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Titolo: Re: FERMIAMO IL PARTITO DELLA TORTURA!


già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal sonnellino 
pomeridiano;
il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto 

popolo di talebani, servi del padrone, servi del Vaticano!!
popolo della libertà di fare quel cazzo che vogliono!!!
il decreto è anticostituzionale, ma loro, questi mafiosi piduisti della
costituzione se ne fregano!!!
a piazzale Loreto!!! tutti!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:gmhj9l$l1j$1...@tdi.cu.mi.it...

per la verità il decreto è passato all'unanimità ... 

MaraMao ha scritto:
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
bisogna vedere se Napolitano lo firma


 bisogna vedere se Napolitano lo firma
SPERO DI NO  !!!
Tenere in  " vita "  una persona in quelle condizioni mi sembra  BIECO 
FONDAMENTALISMO  RELIGIOSO.
Anche dal punto di vista strettamente religioso mi sembra  un atteggiamento 
BLASFEMO  nei confronti del volere di DIO che con quell' incidente stradale 
ha chiaramente espresso la sua volontà di chiamare a sè una sua creatura.
Anche il "Padre Nostro"  a un certo punto dice   :   ".......sia fatta la 
tua volontà......." , ma in questo dolorosissimo caso , la volontà di Dio, 
la Chiesa,  la stà contrastando.
Se posso fare un paragone , mi sembra che la Chiesa  abbia assunto un 
atteggiamento di arroganza  culturale e religiosa  SIMILE  alle persecuzioni 
messe in atto  dal famigerato tribunale dell'  INQUISIZIONE.
Da ultimo, mi pare chiaro che  la Chiesa non consideri la morte come un dono 
di Dio per accedere al regno dei cieli.
Io non sono credente ma il Papa in questo caso è in palese e  GRAVE 
contraddizione coi dettami della dottrina.
Dopo quanto ho detto, comunque, considero la Chiesa un ' educatrice 
indispensabile per le genti, soprattutto coi tempi che corrono.
Poi  TUTTI, ma proprio tutti, possono sbagliare.
kappa


 a piazzale Loreto!!! tutti!!!
Quando assumi un atteggiamento  e toni come questo perdi credibilità, anche 
perchè la questione, sotto il profilo strettamente  Costituzionale, merita 
dibattiti   SOLO  da parte di valenti specialisti.
Noi possiamo solo dibattere sotto l' aspetto  morale e affettivo senza però 
pretendere di essere i depositari della verità.............il problema è di 
portata  SIDERALE .
kappa


 ha scritto nel messaggio 
news:498c5b70$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

la chiesa, certo ... ingerenze ... lo sappiamo, non è una novità.
scusa k, ma quelli hanno  SCRITTO E APPROVATO il decreto all'UNANIMITA'? non 
hai nulla da dire? 

 ha scritto nel messaggio 
news:mqYil.260329$FR.5...@twister1.libero.it...

possono far passare tutto quello che vogliono; per fortuna dopo di loro c'è 
qualcun'altro che deve firmare e alla fine una Corte Costituzionale; il 
cazzonano pensa che l'Italia sia di sua proprietà, cittadini compresi ma 
diteglielo che della mia vita sono padrone io e io soltanto 

 kappa
Scusa, io sono credente o almeno mi impegno per esserlo; ma non voglio
annoiare con cose tipo "la vita è un dono di Dio" ecc., perchè non
sarei compreso; posso però avere un paio di chiarimenti?
* non mi risulta che la donna sia tenuta in vita a qualsiasi costo, ma
solo nutrita, quindi per me è omicidio, perchè morirà di fame o sete.
* la considerazione precedente si può discutere, ma la seguente mi fa
impazzire:
ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici.
Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici? e se
le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
dubbio, perchè l'ammazzano?
Grazie

ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici.
Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici? e se
le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
dubbio, perchè l'ammazzano?
e secondo te, se così è, va bene continuare la tortura ad una persona
che non si può difendere?
avete l'anima nera voi che vi definite "cristiani"...
alago 


Rispondi senza insultare grazie, altrimenti esci a prendere un po di
pioggia.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:8f8d59c2-96e6-46f2...@b38g2000prf.googlegroups.com...


