Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [TTT] Un consiglio

Ciao a tutta la locanda, ieri sera ho rivisto, praticamente a un mese di
distanza, il film di PJ, e mi permetto di consigliare a chi non l'ha gia'
fatto di rivederlo, perche' la seconda visione mi ha soddisfatto molto piu'
della prima. Sara' che il 16 gennaio avevo in me un anno e piu' di attesa
spasmodica, che mi aspettavo qualcosa di incredibilmente grandioso (e
probabilmente non proponibile), ma ieri sera ho colto la bellezza del film
in maniera molto piu' lampante (premetto cmq che gia' mi era piaciuto dopo
la prima visione).
Solo due cose proprio non riusciro' mai a digerirle (e non sarebbe bello che
nelle edizioni in DVD il regista avesse la possibilita' di correggere certi
errori?..).. anche se non credo ce ne sia bisogno, annuncio lo SPOILER:
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
1) la decisione di Faramir di portare Frodo e l'anello a Gondor (con tutto
quello che ne consegue);
2) la forzatura nella decisione dell'entaconsulta e la successiva brillante
intuizione di Pipino.
Per il resto, gran bel film.
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."

 ha scritto nel messaggio
Anch'io ho provato la sec e ter visione... purtroppo però per definirlo mi è
bastata la prima ...:((((
Taeghen

Per il resto, gran bel film.
e che mi dici di:
- gandalf che precipita + velocemente della propria spada
- aragorn che trova tracce che nemmeno un segugio
- i 3 cacciatori che corrono 3 giorni e 3 notti ininterrottamente
- gli uruk-hai che corrono con le spade sguainate (ma questa è davvero
un quisquiglia... ho cmq notato che anche gli elfi arrivano al Fosso
con gli archi in mano... poveracci, è per quello che fanno un pessima
fine, avevano il braccio destro totalmente intorpidito...)
- barbalbero che risparmia i 2 hobbit pur credendoli orchetti, dopo
averne schiacciato 1 senza nemmeno controllare chi/cosa fosse
- aragorn cade in un fiume attaccato ad una iena suicida e viene dato
per morto... ma colpo di scena! E' vivo e vegeto. Ma non bastava
guardare il trailer dove lo si vede chiaramente comandare gli elfi al
Fosso? L'intera scena pare perfettamente inutile.
- Faramir invece di infilarsi l'anello ed uccidere lo stolto hobbit ed
il suo fastidioso giardiniere, li vuole mandare a Minas Tirith... ma
non era lui il capitano di Gondor?
- su l'entaconsulta e gli ent abbiamo già detto...
- tedoforo
- aragorn lancia una controfigura in armatura del peso approssimativo
di 80 km a diversi metri di distanza
- sortita di 7 cavalieri 7 che schiacciano (letteralmente) gli
uruk-hai senza problemi
- carica in discesa di eomer e gandalf propiziata da un raggio di luce
che acceca gli uruk-hai che nonsisaperchè alzano le loro lance
- un po' tutti ormai sanno che frodo ha l'anello (non ultimo un nazgul
idiota che passava di lì per sbaglio)
nonostante questo, il film mi è piaciuto abbastanza (l'ho preso come
un film di heroic-fantasy-action-warfare-scazz), anche se nella 2a
visione ho rischiato di assopirmi
bye
francesco

"France" <fpacc...@SPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
[snip]
mi meraviglia il tuo trascurar un elfo che si dedica ad uno sport molto
diffuso nelle periferie dagli anni 70 negli stati uniti.
^____^
Taeghen

 fatto di rivederlo,
Io l'ho rivisto tre giorni dopo la prima visione e l'avrei evitato molto
volentieri. Non perche' non mi sia piaciuto (anzi) ma tre ore di film viste
appena due giorni prima.... YAWN!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Faremo un uso limitato della morte.
(Altan)
www.emergency.it

 visione ho rischiato di assopirmi
E' successo anche a me, a dire il vero.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bevo troppo. L'ultima volta che ho dovuto
fornire un campione di urina, c'era un'oliva dentro.
(Rodney Dangerfield)
www.emergency.it

