Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Problema esistenziale

"In our quest for Tanelorn
 we lose our way"
Questa dimensione del Multiverso mi e' del tutto nuova.....mi sento molto
PERSA!!!!! AIUTO!!!!
No, seriamente (si fa per dire...ma cerchero') sono in crisi.....
A me piace moltissimo il fantasy, ci sono libri o anche intere saghe (Death
Gate,...) che mi esaltano, mi prendono tantissimo, ma ormai questo non mi
basta....a volte mi sembra che certi romanzi ti "svendano" semplicemente un
po' di emozioni e di idealismo.....non so come spiegarmi, ma io cerco ALTRO
nella fantasy.....mi rendo conto che non posso pretendere di trovare un
altro Tolkien ( solo pensarlo e' un sacrilegio e poi crollerebbe un
mito...), lui e' unico,anzi, LUI E' (e questa per lui sarebbe una specie di
bestemmia...) , ma finora ho trovato solo un autore che possa reggere questo
tipo (e non so bene quale tipo) di pretese: Moorcock ( non si era capito!!
:) ).....forse e' proprio il senso epico che riescono a trasmetterti solo
certi grandi.....
Boh, cmq non sono sempre cosi' folle.....
spero di non aver toppato proprio la prima volta che scrivo, ma vabbe'
      "I'm caught in an ancient dream so bright...."
                                           Eowyn

 spero di non aver toppato proprio la prima volta che scrivo, ma vabbe'
...così su due piedi non mi viene in mente niente ma mi ricordo di aver
letto alcuni autori "Nordici" semisconosciuti  che ti assicuro mi piacevano
un sacco, in prevalenza narravano di avventure dei vichinghi ecc... cmq
mitologia nordica, che a mio parere è la mamma del fantasy in generale, e un
po come tornare alle origini. Domanda è nato prima il fantasy o la mitologia
nordica (celtica)...vi prego non picchiati per questa domanda, ma mi è
venuta e mo devo sapere cosa ne pensate...
--
Adryn Gran Saggio dell'Ovest,
Gran Maestro del dweomer,
a tempo perso erborista,
II° Cantiniere di Iaf
colui che era Zolfo e che rimane cmq
Il Razziatore

 spero di non aver toppato proprio la prima volta che scrivo, ma vabbe'
Non ti preoccupare......^_^...
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Ognuno ha al faccia che ha, ma qualche volta esagera

 spero di non aver toppato proprio la prima volta che scrivo, ma vabbe'
che problema c'e'?
un bel flame all'ingresso e' proprio quello che ci vuole!
BTW se vuoi qualcosa di *epico* prova
1) Dune
2) il ciclo della Legione
3) conan
PS benvenuta ^____^
benvenutA, vero? ^___^;;
--
Gorgon il patryn
IAFo #63
Sto leggendo: La legione di Videssos e Alice nel paese delle meraviglie
La fantasia al potere!

 Boh, cmq non sono sempre cosi' folle.....
Se di solito sei normale forse NON ti troverai bene qui... noi siamo tutti
pazzi. :)
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

spero di non aver toppato proprio la prima volta che scrivo, ma vabbe'
Di Eowyn credo ce ne siano già state un paio però... :)
E non preoccuparti! Non hai toppato, hai solo espresso tue opinioni!
:)))))
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


Ciao
Eowyn



AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!
La terribile affermazione!
La frase che ha scatenato più flame di un discorso tra tifosi!
L'incauta serie di parole capace di disintegrare in un sol colpo un'armatura
da +100!
Un discorso capace di far piantare Outlook (manco troppo difficile) e
soprattutto una frase di far crashare anche Linux!
AHIAAAA!!!!!
Ehm....torniamo seri...
Tolkien non è il papà proprio di niente, Eowyn, la letteratura fantasy
esiste da MOLTO TEMPO prima di lui...
Pur avendo amato Tolkien quando lo lessi, e per questo posso dirti che forse
è l'artefice della diffusione su larga scala del fantasy - o meglio, UNO
degli artefici, non posso accettare che lo si definisca il Papà della
fantasy. Questo no.
Anzi, a causa del suo essere chiamato "papà del fy", ormai qualunque
scrittore di fantasy viene paragonato a lui o avvicinato a lui, persino
Gemmell, nelle introduzioni dei suoi libri, viene paragonato a JRRT! (e il
Cielo e la Fonte mi sono testimoni che non potrebbero essere più diversi
come autori).
Un anno fa saresti stata messa al rogo per una affermazione simile ^___^
Cmq, benvenuta di cuore :)
Eowyn come personaggio mi è sempre piaciuto.
Ossequi
[DOW]Cpt. Jarsil
Ex-Capitano della Torre Dorata, in procinto di trasferirsi su Moon, Cd
permettendo ^_-)
Veterano dei Dogs of War


io non direi proprio che Tolkien si il papa del fantasy, anzi e ben lontano
dalle sue radici che si perdono nelle antiche leggende nordiche ( e non
solo), ma cmq testi ( e non) che risalgono a moooolto prima di  Tolkien,
senza demeritare assolutamente questo maestro del fantasy che se vuoi può
essere considerato il papa del fantasy moderno, ma non assolutamente del
genere fantasy in assoluto.





 casino!!!
Direi di si....ehhehe
Wako
Vic

 casino!!!
...diciamo di si, ma se resti qui ne vedrai di mooolto peggio.:ppppp


       "I'm caught in an ancient dream so bright...."
Wow una metallara. Finalmente.
Ciao Galblait
--
We're not alone
There's someone else too
From the mirror's otherside
Reflecting the cruel part of your soul
It's time for your choice

 3) conan
2 e 3 non li ho letti ma Dune si', e sinceramente e' epico, ma non cosi'
tanto piu de ISDA (e' solo piu veloce e sanguinoso, la realisticita e' alta
anche in esso cosiccome il background ).

BTW se vuoi qualcosa di *epico* prova
Il Silmarillion ovviamente. E' l'unico libro che ricada veramente nella
definizione.
Senza offesa patryn ^__^;
Marco ;^}

bestemmia...) ,
beh... scrivere JRRT e quasi come scrivere JHW ^____^
--
Marco Messina ;^}
"... The deeds of Men will outlast us, Gimli."
"And yet come to naught in the end but might-have-beens, I guess." said the Dwarf.
"To that the Elves know not the answer", said Legolas.
John Ronald Reuel Tolkien
The Return of the King/Book FIVE/IX The Last Debate

genere fantasy in assoluto.
Beh diciamo che il fantasy moderno nasce cinquant'anni prima di
Tolkien, con William Morris


No, seriamente (si fa per dire...ma cerchero') sono in crisi.....
A cuccia Liann.... č nuova, non sa quel che dice.
^___________________^
A te sembrerą assurdo ma a me non piace molto nessuno dei tuoi autori
preferiti :) E nemmeno alla mia micina magica...
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!

