Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Differenze o distinzioni...

Onesti avventori,
il mio famiglio (Torba il gatto) ed io abbiamo avuto una...potrei dire
spiacevole per me...discussione sui libri fantasy da cui è uscita una
domanda che vorrei a voi girare...
Che differenza c'e' secondo voi tra un libro fantastico e uno fantasy?
Cazziandomi come solo Torba sa fare, il suddetto mi ha illuminato sul
fatto che un libro come "La Storia Infinita" o "La notte dei desideri"
(entrambi di Ende) sono da considerarsi libri fantastici, non tanto
per la storia quanto per "come viene raccontata tale storia" (dico
bene, Torba?) e che per lui (che ora e' sulla lettiera e mi fissa con
aria interrogativa) ogni storia che abbia anche solo un qualche legame
con la realta' quotidiana (magari quella dell'ufficio, della coda in
auto, degli schiacciamenti sull'autobus, dell'influenza a letto, del
mangiare spaparanzati in poltrona, delle tasse universitarie da
pagare, sigh...Torba, che ti ridi?...No, non te la cambio la sabbia!),
può essere considerato fantastico. Ed in più, mi consiglia di
considerare fantasy un libro in cui l'autore ti cala immediatamente
nella realta' dei protagonisti, "come se esistesse solo questa, con le
sue Regole, le sue Forze in campo e i suoi Cambiamenti, per tutto il
tempo dell'azione dei personaggi, e non ne esistesse altra...".
Fantasy come divisione speciale del genere fantastico? Mah.
Torba?...Torb...ahhhhh....
Stavo scherzando...te l'avrei cambiata, la sabbia...Naaa, il quinto
lavaggio del tappeto in un mese...Tooorba, vorrei dividere te,
adesso...
Vi sarei grato se qualche anima pia mi aiutasse a sbrogliare la
matassa (e a lavare un tappeto?...No, eh?).
Un saluto carico di compassione a chi ama i gatti (in pentola).
Uno sciagurato zymaeneus

Fantasy come divisione speciale del genere fantastico? 
Complimenti al tuo gatto per l'intuizione! ^___^
In effetti questa e' una distinzione che molti condividono, anche se
magari usano termini diversi (es. fantastico = fantasy in senso ampio,
fantasy =fantasy in senso stretto o altri).
Anche io penso che la letteratura fantastica sia quella che presenta
l'irruzione di un elemento sovrannaturale (che cioe' non puo' essere
spiegato alla luce delle leggi fisiche conosciute) nella realta'
naturale e tutte le conseguenze di questa intromissione.
Fantasy sarebbe invece quella letteratura che ci presenta un mondo
alternativo al nostro con le sue leggi fisiche coerenti (che magari
giustificano la magia), la sua storia, la sua geografia etc.
Pero' piu' che genere e sottogenere, direi che sono due generi del
piu' ampio mondo della narrativa non realistica.
In fondo, cmq, sono solo questioni terminologiche... Utili, quindi,
soltanto per intendersi quando parliamo di narrativa fantastica e
narrativa fantasy.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)

 Che differenza c'e' secondo voi tra un libro fantastico e uno fantasy?
uhm dunque... secondo me l'importante e' che quando parliamo di fantasy
sappiamo a cosa ci stiamo riferendo... cmq ti voglio dare una suddivisione
che ho letto da qualche parte e che non mi sembra tanto sbagliata...
il genere fantastico si suddivide in tre sottogeneri: horror, fantasy e
fantascienza, se per fantasy intendiamo piu' o meno i libri sul modello di
Tolkien, con eroi, principesse, cavalieri, elfi etc. il problema e' che un
bel libro, se e' davvero bello, non rispetta dei canoni a puntino,
altrimenti diventa solo una fotocopia di chi ha iniziato una tradizione,
tipo Brooks con Tolkien... penso che divisioni nette siano impossibili; come
facciamo a dire, in guerre stellari o in darkover, dove inizia il fantasy e
dove la fantascienza? quindi chiamiamo tutto fantasy e via...basta che ci
capiamo!
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada che in questo momento ha la febbre a 38

piu' ampio mondo della narrativa non realistica.
mmmmm... ed allora tu cosa comprendi nella letteratura non-realistica?
Te lo chiedo perché io faccio la distinzione fra
realistico-fantastico... e poi direi che considero il fantasy un
sottogenere di quest'ultimo...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

