Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Giovanna D'Arco The Movie

Visto oggi pomeriggio
Commento spoiler free e senza peli sulla lingua:
CHE PALLEEEEEE!!!
ho dovuto fare 3 pause perche' se no sbroccavo... ad un certo punto ho 
cominciato ad agognare la scena del rogo, praticando riti voodoo per 
anticiparla il piu' possibile ^^;
fra le varie chicche:
lei che salta la palizzata del campo nemico a cavallo sorvolando tutti 
i pali appuntiti di difesa [evidentemente piazzati li' da un arredatore 
con atteggiamenti tipici del deejay del Quinto Elemento e non da una 
compagnia di soldati]
lei che si toglie la freccia di dosso e dice "almeno questa adesso non 
ci dara' piu' fastidio"
imbarazzante ^^;;
fra l'altro, per essere un film del genere erano abbastanza scadenti
anche i costumi :(
... e la cosa peggiore e' che ancora non m'e' arrivato il libro di Ash
 :((
-- 
Gorgon
Ambra e' vera, Ambra e' il mondo perfetto, Ambra e' il centro dell'
universo, l'unica realta' fra le Ombre...

 CHE PALLEEEEEE!!!
A suo tempo sono andato a vederlo al cinema... la mia sensazione era
esattamente la tua, soltanto esasperata, perche' le pause non potevo farle!
:-/
Alle tue cose, aggiungo quella che mi e' rimasta piu' impressa: sotto le
mura dell'ultima citta', Giovanna indossa quell'armatura terrificante
(enorme, con tanto di alabarda spaziale sulle spalle, alla Goldrake... mi
sono spiesciato quando l'ho vista!), tutta luccicante (e che si vede lontano
un miglio essere di plastica - pessimo! :((( -). Ma possibile che con una
roba del genere addosso si muovesse in quel modo? Pietoso, dovevano metterle
dei pesi addosso per legarle i movimenti, imporle di mostrare fatica, fare
qualcosa: della serie, realismo zero.
L'unica parte interessante del film era quella iniziale... poi anche le
scene mistiche diventano da interessanti a ripetitive e un insulto al
misticismo.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Scatole siamesi [Fabio Novel]

 anche le scene mistiche diventano da interessanti a ripetitive
sostanzialmente contribuiscono a rendere il film ancor piu' palloso... 
-- 
Gorgon
La patata attira

 --
ma alemno il rogo e' decente?
fangorn

 CHE PALLEEEEEE!!!
Mi associo di tutto cuore.
Un film su una pazza esaltata e nevrastenica che non fa 
altro che sbraitare per la maggior parte della storia, e 
alla fine quando finalmente riescono a rinchiuderla si 
guarda in giro e fa: oh...ma forse sono una pazza esaltata 
e nevrastenica, e poi la bruciano...
...quantomeno dissacrante, direi...
^^;
-- 
Rien dell'Oscurita'
--
*
 Il vento ha portato la pioggia 
 e via le foglie dall' ultimo   
 lucido ramo di cielo           
*

 
no


 ma alemno il rogo e' decente?
nulla d'eccezionale, ma cmq la sensazione di liberazione che si prova 
mentre arde contribuisce a renderlo meno brutto ^_-
-- 
Gorgon
Quando il primo essere vivente fu creato, io c'ero gia', in attesa. 
Quando l'ultimo essere morira', il mio incarico sara' giunto al termine.
Mettero' le sedie sui tavoli, spegnero' le luci e chiudero' a chiave 
l'universo prima di andarmene.

 mentre arde contribuisce a renderlo meno brutto ^_-
Una curiosita' :-)
Lo sapete che il cavaliere suo protettore divento' quello che fu il
"Barbablu" raccontato nelle favole?
Il tizio non mi ricordo come si chiamava ma vedendola bruciare, essendo
stato anche suo amante, ando' fuori di testa e inizio a prendersi le figle
dei contadinotti delle sue terre per stuprarle ad ucciderle in modo
orribile, lo sapevate?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Trono di Spade" di George R. R. Martin
Dirk

Il tizio non mi ricordo come si chiamava 
Gilles de Rays
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008

 Gilles de Rays
Thanks ^__^ Vedo che non sono l'unico a conoscere questa storia ;-)


 imbarazzante ^^;;
Si saranno imbarazzati anche i cavalieri di Giovanna, allora, visto che
anche questo episodio e' raccontato negli atti del processo di
riabilitazione esattamente cosi'...
Comunque il film e' molto piu' complesso di cosi' (e molto, molto piu' bello
a mio avviso), soprattutto considerando che non e' (e non voleva essere)
Braveheart.
Lei poi e' la Paladina Rompipalle (tm) perfetta ^_^
Insomma, dissento, a me e' piaciuto un casino e mezzo!!

