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Titolo: È molto grave?

Quando andavo a scuola c'erano le parole accentate, non accentate e
apostrofate:   l'apostrofo lo mettevo dopo l'ultimo carattere,
l'accento  sopra l'ultima vocale senza preoccuparmi di come lo facevo.
Nei primi tempi dell' era informatica le lettere erano solo maiuscole,
non c'erano vocali accentate e si usava l'apostrofo come accento.
Ora le possibilità sono infinite, anche se alcuni caratteri
particolari richiedono l' uso contemporaneo di più tasti e qualche
sforzo mnemonico.
Pur auspicando anche in italiano l'uso "spagnolo" dell'accento, pur
dispondendo sulla tastiera di é e è, per pigrizia  continuo a  non
preoccuparmi del tipo di accento obbligatorio che uso: è molto grave?

 
Mah, con quello che si vede in giro mi sembra solo una forma di 
pigrizia, appunto.
GraZia

 preoccuparmi del tipo di accento obbligatorio che uso: � molto grave?
1. accento ed apostrofo sono caratteri perfettamente distinti, che
servono a due scopi completamente diversi. Confonderli � un errore
inescusabile, poich� basta spostare il ditino da un tasto all'altro.
Anche gli accenti sulle maiuscole sono (in genere) tutt'altro che
difficili da fare: � = Alt 0200 (U�ndos), Alt ) + E (Mac) ecc.
2. Invece la distinzione tra accento acuto ed accento grave, che pure
non comporta difficolt� su una normale tastiera, �, in Italia,
un'innovazione piuttosto recente, che risale ai primi decenni del '900.
Credo che non sia ancora insegnata a scuola, dove ho imparato a fare una
specie di baffo sulla vocale. Una grafia curata, con un qualunque tipo
di tastiera, richiede di distinguere perch� da cio�, s� da caff�; ma
scrivendo a penna o a matita penso che possiamo tranquillamente
mantenere le abitudini di quando avevamo i pantaloncini corti.
3. Attenzione: dopo l'apostrofo non ci va lo spazio.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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preoccuparmi del tipo di accento obbligatorio che uso: � molto grave?
Il Manzoni non se ne � mai preoccupato. E quasi nessun altro se ne �
preoccupato fino a una cinquantina d'anni fa.
Ciao.
Gian Carlo

 distinguere perch� da cio�, s� da caff�
Qui per� c'� un problema, perch� io, ad esempio, scrivo 'perch�',
ma dico 'perch�', scrivo 's�', ma dico 's�', eccetera.
Dunque per me, che sono settentrionale, quella distinzione � una sorta di
ortografia etimologica. Ma etimologica per modo di dire, perch� nelle
regioni centrali e meridionali si dice 'perch�', e la pronuncia standard �
ancora considerata quella.
Potrei fare lo sforzo di imparare la pronuncia standard, abbandonando
il mio sostrato settentrionale.
Ma non sono sicuro di volerlo fare? E come?
Infatti se volessi proprio abbandonare il mio sostrato settentrionale poi lo
dovrei fare in modo coerente, acquisendo anche tutti gli altri elementi del
sostrato "italico" (o, pi� propriamente, "romanzo orientale"). Come dicevo
tempo fa, noi settentrionali ci ritroviamo a parlare una lingua che anzich�
essere fonetica come tutte le altre lingue del mondo �, per cos� dire,
"ortofonetica". Io ad esempio dico 'accasato" perch� sono abituato a
scriverlo come una parola sola, ma poi dico 'a casa' perch� sono abituato a
scriverlo come due parole distinte. Invece chi ha un sostrato "italico" dice
coerentemente 'accasato' e 'accasa'. Ci sono poi dei casi ibridi ancora pi�
strani: se vedo scritto 'sennonch�', come una parola unica, lo pronuncio
'sennonch�' (con la doppia 'n' e la 'e' aperta), mentre se vedo scritto 'se
non che' lo pronuncio 'senononch�', senza raddoppiamento.
In considerazione di tutto ci�, e del fatto che una lingua "ortofonetica" al
pi� pu� essere considerata una lingua in fase di transizione, ma non una
lingua stabilmente definita, potrei appunto rassegnarmi ad adottare la
pronuncia standard. Ma non so se me la sento. Quando mi capita da ascoltare
le trasmissioni televisive e radiofoniche che vanno in onda dagli studi
romani dopo mezz'ora di 'origgine', 'Luiggi', 'vengaccasa' eccetera mi viene
persino il mal di testa. Certo, si potrebbe adottare qualche soluzione un
po' pi� "morbida", ma comunque sia certi elementi, come appunto il
raddoppiamento fonosintattico, sono inevitabili. E questi elementi a loro
volta non sono inscindibili da un certo "ritmo" che poi impone delle scelte
alche sul trattamento della geminazione eccetera. Insomma, un sistema
fonetico non si inventa dalla mattina alla sera, e se volessi adottare il
sostrato "italico" dovrei rassegnarmi ad abbandonare definitivamente quello
settentrionale.
Ne ho voglia? Me la sento? Che diranno i vicini? :-)
Mentre mi dibatto in questi dubbi, leggo le consonanti "come sono scritte"
(a parte le sibilanti, che le pronuncio squisitamente alla romagnola), e
continuo a scrivere 'perch�' pur dicendo 'perch�'. In attesa che la
massiccia incusione dei giornalisti settentrionali in televisione produca un
nuovo standard che possa essere adottato da tutti - ma la vedo dura.
-- 
Saluti.
D. 

