Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: [OT] ....intolleranza...

...sono rattristato.....deluso...schifato......questo NG come ho detto a
qualcuno non è la vita...ma è un bel posto, dove si può esprimere la propria
opinione, preferibilmente su argomenti U2, dove trarre tante informazioni,
dove sono nate belle amicizie......
U2 appunto...il soggetto del NG.......spesso si trasforma in altro,
tantissimi altri argomenti e discussioni.....interessantissime nella maggior
parte dei casi...
Peccato però che una sempre maggior parte di queste discussioni finisca
sempre e solo nelle solite liti patetiche....
e fin qui OK.......passa.....leggo...se voglio rispondo....faccio un bel
casino.....magari costringo pure un elemento del NG ad andarsene(venendo
accusato provocazioni che nemmeno ho pensato....ma per piacere........)senza
che le abbia mai rivolto la "parola" se non in un "momento umano" di rottura
di balle....vabbò.....
Ma gli insulti che una sempre più agguerrita parte di voi non risparmia a
tutti quelli che non sono allineati con il loro pensiero NON MI VANNO
GIU'......sono disgustato......sia dalle offese più appariscenti (ma
credetemi più gradevoli) di Markos che definisce fascistelli tutti coloro
che hanno votato l'innominabile....(e lo sai "pazzo furioso" che non ho
niente di personale ;-))......ma a tutto c'è un limite)........a quelle più
sottili dei vari intelletuali che si permettono di offendere in maniera meno
palese .....ma certamente più viscida....lepersone che non la pensano come
loro....le bellissime frasi "ogni popolo ha i governanti che si merita"
seguite dal "ve l'avevo detto io" etc etc....le considero offese....offese
che dimostrano l'alto grado di tolleranza che queste persone hanno nei
confronti dei "diversi"....e non me ne frega un cazzo se l'ha detto
Bono......chi cazzo è sto Bono..il padreterno?
Sono stanco.....offeso...rassegnato.......deluso.......e magari non ve ne
fragherà un CAZZO...in fondo sono solo un fascistello idiota ed
ignorante...perchè ho votato Berlusconi.......ma soprattutto perchè passo
per un fottuto figlio di puttana razzista impietoso...quando certa gente che
mi offende,generalizzando in quel modo, nella propria vita ha solo
parlato,parlato,parlato.................ed io credetemi...la mia coscienza
ce l'ho a posto, oh... si se ce l'ho a posto....forse più di tanti paladini
(a parole) della giustizia.......e la manterrò tale.....
--
Stefano
(Like a Song)

 ha scritto nel messaggio
news:9p7vvn$gr4dl$1...@ID-85610.news.dfncis.de...

 questo NG come una vera e propria ragione di vita.
Ma di che cosa stai parlando scusa? Io prendo il ng come una ragione di
vita?? Ma cosa stai dicendo , amico prima di sparare cazzate , indaga ,
approfondisci, chiamami in privato se vuoi , ma non farmi passare x quello
che non sono .Io non faccio valere assolutamente il mio punto di vista ,
forse ti sbagli, sono alquanto perplesso da queste tue dichiarazioni.
keith

Il problema , caro Stefano è che imho, la gente che tu hai tirato in ballo
( i diversi del ng  che non sono come noi di sinistra) esprimono valori
opposti ai tuoi , non sono tolleranti come te, non hanno scritto un post ,
di quella bellezza , intitolato " the hands of love", cazzo!! Non puoi
pensare che tutti quelli che siano del tuo versante politico siano come te ,
perchè non è cosi', magari fosse cosi!! Ci sarebbe un dialogo molto piu'
costruttivo di quello che c'è ora. Pero' devi anche convenire con noi sul
fatto che stavolta il " cavaliere "l'abbia davvero sparata grossa , enon
credo che ci possano essere giustificazioni nei confronti di una tale
affermazione.
Comunque basta , non voglio parlare piu' di politica, basta .......Come la
penso io , lo sai , dato che ne abbiamo parlato tantissimo e in tutte le
salse in privato.........
keith
--
                             "  Or you can spit
                              You can throw it up
                                Or choke on it
                              And you can dream
                              So dream out loud
                      You know that your time is coming 'round
                      So don't let the bastards grind you down"
" La morte non porta alla liberta' e la violenza perdera', ogni gabbia
uccide un uomo , ma la RABBIA fa resistere e ho scolpito sulla pelle che chi
piange, ridera'"
"

