Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Fantasy e Politica:?

Ciao a tutti!!
Colgo l'occasione per salutare tutto il NG visto che sono nuovo e gia ho
capito che questo è un posto interessante!!
Allora partendo dal presupposto che io capisco di politica come il mio
macellaio di astrofisica, dovreste un po illuminarmi.
Dovreste spiegarmi perchè cavolo bastardo leggendo Tolkien o il fantasy in
generale dovrei essere di destra (la signorina Natalia Aspesi, persona che
da un po di tempo stimo IMMENSAMENTE per la massa di idiozie che riesce a
sparare in un solo articolo, suggerisce addirittura Naziskin) e leggendo un
manga di sinistra..???
Va a fini che se leggo topolino so di centrosinistra e paperinik
centrodestra??
e se leggo Dylan Dog? E Corto Maltese che c'entra? Scopritelo su
Rieducational Channel! ehmm si vabe avete capito no? :)
ciàà da ^man^

manga di sinistra..???
Credo sia a causa di un mix di fattori oggettivi e soggettivi.
Con Tolkien, per es. (vedi il post di Anna Ferfuglio del Dan nel
thread "La Repubblica su ISdA"), c'e' il fatto (oggettivo) che gli
ammiratori della prima ora furono di destra e i detrattori di sinistra
e ben presto la contrapposizione si radicalizzo'.
A questo aggiungi (elemento soggettivo) quella che qualcuno (vero Ann?
^__^) chiama "sindrome di Procuste", consistente nella irresistibile
pulsione a far rientrare tutto e tutti nei propri schemi mentali,
anche a costo di storcere o spezzare qualche gamba... Diciamo che
avere tutto ben classificato (anche politicamente) aiuta ad
orizzontarsi nel mondo. Che poi chi si ritrova l'etichetta appiccicata
sulla fronte non sia d'accordo, conta poco... ^__^
ciao
Fritz

manga di sinistra..???
PErche' ci sono uns acco di cretini sia e destra che a sinistra (anche
al centro, o sopra, o sotto, peraltro)
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
        chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 sulla fronte non sia d'accordo, conta poco... ^__^
Tutto questo, ma effettivamente Tolkien non era di sinistra e la sua
opera e' intrisa di valori conservatori (conservatori, si badi bene:
nulla a che fare con il fascismo, e meno ancora col nazismo). Tolkien
era un quieto professore inglese, conservatore e nostalgico di un'eta'
dell'oro britannica che considerava perduta per sempre e riguadagnabile
solo nell'allegoria. Un'eta' dell'oro in cui i prati erano verdi,
l'orrenda industrializzazione non c'era, e la gente stava al suo posto
spontaneamente e con gioia. In cui la volgarita' e la sguaiatezza erano
saldamente etichettate come Male. 
Questo non vuol dire, naturalmente, che la sua opera non resti
apprezzabile, ma leggerla senza tenere conto di queste cose vorrebbe
dire negarsi al confronto con la realta'. Nulla avrebbe suscitato
l'orrore di Tolkien piu' di pensare di avere scritto qualcosa di
_politico_, ma, ahime', anche i nostri desideri e rimpianti spesso
nascono dalla nostra visione del mondo, ed e' la nostra visione del
mondo che ci fa scegliere una posizione politica. Tolkien era nato in un
certo clima culturale, in un tempo e un luogo precisi, e la sua opera
esprime i valori e la visione del mondo di quei tempi e quei luoghi.
Oltre, ovviamente, ad altre cose piu' largamente condivisibili. 
Personalmente, io sono vissuta a pane e Tolkien per diversi anni della
mia vita, gli anni formativi. Dai dieci ai quattordici anni ho letto
continuamente Il Signore degli Anelli. Non andavo a nessuna parte senza
portarmi dietro almeno uno dei libri. Mi sono letta il Silmarillion e
anche le prime bozze che il figlio andava pubblicando. Poi li ho
imparati a memoria e senza neanche accorgermene ho cominciato a leggere
anche altre cose (in particolare, in quegli anni, Moorcock, Fritz
Leiber, la Cherryh, e Gene Wolfe). Quando ho ripreso in mano Tolkien,
anni dopo, e dopo avere vissuto un discreto numero di mesi in
Inghilterra e averla conosciuta abbastanza bene, sono rimasta
terribilmente delusa. Quello che mi era sembrato magico e affascinante
mi sembrava solo retorico e artificiale. I Grandi Valori che da bambina
mi avevano affascinato mi sembravano vuoti, inapplicabili a cio' a cui
tenevo. Questa gente sembrava avere sentimenti solo per un Re che
avrebbe rimesso le cose a posto, il Bene era fare le cose come si erano
sempre fatte, e il Male era Male perche' si', non per qualche buona
effettiva ragione. Era Male e basta. Sam mi sembrava orrendamente
servile, e sono rimasta orrendamente ferita da quello che prima mi aveva
tanto commosso, la conversione di Eowyin, che era stata una guerriera, a
brava moglie soddisfatta. (Credo che nel film uno degli elfi sia
diventato femmina. Mi chiedo cosa avrebbe detto Tolkien, ma io sono
proprio contenta). Avevo studiato un po' di storia per allora, e non
avevo in generale una grande opinione dei re, e non pensavo piu' che la
guerra fosse una cosa semplice, buoni, belli e biondi contro cattivi,
brutti e puzzolenti. E di sicuro non pensavo che essere fedeli a cose
antiche fosse un valore indiscutibile e certo. 
Per anni, a sentire strumentalizzare Tolkien dalla destra fantastica
italiana avevo avuto voglia di protestare che non avevano nessuna
ragione per rivendicarlo. Rileggendolo, ho dovuto ammettere che invece
le ragioni c'erano: il culto dell'eroe predestinato da un destino di
sangue, l'anelare ad un sovrano mistico dotato di poteri divini (una
cosa da ancien regime!), il pervasivo manicheismo, la totale
indifferenza alla vita materiale, la convinzione che i ruoli sociali
nella vita sono fissi e violarli e' Male, l'individuazione del nemico
nella Modernita', non sulla base di ragionamento ma di pura repulsione
istintiva, l'idea che l'unica conoscenza di valore sta nel recupero di
saggezze dimenticate e non nella conquista di conoscenza nuove (un'idea
questa che trova profonda eco nelle convinzioni della destra misterica,
e che Tolkien sicuramente intendeva in modo diverso - era un professore
di filologia, dopo tutto, no?), eccetera. Tolkien, come ho detto,
sarebbe orripilato dalla compagnia in cui si trova, ma delle affinita'
di pensiero e di gusto ci sono, eccome. Punti di partenza comuni, anche
se le conclusioni sono molto diverse. Perfino lo stile, aulico ed epico,
era vicino ad una visione della letteratura non come strumento di
comprensione e compassione, ma come fonte di ispirazione acritica, di
addormentamento delle facolta' critiche cullate da sogni ipnotici. 
Devo dire che questo me l'ha fatto abbastanza cadere dal cuore. Tanti
altri non hanno avuto questa reazione, ma io si'. Non, beninteso, il
fatto "che fosse di destra", ma il fatto che i valori che proponeva e le
cose che amava e odiava, e che adesso vedevo abbastanza chiaramente,
erano diametralmente opposte ai miei valori, alle cose che amavo e
odiavo io. Adesso passa questa idea che essere di destra o di sinistra
sono solo vuoti nomi che non hanno senso. Invece si tratta di una serie
di scelte etiche, di opinioni razionali, molto concrete, un percorso
personale che va a costruire una parte importante della personalita'.
Poi ci si appiccica sopra un'etichetta ma le cose che essa nasconde sono
piu' di quelle che rivela, a volte. E non si puo' sfuggire perche' _una_
delle scelte di fondo che distinguono le persone e' se occuparsi degli
altri oppure no. Scegliere di non scegliere e' sempre una scelta, che
piaccia o no. 
Ci sono ancora dei brani che mi commuovono, come ho detto Tolkien parla
anche di sentimenti largamente condivisibili, e ovviamente andro' a
vedere i film, ma di quegli anni in cui Tolkien era l'alfa e l'omega
della mia esistenza non mi e' rimasto, direi, quasi nulla. Verne,
Salgari e Gundam mi influenzano ancora tanto, per il bene e per il male.
Ma non riesco piu' a provare nessuna emozione per l'albero bianco. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

