Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Perché ba-sta e non bas-ta?

Ogni lingua ha dei gruppi consonantici che possono andare insieme, altri
no.
 
In italiano possono andare insieme st (basta) lb (albero) rt (carta) e
tr (otre).
 
Non possono andare insieme gt, pb, lr ecc.
 
(Naturalmente parlo di parole originarie della lingua italiana, se
inseriamo gruppi di derivazione classica o straniera mn ps pn pf ci
complichiamo la vita, e io a quest'ora non ho voglia di complicarmi la
vita).
 
C'è poi un'altra distinzione: gruppi che possono stare insieme solo
all'interno della parola, e gruppi che possono trovarsi anche
all'inizio.
 
Ci sono parole che cominciano per st, non per lb. Ci sono parole che
cominciano per tr, non per rt.
 
Questo è chiaro a chiunque parli italiano. A parte difetti di pronuncia,
i gruppi che stanno insieme si pronunciano senza difficoltà; i gruppi
che non stanno insieme, se appartengono a parole straniere, o a parole
colte, comportano una maggiore e minore difficoltà. Si deve *imparare* a
pronunciare substrato, pterodattilo, Pfennig. Qualcuno dirà sempre
pissicologo, e quelli che vengono da alcune regioni italiane non
imparano mai per tutta la loro vita a dire "interpretare".
 
====
 
Passiamo alle sillabe.
 
Che cos'è una sillaba? Questa è una domanda difficile.
 
Passiamo ad una domanda facile: Quand'è che uno ha bisogno di sapere che
cos'è una sillaba?
 
Quando si va a capo.
 
Si poteva d-ecid-ere che si v-a a capo esatt-amente dove finisce la
riga. La separazione lascia di qua le lettere che ci stanno, manda oltre
le lettere di troppo.
 
Però in questo modo avremmo di qua e di là dei gruppi impronunciabili.
 
A torto o a ragione, si è deciso che in qualche modo le due righe devono
essere pienamente dicibili anche separate. Il principiante della
lettura, che legge "sillabando" (qualunque sia la definizione che diamo
di "sillaba"), deve poter leggere tutte le sillabe della prima riga,
[pausa, a capo] e tutte le sillabe della seconda.
 
La regola che mi è stata data alle elementari è molto semplice: "Si
portano a capo le lettere che possono stare all'inizio di una parola."
Quindi "ba-sta" perché c'è "stare"; "co-strin-gere" perché c'è la "str"
di "strano", invece si separa n da g perché non esistono in italiano
parole che cominciano con ng.
 
È una regola molto pratica e facile da ricordare, ed ha anche una sua
giustificazione pratica. (I guai cominciano quando dobbiamo sillabare
"amnesia").
 
(C'è stata anche qualche maestra cattiva cattiva, che ha inventato la "s
impura", ma dài e dài, il famoso rasoio di Occam ha finalmente eliminato
questa inutile categoria.)
 
Questa regola, semplice e pratica, contrasta con la nostra coscienza che
"basta" si "pronuncia" come "basssss-ta!", e che quindi la divisione in
sillabe è fra la s e la t.
 
Ma qui mi fermo, per un motivo molto semplice e serio: che io non so che
cos'è una sillaba.
 
Lo sapete sicuramente voi.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 colte, comportano una maggiore e minore difficoltà. Si deve *imparare* a
pronunciare substrato, pterodattilo, Pfennig
 
IL problema di molti è non aver cominciato a leggere su Topolino. Pfui, 
gulp, tsk, knock, mumble, ronf, smack, twang, gurgle...
(per non parlare della pronuncia di Eta Beta: tutti da piccoli dicevamo: 
"per pfavore, mi pdai il ptuo pTopolino?")
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Lo sapete sicuramente voi.
 
Io so che a-mne-sì-a sono quattro sillabe di amnesìa,
mentre à-mne-sia sono tre sillabe di àmnesia.
Può valere come regola?
 
Bruno

 Può valere come regola?
 
Hai scritto due volte àmnesia... ma suppongo volessi scrivere amnèsia.
 
E.D.

on 20-07-15, edi'® supposed :

Sì, mi sono sbagliato.
Ragionavo in termini di amnèsia e scrivevo àmnesia.
 
E non è il caldo... che non mi dà alcun fastidio.
Sarà qualcosa di più grave.
 
Bruno

 Quindi a-mne-sì-a ovvero à-mne-sia, de gustibus...
 
Io penso che la sillabazione "mne-mo-ni-co" stia ad "am-ne-si-a"
come la sillabazione "stel-la-re" sta ad "as-tra-le". In entrambi
i casi il primo esempio ha una consonante che può suonare da sola:
tu puoi dire "sssss..." come puoi dire "mmmmm..." (mentre non puoi
dire "ttttt..."). Quindi quella "s" o "m" è una mezza sillaba iniziale.
Essa va addirittura ad attaccarsi a un'eventuale vocale antecedente:
"in-di-ziom-ne-mo-ni-co", "at-ti-vi-tàs-tel-la-re".
 
