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Titolo: Santa Lucia

Santa Lucia, (13 dicembre), la notte più lunga che ci sia.
La Santa porta il nome di luce (Lucia> lux-lucis) e viene rappresentata,
nell'iconografia classica, come una fanciulla bionda, recante in mano un
piattino che contiene i suoi occhi, strappati dal pagano.
Quindi la luce, (il nome, i capelli biondi: è una Santa siciliana),  non
vede, e il giorno del suo martirio ha le tenebre più lunghe della luce.
Dovrebbe quindi essere la santa del buio: invece porta doni ai bimbi, in
molte regioni d'Italia, quasi per confortarli e rincuorarli che il buio,
dopo un giorno, si accorcerà.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Ecco. Arriva. Mentre io tocco le rose bianche aperte dal calore.
 E' come una farfalla notturna, una di quelle farfalle dalle ali brune,
 di velluto bruno, di velluto e di silenzio bruno.
 Entra. Si nasconde il viso tra le maniche della pelliccia.*
 Gabriele d' Annunzio a Melitta,1916

 Santa Lucia, (13 dicembre), la notte più lunga che ci sia.
a Mantova Santa Lucia è popolarissima. Anzi fino a 20 anni fa era l'unica
vera festa dei bambini. A Natale non c'era scambio di regali nemmeno tra
adulti.
Però che sia la notte più lunga dell'anno, pur appartenendo alla tradizione,
non credo corrisponda al vero

 dopo un giorno, si accorcerà.
Maria, hai dimenticato di aggiungere che le spoglie di Santa Lucia sono qui
a Venezia. Qualche anno fa furono rubate, poi ricomparvero. Sono a due passi
dalla stazione, nella chiesa ad angolo con palazzo Labia, sede della Rai.

 dopo un giorno, si accorcerà.
"Ha da passa' 'a nuttata", direbbe Eduardo... :-)))
--
Er Roscio.

 Maria,
Stai sbagliando persona, troll.


 Il solstizio d'inverno č il 13 dicembre ?...
Ai tempi di Gregorio VIII, lo era.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ai tempi di Gregorio VIII, lo era.
 
Pignolescamente (e chiedo venia): Gregorio XIII.
Domanda canaglia che a volte pongo ai miei allievi: "Che cosa successe in 
Italia il 10 ottobre 1582?"
Risposta: nulla. :-))
-- 
Ciao
Frank
 

 Marco
ciao
Gennaro

 Pignolescamente (e chiedo venia): Gregorio XIII.
Ooops! Chiedo io venia: cinque Gregori non son mica noccioline.


 Stai sbagliando persona, troll.
Sei di cattivo umore, Carlo?

 Pignolescamente (e chiedo venia): Gregorio XIII.
    Beh, ad essere pignoli, la sua asserzione "Ai tempi di Gregorio VIII, lo
era" è corretta... :-)
    Tanto per continuare fuori tema, Gregorio XIII, al secolo Ugo
Boncompagni, era un nobile bolognese, divenuto prete alla tenera età di 56
anni. Prima di allora ne aveva combinate di cotte e di crude, aveva anche un
figlio nato fuori dal matrimonio, che poi aveva riconosciuto. Eletto papa,
ciò si venne a sapere. Il Cardinal Borromeo, che molto s'era adoprato per
farlo eleggere, sbottò incredulo: "Santità, se avessi saputo una cosa
simile, non avrei votato per Voi!". Al che Gregorio XIII, da furbacchione
qual era, rispose: "Non preoccupatevi, lo Spirito Santo lo sapeva, eppure
non ha ostacolato la mia elezione".
    Per inciso, durante il suo papato, a parte la riforma del calendario,
c'è un altro dettaglio importante: per la prima volta una legazione
cristiana raggiunse il Giappone (anche se poi i missionarî portoghesi, anni
dopo, saranno trucidati dai Nipponici...).
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