Che differenza c'e' secondo voi tra un libro fantastico e uno fantasy?
Nessuna, visto che "fantastico" e' la traduzione del termine inglese
"fantasy".
Suggerirei al gatto di evitare il pakistano per un po'... ^__^
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Night gathers, and now my watch begins.
It shall not end until my death.
-----------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Che differenza c'e' secondo voi tra un libro fantastico e uno fantasy?
Corsyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
qua distruggono il multiverso e tu cosa fai?....giochi?....^____^
signori....il fantastico e il fantasy sono la stessa identica
cosa....^____^..
..quando vorrete capirlo?...^__-
Wako
Vic

sottogenere di quest'ultimo...
Diciamo che nella letteratura non-realistica comprendo, appunto, la
fantasy (in cui il sovrannaturale e' presupposto e accettato come
naturale fin dall'inizio - e al limite, se sforziamo un po' i termini
e sostituiamo sovrannaturale con sovratecnologico, ci possiamo fare
rientrare anche la fantascienza... mah! ^__^) e la letteratura
fantastica (in cui il sovrannaturale irrompe nel nostro mondo causando
scompiglio e sgomento: e quindi abbiamo anche, all'incirca, l'horror:
almeno credo ^__^)...
Poi... be', qualcuno (un certo Todorov) ha parlato di fantastico come
del genere in cui resta l'incertezza del lettore sulla natura dei
fatti narrati (naturali ma bizzarri? sovrannaturali e quindi
meravigliosi? Es. "Il giro di vite" di James). Anche questo tipo di
fantastico lo introdurrei nella letteratura non-realistica.
Ulteriormente: ci sarebbe la letteratura del bizzarro... che non puoi
definire realistica in senso stretto, visto che l'autore cerca,
mediante la componente bizzarra, di forzare la realta' (e magari si
parte dall'incertezza di cui si parlava prima e si finisce con lo
scoprire che di sovrannaturale non c'e' nulla...).
Ma se introduci il bizzarro, sulla base di queste motivazioni, allora
dovresti introdurre anche la letteratura esotica, e i romanzi storici,
e le storie alla Angelica... Perche' anche in questi casi c'e' una
tensione verso cio' che sta al di la' della realta' "usuale".
E poi... boh... Credo che su questa strada alla fine si arrivi nel
campo realistico.
Credo ^_______^


 Che differenza c'e' secondo voi tra un libro fantastico e uno fantasy?
Un libro fantastico e' un libro che mi e' piaciuto veramente molto, un libro
fantasy e' un libro che mi fa provare determinate sensazioni ed emozioni.
Spesso i due aggettivi stanno insieme ^_____^
Ciao Ciao
    Zy.... che non e' l'abbreviazione di Zymaeneus ^______-

 ..quando vorrete capirlo?...^__-
ma piantala!
...che tu consideri fy anche Jumanji, la Casa, Ghostbuster e Nightmare
before christmas... ^___^
Willow e' fy!
Labirinth e' fy!
Cosa cippa c'e' di fy in un tipo che guida il Millenium Falcon nello spazio
a velocita' smodata, con degli amici vanno in giro con delle spade laser in
un futuro ipertecnologico?
Questa e' fs, e il fantastico e' un genere che racchiude sia fy che fs
tutto questo naturalmete secondo la mia opinione, che e' insindacabilmente
la piu' esatta di tutte ^______-
--
nihao
Lester il Kender
"Capitano! Capitano! Stiamo affondando!"
"Impossibile! Il Titanic e' inaffondabile!"
"Allora ci sono cinque metri di condensa in sala macchine"

 la piu' esatta di tutte ^______-
Me estrae dalla giacca una cicca.......
Me masticare la cicca.......
-
il kender saltella giulivo e si appresta a fare una passeggiata.....
il kender esce dalla Locanda........
un drago di 2 quintali precipita sul kender.....
-
Vicorsol puo' cambiare il gusto della tua vita....
^______________________________________^
Wako
Vic che.....la cicca e' intesa come gomma americana....^___^

 sottogenere di quest'ultimo...
Io (che sono quasi completamente d'accordo con Fritz (ehi! Ma non mi avevi
detto che odiavi la definizione di Todorov, Fritz?)) credo che fantastico
possa essere utilizzato come FT usa Non-realistico, anche.
In pratica, si crea una ripetizione:
fantastico e' sia quel genere inverosimile (non realistico) ma anche una
parte di esso, quella in cui l'inverosimile si infila all'interno delle
trame del reale e le modifica, ma non le rimuove. Con questa definizione si
potrebbe dire che qualcosa generalmente considerato fy e' fantastico
(esempio: la Spirale di Scott Rohan) ...ma credo che si debba considerare
l'elemento preponderante, che nella spirale e' la fuga dalla realta'.
Ihc^_^ (che quando leggera' quel maledetto libro di suo zio ne sapra' molto
di piu'...^____^)

