Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Dedicato a ICLI

: Song of sand                  : Canzone di sabbia(?)
: ~~~~~~~~~~~~                  : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: If war were a game            : Se la guerra fosse un gioco
: that a man or a child         : che un uomo od un bambino
: could think of winning        : potrebbero pensare di vincere
: what kind of rule can         : quale regola potrà mai
: overthrow a fool and leave    : rovesciare il pazzo e lasciar
: the land with no stain?       : la terra senza macchia?
: (Suzanne Vega)            (libera traduzione ed interpretazione)
Ho riascoltato per caso questa canzone, stamane all'alba, ed il mio
pensiero è volato a coloro che -dai primissimi giorni di giugno, mi
par di ricordare- feriscono ed offendono, con le loro guerre personali
ed assurde, vere o false che siano, questo NG che continuo a seguire
con immutato amore, anche se non sembra.
Son ormai oltre due mesi che ICLI è diventato come la terra del brano
succitato.
Chiedo scusa se il paragone sembra esagerato o fuori luogo; l'amarezza
porta anche ad associazioni come questa mia appena espressa.
Nessuno può pensare di vincere una guerra senza colpo ferire. E in
questa "guerra" si sta ferendo ICLI.
A chi giova?
Buon inizio di settimana a tutti.
-- 
Ciao
    Mariuccia®


scripsit
:news:39852a98...@news.interbusiness.it...

Ciao, Mariuccia.
Condivido le tue parole. Bellissima è anche la tua poesia; permettimi di
aggiungere :
* Forse Dio ha creato il deserto,
 perché l'uomo potesse sorridere vedendo le palme*    Paulo Coelho -
L'Alchimista -
Ciao
luciana

 A chi giova?
Non è detto che una guerra giovi.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Gian Carlo
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 luciana
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Opinione personale, ovviamente e come sempre.
Anche la mia.


 > significato di portare. Che derivi da ferre?<<<
*ferire* dal latino  -ferire- , propriamente = colpire; dall'indoeuropeo.
Nel latino parlato il verbo *ferire* passa dal significato di -colpire- a
quello di -ferire-.
Ciao.
luciana



 > *punto* ferire).
Negativo.
'Colpo' (sostantivo), anche nel vernacolo toscano, non ha nessuna attinenza
con punto (aggettivo indefinito).
Roger

 significato di -colpire- a quello di -ferire-.
Sģ, ma allora continuo a non capire "colpo ferire", visto che Roger ha
escluso che (almeno in Toscana) colpo possa "stare" per "punto".
D'altra parte altri verbi italiani in "ferire" derivano dal latino
"ferre" (vedi proferire, ad esempio). Di qui la mia ipotesi.


su ICLInglese: a lei (che saluto, se mi legge) 
Figurati se non ti leggo :-)
Abbracci,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 "ferre" (vedi proferire, ad esempio). Di qui la mia ipotesi.
Con cui io sono perfettamente d'accordo: senza colpo ferire va sicuramente
riportato a "fero fers tuli latum ferre"; e come giustamente da te
sottolineato anche "profferire" o "proferire" hanno contaminato
l'originale "ferre" in "ferire". In più la frase "senza colpo ferire"
intesa come "senza colpo portare" è assolutamente logica.
Archiviato!
P.

 Gian Carlo
Ciao, Gian Carlo.
*senza colpo ferire*
questa espressione viene usata già nel sec.XIV da un traduttore in volgare
di Livio con il significato di = senza combattere,senza sparger sangue in
un'azione di combattimento.
Come già scrissi nel precedente post, ferire viene qui probabilmente usato
nell'accezione di colpire, recare colpo. Ma l'etimo rimane comunque
proveniente da *ferire* e non da *ferre*.
Il Deli riporta che le locuzioni con *colpo* sono per lo più calchi su
corrispondeni locuzioni francesi,
vd. sans coup férir.
Sarebbe quindi opportuno vedere l'etimo francese, che ne dici?
Ciao.
luciana

*punto* ferire).
Non mi sembra la stessa cosa. E' una negazione, ma il significato cruento
di ferire e' lo stesso. 
Sergio.

