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Titolo: Canyon: come tradurlo?

Prenndo spunto da una discussione su sci.lang
Che cos'č un canyon? Un crepaccio, un burrone, una "gola", un
"orrido"... che altro? Qual č la differenza tra tutti questi termini?
Potrebbe andar bene "fórra" per tradurre "canyon"?
Ciao,
Paolo

 Potrebbe andar bene "fórra" per tradurre "canyon"?
E il cane selvatico precipiterebbe nella forra facendo "plonc"? No, no.
Benché amante dell'italiano io, a Wile E. Coyote che precipita nel canyon
non ci rinuncio. C'è in gioco l'immaginario di intere generazioni. E' un
suggerimento "vil", come si dice appunto "vil" coyote italianizzando Wile E.
Coyote. Vanamente si era già tentato di farmi dire Superman in luogo di
Nembo Kid.
Scherzo, ovviamente, ma mica tanto.
Enoch Scoyotames

 non ci rinuncio.
O metto una virgola prima di "io" o tolgo "io". E allora tolgo l'io così
appaio anche modesto.
Enoch Bluames

 nel canyon non ci rinuncio.
                             ^^^
Pleonasmo, rafforzativo o.... svista?
Roger

Correggo l'account, ne ho usato uno preso a prestito.
Roger

 Roger
Ma avevo tolto l'*io*... Però adesso lo tengo: visto che a me mi piace così
tanto vil coyote. E poi si rinuncia a troppe cose per non rafforzare quelle
che almeno abbiamo.
Enoch Asceticames

! un corso d'acqua.
Bella domanda la tua. E belle le risposte del Devoto-Oli. Mi sa che un
canyon č... un canyon.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Ma avevo tolto l'*io*...
Anche togliendo l'*io*, quel *ci*, riferito a *a Wile E. Coyote che
precipita nel canyon*, rimane
- pleonasmo [_]
- rafforzativo [_]
- svista  [_]
(barrare il quadratino)
Roger

 Roger
Ruggiero, sempre tormentato dalla "mosca"? Sbagli anche account...
Attenzione al "genere" degli insetti!
luciana

 Roger
Era un rafforzativo che non avevo messo consapevolmente, poi č diventata una
svista quando non ho ben considerato che il "ci" era del vil coyote e non
mio: ma č normale visto che avevo tolto l'io e non poteva piů appartenermi.
Enoch Arrampicasuglispecchiames


Ciao:
Roger


Roger

 ha scritto nel messaggio
news:MNkF5.14994$Z95.4...@news.infostrada.it...

Io preferisco Ruggiero. Ti posso chiamare cosě?
luciana e non lucana

Potrebbe andar bene "fórra" per tradurre "canyon"?
Ma dico, una cosa piu' semplice non la potevi chiedere?
Canyon (inglesizzazione dello spagnolo cañòn) e' un fenomeno che si
riscontra solo in america. In Italia ci sono delle forme simili (ma
non identiche in quanto le caratteristiche sono molteplici) e sono le
"gole", le "forre" e gli "orridi". Crepaccio e burrone assolutamente
no. Pertanto in italiano, secondo me, l'unico modo di indicare (non
tradurre) il canyon e': una sorta di gola (o forra, o orrido).
Ciao.
Sergio. 

 luciana e non lucana
In questo caso non si pronunciano allo stesso modo!
Ciao,
Paolo

 non ci rinuncio.
Pensa che c'è chi lo chiama "Willy il Coyote" :-(
A proposito: quel "Wile" non dovrebbe pronunciarsi "uail"(meglio: /'wael/?
Sentiamo che ne pensano "quelli" di ICLing...
Ciao,
Paolo

 Paolo
Che intuito, Paolo. Grazie.
Del resto Luciana e Lucana, già se ne è discusso, hanno etimo diverso.
Ruggiero e Ruggero no.
Ciao.
luciana

 >
Io proporrei a Roger di tagliare la testa alla Juve come disse
opportunamente Father McKenzie: perché non possiamo chiamarti Ruggieros?
Sarebbe molto lusinghiero affibbiarti il ruggito della passione, e in tal
caso la "i" avrebbe una sua utilità.
Enoch Suggerames

