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Titolo: ...comunque sarebbe andata...

"Il partito socialista, nella sua direzione, è però convinto che,
comunque sarebbe andata, la guerra l’avrebbe persa il
proletariato. "
 
[...]
 
" Così Pertini, e i suoi compagni, leggono la loro vittoria sul
Regime, al termine della Seconda Guerra Mondiale: come
l’ultimo atto di una lotta di resistenza più che decennale. Una
lotta che, comunque fosse andata, avrebbe in ogni caso
affermato la loro vittoria ideale."
 
http://www.pranzosociale.org/libreria/download/Il-libretto-rosso-di-Pertini.pdf
 
 
 
Riflessioni?

 Riflessioni?
 
 Comunque fosse andata.

 futuro), la guerra l'avrebbe persa il proletariato. "
 
Anche qui: comunque "fosse" andata
 
Ciao,
Roger 
 

 [...]
 
Perfettamente d'accordo.
Infatti, se ho scritto "anche", è perché ritengo corretto "anche" il 
condizionale.
 
Solo che il congiuntivo mi(*) suona meglio.
 
(*) A me personalmente, infatti ho specificato "imho"
 
Ciao,
Roger 
 

 condizionale.
 
io direi "comunque andasse", o "comunque dovesse andare"
 
il trapassato congiuntivo è, in ogni caso, passato passato; l'imperfetto
un pochino può dare l'impressione di qualcosa che doveva ancora capitare
 
il condizionale mi dà parecchio da pensare, ma alla fine probabilmente
lo scarterei
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 la guerra l'avrebbe persa il proletariato. "
 
 Ci vuole il congiuntivo, e l'idea del futuro nel passato la dà il 
congiuntivo trapassato.
 
 Il partito socialista ERA convinto che comunque ANDASSE (in quel 
momento) la trattativa, il proletariato avrebbe perso.
 
 Il partito socialista ERA convinto che comunque FOSSE ANDATA (in 
futuro) la guerra, il proletariato avrebbe perso.
 
 Il condizionale in questa frase è come il condizionale in "se andrei, 
verresti con me?"
 
 k

 condizionale.
 
 No credo proprio: questo tipo di concessiva vuole "solo" il 
congiuntivo.
 
 k

 lo scarterei
 
 Proviamo a volgere la stessa frase al presente:
 
 Il partito socialista è convinto che, comunque VADA la guerra, il 
proletariato perda sempre. (contemporaneità)
 
 Il partito socialista è convinto che, comunque ANDASSE (o ANDRA') la 
guerra, il proletariato perderebbe (o perderà).
 
 Non diremmo mai "Il partito socialista è convinto che comunque 
ANDREBBE
la guerra, il proletariato perderebbe.
 
 k

 andrei" non c'entra nulla.
 
 Certo, "se" non è "comunque", ma in questo tipo di frase entrambi 
rifiutano il condizionale.
 
 k

 nella frase al presente.
 
 Non capisco la necessità di introdurre il condizionale quando si può 
risolvere col congiuntivo che è il modo ad hoc.
 
 k

 Disse che comunque sarebbe andata, sarebbe stato soddisfatto.
 
Preferisco, come ho già scritto, ... comunque fosse andata...
anche se non scomunico il condizionale :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 comunque sarebbe andata, sarebbe stato un successo."
 
  Mi hai costretta a consultare grammatiche.
Il Serianni chiama le frasi introdotte da "comunque" oggettive con 
valore concessivo, evidentemente io percepisco la concessività in modo 
forte, e, siccome le concessive (di questo tipo) possono avere solo il 
congiuntivo e l'indicativo futuro, trovo stridente quel condizionale al 
passato.
 Non so che altro dire.
 
 k

 passato.
 
 
Però si possono trovare esempi contrari. Per esempio, in Google Libri:
 
===
 
Comprese che, comunque sarebbe andata, se Francesco avesse o non avesse 
trovato il coraggio di premere il grilletto contro di lei, lei, Maria, 
non sarebbe più riuscita a vivere. Pensiero assurdo!
 
===
 
Cercai di addormentarmi per affrontare meglio la fatidica giornata che 
mi aspettava l'indomani, pensando che, comunque sarebbe andata, avrei 
avuto Raphael al mio fianco e ciò mi avrebbe fatta sentire al sicuro.
 
===
 
Comunque sarebbe andata, lo sapevo per certo, saremmo rimasti unitia 
filo doppio.
 
====
 
Comunque sarebbe andata a finirequella storia, la loro amicizia ne aveva 
sicuramente guadagnato. Camilla dal canto suo, non aveva la minima idea 
di come sarebbe andare a finire quella storia, ...
 
 
===
 
Mascolo, però, era ottimista: comunque sarebbe andata, quel rinvio a 
giudizio lo ripagava di tante amarezze. Mille volte aveva sognato il 
giorno in cui lo Stato avrebbe restituito l'onore a un uomo che aveva 
avuto il solo torto di non cedere a ...
 
===
 
Comunque sarebbe andata - dovette meditare in quei mesi d'inizio '92 - 
niente sarebbe rimasto come prima.
 
