Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Da Tolkien - Asimov in avanti...

Ho letto l'ennesimo thread su Il Signore degli Anelli. Personalmente non ho
molto da dire, poiché ne ho già parlato abbastanza (non me ne voglia Yorik).
Se non altro vorrei piegare il discorso e dargli un'altra direzione, che
trovo estremamente più interessante.
Visto che Tolkien non è stato il primo dei grandi (su questo nessuno
dovrebbe discutere poiché è inequivocabile), secondo voi, è stato l'ultimo?
Tralasciate gli scrittori che hanno scritto opere nel suo stesso periodo. Vi
pare vi sia qualcuno che possa rientrare tra i grandi nella fantasy
contemporanea?
Sono assolutamente curioso di conoscere il vostro parere (oltreché aperto ad
imparare qualcosa di nuovo).
Ah... dimenticavo. Mi sembra giusto dirvi cosa ne penso io: credo di non
riuscire ad individuare un grande tra gli scrittori contemporanei. Nessuno
di quelli che conosco può essere paragonato a Tolkien, Howard, Bradley e
compagnia bella senza uscirne piuttosto abbacchiato, direi.
Non dico non esista... semplicemente non lo conosco.
--
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero

>Non dico non esista... semplicemente non lo conosco.
Beh.. io ti risponderei mooooolto volentieri...
.... solo che non ho la più pallida idea di chi sia prima chi dopo e chi
nello stesso tempo di Tolkien e company.
Se c'è una cosa che salto e che comunque non ricordo è proprio la costolina
sulla vita dell'autore (a parte quella di Terry Pratchett che merita
comunque)
Quindi:
Chi è quando?
Se veramente t'interessa la mia modestissima opinione dimmelo e ti
rispondo^____^
Earendil
P.S.
Per l'ennesima volta, Straniero (scusa se ti chiamo così ma ancora non ho
imparato a scrivere quell'accento) ti piace  Battsti??
--
Così in una notte delirante non sarà pazzo il pazzo che sognerà e morirà
insieme,
e la frase eterna risuonerà nell'abbraccio materno del buio durante il
riposo...
...muoio dal sonno o sogno di morire?

 wrote in secondo voi, è stato
l'ultimo?
no, Zelazny, Vance e Moorcock reggono benissimo il confronto...
c'è da dire però che se una persona e' affascinata dal romanticismo, non ne
troverà più semplicemente perchè quel tempo e' passato.
Orsa

imparato a scrivere quell'accento) ti piace  Battsti??
Mi spiace, Battisti l'ho sempre detestato musicalmente. Era uno dei grandi
cantautori, non c'è dubbio, ma resta il fatto che odio quel timbro di voce.
Come persona invece mi stava simpatico (soprattutto perché era l'antidivo, a
mio parere, e per questo l'ho sempre apprezzato molto).


Orsa


mio parere, e per questo l'ho sempre apprezzato molto).
Peccato... c'era una canzone fatta apposta per te..
.. prova a indovinare come si chiamava?

no, Zelazny, Vance e Moorcock reggono benissimo il confronto...
Beh  sui primi due sono d'accordo, ma non e' che siano giovanissimi,
Vance se ricordo bene gira sulla novantina d'anni.... speriamo che
 batta Matusalemme.. ^___^
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 contemporanea?
Weis & (soprattutto) Hickman
Eddings
Per la Fantascienza direi che promettono molto bene Nancy Kress (si, si, tirate
pure i sassi! :-)) e Roger McBride Allen.
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
. Tel. 
+39 011 6706725
     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
 .
.      
+39 011 6706778
     Web URL: 
http://i.am/caldana
        .
.                                                              .
.                - Never been top poster! -                    .

 troverà più semplicemente perchè quel tempo e' passato.
Concordo. Cio' non esclude che possa tornare...


 cantautori, non c'è dubbio, ma resta il fatto che odio quel timbro di
voce.
e' vero, la voce non è mai stata il massimo, ma le parole...
hai presente il mio caro angelo?
orsa

 pure i sassi! :-)) e Roger McBride Allen.
Mamma :( che gusti
orsa

 Non dico non esista... semplicemente non lo conosco.
Purtroppo Howard e Bradley non ho ankora avuto okkasione di
leggerli...cmq... kuasi a livello di JRRT ho trovato Tad Williams nella
trilogia del trono del drago...altri onestamente no...

