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Titolo: che vuol dire che le borse perdono capitalizzazione?

 "Le Borse europee perdono in un giorno 122 miliardi di euro di 
capitalizzazione", leggo su repubblica.
dal momento che non ho studiato economia, che vuol dire in termini mortali 
che le borse perdono 122 miliardi di euro? Possibile che i soldi possano 
essere "persi" in questo modo? Cioč, la borsa č in grado di creare denaro e 
di perderlo?
Che io sappia solo il lavoro č in grado di creare denaro... Anche se le 
azioni si svalutano per effetto di un attentato come quello di oggi, la 
ricchezza reale rimane sempre la stessa... ovvero se in un'azienda c'erano 
10 sedie e un bar rimarranno sempre dieci sedie e un bar...che valgono meno 
ma che svolgono sempre la funzione di sedia e di bar che svolgevano prima!!!
Discorso a parte quando la gente si demoralizza e lavora meno.. allora si 
che si perde "denaro".
cosa sbaglio? (sicuramente sbaglio!!) 

 che le borse perdono 122 miliardi di euro?
Vuol dire che rispetto a ieri, oggi alla chiusura vi erano 122 miliardi di 
euro in meno investiti in azioni. Quel denaro si trova sui conti correnti (o 
in altri investimenti) di chi ieri lo aveva invece investito in azioni. 
Nulla si crea e nulla si distrugge  :-)
ciao
fulvio 

 di perderlo?
Esempio: una società ha 10 azioni, 5 sono in mano a A, le altre
5 una per uno a B,C,D,E,F
Inizialmente ogni azione vale 10, quindi inizialmente la 
capitalizzazione è: 10x10 =100
Domani arriva X che vuole un'azione, trova B che gliela vende ma
a non meno di 11.
X paga 11, B se li intasca ed esce dal capitale, e a questo punto,
visto che l'ultima azione scambiata stata valutata 11 la 
capitalizzazione passa da 10X10 a 11X10, quindi aggiungendo 1 di denaro
reale la capitalizzazione aumenta di 10.
Dopodomani C ha bisogno di soldi per il matrimonio della figlia,
ma non trova nessuno che gli paga l'azione più di 9.
La vende a Y, si intasca 9 e la capitalizzazione passa in un sol colpo
da 11x10 a 9x10.
Y ha perso 1, la capitalizzazione ha perso 20.
E' semplicistico ed imperfetto, ma rende l'idea.
Bye

> E' semplicistico ed imperfetto, ma rende l'idea.
Se avessi letto il tuo post mi sarei risparmiato il mio,
sei più bravo a spiegarti di me 

 Nulla si crea e nulla si distrugge  :-)
Sbagliato.
C'è stata effettivamente una distruzione di ricchezza, ma virtuale.
 I 122 mld sono il calo di capitalizzazione delle borse non l'ammontare
uscito dal mercato. 

 e di perderlo?
    Metti che compri una casa per 200 mila euro, dopo due giorni si viene a 
sapere che di fianco a quella casa passerà una ferrovia, automaticamente la 
casa perde di valore passando supponiamo a 190 mila euro, pur svolgendo la 
medesima funzione. Supponi poi che dopo 2 mesi si scopra che vicino quella 
casa faranno una banca, un supermercato, un parco per bimbi e una 
Università. La casa ora acquisterà valore, facciamo che arrivi a 205 mila 
euro. In borsa perdere tot capitalizzazione significa che il valore delle 
azioni e' diminuito di tot, in quanto la condizione economica e' divenuta 
tale da far perdere di valore ad ogni singola azienda, per il mercato in cui 
opera, per le sue prospettive di guadagno future. Esempio : il petrolio 
crolla a 25 dollari in un mese, Eni perde il 20% per la perdita di valore 
delle scorte. Oppure : terrorismo internazionale colpisce un deposito di 
petrolio della Total, tutti i petroliferi scendono perchè potrebbero essere 
nel mirino di nuovi attentati, e così via. In sostanza l'economia e' fatta 
di aspettative, e le aspettative sono legate alla psicologia. E' questo che 
rende il sistema capitalista vicinissimo all'uomo, il fatto che dipenda 
dalla sua psicologia e dalle sue aspettative. Un economia capitalista in 
perenne pessimismo non può che migrare lentamente verso il comunismo (ma 
questa e' ironia :) )
S*B 