 Sergio.
Ciao, Sergio.
Mi sembra che si discuta inutilmente. Canyon indica un aspetto morfologico
della terra americana. E quindi lasciamo il nome che gli si addice: Canyon
appunto. Perché tradurlo?
E' forse stato tradotto il termine *pizza*?
luciana


Ruggero e non Ruggiero


Roger, Ruggero

>Prenndo spunto da una discussione su sci.lang
Argh. *Quella* discussione su sci.lang, dove a un certo punto un
distinto signore si chiedeva come mai, in italiano, "canyon" non viene
reso con "cagnone"....
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti
 
tripod.it/Balladven/index.html

 E' forse stato tradotto il termine *pizza*?
    E dire che cibi simili alla pizza sono presenti ovunque, dal Messico
alla Cina! Eppure non l'hanno tradotto. Ci sarà una ragione...
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 
Sě, fa rima con "style". E' un gioco di parole: Wile E. si pronuncia
"wily", che significa "furbo".
Mary


Grazie mille. Beh, vista l'occasione non mi lascio sfuggire un'altra curiosità
sui "cartoons": com'è che vi si trova spesso la parola ACME? È una sigla, un
cognome o che altro?
Ciao,
Paolo

 cognome o che altro?
Una sigla di sicuro. Non è l'acronimo scherzoso della ditta che fabbrica i
marchingegni per il vil coyote? Però non ricordo quale. O sbaglio?
Enoch Soames


Roger


Ciao dalle mie parti il canyon č la "gravina", conoscete questo termine?
Esiste in italiano? Io credo di si visto che esiste un paese che si chiama
Gravina di Puglia e la gravina č appunto un canyon che taglia il territorio
delle Murge tra le province di Bari e Matera.
ciao ciao
ele

> appunto. Perchй tradurlo?
Difatti io avevo detto che se lo si vuole indicare (non tradurre).....
Ciao.
Sergio.

 l'accento grafico (o fonico) e' tempo praticamente perso.
Temo non si tratti di un accento fonico. (-:


delle Murge tra le province di Bari e Matera.
No! La gravina e' una fenditura o una profonda spaccatura dove non
scorre l'acqua, ma l'acqua si raccoglie. Non e' tipica della Puglia.
Gravina di Puglia si chiama cosě per non confonderla con Gravina di
Catania (il cui nome deriva dai Gravina che lě avevano dimora). 
Sergio.

 l'accento grafico (o fonico) e' tempo praticamente perso.
    D'accordo, però in ispagnolo esiste solo l'acento acuto (quello che
"sale" verso destra, per intenderci), che si chiama "acento", quindi...


 delle Murge tra le province di Bari e Matera.
Se non erro, le gravine hanno loro particolarità morfologiche, dovute alla
natura calcarea del sottosuolo.
Proprio per le differenze di "stili geomorfologici" mi sembra che in
geografia si tendano a mantenere alcuni nomi locali, anche se si hanno
stretti parallelismi con strutture di altre regioni del mondo.
Per strutture prive di nomi tradizionali, ho invece l'impressione che si
tenda ad usare termini già noti, come nel caso dei "canyon sottomarini".
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------------------------------------
Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
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Temo non si tratti di un accento fonico. (-:
Due bacchettate in un sol giorno sono troppe!
Revoco le autorizzazioni concesse! :-((
Che quello di caсуn sia un accento tonico, non ci piove.
Ma siccome mi hai, giustamente, corretto l'accento grave messo al
posto di quello acuto, io ti notificavo che in Sicilia, non
apprezzando la differenza tra grave ed acuto (accenti grafici o
fonici) utilizziamo solo l'accento grave (come tonico). Ho poi
aggiunto che mi ero dimenticato che, trattandosi di spagnolo, loro
utilizzano solo l'accento acuto come tonico.
Dopo questa spiegazione, ti posso riautorizzare o ti devo diffidare?
Ciao.
Sergio.   

 ha scritto nel messaggio
news:n6oF5.16539$Z95.5...@news.infostrada.it...

Va bene, Ruggero Ruggero Ruggero.
Permaloso?
luciana

 Roger, Ruggero
Ruggero, ho capito, HO CAPITO!!!
Roger forse č meglio. Ciao
luciana

 posto di quello acuto
...infatti non sono stato io a correggerti. (-:


Temo non si tratti di un accento fonico. (-:
Ciao. 
Sergio.

