Newsgroup: it.fan.musica.u2
Titolo: ULTIMO SALUTO AL PAPA

salutiamo per l'ultima volta il PAPA GIOVANNI PAOLO II: GRANDE PAPA E GRANDE 
UOMO E GRANDE GUIDA PER TUTTI I CRISTIANI DEL MONDO.
ADDIO.
-- 
---
Saluti,
Antonello PINNELLA 


almeno segnaliamo gli OT...
gaia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/




bhe gaia dall'oggetto si capisce che è un OT...
bha 

 ADDIO.
Quoto.
Grazie Giovanni Paolo II.
Vivrai sempre nei nostri cuori.
-- 
La buona musica e' su:
www.radiorock.it
 

 bha
Bè, no. Si è parlato della presenza di Bono al funerale del papa, potevi
riferirti a quello. Con tutto rispetto per i credenti, per il dolore, per la
morte di un uomo ecc. questo rimane un ng degli u2. Se no cominciamo a
scrivere post intitolati "Nichi Vendola ha vinto le elezioni" senza metterci
OT. L'OT è valso per l'11 settembre, per il g8, per la guerra in Iraq. Vale
anche per il papa.



Ciao Karol, sei stato un modello unico ed irripetibile per tutti noi.
HellSpawn

 riferirti a quello.
dove sta questo post??veramente bono č stato al funerale??? 


no, non era un post, solo uno dei tanti rumors. A me l'ha detto il mio
fidanzato, credo l'abbia letto su u2olace o zooitalia. Pare che Bono abbia
espresso il desiderio di essere presente ai funerali, ma francamente la vedo
dura, considerati gli enormi problemi logistici e di sicurezza...


 typed:

C'era il presidente americano,poteva esserci senza problemi Bono.


 C'era il presidente americano,poteva esserci senza problemi Bono.
non mi pare proprio la stessa cosa. Capi di stato e politici hanno
protezioni anche militari, se è il caso. Bono in un delirio simile mi pare
ovvio che non lo consideri nessuno: o si mette in coda, o ciccia. Non è che
si può creare un solco tra milioni di persone perchè arriva la rockstar...
mi sembrerebbe fuori luogo e anche di cattivo gusto.


HellSpawn ha scritto:

sì, un modello per tutti noi che come te abbracciamo con solidarietà il 
generale pinochet, che condanniamo qualsiasi forma di contraccezione e 
prevenzione che non sia l'asitnenza o l'ogino-knaus (l'Africa ringrazia 
commossa), che consideriamo l'aborto un omicidio, che siamo stati 
accanto al cardianale quando chiese agli stati nazionali di proibire 
alle persone omosessuali i mestieri di insegnati e allenatori sportive...
Scusate ragazzi, forse non è questo il momento, ma mi pare che un po' 
tutti stiano tirando il papa per la tonaca dalla loro parte.
Questo Papa è stato un grande papa e un grande uomo, ma il suo messaggio 
e il suo esempio vanno accolti o rifiutati integralmente; e secondo me i 
cristiani non dovrebbero permettere che nel messaggio e nell'esempio del 
Papa si prenda solo quello che ci aggrada. Una volta il rifiuto della 
guerra, un'altra volta la condanna alla procreazione assistita, un'altra 
volta l'anticomunismo, o ancora la condanna della pena di morte.
Secondo, me non è questo il modo migliore per rispettarlo.
Un saluto
Claudio

 ha
scritto:

Guarda, sono d'accordo in parte. Di questo papa mi sento di poter dire di
rifiutare il 70 per cento del messaggio. Mi sento di poter aggiungere
"speriamo in meglio, adesso". Questo non significa che la sua morte non mi
abbia anche messo addosso un po' di tristezza. Ma per me non è un esempio,
quindi rigetto totalmente quel *noi* che i cattolici usano con così tanta
disinvoltura. Lo considero (quel *noi*), in un certo modo, una violenza, ed
è quel lato della Chiesa che non riuscirò ad approvare mai.
gaia



Strano, perchè l'hanno fatto per Totti e compagni. Mentre c'erano
migliaia di persone in coda, loro (forti della notorietà) hanno
saltato tutta la coda.
Da questo puoi ben notare come ci siano cittadini di serie A e di
serie B (anche se non mi considero assolutamente tale).
E credo che Bono rientri sicuramente tra quelle persone che avrebbero
saltato la coda.

