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Titolo: ci sono...

ci sono libri che parlano di storie elfiche? Se sì me li potete indicare?
perché a parte T. Brooks che ne parla di questo popolo per ora non ne ho
trovato d'interessanti. 
Dia
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ho trovato d'interessanti.
Personalmente, trovo che gli elfi piu' belli siano quelli de "La spada
spezzata" di Poul Anderson.
Consigliatissimo.
Poi ci sarebbe ovviamente ISDA, se ancora non lo hai letto, e il
Silmarillion, in cui gli Elfi hano un ruolo ancora piu' grande... ma il
Silmarillion e' consigliato solo a chi ha adorato ISDA: per chiunque
altro sarebbe un po' troppo pesante.
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 Dia
Se si parla di elfi ke muoiono nei modi + atroci diteli anke a me ;-P
Xarion [ke kome al solito nn perde occasione per sbandierare il suo odio per
gli elfi :P]

 chiunque altro sarebbe un po' troppo pesante.
In effetti anche per chi ha adorato ISDA il Silmarillion č "poco scorrevole".. 
ma colma parecchie lacune: direi una lettura obbligata!
Buona lettura!
MiRiMon degli Istari

 scorrevole".. ma colma parecchie lacune: direi una lettura obbligata!
Meglio leggere il Silmarillion _dopo_ ISDA.
Ma se ti piacciono gli elfi, puoi leggere la serie a fumetti ElfQuest.
Ciao, Kendike

stavo simpatizzando con linux quando diatima scrisse su usenet:

la saga di tad williams in cui gli elfi sono fantastici ma haimè non si
trova + in giro  
-- 
*Seoman si trova su   *
*
ganda...@yahoo.com
 *
*
crru...@inwind.it
   *

 ci sono libri che parlano di storie elfiche? Se sì me li potete
indicare?
Katharine Kerr La lama dei Druidi (Saga di Deverry I)
Katharine Kerr L'incantesimo dei Druidi (II)
Katharine Kerr Il destino di Deverry (III)
Katharine Kerr Il drago di Deverry (IV)
Katharine Kerr Il tempo dell'esilio (V)
Katharine Kerr Il tempo dei presagi (VI)
Katharine Kerr I giorni del sangue e del fuoco (VII)
Katharine Kerr Il tempo della giustizia (VIII)
ed Nord
Miriel

    >
    >
    >grz a tutti appena posso passo in libreria e li compro tutti quanti
così mi faccio un'idea.
    Dia
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Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

 ho trovato d'interessanti.
Mi attacco qui per fare una piccola provocazione (non politica ^__-)
Nelle risposte alla domanda di Diatima compaiono tutti libri abbastanza
datati ed in effetti se escludiamo il sempre attivo Brooks non mi pare
ci siano autori che stiano usando la figura degli elfi ultimamente.
Siamo alla fine di un periodo? La popolazione degli Elfi, la razza in
estinzione per eccellenza, si e' dunque estinta?
Non ha piu' senso oggi scrivere un libro che parli anche di loro? Forse
perche' si andrebbe incontro proprio a quel passato cosi' glorioso da
rendere difficile il paragone? Da rendere difficile scrivere qualcosa di
nuovo?
Anche in Locanda si affacciano alla porta sempre meno rappresentanti
della razza elegante. La cucina ne risentira' ^_-
Ciao Ciao
    Zy che per fortuna non e' un elfo visto come vanno le cose ^____-