 Gian Carlo
Ciao, Gian Carlo.
Vorrei, se permetti, aggiungere un' altra ipotesi per sostenere la mia tesi.
* colpo* deriva dal latino medievale  " colpu(m) " < dal latino classico "
colaphus" < dal greco "kòlaphos" di etimo incerto.
Ora, dato che il latino colaphus significa = colpo di pugno , pugno e i
verbi che lo reggono sono : ducere , icere, abstrundere, infringere,
incutere, direi che l'etimo medievale del costrutto sia legittimo.
Quindi, *ferire* non da *ferre* ma da *ferio-feris-ferire* che nel volgare
ha conservato l'ablativo di *culpu(m)* come complemento di mezzo.
Mi sembra l'ipotesi più valida.
Ciao.
luciana

Sarebbe quindi opportuno vedere l'etimo francese, che ne dici?
Con tutto il rispetto possibile, visto che francese e italiano sono lingue
neo-latine ed e' quindi alta la probabilita' che i due etimi abbiano
origine comune, perche' non cercare in un buon vocabolario latino?
Sergio.

 diversi.
Ulp! Guarda cosa scrive il (umpf!) Garzanti relativamente al verbo "proferire":
Dal lat. proferre 'portare innanzi, mostrare', comp. di pro-
                 'pro-1' e ferre 'portare
Che fare?
P.

 Sergio.
Esatto. Già fatto!
Leggi il mio post delle ore 17.38.
Ciao.
luciana

Mariuccia Ruta scrisse un messaggio molto struggente, al quale rispose
Luciana, e poi Isabella Z, e poi Paolo Bonardi, e poi...
    Cribbio, ma siamo riusciti a dar vita ad un filoncino di piú di dieci
messaggi, in appena una giornata, senza offese e volgarità, e parlando pure
di temi grammatical-etimologici!
    Ragazzi, mi sembra un buon segno! Speriamo che sia la rinascita di
questo (fino a poco tempo fa) affascinantissimo gruppo.
    Ciao a tutti,
                     Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 questo (fino a poco tempo fa) affascinantissimo gruppo.
Oppure si tratta solo dell'inveterata abitudine degli italiani di
andare in ferie ad agosto.
Si svuotano le autostrade telematiche, dacchč i nostri baldi
compatrioti vanno a intasare quelle d'asfalto.
saluti autostradali

Certo che con la mancanza di quello stronzo di Enoch Soames e quella merda
di Giuseppe Critelli il gruppo è pacificato.
   Cribbio, sono stati cazzi acidi, per un momento ho avuto paura che tutti
ci cagassimo addosso. E' andata bene. Li abbiamo inculati tutti e due.
    Ciao a tutti,
                   Nicola                          (vedi sotto Seneca)
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)
Caro Nicola e cari Icliani sono Enoch Soames. A quanto pare la circostanza
che questa cosa sia accaduta a me vi turba poco, vero? Conoscete l'aneddoto
di Tolstoj? Ve lo racconto. La contessa lasciò il cocchiere fuori del teatro
sotto una tormenta di neve. Entrò in teatro e guardò la rappresentazione
commuovendosi alla vista dei poveretti che soffrivano il freddo. Uscì dal
teatro e non degnò il cocchiere di uno sguardo trattandolo bruscamente.
Intendo dire che le tragedie o i problemi altrui sono tali soltanto quando
non ci toccano, vero? Tanto è stato Enoch Soames a essere clonato. Tanto è
stato Carlo Berselli. A noi che ce ne frega? Bene, siete fortunati, e ve lo
dico tranquillamente che amo troppo la lingua italiana per desiderare o
avere mai desiderato che questo gruppo fosse messo in difficoltà. Sono
venuto con i migliori intenti accompagnato da uno psicopatico che ha fatto
di tutto per tirarmi nella merda in cui galleggia, fino al punto da
promettere di clonare, oltre me, tutto e tutti. Vedete? E' difficile?
Immaginate per un momento che cosa sarebbe successo se ciò avesse avuto
luogo. Ora io dichiaro lo scherzo e lo farò per l'ultima volta a scopo
dimostrativo. Ci dica Nicola Nobili che cosa prova a vedersi clonato così.
Davvero non capite  eh? Continuate a lanciare i vostri messaggini pacifisti
mentre qualcun altro si sporcava le mani in vostra difesa.
Nonno Caterpillan, insediato da mail e mail dello psicopatico, commosso da
lui fino alle lacrime è intervenuto nella disputa peggiorandola. Ora si
vedono sospiri di sollievo, i nobili (Nicola e gli altri) tornano nel
salotto buono e si lamentano che per evitare il bombardamento e la
distruzione è entrata un po' di polvere. Tanto succedeva a Enoch Soames,
vero? Avrà avuto le sue ragioni...
Immaginate allora che cosa accadrebbe se uno psicopatico facesse ciò che
faccio ora io e non lo dichiarasse... Sono mesi che l'ha fatto a me, mesi.
Qualcuno di voi mi ha difeso? Ho pianto? Ho cercato compassione? Adesso
oltre al danno anche la beffa dei vostri commenti salottieri?
Ma evitate ogni commento per favore, evitatelo, almeno...
(Nicola dimmi che cosa si prova: e gli altri hanno potere di immaginazione
per capire qual era davvero IL PROBLEMA?)
Carlo Berselli/Enoch Soames

 compatrioti vanno a intasare quelle d'asfalto.
E quelli che restano a casa, per fortuna o purtroppo... tacciono. Vero?
Carlo Berselli/Enoch Soames


Parlato troppo presto!
Un clone ha perso il treno.
Roger

 wrote in message
qXkh5.46917$wS2.4...@news.infostrada.it...

