Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: vocabolari sei-/settecenteschi

Mi domando se qualcuno mi possa avvisare: sono inglese, e studio
l'italiano da un paio d'anni, soprattutto perche' passo molto tempo in
Italia e mi piace da sempre la lingua, ma anche perche' sono
musicista, specializzato nella musica barocca, e spesso suono musica
con testi italiani del '600 e il '700, che vorrei capire meglio.
Cerco per parecchio tempo ormai un vocabolario, o del periodo stesso,
o moderno con riferimento a parole/usanze/grammatica antiche. Finora
ho trovato il "Vocabolario Italiano" di Emanuele Tesauro, ma benche'
sia interessante, a dire il vero lo trovo un po' difficile, e non di
grande aiuto nella traduzione di testi di arie ecc! Ho saputo d'un
vocabolario ben noto di un certo Florio, ma e carissimo da comprare.
Forse la cosa piu' utile sarebbe un dizionario moderno di italiano
antico, se una cosa del genere esistesse...
Mi puo' informare qualcuno?
Grazie per eventuali informazioni
Oliver

 ha scritto nel messaggio
news:4b33f1ad-d0fc-443a...@a32g2000yqm.googlegroups.com...

Questo newsgroup � frequentato da una grandissima musicista che ti potr�
dare informazioni e suggerimenti... :-))
Intanto potresti provare il TLIO (Tesoro della Lingua Italiana delle
Origini), che trovi online:
http://tlio.ovi.cnr.it/TLIO/index.html
http://tlio.ovi.cnr.it/TLIO/index2.html
E poi, per eventuali piccole informazioni, ci siamo sempre noi!
Ciao.
Epimetheus
--
http://www.youtube.com/watch?v=TnfKmNRfLYU
"... before the fiddlers have fled,
before they ask us to pay the bill,
and while we still
have that chance,
let's face the music and dance..."
http://www.youtube.com/watch?v=18No22_j_bM
(cit. di un musical)

 Epimetheus
Grazie tante!
Ciao
Oliver

 ha scritto nel messaggio
news:4b33f1ad-d0fc-443a...@a32g2000yqm.googlegroups.com...

vanno bene i consigli di Epimeteo
Se hai problemi per qualche cosa, puoi scrivermi in pvt. (ho il tuo stesso 
problema :-)

preferisce essere "incognita"?
Non lo so.
Tu prova a fare una domanda: può darsi che ti risponda lei, può darsi che ti
risponda qualcun altro, può darsi che non ti risponda nessuno...
Sei un violinista, vero?
Ciao.
Epimeteo
---
"... sarà la musica che gira intorno,
quella che non ha futuro...
Sarà la musica che gira intorno,
saremo noi che abbiamo nella testa
un maledetto muro..."
http://www.youtube.com/watch?v=ioOO40azY5c
(cit. di musicanti, musichieri e musicomani)

 Sei un violinista, vero?
una violinista

 una violinista
certo che il fiddler nel nick lo faceva subodorare :)
http://www.youtube.com/watch?v=zso2jYE-ctU
il protagonista del film � Topol, sicch� la Red � di diritto una bella 
Topolona.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 
http://www.youtube.com/watch?v=zso2jYE-ctU
credo si tratti di una melodia ebraica o klezmer
il finalino dell'assolo � strepitoso



Un violinista! E mi dispiace dover dire che non sono stato io a
suonare nel film "fiddler on the roof"...

 suonare nel film "fiddler on the roof"...
pare fosse Isaac Stern (non era davvero sul tetto)


 una bella Topolona.
Che io sappia redfiddler � pianista (e siccome il termine �
invariabile: pianista donna).
Ma Epimeteo rispondeva a Oliver, che � un nome maschile.
-- 
"C'est par les robes d�collet�es que s'�vaporent peu � peu la
pudeur des femmes."
                -- Anatole FRANCE (1844-1924) 

Oliver Webber, 22:45, mercoled� 11 novembre 2009:

Ma potrebbe capitare, dato che � un musical teatrale prima che
film.
Bene, adesso con Lilith redfiddler e Oliver possiamo organizzare
un bel trio per flauto violino e piano.
-- 
In a Leipzig elevator:
"Do not enter the lift backwards, and only when lit up."

 una violinista
Ma che state a dd�?
(Eh, 'sti ragazzi vedono donne dappertutto...)
Ep�up�
---
"... mille violini suonati dal vento,
l'ultimo abbraccio, mia amata bambina,
nel tenue ricordo di una pioggia d'argento
il senso spietato di un non ritorno..."
http://www.youtube.com/watch?v=5OTTPes1dgc
(cit. di sviolinata)

pare fosse Isaac Stern (non era davvero sul tetto)
Certamente voleva elevarsi alle pi� alte sfere.
C'� da dire che qualcuno "p� ngulisc� d� lard� m�tt� u d�sc�t�
ngul au purch�".
   Ciao. Imes

 invariabile: pianista donna).
bravo
redfiddler si riferisce a questo:
http://tinyurl.com/yh3yorb
 

 
Pensavo a questo, che per� non p rosso
http://kotog.vox.com/library/photo/6a00c2252760388e1d00e398c237a60002.html
il film, e il lavoro teatrale, si ispiravano a questo di pinto
sembra sempre un violinista klezmer :)


 il finalino dell'assolo � strepitoso
no, � musica composta per il film
Ma ovviamente usa i moduli e le scale della musica ebraica klezmer (nemmeno 
troppo, c'� dentro parecchio violinismo classico ottocentesco che col 
klezmer ha poco a che fare)

 sembra sempre un violinista klezmer :)
ce ne sono vari, di violinisti di Chagall
E pi� di uno sul tetto, se non ricordo male :-))

certo che il fiddler nel nick lo faceva subodorare :)
Padre, chi ha chiesto dei vocabolari � Oliver.
Mi sa che le topolone le stanno dando alla testa. Si rilassi con un
po' di Vivaldi o magari di Bach.
Ave.
Gian Carlo

 con un po' di Vivaldi o magari di Bach.
La Partita, si guardi la Partita.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:BWV1001.jpg
-- 
"In politica, la rivoluzione � un cambiamento improvviso di
malgoverno."
                -- Ambrose Bierce

 po' di Vivaldi o magari di Bach.
Vivaldi:
http://www.youtube.com/watch?v=IB9z2R34a5g
Bach:
http://www.youtube.com/watch?v=mJcL-dSn5zo
Cosa preferisci?

 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:BWV1001.jpg
Questa � una sonata, non una partita.

 Cosa preferisci?
Il seno della Kosena. Ce l'ho sull'aipod.