Ma non riesco piu' a provare nessuna emozione per l'albero bianco. 
Taglio su tutto ma ti ringrazio, perché hai espresso esattamente
quello che io provo per Tolkien.
phoenix
-- 
What are the stars but points in the body of God where we insert 
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow) 
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!

"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto :
[CUTTONE]
ciao Anna, ho letto attentamente i post su questo argomento (T. e la
politica) sia tuoi che di altri e ho deciso di risponderti. Ovviamente
rispetto le tue idee politiche ed il fatto che leggere Isda non ti
entusiasmi più come prima: può capitare a tutti che, maturando, percepiamo
la vita in modo diverso... volevo però soffermarmi sulle cose che hai detto
a proposito degli elementi destrorsi presenti nell'opera tolkieniani. Qui,
imho, sbagli nei presupposti. Ha davvero un senso cioè attribuire un valore
politico all'opera di T.? il tuo discorso mi ricorda molto quello che mi
fece un mio amico di (super)destra  x convincermi che T. era di destra (tra
l'altro poi ho scoperto che non si era nemmeno letto Isda). usò quasi le tue
stesse parole, citando perdipiù Evola, Guenon, Dumezil e tanti altri. Io
risposi che non conoscevo questi autori (e forse non li conosceva neanche
T.) e che Isda non aveva niente a che fare con la politica, ma lui mi disse
che ero solo un ignorante (!). Dunque, si riduce tutto a questo? un grande
romanzo che diventa spazzatura solo perchè degli esaltati vogliono per forza
vedervi un orientamento politico? perchè molti sentono questa impellente
esigenza? perchè si fa a gara per trovare una frase che possa comprovare
l'appartenenza politica di una persona a cui, in fondo, la politica non
interessava? Mi ricorda molto, questa situazione, quella di Battisti, il
quale per avere affermato che la politica non gli interessava venne bollato
come fascista e tuttora ci sono schiere di ragazzi di destra che si studiano
i testi delle canzoni per ricavarne degli slogan (se vuoi ti faccio anche un
esempio). ti rammento, inoltre, che hai detto che T. ha adoperato
l'allegoria: sbagli di nuovo, perchè è lo stesso T. che in una lettera (ora
non ricordo quale)  afferma che Isda NON è un'opera allegorica. E poi, dire
che il tono aulico usato è sintomo...ma dai allora Omero fu il vero
fondatore della destra^_^.Chiudo qui questa polemica che, sia chiaro, non è
diretta contro di te ma contro questo sistema che ha bisogno di etichettare
e strumentalizzare ogni cosa, in primis la cultura. Io allora dico basta,
godiamoci la lettura dei bei libri senza pensare alla politica ma solo ai
sentimenti che ci fa provare quell'opera e se, come capita a te, le emozioni
si assopiscono passiamo ad altro, la cultura è talmente vasta...
--
Giangee
"La coerenza è l'arma difensiva di una mente mediocre"

Salgari e Gundam mi influenzano ancora tanto, per il bene e per il male.
... se per caso ti interessa ad Agosto uscira' in america su DVD tutta
la prima serie di Gundam.
 