 Che io sappia solo il lavoro è in grado di creare denaro...
Le azioni svolgono anche una funzione "monetaria", simile a quella dei 
metalli preziosi o delle opere d'arte. Prendi google per esempio, sta per 
arrivare a 90mld di capitalizzazione ed ha 500 milioni di utile, ma molti 
comprano le azioni google perchè è google, cioè il primo motore di ricerca. 
Anche le abitazioni o il petrolio possono avere questa funzione, perchè la 
stessa casa nel centro di Roma 5 anni fa costava il 40% in meno? Non è 
sempre la stessa? Nel 98 il petrolio quotava 15$ e se ne consumavano 76 
milioni di barili al giorno, oggi se ne consumano 84 milioni, appena il 13% 
in più, però il prezzo è aumentato del 400%. Come vedi le leggi 
dell'economia non seguono logiche coerenti 

 virtuale.
Scasa, non e' mio costume far polemiche sul ng, solo che mi pare stiamo 
dicendo la stessa cosa: l' amico chiedeva in sostanza come e' possibile che 
122 mld siano stati "distrutti". Mi pare che neanche un centesiamo venga mai 
"distrutto" in operazioni di borsa, nemmeno virtualmente: se io ieri avevo 
comprato delle azioni per un valore di X euro ed oggi le ho vendute ad un 
prezzo Y inferiore ad X, io ho effettivamente perso del denaro, ma la cifra 
X la possiede chi mi ha venduto ieri le azioni e la cifra Y quello che me le 
ha comprate. Se paradossalmente domani tutte le azioni avessero valore zero, 
tutti i possessori di azioni avrebbero perso del denaro, ma quest' ultimo 
mica e' sparito come per incanto... Cerca bene che da qualche parte lo trovi 
;-)
ciao
fulvio

 venga mai "distrutto" in operazioni di borsa, nemmeno virtualmente:
    Il discorso vale soltanto per i derivati, che sono un "gioco a somma 
zero". Per le azioni vi e' effettivamente creazione e distruzione di 
ricchezza.
S*B 

 sparito come per incanto...
Non credo che sia così.
Se io oggi avessi 1 milione di euro e tu avessi azioni per 1 milione di 
euro, avremmo in totale un patrimonio di 2 milioni di euro.
Io ti compro le tue azioni, per 1 milione di euro.
Io adesso posseggo azioni per 1 milione di euro e tu possiedi 1 milione di 
euro.
Domani le azioni CROLLANO a zero euro.
Tu avrai sempre 1 milione di euro in contanti, io avrò azioni per zero euro.
In totale avremo un patrimonio di 1 milione di euro, invece che i 2 milioni 
iniziali.
Qualcosa è cambiato, o no ?
Eddy 

 Che io sappia solo il lavoro è in grado di creare denaro...
Ma infatti le azioni sono pezzetti di società in cui la gente ci lavora e
produce ricchezza.
Il valore dell'azione dipende quindi dal valore attualizzato della ricchezza
che verrà prodotta in futuro da quella società, diviso per il numero di
azioni.
Se per un qualunque motivo cambiano le aspettative sulla ricchezza che verrà
prodotta in futuro o sul valore relativo del tempo (leggi: tasso
d'interesse), allora cambia anche il valore di mercato, o prezzo, del
titolo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qualcosa č cambiato, o no ?
Certo, tu hai perduto 1 milione di euro, ma e' lo stesso milione che io ho 
pagato a chi mi ha venduto le azioni, ci sono semplicemente dei soldi che 
sono passati di mano. Stiamo dicendo tutti la stessa cosa: si perde del 
valore virtuale atttribuito a dei beni in base alle aspettative che si hanno 
su di essi. ma il denaro circolante resta il medesimo. Prova a fare un 
esempio piu' immediatamente comprensibile, andando all' origine della 
faccenda:
oggi avvio un'  azienda, in un anno vi investo 1 milione di euro: 500.000 
per acquistare un fondo ed alcune apparecchiature, 200.000 per stipendi al 
personale ecc. Vedo che farei meglio a prendermi un socio perche' le spese 
sono alte e tu accetti di entrare al 50%. Valutiamo l' azienda in base al 
valore reale ed alle aspettative su di essa 2 milioni di euro, per cui tu me 
ne dai 1 milione e siamo soci. Dopo un mese l' azienda fallisce, per cui ci 
abbiamo rimesso 2 milioni di valore virtuale, ma in realta' io sono pari, tu 
hai  rimesso un milione che e' andato : 500,000 al proprietario del fondo, 
200.000 negli stipendi ecc...
Io non sto dicendo che tu e  gli altri che  avete risposto alla domanda di 
Cactuz siate in torto, ma vediamo la cosa (o meglio abbiamo interpretato la 
domanda) da due punti di vista diversi
ciao
fulvio