Lilith, 00:29, sabato 14 novembre 2009:

Mi ero confuso, e poi non c'era la foto della partita.
Ne hanno fatto versioni per altri strumenti, per flauto?
-- 
"Swans sing before they die; 'twere no bad thing should some
people die before they sing."
        -- Samuel Taylor Coleridge

 per flauto?
C'� la Partita BWV 1013:
http://www.di-arezzo.it/multimedia/images/henle/part/hn457.jpg

 Ne hanno fatto versioni per altri strumenti, per flauto?
Brahms ne ha trascritto il presto per pianoforte. Rachmaninoff ha trascritto 
la BWV 1006 Busoni la famosa 1004, della quale Mendelssohn ha scritto una 
versione per violino e pianoforte.
Poi esiste ogni sorta di trascrizione: per chitarra, per cembalo, per liuto, 
per tromba e della BWV 1004 anche per flauto

 
http://www.di-arezzo.it/multimedia/images/henle/part/hn457.jpg
Chi ha vinto?
-- 
"Race hate isn't human nature; race hate is the abandonment of
human nature."
                -- Orson Welles

 flauto
Giï¿œ, immaginavo. Leggasi altra mia risposta.
~~~
Io mi ricordo della BMW 2002.
http://photo.netcarshow.com/BMW-2002_1968_photo_01.jpg
http://www.netcarshow.com/bmw/1968-2002/
Una berlinetta a 2 porte.
-- 
"Heavier-than-air flying machines are impossible."
                -- Lord Kelvin 

 
http://photo.netcarshow.com/BMW-2002_1968_photo_01.jpg
LOL
ha quasi l'et� di Bach, in effetti


Eh no invece, non lo �.
Le versioni per pianoforte del CBT (e mi vengono in mente quelle
famosissime di Glen Gould) sono IMHO a tutti gli effetti delle
*trascrizioni*, visto che quantomeno fanno ricorso all'uso delle
dinamiche che certamente nella versione per clavicembalo non erano previste.
E nel momento in cui introduci degli adattamenti - per quanto semplici -
alla partitura originale in dipendenza di uno strumento che non � quello
inizialmente previsto, effettui una trascrizione.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 inizialmente previsto, effettui una trascrizione.
no. Quella di cui stai parlando tu tecnicamente si chiama "revisione", non 
trascrizione
Inoltre mi pregio di ricordarti che la prassi barocca non prevedeva quasi 
mai l'aggiunta di dinamiche.
Lo puoi constatare leggendo i manoscritti bachiani per violino o per 
orchestra, cio� per strumenti che (contrariamente al cembalo) non avevano 
problemi all'epoca per eseguire variazioni dinamiche (cosa che facevano 
secondo per� prassi consolidata e non secondo segni grafici sulla partitura, 
a parte qualche caso particolare. La prassi di indicare con assoluta 
precisione le dinamiche � squisitamente ottocentesca. Di qui le varie 
orrende revisioni di Bach, tipo il Casella o robaccia simile. Almeno Gould 
usava l'Urtext...). 

 usava l'Urtext...). 
Beh ci sono un bel po' di motivi storici, a ben pensarci. Forse sono un
po' OT, qui :-)


 po' OT, qui :-)
s�, ci sono i motivi del cronocentrismo otto-novecentesco :-)))))
Peraltro la versione di Gould del WTC � molto bella. Non ne volevo fare una 
questione "filologica".

 per tromba e della BWV 1004 anche per flauto
Manca ancora la trascrizione per Windows: 
http://www.youtube.com/watch?v=dsU3B0W3TMs

 ha scritto nel messaggio 
news:7md4bfF...@mid.individual.net...

ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 questa ï¿œ una solenne cag***
Forse non ho riportato esattamente il concetto da lui espresso e
poi da me percepito e ricordato; mi pareva ragionevole.
Il pianoforte ï¿œ strumento a percussione, il clavicembalo a
pizzico.
Ma "ubi maior minor cessat" e quindi lascio agli espertologi la
discussione.
-- 
"Mi piace Beethoven, specialmente le poesie."
                -- Ringo Starr

 discussione.
Esistono esecuzioni buone ed esecuzioni meno buone. Che il
pianoforte sia diverso dal clavicembalo non c'� dubbio; ma
preferisco il CBT suonato bene sul pianoforte dalla stessa
musica strimpellata su un clavicembalo da un mediocre esecutore.
La musica buona rimane anche suonata con l'ocarina. Si pu� discutere
se l'Arte della Fuga sia per clavicembalo oppure no andando avanti 
all'infinito. Fatto sta che ne ho sentita una splendida versione per 
quartetto d'archi.
Ci sono poi "esecuzioni filologiche" orride ed "esecuzioni moderne"
che fa piacere ascoltare. E viceversa.
Ciao
Enrico

 che fa piacere ascoltare. E viceversa.
http://www.youtube.com/watch?v=daNfJ6npxr4
Conticuere omnes intentique ora tenebant
-- 
...(inde toro pater Aeneas sic orsus ab alto:
Infandum, regina, iubes renovare dolorem,
Troianas ut opes et lamentabile regnum
eruerint Danai, quaeque ipse miserrima vidi )


 Conticuere omnes intentique ora tenebant
Il vecchio Ian senza capelli!
La versione originale di quella bourr�e � per liuto solo, pensa un po':
BWV 996
Ciao
Enrico

 BWV 996
5 movimento d. suite n.1 in mi minore?
http://www.youtube.com/watch?v=BJ83EBKH598


On Mon, 16 Nov 2009 10:35:45 +0100, "Redfiddler" <redfi...@NOSPAMgmail.com>
wrote:

Possiamo dire che � una cag*** dignitosa?
   Ciao. Imes 

 se l'Arte della Fuga sia per clavicembalo oppure no 
L'Arte della Fuga, per dichiarazione stessa di Bach, era una
composizione teorica e per questo non indic� gli strumenti, che erano
lasciati a discrezione dell'esecutore.
Tuttavia, come ebbi modo di notare anni fa quando mi cimentai
nell'orchestrazione dei midi files dell'Arte della Fuga (volevo appunto
sentire la resa con diversi strumenti), mi accorsi che l'estensione di
ogni parte era cos� caratteristica che alla fine era riconducibile in
pratica ad un solo strumento: violino, flauto, viola, violoncello etc.
E probabilmente un esperto di questi strumenti potrebbe pure notare
delle figure caratteristiche per quello stesso strumento.
Non � cos� difficile identificare per quali strumenti Bach avesse
pensato ogni pezzo!
Poi � chiaro che puoi anche eseguirla al pianoforte, all'organo, al
clavicembalo o dove ti pare, il risultato sar� sempre meraviglioso (ed �
qui l'"anomalia" di Bach). Ma non � regola: altri compositori fanno del
"timbro" dello strumento scelto un elemento integrante della musica, al
punto da renderlo indissolubile dalle note stesse. Chopin suonato fuori
dal pianoforte non ha pi� senso, ma nessuno mette in dubbio la qualit�
delle sue composizioni.


 prova a suonare Chopin su un'ocarina, dai...
horresco cogitans
qui ci vanno vicini...
http://www.youtube.com/watch?v=IxKuOEMa2QY


 prova a suonare Chopin su un'ocarina, dai...
non dovevate dirlo
http://www.youtube.com/watch?v=xB5EzPo9UE8


 Ma prova a suonare Chopin su un'ocarina, dai...
che tristezza
http://www.youtube.com/watch?v=xnxEV_e_2J4


 
http://www.youtube.com/watch?v=xnxEV_e_2J4
Argh :-O



Quel disco dovrei averlo ancora, da qualche parte. Se noti, ne
hanno fatto un canone.
Ciao
Enrico


s�, ma al basso l'hai mai visto suonare?
http://www.youtube.com/user/BassGK#p/u/2/BIRLPeSYdUU


 delle sue composizioni.
