Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: MItico Buttiglione

Per fare bambini ci vogliono un padre e una madre. I bambini che
hanno solo una madre e non hanno padre sono figli di una madre non
molto buona. I bambini che hanno solo un padre non sono bambini
perché un uomo da solo può fare robot ma non può fare bambini
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=38521
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 perché un uomo da solo può fare robot ma non può fare bambini
   Ha studiato troppa filosofia.
   k
  Però l'ultima riga è vera. Può anche fare biciclette, zappe o altro...

    Ha studiato troppa filosofia.
Karla, diceva il mio insegnante di filosofia (un hegeliano appassionato)
che "la filosofia è quella cosa con la quale o senza la quale si rimane
tale e quale".
Ciao,
Epimeteo

perché un uomo da solo può fare robot ma non può fare bambini
Noto almeno un'omissione. Esistono bambini che non sono bambini pur
avendo padre e madre, e bambini con padre e madre che, diventati
adulti, ragionano peggio di quando erano bambini.
Ma forse, Maurizio, l'autore delle frasi che hai citato ha di
proposito omesso di precisarlo: dalle sue parole risulta talmente
evidente...
Ciao.
Gian Carlo

 Per fare bambini ci vogliono un padre e una madre.
(snip pietoso)
A me sembra pertinente il titolo di un articolo che appare oggi su "il
manifesto":
Rocco e i suoi sfracelli.
Epimeteo

 Rocco e i suoi sfracelli.
Epimeteo, lei vede giornali notoriamente sovversivi il cui unico scopo è
fraintendere le parole della maggioranza per metterla in imbarazzo...
GraZia

 ha scritto nel messaggio
news:BAqcd.47873$b5.24...@news3.tin.it...


Zia, lei sta facendo delle insinuazioni e allora io, serenamente, la
invito a leggere "Libero" online.
Su questo giornale "moderato", oggi c'è un articolo di Annamaria
Bernardini De Pace (avvocatessa non sospetta di "comunismo",
notoriamente esperta di diritto coniugale e paladina dei diritti civili)
intitolato "Vorrei portare Buttiglione in tribunale".
Si contenga!
Epimeteo

 Bernardini De Pace (
Eh... la suocera di Raul Bova!
GraZia

 Annamaria Bernardini De Pace (avvocatessa 
avvocata!
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 avvocata!
Avvocato, Adpuf.
Nella scheda biografica che trovi nel sito del suo editore (Sperling &
Kupfer) è presentata come avvocato.
Tiè! (cit. colta)
Epimeteo
--
"Il secondo gol di Adriano? Un golazo!"
(Zé Maria, difensore dell'Inter)

 Tiè! (cit. colta)
Ho fatto scuola.
:-)
Ciao

intitolato "Vorrei portare Buttiglione in tribunale".
giustizialista!


 Ho fatto scuola.
La Scuola Superiore del Gesto.
Epimeteo (insegnante e bidello)

 Epimeteo
^_^
Ser

 Ciao

 perché un uomo da solo può fare robot ma non può fare bambini
Uhm , dunque vediamo:
" Per fare bambini ci vogliono un padre e una madre".
Errato ci vogliono un uomo ed una donna. Che poi gli stessi acquisiscano la
qualifica di padre e madre è un incidente giuridicamente rilevante e nulla
più. "Mai confondere le definizioni con le cause di un evento", diceva un
mio maestro di diritto. ^_^
" I bambini che hanno solo una madre e non hanno padre sono figli di una
madre non molto buona. "
Molto discutibile. Si pensi al caso di chi abbia visto il marito morire dopo
il concepimento oppure di chi abbia visto lo stesso marito fuggire di casa
con la solita scusa delle sigarette. ^_^  Che facciamo diamo colpa alla
mammina? Dai Buttiglione, suvvia, ripigliati (come dicono a Roma)
" I bambini che hanno solo un padre non sono bambini perché un uomo da solo
può fare robot ma non può fare bambini "
Discutibilissimo davvero. Prendiamo la prima parte  "I bambini che hanno
solo un padre non sono bambini". Allora cosa sono? Perchè li chiama bambini
se non sono bambini? Forse non sa parlare e/o pensare. Se avesse detto "chi
non ha padre non è un bambino", almeno non mi sarei scadalizzato anche da un
punto di vista linguistico. Ma non mi ha risprarmiato.
"perché un uomo da solo può fare robot ma non può fare bambini". Da
meditare? Le moderne tecnologie paiono discutere proprio questo. Insomma,
Buttiglione, ma cosa vai dicendo?
Bah.
Ser