            Nicola
ciao
Gennaro

 "Che cosa successe in Italia il 10 ottobre 1582?"
Quello che successe in Stiria il 15 dicembre 1583, in Bulgaria il 1
aprile 1916, in Danimarca il 19 febbraio 1700, in Prussia ill 23 agosto
1610, nel Brabante il 15 dicembre 1582, e in Svezia il 18 febbraio 1753 !
Ma non quello che successe in Svezia il 30 febbraio 1712 !
http://www.tondering.dk/claus/cal/node3.html#SECTION00324000000000000000
-- 
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Pare che alla Santa venisse tagliata la testa, e non strappati gli occhi.
http://digilander.libero.it/santigeremiaelucia/storiasantalucia.htm#SEGN7
Nella devozione popolare la sua vita si arricchisce di particolari
leggendari: il più famoso è quello di cre­dere che la santa stessa si sia
levata gli occhi invian­doli in un bacile di argento al giovane, che si era
in­namorato del loro splendore affascinante oppure, se­condo la versione,
accettata fra l'altro anche dall'uma­nista Battista Mantovano, li abbia
mandati a Pascasio stesso, ma subito le siano stati rimessi con improvviso
miracolo, poiché S. Raffaele sarebbe sceso da cielo a compierlo.
Le leggende quindi sono molte.
Per quanto riguarda l'etimo del nome, riporto sempre dal sito sopra citato:
Secondo la tradizione, la famiglia della nostra santa era di nobile stirpe e
ricca di possedimenti ter­rieri: ci è lasciato il nome della madre:
Eutichia; del padre è detto che morì quando Lucia era quin­quenne appena.
Probabilmente egli poteva chiamarsi Lucio, data la norma romana di porre
alle figliuole il nome del padre. Anche la famiglia forse era già cristiana
se consideriamo il nome imposto a Lucia, tipicamente cristiano secondo
qualcuno, ispirato al testo paolino « siete figli della luce ». Lucia
significa senz'altro Luce per il dotto Tillemont.


 (anzi il "computus" !)
A me risulta diversamente:
...
"Prima dell'introduzione del calendario moderno (1580) si celebrava il 21
dicembre,
il giorno del solstizio invernale, da cui il detto 'S. Lucia il giorno più
corto che ci sia'."
...
(cfr. 
http://www.ibmsnet.it/siracusa/santa_lucia.html
)
--
Er Roscio.

 piattino che contiene i suoi occhi, strappati dal pagano.
Guarda che fu lei stessa a strapparseli per sfuggire al pagano.
--
Er Roscio.

 'S. Lucia il giorno più corto che ci sia'." ...
Non vedo la "diversita'". Il solstizio non si "celebra", e' un fatto
astronomico-convenzionale. Una volta fissata convenzionalmente la
coincidenza della data "22 dicembre" col fatto solstizio ai tempi di
Cesare, la "convenzione" ha continuato a dire che il "solstizio
convenzionale" fosse il 22 ... ma il fatto astronomico e' slittato
all'indietro (di quanto fosse ai tempi di Gregorio VII non lo so ma si
potrebbe calcolare). Nel 158*2* la differenza era di 10 giorni (prima
era di meno, dopo, 
p.es
. alle varie date in cui hanno cambiato i paesi
protestanti, era di piu', 
p.es
. 11 giorno), per cui e' plausibile fosse
slittato fino al 13.


E' noto che le feste cristiane si sovrapposero ai riti pagani preesistenti.
Così, l'undici dicembre (solstizio d'inverno),
(a.d. III Idus Decembribus) si svolgevano gli * Agonalia*,
festa dedicata al Sole Indigete e quarto dei sacrifici agonali.
Così pure presso i popoli nordici ( dove è molto sentita la festa di Santa
Lucia), il Solstizio d'Inverno è il culmine della "lunga notte" invernale,
dove il Sole non sorge per parecchi giorni. Anticamente  nel buio e nell'
isolamento il discepolo, durante la cerimonia dell'iniziazione sciamanica,
vive l'esperienza della propria morte «Allora l'orso del lago o del
ghiacciaio dell'interno uscirà, ti divorerà tutta la carne, farà di te uno
scheletro e morirai. Ma poi ritroverai la tua carne, ti sveglierai e le tue
vesti voleranno verso di te». Le analalogie con Santa Lucia mi sembrano
plausibili.
E' curioso notare che in tutte le culture la rinascita ( il giorno che si
allunga) avviene dopo *uno smembramento* a cui segue la ricomposizione del
corpo. anche negli Egizii.
La nostra Santa si tolse gli occhi.
A voi il commento e le repliche.