Non vedo "anomalie" in Bach rispetto ad altri grandi compositori.
L'opera 2 di Chopin, lo saprai senz'altro, sono le variazioni per
pianoforte e orchestra sull'aria "L� ci darem la mano". Della
stessa aria ci sono versioni per vari strumenti, per esempio il
clarinetto (Franz Danzi).
Ovvio che una composizione concepita per grande orchestra non �
facilmente adattabile ad altro; ma un grande musicista ne �
capace: l'esempio che mi viene in mente � quello delle "Ultime
sette parole di Cristo" di Haydn, nato per orchestra e tradotto
per quartetto d'archi.
Pi� facile riadattare la musica barocca, questo s�.
Ciao
Enrico

 
http://www.youtube.com/user/BassGK#p/u/2/BIRLPeSYdUU
Tecnica interessante.
Ciao
Enrico

 Pi� facile riadattare la musica barocca, questo s�.
per il motivo esposto sopra.

 
http://www.youtube.com/watch?v=xB5EzPo9UE8
ARGH!!!!!!

 discussione.
abbiamo discusso :-)
Trattasi di revisione e non di trascrizione. 

 esempio l'uso del pedale tonale)
Sar� per questo che Debussy non mi piace punto? :) E nemmeno gran parte
della musica dopo il 1827?
Ciao
Enrico

 dalla prassi comunemente accettata.
BTW mi fai venire in mente il gustoso episodio del "Miserere" di
Gregorio Allegri, che � forse uno dei casi limite di quello che citi.
Lo spartito di quest'opera, composta intorno al 1630, era divulgato
"liberamente" dal Vaticano, ma ivi non erano indicati tutti gli
abbellimenti "sottointesi" che invece erano fondamentali
nell'esecuzione, che facevano parte del "patrimonio artistico" del Coro
della Cappella Sistina e che venivano tramandati come tecnica di canto
dai maestri agli allievi.
Un incaricato del Re Leopoldo di Portogallo rischi� la testa (all'epoca
in senso letterale) poich� fu inviato a richiedere una copia dello
spartito, che gli fu data, ma naturalmente senza gli abbellimenti il
risultato non era quello sperato, e il Re lo accus� di aver "fatto il
furbo". Solo l'intercessione di un alto prelato, che garant� che quella
era la copia che gli era stata data, lo salv� dalle ire del monarca.
Il risultato era che nessuno riusciva mai ad eseguire quel Miserere, che
restava un patrimonio unico del coro della Cappella Sistina.
Questo segreto dur� per quasi 150 anni, finch� il buon W.A. Mozart non
capit� a Roma ed ebbe occasione di ascoltare quel Miserere. Il Miserere
gli piacque cos� tanto che il buon Mozart - nella sua candida ed ingenua
semplicit� unita al suo sconfinato genio - pens� bene di trascriverselo
*a memoria*, cos� come lo aveva sentito cantare.
E cos� svanirono i 150 anni di misteri dietro al Miserere di Gregorio
Allegri, che in breve divenne da quel momento di patrimonio comune.


 ha scritto nel messaggio 
news:171120091208047775%greg...@math.unipd.it...

ok, ma questa � una questione di gusti :-)))

 Allegri, che in breve divenne da quel momento di patrimonio comune.
tutto vero
c'� da dire che il Miserere non � complesso, e la stesse frasi si ripetono 
continuamente con testo diverso.
Certo, Mozart era un dodicenne con abilit� sovrumane.
Ma il Miserere non � 'sta gran cosa :-)))

 clarinetto (Franz Danzi).
La pratica di prendere un tema celebre e costruirvi sopra delle 
variazioni pi� o meno virtuosistiche � stata comunissima per tutto il 
Diciannovesimo secolo. Su quel duetto di Mozart credo siano state 
scritte centinaia di variazioni, letteralmente.
Qui per� si parla di un'altra cosa, ovvero del timbro che diventa non 
solo "colore" ma anche elemento strutturale dell'intera composizione. Un 
esempio molto diverso rispetto a quello gi� citato di Debussy (forse 
meno calzante ma sicuramente pi� facile da comprendere) � il Bolero di 
Ravel: l� la tecnica della variazione non si applica pi� al tema (che 
rimane invece sempre identico) ma alla sua orchestrazione, che viene 
variata a ogni ripresa. Molta musica del Novecento ha senso solo in 
virt� del timbro degli strumenti per cui � stata scritta: trascrivere 
per pianoforte i F�nf St�cke op. 10 di Webern sarebbe come vedere in 
bianco e nero un film nato a colori.

 E nemmeno gran parte della musica dopo il 1827?
Al rogo! (tu, non la musica)
:)

 della musica dopo il 1827?
http://www.youtube.com/watch?v=Dys1_TuUmI4
    :-P 

 scrive:

Per� io non mi diletto di astrologia, perch� lo stesso
destino della Zia?
Ciao
Enrico

 bianco e nero un film nato a colori.
Mi viene in mente un episodio al Liceo, durante l'interrogazione di
Arte. Va detto che la professoressa che avevamo non era propriamente di
polso, il che unito al fatto che Arte allo Scientifico non � proprio la
materia pi� temuta, la metteva in un certo modo in second'ordine.
In pratica nessuno studiava, ma durante l'interrogazione si facevano
delle sorti di "supercazzole prematurate" in stile Amici Miei,
inventando l� per l� qualcosa di plausibile. Spesso si riusciva e un 6
lo si portava a casa, il che lasciava il tempo per studiare materie ben
pi� temute quali Italiano o Matematica.
Tocc� a un mio amico commentare l'opera di un pittore, non mi ricordo
neanche pi� quale, ma � irrilevante. Questi quindi cominci�: "l'uso del
chiaroscuro... blabla... il panneggio... l'alternanza dei toni bianchi e
neri misti ai grigi... blabla... il sapiente uso delle sfumature
grige... blabla... la luce bianca che si spegne nell'ombra nera...
blabla...", e avanti cos� per un quarto d'ora buono.
Finch�, perplessa, la professoressa non pot� pi� trattenersi: "Ma
insomma, � in bianco e nero perch� la FOTO � in bianco e nero, il quadro
originale � a colori!".
Segu� una "standing ovation" al nostro compagno, perch� aveva stabilito
un nuovo standard come "faccia di bitta".


 pizzico.
ai tempi del Ruscello si usava assai il clavicordo, che � anch'esso a
percussione
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 destino della Zia?
Perch� in due si muore meglio, no?
http://www.youtube.com/watch?v=KZ3efsgJo28

 ha scritto nel messaggio
news:7mfkpoF...@mid.individual.net...

quoto

 ha scritto nel messaggio 
news:7mfkqlF...@mid.individual.net...

beh......quoto :-)))

 ai tempi del Ruscello si usava assai il clavicordo, che � anch'esso a
Il cognome Ruscello, a Napoli Rusciello, � ancora diffuso da noi.
Vedere hhttp://
gens.labo.net


> ai tempi del Ruscello si usava assai il clavicordo, che � anch'esso a
di fatto il WTC � molto probabilmente stato pensato per clavicordo

 di fatto il WTC ï¿œ molto probabilmente stato pensato per clavicordo
Sarï¿œ per questo che sono bastati due aerei per buttarlo giï¿œ?

 Sar� per questo che sono bastati due aerei per buttarlo gi�?
Resta il WTA
http://it.wikipedia.org/wiki/Women's_Tennis_Association
Serena Williams � tornata al numero 1
http://www.sonyericssonwtatour.com/page/Rankings/0,,12781,00.html


 Argh :-O
S�, certo, grande tristezza, ma anche nostalgia, cio� "dolore per il
ritorno"