 Claudio
allora dicci qual'è ;-)
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

 saltato la coda.
penso anch'io, ma non riesco a capire COME (non ho visto i servizi,
stamattina...). Quella folla č un muro invalicabile!
Su Totti and C. non so che dire, anche la religione, come la legge, NON č
uguale per tutti...
gaia


 uguale per tutti...
questa, purtroppo, è una santa verità ;-)


 granchè, 
al contrario, io me le ricordo tutte le cose buone che ha fatto. E sono 
tantissime!
quello che volevo sottolineare è che quelle che tu chiami "pecche", sono 
in realtà le linee portanti del pensiero di questo papa.
E sono linee che molti cristiani che oggi lo osannano non condividono 
minimamente. Io credo che non si possa di fronte a questo fare finta di 
niente e dire, vabbè, quelle sono piccole pecche, perchè, ripeto, non 
sono particolari meno significanti del suo messaggio.
Ecco, credo che per un cristiano rispettarlo significhi aderire al suo 
messaggio interamente, e non scegliendo di volta in volta quello che fa 
piu comodo.
Tutto qui.

Giò ha scritto:

Zeman, tanto per dire, ha fatto 7 ore di di coda

 infatti non lo era, ma non sembra che te ne sia fregato granchè, o
sbaglio?
E invece, imho, lo è. E' almeno il quinto post che esalta questo papa senza
riserve. Prima o poi uno le critiche se le tira... va bene il primo, siamo
tutti commossi. Va bene il secondo, siamo tutti frastornati. Già dal terzo
uno un minimo di valutazione storica la dovrebbe fare, però si tace, per
decoro. Al quarto mi mordo le mani per non aggredire la tastiera. Ma al
quinto, davvero, non se ne può più: rispettiamo anche chi qui dentro (e non
è il mio caso) è ateo, del papa non glie ne può fregar de meno (se non a
livello umano), e non ha niente per cui sentirsi in lutto.


 ha scritto nel messaggio 
news:62Z101Z126Z212Y...@usenet.libero.it...

e allora ignora il post....o non si è piu liberi di fare???
se uno scrivesse 5 volte male agli U2 tu che fai lo cacci?? 

 Tutto qui.
ma se tu stesso hai iniziato il tuo post con un atteggiamento assolutamente
parziale ;-)
posso capire che si sia trattato di una provocazione, ma è stata
assolutamente di cattivo gusto e ingiusta e irrispettosa nei confronti di
GPII stesso.


 livello umano), e non ha niente per cui sentirsi in lutto.
come sopra, basta ignorare il thread.
siamo o no liberi di esprimere i nostri pensieri?
bene, allora uno è libero di esprimere il proprio dolore e un altro è libero
di esternare le proprie critiche.
magari, per rispetto di alcuni (che cmq, come gli altri, ne hanno diritto,
no?), non farlo nel medesimo momento.
oggi, giorno dei funerali, lasciamo stare per un momento le critiche.
domani è un altro giorno...


 GPII stesso.
adesso è irrispettoso ricordare le linee portanti della chiesa...
ma in che mondo siamo?
io rispondevo a chi indicava in Giovanni Paolo secondo un modello da 
seguire per tutti noi. Posso ricordare che quel modello prevede di non 
dare la comunione ai divorziati, di solidarizzare con il generale 
pinochet, di non usare il preservativo?
Ripeto, non è rispettoso nei confronti del Papa (ed è estremamente 
parziale) ricordare il tanto bene che ha fatto e dimenticare 
completamente tutto gli aspetti "controversi". Perchè quegli aspetti che 
io chiamo controversi sono, al pari della pace, della pena di morte, 
fondamentali del suo pensiero.

 domani è un altro giorno...
non vedo perchè: io sono andato ai funerale del Papa, mi sono commosso 
di fronte a lui perchè era una persona che sapeva parlare a tutti.
Ma non è giusto, secondo me, che se ne possa parlare solo in termini 
positivi per timore di offendere qualcuno.


 se uno scrivesse 5 volte male agli U2 tu che fai lo cacci??
Non ho mica capito la domanda. Comunque certo il ng non č di nessuno, quindi
nessuno caccia nessuno (ma chi ho cacciato, io, di grazia?)


