Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Fantasy, dove stai andando?

Ciao IAFi
Sono rimasto molto perplesso dalle mie ultime letture. Sembra che 
pubblicare un libro fy sia la cosa piu` facile del mondo, e che lo possa 
fare assolutamente chiunque, a patto che sia in grado di scopiazzare di qua 
e di la` e di scrivere almeno 800 pagine, piu` o meno con un qualche senso 
compiuto. Sembra di assistere a spettacolini da film di quarta categoria!!
Probabilmente non sono stato molto fortunato nello scegliermi i libri da 
leggere, ma titoli come quello di Goodkind o il primo volume del ciclo 
dell'eterna giovinezza di Russel (mi sono fermato al primo, per mia 
fortuna) solo per fare qualche esempio fanno accapponare la pelle.
O forse non e` colpa degli autori, forse sono i lettori, quelli che 
smaniano per capitoli e capitoli d violenze varie, di variabile intensita` 
e grado di "raccappriccio". Forse sono i lettori che vogliono qualche 
diversivo erotico all'interno delle pagine di un libro fantasy, magari 
anche piu` di uno, perche` altrimenti non c'e` gusto.
Sembra che il fantasy stia esaureNon parliamo poi delle scopiazzature. 
Com'e` possibile che qualcuno della 
"vecchia guardia" non abbia ancora citato per plagio nessuno?ndo quella sua 
carica iniziale, sembra che 
i maghi e le magie non siano sufficienti, che le avventure non siano piu` 
abbastanza coinvolgenti, che non dispensino piu` emozioni abbastanza forti.
Allora giu` con il sesso! Via i veli e i tabu`! Chi non e` capace di 
stupire con la penna stupisce con colpi bassi?
Non parliamo poi delle scopiazzature. Com'e` possibile che qualcuno della 
"vecchia guardia" non abbia ancora citato per plagio nessuno?
E poi osano scrivere in copertina "un capolavoro di fantasy classica"!!!
Palantir che... no, non sono ancora impazzito (non del tutto, almeno) ... 
ma ...hmmm ... c'era una volta un mondo in pericolo,... e un eroe... allora 
l'eroe con l'aiuto di un mago cercarono l'oggetto magico ... e sconfissero 
il tiranno ... AAAAAARGH!!
No, fermi che fate??? Noooo! Gli orchetti nooo! Aiut... AARGH!!
-- 
Fea Palantir ---Lo IAFo invisibile n°102
Leggi le FAQ di it.arti.fantasy
Sul sito ufficiale -->
http://members.xoom.it/LocandIAF/
O sul mirror della sezione -->
http://space.tin.it/scienza/bmarcini/IAF/index.htm

anche piu` di uno, perche` altrimenti non c'e` gusto.
E poi come fa il povero editore a scrivere sul retro che e' un libro
adulto? Non vorrai mica che ci si metta a parlare di nani elfi e
cavolate del genere?
--
Luca "DRZ" Galliano

 compiuto. Sembra di assistere a spettacolini da film di quarta categoria!!
Legge di Sturdgeon: l'80% di quello che viene pubblicato come
fantascienza e' cacca. 
Corollario di non mi ricordo chi: l'80% di tutto quello che viene
pubblicato e' cacca. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

pubblicato e' cacca.
il problema e che e' vero. E tanto + vero
quanto + un genere si diffonde
:-(
-- 
/  Salkaner il Nero
\/\IAFo
3x3x13 & IHGGer 5x13x13
  /Signore della Torre Senza Nome
http://ltsn.fly.to
  se volete scrivermi non usate diminutivi
=Per E:
fire bush cia secret european drug israel
   Office XP? No, grazie! ^__^
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

fortuna) solo per fare qualche esempio fanno accapponare la pelle.
A me era piaciuto, anche se aveva moolte imperfezioni. Pero' il
tentativo di spostare il fantasy al 1600-1700 mi sembrava
interessante...
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 classica"!!! 
consiglio? non leggerla! :P
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 sai che adoro Krasta :PP]
E chi ha nulla da ridire? Anche io adoro Krasta! Magari a incontrarla!
:)°°°°°°°
Kralizec il Faltyn

 E poi osano scrivere in copertina "un capolavoro di fantasy
classica"!!!
Questo lo fanno sul 90% delle copertine.....
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 E poi osano scrivere in copertina "un capolavoro di fantasy classica"!!!
e secondo te che devono scrivere: "capolavoro copiato della  fantasy moderna
"???
ingenuo tu se segui alla lettera frasi preconfezionate di editor falliti!
Bye,
--
Giangee
"La coerenza è l'arma difensiva di una mente mediocre"

 pubblicato e' cacca.
Da che punto di vista?
Ciao Ciao
    Zy

 E poi osano scrivere in copertina "un capolavoro di fantasy
classica"!!!
Mai fidarsi della copertine, e' cosa risaputa ;-P
Ciao Ciao
    Zy

 Da che punto di vista?
Non da quello delle mosche.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 wrote:

Da _qualunque_ punto di vista, questo e' il bello. :-)
Naturalmente, si puo' essere in disaccordo con _che cosa_ concretamente


 e' cacca.
 ^_____^
Ciao Ciao
    Zy

 spassassero" stuprando a dx e manca, allora perche' tacerlo?
// cuuut
Non voglio dire che questo non va menzionato, o sia da eliminare perche` 
... bla bla bla. Voglio solo dire che la descrizione di questo genere di 
atti puo` essere fatta in modo blando o lasciata a discrezione del lettore, 
e puo` essere anche descritta senza un briciolo di buon gusto, 
compiacendosi per i particolari.
In Tolkien e` vero, manca un po' la storia dell'amore, ma credo che lo 
stile epico e l'alone di leggenda con cui e` scritto lascino ben poco 
spazio a questo genere di cose... e` come nelle leggende: e` raro trovarvi 
questi aspetti.


 pubblicato e' cacca.
E` brutto doversene accorgere a proprie spese (per fortuna non in senso 
letterale, perche` grazie al cielo le biblioteche sono gratis :PP )


 :)°°°°°°°
/me compone il numero di telefono della lucciola di lothlorien e la 
informa di questa tua affermazione :PPP
-- 
Gorgon
Halfman! Halfman! Halfman!

 questi aspetti.
Onestamente in un filone epico il sesso e' plausibile (vedi
Turtledove)...almeno ihmo, certo che ISDA e' mooolto piu'
favola-leggenda che epico (di epico a dire il vero ci vedo ben poco, ma
lasciamo perdere...^_^;;;).
In ISDA non ci avrei visto male una storia d'amore, me che non entrasse
troppo nei dettagli...scene di sesso stonerebbero con tutto il resto e
dopotutto la societa' di allora non sarebbe stata pronta per quel genere
di letteratura...ma non lamentiamoci se il genere che tanto adoriamo
cresce e si modifica nel tempo...altrementi avremmo sempre la solita
solfa....^____^;;;;;
I cambiamenti possono piacere e non piacere, questo e' ovvio, ma se non
ci fossero allora avremmo davvero la morte del fantasy...(il discorso
vale per qualsiasi altro genere)...


 questi aspetti.
E' vero - comunque non e' vero che in Tolkien manchino storie d'amore:
la storia d'amore di Eowyn e Faramir e' una delle piu' toccanti che io
ricordi nel fantasy. 


questi aspetti.
Veramente a me pareva che gli Dei ed i vari eroi del mito greco trombassero 
da mane a sera... (e mi pare che neanche i miti hindu' ci vadano leggeri
a questo riguardo, ma qui vado molto piu' sul sentito dire che sulla
conoscenza).
                                       Winter is Coming
 
-- 
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole
fra le stelle sprinta e va...
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

quella dei Rom....
Ecco...e la facevano ancora ogni tanto nel paesucolo di mia mamma 50
anni fa...
Annling
-- 
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy, ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!

spassassero" stuprando a dx e manca, allora perche' tacerlo?
Insomma...
...ci sono due casi in cui trovo seccante il sesso (o altre cose) nel
libro fantasy.
Il primo caso e' il "fan service" (prendo volentieri a prestito questa
espressione da iAFumetti). Avete presente quei manga in cui ogni tre
pagine c'e' una gonna "casualmente" sollevata a far vedere le
mutandine. Non serve a niente nella storia, non e' un'inquadratura
necessaria, serve solo al benessere del lettore. Un po' di fan service
ci puo' anche stare, ma stroppia facilmente, e poi chi usa questi
mezzucci alla fine evolve sempre verso il fan service totale: che in
definitiva e' soft porno e, come giustamente fa notare Anna, e' pure
ipocrita. Se uno vuole la giusta mistura di avventura, sentimenti e
trombate, e' meglio che si prenda quei libri della serie degli Harmony
storici, che si  sa che sono programmati per avere un tanto di
componenti ogni tot pagine (non scherzo - io li ho usati come base per
avventure di gdr e funzionano benissimo...).
Il secondo caso, che forse e' meno ovvio, e' quello della "presunta"
esattezza storica. I saccheggiatori medievali stupravano? Allora noi
ci mettiamo una bella scena, cosi' si vede che rappresentiamo un
*vero* medioevo. Peccato che in molti casi sia una forma di fan
service anche questo (in cui si contentano contemporaenamente gli
amanti della "vera" storia e i morbosetti).
Peccato che i contemporanei riuscissero a raccontare le stesse cose
con piu' poverta' di mezzi e maggiore efficacia. La testa di Deirdre
che nel Mabinogion "viene spaccata su una roccia" e la frase di
Fuenteovejuna "Ragazza, o sarai mia o del bagaglio dell'esercito" (!)
(e cito iprimi due episodi che mi vengono in mente). Su Fuenteovejuna
e l'esattezza storica ci sarebbe da dilungarsi, ma aspetto Miriel ;)))
Di questa seconda categoria si trovano ogni tanto dei casi
particolari: per esempio, ricordo ne L'Araldo di Valdemar tutta una
spiegazione alla protagonista sull'uso di pezzette di cotone come
assorbenti, sulla necessita' di protarle poi in lavanderia del
collegio etc, e di avere pensato "ma chi se ne frega?!" - sono
trappole per lettrici, ma non sara' questo che costruisce una storia
come sensibile alla condizione femminile, soprattutto se poi la
protagonista perde il suo equilibrio e per ricostruirlo deve affidarsi
all'aiuto di un uomo alto e bruno (hmmm, a ben pensarci, se non
sbaglio nel terzo della serie la violentano, o sbaglio? Anche li',
doppio fan service...).


