Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: OT: e' una giornata veramente triste :((((

Va bene, volete che motivi il mio odio verso i musulmani?
Ho lavorato anni in turchia, Kurdistan, Pakistan, Afghanistan e ho visto
cose che nemmeno nel nostro medioevo più brutale avvenivano.
Ai maschi piace la figa stretta e vergine. E allora tutte le donne vengono
castrate e cucite. Rimane solo un buchino da cui passa le mestruazioni.
Questo causa setticemia, cancrena, proliferazione di tutte le forme
possibili di batteri e di lieviti e sopratutto le castra anche mentalmente.
Se sposano un uomo "Moderno" sic! che ha studiato all'estero, le porta a
scucire prima della notte di nozze, altrimenti la prima notte sono urla,
urla di dolore... e quando partoriscono, che devi scucirle per forza, poi
lo stronzetto del marito ti viene a chiedere di ricucirla di nuovo... Oltre
a questo a loro piace la figa pulita, infantile, senza peli, e allora le
donne li tolgono con una polvere strana fatta di calce viva, che gli causa
irritazioni, tumori e altro... provate ad immaginare l'inferno del rapporto
sessuale dopo questo.
oltre a questo la donna non ha diritti. A differenza della donna cristiana,
che almeno e' considerata in veste di madre, la sei meno di un asino. Se
vai in giro nessuno ti risponde o ti da a retta a meno che non sia un uomo
della tua famiglia a parlare per te. Poi vivi nell'eterno tramonto, come lo
chiamano le donne. il velo nero che scende sulla faccia e rende tutto
scuro, velato, sfuocato, simile appunto al tramonto... oltre a questo devi
vivere nella Purdah, la costrizione in casa. Non puoi parlare con gli
uomini di affari, ne di altro, e non sai quanto e' odioso il gesto e
l'espressione che fanno quando una occidentale si mette a parlare
tranquillamente con loro senza sapere queste cose. Vieni subito
allontanata, come una bambina capricciosa. Poi ci sono i posti sugli
autubus, treni e altro per le donne, i peggiori, quelli dove si sta
stretti, e il sole batte sui vetri, e quelli per i maschi ariosi, con le
poltroncine. i bambini non sono proprietà della donna ma dell'uomo. In caso
di divorzio, che non viene mai dato, sono dell'uomo. la donna si trova da
sola, senza casa, perchè anche se era sua diventa di proprietà del marito,
senza soldi, perchè per legge non può lavorare tranne che in certi posti
chiusi, senza poter tornare dai genitori, perchè non la riprendono in casa.
L'unica cosa che può fare e' mendicare davanti alla moschea. La cosa più
bella sono le leggi. In tribunale la parola di una donna vale la metà di
quella di un uomo. E se vieni violentata, per sporgere denuncia ci vuole la
testimonianza di almeno cinque uomini presenti al fatto, o di dieci donne.
Ho visto lapidazioni orrende, e impiccagioni di gente che aveva solo
espresso il loro parere politico, e ho dovuto subire anchio le costrizioni
che danno alle donne mussulmane, lavorando la. E' stato uno schifo. Mi
fanno schifo. E il Corano non è che una massa di invettive e insulti contro
la donna.
Scusate lo sfogo, ma non ne posso più di sentire dire che loro sono bravi,
sono buoni etc.
Sicuramente le cose stanno cambiando, e so ad esempio che l'integralismo,
al contrario di quello che può apparire sta dando dignità alla donna in
Iran, e che paesi come la siria, la giordania, il kurdistan, vivono in modo
completamente diverso e queste pratiche non ci sono mai state, ma nella
maggioranza dei paesi mussulmani la vita per una donna e' ancora un
inferno.  
-- 
orsa
La fantasia al potere!
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                          ,/__/',/'_\ by aRaGoRN '99
or...@usa.net

 inferno.
Assolutamente niente da obiettare...comunque qualcosa da dire, ma non farei
che riprendere quello che hai già detto....
Ma...domanda personale...cos'è stata la scintilla per questo?
Ciao
Wayne

