Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Le parole italiane più intraducibili

Qui
 
http://www.boredpanda.com/untranslatable-words-found-in-translation-anjana-iyer/
 
 
è presente un elenco di 30 parole intraducibili in varie lingue, tra di esse ci sono due italiane: "Gattara" (ovvero "una donna, spesso vecchia e sola, che si dedica ai gatti randagi" ma a me pare sia presente anche al maschile, si veda qui: 
http://it.wiktionary.org/wiki/gattaro
 dove curiosamente è limitato agli abitanti di Roma) e "Culaccino" (marchio lasciato su un tavolo da parte di un bicchiere umido).
 
Qualcuno sa segnalare altri termini italiani tra i più intraducibili? A me ad esempio sembra che "magari", ovvero "esclamazione di vivo desiderio di un evento che persiste nel non avverarsi" sia una parola che in altre lingue non è presente come termine unico. Mi sembra un esempio più azzeccato dei primi due, dite voi se ci sono altri termini italiani intraducibili che testimoniano la ricchezza e varietà del nostro idioma.
 
Ciao.

 � presente un elenco di 30 parole intraducibili in varie lingue, tra di esse ci sono due italiane: "Gattara"
 
Non si potrebbe tradurre con "catwoman"?

idioma.
 
"tanto" in frasi del tipo "sono andato a casa pi� tardi, tanto mia
moglie era in palestra"
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Non si potrebbe tradurre con "catwoman"?
 
No, quel termine significa "donna gatto" (come "Batman" sta per
"uomo pipistrello"). Invece "gattara" si traduce "cat lady".
 
Bye,
 
   *GB*

 agli abitanti di Roma)
...snip...
 
Come si dice "gattara" a Milano?
 

 "uomo pipistrello"). Invece "gattara" si traduce "cat lady".
 
Beh, in effetti anche "cat woman" per� scritto staccato:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_lady
 
 
   A stereotypical cat lady, or cat woman, is a single woman who dotes
   upon her cat or cats. The term is usually considered pejorative,[1]
   though it is sometimes embraced.[2]
 
Comunque "(crazy) cat lady" sembra essere il termine pi� usato:
 
http://33.media.tumblr.com/65595bf8c8fddf14d8828a9a1eeda773/tumblr_mvp9y66BwY1rqpa8po1_500.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*


 
"Meriggiare" - Riposare, all'ombra e all'aperto, nelle ore piï¿½ calde del 
pomeriggio estivo.

 variet� del nostro idioma.
 
 
"Rottamare"
 
 
-- 
���

 "Rottamare"
 
Questo ï¿½ facile. Renzi il Rottamatore ï¿½ "Demolition Man".
 
http://www.businessweek.com/articles/2014-02-20/matteo-renzi-italys-likely-new-leader-wants-to-abolish-senate
 
The 'Demolition Man' Who Will Be Italy's Next Leader
By Andrew Frye February 20, 2014

 Qualcuno sa segnalare altri termini italiani tra i pi� intraducibili? A me ad esempio sembra che "magari", ovvero "esclamazione di vivo desiderio di un evento che persiste nel non avverarsi" sia una parola che in altre lingue non � presente come termine unico. Mi sembra un esempio pi� azzeccato dei primi due, dite voi se ci sono altri termini italiani intraducibili che testimoniano la ricchezza e variet� del nostro idioma.
 
 
In quali zone si usa culaccino, che lo Zingarelli indica 
come raro nel significato che hai indicato?
A parte questo, da traduttore professionista non condivido 
per niente l'approccio alla base della domanda. Cosa 
significa per voi "intraducibile"?
Se significasse che non si pu� esprimere quel concetto in 
un'altra lingua, la traduzione sarebbe un'attivit� almeno 
parzialmente impossibile e sarei disoccupato.
Se invece significa che in un'altra lingua non esiste una 
parola esattamente corrispondente, questo � un fenomeno che 
incontro nel mio lavoro circa due volte al minuto ed � uno 
dei motivi per cui i traduttori automatici danno tuttora 
risultati cos� penosi.
Se significa che bisogna usare da due a xxx parole per 
esprimere nella lingua B un concetto per cui basta una 
parola sola nella lingua A, questa � un'ovviet� che 
probabilmente si riscontra spesso in qualsiasi coppia di lingue.
Se infine per voi significa un'altra cosa, spiegatemi la 
vostra definizione di "intraducibile".