>Il problema , caro Stefano è che imho, la gente che tu hai tirato in ballo
[cut]
Keith, questo imho non e' il modo giusto per discutere, non fai altro
che dare conferme a cio' che Stefano lamenta.
1- Stai etichettando questo NG, dicendo che e' di Sinistra. Che ci
siano molte persone che abbiano idee simili alle tue non significa che
il NG sia precluso a chi non la pensi come te e che questi debbano
avere inibizione ad esprimere le proprie idee.
Il NG e' di tutti. 
2- Non credo che LaS si stia riferendo all'episodio in particolare
quanto proprio ai toni con cui il discorso sia stato affrontato in
questa sede.
So che e' facile lasciarsi andare come anche strumentalizzare ogni
argomento.
cheers
highlander
La Felicità sarebbe poter dire la verità
senza far piangere nessuno. [F.Fellini]

 argomento.
Su questo possiamo essere d'accordo , ma allora perchè hai riportato il post
su berlusconi e le sue nefandezze? Tu hai portato avanti una tua idea che io
condividevo , ed è chiaro che ci sia un " vespaio" di reazioni a catena...
keith


 condividevo , ed è chiaro che ci sia un " vespaio" di reazioni a catena...
IMHO Highlander ha semplicemente riportato un fatto, che poi andava oltre il
fatto della destra o della sinistra.
se fosse stato un Presidente del Consiglio della sinistra l'effetto sarebbe
stato identico.
credo che Highlander (Gianluca correggimi se sbaglio) non volesse aprire un
dibattito puramente politico (nel senso di quanto è meglio la sinistra
rispetto alla destra o viceversa).
e IMHO qualcuno ha poi frainteso il tutto.
--
kaig
ciò che hai non possono portartelo via (WALK ON - ATYCLB)
ascolta le tue parole, ti diranno cosa fare (WAKE UP DEAD MAN - POP)
    voglio uscir fuori e toccare la fiamma (WTSHNN - TJT)
    il fuoco indimenticabile (TUF - TUF)
    dove le strade sono senza nome... (WTSHNN - TJT)

 IMHO tutti ne siamo un esempio...
Beh certo , era logico che intendessi che tutti ne siamo un esempio! Ma io
mi riferivo in quel particolare caso a las, tutto qui.

Ma è logico che una frase cosi' era condannabile anche se fosse uscita da
Rutelli , o da D'alema , il punto non è questo imho!! La questione è che in
seguito a quel post ognuno ha detto la sua , ed è chiaro che ci siano state
reazioni anche di critica dura e feroce nei confronti del premier( come la
mia o quella di markos). Altrimenti se non si volevano queste reazioni non
si doveva nemmeno postare un messaggio in quel modo. Fino a prova contraria
i veri valori sacri , non appartengono ne' alla destra ne alla sinistra ,
sono di chi abbia un minimo di moralita' ,di coscienza e di decenza!
keith

 si doveva nemmeno postare un messaggio in quel modo.
allora, posso ammettere che forse Highlander non abbia pensato che con quel
post avrebbe potuto innescare delle reazioni inizialmente non volute e non
cercate... ma è anche vero che il senso del suo post era cmq un altro.
mi spiegate (ora mi rivolgo  tutti, non solo a te) perchè ogni cosa deve
portare sempre alla diatriba politica + cruenta?


