisfazione per due motivi:
1) finalmente un giornalista che almeno si informa (o cosi' pare) prima di scrivere 
articoli. Ah, se lo facessero tutti.......
2) finalmente e' uscito........ ho gia' prenotato per vedermelo almeno 7-8 volte!
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171

^____^
Centrato in pieno!
^____________^
Alberto il pipistrello
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
IAFo #170
IHGGerD #60
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?
per scrivermi sostituisci "gone.with.the." con "in"

 >sua saga e' un radicale rifiuto del potere
Beh, su 2 e 4 hai ragione, e sul fatto che a quanto pare nessuno in Italia
riesca a fare una recensione di questo film senza infilarci la politica
anche, ma questo punto è una lettura abbastanza corretta. Cito una parte di
un bell'articolo di Gramellini apparso su "La Stampa":
"Ecologia e razzismo, condanna del comunismo e dell'individualismo: in
Tolkien ogni partito vede quel che gli fa comodo, ma la lezione modernissima
di quel grande antimodernista sfugge agli occhiali dell'ideologia. «Il
Signore degli Anelli» è infatti l'unica avventura in cui gli eroi rischiano
la pelle non per conquistare una cosa desiderabile, ma per buttarla via.
L'Anello rappresenta la bramosia del possesso e solo sacrificandolo si
riemerge liberi. Ricordarlo a una società come la nostra, dove l'acquisto di
un nuovo telefonino assurge a  ragione di vita, non è un messaggio né di
destra né di sinistra. E' un grido di umanità. Talmente rivoluzionario che
non se lo fila nessuno."
un'osservazione semplice ma azzeccatissima, non trovi?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 come vuoi. Saruman e Sauron cos'hanno di tanto diverso?
la diversita' imho sta nel fatto che non c'entrano un bel nulla; cercare
di confrontare Stalin, Hitler o chi per loro con Sauron e Saruman mi
sembra completamente assurdo... gia' solo a livello di complessita' i
personaggi sono molto diversi (ne' Sauron se' Saruman mi sembrano molto
complicati, anzi mi lascia sempre un po' perplesso il discorso che
Saruman fa a Gandalf... ma cosa? pensa che sia completamente rinco???
O_O) e mi sembra soprattutto che Tolkien non cerchi minimamente il
paragone. E' come se ti chiedessi se il signore degli Enigmi (grazie
zio) assomiglia a Mussolini o a Tito... ma che domanda sarebbe? 
sul resto delle cose dici sono invece d'accordissimo, ma nel senso che
mi sembra chiaro che nel libro ci sono delle "cose" (il potere corrompe,
distruggere la natura e' sbagliato, non perche' si e' piccoli si e' poco
importanti.........) ma sono appunto "cose", che si possono legare in
tanti modi, ma che mi sembra Tolkein non voglia inserire in un grande
pensiero o in una costruzione teorica... avrebbe scritto un saggio
allora, non so, qualcosa tipo "il mondo secondo John Ronald"... :-)
Soibhan
iafo in prova (fate anche voi i contratti formazione?)
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"


naaa, dai! 8^)
ACHTUNG SPOILER SU ISDA!!!
(se proprio proprio vogliamo fare i pignoli anche sul silmarillion)
no leggere prego se non vuoi sapere spoiler su isda 
(vabe' che ormai...)
.
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Aragorn e' erede di un potere, non cerca mica di acquisirne di nuovo,
anzi e' sempre attento, anche per esempio dopo la storia di Gandalf a
Moria, a non offendere nessuno, e ricorda piu' di una volta che lui si
e' sentito in dovere di prendere la testa della compagnia, pur non
essendone in grado...
Bard e' troppo poco caratterizzato imho per dirne qualcosa di piu', e
Dain anch'egli reclama una sua eredita' (forse anche Bard, o mi ricordo
male?), che imho in Tolkien e' _molto_ diverso da cercare il potere...
lo stesso per Thranduil, se non fosse che lui e' gia' re e quindi non
deve cercare granche'...
trovo che cio' che ha detto boh? chi l'ha detto? sia abbastanza giusto
invece; pensa a Isildur che non vuole gettare l'anello e finisce male, a
Boromir che pensa (con buone intenzioni, in fondo) di poter utilizzare
il potere per scopi positivi, a Frodo stesso che esita un momento e x
questo perde due (due?) dita...


 zio) assomiglia a Mussolini o a Tito... ma che domanda sarebbe?
sono d'accordo, l'articolo di Crespi pero' va letto ihmo in questo senso:
in un volantino di Forza Nuova c'e' scritto:"Tolkien fu un convinto
cattolico
 in terra protestante ed un vero patriota in un contesto di crescente
internazionalismo. Fu un vero grande intellettuale antiliberale e
anticomunista."
vi risparmio il seguito dove viene comparata la figura di Stalin ai
cattivoni
della terra di mezzo.
quando Crespi dice:"del neofascismo (che invece farebbe bene a
specchiarsi nel delirio di potere di Sauron e Saruman: tiranni che potranno
anche assomigliare a Stalin, ma hanno anche curiose assonanze con Hitler -
il
primo - e con la sua caricatura Mussolini - il secondo)", mi sembra
affermi che per quanto ci combinano Sauron e Saruman con i tre
nostri dittatori semplicemente non si possa fare un parogone.
non vuole dire che tolkien ha descritto S e S ispirandosi a loro.
Se poi ci volete vedere una rivendicazione della sinistra su ISDA solo
perche' e' un articolo uscito sull'Unita', fate pure.


