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Titolo: Ex Lex!

Salve.
Mi rispondete a una semplice domanda?
Come si dice "per legge", nei documenti legali?
L'ho dimenticato... :-) "ex lex"? :))
Grazie,
A.
PS. visto che mi trovo a ballare :), che significa quel 'motto' tipo
"sed lex, dura lex" ? perché non sono obbligatori il latino ed il greco,
almeno fino ai 18 anni in tutti gli istituti? io sono un tecnico
informatico, ma sento proprio la mancanza di tale formazione... :-(

"sed lex, dura lex" ?
Il motto è "dura lex, sed lex", e il significato è che una legge, per
quanto dura, è inderogabile.
Ciao.
Gian Carlo

Alex typed:
: Come si dice "per legge", nei documenti legali?
"Ex lege", in genere nei commentari giuridici e non nei documenti legali
(per tali intendendo contratti, atti, leggi e tutte le altre fonti di
produzione del diritto).
: PS. visto che mi trovo a ballare :), che significa quel 'motto' tipo
: "sed lex, dura lex" ?
"Dura lex sed lex", "è [una] legge dura, ma è legge": alla legge bisognoa
piegare il capo anche quando si tratta di una norma molto rigorosa e
punitiva. Il principio è già presente nel _Digesto_ (Ulpiano, 40,9,12,1:
_Durum hoc est sed ita lex scripta est_) [dal _Dizionario delle sentenze
latine e greche_ di R. Tosi].
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 una legge, per quanto dura, è inderogabile.
Vorrei aggiungere che si tratta d'uno «slogan» che riassume in
modo molto conciso i principî del cosiddetto diritto positivo,
secondo cui qualsiasi ingiustizia, purché sia legge, è
giustificabile e giustificata. Per fortuna, i nazisti erano
nella maggior parte dei casi troppo pigri e noncuranti perché
varassero una legge per legalizziare ogni crimine che intendevano
commettere. Ma teoricamente avevano sempre questa possibilità
e, almeno parzialmente, se ne servivano anche, creando gravi
problemi ai giudici del dopoguerra. Oggi si è superata la
filosofia del diritto positivo, rifiutando la legittimità a una
legge alla cui base non stia la *giustizia*. Checché essa sia...
Ciao, Wolfgang

 quanto dura, č inderogabile.
Che significa "inderogabile"? :-))
Ciao,
Epimeteo

 mentre davanti a consonanti essa perdeva normalmente la «x».
Per quanto ne so io, "e" non può essere usata davanti a vocale, mentre
"ex" è comune anche davanti a consonante.
Nel caso di "ex lege", mi sembra di gran lunga più comune di "e lege".
"Tamen, quoniam fecisti, quod non licebat ex lege, supplicio dignus es".
(Cicerone, De inventione, II, 95)
"...qui contra legem fecerit, non ex lege, in quam iurati sitis, rem
iudicare..." (Cicerone, De inventione, II, 131)
Tuttavia:
"Sciendum est suspecti crimen e lege duodecim tabularum descendere."
(Digesto di Giustiniano, 26.10.1.1)
Forse "ex + consonante" si impone di più nel significato di
"conformemente a, secondo il/la"?
Ciao,
Epimeteo

 Il motto č "dura lex, sed lex"
come dice Vittorio Gassman in una scena memorabile dell'Armata
Brancaleone
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Che oggi come oggi certe leggi sono inderogabili...
GraZia

Wolfgang Mueller typed:
: On Sun, 20 Feb 2005 23:44:19 +0100, magica wrote:
:: Il motto è "dura lex, sed lex", e il significato è che
:: una legge, per quanto dura, è inderogabile.
:
: Vorrei aggiungere che si tratta d'uno «slogan» che riassume in
: modo molto conciso i principî del cosiddetto diritto positivo,
: secondo cui qualsiasi ingiustizia, purché sia legge, è
: giustificabile e giustificata. Per fortuna, i nazisti erano
: nella maggior parte dei casi troppo pigri e noncuranti perché
: varassero una legge per legalizziare ogni crimine che intendevano
: commettere. Ma teoricamente avevano sempre questa possibilità
: e, almeno parzialmente, se ne servivano anche, creando gravi
: problemi ai giudici del dopoguerra. Oggi si è superata la
: filosofia del diritto positivo, rifiutando la legittimità a una
: legge alla cui base non stia la *giustizia*. Checché essa sia...
Ciao Wolfgang,
è un piacere rileggerti "su questi schermi".
Pur ammirando la trasversalità della tua scienza, che spazia dalla fisica
alla linguistica e tocca anche il diritto, mi permetto di dissentire in
parte da quel che tu scrivi: la concezione formale del reato (nullum crimen
sine lege, per rimanere ai brocardi latineggianti), corollario del principio
di legalità, secondo il quale nessuno può essere punito per un fatto che non
era previsto dalla legge come reato al tempo in cui lo ha compiuto, non era
in gran voga durante il nazismo. Anzi, proprio per sfuggire alle strettoie
garantiste del principio di legalità (e del suo corollario, principio di
tassatività, di cui si fece cenno in questo ng poche settimane fa, in forza
del quale la fattispecie di reato deve essere descritta in tutti i suoi
elementi essenziali dalla legge), si faceva ricorso a una nozione
sostanziale del reato, espressione di un'etica o del comune sentire umano e
sociale, per cui il giudice era tenuto a punire chi avesse commesso un fatto
che, pur non essendo previsto dalla legge come reato, era contrario al sano
sentimento popolare. Un approccio simile era in uso nei sistemi giuridici
dell'Europa orientale, ove si meritava di essere punito chi avesse agito in
contrasto con i fini perseguiti dallo stato o con gli interessi del popolo.
D'altro canto, oggi si tende a dare rilievo in senso garantista al principio
di "concreta offensività", ritenendo non punibili quei comportamenti che,
pur
corrispondendo alla fattispecie prevista dalla legge penale, non ledano in
concreto alcun interesse tutelato.
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

legge alla cui base non stia la *giustizia*. Checché essa sia...
Wolfgang, qui (in Italia, voglio dire) stiamo andando ben al di là di
questo rifiuto di legittimità. Ma non voglio uscire dal seminato.
Ciao.
Gian Carlo

Che significa "inderogabile"? :-))
Ecco, pensa a come la considerano diversi nostri uomini politici.
Inderogabile è il contrario. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 dallo stato o con gli interessi del popolo.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Che significa "inderogabile"? :-))
Che  per gli avversari si applica, per gli amici si 
interpreta.


ADPUF typed:
: Ho sentito recentemente un ministro (chi? :-) parlare di
: "comune sentire", con riferimento a una sentenza
: procedurale.
Mi rendo conto che il diritto, e inevitabilmente la politica cui è
intimamente connesso, sono del tutto fuori tema qui.
Seguo quindi l'esmpio di magica e me ne torno "nel seminato".
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it