                                                Winter is Coming
-- 
Per noi che siamo giovani / e crediamo negli eroi;
per chi ama l'avventura / e sogna che non finisca mai;
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 le ragioni c'erano:
[cut cut cut cut]
condivido in pieno..
cmq volevo aggiungere un dettaglio curioso: ho letto che negli anni sessanta
in America, negli ambienti di sinistra, si considerava il viaggio di Frodo
come un "trip" psichedelico (?) e si usavano slogan tipo (se non ricordo
male) "Gandalf for President" e "Frodo Lives" (??)
E questo fa capire fin dove possano arrivare le interpretazioni 8]
/\eb

dire negarsi al confronto con la realta'.
Znipo sul resto.
La mia domanda (rattristato) e': ma e' cosii' difficile leggere un'opera
per quallo che e', senza voler a tutti i costi cercare significati
nascosti?


 prima serie di Gundam.
Regione uno, eh? 
Devo cambiare computer. :-(


 nascosti?
No. Basta spegnere le facolta' critiche, disattivare l'interesse per il
mondo fuori dalla propria meravigliosa stanzetta, e scordare del tutto
l'esistenza della storia. Riesce facile alla maggior parte della gente
di questo felice paese. 


 si assopiscono passiamo ad altro, la cultura è talmente vasta...
Si tratta semplicemente di una discussione. Non c'e' niente di male a
discutere, siamo qui per questo. 


 
Anche se in molti punti non concordo con le tue idee, trovo il tuo post 
molto stimolante e, perciò, lo copio&incollo su ifst.
Ciao
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 hanno fatto una scelta che comporta un'appartenenza politica.
Allora tutta la mia generazione ha fatto quella scelta. Una vera generazione
di ignavi. Siamo in pochi ad avere fatto delle scelte e purtroppo fra questi
e' difficile discutere.
Una domanda ... ma il "pignarul grant" e' conservatore?
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104

piaccia o no. 
Io ho parlato di etichettatura non perche' non creda che scelte
concrete e impegnative non siano da noi responsabilmente compiute (o
che noi non si sia sottomessi a pulsioni talvolta anche molto profonde
che poi rivestiamo di bei panni razionali - dipende tutto dal punto di
vista), ma perche' ritengo che un'opera come ISdA si situi, se intesa
in un certo modo - e occhio che non dico "se intesa bene", perche'
quella che ho suggerito e' la _mia_ interpretazione, quella che
confusamente mi si e' imposta la prima volta che ho letto il romanzo e
che poi ho cercato di mettere a punto - ritengo dicevo che un'opera
come ISdA si situi al di fuori di certe contrapposizioni proprio per
la radicalita' delle sue tematiche (romanzo del fallimento e della
perdita, ISdA e' un'opera novecentesca al massimo grado e il suo
carattere fantastico, ben lungi dall'indicare una via di fuga o un
cammino di speranza, radicalizza se possibile il carattere
tragico/nichilista del romanzo, ponendo la debolezza e la colpa alla
radice stessa della storia umana - tutto molto cristiano, quindi).
Quanto al fatto che non scegliere significhi scegliere, non concordo,
perche' la non scelta puntuale politica puo' essere compensata da una
serie di scelte concrete e quotidiane di interessamento, azione,
aiuto, compassione, vicinanza nei confronti del prossimo.
D'altro canto se uno e' convinto che ogni sistema politico
statalizzato sia intrinsecamente malvagio, non puo' in coscienza
compiere una scelta politica. Si macchierebbe di una colpa gravissima
di fronte alla propria coscienza. E non scegliendo non manifesterebbe
cmq un'animo gretto e chiuso ai valori dell'amore.
ciao
Fritz (consapevole di aver difeso Tolkien con argomenti che
probabilmente faranno imbestialire i tolkieniti piu' di quanto fossero
riuscite a fare le critiche di Anna... ^__^)
P.S. mi scuso per aver modificato, in altri post, per ben due volte il
tuo cognome: "del" invece di "Dal".
Potrei sapere, se non sono troppo curioso, da cosa deriva?
-- 
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/
http://immaginario.net/ouroboros/

Devo cambiare computer. :-(
Non e' possibile modificare semplicemente il lettore ?