 idiota che passava di lě per sbaglio)
E quindi?
Io veramente continuo a non capire, ma in fondo non e' tanto importante.
Solo mi sembra che tante, troppe volte si voglia interpretare ad ogni costo
un mondo fantastico con la mentalita' tipica del nostro mondo "materiale" e
"razionale".. ripeto, se cosě facessimo sempre, il cinema e la letteratura
(salvo i saggi scientifici, per quanto razionali possano essere) potremmo
tranquillamente buttarli nel cesso..


 tranquillamente buttarli nel cesso..
Guarda io penso che tu faccia confusione tra i vari elementi che su cui si
fondono le critiche.
Fai confusione IMO tra l'elemento fantastico del Fantasy (ovvero l'Anello,
la magia le creature meravigliose ed altro) e le possibilità date ai
personaggi all'interno di questo mondo.
Se mi descrivi come uomo un personaggio di una narrazione per tutto il
libro, non puoi, nei limiti della logica, fargli fare cose che un uomo non
può fare, pena lo spezzare la sospensione dell'incredulità che ogni lettore
di fantasy conosce bene.
Dovresti prima attribuirgli doti superomistiche (e lo fai con Gandalf ad
esempio e infatti non ti stupisci che ammazzi da solo il balrog).
Poi c'è il versante del buongusto: Legolas che mima lo skateboard e kitsch
perchè prima di tutto è sopra le righe, seconda cosa non è consono con
l'iconografia medioevale da cui il film è pervaso stabilisce infatti un
parallelo estetico tra un ragazzino figo da video musicale e un personaggio
che è tutta un'altra cosa, terza cosa è un modo assai volgare ed eccessivo
per suggerire l'estrema destrezza di un personaggio. (Ti faccio un esempio:
un mio amico mi racconta che suo zio è un tale pescatore che riesce a
prendere all'amo un pesce di 20 chili con una mano e con l'altra rivolta la
frittata in padella.... praticamente metti PJ al posto del mio amico,
Legolas al posto dello zio e l'agilità al posto della bravura nella pesca).
Infine c'è la questione più accademica dell'attinenza al testo originale,
che non liquiderei tanto facilmente.
Infine, in merito alla questione LOTR capolavoro del cinema francamente
ridacchio un pò, non ti voglio offendere per carità, avrà i suoi meriti da
un punto di vista produttivo, è un notevole lavoro d'equipe e per effetti
speciali è notevolissimo, ed è anche sicuramente il miglior film fantasy mai
fatto, ma attenzione a confondere il budget impiegato con i titoli di
merito. Sinceramente da amante del cinema mi sento di dirti che sarà un cult
come Guerre Stellari o Casablanca, ma sicuramente non rappresenta il massimo
della cinematografia in senso artistico. Credo che aldilà dei gusti
personali che rispetto, definirlo un capolavoro sia sicuramente eccessivo.
Perdonami infine se chiudo con una osservazione: il fatto che non ci siano
stati mai fantasy così non ti rende per questo il miglior fantasy possibile,
così come il fatto che siamo sommersi da fesserie cinematografiche e film
d'avventura truzzi e insulsi, non assolve PJ dall'aver ricalcato certi
stilemi.
Spero di non averti offeso con le mie osservazioni.
Taeghen

 me pare che corrano sempre. 
Io ricordo _certamente_ una sosta notturna. preferiscono fermarsi per 
evitare di non vedere tracce di "fughe" come quella tentata da pipino.
E sono abbastanza sicuro che anche nella seconda notte si fermino.
ciao
-- 
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"With hope or without hope we will follow the trail of our enemies. And 
woe to them, if we prove the swifter!"  (Aragorn)

 di 80 km a diversi metri di distanza
E questa mi ha fatto morire dal ridere, anche se involontaria.
Un peso di 80 chilometri dev' essere considerevole, soprattutto se gettato a
diversi metri di distanza ^_____^.
Senza Offesa GurthNaur



