Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Guadagnare (saggezza) da una perdita (economica)?

Tutti cercano d'imparare dai guadagni altrui, e tutti si vantano dei loro
gain.
Io vorrei imparare dagli errori, miei e degli altri.
Comincio io.
Puntai sulla perdita di Bush il 2 novembre e bruciai molti soldi.
Qualcuno si sente di raccontare, un proprio errore previsionale?
Si e' forti quando si parla dei propri guadagni, lo si e' molto di piu'
quando si riesce a sorridere delle propri errori crescendo.
Qualcuno ne ha voglia?
Snake.


per curiositą,dove hai puntato,alla snai??

 per curiosità,dove hai puntato,alla snai??
No mi sono riempito di Put.
:(

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.01.17....@despammed.com...

Sicuro: OPENGATE, per esempio, o Parmalat.
Non avrei mai immaginato una fine simile per nessuna delle 2.
Tutti sbagliano, prima o poi, e diffido moltissimo di chi non sbaglia mai 
:-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.01.17....@despammed.com...

3500 euro in parmalat, ma visto il portafoglio, ci può stare
2000 stm a 20,80 euro, ma spero di riprenderli prima o poi, ma stà di fatto 
che ad oggi sono sotto d'un bel pò di soldi
2000 saipem vendute a 5,40 euro; guadagnai 400 euro, ma se avessi avuto 
pazienza da li a qualche mese....
5000 rcs vendute a 3,80
altri non mi ricordo....
ah
2500 Aem comprate a 2,80 euro
e mi sembra basta.
ciao ciao
             bigmeme

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.17....@despammed.com...

3500 euro in parmalat, ma visto il portafoglio, ci può stare
2000 stm a 20,80 euro, ma spero di riprenderli prima o poi, ma stà di fatto
         che ad oggi sono sotto d'un bel pò di soldi
2000 saipem vendute a 5,40 euro; guadagnai 400 euro, ma se avessi avuto
         pazienza da li a qualche mese....
5000 rcs vendute a 3,80
         altri non mi ricordo....
ah
2500 Aem comprate a 2,80 euro
          e mi sembra basta.
per altro avevo scommesso nell'orso di fine anno; penso tuttora che le 
quotazioni
siano gonfiare, sopratutto per certi titolo con una valutazione non 
supportata dai
fondamentali; non avrei pensato che l'S&Pmib potesse raggiungere 31000, e ad
oggi penso che presto si scenda.
Stà di fatto che ai primi di dicembre ho smobilizzato tutte le mie posizioni 
in plus,
ed ho perso una buona possibilità di ulteriori guadagni; il rammarico è 
sopratutto per
Finmeccanica che l'aevo pizzicata con 10000 pezzi a 0,54.
Spero solo, visto che il mercato è salito, che lo stesso arrivi a livelli 
che mi permettano
di riprendermi i soldi in Fideuram e Mediolanum, per questi due è questione 
di centesimi.
Fideuram, conti alla mano credo d'essere già sopra, visto che mi ritrovo 74 
San Paolo Imi
da mettere nel conto Fideuram.
Per le Stm siamo troppo lontani, meglio ripassare per il prossimo anno.
ciao ciao
             bigmeme

:
azz.....................
io per seguire il tuo post,non saprei da dove cominciare.............


incompetentemente ti domando: ma  gli stop loss,non li usi?



Ci sono 2 spiegazioni, ma il nostro amico potra' dirti meglio.
1) Gli stop loss sono spesso il miglior modo per perdere denaro, le banche
d'affari honno software specifici per farli saltare e poi far risalire le
quotazioni (ho banalizzato un po' troppo ma e' cosi'), quante volte e'
scattato lo stop e poi il titolo e' risalito?
2) Si parla di errori e come tali sono.

 :-D
Tutti sbagliano, chi non lo dice si vergogna troppo e forse non e' maturo.

 fondamentali; non avrei pensato che l'S&Pmib potesse raggiungere 31000,
Qui sono pienamente daccordo con te.
Credo che il mercato Toro sia come una pallina lanciata verso il cielo,
parte veloce e poi tende a rallentare barcolla un po' e poi comincia la
discesa.
Alla vittoria di Bush la pallina e' stata lanciata e sta' rallentando
parecchio, forse puo' arrivare a 32.000, 32.500 poi pero' dovra scendere.
Oppure e' gia pronta per la discesa, non so bene.
:)
Grazie per la sincerita' del tuo post
Snake.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.17....@despammed.com...


