Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Provocazione (ma simpatica ;-))

Che ne dite di fondare un nuovo sotto newsgroup:
it.arti.fantasy.minorati
dove potremo discutere amabilmente dell'ultima serie di saghe di zio
Brucs, di Dragonlance, di Salvatore, del mai abbastanza dimenticato Re
Gudu, ma anche della Zimmer Bradley, di Maztica, di Star Gate e
soprattutto:
__di Jean Rabe e la Quinta Era__
?
(Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
-
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I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
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All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -

 Gudu
che ti ha fatto poveraccio??? a me è piaciuto abbastanza....
cmq non si possono fare graduatorie e definire minorati (è un termine forte)
chi legge ed apprezza scrittori che noi detestiamo....non ti pare?? :-)

chi legge ed apprezza scrittori che noi detestiamo....non ti pare?? :-)
Hahaha si' infatti era solo uno scherzo.... o magari chiamala una
vendetta!
Non sono mai stato capace di interrompere un libro a meta' lettura,
per quanto brutto potesse essere (a dire il vero ci furono due
eccezioni: La Spada di Shannara e Il Giglio Nero, ma ero giovane,
solitamente non lo faccio).
Questa burla considerala quindi come la mia vendetta nei confronti di
autori puzzoni come Jean Rabe, i cui libri meriterebbero di finire nel
rogo della pira personale che ognuno di noi, a Capodanno, potrebbe
innalzare alla propria divinita' preferita.
(Tra l'altro ad "8 e Mezzo" di qualche giorno fa Ferrara ha chiesto a
gente di sinistra e di destra se loro qualche libro letto lo
brucerebbero e, sebbene alcuni fossero riluttanti, alla fine hanno
tutti convenuto che ESISTONO autori i cui libri andrebbero perlomeno
disintegrati)


?
Su Re Gudu assolutamente d'accordo....
A proposito, chi e' che me lo consiglio'???
Cmq poi ti sei fatto perdonare con Turtledove e un altro paio di
felici intuizioni... Brooks e Salvatore possono piacere (il ciclo del
Demone di Salvatore e' inaffrontabile, ma la prima saga di Drizzt e'
bella), e i libri della Bradley hanno lo stesso diritto di esistere
della collana Harmony. :)

della collana Harmony. :)
Di cui tra l'altro ripescano gli intrecci amorosi, con lei che prima
va da lui, poi fa un flirt con l'altra, poi torna a farsi un giro con
lui che nel frattempo l'ha tradita col suo migliore amico.


 (Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
Provocazione per provocazione, visto che a me piacciono sia Dragonlance che
MZB, e non disprezzo Salvatore, dimmi quali grandi capolavori della
letteratura fantasy secondo te sono cosě incomparabilmente superiori ai
libri che citi....
ciao
Satana

 (Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
Sara' anche uno scherzo, ma cosa c'entrino MZB, la Matute e StarGate non
l'ho mica capito.


Tra parentesi della MZB leggiti Le nebbie di Avalon. All'inizio (prime 100
pagine) ti apparira' insopportabilmente femminista, ma poi ti accorgerai
(almeno a me e' successo cosi') che e' semplicemente un libro scritto da un
punto di vista molto femminile, ed e' davvero bello, curatissimo nei
particolari, e uno dei piu' bei libri fantasy che ho letto. Mi ha
entusiasmato come ultimamente aveva fatto solo Martin
PS nel mex di prima mancava una faccina :)


LOL! Posso capire Salvatore, posso essere d'accordo per Dragonlance
(alcune cose di Weiss & Hickmann) ma la Bradley........
Elenco in ordine alfabatico o sparso? Per opera o per autore?
Faccio autori sparsi con saga-libro piu' importante :)
Tolkien (indovina)
Jordan  (wheel of time)
Goodkind  (spada della verita')
Martin  (cronache ghiaccio fuoco)
Turtledove (legione)
Donaldson  (thomas covenant, raro ma davvero bello)
Zelazny  (ambra)
Moorcock (elric)
Weiss & Hicmann stessi (Death Gate)
E il ciclo di EarthSea e quello di Lyonesse, ecc ecc ecc
Una provocazione va presa per quello che e', una provocazione
appunto... Ma cmq e' INDUBBIO che esistano cicli incomparabilmente
superiore a cio' che la Bradley puo' anche solo immaginare di poter
scrivere. Oh se poi ti diverti con gli Harmony, de gustibus! ;)


Post it al messaggio precedente: visto che e' stato nominato Le Nebbie
di Avalon, credo di poter aggiungere all'elenco il ciclo di Excalibur
di Cornwell e la saga della Croce e il Martello di Harrison, libri che
piu' di ogni altro possono essere paragonati a quello di MZB.
Paragonati... come paragonare il vasetto della nutella usato come
bicchiere a un calice di Murano... :)))))))))
Se qualcuno ricorda il parlato di Dungeon Keeper, il primo, quando si
selezionavano le missioni: Verderiso, blahblahblahblah... Ecco,
trasponete: Marion Zimmer Bradley, blahblahblahblah... AHAHAHAHAHAH 

"Chromium"  ha scritto
CUT
Chromium... questo nome mi ricorda un vecchio picchiaduro dell'Amiga.
Mi pare che uno dei personaggi si chiamasse proprio cosi'.
Il tuo nick c'ha niente a che fare?
Gil

