Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Standing ovation ... la democrazia oggi ha vinto

La decisione di rendere pubblici e accessibili da tutti le
dichiarazioni dei redditi trovo sia una delle iniziative piu'
"innovative" e "civili" degli ultimi 10 anni. La notizia sta passando
in sordina ma potrebbe essere una svolta epocale per una serie di
effetti collaterali benefici:
- ridicolizzerebbe gli evasori.
Con che coraggio certa gente, e ognuno di noi ne conosce a bizzeffe,
continuerebbe a dichiarare 10-15.000 €\annui?
- benefica sindrome da "competizione" ... visto che siamo in Italia,
ove le unità di misura sono spesso espresse in "genitali", c'è la
possibilità che si avvii un meccanismo analogo sulle dichiarazioni,
facendola diventare un nuovo veicolo di ostentazione.
- ciarlatani away ... truffatori e zecche varie con un problema in
piu' da risolvere. Soprattutto chi ha un'attività in proprio
sicuramente ha uno strumento in più per valutare con chi ha a che
fare.
...questi sono solo alcuni piccoli esempi. Poi sicuramente ora
qualcuno verrà fuori con la storia della privacy o la sicurezza in
fatto di estorsioni e malvivenza varia ma sinceramente: me ne frego.
Quelli  sono problemi che esisterebbero a prescindere e fanno parte in
modo endemico di una cultura clientelare e non trasparente quale
quella attuale. Oggi forse una svolta nella direzione giusta.
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:d26291e5-b438-4b74...@k13g2000hse.googlegroups.com...
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saluti
per la libera circolazione delle idee la ritengo
una demagogica coglionata 

 ha scritto nel messaggio 
news:d26291e5-b438-4b74...@k13g2000hse.googlegroups.com...


 una demagogica coglionata
scusa eh ... ma te argomenti piu' o meno come quoti: "a cazzo di
cane".

 continuerebbe a dichiarare 10-15.000 ?\annui?
 il fatto è che se poi la finanza CHE HA IN MANO DA SEMPRE QUESTI DATI non 
fa una beneamata mazza, tanto vale 

cane".
non conosci il Maestro, evidentemente
:-DDD 

 ha scritto nel messaggio 
news:4818777f$0$29987$5fc...@news.tiscali.it...
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paura di sto cazzo !!  avevo 18 metri di barca con tanto di bandiera
italiana.
verificato, su istanza dell'avvocato che poi ho denunciato io
risultato :  capocchie lesse ! 

 una demagogica coglionata
scusa eh ... ma te argomenti piu' o meno come quoti: "a cazzo di
cane".
esatto siamo in democrazia della serie "quotocomecazzomipare"
tu metti gli ot perchč le minchiate da stipendiato rosicone
a non tutti possono interessare.
mettiti il vestitino buono che domani č la festa !! 

 mantenersi barca e  suv da 80000 euro luci  della villa sempre accesi
Fa il parlamentare? 

 ha scritto :
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:-DDD
tu dal basso della tua statura vai a rosicare altrove, metti il bavaglino
che ti cola la bava dalla bocca.
alla prossima reincarnazione fatti mandare a casa di un miliardario
cosě non rompi i coglioni al prossimo.
mo va a vendere le schede video chč hai fitto e condominio da pagare 

 fa una beneamata mazza, tanto vale
Sei un ragazzo sveglio.....
Purtoppo la massa usa ancora il lobotomizzatore.....dopo il caffčlatte.... 

 fa una beneamata mazza, tanto vale
Sei un ragazzo sveglio.....
Purtoppo la massa usa ancora il lobotomizzatore.....dopo il caffèlatte....
esatto, solo leggerli ti rendi conto del livello in cui siamo !
allora dopo i modelli "unico" pubblicherei i nomi
di quelli che prendono lo stipendio per giocare
al videopoker nel bar di fianco all'ufficio.

