Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ditemi una cosa...

Salve a tutti.
Mi spiegate perché la gente continua ad usare verbi come scannerizzare,
scansionare, scannare (!!!) e i relativi participi scannerizzato,
scansionato, scannato, quando in italiano esiste la traduzione esatta del
verbo "to scan"?
Ma fa così tanto schifo dire scandire e scandito?
Oppure è una questione di ignorananza?

 Ma fa così tanto schifo dire scandire
Questo è proprio il termine che preferisco usare io, generalmente; mi
capita, poi, di doverlo tradurre in _scansionare_ con chi preferisce
essere più alla moda (anglicizzante) e pensa a _scandire_ soltanto nel
senso di pronunciare le parole in modo distinto (anche se con sfumatura
diversa, in tal caso preferisco il _sillabare_ così da evitare pure lo
spelling :-)
C.
-- 
«Bellezza è verità, verità è bellezza» - questo è tutto 
quello che voi sapete sulla terra, e tutto quanto vi basta sapere.
(Ode on a Grecian Urn, di John Keats)

 Oppure è una questione di ignorananza?
E' l'influenza del sostantivo "scanner".

 E' l'influenza del sostantivo "scanner".
Che sarebbe poi lo "scanditore".
Oppure lo "scandente", visto che _printer_ diventa "stampante".
Immagina la pubblicità: «NUOVO SCANDENTE XYZ!!!»
Chi resisterebbe alla tentazione di cancellare una "N"? ;-)
Ah, e _plotter_? :-)
Che ne dici di questo: «Ho comprato la stampante, lo scandente e il
tracciante»? Oppure: «Ho comprato la stampatrice, lo scanditore e il
tracciatore»?
A proposito: "stampatrice", "stampatora" o "stampatoressa"?
(Sebbene io non ami la retorica suffragetta, i femminili in -essa e
in -trice mi sembrano sessualmente discriminanti. E' una delle poche cose su
cui mi sentirei di appoggiare pienamente coloro che tengono alla _political
correctness_. Potremmo allora decidere di usare solo i femminili in -tora
(cosa che in parte ho cominciato a fare da tempo), se non fosse che le
vecchie norme dell'italiano prevedevano -tora per i "mestieri" e -trice per
le "arti e professioni", sicché da una parte avevamo la "pastora",
dall'altra la "pittrice" o la "direttrice". Ne viene che se chiami
"direttora" una direttrice o "dottora" una dottoressa puoi dare
l'impressione di voler fare del sarcasmo e sminuire la persona alla quale ti
rivolgi. Tuttavia, come dicevo, trovo piuttosto fastidioso che "pastori"
significhi genericamente "esseri umani che accudiscono gli animali da
pascolo" mentre "pastora" significhi "donna che fa un lavoro umile", così
cerco di dare una mano per cambiare certe abitudini. Credo infatti che si
tratti solo di farci l'orecchio. Certo, esistono anche gli eccessi
opposti, come quello della tipa che aveva scritto un documento in cui al
posto del maschile generico aveva messo sistematicamente dei femminili,
sicché "i clienti" erano diventati "le clienti". Al che qualcuno le ha
chiesto come rendere l'espressione: «l'uomo è l'unico animale che tortura
degli altri uomini» :-) )
-- 
Saluti.
D. 

 Che sarebbe poi lo "scanditore".
Scansore mi sembra più appropriato :-)
in Gamba

 Scansore mi sembra più appropriato :-)
Come inci-d-ere che dà inci-s-ore?
Effettivamente suona meglio.
Però perché ban-d-ire non dà ban-s-ore?
Già chi ci siamo, visto che "la macchina automobile" sostantivando
l'aggettivo diventa "l'automobile" e "la macchina stampante" diventa
"la stampante", potremmo anche dire che lo _scanner_ è
"la macchina scansora", che poi diventa "la scansora".
Così avremmo la stampante e la scansora.
Buona questa? :-)
-- 
Saluti.
D. 

