Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Sulla libertà artistica...

Ho discusso qualche sera fa con una persona e volevo chiedervi la vostra
opinione.
Mi riferisco al vecchio problema del plagio (non so se ne avete già
discusso in passato, nel caso scusate), che tocca l'arte in tutte le sue
forme, quindi anche la fantasy.
Più che del plagio in sè, che se viene effettuato come semplice mezzucolo
per fare dei soldi non costituisce arte, mi riferisco al prendere spunto da
un qualcosa creato da altri...
In genere gli artisti che non vorrebbero essere scoperti si giustificano
con frasi fatte del tipo: le note sono solo sette, le trame originali le ha
usate tutte Omero, ecc...
Ma quando si tratta di artisti che lo fanno espessamente, con l'intenzione
di aggiungere un qualcosa di sé, mettere in luce dei punti di vista che
l'autore originale non ha toccato, insomma secondo voi in questo caso hanno
diritto?
E' giusto o meno per un artista rivisitare un qualcosa creato da altri? Mi
riferisco per esempio ai tanti autori che hanno usato il personaggio di
Conan, o hanno scritto delle opere basate sullo stesso universo (per
esempio i racconti in stile lovecraftiano, o i vari autori che hanno preso
spunto dalla Terra di Mezzo).
E' poi lecito scrivere i seguiti di libri altrui (per esempio Blade Runner
2, di cui abbiamo già parlato)? Se qualcuno arriva oggi con Il ritorno del
Signore degli Anelli, voi la prendereste bene? Immagino di no, ma se si
trattasse di un'opera eccezionale?
Un'altra cosa, se ritenete giusto fare le rivisitazioni, secondo voi è
giusto stravolgere il mondo precedentemente creato? Anche qui si potrebbe
essere di fronte ad un qualcosa di geniale (in letteratura ora non mi
vengono esempi, ma suppongo sia possibile, in musica per esempio
Vanessa-Mae).
Credo che la questione sia piuttosto complessa, voi che ne pensate?
Ciao, Phoenix
-- 
Tutti gli uomini sono abituati a sognare, ma non tutti allo stesso modo.
Quelli che sognano di notte, nei ripostigli polverosi della mente,
scoprono, al risveglio, la vacuità di quelle immagini;  ma quelli che sono
abituati a sognare di giorno sono soggetti pericolosi, perchè può accadere
che recitino il sogno a occhi aperti, per attuarlo. Io sono uno di questi. 
Per rispondermi togliere bennu dall'indirizzo.
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Ciao, svolazzando nel mondo magico dei miei sogni, sono capitato sulla tua
mail, e mi hai incuriosito. Incuriosito perché hai posto il dito in una
bella piaga. In effetti alle volte quando si è assaporato un bel libro (o
film che sia) si pensa che non ci potrebbe essere di meglio, va bene in
questo modo, non deve essere toccato. Però è inevitabile che su grandi
successi si tenti la carta del remake oppure, meglio ancora, quella dello
spunto per realizzare altre opere, ispirate in questo modo a personaggi o,
meglio ancora, al mondo creato dal precedente autore. La mia risposta è : W
la fantasia. Se un autore pensa di poter scrivere di meglio, oppure
riutilizzare le conoscenze di altri per creare nuove avventure oppure nuove
emozioni, ben venga, faccia la sua opera. Starà poi al pubblico giudicarle.
Ci vuole coraggio secondo me, per scrivere opere che continuino oppure
utilizzino in modo corretto quanto fatto dall’autore precedente, coraggio
perché se l’opera riesce sarai ricordato come un grande della letteratura, e
,se avrai fatto veramente bene, potrai salire sulle stesso gradino del
vecchio autore. Ma se non riesci in questo intento, il povero autore si
vedrà proiettato direttamente nel mondo degli inferi, accusato di plagio o
peggio ancora di essere un autore di 25a categoria, con tutto quello che ne
consegue. Sparire, liofilizzati, macinati dalle critiche negative e dalle
stroncature, e, nel momento in cui avrai il coraggio di ritentare,
sicuramente farlo cambiando nome. Questo è quello che penso, se qualcuno se
la sente di riscrivere il Signore degli Anelli, magari riuscendo a sopperire
alle lacune dell’autore e rendendo magari più drammatica la fine, penso che
lo leggerei. Perché no, solo perché è stato toccato il grande Tolkien? Non
penso proprio. Alla fine sono io che devo decidere se il libro mi piace
oppure no, e questo vale per qualunque autore. La curiosità deve essere il
motore della nostra fantasia, altrimenti ci limiteremmo a vedere il mondo
con il paraocchi, e non è bello secondo me. Il caso lampante è nei film. Un
esempio su tutti, il film “LA COSA”, quello degli anni 50 era bello, ma
quello degli anni 80 (se non erro) è stupendo, mille volte meglio, ma la
storia è sempre quella, magari rivisitata, ma sempre quella. Ora basta,
spero di non sollevare vespai ne tantomeno arrabbiature, la mia è una
personalissima visione delle cose, in risposta alla tua domanda.
Falchetto