 A voi il commento e le repliche.
A Brescia ciò avvenne anche agli albori dell'Evo Moderno.
Il 13 dicembre 1432 le orde bauscia, innalzantri sinistre insegne
biancocrociate e col biscione, desistettero dall'assedio alla città.
Si dice che sulle mura di Rivarotto, le più esposte all'assalto degli
orchetti, comparissero i patroni Faustino e Giovita armati (erano soldati
romani).
Ciò portò, se non all'introduzione, al consolidamento dell'usanza di fare
doni ai bimbi il 13 dicembre.
Speriamo bene per l'assedio della primavera prossima.
ciao
--
Danilo Giacomelli
---------------------------
"Noi non apparteniamo a nessuna religione: siamo cattolici normali"
(dichiarazione di una signora ad un contenitore televisivo)
--------------------------

Pare che alla Santa venisse tagliata la testa, e non strappati gli occhi.
Ma perché non vedo il suo messaggio legato al precedente thread?
-- 
Bye
      Vitt

astronomico-convenzionale. 
Giovanni Drogo, ultimamente (*) sei disattento! ;-))
Se leggi bene, nel giorno del solstizio (fatto astronomico) si
festeggiava (fatto... mondano) la santa.
(*) in un intervento si icl ha scritto per ben due volte "fa"
(indicativo presente) con l'apostrofo-accento! ;-))
(cosa che ogni tanto "scappa" pure a me). .-((
-- 
Ciao.
Sergio®

biancocrociate e col biscione, desistettero dall'assedio alla cittą.
Vada per le insegne, ma almeno chiamale "destre"! ;-))
-- 
Ciao.
Sergio®

 Giovanni Drogo, ultimamente (*) sei disattento! ;-))
Permettimi, Sergio, un'osservazione pedante che non ha niente a che vedere con
l'oggetto : non sarebbe stato meglio dire "ultimamente sei stato disattento"
oppure "da qualche tempo sei disattento"? Francamente non so spiegare perché,
vado un po' a orecchio oppure è un effetto secondario del solstizio... :-))
Ciao,
Epimeteo

 festeggiava (fatto... mondano) la santa.
Io vedo un "si celebrava" senza soggetto. E' ben vero che dopo
"dicembre" c'e' una piccola virgola ... ma la frase letta velocemente si
presta a capire "si celebrava il solstizio".
Tornando a bomba, allora non mi torna. Se la festa di S.Lucia nel 1580
(perche' proprio il 1580 ? il calendario non e' cambiato se non dopo il
1582 nei primi paesi che hanno iniziato a farlo) si celebrava il 21
dicembre, questa data era "fuori" dal solstizio, di una decina di
giorni, e ormai da secoli. La cosa avrebbe senso se la associazione tra
festa e solstizio fosse stata fatta in epoca paleocristiana quando
calendario e orbita terrestre andavano ancora d'accordo.


slittato fino al 13.
Quando si parla di feste tradizionali, non penso che si debba
andare troppo per il sottile coi calcoli astronomici. Per una
società contadina, una qualunque data compresa tra San Nicola e il
Natale del Sole Invitto va bene per la festa di Papà inverno, così
come una qualunque data compresa fra marzo e aprile va bene per la
festa della primavera.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it



Potrei stupirti con effetti speciali... ;-))
Spiegare perche' si e' detto qualcosa, spesso e' difficile; si da'
l'impressione di volersi arrampicare sugli specchi. Ci provo.
"Da qualche tempo", pur indicando una periodo limitato, non mi da' una
sensazione di brevita' del fenomeno: potrebbe riferirsi anche ad un
anno. "Ultimamente" (o negli ultimi tempi) mi induce invece una
sensazione di brevita' del fenomeno.
Anche il presente (sei) e' una questione di sensazione: inconsciamente
penso che la situazione (disattenzione) sia transitoria, ma non ancora
cessata. Dire "sei stato" avrebbe presupposto il sapere che la
"disattenzione" (o il motivo per cui...) e' (sia) cessata.
La realta' e' invece che ho scritto di getto una "battuta". ;-))
-- 
Ciao.
Sergio®

 (...)
---------------------------------
            Nel credere che la "r" di innalzantri" sia un mero errore di
digitazione, vorrei chiedere se si è mai parlato dell'attinenza "orde
bauscia" con il modo lombardo di definire un individuo con determinate
caratteristiche, "bauscia". Se qualcuno fosse in grado di farlo forse
potrebbe interessare.
Cordialità,
Sicut

 presta a capire "si celebrava il solstizio".
Nunca. "Si celebrava il 21 dicembre, giorno del solstizio"
significa che *qualcosa* si celebrava il giorno del solstizio,
ma certamente questo *qualcosa* non è il solstizio.
--
Er Roscio.

