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Titolo: Per i fibbisti

Premetto che non mi piacciono i futures mentre lavoro molto bene con le
opzioni.
Ciò detto, noto che su IEB ci sono tante persone che operano con il fib. Ed
allora mi viene da pensare: perché con il fib e non con le opzioni? La mia
opinione è che con le opzioni si rischia di meno e si guadagna di più.
Faccio un esempio.
Se opero con il fib devo costituire un margine iniziale da aggiornare giorno
per giorno, immagino che il margine sia di circa 20.000 euro (correggetemi
se sbaglio). Per guadagnare il 10% il fib si deve muovere di 400 punti.
Per un tipo di operatività con le opzioni paragonabile a quella con i fib la
cosa più conveniente è operare con opzioni ATM (cioè con uno strike il più
possibile vicino all'attuale valore del Mib 30) e scadenza a circa 1 mese.
In questo caso dovremmo avere delta pari a 0,50, cioè ogni 100 punti di
variazione del sottostante (mib 30) l'opzione si muove di 50 punti (almeno
nell'intraday o nel breve periodo, che è lo stesso orizzonte temporale che
hanno molti fibbisti). Prendiamo una call 33.000 aprile. A questo livello di
mib 30 ed a questa distanza dalla scadenza si comprerebbe a 1.000. Un punto
di mibo equivale a mezzo punto di fib e quindi a 2,5 euro. Quindi il nostro
esborso sarebbe di 2.500 euro. Il 10% di questa cifra è 250 euro, cioé 100
punti. Perché la nostra mibo salga di 100 punti (ricordiamo il delta 0,50)
il sottostante deve aumentare di 200 punti.
Risultato: con le mibo si guadagna il doppio che con il fib
Qualcuno potrebbe dire che è vero anche che con le mibo si perde il doppio
che con il fib. Secondo me non è vero. Anzi, io mi spingo fino a dire che
con le opzioni si guadagna sempre (anche se quando lo ho detto qualche
settimana fa in uno dei miei rarissimi post su IEB sono stato raggiunto da
fischi e pernacchie). Comunque mi limito a farvi notare che mentre i futures
sono rigidi (o vai long o short sul fib, al massimo puoi scegliere fra due
diverse scadenze, ma niente di più), con le opzioni c'è una flessibilità
enorme: si può andare long sulle call (strategia rialzista), long sulle put
(ribassista), short sulle call (non rialzista) e long sulle put (non
ribassista), si può scegliere fra almeno sei scadenze e molte basi
(strikes). Combinando opportunamente tutte queste variabili, e con un po' di
esperienza, è possibile aggiustare le nostre posizioni anche quando il
mercato ci va contro. Esempio. Compro una call 33.000 aprile. Il mercato
storna. Mi vendo 2 call 33.000 aprile (una sorta di stop and reverse)
incassando più di quanto ho speso per il primo acquisto. A questo punto il
semplice passare del tempo diventa mio alleato. Il mercato inverte di nuovo
e torna a salire. Chiudo lo short con la call 33.000 e mi vendo una put
stessa scadenza base immediatamente più bassa del valore di mercato del mib
30, anche questa operazione è a credito. E così via. Se il mercato va in una
sola direzione fino a scadenza non faccio altre operazioni, se mi rompe le
scatole andando avanti e indietro faccio continui aggiustamenti, guadagnando
ogni volta qualcosa.
In verità il discorso sarebbe lunghissimo. Bisognerebbe approfondire le cose
qui solo accennate, bisognerebbe parlare delle innumerevoli strategie
esistenti, considerare i profili di rischio, valutare quando operare con le
opzioni ATM (come nell'esempio di sopra), quando con le ITM, quando con le
deep in the money (possono essere usate per fare hedgin al posto delle
azioni ma ad un costo molto più basso), e le OTM sono davvero così rischiose
come si dice, etc. etc.. E non è questo non è né il momento né il luogo
giusto. Mi farebbe solo piacere avere fatto accendere la lampadina a
qualcuno di voi.
Ah, dimenticavo. Con le mibo si guadagna molto bene. Con le isoalfa di più.
Ciao. Massimo


si lo sappiamo bene, ho un grande "maestro" che si chiama
Giancarlo DelBono che fa solo ISOALFA e so perfettamente quanto si guadagna
:-)))))

