Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: La paura e il fib30.

Sono due situazioni inconciliabili.
Se prendiamo ad esempio l'operatività dell'orsotoro di ieri possiamo capire
a cosa mi riferisco.
Veniamo ai fatti.
Verso le 17.00 il sottoscritto aveva in carico quattro short fib con prezzo
medio 25437.5, mentre il derivato faceva segnare un massimo a 25580.
La perdita per contratto era di 142.5 punti (570 pts in totale=2.850€).
Ecco che in quel momento subentra il panico, che non solo non ti fa
ragionare correttamente, ma inizia anche ad inviare input al cervello di
difesa (la vocina che ti suona dentro: "vendi...vendi...vendi...guarda
quanto stai perdendo...."). Prendi il calcolatore e fai due conti...."147.5
punti per 4 contratti...no...5...un fib vale 5€.....caspita! sto sotto di
710 punti" (notate il primo errore?).
In quel momento non sei più razionale, non riesci più a ragionare. Il fib fa
segnare un minimo poco dopo a 25480, la paura si fa sempre più pressante,
sei li' pronto col mouse a schiacciare sul tasto buy......e intanto il
prezzo ricomincia a salire....490...495....500...infine a 25520 decido di
chiudere tutto.
Solo a quel punto riesco a rendermi conto che non stavo più ragionando bensì
stavo solo ascoltando le mie paure (perdita di denaro..in parole povere).
In conclusione, per operare sui derivati occorre un grande, grandissimo
self-control, appena questo viene meno........sei fregato!
E oggi, come volevasi dimostrare, ha fatto un minimo a
25200.................
Magari oggi poteva essere tutto al contrario (apertura in gapup oltre
25600...ed ora essere a 25900), ma quello che conta non è il fatto che avrei
potuto aspettare a vendere perchè sapevo (non ho la sfera di cristallo) che
oggi saremo scesi.....quello che conta veramente è che la paura e il fib30
non vanno d'accordo.
Ieri ho imparato una bella lezione........però quanto mi è costata!!!
Spero che questo mio racconto sia d'aiuto per altri fibbisti.
P.S. E' importante rispettare gli stoploss (si predica bene e si razzola
male.....) come mi faceva notare l'amico Veloce. Ma si ritorna all'inizio
del discorso............
E zaratustra oggi mi ha messo in castigo!
--
l'orsotoro®....che si sta leccando le ferite.....
Mitakuye Oyasin

 punti per 4 contratti...no...5...un fib vale 5?.....caspita! sto sotto di


 Il FIB e' sempre roba da ricchi...
....ma anche i ricchi....a volte piangono.....
:-)
--
l'orsotoro®....
Mitakuye Oyasin

 Il FIB e' sempre roba da ricchi...
il fib e' roba da furbi.....e' diverso.......
 solo imparando cosa sono gli  stop e imparare a rispettarli, fa diventare
il fib roba da ricchi :-)))

 Veniamo ai fatti.
cut
ti capisco eccome....
come ti ricorderai per un paio di mesi sono entrato e uscito dal fib
seguendo puramente il mio istinto.
avevo guadagnato in poco tempo 12k euro.... mica male....
peccato che poi li ho ripersi tutti... perchè mi sono fatto prendere la
mano.
c'è anche da dire che finchè facevo le operazioni da solo andava bene...
quando mio padre ha cominciato a pressarmi, chiamandomi e dicendo "allora
cosa fai oggi? compri o vendi?" e mi dava consigli lui è cominciata la
debacle.
in un giorno (grazie a lui) sono arrivato a polverizzare tutto il gain, poi
ho recuperato e chiuso in pareggio.
però devi avere mooolto self control e non farsi influenzare sopratutto da
persone emotive, come poteva essere mio padre, che quando guadagni 10 va
bene ed è culo, se perdi anche solo 1 si preoccupa e sei un pirla....
a questo punto chi me lo fa fare????
ciaociao!


Il C.V.D. lo lascierei stare. E' irrilevante.
Vale per oggi, ma tu la tua decisione la dovevi prendere ieri.
Se fosse per tutti i C.V.D. sarei con XTrade a giocare a golf alle Bahamas
(cioè, io ci sarei, XTrade non lo so).

 Mitakuye Oyasin
Allora, le regole le conosciamo, ma non sempre riusciamo applicarle perchè
le nostre emozioni ci fregano.
La soluzione è fare un programmino con il pc che opera seguendo il sistema
che si ritiene migliore.
Lo si prova facendo una statistica.
Verificato che alla fine il gain c'è sempre, la fiducia per il programma è
totale.
A quel punto non resta che fare esattamente quello che dice il pc.
Ok, sono d'accordo che è difficile, ma non è impossibile!
Louis
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 ha scritto nel messaggio
news:bfr4r8$hpl8t$1...@ID-53989.news.uni-berlin.de...