 spiegatemi la vostra definizione di "intraducibile"
 
parola di cui non si conosce la traduzione in un'altra lingua e per 
questo motivo si ritiene che non ne abbia alcuna :-)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: ï¿½Quid ergo faciemus?ï¿½.
Respondens autem dicebat illis: ï¿½Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciatï¿½.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


Dagli esempi che vengono fatti si intendevano come "intraducibili" termini singoli di una lingua che si possono tradurre perfettamente in altre lingue solo con perifrasi molto lunghe (e dunque più un termine è intraducibile, più è lunga la perifrasi), ad esempio "Mahmihlapinatapei" in lingua Yagan (idioma parlato da indigeni della Terra del Fuoco) può essere tradotto come "sguardo silenzioso ma significativo tra due persone che entrambe desiderano iniziare qualcosa ma che sono entrambi riluttanti a partire."
 
Ciao.

 moglie era in palestra"
 
 Anche "tanto d'occhi" o "tanto per gradire", non scherzano.
 
 k

 questo motivo si ritiene che non ne abbia alcuna :-)
 
Scherzi a parte, direi che ci sono almeno due o tre categorie di 
"intraducibilitï¿½", per cosï¿½ dire, anche se il termine mi pare poco esatto.
 
Il primo caso ï¿½ quello di parole che possono essere rese solo con una 
lunga locuzione. Quindi il termine ï¿½ "intraducibile" non perchï¿½ non si 
possa tradurre, ma solo nel senso che manca una parola singola o 
quantomeno una locuzione semplice e d'uso comune con lo stesso significato.
Per esempio, in lingua Klingon, "lolmoH" ï¿½ un verbo che in inglese 
significa "maneuver (an aircraft) to be in an attitude", a quanto pare. 
Non una parola ma una lunga locuzione.
http://www.kli.org/tlh/newwords.html
 
 
Il secondo caso di "intraducibilitï¿½" ï¿½ quello di parole relative a cose 
o concetti caratteristici di una cultura o di un paese ma non di altri.
La conseguenza, di norma, ï¿½ che il termine viene usato tal quale 
prendendo in prestito la parola nella lingua d'origine, accompagnandola 
semmai con una spiegazione se si tratta di qualcosa non universalmente 
conosciuto.
Esempio: l'"haggis" scozzese. Nessuno si ï¿½ mai inventato un equivalente 
italiano, che io sappia. Si usa la parola tal quale, semmai aggiungendo 
spiegazioni.
"Ieri ho mangiato l'haggis, un insaccato di interiora di pecora macinate 
insieme a cipolla, grasso di rognone, farina d'avena, sale e spezie."
 
 
Un terzo caso potrebbe essere quello di una parola che puï¿½ avere 
traduzioni diverse che dipendono fortemente dal contesto e con rischio 
di ambiguitï¿½ se non si sanno inteprpretare le sfumature. E' il caso del 
giï¿½ citato "magari, che va tradotto variamente in base alla frase in cui 
si trova, Insomma, traducibili, ma col pericolo di fraintendimenti se 
non si ha buona conoscenza della lingua.
Si potrebbe obiettare che qualsiasi parola puï¿½ avere traduzioni diverse 
secondo il contesto, perchï¿½ non esiste quasi mai una corrispondenza 
univoca e tantomeno biunivoca. Anche "pasta" puï¿½ essere tanto quella 
alimentare, spaghetti e company, quanto quella dentrifricia, e la 
traduzione non sarï¿½ la stessa. Il punto perï¿½, mi pare, ï¿½ che "magari" 
non varia semplicemente significato secondo il "topic" di cui si parla, 
ma secondo la costruzione della frase, talvolta secondo il modo di 
pronunciarla, quindi in certi casi la frase potrebbe apparire ambigua, 
specie per chi non ï¿½ un native speaker.
"Vuoi venire? Magari!", detto con entusiasmo, significa Sï¿½, certo!
"Vuoi venire? Magari (vengo)", detto con poca convinzione, significa 
Forse, ma non sono sicuro.
 
