Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: l'umanità dovrebbe sparire dalla faccia della terra...

due giorni fa
qualche stronzo senza un minimo segno di rispetto verso la vita ha 
maltrattato un povero micio non aveva nemmeno un mese...
l'ha picchiato al punto da terrorizzarlo... da rendere un cucciolo di 
pochi giorni aggressivo, facendogli perdere quella serenità e quella 
felicità che permea questi animali... l'ho raccolto... con pazienza e 
amore l'ho tranquillizzato gli ho dato da mangiare, ma non ha voluto... 
ha bevuto quel poco che poteva, aveva sete... in tutte le maniere ho 
provato a fargli mangiare qualcosa niente
voleva lasciarsi morire...
l'ho accudito... l'ho lavato... l'ho curato perchè stava male
dieci minuti fa mi è morto tra le braccia....
chi mai può essere cosi crudele da ridurre un cucciolo cosi...
pochi giorni di vita, e quel poco di mondo che ha conosciuto gli ha 
fatto desiderare di morire 
è morto di fame
tra le mie braccia...
romeo l'ho chiamato
almeno ha avuto un nome
almeno ha avuto una casa
almeno non è morto tra i rifiuti e nel freddo della strada... ma tra le 
braccia di qualcuno che almeno per qualche ora gli ha voluto bene... 
mi vergogno di essere un uomo...

due giorni fa
hai ragione
maltrattare gli animali è moralmente più riprovevole evergognoso che
maltrattare un essere umano: chi picchia o uccide un uomo sa di
esporsi ai rigori della legge, alla vendetta dei parenti e amici e
alla reazione della vittima, mentre chi picchia o uccide un animale è
un vigliacco che sa in pratica di essere al sicuro da tutto ciò
Franz
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi 
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.
ihgger #325
icq: 86827008

 mi vergogno di essere un uomo...
hai perfettamente ragione, che ti posso dire di piu'?
fangorn
"non chiedo mai ad un uomo a che razza appartenga, mi basta che sia un
essere umano,
non puo' esistere niente di peggio" (M. Twain)

 mi vergogno di essere un uomo...
Siamo in due a vergognarci della nostra sporca razza.
Mi dispiace, per il micio, per te.
Per noi no; se andiamo avanti cosi', prima o poi avremo cio' che ci
meritiamo. Non siamo i primi esseri di questo pianeta, ne', credo, saremo
gli ultimi.
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 mi vergogno di essere un uomo...
Non c'e' nulla di cui vergognarsi.. Il fatto e' buona parte degli uomini e'
"Cattiva", malvagia, sadica, non semplicemente opportunista o egoista, no,
e' semplicemente cattiva...
Chi non ha conosciuto in infanzia qualche ragazzo che si divertiva a fare i
dispetti o ammazzare i colombi malati?. Io ne conoscevo e alcuni di loro ora
annovero tra i "bravi ragazzi" della ciatta'.
La natura dell'uomo? Niente retorica, niente cazzate, su cento uomini
qualche decina e' "malvagia e cattiva" punto e basta, non importa che si
comporti socialmente bene e' cosi anche se tutti cercano di allontanare
questa realta' proiettandola e attribuendola solamente a "quei personaggi
malvagi" che compaiono ai telegiornali o a qualsiasi altra persona , basta
che sia "distante".
Non siamo tutti buoni ma non siamo neanche tutti malvagi, non bisogna solo
pensare che i malvagi siano solo una eccezione alla "normalita'"
La vegogna dev'essere quella di essere un bastardo non di essere unuomo..
Mi spiace per questa tua avventura, posso immaginare quanto tu sia triste..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Apprendista Assassino" di Robin Hobb
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk

"Dark*Angel" <g_...@NOSPAM.it> ha scritto:
[CUT]
*SNIFF*
Cmq, consolati, il tuo gesto, anche se inutile, ha sicuramente
riscattato agli occhi del micino la sua considerazione su noi poveri
esseri abitanti di questa valle di lacrime...
--
Turomar il nano commosso

 dieci minuti fa mi è morto tra le braccia....
:°(
--
Gnomo gattofilo avvilito

 e' semplicemente cattiva...
Sbagliato.
e' semplicemente, stupida, inferiore, l'Homo Sapiens Sapiens non esiste,
l'umanita' non e' altro che una massa di esseri stupidi e inferiori che fa
quello che altri esseri umani un po' piu' sapiens gli dice di fare.
Whaes rivvil...
Vithus rivvil !!
--
Spirit, Emissario del Caos
N° 149
VOI... NON SAPETE... CON CHI AVETE... A CHE FARE!!!

 quello che altri esseri umani un po' piu' sapiens gli dice di fare.
Gia qui si usa una certa retorica, che l'uomo sia la razza piu' parassitaria
e opportunista delle altre  ok, ma qui si parla soltanto di cattiveria, non
di stupidita' o inferiorita' o altro. Non e' per stupidita' che un uomo fa
del male a un gattino (sa quello che sta facendo e gli piace.), e' per
cattiveria e basta.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Odio qualsiasi forma di retorica fuorche' quella che si adopera durante un
brindisi o una canzone.
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Apprendista Assassino" di Robin Hobb
Dirk


La natura spesso è controversa. Io non so se Romeo (il nome gli restituisce
un filo di dignità) è morto per le sue ferite, spesso gli animali
abbandonano i cuccioli o si lasciano morire se sanno di non farcela o se si
sentono malati, e in fondo la tua presenza (sei comunque un uomo quindi se
l'ha picchiato un uomo ti vedeva come un pericolo) potrebbe averlo
influenzato.
In ogni caso condivido la tua tristezza e la delusione per un avvenimento
che in maniera simile è accaduto anche a me con un gatto nero 10 anni fa
Francesco

 mi vergogno di essere un uomo...
Come su ADI, qui dico altrettanto:
Non vergognarti di esserlo. Sono quelli che trattano cosě le bestie che
dovrebbero farlo. Non ha neppure senso vergornarsi per loro, perche' non c'e
nessuna relazione fra gli uomini e quella specie di creature che pretende di
farsi chiamare allo stesso modo.
Ma non perdere neppure l'equilibrio umanizzando troppo le reazioni della
bestiola.
Probabilmente se il micio ha reagito come descrivi vuol dire che le botte
che aveva preso gli avevano causato danni interni. Un'emorragia interna
provoca sete e puo' spingerli a non volere cibo perche' hanno dolori
ventrali.
Forse sarebbe stato utile portarlo dal veterinario (che pero' difficilmente
avrebbe potuto far qualcosa), ad ogni modo hai gia' fatto molto per lui. E'
morto con qualcuno vicino che lo assistiva, e questo consola in parte le
ultime ore di qualsiasi essere vivente.
Fatti coraggio,
GurthNaur

 amore l'ho tranquillizzato gli ho dato da mangiare, ma non ha voluto...
Avrei voluto scriverti in privato ma non ho il tuo indirizzo.
... ...
Ti abbraccio forte.
Enrica


