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Titolo: [OT] indagine CENSIS

Da un'indagine del Censis che ha fatto l'dentikit degli italiani fra i 15 e
i 30 anni emerge un dato sconcertante:
"molti giovani uomini sono ancora convinti che le attività domestiche siano
di esclusiva competenza delle donne. Un'idea che si pensava superata. Sembra
quasi - rilevano i ricercatori - che anni e anni di impegno per lo sviluppo
del ruolo femminile sul piano pubblico e su quello privato siano trascorsi
senza che ne sia rimasta traccia".
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:d9HO8.18713$Kt3.4...@twister2.libero.it...


 Anna, e tu cosa stai facendo al computer? Le tue attività domestiche.....
perdonami, ma cosa c'entra?

"Anna ballanelvento"  ha scritto

Da un indagine ANDYS risulta che 1 donna su cinque non sappia più cucinare,
che 1 uomo 5 sappia mantenere la famiglia.
Che 1 bambino su 5 riceva un educazione decente e se questo succede è di
solito per merito dei nonni.
Che le coppie si dividano alle prime difficoltà.
E' servito a qualcosa questo impegno per lo sviluppo ?
ARIDATECE I VECCHI RUOLI.
Naturalmente adattati ad una realtà più giusta in cui la donna abbia le
stesse possililità dell'uomo di "realizzarsi".
Ciao Andy

 ARIDATECE I VECCHI RUOLI.
CUT
Con le tue parole (leggasi banalità) dimostri ancora una volta che "tieni a
capa pe sparte e recchie"
buona fortuna
Anna
P.s. traduzione per coloro i quali non conoscono la lingua "tieni la testa
per dividere le orecchie"

 Con le tue parole (leggasi banalità) dimostri ancora una volta che "tieni
a capa pe sparte e recchie"
Hai quotato quello che ti faceva comodo per inserire la tua massima.
Complimenti

 Complimenti
anche a te

ancora una volta hai perso l'occasione per stare zitto.
Il sondaggio come l'ng è uno strumento democratico
per dire la propria .
Tu forse auspichi all'omologazione del pensiero ?
Che gusto proveresti a studiare una società costituita da individui che la
pensano tutti allo stesso modo ?
Un'opinione "banale" o "diversa" dalla tua non merita forse considerazione ?
"A capa a sparte......" a sparte cosa?????
Il pensiero altrui è ricchezza e va considerato.
La particolarità degli individui è proprio quello di cui ti interessi e la
differenziazione di questi ultimi dovrebbe aumentare l'interesse per quello
che fai.
Allora il risultato del sondaggio (per quanto attendibile)non è
*SCONCERTANTE*  ma solo lo specchio del piccolo campione preso in
considerazione.
"il calzolaio va senza scarpe" ....e tu fai la sociologa..
Andy

 wrote:

Cara Anna,sono onestamente sorpreso dal risultato di questo sondaggio.
Credo comunque sarebbe importante sapere se, come reputo, ci sono
rilevanti differenze geografiche sul campione e soprattutto tra realtà
metropolitane e rurali.Ritengo infatti che in una grande città questo
modo di pensare sia meno diffuso che ,ad esempio, in una piccola valle
del Trentino (dove attualmente risiedo),in cui la struttura sociale è
sicuramente,mi si conceda il termine,più cazzocratica.
Giallonelcuore

 Andy
La ricerca non è stata fatta nel mio condominio, io sono sociologa perché
laureata in sociologia e per la cronaca non ho mai pensato di possedere la
verità e la luce, nè di banalizzare attraverso un "simpatico sondaggio"
della ANDYS  il serio lavoro altrui.
Buona serata
Anna

