Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Shrek!

E' verde, brutto, rutta e fa cavernose scorregge per tutto il film - 
che inizia con lui amabilmente seduto sulla tazza del gabinetto.
E' assolutamente politicamente scorretto, e' l'orco Shrek
Va in giro con un somaro parlante, ma cosi' parlante che tutti 
vorrebbero che stesse zitto -per i presenti: avete presente la tizia di 
scary movie? - e con una principessa raffinata quando serve ma 
soprattutto estremamente *trucida*
Il film e' un'inesorabile opera di distruzione di tutte le favole piu' 
famose -soprattutto quelle "animate" dalla disney - con citazioni a 
go-go e un bel po' di doppi sensi che dimostrano come non sia affatto 
un film da bambini [non so ma credo che abbia generato parecchie 
domande che han messo in imbarazzo ben piu' di un genitore]
E' tutto in computer graphic, animato cosi' bene da fare impallidire 
quanto uscito finora [con Toy Story proprio non c'e' paragone, e anche 
Ant Z e l'altro film sulle formiche non reggono il passo]... 
Probabilmente verra' superato in realismo da Final Fantasy, pero' 
rimane veramente uno spettacolo
Divertentissimo e consigliatissimo, imo una delle cose migliori uscite 
quest'anno :)
-- 
Gorgon che ha visto anche un nuovo trailer di "Atlantis" e... beh no, 
scopiazzatemi tutti ma non Nadia :(

Io che amo molto la produzione animata ho un po' storto il naso
guardando Shrek.
Secondo me hanno puntato ad utilizzare una Computer Graphic troppo
"realistica" e tutti quelli scenari fatti cosi' perfettamente da
essere quasi veri stonano assolutamente con la storia e i personaggi.
Credo che ci sia un limite anche nel mezzo con cui si narra una storia
e questa volta hanno esagerato.
Preferivo qualcosa di meno perfetto sopratutto in una storia cosi'
grossolana e goliardica.
In piu' la storia č assolutamente povera di una benchč minima
profonditą o novitą se non il continuo susseguirsi di pecoreccio e
cattivo gusto.(molto divertente pero')
Non sono appagato dalla storia e da alcuni sviluppi chiave.
Cmq carino e piacevole.
...see you space cowboy
J0tar0Kjo
p.s. Non prendetemi per un fighetto snob pero'!
....burp!

 cattivo gusto.(molto divertente pero')
guardalo per quello che e', guarda i particolari e ti accorgerai che 
invece la storia e' stata sviluppata con una spietata perfidia in 
moltissimi particolari... eppoi... dov'e' il cattivo gusto? 
PROAATT!
ops scusate >:)
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 ops scusate >:)
Io ho molto goduto a vederlo. Sopratutto a pensare a come lo avrebbe
visto Voglino. Pfffff!
<chortle>.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 uscite quest'anno :)
Pienamente d'accordo con il patryn, non ve lo dovete perdere!!!!
E vi beccate pure la lista
I 10 MOTIVI PER CUI UNO IAFO DOVREBBE ANDARE A VEDERE "SHREK"
1) E' fantasy
2) I protagonisti sono un orco e una principessa. Ehi, un orco e una
principessa! E' come dire un troll e una cameriera! ^____-
3) C'e' un asino con la faccia di Eddie Murphy. Vedere per credere.
4) C'e' pure lo Zucchero Filato (TM)!!!!! ^______^
5) C'e' un drago. Volante. Rosso. Sputafuoco. Bellissimo.
6) La computer graphics e' stre-pi-to-sa. Sono riusciti a disegnare un
_ruscello_ che sembrava un _ruscello_ e non una gelatina di carne
simmenthal. Un fuoco che sembrava un fuoco e non un pezzo di cartone
arancione al vento. Un bichiere di latte che viene riempito. I peli
dell'asino. I capelli di ogni singolo personaggio. I fili d'erba mossi
dal vento. Vetrate che si rompono in mille pezzi e, cribbio, sembrano
proprio vere. Scenari splendidi.
E poi lo hanno fatto con macchine Linux. EVVAI!!!! PINGUINI DI TUTTO IL
MONDO UNITEVI! CONQUISTEREMO L'UNIVERSO! BWAWAWAHWAH!!!!
7) Non e' politically correct, non e' adatto a bambini lobotomizzati,
non ha il disclaimer finale "no animal was harmed during the making of
this movie". Ci sono poche canzonette e non sono usate in maniera
mielosa. E poi sentire Eddie Murphy "voce aggiunta" in "I'm a believer"
merita.
E parlando di canzonette, c'e' una scena che da sola varrebbe tutto il
film (eg).
8) Ha una bella storia.
9) Potrete divertirvi a individuare tutte le citazioni (Matrix, Il
quinto elemento e tanti altri film... IMO forse perfino una battuta da
"La vita e' bella"!) 
ma soprattutto
10) FA SCHIANTARE DAL RIDERE DALL'INIZIO ALLA FINE
Da non perdere assolutamente!!!!!
E se siete fortunati, prima del film vi beccate pure il trailer di
"Final fantasy"... cosi' restate cinque minuti a bocca aperta e senza
parole ;)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 "La vita e' bella"!) 
Il balletto degli allegri compagni era da Mel Brooks o dai Monty Python,
secondo te? (E secondo me l'accento francese era inglese
nell'originale). 



Subject: SHREK review
I haven't written a full-length review in a while, so I finally decided
to take the time and effort to do it... Dash, if you like, you can post
this on CineScene...
- Melissa
 
SHREK
If you want to be effective in making a pointed effort to mock a certain
genre of films within your film, it is really necessary for your film to
be significantly better than those you mock. Otherwise, it just makes
you seem childish.
That is the major problem with SHREK, Dreamworks SKG's latest foray into
the Disney-dominated world of feature-length animation. Jeffrey
Katzenberg, who gained the majority of his fortune and fame from the
Walt Disney Company, has since spent a great deal of time at Dreamworks
doing his best to insult Disney and undermine their projects from behind
the scenes. Now he foregoes all subtlety by taking his disdain for
Disney's success center stage.
SHREK tells the story of a homebody ogre (voiced by Mike Myers) who
simply wants to be left alone. When the king of the land (John
Lithgow) banishes all fairy-tale characters, they move to the forest
where Shrek lives. Annoyed by this, Shrek asks the king to do something
about it. The king (who isn't really a king yet) needs to marry a
princess in order to assume the throne, so he makes a deal with Shrek:
bring the princess Fiona (Cameron Diaz) back to the castle to marry him,
and he'll get the intruders out of Shrek's land. So begins the
adventure.
One of the best things about SHREK is that it gets the majority of the
requisite poop, fart and burp jokes out of the way in the first 15
minutes. From then on, the story follows a relatively predictable route,
with Shrek rescuing the princess from the dragon's lair and escorting
her back to the kingdom. There are a few minor surprises along the way,
but never wanting to be too bold, the film mainly follows the basic
happily-ever-after formula.
The only area in which SHREK makes a strong statement is in its overt
mockery of the animated musical genre, for which Disney is most famous.
On several occasions, characters in the film break into song, only to be
told by other characters how annoying it is. The first time this
happens, it is amusing, but by the second and third time, it gets really
old. The other problem with this is that, although SHREK is not a
conventional musical, there is a soundtrack of modern music inserted
into the film. The majority of the songs have little or nothing to do
with the scenes they are in, and many seem simply to be space-filler.
The song-and-dance routine in the film's finale is much more drawn-out
and pointless than the similar ones at the ends of MULAN or TOY STORY 2.
Unless the writers were going for the irony, the fact that SHREK's
soundtrack is equally as distracting as that of any full-fledged musical
only serves to negate the point they were trying to make.
Not only does SHREK take shots at Disney by way of their propensity for
musicals, but also by mocking their theme parks and characters in
general. As with the music, the first time is funny, but it is belabored
to the point of tedium. And the thing that most undermines SHREK's
attempts at satire is the fact that it is overall no more creative or
original than any other recent animated feature, Disney or otherwise. It
follows many of the same formulaic conventions of characters
(wisecracking sidekick; evil king; beautiful yet sassy princess) and
themes (hero who is down on himself; heroine who learns that true beauty
lies within) of countless animated films.
There are some humorous moments in SHREK, mostly provided by Shrek's
sidekick Donkey (Eddie Murphy), and there are scenes where the animation
is excellent (especially when Shrek rescues Fiona from the dragon).
However, SHREK spends too much time mocking the films that it claims to
be above without ever actually rising above them, and that is a
disappointment.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 senza parole ;)
se invece siete jellati vi beccate quello di Atlantis e noterete una 
terribile somiglianza con Il mistero della pietra azzurra :(
-- 
Gorgon
Quando il primo essere vivente fu creato, io c'ero gia', in attesa. 
Quando l'ultimo essere morira', il mio incarico sara' giunto al 
termine. Mettero' le sedie sui tavoli, spegnero' le luci e chiudero' a 
chiave l'universo prima di andarmene.

 terribile somiglianza con Il mistero della pietra azzurra :(
Non ho visto il trailer di Atlantis, ma... qual era il mistero della
pietra azzurra? Adesso non lo ricordo...
Ed eccovi lo Spoiler....
DATEMI UNA S!
S
.
DATEMI UNA P!
P
.
DATEMI UNA O!
O
.
DATEMI UNA I!
I
.
DATEMI UNA L!
L
.
DATEMI UNA E!
E
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DATEMI UNA R!
R
.
SPOILER! SPOILER! SPO - I - LER!!!!!!
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... mi riferivo alla scena in cui la principessa comincia a cantare con
il graziosissimo uccellino che le fa l'eco, (citazione a scelta da "Mary
Poppins", "Cenerentola", "Bella Addormentata" o qualsiasi altro film
Disney con principessa o affine)... e l'uccellino schiatta... 
... e allora si fanno le uova al tegamino ^_^


 nell'originale).
Non ho presente il pezzo dei MP, sorry. Ma non mi stupirebbe se fosse
entrambe le cose.
L'accento... in effetti non ho capito perche' RH dovrebbe avere un
accento francese.
E gia' che stiamo parlando delle citazioni, qualcuno mi puo' rinfrescare
la memoria, che a me fa decisamente acqua...
OCCHIO ALLO SPOILER
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La scena al rallentatore con gli eroi che fuggono e la fiammata che li
insegue, da che film e' tratta?
E la scena quando crolla il ponte e Shrek afferra il ciuchino al volo?
La associo a Schwartzenegger, ma non riesco a ricordare il film...


 della pietra azzurra? Adesso non lo ricordo...
non e' un film, ma una vera e propria serie animata proveniente dallo 
studio gainax... 
ispirandosi in parte ai romanzi di verne hanno ricavato una trama 
ambientata a fine 800 / inizio 900 che ruota attorno ad atlantide e 
alla sua scomparsa -riassumerla in breve e' un po' difficile
fra i personaggi: 
Nadia, acrobata del circo morbosamente vegetariana che si ritrova al 
centro dell'attenzione di un po' troppe persone a causa della pietra 
azzurra che ha ereditato dai genitori prima che morissero
Il Capitano Nemo [proprio lui!!!] che se ne va in giro sul Nautilus
Jean, Rebecca, King il leoncino...
t'e' venuto in mente adesso? ^_^
-- 
Gorgon che credo l'ultima messa in onda risalga alla scorsa estate, ma 
venne deturpato in maniera indecente tagliando in totale 1/3 delle 
sequenze per questioni di durata :/

 Python, secondo te?
imo gia' mel brooks fece il verso ai monty python... quindi niente di 
strano se shrek fa in verso a entrambi :)
-- 
Gorgon che... favolosa Fiona che si aggiusta i capelli mentre e' in 
aria!

