Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: scan

salve,
un sondaggio: voi come preferite dire parlando di scanner?
Dite scannerizzare, scansionare o scannare? (le tre alternative che mi
sembrano più comuni)
Oppure, come fanno in molti, aggirate l'ostacolo con perifrasi come "passare
allo scanner"?
E se usate gli adattamenti italiani, li fate rimbalzare sul nome dello
strumento (scansionatore, scannatore, scannatoio, o addirittura il doppio
salto mortale di scannerizzatore)?
ciao
michele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Io dico "scandire", ma lo strumento lo chiamo "scanner". Una o due volte ho
provato "scansore" ma non mi convince.
Ciao,
Andrea.

 sembrano più comuni)
scannerizzare (un tempo "scansire")

 un sondaggio: voi come preferite dire parlando di scanner?
Eh-eh-eh! Sei stato assente alla lezione!
Non ti risponderà nessuno. E persino ti snobberanno tutti, perché
l'argomento è già stato esaurito dal Vate Pistone. ;)
Prova a riformulare la richiesta scrivendo:
"Illustrissimo dott.one prof.one gran gen.one Maurizio Pistone,
poichè solo adeso mi accostoh allestrema materia della lingua italiana, la
quale e' già stata affrontata da Lei per intero adi mperitura memoria degli
posteri, Le ciederei, se non é di troppo fastidio per la sua tolleranzia, di
ripetermi la leczio sul uso corretto dei termini associati all'utilizo di un
scanner.
La faccia mia sotto ai piedi vostri, e vi ci potete ance muovere.
Sigbrando."


Caspita, evidentemente quel giorno ero malato!
Avevo cercato di farmi passare gli appunti dal motorino di ricerca di
Arianna/Newsgroup, ma quello ha fatto spallucce e così ho (ri)proposto la
domanda.
Dove posso trovare tale fondamentale testo?
Chiedo umilmente perdono cospargendomi la testa non solo di cenere ma anche
di intere sigarette.


 di intere sigarette.
Spente, mi auguro.
Roger

 l'argomento è già stato esaurito dal Vate Pistone. ;)
E' forse ironia?
Io non rido, ahimè.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Ecco. Arriva. Mentre io tocco le rose bianche aperte dal calore.
 E' come una farfalla notturna, una di quelle farfalle dalle ali brune,
 di velluto bruno, di velluto e di silenzio bruno.
 Entra. Si nasconde il viso tra le maniche della pelliccia.*
 Gabriele d' Annunzio a Melitta,1916

 di intere sigarette.
E il bacio alla Santa Pantofola?


sembrano piů comuni)
Salve!
/Scanděre č il verbo giusto.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 /Scanděre č il verbo giusto.
Forse hai ragione ed abbiamo risolto un altro arcano.
Dal Garzanti:
v. tr. [io scandisco, tu scandisci ecc.]
1 analizzare dei versi di tipo quantitativo nella loro composizione metrica:
scandire un esametro | scandire il tempo, segnarlo, marcarlo con l'accento
della voce o con il gesto
2 (estens.) pronunciare le parole in modo distinto, spiccandone le sillabe:
parlava scandendo le parole
3 (tv) analizzare l'immagine da trasmettere, decomponendola in un gran
numero di punti.
--
Ciao,
Marco

 numero di punti.
Inoltre:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/mancanoparole.html#scandire
--
Ciao,
Marco

 depreco "scannerizzare".
Opinione comunissima che a ripeterla non si fa che rafforzarla.
Che vuol dire "critico e depreco"? Perché? Le opinioni non motivate a me
non fanno alcun effetto oltre a quello statistico.
Discussione onesta vorrebbe che almeno si replicasse su quanto pensano
gli altri. La mia opinione è che questo /scannerizzare ha la sua dignità
in quanto significa "passare nello scanner". Se dai dignità italiana al
termine /scanner (che di fatto ce l'ha) allora dovresti anche dare
dignità al verbo che ne deriva. La tua proposta /digitalizzare è un
ripiego con due non trascurabili inconvenienti: descrive operazione
molto più generica (va bene anche per audio e fotografia) e non è di
immediata comprensione. L'aspetto tecnico della conversione
dell'immagine in un file di numeri è qualcosa che non interessa alla
maggior parte degli utilizzatori di uno scanner. Mica chiamiamo la
stampante "distributrice d'inchiostro su carta" o la lavatrice
"bagna-agita-strizza-panni".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Ripeto: si trova tutto sui vocabolari. Basta leggere.
Bisogna anche sapere un minimo di cosa si parla.
Ad esempio che un file non è sempre un documento e non è sempre un
archivio. Che verrebbe un po' arduo tradurre "archive file" o "document
file". E' stao proprio quello che ha aperto il dizionario e ha tradotto
/file con /archivio a commettere un errore grossolano. Tradurresti
/monitor con /capoclasse immagino. Basta il dizionario... l'esperienza
di un informatico non serve. Pura polemica.
Dicharo di sapere poco o nulla di botanica, critico il linguaggio dei
botanici e se un botanico si osa replicare diciamo che è lui ad essere
polemico. Mah.
Non ti piacciono i termini informatici?
Sono parto di menti stolte?
Allora ILLUMINACI con i termini più appropriati!