 MAH
se serve a far sì che questo sia l'ultimo, vado avanti anche all'infinito.
Mi pare che ce ne sia di gente... che alimenta il mio alimentare...


 positivi per timore di offendere qualcuno.
allora non mi sono spiegato ;-)
non ho detto che bisogna parlare solo delle cose positive, ho detto che
secondo me c'è un momento per le une e un momento per le altre.
poi fate come vi pare, comincio ad essere stanco di scrivere per niente ;-)


 fatto di educazione, puoi esserlo o meno.
sull'OT hai ragione...credevo non fosse necessario....bhe almeno sto ng è 
vivo...non scriveva piu nessuno... ;-))) 

 adesso è irrispettoso ricordare le linee portanti della chiesa...
ma io parlavo delle prime due righe del tuo primo post, in riferimento a
Pinochet ;-)


 siamo o no liberi di esprimere i nostri pensieri?
Sì.
Su it.cultura.cattolica, it.cultura.religioni.cristiani,
it.politica.cattolici, it.cultura.religioni.
I primi tre, sorpresona, sono moderati.




ok, ho capito, la pianto qui. Ma terrò presente quanto scritto in questo
thread, e lo terrò valido per qualunque argomento. In fondo, non aspettavo
altro :-)


 se uno scrivesse 5 volte male agli U2 tu che fai lo cacci??
Gli U2 sono il tema del manifesto.
Il Papa no.
Fine.




ok, ho capito, la pianto qui. Ma terrò presente quanto scritto in questo
thread, e lo terrò valido per qualunque argomento. In fondo, non aspettavo
altro :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 negatore di libertà) e tutti fanno finta di niente.
Ma perchè davvero il Papa è andato da Pinochet e si è limitato a fare pat
pat sulla schiena e "continua così", oppure è andato da Fidel è gli ha fatto
pat pat sul coppino e gli ha detto "continua così" oppure ancora sarebbe
andato Cina e avrebbe fatto centinaia di pat pat sulla schiena e "bravi bene
bis continuate così" ?  Mi sembra un pò incompleta come visione. Mi sembra
che il Papa facesse viaggi apostolitici per incontrare in primis la
popolazione.
Dalè

 aspetti del suo papato, ma non su questo.
Io non ho la pretesa sapere come si sarebbe comportato Gesù Cristo nei 
confronti di Pinochet. Dal catechismo so che il perdono è concesso a 
chiunque abbia commesso anche il peggiore dei peccati e ne sia pentito, 
non a chiunque indistintamente. E che il perdonare la persona non non 
diminusce la condanna nei confronti dell'azione peccaminosa che tale resta.
Escrivà, che Papa Giovanni Paolo II beatificò alcuni anni fa, ebbe a 
dire che la dittatura di Pinochet fu un gran bene. Fu beatificato.
Non mi risulta che il generale Pinochet sia pentito delle migliaia di 
morti e sparizioni che ha ordinato. Mi risulta invece che la Santa Sede 
abbia intercesso presso lo stato britannico perchè il generale pinochet 
non fosse processato.
Tempo fa sentii una bellissima conversazione tra Monsignor Tonini e un 
giornalista. Questi gli chiedeva se davvero esiste l'inferno o se Dio 
piuttosto non perdona tutti. Monsignor Tonini disse piu o meno: "pensate 
a criminali come Hitler, che non si sono mai pentiti dei morti che hanno 
causato, del dolore che hanno portato sulla terra. Voi pensate che il 
Signore non abbia per loro la giusta punizione?"; e lo stesso Papa, ad 
Agrigento, in una dei più bei discorso che abbia pronunciato disse ai 
mafiosi: "Pentitevi!" e col dito levato continuò "Verrà il giorno..."
Ancora una volta: il Papa condanna i mafiosi e tutti (io per primo!) ad 
applaudire. (a proposito, seguendo il tuo ragionamento di prima, il Papa 
sbagliò a voltare le spalle ai mafiosi peccatori? suvvìa...)
Il Papa non condanna un criminale cattolico e nessuno dice niente.
Un conto è perdonare (è il gesto piu nobile che io conosca) un peccatore 
pentito, un conto è appoggiare l'impunità di un criminale.
Scusa

 Zeman, tanto per dire, ha fatto 7 ore di di coda
Anche se non mi piace come persona, bisogna ammettere che lui almeno
ha avuto rispetto della gente comune.
Ma sfortunatamente non tutte le persone note sono così, anzi nella
quotidianità sono tremende.
Ti faccio un esempio, mio padre (ora in pensione) lavorava per una
nota compagnia aerea. Un giorno causa nebbia il volo, che doveva
partire da Venezia, viene fatto partire da Trieste, e in questi casi
vengono organizzati dei bus che ti trasportano direttamente
all'aereoporto di partenza. Caso vuole che dovesse prendere proprio
quell'aereo "Alessia Mancini", all'epoca ancora Letterina di
passaparola. Insomma per farla breve, quando le è stato detto del
pulmann, ha incominciato ad alterarsi, dicendo che "LEI" sul pullman
con tutti gli "altri" non ci saliva e esigeva una macchina solo per
lei.
Questo è uno dei moltissimi casi che si presentavano ogni giorno a che
mio padre ci raccontava una volta tornato a casa.
Io credo che queste persone in cuor loro siano veramente convinte di
essere migliori di tutti noi!

