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Titolo: [parzialmente FT] Marine Le Pen nella pronuncia italiana

Nelle televisioni e radio italiane si ostinano a pronunciare "Le Pen" 
(che corrisponde in francese all'articolo plurale "les"), mentre la 
pronuncia corretta è "Lə Pen", con "voyelle moyenne centrale"
ovvero 
https://it.forvo.com/word/marine_le_pen/#fr
 

Il 27/04/2017, Klaram a l'ha scrit:
abc ha scritto:

 Sicuramente.
 
 Ho sentito le pronunce su Forvo, la seconda donna (pur essendo 
francese) pronuncia Mari/n/ L/ə/ Pe/n/,  ossia Pen con la enne finale 
alveolare, mentre la pronuncia corretta è Pe/ŋ/, con la enne velare.
 
 Potrebbe essere dovuto all'attrazione della enne alveolare di Marine?
 
 k

 enne velare.
 
Secondo Wiki è invece quella alveolare:
 
«Marion Anne Perrine Le Pen, dite Marine Le Pen (prononcé [ma.ʁin 
lə.pɛn]), née le 5 août 1968...»
(Vedi 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marine_Le_Pen
)
 
Quindi la francese da te citata non aveva tutti i torti.
 
Ciao,
Wolfgang
 


ci rivela al punto Consonnes, nota 2: "Le phonème /ŋ/ est
apparu relativement récemment, avec l'emprunt de mots
d'origine anglaise ou chinoise."
Ed escluderei che Le Pen sia un cognome d'origine inglese o
cinese. ;-)

Il 27/04/2017, Klaram a l'ha scrit:

 Sì, aveva ragione, perché non è francese dell'Ile, ma è un cognome 
bretone che deriva da penn con la doppia enne.
 
 k

Il 27/04/2017, Klaram a l'ha scrit:

 Non ho capito questa cosa.
 La pronuncia della enne velare in fine parola è antichissima.
 Clermont, Bataclan, Tarte Tatin, Martin (non Martine f. che ha la enne 
alveolare) ecc.
 
 k

  La pronuncia della enne velare in fine parola è antichissima.
 
 Forse ho capito perché non considera la enne finale velare, perché a 
rigore non si dovrebbe quas sentire.
 Ad esempio, "in Italien il suffisso -ien si nasalizza in una e aperta
 (pron. italiẽ, /itaˈljɛ̃/)".
 
 Però conosco diversi francesi, soprattutto di Nizza, e ti assicuro che 
la enne finale si sente. Forse sono piccole differenze regionali come 
avviene da noi.
 
 k

 pronuncia corretta è "Lə Pen", con "voyelle moyenne centrale"
 
Dicono anche sciampselisé...
 
E.D.

 (pron. itali?, /ita?lj??/)".
 
Non leggo i simboli, ma potrebbe essere una semplice vocale
nasalizzata.
 
Ricordo ancora una ragazza svizzera, che al bar aveva da ridire sulla
pronuncia italiana di "Michelin". Lei terminava la parola con una
vocale nasale.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 vocale nasale.
 
 La pronuncia francese è cambiata molto nel tempo, sono cadute diverse 
consonanti finali che anticamente venivano pronunciate. Anche la enne 
velare finale può essere sparita in certi casi o in certe regioni, però 
in altri, magari più attenuata di come la pronuniciamo noi, c'è di 
sicuro.
 
Pprova a sentire la pronuncia di (Francios) Fillon, qualcuno (la 
seconda) non la pronuncia, gli altri sì.
 
 
https://goo.gl/iw7EBw
 
 
 Inoltre, come pronunci il pronome imp. "on" o il numero "un" (un peu) 
o altre parole in cui la grafia può essere diversa.
 
 k

  come avviene da noi. 
 
 
Beh la pronuncia che si sente alla radio italiana è quella
centromeridionale:
le penn@
sciopenn@
 
(N velare sconosciuta!)
 
...
 
Da un po' di tempo sono ipersensibile a questa vocalizzazione
finale di con, in, un, non ecc. che diventano conn@, inn@, unn@
nonn@...
 
Fastidio!
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 noi.
 
 Non sono facili nemmeno per loro.
 Le principali sono cinque, e in alcune regioni sei. Ma in gran parte 
della Francia (sud ed est) ne distinguono quattro, e in due ampie 
regioni (a nord e a ovest) ne hanno solo tre.
 
 k

 vocale nasale.
 
 Ho trovato delle belle spiegazioni su un libro della Henriette Walter, 
mentre la wiki non è chiara.
 
 1) La nasalizzazione si ha al Nord. Italien termina con una vocale 
nasalizzata. Al Sud si sente la enne velare.
 La Walter fa anche l'esempio di "un lapin", che nel centro della 
Francia (Cher) termina con vocale nasale, mentre la enne si sente solo 
nel plurale les lapins.
 Invece, al Sud sia il singolare sia il plurale sono pronunciati con la 
n finale, come molti altri termini.
 
 2) La pronuncia di termini inglesi come camping, lifting ecc. ha 
prodotto in francese una pronuncia originale, ovviamente diversa 
dall'inglese, e il suono nuovo per la fonetica francese sarebbe un 
suono che lei chiama nasale-velare, dovuto all'attrazione della vocale 
nasale.
 
 Ho provato ad ascoltare molte parole di questo genere, ma il mio 
orecchio, evidentemente rozzo, non distingue la sottile differenza tra 
quella che io chiamo enne velare e questa nasale-velare.  :((
 
 k

 
https://goo.gl/iw7EBw
 
 
Per me la pronunciano solo la prima e la quarta (piů attenuata
quest'ultima).
Nella terza c'č una vocale nasalizzata, nella seconda una vocale
orale.


Fastidio!
 
Dovrebbe essere raro però questo fastidio, dato che nella catena del
parlato queste parole sono seguite da qualcosa.
Se senti la frase <Sono stato in un negozio "in">, d'accordo sul
risultato (che poi secondo me è di lunghezza intermedia tra la singola
e la doppia).
Altrimenti diventano "n" interne che seguono la normale fonotassi.
"Con altri" -> /ko'nal.tri/
"Con te" -> /kon'te/
"Con me" -> /kom'me/
"Con Carlo" -> /koN'kar.lo/
etc


Il 27/04/17 13:32, Klaram ha scritto:

L'osservazione di abc non si riferisce alla pronuncia velare o alveolare 
della n, ma alla pronuncia della "e" dell'articolo, che secondo lui 
dovrebbe essere una schwa [@] come in francese.
 
In realtà quando si parla italiano non è possibile usare questo suono, 
che viene di norma reso con [e].

 etc
 
 
Sì, non sempre è forte, in genere la sento quando uno parla
lentamente cercando le parole e allora "allunga il brodo" (con
la n anteriore).
 
Sai com'è, quando uno si fissa su una cosa la vede ovunque.


 che viene di norma reso con [e].
 
Non lo usa neanche la maggior parte dei francesi.
Anche se la pronuncia da manuale è lo schwa, la pronuncia più frequente 
è [ø].
 
-- bb

 è [ø].
 
Esatto, si pronuncia come se fosse scritto "Leu Pène". Ce l'aveva già 
detto un francese meridionale apparso tempo fa in questo gruppo.
 
Bye,
 
   *GB*