 Dove posso trovare tale fondamentale testo?
Quale testo più fondamentale di un qualsiasi vocabolario di italiano?!
;)

un sondaggio: voi come preferite dire parlando di scanner?
che nostalgia! Č cosě che abbiamo cominciato!
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/mancanoparole.html#scandire
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

> un sondaggio: voi come preferite dire parlando di scanner?
Io sono con Pillan, e dico "scannerizzare". Per diverse ragioni:
1) l'azione espressa dal verbo è strettamente legata allo strumento scanner,
parola affatto intraducibile in idioma italiano (e se è traducibile, la
traduzione la sanno in tre o quattro). Non c'è quindi nulla di blasfemo o di
deprecabile nel coniare un verbo sul calco del nome dell'oggetto con cui si
compie quell'azione;
2) il concetto che si vuole rendere è un concetto che non esisteva fino al
giorno dell'invenzione dello scanner. Il verbo "scandire" esiste da prima.
Il verbo "scandire" non ha in sé sufficienti connotazioni semantiche per
definire l'operazione di passare allo scanner;
3) nessun dizionario riporta alla voce "scandire" un significato che sia
dichiaratamente vicino a quello su cui s'indaga in questo trèd;
4) la voce "scannerizzare" invece compare, e magna cum explicitate: «v. tr.
(inform.) sottoporre a lettura ottica un'immagine grafica, mediante uso
dello scanner»;
5) io i cidì non li copio/duplico, ma li masterizzo. Copiarli è forse più
elegante: ma è anche approssimativo. Masterizzarli è perfettamente
esauriente. Lo stesso con gli scanner: «ho scandito le foto del mare».
Bravo, ma con che cosa? in che modo? sono ancora tutte integre? L'idea non è
per nulla chiara. Se invece dico «ho scannerizzato le foto del mare» di
dubbi non se ne ingenerano: chi ascolta capisce subito che, mediante uno
scanner, le foto sono state analizzate e poi trasferite su computer dal
parlante.
Un saluto.
P.

 parlante.
E sia: il Devoto Oli difatti lo riporta:
scannerizzare (scan-ne-riz-zà-re) 
v.tr
. ~ Sottoporre a analisi o lettura
mediante scanner. [Der. di scanner].
È pur vero che è bruttino. Ho intenzione di comprare uno scanner per Natale
e allora anch'io scandirò documenti, pagine e foto. Li scannerizzerò? Forse.
--
Ciao,
Marco

 del settore informatico.
No, e perché bibbia? Č un sito perň che ha molti spunti interessanti.
Per quanto riguarda il cruento 'scannerizzare', come ho detto piů sotto,
bisognerŕ accettarlo.
--
Ciao,
Marco

 Lo stesso con gli scanner: «ho scandito le foto del mare».
Ai fini della determinazione precisa dell'azione va bene anche "digitalizzate".
Il termine più corretto (anche se piuttosto vago) rimane per me "acquisire".


 No, e perché bibbia? È un sito però che ha molti spunti interessanti.
Certo, in generale apprezzo molto il lavoro di Maurizio Pistone.
Solo che a volte capita di vedere un link ad una delle sue pagine dato come
unica e definitiva risposta a qualche quesito. Se questo è perfettamente normale
da parte del suo autore (costituisce la sua risposta alla domanda) non lo è
altrettanto da parte di altri. Questo perché in quelle pagine l'opinione di
Maurizio viene presentata come l'accordo conclusivo di una discussione avvenuta
nel NG. Insomma l'uso di espressioni come "tutti concordano" fa sembrare quelle
pagine come una serie di FAQ (risposte alle domande più frequenti) del NG: cosa
lontanissima dalla realtà. In quelle pagine c'è un tentativo di irridere le
parole generalmente usate dagli informatici. Un tentativo che sfrutta bene la
lettura superficiale. Ad esempio viene citato "stampante" come "unico neologismo
azzeccato" fingendo di ignorare che gli informatici hanno tradotto in italiano
la stragrande maggioranza di termini informatici e che queste traduzioni sono
usatissime. Stampante vale quanto tastiera, carattere, disco, programma,
eseguibile, compilatore, memoria e mille altre.
Ma tanto Maurizio Pistone critica qualsiasi parola.
Il suo scopo è deridere, mica costruire o fornire alternative.
Sia AAA una parola inglese del gergo informatico.
L'algoritmo da lui utilizzato è il seguente.
Parola AAA usata in italiano così com'è (/mouse, /hub)
 = informatico ignorante che grugnisce
Parola AAA coniugata in italiano (downloadare)
 = informatico ignorante come gli emigranti che andavano in America
Traduzione letterale (apri per /open, scrivi per /write)
 = informatico ignorante che fa uno stupido  "calco" dall'inglese
Traduzione assonante (porta per /port)
 = informatico ignorante che manco sa il significato di ciò che traduce
   (va a orecchio, senza neppure aprire un dizionario)
Traduzione che finisce in -zzare (pacchettizzare)
 = informatico ignorante creatore di mostriciattoli.
In altre parole qualsivoglia traduzione fatta dagli informatici è abominevole, è
risibile, è frutto dell'ignoranza e della pigrizia. Naturalmente Maurizio si
guarda bene dal far proposte, che so per /pacchettizzare o per /scanner. L'unica
cosa che riesce a partorire :-) è un /topolino. Clap clap clap. Per lui. Perché
se fossero stati gli informatici a tradurre /mouse con /topino questi, a suo
parere, avrebbero dimostrato la loro ignoranza. Sarebbero infatti caduti nel
misero "calco" e, al pari di "aprire" non si sarebbero accorti che... "queste
parole riprendono dall'inglese la particolare accezione del termine tecnico, che
spesso è molto distante dal significato corrente". Che ci avrebbe detto per
/scrutatore al posto di /scanner? E perché loda tanto gli inglesi che con
facilità usano parole comuni per descrivere nuovi concetti?


