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Titolo: x Mush su Warhammer

Tempo fa mi hanno regalato (con mio sommo gaudio) il modulo "Regno del
caos".
L'ho trovato molto interessante e utilizzero' quel materiale per partite ad
AD&D.
Mi nasce tuttavia una domanda spontanea (gia' apparsa in un altro post):
perche' gli dei del Bene non intervengono, appurato che il Caos e' destinato
a dominare la Terra?
Tra l'altro c'e' un punto fondamentale: il Caos e' diviso al suo interno
(non che le razze del Bene non lo siano), spesso in lotta con se stesso.
Questo lo rende solo piu' vulnerabile.
Un po' come succedeva in Dragonlance, dove Takhisis "promuoveva" le lotte
intestine perche' ne godeva e agivano da "selezione naturale".
Vorrei sapere se gli ideatori di Warhammer danno una giustificazione di
cio', al di la' della frase: il Male e' piu' forte.
Grazie
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Fatti non fummo a viver come bruti
Il Conte di Montecristo

Grazie per aver sinceramente pensato a me.. cmq...
1)il CAOS non è più forte! Noi Elfi Alti di Ulthuan, siamo, è vero,
destinati a sparire, ma gli altri buoni sono molto forti e possono dare del
filo da torcere ai bastardelli caotici
2) E poi noi abbiamo sempre la magia suprema!!!
3) Vieni a LUCCA? perchè lì potremmo iniziarti al vero Warhammer...
non puoi surrogarlo con ad&d...
vedrai che fare i caotici è divertente...

non puoi surrogarlo con ad&d...
In che senso?
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

giochi migliori che ci siano al mondo :)
MI danno troppi problemi...
preferisco il guerresco puro

giochi migliori che ci siano al mondo :)
Tralascerei dibattiti su: e' meglio il gdr o il wargame.
Cmq io non surrogo niente. Mi spiego.
Per le partite ad AD&D io uso miniature, soprattutto per PG e PNG. Per gli
avversari
uso principalmente soldatini di plastica.
Compro miniature sia per giocare, sia per collezionismo personale (ho
cominciato da poco e ne compro poche, per cui la mia collezione e'
scarsuccia).
Regno del Caos mi serve per creare divinita' e culti caotici e/o malvagi, da
impigare poi nel gdr.
Come vedi non spreco nulla. Anzi, a mio parere valorizzo.
Devo anche dire che le miniature Citadel sono veramente ben fatte. I nuovi
reggimenti poi da assemblare come meglio credi, li trovo fantastici. Per me
i piu' belli rimangono i Guerrieri del Caos, ogni volta che li guardo
(raramente) mi riempiono di orgoglio e sembrano quasi dotati di vita
propria.
Mitici.
By


Cosa e'?
Sarebbe l'halfing hotpot che nela versione italiana e' stata tradotta
catapentola.
In pratica e' un megafiondone con una pentola che gli halfing usano per
lanciare liquidi bollenti sul nemico.


> perche' gli dei del Bene (ci saranno no?) stanno a guardare?
qui ti potrei rispondere paragonandoli al Dio della chiesa cristiana...
non vorrei pero' gettare troppo skompiglio...
Diciamo semplicemente che con la storia del libero arbitrio ci salva un
po' troppo il culetto...e' mooooolto komoda...
ehm...e' meglio che mi fermi qui prima di infervorarmi troppo...
ciao

propria.
Io.. da buon elfo alto... odio dal profondo del cuore quegli schifosi... mi
perdonerai se non sono stato più di tanto a occuparmi di quanto fossero
belli nella bruttezza ^____^
MA le minia sono decisemente molto belle...
anche se le rovino io col pennello in mano!^___^
Una miniatura come.... che so... Tiryon a me piace da morire...

 almeno mi ha dato questa impressione.
Oops, in effetti era un msg diretto a me e ti hanno risposto tutti 
eccetto il sottoscritto...
Scusa, avevo il msg da parte per rispondere, ma poi mi è passato di 
mente...
Ormai ti ha detto tutto Sgama, ma se hai bisogno per altre cose sono 
qui...non che poi me ne intenda tantissimo, eh, probabilmente Earendil e 
Sgama sono più ferrati: io gioco da poco e gioco poco.
Cmq, mi metto a disposizione per i prossimi dubbi.
Ciao
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.

belli nella bruttezza ^____^
i) le miniature degli HE non mi piacciono troppo, le trovo troppo barocche
per i miei gusti. Sono l'antitesi di come penso gli elfi.
Cmq, i reggimenti da assemblare, per ora ce li ha solo il Caos. Prova a
montare quei pezzi,
ti assicuro che alla fine ti riempiono di soddisfazione anche senza
pitturarli. Pensa poi ai tocchi di classe, per
esempio ai piedi del campione con ascia pibenne ho incollato una testa! Ti
assicuro che l'effetto e' notevole.
- -


qui...
Si, ho giusto una curiosita', che esercito tieni?
Io mi aspetterei Nani, ma mi sembra di capire che sei passato dalla parte
del Male.
--


Il costo dei moduli e' irrisorio se paragonato a quello delle miniature.
Scusa, ma quanto costa il modulo base e quello sulla magia?
Hai ragione se prendi tutte miniature di metallo.
Cmq, pur capendo il desiderio di avere miniatgure originali, si puo' sempre
ripiegare su quelle di altre marche e risparmiare soldi.
Approfitto di queste ultime righe per ringraziare tutti coloro che mi hanno
risposto e si sobbarcheranno l'onere delle mie ulteriori domande. Prometto
pero' di limitarmi alle essenziali d'ora in avanti.
Precisazione: se vi chiedete perche' i ringraziamenti in questo post, vi
rispondo subito, ripsetto agli altri due e' l'ultimo che ho scritto.
By


pero' di limitarmi alle essenziali d'ora in avanti.
Non c'e' problema, e' stato un piacere :)


Ecc...
Warhammer e' un bel tutti contro tutti.
Certo, alcuni eserciti possono allearsi con altri, ma in generale chiunque
puo' combattere con chiunque altro.


assicuro che l'effetto e' notevole.
Lo so.. anche se te sbagli a dire che sono gli unici..
c'è la scatola dell'Impero, quella degli Skaven, quella dei Goblin...
ora le stanno facendo uscire tutte (credo)

 risposto e si sobbarcheranno l'onere delle mie ulteriori domande.
Non e' per fare le pulci, di quelle ne sono già piena io, ma spostarsi sul
NG dei giochi di ruolo?
orsa

 ehm...e' meglio che mi fermi qui prima di infervorarmi troppo...
Non ti infervorare, ma spiegami cosa intendi...mica ti puoi fermare 
così... :-)


 del Male.
Per ora Caos, perchè per fare un esercito ci vogliono non molti pezzi, il 
che fa anche risparmiare soldi. 
Ma appena esce il Libro degli Eserciti, preparo un esercito di Nani. 
Qualcuno già ce l'ho, che credi? :-)


orsa ha scritto nel messaggio <01be6a63$76281f00$0100007f@orsa>...


Hmm, veramente sarebbe OT pure li', visto che si parlava di un wargame 3D
(che quindi andrebbe su it.hobby.giochi).
La domanda che mi pongo ora e' questa: parlare di un ambientazione fantasy,
indipendentemente da dove la si sia presa (libro, gioco, sogno, ecc...), e'
IT qui?
Tra l'altro esistono anche dei libri su Warhammer, "La Risata degli Dei
Oscuri" e altri che non ricordo.


così... :-)
Io crededo volesse dire che e' troppo comodo dire che c'e' un dio tanto
buono, bravo, bello e simpatico che pero' ti ha dato il libero arbitrio e
quindi ti devi arrangiare.
La sua era una critica alla religione cristiana, credo.
E in fondo non ha tutti i torti.


 Oscuri" e altri che non ricordo.
Aaargh! E' vero! Ecco altri due titoli che avevo dimenticato di inserire nella
lista per Earendil, sigh.
In italiano io ho "La Risata degli Dei Oscuri" ed "Eserciti Ignari". Sono due
raccolte di racconti ambientati nel mondo di Warhammer, fra l'altro neppure
tanto male. Almeno, a me erano piaciuti parecchio.
In piu' non costavano molto, quindi mi sentirei di consigliarli, solo che non so
quale sia la reperibilita' (la casa editrice era, se ben ricordo, la Nexus).
C'erano poi diversi racconti aventi per protagonisti il nanaccio trollslayer e
il suo amico poeta, i cui nomi non ricordo. Anche li', alcuni erano piu' che
apprezzabili.
-- 
             MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
Lavori di costruzione di n.1 signature per uso pubblico.
Responsabile lavori:        Claudia Rege Cambrin
Indirizzo Resp. Lavori:     c.rege...@NOSPAMlist.it
Data Inizio Lavori:         08/01/1999
Data prevista Fine Lavori:  entro il 01/01/2000
SI PREGA DI NON SOSTARE SOTTO I PONTEGGI
SI PREGA DI RIMUOVERE IL "NOSPAM" DALL'INDIRIZZO

apprezzabili.
Gotrek (il nano) e Felix (l'umano).
Sono mitici :))))))
Tra l'altro la GW sta attualmente pubblicando due riviste nuove, una di
fumetti e l'altra di racconti, ovviamente basati sui mondi di Warhammer e
Warhammer 40000, e ovviamente in inglese.


 
Bene...rispondo sia a te che a Sgama...beh..
effettivamente la mia era un'affermazione "contro" la chiesa cristiana..
Alura...il libero arbitrio e'un'ottima cosa...puoi..devi prenderti delle
responsabilita', farti la tua vita..benissimo...pero' ti chiedo:
a tuo figlio faresti fare kuello ke vuole (nei limiti del
possibile)...no? voglio dire...farsi una vita..fare
esperienze...ecc..ecc...
E se tuo figlio si infila una pistola in gola e dice...mmm...vediamo
cosa succede...oppure...proviamo com'e' la morte...tu kosa fai? gli dici
: Bravo...fai pure esperienza!..o lo fermi??
Il grande padre della cristianita' (non il buon Carol...intendo il
principale...)ci ha donato il libero arbitrio...risultato?
abbiamo scelto di sterminarci con guerre, genocidi, distruzione del
pianeta in tutte le sue forme, abbiamo provocato (direttamene o meno)
carestie, epidemie, stragi...l'umanita' corre verso l'autoannientamento
( e su kuesto kredo non ci siano molti dubbi)...e il Dio buono e
misericordioso cosa fa? ci lascia autodistruggerci perche' siamo liberi
di farlo? a me, piu' che un atteggiamento misericordioso sembra un
atteggiamento un po' stronzo, no? forse, limitato dalla mia natura
umana, non sono in grado di capire il suo pensiero, ma lui come padre,
dovrebbe innanzitutto curarsi della mia persona...della mia
integrita'...
d'accordo che dobbiamo cavarcela da soli...ma kuando si raggiunge il
limite...non sarebbe il caso di intervenire?? l'atteggiamento "se
arrivate all'autodistruzione l'avete voluto voi"  e' piu' menefreghista
che misericordioso...stiamo arrivando al punto tipo " lasciate che i
pargoli vengano a me...che poi li sodomizzo e li rivendo".
Preferivo il Dio biblico...colonne di fuoco, punizioni per indirizzare
sulla retta via...Cristo che scaccia i mercanti dal tempio a frustate...
Oppure Dio ha messo su kualke annetto ed e' stato colto da demenza
senile e si diverte a fare dei simpatici scherzetti...
Secondo me anche la chiesa dovrebbe cominciare a porsi delle domande...
adesso ditemi voi...fiammeggiate pure! :))
ciao

adesso ditemi voi...fiammeggiate pure! :))
Niente da eccepire.
Per questo preferisco pensare che non ci sia alcun dio.
E poi come scienziato vedo le religioni come un modo per spiegare fenomeni
che non ancora spiegabili.
Es: nell'antichita' per spiegare il perche' dei fulmini si diceva che fosse
Zeus a lanciarli.


l''idea di carestia..
L'ombra mi serve per Morte. Scusa ma meglio di quello...