"Gil-galad" <gil.gal...@DAQUItin.it> wrote:

In effetti esisteva un gioco per Amiga con quel nome... LOL
Complimenti per la memoria :)
No, in realta' il mio nick deriva piu' semplicemente (e in maniera
scarsamente fantasiosa) da una carta di Magic, precisamente
dell'espansione Legends. Azz a settembre sono 9 anni da che ho scelto
questo nick :\


Motiva un po' le tue affermazioni, sono curioso del perche' di tutto
quest'odio per la Bradley :) . A parte citare gli Harmony (di cui non ho mai
letto niente, ma con cui immagino la MZB abbia poco in comune, se per
harmony intedi le schifezze che si trovano in edicola che pero' non ho mai
letto)... Tutto l'approfondimento psicologico e di background storico che
c'e' nei suoi romanzi IMO e' innegabilmente ben fatto...

^________^
anche a me hanno fregato... comunque e' li' a meta' da circa due anni,
nella sezione "da leggere"... e' che con tutto quello che l'ho pagato
mi spiace darlo via... ^__^
Soibhan
IAFo 204

scrivere.
Invece alcune cose decenti la MZB le ha scritte... in mezzo ad un gran
numero di libri da poco... ^__^ la cosa che mi sconvolge e' come non
si sia mai vergognata a pubblicare "gli eredi di hammerfell"...
neanche io scrivo cosi' male...
e la bradley e' un po' morta quindi mi sa che non immagina piu'
nulla... ^__-
Soibhan
IAFo 204

PS nel mex di prima mancava una faccina :)
Premetto che Avalon non l'ho letto tutto, perche' non ce l'ho: iniziai
a leggerlo a casa di un amico e lo scartai dopo neanche 10 pagine.
Magari saro' stato frettoloso, ma del resto era il periodo in cui
leggevo Tolkien e avevo il palato fine .
^_____^
L'avessi letto - che so? - ai tempi di Dragonlance magari mi sarebbe
piaciuto... ma cosi' va la vita. ^__^
Comunque trovo _raccapricciante_ la versione di Excalibur della MZB,
se voglio leggermi un libro femminista (e l'ho fatto!) allora compro
la Fallaci, ma non capisco cosa c'entrasse infilare problematiche di
questo tipo alla corte di Re Artu'. Mah.
Sono piu' ferrato sulla saga del giglio, di cui iniziai a leggere il
primo libro: l'ho trovato odioso.
Inizia con un complotto che non sta ne' in cielo ne' in terra, ai
danni di un regno di babbei in un mondo che non ha un verso e che
verra' prontamente salvato da tre principesse che puzzano di Charlie's
Angels lontano un miglio.
Comunque se ne e' discusso parecchio in passato: la MZB o la adori o
la odi profondamente...


trasponete: Marion Zimmer Bradley, blahblahblahblah... AHAHAHAHAHAH 
Era Eterno Riso!
Comunque... AHAHAHAHA ^__^
Grandissimo DK...
"Terry Brooks: blahblahblahblahblahblah"
^______________^


 scrivere. Oh se poi ti diverti con gli Harmony, de gustibus! ;)
L'unica cosa indubbia č che tutti moriremo :-)
Gli autori che citi superiori a quelli che disprezzi ? Ci sono molte persone
che direbbero il contrario...
E continuando con la provocazione :-P a me pare che tu i libri di MZB non li
hai proprio capiti... i temi dei suoi libri non sono esattamente da
collezione harmony, e se cosě ti pare mi sa che hai letto male :-)
ciao
Satana

 scrivere. Oh se poi ti diverti con gli Harmony, de gustibus! ;)
Beh, alla fine guarda che Claudia non aveva poi cosi' torto: ASOIAF e' un
eeeeenoooormeeee Beautiful, che purtroppo e' scritto bene e quindi da'
dipendenza...
Inoltre, esiste qualcosa che apprezzo abbastanza perfino di Brooks:
Landover.
<Indoss' tenutantisommoss' e ripar' dietroscudblindat'>
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!

collezione harmony, e se cosě ti pare mi sa che hai letto male :-)
E' che l'edicolante glieli deve aver conservati male :PPPPPP
-
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Sto leggendo: "La saga di Ragnarr"
Sto ascoltando: "Dark Medieval Times"

Satana
Era per paragonarli a qualcosa di orrendo... ;)
Cmq io non riesco proprio a digerirli! Magari un giorno (MOLTO
lontano: grazie a Dio esistono ancora libri che non ho letto) provero'
a riaffrontare quei mattoni melensi, e, forse, riusciro' anche ad
apprezzarli (si certo... basta che nel frattempo un virus mi abbia
ridotto il cervello in pappa... Basta poco che ce vo'?) :)))
Dovremmo fare piu' spesso thread del genere! Se affrontati con lo
spirito giusto, sono spassosissimi! :))

dipendenza...
Ecco... E' scritto molto bene ;)
Sul Beautiful sono d'accordo, Anche se lo paragonerei piu' a un Dallas
o a un Dinasty :))

 o a un Dinasty :))
Paragonarlo a Beautifull e moooolto sminutivo e denigratorio,   credo che
"quel giorno" avrei fatto meglio a tirarmi una martellata su un dito invece
di fare quello stupido paragone con la "Telenovela Fantasy"...
:-pp
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Odio qualsiasi forma di retorica fuorche' quella che si adopera durante un
brindisi o una canzone.
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "lLa Legione Perduta" di Harry Turtledove
Dirk