 Giancarlo DelBono che fa solo ISOALFA e so perfettamente quanto si
guadagna
Una delle persone più cortesi e competenti che abbia avuto il piacere di
contattare via internet.
Ciao. Massimo


ti assicuro che dal vivo e' ancora meglio...
(vero eddy murphy? vero spyme? )

 ha scritto nel messaggio
news:Qr6i8.48496$Ns4.2...@news2.tin.it...


 qualcuno di voi.
...bravo lo hai fatto;adesso mi lasci nelle mani dell'autodidattica,oppure
mi dai qualche dritta come qualcosa da leggere o qualche sito in cui
curiosare.
Ciao

 piu' semplice e liquido per cui piu' adatto all'operativita' comune,
Perciò parlavo di opzioni ATM e con 1 mese di vita residua: sono quanto di
più liquido si possa trovare fra le opzioni. Su tali basi e scadenze i
market maker si comportano davvero bene, garantito.
Ciao. Massimo

 opzioni.
Non c'e' che dire sul tuo post.
In effetti i derivati in genere sono strumenti che se usati in sinergia tra
di loro danno solo buoni risultati. Forse le commissioni potrebbero essere
un ostacolo per quanto riguarda le Mibo che appunto ti portano in vari
momenti della giornata ad aprire nuove posizioni per la copertura di quelle
posizioni che sono in gain o in perdita.
Ti faccio solo un nome 
www.Italintesa.com
 che e' appunto la sintesi di cio'
che si puo' fare con i derivati. In effetti questi signori pur usando il Fib
, l'unico guadagno lo fanno proprio con le Opzioni , in base ad operazioni
programmate . Dacci un'occhiate nella sezione Baget.
Ciao
--
Faustò
http://digilander.iol.it/Zioegle/home.html

 programmate . Dacci un'occhiate nella sezione Baget.
scusa ma  sul fib non guadagnano mai e solo sulle MIBO?

 ha scritto nel messaggio


 No non guadagnano mai con il Fib.
scarsini allora :-))

 ha scritto nel messaggio
news:%L6i8.6426$%d1.1...@twister2.libero.it...

Ma ci mancherebbe altro!
Da leggere ci sono tanti libri, a patto che tu conosca l'inglese. In
italiano c'è ben poco, e per quello che ho visto personalmente, nulla che mi
piaccia. Se sei principiante evita assolutamente i testi di Hull, editi dal
Sole 24 Ore: sono molto complicati ed assolutamente teorici (sono usati come
libri di testo universitari in università canadesi). In inglese puoi leggere
praticamente qualsiasi testo di McMillan, Fontanills, Najarian, Caplan,
Saliba, Fullman e Bittman (quest'ultimo forse un po' più complicato).
Come siti, due sopra tutti: 
www.optionetics.com
 e 
www.cboe.com
 (sito
ufficiale del Chicago Board of Options Exchange). Su questi due siti trovi
di tutto. Particolarmente importante è la sezione dei forum del primo sito.
Ciao. Massimo

 programmate . Dacci un'occhiate nella sezione Baget.
Li conosco, questi signori.
Ciao. Massimo

 se sbaglio). Per guadagnare il 10% il fib si deve muovere di 400 punti.
A me chiedono 10.000 euro di margine.
Il FIB30 oggi vale circa 33000 punti.
Il 10 % sono 3300 punti, non 400.
3300 punti equivalgono a 16500 euro.
Ciao
Eddy

 3300 punti equivalgono a 16500 euro.
No. Parlavo del 10% di ciò che devi pagare per utilizzare il fib. Nel mio
esempio il margine era 20.000 euro, quindi il 10% era 2.000 euro. Poiché,
poi, ogni punto di fib pieno vale 5 punti, 2.000 euro equivalgono a 400
punti di fib.
Spero ora sia più chiaro.
Ciao. Massimo

 aggiustabili,
cosa significa aggiustabili?
BB

 (anche maccarinelli ma non lo ammettera' mai qui) :-))
Le ultime parole famose...
col FIB...ho perso qualche centinaia di milioni
con le opzioni solo un milione...di euro
Lo ammetto...le facevo...mica e' un segreto
ma son tutti bla-bla-bla
quelli detti prima qua...
per i fibbisti era...l'oggetto...
bla bla bla
basta andar a veder le clasifiche del TOP TRADER come vanno...
quelli migliori...
PAULETTO...CI VOLEVA...
Questa...l'ho appena postata a IEBTOL...la mando pure a Voi...che non e' mai
troppo il sapere...
Dicevo
Or mi domando e dico...
ma perche'...
dopo la settimana numero 3
quelli che corron con le azioni han performances del 93%
e queli che fan il FIB son a uno striminzito 10%???
Che sara' leffetto leva...
che prima te li da
e dopo te li rileva???
Pr la rima
Fibbisti...
poveri Cristi...
par che abbian paura
ma che brutta figura.
Meglio saperlo...
che non sol solo rose il FIB
seppur MINI...
la nuova classifica
* I TOP...
 
