Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Il concetto di magia nel FY

Parlando con un mio amico è venuto fuori queto discorso: quante 
concezioni di magia ci sono nel FY?
sono accumunabili tra loro?
ce n'è una per autore o no?
e ora QUALE VI PIACE DI PIu?
ave
-- 
Echtalion Signore dell'Alba e Principe della Costanza

e ora QUALE VI PIACE DI PIu?
ottima domanda.
Azzardereri, cosi' a
caldo, quella di Death Gate.
-- 
Salkaner il rapido
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

e ora QUALE VI PIACE DI PIu?
Quella di Wheel of Time
--
Luca "DRZ" Galliano

 e ora QUALE VI PIACE DI PIu?
sono veramente indeciso fra quella di Deathgate [Weis&Hickman] e quella 
di Lyonesse [Jack Vance]
La prima, "magia runica", si basa sulla possibilita' di alterare il 
campo di probabilita' per generare una serie di effetti utili
La seconda e' la magia tradizionale associata alle fate, condita di 
tanto sense of wonder
Non sono assolutamente accomunabili fra di loro, anzi, direi son 
proprio agli antipodi ^_-
-- 
Gorgon
Prova i tuoi trucchi con me, vecchia strega. Dov'e' il tuo gom jabbar? 
Cerca di penetrare con il tuo sguardo la' dove non osi guardare.
La' ci saro' io, a guardarti!

 caldo, quella di Death Gate.
Mi unisco. In effetti, sebbene la magia tipica sia come quella del ciclo
degli elčne di Edding ( ossia il modello delle formule magiche "classiche"),
l'idea di un potere magico che ha un qualcosa di "scientifico", nascendo
comč dall'uso di rune che interferiscono con..... la struttura delle cose
(???? č difficile spiegarlo) č molto affascinante......
Matteo Namo #58 deI FeSTosi it.fan.scrittori.tolkien

Io grosso modo ho avuto modi di vedere questo tipo di magie
*classica* :	volontà e parola (es. eddings)
		la magia scaturisce dalla capacità del personaggio di 				trasformare la volontà 
in realtà
*suggestione* : la magia scaturisce dalle convinzioni del personaggio 				che 
divengono realtà per causa esterna (il ciclo del 				sole nero  Friedman)
*illusione* : 	Sprovveduti credono a ciò che viene reso plausibile con 			la 
dialettica
*runica* : 	la magia si fonda sui NOMI delle cose, sui veri nomi 				poiché nel 
nopme c'è l'essenza delle cose (ursula)
*dimensionale*: 
La magia proviene da altre dimensioni dall'essenza di 				cose altre rispetto al 
piano di esistenza del 					personaggio (elrik e il suo mondo)
Per ogni tipo che ho fatto ho cercato di mettere degli esempi 
significativi, ma possono essercenealtri.
CI sono altri tipo di magia?
  io non conosco quella di DEATHGATE com è ?


 piano di esistenza del personaggio (elrik e il suo mondo)
O i Venti di Magia dell'Old World di WHF....
Grandi correnti di energia magica che "soffiano" fra le due Mutaporte ai
Poli del pianeta. Se un giorno e' calma piatta, nessuno e' in grado di
evocare nulla; ma puo' benissimo esserci un giorno di bufera, dove la magia
soffia cosi' forte da essere incontrollabile anche dal piu' grande dei
maghi, a cui viene insegnato come incanalare l'energia del Caos di cui sono
composti i Venti e conferirle la forma desiderata.
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!

degli elčne di Edding ( ossia il modello delle formule magiche "classiche"),
negli Elene di Eddings la magia non e' cosi' classica.
O meglio, la magia e' una preghiera, ma siccome gli dei Styric sono
dei rompiballe, vogliono che la pronuinci in un certo modo...
^__^
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

tanto sense of wonder
Fatine piuttosto pigre e amanti piu' delle discussioni che
dell'azione, aggiungerei. ^__^
ciao
Fritz

dell'azione, aggiungerei. ^__^
chi... io??
-- 
 _  _     +------------------------+
(.\( ) *  |     FataPolpetta       |
 (_Y|_/   +------------------------+
   /_\ 
    L 	  iafa n°#207

e ora QUALE VI PIACE DI PIu?
Terry Pratchett... magia e improbabilita'... paradossi ricorrenti e
interferenze continue che danno luogo a nuovi incantesimi... zone a
contaminazione magica, unita' di contenimento per oggetti magici
attivi, etc... 
Si nota l'influenza del lavro di PR per una centrale nucleare... 
Praticamente, la magia soggetta alla legge di Murphy.
Oppure Tolkien: magia e parola, e volonta'. Magia molto poco evidente,
poco spettacolare. Molto verbale. 
Oppure "Slayers!" (cartone animato): 'sta ragazzina che sgancia
incantesimi come bombe nucleari con grande facilita'... Potremmo
definirlo un fantasy slapstick, almeno all'inizio. Poi cambia... 
Demoni come mafiosi, o meglio come gruppi in lotta per il potere... 
Per la compatiblita', giudica tu... 
^_^ 
Bye!
S.

