Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Cerco un piccolo suggerimento

Non ho mai letto niente di Tolkien e dai post che ho letto ho capito che non
potrebbe esserci niente di più deprecabile :-(
Per questo vi chiedo un suggerimento riguardo ai suoi libri.
Da quale devo partire e con quali devo continuare?????
Ciao da un nuovo amico.
                                        Bart...

 
Questa e' la risposta dell'unico non fanatico per Tolkien all'interno
della Locanda. Secondo me dovresti iniziare con "lo Hobbit", continuare
con "il signore degli anelli" e finire con il "Silmarillion" (tutti e tre 
staordinari). Punto.
Arrivato a questa invidiabile meta cambia autore: a meno che Tolkien non
sia diventato l'unica ragione per continuare la tua altimenti inutile
vita, lascia perdere gli altri scritti che ingiustamente portano la sua
firma perche' sono solo bozze e brutte copie che il grande autore non ha
mai avuto intenzione di pubblicare.
Ho finito, ho espresso la mia opinione, adesso siete autorizzati a
gonfiarmi di botte o a provare a convincermi del mio errore: DAJE ALL'ELFO
NERO!
R.S.

 Da quale devo partire e con quali devo continuare?????
Penso ti risponderanno in molti ma vogli anch'io dire la mia: 
1. Lo Hobbit
Se non ti e' piaciuto: non dirmelo
Se ti e' piaciuto:
2. Il Signore degli AnNelli
Se non ti e' piaciuto: scompari
Se ti e' piaciuto:
3. Il Silmarilion
ciao
ciao
benvenuto
Kyra
-- 
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas,
1/2 pck of cigarettes, it's dark and were wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

Ciao da un nuovo amico.
Ciao!
Noto che al tuo post fanatici tolkieniani e non hannod ato risposte
identiche: percio' ti direi che puoi seguire i loro consigli con
tranquillita' ;)
R.
Se una cosa può andar storta lo farà
(Murphy's Law)

Sorvolando che Daje a me sta antipatico (credo che solo Pirandello possa
permettersi di usare quella j) ti rispondo, e rispondo anche a Bart.
Allora, l'ordine può essere buono per chi deve iniziarsi alla fantasy, ma se
(come me a mio tempo) ha già un'idea del fantasy non sarebbe deprecabile
iniziare con Il Silmarillion e andare avanti con Lo Hobbit, per poi
terminare con Il Signore degli Anelli.
Per quanto riguarda il tuo giudizio, credo che non tutto quello che
Cristopher (il figlio di Tolkien) ha fatto uscire sia brutto o inutile.
Io ho I tre volumi dei racconti.
Per quanto possano sembrare noiose tutte le note del figlio, ecco che La
storia di Tuor ( a cui tengo anche per motivi personali), del suo arrivo a
Gondolin e della Caduta di Gondolin sono molto più belle di come ce le
fornisce il Silmarillion.
La descrizione dell'assedio di Gondolin è Bellissima.
Anche il Narn i hiin Hurin (perdonami Bart, è un racconto di eroi che sta
anche nel Silmarillion) è molto più esteso e bello nei racconti che nel
Silmarillion, e così il Lai del Leithian
E poi... la storia iniziale della terza era è molto sommaria nelle appendici
o nel Silmarillion, mentre nei Raconti Incompiuti si parla dell'alleanza fra
Gondor e Rohan, e IMHO, ti sei perso qualcosa se non l'hai letto.
Talvolta diventa troppo dispersivo, ma per chi stravede per il Maestro è
un'ottima lettura.
Earendil