Io no. Perche' se e' vero che ci sono esseri capaci di commettere certe
mostruosita', e' altrettanto vero che ce ne sono altri (come te) capaci di
fare l'esatto opposto (cioe' del bene). E di questo non potrei mai
vergognarmi. Fatti coraggio, il tuo e' stato un bellissimo gesto e ne devi
andare fiero.
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03

 mi vergogno di essere un uomo...
Mi aggrego alla vergogna. :(((((((((((((((
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

maltrattato un povero micio non aveva nemmeno un mese...
La maggior parte dell'umanità non è cattiva, ma soltanto meschina.
Torna comodo sfogarsi su chi non può difendersi, soprattutto quando è
un animale: non può raccontarlo in giro, non è socialmente e
culturalmente considerato vicino a un essere umano, e secondo la
cultura ebraico-cristiana dio ha dato all'uomo tutti i diritti di
proprietà sugli animali e sulla Terra.
E infatti basta vedere come l'abbiamo ridotta, la terra.
Da qualche parte c'è un sito sull'estinzione della razza umana (non
attraverso stragi ma attraverso la non procreazione). Se trovo l'url
te lo mando, magari in privato visto che non so a quanti iafi
interessi. ^_^
Mi dispiace per Romeo, come mi dispiace per molte altre cose. 
Tu però hai fatto il possibile e gli hai dato il rispetto che meritava
in quanto essere vivente. Non devi vergognarti: dovrebbe essere chi si
comporta in questo modo per divertimento a vergognarsi. O perlomeno ad
accettare le proprie responsabilità, ad accettare il peso di quello
che ha fatto ad un gatto. Non ad un pupazzo.
Ma tanto le persone così non lo faranno mai, e restiamo solo noi ad
affliggerci e a cercare di cambiare le cose.
Personalmente mi definisco una pessimista pragmatica: so che ci sono
un sacco di cose orribili e che probabilmente non possiamo fare niente
per cambiarle anche sforzandoci al massimo, ma ritengo che valga
comunque la pena tentare, se non altro per non essere noi a fare
aumentare il degrado :)
Annling
-- 
Non in mio nome.
...la fantasia al potere!

Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Dark*Angel non avesse deciso di saltar fuori a dire: 
a parte l'OT,
posoo capire come ti senti.
E non e` certo una bella cosa.
Di str___i purtroppo e` pieno il mondo.
Ma di qui a dire che l'umanita` dovrebbe sparire...
mah...
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

 essere umano, non puo' esistere niente di peggio" (M. Twain)
Rimanendo senza parole per quanto raccontato da Dark Angel, mi pare non ci
possa essere frase piu' adatta..
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 aumentare il degrado :)
La pensiamo allo stesso identico modo. Forse io mantengo una punta in piu'
di ottimistmo, perche' mi sembra (riandando indietro nel tempo) che le cose
stessero peggio nei lustri precedenti. Questo consci ovviamente che al posto
di alcuni vecchi orrori ne abbiamo generati di nuovi, ma anche che alcuni
scrupoli che quasi nessuno di noi aveva nei tempi passati ora sono di certo
piu' diffusi.
GurthNaur

La cosa piu' triste, e so che mi rendero' inviso scrivendolo, e' che vi sono
persone che non proverebbero gli stessi sentimenti se le stesse cose fossero
accadute non a un gatto, ma a un altro essere umano...

 wrote in message
KX5Aa.68711$DN.16...@tornado.fastwebnet.it...

ecco, io ad esempio sarei piuttosto soddisfatto se ammazzassero un paio di
centinaia di persone (tra cui il pezzo di merda che ha fatto fuori un gatto
davanti casa di mia).
e che, possiamo disperarci per ogni disgrazia? non la si finirebbe piů.
ci toccano solo le cose vicine, gatti o cristiani che siano.
cmq, fino ad oggi io non ho conosciuto un solo essere umano che meritasse di
campare piů di un qualsiasi animale.
o meglio: l'essere umano č un qualsiasi animale.
ciao
Roberto

Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 22 May 2003 20:42:24 GMT 
quando Dark*Angel ...
<Stracut>
non ho parole.
spero la mia micia non abbia mai a incontrare gente simile.
spero io di incontrare gente (?) simile. ho da provare un paio di 
cosette sulla resistenza ossea delle articolazioni che in palestra non 
posso testare ...
-- 
Patlabor

 che sia "distante".
io non mi scorderei che buona parte della formazione umana e' dovuta 
all'educazione che si riceve da piccoli...
educazione familiare ed educazione sociale. 
ma per quanto tu possa avere avuto alle spalle un ambiente totalmente 
marcio, sia a livello familiare, sia a livello sociale, alcuni 
atteggiamenti non hanno scusanti. punto.
-- 
Patlabor

 accadute non a un gatto, ma a un altro essere umano...
secondo me chi prova pieta' di un animale, prova pieta' anche di un 
essere umano. non credo che il contrario sia sempre vero...
-- 
Patlabor

 atteggiamenti non hanno scusanti. punto.
Secondo me dipende proprio dalla natura dell'uomo, anche crescendo in un
ambinetepositivo e beneintenzionato non rende le persone immuni ad
atteggiamenti deplorevoli. Se uno nasce "cattivo" non c'e' nulla da fare,
nasce marcio e basta...
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Odio qualsiasi forma di retorica fuorche' quella che si adopera durante un
brindisi o una canzone.
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "lLa Legione Perduta" di Harry Turtledove
Dirk


Intendi dire che ce l'ha scritto nel DNA?
O__o
--
Turomar il nano

 Ma di qui a dire che l'umanita` dovrebbe sparire...
Gia', l'umanita' non e' di certo completamente marcia e nel contempo non
cred che si possano dividere le persone marce da quelle no... Condivido
perfettamente quano ho letto, non mi ricordo dove, magari da uno dei post
qui in locanda, che esistono degli >Ottimi padri che maltrattano gli animali
ed esistono pure dei pessimi genitori che darebbero la propria vita al
proprio cane...
L'uomo e' molto "ampio", per quello che posso dire io Hitler sarebbe anche
potuto essere un uomo tenerissimo quando era in compagnia del suo gattino...


