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Titolo: [ASOIAF] Statistiche POV

Bene, ho finito il portale delle tenebre e cosě anch'io mi sono messo a
paro.
Mentre leggevo, mi č venuto in mente che poteva essere una cosa simpatica
contare i capitoli che Martin dedica ai vari POV, per vedere a chi Martin si
fosse dedicato di +.
Qui sotto c'č una sorta di classifica totale di tutti i libri usciti finora,
consiglierei quindi, chi non ha letto tutta la saga, (o almeno la maggior
parte) di fermarsi qui, in quanto, vedendo alcuni personaggi con pochi
capitoli, potrebbe (erroneamente o no) pensare che siamo crepati.
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  1  Tyrion       35
  2  Arya         28
  2  Jon           28
  4  Catelyn     25
  5  Daenerys  21
  5  Sansa       21
  7  Bran         18
  8  Eddard     15
  9  Davos        9
10  Jaime         8
11  Theon        6
12  Samwell     5
Turco

 ha scritto nel messaggio
news:bjwMa.8771$de....@news.edisontel.com...

Interessante come cosa! Devo che non pensavo ci fosse tutto questo divario
tra Tyrion e gli altri personaggi. L'altro dato che mi ha un po' sorpreso e'
quello di Dany (pensavo fossero molti meno i suoi capitoli).
Per il resto direi che ci siamo.
Prima di salutare volevo cogliere l'occasione (visto che si parla di POV)
per esporre una mia teoria (e sentendola penserete che abbia fumato
l'impossibile) sui POV dei prossimi libri. In un vecchio post avevo sentito
che uno dei nuovi POV sarebbe stato di un personaggio che si pensava fosse
morto. E se si trattasse di Ned (non sarebbe nuovo, ma e' da un sacco che
non si vede)?? Secondo me potrebbe essere, dato che: la sua morte viene
raccontata da Arya, che da lontano non puo' vedere granche' (chi era piu'
vicino puo' cmq essere stato tratto in inganno), e quindi non e' cosi'
assurdo che qualcuno abbia preso il posto di Ned (Varys potrebbe aver preso
un prigioniero qualsiasi e truccarlo ad hoc). Non chiedetemi perche' Varys
avrebbe fatto una cosa simile, pero' non so, Ned mi piaceva un casino e se
non fosse morto sarebbe troppo bello! Beh, adesso la smetto perche'
penserete che sia pazzo! ^__^
--
Ciao,
Gatsu (che soffre particolarmente il caldo! ^__^)
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03

 un prigioniero qualsiasi e truccarlo ad hoc).
Questo si, e' possibile...
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Regina della Magia"di David Eddings
Dirk

 > un prigioniero qualsiasi e truccarlo ad hoc).
Io spero davvero di no. Nel caso fosse, Martin starebbe abusando di un
trucco narrativo di cui ha gia' fatto abbondante uso. Se inizia a
resuscitarmi ogni morto che aveva fatto prima rovina una parte consistente
della coerenza della trama. O megio, la cosa puo' anche esser
giustificatissima (ad ogni modo, in un'opera fantasy di questo tipo e'
facilissimo giustificare praticamente qualsiasi cosa), ma rovinerebbe
decisamente parte dell'atmosfera che permea il libro, in cui anche i
protagonisti possono avere sfortuna, subire disgrazie, in cui non
necessariamente il buono deve vincere o spuntarla.
Gia' cosi' nasce il dubbio se non abbia fatto "tornare" svariati personaggi
solo al fine di accontentare il pubblico o di fare colpi di scena quando non
sapeva piu' che inventarsi. Se inizia a farlo sistematicamente diventa
monotono. Chi crederebbe piu' al fatto che chiunque al Westeros puo' morire,
se poi "tanto ritorna"?
Per quanto amassi il personaggio di Ned, sta bene dove riposa, secondo me.
GurthNaur

 poi "tanto ritorna"? 
Magari e` proprio questo lo scopo: creare ulteriore incertezza nel lettore, 
che non sa piu` veramente cosa aspettarsi: questo personaggio che e` appena 
morto e` morto davvero? Ed anche se lo e`, lo restera`? E se non lo resta, 
in che forma tornera`?. Comunque per Ned credo proprio che non ci sia piu` 
nulla da fare, a meno che il suo cadavere non venga trafugato da qualche 
essere di oltrebarriera (non mi ricordo piu`: e` descritto  da qualche 
parte l'arrivo del cadavere di Ned a Winterfell?)
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.