 La realta' e' invece che ho scritto di getto una "battuta". ;-))
A chi non succede? (oppure: A chi non è mai successo?) :-D
Ciao,
Epimeteo

 potrebbe interessare.
Se ne parlò qui un anno e mezzo fa.
Risultò che bauscia sta per milanese.
Tra l'altro, ricordo che un comico di cui non ricordo il nome (quello che
imita gli allenatori) qualche anno fa interpretava tale "bauscia", tifoso
milanista.
ciao
--
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr arda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

 andare troppo per il sottile coi calcoli astronomici. Per una
Mah non sarei d'accordo, non tanto in quanto opinione personale ma come
dato di fatto storico. Cito due esempi : l'importanza del calcolo della
data della Pasqua ("computus") nella chiesa altomedievale, e la
situazione attuale del calcolo della data del Ramadan nelle societa'
musulmane ... anche se qui forse che di "calcoli" si dovrebbe parlare di
"osservazioni" ... una volta ho ricevuto uno spam (da una lista islamica
in inglese) che descriveva tutti i dettagli su come si calcola l'inizio
e la fine di tale periodo in base all'apparire (come si dice in italiano
"sighting" ?) della prima falce di luna  ... la cosa buffa e' che i
calcoli hanno per loro una validita' relativa, mentre lo ha la notizia
riportata da un testimone oculare musulmano.

 riportata da un testimone oculare musulmano.
Ricordo infatti che, in Arabia Saudita, tutte le date della Hegira riportate
su calendari, avvisi pubblici, ecc. portavano la dicitura "tentative". A
proposito, come si dice in italiano "tentative"?


 stagioni e per tutti gli anni.
Non mi pare.
Infatti, l'equinozio d'autunno cade il 23 di settembre.
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:tzFL9.24006$TC5.7...@twister1.libero.it...


Sì, se intendi quest'anno, ma negli ultimi dieci anni è caduto per cinque volte
il 22 settembre, mentre l'equinozio di primavera è caduto il 20 o il 21 marzo.
Epimeteo

musulmane ...
Mi sono espreso male. Quanto parlavo di "feste tradizionali"
intendevo feste contadine legate al ciclo stagionale della
vegetazione. Quando si parla di feste delle grandi religioni
ufficiali, è chiaro che si spacca il capello in quattro. Ma un
conto è il computo della Pasqua o del Natale; un altro conto è la
ricorrenza in cui, mentre la natura dorme sotto la neve, un Santo
va in giro per il paese a portare doni.


 segno della Bilancia proprio il 23 settembre.
Non č cosě. I segni "cardinali" iniziano alla data e all'ora astronomica
ufficiale del solstizio o dell'equinozio e quindi il loro inizio varia di anno
in anno.
Epimeteo

 il 22 settembre, mentre l'equinozio di primavera č caduto il 20 o il 21
marzo.
Considera, tra l'altro, che in uno stesso istante nel nostro pianeta vi sono
due date diverse.
ciao
--
Danilo Giacomelli
----------------------------
suaviter in modo sed fortiter in re
---------------------------

 due date diverse.
Per gli usi civili questo è vero, ma per gli usi astronomici il tempo è unico e
viene sempre espresso come UTC (Universal Time Coordinated).
Ciao,
Epimeteo

 il 22 settembre, mentre l'equinozio di primavera è caduto il 20 o il 21
marzo.
Esatto. Ma per quello che volevo dire era sufficiente.
Era solo per dire che non è vero che tutte le date dei solstizi
e degli equinozi cadono il 21.
--
Er Roscio.

 due date diverse.
Non č vero.
Infatti, l'equinozio o il solstizio non cadono in una data,
ma alla mezzanotte tra una data e l'altra; e nel nostro pianeta
in un dato istante c'č solo UNA mezzanotte.
--
Er Roscio.

