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Titolo: "Lavasecco ad acqua"

Qualcuno mi spiega l'ossimoro?

 Qualcuno mi spiega l'ossimoro?
Visto sull'insegna di una tintoria.
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

 Visto sull'insegna di una tintoria.
Eh, non tutti hanno il dono della sintesi...
Bisognerebbe sapere quanto è grande l'insegna della tintoria: ovviamente il
proprietario voleva scrivere "Lavanderia a secco e ad acqua", ma forse non
c'era posto.
Magari avrebbe potuto scrivere "Lavaseccacqua".
Ciao,
Epimeteo
---
"... nell'acqua della chiara fontana
lei tutta nuda si bagnava,
quando un soffio di tramontana
le sue vesti in cielo portava..."
(cit. di lavaggio ad acqua)

(cit. di lavaggio ad acqua)
Fabrizio... che bella sta canzone

 Fabrizio... che bella sta canzone
Fabrizio è l'unico più grande!
GraZia
"Fratelli d'Italia, l'Italia s'è Nesta..."
Samuele, 4 anni
-- 
GraZia

 Fabrizio... che bella sta canzone
Padre, si contenga, che mi sveglia la Zia...
Mi benedica,
Epimeteo
---
"... ma il suo seno era cosě minuto,
che fu sufficiente una rosa..."
(cit. trigonometrica)

 Padre, si contenga, che mi sveglia la Zia...
Pfui... sono sveglia da un bel po'...


 Qualcuno mi spiega l'ossimoro?
Anche la tua domanda è un ossimoro.
Gli ossimori non possono essere spiegati, sono contraddizioni
intenzionali.
Casomai io criticherei tintoria usato come sinonimo di lavanderia.

 Casomai io criticherei tintoria usato come sinonimo di lavanderia.
tintoria
2 negozio che provvede alla smacchiatura, lavatura e stiratura di abiti: il
vestito è in t. 

Enrico C:

Conosco le definizioni date dai dizionari a ossimoro e tintoria.
L'osservazione che facevo è che gli ossimori non possono essere
spiegati.
Come si spiegano (copio da wikipedia) brivido caldo, ghiaccio
bollente, lucida follia, urlo silenzioso, silenzio assordante,
disgustoso piacere, buio accecante, attimo infinito?
Un ossimoro colpisce proprio per la sua contraddizione radicale, non
per la sua logica spiegabile.
In altre parole è come se tu avessi chiesto di spiegare
l'inspiegabile.
Fin qui la battuta, l'incompreso gioco di parole.
Se invece ti chiedi *perché* nel'insegna è stato usato l'ossimoro,
allora rispondo che secondo me si tratta di una intenzionale volontà
di attirare l'attenzione, riassumendo in modo improprio che in quella
lavanderia si effettuano entrambi i metodi di lavaggio.
Probabilmente in quel negozio offriranno anche la smacchiatura e la
stiratura, ma non per questo si definiscono "tintori" ovvero non
immergono i capi in tinozze piene di colore. Mi è ben noto l'uso che
oggi si fa di "tintoria" anche se non si tinge alcunché, ci sono pure
valide spiegazioni storiche, ma semplicemente trovo criticabile usare
tintoria come sinonimo di lavanderia.
Paradossalmente "lavasecco" è più vicino a "lavanderia ad acqua" di
quanto non lo sia "tintoria". Almeno metà del termine indica l'azione
principale che è quella del lavare, mentre la seconda metà della
parola indica solo una possibile tecnica per farlo, quella principale.
Invece in "tintoria" non è presente né il concetto di lavaggio, né di
smacchiatura, né di stiratura. E' invece presente il concetto di
"tintura" che probabilmente non si effettua. Ecco perché criticherei
l'uso del termine, analogamente a speziale, parrucchiera o drogheria.

lavanderia si effettuano entrambi i metodi di lavaggio.
 Immagino che in questo consesso sarebbe ancor più criticato "Non solo a
secco"...
 ;-)
	pgg

 l'uso del termine, analogamente a speziale, parrucchiera o drogheria.
Potresti inventare una tua lingua personale con i termini che preferisci.