 (Like a Song)
  Caro Stefano,
è evidente che l'11 settembre ha scosso le coscienze di tutti noi, e anche
parecchie certezze. Non sei il primo ragazzo che ha votato Berlusconi - in buona
fede- che sento reagire come te. All'inizio siete rimasti confusi, impauriti.
Per qualche giorno ci siamo parlati. Qualche amico iperberlusconiano mi
telefonava esitante e mi chiedeva: "Tu come la pensi?". Come se ci si svegliasse
da un sonno profondo e ci si rendesse conto che improvvisamente le ragione
dell'altro potessero avere un senso. Come se la paura che il crollo delle due
torri potesse rappresentare anche il crollo di tutto quello che si dice e si
pensa. Ora è scattata una colossale macchina di propaganda che - come ai tempi
della guerra del Golfo - tende a delegittimare chi non si allinea. Questa
macchina ci uccide tutti, uccide il nostro cervello. Uccide il senso delle
nostre parole. Se uno parla in termini non elegiaci degli USA è considerato, nel
migliore dei casi irrispettoso del colossale lutto che li ha colpiti, nel
peggiore dei casi un fiancheggiatore morale dei terroristi. Non va bene.
Comunque la si pensi, non va bene.
Avresti ragione a sentirti, confuso, arrabbiato e vittima se la realtà non fosse
quella in cui stiamo vivendo. Quello che vediamo nella nostra tivù,, rende un
po' strano il tuo sfogo. Ormai la tivù, orizzonte supremo dell'informazione per
intere generazioni di italiani(che, a parte la gazzetta, rifuggono i giornali e
qualsivoglia approfondimento.), sta precipitando in una preoccupante monocrazia,
rotta solo da qualche antico rompiscatole, ormai bollato come tale e quindi
innocuo.
Questa macchina schiacciasassi in Italia è partita lancia in resta, cercando di
tirare tutto nel calderone. Si stanno chiudendo tutti gli spazi di discussione e
compiendo atti politici gravissimi nel più totale silenzio. Mentre stiamo a
parlare di guerra e pace, qualcuno ha appena detto che la nostra civiltà ne deve
conquistare un'altra. Credimi, ho stimato Berlusconi per quella dichiarazione.
L'ho stimato perché finalmente si è comportato da uomo, dicendo quello che
pensa. Quello che è accaduto il giorno dopo, però è francamente indifendibile.
Ha detto di essere stato frainteso, che lui quelle cose per cui era attaccato
non le aveva dette e che si è trattato di un complotto internazionale delle
sinistre.
Io non so più chi è vittima di chi. Sento che stiamo sprofondando. Ho letto in
un thread precedente che qualcuno - forse tu - si sarebbe incazzato per le mie
riflessioni post-11 settembre. Riflessioni propagandistiche, diceva
qualcun'altro. Se non ricordo male io avevo parlato di necessità di un Governo
Mondiale. Lanciavo un'idea, cercavo di riflettere. Peraltro, seguendo una
piattaforma molto "uduica" (basta leggere i preziosi estratti dal libro di
Flanagan che gentilmente Gilthas ci inoltra). Cercavo di entrare in quella che
Bono (perdona la citazione!) chiama "la struttura" dei problemi. Penso quelle
cose sul GM da dieci anni e all'indomani del Ground Zero mi sono esplose nel
petto. La mia analisi può averti disgustato. Forse quella di Fo, che mi sono
permesso di spedire, ti ha addirittura indignato. Peccato. Ci stanno dividendo
in tribù incomunicanti tra loro. Peccato. Queste tribù non sono più scuole di
pensiero, sono solo  il risultato di vent'anni di festa. Vent'anni in cui
abbiamo riso, scherzato, ballato. Al massimo ci vestivamo in maniera diversa. Un
tempo, almeno a capo delle tribù c'era gente in grado di conquistarsi la propria
credibilità con anni di lotta, di esilio, di idee. Oggi abbiamo il nulla e il
capo del nulla, e poi ci siamo noi. Noi con le nostre tastiere e le nostre
occasioni perse. Non offendiamoci, non ritiriamoci nelle nostre stanze perchè
offesi. Sono stato a Genova, da pacifico manifestante. Ho visto, ho cercato di
capire, di far capire. Ora sono qui, sgomento. Sento che stiamo sprofondando.
Non so in cosa, ma lo sento. E, in fondo, so che lo senti anche tu. Non dire che
hai la coscienza a posto, che tu sai cos'è la vera lotta per l'ingiustizia. Non
è vera né l'una né l'altra cosa. Non é vera neanche per me, per nessuno. La
nostra coscienza è in subbuglio. Ho parlato, parlato, parlato... Ma ho anche
agito, agito, agito... Tanto, sempre. E ora mi sto stancando. La cosa mi
spaventa. Forse sto invecchiando. Non vorrei, un domani, arrivare ad ascoltare
gli U2 come se fossero un semplice gruppo musicale.
Caro Stefano,
Sfidami, sfidati.
Nessuno di noi è così importante da pensare di mancare a qualcun altro, nessuno
è così poco importante da non essere indispensabile.
Lorenzo

Vedi, quello che mi indispone, leggendo quello che scrivi, è che parli del
dialogo, di ascoltare gli altri, di mettersi in discussione, di
confrontarsi.....ma allo stesso tempo vai dritto per la tua strada come un
carroarmato, sei convinto ormai da tempo delle tue idee e ami ascoltarti e
rileggerti.
Se tu avessi voluto cominciare un dialogo, forse avresti fatto meglio a non
incominciare con un tono così accondiscendente e paternalistico del tipo "ve
l'avevo detto", e allo stesso tempo non avresti dovuto ergerti subito a
vittima per quanto riguarda l'essere "contro" gli usa.
Perchè se è tanto facile schierarsi "dalla parte" degli usa e piangere solo
per i morti delle torri gemelle, è altrettanto facile continuare per la
propria strada antiamericana dell' "infondo se la sono cercata", "magari
c'entra la CIA, così adesso possono bombardare chi vogliono" e "saranno
stati i sionisti così li aiutano a massacrare i poveri palestinesi".
Perchè il problema è che non è tutto bianco e nero, ci sono tante, troppe
sfumature di grigio e a me, personalmente, quello che da più fastidio è la
facilità di "schieramento", da un parte e dall'altra......
Cron