sembrano più comuni)
Io dico scandire.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:3dced742...@powernews.libero.it...

Che poi, secondo me, non si useranno né 'scandire' perché poco comune, né
'scannerizzare', perché infelice, ma si dirà: 'ho fatto (passato) documenti
con (allo) lo scanner'. Così come 'faxare' non è mai entrato nell'uso
(almeno a quanto ne so io), seppure riportato dal Devoto Oli. E sì che
sarebbe stato comodo: 'ti ho faxato la fattura'.
--
Ciao,
Marco

 Scandire è tecnicamente la più impropria, ma la più elegante.
Perché impropria ?... Hai presente come funziona uno scanner ?...
--
Er Roscio.

 strumento (scansionatore, scannatore, scannatoio, o addirittura il doppio
Non uso gli adattamenti. Uno scanner, lo scan system (quest'ultimo per
la verita' non ho mai capito perche' lo chiamino cosi', per me
"spaziale" e' una banale telemetria campionata di housekeeping).
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 dichiaratamente vicino a quello su cui s'indaga in questo trèd;
Dall'Aldo Gabrielli, al punto 3 della voce scandíre: "Nella tecnica
televisiva, analizzare, cioè scomporre in una serie di punti l'immagine
da trasmettere per mezzo di un tubo a raggi catodici".
Direi che siamo abbastanza vicini; quest'accezione di scandire mi piace
molto, la uso spesso.
Ciao!
-- 
   Marco Sala
   Lucem demonstrat umbra

Prendo spunto da questo bell'intervento (a cui non ribatto nulla perchč mi
sembra in tutto condivisibile) per aggiungere: ma perchč prendersela con gli
informatici, tra i quali non mancano persone colte?
E i geni del marketing e della comunicazione (intesa come tecnica di
comunicare, non come insieme di tecnologie) che ci sparano una  "Intesa
BiSiAi", che ho sentito utilizzare da una giornalista del tigidue a
proposito della raccolta fondi per il terremoto?
Quella cara ragazza magari era laureata in lettere e filosofia ma con una
gran voglia di apparire moderna ...ů
Cordiali saluti
M.

  = informatico ignorante che fa uno stupido  "calco" dall'inglese
Su questo punto mi permetterei di dissentire da Maurizio.  The New Oxford 
Dictionary of English (J. Pearsall, 1998) dice:
<cit.>  
open [...] <core  subsense>take the action required to make ready for use: 
<example 1>they have the £10 necessary to *open* a *savings* *account* 
.</example 1> <example 2>click twice to *open* a *file* for the piece of 
software selected.</example2></core subsense>
</cit.>
<cit.> 
close [...] <core sense>bring to an end. [...] <core subsense>remove all the 
funds from (a bank or building society account) and cease to use it. </core 
subsense><core subsense> (Computing) make a (data file) inaccessible after 
use, so that it is securely stored until required again.</core 
subsense></core sense>
</cit.>
I lessicografi ossoniensi considerano "aprire un conto di deposito 
fruttifero" e "aprire un file" operazioni concettualmente identiche (sono 
esempi della *stessa* accezione); d'altra parte, se noi, in Italia, 
'apriamo' un conto corrente/conto di deposito fruttifero/... , non vedo 
perché non dovremmo aprire un file.  Lo stesso (a rigore: quasi lo stesso) 
dicasi di "chiudere un file".
 
Mi è sfuggito qualcosa?
[*] Except when I think in English.  Sorry.  :-)  D'ailleurs, quand je pense
    en français, j'emploie tout simplement 'fichier', 'ordinateur', etc.   
    Wenn ich auf Deutsch denke...  In breve, non mi piacciono le
    "contaminazioni" (per non usare una parolaccia).

 scrive...



