Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Noleggiare... libri in biblioteca

 
http://www.biblioteca.colognomonzese.mi.it/prestitogratuito/index.php
?
page=scenario
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord

 page=scenario
Si, l'avevo letto qualche giorno fa su repubblica.it....
http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/cronaca/ticketlibri/ticketlibri/ticketlibri.html
deprimente, veramente deprimente......
e poi non vogliono la pirateria...bah....
-- 
Wako
Vicarius iafo 81
http://itartifantasy.altervista.org
---
Quando il primo essere vivente è esistito, io stavo aspettando.
Quando l'ultima cosa vivente morirà, il mio lavoro sarà finito. Metterò le
sedie sul tavolo, spegnerò le luci e chiuderò l'universo dietro di me quando
me ne andrò.
Death

 Stefano Muscariello wrote:
[CUT]
Ora mi odierete tutti, ma... io sono assolutamente d'accordo con
l'idea del provvedimento. Quello che spesso non si capisce è che
scrivere un libro (come fare un film o un disco) costa _tanta_ fatica,
e mi sembra giusto che l'autore veda qualche soldino. Se un ente
pubblico presta un libro che è costato tempo, fatica, sudore, e
rapporti personali, è giusto che chi l'ha scritto riceva un compenso.
Si può discutere su chi deve pagarlo: io credo che stia alla
biblioteca e non all'utente. Ma 1 euro possono permetterselo davvero
tutti, ed è molto ipocrita pensare che non sia "democratico" far
pagare 1 euro di prestito quando una fotocopia, in biblioteca, costa
tra gli 11 e i 15 centesimi, che vanno per intero alle aziende, senza
che editori e scrittori vedano il becco di un quattrino. 
Provate a guardarla da un altro punto di vista: se la cultura dovesse
essere gratis, potrebbero "produrla" (nel senso di scrivere libri,
incidere dischi, etc.) solo quelli davvero molto ricchi, che non hanno
bisogno di mantenersi con la loro opera. E sarebbe questo, secondo me,
ad essere davvero deprimente...
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!

 Ora mi odierete tutti, ma...
[MEGA CUT]
Nessuno ti odiera'... peggio! Hehehe
Scherzi a parte.
La biblioteca per molte persone e' l'unico strumento per poter accedere 
alla cultura.
La biblioteca ha avuto, e dovrebbe continuare ad avere, il ruolo di 
diffusore della cultura. Facendo pagare vorrebbe dire che la cultura 
diventera' a pagamento e quindi non per tutti siccome la legge non fa 
distinzione tra libro appena uscito, libro fuori catalogo o libro "antico".
La biblioteca inoltre possiede tantissimi libri anche fuori catalogo che 
uno non potra' mai comprare e che quindi pagare il noleggio mi sembra 
assolutamente un furto.
L'Italia poi e' uno dei paesi in cui si legge di meno. Credi che mettendo 
un prezzo, popolare quanto vuoi, si incentivi la lettura? Io non credo 
proprio, anzi.
Molti libri che possiedo li ho letti la prima volta prendendoli in prestito 
dalla biblioteca. Mi sono piaciuti a tal punto, alcuni anche non proprio 
facili da trovare persino in biblioteca, che me li sono voluti comprare per 
rileggermeli altre volte.
Altre volte ho preso un libro in prestito e la biblioteca aveva solo il 
primo volume di una trilogia (o piu' libri), e noi amanti del fantasy ne 
sappiamo qualcosa, e non potevo aspettare i tempi, anche lunghi, che hanno 
le biblioteche per comprare i libri. Quindi sono andato in libreria e mi 
sono comprato i successivi volumi.
Tra l'altro poi in Italia abbiamo un ente, tale S.I.A.E., che intasca 
miliardi all'anno per i diritti sugli autori e questi ultimi non ricevono 
sistematicamente nessun pagamento.
Se il prezzo del noleggio pagasse REALMENTE i diritti all'autore _potrei_ 
anche accettarlo.
Poi, come succede per la musica, il prestito sara' vietato pure tra i 
privati. Or,a e' improbabile che un finanziere ti metta la multa per aver 
prestato un libro o un Cd ad un amico, pero' se uno e' d'accordo col fare 
pagare il prestito, quando presta un libro dovrebbe andare alla SIAE e fare 
pagare i diritti all'autore (che non vedra' nella pratica MAI pagati).
Scusate la lunghezza dell'intervento. Pero' con la voce "diritti d'autore" 
ci si sta lucrando veramente troppo. Chissa' perche' gli autori protestano 
in continuazione perche' non vedono mai soldi dalla SIAE.
Aggiungo una ultima cosa.
Hai fatto l'esempio delle fotocopie, benissimo. Come ben saprai, cosi' come 
per i CD vergini (ma non solo), quando fai delle fotocopie non puoi 
fotocopiare piu' del 15% del libro e su quel 15% fotocopiato il prezzo 
delle fotocopie e' maggiorato per pagare i diritti d'autore.
Se io prendo in prestito un libro dalla biblioteca, diciamo a scopo di 
studio (tanto non si fa distinzione anche in questo caso, almeno cosi' mi 
e' parso di capire) pago il noleggio, e quindi pago i diritti d'autore, e 
dopo 15 gg lo devo restituire. Siccome alcune parti del libro mi servono 
vado a fare le fotocopie e paghero' i diritti d'autore.
Mi sembra che in questo modo si paghino due volte i diritti d'autore....
Scusate eventuali errori ma e' abbastanza lunga. Hehehe


ad essere davvero deprimente...
il problema secondo me e' sempre che le scelte che vengono fatte dai
governi ecc.ecc. non dipendono da nobili questioni; per esempio, se
proprio vogliamo, non mi sembra che in Italia si cerchi di limitare lo
scambio di mp3 su internet oppure sia impossibile fotocopiare i libri
dell'universita' (qui da me, almeno). Cioe', la spada della legge va a
colpire solo in certi luoghi, ma neanche a casaccio, bensi' solo dove
e' facile colpire!
Per fare un esempio simile, te ne faccio uno automobilistico... da me
a Torino fra un po' con la mia macchina, che e' vecchia, non potro'
piu' entrare in centro citta' tranne che nei giorni festivi, perche'
-dicono- inquina. In realta' nessuno controlla realmente che le
macchine piu' nuove non inquinino, ma e' piu' facile mettere due
telecamere agli ingressi del centro cittadino collegate ad un database
delle targhe che verificare che la gente faccia controllare il motore
per limitare la quantita' di schifezze emesse dalle proprie auto.
Allo stesso modo, questo provvedimento chiede dei soldi alle
biblioteche, perche' e' facile controllare il numero di prestiti,
mentre cose piu' difficili da fare vengono trascurate. Come al solito
invece che operare secondo un principio di giustizia si opera secondo
un principio di comodita', e questo da parte dello stato imo e'
_molto_ male.
un altro grosso problema e' che questi soldi secondo me dovrebbe
tirarli fuori lo stato, secondo il principio che la cultura deve
essere accessibile a tutti, mentre temo che finira' per scaricarli sui
comuni, o province, o regioni, se non direttamente sui cittadini.
Certo 15 centesimi sono pochi, ma una biblioteca e' sempre una
biblioteca!
E poi dove vanno a finire sti soldi? se si riorganizzasse la SIAE e la
gestione dei diritti d'autore fosse piu' cristallina, allora secondo
me se ne potrebbe anche parlare, ma visto cos'e' la SIAE mi chiedo se
gli autori saranno poi davvero equamente indennizzati.
Infine, un'ultima considerazione: la cultura non e' solo cultura dei
grandi numeri, anzi, spesso purtroppo cio' che vende di piu' e' un
prodotto di qualita' scadente, ma di facile lettura/ascolto/...; non
lo definirei proprio "cultura", semmai passatempo. 
E chi va a beneficiare questo provvedimento? quelli che vendono tanto
o quelli che vendono poco? secondo me i primi, e gli editori che
spesso (correggetemi se sbaglio) hanno i diritti di opere a bassa
diffusione. 
Quindi alla fine andremo -come al solito- ad arricchire i ricchi
facendo pagari i poveri (perche' in biblioteca non ci vanno i ricchi)
ciao
Soibhan