 Non dico non esista... semplicemente non lo conosco.
Non condivido il tuo pensiero, ma e' solo questione di opinioni.
Pero' ti rilancerei una domanda: cosa trovi in Tolkien, Howard e la 
Bradley da spingerti a definirli Grandi tra gli scrittori? E quindi 
anche cosa _non trovi_ negli scrittori contemporanei che hai letto, 
impedendoti di definirli Grandi?
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

compagnia bella senza uscirne piuttosto abbacchiato, direi.
La Bradley non la metterei tra i grandi nemmeno se mi pagassero.
-- 
  \    /
 /\\  //\
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    /\
   ||||
   ||||

impedendoti di definirli Grandi?
Direi che posso parlare per quanto riguarda Tolkien (la Bradley ed Howard li
conosco poco e li ho citati perché vengono riconosciuti universalmente come
dei maestri - ed inequivocabilmente sono del passato entrambi, anche se
Marion è ancora viva -. Lei, oltre tutto, scrive storie che non mi
piacciono, ma scrive bene, non lo si può negare).
Dicevo, per quanto riguarda Tolkien è un caposcuola (come si può definire
Howard per l'heroic fantasy) e non importa se non è stato il primo.
Certamente dei vecchi è quello che ha estremizzato e, direi, ottimizzato
l'approfondimento della fantasy. Cosa voglio dire? Semplice, nessuno come
lui ha creato un mondo completo e complesso, con tanto di storia fin dalla
creazione, linguaggi diversi e completi. Ha tratto enormi spunti da saghe
del passato - una per tutte quella dei Nibelunghi -, ma è stato Il Maestro
per quanto riguarda il modo di narrare una storia fantasy a quel modo...
basta vedere quanti l'hanno copiato per dire che è un caposcuola.
Lo stesso vale per Howard - sebbene per ciò che concerne lo stile ed i
personaggi eroici in esso -. La Bradley, per quel poco che so, può accodarsi
tranquillamente in un genere che io definisco ibrido, una via di mezzo tra
la fantascienza e la fantasy (Darkover).
Potrei andare avanti per molto... spero di aver chiarito come la penso.
Cosa non trovo negli scrittori contemporanei? Semplice: nessuno ha sudato
sette camicie quanto Tolkien nella cura del mondo e dei particolari (che
nessuno mi citi Eddings perché, per quanto il suo sia un lavoro
apprezzabile, è certamente banale rispetto alla grandiosità di quello
sviluppato da Tolkien - e, sia chiaro, non sto dicendo che Tolkien deve
piacere, ma semplicemente che è grande per ciò che ha creato... e l'ho
sestenuto più volte: il Signore degli Anelli è grande per il lavoro che sta
alle spalle, non per la storia in sé, dal momento che ne ho godute altre
assai di più -).
Quindi, personalmente, penso che agli scrittori contemporanei (ma ripeto,
quelli di cui ho letto i libri... e non sono molti) manchi quel pizzico in
più, quella scintilla che a fine libro ti faccia dire: "Era da tempo che non
leggevo nulla di simile".
Ed ancora una volta mi trovo ad imprecare contro il mio poco tempo libero:
vorrei leggere tutti i libri che voi avventori della locanda mi citate per
farmi un'idea precisa in prima persona.


