Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: vecchi film fantasy

Ciao,
Ho notato che si parla molto di film dell'epoca d'oro del fantasy (IMHO) e
vorrei fare alcune considerazioni:
Gli effetti speciali di una volta, per quanto caserecci e a volte pure
ridicoli, hanno lasciato in me un tipo di emozione che le nuove produzioni
ipertecnologiche, non riescono a darmi.
Forse č dovuto al fatto che verso la fine degli anni 80, ero un ragazzino
che viveva nel suo mondo fantastico e quei film rappresentavano i propri
sogni.
Voi cosa ne pensate ?
Ciao
http://web.tiscali.it/indies


Io credo che il cinema di oggi si compiace un pò troppo negli effettoni... e
che ha perso di contenuti... anche sotto il profilo della fantascienza penso
che alcuni dei film veramente memorabili siano in bianco e nero... e che uno
tra i più visionari e "moderni" sia addirittura Metropolis che è un film
muto. Questa è la considerazione che faccio sempre quando paragono tra di
loro le varie serie di Star Trek... o almeno Next generation con la serie
classica. Credo che quando c'era maggiore povertà di mezzi si prestava più
attenzione a storia e sceneggiatura. Certo ci sono sempre eccezioni in tutti
i campi però direi che non è una considerazione nostalgica, ma un dato di
fatto :-)
Ciao
Shiri

 attenzione a storia e sceneggiatura.
Io penso che contribuiscano entrambi i fattori. Sia l'evoluzione del proprio
modo di vedere il mondo (se si prova a rileggere o vedere qualcosa che da
ragazzo ti aveva fatto tantissima impressione, di solito l'effetto non sara'
identico), sia il fatto che al giorno d'oggi le possibilita' tecnologiche
per fare spettacolarismi facilmente tendono a far passare in secondo piano
il bisogno di una buona idea alla base di un'opera di fantasia.
GurthNaur


Certo, in buona misura è vero... tanto che si parla di "dispiacere della
replica", quando si rivede un film dopo tanto tempo (ma personalmente anche
quando rileggo un libro dopo tanto tempo) fatalmente non si è più nello
stesso stato d'animo e si vive l'esperienza in un altro modo... magari meno
coinvolgente. Per me ci sono molte eccezioni, come Lady Hawke... lo guardo e
lo riguardo e mi piace sempre :-P (vabbè che io quando porto le miei
cuginette di 4-5 anni a vedere i film di Disney finisce che piangiamo tutte
come disperate nei punti tristi :-P).
Ma facciamo un esempio che non è strettamente attinente al fantasy o alla
fantascienza, le spy-stories tipo 007... o meglio, quelle che una volta
erano spy-stories e ora sono film d'azione con una vaga pretesa di trama
spionistica... come si possono paragonare un Dalla Russia con amore, per
dire, con Il domani non muore mai? Il Bond di Sean Connery a tratti sembra
un inegnuotto di fronte alle pazzesche figate tecnologiche di Bond- Pierce
Brosnan (a partire dalla macchina con i mini missili a tracciamento =_=) ma
sotto altri profili (escludendo quello fascino che comunque pesa!) lo stacca
di parecchie lunghezze...
Ciao
Shiri

 Voi cosa ne pensate ?
Io mi ricordo un effetto spettacolare del Film Krul
Si trattava dell'animazione di un ragno gigante. Nel realizzarla hanno
replicato il ragno in cristallo e poi l'hanno fatto muovere a mano,
l'effetto finale era sbalorditivo!!!
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Regina della Magia"di David Eddings
Dirk

