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Titolo: Re: entro e non oltre

>è abbastanza chiaro cosa voglia dire 
Arggh! Ho usato cosa! Sto diventando settentrionale

 sei fragato
Non mi frAgavano in nessun modo: sponsor, avevo il biglietto omaggio di 
prima fila.

 concerto prenotato."
La frase corretta, volendo mantenere questa impostazione, sarebbe
stata:
"L'invio del vaglia dovrà avvenire entro e non oltre la
settantatreesima ora precedente il concerto prenotato."
Più facile sarebbe stato scrivere:
"L'invio del vaglia dovrà avvenire almeno 72 ore prima del concerto
prenotato."
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 Me lo spiegherai, prima o poi...
Eddai... ;)
http://www.antiqvitas.it/doc/doc.ora.sat1,9.htm


Per favore, un commento sulla frase:
"L'invio del vaglia dovrà avvenire entro e non oltre le 72 ore precedenti il 
concerto prenotato."


Oltre: non so.
Sono le formule ridondanti che tanto piacciono alla pubblica
amministrazione. Comunque è abbastanza chiaro cosa voglia dire 
"non oltre": che passato quel limite
sei fragato
-- 
Aequam memento rebus in arduis servare mentem. 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)

 
http://www.antiqvitas.it/doc/doc.ora.sat1,9.htm
Appunto. Come gli ho già scritto una volta, sembra che mi dia del 
rompiscatole.
Penso sia chiaro che non mi sento offeso e che intendo mantener lieve il 
discorso. Solo sono incuriosito: perché quest'esordio nelle risposte? 

 prenotato."
Sono del tutto d'accordo con te. Se guardi la mia replica al father vedrai 
che quest'ultima frase l'abbiamo scritta uguale!
Per il resto: se non qui, dove posso permettermi certe pignolerie?
Ciao.
Sergio. 

 Solo sono incuriosito: perché quest'esordio nelle risposte?
Quando le introduzioni non sono standard, molto spesso sono ironiche:
è davvero tutto qui, fai benissimo a non prendertela. :)
E poi l'introduzione, essendo sempre uguale a sé stessa,  davvero non
può esser confusa con un attacco personale. Se venisse modificata ad
arte, allora magari sì...
Pensa che comunque c'è chi usa qualcosa di meno raffinato:
"Improvvisamente i 2 neuroni di %from% si incontrarono e si sviluppò
un nuovo idioma:". :D


 arte, allora magari sì...
Eppure, Orazio scrive:
"Ibam forte uia SACRA, sicut meus est mos..."
Che significa la modifica in:
"Ibam forte via RETI, sicut meus est mos..."?
Lo saprò mai?

 Lo saprň mai?
Dai, č facile. Siamo su Internet. La grafia "via" č rinascimentale,
ma piů comprensibile per noi. RETI sta per ...
Ciao
Enrico

 ma piů comprensibile per noi. RETI sta per ...
Vabbe'.
Volevo tentare con questa provocazione, ma adesso la smetto. Promesso.

vorrei dedicare, se non mi risponde!
Ma davvero non hai mai notato che molti, su usenet, come me usano
frasette d'introduzione- sempre uguali o cambiate ogni tot- spesso
ricavate da detti, motti, aforismi e battute?
In passato ho saccheggiato Pavese, Coleridge, Leopardi, Paperino...
Niente di personale, al massimo se rispondo a una signora (e se mi
ricordo) modifico "quidam" "notus" in "quaedam nota"


 rinascimentale, ma più comprensibile per noi. RETI sta per ...
Sta per ... ?
Una «via retis» mi sarebbe risultata abbastanza comprensibile.
Ma così, cioè col dativo o ablativo «reti», non so proprio cosa
voglia dire.
Ciao, Wolfgang

voglia dire.
"via Sacra" che caso è?
Ho pensato al genutivo, ma per aderenza al testo ho scelto l'ablativo,
come fosse "via Rete" una qualunque strada, come via Togliatti o
piazza Degasperi

 o piazza Degasperi
Se Togliatti e Degasperi fossero cognomi latini, dovrebbero
senz'altro stare al genitivo.
Ciao, Wolfgang

 ricordo) modifico "quidam" "notus" in "quaedam nota"
Questa oraziana che stai usando mi era piaciuta ed ero andato a leggere 
l'originale. Siccome il tale che afferra la mano č un importuno, volevo 
scambiare qualche battuta... non ricordo piů. Tutto qui, ero solo 
meravigliato che non mi rispondessi.
In piů qualche commento linguistico, come scrive Wolfgang.
Passo e chiudo.
Ciao.
Sergio. 