c'e' nei suoi romanzi IMO e' innegabilmente ben fatto...
Non la odio... :)
Semplicemente non mi piace come scrive, il femminismo assolutamente
forzato (chiariamo: non sono contro una storia scritta da un punto di
vista diverso, ma solo contro il suo modo di farlo) e trame spesso
mancanti di filo logico... Prova a leggere il ciclo di Cornwell o
quello di Harrison (t'assicuro che non te ne pentirai) e capirai
perche' non mi puo' piacere MZB. :))
Io vorrei chiedere agli amanti della B, invece, cos'hanno letto di
altri autori... :) Cosi', per capire cosa cerca in un libro chi ama la
B.  

di fare quello stupido paragone con la "Telenovela Fantasy"...
Ma perche' poi prendersela proprio con Beautiful quando uno potrebbe
tranquillamente sparare a zero su Dawson Creek, Beverly Hills e
Melrose Place (tanto per citare alcune delle cose piu' trash mai
prodotte dall'Uomo)?
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

 prodotte dall'Uomo)?
-__-gia vero, perche' paragonare il povero beautifull a quell'accozzaglia di
stronz*te di ASOIAF.....
Cosa stai insinuando????!?!?!?! é__é
:-pppppppppppppppppppppppp


:-pppppppppppppppppppppppp
Niente di niente di niente, giuro!
Ancora non l'ho neanche aperto ASOIAF... E non intendo farlo fino a
quando non avro' TUTTI i tomi in mano. A questo mi hanno spinto anni e
anni e anni di angherie da parte delle merdosissime (si puo' dire
merdosissime qui?) case editrici italiane, scoppiassero tutte (o
quasi).



 No, landover? E pensare, che da semi fan di Terry, lo reputo, tranne il
primo libro, una delle cose peggiori (anche se vado a periodi). :)
L'umanita' non finisce mai di stupirmi :)

 B.
Ma, io leggo un po' di tutto, quello che mi salta al momento, anche se non
ho una cultura di lettore assolutamente non sconfinata, per cui direi che
sarebbe un po' complesso dirti cosa cerco in un libro. Cmq le ultime cose
che ho letto o riletto o sto leggendo e mi sono piaciute:
Le nebbie di Avalon (MZB)
Il grande Gatsby  FS Fitzgerald (rilettura)
La saga di Elric di Melnibone' M Morcoock (in lettura)
Il portale delle tenbre (Martin) in lettura
Il secolo breve EJ Hobsbawm o come cavolo si scrive (in lettura)
Il gabbiano Jonathan Livingstone di non so chi (Bach?)
Il giovane Holden J Salinger  (rilettura)
Orgoglio e pregiudizio (Jane Austen)
Saludos

 I am Power
Virgin Steele?

 disintegrati)
Un ottimo motivo per non fidarsi assolutamente dei loro metri di giudizio.
A parte che anche l'immondizia serve (quantomeno come parametro di
confronto) chi dovrebbe essere a giudicare cosa disintegrare? L'Alto
Consiglio degli Illuminati Portatori di Sapienza?
Ironicamente GurthNaur.

Virgin Steele?
Nettamente.
^________________^
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

Gli Dei urlarono quando "GurthNaur", il giorno Tue, 27 May 2003
01:18:32 +0200, oso' scrivere 18 righe maledette:


No infatti non si palava di un organo di censura atto a stabilire cosa
bruciare e cosa invece no.
Pero', sia a dx che a sx erano d'accordo sul fatto che il libro in
quanto tale non e' sacro, quel che conta e' l'idea che c'e' dietro, e
quando si tratta di un'idea del cazzo.... beh, loro (e anche io) lo
metterebbero volentieri a bruciare sulla pira personale, in giardino,
e consiglierebbero anche ad altri di farlo (ma senza obbligare
nessuno).
Tra l'altro 8 e Mezzo secondo me e' una trasmissione pregevole,
perche', al di la' del fatto che gli argomenti trattati possano
talvolta essere futili e che Giuliano Ferrara possa piacere o meno
come conduttore, una cosa e' certa: a tutti viene data la possibilita'
di parlare, a prescindere dalla posizione politica (se c'e') e dalla
notorieta'. Il che, consentitemelo, nella televisione italiana non e'
poco...


 nessuno).
Nulla da dire, ma fino ad un certo punto: anche io ho la mia lista dei "piu'
odiati" con cui farei a stento spessori per gambe di tavolo.
E tuttavia, anche quelle che credo siano immondizie espletano la loro
funzione.
Ad esempio: se bruciassimo tutte le copie di Mein Kampf perderemmo parte
della memoria storica dei mostri che un periodo  storico riusci' a
partorire: cosa che che invece va ricordata (per evitare suoi ritorni
altrove). Se bruciassimo Shannara e Dragonlance a meta' degli avventori
della locanda non resterebbe molto di cui lamentarsi ^_^!
Piu' seriamente, anche una fantasy scadente e' utile per paragoni, oppure
puo' generare spunti interessanti per nuove creazioni. E' capitato spesso
che un'intuizione realizzata male fosse copiata piu' tardi da autori piu'
abili che la resero un capolavoro.
Ergo: resto estremamente diffidente su chicchessia suggerisca di fare roghi
con quale che sia opera. Saro' paranoico, forse ^_^.
GurthNaur Drago Errante

con quale che sia opera. Saro' paranoico, forse ^_^.
Forse ^___^
Piu' semplicemente, non ti piace distruggere il pensiero di un'altra
persona (leggi: libro), neanche quando e' una troiata galattica
dall'unico scopo commerciale. Io non sono cosi' buono
č____é