ma come.... sai quanti bei mattoncini per costruire un'altra casa? ^___-
ROTFL


 Magari sai anche perche' il 4th sempre di DG e' diventato introvabile?
Premesso che non so nulla della cessione dei diritti alla Nord, le uniche cose che ti
posso
dare per certe sono:
- tutti i libri di DG sono ormai fuori catalogo da mondadori (ragion per cui quelli
che trovi sono delle rimanenze.... finite quelle finisce il mondo......)
- tempo fa scrissi a margaret weis segnalandole il "casino" di The 7th gate e lei tempo
dopo mi rispose che Mondadori non aveva intenzione di pubblicarlo in italiano e che,
avendo venduto i diritti, lei non poteva far nulla fino alla scadenza del contratto
stesso....
diceva pure che si scusava con i lettori italiani perche' la mia non era la prima protesta
ad arrivarle......
- se abiti in un posto con una Feltrinelli international e mastichi un po' di inglese
ordinalo
pure e leggitelo in originale (io ci sono riuscito senza aprire _mai_ il dizionario..... e
il
mio inglese non e' certo il massimo.......)
- riguardo alla questione della nord puoi fare una domanda direttamente a loro
(l'indirizzo lo
trovi nel loro sito: 
www.fantascienza.com/nord
bye bye e di nuovo benvenuta ^___^
Gorgon il patryn
PS: in questo NG c'e' gia' un'altra Eowyn...... e' da un po' che non si fa viva, ma se
torna temo dovrai cambiare nickname onde evitare spiacevoli inconvenienti...... ^__^

almeno devi riconoscerlo come il padre della fantasy!!
padre de che?????
Semmai JRRT era il padre di un figlio che sa come fare gli affari.
Ma con padre io intendo una persona che _dą i natali_ a qualcuno o
qualcosa.
E Tolkien non ha fatto nascere nessunissimo genere letterario. Prima
di lui ce ne son stati davvero moltissimi.
Howard, Leiber, MOORE (una delle mie preferite).....
Tolkien č venuto _dopo_
Per caritą, non mi č piaciuto ma mi rendo conto che č importante. Perņ
_non_ il padre della fantasy


stile di narrazione...
Sottoscrivo il consiglio in tutto e per tutto, eccezion fatta per il
paragone con ISDA :-P
Il Serpente Ouroboros e' un grandissimo libro, veramente epico,
romantico e tragico. Tutto insieme, e non e' uno scherzo.
Leggendolo si sperimente una dimensione totalmente nuova della
fantasy.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)


Eowyn, se vuoi leggere qualcosa di Epico nel fantasy, prova a leggere La
Leggenda dei Drenai o La Leggenda di Druss, di David Gemmell...
Mica per niente, che effettivamente pur avendo adorato JRRT non ci ho mai
trovato niente di epico...forse "solenne", ma non epico....
Cpt. Jarsil

 Un anno fa saresti stata messa al rogo per una affermazione simile ^___^
Acc....quindi io non servo più??Peccato......
Benvenuta!!Non dare retta a certa gente perchè
Tolk...........................................................e questo è
tutto!
Ne approfitto"By the ruin he stands,and he is waiting for me,to enter
Tanelorn":citazione Moorcockiana anch'essa??O da cos'altro deriva?
Dama Eowyn,i miei omaggi!
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33

 il perche'? ^_____^
wait: non ho _mai_ detto che ISDA mi fa schifo, tantomeno che non so spiegare il
perche'.......
ISDA imho ha grossi meriti, ma e' veramente _lungi_ dall'essere un capolavoro,
in quanto ha anche parecchi punti deboli.......
Facciamo un riassunto (ah per inciso il Silma non l'ho letto - per altro a causa di
Claudia che
mi ha detto che e' piu' palloso di ISDA.... prendetevela con lei ;oPPP)
PRO:
1) sintassi curata al massimo
2) descrizioni ben fatte
3) riferimenti "storici" coerenti (nel senso che il background storico del libro e' molto
curato
e viene ripetutamente citato senza falle)
4) prosa correttissima......
5) vorrei vivere a Lothlorien (senza pero' tutti quegli insopportabili elfi!) ^__^
CONTRO:
1) protagonisti uno piu' odioso dell'altro (sia i buoni, che i cattivi......) e
introspezione
psicologica dei personaggi SOTTO ZERO
2) i primi due libri mancano totalmente di ritmo e invogliano il lettore a mollare.....
3) la storia e' abbastanza banale e segue un cliche' scontatissimo per altro con delle
cose totalmente
inverosimili (prima fra tutte: i puffi salvano il mondo.....)
se vuoi posso essere piu' specifico...... cmq imho ISDA e' un libro da leggere, bello
quanto vuoi, ma troppo
noioso e scontato...... JRRT ci ha messo una vita per curarlo nei minimi particolari......
forse avrebbe dovuto
spendere qualche mese per renderlo piu' scorrevole e intrigante....
Gorgon il patryn

 il male in se'... (A suo tempo la cosa mi cambio' la vita...)
?________?
con tutto il rispetto ma sembra il delirio del classico "buono" dei cartoons
jappo che fa la sua filippica...... una specie di incrocio fra yattaman e pegasus....
^___^
Fritz potresti spiegarti?
Gorgon il patryn

 anche in esso cosiccome il background ).
imho l'ambientazione nel deserto di Dune, la societa' fremen sono qualcosa di unico.....
un _vero_ mondo ^___^
Gorgon il patryn

 3) conan
piu' che epico direi orribile :-P vabe' diciamo eroico (tanto piu' o meno... :-) )
Epico imho e' proprio ISDA; epico non per la storia in se' ma per il background, che non vuole
essere un elenco di nomi messi li' a caso, ma assomiglia a una vera
mitologia-epica-storia-ecc.ecc.; al contrario di un sacco di roba buttata giu' alla bell'e
meglio (si scrivera' cosi'?), libri che iniziano con 25 nomi strani  in 3 pagine, che
dovrebbero servire a dare chissa' quale sensazione e invece servono solo a incasinare il
lettore, che pensa (ha ha ha, fesso :-) ) che dopo si ritrovino e servano a qualcosa e invece
scompaiono nel nulla della mente malata dello scrittore (^_^ avro' esagerato?)
Ciao
Matteo

 parte dei scrittori di fy moderno......^_________________^
ma dai..., cosa intendi tu per fy moderno, la roba degli ultimi 10 anni? :-P
escludiamo Beowulf, ma non ISDA...
Ciao
Matteo

 Howard, Leiber, MOORE (una delle mie preferite).....
 <^_^> scusa la mia ignoranza (va bene come faccina con le orecchie
basse?), ma chi e' Moore?
Ciao
Matteo

 3) conan
Uhm, Conan secondo me non e' epico. Conan e' un tizio grosso e forte che
vince sempre, ma sostanzialmente lotta per difendere i propri personali
interessi. Non ha la stoffa dell' "eroe", inteso come colui che lotta per
una causa giusta. Ma ne ho letto poco, quindi potrei sbagliarmi.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 spero di non aver toppato proprio la prima volta che scrivo, ma vabbe'
Vabbe'. ^____-
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore 
e Gran Sacerdote di Lolth
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--

 La fantasia al potere!!
Gia', sarebbe d'accordo pure lei...
Railos


romantico e tragico. Tutto insieme, e non e' uno scherzo.
Già. Epico quando l'Iliade, e romantico e tragico quanto una tragedia
di Shakespeare....
E scritto come solo Eddison sa scrivere!!!!


 2) totalmente privo di epica.....
Gasp! Ma allora sei eretico!
Come fai a non trovare epico ISDA? E' scritto in linguaggio altisonante
(almeno le parti che lo meritano) e narra di battaglie come nemmeno
l'Iliade!
Kralizec il Faltyn

 spero di non aver toppato proprio la prima volta che scrivo, ma vabbe'
Sbagliato? No.... ma.... Moorcock.... OMMIODDIO! :P
Kralizec il Faltyn

 allora forse posso azzardare un consiglio.
Gasp! Comincio a pensare che non potro' piu' fidarmi dei consigli della
sguattera :))))))))
Kralizec il Faltyn

 E' davvero un testo imperdibile!!!!!!!!!
mmm.... certo che se devo fidarmi dei tuoi gusti.... ;P
Kralizec il Faltyn

 almeno devi riconoscerlo come il padre della fantasy!!
Argh! Ecco che ora si scatena la guerra :)
No, Eowyn.... io adoro ISDA e per ora lo considero il miglior fantasy che
abbia letto. Ma da qui a dire che Tolkien e' il papino della fantasy ce ne
corre :)
Kralizec il Faltyn

