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Titolo: bidet ?

Non esiste un nome in italiano per
questo oggetto che é normale da noi
ma che in Francia é meno comune ?

 ma che in Francia é meno comune ?
Bidè.
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/

  che é normale da noi ma che in Francia é meno comune ?
I francesi lo hanno inventato, ma poi hanno smesso di usarlo.
-- 
Saluti.
D. 

 questo oggetto
bidello, se è piccolo e grazioso
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 Bidè.
La maestra:
Pierino, dove si lava la foca?
Pierino:
nel bodet.
La maestra:
bidet Pierino! non si dice bodet!
Pierino
ma nemmeno foca!
Bruno

 Bidone, se è grande e gonfio.
Bidirezionale se serve a lavarsi davanti e di dietro
Am-bidestro se ci si lava con tutte e due le mani


 La maestra:
[CUT] hihi vecchia ma sempre bellina...
Quindi? Bidè non va bene?
Certo che soffermarci sui bidè dopo la domanda di ieri del milionario sui 
verbi difettivi...
[Per la cronaca: Qual è il participio passato di soccombere: Soccombato, 
Soccombito, Soccombeto, Soccombuto. La tizia seduta dice di non saperlo 
(e ti credo!!!!), quindi sbaglia e va a casa].
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/

 (e ti credo!!!!), quindi sbaglia e va a casa].
E di fatto un participio passato "soccombuto" è esistito. Che poi sia 
desueto è altro paio di maniche, ma dovendo scegliere tra quelle 
alternative la risposta era una sola.


 alternative la risposta era una sola.
Ho controllato su diverse grammatiche e sul Serianni (che di solito segnala 
se un verbo ha avuto un part. pass. poi caduto in disuso): tutte mi dicono 
che è difettivo del solo participio passato. Non stento comunque a credere 
che sia esistito, però che sia d'uso corrente, come mi è parso di sentire 
durante la domanda... ce ne passa...
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/

 alternative la risposta era una sola.
Quando, quando? le prove!
Bruno 

 Quando, quando? le prove!
soccómbere – soccombúto
«Non è dubbio che quella loro volontà, fra tali e tante tentazioni, per 
la sua fralezza sarebbe soccombuta, e non avrebbero potuto perseverare.» 
(Rosmini)
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_10/interventi/4816.shtml
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/

 durante la domanda... ce ne passa...
Io lo uso correntemente.
Quest'ansia dei grammaturghi di dichiarare estinta una forma che fa 
comunque parte del nostro lessico mi pare eccessiva.
Di questo passo qualcuno potrebbe dichiarare illegali le pronunce 
"evapóra", "guaìna", "salùbre", "sèpara".


 Quando, quando? le prove!
http://www.garzantilinguistica.it/interna_ita.html
lemma soccombere
v. intr. [io soccómbo ecc. ; pass. rem. io soccombéi o soccombètti, tu 
soccombesti ecc. ; part. pass. soccombuto, raro; aus. essere, ma rari i 
tempi composti] (lett.)


 "evapóra", "guaěna", "salůbre", "sčpara".
hihi sugli accenti ricordo una lezione di storia della lingua dove erano 
uscite tutte queste parole. Lezione molto istruttiva e molto divertente, a 
tratti.
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/

 tempi composti] (lett.)
In tempi di Internet un dizionario che si rispetti DEVE raccogliere
tutto lo strame che trova in rete.
E quindi non fa testo.
En Bertran De Born cita la Crusca la quale non trova di meglio che
rifarsi sul Beato Antonio Rosmini (ma chi era costui? l'unica referenza
letteraria pare essere l'amicizia con Manzoni!).
Secondo me la Crusca avrebbe fatto meglio a continuare
a considerarlo un verbo difettivo.
Difettivo? ma che dico!
Nessuno è difettivo, dobbiamo per forza esser tutti uguali.
Quindi anche soccombere deve avere il suo participio passato.
E gliel'avete dato!
Bruno

 soccombere  soccombuto
desuere desueto ?
-- 
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 E gliel'avete dato!
Diversamente completo

 Etimologicamente sarebbe "cavalluccio".
  In piemontese il bidèt (da leggersi come scritto) era un cavallo di 
scarso valore, un brocco. :-))
k

 wrote in message 
news:495A3CC8...@pippo.net...

