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Titolo: Chi non risica non rosica

La frase, proposta in un esercizio sui pronomi relativi, è risultata
incomprensibile all'intera classe  (2ª professionale).
Dopo lunga discussione qualcuno ha proposto "chi non rischia non si
arrabbia".
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


vuoi vedere che è colpa della scuola materna? 

 incomprensibile all'intera classe  (2ª professionale).
Cosa vuoi che sia?
L'anno scorso ho proposto a una trentina di ragazzi 21-30 anni, 
laureati o quasi, di giocare a mosca cieca e un buon terzo di questi 
non aveva la minima idea di cosa fosse ^___^
Ciao
Luca

arrabbia".
Beh, la frase non è usatissima, certamente non fra i giovani.  Oggi è un
lascito letterario.  E il significato comune di "rosicare" è di essere
rabbiosamente impotenti.

 rabbiosamente impotenti.
Non presso i topi :-)
Roger
---
Tolto il xpost

 Non presso i topi :-)
  E i roditori si chiamavamo "rosoris", ma già in latino "rodere" aveva 
il doppio significato.
k

il doppio significato.
Cioè?  Rabbia o rischio?

 Non presso i topi :-)
Poiché oggi ci sono molte "tope" che cercano di "rosicare" posti di 
prestigio, i giovani di oggi dovrebbero comprendere il verbo. :-)

On Mon, 6 Dec 2010 12:03:23 +0100, 
scri...@mauriziopistone.it
(Maurizio Pistone) wrote:
Variante lucchese -viareggina - versiliese:
"Chi 'un piange 'un puppa"
Ciao
Mic

 "Chi 'un piange 'un puppa"
Chi chiagne fotte

 rabbiosamente impotenti.
Anche.


Un po' più a ovest, diventa:
Nothing ventured, nothing gained.

 arrabbia".
io ho alunni che non distinguono il soggetto dal complemento oggetto. Liceo. 
Però è natale, siamo tutti più buoni, per cui invece di 2 darò loro 3. 
Questo perchè ? perchè inizialmente ti fidi dei genitori, che ti prendono 
per il culo dicendoti che << sono stati sfortunati, perchè alle medie hanno 
incontrato solo docenti impreparati >>. Poi ti rendi conto che non studiano 
un cazzo nemmeno ora, che sono al liceo, e quindi capisci che i genitori 
sono più imbecilli dei figli.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas

maggior parte dei proverbi, non particolarmente letterario.
Io ho un libro di proverbi, e la gran parte hanno un sapore
settecentesco, e certamente non li ho mai sentiti.  I detti moderni sono
sempre meno proverbi e sempre più slogan pubblicitari.

 Ma in quale zone d'Italia? ..cut... Io lo ritenevo un modo di dire popolare,
E' un vecchio proverbio, dalle mie parti decisamente datato. Sono sicura 
che anche i giovani di qui, se interpellati, non ne saprebbero dare un 
senso.
Tabhall

> Chi chiagne fotte

La versione napoletana DOC dovrebbe essere
"Chi chiagne, fotte a chi ride"
ma qualche siciliano precisa che
"Cumannari è megliu ca futtiri"...
'u Pimeteu
---
http://www.youtube.com/watch?v=_PvVslE_pdc
"... tu ca nun chiagne
e chiagnere me faie,
tu stanotte addò staie?
Voglio a te,
voglio a te,
chist'uocchie te vonno
n'ata vota vedè..."
http://www.youtube.com/watch?v=P76Rz7NfILE
(cit. di un piangina)

 'u Pimeteu
Ciao,
Roger

 non studiano un cazzo nemmeno ora
studiare è una di quelle cose che impari da piccolo, altrimenti non
l'impari mai più


 sempre meno proverbi e sempre più slogan pubblicitari.
Non mi pare. La maggior parrte dei detti in uso sono ancora oggi quelli 
di origine tradizionale, spesso contadina. Si continua a dire dei 
piccioni e delle fave, anche se non  ho mai visto nessuno acchiappare 
due piccioni con una fava. Campa cavallo prima che cambi la situazione.

 incontrato solo docenti impreparati 
[...]
O magari rassegnati o non sufficientemente motivati,  chissà.
Se un discente va bene, un pizzichino di merito l'avrà anche il suo 
docente. Ma anche se va male.
Se così non fosse, ci sarebbe da chiedersi cosa ci stanno a fare i 
docenti.
A mio avviso bisognerebbe dare la "pagella" agli insegnanti: se la loro 
classe migliora nella loro materia (secondo test standard somministrati 
a inizio e fine anno da esaminatori esterni), allora premi e 
riconoscimenti all'insegnante bravo e capace,  oltre alle promozioni 
per i ragazzi; se viceversa la classe non va avanti, allora nisba, 
conseguenze negative per tutti,  docenti e discenti.
Stare "sulla stessa barca" mi pare un'ottima motivazione per darsi da 
fare ed evitare di affondare.

 l'impari mai più
Ottima scusa per deresponsabilizzare gli insegnanti delle Superiori.