http://www.youtube.com/watch?v=EEK7YqnClpE
Ciao.
Epy
---
"... tristeza, por favor vai embora,
a minha alma que chora
est� vendo o meu fim..."
http://www.youtube.com/watch?v=4eST67Xuz-4
(cit. tristissima)

 Sarï¿œ per questo che sono bastati due aerei per buttarlo giï¿œ?
Adesso perï¿œ lo rifaranno per batteria, non solo perchï¿œ, di norma, la
batteria ï¿œ bene armata, ma anche perchï¿œ, come tutti sanno, uno dei piatti
della batteria si chiama "crash":
http://it.wikipedia.org/wiki/Piatto_crash
Ciao.
Epimeteo
---
"... ancora tu?
Non mi sorprende lo sai...
Ancora tu?
Ma non dovevamo vederci piï¿œ?
E come stai?
Domanda inutile..."
http://www.youtube.com/watch?v=5O8bo2D2fkQ
(cit. da "La batteria, il contrabasso, eccetera")

 Sar� per questo che sono bastati due aerei per buttarlo gi�?
LOL
sai che non avevo mai fatto l'accostamento?
Che tonta...
(ehm, Sorry. WTC: das Wohltemperierte Clavier alias Clavicembalo Ben
Temperato. Ma, appunto, la dicitura italiana non � corretta. Clavier indica 
uno strumento a tastiera e non il clavicembalo.)

 Trattasi di revisione e non di trascrizione.
Ignoro questa differenza terminologica, in senso tecnico,
purtroppo.
-- 
"Heavier-than-air flying machines are impossible."
                -- Lord Kelvin 

 Possiamo dire che � una cag*** dignitosa?
Mi piace Paolo Terni quando parla alla radio ma non ci capisco
un'H.
Un altro che mi piaceva era Piero Rattalino, anche l� non
riuscivo a capire le differenze tra lo stesso pezzo di Schumann
suonato da varj pianisti.
Ci vuole orecchio, e io, modestamente, non l'ho.
-- 
"Non rimandare a domani ci� che puoi rimandare senza alcuna
difficolt� a dopodomani."
                -- Mark Twain

 gran parte della musica dopo il 1827?
A me piace quasi tutta la musica, salvo dopo l'80.
Il 1980, intendo.
-- 
In an East African newspaper:
"A new swimming pool is rapidly taking shape since the
contractors have thrown in the bulk of their workers."

 stabilito un nuovo standard come "faccia di bitta".
Ma come poteva esporre una descrizione critica di un dipinto a
colori partendo da una foto monocromatica? 
-- 
"Dolce far niente."
                -- Plinio il Giovane (61-113), "Epistole".

 quoto
Qui non usiamo quotare, al massimo citiamo, come fa
spessissimamente Epimeteo, il citatore matto.
-- 
"Nessuno siam perfetti, ciascuno abbiamo i suoi difetti."
                -- Andrea Mingardi

 Qui non usiamo quotare
quoziente



Facebook: Massimo Bacilieri

 all'arpa, senza dire che ï¿œ una trascrizione?
Sï¿œ, questo ï¿œ filologicamente corretto.
In epoca barocca infatti i brani scritti per "strumento a tastiera" erano 
intesi per essere eseguiti indifferentemente proprio su organo, clavicembalo 
o arpa, salvo diverse esplicite indicazioni ovviamente.
Tieni poi conto che il clavicembalo che conosciamo oggi ï¿œ una versione 
"semplificata", ma in epoca barocca non era infrequente incontrare grandi 
clavicembali a due tastiere e perfino con la pedaliera come l'organo.
Su questi, evidentemente, potevi eseguiere *esattamente* le stesse partiture 
per l'organo compresa la parte del pedale.


,
che trasmette in streaming senza pubblicit� (solo pochi annunci
sulle radio digitali, forse un paio di volte al giorno) e senza
lunghi discorsi, ma solo annunciando i brani.
Nella pubblicit� della radio digitale danno del lei: "Sa che
potrebbe ascoltare Radio Svizzera Classica tutti i giorni e
ovunque? Acquisti una radio digitale ..."
[1] Tanto al rogo ci posso andare una volta sola. :)
Ciao
Enrico

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Piatto_crash
A quanto pare c'ï¿œ anche un piatto che ride.
http://it.wikipedia.org/wiki/Piatto_Ride
Di solito invece il piatto piange.
-- 
Coloro che combattono, non per Dio in se stessi, ma contro il
diavolo negli altri, non riescono mai a migliorare il mondo, ma
lo lasciano com'era, o qualche volta peggiore di com'era prima
che cominciasse la crociata.
                -- Aldous Huxley,  I diavoli di Loudun

 Di solito invece il piatto piange.
perchï¿œ fa una vita molto piatta 

 il clavicembalo.)
Ma neanche il gran piano otto-novecentesco.
-- 
"It is impossible to love and to be wise."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 partiture per l'organo compresa la parte del pedale.
Eppure i suoni emessi sono completamente differenti, per natura
del sistema di produzione del suono: uno ï¿œ calante, l'altro ï¿œ
sostenuto.
Immagino che una semibreve, che all'organo si puï¿œ suonare
tenendo il tasto premuto per il tempo necessario, al
clavicembalo venisse reso in qualche altro modo.
-- 
"Outside of the killings, Washington has one of the lowest crime
rates in the country."
                -- Mayor Marion Barry, Washington, DC.

 [1] Tanto al rogo ci posso andare una volta sola. :)
Come ultimo desiderio chiedi di bere un barile di birra.
Poi sul rogo... scarichi l'eccesso di liquidi.
Magari te la cavi.
:-)
-- 
Outside a Hong Kong tailor shop:
"Ladies may have a fit upstairs."

 inventarla lï¿œ per lï¿œ guardando una foto in bianco e nero :-D
Ah, ma allora bisogna imparare a memoria, che schifo!
-- 
"Hic manebimus optime, sed affittus carissimus est."
                -- ADPUF

 quoziente
Si quotano i pezzi meccanici nei disegni tecnici.
Si quotano i titoli in Borsa.
-- 
"Il jazz non � morto. Ha solo uno strano odore."
                -- Jimmy Chamberlain

 Il 1980, intendo.
Devo far leggere a mia figlia questo tuo outing.
Lei sostiene che solo io sono rimasto un fossile, apprendo con piacere
di non essere il solo

 Lei sostiene che solo io sono rimasto un fossile
Tranqui, siamo in tanti


 spessissimamente Epimeteo, il citatore matto.
Grazie.
A pensarci bene questo mi sembra un complimento...
Per un istante, perï¿œ, ho temuto che tu volessi accostarmi a Cita, la scimmia
di Tarzan.
In ogni caso, lo ammetto: la citazione mi eccita.
Ciao.
Epimeteo
---
"...so exciting,
the audience will stop and cheer...
So delighting,
it will run for fifty years..."
http://www.youtube.com/watch?v=OG-wgO4QztE
(cit. eccitante)

 quoziente
... d'intelligenza?
Quello dei povericlisti � elevatissimo (tranne il mio, ovviamente)...
Mi benedica.
Epimeteo
---
"... gira, pilota,
recuperiamo il cielo in alta quota,
torna nel punto dal colore baio,
trovami il fiume di gennaio..."
http://www.youtube.com/watch?v=voPOQ3R2Rvo
(cit. in quota)

 Sbaglio?
Sï¿œ e no. ï¿œ vero che l'arpa usa lo stesso tipo di sistema (chiave di 
violino e chiave di basso), ma poi le possibilitï¿œ tecniche e la stessa 
tecnica esecutiva sono diversissime, per cui non ï¿œ detto che un brano 
scritto per strumento a tastiera possa essere suonato anche sull'arpa e 
viceversa. Pensa ad esempio al sistema con cui si ottengono le 
alterazioni sull'arpa: un cluster sol-sol diesis-la (che su una tastiera 