OK, fine.
That's socially correct!
Bruno 

 tempi composti] (lett.)
Padre, Lei che è uno dei più grandi latinisti viventi mi insegna che si
tratta di una strana eredità del verbo latino "cumbere": sembra che esso
esista solo nelle forme composte "xxxcumbere" che riguardano lo stendersi,
lo sdraiarsi, il coricarsi o il mettersi a tavola, il soggiacere o il
giacere sopra (decumbere, discumbere, incumbere, procumbere, succumbere).
Il supino di questi verbi (un "supino coricato"!) è "xxxcubitum" e dunque un
vero participio passato di "soccombere", al posto di "soccombuto", dovrebbe
essere "succubito".
Per quanto ne so io, in italiano l'unica forma nota di questo tipo si
ritrova nel sostantivo "decubito" (usato per indicare la posizione del
malato a letto, con relative piaghe). Meno noti sono "accubito" (lo giacere
su un gomito) e l'esaltante "concubito" (una forma di amplesso di cui Le
evito i dettagli).
In ogni caso "soccombuto" è un participio passato che a me appare un po'
barbaro...
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... disposto a sballare solo per crescere,
non socco... oh oh oh...
non soccombere...
Ci vuole calma e sangue freddo,
calma, yeh eh...
ci vuole calma e sangue freddo
oh yo yo, oh yo yo oh...
http://www.youtube.com/watch?v=PANOUFHjM_M
(cit. non soccombente)

 E gliel'avete dato!
Non è stata una creazione dal nulla come quella boiata di "perplimo".
Questo c'era.


 Diversamente completo
Fosse per voi, i verbi avrebbero un tempo e un modo.
Essere Tarzan. Tu come chiamare?


 barbaro...
Le parole barbare fanno aprte del nostro lessico. Alcune vengono 
addirittura dall'arabo, Dio ci perdoni...
L'algebra... questo strumento demoniaco che devia i nostri bambini dalla 
retta via...


 era un cavallo di scarso valore, un brocco. :-))
Ah, interessante!
Ma perché dici "era"? Non si usa più?
Che tu sappia, ci sono altre parole in piemontese che per iscritto sono
uguali (o simili) alle corrispondenti parole francesi, e che però si leggono
per intero? Ad esempio come si dicono in piemontese 'pinot', 'merlot' e
'cabernet'?
-- 
Saluti.
D. 

 'cabernet'?
Questi vitigni, originari d'oltralpe (gli ultimi due in Francia, il 
Pinot addirittura in Germania), non hanno trovato in Italia la migliore 
collocazione nel Veneto e dintorni? Forse è più interessante chiedere 
come li pronunciano in Friuli.


 di Paperino (che diceva: "basta zio, sono soccombuto").
Ah, dimenticavo!
I traduttori dei comics...
Ma Father, ma mi faccia il piacere!
Bruno

  Forse è più interessante chiedere come li pronunciano in Friuli.
È certamente interessante e se c'è qualcuno che ce lo può dire mi farà
piacere. Però stavo cercando qualcosa per fare una verifica sul piemontese.
Magari la Karlina ne conosce altre che fanno al caso nostro.
-- 
Saluti.
D. 