 mo va a vendere le schede video chč hai fitto e condominio da pagare
si Maestro, come vuole Maestro
maroooooooooooooooooooooo
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
vedi parpajon come si tratta con il Maestro ...
:-DDDDD 

 ha scritto nel messaggio 
news:d26291e5-b438-4b74...@k13g2000hse.googlegroups.com...
La decisione di rendere pubblici e accessibili da tutti le
dichiarazioni dei redditi trovo sia una delle iniziative piu'
"innovative" e "civili" degli ultimi 10 anni. La notizia sta passando
in sordina ma potrebbe essere una svolta epocale per una serie di
effetti collaterali benefici:
- ridicolizzerebbe gli evasori.
Con che coraggio certa gente, e ognuno di noi ne conosce a bizzeffe,
continuerebbe a dichiarare 10-15.000 €\annui?
____________________________________________________
non ci vuole nessun coraggio ...
il coraggio è quello di pagar le tasse non di evaderle.
____________________________________________________
- benefica sindrome da "competizione" ... visto che siamo in Italia,
ove le unità di misura sono spesso espresse in "genitali", c'è la
possibilità che si avvii un meccanismo analogo sulle dichiarazioni,
facendola diventare un nuovo veicolo di ostentazione.
_______________________________________________
sì, come no ...
_______________________________________________
- ciarlatani away ... truffatori e zecche varie con un problema in
piu' da risolvere. Soprattutto chi ha un'attività in proprio
sicuramente ha uno strumento in più per valutare con chi ha a che
fare.
________________________________________________
prob meglio risolto telefonando in banca
_________________________________________________
...questi sono solo alcuni piccoli esempi. Poi sicuramente ora
qualcuno verrà fuori con la storia della privacy o la sicurezza in
fatto di estorsioni e malvivenza varia ma sinceramente: me ne frego.
Quelli  sono problemi che esisterebbero a prescindere e fanno parte in
modo endemico di una cultura clientelare e non trasparente quale
quella attuale. Oggi forse una svolta nella direzione giusta.
________________________________________________
non trascurabile la questione di privacy e sicurezza
Il fatto è che al solito sono esposti quelli che le tasse la pagano, mentre 
"gli altri" rimangono tranquilli nel buio a fare i caxxi loro a danno dei 
primi.
________________________________________
saluti
___________________
altrettanto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4818799d$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...


 al videopoker nel bar di fianco all'ufficio.
No...molto meglio la videocamera in tutti gli uffici pubblici.........
24 ore su 24...365 giorni all'anno.... 


Mi spiace, sbagliate.
Alcuni provvedimenti sono utili.
Se non altro, sul lungo periodo.
Come i condoni di Tremonti.
Non č difficile rendersene conto.

 al videopoker nel bar di fianco all'ufficio.
No...molto meglio la videocamera in tutti gli uffici pubblici.........
24 ore su 24...365 giorni all'anno....
cazzo non ci avevo pensato, ma farebbero cone Diabolik nel film di Bava
farebbero la foto che li ritrae seduti alla scrivania e la metterebbero
davanti alla telecamera.
Poi è antisindacale..........pensa che è persino antisindacale
oltre che reato usare la telecamera per filmare una dipendente che ruba.

 libero professionista
Quindi non può dichiarare 19000 euro all'anno e mantenersi lussi da 80000 
euro (unatantum) e le luci accese intorno alla villa...eh?
Non potrebbe possedere, come tanti nostri politici di ogni colore, un fondo 
offshore...eh?
Non potrebbe aver ereditato 2 milioni di euro che gli rendono un semplice 4% 
all'anno...eh?
Siccome non riesci a raggiungerlo....deve sicuramente rubare...eh?
Povera Italia.....col complesso dei migliori! :-( 


Cazzo, no!
Però, lo capisci che i tornelli (funzionanti) sono utili?
Direi, indispensabili?
Dove lavoravo, sono stati messi negli anni '90:
si doveva far passare la tessera sia in entrata che in
uscita. Tutti, anche quelli che non timbravano il
cartellino (come me). E' stata una cosa giusta! 

 ha scritto nel messaggio 
news:48187b6c$0$35956$4faf...@reader2.news.tin.it...


Condoni ?? Estorsioni vorrai dire
pagati anche da chi le tasse le ha pagate
per evitare rotture di palle. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48187c41$0$35964$4faf...@reader2.news.tin.it...
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a quella col perizoma che ti faceva vedere
gli airbag e che non veniva al lavoro
la facevi passare tu la tessera ???
rotfllllllllllllllllll 

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio 
news:48187c04$0$40218$4faf...@reader5.news.tin.it...

Antisindacale o no....se vogliamo risolvere i problemi del malfunzionamento 
italiano (non dimentichiamoci che la PA si mangia oltre il 2% di PIL 
all'anno solo per assenteismo...) sarebbe l'unico deterrente!!!
VIDEOCAMERE NEGLI ENTI PUBBLICI!!!!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:48187cd6$0$40220$4faf...@reader5.news.tin.it...


