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Titolo: Martin: due palle temporanee, utili o definitive?

Finalmente ho trovato il tempo di leggere anch'io il ciclo di Martin, che 
avevo li' in italiano al gran completo (almeno fino a dove e' stato 
pubblicato da diverso tempo). Leggo i primi due libri (ovvero, se ho capito 
bene, il primo spezzato in due per l'edizione italiana) e, superato 
l'effetto "fucile a pallettoni carico di nomi sparato a bruciapelo in piena 
faccia" che ti prende intorno a pagina 3... beh, slurp slurp! Divor divor!
Al che passo ai due libri successivi (ovvero, sempre se ho capito bene, il 
secondo volume del ciclo orginale), ed ecco arrivare un attacco di orchite 
tanto improvviso e inaspettato quanto uscire una mattina dal garage con la 
macchina e venire centrato in pieno da una cannonata da 88mm sparata da un 
carro armato tigre - con il relativo potere di arresto.
Struttura del secondo libro:
(LIEVISSIMI SPOILER)
BRAN
Che bello, abbiamo visto 'ste due battaglie; ora pensiamoci su.
(capitolo successivo)
CERSEI
Dannazione, Bran ha vinto quelle due battaglie! La casa Lannister e' nei 
guai e non puo' accettarlo!
(Capitolo successivo)
DAENERYS
Vabbe', ora che cio' 'sti tre draghi dovro' farci qualcosa, no?
(Capitolo successivo)
JON
Tutto indica che a nord della Barriera stanno accadendo cose poco 
simpatiche.
(Capitolo successivo)
ARYA
Stiamocene a Harrenhal mascherata da servetta: di sicuro qualcosa accadra'.
(Capitolo successivo)
SANSA
Sigh, sob, i cavalieri non sono come li descrivevano le leggende.
(Capitolo successivo)
BRAN
Dunque, stiamo pensando a cosa fare dopo aver vinto 'ste due battaglie, 
giusto?
(Capitolo successivo)
RENLY & STANNIS
Senti, picchiamoci per ragioni che NESSUNO HA CAPITO; anzi, tagliamola corta 
e risolviamo la cosa con una qualche magia: tanto alla fine chi vince non ha 
alcuna importanza.
(Capitolo successivo)
CATELYN
Un vento gelido mi attraversa! Poveri figli miei!
(Capitolo successivo)
JON
Tutto indica che a nord della Barriera stanno accadendo cose DAVVERO poco 
simpatiche.
(Capitolo successivo)
TYRION
Sentite, intanto che aspettiamo che accada qualcosa io faccio sesso, OK? 
Avvertitemi se la storia va avanti. (TUTTI I LETTORI CONCORDANO CHE E' 
L'UNICA COSA SENSATA DA FARE - NOVE MESI DOPO SI REGISTRA UN INCREMENTO 
DEMOGRAFICO TRA I FAN DI MARTIN)
(Capitolo successivo)
DAENERYS
Vabbe', ora che cio' 'sti tre draghi e, notizia dell'ultima ora, tutti 
cercano di ammazzarmi DOVRO' farci qualcosa. No?
(Capitolo successivo)
Capita una battaglia, anzi due: entrambe lasciano la situazione in uno stato 
ancora meno chiaro di prima.
(Capitolo successivo)
PERSONAGGI VARI
Beh, Lavor Urlington sta muovendo da Fossa del Balordo con i suoi nuovi 
alleati Morgan & Freeman; ma considerando che noi abbiamo dalla nostra parte 
Fredo Boiling Ass, e che sia i Pudding che i Bean hanno giurato fedelta' al 
Leone Manticorato, possiamo dormire tranquilli - visto che del casino si 
capisce cosi' talmente poco che nessuno osera' neppure sternutire per paura 
di combinare qualcosa di sbagliato senza saperlo.
(Capitolo successivo)
JON
Comunque, vorrei che non dimenticaste come tutto indica che a nord della 
Barriera stanno accadendo cose DAVVERO poco simpatiche - almeno, cosi' pare, 
eh? Non mi citate su questo.
Ecco sono arrivato qui (fine di "La Regina dei Draghi", ovvero il libro dove 
una Regina che comanda Draghi, seminando terrore e abbattendo eserciti, 
brilla tra le cose che NON CI SONO). I miei dubbi:
1) Martin, capito che la serie stava avendo successo, ha deciso di menare il 
torrone e tirarla piu' in lungo che puo' sulla scia delle ultime stagioni di 
"Lost".
2) Si e' impantanato e sta vagando qua e la' per i libri perso tanto quanto 
noi.
3) Ha preso esempio dalla classica struttura narrativa di James Cameron 
(Aliens, Rambo II...) in cui a una prima parte in cui *pare* non accada 
nulla segue una secoda in cui i botti accadono tutti insieme - e ci si 
accorge che la prima parte era in realta' utilissima per gettare le basi 
della Roba Davvero Buona.
4) Posso piantarla li' e rileggere per la venticinquesima volta "La Collina 
dei Conigli" - dove in ogni pagina accadono talmente tante cose che anche 
alla venticinquesima volta trovi cose di cui non ti eri mai accorto.
Terro' duro, e finiro' almeno "Tempesta di Spade" - ma spero solo di non 
trovarmi in un altro "Evangelion": GRANDE INIZIO ----> fine. Uno basta per 
tutta la vita. 