 Sergio.
ciao scusami se insisto ma Gravina di puglia si chiama cosi perchč č
presente una gravina, cioč una fenditura (o canyion ) nella roccia calcarea
nella quale scorre un torrentello.
ciao
ele

>Temo non si tratti di un accento fonico. (-:
Ricapitolo.
Quando hai scritto "inglesizzazione dello spagnolo cañòn", Nicola Nobili
ha commenatto "No, "cañón" (c'è differenza...). mi si perdoni la
pignoleria".
Quindi è stato Nicola, non io, a correggere l'accento grave messo al
posto di quello acuto.
Tu poi hai commentato il commento di Nicola con: "Chiedere ad un
siciliano di riconoscere l'accento grafico (o fonico) e' tempo
praticamente perso", e a questo punto io ho scritto "Temo non si tratti
di un accento fonico. (-:"
Non ho mai parlato grave e acuto. Infatti gli accenti in spagnolo
(castigliano) non sono né acuti, né gravi, poiché hanno solo una
funzione tonica. Che si scrivano col segno che noi usiamo per gli
accenti acuti è tutt'altra faccenda.


nella quale scorre un torrentello.
Scusami, non sono stato chiaro. Io avevo capito che tu intendessi
Gravina di Puglia come "la gravina della Puglia" (come specificazione
della gravina) mentre il "di Puglia" e' stato dato per distinguerla
dall' omonima catanese (o viceversa). Per quanto riguarda le fenditure
con annesso fiume o torrente ce ne sono parecchi tipi ed in
particolare in Sicilia, vicino Taormina, si trovano le "Gole dell'
Alcántara", apparentemente molto simili ad un canyón, ma la
composizione e la formazione delle pareti totalmente diversi.
Ciao.
Sergio.

accenti acuti è tutt'altra faccenda.
Oddio! Non ne usciremo piu' (e certamente non per tua colpa)!
Io in alcune cose (troppe cose) sono particolarmente contorto pero'
voglio tentare di spiegartelo un'ultima volta (lo giuro!).
Ti faccio un esempio: io sono mancino e come spesso accade ai mancini
(e non solo) non riconosco a prima vista la destra e la sinistra. Se
fossimo in auto e tu mi dicessi di svoltare a sinistra io sarei
costretto a "pensare" qual e' la sinistra e svoltare...probabilmente a
destra. Alla stessa stregua io riconosco l'accento in una parola, ma
solo come tono e non come lunghezza (a meno che non sia
particolarmente lunga come nello jato). Dirmi "grave" o "acuto"
(quello che io ho chiamato fonico) e' come dirmi accento a sinistra o
a destra, non so qual e', dovrei andare a cercare nel vocabolario.
Se fosse possibile userei (se non facesse schifo) l'apostrofo.
Recentemente ho visto pero' su di un vocabolario spagnolo, nel
capitolo relativo ai simboli utilizzati nella fonetica, un accento che
non avevo mai visto, dritto come se fosse un apostrofo, ma non l'ho
trovato nella tabella dei caratteri. Per me sarebbe l'ideale. ;-))) 
Ciao.
Sergio.

 a destra, non so qual e', dovrei andare a cercare nel vocabolario.
  pure io ...
-- 
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  pure io ...
Fratello!!!! E' bello e confortante sapere di non essere soli!
Ciao.
Sergio.


E io pure! Pensa che a scuola guida facevo impazzire l'istruttore...
Però quest'estate ho fatto un bel po' d'esercizî per correggere questo
"difetto". Qualche risultato l'ho ottenuto.
Stranamente non ho mai avuto problemi nel distinguere accenti acuti e
gravi. A proposito, come si chiama la difficoltà di distinguere la
destra dalla sinistra? Scarso senso spaziale? Può essere la ragione per
cui  ho adorato fin da piccolo risolvere i labirinti!
Ciao,
Paolo

 trovato nella tabella dei caratteri. Per me sarebbe l'ideale. ;-)))
Esiste in greco moderno. Fa schifo anche quello te l'assicuro. Per il
siciliano e il castigliano consiglio l'uso dell'acuto. Eviterei il grave.
Ciao,
Paolo