 Buttiglione, ma cosa vai dicendo?
Vabbè che è ministro, ma non è che quando parla può contare fino a
cinquecento tutte le volte, no?
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 A fare che?
Pubblicità ==> Soldi?
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 Pubblicità ==> Soldi?
Pare che la Bernardini De Pace sia abituata a "spolpare" i malcapitati
mariti un po' presuntuosi che capitano sotto le sue grinfie, e del resto
sia il titolo che l'incipit dell'articolo sono piuttosto minacciosi...
Purtroppo il contenuto di questo articolo di Libero non lo sapremo mai
o, almeno, io non lo saprò mai, perché il brillante quotidiano online
lascia leggere solo qualche riga dei suoi articoli e richiede, per il
resto, di sottoscrivere l'abbonamento per un certo numero di edizioni,
per la modica somma di 30 Euro (l'edizione del giorno costa 0,6 Euro, le
edizioni arretrate costano 0,3 Euro).
Abbonarmi a Libero?
ABBONARMI A LIBERO?
Sono sconvolto... :'--°#
Ciao,
Epimeteo

cinquecento tutte le volte, no?
Lui e i suoi colleghi sono abituati, in Italia, dire le cose più
folli, e a vedersi poi osannati la mattina dopo dalla stampa,
libera e indipendente: "Bene!" "Bravo!" "Bis!"
Fanno fatica ad accettare che invece, fuori d'Italia, se uno dice
una cazzata, c'è poi la stampa che glielo fa notare: "guarda che
hai detto una cazzata".
Per non parlare di un Parlamento Europeo, che non ama sentirsi
insultare; e quando capita, se la lega al dito.


 (Zé Maria, difensore dell'Inter)
Ma sei proppio sadico, sei!


 it.cultura.linguistica.italiano:
Povero Buttiglione! Anch'io ho scherzato su alcune sue frasi infelici, ma
penso che sia molto piů tollerante lui di tanti suoi detrattori.
Dopotutto, gli omosessuali non sono poi cosě "normali" come vorrebbero far
credere, ed č comprensibile che un cattolico sia contrario ad  equiparare
il matrimonio gay a quello eterosessuale. Non dimentichiamo che in altri
stati, con altre religioni, gli omosessuali  vengono condannati a morte tra
la quasi generale indifferenza.
 k

 ha scritto nel messaggio
news:2tk73eF...@uni-berlin.de...

Anche le donne vengono lapidate (ad altre latitudini e religioni) nella
quasi totale indifferenza. Eppure questo non mi pare che le renda poco
"normali"...
Dario

 "normali"...
Attenzione, ecco uno dei tanti modi di stravolgere un testo: collegare con
un rapporto di causa ed effetto due frasi che  sono assolutamente
indipendenti.
k

 indipendenti.
E' molto di moda ultimamente.
P.

 Dopotutto, gli omosessuali non sono poi cosě "normali" 
E le frasi sulle donne? "a famiglia esiste per consentire alle donne di
avere dei figli e di avere la protezione dell'uomo che si prende cura di
loro". "I bambini senza padre sono figli di donne non troppo buone":
Dopotutto, le donne che lavorano e hanno figli senza essere sposate non
sono proprio normali.... Non diresti cosě, vero?

