Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: congiuntivi e politica...

Ciao a tutti,
forse sono un po' off topic ma non saprei a chi porre questa domanda.
Soprattutto i politici sembra che si siano dimenticati i congiuntivi. Non
li usano quasi mai. Per esempio loro avrebbero detto: "Soprattutto i
politici sembra che si sono dimenticati i congiuntivi".
Dal canto mio non sono un'eccelsa conoscitrice della gramatica italiana
per cui talvolta mi vengono dei dubbi sui congiuntivi.
Per esempio:
"Credo che e' giunto il momento di approfondire i congiuntivi"
"Credo che sia giunto il momento di approfondire i congiuntivi"
Mi "suona" meglio la seconda ma non mi piace scegliere in base ai suoni
delle frasi; preferirei argomenti piu' oggettivi.
In che modo si distingue il "che" che regge un congiuntivo da tutti gli
altri tipi di "che"? 

 altri tipi di "che"?
Non è il "che" a reggere il congiuntivo - ché potrei dire
"credo sia giunto", senza il "che" ma col congiuntivo.
È l'incertezza: il congiuntivo è il modo dell'incertezza
cosiccome l'indicativo è quello della certezza.
Altro dirti non vo';
anima fia a ciò di me più degna.
Bruno
Bruno 


Se n'e' discusso parecchio. Se fai una ricerca dovresti trovare diversi 
threads con pareri piu' autorevoli del mio.
Comunque, chiedersi se la frase esprime un dubbio o una certezza aiuta a 
capire cosa usare.
Credo che sia giunto il momento di approfondire i congiuntivi. 
(dubbio=congiuntivo)
Sono certo che tu hai affrontato problemi ben piu' difficili di questo. 
(certezza=indicativo).
Ciao

 anima fia a ciò di me più degna.
Certo cercare di spiegare l'italiano a una persona apparentemente straniera,
usando come esempio dei versi del Sommo, è operazione altamente meritoria,
anche se con qualche rischio di incompletezza, di incomprensione o di
malinteso.
Mi chiedo ad esempio in quale dizionario o in quale grammatica lo straniero
possa trovare il significato di "fia", che sembra un congiuntivo e magari è
una specie futuro indicativo...
Mi auguro anche che egli non sia indotto interpretare come congiuntivo il
"fiate" di questi versi:
---------------------
Ond'elli a me: «Perché tu mi dischiomi,
né ti dirò ch'io sia, né mosterrolti,
se mille fiate in sul capo mi tomi».
(Il Sommo, Inferno XXXII, 100)
---------------------
Chissà, forse Wikipedia potrebbe dargli una mano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Congiuntivo
Ciao,
Epimeteo
---
"... lascia che io sia
il tuo brivido più grande,
non andare via,
accorciamo le distanze..."
(cit. concessiva e imperativa)

 li usano quasi mai.
credo che è una scelta deliberata. L'indicativo è più populista (il
politico non vorrà certo apparire uno che guarda i suoi elettori
dall'alto al basso), ed è più assertivo: credo che è, ma non è una mia
idea, è proprio così, non è vero? è vvero è vvero !
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 idea, è proprio così, non è vero? è vvero è vvero !
Stavo per dire lo stesso. Mi risparmio un messaggio. :-)

dall'alto al basso), ed è più assertivo: credo che è
C'entrerà il fatto che, nella cultura fascioaziendalista del terzo
millennio e dintorni, chi esprime dubbi è automaticamente out?
Oggi per valere qualcosa bisogna mostrarsi sicuri in ogni circostanza,
anche se si è chiamati a intervenire sugli stili dell'arte giapponese.
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 malinteso.
Apparentemente, cioè solo dal nome - che non dice poi molto!
Sarei pronto a scommettere che Margaret è italiana:
il suo italiano è troppo "fluent"  per essere tradotto.
Vediamo se ci degna di una spiegazione...
Bruno

 una specie futuro indicativo...
  E chi vuol imparare il francese sulla Chanson de Roland, dove trova il 
significato di ert?
k

 anche se si è chiamati a intervenire sugli stili dell'arte giapponese.
  Sicuramente è l'insieme di tutte queste cose: populismo, assertività, 
assenza di dubbi e incertezze, e decadimento delle buone maniere.
  Lo immaginate uno incazzato nero che dice "se non fossi venuto sarebbe 
stato meglio" invece di "se non venivo era meglio!!!"?
k

significato di ert?
J'è mparè 'o franzè ncopp'o film "Totò Peppèn et la Mauvaise Femme"


 idea, è proprio così, non è vero? è vvero è vvero !
A me sembra più ignoranza schietta!
I più populisti infatti (qualcuno lo è più di Diliberto e Bertinotti?)
usano un italiano ineccepibile, sobriamente condito coi
congiuntivi là dove richiesti.
Bruno 

 usano un italiano ineccepibile,
Si rivolgono all'intellighenzia, o presunta tale.
-- 

 significato di ert?
Su Google c'è tutto, no?
http://www.umanitoba.ca/faculties/arts/french_spanish_and_italian/roland1.htm
Epimethée
---
"... dans mon île
un parfum d'amour
se faufile
dès la fin du jour,
elle accourt me tendant ses bras
dociles,
douce et fragile...
........................
car mon île
c'est le Paradis..."
(cit. perfetta)

 
http://www.umanitoba.ca/faculties/arts/french_spanish_and_italian/roland1.htm
  Che meraviglia! Ert, fia, sera, sarà.
  Certo che google, pur con i difetti che può avere, favorisce 
l'apprendimento delle lingue! :-))
  > Epimethée
  Charlotte

 congiuntivi là dove richiesti.
  Pensi che D'Alema non conosca il congiuntivo?
  k

 wrote in message 
news:45f1921d$1...@newsgate.x-privat.org...

Difficile pensare che non "conosca" il congiuntivo;
più facile pensare che non sappia dove metterlo o che
non se ne curi o che lo consideri un reperto archeologico.
In ogni caso il risultato non cambia.
Bruno