Bellissime le faccie che ho viste mentre entravo in sala. Tra la gente che 
usciva dallo spettacolo prima c'erano i bambini tristissimi o con le facce 
sperdute, mentre i genitori allegri e cattivissimi.... Basta favole 
politicamente corrette...
-- 
Nightwhisper (Love & Peace!)

 and many seem simply to be space-filler. 
anche qui non sono d'accordo; il film si apre con una canzone degli 
Smash Mouth assolutamente in sintonia con la scena... l'ho apprezzata 
davvero molto [e lo ammetto, mi ha molto sorpreso, proprio perche' non 
mi sarei mai aspettato di trovarla li'!]; ci sono anche altre canzoni 
moderne che non stonano per niente con la storia...
-- 
Gorgon
... se preghi bene capace che rimedi qualcosa...
... non hai pregato ABBASTANZA bene... ritenta!

da che film e' tratta?
Da alcuni migliaia?
R.


 l'ottimo Alberto Farina. MI scuso per il fatto che sia in inglese.
Beh, quello che dice l'autrice della rece ha sicuramente dei punti di
verita'. Riassunta, la trama e' la classica favola alla "vissero felici
e contenti" nel piu' puro Disney-style. E' vero che ci sono _poche_
canzonette, ma ci sono, anche se usate in maniera piu' "credibile" che
nel formato "Disney musical". E a volerla dire tutta, lo scegliere un
orco per protagonista e', in fin dei conti, l'estremizzazione del
politically correct. E il ciuchino e', alla fin fine, una delle tante
"spalle comiche" regalateci dal cinema di animazione di questi anni.
Neppure il dargli l'espressivita' di un celebre attore in carne e ossa
e' una novita' (il satiro di "Hercules" era tutto Danny de Vito, per
esempio). Insomma, "Shrek" a ben guardare usa tutti, ma proprio tutti i
cliche' del genere.
Credo pero' che il punto sia un altro. IMHO Shrek non vuole essere una
parodia "astiosa" del tradizionale cartone animato per bambini, semmai
un modo per recuperarlo dal disperante appiattimento che lo ha
caratterizzato negli ultimi anni. Come dire: possiamo continuare a
raccontare favole, ma dobbiamo farlo in maniera piu' moderna,
accattivante, perche' la vecchia e collaudatissima ricetta (ricetta che
ha dato ottimi risultati, diciamocelo, io adoro "La bella addormentata"
e gran parte dei vecchi cartoni Disney) e' ormai, appunto, vecchia e
collaudatissima. E possiamo farlo in modo non cretino, divertendo anche
gli adulti (o frose, in certi casi, solo loro ^_-). Insomma, non un
"anti-cartone" ma un "altro cartone", che usa tutti gli strumenti del
genere, scherzandoci anche sopra.
Da questo punto di vista, e' pienamente logico confrontare "Shrek" a un
qualsiasi altro cartone (l'ultimo che ho visto, per esempio, era "La
spada magica"). IMHO esce vincente da molti di questi confronti, perche'
ha ritmo ed e' molto divertente. Che e' poi quello che serve :)


 t'e' venuto in mente adesso? ^_^
Uhm. Sono praticamente sicura di non averlo mai visto in vita mia, sorry
:(


 entrambe le cose.
E' che i MP li ricordo meglio, ma RH non c'entrava, era un plotone di
soldati inglesi che "campeggiavano". Ma credo che l'ispirazione sia Mel
Brooks - anche al suo meglio, MB e' un'ispirazione. :-))


 you seem childish.
Io contesto la premessa. La satira non deve necessariamente essere
creativa o propositiva: il suo scopo e' francamente, e allegramente,
distruttivo. Puo' percio' permettersi di essere grossolana, violenta e
anche gratuita. La satira fallisce laddove forza il modello a essere
cio' che non e', oppure, ovviamente, se non fa ridere. Ma il giudizio
sul perche' o se una cosa fa ridere o no e' molto difficile, anche se in
genere meno soggettivo di quello se una cosa e' semplicemente
bella/brutta. 
C'e' almeno un tipo di umorismo che non funziona assolutamente con me,
ed e' quello che mira a far ridere facendo leva su debolezze del
bersaglio: per esempio non mi hanno mai fatto ridere le barzellette
sugli handicappati. (Mio padre ne raccontava una che considerava
divertentissima, e che mi faceva sentire malissimo ogni volta che la
sentivo. Per quelle malignita' del destino che sembrano contrappassi
divini, un giorno gli capito' di raccontarla ad una tavolata dov'era
seduto, come gli dissero _poi_, anche il padre di un bambino Down.)


 politically correct.
In Italia, per ragioni che non ho mai capito bene, e' passata l'idea che
"politically correct" sia un insulto. Gli unici a usarlo in questo modo,
laddove e' nato, in America, sono gli estremisti di destra. E non e' un
caso. 
Semmai, trovo che cercare di essere politicamente corretti sia semmai
una buona cosa. Personalmente, mi girerebbero le palle vorticosamente se
qualcuno mi dicesse che sono una zitella, o chiamasse il mio moroso
terrone, mia madre una vecchia tardona o il mio migliore amico un
frocio. Anche se e' tecnicamente vero che io sono nubile, il mio moroso
e' di Palermo, mia mamma non e' piu' giovane da parecchio e il mio
migliore amico e' omosessuale. 
Allo stesso modo, trovo che far passare il messaggio che essere grassi e
con i labbroni grossi possa essere un modo diverso di essere belli, se
non altro agli occhi di qualcuno, trovo che sia tutt'altro che un
messaggio disprezzabile. In entrambi i casi, si tratta di adottare un
atteggiamento mentale, superficiale (di come si usano le parole) o piů
sostanziale (di come si pensa alle persone) di benevolenza e affetto,
piuttosto che di disprezzo e di malevolo giudizio. Atteggiamento che ha
tutto il mio entusiastico sostegno. 


 destra.
[cutto sul resto]
Credo che una delle ragioni per cui in Italia il concetto di "p.c." non
e' amato e' che ne abbiamo visto le manifestazioni piu' ottuse e
ridicole. Sono pienamente d'accordo con quanto dici nel seguito, ben
venga il p.c. quando e' inteso come sincero rispetto per chi non e'
uguale a noi, sia esso di altra religione, nazione, statura, sesso o
quel che ti pare. Ben venga, ma spesso i sostenitori del "p.c." ne fanno
una campagna di facciata, dove la correttezza e' nei modi e non nella
sostanza. Insomma, dalle manifestazioni che ne ho visto fare nella mia
(forse sfortunata) esperienza, "politically correct" significa non "ti
rispetto" ma "faccio finta di rispettarti, e con questo sono a posto con
la coscienza".
E in piu', sempre da noi, il "p.c" viene usato per giustificare forme di
censura vere e proprie. A suo tempo, io ho litigato (inutilmente,
purtroppo, perche' non ne ho guadagnato nulla) con il direttore
responsabile dei periodici Disney, perche' quando ristampano vecchie
storie vi applicano una vera e propria censura, tagliando pagine,
riscrivendo intere parti, cambiando battute, bianchettando pezzi di
disegno eccetera, il tutto senza neppure avvisare il lettore del fatto
che sta leggendo una storia manipolata. Cosi' puo' capitare di leggere
una storia in cui Topolino sale in barca, va al largo, getta la canna da
pesca in acqua ma NON pesca, perche' non e' politically correct che
Topolino si mangi i pesci dopo essere andato a pesca. Oppure Paperino si
addanna a catturare un tacchino, ma NON per mangiarselo il giorno del
ringraziamento, perche' apriti cielo se salta fuori che Paperino mangia
il tacchino! E a volte si inventano dei dialoghi con delle assurdita'
che non stanno ne' in cielo ne' in terra per giustificare dei disegni in
cui SEMBRA che Paperino vada a caccia, o Topolino a pesca... che e' poi
quello che fanno, ma guai a dirlo. E cosi' via per molti altri esempi.
Forse e' solo questione di termini. Mi pare di capire che quello che tu
chiami "politically correct" sia poi quello che io chiamo rispetto. Di
quello non mi lamento mai.


 quello non mi lamento mai.
E' un discorso complesso. Diciamo che a noi sono arrivati gli esempi
piu' estremi perche' sono quelli che vengono usati un po'
strumentalmente per mettere alla berlina il concetto di PC. 
Ma tiene presente che stiamo parlando di una civilta' in cui la gente
viene _ancora_ chiamata "nigger", _per insultarla_. Con il senso di
"stai al tuo posto". Una civilta' in cui ancora adesso, oggi, guidare
con la pelle nera vuol dire essere fermati dalla polizia - se poi sei al
volante di una bella macchina in un quartiere bene di notte, e'
_matematico_ che ti fermino. Anche se ci abiti, e la macchina e' tua. Di
una civilta' in cui esiste una parola apposita per descrivere i rapporti
sessuali fra gente di diverso colore ("misgenation"), e ci sono linee
guida editoriali che dettano: "no obscenity, no misgenation". E c'e'
gente a cui questo sembra del tutto naturale e normale. 
Per cui, certe cose io le capisco. Di recente hanno ridato "Via col
Vento" in TV. E' un gran film, ma ci sono cose che a vederle oggi, con
la sensibilita' di avere un po' frequentato gli americani, mi fanno
venire i capelli dritti. Quella scena in cui la serva negra di Rossella
prima dice di essere in grado di far nascere i bambini e poi in realta'
non e' vero... e' una cosa assolutamente raccapricciante. 
Allora, cosa si fa? Si lasciano li' quelle scene come documentazione di
cos'era la cultura popolare negli anni '40? Si', ma il problema e' che
se tu col film vuoi farci soldi, quelle scene potrebbero crearti un
problema. E allora la tentazione di andare giu' di bianchetto sarebbe
forte... (Se non ci fossero di mezzo gli eredi di Margaret Mitchell, che
tuttora credo non ci vedano niente di male in quelle scene, e hanno
appena fatto bloccare la pubblicazione di un libro che era una rilettura
satirica di Via col Vento). 


 fanno venire i capelli dritti.
premettendo che a me come film pare davvero ridicolo, ti riferisci a
"come credete di poter raggiungere tara, con una donna che ha appena 
partorito e una negra scema"?
davvero fine, non c'e' che dire :/
-- 
Gorgon

 tutto il mio entusiastico sostegno. 
Ecco, mi da' ai nervi la fase superficiale... =)

caso. 
Credo ci sia anche un critica di sinistra. I giovani autori ed
intellettuali, come Vollmann, Palahniuk, Foster Wallace,  Eggers non
mi sembrano tanto politically correct. E nemmeno la generazione
precedente dei Pynchon, dei DeLillo, dei Gaddis, ecc...
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 davvero fine, non c'e' che dire :/
Ah be', ci sono anche altre cose, come tutta la scena in cui la servetta
arriva pigramente canticchiando mentre Melania e' li' che sta morendo di
parto, non va a chiamare il dottore perche' dice di avere paura, poi si
rimette a canticchiare, poi va a chiamare Clarke Gable e si attribuisce
il merito del parto... una cosa vergognosa, anche per gli anni 40. 