troppo nei dettagli...scene di sesso stonerebbero con tutto il resto
Credo che sia qui il punto. Cmq Tolkien e' uno schifoso maschilista,
per me ha fatto solo bene a lasciare perdere ^^^

doppio fan service...).
Si', quella scena non mi e' piaciuta francamente, anche se non e'
descritta nei particolari ma solo accennata in due righe, e piuttosto
si accenna alle conseguenze dopo. Ho trovato peggiore la parte del
ciclo di Nedao la' dove Ylia viene rapita dal cugino, e della stessa
Lackey, una scena della trilogia di Vanyel, molto piu' morbosa e
francamente discutibile. 
Ma piu' che queste, ci sono dei racconti pubblicati nelle raccolte
della Nord dove veramente la cosa mi e' sembrata assolutamente
gratuita (tipo "la morte e la brutta" o qualcosa del genere, in
inglese "death and the ugly". un gran brutto racconto, IMHO).

Ho trovato peggiore la parte del
Mancano tutti i libri che citi (e sulla Lackey credo di avere messo
una croce dopo il terzo Valdemar).
Cmq, ci deve essere stato un periodo in cui scrivere scene di stupri o
giu' di li' doveva essere di moda nel "genere": ricordo qualcosa anche
nel ciclo di Deverry, e anche da qualche altra parte.



in ISDA sarebbe fuori posto, non per motici morali ma perche' tutto il libro
e' impostato diversamente, piů fiaba che realta' e certi personaggi non ci
si vedono proprio!!!!
comunque sia la parte "sesso" che la parte "crudelta'" in libri dove si vive
normalmente in ambienti di tipo medievale  sono, direi, normali e non credo
che vadano taciuti supponendo lettori  delicati!!!!
del resto anche le vecchie fiabe per bambini erano non poco violente!!!
(vedi Emma Perodi)
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"

 nel ciclo di Deverry, e anche da qualche altra parte.
Le scene di stupro sono un ingrediente che funziona _sempre_, e bisogna
starci molto attenti. Funzionano perche' eccitano i lettori, e per di
piu', non irritano quelli che si sentono in colpa a eccitarsi, perche'
si possono fare scudo del fatto che, in realta', quell'emozione forte
che provano e' orrore. In ogni caso, fa sensazione, raramente annoia, e
quindi come espediente narrativo e' una specie di asso. 
Scrivere una scena di stupro che renda effettivamente le emozioni che si
provano durante uno stupro vero (assolutamente l'ultima delle quali e'
l'eccitazione sessuale) e' molto difficile, parlo per esperienza
personale, e forse in ultima analisi non desiderabile (Chelsea Quinn
Yarbro ci va vicina in _Falsa Alba_, un racconto di parecchio tempo fa
che avevo letto in un'antolotia di fantascienza femminista. Mary Gentle
ha una scena di stupro totalmente non titillante nel suo ultimo romanzo,
Ash, che e', hum, una specie di fantasy). Pero' si puo' stare piu' da
una parte o piu' dall'altra. Io quando mi accorgo che l'autore e'
scivolato troppo dalla parte morbosetta (quasi sempre senza volerlo) mi
incavolo come una bestia. 


nel ciclo di Deverry, e anche da qualche altra parte.
Il ciclo del Nedao (di Ru Emerson, comincia con "Le montagne
incantate"), vari racconti...

 sia una forma di fan service anche questo.
boh guarda, i libri che citi nn li conosco; ad oggi mi sono imbattuto 
in scene di sesso descritte nei particolari solo nei libri di 
Turtledove e in quelli di Martin
e nessuno dei due da' l'idea di avercele messe per i motivi che citi
turtledove ne da' una visione abbastanza normale, da "routine di 
coppia", salvo che in un paio di casi: uno in cui descrive gli sfizi di 
una tizia che cmq e' gia' in origine "tutta un programma" ed un altro 
in cui affronta il tema dell'omosessualita' - per altro in maniera 
molto sottile, imo
martin invece adatta il sesso [come tutti gli altri fattori] a seconda 
del personaggio: se marito e moglie si mettono a discutere dei problemi 
che li affliggono dopo un rapporto in una scena, in un'altra una 
ragazza oggetto di un matrimonio combinato si trova ad affrontare la 
prima notte di nozze spaventata a morte... ma passata la paura si gode 
il divertimento ^_^;;
francamente non ci vedo nulla di morboso ne' organizzato ad hoc come 
fan service...
per il resto le uniche scene di sesso che mi vengono in mente vengono 
liquidate con periodi del tipo "andarono nella loro camera e si diedero 
alla pazza gioia"... che francamente non credo possano destare i 
bollenti spiriti di nessuno, manco di un dodicenne in piena tempesta 
ormonale
il discorso imo cambia con la fs, dove imo e' piu' facile trovare scene 
di sesso messe li' senza un motivo plausibile...


necessaria, serve solo al benessere del lettore.
Ed a cos'altro dovrebbe servire un romanzo/manga/film/ecc... se non a divertire 
il lettore ? Leggo per divertirmi non per annoiarmi.
Che poi questa forma di divertimento non ti piaccia e' un altro discorso.
Il punto sulla "storicita'" mi interessa ancora meno, se fossi interessato
alla storicita' non leggerei romanzi fantasy.


che ha un concetto di sesso abbastanza caratteristico ^_^]
AFAIK Bastard! con il fan service indugia fin da subito, le varie 
protagoniste sono sempre sullo scosciato andande e con  simpatiche
inquadrature.


 informa di questa tua affermazione :PPP
E allora? Forse che un immateriale non ha certe esigenze? :)
Kralizec il Faltyn immateriale ma moooolto materialista

 solfa....^____^;;;;;
Arguta osservazione, signor Lanciascagazzi!
Kralizec il Faltyn

la realta' delle cose e' diversa.
Cosa intendi con volgarità? 
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 Che poi questa forma di divertimento non ti piaccia e' un altro
discorso.
Perfettamente concorde con questo ragionamento.
Ciao Ciao
    Zy che non ha troppo tempo per dilungarsi ^^;;

> nel ciclo di Deverry, e anche da qualche altra parte.
CUTTONE
PdA con tutto quello che dici, pero' io avevo ion mente una cosa un
po' diversa: come se inserire scene di stupro fosse legato a una
"femmininistizzazione" (ehm) del fantasy... (genere epigone della
Bradley, per intenderci) tra l'altro stiamo citando solo *autrici*,
mai autori.


inquadrature.
Mi hai tolto le dita dalla tastiera...
Per il resto Gorgon, PdA con te su Turtledove e Martin, ma c'e' un
altro mondo di autori...


incantate"), vari racconti...
Adesso ho avuto un lampo: nel ciclo di Nedao c'e' la principessa-maga
con la gatta come familiare, vero? Il primo non era malissimo (ma
molto esile), ma non ricordo niente del perche' non avessi seguito la
serie... saturazione, suppongo...


il lettore ? Leggo per divertirmi non per annoiarmi.
Cioe' secondo te fra le storielle brevi di tette al vento di Manara
(totale fan service) e L'uomo di carta non ci sono differenze?
A me irrita che Manara dissipi cosi' il suo talento, e alla fine
decido che non mi interessa piu'.


 wrote:

Mah, non saprei. John Norman e' pieno di stupri - lo dico per sentito
dire, eh? E l'esempio a cui stavo pensando io, a dire la verita', e'
l'ultimo libro di Francesco Grasso che ha vinto il premio Urania, dove
l'intento e' chiaramente nobile ma che mi ha un po' infastidito appunto
per i motivi che descrivo. Un esempio sgradevole secondo me sta in
Druuna di coso, non mi ricordo come si chiama (Serpieri?), in cui questo
giochetto dello stupro e' praticamente la ragione d'essere dell'opera.
C'e' anche uno stupro in un libro che ho tradotto da poco, di un uomo,
Steve Piziks (una delle descrizioni più brutalmente esplicite che mi
siano capitate, fra l'altro). C'e' uno stupro in _Soldato della Nebbia_
di Wolfe, eccetera. Nelle donne tende ad essere piu' ricorrente, per
motivi direi ovvi, ma negli uomini non e' affatto assente. 
Poi potremmo parlare di De Sade, ma lui era onesto e non pretendeva di
non divertirsi, il che lo pone moralmente per me molto sopra agli altri.
Ma certo, secondo la Angela Carter Sade era femminista, e devo dire che
trovo gli argomenti di Carter persuasivi, o almeno affascinanti. :-)


 inquadrature.
si' ma li' e' proprio tutta l'impostazione del fumetto dalla prima 
all'ultima tavola ad essere cosi'... non e' VGA che magari mostra un 
culo qua e una tetta la' per ammiccare ai lettori... e' proprio 
vignetta dopo vignetta che Hagiwara fa il maniaco... 
insomma il protagonista del fumetto e' un noto maniaco sessuale 
narscisista che vuole conquistare il mondo per portare soddisfazione 
all'intero genere femminile costruendo un harem di dimensioni 
planetarie... che pretendi? ^_-
-- 
Gorgon

No, fermi che fate??? Noooo! Gli orchetti nooo! Aiut... AARGH!!
ma che ti frega, non sei invisibile?

