Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [Thread] Quanta SF nella FY ?

Cosa spingera' DonDiego ad elucubrare quesiti da morte entropica , quando
invece il sottoscritto dovrebbe studiare per la Matura ?
Secondo voi la FY si fonde bene con la fantascienza ? Se si' , in che misura
, e con quale livello tecnologico (giorni nostri , futuro prossimo alla
Cyberpunk o stile Space Opera alla Star Trek , solo per fare un paio di
esempi ) ?
Rileggendo Eco del Grande Canto , mi era venuta un gran voglia di arbitrare
una campagnina di GDR con un' ambientazione simile , in cui compare la
tecnologia ( spesso avanzata )
Ho finito da poco un RPG per playstation ( Tales of Destiny ) in cui l'
ambientazione FY porta con se' elementi di SF , ad esempio le spade magiche
sono artefatti tecnologici di una civilta' scomparsa in cui  le anime dei
vecchi possessori sono imprigionate in una specie di CD-Rom .
E Ancora , rileggendo Bastard!! non ho potuto fare a meno di notare la
bellissima ambientazione Fy-SF.
Voi potreste anke continuare col ciclo delle Sipstrassi , se l'avete letto
 Io non ankora ) oppure la prima parte delle avventure di Erekose' . Ed
altri ancora.
--
Hail & Kill
                                         * DonDiego *
" We fight to the death . To the last man .To the last breath . "
                              DEATH TO FALSE METAL
IAFo n°95 - IHGGer n° 753 - IAMMer senza numero

 bellissima ambientazione Fy-SF.
beh, l'ambientazione di B!! non e' che poi abbia alle spalle tutta sta
sf.... se vai a stringere non mi sembra che sia poi tanta la tecnologia che
fa capolino nel mondo di Dark Schneider....
altri esempi di commistione fy/sf sono:
dune - il primo, gli altri sono di sf quasi al 100%
guerre stellari
il III e IV volume della Spada Nera di W&H
il ciclo di Starshield sempre di W&H
Gorgon il patryn

Secondo voi la FY si fonde bene con la fantascienza ? 
Perfettamente dato che IMHO sono la stessa cosa.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Sono favorevole alle fusioni fra FY e SF, a patto che siano fatte bene e
non solo con lo scopo di stupire con trovate eccessivamente stravaganti.
Anche se, al momento, non mi bengono in mente esempi, penso che una
fusione fra FY e Cyberpunk difficilmente possa andare a buon fine, dato
che le ambientazioni e la filosofia di fondo sono quasi diametralmente
oppsti. Questa e' la mia opinione, non escludo pero`, che qualche bravo
scrittore possa darmi prova del contrario!
Per quanto riguarda i videogiochi e i manga, gli esempi di fusione fra i
due generi sono molti, e solitamente portano a buoni risultati, come il
gia` citato "Bastard!!", "Elementalors" oppure "Silent Moebius"
(mmmh... Silent Moubius e` un buon esempio di Cyberpunk Fantasyzzato...
forse dovrei ricredermi sull'affermazione di prima... ^_^) per quanto
riguarda i manga, alcuni capitoli della serie di "Final Fantasy" e il
bellissimo "Chrono Trigger" per Super NES sono altri esempi di buone
fusioni dei due generi nell'ambito videogiochistico.
In altri lavori perň, i risulati non sono stati affatto soddisfacenti,
come ad esempio nella serie di "Starshield" di Weis & Hickman...
Inoltre, chi si accinge a scrivere questo genere di fantasy "strana"
deve essere preparato ad affrontare le ire dei puristi del fantasy! ^_-
Concludendo: FY mista SF sě, a patto che sia scritta bene, ma mooolto
bene...
-- 
...THi5 IS N07 WH4T Y0U AR3 SEEiN6...