VIDEOCAMERE NEGLI ENTI PUBBLICI!!!!!!!!!!!!!
e stipendi legati alla produttività, non è giusto che c'è gente
che lavora anche per chi non fa un cazzo 

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio 
news:48187d32$0$40213$4faf...@reader5.news.tin.it...

Con le videocamere ci renderemo conto che in molti uffici saranno necessari 
2 impiegati....al posto degli attuali 200! :-((
Per cui poi nascerebbe il problema di impiegare quei 198 fannulloni....ma 
grazie al libero mercato (senza burocrazia) si inventerebbero un'attività in 
meno di mezza giornata....e potremmo consentirgli di non pagare tasse per i 
primi 10 anni (col risparmio che arriverebbe dalla PA)....
I soldi comincierebbero a circolare di nuovo e la ricchezza aumenterebbe in 
un baleno....senza banche ed intermediari vari!
Teoria Economica Austriaca. 


Non si parla di dipendenti statali e ministeri...
E comunque, l'apertura del tornello e l'ora sulla
banda magnetica era comandata
dal riconoscimento della mano destra.
(questi rotfll, come tutti gli inglesismi, mi stanno
sul cazzo) 

 ha scritto nel messaggio 
news:48187eb0$0$40212$4faf...@reader5.news.tin.it...
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
Teoria Economica Austriaca. 
http://i30.tinypic.com/2uggxo2.gif
azz stu strùnz balla !! :-)))


Evidentemente, poteva pagare.
E, soprattutto, l'importo č un riferimento per
gli anni successivi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48187f66$0$35957$4faf...@reader2.news.tin.it...



e che lavoravi alla Siaiei o al Federal B. Of Inv. ???
( mirotoloperterra ) :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:48187ffd$0$35955$4faf...@reader2.news.tin.it...


se vabbč, mo vedete se mi ridate il mio che sono 6 anni
che sono a credito !! 

 mettiti il vestitino buono che domani è la festa !!
ho un'attività in proprio e nulla da rosicare, invece mi sono stufato
di gente che fa il cazzo che vuole e se ne vanta. Purtroppo siamo
nello stesso sistema  ... tu non paghi... vuol dire che io pago per
te. Questa nuova legge non risolverà il problema ma sicuramente non lo
peggiorerà. In un trend di degrado costante è un passo avanti.
Quanto al semiOT che ho fatto, hai ragione ma semplicemente perchè
IT.ECONOMIA è un newsgroup di zombies ...

 ha scritto nel messaggio 
news:40dca7a5-336f-456f...@d45g2000hsc.googlegroups.com...


azzzz sei educato, manco farmi mandare a fa....o  son riuscito
vabbè chiedo scusa, comunque io son stanco di ben altro che
del cretino che non paga le tasse e si vanta.
Sono per tassare la 90% gli utili delle banche e delle assicurazioni
fino a copertura del deficit
 


Stanno rimborsando il 2005.
A me è arrivato la scorsa settimana. 

 ha scritto
Questa nuova legge non risolverà il problema ma sicuramente non lo
peggiorerà. In un trend di degrado costante è un passo avanti.
----> Mi risulta che la gogna (messa in pubblico degli atti privati dei 
cittadini) sia stata una prassi degli anni bui del medioevo....a favore dei 
potenti e dei più ricchi che ne erano esentati.....

 ha scritto nel messaggio 
news:4818815a$0$35958$4faf...@reader2.news.tin.it...


a me no ! ho fatto un esposto, il conto sui cui dovevano
ridarmi il maltolto non esiste , nessuno li ha mai presi
ed io non ho mai indicato loro quel conto e quella
banca. poichè i dati risultano immessi via web
ho affidato al PM l'onere onore di scoprire il cretino.


Pių o meno quello che č successo a me circa le ultime
dichiarazioni dei miei genitori (morti).
Risulta che hanno inviato i rimborsi (circa 5 mila euro
in totale), ma non si sa chi li ha presi. Io, unico erede,
certamente no! 