Il grande Gatsby  FS Fitzgerald (rilettura)
Questo e' un grandissimo libro, imo. Chiunque non l'abbia ancora letto
dovrebbe darsi una mossa ^_______^
Chiaramente non e' un fy


 tipo l'omosessualita' (o i rapporti a 3 ;-)
Quando non sono quattro... (vedi "La torre proibita")
^__^
--
Turomar il nano

^__^
Disgustorama....
-
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 Alberico... non so se mi spiego: SACRILEGIO!
Forse non hai afferrato che l'idea di base era che le culture romane e
preromane non erano omofobe e sessuofobe come diverrà poi la cultura
cristiana. Quindi determinati argomenti nel libro miravano ad indicare
questo. Sul fatto che inserire certi argomenti nella saga di re Artù sarebbe
un sacrilegio, mi pare un argomento risibile: la saga di re Artù è una serie
di rielaborazioni, nessuna delle quali giusta, e MZB si è limitata ad
esprimere temi che nella saga sono sempre stati presenti ma mai esplicitati.
ciao
Satana

esprimere temi che nella saga sono sempre stati presenti ma mai esplicitati.
Cioe' fammi capire, nella leggenda di Excalibur e' sempre stato
presente il rapporto _a tre_?? (Anzi, mi dicevano addirittura _a
quattro_)
ROTFL
-
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 dall'unico scopo commerciale.
Non e' che non mi piacerebbe: come dico sopra, e' che gli riconosco una
funzione, quindi mi astengo dal farlo.
GurthNaur

 ROTFL
Non esiste la leggenda di Excalibur. E' solo una tua immagine mentale
formata dai pregiudizi ricevuti dal ciclo epico.
E' legittimo mettere nel ciclo i rapporti a tre come lo era nel 1500
metterci i cavalieri in armatura completa. Con la differenza che sicuramente
nel 500 dc i cavalieri in armatura completa non c'erano, mentre i rapporti a
tre sicuramente si (come in ogni altra epoca storica)
La tua critica assurda rafforza e motiva la validità dell'opera di Marion
Zimmer Bradley :-p :-)
ciao
Satana

 è____é
Qualcuno potrebbe decidere che il libro che tu hai scritto è una troiata
commerciale e bruciarlo, perchè gli danno fastidio le idee che in esso
esprimi. La libertà d'espressione, e anche la libertà di scrivere cose
commerciali (perchè poi anche in una "troiata commerciale" possono esserci
idee interessanti. Anche in Shannara ce ne sono alcune), è un assunto base
della democrazia.
Capisco che tu dicevi per scherzo, ma trovo che non sia una cosa bella nè
tantomeno auspicabile, manco per scherzo.
ciao
Satana

 non so se mi spiego...
Si sa che le copie difficilmente reggono il confronto con gli originali...
--
salkaner il critico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

tantomeno auspicabile, manco per scherzo.
Infatti non stavo scherzando.
Il dicorso mi sembra alquanto semplice, vediamo di riassumerlo.
Bruciare i libri in piazza Bebel a Belrino nel 1933 e' una cosa grave
in quanto organizzata ed incoraggiata dalle piu' alte cariche dello
stato, una vera e propria kulturkampf.
QUESTO e' sbagliato, chiaramente, e persone intelligenti come te
immagineranno subito che, in una trasmissione in onda in tivvi'
all'ora di punta, difficilmente esponenti della sinistra potrebbero
concordare con siffatto atteggiamento.
Cio' di cui si discuteva era invece il seguente quesito: e' giusto, se
un libro ti fa schifo, distruggerlo? Cioe', la parola scritta ha un
valore intrinseco sacro e quindi va preservata a prescindere da cosa
contiene, oppure una persona puo', in tutta coscienza, decidere di
privare se stessa (e non gli altri, bada bene!) di un libro?
Se a me la MZB fa schifissimo, accendo un falo' in giardino? (IO: si')
Guarda che la domanda non e' affatto uno scherzo e non e' neanche
tanto scontata, c'e' una questione morale dietro.
Io ho semplicemente riportato il fatto che, a "8 e mezzo", giornalisti
di destra, di sinistra e di nessuna area particolare, hanno affermato
praticamente all'unanimita' che loro i libri - per esempio - di Wilbur
Smith li brucerebbero.
Ripeto, a scanso di equivoci: NON nel rogo di Berlino del 1933, ma
solo come azione privata, senza obbligare nessuno a fare altrettanto e
senza inneggiare ad Adolf Hitler.
Spero stavolta che sia tutto chiaro, perche' gia' un'altra volta se ne
era discusso ed erano nati tutta una serie di equivoci dovuti al fatto
che - quando parli di questi argomenti - la gente sente solo quel che
vuole sentire (ovviamente non mi riferisco a te, che invece ci ragioni
sulle cose)
Detto questo, torno a cazzeggiare
^____^
Chiaramente se dovessi scrivere un libro del cacchio non mi stupirei
se qualche lettore incavolato mi spedisse per posta le foto che
tesimoniano il rogo avvenuto. A parte che non sono uno scrittore,
bensi' un lettore (non e' colpa mia, alla nascita mi settarono su
644), comunque non me ne fregherebbe niente.
Neanche se tu ti stampi i miei messaggi (anche i piu' mentecatti) su
questo ng al solo scopo di dar poi fuoco al foglio, pazienza. Ci sono
6 miliardi di persone in questo mondo, mica tutti possono capire
quanto io sia intelligente, brillante, modesto e trino
^__________^
-
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 Se a me la MZB fa schifissimo, accendo un falo' in giardino? (IO: si')
Secondo me resta un'azione moralmente sbagliata. Anche se Wilbur Smith e MZB
ti fanno schifo e dei loro libri circolano milioni di copie, piuttosto che
bruciarli potresti semplicemente regalarli o abbandonarli da qualche parte,
dove magari qualcuno li troverà e proprio cominciando a leggerli si
interesserà alla lettura, oppure troverà in essi qualcosa che tu non hai
trovato e che è importante per lui.
Sebbene giuridicamente tu abbia tutto il diritto di distruggere un oggetto
che hai comprato e ti appartiene, moralmente così facendo ti arroghi il
diritto di decidere che quell'oggetto è dannoso per tutti, per chiunque, e
dunque merita di essere distrutto, perchè nessuno ne potrebbe mai ricavare
beneficio. Quindi resta una cosa sbagliata e moralmente non è molto diverso
dal bruciare i libri in piazza.
Senza contare che la carta è una risorsa finita e preziosa ed è sempre
meglio riciclarla che distruggerla...
ciao
Satana

