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Titolo: Lezioni alla Wolfg-gang del "rutativo" (prima lezione)

"Una volta scrissi su un giornale <Che la scuola *ha* certe pecche di
arretratezza č risaputo>.
Sul mio tavolo sfarfallarono decine di lettere: lei doveva dire *abbia*,
reclamavano concordi. E questa grande attenzione di molta gente per il
congiuntivo fa piacere.
Perň la gente spesso č precipitosa. Se si prova a rovesciare la frase
"abbia" dovrebbe stare sempre bene; perň giudicate voi: <E' risaputo che la
scuola italiana *abbia* certe pecche di arretratezza>." [...]
"Che il sabato e la domenica *sono* i giorni piů importanti della settimana
lo dimostra anche il lessico"
(ibidem)
[...]
"Credo di ricordare che un tempo si *diceva* cosě".
 Nuova bufera epistolare: c'č "credo", insorse la gente, dovevi usare il
congiuntivo *dicesse*. Nossignori, fui costretto a rispondere nonostante
l'evidenza, il mo indicativo dipendeva da "ricordare" e non da "credere". Il
verbo che avrebbe dovuto reggere il congiuntivo non era stato localizzato.
"Dicono, affermano, che il paziente *sta* bene"
... perché io metterei con l'indicativo anche la *certezza soggettiva* (ma i
miei oppositori sono capaci di distinguere: indicativo ossia certezza se
l'ha detto un primario di fama internazionale, congiuntivo ossia incertezza
se l'ha detto un infermiere appena diplomato).
Luciano Satta - Scrivendo e parlando; Sansoni 1988.
PS: e la *certezza soggettiva* non č quella di chi č "fermamente convinto?"
E' noch sia-mes

 PS: e la *certezza soggettiva* non č quella di chi č "fermamente
convinto?"
Riportare l'altrui convinzione č nel 95% percento dei casi indice del fatto
che chi parla non č altrettanto convinto: se cosě non fosse, riporterebbe il
discorso come considerazione propria, e non altrui. In questo caso il
congiuntivo č, a mio parere, legittimo.
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 In questo caso il congiuntivo č, a mio parere, legittimo.
Ho qualche dubbio quando mi dici che hai la prova che due piů due faccia
tre. (-:
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 tre. (-:
Veramente a me sembra un discorso logico...


 Veramente a me sembra un discorso logico...
Chi riferisce una certezza altrui puň benissimo avere dei dubbi
(nell'uno o nel novantanove per cento dei casi non ha importanza,
credo). Ma sta comunque riferendo una certezza.
   Mi dici che fa caldo. Ma se stai tremando dal freddo.
Che cosa c'č anche che non va nel primo indicativo? E come potrei
sostituirlo con un congiuntivo?


 tre. (-:
Dubito che Wilmer dica che due piú due fa tre ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Dubito che Wilmer dica che due piú due fa tre ;))
Ma io sono fermamente convinto che due più due fa quattro.
O hai dubbî?
Vince

 Dubito che Wilmer dica che due piú due fa tre ;))
Wilmer però direbbe che dovresti dubitare che dica che due più due
"faccia" tre.
Ciao.


 Vince
Nessun, dubbio, sei veramente forte in matematica.
9.878.736453.8474 x 7.938.764.876 *penso che faccia* 8.938.827.7564.764.765.
hai dubbi ?
Ciao
Giuseppe

 "faccia" tre.
Non credo direbbe che dovrei dubitare che secondo lui due piú due fa
tre: sa benissimo che tutti sappiamo che anche secondo lui due piú due
non fa tre.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Mariuccia Ruta scrive...
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Ma anche se dubitasse che tutti lo sappiamo (congiuntivo), dubiterebbe
che tutti sappiamo (congiuntivo) che secondo lui due più due fa
(indicativo) tre, cioè dubiterebbe che qualcuno di noi dubiti che
secondo lui due più due fa (sempre indicativo; non c'è verso, comunque
si giri la frittata) tre.


 ha scritto nel messaggio
news:8rumug$lun$1...@nnrp1.deja.com...

Dubito di averci capito qualcosa ( dubitativo ),
ma spero di capirci qualcosa       ( speranzoso)
nel prossimo futuro                    ( futuro prossimo ).
:-)))
Tanti saluti   ( quantitativo )
Giuseppe

sostituirlo con un congiuntivo?
In nessun modo in quanto il fatto che "tu dici" e' una certezza
incontrovertibile. Altra cosa sarebbe:
Credi che faccia caldo. Ma se stai tremando dal freddo.
In questo modo instilli il dubbio che in effetti faccia freddo.
Ma a prescindere da tutto cio' che e' stato detto, io credo che l'uso del
congiuntivo (in questi casi) non sia regolamentabile. Dipende dal tono e
dall'enfasi che si vuole dare alla frase e dai verbi che si usano.
Ciao.
Sergio. 

non fa tre.
Tagliamo la testa al toro? Andiamo sullo scientifico? Allora diciamo:
Due piu' due fa circa quattro, che FACCIA tre, o quattro o cinque dipende
dalle caratteristiche dello spazio dove viene effettuata la misurazione.
Ciao.
Sergio.

 dalle caratteristiche dello spazio dove viene effettuata la misurazione.
Non posso esimermi dal riportare alcune facezie che circolano da sempre
nelle facoltà scientifiche sul tema "un ingegnere, un fisico e un matematico
devono calcolare quanto fa due più due"
l'ingegnere armeggia col regolo calcolatore e dice: 3.99999883359898
il fisico guarda in sù e dice: Ordine di grandezza ... 10 !
il matematico si chiude in una stanza con carta e matita e dopo una
settimana proclama: Converge! la soluzione esiste ed è unica.
Varianti
ingegnere: Porca puttana, ho dimenticato la calcolatrice a casa!
matematico: La domanda non ha senso: non hai specificato le varietà dei due
addendi né l'insieme su cui è definita l'operazione.
fisico sperimentale: (Dopo 2 anni di ricerche e svariati milioni di
investimenti) 4 +/- 1.
fisico teorico: Quanto vorresti che facesse?
Silv:o)

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 Sergio.
--
Ciao,
    Mariuccia®
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! quella parte campeggia o si scorcia, spunta o sparisce a vicenda.
Ciao.
Gian Carlo
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 Che cosa farei senza la tua testa, toroooooppss! Scusami ;)))
Egoista. Pensa cosa farebbe lui. (-:
Ciao.
Gian Carlo
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