 facendo pagari i poveri (perche' in biblioteca non ci vanno i ricchi)
Un altro di Torino. Ma quanti sono di Torino qui dentro?
Condivido appieno il tuo intervento.


 
e' uno schifo. per me che son bibliotecaria e' una cosa ancor piu'
deprimente. I libri vengono regolarmente acquistati, i diritti pagati,
se poi vengon letti da una o piu' persone e' lo stesso. Anche in
famiglia, per esempio, si compra un libro e poi leggon tutti quello,
mica una copia x il nonno, una per la nonna una per la zia ecc... che
stupidaggine. Cosa vogliono, la licenza multiutente per i libri come
per windows? multi-lettore? r cre qne ivn vy phyb fv qbienaab cntner
yvpramr napur cre dhryyb? (affermazione volgare, chi la decodifica e'
avvertito) sgrunt! chioru

 yvpramr napur cre dhryyb
non mi sembra volgare.


vado a fare le fotocopie e paghero' i diritti d'autore.
No, se prendi in prestito un libro e vai a fare le fotocopie, non
paghi il diritto d'autore: in una copisteria paghi 3/4 centesimi a
pagina, è nelle biblioteche che paghi di più Proprio per questo è
giusto, se ti porti a casa un libro che molto probabilmente ti
fotocopierai, che ne paghi almeno il noleggio!


facendo pagari i poveri (perche' in biblioteca non ci vanno i ricchi)
Per quel che posso giudicare, questo non è vero. Io vado in biblioteca
spessissimo (nell'ordine di un paio di volte alla settimana, e in più
biblioteche diverse), e vedo gente che troppo male non se la passa.
Anche perchè se sei davvero "povero" non hai tempo nè voglia di andare
in biblioteca. Senza contare che anche un barbone, al di là dei
pietismi, può recuperare un euro.  E senza contare che, ripeto, anche
io credo che sarebbe più giusto che i soldi fossero pagati dallo
Stato.



Ao ALex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
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 quello di libri
Sbagliato. Ho detto il contrario. Il prestito di musica tra privati e' di 
fatto VIETATO.


 se poi vengon letti da una o piu' persone e' lo stesso.
Per la siae conta (per i CD, per i libri voglioniono equipararlo proprio con
quete leggi):
da: 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=82
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quindi, quando compro un cd, su 40mila lire il 9% vale a dire' 3600 lire vanno
alla Siae, cioe' ad autori ed editori per un totale di 80 miliardi, ma
attenzione, se esco da casa e affitto un locale per la mia festa di
compleanno, devo pagare la Siae.
ADRIANO SOLARO - amministratore delegato della Warner Chappell
Quel prodotto che tu hai comprato, l'hai comperato per ascoltarlo col tuo
orecchio.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Da solo?
ADRIANO SOLARO - amministratore delegato Warner Chappel
A casa tua o da solo, con tua moglie, con i tuoi figli.
Sotituite orecchio con occhi e sentire con leggere.....
Ao Alex


proporre le Mazzantini, le Melissa P 
Mi è saltato un "soltanto". Volevo dire: _soltanto_ le Mazzantini,
eccetera. Io credo sia giusto che ci siano, ma in Italia abbiamo quasi
soltanto loro.
bye
Aagorn


 A casa tua o da solo, con tua moglie, con i tuoi figli.
Avevo visto quella puntata. Molto molto bella, come tutte le altre di 
Report.
Difatti oltre all'ambito famigliare il cd non puo' essere utilizzato.
Quindoi anche il prestito. C'e' scritto pure sul cd...


 di fatto VIETATO.
Unauthorized copying, hiring, lending, public performance and broadcasting 
of this recording prohibited!
E' vietata la copia non autorizzata, il noleggio, il prestito, l'esecuzione 
pubblica e radiodiffusione di questa registrazione.


 scritto riceva un compenso.
Il problema è che qui il discorso è diverso da musica/programmi/ecc e
anche dal discorso pirateria/duplicazione per una serie di motivi.
Io compro un *libro*, che è un oggetto di determinate caratteristiche non
solo come contenuti ma anche come contente, giusto? Questo significa che
ad esempio, se si rovina il libro lo devo ricomprare, non ho nessun
diritto di chiedere che mi venga data un'altra copia, o sbaglio? Quindi è
evidente che il bene che io acquisto nel comprare un libro è un oggetto
fisico, il che significa che l'atto di prestarlo non viola un "accordo di
licenza" (che peraltro non è indicato in nessun posto) perchè nel
momento in cui io presto un libro *non ce l'ho più*, ovvero non posso
più fruirne fino alla restituzione, cosa che mi sembra più che
oggettiva. Applicando il tuo criterio se ne evince che: - dovrei pagare
una tassa anche se individualmente presto il libro a un amico/parente/ecc.
- dovrei pagare una tassa se "passo" il libro a un amico/parente/ecc. in
maniera permanente perchè questo ha lo stesso effetto del prestito,
ovvero due persone che "conoscono" dalla stessa copia. - ironia della
sorte, nemmeno musica e film prevedono restrizioni del genere. Se io cedo
il *supporto fisico* e non ne mantengo copie non c'è niente di illegale
(nota: ***eccetto il fine di lucro*** come nel caso del noleggio, ma
quello è un altro discorso e soprattutto ha una regolamentazione
apposita).
Indipendentemente dal discorso cultura, quello che proponi non ha alcun
senso finchè si parlerà di libri nel senso di oggetti. Se vuoi parlare
di "licenza di consultazione di contenuti" allora il tuo discorso ha
senso, ma in questo caso sancisci anche il diritto della biblioteca/utente
a dare *copie*, altrimenti significherebbe che ogni volta che una persona
finisce di leggere un libro questo dovrebbe magicamente autodistruggersi,
no?
I "furti" nei confronti degli autori sono ben altri, sia come modalità
che come risultati. Il fatto che certe professioni non siano
particolarmente remunerative non è una novità e non è colpa di nessuno,
finchè si seguono delle regole (e quella di questi giorni sulle
biblioteche non è altro che un'estensione assurda e insensata di regole
che si stanno creando in altri campi e comunque sempre perchè c'è un
cambiamento di paradigma da oggetto a contenuto che non si sa ancora come
gestire) non si può dire niente, e le biblioteche non sono certo una
novità mi pare (oltre a non lucrare in alcun modo sul prestito). Prestare
un bene è un *SACROSANTO* diritto di chiunque compri un oggetto, se
vogliamo passare al possesso dei contenuti allora bisogna aspettare il
giorno in cui uno potrà farsi "iniettare in testa" la Divina Commedia (o
che altro) e ricordarla per tutta la vita. Per come stanno le cose adesso
c'è un vantaggio per chi crea (la memoria che dimentica e il supporto che
si rovina) e uno per chi usa (la copia di sicurezza e la possibilità di
comunicare/trasmettere dati riguardanti l'oggetto).
Del resto dove vogliamo arrivare: al divieto di raccontare un film che si
è visto? (le riduzioni su cellulare delle suonerie ne sono un ridicolo
esempio) All'obbligo di raccontare un discorso che si è sentito solo
attraverso la riproduzione esatta perchè altrimenti si distorce il
contenuto originale violando un qualche diritto dell'autore?
Mettiamoci il cuore in pace: il mondo si regge su una serie di
imprecisioni. L'idea di poter trovare la "legge perfetta" in qualsiasi
campo è un'illusione che sta creando solo una gran confusione (e
incidentalmente sta incrinando più o meno tutti i settori del mondo
occidentale).
E poi Dante è già una palla, ci manca che i miei figli debbano
impararselo con uno spinotto in culo.