 Ecco, mi da' ai nervi la fase superficiale... =)
A  me no. A me da' fastidio anche chi si comporta "superficialmente" in
maniera antipatica. Si vede che ho assorbito un po' di calvinismo. 
Per il resto non riesco a individuare dove la tua valutazione si
discosta dalla mia. 


Brooks - anche al suo meglio, MB e' un'ispirazione. :-))
Non ho visto la scena ma potrebbe starci anche l'accento francese (o meglio
franco-canadese): c'e' un'altra famosa scenetta dei Monty Phiton in cui
prendono in giro i tagliaboschi canadesi.
                              Winter is Coming 
-- 
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Disney's success center stage.
Premesso che Shrek non l'ho ancora vista (porca paletta lo fanno al "Merda"[1]),
IMHO uno scrive da una premessa del genere ha il dente avvelenato
nei confronti di Katzenberg. Quindi mi immagino quanto sia attendibile.
                               Winter is Coming
[1] Il "Merda" e' il cinema di Verbania in cui ho giurato di non entrare piu'
dopo che nella stessa serata sono riusciti a mandare fuori quadro il film,
togliere l'audio dai primi 30 secondi e montare le bobine nell'ordine 
sbagliato.


 discosta dalla mia. 
Che io quell'atteggiamento non lo chiamo "politically correct", tu si =)
Abbiamo trasmesso: una piccola dimostrazione di come le parole possono 
risultare inutili e superflue =)

 sbagliato.
Ah-ha, ma sono riusciti a _bruciare_ la pellicola, come e' successo a me
quando sono andata a vedere "L'ombra del vampiro?" :-)


Credo ci sia anche un critica di sinistra. 
Imho il problema sta tutto nel fatto che stabilire delle regole di
political correctness significa delimitare delle regioni in cui non ci
si deve spingere, e farle presidiare non dai sentimenti dei singoli,
dal loro amore per il prossimo, ma dai sistemi repressivi dello stato,
attribuendo quindi a quest'ultimo il diritto di valutare
l'ammissibilita' delle _opinioni_ dei singoli stessi, il diritto di
"educarli" ad un determinato sistema di pensiero. E questo imho e'
inquietante.
Tra l'altro sarebbe la morte dell'arte, che non puo' che essere
totalmente libera (salvo i limiti che l'autore sceglie di darsi e
quelli che derivano dai gusti del pubblico, essenzialmente _molto_
diversi da eventuali comandi statali di natura censoria).
ciao
Fritz 

d'animazione made in USA
Ripeto, mi incuriosisci ulteriormente, visto che ancora Il Principe
d'Egitto era vittima di questi difetti.


caso. 
Hmmmm, non sarei tanto d'accordo sulla premessa.
/OT serious mode on
CUTTo sul resto, su cui sono d'accordo.
Pero' il guaio e' che non si puo' non essere d'accordo. Sono cose
sensate, ragionevoli e assolutamente umane. Tutti ci diciamo d'accordo
e via li'.
Senza chiedersi: queste cose serie lasciano fuori qualcosa? IMHO si.
Perche' il messaggio che anche grossi e con le labbrone si puo' essere
belli in mdo diverso, puo' anche (non sempre, *anche*) essere una
stronzata consolatoria, perche' la tutela della sensibilita' dei
singoli puo' diventare una gabbia, perche' dentro il politically
correct *americano* ci sta una buona dose dell'ipocrisia tipica di
quel grande paese (e non a caso si sono dati al politically correct
quando non hanno piu' potuto reggere le ben piu' serie "affirmative
actions").
Alla fin fine, il problema e': siamo tutti uguali? Ovviamente no.
Prendere atto delle differenze e' il modo maestro per trattare tutti
allo stesso modo. Non parlare delle differenze consente a ciascuno di
rimanere nel suo orticello, ma e' una scorciatoia.
/OT serious mode off
Oddio, mi rimane solo da sottoscrivere rasfw, a quanto pare. Ecco
chiera il quarto da killare ^___^


ridicole. 
Solo da noi?


diversi da eventuali comandi statali di natura censoria).
Idem


10) FA SCHIANTARE DAL RIDERE DALL'INIZIO ALLA FINE
Ecco, questo mi pare positivo.
Io vado a vederlo mercoledi' sera.
Se ne riparlera'...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

scopiazzatemi tutti ma non Nadia :(
Ahime'...


sequenze per questioni di durata :/
Perche' mi ricordi queste cose, perche'...


visto Voglino. Pfffff!
Questo e' un amo irressitibile. Come l'avrebbe visto?


 forte...
Ah, il motivo e' questo. Davvero una bella cosa "politicamente corretto".
Quindi erano politicamente corretti quelli che hanno fatto coprire i nudi di
Michelangelo nella Cappella Sistina, perche', poverini,  volevano che la
gente andasse in chiesa e quelle scene potevano creare problemi e chi li
dava poi, i soldi delle offerte? Che tentazione il bianchetto, eh? Perche'
io mi devo sorbire la censura degli altri? Solo per soldi, e questo non e'
politicamente corretto, ma solo una discrimimazione peggiore perche' piu'
sottile, oltre che camuffata...
bah!
--
Mag, il Fuoco

 diversi da eventuali comandi statali di natura censoria).
CLAP CLAP ^____^
Concordo e sottoscrivo!
--
Mag, il Fuoco

 "La vita e' bella"!)
Io ci ho trovato anche Ladyhawke (con tutta la faccenda della trasformazione
notturna), La storia inifinita (questa e' facile: il volo sul drago),
Highlander (la scena della ricompensa finale, quando scoppiano tutti i
vetri). E sicuramente qualcuna mi scappa.
Kralizec il Faltyn

 quest'anno :)
Sono d'accordissimo. Ma, fantasy a parte, ci sono state belle cose nelle
sale. E non sto parlando di Pearl Harbor! :(
Kralizec il Faltyn

quest'anno :)
Concordo in pieno...bellllissimo e troppo rotflante...^____________^
ragazzi, andate a vederlo!!!!!!!!
ok, al'alba delle 2.45 poso il bicchiere sul tavolo e saluto tutti per
andare a fare l'inno russo a letto...^____-
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 scopiazzatemi tutti ma non Nadia :(
Galford che l'ha visto anche lui, ma chi è Nadia??? e poi han le dita
quadrate ;(

parole ;)
da noi non l'hanno fatto :o(((((
pero', come detto nell'altro post, c'erano due trailer che mi
stuzzicano parecchio....in uno c'e' Fox Molder (non ricordo il nome
dell'attore, sorry..^_^;;) e sembra un x-file.....ma si tramuta in
qualcosa di (ihmo) troppo bello e rotflante...^_^;;;;
che dire.....mo devo confincere una fata cocciuta ad andarlo a
vedere....^___^


   
Eddai, che in 20 minuti sei a Castelletto...

primi 15 min
Beh...ma infatti e' quello che dice esattamente...non parla della
"dissacrazione" in generale, ma dice che fa fuori nei primi 15 minuti
(in pratica gia' nella sigla) la maggior parte dei "necessari" rutti e
scoreggie (o scoregge?)

Eddai, che in 20 minuti sei a Castelletto...
Non ho la patente... temo proprio che dovro' rompere il giuramento...
                     Winter is Coming


 giuramento... 
sai quali sono le conseguenze, vero?
verrai ricercato per tutto westeros; non troverai nessun rifugio, 
ovunque verrai cacciato e quando finalmente ti troveranno manderanno la 
tua testa a Lord Mormont!
-- 
Gorgon decisamente invasato... ^_-
Night gathers, and now my watch begins.
It shall not end until my death.
I shall take no wife, hold no lands, father no children.
I shall wear no crowns and win no glory.
I shall live and die at my post.
I am the sword in the darkness.
I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 

 Purtroppo mi sono perso il trailer di FF...
COSA COSA COSA? C'e' un trailer sulla Fanfic e io non ne so nulla?
^___________^
Kralizec il Faltyn

actions").
Le "affirmative actions" sono qualcosa di analogo alle nostre "azioni
positive" (cioe' diritti rafforzati attribuiti in certi campi -
accesso al lavoro, allo studio etc. - a categorie sociali svantaggiate
rispetto alle usuali dinamiche di reclutamento/accesso... quindi
diseguaglianza come strumento per ottenere l'eguaglianza)?
Lo chiedo perche' mi e' venuto il dubbio che "azioni positive" sia la
semplice traduzione - fatta da qualche giurista italiano - di "azioni
affermative"...
ciao
Fritz

diseguaglianza come strumento per ottenere l'eguaglianza)?
Yes. La traduzione a cui ti riferisci mi sembra buona, cmq (e non sono
sicuro che sia una traduzione, quanto piuttosto una formulazione
parallela dello stesso concetto).