 "normali"...
Anche a queste latitudini fino a non moltissimi anni fa le donne venivano
bruciate sul rogo. Quello che c'è di differente è che qui c'è stata quella
rivoluzione illuminista e quell'emancipazione della donna che Buttiglione e
la destra cattolica (filo-Vandea...) vedono come fumo negli occhi

 sono proprio normali.... Non diresti cosě, vero?
Mah. Essendo una frase che č evidentemente troppo attaccabile, io 
cercherei di capire cosa significasse. Nessuno pronuncerebbe una frase 
cosě senza intendere altro.
Io, per esempio, sono figlio di separati. I miei si separarono quando 
avevo 14 anni.
E ti assicuro che una persona che ha avuto la fortuna di crescere in una 
famiglia normale con padre e madre presenti non ha gli stessi problemi 
che ho avuto io e che provabilmente, a causa di quella lacuna, ancora mi 
porto dietro.
P.

 così senza intendere altro.
E' evidente che non hai mai scorso it.cultura.cattolica o
it.politica.cattolici. Ti assicuro che pensieri Buttiglio-style sono
frequentissimi, e si dice apertamente che la rivoluzione francese è stata
una crociata anticattolica.

 ha scritto nel messaggio
news:2tk99fF...@uni-berlin.de...

Veramente non sono stato io a confortare il concetto...:
...Dopotutto, gli omosessuali non sono poi così "normali" come
vorrebbero far
credere...
Con la frase:
...Non dimentichiamo che in altri
stati, con altre religioni, gli omosessuali  vengono condannati a morte
tra
la quasi generale indifferenza.
Lungi da me il pensiero o la voglia di innescare inutili filono
polemici. Quello
su cui volevo attirare l'attenzione è che discutere del concetto di
"normalità" è,
secondo me, molto complicato.
Che atteggiamenti di alcuni omosessuali siano poco *normali* (e lo sono
pure per me
non lo nego) mi sta bene. Però, da qui, ad elaborare il sillogismo che
tutti gli
omosessuali non siano *normali* il passo è un po' più delicato.
Penso che se andando ad aprire la porta vi trovassi una persona vestita
come Carmen
Miranda ( 
http://www.sec.rj.gov.br/webmuseu/carmen.htm
 ) la troverei
quantomeno
singolare e forse non *normale*; foss'ella (la persona) uomo, donna,
omosessuale o
altro.
Non mi verrebbe però mai in mente di pensare, sino a quando non vi
fossero dei danneggiati
da tale comportamento, di dovere biasimare il sogetto in questione al
punto di teorizzare
la sua appartenenza ad un categoria talmente differente dal ritenere
corretto *NON* concedergli
gli stessi diritti che io pretendo di avere.
Forse dovremmo elaborare un concetto e definizione comune di *normalità*
per potere poi
discernere chi lo è o no. O forse aveva ragione Antoine De Saint Exupery
<< le parole sono
fonte di malintesi >> << Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è
invisibile agli occhi >>
Saluti
Dario

 omosessuali non siano *normali* il passo è un po' più delicato.
No, no, non mi riferivo a "qualche atteggiamento" ma proprio
all'omosessualità. Ho detto "normale " ma avrei dovuto dire "innaturale". In
natura, dove viena privilegiata la specie e non l'individuo, la "norma " è
l'eterosessualità che è utile ai fini della riproduzione.
Ma, considerato che è caratteristica della specie umana agire anche in
contrasto con la natura (lo facciamo continuamente) e tralasciando anche
quanto afferma la psicoanalisi, io non ho niente contro gli omosessuali,
alcuni dei quali sono grandi artisti, poeti, scienziati ecc.
Tuttavia, riesco a capire che Buttiglione, con convincimenti così
marcatamente cattolici, sia contrario ad estendere anche a loro il
matrimonio, che per lui è addirittura un sacramento.
Ho sentito alcune interviste, e, mi pare, che per loro ( omosessuali) si
tratti di una questione soprattutto di tutela economica. Io non ho niente in
contrario al matrimonio, sarei solo perplessa e dubbiosa in caso di adozione
di figli.
k

 sono proprio normali.... Non diresti così, vero?
Non credo che si riferisse a vedove  o ragazze madri sfortunate, ma a quelle
donne che, per problemi loro, vogliono un figlio senza avere marito nè
compagno, privando, volutamente, il bambino della figura paterna.
k