mondo di uomini porci e maschilisti"
a dir la verita' tutto questo si nota all'inizio del primo libro
in seguito la ragazzina si trova in un ambiente men che meno
maschilista
la violenza che subisce fa' parte del piano di spezzare la sua
volonta', e' in una situazione di guerra quindi in questa parte almeno
non c'e' tutto lo spiccato femminismo di cui parli(IMO)
semmai la Lackey semplifica i problemi che potrebbe avere Talia
dopo... tutto si riduce ad un semplice <rot13---> cre sbeghan pur
cevzn ub snggb frffb va pbaqvmvbav abeznyv <--- rot13>
azz... io mi sono sempre limitato a dire che la Lackey e' una allieva
della Bradley per mettere in guardia eventuali altri lettori da queste
cose, comunque lo sfondo su cui si muove la storia e' interessante, e
vale la pena leggerla 
 
Un Drago ... casalinga(ubriaca)

decido che non mi interessa piu'.
Yep, buon disegnatore ma dovrebbe farsi scrivere sempre le storie da altri.


mettendo nei guai...)
Infatti
Maison Ikkoku e' uno shonen manga (per ragazzi), non uno 
shojo manga (per ragazze). 
AFAIK Rumiko Takahashi non ha mai scritto alcuno shojo.
                           Thou art God


 compra libri del genere. Ma il pubblico quello vuole...
No, sono una tendenza consolidata nel mondo dell'editoria anglosassone
(ma non solo, per esempio ho visto rilegati tedeschi _mostruosi_) anche
al di fuori dei generi. 
Credo che sia lo stesso principio della pizza. Io ho mangiato pizze piu'
buone e meno buone, ma dal punto di vista del mio moroso, una pizza
buona e' una pizza sopra i quaranta centimetri di diametro,
semplicemente perche' la pizza gli piace e piu' ce n'e' piu' e'
contento. Un libro di 800 pagine e' una pizza con un diametro del tutto
rispettabile. 
Se volete posso anche fare un paragone con le taglie di reggiseno... :-)


shojo manga (per ragazze). 
Lo sapevo...
Posso inserire Touch al posto di MI? Rough? Kimagure Orange Road?
Qualcosa?!


trovo gli argomenti di Carter persuasivi, o almeno affascinanti. :-)
Hmmm


della Bradley 
E questo dice tutto...


Yep, buon disegnatore ma dovrebbe farsi scrivere sempre le storie da altri.
Ehia.


Se volete posso anche fare un paragone con le taglie di reggiseno... :-)
Mi sembra in effetti estremamente efficace...
^_^


 fan service (o piu' probabilmente del soft core).
Capisci perche' preferisco il porno? Quando Manara, Saudelli e perfino
Serpieri (che e' quello che mi piace di meno anche graficamente) fanno
porno, sono simpaticissimi (certo, se Manara disegnasse una donna
diversa in qualcosa che non sia la pettinatura di tanto in tanto non gli
farebbe male). (Non parliamo neanche di Magnus, che e' un grande). E'
quando vogliono fare i sofisticati e fare dell'"erotismo" che mi
irritano. 


 E questo dice tutto...
La Bradely ha scritto anche dei bei romanzi. Pochi, d'accordo. Mi e'
venuto il dubbio di non avere letto niente della Lackey, ma mi sembra
strano... Forse il fatto che venisse pubblicata nella Fantacollana sotto
Voglino mi e' bastata come garanzia per non leggerla. :-)


 Onestamente in un filone epico il sesso e' plausibile (vedi
Ho scritto epico ma intendevo qualcos'altro. Volevo parlare dei miti e 
delle leggende, non del romanzo epico omerico.
-- 
Fea Palantir ---Lo IAFo invisibile n°102
Leggi le FAQ di it.arti.fantasy
Sul sito ufficiale -->
http://members.xoom.it/LocandIAF/
O sul mirror della sezione -->
http://space.tin.it/scienza/bmarcini/IAF/index.htm

 la tv).
Per la violenza non so, ma il sesso non e' sempre il solito! Per
fortuna! :-))


fan service (o piu' probabilmente del soft core).
Non concordo molto, quanto meno su Eleuteri Serpieri: il sesso, nelle
storie di Druuna, ha un senso ben preciso. Pensa solo all'orribile
sfondo socio-culturale, alla devastazione, peggio ancora: alla
depressione psico-tecno-economica che caratterizza la societa'. Il
sesso, anche visto come esplosione sessuale, come esuberanza sessuale
della protagonista, come sua assurda capacita' di trarre piacere anche
dalla violenza (assurda, lo ripeto, in un contesto normale, ma
significativa in uno alterato e distorto), e' - come di consueto -
simbolo e indizio di liberta', ma anche qualcosa di piu': e' segno di
una difformita' essenziale di Druuna rispetto al suo mondo (basti
pensare alla perfezione del suo corpo paragonato allo squallore fisico
di uomini e donne): una distinzione che si fa destino speciale, unico,
quasi salvifico (almeno in apparenza).
In sostanza non ho trovato gratuita' nelle scene di sesso.
ciao
Fritz

motivi direi ovvi, ma negli uomini non e' affatto assente. 
Aggiungerei quello all'inizio della saga di Donaldson (di cui adesso
mi sfugge il nome).
                             Winter is Coming


e piacere soddisfatto.
Huh... il discorso e' partito dai romanzi fantasy, quale dovrebbe essere
il "mezzo dichiarato" ? e perche' non dovrebbe comprendere il "fan service" 
piuttosto che diciamo, la "ricostruzione storica" ?


Qualcosa?!
Hmmm.. su questi non posso dare certezze, ma penso che al 90% che 
i manga di Adachi siano Shonen, non ti so' dire per Kimagure Orange
Road, ma non ci scommetterei sopra.
Non potresti andare sul sicuro e tirare fuori qualcosa delle Clamp ? 
(Utena, X, ec..)
hmmmm... se vuoi andare su qualcosa di decisamente diverso da Lady
Oscar, mi pare che Slayer (il fumetto horror con Onichimaru la spada 
uccidi-Oni che ha pubblicato la Star - non quello con 
Rina-DragonSlave) fosse uno Shojo.
                                      Winter is Coming


 mai autori.
Gemmell e Goodkind (da cui e' partita tra l'altro la discussione) sono
uomini, per il primo si tratta di dare un senso "realistico" (hai letto
la regina guerriera?), per il secondo direi pure, pero' conoscendolo
meno, non ci metterei la mano sul fuoco...
Miriel che... se ti va (dai che tanto hai tempo ^__-) ti manderei in
posta, per un commento, il mio racconto Vendetta che postai qualche
tempo fa...

 Forse che questo non basta a fare epica?
tu non dare retta a Vic che ha ancora dei problemi a capire cosa e'
fantasy ^___-
cmq ISDA e' epico, mentre Turtledove e' eroico...
--
Miriel
www.folcorlandini.com
(Folco Orlandini fan web)
"Io chiamo questo posto Inferno,
perche' l'idea e' poetica
e riconosco certi paesaggi delle leggende terrene [...]
ma in effetti non e' un luogo di tortura eterna,
come qualcuno pensa.
No: č un luogo di attesa.
Lunga attesa, corta attesa,
questo dipende solo da chi vi soggiorna."
(Ihc'Naib)

 tempo fa...
Perche' no? Pero' non ti prometto feedback in tempi brevi. 


 mi sfugge il nome).
Thomas Covenant. Si'. Per di piu' dal punto di vista dello stupratore.
Io li ho tutti quei libri ma non li ho mai letti; confesso che li ho
comprati tanti anni fa perche' avevano delle _bellissime_ copertine. Era
nei giorni prima di Amazon, quando dovevo, nel mese che stavo in
Inghilterra d'estate, fare incetta di libri col metodo
dell'arraffa-arraffa. La sterlina allora era a duemlia. :-((
Mi pare che anche in The Gap Into Conflict ci sia qualcosa. 
Io una scena di stupro l'ho scritta, e non sono sicura che stia
abbastanza nell'estremita' dello spettro che vorrei. Ho ricevuto dei
rimproveri. Volevo scriverne un'altra dal punto di vista dello
stupratore, ma non ci riesco proprio. A lui piacerebbe, al lettore
anche, e io proprio non me la sento. Sono qui che cerco di decidere come
aggirare l'ostacolo. Mah. Ma tanto e' nel seguito di un romanzo che
probabilmente nemmeno mi pubblicheranno, quindi non e' un problema
vitale. 


vitale. 
Sperando che non sia cosi' e con tutti i miei piu' vivi auguri che venga 
pubblicato, sara' nel caso contrario comunque possibile leggerlo ?


 pubblicato, sara' nel caso contrario comunque possibile leggerlo ?
Be', qualcosa si puo' arrangiare. Ma aspettiamo ancora qualche settimana
prima di fasciarci la testa. 


 Forse che questo non basta a fare epica?
No, non basta ^___^
Sarebbe come dire che un bicchiere e' un piatto solo perche' e' di plastica.
Epica (dal greco "epos" che significa "mito") indica quelle storie che,
fondendo realtà e leggenda, narrano dei miti e degli dei di un intero
popolo. Nel senso che, in termini tecnici, deve funzionare come la colla
ideologica di un popolo. Si tratta generalmente di poesia tramandata
oralmente, raccontata per insegnare ed educare. Le battaglie e gli amori
sono solo il contorno per rendere la lezione meno noiosa ^__^ ( be', non e'
vero: anche questi fanno parte della lezione ^__^) Ovviamente il significato
nel tempo si e' esteso, quindi si tende a considerare epica anche quel
genere letteraio che, pur non avendo gli stessi obiettivi, ne mantiene le
caratteristiche. In senso lato ISDA e' epica, ma nel significato originario
no. Magari per gli Elfi, mica per noi ^___-
--
Mag, il Fuoco

 inquadrature.
Oh, avanti, ma serve a caratterizzare il protagonista. Non e' mica quel
maniaco di Masakazu Katsura ^__- (bleargh: VGA e' uno stereotpo fatto carta
imo)
--
Mag, il Fuoco

 Rina-DragonSlave) fosse uno Shojo.
Si, sono shojo
--
Mag, il Fuoco

regni del nord rispetto a quelli del sud ed i relativi vantaggi/svantaggi.
Conoscenze effettivamente decisive nella vita: della serie "mai piu'
senza..." del compianto Cuore.
Peraltro, se e' quello di Gor, dovrebbe essere una sorta di mito in
certi ambienti feticisti: e mi sembra di ricordare anche che in
passato qualcuno fosse venuto qui alla Locanda con la scusa del
fantasy a gettare esca.


