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Titolo: [ASOIAF] Ah-ha!

Ho finito i primi due libri italiani e voglio dire anch'io la mia...non
potete fermarmi.
Innanzitutto, quando ho iniziato la lettura ero mooolto prevenuta, perche':
1) i panegirici su Martin che continuavo a sentire mi davano sui nervi ^_^
2) da cio' che dicevate, questa storia mi sembrava riassumere tutte le cose
che non mi entusiasmano: troppo realismo, troppi personaggi, troppi
intrighi,
troppe descrizioni!
Erano mesi che ogni volta che andavo in libreria prendevo in mano Il Trono
di Spade e poi lo ributtavo li'...senza lo sconto della Mondadori (e la
simpatica
parodia di Satana ^__^) probabilmente non mi sarei mai decisa...
belle motivazioni, eh?
Ora mi sto domandando se per caso non si risparmi a prendere i
successivi in inglese...ma il terzo e' comunque diviso in due?
Ah, gia', dimenticavo: mi e' piaciuto. Non e' stato il mattone che
credevo, anche le sovrabbondanti descrizioni sono scorse via veloci...
La cura con cui Martin delinea i personaggi fa perdonare la sovrabbondanza
di notizie sui colori delle casacche e sui cibi consumati...
(Be', magari alla lunga mi stufera', ma per ora no!)
L'effetto telenovela o soap o quello che e' comunque c'e' ed e' forte!
Non che sia necessariamente un fatto negativo...
Mi sono annoiata solo in alcune parti (fortunatamente brevi) dove
si trattava di schieramenti di eserciti e di battaglie...quelli proprio
non li digerisco! Ci sono molte battaglie nel secondo libro?
Qualche considerazione sparsa su alcuni personaggi ed eventi...
SPOILERS su Il trono di spade e Il grande inverno
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Ovviamente tutto cio' che dico vale fino al punto della storia a cui sono
arrivata! Non ridete di me se dico cose che verranno smentite...
Sansa: perche' la odiate? E' una bambinetta ingenua, mica colpa sua...si
trova nella vasca dei piranha che hanno sbranato suo padre e anche molte
altre persone piu' furbe di lei, cosa volete che faccia?! E' vero che
all'inizio
sembra antipatica (e scema), ma i suoi ultimi capitoli sono di un'angoscia
senza pari, e mi hanno lasciata molto in pena per lei.
Credo che adesso sia un po' maturata...o no?
Se non avessi gia' saputo che Ned era destinato a morire (nei mesi passati
mi sono beccata una marea di spoiler, tanto ero convinta che non avrei mai
letto
questa saga, meno male che perlopiu' li ho dimenticati) ci sarei rimasta
male,
senza dubbio; anche cosi', comunque, e' andata diversamente da come mi
aspettavo e la faccenda e' ancor piu' triste del previsto...
tuttavia e' la morte di Drogo (quella si' inaspettata!) ad avermi commossa
di
piu' :-(
Le scene di sesso finora non mi sono parse fuori luogo: sono limitate a Dany
e Drogo, il cui popolo vive in maniera molto "naturale" senza troppe
inibizioni,
non mi sembra sbagliato parlare anche di questo aspetto, di come si sente
Dany...
Ho visto che alcuni mugugnano...forse si riferiscono a orge selvagge e
ingiustificate che ci sono piu' avanti???  ^___^
(a proposito, leggo che dei cavalieri "mugugnano" per qualcosa che dice
Catelyn: ma e' italiano? la credevo una parola dialettale ligure!)
Varys...perche' e' un eunuco? Non c'e' alcuna spiegazione di questo, pero'
nessuno se ne stupisce. Gli unici altri eunuchi che vediamo sono schiavi,
lui invece e' un personaggio importante...come mai? Boh, spero sia
spiegato in seguito.
Altrimenti e' una grossa falla, come il ruolo dei mercanti! ^__^
Ora come ora, mi sarebbe difficile indicare un personaggio
preferito...perche' non parliamo invece di chi sta piu' sulle scatole
in questo primo libro (per chi non si ricorda, finisce con la
nascita dei draghi)? Non il piu' "cattivo", intendo, ma il piu'
antipatico...
quello che vi fa venire voglia di entrare nel libro e prenderlo a calci
sin dal primo momento che l'avete visto, a prescindere dalla gravita'
in assoluto delle sue azioni o addirittura senza una ragione?
Io voto per Vyserys (pace all'anima sua) e, subito dopo, Lysa...
...quante "y"... ^_^
Non sopporto la gente isterica, irragionevole e violenta!
Ma qualcosa (memorie di antichi e allora incompresibili spoiler?)
mi aveva indotta a pensare che anche Lysa si togliesse di torno...
forse mi confondo con un'altra, o magari muore piu' avanti?
ditemi di si'(senza dettagli, plz)...chiunque la spedisca a guardare
il panorama piu' da vicino avra' la mia gratitudine...
(a meno che non sia Joffrey)
vabbe' ho delirato a sufficienza, vado a dormire...
--
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