credo perņ che tutti i tuoi Barn siano da sostituire con robb....
napoleone 

> credo perņ che tutti i tuoi Barn siano da sostituire con robb....
The ghe resun
Struttura del secondo libro debugged version:
(LIEVISSIMI SPOILER)
ROBB
Che bello, abbiamo visto 'ste due battaglie; ora pensiamoci su.
(capitolo successivo)
CERSEI
Dannazione, Bran ha vinto quelle due battaglie! La casa Lannister e' nei
guai e non puo' accettarlo!
(Capitolo successivo)
DAENERYS
Vabbe', ora che cio' 'sti tre draghi dovro' farci qualcosa, no?
(Capitolo successivo)
JON
Tutto indica che a nord della Barriera stanno accadendo cose poco
simpatiche.
(Capitolo successivo)
ARYA
Stiamocene a Harrenhal mascherata da servetta: di sicuro qualcosa accadra'.
(Capitolo successivo)
SANSA
Sigh, sob, i cavalieri non sono come li descrivevano le leggende.
(Capitolo successivo)
ROBB


Fortuna che ognuno ha i suoi gusti. A me le cronache del ghiaccio e del 
fuoco è piaciuta... e non poco! Riconosco la lentezza della storia, ma può 
essere vista anche come un pregio... hai mai sentito parlare dello sviluppo 
psicologico del personaggio, sviluppo che da spessore alla storia? Ma poi 
vuoi mettere l'originalità della storia, i colpi di scena, quelli veri che 
solo Martin sa fare con la sua capacità di stupire, al punto da stravolgere 
le regole classiche del romanzo fantasy.

 stravolgere le regole classiche del romanzo fantasy.
Su questo si potrebbe aprire un dibattito lunghissimo, ovvero il confronto 
tra storia strutturata (dove ogni elemento viene sviluppato in modo coerente 
in base al tema che porta nella narrazione) e storia "libera" ove tutto puo' 
accadere. Se devo dire la verita', piu' vado avanti e meno il modo di 
strutturare il racconto di Martin mi sta piacendo. Se stesse raccontando in 
tempo reale le vicende di una partita a un GdR (o a un wargame 
tridimensionale) allora la cosa avrebbe senso: diventa un cronista che usa 
il suo talento affabulatorio per trasformare in racconto una vicenda in 
parte dominata da alea genuina (oops, i cattivi hanno tirato due venti sulla 
tabella dei critici... l'eroe muore inaspettatamente!) Allora si' che il 
lettore si chiede "Cosa accadra'?" perche' il racconto diventa una sincera 
cronaca della lotta tra volonta' umana e fato. Ma dietro "il colpo di scena" 
e "l'evento inatteso" nei romanzi di Martin c'e' sempre e comunque la mente 
di Martin - che decide se Arya verra' sorpesa mentre cerca di fuggire o 
meno, o se lord Eddard finira' sulla Barriera o no.
C'erto, e' probabilmente uno dei migliori costruttori di colpi di scena tra 
gli scrittori contemporanei, e questo sono un talento e un merito 
indiscutibili. Ma vi sono anche talenti e meriti molto meno visibili nel 
mantenere integre le fila tematiche di un racconto perfino quando 
superficialmente appaiono banali. In "Dragonlance" (le due trilogie 
originali) ogni tanto Tasslehoff ne combinava una delle sue, ma questi atti 
alla fine avevano sempre un valore positivo. Riuscire a scrivere ogni volta 
scene di questo tipo ogni volta senza perdere in verosimiglianza e 
mantenendo la loro efficacia richiede creativita', talento e, in genere, un 
lavoro massacrante di riscrittura e ristrutturazione della storia (e infatti 
lo stesso elemento, a partire dal terribile "I Draghi dell'Estate di Fuoco" 
diventa una pigra e superficiale imitazione del modo intelligente con cui 
era stato usato in passato).
Per dirla tutta, a pagina 404 de "La Regina dei Draghi" alla domanda 
"Riuscira' Arya a scappare?" mi sono risposto "Dipendera' da come Martin si 
e' svegliato la mattina che ha scritto quel capitolo". Ci importa davvero? 
Scappasse o non scappasse, che differenza faceva? Il romanzo mica si 
fermava, e, che scappasse o meno, a Arya nuove avventure non sarebbero 
mancate; a meno che non fosse rimasta ammazzata nel tentativo: cose che 
succedono. Passiamo, quindi, a quest'altreo personaggio.
A meta' de "I Draghi della Notte d'Inverno", invece, Sturm *non puo'* 
sopravvivere alla battaglia sulle mura di High Clerist; non c'e' scelta: il 
destino e il ruolo del suo personaggio nell'intero racconto lo hanno portato 
a quel momento. Vi e' una drammaticita' nella percezione, da parte del 
lettore, del fato incombente: il desiderio che si salvi e la consapevolezza 
che non accadra'. E riuscire a rendere la scena comunque drammatica, 
memorabile e verosimile, dando al tempo stesso a Sturm una morte che 
simboleggi in modo definitivo cio' che il personaggio ha portato nel 
racconto fino a quel momento, richiede creativita', fatica e quel genere di 
talento in genere assai poco celebrato da chi poi della storia ne fruisce.
Ma alla fin fine non e' neppure necessario impantanarsi in disquisizioni 
organoletterariolettiche. Quattrocento pagine fa Daenerys era una 
principessa solitaria sperduta in una landa straniera con al fianco un solo 
cavaliere fedele della sua gente, e tre draghi; quattrocento pagine dopo 
Daenerys e' una principessa solitaria sperduta in una landa straniera con al 
fianco un solo cavaliere fedele della sua gente, e tre draghi - e le mie 
palle stanno iniziando a tracimare. 

