Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Storia alternativa: contributo di autore italiano


per Figlio della Schiera
Un cordiale saluto,
Giampietro Stocco
P.S.: potete contattarmi anche all'indirizzo aziendale
g.st...@rai.it
. 

 Italiano.
Ciao, Giampietro, io non so rispondere alle tue domande, ma vorrei fartene
una, che mi preme da un po' di tempo a questa parte. Visto che penso tu sia
un po' piu' ferrato di me, assieme a Mario, su testi di storia alternativa
in Italia, ti (vi) chiedo: ma esistono romanzi di storia alternativa
italiana che non puntino sulla sopravvivenza del fascismo e, al contrario,
puntino su un'ascesa al potere del comunismo (quello piu' radicale)?
-- 
Un sorriso,
Andrea “Negròre” D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 potere del comunismo (quello piu' radicale)?  
Con un tono piuttosto satirico, esistono "Berlinguer e il Professore" e "I 
soldi in Paradiso", entrambi di Anonimo.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Colline bianche e solchi misteriosi
dove si appuntano gli sguardi dei golosi" 

 puntino su un'ascesa al potere del comunismo (quello piu' radicale)?
si,  almeno  uno. ma ora non mi viene il nome. era una specie di "sogno",
scritto prima della seconda guerra mondiale da un professore universitario
italiano.
--
Roberto

 e "I soldi in Paradiso", entrambi di Anonimo.
L'autore in realtà era Gianfranco Piazzesi, ed i due romanzi sono 
rispettivamente del 1975 e del 1976.



Leggiti il mio prossimo Dea dea Caos ;-)))
Non sto scherzando.
Per altri autori, beh, mi devo documentare. Ti farò sapere!
Ciao e grazie per il sorriso, ricambio!
Giampietro 


scusa, mi hai preceduto... ;-) 


Ricordi l'editore e l'anno di pubblicazione?
Ciao,
Giampietro

 puntino su un'ascesa al potere del comunismo (quello piu' radicale)?
Mi sto rodendo le mani per trattenermi dall'intervenire nel thread...
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
LA MIA STORIA E' FINITA, clicca qui:
http://art.supereva.it/baccolo1/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm

 Voi che ne pensate?
Interverrò limitatamente a questo argomento, che considero interessante : la
storia alternativa può servire allo studio della storia?
Francamente direi di no o almeno potrebbe servire solo per introdurre il
lettore all'interno di una ambientazione storicizzante.
Come dici tu, esistono effettivamente avvenimenti fortuiti che possono
determinare il corso degli eventi: che sarebbe successo se una freccia
avesse colpito Cesare in Gallia o a Farsalo contro Pompeo?
Esistono però avvenimenti che non sono e non possono essere frutto del caso:
potevano gli alleati (comprensivi degli Usa) perdere la seconda guerra
mondiale? Nonostante le sbandierate armi segreti del Reich, tutti gli
storici (o quelli di cui sono a conoscenza) propendono per il no e credo che
nemmeno Mussolini potesse esimersi dall'intervenire in una guerra che tutti
avevano compreso come decisiva per le sorti dell'Europa e del Mondo. Sempre
che tu non lo consideri un fine politico, nel libro di Farneti la sua figura
viene addirittura mitizzata. Ed è questo il rischio concreto: uno storico dà
una visione soggettiva degli eventi ma usa prove, indizi per suffragare le
sue tesi; un romanziere, utilizzando lo schermo della finzione, potrebbe
veicolare un qualsiasi tipo di idee, idee che potrebbero assumere un'aura di
plausibilità in un contesto storico. Tornando al quesito che poni la
rappresentazione di uno scrittore di storia alternativa sarebbe solo una
raffigurazione di contesto, e non una rappresentazione della realtà. In
questo Turtledove non sarebbe d'accordo, lo so; d'altra parte lui stesso
definisce le sue opere degli esperimenti e credo che sia consapevole dei
rischi a cui poteva andare incontro. Qui, in passato c'e' stato un annoso
dibattito se considerare o meno il ciclo di Videssos un "romanzo
fanta-storico": io credo di sì e per le ragioni che ho poc'anzi espresso
posso dire che T riesce a veicolare nozioni storiche senza far cadere il
lettore nell'inganno del contesto. Evito accuratamente di rinverdire le
polemiche storico/politiche sul libro di Farneti, che continuo a giudicare
un libro assai "furbetto".


alternativa come metodo per gli insegnamenti storici sarebbe deleteria.
deleteria forse no... ma ha scarsa utilita'
chi stabilisce poi quali siano i romanzi piu' adatti? da chi devono
essere scritti? vi ricordate la polemica sui libri di storia di non
molto tempo fa?
la passione per la storia alternativa e' semplicemente quello che e',
come per qualsiasi altro genere romanzesco
Un Drago Ubriaco

 come per qualsiasi altro genere romanzesco
Ma certo! Se io, ad esempio, non avessi questa passione, non scriverei.
Ma se mi danno l'opportunità di prestarmi a un'operazione culturale, non
posso che esserne contento, specie se ne condivido l'impianto generale. 
Credo che
gli studenti danesi siano abbastanza intelligenti da capire chi aveva 
ragione e
chi torto tra fascisti e antifascisti. E non credo certo che il mio libro, o 
altri,
ammesso e non concesso che ne avessero lo scopo, possano fargli cambiare 
idea.
Un saluto!
Giampietro 

 un libro assai "furbetto".
Ripeto, in parte sono d'accordo. Ma ha avuto il merito di aprire qualche
vecchio armadio, e alcune critiche di parte forse dimostrano che qualcuno
non ha la coscienza proprio a posto. Devo dirti quello che penso, a costo di 
farmi nemico
Mario? A me non dispiace la figura di Tebaldi, anche se considero un po' 
fanciullesca
l'esaltazione per una Patria forte e maschia. Il filofascismo è ben altro. 
Del resto
lui ha dipinto un regime all'apice, io al tramonto. Se dovessi scegliere, 
preferisco
Fatherland, ma il ciclo di Mario mi ha divertito di più.
Ciao!
Giampietro


 e ciò che è sbagliato. Senza nessuno che lo porti per la manina.
Erano manine che spiegavano il perche' degli avvenimenti, non li narravano.
A parte De Felice, che così perseguitato non è mai stato ed anzi il suo
lavoro sul fascismo viene lodato unanimenente, non credo che una corrente
storiografica prevalente sia mai stata il frutto di un regime. Magari in
privato, o in contesti più consoni, potresti anche spiegarci le verità che
avrebbero bisogno di una nuova rilettura.

 Ma non mi piace l'egemonia cattocomunista nella nostra cultura.
E dove sarebbe questa egemonia, scusa?
-- 
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: Ursula Le Guin - La Spiaggia Piu' Lontana
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it

 Giampietro
Beh, volendo evitare una polemica politica ( ma forse vi sono già scaduto,
spero di non avere ecceduto), posso dirti che a mio parere il romanzo di
Farneti pecca anche di uno scarso approfondimento nei particolari. Volendo
essere minuto gli Italiani combattono in Russia con L3 e Savoia-Marchetti,
da scompiscirsi dalle risate...

Prometto che ti rispondo...
Magari in privato, se mi dai un'email, e a un'ora meno piccola.
Ciao!
G. 

Buona notte,
G. 

 Magari in privato, se mi dai un'email, e a un'ora meno piccola.
L'indirizzo e' nell'intestazione, basta eliminare SHPALMAN perche' sia 
reale.
-- 
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: Ursula Le Guin - L'Isola Del Drago
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it

 Se vuoi scrivimi in privato, ti risponderò.
Beh, hai lanciato il sasso non mi pare giusto ritirare la mano.

 accurato" il suo ultimo lavoro sul Fascismo questa e' una novita'
Da qualche annetto c'e' una forte voglia di revisionismo storico...
Fra un po' il fascismo e' stata una cosa positiva per l'Italia, e il solo 
demerito di Mussolini e' stato quello di entrare in guerra. E sono in non 
pochi a sostenerlo...
PS: Rosso, revisionismo e' giusto? :)


 e cio' che e' sbagliato. Senza nessuno che lo porti per la manina.
Quindi la storia d'Italia che sto comprando con Repubblica e' piena di 
stupidaggini? E magari il fascismo e' stato un periodo d'oro per 
l'Italia? Altrimenti no capisco cosa vuoi dire.


 l'Italia? Altrimenti no capisco cosa vuoi dire.
Come in tutte le cose ci sono luci ed ombre.
Certo, gli antifasciti (una infima minoranza) erano perseguitati, ma ne più
ne meno come siano perseguitati i fascisti (una infima minoranza) adesso.
E sì che siamo in democrazia.
Con il senno di poi possiamo esprimere un giudizio (certamente viziato: le
ragioni dei vinti non hanno spazio), ma ci stiamo dimenticando che sotto
l'antifascista di una certa età, gratta gratta c'era il fascista o qualcuno
che aveva chiesto favori al Fascio o era al soldo dell'OVRA. Tutti tenevano
famiglia.
-- 
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 al soldo dell'OVRA. Tutti tenevano famiglia.
 