 Ex-Capitano della Torre Dorata,
O____O
Kralizec il Faltyn

 piu' che epico direi orribile :-P vabe' diciamo eroico (tanto piu' o
meno... :-) )
mmm.... io continuo a pensare (leggendo impressioni di qua e di la') che la
Heroic-Fantasy sia una porcheria....
Kralizec il Faltyn

 x la sua poesia ma soprattutto x il suo background
Gosh! Galblait, finalmente posso dirtelo: potresti evitare di usare tutte
queste x? Danno i nervi!
Kralizec il Faltyn


GRAZIE!!!! ;-)
Eowyn (non so per quanto ancora  :-(  )

 2) il ciclo della Legione
Non dico nulla....^________-
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
I'm reading "Le spade dei drenai"
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Com'e' che voi studiosi andate sulla luna
ma non riuscite a non far puzzare le mie scarpe?
   Homer J. Simpson




 O____O
eri cosi' andato da non ricordarti che te l'ha donata? ^___-
Gorgon il patryn

basse?), ma chi e' Moore?
Eheheh
Catherine Lucille Moore, attiva negli anni '30. Ha scritto vari
racconti su riviste fantastiche in quell'epoca.
Suoi personaggi noti sono Jirel di Joiry nella fantasy e Northwest
Smith nella fantascienza.
In ogni caso mescola spesso elementi dell'uno e dell'altro genere.
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!

Gia', sarebbe d'accordo pure lei...
E secondo te perché l'adoro tanto?
(e guai a chi mi dice che devo usare il passato)


 queste x? Danno i nervi!
Obbediro'. Sono 10 monete d'oro X te Xo'. ^_________-
Ciao Kralizec
--
Galblait
il mezzelfo
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
(Blade Runner)

 un _vero_ mondo ^___^
Sapessi quanti studi scientifici ha fatto Herbert solo per ricreare un clima
verosimile. Un grande. Dune e' davvero un capolavoro, in ogni senso.
Ci
--
Galblait
il mezzelfo
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
(Blade Runner)ao

 Gorgon il patryn
Ave et vale


Gorgon il patryn
Ciao e a presto!
Marco ;^}
--
Maidros the chief of Feanor's sons did deeds of 
surpassing valour, and the Orcs could not endure 
the light of his face; for since his torment upon
Thangorodrim his spirit burned like a white fire 
within, and he was as one that returneth from the 
dead, keen and terrible; and they fled before him.
J.R.R. Tolkien; Quenta Silmarillion; §141.

 wrote in message 3890E9AF...@tin.it...

Io non parlo di tempo.....^_^......secondo il mio modo di vedere il fy ISDA
fa parte della fy classica che piu' classica non si puo'.....^_^....forse
saro' il solo a pensarla cosi'.....ma non vedo nulla di moderno nel libro di
tolkien....che cmq adoro....^__________________^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
I'm reading "Le spade dei Drenai"
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Che differenza c'e' tra un moscerino e un maiale? Provate a
immaginare un maiale spiaccicato sul parabrezza.. .

 come un puffo ne vada a distruggere uno.....
Ehhehe......diciamo che la prima parte e' abbastanza statica....succede ben
poco, ma una volta che scappano dalla Contea non e' piu' cosi' statica la
storia...^_^


 Quindi ho ragione io ^____^
scordatelo ;oPPP
Gorgon

 prof di inglese riferendosi a Pope) :PP
Eh no, cara...... fossi il solo a trovarlo noioso potrebbe anche essere "solo colpa
mia"..... non essendo il solo penso che ci siano motivi oggettivi che spingono al
sonno..... e non solo soggettivi ^___-
Gorgon il patryn che ormai siamo entrati nella spirale....... ^__^

 inverosimili (prima fra tutte: i puffi salvano il mondo.....)
Assolutamente falso. Questo e' un pregiudizio.
Kralizec il Faltyn

 il resto sono solo cose per ragazzini...
Be', Uccellaccio.... questo non ti fa onore. Scagliarti contro ISDA perche'
ti sono antipatici i tolkieniti....
Kralizec il Faltyn

 Obbediro'. Sono 10 monete d'oro X te Xo'. ^_________-
Eccotele.
DING DING DING DING DING DING DING DING DING DING!
Ma ora smettila!
Kralizec il Faltyn

 giorno e decide "Ok, voglio essere il male".......
Tu sei sicuro? ^_^
Kralizec il Faltyn

 mantenere una certa vigilanza non c'e' nessuno...
Faccio nuovamente l'esempio della Seconda Mondiale: in non so quale anno, e'
stato tentato un attentato (glub! che frase!) ai danni di Hitler che per
pochissimo non l'ha spedito all'altro mondo.... E l'attentato e' stato fatto
nel suo bunker!
Insomma, e' normale che uno controlli con meno attenzione quel che gli
succede in casa perche' di quella casa ti fidi.
Kralizec il Faltyn

 nel suo bunker!
Non credo pero' che a tentare la missione fossero stai due
puffi....^____^...
...skerzi a parte non credo che sia possibile confrontare i due casi.......
anche se hanno una certa similitudine.....
.....allora passiamo ad un'altro esempio.......come e' possibile che due
Hobbit vengano confusi in due orchetti?........Va bene che entrambe le razze
non sono poi tanto alte, pero' mi sembra assurda come
cosa.....^________________^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord


 (perdonate il neologismo) di ISDA.
Immensamente d'accordo.....non esiste che io per trovare epico un libro
debba prima leggerne un'altro, non ha molto senso...^_^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Ognuno ha al faccia che ha, ma qualche volta esagera

ti sono antipatici i tolkieniti....
A parte che non mi sono mai scagliato contro Isda (dico solo che è un
libro mediocre,  abbastanza povero di contenuti e che il Tolkien uomo
mi è pure abbastanza antipatico e difficilmente mi può piacere
qualcosa scritta da qualcuno che mi è antipatico). Ed in effetti si,
hai ragione, ma i tolkeniti non li posso proprio soffrire...
Soprattutto un certo tipo di tolkeniti...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

forse avrebbe dovuto spendere qualche mese per renderlo piu' >scorrevole e
intrigante....
La scorrevolezza e la continua ricerca della sorpresa non sono tutto.
ISDA è stato il mio primo libro fantasy, come tutte le opere ha le sue
pecche non lo metto in dubbio, ma credo che non mi sarei mai appassionato
tanto al genere se non avessi cominciato con un capolavoro come questo. Io
ritengo ISDA un capolavoro non un bel libro. Appunto perché non si tratta di
una bella storia fluida e con molti colpi di scena, ma della creazione di un
mondo coerente nel quale il lettore riesce a calarsi come in pochi altri
(uso il pochi per via dei molti libri fantasy che non ho affrontato).
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
             Fratello di Spada di Malek dal Wael Talin
                     Amico del Druido Shoà'nhadèy
Icq: 23667977                       Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                        
http://gioco.net/fantasy/amongil

Soprattutto un certo tipo di tolkeniti...
Ehehe... io non mi scaglio contro ISDA! E' un libro orribile scritto da un
uomo altrettanto orribile e apprezzato da persone altrettanto orribili, ma
io non mi sto scagliando contro ISDA! ^__^ Perdona l'ironia che non spicca
per buon gusto, ma mi sembra che tu stia dicendo questo, Phoenix.