ï¿œ facilissimo da fare) sull'arpa credo sia impossibile. Oppure gli 
armonici: l'arpa li puï¿œ fare facilmente, il clavicembalo o il pianoforte no.

 [1] Tanto al rogo ci posso andare una volta sola. :)
Posso sempre strapparti un po' di unghie, prima.
:)

 clavicembalo venisse reso in qualche altro modo.
Oddio, non sono esperto fino a quel punto di tecnica esecutiva, comunque
questo ï¿œ un problema appunto di esecuzione, non di partitura.


 uno strumento a tastiera e non il clavicembalo.)
Pensa che io la credevo la sigla inglese: Well Tempered Clavierbook!


 scrive:

Nobody expects the Spanish Inquisition!
Ciao
Enrico

 Nobody expects the Spanish Inquisition!
Our chief weapon is surprise!

 spessissimamente Epimeteo, il citatore matto.
cito

 Ma neanche il gran piano otto-novecentesco.
come no
Il pianoforte attuale si chiama Klavier in tedesco (la grafia con la C � 
antica)

 purtroppo.
trascrizione implica di solito l'"aggiustamento" della partitura per altro
strumento. Revisione � operare sul testo originale (senza alterare alcuna 
nota) alcune modifiche (ad
esempio aggiungere un legato, uno staccato, un segno dinamico)

 cito
"Cito logico": "cito genesi", "cito cromo", "cito penia", "cito plasma",
"cito china", "cito sina", "cito tossico"...
Sono il piccolo citochimico: cito tutto!
Ciao.
Epimetï¿½o Citerï¿½o
---
"... qualcosa che
ï¿½ dentro me,
ma nella mente tua non c'ï¿½...
Capire tu non puoi,
tu chiamale, se vuoi,
citazioni..."
http://www.youtube.com/watch?v=Xp1J_UpKgZY
(cit. citaredica)

 Sono il piccolo citochimico: cito tutto!
:-(
mi arrendo

 Sono il piccolo citochimico: cito tutto!
Citoooooo!
http://www.youtube.com/watch?v=K2TrIE8Eci0

 mi arrendo
Mai arrendersi!
Capisco che questo filone, forse anche questo niusgruppo, per te rischia di
diventare infrequentabile, ma se vuoi, invece di scrivermi qui,
citofonami... [:-o
Ciao.
Epimeteo
---
"... ï¿½ cresciuto troppo in fretta
questo nostro amor...
Se citofonando
io potessi dirti addio,
ti chiamerei..."
http://www.youtube.com/watch?v=uKSuG1LOaYI
(cit. citofonica)

 citofonami... [:-o
ROTFL
citofoner� 

 il pianoforte no.
Facevo riferimento alla situazione all'epoca di Bach, non so se
allora si usassero i clusteri.
-- 
"We have good reason to believe he was stabbed.  There was a
sharp object sticking out of his chest".
                -- Lt. R. Travis, Newburgh, NY, Police Dept,

 Tranqui, siamo in tanti
Ovviamente mi padre detestava tutta la musica fatta dopo il '50.
E mio nonno...
:-)
-- 
"Les statistiques, c'est comme le bikini: �a donne des id�es
mais �a cache l'essentiel!"
                -- Coluche (Michel Colucci)

 con la C ï¿œ antica)
Come faceva Bach a indicare uno strumento ancora inesistente?
Se no, va bene anche il Moogï¿œ o altre cose di oggi.
-- 
"Non posso ascoltare molto Wagner. Comincio a sentire l'urgenza
di conquistare la Polonia."
                -- Woody Allen

 ROTFL
Qui non usiamo rotflare, al massimo "ridiamo a crepa-pelle"
(RACP?)
-- 
"Mon aversion pour le travail a ï¿œtï¿œ la premiï¿œre chose qui m'ait
fait transiger avec ma conscience."
       -- Pierre Loti (Julien Viaud), Le Roman d'un enfant.

 Se no, va bene anche il Moogï¿œ o altre cose di oggi.
Giusto la settimana scorsa, il viandante che, nella ridente capitale
dell'ubertosa Brianza, una sera fosse passato casualmente accanto al Teatro
Villoresi, e che, attratto dal nome del trombettista Paolo Fresu, fosse
entrato a sentire il concerto, avrebbe fatto conoscenza con il pianoforte
"Fender Rhodes"
http://it.wikipedia.org/wiki/Fender_Rhodes
suonato magistralmente, insieme al pianoforte classico, da Bojan Z.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bojan_Z
e ne avrebbe apprezzato il fascino tecnologico.
Certo per suonare Bach forse non ï¿œ l'ideale, ma per il jazz colto e curioso
di Fresu va benissimo.
Ciao.
Epimeteo
---
"... ne sono certo,
ï¿œ proprio un pianoforte da concerto,
dal suono avuto dal mistero,
un pianoforte a coda lunga, nero...
Certo c'ï¿œ stata
laggiï¿œ una storia molto complicata,
ci va una bella forza per lanciare
un piano a coda lunga in alto mare..."
http://www.youtube.com/watch?v=voPOQ3R2Rvo
(cit. pianeggiante)

 colto e curioso di Fresu va benissimo.
Tra Bach e il jazz c'ï¿œ qualcosa in comune, ma cosa?
Io direi: la Passione.
(4 lettere, una A,  direbbe l'enigmista)
-- 
"Credevo di essere una persona insicura, ma ora ho qualche
dubbio in proposito."
                -- ADPUF

 (cit. eccitante)
-- 
In a Belgrade hotel elevator:
"To move the cabin, push the button for wishing floor. If the
cabin should enter more persons, each one should press a number
of wishing floor. Driving is then going alphabetically by
national order."

 ETC
"Citatio non petita, superexcitatio est".
Epimeteo citochimico
---
"... I'm so excited and I just can't hide it,
I'm about to lose control and I think I like it,
I'm so excited and I just can't hide it
and I know, I know, I know, I know, I know,
I want you..."
http://www.youtube.com/watch?v=ZSyq8buT-YM
(cit. eccitata)
gira, pilota,
recuperiamo il cielo ad alta quota,
torna nel mondo dal bel colore baio,
trovami il fiume di gennaio."
http://www.youtube.com/watch?v=voPOQ3R2Rvo
(cit. di una quotation)

 (4 lettere, una A,  direbbe l'enigmista)
Di fronte a una domanda così difficile, che mi ha toccato profondamente, non
mi rimane che la fuga.
Ciao.
Epimeteo
---
"... salvami, salvami, grande sovrano,
fammi fuggire, fuggire di qua...
Alla parata mi stava vicino,
e mi guardava con malignità..."
http://www.youtube.com/watch?v=MrcnYaOOxfE
(cit. fugace)

 non mi rimane che la fuga.
Di fronte a dieci domande così difficili qualcuno l'ha pensata allo 
stesso modo, però con una diversa vocale.

 stesso modo, però con una diversa vocale.
Vero, ho una foga addosso che nessuno mi pu� fermare

 (RACP?)
che smorfiosi che siete.. (CSCS)

 Come faceva Bach a indicare uno strumento ancora inesistente?
Clavier significava (all'epoca) qualsiasi strumento a tastiera
Perch� non ti compri un dizionario musicale?

 allora si usassero i clusteri.
no.
all'epoca di Bach c'erano solo i clisteri 

 che smorfiosi che siete.. (CSCS)
Ti adatterai, come si adattï¿œ chi scriveva come negli SMS...
-- 
"Lune sabidine, di cent une di buine."

 Perchï¿œ non ti compri un dizionario musicale?
Ma io ho letto fin troppo, mi manca la pratica.
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF

 - Show quoted text -
La situazione non e'  cosi' semplice. In effetti, c'era il
"pianoforte", sviluppato da un certo Cristofori nel primo settecento.
Ma era una cosa diversissima dal pianoforte moderno; per di piu', e'
detto che non piaceva a Bach. Ma si puo' leggere pagina dopo pagina di
lite furiose su quest'argomento nei newsgroup della musica antica!
Comunque, c'e' una considerazione logica: si puo' scrivere "clavier",