 Oppure è una questione di ignorananza?
"L'ignorananza sai è come il vento
che fa dimenticar ciò che s'ignora,
è già passato un anno ed è una flame
che mi brucia l'anima..."
(cit. ben scandita)
[Sto scherzando, neh...]
Ciao,
Epimeteo

 Ma fa così tanto schifo dire scandire e scandito?
Preferisco scannare.

 tracciatore»?
No, non ci siamo. Ad es. clickare può andar bene, perché non c'è un vero e 
proprio corrispondente in italiano, ma l'azione dello scanner è lo SCANDIRE, 
perché è proprio questo che fa: fa una scansione dell'immagine, riga per 
riga, bit per bit, fino ad acquisirla come file digitale. Perché allora 
usare un altro verbo?
Diciamo STAMPANTE e non printer, perché quando si sono vendute le prime 
stampanti, gli anglicismi infomatici non erano ancora molto diffusi in 
italia (e nemmeno l'informatica).
Poi l'informatica ci ha invaso alla velocità della luce, senza dare alla 
lingua il tempo di adeguarsi ai nuovi oggetti.
SCANNER va bene , in quanto individua univocamente un oggetto che prima non 
esisteva, e lo stesso dicasi per mouse (il topo per noi resta il roditore). 

> Preferisco scannare.
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...(pronto? polizia?) 

 ...> ...(pronto? polizia?)
Lilith fa le cose per bene: ha tagliato i fili del telefono prima...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/11/2005 11.06.52

 Lilith fa le cose per bene: ha tagliato i fili del telefono prima...
(sì, ma non sapeva che ho un cellulare...) 

 (sì, ma non sapeva che ho un cellulare...)
Tsk, tsk... sei in una zone dove non trovi campo né scampo...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/11/2005 11.18.38

 (sì, ma non sapeva che ho un cellulare...)
Tsk, tsk... sei in una zona dove non trovi campo né scampo...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/11/2005 11.18.38

 esisteva, e lo stesso dicasi per mouse (il topo per noi resta il roditore).
"Scandire", invece, non individua univocamente l'azione dello scanner.
La scansione, peraltro, può essere anche d'altro tipo, per esempio
effettuata da macchinari che "scandagliano" il corpo umano per indagini
mediche. "Scandiresti" un tumore?
Dopo aver scandagliato il web, vi scandisco ben bene i link a due pagine
con differenti opinioni: 
http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/sciogli150302.shtml
«Scioglilingua», Corriere della sera
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=63477
"scansionare = to scan?"

 (cit. ben scandita)
C'è un'Enrica Bonaccorti in te!

 italia (e nemmeno l'informatica).
Veramente fino ad un certo periodo si diceva stampatrice.
E nei tempi attuali puo' capitarti di andare ad un incontro informatico
e sentire qualcuno che parla di servente invece che di server.
-- 
Ciao,
 Luigi

 e sentire qualcuno che parla di servente invece che di server.
Sicuro che non si riferisca al ragazzo del bar o alla cameriera?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/11/2005 17.38.06

 Buona questa? :-)
Come le altre... a pioggia è il caso di dire :-)
Cumunque se al posto di macchina ci metti "utensile" o -meglio- 
"marchingegno", vale anche al maschile, sicché "stampante" resta uguale, 
mentre "scansore" non non darebbe adito a dubbi abbaziali :-)
in Gamba


Per le immagini scannerizzate non si dice «acquisire»?
Claudia

 allora usare un altro verbo?
Ed io che ho fatto? Sono partito proprio da quel verbo - scandire - per 
ricavarne un sostantivo indicante l'oggetto che compie quella azione.
Dopodiché però non abbiamo ancora stabilito se questo oggetto sia lo 
scanditore, lo scansore, lo scandente, la scanditora, la scanditrice, la 
scansora, la scansoressa o la scandente.
Tu cosa proponi? :-)
-- 
Saluti.
D. 

 Quale? La prima o la seconda? ;-))
Beh, se togliamo la prima viene fuori:
«UOVO SCANDENTE» :-P
Allora tanto vale togliere la prima e la seconda:
«UOVO SCADENTE»
o magari tutte e tre:
«UOVO SCADETE»
che però è sbagliata, perché si dice SCADUTO ;-)
-- 
Saluti.
D. 

 scansora, la scansoressa o la scandente.
acquisore? Dopo tutto fa pendant con televisore e ascensore.