Cmq i prossimi 2 libri saranno molto più movimentati...Quindi leggiteli. 
Forse anche Martin si era reso conto di esser diventato troppo "lento" e 
così ha voluto accellerare...^__^
-- 
www.agbo.it
www.federgiochi.it
"Il mio compito è vincere. Sono destinato a farlo. Sembrerà strano ma è 
così." (A.Monaco) 

 Terro' duro, e finiro' almeno "Tempesta di Spade" - 
Ricorda che esso è solo il primo terzo del terzo volume.
terzo volume in cui accadono un sacco di cose ... tra cui due matrimoni
... interessanti
Ciao
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 alla venticinquesima volta trovi cose di cui non ti eri mai accorto.
Direi queste due. Scrissi un post simile al tuo (entusiasmo al primo libro  
inglese seguito da noia leggendo il secondo in cui non succedeva  
assolutamente nulla) per sapere se valesse la pena continuare, se il  
secondo fosse un libro "di passaggio" per un terzo esplosivo. Molti  
entusiasti di Martin mi dissero che era così e di perseverare. L'ho fatto  
ed è stato un errore. Il terzo libro inglese (ovvero 5°, 6° e 7° italiani)  
è più lungo ed ugualmente monotono, con un susseguirsi di capitoli in cui  
Catelyn si lamenta, Bran sogna di essere un lupo e Daenerys si fa un  
bagno. Al quarto sogno ed al quinto bagno non se ne può davvero più.
-- 
Elendil

 e' diventato un rigagnolo.
Aggiungo che mentre nel primo libro inglese (= primi due italiani) la  
struttura narrativa scelta da Martin con un capitolo dedicato ad ogni  
personaggio funziona alla grande e si "incastra" alla perfezione con la  
storia, nei libri successivi sembra sempre di più che Martin ne diventi  
"schiavo", costretto ogni tot a mettere un capitolo dedicato al tale  
personaggio per a) fare contenti i fan di quel personaggio b) non farne  
dimenticare l'esistenza c) boh. Il risultato sono tanti capitoli tutti  
uguali ed assolutamente inutili.
-- 
Elendil

 davvero piů.
Io ho iniziato a non poterne piu' alla centosettantunesima volta che Bran e' 
entrato in crisi perche' "vorrei aprire questo terzo occhio, ma non ce la 
faccio... ohime'... ah, a proposito, vi ho gia' parlato di questi sogni in 
cui il corvo mi chiede di volare?" ed eravamo ancora a pagina duecento o 
giu' di li'.
Personalmente ho sempre trovato ingiusto che le colpe di qualcuno creino dei 
pregiudizi anche sul lavoro di altri che non c'entrano, ma il pacco di 
Evangelion e "dell'entusiasmo dei suoi fan" sono stati davvero un'esperienza 
che spero di non ripetere mai piu' - e qui, ahime', piu' vado avanti piu' 
pare che "l'inverno di Evangelion" si stia avvicinando anche ai Sette Regni 
:^/ 

 :^/
Curiosamente, anche io sono rimasto delusissimo da Evangelion.
-- 
Elendil

> Curiosamente, anche io sono rimasto delusissimo da Evangelion.
Una cosa potenzialmente bella che non va a parare da nessuna parte. E con i 
fan che ti assicurano "pero' se tieni duro e lo guardi tutto VEDRAI" La 
consolazione e' che i film li ho guardati a sbafo a casa di amici (che 
volevano VEDERE - 'azzi loro :o) )
E' stato anche sfigato: parallelamente guardavo anche Cowboy Bebop, e' 
quello si' che ha avuto un finale da non dimenticarselo. Evangelion ne e' 
uscito mazziato. 

 Terro' duro, e finiro' almeno "Tempesta di Spade" - 
Ma come? Proprio quando arriva il massimo dell'azione ??
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sullo scaffale....
Martin ha avuto la fortuna di avere scritto un bel primo libro. Se questo 
fosse stato il primo romanzo del ciclo lo piantavo li' a pagina 300. Ma a un 
autore che comunque apprezzi (lo conosco fin da "La Via della Croce e del 
Drago", uno dei racconti piu' belli che abbia mai letto, e dai libri di 
"Wild Cards", un'ambientazione alla quale giocai perfino con GURPS) alla fin 
fine un po' di fiducia la dai.
Certo, ci sono state delle scene belle, e delle trovate che mi sono 
piaciute - probabilmente 50 pagine in tutto nell'intera coppia di volumi 
dell'edizione italiana. E anche queste alla fin fine campavano parecchio di 
rendita sugli eventi del primo libro. Io non credo che sia possibile che 
Martin, con la sua esperienza di narratore, non si sia accorto che nella 
seconda parte dell'opera non stava andando a parare da nessuna parte. E' 
sembrata una di quelle sessioni di GdR lunghe e noiose dove il Dungeon 
Master non ha preparato la partita e il tempo passa dilungandosi tra 
dialoghi vuoti, falsi momenti di tensione e combattimenti futili.
Mah, ora sono all'inizio della Tempesta di Spade. Vedremo. 