orsa ha scritto nel messaggio <01be7c38$e2af3aa0$0100007f@orsa>...
[...]
Sono tutte cose che sapevo già, ma la freschezza con cui Orsa le ha
descritte direi che lascia spazio al solo silenzio.
Non posso che accodarmi allo sfogo di Orsa. Sarà per il fatto che sono nato
da una donna, sarà per il fatto che la mia vita senza il loro punto di vista
sarebbe soltanto una mezza verità (o una mezza bugia), sarà che la vera
amicizia l'ho avuta forse soltanto da loro... sarà tutto questo, ma sento
che il mio mondo non avrebbe senso senza le donne.
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero

cose che nemmeno nel nostro medioevo più brutale avvenivano.
ciao orsa
a parte il fatto che sono perfettamente daccordo con la maggior parte di
quello che dici vorrei precisare un paio di cose che io penso(e non per
questo sono sicuramente vere).
la religione musulmana credo che sia abbastanza "nuova" nel senso che
mantiene ancora certi insiti fanatismi che per noi, per la nostra religione,
sono acqua passata (in parte).
non molto tempo fa (e non nel medio evo) le donne che avevano partorito non
potevano fare la comunione  e credo essere  toccate dagli uomini se prima
non erano "rientrate in santo" (credo che fosse una specie di benedizione
particolare) perche erano "impure" (impure di che dico io?)
si esponevano al terrazzo i lemzuoli macchiati dopo la prima notte di nozze
per dimostrare che la donna era vergine.
e queste sono cose che accadevano fitte fitte meno di 50 anni fa non
millenni fa.
non servono dieci testimonianze per dire che hai subito uno stupro, ma non
metterti i jeans perchè se no sei fritta, non metterti minigonne se no sei
una puttana etc. etc.
Nei nostri civilissimi paesi si discute ancora, e lo so bene io, se  il
cervello delle donne funziona bene come quello degli uomini.
fortunatamente la religione non ha un'influenza imponente qui da noi
altrimenti non so..............................
il ns. medio poi era molto piu' nero di quello che comunemente pensiamo
credimi.
quindi non criminalizziamo e aspettiamo e soprattutto non odiamo le persone,
ma gli estremismi e i fanatismi che provocano tutti i guai.
fangorn

inferno.
Su questo non discuto. Ma quello di cui stai parlando è un fenomeno
(soprattutto in Pakistan) piuttosto nuovo. Le donne veniveno trattate meglio
nel medioevo che oggi. Quello che c'è da chiedersi è il perchè avviene.
L'Islam è sempre stato vivace culturalmente, più che l'Europa. Perchè oggi
si è ripiegato su se stesso? Sei tu stessa a dire che non sono cose presenti
in tutto l'Islam, e questo credo sia perchè non sono cose insite nell'Islam
stesso, ma sono portate da qualcos'altro.
E' la riprese di correnti minoritarie del passato, in cui la donna viveva
più o meno come nell' Europa dei tempi.
Secondo me tutto è portato da fattori esterni. Come si è messo il sistema
internazionale per i mussulmani è avvertito da loro come una minaccia. Per
me loro si stanno ripiegando in loro stessi per cercare di non perdere la
propria identità. Questo è lo stesso fenomeno che porta al fondamentalismo,
e non voglio con questo giustificarlo, ma spiegarlo.
Credo quindi sia sbagliato fare di tutta l'erba un fascio, ma capisco le tue
ragioni...
Una cosa che mi sono sempre chiesto, ma senza trovare risposta, è il motivo
per cui nelle grandi religioni contemporanee l'amore di donna sia peccato.
Su questo non mi so esprimere.
Phoenix