In inglese c'ï¿½ "quite", con vari significati contrastanti tra loro, che 
deve esere interpretato non solo secondo la frase e secondo l'enfasi 
data alla parole, ma anche conoscendo la nazionalitï¿½ di chi parla, 
perchï¿½ ci sono usi diversi tra britannici e americani!
http://english.stackexchange.com/questions/3452/ambiguity-of-quite
 
 
 

 Forse, ma non sono sicuro.
 
Ho tralasciato qualche virgoletta. Riproviamo!
 
  "Tu vieni?"
  "Magari!", detto con entusiasmo, significa Sï¿½, certo che vorrei, Lo 
spero proprio! Me lo auguro!
 
"Tu vieni?"
"Magari (vengo)", detto con poca convinzione, significa Forse, ma non 
sono sicuro. Puï¿½ darsi. Magari sï¿½, magari no.
 
 
"Tu vieni?"
"Magari...", detto con tono sospirante, desideroso ma sconfortato, 
esprime invece il "Magari potessi" di chi vorrebbe ma non puï¿½ (o magari 
cosï¿½ vuol far credere).
 

 "uomo pipistrello"). Invece "gattara" si traduce "cat lady"
 
Ah grazie della precisazione

 "Rottamare"
 
Questa la so, cash for clunkers
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Car_Allowance_Rebate_System
 

 definizione di "intraducibile"
 
Schadenfraude sarebbe intraducibile per esempio
 

 insieme a cipolla, grasso di rognone, farina d'avena, sale e spezie."
 
Quindi direi che in italiano lo portremmo rendere con "salamina scozzese"

 Dagli esempi che vengono fatti si intendevano come "intraducibili" termini singoli di una lingua che si possono tradurre perfettamente in altre lingue solo con perifrasi molto lunghe (e dunque più un termine è intraducibile, più è lunga la perifrasi), ad esempio "Mahmihlapinatapei" in lingua Yagan (idioma parlato da indigeni della Terra del Fuoco) può essere tradotto come "sguardo silenzioso ma significativo tra due persone che entrambe desiderano iniziare qualcosa ma che sono entrambi riluttanti a partire."
 
Sguardo d'intesa?
 

 sicuro. Puï¿œ darsi. Magari sï¿œ, magari no.
 
 Mia nonna lo usava spesso, in dialetto, col significaro di "forse":
"magari viene" = "forse viene".
 
 k


Perï¿½ fa una fine diersa. Di solito i salami nostrani non vengono bolliti 
con brodo (tradizionamente, nello stomaco dell'animale).
 
Anche l'aspetto, la consistenza e la presentazione non sono da salame e 
neanche da salama da sugo, mi pare.
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Haggis.JPG
 
 
 


Se intendi "Schadenfreude", forse potrebbe tradursi come "mezzo gaudio" 
(per le sfortune altrui).
 
 


Non è proprio lo stesso significato, "mezzo gaudio" è quando le disgrazie capitano non solo agli altri ma anche a se stessi...
 
Ciao.

 sono entrambi riluttanti a partire."
 
 
Nel PC che mi si è rotto in giugno avevo le frasette "fortune"
in coda ai messaggi, una delle quali dice:
 
«"takusariartorumagaluarnerpâ": Inuit word meaning "do you
think he really intends to go to search him?"
-- Franz Boas, linguist.»
 
http://it.cultura.linguistica.italiano.narkive.com/GFanhO1v/una-cake-al-cacao-e-un-buon-glass-di-vino-thanks.2
 
 
 
-- 
°¿°


http://english.stackexchange.com/questions/3452/ambiguity-of-quite
 
 
 
"Proprio" ambiguo!
 
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ

Claudio Bianchini 13:01, mercoled� 24 settembre 2014:

e poi:
Witz
Kitsch
intellighentsia
apparatchiki
murales
...
 
