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Titolo: voce del verbo prendare...

Mi rivolgo in particolare a Bruno Campanini (che, se non ricordo male, è 
forlivese come me), e a chiunque sappia togliermi una curiosità in merito a 
certi... costumi espressivi romagnoli.
Già tempo fa parlammo dell'abitudine a dire "ho rimasto", purtroppo 
radicatissima. C'è però un'altra abitudine, un po' meno diffusa, con cui 
vengono maltrattati gli imperfetti di alcuni verbi della seconda 
coniugazione: "ridavamo" invece di "ridevamo", "prendavamo" invece di 
"prendevamo", e così via. Un errore analogo, con i verbi della prima 
coniugazione (basti come esempio l'orribile "andevamo") è comune solo tra 
persone di relativa cultura, mentre quello di cui parlo è diffuso anche tra 
persone colte, laureati, e che magari nemmeno conoscono il dialetto. Io non 
l'ho ereditato, ad esempio, ma lo sento spesso e mi chiedo... perchè? se non 
deriva dal dialetto, da dove allora?
Grazie, e un caro saluto a tutti.
Sandra

 Sandra
Beh, "ridevamo" e compagni non c'è solo a Forlì. C'è anche qui e un po' 
ovunque, anche tra laureati. Mi ricordo che il Renzi mi disse che lui 
incappava spesso in un "discutavamo"... Ma sì, che vuoi che sia?  :) Il 
fatto è che la I coniugazione è la più diffusa, quindi si tende ad 
omologare le altre su modello di quella. Parlando, capita spesso di fare 
questo errore. Il dialetto c'entra poco.

 Beh, "ridevamo" 
Ehm.. volevo dire "ridavamo".

 perchè? se non deriva dal dialetto, da dove allora?
Non sono un linguista e non conosco il romagnolo (ritengo il marziano più
facile da capire), dunque non posso dire nulla di sensato al riguardo, ma a
prima vista sembrerebbe una "attrazione" del verbo "dare" (la proverbiale
generosità dei romagnoli?).
"Andare" invece non conta perché è un verbo "molto irregolare" (io "vado",
non "ando") e anche intransitivo, dunque ha poco da dare.
No, eh?
[Speriamo che il Campanini sia andato in vacanza...]
Ciao, cara.
Epimeteo
---
"...e quel disordine che tu
hai lasciato nei miei fogli
andando via così,
come la nostra prima scena,
solo che andavamo via
di schiena incontro a chi..."
(cit. andante con moto)

 wrote in message 
news:8Wjgg.22964$jP5.5...@twister1.libero.it...

Ed io fui quarto fra cotanto senno...
L'esser chiamato in causa da cotanto consesso mi lusinga
oltr'ogni dire.
Però al riguardo non saprei proprio che cosa aggiungere.
Nel parlar concitato ci inciampo sovente, almeno mentalmente.
Mi consola il fatto - consolazione regionale - che anche nei
laender di Fiorelisa ed Epimeteo il fenomeno ha manifestazioni.
Ciao a tutti.
Bruno 

 laender di Fiorelisa ed Epimeteo il fenomeno ha manifestazioni.
Infatti, sono convinta anch'io che il dialetto non c'entri, per cambiare.
Resta il fatto che "all'estero" non l'ho mai notato, comunque non quanto in
Romagna.
Grazie a tutti!
Sandra

 Resta il fatto che "all'estero" non l'ho mai notato
Se non si usa all'estero, è un fatto delimitato geograficamente, per lo
meno la parte orientale della pianura padana, [Pd, Ro, Fe, Ra, Fc], e se è
delimitato geograficamente, è difficile non pensare al substrato
dialettale. Su come poi si passi da un insieme di dialetti all'italiano
regionale, è tutto da vedere. Per quanto mi riguarda, è da tempo che non
sento parlare in dialetto [of course] e non saprei cosa dire, ma sarei
curioso di sapere quali sono le forme dialettali dei verbi in questione. 
Gerle
Aneddoto romano. 
Le commedie del Goldoni non sembrano troppo apprezzate nella capitale.
Bastano poche tracce di veneziano perché i suoi testi diventino difficili
per i Romani. Non credo che chiunque abbia una qualche familiarità con un
dialetto settentionale incontri questo problema.
Lo stesso vale per certe commedie di Dario Fo, che, certo, usa il
"grammelot", ma anche un bel pasticcio dialettale, in fondo non troppo
difficile da capire... almeno in parte. 
-- 
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 dialettale.
Apprendo con piacere che Brescia è in Romagna: ho sempre avuto una grande
opinione delle romagnole.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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- Professore, cos'è l'uccello padulo?
- Quello che vola all'altezza del bacino.
- Ma non fa rima!
- E allora? Io insegno Scienze naturali, non Lettere!
---------------------------