 ma il terzo e' comunque diviso in due?
No....
... e' stato diviso in TRE parti... ^___^
                             Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 il panorama piu' da vicino avra' la mia gratitudine...
Ancora non sai quanto la tua frase sia profetica :-)
ciao
Satana

 ditemi di si'(senza dettagli, plz)...
si
ciao
fangorn

sin dal primo momento che l'avete visto
Joffrey, senza la minima esitazione (solo a sentir parlare di lui mi
prudono le suole delle scarpe ..... ^___- )
Ciao
- -
Understanding is a three edged sword: your side, their side
and the truth.

Ciao, ho appena finito anche io il 2 libro in italiano e devo dirti che come
te sono rimasto piacevolmete colpito da Martin!!!
Posso aggiungere una cosa: anche a me Sansa sta sulle balle SEMPLICEMENTE
PERCHč NON č UNA STARK!!!!  Addirittura č peggio del suo fratellino piů
piccolo!
Sapete di quanto libri (in inglese) dovrebbe essere il ciclo completo?
GRAZIE
ps Io ho comprato i primi 4 in italiano durante gli sconti
mondadori..altrimenti non so quando e se li avrei presi...non mi piace
leggere le saghe non ancora finite...perň per Martin penso di aver fatto
bene a fare una eccezione...

 Non sopporto la gente isterica, irragionevole e violenta!
Vero vero Lysa è un personaggio stranamente negativo... ma anche lei ha le
sue ragioni per esserlo...
Ciao
Shiri

 piccolo!
A mio avviso il fratellino piccolo potrebbe essere un personaggio
fondamentale in futuro, sempre che Martin non lo uccida prima :)
A Parte gli scherzi a me Rickon piace perchè rappresenta il lato un po' più
brutale e selvaggio degli Stark, non credo sia solo una questione di età.
Forse ha ripreso dallo zio ^_-
Cordiali Saluti
Martin Dipendente

 Sapete di quanto libri (in inglese) dovrebbe essere il ciclo completo?
Al momento sono previsti un totale di 6 libri, di cui tre gia' 
pubblicati. Tieni conto pero' che quando Martin ha iniziato 
a scrivere la saga prevedeva di scrivere una trilogia.....


 mi aveva indotta a pensare che anche Lysa si togliesse di torno...
La speranza ;) ? No, Lysa (purtroppo) che mi risulti c'e e resta: certo, il
modo in cui ragiona non credo garantisca molto sulla sua durata quando
ostacolera' la strada di altri, ben piu' svegli di lei.
Ad ogni modo, poverella, vale per lei lo stesso discorso che hai fatto per
Sansa: e' una persona coi suoi difetti, punto. Che se nel caso di Sansa
possono comprendere scarsa intelligenza (perche', ahime', Sansa e' _davvero_
stupida; non per motivi trascendentali, ma perche' semplicemente esistono
anche le persone "che non ci arrivano") nel suo comprendono l'isterismo e la
morbosita' protettiva nei confronti del suo pargoletto.
GurthNaur

 Ancora non sai quanto la tua frase sia profetica :-)
Davvero? Bene!
Ma non ci voleva molto a immaginare che qualcuno sarebbe prima
o poi volato da lassu'...ho solo sperato fosse lei.


 ma anche lei ha le sue ragioni per esserlo...
La odio tanto che ho persino pensato fosse stata lei
a uccidere il marito...ma e' troppo squilibrata per usare
il veleno, o almeno credo.


 cosa ne dici di Tyrion ?
si', Tyrion mi e' abbastanza simpatico, perlomeno da quando ho
capito che diceva la verita' su Bran...ma allora chi e' stato!?
Accidenti, non riesco a smettere di pensare a questi libri...
chissa' chi e' stato a fare questo, chissa' cosa fara' quell'altro,
perche' e' andata cosi', che fetente e' tizio, ma guarda caio...
cosi' sono ancora piu' scimunita e distratta del solito!
Spero di non fare BUM in laboratorio...