 altro :-)
ecco, ho creato un mostro ;-D


 è il classico caso in cui il torto non sta ne' diq ua ne' di là...
Onestamente imho l'aborto è una conquista straordinaria da parte della 
nostra società.
Radicali e sinistra fecero di tutto all'epoca x renderlo legale: 
fermorestando che è sempre una decisione personale, delicatissima, estrema e 
assolutamente soggettiva.
Trovo più "umano" (passatemi il termine) fermare una gravidanza che far 
morire di fame, di aids, di colera una creatura di 6 anni.
--
lele
"Non se ne fa un altro"
Il Manifesto  3 aprile 2005 

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z101Z126Z212Y...@usenet.libero.it...
Chiedo scusa x non aver messo l'OT nel mio post "pensieri" del 2 aprile 
scorso.
Manco me n'ero accorto in tutta onestà;-)


 Non ti sembra, questo sì, parziale?
Mi risulta che GPII abbia "solidarizzato, abbracciato e interceduto" anche
con Fidel (estremo negatore di libertà). E in questo ha dimostrato grande
imparzialità. Così come nelle sue encicliche ha bastonato tanto il comunismo
quanto il capitalismo (leggersi, al riguardo, la centesimus annus non
farebbe male a nessuno prima di trinciare giudizi sommari sull'opera di
questo Pontefice).
E la condanna agli omosessuali ha radici religiose basate su dei sacramenti,
non su pure simpatie o antipatie personali. E se Dio condanna alcuni
comportamenti Umani, il Papa non può fare diversamente.
Ciao
--
DM


 di fronte a certe situazioni,
Mi piacerebbe conoscere le risposte di Cristo circa la contraccezione, gli 
omosessuali etc etc.
Credo che i molti cardinali panzoni visti stamattina in televisione 
rimmarrebbero di ghiaccio.


 comportamenti Umani, il Papa non puň fare diversamente.
Tu credi davvero che Cristo condannerebbe l'essere omosessuali?


 popolazione.
Scusa, ma nei confronti di Pinochet ti sembra male: nulla da dire sui 
viaggi pastorali: io ho sempre ammirato il papa perchè, come uomo 
politico e come pastore di anime credeva nel dialogo. E credeva che 
parlare con tutti, anche coi peggiori, fosse utile. E quando ci parlava 
non nascondeva niente; diceva tutto quello che aveva da dire, con il 
linguaggio della diplomazia ma senza sorvolare su nulla. E poi andava lì 
e parlava alla gente comune, dava loro una speranza. Ma Pinochet non lo 
incontrò solo in quanto presidente del cile, nè solo in un viaggio 
apostolico. lo incontrò e lo abbracciò alla moneda, dove fu ucciso 
Allende durante il golpe di Pinochet, poi come  privato cittadino dopo 
che si era dimesso da capo dello stato, lo benedisse mandandogli anche 
una letterina privata in cui «Sua Santità conserva il commosso ricordo 
del suo incontro con i membri della sua famiglia in occasione della sua 
straordinaria visita pastorale in Cile». E conclude, riaffermando al 
signor Generale, «l'espressione della mia più alta e distinta 
considerazione».

 Scusa
figurati ;-Þ
di fronte ad una presa di posizione così netta c'è poco da fare.
tu sei convinto che il papa abbia voluto giustificare le azioni (o sorvolare
sulle stesse) di un criminale come Pinochet.
ti lascio in questa tua convinzione, ribadendo di non condividerla e
ricordando come invece GPII non abbia mai avuto peli sulla lingua di fronte
a nessuno, non risparminadosi forti critiche nei confronti di azioni
sconsiderate e contro l'umanità compiute da uomini e movimenti di ogni
*colore*.


 imparzialità. 
No, con Fidel Castro (estremo negatore di libertà) grazie al cielo non 
ha solidarizzato, nè ha scritto una lettera alla camera dei lord di 
londra per chiederne l'impunità davanti alla legge.

