Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Il debito pubblico cresce- E allora?

Ogni tanto leggo il Pauletto (in buona compagnia, magari del TG4 o Studio Aperto) che sbandiera il
totale del deficit pubblico.
Facendo notare che è al massimo storico, ecc. E magari cercando di far passare qual deficit come 
"frutto" del malgoverno delle sinistre. E facendo così della propaganda politica FALSA perchè basata
su FALSI argomenti
Prima precisazione.
E' appena ovvio che il debito continui a crescere. Finchè il bilancio statale non raggiungerà 
un avanzo il deficit salirà, è matematico. Ora come ora abbiamo un avanzo primario (al netto degli
interessi).
Ma sono gli interessi che ci massacrano.. L'altro giorno a Radio 24 parlavano di 140 mila miliardi 
di spese . Solo per interessi !!!
Seconda precisazione.
Fortunatamente non è la cifra assoluta del debito pubblico a doverci preoccupare (Anche se 2 milioni
di miliardi e rotti non sono bruscolini), ma il rapporto del debito stesso col PIL.
Esemplificando, 50 milioni di debiti non sono pochi per una persona.
Se la persona è un operaio ha ragione di preoccuparsi, ma se la persona è Agnelli allora puo' stare
tranquilla, gli basta limitare le spese per le scarpe per rientrare in un attimo :-))
Terza precisazione (storica).
Quando Amato operò il famoso "furto" sui c/c bancari (1992 se non ricordo male), la situazione era
gravissima. Il debito in pochi anni era passato dal 60% del PIL al 120%.
E le sinistre (o almeno le sinistre di adesso) al governo non c'erano state.
Ringraziate quindi i vari governi Craxi e De Mita, il C.A.F. (Craxi-Andreotti-Forlani) ecc.
Ma non date le colpe a chi quel deficit se l'è ritrovato come eredità.
E guardate che, come dicevo a Mandrake, lì ci hanno mangiato tutti. Perchè la discesa del TUS venne
bloccata proprio dal Governo Craxi (non era in mano a Bankitalia allora).
E i BTP che rendevano tantissimo li avevano TUTTI.
Quarta precisazione (futuristica).
Leggo le ricette che parlano di "minori tassazioni" ecc..
Belle, ispirate anche alla politica reaganiana. Ridurre le imposte per rilanciare il PIL, quindi
aumento della ricchezza (e del gettito imponibile).
Tutto molto bello. Però ci si dimentica di quei 2 milioni di miliardi di debito pregresso..
E ridurre le imposte (magari selvaggiamente) magari porterebbe fra qualche anno (e non è nemmeno
sicuro) ai risultati sperati. Peccato che nel frattempo il deficit corrente salirebbe, andremmo
fuori dai parametri del patto di stabilità e rischieremmo di essere buttati fuori dall'UE.
Come prima misura ci sbatterebbero una multa di parecchi decine di miliardi (alè, altro debito).
Se poi non ci rimettessimo in riga, fuori...
E se andiamo fuori si torna ai tassi di prima. Ora siamo a pochi centesimi di punto dai rendimenti
dei Bund, ma solo perchè siamo nella UE. 
Vi siete scordati che PRIMA il differenziale di rendimento era di oltre un punto? Lo sapete quant'è
un punto percentuale sul debito che ci ritroviamo? Altri 25mila miliardi di interessi all'anno. E
non è nemmeno detto che ci si limiterebbe ad un punto...
E non voglio parlare di quanto si potrebbe svalutare la lira .. :-((
Meno tasse per tutti. Sì, come no...
Voi credeteci se vi va...
Michele Valli

 wrote in message 3a7555c4...@news.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:3a7555c4...@news.libero.it...


 Con affetto
A me preoccupa
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dei Bund, ma solo perchè siamo nella UE. 
Infatti. Indovina un po' perché l'attuale governo sta approvando tutti
questi tagli alle tasse, ultimamente? Perché ad esempio ha abolito il
ticket sui medicinali? E' talmente sicuro di perdere le elezioni che
vuole lasciare in eredità al governo Berlusconi il compito di
rinunciare a tutto ciò: così QUESTO governo avrà abbassato le tasse,
il prossimo invece...
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema

sono con te, sandrone !
the surfer

Bravo Sandrone, la penso come te.
--
Ciao
London Ray
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ICQ  56476275
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 fuori dai parametri del patto di stabilità e rischieremmo di essere
buttati fuori dall'UE.
anche qui parlo da profano (più di prima): mi pare evidente che il taglio
delle tasse dovrebbe accompagnarsi ad un taglio della spesa pubblica onde
evitare gli scenari inquietanti cui accennavi, ma qui incomincio ad
inquietarmi io se penso che di tagli il cdx parla sempre meno, il capitolo
pensioni viene glissato, ci si allea Bossi, Fini cavalca battaglie
demagogiche.... ora pure lo scambio di amorosi sensi con D'Antoni (che
proprio non mi pare la premessa migliore per tagli alla spesa)..... Quasi
quasi voto la Bonino....
Enrico

 anche un po' di lavoro in nero togliendolo a chi paga le tasse.