http://www.toptraderdiborsa.it/tt/classifica.asp
Eugenio
squalificato

 > Ciò detto, noto che su IEB ci sono tante persone che operano con il fib.



Ciao carissimo GENIO,
non so se hai seguito le mie vicende extra-fibbiste.
Ancora una volta ho vinto la battaglia in cui ero impegnato.
Sto per partire per la Costa con la mia nuova vettura finalmente
dissequestrata.
Vedo con piacere che ancora una volta menzioni il tuo amico Pauletto....
ti devo quindi due precisazioni.
1> Non ho partecipato ai TOP TRADER innanzi tutto perche' puoi giostrare
soltanto
con un contratto, visto che gli scarti sono sontanto di 13.000 euro.  SI SI
lo so
puoi versare anche 52.000 euro e oltre ma sono tutti contratti indipendenti
uno dall'altro.
Quindi puoi fare 3 - 5 - anche 10 contratti, ma soltanto uno di questi entra
in classifica.  OK ??
E' quindi questo il motivo per cui le performances dei TOP per il FIB siano
assai peggiori delle altre
sezioni.   Tieni presente inoltre che nessuno dei grandi TRADER delle
passate stagioni ha optato
per il derivato.  Alcuni grandi addirittura, com Achille Capecce, hanno
rinunciato totalmente.
2>  Metti il caso che il PAULETTO fosse balzato al primo posto, te le
immagini le salaci battute
con insinuazioni di presunti favoritismi di una certa SIM che ho seguito nei
suoi vari ROAD SHOW
attraverso l'Italia del Nord ????
Ciao Genio non vedo l'ora di cronometrare la traversata del Colle di Tenda e
la Valle ROYA.
Anche con una XXYYZZ sicuramente non riusciro' a demolire i precedenti
rekors stabiliti con le mie favolose PANDA super taroccate da CONRERO, prima
il Padre e poi il Figlio !!
Ciao GENIO arrivederci alla settimana delle TRE STREGHE.  CIAO !!!!
Che furto vi hanno forte i GIUVESTARDI dpmenica con quello stranissimo goal
sul finale.  Forza
BULAGNA, siete grandi  ABBASSO LA GGIUVE, ieri - oggi - domani SEMPRE !!!!!
Forza INTER ........ stasera mi godro' la partita in quel di Montecarlo
nella villa
di una noptissimo personaggio ancora piu' ricco dopo la felicissima
conclusione dell'ultimo corposo pacchetto
di SNIA.... ci sara' anche , purtroppo, un certo GianMarco CALLERI, vecchio
amico fin dal 1962, ora
da me rinnegato per avere distrutto pochi anni orsono la Societa A.C.
TORINO.   Cedette VIERI per
poche lirette non ritenendolo un campione.   Mannaggia GianMarco, e pensare
che negli anni 60 era
una promententissima ala sinistra..... arrivo' anche alla LAZIO, poi dovette
lasciare il calcio per
una grave frattura della spalla destra.
Ciao Genio...... me ne vado.......
a risentirci.
il tuo fedelissimo Amico Pauletto !!
Che la fortuna sia con te.

 parlando del mini Fib?
Parlo del FIB.
Per il minifib, da cui mi tengo alla larga il più possibile, ho un margine
di
garanzia di 2000 euro.
E se ti interessa ho un margine di 7000 euro per il FDax.
Il fatto che a te sembri improbabile non significa che sia impossibile.
Ciao
Eddy

