Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: La salita dei prezzi è dovuta essenzialmente al rincaro del petrolio

Grazie tante signor Bush.
http://biz.yahoo.com/rf/030220/markets_data_instant_5.html
P.S. Spero che quando sarà ora gli americani lo rispediscano a casa a pedate
nel sedere.

Che non sia un pretesto la guerra?
Che dire petrolio a prezzi alti, forse può risanare in parte l'economia, no
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:Pm55a.206620$0v.57...@news1.tin.it...


Il problema del petrolio č nato sin da quando facemmo quella minchiata con
il referendum sul nucleare.
Le centrali sono alle porte di casa nostra ... i rischi li condividiamo ma
altri usufruiscono dei benefici.
Bella sola.
Saluti
Mf


Lo sai che in Giappone stanno chiudendo le centrali nucleari adesso, col
petrolio oltre i 30 dollari ?
Per anni il petrolio ha viaggiato ben sotto ai 20 dollari al barile (anche
vicino ai 10), ma con il casino che c'è in piedi adesso nel golfo viaggia a
37, dieci dollari sopra i più ambiziosi target fissati dall'Opec.


Se le cose si mettono male un barile potrebbe raggiungere ben altri livelli.
In Giappone si sta razionalizzando la distribuzione delle centrali, non le
stanno chiudendo. E' cosa diversa.
Saluti
Mf


Io ho letto da qualche parte che stanno chiudendo quelle più vecchie e che
non hanno intenzione di costruirne di nuove. Però non sono ferratissimo
sull'argomento. Comunque col petrolio a 40 dollari al barile è possibile che
ci ripensino.

 ci ripensino.
Non ci ripenderanno ... l'espansione di alcune città è stata tale che
qualche centrale si è venuta a trovare praticamente in periferia. Ergo la
chiuderanno ... questo non significa certo che intendano abbandonare il
nucleare. Noi la stronzata l'abbiamo fatta (votai anche io a suo tempo ma
giuro che non ricordo come) e ne subiamo maggiormente le conseguenze.
Saluti
Mf


Votai anche io per la rinuncia al nucleare, e fino a che non si trovano
soluzioni decenti per il problema dello smaltimento delle scorie del
combustibile e delle "macerie" delle centrali dismesse credo sia meglio non
costruire centrali nucleari.
Con i tempi che corrono poi č meglio che di combustibile nucleare ne giri il
meno possibile. Non si sa mai in che mani puň finire.


Giuro, non ricordo come ho votato ma so come voterei ora. E' con idee come
questa che lo siamo ritrovati nel di dietro.
Non so a quanto ammonti la bolletta annuale petrolifera, forse 25mila mld ex
lire ... un aggiustamento della finanziaria l'anno. Soldi con i quali si
sarebbero potute fare tante cose, anche nel sociale. Peccato
Mf


Anche l'energia nucleare non è gratis.
Le centrali nucleari esistenti in Italia all'epoca del referendum
producevano energia a costi molto superiori a quelli delle centrali
convenzionali (in generale non è così, ma in Italia succedeva questo).
Quella di Caorso se non ricordo male aveva un record di fuori servizio
terrifficante (tipo 200 giorni di fuori servizio all'anno), e, se non è
successo qualcosa di recente, dopo il refendum non si sapeva neppure bene
come smantellarla (non era stato previsto nulla in sede di progetto).
Per quanto ne so ci stanno ancora pensando.
Dai una occhiata a questo studio della situazione negli USA.
http://www.aps.org/units/fps/jan02/a3jan02.html
Negli Stati uniti non si costruiscono nuove centrali dagli anni '70, mentre
quelle più vetuste ed antieconomiche vengono chiuse.
Si afferma inoltre che la ragione per cui non si costruiscono nuove centrali
è che "there is no new nuclear plant on the market that can compete with
natural gas or mine mouth coal plants" ovvero non ci sono sul mercato
centrali nucleari competitive con quelle convenzionali.
Nell'articolo si dice anche che si sta lavorando per risolvere i problemi e
che delle soluzioni si intravedono già.
Quando la tecnologia sarà matura ci si potrà ripensare, ma per ora la scelta
di abbandonare il nucleare è stata vincente anche dal punto di vista
economico.