NG dei giochi di ruolo?
Temevo che arrivasse un mess del genere, anzi ringrazio I)per essere stati
comprensivi ed aver aspettato
fino ad adesso; II)Orsa per essere stata cosi' gentile nel manifestare il
suo disappunto. Vuoi una grattatina?
Dopo questa carota (=ruffianata), eccoci al bastone.
Mi associo a Sgama quando chiede se sia lecito parlare qui di universi
fantasy tratti da giochi di ruolo
o wargame tridimensionali.
In fin dei conti le mie domande non erano mirate ad apprendere come giocare
o un confronto di strategie
belliche, ma a comprendere come funzionasse e si giustificasse un universo
in cui il Male e' presto o tardi destinato a trionfare.
By


Warhammer vedi che bene o male gli umani si sono sempre ripresi.
Non vorrei essere ripetitivo, ma secondo Regno del Caos (unico modulo in mio
possesso),
quest'ultimo vincera', e' sicuro!
Si tratta solo di sapere quando. Tanto gli dei non hanno fretta!


Si tratta solo di sapere quando. Tanto gli dei non hanno fretta!
Mah, a me non sembra sia cosi' categorico.
Alla fine gli umani vincono sempre ;-)


 In fin dei conti le mie domande non erano mirate ad apprendere come
giocare
La mia insofferenza nasce proprio da questo: parliamo di scenari fantasy,
OK, mi sta bene. Voi però continuate a parlare di un gioco, che io non
conosco, con una terminologia specifica in cui non si capisce niente e che
quindi è riservato ad un gruppo ristretto di persone che lo gioca. A me
quindi tocca saltare il tread automaticamente.
Cmq se volete continuare qui, no problem. Non sarò io a fare da censore,
per carità. Al limite lo metto nei filtri come il ramando
Orsa :-)

 adesso ditemi voi...fiammeggiate pure! :))
WHOM! Whom... wh... azz... mi e' finito l'accendino...
-- 
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da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
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 in cui il Male e' presto o tardi destinato a trionfare.
A me non danno fastidio queste discussioni qui, ma solo perche' ormai 
di OT su IAF ce ne sono a bizzeffe (e per ora mi va bene cosi').
Inoltre se le discussioni non degenerano negli aspetti piu' tecnici 
del gioco (un po' stava succendendo in questo thread) ma si mantengono 
sull'ambientazione, direi che sono ancora IT in quanto sempre di 
fantasy si tratta.


fantasy si tratta.
Si concordo, si stava degenrerando. quando ho lanciato il messaggio non
pensavo sarebbe andato cosi' avanti. Cmq penso che ormai si sia detti tutto.
Mush? Eaerendil? Sgama? siete d'accordo?


Alla fine gli umani vincono sempre ;-)
PER ADESSO. Se te lo dico e rompo le p***e con sto tormentone e' perche'
sono sicuro.
Cmq se tu preferisci vederla come una lotta senza fine e senza vincitori ne
vinti, mi trovi d'accordo. E' il tipo di ambientazione che preferisco.


per carità. Al limite lo metto nei filtri come il ramando
Mettila su questo punto: quando si parla di musica in questo Ng, io, da
profondo ignorante
in materia, mi vedo costretto a leggere e basta.
By :-)))


sono sicuro.
Non ho detto che stai rompendo le p***e, solo volevo sapere dove hai letto
con chiarezza che il caos vincera'.
La mia e' solo una curiosita', visto che non ho letto l'ultima edizione del
Regno del Caos.
E poi tanto ai fini del gioco non conta.


Mush? Eaerendil? Sgama? siete d'accordo?
A me non pare si stesse degenerando.
Almeno non nei miei post, dove si fanno solo elucubrazioni
sull'ambientazione.
Comunque se volete chidere qui, non c'e' problema, tanto ormai c'e' rimasto
poco da dire.


senile e si diverte a fare dei simpatici scherzetti...
Frankie G.

 Secondo me anche la chiesa dovrebbe cominciare a porsi delle domande...
Questo è vero. La Chiesa su molte cose è pericolosamente indietro. 
Uff...che fatica 'sto msg...
Ho cercato di essere chiaro, comprensibile e di mettere le idee in 
ordine. Non so se mi sia riuscito, parlare di qeusti argomenti è 
difficile, scriverne ancor di più.
La palla passa a voi.


 Secondo, č buono e misericordioso.
Un mio collega, irrimediabilmente ateo come me, dice che chi č credente č
fortunato. Almeno sa motivarsi tante sofferenze e tante morti inutili :)))
orsa 

fortunato. Almeno sa motivarsi tante sofferenze e tante morti inutili :)))
Questo e' vero.
Sicuramente un credente vive meglio di un ateo, IMO (e io sono ateo).


 politico restituisca il suo stipendio.
HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!
pero' mi piacerebbe sapere anche l'opinione di qualche credente...non mi
interessa se cattolico, buddista o qualsiasi altra cosa...e per par
condicio vanno bene anche i testimoni di Jeovani che abitualmente
proprio non tollero...

 delle acquile...
mmm..mi ricorda vagamente kualkosa...8)))))))

 Sicuramente un credente vive meglio di un ateo, IMO (e io sono ateo).
Sě, sono d'accordo. In fondo č questo il fine della religione, farci 
vivere meglio e darci conforto.



Sono d'accordo che l'uomo abbia creato la religione per cercare di dare una
risposta a fatti che non capiva in modo da non doverne aver paura e da
trarne conforto. Non sono invece d'accordo sul fatto che un ateo viva peggio
di un credente. Ora mi spiego: postuliamo (anche se  IMO pochi lo sono) che
un credente sia tale fino in fondo e che quindi ciò che per lui è
insondabile sia nelle mani di ciò in cui crede (inteso come entità
sovrannaturale) e quindi non gli crea problemi e viva felicemente.
L'ateo ovviamente si pone di fronte all'insondabile, alle grandi domande
della vita, in maniera differente. Se la _spiegazione_ che cerca riesce a
trovarla, magari nell'arco di tutta una vita, a mio parere gli darà maggior
appagamento e tranquillità rispetto al credente il quale lascia che il
problema lo risolva un altro. A mio parere quindi lo stato del credente che
si pone delle domande è pari a quello dell'ateo che non lo fa. Quello che
sta peggio è sicuramente l'ateo che non trova risposte.
Tutto questo ovviamente IMVVHO e senza voler offendere nessuno.
Ciao Ciao
    Zy

 difficile, scriverne ancor di più.
Credi che risponderti sia stato facile?!?!? :))) e' tutt'oggi che volevo
farlo e non ho avuto un minuto che sia uno!! UAZZ!
ciao

Vorrei dire una cosina al volo...credo che un non credente non possa
pensare di immedesimarsi in un credente, cosi' come un non fumatore non
puo' capire i problemi di un fumatore...ecc..ecc...
ho detto

 proprio non tollero...
Hai ragione. E proprio per questo toglio il disturbo e mi rimetto a 
lurkare il thread... byez :)


 ho detto
Ho risposto.
augh! :)


Mi dispiace fare così tanto casino... non so neanche se questo thread è
attuale o se sono io fuori da troppo tempo (per me due giorni sono un bel
po', che ci volete fare...) ma volevo dire qualcosa:
sull'Apocalisse: Qualcuno ha detto che lasciare la possibilità
dell'autodistruzione potrebbe essere un atto misericordioso... ma non dovete
pensare all'umanità come una coscienza e essere pensante unico.. potrebbe
esserci anche (e scommetto che sono la maggioranza...) chi non ha così tanta
fretta di andare in Paradiso...
sulla vita di un ateo (parlo per supposizione.. perchè per ora non sono nè
ateo nè credente, ma agnostico...): non credo che l'ateo sopporti con più
difficoltà l'assenza di un Dio...cambia tutto da individuo a individuo...
ci può essere il credente che si sente continuamente sotto esame.. o quello
che si sente inutile perchè predestinato... o quello afflitto dalla
situazione mondiale in confronto con i canoni di perfezione descritti dalla
sua religione.. ma magari c'è il credente che vive in pace con se stesso e
con Dio, e così ci può essere l'ateo che si tormenta e soffre per la domanda
"che ci faccio qui?",  per tutta la vita, e si sente indifeso e debole
talvolta contro la sicurezza di chi ha un Dio in cui credere, ma anche
quello che si spiega perfettamente l'assenza di un Dio e vive in un
antropocentrismo  (o qualcos'altro, comunque diverso dalla vita guidata
dalla fede)... riuscendo così a relaizzarsi come uomo...
Per questo penso che tutto dipenda dal modo in cui comprende e si adattta
alla sua idea e dalle sue personali esperienze e dalle sue caratteristiche
personali..
Poi:
il libero arbitrio, prima di tutto non è detto che ce lo abbiamo...
perchè ogni volta che compiete un'azione non potrete mai essere sicuri di
averla scelta voi...vi torna?
e poi, anche ad averlo...ci sono varie possibilità, una è:
Dio non esiste, e quindi il libero arbitrio mi sembra una cosa inevitabile
oppure magari:
Dio esiste e vuole il nostro bene, e allora esiste un aldilà e quindi il
comportamento terreno è solo un preludio all avita eterna (Gli ultimi
saranno i primi...)
Quindi non mi sembra che un Cristiano (che, suppongo, aderisca alla seconda
ipotesi) sia impossibilitato a spiegarsi il male... forse soffrirà, ma se
credo può spiegarselo..
Per gli atei invece mi sembra che il libero arbitrio si auna cosa ovvia (o
mi sbaglio?)
Non so se ho detto cose sensate o se avevo solo voglia di postare dopo
l'astinenza... ma tanto nel peggiore dei casi saranno parole sprecate per
me, no?
Si narra che un dì... L'Inghilterra fiorì... di audaci cavalier...
Il buon re morì...senza eredi e così...agognaron tutti al poter...
soltanto un prodigio... potè salvar...il regno da guerra e distruzion...
fu la spada nella roccia...che un bel dì...laggiù comparì...