 Potresti inventare una tua lingua personale con i termini che preferisci.
Sarcastico se ti rivolgi a chi solitamente difende l'uso e critica i
puristi/perfezionisti che si appellano all'etimologia. Si è appena
spento il dibattito in cui difendo l'uso di ora solare e ora legale
(tipiche del linguaggio comune) contro chi mi faceva osservare che non
è esattamente solare l'ora italiana d'Inverno.
Io non mi invento termini: esprimo la mia opinione sul loro corretto
uso e forse anticipo quella che sarà l'evoluzione della lingua
italiana.
Chi dice più speziale? O mesticheria?
Secondo me tra un po' anche "tintoria" usato al posto di lavanderia
saprà di vecchio e verrà usato solo dove il significato è direttamente
in linea con l'etimilogia.
Le prime 10 tintorie in Google sono tintorie in cui si tinge.

 GCPillan
  Ben riletto.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.analitica.com/va/politica/opinion/default.asp

 diffuso e di uso quotidiano.
Quale dei due?
Se "speziale", con quale significato? Alimentari o farmacia?

 Se "speziale", con quale significato? Alimentari o farmacia?
Alimentari.
Sento anche "drogheria" e "mesticheria", che mi pare vengano usati 
come sinonimi di "speziale"; di quest'ultimo credo d'aver letto anche 
qualche insegna, nei paesini dell'interno e su su verso l'Amiata.


 qualche insegna, nei paesini dell'interno e su su verso l'Amiata.
Per me "mesticheria" è la "ferramenta / casalinghi" che di fatto non
esiste quasi più. Il "casalinghi" è stato assorbito dai vari negozi di
elettrodomesticie e di elettronica, mentre la "ferramenta" è stata
assorbita nel "fai-da-te".
Mi pare che in toscana si usi pizzicagnolo per il salumiere /
alimentari.

 alimentari.
Il pizzicagnolo toscano è quello che a Roma vien chiamato 
pizzicaròlo.
È colui che vende cibi piccanti, "che pizzicano" come certi salumi e 
certi formaggi.


 commerciali.
Ho fatto una piccola ricerca.
Chi pensa possa essere utile vada avanti nella lettura.
Chi come Roger, trova tutto inutile quel che scrivo, eviti di
polemizzare.
Mesticheria come categoria merceologica nelle pagine gialle porta e
ferramenta e colori e vernici.
Il dizionario De Mauro concorda:
RE tosc.
1 negozio di vernici e colori
2 negozio di ferramenta e casalinghi
Tintoria porta soprattutto alle tintorie che tingono.
Il dizionario, sappiamo, riporta anche il significato "popolare".
CO
1 negozio, laboratorio o impianto industriale dove si tingono tessuti,
pelli, ecc.
2 negozio che provvede alla smacchiatura, lavatura e stiratura di
abiti: il vestito è in t.
3 TS industr., tecnica e attività del tingere stoffe, materie tessili,
pelli e sim. [quadro 23]
Mesticheria nelle Pagine Gialle porta soprattutto a vendita di colori
e vernici, a volte comprendendo anche ferramenta ma non in modo
esclusivo.
Il dizionario De Mauro riporta:
RE tosc.
1 negozio di vernici e colori
2 negozio di ferramenta e casalinghi
Speziale non ha seguito nelle Pagine Gialle.
Speziera invece porta a qualche drogherie che vende anche spezie ed
erboristerie.
Il dizionario De Mauro riporta:
2 s.m. e f. BU pop., farmacista | droghiere
Ferramenta e casalinghi esistono, certamente.
Quel che dicevo è che stanno sparendo o sono comunque antichi i negozi
che offrono le due cose: tanto l'attrezzo, il rubinetto, la gomma,
quanto la tazza, il piatto, la caffettiera. La tendenza che
evidenziavo è la progressiva scomparsa del negozio
"mesticheria" (ferramenta, colori, detersivi, casalinghi) per dar vita
al "ferramenta" che si specializza nel fai da te (lavori in casa) e al
"casalinghi" che si specializza in "liste nozze" e viene spesso
assorbito dalle catene dell'elettronica e degli elettrodomestici.