Ritiro il mio post.
Avendo letto, in un primo tempo, solo l'inizio del post in cui Nicola Nobili
è stato clonato, l'ho ritenuto uno dei soliti trash, l'ho chiuso e ho
postato.
L'ho poi riaperto e, avendolo letto fino in fondo, mi son reso conto
dell'equivoco e chiedo scusa.
Roger

 Un clone ha perso il treno.
Caro Roger non ho mai clonato nessuno se non a scopo difensivo chi lo faceva
con me, e dichiarandolo. Vedo che insisti e siccome non ho intenzione di
litigare, detto quello che dovevo dire ti lascio nella tua convinzione. Se
avessi voluto clonare non lo avrei dichiarato.
Nessuno convince mai nessuno di niente, vero?
Fai pure le tue battute sarcastiche. Il fatto che non abbia intenzione di
litigare dovrebbe farti capire che cosa penso del tuo messaggio. Hai ragione
su tutto e sempre. Ok?
Carlo Berselli/Enoch Soames

 dell'equivoco e chiedo scusa.
Ti ringrazio di questo messaggio. Volevo anche dirti che il post con il
disegnino in risposta a Cassoli è mio (chi sa leggere le connessioni,
indipendentemente dai nick se ne accorge). Sono contento di averti almeno
fatto fare una risata.
Carlo Berselli/Enoch Soames

 difficilia (Seneca)
"Chi è fiero della propria paura,
osa tendere cavi sui precipizi,
si lancia all'assalto dei campanili,
allontana ed unisce le montagne.
Ecco il viaggio da fare,
alzati, quando il filo
si mischia alla carta del cielo.     P.Petit - Trattato di funambulismo-
Ciao.
luciana


Mi preme aggiungere che il mio secondo post (22:16) l'ho inviato *prima* di
leggere la tua risposta delle 22:10.
Roger
P.S. - Per quanto riguarda il disegnino, l'avevo capito!

 E quelli che restano a casa, per fortuna o purtroppo... tacciono.
Vero?
Di certo tacciono su ICLI, non altrove.
D'altronde la rete è come la rivoluzione: bella a parlarne, ma
difficile, poi, da reggere, se non si è capaci di affrontare imboscate
e notti all'addiaccio.
Non che con questo io voglia o possa colpevolizzare qualcuno,
tantomeno te: questo lo immagini.
Ma ne ho viste tante... e questo l'ho già scritto. Non ho scritto quel
che ho imparato: se fossi nato in una tribù di cannibali avrei
mangiato carne umana. Ovvio? Mostruoso? Soltanto logico.
E allora perchè sarebbe logico, viceversa, mescolarsi alla folla e
pretendere di restare quali si è? Gli altri ci cambiano perchè sono
diversi, hanno con noi un rapporto che ci sorprende, ci disorienta, ci
disturba alle volte.
La reazione giusta, la parola giusta, la giusta azione, è sempre
quella che compiremmo noi, quasi mai quella dell'altro.
E questo, bada bene, a prescindere da torto e ragione, opportunità e
contegno, misura e buon gusto su cui non sto a sindacare: io parlo
dell'altro, non di come mi appare.
"L'enfer sont les autres" diceva Sartre: io non sono d'accordo. Per me
gli altri semmai sono il paradiso: l'inferno è quel me stesso che mi
impedisce di uscire per strada ad incontrarli e comprenderli.
Perchè ognuno -ovvio e scontato per quanto sia- ha la sua buona
ragione: il guaio supremo è che non riesce a intendere la nostra. E
viceversa: in un infernale rilancio che forse danneggia più chi prende
il piatto, che chi è costretto a mollarlo.
E allora che ci vorrebbe a mollarlo prima questo piatto, quando non vi
abbiamo ancora gettato dentro gli ultimi spiccioli di dignità?
Basterebbe non sbattere la cornetta in faccia, basterebbe rialzare
quella cornetta, se solo lo si volesse.
C'est la vie, mio geniale Soames, geniale ma, forse per questo,
irremovibile nella tua alterigia: e ll'hai volute le rote? O pedala!
Di coccio o di ferro che si sia, siamo comunque vasi, ma comunicanti.
Io per me non ho problemi, manco rilancio io, gioco al buio per
definizione: tanto poi chi mi spenna paga da bere. C'est la vie.
E allora io lo so, tu lo sai, il matto :-) lo sa. Quanto siamo diversi
noi tre! Eppure una cosa la sappiamo, e la diremmo all'unisono se
fossimo davvero sinceri con noi stessi, che bel coretto sarebbe!
Ma non la diciamo mai, perchè l'inferno è la gola rinserrata dalla
rabbia, altro che "les autres". L'inferno è l'impossibilità di
disincantare persino le tragedie -pensa un pò le sciocchezze- in una
sonora risata, una di quelle capace di irrompere più vera del fatto
che ci pare, solo ci pare, incontrovertibile. Ma non la facciamo mai,
non lo diciamo mai.
E allora te lo dico io, ridendo -lo immagini- ma sincero -lo sai-:
scusami Enoch.
Saluti liberatori