    Oddio Zy spero proprio di no anche perchè a me gli elfi piacciono
tantissimo, se non fossi tanto Darkovana dentro penso benissimo che potrei
essere un elfo. Non solo per la loro magia e per la loro longevità, è un
qualcosa che sento nel profondo.
    Perché dici che è inutile scrivere sugli elfi? Secondo me è utilissimo
conoscere queste creature e imparare da loro molte cose. Purtroppo molta
magia e molte arti stanno scomparendo, dovremmo riscoprirle invece.
    Dia
    >
    >
    >
    >
    >
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Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

 gli elfi :P]
Un mio vecchio compagno di GdR forse ti sarebbe stato simpatico:
rappresentava per gli elfi Noldor quel che GurtHang era per Turin o
Stormbringer per Elric.
Non nel senso che li odiasse, ma perche' aveva sempre la fortuna strepitosa
(in MERP, il GdR della ICE) di rollare sulle razze fattibili "Noldor"
(percentuale infima ottenibile, dato che nella seconda e terza era ne girano
pochini). Salvo poi finire per morire nei modi piu' atroci,  insensati e
sfigati possibili (inciampando per terra, beccando un ramo a cavallo, per un
colpo maldestro, etc. etc.).
E' riuscito persino ad >ammalarsi!< (se non erro hanno un bonus di +99
contro le malattie) e MORIRE di influenza, dato che non c'era orma di un
guaritore quando se la e' presa!
Abbiamo calcolato che nel giro di 3 anni di gioco di Ruolo abbia contribuito
piu' lui di Morgoth all'estinzione dei Noldor nella Terra di mezzo >=).
GurthNaur

Ma se ti piacciono gli elfi, puoi leggere la serie a fumetti ElfQuest.
Confermo!
Anch'io ho iniziato a cercare Elfquest, proprio perche' innamorata
della razza elfica e non sono rimasta certo delusa, anzi!!!
Corri in una fumetteria specializzata e "raccatta" tutto quello che
trovi...
In Italia ne sono usciti 30 o 31 numeri: io sono riuscita ad arrivare
solo fino al n. 29...
--
 Arwen Evenstar
Principessa Elfa
#IAFa 92
#FFC 1 (Faltyn Fans Club)

 magia e molte arti stanno scomparendo, dovremmo riscoprirle invece.
credo che Zy parlasse di inutilita' dal punto di vista narrativo, e cmq
non ti sembra di esagerare quando parli degli elfi come una razza
esistente, quando in realta' e' una figura mitologica? Poi tu
probabilmente conosci gli elfi di Tolkien (o meglio l'elfo canonizzato
da Tolkien), ma se conoscessi gli elfi di Anderson non diresti che e' il
caso di imparare da loro ^__-
Miriel

 nuovo?
in effetti mi sembra che ci sia in calo del fantasy classico in genere,
e chi si cimenta in un classico sembra non utilizzare le figure
classiche, cercando probabilmente di evitare di essere paragonato a
Tolkien (perche' se ne uscirebbe inevitabilmente sconfitti, ma non per
un discorso di bravura ma piuttosto di immagine) o per non essere
scambiato per un "brooks"; cosi', seppur in una trama classica della
cerca, gli autori sembrano preferire inventarsi ex-novo delle
popolazioni che non utilizare qualcosa di ormai troppo canonizzato
(forse anche a causa dei GdR)
Miriel

 caso di imparare da loro ^__-
Stavo parlando con voce Darkovana ovvio che non esistono anche se mi
piacerebbe molto il contrario (Cmq Tolkien ancora non l'ho letto devo
leggerlo ancora, ho troppi libri in cantiere9
Dia ^ ____________^


 della razza elfica
/me ha una terribile visione del Nonno con le orecchie a punta O_o!
-- 
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!

della razza elegante. La cucina ne risentira' ^_-
،__،
Non ti ci mettere anche tu...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Non ti ci mettere anche tu...
Ringraziate glidei che S'at Chapp non e` qui...
Quando ha voglia di Pouzi tira brutta aria per gli elfi!
Ciao, Kendike