 Non dico non esista... semplicemente non lo conosco.
stavo per dire Frank Herbert, ma è morto nel 1986. va bene cmq? è l'unico 
che mi sento di paragonare a tolkien.
(per chi non lo sapesse è il tizio che ha scritto Dune)
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//

Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Shoâ'nhadêy 
(
andrea...@hotmail.com
) disse...
i due massimi penso siano tolkien e herbert (DUNE), ma ci sono anche 
hickman, moorcock, ende, ecc...


 farmi un'idea precisa in prima persona.
Il fattore tempo e' sempre un po' una grana... io stesso di questi 
tempi leggo molto meno di quanto facevo prima. Pero' cerco di 
sfruttare alcune occasioni come durante il viaggio in treno, o una 
mezz'oretta prima di andare a dormire...


(per chi non lo sapesse è il tizio che ha scritto Dune)
Per chi non lo sapesse e' praticamente il mio secondo dio.
Kralizec il Faltyn

contemporanea?
Tolkien/fantasy =Beethoven/musica (IMHO)
Quando Beethoven morì, tutti si chiesero: cosa si può fare dopo di lui?
Ed invece poi vennero Shubert ,Chopin, Wagner ,Verdi, Elvis e i Beatles,
tutti "grandi".
Ma la loro musica non era quella di Beethoven, perchè essi seppero trovare
nuove vie, staccandosi dal passato "insuperabile" e sperimentando soluzioni
originali.
La stessa cosa per il fantasy. Finchè gli autori contemporanei non saranno
capaci di liberarsi dall' "ombra di Tolkien" che grava su di loro, finchè
rimarranno legati ad una concezione Tolkeniana del Fantasy, non credo che
potrete contare molti "grandi" sulle dita(voi, visto che io ho solo il
cranio!).;-)
Ecco perchè non mi piace Brooks, non ho visto nei suoi libri nessun
tentativo di innovazione, solo uno sterile ( e redditizio) adagiarsi sulla
tradizione.
Ehm, l'ho detta, ora già sento l'armata dei Brooksiani che marciano armati
di motosega per fracassarmi.
Sarà meglio che mi nasconda...
Pietà di un misero teschio!!  :))
Yorik....___/'
.......__(___)__
..........( # # )
...........[ ----]
..............| |....
do...@iol.it
_______________________________________
"L'uomo è l'unico errore della natura"(W. Gibson)

 Pietà di un misero teschio!!  :))
Daen, passami il martello...
orsa

 O come ...
segatura...
:)

 Pietà di un misero teschio!!  :))
Be', sei gia' morto, no? Al massimo ti possono usare come pallone da 
calcio.
O come calice.
O come fermacarte.
O come ...
^____^


orsa
Posso dare un colpo anche io?
Abdul
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imparare qualcosa di nuovo).
C'e' uno scrittore americano che a me sta piacendo moltissimo.
E' un certo Robert Jordan, di cui forse alcni di voi hanno letto i primi tre
libri della serie La Ruota del Tempo.
Non posso dire che sia al livello do Tolkien, ma a me piace molto di piu'
dei vari Eddings e altri contemporanei.
L'unico disguido e' che la cara Mondadori ha smesso di tradurlo dopo il
terzo libro, percio' da noi e' molto poco conosciuto.
Nei posti dove e' tradotto  ha generato un vero e proprio culto: io ho
trovato 3 ng dedicati unicamente a lui e una decina di siti internet.
C'e' qualche altro "cultore"?
Ciao ciao
Scy
"LA Ruota del tempo gira e le Epoche si susseguono, lasciando ricordi che
diventano leggenda; la leggenda sbiadisce nel mito, ma anche il mito e'
ormai dimenticato, quando ritorna l'Epoca che lo vide nascere......"