 questo (fino a poco tempo fa) affascinantissimo gruppo.
Lo è sempre stato e non ha mai smesso di esserlo.
Piantiamola di parlare di morte del NG quando il problema è limitato ad
un po' di spazzatura.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

"Dottor Mistero"  ha scritto un bel messaggio.
Sai che ti rispetto e che ti voglio bene. Ti chiedo scusa pubblicamente.
Forse in un attimo di debolezza ho ceduto all'impulso di volere essere
difeso da chi sapeva. Hai ragione: ho voluto la bici e pedalo da solo.
Ti chiedo scusa, sinceramente, perché non lo meriti, sebbene a volte anche
la posizione del "mediatore" presenti i suoi rischi.
Ti sei sempre comportato bene. Ma la clonazione del nick (e tu sai come
stanno le cose) è una di quelle infamità che solo chi le prova può saperlo.
Per il resto ancora scusa. Ho sbagliato io con te.
A presto, spero.
Carlo Berselli/Enoch Soames

                    Nicola                          (vedi sotto Seneca)
Non c'è alcun bisogno che Nicola ci avvisi che non è lui che scrive.
E non c'è neppure bisogno che tu, falsificatore, ti premuri di farcelo
sapere. Il filtro che usiamo si basa sull'intelligenza, non sul
meccanico confronto tra stringhe.



Qui ti do una risposta scherzosa e poi chiudo perché diventa un fatto
privato e giustamente qualcuno ce lo rimprovererà. Chiedo scusa a tutti.
La cornetta l'ho alzata per giorni e giorni. Salvo ricevere dieci telefonate
di media a un'ora al giorno (nella vita come nel NG). Non potevo vivere per
ascoltarlo e vedere che venivo clonato dal suo vicino di casa. Pace al
telefono e i suoi scagnozzi che mi clonavano. Tanto succedeva a me... Adesso
basta, sai anche tu.
Ti chiedo di nuovo scusa perché sei una delle persone più intelligenti e
sensibili che abbia mai conosciuto.
Grazie
Carlo Berselli /Enoch Soames

 Per il resto ancora scusa. Ho sbagliato io con te.
Hai sbagliato con te, che sei il solo che non merita questo.
Con me hai indovinato su tutto.
Saluti illuminati

 meccanico confronto tra stringhe.
Nonnetto Caterpillan : falsificatore chiami un altro, lo psicopatico che hai
difeso oppure te stesso (falsificatore di intelligenza). In quanto
all'intelligenza di riconoscere i cloni, infatti, appena ieri dichiaravi che
ti era impossibile venirne a capo. Che cosa pensi nonnetto che non potrei
scrivere un messaggio come Nicola Nobili? Apposta ho messo parole che lui
non avrebbe mai usato per rendere evidente la falsificazione. Ma vai a
nanna, nonnetto che è meglio. E ricorda che tutti gli insulti che mi sono
preso e su cui ho dovuto tacere per ovvie ragioni te li rendo con gli
interessi. Vedi tu di chiuderla la polemica. Io l'ho già chiusa.
Enoch Soames/Carlo Berselli

 meccanico confronto tra stringhe.
Un'ultima cosa: si vede che non capisci l'italiano e quello che ho scritto.
Se io, come è stato fatto, sputtano un nick e invio 400 messaggi rimarrai da
solo (tu che non filtri ) a vedere l'originale o il clone. E tu pensi che di
trecento messaggi la gente abbia voglia di vedere chi è il vero o il falso?
Sei penoso, davvero. Arrampicati sugli specchi: ti assisto.
Enoch Soames/Carlo Berselli

