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Titolo: [OT] Critica Liberale.......

"Ripartiamo dai valori"
Appello di Scalfaro
 a cura di Sandra Bonsanti, Libertà e Giustizia - 18-07-2008
 "No, un momento così buio, nella storia della nostra Repubblica, non lo 
abbiamo passato mai.": è con questa premessa che Oscar Luigi Scalfaro si 
rivolge all'opposizione al governo Berlusconi con un appello accorato e 
pensoso, incalzante ma partecipe. Un appello ad avere "coraggio e unità" e a 
"riaffermare i valori e i diritti fondamentali".
A lui, che presto varcherà la soglia dei novant'anni, e che era stato il 
garante delle liste veltroniane al tempo delle primarie, si è rivolto il Pd 
affinché scrivesse e firmasse la petizione per la raccolta dei cinque 
milioni di firme. Ha rifiutato. Perché?
"Ho ringraziato, ma ho pensato che non fosse giusto che si rivolgessero a 
me, che ho quasi novant'anni. E' come se di fronte a una malattia 
gravissima, invece di un medico specialista si chiamasse un infermiere, 
magari una persona perbene. ma davanti a questa sistematica demolizione di 
tutto, c'è un partito nuovo, c'è un segretario, c'è una direzione che pure 
mi dicono era unanime nel chiedere il mio intervento. Io rimango comunque 
schierato con loro, non sono certo di quelli che si schierano con se stessi. 
Ma ho come la sensazione che rimangano oggi ancora delle cose vecchie, che 
io ritengo intollerabili: ad esempio la sensazione che tutto sia già stato 
deciso, che la partecipazione sia ridotta. Ecco, questa a mio avviso è una 
strada non praticabile".
Consigli?
"Prima di tutto quello di non continuare con quella difficoltà di 
comunicazione che purtroppo ha caratterizzato il governo precedente: non 
mettersi in un angolo, non votare comunque contro se si presentano proposte 
accettabili. Adesso i magistrati riceveranno un colpo durissimo, ahimè anche 
non senza una qualche loro responsabilità. E allora io dico che se si 
riuscisse a fare una riforma della giustizia che potesse anche parzialmente 
essere accolta, allora questa riforma sarebbe importante e durerebbe nel 
tempo. Altrimenti. ogni governo farà la sua e avremo uno scontro perpetuo."
Però tutto questo è difficile, perché nell'opposizione "manca coraggio e 
manca una schiena forte. C'è stata una batosta elettorale, che è piovuta 
addosso come un terremoto, come un'ondata di venti metri. Il Pd non era 
forse colpevole, era appena nato, ma è rimasto schiacciato e ha bisogno di 
una ripresa, riprendersi con coraggio. Cessato lo stordimento, venuta giù la 
casa, bisogna chiedersi se siamo d'accordo: questa casa la buttiamo giù del 
tutto? Questa casa la ricostruiamo? Comunque, di fronte a una disgrazia la 
prima cosa da fare è restare uniti, l'unione è essenziale. E invece. invece 
temo che questa volontà non ci sia, e la non volontà di unione è anche mal 
mascherata o non mascherata affatto. Semplicemente, non c'è".
E poi.
"Poi, ma è un prima di tutto: bisogna riaffermare i diritti fondamentali. 
Nei momenti difficili, ognuno deve chiedere a se stesso se crede a qualcosa, 
se no tanto vale mettersi seduti e aspettare di morire. Allora: crediamo 
nella democrazia? Crediamo nella libertà? Vogliamo combattere il trionfo del 
qualunquismo? Crediamo nel primo articolo della Costituzione che dice "L'Italia 
è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro?" Crediamo che "La 
sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti 
della Costituzione"? Bisogna riaffermare i nostri valori fondamentali, 
bisogna esser convinti davvero che la democrazia è la nostra spina dorsale e 
quindi avere il coraggio di dire dei no e di dire dei sì. So bene che tutto 
questo è più facile da dirsi che da farsi, ma tutto comincia dall'essere 
uniti. La politica deve riacquistare la sua forza e la sua credibilità: 
ripeto oggi, come ho già detto altre volte nella mia vita, che non può 
essere la magistratura a risolvere i problemi della politica".
Presidente, nel 2006 Lei è stato l'anima del Referendum contro la riforma 
della Costituzione. Oggi si sente parlare ancora di referendum. Lei ne 
affronterebbe un altro, si batterebbe di nuovo?
"Ricomincerei una campagna referendaria, tenuto conto che oggi è ancora più 
difficile, se passasse una legge di tipo presidenziale, col Premier eletto 
dalla base. Io credo nella democrazia come governo di popolo e non governo 
della piazza. E il popolo elegge i suoi rappresentanti. Sì, contro un 
inganno del genere, io ci sarei".