Sicuramente un credente vive meglio di un ateo, IMO (e io sono ateo).
Non sono mica d'accordo.
Il come si vive dipende da noi stessi.
Un credente puo' vivere anche peggio di un ateo.
Il credente puo' solo chinare la testa agli avvenimenti pensando che
sono l'espressione della volonta' di Dio, un ateo puo' pensare che
cio' che gli accade sia causato dal suo agire e quindi puo' provare a
cambiare cio' che gli succede (sto estremizzando il discorso, occhio).
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

 augh! :)
Ho ridetto

 mi sbaglio?)
ariovvio
e ancora....e se dio esiste ma e' un gran bastardo? (parlo di un dio
generico...non voglio assolutamente che nessuno si senta
offeso...davvero)...e' un gran casino...perche' come diceva (credo)
Daen, potremmo davvero essere la sua riserva di caccia...e da bravi
coglioni dire "ooooooohhhhh..che buon Dio che abbiamo! ci fa soffrire
per poi salvarci!!!"
o no?

 o no?
Bisogna saper guardare alle cose belle della vita.
Anche nella sofferenza la vita è meravigliosa.
che ci sia dio o non ci sia.
orsa

per poi salvarci!!!"
Mi infilo anche io in questo thraed. Premetto che sono fortemente credente
(ma non cattolico-cristiano). Ma non voglio tediarvi con certe mie
convinzioni. Vorrei pero' segnalarvi una citazione che mi pare appropriata.
Vediamo chi la azzecca:
Aveva fatto passare ognuno dei presenti in
quella locanda attraverso un infinita' di insidie; a chi aveva sterminato
la famiglia, a chi tutta la razza, chi aveva costretto a viaggiare in
eterno. Probabilmente nessuno di loro credeva ancora in Lui, dopo quanto
aveva fatto loro; ma era stato necessario per prepararli a questo, allo
Scontro Finale. " Forza ragazzi, non deludetemi... in genere eravate voi a
pregare me, fino a che non avete pensato che vi avessi abbandonato. Ora
sono io che vi prego di farcela; ognuno di voi ha un compito per il quale
l' ho preparato durante tutti questi lunghi anni.... non importa quanto
piccoli, deboli o insicuri vi sentiate in quest' ora buia; avete le
potenzialita' per superare ogni difficolta', coraggio !! "
Facile, no? (l'autore ne sara' contento)
Kralizec il Faltyn

 o no?
Sì. Potremmo anche non essere stati creati da proprio nessun dio. Avete 
presente la puntata dei Simpson in cui Lisa crea la vita in una 
scatoletta partendo da un suo dente e quei piccoli uomini la adorano? Noi 
potremmo essere come quegli ometti, creati da, che ne so, una specie di 
umano al quadrato, che per noi è un dio, ma per i suoi simili è 
normalissimo. Anzi, un po' sciroccato! 
Certo che le possibilità sono tante... Quel tizio che ogni tanto va da 
Costanzo a parlare degli Elohim, l'avete mai visto? Lui dice che è in 
contatto con questa razza superiore aliena che ci creò un pacco di tempo 
fa e che si sta preparando a tornare (mi pare che fosse così).
Se Costanzo fosse un po' più intelligente e con la mente un po' più 
aperta, invece di sfotterlo, potrebbe capire che la cosa, per quanto 
strana possa apparire, potrebbe anche essere vera. Perchè no? E' forse 
più improbabile di un Dio che ci ha messi sulla terra chissà perchè e per 
fare chissà cosa? 
Secondo me no.
Io continuo a credere in Dio, ma se mi soffermo a pensarci non posso fare 
altro che pormi qualche domanda. 
MI AVETE MANDATO IN CRISI MISTICA!!! :-))


 farlo e non ho avuto un minuto che sia uno!! UAZZ!
Dillo a me. Non sai quanto ci ho messo a scrivere 'sta rispostina: 
scrivi, cancella, no, cosě sembri un esaltato, ecco cosě va meglio. In 
piů sono in crisi mistica, il che mi aggrava la situazione :-)
Ma secondo te siamo OT? Perchč allora i nostri sforzi sarebbero pure 
inutili e deleteri...



Complimenti orsa, il messaggio migliore e che spiega tutto in tre righe.
La penso esattamente come te. Sei grande (non solo per le dimensioni fisiche
da plantigrado)^_____^
Ciao Ciao
    Zy


Come al solito, sei grande!
Certo che potendo scegliere, preferirei le meraviglie della vita senza
sofferenza...
Abdul mollato da lei

Kralizec il Faltyn
Facile un corno!
Quello che mi rode e' che mi fa risuonare una campanella in testa, ma
con tutte le ragnatele che ci sono...
Voglio la tessera di presidente onorario dell'AGIAF!
Abdul
PS: dimmi che roba e', perche' mi ispira, compro e leggo!

 Facile, no? (l'autore ne sara' contento)
Tolkien! :-)


...



La mia affermazione e' dovuta principalmente a tre motivi:
1) Il credente ha gia' delle risposte che io ateo cerchero' per sempre
invano
2) Il credente vive nella speranza (spesso convinzione) che ci sara' una
seconde vita milgiore nell'aldila', e percio' meglio sopporta le tragedie
della vita a differenza di me, ateo, che ho solo questa vita e' devo fare in
modo che sia la migliore possibile.
3) Il credente nei momenti difficili puo' sempre cercare conforto nella
religione, io al massimo in una bottiglia di Southern Comfort.
A me sembra che un credente sia a disposizione di un "salvagente"
psicologico non indifferente.
O forse sono io che non sono normale ;-) (molto probabile)


 Kralizec il Faltyn
I cavalieri dello Zodiaco!?!?!?!? :)))
HAR!HAR!HAR!
ehm..sorry...

 MI AVETE MANDATO IN CRISI MISTICA!!! :-))
Ti assicuro che lo prendo come un complimento :)

 inutili e deleteri...
E' un ottimo OT....ma come ho gia' detto sono sicuro che sia un OT
utile...
ciauz

 orsa
Non mi piace scrivere messaggi solo per dire che sono d'accordo.
Ma quando ci vuole ci vuole.
Sono d'accordo.
Grande orsa!!!!
-- 
             MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
Lavori di costruzione di n.1 signature per uso pubblico.
Responsabile lavori:        Claudia Rege Cambrin
Indirizzo Resp. Lavori:     c.rege...@NOSPAMlist.it
Data Inizio Lavori:         08/01/1999
Data prevista Fine Lavori:  entro il 01/01/2000
SI PREGA DI NON SOSTARE SOTTO I PONTEGGI
SI PREGA DI RIMUOVERE IL "NOSPAM" DALL'INDIRIZZO

 Mush il Nano
A chi lo dici... io e' tutto il weekend che rifletto sulla religione... (non e'
solo per causa vostra, ci sono stati anche altri elementi). Sto seriamente
cominciando a convincermi che se davvero Dio esiste (primo "se") ed e' cosi'
buono come dice (secondo "se"), allora deve essere vera la teoria della
reincarnazione. Perche' non e' possibile che tutto il nostro destino eterno si
decida in una sola vita (per alcuni magari dura pochi anni o pochi mesi e poi e'
finita)... no... e' come se il professore che ci deve dare il voto definitivo di
tutta la nostra esistenza ci interrogasse solo per pochi secondi...
Anche per chi passa l'esame (nel senso che poi va in paradiso) non mi parrebbe
giusto. Uno muore, va in paradiso ed e' contento. Basta: smette di crescere, di
migliorare, di imparare... davvero e' cosi' bello? Secondo me no. E un prete non
puo' venire a dirmi che uno "non e' morto". E' morto, perche' non cambia piu'.
Magari e' morto e contento (come Dracula? ^__^), pero' e' morto.
Boh...



La definizione di "umano al quadrato" mi ricorda il supercubo di
"Flatlandia"...qualcuno l'ha letto?
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------

"Flatlandia"...qualcuno l'ha letto?
Io sě...
e ammetto che ci avevo pensato... l'unica differenza č che le creature
sovradimensionali (i solidi con i piani, i piani con il punti.. e i teoprici
tetradimenzionali con i solidi non interferiscono..
comunque la somiglianza tra i ragionamenti č forte...
ah.. a proposito.. ti č piaciuto Flatlandia, suppongo...
--
Si narra che un dě... L'Inghilterra fiorě... di audaci cavalier...
Il buon re morě...senza eredi e cosě...agognaron tutti al poter...
soltanto un prodigio... potč salvar...il regno da guerra e distruzion...
fu la spada nella roccia...che un bel dě...laggiů comparě...
x

 religione, io al massimo in una bottiglia di Southern Comfort.
Che roba č???
Un tampax?
orsa

PS: dimmi che roba e', perche' mi ispira, compro e leggo!
Argh! Credo di essermi andato a infilare in un ginepraio da cui mi sara'
difficile uscire. Il brano in questione e'.... si ecco.... come dire.... ti
dice niente la parola "fanfic"? Ecco, l'autore e' Jeff....
Kralizec il Faltyn

Tolkien! :-)
No. Un po' meno bravino.... ^______^
Kralizec il Faltyn

orsa ha scritto nel messaggio <01be6edd$d077ea20$0100007f@orsa>...


Una marca di Whisky (la preferita di Jim Morrison).
I puristi del whisky storceranno il naso, ma secondo me' il Southern Comfort
e' il migliore (essendo aromatizzato e molto dolce, ha un sapore ottimo)



Beh, anche qui e' da vedere...l'ipotetico "umano al quadrato"
interferisce o no? C'e' chi vede l'intervento di Dio in molte cose e
chi no...e questi interventi sono assimilabili alle interferenze di
cui tu parli


Ciao
Ciao Ciao
    Zy

 Un tampax?
ROTFL...
Abdul, ma non la sgridi?!? Fai sentire la tua voce di esperto-
alcolico! ^_______^
-- 
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da...@rete039.it
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finita)...
Una basta e avanza ! 
Pensa che anche le religioni che accettano la reincarnazione indicano
al credente, come meta, la liberazione dal ciclo delle rinascite....
Sarebbe allucinante (almeno per me) pensare di essere intrappolato in
una serie di nascite, vite e morti che si susseguono tendenzialmente
senza fine, in attesa di un qualche progresso o perfezionamento da
parte mia....
ciao
Fritz

cpd (chi può dirlo), magari sei tu l'unico normale^_____^
Spero di no. Sinceramente trovo la normalita' noiosa.


 Magari e' morto e contento (come Dracula? ^__^), pero' e' morto.
Il fatto è che tu, da mortale, vivi nel cambiamento e sei portata a 
vederlo come cosa positiva. Ma come ho spiegato più su, secondo me, può 
essere positivo in quanto ti avvicina ad una condizione superiore che è 
il fine ultimo della vita. Una volta raggiunto quel fine il cambiamento 
non è più necessario.


 una serie di nascite, vite e morti 
Sapeste cosa pensavo io da ragazzina? :(
Avete presente una colonia batterica su un gel zuccherino? No, va beh.
Spiego. I batteri vivono in colonie, mai da soli, proprio come esseri
umani, si riproducono a dismisura finchè c'è alimento e spazio. Quando lo
spazio è finito cominciano a morire e in poco tempo la colonia
superaffollata crepa! Se si guarda nello spazio, nelle stelle etc.alcuni
meccanismi sono simili alla vita del microcosmo...
e allora se noi fossimo solo una colonia batterica su una cellula chiamata
terra, che è la cellula di un altro immenso corpo chiamato cosmo, in cui le
cellule sono infettate da altri batteri come noi??????????????????
Un gigante nel cui sangue corrono linfociti e globuli rossi, galassie e
stelle, su uno dei quali ci siamo noi...
Allucinante. 
orsa

 Allucinante.
Per niente..e' una cosa che ho immaginato spesso...
e mi piace parecchio...lo stesso se pensi all'atomo....e se fosse
anch'esso un microcosmo??
Noi non siamo in grado di capirlo...ma magari ha una sua realta'...cosi'
come non possiamo arrivare a capire un kualkosa di infinitamente
grande...ecc..ecc...ecc.........
provate a fare lo stesso giochino col tempo...prima dei romani cosa
c'era? e prima degli egizi? e degli uomini primitici? e prima? e prima?
e prima?e prima?e prima?e prima?e prima?e prima?...provate ad andare
"oltre"....e' impressionante...mi rifiuto di credere che sia iniziato
TUTTO solo con un big bang...

 c'è di più bello? E' lì che cominci a VIVERE davvero.
Induismo...

parte mia....
 Soprattutto se ne sei all'oscuro e non sai di essere alla 1253 esima vita e
che non riesci ad "avanzare di livello" solo perché continui a mangiare
troppe caramelle e ti si cariano i denti^_____________^
Ciao Ciao
    Zy