 economico.
Beh a dire il vero  a me risulta esattamente il contrario. Bush progetta la
costruzione di 1300 (milletrecento) nuove centrali elettriche tra cui molte
nucleari ... e di vincente, nella nostra politica, non c'è stato proprio
nulla.
Abbiamo dato solo tanti soldi agli arabi per l'acquisto del petrolio ed
altri (francia, ad esempio) per l'acquisto dell'energia prodotta dalle tanto
vituperate centrali nucleari, tant'è che la nostra bolletta energetica è la
piu' cara d'Europa. Ed anche la nostra politica estera è stata spesso
condizionata da questo fattore.
Chi ha vinto sono stati gli altri.
Mf

Leggi qua ...
http://www.laconca.org/links/nucleare/11_italia.htm
Un po' lunghetto ma chiarificatore
Mf

centrali nucleari competitive con quelle convenzionali.
Non vado manco a leggerlo l'articolo
Ma Busj l'estate scorsa aveve detto chiaro e tondo che andavano
costruite non so quante centrali
NUCLEARI, ovvio

 ha scritto nel messaggio
news:CXa5a.139315$
YG2.4...@twister1.libero.it

Nel link che hai postato tu ci sono tante considerazioni storico-politiche e
poco altro.
Se hai tempo leggiti il pezzo che ti ho postato o almeno alcune parti. Chi
lo ha scritto è un docente universitario che fa ricerca in quel settore
(quello dell'energia nucleare) e se dice che le centrali nucleari al momento
non si costruiscono perchè non convengono è probabile che dica il vero
perchè lo dice a ragion veduta e contro i suoi stessi interessi.
Fra l'altro non è che non si costriscono solo in Italia e negli USA, non si
costruiscono da un paio di decenni praticamente in nessuna parte del mondo.
Possibile che si siano rimbecilliti tutti insieme ?
Siccome negli ultimi anni il costo del denaro si è molto ridotto ed il costo
del petrolio invece è salito tantissimo è possibile che le centrali nucleari
siano anche diventate più competitive (comunque l'articolo che ti ho postato
è del gennaio 2002), ma sicuramente erano economicamente perdenti al tempo
del referendum e fino alla fine degli anni '90.
Per un riferimento sulle valutazioni economiche e il confronto fra il costo
dell'energia nucleare dai un'occhiata qui
http://www.ain.it/art2-capitolo4.htm
E' uno studio della Associazione Italiana Nucleare e quindi suppongo che se
è di parte sia dalla parte del nucleare.
Malgrado ciò mentre il documento a cui tu fai riferimento parla di
differenze di costo fra l'energia elettrica svedese (nucleare all'80%) e
quella italiana (convenzionale al 100%, e con una buona dose di
idroelettrico) pari al 175%, nello studio dell'AIN, anche nei casi più
favorevoli non raggiunge l'80%, ma è mediamente molto più basso (20-30%) ed
in numerosi casi addirittura negativo.
Nota comunque che nello studio si afferma che "I costi legati alla parte
terminale del ciclo del combustibile [...] comportano invece ancora elementi
d'incertezza."

 NUCLEARI, ovvio
Se i tassi restano a questi livelli ed il petrolio anche il nucleare diventa
conveniente. In passato (fino alla fine degli anni '90) le condizioni erano
tali per cui non era così. Quando fu fatto il referendum (era l'87, piena
era Craxi, inflazione a due cifre, tassi al 20% e petrolio sotto i 10
dollari/barile) il nucleare era una enorme fregatura *anche* dal punto di
vista economico. Adesso le condizioni economiche sono mutate e la tecnologia
disponibile è migliorata e probabilmente il nucleare è diventato
conveniente.
Ma nei passati quindici anni non ci siamo persi proprio nulla.
E se quel coglione di Bush se ne sta buono e il petrolio torna sui 20
dollari al barile probabilmente c'è ancora un po' di tempo per fare ricerca
e rendere la tecnologia nucleare più sicura.

costruiscono da un paio di decenni praticamente in nessuna parte del mondo.
Il problema degli USA è diverso
Loro hanno CARENZA di energia

 ha scritto nel messaggio
news:3dgb5vo7hfob1hoa8...@4ax.com

Immagino che il consumo di energia negli ultimi vent'anni sia cresciuto un
po' in tutto il mondo industrializzato e che di conseguenza si siano
costruite nuove centrali o potenziate quelle esistenti un po' dovunque.

> Fra l'altro non è che non si costriscono solo in Italia e negli USA,
Guarda guarda !
anche l'attentissimo e precisissimo Dr Prof. valli michele "inciampa" in
qualche REFUSO.
Ma professore professore
Grazie NEO !!
Meno male che mi accorgo di lui soltanto dai RE.



Sei così scemo ma così scemo che non ti sei accorto che il refuso era di Neo