;)
è una spacconata, ma ci può stare IMO
ciao
francesco

diversi metri di distanza ^_____^.
;)
km e km di nano...
bye
francesco

chiede cosa razzo ci faccia quel vecchiaccio ancora li' in piedi :)
"razzo" è una citazione?  ;)
ma qui mi sono spiegato male: quella sul trailer era una mia
battutaccia. Il fatto però è che l'intera scena l'ho trovata scema ed
inutile. Nessuno nemmeno per un momento avrebbe creduto che aragorn
morisse (qui il mio italiano vacilla....), quindi perchè tutta 'sta
farsa? Una perdita di tempo IMO
ciao
francesco

poteri tali..
i fattori sono 2: 
1) mi dicono che una carica in discesa è pressochè impossibile.
2) se io sono in prima linea, con una lancia come mia unica speranza
di resistere ad una masnada di cavalieri incazzati che mi vogliono
fare allo spiedo, non alzo la mia lancia solo per un raggio di luce
che mi acceca! Non trovi? (cmq è una quisquiglia anche questa)
bye
francesco

 tracce, sia perchč, ovviamente, non ce la fanno fisicamente.
Si', fanno delle soste, Dinamico Trio ed Orchetti, per ovvi motivi. Eppure a
me sembra nettamente di ricordare che almeno in un punto passano giorni
interi da una sosta all'altra.
Non posso verificare al momento, ma...
GurthNaur

"France" <fpacc...@SPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:qn105vk6bkv4dia1t...@4ax.com...

no.
Taeghen

uruk-hai senza problemi
No, sono ben in 9 ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Spero di non averti offeso con le mie osservazioni.
Non definisco mai uno scambio pacato di punti di vista un'offesa..


 (cmq è una quisquiglia anche questa)
E allora perche' basare il giudizio su un film su "quisquiglie" come le
chiami tu?


 qualcosa di veramente migliore.. sono curioso..
Secondo me è abbastanza palese che dal punto di vista dei contenuti si può
fare di meglio abbastanza facilmente, se poi si ha il budget a disposizione
di PJ il lato "visivo" del film si può eguagliare.
Taeghen

 dovrebbero valere in assoluto in un mondo fantastico..
scusa se intervengo di nuovo.
Non c'entra che il mondo sia di fantasia o meno, si tratta di coerenza
interna della narrazione.
Se per esempio io nel racconto dico che tutti gli uomini camminano e gino
solo vola e poi faccio volare come niente fosse anche piero, il lettore mi
caccia il libro in capo.
Si parla di coerenza interna, non di coerenza col mondo reale.
Taeghen

 di PJ il lato "visivo" del film si può eguagliare.
La prima e' un'opinione personale che non condivido, ma rispetto, fermo
restando che pure io penso che il primo film sia di gran lunga migliore del
secondo. Riguardo la tua seconda affermazione, invece, avrei qualcosa da
ridire. E' vero, e' palese che si possa fare meglio, ma questo vale per
molte cose, e nessuno ne dubita. Quello che dico io e' che comunque "budget"
non e' sempre sinonimo di "possibilita'", ma spesso anche di "restrizioni",
e sono pienamente convinto che la New Line abbia avuto il suo ruolo nelle
scelte di montaggio del secondo film, cosi' come l'ha avuto nella decisione
di fare uscire la trilogia in tre anni consecutivi (grosso errore, secondo
me..). Cerco di tirare le fila del mio discorso perche' mi rendo conto che
sta diventando troppo lungo. PJ, IMHO, ha fatto il meglio che si potesse
fare in queste condizioni, fermo restando, ripeto, che tutto in linea di
principio e' migliorabile.. sono proprio curioso di vedere i prossimi film
fantasy che usciranno al cinema.. ho la vaga sensazione che dal punto di
vista qualitativo saranno nettamente inferiori.. e' una sensazione che
andra' verificata.. se saremo ancora entrambi su questo ng, saro' ansioso di
continuare questa discussione, perche' al momento, chiaramente, si puo' solo
parlare di sensazioni appunto.