 Ciao
Secondo me a volte "la vecchiaia" spinge ad essere un po' troppo
nostaligici, mi è capitata spesso di trovarla tra le pagine di riviste x
videogiochi dove persone della mia età e oltre reclamavano i bei tempi dei
vecchi computer: c64, zx spectrum, amstrad ecc. dove i videogiochi erano il
divertimento in se, demolendo quelli di adesso sostenendo che sono solo
poligoni e alta risoluzione; stessa cosa x i film dove si dice che non sono
altro che effetti speciali e battute scadenti (alcuni lo sono veramente),
personalmente dico ben venga xchè di porcherie aldilà degli effetti o meno
ci sono state e ci saranno sempre (se non altro gli effetti potrebbero
alleggerire la cagata che si sta vedendo), ma quando dal cilindro vengono
fuori storie scritte bene e bravi attori condite da effetti speciali da
panico allora non c'è trippa x gatti, volete mettere la possibilità di
vedere un vero troll e non uno scimmione con addosso un assurdo costume,
oppure dei draghi che volano con l'agilità che meritano .... a proposito
dalla rete sto scaricando un film in italiano intitolato "The eye of the
Beholder" (con un titolo del genere chi non lo avrebbe scaricato) qualcuno
lo conosce?
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 lo conosce?
Eye of the Beholder non c'entra niente col fantasy, è un film del 99 con
Ewan Mc Gregor e Ashley Judd in cui Ewan è un polioziotto che spia una
sospetta (la Judd) e finisce per innamorarsi di lei... Beholder in inglese
vuol dire solo "colui che guarda" o meglio "contemplatore" e non è una
parola moltro strana: nel 91 iun Inghilterra girava una pubblicità (non mi
ricordo di cosa) su cui era scritto appunto Eye of the Beholder... La parola
in realtà è la "traduzione" di un mostro tradizionale cinese dai molti occhi
che penso avesse tutt'altro nome (a me sconosciuto)
ciao
Satana

 ha scritto nel
messaggio news:be9iqt$sqp$1...@newsreader.mailgate.org...

Indubbiamente esistono film che per svariati motivi ci segnano
profondamente, anche se ad altre persone non dicono molto. Io ad esempio
adoro Labyrinth, proprio per quello stile di effetti speciali che fanno
capire volutamente dove sta la finzione, ma lasciano campo libero alla
nostra fantasia.
In ogni caso non posso dire di non essermi emozionato nel vedere La
compagnia dell'anello e Le due torri, però dentro me rimane quel qualcosa,
come se mi avessero spiazzato, presentandomi una finzione che non ha più
confini con la realtà... Boh non so se mi sono spiegato :-P
Ciao
Luca


Grazie mi hai evitato una perdita di tempo.



Mi piacciono di piu' le prime serie di Star Trek con i fondali di
cartone che quelle piu' recenti, perche' hanno personaggi meglio
costruiti e storie piu' appassionanti.
Il primo film di Star Trek mi e' piaciuto un pacco seppure privo di
azione (o cmq non al livello dei successivi) e con una trama semplice ma
coinvolgente.
I primi di Star Wars (e il primo in particolare) sono a parsec (^__^) di
distanza dagli ultimi, sebbene piu' poveri a livello di effetti
speciali, perche' hanno storie e personaggi piu' belli.
Il pianeta proibito mi era piaciuto da matti, anche se quasi disarmante
per certe scelte, ma con effetti e soluzioni di tutto rispetto per
l'epoca.
Temo che adesso i produttori puntino troppo sull'aspetto "emozionale"
dato da questi effetti eccezionali, pensando che bastino a rendere
interessante un film. Il peggio del peggio poi e' quando si mettono a
fare i remake di vecchi film di successo con la pretesa di farli meglio.
Un esempio per tutti: "Planet of Apes": un disastro!    >:(
--
Turomar il nano nonostante tutto poco nostalgico

 interessante un film.
e' quello che penso anch'io... soprattutto quando mi viene in mente l'odioso
Matrix Reloaded (di cui ne ho parlato male in lungo e in largo e quindi non
diro' altro).
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
E-Mail   : tanelorn[AT]
tiscali.it
   IAFo #138       ',
Homesite : 
tanelornbards.cjb.net
                    `
NP       : Cure - Doing The Unstuck

 che penso avesse tutt'altro nome (a me sconosciuto)
"beauty is in the eye of the beholder"... no, non credo che il mostro 
cinese c'entri molto con il successo della frase :)

 largo e quindi non diro' altro).
Beh, non sono d'accordo nel dire che MR non abbia trama. Il suo difetto e
rovina e' quello di essere, sostanzialmente, il primo tempo di un film
allungato di un'ora e proiettato da solo...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai Diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
Fabrizio De Andre'

 
Si', se ne era gia' parlato, MR e' stato prodotto esclusivamente come 
raccordo fra il primo e il terzo film. Secondo me e' un po' come 
"L'impero colpisce ancora". Subito sembra un film inutile e fine a se 
stesso. Lo si apprezza di piu' dopo n visioni. Non e' detto pero' che si 
abbia tutta 'sta pazienza...