 fatto VIETATO.
Sei sicuro? Che io sappia il problema è quando l'uso è contemporaneo
(vedi trasmissione musica o film a gruppi di più di 5 persone), non
quando viene ceduto il supporto (anche perchè allora sarebbe vietata
anche la vendita).

 anche la vendita).
 
Certo c'è scritto su OGNI CD!!!
Vedi altra mia mail.
Infatti la SIAE ogni tanto preme contro i negozi di CD usati!!!
Addirittura se strappi il bollino SIAE (posto nell'apertura del cd in 
modo da strapparsi !!!) quel cd per loro non è più valido e dovresti 
pagarci i diritti d'autore sopra!


 Vedi altra mia mail.
Giusto, effettivamente mi ero confuso.
Però se prendi un libro tutti i riferimenti ono alla riproduzione, e
visto che il divieto di riproduzione va esplicitato non vedo perchè
dovrebbe essere implicito quello di prestito.

 dovrebbe essere implicito quello di prestito.
Qui ci sono alcuni documenti utili.
http://www.siae.it/bg.asp
?
link_page=bg_DA_DirittoComunitario.htm&open_menu=yes#doc


 link_page=bg_DA_DirittoComunitario.htm&open_menu=yes#doc
Da quanto è scritto nel documento sul prestito non mi sembra venga 
vietato esplicitamente. È indicata la possibilità da parte degli aventi
diritto di proibirlo, ma non mi pare automatico.

 almeno)
pure qua
almeno nella biblioteca centrale della facolta'
in quelle dei dipartimenti si riesce a prendere a prestito i libri
piu' facilmente (se sei un tesista, se no nisba) 
che dico, finche' si tratta di starsi a fare fotocopie di massa per
i libri delle lezioni posso anche capire, ma sapessi che enorme *dito
al culo* e' stato riuscire a trovare il modo di fotocopiare una
ventina di pagine (di un libro la cui ultima edizione risale piu' o
meno ai tempi di guttemberg) per la tesi... 
alla fine ho realizzato che copiandole a mano probabilmente avrei
risparmiato un paio di giorni... 
-- 
Gorgon
Qualche volta il mio ruolo mi da' l'impulso di strozzare l'autore. Ma 
pensa una cosa: di solito le vicende segrete non sono all'altezza dell'
aspettativa. Di solito sono cose meschine, che si riducono al movente 
piu' vile, tutto sommato. Spesso le congettute e le illusioni sono piu'
piacevoli. [R. Zelazny]

 indennizzati. 
telegraficamente: no
-- 
Gorgon

 in modo da strapparsi !!!)
MA MAGARI 
...fosse posto sull'apertura del cd
quando lo mettono li' almeno e' facile da rimuovere
quando sta in mezzo alla copertina come minimo serve un lanciafiamme
per togliere quel segno immondo ;_; 
-- 
Gorgon

 diritto di proibirlo, ma non mi pare automatico.
 
Diciamo che bisognerebbe leggere tutti i documenti in materia.


Io sono concorde con Stefano. La biblioteca, per i motivi che  lui elenca,
dovrebbe rimanere un'ente di libero accesso a tutti. Se non altro per quelli
che non si possono permettere neppure il singolo euro (saranno anche
pochissimi, ma il principio resta valido).
E' giusto che gli autori vengano pagati per le loro opere, ma in media lo
sono già con i proventi della pubblicazione. Se si risponde "poco", oppure
che il noleggio potrebbe servire per mantenere efficiente la struttura
libraria, io ribatto: ci sono altri metodi per farlo, facendo pagare ad ogni
persona anche meno per mantenere un diritto sacrosanto. Basterebbe
introdurre una lieve tassa collettiva, a carico di tutta la cittadinanza, ed
otteresti MOLTO piu' che con i noleggi (che in effetti in un paese in cui la
cultura non e' mai abbastanza incoraggiata finiranno per diventare
l'ennesimo disincentivo).
*_*_*_*_*_*
"Sgrunt"

 il *supporto fisico* e non ne mantengo copie non c'č niente di illegale
Invece le prevedono, anche se ovviamente non sono perseguite le violazioni
(sarebbe necessario tenere lo scontroino fiscale per tutta la vita del
cd....).


 in biblioteca.
*COL CAZZO*
Mio padre era operaio e per tirare su me e le mie due sorelle ha fatto
sacrifici di ogni genere, col cavolo che avrebbe potuto anche tirare
fuori i soldi per l'enorme massa di libri che mi sono letto
da ragazzino.
                                   rage Your Dreams
-- 
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 pietismi, pu• recuperare un euro.
Spero sia solo una battuta scritta senza averla pensata...


 compleanno, devo pagare la Siae.
e il resto? cioe' 36400 lire porca eva?
c'e' qualcosa che non va, CD nuovi costano cosi', io per quella cifra ho
comperato (Comperato regolarmente) le 9 sinfonie di beethoven della berliner
ph.!!!!!!!!!!!!
con tanto di cofanetto, testi dei cori, commenti ecc. ecc.
come mai questa differenza di prezzo?
fangorn

pagina, č nelle biblioteche che paghi di piů 
come no! chiedi ad un copistiere (si dira' cosi'? ^^'') e ti dira' che
in teoria devi pagare quasi piu' di diritti d'autore (per ogni pagina)
che di fotocopia stessa.
Soibhan

 che di fotocopia stessa.
Esatto.
Costo fotocopia 0.05 euro + costo diritti d'autore = 0.15 euro a pagina.
Per non parlare dei 10 centesimi di diritti d'autore sui cd-r quando un 
cd-r costa circa 40/50 centesimi, ma anche meno.
E chi non usa i cd-r per copiare roba con diritti d'autore deve pagare lo 
stesso i diritti d'autore.