Da quale devo partire e con quali devo continuare?????
Ciao, se ti puo' essere utile, ecco la mia sequenza:
Il Signore degli Anelli
Lo Hobbit
Il Signore degli Anelli
Il Silmarillion
Il Signore degli Anelli
Lo Hobbit
Il Signore degli Anelli
Lo Hobbit
Il Signore degli Anelli
Il Signore degli Anelli
Lo Hobbit
Il Silmarillion
Il Signore degli Anelli (in inglese)
hmmm.... ora a chi tocca? :-|
a parte gli scherzi (la mia sequenza cmq e' vera, con l'aggiunta dei
racconti incompiuti) probabilmente e' piu' giusto come gia' suggerito
partire da Lo Hobbit, ma e' anche possibile partire direttamente con
il capolavoro, cioe' Il Signore degli Anelli. 
Non credo neppure che ci sia il rischio di rimanere poi delusi dallo
stesso Hobbit anche se questo non e' decisamente (IMHO) allo stesso
livello di ISDA, anzi dopo lo si apprezza ancora di piu' perche' poi
si ha sempre voglia di tornare nel mondo di Tolkien.
Insomma, l'unica cosa e' non partire con Il Simarillion, che e' un
opera completamente diversa e a rigore neppure "un libro di J.R.R
Tolkien" visto che e' una raccolta di suoi scritti ma fatta e poi
pubblicata a cura del figlio. (Ma poi leggi anche quello!)
Ciao
gollum
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 
         ***** To reply, remove NOSPAKK  *****  

 Da quale devo partire e con quali devo continuare?????
Lo Hobbit
Lo Hobbit Annotato
Il Signore degli Anelli
Il Silmarillion (per _alcuni_ è pesante)
Storie Incompiute
Storie Perdute
Storie Ritrovate
Roverandom, il cane che aveva le ali
comincia con questi :)
-- 
byez, aRaGoRN
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|      aRaGoRN        |  IHGGER #275   |*]
[*|_____________________|________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|                                      |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|                                      |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|      °USENET°       |     °IRC°      |*]
[*|   it.arti.fantasy   |  #fantasy-ita  |*]
[*| it.hobby.giochi.gdr |      #gdr      |*]
[*|   alt.fan.tolkien   |    #tolkien    |*]
[*|_____________________|________________|*]

                                         Bart...
  Ecco il mio suggerimanto:
Lo Hobbit a fumetti
Lo hobbit
Il Signore degli anelli ( a mente libera!)  ;-)
Lo hobbit annotato
il Signore degli anelli + i viaggi di frodo (di Barbara Strachey) (in
simultanea)
il Silmarillion
Storie Incompiute
Storie Perdute
Storie Ritrovate
Il Silmarillion                 |
Lo hobbit annotato       |   + L'Atlante della terra di mezzo di Karen Wynn
Fonstad
Il Signore degli Anelli    |    e i viaggi di frodo (in simultanea)
Poi...
l Silmarillion
Lo hobbit
Il Signore degli Anelli
        in lingua orginale (coadiuvati dalla " the complete guide to middle
earth" di robert foster in caso di smarrimenti)
Poi non smetti piu' ... con la History Of Middle Earth (12 voll. -per ora-  in
lingua)
Un saluto
Loopl   :-)

 
Railos

Silm. puo' risultare di difficile comprensione (IMO)
Sono d'accordo infatti consiglierei di leggere ISDA anche prima dell' Hobbit
Daviot, il Mago

Rispondo a tutti e due:
Daviot: La tua idea imho è assurda, perchè sarebbe triste dopo l'epica
conclusione del Signore degli Anelli tornare a una favola come Lo Hobbit.
Lo Hobbit è un preludio al Signore degl Anelli, e va letto in quell'ordine.
Railos: Allora, sui Racconti vari siamo della stessa idea, ma tu dici che si
potrebbe non capire il Simarillion.
Beh... non so se ho premesso che per iniziare con Il Silmarillion
bisognerebbe conoscere già un po' di fantasy, se non l'ho fatto prima l'ho
fatto ora.
Penso infatti che iniziare il Silmarillion come primo fantasy sia pericoloso
e quasi autolesionistico, ma se sei già un po' infarinato, ecco che l'ordine
cronologico è più consigliabile.
Resisti alle prime pagine (che, lo ammetto, non possono essere esaltanti per
tutti), poi ti leggi le saghe eroiche più belle esistenti della TdM, poi
scopri con qualche accenno degli anelli... e poi...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Poi In una caverna sottoterra viveva uno hobbit.
Mi sembra che come scossa emotiva sia stupenda... per poi tornare a quella
che è La Cavalcata dei Rohirrin...
Earendil

 scopri con qualche accenno degli anelli... e poi...
Mettiamola cosi' : mi sono dovuto ripetere EST SULARUS OTH MITHAS a lungo
prima di superare le 20 pagg, ma poi " Parigi val ben una messa "
		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade
" Se i costruttori di case costruissero
 come i programmatori programmano
 il primo picchio che passa
 e la civilta' sarebbe distrutta "