 O__o
In parte si ^_^ Ti prego non prendere per assurda la mia affermazione..
E' vero che siamo influenzati da tutto l'ambiente esterno e questa influenza
ha determinato il nostro essere ma cmq la nostra indole al momento della
nascita non e' un foglio bianco, contiene dei dati, ha una memoria genetica
o se non si tratta di memoria e' fatta in un certo modo che ne influenzera'
lo sviluppo..
DA un ambiente di merda e da un'educazine di merda puo' anche nascere una
persona buonissima e lo stesso vale al contrario. L'Ambiente esterno non e'
tutto...


 tutto...
Vero. E' che non riesco a concepire la malvagita' fine a se stessa... 
non ci arrivo...
:( 
-- 
Patlabor


Vero! ^_^ Cmq credo anche che la malvagita' non sia assoluta o cmq
statisticamente improbabile, di Alex di arancia meccanica credo che ne
esistano pochi.. Credo che un malvagio difficilmente possa esserlo a 360
gradi, a qualcuno vorra' pur bene...


 gradi, a qualcuno vorra' pur bene...
rivoltando la frittata si potrebbe dire che i malvagi esistono perche' i 
buoni lo permettono. Non credo nel totalmente buono o totalmente 
cattivo, ma in un equilibrio. In una situazione di pericolo e' la parte 
"cattiva" a salvarti la pelle. In altre e' la parte buona che serve. a 
volte serve un mix delle due. Se quando si presenta una situazione di 
sopruso, non ci fosse la linea di pensiero "non sono c@##i miei" , e si 
intervenisse con la forza per farlo, magari la cattiveria sarebbe 
minore, tenuta a freno ANCHE dalla paura di prendere mazzate, se manca 
la volonta' in primis di NON essere cattivi per rispetto degli altri.
ma mi sa che si sta andando OT.
-- 
Patlabor

 Vero.
IperFalso invece, secondo me.
Il codice genetico puo' predisporre _FORSE_ (ed anche qui la questione e'
completamente aperta e controversa) a certe tendenze (piu' o meno combattivo
o remissivo, ad esempio); ma confonderle con tendenze etiche e' assurdo (ed
obbrobrioso, quando fatto con intenzione).
A determinare l'etica verso cui queste eventuali predisposizioni possono
tendere (e anche la capacita' di controllarle di per se' stessi) e'
ESCLUSIVAMENTE l'educazione e l'influsso di fatotri esterni nello sviluppo.
Il bagaglio di conoscenze e mimi trasesso e di situazioni visute da cui
laper sona ha tratto le sue conclusioni.
In realta' e' molto comodo attribuire la cattiveria degli altri a qualcosa
che non possa dipendere implicitamente dalla nostra responsabilita'.
Se il male viene "da fuori" potremo automaticamente scusarci delle nostre
scelte sbagliate (anche quelle in buona fede) davanti al risultato - non
sara' comunque colpa nostra. E un sacco di gente, anche autorevolissima,
lavora per autoconvincersi di questo. Per creare i capri espiatori.
GurthNaur
P.S. : chissa' se e' una coincidenza che Satana ed il capro si
identifichino? Un Satana Espiatorio ^_^ ?

 ha scritto:
[CUT]
Non sono d'accordo. Riferendomi a quello che tu dici, sono piu' portato
a pensare che l'individuo in questione abbia problemi psichici piu' o
meno gravi. Non credo che un essere umano "normale" (e qui ci
addentriamo in un terreno pericoloso) possa avere tendenze
particolarmente malvagie fin dalla nascita.
--
Turomar il nano psicologo

 identifichino? Un Satana Espiatorio ^_^ ?
Quasi sicuramente il diavolo veniva rappresentato come capro a partire dal
medievo perchè assimilano al dio pagano Pan/Fauno, che era comunemente
venerato nelle campagne italiane (qui abbiamo testimonianze della Chiesa
stessa, e abbastanza attendibili perchè verbali di processi conclusisi con
assoluzioni o pene leggere) fino al 1500 avanzato. Poi su tutti i residui
dei culti pagani si abbattè l'inquisizione, che solo in alcuni casi arrivò
alle condanne a morte (che cmq furono tantissime nell'arco del 1400-1600) ma
cmq in tutti i casi fece di tutto per soffocare e proibire gli antichi culti
e anche le loro forme esteriori più riconoscibili, fino a cancellarli
completamente.
L'analogia capro espiatorio/diavolo è cmq affascinante e possibile, e questa
deriverebbe invece dalla tradizione ebraica.
ciao
Satana
--
Quando Gesù tornò, Pastore lo guardò fissamente e domandò, La pecora, e lui
rispose, Ho incontrato Dio, Non ti ho chiesto se hai incontrato Dio, ti ho
domandato se hai trovato la pecora, L'ho sacrificata, Perchè, Dio era là, è
stato necessario. Con la punta del bastone, Pastore tracciò un segno per
terra, profondo come il solco di un aratro, insormontabile come un fossato
di fuoco, poi disse, Non hai imparato niente, vattene.
José Saramago Il Vangelo secondo Gesù

 particolarmente malvagie fin dalla nascita.
Non, non voglio assolutamente affermare una cosa simile :-) ma non credo
nemmeno che una persona appena nata sia come un foglio bianco..