Stato.
Beh... dalla mia (peraltro poca, ammetto) esperienza ho l'impressione
che se uno non ha granche' soldi per comprare un libro lo prende in
biblioteca per forza, anche se vorrebbe comprarlo; se invece li ha lo
compra direttamente. 
Tra i miei amici ecc.ecc. la biblioteca e' stata molto usata finche'
si era studenti, e quelli che continuano ad andare molto in biblioteca
o cercano cose strane o stanno meno bene economicamente...
Poi se semplicemente questo fosse un modo per finanziare gli autori
tramite la siae, seguendo un metodo che premi quelli piu' "prestati"
nelle biblioteche, potrebbe anche avere un senso, ma perche' mettere
una tassa sul singolo prestito? basterebbe fare una classifica dei
libri piu' prestati e finanziare gli autori di quelli. Senza passare
dalle biblioteche con tutti i problemi annessi e connessi. Sarebbe la
stessa cosa e solleverebbe pure molte meno proteste. 
Ma allora non basterebbe obbligare lo stato a finanziare gli scrittori
tramite incentivi di qualche tipo? sarebbe persino meglio, in quanto
permetterebbe a piu' persone di affacciarsi al mondo della scrittura,
che comunque e' per tantissimi una passione extra-lavorativa.
Soibhan
"maybe i could get a job collecting taxes! then i could earn money so
i could pay those taxes!"

 Soibhan


studio che di svago.
Forse non ci capiamo su che cosa intendiamo per "povero". Io per
"povero" non intendo uno a basso reddito, intendo uno che il reddito
non lo ha proprio, o quasi. Io sono originario di un piccolo paesino
pugliese, e avevo amici che vivevano in case senza elettricità e con
riscaldamento "a fiato". _Quelli_ sono poveri, e sono troppo impeganti
a guadagnarsi la vita per andare in biblioteca. Ci sono delle
eccezioni, senza dubbio, e sarebbe bellissimo se si facesse qualcosa
per portare i libri anche in queste case, e gratis, giustissimo: ma in
concreto non è così, e i miei amici tempo e voglia di andare in una
biblioteca non li hanno proprio. E resta il fatto che 1 euro lo
recuperano tutti, nell'Italia di oggi (anche i miei amici, che
invariabilmente hano i soldi per le sigarette di contrabbando). Questo
lo sottoscrivo e lo controfirmo. 
Il mio non vuole essere un discorso elitario, tutto l'opposto: solo
creando un sistema che funzioni garantiamo un accesso _davvero_
libero. Pensa a quello che è successo con l'università: si è voluta
creare una struttura "per tutti", e il risultato è che se vuoi
studiare decentemente devi spendere dieci volte più di prima. In
concreto, l'università di oggi è meno democratica di quella di un po'
di tempo fa: mio padre, di poverissima famiglia contadina, è riuscito
a laurerarsi. Di quei miei amici nessuno si è posto neppure il
problema di farlo. E certo 1 euro in biblioteca non fa la
differenza... ma potrebbe farla a livello di finanziamenti su larga
scala, di imprenditorialità editoriale, eccetera. _Potrebbe_, non dico
che _può_... forse sbaglio, ma la situazione è un po' più complessa
del "la cultura deve essere gratis". Anche le medicine in teoria
devono essere gratis, ripeto. E poi chi le produce?
bye
Aragon


 fangorn
Ao Alex

 "Sgrunt"
Ao Alex

Cercavo di capire quale oscura tenebra mi avesse annebbiato il cervello
facendomi comprare "American Gods" quando Stefano Muscariello mi allontano' dal
baratro della disperazione dicendo:
quanto č bello svegliarsi ogni giorno e scoprire che si č sempre maggiormente
legati a quella splendidą associazione commerciale che si chiama "Comunitą
Europea"
dico ragazzi, ma vi rendete conto?
anche pagando 50 cent a libro, si tratta comunque di una spesa in piu', per
qualcosa che si possiede per poco tempo
quanto ti resta comunque dopo aver letto 450 pag???
un ricordo? un'impressione?
e poi nessuno va a dire ad un autore di libri di vivere con la scrittura
hai scelto di non fare altro nella vita? 'zzi tuoi, perche' una nazione deve
pagarti la pensione solo perche' sulla casella "Occupazione" c'e' riportato
"Scrittore?"
che mestiere e'?
quale ricchezza(materiale) produci?
quale reale spessore puo' avere il semplice fatto di "fare cultura?"
e poi, cultura di chi?
ovviamente questo vale anche per mestieri affini come regista ecc...
Un Drago Ubriaco(che sconta da ieri i postumi psicologici di un incidente
automobilistico(tamponamento) da lui stesso causato)

 automobilistico(tamponamento) da lui stesso causato)
Guidate piano e state attenti!
Non li fanno più i cavalli di una volta!


 quale ricchezza(materiale) produci?
La stessa che tu, lettore, consumi. Ti piace leggere?
Beh. scrivere richiede tempo. Se nessuno fosse ricompensato per il suo
sforzo creativo, solo i ricchi potrebbero permetterselo. Evviva!
Ihc'

"Scrittore?"
E a quei bastardi dei contadini chi glielo ha detto, di coltivare le
arance? Cavoli loro, è tanto bello vivere all'aria aperta! Quindi,
arance gratis per tutti.
bye
Aragorn


 Aragorn
Ehm... posso introdurmi nella discussione?
Dato che questo è un argomento che ha suscitato MOLTO il mio interesse, ci
ho rimuginato parecchio su, e devo dire che ho ancora moti dubbi... Il
diritto d'autore è giusto: fin qui credo siamo tutti d'accordo. Il problema
è che anche il fruitore ha dei diritti, no? Ad esempio, perchè io devo
pagare i diritti d'autore alla famiglia di uno scrittore che è morto da
decenni?
Insomma, credo che se si voglia veramente introdurre altri balzelli sui
diritti d'autore, alora è necessario anche rivedere la durata di questi
ultimi e "permettere" una maggiore elasticità nell'uso del prodotto.
Indipendentemente dal fatto che questo sia libro, CD, DVD, software....
Cosa ne pensate?
Ar-Pharazon

Indipendentemente dal fatto che questo sia libro, CD, DVD, software....
Anche qui in teoria sono d'accordo. Ma in pratica, dov'è che manca
l'elasticità? I cd vengono prestati e masterizzati di continuo, i
libri fotocopiati e ri-fotocopiati, i DVD entro un paio d'anni faranno
la stessa sorte dei CD, il software è il regno della pirateria...
eccetera. Io posso essere d'accordo sul dire che forse è tempo di
trovare forme di reddito alternative, ma finchè non si trovano, o
facciamo pagare, o annulliamo una produzione culturale italiana che è
(ahimè) già molto bassa. Poi non ci lamentiamo del Grande Fratello...


 piu' bassa....
Beh, risolleviamola, se non copre i costi! Stiam tanto a parlare di crisi e
di costi ma in realta' per buona parte in Italia ci lamentiamo di non
poterci piu' permettere beni spesso superflui, secondo me. Mentre io penso
che le biblioteche NON rientrino nel superfluo.
*_*_*_*
"Sgrunt"