 Un'ultima cosa: si vede che non capisci l'italiano e quello che ho scritto.
Nessuna delle due: non ho letto ciò che hai scritto.
Quando io sfoglio un giornale non ho un cosiddetto "kill file".
Leggo ciò che mi interessa e spesso non vado oltre le prime due righe.
Quanto ho scritto prima forse non era abbastanza chiaro. Lo rispiego.
Tu, chiunque tu sia (non lo so perché ormai non ci capisco più niente)
sei uno stupido maleducato che vuol dimostrare che è possibile
scrivere a nome altrui. Dimostrazione inutile e cretina.
Perchè so benissimo che è possibile. Già mesi fa lo scrivevo.
Ripeto: chi lo fa è un odioso maleducato malato di protagonismo.
E' un comportamento che condanno senza mezzi termini.
Ho notato l'ovvio, ovvero quanto era facile scoprire che quel Nicola
Nobili era fasullo. Supponiamo, per ipotesi, che qualcuno sia tanto
abile da falsificare qualcun altro molto bene, riproducendone lo stile
ed il pensiero. In tal caso direi che mi potrei anche divertire. Sarebbe
perfino affascinante. Mi sono divertito con John Konceit e mi sono
divertito con i personaggi di Francesca Mazzucato. Nè io, nè lei abbiamo
tuttavia rubato identità: le abbiamo inventate.
Se qualcuno fosse così abile da rubare veramente un'identità (non
sarebbe la prima volta) il "derubato" avrebbe tutti i mezzi per
smentire, se ne ha voglia, i messaggi non suoi. La prova della sua
identità può stare in un banalissimo indirizzo valido di posta
elettronica. A quello risponde solo il vero: chi ha dei dubbi può
chiedere al diretto interessato come stanno le cose.


 scrivere un messaggio come Nicola Nobili?
Sarebbe abbastanza difficile, non impossibile. Tutti quegli accenti...
quello stile, quelle cose che indubbiamente sa... Ci vorrebbe bravura e
tempo, molto tempo.


Che fare?
Proviamo con la trottolina? ;-))))))
Partiamo dall' inizio, in latino:
ferio,is,ire 4 tr. 1. Colpire, percuotere, battere.....
[...]
5. profferire, emettere: balba verba feriri -> profferire/emettere parole
balbuzienti (Q. Orazio Flacco); carmen feriri -> foggiar versi (D. Giuno
Giovenale) ......
[...]
Profero, fers, tuli, latum, ferre tr. con i seguenti significati:
1. Portare innanzi, mettere avanti, tirare fuori, trasportare avanti o
fuori;
2. Esporre, presentare, mostrare, offrire, svelare, rivelare;
3. Produrre, generare;
4. Addurre, citare, menzionare;
5. Pubblicare, inventare, divulgare;
6. Tendere, distendere;
7. Prolungare, estendere, protrarre, allargare, ampliare;
8. Rinviare, prorogare, differire. 
In italiano:
Proferire (o profferire) v. tr. (dal latino profero, fers, tuli, latum,
ferre) 
1. Pronunciare cioe' emettere uno o piu' suoni ........ ;
2. Offrire, proporre.
A questo punto i significati per me si incrociano o forse io non sono in
condizione di capire. Profferire sembra avere il significato di ferire,
pero' sembra discendere da proferre, che pero' non ha questo significato.
Abbandono per confusione mentale!
Sergio.

Leggi il mio post delle ore 17.38.
In effetti l'avevo gia' fatto. Pero' stasera a Palermo c'e' caldo..........
E poi c'era il mio post delle 16,32 che diceva all'incirca le stesse cose,
ma forse da un punto di vista diverso. E poi c'e' il fatto che magari l'ora
segnata non e' quella reale.
Pero' concordiamo! E' gia' una cosa! ;-)))
Sergio

 --
Ben ritrovata!
e come sempre "colpisci" 
!
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 Un cretino anonimo:
Adesso se hai qualcosa da dirmi scrivimi in mail. Tutti i messaggi di ieri a
firma Carlo Berselli/Enoch Soames (compreso pro Sergio) sono miei.