Togliti almeno la giacca, prima. 

 potenti e dei più ricchi che ne erano esentati.....
perchè la vedi come gogna?

 ha scritto nel messaggio 
news:481883d6$0$35954$4faf...@reader2.news.tin.it...


tornati indietro ecco perchč le denunce
mi puzza di demagogici finti annunci
di rimborsi senza fondi. 



tanto č quella della cresima :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:61b57444-dd86-45a0...@25g2000hsx.googlegroups.com...



----> Perchè la gdf dispone dei dati già adesso.... 


Ma non conosce i dichiaranti quanto i loro vicini... 

 "innovative" e "civili" degli ultimi 10 anni.
... la prossima sarà la libera accessibilità ai conti correnti ... e conto
titoli annesso ...
... trasparenza per trasparenza ...


Giusto! Ma tu....chemminchia di lavoro fai che sei sempre qui a perdere 
tempo?

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:fva13n$k6b$1...@nnrp-beta.newsland.it...



anche il conteggio dei peli del culo
aggiungerei l'elenco degli abusivisti edilizi
che arrivano a raccontare la balla che fanno i viceministri
mirotoloperterrascansatichetibecco 

 Ma non conosce i dichiaranti quanto i loro vicini...
E già adesso ne potevi disporre.....
Quindi a che serve la trovata delle dichiarazioni online che servono per
denunciare gli evasori?
Le dichiarazioni online potrebbero essere consultabili dietro richiesta
scritta e successivo invio di una password di accesso.
Non da chicchessia per il semplice scopo di cazzeggiare (guarda un po' che è
successo dopo la pubblicazione della news_blocco sito agenzia delle
entrate_)!!! 

 Ma non conosce i dichiaranti quanto i loro vicini...
http://www.demauroparavia.it/31063

 ha scritto nel messaggio 
news:fva1i0$fhq$1...@aioe.org...



aiuto chi non fa un cazzo :-)))
ma sono ausiliario ancora, non ho
l'abilitazione :-)))) 

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurā@cialtrųųnnn.biz> ha scritto nel messaggio 
news:48188a2d$0$40215$4faf...@reader5.news.tin.it...

e alura va a lavurā! Barbun terun! :-)
e paga i tas


azzarola nel post ante elezioni eri al 70% ...
le solite promesse ...
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:fva1pq$g06$1...@aioe.org...


i tas ??? sempre, gli do pure la mancia
ma una corsa costa un occhio.

 ha scritto nel messaggio 
news:48188c90$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...


mm
ho calcolato gli interessi !
il dubbio che mi sorge spesso č :
ma quegli utili esistono? 

 24 ore su 24...365 giorni all'anno....
e i microfoni negli studi dei commercialisti ...
mm 

 ha scritto nel messaggio 
news:48188d0b$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...


inutile ! hanno la radio a tutto volume :-) 

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurā@cialtrųųnnn.biz> ha scritto nel messaggio 
news:48188d04$0$40219$4faf...@reader5.news.tin.it...

esistono, esistono.
Fino a quando continueranno a rifilare la merda che puzza ai 
risparmiatori....

 ha scritto nel messaggio 
news:48188d0b$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

 e le web cam negli studi dei ginecologi


esistono, esistono.
Fino a quando continueranno a rifilare la merda che puzza ai
risparmiatori....
per me se sò magnata pure quella 

 ha scritto nel messaggio 
news:48188d0b$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

Caspita quanti impiegati statali ci sono su IEB!
:-D 

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio 
news:48188e05$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...

è rimasta la puzza senza + la merda 

 ha scritto nel messaggio 
news:48188e94$0$40213$4faf...@reader5.news.tin.it...

sto facendo gli straordinari

 ha scritto nel messaggio 
news:fva2sc$ko6$1...@aioe.org...

Cazzeggiando su IEB.....sì...sì....te sei sicuramente un dipendente 
statale....  >:-D   >:-D   >:-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:fva2r1$klg$1...@aioe.org...


ESATTO. prima o poi verificheremo 

 ha scritto nel messaggio 
news:48188f87$0$40221$4faf...@reader5.news.tin.it...

come jackio e orso :-)

 ... trasparenza per trasparenza ...
'scolta... vedi lo Stato come una spa finanziata da TUTTI e in cui
TUTTI partecipano ai passivi (debito pubblico), se tu paghi niente è
giusto che io lo sappia, visto che tutti criticano... ma poi
utilizzano gli ospedali quando stanno male, mandano i figli alle
scuole pubbliche, percorrono le strade asfaltate ...pretendono che ci
sia piu' sicurezza e piu' poliziotti in giro, etc etc
Gli spauracchi dei conti privati sono solo caciara...

 ha scritto nel messaggio 
news:fva35i$lsu$1...@aioe.org...