.
Daviot, il Mago

lingua)
Dio, che palle!
Con tutto il rispetto, per te e per Tolkien. Ma immagino che fosse una sorta
di battuta, perchè se sei serio ti devi andare a curare :-)
Mush il Nano
Miki Buonaiuto, Torino
miki...@tin.it
Insigne Membro Della Mistica Loggia Dei Tagliapietre
Insigne Membro Di  it.hobby.giochi
Insigne Membro Di  it.arti.fantasy
"Ieri ho suonato il chitarrone.
Sei proprio un handicapace!"

 .
su questo mi trovi d'accordo, anzi "E POI" vale la pena di scriverlo
maiuscolo!
Railos

Mi voglio togliere lo sfizio di intervenire in questo thread.
A mio giudizio l'ordine giusto in cui leggere l'opera di Tolkien e':
-Punto di partenza: Lo Hobbit
Secondo me partire dallo hobbit e' la cosa piu' logica. Perche' e' la storia da
cui e' cominciato tutto. Perche' e il primo ad essere stato pubblicato. Perche'
arrivarci dopo aver letto tutto il resto suona strano. Se uno vuole poi ci puo'
ritornare, come ho fatto io, e divertirsi a trovarci cose che alla prima lettura
erano sfuggite. Pero' secondo me il punto di partenza e' questo.
- Se Lo Hobbit vi e' piaciuto: Passare al Signore degli Anelli
- Se non vi e' piaciuto: Passare al Signore degli Anelli lo stesso
Questo perche' ISdA e' un libro che puo' benissimo piacere, e tanto, anche a
quanti Lo Hobbit non lo hanno apprezzato. Non staro' a spiegare perche' a me e'
piaciuto (voi sapete che potrei non fermarmi piu').
- Se ISdA non vi e' piaciuto "e' solo colpa vostra", come diceva il mio prof di
Inglese del liceo ;). Inutile proseguire, passare ad altro autore.
- Se vi e' piaciuto: benvenuti nel club.
- Se vi e' piaciuto MOLTO: Passare al Silmarillion.
Io non me la sento di consigliare Il Silmarillion a tutti, perche' e' un libro
piu' complesso degli altri. Richiede attenzione e concentrazione. Per fare un
esempio, o ti studi la classificazione degli elfi e la genealogia dei Noldor o
ci metti un segnalibro e ci torni ogni momento. Se sei uno di quei lettori che
quando incontrano un nome che non si ricordano dicono "Curufin, Curufin, chi
piu' era Curufin? Vabbe', andiamo avanti, non ho voglia di andare a vedere" il
Silmarillion sara' per voi un ammasso di eventi quasi incomprensibili che vi
lasceranno un gran fumo in testa. Se volete leggerlo, leggetelo con calma.
Prendetevi il tempo che ci vuole. Ne vale la pena.
...e qui confesso che io a suo tempo mi ero studiata la classificazione degli
elfi come se dovessi andare a sostenere un esame, tanto per non doverci tornare
tutti i momenti!
Se siete arrivati fino al Silmarillion, secondo me a questo punto ci sta bene
una pausa di riflessione. Provate a leggere un altro autore (e prendete nota di
quanto faccia pena in confronto a Tolkien - calma ragazzi, e' una battuta :))))
). Passate un po' di tempo lontano dal Professore. Proseguire la lettura adesso
potrebbe indurre uno stato di saturazione con conseguente abbandono nauseato
(non e' detto, alcuni resistono, ma in altri subentra uno stato di spossatezza
che li spinge a ripiegare sui romanzi harmony o sulla Settimana Enigmistica).
Qualche mese dopo:
Provate a leggere i Racconti Incompiuti o quelli Ritrovati o simile. Se ancora
resistete siete proprio dei fanatici. A questo punto potete leggere quello che
resta in qualsiasi ordine, vi andra' bene comunque.
Io confesso di essermi fermata ai racconti Incompiuti. Adoro Hobbit, ISdA e
Silmarillion e li ho riletti piu' volte ma non mi sento in dovere di leggere i
quarantamila ;) volumi della Storia della Terra di Mezzo.
Claudia
-- 
se volete scrivermi, togliete il solito NOSPAM dall'indirizzo
    ((((                                                      
jgs {  '>   --------------------------------------------------
    / ,\      Few women admit their age. Few men act theirs.
   /_/ /    --------------------------------------------------
===//="==== Claudia Rege Cambrin (c.rege...@NOSPAMlist.it)
  /         --------------------------------------------------

