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Titolo: Re: pronuncia di "raccontare"

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Monovibrante_alveolare
Il 99,99% degli Italiani non ha la minima idea di quel che tu stia
chiedendo: non è una cosa che normalmente s'insegni, s'impari, si usi.
Il 100% degli Italiani pronuncia la "raccontare" a volte in un modo, a
volte in un altro: a seconda della velocità con cui si parla, del tono di
voce usato, dell'enfasi che magari si voglia trasmettere, del fatto che sia
preceduta da altre parole oppure no...
In sintesi: non sprecare tempo su cose così. *Fregatene*.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
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Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 la "raccontare"
la parola "raccontare"
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   per cominciare « raccontare ».
Certo che puoi usare "monovibrante". Il "numero di vibrazioni"
non è fisso, dipende dal contesto in cui si trova la parola.
Attento che "falso" non si usa come fai tu: qui la parola giusta
è "sbagliato"; anche la scelta dei tempi verbali non è corretta:
  Quindi non sarebbe sbagliato se scegliessi sempre ...
Ciao
Enrico

   per cominciare « raccontare ».
Vedo di spiegarmi. :)
In quanto italiano, io non ho difficoltà a produrre il suono vibrante
alveolare: sono abituato. Parto, e posso tenere il vibrato finché ho
fiato. Non penso *mai* se voglio fare la monovibrazione o la
plurivibrazione. Anzi: per produrre *consapevolmente* una monovibrazione
devo impegnarmi. Non scelgo affatto quante vibrazioni effettuare: il
numero dipende solo da quanto tempo durerà la erre. Se durerà pochissimo,
verrà fuori una monovibrazione; se durerà di più, le vibrazioni saranno due,
tre, quattro...
La erre dura parecchio se è doppia, naturalmente. A parte questo, tende a
durare di più se è seguita da una vocale accentata, o se sto sillabando o
scandendo (perché, così facendo, in realtà accento ogni sillaba).
Se parlo molto lentamente, ogni fonema durerà a lungo; se parlo velocemente,
durerà poco. È possibile che i fonemi che eventualmente seguono o precedono
la erre influenzino il numero di vibrazioni, più che altro per una
questione di economicità (che poi è come dire di pigrizia) di movimenti.
Normalmente le erre durano abbastanza da produrre più vibrazioni. Se tu
proprio vuoi scegliere, e non hai preferenze, il mio suggerimento è quello
di fare sempre la plurivibrazione: è più "italiana". :)
Se non senti quest'impellentissima necessità di scegliere, fai come fanno
gli Italiani e non pensarci: usciranno quasi sempre plurivibrazioni, tranne
quando la tua lingua troverà necessario, o più comodo, scappar via prima.


 questione di economicità (che poi è come dire di pigrizia) di movimenti.
Economia di movimenti. Sono anch'io, ormai, un analfabeta di ritorno. :( 



E' un po' difficile seguirti dato che sarebbe necessario sentire il suono 
per poter capire esattamente il suono delle varie r.
Tempo fa chiesi quale r utilizzi un certo marcello qui:
http://www.youtube.com/watch?v=Yk8yzxmPKcM
E' allora una monovibrante?

 suono per poter capire esattamente il suono delle varie r.
Ascolta pure.
http://it.wikipedia.org/wiki/Vibrante_alveolare
http://it.wikipedia.org/wiki/Monovibrante_alveolare


 In sintesi: non sprecare tempo su cose così. *Fregatene*.
Ci sono un bel po' di americani che si scemiscono per tentare di trillare 
la R, eppure probabilmente basterebbe che usassero il suono che usano per 
la T di "water" e la maggior parte dei madrelingua italiana probabilmente 
manco ci farebbero caso.


Hai ragione, scusami.Non avevo fatto caso ad "ascolta".
Mi pare semplicemente che la prima sia la doppia r e la seconda la r 
semplice.
Qual � il problema?
"Raccontare" come vuole la giusta dizione si pronuncia come semplice r 
iniziale se non � previsto un raddoppiamento fonematico.
"Vado a RRoma" come "Vado a CCasa",ma "Ho visitato Roma".
I siciliani (e gli spagnoli?) invece mi pare utilizzino sempre la doppia r 
iniziale.
Il tizio del mio link invece c'ha una r strana, da pronuncia tipica da 
dentiera forse.

 "Vado a RRoma" come "Vado a CCasa",ma "Ho visitato Roma".
Raddoppiamento fonosintattico.

 plurivibrazione: è più "italiana". :)
Ma non trrroppo, altrrimenti sembrri spagnolo.
-- 
"Conta quello che si fa, non che si dice."
                -- Cesare Pavese, La casa in collina.

   Ma secondo Canepari infatti sono due suoni diversi.
Seee, se ti metti a tener conto di certe distinzioni che fa Canepari a 
cui il 99.9999% delle persone non farà mai caso in tutta la vita...

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Monovibrante_alveolare
Dove però si afferma:
"In italiano tale fono non è presente, ma può trovarsi occasionalmente
come allofono  della vibrante /r/ singola." [senza fonte]

 iniziale.
Credo che anche la erre di Roma dei romani sia sempre forte alle
orecchie di un emiliano, per esempio.

 ha scritto nel messaggio 
news:e6ce9046-21a0-4735...@i25g2000yqm.googlegroups.com...

Non so su cosa possa fondarsi su questa impressione, ma è possibile.
Puoi fare un esempio per capire meglio?
Mi pare di ricordare che la r in romanesco è sempre scempia: la teRa, er 
feRo ecc.
Non so poi se da un punto fonosintattico qualcosa cambi o no.

 come allofono  della vibrante /r/ singola." [senza fonte]
Il che mi pare tirare un fiume d'acqua al mio mulino. :)


 feRo ecc.
Sì, quello sì, in vernacolo. Io comunque mi riferivo alla semplice
calata.


>forse una via di mezzo?
In questi casi esempi audio sarebbero di grande aiuto.
Ma puntualizziamo. Un conto è dire "la città di Roma", un altro è "vado a 
RRoma".
Se in Emilia Romagna non c'è l'uso del raddoppiamento fonosintattico, non è 
la "r" dei romani
ad essere più vibrante, ma è quella degli emiliani ad essere più debole.

 ad essere più vibrante, ma è quella degli emiliani ad essere più debole.
Sì, nei casi di raddoppiamento fonosintattico è sicuramente così, ma
ho l'impressione che sia leggermente diversa anche la erre non
raddoppiata.