Magari!....la mia è tutta indivia! :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:fva35i$lsu$1...@aioe.org...


come sorete :-))

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:fva1mm$kht$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Chi ha detto che deve essere in forma anonima?
La spia fa tutt'altro mestiere...
Se assisti ad un'incidente, e l'investitore fugge, prendere e
comunicare la targa è un dovere civico, altro che delazione... 


E anche un po' scarola :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:48189b14$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...

L'invidia non fa parte proprio del mio carattere! ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4818b0de$0$29596$4faf...@reader1.news.tin.it...


E il cavolfiore ??? :-*) 

 E il cavolfiore ??? :-*)
Bono! Crudo nell'insalatona mista con carciofo, ovosodo, tonno, olive, 
pomodori, scarola, indivia, rucola, scaglie di grana, mozzarella, asiago, 
mais, cipolla, carota, cetrioli, dire, fare, baciare, lettera e 
testamento..... 

 E il cavolfiore ??? :-*)
Bono! Crudo nell'insalatona mista con carciofo, ovosodo, tonno, olive,
pomodori, scarola, indivia, rucola, scaglie di grana, mozzarella, asiago,
mais, cipolla, carota, cetrioli, dire, fare, baciare, lettera e
testamento.....
manca ravanello finocchio e Ballistol poi vedi che te magni

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio 
news:4818b31d$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma te il Ballistol come ce lo metti...sintetico o invernale?
:-| 

 ha scritto nel messaggio 
news:4818b6a9$0$29589$4faf...@reader1.news.tin.it...


:-|
non lo uso, utilizzo break free 
http://www.break-free.com/
 :-))

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio 
news:4818b31d$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...

Peperoni, sedano, spinaci, valerianella, tarassaco, toma, gorgonzola.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4818e1cb$0$29590$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sì però senza emmenthal non sa di niente! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4818e279$0$18155$4faf...@reader3.news.tin.it...


siete riusciti a farmi dare di stomaco
odio i "virviloni" 

 agenzia delle entrate_)!!!
Ricordo una precedente discussione in cui *qualcuno* :-) si lamentava del
fatto che i redditi dei parlamentari pur essendo formalmente pubblici, non
erano facilmente reperibili sul web.
-- 
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

 una demagogica coglionata 
Guarda sarai anche il massimo dei pensatori, ma... devi imparare ad 
utilizzare i newsgroup!!! Quotare, quotare e poi quotare!!!!
Altrimenti se tutti fanno come te sarebbe un' orgia bestiale.

 erano facilmente reperibili sul web.
Quelle dei parlamentari sono una cosa diversa da quelle degli altri 
cittadini...perchè amministrano la "cosa pubblica" ed è importante che Noi 
sappiamo se i loro redditi derivano anche dall'onere e onore che hanno nello 
svolgimento delle proprie funzioni (se il parlamentare X delibera la 
costruzione di un ponte e l'impresa appaltatrice fa capo a lui....quel 
parlamentare deve dimostrarmi che le offerte sono state fatte in modo 
pubblico e trasparente e la sua offerta è stata la migliore, altrimenti il 
contratto è nullo e X se ne dovrebbe tornare a casa...)...per tutti i 
Cittadini invece sarebbe più utile una password per accedere ai loro dati (o 
comunque dei paletti...)...comunque se proprio questa cosa deve essere 
attuata....che si attui senza vincoli...(l'ho già detto, da liberale sono 
contrario a lacci e lacciuoli...)
Però vorrei capirne l'utilità...controllo la dichiarazione online del mio 
vicino taldeitali e dopo aver visto che dichiara solo 10.000 euro annui a 
fronte di patrimonio costituito da mercedes, suv, scooter, barca, residenza 
principale, casa al mare e in montagna, viaggi all'estero, sporgo denuncia.
La gdf avvierà le indagini, magari scoprendo che taldeitali c'ha uno 
ziod'america che gli ha lasciato 10 milioni di euro in eredità investiti in 
BTP2023 al 9% e un negozietto di articoli etnici che fattura 10.000 euro 
annui....e giungerà alle conclusioni...tutto ciò tenendo impegnato un corpo 
(che costa!) probabilmente per screzi tra vicini, invidie varie e rancori 
reciproci mentre potrebbe svolgere il proprio compito in attività più utili.
Ecco perchè ritengo che mettere qualche paletto costi meno sacrifici e 
denari....il mio scetticismo non riguarda la privacy. 