 Riccardo
Credo che questa discussione ci possa far crescere, imparando dagli errori
altrui.
Anni fa' lessi le confessioni di un trader professionista che aspettava
l'orario di cena negli USA e per una banca americana faceva saltare tutti
gli STOP-LOSS possibili sul cross-rate dollaro/sterlina per poi
ricomperare velocemente. Pensa era tanto preciso che portava la quotazione
un paio di punti sotto lo stop per non avere discussioni.
Se questo post l'avessimo fatto prima forse avresti revocato lo stop.
Dobbiamo parlare di piu' in questo NG e crescere insieme, ed io prima di
tutti, piu' umilta' ed aiuto reciproco.
Snake.

 io per seguire il tuo post,non saprei da dove cominciare.............
Dinne una
:)

>>No mi sono riempito di Put.

comprato 1800 pagine gialle a 4.40 
rivendute a 0.85
questo č passato..........
comprato 1000 stm a 14.95
rivendute a 13.45
questo č presente........
debbo dire che ho migliorato.................
comunque + passa il tempo  e + le soddisfazioni aumentano (pochino
 pochino alla volta)
MA LA COLPA FU TUTTA DI UN BANCARIO CHE NEL LONTANO GENNAIO DEL 2000
MI DISSE:" signore bue,ma cosa se ne fa di tutti quei BOT!!!!abbiamo
un mercato che tira,i nostri fondi tirano,tutto rende 100 volte di +
di quelle tristezze di bot che si ritrova nel portafoglio!!!!!!"
...debbo continuare?????????
NOTTE SNAKE!!!!!!

 NOTTE SNAKE!!!!!!
Buonanotte e grazie!
;)
Snake

 Qualcuno ne ha voglia?
Il presente - Schiapparelli tante veramente tante non mi sento neanche di dire la cifra
Ho perso il 60% del capitale.
Il mio piu' grande errore aver fissato uno stop loss e non averlo rispettato.
Certo sto avendo qualche soddisfazione ma ancora non ho ripreso tutto.
Ma sto imparando ad essere disciplinato. 


Sono d'accordo, faccio un elenco dei principali motivi dei miei errori/insuccessi:
- poca disciplina (mancato rispetto degli stop loss ma anche del profit)
- ignoranza (dei mercati) aver pensato di saper abbastanza su un titolo
- avidita', pensando che potevo 'spingere' ancora sull'acceleratore del prezzo in salita
- credere di poter anticipare il mercato (che coglione!!)
- troppo affidamento ai rumors (il rumore come lo chiama Taleb)
potrei citarvi un titolo per ogni tipo di errore, pero' adesso sto imparando.
Quali sono i vostri errori piu' ricorrenti?
money4nothing 


10.000 enel, prese in parte in sottoscrizione e in parte acquistate nei 
giorni subito dopo, vendute ad un -20%...su quel conto ho ancora 8.000 euro 
di minus da smaltire (se ci riesco!) ...poi ci fu anche la sottoscrizione di 
credito artigiano...certi cw ...dei fib fatti a coso di cane...i fondi 
genercomit...l'assicurazione vita mediolanum...e poi ducati, Bam, opengate, 
dada, finmeccanica, nokia, broadcom, motorola, lazio, roma, verder...tutte 
con perdite sopra ai 5 milioni ...ci sono anche molte altre ma non posso 
ricordarle tutti!
Pero' non ho mai perso (complessivamente) su seat e telefonici italiano, 
checche' ne possa pensare e dire il Mago! ^__^ 

 checche' ne possa pensare e dire il Mago! ^__^
  Ciao Chimmo, ricordi le gare nella lista?
  ne mangiavate di biadaaa   :-))))
 YEEAAHHHHHHHHHHH

 ha scritto nel 
messaggio news:bq2Hd.89536$C94....@tornado.fastwebnet.it...

--->Menti sapendo di mentina! Ho tutto registrato! ^__^
la sfida continua su 
iborsini.it
 ma non ho tempo 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.17....@despammed.com...

mah.. penso che le due peggiori siano l'acquisto di 10.000 seat a 6.5euro
nel 2000... diciamo tutt'ora in portafoglio (sono il mio fondo pensione..
mettiamola cosě!) e l'essere rimasto short di 4 fib30 il 13.03.03 quando si
decise di non mettere ai voti la risoluzione onu per la guerra in iraq... vi
ricordate cosa successe?????
ciaociao!