Bye,
 
   *GB*

 "in-di-ziom-ne-mo-ni-co", "at-ti-vi-tàs-tel-la-re".
 
Aggiungo che se la divisione in sillabe andasse scritta in maniera
integralmente fonetica bisognerebbe andare a capo così: "questo s-
tato di cose", giacché si sente effettivamente una sillaba "tos"
dopo la sillaba "ques".
 
Bye,
 
   *GB*

 dire "ttttt...").
 
non puoi dire tttttt ma puoi dire at, per questo si sillaba at-tac-ca-to
 
dopo una vocale puoi dire una qualunque consonante
 
il problema č che con puoi dirre la doppia t e la doppia c di a - tta -
cca - to
 
in questo senso ba - sta č lo stesso di bas - ta


 dopo la sillaba "ques".
 
la pronuncia corrente č questostatodicose, ma l'ortografia tratta ogni
parola come isolata, per un motivo eminentemente pratico: perché se non
ci sarebbe due regole ortografiche a seconda del contesto


Però in questo modo avremmo di qua e di là dei gruppi impronunciabili.
 
Non solo, nel tuo primo esempio avremmo due sillabe "ecid" e "ere" che
non è possibile ricondurre a due sole note.
Se il piano di riferimento (o il flauto, quello che vuoi) suona una
nota, lì non ci puoi mettere "ecid".
O, viceversa, se canti "ecid" e uno col piano ti ascolta e deve
copiarti la melodia, metterà due note e non una. Non puoi dire "ecid"
con un solo picco di intensità.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 in questo senso ba - sta è lo stesso di bas - ta
 
No, perché in "ba-sta" la "a" sarebbe lunga: "baa-sta" come in "caa-pra"
mentre la sua pronuncia è breve: "bas-ta", come in "car-ta" e "can-ta".
Credo che questo basti a dimostrare dov'è il suo confine sillabico.
 
Bye,
 
   *GB*

dopo la sillaba "ques".
 
Io, quando sistemo delle basi midi, faccio proprio cosě.
ques-to_s-ta-to
co-n_an-na
 
Rimangono dei casi in cui non si riesce a fare una sillabazione
fonetica pura, per esempio in presenza di digrammi ("sc" "gl" "gn").
Diciamo che scelgo di farla solo se il testo fluisce veloce, se invece
la vocale precedente č lunga (per cause musicali, magari anche
modulata su piů note) ritengo troppo brutto per l'occhio vedere una
consonante sbagliata "appesa" in coda alla sillaba.


 modulata su piů note)
 
Beh, se uno canta "Di quella pi-i-i-i-ra", non vedo che ci sia di male
a evidenziarlo graficamente.
 
Bye,
 
   *GB*

 sillabe è fra la s e la t.
...snip...
 
Comunque, posso pronunciare in entrambi i modi, mi pare:
bas-ta 
ba-sta

 ba-sta
 
Sì, ma non nel parlato normale. Come ho già scritto, se gli assegni
la sillabificazione ba-sta, allora quando la prima "a" è tonica
dovresti pronunciarla lunga /'ba:sta/ come in "capra" /'ka:pra/
e invece la pronunci breve /'basta/ come in "barca" /'barka/.
 
Se ne deduce che quella "s" si colloca più a sinistra che a destra.
Poi ovviamente se la raddoppi /'bassta/ allora starà da entrambe
le parti: bas-sta.
 
Bye,
 
   *GB*


 Quella regola pratica a scopo didattico, di cui parlava Maurizio, ha 
le sue eccezioni.
 In questo caso la sillabazione fonetica non corrisponde con quella 
grafica.
 
 k

a evidenziarlo graficamente.
 
Di male assoluto, niente...
Come dicevo sopra, in genere il testo appare pulito (ad alcuni non
piace vederlo tutto spezzettato perché gli confonde le idee,
preferiscono leggere la frase intera e gestirsi in autonomia il giro
di note). A volte risulta difficile trovare soluzioni perfette,
personalmente cerco dei compromessi.
 
Con la lingua inglese le cose peggiorano, dato che la grafia si
allontana ancora di più dal suono.
Se invece della "pira" c'è un "mind" da modulare, tutte le soluzioni
hanno qualcosa di brutto da vedere. "mi-i-i-i-ind" non rende giustizia
alla [a] che dura tutto il tempo, "ma-a-a-a-aind" finisce per sembrare
un'altra parola, "mai-ai-ai-ai-aind" anche (e magari suggerisce di
ripetere il dittongo.


 Ma io ho l'obiettivo di far fluire il testo.
 
   Un vantaggio č certo ques-
   to di fare molto prima,
   se i tuoi versi son permes-
   si soltanto tutti in rima.
 
   Non occorre farsi il maz-
   zo per cogliere 'sti accordi,
   pur se sembran fatti da az-
   techi col singhiozzo o sordi.
 
Bye,
 
   *GB*