Spero di no. Sinceramente trovo la normalita' noiosa.
Concordo
Ciao Ciao
    Zy

 anch'esso un microcosmo??
Vero! Speriamo solo che il tipo lassù non prenda troppi antibiotici .)))))
orsa


sgridala tu: quella morde!
Abdul etilista ma non scemo ^.....-

migliorare, di imparare... davvero e' cosi' bello? Secondo me no. E un prete non
Concordo. Dopo la morte, IMHO, c'e' il passaggio ad un diverso livello
di "vita". :O
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

O forse sono io che non sono normale ;-) (molto probabile)
Questo era scontato.... :P
-- 
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S  aka Paolo Caspani

Questo era scontato.... :P
Come ho gia' detto, normality sucks ;-)


> Vero! Speriamo solo che il tipo lassù non prenda troppi antibiotici .)))))
o magari prende degli antiplantigradi...ecco perche' ce ne sono cosi'
poki in giro... :))))

 di "vita". :O
Quando mi succederà torno a dirvelo :)
Però mi dovete dire da che parte devo tirarvi i piedi....
orsa

 Gli altri e' come se fossero atei.
Beh! Su questo avrei tanto sa obiettare. Ho conosciuto e lavorato con
fervidi credenti che non erano fanatici, ed anzi, erano meglio di me nel
dare. Altri invece erano fanatici. Generalizzare non fa mai bene alla
mente...
orsa

 poki in giro... :))))
Arrggghhhh tu dici????
Ma questo e' razzismo. 
- Pronto WWF? Ho una denuncia da fare...
si si. maltrattamento contro gli animali. Cosa?
Si, c'è un gigante che prende anti plantigradi....
Come non sa cosa siano?
Growl, argghhh sgrunt, sgrunt
ste cornette durano poco, appena le addenti si sbriciolano....
sput!

 Chi viene con me?
Io no di sicuro. 
orsa

considero il fanatismo come qualsiasi altro eccesso...un ecCESSO...
Concordo perfettamente, raramente gli eccessi sono positivi perchè chiudono
il cervello ad ogni altra posizione e non permettono il rispetto delle
altrui opinioni.
fangorn
"Ent the eartborn old as mountains"

 Mi pare un po' poco...
Uhm..."in fondo č ANCHE questo il fine della religione" ti pare meglio? 
:-))
Perň, in effetti, che altri fini ha? 


 (Rufus sintetico)
Per me pure troppo. Io non l'ho mica capito, cosa volevi dire :-( 
Le parabole e le storielle varie sono sempre un passo avanti a me.


orsa
Sorry, ma'am, "stronza" non e' una parolaccia: e' un sostantivo, usato
in questo contesto in forma aggettivale, che per metafora indica una
persona di scarse qualita' intellettive... Insomma una stronza: evviva
la capacita' di sintesi delle parolacce!!!
Abdul

 non è più necessario.
Ancora una volta, sono d'accordo con l'ultima frase, sebbene ritenga 
fortemente improbabile il raggiungimento di tale situazione.
Ma, ancora una volta, secondo me il solo atto di morire non ti dona 
tutto d'un colpo quelle conoscenze e esperienze che solo la "pratica 
sul campo" ti puo' dare.


Dimmi dove andrai a morire, pliz!
Non e' che ci ricavi poi tanto petrolio da un solo cadavere.......... :)


Era solo un modo di far presente le cose. Non prenderlo alla lettera.
Ah... va bene.
Cambio argomento: sai che ho scaricato un tuo racconto dal sito degli IAFI?
Purtroppo sono stato interrotto durante la lettura e non ho ancora avuto il
tempo di leggerlo (mi pare che sia piuttosto lunghetto oltre tutto). Ti
saprò dire cosa ne penso non appena riuscirò a leggerlo. :)
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero

Chi viene con me?
Ehm.... questo autobus e' un po' pieno. Aspetto il prossimo, grazie!
Kralizec il Faltyn

considero il fanatismo come qualsiasi altro eccesso...un ecCESSO...
Ok, allora l'amore che cos'e'? Una forma di fanatismo.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

Io preferisco Johnny Walker Black Label
Questione di gusti :)


Magari un diamante, meglio pensare in positivo^___^
Sinceramente prefrisco il petrolio; lo trovo molto piu' utile.


veramente uno #######
Ma pensa........e' esattamente la stess cosa che dico io quando mi si chiede
se credo in Dio......


parte mia....
Invece a me sembrerebbe la cosa migliore. Figurati che alle volte mi dico che la
teoria della reincarnazione e' troppo bella per essere vera... (nel senso che mi
dico "non ci credo davvero, ma vorrei che fosse vero"). 
Primo, perche' sono d'accordo con orsa quando dice (cito testualmente) "Bisogna
saper guardare alle cose belle della vita. Anche nella sofferenza la vita è
meravigliosa." E non mi dispiacerebbe il ripetere l'esperienza anche un sacco di
volte... magari in epoche diverse...
Secondo, perche' io credo che dall'esperienza venga sempre un miglioramento
della persona, e dal miglioramento della persona venga un miglioramento della
vita. Non nel senso che ai buoni capitano cose migliori, ma che le persone piu'
mature riescono a vivere meglio la loro vita, sia che la fortuna sorrida loro
sia che siano perseguitati dalla sventura. Se davvero nel corso del processo di
reincarnazione ci evolviamo, le nostre vite saranno via via sempre migliori. 
Posso anche pensare che ad un certo punto l'evoluzione sia tale da portarci ad
un livello superiore all'essere umano... magari gli angeli altro non sono che
esseri umani che si sono evoluti, e poi ci sono esseri ancora piu' evoluti e poi
esseri piu' evoluti ancora... se si crede in Dio, possiamo vedere le molteplici
reincarnazioni e la evoluzione che ne deriva come un progressivo avvicinarsi a
Lui. Non un balzo nel paradiso al momento della morte, ma una inarrestabile
conquista.
E l'inferno... forse non e' vuoto come dice Mush, ma alla lunga sarebbe
destinato a svuotarsi...
Ripeto, a me sembra perfino troppo bello per essere vero. Forse non ci credo, ma
se ci credessi mi parrebbe fantastico. 
Claudia
-- 
"Imagination is more important than knowledge."
                  - Albert Einstein 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 Io no di sicuro. 
Io si'! Aspetta che prendo la giacca e arrivo!... ah, no, cavolo, 
laggiu' fara' gia' abbastanza caldo.... ^^;
Scherzi? L'inferno e' molto + divertente di quel mortorio del 
Paradiso, sempre li' tutti belli in ordine a suonare l'arpa... bah!
Come disse Mark Twain: (era Twain, vero...? oddio, l'AGIAF si fa 
sempre + vicina...)
"Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia."
-- 
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 sia che siano perseguitati dalla sventura.
Proprio quello che penso io, Claudia. Perchč solo quando ho avuto la morte
davanti, ho capito cosa vuol dire vedere un fiore sbocciare, a primavera.
Prima mi sembrava insignificante, ora invece č qualcosa di meraviglioso. 
orsa

 Paradiso, sempre li' tutti belli in ordine a suonare l'arpa... bah!
Sorry, ma per noi bestie :) non esiste ne il paradiso ne l'inferno. Questa
è una sega mentale dell'homo sapiens che noi, per fortuna non abbiamo :))))
orsa

 Io no di sicuro.
io SI di sikuro...

una piccola opinione a caldo...
E' il thread piu' interessante in cui io abbia mai ingaggiato
battaglia...lo so..lo so...e' OT qui...pero', visto che io vi considero
una grande famiglia, e'stata anche un'ottima okkasione per conoscervi
meglio...
sono proprio contento
:))

 Ok, allora l'amore che cos'e'? Una forma di fanatismo.
l'amore non e' un eccesso...e' un sentimento (se amore con la A
maiuscola) enorme, infinito,
incommensurabile..ecc..ecc..sinonim..sinonim....
l'amore e' grande di per se...l'eccesso puo' essere la pazzia dovuta
all'amore...cioe'...l'ossessivita'...la
stramegaipergelosiaturiddumafiusosonoomodonoreminkiaguardastiunaltrouomomiiiitistrappolepupille...
condensando il tutto...se un sentimento o un'idea sono per natura
grandiose, non per questo sono eccessi...
?__?

 "Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia."
Oscar Wild...il mio aforisma preferito...

 davanti, ho capito cosa vuol dire vedere un fiore sbocciare, a primavera.
TUUUUU?!?!?!? mi spiace davvero orsa...cmq...ti ho trovato bene :)))

?__?
Pero' anche l'amore, come il fanatismo, ti porta a non essere obiettivo, ti
offusca la mente (e non c'e' niente di male).
Secondo me non c'e' poi tutta questa differenza.


 "Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia."
Credo fosse Oscar Wilde.


 TUUUUU?!?!?!? mi spiace davvero orsa...cmq...ti ho trovato bene :)))
Ti ricordo il mio mestiere :))))))))
con la morte ci mangio tutti i giorni
:)
io preferirei bere qualcosa ogni tanto, giusto per digerire, ma lei e' un
ingorda, e si frega tutte le mie prede...
orsa

?__?
Sarai mica innamorato?
Abdul innamoratissimo

Chi viene con me?
E se l'inferno non fosse quello che pensate?
Se non fosse un posto pieno di tanta bella gente con una vita divertente
alle spalle e tante cose da raccontare, ma solo un'immensa prateria grigia
dove la tortura è essere costretti all'accidia e all'inedia, a ciondolare
senza poter vedere nessun altro per eoni, limitandosi alla coscienza solo
della propria esistenza, e patendo quella sensazione che qualche giorno vi
impedisce di far qualsiasi cosa perchè la vostra mente non può sopportare
niente, perchè tutto è un nebbione scuro?
No, grazie, io resto qui quanto più posso, ne ho già abbastanza della mia di
accidia...(che.. vi giuro.. di questi tempi è tanta.. troppa...)
Earendil il Senzaidee

 alle spalle e tante cose da raccontare, 
[CUT]
Hai mai letto o visto "Porte chiuse" di Sartre?
Ti assicuro che fa passare la voglia di andare all'inferno...


Però mi dovete dire da che parte devo tirarvi i piedi....
Se ci rovini la sorpresa ti tiro i mattoni, altro che piedi. :O
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

Gli altri e' come se fossero atei.
Giudizio esasperato il tuo.


Ti assicuro che fa passare la voglia di andare all'inferno...
Mai letto...
la mia ignoranza fa sě che Sartre non so neanche chi sia...
(Aleggia un nome nella mente.. come un ricordo vago...ma... boh!)

vita.
Tutto si riduce sempre ad un problema - anzi: ad una situazione molto
personale... Voglio dire che in fondo cerchiamo nelle religioni e
nelle visioni del mondo delle conferme di cio' che gia' sappiamo e
sentiamo (o almeno io mi sono sempre mosso cosi' in questo campo).
Circa la reincarnazione: l'ho sempre sentita come una "fatica
bestiale", come una specie di trappola mostruosa in cui l'anima
sarebbe presa... una specie di ruota per topolini in gabbia...
Quanto al progresso-perfezionamento personale....  non ho mai amato
molto le teorie secondo cui saremmo in viaggio verso una condizione
superiore: si finisce, mi pare, col disprezzare questo mondo (cosa che
non accade se si ragiona in termini di resurrezione in anima e corpo).
E poi - soprattutto - c'e' quel "lo fece a Sua immagine e somiglianza"
(che mi e' sempre molto piaciuto) che mi impedisce di pensare a
cambiamentI troppo radicali nella natura umana.
ciao
Fritz
Noi pochi, noi felici pochi, noi manipolo di fratelli...