voi che vi definite cristiani, avete la sfrontatezza di arrogarvi diritti 
sugli altri che non condividono le vostre idee, queta è la realtà; che pena 
quei talebani abbarbicati al cofano dell'ambulanza....ma non avete vergogna?
poi dite tanto degli islamici....
dopo le figure di m...del vostro papa dovreste solo stare zitti 

 dubbio, perchè l'ammazzano?
La penso come te indipendentemente dal credere o non credere.
Purtroppo in questa vicenda come in tante altre siamo sepolti da valanghe
diciance confusionarie.
Comunque siamo già allo scontro istituzionale sull'art. 77.
.........
Berlusconi ha ricordato che la Costituzione (all'articolo 77) delega al
governo "sotto la sua responsabilità" i criteri "di necessità e di
urgenza" che rendono possibile l'emanazione dei decreti
http://it.notizie.yahoo.com/4/20090206/tts-oittp-quirinale-chigi-scontro-ca02f96.html


 ha scritto nel 
messaggio news:7df4678a-
Scusa, io sono credente o almeno mi impegno per esserlo; ma non voglio
annoiare con cose tipo "la vita è un dono di Dio" ecc., perchè non
sarei compreso; posso però avere un paio di chiarimenti?
* non mi risulta che la donna sia tenuta in vita a qualsiasi costo, ma
solo nutrita, quindi per me è omicidio, perchè morirà di fame o sete.
* la considerazione precedente si può discutere, ma la seguente mi fa
impazzire:
ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici.
Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici? e se
le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
dubbio, perchè l'ammazzano?
Grazie
------------
La tua è anche la mia domanda.
Io non sono contrario all'eutanasia, in rare situazioni e quando è stata
chiaramente espressa dall'interessato precisa volontà in tal senso.
Ma un conto è la " buona morte", che in certi casi a me, credente, pare
essere misericordiosa, e un conto l'assassinio brutale per fame e sete,
con una straziante agonia che può durare anche 15 giorni.
Far morire così la gente, per me, è semplicemente incivile (e lo dico
pur non essendo sicuro che un corpo in coma irreversibile possa o
meno avere sensibilità alla sofferenza).

Purtroppo è una partita persa in partenza; contro la chiesa in Italia non  
si può nulla.
"Al rogo Maledetto XVI"


mi sa che qui si comincia a vaneggiare...... 

 "Al rogo Maledetto XVI"
no, semplicemente mandiamoli in Africa....magari si renderanno utili e si 
libereranno delle loro ricchezze.....di San Francesco ne vedo sempre meno in 
questa chiesa 

 ha scritto nel messaggio 
news:gmhk2l$gnn$1...@news.newsland.it...

una cosa non capisco: perchè il Sig. Englaro non è andato in Svizzera  senza 
tanto clamore? non avete minimamente idea di quanti  fanno l'ultimo viaggio 
in questo modo 

 Scusa, io sono credente o almeno mi impegno per esserlo;
Chi crede deve anzitutto credere nello Spirito:
Che senso ha la vita umana senza autocoscienza?
Certo, dal coma ci si risveglia, ed è quindi dovere di chi reputa 
"sacra" la vita umana, il preservarne fino al risveglio la corporeità.
Ma quanto tempo si può attendere questo risveglio?
Domanda difficile, vero? E qui mi pare che di tempo ne sia già passato 
un bel po'.
Perchè se si crede (e chi crede, che crede se non crede a questo?) che 
l'autocoscienza umana, involandosi, si faccia parte dello Spirito 
cosmico, non è forse possibile che un'anima tenuta stretta nella 
fisiologia di un corpo con cui non sa più interagire (oggi la medicina 
può molto, e non è abbastanza morale per gestire questo potere) si trovi 
reclusa come in un limbo?
Cos'è la vita umana senza autocoscienza?
saluti spirituali
-- 
L'orrore di cui non si deve parlare: 
www.dipmat.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/debernardi.pdf

 FONDAMENTALISMO  RELIGIOSO.
Non si tratta di "tenere in vita" (non ci sono tubi o accanimento 
terapeutico),
ma semplicemente di dar da mangiare e bere a una persona che non è in
grado di farlo da sola.
L'unica differenza rispetto ad un neonato (anche lui spesso morirebbe se
non gli si desse da mangiare in modo non naturale) è che nel caso in
questione la situazione è purtroppo vegetativa (o quasi) e irreversibile,
in quanto non ci sono possibilità di un risveglio.
Come dico in un altro post, in casi come questo non troverei criminale
l'attivazione di una "buona morte", rapida e senza patimenti (purchè risulti
da espressa volontà).
Ma non l'atteggiamento pilatesco e disumano di privarla di acqua e cibo.
(Non c'entra, perché è solo esperienza personale: ma negli ultimi giorni
di vita,  mia madre era in coma: i medici avevano sentenziato che
occorreva lasciarla solo sedata, senza darle da bere, in attesa della
fine. Mi sono ribellato, le davo da bere, e anche qualcosa da mangiare
con la cannuccia e vedevo che si sforzava di inghiottire. E' andata
avanti 20 giorni, e la sua sua pelle era rimasta morbida e idratata...) 