da "Repubblica"
Un'indagine del Censis fa l'identikit degli italiani
fra i 15 e i 30 anni, molto "spirituali" ma poco attivi
Giovani, domestici
e poco impegnati
Si svuotano progressivamente le facoltà scientifiche:
Matematica a Siena ha quest'anno un solo nuovo iscritto
ROMA - I giovani, tutti famiglia e spiritualità ma poco impegnati. E' il
ritratto di una gioventù italiana un po' apatica quella che emerge da
un'indagine del Censis per l'Osservatorio europeo dei giovani, condotta su
un campione di 1500 ragazzi, in rappresentanza della popolazione di età
compresa tra i 15 e i 30 anni. Credono nei valori della famiglia e
dell'amore ma quanto a concretezza e impegno nel politico e nel sociale
lasciano molto a desiderare. Fuggono perlopiù dalle facoltà scientifiche
preferendo quelle umanistiche. Ma poi spesso si rifugiano nel mondo virtuale
e comunicano con gli altri attraverso i messaggini sul cellulare. Le cause?
Secondo i ricercatori molto dipende dalla società in cui vivono, che li
spinge a uno stile di vita basato su modelli di omologazione.
I risultati dell'indagine "Giovani lasciati al presente" sono stati
illustrati questa mattina dal direttore dell'Osservatorio, Carlo Gregoretti,
dalla direttrice della Ricerca Maria Pia Camusi del Censis e dal presidente
del comitato scientifico dell'Osservatorio, Giuseppe De Rita. Le percentuali
parlano chiaro: i giovani italiani non hanno una spiccata vocazione
all'impegno di tipo pubblico. Solo il 13,2% ha dichiarato di aderire ad
associazioni studentesche, il 9,4% a partiti politici e appena il 4% a
sindacati. I centri sociali, luoghi privilegiati di socializzazione
politica, sono frequentati solo dal 3,1%.
Anche le scelte legate agli studi stanno progressivamente modificandosi.
Tanto che il Censis ha registrato una vera e propria fuga dalle facoltà
scientifiche - con il record di Matematica a Siena che quest'anno ha solo un
nuovo iscritto - e una crescente preferenza per quelle umanistiche. Mentre
le aule di Fisica, Chimica, Matematica si svuotano di anno in anno,
continuano ad essere affollatissime quelle, ad esempio, si Scienza delle
comunicazioni (38.000 nuovi iscritti in tutta Italia).
Giovani legatissimi alla vita domestica: il 47,7% considera ancora la
famiglia "una sponda su cui contare" e il 38,3% un valore, non solo perché
il 73,2% vive ancora all'interno dei nuclei d'origine ma perché molti
giovani considerano i propri genitori come un modello da seguire. Tuttavia,
a conferma di una scarsa propensione alla progettualità e una tendenza a
vivere il presente, il 67,6% dei giovani, pur puntando sui rapporti d'amore
e appagati dal proprio rapporto sentimentale, non è ben predisposto a legami
ufficiali che comportino un investimento di vita. Preferiscono il "tutto e
subito" e fuggono dagli impegni a lunga scadenza. Sarà anche perché spesso
l'esigenza di ufficializzare un rapporto con il rito del matrimonio è
dettata da convinzioni religiose. Ma anche in questo caso si riscontra una
carenza: solo il 9,9% degli intervistati si dichiara credente praticante.
C'è una forte spinta alla spiritualità, sottolineano i ricercatori, ma che
si riferisce a percorsi "personalizzati", che vanno dalla preghiera alla
meditazione. E dall'indagine emerge l'orientamento del 26,6% dei giovani a
rendere "l'amore per gli altri" uno strumento attraverso cui soddisfare il
proprio bisogno di spiritualità.
In questo quadro dei giovani d'oggi emergono anche tante contraddizioni. Se
è vero che 7 giovani su 10 vivono a casa con i genitori, va anche detto che
in vetta alla classifica dei loro sogni c'è quello di essere autonomi.
Certo, tra il dire e il fare, spesso c'è di mezzo un conto corrente con
pochi zeri. E addio sogni. Sorprende invece che molti giovani uomini siano
ancora convinti che le attività domestiche siano di esclusiva competenza
delle donne. Un'idea che si pensava superata. "Sembra quasi - rilevano i
ricercatori - che anni e anni di impegno per lo sviluppo del ruolo femminile
sul piano pubblico e su quello privato siano trascorsi senza che ne sia
rimasta traccia".
Un invito all'ottimismo arriva comunque dal messaggio che il presidente
della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi ha inviato all'Osservatorio europeo.
"I giovani - scrive il capo dello Stato - sono una risorsa del nostro Paese
e di un'Europa aperta al mondo. Occorre promuovere la loro maturazione,
valorizzandone aspirazioni e potenzialità che possano renderli protagonisti
della realtà sociale e del mondo del lavoro. E in questo ambito, la ricerca
demoscopica svolge un ruolo crescente in quanto la società flessibile
richiede una conoscenza approfondita delle dinamiche sociali ed economiche
su cui fondare un dialogo aperto e costruttivo tra le generazioni, una
prospettiva di pace e di sviluppo".
(14 giugno 2002)

 ha scritto nel messaggio
news:d9HO8.18713$Kt3.4...@twister2.libero.it...



Stai scherzando, off course"g"  ;)))
JeffBeck

 sicuramente,mi si conceda il termine,più cazzocratica.
Questa  ricerca è come una foto fatta con un grandangolo, ti dà una visione
globale e ti fa perdere il particolare.
Continuando ad utilizzare la stessa metafora,  sia una foto fatta con un
grandangolo che una fatta con lo zoom ti permettono di vedere la realtà
sempre attraverso l'occhio di chi fa la foto e quindi vedrai alcune cose ma
ne perderai delle altre.
Quello che voglio dire e che vale in generale non solo per una foto o per
una ricerca è che ognuno fa in modo di farti vedere quello che lui vuole che
tu veda.
Ciao dottò :-)
Anna

 :-)
Mi riferivo all'esistenza dell' Andys demoscopic institute ;))
JeffBeck

 di sondaggi o se lo è inventato Andy così su due piedi?
Ma per caso pure tu c'hai la capa pe sparte è recchie?????
:-D Presumo che la risposta sia inutile oppure devo sottolineare che
l'istituto ANDYS ufficialmente non esiste???
Anna
P.s. lo vedi che in qualche modo pure mi ci sono ficcata in questo bosco
:-((( Maledetto robin :-)))

 :-((( Maledetto robin :-)))
Maledetto maiuscolo e robin minuscolo ? Così me lo avvilisci :)))
ciao
JeffBeck

La ricerca non è stata fatta nel mio condominio, io sono sociologa perché
laureata in sociologia e per la cronaca non ho mai pensato di possedere la
verità e la luce, nè di banalizzare attraverso un "simpatico sondaggio"
Ho esagerato con la storia del calozolaio e me ne scuso.
Andy

Dici che sono un ingenuo e che ho troppa fiducia nel prossimo?
.....no ma ipotizzo che oggi la gelateria sia chiusa. :-)

L'uomo deve essere addestrato alla guerra. La donna al riposo del guerriero.
Tutto il resto è stupidità.
Friedrich Nietzsche

 Ho esagerato con la storia del calozolaio e me ne scuso.
Scuse accettate e come ultima cosa ti faccio notare che se mi sono indignata
e ti ho scritto la battuta in napoletano è perché hai svilito un lavoro di
ricerca, che ti assicuro non è fatto mai intervistando il primo che passa.
Anna

 :-((( Maledetto robin :-)))
Ah!
E' cosě??
Io ti mando le rose, ti invito a cavallo nel bosco, e tu mi maledici?????
:-((((((((

 molto confuse, eh?
I sondaggi *rappresenterebbero* uno strumento democratico  solo  se non
fossero strumentalizzati a fini politici.
 <@,@>  mtms avrebbe un calo di zuccheri se non fosse avvinghiato ad un cono
al pistacchio (doppia panna)
Andy

 le fa portare i pantaloni,ci mancherebbe altro.
"bilero",
"Questa" che hai detto č piuttosto "pesantuccia"!
La metterei sullo stesso piano di ''quell'altra'' ...
dell'altra volta, dei calci ai dipendenti!! ...e Due.
Mi sorprendi ancora, ma in negativo.
Vedi un po'!
rh.