La cosa più bella è che gli anglofoni estendono il significato delle
parole e quindi di "to scan", che esiste in inglese dal 1706, quando
certo non esistevano gli scanner. Non solo, ma definiscono lo scanner,
attestato dal 1957, come (Webster Dictionary) "one that scans: as a :
a device for sensing recorded data b : device (as a CAT scanner) used
for scanning something (as the human body)".
E, chissà perché, molti trovano strano che in italiano si possa fare
lo stesso.
Ciao.
Gian Carlo
 

 dichiaratamente vicino a quello su cui s'indaga in questo trèd;
Devoto-Oli 2001:
Scandire [...] Nelle telecomunicazioni, eseguire l'analisi dell'immagine da 
trasmettere decomponendola in punti.
[*] Il 'megagalattico' Shorter Oxford in due volumacci, per intenderci.

 molto, la uso spesso.
Anch'io conoscevo da tempo immemorabile quella tecnica di "scansione"
(ed altre come i "nastri a scansione elicoidale"), forse avevo sentito
la parola "scansione" in quel senso prima di avere incontrato la
"scansione" della metrica latina ... eppure in tutti i casi mi viene
spontaneo di usare locuzioni come "effettuare una scansione" o "fare la
scansione" e non di usare il verbo "scandire" che per me si associa
spontaneamente solo a "scandire bene le parole" (o le sillabe).


 spontaneamente solo a "scandire bene le parole" (o le sillabe).
A mio avviso la radice è la stessa.
Tutto nasce dalla necessità di cloccare (aaargh!... :-)))
un certo evento in modo da "separare" in maniera
corretta i suoi elementi. Una scansione si effettua
necessariamente "scandendo", nel tempo e nello spazio,
una superficie e leggendo nell'unità di tempo parti eguali
di superficie, "acquisendone" le caratteristiche locali
di colore e/o luminosità.
--
Er Roscio.

 spontaneamente solo a "scandire bene le parole" (o le sillabe).
Vero, riconosco che scandire è voce poco intuitiva in quest'accezione.
Io cerco di usarla il piú possibile, mi piace, il suono m'è gradevole,
tuttavia noto perplessità in chi mi ascolta; cosí per evitare incertezze
quando parlo in pubblico a volte dico "passare allo scanner" anziché
scandire.
Divotamente, saluto.


 Mi è sfuggito qualcosa?
Secondo me ti è sfuggito il fatto che anche io sono contrario (e cerco di
ostacolare) l'abuso di termini inglesi quando esiste un'ottima traduzione in
italiano. Forse ti sfugge anche il fatto che NON NEGO che ognuna delle categorie
delineata da Maurizio possa contenere qualche cattiva traduzione. Ciò che volevo
far notare è che, essendo esaustivo l'insieme di tali categorie, all'informatico
non rimane altra possibilità che fare una brutta figura.
Secondo me, si trovano ottime traduzioni in ciascuna categoria di quelle
elencate. Qualsiasi alternativa sarebbe ancor più condannabile o risibile o meno
pratica.


 gran voglia di apparire moderna ...ù
Tempo fa avevamo concluso che era una scelta aziendale di BCI quella della
dizione inglese. La dizione di un marchio è rispettabile come la scelta di un
carattere o di un simbolo per un logo. Ci sono parecchi casi di "si scrive così
e si legge cosà". Mi viene in mente cm2 (2 ad esponente) che si legge Siam
Square. Locale di Bangkok.


Roscio:

Pensavo di averlo spiegato anni fa ma magari nessuno legge le cose vecchie
oppure io non sono stato chiaro.
Primo motivo.
Scandire ha nell'italiano comune un significato ben diverso.
Scandiamo le parole, non le foto.
Secondo motivo.
Scandire ha nell'italiano tecnico un significato diverso.
Ho ben chiaro il meccanismo del tubo di ripresa della telecamera.
Il fatto è che la scansione è un aspetto tecnico che non è associato solo a
fenomeni di ripresa ma anche e soprattutto alla visualizzazione. Per i non
addetto, anche sul televisore c'è la scansione dei fosfori e non certo per
"acquisirli" quanto per "accenderli". Cosa abissalmente diversa do ciò che
avviene negli scanner. Ma soprattutto, scandire (pur nel significato
specialistico del tubo da ripresa) NON viene usato nel senso di acquisire. Mi
spiego meglio: il regista non dirà mai all'operatore di ripresa di "scandire la
protagonista".
Terzo motivo.
Se adottassimo "scandire" l'apparecchio dovrebbe chiamarsi scanditore.
In caso contrario non potremmo fare quell'analogia con l'inglese (scan-scanner)
che viene portata ad esempio da chi si chiede perché in italiano non si fa allo
stesso modo.
Quarto motivo.
La scansione del documento non è che una parte del processo che sta dietro
l'acquisizione di un'immagine. Sarebbe come dire che sono i tasti del pianoforte
a suonare.