 Aragorn


Cercavo di capire quale oscura tenebra mi avesse annebbiato il cervello
facendomi comprare "American Gods" quando Simone mi allontano' dal baratro della
disperazione dicendo:

io compro un prodotto che e' un libro, e pago per la parte materiale e per
quella intellettuale
che poi il produrre un libro dia lavoro anche ad altre persone e quindi in
questo senso produca ricchezza va bene
ma una volta che il prodotto e' stato comprato dal cliente io non devo piu'
nulla all'autore, ho gia' pagato
se lui non riesce a pagare i contributi ogni mese vuol dire che quel mestiere
non gli va bene
idem quando si passa al soggetto bibblioteca:
poniamo che in italia 1000 biblioteche(SE ESISTONO) comprino un esemplare di un
certo libro: autore e catena di produzione hanno gia' intascato quanto gli
spetta
il servizio e' pubblico, non ha scopi di lucro e quindi non stai guadagnando
alcunche' sulla pelle altrui come accade nei videonoleggi
Un Drago Ubriaco

arance gratis per tutti.
vorrai scherzare spero
sai bene che differenza passa tra un libro e un'arancia
Un Drago Ubriaco

 una persona all'altra.
Il problema e' che questo "sarebbe" illegale. Il ragionamento di principio
credo sia piu' o meno questo:
chi compra il mio libro mi ha pagato il diritto a leggerlo, non il diritto a
farlo leggere.. ogni volta che lui lo presta a qualcuno, mi toglie dei
"soldi potenziali"..
A logica, ti aspetteresti che il valore di un lavoro sia costituito (fra le
altre cose) dal numero di persone che ne fruiscono..
cosi', invece un certo numero di persone, ti ha sfruttato.
Per altro, perche' poi dovrebbe esserci qualcuno che puo leggere un libro
"facendoselo prestare", mentre altri sono "costretti dal caso" a comprarselo
o farne a meno?
Credo che il ragionamento di fondo sia questo. Non e' come la penso io, ma
ha una sua coerenza..
Ihc'

 Ihc'


 sai bene che differenza passa tra un libro e un'arancia
Nessuna differenza: entrambi provengono da un albero!
Scusate non ho resistito. :o)


 un romanzo e dei suoi cliche) ormai sono tue.
Aggiungo che dopo tanti anni di ricerca uno scopre una formula matematica e 
comunque non ha diritto a "diritti d'autore" perchè "bene di tutti".
Per me una opera letteraria e' un bene di tutti. Io sono d'accordo a pagare 
dei diritti sull'opera. Pero' il prestito non puo' essere considerato 
"potenziale mezzo per vendere di meno". Io la vedo ESATTAMENTE al 
contrario.
La biblioteca ha la funzione di ente divulgativo. Quindi di ente che 
favorisce anche la conoscenza di un autore poco noto, e che quindi tale 
restera' perche' non verrai mai pubblicizzato, o i cui libri sono 
irreperibili. Ovvio poi che la biblioteca possiede libri di autori famosi. 
Ma questi autori hanno VENDUTO gia' molti libri e le biblioteche quante 
vendite potrebbe far perdere? Direi nessuna, al limite i lettori reali sono 
un po' di piu' e qualcuno di questi potrebbe comprarti il libro successivo.
Il "prova e compra" secondo me e' l'unico mezzo che hanno i musicisti e gli 
scrittori per poter vendere. Con gli alti costi di CD e libri la gente non 
compra piu' a scatola chiusa. Vuole comprare un prodotto di qualita' e non 
buttarci i soldi.


 toglie dei "soldi potenziali"..
sul resto sono d'accordo, ma in questo tipo di ragionamento, fatto dalle
case editrici, c'e' una pecca.
La domanda e': quando compro un libro, compro l'oggetto libro o il diritto
di usufruire di una certa opera dell'intelletto? Sono due modi diversi di
intendere la compravendita, ma almeno una delle due cose devo averla
comprata, giusto?
Beh, nel primo caso devo essere libero di prestarlo a chicchessia, come una
penna o il monopoli: ho comprato l'oggetto e ne faccio quel che voglio; non
lo sto copiando e mentre ne usufruisce qualcun altro non posso usufruirne
io. Ma loro dicono che il prestito e' vietato.
Vabbeh, allora deduco che ho comprato il diritto ad usufruire di un'opera
dell'intelletto; in tal caso pero' dovrei essere libero di farne quante
cavolo di copie voglio, purche' siano per uso personale; oppure a scaricarne
una versione elettronica da internet, sempre per uso personale; ho comprato
il diritto ad usufruire di quell'opera dell'intelletto, voglio essere libero
di farlo nel modo che preferisco. Ma se ho ISDA Rusconi in italiano tradotto
da Vicky Alliata di Villafranca non posso scaricare la medesima versione da
internet e metterla su un dischetto, e' illegale. Beh, allora mi viene il
dubbio: con quei 25 euro che diavolo ho comprato?
Passando al diritto d'autore in generale ed alla "guerra" sostenuta per ora
dalle major ci sarebbe da fare un OT gigantesco, ma lascio perdere se no se
ne va la mattinata :-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Ordinario di Termodinamica dell'Ingegneria Chimica al Politecnico di
Imladris

 sforzo creativo, solo i ricchi potrebbero permetterselo. Evviva!
Se parliamo di sforzi creativi, di tempo perso, di lunga preparazione e
lavoro intellettuale, il discorso si allarga a qualsiasi tipo di manufatto.
Un frullatore non è "cultura", ma riassume comunque millenni di tecnologia,
di conoscenze, di fatica da parte di chi lo ha progettato, costruito,
migliorato...eppure lo paghi 1 volta sola ed è tuo, non devi una tassa
agli inventori ogni volta che ti fai un frullato, non paghi se lo usi in
pubblico,
non ti è proibito smontarlo e guardare com'e' fatto dentro e magari
cercare di costruirtene un altro, anche se contiene parti brevettate ecc.
(Tra l'altro se i per i brevetti funzionasse come con la siae, staremmo
ancora a pagare i diritti sulla ruota!)
O forse il lavoro intellettuale del ricercatore che perfeziona una nuova
materia plastica e' meno nobile di quello che ha scritto una canzonaccia
da discoteca?
-- 
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