 :-((((((((
Sarà perché mi sono arrivate solo rose e  inviti virtuali??????
  :-) Bye Anna

 Tutto il resto č stupiditą.
e le racchie????

 e le racchie????
Per le racchie vale quanto diceva Oscar Wilde :
L'unico modo di comportarsi con una donna è di fare l'amore con lei
se è bella, e con un altra se è brutta.
Oscar Wilde.

   :-) Bye Anna
Questa la prendo come buona!! :-)))
E la registro!!!!!!!!!
Bene, a che ora arrivo??
ps.:
(mtms, te l'avevo detto di cambiare la macchina!!) :-)))


e quando ti riposi, allora??


Robin, Robin, pensavo che a questo punto mi citassi Le donne a parlamento di
Aristofane.
Se non l'hai letto fallo, ti interessera' moltissimo.
Penso che un e-text lo trovi in giro
:)

 Penso che un e-text lo trovi in giro
Aristofane un maschilista, citazione:
Non c'è al mondo nulla di peggio delle donne impudiche,
tranne forse le donne!
Non si può vivere con questa peste (le donne), né senza.
Mica son d'accordo!
rh.

Non mi riferivo a quella frase, ma alla teorizzazione del comunismo che c'e'
nell'opera Le donne a parlamento.
Le donne prendono il potere e instaurano il comunismo, e dettano leggi anche
per il caso delle donne brutte e belle
Non solo beni in comune, ma anche si curi l'ingiustizia che i deformi e
brutti non trombano coi carini. Trombata obbligatoria.
Ti copio e incollo un brano in cui parla Prassagora, una delle leader della
rivolta (spiacente per alcuni caratteri ma e' un txt per dos) :
PRASSAGORA:
   Niun di voi m'interrompa, dunque, n, contraddica,
   prima d'avermi udita, d'avermi intesa bene.
   Le sostanze in comune, porre, dico io, conviene,
   e che ognun le partecipi, ne ritragga il suo vitto.
   N, vo' ch'uno a palate quattrini abbia, un sia guitto;
   questo abbia terre a iosa, quello invece nemmanco
   da scavarsi la fossa; questo si vegga al fianco
   una folla di schiavi, quello non n'abbia uno
   neppur per fargli coda! Ma la vita accomuno
   di tutti, ora, e i diritti per tutti uguali io vo'.
SBIRCIAPAPPA:
   Accomuni? Ma come?
PRASSAGORA:
   Apri bocca, e la fo!
SBIRCIAPAPPA:
   Ah? La merda, accomuni?
PRASSAGORA:
   Sto per spiegarlo, e vieni
   a interrompermi! Prima, vo' quattrini e terreni
   e quanto ognun possiede porre in comune: e poi,
   dalla massa attingendo, vi serviremo noi,
   con senno e parsimonia, amministrando.
SBIRCIAPAPPA:
   E quanti
   non posseggono terre, ma quattrini contanti,
   roba che non si vede?
PRASSAGORA:
   Li dar., se gli preme
   di non fare spergiuro!
SBIRCIAPAPPA:
   Ma se li mise insieme
   spergiurando!
PRASSAGORA:
   E a tenerseli, poi, che ci caver.?
SBIRCIAPAPPA:
   Come?
PRASSAGORA:
   Nulla nessuno far. per povert.:
   tutto avran tutti: pane, pesci, vesti, corone,
   ceci, vino, focacce. Sicch,, chi non depone,
   me lo sapresti dire che ci guadagna? Un corno?
SBIRCIAPAPPA:
   Ma chi pi£ ha, pi£ ruba, per l'appunto, oggigiorno!
PRASSAGORA:
   Sotto le antiche leggi, s¡! Ma una volta messe
   le sostanze in comune, chi pu. avere interesse
   a non deporre?
SBIRCIAPAPPA:
   Tizio vede una bimba; e l'uzzolo
   gli vien di fotticchiarla: bene, attinge al suo gruzzolo,
   ci dorme, e insieme sciala su la comun sostanza!
PRASSAGORA:
   Se ci potr. dormire a ufo! Io comunanza
   delle femmine pure far., s¡ che giacere
   debban con tutti, e averne bamboli a lor piacere.
SBIRCIAPAPPA:
   E gi.! Vorranno tutti la pi£ bella di tutte,
   quella vorranno sbattere!
PRASSAGORA:
   Le camuse e le brutte
   staran presso le belle: e chi di queste S ghiotto,
   dovr. prima inforcarne una brutta!
SBIRCIAPAPPA:
   Oh, a un vecchiotto
   come son io, se prima a una brutta l'azzecca,
   poi, per la bella, il bischero non gli far. cilecca?
PRASSAGORA:
   Non ci faranno a pugni!
SBIRCIAPAPPA:
   Per che cosa?
PRASSAGORA:
   Fa' cuore,
   non ci faranno a pugni, deponi ogni timore!
SBIRCIAPAPPA:
   Per che?
PRASSAGORA:
   Per non potersi godere le tue b.tte!
   Amico mio, ti trovi di ferro entro una b¢tte!
SBIRCIAPAPPA:
   Ai casi vostri avete provvisto con giudizio,
   che di nessuna vuoto rimanga l'orifizio.
   Ma che sar. degli uomini? Le donne andranno in traccia
   dei belli, e fuggiranno dai brutti.
PRASSAGORA:
   Eh, no! La caccia
   daranno i brutti ai belli quand'escon dal convito,
   o nelle feste pubbliche. E sar. proibito
   che le donne coi belli giaccian, se pria concesso
   non abbiano i favori ai brutti e ai nani.
SBIRCIAPAPPA:
   E adesso,
   il naso di Lis¡crate avr. dunque albagia
   quanto il naso dei belli?
PRASSAGORA:
   Ma s¡! Democrazia!