 troppo diverse da altri e non per forza delle *Rare* ecezioni..
Ok. proviamo a metterla sulla cruda e logica semplicita'. A mio avviso, 
quando si vive in una societa', si rinunciano a delle liberta' per 
averne in cambio dei vantaggi.
Ad esempio rinuncio alla liberta' di spaccare la testa a chi mi sta 
sugli zebedei ed in cambio ho una infrastruttura che mi garantisce che 
qualcuno non la spacchi a me solo perche' gli sto sugli zebedei. o 
qualcosa di simile.
persone del genere non sono a posto. Sono diverse dalle altre persone 
perche' il loro comportamento devia dall'autoregolamentazione del gruppo 
stesso nel quale si prevede una forma di rispetto reciproco per poter 
sopravvivere come gruppo. secondo i miei valori morali, non mi fiderei 
mai di una persona del genere ed istintivamente mi si manifesta un 
atteggiamento ostile e guardingo verso di essa. Ma chi si puo' fidare di 
chi ha atteggiamenti del genere?? solo persone affini nella morale e 
visione. 
Posso giustificare (ma non perdonare) questo comportamento solo in un 
bambino piccolo, che per trincabranca vari non ha una percezione 
corretta del mondo, e sperare che gli venga inculcata. ma non in un 
adulto. Se manifesta un comportamento da primate all'interno di una 
societa' che non lo e', allora a mio avviso E' DIVERSO dalle altre 
persone.
-- 
Patlabor

"Patlabor"

Non c'e' nulla da obbiettare nella tua analisi  ma il mio e' un discorso
"diverso"  che non si contrappone a quello fate da te ora.. (forse dovrei
inserire tutti i miei messaggi d questo thread in un post unico per renderlo
piu' comprensibile..)Dai uno sguardo a come ho risposto a Salkaner "qui
sotto" (27/05/03 ore 10:31)
Il mio  discorso *é* sulla "Natura dell'Uomo"   *non* sulla "societa' umana"
intesa come leggi e regole di comportamento fini alla sopravvivenza di
gruppo...


 gruppo...
OK. Probabilmente ho travisato qualcosa. purtroppo il ricordo dell'atto 
carognesco alla base di tutta la discussione mi fa in@####re non poco.
non sono solo d'accordo sull'affermazione che "chi compie atti come 
quello descritto da Dark*Angel siano semplicemente persone non  troppo 
diverse da altri e non per forza delle *Rare* ecezioni"
a mio avviso sono MOLTO diverse dagli altri. magari in senso 
antropomorfico sono "non troppo diverse da altri", ma a livello di 
UMANITA' lo sono.
ma dico io. quale razza animale, a parte la nostra, fa soffrire altri 
esseri giusto per il gusto di far del male, torturare, senza scopi piu' 
essenziali quali la sopravvivenza o il nutrirsi ???
se ce n'e' un'altra, non la conosco...
-- 
Patlabor (mezzelfo Berseker)

 possa essere frase piu' adatta..
Mi associo... sono un "omone" di trentacinque anni, uno e novanta per
centoepassa chili... e leggendo il tuo post ho pianto.
E non me ne vergogno. Ma ogni tanto penso al fatto di essere un uomo: questo
si' che mi fa vergognare.
Un abbraccio (anche da parte dei miei cinque micioni),
Fabio

 quanto possibile "buoni"
Secondo me persone "normali" non ne esistono. Tutti quanti abbiano, bene
o male, dei problemi psichici, che possono variare da piccoli squilibri
a causa dei quali tamburelliamo con le dita, fino a turbe psichiche che
portano a compiere atti deplorevoli come quello descritto da Dark*Angel.
Sono fermamente convinto del fatto che non esista un nascituro
"malvagio" o un nascituro "buono". Esiste una mente che per innumerevoli
motivi subira' mutamenti nel corso della sua esistenza. Dato un punto di
equilibrio, la maggior parte riuscira' a rimanere entro una certa
distanza da esso, riuscendo quindi a mantenere, nei rapporti con il
resto del mondo, un rapporto "normale". Quando invece si va oltre i
suddetti limiti ci si trova in una zona di squilibrio mentale piu' grave
che puo' portare a compiere certi atti.
Ripeto, secondo me non esiste (o si tratta di un caso piu' unico che
raro) una persona perfeettamente equilibrata.



Brrr l'innatismo... il cromosoma extra... Lombroso??? ma via... sono la
prima a dire che nel DNA c'č molto piů di quanto non vorremmo (io in
particolare... lavorare nel campo della biologia molecolare mi sta levando
la voglia di fare la ricercatrice ;O) ma questo!
Shiri

 Un abbraccio (anche da parte dei miei cinque micioni),
i gatti sono estremamente fantasy non trovi? sguardo enigmatico,
osservazione intensa del nulla (inquietante assai specialmente a notte
fonda) carattere da guerriero feroce edolcezze inaspettate :))
ci batti 5 a 3 :)))
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
"I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI "   (T. Pratchett)

se ce n'e' un'altra, non la conosco...
e quale razza animale, a parte la nostra, compie gesti altruistici
verso altri della propria razza o di altre? (escludendo la prole, che
e' un discorso a parte).
O per fare un esempio negativo animale pensa ai lupi, allo zeta del
branco... non e' che lo trattino proprio bene...
Questo discorso imho fa un po' acqua... a me sembra che la
complessita' della mente umana renda gli uomini diversi, e per motivi
che ignoro la rende capace di peggio e di meglio, rispetto all'animale
medio. Il tempo ci dira' se questo e' un fattore positivo o meno nei
confronti della sopravvivenza della specie... (io sono pessimista)
Pero' darci del "razza peggiore del pianeta" mi sembra un
atteggiamento emotivamente ragionevole, ma un po' esagerato.
Soibhan
IAFo 204