[stracut]
Tutto vero, hai ragione, ma il punto e' che IMHO e ripeto IMHO nonsi
puo' dire "li odio etc...", e dirsi pacifisti.
A me non piuace la guerra, e non mi piacciono le idee e le scelte
religiose e sociali dei mussulmani, ma il fatto che nella tua
esperienza (che so condivisa da altre persone) i mussulmani siano una
schifezza non giustifica quello che gli hanno fatto i Serbi..
cmq e' sempre un piacere discutere con te (e non c'e' nessuna
ironia!!!!!)
ciao
Abdul
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 metterti i jeans perchè se no sei fritta
Sarà che so solo metà della storia, forse non sono aggiornato, ma la 
questione, a quanto ne so io, era così:
1) la ragazza ha detto che non è mai stata minacciata
2) è tornata anche dopo il presunto stupro dal tizio, diverse volte
3) i jeans se li è tolti da sè
4) oltre a questo, difficilmente sfili i jeans a una che non vuole
Di tutto questo i giornali se ne sono fregati e hanno preso solo l'ultima 
parte. Poi è seguita un'enorme strumentalizzazione con sfilate di donne 
in jeans e roba varia.
Se sbaglio ditemelo.
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
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 Se sbaglio ditemelo.
sbagli perchè le sentenze fanno precedente. Non conosco i termini tecnici,
ma mi hanno detto che il giudice ha fatto una gran cazzata da questo lato.
Quindi la ragazza in effetti non era stata violentata, ma lui ponendo
quella motivazione ha creato un precedente pericoloso. 
Anchio: se sbaglio corregetemi. :)
E' solo quello che mi hanno detto amici avvocati, ma ne so quel tanto.
Il fatto è che spesso in questo tipo di processi si insiste troppo
sull'abbigliamento della stuprata come prova di provocazione :( e quindi
vista in quest'ottica la cosa prende altre connotazioni...
orsa

ma gli estremismi e i fanatismi che provocano tutti i guai.
Meno male che qualcuno ancora ragiona....
Kralizec il Faltyn

vista in quest'ottica la cosa prende altre connotazioni...
LA situazione reale accaduta è un bel po' diversa da come l'hanno dipinta i
giornalisti, cmq.
Ma non esmprimo la mia opinione sulla sentenza, almeno finché non l'avrò
letta PER INTERO,
Frodo


Ti rifersici al fatto che la donna non puo' legittimamente provare
desiderio per l'uomo ?
In tal caso ti segnalo il racconto di Krishna che viene raggiunto nel
bosco dalle mogli e figlie dei pastori, che abbandonano il villaggio e
le famiglie per amor suo... E' chiaro che la storia in questione ha un
preciso valore simbolico (l'anima che si abbandona fiduciosa al suo
signore etc.) e so che nell'induismo ci sono tante cose che non vanno
circa il trattamento delle donne... Pero' un racconto del genere sara'
pur indicativo di una qualche tendenza culturale, di un qualche
atteggiamento di quella civilta' nei confronti delle donne...
Tra l'altro - ma al riguardo non sono sicuro - credo che storicamente
nella civilta' indiana si sia data importanza al piacere sessuale
femminile...
Cmq credo che tu abbia ragione quando dici che cio' che conta sono le
situazioni concrete in cui una civilta si trova a svilupparsi: la
poverta', gli accerchiamenti culturali, le guerre etc. modificano
moltissimo il modo di essere di un popolo...
Spesso dubito del c.d. alto livello culturale che abbiamo raggiunto in
Europa... Forse potrebbe svanire in un istante in presenza di crisi e
catastrofi varie...
ciao
Fritz
Noi pochi, noi felici pochi, noi manipolo di fratelli...