Aggiungo, per maggior chiarezza, l'etimologia di *proferire* = pronunciare,
dire, esprimere et cetera.
*proferire*  < pro-ferre composto da pro= avanti e da fero-ferre =portare.
Ancora alla fine del Xlll sec. Dante da Maiano, Rime,  usa l'infinito
proferrere dall'infinito latino che però ha già subito una volgarizzazione.
Quindi:
latino classico- proferre
latino medievale-proferrere
italiano-proferire
Ciao.
luciana

 Sergio.
Carissimo, per guarire  la tua confusione mentale propongo l'abbandono di
fero e dei suoi composti.
Ciao.
luciana

> à bout sans coup férir.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Gian Carlo
Ciao.
Per quanto riguarda l'etimologia di termini francesi, accetterei l'ipotesi
di Sergio, che , in un post precedente , mi ricorda l'origine neolatina del
francese. Penso quindi che l'etimo sia identico.
Inoltre, come già dissi a Sergio, mi sembra inutile dibattere sui composti
di fero, dato che il verbo che a noi interessa è *ferio*. Leggi l'altro mio
post di stamattina a Sergio .
Ciao.
luciana

 composti di fero, dato che il verbo che a noi interessa è *ferio*.
Ma, veramente, io parlavo del significato di "ferire" nella frase "senza
colpo ferire" e quindi dell'etimologia di ferire in questa particolare
accezione.


 Gian Carlo
Gian Carlo, abbiamo già discusso sull'etimologia di *senza colpo ferire* .
Sono d'accordo con te se affermi che molti composti di fero in italiano
hanno modificatto l'infinito,
ma non si tratta del "nostro" ferire.
Lo affermano fonti medievali e ne attestano la trasformazione da *colpire*
al traslato *ferire-procurare una ferita*.
Forse non ci siamo intesi, mi dispiace.
luciana

 
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/
Ottimo sito, Isa. Aiuta a non dimenticare ed è davvero ben
strutturato.
Complimenti e grazie di cuore.
Buon lavoro!
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 recare colpo. [...]
<~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>
Nel primo caso, potrebbe voler significare: "senza nessuna
ripercussione" e, quindi, "senza colpo portare", come sostiene Paolo;
nel secondo caso, invece, potrebbe significare: " senza subirne le
conseguenze".
Ovviamente, in quest'ultima accezione, il significato sarebbe quello
che io ho inteso attribuire ai versi citati:
«La guerra non è un gioco e nessuno può pensare
 di vincerla senza subirne le conseguenze nefaste».
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 di ferire e' lo stesso. 
 Forse mi sfugge qualcosa, o forse non mi sono spiegata: non capisco
questa tua conclusione, Sergio: se è una negazione ed il «significato
cruento di "ferire" è lo stesso, dovrebbe esser la stessa cosa, non
credi?
Nessuno può illudersi di vincere una guerra "senza colpo (o punto)
ferire" (senza conseguenza [colpo=ferita] alcuna.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 questo (fino a poco tempo fa) affascinantissimo gruppo.
  Ciao, Nicola.
Non direi che ICLI ha bisogno di rinascere: è vivo e vegeto ed i
nostri amici contribuiscono a ravvivarlo con le loro "scazzottate" che
ogni tanto trovo amene e piacevoli, a volte anche esilaranti quando a
"volare" sono frizzi e lazzi, senza litigiosità e insulti pesanti e
scurrili che dovrebbero aver luogo in altra sede.
A mio avviso dovrebbero solo darsi una regolata, per far sì che questo
NG continui ad essere quello che è sempre stato: un punto di
riferimento ed un luogo di ritrovo amichevole e cordiale per *tutti*
coloro che desiderano dissertare su questioni di lingua italiana o
anche solo scambiare quattro chiacchiere.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Ben ritrovata!
Anche a te, Giovanni. Grazie.
Sempre in toccata e fuga, purtroppo.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Forse non ci siamo intesi, mi dispiace.
Non c'è problema.
Allora: mi è chiaro che ferire deriva da ferio. Mi era chiaro fin
dall'inizio. Io però mi riferivo a ferire non in generale, ma nella
locuzione "senza colpo ferire": non sarebbe il primo caso di due
omografi con diversa etimologia, no?
Appunto come riferire, che ho appena usato: lì da re-referre, riportare,
ma anche da ri-ferire, ferire di nuovo.
Ora spero di essermi spiegato.