Quello che mi ha dato fastidio del post di highlander è la piega "di parte"
che ha preso.
Si è trasformato in un atteggiamento sinistroide, di gente che si compiace
solo della kazzata di un avversario.
Mi è piaciuta invece molto la risposta di chi ha citato Oriana Fallaci,
highlander che gli ha "risposto" con un articolo di Scalfari... kazzo questo
era un confronto.
Io volevo capire solo quanto Berlusca l'avesse fatta grossa. Quanta verità,
falsità, sincerità o presunzione ci fosse nel suo messaggio.

e IMHO qualcuno ha poi frainteso il
tutto.
Esatto. Il senso della premessa nel mio primo post era che
benche` quasi sicuro che la mia opinione avrebbe alzato un vespaio, quella
sarebbe stata solo l`espressione del mio sentimento per qualcosa che era
stato detto "fuori luogo", l`avesse detto uno della Sinistra o uno della
Destra.
Quale sia poi la mia opinione di Berlusconi non credo che
interessi al NG. in quanto anch`io esprimerei la mia personale opinione in
un contesto inopportuno.
Tutto cio` che e` successo non giustifica in
ogni caso le reazioni che ci sono state:
- strumentalizzare le parole
altrui per esprimere i propri astii politici
- etichettare il NG con
qualsiasi colore politico
Adesso scappo (scrivo dall`aeroporto, ho
l`aereo tra 20 minuti ^__^)
cheers
highlander
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Scusa, ma, di grazia, cosa ho scritto di tanto grave da provocare questa tua
reazione??
1) ho chiesto di evitare gli insulti qualy X è un coglione e Y una testa di
cazzo
2) ho chiesto di evitare di portare la politica qua dentro (e qui aldilà di
tutto ho la conferma di essere dalla parte del giusto dalla netiquette,
leggetevela se non lo avete già fatto)
Resto in attesa di un tuo chiarimento.

 dove sono nate belle amicizie......
(CUT)
Mi trovi perfettamente d'accordo.
Ciao a tutti dall'ex berluschino con un nick schifoso ma in 5 minuti non ho
trovato di meglio

 wrote in message
_2Yt7.93423$P04.7...@news2.tin.it...

manda pure: 
alb...@hotmail.com


Gaia

 concetti inferiore e superiore utilizzati.
Io allora sono un imbecille nel senso che imbello...
:-)))))
--
Giuseppe/Che ricorda Gaia illuminata dalle luci fioche di Perugia
"YUMAX sono MAX PAYNE!! - 9/9/01"

 niente di personale ;-))......ma a tutto c'è un limite)........
Non ho ancora letto il tuo post (ora vado di fretta!) mi sono solo
soffermato su "Markos..." ;)
voglio solo precisare che
1) non ho dato dei "fascistelli" a chi ha votato berluska ma a chi l'ha
difeso dopo quelle CAZZATAE (perchè per me nient'altro sono) che ha detto
2) ho esagerato.e stavolta di brutto
Bye

 Cron
Tu stai parlando con qualcun altro, DI qualcun altro. Per quanto riguarda il
grigio, non è certo il mio colore preferito. La mia impressione è che tu non
sappia rispondere agli argomenti e quindi ti rifugi in confusi giudizi
generali. Se questo è il grigio di cui parlavi… Perdonami Cron, ma se proprio
non ti riesce di rispettare gli altri (o fai così soltanto con me?), cerca
almeno di essere più rispettoso nei confronti del tuo nickname!
Lorenzo

confronti dei "diversi"...
Dato che questo ritratto mi calza perfettamente, mi onoro del titolo
di intellettuale.
Ciao.
Paolo 

 Lorenzo
In questi giorni ho davvero molto da fare......ti scriverň in privato molto
volentieri......magari dopo Fo potremmo commentare la Fallaci..... lo dico
sinceramente senza ironia.
ciao
stefano

 >
davvero???....mmm sinceramente non me n'ero accorto ma ero in un momento di
umana esasperazione(e purtroppo continua)...sono un uomo non un
robot...sbaglio molto, eccome!!!!...un uomo neanche tanto intelligente e
poco colto....ma molto molto tollerante ed amante del prossimo ..quel
prossimo che non odia però...
Stefano
PS
parlavi di chiarimenti.....vabbò .....quando vuoi.....


