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Titolo: [OT] Piano piano forse ci stanno arrivando anche loro.

Iraq: Bremer accenna a possibilita' Usa di lasciare il paese
(ANSA) - BAGHDAD, 14 MAG - L'amministratore civile in Iraq, Paul Bremer, ha
chiaramente accennato oggi alla possibilita' di un rapido disimpegno Usa dal
Paese. Bremer ha dichiarato: 'Non e' certo possibile restare in un Paese
dove non siamo affatto benvenuti. Se il governo provvisorio ci chiedera' di
andarcene, noi ce ne andremo, ma non penso che lo fara'. 'Non e' certo
possibile -ha aggiunto- restare in un Paese dove non siamo benvenuti'.
2004-05-14 - 13:57:00
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perche' dovrebbero andarsene? e perche' lo speri?

 chiedera' di andarcene, noi ce ne andremo, ma non penso che lo fara'. 
La storia ci dice che gli americani non sono colonizzatori. Gli imperi si
sono dissolti e non c'è documento che possa far pensare che gli americani
avrebbero voluto restare lì. 
E' vero invece che essi si prefiggevano alcuni traguardi condivisibili che
credo siano stati illustrati bene dalla stampa e dalla TV. Il sottoscritto
si è dato da fare per ripetere in questo ng gli intenti americani. Vero
Neo?
Ora, a fatti avvenuti, mi sento di ripetere le stesse cose. Gli errori
americani sono dovuti alla superficialità con cui hanno trattato
l'argomento soprattutto dopo la guerra ed all'azione dipomatica degli
europei dissenzienti(Francia e Germania)unitamente al movimento pacifista 
che hanno convinto Saddam a non andare in esilio facendogli intravvedere
spiragli per farla franca.
In pratica gli americani volevano solo assicurarsi che il petrolio
iracheno fosse regolamente messo a disposizione del mercato sottraendolo
alla possibile influenza fondamentalista che serpeggia pericolosamente fra
i regnanti sauditi. Contemporaneamente volevano far capire all'Iran ed
alla Siria che ora gli americani possono far di tutto e che conveniva loro
non assistere gli estremisti bombaroli.
Il governo yankee aveva infatti capito che si doveva fare qualcosa per
spezzare le reni a Bin Laden & C facendogli terra bruciata intorno, ossia
spaventando gli stati che potevano sotto sotto sostenerlo per ragioni
religiose, panarabe eccetera.
In fondo il giochetto era riuscito nell'Afganistan e nel Pakistan e non si
vedeva come non doveva riuscire nell'Irak dove c'era la tigre di carta
Saddam. 
 Inutile dire che il piano di aggressione all'Irak era previsto da tempo
per affermare che gli americani lo avrebbero attuato comunque. Può darsi,
ma il fatto scatenante è stato indubbiamente il salto terrificante di
qualità dei terroristi.
Si è visto poi in Spagna come riescono ad influenzare le folle facendo le
stragi. Perchè non dovrebbero riprovarci ove se ne presenta l'occasione?
In occidente le elezioni si fanno in continuazione.
Stiamo freschi.
Ora in Irak c'è il caos e fuggire serve solo a sancire la superiorità dei
mestatori. Se invece si avesse una transazione verso un regime democratico 
sarebbe la vittoria dell'occidente. Ma l'Arabia Saudita, la Siria, l'Iran
potrebbero reggere ad un colpo simile?
Il caos si spiega rispondendo a queste domande.
Bony 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perche' dovrebbero andarsene? e perche' lo speri?
Senza rifare discorsi già fatti ti rispondo con le parole di Bremer.
"Non e' certo possibile restare in un Paese dove non siamo benvenuti."