E allora, cosa rispondi a fare... :-( 


Infatti, se vuoi, nessuno ti impedisce di spararti... 

 ha scritto:


perchè ha il diritto di rimanere nel suo paese, che è l'Italia!


kappa ha scritto:


l'intervento del Governo è fatto solo in termini populisti.
della costituzione se ne strafottono!!!
entrano a gamba tesa nei sentimenti delle persone solo per fini
propagandistici.
nessuno ha sollecitato il Governo ad intervenire se non il Vaticano!
l'Italia è uno stato LAICO , ho scritto LAICO.
la volete capire ????  ostiaaaaaaaaaaaaaa!!!


 "Al rogo Maledetto XVI"
sottoscrivo!!!


MaraMao ha scritto:

Unanimita' del consiglio dei ministri non certo del parlamento.
Ciao ... Dino

 Grazie
e allora non ti scandalizzi di fronte ai quei barboni morti per strada
pochi giorni fa???
un decreto per dare un riparo a quei barboni ?? no????
ma non vedi che manica di bastardi sti politici?? cercano consenso
populista anche di fronte ad un dramma del genere!!!
BRUCIARE IL VATICANO!!


 alago
l'ha chiesto lei espressamente ed il tribunale nel suo più alto grado di
giudizio glielo ha riconosciuto (a suo padre naturalmente).
lei non vuole essere alimentata, lo capisci o no??????


"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:498c7051$0$1118$4faf...@reader1.news.tin.it...

certo, quello intendevo.
però ... però al di là delle cose qui dette su problemi di coscienza ecc. 
credo che la coscienza, la fede ed il resto c'entrino poco.
Di morti ammazzati sul lavoro ce ne sono 100 da inizio anno e nessuno al 
governo viene preso dal benchè minimo mal di pancia.
Eluana è solo un macabro pretesto. Qui si sta consumando in realtà un feroce 
scontro istituzionale, che sa tanto di golpe strisciante.
Spero di sbagliarmi ma si stanno preparando a gestire in modo brutale la 
pesante crisi in arrivo.

 pesante crisi in arrivo.
Gia' una volta un tale e' finito a testa in giu' per questo.
Ciao ... Dino



no kappa, non serve. Mi son spiegato male.
Qui il problema è molto più grave. Al PDC sino a ieri, di Eluana, non gliene 
fregava NULLA.
Sappiamo bene come si è comportato quando ha avuto bisogno assoluto di far 
approvare qualcosa ....
Qui c'è sotto ben altro e tu, se sei ben introdotto nella lega, dovresti 
saperlo.
Qui si è stracciata la Costituzione. Qui c'è un attacco al PDR. Si annulla 
una sentenza della Cassazione.
S.B. ha invocato di ricorrere "al popolo" in caso non venga approvato il 
decreto, per cambiare la Costituzione.
Ha costretto all'unanimità il CDM riducendo al silenzio le voci contrarie o 
dubbiose del suo stesso schieramento.
Si è messo contro persino Fini.
E tutto questo per il caso Englaro?
Soltanto gli sprovveduti ci possono credere.

 ha scritto nel messaggio 
news:498c6c1d$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...

povero coglione..... 


non ti preoccupare, siamo qui in tanti ad aspettarlo! 

 BRUCIARE IL VATICANO!!
  Co' tutti i prete!!! 

 avanti 20 giorni, e la sua sua pelle era rimasta morbida e idratata...)
sarà, ma le hai prolungato inutilmente l'agonia...
ricorda che lo hai fatto per te, mica per lei. purtroppo...
ciao
alago 

 ha scritto nel messaggio 
news:8C_il.260451$FR.5...@twister1.libero.it...

hai perfettamente ragione...
alago 

 ha scritto nel messaggio 
news:gmhp8f$s63$1...@tdi.cu.mi.it...

mai visto uno!  e poi l'originale mi sa che era matto! :-((
alago 

"alago" <adf...@NOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:Ay0jl.173701$Ca.3...@twister2.libero.it...