    Ma sĄ! Democrazia!
Sě, grande, interessante e divertente......poi, passarono duemila
anni........
:-))
rh.

SBIRCIAPAPPA:
 >  Ma chi piu'  ha, piu'  ruba, per l'appunto, oggigiorno
Oggigiorno....
Passano i millenni e gli uomini rimangono uguali, con la stessa realta' e la
stessa utopia. Ed ogni tentativo di realizzazione di un'utopia e' costato
sangue e lacrime infinite di innocenti, colpevoli, di uomini in buona e
cattiva fede. Il risultato' e' una societa', una societa' dove sempre, di
nuovo, il furbo e l'avido ha preso ugualmente il sopravvento (quis custodiet
ipsos custodes ?). Il furbo, l'aprofittatore, vince in ogni ambiente, in
ogni sistema, fino ad arrivare ad esserne il garante stesso. Non e' una
teoria, e' un fatto. Proprio perche' la natura e' lotta, polemos, e solo la
forza detta il vincitore.
Il sogno di isolare gli opposti, di separare i contrari per mantenere in
vita uno solo di essi e' vano.
Forse perche', proprio come diceva Anassimandro prima ed Eraclito poi, e'
proprio l'opposizione a dar vita ad ognuno dei contrari, e tolta
l'opposizione e' tolto anche l'essere.
saluti
Mustache

 l'opposizione e' tolto anche l'essere.
Sì, ma devi anche prendere atto di questa diabolica "legge di natura"!!
Devi se vuoi, rassegnarti alla necessità esistenziale ed umana di questa
eterna lotta.
Le cose stanno così:
La realtà è ingiusta, ci sono privilegi e prepotenze (e dici tu, sempre ci
saranno!!), tu puoi fregartene o scegliere da che parte stare.
A me piace stare dalla parte di chi è meno privilegiato e aiutarlo nei
limiti del mio possibile.
A te forse, piace godertela. Vuol dire che non sei debole di stomaco!!!
Ciao
rh.

>Pubblicità Progresso<<

Ciao,di solito non scrivo mai, ma oggi è una brutta giornata percui mi sento
in dovere di angustiare anche voi.
Dico subito che la penso in parte come Andy (io sono più estremista :)).
Il punto di partenza mi sembra essere un'indagine/ricerca ( quel che sia)
del Censis sulla posizione della donna vista dall'uomo.
Dato che sono un Ragazzetto (e quindi aspirante uomo) dico la mia:
Secondo me oggi il rapporto uomo/donna  ( o la tendenza del futuro) è il
risultato del fallimento del processo di emancipazione della donna (preciso
subito che non imputo solo alla donna la colpa di tale fallimento).
La verità è che oggi l'umanità al di là delle differenze biologiche è
formata da un unico sesso.
Ciò dipende per l'appunto dal fallimento dell'emancipazione femminile.
Il mondo come è oggi l'abbiamo in massima parte creato noi uomini e voi
donne mi dispiace dirlo vi siete uniformate non l'avete e probabilmente non
lo cambierete. Un mondo basato sulla Guerra (in tutti i settori, quella
bellica è la meno grave) sull'individualismo , sull'eccesso di
competizione.Voi cosa avete fatto avete cambiato un po' le regole o vi siete
uniformate? Ci avete imposto qualche regola? Avete portato un po' di
dolcezza, comprensione o qualsiasi cosa propria della donna? Secondo me no.
Forse è vero, per cambiare le regole bisogna prima arrivare, ma dubito che
mai le cambierete. Avete scelto la strada più facile per "l'emancipazione"
.Siete diventati uomini anzi peggio degli uomini ancora più "guerregianti".
Mio padre che si occupa raramente di questioni legali penali trema quando si
trova davanti un giudice donna, che per far vedere che è più dura degli
uomini da anni di carcere come fossero noccioline.
Avete perso, anzi abbiamo perso.
Tutto ciò insieme ad altri fattori ( alcuni di questi ancora peggiori, ma vi
romperò in un altra giornata brutta) crea disagio sociale. Almeno a me.
Nella speranza di non essere giudicato da una donna se mai commetterò reato
un saluto.
Ciao
mISa