vedi che in fondo non c'era bisogno dell'elenco....... tutti sanno benissimo
a chi mi riferivo.....
beh io lo considero davvero un complimento.....
nel tuo caso poi ho sinceramente una particolare ammirazione......ti
considero davvero in gamba ....adoro molti tuoi post......anche quando
dall'alto della tua cultura ed intelligenza ti diverti a schiacciare il tuo
interlocutore....è micidiale come a volte riesci a far sembrare un emerito
imbecille chiunque..........e lo dico senza ironia....in fondo e bene
studiare l' "avversario"(notare le virgolette) a fondo prima di
affrontarlo.....e prepararsi a lungo... ;-)
--
las

opposti ai tuoi , non sono tolleranti come te..
*_______*
las

 almeno di essere piů rispettoso nei confronti del tuo nickname!
No...io sto parlando con te, cosa che tu tendi ad evitare......
Se io mi rifugio in confusi giudizi generali, tu ti rifugi in facili e
pessime ironie:
"cronici"...."il grigio non č il mio colore preferito"..........
Il fatto č che quello che affermo tu fai finta di non capirlo, ci giri
intorno.
E vorrei anche sapere dove ti sono mancato di rispetto, visto che mi accusi
anche di quello.
Ora, se vuoi parlare solo con quelli che sono d'accordo con te in partenza,
bene, non c'č problema, ma IMHO questa sarŕ una discussione molto sterile,
visto che sarete cmq giŕ d'accordo su tutto.
Se invece hai intenzione di confrontarti anche con persone che la pensano in
modo diverso, io in primis, chiedo a te di non mancarmi di rispetto evitando
facili ironie.
Perchč quando ho accennato al grigio, hai capito benissimo a cosa mi
riferivo, al fatto per esempio che non si debba necessariamente volere gli
USA padroni del mondo che bombardano indiscriminatamente chi non gli va a
genio, ma nello stesso tempo si possano trovare demagogiche le parole del
tuo idolo Fo, pensando che non tutti i mali del mondo siano imputabili allo
"sporco capitalismo" e che mettere l'olio di colza nel motore non sia la
risposta piů intelligente e sensata ai problemi del mondo in cui viviamo.
Cronauer (Adrian, l'aviere)

aontas teilgin agus amais na heireann <
Che vuol dire?
Cron

 stefano
Se mi faceste partecipe dei commenti  mi farebbe molto piacere......
Cron

> Sono Juventino...tranquilla!!! ;-))
AAAAARRRRRRRRGGGGGGGGGHHHHHHHHHHH
;-))))
Cronauer (Adrian, l'interista)

Come direbbe Nino Frassica....
QUESTA E' SATIRA POLITICA!!!!! :PPPPPPPP
Sei un grande....
Ciao
Marco(McPhisto)
-- 
Posted from 
gatekeeper2.uk.oracle.com
 [193.128.102.3] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (a parole) della giustizia.......e la manterrò tale.....
Era un po' che cercavo le parole x dire le stesse cose...
<<Scar>>

imbecille chiunque...
Non voglio offendere nessuno, l'ho già detto altre volte.
Ciao.
Paolo

 Comunque la si pensi, non va bene....."
Ma cazzo thomas sei una persona intelligente !!!
Vuoi dirmi che non è LA PURA VERITA' ???
Basta vedere che dopo quel mio provocante post (che condannava assolutamente
l'attentato) tutti mi hanno dato "dell'amico dei talebani"....
DAI !!!!
Lorenzo ha detto la verità e tu sei d'accordo con lui!

 cosa comune dare del fascista a chi si oppone...
sono convinto di quanto dici !
W gli U2
....Markos

 l'attentato) tutti mi hanno dato "dell'amico dei talebani"....
Non tutti.......io per primo non mi sembra di averti dato dell' "amico dei
talebani".
E soprattutto credo che tutti quelli che l'hanno fatto l'abbiano fatto per
porprio conto e non per una "congiura" contro chi la pensa diversamente.
Sono assolutamente d'accordo sulle critiche alla politica degli USA, quello
che critico sono gli eccessi di questa critica.
Quelli che portano a dire che forse forse c'entrano anche loro, o che
comunque non gli è andata male perchè la loro economia sarà ancora più forte
e in fondo adesso sono autorizzati a bombardare chi vogliono.
Cron

 Prima di guardare NELLA LORO REALTA'....guardiamo ALLA NOSTRA REALTA'....
La loro realtà direi che si è inserita violentemente nella nostra
realtà.......
E prima di questo fatto il tema più importante era il G8 e i movimenti no
global , sicuramente uno dei maggiori movimenti di critica alla nostra
società degli ultimi anni.
Cron

 visione del mondo è preferibile, questo sì.
Questo sinceramente mi fa un po' spavento............ammettere che secondo
alcune culture la libertà non sia un concetto base.
Ci sono dei diritti inalienabili dell'uomo in quanto tale, indipendentemente
dalla sua civiltà o religione, e tra questi c'è la libertà individuale.
So che per te la libertà è importante, ovviamente, critico il fatto che si
possa pensare che sia giusta , in base a "cultura" e "religione" diversi,
che sia ammissibile la sua mancanza
Cron

> QUESTA E' SATIRA POLITICA!!!!! :PPPPPPP
Peccato che LAS abbia detto "..........e lo dico senza ironia...."
Cron

Peccato che io stavo scherzando.....!!!! e mi sembrava anche chiaro...!!!
Ma tu di occasioni per tacere ne perdi tantissime, lo sai????
McPhisto/che attende risposta polemica come al solito


> Peccato che io stavo scherzando.....!!!! e mi sembrava anche chiaro...!!!
Scusa, probabilmente ti ho frainteso, non ho capito tu stessi scherzando.
C.