 desiderio per l'uomo ?
No, io penso che si riferisca al fatto che amando una donna, l'uomo si
sente in un qualche modo "impuro" agli occhi di dio... nell'induismo che
prende ad esempio fritz le cose sono diverse. Nelle loro leggende l'unione
fra l'uomo e la donna e' l'unico modo per elevarsi spiritualmente, poi
invece nella cultura odierna viene considerata una sfiga reincarnarsi in
una donna...
Invece per le religioni monoteistiche, le cose sono veramente dure in
questo senso. Forse perchè sono nate in un periodo di feroce patriarcato,
in cui l'uomo aveva paura di lasciarsi trasportare dalle emozioni, e dal
desiderio e spostava nella donna le sue paure.
tutto è cominciato col culto della Madre. Fino alla preistoria gli uomini
vivevano in matriarcato poi ci sono state le invasioni da est, e credo, non
son sicura, una nuova glaciazione, che ha sostituito il matriarcato con il
patriarcato, e con dei maschili che amano la guerra. Da qui c'è voluto poco
per disprezzare valori che non si adattano alla forza bruta e alla guerra,
cioè quelli femminili e via in crescendo...
Io penso che sia la natura, a controllare queste cose :)
Nel senso: quando per la sopravvivenza della specie c'è bisogno di un certo
tipo di prerogative, lei sceglie il sesso che le è più adatto. Io penso che
ultimamente le guerre biologiche, i gas e l'atomica le abbiano fatto paura,
e abbia deciso di passare di nuovo al matriarcato...
orsa


Se fossi la natura, a questo punto non mi accontenterei piu' di dare
il timone in mano all'altro sesso, ma proverei a cambiare del tutto
specie...  
ciao 
Fritz pessimista


 quella motivazione ha creato un precedente pericoloso. 
Il fatto è che il giudice ha posto diverse motivazioni concatenate, ma 
solo una di queste ha fatto notizia.
E poi Frodo dice che le sentenze non fanno precedente... Ma non so, la 
giurisprudenza non è il mio campo. Beh...niente è il mio campo, in 
verità... :-)
Quello che mi ha dato fastidio è che la sentenza è stata trattata come se 
fosse stata "La ragazza aveva i jeans. Quindi non è stupro." 
Non è quello che ha detto il giudice, mi pare. 


Questo causa setticemia, cancrena, proliferazione di tutte le forme
Sono perfettamente d'accordo che tutto questo sia uno schifo, ma non
ha che fare con l'islamismo. I popoli che infliggono queste atroci 
usanze alle loro donne sono mussulmani, ma sono tutte usanze
che non derivano dalla religione islamica quanto da usanze precedenti
ed abitudini precedenti.
IMHO e' come dire di odiare i buddisti perche' i cinesi storpiavano le
bambine per far venire loro i piedi piccoli.
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 ed abitudini precedenti.
IMHO in paesi di recente islamizzazione come l'indonesia e la malesia, le
donne vengono costrette a subire il velo e la castrazione anche se tali
pratiche non sono mai state nella loro cultura. 
Il corano è scritto in arabo, la maggior parte della gente non capisce
l'arabo e per leggerlo e interpretarlo si rifa ai lettori del corano e agli
iman, che fanno quello che vogliono, e hanno creato una vera e propria
casta di bastardi intoccabili, che sfruttano il popolo.
IMHO
La cosa non ti ricorda qualcosa?
orsa

La cosa non ti ricorda qualcosa?
La chiesa cattolica ?


ha che fare con l'islamismo. I popoli che infliggono queste atroci 
Concordo con Ataruccio..... bisogna fare attenzione e distinguere bene
i precetti religiosi rispetto alla loro interpretazione/applicazione
da parte della casta sacerdotale.
Dopotutto io non ho mai sentito dire che il cristianesimo predicasse
l'uccisione degli uomini... eppure la Santa Inquisizione o le Crociate
erano viste come necessarie dal clero.
Quindi... separiamo bene l'umano dal divino.
A parte questo, qualsiasi forma di oppressione su chiunque ed in
qualunque forma e' abominevole.
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

 fra l'uomo e la donna e' l'unico modo per elevarsi spiritualmente,
Daniel Induistomekar

 La chiesa cattolica ?
exactly!

 erano viste come necessarie dal clero.
Vogliamo parlare dell'armata di Gesu'?!?