 [...]
Dire che mi sono trovato in disaccordo con te sull'1% dei messaggi che 
scrivi è dir tanto.
Su quanto scrivi in questo filone in merito a tintorie e mesticherie, ad 
esempio, condivido tutto quanto hai detto.
Solo che quando si è in disaccordo con te, e te lo si dice, nascono sempre 
dei violenti conflitti per la tua suscettibilità e la tua insofferenza verso 
ogni critica.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

 ogni critica.
Non sono insofferente a chi è in disaccordo, anzi.
Senza disaccordo non ci sarebbe né dialogo, né crescita.
Sono insofferente verso quelli che come te, non perdono occasione per
attaccare LA PERSONA invece di discutere sull'argomento.
A fronte di cinque righe copiate dal web senza la benché minima
aggiunta, senza che ci fosse in corso alcun discorso con te, tu hai
pensato bene di rispondere attaccandomi quattro volte. Un record. Non
avevi intenzione di approfondire il tema "bidelli docenti", no. Volevi
dirmi che non capisco, che do risposte a capoccia, che non avevo
capito la fonte ANSA, che era del tutto inutile quel che avevo
scritto. Notevole!
Tu non hai espresso un disaccordo: mi hai solo dato ripetutamente
dello stupido!
E' cosa ben diversa!
Non avevi nulla da aggiungere al tema, volevi solo cogliere
l'occasione per provocarmi e quando ho osato reagire dandoti le
motivazioni del mio scritto, anziché accettare che possano esistere
opinioni diverse, hai etichettato come polemica la mia reazione.
Non c'è differenza tra il mio approfondire "mesticheria" e il mio
approfondire cos'ha detto il ministro sui bidelli.
Potresti analogamente venire qui a dire che tutti sanno aprire un
dizionario su "mesticheria", che le Pagine Gialle non fanno testo, che
se Mariuccia non va d'accordo coi dizionari sono questi ultimi ad
essere sbagliati. Fortunatamente qui non l'hai fatto e se non lo fai
tu è quasi certo che non lo fa nessun altro, si vive tranquilli e si
discute amabilmente anche in presenza di disaccordi, anzi anche grazie
a questi.

 A GR le insegne con scritto "ferramenta" o "casalinghi" (r)esistono ancora.
Qualche ferramenta a Milano c'e' resistendo nella mia personale e 
familiare frequentazione. Uno piccolo e brutto ma fornito vicino casa 
(l'altro ha chiuso), Spinardi in corso di porta Romana, Collini a Porta 
Venezia (che e' piu' coltelleria ma anche "ferramenta" e "casalinghi") 
nonostante cerchino di sfrattarlo.
E le telerie ? Da quando Bloomberg ha sfrattato Ghidoli (1879) Milano 
non e' piu' la stessa ...
-- 
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> > > Sento anche "drogheria" e "mesticheria"
Solo a Napoli le drogherie sono quasi tutte "boulangerie"?
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 Solo a Napoli le drogherie sono quasi tutte "boulangerie"?
  Da noi sulle insegne delle drogherie compariva spesso anche 
"coloniali", perché vendevano droghe (spezie), caffè, tè e altri 
prodotti esotici.
Speziale (spessiari) era sia il farmacista sia il droghiere.
Mesticheria non l'ho mai sentito.
k

 serranda di recente.
Su 
etimo.it
 non lo trovo: chi sa dirmi da che deriva? 

Su 
etimo.it
 non lo trovo: chi sa dirmi da che deriva? 
 Derivato di posta, nel significato di `spazio delimitato all'interno 
 del mercato'.  
 Devoto Oli.

 Mesticheria non l'ho mai sentito.
L'ho solo visto scritto (forse in libri di Collodi, come "pizzicagnolo"; 
certamente su un manuale che insegnava a dipingere a olio)


  del mercato'.  
beh allora quella posta sarebbe un posto. E poi la posteria e' un 
negozio in un paesino isolato, non in un mercato.
Avevo invece supposto che il "postee" (titolare della posteria) potesse 
invece in qualche modo fungere da postino, o la posteria da ufficio 
postale. Che so, magari poteva fungere da recapito per le lettere. 
Magari risale ai tempi delle diligenze "di posta". Questo sicuramente 
NON capitava nelle posterie di paese di campagna che ho visto da 
bambino. Pero' nell'Inghilterra rurale (e anche nelle periferie di 
citta') il Post Office (con tanto di insegna rossa della Royal Mail) 
e'/ra spesso NON un ufficio postale "pubblico"con personale 
impiegatizio, ma un negozietto che vende di tutto, "appaltato" a un 
gestore, che oltre a vendere francobolli accetta anche posta registrata 
(raccomandate), pacchi e corrispondenza in partenza in genere.
Ricordo ancora il Post Office di Forest Green.


 certamente su un manuale che insegnava a dipingere a olio)
Andate a fare un giro turistico per la provincia toscana.
Oltre ad ammirare splendide opere d'arte ospitate anche in piccole pievi di 
campagna;
oltre a gustare le mitiche specialità enogastronomiche di qualsiasi 
trattoria scelta a caso;
oltre ad ammirare un paesaggio splendido,
è tutt'altro che raro vedere qualche bottega che conserva nell'insegna 
l'antica dicitura di "Mesticheria", anziché "Ferramenta" o "Colori e 
vernici"
oppure "Pizzicheria" anziché "Salumeria" o "Gastronomia".


