Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Parliamo di battaglie...

Ho scoperto una cosa. 
Non e' vero che detesto le descrizioni di battaglie. Non tutte, almeno.
Ma andiamo con ordine. Mi piacciono le battaglie come le descrive Tolkien.
Ma gli antitolkeniti mi dicono che lui fa pena a descrivere le battaglie.
Sara'.
Le battaglie di Turtledove (quelle che ho letto, almeno) le trovo
sopportabili. Ma non mi esaltano, preferirei che tagliasse corto e
proseguisse con la storia. I tutledoviti affermano che lui e' abbastanza
bravo a descrivere le battaglie. Sara'.
Le battaglie di Terry Brooks proprio non le reggo. Quando leggo un libro
non salto mai neppure una pagina, ma lui e le sue battaglie mi fanno sempre
desiderare di infrangere questa regola. Persino gli antibrooksiti,
tuttavia, gli riconoscono che l'unica cosa che zio brucs e' veramente bravo
a fare e' descrivere le battaglie. Sara'.
Riassumendo. Tolkien fa pena e le sue battaglie mi piacciono; Turtledove e'
bravo e le tollero; Brooks e' bravissimo e non le sopporto. Se ne deduce
che le battaglie non mi piacciono.
Pero' pero' pero'... ho trovato l'eccezione. E l'eccezione e' in un libro
non fantasy. Sto parlando di quel "Guerra e Pace" che mi sta tenendo
occupata da due mesi (e che presumibilmente mi terra' occupata per altri
due). La battaglia di Austerlitz e' narrata in non meno di trenta pagine.
Non finisce piu'. Eppure non mi ha minimamente annoiato, le trenta e passa
pagine sono passate lisce come l'olio, senza neppure un sospiro di noia da
parte della sottoscritta. Il trucco? Il trucco c'e'. Tolstoj racconta la
battaglia dei suoi personaggi, e non di anonimi eserciti. Non ci dice "i
russi si spostarono sulla destra... e poi i francesi sulla sinistra... e
poi gli austriaci fecero questo...". Ci parla del battaglione del principe
Andrej, di quello del conte Rostov, di Napoleone, del sergente Berg, del
capitano Denisov, eccetera. Ogni passaggio della battaglia e' narrato
attraverso le vicende di un personaggio che conosciamo e delle cui sorti ci
interessa. Cosi', dato che speriamo che il principe Bezuchov non ci lasci
la buccia nella carica della cavalleria (almeno io lo speravo), seguiamo
con attenzione la carica della cavalleria. Se Tolstoj avesse scritto "la
cavalleria parti' alla carica, ma venne fermata dalle cannonate francesi"
io avrei pensato "e a me che me ne importa". Ma siccome quelle cannonate me
le mostra dalla prospettiva del principe che sta per beccarsele in testa,
le trovo molto degne di interesse.
Tutto il contrario dello zio brucs; le sue battaglie sono rappresentate
"dall'alto", come movimenti di masse anonime al cui interno non viene
individuato quasi mai un personaggio di qualche interesse. I troll
avanzano, gli elfi manovrano sulla destra... e a me che me ne importa? Se
"essere bravo a descrivere le battaglie" vuole dire questo, beh, allora
vuol dire che 1)Tolstoj non e' bravo e 2)preferisco quelli che non sono
bravi ^________^
Voi che ne pensate?
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 Voi che ne pensate?
sono d'accordo anche su Guerra e pace, la penso esattamente come te!
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada

 capitano Denisov, eccetera.
SNIKT!
O___O
Scusaaaa maaaaa....... sicura che hai letto Turtledove? ^____^
No, perche'....... lo Zio nei suoi ultimi libri descrive le battaglie
esattamente in questo modo, tramite i suoi personaggi.......
In quelli piu' vecchi, invece, lo faceva in maniera un po' piu'
impersonale, solitamente tramite il comandante dell'esercito (o
l'avtokrator videssiano)
Gorgon il patryn

 Voi che ne pensate?
Evviva le battaglie modello Iliade ( a parte i pezzi "I greci avevano 
trenta nevi di cui 20 ecc. ecc.); massacri sanguinolenti ma focalizzati 
su di un singolo guerriero alla volta, in modo da catturare l'attenzione 
senza essere dispersivi. Inoltre ti immedesimi nel guerriero in 
questione, e con un po' di fortuna puoi sentire l'odore del campo di 
battaglia! ^_^
-- 
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
 
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
 

Voi che ne pensate?
In conclusione abbiamo un modo diverso di affrontare la questione, e
penso che sara' difficile trovare un punto di contatto.
Alessandro,
 che dovra' assoldare un assaggiatore prima di mangiare in Locanda
(Ataru mi difenderai vero, se no chi ti passa i libri di Turtledove?)
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

 l'avtokrator videssiano)
Prima o poi li leggero', prometto solennemente.
Ho in attesa sul comodino altri due volumi di Guerra e Pace, un libro di
Clancy, quattro di Zelazny, due di Vance, uno di Stoker, uno di Eddison,
uno del troll, tre di Clarke e non ricordo piu' quant'altro... ma mettero'
in fila anche il Buon Vecchio Zio Harry... :-/
(a occhio, dovrei potergli prenotare un posto per il 2003....) ^__^


Voi che ne pensate?
a me piacciono anche le battaglie di Gemmel
il ciclo del drenai e' una battaglia continua e non e'
noioso :)
--
"non si puo' giocare due volte allo stesso gdr"
           fabio IMMORTAL IHGGer #3

 battaglia! ^_^
Heila' fratellino,
praticamente Gemmel ^___________^
Quando ho letto Krispos di Turtledove, le battaglie mi sono piaciute.
Ma con Gemmel io ERO nella battaglia^__________^
*burp*
Khi` il draghetto dello Gemmel Fan Club heeheh

 in fila anche il Buon Vecchio Zio Harry... :-/
Il libro del troll? Nel senso che l'ha scritto lui?
Hmmm!! Uno scrittore e una maestrina in famiglia...
Ehehe ^____^
-- 
Wayne lo Gnawl Jedi
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Sir Wayne su Ultima OnLine [Moon]
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272  
"...guardo il sole e guardo, pure la luna, oltre 
queste sbarre, mi vedrai volare..."