Più avanti è ancora peggio...
io con la filosofia "prima o poi migliora", sono arrivato al Portale delle
Tenebre.
Ora sto cercando di salvare gli indecisi dal perdere tempo e denaro.
Consiglio: buttati su altro...
PS:
Bellissimi i tuoi dubbi n. 1 e 2 ...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Oddio.
In pochi post ho visto definire Martin noioso, prolisso, poco
interessante e consigliare Jordan e Goodkind.
Soffro.

 Finalmente ho trovato il tempo di leggere anch'io il ciclo di Martin, 
se alcune critiche si possono accettare, è tutto il mood del 3d che è
incredibile.
Chi leggesse per la prima volta di Martin penserebbe che si trattasse di
una ciofeca illeggibile.
In realtà stiamo parlando della più importante novità fantasy dell'ultimo
decennio? di più? di un lavoro che piace a TUTTI quelli a cui lo
consiglio, spesso non lettori fantasy, di una storia godibile in sè.
Chi se ne frega se Danaerys rimane la stessa per pagine? è l'affresco che
è costruito benissimo, imho.
-- 


 è costruito benissimo, imho.
Allora perche' non leggersi qualche bel manuale per gioco di ruolo, come 
Harnmaster e i suoi moduli geografici, o Runequest e la sua Glorantha? Gli 
affreschi sono bellissimi, e ovviamente descrivono una situazione 
relativamente immobile nel tempo. Anzi, a questo punto compro il manuale del 
GdR di "A Game of Thrones" e mi leggo quello: ho tutto l'affresco, approvato 
da Martin, steso in modo chiaro, organizzato e articolato, in meno pagine, 
con meno ripetizioni, a un prezzo piu' contenuto, e senza nessuna illusione 
che debba accadere qualcosa. No?
Il punto di un romanzo, un film, un fumetto o qualsiasi altra forma di 
narrazione dovrebbe invece essere proprio il trasformare un mondo (o una 
ambientazione - contemporanea, storica o immaginaria) in qualcosa di 
dinamico e vitale, oltre che vivido. Perfino se la bussola morale di un 
racconto fosse la paralisi evolutiva dei protagonisti o di una certa 
ambientazione (come la Dublino di Joyce) sarebbero comunque necessari 
elementi di confronto attraverso i quali tale realta' si staglia (e Joyce 
comunque offre ai suoi personaggi la possibilita' di uscire dalla paralisi - 
il mondo intorno a loro cammina e si sviluppa: e' questo che rende ancora 
piu' dolorosa la loro incapacita' di cogliere queste occasioni).
Pagina 93 de "Tempesta di Spade" senza che sia accaduto nulla. E si 
continua. Ormai i libri li ho comprati fino al Portale delle Tenebre, quindi 
ai soldi ho gia' detto addio - ma se davvero la solfa migliore che i fan 
riescono a proporre e' "Ah! Coloro che non capiscono la bellezza di Martin 
di avere pagina 1 uguale a pagina 5000! Prego per loro!" allora il mio 
consiglio e' di pregare per qualcosa di piu' importante, mentre io passo a 
leggere altro.

 ha scritto nel messaggio 
news:mjwoh.4813$hU....@tornado.fastwebnet.it...

Bisogna a questo punto capire cosa significa per ognuno "non e' accaduto 
nulla".
Nel prologo ci sono dei confratelli in nero che progettano un omicidio, c'e' 
il comandante Mormont che "richiama all'ordine" i suoi uomini con un 
discorso bellissimo che culmina con la recita del giuramento (momento 
secondo me molto emozionante) e poi c'e' il suono del corno che preannuncia 
l'arrivo degli Estranei (a me ha fatto venire i brividi questa scena). Chi 
considera questo niente non apprezzera' mai Martin (e a questo punto non 
capisco come possano essere, invece piaciuti i primi due libri), chi invece 
come me considera queste cose un concentrato di emozioni lo adorera'. Poi i 
gusti sono gusti e queste scene possono anche lasciare indifferenti, ma dire 
che non e' successo niente mi pare eccessivo (basta vedere anche la 
situazione "politica" dei sette regni che e' completamente diversa e quindi 
in qualche modo bisogna pur esserci arrivati, no?). Sono comunque il primo a 
dire che lo stile di Martin e' piuttosto lento e alcune parti potevano 
essere piu' stringate (ma neanche cosi' tanto comunque), pero' questi 
difetti annegano secondo me in un oceano di pregi!
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"

 difetti annegano secondo me in un oceano di pregi!
E secondo me i pregi annegano in un oceano di capitoli in cui Daenerys si  
fa il bagno :)
-- 
Elendil

 ha scritto nel messaggio 
news:op.tlvt93q36pnwc6@arcibaldo...