 kappa
pensa ad una nuotatrice dell'ex-DDR, secondo una ricerca olandese puo' 
fartelo venire duro pure lei.

 repubblica, mi si è bloccata la digestione.
A me invece è piaciuto molto in questa parte del suo discorso:
"Ma ho come la sensazione che rimangano oggi ancora delle cose
vecchie, che io ritengo intollerabili: ad esempio la sensazione che tutto
sia già stato deciso, che la partecipazione sia ridotta. Ecco, questa a
mio avviso è una strada non praticabile".
Consigli?
"Prima di tutto quello di non continuare con quella difficoltà di
comunicazione che purtroppo ha caratterizzato il governo precedente: non
mettersi in un angolo, non votare comunque contro se si presentano
proposte accettabili."
Dove, nella prima parte, critica la casta...di cui lui sicuramente ha fatto 
e fa parte....senza nascondersi dietro ad un dito..."Ho la sensazione che 
tutto sia già stato deciso"...
..e poi, nella seconda parte, quando dice: "Non votare comunque contro se si 
presentano
proposte accettabili."
Il cui riferimento è alle norme contro gli sprechi della PA in cui occorre 
agire subito e con fermezza (oltre che con coraggio). 

 ha scritto nel messaggio 
news:oj%gk.2611$Pw....@tornado.fastwebnet.it...

Dàì, doppio.....lascia questo linguaggio agli avventori degli ultimi bar di 
periferia....grazie.
Proviamo a rispondere in modo educato e in tema....o lasciamo perdere.....
Altrimenti tutto scade in burletta e non risolveremo mai niente! 

 Appello di Scalfaro
ma è un uomo.........una moneta falsa, una delle peggiori "patacche"
tirate al "popolo sovrano".
Trilussa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 repubblica, mi si è bloccata la digestione.
A me invece è piaciuto molto in questa parte del suo discorso:
"Ma ho come la sensazione che rimangano oggi ancora delle cose
vecchie, che io ritengo intollerabili: ad esempio la sensazione che tutto
sia già stato deciso, che la partecipazione sia ridotta. Ecco, questa a
mio avviso è una strada non praticabile".
Consigli?
"Prima di tutto quello di non continuare con quella difficoltà di
comunicazione che purtroppo ha caratterizzato il governo precedente: non
mettersi in un angolo, non votare comunque contro se si presentano
proposte accettabili."
Dove, nella prima parte, critica la casta...di cui lui sicuramente ha fatto
e fa parte....senza nascondersi dietro ad un dito..."Ho la sensazione che
tutto sia già stato deciso"...
..e poi, nella seconda parte, quando dice: "Non votare comunque contro se si
presentano
proposte accettabili."
Il cui riferimento è alle norme contro gli sprechi della PA in cui occorre


 agire subito e con fermezza (oltre che con coraggio).
"""""e la menzogna si fece carne""""


 mi si è bloccata la digestione.
Il dito di Bossi e il ricordo di Scalfaro mi suscitano gli stessi
sentimenti!


 
errata corrige:
"Altrimenti tutto scade in brunetta e non risolveremo mai niente! "
-----------------------------------
Inviato tramite il servizio gratuito 
http://www.tubemessage.com

doppio.massimo ha scritto:



Buona la battuta!-))
Senti questa:
"Viva Napolitano, viva la DEMOCRAZIA"...... piuttosto che Scalfaro!!!


