Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Alla faccia dello spike

http://it.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EFCHI&t=1d
:-O
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 


E 3!  I DATIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII 

 :-O
Per fortuna che siamo chiusi e che ieri non c'era l'ah...senno' mi ero 
rovinato per bene.

  ely ha scritto:


azzo ely...parlo per me, e poi un'oscillazione del genere non vede gli 
stop a meno che si stabilisca un margine bello ampio.

"Andy" ha scritto :

prendere posizione prima di un dato è da fondamentalisti del'at .. 

 stop a meno che si stabilisca un margine bello ampio.
cosa significa *non vede gli stop*?
SE SEI NEL BOOK con uno stop inserito ti prende eccome! 

 stop
...che stai a dě? ... 

" ely"  ha scritto


che se sei short da 100 e tu metti uno stop a 103 e l'ondata di acquisti 
"svuota" (non letteralmente) il book in lettera il tuo ordine rimane li in 
denaro...se poi metti stop senza limite e' un altro conto ma rischi di 
beccarti stop sostanziosi. 

 beccarti stop sostanziosi.
no, passa al primo prezzo!
ma oggi sei drogato? :-) 

 denaro...
...dubito che tu abbia cosě tanti contratti da non essere servito ... non so 
se hai visto i volumi ....... 

 so se hai visto i volumi .......
ma se da 103 va a 104  e' passato per forza! 

 prendere posizione prima di un dato è da fondamentalisti del'at ..
Se utilizzi l'at non e' cha aspetti il dato...chi usa l'at per scalpare non 
entra prima dei dati o almeno stabilisce delle condizioni ma sempre 
prendendo a riferimento delle condizioni grafiche.
E personalmente un'oscillazione del genere e' difficilmente gestibile. 

 so se hai visto i volumi .......
appunto...se i volumi sono molto elevati e gli acquisti sono stati fatti 
senza limite e' possibile che qualche stop rimanga in sospeso, accade anche 
per gli acquisti condizionati.


ma no e' cosi'!!!!!!!!!!!!!!!1
nessuno stop rimane in sospeso!
il book del dax e' liquidissimo  i i MM  mettono in automatico tutte le 
quantita'!
andy, se il prezo passa da 103 a 104 e' perche' sono passati tutti i 
contratti!!!!!!!!!!!!!!!11
davvero, mi stupisci! 

 E personalmente un'oscillazione del genere e' difficilmente gestibile.
...studi poco ... :-P
...un'oscillazione del genere, senza false partenze, è facilmente gestibile 
... nessuna x-trap ... via liscio come l'olio ...
...pure entrando a caso hai il 50% di probabilità di successo ... se poi ci 
metti "dell'altro", vedi che le probabilità aumentano magicamente ... ;-) 

 ma se da 103 va a 104  e' passato per forza!
non e' possibile quindi che gli stop vengano saltati...a me e' capitato un 
sacco di volte, anche su strumenti liquidi, che i miei ordini rimanessero 
ineseguiti perche' tra condizione e prezzo limite c'era un margine stretto. 

 stretto.
io parlo di futures....se parli di certificati o cw...e' un'altra cosa! 

 davvero, mi stupisci!
forse dipende dallo strumento...il fdax forse e' talmente liquido che non 
succedono certe cose.


oooh! adesso ci siamo :-) 

" ely"  ha scritto


be no parlavo in generale...sui certificati e i cw gli stop li devi 
stabilire tu perche' alcuni prezzi non vengono proprio battuti. 

 senza limite e' possibile che qualche stop rimanga in sospeso,
...ti stai confondendo ... se i "tuoi" volumi sono talmente elevati da 
"bloccare" il book, potresti rimanere parzialmente inevaso ... ma nel caso 
di fdax è accademia ... specialmente con "questi" volumi ... dubito che tu 
abbia qualche migliaio di contratti a disposizione ... ;-)
P.S. questo rischio esiste con certificati e CW ... ma, come hai già detto 
tu, in questo periodo sono inavvicinabili ...
P.P.S.2 ... da ora, è probabile che inizi a diventare interessante qualche 
cert ms ... toccata e fuga ...

 stabilire tu perche' alcuni prezzi non vengono proprio battuti.
ecco.....infatti era uno dei motivi per cui perdevo sui cw...
(bùttali)    :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:44e1c813$0$993$5fc...@news.tiscali.it...