Andate a fare un giro turistico per la provincia toscana.
 "Mi scappa" di raccontare un piccolo aneddoto personale, chiedendo scusa in
anticipo se non sarà di alcun interesse...  ;-)
 Ero in un paesino dalle parti di Cecina, c'erano diversi negozi ma o senza
insegna o con insegna non esplicativa, per me, allora chiesi ad una signora
che passava "Scusi, dove vendono il pane?" E lei, senza neppure rallentare
"Dal fornaio!".
 Dopo un po' di ricerche trovai il negozio, chiesi "Avete pane?" e la signora
"Punto punto!". Impiegai un momento a realizzare che intendeva "Neanche un
poco!" e mi avviai all'uscita, sconsolato, quando aggiunse "Ho solo panini".
 E' tutto.
		pgg

 oppure "Pizzicheria" anziché "Salumeria" o "Gastronomia".
C'è pure il trombaio.

 vernici"
ma allora esiste/va una ambiguita' (tabelle merceologiche del Granducato 
di Toscana ?) ... a Milano un ferramenta e un colorificio erano e sono 
(salvo liberalizzazione dell'ultim'ora) due cose nettamente distinte.
Salvo semmai distinguere tra colorificio con vernici e altre cose per 
imbianchini e negozi di "prodotti per artisti" (scomparso il famoso 
Calcaterra in corso Garibaldi ne sopravvive uno in via Brera).


 Calcaterra in corso Garibaldi ne sopravvive uno in via Brera).
Bisogna entrarci, in tali negozietti toscani, per sapere che cosa
vendono: anche se non tutti sono allineati e ligi al significato dei
vari termini.
Per esperienza diretta, posso assicurare che il toscano "mesticheria"
sta anche per "misto (mescolanze=>mesticanze) di erbe aromatiche per
uso culinario".


 C'è pure il trombaio.
Idraulico ? in milanese e' "trombee" (ma che sappia anche allora 
interveniva "on demand", non aveva ne' negozio ne' era un vero ambulante 
itinerante ... intendo come gli arrotini, gli ombrellai o gli stracciai 
che ancora quand'ero bambino giravano  ... tipicamente con grido 
bilingue "stracciaio strasceeee")
Ho un libro/glossario "I mestieri di Milano", con tutta una serie di 
definizioni per ambulanti del tipo "quell di" (
p.es
. "quell di gamber" 
era un venditore ambulante di gamberi) ... ma curiosamente non riporta 
"quej de la mascherpa" (che dovrebbero essere venditori ambulanti di 
mascarpone). 
Non ho mai capito da dove derivi il modo di dire "restare li' come 
quelli della mascherpa"


quelli della mascherpa"
 "Cosě precisi come quei della Mascherpa son restati lě i suoi amici"?
 Pare che Mascherpa fosse una famosa ditta di strumenti di precisione.


mi pare una incorretta leggenda metropolitana (anche se da una rapida 
googlata si trova), anche perche' il modo di dire esisteva anche prima 
del "Palo" ed e' "restare li' come quelli della mascherpa". Il "precisi" 
nella frase di cui sopra e' avverbiale : sono restati lě [precisi ossia 
prprio] come quelli della mascherpa.  La meccanica di precisione non 
c'entra.
 
in rete si trova una meno improbabile spiegazione che fa riferimento 
appunto a un venditore ambulante di latticini ... siccome per motivi 
suoi l'autore la ha voluta lasciare seminascosta in un testo con 
chiralita' (e podalita' :-)) contraria, lascio come esercizio al lettore 
di cercare l'URL e decodificarla come crede (io ho usato xv)


 invece in qualche modo fungere da postino,
  Anche il Sab. Col. dice che "posteria", region. negozio di alimentari, 
deriva da "posta" nel significato antico di "parte del suolo pubblico 
assegnato ai venditori". Inoltre sarebbe voce di origine militare.
k

 c'entra.
  Il mio dizionarietto di milanese dice "restà lì cóme quèll de la 
maschèrpa" - restare allibiti, rimanere male.
Anche in piemontese si dice "precìs a" per dire "come", "uguale a".
k

di cercare l'URL e decodificarla come crede (io ho usato xv)
Cheddč "xv"? Ics vu? 15?