 I traduttori dei comics...
no, tutto made in Italy.


 un po' barbaro...
Infatti d'ora in poi dirò sempre "succubito". E se qualcuno mi chiede dove
l'ho letto, dirò che è attestato negli scritti del noto italianista Epimeteo
De Giapeto.
D'altra parte stiamo parlando di una lingua nella quale può capitare di
tutto, persino che una contadina lombarda del XVII secolo vada a comprare
le sigarette salutando così: «Addio, monti sorgenti dall'acque, ed elevati
al cielo; cime inuguali, note a chi è cresciuto tra voi, e impresse nella
sua mente, non meno che lo sia l'aspetto de' suoi più familiari; torrenti,
de' quali distingue lo scroscio, come il suono delle voci domestiche; ville
sparse e biancheggianti sul pendìo, come branchi di pecore pascenti;
addio!».
Come branchi di pecore pascenti, e pure succubite.
-- 
Saluti.
D. 

 barbaro...
  Ma decùbito, accùbito ecc. vengono direttamente dal tardo xxxcùbitum, 
invece soccombuto è participio passato dell'italiano soccombere, 
analogamente a vendere-venduto, bere-bevuto, piovere-piovuto e così via.
Inoltre, in alcuni dialetti gallo-italici abbiamo [pendü] (anche in 
altre lingue romanze), [splendü], (penduto, splenduto), e io non avrei 
difficoltà a dire [sucumbü]. Ci sarà pure un perché. :-)
k

 Questo c'era.
Beh, nel paleolitico superiore ancora non c'era, per cui da allora ci sarà
stata una prima volta anche per lui. Qualcuno lo avrà detto o scritto, e
qualcun altro lo avrà ripreso. Esattamente come è successo a "perplimo".
-- 
Saluti.
D. 

 'cabernet'?
  I nomi di questi vini sono pronunciati alla francese, ma abbiamo bonet 
[bunet] che è puro piemontese ed è un budino dolce, e nomi di 
derivazione francese ma pronunciati alla piemontese, come [taburet] 
sgabello, [cabaret] vassoio, [buchet], mazzolino ecc.
Per altre terminazioni ci devo pensare.
k

 difficoltà a dire [sucumbü]. Ci sarà pure un perché. :-)
Ma fra tutti 'sti difensori di una barbarie come soccombuto
c'è qualcuno disposto a dichiarare che l'userebbe - carta e
matita - inviando una lettera a una persona colta?
Perché solo quello ha diritto di difenderlo, gli altri stanno
solo disquisendo di aria fritta.
Lo sport più popolare da un bel po' di tempo.
Bruno 

terminazioni ci devo pensare.
mmm... le perline di vetro... [ora chiedo perdono, non so come si scrive] 
i giajet?
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/

 D'altra parte stiamo parlando di una lingua nella quale può capitare >di 
tutto, persino che una contadina lombarda del XVII secolo vada a 
 >comprare le sigarette
Eh, il romanzo storico.


 stata una prima volta anche per lui. 
Vero, ma è stato un processo che ha coinvolto un popolo dall'Alpi alle 
Piram... all'AOI, non un'invenzione di un inventore isolato.
Per le boiate ancora non è così.


 Anche vertere ha versum, ma io non mi sono diverso, ma divertito.
Va bene, c'è una certa incertezza in merito. Dunque non possiamo essere 
certi che sia "giusto" dire in quel modo, ma dovremo accontentarci di dire 
che a noi piace più quello. Cosa c'è di male ad avere delle preferenze? Se 
"soccombuto" non ti piace, perché lasciare che l'abbiano vinta coloro che 
parteggiano per quella forma? Se è vero che la lingua la fanno coloro che la 
usano, allora usala come più ti piace, no?
-- 
Saluti.
D. 

 Quando, quando? le prove!
http://www.garzantilinguistica.it/interna_ita.html
lemma soccombere
v. intr. [io soccómbo ecc. ; pass. rem. io soccombéi o soccombètti, tu
soccombesti ecc. ; part. pass. soccombuto, raro; aus. essere, ma rari i
tempi composti] (lett.)
Volevo solo aggiungere che se dopo aver messo la parola nella finestrella di 
ricerca si clicca su: 'Tavola di coniugazione dei verbi', anziché su 
'cerca', 
http://www.garzantilinguistica.it/verbi_ita.html
 , nella tavola del 
verbo il posto riservato al Participio Passato è vuoto.
Ciao, Marco 

 piacere.
Posso dirti la pronuncia nel lombardo-veneto, nell'ambito dei commercianti. 
Il Pinot è solitamente "pinó" (meno frequente "pinòt"), il Cabernet 
indifferentemente "càbernet" o "caberné", il Merlot è "merlòt". Di 
quest'ultimo la pronuncia corretta sto sentendola solo negli ultimi anni e, 
forza dell'abitudine, mi suona ancora strana.
Ciao.
Sergio. 

