Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Frase sconnessa?

Ho scritto la seguente frase su Whatsapp:"Il lavoro in Z. è una volta 
peggio" e mi hanno risposto:"Frase sconnessa".
Riguardandola posso essere d'accordo che non sia una frase da tema di 
italiano, ma mi sembra anche che sia di uso corrente.
Cosa ne pensate?
Bepe


Penso che non sia di facile comprensione.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 peggio" e mi hanno risposto:"Frase sconnessa".
 
volevi dire "ogni volta peggio"?
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 


In che senso di uso corrente? Dove?
 


Così, senza contesto, non ci capisco una mazza.
 
-- 
Sanity is not statistical

 volevi dire "ogni volta peggio"?
 
Volevo dire "il lavoro in Z. è sempre peggio".
Mi sembra che usare "una volta" oppure "ogni volta" oppure "sempre" dìa 
delle sfumature diverse nei tre casi, anche se non saprei precisamente 
definirle.
Bepe

 definirle.
 
è un'espressione che non conosco, anch'io avrei fatto fatica a
comprenderla


comprenderla
 
Idem.
 
Mi stavo buttando in un'interpretazione "una volta peggio" tratta da
"due volte peggio" "tre volte peggio" ma non ne uscivo...
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 "due volte peggio" "tre volte peggio" ma non ne uscivo...
 
Anch'io.
 
-- 
Kiuhnm
 
La Natura cerca sempre la via più economica,
quindi fa economia anche nel cercarla.
 


Dove vivi ti capiscono? E' un regionalismo, una forma dialettale?


 Dove vivi ti capiscono? E' un regionalismo, una forma dialettale?
 
La prima domanda è rivolta a te, mentre la seconda al ng :)



"una volta peggio" non va bene, il peggioramento si misura in multipli
decadici (cento volte peggio, mille volte meglio, dieci volte meglio ecc.).
 
"una volta" sola è un moltiplicatore inapprezzabile. 
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 Dove vivi ti capiscono? E' un regionalismo, una forma dialettale?
 
Probabilmente qualcosa del genere.
Probabilmente stavo pensando in piemontese "Ël travaj an Z. a l'é na 
vòta pes" e l'ho messo giù letteralmente in italiano.
Bepe

Il 01/11/2020 19:04, Dragonòt ha scritto:
 

Concordo con chi ha già scritto che avrebbe avuto difficoltà di 
interpretazione: ogni volta/sempre/mille volte peggio sarebbe stata una 
frase comprensibile, ma "una volta" proprio no.
 
E.D.

 "due volte peggio" "tre volte peggio" ma non ne uscivo...
 
Idem anch'io su entrambe le cose ...
 
"diventa sempre peggio" e "diventa ogni volta peggio" possono essere 
sinonimi ma "diventa una volta peggio" mi risulta incomprensibile (mi fa 
pensare a "due volte peggio"  ma non e' che il "peggio" sia molto 
quantificabile)
 
 

 frase comprensibile
 
Mille volte più comprensibile: non comprendo nemmeno come la capiscano 
in piemotese. Da noi si direbbe: centu voti peju (il catanzarese - come 
siciliano e reggino - ha solo il plurale maschile. In cosentino si 
direbbe "cientu vote")
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 In che senso di uso corrente? Dove?
 
Un po' come "solo più", che usano solo loro ma la usano tutti



Nemmeno in piemontese questa espressione mi torna.
Non è che intendi "na vòta a l'era pes" (una volta era peggio)?


 decadici (cento volte peggio, mille volte meglio, dieci volte meglio ecc.).
 
Questa mi giunge nuova :-)
Se dico "tre volte peggio" commetto un'inesattezza?


 piemotese. 
 
Infatti!
Semplicemente NON la capiscono. (A la capiso nen :-))


 Se dico "tre volte peggio" commetto un'inesattezza?
 
no, va bene, non c'è incertezza.  con "tre volte peggio"  stai dicendo che
la situazione è misurabile x3  x-10 ecc., ossia stai usando un
quantificatore numerico.
 
nella locuzione "una volta peggio" non si capisce se è un "uno"
indeterminativo o un "uno" numerico.
 
se è numerico, non si capisce bene come si misura questo peggioramento.


 Non è che intendi "na vòta a l'era pes" (una volta era peggio)?
 
Interessante osservazione.
Nella mia frase ho solo dislocato la locuzione avverbiale "na vòta" dopo 
il verbo.
Però essendo il tempo al presente, cambia il senso.
Bepe

 Dragonòt ha scritto:

 Infatti, è piemontese verace. Il significato l'ho capito 
immediatamente e ho dovuto riflettere tre secondi per capire che cosa 
non andasse bene. :))
 
 Ma l'espressione "a l'è na vòta (vòlta in torinese) pes", che sta per 
" è ogni volta peggio", non è diffusa in tutto il Piemonte, credo solo 
a sud di Torino.
 