 l'uso "spagnolo" dell'accento
ehm... che cos'�?


 non c'erano vocali accentate e si usava l'apostrofo come accento.
anch'io e lo faccio tuttora (le uniche eccezioni sono quando voglio 
indicare a tutti i costi un accento a mezzo parola : bug�a, sdr�cciola 
ma e' cosa che faccio solo su icl(i) ... come scrivere Gorbac�v ...
mi hanno insegnato che in russo i due punti sulla e si mettono solo sui 
dizionari, e cosi' pure che in italiano l'accento grave e acuto si usano 
solo sui dizionari)
Come gia' detto piu' volte io NON distinguo per incapacita' congenita 
quale e' visualmente grave e quale acuto, ne' quale e' associato a 
vocale aperta o chiusa. Distinguo ovviamente vocali aperte e chiuse, ma 
ovvissimamente con le mie idiosincrasie regionali.
Quindi, hic manebimus optime.
-- 
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 3. Attenzione: dopo l'apostrofo non ci va lo spazio.
con un po'd'eccezioni

        
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Lo spazio dopo l'apostrofo istintivamente non lo mettevo, ma il
"controllo ortografico" del PC mi segnava errore,  credo perchè  per
esso era un'unica parola inesistente e così ... correggevo. Ringrazio
per la precisazione.

        
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Intendevo dire scrivere in modo da sapere sempre dove cade l'accento
tonico, come mi pare avvenga nello spagnolo.

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A quanto pare sono in buona compagnia. Grazie a tutti

 solo sui dizionari)
Ti hanno insegnato una cazzata. Se questa cosa te la disse la
maestrina delle elementari, credo che ci siano tutti gli estremi per
una richiesta di risarcimento per il danno materiale e morale che ti
ha arrecato.
--
Cingar

 preoccuparmi del tipo di accento obbligatorio che uso: è molto grave?
Ciò che trovo davvero grave è confondere l'apostrofo con l'accento:
non vedo perché chi scrive <perche'> o <pò> debba essere considerato
meno somaro di chi scrive <andiamo ha squola>.
Non differenziare i due accenti mi pare decisamente meno grave,
soprattutto considerato che questa distinzione è obbligatoria da poco
più di trent'anni e che, a tutt'oggi, esistono diverse scuole di
pensiero sull'uso dei due accenti.
Ma è pur sempre una piccola trascuratezza che secondo me non
costerebbe molto correggere.
In ogni caso, scuse di tipo tecnologico come l'inadeguatezza della
tastiera italiana sono del tutto pretestuose: basta installare il
driver di quella spagnola per avere a disposizione i segni diacritici
<`>, <´>, <^>, <~> e <¨> su qualsiasi lettera, maiuscola o minuscola
che sia.
Il problema del differenziare i due accenti è semmai un altro: la
maggior parte degli italiani pronuncia le <e> e le <o> diversamente da
come vorrebbe il dizionario e, dunque, gli tocca imparare a memoria
che "perché" vuole l'accento acuto e "caffè" quello grave.
--
Cingar

 Non differenziare i due accenti mi pare decisamente meno grave,
Il fatto e' che quasi nessuno (salvo gli estensori di dizionari, e sia 
reso merito alla buonanima della mia maestra) ricorda o da' peso alla 
differenza tra grave e acuto ... se le tastiere avessero un "accento 
generico" (come lo sbaffo che si fa scrivendo a mano) diverso 
dall'apostrofo forse lo si userebbe ...
... in realta' la tastiera ha il "prime" (') che io uso come apostrofo e 
come accento, e la "backquote"(`) ... potrei decidere di scrivere "po'" 
e "l'Italia" e "perche` e` caffe` citta`" ma non ho visto nessuno usare 
la backquote sistematicamente come accento ...
... salvo degli spammer in testi passati da un traduttore automatico (ho 
addirittura un filtro antispam che scarta i mail che ricevo con troppe 
backquotes) :-)


 tonico, come mi pare avvenga nello spagnolo.
un grande linguista, il prof. Bonfante, consigliava di m�ttere il segno
t�nico su tutte le parole non accentate sulla pen�ltima, ma la sua
proposta non ebbe s�guito.
Proponeva anche la coniugazione del verbo avere senz'acca: io �, tu �i
ecc.