 Posso dare un colpo anche io?
Siorre e siorri, venghino! Una martellata al teschio Yorik, 
perfettamente conservato, lucidato e ghignante! Solo 5 monete d'oro, 
non fatevi sfuggire l'occasione!
E ora che il faltyn e' ben cementato nella latrina non c'e' nemmeno la 
concorrenza... $___$  ;)


con il resto del testo (Il Colore della Magia)
Lo sto giusto leggendo in questi giorni e, come al solito, non avevo
letto la costolina... Grazie di avermela fatta notare.
Con rispetto, 
             il cacciatore Gerald Tarrant
.--------------+-----------------------------------.
|Aka: Allu, iuk|... Un anello per ghermirli        |
|IGGHER #390   |    e nel buio incatenarli         |
`--------------+-----------------------------------'

 ormai dimenticato, quando ritorna l'Epoca che lo vide nascere......"
^____^


non fatevi sfuggire l'occasione!
Nuova attrazione della Locanda: il tiro al Teschio
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!    / IAFO #39
Fatti non fummo a viver come bruti           / IHGGER #511
Il Conte di Montecristo                      /

segatura...
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL


 Nuova attrazione della Locanda: il tiro al Teschio
Se riusciamo a trovare una decina di tibie possiamo organizzare un bowling...
-- 
"Imagination is more important than knowledge."
                  - Albert Einstein 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

Howard/fantasy= Pink Floyd/musica
Howard/fantasy = Manowar/power metal


Se riusciamo a trovare una decina di tibie possiamo organizzare un bowling...
O andiamo fuori, e ci accontentiamo di tibie di Orchetto, oppure
dovremo trovare qualche volontario che collabori...
Nessuno vuol dare una mano, pardon una gamba?
DD con l'azza ben affilata (taglio garantito assolutamente indolore)
remove .TI from address to answer to Abdul

 Se riusciamo a trovare una decina di tibie possiamo organizzare un bowling...
Crossbones!!!!!
^_______^


mezz'oretta prima di andare a dormire...
E' bello viaggiare in treno (è il mio mezzo preferito), ma ultimamente non
lo faccio mai. Mezz'ora prima di dormire non me la toglie nessuno - ma
secondo me è poco e vado avanti a rilento... anche perché sondo molto gli
scritti, non mi basta fermarmi alla storia e basta (uso giustificare così la
mia lentezza di lettura! ;) ) -.


 Kralizec il Faltyn


 mia lentezza di lettura! ;) ) -.
Non ti metterai anche tu a spulciare saggi su saggi come fa Earendil, 
vero?!?  ^___________^


inglese a volume... ^__^;;;
;_; ti capisco benissimo...... ma ci si fa l'abitudine. L'ultimo l'ho letto
in 10 giorni (vabbe', lo ammetto: l'ultimo non supera le 600 pagine...)
Buona lettura e.... vai piano!!!!
Il prossimo non uscira' sicuramente prima della meta' del 2000.
*sigh* io sto gia' soffrendo.... :(
Scy

 *sigh* io sto gia' soffrendo.... :(
^___^
Io no, ne ho altri 4, ora che li finisco... ;)


Io no, ne ho altri 4, ora che li finisco... ;)
Leggili lentamente, perche' hai davanti una lunga attesa. Molto lunga.
Tonio
-- 
Tonio Angiuli - 
ang...@tno.it
"Che se tu fiderai negli Italiani, sempre avrai delusione."
Francesco Guicciardini

 contenuto degli articoli, cosa che non li rende meno interessanti, anzi.
Mi hai incuriosita, mi sa proprio che mi iscriverň.
Grazie
orsa

 Leggili lentamente, perche' hai davanti una lunga attesa. Molto lunga.
tocchiamo ferro... ^^;
Grazie per le info.


Grazie per le info.
Per qualsiasi cosa, a disposizione.


 "Time is a Wheel with seven spokes..."
^______^


Secondo me farebbe un gran successo anche qui in Italia...
Non saprei. Tieni presente che la ragione ufficiale per la sospensione 
dell'edizione italiana dopo 3 libri fu lo scarso successo di vendite.
Anche se mi sono sempre chiesto perche', se vendeva poco, il 3.o 
volume venne pubblicato in edizione rilegata "dura".
Mah.


 volume venne pubblicato in edizione rilegata "dura".
¬__¬
Appunto. Secondo me sono tutte ca77ate della Mondadori che ha tagliato 
il proprio bilancio del settore fantasy in favore di titoli piu' 
conosciuti e sicuri.
:°(