-- 
���

   anche in altre lingue usano la parola italiana � pizza �.
 
 
 
Allora anche mafia e fascismo.
 
:-(
 
 
-- 
���

 stessi...
 
 
Goduria maligna, malvagia.
 
 
-- 
���


Ah, naturalmente per "parola" si dovrebbe intendere un termine che non sia esclusivamente formato con composizione di più parole indipendenti, in italiano tali esempi sono un po' rari (ad esempio "capostazione" o "battibecco") ma come è noto i tedeschi sarebbero impareggiabili in questo campo, ad esempio "Kinderbuchmessekatalog" è certo traducibile con "Catalogo della fiera del libro per ragazzi" ma non la considererei una parola unica intraducibile in un'altra equivalente in italiano... Non so se quella parola inuit è derivata in modo simile...
 
Ciao.


Non è proprio lo stesso, bisogna anche evidenziare che nessuno dei due vuole fare quella cosa per primo e preferisce sia l'altro a fare il primo passo...
 
Ciao.

 il primo passo...
 
Sguardo d'esortazione?
 
E adesso traduci in Yagan: "ipogammaglobulinemia".
 
Bye,
 
   *GB*

 
http://it.wiktionary.org/wiki/gattaro
 
 
Chiai-Pani (Hindi): pizzo, tangente, bustarella... l'intercontinentale
bakshish
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

in un vicino tr�d volevo parlare del "tormentone della scomparsa del
congiuntivo".
 
Poich� il corrispondente non � italiano, ho preferito dire che "� uno
dei temi pi� dibattuti".
 
Effettivamente non esiste parola che non sia traducibile, all'interno di
un certo contesto, con una singola parola o con una breve perifrasi in
un'altra lingua.
 
Il problema � che ogni parola � una nebulosa di significati, ognuno dei
quali adeguato ad un certo contesto. In questo caso, "tormentone"
significa esattamente quello che ho detto: che spesso arriva qualcuno a
chiedere se in una certa frase � meglio il congiuntivo o l'indicativo, e
molti danno molte risposte diverse.
 
Ma il termine "tormentone" evoca anche altri significati, riferentisi al
mondo dello spettacolo di massa (una canzone che ci riempie le orecchie
durante l'estate, una battuta o un'espressione gergale ripetuta oltre
ogni soppportazione ...).
 
In questo senso, parlavo di "tormentone della scomparsa del
congiuntivo", per dire che se il tr�d � abbastanza lungo, la discussione
tende a degenerare, e le risposte tendono a dividersi in due fronti
contrapposti: "ah, la decadenza dei tempi, non c'� pi� il congiuntivo",
"il congiuntivo � roba da vecchi e da signori, l'indicativo � popolare,
virile e giovanile".
 
Anche se usiamo un termine che, in quel certo contesto, ha un preciso
significato, quel termine si porta dietro una specie di aura formata da
tutti gli altri significati, aura che d� alla frase un particolare
sapore evocativo o una particolare valenza estetica.
 
� quest'aura che rende speciale la poesia, efficaci i giochi di parole.
E la poesia e i giochi di parole sono difficilmente traducibili, anche
se le singole parole e le singole frasi sono traducibilissime.


 Ah, naturalmente per "parola" si dovrebbe intendere un termine che non sia esclusivamente formato con composizione di più parole indipendenti, in italiano tali esempi sono un po' rari (ad esempio "capostazione" o "battibecco") ma come è noto i tedeschi sarebbero impareggiabili in questo campo, ad esempio "Kinderbuchmessekatalog" è certo traducibile con "Catalogo della fiera del libro per ragazzi" ma non la considererei una parola unica intraducibile in un'altra equivalente in italiano... Non so se quella parola inuit è derivata in modo simile...
 
 
Simile, ma un po' diverso. Le parole tedesche che hai citato 
e altre centinaia di migliaia sono semplicemente parole 
composte, mentre praticamente _tutte_ le parole inuit sono 
formate da uno o più morfemi e uno o più suffissi. Non hai 
mai letto il termine "lingue polisintetiche"? Per 
cominciare, vedi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_inuit#Grammatica
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_polisintetica
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Inuit_grammar
 

 se le singole parole e le singole frasi sono traducibilissime.
 