La coniugazione dialettale è formalmente corretta cioè c'è la "e" dove deve
andare. Es. "ridegna" per "ridevamo", "prindegna" per "prendevamo" ecc. ecc.
Le forme esposte sono ravennesi (o, se volete, ravegnane o ravennati) e
differiscono di poco dalle forme del vicinato.
Gello Ramello

 Apprendo con piacere che Brescia è in Romagna:
Ecco cosa succede a distrarsi un attimo!
-- 
Enrico C using MyNewsGate.net
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 deve andare. Es. "ridegna" per "ridevamo", "prindegna" per "prendevamo"
Salute a te, conterraneo!
Stavo infatti pensando alla stessa cosa: anche volendo, il dialetto questa
volta non c'entra, perchč coniuga correttamente... direi anzi che il nostro
dialetto coniuga spesso (e ancor piů spesso tronca) sulla seconda
coniugazione. In certi casi, per altro, non č nemmeno facile ricondursi al
corrispondente verbo dialettale: "prindegna", ad esempio, č senz'altro piů
esortativo di quanto possa essere un imperfetto, ma anche cosě mi
sembrerebbe piů dialettale "ciapegna" (e comunque un forlivese, per dire
"prendilo!" non credo direbbe "ciapal!" ma "tul sň!"...).
Insomma il dialetto č piů fantasioso e complesso dell'italiano
convenzionale, ma in merito a questo strapotere della prima coniugazione -
almeno il nostro - č innocente!
Sandra

 almeno il nostro - è innocente!
Sicuri che non sia un adattamento a una fonologia a voi più confacente? 
Insomma, me lo vedo un romagnolo che dice "ridavamo"---anche se non m'è 
mai capitato di sentirlo.
    Un fenomeno simile, in altre circostanze, c'è in toscano (credo 
"vengano" anziché "vengono" ecc.). Dov'è l'Antonelli? O c'è ancora il 
Venturi?
Ciao, FB

 Venturi?
Il fenomeno toscano "vengano" per "vengono" ha sempre colpito molto anche
me, ma la cosa comica è che molti amici toscani a cui l'ho fatto notare non
se ne rendono conto e, in buona fede, lo negano.
Evidentemente, al loro orecchio, si tratta di una "o" MOLTO aperta.
(L'Antonelli quando serve non viene mai a trovarci, mentre il Venturi è "di
là", con i linguisti seri, ma forse, come dice il suo nome, verrà in
futuro...)
Ciao,
Epimeteo
---
"Un auto in lontananza sfocata dal sole
viene verso di me,
il caso ci porge infinite possibilità
che non possiamo cogliere
e si perdono...
non serve a niente ormai guardarsi indietro..."
(cit. di Mario Venuti)

 Ciao, FB
Ciao, Gello Ramello


Gello Ramello

 wrote in message 
news:448446f1$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ciao Gello Ramello, sei romagnolo? di quale città?
Io son di Forlì
Bruno 

 cioè con "e" e, addirittura, con vocali "mute".
Ci dici che in dialetto la "e" è correttamente una "e", ma in dialetto, 
noto, è tonica. In italiano no. Immagino che la prima "a" di "ridavamo" 
sia articolata molto indietro, in gola.
Ciao, FB

 noto, è tonica. In italiano no.
E poi si tratta di forme parecchio differenti.
Ciao, FB


Ciao Bruno, sono di Ravenna. Sono un viaggiatore di ng ma mi trovi
soprattutto in quelli scientifici, umoristici e di arti marziali.

 soprattutto in quelli scientifici, umoristici e di arti marziali.
Allora qui sei (6) a posto, ogni tanto ci picchiamo.
Io per esempio mi picco (o mi picchio?) di non partecipare alle
furibonde lotte e sanguigne.
Come Quando Fuori Piove.
-- 
º¿º

 Come Quando Fuori Piove.
Paròl.
Epimeteo
---
"...tu fumavi mille sigarette,
io facevo il grano col tressette.
Poi un giorno m'hai piantato,
con un tipo svaporato,
ti ho cercato,
ti ho scovato..."
(cit. viziosa e violenta)