tonico, come mi pare avvenga nello spagnolo.
Mio figlio mi conferma che � cos�.
Ciao.
Gian Carlo

 differenza tra grave e acuto ...
Mi pare un'affermazione azzardata: molti - e tra questi io - storcerebbero
il naso nel leggere perch�, �, cio�, caff�, merc�, ...
Da vecchio frequentatore di NG non mi scandalizzo dei tuoi apostrofi al
posto degli accenti, temporibus illis si usava cos�, ma se usi gli accenti 
non
puoi metterli a casaccio.
edi'� (E.D.) 

 ma se usi gli accenti non puoi metterli a casaccio.
perfettamente d'accordo che e' esattamente il motivo per cui non li uso 



Se almeno questa regola fosse osservata per i cognomi delle persone e
i nomi dei paesi, eviterei di pronunciarli  in modo sbagliato, come
spesso mi capita.

 spesso mi capita.
iN una scuola calabrese ti prenderebbero in giro fin dalla lettura 
dell'appello. Immagino...
- Nic�ndro.
- Prof, si dice N�candro. (qui con un po' di greco ci potevi arrivare).
- Tal�rico.
- Talar�co, prof. (deriva da Atalarico)
- Lim�rdo.
- Ah, prof, L�mardo, si dice.
- Abiti a Stefanac�ni?
- Stefan�coni...
- E tu a L�mbadi?
- Limb�di
and so on
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 la backquote sistematicamente come accento ...
Quello che chiami "prime" è l'apostrofo ASCII, ben presente nelle
tastiere.
Quello che chiami "backquote" è l'accento grave ASCII e non è presente
nella tastiera standard italiana.
Per chiamarlo "backquote" (ovvero "aperta virgoletta") dovresti aver
bisogno anche del "quote" ovvero "chiudi virgoletta".
Sono entrambi caratteri più evoluti, solitamente non presenti nelle
tastiere, ma che vengono automaticamente sostituiti dai programmi di
scrittura al primo e al secondo apostrofo battuto.
Discorso similare per il carattere "prime", un carattere evoluto non
presente in tastiera che si usa per contrassegnare i minuti (degli
angoli o del tempo). Assomiglia all'apostrofo, certo, ma meglio
evitare di aggiungere confusione.

 spesso mi capita.
Pìllan o Pillàn?
Ovvero, secondo paese d'origine o secondo paese di elezione?

 Ovvero, secondo paese d'origine o secondo paese di elezione?
Tanto tutti ti chiamano "mr. Tetramerotricotomo" :)


 preoccuparmi del tipo di accento obbligatorio che uso: � molto grave?
io da qualche anno ho finalmente imparato quale � grave e quale � acuto, 
a farli nel corsivo con la penna. assolutamente li ho _sempre_ fatti 
giusti scrivendo con la tastiera.
tu, basta che li sai, falli come ti pare. a me sembra un'abitudine 
positiva quella di usarli sempre, cos� non devi ricordartene se mai devi 
scrivere una cosa un po' piu' "ufficiale" di un messaggino di un forum.
it's not a big deal.
-- 
 >Giovanni

 3. Attenzione: dopo l'apostrofo non ci va lo spazio.
un'altra cosa, va bene.
per� dici che scrivo un po'di uova?
il controllore ortografico me lo segnala come errore, la striscia rossa 
mi rompe l'armonia visiva....
-- 
 >Giovanni

 il mio sostrato settentrionale.
ma chi te lo fa fare, ma che ti frega...
poi non seguo piu' il tuo discorso...
it's not a big deal. imo.
-- 
 >Giovanni

 ehm... che cos'�?
mettere l'accento anche dentro la parola, non solo per l'ultima come 
ormai si fa in italiano.
qualche volta (qualche volta) si mette anche l'accento dentro per 
distinguere: princ�pi e pr�ncipi.
� obbligatorio solo segnare l'accento tonico se cade nell'ultima: arriver�.
in spagnolo si scrive invece
En anatom�a, el coraz�n es el �rgano principal del aparato circulatorio.
(preso da wikipedia spagnolo)
nota: anatom�a, coraz�n, �rgano...
non so per� quali siano le precise regole ortografiche spagnole...
-- 
 >Giovanni