 Bosco d'Oro senza la presenza degli Elfi?
Il posto ideale in cui vivere.....
insomma gli elfi sono antipatici in quasi _tutti_ i libri di fy, quelli di JRRT sono
in assoluto gli elfi piu' antipatici e snob (e non faccio esempi perche' non mi va
di vederti stramazzare al suolo) ^___^
Gorgon il patryn

Vicarius il maguerriero di Algalord
Bye.
--
MICHELE "Galfin" FURNO. :-)
ICQ UIN: 55924415

jappo che fa la sua filippica...... una specie di incrocio fra yattaman e pegasus....
Yattaman, a suo tempo, insieme ad altri cartoons molto simili (ma
pareva a me o c'erano cartoons diversi con personaggi che erano gli
stessi? O almeno si assomigliavano molto...) mi piaceva assai...
^____^
Scherzi a parte.
Allora... Vediamo un po'...
Centrale in ISDA e' il tema della c.d. "quest rovesciata". Mentre di
solito (nei miti) troviamo un eroe che deve cercare un determinato
oggetto che assicura il potere, o una persona  che e' stata rapita
etc., in ISDA la spedizione viene organizzata per distruggere (perdere
e non trovare) un oggetto "magico".
Ora, questo oggetto (l'unico anello) e' uno strumento di potere. Esso
infatti permette di comandare agli altri anelli (esclusi quelli
elfici) e alle creature del male. In proiezione, usarlo significa
farsi signore del mondo.
Ebbene: quello che emerge dal romanzo non e' che sia un male il fatto
che Sauron divenga signore della Terra di Mezzo, bensi' il fatto in
se' che possa esserci un signore assoluto del mondo.
Infatti, piu' volte accade nel corso della narrazione che un
personaggio "buono" e potente rifiuti l'anello di cui pure puo'
impadronirsi (Gandalf, Galadriel, Bombadil), o che al contrario un
"buono" cada nel tranello e pensi che l'anello (e cioe' il potere
assoluto) possa essere usato a fin di bene (Boromir, al limite anche
Saruman, e lo stesso Frodo). Cosi' facendo si rischia pero' di
diventare schiavi del potere, e di perdere se stessi (infatti,
simbolicamente, chi usa a lungo l'anello diviene invisibile, perde la
propria realta' e personalita': diventa, in sostanza, un'incarnazione
del potere).
La conclusione e' semplice: il potere assoluto in se' e' il male
assoluto. E ancora: non si puo' usare il potere assoluto senza
divenirne schiavi.
Infatti in ISDA esistono rapporti di potere anche tra i buoni, ma si
tratta di rapporti personali, di fiducia reciproca tra pari, in cui
non vengono mai cancellate le particolarita' dei singoli. Pensa a
quando le varie province di Gondor mandano soldati a Minas Tirith per
difenderla: si dice esplicitamente che i vari feudatarii non potevano
inviare un numero maggiore di armati per timore che le loro stesse
terre potessero essere invase. Quindi il potere del sovrintendente non
era assoluto e totale: esistevano dei limiti razionali (o di buon
senso) al suo esercizio. Lo stesso vale per gli altri rapporti di
potere: si giura fedelta' ad una persona particolare perche' si sa chi
e' quella persona e se ne conoscono e apprezzano le doti.
Concludendo (e scusa lo sproloquio), tutto questo a suo tempo mi
impressiono' molto: oggi io sono anarchico e sono giunto a questa
posizione per vari motivi e in seguito a varie esperienze personali, e
sono convinto che in parte anche la lettura e la meditazione di alcune
tematiche di ISDA abbia avuto la loro importanza a questo riguardo.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)

E scritto come solo Eddison sa scrivere!!!!
Ne e' stata postata una rece qua dentro??
(sperando di non fare una gaffe, perche' magari l'hai postata tu
stesso ^___^;;;)


 cosa.....^________________^
Be'.... io non lo vedo tanto impossibile.
Kralizec il Faltyn

 tematiche di ISDA abbia avuto la loro importanza a questo riguardo.
......... giuro che non avevo letto la conclusione prima di iniziare a rispondere.......
^_______^
Gorgon il patryn che...... ma lo sai che il Dottor Docrobei [quello dietro al trio
Drombo] non era un cattivo?

stesso ^___^;;;)
Sì, ne aveva postata tempo fa una stemyl, dopo che gli avevo prestato
il libro :))


 Anch'io... in genere ero ansioso di sapere cosa veniva dopo ^_^;;;;
Non si trattava di impazienza, per me. E' che ritenevo quelle poesie elfiche
inutili.
Kralizec il Faltyn

Kralizec il Faltyn


Drombo] non era un cattivo?
Vuoi dire che alla fine della serie si scopre, oggettivamente, che non
era un megacattivo???
Ti prego, dimmi che cosa viene fuori alla fine!!!!!!!
Tanto credo che non avro' mai piu' occasione di vedere Yattaman...
^__^


 ^__^
premesso che qui (Roma) Yattaman lo fanno praticamente a rotazione continua, la fine in
italia
non e' mai stata trasmessa (come dicevo prima e' una serie molto lunga.....)....
da quello che so (tramite internet, of course ^___^)  si scopre che Docrobei e' un alieno
che ha
bisogno della Docroston per tornare a casa (in effetti la pietra fa in qualche modo parte
della
sua astronave, che si e' schiantata sulla Terra scaraventandola chissa' dove......)
byez
Gorgon il patryn che..... ma perche' Miss Dronio va in giro con quei due imbecilli? ^__^

 Gorgon il patryn che ormai siamo entrati nella spirale....... ^__^
...finiamo sempre piu' a fondo... ^__^
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

debba prima leggerne un'altro, non ha molto senso...^_^
Giusto!
Infatti JRRT continuo' ad essere dubbioso riguardo la pubblicazione del
Silmarillion proprio perche' si sarebbe perso lo sfondo,
fondamentalmente ignoto, che dava profondita' storica e mistero alla
storia narrata ne ISdA.
Marco ;^}

nuovo e/o utile.
In realta' l'essere Quendi passa attraverso il piacere della "parola" e
della "canzone".
Quindi non c'e' nulla di piu' elfico che cantare e parlare.
Marco ;^}

sua astronave, che si e' schiantata sulla Terra scaraventandola chissa' dove......)
A dire il vero docrobei E' la Docroston e una volta ottenuta la pietra
(alla fine la trovano! :D) e riottenuto il suo corpo, vola via e li
pianta come 3 imbecilli. Ci sono anche 2 OAV che sono usciti by Yamato
e sono troppo rotfl (io ho il videocd in giapponese).
Se avete domande chiedete pure, di Yattaman so piu' o meno tutto :D
Eugeal
-- 
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
Love goes away,
Like night into day.
It's just a fading dream...
I'm the darkness,
You're the stars.
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
 

 caos implicito nell'idea stessa di anarchia...... 
nooo... uffa, non riniziamo :-ppp
anarchia non equivale a caos... -____^
e, anche, anarchia non equivale ad apoliticita'... ^_^;;
ok, la finisco qui ^_^;;;;
-- 
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#
 
http://utenti.tripod.it/ICH/
"rally together gather around - the scent of a battle
is near - the cannon sounds - a new year begins - fear
nothing now - the GANG's ALL HERE"
-Dropkick Murphys-
"non ci sono regole d'ordine; che la spontaneita' ci
assista tutti, entro i limiti del decoro"
-Jack Vance-

 E scritto come solo Eddison sa scrivere!!!!
^_______________^


 il libro :))
:-ppp
ma mr fanucci poi pubblica anche il resto di eddison?
no, perche' altrimenti ti tocca prestarmi anche tutti gli altri :-ppp (e
a questo punto la fenice rapi' fanucci e come riscatto chiese la
pubblicazione dell'opera omnia di eddison, pur di non separarsi dai suoi
libri :-ppp)
in ogni caso...
tra un po' (mmm... diciamo tra un po' "lungo"...) dovrei riuscire a
completare la pagina delle recensioni del sito di iaf e a metterla on
line... spero ^_^;;


 Verissimo ma mica e' colpa sua!!
Non gli ho mica dato colpe: mi sono limitato a ridimensionare il divino
JRRT a dimensioni umane... ^___-
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--

 non e' mai stata trasmessa (come dicevo prima e' una serie molto
lunga.....)....
NON E' VERO! Io ho visto la fine proprio qualche giorno fa!
Kralizec il Faltyn felice :)