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Un po' più a nordest, diventa:
Риск - благородное дело.
Ciao, Wo.
-- 
Un po' più a nord, diventa:
Frisch gewagt ist halb gewonnen.


Ce ne sono tante balorde, chissa' che questa non sia piu' saggia.

 a inizio e fine anno da esaminatori esterni), ...
Somministrare un test? Forse perché vivo all'estero da molti 
anni, nel mio idioletto somministro solo dei medicinali. 
Anche leggendo la voce somministrare su 
www.treccani.it
 non 
trovo nessun significato adeguato alla frase citata, tranne 
forse "Con valore scherz. o iron., dare qualcosa di 
sgradito, che però si ritiene dovuto o meritato", ma non mi 
pare che edevils volesse essere scherzoso o ironico.
Qualcuno mi illumina su questo uso di somministrare? Alcuni 
anni fa lessi in un altro gruppo "una società di 
somministrazione di lavoro interinale", e la mia reazione 
spontanea fu: "In pillole o supposte?"

 "Cumannari è megliu ca futtiri"...
cummannari, megghju

due piccioni con una fava. Campa cavallo prima che cambi la situazione.
Sì, infatti.  Suppongo sia per questo che ormai si perdono, quali più
velocemente quali meno.  Molti sono talmente lontani dall'esperienza
quotidiana che non si sa proprio cos significano.  Per esempio, perché
la gatta ci lascia lo zampino?  Perché il padrone la picchia?  E tutte
le spiegazioni che ho sentito sul campa cavallo non mi hanno convinto.

 incomprensibile all'intera classe  (2 professionale).
'sti giovani d'oggi...

 le spiegazioni che ho sentito sul campa cavallo non mi hanno convinto.
Eppure la proverbiale gatta continua a essere usata come monito per 
ogni genere di avvertenze (a volte ci lascia lo zampino, altre volte fa 
i gattini ciechi!), il somaro e la capra continuano a essere usati come 
termine di paragone per chi dice scioccheze oppure non studia, il 
proverbiale cavallo continua a campare (e guai a guardargli in bocca!) 
e via dicendo e proverbiando. :-)


"Somministrare un test" è un'espressione che ho sentito molto spesso, ma 
forse è da considerare specialistica della didattica.
In genere, la gente comune non dice così; direbbe, piuttosto, "far fare 
un test", "far svolgere un test".
"Somministrazione di lavoro interinale" è anche questa un'espressione 
piuttosto comune, visto il grande successo e diffusione di queste agenzie.
Concordo, comunque, sull'impressione di "cosa sgradita" che il verbo 
"somministrare" produce in chi sente queste espressioni, seppur corrette 
e perfettamente neutre.

 Риск 
Arrivo a capire fin qui, perché è quasi uguale: "Risk" :-)


 lo stesso di "Meglio soli che male accompagnati".
il bue dà del cornuto all'asino: 26.300
ogni scarrafone bello mamma sua: 13.300
"chi sa fa chi non sa insegna" (questo l'ho virgolettato, poiché
contiene parole molto comuni, e sarebbero possibili segnalazioni di
altre combinazioni): 14.300


 mangiano.  Meridione.
Io con tutta probabilità l'ho imparata sui fumetti; poi mi capita di 
sentirla in TV; qui dai parlanti veneti non è un proverbio molto usato: 
non è nato nel terreno nostro, non fa parte della nostra cultura 
popolare regionale.
Io credo che tutto ciò che è popolare romano prima o poi diventa 
popolare italiano; ma questo avviene grazie alla TV e ai mezzi di 
comunicazione, perciò un romano probabilmente certe espressioni le sente 
fin da piccolo dette dai parenti, dagli amici, ecc., mentre chi non è 
romano le impara un pochino più avanti con l'età dalla TV, dai libri, 
giornali, fumetti, ecc.
C'è un altro proverbio che è simile a questo ma che viene molto usato 
anche da noi veneti, anche (e soprattutto) nel nostro dialetto: "boca 
sarà no ciapa mosche", che letteralmente significa "bocca chiusa non 
piglia mosche", e da noi viene usato in riferimento al fatto che se si 
vuole ottenere qualcosa bisogna farsi avanti, farsi sentire, parlare.
Questo è il senso che diamo noi, però recentemente ho sentito in TV (o 
forse letto da qualche parte) questo proverbio pronunciato da parlanti 
non veneti, e veniva usato per dire esattamente l'opposto: cioè che per 
non avere ripercussioni spiacevoli ("le mosche") è meglio tenere la 
bocca chiusa.

 ripercussioni spiacevoli ("le mosche") è meglio tenere la bocca chiusa.
Infatti, è il senso che avevo immaginato per primo, riferito 
negativamente a chi parla quando dovrebbe tacere. Come diceva Oscar 
l'irlandese, «A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir 
bocca e togliere ogni dubbio.»
:-D


Che ti dicevo? colpa della scuola materna! 