 5) C'e' un drago. Volante. Rosso. Sputafuoco. Bellissimo.
Niente da obbiettare sul film (a parte le orecchie di Shrek); secondo me 
il migliore e' il cattivo Lord Farquaad, veramente ridicolo!! ^__^
Ma il drago...insomma, vabbe' il tono di "sberleffo" che anima tutto il 
film, ma quelle ali...troppo piccole!! Troppo obeso (anzi, obesA)!!
Cmq, veramente rotflante!!
-- 
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo
 
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

 piccole!! Troppo obeso (anzi, obesA)!! 
la minuziosita' delle ali in confronto al resto del corpo l'ho 
interpretata cosi':
come fai a fare inca77are a sangue un qualsiasi essere di genere 
femminile? le dici che ha i fianchi grossi!!!!
-- 
Gorgon

 qualcosa di (ihmo) troppo bello e rotflante...^_^;;;;
"Evolution". Hanno fatto anche quello di trailer, si'.
Ci sono buone possibilita' che siano riusciti a convincermi ad andare a
vederlo... ^___-
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 rilettura satirica di Via col Vento).
Si', ho letto di quel processo, e sinceramente la cosa mi ha fatto
innervosire un po'. Ma li' non era una questione di politically correct,
e' che gli eredi Mitchell sono attaccati al denaro come le ostriche allo
scoglio, e guai a toccargli il loro pezzo di scoglietto. E di fatto
hanno fatto attuare una forma di censura, che e' proprio quello che mi
fa arrabbiare.


 fa arrabbiare.
Il mio ragionamento era un po' contorto, ma quello che volevo dire e'
che mentre il bianchettare la scena sarebbe una scelta stupida e dettata
da una logica mercantile, la scelta di _non_ farlo non lo e'. E' una
scelta _politica_. Esiste ancora, ed e' attiva e influente, negli Stati
Uniti, una cultura che in quella scena li' _non ci vede nulla di male_.
Voglio dire che quelle scene li' non vengono lasciate in pace per
rispetto verso un documento storico (cosa con cui sarei del tutto
d'accordo) ma perche' in quella cultura non si tratta di storia, si
tratta di attualita'. E siccome non hanno buoni argomenti per sostenere
che i negri sono bestiacce naturalmente inferiori che devono stare al
loro posto, si dedicano invece a sbeffeggiare il concetto di
"politically correct". 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Ahime'...
L'ho visto visto anch'io il trailer, ma non ho capito bene: è la versione 
cinematografica del cartone animato, oppure è un remake ( leggi 
scopiazzatura disney)?
Il disegno però mi piace: mi sembra un pò "retrò".
 
-- 
Ar-Pharazon
IAFo n°49
tarcalion@-
nospam-hotmail.com

 leggi scopiazzatura disney)?
mmm non credo che gainax darebbe mai l'autorizzazione alla disney di 
fare una cosa simile... ergo...
-- 
Gorgon

 La associo a Schwartzenegger, ma non riesco a ricordare il film...
Cliffhanger?
Io invece non ho colto la citazione del Quinto elemento, me la spiegate?
^_^
Ciao Ciao
    Zy

 genere, scherzandoci anche sopra.
Sono in parte concorde con il tuo giudizio, ma IMO Shrek (che non l'ho
ancora detto, ma ho trovato semplicemente strepitoso ^__^) parte da
presupposti differenti. E' vero che non vuole essere la parodia dei
cartoni tradizionali, ma secondo me, non ha nemmeno intenzione di
confrontarsi con essi. Io credo che il pubblico per cui e' stato pensato
sia differente da quello per cui viene costruito un classico Disney. Si
sono certamente divertiti di piu' gli adulti o i ragazzi di una certa
eta' piuttosto che i bambini. Non dico che fosse un cartone "per adulti"
^_^ ma certamente non e' la favola per bambini, non avrebbe altrimenti
senso inserire tutte le varie citazioni ad esempio o alcuni doppi sensi.
Giustissimo il progresso nel linguaggio, ma in questo caso, a mio
parere, e' finalizzato anche ad un cambiamento del pubblico a cui si
indirizza il film. E se funziona trovo sia una mossa molto intelligente
non sfidare il colosso Disney solamente sul suo terreno, ma cercando di
aprire anche nuove strade.
Ciao Ciao
    Zy che per meta' film ha riso, per l'altra meta' e' rimasto di
stucco di fronte a certe scene spettacolari (nel castello del drago in
particolare ^_^)

 spiegate?
Il pugno "all'indietro" che Fiona da ad uno degli Allegri Compari, senza
neppure voltarsi, era identico a quello che la Jojovich tirava a uno dei
mostrazzi simil-orchetto che affrontava nel V Elemento. E in genere
tutto il combattimento (esclusa ovviamente la scena del salto al
rallentatore con telecamera ruotante, che era da Matrix) mi ricordava
molto quel combattimento piu' che quelli di Matrix...


qualcosa di (ihmo) troppo bello e rotflante...^_^;;;;
L'attore e' David Duchovny, e il film "Evolution" e' in uscita nelle
sale dal 6 luglio... "...c'e' sempre tempo per la vaselina!" ^___^
-- 
Sunrise
"On the last day I took her where the wild roses grow
And she lay on the bank, the wind light as a thief
And I kissed her goodbye, said "All beauty must die"
And I leant down and planted a rose 'tween her teeth."
per scrivermi sostituite "ilsociodicroup" con "vandemar"

La associo a Schwartzenegger, ma non riesco a ricordare il film...
La scena del ponte e' tratta, secondo me, da Indiana Jones e il tempio
maledetto (il 2. della serie), quando per fuggire dai cattivoni Indy
taglia di proposito il ponte sospeso.


mostrazzi simil-orchetto che affrontava nel V Elemento.
Ma sono tecniche tipiche da film di arti marziali: casomai allora la
citazione e' qualche film di Bruce Lee.
(C'e' anche nel Re Leone, se ho capito il tipo di pugno...)


 fare una cosa simile... ergo...
Mmmmh... e perche', Tezuka era d'accordo quando gli hanno copiato Kimba?
--
Mag, il Fuoco

 ideologia sbagliata, se fai finta che non siano mai esistiti.
Bellissima immagine, davvero. E, per tornare IT un attimo, una delle cose di
Tolkien che proprio non riesco a digerire invece è che nei suoi romanzi
domina la concezione opposta (figlia del suo cattolicesimo, IMO): ovvero che
sia pericoloso studiare le arti del nemico, anche per un nobil scopo, perché
si finisce per lasciarvisi dominare. E' anche vero d'altra parte che
studiare troppo da vicino qualcosa di davvero orribile può minare la
serenità di una persona.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 mostrazzi simil-orchetto che affrontava nel V Elemento.
Francamente io li non ci ho visto un granche' del V elemento......ma
alla fine si....
Oddio, il film con macho-man Willis l'ho visto parecchio tempo
fa......pero' la scena finale dopo il bacio, quando la principessa si
mette a fluttuare nell'aria....beh mi ricorda la scena finale del V
elemento.....o sbaglio?..^_^;;;


 "...c'e' sempre tempo per la vaselina!" ^___^
rotfl....rotfl....
bellissima anche la scena (sempre presa dal trailer) in cui l'insettino
gli entra nella tuta...^_____^


scopiazzatura disney)?
Scopiazzatura ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 femminile? le dici che ha i fianchi grossi!!!!
Insomma, sempre politically scorrect? ^_^
Pero' e' un difetto che ho notato anche nel drago di DHeart: ali piccole 
e statura non ragguardevole (un momento prima tiene in bocca il 
cavaliere, dopo e' poco piu' di un lucertolone).
Cmq, in Shrek e' ammissibile (fa piu' specie il bellissimo colore rosa 
fragola, come va di moda adesso...molto glamour)


aberrante, tragico, terribile, 
Altro testo interessante al riguardo (nel senso che fa pensare e non
nega o riabilita un bel niente) e' "Nazionalsocialismo e bolscevismo",
di E. Nolte (BUR), con la sua concezione della guerra civile europea.
Tanto per dire che la revisione (intesa come dici tu) deve sempre
essere in atto.
ciao
Fritz

essere in atto.
Bah francamente se De Felice e Nolte sono dei buoni storici allora io
sono il nuovo Marc Bloch...
E non č che io sia contrario al revisionismo in quanto tale,
occupandomi di storia cambogiana credo che ci sarebbe da revisionare
un po' tutto...
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 un po' tutto...
Racconta. 


Racconta. 
Si tratta di una questione molto complessa. Il problema è che in
Italia il dibattito sugli Khmer Rouge è veramente a livelli infimi,
visto che si continua ad etichettare ed a catalogare le cose sotto una
logica di politica interna, che praticamente nulla ha a che vedere con
la realtà storica.
Così c'è una certa sinistra che "difende" Pol Pot, ammorbidendo certe
immaggini dell'olocausto cambogiano, considerandolo semplicemente un
compagno che ha sbagliato, ma per sempre un compagno. C'è un'altra
fazione che "difende" Pol Pot da destra, in funzione anti-vietnamita.
Poi c'è la grande schiera di quelli che si limitano a vedere in Pol
Pot come l'icona di tutto quanto c'è di sbagliato nel comunismo.
L'ultima cosa a cui la gente sembra interessarsi è capire cosa sia
accaduto in Cambogia e la natura degli Khmer Rouge. Analizzare la
politica razziale polpottiana, il contenuto e le forme della sua
propaganda, le logiche interne di potere nel partito, capire su quali
elementi culturali e sociali ha fatto ricorso per la presa del
potere... insomma ci sono un sacco di cose di cui quasi nessuno di
quelli che parlano tanto di Pol Pot prendono in considerazione, e che
se si prendessero la briga di farlo ne otterrebbero un'immagine ben
diversa rispetto a quella a cui comunemente si pensa, e se possibile
ben più agghiacciante.
Solo che appunto in Italia son cose che non si conoscono, l'unica
pubblicazione "storica" sugli Khmer Rouge in italiano è di un nome
peraltro ben noto nel campo del fantastico, Fabio Giovannini (che
dovrebbe essere lo stesso che si occupa di horror e cyberpunk, se non
si tratta di un caso di omonimia, visto che lavora sempre per
Datanews) ed è un'opera storicamente inconsistente...e francamente lo
porterei volentieri a visitare Tuol Sleng che lui defiinsce come un
luogo con "quadri naif", ed è il posto più agghiacciante che abbia
visto in vita mia.
La situazione per fortuna in USA è di livello ben migliore, visto che
c'è una consistente comunità cambogiana e che ottimi storici si sono
occupati del problema.


 un po' tutto...
Ciao Marc! :-)
Scherzi a parte, perché non sei d'accordo? Dimmi, io francamente (come ho
ammesso nel messaggio) non è che il lavoro di D.F. lo conosca bene, ho letto
qualcosa su consiglio del mio prof di storia (di tendenze sinistroidi) ai
tempi della scuola. Parliamone... o si va troppo OT?

tempi della scuola. Parliamone... o si va troppo OT?
In effetti sì è decisamente OT :))
Però diciamo che a me non piace De Felice perché lo trovo
completamente superato. La sua visione del fascismo mi sembra
lacunosa, e non approfondisce aspetti che ritengo importanti come
fanno altri storici e intellettuali. Poi non mi sembra intimamente
coerente...
Che si sia calcato troppo la mano in passato contro di lui per ragioni
politiche è vero, però se dovessi studiare il fascismo studierei altri
autori.