 denari....il mio scetticismo non riguarda la privacy.
Il problema per te *è* la pricacy, altrimenti non capisco a cosa tu ti 
riferisca in termini di invidie, rancori, screzi tra vicini, ecc. .
Se la GdF ha di meglio da fare può tranquillamente continuare a farlo 
ignorando le delazioni (o almeno quelle non documentate)
E comunque se invece dello zio d'America (eventualità possibile, ma 
improbabile) la GdF venisse a scoprire un giro multimilionario di fatture 
false ? Ti pare una eventualità così assurda ? A me no.


 false ? Ti pare una eventualità così assurda ? A me no.
Basterebbe che la gdf svolgesse i propri compiti, che il giro di fatture 
false milionare le scoprirebbe anche oggi e senza che tu debba fare la spia.
Mettiamogli un po' di videocamere negli uffici e controlliamo come passano 
le giornate...
(già, quello che chiedo però è da fascisti......invece i controlli dei 
dittatori senaparlamentari sono leciti....)
Secondo me siamo alla deriva...

 evasori....
E' una cavolata solo nella percezione del rapporto stato cittadini che 
abbiamo noi "itagliani".
In altri contesti, con un diverso e più sviluppato spirito civico, è 
semplicemente normale.
Lo stato è (anche) il tuo vicino e anche a lui (anzi a lui per primo) devi 
rendere conto del fatto che tu paghi o no le tasse, hai o no i benefici che 
spettano ai meno abbienti, ecc.
La guardia di finanza sei (anche) tu e se un finanziere fa controlli a vuoto 
per una tua ripicca del cavolo sei tu che sprechi tempo e denaro.


 vuoto per una tua ripicca del cavolo sei tu che sprechi tempo e denaro.
Vai a spiegarlo a tutti i guardoni che ci sono in giro per l'Italia.....e 
comunque....
...invece di riformare il fisco italiano (sistema americano senza sostituto 
d'imposta, controlli incrociati, monoaliquota e patrimoniale).....si 
preferisce far diventare spie gli italiani.....
Per me è vomitevole....e non pretendo che dobbiate pensarla allo stesso 
modo.
Siamo alla deriva. 

 che spettano ai meno abbienti, ecc.
Ma davvero? E da quando? :-)) Lo stato non � come un "fratello" a cui dare
e ricevere rispetto.
Ma un "fratellastro", neanche tanto acquisito.
E della peggiore specie.


 patrimoniale)...
Per la cronaca il sistema fiscale americano prevede in molti casi il 
sostituto d'imposta (ad esempio, almeno in parte, per i contributi 
previdenziali e sanitari), prevede aliquote progressive (come da noi) e non 
è basato su tasse patrimoniali.
Negli USA l'unica forma di tassa patrimoniale è una tassa sugli immobili che 
per importo e modalità di applicazione (è una tassa dovuta agli enti locali) 
somiglia alla nostra ICI (che è appunto una tassa patrimoniale)


 č basato su tasse patrimoniali.
C'erano delle virgole...Neo....il riferimento al sistema americano 
riguardava solo il sostituto d'imposta... ;-)