 Credo che la questione sia piuttosto complessa, voi che ne pensate?
Che non se ne può parlare in generale. ci sono seguiti degni e altri
schifosi. ad esempio i libri su Conan di de camp a me piacciono. Quelli di
blade runner, per carità...
Per me e' lecito scopiazzare. Può servire ad un autore per farsi le ossa,
scrivere i seguiti voglio dire, e poi darci un capolavoro...
orsa

 Credo che la questione sia piuttosto complessa, voi che ne pensate?
E' complessa... e posso dirti da esperienze di prima persona che 
tentare di scrivere qualcosa di completamente originale e nuovo e' 
quasi impossibile e terribilmente difficile. Ogni volta che l'uomo 
crea qualcosa ci mette dentro parte delle proprie esperienze e delle 
osservazioni che ha condotto fino ad allora...
Io quando creo una storia x sfuggire ai soliti canoni trovo comodo 
fare tutto il contrario di quello che ci si aspetterebbe. In alcuni 
casi la sorpresa puo' portare a pensare che l'idea sia originale, 
mentre in realta' non lo e', e' solo una ribellione a come l'idea 
viene comunemente usata e accettata.
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Vanessa-Mae).
Ribadisco quanto ho detto prima: non credo che possa legittimamente
sostenersi l'esistenza di un diritto di proprieta' sulle creazioni
dell'ingegno (con l'eccezione del diritto dell'autore ad essere
riconosciuto sempre e cmq come autore della particolare opera che egli
ha creato - ma solo di quella, di quel particolare libro, cioe', e non
del contesto, del personaggio, del mondo etc.). 
Esempi in letteratura, dici ? Be', sono millenni che scrittori di ogni
tipo si affannano a narrare la storia degli uomini, e ciascuno l'ha
riscritta e reinterpretata a modo suo... ^____^ E' uno scopiazzare e
stravolgere senza fine !! ^__________^ Il problema, magari, e' di
individuare il primo scrittore: forse e' l'autore dell'epopea di
Gilgamesh......
ciao
Fritz

del contesto, del personaggio, del mondo etc.).
Quindi la TdM© secondo te e' una cretinata?
Kralizec il Faltyn
"Mi contraddico spesso: contengo moltitudini"
(Walt Withman)

spunto dalla Terra di Mezzo).
imho e' lecito. ti faccio un esempio. Quando lessi "Il richiamo di
Chtulhu" (ammesso sia scritto cosi'), poi, sono andato alla ricerca di
altri libri di Lovecraft. Giro e giro e cosa trovo ??
Una miriade di raccontini in stile lovecraftiano. 
Non li ho mai letti, pero' da come si presentavano si capiva che
questi racconti NON PRETENDEVANO di essere una "continuazione".
Erano solo un "omaggio a L.". Non vi era cioe' alcuna pretesa di
continuazione, ma solo la "continuazione dello stile narrativo", il
che penso sia cosa diversa.
Halbarad

quella intellettuale. Ma qui si sconfina in un campo quasi politico.
Io sono d'accordo con Fritz ( e te pareva...^__^) se si può toccare qualcosa
si puà scegliere cosa prenderne e cosa no...
anche perchè elimineresti il genere che si chiama Parodia...
e comunque io spesso mi trovo a pensare che se fossi stato io l'avrei fatto
in un altro modo... e magari a tramare di riscrivere il tutto cambiando solo
la fine.. che magari è il pezzo proncipale..
poi magari stiamo parlando di un autore serio e mi accorgo che non sarei in
grado.. ma l'idea... c'è