 fastidio.. per me, ci sta..
vedi sopra, preferisco le allusioni, come preferisco ad esempio l'ironia
sottile alla scoreggia in un film comico. E' IMO una questione di classe.
[snip]
posso essere daccordo con te che il budget può anche essere restrittivo da
un punto di vista di "ricerca artistica".
Io facevo un discorso più terra terra, dicevo che a livello di effetti
speciali sicuramente il miglioramento delle tecnologie darà la possibilità
di fare, se non di meglio, almeno lo stesso, e dal punto di vista dei
contenuti, si può fare mooolto meglio. Quindi ritengo il film ampiamente
superabile.
Credo che l'equilibrio tra esigenze midcult e contenuto tematico fosse
migliore nel primo film, il secondo ha IMO ceduto un pò troppo alla
"potevamo stupirvi con effetti speciali e colori ultravivaci...." di
telefunkeniana memoria a scapito dello spessore.(Cfr la vicenda di aragorn e
del lupo suicida).
Taeghen

 farsa? Una perdita di tempo IMO
Questo, purtroppo, succede in un mucchio di opere - fantasy e non fantasy.
Evito di fare citazioni perche' rischio di spoilerarti un qualsiasi libro tu
non abbia letto.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- In una moltiplicazione, invertendo
l'ordine dei fattori il prodotto non cambia
ma in un'addizione ancora di piu'. -
(Flavio Massari)
www.emergency.it

chiami tu?
ma siamo solo a 2 quisquiglie... gli altri punti sono seri (sopratutto
quelli da te già citati)
bye
francesco

 come Mordor (e su questo Tolkien gioca moltissimo)..
Occorre fare attenzione che Sauron, tanto nel libro quanto nei film, si
presume che sappia benissimo che l'anello sta andando a Gondor. E non se ne
preoccupa piu' di tanto, perche' presume che lo scopo ultimo dei suoi nemici
e' comunque di utilizzarlo. E' il suo limite, il non contemplare la
possibilita' del rifiuto del potere. E' anche la giustificazione del perche'
non si limiti a concentrare milioni di orchetti contro la compagnia
lasciando perdere il resto di suoi piani di conquista. E' convinto che
l'anello, prima o poi, verra' a lui fintanto che se lo spupazzano; anche se
lo brama, quindi, non e' fondamentale occuparsi SOLO di lui.
La trama regge anche nel film, fintanto che gli Hobbit sono in zona
Osgiliath, soprattutto se si da' ad intendere che dopo l'incontro col Nazgul
orbo e con la cavalcatura frecciofoba gli Hobbit han fatto perdere le loro
tracce. Perche' Sauron, per quanto ne sa, crede che l'anello stia andando a
Minas Tirith.
Tutto cadrebbe nel momento in cui PJ facesse individuare due hobbit diretti
dentro Mordor...allora o Sauron sarebbe solo un ottuso bulbo oculare oppure
cascherebbe il palco.
Quel che non sta in piedi, secondo me, e' proprio il Nazgul orbo e la sua
improbabile cavalcatura, che fan una figura da polli ad Osgiliath...e quelli
sarebbero i terribili 9 luogotenenti di Sauron, imbattibili da mano umana?
...Ma dai!
Eran molto meglio nel primo film,dove davano l'idea di implacabili
persecutori.
Cosi' come in linea teorica la figura di Faramir fila, quanto a logica,
anche nel contesto del Film: quel che non si giustifica e' perche' alterarla
visto che aveva una sua personalita' molto ben definita ed intrigante. Era
l'esempio che NON TUTTI gli uomini sono schiavi del potere, alcuni
(rarissimi) sono in grado di contrastarlo senza troppi patemi...cambiarlo
pare un comodo alibi per giustificare la debolezza generale del nostro
animo. Era la persona razionale, accorta nel ragionare e decidere, ma non
influenzata dall'egoismo.
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Colazione con: "Il Processo (Kafka)".
Digeriti:
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)".
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)".