 compagno, privando, volutamente, il bambino della figura paterna.
Io credo che abbia espresso pensieri da uomo di altro secolo. Quale è.
-- 
Poni, Signore, una custodia alla mia bocca,
sorveglia la porta delle mie labbra. (Ps. 140)
19/10/2004 18.56.42

 matrimonio, che per lui č addirittura un sacramento.
Beh, anch'io sono cattolico*, ma per me gli omosessuali possono anche
sposarsi civilmente **. Il punto, come dici tu, č l'adozione: non se ne
parla proprio.
* e favorevolissimo al divorzio. 
** Per me il matrimonio civile puň valere tanto quanto quello in chiesa. Le
implicazioni religiose del matrimonio civile sono un fatto personale,
perciň un omosessuale puň sposarsi civilmente, con un contratto, senza
offendere nessuno.


 uomini, da cui non dipendono piu'.
E poi, anche gli uomini sono vittime di luoghi comuni. Ammiro le
casalinghe, ma un casalingo mi sa di fannullone, di uno che non lavora.
Perché?
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 Perché?
Discriminazione... sigh

Io credo che abbia espresso pensieri da uomo di altro secolo. Quale è.
  D'accordo: cattolico e dèmodè. :-))
   k

cinquecento tutte le volte, no?
Può benissimo anche non parlare, se è per questo. Ma, quando lo fa,
tenere "almeno" presente di essere un ministro: non c'è affatto
bisogno che conti.
Ciao.
Gian Carlo

   D'accordo: cattolico e dèmodè. :-))
Cattolico del tipo ipertradizionalista, cioè una visione molto poco
ecumenica e molto antirazionalista, antilluminista, antidemocratica. 

che la rivoluzione francese è stata una crociata anticattolica.
Padre, lei mi meraviglia. Non teme una scomunica talebàn-cièllica?
Amen.
Gian Carlo

cattolico e dèmodè. :-))
Karla, stai calma (oops: pensavo a uan canzone di Zucchero). :-)
Vada per il démodé (anche se, per chi trova anche la rivoluzione
francese troppo... moderna, forse sarebbe meglio "arcaico"), ma sul
cattolico (che richiede come condizione necessaria l'essere cristiano,
oltretutto), ci andrei più coi piedi di piombo: per esserlo non basta
autodefinirsi tale. "Non chi dice Signore Signore...".
Ciao.
Gian Carlo

 autodefinirsi tale. "Non chi dice Signore Signore...".
Non starete fantasticando troppo su una frase senza contesto? Preferirei,
piuttosto, leggere qualcosa di Buttiglione di un po' più compiuto e
consapevole.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died".
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

la quasi generale indifferenza.
"Cameriere, questa minestra fa schifo"
"Adesso vengo a darle un cazzotto sul naso, poi vedremo se si
lamenterà ancora della minestra"


compagno, privando, volutamente, il bambino della figura paterna.
appunto, quella zoccola di Venere.


contrasto con la natura
difatti: che c'è di naturale nell'approcciarsi all'altare e
chiedere la benedizione del sacerdote prima di copulare?


consapevole.
tutti i gusti sono gusti


 tutti i gusti sono gusti
Intendiamoci, non č che terrei il Rocco sul comodino, perō se voglio sapere
che cosa pensa, di certo non vado a pescare una frase a caso.
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 che cosa pensa, di certo non vado a pescare una frase a caso.
Io non vorrei pero' che ci nascondessimo dietro il mitico dito...
Possibile che tu non sappia nulla delle posizioni di mr. Buttiglione in
materia di procreazione assistita, diritti della donna, diritti dei
diversi? Se son anni che è in tutti i dibattitivù!

 ha scritto nel messaggio
news:1xyf2y6k7ukd9.1...@40tude.net...