Grande Whitman !
ciao
Fritz

la fine.. che magari è il pezzo proncipale..
Guarda che la stessa cosa la dicevo anche io. Stavo solo dicendo a Frizt che
taluni considerano i loro lavori come una proprieta' intellettuale.  Anche
io sono convinto che si possa continuare sulla riga di un autore.
Come ho gia' detto, non so quanto mi farebbe piacere veder stravolti certi
personaggi ma sostanzialmente non sono contrario a nulla che possa essere
partorito dalla mente malata di uno scrittore. Fra l'altro, in certi campi,
mi sono sempre considerato uno sperimentatore e quindi non sono certo io a
vietare che esperimenti vengano tentati. Continuo a pensare, tuttavia, che
ci deve essere coerenza con quanto scritto in precedenza. Coerenza che non
vuol dire "seguire passo passo" quel che prima e' stato detto. Voglio dire,
ISDA finisce come tutti sappiamo: l'Anellino va dove deve andare. I nostri
eroi tornano felici e beati a casa (dopo le peripezie della Contea e quanto
ne segue). Ma se un autore riesce a riprendere la storia dicendo, che so,
che quello di Frodo e' stato tutto un sogno e che....
Insomma, ora l'esempio e' banale. Pero' l'idea e' quella. Avere coerenza non
significa quindi non stupire il lettore.
Che poi, se ci pensate, e' quel che noi nel nostro grande (perche' dovremmo
dire piccolo?) facciamo con la fanfic. Si', lo so che ormai la odiate ma
ascoltatemi, pliz! ^_^
In fin dei conti siamo partiti dalla TdM, da Sauron, gli Elfi,gli
Orchetti....
Ognuno scrive qualcosa e chi viene dopo ha l'obbligo morale di rispettare
quanto scritto in precedenza e DI SCONVOLGERE le vicende. Tanto per
riprendere un argomento trattato con Tavesh (o Tevesh? Boh!): che lui mi
metta in mezzo il suo Wurm. Io gli garantisco che in un modo o nell'altro
glielo faccio schiattare.
Certo, se lui dice che e' invulnerabile alle frecce io non lo faro' uccidere
da Guglielmo Tell. Ecco quindi la coerenza stravolgente che intendo io.
Per tornare a bomba: io non sono contrario ad un seguito di qualunque opera.
Certo, resta il dubbio: "Ma sara' all'altezza del precedessore?" (o
predecessore? Maledetta dislessia!). Ma io: "Questo lo ignoro!"
Kralizec il Faltyn

glielo faccio schiattare.
La seconda che hai detto.
T EEEEE vesH, il Wurm D'Acqua
Viaggiatore Dimensionale di Arkesh (Dominia)
"E sara' SILENZIO!!!"
TevesH's Home: 
http://users.iol.it/tevesh/

 continuazione o la cui continuazione non era stata pensata.
L'opera originale mica viene danneggiata. Ad esempio, a me tutti gli 
Highlander tranne il primo mi provocano schifo fisico e sono sicuro 
che se non li avessero mai fatti il mondo sarebbe migliore. Eppure 
continuo a guardare volentieri il primo film e lo giudico un 
capolavoro assoluto.


Grande Whitman !
AARGH! Porca zozza, non metto mai la "h" al posto giusto!
Kralizec il Faltyn

 deve avere un seguito e lo scrive... amen.
Si, infatti. Anche perchè c'è da fare una differenza non indifferente fra:
il diario
su cui tu scrivi le tue cose e non le dai in pasto alle folle :)  (Sto
parlando in senso figurato, non cominciate a parlarmi del diario di anna
frank etc)
il libro
in cui tu scrivi qualcosa che vuoi che gli altri leggano.
Se tu, come scrittore, fai il passo dal diario al libro, in questo caso
devi accettare critiche, scopiazzamenti, deformazioni, citazioni e
continui, che ti piaccia o no.
orsa

capolavoro assoluto.
Anch'io sono per l'Unico vero Highlander ...