 misticismo.
Bhe', ma cosa mi dite del finale, con quel favoloso Dustin Hoffman che ancora oggi 
non ho capito se faceva la parte di Dio, di Satana o della sua coscienza.
Quella e' la parte che ho trovato piu' esaltante di tutto il film.
-- 
Jago Martin, Ghost Magus
IAFo #171

CHE PALLEEEEEE!!!
Decisamente d' accordo ^__^
Era meglio quello fatto per la tv con Leely Sobiesky ( o come diamine
si chiama! )
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

... e la cosa peggiore e' che ancora non m'e' arrivato il libro di Ash
Dici che se l'e' fregato Besson? ^___^
--
Luca "DRZ" Galliano
--
Luca "DRZ" Galliano

 Thanks ^__^ Vedo che non sono l'unico a conoscere questa storia ;-)
La cosa piu' singolare e' che Gilles ad un certo punto si autodenuncio'
all'inquisizione, forse piu' per motivi legati alla sua stessa alienazione
mentale che per reale pentimento. Siccome aveva fama di paladino della
Chiesa, oltre ad esser nobile di un certo rango, creo' un enorme imbarazzo e
sgomento narrando agli inquisitori delle decine di vittime innocenti che
aveva fatto (uccidendole fra l'altro con una grande 'fantasia')...e fini'
per essere condananto a morte. Ma "in aria di santita' "! Perche' ammettere
di avere come paladino uno psicopatico ammazzavergini noon era il massimo
per i prelati del tempo =). Insomma si fece in modo di sviare il popolo
dall'orrore della cosa eliminando al contempo un personaggio compromettente
per la Chiesa.
Alla faccia dell'ipocrisia e della sincerita'.
GurthNaur.

 >ci dara' piu' fastidio"
Pare la tipica frase messa in bocca dagli "storici" agli eroi per farli
sembrare eroici (anche se magari vera e detta in preda ad esaltazione
mistica..si raggiungono stati molto simili ad un'estasi da stupefacenti).
Tre quarti della nostra storia arcaica e' romanzata all'estremo, e va
depurata dagli eccessi di fantasia e dalle visioni di parte di chi voleva
ingraziarsi il potente del tempo. Per quello fare il ricercatore storico e'
un mestiere stupendo. Molto meglio (e piu' difficile) dell'investigatore.
GurthNaur.

 ne e' una variante.
Si', ma su Giovanna d'Arco esiste un'enorme documentazione: tutti gli atti
dei due processi (di condanna e di riabilitazione) ai quali parteciparono
suoi compagni in armi, gente del villaggio in cui abitava, parenti,
cortigiani della corte di Carlo VII e moltissime altre persone. Piu' tutte
le altre testimonianze indipendenti, spesso verificate piu' volte (e non
dimentichiamo che nel primo processo i vincitori erano gli inglesi). Se
leggi "Joan of Arc as a Military Leader" di Kelly DeVries o "Joan of Arc: A
Spiritual Biography" di Siobhan Nash-Marshall, scoprirai come le vicende
della vita di Giovanna siano state raccolte e tramandate in modo
estremamente dettagliato - tattiche militari incluse (in questo senso, il
film e' una rappresentazione solo superficiale dell'abilita' tattica di
Giovanna sul campo).
[Una delle mie favorite, e molto "Millesca" e' quella di questa tale
Chaterine de la Rochelle, una donna francese che affermava di essere
visitata ogni notte da angeli che le indicavano i luoghi dove erano
sepelliti grandi tesori - tesori che avrebbero potuto servire per finanziare
le guerre di Francia. Cosi' il Re mando' a chiamare Giovanna d'Arco (in
quanto persona senza dubbio competente sull'argomento ^_^) per chiederle un
parere, e la risposta di Giovanna fu che questa Chaterine avrebbe fatto
meglio a "tornare a casa a badare ai bambini". "Un commento non esattamente
femminista", fa osservare il DeVries...]

 non sembrano dei Power Rangers ^__^
si' vabbe'... nel primo cavaliere i tipi andavano in giro vestiti da 
goldrake... ma almeno avevano """"""""armature""""""" di metallo
qui c'era un sacco di gente che le aveva di plastica ^^;;
-- 
Gorgon

 moltissime altre persone.
[...]
per convincermi a prendere per affidabili certe cose come minimo deve 
scendere di nuovo gesu' cristo in terra e far resuscitare di fronte ai 
miei occhi una decina di migliaia di persone... insomma... hai idea di 
quanto potessero essere costruiti ad arte certi processi?
-- 
Gorgon
Prova i tuoi trucchi con me, vecchia strega. Dov'e' il tuo gom jabbar? 
Cerca di penetrare con il tuo sguardo la' dove non osi guardare.
La' ci saro' io, a guardarti!