 (sì, ma non sapeva che ho un cellulare...) 
Senza orecchie e senza mani non ti servirà a molto.

 Senza orecchie e senza mani non ti servirà a molto.
Metti che è un modello con chiamata vocale, gridi "Zio Pino" e ti fa il
numero? Devi tagliargli anche la lingua e già che ci sei anche il naso, con
quello puo' schiacciare i tasti
PS non è piu' facile dare due pedate al cellulo?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/11/2005 18.38.58

 PS non č piu' facile dare due pedate al cellulo?
Preferisco scannare.

 ha scritto nel messaggio 
news:Haqcf.10801$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

scannerizzare? scansionare?
Cla. 


Dicevo, per evitare lo scannerizzare/scansionare che ha dato spunto alla 
discussione ;P anche se poi è degenerate, e!
Claudia

 Sicuro che non si riferisca al ragazzo del bar o alla cameriera?
Non credo, Padre.
Oggi, che io ricordi, gli unici casi in cui l'aggettivo "servente" viene
usato sono in campo militare, per indicare il soldato addetto
all'artiglieria, e in campo erotico-sentimentale (più sentimentale che
erotico), per indicare il cavaliere intento a corteggiare una dama con molti
servizi e scarsi risultati.
Epimeteo
----
"Deh, cavaliere, non v'accostate
già d'altri è gaudio quel che cercate,
ad altra più facile fonte la sete calmate..."
(cit. cavalleresca)

 all'artiglieria, e in campo erotico-sentimentale
Allora avrà detto serpente o sergente
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/11/2005 19.49.14



Scan-di-re; o "acquisire".
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 Claudia
Non direi. Puoi scandire l'immagine senza acquisirla. Viceversa 
l'acquisizione può esser conseguita anche con altri metodi.
in Gamba

 Scan-di-re; o "acquisire".
Digitalizzare?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/11/2005 20.48.29

 l'acquisizione può esser conseguita anche con altri metodi.
Invece con digitalizzare non ci sono ambiguità. Vero che si applica a
processi diversi, ma meglio di scannsionare...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/11/2005 20.48.54

 fino ad acquisirla come file digitale. 
In alternativa a scandire e - raramente - scansionare, adotto spesso
l'espressione: digitalizzare testi.
C.

 processi diversi, ma meglio di scannsionare...
Concordo, digitalizzare è un termine perfetto, neutro, scevro da 
equivoci semantici. Contro l'ampia diffusione nel parlato, però ha un 
certo pasticcio linguale, come si dice: non mangiare mentre parli.
Se posso dire la mia:
scansionare ricorda questioni;
scannerizzare impressiona;
scannare, beh lasciamo perdere;
digitalizzare va benissimo allo scritto;
scandire scorre e suona a meraviglia.
in Gamba

 Tu cosa proponi? :-)
Un flatbed, sicuramente!

 scannare, beh lasciamo perdere;
[...]
Oppure, rivolgendomi a persone del tutto digiune o allergiche agli
argomenti tecnici: 
"Facciamo una fotocopia e la salviamo sul computer".
:)



O "entriamo il foglio in quella scatola".
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Sicuro che non si riferisca al ragazzo del bar o alla cameriera?
No, ti giuro che si riferisce al server :) Alcuni personaggi
tecnico/commerciali IBM usano questo termine.
-- 
Ciao,
 Luigi

 Tu cosa proponi? :-)
L'ombrello. 

 scandire scorre e suona a meraviglia.
Come sono d'accordo!!! 

 "Facciamo una fotocopia e la salviamo sul computer".
E la persona digiuna rispose: "La salviamo da cosa? C'è un dèmone che tenta
di colpirla co' na palla di fuoco?"
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 0.29.30

 O "entriamo il foglio in quella scatola".
"No, lo porto io a casa che lo metto nel cassetto"
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 0.30.36

 "Facciamo una fotocopia e la salviamo sul computer".
Non ci sarebbe problema alcuno se l'ignoranza informatica non fosse
accompagnata da rigidità mentale. Chi non capisce il senso di "salvare
un documento" probabilmente non capisce neppure il concetto d'essere
"digiuno" o "allergico" o di mille altri concetti che utilizziamo in
senso traslato.
GCPillan