Beh, ma io non intendevo una resurrezione alla Catelyn: secondo la mia
teoria Ned non e' morto (al suo posto sul patibolo c'era un'altra persona
opportunamente camuffata). Per la tua domanda non mi ricordo (l'unica cosa
che mi viene in mente e' quando Geoffrey mostra a Sansa la testa
irriconoscibile del padre, infilzata su una picca). Cmq la mia era una
teoria cosi', nata appena successo il fatto e quando non sapevo ancora
quanto Martin fosse bastardo, quindi mi aspettavo un ritorno di Ned, visto
che era un personaggio molto importante (adesso una simile eventualita' non
mi passerebbe neanche per la testa).
--
Ciao,
Gatsu


 penserete che sia pazzo! ^__^
Anche a me Ned piaceva un casino come personaggio, però penso che se Martin
lo facesse ricomparire in qualche modo scadrebbe un pò come scrittore. Mi
spiego meglio: a me piace Martin anche perchè come lo definisco io "è un
vero bastardo", i personaggi "buoni" subiscono nella sua storia alla pari
dei "cattivi" (talvolta pure di più cmq) e quindi muoiono anche. Se li
facesse resuscitare diventerebbe come la maggior parte degli scrittori di
romanzi, i cui personaggi "cattivi" alla fine muoiono o vengono debellati
mentre i "buoni" si ritrovano sempre tutti sani, salvi e maturati. Qui
invece tirano bacchette anche i "buoni".
Scusa ma tu sei il Gatsu che postava su iamm?
Paps
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We Will Always Be So Much More Human Than We Wish To Be
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 se poi "tanto ritorna"?
Questo e' l'annoso problema che esiste nel fumetto superoistico 
americano dovuto al fatto che ogni saga ha una storia pluridecennale... 
e, allo stesso modo, se Martin si ostina a voler scrivere cosi' tanto 
alla fine dovra' sempre + inventarsi qualcosa di assurdo.
Gia' adesso lo fa: basta pensare all'invasione dei bruti, sembrava una 
cosa terribile, avevano pure trovato il corno poer abbattere la 
barriera... e Martin la conclude in modo francamente ridicolo... alla 
fine l'idea che mi ha dato e' di aver fatto tutto sto casino solo ed 
unicamente per mettere Jon a capo dei guardiani, mi e' sembrato come se 
si fosse trovato in una situazione che doveva risolvere assolutamente ed 
e' stato costretto ad inventarsi qulcosa...
-- 
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264

 Questo si, e' possibile...
Io non credo, la morte di Ned in realtà non era prevista, e sia Cersei che
l'eunuco rimangono sorpresi dalla decisione improvvisa del re ragazzino.
Quindi Varys dato che era convinto che Ned avesse preso il nero, e quella
doveva essere solamente una cerimonia di "perdono" (tra l'altro nel tempio),
non avrebbe potuto architettare un piano simile.
La scena dove lo stronzetto dice "Coff coff, non è niente.... coff coff...è
solo un piccione... coff ...coff..." è stata una delle quali ho goduto di
più!

 e' stato costretto ad inventarsi qulcosa...
A me questa sensazione l'ha data in un altro punto( e solo in quello ),
ovvero con la soluzione del "giallo" della daga, che francamente mi e'
parsa un po' tirata per i capelli. Bravissimo a creare l'intrigo e il
relativo pathos, un po' meno a risolverlo.
-- 
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 morto e` morto davvero?
Un espediente simile puo' funzionare ogni tanto: ma se abusato fa danni,
secondo me. Puo' creare un'eccesso di disorientamento; puo' far decadere la
sospensione d'incredulita', diventare una forzatura alla logica del tutto
(che pure deve restare ad un certo livello, anche se si parla di fantasy e
l'elemento immaginario e' sempre presente). Puo' divenire noioso, invece di
creare incertezza, e farti restare indiffente. Ad esempio, a molti e'
successo questo con alcune opere di Salvatore. Finivano col sempbrare piu'
strani i personaggi che restavano morti definitivamente, e davano quasi
fastidio certi ritorni in vita motivati dai piu' assurdi espedienti
narrativi. Si proseguiva nella lettura apaticamente, con l'idea "tanto prima
o poi xy - su cui si stanno tormentanto gli altri protagonisti - ritorna",
invece che con l'aspettativa del ritorno.
GurthNaur

e' stato costretto ad inventarsi qulcosa...
non hai una grande stima dell'intelligenza di Martin... ;)
secondo me, l'invasione dei Bruti, essendo un evento di grande
importanza intuibile fin dal primo libro, non può certo essere
definito un'improvvisata. Che poi non ti sia piaciuto come Martin
l'abbia risolto è un altro paio di maniche (anche a me non è che abbia
fatto troppa impressione, ma in fin dei conti non mi è dispiaciuta)
bye
francesco