 equivalente, anche se il significato usuale della parola è cambiato).
Uh ? quale e' l'etimologia di provvisorio (*) ? Io non ho remore a usare
"tentativo" anche come aggettivo, e anche l'avverbio "tentativamente".
Sono costruiti su una sana radice italiana.
(*) l'uso a me sembra diverso. Vicino a casa mia c'e' "Piazza del
Governo Provvisorio" ... mi sembra diverso da un "Governo Tentativo" :-)


 scrive:

Non vorrei trascinare la cosa in una discussione sull'astrologia,
che personalmente ritengo offensiva per la mia intelligenza. Quando
mi chiedono il segno zodiacale di solito chiedo di indovinare; 
normalmente imbroccano quello giusto dopo cinque o sei tentativi.
Era solo per dare un esempio di come la gente non ricordi cose
ben note quando si facevano le scuole elementari, come il fatto
che l'inizio dell'autunno č il 23 settembre.
Che poi uno nato il 22 settembre sia della Vergine o della Bilancia
č del tutto irrilevante. Fatto sta che qualunque oroscopo 
riporta le date che ho indicato io: o no?
Ciao
Enrico

 Sono costruiti su una sana radice italiana.
Bah! Mi pare uno dei biascicamenti dei miei top proactive executive
managers: "Avevo assunto che la data di delivery fosse attuale ma ora, in
seguito una conference call con le mie risorse, realizzo che si trattava
solo di un commitment tentativo."
In ogni caso, nei dizionari che ho guardato, "tentativo" è solo sostantivo e
"tentativamente" non esiste. Il dizionario inglese-italiano mi dà
"sperimentale", "di prova", "esitante", "incerto": tutte traduzioni poco
adatte al caso.
Che ne dite di "congetturale"?


 in un dato istante c'è solo UNA mezzanotte.
Ehm... Roscio, forse non ti riferisci alla definizione astronomica, ma a quella,
diciamo così, dell'uomo della strada.
Dal punto di vista astronomico equinozio e sostizio non sono dei giorni, ma
indicano degli istanti ben precisi.
Al momento dell'equinozio di primavera il Sole viene a trovarsi sull'equatore
celeste, esattamente sul cosiddetto "punto gamma" (intersezione dell'eclittica
con l'equatore celeste); sul punto opposto al momento dell'equinozio d'autunno.
Al momento del solstizio estivo (o invernale), invece, il Sole viene a trovarsi
alla sua massima (o minima, per l'invernale) declinazione (distanza angolare
dall'equatore celeste).
Infatti, se chiedi a Drogo (io sono solo un dilettante di astronomia e non
vorrei passare per saccente... ;-)) ), lui ti indicherà, per ogni anno, il
giorno, l'ora e il minuto (forse anche il secondo) al quale si verifica
l'equinozio e il solstizio.
Per il solstizio d'inverno di quest'anno i dati in mio possesso (U.S. Naval
Observatory) indicano il 22 dicembre alle ore 01:15 UTC.
Ciao,
Epimeteo

 Observatory) indicano il 22 dicembre alle ore 01:15 UTC.
Vabbè, ma era quello che volevo dire io, no ?...
Al mondo, in un dato istante, c'è solo un meridiano
dove sono esattamente le una e quindici.
Il discorso non cambia, mi pare...
Se poi vogliamo cavillare, è sbagliata anche la tua definizione.
Perché per equinozio (e lo stesso vale per i solstizi) si intende
un giorno in cui la notte è uguale al dì; quindi bisogna prendere
in considerazione un "giorno" e la "notte" successiva, oppure
la "notte" e il "giorno" sucessivo. E se i due coincidono, allora
quella "coppia" giorno-notte è da considerarsi un equinozio.
Ma a questo punto dobbiamo considerare la possibilità
(concreta) che NON ESISTA una coppia consecutiva
di valori esattamente uguali. In tal caso è matematicamente
corretto (ma non astronomicamente) interpolare - ad esempio
- le due coppie "giorno1-notte1" e "notte1-giorno2" con i valori
più simili tra loro e trovare un "punto temporale" in cui virtualmente
i due si equivalgono.
--
Er Roscio.