Il 15 Mag 2004, 12:32, 
bo...@bony.it
 (bony) ha scritto:
Complimenti per la tua totale strambata, solo a fatti avvenuti
ti rendi conto che le tue tesi pro bush (guerrafondaie e sanguinarie) erano
insostenubili. Ed ora poni quesiti? Tu hai parlato di un argomento con un
qualunquismo ed una informativa che ti veniva servita dai giornali e dai
mass media . Non le hai elaborate riportavi ciecamente in quello che ti
raccontavano e sostenevi l'insostenibile. Le tue folli tesi si sono
sbriciolate e adesso strambi tentando di raccapezzarci qualcosa. Lascia
perdere. Ti consiglio di rivedere totalmente la tua posizione , cercando di
conoscere meglio la realtà locale. Una buona lettura sul mondo musulmano ti
potrebbe aiutare.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei mestatori.
Faccciamo finta, per evitare i soliti discorsi già fatti mille volte, che il
caos non sia un risultato prevedibile e previsto dell'intervento militare e
che non sia quindi semplicemente ridicolo usare quel caos come ragione per
giustificare la continuazione dell'intervento militatre che è causa del caos
.
Se l'alternativa è andarsene o restare continuando a fare gli stessi errori
già fatti fin qui e che tu stesso riconosci, allora è sicuramente comunque
meglio andarsene, perchè restando lì continuando a fare quello che è stato
fatto finora rischiamo di trasformare i 20 milioni di iracheni in
altrettanti terroristi kamikaze disposti a tutto e senza nulla da perdere,
una striscia di Gaza formato gigante.
Se invece si riuscisse a mettere i militari già presenti sul campo e magari
insieme a quelli di altri paesi che possano avere un dialogo più diretto con
la popolazione, al servizio di una autorità iraquena che goda di ampio
riconoscimento da parte della popolazione (e non di fantocci scelti dagli
americani, tanto per intenderci), sicuramente in quel caso potrebbero essere
molto utili per assecondare la ricostruzione dello stato iracheno e riuscire
finalmente a combinare qulcosa di buono.
Il punto è che gli americani sono lì solo per fare i comodi loro (o meglio
di Bush).
Gli Stati Uniti non sono disposti a mettere i loro soldati al sevizio della
ricostruzione di uno stato iracheno che sia espressione della volontà del
popolo iracheno.
E se le cose stanno così è molto meglio per loro e per tutti che se ne
tornino a casa.

 tornino a casa.
Tornare a casa è un imperativo se non si hanno le armi per rendere
inoffensivi chi vuole il caos per instaurare nuove dittature. Il fatto è
che una nuova dittatura fa comodo a parecchi da quelle parti e questo è
stato sottovalutato.


 in cui vivo.
che schifo! :-(((


 Il fatto è che una nuova dittatura fa comodo a parecchi da quelle parti
Su questa frase ti pregherei di meditare profondamente, guardando l'ultimo
secolo di storia di quella parte del mondo. Se ci rifletti abbastanza
potresti giugere a conclusioni che magari non ti aspetti.
Potresti magari arrivare a capire come mai a suo tempo qualcuno sentì il
bisogno di sostituire la neonata democrazia iraniana (laica e di stampo
occidentale) con un monarca assoluto.
Potresti comprendere come mai i paesi arabi più democratici sono quelli dove
non c'è petrolio. Lasci questi spunti alla tua riflessione.

 che schifo! :-(((
Al di là dello squallore morale di certe motivazioni, sarebbe almeno il caso
che qualcuno ci spiegasse *perchè* certe cose dovrebbero essere convenienti,
perchè io qui di convenienze, se non per qualche piccola lobby ben
circoscritta, ne vedo ben poche.
La guerra agli americani ha portato più spesa pubblica (cioè più tasse),
benzina alle stelle, restrizioni alle libertà individuali, centinaia di
giovani vite stroncate e ha riattizzato l'odio di una grossa parte del mondo
verso di loro (meno sicurezza).

 dove non c'è petrolio. Lasci questi spunti alla tua riflessione.
Si potrebbe discutere a lungo fra addetti ai lavori. Non mi reputo un
conoscitore del mondo musulmano ed in genere di affari internazionali.
Che gli americani abbiano fatto delle porcate è risaputo. Che le abbiano
fatte tutti i regimi democratici e non, è anche questo lampante. La
politica non fa molta distinzione fra moralità ed amoralità. Però una
volta tanto che gli americani avrebbero voluto fare una cosa seria e
conveniente(esportare democrazia)tutti a mettere i bastoni fra le ruote.
Anche su questo è bene meditare.


 mestatori. 
l'amico Busk si e' ficcato e ci ha messo in 1 Culo di sacco 
ora nn si puo' andare avanti e nn s puo' tornare indietro (almeno Lui)
sfruttando la caterva di bugie ke Busk ha propinato al mondo intero x
giustificare il suo intervento in iraq dove nn c'e' 1 arma chimica  o
nucleare manko a pagarla oro e aggiungendoci le torture e gli abusi ke
compiono gli americani sulla popolazione civile ki degli altri paesi, 
volesse, potrebbe tirarsi fuori dal pantano iraq senza rimetterci l'onore
!!