 invece che con l'aspettativa del ritorno.
Si ma le resurrezioni di martin non mi sembrano cosi diffuse e tanto meno mi
sembra che nell'opera non ci sia la certezza della morte definitiva dei
personaggi...
Nella storia di martin chi muore muore e basta, esiste solo questo
personaggio, berric dondarion con l suo prete rosse che viene resuscitato,
ma questo berric non ha avuto per ora, un importanza fondamentale nella
storia. POi il prete rosso ha gia ammesso di non potere resucitare chiunque
e di non sapere nemmeno bene come ne sia capace. Il fatto della
ressurrezione di Catelyn, ormai ridotta a una spece dispettro piu' che a una
donna, non mi ha rovinato la lettura, si tratta di una cosa annunciata dalla
rpofezia della vecchia del colle non mi ricordo il nome, ed e' una figura
che fa epnsare a una sorta di angelo della morte che vivra' nella vendetta.
SCREEEEEEEAMING!!! SCREAMING FOR VENGEANCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ops, scusate!!! @^_^@



No, non sono io!
--
Ciao,
Gatsu


 SCREEEEEEEAMING!!! SCREAMING FOR VENGEANCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Parlando di Catelyn non mi sembra proprio possibile; al massimo 
ormai potra` essere HISSING FOR VENGEANCE... ^__^


 fatto troppa impressione, ma in fin dei conti non mi è dispiaciuta)
A me era piaciuta parecchio tutta la vicenda, il fatto che Jon fosse 
stato costretto a passare ai bruti e a mettere in dubbio cio' in cui 
credeva... la conclusione mi ha fatto percipire tutto cio' che era 
successo come "inutile"... :(



Secondo me non e' stata inutile, dato che con le cose scoperte, Jon ha
salvato il castello nero dall'attacco dei bruti. E poi dal punto di vista
psicologico e' stata cmq un'esperienza molto importante per Jon, che lo ha
fatto crescere e diventare migliore (almeno io ho inteso la vicenda e
l'evoluzione del personaggio in questo modo, e bisogna sempre vedere cosa
succedera' dopo, cmq).
--
Ciao,
Gatsu


 succedera' dopo, cmq).
vero... anche se ho sempre meno speranze per il futuro... se Martin 
continuera' ad essere cosi' lento nello scrivere e prolisso non so se 
arrivero' alla fine della saga (tenendo conto anche di quanto sto 
spendendo!) :(((


 vetri...)... cmq se deve tornare qualcuno che torni Rob... almeno
vero, sarebbe meno scontato del ritorno di Ned, e forse avrebbe piů senso...
Almeno ristorna un pretendente al trono di spade....
--
P.
Il Parlamento? Oh sě, ci sono stato. Un uomo parla,
nessuno ascolta e poi tutti gridano che č uno stronzo.


No dai, sarebbe un peccato! Come si puo' continuare a vivere senza sapere
come va a finire ASOIAF (scherzo ovviamente! ^__^)?????  Pero' e' vero, in
alcuni casi Martin e' un po' troppo lento (sebbene nell'ultima parte di A
storm of Swords abbia notato un deciso aumento del ritmo della vicenda).


 Almeno ristorna un pretendente al trono di spade....
Poi sai che figo se torna con la testa di lupo ^_____^



Basta leggere i milioni di post su ASOIAF coi miliardi di spoiler.... ^____-


 Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03
Presto saremo di piuu'!!!!! ^___^



Yeeeaaaahhh! Conquisteremo il mondo! Ed rulez!!! ^__^
--
Ciao,
Gatsu


 12  Samwell     5
Tutti in ASOS (1+2+2)
(ovviamente i numeri tra parentesi si riferiscono al'edizione italiana)
Commenti:
Tyrion e' saldamente al primo posto, ma tale primato e' legato in larga
parte ad ACoK, in cui e' stato il pg principale (oltre che nei suoi
capitoli, era protagonista anche in quelli di Sansa).
Analogamente Arya e' al terzo posto, con un numero crescente di capitoli di
libro in libro - pero' nell'ultimo i suoi 13 capitoli sono stati tra i piu'
brevi, se ricordo bene.
Per rispondere a Gatsu, che si sorprendeva dell'alto numero di capitoli di
Daenerys, e' facile notare che quasi la meta' di essi si trova in AGoT.
Piu' in generale, notiamo che i primi due libri hanno un pov principale (se
non altro dal punto di vista quantitativo): sia Eddard in AGoT che Tyrion in
ACoK hanno 15 capitoli; in ASoS, invece, c'e' un maggior equilibrio - o
meglio, c'e' un gruppo di pg con piu' capitoli - Arya, Jon, Tyrion, che tra
l'altro sono (in ordine inverso) i tre pg con piu' capitoli nella trilogia.
Agli ultimi quattro posti (guarda tu) ci sono i quattro pov introdotti dopo
AGoT; c'e' da dire, pero', che Jaime, in ASoS, e' stato uno dei pg
principali. Al quint'ultimo posto, l'unico pov che sia comparso solo in
AGoT.
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com