(Non parliamo neanche di Magnus, che e' un grande). 
Anche lui ha fatto Le 110 Pillole, che non e' che non fosse una
furbatina commerciale (peraltro, in un periodo in cui credo non
riuscisse a lavorare neanche pregando... e bisogna pur mangiare).
C'e' da dire peraltro che l'opera si riscatta per l'amore vero e
proprio che Magnus dimostra per la cultura cinese (evidente anche nel
magnifico I Briganti, uno dei piu' bei fantasy a fumetti mai letti).


storie di Druuna, ha un senso ben preciso. 
Forse nel primo, e anche li'... boh.
Ma poi diventa un meccanismo assolutamente ripetitivo, per non parlare
dei  momenti in cui *non* c'e' sesso, e in cui Druuna viene
raffigurata *sempre* in posa (utile per trarne direttamente tavole di
pin up).


stupratore, ma non ci riesco proprio. A lui piacerebbe, 
Lui chi?
(hint: leggersi verbali di confessioni e riportare piu' o meno paro
paro? Ammetto - per esperienza diretta - che leggersi di questa roba
"prosciuga": ti lascia un'aridita' dentro che levati)


piuttosto che diciamo, la "ricostruzione storica" ?
Ataru, ma qui non mi lamento del fan service accessorio (una vignetta
ogni tanto).
Ma se io sono Manara, "dichiaro" che sto facendo un "fumetto d'autore"
che poi, insomma, serve tutto sommato per rifarcisi gli occhi (e siamo
buoni), esattamente come il calendario di Megan Gale o le altre
quindicimila produzioni "glamour" (anche questo, bel termine
ipocrita...).


Voglino mi e' bastata come garanzia per non leggerla. :-)
^____________^
Abbiamo mai parlato delle deliranti *introduzioni* di Voglino?
(qualcosa di buono in quel periodo ha portato: Turtledove,
sicuramente... o erano acquisizioni della direzione precedente? chi
era poi? Pergameno)


Rina-DragonSlave) fosse uno Shojo.
Ehi bello, non e' che io conosca tutto il manga del mondo (anzi,
piuttosto poco, ehm).
La mia contrapposizione era "banali sentimenti ma di sicura presa" vs
"storia complessa non banale altrettanto efficace": il giornale di
pubblicazione iniziale mi interessava meno.
Ma in Jap se un maschio compra uno shojo gli amici gli danno la baia?
E viceversa?


tempo fa...
Mi fa ovviamene piacere, ma non so se sono qualificato...
rse...@tiscalinet.it


 no. Magari per gli Elfi, mica per noi ^___-
Mag, io ho un articolo da terminare per Ouroboros sull'epica, ti va di
darci un'occhiata e integrarlo? ^__^
--
Miriel
www.folcorlandini.com
(Folco Orlandini fan web)
"Io chiamo questo posto Inferno,
perche' l'idea e' poetica
e riconosco certi paesaggi delle leggende terrene [...]
ma in effetti non e' un luogo di tortura eterna,
come qualcuno pensa.
No: è un luogo di attesa.


 era poi? Pergameno)
beh guarda... fra tutti e due e' una bella lotta capire chi delira di 
piu'...
-- 
Gorgon

 magnifico I Briganti, uno dei piu' bei fantasy a fumetti mai letti).
Sara' furba, sara' commerciale, ma mi sembra che non pecchi di
quell'aria da "ah ma questo mica e' sesso, questa e' arte", che invece
respiro da ogni tavola di Manara. ( E di Crepax, che non ho mai
sopportato). 


 "prosciuga": ti lascia un'aridita' dentro che levati)
Quando uno confessa e' in uno stato d'animo diverso da quello del mio
protagonista. No, davvero, non me la sentirei. Sono cose difficili da
scrivere, fanno stare male lo scrittore, poi fanno stare male i lettori,
poi ci sono i matti che invece ci godono,  e insomma, lo faccio solo se
e' necessario. In questo caso, non lo e'. Tanto, per il mio personaggio
e' una cosa assolutamente di routine, a cui non da' nessuna importanza.


 era poi? Pergameno)
Mi pare che fosse Pergameno, si'. Turtledove credo che fosse una scelta
di Voglino, invece. 
Alla fine hanno prevalso su Voglino, ma non abbastanza da fargli
pubblicare l'ultimo di Morgaine della Cherryh, che rimane tuttora
inedito in Italia. O qualcunque altro Cherryh, per questo. 


Cosa intendi con volgarità? 
Le scene di sesso in se' non e' che mi diano fastidio, perche' e' una
cosa che fa parte della natura umana, a patto che non siano
eccessivamente ricche di particolari o non abbiano un tono che dal
descrittivo scade nel fanservice gratuito, nel morboso. Allora piu'
che una scena di sesso diventa una scena volgare, messa per fare
cassetta. Togliendo valore alla storia. 
Il fantasy e' il genere che amo, e vorrei vedervi solo Storie, e non
cose scritte per fare cassetta.

serie... saturazione, suppongo...
Non ti sei perso molto, e' piu' o mneo uguale a Valdemar, con in piu'
pero' questi esseri misteriosi da favoletta (in tutti i sensi) e degli
avversari che fanno pena...
Gia' che son qui, sto leggendo Martin, ma non il trono di spade (preso
anche quello in biblioteca, ma lo leggero' poi), bensi' "Il battello
del delirio", una storia di vampiri. O meglio, non proprio di vampiri
perche' li rielabora motlo. All'inizio mi ha conquistata, poi mi ha
delusa questa forte rielaborazione anche buonista (di uno dei
principali personaggi vampiro), ma poi arriva un villain come si deve
a mettergliela a tutti in quel posto e adesso sto riprendendo la
sensazione esaltante che avevo all'inizio... forse e' solo un po'
eccessivamente lento a tratti il ritmo, a causa dei molti dettagli
sull'ambientazione. Prima o poi dopo averlo finito ne posto una rece,
ma se mantiene il livello che ha ora lo consiglio a tutti senza
riserve... avvertendo pero' che rielabora molto i vampiri, e non e'
del tutto consigliabile farlo seguire immediatamente ad un libro della
Rice ^^^;;

E viceversa?
No, almeno per i volumetti, sono le riviste ad essere molto piu'
fortemente settorializzate. Certo, ovviamente la maggioranza del
pubblico dei volumetti sono i lettori della rivista, effettivi o
potenziali.

ne e' intrisa gran parte della fy IMO
Come gli elfi scuri che sono di pelle nera e malvagi.

inedito in Italia. O qualcunque altro Cherryh, per questo. 
Perche', Morgaine ha un quarto libro?
E oltre a Morgaine, la Cherry ha scritto altro fantasy (a parte i
racconti per l'antologia del Mondo dei Ladri?)


sopportato). 
Parole sante


Rice ^^^;;>
Che rielabori mi andrebbe anche bene... editore?
E poi, perche' non e' consigliabile farlo seguire a un libro della
Rice?


e' una cosa assolutamente di routine, a cui non da' nessuna importanza.
Questo tuo personaggio mi inquieta un po', gia' cosi' senza
conoscerlo...


 racconti per l'antologia del Mondo dei Ladri?)
Si', Exile's Gate, secondo me il migliore dei quattro (non lo dico per
sadismo). Purtroppo _sembra_ promettere un seguito che lei non ha mai
scritto, la stronza.
E poi, si', ha scritto un bel po' di fantasy, due di ambientazione russa
(Rusalka e Chernevog, francamente non granche' secondo me), due di
ambientazione celtica (_The Tree of Swords and Jewels_, che credo sia
uscito anche in italiano, e il seguito di cui non ricordo il nome), e
una serie di cose sulle fortezze (Fortress of the Eagles, Fortress of
the Storm, eccetera) - ma a quel punto ho deciso che scriveva troppo per
me! E altre cose di cui ho perso traccia. Ho seguito molto di piu' la
fantascienza, e spero che qualcuno prima o poi traduca il pregevole
_Foreigner_ e seguiti. 


 un bel pugno nello stomaco.
Era molto duro, ma credo che un pugno nello stomaco di quel genere ogni
tanto faccia bene: ti restituisce il senso delle prospettive, e ti fa un
po' vergognare di essere un essere umano, e la vergogna, come dice
Paolini, e' un sentimento nobile. Io uscita da li' sono andata dritta
dritta a iscrivermi ad Amnesty International. 
In ogni caso, fra la durezza dell'esperienza di guardare il film e la
durezza dell'esperienza delle cose che il film racconta ci sono diversi
ordini di grandezza di differenza. 