Uno stesso "governo" con le stesse persone non regge piu' di un tanto. 
Quando le persone arrivano allo stremo si ribellano e/o votano dall'altra 
parte, perche' si eleggono solo le persone che riescono a promettere di 
piu' di farti stare bene, non per convinzione del programma e della sua 
attuabilita'.


 e il terrorismo di estrema sinistra.
Per restare in tema:
Turtledove Harry
In presenza del nemico
traduzione di Grano F.
448 p., € 17,50
Collezione immaginario fantasy
Fanucci, ISBN: 88-347-1058-4
(data di pubblicazione prevista: Febbraio 2005)
Nel ventesimo secolo, dopo la vittoria della Seconda Guerra Mondiale, il 
Terzo Reich continua a prosperare, tenendo sotto il suo dominio la 
maggior parte dell'Europa e il Nord America. Ma nel cuore del regime 
nazista si nasconde un segreto. Heinrich Gimpel, rispettato ufficiale 
tedesco, padre di tre figlie, non è in realtà di pura razza ariana: è un 
ebreo, e vive da sempre nascondendo le proprie origini. E come lui, altre 
persone sono sopravvissute, vivendo le loro vite, crescendo le loro 
famiglie e proteggendosi dietro ingannevoli sembianze fisiche, nella 
speranza di non essere mai smascherati dal regime. Ma un cambiamento 
incombe, e ben presto Gimpel, come tutti gli altri, sarà costretto a 
scegliere tra la salvezza e la libertà. 


 E dove sarebbe questa egemonia, scusa?
Si', le sinistre sono state al potere fin dal '48 in Italia. E noi non
ce ne siamo accorti! Tu pensa!
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
LJ: 
http://www.livejournal.com/users/annafdd/

 l'esaltazione per una Patria forte e maschia. Il filofascismo è ben altro.
Secondo me il filofascismo e' _esattamente_ questo. In campo culturale,
naturalmente, che e' quello a cui appartiene un libro. L'esaltazione
della Patria Forte e Maschia non e' fanciullesca (oh, certo: _anche_),
e' la ripresa di elementi culturali forti che caratterizzavano il
fascismo: il nazionalismo, il maschilismo, l'infatuazione per la forza e
l'azione... c'e' tutto. 
(Personalmente, nel libro di Farneti mi ha dato fastidio sopratutto
l'uso dei punti esclamativi, per cui non l'ho comprato. Spendere,
quanto? diciotto euro?, per documentarmi poteva anche andare bene, ma il
senso del dovere non e' abbastanza forte in questo caso da sovrastare il
fastidio per la prosa.)


 pochi a sostenerlo...
E di emanare le leggi razziali. A parte quello (dettagli, neh), era un
grande statista europeo ammirato anche dagli Americani. E Matteotti
l'hanno ammazzato un paio di schegge impazzite, e Gobetti, non so,
magari e' caduto dalle scale, e in quanto a Gramsci, qualche anno di
galera che sara' mai? E poi era comunista, se lo meritava. 
Oh, e la Repubblica di Salo': ragazzini innocenti tragicamente periti
che non si rendevano conto di quello che facevano e in ogni caso vanno
onorati perche' sono morti per la Patria. 


 pochi a sostenerlo...
Io, ad esempio, non l'ho mai sostenuto. C'è un numero infinito di macchie
su quel regime. Ti dico quelle che, da liberale,  mi vengono per prime:
1) la militarizzazione della società;
2) il pensiero unico, fece scuola;
3) la violenza elevata a metodo politico, vedi tutto lo squadrismo e il caso 
Matteotti;
4) le leggi razziali;
5) l'alleanza con la Germania nazista;
6) l'entrata in guerra.
E ho semplificato.



Anna, se non mi sbaglio fu Violante una delle prime anime belle a voler
tentare di sdoganare i repubblichini. Ma all'epoca voleva correre per
il Quirinale...
Quanto ai ragazzini innocenti, beh... Fu una pagina tragica per il nostro
Paese. Ma non me la sentirei di buttare nel cesso le motivazioni di tutti
quei giovani - perché alcuni si arruolarono con la RSI anche per 
patriottismo -
solo perché alcuni furono dei torturatori. E' come dire che la Resistenza
fu fatta di delinquenti solo perché in mezzo ci fu anche il Gobbo del
Quarticciolo e qualche vecchio demente ispirò il signor Renato Curcio.



Ma i libri che leggevate a scuola e al liceo, spiegami un po',
ti parevano le dispense del fascio?
Il famoso "Leopardi progressivo" di Walter Binni che ci hanno
propinato a stecca a fine anni '70, non era un'operazione ideologica?
E dài, su.
Non ho detto che dal '48 le sinistre sono state al potere, magari!
Avremmo capito prima il vuoto abissale che si celava dietro certe parole e 
l'opportunismo
di certi personaggi.
Voglio solo dire che a un certo punto, e parlo soprattutto degli anni '60,
il trust DC-PCI-PSI comincia a dominare l'Italia, lo vedi anche dalla RAI 
tripartita.
Crolla tutto nel '92, con una parte della sinistra a proclamarsi vergine da 
tangentopoli
e l'altra distrutta dalla corruzione, la DC implosa. Come tutti sappiamo.
Ma se il nostro paese non fosse stato, anche per colpa del PCI, una 
democrazia
bloccata, adesso non ci troveremmo come siamo...
E' la mia opinione.
Ma non mitizziamo, per favore, una sinistra che con D'Alema al governo prima
assume gli LSU per far piacere a Bertinotti e poi fa i regali alle scuole 
private per
compiacere Ruini. Cerchiobottisti. E che dire della Margherita sulla 
fecondazione assistita?
Belle sinistre. C'è da vergognarsi. 

 -- 
Salti troppo alle conseguenze. Rifletti prima di postare. Mai detta una 
stupidaggine
del genere. Dire che il fascismo è stato un periodo d'oro equivarrebbe a 
dire
che Togliatti è stato un grande statista.


 famiglia.
E già. Come vedi, però, l'equivoco impera ancora. Tutti diciamo adesso che 
la destra (ma quanto era
destra 'sto fascismo? A me la destra vera mi pare l'abbiano espressa i 
liberali storici. Mussolini
era un pasticcione ideologico, e le conseguenze le abbiamo patite tutti 
quanti) è stata cattiva -
persino Fini, bontà sua, si è ricordato delle leggi razziali, e dire che 
l'amnesia
era bella grossa. Però dobbiamo dire tutti in coro che le sinistre, 
poverette, sono emarginate
e chiuse dal centrodestra pigliatutto (non che non lo sia o comunque non 
aspiri a esserlo)
Pochi si ricordano le belle pensate di D'Alema (mica uno da quattro soldi) 
al governo:
la guerra in Kosovo, il cerchiobottismo vescovi-Bertinotti (poi dicono che 
non c'è il cattocomunismo),
i favori al Berlusca in chiave-Bicamerale. Pochissimi sottolineano il 
sanfedismo strisciante
della Margherita, che con le posizioni espresse in fatto di fecondazione 
assistita a mio avviso
ha veramente toccato il fondo. E questa sarebbe sinistra?
Un abbraccio a Ernesto che è mio amico,
un saluto agli altri!



Infatti la vittoria di Berlusconi nel 2000 è stata proprio una ribellione a 
una
sinistra che ha deluso l'intera Italia. Io tuttavia credo che gli italiani 
stiano crescendo e
imparando a guardare meglio i programmi. Prodi dovrebbe tenerne conto.


 E ho semplificato.
Non ho detto che tu lo sostieni. Non mettermi in bocca parola che non ho 
detto. La mia frase era "Fra un po' il fascismo e' stata una cosa 
positiva per l'Italia, e il solo demerito di Mussolini e' stato quello di 
entrare in guerra. E sono in non pochi a sostenerlo..."


 (data di pubblicazione prevista: Febbraio 2005)
Suona molto interessante, lo aspetto con ansia!
ciao,
Giampietro 

 chiedere prima come al parroco?
Si parla dei cattocomunisti e non dei cattofascisti... mah.
A me sembra che i piu' forti sostenitori della chiesa stiano a destra. 
Dall'altra parte ci sono i credenti e i non credenti, non vedo il 
cattocomunismo onestamente.


 Belle sinistre. C'e' da vergognarsi. 
La politica e' un gioco sporco. Si governa una popolazione e si deve 
soddisfare tutta la popolazione e non solo i propri elettori.
E poi, su certi temi c'e' la liberta' di voto, secondo coscienza, secondo 
i propri principi religiosi, ecc... Questa e' democrazia: ognuno e' 
libero di votare come crede.
Quando invece c'e' un partito azienda in cui comanda uno solo e gli altri 
devono solo stre zitti... beh... li' non c'e' piu' democrazia
-- 
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301


 programmi. Prodi dovrebbe tenerne conto.
Veramente mi lasci di stucco.
Ma tu parli dello stesso B. che a distanza di poche settimane non aveva 
ancora pubblicato il programma? Programma che poi lo si doveva comunque 
reperire in rete per leggerlo.
La gente ha votato B. perche' ha promesso mari, monti, fiumi, campagne, 
colline, oro, fama fortuna, la santita', ecc
Su dai se avessero letto il programma gli elettori di FI si sarebbero 
accorti che era inattuabile.