Ascoltati A token of my hatred dei Virgin steele... non c'entra nulla con
martin, ma con la parte quotata del tuo post e' in tema :) ciao!

 (a me Theon risulta a 7, anziche' a 6)
Dò per buona la tua allora, io me li appuntavo mentre leggevo la saga,
evidentemente me ne è sfuggito qualcuno.
Un'ultima nota:
Theon è l'unico POV che è scomparso pur essendo vivo (sempre che lo sia,
dalle ultime notizie il bastardo di Bolton lo stava squoiando vivo...)
Strano fatto...che sia morto?
Turco

 personaggi...
Per ora io concordo con te, pero' devo dire che secondo me e' arrivato anche
al limite del caso.
La prima volta ha usato l'espediente della falsa morte con Bran e Rickon (e
ci stava perfettamente). Poi e' saltato fuori Thoros di Myr con Lord Beric,
ed anche li' non ravvedo nessun problema. La ricomparsa di Catelyn e' un
caso un po' forzato, a dire il vero (insomma, che a trovarla che galleggia
assieme a decine di morti in un fiume in piena siano proprio Beric e Thoros
e non i lucci affamati potrebbe essere, ma e' il classico caso su un
milione), ma puo' ancora starci, c'e' da vedere come si sviluppera'. Ma gia'
iniziamo ad andare sul" deja vu'" come tipologia di colpo di scena. Insomma,
rischia (non sto dicendo che gia' lo sia) di diventare una ricerca eccessiva
del ribaltamento e della sorpresa a tutti i costi.
Personalmente a me farebbe piacere scoprire che il Mastino e' ancora in
vita, dato che era un personaggio complesso, particolare e tutto sommato mi
ispirava una gran pena per la fine che si ritrova ad affrontare. Eppure gia'
questo forse sarebbe abusare della logica della storia per un altro
salvataggio "casuale". Resta ancora da vedere chi sia "Manifredde", ma e'
molto probabile che sia uno dei cari scomparsi.
 Se poi saltano fuori anche cose come la sostituzione di Ned, o la
ricomparsa del vecchio Mormont, e alla via cosi' allora finiamo davvero nel
vortice del politicamente corretto (in senso negativo),  per cui un
personaggio che sia al contempo buono e di rilievo nella vicenda _non__puo'_
crepare.
Secondo me sarebbe un grosso sbaglio narrativo e stilistico da parte di
Martin. Spero non ci cada.
GurthNaur.

 Martin. Spero non ci cada.
Effettivamente si, ma non credo che scada nel banale.. Continuo a chiedermi
che effetto avrebbe avuto la saga se fosse gia stata conclusa e se si fosse
letta tutto di un fiato, secondo me tutti questi possibili difetti non
sarebbero emersi o cmq non gli si avrebbe dato troppa importanza


 Martin. Spero non ci cada.
Non avrebbe nemmeno molto senso. A che servirebbe resuscitare Ned tre
libri dopo, quando ormai il lettore si č abituato all'idea di farne a meno?


 SCREEEEEEEAMING!!! SCREAMING FOR VENGEANCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
direi anche "...hate is my only friend, pain is my father, torment is
delight to me...please let me die in solitude" che nel caso di com'è ridotta
Cat adesso ci sta solo bene


 Strano fatto...che sia morto?
Beh, mi pare un po' poco per affermarlo: in fondo, c'e' solo un altro pov
scomparso, finora :)
Comunque, alla prima lettura avevo avuto l'impressione che Theon fosse
morto, e solo leggendo ASoS mi sono ricreduto.


 Beh questi personaggi li stiamo facendo resucitare noi, non martin ^_^
Si', certo, non e' mia intenzione fasciarsi la testa prima di essersela
rotta. Cionontoglie che esiste anche la possibilita' che succeda. Io
semplicemente confido che non accada.
GurthNaur

 
disse...

DAI!!!
Tanto si sa che č lui la terza testa del drago!!!!!
:DDDDDDDDDDDD
	-- Shaduck
No! Non ho neanche la macchina!