 conoscerlo...
Oh, bene. :-)


 mai sopportato).
CLAP CLAP CLAP
Mai sopportato Manara, che quando si fa scrivere le storie da altri
(vedi "l'abominevole uomo delle nevi" di Castelli) farebbe anche dei bei
disegni, se non fosse che - come hai detto tu - sa disegnare solo semrpe
la stessa donna a cui cambia la parrucca;
Mai sopportato Serpieri, che in vita sua di "notevole" - si fa per dire
- ha fatto soltanto Druuna, e se quella non e' una storia appiccicata
con lo sputo per esibire culi e tette a iosa allora non so proprio cosa
sia;
Mai sopportato Crepax, a cui non farebbe male una bella serie di lezioni
di anatomia e prospettiva all'Accademia di Belle Arti (ma anche ad un
piu' semplice liceo artistico, manco a quel livello arriva);
E gia' che ci siamo ci infilo pure Zanotto, il grande maestro del fan
service (bello questo termine!!!!)
Di Magnus ho letto solo, per l'appunto, "le 110 pillole"... non mi ha
entusismato, non era il mio genere, ma perlomeno non mi ha messo le mani
nel sangue come le opere di quegli altri ^^;;;
(prima che qualcuno fraintenda: "mettere le mani nel sangue" e' un modo
di dire delle mie parti. Significa "far arrabbiare in maniera
incredibile, suscitando una vera e propria repulsione viscerale e
istintiva")
E gia' che sto a parlar male di Serpieri (Fritz non me ne voglia, ho
letto la sua accorata arringa in difesa di Druuna ma mi pare che nella
sua cristianissima foga di redenzione assoluta abbia cercato di redimere
l'irredimibile ^___-), secondo me non e' neppure tecnicamente bravo,
come fumettista. E questo perche' i singoli disegni dei suoi fumetti
saranno forse anche belli se presi ad uno a uno, ma se li andate a
confrontare vi accorgete che i personaggi non sono sempre gli stessi.
Qui Druuna e' piu' magra, una vignetta dopo e' piu' grassa, quella dopo
ha le labbra piu' grosse del solito, quella dopo gli occhi piu'
ravvicinati... l'abilita' che ho sempre invidiato ai "veri" fumettisti
era quella di riuscire a farti credere, vignetta dopo vignetta, che i
personaggi rappresentati fossero sempre gli stessi. Lui non ci riesce:
le sue Druune sono tante gemelle estremamente somiglianti, ma non sono
la stessa persona.
Claudia che... lo so che sono stata cattiva!!! E allora??? :PPPP
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

Rice?
Perche' la Rice ha creato dei vampiri che restando i tradizionali
succhiasangue hanno un fascino tutto particolare. Fascino raggiunto
proprio con l'unione del predatore che comunque rimane tale (mentre il
sogno del nostro buono e' liberarsi dal bisogno di uccidere) al
carisma e alle qualita' dei vampiri... poi ci sono altri elementi che
non mi sembra il caso di spoilerare (ok, la storia non e' esattamente
giocata su questo, pero'...). 
Insomma, ultimamente con Rigel prima e con qualcosa della Rice poi (ho
cominciato con Pandora, poi quando mi pagano magari... ^^^) ho
imparato ad apprezzare il vampiro piu' tradizionale, trovarmi subito
dopo una cosi' forte rielaborazione...

 nel sangue come le opere di quegli altri ^^;;;
Magnus ha fatto cose splendide. Io per esempio ho adorato Milady nel
3000 - solo che avrei voluto una saga di cinquecento pagine, non poche,
distillate, allusive... 
Ma era uno che disegnava lentamente. Credo che ci abbia messo circa
dieci anni a fare il Tex - l'unico numero di Tex che possiedo, e devo
dire che il testo non e' all'altezza dei disegni. 
Per fortuna e' disponibile, anche se stampato un po' troppo in
piccolino, "Lo sconosciuto", per una modica cifra e in libreria -
edizioni Einaudi. Secondo me, ne vale la pena. 


certi ambienti feticisti: 
Lo e', lo e'. A suo tempo, facendo una piccola ricerca sul web mi
ritrovai in un posto buffissimo (si fa per dire)... Cose talmente
strane che sinceramente risultavano sessualmente irrilevanti. ^__^
ciao
Fritz

mmmmh... precisamente a cosa serve questo paragone?
Nun lo sacce, era Roberto che voleva due shojo di tipo diverso
                           Winter is Coming
-- 
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole
fra le stelle sprinta e va...
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

proprio che Magnus dimostra per la cultura cinese 
... Ataru che e' tutto felice perche' in alt.binaries.sound.mp3.chinese
hanno postato una raccolta di mp3 da A Chinese Ghost Story... ^___^


imo)
... io *ADORO* Masakazu "Culetto" Katsura sensei... ^__________^


l'irredimibile ^___-)
Non e' ansia di redenzione, e' spirito paterno di protezione...
... Druuna e' cosi' fragile, poverina...


edizioni Einaudi. Secondo me, ne vale la pena. 
Lo Sconosciuto e' un capolavoro. Tornando IT: hai mai letto I
Briganti? 
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

strane che sinceramente risultavano sessualmente irrilevanti. ^__^
Cosa vuol dire "sessualmente irrilevanti"?


E poi, si', ha scritto un bel po' di fantasy, 
Thanks so much


dopo una cosi' forte rielaborazione...
Capito.


E viceversa?
Boh, se mi ricordo domani chiedo a mia sorella, presumo sia come qui
per un maschio farsi pescare con un harmony in mano.
                                    Winter is Coming
-- 
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole
fra le stelle sprinta e va...
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

la stessa donna a cui cambia la parrucca;
... pero' e' una bellissima donna... ^___^


francamente mediocri presentate come la rivelazione della fantasy. 
Hmmm... "Stregone suo Malgrado" e "Il Mago di Sua Maesta'" ? IMHO non 
sono male, abbastanza leggeri e divertenti, il grosso problema (perlomeno
con "Il Mago di Sua Maesta'" sono i seguiti[1] in cui continua a ripetere
sempre la stessa trama diventando tremendamente pesante (addirittura c'e'
una scena nel terzo libro che e' *IDENTICA* parola per parola ad una del
secondo, salvo che alcuni protagonisti erano diversi...
                                                    Winter is Coming
[1]  Fortunatamente inediti in italiano, anche se fino a prima di leggerli
     mi chiedevo perche' la Nord non avesse proseguito la pubblicazione
     della saga... dopo ho capito fin troppo bene


... Druuna e' cosi' fragile, poverina...
Pero' ha delle belle spalle (?) per sopportare il peso
dell'esistenza...
(sto cercando di abbassare il livello del thread: si nota? ^______^).
ciao
Fritz

Cosa vuol dire "sessualmente irrilevanti"?
Forse dovrei dire "eroticamente irrilevanti".
Mi spiego: il sito dove arrivai seguendo Gor era una sorta di
collezione di link di argomento fetish. Tutta roba strana, ma che
conservava un qualche collegamento con zone/immagini/concetti
normalmente considerati attinenti all'erotismo. Poi trovai la perla:
uno spazio dedicato ad una pratica di cui adesso non ricordo piu' il
nome (chiaramente anglico... "qualcosing", per intendersi) consistente
nel dondolamento di calzatura semisfilata su piede femminile.
Per intendersi: primissimi piani di piedi (femminili?) sulle cui punte
le calzature (di vario tipo) erano ancora infilate e facevano perno,
dondolando.
Tutto cio' mi stupi' non poco, perche' mi parve assolutamente privo di
"senso comune erotico", se cosi' possiam dire. 
Come se la """perversione""" (uso il termine perche' adesso, alle 7.09
AM, non mi viene in mente un termine diverso per designare un gusto
sessuale fuori media. Non me ne voglia nessuno!), spinta oltre certi
livelli, si tramutasse in qualcosa di assolutamente """innocente"""
(idem come sopra circa la scelta del termine), irrilevante cioe' per
il sensorio erotico della maggioranza. Il che pero' e' anche
inquietante, perche' fa sospettare che nella vita di tutti i giorni,
per strada, in ufficio, in un negozio etc. ci possa essere qualcuno
che si sta eccitando osservando qualcosa che per tutti gli altri non
ha alcun significato erotico. In sostanza: e' una specie di
erotizzazione totale del mondo.
Mi ricordo che con un mio amico ci mettemmo a immaginare "gusti
sessuali" assurdi e surreali: collegati al corpo umano (tipo feticismo
della spuntatura di unghie, dei capelli, dei lacci da scarpe etc.) o
meno (perche' a quel punto il superamento del confine fra animato e
inanimato e' d'obbligo e il collegamento col collezionismo - altro
interessantissimo genere di follia - diventa automatico: raccolta di
polvere domestica, di granelli di sabbia, di oggetti disparati,
collezione di collezioni etc., sempre secondo il principio che ogni
aspetto del mondo deve essere valorizzato, ogni forma deve avere il
suo amatore).
Farneticazioni innocue, sia ben chiaro, quelle mie e del mio amico...
^___^
ciao
Fritz

 Briganti? 
Qualche album che ho trovato, ma pochi e sconnessi. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

(sto cercando di abbassare il livello del thread: si nota? ^______^).
Si nota


interessantissimo genere di follia - 
Uhmmm, ci si potrebbe fare un raccontino fantasy, no?


per un maschio farsi pescare con un harmony in mano.
Cioe' *effettivamente* scomodo.
Curioso, perche' se e' vero che si notano le differenze di trama, di
segno etc, poi la fruizione da parte di chi appartiene al genere
opposto non mi sembra cosi' difficile.


Hmmm... "Stregone suo Malgrado" e "Il Mago di Sua Maesta'" ? 
Mi pare che questi fossero ancora di Pergameno, e poi come epigoni di
quel genere tipo Il Castello d'Acciaio o Il Drago e il George andavano
benissimo.
Mi pare che fosse sempre di Stasheff il ciclo dell'Assedio di
Weinshar, che era una discreta idiozia.