 
===
 
 
Comunque sarebbe andata, qualcuno di loro avrebbe cavalcato l'onda...
 
==
 
 
Parlavo col mio bimbo e gli dicevo di non preoccuparsi, che comunque 
sarebbe andata io lo avrei protetto.
 
==
 
 
Cercai di addormentarmi per affrontare meglio la fatidica giornata che 
mi aspettava l'indomani, pensando che, comunque sarebbe andata, avrei 
avuto Raphael al mio fianco e ciò mi avrebbe fatta sentire al sicuro.
 
 
===
 
 
 
 > Non so che altro dire.
 
 
A proposito. Anche delle concessive introdotte da "anche se" si dice di 
solito che reggono l'indicativo, ma non è insolito trovare il 
condizionale.  Forse in questi casi potremmo considerarle avversative 
più che concessive?
 
"Anche se avrei preferito un vestito rosso, scelsi quello blu".
 
"E' un palazzo bellissimo, anche se avrebbe bisogno di una 
ristrutturazione".


Se valesse la stessa regola delle ipotetiche, allora andrebbe 
scomunicato. Nelle ipotetiche trasposte al passato, infatti, 
l'indicativo futuro diventa congiuntivo.
 
SIA "Se verrai, ti offrirò un tè".
CHE "Se venissi, ti offrirei un tè".
DIVENTANO "Se fossi venuto, ti avrei offerto un tè"-
 
La differenza dei modi verbali si appiattisce, ahinoi, ma così prevede 
la regola.
 
 
Ma vale la stessa ferrea regola anche per le concessive introdotte da 
"comunque"? Certo è, mi pare, che poter usare il condizionale consente 
una sfumatura in più: poter distinguere la successione degli eventi. 
"Comunque sarebbe andata..." si riferisce a qualcosa che doveva ancora 
accadere. "Comunque fosse andata..." invece potrebbe riferirsi anche a 
eventi precedenti.

 momento ancora non sapeva se l'altro sarebbe poi venuto o meno?
...snip...
 
Semplice: non se ne dà conto.
 
Oppure se ne dà conto in altri modi, aggiungendo altri elementi, o lo si 
ricava dal contesto.
 
"Disse che se avessi (IN SEGUITO) acquistato una cucina IKEA avrei avuto 
uno sconto del 20 percento. Io gli diedi retta e approfittai subito 
dell'offerta."
 
"Disse che se avessi (IN PRECEDENZA) acquistato una cucina IKEA avrei 
avuto uno sconto del 20 percento. Io però mi ero lasciato sfuggire 
quell'occasione".
 
 

 regola.
 
Che però non si applica alle ipotetiche, po'rette. Credo che questo sia 
pacifico. Il punto è cosa succeda alle concessive, che anche nominano 
delle condizioni ma solo per dire che possiamo tranquillamente 
impiparcene, e hanno un comportamento più vario a seconda della 
congiunzione introduttiva. La domanda allora è se per questo tipo di 
concessive prevale la regola generale sull'indicativo futuro che diventa 
condizionale passato oppure l'influenza delle "cugine" ipotetiche che 
imporrebbe un impettito congiuntivo. Tu hai ragione a sottolineare 
l'utilità comunicativa del "sarebbe" che rende chiaro il senso di 
"future in the past", quando è il caso, ma probabilmente alla fine mi sa 
che ha ragione Roger, ovvero il condizionale non è vietatissimo però non 
fa fare la migliore figura in un salotto letterario. Tuttavia credo 
anche che il gusto muti nel tempo (vedi Nota) e ho citato alcuni esempi 
di uso nel senso che sostieni, in opere di narrativa contemporanea. In 
particolare questo brano contrappone il condizionale (futuro) della 
concessiva al congiuntivo dell'ipotetica:
"Comprese che, comunque sarebbe andata, se Francesco avesse o non avesse 
trovato il coraggio di premere il grilletto contro di lei, lei, Maria, 
non sarebbe più riuscita a vivere. Pensiero assurdo!"
https://books.google.it/books?id=qQ-ol6vwZBcC&pg=PA201
 
 
Nota sull'uso che cambia: lo stesso "future in the past" è soggetto 
all'evoluzione verso l'imperfetto indicativo nel parlato ("sapevo che 
venivi" in luogo di "sapevo che saresti venuto", corretto ma 
ingombrante) e lo stesso uso colloquiale si ritrova nelle frasi con 
"comunque": "...perchè sapevi che comunque andava avevi la certezza in 
tasca che lei tornava".
Nei secoli passati il "future in the past" si poteva esprimere anche con 
il condizionale presente: "sapevo che verresti", 
http://it.wikipedia.org/wiki/Condizionale_passato#Il_condizionale_passato_come_espressione_del_futuro_nel_passato
 
 
Un po' come fanno gli inglesi e i francesi, mi pare:
Il a dit qu'il viendrait avant huit heures!
He said he would come before eight.
http://www.french-linguistics.co.uk/grammar/translation_would.shtml