 Ehehe ^____^


  che dovra' assoldare un assaggiatore prima di mangiare in Locanda
Esagerato! ^____________^


 Non ho capito il senso della frase. E' meglio JRRT o TB?
TB e' un cane
Se non ci credi leggi la QF ^_____-
Gorgon il patryn antitolkenita si', ma sempre, cmq e soprattutto
antiBrucs ^____-

 Ma con Gemmel io ERO nella battaglia^__________^
sono d'accordo, a me Turtledove piace, ma Gemmell ha qualcosa in piu'. Credo
che Turtledove sia piu' uno stratega con eserciti in campo aperto, mentre
Gemmell e' favoloso negli assedi. Comunque per me il libro migliore di
strategia militare e' il Ciclo di Parmenion di Gemmell.
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard
<nessun uomo puo' essere convinto, se non e' consenziente>

 Voi che ne pensate?
A me piacciono tutte e due le soluzioni. Il realismo NECESSITA di una
descrizione di grandi masse in movimento. Poi c'e' la parte piu' umana da
sottolineare. E cosi', ecco che viene fuori la storia del principe Andrej
che sente le pallottole fischiare e guarda il cielo scoprendo che e' troppo
bello per non osservarlo bene prima di morire.
Kralizec il Faltyn
--
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!

 battaglia! ^_^
Ma in questo modo si perde la visione di insieme. Quindi apprezzo anche la
descrizione alla Llywelyn in "Il vento di Hastings" in cui lo spettatore e'
lontano su una collina e vede le colline tingersi di rosso....


 bravi ^________^
No no.......vuol dire viva la soggettivita'...^____________^
Wako
Vic

 Voi che ne pensate?
 
Che se hai questi gusti allora dovresti andare pazza per Paul Edwin
Zimmer... provare per credere.
Railos
 
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--

Zimmer... provare per credere.
sopratutto: "La chiamata degli Eroi" :))))
--
"non si puo' giocare due volte allo stesso gdr"
             fabio IHGGer e dbihgger

 sopratutto: "La chiamata degli Eroi" :))))
Non sono d'accordo: il libro e' carino, ma e' quasi privo di "battaglie
campali"! IMO per gli scontri su vasta scala sarebbero piu' adatti "Il
principe rapito" e "il ritorno del principe"...


Zimmer... provare per credere.
PEZ?
Aaaaarrrrrrrrggghhhhhh..... ho letto i suoi libri..... belli finche' non
comincia a descrivere le battaglie e i duelli..... miiiiii, che
noiosita'.
Capisco la precisione e l'accuratezza ma qui si esagera.
Per il resto lo trovo troppo "dark".
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

 Per il resto lo trovo troppo "dark".
Detto da te mi pare un filino incongruente... ;PPP


 Non finisce piu'. Eppure non mi ha minimamente annoiato 
Sono perfettamente d'accordo (tranne per Turtledove, di cui non ho mai
letto una riga). Gia' che ci sono, ti aggiungo anche un consiglio: se mai
un giorno ti capitasse di avere qualche problema di insonnia, prova con la
descrizione della battaglia di Waterloo nei Miserabili di Victor Hugo:
ogni singola pagina di quell'interminabile (e, mi dicono, accuratissima)
battaglia funziona meglio del piu' forte dei sonniferi.
In realta', immagino, a quelli come noi non interessano affatto le
battaglie, ma quello che succede ai personaggi durante le battaglie.
D'altra parte: fino a che punto il reale svolgimento di una battaglia e'
*davvero* conoscibile?
In Guerra e Pace Tolstoj dichiara apertamente che nelle battaglie le
decisioni "dall'alto" (cioe' la strategia) contano ben poco: si da' il
segnale d'attacco, poi c'e' un gran casino e quasi subito i piani
strategici e le disposizioni contano ben poco: ognuno fa la sua parte, e
nessuno capisce bene cosa sta succedendo. Da notare che Tolstoj di
battaglie ne ha fatte parecchie, e proprio nella parte di alto ufficiale.
Era, insomma, uno di quelli che preparano i piani.
Nel nostro secolo la guerra e' molto cambiata, e quando descrivono le
battaglie Brooks e Turtledove fanno, in un certo senso, un lavoro di
ricostruzione storica.
Tolkien ha fatto la prima guerra mondiale - ma non credo che questa
esperienza gli sia stata di nessun aiuto mentre descriveva l'assedio del
Trombatorrione e di Minas Tirith: la guerra che aveva visto era un tipo di
bestia molto diversa.
-- 
Murasaki Shikibu

Detto da te mi pare un filino incongruente... ;PPP
Naaaaaaahhh..... intendevo dark in senso negativo, c'e' dark e dark....
;)