 ^________________^
Sentito il nuovo live dei Blind Guardian (dai conosci i Virgin e non conosci
i BG? Inammissibile :P)? Com'e'?
ciao
Galblait


Lol mi fa troppo ridere sta espressione :)))

 __di Jean Rabe e la Quinta Era__
Mettere una figata come "Dimenticato Re Gudù" vicino a Brooks mi sembra
abbastanza ridicolo, considerarlo poi fantasy per minorati decisamente
ridicolo. Per Dragonlance e Salvatore bisognerebbe aggiungere che non c'è
solo merda ma anche qualcosa di niente male
Paps
--------------------------------------------------------------------
We Will Always Be So Much More Human Than We Wish To Be
--------------------------------------------------------------------

 ciao
Ecco, mi hai tolto le parole di bocca :)

 ROTFL
A quattro non in Avalon ma in un altro libro mi pareva di aver letto, ma
immagino che come ce ne siano oggi ce ne fossero anche una volta, non e' che
l'umanita' tutto ad un tratto e' diventata un'altra...

 senza inneggiare ad Adolf Hitler.
Se bruci i tuoi libri, sono tuoi e ci fai quello che vuoi (cmq piuttosto
buttali nella carta da riciclare o vendili :P), ma IMO fare delle
dichiarazioni  all'unanimita'(non le tue, quelle di questi politici) che
dicono: questo libro lo brucerei perche' fa schifo, hanno poco senso, anche
e soprattutto per l'esempio che possono dare alla gente, e per i messaggi
piu' o meno fraintendibili che ne possono derivare. Anche se bisognerebbe
leggere queste dichiarazioni prima di giudicare, in effetti...

Purtroppo, vallo a sapere prima quali sono.... 
Volendo paragonare la ricerca di buone lettura ad un'avventura, si
puo' dire che essa comporta una certa dose di rischio: ma in fondo il
rischio _e'_ il sale dell'avventura !  ^______________^
E continuando nella metafora, quando trovi il <tesoro> riesci anche a
dimenticare il caldo, la sete, le belve feroci e tutto il resto ......
- almeno, per me e' cosi'  ;-)
 - -
We cannot dwell in the time that is to come, lest we 
lose our now for a phantom of our own design.

- almeno, per me e' cosi'  ;-)
Uhm si'. Ma cio' non toglie che uno faccia di tutto per semplificarsi
la vita, per esempio usando una <mappa del tesssoro>
^_____^
-
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Lol mi fa troppo ridere sta espressione :)))
Immagino che tutti sappiano che non e' mia bensi' di Luttazzi.
Peccato non vederlo piu' in tivvi', ha fatto la fine di Beppe Grillo
:(


Zimmer Bradley :-p :-)
Scopo della mia critica e' demolire una rivisitazione quantomeno
_ARDITA_ dei miti arturiani, che vengono da MZB stravolti rispetto a
quella che e' la tradizione. Inoltre, la suddetta autrice scrive in un
modo che mi fa venire il latte alle ginocchia.
E comunque non e' una critica assurda, l'unica cosa assurda qui e' che
ci sia ancora qualcuno che sostiene che MZB sia una scrittrice fy
:PPPPPPPPPPPP


l'umanita' tutto ad un tratto e' diventata un'altra...
No, infatti. Se vuoi scrivere un libro su i contadini della Siluria
che amavano sodomizzare quelli del Kent, sei liberissimo di farlo.
Ma - TI SCONGIURO - lascia fuori Artu', Ginevra e Lancillotto da
questa cosa, ne hanno gia' abbastanza da soli, di problemi sessuali
^________^


i BG? Inammissibile :P)? Com'e'?
Sentito nel senso che ne ho sentito parlare, ma ancora devo
ascoltarlo. Comunque mi sembra molto una trovata commerciale, fare un
cd di soli live della stessa canzone... Ergo, non penso che lo
comprero'.
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

meglio riciclarla che distruggerla...
Bah questo non c'entra niente, potevamo parlare anche di libri scritti
sulla sabbia o su un cd, era un discorso di principio.
Quindi tu una copia di "Le nebbie di Avalon" su cd la bruceresti???
Dai, dimmi di si'!!