 autori.
Per esempio? Mi interessa. 


    togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere
sorry, ma chiedo delucidazioni su 'sta storia dello ZF (di cui ho visto
anche un T) che nn ho capito... spiega dettagliatamente please ^__^

Per esempio? Mi interessa. 
Per esempio Candeloro, che è sempre trovato uno studioso molto
serio... anche se poi di storia italiana so poco.


serio... anche se poi di storia italiana so poco.
Ehm... che HO sempre trovato... oggi sto scrivendo peggio del solito
^^;;;


Solo che appunto in Italia son cose che non si conoscono, 
CUTTO sul resto di un bel post di cui ti ringrazio, ma forse dipende dal
fatto che la Cambogia e' un paese relativamente piccolo e con pochi
contatti con l'Italia, per cui lo stimolo alla rierca e' basso. Credo
per esempio che i sinologi italiani siano bravi, no?


di E. Nolte (BUR), con la sua concezione della guerra civile europea.
E' una tesi assolutamente strumentale...


autori.
Alcune cose di De Felice che ho letto, soprattutto quelle piu'
divulgative, erano franamente sconfortanti (e forse gli ha nuociuto
averne scritte troppe, di questo livello).
Pero' il suo invito a analizzare il ventennio partendo dagli archivi,
dai documenti, credo che sia stato culturalmente rilevante. Che poi la
sua rimanga magari una petizione di principio non mantenuta fino in
fondo, o che la scelta dei documenti sia lacunosa, e' un altro
problema...


per esempio che i sinologi italiani siano bravi, no?
Sě senza dubbio. La Cina č studiata molto bene. Ed anche l'India.
Anche solo col Vietnam la situazione č molto migliore.


 anche un T) che nn ho capito... spiega dettagliatamente please ^__^
Credo che sia una delle domande termina universo, tipo cos'e' un Faltyn, 
quanti angoli ha la locanda, o quanto sia bello il seprente Ouroboros 8ho 
sicuramente sbalgiato a scriverlo).
Credo che lo ZF sia un essere senziente ( o semplicemente uno ZF molto 
appiccicoso) che abbia qualche legame col Marcotroll...


 please ^__^ 
cerca ZF su google e metti come autore il marcotroll...
-- 
Gorgon

E' assolutamente politicamente scorretto, e' l'orco Shrek
Finalmente l' ho visto, spettacolare!
Ho riso dall' inizio alla fine ( anche quando non c' era da ridere ),
nonostante una amica che mi sbiascicava a un orecchio...
Dietro avevo una fila piena di bambini che non facevano altro che
chiedere spiegazioni ai genitori...rotfl, che arrampicate sugli
specchi!


 elemento.....o sbaglio?..^_^;;;
sembra anche a me, soprattutto "l'esplosione", pero' la luce che esce
da piedi, mani e viso mi ha ricordato il finale de la bella e la bestia,
li' c'era il bestione che si ritrasformava in umano...sara' un caso??
secondo me no.
Gil-galad

 cavaliere, dopo e' poco piu' di un lucertolone).
una delle teorie che ho letto, da qualche parte, sui draghi
dice che questi non volano grazie alle loro ali (fanno solo
coreografia in pratica), ma grazie alla loro forza di volonta',
volano semplicemente perche' vogliono volare; in effetti
non ho mai "visto" un drago che avesse ali sufficientemente
grandi da consentirgli di volare.
te che hai una certa esperienza "di campo" cosa ne dici?
Gil-galad

 grandi da consentirgli di volare.
io in generale non ho mai visto un drago ^_-
-- 
Gorgon

 te che hai una certa esperienza "di campo" cosa ne dici?
In estremo oriente, i draghi "locali" non hanno ali (sono dei serpentoni 
ripiegati sinuosi) e volano "magicamente" (ovvero senza una spiegazione 
razional-meccanicistica).
Se non ricordo male, cio' che da' loro la possibilita' di volare e' un 
"organo" rappresentato come una gemma mistica che tengono nel cranio o 
sulla fronte (e che si ricollega al tema terzo occhio/trascendenza/ 
illuminazione, cosi' su due piedi). Di sicuro qualcuno ne sapra' piu' di 
me qua... 

 coreografia in pratica),
Uhm, mi ricorda uno scherzoso micro-thread su ifst (4 post al massimo) 
sul rapporto spinta/peso di un drago e sulla robustezza delle ali, 
particolarmente nelle "picchiate".
:-)
Si potrebbe pensare che le ali dei draghi abbiano funzione di direzione 
e non di "sostenimento" (come le alette dei missili). 
Ma parlare di portanza, rapporto spinta/peso, numero di g che può 
affrontare l'ala e la struttura tutta di un drago   mi pare ... 
inappropriato.
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 io in generale non ho mai visto un drago ^_-
arrgghhh....maledetto, lo sapevo che qualcuno l'avrebbe detto :)
Gil-galad

 strumentalmente per mettere alla berlina il concetto di PC. 
E' effettivamente complesso. Ci sono pero' dei casi in cui *io*
userei il termine "politically correct": in se' sarebbe un
termine utile, se non fosse usato tanto indiscriminatamente da
certi personaggi.
Quello che io chiamo "PC" e' proprio la tendenza a *censurare*
scene, situazioni, possibilita' per evitare di offendere
qualunque gruppuscolo o lobby; oppure quello che si chiama
"tokenism", in pratica "tu guarda, l'equipaggio dell'astronave e'
tutto bianco, maschio e etero: ci mettiamo una negra lesbica e
risolviamo il problema". E di solito *si vede* quando si tratta
di un ragionamento di questo tipo, e quando invece l'autore
tratta (o evita) determinati argomenti "con naturalezza", per
pura convinzione personale.
Un esempio di quello che io chiamo PC, oltretutto "in topic", e'
nella prefazione (o postfazione) di un libro di Charles de Lint
(non mi ricordo quale). Orbene, in questo libro alcuni cattivi (e
nei libri di De Lint i cattivi sono *veramente* e chiaramente
cattivi -- non ci sono sfumature di grigio) usano la parola
"wop", che sarebbe un insulto per gli italo-americani. Diciamo
che in italiano equivarrebbe a chiamare qualcuno "terrone". Nella
prefazione (o postfazione), De Lint spiega con dovizia di scuse e
di dettagli che l'uso del termine "wop" non deve essere inteso
come un insulto da parte sua contro gli italo-americani, che lui
considera il razzismo una gran brutta cosa, che usare termini di
questo tipo e' estremamente riprovevole, e via scusando. Ma
caspiterina, e' *chiarissimo* gia' dal testo che l'insulto non
viene dalla bocca dell'autore, ma dalla bocca dei cattivi! (E De
Lint, tra parentesi, non e' nemmeno statunitense: e' canadese).
Quando ho letto questa cosa, ho ululato per mezz'ora.
Ciao,
Anna (che e' appena tornata dal West, si sta ancora ripigliando,
e rispondera' ai messaggi piu' "ponderosi" un po' piu' tardi...)
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 ma di opportunita' di mercato, di facciata. E' un'ipocrisia.
Appunto. L'uso "utile" del termine PC e' proprio per indicare un
tipo specifico di ipocrisia. Il problema e' che invece viene
usato per definire qualsiasi opinione anche solo leggermente "di
sinistra", o che va contro agli stereotipi piu' biechi. E allora
il termine non solo perde valore (perche' perde il suo
significato specifico), ma diventa terribilmente irritante e
indispone il lettore (sicuramente indispone me!) nei confronti di
chi lo usa -- di chiunque lo usa, tanto per andare sul sicuro...
Ciao,
Anna


 inappropriato.
Ingegneristicamente parlando, ed anche biologicamente, immaginando le 
dimensioni di un drago, e collegandolo con un paio di ali in grado di 
sorreggerlo, il suddetto bestio dovrebbe consumare tanta di quella 
energia per volare che lo farebbe una volta ogni 500 anni!!
Quindi senza dubbio la magia e' indispensabile (ma il drago _e'_ magia).
ma non fatemi un drago con due alette alla SpiroTheDragon...insomma, un 
po' di credibilita' ai miei fratelli ^__^


 po' di credibilita' ai miei fratelli ^__^
allora e' solo una sporca questione di immagine ;p
Gil-galad

Quando ho letto questa cosa, ho ululato per mezz'ora.
Fa il paio, per esempio, con un mitico disclaimer di un modulo per D&D
dedicato ai vichinghi, in cui c'erano, tra l'altro, le regole per
simulare gare di bevute e in generale la resisternza all'alcool. Una
cosa abbaastanza naturale, trattandosi di vichinghi... ;)
Bene, seguiva, in grossetto maiuscolo, "TSR Inc. does not condone
alchool abuse..." Groan...
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

energia per volare che lo farebbe una volta ogni 500 anni!!
Un tempo su Comic Art c'era una divertente rubrica (l'autore, Raffaelli,
scrive ora cose molto meno interessanti su Lanciostory) dedicata alle
impossibilita' "fisiche" di buona parte della fantasy e della
fantascienza. Un mito.