 ...finiamo sempre piu' a fondo... ^__^
..... nella terra di Mordor, dove l'ombra nera scende........
Gorgon il patryn

 tolkien....che cmq adoro....^__________________^
oops @_@ non avevo mica capito cosa intendevi
in questo senso ci dovrei pensare; pero' imho tu dici che Tolkien e' classico
non perche' esista un fy classico e Tolkien ci si adegui, ma perche' Tolkien
_E'_ il fantasy classico;
ho l'impressione che spesso se uno pensa ad un fy classico (e l'ho ripetuto 4
volte in 2 righe, so'bbravo) pensa automaticamente a Tolkien.
Ciao
Matteo

 Heroic-Fantasy sia una porcheria....
io non e' che abbia letto chissa' che, ma tutte le volte che c'e' un libro con
un protagonista che e' contemporaneamente fortissimo, agilissimo, bravissimo
con le armi, bravissimo senz'armi, si sveglia al primo rumore sbagliato, non lo
pigliano mai alla sprovvista ecc. ecc. ecc. dopo un po' inizio a sperare che
crepi... (cosi', per ristabilire una sorta di giustizia cosmica ^_^)
Personalmente includo nell'heroic fy non solo Conan, ma anche per esempio
personaggi come Tenaka Khan di Gemmell, di cui ho letto solo un libro, che tra
l'altro non mi e' poi dispiaciuto; trovo pero' che tutti questi libri possano
anche essere belli, avvincenti e scritti bene, ma dopo un po' uno sa gia' cosa
succedera'; la trama diventa un po' troppo prevedibile, e il massimo che puo'
succedere e' che il protagonista se ne vada, e se mai muore muore eroicamente
portando il suo popolo/esercito/amici/... alla vittoria. Bleah.
Ciao
Matteo
P.S.: approposito, un po' di tempo fa qualcuno ha fatto un concorso su chi
indovinava una citazione, dicendo che il sommo Faltyn in persona avrebbe
consegnato il premio.....      bene, io avevo indovinato.....     . e il
premio? non l'avrai mica dimenticato da qualche parte, vero?       ^___^

 l'anello......^_____________________^
Spiacente di contraddirti ma secondo me questa tua osservazione non sta in
piedi: c'e una perfetta ragione per quello che succede.
Anzitutto, Sauron non e' onnisciente. E' in grado di sapere quello che i
suoi seguaci gli riferiscono (e i suoi seguaci sono quasi onnipresenti ma
non onniscenti^_^): inoltre puo' percepire la presenza dell'Anello, ma solo
se viene usato abbastanza a lungo (in termini di tempo); e piu' e' lontano
e meno lo percepisce. Per esempio, in centinaia di anni Gollum non lo ha
mai indossato abbastanza a lungo per essere scoperto. Frodo per poco non
viene scoperto quando fugge dopo essere stato aggredito da Boromir, perche'
lo indossa molto a lungo. Quando lo indossa a Monte Fato, invece, viene
"sgamato" subito, perche' e' a due passi da Sauron.
Ma vediamo quello che succede nei giorni cruciali della Guerra dell'Anello,
perche' non e' affatto vero che Monte Fato non fosse sorvegliato.
Anzitutto, Frodo viene catturato a Cirith Ungol. E' solo: i due capitani
della torre intuiscono che con lui avrebbe potuto esserci qualcuno ("un
grande guerriero elfico con una enorme spada"), ma per paura delle reazioni
della truppa si tengono l'informazione per se'. Frodo viene perquisito,
salta fuori la cotta di mithril e gli orchetti cominciano ad ammazzarsi per
il suo possesso. Un orchetto (non uno dei capitani) fugge portando le cose
di Frodo con se' (ed e' quello che portera' a Sauron gli oggetti e che gli
fara' rapporto sull'accaduto). A questo punto arriva Sam che libera Frodo,
ma non ci sono testimoni del suo intervento.
Per Sauron, quindi, quello che e' successo e' che uno hobbit ha cercato, da
solo, di entrare a Mordor, e' stato catturato e perquisito e NON aveva
l'Anello. Poi e' riuscito a fuggire, perche' gli orchetti che dovevano
sorvegliarlo si sono ammazzati a vicenda. Probabilmente e' fuggito FUORI da
Mordor... ma la cosa non ha importanza: non aveva l'anello, quindi non era
un pericolo. Probabilmente era solo una spia venuta ad osservare il
movimento delle truppe.
La zona, comunque, e' ben sorvegliata. Sauron ordina di sguinzagliare un
certo numero di cacciatori in giro per la regione e non se ne preoccupa
piu' (Sam e Frodo sfuggono per un pelo a due di questi "battitori" e ne
origliano i discorsi).
La pianura attorno a Monte Fato e' presidiata da un intero esercito: quando
Frodo e Sam giungono ai margini della stessa, la trovano letteralmente
brulicante di orchetti: e' impossibile pensare di attraversarla, e i due
ripiegano verso Nord allontanandosi dal loro obiettivo. Quindi non e' vero
che Sauron non avesse pensato a proteggere il monte...
Nel frattempo, pero', e' successo qualcos'altro. L'ultima volta che Sauron
ha avuto sentore dell'Anello e' stato quando Frodo lo ha indossato dopo
l'aggressione di Boromir, sul fiume Anduin. Sauron sa di avere inviato una
truppa di orchetti in sostegno agli orchetti di Saruman, diretti verso il
fiume per catturare il Portatore (gli orchetti che rapiscono Pipino e Merry
venivano per meta' da Isengard e per meta' da Mordor, e avevano ordine di
catturare tutti gli hobbit che trovavano). Poco dopo, il "palantir" di
Saruman viene attivato, e Sauron vi vede uno hobbit (Pipino). Pensa che sia
il Portatore, catturato da Saruman che ora ha l'Anello, e subito spedisce
un Nazgul a recuperarlo. Il Nazgul, invece, ritorna con notizie nefaste:
Saruman e' sconfitto, Isengard e' distrutta e il Palantir in mano ai nemici
(e quindi, probabilmente, anche l'Anello). Pochi giorni dopo, il Palantir
e' nuovamente attivato, e questa volta ad usarlo e' un uomo (Aragorn) che
indossa le insegne regali e lo sfida apertamente. Aragorn riferisce di
questa esperienza poco prima di partire per i sentieri dei Morti,
raccontando di aver molto faticato per sostenere la propria volonta' contro
quella di Sauron, e in pratica ci fa capire di avergli fatto credere di
essere in possesso dell'Anello (!!!!).
La cosa, per Sauron, ha perfettamente senso: nessun uomo, lui pensa, lo
sfiderebbe apertamente se non avesse l'anello. Stando cosi' le cose,
occorre affrettare i tempi: Gondor deve essere schiacciata prima che
Aragorn riesca a raggiungerla e a portare l'Anello in battaglia. Cosi'
Sauron sferra un prematuro attacco a Minas Tirith... e perde.
A questo punto, la cosa piu' logica da fare, per l'esercito di Gondor,
sarebbe mettersi sulla difensiva e tenere la posizione gia' faticosamente
conservata. Contro ogni logica, invece, Gondor passa al contrattacco,
invade l'Ithilien e con baldanzosa arroganza marcia verso il Cancello Nero,
e alla sua guida c'e' Aragorn che ripete la sfida... questo e' per Sauron
un ulteriore indizio del fatto che l'Anello ce l'ha proprio Aragorn, o
forse Gandalf... quindi decide di tentare il tutto per tutto, raduna i
propri eserciti fino all'ultimo orchetto e ordina loro di dirigersi contro
Aragorn (Sam e Frodo sfuggono per un pelo ad una truppa di orchetti diretta
proprio verso il Cancello Nero).
In realta', come il lettore ben sa, quello di Aragorn e' solo un bluff...
Sauron ci casca e "svuota" Mordor dagli eserciti, inconsapevolmente
sgomberando la strada per Sam e Frodo che possono finalmente arrivare a
Monte Fato... e il resto e' storia ^_^
E' ancora cosi' insensata, raccontata a questo modo? ^___^