 Gian Carlo
Va bene, ti sei spiegato benissimo.
Ma la tua ipotesi deve essere supportata da fonti.
O questa č la  nuova etimologia di ferire? Una tua tesi personale.
Procura le fonti e ti crederň.
Ciao.
luciana



A mio avviso si tratta di una evoluzione del corretto:
"senza colpo inferire"
trasformatosi, o meglio deformatosi col tempo per chissà quali ragioni.
Roger

fero e dei suoi composti.
Saggio consiglio! ;-)))))))))
Pero', a parziale mia giustificazione che spero con complichi maggiormente
le cose, devo dire che rispondevo a Paolo Bonardi al quale avevo detto, in
buona fede dopo avere letto ferio, ferire->pro(f)ferire, che pro(f)ferire
non derivava da fero, il che sembra clamorosamente smentito. ;-((((((
Sergio. 

 ferire" (senza conseguenza [colpo=ferita] alcuna.
Non potrebbe "ferire" derivare da "ferro"  (inteso come
strumento atto ad offendere ed a procurare "ferita", appunto) ?
Stardust®

 per capire qual era davvero IL PROBLEMA?)
    Penso che adesso è stato intaccato anche l'unico filone che era rimasto
ancora "pulito" in questo newsgroup. Posso capire l'amarezza di vedersi
clonati, ma non mi sembra una buona ragione per clonare a tua volta. Anche
perché il mio commento era soltanto ironico e non conteneva riferimenti
personali.
    Nicola

 di vincerla senza subirne le conseguenze nefaste».
Mariu', ma questo era chiaro sin dall'inizio. Nessuno lo metteva in
discussione. Il thread si e' sviluppato sulla domanda di Gian Carlo:
da dove deriva questo modo di dire?
Almeno e' questo quello che ho capito io. Nonostante il caldo ;-))))))
Baci sudaticci ;-(((((
Sergio.

ferire" (senza conseguenza [colpo=ferita] alcuna.
Mariu', non ci siamo capiti e continuiamo a non capirci. O sono io che non
riesco a spiegarmi.
"Senza colpo ferire" e' un modo di dire, dove "ferire" usato all'infinito
(ed in questo caso indeclinabile) non fa riferimento ad una ferita fisica
(anche se puo' esserlo).
"Senza punto ferire", mi sembra invece fare esclusivamente riferimento ad
una ferita, fisica o morale, ma sempre una ferita.
Sergio.

 clonati, ma non mi sembra una buona ragione per clonare a tua volta.
Caro Nicola, ti chiedo scusa di avere approfittato del tuo nome per
un'azione dimostrativa che mi pare improprio chiamare clonazione: attività
criminale che presuppone  l'anonimato e l'intenzione di confondere le acque.
Nello stesso messaggio io l'ho dichiarato. E' stato uno scherzo che
ovviamente sei tenuto a considerare da prete o di cattivo gusto (scegli tu),
visto che ti ha coinvolto. Ti chiedo davvero scusa. Adesso però vorrei delle
scuse io, o quantomeno giustificazioni. In un messaggio di qualche tempo fa
chiedesti a Enoch Soames di scriverti in mail. E lo chiedevi perché
intendevi capire dallo stile dello scrivente se chi si firmava Enoch Soames
fosse o meno lui. Parlo del periodo della prima CLONAZIONE ICLIANA. Ti ho
scritto tre o quattro volte e tutte le volte ho mandato copia per conoscenza
a un'altra persona di ICLI: che ovviamente può confermarlo. In alcune
lettere mi indirizzavo a lui in altre a te. Perché non ho mai ricevuto
risposta soltanto da te? Personalmente non ti avrei affatto scritto se tu
non me l'avessi chiesto, non tenendo particolarmente ad avere una
corrispondenza con te. Ma non riesco ancora a capire perché prima chiedi che
ti scriva e poi non rispondi. Questa mi pare davvero una cosa di cattivo
gusto.
Che cosa devo concludere?
Ciao
Carlo Berselli/Enoch Soames


Ciao, Luciana.
Il lat. fero non deriva dal greco, deriva dall'i.e.  *bher- da cui deriva
anche il greco fero, o perlomeno ho sempre saputo così.
Ciao.
Annamaria

 significato di portare. Che derivi da ferre?
NOOOOO... ma cosa vai a pensare ?...
Da quando l'italiano deriva dal latino ?...
:-))))))))))))))))))))))
--
Er Roscio.
P.S.: il paradigma completo è fero, fers, tuli, latum, ferre
(erano anni che aspettavo un'occasione per declamarlo !!!... :-)))

 quello di -ferire-.
Da che mondo è mondo i *colpi* si *portano* e chiunque
faccia un qualche sport di lotta ben lo sa...
--
Er Roscio.

  perché l'uomo potesse sorridere vedendo le palme*    Paulo Coelho -
Se è così, questo thread è un'oasi ed allora mi ci accodo
anche se non ho nient'altro da aggiungere se non che
ho voglia anch'io di sorridere vedendo le palme... :-)))
--
Er Roscio.