Cercavo di capire quale oscura tenebra mi avesse annebbiato il cervello
facendomi comprare "American Gods" quando Stefano Muscariello mi allontano' dal
baratro della disperazione dicendo:
mi volete spiegare una cosa? (spiegazione che leggero' questo fine settimana
^__^)
come funziona per la pittura? (io non lo so)
a occhio e croce un pittore fa un quadro, lo vende per 20.000 $, chi lo possiede
puo' anche esporlo in pubblico
secondo voi e' logico che l'autore continui a guadagnarci sopra anche dopo aver
venduto il quadro e non organizzando lui eventuali mostre con pubblico pagante?
in america(non so cosa avvanga a livello bibliotecario pero') uno scrittore
riceve un compenso per il proprio libro indipendentemente dalle copie che
vendera': e' giusto che poi ricavi altri soldi ogni qual volta il "supporto su
cui e' stato stampato" viene letto da una persona?
che senso ha?
non vi e' mai capitato di leggere in vari libri che parlano di evoluzione della
societa' frasi del tipo "lo sviluppo dell'agricoltura ha permesso la formazione
di grossi agglomerati urbani e la creazione di una classe di persone che
potevano esentarsi dal lavoro manuale per dedicarsi ad attivita' intelletuale"?
se si, volete spiegarmi perche' continuate a far finta che tra un'arancia(o mele
che dir si voglia) e un libro non c'e' alcuna differenza?
si puo' sapere perche' dovremmo creare una nuova casta di privileggiati che non
debbono spezzarsi manco per idea la schiena in qualche lavoro manuale, o che non
debbano mai andarsene a letto la sera sperando che il giorno dopo non faccia ne
troppo caldo ne troppo freddo, che non cada ne' troppa acqua ne troppo poca
senno' il lavoro di un anno va a farsi benedire?
certo che con fotocopie ecc... rischia di andare in fumo il lavoro di piu' di un
anno magari, ma e' la casa editrice che ti paga per avere qualcosa da
pubblicare...
cerca di farti pagare il dovuto da lei non da chi ti legge, a meno che non
distribuisca tu direttamente il libro
insomma, secondo me la catena di guadagno si interrompe(si deve interrompere)
con la vendita del prodotto libro
a quel punto chi ha creato il contenuto deve essere stato equamente compensato
da chi lo ha richiesto per poterlo mettere su carta, e questo ricava utili
vendendo il prodotto finale
la quantita' di esemplari e il destinatario del prodotto son cose che riguardano
logiche di mercato
l'uso che se ne fa, salvo il riuttilizzo del contenuto per creare altri libri,
non riguarda piu' ne' l'autore ne' la casa editrice  
Un Drago Ubriaco

tornare al Medioevo.
no, si ritorna al medioevo mettendo gabelle ovunque per poter mantenere una
classe sociale parassitaria
nonostante le apparenze, non c'e' l'ho con gli scrittori
solo che una "tassa" ogni volta che devo uttilizzare un prodotto, tassa che poi
finisce ad un privato o comunque ad una societa' commerciale proprio non mi va
se vuoi guadagnare molto su cio' che scrivi, fatti pagare molto dal tuo editore 
Un Drago Ubriaco

uttilizzare 
'azz... son gia' un paio di volte che lo scrivo cosě
ahhh l'accento ^__^
Un Drago Ubriaco

senno' il lavoro di un anno va a farsi benedire?
Mi sa che siamo su posizioni talmente diverse che non vale neppure la
pena discutere... (e non lo dico con astio, intendiamoci!). Perchè mai
il lavoro manuale dovrebbe essere più faticoso di quello mentale? O
più stressante? O più utile? A questo punto, torniamo nelle caverne,
andiamo a caccia per la tribù ed esprimiamoci a grugniti, tanto, basta
spaccarsi la schiena e fare un lavoro onesto. Definire gli scrittori
casta di priviliegiati, poi... gli scrittori fanno un lavoro molto
difficile, che pochissimi sono in grado di fare: per scrivere non
basta conoscere la grammatica. E per come la vedo io è giusto che,
siccome fanno un lavoro che _pochi_ possono fare (checchè molti ne
pensino: ma a parlare siam tutti bravi), è giusto che becchino più
soldi. In Italia, invece, nel 90% dei casi fanno la fame, o quasi. E
quindi non possono esserci tantio scrittori a tempo pieno. E quindi la
qualità diminuisce. E quindi quelli che sanno far frullare il cervello
finiscono a fare altri lavori, tipo, scrivere soap opera, che almeno
gli fa portare a casa la pagnotta. E quindi, ripeto, se inneggiamo
peana ai contadini (il che mi sembra anacronostico, oltretutto) come
gente che fa un lavoro davvero duro, non come gli scrittori... poi non
ci lamentiamo del Grande Fratello.
bye


 se poi vengon letti da una o piu' persone e' lo stesso. 
... incredibile. Per me, poi, che praticamente ho vissuto i miei primi
anni a Trento dentro la biblioteca! E che considero i libri fantasy che
ci sono alla biblioteca del mio paese come se fossero i MIEI libri che
presto ad altri (lo so, un po' egocentrico, ma considerate che
praticamente li ho ordinati quasi tutti io, quantomeno fino a che vivevo
ancora li'...), e' una follia quella di pagare per leggere i libri in
biblioteca! Considerato, poi, che le tasse le paghiamo anche per quei
servizi...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'ennesimo disincentivo).
Mi ripeto: nelle tasse che paghiamo allo stato, sono compresi anche i
soldi che vanno alle biblioteche, in quanto servizi di pubblica
utilita'.
Jeff che... I've a dream: a world without SIAE...


 da ragazzino.
Condivido, sottoscrivo e "Ataru for president"
Jeff che... decisamente la mia stessa situazione...


 a guadagnarsi la vita per andare in biblioteca. 
Io ho passato i primi 12 anni della mia vita in Puglia. E ti posso dire
che li' il problema non e' l'euro o il non euro. E' la mancanza della
cultura del libro. E parlo da pugliese fiero e convinto, quindi non vuol
essere un discorso razzistico.
Quando mi sono trasferito a Trento ed ho saputo dell'esistenza di un
mondo puccetto puccettino in cui puoi prendere i libri gratis (ripeto
GRATIS), e puoi anche tenerteli 15 giorni, non mi pareva vero. Prima di
allora leggevo e rileggevo solo i libri che mio padre si era comprato da
ragazzo, perche' non avevamo i soldi da "buttare" in libri (avevamo solo
lo stipendio di mia madre, insegnante elementare, per mangiare in 4), ma
questo non vuol dire che non avessimo voglia di leggere.
Quindi, secondo me, il problema non e' essere troppo impegnati a
guadagnarsi la vita. Perche' se hai il gusto della lettura, il tempo lo
trovi lo stesso, che siano 5 minuti prima di andare a dormire (anche se
ti svegli alle 7 e stai andando a dormire alle 2,30 perche' devi
consegnare assolutamente un lavoro per la fine della settimana) o 10
mentre sei "seduto", ma li trovi.
Jeff


 "Scrittore?"
... questo mi pare esagerato...


 Jeff che... I've a dream: a world without SIAE...
Oh yeah! Ma che idea! (cit. poco colta)


per togliere quel segno immondo ;_; 
Vero! Quando copre i nomi e le caratteristiche dei brani musicali... 
Chissa', forse gli si puo' fare causa. ^__^ 
Ma sei sicura che se il bollino si distacca allora poerdi i diritti? 
"Per ascoltare il contenuto del CD sei costretto a strappare il
bollino sull'apertura. Ma se il bollino e' strappato non hai diritto
di ascoltare il contenuto del CD". 
:PPPPPPP 
Bye
S. 

contenuto originale violando un qualche diritto dell'autore?
E' un'idea. Per un racconto di fantascienza, anche.
Dopotutto, si sono gia' visti film dove uno si fa iniettare in testa
dei dati, anziche' registrarli su Cd o altro supporto.
A questo punto, si potrebbe arrivare al divieto di imparare un libro a
memoria: e' una copia anche quella. ^_^
"No software or neuronal supported copies are allowed". 
 :PPP
Certo, magari i bambini con le maestre vecchio stile sarebbero piu'
contenti. Per un po'. 
 