 ..... nella terra di Mordor, dove l'ombra nera scende........
NO!!! A MORDOR NON CI VENGO!!!! Ho troppa paura!!!!


 premio? non l'avrai mica dimenticato da qualche parte, vero?       ^___^
?________?
Be'.... se solo mi dicono che premio devo consegnarti.
Kralizec il Faltyn


Scusa, ma come puoi definire Elric fortissimo, agilissimo, bravissimo con le
armi, ecc, quando e' un povero albino pallido e talmente debole che senza le
droghe o Tempestosa non se ne starebbe neanche in piedi????^_^
Io appena ho letto la descrizione iniziale mi sono detta che non avevo mai
"incontrato" un personaggio piu' sfigato! Anche se IMHO e' anche uno dei
personaggi fy(e 2!) piu' affascinanti.....cmq non continuo perche' Moorcock
e' il solo autore di Herioc-Fantasy che conosco
Ciao
Fearuin
Spirito di Fiamma
"I'm caught in an ancient dream so bright"

JRRT a dimensioni umane... ^___-
Perche' non l'hai ridimensionato prima che scrivesse ISDA? Almeno ci evitavamo
un po' di discorsi...... ^_____^
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

 E' ancora cosi' insensata, raccontata a questo modo? ^___^
Se Sam non avesse usato l'anello si........ma visto che lo ha fatto no, e
non mi dire che l'ha tenuto su poco.....^_^...anzi rileggendo (correggimi se
sbaglio...) Tolkien non dice mai che Sam si toglie l'anello.....e io
interpreto cio' pensando che Sam tenga l'anello al dito per parecchio
tempo....se Sauron non se ne accorge, cosa vuoi che ti
dica?...^_________________________^
mi auguro di essere stao chiaro nei miei deliri....ehhehe
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
La donna e' mobile e io mi sento mobiliere

 Bosco d'Oro senza la presenza degli Elfi?
Un bel cumulo di legna da ardere nelle miniere, mentre ne cavi fuori oro 
(quello VERO) e pietre preziose.
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto
miki...@libero.it
mushi...@tin.it
icq# 24768835
IAF# 19
-Sto leggendo Moby Dick, di Melville-
Remove "zzz" for reply.

 e mi piace proprio per quello.
Chissa' perche' ti piace PROPRIO quello ^_______^
(al prossimo raduno qualcuno porti una copia di ISDA che osserveremo la
nostra scansafatiche in una delle sue migliori interpretazioni ^_^)
Kralizec il Faltyn

 dica?...^_________________________^
Beh, non ricordo molto bene, ma mi pare che lo indossi due volte, e per
poco tempo, per sfuggire agli orchetti e per inseguirli,  poi appena arriva
ai "confini di mordor" lo toglie... quando entra a Cirith Ungol non lo
indossa affatto (e di questo sono sicura), ma non sono sicura su quanto a
lungo lo indossi.
Comunque, ripeto, l'osservazione di Fritz ha pienamente senso... non e' una
semplice e "matematica" questione di tempo o distanza.


 dichiarando che:
Concordo.
Una buona analisi dei caratteri e delle motivazioni dei personaggi (Sam,
Frodo, Sauron) e dei corrispondenti punti deboli.
Bye
-- 
Un saluto da
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro 
aka ECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECC
.... 
Per rispondere, scrivere a 
ber...@fortress.of.science.unitn.it
e ometti fortress.of. 
********************************************
 E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
                  (Ancient Entish mumbling)
********************************************

 "incontrato" un personaggio piu' sfigato!
Appena letta la descrizione di Elric mi esaltai anche io: mi sembrava
un'ottima idea. Pero', per quanto debole e rachitico e' cmq un personaggio
protagonista di un Heroic-Fantasy e come tale vince sempre. Insomma,
ripeterei continuamente quel che sta dicendo Ich'Naib se andassi avanti.
Sembrera' impossibile, ma siamo dello stesso identico parere a riguardo.
Kralizec il Faltyn

 schieramento dei buoni (da Gandalf a Galadriel
EhI! Sbaglio o non ho visto l'inchino?
Kralizec il Faltyn

 (si pensi all'episodio di Bombadil).
Gasp! Questa affermazione e' piuttosto pesante, Fritz. Secondo te Sam e'
assimilabile a Tom Bombadil? Insomma, sarebbe (in un certo senso) piu'
potente addirittura di Gandalf e di <inchino> Galadriel? <inchino>
Kralizec il Faltyn interessato e curioso

 questo non ti convince...
Cosa vuoi che ti dica.....^_^....io capisco il "vostro" punto di vista...ma
non lo condivido...^_^
A me Sauron continua ad apparire come un cattivo con pochissimo buon
senso...^_^....questo ovviamente non toglie nulla al fatto che ISDA mi sia
piaciuto.....^_^
Wako
Vci che si ripara dai boccali in arrivo...^______________________^


.
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.[SPOILER]
.
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.
.
.
Nel periodo iniziale in cui Gollum ha l'anello Sauron č ancora debole e sta
piano piano riprendendo le forze dopo la sconfitta subita nell'Era
precedente.
Poi Gollum si infila all'interno della montagna e ci resta per anni, senza
indossare l'anello, lasciandolo sull'isoletta in mezzo al lago all'interno
della caverna. L'anello rispunta fuori solo quando Bilbo lo trova e lo porta
nella Contea, indossandolo poco ma non abbastanza poco, tanto che Sauron
viene a sapere che l'anello non č distrutto.
Cpt. Jarsil
Che ancora ISdA se lo ricorda bene, mica per niente, 11 volte sono 11 volte
:)

 :)
Pazzo....ehhehe
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Che differenza c'e' tra un moscerino e un maiale? Provate a
immaginare un maiale spiaccicato sul parabrezza.. .

 Tanelorn":citazione Moorcockiana anch'essa??O da cos'altro deriva?
Blind Guardian!
MANDOS
Il Mago SDG, nonchè Cuoco SDG

potente addirittura di Gandalf e di <inchino> Galadriel? <inchino>
Tom Bombadil e` sicuramente piu` potente di Gandalf e di Galadriel e
sicuramente siamo d'accordo.
ma Sam possiede qualcosa che ne Gandalf ne Galadriel posseggono.
lui l'anello non lo vuole!
non crede che sia suo diritto possederlo e non ne diventa assolutamente
schiavo.
mentre Gandal e Galadriel che, nel profondo, bramano anch'essi quel
potere, sanno che ne sarebbero dominati.
considerando che l'anello e` l'oggetto piu` potente della terra di mezzo e
che Sam riesce a "dominarlo", e` senz'altro una delle volonta` piu` forti
della storia. ovviamente molto imho...
nnzeus, viandante e opinionista...
-- 
ciao a tutti.			nnzeus
Nyarlathotep, il caos strisciante...
Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...		HPL
Remove TRASH for Reply		UIN: 21848423

potere, sanno che ne sarebbero dominati.
Esattissimo: vorrebbero quel potere. Per scopi buoni, chiaramente. Ma
questo non muta la sostanza del problema, perche' il potere assoluto
corrompe in se'.
Sam, quindi non e' piu' potente di Gandal o Galdriel (...inchino...).
E' soltanto piu' semplice (e forse piu' naturalmente saggio) di loro. 
E assomiglia molto a Bombadil...
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)