Uhmmm, ci si potrebbe fare un raccontino fantasy, no?
Gia' scritto (e gia' postato sul ng durante la tua assenza, per quanto
abbastaza di recente, il 9/5/2001: subject del messaggio (RACC)(LUNGO)
"24 settembre"). Il racconto e' rintracciabile - anche in formato rtf
- a questo indirizzo (Xoom permettendo):
http://members.xoom.it/tegularius
(sezione: Racconti, sottosezione: Racconti della Malanotte, link: 24
settembre)
A dir la verita' non ho inserito le tematiche erotiche, ma quelle
collezionistiche sono ben presenti.
ciao
Fritz

 ... io *ADORO* Masakazu "Culetto" Katsura sensei... ^__________^
Mmmh... non c'e' dubbio che disegni benissimo, ma per il resto... non ho mai
letto niente di piu' noioso e banale.
A proposito, VGA e' fantasy vero?
--
Mag, il Fuoco

 non ho mai letto niente di piu' noioso e banale.
ehi, ma non eri te la fan delle clamp? :PPP
-- 
Gorgon che pure lui nn sopporta VGA...

 ehi, ma non eri te la fan delle clamp? :PPP
Clamp! Clamp! Clamp!
(stile or-set-ti! or-set-ti! or-set-ti! in Hot Shots 2)
In realta', sebbene le Clamp (chi di loro in particolare non so) abbiano 
un gusto del fantastico a mio parere stupendo e molto notevole, credo che 
Katsura sia uno dei mostri sacri del genere.
Per esempio come non ammirare l'invitto Spirito del Fantastico in I''s? 
Calze autoreggenti e minigonna nella divisa scolastica del liceo? ^_^;
Lisif ;-)
che considera Katsura un interessante esempio di autore automanierista...

che considera Katsura un interessante esempio di autore automanierista...
Posso metterla in tagline?


 liceo? ^_^; 
si vabbe'... a sto punto mi viene direttamente in mente shadow lady...
-- 
Gorgon

 Gorgon che pure lui nn sopporta VGA...
Bravo... gia' che sei cosi' bravo, perche' non provi a leggere Proteggi?
^___^
--
Mag, il Fuoco che ci tenta sempre

 Proteggi? ^___^
ma mi vuoi proprio male, eh? :oPP
-- 
Gorgon

 Posso metterla in tagline?
Sei sicuro di voler fare una cosa del genere? ^^; La cosa mi perplime...
Lisif

 si vabbe'... a sto punto mi viene direttamente in mente shadow lady...
Per lo meno Shadow Lady non ha pretese di realismo =)
Almeno, spero.
Lisif
Certo che sarebbe stato un liceo interessante, no?

 ma mi vuoi proprio male, eh? :oPP
Ma no, e' proprio perche' ti voglio bene che ti dico di leggere Proteggi!
Fidati che ho ragione ^__^
--
Mag, il Fuoco

Weinshar, che era una discreta idiozia.
*ARGH*
1) L'assedio di Weinshar e' di Barbara Hambly (e' il terzo del
   ciclo di Sun Wolf)
2) Non e' assolutamente un'idiozia.
                            Winter is Coming


Calze autoreggenti e minigonna nella divisa scolastica del liceo? ^_^;
<Mode Fischiettando con innocenza ON...>
http://www.ingjapan.ne.jp/izumis/over18/illust/is05m.jpg
<Mode Fischiettando con innocenza OFF...>


A proposito, VGA e' fantasy vero?
Beh c'e' una ragazza che esce da una videocassetta per aiutare un giovane
a realizzarsi... cosa dovrebbe esssere ?


Grazie.
Per la cronaca, l'ho finito proprio poco fa. Bello! E questo e' tutto
cio' che si puo' dire. Il finale gli fa giustizia. Davvero.

 2) Non e' assolutamente un'idiozia.
Anche se a me sono piaciuti di piu' i primi due. 
La Hambly, che peraltro scrive tantissimo, forse un po' troppo,  _ha_
scritto delle idiozie - per esempio mi dicono che quelli di Star Wars
non sono granche' - ma quel ciclo per me e' bellissimo. 


 doppio fan service...).
Da un po' di tempo comincia a sembrarmi che sia impossibile
scrivere un romanzo di fantascienza o fantasy in cui la
protagonista (femmina) non viene stuprata. Sembra sempre piu'
raro.
(La Bujold c'e' riuscita, ma per un pelo e in modo non del tutto
soddisfacente.) 
Tutta la discussione sui meriti e i demeriti dei singoli casi e'
cosa buona e giusta, e sono d'accordo che non si puo'
assolutamente fare di tutta l'erba un fascio: pero' mi sembra
che, in generale, lo stupro della protagonista sia diventato
quasi un passaggio obbligatorio dei libri F/SF (quelli che hanno
una protagonista femmina). E questa mi pare una cosa su cui
potrebbe valere la pena di riflettere, al di la' per l'appunto
dei meriti e demeriti dei singoli casi.
(Voglio dire, io conosco numerose donne che non sono mai state
stuprate. D'accordo, le protagoniste dei romanzi F/SF tendono ad
avere una vita piu' movimentata. Pero' insomma...)
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 Mah, non saprei. John Norman e' pieno di stupri [...]
Da un po' di tempo comincia a sembrarmi che sia impossibile
scrivere un romanzo di fantascienza o fantasy in cui la
protagonista (femmina) non viene stuprata. Sembra sempre piu'
raro.
(La Bujold c'e' riuscita, ma per un pelo e in modo non del tutto
soddisfacente.) 
Tutta la discussione sui meriti e i demeriti dei singoli casi e'
cosa buona e giusta, e sono d'accordo che non si puo'
assolutamente fare di tutta l'erba un fascio: pero' mi sembra
che, in generale, lo stupro della protagonista sia diventato
quasi un passaggio obbligatorio dei libri F/SF (quelli che hanno
una protagonista femmina -- non sto nemmeno a parlare dei casi in
cui viene stuprata una donna che non e' la protagonista). E
questa mi pare una cosa su cui potrebbe valere la pena di
riflettere, al di la' per l'appunto dei meriti e demeriti dei
singoli casi.
(Voglio dire, io conosco numerose donne che non sono mai state
stuprate. D'accordo, le protagoniste dei romanzi F/SF tendono ad
avere una vita piu' movimentata. Pero' insomma...)
(Mentre d'altra parte i protagonisti uomini non vengono
praticamente mai stuprati nei romanzi di cui sopra, o almeno in
quelli che ho letto io. Nemmeno in prigione. Parziale eccezione
per i bambini -- ci sono accenni a stupri di bambini maschi, di
solito nel passato e con lo scopo di fornire un'infanzia
tormentata a qualche personaggio. Ma una volta superata
l'adolescenza, gli uomini non hanno assolutamente niente da
temere in questo campo.)


 attizzante. 
Oh. Beh, questa beta lettrice non l'ha trovata per niente
attizzante... (lo so che tu lo sai: gli altri pero' no!)
Sicuramente la differenza di desinenza avra' un suo peso: pero'
sinceramente mi stupisce che qualcuno l'abbia vista in quel modo.
Mah.


 Mah.
Eh, si', anche per me e' stata una sorpresa. Da un lato mi sono detta:
be', peggio di cosi' non saprei cosa fare, dall'altro pero' mi sono
sentita un po' avvilita. Ne ho concluso che sono argomenti veramente
difficili, e che governare totalmente le reazioni del lettore, infine,
non e' possibile. Ma avrei dovuto saperlo fin da prima. 
Bisogna dire che i lettori che l'hanno detto me l'hanno detto con grande
disagio, ovviamente sentendosi in colpa - e' gia' qualcosa. 


 temere in questo campo.)
Tranne in Delany, ovviamente. :-)
Ma hai ragione: che succeda anche agli uomini nel mio romanzo per me e'
assolutamente ovvio, ma avrei notevoli difficolta' a dirlo. Per esempio
_so_ con assoluta certezza che succede ad un personaggio piu' avanti, ma
non credo che riuscirei a dirlo. O forse a dirlo si' (adesso che ci
penso), a _descriverlo_ no.  


Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
Beata!
^_^


non sono granche' - ma quel ciclo per me e' bellissimo. 
Forse potrei concedergli una seconda possibilita' (dopo sposato,
quando smontero' gli scatoloni, temo).


Sei sicuro di voler fare una cosa del genere? ^^; La cosa mi perplime...
"automanierista" e' geniale!


Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
... e rinnovo l'invidia.


 "automanierista" e' geniale!
Ti diro', il termine l'ho applicato per la prima volta a Petrarca =)
Non che questo nobiliti Katsura, mi affretto ad aggiungere...

 ^_^
Reagiscono tutti cosi', ma non considerano il tempo, e la cucina...
:-)))


 quando smontero' gli scatoloni, temo).
In questo caso prova da "I cacciatori delle tenebre". 


Non che questo nobiliti Katsura, mi affretto ad aggiungere...
Bravo


 c'e' Komarr, in cui non c'e' uno stupro, tecnicamente, ma insomma... 
No, appunto. Ci sono punti comuni, pero' credo che sia in una
categoria completamente diversa dal fenomeno di cui stavo
parlando (oltre a non essere tecnicamente uno stupro, come dici
tu). Tanto per cominciare, la Bujold ha pensato molto bene a cio'
di cui parla.


 o a lei?
Ooops... 
Avevo iniziato a scrivere il messaggio dopo aver letto il tuo.
Poi avevo letto quello dell'Anna e avevo deciso di attaccarmi al
suo invece che al tuo (e di espandere il messaggio: non sono
esattamente identici, il secondo e' piu' lungo). 
Poi ho pasticciato. Credevo di avere cancellato il primo
messaggio e di avere spedito solo la seconda copia, invece
evidentemente sono partite tutte e due. Pardon.
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland


 Reagiscono tutti cosi', ma non considerano il tempo, e la cucina...
What She Said. ;-) 
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland


:-)))
Perche', la cucina come sarebbe?
R.
... che poi io a isola non sarei messo proprio cosi' male


Pardon.
E di che?