 >
Sigh, il problema del volo di Lysa e' che (se davvero accade) accade ben
oltre ai due libri dichiarati nello spoiler qui sopra....e io che son venuto
fin quaggiu' a curiosare son rimasto scottato (pianto sommesso)! Ma costava
troppo a chi lo ha rivelato (non parlo di te, Auletride) aggiornare lo spoil
advice >_< ?
GurthNaur

Accidenti, non riesco a smettere di pensare a questi libri...
Effetto Tunnel !  ^_____________________^


 ...quante "y"... ^_^
Ne hai azzeccati 2 ^_^Cmq nel primo libro per me erano Joffrey o Cerasi
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Portale delle Tenebre" di George R. R. Martin
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

ammesso che me la diano ^^;;
Potresti sempre chiederlo a librerie che trattano anche o solo libri in
lingua straniera! :-)

 Jeoffrey, non c'è partita.
Assolutamente daccordo, anche se la di lui mammina non scherza!!! Per non
parlare del paparino... insomma, tutta la famiglia non e' che sia poi
simpaticissima, eh!
Bye,
Fabio
Genova-Pegli

 morbosita' protettiva nei confronti del suo pargoletto.
Tra i due tipi di persona, con chi preferiresti avere a che fare nella vita
reale?
I difetti di Sansa (finora, ripeto) hanno messo nei guai soltanto lei...


 IAFa #86
Laboratorio? che fai di bello?
Ar-Pharazon

 > > >SPOILERS su Il trono di spade e Il grande inverno o anche su dopo???

scusa...hai ragione...mi sento in colpa :((
ho dato per scontato che praticamente tutti ormai avessero gia' finito tutti
i libri usciti, pensavo di essere l'ultima arrivata...
Ma magari non e' vero, ci prendono in giro ^^;;
Forse lo hanno detto solo per farmi venire voglia di continuare!


 Effetto Tunnel !  ^_____________________^
ecco gli elettroni che attraversano la barriera energetica...
ah, no, non era questo che volevi dire! ^_^


 Ne hai azzeccati 2 ^_^Cmq nel primo libro per me erano Joffrey o Cerasi
L'odio che nutro per Joffrey e' piu' "astratto", non so se mi spiego...
Cersei per adesso non ha dato il peggio di se', a parte la cattiveria
gratuita mostrata nel far uccidere il lupo di Sansa, tutte le sue azioni
sono
parse guidate da una comprensibile preoccupazione per la vita e
il futuro dei figli.
Suppongo che presto peggiorera' ^^


 Per non parlare del paparino...
A proposito, ma c'e' qualcuno tra i lettori che NON ha sospettato
che...ma perche' avete tolto lo spoiler?!
...insomma, i bambini biondi...


bellezza non le servira'? Mi sembra leggermente stereotipato...
Credo che questione della bruttezza sia una sua percezione soggettiva
(forse stimolata da una serie di battute poco caritatevoli dalla cara
Sansa - si, lo ammetto, non la sopporto proprio ^__^ ): Arya e'
decisamente in controtendenza per quanto riguarda i canoni del
comportamento femminile ed e' tendenzialmente un <maschiaccio>.
Proseguendo nella lettura - non ho dubbi in proposito ;-D - vedrai
come certe tendenze che si evidenziano in alcuni personaggi verranno
esasperate, mentre per altri si arrivera' addirittura ad un
ribaltamento totale della personalita'; questo e' IMHO uno dei fattori
del successo di Martin: non si puo' certo dire che lavora per
stereotipi in quanto non esiste una netta linea di demarcazione tra i
<buoni> ed i <cattivi> .
(accidenti, come e' difficile parlarne senza spoilerare ......)


 bellezza non le servira'? Mi sembra leggermente stereotipato...
In realta', non credo che Arya sia brutta: pensa a cio' che gli dice Eddard,
quando la paragona a Lyanna (a cui Arya assomiglia molto, ma che era
considerata bellissima); semplicemente, in un mondo in cui le ragazze
rispondono a determinati canoni di comportamento "sanseschi" una ragazzina
che corre, gioca, ed e' sempre sporca a causa di fango e cavalli non
corrisponde proprio ad un certo ideale di bellezza...
Ah, quando conoscerai Brienne! ^_-
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslbaweb.com

 I difetti di Sansa (finora, ripeto) hanno messo nei guai soltanto lei...
Con Sansa. Nonostante la sua ingenuita' e sciocchezza, resta di buon cuore.
Troppo per il mondo che la circonda, purtroppo. Per evitare che combini
casini basterebbe guidarla ed evitare di tenerla informata su cose
importanti. Lysa invece e' decisamente piu' pericolosa per chi le sta
intorno, alla fin dei conti.
GurthNaur

 ha scritto nel messaggio
news:0an5bv0ja1uu6dqbe...@4ax.com...

