Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Anomalie (domanda)

Come si interpreta l'esistenza di un open interest molto piů altro del 
normale su di un contratto future ?
E' possibile trarre da questo fatto indicazioni per il trading ?
Se sě, quali ? 

 Eddy
Tu che lavori molto (solo ?) coi derivati hai qualche idea ? 


Onestamente come spiegazione non è che mi convinca molto.
Se è più che comprensibile che chi dal trend in atto sta guadagnando voglia 
tenere aperte le posizioni, è meno comprensibile che chi sta perdendo non le 
chiuda.
Grazie comunque per la risposta. 

 Come si interpreta l'esistenza di un open interest molto più altro del
... molto più alto ...

 convinto comunque di recuperare e quindi non stoppa).
Stai parlando di OI su un derivato....ma è un future (quindi impossibile da
capire che segno hanno....) o è un'opzione (in tal caso c'è un aumento delle
call o delle put?)?
E' impossibile risponderti....stai generalizzando troppo....voglio sapere di
quale strumento parli...

 Dai tuoi post mi pare di capire che tu operi essenzialmente intraday.
Si, solo intraday.
Una volta facevo anche overnight, ma poi ho capito che la notte č meglio 
passarla flat :-))
Eddy

 sapere di quale strumento parli...
Nella domanda a inizio thread parlavo chiaramente di un contratto future.
Ad esempio il future sull'S&PMIB. 

 Mi era venuta un'idea e cercavo di capire se aveva un senso.
Bene adesso allora mi dici quale era la tua idea......io sono piů curioso di
te........
:-)

 continuazione della tendenza in atto ?
Come č motivata la tua ipotesi ?
Che tipo di ragionamento c'č dietro ?

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:TQ%rd.250548$b5.12...@news3.tin.it...

--->ho detto che voglio la busta numero 3, non la 1 !!
Cmq, visto la genericita' della domanda, ti rispondo che i soldi vanno dove 
ci sono altri soldi e dalla opposta...hai controllato la situazione del 
mini-future corrispondente (se c'e')? 



 continuazione della tendenza in atto ?
e che ne sa lui ? :-))


> Onestamente come spiegazione non č che mi convinca molto.
onestamente non convince molto nemmeno me...
Forse piů semplicemente siamo arrivati ad un punto cruciale per cui escono
allo scoperto un numero maggiore di operatori... aumenta il numero degli
attori presenti sul mercato ( rialzisti e ribassisti ).
Detta cosě dovrebbe significare che siamo su un massimo o ci accingiamo ad
uno strappo rialzista.
In ogni caso, il dilemma rimane :-)
ciao
Gabriele Bellelli
Trader privato
www.bellelli.biz

 passarla flat :-))
Soprattutto da quando hanno inventato le radiosveglie che proiettano l'ora
sul soffitto. :-b
saluti notturni


continuazione della tendenza in atto ?



Credo che ci sia una differente interpretazione del Vega.
In 2 parole secondo me nessuno sa' correttamente la direzione, al volo ti
passo questo link, se vuoi ne parliamo a mercati chiusi.
http://www.soldionline.it/SOL_Editoriale.nsf/7c01afa99661ff4ec1256a1e00375768/35769803d9be3e6cc1256f41006051b1?OpenDocument
Alla domanda se si possono trarre indicazioni la mia risposta e' si "non
ci sta' a capire un cacchio nessuno", quindi che si fa'?
Scalping!
;)

 Se sě, quali ?
Sinceramente non credo, ma tutto sommato nel backtesting dei risultati ogni
dato puo' essere utile... sono certo che una qualche forma di correlazione
puo' essere trovata.
Ciao DMaster
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Scusa.....
L'OI durante un forte trend (rialzista o ribassista) tendono ad aumentare
perchč principalmente gli arbitraggisti dovendo seguire il trend aprono
posizioni sul future di segno contrario......
L'OI serve solo agli optionist (sapere se ci sono piů call o put....).....ai
fibbisti non serve a niente....semmai se aumentano molto puň significare che
il trend in atto č forte......
Spero di averti risposto.....