indicazione semplice e pratica che si puo' suonare su qualsiasi
strumento di tastiera, ma non vuol dire che Bach immaginasse gia'
allora strumenti non  ancora esistenti.
Non vuol dire che Bach *non* immaginasse strumenti ipotetici di futuro
(perche' no?) ... ma non si puo'  esserne certo.
In ogni caso (e lo dico come musicista specializzato nei strumenti
d'epoca!), non vedo il problema se qualcuno vuol suonare Bach sul
pianoforte, anche se personalmente lo preferisco generalmente sul
clavicembalo - dato che sia suonato bene, senz'altro!
Oliver

clavicembalo - dato che sia suonato bene, senz'altro!
ci mancherebbe!
Per� qui si stava parlando di "termini"
E Clavier indicava uno strumento a tastiera, punto.
Vedi definizione
http://www.answers.com/topic/clavier
The keyboard of a piano, harpsichord, organ etc; also a generic, 
non-specific for a keyboard instrument. Bach's Das wohltemperirte Clavier 
does not specify the clavichord, and the title is best understood as 'The 
Well-tempered Clavier' or 'The Well-tempered Keyboard Instrument'.

 Ti adatterai, come si adatt� chi scriveva come negli SMS...
CSCS (che smorfioso che sei)

 suonato bene, senz'altro!
Io riportavo (forse imprecisamente) l'opinione di un musicologo
sul fatto comune di non usare l'espressione "trascrizione per
pianoforte" con riferimento a pezzi scritti per il clavicembalo
(non necessariamente di Bach, ma anche di Scarlatti o Handel).
Quindi non discutevo della possibilitï¿œ di suonare la musica con
qualsivoglia strumento, su cui sono assai tollerante, ma sulla
denominazione di tale musica "tradotta" per un certo strumento
diverso da quello pensato dall'autore.


 CSCS (che smorfioso che sei)
Grazie per il complimento.
Anche se io sono pï¿œgnolo piï¿œ che smorfioso.
Quel che ho scritto era solo per informarti su usi e costumi di
questo strano ambiente, quï¿œ rischi messaggi d'orrore per
un'apostrofo o un accento sbagliato.
[N.B. errori messi a bella posta per vedere l'efetto che fï¿œ]
-- 
"Object-oriented programming is an exceptionally bad idea which
could only have originated in California."
                -- Edsger Dijkstra 

 [N.B. errori messi a bella posta per vedere l'efetto che fï¿œ]
Che bello!
Venco anchï¿œo?
Epi
---
"... se hai giocato ï¿œ uguale,
anche se adesso fa male...
Se hai amato era amore,
non ï¿œ mai un'errore..."
http://www.youtube.com/watch?v=CUTCX3YQuSs
(cit. imbeccabile)


ke spasso! un'apostrofo messo per vedere l'effetto ke fa!
Per la cronaca, chiarisco io non ho mai frequentato una scuola o universit�
italiana
Salvo le prime due classi elementari
Ergo, faccio molteplici errori
Sono grata a chi me li volesse segnalare.
Senza esagerare in stronzaggine per�.
Thanx.
Anzi, merci.

 diverso da quello pensato dall'autore.
Per la cronaca, ecco la definizione esatta:
TRASCRIZIONE:
Il termine designa tipologie diverse di interventi su testi musicali:
a) La ri-scrittura in notazione moderna di un testo tr�dito in notazione 
antica
b) La creazione di musica nuova su base di musica preesitente
c) L'adattamento di una composizione musicale ad altro organico, allo scopo 
di garantirne la divulgazione e renderla accessibile al maggior numero di 
esecutori.
Quello di cui si parlava (aggiunta di segni dinamici o di articolazione) � 
un revisione.
REVISIONE:
In musicologia designa specificatamente l'assetto che un testo musicale 
prende a opera di un revisore che, intervenendo in maniera non sistematica 
su una vulgata, appresta un'edizione pratica.
Tratto da:
M. CARACI VELA, La filologia musicale, vol. I, Fondamenti storici e 
metodologici della Filologia musicale.
LIM, Lucca, 2005
Aggiungo che un musicologo non pu� confondere i due termini.
Un critico musicale o un musicografo forse s�.
Ma d'altronde quella � gente che di musica sa pochino.
Spero che l'argomento sia chiuso con soddisfazione generale :-)) 

 esecutori.
Da un forum di musicisti:
ï¿œ... bisogna considerare il fatto che lui ï¿œ un promotore della musica 
ungherese e ciï¿œ lo induce inevitabilmente a suonare diverse 
trascrizioni. Ad esempio ieri sera ha suonato alcune cose di Bartokï¿œ

 Ad esempio ieri sera ha suonato alcune cose di Bartok�
Non vedo dove sta il problema
Se questa persona � un pianista e ha suonato delle opere di Bartok per 
orchestra trascritte per pianoforte, la frase sta in piedi.
Comunque se cos� non fosse, � possibile che la parola sia stata usata 
impropriamente.
I musicisti non sono gente colta.
Come si capisce da quanto scrive la sottoscritta...

 Non vedo dove sta il problema
Errore mio, avevo preso fischi per fiaschi.
Come mi direbbero su it.arti.cinema, NCUCDM.
:D

 ha scritto nel messaggio 
news:7n0arrF...@mid.individual.net...

cio�????
:-) (chevord�?)

 :-))
Mi assumo tutta la responsabilitï¿œ della imprecisione dovuta alla
mia ignoranza e alla memoria labile.
Sollevo il musicista e compositore Paolo Terni da qualsivoglia
responsabilitï¿œ in relazione a quanto da me scritto in questa
discussione.
Un'ultima domanda: i lavori di autori come Scarlatti o
Couperin, dichiaratamente per clavicembalo, se suonati al
pianoforte che cosa sono?
Saranno anche revisioni e non trascrizioni (disputa
terminologica) ma sono "la stessa cosa" (disputa musicale)?
-- 
"L'opera ï¿œ quando qualcuno viene accoltellato alla schiena e
invece di sanguinare, canta."
                -- Ed Gardner

 Venco anchï¿œo?
- Notunï¿œ!
- Maperchï¿œ?
- Perchenï¿œ!
Risposte polisemantiche buone per ogni occasione.
-- 
The primary purpose of the DATA statement is to give names to
constants; instead of referring to pi as 3.141592653589793 at
every appearance, the variable PI can be given that value with
a DATA statement and used instead of the longer form of the
constant.  This also simplifies modifying the program, should
the value of pi change.
                -- FORTRAN manual for Xerox Computers

 Anzi, merci.
Bitte.
-- 
"The two biggest myths about me are that I'm an intellectual,
because I wear these glasses, and that I'm an artist because my
films lose money. Those two myths have been prevalent for many
years."
                -- Woody Allen

 :-) (chevordï¿œ?)
Non Capisci Un C...o Di Musica (su it.arti.cinema, ovviamente, la forma 
piï¿œ comune ï¿œ NCUCDC, dove l'ultima C sta per cinema).
ï¿œ che avendo visitato la cittï¿œ natale di Bartï¿œk, che oggi ï¿œ in Romania, 
tendo sempre a considerare Bartï¿œk come compositore romeno, piï¿œ che 
ungherese...

 ungherese...
NCUCDG (eografia)
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Bitte.
http://www.formianautica.it/images/bitte%20ad%20incudine%20in%20ottone%2010%20cm.jpg


 ungherese...
Non farei molto conto sulle suddivisioni geografiche attuali di quelle 
zone per attribuire nazionalit�. Considereresti Niccol� Tommaseo uno