 Solo sul Gribàud ho trovato espresioni simili che non esistono in 
italiano:
 
  "Na vòlta tant che", per una volta che...
  "Na vòlta tant", una volta per tutte,
  "Ëd vòlte", talvolta, per caso, ecc.
 
 k

 Dragonòt ha scritto:

 No, non so tratta solo di dislocazione, sono due espressione diverse:
 
 "na vòta a l'era pes", una volta era peggio;
 "a l'è na vòta pes", "è ogni volta peggio" ossia "è sempre peggio".
 
 k

   "Ëd vòlte", talvolta, per caso, ecc.
 
Noi diciamo "daj vòte"


 Noi diciamo "daj vòte"
 
   e noi "dêr vòte" (con la r debole), che è lo stesso: "delle volte".
 
  k

il verbo.
 
Il problema č che non tutti gli elementi possono stare in tutte le
posizioni.
 
Se l'oggetto spostato ha un significato univoco, sembra semplicemente
rimescolata la frase: esempio "Era ieri peggio".
In questo caso, dato che "una volta" ha piů significati, la frase
diventa incomprensibile.


quantificatore numerico.
 
Il problema è che il valore numerico così espresso non è di
interpretazione univoca.
 
Se in un giorno abbiamo mille contagiati, e il giorno dopo ne abbiamo
duemila, è una volta peggio?
(Ipotesi "una volta aggiunge la stessa quantità")
 
 E' due volte peggio?
(Ipotesi "le volte indicano un fattore di moltiplicazione")


 moltiplicazione")
 
se dici "e' due volte peggio" io capisco che e' il grave doppio
 
da tre volte in su, diciamo che il numero diventa praticamente simbolico
(tre volte, sette volte, settanta volte sette, infinite volte).
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Avere due suocere è due volte peggio.


 se dici "e' due volte peggio" io capisco che e' il grave doppio
 
Così "grave" sembra sostantivo. Farei avanzare l'articolo determinativo 
di una posizione: "grave il doppio".


 Farei avanzare l'articolo determinativo di una posizione: "grave il doppio".
 
anch'io :-)


 Solo sul Gribàud ho trovato espresioni simili che non esistono in italiano:
 
Grazie Klaram, mi conforti ;-)
Cominciavo a temere che tale espressione facesse solo parte del mio 
idioletto, invece da sud di Torino arriva fino a Cuneo ed oltre.
Ne devo parlare nei gruppi FB piemontesi,
Bepe

 Bepe
 
Il lavoro in Z. è ANCORA una volta peggio.
Solo dal contesto si rileverà che è peggio(re) di...
 
Bruno

 Cosa ne pensate?
 
Comunque la frase non è "sconnessa"...


   "Ëd vòlte", talvolta, per caso, ecc.
 
queste ultime espressione significano "una volta", al plurale "alcune
volte", non "ogni volta".
 
La forma corretta sarebbe "minca vòlta", ma è decisamente disusata.
 
È possibile che "na vòlta" sia un tentativo di sostituirla.
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 Avere due suocere è due volte peggio.
 
o come l'equazione di Occhialini
 
"il caffe' inglese e' due volte meglio di quello americano
  ... innanzitutto te ne danno la meta'"

 Dragonòt ha scritto:

 Ho pensato anch'io di rivolgermi a una persona che conosco, molto 
competente, che mi può spiegare l'origine dell'espressione.
Ti farò sapere.
 
 k

> È possibile che "na vòlta" sia un tentativo di sostituirla.
 
 Sicuramente, "minca vòlta" è la forma corretta di "ogni volta", ma è 
vero che è in disuso anche nalla mia variante. Però si usa ancora 
"minca tant" (da noi mica tant), ogni tanto.
 
 "Na volta" sta per "minca volta", ma non so se quel "na" (una) derivi 
o meno da "minca".  Sto approfondendo, se lo scoprirò vi farò sapere.
 
 k

 pi bel", significa: "viene ogni volta (che lo vedo) piů bello".
 
Curiosamente mi č famigliare quest'espressione, mentre quella citata
all'inizio del thread mi sembrava strana.
 
Evidentemente la crisi del piemontese fa sě che alcune forme abbiano una
vita residua un po' isolata dal resto, come espressini idiomatiche.


>>    "Na vòlta tant", una volta per tutte,
 
cioe' non "una volta (ogni) tanto", cioe' "occasionalmente" ?
Che confonde i milanesi sull'"una tantum" ma dunque non i torinesi ?

 bel", significa: "viene ogni volta (che lo vedo) più bello".
 
In queste valli operose, tra 'l monte e 'l verdeggiar de' piani,
è un'espressione assolutamente sconosciuta, per non dire sconnessa.


 Che confonde i milanesi sull'"una tantum" ma dunque non i torinesi ?
 
E' un'espressione che si usa anche in italiano.
 
Il significato oscilla tra sporadicamente, occasionalmente
- Una volta tanto hai ragione anche tu!
e un significato più simile al latino "una tantum" se seguita da /che/
- Per una volta tanto che hai ragione tu...
 
E.D.


Già: si dice che gli americani lo facciano troppo lungo.