E' diverso un'altra volta
il fib e' rovba da chi si cree furbo...
salvoaccorgersialla fine che si era poco furbi.
Se usi il FIB con gli stop....sei sempre stoppato ...


Ochhio che la lezione potrebbe essere diversa!
La paura ti ha segnalato che stavi giocando troppo!
La paura è necessaria col fib!
Io per giocare con 4 fib come minimo dovrei avere un milioncino di euro
......o mettere uno stop loss di cinque punti :-)
..... Ma non è che avrai un milione da qualche parte??

 A quel punto non resta che fare esattamente quello che dice il pc.
Concordo. Zaratustra diceva stop&reverse 25415...
Devo creare un programmino che regoli anche gli stati d'animo........hai
degli algoritmi già pronti?


 Se usi il FIB con gli stop....sei sempre stoppato ...
tu, forse....
io ti assicuro che mi sto rifacendo delle perdite avute sui titoli......e
ti assicuro che sono molte.....avessi fatto solo fib invece che riempirmi
di titoli.....:-)

 persone emotive
...la cosa strana è che non ho avuto nessun condizionamento esterno.....solo
la consapevolezza di non aver rispettato il TS............



o di chi pensa di esser furbo...come pensavo io...
e ritrovarsi poco furbo alla fine.
Poi c'e' sempre l'eccezione
la Ely una su 1000 che ce la fa...
a sentir Lei...
ma quando cammbiera idea...sara' perche'...
speriamo di no...se riesce a cambiarla prima meglio.
Io ce l'ho detto....ma non son geloso...se insite...
ci mancherebbe...con quella voce.
;-)))
ciaio
genio

 ha scritto nel messaggio
news:4T8Ua.13284$Df5.3...@news1.tin.it...

certo!!!
dimmi che tipa ti piace
ho tutti i calendari in jpg


 ;-)))
:-))))
ok,ok.....tanto su ieb si *deve* dire cosi', vero genio?  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:qV8Ua.13312$Df5.3...@news1.tin.it...

già! la storia è sempre la stessa
quante frustrazioni!
per fortuna ci sono anche i momenti in cui si guadagna bene


 Vale per oggi, ma tu la tua decisione la dovevi prendere ieri.
Appunto 2!......dovevo stoppare e reversare a 25415.......avrei chiuso a
25500 (ultimo prezzo) e sarei rimasto short over........però...la
consapevolezza di non aver rispettato il TS e vedere che aveva ragione....mi
ha fatto subentrare quello stato d'agitazione che mi ha portato a quel tipo
di operatività.......i cui risultati sono su IEB....


 ha scritto nel messaggio
news:qV8Ua.13312$Df5.3...@news1.tin.it...

Io (per quanto posso dire con la mia esperienza..) ho capito una cosa: che
per quanto si possa essere rigorosi nell'applicare le regole del TS che
abbiamo scelto, prima o poi la cazzata la si fa..... chi riesce a farne il
meno possibile riesce....
ciao


scusa un momento
se c'è chi perde... deve esserci per forza anche chi guadagna, he!


 ho tutti i calendari in jpg
;-)))))


 ..... Ma non è che avrai un milione da qualche parte??
Scusa flat forever (problemi non dovresti averli.....nè di gain...nè di
loss...) ma che c'azzecca?
:-)



Louis
scusa se te lo chiedo...seriamente...
ma lo hai fatto ancora il FIB???
pensi davvero che per uno che perde ci sta uno che vince???
Se cosi0' fosse...sarebbe veramente grave...
se cosi' fosse...cosa...pero'...
;-)))
mica e' semplice rispondere.

 loss...)
Eh, ma io sono flat solo di nick...
:-)
Ora sono long con 2 call a 25500, short con 2  a 26000 e long con due
fibbini.
Male che vada, sotto i 25000 mi ricompro le due a 26, stoppo un fibbino e
aspetto....

 ha scritto nel messaggio
news:bfr6t2$h743j$1...@ID-103499.news.uni-berlin.de...

infatti!
non è semplice rispondere
che cavolo hai scritto????????



Evidentemente nemmeno questo è così facile come potrebbe sembrare.
Secondo me è l'indisciplina, non la paura, ad essere inconciliabile con il
trading.
Una buona autodisciplina può essere di grande aiuto nei momenti di panico,
molto più del coraggio e della propensione al rischio.


aoounto...quel che pensavo,...rispondevi...
chi e' nato prima qua???
meglio informarsi allora.
;-)))
nonno genio.

 molto piů del coraggio e della propensione al rischio.
Centrato!.....grazie...grazie davvero :-)
IEB.....altro che psicoanalisi........
La paura č subentrata quando mi sono reso conto di non aver rispettato i
paletti che mi ero prefissato........
:-)
E ora via.........zaratustra dice: per il medio long solo sopra
25840.........per l'intraday short 25570 tp 25470 stop 25670.....long 25420
tp 25520 stop 25320...