...possono non essere battuti perché il mm si dà alla macchia ... 

 prendere posizione prima di un dato č da fondamentalisti del'at ..
Basta non dire che posizione era.
O meglio, basta dirlo dopo.
Ma devo insegnarvi tutto?



quanto l'ho detta PRIMA pero' questa ironia  non l'avevi...anzi, ti sei dato 
alla macchia, come i MM sui cw :-) 

 dato alla macchia, come i MM sui cw :-)
vabbe', vi lascio.....per oggi sono a posto.
ciao caio :-) 

 cert ms ... toccata e fuga ...
al momento della Db solo quelli sul nostro indice sono piu liquidi... 

 ...possono non essere battuti perché il mm si dà alla macchia ...
be anche in assenza di compratori e venditori il prezzo non viene 
battuto...il mm mica fa mercato da solo! ;D 

 O meglio, basta dirlo dopo.
Figurati...ieri sera quando ho visto l'ah chiusa e l'Sp500 che scendeva dal 
livello di prezzo che avevo messo come condizione di entrata ero veramente 
incaxxato.
Sarei entrato con tutte le scarpe short...mi avreste letto su 
it.pignorati.protestati.praticamenteinmutande ;) 

 ciao caio :-) 
ciao sempronia! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:44e1cb42$0$13734$5fc...@news.tiscali.it...

...sotto cosa? ... non ho ancora visto s&p andare sotto 1260 ... :-P 

 ...parlo di dax .... nessuno?
quelli di db hanno uno spread troppo ampio...tu quale stai utilizzando?


...non c'erano proposte ... tranquillo che se ci mettevi i tuoi contratti, 
sarebbero comparsi ...


 ...sotto cosa? ... non ho ancora visto s&p andare sotto 1260 ... :-P
scendeva dopo aver "sbattuto" su 1278/1280...quello e' un livello che sto 
tenendo a riferimento per le mie operazioni. :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:44e1cf9a$0$13721$5fc...@news.tiscali.it...

...capěto ... sei in "short mode" on ... ;-) 

"Andy" 
...tu quale stai utilizzando?
finche' non molli ste schifezze, non farai molto :-)

 finche' non molli ste schifezze, non farai molto :-)
e che non lo so...a parita' di capitale investito rispetto a un future, 
quando va come deve andare, raccolgo 1/5 di quello che dovrei e quando 
sbaglio non ne parliamo.
Con una variazione di 10 punti di Dax, 30 di Dj manco le commissioni e lo 
spread ci copro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44e1d1fd$0$1002$5fc...@news.tiscali.it...

... perché li usi anche quando non sono convenienti ... :-P
... impara ad usarli quando valgono meno di 10 centesimi ... :-P 

 ...capěto ... sei in "short mode" on ... ;-)
Si tratta di pregiudizio operativo :)
...e comunque il sep500 e' stato nuovamente respinto da quel  livello...se 
lo hanno fatto per catturare altri tori questi so proprio delle carogne. 

 ... impara ad usarli
impara a non usarli!
non ascoltare il russo.....ti ricordi quando ti parlavo di motivi personali?
ecco.... 

 ... impara ad usarli quando valgono meno di 10 centesimi ... :-P
Se in corrispondenza di quei valori ci sono le condizioni per farlo...certo.
Pero' con altri strumenti puoi operare anche in giornate poco movimentate e 
farlo in orari piu' logici. 

 impara a non usarli!

mica ce l'avrai con lui per i certificati? :)

 ely wrote:

Burp!



E nemmeno facilmente prevedibile, considerato
che da giorni era compresa nel laterale tra il 50 e il 61,8%
---> 
http://i7.tinypic.com/24ode9k.gif
tuttalpiù i più bravi forse qualche probabilità l'avevano vista; io no.
salùt a tùt :-)

 :-O



Quando ricevi un eseguito pessimo per ragioni inspiegabili, diventi
furioso. Scoppi di ira stimolano il tuo cervello lasciandoti ancora più
indignato.
Una tecnica efficace per affrontare questa forte emozione è la
ristrutturazione. Quando il tuo ordine non viene eseguito, o viene
eseguito malamente, puoi dire a te stesso che forse il mercato era
particolarmente veloce in quel momento.
Prova a vedere la situazione in una luce diversa. La ristrutturazione
può essere applicata a qualsiasi stato d’animo negativo. Se riesci a
vedere la causa del problema in modo più produttivo, sarai capace di
lasciare andare l’emozione negativa.
(Joe Ross)

 ineseguiti perche' tra condizione e prezzo limite c'era un margine
stretto.
infatti puň capitare se lo SL č con limite di prezzo, non sull'Eurex perchč
accetta solo ordini SL al meglio
:))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


il tuo tol, forse.
io metto sempre e solo SL con limite di prezzo. 