 Byron

(capro espiatorio?)
Caro Fabio,
innanzi tutto mi fa piacere conoscerti, davvero. Se è vero che il tuo
saggio su Pol Pot non mi è piaciuto, devo dire che la tua produzione
fantastica la trovo non solo interessante, ma mi permetto di
consigliarla a tutti. Ce ne vorrebbero di opere del genere, così
magari il fantastico avrebbe un po' più mercato.
Ti rispondo qui sul NG perché mi pare ci fosse interesse, se mi sto
sbagliando prego qualcuno di dirmelo.
Riguardo alla "inconsistenza storica" del tuo saggio personalmente
ritengo sia dovuta al fatto che ti sia stato affibiato un compito
piuttosto ingrato. L'impressione che mi son fatto è che sia un istant
book scritto alla morte di Pol Pot su commisione, mi sbaglio?
Cmq ora cerco di entrare nel merito del discorso, tieni conto che però
il tuo saggio l'ho letto almeno un annetto fa, e per parlarne in modo
approfondito dovrei riprendermelo in mano.
Inizi il testo con una piccola biografia su Saloth Sar-Pol Pot, questa
è ben curata e ben strutturata, quindi non ho molto da dire.
In seguito inizi a parlare della presa di potere da parte degli Khmer
Rouge, ed i problemi secondo me iniziano qui.
E' che, per quanto mi riguarda, fai tutta una serie di omissioni
fondamentali, cosa che non ti permette di spiegare a fondo la natura
degli Khmer Rouge. Per esempio trovo impossibile parlare degli Khmer
Rouge senza parlare della politica razziale, dopo le ricerche di
Kiernan. Non parli nemmeno di tutto il progetto di "purificazione
nazionale", che è poi la colonna portante di tutta l'ideologia
polpottiana. Sono argomenti questi due che si devono affrontare, e per
farlo è necessario conoscere bene tutta la cultura e la religiosità
khmer, in modo da capire anche su cosa poggiava la propaganda
polpottiana ed il relativo consenso.
Poi ci sono una serie di cose che reputo proprio inesatte. Ti limiti a
definire "luoghi comuni" il fatto che Pol Pot perseguitasse chi
indossa gli occhiali, o l'utilizzo dei bambini (ora mi ricordo questo,
ma fra i luoghi comuni mi pare indicassi anche altro). E' che sono
luoghi talmente comuni da risultare veri, solo che andrebbero
spiegati, cosa che non si fa mai... Per esempio il padre di una mia
amica era maestro ed indossava gli occhiali, per salvarsi li dovette
gettare e rendersi callose le mani...
La questione degli occhiali è a mio avviso importante, perché
attraverso di essi gli Khmer Rouge facevano tutta una serie di
collegamenti mentali. Se una persona non indossava gli occhiali non
era certo un contadino povero, tanto caro a Pol Pot, ma lo si poteva
classificare come un abitante della città, quindi corrotto, un "uomo
nuovo" (come li chiamavano), magari si poteva anche ipotizzare che
fosse un "vietnamita con corpo khmer" (e qui si torna al famoso
razzismo).
I bambini... beh la politica polpottiana relativa ai bambini era molto
logica: se la questione è quella di purificare un mondo corrotto,
allora da dove partire? Gli adulti che sono stati corrotti tutta la
vita mica riesci più a "salvarli", ma devi agire sui bambini, con cui
hai ancora speranze. L'Angkar mirava esplicitamente a fare un lavaggio
della testa ai bambini, e la cosa veniva fatta a partire dai villaggi.
Poi quando parli di cifre sui morti credo che tu ti stia sbagliando in
pieno. Dici che morirono 300.000 persone, gli altri morirono di fame e
di stenti, e la colpa non la attribuisci quindi al regime.
Per i dati che ho io solo nei killing fields morirono 400.000 persone,
quante morirono per la giustizia sommaria avvenuta nei villaggi non lo
sapremo mai... però qui la questione è mettersi d'accordo su cosa vuol
dire uccidere una persona. Per me costringere una persona a lavorare
dalle 16 alle 18 ore al giorno e dandogli da mangiare solo una ciotola
di minestra di riso vuol dire uccidere. E la cifra si alza così a
1.700.000 morti circa.
Poi sempre riferito a "The Killing Fields" dici che si tratta di un
film fazioso. E perché mai? Non l'ho mica capito, visto che poi è un
film meramente descrittivo e non entra in merito alle cose. E si
tratta di una descrizione molto ben fatta, tant'è vero che i
sopravvissuti si riconoscono (quando arrivò il film nelle sale
cambogiane il successo fu senza uguali), e poi è perfettamente in
linea con tutti i romanzi-memorie scritte dai sopravvisuti.
Altra cosa, mi ricordo chiaramente che dici che Pol Pot è ancora
rispettato dagli khmer oggi. Boh, forse abbiamo parlato con delle
persone diverse, ma quando io dicevo "samey pol pot" come minimo
passava un brivido di terrore alle gente. Tu ti basi mi pare sul
trattamento ricevuto da Pol Pot al famoso processo, ma il processo fu
chiaramente una farsa tenuta dagli stessi Khmer Rouge per riabilitarsi
politicamente. Se andiamo a vedere le reazioni di quando fu concessa
l'amnistia a Ieng Sary... beh a Phnom Penh ci fu quasi una sommossa
popolare, talmente gli volevano bene. Non vorrei che tu avessi confuso
il rispetto con una fortissima voglia di dimenticare che ha tutto il
popolo cambogiano.
Per quanto dici anche qui di Tuol Sleng, cioé che sia stato allestito
dai vietnamiti... ma non è vero! Il valore storico di Tuol Sleng sta
proprio nel fatto che all'interno è stata trovata una documentazione
accuratissima su quando avveniva all'interno, maggiore probabilmente
anche dei documenti che tenevano i nazisti nei campi di
concentramento. Che poi i vietnamiti ed il regime di Hun Sen abbiamo
sfruttato ed imperniato la loro propaganda su cose di questo tipo è
verissimo, ma da qui a dire che l'abbiano allestito ce ne corre. Non
vorrei passare per filovietnamita, però l'S21 è un luogo dal valore
storico immenso.
Infine ti do ragione e fai bene a prendertela con gli USA per la
questione del bombardamento efferato che fecero. Però alle loro colpe
aggiungiamo l'aiuto politico ed economico che diedero a Pol Pot dopo
(e _forse_ anche _prima_) l'attacco vietnamita. La famigerata
questione del seggio dell'ONU fu uno scandalo mostruoso.
Sono quindi d'accordo con te nel dire che il dramma del popolo
cambogiano non ha un solo responsabile.
Mi spiace essere così stringato perché la questione è molto complessa,
però fra che non ho ora il tuo saggio a portata di mano, fra i limiti
dati dal mezzo dell'email mi devo accontentare.
Ancora piacere di aver fatto la tua conoscenza,
Massimo Riva
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

innanzi tutto mi fa piacere conoscerti, davvero. 
A proposito, come avete trovato il famoso documentario su RAI2 che ha
dato origine alla discussione?


dato origine alla discussione?
A me è piaciuto abbastanza. Era pieno di immagini autentiche,
originali ed inedite.
Per quanto riguarda i contenuti beh, devo dire che alcuni aspetti
personalmente gli avrei approfonditi, mentre lì erano solo accennati,
ma visto che era un documentario che non durava nemmeno un'ora non
potevo pretendere di più, quindi nel complesso sono soddisfatto.
Ci sono piccole imprecisioni, ma che non danneggiano troppo il tuo
(per esempio Mieli ha definito la città in cui vive Khieu Samphan,
Pailin, un paesino, mentre invece è una città abbastanza ricca e
piuttosto sviluppata, ma insomma si tratta di cose che non sono
fondamentali).
Alcune considerazioni non le condivido, sia Sihanouk che Hun Sen sono
stati definiti fantocci, cosa che ritengo sbagliata, per quanto il mio
giudizio sui due sia pessimo, credo che siano entrambi due uomini
piuttosto forti e pienamente responsabili delle loro azioni.
Mi ha fatto un po' incavolare Chandler quando ha detto che la colpa di
quanto è successo è anche dei cambogiani, poiché sostiene che la
Cambogia si sia ritrovata (insieme col Vietnam ed il Laos) nello
stesso contesto internazionale, ma solo in Cambogia è successo quello
che è successo. Questo mi sembra decisamente sbagliato da dire per due
ragioni: la prima perché mi sembra storicamente inesatto, cioé la
Cambogia si ritrovò anche con delle situazioni interne differenti
dagli altri due paesi (il contesto economico e sociale era
completamente diverso), e questo servì non poco ai fini polpottiani.
Seconda ragione è che il popolo khmer ha sofferto fin troppo, sta
cercando a fatica di ricostruirsi un'identità e di superare lo shock.
Dir loro ancora che hanno colpa di quanto è avvenuto lo trovo
moralmente irresponsabile, almeno poi fosse vero...
Se dobbiamo metterci ad accusare tutti i popoli che hanno subito un
regime totalitario allora accusiamo mezzo mondo e facciamo prima.
Cmq ripeto, nel complesso quel documentario mi è piaciuto :)
Ciao,
Byron


 sbagliando prego qualcuno di dirmelo.
Ecco, io te lo dico.... siete davvero *esageratamente* OT.
Kralizec il Sommo Faltyn

 regime totalitario allora accusiamo mezzo mondo e facciamo prima.
Pero' e' un'accusa che viene mossa prima o poi a tutte le vittime, e
psicologicamente me la spiego benissimo. E' comoda e facile, salva
l'idea che abbiamo di un "mondo giusto" in cui i cattivi vengono puniti
e i buoni premiati (un'idea che ci e' molto necessaria), e naturalmente
ci assolve da ogni colpa per non essere intervenuti a salvare le
vittime. 
E' lo stesso motore del "Lasciamo che si ammazzino fra di loro come
hanno sempre fatto" che si sentiva a proposito della ex-Yugoslavia. 
Non si tratta solo di ignoranza. Sembra strano, ma ci sono cose
_peggiori_ dell'ignoranza. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

Ecco, io te lo dico.... siete davvero *esageratamente* OT.
a _me_ interessa... ^_^;
-- 
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy, 
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!

Ecco, io te lo dico.... siete davvero *esageratamente* OT.
Yep.. ma se decidete di proseguire in mail privata mi mettete in CC ?
Sono dei post dannatamente interessanti.
                                      Winter is Coming
-- 
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Sono dei post dannatamente interessanti.
Mi unisco alla richiesta di Ataru
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

hanno sempre fatto" che si sentiva a proposito della ex-Yugoslavia. 
Atteggiamento molto diffuso in effetti; penso anche a chi (un certo
regista molto famoso) ha cercato di gabellarci i massacri in quella
terra come una sorta di modo espressivo tribale, festa di sangue,
particolarita' etnica, manifestazione di vitalita' barbarica e altre
scempiaggini del genere.
E tutto cio' faceva molto comodo agli europei che non avevano voglia
di sporcarsi le mani e constatare da vicino quanto di fatto fossero
precarie certe acquisizioni in materia di diritti dell'uomo. Un misto
di pigrizia e paura, che si e' combinato con gli interessi di chi quel
massacro lo stava ponendo in essere: una sinergia pericolosissima...
ciao
Fritz

 volano semplicemente perche' vogliono volare;Gil-galad
C'era una espansione di AD&D in cui si potevano giocare dei
personaggi-draghi basata su questo principio... occorreva fare un tiro
sulla saggezza per vedere se riuscivi ad alzarti in volo.
Comunque, datosi che quasi tutto in AD&D era ripreso da qualcosa di gia'
esistente, penso si fossero ispirati per l'appunto ai draghi orientali,
che le ali neppure le hanno...
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 anche un T) che nn ho capito... spiega dettagliatamente please ^__^
Vedi risposta a Daleien... 