scrittore croato? O Elias Canetti bulgaro? Per restare nell'ambito
musicale, Tartini era sloveno? :)
Resta il fatto che la musica di Bart�k non la sopporto. :)
Ciao
Enrico

 romeno, piï¿œ che ungherese...
Strano, tutti i romeni hanno il nome in -escu: 
p.es
. George
Enescu, Eugene Ionesco, Roman Vlad...
Bartok sembrerebbe un plurale... la -k indica il plurale di un
nome.
Ma nei secoli scorsi i Balcani erano una miscela incredibile di
genti, un posto dove "tutti sono dappertutto" (la famosa
macedonia di frutta fa capire il concetto)
-- 
"Mon chien est athï¿œe: il ne croit plus en moi."
                -- Franï¿œois Cavanna

 
http://www.formianautica.it/images/bitte%20ad%20incudine%20in%20ottone%2010%20cm.jpg
Padre, non so perch�, ma con questo link non si vede una mazza...
O dovrei dire una bitta?
In ogni caso, mi pare che Lei volesse mostrare quest'oggetto fungiforme o,
se preferisce, falliforme
http://digilander.libero.it/hunter18/Albums/Album1/Large/BITTA.jpg
oppure quest'altro ripiegato:
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Bitta.jpg
E' quasi certo invece che Lei non volesse mostrare il bitto maschio, anche
perch� in Calabria, per quanto regione ricca di montagne, di valli e di
fiumi, dev'essere difficile trovarne un pezzo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Bitto_(formaggio)_
La prego, mi benedica.
Epimeteo
---
"... bitte geh nicht fort!
Was ich auch getan,
was ich auch gesagt,
glaube nicht ein Wort...
http://www.youtube.com/watch?v=xGYuzyNcoxU
(cit. supplichevole)

 Resta il fatto che la musica di Bart�k non la sopporto. :)
"...a Beethoven e Sinatra preferisco l'insalata,
a Vivaldi l'uva passa, che mi d� pi� calorie..."
http://www.youtube.com/watch?v=7dWysmpb9yA
(cit. colta)
Ciao.
Epimeteo
---
Folk music:
http://www.youtube.com/watch?v=jhJKnfWwiz4
(cit. coltissima, ma popolare)

 Resta il fatto che la musica di Bart�k non la sopporto. :)
Vado a prendere le pinze.

 Vado a prendere le pinze.
Queste?
http://www.vtrade.be/fr/base/shop/article.php?id=3091
 

 scrive:

Ehi! Qui si sta tramando alle mie spalle!
Ma davvero ti piace Bart�k?
Ciao
Enrico

 Enrico
Ciao,
Roger 

 ungherese...
se ricordo bene fece ricerche sulla musica popolare prevalentemente in
Romania
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Bitte.
Pas de quoi. 

 ungherese...
Beh uno dei suoi primi lavori pagati fu legato proprio alla musica popolare 
romena.
Lavorava per un Istituto rumeno per il quale doveva trascrivere (qui � 
l'accezione del verbo trascrivere a) canti popolari.
Dice in un'intervista che questa cosa lo influenz� molto dal punto di vista 
musicale. 

 Romania
Ricordi benissimo

 zone per attribuire nazionalit�.
Beh, di fatto Ligeti era un ungherese nato nella zona rumena di lingua
magiara, appunto.
Anche all'epoca (anche quando la Romania si riprese quella fetta di
territorio) veniva considerato ungherese.
Il cognome � un cognome ebraico ungherese.
Se non ricordo male significa qualcosa come cespuglio, o una cosa simile.
(ah, accento sulla prima sillaba. Come Bartok.)

 terminologica) ma sono "la stessa cosa" (disputa musicale)?
S�, sono la stessa cosa. A meno che, appunto, non vengano aggiunte in 
revisione (ed eseguite) aggiunte di tipo dinamico o di articolazione.
Il punto � questo: per avere una trascrizione occorre che siano modificati 
dei parametri maggiori (alterazione di note, in sostanza. Anche un semplice 
raddoppio � cponsiderato alterazione), dato che la trascrizione � per un 
altro medium.
Le alterazioni principali saranno allora quelle di disposizione 
dell'armonia, e di modifica della tessitura, laddove lo strumento destinato 
a suonare quella composizione non abbia quelle note.
Ora, dato che passiamo qui da un cembalo a un pianoforte, la cui tastiera ha 
una tessitura pi� ampia, il problema di trascrizione (cio� sostanzialmente 
di adattamento) non si pone proprio.
Si porrebbe nel caso si volesse trascrivere sfruttando le possibilit� 
virtuosistiche del pianoforte, cio� ad esempio aggiungendo una "feature" 
tremendamente pianistica come le ottave. Lo fece Liszt, vedi sotto. Ma la 
moda spar� presto, per fortuna).
Siamo invece qui di fronte a un problema di prassi esecutiva, come si suol 
dire.
Come affrontare questi brani con uno strumento che ha una meccanica e 
un'agogica diverse dal cembalo? (ma le altezze, i tempi ecc. rimangono 
invariati, dunque non si pone un problema *testuale*). E qui torniamo 
all'inizio. Fraseggio, dinamica, eccetera. Poich� il pianoforte ha 
possibilit� e mezzi diversi dal cembalo. Per questo all'inizio del secolo e 
anche alla fine dell'ottocento impazzavano le revisioni "pianistiche". Si 
pensava (in maniera ovviamente errata e del tutto "cronocentrica") che le 
opere e gli strumenti del passato fossero inferiori a quelli del presente.
Per cui si aggiungevano alle pariture antiche fior di legati, pianissimi, 
fortissimi, pedali e quant'altro potesse rendere (sempre secondo i deleteri 
canoni estetici dell'epoca) questa musica adatta a un pianoforte moderno. In 
realt� si pu� benissimo suonare Bach su un pianoforte senza alcun bisogno, 
non solo di trascrivere (nel qual caso verrebbe alterata la parte 
*testuale*. Ad esempio Liszt faceva orrende trascrizioni piene di ottave 
perch� lui riuscive a snocciolarne una ventina al secondo), ma nemmeno di 
adattarlo con revisioni strane, aggiungendo piani, forti, pedalizzazioni 
incongrue e quant'altro.
Mi scuso per la lungaggine, spero che sia chiaro.

 molto dal punto di vista musicale.
Era transilvano.
(Come Dracula?)
Quando vi nacque era parte del regno d'Ungheria (Absburgo),
anche se ci abitavano anche romeni e tedeschi.
-- 
"My brain is my second favorite organ."
                -- Woody Allen

 Mi scuso per la lungaggine, spero che sia chiaro.
Interessante e istruttivo, ma resto scettico; due considerazioni
in breve: 
- il timbro di clavicembalo e pianoforte ï¿œ completamente diverso
e quindi per un ascoltatore (mi pare che tu consideri
esclusivamente l'esecutore) non ï¿œ la stessa cosa;
- la tua definizione di "orrende" per le modifiche lisztiane ï¿œ
altrettanto contemporanea di quanto lo erano esse; ossia vale
qui e ora, non ï¿œ detto che un domani non ritornino di moda e
vengano considerate orrende le esecuzioni filologiche.
-- 
"Conta quello che si fa, non che si dice."
                -- Cesare Pavese, La casa in collina.

 cosa simile. (ah, accento sulla prima sillaba. Come Bartok.)
Non l'ho trovato nel vallardino di ungherese.
In compenso ho trovato
liszt=farina
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF

 Era transilvano.
Ci� non toglie che fosse di etnia e di lingua ungherese, come lascia 
intendere il nome di famiglia. Che poi conoscesse anche il romeno � 
ovvio, come i romeni in Italia conoscono pi� o meno l'italiano, o,pi� 