 tutti), 
Non sono d'accordo. Io adoro l'inizio del Silmarillion. Quando ho letto per la
prima volta l'Ainulindale non ho neanche voluto proseguire la lettura del libro,
ho riletto subito quel capitolo da tanto mi aveva affascinato.
Pero' non consiglierei Il Silmarillion come prima lettura fantasy, e neppure
come prima lettura di Tolkien. Troppo... come dire? troppo specifico. E' come se
uno mi chiedesse "Mi consigli un libro sugli insetti?" e io gli dessi una
enciclopedia entomologica in diciassette volumi. Meglio scegliere qualcosa di
meno preciso ma piu' leggibile. Se poi il tipo si appassiona all'argomento puo'
anche passare all'enciclopedia.
Tutto, ovviamente, IMHO...


 Mush il Nano
Un saluto Miki R4  ;-)
Loopl   :-)

Allora, facciamo così:
A me l'Ainulindale è piaciuto un casino.
Se siete abbastanza in affinità con la fantasy, come me che avevo già letto
qualcosa prima di Tolkien, non abbiate (imho) paura a partire con il
Silmarillion.
Sarà anche quella cosa complicata che tu pensi... ma le emozioni che danno i
libri uno per uno, che dà il passaggio da un libro a un altro, anche con
quello di cui non si parla (il mistero di background di cui abbiamo già
discusso) sono inarrivabili utilizzando qualsiasi altro ordine.
Se avete la benchè minima paura di non riuscire a reggere il Silmarillion...
o se avete intenzione di fare un approccio nomi-menefreghistico come quello
che ha descritto Claudia, allora passate il Silma alla fine della trilogia o
rimuovetelo del tutto.
Earendil
P.S.
Io stavo dando per scontato che il lettore capisse la fantasy

[Lo hobbit, Il signore degli Anelli e Il Silmarillion]
Solo per curiosita': tu in che ordine li hai letti la prima volta?
Te lo chiedo perche' vedo che metti un certo entusiasmo nel difendere questa tua
posizione di cominciare dal Silmarillion (che, se vogliamo, e' un po'
"controcorrente"). 
Allora mi chiedevo: li hai letti nell'ordine per cosi' dire "canonico" (Hobbit,
ISdA e Silma) e pensi che sarebbe stato meglio fare diversamente, oppure li hai
letti nell'ordine che suggerisci e pensi che non sarebbe stato possibile fare
meglio? Io ho come l'impressione che qui ognuno stia difendendo l'ordine di
lettura che ha adottato, basandosi sull'entusiasmo che tale lettura ha suscitato
in lui.
Ma visto che siamo tutti (piu' o meno) egualmente entusiasti, comincio a pensare
che forse un ordine vale l'altro...
^___^
Claudia


^___^
Credo di si. Benchč io l'abbia letti nell'ordine "canonico" credo che ISdA
possa benissimo essere letto prima per il semplice fatto che e' moooolto
diverso dallo Hobbit e il continum (Chisa' se si scrive cosi') degli eventi
tra l'uno e l'altro e' abbastanza risibile, e che leggere prima ISdA faccia
apprezzare meglio il genio di Tolkien
Daviot, il Mago

Solo per curiosita': tu in che ordine li hai letti la prima volta?
Personalmente lessi per la prima volta ISdA. Semplicemente perche' ne avevo
sentito parlare. Non sapevo nemmeno chi fosse l'autore. E solo dopo ho
cercato altri testi di Tolkien.
Kralizec il Faltyn (sprovveduto?)