/me ha una terribile visione del Nonno con le orecchie a punta O_o!
Proprio come la mia omonima, anch'io mi sono innamorata di un
"umano"...
Si sa, purtroppo non si puo' sempre avere tutto quello che si vuole
dalla vita...
^________^


della razza elegante. La cucina ne risentira' ^_-
Nahhh! avremo soltanto un Oscuro Signore un po' piu' magro visto che
il suo "cibo quotidiano" e' cosi' scarso..;o))
-- 
   Corsara
      ~ La Tigre dei 7 Mari ~
* Orgogliosa e battagliera IACerina e IAFa Romana *
    "All'arrembaggio, uomini del mare!"
~ 
http://perla.tux.nu/
 ~ * ~ 
http://corsara.tux.nu/
 ~
       [elimina .SMACK per rispondermi]

 magia e molte arti stanno scomparendo, dovremmo riscoprirle invece.
E invece forse ' proprio il fatto che siano cosi' complicati e cosi'
statici, come dice Corsara, a condannarli. Belli, bravi, magici ecc., ma
interessanti per chi studia le popolazioni, per chi vuol leggere una
storia sono forse noiosi. Dico forse perche' me lo sto chiedendo anche
io ^_^
L'elfo e' forse diventato uno dei personaggi piu' stereotipati in
assoluto, l'intera razza elfica e' uno stereotipo. Ma in se non sarebbe
poi cosi' un male, ce ne sono tanti di stereotipi in uso. Mi chiedo
pero' come mai siano sparti dalle storie.
Vale lo stesso per i nani? Non credo, penso siano piu' malleabili, pero'
in effetti non mi vengono in mente esempi. Qualcuno ne ha?
Ciao Ciao
    Zy

 (forse anche a causa dei GdR)
Pero' tutti questi svantaggi possono anche rivelarsi dei punti di forza.
L'assomigliare o cmq il riprendere le orme di famosi scrittori
solitamente puo' far bene (quante quarte di copertina abbiamo letto con:
"il nuovo Pinco Pallino"), ti fornisce immediatamente un'immagine che
altrimenti dovresti costruirti a fatica.
L'usare poi un elemento cosi' famoso come gli elfi ti permette scelte
molto differenti rispetto al partire da zero. Puoi tranquillamente
saltare tutta la parte descrittiva della popolazione, usi e costumi,
perche' sono assodati, dedicandoti al resto, in teoria anche inserendo
elementi nuovi o cmq caratteristici. Sei immediatamente familiare al
lettore.
Forse pero' e' anche molto piu' facile creare dal nulla, hai dei passi
da seguire quasi obbligati, mentre se parti dagli elfi devi essere,
paradossalmente piu' originale che partendo da zero. Una fatica che non
vale la pena fare?
Cmq e' un peccato che non ci siano piu' libri cosi' classici (al di la'
di Brooks che forse fa la sua fortuna proprio su questo).
Ciao Ciao
    Zy

 pianta.
L'uomo e' cmq sempre stato protagonista, non e' una contrapposizione
agli elfi o ai nani o ad altri. Non dico che in tutti i libri ci debbano
essere gli elfi (che p... ^_^), ma che e' strano che non appaiano
praticamente piu', pur rimanendo affascinati e ricchi di spunti (se
"usati" come elfi e non per fare altro, per fare gli uomini ci sono gli
uomini)
Ciao Ciao
    Zy

 in effetti non mi vengono in mente esempi. Qualcuno ne ha?
Non ho esempi specifici, salvo forse la visione dei nani creata da Weis &
Hickman nel ciclo di Death Gate, che era uno sviluppo curioso ed
estremizzato della unita' nanica, oltre al fatto che anche qui la faccenda
finiva tremendamente male.
Ma ho l'impressoine che quella dei Nani sia sempre stata, tutto sommato, una
razza di "secondo piano". Nella maggior parte dei casi anche essa nella
fantasy che ho incontrato risente del "complesso di Tolkien", ovvero li vedi
sempre come ua razza che HA FATTO cose grandiose ma ora e' in declino, o
destinata a ridursi sempre piu' senza speranza di ripresa.
Di imperi nanici fiorenti, o di libri in cui i nani sianop una cultura
preponderante e smiili, non mi pare d'averne mai visti.
Senza poi contare che spesso i personaggi nani sono usati come macchietta
per una caratterizzazione con aspeti piuttosto buffi o burberi
(testone-avido ma tutto sommato buono-brontolone-etc.)
Cosi' come (per cambiare discorso) anche i draghi sono sempre visti cone
alcuni cliche' fissi.
Mi pare invece che ben pochi invece hanno ipotizzato storie fantasy in cui
siano i "tanto versatili" umani ad essere in deciso svantaggio...ammettere
che non siamo poi quella gran razza (tenaci, per lo piu'..ma non molto
altro) ci crea imbarazzo ? >=) .
GurthNaur