E se l'inferno non fosse quello che pensate?
Il mio prof di filosofia del diritto diceva che l'Inferno, ihho (si
dice cosi', no?), era Dio stesso, inteso come Fuoco in cui le anime
piombano dopo la morte: quelle "beate" hanno gia' il fuoco dentro di
loro e vi si trovano bene (Paradiso); quelle che devono purificarsi
dei peccati commessi, perdono nel fuoco tutte le incrostazioni di
malvagita' di cui si sono ricoperte durante la vita (Purgatorio) e
poi, quando il loro fuoco interiore e' libero di ardere, si uniscono
alle prime; la anime "dannate", che hanno estinto in loro il fuoco
durante l'esistenza terrena, soffriranno per il contatto con quella
stessa essenza divina che per le altre anime e' causa ed occasione di
gioia.
Devo dire che mi ha sempre molto affascinato questa idea del peccato
come "raffreddamento", "perdita del fuoco interiore".


io SI di sikuro...
Beh, ma è fantastico! Siamo gia in tre!
Ancora un altro e possiamo giocare a poker!!
.
Beh... magari possiamo sempre giocare con il morto...
Io porto le carte!!
Frankie G.
"I'm the one the only one
 I'm the god of kingdom come"

 frega?
_____
Ciao
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

Però, in effetti, che altri fini ha? 
Deve avere un fine?
 :-))
R.
E l'amicizia? E l'amore? E giocare? E la musica? Hanno un fine?
 :-))


Una sorta di autodifesa.
Appunto, e qui siamo d'accordo. Ma è meglio una vita "illusa"? Un ateo
dsa che deve morire, e non credendo in qualcosa dopo, vive alla
meglio. Un credente crede in una vita dopo, forse soffre più del
dovuto sperando in una vita migliore DOPO, e poi? magari si è
sbagliato e se la prende nel didietro....
Mah! Ognuno sceglie il suo modo per soffrire e crepare! Forse è
proprio questo il libero arbitrio.
Frankie "Mirror" G.


accidia...(che.. vi giuro.. di questi tempi č tanta.. troppa...)
Un peccato, ci saresti di compagnia, casomai ci sentiamo in e-mail (li
avranno in paradiso e all'inferno?)
Frankie "Damn'd" G.


 E l'amicizia? E l'amore? E giocare? E la musica? Hanno un fine?
Il piacere.
orsa

sbagliato e se la prende nel didietro....
Sinceramente credo che vivere nell'illusione sia meglio.
Nella mia esperienza di vita, se certe cose non le avessi mai sapute sarei
sinceramente stato molto mglio.


Giudizio esasperato il tuo.
Ok, generalizzare e' sbagliato, ma che differenza c'e' tra un ateo e un
credente (supposto tale) non praticante?
I secondi sono quelle persone che sono credenti per nascita, perche'
qualcuno gli ha insegnato cosi', perche' sono abituati a pensare in quel
modo e no si sono mai posti il problema se fosse vero o no, perche' essere
ateo "non sta bene".
Chi veramente crede, e' anche praticante, va alle funzioni religiose e tutte
le altr cose che il protocollo eclesiastico impone.
Chi crede veramente, negera' anche l'evidenza, se necessario.
E questo e' fanatismo.
Qualcuno (e voi tutti sapete benissimo chi fosse) disse "La religione e'
l'oppio dei popoli", ed e' l'unica cosa buona che questa persona abbia mai
detto in tutta la sua vita.


 cambiamentI troppo radicali nella natura umana.
Ouch! Bel colpo!
Su questo ci dovrei riflettere...
Vorrei solo far notare che quel "a sua immagine e somiglianza" puo' essere, e
nel corso del tempo lo e' stato, variamente interpretato. C'e' persino chi lo ha
usato per dire che i neri non erano esseri umani, perche' non erano "a immagine
e somiglianza" degli altri e quindi di Dio. 
Per noi e' ovvio che "a sua immagine e somiglianza" non si riferisce all'aspetto
esteriore dell'essere umano, ma a qualcosa di spirituale. Ma a cosa di preciso?
Perche' anche dal punto di vista spirituale siamo tutti molto diversi, eppure
tutti esseri umani. Si riferisce forse al libero arbitrio? Alla capacita' di
distinguere il bene dal male e di scegliere fra i due? Alla esistenza di una
anima immortale? O a cosa? Una "evoluzione" spirituale dell'individuo non
negherebbe affatto queste cose, secondo me.
Claudia


Mah! Ognuno sceglie il suo modo per soffrire e crepare! Forse è proprio
questo il libero arbitrio.
Permettimi, nell'illsione infantile che ho, di poter sperare di non dover
solo soffrire e crepare...
Ciao,
Earendil

avranno in paradiso e all'inferno?)
E se il Paradiso non fosse...? vabbeh, lasciamo stare....^____^

Kyrbalin la figlia prediletta della triade, e' un'elfa perfetta, e' passata
su questa terra diffondendo pace e amore, parlando con uomini animali piante
e con le stesse montagne; lei ci segue sempre in ogni istante della nostra
vita, ma ci lascia liberi di agire, in particolari momenti ci puo' anche
aiutare, ma restano nostre le scelta, possiamo volgerci al male o seguirla
sulla via del bene. Kyrnalin e' stata assunta in cielo in forma di
costellazione (che voi umani chiamate orione), forse e' questo anche il
nostro destino, ma noi vivamo molto a lungo, pensoamo al presente, viviamo
intensamente la vita in unione alla natura.....
Kyra il devoto
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
Si dice che quando la scienza raggiungera' la cima della montagna, scoprira'
che la religione era seduta la' da sempre.
(Dr. Creator)

 esistenza dopo la morte.
Quello è un agnostico. Gli atei credono solo nella materialismo... E' anche
quella una forma di fanatismo... Ma magari hanno ragione...
Cmq io avevo fino ad ora evitato questo dibattito come il diavolo l'acqua
santa, ma ora vi faccio un breve ipotesi...
In primo luogo non so in primo luogo se esistiamo. Il cogito ergo sum di
Cartesio vuol dire poco, se ne è reso conto anche Kant. Prendendo atto per
fiducia della nostra esistenza dobbiamo chiederci se è reale ciò che
circonda. 
E qui non credo. Nella tradizione induista tutto è illusione, coperto dal
velo di maya. Io ci credo fermamente...
Ce chi ipotizza che a partire da questa affermazione si può dire che
ipotizzabile anche non solo una esistenza, ma diverse vite contemporanee...
Il Demiurgo o Dio o qualunque altro interverrebe secondo questi
nell'ordinare gli universi paralleli, facendo prevalere quello che
ritengono più adatto...
Io non so se hanno ragione, ma a priori è possibile (tutto è possibile), ma
si rifanno poi generalmente alla tradizione gnostica secondo cui ciò che
ordina l'universo non è chi l'ha creato...
Secondo gli gnostici, e questa la ritengo una leggenda bellissima,
l'universo sarebbe stato creato dall'ultima degli eoni, Sofia, la quale lo
avrebbe creato per errore mentre cercava di raggiungere l'Abisso...
Sarebbe poi rimasta imprigionata nella sua creazione, incarnandosi di vita
in vita sempre in una donna, essendo la sua natura femminile.
Avevo conosciuto una ragazza fermamente convinta di essere Dio, magari a
ragione...
Quello che ritengo molto suggestivo è chi teorizza l'esistenza del solo
Caos, il Caos non è mai morto ha detto Nietzche, il tempo non è mai
iniziato... L' Universo è quindi una creazione fittizia delle nostre menti,
incapaci di concepire il Caos...
Per quanto mi riguarda tutto può essere, può essere successo letteralmente
quello che c'è scritto sulla Genesi e non me ne stupirei...
Cmq consiglio a voi tutti la lettura di Ubik di Dick, che oltre che essere
il più bel romanzo mai scritto (e non c'è IMO che tenga), tratta queste
riflessioni filosofico-esistenziali...
La lettura è consigliata in particolare ad Earendil, che visto che avevi
detto di aver letto il solo Cronache Marziane fra i libri di fantascienza,
questo non lo puoi mancare...
Ciao, Phoenix
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"The Lord may smile on all his sheep, but they still end up as lamb chops"
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Per rispondermi togliere bennu dall'indirizzo.
Pubblicità gratuita: 
http://www.philipkdick.com

 detto in tutta la sua vita.
Certo che sei bravo a sparare frasi lapidarie. se invece pensi un po' di
più, non generalizzi sempre, e crei delle possibilità intorno, ti
accorgerai che la vita non è mai tutta bianca o nera, ma con una infinità
di sfumature mai uguali fra loro.
orsa 


Sartre e' il fondatore dell'esistenzialismo, una corrente filosofica che sarebbe
meglio evitare per il bene della propria salute psichica -___^.
Scherzi a parte, in "Porte chiuse" ci sono un tot di persone (quattro o cinque,
non ricordo) che muoiono e vanno all'inferno. Gli dicono "benvenuti" e le fanno
accomodare in un salottino. Loro pensano che sia solo un posto dove aspettare
che i "capi" decidano in quale girone mandarle, e cosi' si mettono comode e
cominciano a chiaccherare fra loro. Poco alla volta si renderanno conto che il
salottino non e' una sala d'attesa ma e' l'inferno, o meglio il *loro* inferno:
le porte sono chiuse e non c'e' modo di uscire. E l'inferno, per loro, consiste 
nello stare in eterno in quella stessa stanza e convivere per l'eternita'.
Perche' ovviamente non le hanno messe li' a caso, ma perche' sono proprio "fatte
l'una per l'altra", ossia sono fatte in modo tale da procurarsi tormento eterno
l'un l'altra. "L'inferno sono gli altri", chiude Sartre, e i protagonisti si
devono rassegnare al pensiero che dovranno sopportarsi a vicenda per
l'eternita'...
Mi e' venuto in mente quando tu hai detto "E se l'inferno non fosse quello che
pensate?". Perche' Wilde aveva un bel dire che preferiva l'inferno per la
compagnia; l'inferno, per definizione stessa, non puo' essere piacevole. Se
esiste, l'inferno e' probabilmente diverso per ciascuno di noi, ma ugualmente
insopportabile...
Scusate la digressione, torno al mio lavoro di cameriera...


 quello che c'è scritto sulla Genesi e non me ne stupirei...
Io invece sto leggendo un articolo in cui un archeologo dice che il mito
della genesi non è altro che la rappresentazione simbolica del passaggio
dell'uomo dal neolitico, in cui era cacciatore e raccoglitore alla
preistoria, quando ha cominciato a diventare stanziale e a coltivare la
terra...
Sudore della fronte.
L'ho sempre detto io, la fatica ammazza anche lo spirito. :)
orsa
riposante

 :)
ah..e vero...la prima plantigrada classe chierico neutrale buono...:))

 Abdul innamoratissimo
beato te...davvero :))


orsa sempre piu' godereccia :)))

  :-))
Rispondo a Rufus a tutti i suoi msg in una volta...
da quello che traspare dalle tue risposte...come dire...sono
disarmanti...evidentemente la fede...da risposte...anche non
dandole...oddio...non so come spiegare la mia sensazione...
cmq...in un certo senso, e' una situazione invidiabile...
Daniel

 orsa
ehm...sei sicura di essere una plant?..ehm..sai...quel codino che spunta
li' dietro...^______________^

 E se il Paradiso non fosse...? vabbeh, lasciamo stare....^____^
Il paradiso puo' attendere...

