Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: situazione Telecom/Tim x chi non sà cosa fare!

parlavo ieri sera, tra una bistecca ed un bicchiere di
borgogno del 71, con il mio amico stefano, che per
altro lavora nell'uffico analisi d'una importante banca
internazionale.
Parlando della questione Telecom, abbiamo fatto
qualche riflessione: sicuramente qualunque sia il
quantitativo Tim che sarà consegnato, a questo prezzo
il solo, che sicuramente ci guadagna molto è il Tronchi,
visto che si indebita ad un tasso medio che si aggira sul
3%, e compra un titolo che ne rende più del 4%, senza
scontare le eventuali sinergie, e quindi diminuzione di costi,
e servizi ad un costo di produzione minore.
Il prezzo per Tim, a differenza delle prime impressioni
sembra essere basso, e questo lo dimostra il fatto che
Tim a quel prezzo risulta avere multipli inferiori rispetto
ai suoi competitor.
Vero che Tim non è comunque paragonabile ad Orange,
Vodafone e T-mobile, ma è certamente vero che Tim
ha delle più rosee prospettive, visto che si trova in mercati
ancora non maturi, come Brasile, Grecia, Turchia, e dalle
ultime, sembra voglia tornare in argentina.
A questo punto le casistiche possono essere molte, ma
rimane il fatto che consegnare tim a questi prezzi è un
affare solamente per il Tronchi.
Qualunque sia il quantitativo, comunque sarà un affare;
potrebbe non raccimolare molto, e cosi allungare la
scadenza; se pensiamo che Oracle ha allungato la scadenza
svariate volte, fino ad arrivare ad 8 mesi circa.
Che vi possa essere un ritocco del prezzo sembra cosa
da escludere, visto che, se è vero che quel prezzo è basso
per tim, certamente non lo è per telecom che deve finanziare
il tutto, e non ha molti margini di manovra, visto l'immenso
indebitamento che l'affligge.
Un allungamento dei termini è cosa possibile, nella speranza
che qualcuno, magari dietro mirato, pertinente, professionale
consiglio della propria banca, decida di consegnare Tim.
Che le Tim vengano consegnate è assolutamente interesse
delle banche che poi finanziano la cosa, visto che certamente
una Tim che si avvicina alla fonte dei debbiti, è una garanzia
maggiore per i creditori.
Questo è quanto.
Ah, la cena l'ho pagata io, e semmai vi capitasse, vi consiglio
d'evitare il borgogno del 71, che per la cronaca costa circa
6 azioni Tim.
Ciao ciao
                     bigmeme 

 Ciao ciao
Post interessante..come al solito :-)
Spero solo che le riflessioni non siano nate dopo la decima bottiglia di 
borgogno :-)

"roxo" <ro...@iii.ii> ha scritto nel messaggio 
news:3503p9F...@individual.net...

noooo, ci siamo fermati alla prima!
ciao ciao
           bigmeme 

 e servizi ad un costo di produzione minore.
Pare che sia nellordine di 900 milioni di euro a regime, il che significa
che se sarà vero, gli utili balzeranno tanto da abbattere l'indebitamento 
velocemente anche a monte del controllo e gratificare le azioni risparmio
telecom che hanno performato proprio per questo.
-- 
la e-mail Serenamoroni mi è stata data in prestito da una persona di
famiglia perchè newsland non accettava la mia e-mail.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si riflette sui titoli.
 Caro cazzaro, alias azzannacazzari alias bettyna alias bony
 alias serena alias ex moderatore ,troll  semina-zizzania di professione
 attaccabrighe a vita.
 Dopo questa breve premessa sul tuo modo di essere ... :-))
 voglio ricordarti che tu hai sostenuto a chiacchiere i telefonici
 da sempre.   Se alle tue parole fossero state eseguite operazioni
 di borsa adesso saresti col culo unto!  Per quanto riguarda il debito
 del Trombetto non è certo una TIM concambiata che risolverebbe
 lo  sconsiderato debito del  Trombetto.  Devi anche tener conto
 di una montagna di bond emessi con dei tassi altissimi molti dei quali sono
a breve scadenza.
 Inoltre  la politica della BCE che per adesso  guarda gli eventi sorniona
.... prima o poi prenderà la strada del rialzo.
 Insomma, non per svilirti,  non sei mai stato un GRANCHE' nelle analisi
economiche
 sei credulone per natura e ti lasci trasportare dalle pugnette che leggi
senza
 metterci nulla di tuo, ti ho sempr rinfacciata questa tua scarsezza
mentale.
  I casi + eclatanti (e mai isolati ) sono il boom economico che invece era
 una bolla speculativa e la quotazione di Finmeccanica QUOTATA A 1,50, dove
tu battagliavi
 contro tutto e tutti dicendo che il titolo era sottovalutato... insomma un
regalo
 che lo stato ci faceva.
  YEEEAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