Bagno a parte, andando avanti si masturba e lesbica anche con le ancelle... 
quindi vedi che di cose ne succedono? ^__^


 diversa e quindi in qualche modo bisogna pur esserci arrivati, no?)
Vediamo di riassumere un po' la situazione dal termine de "Il Grande 
Inverno" alla meta' de "La Tempesta di Spade", ovvero 1200 pagine dopo
Da oltre la Barriera venivano chiari indizi di un risveglio degli Estranei e 
di un movimento militare dei Bruti verso sud. Ora abbiamo da oltre la 
Barriera chiari indizi di un risveglio degli Estranei e di un movimento 
militare dei Bruti verso sud.
Daenerys aveva perso il marito, rimaneva con un pugno di uomini fedeli 
intorno, e tre draghi. Ora sta vagando senza marito, con solo un pugno di 
uomini fedeli intorno - e tre draghi.
Catelyn si struggeva e si disperava. Ora Catelyn si strugge e si dispera.
Sansa aveva scoperto che i cavalieri e le corti non erano come nelle 
leggende. Attualmente si sta rendendo conto lamentosamente di come i 
cavalieri e le corti non sono come nelle leggende.
Robb ha iniziato una campagna militare vittoriosa, e, per ragioni 
incomprensibili, non ha premuto a fondo per sfruttare il suo successo 
iniziale. Giovanna d'Arco in un'estate passo' dalla vittoria di Orleans alla 
campagna per la liberazione della Valle della Loira alla liberazione di 
Reims - al di la' delle voci perche' aveva capito che doveva sfruttare il 
prima possibile una situazione che vedeva il nemico incredulo e sotto choc; 
Robb e' impantanato tra le pagine di un libro la' dove stava alla fine de 
"Il Grande Inverno".
I Lannister si sono impadroniti di Approdo del Re ma il regno si e' 
spaccato. Ora sono a Approdo del Re e il regno continua a essere spaccato.
Arya si era data alla macchia sperando di ricongiungersi con la sua 
famiglia. Mentre parlo e' alla macchia e sta cercando di ricongiungersi con 
la sua famiglia.
Non dico che non sia accaduto *nulla*, per l'amor del cielo: matariale per 
riempire 200 pagine forse ce n'e'. Ma 1200??
Perche', ed e' questa la cosa che al tempo stesso mi inquieta e mi fa girare 
le balle, nel primo romanzo Martin le stesse cose le faceva accadere in 200. 
Daneyris passa dall'essere una bambina, allo sposarsi, al conquistare un 
posto di diritto nella considerazione della tribu, a perdere fratello, 
marito e figlio, al giuadagnare tre draghi MENTRE ACCADEVA ANCHE TUTTO IL 
RESTO: Eddard diventa Primo Cavaliere, scopre dei figli illegittimi del re, 
re Robert muore, lui viene imprigionato, la famiglia dispersa... Gli 
Estranei si manifestano, Jon va a Nord, scopriamo tutto della Barriera e dei 
Guardiani della Notte... Scoppia una guerra, la stabilita' politica crolla, 
ci sono battaglie, cambi di campo... In quanto? 800 pagine.
E poi che gli e' accaduto? Si e' inaridita la vena creativa? 30 pagine per 
parlarci di Arya che supera a guado due fiumi e poi crolla addormentata per 
la stanchezza. Martin, ma che combini?? 

uscito mazziato. 
Gran finale quello... come tutto il resto della serie....
-- 
Lothlome

 decennio? di più? 
Mi sbilancio :
il miglior fantasy di tutti i tempi?
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 migliore del gruppo
Il che conduce all'ovvia domanda: ma li pagano a cottimo? Perche', anche 
guardando la cosa dal punto di vista biecamente commerciale, non e' mai 
stato necessario riempire volumoni di 2000 pagine per vendere. Autori che 
vanno da C.S. Lewis a Stephen King hanno avuto grande successo anche con 
libri di poche centinaia di pagine - in alcuni casi paragonabili a racconti 
lunghi. Ne "La Collina dei Conigli" accade di tutto - e con un cast di 
personaggi enorme - nella meta' delle pagine di *un* romanzo di Martin. 
"Neuromante" lo leggi in due giorni e ha fatto storia, i romanzi di Patrick 
O'Brian li divori in due o tre giorni, se sei in vacanza, e sono uno piu' 
bello dell'altro. Wilbur Smith ha scritto romanzi brevi estremamente 
avvincenti ("Dove Vola il Falco"), e la lista portebbe continuare.
Poi sull'altro fronte hai i volumoni di Jennings come "L'Azteco" e "Il 
Viaggiatore" che riempiono si' migliaia di pagine, ma perche' quello e' lo 
spazio necessario per coprire un arco narrativo che narra dell'intera vita 
del protagonista - e, come diceva un mio amico, se un romanzo e' bello 
allora il fatto che e' lungo e' si' che diventa un pregio... (l'Azteco 
volevo che non finisse mai) ma deve essere bello!
Anche i vituperati Dragonlance e Shannara: tutto puoi dire, me non che 
abbiano un'onesta durata per gli avvenimenti che vogliono raccontare, una 
trama dinamica che si fa leggere fino alla fine e una ghirlanda di trovate 
interessanti e colpi di scena a sostenere il tutto (personalmente continuo a 
pensare che la vera mediocrita' sia quella di R.A. Salvatore - e che vi 
siano parecchie cose di Dragonlance e de "Le Pietre Magiche di Shannara" che 
ancora oggi danno la polvere a "opere di ingegno piu' erudite").
Chissa' cosa e' successo a Martin mentre scriveva questa sua storia. Mah. 
Peccato, perche il primo volume (i primi due dell'edizione italiana) era 
proprio bello. Un bravo editor che lo avesse costretto a sintetizzare le 
1200 pagine successive in, tie', 300 (e secondo me si puo' fare benissimo) 
potrebbe ancora salvare qualcosa ("Senti, George, questa presa per il culo 
del secondo romanzo la arginiamo a questo ufficio o la diffondiamo ai 
lettori?"), ma a questo punto ormai e' tardi.
C'e' da dire che un *bravo editor* (ovvero quel genere di professionista che 
sa rispettare la tua creativita' e la tua poetica senza per questo 
rinunciare a torcerti le palle quando fai il cretino) e' una merce davvero 
rara. Basta leggere del rapporto di Asimov con Campbell o dello stesso 
Brooks con Del Rey per rendersi conto sia di come sia un dono del cielo 
incontrarlo, sia di quanto sia importante averlo a fianco quando al lavoro - 
tramite il successo - inizia a sostituirsi l'ego. 