 :)))))
/Camionaro mode on
AZZ! UNA DIVINITA' CON DUE BELLE POPPE!!!!
E DI SOLITO SI INCHINANO LORO!!!
HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!
/Camionaro mode off
saluti

di sfumature mai uguali fra loro.
Ci ho pensato anche troppo, ma tanto no se ne viene a capo.
Ad ogni modo la storia insegna che le religioni quasi sempre provocano dei
danni.


 è una sega mentale dell'homo sapiens che noi, per fortuna non abbiamo :))))
Ne sei sicura?
Non ti piacerebbe una bella vallata di montagna in cui poter cacciare 
e ronfare per l'eternita'? ^___^
-- 
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#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
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da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
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 Oscar Wild...il mio aforisma preferito...
E te pareva se non cannavo l'autore... ^^;;
Cmq e' una frase che ho sempre condiviso....
Anni fa le raccoglievo tutte... da libri, film, ecc. Devo averne 
ancora un quaderno pieno qui da qualche parte...


giustificare l'accaduto con la sua fede. Non sempre facile.
Concordo.
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

Ok, allora l'amore che cos'e'? Una forma di fanatismo.
Ma scherzi? 
Come puoi solo paragonare l'amore con un eccesso negativo?
L'amore nella sua accezione comune e tutto fuorche' negativo.


Uff... io non sono neanche battezzato... dici che è stata una fortuna?
Hai evitato un raffreddore..... ;)


 e ronfare per l'eternita'? ^___^
Per l'eternità??? Sarebbe una noia :)))
A meno che, elfuccio, tu non voglia farmi compagnia :))
Gnam gnam  io ti inseguo e tu scappi :)
orsa
PS Il contrario sarebbe indigesto.

 L'ho sempre detto io, la fatica ammazza anche lo spirito. :)
Bello! :)
Sat sri akal, o mia rani ;-)))))
Phoenix

  :-))
Certo, lo scopo č stare bene. Nessuno fa cose che lo fanno stare male 
(per la cronaca, e per evitare battute :-) neanche i masochisti. A loro 
piace il dolore, quindi procurarselo č un piacere). L'uomo cerca per 
forza di cose di migliorare la propria condizione, usando ogni mezzo, 
anche i peggiori.
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.

 fede.
Non temere, sta sempre lм  :-)


 avranno in paradiso e all'inferno?)
All'inferno di sicuro. Il computer è strumento del demonio, altrimenti 
come si spiega che si scassi sempre nel momento meno opportuno? :-))


-- 
Cameriera, una birra, possibilmente fresca e nel boccale, non sulla
testa!
Abdul


Mmmh... c'e' anche da dire che la frase in questione si trova nel
libro delle Genesi riferita all'uomo prima della Caduta, e quindi,
forse, di per se' non esclude che l'uomo possa aver perso la propria
perfezione/somiglianza e debba quindi recuperarla attraverso un
cammino di perfezionamento...
Pero' devo dire che io, almeno da un po' di tempo a questa parte,
trovo questa frase molto giusta e bella se interpretata
retrospettivamente alla luce del Vangelo (ti avverto pero' che e' una
visione tra il deprimente e il tragico ^___^): credo che se Dio ha
accettato di farsi uomo e di insegnare la verita' con i nostri
limitati mezzi dialettici, e ha scelto di essere frainteso e
incompreso sia dagli amici che dai nemici, di essere tradito e
rinnegato (dal suo amico e discepolo piu' fedele), di soffrire, di
agonizzare sulla croce e morire, allora tutto cio' deve anche
insegnarci qualcosa sull'essenza del mondo e della vita: e cioe' che
tutto e' dolore, e che noi uomini, in quanto simili a Dio, siamo
destinati al dolore. Solo che non dobbiamo cercare di sfuggire la
sofferenza (nel senso che non si deve, per es., annullare ogni
desiderio per timore della possibilita' di non poterlo soddisfare), ma
e' necessario affrontarla come un elemento ineliminabile della nostra
esistenza.
Un po' triste, forse... ^____^
ciao
Fritz
Noi pochi, noi felici pochi, noi manipolo di fratelli...

incapaci di concepire il Caos...
Idem come sopra circa i piu' livelli di realta' ^___^: se io mi adeguo
alle regole interne di una creazione fittizia, quella e' per me la
realta'.... (e' chiaro che si semplifica sempre: il problema e' che
questa creazione fittizia non accenna a mostrare crepe cospicue...)


Fatto! Basta che 'ste cose non me le dica Montecristo (mi ritocco.
:-))
Uhmmmmmmmm, non so, dovrei?......
Uhmmmmmmmmmm, nooooo, ..... pero' forse......
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii [sorriso malefico]
Te la sei fatta sotto eh?
Cmq non avevo intenzione di farti nessun augurio.
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Fatti non fummo a viver come bruti
Il Conte di Montecristo

 questa creazione fittizia non accenna a mostrare crepe cospicue...)
Ok, ma qui si entra in un ambito molto discutibile. Sei sicuro che non ci
siano crepe cospicue? Su noi (noi è forse un po' una presunzione, diciamo
voi, così vado sul sicuro ^___^) mentalmente sani è vero, ma le malattie
mentali cosa sono? Questo per me è un punto cruciale, la schizofrenia
cos'è? Non lo sa nessuno, infatti in genere si dice che non è una diagnosi,
ma una prognosi...Non sanno cos'hai, ma sanno come finisci (male)...
Credo che il punto delle malattie mentali debba sempre saltar fuori
parlando di religioni, basti vedere il diverso significato che gli viene
attribuito da culture e tempi diversi...
Il giorno in cui saprò cosa sono la mia religione personale subirà notevoli
cambiamenti...
Ciao, Phoenix
-- 
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------
"The Lord may smile on all his sheep, but they still end up as lamb chops"
----------------------------------------------------------------------------
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Per rispondermi togliere bennu dall'indirizzo.
Pubblicità gratuita: 
http://www.philipkdick.com

 Cmq non avevo intenzione di farti nessun augurio.
Grazie! :-))
Sai com'è, girano brutte voci sul tuo conto. Ma io tanto non ci credo: 
non sono superstizioso. 
Anzi, sono convinto che essere superstiziosi porti sfortuna. :-)


Il piacere.
Naaah.
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

cmq...in un certo senso, e' una situazione invidiabile...
Hmmmm, perche' non stai nei miei panni...
P.S. Sei andato a Lucca?


anche i peggiori.
Noto che la risposta che dai e' identica a quella di orsa (piu' o
meno): il fine e' stare bene, il piacere.
Mi sembra poco: detto in altri termini... se lo faccio per uno scopo,
non e' piu' gioco - e' un lavoro! Oppure: non e' piu' arte, ma
artigianato.
Ci sono cose che noi facciamo per "plasmare" la realta', per dare
sfogo a quello che abbiamo dentro di noi, e non potremmo non farlo:
l'amore, il gioco, la musica ne sono buoni esempi. La religione, IMHO,
sta in questa classe.


Anzi, sono convinto che essere superstiziosi porti sfortuna. :-)
O Fortuna.
Fortuna e Sfortuna sono solo le due facce di una stessa medaglia
(Kral, stacci lontano! E' metaforica).
Cmq la mia dea non puoi mica portartela in giro... :-)))


 artigianato.
Guarda che il piacere ha tante forme per realizzarsi, e l'artigianato e'
arte!
Ogni cosa che fai nella vita ha uno scopo: se è quello di farti star bene,
allora e' un piacere.
orsa

dsa che deve morire, e non credendo in qualcosa dopo, vive alla
Su questo non concordo.
Ateo vuol dire che non crede in Dio. IMHO cio' non implica pure il non
credere in una qualche forma di esistenza dopo la morte.
Cioe' uno puo' essere ateo ma credere in un aldila'.


Sara', ma secondo me e' l'esatto contrario....
Sara' ma state generalizzando indebitamente tutti e due. :)


E questo e' fanatismo.
Il fanatismo non c'entra nulla con la fede. Il fanatismo e' una
aberrazione della fede.


riflessioni filosofico-esistenziali...
Ti lascio passare tutto il resto ma questa no.... a me Ubik ha fatto
piuttosto schifo! :O ^_^


piuttosto schifo! :O ^_^
Se fossi Orsa ti mangerei... <evilgrin>
Ubik è quanto di più bello possa venir scritto da un essere umano, è
insuperabile...
Riesce ad evocare una presenza divina che trascende il libro stesso...
Penetra nelle nostre vite...
Sta bene, sto un po' esagerando, ma pensa che ho consigliato Ubik perchè lo
ritengo un romanzo che possa piacere a tutti, per rimanere più in argomento
avrei dovuto dire Valis...
Cmq ho pubblicizzato Ubik in modo incredibile nella mia vita, ed ho
riscontrato due categorie di persone, quelli che dicono che fa schifo e
quelli che dicono che è la cosa più bella che abbiano mai letto (e questi
sono la maggioranza), credo quindi che non sia un libro che passa
inosservato, e quindi da leggere...
Riconosco cmq che non è un libro per tutti, bisogna avere una certa
concezione del mondo per capirne il senso, e se non si capisce è probabile
che non venga apprezzato.
Se leggi la mia sign capisci che Dick è un autore che mi sta molto a
cuore...
Cmq adesso ti mangio!!! ^___^
Ciao,
Phoenix---------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------


 P.S. Sei andato a Lucca?
nop...ho portato il mio papino al mare oggi...mi spiace non essere
venuto...spero alla prox convention

 Cmq ho pubblicizzato Ubik in modo incredibile nella mia vita, 
Fanucci ti sarà eternamente grato :))))))))
orsa

 piuttosto schifo! :O ^_^
E diciamolo finalmente: Basta con questo Dick!
anche a me non č mai piaciuto.
orsa

Sara' ma state generalizzando indebitamente tutti e due. :)
Beh, e' tipico dell scienziato partire da alcuni casi particolari per
trovare la regola generale ;-)
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

L'amore nella sua accezione comune e tutto fuorche' negativo.
Io vedo due tipi di fanatismo, negativo (come quello religioso, ad esempio)
e positivo (come l'amore).
Qualsiasi cosa ti faccia perdere il lume della ragione e non ti faccia piu'
ragionare oggettivamente, in fondo e' fanatismo.
Almeno io la vedo cosi' ^_^


quella parola.
Che sarei allora?


 Almeno io la vedo cosi' ^_^
L'AMORE NON E' FANATISMOOOOOOOOO!!!!!!
Daniel Integralistomekar

 Almeno io la vedo cosi' ^_^
Allora bisogna dare una misurazione ai propri sentimenti?? Quello che
prende una cotta e' un fanatico alla stessa stregua di chi ammazza per la
gelosia? 
Fanatismo negativo la religione e fanatismo positivo l'amore? No, non ti
seguo più. 
orsa

seguo più.
Erano solo due esempi per rimanere in tema, visto che si parlava di
religione e di amore.