è questo che certa gente non vuole ammettere 


E una vita vegetativa con alimentazione forzata per 17 anni è naturale?
Rosella

 in questo modo
Forse non vuole farla morire, ma chiede semplicemente aiuto.


Rispondere in modo serio no eh??

 > Domanda difficile, vero?
Assolutamente no, credo che la vita sia un dono di Dio, e come tale
vada vissuta fino a quando non saremo richiamati accanto a lui, e
questo vale anche x quanto scrivi qui di seguito.
Comunque in una discussione tra atei e credenti non mi sembra che sia
utile metterla su questo piano, non ci capiremmo......senza colpa di
alcuno, è che siamo agli antipodi.



Se vuoi il mio parere, ti rispondo di no.  Non č naturale.
E' stata un'agonia fin troppo lunga.
Mi auguro che quella povera ragazza possa riposare
presto in pace.
Ma non me la sento di giudicare. So cosa vorrei io se
fossi nel suo stato.
Sono favorevole al testamento biologico, vorrei che
tutti potessero morire con dignitŕ, senza soffrire.
Ma interrompere idratazione e alimentazione mi sembra,
piů che una sciocchezza, un crimine.

 utile metterla su questo piano, non ci capiremmo...
Quindi di tutto il mio discorso tu hai capito che sono ateo? Mhhh, 
neuroni lucidati a dovere, vedo.
saluti lustrati
-- 
L'orrore di cui non si deve parlare: 
www.dipmat.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/debernardi.pdf

 più che una sciocchezza, un crimine.
Certo l'eutanasia sarebbe la soluzione migliore per lei ma non le si può
chiedere di vivere ancora così. Non è giusto nei suoi confronti soprattutto
visto che aveva detto chiaramente cosa pensava in proposito. Chiederle di
vivere ancora perchè la nostra coscienza si senta pulita mi sembra troppo.
Io ho trovato molto interessante questo articolo che mi hanno linkato
http://ovadia-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2008/11/15/il-coma-non-e-morbillo/
.....
Il paziente in coma può "scivolare" nel cosiddetto stato vegetativo
persistente: quello che lo differenzia dal coma stesso è il fatto che il
malato comincia ad aprire gli occhi in base alla luce e al buio e si muove,
ma mai in risposta a stimoli ambientali (può anche guardarsi in giro, ma non
è possibile trovare un nesso causale ripetuto tra movimento e stimolo). Dal
punto di vista anatomico, questa situazione è provocata da una parziale
riattivazione delle funzioni del midollo allungato e, talvolta, anche di
piccole aree della corteccia che sono però disconnesse tra loro (e la
connessione tra le aree corticali è uno dei presupposti necessari per
esprimere una volontarietà, ovvero per reagire all'ambiente). Se tale stato
perdura oltre un anno, allora si fa diagnosi di stato vegetativo permanente
(che è la situazione di Eluana Englaro). Se la diagnosi è stata fatta
correttamente (cioè se tutti gli esami e i test sulla funzionalità cerebrale
concordano con la diagnosi), lo stato vegetativo permanente è da
considerarsi irreversibile. Le autopsie effettuate sui pazienti deceduti con
questa diagnosi (tra cui la ben nota e sfortunata Terry Schiavo) mostrano
una pressoché completa atrofia della corteccia cerebrale......
Rosella

 .....
Grazie.
E' interessante, ma ovviamente non può rispondere a tutti i dubbi.
Ad es., a proposito di Eluana mi fa riflettere il fatto che abbia ancora
il ciclo mestruale.
Non sono esperto, ma mi pare si possa ipotizzare che sia quindi
in grado di procreare.
Se così fosse, non me la sento di dire che sia giusto che altri decidano
di interromperle la possibilità di una vita pur minimale. 


Io mi chiedo se quando scrivete certe cose collegate il cervello alle dita.
Scusa lo sfogo ma sono donna e l'idea che il mio corpo e la mia vita venga 
valutata solo come un involucro per procreare mi fa veramente schifo. Se era 
un uomo e quindi senza mestruazioni cosa si inventavano per affermare che 
era vivo?
Siamo in presenza di una donna con la corteccia cerebrale atrofizzata, una 
persona che non sarà mai più una vera persona, se ciò lo chiami vita.... e 
ora per dimostrare che vive cosa faranno? Una bella inseminazione 
artificiale? Ovviamente senza il suo consenso perchè non sarà mai più in 
grado di darlo, come non sarà più in grado di fare nient'altro tranne che 
fare l'incubatrice inconsapevole, come un oggetto inanimato qualsiasi.
Rosella