"tentativamente" non esiste. 
Cribbio, è vero!
Mi consolo pensando che tentativo non esisteva nel mio Petrocchi del
1906!
-- 
Bye
      Vitt

 i due si equivalgono.
Credo di non capire bene questo ragionamento, ma mi arrendo, anche per non
annoiare gli altri: in fondo questo è un NG di linguistica, non di astronomia...
:-))
Ciao,
Er Pimeteo

 riporta le date che ho indicato io: o no?
Enrico, non vorrei offendere la tua intelligenza, ma ho l'impressione che tu
ignori il significato della parola "oroscopo".
Ciao,
Epimeteo

 annoiare gli altri: in fondo questo è un NG di linguistica, non di
astronomia...
Beh, se l'equinozio non è un equi-nozio, è materia di linguistica, no ?...
--
Er Roscio.

 quella "coppia" giorno-notte è da considerarsi un equinozio.
Un conto è l'etimo, un conto la definizione esatta.
Altrimenti ai poli l'equinozio non esisterebbe.
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
----- Samuel Butler -----

1906!
Perche' ti consoli? 'Tentativo' e' un termine sul quale non avrebbe
trovato da ridire neanche il marchese Puoti: sara' stato usato
sicuramente anche dai trecentisti, per non parlare dell'uso smodato
che ne hanno fatto Galileo o gli accademici del Cimento. (BTW:
'cimento' dovrebbe essere un sinonimo di 'tentativo'). Credo esista
anche l'aggettivo corrispondente a tentativo: 'tentone'; ma sto
andando a tentoni.
Ciao,
Alex (5630)

Alex (5630)
-- 
Bye
      Vitt

 'cimento' dovrebbe essere un sinonimo di 'tentativo').
A Brescia è opinione comune che fosse una scuola per muratori di alto
livello.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------------
La Moratti fu usata per cacciare i professori dalla Rai,
ora continuerà nella scuola
-------------------------------------

 Altrimenti ai poli l'equinozio non esisterebbe.
Come no ?... Non è sei mesi di giorno e sei mesi di notte ?... :-)PPP
--
Er Roscio.

 scrive:

Devo dedurre dalle tue insistenze che tu agli oroscopi ci credi,
ognuno è libero di credere ciò che vuole, naturalmente. Anche
che io non conosca il significato di "oroscopo".
Lo conosco, mi riferivo solamente agli usuali titoli delle
rubriche sui giornali che le pubblicano.
Significato di oroscopo: divinazione del futuro di una persona basata 
sui dati di nascita e sulla posizione degli astri, eseguita  di solito 
da persone che agli oroscopi non credono minimamente, con il fine di
guadagnare denaro da chi ci crede.
Ciao
Enrico

 rubriche sui giornali che le pubblicano.
Ah, meno male...
Ciao,
Epimeteo

'cimento' dovrebbe essere un sinonimo di 'tentativo').
"Prova" è il risultato dell’esperimento, o il mezzo o il fine di quello.
"Tentativo" è prova sovente con qualche isforzo o fatica. "Cimento",
prova d’esito sovente incerto, o almeno sopra qualità di cosa non ancora
accertata. [...] Più comunemente, "cimento" è prova rischiosa o grave,
talvolta più affine a "tentazione" che a "tentativo", più grave, dunque,
che la semplice prova. (Niccolò Tommaseo, "Dizionario dei sinonimi della
lingua italiana", 1577)
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

mi pare quindi un po' avventata.
Le affermazioni di Alex non sono affatto avventate. Il vocabolo
"tentativo" è stato utilizzato effettivamente dai trecentisti [1], da
Galilei [2] o da accademici del Cimento [3]
[1] ad esempio, Dino Compagni, Cronica delle cose occorrenti ne' tempi
suoi: "I Neri conducono (dicembre 1301) Carlo anche contro Pistoia,
tenuta sempre da' Cancellieri bianchi. Vani tentativi."
[2] Alcuni esempi:
- Lettera a Monsignor Piero Dini in Roma, 16 febbraio 1615: "E perché
alcuni di questi Padri, ed in particolare quest'istesso che ha parlato,
se ne son venuti costà per far, come intendo, qualche altro tentativo
con la sua copia di detta mia lettera, ecc."
- Lettera a Belisario Vinta, 3 maggio 1608, Vol. X delle opere: "Ho
fatti fabricare o questi 2 ferri in forma di due ancorette, [...] et sì
ancora per la comodità di queste branche, alle quali si possono andare
attaccando altri diversi pesetti, sino all'ultimo tentativo della sua
gagliardezza, ecc." 
[3] Alcuni esempi (non so se fossero tutti accademici del Cimento):
- Lettera di Niccolò Fabri Di Peiresc a Galilei, 1° aprile 1635, Vol.
XVI delle opere di Gallileo Galilei: "[...]  ch'ella non sarà per
rivocar in dubbio ch'io non mi muova a far sempre ogni tentativo a me
possibile per finir l'impresa, ecc."
- Lettera di Lorenzo Ceccarelli a Galilei, 21 luglio 1635, Vol. XVI
delle opere di Gallileo Galilei: "Quanto poi al favore con S. Alt.a,
prego V.S., nel ritorno a Firenze, farne qualche tentativo, ec.."
- Lettera di Benedetto Castelli a Galilei, 21 luglio 1635, Vol. XVI
delle opere di Gallileo Galilei: "[...] poichè il Sig.r Ambasciatore di
Francia m'ha promesso di volersi valere dell'Em.mo Sig.r Card.l Antonio
per servire V. S., e non passaranno otto o dieci giorni che si farà il
tentativo, ecc." 