 Quale limite?
Quello del momento che viene 72 ore prima dell'inizio dello spettacolo:
"entro" e "non oltre" significano esattamente la stessa cosa.
Nel linguaggio legale le ripetizioni sono abbastanza frequenti: mai letto,
in un contratto, cose come "123.456 lire (dicasi
CENTOVENTITREMILAQUATTROCENTOCINQUANTASEI lire)"?
-- 
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "entro" e "non oltre" significano esattamente la stessa cosa.
Non riesco a far altro che ripetermi. Per me "entro le 72 ore precedenti 
il..." vuol dire "nelle 72 ore che precedono il...", non prima.
Ma vedo che suona così solo a me e non voglio più insistere oltre.
Ciao.
Sergio.

 Ma vedo che suona così solo a me
No, no, suona così anche a me. Non l'avevo pur scritto, che la forma
corretta sarebbe stata un'altra, volendo mantenere l'"entro e non
oltre"? :)


 copi e incolli tutte le volte.
Infatti no, si sceglie una tantum. Ma non ricordo se si possa fare in
OE, né casomai come farlo.
Prova a chiedere su it.comp.software.newsreader, se vuoi.


Un attributo sostantivale deve invece stare al genitivo.
E chi mai l'ha detto? La mia non è una "via della rete", ma l'ho
voluta chiamare "via Rete", che si declina:
via Rete, viae Retis, viae Reti, viam Retem, e quanto segue. Come
fosse via Sacra.
Aggettivo o no, se tu dovessi declinare via Sfera (e non della sfera)
come faresti?

copi e incolli tutte le volte.
cambia da un programma all'altro: devi cercare "preferenze, posting,
righe introduttive"

viam Retem
Rete è neutro, me possino ciaccamme.

 come faresti?
Non lo farei affatto, giacché in latino «via Rete» e «via
Sphaera» sarebbero grammaticalmente impossibili.
Del resto, anche in italiano nomi del genere sarebbero, a dir
poco, problematici. Esistono, sì, i nomi delle vie formati
in modo asindetico con un nome proprio, quali «via Manzioni»,
«corso Garibaldi», ma, qualora la specificazione del nome
della via è un sostantivo comune, ci vuole un «di»: Via
delle Botteghe Oscure, Via dei Condotti, Piazza di Spagna,...
Ciao, Wolfgang

 Rete è neutro, me possino ciaccamme.
Visto che ne esiste anche la variante «retis, -is, f.», il
tuo accusativo «retem» non aveva bisogno della correzione.
Ma ciò non toglie che io continui a ritenere errata la
giustapposizione asindetica «viam rete(m)».
Ciao, Wolfgang

delle Botteghe Oscure, Via dei Condotti, Piazza di Spagna,...
Bah. Siccome è una strada immaginaria, posso immaginarmela come voglio
io, e la voglio chiamare Via Rete, e senza di.
Consulta il Tuttocittà.
Fuor dallo scherzo, ho creduto soltanto di rispettare il testo
oraziano: amicus Wolfgang, magis amicus Horatius.


oraziano: amicus Wolfgang, magis amicus Horatius.
c'č anche la soluzione dell'accusativo: via+acc 
traucendo l'espressione "via rete".
Cosě vi piace? 
"Ibam forte via Rete"

 Ma vedo che suona cosě solo a me e non voglio piů insistere oltre.
Ah, ho capito: interpreti "entro" come "dentro", "all'interno". Č
un'accezione talmente rara che non mi sarebbe mai venuta in mente.
Comunque, stando ai dizionari, "entro" puň avere questo significato solo
parlando di spazio; parlando di tempo significa solo "prima".