 giustificare il suo intervento in iraq dove nn c'e' 1 arma chimica
Calma! Ci dovevano essere per forza: gliele avevano vendute loro!!!!!!!!!!!
Comunque erano solo un appiglio diciamo legale per scacciare con le buone
o con le cattive Saddam.
Ciao


 mettere i bastoni fra le ruote.
Guarda, per come la vedo io, il neoconservatorismo e l'esportazione della
democrazia a cannonate sono le idee più assurde, stupide e pericolose che
abbiano mai attechito fra la classe dirigente di un paese occidentale dai
tempi del nazionalsocialismo e della "razza superiore" e produrrebbero
disastri comunque, anche se messe in atto da personaggi ben più capaci di
Bush e della sua ciurma di scalcinati guerrafondai.
La nascita di una vera democrazia si può favorire in molti modi
(essenzialmente promuovendo la pace, il benessere e la giustizia sociale),
ma l'idea di imporla con la forza è una cosa talmente idiota che mi rifiuto
di pensare che nel 21 secolo ci sia qualcuno che pensi onestamente di
poterlo fare davvero.

 sono colonizzatori."
Ma lui è un libero pensatore, lasciagli dire
ciò che vuole, non puoi pretendere che conosca
anche la storia per filo e per segno.
Bony non lasciarti intimidire scrivi ancora le tue baggianate
facci fare ancora 4 sane risateeeee!
Pelko


 o con le cattive Saddam.
alla faccia dell'appiglio Legale !!!
E vabbeh, allora io ora trovo 1 scusa qualsiasi (ke ne so, magari il colore
delle tue tende, oppure affermo che sei 1 pericoloso trafficante di
droga/armi/virus, fai 1 po' tu), E forte diquesto appiglio "Legale",ti
vengo a casa, ti bastono a morte, mi tombo i tuoi familiari, cani e gatti
compresi e avrei ragione ??
Ma ti rendi conto di quello che scrivi ?? 
E nn ti ho nemmeno insultato stavolta !!! Anke se ho dovuto forzare il mio
istinto !!! 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:vy9pc.189760$hc5.8...@news3.tin.it...

--->dimentichiamo che l'iraq e' una nazione per modo di dire, con
popolazione non omogenea per lingua, cultura, e religione...l'eventuale
ritiro americano rappresenterebbe solo un atto di questa guerra civile
irachena destinata a durare per molto tempo IMHO.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.676 / Virus Database: 438 - Release Date: 03/05/2004

 facci fare ancora 4 sane risateeeee!
Infatti scrivo per farmi quattro risate sperando d'essere in compagnia.
Le risate me le fanno fare soprattutto coloro che non hanno dubbi.
Io racconto le mie impressioni che faranno pur ridere, ma non pretendo di
avere il dono del sapere assoluti in quanto sono sempre pieno di dubbi,
non so se si capisce dai miei scritti:-))))


 irachena destinata a durare per molto tempo IMHO.
Mi sa tanto che lě ci serve un massacratore. Vuoi vedere che Bush figlio
salva un'altra volta Saddam? Tale padre, tale figlio. Rotfl. Sarebbe un
buon escamotage per mettere a tacere i pacifisti, la Germania e
soprattutto la Francia che riavrebbe cosě i suoi contratti petroliferi
assieme alla Russia.
Senti quest'altra Chimmo.
Se tu cristiano cattolico appurassi che il tuo vicino ha abbracciato la
fede musulmana, ti strapperesti i capelli per la disperazione? Manco per
niente immagino.
Tu pensi che se accadesse il contrario il musulmano si lascierebbe morire
dal dispiacere? Sono sicuro che no!
Allora chi č che si dispera se vi sono dei travasi di fede?
Vuoi saperlo?
Non lo immagini?
Noooooooo?
Guarda il passato e guarda pure le guerre ignorate che sono in atto ed
avrai la risposta.


 accusato di essere di parte da qualcuno importante, eppure era Tucidide.
 Tuttavia gli eventi da Tucidide narrati non sembrano proprio adatti a
giustificare la dottrina della guerra preventiva. Parla di una grande
potenza democratica, Atene, presa dalla missione di estendere alla Grecia
intera la sua egemonia e il suo modello politico. Ciò la porta a commettere
pesanti abusi sui deboli (come gli abitanti dell’isola di Melo) e poi a
intraprendere una dissennata spedizione di conquista contro la lontana
Siracusa, terminata in un disastro. Da me l’auspicio che gli Usa possano
subire una sorte del genere in Medio Oriente. Ma certo i teorici della
democrazia da esportare, se hanno letto Tucidide, non mostrano di averne
assimilato la lezione.