di questo felice paese.
Non sarei cosi'
sicuro che riesce facile. Altrimenti, non mi spiego questa smania di
politicizzare gli autori., E non mi riferisco solo a Tolkien, ma anche a
Battisti, a Baglioni, e cosi' via.
Non sto dicendo che NON si devono
cercare eventualisignificatifra le righe (non potrei apprezzare cosi' tanto
Ende, altrimenti), sto dicendo che spesso vedo una ricerca ossessiva di
significati nascosti, tanto da offuscare qulli palesi. :-(
--
Salkaner il Nero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

macellaio di astrofisica, dovreste un po illuminarmi.
Alora, quando qualcuno arriva e ti dice "Questo e' di destra, quello
di sinistra" tu devi immediatamente ridere ( il piu' malignamente
possibile ), fregartene e analizzare con la tua capoccia. Avrai
interessanti sorprese.
P.S.: Fondo in questo momento l' Associazione per l' Utilizzo del
Proprio Cervello ( AUPC )
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Una domanda ... ma il "pignarul grant" e' conservatore?
Tutto in Friuli e' conservatore. Perfino Pasolini, certe volte. :-(


 Non e' possibile modificare semplicemente il lettore ?
Ho comprato una bella televisione con schermo panoramico e DVD
incorporato. Si', e' possibile, ma non facile. 


 Potrei sapere, se non sono troppo curioso, da cosa deriva?
In realta', sarei curiosa anch'io, ma non ne ho proprio idea. Non sono
mai riuscita a trovare un'etimologia convincente, anche perche' e' un
cognome molto raro, per cui e' trascurato dai libri che studiano queste
cose. "Dan" e' il tipico suffisso longobardo, mi pare che voglia dire
"campo". Ma presumo che "Dan" fosse una localita' o una persona, da cui
veniva una famiglia. Altro non saprei dire. 


divenire malvagio -, o l'autore se ne ritrae inorridito)
Guarda ti rispondo solo su questo punto perché so che tu ci tieni, ma
io non lo condivido molto.
Cioé io opterei per la classica distinzione foucaultiana fra potere e
dominio. Sul fatto che Tolkien fosse profondamente contro il dominio
mi trovo sostanzialmente d'accordo, ma sul potere no.
Insomma all'interno della stessa compagnia dell'anello ci sono degli
equilibri di potere, e tutta la società su cui si basa la terra di
mezzo si basa sul potere, che poi è sostanzialmente nelle mani di
nobili e simile.
Spesso poi sono solo i nobili ad avere attribuito un nome, ed avere un
nome all'interno de isda ha un significato ben preciso.
Insomma riassumendo sono d'accordo nel vedere una forte vena di
antitotalitarismo in Tolkien (con buona pace di alcuni tolkeniani a
cui piacerebbe tanto il contrario), ma la sua concezione del potere
non mi pare che sia così al di fuori degli schemi mentali con cui si
poteva basare un vecchio Tory, cosa che in definitiva Tolkien era.
tutto rigorosamente IMO


 Tutto in Friuli e' conservatore.
Certo come gli albanesi sono tutti ladri e pappa. Il primo Stato europeo ad
avere un Parlamento fu il Patriarcato, certo un parlamento stile medievale,
ma sanciva il principio per cui i nobili non avevano potere che non venisse
dal Patriarca e che questi faceva elaborare le leggi ad un parlamento. Ti
pare poco?


 Ma non riesco piu' a provare nessuna emozione per l'albero bianco.
Ti confessero': l'albero bianco in particolare non ha mai detto niente
neppure a me ^^;;;;
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

Il lun 14 mag 2001 06:23:05p, Claudia la Cameriera Scansafatiche
(c.regecamb...@FILATOlist.it) scrisse in
news:3B000669...@FILATOlist.it: 
Copiato anche questo su Ifst.
;-)
Quello di Friz no, perchè c'ha già pensato lui.
:-)


:-)
Ohps, FriTz
Scusa l'errore
-- 
Norbert da Roma - Tolkeniofilo Dolomitico
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.

 
Idea lodevole, ma ti conviene cambiare sigla; ci sono gią gli Allievi 
Ufficiali Piloti di Complemento.
;-)


 quanto gli pareva, non avrebbe cavato un ragno dal buco.
sono d'accordo a metà... diciamo che Aragorn non diventa il re SOLO perché è
l'erede, ma anche (sopratutto? Cmq non soltanto) perché etc. Il "lignaggio"
conta in ISDA, ma forse solo perché si rifa all'epica, e nell'epica è così.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi
"Dai diamanti non nasce niente
 Dal letame nascono i fiori"

 ma a tutto c'e' un limite. :-)
Concordo sulla 2° parte, non sulla 1°: in T. è cattivo chi ha invidia o
pretende di più di quanto è nella sua natura avere: Morgoth è cattivo perché
durante l'Ainulindalë crea un proprio tema dissonante con quello proposto da
Iluvatar. E questa concezione di "male" (molto cristiana: male è andare
contro la volontà di Dio, ribellarsi ad essa) è la cosa di T. che mi piace
meno, essendo che per me la ribellione è il miglior modo di progredire.
Ribadisco... crosspostiamo su ifst? La discussione è very stimolante


 dei grandi, persone che guardi e dici "si, questo e' Il Capo".
Uhm, non è sempre vero in Tolkien, guarda per esempio il caso di
Ar-Pharazon, piccolo uomo invidioso ed orgoglioso a capo della più grande
nazione umana di ogni tempo. Anzi JRR a volte mostra un cattivo rapporto con
chi detiene il potere (il grande Fritz può parlarne meglio di me. Scusate
l'intrusione, vengo da ifst e sto seguendo questo bellissimo thread, anzi
volevo chiedervi: perché non crosspostate? Penso che il discorso che state
mettendo su possa interessare tutti I FeSTosi (cioè frequentatori di ifst)