chi... io??
No no no! ^__^
Le fatine (per la precisione: i sandestin) di cui parla Vance nei
romanzi di Lyonesse (mi pare anche in Rhialto il meraviglioso) e che,
nella sua teoria della magia, sono indispensabili per attuare
interventi magici sulla realta'. Questi sandestin, che dovrebbero
essere creature fidate e intuitive, tendono invece a complicare le
cose discutendo e cavillando su tutto.
Ma questo e' tipico di Vance... ^__^
ciao
Fritz

Personalmente preferisco immaginare sistemi magici con una logica di fondo,
per quanto basata su leggi, teoremi e postulati diversi dalle scienze
"reali".
Ma un sistema magico che mi era piaciuto molto nella sua impostazione era
quello di Katharine Kerr nel ciclo di Deverry (credo ispirata ai misteri
druidici celtici).
Magia come disciplina mentale che permette di ottenere l'effetto desiderato
visualizzando nella mente quanto si desidera in ogni suo particolare,
inclusa l'essenza di quanto si vuole far manifestare. In pratica il mago
dipinge nella sua mente l'immagine precisissima del luogo interessato dalla
magia, inclusi particolari minimi come i fili d'erba; poi ci aggiunge,
altrettanto ben definito, l'effetto desiderato. Ad esempio si immagina un
lupo sul pavimento, preciso fino all'ultimo pelo, e Opla': ecco che compare
un lupo in quella stanza.
Questo e' un esempio limite, ma l'impostazione era generalmente poco
plateale, cioe' il  contrario della magia tutta formule, gesti, dardi e
palle di fuoco alla D&D.



xchè chiami fatine i sandestin?:(
non c'è nulla, afair, che li qualifichi al femminile e certo non hanno
nulla delle fatine tradizionali...
inoltre le vere "fatine" cioè il popolo fatato a cui fanno capo
faeries, troll, orchi e pure elfi vivono negli "shea", castelli fatati
normalmente invisibili ai mortali che si trovano in alcuni posti di
solito in aperta campagna, praticano una magia x principio diversa ed
incompatibile con quella dei maghi umani
x spiegarsi Vance fa dire che se un mago volesse far apparire delle
monete d'oro incaricherebbe un sandestin che le ruberebbe dal posto
più vicino, laddove una creatura fatata darebbe a qualcosa d'altro la
sembianza di monete d'oro, che però poco dopo tornerebbero a sembrare
quel che sono in realtà
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008

xchè chiami fatine i sandestin?:(
Forse perche' mi pareva buffo? ^__^
Per il resto, e' chiaro che si tratta di essere ben diversi...
ciao
Fritz

 Per il resto, e' chiaro che si tratta di essere ben diversi...
sostanzialmente credo che siano accomunati dall'essere un po' tutte 
creature fatate... ^_^
-- 
Gorgon
Qualche volta il mio ruolo mi da' l'impulso di strozzare l'autore. Ma 
pensa una cosa: di solito le vicende segrete non sono all'altezza dell'
aspettativa. Di solito sono cose meschine, che si riducono al movente 
piu' vile, tutto sommato. Spesso le congettute e le illusioni sono piu'
piacevoli. [R. Zelazny]

e ora QUALE VI PIACE DI PIu?
Alle altre domande gia' ti hanno risposto...
La magia runica di Death Gate mi attira molto, non tanto il tipo ma per gli
effetti che questa ha sul mondo...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"La terra:
 La foresta freme.
 Giu' nel profondo, dormono tra le radici contorte.
 Scorrono nel sangue delle piante, respirano i pensieri 
 degli alberi, nel verde palpitante delle foglie e del sole, 
 attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF

ave
Scusate la domanda stupida, ma cos'è FY???
E poi in quale libro,saga, ecc. posso trovare un mago cazzuto? O molti
riferimenti alla magia?? Io ho solo letto la dragonlance e LOTR.
Ciao

riferimenti alla magia??
Belgariad & Mallorean
Death Gate
Earthsea
-- 
Salkaner il consigliante


Earthsea
Cosa mi dite della trilogia di Elminster????