_____________________________________________________
Dove si puo' consultare questo vocabolario? Comunque sia, 'tentativo'
e' un vocabolo molto utile ed e' stato utilizzato chissa' quante volte
anche dai grandi della letteratura italiana --ho consultato solo il
file elettronico dei Promessi Sposi, e l'ho trovato, cosi' come l'ho
trovato nella Giovinezza di De Sanctis. Se il vocabolario della Crusca
non lo comprende, peggio per il vocabolario... 
Ciao,
Alex (5630)


Grazie della precisazione.
Chissà allora perché, successivamente, il vocabolo non sia riportato nel
V. della Crusca.
In quanto al Petrocchi non l'avevo cercato bene: è presente eccome!.
Ciò mi ha fatto venire in mente quanto lessi in un messaggio:
"In the alphabet, all 26 of the letters appear in alphabetical order:
coincidence?"
-- 
Bye
      Vitt

V. della Crusca.
Quale edizione hai consultato? 
La prima edizione è del 1612. Successive edizioni sono apparse nel 1623,
nel 1691, nel 1729-1738 e nel 1843-1852. La sesta (e, che io sappia,
ultima) edizione, iniziata nel 1868, fu interrotta nel 1923 alla lettera
"P". Che io sappia, inizialmente il Vocabolario aveva un carattere
precettistico, oltre che storico, e registrava come unico patrimonio
linguistico legittimo il tosco-fiorentino dotto del '300. La Cronica di
Dino Compagni, i cui pregi linguistici sono apparsi grandi ai puristi
dell'800, è stata pressoché ignorata prima della sua pubblicazione, ad
opera di Ludovico Muratori, nel 1726.
Credo pertanto (ma la mia è ovviamente una supposizione poco fondata)
che il "tentativo" sia registrato solo nella quinta edizione del
Vocabolario della Crusca: non prima, per motivi ideologici o storici,
non dopo, per l'interruzione dell'opera prima di giungere alla "T".


(ma la mia è ovviamente una supposizione poco fondata)
Non lo era!
-- 
Bye
      Vitt

 mi chiedono il segno zodiacale di solito chiedo di indovinare;
Orata ascendente in branzino ?

 Che ne dite di "congetturale"?
mah di certo le prime sono poco adatte (soprattutto "sperimentale"),
l'ultima puo' andare un po' meglio ... ma secondo me nulla batte lo
stesso "tentativo" e "tentativamente" (che tutti capiscono anche perche'
e' formato su radice italiana e ne preserva il significato, non come
"actual" e "effective")  ... se dico che una cosa e' "tentativa" non
significa di certo "sperimentale" (i miei colleghi che fanno "gli
sperimentali" di certo si offenderebbero, la sperimentazione e' una cosa
che si fa con dei protocolli seri), semmai qualcosa fatta per "trial and
error" (prove ed errori ? o "metodo Speranza-Spanningen ? :-) )


 Orata ascendente in branzino ?
Pesci !...
Ho indovinato ?... :-)PPP
--
Er Roscio.

 scrive:

Nessuno dei due: "naranse, ascendente pomi" (`sc' in `ascendente' va
pronunciata `s', naturalmente).
Ciao
Enrico