 
http://www.aduc.it/dyn/salute/noti.php?id=248747
Direi che non è proprio la stessa cosa. ;-)
Su Eluana non si era parlato di espianto di organi..... ;-) per le donne sai 
è un pò diverso, non è come il prelievo di una ciocca di capelli. :-)
Rosella

 la volete capire ????  ostiaaaaaaaaaaaaaa!!!
Naturalmente non ti sfiora il sospetto che sia la sinistra a cercare voti
elettorali vero ?
Dai Sensasghei .................i nostri politici sono  TUTTI  uomini.
O no ?
kappa


 kappa
Kappa, non fare l'ingenuo, dai... a sinistra hanno bisogno
delle riverenze papali meno che a destra, no?
alago 

>
bah ... non so se sei disinformato totalmente rispetto a ciň che bolle in 
pentola (Eluana, ripeto, non c'entra nulla, č solo un pretesto per disegni 
autoritari di ben piů largo respiro) o semplicemente fai finta di non 
capire.
Nel secondo caso posso anche comprendere un bel po' di imbarazzo rispetto 
alle tue convnzioni qui espresse e le decisioni totalmente sdraiate su S.B. 
prese dalla LN.
mm 

grado di darlo, come non sarà più in grado di fare nient'altro 
E tu che ne sai? Come puoi affermarlo con tanta sicurezza...

 impossibile potrebbe essere possibilissimo...
Aaaaaaaaaaah!!!!!!!
Fra 10 anni la portano a Lourdes?
Le faranno il trapianto del cervello?
Scopriranno come far rigenerare le cellule cerebrali?
Intanto la teniamo li che può tornar utile per gli esperimenti....
Io lo scrivo ancora una volta se dovesse capitare a me non tenetemi in vita. 
Lascio messaggi ovunque perchè poi non si dica che non erano chiare le mie 
volontà. :-)
Rosella


Nessun problema; e' una TUA decisione

 autoritari di ben più largo respiro)
Adesso spiegami  DETTAGLIATAMENTE quali sono questi  "disegni autoritari" 
che Berlusconi ha in mente di perseguire sfruttando  Eluana Englaro.
Guarda che devi essere chiaro ed esplicito, perchè il vecchio kappa  non si 
accontenta di fumo, ma lui vuole arrosto .............vuole  FATTI  !!!
Su forza.............illuminami...............mettimi alle strette in modo 
che io non possa far finta di non capire.
kappa



E' anche quella che Eulana ha espresso prima di entrare in coma.... :-)
Rosella

 ha scritto nel messaggio 
news:498df08d$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...



non me ne frega nulla di metterti alle strette: lo fai già da solo ...
Vedi, al di là delle cose oscene ed imbarazzanti dette da SB sulla questione 
in questi giorni, ce ne è una che chiaramente esprime quello a cui vuole 
arrivare: governare con "la decretazione d'urgenza e il voto di fiducia".
Ora dimmi tu se questo non è un metodo dittatoriale di governare. In pratica 
si scavalca totalmente la funzione del Parlamento.
Ma non solo: si riduce al silenzio anche la pur minima opposizione interna 
col voto di fiducia, pur disponendo di una forte maggioranza! Alla faccia 
della democrazia!
Solo che la Costituzione (definita "filosovietica": infatti c'era anche 
Andreotti ....) frappone ostacoli a questi metodi e allora che si fà? Si 
chiama "il polpolo" per cambiarla. E che vuol dire che si chiama il popolo 
per cambiarla? E' proprio la lotta popolare antifascista che l'ha scritta 
dopo vent'anni di dittatura, di guerre e di oppressioni nazifasciste.
Quello di SB è un comportamento del tutto eversivo ed ha cinicamente 
utilizzato un caso di coscienza per forzare le istituzioni secondo le sue 
convenienze politiche.
Se non l'hai ancora capito "vecchio kappa" sei proprio vecchio.
mm 


Mi riferivo a tutti i partecipanti alla discussione, genio.


Geazie x il rispetto verso le mie idee, che naturalmente ricambio,
comunque credo che una persona credente, (o almeno perlo per me)si
affidi totalmente a Dio, al vangelo.......il Papa è un padre
spirituale.

 E' un buon segno.
Buon segno ?
Guarda che kappa non ha il cervello portato all' ammasso rosso come te.
kappa


 kappa
ciao kappa..
c'è differenza fra ammasso rosso ed ammasso nero?
alago 

>>> bisogna vedere se Napolitano lo firma