 Sono due situazioni inconciliabili.
Il derivato, se lo conosci...non puoi che amarlo.
Lo giudico un "gioco" (passami questo termine assai improprio) inferiore
solo a quello degli scacchi e questo solo perchè permane quel pizzico di
(s)fortuna che a volte ci mette lo zampino tramutando un trade perdente in
vincente e viceversa: negli scacchi l'alea non esiste.
Perchè dico ciò?...perchè con i derivati sei solo tu...tu e gli altri
trader...uno vince e l'altro perde.
Sei solo tu che decidi quando e come entrare.
Sei tu che valuti i rischi e i probabili guadagni.
I mercati sono come dei polmoni che espirano ed inspirano con un ritmo
variabile.
Il bello, almeno per me, è riuscire ad entrare in sincrono con questo
respiro.
Ecco perchè non amo lo scalping...non mi consente di respirare...fai tutto
in apnea.
Allargare gli orizzonti ti consente di poter elaborare uno scenario ed
implementare una strategia.
Per farlo, come ricordavi, occorre disciplina.
Mai aver paura...mai aver fretta.
Non bisogna mai forzare, tanto i mercati sono sempre lì pronti a darti
l'occasione di guadagnare (o di perdere).
Ma siamo umani e purtroppo di cazzate se ne fanno (a volte troppe).
Potremmo creare un bel TS che respiri per noi...ma a quel punto che gusto ci
sarebbe.
P.S. Io al posto tuo non mi rammaricherei della cazzata fatta...ma della
prossima che farai ;-)

 prossima che farai ;-)
SDRAGADANNNNNGGGGG!!!! (suono della legnata nei denti che mi hai dato con
questa affermazione..)
Sei proprio un amico.....e lo dico seriamente.
Ho salvato il msg.
;-)


 [snip]
my two cents:
io opero quasi esclusivamente con derivati (attualmente mibo) e, in
generale, le mie regole non scritte sono:
1) decidere *in anticipo* come comportarsi: pianificare la strategia
ipotizzando tutti i possibili scenari. Trovarsi impreparati, con
derivati in portafoglio, vuol dire avere operato male.
2) una volta deciso come comportarsi, seguire *scrupolosamente* quanto
deciso. 
In aiuto al punto 2 ci sono altre regolette:
a) la borsa, per me, e' un hobby: opero per passione, non per avidita'
o brama di denaro
b) investo esclusivamente una certa percentuale del mio capitale (in
funzione delle performance del trading system)
b comma 1 :-) investo, comunque, quanto sono disposto a perdere, anche
perche'm investire una cifra per noi importante, fara' saltare tutti i
punti appena elencati
hola
Buttha

 ha scritto nel messaggio
news:bfr7r3$i5cl2$1...@ID-103499.news.uni-berlin.de...

solo i numeri contano
e dal momento non posso confrontare i tuoi con i miei, le tue parole hanno
lo stesso peso di un qualunque altro frequentatore dello ieb... forse anche
meno
Louis


 punti appena elencati
...sempre fatto.....
Grazie buttha
:-)



Vero
ma non hai risposto alla domanda
Hai fatto ancora il FIB???
i numeri poi parlan da soli..
io 8000...grossi...
questo lo san tutti men che te...
ma quello non e' importante.
;-)))
ciao
genio
appena arrivato???


--->tutto gia' pronto...in supposte formato jumbo! :0)

 --->tutto gia' pronto...in supposte formato jumbo! :0)
.......mi tengo gli stati d'agitazione!
;-P



--->parlando seriamente...a questi livelli di quotazione e di volatilita'
sta aumentando il livello di rischio intrinseco dei mercati, basta un
nonnulla per definirli "cari" oppure "sottovalutati" e senza un trend
definito spesso saltano anche i migliori TS.
In campana.
Chimoffafa' (attualmente in campagna)

 definito spesso saltano anche i migliori TS.
...è proprio questo che mi ha mandato in "crisi"........il TS aveva
funzionato!



--->aggiungo ancora che il DJ ormai dista neanche il 20% dai massimi di
marzo 2002, ricordiamocelo...

passione...nè per avidità o brama di denaro.....opero per il pane quotidiano
Beh, allora il discorso e' radicalmente diverso, ovviamente.
hola
Buttha