poteva basare un vecchio Tory, cosa che in definitiva Tolkien era.
Vero, vero... non e' che Tolkien rifiuti il principio
dell'organizzazione della societa' secondo schemi essenzialmente
gerarchici. Il punto e' che nel rappresentarli, tende imho a dipingere
quelli "buoni" (vale a dire quelli su cui si reggono le "nazioni
libere" - Gondor, Rohan) come non ben funzionanti, non perfettamente
organizzati, inefficienti, in sostanza. Questo, di nuovo e se
possibile ancor piu' imho, non deriva solo dalla consapevole
percezione, da parte di Tolkien, delle storture cui porta
l'organizzazione compiutamente autoritaria e totalitaria della
societa' (Mordor, la micro-dittatura di Sauron nella Contea), ma anche
da un'ulteriore percezione - inconsapevole stavolta -: quella
dell'essenza perniciosa del rapporto gerarchico in se' (esemplare in
tal senso l'episodio di Denethor che vuole di fatto uccidere suo
figlio: le guardie, ubbidendo agli ordini, restando fedeli alla
consegna, si rendono di fatto complici e l'unica scelta giusta e'
disobbedire). 
ciao
Fritz
PS: questo post l'ho copincollato da una risposta spedita su
it.fan.scrittori.tolkien. Lo dico nel caso ti ci imbattessi: non e'
che mi fa fatica riformulare i concetti, ma di fatto dovevo dire le
stesse cose... ^____________^

 pare poco?
Be', credo che sia gia' stato fatto ad Atene qualche anno prima. :-)
Ma seriamente. I friulani hanno buone ragioni di essere conservatori,
chiunque viva in una terra non solo povera ma invasa a intervalli
regolari da tutti gli eserciti che si mettono in testa di devastare
l'Italia, diventa abbastanza naturalmetne  sospettoso degli stranieri e
dei cambiamenti. :-) In questo particolare momento storico, devo dire
che il vento che tira qui non e' davvero un vento di solidarieta' fra i
popoli e apertura al diverso. La cosa mi amareggia: i friulani sono
stati oggetto di solidarieta' e non hanno, a mio parere, ancora saldato
i conti. Ma non glielo posso imporre io. 

 pogarantire il successo (e/o fattibilita').
No, grazie: e' solo una questione di tempo, poi cambio computer. Aspetto
che la Borsa torni un po' su, tutto qui.

 Probabilmente e' una forzatura fatta in buona fede. Come lo e' la mia.
OK, le interpretazioni sono una cosa spinosa, ma non sposo la tesi che
tutte sono ugualmente lecite. Ci son interpretazioni del tutto deliranti
e altre che sono piu' sensate. Dire che Tolkien era un sostenitore della
Supremazia Bianca secondo me e' delirante. Dire che la sua opera esprime
una certa serie di valori, certo non puo' essere provato in modo
incontrovertibile, pero' puo' essere discusso con un minimo di
oggettivita'. Poi ciascuno puo' rimanere della propria opinione, pero'
si possono fare una serie di ragionamenti sul testo per sostenere una o
l'altra posizione. Il che e' diverso dal tirare un testo per la
giacchetta dicendo "e' mio! e' mio!". 
Poi e' ovvio che se uno verametne _crede_ che ci sia una tradizionale
sapienza misterica celata da maestri segreti ovunque, finisce per
convicersi di riconoscerla anche nelle proporzioni dell'edicola di
giornali all'angolo, si veda "Il pendolo di Foucault". Ma una cosa sono
questi deliri, un conto e' l'analisi del testo per capirne qualcosa di
piu'. A volte si prendono storiche cantonate, come Foscolo che si era
convinto che Machiavelli scrivesse satira e volesse mostrare "di che
lacrime grondi e di che sangue" il potere. A volte pero' gli altarini
che vengono scoperti sono utili, che guastino oppure no il godimento
dell'opera ("L'elogio di Franti" sempre di Eco). 
(Una volta ho avuto una lunga discussione con un tizio che sosteneva che
l'opera di uno scrittore che conosco molto, ma molto bene, era
un'apologia religiosa. La cosa lascio' di stucco un intero newsgroup
perche' non solo l'autore in questione era allegramente e notoriamente
ateo, ma era uno degli scrittori in assoluto meno spirituali che
esistessero. Era programmaticamente materialista e personalmetne un
gaudente. Tutti i tentativi di diverse dozzine di persone, a colpi di
citazioni, per convincere il matto che la sua era una posizione
delirante sono falliti. Tanto per dirne solo una, questo scrittore aveva
dei robot senzienti che, per esprimere le emozioni, usavano degli aloni
di luce colorata a seconda dell'emozione che volevano proiettare. Il
matto sosteneva che questa "aura" era evidentemente un'aureola, e che
quindi i robot erano angeli. Non c'e' mica stato niente da fare.)