 stomaco!!! Ciao
No, lo stomaco fa male pure a me vedendo i bambini che muoiono di fame. Ma
mi domando se tutto questo compatire che proviamo non ci sia stato inculcato
da una morale debole che non ha altro fondamento che i desideri di
sopravvivenza.
Cerco di spiegarmi. Un po' di tempo fa, dopo il temporale, esco la sera a
godermi l'aria trasparente e cristallina che tanto mi piace e mi fa sentire
in armonia col mondo e in pace con tutti. Ma ecco che CRACK, sento un rumore
che denota qualcosa di fragile schiacciato sotto il mio piede sinistro. E'
una lumaca. Impreco dispiaciuto di avere ucciso e nel fare un passo indietro
CRACK E ne ammazzo un'altra. Il mondo e' pieno di vita che nasce e muore,
uccide e viene uccisa. Cosi' e' la natura. Chi e' quel disgraziato che ci ha
immesso nel cuore il dispiacere per come le cose stanno al mondo ?
Costui piuttosto ci ha fatto del male. E accettare il mondo cosi' come e' la
cosa piu' saggia.
E che valore potrebbe avere il termine "giustizia", se non e' altro che la
preferenza di un agnellino a non esser divorato dal lupo ?
Ma non solo dal punto di vista nietzschiano. In mole dottrine l'illuminato
non importuna le cose.
Chi le vuole cambiare, violentemente, vive all'inferno.
Al problema di sapere se il demonio soffre, san Tommaso risponde che la sua
sofferenza specifica consiste nell'essere contrariato nell'eterno desiderio
che cio' che e' non sia , e cio' che non e' sia.
<<Quia dolor, secondum quod significat simplicem actum voluntatis, nihil est
aliud quam renisus voluntatis ad id quod est velut non est. Patet autem quod
demones multa vellent non esse quae sunt et esse quae non sunt>>
Summa theologica, Ia, qu. 64 a. 3
Rifiutare l'ingiustizia, se per ingiustizia si intende lo stato del mondo,
e' l'inferno.
Ora, questo mio dispiacere per la sofferenza, per questo che mi appare
inutile ciclo di sofferenza e morte che e' la natura, non e' piuttosto
propio la sofferenza infernale ?
Il volere le cose diverse da come sono ?
E forse l'accettazione di tutto e della innocenza del divenire, non e'
accettare anche questo grido di compassione del proprio cuore  ?
saluti
Mustache

 ha scritto nel messaggio
news:SrLO8.627$KR2....@news.edisontel.com...



Mannaggia mi ha distrutto. Dovro' rivedere tutti i miei grafici e rifare i
calcoli.
Grand rialòzo proprio il giorno di  THE TRIPLE WITCHING HOUR !!!!
Mannaggia tolgo grafici, pivot point, previsioni e reportini dal mio SITO
www.pauletto.com
.
Per rimettermi dallo shock provocato dalle tue previoni, lascio in prima
videata
il grafico con CANDLEVOLUME aggiornato a venerdi'.  Spero che ti soffermerai
un
istante sul mio salace commentino in merito a UNA FANTASTICA PREVISIONE
fatta da un certo STMS L'Astrologo di Noto, il Re de LO SFORZO !!!
Fatti una bella risata.   Perche' non assumete al vostro servizio ?  Si
accontenta di poco
e' un povero tapino di 40 anni circa ormai condannato a fare il bancario di
basso livello
fino alla pensione.  Penso che una vostra offerta sui 1500 euro sarebbe per
lui un terno al lotto.
Buona serata e grazie per l'occasione che mi avete offerto per publicizzare
l'ASTROLO di Noto
stretto parente del Famoso Merdaiolo di Bruzzi, a pochi passi da Firenze.
Il Pauletto.

 Mustache
rh.


BROZZI!!
Pauletto, Brozzi!
Non Bruzzi.

 --
:-))
Non manchi di una buona dose di humour pure 'te'!!
Ma la vedo in modo diverso!
Lunedì rialzo.
rh.

 Suvvia, datti una calmata!  :-))
Caro Robin, io sono calmissimo, sei tu che sei caliente :-)
Cadi nell'errore del fatalismo turco (eppure ti avevo dato un aggancio per
evitarlo all'ultima riga) :
"Fatalismo turco. - Il fatalismo turco ha il difetto principale di
contrapporre l'uno all'altro l'uomo e il fato come due cose separate:
l'uomo, dice,
puo' opporsi al fato, cercare di vanificarlo, ma alla fine quello riporta
sempre la vittoria; per questo è cosa ragionevole rassegnarsi oppure vivere
come a uno piace. In verità ogni uomo è egli stesso un frammento di fato;
quando crede di opporsi al fato nel modo suddetto, anche in ciò si compie
appunto il fato; quella lotta è un prodotto dell'immaginazione, ma
altrettanto lo è quella rassegnazione al fato; tutti questi prodotti
dell'immaginazione sono inclusi nel fato. - La paura che i più hanno
rispetto alla teoria della non libertà del volere, è la paura del fatalismo
turco: essi pensano
che l'uomo si porra di fronte al futuro con fiacca rassegnazione e a braccia
conserte, poiche non è in grado di cambiarvi nulla: oppure che lascerà
briglia sciolta a ogni suo capriccio, poiche’ neppure ciò potrebbe
peggiorare quanto è gia stabilito. Le follie dell' uomo sono un frammento di
fato
tanto quanto lo sono le sue saggezze: anche quella paura di credere nel fato
è
fato. Tu stesso, povero pauroso, sei l'invincibile Moira, che troneggia
anche sugli dei, per tutto cio' che accade; sei benedizione o maledizione, e
in
ogni caso la catena in cui il piu' forte giace legato; in te e'
predeterminato
ogni
futuro dell' umanità, e a nulla ti giova avere orrore di te stesso."
("Umano, troppo umano", aforisma 61).
Se TUTTO va bene cosi' come e', allora va bene anche la lotta che gli uomini
si fanno.
Anzi, non c'e' bene o male, ma solo quello che e'.
L'illusione, tipica anche del marxismo, e' quella di credere che la loro
lotta faccia terminare lo stato di natura, mentre LA STESSA LOTTA marxista,
come ogni altra, non e' altro ancora che lo stato di natura che si esprime
in una nuova lotta e in una nuova violenza. Ed e' destinata al fallimento
perche' nessuna lotta, in natura, puo' finire, ma solo lasciare il posta ad
un'altra, cosi' che il risultato finale di pace MAI sara' raggiunto, perche'
la pace e' morte, il polemos e' vita.
un saluto
Mustache

 mISa

 Mustache
Ciao
rh.