 protagonista di un Heroic-Fantasy e come tale vince sempre.
Scusate se intervengo a meta' discorso ma ho un problema esistenziale pure
io.
Ho letto tutti i thread su Elric, tutti i messaggi sia di quelli a cui e'
piaciuto sia di quelli a cui non e' piaciuto.
E mi e' sorto il dubbio di aver letto un libro diverso da quello di cui
state parlando.
Il fatto e' questo: circa otto-nove anni fa io ho letto un libro su Elric.
Il titolo non lo ricordo (mi pare fosse Elric di Melnibone'), la casa
editrice neppure, ma era di Moorcock ed era su Elric.
Anche il libro non lo ricordo benissimo, ma quel che ricordo non combacia
per niente con le descrizioni che ne fanno sia i detrattori che gli
esaltatori della saga.
Ora mi chiedo: sono io che ho letto il libro sbagliato o devo proprio
prendermi la tessera dell'AGIAF?
Ecco a grandi linee il riassunto del libro che ho letto io (passibile di
errori, perche' ho davvero ricordi molto nebulosi):
.
.
.
SPOILER WARNING
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Era diviso in quattro parti
La prima parte si svolgeva a Melnibone'. Si presentavano Elric e
l'ambientazione, si raccontava della lotta fra Elric e un suo cugino che lo
spodestava. Si concludeva con Elric che lasciava Melnibone'.
La seconda parte, quella che ricordo meno bene, raccontava di viaggi vari
di Elric in giro per il mondo. Ricordo in particolare una parte ambientata
in una citta' del nord, ma non molto altro.
Nella terza parte Elric, assieme ad una donna del popolo delle donne alate
che pero' non era alata, andava alla ricerca di un antico libro che avrebbe
dovuto contenere le risposte a tutti i suoi dilemmi. Alla fine lo trovava,
ma questo era cosi' vecchio che cadeva in briciole appena cercava di
aprirlo.
Nella quarta parte Elric tornava a Melnibone' per vendicarsi del cugino, ma
le cose non gli andavano poi tanto bene. In particolare ammazzava per
sbaglio la fidanzata.
Questo per identificare il libro in questione.
Ebbene, dal quel libro non avevo tratto una impressione negativa. Le
avventure non mi sembravano tutte uguali, ed Elric non era il personaggio
che vince sempre. Il piu' delle volte le buscava, e anche quando vinceva
quasi sempre la sua vittoria si rivelava perfettamente inutile. Tempestosa
aveva un ruolo abbastanza marginale, non la sfoderava quasi mai; e anche se
in generale era "troppo lungo" (molti pezzi si sarebbero tranquillamente
potuti tagliare), nel complesso non era un brutto libro (mi era piaciuta in
particolare la parte sul libro della saggezza, o quale che fosse il suo
nome).
Kral, Ear: e' lo stesso libro che avete letto voi?
In ogni caso temo proprio di dover inoltrare richiesta formale di
ammissione nell'AGIAF...
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

nome).
Guarda. Lo stesso vale anche per me. Io infatti non sono più
intervenuto su Elric. A me piace molto, se agli altri fa tanto schifo,
boh? Non so, io ne ho avuto un'impressione completamente diversa...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

 boh? Non so, io ne ho avuto un'impressione completamente diversa...
Quello che mi lascia perplessa e' che mai come in questa disputa ho avuto
l'impressione che i "pro" e i "contro" avessero letto dei libri
completamente diversi... boh? ?__?


 ricama-arazzi......e spero che questo non scateni un'altra guerra santa!)
ECCOLA!!!! Un'altra Eowyn!!! Anche lei autentica!!
Se hai cambiato nome per colpa mia, perdonami: ne hai diritto quanto me.
Neanch'io sono ancora pronta per cambiare questo nick, ma per distinguermi
da te (nel caso tu voglia riprendere il tuo nick) mi faro' chiamare "Eowyn
l'Indomabile".
        Dama Eowyn, che e' molto felice di avere trovato un'altra se stessa
per combattere tutti i Vermilingui di questo mondo
P. S. - Scusami se mi faccio sentire solo ora, ma non lurko spesso.
--
Per rispondere scrivere a: 
dama_...@hotmail.com
"La verita' vi fara' liberi"  (Giovanni, 8:32)

 massimo gli rivolto le tasche e cerco gli spicci (cit. da? ^__^)!
Beh, non so se JRRT si stia rivoltando nella tomba, ma secondo me l'opera di
suo figlio Christopher e' in parte meritoria, nel senso che avremmo perso
molti particolari su come Tolkien vedeva la Terra di Mezzo, se lui non
avesse pubblicato gli scritti incompiuti.
Per quanto riguarda 'Racconti Perduti' e 'Racconti Ritrovati' devo darti
ragione, perche' conoscere tutte le infinite versioni sulla storia di
Luthien e Beren e' di interesse pressoche' nullo, fuorche' per qualche
fanatico. Non sono d'accordo invece sui 'Racconti Incompiuti', che
tratteggiano molto piu' a fondo i popoli e le varie civilta' che si sono
succeduti nella Middle-Earth.
Non vedo l'ora che vengano pubblicati anche i prossimi volumi, dato che mi
e' molto difficile procurarmi la versione inglese.
        Dama Eowyn, che per distinguersi dalle altre Eowyn (legittimamente)
presenti in rete, d'ora in poi si fara' chiamare *Eowyn l'Indomabile*


 della storia. ovviamente molto imho...
E cosi' alla fine scopriamo che il vero protagonista di ISDA e' Sam? Naaaa!
Mi e' cosi' antipatico! :)
Kralizec il Faltyn

 Sam, quindi non e' piu' potente di Gandal o Galdriel (...inchino...).
AAAAARRRRRRRRGGGGHHHH!!!! HAI SBAGLIATO IL NOME!!!!! :))))))))
Kralizec il Faltyn

 aveva un ruolo abbastanza marginale, non la sfoderava quasi mai;
Forse e' il caso che tu gli dia una rilettina :))))))
Non ricordo un solo racconto (esclusione fatta per quelli in cui ancora non
ha Tempestosa) in cui la spada non assurga al ruolo di vero protagonista.
Kralizec il Faltyn

 boh? Non so, io ne ho avuto un'impressione completamente diversa...
Be'.... ma da qui a non volerne piu' discutere....
Kralizec il Faltyn

AAAAARRRRRRRRGGGGHHHH!!!! HAI SBAGLIATO IL NOME!!!!! :))))))))
Chiedo perdono, ma si tratta di pura e semplice dislessia indotta da
timore reverenziale ^_______^



Secondo me e' abbastanza chiaro che, finche' continua il libro, il
protagonista non puo' morire, poi dipende cosa intendi tu per
sconfitta.....IMO Elric viene continuamente sconfitto da Tempestosa che ha
sempre una volonta' piu' forte della sua, dalla debolezza che lo costringe a
ricorrere alla spada anche se sa bene che essa lo domina, in generale dal
suo FATO (c.f.r. l'episodio di Mordaga).....e dimostra questo il fatto che,
come dice Claudia, le sue vittorie si riducono a sconfitte: Elric vince il
nemico di turno, ma la vittoria porta sempre a una qualche perdita personale
(per vendicarsi del cugino uccide Cymoril, ma era solo per lei che aveva
deciso di combatterlo), per cui e' del tutto INUTILE avere avuto la meglio.
A me piace molto questo suo aspetto: non rinuncia mai a resistere alla
volonta' della spada, anche se inevitabilmente essa lo sconfigge......per
lui sarebbe piu' facile ritirarsi, non cercare di inserirsi  negli eventi
con la scusa che tanto il suo intervento in definitiva porta solo
distruzione ( e' vero e lui ne e' consapevole).
Beh, fine-per ora-dell'apologia di Elric ^__-
Ciao
Fearuin
Spirito di Fiamma
"I'm caught in an ancient dream so bright"