Finalmente un argomento nuovo!
..................................................
scansionare ricorda questioni;
scannerizzare impressiona;
scannare, beh lasciamo perdere;
digitalizzare va benissimo allo scritto;
scandire scorre e suona a meraviglia.
..................................................
A me scandire ricorda "pronunciare forte e chiaro" e anche "segnalare
il passaggio del tempo".

 l'acquisizione può esser conseguita anche con altri metodi.
Uhm...
Stai per caso suggerendo "scanquisire"?
Epimeteo
---
"Chimera: organismo i cui tessuti presentano diversi genomi, in quanto
derivano da due o più zigoti appartenenti anche a specie diverse."
(cit. biopoetica)

 "No, lo porto io a casa che lo metto nel cassetto"
Padre, ci mette solo il Foglio o, già che c'è, anche Giuliano Ferrara?
Epimeteo
---
"Per far fuori gli avvocati di Saddam, non bastava un emendamento dell’Udc?"
(cit. da 
ilfoglio.it
)

 Padre, ci mette solo il Foglio o, già che c'è, anche Giuliano Ferrara?
Ci vorrebbe una cassapanca, in questo caso. 
Vede come nomi una volta usuali tendano a sparire nel nostro mondo
ipertecnologico? E voi, quand'è stata l'ultima volta che avete sentito
parlare di cassapanca?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 8.12.24

 Ci vorrebbe una cassapanca, in questo caso.
Giuliano Ferrara in una cassapanca?
Ammàppete che cassapanche grosse girano dalle tue parti?
Roger 

 Stai per caso suggerendo "scanquisire"?
Burocraticamente brigadieresca, questa va bene per il controllo 
bagagli/personale a scanner :-)
in Gamba

 il passaggio del tempo".
Qui sento scandire anche le campane :-)
in Gamba

 parlare di cassapanca?
Avendone una sotto il naso... molto recentemente! :)

 di colpirla co' na palla di fuoco?"
Hai ragione, ho dato per scontata la conoscenza di termini ipertecnologici
come "fotocopia", "computer" e di "salvare" come archivio elettronico. 
E' che mi rivolgevo, in quella frase d'esempio, a persone che conoscono
l'esistenza del computerO ma solo ora stanno scoprendo scannatori e altre
diavolerie!

 on
it.cultura.linguistica.italiano :

No, no, io parlavo proprio di una persona che non mangiva da 48 ore ed è
allegica alla polvere sul PC!
;)

 Ammàppete che cassapanche grosse girano dalle tue parti?
dalle mie parti si usava dire (quand'ero bambino) "nu casciabbancu"
peroprio per designare qualcosa di molto grosso e ingombrante. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 11.41.02

 scandire scorre e suona a meraviglia.
Sì, ma che vorrà dire?
;)

 Burocraticamente brigadieresca
Ecclesiastica, direi. Attenti, la Scanquisizione vi osserva sempre.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 11.43.29

 peroprio per designare qualcosa di molto grosso e ingombrante.
E adesso che non sei più bambino, per designare qualcosa di
grosso e ingombrante (e nu poco sudaticcio)
si usa dire "nu Giuliano Ferrara"? :-)
Roger 

 ;)
Io di solito, per evitare brutti neologismi o verbi ambigui e inusuali,
taglio la testa alla Juve e dico "passo allo scanner".
Con buona pace di chi ascolta.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Avendone una sotto il naso... molto recentemente! :)
Io sotto il naso ho la bocca.
-- 
º¿º

 Enrico C wrote:


Niente mustacchi?
Bye,F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mi servirebbe proprio una bella cassapanca.
-- 
Chi ama la bellezza,  finisce per trovarla ovunque. MY 

 Mi servirebbe proprio una bella cassapanca.
  Cassapanca o cassone? Spesso si confondono.
  K


Essendo di origine contadina e montanara, so cosa sono i cassoni, li ricordo 
con nostalgia... :) quello della farina, del grano, del granturco...almeno 
io li associo a cio'...
Ricordo che mi ci arrampicavo, tanto ero piccolina e per prendere cio' che 
volevo rischiavo di caderci dentro.
Andavo a prendere il granturco per far avvicinare le galline, acchiapparle 
per poi ipnotizzarle. :)


 ha scritto nel messaggio
news:439d5fa2$1...@newsgate.x-privat.org...