 Rifletti prima di postare.
Non l'avevo letto questo intervento altrimenti non mi sarei nemmeno degnato 
di risponderti agli altri. Puoi riflettere da solo ora. E' stato un 
piacere, finche' e' durato.
-- 



Sei sempre più originale. Il partito-azienda è l'assurdità che tutti 
conosciamo. Ma attenzione, non
nasce dal niente. Lo hanno votato in tanti. Tutti scemi? Tutti pagati?
Oppure hanno fatto il golpe e non ce ne siamo accorti? E' ragionando
secondo i cliché che le cose continuano ad andare come vanno.


 cattocomunismo onestamente.
Continua a non vederlo, allora. Continua a comprarti Repubblica e a credere
solo a Tranfaglia, cosa vuoi che ti dica? E' democrazia anche questa.
Ma non mi venire a dire che se è passata una legge-mostro sulla fecondazione
assistita è solo perché la politica è un gioco sporco. Se sei un'idealista 
devi
esserlo fino in fondo e prendere per il naso i politici che ti piacciono 
quando
fanno il gioco sporco. Fregano anche te, ricordatelo.



vabbe', vabbe'. Non ti metto in bocca nessuna frase: grazie al cielo qui
si comunica per scritto.
Il senso sembrava quello, però. Equivocai. 


Caro amico mio, si crede ciň che si vuole. Al voto comanda la pancia, il 
sogno.
Poi, alla verifica conta il programma. E secondo me dopo l'esperienza del 
2000
gli italiani sanno di non potersi aspettare di granché meglio dal 
Mortadellone...

Sei troppo suscettibile. Volevo solo dire di stare calmo un momento.
E guarda che qui non si *degna* nessuno, per la semplice ragione che
nessuno è nella posizione più adatta per una atteggiamento del genere.
Alla prossima,
Giampietro 

 sovrastare il fastidio per la prosa.)
    Sulla bellezza della prosa potremmo discutere per ore, ma si tratterebbe di una perdita di
tempo dato che il *bello assoluto* non esiste.

 ultimo degli ideali "forti".
Ma le palle, viene di solito scelta una donna per poter "attizzare" gli
animi bollenti in uomini alla ricerca di un perchè, per dare loro un
motivo per  seguire la propria "patria" in estreme sciochezze. Sono due
le cose su cui si fa leva scegliendo una donna: la figa (se combatti
ciuli, daltronde si sa che le infermiere sono buone a darla via) e la
mamma a cui non si può dire di no ... poi se qlcn non ha superato il
complesso di edipo ecco che le due cose diventano una.
... infatti gli statunitensi usano lo zio sam, perchè loro non si
fotterebbero mai la mamma, ma non si tirano mai indietro quando c'è da
farsi fottere dalla propria patria. 

 della Margherita, tanto per dirne una).
Ehm... che c'entra la fecondazione assistita con la valutazione del
fascismo?
riassumo il contenuto del mio post: Stefano Muscariello dice "da qualche
annetto c'e'una  forte voglia di revisionismo storico...
 Fra un po' il fascismo e' stata una cosa positiva per l'Italia, e il
solo
 demerito di Mussolini e' stato quello di entrare in guerra. "
Io aggiungo: "e [fra un poco il solo demerito di mussolini è stato
quello ] di emanare le leggi razziali"... eccetera.
Chiaro adesso?
-- 


 ce ne siamo accorti! Tu pensa!
al potere, no.
Ma nel mondo accademico, ho sempre avuto la sensazione, durante il mio corso
di studi, che fossero un tantino predominanti
Certo, potrei sbagliarmi.
--
salkaner l'antico studente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ovvio. Ma io sarei andato oltre i punti esclamativi. Non voglio fare 
advertising, ma il mio libro
ha la copertina nera e il faccione del Duce stilizzato - scelta 
dell'editore. Allora devo essere penalizzato
a mia volta? Se poi magari si legge qualche pagina si capisce un po' meglio. 
Sed de gustibus...
ciao!
Giampietro

 farsi fottere dalla propria patria.
Forse perché loro alla loro Patria ci credono.
Ciao!
Giampietro 

 E sě che siamo in democrazia.
Che i fascisti siano perseguitati, potrei anche essere (parzialmente )
d'accordo, ma non mi pare che vengano imbottiti d'olio di ricini, ne`
mandati al confino, su...
--
salkaner lo storico


 quello ] di emanare le leggi razziali"... eccetera.
Ho risposto anche a questa. ;-)
ciao!
Giampietro

 degna delle leggi razziali.
WOW!
Questa perla mi mancava!
Mi manca solo che sia fascista la legge sui fari accesi di giorno, e poi
completo la collanina!
--
salkaner il ridimensionatore


 gli scappa il pugno chiuso...
La sua storia contemporanea pubblicata da Garzanti che ho avuto il
dispiacere di comprare e leggere è vomitevole.
Quando mi hanno contattato per un aggiornamento dell'opera ho declinato
l'invito.
Quando hanno insistito li ho mandati a defecare spiegando per filo e per
segno il perché dello sfogo.



Non sbagli, amico mio... A proposito, quanto sei antico?
ciao
Giampietro 


Beh, ci sono tanti modi di emarginare. Certo, adesso come adesso
sono in auge. Ma sono i ricorsi storici... ;-) 

 Forse perché loro alla loro Patria ci credono.
La logica dei lemmings e buon pro gli faccia.


Ridimensionatore, tu evidentemente non eserciti questa tua funzione sui tuoi 
spermatozoi.
Né pensi di andare all'estero e pagare se vuoi un figlio.
Cosa fai, adotti un indonesiano orfano dello Tsunami?
Se non riesci ad avere un figlio, questo governo e questa opposizione
ti hanno calato una pietra tombale in testa.
E che questo sia stato etico, schiavo dei capricci dei vescovi,  non lo dico 
io.
Lo ha detto in un convegno pubblico, a Genova,
il direttore dell'Istituto di Bioetica Luisella Battaglia,
insieme all'altro noto esagitato, lo storico Dino Cofrancesco.
La legge sulla procreazione assistita è una legge fascista,
nella peggiore delle accezioni. E' razzista, liberticida e classista.
E l'hanno partorita la destra e una parte del centrosinistra.
Ricordiamocelo. 


In ogni caso, credo sia assai preferibile la situazione dei fascisti negli
anni '70 (o un quelunque decennio del dopoguerra) a quella degli
antifascisti degli anni '30.
--
salkaner il democratico



Come darti torto? Sei musica per le mie orecchie... Tranfaglia perņ di 
persona č fin simpatico.
ciao,
Giampietro

 Ricordiamocelo.
Io direi molto + banalmente una legge malfatta e restrittiva, frutto di un
compromesso mal gestito.
Evocare fantasmi a sproposito, potra` forse ottenere voti di elettori non
pensanti (che ,mi spiace dirlo, temo siano la maggioranza), ma dicerto fa
scendere il mio livello di stima dell'evocatore.
--
salkaner il realista


 La logica dei lemmings e buon pro gli faccia.
De gustibus, come diresti tu. Però le scelte coraggiose vanno rispettate.
Tu cosa faresti, a parte  (sognare di)  le tette della Arcuri?
Buona serata!
Giampietro


Meglio una donna bella, giovane e intelligente, o una vecchia, brutta e 
cretina?
Katalaner l'ovvio?
Un sorriso,
Giampietro 


Piccino, lui!
Io diciamo 10 anni prima?
;-)

 Katalaner l'ovvio?
Forse.
Ma visto che tu ed Ernesto sembravate parificarle, ho ritenuto + opportuno
sottolinearlo, per ovvio che fosse
--
salkaner il lapalissiano



Non ti preoccupare. Nessuno se lo è dimenticato,
o salkaner custode dell'ortodossia storica ;-) 

 ;-)
Evocare a sproposito il fantasma del fascismo sembra essere un passatempo
assai diffuso
--
salkaner l'esorcista


 Sai benissimo che c'entra. Il fascismo ha voluto costruire uno stato etico,
Cioe' hai cambiato discorso. Ok, padronissimo. Come ha detto Stefano, e'
stato un piacere, finche' e' durato. 
-- 


compiuta.
Vi farei notare che AN fa' parte dei partiti di governo.
BTW qual e' il deputato fascista che sarebbe stato rapito ed ucciso come 
Matteotti ?
                                  Rage Your Dreams
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it


Be' se ti fa piacere, faccio anche senza di te, ci mancherebbe. Ma sai 
benissimo che
il discorso è lo stesso. Solo che non ti fa comodo ammetterlo. Imvho.
:-)
ciao,
Giampietro

E che vuol dire questo contributo, scusa?
Non l'ho capito. 


Chi lo evoca a sproposito? Io o la Anna? In due siamo, o salkaner l'ambiguo.



Affermi che 
1) i fascisti adesso sarebbero perseguitati - mi riesce difficile crederlo
   visto che sono al governo.
2) Che sarebbero perseguitati quanto furono perseguitati gli antifascisti
   negli anni '30 - ti ho quindi chiesto chi sarebbe stato trattato come
   e' stato trattato Matteotti.


 beatificato la Resistenza e il ruolo del PCI.
Posso chiederti qual'è la tua opinione sulla Resistenza? 
...e sul PCI all'interno della?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalco' verso Ovest, e ando' tutto bene.


Personalmente credo che il PCI abbia speso vite e forze
nella resistenza, e questo gliene va a merito.
Poi però ci ha tirato il cappello sopra, facendo capire che
fosse solo cosa sua, e non è vero.
E' da questo equivoco che ne sono nati tanti altri, come il
presunto maggior merito morale del PCI rispetto ad altre
forze politiche, cosa del tutto inesistente.
Ciao! 