 (ho sicuramente sbalgiato a scriverlo).
In effetti, hai scritto "seprente" ;) 
Comunque lo ZF, ancorche' pericoloso, non ha ancora il potere di
terminare l'universo, e la sua storia e' presto narrata.
Il Marcotroll di chiama Marco, e' un troll ed e' mio marito. Un paio di
anni fa ha frequentato, per un po' di tempo, la Locanda; era il periodo
del boom economico, un posto di lavoro per tutti e tutto questo genere
di cose, e l'allora direttore del personale, Daniel Oromekar, penso'
bene di assegnare pure a lui un compito: addetto allo Zucchero Filato,
con responsabilita' completa su tutta la lavorazione, dalla produzione
alla vendita.
In tale occasione il MT dimostro', a mio giudizio, un encomiabile
spirito imprenditoriale, rivoluzionando letteralmente tutta la realta'
industriale, dal settore produttivo al marketing alla distribuzione.
Comincio' con l'introdurre gusti nuovi, oltre al classico ZF creo' lo ZF
al gusto di orchetto, cipolle e salsiccia, prosciutto e funghi,
pistacchio e quant'altro. Dimostro' notevole abilita' nel reperimento
degli ingedienti: per esempio, non c'e' mai stato un solo pistacchio in
Locanda, eppure lo ZF al pistacchio c'era, era verde come il pistacchio
e forse sapeva pure di pistacchio - io non lo ho mai assaggiato ^_- ,
peccato solo che la produzione fu sospesa quando al MT passo' il
raffreddore, non si sa perche'.
Riusci' a rivoluzionare la catena produttiva, velocizzando notevolmente
il processo di produzione, con notevole risparmio per tutti: per
esempio, e' sua la scoperta che, per fare lo ZF al gusto di orchetto,
basta prendere un orchetto ed infilarlo su un bastone (da cui il famoso
proverbio orchettesco: "la vita e' una tempesta, ma diventare zucchero
filato e' un lampo").
Impiego' notevole impegno anche nel settore marketing, sperimentando
numerose rivoluzionarie tecniche di vendita, ma inspiegabilmente in
questo campo non ottenne il successo meritato. Nessuna delle strategie
utilizzate riusci' a lanciare il prodotto su larga scala (celebre quella
del "scusa, posso offrirti questa stecca di zucchero filato? La
produciamo in una comunita' di ex-avventori, costa diecimila lire, no,
aspetta, se me la ridai non funziona, bastano anche cinquemila...";
oppure quella dello "vuoi una stecca di zucchero filato? COME SAREBBE A
DIRE, NON LA VUOI! Ah, ecco..."; oppure quella del "signora, non mi
interessa se lo zucchero filato ha mangiato suo figlio, lei lo ha preso
e me lo paga lo stesso"). Alcuni sostengono che gli avvertimenti scritti
sulla stecca contribuissero a scoraggiare buona parte dei potenziali
acquirenti (gli avvertimenti comprendevano frasi del tipo "occasionali
crescite di bubboni purulenti non sono necessariamente da collegarsi con
il consuno di zucchero filato" o "accertarsi che lo zucchero filato sia
immobile prima di mangiarlo. Se si muove, si consiglia di staccargli
prima le braccia"). 
Cosi', tristemente, la produzione industriale dello ZF cesso'. Ma lo ZF
e' sempre con noi, vive a casa mia e del MT, dorme accanto al divano ed
e' un cucciolo tenero ed obbediente. E inoltre tiene lontani gli insetti
molesti e i topi...
... e i gatti...
... e i cani...
... e mia mamma...
... e il postino...
... ma questi sono dettagli ^_________^


 ... ma questi sono dettagli ^_________^
prima o poi faccio una search su google per recuperare le sign del 
marcotroll ^_-
a proposito, bentornata ^___^
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 che le ali neppure le hanno...
uhm...*rufola-rufola*...ECCO QUA! Dragonlands, due volumi
editi da Stratelibri per l'ambientazione di una campagna con
personaggi-draghi, c'e' addirittura un capitolo sull'anatomia!
Veramente molto bello, peccato che non l'abbia mai usato.
Gil-galad

 ... e il postino...
cmq...rotfl..rotfl....rotfl...Claudia, sei sempre la
migliore..^________-
(cosa non si fa per entrare nelle grazie della cameriera ed evitare i
boccali volanti ehhehehe)
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 ma...ma....come accanto al divano...ma...ma...io.....
ROTFL ROTFL
Eh eh... ricordi quel terribile odore? Non dirmi che ci hai creduto,
quando ti ho detto che era naftalina... <eg>


 quando ti ho detto che era naftalina... <eg>
AAAARGHHHHHHHHHHHHHHH
Ma allora la storia che il divano divorava la gente era solo per
camuffare la realta'....era lo ZF a divorarsi gli ospiti!!!!
O______________o
Me prega e ringrazia la Madonna di essere stato risparmiato dalla
voracita' di quel coso bianco con pezzetti verdi, neri che si agitano in
preda alle convusioni...^_^;;;;;


 creduto, quando ti ho detto che era naftalina... <eg>
e io ho sempre creduto che fosse corsara ^_- 
-- 
Gorgon che dopo 3 connessioni finalmente s'e' ricordato perche' si 
connetteva e non s'e' fatto distrarre dalla posta/news/icq ^_^;;;

 e io ho sempre creduto che fosse corsara ^_-
Se Claudia doveva guardarsi da me te dovrai guardarti da lei...anche
se...rotfl....


 mandamele ti pregoooooo!
Evvabbe', a gentile richiesta...
Beccatevele tutti e non se ne parli piu' :)
*******
Atciu'
Qualcuno vuole dello zucchero filato al pistacchio?
*******
Come lo vuole? Ai funghi? Spiacente, ma ho fatto il bagno una settimana
fa...
*******
Salsicce, cipolla e peperoni ha detto? Capo, e' finita la carne.
Valla a prendere, allora!
Ok, vado dagli orchetti e torno...
*******
Ai frutti di bosco per il signore.
Certo che sono carrube... non crescono forse nel bosco? Vuole discuterne
con mio fratello?
*******
Vuoi dello zucchero filato?
NON VUOI DELLO ZUCCHERO FILATO?
Ah, ecco.
*******
No, non accettiamo carte di credito
*******
No, lo zucchero c'e' anche, non e' filato
*******
Come dici capo? Lo zucchero filato all'orchetto non si fa prendendo un
orchetto ed infilandolo su un bastoncino? OOPS!
*******
Immondizia nella sua stecca? Acc, m'hanno dato a me il carico per il
Paolotroll
ZUCCHEROFILATONUOVOGUSTOVARIEGATO
Chevuoleunastecca?
*******
La vita e' una tempesta, ma diventare zucchero filato e' un lampo
Orchetto padre che parla ad orchetto figlio
*******
A sproposito... e' gia' stato dato l'appalto per la fornitura dello
zucchero filato al prossimo torneo?
*******
C'e' una mosca nel suo zucchero filato?
Capo, a quanto sono le mosche?
*******
Hai notato come e' diventata pulita la locanda? Non si vede piu' neanche
una ragnatela
Vuole una stecca di zucchero filato?
*******
La vita e' come una stecca di zucchero filato... non sai mai cosa c'e'
dentro.
*******
Torna alla natura, mangia sano, con lo zucchero filato della Locanda
Bianca
Ma capo, e' pubblicita', ti dico che funziona!
*******
Ehm, capo, accettiamo pagamenti in natura da dolci fanciulle? Si? Te ne
occupi tu? Signorina orco, prego da questa parte, puo' parlare con...
capo... dove sei finito capo? CAPO!?
*******
Capo! CAPO! Ho un piano bellissimo per trasformare la locanda in una
fabbrica di zucchero filato... Capo? Dove sei capo?
*******
Per la pubblicità su di questa signature si prega di rivolgervi...
Come? Non posso fare pubblicità sulla signature?
*******
Scusa senti, posso farti una domanda? Ciao sono Marco il Marcotroll,
posso darti questa stecca di zucchero filato? Grazie. Le facciamo in una
locanda di ex-avventurieri, viene 1 dirhem. No, non puoi ridarmela
indietro. No, aspetta... Capo, sul sociale non funziona 8-(
*******
Gli ingredienti del nostro zucchero filato? Sono scritti sulla stecca...
signora... signora... perche' sta' diventando verde? Signora? SIGNORA?
*******
Yaeee! Yaa! Kiaiii! SLPOTCH!
(Il Marcotroll guarda la stecca di zucchero filato vuota. Poi guarda lo
zucchero filato che cola dal capo)
ZUCCHEROFILATOCHIVUOLEDELLOZUCCHEROFILATO?
*******
Tieni bambino, mangia lo zucchero filato e da grande diventerai come me.
Bambino? BAMBINO?
*******
Ecco, se compra una stecca di zucchero filato, per una moneta d'argento
le diamo anche l'ultima edizione della fanfic... aspetta, mezza
moneta... te la regaliamo... Aho capo, ma sei sicuro che cosi'
aumentiamo le vendite?
*******
Ies, ai spic orchisc nau, uit de curse ai uon uit Marcotroll uired
sciugar... uait! uere are iu fliing?
Aho capo, mi sa che e' fallita pure questa!
*******
Questa amico mio si chiama Stecca di Via, e la preparano i troll per
sostentarsi nei loro lunghi viaggi... Si', pero' di notte e' meglio se
ci dormi lontano...  si' sai insomma, e' roba fresca... aho capo, mi sa
che non va neanche cosi', eh?
*******
Una stecca di zucchero filato e' come un libro fantasy: non hai bisogno
di finirlo tutto per sapere cosa c'e' dentro.
*******
Bentornato Zy, prendi una stecca di zucchero filato. Con cosa e' fatto?
Poi te lo spieghiamo, per intanto mangia... no, non sembra orchetto...
devi mangiarlo, devi dare il buon esempio!
*******
Quanto zucchero filato ci vuole per saziare un troll? E che ne so, mica
lo mangio io, so' troll, mica scemo... come capo? Questa non dovevo
dirla? OOPS!
*******
Se il nostro zucchero filato e' buono? Chi mangia zucchero filato campa
cent'anni...
No, signor elfo, era un modo di dire, aspetti, non vada via... CAPOOOO!
*******
Mal di testa? Pesantezza? Prova ZF, dalla Arti.Fantastichyer: un morso e
dimenticherai tutti i tuoi problemi. (Ha effetti collaterali. Non si
accettano reclami dagli eredi).
*******
Signora Boromir, per le sua stecca di ZF della Arti.Fantasticash le
offro due stecche di vero ZF. Come sarebbe a dire, accetta. No, non puo'
accettare. Caapo!!!!
*******
Per te, Vicarius, una meravigliosa stecca di ZF. Certo, e' fatta a mano.
Da me personalmente. Vicarius? Vicarius, perche' sei sparito? Ho come il
sospetto di aver detto qualcosa di male...
*******
Pesantezza? Mal di stomaco? Affaticamento? Niente paura, questo sara'
NIENTE in confronto a quello che sentirete quanto proverete lo ZF della
Arti.Fantastiche... non era cosi' capo? Vabbuo'...
*******
C'e' solo una cosa peggiore che rimanere senza ZF.
Ed e' rimanere soli con lo ZF. (Capo, e' horror, alla gente piace,
fidati... no eh? vabbuo')
*******
Vicarius! Finalmente ti ritrovo... Ho conservato per te lo ZF... un
certificato medico? Hai il diabete? Non puoi mangiare ZF? Basta che me
le paghi... Vicarius... Vicarius????
*******
Senti questa se ti piace capo: "ZF all'orchetto di montagna... col gusto
di montagna lo ZF ci guadagna..." Capo? Capo perche' hai le convulsioni?
*******
Tutto fa ZF [legge 1 sul commercio dello ZF]
*******
Occhio non vede cuore non duole [legge 2 sul commercio dello ZF]
*******
Ha le mani ingombre e non puo' prendere lo ZF? Nessun problema, gliene
posso dare uno che la seguira' da solo fino a casa. Aspetti, dove corre?
Se corre non riesce a starle dietro...
*******
ZF delle Arti Fantastiche! Nessun mago e' mai riuscito a fare di meglio.
Nessun mago e' mai riuscito a migliorarlo... No, non la dovevo dire
questa... Vabbe'...
*******
Signora, le posso assicurare che il nostro ZF smuove perfino i morti...
Lorn il Paladino sostiene che funziona meglio dell'acqua san... Perche'
ti agiti tanto capo? Come le dicevo... Signora? SIGNORA?
*******
Trascorrete un capodanno diverso... niente champagne... niente
spumante... Celebrate il vostro capodanno con una stecca di ZF, riserva
speciale. Affrettatevi, o rimarrete senza.
*******
Legge di entropia dello ZF: qualsiasi cosa ci aggiungi, resta ZF; al
piu' cambia gusto.
*******
Se il nostro ZF e' fresco? Signora, quel randello mi serve per quando e'
troppo fresco... Signora? SIGNORA? Ah capo, mi sa che 'n vabbene neanche
cosi'...
*******
ZF? Nelle sere d'estate ha anche il notevole pregio di tenere lontane le
zanzare... pare che dia al sangue un sapore poco gradevole... Non dovevo
dire neppure questa capo? Vabbuo'.
*******
A proposito, avrai bisogno di una bella stecca di ZF. Te la preparo
subito. Fizban? FIZBAN?
Che dice quel cartello laggiu'... partito per una guerra di draghi...
aho, le inventano proprio tutte...
*******
Come capo? Una lettera della Lega per la Protezione del Cinghiale? E che
vogliono? Mica lo diamo a loro il nostro ZF... Tse'!
*******
ZF delle Arti Fantastiche... perfino le zecche vi staranno alla larga.
*******
Ma provalo Ataru, dai almeno tu il buon esempio. Ecco, siori e siori,
ecco il vostro oste che davanti a tutti voi mangera' per intero... ma
dov'e' andato? Gli si scuoce l'orchetto?
*******
A tutti quelli che acquisteranno una stecca di ZF, in omaggio un
biglietto per ammirare "Marco il Marcotroll e lo ZF ammaestrato"...
Capo, perche' sei svenuto?
*******
Come si fa lo ZF al cinghiale? Viene utilizzato nel processo di
produzione... cioe' a seconda di quello che Fido mangia esce ZF al
cinghiale, all'orchetto... Capo, perche' ti agiti tanto?
*******
Se puo' prendere dello ZF per il suo cane? Mi sembra abbastanza
robusto... se riesce ad addentarlo per primo... aspetti, perche' va via?
*******
Direttamente nelle vostre locande, Inn Wars, Episode II, E, per la prima
volta, lo zucchero laser!
(Altro che milliglorian... se la madre di Anakin mangiava ZF, Anakin
tirava giu' gli SGUSCI degli avversari a curreggie.... 8-PPPP)
*******