Quello che le major vogliono, sono soldi e un controllo sempre
maggiore del prodotto. 
Ma leggi troppo severe diverrano impraticabili. 
A meno, che, continuando nello scherzo, nel futuro la SIAE  e affini
non stabiliscano una dittatura con occhi dappertutto. 
^^;;;
Bye
S. 

ancora a pagare i diritti sulla ruota!)
No, ma sulla penicillina si'. 
Bye
S. 

 non stabiliscano una dittatura con occhi dappertutto. 
"Noir" di KW Jeter si basa su questo assunto.
-- 
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, č lě che si 
trova la vera definizione di magia.
http://members.xoom.it/soronel/

 di ascoltare il contenuto del CD". 
Purtroppo e' cosi'. Per la SIAE il bollino strappato equivale a copia non 
originale. :o(


 non stabiliscano una dittatura con occhi dappertutto. 
Lo fanno in continuazione. Vogliono sorvegliare qualunque cosa.


 utilita'.
Ecco qua: appena si propone di toccare le tasche personali del singolo
iniziano i Se ed i Ma su un qualcosa che prima era ovvio che dovesse andare
protetto ad ogni costo >=) .
Prendi la frase con ironia, Jeff : non e' diretta contro di te, mi hai solo
dato lo spunto per dirla. Probabilmente intendevi dire altro. Ciononostante,
io prendo la palla al balzo per un discorso generale.
---Interludio polemico---
Perche' negli ultimi anni a me sembra nettamente di vedere, in buona parte
della nostra popolazione, una ipocrisia o stupidita' per cui siam subito
disposti a renderci promotori di grandi sacrifici in nome di alti ideali
finche' crediamo che non ci costi un accidente.
L'Italia e' piena di gente che pretende o si illude che ogni azione non
debba avere conseguenze o costi correlati.
Per concedere una scusa parziale del tipo "merda in comune = non siamo poi
cosi' sporchi, dato che lo sono anche gli altri", posso allargarmi e dire
che va cosi' in tutto il mondo. Personalmente, io non mi sento consolato.
---Fine interludio---
Vogliamo la benzina gratis ma non vogliamo avere l'inquinamento.
Vogliamo la cultura gratuita per tutti, in modo che L'Uomo sia libero di
istruirsi e di cercare di uscire dall'ignoranza o dalle influenze degli
sfruttatori, ma guai se qualcuno si azzarda a dirci che per averla o
mantenerla occorre che pagare una tantum collettiva o aumentarne un filo il
costo.
E' scontato che stiamo gia' pagando collettivamente le biblioteche.
Ma puo' anche darsi che oramai i costi di gestione siano superiori a quanto
viene normalmente destinato per coprirli.
Puo' darsi che siano baggianate, e che sia tutta una scusa per recuperare
ulteriori proventi o per coprire sprechi, ma puo' altrettanto essere che in
effetti la situazione sia di necessita'. Della serie: dobbiamo cambiare le
cose perche' i danei se no non bastano.
Oppure: vogliamo potenziare il servizio e renderlo piu' attuale ed
efficiente ma, di nuovo, il soldi attuali non sono sufficienti.
A quel punto, lo ripeto, piuttosto che stabilire un "biglietto d'ingresso"
io credo sarebbe di gran lunga preferibile una ripartizione della spesa
MOLTO piu' moderata (piu' dividi i costi meno paga il singolo, e'
indiscutibile) ad un'opzione per cui pochi pagano molto di piu'. Sempre nel
contesto della necessita' di dare libero accesso alla cultura scritta.
E una necessita' simile va protetta al di sopra del singolo egoismo per cui
qualcuno dice: "Ma scherziamo? Io dovrei regalare ad altri i miei soldi per
la pizza serale con gli amici, per un servizio che uso una volta ogni morte
di papa? Ma che volete da me, ca**o? Arrangiatevi!"
*_*_*_*
"Sgrunt"

 efficiente ma, di nuovo, il soldi attuali non sono sufficienti.
Mmmmmh, limitandomi al caso specifico (perche' non ho il coraggio di
affrontare il discorso sui massimi sistemi che fai tu ^_^) posso dirti che
pagherei con piacere un "ticket" per i libri se i soldi di questo ticket
fossero investiti nella biblioteca; il punto e' che questi soldi finiranno
alla SIAE che poi li ripartira' tra gli autori che vendono di piu' (ha
sempre fatto cosi'); ovvero il ticket che io pago per prendere in prestito
un libro di storia medioevale finisce nelle tasche di Bruno Vespa; questo,
se permetti, non mi sta bene.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 se permetti, non mi sta bene.
Quoto 100%. Peraltro se invece dfel ticket pagato dal singolo decidesse di far
pagare il comune/provincia/regione/stato al 99% questi soldi sarebbero proprio
presi da quelli, gia' largamente insufficenti, stanziati per la gestione delle
biblioteche...


 insufficenti, stanziati per la gestione delle biblioteche...
Se la biblioteca chiedesse sovvenzioni ai cittadini io sarei uno di quelli 
che cercherei di parteciparvi nonostante non la frequenti da parecchio 
tempo perche' molti la usano per necessita'.
Ma per dare soldi alla SIAE PROPRIO NO!


originale. :o(
Scusa la domanda scema, ma allora che succede quando i furboni della SIAE
mettono il bollino sul cellophane esterno del CD/DVD? Non posso neanche
scartarlo?
-- 
   .:.                  .:.
 _oOoOo     Gyshan     oOoOo_  | "Staro' qui fino a quando il pianista
[_|||||                |||||_] |  suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
  |||||  IAFo n. 132   |||||   |
  \===/                \===/   |               (Baol)

 scartarlo?
E chiedilo a loro! Teoricamente dovresti conservarlo credo.
Ogni mezzo e' buono per dire che quel cd non e' originale.
Comunque i bollini sul cellophane sono sui supporti prodotti all'estero.


 scartarlo?
QUando usci la legge sul bollino anche per il software la norma prevedeva che
fosse messo "sul supporto", in pratica avrebbe dovuto essere apiccicato al CD!
E l'utente che scaricava sw (legale) da rete avrebbe dovuto richiedere un
bollino per ogni prg da attaccare sul case dei PC su cui li si usava (ci siamo
fatti ridere dietro dalle comunita' di programmatori di mezza Europa).
Fortunatamente queste ue assurdita' le hanno poi cambiate, ma danno l'idea di
quanto prendano queste decisioni senza ragionare quelli della SIAE.