 matita - inviando una lettera a una persona colta?
Sun chi mi.


 vinta coloro che parteggiano per quella forma? 
A me piace tantissimo.
NOn mi piace che entri a gamba tesa un grammaturgo del cavolo e dica che 
non esiste, quando l'ho sentito e detto io stesso tante volte.


 Come branchi di pecore pascenti, e pure succubite.
Sì, certo.
Molte di loro sono concupite e concumbono facilmente. Anzi il mio vecchio
Castiglioni-Mariotti dice che, oltre che "cum e l'ablativo", il verbo
"concumbere" può reggere il dativo (si cita Ovidio).
A questo punto chi ci impedisce di introdurre una forma transitiva del verbo
"concumbere", con participio passato "concubìto"?
Ciao.
Epimeteo
---
"... ma la passione spesso conduce
a soddisfare le proprie voglie,
senza indagare se il concubìto
ha il cuore libero oppure ha moglie..."
(cit. libera)

 Anche vertere ha versum, ma io non mi sono diverso, ma divertito.
Sono contento per Lei, Padre, ma il merito è dei francesi che, invece di
"divertere" come facevano i nostri padri e di fare il verso agli antichi
Romani, hanno pensato bene di "divertir(e)" e di "divertirsi",
diversificando i divertimenti fino a scegliere, a naso, anzi a muso, di
"s'amuser".
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... tu, tu che sei diverso,
almeno tu nell'universo,
un punto, sai, che non ruota mai intorno a me,
un sole, che splende per me soltanto,
come un diamante in mezzo al cuore..."
(cit. diversissima, anzi unica)

 difficoltà a dire [sucumbü]. Ci sarà pure un perché. :-)
Perché questa è la lingua dei barbari, non quella dei colti romani né,
tantomeno, quella dei raffinati greci, dai quali arriva il "cumbere" o il
"cubito" (da "kuptein", curvarsi per dormire, e da "kuphòs", piegato, da cui
viene anche la nostra cifosi...)
Naturalmente questa "esemplificazione-degradazione" avrà avuto i suoi
vantaggi, primo fra tutti quello di non scervellarsi ogni volta che bisogna
dire un participio passato.
Ciao.
Epimeteo
---
"... transylvanian concubine,
you know what flows there like wine,
stay here with us it's just fine,
transylvanian concubine..."
http://www.youtube.com/watch?v=u4TnbcS1hC4
(cit. di un incubo)

 mia mamma Climene (lo dice Esiodo), io ho tremila zie...
Mi immagino il giorno del tuo compleanno, quando eri bambino:
«Oh, mai ti sei fatto proprio un bell'ometto!», e intanto ti tiravano
le orecchie e ti davanno degli affettuosi pizzicotti sulle guance.
Il tutto ripetuto per tremila volte.
Invece da grande in occasione delle grandi festività bisogna telefonare
alle zie: «Ah, sei tu, birbante? Come mai non vieni più a trovarmi?
Mangi? Ti copri abbastanza? Non fare arrabbiare la tua mamma!».
E anche questa scena si ripete per tremila volte.
Vabbe' che è sempre meglio avere tremila zie che tremila suocere...
-- 
Saluti.
D. 