Mai detta una bestialità del genere. Posso dirti, cosa che non ho fatto
prima, che nei mesi successivi al 25 aprile del '45 molti fascisti furono
trucidati anche per futili motivi. Ma questa è storia conosciuta. Quando
finisce una guerra, i vincitori si vendicano.

 solo perché alcuni furono dei torturatori.
Il revisionismo "per facilitare la riappacificazione" inizio' subito dopo la
guerra: in molte zone dove gli scontri tra partigiani/disertori e
repubblichini/occupanti nazisti sfociarono in eccidi&massacri vari si cerco
quasi sempre di spostare le colpe dai repubblichini agli occupanti nazisti,
es: eccidio della Benedicta, seguito al rastrellamento gestito dai fasciti con
l'aiuto di delle truppe occupanti, centinaia di deportati e fucilati,
famigliari tenuti lontani dai repubblichini dalle fosse comuni per quasi una
settimana senza sapere se i loro cari erano tra i morti, i deportati o tra
quelli che erano riusciti a fuggire ai rastrellamenti (e ovviamente dovendo
poi cercare tra i corpi rigorosamente senza effetti personali, in un miscuglio
di sangue e inizio di decomposizione), la lapide che commemora la fucilazione
messa dopo la guerra mostra _solo_ soldati tedeschi, quando in realta questi
parteciparono "solo" al rastrellamento. Per ulteriori info:
http://www.anfim.it/wai/benedicta.htm
Che poi qualche giovane, vissuto in zone dove ne' la guerra ne' le pesanti
limitazioni del reggime si erano mai fatte sentire piu' di tanto, con gli
occhi abbondantemente foderati dai prosciutti della propaganda pensasse in
buona fede di essere un "patriota" puo' essere, del resto anche i terroristi
kamikaze dell'11 settembre probabilmente pensavano di fare del bene al mondo
islamico......
Ao Alex

 degna delle leggi razziali.
Visto che si parla di What If, Se qualcuno 1 secolo e mezzo fa fa avesse
"dis-obbidico" probabilmente oggi non avremmo avuto problemi con qusto tipo di
leggi....
Ao Alex

finisce una guerra, i vincitori si vendicano.
Yep - quando finisce una guerra *E* quando finisce un ventennio ed oltre
di dittatura. L'ondata emotiva puo' far esagerare con la giustizia.
Ti faccio notare che Ernesto ha detto che i Fascisti sono
perseguitati adesso, *NON* sessant'anni fa'.
                                      Rage YOur Dreams



P.S.: guarda che non sono un bieco agente della rivalutazione del
fascismo...
Puoi anche deporre il Gatling e trattarmi amichevolmente. Se ti sto sulle
balle,
è un altro discorso.

 > > E di emanare le leggi razziali.
Cito per dovere di cronaca questo post, beccato stamane su
it.cultura.storia. Giuro che non ho cambiato una virgola!
/quote beginning
Hitler imparò da Marx ed Engels
"Lo studio dei testi di Marx ed Engels ci mostra che il genocidio,
"razziale" o di classe, è una teoria propria al socialismo". Questa
affermazione iconoclasta, fondata sui testi dei "padri" del socialismo
scientifico, è di Jean-François Revel...
"Lo studio dei testi di Marx ed Engels ci mostra che il genocidio,
"razziale" o di classe, è una teoria propria al socialismo" . Questa
affermazione iconoclasta, fondata sui testi dei "padri" del socialismo
scientifico, è di Jean-François Revel, che nella sua prefazione al libro
di George Watson "La littérature oubliée du socialisme", argomenta: "È
nelle origini più autentiche del pensiero socialista, nei suoi più antichi
dottrinari, che si trovano le giustificazioni del genocidio, della
purificazione etnica e dello Stato totalitario, impugnate come delle armi
legittime, indispensabili al successo della rivoluzione e alla
preservazione dei suoi risultati. (...) Engels, nel 1849, chiedeva lo
sterminio degli ungheresi, ribellatisi contro l'Austria. E dà alla rivista
diretta dal suo amico Karl Marx, la Neue Rheinische Zeitung, un articolo
importante la cui lettura sarà raccomandata da Stalin, nel 1924, nei sui
"Fondamenti del Leninismo". Engels vi consiglia di far scomparire, oltre
agli ungheresi, i serbi e altri popoli slavi, poi i baschi, i bretoni e
gli scozzesi" . In "Rivoluzione e controrivoluzione in Germania",
pubblicato nel 1852 dalla stessa rivista, lo stesso Marx si chiede come si
possa fare per sbarazzarsi di "queste tribù moribonde, i boemi, i corinzi,
i dalmati, ecc...". La razza conta molto, per Marx e Engels. Che scrive
nel 1894, a uno dei suoi corrispondenti, W. Borgius: "Per noi, le
condizioni economiche determinano tutti i fenomeni storici, ma la razza è
anch'essa un dato economico...". Secondo i fondatori del socialismo, la
superiorità razziale dei bianchi è una verità "scientifica". Nelle sue
note preparatorie a "L'Anti- Dühring", il vangelo della filosofia marxista
della scienza, Engels scrive: "Se, per esempio, nel nostro paese gli
assiomi matematici sono perfettamente evidenti per un bambino di otto
anni, senza nessun bisogno di ricorrere alla sperimentazione, non è che la
conseguenza dell'eredità accumulata. Sarà al contrario molto difficile
insegnarli a un boscimane o a un negro d'Australia". Ancora nel XX secolo,
degli intellettuali socialisti, grandi ammiratori dell'Unione sovietica,
come H. G. Wells e Bernard Shaw, rivendicano il diritto per il socialismo
di liquidare fisicamente le classi sociali che fanno ostacolo alla
Rivoluzione o che la ritardano. Nel 1933, nel periodico The Listener,
Bernard Shaw, facendo prova di un bello spirito di anticipazione, per
rendere più rapida l'epurazione dei nemici del socialismo incita i chimici
a " scoprire un gas umanitario che causa la morte istantanea e senza
dolore, insomma un gas "civile" - mortale - ma umano, sprovvisto di
crudeltà " . Anche il boia nazista Adolf Eichmann, durante il processo a
Gerusalemme, nel 1962, invocò in sua difesa il carattere umanitario dello
zyklon B, che servi ad uccidere le vittime della Shoah. Il nazismo e il
comunismo hanno come tratto comune di volere una metamorfosi, una
redenzione totale della società, e se possibile dell'umanità. Per questo,
pensano di avere il diritto di annientare tutti i gruppi razziali o
sociali che potrebbero essere un ostacolo, foss'anche in modo involontario
e non cosciente - nel gergo marxista "oggettivamente" - , a questa sacra
impresa si salvezza collettiva?. In questi giorni, mentre il dovere di
memoria sembra un principio condiviso da tutti, Jean- François Revel,
mostrando una verità nascosta, dimostra come sia più difficile applicare
quello che è un suo indispensabile complemento, il dovere di verità.
di Gianluca Arrigoni
Libero 28 Gennaio
Fideus colpisce ancoraaaa
e la verità vi renderà liberiii
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
/quote end
Non commento. Ho solo chiesto all'autore di fornirmi dati bibliografici più
accurati, in modo da potermi documentare.

 Matteotti ?
Tuo cugino Moro?
CE


in due? appena?
Forse qui ed ora (in realta` almeno 3).
--
salkaner il ghostbuster


 Tu cosa faresti, a parte  (sognare di)  le tette della Arcuri?
'azz ti sei incastrato in questa cosa delle tette della arcuri, io mi
batterei per qls paio di bel tette ... e pure per un bel paio di
natiche, perchè no?

Tuo cugino Moro?
Moro fascista ? 


Ernesto l'ha detto. Non io. Pigliatela con lui, ma occhio:
1) Avevo risposto ad entrambi, visto che concordavi con
   lui 
<cit>Ernesto, non sei contento? Tutti ugualmente perseguitati. 
     E' la democrazia  compiuta.</cit>
2) Avevi proseguito tu il discorso, quindi era a te che rispondevo 
                            Rage Your Dreams



Unicuique suum.... 

 Forse qui ed ora (in realta` almeno 3).
Su questo hai ragione, salkaner the flamer... Chissà. Magari se ci
muniamo di aglio e acqua santa, almeno i fantasmi cattolici li facciamo
scappare...
Ciao!
Giampietro


 2) Avevi proseguito tu il discorso, quindi era a te che rispondevo
E vabbe'. L'ironia (ti) è stata poco comprensibile Adesso ci siamo chiariti?
Vedo ancora il Gatling, però. Giuro che non voglio restaurare il fascismo...
C'è bisogno di testimoni?
Ciao!
Giampietro



ROTFL...
Ataru... te l'avevo detto di non metterti contro Ernesto...
Ti arrabbi se ti chiedo quanti anni hai?
Ciao,
Giampietro 

 stavolta!
Sai, ti ho visto 2 invocazioni tipiche dei cattolici nello stesso post
:-pppp
--
salkaner il feeder


 Combattere per il proprio paese, per dirne una.
Cosa vuol dire "combattere per il proprio paese"? 

Io ne ho abbastanza.
Mi scuso con tutti.
ciao!
Giampietro 

 Ti darei una risposta troppo stupida.
Non mi aspettavo di meno visto la posizione che hai voluto assumere,
take it easy. 