Be'.... ma da qui a non volerne piu' discutere....
E' che quello che avevo da dire l'ho già detto... Le cose che sostengo
io le dice anche Luca Galliano... insomma, i miei interventi mi
sarebbero superfluei :))
E poi non vorrei che si finisse a discutere del colore dei calzini di
Elric! Insomma, ultimamente se ne è parlato anche troppo ed ho perso
un po' la voglia di discuterne... scusa... ^^;;;;;;
Ma non pensare che in futuro ti lascierò dire quello che vuoi!!!
;-PPPP


 viene a sapere che l'anello non è distrutto.
Se non ricordo male Gollum usava l'Anello per aggirarsi per i cunicoli e
uccidere qualche Orchetto di tanto in tanto: una prova si ha quando Bilbo
trova l'Anello, infatti si dice chiaramente che Smeagol lo aveva indossato
per cacciare qualche Orchetto e che gli era caduto mentre lo trascinava
nella sua grotta...lui l'Anello l'ha utilizzato!
--
Glorfindel aka Kintor
             o
Kintor aka Glorfindel
       fate vobis
L'addestratore di Balrogs
IAFo: boh...
UIN ICQ: 51674626
e-mail: 
kin...@freemail.it
Master del clan dei Lords of the Rings: 
http://lotr.ngi.it/

 non mi convince molto 'sta cosa....
Quando Gandalf,dopo la dipartita di Bilbo,racconta a Frodo la storia
dell'Unico Anello,e sopratutto spiega a frodo il suo destino,il piccolo
hobbit dice al mago:"Tu sei saggio e potente,prendilo tu!"
Gandalf rimane terrorizzato e dice:"No!Con quel potere il mio diverrebbe
tropo grande e terribile.E su di me l'anello acquisterebbe un potere
diabolico.[...]Non mi tentare,non voglio eguagliare l'Oscuro Signore(no,non
quello che si perde a Bologna,l'altro).[...]Il desiderio sarebbe troppo
irresistibile per le mie forze"
E poi,quando la compagnia giunge a Lothlòrien,Frodo dice alla Dama
Elfica(inchino):
"Io ti darò l'Unico Anello,se me lo domandi."-e Lei,dopo qualche frase di
retorica cortesia dice"Non nego che il mio cuore ha lungo desiderato
chiederti quel che ora mi offi.Per molto anni ho ponderato ciò che avrei
fatto se il grande Anello fosse venuto nelle mie mani.[...]Tu mi daresti
l'anello di tua iniziativa!Al posto dell'O.S. vuo mettere una regina.Ed io
non sarò oscura ma bella e terribile come il giorno e la notte![...]Tutti mi
ameranno disperdenosi(vedi il Faltyn)"
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33

 Beh, fine-per ora-dell'apologia di Elric ^__-
Tutto verissimo. Il solo problema (e' questo che mi fa maggiormente
infervorare di Elric) e' che la cosa si ripete pressocche' uguale in tutti i
racconti. insomma, e' noioso.
Kralizec il Faltyn


Ciao,
ti ringrazio per quello che mi hai scritto, mi facevo un po' di scupoli per
averti creato confusione....in effetti anch'io mi sento una "Eowyn
autentica" e continuero' ad immedesimarmi nel personaggio.....ma non ho
intenzione di cambiare di nuovo nick: mi piace molto il personaggio che mi
sono creata, proprio perche' e' del tutto qualcosa di mio (frutto di un
caotico studio di Quenia e Sindarin^__^).....come mi aveva scritto anche
Ich'Naib!
GRAZIE!


 timore reverenziale ^_______^
E sia. Sei perdonato :)))
Kralizec il Faltyn

 non sarò oscura ma bella e terribile come il giorno e la notte
Io cmq, continuo a pensare a <inchino> Galadriel <inchino> come ad una dama
bella e terribile, senza bisogno dell'Unico.

 bella e terribile, senza bisogno dell'Unico.
E poi di anelli ne ha già uno.....due mi sembrano eccessivi!!!


Mi e' cosi' antipatico! :)
neanche io lo amo molto, ma appare in piu` della meta` del libro e le sue
azioni sono spesso di primaria importanza...
del resto, si trova a salvare il portatore dell'anello in varie
occasioni...
non sara` il protagonista, ma e` certo uno dei coprimari piu` importanti.
nnzeus, viandante e critico psicologo a tempo perso...


 presenti in rete, d'ora in poi si fara' chiamare *Eowyn l'Indomabile*
Noooo! Non ci pensare neppure! Le altre potranno pure essere "legittime", ma chi primo arriva primo alloggia: tu sei la prima Eowyn e spetta agli altri cambiare nick all'interno di _questo_ NG.
Railos
PS: saluti a tutti i tuoi fratelli... ^_^;;;
--
Posted from 
tango.SoftHome.net
 [204.144.231.49]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


IMO sarebbe stata una grossa perdita per tutti gli appassionati di Tolkien
se qualcuno non avesse pubblicato il Silmarillion e i Racconti, ma resta il
fatto che il figlio ci specula sopra senza fare un lavoro serio
(IMHO).....guarda le appendici del Silmarillion, dove non distingue neanche
fra Quenia e Sindarin!!!
Ciao!!!
Fearuin
Spirito di Fiamma
"I'm caught in an ancient dream so bright"
UIN ICQ: 63480846

 (fine digressione - non mi toccate gli hobbit che divento una belva)
Sono d'accordo! Evviva la Signora Cameriera! #^_^#
Timadoc

 
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--

 (fine digressione - non mi toccate gli hobbit che divento una belva)
Non mi hai convinto affatto. Io sto con Bellicapelli.


 nnzeus, viandante e critico psicologo a tempo perso...
Perche' non vai a perdere tempo da qualche altra parte e ti alzi da questa
dannata cassapanca?
Kralizec il Faltyn cassato

dannata cassapanca?
e perche`???
propio adesso che c'e` cosi` tanta bella gente...
pensa che ci stiamo mettendo a giocare al tuo gioco preferito...
monopoli...
versione fantasy.
ambientato nella locanda.
lo Straniero ha speso un capitale per comprare "Angolo buio, sotto la
scala", i due osti hanno fatto una colletta per acquistare "la cucina"...
insomma... uno dopo l'altro tutti i vari siti della locanda vengono
venduti, e si fa pagare il pedaggio a chi ci passa sopra...
come??
vuoi giocare anche tu??????
ah... si...
umh... senti... da comprare c'e` rimasta solo...
emh...
si...
hai indovinato...
per 45 pezzi d'oro ci puoi costruire un'albergo...
nnzeus, viandante e monopolista...


 PS: saluti a tutti i tuoi fratelli... ^_^;;;
?????
        Eowyn Indomabile ma Rimbecillita


 Non mi hai convinto affatto. Io sto con Bellicapelli.
Railos....
niente niente non e' che soffri anche tu di schizofrenia? ^___-
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 niente niente non e' che soffri anche tu di schizofrenia? ^___-
Perche'......chi non soffre di skizzofrenia qua dentro?....^_______^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Che differenza c'e' tra un moscerino e un maiale? Provate a
immaginare un maiale spiaccicato sul parabrezza.. .

forse?) che consigliava di comprare solo il decimo volume.
Non proprio. Consiglio X e XI volume perche' c'e' tutto il Silmarillion
tardivo, compreso cio' che e' stato lasciato fuori, e altri scritti
molto interessanti.
Ciao!
--
Marco 'Maidros' Messina
                             VY 1498 
 
     Therefore Morgoth took Maidros, and setting a band of 
hellwrought steel about his right wrist hung him thereby above
      a precipice upon the west-tower of Thangorodrim, 
                  where none could reach him.       
                         THE GREY ANNALS
                          J.R.R. TOLKIEN