Se volete posso anche fare un paragone con le taglie di reggiseno... :-)
cosi' pero' l'era del silicone potrebbe crearti qualche problema
^__^
Un Drago Ubriaco

E questo dice tutto...
beh, pero' ogni allievo e' sempre diverso dal maestro...
Un Drago Ubriaco

 ritorno!)
Me lo sono chiesta anch'io. Una prima tentativa risposta e' che quando
si scrive non si scrive esclusivamente per se stessi, e si e' sempre
consci di avere un lettore generico non del tutto coincidente con noi. E
sei in una specie di rapporti dialettico con i suoi tabu'. Li puoi
violare solo fino ad un certo punto, oltre lo perdi. Non potrei
descrivere uno stupro maschile non perche' non sia tecnicamente in
grado, ma perche' so che perderei i miei lettori per strada, esattamente
come avverrebbe se descrivessi lo stupro di una bambina (cosa che anche
sto cercando di non descrivere). Ho lo stesso problema per un rapporto
sessuale omosessuale assolutamente consenziente - ci posso alludere,
girare intorno, ma so che il mio lettore modello non accetterebbe una
descrizione diretta. (D'altra parte, ehi, non posso nemmeno parlare
troppo in dettaglio dei bagni pubblici Esterni, eh?)
A questo punto sorge il problema del perche' il lettore modello si
dovrebbe ritrarre dal libro per uno stupro maschile mentre e' in grado
di sostenerne uno femminile. Non lo so. Me lo chiedo. E' uno spostare il
problema? Non lo so. Il fatto e' che per quanto immagini i miei
personaggi in una societa' diversa, _di fatto_ vengono fruiti _in
questa_. Si puo' deformare la bolla ma non farla scoppiare. 
Mi rendo conto che tornare dalle vacanze per trovare questa rispostina
fiappetta e' deludente. :-)) Ma insomma cosi' impari ad andare in
vacanza senza computer. (Vacanza! Per me questo si chiama inferno!)

La madre di Elena non e' altrettanto fortunata, pero'. :-(
Devo dire che questa cosa della salvezza in corner mi disturba piu'
della regolarita' degli stupri (e' un cliche' piu' vecchio, c'e' anche
in Via col Vento, dove pero', noto con un certo stupore, il salvatore
che arriva in corner non e' un uomo - ma glissiamo su Via col vento e il
suo rapporto con lo stupro, shall we?). Tu non hai letto il libro di
Grasso, altrimenti credo che capiresti quello che voglio dire. 


 Perche', la cucina come sarebbe?
Credo che l'Anna se lo stia tuttora chiedendo. :-))
Comunque una volta mi disse: "Sai, qui di frutta e verdura ne hanno
tanta. Zucchine che sanno di cartone bagnato, carote che sanno di
cartone baganto, cetrioli che sanno di cartone bagnato, sedano che sa di
cartone bagnato, mele che sanno di cartone bagnato..." 
La verde Irlanda, la verde Irlanda... mica la chiamano cosi' per nulla.
E' che li' _piove_. Cosa che fa bene all'erba, ma le zucchine, be'... 
Ma per essere giusti, un altro mio amico che sta in Inghilterra, dopo
essersi finito di lagnare della frutta e della verdura, ammette che in
quanto a patate non li batte nessuno. :-)
Io per me rimpiango molto l'assenza qui della double cream. 


 motivo di cio'
Samuel R. Delany e' uno dei mostri sacri. Effettivametne e' scuretto di
carnagione. E' anche dichiaratamente gay, e sfacciatamente colto, e ha
scritto almeno un paio di fantasy molto affascinanti ambientati a
Neveryon. Io ricordo di avere letto un suo racconto assolutamente
strepitoso sulla vecchia rivista di Asimov formato grande e bianco, che
si chiamava "La storia di Gorgik." Poi ho comprato tutta una batteria di
libri suoi che non sono mai riuscita a leggere, perche' e' troppo colto
per me, lo confesso. :-)


 per me, lo confesso. :-)
Che intendi per troppo colto?
Quel che voglio dire: troppo colto in ambito (fanta)scientifico, in 
cultura generale, classica? ^^;
Ti diro', a parte certe culture "settoriali" (l'esempio piu' scontato 
direi sia Tolkien e la cultura anglosassone, segue a ruota Turtledove & 
storia bizantina), mi manca uno scrittore fantasy troppo colto per essere 
letto facilmente (o per lo meno non mettono una citazione ogni due 
righe con relativa bibliografia). In fantascienza e' diverso, pero' di 
solito e' competenza su temi scientifici (almeno nella "science fiction" 
propriamente detto, quella che rimane vincolata ad una "scienza 
possibile"...)

per me, lo confesso. :-)
^_____^


 possibile"...)
Delany scrive molto bene, ma non e' una lettura facile. E per me e'
spesso difficile discernere la trama al di la' della prosa, anche se e'
una prosa molto bella. 


 fatto che mi mancavano i precedenti...
Buona domanda. Non lo so. Se li avessi letti voracemente, potrei
risponderti, ma, insomma... 
Pero' sono sicura che da qualche parte l'ordine c'e'. 
Se vai su rec.arts.sf.written te lo dicono senz'altro. 


 a realizzarsi... cosa dovrebbe esssere ?
Giusto ^___^
--
Mag, il Fuoco

Se vai su rec.arts.sf.written te lo dicono senz'altro. 
Grazie. BTW: e' un NG che merita?


 Grazie. BTW: e' un NG che merita?
Da un paio d'anni, purtroppo, no. Era un bellissimo newsgroup una volta,
ma e' stato colonizzato dai Libertariani Folli. E' ancora interessante,
una volta che hai organizzato il tuo killfile per eliminare meta'
messaggi (se vuoi ti dico chi devi killare), ma c'e' un clima un po'
rabbioso. 
La gente e' scappata un po' su rec.arts.sf.composition, dove pero' si
parla di _scrivere_ fantascienza e se tenti di intavolare una discusione
off-topic ti riprendono, oppure su rec.arts.sf.fandom, dove si parla di
praticamente qualunque cosa, e la fantascienza e' piu' o meno l'unica
cosa che non si tocca. Solo, la gente che ci circola sono
fantascientifici - ma non lo diresti mai dalle cose di cui parlano
(soprautto politica e cibo: ma con cortesia). 


inutile e violento, mentre per me e' bellissimo. Normale, no? ^___^
Ma scherziamo? JoJo in genere e' il primo manga che apro quando
arriva dal fumettaro (in genere se la gioca alla pari con Sanctuary).
                                 Splenda il Nome! Splenda il nome!
-- 
Simbolo, simbolo, di libertà,
l'effe di Futuro sulla sua cintura sta.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

ma e' stato colonizzato dai Libertariani Folli. 
WHO?????
(per il killfile vediamo, se decido di seguirlo)


 (per il killfile vediamo, se decido di seguirlo)
Oggettivisti alla Ayn Rand. Ah-ha, vedo che non hai avuto molto a che
fare con le americani. Sono come ci si immagina gli americani nei
momenti piu' bui (e come in relta' gli americani non sono), gente che
pensa che George Bush sia un po' troppo di sinistra e che lasciare
morire le gente di fame in caso di carestia sia comunque preferibile a,
il cielo non voglia, interferire con il libero mercato. 
E vogliono parlare _solo di questo_. 
Poi sono convinti che l'America sia il paradiso in terra e non riescono
a capire come mai qualcuno dissenta, e hanno difficolta' a realizzare
che ci sono computer, e collegamenti ad Internet, anche nel resto del
mondo. Se ci fai un giretto, leggiti Pete McCutchen, T*rry A*stin (che
fa monitoring sul suo nome), e, oh, come potevo dimenticarlo, Jordan
Bassior. 
Killando questi quattro elimini meta' del traffico di rasfw. 


Killando questi quattro elimini meta' del traffico di rasfw. 
Quattro? ^____________^


 Quattro? ^____________^
Bassior da solo credo che contribuisca almeno il 10% del traffico. 


 cosi' pero' l'era del silicone potrebbe crearti qualche problema
Anzi, rientra nel paragone: sono parti di libro inutili ma aggiunte per
arrivare alla misura giusta.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Bassior da solo credo che contribuisca almeno il 10% del traffico. 
(solo per amore di sfotto')
QUATTRO??
R.
Hint: McCutchen, Astin, Bassior e...


pensato ad Highlander!)
Io ho pensato a For A Better Tomorrow ... di John Woo con Chow Yun Fat
<Spoiler Rot-13>Pubj Lha Sng zhber nyyn svar qry cevzb svyz r ary frpbaqb
vagebqhpbab vy crefbanttvb qry sengryyb trzryyb... cre vy gremb vairpr
fbab naqngv cre vy cerdhry... </Spoiler Rot-13>  ^________^
                          Winter is Coming
-- 
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!


 fbab naqngv cre vy cerdhry... </Spoiler Rot-13>  ^________^
Scusa l'ignoranza, che roba e' 'sto "Spoiler Rot-13"?!?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 > guerriere)
E' vero, in un mondo simile dovrebbe funzionare diversamente: non dico che
non ci sarebbe lo stupro, ma i rapporti di forze sarebbero differenti.
[MEGACUT]
Ehm... una domanda che esula dall'argomento: chi sono gli "Esterni" e quegli
altri di cui non ricordo il nome?