tutto, c'e' la parabola dei talenti. 
E infatti parlo di certezza della redenzione nel futuro; nel presente,
il regno di Dio sta tutto nei nostri atti, nei nostri sforzi, nello
svolgere il nostro dovere secondo quelle che sono le nostre capacita'.
Come per altro si dice anche in Isda, quando Gandalf dice che ogni
generazione deve contrastare il male che si trova di fronte, conscia
che con la sua possibile vittoria non eliminera' mai il male dalla
terra (altrimenti si avrebbe un abbassamento della guardia e
l'insorgere di aspirazioni irrealistiche e pericolose nel loro
utopismo, aggiungo io).
Non e' pessimismo o disfattismo: e' solo diffidenza nei confronti di
ogni tentativo violento di realizzare regni delle idee e paradisi in
terra (regni e paradisi che avrebbero imho una matrice inevitabilemte
totalitaria e autoritaria) e consapevolezza che siamo tutti nelle
medesime brache di tela parecchio rattoppate. Ma e' un punto di
partenza per un'azione concreta e realistica nei confronti del
prossimo, senza coinvolgerlo in allucinanti progetti di redenzione
sociale.
ciao
-- 
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14


 i conti. Ma non glielo posso imporre io.
Non pensare a questa generazione, pensa a quelle prima. Il 76 per loro ha
appena, forse, saldato i conti. Come se poi non si fosse andati in Irpinia,
in Valtellina, in Liguria.


sue analisi da parte di tutti i lettori?
No, semplicemente dovra' costruire un fantasy "credibile". 
In fondo, se
dovessi essere costreto a tracciare un confine fra fantasy e fiaba..
sarebbe proprio quello. (ma spero di non esserci costretto) ^__^
--
Salkaner il Nero
IAFo 3x3x13 & IHGGer 5x13x13
Signore della Torre Senza
Nome  
http://ltsn.fly.to
  se volete scrivermi non usate diminutivi


per i miei peccati, ad un certo punto ho dovuto sorbirmene parecchi).
Per quanto mi riguarda consiglio la lettura de "I re taumaturghi" di
Marc Bloch, che suppongo sia anche il testo che ha sfruttato Tolkien
(è un saggio del '24, se non sbaglio) ed analizza proprio il potere
taumaturgico attribuito ai re in Francia ed Inghilterra.
La capacità di compiere miracoli veniva attribuita ai re per volontà
divina. Bloch procede con un'attenta analisi mostrando come ai "veri"
re veniva attribuito potere taumaturgico, e ci sono casi in cui ad un
re per dimostrare il suo diritto a regnare veniva chiesto di compiere
miracoli. In particolare poi riguardo la famosa questione della
scrofola.
Ora io non so quali fossero le reali intenzioni di Tolkien, forse era
solo un fatto che gli piaceva e lo aveva suggestionato, però anche qui
da materiale possibile per una lettura "tradizionalista" della sua
opera.
Comunque continuo a condividere l'analisi di Anna anche su tutto il
resto.


 elite... :-))
E per quanto mi riguarda personalmente, la mia ambientazione
"eroica" si richiama il meno possibile all'Europa. (I modelli
piu' vicini sono il Giappone da un lato e vari gruppi di Amerindi
da un altro.) E non ha un'elite politico-militare (ha un'elite
"tradizionale", ma qui le cose diventano complicate, e
assolutamente distanti dai modelli europei con la parziale
eccezione dell'Islanda). No -- tanto per dire che non e'
*obbligatorio* basarsi sull'europa.
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 passa il tempo a ballare e cantare: e il miele chi lo raccoglie? 
...sua moglie ;-)
(Se non si fosse capito, traduco: "Concordo assolutamente".)


 Devo cambiare computer. :-(
Scusate se mi intrometto con una domanda un po' OT: qualcuno mi
puo' indirizzare a una pagina Web o qualcosa del genere che mi
spieghi per bene come si fa a capire (1) quali regioni vengono
accettate dal proprio lettore DvD, e (2) eventualmente come si fa
a cambiarle? (in questo caso il lettore e' quello del computer.)
E' una cosa che non ho ancora capito (pero' evidentemente mi e'
andata di culo, perche' finora tutti i DvD che ho comprato se li
e' pappati senza fare una piega).
Grazie in anticipo,
Anna


 esso vi e' piu' dei ricordi."
(Nota privata per Anna: Uhm. Comincio a capire cosa intendevi
dire sulla traduzione del SdA. Confermo che Tolkien e' piu'
elegante.) 
("I speak no comfort to you, for there is no comfort for such
pain within the circles of the world. [...] In sorrow we must go,
but not in despair. Behold! we are not bound for ever to the
circles of the world, and beyond them there is more than memory.
Farewell!") 
 
(Si', lo so che qui stavi parlando di un'altra cosa, ma mi ha
colpita lo stesso la citazione, perche' credo che Tolkien si
sarebbe dato una sonora martellata su un dito prima di pubblicare
un passaggio cosi' poco elegante...)
(Ah, tra parentesi, a proposito del pezzo seguente che ho
tagliato: Faramir e' piu' aulico di natura -- perche' e' di
Gondor. Nella versione inglese, i personaggi di "razze" diverse
parlano in modi diversi e molto riconoscibili. Faramir e' uno dei
piu' aulici -- piu' di Aragorn, piu' di Gandalf e perfino piu'
degli elfi...) 
Ciao,


 nulla a che fare con il fascismo, e meno ancora col nazismo).
Non ho capito, se invece molti dicono che il fantasy sia fascista o nazista
perche' esalta l'eroismo. Qualcuno spiega me grazie? ^____^
--
Mag, il Fuoco