> Non c'è bisogno, non è una cosa così fondamentale.
Allora perchè l'hai chiesta? ;-)))
Spero che ora sia chiaro (grazie a Dmaster...)....

 Ma ho smesso di seguirlo in quanto non fi facile interpretazione.
Dai tuoi post mi pare di capire che tu operi essenzialmente intraday.
Probabilmente è più difficile trarre indicazioni utili dal livello di OI per 
la tua operatività (ammesso che se ne possano trarre per altri tipi di 
operatività). 

 le richiude (in gain) non appena tornano ad essere allineati.
Scusa2...stasera sono stanco.....non ho fatto niente tutto il giorno......
Non parlavo degli arbitraggisti comuni ma degli arbitraggisti dei fondi....
(se hai pazienza telefono a chi me lo disse tempo fa e poi ti spiego
meglio...)


--->stavo contando i secondi, e devo dire che iniziavo a preoccuparmi! ^__^ 

[l'orsotoroŽ]  ha scritto:

Ammetto di non essere un espertone (č per quello che faccio domande), ma 



Questa risposta somiglia in qualche modo alla mia ipotesi.


 ti spiego meglio...)
Non c'č bisogno, non č una cosa cosě fondamentale. 

 ha scritto nel messaggio
news:193Z150Z166Z43Y...@usenet.libero.it...

Grazie da parte mia.......non riuscivo a spiegarlo a Neo.....

 Tu che lavori molto (solo ?) coi derivati hai qualche idea ?
Quando operavo sul Fib ho seguito per qualche tempo l'open interest per 
vedere se si riusciva a trarbe qualche spunto operativo.
Ma ho smesso di seguirlo in quanto non fi facile interpretazione.
  L'Open Interest, pur non essendo un vero e proprio indicatore, può essere 
annoverato nella categoria degli strumenti tecnici per le proprie capacità 
di mostrare, in abbinamento al dato dei volumi, la tendenza degli operatori 
con riferimento al numero dei contratti negoziati su un mercato, 
fondamentalmente i futures ove esso è presente e viene considerato dalla 
stampa specializzata. Sui mercati dei derivati si considera con attenzione 
il numero di contratti aperti: l'interpretazione è simile a quella dei 
volumi. Difatti un trend rialzista deve essere sostenuto da livelli di open 
interest crescenti, confermando la forza del mercato. Un livello basso ed in 
diminuzione dell'open interest mostra un segnale di apatia nei confronti del 
mercato stesso. È bene sottolineare che i contratti futures e options 
vengono scambiati su diverse scadenze, quindi i bassi livelli di open 
interest sulle scadenze lunghe sono poco significativi. Sarebbe preferibile 
evitare scadenze con livelli bassi di open interest in quanto gli spread 
denaro/lettera saranno ovviamente maggiori, come l'andamento dei relativi 
prezzi certamente più volatile. In genere gli scambi sui derivati si 
concentrano sulla scadenza più corta per passare alla scadenza successiva 
nei giorni immediatamente precedenti il giorno di scadenza, ciò da vita al 
cosiddetto roll-over.
   Il termine open interest nella pratica definisce il numero totale dei 
contratti aperti, vale a dire in essere o comunque non chiusi alla fine 
della seduta. Esso viene rappresentato graficamente sotto la linea dei 
prezzi del giorno, in genere sovrapposto alle barre dei volumi.   Come detto 
l'open rappresenta il totale dei contratti long o short aperti sul mercato, 
non la somma di questi; difatti per avere un contratto si abbisogna di un 
compratore e di un venditore, il cui incontro determina la creazione di un 
solo contratto. I cambiamenti nel valore dell'open interest, sia al rialzo 
sia al ribasso, forniscono agli analisti valide indicazioni circa il 
cambiamento della partecipazione al mercato, accrescendo il valore 
previsionale dell'open interest. Dalla ciclicità poi dell'open interest si 
può ricavare un'altra utile informazione, quando si raffronta volume ed open 
interest: un aumento dell'open interest è importante se supera la propria 
tendenza ciclica. È quindi utile saper cogliere graficamente questi trend, 
in quanto le variazioni nell'open interest assumono un preciso significato 
proprio dal confronto tra quello che quest'ultimo sta facendo e quello che 
normalmente fa in alcuni periodi dell'anno.
   Possiamo dire che i cambiamenti dell'open interest si possono 
interpretare secondo le modalità con cui ogni operazione produce una 
variazione dello stesso open interest, vale a dire che ogni volta che in 
borsa viene completata un'operazione l'open interest ne resta comunque 
influenzato salendo, scendendo o restando invariato. Riportiamo una tabella 
che meglio esprime il concetto esposto: 