Come per l'altro flame,
mi scuso - se sono ancora in tempo-
con tutti gli altri ,
passo e chiudo.
ciao!
Giampietro 

Ti arrabbi se ti chiedo quanti anni hai?
37
                      Rage Your Dreams
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

Ma non è la prima volta.
Lo definerei piuttosto "buttarla in burletta perche' non si hanno
argomenti seri", ma YMMV.


 fosse solo cosa sua, e non č vero.
...snip...
Ok, sul pci hai detto. 
A me perň interessava di piů la tua opinione sulla resistenza (se hai
voglia, eh...).
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalco' verso Ovest, e ando' tutto bene.

 37
Mi sembravi più giovane. Ernesto, imho, voleva dire che Moro è il 
contraltare
di sinistra di Matteotti: come il fascismo ammazzò Matteotti, le BR (e la 
cultura
che Ernesto ci vede dietro) ammazzarono Moro. Quindi è 1-1.
Se ho interpretato bene. Ma forse non c'era bisogno.
Ciao!
Giampietro


Ah, scusa. E' vero. Ho dimenticato. Dunque. In un certo qual modo
mi riconosco in quelli che dicono che fu l'inizio di una nuova Italia, dal
punto di vista di un nuovo concetto di Patria, anche se l'idea di un Paese
che in massa se ne va sulle montagne a combattere l'odiato alemanno è
frutto dell'insostenibile retorica propinataci a scuola dal cosiddetto 
pensiero
unico cattocomunista. Lo so, sono fissato. La Resistenza non fu una lotta
di popolo. Fu parte di popolo, e anche abbastanza ridotta, anche se ebbe
dalla sua la popolarità. Fu un mettersi in gioco pesante e coraggioso, in
molti casi, non fu coraggiosa in altri. La fucilazione di Mussolini e di 
Claretta
Petacci, per quanto inevitabile data la situazione, fu un'atrocità. Esporre 
dei
cadaveri al ludibrio popolare è barbarie e ci ricorda - oggi - la fine di
Ceausescu. Chi esulta davanti a quelle immagini è un cretino. Chi distoglie
lo sguardo conserva un po' di umanità. Mussolini avrebbe meritato un
processo che i partigiani non volevano fargli. Il PCI voleva mettere il 
cappello
sull'esecuzione del Duce e della sua amante. Chissà se partigiani monarchici
o liberali si sarebbero comportati allo stesso modo? Sui cattolici, hmmmm...
L'episodio di via Rasella. in molti, revisionisti, hanno detto che chi fece 
la strage
avrebbe dovuto consegnarsi poi ai tedeschi per evitare la rappresaglia, 
ergo,
sarebbero stati i partigiani i responsabili delle Fosse Ardeatine e non 
Kappler,
Priebke e la soldataglia nazista. Questa è un'odiosa operazione ideologica.
Se l'organizzatore dell'attentato si fosse consegnato, avrebbe compromesso
le azioni successive, vanificando l'attività della sua colonna partigiana. 
Un non senso.
Riassumendo due eventi topici della Resistenza: la fucilazione di Mussolini 
e Petacci
fu un atto di guerra civile, barbaro e crudele come la guerra civile è. Come 
le foibe,
visto che gli italiani ribattezzati come fascisti furono ammazzati dai 
vicini di casa
di lingua slava. Via Rasella fu un atto di guerra. Guerra partigiana, ma 
sempre guerra
era. Consegnarsi al nemico sarebbe stato idiota. E inutile, perché i 
tedeschi la
rappresaglia ce l'avevano nel sangue...
Nel bene e nel male, concludendo, la Resistenza ha marcato la nascita di un
nuovo Paese. Peccato che l'occasione sia stata persa da chi le diede vita. 
Imho.
Ciao!
Giampietro

Se ho interpretato bene. Ma forse non c'era bisogno.
Forse al di la' della semplicistica equazione "un morto ammazzato da
cretini di sinistra = un morto ammazzato da cretini di destra"
ci sarebbe bisogno di ricordarvi che la responsabilita' della morte
di Matteotti fu di una forza che al governo, quella di Moro di 
un gruppo eversivo.



Non posso andare troppo in là nell'interpretazione di Ernesto, sennò
poi cazzia anche me. Tieni presente tu una cosa, però. Io me lo ricordo 
benissimo
quello che tu dici. Se poi cercare di spiegare il punto di vista di un'altra
persona ai tuoi occhi me ne fa sposare al 100% il punto di vista, beh, siamo 
proprio
su due pianeti diversi....
Ciao!
Giampietro


su due pianeti diversi....
Veramente ho semplicemente risposto alla spiegazione che hai dato.
Se non condividi al 100% il punto di vista di Ernesto su questo punto, potrei
sapere su cosa divergi ? 


-snip-
Ascolta.
Magari se mi scrivi in privato,evitiamo di fare due palle
così al ng su un nostro flame privato. Ne ho dovuti spegnere già altri due.
Comunque te lo dico ancora una volta: ho cercato di spiegare il punto
di vista di Ernesto, visto che tu sembravi non averlo capito, meravigliato
come sembravi dell'introduzione "ernestesca" del caso Moro in parallelo col
caso Matteotti.
Io divergo da Ernesto nel senso che per me il delitto Matteotti fu delitto
di
Stato in quanto Mussolini se ne assunse, in Parlamento, la responsabilità
storica. Fu l'avvio del sistema totalitario all'italiana, perché dopo una
frase del genere
c'erano due strade: o far arrestare Mussolini, oppure chiudere il
Parlamento; fu scelta,
alla fine, la seconda strada.
Moro fu ucciso dalle Brigate Rosse che, è ovviamente vero quello che tu
dici,
non erano lo Stato. Ma in molti dentro quello Stato furono ben felici di
sbarazzarsi di un
rivale temibile perché politico intelligente. Fu delitto di Stato in questa
misura? Risposta difficile.
Se non fai nulla per salvare la vita di un uomo politico così importante è
perché a) lo vuoi morto;
b) hai degli interessi istituzionali maggiori. La storiografia ufficiale di
quegli anni propende
per la seconda che ho detto, ma non è escluso che la morte di Moro abbia
giovato a
qualcuno nella Prima Repubblica. Forse in questo senso, ma solo forse,
Ernesto ha fatto il parallelo con Matteotti. Vuoi sapere se sono d'accordo o
se divergo?
Ti interessa tanto mettermi di qua o di là? Sul caso Moro ti posso dire
quello che penso io,
e non Ernesto: per me alcuni brindarono davvero quando si trovò il cadavere
in via
Caetani. Lo dicono anche i familiari di Moro, che dopo, quanti sono?
ventisette anni? non
credo siano più da considerarsi offuscati dall'emozione del momento. A meno
che tu non
voglia mettere nel campo "filofascista" anche i figli di Moro....
Spero ti basti,
Ciao!
Giampietro


Ciao!
Giampietro

 ha scritto nel messaggio
[cut]
Peccato solo che sia terribilmente OT in questo NG, perche' -per quanto non
condivida molte delle tesi di giampietro su limiti e colpe del comunismo-
questo post e' davvero notevole. Una ricerca davvero esaustiva e completa,
come se ne vedono poche quando si argomenta su usenet.
Complimenti (e grazie)!!
-- 
Fabio
Genova-Pegli

"Pegli" <pegliTOG...@PERRISPONDEREemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:Q0cMd.815745$35.31...@news4.tin.it...

Prego!
Ma basta andare a guardare sui ng.
Ciao!
Giampietro 

ce ne siamo accorti! Tu pensa!
Beh, lo disse anche Gaber che "qualcuno era comunista perche' la
letteratura lo esigeva, il teatro lo esigeva, la scultura lo esigeva,
la pittura anche! ... lo esigevano tutti." :)
Peccato che questo abbia significato una ghettizzazione della cultura,
almeno da come umilissimamente la vedo io.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

la pittura anche! ... lo esigevano tutti." :)
Beh io piu' un "la cultura lo esigeva di essere comunista"  lo considero 
piu' un: "alla destra interessava solo il gazzettino dello sport"


     -snip-
E purtroppo è vero anche questo, vista l'occupazione militare
fascista dell'area di destra.
Ciao!
Giampietro 

 ha scritto nel messaggio 
news:e1o401dcn1qju5de9...@4ax.com...