>si sente di raccontare, un proprio errore previsionale?
un errore ? solo uno ?
ne ho fatti e ne faccio tutt'ora ... tra i vari:
- tagliare i guadagni troppo presto
- acquistare su debolezza in un trend ribassista
- non seguire tutti i titoli
- farsi condizionare dall'ambiente circostante e non dar peso al solo
segnale grafico
ciao
Gabriele Bellelli
Trader privato
www.bellelli.biz

 
www.bellelli.biz
Ascolta, segnale grafico: quand'è che ci troviamo davanti a 2 crescentine? 
:-P 

 :-P 
Si può accodare pure un trader oltre Cisa?
Saluti appenninici
apuo

 ha scritto nel messaggio 
news:Is4Hd.9610$GU.3...@twister1.libero.it...

Ligure?
Solo se porta una damigiana di 5 terre :-D

 Solo se porta una damigiana di 5 terre :-D
Apuano...
Mi toccherà portare del buon lardo di Colonnata.
Saluti gastronomici
apuo

 apuo
Aggiudicato: con le crescentine è la morte sua :-P
Adesso provo a mettere in moto l'organizzazione, visto che il Bellelli è 
assorto tra i segnali grafici :-D 


          io ho applicato lo stop loss
e non sono piu' rientrato in titoli
che poi hanno recuperato 5 volte,
quindi ottimo lo stop loss
ma poi ci si deve ricordare e avere la liquidita'
per ricavalcare la partenza,
inoltre dopo sciagure in borsa mi sono
applicato al lavoro
con ottimi risultati e con guadagni di soldi veri
che si possono toccare
non quelli virtuali che hai nel c/c e non riesci a
tirare fuori, perche' c'e' sempre qualche titolo
da comprare
AVERE LIQUIDITA' quella e' una grande forza
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ok, ci sono piů che volentieri !
Fissiamo un venerdě sera di Febbraio ? Ditemi vuoi quando siete piů
comodi...
Dom porta le crescentine, Apuo il lardo ed io il lambrusco...
ciaooo



dom sarebbe quello che si firmava A.dom? 

> - troppo affidamento ai rumors (il rumore come lo chiama Taleb)
Ti piace Taleb?
Veramente?
E' il mio trader preferito......
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

io l'ho racontato mille volte :perco con i cw e perso perche' entrata alta 
su molti titoli.
poi ho ascoperto lo short e mi sono rifatta,anche se non proprio di tutte le 
perdite,ma sono in attivo da 2 anni. 