solo merda ma anche qualcosa di niente male
Si' ma dopo la Quinta Era e Sentieri delle Tenebre sono diventati a
pieno titoli dei minorati
^_____^


 senza inneggiare ad Adolf Hitler.
Ah beh: se e' solo questo, secondo me chiunque e' libero di farlo
spontaneamente ^_^.
Lo ritengo (personalmente) sbagliato da fare, ma comunque parte della
liberta' di scelta.
Estremizzando, potrei avere remore solo perche' facendolo inquini troppo,
meglio forse macerarli in acqua e seppellirli...o buttarli nel ricilo carta
^_^.
Non altrettanto vale per chi incita gli altri a fare la stessa scelta
(ovviamente non parlo ne' di te ne' di 8 e mezzo, che non ho visto).
Dev'essere libera e autonoma.
GurthNaur

 :(
Troppo scomodo per tutti, dato che non era "amico" di nessuno :) .
Ad ogni modo entrambi fanno fior di spettacoli per l'italia...e sono anche
meglio che visti in televisione: peccato solo per il fatto che son visti da
meno gente.
GurthNaur

Dev'essere libera e autonoma.
Beh se qualcuno si e' letto tutto il 3d potrebbe anche accusarmi di
incitazione al rogo di libro ^_______^
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "La saga di Ragnarr"
Sto ascoltando: "Hvis lyset tar oss"

comprero'.
Aggiungo che probabilmente (almeno, a giudicare dalla sign) Trmiack
potrebbe averlo ascoltato
^__^
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "La saga di Ragnarr"
Sto ascoltando: "Hvis lyset tar oss"

 pieno titoli dei minorati
Ok qui concordo
Now Playing:
King Crimson - In the Wake of Poseidon


 ^__________^
A me MZB è sempre piaciuta molto, ma non distruggerei l'opera di nessun
autore su nessun formato. E' cmq uno spreco, tanto vale allora che la lasci
in giro. Magari qualcuno la trova e la butta, ma magari invece la trova
utile e interessante, tutto qui
ciao
Satana

 - -
Bellissimo pensiero, d'accordissimo!
Anzi ci aggiungo quanto detto da Stephen King:
"Ci sono libri di ottima scrittura o che raccontano storie molto
avvincenti. Qualche volta leggi per il gusto della storia. Non fare
come quegli snob che si attaccano alla forma. Qualche volta leggi per
il piacere delle parole, il linguaggio. Non fare come quei timorosi
che hanno paura di non capire. Ma quando trovi un libro che ha insieme
una bella storia e un bel linguaggio, tienilo a cuore!"

 Brucs, di Dragonlance, di Salvatore,
 (Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
"Noi non la troviamo simpatica questa provocazione, vero Snaga?" dissi
mentre affilavo la lama della mia ascia "cmq viviamo in un regno libero, o
così si dice, percui mi sento di provocarti pure io facendoti a fettine
sottili sottili".
Saluti
Druss


 modo che mi fa venire il latte alle ginocchia.
Le rivisitazioni dei Miti sono un'ottima cosa, e più ardite sono meglio è.
Soprattutto quando, come in questo caso, ci danno un'immagine dell'epoca di
questi miti molto più realistica di quanto non facessero i cicli classici.
E MZB è una grande scrittrice fantasy. Sarà sempre considerata tra i
capostipiti e i maestri del genere alla pari di Tolkien, Howard e Moorcrok,
e tu non puoi farci proprio niente : - PPP
ciao
Satana

e tu non puoi farci proprio niente : - PPP
Non penso di essere l'unico a ritenere MZB una scrittrice del cavolo,
ho letto molti altri pareri negativi in questo ng.
Paragonarla a Tolkien poi mi sembra esagerato.
-
Lashed by the Winds of Fate 
Stung by the Gods of Hate 
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained 
Call this a Sacred Vow 
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "La saga di Ragnarr"
Sto ascoltando: "Hvis lyset tar oss"

 _profonde_
Io direi MOLTO profonde, quasi quanto quelle fra celti e romani.
BTW.. Quicksilver, mi sa che devi settare meglioiltuo agente, che ci riempie
di Re:
--
salkaner il repubblicano
(vediamo chi la capisce)


di Re:
Ops, spiacente, non me ne ero accorto. Esiste un modo per farlo in
automatico o sono obbligato a toglierlo manualmente? 
Thx cmq