 :-D
In effetti, trovo pure io che questa interpretazione sia più logica. Non 
so perché noi qui lo usiamo per dire proprio il contrario; forse 
pensavamo proprio ai rospi? boh!
Altri proverbi e modi di dire molto comuni e popolari qui in Veneto sono 
questi:
"El magro s-giossa sempre sol grasso" = "il magro sgocciola sempre sul 
grasso", ovvero è sempre chi è più povero a sacrificarsi per rendere 
ancora più ricco chi già lo è.
"mangiare i risi in testa a qualcuno" significa essere più alto 
(fisicamente): di solito si dice di un ragazzo, quando crescendo diventa 
più alto dei suoi genitori; ma più anche essere usato in senso 
metaforico per dire che una persona è superiore ad un'altra e la 
comanda, pur essendo partita da una posizione inferiore.
"ciucià e spuà"="succhiato e sputato", si dice di persona molto molto magra.
"bronsa querta"="legna ardente coperta", si dice di persona in apparenza 
mite e tranquilla, ma che in realtà è l'esatto contrario; equivale 
all'italiano "acqua cheta".
"stimate sesto, che te ghe un bel manego"="pavonéggiati, cesto, perché 
hai un bel manico"; si dice quando una persona si vanta di qualche suo 
atto o qualità in una situazione in cui sarebbe stato meglio tacere, 
dimostrando poco tatto e delicatezza.
"xe peso el tacòn del buso"="è peggio la pezza del buco"; si dice 
quando, per rimediare ad un difetto, si fa qualcosa di maldestro, 
ottenendo un risultato ancora peggiore.
Concludo con un'espressione bellissima che ho sempre sentito usare solo 
da mia nonna e dai suoi parenti, e che ha una sua storia dietro.
L'espressione è un dialogo:
- Miclèsia, vuto panà?
- Cì, mama!
- Va tortea sora dea toa!
- Massa fadiga!
Traduzione:
- Miclèsia, vuoi panà?
- Cì, mamma!
- Vai a prenderla, è sul tavolo.
- Troppa fatica!
Questa Miclèsia (che nome!) è una bambina un po' viziata (da notare che 
dice "Cì", non "Sì") che vuole la panà (è una pappetta che si dava una 
volta ai bambini piccoli), tuttavia quando sua mamma le dice di andarla 
a prendere sul tavolo, lei dice che è troppa fatica.
Questo dialoghetto mia nonna lo ripete, recitandolo, e cambiando pure 
voce a seconda delle parti, ogni qual volta qualcuno, pur mostrando di 
volere una cosa, alla prova dei fatti si rivela sfaticato e non si 
imepegna neanche un po' per arrivarci, aspettando che siano gli altri a 
portargli tutto su un piatto d'argento.
Non credo che sia un detto diffuso in altre parti del Veneto, penso sia 
un'invenzione di mia nonna. Probabilmente mia nonna avrà sentito o letto 
questo dialoghetto da qualche parte, e poi ne ha ricavato un uso 
"proverbiale" che ha tramandato a figli e nipoti.
(P.S.: ho tolto il crucipost).

 bocca chiusa.
Il contrario di quello che è successo a "A rolling stone gathers no
moss": una volta significava che se non hai radici non combinerai
niente, adesso significa che se segui sempre la solita routine ti
arruginisci.

 comanda, pur essendo partita da una posizione inferiore.
"Tizio a Caio je magna 'n capu"  si dice anche a Rieti, ma l'ho
sentito solo nel significato figurato.

 - Troppa fatica!
Bella! :-)


 questi:
Dal Veneto trovo anche questi:
| 
http://www.dialettando.com/proverbi/hitlist_new.lasso?regione=Veneto

edevils, 16:14, martedì 7 dicembre 2010:

blagorodnoe delo
che significa: boh?
-- 
"Chi brucia i libri, presto o tardi arriverà a bruciare gli
esseri umani."
                -- Heinrich Heine

 scrive:



-------------------------------------
  = cosa nobile
(qualcosa di nobile).
-------------------------------------

 mia reazione spontanea fu: "In pillole o supposte?"
Quest'uso qua, non lo conoscevo.

 Ce ne sono tante balorde, chissa' che questa non sia piu' saggia.
Infatti dicevo che è "ottima"! Ce ne sono di ben peggiori. :-)

 un cómpito particolare".
Allora dovrebbe essere possibile dire che l'insegnante ha 
dato il test. Analogamente, l'insegnante ha dato l'esame. 
Chiamatemi retrogrado, ma io gli esami li ho dati solo da 
studente.
Forse è solo una coincidenza del tutto casuale, ma mi sembra 
che questo uso crescente di somministrare, anche nell'altro 
esempio che non conoscevi, rispecchi il fatto che la società 
italiana rifila sempre più spesso ai giovani delle supposte.

 delle supposte.
Ma no, questo sarebbe già un tentativo di terapia...
Quello che io temo è che, sia pure a fin di bene, gli si somministri l'estrema
unzione.
Epi(taffio)
---
"... son morto con altri cento,
son morto ch'ero bambino,
passato per il camino
e adesso sono nel vento..."
http://www.youtube.com/watch?v=AMvd6X-X9rQ
(cit. estrema)

 giovani delle supposte.
Il minuto di sociologia spicciola non poteva mancare.

 La conoscevo, ma senza  i risi.
  Io con i ravioli al posto dei risi.  :-))
  k