 coccia:-))))
Se voglio sapere come la pensano i nativi Hawaiani vado a vedere cosa
scrivono sui loro siti i nativi Hawaiani, non lo vengo di certo a chiedere a
te, che conosci le Hawaii solo per avere visto qualche episodio di Magnum PI
(e senza stare nemmeno molto attento, per giunta, se no lo avresti capito
prima che di Havaiani alle Hawaii ce ne sono rimasti pochi).
Quanto ai neoconservatori è vero non sono mai stato ad una loro riunione, ma
anche loro hanno un bellissimo sito web dove scrivono quello che pensano e
dove chiunque può farsi un'idea di quale è la loro visione del mondo e di
quali sono i loro progetti e quindi di formarsi un'opinione a riguardo.
http://www.newamericancentury.org/
P.S.
Se ti capitasse di imbatterti in qualche documento di fine anni '90 dove si
parla della necessità di un intervento armato in Iraq non te la prendere con
me. Giuro che non sono stato io a metterlo lì.

 Da me l’auspicio che gli Usa possano subire una sorte del genere in Medio >
Oriente. Ma certo i teorici della democrazia da esportare, se hanno letto >
Tucidide, non mostrano di averne assimilato la lezione.
Perchè è andata male? Alla Cina è andata bene col Tibet.
Ma il fatto è un'altro. A capo di tutto c'è Bin Laden e l'idea di compiere
massacri soprattutto a danno americano. L'idea è che tagliata la testa al
capo, i sudditi si adeguano per non vedersela mozzata.
Pensò che di fronte a questo nemico impalpabile ma tremendamente
efficiente, foraggiato abbiano preso delle decisioni che credevano giuste
per fare terra bruciata non tanto a Bin Laden in persona, ma all'idea che
rapidamente prendeva consistenza dopo il successo dell'11 settembre.
Così gli americani hanno agito per cogliere un sacco di piccioni con una
fava, ma ora rischiano di ritroversene una sola, nel sedere.
Io ho le mie idee, le ho espresse e si può dissentire. La teoria della
guerra preventiva la potevo condividere solo per l'Irak per tutti i motivi
che hanno portato ad agire gli Usa, ma certamente non si può attuare per
l'eternità, in continuità. Il cosa doveva restare isolato. Però chi è in
pericolo reagisce e l'america potente ha reagito.


 avrai la risposta.
--->non ti capisco bony, per noi occidentali le ragioni di questo dissidio
col mondo islamico non sono ne religiosi ne ideologici ma di bassissima
lega: il controllo del petrolio ed il controllo e la stabilita' dei mercati
e, conseguentemente, del nostro tenore di vita.
Se il vaticano vuole limitare l'espansione islamica nel mondo, questo e'
solo un aspetto della questione...il problema reale rimane sempre se e come
potra' sussistere nel futuro l'impero planetario statunitense, e, per quanto
riguarda noi europei, se e come ci conviene seguirne le sorti (essendo stati
fino ad ora tra i maggiori beneficiari) oppure se sia meglio costruirci una
valida alternativa.
Ricordo poi che l'iraq non e' il vietnam dove la guerra fu essenzialmente
ideologica: qui si va alla guerra mondiale se non si trova un accordo che
soddisfi tutte le parti.


 Prima di citare Tucidide avrei dovuto consultare Google:-)))
L'importante come ha sottolineato il buon Neo, è che quando
si argomenta, o so sostiene una tesi, o si citano dei personaggi
storici , indipendentemente dalla fonte di informazione, bisogna avere un
minimo di conoscenza o un barlume di lucidità intellitiva. Nel tuo caso le
lacune storiche associate alla gran confusione mentale che ti ritrovi nella
COCCIA generano in persone mentalmente stabili, realtà storiche complesse e
difficilmente comprensibili e credibili.
hihihi huhuhu
Pelko :-))


 soddisfi tutte le parti.
Sarà sempre un problema locale a patto che il petrolio venga regolarmente
venduto, il problema principe è questo seguito da quello della sicurezza.


 hihihi huhuhu
Vabbè, sento che mi vuoi far incazzare ma preferisco bere un bicchiere con
te. Ci vieni ad Arezzo il 12?
Ciao


 te. Ci vieni ad Arezzo il 12?
guarda che non e' gf....lol
ciao
gus

 venduto, il problema principe è questo seguito da quello della sicurezza.
---> penso invece che gia' siamo con entrambi i piedi in una fase
immediatamente precedente un aperto conflitto mondiale (ed infatti si parla
di war economy) che, come tutte le guerre, si potra' anche vincere...o
perdere.
Di sicuro c'e' che noi occidentali siamo schierati su posizioni
reazionarie...insomma siamo i cattivi