"<Robin.Hood>" <Sher...@Forest.GB> ha scritto nel messaggio
news:88NO8.38152$TS.11...@news1.tin.it...



Grazie carissimo Robin,
GRAZIE per la precisazione.  Lo sai che per certi versi io ti stimo e
apprezzo tante tue qualita'.
Ti avevo mai filtrato....... perche' tu non sei una carogna. Penso che tu
non ti sia coperto
delle infamie di certi tuoi "amici".  Tu colpisci con la proprieta' del tuo
linguaggio, con la tua cultura generale,
la ricchezza del tuo vocabolario, la padronanza assoluta della lingua
italiana.
In politica mi diverti, ma leggo sempre con grande interesse i tuoi
interventi, tu sei un UOMO, Robin
Gli UOMINI devono essere rispettati.  I quaquaraqua', sicuramente NO !!
Ciao Robin. ti assicuro che quanto sopra, proviene dal mio cuore.  Ciao !
Lascia le cattive compagnie, non mescolarti con le pantegane rosse! tronca
ogni rapporto con loro.
I miei sentimenti verso di te, sono condivisi anche da tantissimi
appartenenti alla MAGGIORANZA SILENZIOSA.
Ciao....... non ho mai voluto sapere dove abiti...... se tu non abitassi
lontano da Ivrea-Biella-Vercelli, verrei a prenderti per portarti con me a
Saint Vincent, PER UNA BOTTA DI VITA !!!
Ricordati che gli estremi si toccano !! eccesso di YIN porta a Yang, eccesso
di YANG porta a YIN.
sempre un divenire, Robi, sempre fino al giorno che faremo tutti ritorno
alla lontana fonte
di vita da dove tutti siamo partiti e dove tutti ritorneremo. Il massimo
dello YIN
catapultato nel + alto dei cieli dalla FORZA CENTRIFUGA
YIN  forza centriguga
YANG forza centripeta
Uomo - Donna
Ovulo - spermatozoo
dolce - amaro
giallo -violetto
suoni gravi - suoni acuti
sodio - potassio forte - debole
rialzo ribasso
buono cattivo
sole  luna
ecc ecc
 Conosci il simbolo dello ZEN il cosidetto YIN YANG???
Sezionalo in due parti come vuoi, troverai sempre una parte di Yin e una di
Yan
ASnche il pegggiore assassino, avraě una parte buona
Anche il piu' macho degli uomini possiede una parte di omosessualita'
ecc ecc
Ciao ROBIN. io ti h sempre rispettato e sempre di rispettero'  TU SEI UN
UOMO
Ricordi il SE di Kipling ???  Ricordaglielo a STMS !

 A mio parere sei in una posizione sbagliata tu e i filosofi che citi,
compresi quelli dell'antichità.
.....e a pensare che la conversazione era iniziata bene.
Scambi di citazioni, complimenti reciproci, incoraggiamente .....e
all'improvviso  la storia della "legge di natura"
A questo punto parte la frase classica.....ma non voglio anticiparla....ci
penserà quel "luminare" di Robin. :-)
Mustache benvenuto nel club degli" apri la finestra fuori c'è la luce".
Andy


Caro Robin, ho capito benissimo il tuo punto di vista. Non altrettanto forse
tu il mio.
Quello che appena hai detto sopra e' in un certo modo giustissimo, infatti
parli di PERENNE lotta.
Il punto e' che la vita e' lotta, scontro, e sopraffazione del piu' forte
sul piu' debole, ma in questo caso ci troviamo di fronte ad una lotta che ha
come scopo la fine della lotta, ma non si rende conto che il suo stesso
lottare e' INTERNO a cio' che vuole distruggere.
Cosi' come non puo' esistere un atto contronatura, perche' qualsiasi atto e'
risultato della natura, e l'uomo stesso e' natura, allo stesso modo lo
sforzo per fare terminare la lotta della vita e' a sua volta lotta, e
perpetua le ingiustizie che vuole combattere.
Cosi' la lotta armata per una societa' "migliore" genera prima lutti e
lacrime come ogni guerra e poi il risultato finale e' un sistema di cose
dove il male che si voleva sconfiggere si riafferma di prepotenza.
Il secolo appena passato, che avrebbe dovuto brillare per le "conquiste" di
cui parli, e' invece stato il secolo dove il male, tolte le forme della
antica schiavitu' o della persecuzione degli eretici, per fare un esempio,
ha assunto le nuove forme dello stato e della burocrazia dittatrici del
popolo e il massacro indiscriminato ed enorme, in alcuni casi
industrializzato, degli uomini. Cosi' il nazismo e cosi' il socialismo reale
staliniano, cambogiano, etc. E ancora nella societa' che si vanta di quelle
"conquiste" di cui parli,  i supposti popoli liberi spendono di piu' in
cosmetici che per aiuti a quelli che muoiono di fame. Gran bel progresso.
Senza parlare del fatto che, come chiaro dal discorso sugli agnelli e sugli
uccelli rapaci, qualsiasi definizione di progresso, miglioramento, di
"bene", non ha altra origine che nella nostra volonta' o desiderio che le
cose siano in un modo piuttosto che in un altro. Tu dici che la
sopraffazione da parte del forte sul debole e' una cosa che detesti e non ti
piace - e per questo dici che e' male. Io capisco e simpatizzo col tuo
sentimento, ma un altro puo' venire ad esprimere invece il suo compiacimento
del predominare del piu' forte sul piu' debole.
A questo punto si tratta dello scontro di due volonta', di due desideri. E
chi decide dello scontro fra due volonta' e fra due desideri se non la forza
e la potenza dell'uno e dell'altro ?
Io posso essere con simpatia vicino ai tuoi sentimenti, ma devo riconoscere
la coerenza logica del nostro avversario. Se riesci a vincere tale
avversario, allora lui aveva ragione, proclamando che appunto e' giustizia
che la forza vinca sulla debolezza. SE perde, allora aveva ragione, e se
vince ugualmente.
Dalla lotta non si esce.
Ora, bada bene, io non sto mai dicendo che quello che fai ,  cioe' la lotta
marxista, e' sbagliato, leggi pure i vecchi messaggi. Quello che fai e'
quello che e'.
Lotta.
Essendo lotta, violenza, che vuole porre fine alla lotta della natura (cioe'
alla sopraffazione del forte sul debole), ALLORA e' lotta impossibile, vana.
Perche' nei fatti UTILIZZA E FA VIVERE cio' che vuole combattere, perche'
per vincere ha bisogna di essere un qualcosa PIU' FORTE del suo avversario.
Io non dico che sbagli, o che non dovresti farlo. Che la lotta sia e'
inevitabile. Pero' non arrivera' a niente.
Ma uno non ha bisogno di avere un perche', per fare qualcosa.
Come notava il Silesio, in fondo, anche la rosa fiorisce senza perche'.
E do' ragione a Dostoevskij, quando ricordava che il rivoluzionario alla
fine fa da solo da concime al terreno della vita, dove, aggiungiamo,
rifiorira' esattamente il fiore che si voleva estirpare.
un saluto
Mustache