Io non faccio lo SPFIB (o come cavolo si chiama il future sull'S&PMIB) perň 
abbastanza spesso guardo l'OI sul FIB sul sito di Borsa Italia.
I grafici intraday a volte sono toppati.
Se li guardi a mezzogiorno hanno un andamento mentre la sera ne hanno un 
altro.
Basterebbe questo a renderli del tutto inutili per l'intraday.

 Che tipo di ragionamento c'è dietro ?
Partendo dal presupposto che l'open interest è il numero delle posizioni
aperte su un determinato derivato, mi sono chiesto come mai si tiene aperta
una posizione ?
In generale ( sicuramente semplificando parecchio il discorso ) si mantiene
aperta una posizione quando non è stato raggiunto il target fissato o non è
scattato lo stop loss/profit oppure non ci sono segnali d'inversione che
inducano a chiudere la posizione per le mutate condizioni di mercato.
Dal momento quindi che gli open interest sono aumentati di numero, mi
verrebbe da dire che la maggioranza degli operatori sul mercato mantengono
immutate le loro posizioni poichè confidano nel mantenimento delle attuali
condizioni di mercato.


 accingiamo ad uno strappo rialzista.
Anche a me è venuta in mente una ipotesi simile.



Il Pauletto ti avrebbe dato ben altra risposta.
Per rispetto al Grande DMaster mi astengo.
Quante  volte specialmente alla vigilia delle TRE STREGHE gli open interest
sul FIB30 condizionavano e pilotavano il mercato.
Ciao DMaster.........guarda che il livello attuale del IEB e' assai basso.
Non tutti riescono a capire i tuoi dotti ragionamenti.
Sai quanti non sanno che cosa e' un " basket " ???
Come va il pupo ? Ormai sara' un pupone sulle orme del padre.
Buone feste, anche se troppo in anticipo.
Il Pauletto.
PS - strano che non tutti i TS visualizzino gli open interest..... spesso
occorre andare sul sito di Borsa Italiana Spa.
Provate a seguire ogni giorno l'evoluzione degli open inmterest e adagio
adagio riuscirete a capire qualcosa in + !
Ovvio che l'unico a capirci una mazza sara' come sempre l'ormai famoso
copiatore neo laureato BOCCONI.  DMaster sei stato a raccomandarlo.
Si dice sul IEB che sei stato tu a trovargli il posto da addetto alle
foto-copiatrici della tua Banca d'Affari.........o forse a una filiale
svizzera di Deutche Bank ??
Il Pauletto.

[l'orsotoroŽ]  ha scritto:

Avevo visto che nelle ultime sedute l'OI sul SPMIB sta salendo a botte di 
800-1000 contratti al giorno.
Mi era venuto in mente Tiberio con tutti quei contratti short aperti senza 
stop e mi ero fatto l'idea (in base al ragionamento che ho cercato di 
spiegare e che trae spunto dal comportamento dichiarato da Tiberio) che 
molti si attendano uno storno importante nelle prossime due settimane.

Grazie....(magari ci fosse la tua correlazione....)
Si potrebbe riassumere così:
Alto OI = forte trend
Basso OI= assenza di trend...(lateralità)
L'unica correlazione che sono riuscito a trovare....