 Un saluto Miki R4  ;-)
Su, giů, su, giů, un, duč, un, duč :-)
Ciao
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto, Torino
miki...@tin.it
icq# 24768835
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihgol/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
http://gilda.it/IAF/

 (Fri, 4 Dec 1998 11:57:20 +0100), Railos 
Shadowcloak (
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
) says...

se ci fosse un libro di un altro autore, scritto come il silmarillion, 
anche senza un libro come isda, lo leggerei subito... una volta alle 
medie, abbiamo fatto un anno ad analizzare ognuno un autore... io scelgi 
asimov, lessi tantissimo, giungendo alla conclusione che era un grande, 
ma lui come altri tralasciava una cosa che a me sarebbe piaciuto 
tantissimo leggere: tutta la descrizione del mondo di background. Tolkien 
ha fatto un libro intero! e ora il figlio una intera collana... pensa la 
mia gioia...
dicevo: mi andrebbe bene anche se non fosse nel libro, ma come appendice, 
basta che ci sia!!!
quindi un libro come il silmarillion, anche di un altro autore lo 
leggerei molto volentieri


 Claudia
io, come fa di solito Galadriel (andate a rillegere ISDA :)), non do 
suggerimenti riguardo questo argomento, do due soluzioni:
isda, lh, is, tutto il resto
o
lh, isda, is, il resto
io ho letto isda, lh, is, resto... perchè mio padre mi ha fatto conoscere 
tolkien dandomi isda.


Bellina l'idea che mi fanno una domanda e risponde altra gente.
OH! La cameriera sta parlando con me... va bene?     ^____^
Comunque, Claudia, se questa gente mi avesse lasciato parlare avrei detto
che ho veramente letto prima il Silmarillion dei due libri sulla Terza era.
Beh... effettivamente questo non fa altro che aggiungere fondamento alla tua
teoria che chiunque difenda il suo stile di lettura, ma ti devo dire che io
l'ho veramente SENTITO quell'ordine.
Personalmente ritengo di essere stato fortunato in entrambi i supercicli che
ho letto (il secondo è la Fondazione, che però STO leggendo).
Ho avuto infatti la fortuna di :
1) poter contare sui libri di mio padre e sulla sua passione per qualunque
cosa che esuli dal canonico (credo che non siano tante persone in Italia che
leggono della cabbala presso i Rosacroce o roba del genere...)
2) avere una mente molto LOGICA, per cui se devo iniziare a leggere qualcosa
lo faccio dall'inizio.
Da questo ne è conseguito che ho acquistato una visione inevitabile
dell'ordine di lettura.
Per me sarebbe come se un cristiano leggesse prima il Secondo Testamento e
poi il Primo, per saperne di più su "quegli accenni a vicende del passato
che fanno così intrigante..."
Non credo di essere stato convincente... solita assenza espressiva al pc...
e non conto che questo discorso serva a qualcosa. A chi ha lo ha già letto
non serviranno a nulla i miei suggerimenti(l'esperienza di lettura di
Tolkien per la prima volta è irripetibile)... mentre chi non lo ha letto non
li ascolterà perchè sono in netta minoranza.
D'altra parte... parlare fa sempre piacere... mi è piaciuto difendere la mia
opinione... ma vi prego di non rispondere se non con conclusioni... perchè
ad eventuali tentativi di prosecuzione del dibattito non saprei come
controbattere se non con ripetizioni.
Grazie dell'attenzione.
Earendil
P.S.
io:  -Ho visto (chi vuole intendere intenda) che l'affabilità non porta
aiuti in una taverna... per cui...se sarò in grado... la mia eventuale
ironia sarà un po' più cattiva, e la mia permalosità aumenterà di brutto.
e voi:
-Ma che ce frega?
 e io:
-no così... per dire qualcosa