Sergio Michele ha scritto:

      Semplicemente ridicolo anche se fosse stato chiaro, prova a
calcolare a
     mente 72 ore prima di una certa ora, ci vuole tanto scrivere .....
     entro le ore 12 del 18 giugno p.v.??......felix.


 entro le ore 12 del 18 giugno p.v.??......felix.
O, molto più semplicemente, "tre giorni prima dell'inzio del concerto".
--
Cingar


Sergio Michele ha scritto:

Ma, questo concerto di chi è? Vorrei proprio saperlo.;-)
Ma, alla fine, il vaglia lo hai inviato entro e non oltre le 72
ore prima dell'inizio dello spettacolo? ;-)
Ciao
Margherita
P.S. Io ho comprato il biglietto di un concerto di Battiato, in
un'agenzia di viaggi...ho pagato in contanti...molto più
semplice, no?;-)
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 parlando di spazio; parlando di tempo significa solo "prima".
Cingar, "entro il 24 agosto" significa "prima che _finisca_ il 24
agosto": il 24 agosto è compreso nell'intervallo di tempo definito
dall'espressione di cui sopra.
"Entro le settantadue ore precedenti il momento X" significa, quindi,
"prima che finiscano le settantadue ore etc."... le quali finiscono,
appunto, al momento X. Ecco la magagna!


 Margherita
Ciao.
Sergio.

 "Ibam forte via Rete"
A me no.
Ma, come già dicesti, visto che si tratta d'un nome immaginario, sei
libero di formarlo secondo le immaginarie regole d'una grammatica
immaginaria. Ma non chiamare «latino» tale lingua immaginaria, per
cortesia.
Immaginari saluti,
Wolfgang

 oltre"? :)
  Suona male anche a me. Penso sia dovuto al fatto che "entro 72 ore"  o 
altro, di solito si riferisce alle ore successive l'evento, non a quelle 
antecedenti.
Molto più chiaro: "l'invio del vaglia dovrà avvenire almeno 72 ore prima 
del concerto prenotato", come hai suggerito tu.
k

A me no.
Peccato, ho deciso di adottare questa versione

cortesia.
Senti, se restiamo nell'ambito del consiglio giocoso e della battuta,
ok e ti tingrazio per l'attenzione.
Ma se vieni a fare il professore con me, hai sbagliato quartiere.


 No, no, suona così anche a me.
Chiedo scusa, ho riletto il tuo articolo qui sopra, e ritratto
quest'ultima mia affermazione. Secondo me "entro le 72 ore precedenti
il..." vuol dire "nelle 72 ore che precedono il...", e *anche* prima.
Sorry.


 il..." vuol dire "nelle 72 ore che precedono il...", e *anche* prima.
Beh, allora tanto vale dire "entro TUTTE le ore precedenti il..."!!
;-))) 

 Ma se vieni a fare il professore con me, hai sbagliato quartiere.
Credevo che la costante e multipla ripetizione dell'aggettivo
«immaginario» nel mio intervento rendesse tanto chiara la mia
ironia che neanche per sogno pensavo a lasciare eventualmente
l'impressione di voler fare il saccente. Sbagliavo?
Del resto, anche le battute, i giochi e gli scherzi, per quanto
siano spiritosi, non devono escludere che si continui a tenere
alla correttezza della lingua. Altrimenti questo ng. perderebbe
la sua ragion d'essere.
Ciao, Wolfgang

 che copi e incolli tutte le volte.
Visto che usi Outlook Express, devi scaricare dalla rete un programmino che
si chiama [Outlook Express Quote Fix]. E' gratuito e ti permette di fare
tante cose, fra cui anche intestare i post.
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
__________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/

 delle Botteghe Oscure, Via dei Condotti,
In italiano non vedo problemi. A volte il "di" c'è, ma a volte no:
Piazzale Medaglie d'Oro
Piazza Castello
Via Martiri Triestini
Via Laghetto
etc.


 Ma se vieni a fare il professore con me, hai sbagliato quartiere.
Che cos'è, avresti ragione per definizione?
Fly down and be beef (vola basso e stai manzo)!


 traucendo l'espressione "via rete".
*Questo* non lo capisco: "via rete" cioè "colla rete", come direi
"via treno" o "via autostrada"? Un complemento di mezzo, cioè?
Ma anche il moto per luogo sul tipo di "via/ponte/porta/... xxx" si
rende coll'ablativo via/ponte/porta, in latino, proprio perché lo si
intende come mezzo.


alla correttezza della lingua. 
Ti giuro che ci tengo quanto te, Wolfgang. Semplicemente non mi
risulta tu sia la persona adatta a risolvere il problema.
Ti ho giustificato la mia scelta: pur essendo convinto che il genitivo
possa rappresentare soluzione altrettanto buona, ho preferito lasciare
l'ablativo scelto da Orazio. Mi sembra una scelta dovuta per rispetto
verso l'autore e nel contempo non mi pare che ponga problemi alla
comprensione, con un grano di elasticità. Manipolare eccessivamente il
testo mi pareva blasfemo.