 Cheddè "xv"? Ics vu? 15?
un visualizzatore e manipolatore di immagini gif, jpeg etc. etc.
onnipresente sui sistemi unix e linux
http://www.trilon.com/xv/xv.html


 Mesticheria non l'ho mai sentito.
Io l'ho sentito per la prima volta anni fa.
Cercavo del petrolio per pulire la catena della moto e quando
chiesi al commesso del supermercato, che ne era sprovvisto,
dove potessi trovarlo, questi mi rispose "in mesticheria".
Ringraziai facendo finta di aver capito e tornai a casa.
edi'® 

onnipresente sui sistemi unix e linux
 Ah, ecco! Sarà "parente" di vi, l'editor di testi piu' lento (via terminale)
e più macchinoso che io abbia mai usato?  ;-)
		pgg



LOL, anzi visto il newsgroup: RISATE! :)
Ciao,
Myszka

 e più macchinoso che io abbia mai usato?  ;-)
Not quite (salvo l'onnipresenza). xv e' user friendly, vi e' 
masochistico ("ed" e' forse peggio). Ma io, non avendo mai imparato il 
lisp, uso solo "the" (The Hessling Editor), un clone unix del venerato 
editor XEDIT del VM/CMS dell'IBM ... detto anche un editor "ortodosso 
orientale" 
http://www.softpanorama.org/Editors/eoe.shtml


edi'® ha scritto:

  Senza chiedere che cosa fosse? Incredibile.
  Pensa che io fermo le persone per strada se solo sento una parola 
strana, un accento che non mi torna. :-))
k

 orientale"
Prima o poi dovrò imparare 'sto klingoniano...
edi'® 

cartoccio.
 "nel c'artoccio"? 
 Ma (che) cosa centra?
 ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:rvce23ptu72dqaef6...@4ax.com...


C'è netta all'ume di candela?
Eh, quando c'è la more c'entra sempre il bersaglio.
Ciao,
Epimeteo
---
"... il buio ci trovò vicini,
un ristorante e poi di corsa
a ballar sottobraccio a lei,
stretto verso casa abbracciato a lei..."
(cit. alimentare)

 C'è netta all'ume di candela?
All'ume di r'occa?

 All'ume di r'occa?
Uhm... "r'occa" ha rime pericolose.
Meglio al suono di rock.
Ciao,
Epìupò
---
"Il tuo bacio è come un rock
che ti morde col suo swing,
è assai facile al knock-out
che ti fulmina sul ring..."
(cit. 'n roll)

Nel cartoccio centrano molte cose, la pasta, i fagioli
IL pesce al forno
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 IL pesce al forno
Scusate, ma queste sono cose da ricchi "sciuri" che frequentano ristoranti
da "nuvèl cusìn".
Per me, ancorato ai miei ricordi di bambino povero, il cartoccio contiene
solo castagne o ceci...
Vi assolvo,
Epimeteo
---
"Mangiamo pane e castagne, in questo chiaro di luna,
le mani ben ancorate su questa linea.
...................................................
Chissà che occhi avremo, chissà che occhi avrò,
ma se mi chiami amore, ti riconoscerò..."
(cit. pauperistica, ma bella)

mentine, ecc.
 Basta avere buona mira...

cartoccio, non lo recchio) il costo, calcolato a mente.
 E se sbagliavano lo facevano sempre a loro vantaggio, i bottegai di una
volta.
 

 Madai!
"Cuore di pietra"! (cit. colta)
Volevi "prendermi in castagna" (cit. pop.) ma, quanto ai ceci...
http://www.foucault.info/documents/img/notapipe/Magritte-pipe.jpg
(cit. coltissima)
Ciao,
Epimeteo
---
"... mi ricordo castagne verdi
e le corse di una bambina,
con l'amico mio più sincero,
un coniglio dal muso nero
poi un giorno mi prese il treno..."
(cit. taroccata)

 (I marònglassè anche più)
  tanti cibi poveri di una volta sono stati riscoperti e ora costano 
carissimi. La zuppa di pesce era una zuppa dove si utilizzavano pesci 
non adatti ad altri usi, anche la pizza era un cibo povero.
k