>"Vincenzo Beretta"
 >Il che conduce all'ovvia domanda: ma li pagano a cottimo?
Si li pagano a parole , king ricordo che anni fà prese 6 milioni per 6 libri 
il periodo disperso..
Questa gente deve campare , guadagnare , se  hanno il kulo che gli fanno il 
film ed ha successo a volte succede fanno i soldi .
Baccio 


certo se non ti piace puo succedere tutto e il contrario di tutto, ma
non ti piacerà, semplicemente la tesi che non succede nulla è una
cazzata
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

 cazzata
Non c'è nessuno che corre lanciando palle di fuoco a destra e a manca
mentre falcia col proprio spadone magico orde di goblin, quindi non
succede nulla! ;-)
Mah, per me Martin è stata una boccata di aria fresca in un mondo di
fantasy fatti con lo stampino, spero che continui cosi! Magari un po'
più velocemente :-)

>Inverno" alla meta' de "La Tempesta di Spade", ovvero 1200 pagine dopo
[Snip su un sacco di spoiler]
Credo che ti sia sfuggito l'arco temporale dei riassunto: 1200 pagine dopo 
la fine de "Il Grande Inverno", a meta' de "La Tempesta di Spade". 

 magico orde di goblin, quindi non succede nulla! ;-)
Tipo la "Collina dei Conigli": pieno cosi' di goblin e palle di fuoco. 
(rolleyes) 

 il film ed ha successo a volte succede fanno i soldi .
E' verissimo che lo stesso Martin, stupendo un po' tutti, ha piu' volte 
affermato di come, anni dopo essere diventato uno scrittore di grande 
successo, ancora faticava a campare e rischiasse un giorno si' e un giorno 
no di avere i balivi alla porta. Uno puo' notare che e' stato nel periodo 
della sua produzione piu' nitida e focalizzata, quindi magari e' vero che 
scrivere tomi immani e anemici rende ^__^
Pero'... diciamo che Martin viene pagato con i diritti d'autore. Diciamo 
anche che ha un contratto per cui deve scrivere tot libri in tot anni... 
cosa gli impedisce di fare libri della lunghezza giusta? Ne scriverebbe o di 
piu' (perche' ha piu' tempo) o, se non ha le idee per farlo, tanti quanti ne 
sta facendo ora - senza ammorbare la pazienza dei lettori.
OK, hai idee per diecimila personaggi e ambientazioni e te ne sei 
superinnamorato. Fai un libro che presenta il tutto ("Il Trono di Spade") e 
poi, che ne so... fai i "Racconti di Canterbury" nel tuo mondo: ogni volume 
si concentra su un personaggio, un luogo, e porta avanti una storia piu' 
vasta: tieni le idee e i personaggi che tanto ti sono cari e produci libri o 
racconti lunghi con un tema centrale forte, uno sviluppo narrativo nitido e 
concreto e una storia dinamica. In fondo e' quanto gia' avveniva in "Wild 
Cards", sebbene con un pool di autori. 

 (rolleyes)
Ecco spiegato l'arcano: a chi ha letto solo libri pieni di Goblin e palle  
di fuoco, Martin sembra un'incredibile novità.
-- 
Elendil

 di fuoco, Martin sembra un'incredibile novità.
Beh, passando in libreria non si vede certo carenza di opere d&d-esche,
anzi...
Non che non ne abbia letta la mia buona parte con piacere, ma non se ne
può più del solito gruppo di eroi contro i cattivoni.
Ormai di fantasy leggo volentieri quasi solo Pratchett e Martin,
ovviamente per motivi diversissimi.
Una lista di opere simili e/o paragonabili allo stile delle Cronache?

 il miglior fantasy di tutti i tempi?
non so se sei ironico.
Giudizi assoluti come questo non sono certo in grado di darli.
Sicuramente le cronache sono un'opera che associa il successo commerciale
a una elevata qualità di scrittura.
Il fatto poi che in realtà la gallina dalle uova d'oro non sia gestita in
maniera commerciale (altrimenti la fine sarebbe già stata scritta da tempo
e poi sotto con i prequel, i sequel, le aggiunte ecc.) la dice lunga
sull'ipotetico allungamento del brodo
-- 


 sull'ipotetico allungamento del brodo
Cioe'? Lo ha allungato per ragioni fini a se' stesse? 

