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Titolo: (OT) Nuovo ordinamento universitario

Ero possibilista quando è stato approvato... Ma nella pratica è una
chiavica. E' come fare due volte il liceo, sei seguito e imboccato col
cucchiaino, hai 5 settimane di lezione per ogni esame e subito dopo lo
devi dare, se non vuoi ritrovartelo a fine anno con altri tre o
quattro... Non ti rimane in testa niente, non entri nell'ottica della
materia, e l'unica spiegazione di questo scempio dell'università è che
vogliano far laureare tutti, svalutando così il titolo. Se prima la
finiva uno su 5, la colpa non era dell'università, era dell'italiano.
Non è possibile che se io VOGLIO organizzarmi il lavoro autonomamente
non possa più farlo (lo dico avendo fatto 2 anni al vecchio, ed
essendo adesso passato al nuovo), e non è neanche possibile essere
sessantottini così alla lettera. E' davvero troppo.
Michel

vogliano far laureare tutti, svalutando così il titolo
E così noi poveri '83 che ci siamo fatti una maturità "facilitata" e
l'università tutti "belli coccolati" saremo una gran massa di incompetenti,
succubi di politici sempre più potenti... trallalero trallalà... ma perchè
non vado a lavorà? :-(
By...Nosila/ tristezza
--
Non sentirti in colpa se non sai
cosa vuoi fare della tua vita, le persone più interessanti che conosco a
venticinque anni non sapevano che fare della loro vita, i quarantenni più
interessanti che conosco ancora non lo sanno...

 interessanti che conosco ancora non lo sanno...
Appunto, ma forse é proprio questo il bello...della vita. Guarda me per
esempio, tanto ho fatto
a suo tempo....che
alla fine mi radieranno dall'albo e finirò i miei giorni saltellando
fulminato tra un palchetto
e l'altro dei nostri sottoboschi veneti.....e la colpa in questo caso non é
dell'università
ma degli U2 ;-PPPPPPPP
ciao Clono Vox

non vado a lavorà? :-(
Non incompetenti, ma sicuramente non molto incitati all'autonomia
durante il percorso di studio nè particolarmente formati (diciamo
ancora un po' "nè carne nè pesce") alla fine dei tre anni... Con le
dovute eccezioni di facoltà brillanti o studenti al di sopra della
norma. Un mio amico al terzo anno di ingegneria diceva che suo cugino
laureato col vecchio si ricorda molte più cose dopo cinque anni dalla
fine dell'università di quante non ne stia imparando lui a lezione :(
Non credo c'entrino i politici, ma il mercato del lavoro rischia di
essere piuttosto impietoso (specie dopo questi bei disegni di legge
che prevedono cose come il "lavoro su chiamata" o il "lavoro in
affitto") e l'università rischia di diventare un altro innalzamento
"de facto" dell'obbligo scolastico (come oggi è la maturità: non è
obbligatoria ma di fatto è "caldamente consigliato" arrivarci).
Michel

Michel  scrive:
@ >E così noi poveri '83 che ci siamo fatti una maturità "facilitata" e
@ >l'università tutti "belli coccolati" saremo una gran massa di 
@ >incompetenti, succubi di politici sempre più potenti... trallalero 
@ >trallalà... ma perchè non vado a lavorà? :-(
@  
@  Non incompetenti, ma sicuramente non molto incitati all'autonomia
@  durante il percorso di studio nè particolarmente formati (diciamo
@  ancora un po' "nè carne nè pesce") alla fine dei tre anni... Con le
@  dovute eccezioni di facoltà brillanti o studenti al di sopra della
@  norma. Un mio amico al terzo anno di ingegneria diceva che suo cugino
@  laureato col vecchio si ricorda molte più cose dopo cinque anni dalla
@  fine dell'università di quante non ne stia imparando lui a lezione :(
Se non ti incitano all'autonomia, te la cercherai tu da solo no?
Sinceramente sono un po' annoiata dal sentire 'la scuola DEVE, lo stato 
DEVE...' dagli studenti... Se vogliamo essere succubi di un 'sistema', 
lo siamo, altrimenti abbiamo tutte le possibilità di essere autonomi.
Se penso che i percorsi non mi formano abbastanza, penserò io DA SOLA a 
formarmi, perchè penso che sia possibile ad un certo livello condurre un 
po' di studio autonomo.
I 3 anni comunque sono una gran fregatura, perchè alla fine non è un 
titolo riconosciuto come le vecchie lauree di 4 o 5 anni (e ci 
mancherebbe altro!). Ma questo perchè per certe professioni è giusto che 
gli studenti non marciscano nella facoltà...
L'errore secondo è stato principalmente nel mettere il 3+2 in quasi 
tutti i corsi, non facendo i dovuti distinguo...
In questo momento, pur avendo già scelto la facoltà per il prossimo anno, 
mi sto facendo una cultura su quello che il mondo universitario offre, e 
l'impressione che ho avuto parlando con i responsabili dei corsi e le 
persone che lavorano in ambito universitario è che non sanno quello che 
sta succedendo neanche loro e soprattutto sono convinti che siamo in una 
situazione transitoria... poi invece di impegnarsi, stanno aspettando 
con le mani in mano che succeda qualcosa...
@  Non credo c'entrino i politici, ma il mercato del lavoro rischia di
@  essere piuttosto impietoso (specie dopo questi bei disegni di legge
@  che prevedono cose come il "lavoro su chiamata" o il "lavoro in
@  affitto") e l'università rischia di diventare un altro innalzamento
@  "de facto" dell'obbligo scolastico (come oggi è la maturità: non è
@  obbligatoria ma di fatto è "caldamente consigliato" arrivarci).
Beh..alla faccia dell'obbligo con più di 1000 euro di tasse l'anno... ;-)
Imho, l'università la fa ogni studente per conto suo. Se c'è volontà di 
studiare, abbiamo tutti i mezzi necessari per farlo e pure le strutture, 
basta solo applicarsi.
Poi si sa, il mondo del lavoro è una giungla, dove vige in un certo 
senso la regola del più forte, chi ha più competenze e più capacità 
vince, ma d'altronde non potrebbe essere diversamente. Allora il 
problema sta soltanto nello sfruttare al meglio i propri mezzi e le 
proprie capacità per arrivare al massimo e sfruttare al meglio quello 
che si può dare.
bye by
Michy