 io metto sempre e solo SL con limite di prezzo.
quello č il prezzo-condizione che fa scattare lo stop, ma poi l'ordine viene
inviato al meglio



no.
il prezzo a cui parte lo metto io e il prezzo a cui voglio l'eseguito anche 

 il prezzo a cui parte lo metto io e il prezzo a cui voglio l'eseguito
anche
slippage sfavorevoli, mai?


 slippage sfavorevoli, mai?
Una domanda che mi pongo dall'inizio dei tempi: si pronuncia "slippeig"
(tipo stage-palcoscenico), all'inglese, o "slippasg" (tipo
stage-apprendistato), alla francese?



Se io voglio stoppare a 5800 un long che scende, metto ordine condizionato 
che parta a 5798  (nella mascherina del prezzo limite) e metto come prezzo 
attivazione 5800.
e passa a 5800.
lo faccio sempre, mai passato un ordine al meglio! 


Non diciamo cavolate, per favore.
Sarà una palla che ti ha raccontato il direttore della tua banca che non ha 
gli ordini condizionati. 


slip-peig
pagina degli slip 

 stage-apprendistato), alla francese?
non l'ho mai capito neanche io :)


 Non diciamo cavolate, per favore.



Ely, l'EUREX accetta solo ordini al meglio...
non dipende dal TOL

 non l'ho mai capito neanche io :)
Mal comune mezzo gaudio :)
E stellage?!



ok.
mi spiegherete poi con calma come  mai me lo eseguono sempre al prezzo che 
metto io...
e MAI ad un altro prezzo.
se io metto 5800 passa a 5800 e non  c'e' scampo da li'!
sara' perche' e' liquidissimo e quindi impossibile che lo eseguano ad un 
altro prezzo? 

 E stellage?!
me sa che č tutta roba francese :)))



Può darsi che alcuni TOL abbiano la funzione degli ordini condizionati anche
sull'EUREX.
Ma sono ordini che non vengono inviati all'EUREX fin quando non si verifica
la condizione imposta e quindi rimangono nel TOL. Questo comporta che se il
TOL si impalla quell'ordine non passa.
Diverso è il discorso dello stop order accettato dall'EUREX, nel quale si
inserisce solo il prezzo segnale, al raggiungimento del quale l'ordine passa
al meglio. In questi casi l'ordine stop non rimane nel TOL ma è già presente
nel mercato, ed hai la certezza matematica che anche se il TOL si pianta,
l'ordine passa comunque.


dovresti controllare meglio lo stop order di Sella e quello che usi tu :-) 

 
Eccone un altro.
Mi sa che usi FINECO.

 e da dove lo inserisci?
boh, directa e intercative broker hanno solo la casella del prezzo segnale,
non c'è altra possibilità...


oh! e allora vedi che mi hai fatto perdere tempo inutilmente?  :-)
e' il tuo  tol che nno ha  gli ordini condizionati! non che non esistano!
sella li ha e , ripeto, col tol impallato mi  e' passato lo stesso..
avranno server dedicati appositamente a quello!
(usano juliett per gli ordini condizionati) 

 Mi sa che usi FINECO.
Siccome il loro tol non offre gli ordini condizionati, vengono a dire che l' 
Eurex non  ti da la possibilita' di avere stop order con limite di prezzo!
e io che ci perdo anche tempo!
ho dovuto pure chiamare  Sella  perche'  mi sentivo scema!
Mi hanno confermato che lo stop order con limite di prezzo  esiste 
eccome....*signora ma dove ha sentito che sull'Eurex non accettano ordini 
condizionati? Li ha mai usati??*...
eccerto, volevo dire, li uso tutti i giorni!
ma poi mi davano della scema per la domanda ed ho evitato :-) 


ok, io ho solo detto che l'EUREX non accetta ordini condizionati (accetta
solo stop order), il tuo TOL può fare quello che vuole a tuo rischio e
pericolo...
Se il server del tuo TOL ha dei ritardi nella ricezione delle quote, il tuo
ordine condizionato può subire analoghi ritardi...

 limite di prezzo! e io che ci perdo anche tempo!
Mi sa che c'è un po' di confusione...
L'EUREX accetta solo stop order. L'ordine condizionato è generato dal tuo
TOL ma non risiede nel mercato diversamente dallo stop order. La differenza
c'è eccome.
Non mi pare di parlare arabo!
Lungi da me fare polemiche, tanto la sostanza non cambia.