questi ultimi forse si chiamano cosi' perche il primo che gli ha dato un
nome era americano e chi lo ha tradotto in italiano non sapeva come tradurre
'canyon' ........;-)
il problema e' che in Italia strutture sedimentarie abbastanza imponenti ed
abbastanza incise da un fiume abbastanza grande, tali da costituire un Grand
Canyon italiano, se cosi' fosse avremo il nome ufficiale in italiano
Lasciamo Canyon e non ci preoccupiamo piu' di tanto
--
+++++++++++++++
Andy                      +
+++++++++++++++

 destra dalla sinistra? Scarso senso spaziale? Può essere la ragione per
Secondo me non ha nulla a che vedere con il senso SPAZIALE.
Noi in montagna in campeggio quando si trasportavano tronchi o altre
cose pesanti, si davano le direttive "a Dora" o "a montagna" (dato che
la gente poteva essere girata in modo diverso "a destra" o "a
sinistra" sarebbero stati ambigui) assumendo un punto di riferimento
geografico.
Ed io in particolare so praticamente sempre (a meno di essere stato per
lungo tempo in un luogo sotterraneo tipo la metropolitana) da che parte
sta il nord, il sud, l'est e l'ovest e i vari punti cardinali con un
errore massimo di circa 30 gradi ...
... ma non so senza pensarci su quale e' la destra e la sinistra
... quale e' il seno o il coseno
... quale e' l'accento grave e quello acuto
... quale accento e' associato alle vocali aperte o a quelle chiuse
    (che per altro distinguo come suoni)
Il problema destra-sinistra secondo me e' associato non a un deficit
percettivo (del senso spaziale) ma ad uno ... cognitivo ? della
capacita' di risolvere associazioni dicotomiche convenzionali.
C'e' qualche esperto di psicologia sperimentale in giro ?



Anch'io confondo spesso Fini con Bertinotti :-)))))
Roger

 Anch'io confondo spesso Fini con Bertinotti :-)))))
Peggio ancora: Rauti e Bertinotti sono quasi la stessa cosa per me... sono
convinto che destra e sinistra agli estremi si toccano!
Paolo

siciliano e il castigliano consiglio l'uso dell'acuto. Eviterei il grave.
Ero stupito in quanto non lo avevo mai visto.
Ciao.
Sergio.

 sulle vocali forti).
/lo'jO-djo/, /la'jE-na/ sono pronunce corrette, /lo'ja-to/ (per me) no. Secondo me è
meglio /lo-i'a-to/, inserendo uno stacco sillabico tra /i/ e /a/ (uno iato, appunto!).
In quanto alla Toscana, anche da noi le forme con "lo" sono oggi più comuni. Si dice anche
"l'iodio", "l'iogurt(e)". Per i femminili sono molto rare forme come "l'iena" (ma mia
nonna novantunenne dice "l'Iuventus").


nonna novantunenne dice "l'Iuventus").
Ma "lo yòghurt" non parte gia' con una semiconsonante certa?
Simpatica la nonnetta, mi stranizza (*) solo che non dica la
"giuventus" vista l'eta' ed il periodo in cui ha vissuto la gioventu'.
Ciao.
Sergio.
(*) Lo so che non esiste, ma consentimi di dirlo ogni tanto, e'
l'unico (?) vocabolo totalmente "made in Sicily" contro tutti quelli
"inventati" al nord e di uso corrente. Ti raccomando di leggerlo con
le "z" dolci (/dS/ ?) alla sicula. ;-))))

 le "z" dolci (/dS/ ?) alla sicula. ;-))))
Cioè con /dz}/! /stra'nidz-dz}a/... e magari anche con la tipica articolazione di /str/
(costrttivo postalveo-velare).
Ciao,
Paolo

 > >> l'accento grafico (o fonico) e' tempo praticamente perso.
NIENTE DI PIU' FALSO! SECONDO IL SUO RAGIONAMENTO NON DOVREBBERO ESSERCI
LATNISTI E GRECISTI SICILIANI!
PIRLA!

 ha scritto nel messaggio
news:8spouc$b8a$1...@nslave3.tin.it...

Si vede che Halloween è alle porte! ehehehehe
Roger

 sulle vocali forti).
Anch'io dico sempre: lo iodio, lo iato, come ho sempre letto nelle
grammatiche.
In Sicilia non è raro trovare scritto "Jolanda".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®