 Snake.
Ho un pò di tempo e scrivo un pò ;-)
2 errori madornali per me dal 1997 a oggi. Il resto ordinaria
amministrazione e perdite arginate dagli stop loss.
In ordine di tempo, per il primo errore occorre risalire alla bolla. Dunque
come sempre da me scritto il giorno 15 febbraio 2000 chiusi tutte le
posizioni sui derivati sui TMT. Lasciai però aperta una sola posizione su un
CW call su AEM per un controvalore di circa 30.000 euro. Ebbene dopo poche
settimane stavo facendo il 100%circa poichè il titolo era risalito molto, ma
invece di chiudere anche quello aspettai perchè da ingordo volevo ancora di
più e pensavo di aver trovato la ricetta per il guadagno infinito (già il
giorno 18 feb 2000 Directa mi aveva bonificato tutta la liquidità ricavata
dalla vendita di cui sopra) .Risultato, ai 60.000 euro ipotetici tornai in
pochi gg ai 30.000 di partenza dove vendetti pressochè in pareggio. L'
errore madornale però può essere spiegato dal fatto che avendo realizzato un
enorme guadagno girato poi sull'obbligazionario, all'epoca vedevo anche i
30.000 euro che avevo deciso di lasciare per il trading come un importo
relativamente insignifacente e pensavo che con le spalle ormai coperte anche
se lo avessi perso tutto non sarebbe successo nulla o quasi alle mie
disponibilità. La contraddizione a cui andai incontro in quell'operazione fu
palese, avevo chiuso il 90% e oltre delle posizioni perchè ritenevo ormai i
prezzi dei TMT non più sostenibili ma davanti ad un altro colpo di fortuna
che di li a poco mi portò a raddoppiare virtualmente anche l'unica posizione
lasciata aperta, mi foderai gli occhi di prosciutto allettato dalla
prospettiva di decuplicare ancora il capitale.
Risultato: 30.000 euro di minusvalenza.
Di lì in poi tranne rarissime eccezioni mai più trattati i CW (quando gli
stessi perlomeno agli albori erano strumenti assai più maneggevoli di quelli
che poi diventarono)
La seconda a settembre 2002 con BNL. BNL veniva da trend consolidati al
ribasso e mi impuntai sul fatto che sotto 1,30 non ci sarbbe andata. E
comprai in area 1,30 per un controvalore di circa 20.000 euro. Impostai come
sempre lo stop loss, ma pochi istanti prima di vederlo scattare lo revocai,
risultato, il titolo continuò a precipitare e altro madornale errore ( ma a
posteriori) cedetti e vendetti in area 0,80. Il titolo sarebbe sceso ancora
poco sotto in area 0,70 ma poi sarebbe risalito ben oltre il mio prezzo di
acquisto.
Errore madornale: non aver rispettato lo stop loss.
Il resto è storia di tutti i giorni, di ordinaria amministrazione, stop che
scattono, trailing stop che scattano ( spesso esco troppo presto anch'io ;-(
)
Per la mia modesta esperienza posso affermare che:
I migliori guadagni li ho realizzati quando non stavo tutto il giorno
davanti al pc (nel periodo della bolla lavoravo come impiegato) sfruttavo
con la leva dei CW call le salite a rotta di collo dei TMT e non mi lasciavo
condizionare da temporanei storni, probabilmente se fossi stato sempre
davanti al pc non avrei retto fino a metà febbraio e sarei uscito molto
prima perdendo minimo il 50% di guadagno che fu percentualmente enorme sul
capitale iniziale.
Ho provato a fare scalping sull'azionario ma almeno per la mia esperienza
personale è meno redditizio del trading di breve-brevissimo periodo (min.
pochi gg-max 3 mesi)
Non faccio fib o altri derivati sugli indici perchè richiedono troppo
impegno e stress che allo stato attuale non posso permettermi. (tranne anche
qui rarissime escursioni come settimane fa sul ND100)
L' AT non è scienza esatta ma aiuta molto, meglio assecondarla.
L' AF se i bilanci non sono truccati è l'unico propellente per avviare i
trend.
ciao.


 ha scritto nel messaggio 
news:4R5Hd.710305$35.28...@news4.tin.it...

No: tu porti le veline.
Hai avvisato il Maestro di Cerimonia? 

inoltre dopo sciagure in borsa mi sono applicato al lavoro
Parole sante!!!! Ma dipende da che approccio uno ha... io sottoscrivo
appieno. Con la borsa arrotondo...possibilmente in ecceso ;)
ciao,
	rick.

 ha scritto nel messaggio news:pan.2005.01.18....@despammed.com...

Altro che e' un mestro di vita e di trading.
Pero' mi piace anche Paulos che non e' un trader ma ha
scritto uno dei libri piu' divertenti e piu' significativi che abbia mai letto,
in ambito borsistico ovviamente. 

 in ambito borsistico ovviamente.
Qui mi devi passare qualche Titolo!!
Anche Popper mi piace un sacco.
Ciao compagno di filosofia!!
Snake.

 ciao.
Grazie mille Tr@derOne gran bel post!

 dom sarebbe quello che si firmava A.dom?
Cavolo, riposto la risposta, perchè io non la vedo... Misteri TELECOM... :-D
No: io sono quello delle crescentine FASTWEB. :))
Quell'a.dom me lo ricordo anch'io... 

Salvate subito la pagina, la faranno sparire presto.
http://www.finanzaonline.com/forum/archive/index.php/t-426419.html
E' un tread lunghissimo richiede quasi 2 ore di lettura, ma imparerete
molto su come non farvi fregare i soldi.

 Snake.
Ciao Snake e' un piacere vedere che c'e' chi cerca di smettere
di farsi 'giocare dal caso'.
money4nothing 

 di farsi 'giocare dal caso'.
;)