e' pappati senza fare una piega).
Devi taroccare due cose:
1) Il lettore di DVD (ovviamente solo se e' bloccato vedi sopra il programma
Drive Info). Questo dipende da modello a modello - in alcuni basta cambiare 
uno switch, per altri devi trovare e flashare il firmware, altri devi 
cambiare un chip (in maniera simile a taroccare una Playstation), per altri
ancora non e' possibile. Qui trovi un po' di info
http://firmware.inmatrix.com/
2) Il programma di lettura dei DVD (PowerDVD, CoolDVD, Cinemaster, ecc..) 
in questo caso basta scaricare DVDGenie e settarlo a seconda del 
tuo programma di lettura
http://www.inmatrix.com/files/dvdgenie_download.html
infine probabilmente puoi trovare piu' info sul gruppo dedicato all'home-video
(penso it.hobby.home-video o qualcosa del genere).
                                Winter is Coming
-- 
Per noi che siamo giovani / e crediamo negli eroi;
per chi ama l'avventura / e sogna che non finisca mai;
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Scordavo di dire che siamo Hobbit fino al midollo, solo che invece
dell'erba-pipa abbiamo il cabernet.


 degli elfi...) 
E nonostante questo, a me e' simpatico! Non so perche'. :-)

 in Valtellina, in Liguria.
Gia', ma te li ricordi gli adesivi sulle macchine "Al Friul ringrasie e
nol dismentee"? E adesso hanno inventato questa bella trovata per cui
per avere una casa popolare devi _dimostrare_, carte alla mano, di non
possederne una in nessuna parte del mondo. Per tagliare fuori dalla
possibilita' di un alloggio decente tutti gli extracomunitari che, qui,
ci stanno in grandissima maggioranza a spaccarsi la schiena in fabbrica,
ma a cui nessuno vuole affittare una casa.  Bel modo di nol dismentear,
trovo. 

 Per tagliare fuori dalla possibilita' di un alloggio decente tutti gli
extracomunitari
Ma sai che ho trovato famiglie di lavoratori africani in posti incredibili?
Adesso hanno capito che gli conviene cercare case nei paesi piccoli e di
media le trovano. Aggiungo che molti proprietari giocano molto su queste
cose, come facevano con noi studenti universitari, ciucciano soldi a gogo' e
cercano di farlo a nero, sti bastardi.


;-)
Doh!
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 peso che ha portato. Malinconico. 
spoiler
*
*
*
*
Non si riprende dalla distruzione del'Anello che, alla fine, lo ha 
domatoe corrotto. E dal ricordo del suo fallimento, alla fine, di 
fronte all'Anello.
Malgrado lui sia riuscito a combattere "contro" l'Anello più a lungo di 
chiunque (a detta di Gandalf)
*
*
Fine spoiler


 coinvolgerlo in allucinanti progetti di redenzione sociale.
Be', senza allucinanti progetti di redenzione sociale avremmo ancora
l'ancien regime. A volte permettersi di sperare non e' poi cosi'
terribile.

 > ha scuse).
I cento passi č un bellissimo film che mi č piaciuto non poco, ma non riesco
ad identificarlo come eroismo, piu che altro come tentativo di ribellione.
.
.
.
[leggermente Spoiler]
.
.
.
.
Indubbiamente il protagonista ha tutti i caratteri dell'eroe, ma č anche un
ragazzo, illuso secondo me, e anche un po utopistico. Ecco quello che lo
differenzia: egli non ha potuto (purtroppo) raggiungere lo scopo che si era
prefissato, non perchč lo uccidano alla fine, ma perchč a parte lui, oltre a
pochi altri, era fedele a certe idee.
Possiamo dire che era un eroe incompreso.
Certo alla fine ci fu la parata e tutto il resto, ma (il film non lo mostra
ma credo sia cosě) niente riesce a cambiare.
Diciamo che coloro che non riescono a raggiungere i loro scopi non possono
essere considerati eroi per definizione.
Garibaldi č conosciuto come l'eroe dei due mondi, ma nessuno ha pensato di
mettere un titolo analogo, che so, ai fratelli Bandiera.

 possono essere considerati eroi per definizione.
Dissento.
Teseo Tesei, per fare un esempio, si è fatto saltare in aria per 
eliminare le reti "antinave" e consentire ai barchini esplosivi di 
entrare nel porto di Malta all'ora prevista.
Solo che le reti non si mossero, e (anche per questo) "Malta 2" fu una 
carneficina (per i nostri).
Tesei è un eroe.
E Falcone e Borsellino? Non "hanno raggiunto i loro scopi", ma si sono 
esposti ad un pericolo mortale per senso del dovere.
Per me sono eroi.


 Dissento.
Pure io. Un eroe poi non lo e' per tutti. Non esiste l'Eroe. A parte
Zuppermen, ovviamente!