Sono d'accordo con te. Imho.
Ciao!
Giampietro 

 almeno da come umilissimamente la vedo io.
Qui nel ghettino della fantascienza abbiamo avuto la preziosa
opportunita' di guardare alle somme vette dell'elaborazione culturale
della destra da vicino. Non solo ci si spiega come mai non abbiamo
egemonizzato la cultura, ci si spiega anche ahime' come mai non abbiano
mai generato una produzione autoctona di irresistibile appeal nazionale
e internazionale. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
LJ: 
http://www.livejournal.com/users/annafdd/

 rispettivamente del 1975 e del 1976.
e, almeno da quel che si evince dai titoli, col tema (cioè un governo 
dei comunisti, quelli seri) avevano poco o niente a che fare.
ciao
rosso
------------------
www.comicus.it/marvelit
MARVEL IT: il primo fan fiction in italiano dedicato agli eroi Marvel!
Scrittore di ciclope, iron fist, guardia dell'infinito, time walker, 
cronache hyboriane, avengers icons, cavalieri di pendragon, mentore 
drax e thanos, thor, midnight sons (simon garth), hollyday special 
(natale è proprio tempo di favole)

 e internazionale.
Veramente mi sembra che la vis polemica ti faccia un po' esagerare. A
parte che nessuno qui si sogna di autoelevarsi a *sommo*. Se, poi,
come mi pare di capire, ti danno fastidio le opinioni diverse dalla
tua, temo sia proprio un tuo problema.
E poi, scusa, se questo è un *ghettino*, come altezzosamente lo
definisci, che senso ha dare importanza a ciò di cui vi si discute
dentro? O e' un'esortazione indiretta a lasciar perdere l'OT? Solo in
quest'ultimo senso posso darti ragione.
Se invece il sarcasmo è destinato a chi non la pensa come te,
facendogli capire, in nome della parte politica di cui ti sei
autoeletta a portavoce (le prime persone plurali usate così
frequentemente lo dimostrano), che la sua elaborazione è troppo scarsa
per avere dignità di un post su usenet, beh, allora mi piacerebbe
leggere contributi all'altezza anche da parte tua.
Soprattutto mi piacerebbe avere la possibilità di una discussione
spassionata
e senza fare, nessuno, i grilli parlanti.
Ciao, sempre ammesso che tu non mi abbia killato a suo tempo,
Giampietro

 e internazionale.
Forse la vera ragione sta nel fatto che la nostra intellighenzia non sia in
grado di discernere letteratura e politica :-D
--
salkaner il VBI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mondiale?
Beh, se al governo in Gran Bretagna ci fosse stato ancora Chamberlain... 
La germania nel '40 aveva ottenuto delle vittorie (quasi) sbalorditive, 
ai livelli della guerra franco-prussiana. Il senno di poi distorce la 
percezione degli eventi come tante altre cose, ma a quel punto non e' 
cosi' improbabile comprendere l'azzardo di Mussolini. Ovvio, gli e' 
andata male, ma questo e' un altro discorso. Di questo periodo in cui va 
di moda il 53 a Venezia, direi che ha scommesso uno stato sulla ruota di 
Berlino :)
Riguardo al caso: la campagna di Russia del '41 fu influenzata da un 
notevole numero di eventi sostanzialmente imprevedibili: la convinzione 
di Stalin che i tedeschi non avrebbero attaccato, la diversione tedesca 
in Yugoslavia e Grecia (e Creta), l'inverno rigido, gli ordini di Hitler 
riguardo le direttrici dell'invasione, la disorganizzazione dell'esercito 
sovietico (che era notevole, anche se in Finlandia nel '39 era 
probabilmente stata ancora peggiore), la scoperta tedesca dei carri 
armati pesanti sovietici, e cosi' via. Se questo sia "caso" o meno 
dipende dalla tua definizione del termine, ma lo svolgersi successivo 
degli eventi secondo me era difficilmente prevedibile a priori (a meno di 
tirare a indovinare, ovvio) - ed anche a posteriori non e' tanto facile 
capire perche' e percome. Cosa sarebbe successo se Stalin si fosse 
convinto per tempo delle intenzioni della Germania, e/o se Hitler non 
avesse esercitato il comando supremo? Sono domande abbastanza futili, 
secondo me, cosi' come andarsi a chiedere se tutto cio' e' caso, fato o 
una qualunque cosa nel mezzo.
Ora, pero', una domanda inquietante: che diamine ci azzecca tutto cio' 
con questo newsgroup? ;)

puntino su un'ascesa al potere del comunismo (quello piu' radicale)?
"Miseria, Terrore e Morte!" (cit.)
 :-pp
E' talmente bello che ormai io lo uso come slogan, alla facciaccia sua!
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

-snip-
Ora, pero', una domanda inquietante: che diamine ci azzecca tutto cio'
con questo newsgroup? ;)
infatti è un OT...
;-)
ciao,
Giampietro 

idea
mah ^__^
dopo il nazismo non sono piu' sicuro di nulla(e se devo essere sincero
ancora meno dopo la rielezione di Bush e per il fatto stesso che alle
ultime elezioni nazionali gli italiani abbiano rimesso il Berlusca al
governo)
Un Drago Ubriaco

della destra da vicino. 
Non intendevo assolutamente dire questo (anche perche' per me gia'
Bertinotti e' un po' troppo fascistoide (1) :)
Quello che intendevo dire e' che questo mischiare cultura e politica
ha creato tanti piccoli ghetti stagni. Non siamo gli unici al mondo,
da quel che ne so accade ad esempio anche in Giappone, con modalita'
diverse, ma sicuramente la cosa non favorisce lo sviluppo delle idee.
(1) dato che ultimamente non riesco ad esprimermi, pare, questa e'
solo una battuta :)



Ciao!
Giampietro 

 Un Drago Ubriaco
evvabbeh, birra, oste
ciao
rosso 

 per contaballe.
Mah... a me pare che "contaballe" sia implicitamente compreso in
"autopubblicitario" e "revisionista".


Strano. A me non sembravano né sinonimi, né reciprocamente comprensivi.
Ma evidentemente non ho la palla di vetro come altri... ;-)
Ciao!
Giampietro 

 "eventuali"
Ok, ovviamente non puoi farne un saggio, e i possibili metodi storici 
da utilizzare sono parecchi, ma se lo studio che sta alla base 
dell'opera è di buon livello, il romanzo parte da premesse sensate.
Poi, dovrà comunque essere scritto bene, e qui abbiamo il secondo 
ostacolo
ciao
rosso
-------------------
Il matrimonio è la causa principale del divorzio
Groucho Marx

 ostacolo
Non vedo semplicemente la necessità della storia alternativa come strumento
didattico. E' vero che la storia e' rappresentazione, ma e' sempre una
rappresentazione che si basa su prove e fatti verificabili. Poi, perche'
buttarsi sulla storia alternativa quando ci sono i romanzi storici?

 ciao
Certo che non pretendo che il mio romanzo sia un saggio, ci mancherebbe,
né pretendo di alludere a un'Italia che vorrei e che non si è realizzata. E' 
un'opera
di fantasia, senza alcun desiderio incluso. Che la si legga come esempio di 
what
if e la si studi in un contesto storico non può farmi che piacere. E se a 
qualcuno
piacerà perché la ritiene un romanzo ben scritto, non potrò che esserne 
contento.
Ciao!
Giampietro


 Complimenti (e grazie)!!
Grazie a Giampietro anche da parte mia per l'implicito apprezzamento.
Saluti,
Arturo

 antifascisti degli anni '30.
Non sarei voluto intervenire ed infatti avevo saltato questo filone visto
che il luogo non mi sembra proprio per disquisire di questo argomento.
Distrattamente ho visto di essere stato tirato in ballo successivamente.
La lista dei fascisti o presunti tali ammazzati negli anni '70 č ben piů
lunga di quella degli antifascisti uccisi dal 23 al 43.
Dumini ha pagato (due volte: prima e dopo il fascismo); Lollo e compagni
possono tornare liberi in Italia, quell'assassino di Morucci va in TV.
Una somma di torti non fa una virtů. Ma la conta non l'ho iniziata io.
CE

 ha scritto nel messaggio 
news:WdZOd.525686$b5.24...@news3.tin.it...

Il caso Lollo č una vergogna, cosě come trovo vergognosa l'esibizione 
televisiva
di ex brigatisti rossi. A proposito di BR e loro a suo tempo presunti 
fiancheggiatori:
il Lanfranco Pace che fa il punto per otto e mezzo di Ferrara č "quel" 
Lanfranco Pace?
Ciao!
Giampietro 

lunga di quella degli antifascisti uccisi dal 23 al 43.
Questo thread sta scadendo veramente tanto, se si arriva a fare la
conta dei morti. Comunque, visto che si e' iniziato... quanti
sarebbero gli antifascisti morti tra il 23 e il 43? Visto che mi
sembri essere cosě sicuro delle cifre sarei curioso di sapere le
fonti.
-- 
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 - 
http://www.stargazer.it
reading: De Camp - Pratt: Il Castello d'acciaio
"Io sono la gomma, tu la colla"

 a offrire "riletture"?
Ed inoltre, visto che immagino che qui non si ipotizzi che hanno fatto 
tutto di comune accordo, combattendosi solo in pubblico, gli influssi 
sono stati conflittuali.
Non sono tanto loro ad aver dominato il periodo, ma il loro scontro 
politico-ideologico sul modello di società.
Figurarsi se avevano il tempo di spartirsi i capitoli delle opere del 
Villari o di chi per esso.
ciao
rosso 

 PS: Rosso, revisionismo e' giusto? :)
si, è giusto.
Non temere, cmq, non abbatterei su di te la mannaia della censura 
cattocomunista comunemente imperante ed egemone in questa società.
Almeno non prima della fine di questa discussione e non al grido "viva 
l'Unione Sovietica e il Vaticano"
ciao
rosso 

 Mortadellone...
Francamente neppure di peggio e neppure se gli promettesse i Gulag.
Cmq, a proposito di lavoro storico accurato e sua credibilità: so che 
i dati prima di essere pubblicati vanno sempre verificati, cosa ceh 
non si fa qui, poiché il NG è un po' come se si chiacchierasse, ma le 
elezioni politiche, per chi c'era, si sono tenute nel 2001
ciao
rosso 