precisamente, come i tanti altoatesini che si chiamano Schultz e Gr�ber 
conoscono l'italiano.


 (ah, accento sulla prima sillaba. Come Bartok.)
Ossapimm.


 liszt=farina
ah!
curioso.

 vengano considerate orrende le esecuzioni filologiche.
questo � verissimo.
Tuttavia, diciamo che oggi abbiamo una visione meno cronocentrica.
Non riteniamo che il gusto odierno sia per forza il migliore.
Senn� dovremmo arrangiare le sinfonie di Beethoven per strumenti come la
chitarra elettrica.
In fondo � venuta dopo dunque � meglio...(questa era l'impostazione del
tardo ottocento)
Per questo tendiamo a considerare gli interventi massicci di quell'epoca
abbastanza devastanti.
La stessa cosa vale per i restauri invasivi dell'epoca, quei falsi fondi oro
che si aggiungevano per rendere un quadro "pi� medievale".
Penso che oggi ci sia una "coscienza stilistica" (chiamiamola cos�)
maggiore.

 anche se ci abitavano anche romeni e tedeschi.
s�.
Ancora adesso in quella zona ci sono romeni che parlano ungherese, mi sembra

 che si chiamano Schultz e Gr�ber conoscono l'italiano.
S�, ma quando lui nacque gli ungheresi erano l'etnia favorita
(il nazionalismo magiaro nell'800 era assai duro contro le
altre etnie), quindi l'esempio che fai andrebbe ribaltato:
"come se un certo Ambrogio Esposito di Bolzano conoscesse il
tedesco."
-- 
"Ogni ghianda pu� pensare di diventare quercia. Ma nella realt�
il 999 per mille delle ghiande servono di pasto ai maiali."
                -- Antonio Gramsci

 ungherese, mi sembra
Infatti ci sono attriti fra stati per il trattamento delle
minoranze etniche.
La sconfitta asburgica del 1918 e la disgregazione dell'impero
ha visto anche l'Ungheria dalla parte dei perdenti e cosï¿œ
cospicue minoranze magiare si sono trovate in Romania e in
Slovacchia, ribaltando la situazione precedente.
-- 
"L'ignorante non si conosce mica dal lavoro che fa ma da come lo
fa."
                -- Cesare Pavese, La luna e i falï¿œ.

 curioso.
La pronuncia del gruppo SZ ï¿œ quella della S di "sale", mentre la
pronuncia della S ungherese ï¿œ quella del gruppo SC di "scende".
In tedesco era Franz List, in magiaro era Ferencz Liszt, per noi
ï¿œ un "fritto miszto".
-- 
"I'm a practicing heterosexual, although bisexuality immediately
doubles your chances for a date on Saturday night."
                -- Woody Allen

 � un "fritto miszto".
;-)

 Slovacchia, ribaltando la situazione precedente.
Non va dimenticato, per esempio, che la citt� di Pozsony � stata
per un paio di secoli la capitale del regno di Ungheria, ma ora
si trova in Slovacchia. E ha un altro nome, quale?
Ciao
Enrico

 si trova in Slovacchia. E ha un altro nome, quale?
Bratislava


 vengano considerate orrende le esecuzioni filologiche.
Ma infatti alcune lo sono giï¿œ, orrende. :) Credo perï¿œ che, a meno di un 
nuovo diluvio, dell'apocalisse del 2012 o di Bersani che si mette a fare 
opposizione, sarï¿œ difficile d'ora in poi prescindere da alcuni punti che 
la ricerca filologica ha permesso di fissare. Ad esempio, la 
consapevolezza che l'evoluzione degli strumenti musicali non implica 
necessariamente un progresso in senso assoluto, ma solo un'evoluzione e 
un adattamento e alle esigenze tecniche e strumentali dell'epoca in cui 
quello strumento viene usato: uno Steinway ï¿œ migliore di un clavicembalo 
se devi suonarci sopra Debussy, ma lo stesso non ï¿œ detto se devi 
suonarci Scarlatti o Frescobaldi.

 Scarlatti o Frescobaldi.
cito entusiaticamente 

 cito entusiaticamente 
http://www.citotappeti.it/

 Quel gran pezzo di Frescobaldi:
lui, Vivaldi e Aleandro Baldi
tutti nudi e tutti caldi


 suonarci Scarlatti o Frescobaldi.
Mi autocito per aggiungere che forse ï¿œ anche per questi motivi che
i tentativi di scrivere musica contemporanea per strumenti antichi
non ï¿œ che abbiano dato chissï¿œ quali grandi risultati, tolto quello
di assomigliare a una specie di Rondï¿œ Veneziano al contrario.

> e un adattamento e alle esigenze tecniche e strumentali 
vale per tutte le tecnologie.
Il computer ha una potenza di calcolo impressionante rispetto a te con 
la matita, ma se devi farci il conto della spesa di stamattina fai prima 
a usare la matita, prima di attendere il caricamento dell'OS.
E, particolare non secondario, la matita consuma meno.
E se vuoi andare a spasso su sentieri di campagna, meglio una bici o una 
Porsche? E...


 
http://www.citotappeti.it/
questo link non lo apro :-( 

 Hai visto le sue lezioni su youtube?
No.

 Bratislava
Pre�burg!
Tre nomi!
-- 
"The shifts of Fortune test the reliability of friends."
                -- Marcus Tullius Cicero

 ï¿œ detto se devi suonarci Scarlatti o Frescobaldi.
Debussy deve essere "trascritto" per essere suonato sul
clavicembalo, a quanto ho capito grazie a redfiddler,
interprete.
Il viceversa (Scarlatti al pianoforte) ï¿œ una "revisione".
Ma per me, ascoltatore, la diversitï¿œ ï¿œ equivalente nei due casi.
-- 
"L'opera ï¿œ quando qualcuno viene accoltellato alla schiena e
invece di sanguinare, canta."
                -- Ed Gardner

 al contrario.
Onaizenev ï¿œdnor, opera inedita di Luigi IX.
-- 
"Voi sapevatelo che al contadino non bisogna far sapere quant'ï¿œ
buono il cacio con le pere.
E invece avete fattoglielo sapere."
                -- Roger

 clavicembalo
Non ï¿œ detto, perchï¿œ? Se le note del brano di Debussy rientrano
nell'estensione del clavicembalo (minore rispetto a quella del
pianoforte) non c'ï¿œ bisogno di trascrivere nulla.

 pianoforte) non c'� bisogno di trascrivere nulla.
oh yes.
Ma come risolvi il problema del pedale?
E' essenziale in Debussy, non � secondario.
Se alcune armonie non risuonano, non funziona pi�... 

 Ma per me, ascoltatore, la diversit� � equivalente nei due casi.
Hai ascoltato Debussy sul cembalo?
Occcielo!

 Hanno tolto da youtube una parte importante del documentario :-(((
Al rogo!

 ha scritto nel messaggio 
news:7n9qk7F...@mid.individual.net...

vergogna
durava due ore e ne ho ritrovato una miseria :-((( 

 Se alcune armonie non risuonano, non funziona piï¿œ...
E la dinamica?
Ci vorrebbe un clavicembalo con una tastiera per ogni
indicazione: ppp, pp, p, mp, mf, f, ff, fff.
-- 
"Il sonno della ragione genera mostri, o la ragione del sonno
mostra i generi?"
                -- Gigi Marzullo, apocrifo

 Occcielo!
Era una ipotesi... :-) 
Avrei dovuto usare il condizionale: la diversitï¿œ sarebbe
equivalente.
-- 
Woman: "Goodness, what beautiful diamonds!"
Mae West: "Goodness had nothing to do with it, dearie."
                -- from "Night After Night"

 della BWV 1004 anche per flauto
http://www.youtube.com/watch?v=S6-erS8ljSE

 
http://www.youtube.com/watch?v=S6-erS8ljSE
che ovvove!!! 

 indicazione: ppp, pp, p, mp, mf, f, ff, fff.
vero
Fantastico, un preludio di Debussy per sette cembali :-)))))))))