Che cos'è, avresti ragione per definizione?
No, se hai letto ho specificato che ho preferito attenermi al testo
originale. NOn mi pare di aver fatto chissà che.

 Bye, Lem
Ciao,
Roger 

 una scelta dovuta per rispetto verso l'autore
Orazio non ha fatto nessuna scelta, bensì ha semplicemente
applicato la banale regola della concordanza tra un aggettivo
e il sostantivo di riferimento. Ma, a differenza dall'oraziano
«sacra», il tuo «rete» non è un aggettivo e quindi non
soggiace alla predetta regola di concordanza. Trattarlo come
se fosse un aggettivo non c'entra affatto col «rispetto verso
l'autore», anzi dimostra il contrario, visto che è una semplice
e banale sgrammaticatura.
Saccenti saluti,
Wolfgang

e banale sgrammaticatura.
Mi spiace, ma stai toppando alla grande.

 NOn mi pare di aver fatto chissà che.
Su questo, per quel che vale, sono d'accordo. Nella Roma antica le
vie venivano individuate generalmente da un aggettivo (salaria,
appia, aemilia, flaminia, aurelia, cassia, sacra, lata, laurentina,
ostiensis, stiriaca...), e a volte avevano un vero nome proprio, ma
allora "via" si ometteva: l'esempio più noto è quello della
Subur(r)a, che non era via Subura, ma Subura e basta. Che venissero
individuate con un genitivo... mah... sinceramente io non ricordo
esempi in tal senso, mi viene da credere che l'abitudine sia davvero
posteriore.
Oggi comunque le cose sono diverse, i nomi delle vie li facciamo in
modo diverso: diamo loro (anche) veri nomi, come li diamo alle città.
Sono quelli che in italiano chiamiamo complementi di denominazione, e
che in latino erano resi con semplici apposizioni: "in monte Parnaso"
etc. 
A me sta bene considerare "via" come apposizione di "Reti", nella tua
intro, considerando che si tratta d'un adattamento; anche se un
romano avrebbe IMHO detto "via retiali" (sempre ammettendo che un tal
nome avesse cittadinanza).


romano avrebbe IMHO detto "via retiali" 
il gioco di parole con la Rete internet non sarebbe riuscito bene...


 No. Avevamo già dato, molto prima e molto di più.
Ti spiacerebbe spiegarmi, come mai è successo tutto questo? 
Sarai rimborsato? 
 Ciao
 Margherita


 righe introduttive"
Grazie. Un po' in ritardo, ma da qualche giorno non entravo nel ng.
Sergio. 

 tante cose, fra cui anche intestare i post.
Benissimo. Adesso lo vado a cercare, prima o poi l'userň.
Ciao.
Sergio. 

 Sarai rimborsato?
S'era sponsor della serata.
;-)) 

Sergio Michele ha scritto:

Ma chi? Cosa? S'era? Voi eravate gli sponsor della serata? Ma,
voi chi? Ho capito bene? Oddio! Temo di no!;-)))
Buona Serata 


 voi chi? Ho capito bene? Oddio! Temo di no!;-)))
Mi spiace se non sono stato chiaro... però hai capito benissimo!
Saprai bene che le aziende contribuiscono alle spese  per l'organizzazione 
di manifestazioni culturali e sportive; si è trattato di questo.
Ciao.
Sergio. 

 di manifestazioni culturali e sportive; si è trattato di questo.
Ma, se eravate gli sponsor, il biglietto non doveva essere gratis? ;-)
Oddio, quanto sono curiosa! Quasi, quasi, mi vergogno!
Ciao
Margherita

 Oddio, quanto sono curiosa! Quasi, quasi, mi vergogno!
Infatti, non era niente di personale, mi riferivo a quanto scritto sul 
volantino. 

 volantino.
Adesso tutto si spiega!
Certo, noi due ci comprendiamo alla grande, eh! ;-)))
Ciao
Margherita

ma chi cazzo sei, sparisci !