 altro) ci crea imbarazzo ? >=) .
Qui si entra in un discorso piu' ampio. Sempre a naso direi che forse
uno scenario cosi' e' piu' probabile trovarlo nella fs. Qualcuno ha
qualche opinione al riguardo? ^_^
Ciao Ciao
    Zy

 Come si puo' sbloccare una simile situazione? Non si puo', alterare
Semplice, da eroi li trasformi in vittime. Fai in modo che proprio queste
loro caratteristiche "virtuose" li facciano crollare.
Ciao, Kendike

Vero tutto anche se una volta ho letto per la prima volta di elfi cattivi
che rendevano pazzi gli uomini con la loro magia e li imbrigliavano in un
mondo di illusioni costrigendoli ad inseguirli .
Dia>


nuovo?
Be', Brucs copia Tolkien, ma Tolkien ha rielaborato parecchio le
leggende a cui si e' ispirato, cosi' com Poul Anderson, ma in maniera
completamente differente. Credo che nel mito ci sia ancora spazio per
parlare di elfi in modo personale.
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

paradossalmente piu' originale che partendo da zero.
Diciamo che e' piu' difficile essere originali se decidi di mantenere
tutta una serie di caratteristiche che in fondo non sono tradizione
vera e propria, ma elaborazioni di alcuni altri autori, oppure
stereotipi recenti. Sono troppo leganti, mentre la tradizione vera e
propria lascia invece molto spazio alla inventiva dell'autore.
Si puo' parlare di elfi, ed elaborare elfi originali; ma bisogna
partire dalla tradizione originale, e quindi rielaborarla in modo
personale. E' paradossalmente il modo piu' semplice e sicuro.


 propria lascia invece molto spazio alla inventiva dell'autore.
Certo, ma la figura dell'elfo che ormai la maggioranza ha in mente e'
quella alla Tolkien/Brooks. Puo' essere un'idea riportare l'attenzione
sull'immagine piu' tradizionale, sicuramente avrebbe degli estimatori.
Ciao Ciao
    Zy

 parlare di elfi in modo personale.
E perche' invece non lo si fa piu'? Perche' l'elfo sta scomparendo? ^_^
Ciao Ciao
    Zy

sull'immagine piu' tradizionale, sicuramente avrebbe degli estimatori.
E' piu' sicuro tornare alla tradizione anche per costruire un nuovo
personale concetto di elfi, piuttosto che partire da un concetto
altrui, molo particolare, e recente.


E perche' invece non lo si fa piu'? Perche' l'elfo sta scomparendo? ^_^
Io nel mio piccolo non lo faro' scomparire. Se gli altri autori non
vogliono confrontarsi con una tradizione, preferendo dare nuovi nomi a
quelli che poi possono essere chiamati anche elfi a tutti gli effetti,
beh, fatti loro. Io ad esempio non parlo di nani: non mi viene in
mente nulla, a loro proposito, e dunque fuori.


 altrui, molo particolare, e recente.
Adesso aspettiamo di leggere i tuoi elfi ^____-
Ciao Ciao
    Zy

 mente nulla, a loro proposito, e dunque fuori.
Razzista!! ^___________________-
Ciao Ciao
    Zy

preciso non ho idea di quando sia il primo DG.
La mia copia e' stata stampata  nel  1994,  mentre  credo  che  l'originale
inglese sia del 1990.
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"L'acqua:
 Il fiume scorre.
 Giu' nel profondo, dormono creature cieche.
 Squame dagli strani riflessi li avvolgono, trepidi 
 bagliori, incerte fosforescenze, seguono la corrente degli 
 abissi, attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF

Adesso aspettiamo di leggere i tuoi elfi ^____-
^^^;;;;
Tenendo presente che un conto sono le buone intenzioni e un conto le
reali capacita' ^^^;;;


Razzista!! ^___________________-
Esattamente ^^^
Dopotutto, il mondo e' gia' fin troppo un calderone, temo. 


 reali capacita' ^^^;;;
Su su, adesso non mettere le mani avanti ^__-
Ciao Ciao
    Zy

 esempio: Goodkind)
In Turtledove sono caratterizzati come bestioni abbastanza stupidi, il che
(tutto sommato) e' una novita'.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- CHICCHIRICHIIIIIIIIIIIIIIIIIIII' -
- Ma chi e' 'sto stron*o? -
(Gorgon a Kralizec)

altrui, molTo particolare, e recente.
Altrimenti si rischia di introdurre una variazione dei Vulcan di Star
Trek. O dei Puchu.
Bye!
S. 

della razza elegante. La cucina ne risentira' ^_-
Proviamo a clonarli? Chiedo al mio amico Khellendros...
^_^
"Un OS per domarli, Un OS per trovarli,
 Un OS per ghermirli e nel buio incasinarli"
  -  Lord Quicksilver  -

il suo "cibo quotidiano" e' cosi' scarso..;o))
Chissa', forse insieme alla circonferenza e' diminuita anche la sua
superbia! Hah!


altro) ci crea imbarazzo ? >=) .
Ci provano in parte W&H ne L'Ala del Drago, ma se consideriamo DG nel
suo complesso non e' piu' cosi'... Comunque si', e' successo poche
volte che fossero gli Uomini a subire, e la cosa mi dispiace un po'...


 Elfi, Halfling, Orchi ecc.
Yep! ... ^___^
Felice ti sia piaciuto.
                                   Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Felice ti sia piaciuto.
Semplicemente geniale... all'inizio avevo un po' distorto il naso per
via dell'accostamento fy/sf ma una volta realizzato dove voleva andare
a parare Mary, e' stato un delirio... veramente bello
Hai qualche altro suo libro da segnalarmi? Per esempio, "Ash, una
storia segreta" l'hai letto? Dalle recensioni, sembra talmente diverso
da Grunts! che mi viene da chiedermi se si tratti della stessa
autrice!


 autrice!
Stessa autrice ed altamente consigliato - non e' un'opera demenziale
come Grunts, ma e' scritto _VERAMENTE_ bene. Si e' documentata in 
maniera accurata sulla vita medievale ed ha inserito il tutto nel
romanzo senza appesantirlo per niente.
Come storia e' apparentemente (all'inizio) una storia medievale
di una capitana di ventura - ma poi devia da questo corso (ma
raccontare come devia sarebbe gia' spoilerare).


raccontare come devia sarebbe gia' spoilerare).
Si', ho letto qualcosa al riguardo sul sito della fanucci mi pare...
Comunque anche in Grunts! e' piu' o meno cosi', no? 


 Comunque anche in Grunts! e' piu' o meno cosi', no? 
Hmmm.. in Grunts! la contaminazione tra i due generi e' evidente
e dichiarata, la Gentle gioca a carte scoperte e infila giochi
di parole e situazioni paradossali basate sull'incontro tra gli
orchi e la tecnologia militare moderna  - i commando di Undead
sono mitici... ^____^
In Ash invece il gioco e' molto piu' nascosto e si dipana 
lentamente di fronte all'autore. Di fronte al lettore vengono
scoperti strati e strati di misteri (un po' come sbucciare 
una cipolla) e solo alla fine avrai la comprensione di 
quello che sta' succedendo.