 >>Quindi la TdM© secondo te e' una cretinata?
Siii'!! Che bella frase!! :))))
Scherzo, scherzo, dai ragazzi, e che diamine...
(pero' e' davvero una bella frase....)


 Anch'io sono per l'Unico vero Highlander ...
Bravo!
Ne restera' soltanto uno! ;) 


trattasse di un'opera eccezionale?
Proprio per quello che ho detto sopra un autore non dovrebbe cercare di
creare un vero e prorpio seguito o rivisitazione di un romanzo altrui.
Sarebbe scorretto da un punto di vista personale, poiché ritengo che un
autore possa vantare dei diritti morali assoluti sulla sua opera.
Sarebbe poi anche molto limitativo dal punto di vista del  nuovo scrittore,
poiché si troverebbe confinato entro un mondo non suo che andrebbe quasi
sicuramente a guastare. Sono nuovo del NG quindi non voglio offendere
nessuno, ma penso che un autore che si voglia limitare a scrivere il seguito
di un romanzo (o una saga, o un racconto) non suo é un autore che non vale
nulla. Perchè dovrebbe rinchiudersi fra le mura di un mondo alieno quando il
suo Mondo Interiore é senz'altro più vasto? Citando ancora "Cacciatore di
androidi", come può uno scrittore pensare di entrare all'interno di un mondo
concepito da una delle menti più folli della fantascienza moderna? Io sono
un grande fan di Dick ma penso non leggerò mai nessuno dei "seguiti" che
sono stati fatti al suo romanzo più famoso (perchè a quanto ne so ne sono
usciti due diversi voluti espressamente con scopi commerciali): nessuno può
entrare nelle sfumature che sono rimaste nella mente dell'autore, quindi non
riuscirà mai a scrivere un seguito "coerente".
IMHO
Turin Turambar dagnir Glaurunga

sicuramente a guastare. 
Esatto: non potro' mai scrivere di Gandalf ma solo della idea di
Gandalf che mi sono fatto; idea che e' diversa per ogni lettore de
ISDA.
Solo se il solo autore parla del suo personaggio per come lo ha creato
potremo avere che ognuno leggendo si trovera' il suo Gandalf per come
se lo immagina.
(esempio: A scrive di X e i lettori s'immaginano chi x , chi y, chi z
se A continua a scrivere di X avremo sempre che chi pensava x pensa
ancora x, chi pensava y ancora y etc..
se B inizia a scrivere di X avremo tanti lettori confusi )
Halbarad

mi pare molto interessante
L'Edda di Snorri venne scritto da Snorri per spiegare ai giovani poeti il
significato dei miti riportati in versi nell'Edda. É quindi un libro un po'
particolare, perché alterna parti di narrazione con parti in versi. Fra le
parti in versi per esempio a pag. 80 della versione italiana c'é una
sfilarata incredibile di nomi di nani, fra i quali si possono citare:
Dvalinn, Dainn, Bifurr, Bafurr, Nori, Ori, Ganndalfr, Fili, Kili, Thror,
Throinn e tanti altri. Tolkien non ha mai nascosto di aver ispirato molti
dei nomi dei suoi romanzi a quelli che si trovano nell'Edda o in altri
componimenti nordici.
Turin Turambar dagnir Glaurunga