 che si può dare.
Concordo in pieno! Con Michy. Ai miei tempi per analogie i problemi erano e
a quanto intuisco restano gli stessi.....
e se non ce n'erano ce li inventavamo.....e (per quanto mi riguarda col
senno del poi....) altro non erano che alibi che creavamo ad arte per
sfuggire in qualche modo
al vero e profondo impegno individuale, e cosi, "tutti ribelli" ed ogni
motivo era buono per scagliarsi contro a qualsiasi cazzata..... e nel
frattempo cazzeggiare.
Michel, non ti conosco (per carità niente di personale) :-)  ma se posso
permettermi credo di non sbaglire nell'asserire che i buoni cervelli  non
solo in Italia, sono pochi. Dunque sta a te, e solo a te
decidere dove rivolgere (davvero) le tue attenzioni.....al tuo sacrificio,
alla tua volontà.
Perché per quei pochi (preparati di suo, e a dovere) ci sarà sempre un posto
di lavoro....
Tuttavia ricordo bene...quei periodi di nebbia...  eeehhhh se li
ricordo.....
ciao
Clono Vox

Hei Gianni, ci sarebbe una chat che ti aspetta proprio adesso ;-)
Paul

ricordo.....
Avete ragione ragazzi, concordo in pieno... Non nascondo però lo
smarrimento, e se sono smarrito io che mi ritengo una persona con una
grande forza di volontà (e per niente arrendevole) non oso immaginare
un ragazzo o una ragazza ancora poco sicuri di cosa fare del loro
domani... Non sto dicendo "è tutto una merda"; io sto imparando tante
cose interessanti che poi fuori dall'università applico a ciò che mi
piace... Dico solo che secondo me chi ha le idee poco chiare non ha
più neanche un'università che li faccia uscire "formati" e indirizzati
in un senso (anche prima ci voleva cmq iniziativa personale, sono
d'accordo): dopo 3 anni rischiamo di essere confusi come
all'ingresso... Confido molto nella specializzazione (il +2), che in
scienze della comunicazione ha sicuramente molto senso, ma in
ingegneria per es. (come diceva Michy) dovrebbero fare 5 anni
obbligatori o *davvero* non impari niente... 
Io sono il primo che se desidera una cosa, e quella cosa non esiste,
la crea (parlo di siti web, di band musicali, di passatempi e amici ->
quando rimango fregato non mi deprimo mai!). Detto questo mi augurerei
una maggior quantità di strumenti che aiutino lo studente a diventare
"carne" o "pesce" :)
Con amicizia, a tutti grazie per la discussione, molto civile!
Michel

 Non credo c'entrino i politici,
Beh sicuro, la mia era solo una battuta.. una frase che ho sentito da
"qualcuno" tempo fa e che il tuo post mi ha fatto tornare in mente.
Questo "qualcuno" diceva che tutte queste riforme hanno lo scopo ultimo di
rendere le persone sempre più ignoranti e acconsenzienti....................
By...Nosila


 e l'altro dei nostri sottoboschi veneti.....
...."e cosa vuoi di piů dalla vita?" ;-)
Io ho ancora 19 anni, e a volte, quando ci penso, mi terrorizza l'idea di
non avere la piů pallida prospettiva per il mio futuro e questa eterna
insicurezza che accompagna ogni mia scelta...
By...Nosila
--
Non sentirti in colpa se non sai
cosa vuoi fare della tua vita, le persone piů interessanti che conosco a
venticinque anni non sapevano che fare della loro vita, i quarantenni piů



Permettimi di dire che questo non è vero, almeno nella mia univerità. Io sto
frequentanto inge e sono già nel +2, e posso dirti che in ogni caso impari
qualcosa nei primi tre anni. Con questo non voglio dire che in tre anni
ricevi la preparazione di un vecchio dott. ing... (altrimenti a cosa ci
starebbe a fare la specializzazione?)
Nei tre anni cmq ricevi una preparazione che ti apre molte opportunità in
più nel mondo del lavoro, rispetto ad un diploma di maturità... se ti
accontenti di essere un "superperito" nessuno ti chiude la porta in faccia.
Il problema è quello che la gente vuole ottenere... non quello che impara.
C'è gente che sa veramente tanta roba ma che si è fermata dopo i tre anni
per svolgere un lavoro che ritiene appagante. Altra gente che ha soldi e
tempo da perdere e si prende il lusso di parcheggiare dieci anni nella
stessa università per ottenere la specializzazione, ma che alla fine, quando
dovrà entrare nel mondo del lavoro si troverà sicuramente a disagio.
Come diceva un mio prof, l'Università è solo un punto di partenza, sta in te
specializzarti per essere pronto a fare quello che desideri.
LazzaS

 ciao Clono Vox
:))))))))

 vecchio o nuovo, riforma o no, questi probemi sono sempre esistiti.
tzè... pensavo che solo per le superiori succedessero certe cose...
hai praticamente parlato della mia vita lavorativa, solo che io ho scelto di
non frequentare l'università...
Annalisa