 Matteotti ?
Quale Matteotti?
Ataru, non essere fazioso.
Scivolatte e battette la testa, innumerevoli volte, è vero, ma solo 
perché il terreno, a causa di particolari condizioni atmosferiche, era 
elastico.
Del resto, si sa, a piazza fontana scoppiò una tubatura del gas. 
L'aveva istallata un anarchico che non volo' dalla finestra durante un 
inetrrogatorio e quella finestra non era a due metri, quasi, dal 
pavimento della sala d'interrogatorio in cui stava con 5, dico 5, 
sbirri notoriamente di destra (sei, alcuni dicono, ma la presenza del 
questore non fu mai provata)
Potrei continuare per ore e ore e ore e ore e ore.
ciao
rosso 

   visto che sono al governo.
Beh, sono al confino, in Parlamento.
E l'opposizione, non crederai che sta li per tenergli compagnia.
Stanno li per torturarli, ce li ha messi il Vaticano.
ciao
rosso 

 finisce una guerra, i vincitori si vendicano.
Si, capirai che vuoi che sia averti sgozzato qualcuno davanti alla 
faccia.
Sui futili motivi (che non affermo non ci siano stati, a volte. La 
vendetta degenera sempre) ci sarebbe molto da discutere.
Ovviamente, visto che il fascismo è stato il periodo più radioso della 
storia dell'umanità, ti preti comunisti potevano anche ringraziare, 
invece che vendicarsi.
Tutta colapa del Vaticano, comunque.
ciao
rosso 


Ciao!
Giampietro

Ciao!
Giampietro

 di catto-comunismo.
Il termine cattocomunista l'ha coniato Bozzo, e devi ancora citare storici,
con manuali al loro attivo, censurati per il contenuto di tali testi.


Ok, ok. Uno a zero palla al centro. Sei un passo più avanti
sulla realizzazione del socialismo nel ng. ;-)))
Ciao!
Giampietro


I manuali per le scuole si scrivono se te li ordinano. Se non te li
ordinano, non
ne scrivi. E questo è appunto quanto si decideva nelle stanze di Viale
Trastevere
dove, soprattutto negli anni '70, arrivavano solo storici di
centro-sinistra, se cattocomunisti non ti piace.
Che, poi, l'egemonia culturale sia stata favorita da un deserto culturale
dovuto
alla fine del liberalismo storico e alla disfatta del fascismo, beh, è
innegabile.
Non ti tedierò con Francesco de Felice, che pure dal PCI veniva, ma che dire
di Giovanni Gentile?
Venendo ai liberali storici, discepoli di De Sanctis o Croce buttati nel
cestino non ne ricordo, ma
non ricordo nemmeno testi di scuola.  Ricordo però che il solerte insegnante
di italiano,
quando si parlava della critica letteraria di De Sanctis, diceva, "è
antiquata,
su Leopardi è meglio leggere il Binni". Che poi era quello che faceva del
povero Giacomo
una specie di rivoluzionario.
Quello che voglio dirti, e che credo fosse ovvio anche nei precedenti post,
è che se
vuoi che io ti faccia la lista dei proscritti stile Minculpop - che poi non
era il classico
pizzino alla Montalbano, cioè il pezzo di carta con scritto questo sì e
questo no - io non
te la posso ovviamente produrre, e tu lo sai, perché la tua domanda è
retorica.
    La censura si faceva in maniera molto più sotterranea e all'origine,
evitando certi autori,
confinandoli in aree editoriali di nicchia - guarda Julius Evola, ad
esempio, preciso che
non è il mio autore preferito, ma per saperne qualcosa chiedendo il libreria
mi hanno
lanciato delle occhiate di fuoco. Oggi è ancora così. Figurati quando io
avevo i calzoni
quasi corti, e ti parlo di trent'anni fa, quanto fosse semplice nascondere
del tutto l'esistenza di certi autori
(Gentile, De Felice, Evola, ma anche Junger e altri) privilegiandone altri.
Giusto, per carità, far leggere pagine e pagine del Partigiano Johnny
(tostissima lettura,
provala se non l'hai mai fatto), pagine e pagine di Cesare Pavese e la
letteratura
partigiana nel senso che parlava di Resistenza. Poi, però, si arrivava a
stento alla Prima Guerra
Mondiale e del fascismo si studiava pochissimo. Non si capiva come mai si
fosse imposto.
La lettura (autonoma) di De Felice è stata fondamentale. Ma nessuno me l'hai
mai consigliata.
Anzi.
    Spero di avere in parte almeno dissipato le tue riserve.
Ciao!
Giampietro

     Spero di avere in parte almeno dissipato le tue riserve.
Non devi per forza convincermi: pensarla in maniera differente non e' uno
scandalo. Sul fatto delle letture "consigliate", beh, la scuola puo'
aiutare, ma di solito certe letture bisogna trovarsele da soli.


Certo che no. Mi piace argomentare con te perché non vengo automaticamente
additato
come il filofascio che non sono. Ma anticomunista, quello sì.
E sul fatto che De Felice dovessi trovarmelo da solo, beh, è un po' grossa,
vista la
visione del tutto eterodossa di un tema come quello del fascismo.
Qui politica scolastica e politica nazionale sono state assolutamente
complementari
nell'insabbiamento ... cattocomunista ;-)
Ciao!
Giampietro

E che l'Ulivo voglia fare le primarie fasulle, non ti turba?
mi turba il fatto che siano l'unica alternativa per chi come me non
vuole votare destra
Un Drago Ubriaco

Spiegaci anche in cosas consistono questi seminari
se lo chiedi a me... che ne so!!!
io non li capisco i teutonici, finnici ecc...
non che mi sia mai interessato molto a loro
comunque sarebbe interessante sapere cosa combineranno
avranno un forum questi di Copenaghen?
qualcuno ne mastica di danese?
avete parenti o amici lassu'?
Un Drago Ubriaco

 Forse perché loro alla loro Patria ci credono.
Si, oppure perché si crepano di fame e possono solo fare i militari.
Infatti, i figli dei ricchi, in guerra, li vedi solo nei film.
ciao
rosso 

 Combattere per il proprio paese, per dirne una.
Si, solo perché uno ti dice di andare a sterminare la poplazione 
civile di un'altro posto, solo perché ha problemi di fatturato nelle 
sue industrie per la produzione di armi non significa che tu non debba 
essere coraggiosamente ubbidiente e prono, invece che ribellarti e 
mandarlo affanculo comke meriterebbe chiunque parla di guerra.
Cmq chi fa la guerra per arricchire ulteriormente i fabbricanti d'armi 
e i petrolieri non è coraggioso, è stupido.
C'è una lieve, insignificante differenza.
ciao
rosso 

 scegliere tra la salvezza e la libertà.
Voluta o meno che sia, questa presentazione afferma che, malgrado la 
vittoria del nazismo, sono sopravvissute delle persone.
Interessante teoria.
ciao
rosso 

 meglio. Sed de gustibus...
Si, sei penalizzato.
Non perché devi esserlo, ma per quello che ci sta scritto dentro, una 
copertina cosě ti penalizza di sicuro
ciao
rosso 

 E ho semplificato.
In effetti, ma, da non liberale (che è diverso da illiberale) vorrei 
fare due precisazioni.
1) la società era militarizzata gia prima, lo stato italiano si è 
distinto per un periodo di guerre del cazzo in nome della patria.
Certo, il fascismo diede una forma e un senso assoluto a questo, ma la 
società era gia militarizzata
2) il pensiero unico fa scuola sempre. è che per fortuna non è mai a 
lungo lo stesso pensiero e quindi, se qualcuno sta un po' attento, 
scopre il gioco
3) la violenza elevata a metodio politico l'avevano imparata dallo 
stato liberale, che sparava sui manifestanti, li imprigionava ecc ecc.
Con questo non voglio certo scusare gli sporchi fasci, che quella cosa 
peggiorarono e praticarono con molta più convinzione.
4) e qui non c'è niente da aggiungere, credo
5) affinità elettive
6) ultimo fra i salti strategici sul carro del vincitore, che i 
governi italiani erano soliti praticare e che sono costati la vita a 
milioni di coscritti
ciao
rosso 

Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

 mandati al confino, su...
No, però, eccheccazzo, non scordiamoci che mentre noi stamo qui alla
locanda a battere la fiacca e imbottici di birra (a proposito oste, mi
si secca la gola, a parlare cos' tanto, porta della birra) loro si
sobbarcano l'onere* di governare per noi. Se non è confino, poco ci 
manca, poverini, rinchiusi in luoghi e vestiti di lusso ad arricchirsi 
alle nostre spalle.
Li sfruttiamo, è una tortura, un'ingiustizia, alla fin fine una
persecuzione.
ciao
rosso
* l'onere, ohibo. Alla fin fine, se ne andassero, ci farebbero solo un
favore

Ciao!
Giampietro 

 sulla realizzazione del socialismo nel ng. ;-)))
Grazie.
Cmq era, come diceva quel tizio in quel talk show sportivo per gonzi 
"per la precisione"
ciao
rosso 