......è vero......
las

State buoni se potete!!
:-)
--
Like a Song

 W gli U2
W gli U2!
las

 wrote in message
news:9pcaoc$hl7pn$2...@ID-85610.news.dfncis.de...
Posso..posso...!!!
:-)
Ciao mitico!!!
Marco(McPhisto)


 che sia ammissibile la sua mancanza
E proprio questo il punto.....
io posso accettare le differenze tra le varie culture, accettare che
qualcosa che per noi è normale, altrove sia irrispettoso....ma non accetto
che una donna abbia meno valore di un cammello...e che sia priva di ogni
diritto...non accetto che questo sia normale....come non accetto che sia
normale il fatto di condannare chi professa diverse religioni.........
(d'accordo l'ha fatto anche la chiesa....ma n'è passato di tempo....anche la
chiesa si è evoluta ed ha ammesso le proprie colpe).....questo non è civile!
las

 bestemmia, ........statalizzando????.....l'ho detto??!!!?l'ho detto!!!
Ti sei mai chiesto perché, qualche secoluccio fa, mentre nelle città di cultura
araba si insegnava la filosofia, l'astronomia, la matematica (i nostri numeri
sono tutti di origine araba) e le strade erano illuminate da straordinari
sistemi di illuminazione, in gran parte dell'europa e del resto del mondo si
viveva in precari villaggi, a volte nemmeno stanziali, ma nomadi?
Ti sei mai chiesto come fosse possiblile che il sistema della municipalità -
radice delle democrazie - ci sia stato importato da loro, esattamente mentre
nei villaggi europei ci si radunava in sippe: assemblee popolari senza regole e
leggi? Queste cose te le sei mai chieste? Ti vorrei ricordare che LORO, ci
hanno anche insegnato la laicità, in periodi storici in cui questo concetto era
totalmente sconosciuto alla cristianità. Sì, hai capito bene. La laicità, cioé
la capacità di entrare nel tessuto di una cultura straniera senza volerla per
forza sottomettere dal punto di vista religioso. Non a caso, Spagna, Italia e
altri paesi hanno recepito dalla dominazione araba architetture, usi, costumi,
pur mantenendo intatte le radici culturali delle comunità autoctone. Non è
esattamente l'approccio con cui i nostri evangelizzatori si sono mossi nelle
varie aree della terra.
La storia, Stefano. Lo studio della storia è importante perché ci aiuta a dare
un senso anche al "qui, adesso".
A un certo punto della storia, l'asse portante del mondo si è spostato dal sud
al nord. Ma non sulla base di un processo di naturale evoluzione, bensì sulla
base di una strategia di conquista forzata. Una conquista violenta e
progressiva.
Non parliamo dell'India, non parliamo dell'Africa, non parliamo dei nativi
Americani, degli aborigeni australiani, delle popolazioni polinesiane… Civiltà
straordinarie, alcune più arretrate, altre più avanzate rispetto a quelle dei
loro conquistatori. I conquistatori, chi sono questi sconosciuti? Noi. Sì,
proprio noi, gli europei. Hai parlato di materie prime. Hai colto nel segno.
Abbiamo conquistato tutto il pianeta conosciuto alla ricerca della ricchezza e
delle materie prime. Perché noi abbiamo inventato un particolare concetto delle
prima (molto poco RELIGIOSO) ed eravamo quasi del tutto sprovvisti delle
seconde. Ecco cosa si è sempre nascosto dietro alla parola "civilizzazione",
all'idea di essere superiori, di avere la religione giusta e di dover andare a
convertire il prossimo. Sotto, sotto, le mire erano ben altre. Ecco da dove
arrivano le parole di un nostro miliardario (Berlusconi) mentre si sforza di
commentare il mondo in cui ne vive un altro (Osama bin Laden). Non vengono da
due pianeti diversi, da due civiltà diverse. Sono cugini, sono due faccie della
stessa medaglia. E' questa matassa di ipocrisia, falsità e superficialità che
dobbiamo cercare di sbrogliare.
Prendi un atlante, Stefano. Guarda i confini dell'Africa, dell'Asia… Guarda
come sono diversi dai nostri. In cosa? Sono stati tracciati a tavolino, con una
riga e una squadra. Da chi? Prova a rispondere da solo a questa domanda.
Studiando la storia, però. Il buonsenso non permette di arrivare a capire
tutto. A volte, il nostro ego si deve arrendere e mettersi umilmente al
servizio della verità. Allora si scopre anche la storia recente degli sceicchi,
si capisce il conflitto Iran-Iraq della fine anni Settanta/inizio ottanta. Si
capisce la questione Israelo-palestinese, e poi si rischia di capire qualcosa
anche del "Desert Storm" firmato Bush senior nel '91. Ti ricordo che i Bush
sono una famiglia di petrolieri. Sarà un caso, ma  sono abituati da generazioni
a trattare con arabi e con questioni arabe. Stesse cose capitano in Africa per
i diamanti, la frutta, l'oro. Materie prime. Studia il commonwealth e le sue
lunghe mani. Studia tutti i piccoli dittatori che pullulano nel terzo mondo.
Guarda dove hanno studiato, risali alla loro ascesa politica o militare. E' uno
straordinario territorio di crescita, sai? Si diventa un altra persona quando
si capisce che certe cose vanno in un certo modo. E si capisce anche che certe
culture sono oggi involute semplicemente perché non hanno avuto la POSSIBILITA'
di evolversi. A meno che qualcuno non pensi che sia una questione di DNA, e
allora mi chiameri fuori dalla discussione.
Io sono occidentale, la mia cultura si è formata per più del cinquanta percento
sui libri di narratori americani. Mi hanno insegnato tanto. Partecipo alla
nostra vita, alla nostra cultura e alla nostra visione del mondo. Mi sento
ferito dagli attentati delle WTC, sono sconvolto. Ma sono anche sicuro che o
noi impariamo da quello che abbiamo fatto e ragioniamo sul mondo in termini
completamente diversi. O siamo finiti. Sì, dico proprio così. Finiti. Perché
tutti i nodi stanno venendo al pettine e, di solito, quando la storia prende
questa piega le guerre che ne conseguono non sono mai circoscritte. Spero di
sbagliarmi. Spero che i nostri governanti capiscano il tunnel nel quale ci
stiamo infilando. Spero che tutto si risolva con la cattura o l'uccisione di
bin Laden. Ma, purtroppo, sono sicuro di no. Ci sarà un grande lavoro da fare,
dopo. Anzi adesso. Il lavoro di un nuovo mondo. E' per questo che rubo al mio
mestiere il tempo di queste righe. Queste tante righe che insieme stiamo
scrivendo, e che sono la vera grande novità della nostra generazione. Usiamole
bene.
Lorenzo (iperpaternalistico)