Sento che qualcuno finirà per parlare del "bàule"...
Epi.


Avevo anche un baule, da piccolina, in camera dei miei genitori, dove salivo 
e cercavo di rimanere in equilibrio...se di quello si tratta.



ehm...si dovrebbe notare una differenza di pronuncia?


¦ per poi ipnotizzarle. :)
   ^___^.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 E le madie? Quelle che descrivi non sono le madie?
  Forse sono madie.
  In certe zone venivano chiamate "panere", perchè ci mettevano dentro 
la pasta a lievitare.
k

 Il baùle è un cassone da trasporto.
Non vorrei "incupire" questo thread, ma nel sardo logudorese "baùle" è la 
bara (pure maschile: "su baùle") (già mi immagino i frenetici scongiuri, 
compresi quelli di ...sfregamento :-) ). Si tratta infatti di uno dei più 
clamorosi "false friends" esistenti tra sardo e italiano.
Quello che invece è per l'italiano il "baùle" o la "cassapanca" nel senso di 
baùle, in sardo, almeno logudorese, è "bancale" o "cassione" (pronunciato, 
come sempre in sardo, con le due vocali "io" ben distinte, non dittongate: 
"cassi-òne").
Drengot


No, le madie si aprono sempre dall'alto, come i cassoni, ma dentro hanno un 
vano che arriva solo a meta' e sotto ci sono 2 sportelli.
Io ne avevo una bellissima, rimasta giustamente, col mio ex marito.(ell'era 
la sua ell'era.. :( )



 cass(c)ione...o no?
Adoro il logudurese.



Perlomeno questi sono i diversi modi di nominare i suddetti mobili, qua da 
noi. :)


 ha scritto nel messaggio 
news:439da...@newsgate.x-privat.org...

Hai ragione: esiste anche "casciòne", pronunciato come in italiano: è una 
variante del logudorese settentrionale, dove si trova appunto "càscia" 
anziché "càssia" per l'italiano "cassa".
Drengot 


e "sa cuscia"  o no?
per dire brandina...


 ha scritto nel messaggio 
news:439db...@newsgate.x-privat.org...

Esatto!!! Ma allora sei stata davvero nel cuore della Sardegna! :-)
La "cuscia" è proprio un lettino basso con copriletto, ma senza sponde.
Grazie mille davvero: mi hai fatto tornare alla mente un remotissimo ricordo 
d'infanzia e prima adolescenza, della casa della mia nonna materna: erano 
moltissimi anni che non sentivo questa parola e comunque la "cuscia" fa 
parte ormai di una tradizione sarda molto antica, e nelle case della 
Sardegna di oggi sta ormai scomparendo del tutto. Ora mi hai fatto balenare 
come in un flash anche il ricordo visivo di questo tipico lettino, che non 
ho più visto praticamente da quando ero bambino o ragazzino!
Ciao,
Drengot

 quando ero bambino o ragazzino!
Io ho in casa solo cuscie :)
Per abitudine? Per pigrizia? Perche' ognuno i pochi soldi che ha preferisce 
spenderli a proprio piacere?
per me le sponde del letto non sono necessarie. :)


 per me le sponde del letto non sono necessarie. :)
Che dire? Sono proprio stupefatto: "astrolicadu", come si dice dalle parti 
di mia madre!
Ancora grazia meda, a istar'ene e a nos bidere [= a nor vědere]! :-)
Drengot


giugno e luglio sono a santa teresa. :)
nosbedimus ...e "astrolicamus"  e' la mia mail principale.


 Niente mustacchi?
Come mi immaginate, con o senza?
-- 
º¿º

 sedile (ribaltabile) adibito anche a contenitore.
Quand'ero chierichetto, in sacrestia c'erano due panche a muro
con il sedile ribaltabile; una era il ricettacolo dei resti
cerei delle candele consunte, che talvolta fregavo per i miei
giochetti ignei.
Il lessico relativo alle sacrestie e agli oggetti ivi conservati
dev'esser molto interessante.
-- 
º¿º