 Scaricati Drive Region Info (sono poche decine di Kbyte), 
<snippo>
Grazie di tutte le info, provvedero'!


 magari te lo spedisco, cosi' gli dai un'occhiata. 
Ti ringrazio, ma non e' il caso di spedire! Laurence ha sottomano
un paio di biblioteche universitarie ben fornite da cui puo'
prendere in prestito quantita' enormi di libri per periodi
vergognosi (i vantaggi di lavorare in uni), posso fargli guardare
a lui (e poi se dici che non e' poi da impazzire -- magari nella
suddetta biblioteca Laurence trova qualcosa di meglio sullo
stesso argomento). 


 l'atmosfera eroica, bisogna andare a pescare nel "mito".
Non necessariamente, si puo' fare anche con altri strumenti. In genere,
le situazioni disperate producono da se' atmosfere eroiche (vedi
Brecht). ;-)
A meno di non allargare la concezione di "mito" fino a includere "Aqui
se queda la clara, la entranable transparencia..." :-)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 stesso argomento). 
Guardalo, pero'. E' un libro strano, che non so decidere se
completamente inutile o assolutamente affascinante. Forse entrambe le
cose. 


desiderio di vendetta?
L'ipotesi e' interessante, pero' c'e' da dire che la ricerca della
solitudine e' gia' implicita nella ricerca di "originalita'" da parte
di Melkor.
Quando egli si rifiuta di conformarsi ai fratelli nel canto, rigetta
il progetto comune, il linguaggio comune che permette la comunicazione
e l'intesa.
In un certo senso, e' lui stesso che sceglie di essere solo.
E' vero cmq che c'e' una certa durezza da parte dei Valar nei suoi
confronti (forse dipende dal fatto che per Tolkien il bene assoluto si
puo' trovare solo nella persona di Iluvatar, e gli stessi Valar, scesi
in terra, hanno fatto proprio il destino di decadenza e di errore
proprio del mondo creato).
ciao
Fritz

pare. 
Io lo dico di tutta la letteratura di genere (dal fantasy al giallo
classico alla spy story), e per me non e' una critica. Avere altri
mondi per se' (in cui ovviamente trovarsi a proprio agio) non mi pare
moralmente condannabile ne' psico-socialmente dannoso, perche' non
implica che chi vi si stabilisce creda, al di fuori dell'esperienza di
lettura, nei valori che stanno alla base della loro struttura.
In un certo senso le critiche all'escapismo mi hanno sempre fatto
sospettare l'esistenza di un progetto in cui mi si vuole coinvolgere.
ciao
-- 
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14
"Nelle profondita' della terra,
nascosti a ogni sguardo,
i diamanti grezzi risplendono
per il proprio piacere"

 sospettare l'esistenza di un progetto in cui mi si vuole coinvolgere.
Vedi sopra =)
scusate il post semi inutile, ma Fritz mi ha anticipato di qualche ora,
tuttavia volevo esprimermi comunque =)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi
"Dai diamanti non nasce niente
 Dal letame nascono i fiori"

 Per me sono eroi.
Oltre a Falcone e Borsellino, la Sicilia offre una quantita' invereconda
di eroi. Tutta gente che sapeva benissimo che la morte, piu' che un
rischio, era quasi una certezza: ed e' andava avanti lo stesso. Pio La
Torre, Boris Giuliano, Libero Grassi, Peppino Impastato, e l'elenco e'
molto lungo. 
Beata la terra che non ha bisogno di eroi. :-(


 La fantascienza anteguerra sģ, in buona parte (Asimov, va). 
Asimov anteguerra??
Intendi ante Guerra del Golfo?
;-)
Perchč Asimov č divenuto famoso (slmnmi) dalla metą degli anni '50.


 essi t'incontri? [...]
Beh, qui bisognerebbe andare a vedere il testo originale. Io lo ho letto
in inglese, ma, pur parlandolo abbastanza bene, non sono in grado di
distinguere poi benissimo uno stile dall'altro (no, io non so capire da
che scuola proviene uno giudicando solo da come parla). Pero' non ho
avuto l'impressione di un linguaggio troppo aulico. Piu' variato
rispetto alla versione italiana, che e' aulica in ogni sua parte. Non
troppo complesso, tanto e' vero che lo leggevo in treno senza bisogno di
trascinarmi dietro il vocabolario. Ma e' da dire che io conosco un
inglese scolastico, quindi probabilmente oxford-shakesperiano, e che
probabilmente, senza rendermene conto, ebbene si', quando parlo in
inglese io favello in cotal guisa, sicche' il riso sale al volto di chi 
m'ode ed una malcelata ma indulgente ironia s'impadronisce di quanti con
me discorrono.
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

> essi t'incontri? [...]
Uh ? dove sta  scritto cosi` ? IMHO, il testo di  Tolkien usa un Inglese
piuttosto  formale (parlata  degli  hobbit a  parte...)  e con  svariati
arcaicismi, ma niente che non possa  essere usato anche oggi, se non per
il fatto che  ti direbbero che parli come uno nato  negli Anni Venti (in
altre parole, nel '40 o nel '50 l'Inglese di ISDA non sembrava poi tanto
strano...).
Piuttosto e` la traduzione italiana ad essersi presa qualche liberta` di
troppo (piu` Svariati Svarioni,  come si puo` evincere dalle discussioni
passate in it.fan.scrittori.tolkien).
ClCS> probabilmente, senza rendermene conto, ebbene si', quando parlo in
ClCS> inglese io favello in cotal guisa, sicche' il riso sale al volto
ClCS> di chi m'ode ed una malcelata ma indulgente ironia s'impadronisce
ClCS> di quanti con me discorrono.
Considerato che  parecchi madrelingua inglese parlano  e scrivono lette-
ralmente da bestie, possiamo ben dire "non ragioniam di lor, ma guarda e
passa" :-).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto
[CUT SU TUTTO]
parole sante!
cmq a me T. continua a piacere, la reazione č
diversa, ma per il resto condivido tutto.
Gil-galad