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Titolo: shortisti esperti in prestito azioni..

non posseggo strumenti di trading in grado di fare cio' ma ero curioso 
di sapere quando "costa" piu' o meno prendere a prestito delle azione 
per venderle allo scoperto..
facciamo un esempio pratico di una cosa che ho pensato ma che non faccio 
non avendone gli strumenti...
supponiamo di voler prendere a prestito diciamo 10000 generali  (valore 
18,16 * 10000 = 181600 euro)  e di venderla adesso
contemporanemante (con i soldi che incasso comprare 30000 alleanza 
valore 30000 * 6= 180000 euro)...  e mi rimangono 1600 euro..
l'1 ottobre le 30000 alleanza diventano 10000 generali che restituisco 
senza metterci un euro)..
a questo punto se sapessi quando pago per il "presito" potrei capire se 
� conveniente...
si lo so che muovo cifre grandi per guadagnare "poco" ma direi che il 
rischio � pressoche zero (l'unico vero rischio � nella compravendita 
istantanea che deve generare un differenza a mio favore..  )

 contemporanemante (con i soldi che incasso
fermo qui...
non incassi niente. E' la banca che ti presta i titoli che si prende i 
181600 euro ed in piu', a garanzia del prestito, preleva dal tuo conto 
corrente una percentuale (10%-20% dipende dal titolo) dei 181600 euro. 

 istantanea che deve generare un differenza a mio favore..  )
Stop!
L'unico rischio non ï¿œ dato dalla compravendita istantanea....
Chi ti garantisce che il giorno del concambio Generali valga sempre
18,16?!?...
Inoltre non hai ben chiaro lo strumento del "riporto" ora short-selling.
Perchï¿œ se prendi a prestito azioni generali dovrai pagarle, prima....e nel
momento che riceverai i soldi dall'operazione di short farai
pari....quindi non potrai ricomprare azioni alleanza con i soldi del
possessore di azioni generali... ;-)
Ammettiamo perï¿œ che quello che hai scritto sia fattibile (solo con le
opzioni si puï¿œ incassare il Premio...ad esempio shortando una call..),
vediamo cosa potrebbe succedere:
- vendita azioni generali  18,16 * 10000 = incasso 181600 euro
- acquisto azioni alleanza  30000 * 6= costo 180000 euro
- margine lordo 1600 euro meno il tasso di interesse di generali (che
varia da banca a banca) che presupponiamo dell'1% mensile
giorno del concambio:
- azioni generali quotano 15 euro
- scambio azioni alleanza con generali 10000 * 15 = 150000 euro
conto economico:
- spesa 180.000
- ricavo 150.000
- ricavo 1600 (meno interessi, ipoteticamente pari a 100 euro)
RISULTATO NETTO:
- perdita di 28500 euro
-- 
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....

 
restituisco le 10000 azioni generali che avevo in prestito e vado pari.. 
mi rimangono 1600  a cui devo togliere le spese  (a questo punto 
l'nteresse del prestito azioni e l'nteresse del capitale con cui ho 
comprato le alleanza)

 
Il tuo vorrebbe essere un arbitraggio....ma si costruisce in un altro modo.
(cerca su google)


 (cerca su google)
adesso lo cerco..
ma continuo ad avere l'impressione di non aver fatto una pensata tanto 
stupida...  e ad essere maligni non sono cosi' sicuro che qualcuno 
faccia queste cose con le azioni di altri senza che loro lo sappiano...
btw.. e se se sim o chi per loro questo giochetto lo facessero con le 
azioni degli altri senza dire nulla..
io oggi ad esempio ho vendoto _tutte_ le mie azioni generali e comprato 
il triplo di alleanza...  nella differenza mi sono rimasti dei soldi..
l'1 ottobre mi ritrovero' con lo stesso quantitativo di generali che 
avevo ieri  ma gi� da oggi ho qualche soldo in piu'...

 avevo ieri  ma giï¿œ da oggi ho qualche soldo in piu'...
Dipende se nel frattempo le azioni generali saranno salite....perchï¿œ se
scenderanno avrai sbagliato.


 
-- 
Rebbe on bmw r1150r dark blue (2006)

 delle commissioni  per intenderci)..
Scusa....se tu avevi 100 generali in carico a 10 e oggi le hai vendute a 20
(realizzando un guadagno di 1000 o del 100%) per comprare le alleanza che tra 7
giorni verranno scambiate con azioni generali....avrai guadagnato solo se nel
frattempo le generali saranno salite dal prezzo di vendita di 20 euro.
Altrimenti avrai perso.
Quindi.....potevi mantenere le generali risparmiando due commissioni (vendita
generali - acquisto alleanza).
Buondï¿œ...


 Buondï¿œ...


 euro..
Vabb�....se sei convinto di avere fatto un'ottima operazione..profittevole e 
intelligente...inutile chiedere pareri. ;-) 


ma no!!  sto cercando di capire..
la confusione nasce dal fatto che forse mi sono spiegato meglio...
io sto confrontando 2 operazioni:
la prima.. ho generali e le tengo per un certo tempo e le vendero' ad 
una data X
la seconda  ho generali, le vendo e compro alleanza (contemporaneamente 
e in rapporto 3:1) che si ritrasformano in generali che vendero' sempre 
alla data X
fra le due operazioni la secondo ha quel "miniguadagno" in piu' 
indipendentemente dall'evoluzione del titolo generali!
cosi' mi sono spiegato?


Certo che ti sei spiegato.....ma ci� che stai dicendo � chiaro dal primo 
post, forse quello che ancora non � riusciuto a spiegarsi sono io...
Sia nella prima...che nella seconda operazione.......sei vincolato al prezzo 
di generali.
Se sale avrai guadagnato.
Se scende, comunque avrai perso.
end of 3ed 

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troppo facile
adesso torno al gioco iniziale
faccio 2 operazioni (nell'ipotesi di avere un fido/soldi  sufficienti 
per farlo)
prima operazione:
vendo allo scoperto 1000 generali  (operazione  che chiudo l'1 ottobre)
contemporanemante compro 3000 alleanza (che mi constano un po' meno di 
del prezzo con cui comprerei 1000 generali)  e vendo 1000 generali l'1 
ottobre
indipendentemente dal valore che avr� generali l'1 ottobre io avro' 
incassato la differenza ad "adesso" fra 1000 generali e 3000 alleanza 
tolti interessi e commissioni.
dove sbaglio?


 dove sbaglio?
Sbagli a considerare l'operazione di acquisto di azioni allenza come 
qualcosa di intelligente e profittevole.
L'unica operazione � lo short su generali. Se sale perdi, se scende 
guadagni.
Senza short hai chiuso una vecchia operazione la quale ti ha portato un 
profitto (i 160 euro di cui parli...) e hai ricomprato azioni alleanza che 
l'1 ottobre sai gi� quanto varranno. Indipendentemente che salga o scenda 
generali.
Se hai capito bene...se non hai capito...bene lo stesso! :-)
Ciao.
P.S. L'acqua calda l'hanno gi� inventata......

 
non credo di aver inventato l'acqua calda..  ma non sembra alla fine una 
cosa cosi' banale...


 3 alleanza costano un filino meno di una generali!
Ok...allora hai ragione te. Fatti prestare i soldi e comprale una 
cinquantina di miliardi.
Ciao.