 Vicorsol puo' cambiare il gusto della tua vita....
ROTFL :-)


 cambiare idea, crapun! ^___^
E' tutto inutile.....i kender sono cosi'......puoi incenerirli.....puoi
spezzargli le braccine e le gambine e giocarci a sciangai mentre lui
osserva.....puoi fulminarli.....ma rimarranno sempre e indissolubilmente
dei testardi...:oPPPPP
wako
Vic 

la piu' esatta di tutte ^______-
Anche questo e' vero, tranne ovviamente che per NBC. :PPP
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

 ecc. :O
mmmm....non e' proprio fy, diciamo che lo rasenta :-))
E' un po' troppo in stile fiaba, anche se ha degli elemente fy


E' un po' troppo in stile fiaba, anche se ha degli elemente fy
La faccio?
La faccio la domanda che terminera' un'altra volta l'universo?
La faccio la domanda che e' gia' stata fatta?
Ma le fiabe sono fantasy? O____O


 "Allora ci sono cinque metri di condensa in sala macchine"
Però questa battuta è veramente divertente...^___^
Zymae
"Il vento che attraversa
le porte del dojo
nessuno lo trattiene"

 Perň questa battuta č veramente divertente...^___^
 grazie, le pesco un po' qua e un po' la'  e le metto come sign ^__^
--
nihao
Lester il Kender
"Capitano! Capitano! Stiamo affondando!"


un futuro ipertecnologico?
... dovresti spiegarlo a Geoge Lucas....
Dall'intervista su Delos  #49 (traduzione di quella
apparsa sulla rivista giapponese "Cut"):
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Cut: Tutti i film di Star Wars iniziano con la frase: "Tanto tempo fa,
in una galassia lontana, lontana..." Questa citazione č ormai molto 
famosa nella nostra cultura. Non si riferisce ormai solo alla 
fantascienza, ma alla narrativa in generale.
George Lucas: Proprio cosě! Star Wars č soprattutto una storia. Quando
studiavo mitologia al college, pensavo che avrei potuto creare un mito
moderno che elevasse di un gradino il genere western, molto popolare a
quell'epoca. I western seguivano grandi temi mitologici, ma oggigiorno
quel west non esiste piů. Il senso dei valori, che sono rimasti gli 
stessi per migliaia di anni, ora stanno cambiando e noi abbiamo 
bisogno di un nuovo modo di raccontare storie che rifletta questo
cambiamento. E comunque Star Wars č un film fantasy, non 
fantascientifico, e questo lo si capisce proprio da quella frase 
all'inizio di tutti i film.
<<<<<<<<<<<<<<<
http://www.delos.fantascienza.com/delos49/


Beh dai NBC e' fantasy....... ^_____^
Giuro che per un istante ho pensato ad un altro significato
per quella sigla..... ^_^


 all'inizio di tutti i film.
da una frase si capisce che un film e' fy?
Mah, io guardo anche molti altri aspetti per definire un film ^__^
--
nihao
Lester il Kender in vena di rompere i maroni


 Lester il Kender in vena di rompere i maroni
Wako
Vic che e' in vena di rompere le ossicina di un kender.......<eg>

per quella sigla..... ^_^
Per il suo doppiaggio? Naaaaaaaaaahhhhhhh.....