 open interest
Come sai l'open rappresenta il totale dei contratti long o short aperti
sul mercato, non la somma di questi; difatti per avere un contratto si
abbisogna di un compratore e di un venditore, il cui incontro determina la
creazione di un solo contratto.
In pratica, se l'open cresce in una fase di mercato up
questo è un segnale di conferma del rialzo in atto; se invece questo
diminuisce, sempre in una fase up questo è un segnale di una probabile
inversione di tendenza ribassista. Mentre se l'open aumenta in una fase
down si ha una conferma del ribasso in atto; se l'open diminuisce in una
fase down questo è un segnale rialzista. In abbinamento ai volumi, se
questi aumentano in sintonia con l'open il trend continuerà nella propria
tendenza, rialzista o ribassista che sia, viceversa volumi ed open in
discesa avvisano che il trend in atto è prossimo ad una inversione.
A mio parere, pero' considera che sto' ancora imparando, oggi eravamo in
una condizione "salgo/scendo no aspetta riscendo/salgo", insomma il
mercato era senza una direzione, io principalmente sono Mr. Opzione,
faccio solo quelle e non vedo spesso un simile movimento sul book,
sembrava uno sparatutto, rosso/verde.
Questo significa solo una cosa, sta' per arrivare una bella strappata, non
so' se verso l'alto o se verso il basso, sulla macroeconomia abbiamo le
stesse opinioni, quindi non chiedermi la direzione perche' gia' la sai,
anche se l'economia finta e' sempre in agguato.
Ciao
Snake.

 diminuisce in una fase down questo è un segnale rialzista.
Pensa che secondo la mia personalissima teoria (un'idea balzana di oggi 
pomeriggio :-) ) dovrebbe essere esattamente il contrario.
Un forte aumento dell'OI dovrebbe preannunciare una inversione di tendenza 
(a meno che non ci siano motivi tecnici particolari come quelli di cui parla 
DMaster). 

 Se sě, quali ?
Le seguenti :
Tento di farti uno schemino che riassuma quanto detto finora :
Acquirenti                                         Venditori 
Open Interest
---------------                                        ---------------------------------- 
                 -------------------------
apertura nuova posizione long      apertura nuova posizione short 
Aumento
apertura nuova posizione long      chiusura posizione long 
Stabile
chiusura posizione short                apertura nuova posizione short 
Stabile
chiusura posizione short                chiusura posizione long 
Diminuzione
considerando i VOLUMI la tabella puň essere cosě impostata:
Valore del Future    Volumi                Open Interest        trend
------------------------    -----------                --------------------  
       ----------
Aumento                in aumento            in aumento            forte
Aumento                in diminuzione       in diminuzione      debole
Diminuzione           in aumento            in aumento            debole
Diminuzione           in diminuzione       in diminuzione       forte
In pratica, schematicamente, se l'open cresce in una fase di mercato up
questo č un segnale di conferma del rialzo in atto; se l'open diminuisce in
una fase sempre up questo č un segnale ribassista. Mentre se l'open cresce
in una fase down questo č un segnale di conferma della fase ribassista; se
l'open diminuisce in una fase down questo č un segnale rialzista.
ciao
Eddy

 Se sě, quali ?
Le seguenti :
Tento di farti uno schemino che riassuma quanto detto finora :
Acquirenti     Venditori      open Interest
---------------   ----------------    ------------------
Anpl              Anps                Aumento
Anpl              Cpl                   Stabile
Cps              Anps                Stabile
Cps              Cpl                   Diminuzione
Anpl =   apertura nuova posizione long
Anps = apertura nuova posizione short
Cps  =  chiusura posizione short
Cpl   =  chiusura posizione long


[
Eddym...@tuttopmi.it
]  ha scritto:
Grazie per la chiarificazione.
Nell'ultima tabella però, per completare tutta la casistica possibile, 
dovrebbero esserci 8 righe invece di 4.
Mancano quelle con volumi e OI discordi.
Se si introducono anche i casi di volumi, future e OI le combinazioni 
possibili diventano 27.
Comunque la tabella "future, volumi, OI" mi pare un buon modo per tentare di 
impostare complessivamente tutto il discorso. 

 possibili diventano 27.
Se si introducono anche i casi di volumi, future e OI stabili le 
combinazioni possibili diventano 27.

 DMaster).
Potresti avere perfettamente ragione, alcune cose, poche, le so' molto
bene altre, molte, le sto' imparando, l'OI appartiene a quest'ultima
classe.
:)
Ciao
Snake.