 molto, la uso spesso.
Se fossero vicini si direbbe: "Sorridi che ti sto scandendo!"


 di colore e/o luminosità.
Ma questa è una necessità, mica la caratteristica voluta!
Mica chiami gli spaghetti "prodotti di estrusione".


 trasmettere decomponendola in punti.
E' l'ennesima volta che leggo quest'obiezione.
Forse il Devoto-Oli suggerisce "Scandire l'attrice?"
L'analisi dell'immagine nel tubo da ripresa sta all'acquisizione d'immagine come
lo sviluppo della pellicola sta allo scatto della foto. Se vuoi un altro
elemento per capire il discorso, in inglese la scansione che citi si dice
"raster", non "scan".


 Se fossero vicini si direbbe: "Sorridi che ti sto scandendo!"
Infatti lo dico, quando uso la macchina fotografica digitale :-)


 Infatti lo dico, quando uso la macchina fotografica digitale :-)
E sbagli :-))); infatti, la fotocamera digitale non effettua una scansione,
ma "vede" la scena tutta intera per mezzo di un sensore CCD,
come quello delle telecamere.
--
Er Roscio.

 Mica chiami gli spaghetti "prodotti di estrusione".
Ma che significa ?...
Non si tratta di una "necessità" ma di un "metodo".
Uno scanner potrebbe avere un enorme CCD e
acquisire tutta la pagina in una sola volta, ma allora
non sarebbe più uno "scanner" ma un "acquisitore",
e soprattutto costerebbe una cifra considerevole.
--
Er Roscio.

 a suonare.
E allora ?... E' un modo come un altro per distinguere un
oggetto da un altro. In medicina, in fisica, in elettronica,
esistono vari dispositivi che si chiamano "scanner" per
il solo fatto che scandiscono. E poi cosa se ne fanno
di questa scansione è ben diverso da strumento a strumento.
Dopotutto, gli inglesi chiamano "glass" qualunque oggetto
di vetro, no ?...
--
Er Roscio.

proposito della raccolta fondi per il terremoto?
Il mio Preside (mi strozzeranno prima che dica "Dirigente
Scolastico") ha una passione per le curve e le campane di Gňss.
Quando puň, le cita - anche quando non puň.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

a suonare.
provati a suonare un pianoforte senza tasti


sempre detto "digitalizzare"
si scanna con un coltellaccio; chi digitalizza fa un lavoro più di
fino, con dita abili e seisibili dita, da cerusico


No, e perché bibbia?
in verità vi dico...


con (allo) lo scanner'.
sc. perché stringato e incisivo.


spontaneo di usare locuzioni come "effettuare una scansione"
molti trovano spontaneo e naturalissimo il verbo "posizionare"


Se fossero vicini si direbbe: "Sorridi che ti sto scandendo!"
"di' cģis ché ti sto scannerizzando" (magari funziona, non si puņ
mai dire, le donne sono imprevedibili)


Forse il Devoto-Oli suggerisce "Scandire l'attrice?"
suggerisce forse di scannarla? Sant'Iddio!


 avviene negli scanner.
Ehm... finora mi sono trattenuto, però ho almeno un'osservazione da fare.
Tutte le cose carine che avvengono all'interno di un televisore sono
espresse per mezzo di significati traslati. Il cannone elettronico (che non
è un cannone) spara un pennello elettronico (che non è un pennello) che
eccita i fosfori (che, loro sì, sono in effetti fatti di fosforo). Il
procedimento si chiama "scansione" (altro significato traslato), perché il
pennello elettronico scandisce lo schermo televisivo una riga dopo l'altra.
Certo, non è la stessa cosa che accade all'interno di uno scanner, ma più o
meno anche lì un raggio di luce scandisce la superficie. Quindi, il
significato di "acquisire", nella scansione elettronica di un documento
cartaceo, passa in secondo piano, esattamente come accade nell'inglese; ma
mantiene lo stesso significato della scansione nella tecnica televisiva,
ossia, secondo il Garzanti online (sempre lui...),
"3 (tv) analizzare l'immagine da trasmettere, decomponendola in un gran
numero di punti."
Ovvero, secondo il De Mauro:
"4 TS inform., telecom., sottoporre a scansione"
Vediamo "scansione":
"2 TS tecn., analisi di dati, immagini, situazioni, ecc., eseguita secondo
una sequenza determinata
3a TS inform., telecom., analisi o campionamento di un'immagine che si
effettua scorrendo in una sequenza determinata gli elementi nei quali si
vuole scomporre l'immagine e trasformando i parametri riscontrati in segnali
analogici o digitali che possono venir registrati o trasmessi secondo le
esigenze delle elaborazioni successive "
Tel là.
Ghe semm.
Ciao
Ale