 considerazione».
visto che ormai ti sei infognato in questa cosa, e visto che con tanto
ardore sventoli la tua bandiera, adesso potresti anche rivelarci le reali
motivazioni per cui GPII aveva un tale occhio di riguardo nei confronti di
Pinochet, cosa che ancora non hai fatto e per la quale restiamo (almeno io)
in attesa ;-)


 *colore*.
è proprio questo, kaig, che mi fa ritenere che il papa solidarizzasse 
con pinochet. Il papa le ha sempre cantate a tutti, indistintamente. Ma 
con Pinochet no. Perchè?
  Tu dici che il papa non voltava le spale a nessuno. Ma perche allora 
abbracciare pinochet e voltare le spalle ai mafiosi? Io ritengo che il 
motivo sia che i mafiosi (giustamente) li condannasse, mentro pinochet 
(ingiustamente) lo stimasse.
dove sbaglio?

 ADDIO.
Addio mio dolce principe, stormi di angeli cantino per il tuo riposo.
Sonny
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 morire di fame, di aids, di colera una creatura di 6 anni.
Però, appunto, è una questione molto, molto più delicata delle altre, qui
non ci sarà mai una ragione o un torto. Io, sia dal punto di vista razionale
che da quello religioso trovo molto difficile giustificare un aborto,
opinione mia :-) ma non andiamo più OT dell'OT
ciao
Boldar

 in attesa ;-)
1) non dovreste chiedermelo a me, visto che lo trovo incomprensibile.
2) posso al piu avanzare qualche ipotesi:
- Pinochet ha destituito un presidente socialista e agli occhi del 
pontefice rappresentava in america latina il baluardo contro il 
comunismo che all'epoca il Papa vedeva come il male peggiore. Che 
Pinochet avesse l'appoggio del Papa nonostante il regime fosse così 
cruento, mi mette i brividi e mi fa pensare che ad una politica un po' 
machiavellica. Ricordo che in America Latina, ogni volta il papa diceva: 
ma in Polonia è peggio.
Mi si potrà obiettare che all'epoca ragioni politiche imponevano un 
dialogo benevolo con Pinochet (come del resto è avvenuto fino ad oggi 
anche con Fidel Castro) e che questo Papa credesse nel dialogo con 
chiunque. (questo è sicuramente vero e per questo aspetto ho ammirato 
molto questo Papa)
Il dubbio però mi viene dal comportamento del Papa negli anni 
successivi, quando scrisse privatamente a Pinochet, non piu capo di 
stato del cile parole di personale stima, e poi alla camera del Lord 
inglese perchè non consentissero che fosse processato per le imputazioni 
gravi che tutti conosciamo.
In sostanza: appoggio alla politica di Pinochet in funzione 
anticomunista. Evidentemente secondo le sue valutazioni il governo di 
Allende era piu pericoloso del regime di Pinochet. Che quel regime sia 
costato la vita a migliaia di persone gli deve essere sembrato trascurabile.
Dopo la fine del regime, la sua stima (piu volte rinnovata) verso 
Pinochet rimane per me un mistero che posso tentare di spiegarmi solo 
col fatto che appoggiasse sinceramente il suo operato e in maniera 
totale (visto che mai ho sentito una parola di critica nei confronti dei 
metodi del generale).

 comportamenti Umani, il Papa non può fare diversamente.
Concordo, ed è nel suo diritto e dovere raccomandare ai cristiani di non 
essere omosessuali. Ma non dovrebbe, a mio modestissimo avviso, 
pretendere per voce di Ratzinger, che gli stati nazionali non 
confessionali vietino agli omosessuali di esercitare il mestiere di 
insegnante o allenatore sportivo.

 in attesa ;-)
Realpolitik vaticana? El generàl contribuì fortemente ad ariginare spinte
insurrezionali di ogni tipo, compresa la famigerata TEOLOGIA DELLA
LIBERAZIONE, strenuamente avversata da questo pontificato.
Sai di cosa si tratta?
La stessa realpolitik che spinse il Vaticano a spalleggiare senza tanti
problemi gli ustascia croati (il concetto intransigente di Pace, in quella
occasione, fece un ROBUSTO passo indietro). Anche il genocidio ruandese non
fu sottolineato più di tanto dalle gerarchie vaticane, viste alcune
implicanze dei suddetti.
Mai sentito parlare di Marcinkus, poi? Banco ambrosiano? Golpe argentino?
Biafra? ...
Vabbè, soprassediamo.
Oggi è comunque giorno di lutto, per la perdita di un grandissimo uomo.
Un iper-conservatore illuminato, come ce ne sono stati pochi.
Si chiude una pagina di storia che ha abbracciato il mondo.
Con tutte le sue contraddizioni.
Pace.