2 milioni di miliardi.
Bah...
ciao
================
  l'allegro chirurgo!
  # 3 8 4 0 4 9 9 3 
  msn:  vedi e-mail
  irc: ...#tradechat
================

 ha scritto nel messaggio
news:3a7555c4...@news.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7vva7t44037viphhj...@4ax.com...
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 wrote in message
news:3a7555c4...@news.libero.it...


Con affetto
Con affettato (pane e mortadella)
Michele
P.S. Sul fatto che io ( o noi..) abbia già perso ti rispondo: "Puo' darsi".
Ma scommettiamo che se perde il centro/sinistra perderai anche tu?
Come, dove e quando? Non ti preoccupare, a suo tempo.
Dovesse vincere il centro-destra mi farò carico di postare OGNI MESE un bel riassuntino.
L'oggetto comincerà con [L'AVETE VOLUTO? PEDALATE..]
E giù i dati di Borsa, o il PIL, o il debito pubblico, o i tassi sui BTP...
Scommettiamo che dopo un anno la gente si incazza? No, mica con me...
P.P.S. Visto che "Tanto ha già vinto" mi spieghi come mai il Berluska e la sua truppa
siano insorti quando un esperto americano ha detto che erano in vantaggio di "soli" 2 punti?
Strano, no? Se tanto hanno già vinto.. E invece subito a sbandierare che sono in vantaggio
di 10,12, 20, 30, forse addirittura 80 punti..:-D
Strano, molto strano.. Che non siano sicuri di avere già vinto?
Oddio, se i sondaggi glieli fa ancora Pilo...

Come prima misura ci sbatterebbero una multa di parecchi decine di miliardi (alè, altro debito).
Errata corrige. Non parecchie decine, ma molti di più.
Se non ricordo male la multa sarebbe pari allo sforamento del deficit consentito.
Restituibile se ci si rimettesse in riga, altrimenti.. Confiscata :-((
In pratica, se si sfora il deficit di 5000 miliardi si rischia di vedersene appioppare altrettanti
come multa.
Cosi' si andrebbe "sotto" di 10.000 :-((

quasi voto la Bonino....
STRONG VOTE PANNELLA
(principalmente per protesta)


 la finanza.
non mi sembra una minaccia ..semmai li allettano con quella prospettiva e se
le aziende accattano vuol dire che tanto la coscenza a posto non hanno o
meditano di trarre vantaggi da trattamenti di favore

 Sai che anche i miei due "gioielli" sono coerenti? E pure simmetrici..
Se fossero simmetrici non potresti nè sederti nè camminare, uno dev'essere
più basso.
saluti asimmetrici

 sicuro) ai risultati sperati. Peccato che nel frattempo il deficit
corrente salirebbe, andremmo
Beh sì, giusto. Lasciamo pure l'aliquota fiscale ai livelli attuali! Abbiamo
le imprese con una competitività ridicola, costi del lavoro elevatissimi,
burocrazia schiacciante, livello di investimenti sottoterra. Francesi e
tedeschi che ci pisciano in faccia. Come pensi di ripianare il debito
pubblico?? I soldi non spuntano dal nulla. Se la politica fiscale che i
governi hanno adottato da cinquant'anni a questa parte non funziona, la
detassazione è l'unica strada, non vedo altre alternative. Il Polo ha fatto
una scelta coraggiosa.
Ciao
Marco

 >Come prima misura ci sbatterebbero una multa di parecchi decine di
miliardi (alè, altro debito).
E l'UE butterebbe fuori un Paese appartenente al G8 ?? Suvvia, non diciamo
vaccate.
Ciao
Marco

una scelta coraggiosa.
Io la vedo solo molto demagogica.
Oltre che rischiosissima e potenzialmente devastante.
ciao


Vuoi che ti ricordi quanto risparmio' in tasse il Berluska grazie alla
Tremonti?
meno di quanto ha risparmiato grazie all'Irap.
Solo che la Tremonti favoriva anche (e fortemente) i "piccoli". L'Irap li
affossa.