 Pero' darci del "razza peggiore del pianeta" mi sembra (...) un po'
esagerato.
Sottoscrivo pienamente.
Gli uomini sono animali tanto quanto gli altri esseri viventi (secondo me).
Di base agiscono secondo gli stessi principi: solo che noi abbiam raggiunto
un grado di articolazione di questi, tale da renderli parzialmente diversi.
Ma non dovremmo dimenticare che cose come la spietatezza (finalizzata a
favorire se' stessi come singoli o specie) non sono prerogative dell'essere
umano, esistono anche nel mondo animale e sono naturalissime. Esempio: i
leoni maschi che si mangiano i cuccioli del maschio concorrente.
Solo, gli animali hanno tuttora la "saggezza" implicita di evitare di
sprecare energie per fare del male agli altri se non ne hanno un'utilita'
pratica.
Noi siamo tanto stupidi da farlo anche quando non ci serve ad una fava, ma
anche a volte capaci di NON sfruttare gli altri anche se ci converrebbe.
Purtroppo la scelta egoistica tende per  natura a prevalere, soprattutto
quando la nostra ignoranza ci porta a credere convenienti scelte che si
rivelano deleterie per noi stessi.
Solo agendo sulla logica e la ragione potremmo migliorarci.
Speriamo...
GurthNaur

 raro) una persona perfeettamente equilibrata.
Condivido: la sanita' mentale assoluta e' una pia illusione che creiamo per
rassicurarci.
Chi piu' chi meno, viviamo in un mondo di matti.
BUHAHAHAHAHAHA...(dai, serio!) ^_^.
Poi ripenso al micio di cui sopra e....sigh  :....( .
GurthNaur

> o meglio: l'essere umano č un qualsiasi animale.
E questo allora cosa significa? Che l'essere umano usa la violenza tanto
quanto gli animali stessi (tigri che divorano uomini, serpenti che li
avvelenano...) o che l'uomo e' evoluto perche' con l'intelligenza ha la
possibilita' di *scegliere* e in tale scelta vi e' sia l'orrore del male sia
la bellezza del bene? Perche' vi e' anche il bene in cio' che fa l'uomo, non
dimentichiamolo, e del bene anche verso gli animali.
E, per citare Gandalf nel Signore degli Anelli, "Non essere cosi' leggero
nel distribuire la morte nei tuoi giudizi, poiche' neppure i piu' saggi
sanno prevederne tutte le conseguenze..."
Ciao
Vince

 essere umano. non credo che il contrario sia sempre vero...
A dire il vero, come concordano tutte le testimonianze storiche, Hitler
voleva un gran bene alla sua cagnolina Blondie. Poi magari e' un caso
isolato...

essere umano. non credo che il contrario sia sempre vero...
be' parliamone. C'è una mia vecchia decrepita amica di famiglia
(rinco***onitissima per carità, ma penso che lo sia da sempre) che
piange per i cavalli del palio di Siena perché vengono colpiti coi
frustini.... ma quei "negri sporchi malati schifosi" (sic)...
...ho reso l'idea?
Annling
-- 
Non in mio nome.
...la fantasia al potere!

 essere umano. non credo che il contrario sia sempre vero...
Conosci la differenza fra sentimento e sentimentalismo?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.

 mi vergogno di essere un uomo...
...ci è stato affidato un triste destino: essere sempre in equilibrio
precario tra vergogna e malvagità.
La mia gatta, dopo 8 anni, è ancora timorosa di tutto e di tutti e questo
per merito di un altro stronzo che l'aveva presa a calci fino a romperle il
bacino....di lui non ho avuto più notizie.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ...ho reso l'idea?
Si. Hai ragione. Castroneria. quando sono in quello stato, farei meglio 
a stare zitto...
:(
--
Patlabor

 Conosci la differenza fra sentimento e sentimentalismo?
Mea culpa. In stato di Berserker, non sto troppo a vedere dove colpisco 
...
Certo che misurate le parole con il bilancino qua, nevvero?? :P
e il cuore?? dove lo mettete??
...
-- 
Patlabor

 e il cuore?? dove lo mettete??
In mezzo ai polmoni, un po' spostato a sinistra (nel caso la tua anatomia 
sia quella standard umana).


 sia quella standard umana).
Mezzelfo.
non chiedermi. non ho mai dissezionato mezzelfi...
magari ne abbiamo due di cuori... magari nessuno :P
-- 
Patlabor

 la voglia di fare la ricercatrice ;O) ma questo!
Razionalizza: :-) nasciamo tutti diversi l'un dall'altro, e siamo tantissimi
e dnq tra i tanti ci sono anche esempi di questo genere., semplice,
ignorarlo me' assurdo no? ::O) non c'e' nessund discorso sul gene
dell'omicidda, o sulle teorie del criminologo e se qualcuno invece lo pensa
se lo e' immaginato, non l'ha di certo letto nei miei post :-p
Dirk

 > e il cuore?? dove lo mettete??
Ben nascosto, in modo che le brutture non lo possano ferire troppo
facilmente. Meglio tirarlo fuori dopo che si e' ragionato lucidamente, per
evitare di fare cavolate, ed esporlo palesemente solo per coloro di cui ti
fidi davvero. Non che sia facile riuscirci...
GurthNaur

 Turomar il nano psicologo
Non so perche' ma questa immagine del nano psicologo con la birra in mano m
fa rabbrividire!!! :-DDDD


 la bellezza del bene?
imo tu hai tanta possibilitą di scegliere quanta ne ha la tigre o il
serpente.
"ma mio signore, non esiste bestia tanto feroce da non avere sentimenti"
"eppure io non ne ho alcuno, quindi non sono una bestia".
ciao
Roberto