Probabile:  Arya semplicemente per i canoni di chi la descrive e' "brutta".
Ma esistono anche persone attratte da ragazze con i lineamenti mascolini.
Inoltre penso che Martin supporti l'idea che tutte le donne che si
distinguono in campi "inusuali" per quanto la societa' si aspetta da loro
non abbiano dalla loro l'arma della bellezza. Perche' se avessero avuto
questa possibilita' non si sarebbero neppure date la pena di cercare altre
strade per ottenere quanto cercano. In un certo senso questo e' vero, ma
sfocia facilmente nel pregiudizio. Tutto sommato a me non sembra (visti gli
altri personaggi femminili) che Martin calchi troppo sullo stereotipo, ma a
voi giudicare.
GurthNaur
Inoltre, riferendosi anche a Brienne, io credo che (che sia per pregiudizio
o meno, a voi deciderlo) Martin supporti l'idea che quelli (ma soprattutto
quellE) cui manca il bell'aspetto tendono a dover sviluppare _molto_ di piu'
il cervello o altre caratteristiche per avere un qualche tipo di successo
nella vita. Cersei e' maliziosa e sa benissimo sfruttare la sua bellezza, ma
quando si scorna con qualunque altra persona in grado di ragionare e non
rigidamente vincolata ad ideali, di solito ne esce pesta e lacera.
Sansa...beh, lei oltretutto e' stata coccolata fin dalla nascita e si e'
agevolmente adattata al suo ruolo di bambolina.

 Laboratorio? che fai di bello?
Analisi chimiche ambientali...se combino un disastro posso
sempre giustificarmi: "ma ero preoccupata per Sansa"
"pensavo a Ditocorto" "non so che fine ha fatto Arya"
...cosi' e' la volta che mi ricoverano...
Per non parlare del fatto che quando ho visto le uova verdi
della merla nel bombolaio, ho subito pensato che sarebbero
nati dei draghi!
(molto piu' piccoli di come credevo, uhm...)
--
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
IAFa #86


rigidamente vincolata ad ideali, di solito ne esce pesta e lacera.
Infatti ..... 
Comunque piu' che di successo nella vita si potrebbe parlare di
capacita' di conquistarsi il rispetto degli altri grazie alle proprie
qualita': proprio Brienne infatti ottiene a poco a poco il rispetto di
una certa persona (non so se hai gia' letto quella parte, quindi non
faccio nomi) che parte da un atteggiamento di disprezzo fino ad
arrivare all'esatto opposto - anche se non lo ammetterebbe neppure
sotto tortura ;-))


 sotto tortura ;-))
Mi manca solo l'ultimo libro in italiano, quello appena uscito. Ad ogni modo
avevo gia' intuito quel che accade fra Brienne e Jaime, anche se per ora
puo' semplicemente trattarsi di un _profondo_ rispetto. Se poi finira' per
diventare altro, lo vedremo. Ad ogni modo, ti consiglio di essere ancora
piu' cauta se vuoi evitare gli spoiler: non fossi stato io a leggere ma
qualcun altro che non ne aveva sentore, questo sarebbe (forse) bastato per
rovinargli parte del gusto. Infatti con questa anticipazione, nel momento
stesso in cui si arriva all'incontro fra i due le tue parole acquuistano un
significato preciso e rivelatore di "come si evolvera' il loro rapporto".
E' una vita difficile ^_^
GurthNaur

E' una vita difficile ^_^
Stavo pensando di compilarmi un database sullo 'stato di avanzamento
lettura' dei vari IAFI per evitare ulteriori gaffes ....  ;-D


 lettura' dei vari IAFI per evitare ulteriori gaffes ....  ;-D
LOL ^_^.
Tranquilla, io pontifico, ma poi riesco a fare regolarmente di peggio :P.
GurthNaur

 in assoluto delle sue azioni o addirittura senza una ragione?
Tranquilla. Ci pensa Arya (e un suo amichetto (!) ) :P :P
-- 
Patlabor72

 prudono le suole delle scarpe ..... ^___- )
Scontato. L'autore ha preparato a dovere il terreno per odiarlo (non 
perde mai tempo a fargli fare qualcosa di malvagio) 
Theon e' in rapida ascesa comunque...
Ciao
-- 
Patlabor72