 lui e' legge...intendo...ma porc!
Chiaro che ognuno di noi ha delle idee ben precise! Eco scrisse che
"Il Nome della Rosa" era "un esercizio stilistico fine a se stesso,
prima che un romanzo storico (!?)"; a me era piaciuto per quello che
è, non per quello che ne ha detto Eco, che pure è l'autore.
E' per una questioni di gusti e di stati d'animo che ho espresso la
mia idea che GS è fy: se non altro perchè i combattimenti, l'eco di
antiche guerre, il rapporto del maestro con il discepolo, la volontà
di credere in una Forza onnipresente seppure sottile, impalpabile, che
quasi tutti definiscono scomparsa, sono eventi e sensazioni che mi
ricordano le saghe antiche del nord, il ciclo arturiano ed i racconti
popolari; ma anche - e qui comprendo Lucas - il prototipo del
guerriero, giovane ed inesperto all'inizio, che deve compiere un
viaggio per apprendere la Verità, anzi la sua Verità, su come
sconfiggere il nemico o salvare i suoi cari o chissà cos'altro. Un
tema narrativo vecchissimo, ad ogni modo un viaggio nell'anima. L'aver
condito di elementi di fs questo tema ha avuto tra le altre
conseguenze quella di dare ad esso nuovo smalto, nuovo vigore e
slancio; e di suscitare il desiderio di dare nuovo lustro anche a
serie limitate alla sola TV: ho letto su diverse riviste che "Star
TreK: il film" (primo della serie) deve molto a GS: in ST abbiamo
altre dosi di elementi fs e orientati su altri fini; si cercano
spiegazioni scientifiche ai problemi trovati, si arriva ad usare la
tecnologia per dirimere questioni o risolvere conflitti; tutti i
personaggi, e la storia che vivono, devono render conto in qualche
maniera all'ambiente ipertecnologico in cui sono calati. Questo
naturalmente sempre
secondo me.
Gradi diversi di fs? o di fy? Conta il potere evocativo che suscita un
immagine o un verso, una scena di lotta o un dialogo sommesso tra i
protagonisti. Dopo tutto le etichette per natura diventano strette con
il tempo.
Quando Darth Vader allunga il braccio, solleva un poco le dita, e
pronuncia poche parole all'ufficiale imperiale che aveva messo in
dubbio l'efficacia e l'esistenza della Forza: "Trovo insopportabile
questa tua mancanza di fede..." e per poco non lo fa secco lì in
poltrona...
Immagini come queste mi portavano per casa a ripetere queste
sciagurate parole a mia madre, che preoccupata si chiedeva se non
avesse dimenticato il pollo sul fuoco o di pulire il bagno.
Immagini come queste aiutano anche quando le cose vanno male, e
vorresti staccare la spina.
Ad ogni modo scusate la lungaggine...spero che non mi arrivi un
bastone del kender in testa.
--
"Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama
farfalla".
Lao Tze
MG 
marco.g...@libero.it

immagine o un verso, una scena di lotta o un dialogo
mmmm...imho no
una scena (immagine, verso..ecc.) puo' classificare un BEL film da uno
passabile o brutto, ma non il "genere" di un film.
L'altro giorno stavo guardando Matrix (fantastico, sia come giudizio
personale che come genere ^__^) e ci sono molte scene con potere "evocativo"
come dici tu, ma queste hanno dato un punto a favore della bellezza del
film, e non al genere + o - fantastico.
Almeno, se era questo che intendevi con "gradi diversi di fs" ^__^;;;;
cmq si chiama Hoopak (il mio bastone intendo)
--
nihao
Lester il Kender
"Capitano! Capitano! Stiamo affondando!"


 (si capisce quello che ho scritto, vero?....^_-)
oooohhhh!
Quasi quanto un testo in azteco ^__-


 nihao
Arveuzze
Zymae

 Quasi quanto un testo in azteco ^__-
Allora sono stato piu' chiaro del solito..^___________________^
Wako
Vic

Gorgon che odia i gatti! ^__^
miao!:oPP
MEOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWNNNNNN
(ehmm.. questo era il gatto a nove code invece...:oPP)
cmq anche secondo me (uhm. com'e' che sta cosa mi puzza di attentato
all'Universo??) non c'e' distinzione tra "fantasy" e "fantastico"....
si tratta sempre di una lettura sul magico/incredibile .. 
-- 
     Corsara 
         La Tigre dei 7 Mari 
  * presidentessa della L.A.T.U. *
(Lega Anti Terminazione Universo )
   --------------  IAFa  -------------
 

Ma le fiabe sono fantasy? O____O
ma mi pare ovvio!
e secondo me sono allo stesso tempo anche la cosa piu' reale che si
possa immaginare.. perche' in genere nelle fiabe c'e' sempre una
morale che i piu' grandi vorrebbero far imparare ai piu' piccini no?
usando il cosiddetto zucchero per far andare giu' la pillola.. e
indorando storie comuni con fantasie, con personaggi fantastici e
quanto altro.. si vuole in realta' presentare il mondo com'e' ai
nostri occhi e mostrare la via per migliorarlo.
(tutto imho)
p.s. Cross??? ti toccano tre rece di libri fy nel giro di una
settimana per aver attentato all'universo..:oPP


Per il suo doppiaggio? Naaaaaaaaaahhhhhhh.....
in quel caso e' fantascienza allo stato puro..:oP-- 