"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
[stracut]
e' bello essere piu' o meno sempre d'accordo con l'avventore piu'
grosso della locanda... ^_____^
Soibhan
IAFo 204

 e' un discorso a parte).
Escludi la prole? Ehm... dimentichiamo che c'e' chi  la  prole  l'abbandona
nel  cassonetto  della  spazzatura?  Dimentichiamo che c'e' chi la prole la
violenta ripetutamente?
Cmq per  rispondo  alla  tua  affermazione  con  una  domanda:  perche'  si
addestrano i cani ad effettuare i salvataggi?
Poi,  hai  mai  sentito  di  quegli  animali che adottano cuccioli di altre
razze? L'ultimo caso mi pare  che  fu  una  scrofa  che  ha  adottato  (con
successo)  un  cucciolo  di  tigre  (oddio  adesso  quella  tigre  pare che
morirebbe di fame piuttosto che mangiarsi qualche parente della  sua  mamma
adottiva).
-- 
Altair Par IAFo#164
"L'acqua:
 Il fiume scorre.
 Giu' nel profondo, dormono creature cieche.
 Squame dagli strani riflessi li avvolgono, trepidi 
 bagliori, incerte fosforescenze, seguono la corrente degli 
 abissi, attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF

 umano... 
Perche'  dovresti  essere  inviso?  Hai  semplicemente detto una verita'...
cosi' come e' vero anche il contrario...
Talvolta si fatica a ricordarlo, ma un essere umano e' un animale  al  pari
di  un  gatto...  l'orrore che dobbiamo provare per un gatto torturato, non
deve essere superiore (anzi  imo  deve  essere  la  stessa)  a  quella  che
dobbiamo  provare  per  un essere umano torturato... anche se puo' capitare
che preso dalla rabbia per un tale orrore si possa desiderare la  morte  di
un  torturatore,  purche'  poi il desiderio non si trasformi in azione ed a
mente fredda si abbia il coraggio  di  ammettere  (almeno  con  se  stessi)
l'errore del proprio desiderio.
Ma  ti lancio una nuova domanda: se tu torturi un essere umano quanti se ne
ricorderanno tra un anno? e se, invece, torturi un gatto? Vedi  la  tortura
verso  un  essere  umano  viene  riconoscita' dalla societa' come un orrore
tremendo, ma quella verso un animale come un orrore da dimenticare  presto.
-- 
Altair Par IAFo#164
Chi la pensa come noi ci da' sicurezza, chi dissente ci fa crescere.

 converrebbe. 
Devo cedere alle vostre affermazioni: e' vero come  siamo  capaci  di  fare
grandi atti di orrore, siamo anche capaci di grandi atti di bonta'...
-- 
Altair Par IAFo#164
"Da tempi immemorabili, o da appena un istante, non esisteva 
 nulla.
 Neppure il buio o il vuoto.
 Semplicemente l'assenza delle cose."


 Verissimo. Tendenza incoraggiata dall'idea cristiana del diavolo,
Direi che chi sostiene questa idea ha capito meno di  me  (che  per  inciso
sono agnostico) del cristianesimo...
Il  cristianesimo  parla  di  diavolo  tentatore:  il diavolo suggerisce le
cattiverie da fare, ci spinge a farle, ma siamo noi e non  lui  a  decidere
se  farle, quindi la colpa e' nostra. Per inciso se noi non avessimo questa
liberta' di scelta non avrebbe neppure senso  inferno:  sarebbe  una  bella
ingiustizia  condannarci  per  del  male che noi non potevamo in alcun modo
evitare di fare.
-- 
Altair Par IAFo#164
"Vieni o notte che tutto accechi,
 Benda il tenero occhio del giorno pietoso"
William Shakespeare, Macbeeth

 annovero tra i "bravi ragazzi" della ciatta'.
Questa e' (imo) la cosa piu' triste: la societa' reputa solo  a  parole  le
crudelta'  verso  gli animali come orrende. In realta' torturare un animale
e' ritenuto un peccato minore... :-(
Come contro-prova basta guardare qualche statistica: hai  mai  visto  folle
di   gente   protestare   contro  la  crudelta'  verso  gli  animali?  gia'
dimenticavo, noi siamo l'homo sapiens e la nostra  vita  conta  piu'  della
loro:  mi  raccomando  spiegatelo  anche  a  quei  cani che si occupano del
soccorso di noi esseri umani... farebbero bene ad essere anche loro un  po'
piu' egoisti.
-- 
Altair Par IAFo#164

 Secondo me persone "normali" non ne esistono.
Imo noi (esseri umani) non abbiamo capito cos'e' la  "normalita".  Imo  non
dovrebbe  significare  essere  in perfetto equilibrio, bensi' controllare i
propri problemi per riuscire a  vivere  civilmente  con  il  mondo  che  ci
circonda.  Imo  e'  molto  peggio chi sostiene di essere totalmente normale
che chi ammette di avere una vena di pazzia, semplicemente  il  secondo  ha
individuato  che  esiste  un  problema  (e  magari  puo'  anche  cercare di
risolverlo).
-- 
Altair Par IAFo#164
"Il mondo e' un palcoscenico dove ognuno recita una parte"
William Shakespeare, Il mercante di Venezia

 evitare di fare.
Ovvio tutto questo, ma il punto č l'origine del male. Spesso il
cristianesimo ha piů o meno incoraggiato l'idea che il male venga
dall'esterno (dalle tentazioni dei diavolo) quando invece viene
dall'interno. A volte č il mondo che ci suggerisce il male, questo si, ma
noi lo commettiamo solo se ci sembra tutto sommato la cosa migliore da
fare...La cosa č poi complicata dal fatto che molte cose che non sono
affatto un male (come il desiderio sessuale) sono state e sono considerate
tali dal cristianesimo. Inoltre l'idea della confessione e del perdono č
stata usata nel cattolicesimo come una comoda via d'uscita per chi aveva
commesso un qualche male, quando invece direi che l'unico modo per
"liberarsi dal male" č capire perchč lo si č commesso e capire che
commetterlo č stata un'azione stupida e controproducente.
Cmq tieni presente che io parlo del cristianesimo come viene percepito e
interpretato, spesso male, dai comuni fedeli. Un teologo probabilmente
sarebbe d'accordo (quasi) completamente con me... ma in una religione cosě
diffusa č come si comportano i comuni fedeli che conta alla fine...
ciao
Satana

 grosso della locanda... ^_____^
*rosicchiando beatamente una gamba d'orchetto*
"Hmgmm...*crrunk* perche' ?"
^___^
GurthNaur