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 il ciclo di Starshield sempre di W&H
Non dimentichiamo alcuni fumetti di Alexandro Jodorowski, come
 - "L'Incal", disegnata da Mobius, dove domina il misticismo ma abbiamo
anche un'ambientazione futuristico-tecnologica (con la casta dei
tele- dipendenti o TV-ddict , pensa un po'!) ^__^ 
 - o forse la serie di "Alef-Tau",disegnata da J. Arno, che parte in
modo fantasy e arriva e sorpassa una fase fantascientifica (passando
anche per il mondo tramutato temporaneamente nell'equivalente di un
oceano di LCL, ma il fumetto e' precedente a "Evangelion"... )
 - Per tornare in ambito nipponico, "Nausicaa" di Hayao Miyazaki (sia il
fumetto che il film). In qualche punto ispirato anche a "Dune" (insetti
giganti...). Ambientazione fantascientifica, ma l'atmosfera e' fantasy 
per le atmosfere, la societa' feudale (e l'uso di tecniche-psi). 
 - Infine, non manchi "Orion" di Masamune Shirow... 
che a me e' piaciuto assai, anche se molti hanno cercato di capire
seriamenteil formalismo magico-matematico-patafisico, tra la magia
cinese degli ideogrammi e le trasformate di Fourier applicate ai vari
lati della Forza, e si sono stancati... ^_^; 
In realta' e'una favola piuttosto divertente (specie se si apprezza la
patafisica delle "spiegazioni")...
Dovrebbe anche interessare a Gorgon, data la sua passione per le formule
magiche e le rune (qui, ideogrammi) scritte sulla pelle e non 
(c'e' anche l'immagine di una ragazza coperta completamente di formule
magiche - anzi di equazioni). ^_^ 
Il problema e' che non lo ristampano da un po' di tempo... 
Poi ci sono i vari Bonelli... 
certe storie di Topolino...
Una storia di Claremont e Sinkiewicz in cui accidentalmente un demone
viene assimilato dall'equivalente di un Borg che lo trasforma in pila e
poi lo cristallizza... 
Ma alla Marvel attuano, piu' che altro, i "minestroni" e i diversi
universi narrativi (SF e F) coesistono e non si integrano in un tutto
coerente come nel citato "Orion"...   
"Elektra: Assassin!" di Miller e Sinkiewicz, e' SF o F? Anche qui sono
presenti tutti gli elementi... 
-- 
Sperando che il mio intervento vi abbia divertito, 
un saluto da
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro

, e con quale livello tecnologico
Un espediente/situazione tipica e' la seguente: il mondo descritto
come fantasy (magari senza alcun collegamento esplicito col nostro
mondo) si rivela la Terra di un lontanissimo futuro, profondamente
trasformata dal passaggio dei secoli. La magia ha preso il posto della
tecnologia. Ed ecco che un personaggio parte alla ricerca dell'antica
scienza.
Al riguardo e' molto bello "La terra morente" di Jack Vance (Nord).
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 certe storie di Topolino...
Sě infatti!!! Che dire di quel capolavoro della fy che č la Trilogia del
signore delle Nebbie?
.
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[SPOILER topoliniano]
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Se vi ricordate la maschera del cattivo era un ritrovato tecnologico!!! E
nelle ultime storie il mondo fantasy si č evoluto al punto che ha una
tecnologia piů avanzata di quella umana!!
Per non parlare delle storie di Paperella (almeno mi pare si chiamasse
cosě), la regina del pianeta accanto :-)
E potrei continuare per secoli a scrivere.... ahhhh, la mia vita senza
topolino sarebbe stata molto piů grigia :-)
Lord Quicksilver

tecnologia ( spesso avanzata )
Hmmm.....come ho detto sopra, credo che l'aspetto eroico dell'opera di
Gemmell prevalga sull'aspetto tecnologico.....tecnologia che sotto certi
aspetti e' si a livelli avanzati, ma non in tutti  i campi.
Altro esempio di fantasy mischiata a scienza, dove pero' l'aspetto non e'
cosi' elevato da considerare l'opera come fantascientifica, e'
Nell'Oscurita'.....dove la magia e' piu' tecnologia che
altro....^_^......(non ho letto tutto il libro di turtledove, ma non credo
di aver detto una cavolata...^_^)
Wako
Vic