 Se tu non lo conosci, non significa che non esiste.
Sei un po' impulsivo, mi pare.
Ho considerato il significato di scandire sia nell'italiano COMUNE che
nell'italiano TECNICO. La cosa è importante perché stiamo cercando di tradurre
un'operazione che è alla portata di tutti (usare lo scanner), non stiamo
traducendo un processo elettronico per gli addetti ai lavori. Il significato
comune di scandire è "frazionare nel tempo, suddividere un'azione nel tempo".
Tu dici, in modo colorito, che /scandire non avrebbe nell'italiano comune il
significato da me richiamato con "scandire le parole". Rimarchi la tua posizione
sostenendo addirittura che io non conosco il significato di scandire. Ora, ti
pare che io mi metta a dissertare per anni su ciò che non so? Senza aprire i
dizionari? Inverosimile!
Ebbene io ritengo di conoscere i vari significati di scandire, compreso quello
comune, e non mi interessa leggere chi nega l'evidenza riscontrabile su
dizioneri, ricerche su web, vita quotidiana.
Può anche darsi che tu sappia fare osservazioni interessanti. Ma
quell'immotivato "Manco p' 'o kaiser" blocca ogni mia ulteriore lettura del tuo
scritto. Apri un dizionario e, se vuoi contestare qualche mia osservazione,
porta uno straccio di prova.


 provati a suonare un pianoforte senza tasti
Che risposta idiota!
Ho osato criticare parte delle tue pagine web pur esprimendo il mio generale
apprezzamento e ti vendichi con il classico puerile "estrai una frase da un
lungo testo e falla apparire ridicola".


 esigenze delle elaborazioni successive "
Bene, questa è l'elegante quanto recente estensione di significato di un termine
usato impropriamente cui mi riferivo nella mia primissima risposta di venerdì
scorso. Rieccola:
.............................................................
Scannerizzare è la più comune, acquisire è la più corretta.
Scandire è tecnicamente la più impropria, ma la più elegante.
.............................................................
Rispiego, appoggiandomi alla definizione "3a TS inform.", perché è tecnicamente
impropria per l'acquisizione di un'immagine con lo scanner.
3a TS inform., telecom., analisi (NO) o campionamento (SI, ma tecnicismo non
importante) di un'immagine (SI) che si effettua scorrendo in una sequenza
determinata gli elementi (NO, qui si sta parlando di riconoscimento immagini che
è tutta un'altra cosa) nei quali si vuole scomporre l'immagine (NO, non c'è
nessun desiderio di scomporre l'immagine) e trasformando i parametri riscontrati
in segnali analogici o digitali (SI, ma tecnicismo non importante) che possono
venir registrati o trasmessi secondo le esigenze delle elaborazioni successive"
Il concetto fondamentale del processo è identico a quello di una fotografia
ovvero scrivere (su un supporto elettronico) la realtà (l'immagine). Tutto il
resto esula dal concetto che si vuole esprimere.


 e soprattutto costerebbe una cifra considerevole.
Oggi sì, ma non domani.


resto esula dal concetto che si vuole esprimere.
Ah si'? E, esattamente, come funziona uno scanner piano a lampada?
--
Federico Spano`

 Ah si'? E, esattamente, come funziona uno scanner piano a lampada?
Probabilmente lo sai o sai trovare questa descrizione su web.
Il funzionamento dello scanner a lampada così come quello con CIS ha la stessa
importanza che ha il funzionamento della lavatrice per la definizione del verbo
"lavare". Per me "lavare" significa "pulire con acqua e sapone". Magari per te
significa "rimestare tramite cilindro rotante bucherellato la biancheria immersa
in acqua riscaldata..." Chiamiamo "ruotapanni" la lavatrice?


in acqua riscaldata..." Chiamiamo "ruotapanni" la lavatrice?
No, avevo perso questa parte della discussione. Ma avevo letto (e
riportato) la parte in cui negavi il funzionamento dello scanner. 
Parere personale: probabilmente il motivo per cui chiamiamo
"lavatrice" un congegno elettromeccanico per lavare tessuti, e
"scanner" un digitalizzatore di immagini, e' che scegliamo il termine
piu' breve. Succede che nel primo caso il termine piu' comodo e'
quello che non fa riferimento al funzionamento ma all'azione, al
contrario che nel secondo.
Se hai tempo, potresti leggere un dizionario etimologico dall'inizio
alla fine e porti il problema per ogni parola.
[sono cosciente di essere entrato in questa discussione per caso e
senza averla letta tutta]
--
Federico Spano`

 Il mio Preside ha una passione per le curve e le campane di Gòss.
E' per caso di Ivrea ? :-)

 eccita i fosfori (che, loro sě, sono in effetti fatti di fosforo). Il
Davvero ?
Io credevo che il termine "fosfori" si riferisse a dei generici
"produttori di luce".
Fra l'altro ho sentito qualcuno pronunciare fosfOri (con l'accento sulla
seconda o, a differenza del fOsforo, elemento P)
Non so bene il motivo di questo spostamento di accento, esiste anche il
termine "fotofori" per indicare degli organelli luminescenti negli
animali. Non lo ho mai sentito pronunciare, ma a me suonerebbe spontaneo
"fotOfori" (come CristOforo, petrolIfero, CarpOforo ...)