 e ora QUALE VI PIACE DI PIu?
ROTFL
1) quella di pratchett ne "il colore della magia" :))))))))
2) quella della Roberson nella saga dei "cheysuli"
fangorn


pensa a quando Martin tirera' fuori chiaramente il "suo" concetto di magia
?_______?
Mi vien male solo a pensarci
fangorn

creature fatate... ^_^
se hai letto il mio post saprai che in Vance non lo sono x nulla


 libri che si soffermino sulle qualita' virili dei maghi...
Hmmm.... cosi' a memoria Kaine il Rosso, capacita' combattive
a livello di Conan, molto piu' bastardo e per di piu' anche
mago.
Hmmm.... BTW mi pare in tema questa canzoncina (dal Discworld,
penso composta da fans dopo che il titolo era stato citato
da Pratchett.. mi pare che la cantasse Ridcully, il direttore
della Unseen University).
A WIZARD'S STAFF HAS A KNOB ON THE END 
A wizard's staff has a knob on the end 
It never will buckle, it never will bend 
He cherishes it, and he calls it his friend, 
and he frequently takes it in hand. 
A wizard's staff is the source of his power. 
He checks up on it every hour on the hour 
And he's never surprised when it turns to a flower 
-- The fairest throughout all the land. 
The staff of a wizard with honour is crowned. 
Without it a wizard will rarely be found. 
'Tis big and its round and weighs three to the pound 
And without it he's truly unmanned. 
The staff of a wizard can do mighty deeds. 
It protects him from harm and attends to his needs, 
Provides him with banquets upon which he feeds 
And potions on which he gets canned. 
Whenever a wizard is lonely or sad, 
Or feeling dejected, or puzzled, 
or mad, He turns to his staff, 
and things don't seem so bad 
-- By it he is never trepanned. 
The staff of a wizard is dear to his heart 
The source and the succour of his magic art. 
They travel together, are never apart, 
A relationship few understand. 
A wizard is rarely of heroic build 
Were it not for his staff, 
he would surely be killed. 
By demons or monsters his blood would be spilled 
All over the pitiless sand. 
A wizard in thought, word, and deed should be chaste 
If he is not, he's considered disgraced. 
Although in his dreams he is often embraced 
By ladies both lissom and tanned. 
The staff of a wizard is polished with care. 
He anoints it with spices and unguents rare, 
Bedecks it with silver and jewels most fair, 
And on feast days he has it japanned. 
A wizard when young has a staff that is small. 
It's puny and weak, ineffective withal. 
It grows with his power until it stands tall 
As his fame and his glory expand. 
The staff of a wizard can hold many spells 
For finding lost objects or dowsing new wells 
For banishing demons to bottomless hells 
Or bringing them back on demand. 
A wizard's staff can do manifold tricks 
To puzzle the nobles and fuddle the hicks 
It rescues the wizard from many a fix 
-- It is totally at his command. 
When a wizard is old, and is starting to fade 
He looks on his staff that with cunning he made 
The crown of his life and the tool of his trade 
And together they make their last stand.
                            Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 A WIZARD'S STAFF HAS A KNOB ON THE END
[cut].. ROTFL ROTFL..
Vorrei davvero vederla tradotta in italiano :)
Ihc'

 FY e' l'abbreviazione di "fantasy"
Grande Salkaner!!! Hai salvato l'intero universo ^_____^
Ciao Ciao
    Zy che esce da sotto il tavolo ^_-

Vorrei davvero vederla tradotta in italiano :)
mi associo al megaROTFL
e magari tento di tradurla :-)
-- 
"la speranza e' l'ultima a morire...
ma prima o poi tocca pure a lei"
(Osuro Sognore)
               Yahoo!msg Charlesdexterward1960
C6 abladerunner

FY e' l'abbreviazione di "fantasy"
Per fortuna... avevo temuto il peggio...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Vieni o notte che tutto accechi,
 Benda il tenero occhio del giorno pietoso"
William Shakespeare, Macbeeth

Grande Salkaner!!! Hai salvato l'intero universo ^_____^
grazie, grazie #^__^#
-- 
Salkaner il pronto


 Per fortuna... avevo temuto il peggio...
E chiesi insinuante "Percheee'?".
Gurthnaur Drago Curioso

 e ora QUALE VI PIACE DI PIu?
Leggendo qua e la' mi pare che nessuno abbia citato Dragonlance: a me piace 
molto, non tanto per il modo in cui si fanno gli incantesimi, tanto per quello che ci sta 
intorno: le tre lune che rappresentano gli dei della magia, le Torri dell'Alta 
Stregoneria, i colori delle vesti dei maghi, il Conclave, quel senso di "unione" tra 
maghi malvagi, buoni e neutrali. 
Insomma, mi piace l'atmosfera che si respira quando si parla di magia nei libri di DL.
-- 
Jago Martin, Ghost Magus
IAFo #171

 lupo sul pavimento, preciso fino all'ultimo pelo, e Opla': ecco che compare
molto simile ad Eddings per polgara o Belgarion ecc.
ave
-- 
Echtalion Signore dell'Alba e Principe della Costanza

 2) quella della Roberson nella saga dei "cheysuli"
Non conosco, com 'č??


E chiesi insinuante "Percheee'?".
<mode sussurrato on>
pare che la domanda: "cos'e' il fant..." (mi fermo qui altrimenti rischio)
possa causare la fine del nostro universo.
<mode sussurrato off>
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Chi la pensa come noi ci da' sicurezza, chi dissente ci fa crescere.