 (vero eddy murphy? vero spyme? )
Confermo :-)
Ciao
Eddy

 con le opzioni solo un milione...di euro
Caro Eugenio.
Quando ti conobbi ( virtualmente ) un paio di anni fa, stavi combattendo una
crociata
personale ( tipo Don Chichotte ) per avvertire i trader che il FIB era il
male, la perdizione.
Dicevi di aver perso un sacco di soldi ( poi ho capito il perchč, mai
mettersi con 9 fib
contromano, ci si fa molto male ).
Ti convertirti, quindi, alle Isoalfa, esaltandole come la soluzione di tutti
i mali, il toccasana
del trader, lo strumento per guadagnare con assoluta certezza.
Dicevi che il trucco stia tutto nel VENDERE non nel comprare, cosě anche tu
potevi
diventare un LADRONE DEL TEMPO, come i Market Maker.
Ricordi quando Enel valeva 4.20 euro, equivalenti a 8.40 di oggi, e VENDEVI
a pieni
mani le PUT sul titolo, tanto, ti dicevi, devono immettere sul mercato la
seconda trance
e non possono farlo a meno di 8.70 euro, e male che vada metterň in
portafoglio
un po di Enel ?
Dimmi, quante tonnellate ne hai adesso ?
Caro Eugenio, non č lo strumento usato per speculare che ti puň far ricco,
ma come lo usi.
Da quello che ho capito tu sai operare molto meglio sul marmo che in borsa.
:-))
Non pensare che ciň che non riesce a te non debba riuscire a nessuno.
Anch'io vorrei saper correre in pista come Shumacher, ma quando scendo in
pista a Monza
con la mia auto mi chiedo come lui possa fare quello che fa guidando una
macchina di
600 chili per  800 cavalli.
Perň lui lo fa, e non si schianta alla prima curva, cosa che probabilmente
io farei, nonostante
abbia una certa esperienza di guida veloce.
Facciamo quello che sappiamo fare, e cerchiamo di farlo bene :-))
Ciaoe Genio.
Eddy

 seconda trance
                   ^^^^^^^
Correggo io prima che intervenga il correttore ufficilae di IEB :-)
Tranche.
Eddy


In genere sono molto attento con le parole. Ed infatti non ho detto che è
impossibile. Certo, mi sembra strano.
Chiaramente nel tuo caso il mio esempio non vale.
Ciao. Massimo


Ti faccio un paio di esempi fra gli infiniti possibili.
Immaginiamo che il titolo XYZ sia a 102, ed a 100 ci sia un fortissimo
supporto. Una cosa che posso fare è, per esempio vendere put base 95,
scadenza a un mese. Se il titolo rimbalza su 100, o indugia su questi
livelli o anche un poco più giù, a scadenza porterò a casa l'intero premio.
Se scende più giù di 95 sarò costretto ad acquistare il titolo a 95. Ma io
non voglio acquistare il titolo. Ammettiamo che dopo tre settimane il titolo
sia a 93. Decido di aggiustare la mia posizione. Come? Per es. ricompro la
put 95, pagandola forse di meno di quanto ho incassato perché ha perso
valore tempo pur essendo andata ITM, e mi vendo una put 90 scadenza al mese
seguente (aggiustamento che mi genera un ulteriore credito). Se il titolo
sale, tutto ok, se continua a scendere e nulla fa pensare ad una inversione
(ormai è sfondato il supporto ed il titolo chissà dove andrà) posso
aggiustare ancora. Come? O come ho fatto prima (riacquisto la put e ne vendo
un'altra ad una base più bassa e scadenza più lontana), oppure in una
dozzina di altri modi. Per es. posso riacquistare la put ed aprire un bear
call spread (ammettiamo che il titolo sia andato a 91, posso comprare call
90 e vendere call 85, stessa scadenza), con un credito netto a mio favore. O
in tanti altri modi.
Secondo esempio. Mib 30 a 33.000. Apro uno short strangle: sell call 34.000,
sell put 32.000. Finché il mercato si muove poco non faccio niente (guadagno
per il solo passare del tempo). Se il mercato, ammettiamo, sale, aggiusto.
Se penso che il mercato non si muoverà più tanto, semplicemente mi porto più
in alto lo short strangle, cioé ricompro le opzioni possedute, e vendo put
33.000 e call 35.000. Se invece penso che il mercato sia partito, ricompro l
a call 34.000 e mi vendo una put 34.000 (o superiore se penso che il
movimento al rialzo sia confermato). O in tanti altri modi.
Poi ci sono gli aggiustament delle strategie sintetiche, come per esempio il
long synthetic straddle. Ma per questo leggi Fontanills che lo spiega
davvero bene.
Ciao, Massimo