 seconda o, a differenza del fOsforo, elemento P)
Ma i fos-fòri non sono i buchi lasciati dal raggio laser sui CD ?... ;-)))
--
Er Roscio.

 in segnali analogici o digitali (SI, ma tecnicismo non importante)
Ancora: perché tecnicismo non importante?
Ciao e, se sei riuscito ad arrivare fin qui, complimenti e, soprattutto,
grazie per la santa pazienza.
Ciao
Ale

 "fotOfori" (come CristOforo, petrolIfero, CarpOforo ...)
Sì, sì, sono "fotOfori".
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor


tràforo :-)
ciao
michele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Non so bene il motivo di questo spostamento di accento,
Forse chi lo usa pensa che si tratti di piccoli buchi.
Ciao.
Gian Carlo

 E' per caso di Ivrea ? :-)
Spiego la criptica battuta.
La curva a campana, altrimenti detta gaussiana dal nome del matematico Karl
Friedrick Gauss, rappresenta la distribuzione in frequenza di un evento
statistico. Molto tempo fa, forse anni, ebbe la malaugurata idea di descrivere
(in questo NG) la forma dello spettro visibile della luce solare come
"simil-gaussiana". Questo scienziato protestò vivacemente sostenendo che la
curva in questione era lontanissima dall'essere una gauassiana. Lanciai allora
una scommessa, molto ben circostanziata, sul valore dello scostamento tra la
curva reale e la gaussiana che l'approssima. Dopo aver accettato la scommesso,
vergognosamente Giovanni Drogo tentò di confondere il discorso in questo modo:
1) rovesciando in questo NG un mare di numeri illeggibili, battendo ogni record
di lunghezza
2) rifiutandosi di analizzare una mia tabella Excel dove avevo messo le formule
che dimostravano lo scostamento massimo
3) sostenendo che l'equazione di Plank nelle varie edizioni da me recuperate su
web (a volte a cura di università USA) erano sbaglite o incomplete
e infine
4) sostenendo che il confronto non aveva senso, che era il principio che contava
e non la somiglianza numerica.
Naturalmente io potrei aver sbagliato tutto ed aver commesso errori oltre quello
da lui scoperto che mi rinfacciò più volte anche dopo la mia immediata
ammissione. Ma resta un fatto concreto che dimostra il tentativo del tutto
ascientifico di ragionare: (1) sommergere il NG di numeri e (2) sostenere che il
confronto numerico non ha senso.
Conclusione: chi scappa via dopo aver perso una scommessa è un vile.
Ora, non è che io mi diverta a riesumare vecchie faccende di mia iniziativa.
Sono altri a farlo.
Gaussiana + Ivrea + Drogo = Giancarlo Pillan
Chi vuol verificarlo usi Google Gruppi.


 Ancora: perché tecnicismo non importante?
Perché quel che importa è il risultato finale.
C'è gente che mangia la pasta e non sa come viene fatta.
Io, per ogni formato che mangio penso alla trafila che l'ha generato!


 cartaceo, passa in secondo piano, esattamente come accade nell'inglese;
Mi era sfuggita questa presunta analogia. Presunta perché in realtà non c'è.
Un inglese quando usa "scan" sta estendendo il significato di "scrutare" che, se
permetti è molto più vicino a vedere che a muovere gli occhi. 
Secondo te "scan the horizon" (scrutare l'orizzonte) trasmette "acquisire in
dettaglio la visione dell'orizzonte" oppure "muovere gli occhi a destra e a
sinistra"? Quando un inglese usa il verbo /scan NON sta assolutamente mettendo
in secondo piano la raccolta del risultato del movimento della parte rispetto al
movimento.


 
Assai. C'entra un picchio, ma mi corre l'obbligo di ricordare il capolavoro 
di Philip Dick, A Scanner Darkly, ben tradotto in italiano col titolo di Un 
oscuro scrutare. 
-- 
Giovanni