 Archiviato!
Il notaio conferma. Letto e sottoscritto.
:-)))))))))))))
--
Er Roscio.

 ferio,is,ire 4 tr. 1. Colpire, percuotere, battere.....
Non facciamo confusione...
Il dubbio č fra:
   ferre = portare (il colpo)
e
   ferire = ferire (con un colpo)
Quindi la frase si puň intendere come:
   senza che sia stato necessario portare un solo colpo
oppure:
   senza che alcun colpo abbia ferito (alcuno)
Si ponga ai voti.
--
Er Roscio.

(erano anni che aspettavo un'occasione per declamarlo !!!... :-)))
Cadi male, anzi malissimo, che "piu' male" non potevi.
E' da giorni che decliniamo e declamiamo. Siamo arrivati a:
profero, profers, prostuli, prolatum, proferre.
E senza rete! :-PPPPPPP
Sergio. 

Si ponga ai voti.
Gia' fatto e se vuoi i risultati leggiti il thread.
Sergio.

 Sergio.
Sergio, carissimo.
Ti avevo consigliato di dimenticare *fero* ed i suoi composti per guarire la
tua confusione mentale.
Ahimé, ci sei ricascato! Ancora caldo a Palermo?
N.B. il perfetto di *profero * è *protuli*.
Riprescrivo la cura.
luciana

 firma Carlo Berselli/Enoch Soames (compreso pro Sergio) sono miei.
Tutto ciò che avevo da dire l'ho già detto. Molto chiaramente.
Non mi interessa scambiare lettere private con chi mi ha ricoperto
pubblicamente d'insulti. Vale anche per te la stessa legge che applico
con tutti gli altri:
- osservazione pubblica = mia replica pubblica.
- osservazione privata = mia replica privata.
- insulti = non li leggo e non replico.
Aggiungo che il chatting è male ed è maleducazione.
Chatting è il botta risposta rapido di una battuta tra poche persone.
Per esempio oggi c'è stato quello su "Suonare la tromba".
E' impossibile da seguire a posteriori. E' dispendioso perché
l'eventuale informazione in tema è frammentata in mille rivoli.
Rappresenta sporcizia per eventuali ricerche future di temi trattati.
Il chatting si fa con gli appositi strumenti, nelle apposite stanze.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Almeno e' questo quello che ho capito io. Nonostante il caldo ;-))))))
  Il caldo colpisce anche me ;((
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 riesco a spiegarmi.
  Nulla di nuovo, sotto il sole! ;)))
  Tutta colta dell'arteriosclerosi.
  La mia, ovviamente :((
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 E senza rete! :-PPPPPPP
Di questo, invero, mi sono accorto, anche se in ritardo... :-PPPPP
--
Er Roscio.

 N.B. il perfetto di *profero * è *protuli*.
Il nostro Sergio avrà problemi di... prostata ?...
;-))))))))))))))))))))))))))
--
Er Roscio.

 Dove sono le ferite?
Mai sentito parlare di senso figurato ?... :-PPPPPPP
--
Er Roscio.

   Il caldo colpisce anche me ;((
Ma non avevi detto che non era *ferino* il caldo dalle tue parti ?...
:-)))))))))
--
Er Roscio.

 :-)))))))))
Ma in questi dì mi trovo a GR, non a M.di M.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

"ferire".
Cos'e' un assunto, un dogma o una tua opinioni personale ?
Sergio.



Senti chi parla 3!
Prova a cercare ferire sui vocabolari e troverai "senza colpo ferire"
(anche in senso figurato)!
Sergio. 

 Ma in questi dė mi trovo a GR, non a M.di M.
A Grosseto fa pių caldo che a Marina di Modica,
alias pių_a_sud_di_Tunisi ?...
--
Er ROscio.

 wrote in message
355jossqikh91dqfb...@4ax.com...

E il cerchio si chiude !!!...
La maggior parte dei vocabolari può essere usata come lassativo !!!...
C.V.D. !!!... :-PPPPPPPPP
--
Er Roscio.

 wrote in message
lj4joss20damjlqa1...@4ax.com...

Una mia opinione personale, cioč un dogma !... :-PPPPP
--
Er Roscio.

     MariucciaŽ
Ciao,
Natalia
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Buon Ferragosto.
Ciao, Natalia ^_^.
A Ferragosto ormai ... jutu ;)) non mi resta che ringraziarti e dirti
affettuosamente: Benvenuta in ICLI ^_^.
Buona e proficua università, Natàlia.
Un bacione.
-- 
Ciao
    Mariuccia®