 Le poesie andrebbero tradotte da poeti, ma in pratica vengono 
riscritte.
 
 k

 murales
 
Anche questo ce l'abbiamo
 

 Non � proprio lo stesso, bisogna anche evidenziare che nessuno dei due vuole fare quella cosa per primo e preferisce sia l'altro a fare il primo passo...
 
E in che situazione avverrebbe quello che descrivi? Nella pratica sessuale?

    Nessuno � ancora riuscito a tradurre � pizza �.
 
Focaccia. La pizza � la focaccia col pomodoro e la mozzarella filante

 fascismo
 
Questo ovviamente � un caso a parte
 

E in che situazione avverrebbe quello che descrivi? Nella pratica sessuale?
 
Pi� in generale, quando la cosa provoca imbarazzo.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Anche questo ce l'abbiamo
 
 
Calchi, sono entrati cos� come sono senza nemmeno adattarsi
nella grafia.
 
 
-- 
���

 Questo ovviamente è un caso a parte
 
 
Ma la parola è stata adottata da tutte le lingue , salvo
adattamenti grafici.
 
"Smrt fašismu, sloboda narodu!"
 
 
-- 
°¿°

in un vecchio scartafaccio latino mi trovo di fronte un buffo vocabolo:
 
        obbibi
 
che sar� mai?
 
Il vocabolario mi d� il verbo obbibo -ere, "bere tutto d'un fiato", di
uno sconosciuto Marc.(us) Emp.(iricus), autore di un trattato di
medicina del V secolo.
 
Scusate l'OT.


 Il vocabolario mi d� il verbo obbibo -ere, "bere tutto d'un fiato",
 
Dato che ob ~ up, avrebbe potuto aiutarti l'inglese:
 
 
http://www.thefreedictionary.com/drink+up
 
 
    drink up - drink to the last drop;
 
 
http://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/drink-up
 
 
    drink up - definition
 
    to drink all of your drink
 
Bye,
 
   *GB*

 Scusate l'OT.
 
 
"Ogni riferimento a persone reali � puramente casuale." 
(cit.)
 
 
-- 
���

 medicina del V secolo.
 
Marcellus Empiricus, De medicamentis. Testo su 
archive.org
 

 medicina del V secolo.
 
 Bere d'un fiato, obbibere;
 bere poco, subbibere;
 bere con altri, adbibere;
 bere saltruariamente, interbibere;
 bere tutto, perbibere.
 
Dal Prontuario di voci volgari e latine del Tscanelli.
 
 k

 Dal Prontuario di voci volgari e latine del Tscanelli.
 
 
Bibit hera, bibit herus,
bibit miles, bibit clerus,
bibit ille, bibit illa,
bibit servis cum ancilla,
bibit velox, bibit piger,
bibit albus, bibit niger,
bibit constans, bibit vagus,
bibit rudis, bibit magnus.
 
Bibit pauper et egrotus,
bibit exul et ignotus,
bibit puer, bibit canus,
bibit presul et decanus,
bibit soror, bibit frater,
bibit anus, bibit mater,
bibit ista, bibit ille,
bibunt centum, bibunt mille.
 
http://www.martinschlu.de/kulturgeschichte/mittelalter/spaetmittelalter/carminaburana/cb196.htm
 


 bibunt centum, bibunt mille.
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=RZUonmbtVQo
 
 
 * Il Vaticano ï¿œ lo stato in cui si consuma piï¿œ vino, pro capite, del 
mondo: 74 litri, contro i 37,6 dell'Italia.
 
 
 k

 mondo: 74 litri, contro i 37,6 dell'Italia.
 
ha una popolazione quasi esclusivamente di maschi adulti, molti di et�
decisamente avanzata
 
(e che in genere ciulano poco)


 (e che in genere ciulano poco)
 
 
Con tutte le Messe che fanno!
 
 
-- 
���