 Certo, potrei sbagliarmi.
Oppure no, chi può dirlo?
Ad esempio, io ho fatto filosofia all'inizio, mentre poi, visto che da 
me qui il corso di laurea faceva cacare (e non per l'orientamento 
politico, visto che il migliore di loro, oltre che uno dei pochi che 
sapeva distinguere fra filosofia e storia della filosofia, era quasi 
un nazi) sono passato ad antropologia culturale.
Nella prima erano per lo più di destra, nella seconda erano di 
sinistra anche quelli di destra. E così, dipartimento per 
dipartimento, un po' tutti quelli che ho frequentato (ai miei tempi, 
quando facevi il piano di studi, lo strumento principe era il 
frullatore, prendevi il notiziario, lo mettevi nel frullatore e poi 
estraevi frammenti fino a completare almeno il numero degli esami 
necessari per la tesi, poi inasprirono le regole inserendo 
l'obbligatorietà di letteratura italiana, per lettere moderne, 
antropologia culturale per antropologia culturale, latino per 
filologia classica, regole assolutamente inspiegabili di questo tipo)
Tutto questo delirio per dire che io sto predominio della sinistra non 
l'ho visto.
Ho visto che i dipartimenti si polarizzavano secondo l'orientamento 
del direttore, è vero ed ho visto che per lo più, gli studenti di 
sinistra (molto poco di sinistra, per lo più) erano una lieve 
maggioranza.
Ma visto che, la laurea, il dottorato, i concorsi vari sottopongono a 
selezione, come quella di classe (ma non solo) che sono 
sostanzialmente trasversali all'orientamento politico di massima, non 
credo che sia possibile fare un parallelismo.
Di certo, fra quelli che ho conosciuto nella mia facoltà e nelle 
facoltà dove ho frequentato corsi, tranne che a storia e antropologia 
culturale (e archeologia, credo) per il resto la maggioranza andava da 
"cattolico di destra" a "paranazista"
ciaso
rosso
-- 
 
www.comicus.it/marvelit
MARVEL IT: il primo fan fiction in italiano dedicato agli eroi Marvel!
Scrittore di ciclope, iron fist, guardia dell'infinito, time walker, 
cronache hyboriane, avengers icons, cavalieri di pendragon, mentore 
drax e thanos, thor, midnight sons (simon garth), hollyday special 
(natale è proprio tempo di favole) e l'autoconclusiva di thor in 
vendicatori 50

 č la mia fe'.
Sě bravo. Perň mi sembri un po' confuso tra
comunismo e anarchia. Perché non parliamo delle
gentilezze che si sono scambiati rossi e seguaci
del libero pensiero in Spagna negli anni '30?
Io al posto tuo proverei con qualche marcia della
Quarta Internazionale, cosě almeno diamo un senso
a questa tua crociata ideologica... ;-)
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


Il ng sta esultando alla brasiliana... Rosso è d'accordo col Troll nero...
Incredibile...
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

 Infatti, i figli dei ricchi, in guerra, li vedi solo nei film.
Non dire scemenze, dai. Il luogo comune ammazza l'intelligenza.


 E qui apro l'ombrello, che arriveranno mazzate. ;-)
Perché? È più o meno quelloo che sta scritto sul Villari. Se lo 
ritrovo ti cito il passaggio.
Sul de rosa non saprei, ne ho rimosso grossi tratti.
ciao
rosso
-- 
 Ci hanno insegnato a credere che quello che è bello non ha bisogno di 
essere utile e che quello che è utile non può essere bello. Voglio 
mostrare che quello che è utile può essere anche bello
Mohandas Karamchand Gandhi

 copertina così ti penalizza di sicuro
Spiegati meglio. Hai letto il libro? Non l'ho capito. Azzardo 
un'interpretazione
del rosso-pensiero: forse l'hai letto, oppure, faticosamente emergendo dalla
tua bruma ideologica hai capito che non sono fascista. Quindi pensi che,
a dispetto di quanto c'è scritto nel libro, la copertina mi penalizza.
Stai dunque facendo l'elogio di chi si ferma alle apparenze, oppure credi
che una faccia truce e caricaturale - per quanto brutta, lo ammetto- di
Mussolini possa suscitare disapprovazione in qualche anima - questa sì, 
bella -
che invoca il presunto revisionismo dell'autore? Illuminami.


 cito il passaggio.
Mi faresti cosa grata.
-snip-


 Il senso sembrava quello, però. Equivocai.


 Curcio.
Vabbeh, questa, immagino, č una battuta che non merita risposta.
Vai a Marzabotto, una volta nella tua vita.
ciao


 Sforzati. Puoi fare di meglio, se pensi con la tua testa.
Non sarebbe ora di finirla dato che questo non e' il NG adatto?
Se avete voglia di parlare di politica ci sono NG appositi.
-- 
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: George Martin - Il regno dei lupi
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it

 Se avete voglia di parlare di politica ci sono NG appositi.
Questo è indiscutibile. Hai ragione. Io per me la chiuderei qui.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


Forse invece è il caso che ci diamo un taglio, che dici?
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

 completo la collanina!
Guarda, sul fatto che sia una legge fascista, ci sarebbe parecchio da 
discutere.
Di certo è una legge da stato etico, ed in questo senso ha delle 
comunanze con il fascismo.
È anche una legge di merda, ma questo è un altro discorso.
ciao
rosso
-- 
 Maledetto colui che si dice giusto ed è guidato solo da rabbia e 
dominio, poiché la maschera gli verrà strappata e gettata insieme a 
lui nel fuoco.
salmo xii

 compromesso mal gestito.
Beh, queste cose sono anche vere.
Ma visto che introduce principi come l'obbligatorietà dell'intero 
processo, anche se esso dovesse mettere in pericolo di vita la madre e 
il trattamento medico obbligatorio in ogni caso e non solo in pericolo 
di vita (anzi, col rischio di uccidere qualcuno) non è che sia solo 
malfatta.
A me sembra che, se qualcuno è disposto ad ammazzare o danneggiare 
gravemente una persona (e i trattamenti ormonali che bisogna fare 
prima dell'impianto fanno correre entrambi i rischi) per affermare un 
principio etico (della sua etica personale, ovviamente) la sua opera è 
un po' peggio del frutto di un compromesso mal gestito
ciao
rosso
-- 
Quando tutti pensano allo stesso modo, nessuno pensa
Walter Lippmann

Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
P.S.: ci richiamano all'ordine: vorrebbero la chiusura del thread su questo
ng.
Chiudiamo e basta o migriamo come da suggerimento?

 diversamente
a parte che non si tratta di malcoosciute direttive ministeriali.
la legge, su questi temi, è sempre la malvenuta, soprattutto se è 
troppo restrittiva
e comunque la legge c'era gia
era la legge di recepimento della direttiva di Oviedo (del 2001, se 
non ricordo male)
Approvata negli ultimi giorni del Governo del centrosinistra, quando 
tutti erano così presi dalla campagna elettorale che non si sono 
neppure accorti che l'avevano votata (almeno a giudicare dalo fatto 
che nessuno sembra ricordarsene. Io l'ho sentita citare solo da 
qualcuno di Rifondazione e da, mi pare, la Marzia Barbera).
ciao
rosso 

 UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
Come mai ce l'hai in firma?
ciao
rosso (curioso e che cade dal pero)

 questo 3ad nel killfile)
so che non c'entra nulla (ed oramai sarei un bastardo a tirarmi 
indietro) ma come si fa a mettere un 3d nel killfile?
ciao
rosso
ps. uso outlook express 

 Chiudiamo e basta o migriamo come da suggerimento?
chiudiamola come ci chiedono, che migrare non saprei dove
ciao
rosso 

 ps. uso outlook express
su virustrada espress non ne ho idea
--
salkaner il desolato
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Citi un altro bel flame. Appunto, la legge c'era. Questa qui nuova č una 
vergogna.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

Beh, c'è un ng discussioni e liti, ad esempio ;-)
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

Come mai ce l'hai in firma?
Che cosa, la citazione da 3x3 occhi o l'associazione torinese?
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

>Beh, c'è un ng discussioni e liti, ad esempio ;-)
no, grazie, la mia capacità di essere insultato perché esisto è 
sconfinata, ma il tempo che ho da dedicargli è limitato
ciao
rosso 


giustamente
l'associazione torinese
ciao
rosso 

l'associazione torinese
Perche' e' un modo per fare sapere che esiste ^^^
Peccato che non ho mai tempo per curare la pagina web come si deve...
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)


 rosso
Beh, finora mi sembra che il tempo tu l'abbia trovato... se non altro
per avere l'ultima parola. O no? ;-)
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

 per avere l'ultima parola. O no? ;-)
qui
ma in sul NG di discussioni o litigi ci sono così tant troll che 
interrompono e intervengono nella discussione che dal mio punto di 
vista la cosa diventa ingestibile
ciao
rosso 

 del buzzurro parafascista. Tanto per capirci su come la penso. ;-)
ROTFL
--
salkaner il non resistente


ehehehe vuoi avere l'esclusiva della trollata, ammettilo! ;-)
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

>ehehehe vuoi avere l'esclusiva della trollata, ammettilo! ;-)
niente affatto
possso essere tranciante, in certe opinioni, ma l'insulto gratuito 
ceco di eviratlo, per quanto mi è possibile
ciao
rosso 

 Sforzati. Puoi fare di meglio, se pensi con la tua testa.
tu, invece no
promemoria
ricordarsi di non sforsarsi di non insultare i cretini, tanto è
inutile