 Andy
HAI TOPPATO!
Brutta giornata, hai avuto, oggi!!
Non stare al buio, apri le finestre!!!
:-)))))
rh

 --
l'orsotoro

 accettare anche questo grido di compassione del proprio cuore  ?
Heilà, Mustache, non esagerare :-)
Ricordati sempre che stai discutendo con uno che non vuole vedere e sentire.
Parla terra terra, altrimenti lo fai andare su tutte le furie :-))
Ciao.
Eddy

 Mustache
Saluti
rh.

 UOMO
TU UOMO BIANCO: LINGUA BIFORCUTA!
TU VOLERE SPUTTANARE ME AGLI OCCHI MIEI FRATELLI.
TU VOLERE CREARE SPACCATURA E CONTRASTO CON MIEI FRATELLI
CHEROKEE MTMS, JEFFBECK, GIOSUSA, WILLDEPHOE.
IO RIGETTARE TUE PAROLE.
IO NON AVERE NIENTE DA SPARTIRE CON CRIMINALE E SANGUINARIO
UOMO BIANCO. TU TORNARE TUA CAPANNA. IO STARE MIA TERRA.
AUGH!
R.H.

 Vedi un po'!
Sono d'accordo con Lei,io posso solo sorprenderla.

 Mi pare fin troppo ovvio che non condivido nulla di quello che scrivi e
che hai scritto, siamo su 2 pianeti diversi e non c'è possibilità di dialogo
perché non condividiamo nulla, vediamo le cose in maniera diversa.
Io invece penso che il diverso modo di vedere le cose sia vera ricchezza per
l'individuo solo che invece di scontrarsi bisognerebbe confrontarsi e capire
il punto di vista altrui.
Il perchè una persona la pensa in maniera diversa da noi.
Perchè il punto di vista di ognuno di noi, correttto o errato ci appaia, è
il frutto delle esperienze che ciascuno ha vissuto.
Non siamo sottoposti tutti agli stessi input, la "capa" elebora in modo
personale e le conclusioni di conseguenza non possono essere le stesse.
Non erigiamo nuovi muri a dividerci già ne esistono a sufficienza.
Non noti che il solo appartenere ad una diversa fazione politica ,
religione, bandiera faccia scattare in chi ci legge o ascolta una sorta di
barriera ben più pericolosa di qualsiasi *filtro*.
Meglio il filtro diretto che il pregiudizio.
Io penso che il pianeta dove vivi tu sia molto più bello del mio non perchè
migliore ma perchè sconosciuto.
Andy
ps: se ho inaugurato l'ennesima fiera delle banalita perdonami ma di più
ninzò.

 ninzò.
Lo vedi che anche tu hai pregiudizi nei miei confronti e lo dimostri con
questa ultima frase sulla banalità.
Perché fai finta di non capire? Ti ho ben argomentato il motivo per cui sei
stato accusato di dire banalità. Le banalità non erano riferite all'Andy
pensiero in generale ma all'Andys società di sondaggi in contrapposizione
all'indagine CENSIS. Con la ANDYS volevi in qualche modo screditare il
lavoro altrui facendolo passare per un pettegolezzo di condominio o per un
sondaggetto da ombrellone.
Buona domenica
Anna

 Sono d'accordo con Lei,io posso solo sorprenderla.
Soprattutto con la modestia!!
e tre!


Infatti e' fede. Il marxismo e' un'altra religione, che aspetta la giustizia
come Godot. A chi dice : arrivera' arrivera' il regno dei Cieli, che si puo'
dire ?  Come dicono dalle mie parti : chi vive sperando muore cacando :-))
un saluto
Mustache


Caro Eddy, sono le religioni che vogliono convertire. Io canto la mia musica
con rispetto per l'interlocutore, e la musica talvolta eccita gli animi
(altrui)  ^__^
Mustache

 Mustache
 :-)))
rh.