 evitare di fare.
So bene che il concetto e' quello: tuttavia continuo a dissentire
nell'approvare questo tipo di visione delle cose. Anche messa in questa
maniera, la figura del tentatore finisce per diventare comunque una
"scusante" parziale all'Uomo. E poi quel che importa secondo me e' che,
anche se in linea di principio il messaggio cristiano e' corretto, il
risultato pratico e' la comune applicazione distorta di esso; purtroppo
anche da parte di una stessa percentuale di sacerdoti. Tra il combattere
questa distorsione nata per creare un alibi e l'usare un pensiero per cui
fin dal principio e' solo colpa nostra, sia del peccato che della stessa
tentazione, io preferisco la seconda. Non mi da' possibilita' di scuse.
Inoltre, dal modo in cui viene presntata la potenza della tentazione, nasce
un altro discorso di grande convenienza per il proselitismo: questa diviene
la spinta principale per cui la gente dovrebbe cercare il divino e
appoggiare incondizionatamente la chiesa, perche' cosa puo' fare l'Uomo
davanti ad una forza tentatrice cosi' potente se non cercare rifugio nel
Divino?
Non sarebbe meglio invece convincersi che al male ed all'egoismo occorre
resistere da soli o unendosi fra uomini, senza cercare aiuto in forze
intangibili, ma crercando di cambiare noi stessi? Solo allora (se proprio si
vuole) il divino ci compensera' in qualche modo; ma prima, di aiuti non se
ne parla.
GurthNaur

 risolverlo).
Come dicono molti psicologi (pressapoco): noi serviamo principalmente per
rendervi piu' consci della vostra follia, non per farvi diventare "normali".
GurthNaur

adottiva).
questo di nuovo a mio avviso dipende dall'istinto; la tigre
evidentemente potrebbe considerare la scrofa come un membro della sua
stessa specie, e quindi per estensione tutti i maiali come
pseudo-tigri (mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Hobbes di questo...
^__^). Per questo non riesce ad essere ostile nei loro confronti.
Questo pero' imo per istinto, non perche' lei per scelta ha deciso di
non fare male ai maiali (d'altronde il cane di mia zia, che e' un
boxer, quand'era piccolo seguiva l'altro cane, un bassotto, ovunque, e
anche da cresciuto continuava a provarci, rovesciando sedie e cose
simili... questo per dire che non si rendeva conto che non era un
bassotto; mi ricorda anche un film, poteva essere "quattro bassotti
per un danese" o qualcosa del genere, in cui succedeva qualcosa del
genere).
La discriminante maggiore imo e' che puo' capitare un caso molto
particolare nel mondo animale, derivante da una situazione specifica
(e speciale) ma tra gli umani la pratica di aiutare gli altri e'
abbastanza comune (certo, sarebbe meglio lo fosse di piu'...), e se e'
vero che spesso ci sono dei fini magari nascosti, che a prima vista
non sono evidenti, e' anche vero che vedo spesso situazioni in cui
senza alcun secondo fine gli umani si aiutano tra loro...
Soibhan
IAFo 204
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"

 senza alcun secondo fine gli umani si aiutano tra loro...
Nota bene: non e' che fra gli animali manchino i fini nascosti nell'aiutarsi
a vicenda o nell'aiutare gi esseri umani.
E' una conseguenza logica: l'umano fa del bene a me e io in cambio gli sono
riconoscente; e' utile ad entrambi (e viceversa - l'animale mi e' utile e lo
tratto bene perche' continui a essermi utile).
Vale sia per fini pratici che mentali (animali da compagnia).
GurthNaur

 cattiveria e basta.
Hai isolato il gene della cattiveria?
diccelo così sappiamo come fare per togliere il male dal mondo...
BJ

 diccelo così sappiamo come fare per togliere il male dal mondo...
Per la serie facciamo rotolare fuori dalla bocca le stronzate giusto per il
gusto di parlare?


 Non e' per stupidita' che un uomo fa del male a un gattino (sa quello che
sta facendo e gli piace.), e' per cattiveria e basta.
Mi sa che hai una visione del mondo un pò semplice sul tema del bene e del
male... la realtà non è quella di un romanzo fantasy dove gli orchetti sono
cattivi e basta. Il mondo reale è un briciolo più complicato.
Cmq cerca di non rispondere con quell'astio, non fa bene alla salute.
BJ

Cmq cerca di non rispondere con quell'astio, non fa bene alla salute.
*Guarda con disprezzo le misere creature che si dibattono al suo
cospetto*
Ehi, guardate che qui l'unico autorizzato a iniziare flame sono io!
è_____é
Btw, ti sembra cosi' strano pensare che possa esistere un gene della
cattiveria?
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "Il popolo del vento"
Sto ascoltando: "Cowboys from Hell"

 cattiveria?
Semplicemente ha risposto senza leggere il discorso o senza prestargli
attenzione altrimenti non avrebbe parlato a vanvera...


 debole, puo' venire allontanato o divorato).
Io direi più che altro che gli animali sono capaci di commettere azioni
malvage e azioni buone come gli esseri umani, solo che sono meno complicati
di noi. Tra i delfini sono state individuate enormi varietà di
comportamento, dai delfini asociali e aggressivi a quelli più solidali con
gli altri, e lo stesso vale per molte altre specie. L'istinto era molto
sopravvalutato dalla prima etologia e oggi si tende a dargli un'importanza
minore: come presso gli uomini di solito conta molto l'esempio della
"società" in cui l'animale cresce. Tutti sappiamo che cani e gatti possono
vivere insieme benissimo se abituati da cuccioli (io ho sempre avuto cani e
gatti insieme) e anche abituati a farlo da adulti nel caso (avevo un cane
che inseguiva i gatti ma ha smesso di farlo quando abbiamo preso dei
gatti...)
Inoltre nel mondo animale sono stati osservati comportamenti del tutto
altruistici, ad esempio alcuni babbuini che cercavano di aiutare
un'ippopotamo che affogava in una pozza di fango (visto in un documentario,
ma purtroppo i babbuini non ci sono riusciti e l'ippopotamo è affogato) e
recentemente alcuni elefanti che hanno liberato delle gazzelle prigioniere
in un recinto (dove erano perchè il personale del parco doveva mettergli dei
segnalatori). In questi casi direi che babbuini ed elefanti non si
aspettavano nulla in cambo, o forse, ipotesi possibile e affascinante, quei
babbuini e l'ippopotamo, e gli elefanti e le gazzelle, si conoscevano e
avevano stabilito una sorta di collaborazione/amicizia tra specie....
ciao
Satana