 abbia tutta 'sta pazienza...
infatti per dagli un'altra possibilita', andai a vederlo la seconda volta.
risultato: la prima volta sono rimasto schifato dalla quantita' di inutili
combattimenti e dall'abuso di effetti speciali. unsito dal film ho pensato che
fosse una sorta di film d'azione con la sceneggiatura stile film pornografico.
niente piu' che un bel demo di effetti speciali... per i combattimenti, ho
preferito di gran lunga La Tigre e il Dragone: almeno li' sapevano quando
smetterla...
alla seconda visione, ormai rassegnato a dover sopportare le scene di
combattimento, mi sono concentrato sul resto, trovando irritanti e stupidi
molti dei dialoghi (sembra quasi che la gente in quel film dica stupidate per
dagli una parvenza di "filosofico" o "cervellotico"), soprattutto quelli di
Morpheus. sembra impossibile, ma ogni volta che quall'uomo apre bocca, riesce
sempre a dire qualche fesseria...
in compenso, il trailer dei terzo episodio, sembra promettere bene...
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
E-Mail   : tanelorn[AT]
tiscali.it
   IAFo #138       ',
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tanelornbards.cjb.net
                    `
NP       : Quintorigo - Intro/Opening Credits

 per dagli una parvenza di "filosofico" o "cervellotico")
intendevo: "sembra quasi che, in quel film, la gente... ecc"
ps. sorry per la forma e la punteggiatura messa un po' a random, ho scritto il
messaggio in fretta ^__^;
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
E-Mail   : tanelorn[AT]
tiscali.it
   IAFo #138       ',
Homesite : 
tanelornbards.cjb.net
                    `
NP       : Tool - Prison Sex

 sogni.
Ecco, questa seconda ipotesi mi sembra *molto* piu' probabile.
Non credo che gli effettoni di oggi abbiano qualcosa da invidiare ai
pupazzoni di tanti anni fa, anzi. Quindi, si tratta di disposizione d'animo
(che dipende dalla sensazione predisposta nel vedere un film, non tanto
dall'eta': puo' darsi che un film che oggi ho trovato insuperabile, tra
qualche anno mi sembrera' una ciofeca. Come Lady Hawke, per fare un
esempio).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non si puo' prevenire e preparare una
guerra allo stesso tempo -
(Albert Einstein)
www.emergency.it

 si abbia tutta 'sta pazienza...
Non e' proprio la stessa cosa. LICA era si' un film di raccordo, ma le sue
due ore ci volevano tutte. Delle due ore e passa di Matrix Reloaded pero'
una abbondante e' ridondante, ed e' noto che in origine l'idea era di fare
un seguito e che la storia era stata scritta per fare un solo film e poi
dilatata per farne due. sono d'accordo che MR abbia i suoi pregi,
principalmente nella storia affascinante, ma altresi' hanno rovinato un film
potenzialmente meraviglioso per farne due, riempiendo questo secondo
capitolo di scene inutili solo per renderlo "autonomo". Spero solo che il
terzo non sia similmente dilatato.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
La felpa č quel capo di abbigliamento che il bambino indossa quando sua
madre ha freddo. Leopold Fetchner


Dimentichi che magico periodo siano stati gli anni 80': fra benessere
pacchiano e disarmo nucleare progressivo, lotte per l'ambiente accettate e
approvate in tutto l'occidente come cosa buona e giusta, speranze enormi
nell'esplorazione spaziale con l'avvento degli Shuttle, la comparsa di valide
macchine da gioco elettroniche (PC e console) che introducono nuovi orizzonti
alle generazioni di quel periodo (io sono uno di loro), la grinta arrembante
degli yuppies. E' naturale che anche i film denotino una connotazione
maggiormente positiva e spensierata con film di fantascienza e fantasy degni
di nota (vedi Last Starfighter, Goonies, Navigator e quelli fantasy
precedentemente nominati).
Forse manca questo adesso nei film fantasy attuale: una connotazione positiva
solare ( eccetto nel genere per i bampa che tralascio per pieta'), sostituita
da una relativa prudenza e/o sfiducia verso il futuro ed una maggior
attenzione ai piccoli problemi della vita quotidiana e meno a grandi obiettivi
mondiali (visti come lontani, nebulosi e pieni di variabili non sempre
positive per  le singole persone).
                                  Andrea 'Cid Highwind'

 positive per  le singole persone).
Sono un nostalgico lo ammetto :-)
Hai ragione su ciò che dici e aggiungo che quasi tutti i film rispecchiano,
in qualche modo, il periodo storico che li ha partoriti.
E' giusto maturare un certo senso critico, ma a volte è anche bello
lasciarsi andare.
Ciao


Concordo in pieno, adesso vado a vedere se riesco a ritrovare Navigator ITA e
Dragonslayer su winMX che chissa' magari e' la volta buona che li trovo e potro'
risprofondare nel dorato e solare ottimismo anni 80'!
                               Andrea 'Cid Highwind'

 Anche Conan il Barbaro con quell'epico monologo di Conan?
Grande Shwarzy! :-))))))
Ciao
Luca

 risprofondare nel dorato e solare ottimismo anni 80'!
Dragonslayer?! Ma non è un videogioco? Tra l'altro comprato da poco x pc
causa nostalgia: non me lo ricordavo così corto e facile, all'"epoca" quando
ci giocavo in sala giochi non superavo neanche il ponte!!