Preferisco leggere i post di Hobbit che quelli dei bagarini....
Questo è un NG degli u2...ma noi non siamo macchine che certe cose nn ci 
toccano...siamo persone umane.....tutta questa polemica non la condivido 
gaia...è proprio per flammare secondo me...


Se c'è una cosa che è alla base dell'insegnamento cristiano è che tutti gli
uomini sono uguali
e fratelli. La Chiesa ha molte volte distorto questo insegnamento,
purtroppo.

 ha scritto nel messaggio 
news:yRw5e.752543$b5.33...@news3.tin.it...

Ma scusa come si fa a "non essere" omosessuali? Lo si è e basta, non lo si 
diventa.
Certo da un pontefice non mi aspetterei mai parole di elogio verso 
l'omosessualità, ma magari un silenzio "diplomatico" sulla questione sì, 
visto che come ripeto alla base di tutto il pensiero cristiano c'è 
l'uguaglianza degli uomini. E poi ricordiamoci che un conto è 
l'omosessualità, un conto è la pederastia... 


Se c'è una cosa che è alla base dell'insegnamento cristiano è che tutti gli


 intendo in particolare la caduta del Muro di Berlino
Oh, finalmente La Leggenda Metropolitana. Qualcuno mi spiega in concreto 
cosa ha fatto per far cadere il blocco comunista? 

 capace di imprese straordinarie e storiche per l'intera umanità.
Quali? 

 sportivo.
Bravo. Sottolineo stati LAICI. 

 riserve.
IMHO il discorso è più generale. Uno accende la TV, qualsiasi canale, e si 
parla del Papa. Compra un giornale o lo legge su internet, e si parla del 
Papa. Scarica il NG degli U2, e si parla del Papa. Parla con gli amici, e, 
per quanto magari gli amici condividano le proprie idee non proprio 
lusinghiere sul Papa, si finisce per parlare del Papa.
É una questione di rispetto. Io non sono cattolico e, finite le 
considerazioni socio-politiche su questo pontificato, il resto dev'essere 
fatto in chiesa.
Gil/LA RELIGIONE VA FATTA IN CHIESA 

 livello umano), e non ha niente per cui sentirsi in lutto.
Quando fai discorsi inerenti la chiesa cattolica chiedi prima al tuo 
interlocutore se è ateo?
La risposta è no perciò un ateo non ha nessun motivo per offendersi :)
 E poi dovresti cercare di essere più elegante nei tuoi commenti quando 
parli del Papa. Hai detto che c'è chi non gliene può fregare di meno .... ma 
ti sembra normale una cosa simile?
La morte di Giovanni Paolo II è l'avvenimento pià importante dall'inizio 
dell'anno e sarebbe doveroso informarsi , leggere almeno i giornali , 
dimostrare di interessarsi . Il suo pontificato ha avuto notevoli risvolti 
storici , politici, religiosi , sociali . Ecco , un minimo di interesse non 
guasterebbe . A livello culturale intendo , non solo umano come hai 
affermato tu .
Rhett

"Gilthas" <deckar...@TIILCALZINOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:c9A5e.54175$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Inizia col riflettere sui motivi che hanno spinto coloro che hanno armato la 
mano di Agca .
Questa è storia ed è un fatto concreto .
Rhett
" V'è chi parla senza riflettere : trafigge come una spada ;
  ma la lingua dei saggi risana "   [Proverbi  13,18]

"Gilthas" <deckar...@TIILCALZINOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:99A5e.54174$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Perdono agli ebrei x l'olocausto.
Una spintina x la caduta del Muro di Berlino.
La ribellione contro qualsiasi forma di sfruttamento minorile e non.
Credo l'unico Papa al mondo che abbia condannato il capitalismo.
No fermo e deciso alla mafia ed alle relative collusioni con lo Stato.
Non mi pare poco obiettivamente: che poi x quanto riguarda le posizioni 
etiche tipo aborto, contraccezione e omosessuali non sia stato un tipo 
all'avanguardia (per usare un eufemismo) è un altro discorso.
Ma sono il primo a ribadirlo, purtroppo la Chiesa è chiusa in dei dogmi che 
a noi  appaiono irrazionali.