Scusa l'ignoranza, che roba e' 'sto "Spoiler Rot-13"?!?
E' un metodo per evitare di rivelare per errore colpi di scena, finali, 
ecc.. di film/fumetti/romanzi/ecc..  Ogni lettera dell'alfabeto viene
sostituita da quella che viene 13 posti dopo la "a" diventa "n", la "b"
diventa "o" e cosi' via... se riapplichi la trasformazione il testo
diventa normale.
Per vedere quanto c'e' scritto con Outlook dovrebbe esserci un'opzione
(penso nel menu' messagi - io non uso Outlook e non posso esser
piu' preciso). Selezioni il testo ed usi il comando.


 altri di cui non ricordo il nome?
Personaggi - voglio dire, nazioni, si', insomma, gruppi, insomma ci
siamo capiti - del mio romanzo. 


 chiunque abbia avuto la ventura di dover fare il bagno al proprio
gatto.
primo: nei gatti non esiste il capobranco, ne' gerarchie; secondo: la
femmina si fa' "coprire" solo se e' in calore, ossia se e' lei a volerlo
Miriel

 siamo capiti - del mio romanzo.
E dove lo trovo questo romanzo?


 femmina si fa' "coprire" solo se e' in calore, ossia se e' lei a volerlo
No, no guarda che questa pratica tra gatti maschi c'č, garantisco! Hai mai
avuto due gatti maschi?
(scusate se non ho cuttato niente per un rigo di risposta, ma mi pareva
tutto necessario alla comprensione)


femmina si fa' "coprire" solo se e' in calore, ossia se e' lei a volerlo
E' vero che non c'è un "capobranco", ma esiste per ogni zona un
maschio dominante.
Byron
-- 
m'illumino d'immenso 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

 E dove lo trovo questo romanzo?
Da nessuna parte per ora, e' in finale all'Urania. Vedremo. 


 tutto necessario alla comprensione)
E ci sono anche le gerarchie, anche se non sono nette come in altre
specie. Sopratutto fra i maschi, per le femmine le cose stanno
diversamente. In ogni caso, come ha detto Miriel, per quanto riguarda la
riproduzione le gerarchie dei gatti maschi contano pochissimo: quando
una gatta e' in calore, non c'e' gatto maschio al mondo che sia in grado
di tenere fuori tutti gli altri gatti del vicinato, _o_ che sia in grado
di decidere chi copre la gatta. 
A proposito, ieri c'era un bellissimo documentario su un gruppo di gatti
romani a SuperQuark. Un sacco di bei gattini. :-)


 avuto due gatti maschi?
sicuramente stai parlando di due gatti maschi tenuti in casa, che
sentendo i ferormoni nell'aria di femmine non a disposizione cercano di
dare sfogo ai propri istinti (stessa cosa di un cane maschio che si
attacca  alla gamba del padrone) ma posso scommettere cio' che vuoi che
non arrivano a copulare perche' chi dovrebbe subire non avra' nessuna
intenzione di subire (anche il mio cane piu' giovane ha cercato di
montare quello piu' vecchio ma la situazione e' durata pochi secondi, e'
bastato un ringhio (trad. riprovaci e te lo ritrovi in un orecchio ^__-)
per farlo smettere) Cmq io ho due gatti maschi e un castrato (castrato
dopo che e' finito sotto una macchina), e non faccio l'elenco dei gatti
maschi e femmine avuti in passato. I gatti non amano vivere in
comunita', se lo fanno e' perche' sono abbligati o dai padroni o da
condizioni ambientali dovuti al trovare cibo. Sinceramente non credo
esista una vera e propria gerarchia, e sto parlando di famiglie di gatti
(mai sentito di un gatto maschio dominante di un territorio, in genere
ogni gatto si fa' il suo territorio, che marca con l'urina e con le
ghiandole che ha sul fondoschiena e sulla testa - come quando vi si
struscia - per prenderne possesso _contro_ gli altri gatti ma non _sopra
_ gli altri gatti... cerco di spiegarmi: il gatto vuole essere padrone
del suo territorio, non vuole avere il dominio sugli altri gatti) al
limite c'e' il piu' aggressivo e quindi ad esempio sara' quello che a
suon di ringhiate si nutrira' per primo, quando c'e' invece una
gerarchia il dominante raggiunta la sua posizione non dovra' (fino ad
una nuova "sfida") lottare quotidianamente per il dominio. Volevo ancora
sottolineare che di norma la dominanza e' all'interno dello stesso sesso
e non tra i sessi: ossia il maschio dominante e' dominante sui maschi,
la femmina dominante lo e' sulle femmine
Miriel

 romani a SuperQuark. Un sacco di bei gattini. :-)
Ops, me la son persa... ma c'era la 1° puntata di Alexander! (Vedi thread da
me aperto)


 Da nessuna parte per ora, e' in finale all'Urania. Vedremo.
Grande!
Tu aggiornaci, eh?


 accoppiamenti escono e tornano dopo giorni piů o meno feriti, e cose cosě...
Combattono eccome, ma generalmente non per disputarsi le femmine,
piuttosto per questioni di territorio. Il fatto e' territori di gatte e
gatti si sovrappongono, per cui quando una gatta va in calore i gatti se
ne fregano dei confini territoriali ed entrano. A questo punto si
azzuffano, perche' gatti maschi sullo stesso territorio non stanno bene.
Ma poi la gatta decide lei con chi accoppiarsi, e non sempre e' il gatto
dominante. Siccome poi, d'altra parte, la gatta continua ad essere in
calore quando i gatti si sono gia' stufati, succede che dopo un po' sia
la gatta a correre dietro ai gatti. E in ogni cucciolata possono esserci
padri diversi per gattini diversi - l'importante, dal punto di vista
della gatta, e' fare gattini. Tanti. Non importa con chi. 


 Tu aggiornaci, eh?
Se vinco lo saprete, non temete. Se no, magari ve lo dico dopo la fase
di depressione e ubriacatura. :-)


 dare sfogo ai propri istinti
Io ho visto con i miei occhi il mio gatto maschio non castrato, quando
era piccolo, montato da un altro gatto, fuori e ben lontano da casa.
Giuro. 


 Tu aggiornaci, eh?
Per questo non corriamo rischi. :) Non c'e' NESSUN dubbio che Anna non
provveda ad aggiornarci :)
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

femmina si fa' "coprire" solo se e' in calore, ossia se e' lei a volerlo
Vero.
1-1 ;)
R.


Giuro. 
Capita anche fra cani. Ho letto che dipende dal fatto che il cucciolo
"odora" di femmina in calore (a causa dello sviluppo, del parto
relativamente recente, della vicinanza della madre) e percio' "inganna"
il maschio.


tutto necessario alla comprensione)
Queste righe ti hanno salvato da un nuovo invio del "corso di
quotaggio". ;)
Cmq IMHO potevi cuttare parecchio.


 Falsino. Proprio ieri, su Superquark...
e fare un riassunto della puntata per chi non l'ha vista? ^__-
Miriel

 wrote:

C'erano tanti, ma tanti bei gatti... sette gattini piccoli piccoli...
:-)
Era proprio bello. 


e fare un riassunto della puntata per chi non l'ha vista? ^__-
Ooops. Premettendo che facevo un po' di zapping in giro, c'era un
documentario carino su una *colonia* di gatti del foro: all'inizio erano
presentati i "personaggi" (un grosso maschio dominante, il giovane
maschio che sta per raggiungere il top della forma fisica ed e' pronto a
sfidare il maschio dominante, una giovane gatta inesperta
nell'allevamento dei piccoli, la madre di questa gatta, molto piu'
esperta e percio' piu' desiderata dai maschi).
IL documentario seguiva le vicissitudini del gruppo durante un lungo
arco di tempo, descrivendo amori e corteggiamenti, allevamento dei
piccoli, caccia, lotte di potere etc.
Tornando al nostro argomento, si vedeva bene come i grossi maschi
delimitino un proprio territorio e si sfidino per il possesso delle
femmine, anche se poi, come gia' diceva Anna, i gatti non sono monogami
e una gatta puo' dare alla luce una cucciolata che ha diversi padri.
Per quanto riguarda le gerarchie, e' vero che il gatto e' un animale
indipendente (io consiglio sempre il bel racconto di Kipling), cioe' non
e' gregario come i canidi (i piccoli venivano allevati indipendentemente
dalle vaie femmine, la caccia era condotta da ognuno per conto suo), ma
si vedeva bene, in diversi casi, come i gatti piu' "piccoli"
riconoscessero la supremazia del maschio piu' grosso e dominante, non
solo nel caso degli accoppiamenti.


romani a SuperQuark. Un sacco di bei gattini. :-)
Sono il solo a essere rimasto colpito dal fatto che il maschio "tenga
ferma" la gatta mordendola sulla nuca?


 ferma" la gatta mordendola sulla nuca?
Desmond Morris (uno da prendere con le molle, peraltro), sostiene che e'
un trucco comportamentale per evitare di essere graffiati dolorosametne:
a quanto pare e' un riflesso che i gatti hanno per la buona ragione che
quando la mamma gatta deve spostare i gattini, li prende per la
collottola e le loro chance di sopravvivenza aumentano se stanno
_fermi_. 
Ad ogni modo, funziona. Se dovete andare dal veterinario, prendere
saldamente il gatto per la collottola serve a tranquillizzarlo molto.
Poi dovete anche bloccargli le zampe, ovviamente, se dovete fargli un
prelievo (ci sono appena passata con la mia, che peraltro e' un animale
molto mite e tranquillo). 


 solo nel caso degli accoppiamenti.
I gatti, sempre secondo Desmond Morris, sono animali molto flessibili da
questo punto di vista: a seconda della densita' di animali su un
territorio, possono adattarsi a vivere assieme in territori molto
piccoli. E nei gatti inurbati (a differenza che in quelli che vivono in
campagna) l'allevamento dei gattini in comune nelle gatte e'
praticamente la regola. 
Io ho visto un gruppetto di femmine balzare come un sol gatto a difesa
dei gattini di, credo, una sola di loro, all'apparire di un maschio. 
(Si', faccio un sacco di cat-watching). 


 Il sesso come violenza e' prettamente umano, 
Questo e' probabilmente vero (nel senso che il sesso tra gli
animali puo' essere violento, ma lo scopo essenziale rimane il
sesso e non la violenza).
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)