 i giajet?
  L'hai scritto benissimo (volendo si potrebbe aggiungere un accento 
acuto giajét, per la pronuncia).
Mi è venuto in mente che forse noi pronunciamo con la t finale parole 
venute dal francese perché la terminazione -et è un diminutivo nostro. 
Ad esempio, piccola banca (panca) si dice [banchét], femminile 
[banchëtta], e ci viene spontaneo pronunciarle alla piemontese.
  Cabernet, come pinot e merlot, sono giunti tardi e introdotti da 
persone più acculturate. :-)
Inoltre, ci sono parole antiche, come, ad esempio, pois (pisello/i), che 
pronunciamo come è scritto, ma anche in francese antico si pronunciava 
così, solo dopo è diventato [puà]. Quindi noi diciamo [pois] pisello, ma 
[stoffa a puà] perché con tale significato (a pallini) è arrivato molto 
dopo con i termini riguardanti la moda.
La stessa cosa si potrebbe dire per [roi] del francese antico, che è poi 
diventato [ruà], e ricordo che Maurizio ne aveva documentato l'evoluzione.
Anche per [eve] acqua, in piem. si dice ancora oggi eva, in francese è 
diventato ewe (XII sec.) poi eaue (XIV sec.) e infine eau, con molte 
varianti dialettali che non sto a ricordare.
Le pronuncie del francese antico e del piemontese erano molto simili 
perché si trattava di due lingue binéle (gemelle), come dicono i 
grammatici piem., poi ognuna è andata per la propria strada, anche se 
con molti scambi.
k

 Lo sport più popolare da un bel po' di tempo.
   Mi pare a difenderlo ci siano solo Father e il Gabrielli, più 
qualcuno della Crusca.
Ma pensa un po' se avessimo dirimuto la questione! Sapere se è esistito 
veramente, chi l'ha usato, da dove è venuto... altro che aria fritta!!! 
  :-))
k

 della Crusca.
E Garzanti e Sabatini-Coletti
Pochi, ma bonini :)


 Pochi, ma bonini :)
A proposito, lo stesso Zingarelli, al verbo "incombere", non se la sente di
riportare "incombuto" e dichiara esplicitamente che si tratta di un verbo
difettivo del participio passato.
Per quanto riguarda "soccombuto", invece, si rifugia nella dichiarazione di
"rarità".
Che vigliacco...
Lo assolva.
Epimeteo
---
"... le lunghe attese,
l'incombente trepidazione,
ma è vero che
grandi aspettative ingannano
e chi troppo abbraccia nulla stringe...
L'inconveniente sopraggiunto
fu irreparabile,
ma è vero che
un forte sentire stordisce
e l'istinto soccombe alla ragione..."
http://www.youtube.com/watch?v=ulzeWCcTZKU
(cit. incombuta, soccombuta e sconsolata)

 difettivo del participio passato.
Mah, sarà perché una cosa che incombe, incombe ora (incombente), passato 
il pericolo di solito si preferisce non ricordare che è incombuta...
Si penserebbe, altrimenti, al solito complotto rosso *in combutta* con 
chissà chi.


Vabbe' che è sempre meglio avere tremila zie che tremila suocere...
Tremila suocere vuol dire tremila mogli. Non ti sembra
un'esagerazione?
   Auguri. Imes

 Tremila suocere vuol dire tremila mogli. Non ti sembra un'esagerazione?
"Il re Salomone aveva cinquecento mogli e cinquecento porcospine"
(Fonte Richard Lederer
http://stuff.mit.edu/afs/athena/activity/h/humor/Special/lederer.history.of.world
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 (Fonte Richard Lederer
Sula strada che mena a Camogli stava un uomo con sette mogli. Ogni 
moglie avea sette ceste, in ogni cesta sette gatte, e ogni gatta avea 
sette gattini... (fonte: filastrocca ligure)


 gattini... (fonte: filastrocca ligure)
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Sette paia di scarpe ho consumate
di tutto ferro per te ritrovare:
sette verghe di ferro ho logorate
per appoggiarmi nel fatale andare.
Sette fiasche di lacrime ho colmate,
sette lunghi anni, di lacrime amare:
tu dormi a le mie grida disperate,
e il gallo canta, e non ti vuoi svegliare.
----------
(cit. colta, ma un po' asettica)
Si riassetti.
Epimeteo
---
"The magnificent seven" di Elmer Bernstein
http://www.youtube.com/watch?v=2v3jd7l9UWo
(cit. settaria)