 di Forza Nuova e' veramente patetico."
Patetico.... Patetico e' anche il giornalista che scrive 'ste stupidaggini.
Non c'e' niente da fare: l'informazione viene sempre manipolata, quando
conviene.
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli Stati Uniti non rispettano i diritti umani! - disse Saddam Hussein.

 perche' e' un articolo uscito sull'Unita', fate pure.
Beh, sai io ho visto diversi articoli equilibrati, ma qui mi sembra che
Crespi cada nello stesso errore: ovvero partendo dalla giusta constatazione
che appropriarsi di ISDA da parte della destra fascistoide italiana sia
stato un abuso, sul finale ne approfitta poi per fare un pň di solita,
sterile e stupida polemichetta all'italiana del tipo "NOIvsVOI": se gli
hippies ne sono affascinati va bene, se ne č affacinata forza nuova no?
Bof... e poi č anche sbagliato scaricare tutta la colpa sull'altra fazione
(cosa che d'altra parte fanno anche a destra): non dimentichiamo che se la
dx se ne appropriň fu anche "merito" della becera critica di sinistra che
bollava come "nemico" qualsiasi libro non potesse essere letto in un'ottica
marxista.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

un'osservazione semplice ma azzeccatissima, non trovi?
Trovo ^__^
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

deve cercare granche'...
ma punta all'archenpietra. E al resto del tesoro.
Diciamo che al limite in Tolkien sono figure negative (o ceh finiscon
male) quando si cerca un potere _oltre le proprie capacita' (o i
propri diritti).
NON se si cerca il potere tout court.


 manipolata, quando conviene
guarda aggiungo una cosa solo riguardo a quanto hai quotato (non 
intendo assolutamente leggere tutto il resto)
all'uscita dal warner c'era una locandina appesa che invitava ad 
iscriversi a FN proprio "per continuare a vivere i valori di ISDA"
sotto c'erano 4-5 persone che probabilmente quel manifesto hanno 
provveduto ad affiggerlo
francamente _io_ l'ho trovato patetico
quanto al fatto che negli anni 60 abbia affascinato gli hippies e' 
verissimo
quindi o te quoti male, o lui non scrive stupidaggini :P
-- 
Gorgon
Still it cried, "Sleep no more!" to all the house:
"Glamis hath murder'd sleep, and therefore Cawdor
Shall sleep no more,--Macbeth shall sleep no more!"

 perche' e' un articolo uscito sull'Unita', fate pure.
mah, a parte l'articolo che onestamente non mi coinvolge minimamente, mi
sembrava scorretto dire che Sauron o Saruman hanno affinita' con Hitler
o Stalin; cioe' intendo dire che non condivido l'affermazione "stalin,
hitler e mussolini sono tre dittatori, tiranni, chiamali come vuoi.
Saruman e Sauron cos'hanno di tanto diverso?". Tutto qui... 


 NON se si cerca il potere tout court.
questo mi piace, ma imho e' equivalente a quello che dicevo
sull'eredita'; mi sembra che per Tolkien l'eredita' non sia qualcosa che
tu puoi rifiutare: Aragorn e' erede di Isildur e _quindi_ deve avere la
sua eredita' ecc. ecc., ciononostante non si atteggia a principessa
delle favole (oddio cosa ho scritto! X-P); nella tua ottica e' come dire
che lui non cerca piu' di quanto gli spetti di diritto...
ma di Thranduil si sa qualcosa poi? come finisce?
Soibhan (was: Matteo)


 quindi o te quoti male, o lui non scrive stupidaggini :P
E' anche possibile che *io* scriva stupidaggini. :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)

ma di Thranduil si sa qualcosa poi? come finisce?
NON ottiene ne' lk'archenpietram ne' i ltesoro (rse ricordo giusto).
Ma resta re, e ottiene molto di +: l'amicizia di uomini e nani (e un
hobbit).


 e' abbastanza vero, anche se qualche eccezione c'e'.
tipo? non me ne viene in mente nessuna (e si' che sto rileggendo
ISDA...)
 
Soibhan


 sa di potersi sbagliare. E non con i toni arroganti del punto 1.
Ok. opinione decisamente piu' comprensibile :)
Ihc'

ISDA...)
Vardamir
mi pare anche qualche altro sovrano di Numenor
X certi versi Elrond stesso 
e X certi altri versi Bilbo


 e X certi altri versi Bilbo
Bilbo? Bilbo non ha eredita' imho; per eredita' io intendo Aragorn,
Thorin, forse Faramir... non e' che me ne vengano in mente molti; pero'
stasera sono un po' rinco...
Soibhan
iafo in attesa di numero (devo mandare la richiesta...)


Bilbo? Bilbo non ha eredita'
un cerchietto d'oro?


 un cerchietto d'oro?
a mio avviso il cerchietto non puo' far parte della sua eredita', in
quanto 1. e' di Sauron; 2. alla peggio sarebbe di Isildur; 3. allora
perche' non di Gollum?