 Alla faccia dell'ipocrisia e della sincerita'.
Beh, davvero interessante.. ^___^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Grande Inverno" di George R. R. Martin
Dirk

 quanto potessero essere costruiti ad arte certi processi?
Ehm, veramente l'analisi dei processi di Giovanna d'Arco ha impegnato gli
storici per cinquecento anni, e l'esame non solo delle testimonianze, ma
anche delle testimonianze "incrociate" (ovvero lo stesso evento raccontato
da persone diverse in momenti diversi) mostra come fossero molto accurati.
Paradossalmente, tutti erano d'accordo su cosa Giovanna avesse fatto - sia
inglesi che francesi - semplicemente c'era una leggera divergenza di
opinioni (e di interessi) su come interpretarlo. Che a Orleans si piglio'
una freccia nel petto e il giorno dopo era ancora li' a combattere non lo
nego' mai nessuno, solo che per i francesi era una miracolata, mentre per
gli inglesi era una strega.
La storiografia su Giovanna d'Arco e', in assoluto, una delle piu' complete
e accurate dell'intero medioevo. Lo sforzo degli storici moderni e' stato
nel sottolineare che "Guardate che, malgrado ci fosse un interesse politico
alle spalle, Giovanna quelle cose le ha fatte davvero - l'interesse
politico, ben lungi dal negare questo fatto, non deve distoglierci dal
riconoscerlo" (d'altro canto la sua santificazione nel 1920 venne vista da
molti come una sorta di compensazione per la Francia per le sofferenze
subite nella Prima Guerra Mondiale, quindi la sorte della povera Gio' alla
fine e' sempre stata quella di essere tirata di qua e di la' ^_^)

 riconoscerlo"
Inoltre, sinceramentemente, ho seri dubbi che agli storici prema assodare
che Giovanna abbia davvero saltato una barriera a cavallo. Sono d'accordo
con te se mi dici che agli storici intreressa verificare se davvero Giovanna
fosse abile stratega, se davero abbia espugnato il castello tale o abbia
trascinato dietro a se' un esercito e non quattro gatti esaltati. Cosi' come
hanno speso migliaia di pagine per confermare o confutare la "Donazione di
Costantino" quando si e' scoperta la sua incongruenza.
GurthNaur.

goldrake... ma almeno avevano """"""""armature""""""" di metallo
Si, ma le avevano fregate ai Cavalieri dello Zodiaco ^__^
--
Luca "DRZ" Galliano

 stupisce si diffonde molto piu' di quello che e' normale.
Si', ma la ricostruzione cinematografica ci da' anche il "senso"
dell'evento. Io non credo che la cosa importante fosse quanto alta era la
palizzata, tanto * perche' * Giovanna abbia fatto un gesto cosi' clamoroso.
Io credo che a quel punto, non solo nel film ma anche nella realta' storica,
fosse cosi' disperata sul fatto che si sarebbe mai fatta ascoltare, che
aveva bisogno di un gesto "clamoroso" che attirasse l'attenzione -
soprattutto di un gesto che fosse capace di colpire l'immaginazione di una
platea totalmente maschile. Parlare di "visioni" ai generali di un esercito
in guerra a quel punto non stava funzionando piu' ^_^
Anche la freccia... non dimentichiamoci come vedere Giovanna colpita
provoco' lo sbandamento dell'esercito francese, e io credo che se la ferita
fosse stata superficiale la nostra Pulzella si sarebbe rialzata subito per
andare avanti a combattere (durante un assedio, qualche mese dopo, una
pietra le spacco' in due l'elmo, ma la bella Gio' tiro' dritta come se
niente fosse - secondo alcuni maligni le sue tattiche militari addirittura
migliorarono :^D)
Poi sulla frase che Besson mette nel film, se non ricordo male essa e' stata
riportata dai generali dell'esercito francese, ma occorre anche dire che nel
contesto del film di Besson una frase del genere serve piu' a mostrare una
persona completamente ossessionata dalla sua "missione", oltre a alleggerire
un po' quel momento (GdA di Besson e' pieno di gag fortissime che, a mio
avviso, hanno contribuito in modo determinante al divorzio del regista dalla
Milla - infatti credo che la protagonista del film assomigli all'attrice che
la interpreta piu' di quanto lei se ne fosse accorta in un primo momento
^__^)

 ^__^)
Sara' banle ma... mi hai letto nel pensiero...
ciao
S

 anche i costumi :(
Guarda, la parte con la battaglia (con la camera a muoversi come impazzita)
non la trovai malaccio. Meglio la seconda parte, con uno strepitoso Hoffman.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- ....si stava meglio quando c'era Rasmus Lino. -
(Gorgon il Patryn)

Ehi! Ma e' un film vecchio di almeno due anni. Come mai cosi' tardi?
Io ho visto qualche giorno fa per la prima volta Matrix ^_____^