 riguardava solo il sostituto d'imposta... ;-)
Ok, ma non era azzeccatissimo nemmeno quello.
Comunque quello che volevo dire è che il punto non è tanto nel sistema, 
americano o cinese o esquimese o ... .
Tutti i sistemi fiscali occidentali si somigliano e quelli europei si 
somigliano moltissimo, ma l'evasione, che c'è ovunque, assume proporzioni 
così scandalose solo da noi.
Secondo me il problema siamo proprio noi "itagliani".
Più che il sistema fiscale bisogna cambiare la mentalità della gente, e 
purtroppo quello non lo si può fare per decreto.
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 purtroppo quello non lo si può fare per decreto.
Sì, hai ragione, sopratutto di quelli che ci amministrano.*
I numeri, le cause e gli effetti dell'evasione e dell'elusione fiscale
IL testo riprodotto è "tratto dal sito 
www.lavoce.info
":
www.lavoce.info
Quelle tasse occulte che favoriscono l'evasione
Shadow economies around the world
19-02-2007
Maurizio Bovi
Click here: link-evasione fiscale
L?indicatore di efficienza delle istituzioni economiche pubbliche
http://www.fraserinst.
..
PAESE................S............... I......... R.......... 
T..............T/(1-s)
Italia ..........16,94 / 24,9...... 7,0.......4,8......42,3...... 50,9 / 
56.33
Svizzera
7,8
8,9
6,4
28,1
30,5
USA
8,9
8,7
7,2
27,9
30,6
Giappone
10,1
8,0
5,9
27,1
30,1
Austria
10,5
8,9
5,6
42,4
47,4
Nuova Zelanda
10,9
8,9
7,7
35,0
39,3
Olanda
12,4
9,1
6,3
40,2
45,9
Regno Unito
12,9
8,8
7,1
35,4
40,6
Francia
12,9
7,8
5,8
43,4
49,8
Australia
13,2
8,9
6,6
29,0
33,4
Irlanda
13,7
8,6
6,5
31,2
36,2
Canada
14,6
8,9
6,8
35,6
41,7
Danimarca
14,8
9,1
6,4
48,2
56,6
Germania
15,9
8,9
5,4
36,5
43,4
Norvegia
15,9
8,9
6,0
41,2
49,0
Svezia
16,9
8,8
5,9
50,1
60,3
Finlandia
17,0
9,1
6,2
45,7
55,1
Portogallo
18,1
7,7
5,3
32,0
39,1
Belgio
19,2
8,0
5,8
43,9
54,3
Spagna
20,5
7,3
5,7
33,2
41,8
Grecia
24,7
6,3
4,7
33,6
44,6
Italia ..........16,94 / 24,9...... 7,0.......4,8......42,3...... 50,9 / 
56.33
Cosa determina l?evasione fiscale? È chiaro che l?esosità del fisco incide, 
ma è altrettanto ovvio che l?efficienza dello Stato nello spendere i soldi 
dei contribuenti ed il livello della regolamentazione dei mercati (dei 
prodotti, del lavoro, eccetera.) giocano un ruolo importante. Non sto 
alludendo alle regolamentazioni "buone", che possono anche condurre a 
risparmi o ad aumenti di produttività, ad esempio quelle inerenti la 
sicurezza sul lavoro. Mi riferisco, invece, alla congerie di regole che 
inutilmente generano, per mutuare una frase in voga anni fa, lacci e 
laccioli che gravano sul libero svolgimento dell?azione economica dei 
privati. In entrambi i casi "extra-fiscali", d?altronde, la logica è simile 
a quella delle tasse: si tratta di costi aggiuntivi imposti dallo Stato che, 
non sorprendentemente, vengono chiamati "tasse occulte". Insomma, in questi 
casi sarebbe più corretto parlare di "evasione dal sistema".
Sembra dunque interessante domandarsi se l?evasione fiscale è legata più 
alle imposte "tradizionali" che a quelle occulte. Va da sé che la 
misurazione di variabili quali l?evasione, l?efficienza delle istituzioni 
pubbliche e simili è esercizio oltremodo complesso. Tanto per dire, qual è 
l?aliquota che fa scattare la non/sotto dichiarazione del reddito? Quella 
massima o quella media? E che dire delle deduzioni, detrazioni, eccetera? 
Nondimeno, proprio per l?importanza e la pervasività dei fenomeni di cui sto 
parlando, non mancano tentativi di misurazione. Quelli eseguiti a livello 
internazionale cercano quantomeno di consentire confronti tra paesi. Nella 
tabella seguente ne propongo alcuni che risultano particolarmente adeguati 
ai presenti fini, anche perché disponibili per un lasso di tempo non 
indifferente.
Evasione, aliquote e tasse occulte (media 1990-2003)
S = La stima della quota % di economia sommersa sul Pil totale (Italia da un 
minimo di 250 ad un massimo di 367 miliardi di euro ), è tratta da Schneider 
ed è calcolata con varie e sofisticate tecniche econometriche;
I,R=voto alle istituzioni (I) e alle regolamentazioni (R): voto più 
alto=cittadino/impresa più soddisfatto/a:
I =voto alle istituzioni (I) : L?indicatore di efficienza delle istituzioni 
pubbliche è preso dal sito del Fraser Institute e riguarda la certezza del 
diritto, la durata dei procedimenti, e così via. La sua scala varia tra 
dieci e zero, decrescendo dalla "perfezione" all?anarchia. È quasi inutile 
sottolineare che approvare leggi buone e chiare e farle rispettare senza 
eccezioni ed entro tempi non biblici è tra i più essenziali e primari 
servizi che lo Stato fornisce ai cittadini. Pertanto, è lecito pensare che 
se lo Stato è incapace di offrire il de minimis, difficilmente sarà in grado 
di soddisfare efficacemente le altre istanze, cioè anche quelle più 
materiali, della collettività.
R= voto alle regolamentazioni (R): Anche i dati sulla pervasività delle 
regolamentazioni sono scaricabili gratuitamente dal sito del Fraser 
Institute. Il relativo indice, qui chiamato R, è inteso cogliere la facilità 
di svolgere l?attività economica privata: si basa sul grado di accessibilità 
e concorrenza nel mercato creditizio, sulla rigidità del mercato del lavoro 
e sul livello di burocratizzazione gravante sull?attività imprenditoriale. 
Anche R varia tra dieci e zero (zero=insormontabili difficoltà di fare 
libera impresa). Sia R che I sono la summa di elaborazioni ( Inter alia, 
cfr. Giuseppe Nicoletti e Stefano Scarpetta ("Regulation, productivity and 
growth", Economic Policy, 36, 2003), Schneider (op. cit.) e, per un lavoro 
in italiano, Daniela Marchesi "Non fa una bella figura l'Italia in 
tribunale", 
lavoce.info
) di dati quantitativi e qualitativi anche di fonte 
istituzionale.
T = livello di tassazione ufficiale sul Pil: La pressione fiscale generale 
(gettito totale sul Pil) = gettito tributario ( 624.17 miliardi di euro ) / 
Pil pubblicato, ovvero il livello di pressione fiscale ufficiale sul Pil;
T/(1-s) = gettito tributario/Pil pubblicato - Pil Sommerso, ovvero il 
livello di pressione fiscale reale sul Pil regolare ( 1.225.0 miliardi di 
euro /1.108 miliardi di euro ) = livello di tassazione ufficiale + livello 
di tassazione occulta sul Pil regolare, ovvero il livello di tassazione a 
carico degli onesti (gettito totale sul Pil dichiarato minore di quello 
pubblicato dall'Istat) segnalano i valori estremi entro cui potrebbe 
collocarsi l?aliquota media, non occulta, effettivamente gravante sui 
contribuenti. 