 topolino sarebbe stata molto più grigia :-)
Una delle condizioni inamovibili per sposarmi e` che i miei eventuali
figli godano di un'abbonamento a Topolino... che qui in Spagna non
c'e` (sigh...). 
                        R'mano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) IAFo#71
Sto leggendo: Ritornello (Harness)  / Ficciones (J.L. Borges) 
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 deve essere preparato ad affrontare le ire dei puristi del fantasy! ^_-
Bhe' , o uno e' Gemmell o chi per lui , altrimenti IMO riskia di skiantarsi
sul muro di pregiudizi che aleggia intorno a questo genere un po' crossover
^___^
 Hail & Kill
                                         * DonDiego *
" We fight to the death . To the last man .To the last breath . "
                              DEATH TO FALSE METAL
IAFo n°95 - IHGGer n° 753 - IAMMer senza numero
NowPlaying = RAM IT DOWN ( Judas Priest )

 Vic


 entita' metafisiche,... dipende dallo stato d'animo di Hagiwara...
Laugh ! ! ^___^


 trasformata dal passaggio dei secoli.
Espedient narrativo tanto sfruttato quanto affascinante IMO
  Al riguardo e' molto bello "La terra morente" di Jack Vance (Nord).
Argh ! Un altro libro da aggiungere alla lista della spesa...e dovrei anke
studiare ! ( Invece sto' leggendo "Sacrificio" dei Fey ) ^_____^
 --


scusate il messaggio ripetuto, il newsreader sembrava bloccato, cosě per
sbaglio l'ho spedito + volte... sorry


 Allora Steam\Cyberpunk dove li metti ? ^___^
Steam che sarebbe?...^_______^;;;;;;
il cyberpunk non esiste nelle mie classificazioni...^_^
Wako
Vic

 Lord Quicksilver
[RISPOILER]
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Ma qui si parla degli albori!!!! E' forse quella storia in cui il cane del
cattivone è in realtà
Pluto e il cattivone stesso non è altro che un contadino posseduto dalla
"volontà" della maschera?
Se non sbaglio Topolino e Pippo per interferire con i poteri della maschera
devono usare
un cristallo di neve gigante. Quanti ricordi...troppo bello!!! Mi sa che
però mi manca il primo episodio,
Te li hai tutti?
Un malinconico Gil-galad.

 Vic--


 
Pavana (di Keith Roberts) e` steampunk? A me sono piaciuti tantissimo
i treni a vapore da strada... 
 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) IAFo#71
Sto leggendo: Ritornello (Harness) / Ficciones (Borges) / Mort (Pratchett)


 Secondo voi la FY si fonde bene con la fantascienza ? Se si' , in che
misura
si ma si deve fare molta attenzione a non scadere nel ridicolo
^________^
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38


a chi lo dici!!!!!!!!!!!!
io ancora sfrutto ragazzi che me lo passano dopo averlo letto!!!


 fangorn


 presenti tutti gli elementi...
Mi basta sapere che Elektra Assassin e' un capolavoro.... ^___^
Ciao ciao ^__^
Gorgon il patryn

studiare ! ( Invece sto' leggendo "Sacrificio" dei Fey ) ^_____^
In realta' i libri sono in teoria 4:
"The Dying Earth" (una raccolta di racconti brevi con protagonisti
diversi)
"The Eyes of the Overworld" (la prima parte della saga di Cugel
l'Astuto)
"Cugel's Saga" (la seconda parte della saga di Cugel
"Rhialto the Marvellous" 
I primi due sono stati pubblicati dalla Fanucci in un'unico
libro (Crepuscolo di un mondo), il terzo libro in "Le Avventure
di Cugel l'Astuto" ed il quarto in "Rhialto il Meraviglioso"
(tutti editi da Fanucci)
... oppure in inglese da Internet Bookshop per poco piu' di 
20 carte ti fare arrivare Tales of the Dying Earth che
raccoglie tutti e 4 i libri...
CALDAMENTE CONSIGLIATO... ^________^