 se permetti, non mi sta bene.
Non starebbe bene  a nessuno, presumo. Ma non e' questo il punto principale.
Siamo d'accordo sul fatto che quando ci sono gli eccessi tipo "abbiamo
stornato il 90 percento dei soldi destinati alle Biblioteche a finanziare le
Grandi Opere, o i libri di Pipparolo da Lombrosia" occorre porvi un freno.
Ma non e' neppure giusto il discorso, nell'ambito di una gestione di uno
stato, del "PRIMA mi sistemino e cose e POI, se son contento, magari forse
ci metto il mio!"
Inoltre, una parte di questo e' inevitabile: se devi spartire i soldi della
collettivita' per la gestione di opere librarie in genere, ovviamente una
parte finira' anche nelle mani dell'autore che piu' odi al mondo.
Il principio del "e' giusto pagare chiunque per il suo lavoro" si applica a
tutti o a nessuno, non a vie di mezzo che possono o meno piacerci.
Per pretendere un cambiamento devi anche essere partecipe dello sforzo fatto
per ottenerlo. Troppo comodo entrarci a cose fatte, se tutto e' andato bene,
e senza nessun rischio! O si fa parte di una societa' e si contribuisce ai
suoi costi, o ci si arrangia come si puo' davanti al resto del mondo. E si
accetta senza lamentarsi troppo che, dato che ognuno di noi sta sulle sue,
chi e' piu' squalo di te ti mangi nell'indifferenza generale.
Se vogliamo delle biblioteche ed una SIAE diverse, PRIMA dobbiamo cacciarci
i soldi e darci da fare per assicurarci che i soliti furbi non ce li
mangino, e poi potremo discuterne con la coscienza a posto. Pretendere che
tutto cambi mentre noi stiamo in panchina a brontolare sulle mezze stagioni
e' ridicolo.
Come pretendi che un servizio venga riformato se non ci sono i soldi per
farlo? Ti pare sensato ragionare sulla linea del "io me ne frego, poi se
quel che avete fatto per me mi piace mi ci ficco, se no vi lascio in braghe
di tela e senza soldi"? Quando con un sistema del genere e' scontato che un
sacco di gente per proprio comodo comunque trovera' una scusa per evitare di
contribuire.
E' un po' la solita storia di Socrate: se fai parte di uno stato devi
innanzitutto accettarne le leggi, e lottare per cambiarle dall'interno se
non ti stanno bene. Ma non puoi pretendere di farti i comodi tuoi ed
accettare le leggi solo quando vanno bene a te. Se la collettivita' opera in
gruppo secondo questo principio, 3/4 dello stato va a farsi benedire. Ed a
me sembra che siamo ben messi verso questa direzione, nel nostro beneamato
paese.
Che pensi verrebbe fuori se ognuno di noi avesse voce su cosa gli sta o non
gli sta bene che venga comperato o pubblicato in biblioteca? Io posso odiare
Vespa quanto te, ma ci sono altri a cui magari quel libro e' utile. E poi
occore ammettere che, per quanto lo si odi, qualsiasi scrittore ha una
funzione potenzialmente utile. Sia pure quella di aiutarti a distinguere fra
pessimi ed ottimi letterati, a percepire di persona _COSA_ sia un obbrobrio.
*_*_*_*_*
"Sgrunt", IAFo 209 e Drago errante a tempo perso

 biblioteche...
Vedi risposta ad Elendil
*_*_*_*
"Sgrunt", IAFo 209 e Drago Errante a tempo perso.

 pessimi ed ottimi letterati, a percepire di persona _COSA_ sia un obbrobrio.
Vedi primo punto della mail.
Ao Alex


 quindi ne hanno meno bisogno, e' sensato?
Ma dove hai questa sicurezza? Ti han fatto leggere il sistema di
ripartizione del denaro agli autori e c'e' un paragrafo che dice "i soldi
delle tasse andranno ripatiti in base al successo dell'autore il cui libro
sta nelle nostre biblioteche" oppure state andando tutti avanti per sentito
dire?
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

 per farlo?
nessuno riformerebbe le biblioteche, con quei soldi...
insomma, mi spiace, ma hai sbagliato il bersaglio :-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Che cos'hai nella mente, se permetti l'esagerazione?
Fred Allen

"Noir" di KW Jeter si basa su questo assunto.
Grazie! Cerchero' informazioni.
Bye
S. 

 
Attento, che č la storia č estremamente deprimente.


 ma la SIAE non c'entra nulla con le biblioteche!
E allora perche' tutto sto polveron con la SIAE, scusa, se stavamo parlando
di bibliotche?
*_*_*
"Sgrunt"

 parlando di bibliotche?
Perché non stiamo parlando di biblioteche. Bensì di una direttiva europea
che, se applicata in Italia, farebbe sì che per ogni libro che prendi in
prestito in biblioteca tu debba pagare un canone che andrà non alla
biblioteca o per essa ma alla SIAE che la ridistribuirà agli editori,
applicando presumibilmente i principi che ha sempre applicato.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"La tortura dell'oscurita` era cio` ch'io maggiormente temevo, e
tuttavia partii, vincendo la mia paura. Ma se avessi conosciuto il
pericolo della luce e della gioia, non sarei mai venuto."

 infatti io aprlo di
Non penso che tu avrai mai da porti il problema se sia giusto o meno
vivere coi diritti d'autore di quello che scrivi...
^___^
Scusa, ma non ho resistito...
Mush il Nano
IAFo 19
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Un altro di Torino. Ma quanti sono di Torino qui dentro?
Presente.


 IAFo 19
Ao Alex


 applicando presumibilmente i principi che ha sempre applicato.
Non mi sembrava che la direttiva europea specificasse esplicitamente questo
sistema di passaggio, ma che si limitasse a sancire la necessita' di un
pagamento aggiuntivo dei diritti agli autori, da inserire nella normativa
vigente. Se poi i nostri beneamati legislatori han deciso di implementarlo
tramite il "mollo la patata alla SIAE che si arrangi con i suoi metodi"
invece che farci una legge ponderata sopra, allora certo che la cosa non va.
Meglio controllare accuratamete sia la direttiva emessa dall'Unione che la
proposta risolutiva (ma correggimi se sbaglio, non mi pare che esista una
proposta di legge ufficiale al momento).
A me sembrava che l'adeguamento alla ingiunzione Europea si possa effettuare
anche per vie diverse: una ridistribuzione degli introiti destinati alle
biblioteche in modo da coprire la necessita' (e di conseguenza un aumento
dei finanziamenti alle biblioteche per coprire il nuovo esborso, da cui un
aumento di tasse o una nuova voce al riguardo) mi sembrava una proposta
equa.
*_*_*_*
"Sgrunt"

 "Sgrunt"
Ao Alex

 di autore, non di finanziamento dei sistemi bibliotecari.
Cerco nuovamente di spiegarmi. Ho capito anch'io che la direttiva riguarda
la redistribuzione. E le sue conseguenze si estendono alle biblioteche, da
cui la furbata di pensare al ticket introduttivo. Ora, ripeto, io ho
ipotizzato che al posto del ticket sarebbe molto meglio adeguarsi alla
normativa attreverso un sistema trasversale, mediante il quale la quota
destinata alla retribuzione dei diritti venga presa dai soldi destinati al
finanziamento dei sistemi bibliotecari. Va da se' che per compensare e
mantenere il sistema in efficienza, poi serve aumentare il gettito destinato
a coprire il suddetto finanziamento. Questo sempre con l'incorreggibile
illusione che nel sistema attuale gli sprechi burocratici siano bassi: piu'
realisticamente, cercando di riadattare il tutto per evitare quelle storture
di sistema che affliggono tutta la nostra amministrazione pubblica.
*_*_*_*
"Sgrunt"

 riguardo) mi sembrava una proposta equa.
A me no, per i motivi esposti prima. Mi sta bene un esborso, ma per le
biblioteche, non perché le biblioteche paghino la SIAE...
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.