 provincie...o le auto blu....o i senatori.....quindi,
Quindi, tanto per cominciare evitiamo di scrivere fesserie.
Un quinto del PIL italiano sono oltre 300 miliardi di euro.
Il totale della spesa di tutte le amministrazioni provinciali italiane non 
arriva a 20 miliardi (e anche a pensare molto male nemmeno quei 20 saranno 
al 100% soldi buttati, anche se molti effettivamente lo sono).
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 al 100% soldi buttati, anche se molti effettivamente lo sono).
Hai ragione....le provincie costano circa 20/30mld di euro all'anno....
Gli avevo aggiunto uno zero....
Comunque resto dell'idea che la boutade delle dichiarazioni on line serviva 
per far diventare gli italiani un popolo di spioni ed alzare la polvere su 
questioni molto piů importanti come l'abolizione delle provincie...la 
vendita delle auto-blu o la soppressione del Senato....per non parlare del 
caso Alitalia e Sviluppo Italia.... 

 Senato....per non parlare del caso Alitalia e Sviluppo Italia....
Come si fa, una volto preso atto dell'ordine di grandezza delle cifre in 
gioco, a scrivere a una cosa del genere ? Come si fa a dire che attirare 
l'attenzione sugli evasori è solo un modo per sollevare inutili polveroni ?
L'evasione fiscale in Italia, almeno dal punto di vista del risanamento dei 
conti pubblici, non è un problema, è *IL* problema.
Il resto, che pure ha la sua importanza, al confronto è una minuzia.
Dimezzare l'evasione fiscale in Italia e portarla al livello degli altri 
paesi civili significherebbe liberare risorse per 130 miliardi l'annno (dati 
tuoi, e comunque corrispondenti a stime generalmente ritenute attendibbili).
130 miliardi sono quasi il 90% dell'intero getttio IRPEF attuale, altro che 
auto blu.
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