 Certo! Nel finale! Quando poi si tramuta in costellazione. Strabello!
Beh: a me e' sembrata parecchio pacchiana, la scena: fuochi artificiali
dragheschi.
Dragonheart aveva qualche bel momento - ed il rapporto e gli sketch
cavaliere-drago-dama erano stupendi. Ma nulla piu' tutto sommato. Il
cattivone piu' fastidioso e melenso che abbia mai visto e uno svolgimento
che non mi ha esaltato.
Sempre opinione mia, cmq.
GurthNaur

 disperiamo per l'uncut del secondo
Concordo! Avrebbe meritato di gran lunga uscire come edizione ufficiale, e
spero che in futuro sia la versione che vera' riproiettata piu' spesso (un
po' come Apocalipse Now Redux e casi del genere).
Infatti ho grandi speranze che l'extended delle Due Torri  recuperi un po'
quanto si e' perso nel secondo capitolo cinematogrfico (per me di gran lunga
meno efficace del primo).
GurthNaur

 
Che condivido pienamente. Il film e' stato impostato in un'ottica a 
meta' strada fra il comico e il drammatico ma non sono stati miscelati 
bene i due ingredienti e ne e' venuto fuori un pasticcio senza sale.
Il cattivo rende bene come figlio di papa' rompico**oni ma non come 
avversario da sconfiggere, non ne ha la faccia e piu' che segarlo a 
colpi di spada vien voglia di prenderlo a calci nelle palle.
Il drago e' bello, non c'e' che dire ma sinceramente gli umani non fanno 
molto per guadagnarsi il suo sacrificio che alla fine mi pare un po' 
forzato. Avrebbe potuto tranquillamente fregarsene di tutti e mi avrebbe 
fatto solo piacere.
Infine, la coppia: cacchio, almeno un filarino??!!
MINISPOILER (figuratevi!)
*
*
*
*
*
Gurth, dal tuo alito credo che pure tu abbia qualche pezzo di cavaliere 
incastrato fra i denti	^__-
-- 
Turomar il nano

 
Sottoscrivo, il primo film, per quanto colmo di malate deviazioni 
Jaksoniane, era stato accettabile, "rotondo".
Nel secondo il panzone barbuto si e' fatto veramente prendere la mano, 
la stessa che gli mozzerei a colpi d'ascia.
-- 
Turomar il nano che coi draghi ci va troppo d'accordo!	^__^


Peccato che Yado e Conan il Distruttore lo abbiano rovinato per il ruolo di
attore fantasy di successo (colpa imputabile al cambio di regista che e' lo
stesso in entrambi i due flop, mentre nel Capolavoro del Barbaro e' john Milius)
                           Andrea 'Cid Highwind'


Vedi mia risposta a Luca sullo stesso argomento.
                               Andrea 'Cid Highwind'

 attraversarti la schiena nel FMV finale?!! ;))
Oh si, il gattone rosso (non ricordo il nome) che correva con tanto di prole
in un mondo appena rinato dalla distruzione: mi venne in mente il mondo
delle 4 Terre della saga di Brooks.


 incastrato fra i denti ^__-
Meglio che non ti dica cosa temo sia incastrato nei tuoi ....
GurthNaur ^_^


Red XIII/Nanaki il 'micione' (aveva 50 anni ed era considerato un
quindicenne!!!!)
S
P
O
I
L
E
R
Bellissima quella scena e tocco di classe le risate dei bambini in sottofondo
(quasi a sancire la nuova vita, serena e spensierata come le argentine voci
degli infanti), senza contare che dopo compare il cielo stellato con il Crystal
theme, ah per me FFVII ha avuto  un effetto purificatore per il mio spirito
(solo Xenogears ci e' andato vicinissimo)!! :°°°°°))
                            Andrea 'Cid Highwind'

 
Lo dicevo io che quella bagna caoda era un po' troppo carica...
;-)
-- 
Turomar il nano