 a volte persino attiva in campo politico
questo è molto triste...anche perchè so che è vero!
Bye
...Markos

 Bono......chi cazzo è sto Bono..il padreterno?
Io ho citato Bono perché, avendo detto delle cose che io condivido al 100%,
pensavo che le sue parole avessero un po' più di credito rispetto alle mie,
visto che siamo su it.fan.musica.u2; ma probabilmente sono io, io che oltre
ad ascoltare la musica cerco di capire quello che gli U2 e Bono vogliono
comunicare, e il più delle volte lo condivido, che sono nel torto.
Non entro nel merito del resto del post, non voglio gettare altra benzina
sul fuoco.
--
Peperoncino, patatine e venere riducono Ricky in cenere
Paolo C.: "Macché poverino: Krapp è Krapp!"
Breviario Krappico:
"Era bellissimo: erano tutti travestiti"
"La vita non è fatta per essere vissuta, è fatta per essere raccontata"
"Pure io sono un finto magro"

State buoni se potete!!
Bbooooooni... state bboooooooni ;-)
Anninabaciblu
-- 
Love is on your side walking through
So let me in your heart
Your beat is like something new...

 proseguita in privato.....già allora se la prese....mah.....comunque
Secondo me è una tua ex!!!!!!!!!!!;-)))))))))))))))
Cron


certo......io più che chiedergli scusa non so che fare......
Cron


per precisare:
aontas=unione
teilgin=mazza
amais=il mio amico irish si documenta perchè sul suo vocabolario non c'è,
comunque dovrebbe essere a mio modesto avviso un quasi sinonimo di teilgin
agus=e
na hEireann=genitivo plurale di irlanda


Quindi: "unione mazza e ? d'irlanda" ?
Che sport è?
Cron

 wrote in message 9pd2ev$goq$1...@nreadb.inwind.it...