 spesso mi capita.
che ti frega...
prendi
polito
manopulo
leuti
polimeni
tu come le pronunci?
io faccio cos�:
pol�to perche' e' di sicuro napoletano (ed infatti avevo ragione)
man�pulo e l�uti perche' sembrano greci (avevo torto, loro si 
pronunciavano manop�lo e le�ti)
polimeni viene spontanei pol�meni (forse per i pol�meri), ma lui 
naturalmente (forse per distinguersi dai pol�meri) si chiama polim�ni
ah, io mi chiamo Neiman. Che � N�man (� americano), oppure N�iman se lo 
vuoi pronunciare in italiano.
Tralasciando le solite "furbate" tipo Ni�man, qualcuno fa il 
ragionamento che � tedesco e allora fa N�iman, ma si sbaglia. Qualcuno 
lo pronuncia in italiano, e ci sto, ma dice N�iman, che mi da molto 
fastidio.
N�iman sarebbe scritto Nayman, come il cattivo di The Mexican.
Oppure vogliamo parlare di R�gan o R�gan (Reagan)? R�su�l o R�sv�lt 
(Roosevelt)?
-- 
 >Giovanni

 non so per� quali siano le precise regole ortografiche spagnole...
Presto detto:
come vedi, gli accenti tonici si segnano sempre col segno che noi 
consideriamo "acc. acuto".
Non portano accento tonico le parole piane che terminano in vocale o in 
s, n (helado, castillo, ni�os, comen: in s terminano i plurali e in n 
diverse desinenze verbali). Le parole con finale in qualsiasi altra 
consonante si pronunciano con accento sull'ultima (Madrid, ferrocarril) 
se non � segnato diversamente,; se invece l'accento di queste parole � 
su una sillaba diversa dall'ultima va sempre segnalato: Ram�rez, c�rcel, 
   n�quel).
Inoltre l'accento va segnato se le parole terminanti in vocele, n, s NON 
sono piane: T�rrega, tambi�n, Cordob�s, p�squisa, rinc�n).
In pratica, le parole sdruccile sono sempre accentate, le piane e 
tronche rispettivamente se terminano per consonante (car�cter) e per 
vocale (Mir�).
Inoltre si evidenzia quando si hanno di seguito vocale forte + vocale 
debole e l'accento va sulla seconda: Ra�l, pa�s.
Infine, come in italiano, l'accento serve a distinguere tra loro 
monosillabi omografi ma di significato differente: t� (tu), tu (tuo) etc.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ortografia_spagnola


 con semplicit� anche in ebraico, giapponese, greco...


 sono 7 codici...
se ci metti anche le maiuscole sono di pi�.
Guarda qui:
� � � � � � � � � � � � � � � 
ci va pi� tempo a dirlo che a farlo



Ciao
Enrico

 Con U�ndos non so, non � affar mio.
http://www.free-linx.com/ascii/
edi'� (E.D.) 

 ASCII
Il motivo non e' quello, perche' a quei tempi mica esisteva solo 
l'ASCII, l'IBM ha sempre usato l'EBCDIC, la Univac usava un codice a 6 
bit, e cosi' pure la Honeywell !


 
http://www.free-linx.com/ascii/
io ho anche un altro trucco, quando devo scrivere una frasetta pagina un
po' incasinata uso i caratteri dell'html
K&ouml;nigsberg enfant g&acirc;t&eacute; 1&ordf;
apro con Safari, copio e incollo
K�nigsberg enfant g�t� 1�


 Königsberg enfant gâté 1ª
Trascinare i caratteri voluti dalla mappa caratteri al testo mi pare
ben più facile e veloce che digitare strane sequenze.

 edi'® (E.D.)
Ciao,
Roger 

 ?
vuoi dire questo
<span style="font-family:Helvetica">&#9785;</span>
o questo
<span style="font-family:Helvetica">&#9786;</span>
?


 ?
Vedo solo un punto interrogativo.
E con le tue indicazioni non saprei come fare per individiuare il carattere.
Quello che ho indicato io ï¿½ un piccolo smile, corrispondente
al cattere 263A della tabella Unicode
http://www.tamasoft.co.jp/en/general-info/unicode.html
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec) 

 al cattere 263A della tabella Unicode
263A in esadecimale � 9786 in decimale.
Puoi vedere il rsultato qui:
 
http://www.mauriziopistone.it/Faccine.html
Naturalmente era uno scherzo. Io *detesto* le faccine.




 Naturalmente era uno scherzo. Io *detesto* le faccine.
Ho scoperto (veramente me l'hanno insegnato):
Si fa Alt+1
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"Quante cose avrei capito se non mi fossero state spiegate."
(Stanislaw J. Lec) 


Io avevo in mente le schede perforate di 80 caratteri: non mi pare che
ci fosse molto da sprecare.


Nel savonese  uno vicino all'altro ci sono  Màllare, Pàllare, Càrcare
e Altàre (eccezione, che pronunciavo correttamente)  e poi Lègino,
Èllera, Cossèria. Sbagliavo anche Brìgnole e Spìnola.
Ma se ne è già discusso in
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/browse_frm/thread/18315cd40319a353/e313dddd823cdc65?lnk=gst&q=Mallare#e313dddd823cdc65