 finalmente lui il piů forte.
Infatti e' *inevitabile* che vinca il piu' forte. Se i vietnam gli USA hanno
dovuto ritirarsi era perche' l'opinione pubblica americana contro la guerra
era piu' forte dei fvorevoli alla guerra. E cosi' pure in alcuni momenti le
forze rivoluzionarie furono piu' forti delle reazionarie, come a Cuba o
nella rivoluzione d'ottobre e nella successiva sconfitta dell'armata bianca.
In altri momenti storici le altre piu' forti di quelle, con capovolgimento.
Questo e' il polemos che regge il mondo.
Ma l'aprofittatore, quello, non viene mai sconfitto. Perche' quando le forze
rivoluzionarie prendono il potere e organizzano la nuova societa', lui e'
sempre nelle file dei vincenti del momento. Scala la burocrazia del partito
unico e afferma nel nuovo sistema, di nuovo, la corruzione, l'abuso di
potere, il ricatto materiale e sessuale dei lavoratori, il favoritismo degli
appartenenti alla classe del partito unico, etc. etc.
Il fatto storico incontestabile e' che il forte che abusa sul debole NON ha
partito, non ha ideologia. Non ne ha bisogno. E' dinamico, mutevole, pronto
sempre a inserirsi nel gruppo vincente e ad usarlo a proprio vantaggio.
un saluto
Mustache

 Mustache
Ciao.
p.s.:
(siamo rimasti in due a produrre chiacchericcio??)


Inutile disotterrare l'ascia di guerra, inutile caccia a Zitella Che
Sbraita, il Grande Spirito lo ha da tempo rottamato.
JeffBeck
p.s. "Ho riflettuto spesso, ma un fesso come te mai" disse lo specchio del
rottame."

 ma la legge se non è giusta è destinata ad essere cambiata!!
Ma la ingiustizia della legge e' proclamata tale solo in base al tuo
desiderio o al desiderio di un gruppo di persone. Se queste non riescono a
vincere rimane tale. E il gruppo opposto ha un concetto della giustizia
diverso.
Chi decidera' della ragione se non la forza ?
Purtroppo poi, se riuscissero a vincere, nel nuovo sistema si creerebbe
inevitabilmente la stessa ingiustizia che volevano abbattere, e i nuovi
burocrati/membri di partito saranno presto nuovi sfruttatori.
E allora si creera' un nuovo gruppo di persone che desiderano che questi che
ora comandano siano sconfitti, e daranno nome al loro desiderio. Lo
chiameranno "giustizia". Mentre per i loro avversari "giustizia sara'
l'opposto".
Ci sara' guerra, massacri, ammazzamenti. Dei "responsabili" in ogni caso al
massimo verra' preso qualche figura simbolica, ma la maggior parte si
ricicleranno nella nuova classe dominante, che si insidiera' tanto
aprofittatrice quanto la precedente.
E cosi' via per sempre.
Uno, se vuole, puo' entrare nel meccanismo.
saluti
Mustache

 Ciao, è stato bello conoscerti!!!  :-))
Altrettanto,
prima o poi ci si sente, come al solito
saluti e auguri
Mustache

 :-)
Squaw che balla nel vento, squaw terribile, non volere stare
presso fiume lavare panni grandi capi, non volere stare capanna
cucinare bisonte alla griglia, volere assestare solo gran colpi palle!!
Ciò essere contro legge Grande Spirito!
Io sapere cosa mancare squaw ribelle...., ma non potere dire!!!!!!!
:-))))
r.h.

  [`-']  avvinghiato ad un cono al pistacchio (doppia panna)
Anche il popolo  Apache si avvinghiava ad un doppio cono, al mescal (doppio
yucca).
JeffBeck

 r.h.
Dici...dici.... :-)))))
papara parapara paparapa parà dici... dici...
era la canzoncina con cui prendevamo in giro il professore di disegno al
liceo.... (ah la base è yellow submarin dei beatles)
:-) la vostra squaw ribelle
ballanelvento

 pero' sa preparare il Mescal  :)))
LOLLISSIMO :-PPPPP

  -"-"-
Non è che per caso ti sei mangiato troppo gelato???  Ma è allucinogeno?
:-) Anna

 ballanelvento
Mancare clarinetto, per fare papara parapara parapà!!!
:-)))
rh.

 rh.
Avevo inteso bene che mi stavi dando della zitella acida :-)))))
Anna


E tu pensavi di potermi dire "maledetto", impunemente????
:-)))

 :-)))
Poiché siamo in tempo di mondiali che dire?
1-1 palla al centro

Guardi,premesso che personalmente trovo ridicolo un uomo "femminista",
Immagino allora che un "bianco" debba appartenere per forza al KKK,
un italiano (che vive in un sistema capitalista) debba essere un capitalista
Ovviamente, tu, che vivi in Paese in cui alcuni ministri son
degli emeriti coglioni, non puoi non exxere che.. 
Che cosa? Lascio a te finire

Tutto il resto č stupiditą.
Concordo. Specialmente quel che scrive Nietzsche.

alcun passo avanti ne' indietro.
Intanto non č Remo, ma Remolo, parola del presidente del Consiglio!
E poi il diritto rimane non nasce dalla legenda del fratricidio, ma
quando patrizi e plebe cercarono e trovarono un modus vivendi.
E.
Ciampi raccomanda ai rapinatori di non esagerare: coraggioso, eh?

 quando patrizi e plebe cercarono e trovarono un modus vivendi.
L'esame di storia di diritto romano lo feci tanti tanti anni or sono. Pero'
ebbi la lode dal "caro" prof.  Scapini.
Per cui qualcosa mi ricordo. E il diritto romano non ebbe inizio dai
rapporti fra patrizi e plebei ma  molto prima di quella dinamica sociale,
cioe', secondo le teorie prevalenti, dall'accordo fra le famiglie che
occupavano la zona.
L'episodio di Romolo e Remolo e' probabilmente mitico, ma per i romani no.
Tanto e' vero che si calcolava il tempo ab Urbe condita.
saluti conditi
Mustache

>Pubblicità Progresso<<

Mustache