 un'ambientazione fantasy, fino a prova contraria
Come ho gia' detto a Taeghen e a te in altri messaggi, non sono
assolutamente d'accordo con questa affermazione..


 assolutamente d'accordo con questa affermazione..
considera però che io non ho mai fatto l'affermazione di cui sopra, percui
mi sa che c'è un misunderstanding...
Taeghen

 mi sa che c'è un misunderstanding...
Si', ma sostieni cmq che ci siano delle regole da seguire anche in un mondo
fantastico, per questo non mi trovo d'accordo e ti ho associato a questa
affermazione.. non era mia intenzione traviare il tuo discorso, me ne guardo
bene da bravo studente di comunicazione.. ;-P


 bene da bravo studente di comunicazione.. ;-P
Tanto per non sprecare il msg.
A me sembra che abbiate due punti di vista un po' differenti...
Forse Leaf č un po' piů romantico e per lui la "verosomiglianza" viene dopo
una bella storia raccontata davanti al camino.. e probabilmente cosě riesce
pure a godersi meglio la vita di Taeghen e di me pure :(
Cmq devo dire che un genere in cui la verosomiglianza gioca un ruolo piů
importante č la fantascienza piů del fantasy. Questo IMHO.
Saluti, Kickaha

 fatto,
Non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo.
IMHO non raggiunge le vette di quel capolavoro assoluto che e' Ladyhawke.
Ma resta (almento LCdA, L2T un po' meno) un caploavoro.
Un film da cineteca.
--
salkaner il critico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Un film da cineteca.
coverrai che il concetto di capolavoro di ognuno dipende dalle sue
precedenti esperienze cinematografiche. Se rimaniamo sul fantasy l'attributo
di capolavoro può essere difendibile, se parliamo di cinema in generale IMO
senza fare lo snob o l'intellettuale, ma ce ne corre parecchio.
Taeghen

 pure a godersi meglio la vita di Taeghen e di me pure :(
Mmm.. su questo ho qualche dubbio.. certamente, IMHO, mi godo di piu' le
"cose" della vita, le "storie", tanto per tornare a quanto dicevo prima..
sulla "vita" in generale ho le mie perplessità.. :-)


 bene da bravo studente di comunicazione.. ;-P
no, io sostengo che in un costrutto narrativo, che sia allotopico utopico
metacronico ucronico o come ti pare, ci debba essere una struttura interna
coerente funzionale alla sospensione della incredulità del lettore.
Senza tema di offenderti, visto che studi scienza delle comunicazioni a
Bologna o a Siena immagino, puoi riferirti agli scritti di Eco, come "sugli
specchi e altri saggi".
Oppure rintracciare il thread "a beneficio della comprensione dei generi
narrativi" apparso su it.hobby.giochi.gdr.dnd (già che ci sei goditi le
reazioni).
Se vuoi possiamo parlarne ancora.
CIAO ^__^
Taeghen

 senza fare lo snob o l'intellettuale, ma ce ne corre parecchio.
Chiaro.
Ma IMHO, almeno per LCdA, e' ancora difendibile. Poi c'e' da vedere quanto
strette siano le maglie per definire un capolavoro.
--
salkaner il relativista


 importante č la fantascienza piů del fantasy. Questo IMHO.
Io non parlo di verisimiglianza, ma di coerenza interna del racconto.
P.S. io la vita me la godo tantissimo ^___^
CIAO Taeghen


PS: va da se' che IMHO LAdyhawke e' un capolavoro.
Del cinema.
--
salkaner il critico


 strette siano le maglie per definire un capolavoro.
appunto, sono tanto più strette quanto più è larga la tua capacità di
comparazione con il cinema già apparso. La tua capacità di comparazione è
funzione oltre che della tua sensibilità intelligenza e cultura, anche del
numero e della diversità di film con cui sei entrato in contatto.
Taeghen

 sulla "vita" in generale ho le mie perplessità.. :-)
Si ecco, hai espresso meglio il concetto che avevo in testa.
Saluti newtoniani,
Kickaha