 Beccatevele tutti e non se ne parli piu' :)
ROTFL ROTFL ROTFL
ROTFL ROTFL ROTFL
ROTFL ROTFL ROTFL
ROTFL ROTFL ROTFL
A casa! Non al lavoro che non riuscivo a fermarmi dal
ridere....^_^;;;;;;;;;
Troppo bello ehhehehe
Certo che di tanto in tanto torno ad utilizzare il NG come un
chatt...^_^;;;;;


 a _me_ interessa... ^_^;
Non lo metto in dubbio: proseguite in e-mail.
Kralizec il Sommo Faltyn

 lei...anche se...rotfl....
beh in effetti... ^_^;;
bof vabbe', per farmi perdonare non la lascio lungo l'autostrada quando 
andiamo a mirabilandia :)
[NB ho detto _autostrada_... *eg*]
-- 
Gorgon che stranamente si fa venire in mente un qualcosa che definiva 
la differenza fra ng e chat ^_-

 Beccatevele tutti e non se ne parli piu' :)
Rotfl and keep
Ringrazia il marcotroll da parte mia. Tre minuti di riso continuo!
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 Se corre non riesce a starle dietro...
questa è la più rotflante (come si fa l'emoticon che piange dal ridere?)
salutami il marcotroll anche se nn lo conosco, e già che ci sei anche il
paolotroll va'
--
Galford il Ladro che ... scappa dal 3d prima che lo ZF si accorga che
l'ha letto
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water

 
Veramente mitico!!!!!!!!!!!!!
-- 
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

 Mi unisco alla richiesta di Ataru
Anche io.
--
Mag, il Fuoco

regime totalitario allora accusiamo mezzo mondo e facciamo prima.
Vero. Ma occhio a non cadere nell'opposto: normalmente, dopo usciti da
un'esperienza come quella, si ha voglia di dimenticare (dico a livello
collettivo) e questo implica un "distanziamento" dal passtao anche a
livello di responsabilita'. Chandler (che non e' piaciuto neanche a me
nell'impostazione generale che aveva) probabilmente invocava un apresa
di coscienza collettiva dei cambogiani circa il "come e' potuto
accadere. Certo, c'erano i bambini con gli occhiali che venivano
sterminati, ma c'erano anche gli sterminatori, no?
Chiaro che, come dice Anna, dietro questo tipo di dinamiche non c'e' mai
il caso: Chandler ha i suoi motivi, chi da' la colpa al mondo esterno i
suoi, e cosi' pure chi punta il dito verso i colpevoli interni. Del
resto, sono cose che abbiamo visto bene a proposito della Shoa: il passo
successivo e' il revisionismo :( - e con La vita e' bella torniamo
parzialmente IT
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

Non lo metto in dubbio: proseguite in e-mail.
Krali, insomma: un po' di tolleranza, no?!
Dopotutto e' *un* thread OT e i poster sono frequentatori abituali che
normalmente postano IT.
(tornando IT)
danantamente scarse cmq le riflessioni sul rapporto memoria/potere
(perche' di questo si tratta) nella fantasy, no? Credo piu' nella FS
(almeno i Reietti dell'altro pianeta della LeGuin, dove pero' c'era
anche il tema dell'uso della scienza).


 anche il tema dell'uso della scienza).
Pare che il tema ritorni alla grande nel suo ultimo romanzo, The
Telling.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me


anche il tema dell'uso della scienza).
Di suo ho recentemente letto "Il mondo della foresta" che tanto
lontano da questo argomento non era. Quanto ai "Reietti...", non è lo
stesso romanzo pubblicato anche come "Quelli di Anarres"? Mi farebbe
piacere saperlo perché
1. mi incuriosisce
2. l'ho visto a metà prezzo ^_^


 Krali, insomma: un po' di tolleranza, no?!
ehi, oste... hai presente a chi stai parlando?
l'integralista netiquettologo :)
-- 
Gorgon

sterminati, ma c'erano anche gli sterminatori, no?
Se non ti spiace cercherò di risponderti in privato (magari mettendo
in CC quelli interessati) fra una decina di giorni (prima ho un po' di
cose da fare ed il discorso è lungo e complesso).
Cmq anticipo che è verissimo che nessun movimento può nascere dal
vuoto e che ha bisogno di supporto, però considero gli KR la risposta
ad una situazione che si era determinata in Cambogia - sommando
fattori esterni ed interni -. 
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 2. l'ho visto a metà prezzo ^_^
Si', e' quello. Prendilo: anche a prescindere dal fatto che ti piaccia
(e' uno dei miei romanzi preferiti) e' un libro molto interessante,
secondo me. 


 e' sempre con noi, vive a casa mia e del MT, dorme accanto al divano
....il DIVANO!
Qui mi corre un brivido lungo la schiena....
Kralizec il Sommo Faltyn

 quattrino...ehhehehehe
Non venirlo a dire a me: dopo aver accolto per mesi i nuovi arrivati con la
frase - Possa la tua sacca essere sempre gonfia d'oro e pronta per pagare i
miei servigi - e dopo aver notato che NESSUNO ha mai avuto un becco di
quattrino.... Sgrunt!
D'altra parte, la nostra stessa Cameriera e' qui per pagare un debito, no?
Kralizec il Sommo Faltyn

Qui mi corre un brivido lungo la schiena....
Pensa che qualcuno ci ha anche dormito in quel divano....^_^;;;;


 Pensa che qualcuno ci ha anche dormito in quel divano....^_^;;;;
... e ne e' uscito vivo e vegeto senza alcun danno.
Mentre certi vigliacchi ^_-, e non faccio nomi ma solo razze (faltyn),
hanno preferito andare a dormire a casa di qualcun altro, con la banale
scusa che la' c'era la vasca da idromassaggio e il giardino e la veranda
ombrosa, in realta' solo per PAURA di quel divano...


memoria e potere di certo sono cruciali li'. 
Manca, purtroppo: leggo molto meno di un tempo :(
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 Manca, purtroppo: leggo molto meno di un tempo :(
Tutti noi, purtroppo. 
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 Tutti noi, purtroppo.
Non necessariamente.
Io leggo decisamente di più di qualche anno fa, il problema è che sono
*costretto* a leggere le cose sbagliate...
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert

 Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert
Ehm. pratchett e herbert?^_______________^
Ihc'
No matter how far a wizard goes. He will always come back for his hat. (TP)
A wizard without a hat is only a sad man with a suspicious taste in clothes.
(TP)
After all, a murderer is only a very extroverse suicider. (MPFC)
"... And Stronginthearm's your uncle" (CI)
..ehm. scusa, mi son lasciato prendere la mano con le frasine :))))))

Anche io.
Pur'amme', pur'amme'!
-- 
Monica --- gemella di chat di Mago Ged ---
UIN #55084330
"Aurė entuluva! Day shall come again!"

 ..ehm. scusa, mi son lasciato prendere la mano con le frasine :))))))
la saggezza non è mai sprecata.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso


 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748