 Oltre che rischiosissima e potenzialmente devastante.
In politica tutto è demagogico, non vedo il problema. Siano partiti di
destra, sinistra o centro poco cambia. E Rutelli sembra averlo capito.
Sul fatto che sia rischiosa non c'è ombra di dubbio, sul fatto che sia
devastante è tutto da verificare. In fin dei conti ci sono stati grossi
successi e grosse delusioni con questo tipo di politica.
Ciao
Marco

Bell'intervento Valli se ti presenti avrai il mio voto :-))
Sorry, non mi presento, per ora.
Il mioimpegno, preso mesi fa, era di fondare un partito quando Seat fosse scesa STABILMENTE sotto i
2 euro.
E avevo anche detto che mi sarei candidato a Presidente del Consiglio qaundo fosse tornata a 1.5.
Porca miseria, se non si sbriga.. :-DD

 Quasi quasi voto la Bonino....
Ho votato radicale per più di 15 anni. Poi Marco ha perso la trebisonda :-(

A me preoccupa
Adesso sono preoccupato anch'io...
Michele Valli
P:S Sicuro di essere proprio "La guardia di Finanza" ?
P.P.S. Sono allergico all'olio di ricino :-((

ma dove vivi?????
Io in Italia

LO SCERIFFO DI NOTTINGHAM.
Il solito statale..

 (principalmente per protesta)
se mi deciderň per un voto di protesta sicuramente voterň lě, ma certo non
solo per protesta
Enrico

solo per protesta
Idem per me.


 Come sopra.
CEDOLINO STIPENDIO mod. L/A


successi e grosse delusioni con questo tipo di politica.
Citami i successi (non la tatcher, ti prego).


piů basso.
Ho controllato, hai ragione.
Quello piů basso l'ho chiamto SIlvio

 ha scritto nel messaggio
news:c7cb7to2r5shqd8ic...@4ax.com...

E l'altro ? :-)
Par condicio.

E l'altro ? :-)
Umberto :-D

 ha scritto nel messaggio
news:gufb7tstl8lhevj9g...@4ax.com...

Non vale, sono dello stesso schieramento :-)
Il pirla che sta in mezzo, come fa a fare da paciere ? :-)

> Citami i successi (non la tatcher, ti prego).
Irlanda e Gran Bretagna. Sulla Spagna non dico nulla, altrimenti passo per
il leccapiedi del Cavaliere.
Ciao
Marco

 Par condicio.
Oggesù! Par condicio per favore no, qui scateniamo la madre di tutte
le baruffe! :-)
D'altronde l'omo tanto sveglio non è, o forse lo è a modo suo...
Certo che puro quell'antri...
saluti qualunquisti



Ma in mezzo c'è Caisni. 
Un gran bel testa di.. :-DD


E io ne so qualcosa, visto che ho chiuso una snc dopo 13 anni per le troppe
tasse.....
--
                           __
    (\    .-.     .-.    /_ " )
     \\_//^\\_//^\\_//
      `"`    `"`     `"`
Whitesnake

Michele Valli
Concordo su tutto.
Bravo Michele!

il leccapiedi del Cavaliere.
Loro possono detassare perchè non hanno il nostro debito noi no e di
questo dobbiamo ringraziare i vecchi amici del cavaliere il quale,
negli anni 80,quando il debito cresceva molto piu' velocemente di
ora,si guardava bene dal parlarne.
Forse questo dovrebbe farti riflettere sulla persona che stai per
votare.

 Ng: "it.economia.borsa"  
 Data: Mon, 29 Jan 2001 22:45:36 GMT 
 
 Nexus 7 : 
  _______________________________________________________

Ha risposto nexus per me.
Sulla gran bretagna se ne potrebbe parlare, forse non è stato quello o
solo quello.
Spagna e irlanda non mi sembrano assimilabili all'italia, e cmq il
dato sulla disoccupazione spagnola secondo me è falsatissimo.
ma ora ho sonno, ne parliamo domani, se vuoi :-)


 Se qualcuno facesse una cosa del genere sarebbe la bancarotta in 2 anni.
ritengo che il minor gettito fiscale andrebbe compensato con tagli
strutturali alla spesa pubblica, il problema è capire se il prossimo governo
avrà la forza e, a monte, la volontà di farlo
enrico

pensione come primo provvedimento!
Aehmm. scusi signor Sceriffo..
Potrei farle notare che "Il solito statale.." non era una firma ma un commento
sulla SUA posizione lavorativa?
Adesso abbiamo scoperto su cosa raccontavano le barzellette ai tempi di Riccardo e Giovanni,
I CC non esistevano? C'erano pur sempre gli Sceriffi...

 I CC non esistevano? C'erano pur sempre gli Sceriffi...
Menomale lo hai detto allo sceriffo!!
Se lo dicevi a Robin Hood,magari ci rimaneva male!
Però é vero, sembrava una chiusura!
A volte capita essere fraintesi nel NG é capitato anche a me altre volte!
-R.H.-

 non è nemmeno detto che ci si limiterebbe ad un punto...


R.H.-
Zitto tu o chiamo lo Sceriffo :-D