 P.S. io la vita me la godo tantissimo ^___^
Anche io, però - come mi ha risposto Leaf - credo che i tipi "precisini"
come noi si godano meno le cose della vita perchè magari notiamo e riteniamo
fastidiose cose che invece per altri sono secodnarie e quindi notando più
difetti osserviamo un'opera meno bella nell'insieme.
Certo mi dirai che per farsi un'idea è meglio avere più punti di vista
possibili e vedere anche i difetti delle cose, però con la felicità non
centra secondo me.
In simpatia,
Kickaha

 Si ecco, hai espresso meglio il concetto che avevo in testa.
Sono qui apposta.. datemi concetti e io ve li esprimero'.. ;-P ..


 Se vuoi possiamo parlarne ancora.
Quando vuoi.. scusa la risposta breve e un po' stringata, ma il tempo mi
perseguita.. a fianco di Eco.. ;-P


 IMHO non raggiunge le vette di quel capolavoro assoluto che e' Ladyhawke.
Bof.... a me Ladyhawke piace molto ma e' tutt'altro che un capolavoro. Se
non fosse che c'e' la piu' bella Pfeiffer che si sia mai vista, oserei
persino dire che e' un film fatto abbastanza male.
Bellissima la trama ma per il resto....
Una scena su tutte: la spada che si pianta nell'albero.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12 -
(Corrado Guzzanti)
www.emergency.it

 ha scritto nel messaggio news:b35f38$gg9
IMO quello che dici tu è la vecchia storia del "beato lui che non capisce
niente e quindi vive meglio".
E sempre IMO è un luogo comune e anche un atteggiamento piuttosto vanesio di
chi presume invece di vivere peggio perchè vede i mali del mondo. (la
presunzione sta nel ritenere di vedere meglio degli altri i mali del mondo).
Sempre IMO i mali del mondo è bene vederli, per scansarli meglio e quindi
vivere a lungo e bene.
E poi c'è sempre quello saggio che li vede e ci convive benissimo. In
generale detesto la posizione del "maledetto" che in virtù della sua
comprensione superiore della vita si rinchiude in un solitario atteggiamento
di superiorità. A parte quando fu una già discutibile posizione poetica in
ambito tardo ottocentesco, finisce per essere, soprattutto adesso, solo una
squallida e banale posa adolescenziale. Ovviamente IMO.
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:b3ff7g$qmp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
[cut]
Non credo tu ti riferissi a me con le tue parole, ma ci tengo molto a
sottolineare il fatto che io non sono tra coloro che non vedono i mali del
mondo, bensi' tra coloro che li vedono perfettamente, forse a volte anche
troppo ampliati, e che per questo cercano di stare bene con loro stessi, e
non con il mondo..
Per quanto riguarda poi il discorso di Kickaha, non penso proprio che
intendesse cio' a cui ribatti tu, ma credo sia comunque capace di
risponderti da solo/a..


 risponderti da solo/a..
Penso di aver capito cosa dicesse Kickaha e cosa dicessi tu.
IMO dire che una persona che non "vede i mali del mondo" vive meglio è una
conseguenza dell'atteggiamento che ho descritto nel post di prima, un
atteggiamento che io trovo immaturo.
Con questo non dico che chi butta la una battuta del genere è un immaturo,
per carità.
Ciao Taeghen

 importante è la fantascienza più del fantasy. Questo IMHO.
Hmmm... 'nzomma, un romanzo in cui il protagonista suonando un corno apre
un portale verso un'altra dimensione lo chiameresti fantasy o fantascienza ? ^__^
                                 Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 un portale verso un'altra dimensione lo chiameresti fantasy o fantascienza
? ^__^
Oddio, sento avicinarsi a grandi passi uno scricchiolio O_O ...
GurthNaur
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, IAFo 209.
Sto masticando: "L'ombra del Torturatore".