 Cioe'? Lo ha allungato per ragioni fini a se' stesse?
Probabilmente ha scritto i libri cosi', perche' pensava che andassero 
scritti cosi'. Per alcuni e' stata una scelta sbagliata, mentre per altri no 
(c'e' chi dice che e' un brodo allungato e chi, invece, sostiene che quelle 
parti fossero necessarie). Quello che e' certo, e' che non l'ha fatto per 
motivi commerciali.


> Non c'č nessuno che corre lanciando palle di fuoco

hmmm...io la Collina l'ho circa vent'anni fa ( o 30??) ma ricordo che
rispetto ad un mondo di conigli, ci sono un gabbiano (o era un corvo?)
che fa amicizia coi conigli, conigli che combattono con le
volpi...insomma, mancano le astronavi, ma solo quelle!:)
poi, sia chiaro, considero la Collina un capolavoro...


 volpi...insomma, mancano le astronavi, ma solo quelle!:)
C'era l'idea di una lingua franca che permettesse alle varie specie di 
animali di comunicare. E non ci sono conigli che combattono contro le volpi: 
nel libro quando un coniglio incontra una volpe o scappa in fretta o e' 
morto. Gia' un gatto e' un avversario quasi imbattibile.
Grande libro. Rimasto unico nel suo genere in tutti i sensi (anche se pure 
"I Cani della Peste" ha i suoi momenti). 

ancora oggi danno la polvere a "opere di ingegno piu' erudite").
Non lo so, io ci ho solo trovato personaggi banali e trame scontate...
Di Weiss e Hickman mi e' piaciuto di Deathgate e Brooks se non copia
dagli altri copia da se stesso... La polvere la danno, ma agli
scaffali ^__^
-- 
Lothlome

 scritti cosi'. Per alcuni e' stata una scelta sbagliata, mentre per
 > altri no 
Credo che sia illuminante a questo proposito un'intervista in cui Martin
affermava di aver scritto la saga perchč (vado a memoria, non ho il link
sottomano)  stufo dei tagli che gli venivano imposti nelle sceneggiature
televisive.
Insomma , piu' che un brodo allungato, mi da l'idea di uno che ha tante
cose da dire e finalmente riesce a dirle tutte.
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 non so se sei ironico.
Non sono ironico, per mio giudizio personale.
In assoluto credo che l'unico vero "avversario" sia Tolkien (anche se i
due hanno un modo talmente diverso di intendere il fantasy, da poterli
quasi considerare due sottogeneri separati. Probabilmente Martin sta piu'
a cavallo tra Fantasy/fantascienza e storico-medievale)
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 scritti cosi'.
quoto questo ma sottoscrivo tutto.
La proposta di Martin è questa, poi uno non è obbligato a comprarla per
forza


 motivi commerciali.
Mi chiedo sinceramente da cosa derivi questa tua certezza...
tra l'altro Martin stesso ha detto che gli piacerebbe scrivere altro e  
mollare per un po' ASOIAF, ma non può per contratto, e quindi scrive...
-- 
Elendil

mollare per un po' ASOIAF, ma non può per contratto, e quindi scrive...
Anche a me piacerebbe leggere qualcosa altro di Martin, magari
autoconclusivo... se si impegna comunque ad arrivare alla fine di
AsoIaF  ^__^

 Una lista di opere simili e/o paragonabili allo stile delle Cronache?
Beautiful, Sentieri...
non saprei, che intendi per stile delle cronache?
-- 
Elendil

 non saprei, che intendi per stile delle cronache?
Mmmh qualcosa che rispetti i seguenti punti, o almeno la maggior parte:
- no netta distinzione bene/male
- no supereroi
- no cattivoni "boss di fine livello"
- no soliti elfi amici dei boschi, nani nelle caverne, orchi selvaggi
ecc.
- mondo vasto e dettagliato in cui le cose non succedono soltanto
intorno ai protagonisti
- personaggi credibili e psicologicamente approfonditi
- che piaccia A ME :P

 - che piaccia A ME :P
Su questo non posso garantire :P
--
          Claudia la Cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
"IAFa" #12, Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)

 - obbligo di dedicare un capitolo ad ogni personaggio
si forse su questo esagera.
saluti
Roberto

 Leggiti Earthsea, o un qualsiasi libro della Le Guin.
Già fatto :-) Ho letto la serie di Earthsea nel volume unico
pubblicato mi pare dalla Nord, non so se sia tutto l'esistente al
riguardo.
Rischiando il linciaggio esprimo la mia opinione: carina ma non è IMHO
paragonabile alla complessità e all'immersività del mondo di Martin.
Della LeGuin Ho letto anche "I Reietti dell'Altro Pianeta", che non
m'è piaciuto.

 m'è piaciuto.
sottoscrivo entrambi i giudizi.
Ho recuperato i reietti dell'altro pianeta sulla base di entusiastici
giudizi espressi su questo e altri ng e sono rimasto deluso.