non  proseguo per non fare polemiche, come hai detto tu....
la sostanza non cambia, infatti, non esiste che ti passi un ordine ad un 
altro prezzo non messo da te!!
punto.
questo era quanto volevo si sapesse, visto che  leggo un sacco di cavolate 
sul fdax....e se  il tutto era per andy che deve avvicinarsi ai futures, 
volevo non avesse messaggi sbagliati e fuorvianti.


mai successo...sono 2 canali differenti...magari se chiedi ti spiegano...
comunque grazie dell'informazione. 

 e io che ci perdo anche tempo!
scusa eh, ma io con l'inglese non ci sto tanto bene: l'ordine stop, che
arriva sul mercato a chiusura operazione, č al meglio o no?
http://www.eurexchange.com/marketaccess/marketmodel/trade_types2.html
1.3 Stop Orders
Stop orders exist only for futures trading. They are limit orders that are
executed only when the market price for the contract has reached the price
limit specified in the order. In that case the stop order is triggered and
it becomes a market order, and is thus executed at the best possible market
price as soon as possible.
With Stop-Buy (Sell) orders, the price limit is set above (below) the
current market price. As soon as the pre-determined price level is reached
or exceeded (a lower value is reached), the stop-buy (sell) order will be
visible in the order book as a market buy (sell) order for the member if not
matched directly.



ma certo!
quello  CHE ARRIVA SUL  MERCATO  è a un prezzo che stabilisci tu!
Resta sottinteso che però parte  prima, come tu hai stabilito!


e che e' un ordine condizionato solo per il tuo tol!
quando arriva  a mercato e' un ordine normale!
 non so perche' abbiano scritto ste cose, forse per i tol tedeschi?
boh.... 

 Ma ci pensi a cio che leggi?
Se cade un meteorite sul server del tuo TOL, il tuo ordine condizionato è
incenerito insieme al server del tuo TOL.
Se invece dell'ordine condizionato avessi immesso uno stop oder, il tuo
ordine, essendo già nel mercato, viene eseguito di sicuro, anche se il
meteorite colpisce il server del tuo TOL.
:-)
Lo stop order è una funzione in più del mercato EUREX, non presente
nell'IDEM per esempio. Gli ordini condizionati sono funzioni del tuo TOL che
puoi usare su qualsiasi strumento, ma sono due cose ben distinte.

 Ma ci pensi a cio che leggi?
ROTFL...mi dici dove ho parlato di ordini condizionati?


 condizionati? Li ha mai usati??*...
Ely, lo "stop order limit" non esiste sull'Eurex, checchè ne dica Sella.
L'Eurex accetta solo ordini stop a mercato.
Lo stop order limit è una funzione che offre il tuo TOL, e tali ordini 
risiedono sui server della tua Sim fino al momento dell'attivazione.
C'è una sostanziale differenza tra usare un ordine STOP e un ordine Stop 
Limit.
Il primo è già inserito nel circuito dell'Eurex.
Appena si verifica la condizione, ovvero appena viene battuto il prezzo di 
attivazione, l'ordine viene eseguito.
In questo modo il rischio di prendere lo slippage è molto limitato.
Con l'ordine Stop limit il tuo TOL deve prima aspettare che si verifichi la 
condizione impostata, ovvero che venga battuto il prezzo di attivazione, e 
solo a quel punto manda un ordine "limit" nel mercato.
Ma questo costa un "certo ritardo" e nei momenti di fast market può costarti 
un certo slippage.
Ciao
Eddy

 lo faccio sempre, mai passato un ordine al meglio!
Se ci fosse una fase di panic selling e il book si svuotasse improvvisamente 
tu resteresti nel book a 5798 senza alcun eseguito.
La cosa è più frequente di quanto immagini.
Con un ordine STOP "normale" appena viene battuto il 5800 il tuo ordine 
viene attivato e di sicuro sarà eseguito, magari anche a 5790, ma sarà 
eseguito.
Eddy 


mai successo 


ok. 


non è mai successo perchè, se l'ordine ha un limite di prezzo, viene
eseguito a quel prezzo o ad uno migliore, quindi con slippage positivo, ma
può capitare che venga saltato, mentre con l'ordine al meglio hai la
sicurezza dell'eseguito, ma puoi incappare in slippage negativi
:))