 Forse il Devoto-Oli suggerisce "Scandire l'attrice?"
Non ho parlato di identità (cf. la nota [2], significati 6a-d).
Viva l'olio d'oliva! (E scusa se è poco :-)
[1] Scando, scandis, scandi, scansum, scandere.  È transitivo
    ('salire','ascendere') ed intransitivo ('salire', 'ascendere',
    'arrampicarsi').
[2] Lo Shorter Oxford riporta:
    <cit.>
    *scan* verb & noun, LME (~ 1350-1469)
    [Late Latin use of 'scandere' climb, in the sense 'scan (a verse)', with
    allus. to raising and lowering the foot to mark rythm.]      
    I 1a ver. trans. Analyse (a line etc. of verse) by determining the
      nature and number of component feet or the number and the prosodic
      value of the syllables; test the metrical correctness of (a verse) by
      rythmically emphatic recitation. [...]
    [...]
     3 verb. trans. investigate or consider minutely. M16 (~ 1530-1569)
     [...]
     6a verb. trans. Look at or over intently or quickly; spec. search
       through (a text, list, etc.) for particular information or
       features. L18 (~ 1770-1799)
      b Cause (an area, object, or image) to be systematically traversed by
        a beam or detector; convert (an image) into a linear sequence of
        signals in this way for transmission or processing; spec. in
        MEDICINE produce an image of a surface or cross-section of (the body
        or a part of it) using a scanner; examine (a patient) with a 
        scanner. E20 (~1900-1929)
      c Traverse or analyse (an element of an image etc.) as part of the
        scanning of the larger whole.  M20 (~ 1930-1969)
      d Cause (a beam etc.) systematically to traverse an area; cause (an
        aerial) to rotate or oscillate for this purpose. M20 (1930-1969)   
      [...]
    </cit.> 
[3] Più precisamente, 'mouse' ha la stessa radice 'indoeuropea' del latino
    'mus' (e del greco 'mys').
[4] Lo Shorter Oxford dice, piuttosto asetticamente, che 'digit' deriva dal
    latino 'digitus'; 'digital' < lat. 'digitalis' ('digitus').  Il New
    Oxford Dictionary of English (J. Pearsall, 1998) dà una descrizione
    illuminante:
 
    <cit.>
    digit 1) any of the numerals from 0 to 9, especially when forming part
             of a number.
          2) a finger or thumb. [...] 
 
          ORIGIN late Middle English: from Latin *digitus* 'finger',
                'toe'; sense 1 arose from the practice of counting on the
                 fingers. 
   </cit.>
    Per farti un'idea della civiltà 'britannica', e della civiltà britannica
    (pre)romana in particolare, potresti leggere "The Oxford History of
    Britain", K.O. Morgan, 1999; il primo capitolo ("Roman Britain") è assai
    istruttivo.
[5] Per citare solo due de' maggiori.

 site:.fr).
"électronique numérique" site:.fr
2,210
 "électronique digitale" site:.fr
162
"signal numérique" site:.fr
1,760
"signal digital" site:.fr
207
Per la cronaca.
--
Ciao,
Marco

come quello delle telecamere.
Non č proprio cosě, o meglio non č sempre cosě. Anche una macchina
fotografica "digitale" puň scandire, anche se in modo diverso. Se
davanti all'elemento sensibile (o meglio, alla matrice di elmenti
sensibili) c'č un otturatore a tendina, e se il tempo di scatto
impostato č breve, cosicchč sulla suddetta matrice scorre una striscia
luminosa, la macchina fotografica effettivamente scandisce la scena.
Ciao.
Gian Carlo

Anche una macchina fotografica "digitale" puň scandire
Naturalmente ciň vale per qualsiasi macchina fotografica con
otturatore a tendina; quindi anche per quelle che usano la pellicola
tradizionale.
Gian Carlo

 metodo per l'oggetto (estrusi per spaghetti).
desumo che:
1. ho fatto bene a chiedere, hai fatto bene a ripetere, perché ora il tuo
pensiero mi è più chiaro;
2. direi che, in linea generale, siamo d'accordo sul significato di
"scansione", che può essere adatto, in qualità di termine traslato, a
descrivere l'operazione di acquisizione elettronica delle immagini, pur non
essendo tecnicamente perfetto.


 *contavano* *con* *le* *dita* [4].
Non parliamo troppo male degli inglesi (a parte il Venerabile Beda che
nel sesto secolo si occupava del "computus" della Pasqua) che per fare i
conti di stato hanno sempre usato ben altri artifici che le dita, come
il famoso Scacchiere (Exchequer) ed i bastoncini con le tacche (tally
sticks, da cui le espressioni "tally count" e "keep the tally") da
spaccare in due in senso longitudinale, una parte al debitore e una
parte all'archivio ...
... che poi nel bruciare i vecchi tally sticks sia anche bruciato il
palazzo di Westminster per cui hanno dovuto ricostruirlo nelle attuali
forme neogotiche, e' una nota nemesi.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

     allus. to raising and lowering the foot to mark rythm.]
Mi dispiace che tu perda tempo a convincermi di fatti che non mi è mai passato
per la testa di contestare. L'origine latina comune è innegabile. Il fatto è che
/scan ha assunto un significato che /scandire non ha assunto. Possiamo farglielo
assumere di botto saltando un secolo o più di evoluzione della lingua solo
perché hanno inventato un aggeggetto nuovo? Secondo me si può anche fare, ma
senza condannare chi invece ha bisogno di tempo e non va a curarsi dell'origine
latina di ogni parola che usa. 



In questo caso invece sono completamente d'accordo con te. E hai mantenuto
toni sobri.
Demetrio