 - obbligo di dedicare un capitolo ad ogni personaggio
A me piace, si vede la situazione in momenti diversi da punti di vista
diversi.

 paragonabile alla complessità e all'immersività del mondo di Martin.
Concordo. Soprattutto sulla descrizione del mondo la Le Guin poteva fare 
qualcosa di piu' (perche' per quello che si e' visto era un'ambientazione 
decisamente affascinante, da sfruttare meglio insomma).


 m'avrebbe preso allo stesso modo.
Uh, se sei bravo non ti servono 2400 pagine per sviluppare la psicologia  
di un personaggio.
L'idea, poi, che un romanzo debba essere fedele cronaca di quello che fa  
una persona in una giornata è agghiacciante... che vuol dire si mette il  
sesso perché fa parte della vita? Se si mette una cosa in un romanzo è  
perché quella cosa serve all'economia del romanzo, altrimenti è inutile. E  
come scusa è puerile... non penso sia un caso che siano descritti i bagni  
di Daenerys e non quelli di Tyrion o Robb, suvvia.
Perché omettere le descrizioni di Ned che caga? Fa parte della vita.
-- 
Elendil

 - che piaccia A ME :P
il Ciclo del Nuovo Sole, di Gene Wolfe. Non garantisco sull'ultimo punto,  
però.
-- 
Elendil

 m'è piaciuto.
Fammi capire, ASOIAF ti sembra più complesso come temi e come  
realizzazione di un mondo alternativo de "I Reietti"? Seriamente?
-- 
Elendil

 realizzazione di un mondo alternativo de "I Reietti"? Seriamente?
No, ASOIAF mi sembra più complesso di Earthsea.
I Reietti tratta temi sicuramente più importanti e profondi,
semplicemente non m'è piaciuto come romanzo.

 però.
Metto in lista :-) Grazie

 Perché omettere le descrizioni di Ned che caga? Fa parte della vita.
Non volevo mica dire che dev'essere descrizione in tempo reale... e non
lo è infatti.
Semplicemente la storia non è scritta cercando di evitare a tutti i
costi certe situazioni, come sesso e violenza, plausibilmente molto
frequenti nell'ambientazione delle Cronache.
Il sesso tra Jaime e Cersei non è funzionale alla storia? Il debole di
Tyrion per le prostitute?
Io non vedo molta roba messa lì tanto per fare. Durante i bagni
Daenerys parla e pensa.
E poi un personaggio che caga c'è, Tywin Lannister ;-) (scena
memorabile)

mollare per un po' ASOIAF, ma non può per contratto, e quindi scrive...
Non conosco i termini del contratto, ma, dati i tempi di uscita dei
precedenti volumi, immagino che potrebbe tranquillamente mettere da
parte ASOIAF per qualche anno e scrivere altro.
__ 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 
Oh che bello... insoddisfatta dal suo khal? Drogo perde colpi... non mi 
rovinate la festa, sono solo a Grande Inverno! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:45a82efa$0$16144$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ooops! Scusa per il piccolo spoiler! A questo punto, se non e' troppo tardi, 
evita gli altri post di questo trhead, perche' ci sono spoiler molto piu' 
grossi!


[Megacuat]
Finalmente ho finito di leggere tutti i post (certo che qui non ci si puo'
assentare una settimana
che succede il finimondo).
Partecipo e do' il mio preziosissssssssimo contributo (^___-):
 eleggo Vincenzo a mio idolo!!!!
il Conte di Montecristo
IAFo #39
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parte ASOIAF per qualche anno e scrivere altro.
Quindi: lui dice il contrario, ma tu sei convinto comunque che non sia  
così. Ok...
-- 
Elendil

 cosě. Ok...
I contratti si rispettano anche per correttezza... quello che volevo dire io 
(anche alla luce dell'intervista che hai postato tu) e' che potrebbe finire 
ASOIAF in fretta e furia guadagnando comunque un sacco e poi firmare un 
nuovo contratto (altri soldi!). Pero' non lo fa. Quindi, o Martin non ha un 
minimo di senso degli affari, oppure non e' cosi' attaccato ai soldi da fare 
un cattivo lavoro.


cosě. Ok...
Resta il fatto che in questi anni HA scritto altro.
Non so a cosa si riferisse nell'articolo. Magari parlava di un impegno
preso con i lettori e con la storia che gli impedisce di mollare tutto
per dedicarsi completamente ad altro.


 - obbligo di dedicare un capitolo ad ogni personaggio
Infatti ASOIAF sta per? ;)
Gil-galad
IAFo# 134
"Gil-galad was an elven-king..."

 Infatti ASOIAF sta per? ;)
Assurda
Soap
Opera
Interminabile di
Ambientazione
Fantasy
Grazie per l'alzata, Gil, pensavo che non lo avrebbe chiesto nessuno...
;)


 ;)
Schiacciata micidiale ^__^
Il Conte di Montecristo


 Fantasy
Presto anche in tv! ;)
http://tinyurl.com/3buj98

 
http://tinyurl.com/3buj98
La parte migliore della notizia e' probabilmente l'ultima:
"Aside from writing the most recent draft of "Halo," Weiss recently adapted 
the William Gibson novel "Pattern Recognition" for WB and director Peter 
Weir" 


'Azz mi hai anticipato.
Contavo di essere io il primo a dare la notizia in Locanda. :(
Noooooooooooooooo, non vaaaaaaaale
Sigh!
Cattivo, cattivo, cattivo ^____-


 Contavo di essere io il primo a dare la notizia in Locanda. :(
..oooops :D