  da sempre.   
NON SEI ASSOLUTAMENTE AL CORRENTE DI CIO' CHE FA BONY IN BORSA
Intanto rileggiti cosa ha scritto al caldo quel buonuomo
Da:bony (
bo...@bony.it
)
Oggetto:Mi son buttato su Telecom 
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Newsgroups:it.economia.borsa
Data:2004-12-11 02:13:02 PST 
In attesa che si chiariscano le varie problematiche di borsa, mi sono
concentrato su TIM-TIT per cercare di capire se vi sono spiragli a breve
per un buon guadagno ed ho scelto di entrare pesantemente su Telecom
perchè mi sembrava una forma di investimento più lucrosa ma, attenzione,
dove si lucra c'è pericolo. Per noi di borsa il pericolo è il nostro
mestiere e chi non risica non rosica.
Ho pensato all'effetto leva quando ho acquistato Telecom.
Vediamo se ho ragionato bene.
Il mercato ha accettato questi punti fermi( checchè ne dica Dmaster):
5,60 per due TIM e la terza vale 1,73 di Telecom esprimendo questi valori:
TIM 5,45/47 e Telecom 2,75/2,995.
Se TIM va a 5,50, Telecom dovrebbe valere 3,07/11E, ossia lo spostamento
di in più o in meno di TIM si amplifica in Telecom.
Assodato ciò, vediamo cosa conviene a Tronchetto.
Se TIM va giù tutti corrono a consegnare TIM e saranno pagate 5,6E in
contanti per 2,5 miliardi di azioni ed il resto concambiate alla fusione
di giugno  a 1,73 Telecom dopo il pagamento dei dividendi per le
rispettive azioni.
Per le Telecom sarebbe una tragedia e Tronchetto verrebbe accusato d'aver
manipolato per agevolare il rastrellamento. Penso che dopo gli eventi
Cirio, Banca 121, Parmalat, Giacomelli eccetera, l'ultima cosa che farebbe
l'establishment bancario sarebbe questa azione di inchiappettamento
sfrontato.
Se però TIT va su oltre 5,60 cosa può fare Tronchetto?
Innanzitutto, gli conviene?
Se nessuno consegna le TIM, l'Opa fallisce gli rimane la convenrsione.
Quello che non ho capito è se la conversione avverrà comunque, a
prescindere dall'esito dell'opa. Potrebbero comqune ripiegare su questa
possibilità.
Se così fosse, ci sarebbe una fusione ed i denari pronti verrebbero
dirottati per l'acquisto di Telecom e di TIM prima della fusione per
evitare la diluizione.
Comunque sia, nel portarsi sopra il prezzo dell'opa di TIM, le Telecom
dovrebbero arrivare molto lontano secondo il rapporto che si osserva ora e
cioè che ad un tick di TIM corrispondono 2 di telecom e quindi l'effetto
leva è di 4 circa valendo telecom quasi la metà di TIM.
Sempre in favore di Telecom c'è da dire che i fondi che devono rispettare
un benchmark, prima di mollare TIM dovranno pensare al maggior peso della
TIT futura e quindi, se le consegnassero tutte, poi se le dovrebbero
ricomprare. Telecom è una società che si trova in tutti i portafogli
mondiali e quindi in troppi si troverebbe ad acquistare contemporaneamente
un titolo. Questo va a favore di quanto asserisce Dmaster circa la
percentuale di ritiro e ciò va in favore di una rivalutazione della futura
Telecom. 
Non dimentichiamoci quello che è successo dopo la fusione della Newco
creata da Benetton per acquisire Autostrade. Il titolo è schizzato in alto.
Quando penso a questo mi viene in mente la stessa cosa( anche se la
situazione è un po' diversa) fra TIM e TIT: Insieme valgono di più.
Neo dice che i debiti saranno elevati. E' vero, ma il cashflow apportato è
sufficiente per pagare gli oneri e lasciare un bel pezzo di pane in avanzo
per gli affamati della catena. Per questo si è architettato tutto questo
sommovimento. Col Cola era successo uno sfracello: ora no, perchè?
In conclusione, mi accollo un po' di rischio in più e cavalco la tigre
ruggente Telecom con stop loss rigido a 2,94( Non si può mai sapere che mi
sto sbagliando).



ahahahahahhaahhahahahahahaahah

 Intanto rileggiti cosa ha scritto al caldo quel buonuomo
Guarda che le Telecom erano da comprare lo scrivo sul NG
da quando è uscita la notizia dell OPS
Tu le stai ancora aspettando a 2,97
Adesso negalo SCAMORZA
Ti prendo il tuo post sul NG???
FATTI NON PUGNETTE
YEEAAAHHHHHHHHHHHHH

"Geronimo & Scalper ®"
perche' perdi ancora tempo con questo contapalle ?
tu che operi sul serio lascialo perdere....
ogni volta che gli rispondi deve inventarsi palle per *farsi bello e 
competente* e mi irrita leggere le sue stronzate.

 tu che operi sul serio lascialo perdere....
ahahahahahahah, č bello iniziare la giornata leggendo una bella barzalletta 
:-))))
Eddy

 :-))))
   ti sei letto la tua biografia?
  YEEAAHHHHHHHHHHHHHHHH


Eddy, amico mio, bony e' deleterio per il newsgroup,sempre OT, mai veritiero 
ed arrampicatoresuivetri cronico.
Geronimo almeno parla di borsa, mai OT 

 ha scritto nel messaggio 
news:IFKGd.702467$35.28...@news4.tin.it...

Tra i due a scassare maggiarmente č l'indiano.
Fortuna che ho trovato il modo di filtrarlo per sempre.
Eddy 

 Fortuna che ho trovato il modo di filtrarlo per sempre.
  Io invece non rinuncio a leggerti per nulla al mondo :-))
    YEEAHHHHHHHHHHH

 Tra i due a scassare maggiarmente è l'indiano.
non sono daccordo.