Un gioco inventato in irlanda simile al golf.
eh, si, anche un golfista nel NG!

 wrote:
[CUT]
1) Innanzitutto il mondo arabo che ha esercitato influenza sul
meridione europeo non rappresenta più l'attuale Islam.
Ci avranno pure insegnato il concetto di laicità; ora questo concetto
non appartiene più all'intero Islam.
2) il punto della discussione non è quello di assegnare i meriti ad
una civiltà per ciò che ci ha trasmesso [peraltro la Cina ha inventato
bussola, carta e polvere da sparo, fondamentali quanto la matematica
araba], ma capire se l'attuale Islam garantisca i diritti propri di
una civiltà moderna.
Ciao.
Paolo

Paolo Sambo wrote:

E allora? Accidenti, è proprio vero, sei uno che taglia le gambe con la
sua sagacia.
Mah! :-(((
L.

>
Ecchimi! Il fatto è che la parola civiltà implica
anche tutta la storia e la cultura passata!
Baci/Gaiachenonhatempo :(
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Thomas... te lo dico una volta per tutte...!
Io non sono uno a cui piace polemizzare... a me piace parlare e ascoltare... e
la prima cosa che do alla gente e' il rispetto.... che pero' PRETENDO in ugual
modo!!!
Se nel dialogo manca il rispetto, io mi incazzo... e rispondo a tono!! Se tu
(come qualcun'altro) ti rivolgi a me in maniera supponente pensando che qualche
parola che sai o qualche libro che hai letto in piu' ti renda superiore agli
altri....io mi incazzo ancora di piu'!!!
Se invece parli e discuti senza polemica, io rispetto anche le idee che sono
diametralmente opposte alle mie....!!! E semmai dopo una litigata ci si va a
fare una birra.... io sono fatto cosi'!!!
A te la scelta...
Ciao
Marco(McPhisto)
P.S. Scuse accettate


 bene.
queste parole alla fine del tuo discorso suonano come una autopurificazione
dopo aver  avuto la coscienza sporca fino a 4 righe fa.....
Lorenzo.... perdona la mia poca cultura .......e ti ringrazio delle grandi
possibilità che mi dai confrontandoti con me
Lorenzo.... cerca di essere più obiettivo e sfruttare meglio quel dono che
hai.....
Lorenzo....mi riferisco anche a tuoi post precedenti......cerca di
nascondere meglio la propaganda....in fondo sono delle piacevoli discussioni
e molto costruttive.....lo dico sinceramente
Lorenzo.....perdona il tono sarcastico della mia risposta, ma non l'ho
cominciato io......l'ho solo mantenuto.......
Con affetto
Stefano

 loro....).......
... sai com'è, 1 miliardo e mezzo di persone, un Paese + grande degli stessi
USA, tante armi nucleari, chimiche, batteriologiche... anche se si unissero
Russia, USA e tutta l'Europa si romperebbero qualche buon ossicino contro la
Cina.
la Cina è la vera superpotenza mondiale (escluso l'ambito economico), e
tutto il mondo, perfino i coraggiosi e valorosi USA stanno ben attenti a non
pestarle i piedi ;-))))
chiamala diplomazia (ipocrita) di convenienza se vuoi ;-)))) ma è la sporca
verità IMHO.
--
kaig
ciò che hai non possono portartelo via (WALK ON - ATYCLB)
ascolta le tue parole, ti diranno cosa fare (WAKE UP DEAD MAN - POP)
    voglio uscir fuori e toccare la fiamma (WTSHNN - TJT)
    il fuoco indimenticabile (TUF - TUF)
    dove le strade sono senza nome... (WTSHNN - TJT)

 verità IMHO.
Non era un mio post, m,a credo che LAS si riferisse all'intoccabilità dalle
critiche da parti di chi di solito non risparmia USA e mondo capitalistico
imperialistico.
Cron

> P.S. Scuse accettate
Le scuse erano sincere, lungi da me il voler essere saccente, per questo ti
chiedo scusa ancora una volta.
C.

Ok, grazie della precisazione.
Spero che con questo la storia sia chiusa...
La prossima volta, semmai, discutiamo su dove andarci a fare 'sta birra
insieme... :))))
Ciao
Marco(McPhisto)



.....quest'uomo mi legge nel pensiero!!!!! ;-)
ahh Cron....tu si che mi capisci ;-))))
las

 bene.
In questo caso sono assolutamente d'accordo con te.
Cron

 vedi che sbaglio spesso......MI SCUSO!!!!!
^___^
cutto tutto il resto, e ti dico che la gatta non se ne è andata per te,
aveva anche altri motivi.
Ho tanto sonno, come faccio?
Dai Las, la prossima discussione politica cerchiamo di farla "dal vivo",
così conoscendomi dopo 3 minuti mi scappa da ridere e non s'incazza più
nessuno! ;-)
Gaia/mi fai sudare 7 camicie!
p.s. sulla libertà ho risposto a thomas.

 insieme... :))))
Vengo anch'io!
Gaia ;-P


 Gaia ;-P
No, no....io e te non dovevamo fare un altra uscita?;-)
Cron