 Paragonarla a Tolkien poi mi sembra esagerato.
Eh eh temo che questo ng non sia granchè rappresentativo :-) Resta che MZB è
una degli scrittori più importanti e apprezzati nel genere, e amen
ciao
Satana

una degli scrittori più importanti e apprezzati nel genere, e amen
Sono d'accordo. Permettimi di sostituire "amen" con "purtroppo".
^__________^
Prima di replyare (sempre che tu lo faccia), fammi un favore: dato che
a questo punto la discussione e' diventata "seria" e non e' piu' una
provocazione, e dato che comunque l'argomento Celti-Artu' mi interessa
alquanto (l'avrai notato :-)), tirami fuori anche tu un po' di
documentazione e fonti, in modo che possa verificare cio' che affermi,
altrimenti parliamo di aria fritta ^__^
Grazie.
Simpaticamente,


cambiamento dal mito "ufficiale" è indice di scarsa apertura secondo me...
Da qui in poi taglio la vostra interessante diatriba. Cio' che mi e'
apparsa ancora piu' chiara e' la mia idea di fondo. La MZB e' una
scrittrice assolutamente incapace, per contenuti, scrittura ed idee.
L'unica cosa che ha potuto fare e' infarcire una saga come quella di
Artu' di corna, checche e orge. Perche' tanto il sesso tira sempre e
qualche soldo lo si tira sempre su... 

sottili sottili".
^__________________^
Dai Druss, non verrai mica a dirmi che ti e' piaciuta la Quinta Era o
il Demone???
Su brucs sorvolo, sai come la penso ^__^



sai, su questo NG si critica molto anche Moorock, che pero' e' uno scrittore
di culto. Il fatto e' che questo NG e' composto di relativamente poche
persone, dotate dei loro personali gusti, per cui (con tutto il rispetto
ovviamente) non fa molto testo riguardo alla qualita' intrinseca di un'opera
(come non lo puo' certo fare nessuno, ovvio)
saluti

 invece si'.
Scusa, io non ho ancora capito pero' cosa intedi con *fatto alla cazzo di
cane*. gli stravolgimenti di MZB saranno non provati storicamente, ma non
sono non plausibili. Saranno anche complessi e inaspettati, ma stanno in
piedi. Di' semplicemente che non ti piace come scrive, se ho capito cosa
intedi, no? :P

 ha scritto nel messaggio
news:3ed4c485...@news.cis.dfn.de...

Uhm , ma tu lo hai letto il libro (domanda senza alcun senso provocatorio ^_
^, ma mi suona strano che uno non veda la enorme quantita' di temi che ci
sono in queli lbiro: sviluppi psicologici ben fatti, cambiamenti sociali che
si ripercuotono sui personaggi, background storico ben fatto, belle
descrizioni, trama originale e mai banale...)?
ciao!

 sai, su questo NG si critica molto anche Moorock,
Vabbeh, Moorcock


Uh, no, a me piace scrivere racconti psichedelici horror trash

 comprero'.
Quello era il singolo, il live e' un doppio con 24 canzoni o giu' di li'
(tutte diverse ovviamente). L'ho sentito oggi alla Virgin e meriterebbe solo
per la versione di Into the storm che e' molto bella, o di The script for my
requiem. Purtroppo costa tanto,25 euri, ma da bravo fan prima o poi cedero'
:(
ciao

la vita, per esempio usando una <mappa del tesssoro>
Ma allora ci stiamo proprio 'gollumizzando' !!! ;-)  Mentre scrivevo
la parola _tesoro_ l'ho pronunciata mentalmente con qualche 's' di
troppo .....e ora vedo che sono in buona compagnia ! ^__________^
 
- -
We cannot dwell in the time that is to come, lest we 
lose our now for a phantom of our own design.

una bella storia e un bel linguaggio, tienilo a cuore!"
Concordo pienamente: descrive quel genere di libri che - come certa
musica - continuano a 'ronzarti' nel cuore e nella testa e non ti
lasciano piu' andare  ....


 Gli Dei urlarono quando "Satana", il giorno Wed, 28 May 2003 12:57:42
Ho riguardato le Nebbie di Avalon e non ho trovato nessun rapporto
omosessuale tra Artů e Lancilotto. Potrei non averci fatto caso ma ne
dubito. Io avevo presa per buona la tua affermazione perchč di certo non mi
ricordo tutto del libro, avendolo letto anni fa, e non avrei cmq considerato
la cosa fondamentale, ma rivedendolo non ho trovato niente del genere. Chi
te lo aveva detto parlava di un altro libro, o ti prendeva in giro. Questa
discussione quindi č inutile. Forse dovresti riflettere sul fatto che non
hai letto un libro per qualcosa che ti hanno riferito e probabilmente non č
vera. E ora affermi di odiare un autore sulla base di questo assunto
sbagliato.
Resta il fatto che trovo assurdo e ridicolo smettere di leggere un libro per
una cosa del genere, se casomai ci fosse....
ciao
Satana

 qualche soldo lo si tira sempre su...
Cazzo tu si che sei un critico letterario eh !
E cosa hai letto di MZB per esserti formato questa complessa e articolata
opinione ?
ciao
Satana

 qualche soldo lo si tira sempre su...
Mmm corna ok ma c'erano anche nella versione classica e con una valenza meno
sbagliata di quanto si possa pensare, perchè nel periodo "cortese" il
matrimonio era considerato un contratto e l'amore non poteva essere un
contratto... ecco perchè venivano esaltati i rapporti di tristano e Isotta e
Ginevra e Lancillotto... vedi Maria di Francia in merito. Solo le letture
cristiane hanno velato di "errore" la cosa... dicendo che Lancillotto aveva
perso la sua santità di cavaliere tradendo Artù.
Orge no... checche manco... quanto al perchè MZB inserisca "sesso" nelle sue
opere... la ragione c'è ed è da ricercare nel contesto che lei cerca di
creare... con la sacralità dell'individuo e dei rapporti tra uomo e donna
come estensione del rapporto tra terra e cielo, Dio e Dea... insomma una
ragione che ha le sue radici in una spiritualità pagana, ok, ma che non è
messo li per tirare copie di certo...
Ciao
Shiri

 omosessuale tra Artù e Lancilotto.
Rapporto no, ma accenni al fatto che fossero *inconsciamente* innamorati ci
sono...


