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Titolo: Re: Tremonti, svegliati!

kappa ha scritto:
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Chiappa, sveglia. Colpire indiscriminatamente in settore banche 
significherebbe far salire i costi del servizio per gli utenti.
Ciao ... Dino

 credo anche se mi piacerebbe molto crederlo ! )
Chiappa, sveglia. Colpire indiscriminatamente in settore banche
significherebbe far salire i costi del servizio per gli utenti.
Ciao ... Dino
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...cosa gia' peraltro fatta in questi giorni col giochino degli assegni...un 
carnet  di 10 fogli di cartaccia 15 euro  (hanno restaurato la gabella 
sull'assegno di almeno 30 anni fa' o forse piu'...questa cosa e' iniqua come 
lo era il costo della ricarica del telefonino appena tolta...)....le banche 
ti danno solo quello che vogliono e solo in cambio di qualcosa d'altro....la 
legge del baratto e' sempre viva....
av salůt burdčl
Stevez 

 lo era il costo della ricarica del telefonino appena tolta...)....
Forse perche' hai chiesto un libretto di assegni trasferibili. I non 
trasferibili non sono tassati.
Cmq e' una normativa europea.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:483318fa$0$29597$4faf...@reader1.news.tin.it...

si, in effetti...lapsus,
tuttavia la trovo iniqua..., sempre per favorire le banche...
Stevez 


Certo! Per questo ha ragione Tremonti!
I due cardini del pensiero liberista - l'autoregolamentazione
dei mercati e la religione del PIL - sono ormai logori.
L'autoregolamentazione ha determinato l'arretramento delle
politiche pubbliche rispetto alle iniziative private.
Con la conseguenza della crisi del credito.
Si può sostenere che il mercato ha allocato bene la ricchezza,
con i bonus ai signori del credito, le famiglie americane
indebitate oltre i redditi, i petrolieri ricolmi di profitti?
L'altro pilastro del liberismo radicale, la religione del PIL,
guarda come obsoleta e inutile la necessità di invertire la
redistribuzione del reddito a favore del lavoro, mentre da
anni è in atto uno spostamento massiccio veso il capitale.
I cantori (anche su questo NG) del liberismo sono convinti
che solo la crescita avrebbe fatto felici tutti.
E invece, no! La gente comune non tira la fine del mese,
e ragazzotti manager senz'arte dispongono di milioni di euro!
Per questo plaudirò a Tremonti: se riuscirà a detassare il
lavoro e a colpire banche e petrolieri. Facendo così una
politica redistributiva. 

 ha scritto nel messaggio 
news:483346b4$0$18153$4faf...@reader3.news.tin.it...