 esempi ) ?
io credo che troppo di questi tre elementi portano oltre la fy.
Per la tecnologia giorni nostri, non mi viene in mente nulla che sia
science-fantasy (che e' tutt'altra cosa che dire science-fiction come Vic
ormai dovrebbe sapere ^__-). O meglio posso pensare da una parte a Covenant
di
Donaldson, ad Albion di Lawhead ma sono cmq fy pura, partono da una
ambientazione contemporanea per poi saltare in un mondo fy. Oppure mi viene
in mente Turtledove, ma a dispetto di molti, io invasione e colonizzazione
li ritengo pura fs. Qualcuno ha letto Lampi di Koontz?
Per la Cyberpunk, ne so veramente poco, ma credo che sia molto difficile
far rientrare questa tecnologia nella fy senza snaturare cio' che la fy e'
Alla Star Trek, credo di aver gia' estresso tutta la mia antipatia verso le
astronavi. Credo che in questi casi sia piu' appropriato parlare di fs con
sfumature fy piuttosto che il contrario... non azzardatevi a dire che sono
la stessa cosa ^__-
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
<nessun uomo puo' essere convinto, se non e' consenziente>
sto leggendo: Il Principe di Skai - Marston

misura
Mi sono ricordato di un vecchio racconto letto in un'antologia della
Fanucci ambientato nella nostra galassia di un lontano futuro, in cui
la tecnologia (avanzatissima) continua a funzionare senza che gli
uomini ne capiscano piu' niente (dato che sono regrediti ad un livello
medioevale). Ecco allora che esistono astronavi automatizzate che
trasportano cavalli, cavalieri e merci da un pianeta all'altro, senza
che i trasportati capiscano alcunche' di cio' che sta realmente
accadendo. Gli uomini credono infatti che i vari pianeti siano solo
dei regni abbastanza vicini tra loro (dato che i viaggi durano
piuttosto poco).
E la storia e' del tutto fantasy-medioevaleggiante, solo che le lotte
per il potere hanno un'involontaria portata galattica.
Buffo, no?
E poi c'e' "Crociata spaziale", di Anderson (Fanucci), in cui un
gruppo di cavalieri crociati finisce imbarcato per errore su
un'astronave e parte alla conquista dello spazio (o qualcosa del
genere: il libro ancora non l'ho letto ^___^).


 cmq sia preferisco ancora Ghost in the shell ^___^
anche io! ma... si puo' considerare un po' fy? Ecco... io lo classifico come
semi-incomprensibile-fy-fs-filosofico... ^__^
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada
IAFa 131
ICQ # 75655880

                            Ave Kallisti Eris Discordia
Mi spieghi cosa vuol dire, che erano anni che te lo volevo chiedere e ogni
volta mi scordo?
:-))))))))
Lord Quicksilver

 genere: il libro ancora non l'ho letto ^___^).
Io invece ti giuro che ho visto un film ( un pezzo , invero ) su Italia7 ,
in cui c'era un party di Crociati idioti con bella principessa annessa che
erano su un' astronave hypertech...il tutto era piuttosto buffo e anke i
toni erano demenziali...se qualkuno ne sa di +...si faccia avanti ^ _____^


 (leggi: non lo sopporto)
Io lo adoro...cmq non puoi dire che non sia una fusione ragionata , e non "
a casaccio" ( o alla vacca in cxxo come diciamo noi ) ^____^


 ...axxo se era bello quel cartone animato ! ! ^_____^
(Mag si gira e guarda soddisfatta tutta la collezione di Macross...)


 esempi ) ?
Per me il giusto sarebbe alla Final Fantasy (dal VII in poi).
In poche parole: l'uso di armi (e magie) fantasy in un'ambientazione
futuristica rovinata da guerre e cosi' via.
--
Glorfindel aka Kintor
     L'Elfo di Gondolin
"Slowly in fear
The Dark Lord appears
-Welcome to my lands
You shall be damned!-"
IAFo 107
Sto leggendo: ...nulla
ICQ: 51674626

:-))))))))
Yep... paziensa un attimo, stasera non ho il tempo...^___^





 ^_____________^
naaaaaaaaaaa!
non mi riesce, io leggo volentieri sf, fy, fy+sf, fy e sf umoristica
etc.etc. quindi con chi vuoi che discuta o tutti o nessuno ^__________^


 (Mag si gira e guarda soddisfatta tutta la collezione di Macross...)
O__O
Me si rode di invidia.......
--
Wako
Vicarius il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - A.C.I.d.B.O. #3
---
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha
ricacciato nelle tenebre.
John Milton