 No fermo e deciso alla mafia ed alle relative collusioni con lo Stato.
Atto dovuto.
La cosa preoccupante e stupefacente è che atti e prese di posizione che IMHO 
dovrebbero essere
scontati per una chiesa che si dice cristiana siano visti come 
straordinari... Mah.

 ha scritto nel messaggio
news:_nA5e.1199269$35.44...@news4.tin.it...
Finché dici che Pop fa schifo, pazienza. Ma quando pretendi di essere la 
coscienza degli atei, beh, mi sembra che tu stia esagerando. In quanto ateo 
ritengo che tutto abbia oltrepassato la soglia della decenza e sì, mi sento 
non tanto offeso, ma calpestato nei miei diritti di cittadino di uno stato 
laico. Perché non è un discorso privato tra un cattolico e un ateo 
riguardante la religione, è l'invasione della vita pubblica del paese.
Gil/e non si tratta di un minimo di interesse, si tratta di sapere mio 
malgrado ogni singolo dettaglio della vita del Papa... tra un po' persino 
Antichrist Superstar di Marilyn Manson messo nello stereo comincerà a 
declamare le azioni del Papa.

"Gilthas" <deckar...@TIILCALZINOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:99A5e.54174$zZ1.1...@twister1.libero.it...

ti dico quella a cui tengo maggiormente: la capacità di avere fatto
resistere i fragili ponti fra le grandi religioni, in un mometo storico come
quello che sta caratterizzando questi ultimi anni in cui il rischio di una
guerra di religione a livello mondiale sembrava quasi imminente.
c'era il rischio che l'islam confondesse la guerra condotta dalle 3B (chi ha
un po' di fantasia ci arriva...) come una nuova crociata cristiana, e il
papa è riuscito a scongiurarlo grazie alle sue prese di posizione
palesemente contrarie alla guerra, e allo stesso tempo di apertura nei
confronti dei musulmani (ma anche degli ebrei).
ha sempre gridato con forza a favore della pace, prendendo molto a cuore la
situazione in medioriente chiedendo uno stato per i palestinesi e la pace
ovunque.
il suo ingresso nella moschea di Damasco rappresenta una saldatura
resistentissima fra cristiani (non solo cattolici) e musulmani.
ecco, per me questo è quanto di più grande è riuscito a fare GPII.
negare questo grande merito a GPII sarebbe un'ingiustizia.


 straordinari... Mah.
E' la ventata nuova che ha portato Giovanni Paolo II in molti campi sociali 
(e non) che forse ti sfugge;-)
Quando persino un giornale come Il Manifesto fa una prima pagina come quella 
dell'altro giorno, bisogna riflettere imho.


 quella dell'altro giorno, bisogna riflettere imho.
Sě, bisogna riflettere e disperarsi.
Gil/Feuerbach, DOVE SEEEEIIII... 

"Gilthas" <deckar...@TIILCALZINOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:c9A5e.54175$zZ1.1...@twister1.libero.it...

partiamo dal fatto che l'elezione di questo papa non fu affatto casuale ;-)
un papa slavo... polacco... Polonia... dov'è la Polonia?... ah, si, ecco
dov'è...
cos'ha fatto questo papa per buttare giù il blocco comunista?
be, non ha certo condotto una guerra nel senso più materiale del termine, ma
è stato un grande destabilizzatore, è stato capace di far nascere nel cuore
del blocco comunista una ferita che non si è più rimarginata.
l'*infezione* è iniziata, casualmente [?!!!?!!!] in Polonia, proprio dopo le
prime visite di questo papa che cominciò a gridare ai polacchi non di non
aver paura di credere in Cristo.
da lì a poco è nata Solidarnosc (anima cattolica), e tutti sanno che la
spinta la diede GPII con le sue grida verso i polacchi, spingendoli a
pretendere la restituzione della loro dignità, spingendoli a
riconquistarsela.
GPII fu poi naturalmente un forte sostenitore di Solidarnosc (si dice anche
che dei finanziamenti a Solidarnosc arrivassero dal Vaticano...), e proprio
con Solidarnosc ha avuto inizio il terremoto che poi ha contagiato tutto
l'Est europeo, e non è bastato il tentativo di soffocare la rivoluzione con
Jaruzelski.
negli anni a venire GPII ha fatto parallelamente (e diplomaticamente) un
enorme lavoro ai fianchi dell'URSS, mentre in tutto il blocco comunista
ormai le crepe aumentavano.
ecco una frase storica di Gorbaciov:
"tutto ciò che è accaduto nell’Europa orientale in questi ultimi anni non
sarebbe stato possibile senza la presenza di questo Papa".
questo non significa che sia tutto merito di GPII, non è stato lui da solo
che ha buttato giù il Muro.
il comunismo è crollato per tutta una serie di concause, ma tra le più forti
di queste c'è sicuramente stato il "lavoro" destabilizzante di questo papa.