 diritto?
Secondo me la cosa e' molto semplice:
Esiste il diritto dello scrittore di scrivere quello che gli pare ed esiste il
diritto del lettore di rinfacciargli i difetti di quello che scrive.
Esiste il diritto dello scrittore di provare a fare qualcosa di buono partendo
da premesse buttate li' da un altro scrittore ed esiste il diritto del lettore
di accusarlo di non esserci riuscito, ed aver fatto solo una brutta
scopiazzatura.
Esiste anche il diritto dello scribacchino di provare a scrivere un libro
cavalcando l'onda del successo di un altro ed il diritto del lettore di
giudicarlo un infame scribacchino privo di dignita'.
Esiste anche il diritto di uno scrittore di trarre ispirazione da qualcosa di
preesistente ed il diritto del lettore di scoprire che il risultato non e'
niente male, oppure e' qualcosa di veramente bello e magari superiore al punto
di partenza.
Secondo voi quale di queste cose capita piu' spesso? ;)
-- 
             MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
Lavori di costruzione di n.1 signature per uso pubblico.
Responsabile lavori:        Claudia Rege Cambrin
Indirizzo Resp. Lavori:     c.rege...@NOSPAMlist.it
Data Inizio Lavori:         08/01/1999
Data prevista Fine Lavori:  entro il 01/01/2000
SI PREGA DI NON SOSTARE SOTTO I PONTEGGI
SI PREGA DI RIMUOVERE IL "NOSPAM" DALL'INDIRIZZO

componimenti nordici.
CHE COSA ??
Ma allora Gandalf e' un nano...
Ehm.. quella lunga barba ed il cappello dovevano insospettirmi...
Halbarad

Ehm.. quella lunga barba ed il cappello dovevano insospettirmi...
Dai non esageriamo. A me Gandalf era molto simpatico come Istari. JRRT si é
ispirato anche solo per il nome....

 ispirato anche solo per il nome....
Istar e basta ..con la i finale e' plurale...
Non so se si puo' dire IstarO....
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

Non so se si puo' dire IstarO....
Mi ero posto il problema, ma non avevo voglia di verificare quindi ho
rischiato.
Per la verità ora ho ricontrollato e non ho trovato nulla sul singolare di
Istari. Va bene se dico "Gandalf mi era simpatico come Maia"? Me lo accetti?
:)
Ciao
Turìn Turambar dagnir Glaurunga

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

Qualcno mi sa dire perché la mia risposta appare 4 volte?

...


>Perchè usi l'outlook.
É cosí dannoso? É vero che é Microsoft ma per ora non mi era mai successo.

 cui stai "rivedendo" l'opera.
Questo mi fa ricordare un vecchio Urania che mi da' problemi di
categorizzazione. ;)
In pratica era la dimostrazione che Fileas Fogg, quello de "Il giro del
mondo in 80 giorni" in realta' era un extraterrestre, sfruttando tutte
le incongruenze ma rimanendo fedele alla storia. Per quanto mi riguarda,
un gioiellino gia' solo per l'idea.
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

 comprarsi e leggersi una parodia dell'originale ? ^___^)
Balle Spaziali non rientra in questa categoria? Conosco parecchi fan di
Guerre Stellari che guardano piu' che volentieri questa parodia. :)


 Istari. Va bene se dico "Gandalf mi era simpatico come Maia"? Me lo accetti?
Accetto...con l'accetta :)
Si...Maia e' precisix...il singolare e' Istar...come Sindar ad
esempio...infatti non si dice Sindaro...
Per Noldor invece e' diverso...sing e plu sono uguali...
sono differenti solo nella vecchia terminologia (che se non R e' piu'
"recente"...trovandosi nei racconti...dovrebbe essere stata rivisitata
dal filgio..)...dove venivano chiamati noldoli...
e qui pero' rischio io...non ricordo bene... :))
Ciao

Se vuoi ti rispondo 4 volte :)))

un gioiellino gia' solo per l'idea.
E' un romanzo di P.J. Farmer, c'e' giusto in corso un thread sull'argomento
in it.cultura.fantascienza.
Anche a me non era spiaciuto come idea, pero' come svolgimento non e'
IMHO una delle cose migliori di Farmer
                          Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

ispirato anche solo per il nome....
Beh spero tu non mi abbia preso sul serio, Turin Turambar.
Halbarad

>Beh spero tu non mi abbia preso sul serio, Turin Turambar.
No. Si scherza sempre.
Turěn Turambar dagnir Glaurunga