...apprezzo le cose che scrivi tuttavia la storia parte da troppo 
lontano...gia' dopo gli anni 60, dopo il boom economico sentivo parlare di 
svalutazione della lira.
Poi mentre la gente si  abituava  a pagare prezzi sempre piu' alti, le 
campagne sindacali cercavano di ottenere dalle aziende gli adeguamenti al 
costo cresecente della vita e questo girotondo e' andato avanti praticamente 
fino ai giorni nostri...Ora il meccanismo e' scoppiato per piu' ragioni:
- entrando nell'euro ci e' stata fatta pagare la gia' citata svalutazione 
(non e' un mistero che 1FF valeva circa 330 lire, un DM piu' o meno 1000, un 
$US circa 1500 lire, persino la peseta valeva 11 lire. A questa svalutazione 
coatta non ha fatto seguito un adeguamento dei salari, ovviamente.
- non abbiamo piu' industrie trainanti (tolta la fiat e qualche altra il 
nostro prodotto viene prevalentemente dal lavoro, spesso in nero, di piccoli 
nuclei artigianali). Non vediamo solo Rana, Luxottica o Pollo Arena ecc. ma 
pensiamo a tutto il nostro mercato alimentare andato alle ortiche o 
acquistato da capitali stanieri, Alemagna, Motta, Cirio ecc. L'industria 
siderurgica Acciaierie di Terni, l'office automation con l'Olivetti ecc 
ecc...l'aeronautica con Agusta che langue in seno a Finmeccanica ma con 
iniezioni usa...
- non abbiamo piu' manager-imprenditori che abbiano voglia di lanciare sfide 
al mercato e capaci di sostenerle. Alla moltitudine piace di piu' il pelo 
(cosa comunque non trascurabile...) o le perenni vacanze alle isole 
tropicali e del resto gli importa il minimo per la sopravvivenza.
- la manodopera specializzata e' sempre piu' importata ed in cio' hanno una 
grossa parte appunto gli extracomunitari. Gli italiani, i giovani, non hanno 
ancora capito che qualcuno gli sta sfilando di mano i mestieri, la 
competenza e la manualita' per realizzare gli oggetti, le cose. Ho visto 
squadre di extracomunitari posare con molta professionalita' binari dei 
treni, il che non e' uno scherzo, ...i cantieri edili che un tempo 
pullulavano di carpentieri bergamaschi (i piu' bravi del nord) o baresi nel 
sud oggi traboccano di extracomunitari.
Questo acesso permette subdolamente di effettuare redistribuzione pero' non 
con capitali freschi ma sempre con le solite 1000 lire.
- quindi chi fa' impresa compra di piu' spendendo sempre lo stesso denaro 
con la conseguenza che  non si sblocca ricchezza...o come dici, e' in atto 
un massiccio spostamento di risorse verso il capitale, risorse che restano 
poi immobilizzate.
...i tentativi di politica redistributiva  hanno , ad oggi, prodotto il 
blocco delle pension al di sopra dei 3500 euro lordi mensili (che non mi 
sembrano una gran ricchezza se sottrai circa il 40% di imposte da un lato e 
blocchi l'adeguamento all'inflazione per ridistribuire, togli ad uno e dai 
ad un altro all'interno dello stesso comparto, es. INPS)  e qualche piccola 
agevolazione per le aziende...
La macroeconomia dice che se non sblocchi le ricchezze (la quantita' di 
denaro che la gente puo' spendere tranquillamente...) blocchi il circuito 
virtuoso della produzione per over-stock e produci la paralisi dei mercati 
perche' nessuno compra piu'.  Ora siamo in questa fase...che e' la piu' 
drammatica e se non governata puo' portare ovunque. All'estremo anche ad una 
rivoluzione...
Il concetto di Tremonti..sarebbe....ma data la posizione predominante di 
banche e petrolieri vedo il progetto di dubbia riuscita...Del resto il 
"patrimonio universale" e' loro per definizione..per ora...e non saranno 
facili da convincere...L'opec lancia gia' messaggi con cui parla di 200 
$/barile pero' precisa che se il $ si apprezzasse del 10% il petrolio 
potrebbe scendere di 40 $/barile.... Dunque e' evidente la speculazione che 
poi ci porta a tutte queste elucubrazioni in parte anche accademiche.  Ti 
sara' chiaro che non e' possibile parlare di un problema di economia 
richiudendoci su di noi, converrai che occorra calarsi nel contesto 
globale..
Vediamo che tecnica adottera' ora Tremonti, uomo che mi sta un po' 
antipatico per la sua supponenza in tutto...e che quindi mi toglie un po' di 
entusiasmi. Saro' comunque disposto a farmelo divenire "simpatico" se vedro' 
attuate azioni redistributive adeguate e di sicura sfida con i suddetti. Non 
vorrei pero' cadere nelle solite sceneggiate da avanspettacolo di 
quart'ordine..., deja-vu,  specie in questo momento in cui abbiamo un po' 
tutti sul collo, UE, immondiza, rom, morti sul lavoro ecc.
at salùt
Stevez
.
Stevez 

 politica redistributiva.
Se detasserà il lavoro plaudirò anche io....ma ho il dubbio che viceversa 
aumenterà tasse (alle banche e petrolieri) e non detasserà il lavoro.... 

 tuttavia la trovo iniqua..., sempre per favorire le banche...
Dipende. Non conosco l'entita' della tassa, ma se ti hanno fatto pagare 
solo quella (e mi pare di si visto che dovrebbe essere di 1,5euro ad 
assegno), a loro non entra un euro in tasca. Un po' come per i bolli sui 
cc e sul deposito titoli.
Ciao ... Dino


cane non mangia cane 


Sarebbe già qualcosa... :-) 

 il cane
...è il miglior amico dell'uomo :-)

 suddetti.
Tremonti si atteggia spesso a primo della classe.
Può indisporre.
Ma spesso lo è (il primo della classe), nonostante quello che pensano di
lui i mediocri (anche in buonafede) 

 tuttavia la trovo iniqua..., sempre per favorire le banche...
Perchè favorisce le banche? I 15 euro mica vanno a loro..mi pare...
Ciao

Tanti bei discorsi (a chi piace il nazionalsocialismo)...i tuoi...peccato 
che hai tagliato la parte più importante di tutto il mio messaggio:
"La
roba di tutti (uffici, mobili dei medesimi, vagoni, biblioteche, giardini,
musei, tempo pagato per lavorare, ecc.) è roba di nessuno."
Non dimentichiamocelo! :-) 


Evidentemente è perchè sono d'accordo.
Ma c'entra poco con il thread.
Perchè è una questione soprattutto di educazione e di insegnamenti
nella famiglia e nella scuola (visto che dalla TV non ci si può
aspettare nulla) 

 aspettare nulla)
Onestamente da qualche decennio anche dalla scuola c'è da aspettarsi poco...
Speriamo cambi la tendenza e torni la meritocrazia. 


C'è un essere di troppo...
a meno che manca un "un" e cresce lo "stato" (visto che per te non serve... 
:-))
Ma non voglio crederlo :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:48341e8c$0$18159$4faf...@reader3.news.tin.it...

Neanche io...  :-(
Diamo la colpa al fatto che ho parlato tutta la mattina con l'ufficio di 
Londra.... ;-)
Sono volutamente stato offensivo....non sono volutamente un essere 
offensivo..  ;-P