 agire subito e con fermezza (oltre che con coraggio).
Buondì!
Una compiuta democrazia ha ben chiaro il valore del voto. Ciò che 
viviamo attualmente ne è solo un opaco simulacro, istituzionalizzato da 
un vissuto politico grezzo, gretto e volgare e dalla cosiddetta 
/porcellum/ che, temo, nessuno toccherà.
Si tocca invece (giustamente!) il malcostume pubblico, ma lo si fa con 
quella "gran cassa" che somiglia più ad un populismo borbonico (F.F.F.) 
che ad una solida impostazione riformatrice.
Riformare significa scrivere nuove regole o aggiornare le esistenti nel 
rispetto dei diritti costituzionali, di quanto previsto 
dall'ordinamento giuridico e (fondamentale) della giustizia sociale.
Quanto sto leggendo sulla stampa (e qui) mi suggerisce che ben poche di 
queste premesse siano applicate dal Legislatore e tantomeno recepite 
dalla Socialità, si continua a indicare al pubblico disprezzo intere 
categorie e non singoli malfattori e ad accogliere con feroce piacere 
le "esemplari" punizioni annunciate.
"In galera li panattieri!" risuona in sottofondo...
"Bamboccioni", "statali", chi sarà il prossimo?
Si diceva "si tocca", ma così pare più si pesti genericamente e 
grossolanamente accorpando ciò che c'è di buono con ciò che è marcio in 
un unico "oggetto d'odio" gettato alla furia di un popolo ormai piegato 
alla miseria morale e quindi pronto al vecchio trucco 
dell'autoritarismo.
Questo non sembra essere un ben tarato strumento di riforma, ma un 
manganello... in avanscoperta per l'olio di ricino.
Che pratica difficile la laicità... non è come andare in bicicletta. 
;-)
Ri-buondì :-)
-- 
.-. ..- -- .--. .. - .. - .. - - ..  .-. ..- -- .--. .. -  - .- ....
I tempi sono oscuri, i costumi corrotti, e anche il diritto alla 
critica viene indicato al furor popolare.
(Umberto Eco)

 sentimenti!
Per la stima che nutro nei tuoi confronti, ti dico la verità su come la 
penso.
Non posso barare con con chi reputo un galantuomo.
Premesso ciò, ti dico che  CONDIVIDO  il gesto di Bossi.
E' scurrile, lo so benissimo, ma carico di onesta sincerità.
Io reputo l' inno di Mameli un inno alle banalità e alla retorica di 
circostanza.
Insomma è ne più ne meno che una pozione che  addormenta  le coscienza dei 
cittadini.
E questo è  MOLTO  DANNOSO.
Del resto si sa che le pozioni , 9 volte su 10, sono al servizio dei furbi.
I Borgia erano dei veri specialisti.
kappa


Vorrei associare, se mi è permesso, kappa e Sir Gawain sullo stesso 
piano....l'uno per un verso e l'altro alla rovescia... ;-)
Il primo talmente avverso alle opinioni altrui in contrasto con il proprio 
credo che getterebbe dalla torre di Ghino prima la spes e poi la ratio....
Il secondo talmente timoroso del passato e degli uomini che getterebbe dalla 
stessa di Tacco prima la ratio e poi la spes........... 

 circostanza.
Scusa l'impertinenza.... ma tu sai che "vor dì" ?
Fratelli d'Italia, 
L'Italia s'è desta; 
Dell'elmo di Scipio 
S'è cinta la testa.  
Dov'è la Vittoria?  
Le porga la chioma; 
Ché schiava di Roma 
Iddio la creò.


 cittadini.
Per me puoi pensare tutto ciò che vuoi.....ma dire delle grandi castronerie 
proprio non lo tollero!
L'Inno di Mameli sarà tutto ciò che vuoi ma che addormenti le coscienze dei 
cittadini è l'opposto di quello che dice nei suoi versi!
E' la poesia di un liberale e repubblicano ragazzo ventenne....che a tutto 
poteva pensare meno che ad addormentare le coscienze visto che fu scritto 
nel periodo in cui stava per scoppiare la guerra contro l'Austria (per 
l'indipendenza del tuo, tanto caro, Lombardo-Veneto!)
E' un po' come se oggi un ventenne italiano scrivesse una poesia 
rivoluzionaria per l'indipendenza della Lombardia!
Al contrario di ciò che dici....dovresti andarne fiero, dell'Inno degli 
Italiani! ;-)

 Italiani! ;-)
Credo che tutti amiamo l'inno nazionale e che in molti "detestiamo" chi
vuole " usarlo".


 stessa di Tacco prima la ratio e poi la spes...........
I miei non sono timori bensì osservazioni di fatti e tendenze: il fatto 
che questo Paese abbia già vissuto determinati criticismi dovrebbe 
essere garanzia di "immunizzazione"... ma l'attualità introduce dubbi.
Ho sempre visto l'ottimismo come carattere di stupidità... ;-)
Intanto "i coltelli" si stanno allungando a vista d'occhio...
-- 
.-. ..- -- .--. .. - .. - .. - - ..  .-. ..- -- .--. .. -  - .- ....
Dio è un'incomprensibilità totalmente nascosta postulata per spiegare 
un'incomprensibilità totalmente visibile.
(Stanislaw Lem)