Padre, auspico con tutte le mie forze la chiusura del filone sul
pensiero di Buttiglione, che oltretutto ha poco interesse linguistico ed
è suddiviso in troppi sottofiloni pieni di R: R: R:.
Lo so che le "buttiglionate" sono una tentazione quasi irresistibile per
una persona senziente e cosciente (c'è forse lo zampino del Maligno?),
però...
Che noia, che barba, che noia!
[A differenza di FB, che sta iniziando adesso il lungo cammino
dell'evoluzione umana, a me quello che pensa Buttiglione non interessa
né poco né punto.]
Epimeteo

 pensiero di Buttiglione
Oui, je concorde comme un avion.

 diversi? Se son anni che è in tutti i dibattitivù!
Ué, ci ho vent'anni. È già tanto se quando dici "Buttiglione" non rispondo
"Uh? Se bbeve? Com'è?". Se non altro, indosso le mutande nel modo consueto
e non voglio fare il velino. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 Ué, ci ho vent'anni. 
Non permettere a nessuno di dire che è la più bella età della vita.
(J'avais vingt ans. Je ne laisserai personne dire que c'est le plus bel
âge de la vie)

 wrote in message 
news:vswtyndrxl53$.zpi7y66xo7ih$.dlg@40tude.net...

mitico boris vian
         heliogabalus 

 wrote in message 
news:2tnsreF...@uni-berlin.de...

pardon, paul nizan 

 pardon, paul nizan
Manca solo Françoise Sagan, oops... françoise sagan...
Epimeteo

pių compiuto e consapevole.
Qualcosa di suo compiuto e consapevole? E magari coerente? Temo tu
chieda l'impossibile :-)
Ciao.
Gian Carlo

 dietro.
Difficile dirlo, come si fa una controprova?
Si potrebbe studiare le statistiche, ma allora si perde il 
caso singolo.
Tu hai avuto problemi, e hai avuto una causa cui 
addebitarglieli(?), altri magari hanno problemi e nemmeno 
sanno perché.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 anticattolica.
Sono gruppi moderati?
Potrebbe darsi che i moderati se ne stanno zitti e così 
prevalgono i fanatici.


 prevalgono i fanatici.
Praticamente. 

Sono gruppi moderati?
sono moderati come l'attuale governo


 sono moderati come l'attuale governo
L'ultima definizione politica di Buttiglione, che circola nel parlamento
europeo, č "teo-con", cioč "teologo-conservatore".
Se l'hanno inventata i francesi, a parte la "spiritosaggine" del "teo"
al posto di "neo", scommetterei che danno un significato particolare
anche al "con".
Epimeteo

anche al "con".
Credo che tu creda bene.
Ciao.
Gian Carlo

 anche al "con".
Il passo logico successivo l'hanno fatto i veneti secoli fa.
Bene facemmo noi bresciani a scegliere l'oriente in opposizione ai bauscia
forniconatori....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Non è detto che la Moratti sia ovunque aborrita: secondo alcuni,  ad Imperia
le avrebbero addirittura dedicato un fiume.
--------------------------

¦ Se l'hanno inventata i ...
   ^^¨^^^^^^^¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
   SOB! :((
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

   SOB! :((
non so se ho capito la tua perplessità, ma credo che quel ' se ' sia usato 
correttamente , come congiunzione : nel caso in cui l' abbiano inventata i 
francesi
ciao
         heliogabalus 

¦ francesi
Ops! Ti ringrazio, Heliog...
Hai ragione. Avevo letto col paraocchi, evidentemente, e
automaticamente avevo interpretato: "se la sono inventata ..."
Grazie ancora a te e mille scuse a Epimeteo, per avergli attribuito un
errore che lui non commetterebbe mai.


 errore che lui non commetterebbe mai.
Che bello, Mariuccia! Avete fatto tutto tu ed Heliogabalo, mentre io,
ignaro e innocente, non capivo neanche il senso della vostra discussione
e mi aggiravo nelle stanze di ICLI con un'aria un po' ebete, anzi un po'
"con"... :-))
Ciao,
Epimeteo

¦ anzi un po' "con"... :-))
                ···fuso? :)) Poco male: io ero decisamente fusa :))


 attribuito un errore che lui non commetterebbe mai.
Io avevo capito che mancava il congiuntivo
"se l'avessero inventata ..."


¦ "se l'avessero inventata ..."
Solo io non avevo dato a quel /se il valore di congiunzione :(