L'AMORE NON E' FANATISMOOOOOOOOO!!!!!!
Non vedo perche' no :)
Allora mettiamola cosi', io quando mi innamoro divento fanatico, ok? ;-)
ciao


cambio?!?!? :))
Scusa Daniel... la frase era infelice: piu' esattamente volevo dire -
piu' o meno - "guarda che e' tutta apparenza"
Scusa ancora


> Scusa ancora
non ti preokkupare :))

 PS Il contrario sarebbe indigesto.
E chi te lo dice? Avevo giusto un paio di ricette per la carne d'orso, 
qui da qualche parte....
Sara' un casino toglierti la pelliccia, pero'... :-/
-- 
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da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
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Fanucci ti sarà eternamente grato :))))))))
Minimo minimo dovrebbe farmi un monumento... :-)))
Colgo ogni occasione per pubblicizzarlo. Cmq oltre che Fanucci ringrazio di
cuore la Mondadori, la Sellerio, la Cronopio, la Nord, ecc...
Ciao, Phoenix

anche a me non č mai piaciuto.
Preparati ad essere mangiata! ^___^
Gnam, gnam... Nessuno si immaginava che fosse cosě tenera la carne d'orso...
;-P
Ciao, Phoenix

 Gnam, gnam... Nessuno si immaginava che fosse cosě tenera la carne
d'orso...
Arggghhhh, no la zampa no!!!!
Sbeng  baff Couch
Torno in letargo, č meglio!!!!
orsa

Cioe' uno puo' essere ateo ma credere in un aldila'.
BTW sul mondo del fiume dove ci ritroviamo ? ^___^
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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GURPS: 
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le mezze misure...
Sorry, a me piace ma moderatamente; nel senso che in genere i suoi
libri li leggo una volta e non mi spiacciono, ma neanche mi
appassionano tanto da leggerli una seconda.
                                      Ave kallisit Eris Discordia


appassionano tanto da leggerli una seconda.
Sei il primo che me lo dice...
In genere i commenti che mi fanno dopo che ho rifilato qualche suo libro
sono: mi ha cambiato la vita (e non scherzo, me lo dicono soprattutto per
Ubik e La svastica sul Sole), oppure mi dicono che faceva schifo...
Diciamo che sei tu ad avere gusti fuore dal comune (e per me questo è un
complimento)... ;-)))
Ciao, Phoenix

trovare la regola generale ;-)
Ma va! Abbiamo uno scienziato tra cultori del fantasy? Direi di
metterlo al rogo per eresia!!!! :PPP


Assolutamente no, infatti io vedo vari gradi di fanatismo.........
Eh no! Il fanatismo, l'hai accennato tu stesso, fa perdere il lume
della ragione.
Se sei al di sotto di questo limite non sei un fanatico, se lo superi
lo sei. Non ci sono vie di mezzo.
O sei un fanatico o non lo sei.
Come fai a graduare il fanatismo se la sua definizione e' "perdita del
lume della ragione"?


Che sarei allora?
Sinceramente non lo so, ma semplicemente ateo no.


anche a me non è mai piaciuto.
Grandeeeee! Vai cosi'! :)))))
Io Dick non l'ho mai sopportato, nonostante tutti me lo esaltassero.
Se hai bisogno di qualche favore da parte di un principe demone non
esitare a chiedere. ;)


 metterlo al rogo per eresia!!!! :PPP
Sono daccordo. Sopratutto perchè ha detto di frequentare ingegneria....
AL ROGO!!!!!!

 esitare a chiedere. ;)
Puoi fare in modo che pubblichino il nuovo ciclo della Cherry????
Te ne sarò grata per l'eternità
:)

lume della ragione"?
Anche la perdita del lume della ragione ha varie tipologie.
Dipende sempre riguardo a cosa si perde il lume della ragione e a cosa porta
tutto cio'.
L'integralismo religioso e' un fanatismo esagerato e pericoloso.
L'essere tifosi di calcio e' un fanatismo lieve (finche' non sfocia in
qualcosa di peggio, ma come vedi anche in questo caso ci sono vari gradi).
Sicuramente ho dato alla parola "fanatismo" un significato diverso dal
vostro.
Quando dici "io sono un fan del tale gruppo musicale", fan, per caso, non e'
un'abbreviazione di fanatic? (non ne sono sicuro, pero' mi sembrerebbe anche
logico)
Ciao


Sinceramente non lo so, ma semplicemente ateo no.
Ok
Allora facciamo un sondaggio/referendum per definire il mio modo di vedere
la vita e la religione ;-)


AL ROGO!!!!!!
/me casts Protection from Fire
E mo' bruciatemi, se ci riuscite :PPPPPP


 un'abbreviazione di fanatic? 
Fan ha anche e sopratutto il significato di "tifoso", non di fanatico, in
inglese.
In quanto all'italiano c'è una grossa differenza fra fanatismo, passione
agitata e entusiasta spinta all'eccesso, e il termine appassionato, che
indica solo un grande interesse per qualcosa... chiaro che si fa presto a
scivolare dall'una all'altra, ma - non sono la stessa cosa - 
orsa

scivolare dall'una all'altra, ma - non sono la stessa cosa -
Boh? Probabilmente e' colpa della mia mania di voler classificare ogni cosa,
voler trovare una regola peer ogni fenomeno..........colpa della mia mente
da programmatore....


E mo' bruciatemi, se ci riuscite :PPPPPP
Mo sei protetto contro il fuoco ed incantesimi sul fuoco, vero?
Bene, qualche bell'inc. sul freddo ti fa un mare di danni. Prima ti
riduciamo ad un cubetto di ghiaccio,
poi ti fracassiamo. hai presente Terminator 2? PECCATO tu non sia un
T1000!
:-)
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Fatti non fummo a viver come bruti
Il Conte di Montecristo

:-)
Qunid mi tocca farmi pure un bel protection from cold?
Che palle!!! ;-)))


 E mo' bruciatemi, se ci riuscite :PPPPPP
Basta un po' di fuoco magico tipo fireball... la Protection from Fire 
abbassa il danno del fuoco magico ma non lo annulla. :ppp


BTW sul mondo del fiume dove ci ritroviamo ? ^___^
Il piu' lontani possibile, per favore. :PPPPP
Cosa credi, ho letto pure quello. ;)


Ubik e La svastica sul Sole), oppure mi dicono che faceva schifo...
Io ho letto molti libri di Dick e non mi si sono mai impressi in mente
ne' per la loro bellezza ne' per la loro bruttezza.
Mi ricordo "il cacciatore di androidi", ma e' praticamente il solo che
abbia superato il livello di "normalita'". :O


abbassa il danno del fuoco magico ma non lo annulla. :ppp
E qui ti sbagli. :P
In GURPS se mi faccio protection from fire a livello 3 posso gettami nel
nucleo del sole e lamentarmi per il freddo ;-)


E quindi non server anche per spiegare eventi inspiegabili (per ora)?
Certo, serve anche a questo. Ma l'uomo saggio che riesce a non avere
bisogno di Dio sa che gli eventi inspiegabili troveranno spiegazione,
e aspetta.
Frankie G.
"I'm the one the only one
 I'm the god of kingdom come"

solo soffrire e crepare...
Guarda che io parlo come un martirizzato vissuto, ma anch'io, se passo
parte del mio tempo in una locanda come questa, non ho intenzione di
soffrire e crepare e basta... E' solo che a volte penso che per fare
tutto quello che vorrei fare o che varrebbe la pena di fare, mi
servirebbero centinaia di vite da trascorrere, e ognuna viverla in
ogni suo attimo, ma non in paradiso o da altre parti, ma qui, sulla
terra, in mezzo alla gente. E poichè nessuno sa se si può fare o dove
si compra il biglietto.... mi viene un attacco di tristezza :-((
Frankie "Sad" G.


E' spaventoso!! Questo thread dura ininterrottamente da 13 giorni!! Ed
è completamente OT!!
Come si diceva? Non bisogna mai parlare di religione, Tolkien vs
Brooks, politica, ragazze con gli amici, no? Era cosi che diceva?
Frankie G.


Per me non è un'illusione.
Perchè ci credi, ma in fondo credere è un'illusione. Paradosso eh?


 si vuole pregare lo si puo' fare ovunque, ma non c'e' stato verso........
Uno. Prendi una persona e pensi che tutte siano cosi'? Come se io
pensassi che tutte le donne hanno i capelli rossi perche' ho visto mia
madre e che tutti gli uomini hanno la barba perche' ho visto mio padre.
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

 poi ti fracassiamo.
Ho qui pronto pronto un bel silos di azoto...
cominciamo?? :))))))))
Amo i surgelati. Quando l'abbiamo rotto, poi me li porto in caverna :)))
orsa

Che palle!!! ;-)))
I'm sorry, i due incantesimi non sono cumulabili. devi scegliere quale
lanciare, noi ci comportiamo di conseguenza. ;-)))


E se fosse cosi?
Toccati!


si compra il biglietto.... mi viene un attacco di tristezza :-((
Beh.. non ti devi porre il problema di QUANTE cose vuoi fare o quante son
degne d'essere fatte..
intanto comincia.. vedrai che non avrai modo di pensarci...
la tristezza (questa qui di cui parliamo chiaramente.. quella provocata solo
da dentro di se' e solo dalla paura del tempo) si batte con il riempimento
del tempo stesso..
Non c'entra nulla ma (e non vi dico in che frangente pqechè quasi me ne
vergogno...) ho trovato questa frase...
Montecristo, te dovresti capirla... cosa ne pensi?
Equidem beatos puto, quibus deorum munere datum est aut facere scribenda aut
scribere legenda
A me piace molto...

 nucleo del sole e lamentarmi per il freddo ;-)
Bah... un gdr che per nome ha un rutto non puo' essere preso 
seriamente....
Ehi Ataru, no, scherzavo, come non detto, metti via quella bipenne, 
ritiro tutto... ^______^;


lanciare, noi ci comportiamo di conseguenza. ;-)))
I'm sorry ma Sgama come tutti i Veri Uomini gioca a GURPS, mica
quel gioco per mammolette di AD&D... ed in GURPS sono cumulabili....
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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quel gioco per mammolette di AD&D... ed in GURPS sono cumulabili....
Vai cosi' Ataru, stronchiamoli tutti ;-)


madre e che tutti gli uomini hanno la barba perche' ho visto mio padre.
Beh, se uso il principio della ricorsivita'.......;-)
Comunque ne ho visto piu' di uno cosi'............
Qui il fatto e' che queste convinzioni sono inculcate a tutti quanti sin da
bambini, poi c'e' chi riesce a "liberarsene" e chi invece rimane rinchiuso
in questi schemi dettati non dalla divinita' in questione (come sarebbe
giusto), ma dall'uomo che si e' arrogato il diritto di parlare per conto
della divinita' (ed e' per questo che non mi fido).
Per questo motivo milioni di persone hanno le stesse convinzioni, percio'
basta vederne pochi per capire come si comportano gli altri (o almeno la
maggior parte).


ritiro tutto... ^______^;
Bipenne ? Io per queste cose ricorro direttamente alla Falce Cohe. ^_^


AL ROGO!!!!!!
Beeellllooooo, ho un po' di freddo in effetti. :)


logico)
Si, hai ragione! E per quello cerco di non usare mai tale aggettivo.
Qualche volta puo' pure scapparmi. :O
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la vita e la religione ;-)
Ci mancherebbe... ognuno ha le sue croci. :P
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Te ne sarò grata per l'eternità :)
Non posso ricambiare con la testa di qualche elfo o di qualche
paladino del bene bello grassottello? ^_^''''
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quel gioco per mammolette di AD&D... ed in GURPS sono cumulabili....
Tralasciando i giochi, a buon senso non possono essere cumulabili due
inc opposti.
La magia dell'uno entrerebbe in conflitto con l'altro.
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La magia dell'uno entrerebbe in conflitto con l'altro.
Non sono mica opposti, sono semplicemente due incantesimi di 
protezione da due elementi diversi, non vedo quale sia il problema.
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protezione da due elementi diversi, non vedo quale sia il problema.
E in qualsiasi gioco di ruolo puoi accumulare tutte le protezioni che ti
pare (almeno di solito e' cosi').
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Qualche volta puo' pure scapparmi. :O
Ecco, vedi perche' ho questa concezione malleabile di fanatismo?
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pare (almeno di solito e' cosi').
Ammesso e non concesso che abbiate ragione, cmq non puo' lanciarli
contemporaneamente, quindi....
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contemporaneamente, quindi....
Eeeeh, ma quegli incantesimi me li lancio la mattina appena sveglio e li
tengo attivi finche non vado a nanna :)
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tengo attivi finche non vado a nanna :)
Allora abbiamo risolto tutti i problemi...
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Bipenne ? Io per queste cose ricorro direttamente alla Falce Cohe. ^_^
Aspetta, aspetta... che mi sembra di ricordare qualcosa.
Falce Cohe... Paratwa?
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 tengo attivi finche non vado a nanna :)
beh, allora siamo a posto. Io l'azoto liquido ce l'ho a mane e sera....
PZZZZZZZZAAAAAAAAFFFFFF!!!!
Il dormiente SURGELATO.
orsa