 Iddio la creò.
Prima di risponderti col mio precedente post mi son guardato bene Wikipedia.
kappa


Ok....mi son preso dello stupido da uno e dell'ignorante dall'altro...direi 
che almeno vi ho fatto avvicinare.....  ;-)
Comunque ho capito le vostre ragioni.....
Ma il mio non era altro che un tentativo di unire menti in contrasto per il 
bene comune!
Sarei già soddisfatto se Sir e kappa iniziassero a prendere delle posizioni 
comuni anche solo sull'opinione de l'orsotoro...  :-D 


Poesia?
Ognuno è libero di apprezzarla o meno e di pensarla come crede.
Ma vera poesia sono i versi di Leopardi, o D'annunzio o anche la forza del
Carducci.
Probabilmente, nel mio giudizio traspare il mio spirito anarcoide, ma a me
Fratelli d'Italia non evoca nessuna musica, nè mi trasmette emozioni
(se devo essere sincero, le parole mi fanno un po' ridere, per la loro
"teatralità" e il fervore infantile). Un po' come Avanti o popoli... :) 



Dell'inno nazionale frega poco anche a me. Della frase volutamente
cretina sui professori del sud e delle tiepide reazioni mi interessa
molto di piu.
Ma forse il razzismo è un retaggio del nostro recente passato
difficile da togliersi di dosso.

 ha scritto nel messaggio 
news:4884a81e$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

Pensala come vuoi....ma Goffredo scrisse una poesia..... ;-) 

 molto di piu.
?????
Sto facendo altro, non ho capito cosa intendi.
Puoi chiarire?



Quasi..quasi... vado a tirar fuori le mie di 50 anni fa.... :-) 

Puoi chiarire?
Tratto da
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/politica/giustizia-8/bossi-pd/bossi-pd.html
"...
Capitolo scuola. Per Bossi è ora di dire basta "al far martoriare i
nostri figli da gente che non viene dal Nord. Un nostro ragazzo è
stato 'bastonato' agli esami perché aveva portato una tesina su Carlo
Cattaneo". Quindi Bossi chiama al suo fianco la parlamentare leghista
Paola Goisis, della commissione Cultura della Camera, che rilancia:
"Gli studenti italiani sanno tutti i sette re di Roma ma non sanno
neppure un nome di un doge della Repubblica Serenissima".
 ..."


 Altrimenti tutto scade in burletta e non risolveremo mai niente!
stavo solo cercando di stuzzicare il buon kappa, ma hai ragione non 
c'entrava una mazza. faccio ammenda

 ha scritto nel messaggio 
news:cpa9849ejdo1nchmt...@4ax.com...

OK. Effettivamente, anch'io sono ignorante... non mi viene in mente nessun
doge... forse Dandolo e Manin? Boh...
Per la scuola, l'uscita di Bossi è anche per fatto personale (ma il figlio
dev'essere veramente duro).
Che sia più facile avere voti più alti al Sud lo penso però anch'io... e 
quindi
gli insegnanti del Sud partono avvantaggiati, credo sia utile rivedere i
criteri per l'assunzione. 

 criteri per l'assunzione.
Su che basi ritieni ciò?
Personalmente mi è capitato di finire le elementari ed iniziare le 
medie a Napoli (provenendo da Genova) e ricordo intense giornate di 
studio tanto a nord che a sud, anzi per quanto riguarda le discipline 
tecniche Napoli era un piccolo incubo di severità. Successivamente ho 
completato gli studi a Milano, ma a parte (in parte) Brera, non ho più 
trovato la stessa voglia e "febbre" di sapere e trasmettere.
Ritengo, invece, che sarebbe bene rivedere i meccanismi che portano a 
concepire /tout court/ il sud come fannullone: li trovo un po' 
provinciali.
Ciao
-- 
.-. ..- -- .--. .. - .. - .. - - ..  .-. ..- -- .--. .. -  - .- ....
Altrove è un non luogo che forma la sua essenza nel provenire,
privato di questa eredità nega la propria esistenza.

 nome di un doge della Repubblica Serenissima".
e mi pare ci siano fondate ragioni per conoscere a menadito la storia di 
roma antica, visto che avremmo moltissimo da imparare da quegli antenati.
Vorrei proprio sapere cosa ne pensa AN (o quel che ne resta) di questo 
genere di affermazioni becere.


Cosa vuoi, io sono un provinciale... :) 


Ciao
Nino