No no, era una profonda amicizia piena di ammirazione e rispetto
reciproco... ma poichè i due personaggi in questione non erano due rozzi
come i contemporanei non si riduceva al bere insieme o andare a put... la
sera come le altre amicizie maschili... ;O) scherzi a parte io non ce l'ho
visto sto innamoramento... proprio per niente... del resto Lancillotto vede
Ginevra nella luce dei due mondi... tra l'isola di Avalon e Inys Witrin, e
la ama da quell'istante, e Artù sarà per sempre devoto a Morgana come le
dichiara... e semmai questo amore incestuoso che è sotteso alla storia non
amori omosessuali... ma come si dice la malizia è un pò nell'occhio di chi
guarda ^_-
Ciao
Shiri

 sono...
Eh ma c'č una bella differenza :-) Quicksilver si inalberava su un rapporto
omosessuale che poi non c'era ! Io lo davo per buono perchč lui lo dava per
certo e io ho pensato di essermene scordato, ma non me ne ero scordato: non
l'avevo mai letto :-)
Quicksilver da adesso in poi sei illegittimato a parlare di Marion Zimmer
Bradley :-P
Se continuerai a farlo ti auguro innondazioni di spam :-P :-)
ciao
Satana

troppo .....e ora vedo che sono in buona compagnia ! ^__________^
^__________^
A casa mia ormai si dice soltanto tessssorooo
^________________^


(come non lo puo' certo fare nessuno, ovvio)
Si tratta comunque di persone che amano la fy in maniera meno
superficiale di chi va al cinema a vedere Harry Potter e per questo
magari si spaccia per amante del fy e mi dice: "Moorcock fa schifo
perche' non ci sono abbastanza draghi".
Se cerco un punto di riferimento per un libro che non conosco, prima
di tutto vengo a guardare qui, serve a questo iaf, no?


una cosa del genere, se casomai ci fosse....
Mi sembrava di aver elencato anche altri motivi per cui non gradisco
MZB, probabilmente non li hai trovati cosi' come non hai trovato la
storia omosessuale 
^___________^


Uh, no, a me piace scrivere racconti psichedelici horror trash
^__________________^


requiem. Purtroppo costa tanto,25 euri, ma da bravo fan prima o poi cedero'
Ah si' si' avevo letto male. Ho sentito anche del Live, ma per ora a
Bologna ce l'hanno solo nei negozi di nicchia.
Mah, vedremo...


Se continuerai a farlo ti auguro innondazioni di spam :-P :-)
Per quelle hanno inventato gli indirizzi fasulli di hotmail & co
^_________^


l'autrice
TU non ti sei mica dovuto sorbire un anno di Chromium che ti infama
perche' gli hai detto che su IAF hai letto che e' un bel libro!!!
Io manco l'ho letto Gudu, ma gia' lo odio!
^_____________^


 ha scritto nel
messaggio news:bb3btg$9mj$1...@newsreader.mailgate.org...

No, no, non e' questione di opinioni, nel libro e' cosi', c'e' proprio la
scena in cui ginevra fa ad Artu': ti ho visto come lo (Lancillotto) toccavi
(durante il triangolo ndR) e praticamente lo mincaccia per ottenere non so
piu' che cosa che lo avrebbe sputtanato in giro, e che quello era un peccato
gravissimo, e Artu' arrossisce e balbetta mentre nega. E varie volte
Lancillotto si pone il dubbio se lui vuole stare vicino a Ginevra o  ci
resta per stare vicino ad Artu', a un certo punto si rende conto di non
amarla allo stesso modo se lui non c'e', Artu' che si interroga se aveva
*dato* ginevra a lancillotto per avere un erede o per rendere felice
lancillotto, e via di paranoie di questo passo....

 la serie: ufff, che fatica discutere!)
Attento che le reincarnazioni sono un ema carissimo alla MZB :PP


Uh, il senso non era criticare IAF (in cui cmq IMO ogni tanto ci sono degli
accanimenti ingiustificati contro certi scrittori, ma alla fine sono sempre
gusti, nulla da dire :) ). Non mi ricordo nemmeno cos'era il senso di quello
che ho scritto, penso che fosse: anche se tanta gente considera una
scrittrice/scrittore poco valida/o (tu citavi IAF a tuo sostegno) non
dovrebbe farti ne caldo ne freddo finche' non hai letto qualcosa di suo. Se
io avessi scoperto Usenet prima di leggere Brooks, probabilmente mi sarei
perso quel gran libro che e' Le pietre magiche di Shannara, o la saga
moorcockiana di Elric. Tutto qua.