Vogliamo parlare dell'armata di Gesu'?!?
No grazie... di brutture ce ne sono gia' abbastanza. ;)
Comunque cosa si prefiggeva?


 exactly!
Ce l'avete per caso con i Cattolici? No, dico, visto che li nominate sempre riferendovi
a delle barbarie...
Sam Gamgee
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 erano viste come necessarie dal clero.
Ci risiamo... quelli IMHO erano altri tempi e altre mentalita': nel Medio Evo era tutto visto come normale: oggi
noi intravediamo aspetti negativi in questo, certo, ma magari fra 500 anni ci chiameranno barbari perche', per
esempio, gettiamo una carta a terra, mastichiamo chewin-gum, ascoltiamo la radio con un volume troppo forte,
involontariamente pestiamo una formichina eccetera eccetera.


 a delle barbarie...
Per carità... lungi da me. Di tutti i testi religiosi che ho letto, il
Vangelo è il migliore in fatto di eguaglianza e umanità.
No, mi riferivo al passato, un brutto periodo che noi abbiamo superato ma
in cui i mussulmani sono tuttora immersi fino al collo...
orsa

 Comunque cosa si prefiggeva?
in poke parole: ti konverti? aahhhhhnooo??!?!? ti taglio la gola...ZAK!
kuesto moooolto in breve...ma sikuramente arrivera' kualkuno a tirarmi
le orekkie...non ho detto kuesto...non ho spiegato kuello...NON NE HO
VOGLIA!
UAZZ!

sono buoni etc.
non voglio dire che i mussulmani sono buoni, li conosco anche poco
(purtroppo), pero' so che sono divisi in molti gruppi, ci sono sciiti e
sunniti e tanti altri sotto gruppi, non si possono unificare tutti in
un'unico gruppo. Fare discorsi come i tuoi porta all'intolleranza; l'altra
sera vedevo pinocchio e una donna kosovara diceva che non potranno mai piu'
tornare a vivere con i serbi; capisco la sua posizione e la sua disperazione
ma non condivido l'affermazione, non tutti i serbi sono malvagi, non 'e una
caratteristicha di razza essere buoni o cattivi, anche noi abbiamo fatto la
guerra con la germania e ci sono stati i campi di concentramento ecc. ecc,
pero' adesso siamo alleati a non mi da alcun fastiodio che un tedesco venga
ad abitare vicino a casa mia.
Spero di essere stato chiaro nell'esporre le mie idee
Kyra il tollerante
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
Si dice che quando la scienza raggiungera' la cima della montagna, scoprira'
che la religione era seduta la' da sempre.
(Dr. Creator)

 involontariamente pestiamo una formichina eccetera eccetera.
No, Sam, mi spiace ma c'e' una certa differenza. Queste sono cazzate. 
Il fatto di arrogarsi il diritto di dire: tutti voi, popolazione 
mondiale, dovete credere nel dio in cui crediamo noi altrimenti vi 
ammazziamo, o vi convertiamo, o semplicemente vi romperemo le palle 
vita natural durante... be', penso proprio che sia qualcosa di 
decisamente diverso.
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

 persone sotto un'etichetta.
quindi hai visto pinocchio e per sfogare la tua frustrazione e la rabbia
che ti ha messo nel cuore hai preso un vecchio messaggio di orsa per
sfogarti e darle della razzista? Senza nemmeno guardare alle conclusioni,
che sono le stesse che avevo fatto io...
bravo Kyra, ben fatto. peccato che io non ci stia a farti da muro del
pianto.
orsa

Daen ha detto
[megaultracut]
Il fatto e' che la pensiamo in modo diverso......IMHO potremmo andare avanti per degli anni cosi'.
Ciao ciao
Sam Gamgee
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


involontariamente pestiamo una formichina eccetera eccetera.
Hai ragione. Questo succedera' perche' cambieranno le leggi, il
costume, la morale, ecc. ecc.
Ma i comandamenti sono li' fissi da migliaia di anni. C'erano allora e
ci sono adesso.


mondiale, dovete credere nel dio in cui crediamo noi altrimenti vi 
Ma il peggio e' che il clero si arroga il diritto di interpretare come
pare a lui il verbo divino.


 Ciao ciao
byez :)


facile darci dentro senza accorgersene.
Oh yes, scusa anche da parte mia!
Sam Gamgee