 Unica Balia di Giijp
Giijp 
?_?
che l'e' ?
-- 
Patlabor72

 (accidenti, come e' difficile parlarne senza spoilerare ......)
Ok. sono daccordo. ma quello che mi chiedo: Martin e' coerente nelle 
rivelazioni/ribaltamenti con le premesse iniziali, oppure fa come in 
quei gialli dove ti da falsi indizi o li omette completamente per non 
permetterti di capire chi e' il colpevole???
-- 
Patlabor72 (un po' Holmes...)

 agevolmente adattata al suo ruolo di bambolina.
ditemi una cosa (senza spoilerare troppo)...
ma non e' che avendo perso una lupa, si ritrovera' al piu' presto con un 
"cane" ad aiutarla ?
-- 
Patlabor72

 "cane" ad aiutarla ?
Eehhh...chi lo sa...^____________^
GurthNaur

 permetterti di capire chi e' il colpevole???
Non direi che usi questo trucco. Martin per me e' coerente con le premesse,
ma le porta ad esiti (quando gli riesce, perche alcune volte e' anche
prevedibile) che il lettore non immaginava. Se depista, lo fa dandoti
un'idea del carattere del personaggio autore del coplo di scena che non fa
presumere che arriverebbe a fare "quella azione". Quando invece la compie,
resti di sasso, ma pensandoci scopri subito dopo che era perfettamente
giustificata dalla situazione o da cosa aveva vissuto. E' un po' l'azione
scatenata da una circostanza estrema, atta a rompere l'equilibrio o a
portare "oltre" il personaggio che normalmente non la avrebbe compiuta.
GurthNaur

 corrisponde proprio ad un certo ideale di bellezza...
E' comunque piu' brutta di Sansa, viene confrontata a lei di continuo e fa
brutta figura, allora magari si puo' pensare che il suo correre e
sporcarsi sia una specie di conseguenza di questo, una specie di ripiego...
Ovviamente sto parlando un po' a vanvera, visto che del personaggio
non ho ancora saputo molto...ma mi e' venuto da chiedermi: ma se
anche Arya fosse stata carina, aggraziata, brava nel ricamo ecc ecc
avrebbe scelto lo stesso di fare il maschiaccio e combattere con la
spada? Forse si', se era davvero il suo carattere...e questa scelta
avrebbe avuto piu' valore, secondo me.
boh, non so se riesco a spiegarmi


 intorno, alla fin dei conti.
Bene, esattamente quello che dicevo io ^___^


Theon e' in rapida ascesa comunque...
Uno come Theon si merita una sorella come quella, anzi e' un peccato
che ce ne sia una sola ....... ;-D


 perde mai tempo a fargli fare qualcosa di malvagio)
Essere odioso e' per l'appunto il suo ruolo, l'unica cosa che sa fare...
come Viserys, del resto. E' automatico odiarlo!
Pero' avevo posto questa domanda perche' a me capita spesso,
in generale, di provare antipatia anche per personaggi che nella
storia dovrebbero essere positivi, o almeno non malvagi (sono
l'unica?)...Ad esempio Lysa, forse dovrebbe suscitare piu'
compassione che altro...


 ?_?
niente, mi riferivo alla flame di poco tempo fa ^___^


 storia dovrebbero essere positivi, o almeno non malvagi
Lady Catelyn? :o)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Portale delle Tenebre" di George R. R. Martin
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

 spada dei re del nord!
Io non sarei cosi' pessimista...
ne hanno fatte 2, ora basta trovare gli Stark che le impugneranno ;).
Forse sono troppo ottimista?
:PPPPPPPPP
AH! Eddard! Dove sei???
 (BTW io ancora spero nel suo ritorno ;) )
	-- Shaduck
Gianni! Sono ottimista!

 Lady Catelyn? :o)
boh, non so...Lei non mi e' ancora antipatica: anche se e' testarda e
un po' scostante, capisco le sue ragioni...Solo che i primi capitoli
dedicati a lei erano interessanti, ma da quando ha incontrato Robb e'
diventata noiosa quanto lui  =__=
(o forse mi sono annoiata perche' c'era la battaglia?)
Ora che ho iniziato Il Regno dei Lupi, comunque, mi sta già
sulle scatole Stannis!
Che triste che e' il prologo :(
Ma leggero' tutto lento lento per farmelo durare di più...