 in forze intangibili, ma crercando di cambiare noi stessi?
Con me stai sfondi una porta aperta: non so se Dio esista, per  cui  potrei
pure  cercare  aiuto  da lui, ma di certo non ci conterei... il problema e'
che non so se con la  societa'  avrei  piu'  successo  (ovviamente  so  che
esiste,  ma  non  so  se  mi  aiuterebbe)... tuttalpiu' trovero' per strada
qualche persona (familiari, amici o anche  sconosciuti)  disposta  a  darmi
una mano, ma il primo a volermi aiutare devo essere io.
-- 
Altair Par IAFo#164
Il vostro cane morirebbe per voi.
Scegliere un posto di vacanza dove sia accettato anche lui o
spendere un po' di soldi per metterlo in una pensione per cani
e un piccolo sacrificio in cambio della sua eterna fedelta'.

 comportano i comuni fedeli che conta alla fine... ciao
Infatti  ho  il  sospetto  che  non  siano  gli  atei,  gli agnostici o gli
appartenenti  ad  altre  religioni  i  peggiori  nemici  dei  principi  del
cristianesimo,  bensi'  coloro  che  si considerano cristiani (a partire da
diversi sacerdoti).
Non faccio mistero di provare comunque una sorta di  rispetto  per  diversi
principi  del  cristianesimo  (e di condividerne pure alcuni), ma non provo
alcun rispetto per la massa che si dice  cristiana  e  che  (poi)  viola  i
principi  in  cui  dice  di  credere in maniera continua... quella massa e'
cristiana quanto me (alcuni lo sono pure di meno), l'unica  differenza  sta
nel fatto che io ammetto di non esserlo.


 cattiveria?
LOL direi di si...
BJ

 attenzione altrimenti non avrebbe parlato a vanvera...
non ho parlato a vanvera, simpatia....
se tu dici che certe persone sono cattive E BASTA cosa pensi di aver detto
in altri termini?
forse sei tu che sei un pò in ritardo, oltre ad essere simpaticissimo.
BJ

 forse sei tu che sei un pò in ritardo, oltre ad essere simpaticissimo.
In ritardo? Puo' darsi.... Simpatico? Solo quando mi fa piacere esserlo.


 pensato bene o non hai letto bene..
Si certo...
BJ

avevano stabilito una sorta di collaborazione/amicizia tra specie....
questo mi stupisce alquanto... non ho mai visto nulla del genere ma
non ho la tele quindi la mia frequentazione di documentari e affini e'
sempre piu' limitata... ^__^
mi chiedo se sono casi molto particolari oppure sono ripetuti (la mia
fiducia in questi casi e' sempre limitata; non mi stupirei se in certi
casi nei documentari ci fosse un intervento umano per far avvenire
certe cose piu' "spettacolari"). Certo e' che sarebbe molto
interessante capire perche' di questi comportamenti cosi' "umani"... 


 interessante capire perche' di questi comportamenti cosi' "umani"...
Esistono centinaia di esempi di questo genere, anche se spesso vengono
ignorati dalla scienza più accademica. Ma la moderna etologia in genere
riconosce che gli animali hanno sentimenti come noi e quindi sono
capacissimi di compiere gesti altruistici al di fuori dell'istinto...
vedi ad esempio questo libro
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978888089045
ciao
Satana

 interessante capire perche' di questi comportamenti cosi' "umani"... 
La  tua  frase mi riporta alla mente un quesito che mi sono sempre posto...
perche' i comportamenti buoni vengono definiti umani mentre quelli  cattivi
bestiali?  Sembrerebbe  quasi  un voler dire che noi umani siamo buoni e le
bestie sono cattive...  almeno  per  quanto  riguarda  noi  umani  mi  pare
evidente  che  cio'  sia  falso  (nel  senso  che noi esseri umani possiamo
essere immensamente buoni, ma anche terribilmente cattivi).
-- 
Altair Par IAFo#164
C'e' gente che ogni anno prende un cane come fosse un gioco.
Poi all'arrivo dell'estate l'abbandona.
Con tutta l'anima dico a questa gente: "Mi fate schifo!"

 vilta'...
Semplicemente  noi  abbiamo  una visione antropocentrica del mondo... oddio
noi  stiamo  cominciando  ad   accorgerci   di   non   essere   il   centro
dell'universo,  ma ci vorra' tempo prima di riuscire a superare millenni di
preconcetti.
-- 
Altair Par IAFo#164
Se abbandonate il vostro cane, lui pensera' che l'avete perso.
Lui vi vuole troppo bene per capire la verita':
voi siete dei mostri

preconcetti.
ferpettamente!
imo e' che abbiamo iniziato ad avere meno problemi a sopravvivere (nel
senso che ora qui da noi la fame e' poco diffusa) e questo ha portato
a una maggiore istruzione e cosi' a porci in maniera diffusa i
problemi che prima venivano mediamente bypassati dalle necessita' di
sopravvivenza (in questo siamo molto animali). Che ci faccio qua? che
ci fanno qua gli altri? ecc.ecc.
Poi mi sembra che la visione della maggiorparte della gente resti del
tutto antropocentrica, almeno nei fatti. C'e' da sperare pero' che il
fatto che a parole molti si accorgano dei diritti altrui (animali, ma
anche di altri uomini) porti a generazioni un po' piu' decenti della
nostra... 
Soibhan

 nostra... 
Guarda credo che  di  passi  avanti  in  questa  direzione  ne  sono  stati
fatti...  il  problema  e'  che gia' abbiamo portato all'estinzione diverse
specie animali e mentre noi diventiamo consapevoli  i  danni  per  l'intero
pianeta potrebbero diventare irreversibili.
Il  problema  e'  che  rischiamo di diventare una specie consapevole quando
sara' troppo tardi ed il timore e' che una volta diventati  consapevoli  si
possano avere delle ricadute...
-- 
Altair Par IAFo#164
Se abbandonate il vostro cane smettete di essere uomini e
cominciate ad essere mostri