Da quando il buon senso ha 	qualcosa a che fare con la magia ?
ROTFLLLLLLLL!!!!!!!! :))))))
Ataru posta poco ma bbuonoo!!!!! ;)
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Ecco, vedi perche' ho questa concezione malleabile di fanatismo?
Semplice... sei un fanatico. :PPP
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 Semplice... sei un fanatico. :PPP
E tutto sto tread sul fanatismo lo dimostra!!!
:)
orsa

Falce Cohe... Paratwa?
Tombola... SWISHHhhhhhhhhhhhh...........
Penso che la Falce Cohe sia una delle armi piu' fetenti mai
inventate.
Peccato che Hinz sia passato a fare sceneggiature per Hollywood
(anche se ho trovato i due seguiti inferiori al primo libro).
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Semplice... sei un fanatico. :PPP
E che male c'e'?
Basta esserne coscienti :)
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:)
^_____^
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(anche se ho trovato i due seguiti inferiori al primo libro).
Beh, il primo e' stupendo. Ma anche il resto mi e' piaciuto.
Specialmente i tre gemelli.... :)
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Specialmente i tre gemelli.... :)
Be non ho detto che non mi sono piaciuti 
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paladino del bene bello grassottello? ^_^''''
A ridaje!! Praticamente mi dichiari guerra a ogni mex CB! Mi sta
venendo la mania di persecuzione, ecc! :-)))
Sono elfo, sono paladino del bene, mi manca solo essere grassottello e
potevi tranquillamente dire:
"Non posso ricambiare con la testa di Wil?"
Ti dovrņ far passare sta fissa, cmq. Un giorno ti esorcizzo...
^__________^
Frankie G.
"I'm the one the only one
 I'm the god of kingdom come"

scribere legenda
Sono un liceale, pentito, ma liceale. Il latino dovrei saperlo,
ma......
traduci va!
Frankie G.
PS di questo thread non capisco più niente. Il mio browser non
visualizza più di un tot di livelli di risposte (Azz!)
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traduci va!
Troppa fatica. rirsco vagamente a cogliere un senso, ma dovrei andare
a prendere il vocabolario
e non ci penso neanche. Tu magari sei piu' fresco di latino e ci
capisci meglio.
oppure, mi sembra che ci siano dei o delle liceali fra noi. Magari
Tammy ci sa dire di piu'.
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci! / IAFO ???
Fatti non fummo a viver come bruti           / IHGGER 511
Il Conte di Montecristo                              /

>traduci va!
Io reputo certamente fortunati coloro ai quali è dato, per grazia divina di
fare cose degne di essere scritte o di scrivere cose degne di essere lette.
Bello vero?
P.S.
Adesso andrò a cercare i mex spariti da qualche parte on line, ma se
qualcuno avesse postato espressamente a me (non succede mai, ma chi lo
sa...) è pregato di venire qui, comprarmi un computer nuovo o riparare
questo cretino, rivolgermi la domanda e sarà accontentato..^__^
no skerzo.. tanto so che nessuno mi ha chiesto nulla (quando mai succede???)

 >>scribere legenda
ritengo beati allo stesso punto, per quelli a cui gli dei hanno dato il
dono, o scrivere libri o scrivere leggende
cosě a occhio...
orsa

Basta esserne coscienti :)
Ooooo... ormai la sai come la penso. :P
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Ma poi vuoi mettere una bella ascia tipo Snaga di Druss?
E che e'? "Snaga" nel linguaggio nero degli Orchetti (in ISDA) significa
"schiavo". C'entra qualcosa?
Kralizec il Faltyn curioso et ignorante

Ooooo... ormai la sai come la penso. :P
E' il bello dei newsgroup.
Si sta a discutere per giorni su un determinato argomento, poi tanto si
rimane tutti della stessa idea ;-)
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 >affermativamente. :(
Atalanta Brescia...secondo me dovrebbero kiuderli nello stadio e
lasciarli fare...l'ultimo ke rimane ha vinto...bravo pirla..
Daniel Pinochetomekar

suoi simili...
Non e' vero.
Ad esempio tra i gatti, il nuovo maschio dominante uccide i piccoli di
quello precedente per far andare in calore le femmine e potersi quindi
accoppiare con loro.
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scarnificare le persone.. ^____________^
Non c'e' gusto... e' un'arma da mammolette e checche. Con una bella
ascia bipenne ti alleni pure un po' e non c'e' il rischio di rimanere
senza energia nelle pile. :P
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Ti dovrò far passare sta fissa, cmq. Un giorno ti esorcizzo...
Chiama Padre Jedediah Mejaij (o qualcosa di simile) ;))))
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 accoppiare con loro.
esperto il ragazzo :)))...credo cmq che tu abbia capito che mi riferivo
ad un discorso piu' ampio...

...
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Non e' che sono esperto, e' che questa cosa quando l'ho vista in un
documentario mi ha colpito molto.
Si, il discorso e' molto piu' ampio, pero' non si puo' sempre spalare merda
sull'uomo in questo modo.
C'e' uomo e uomo come c'e' animale e animale.
Io credo nell'uomo e nel suo intelletto. Da un certo punto d ivista si puo'
dire che io si un illuminista :)
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 dire che io si un illuminista :)
io volevo sire...hai presente kane non mangia kane?..nel senso di
uccisione gratuita...quanti omicidi del kazzo (in kuasiasi forma..indi
soprassedo) commette l'uomo??...ti sei gia' risposto...

...


Si, spesso rimango basito di fronte a certe notizie, ma credo che quelle
azioni siano dovute alla parte prettamente animalesca dell'animo umano, una
specie di istinto che porta a determinate azioni.
Volendo si potrebbe vivere tutti in armonia senza problemi, ma per qualche
smotivo non ci riesce, e dire che basterebbe usare un po' la testa.....


suoi simili...
Non e' vero. Gli orsi maschi uccidono i cuccioli non loro, idem per i
leoni e per altre specie.
Questo e' un mito da sfatare.
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 Questo e' un mito da sfatare.
dall'alto della mia conoscenza :))) posso dire che gli orsi maschi sono dei
figli di buonadonna, tolgono il cibo ai piccoli, ammazzano i piccoli, e
ammazzano pure la madre se ci riescono... e questo avviene presso tutti gli
animali mammiferi, uomo compreso.
Gli unici che non lo fanno, e anzi, si prendono cura delle uova altrui se
c'č bisogno sono rettili, uccelli e pesci...
i mammiferi sono padroni della terra perchč ammazzano di piů...
orsa

"schiavo". C'entra qualcosa?
Si, direi proprio di si... anche se non sapevo di questo significato.
Infatti la Snaga di Druss e' una arma magica, con una sua personalita'
(un po' come la Stormbringer di Elric). Si potrebbe pure dire che in
qualche modo ha reso schiavo Druss.
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 smotivo non ci riesce, e dire che basterebbe usare un po' la testa.....
WOW!!! L'AKKUA KALDA!!!!!!!
:))))

 Questo e' un mito da sfatare.
KUELLA A MIO MODESTO AVVISO E' SOPRAVVIVENZA...LA NOSTRA E' PURA
IDIOZIA...

i mammiferi sono padroni della terra perchè ammazzano di più...
Mmmmmmmhhh... constatazione piuttosto interessante. :O
E i dinosauri (a parte il fatto che si sono estinti non per colpa
loro)?
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 fanno cicchecciacche? :O
orsa...ehm...io me la darei...e in fretta anke :)))

 loro)?
da quel che so io, per la maggioranza erano erbivori...

 orsa...ehm...io me la darei...e in fretta anke 
oh, beh
ma io sono un'orsa particolare...
Ta-Dah l'orsa ninja, zac zac li faccio a fettine...
tze'!

da quel che so io, per la maggioranza erano erbivori...
Occhei, ma loro erano la specie dominante e lo sarebbero ancora se non
si fossero estinti per cause esterne (?).


IDIOZIA...
Su questo non ci piove. Ma l'accusa generica era che gli uomini
ammazzano i propri simili e gli animali no. :)
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 ammazzano i propri simili e gli animali no. :)
VOSTRO ONORE! KIEDO LA SCEMINFERMITA' MENTALE!!!!
HAR!HAR!HAR!HAR!


Ma smettila...si vede che qui nessuno frequenta la Dragons Tavern e
quindi NON SA :-))
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------

quindi NON SA :-))
Tu invece che sai, che c'e' di bello da sapere? ;-)
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 quindi NON SA :-))
Ma smettila tu Donkey Dragon dei miei stivali ke ogni volta ke ci vengo
trovo soltanto @Vongolo!!!
:))))))))))

 quindi NON SA :-))
Ma smettila tu Dragone dei miei stivali ke ogni volta ke ci vengo
trovo soltanto @Vongolo!!!
:))))))))))

...
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Scusa, ma tu a che ora ci vai??????
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 Scusa, ma tu a che ora ci vai??????
c'ero anke poko fa...e c'eri pure tu...ma nessuno mi ha kagato....manko
di striscio...^_________^

di striscio...^_________^
Probabilmete ero impegnato altrove.
Devi tenere in conto che sono in ufficio e sto lavorando.
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 Devi tenere in conto che sono in ufficio e sto lavorando.
SCIAKALLO!!!! MANGIAPANE A TRADIMENTOOOOO!!!!
:))))))


Dicono tutti cosi' !!!
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 Devi tenere in conto che sono in ufficio e sto lavorando.
ah, e' cosě che lavorate eh? :)))))

 inventate.
Descrivere come funzione rovinerebbe la lettura a chi desidera
affrontare il libro (quale, appro?) oppure si puo' dire qualcosa?
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

affrontare il libro (quale, appro?) oppure si puo' dire qualcosa?
Se mi ricordassi come diavolo funziona ti risponderei.... :)
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orsa ha scritto nel messaggio <01be8289$2d3c2780$0100007f@orsa>...
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Ebbene si :)
Sono i privilegi di noi programmatori ;-)
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Tammy ci sa dire di piu'.
Ehm, appena la vedo glielo chiedo :PPPPPPP
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!


Guarda che i programmatori di solito programmano; qui invece c'e'
qualcuno che ogni 5 minuti scansisce i NG e controlla la
Dragons_Tavern (e chissa' cos'altro fa che noi non sappiamo ^___^)
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Dragons_Tavern (e chissa' cos'altro fa che noi non sappiamo ^___^)
Potenza del multitasking ;-)
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 Dragons_Tavern (e chissa' cos'altro fa che noi non sappiamo ^___^)
ehm...salve!...di kosa stavate parlando?!?!?
Daniel Gnorromekar