 papa.
Posso concederti che il Papa sia stata una delle concause, di certo non la
piů forte.
Gil/e poi in Russia in maggioranza sono ortodossi - infatti la televisione
russa, insieme a quella cinese, č stata la grande assente di questo evento
mediatico - sai che gliene frega a loro di quello che dice il Papa...

 mediatico - sai che gliene frega a loro di quello che dice il Papa...
a lui interessava far sparire il comunismo, non convertire gli ortodossi al
cattolicesimo ;-)
ma doveva *usare* i cattolici per farlo, e sapeva che non poteva certo
predicare in russo ;-)
la Russia (o meglio, l'URSS) subě il crollo del comunismo, crollo che ebbe
inizio in terre cattoliche dove movimenti come Solidarnosc ebbero invece un
ruolo attivo.


"kaig" <ka...@SPAMMATUASORELLAWAPPI.it> ha scritto nel messaggio 
news:gBB5e.753934$b5.33...@news3.tin.it...
[CUT]
E com'è che la stessa efficacissima voce non è riuscita ad impedire una 
guerra voluta da capi di stato assolutamente cristiani, se non cattolici? 

 Gil/Feuerbach, DOVE SEEEEIIII...
Ah, capisco;-P


"kaig" <ka...@SPAMMATUASORELLAWAPPI.it> ha scritto nel messaggio 
news:RgB5e.753848$b5.33...@news3.tin.it...
Non volevo fare il "professorino" io, ma condivido e confermo tutto tutto 
tutto,-)
Questa è storia,..la storia siamo noi, la storia da torto o dà ragione, la 
storia non ha nascondigli...


 storia non ha nascondigli...
La canzone più o meno è così, hai un po' barato con l'ordine delle frasi
però :-)
Ciao
Boldar

"Gilthas" <deckar...@TIILCALZINOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:TNB5e.54394$zZ1.1...@twister1.libero.it...

be', la differenza fra i due *soggetti* (i cattolici prigionieri dei regimi
totalitaristi, in particolare polacchi in quel caso, e i cattolici
dell'Occidente) è enorme ;-)
nel primo caso c'era un popolo ormai quasi rassegnato alla *schiavitù* che
finalemente vide aprirsi uno spiraglio di luce, e accettò il rischio di
buttarsi per tentare di cambiare le cose, e appunto riconquistare la propria
dignità, la cui anima cattolica fu rinvigortita da quel papa che sentivano
(a ragione) uno di loro.
terreno fertile insomma...
in Occidente le cose sono un po' diverse da tanto tempo, il Dio dei
cattolici (dei cristiani in generale) non è più realmente al primo posto
(anche se quasi tutti fanno finta che lo sia).
ora sul gradino più alto c'è il dio Denaro, con tutti i suoi derivati
appresso (estetica, edonismo, potere, ecc...).
il papa ha avuto un forte ascendente su quei popoli che avevano bisogno di
una speranza per risollevarsi, i poveri e i disperati (prioritariamente
l'Europa dell'est allora, oggi Africa, Asia, Sudamerica...), ma non certo
sui Potenti del benestante Occidente che già da tempo hanno il loro bel
*vitello d'oro*....
sappiamo benissimo quanto è bigotto, in generale, l'Occidente ;-)
questo GPII lo sapeva, ecco perchè una volta sconfitto (non totalmente in
verità) il comunismo ha poi diretto l'indice contro il capitalismo
esasperato, addirittura arrivando a rimproverare persino l'amata Polonia da
poco uscita dal *tunnel* e già sulla via di quello stesso capitalismo,
inconsapevolmente e inevitabilmente destinata anch'essa un giorno a finire
ai piedi del *vitello d'oro* occidentale...
questa è l'idea che mi sono fatto, magari mi sbaglio... o magari no ;-)


protezioni anche militari, se è il caso. Bono in un delirio simile mi pare
Senza offesa, ma secondo me di delirante ci sono solo i post che stai
scrivendo in questo thread...
--
iGOR
 still i'm waiting for the dawn...

 parli del Papa.
Eleganza... Rotfl. State trasformando questo papa in un fenomeno da
baraccone. Oggi il secolo XIX intitolava un articolo "Il papa come Lady D."
(Ai funerali di Diana, però, c'è andata più gente)
... then they put jesus in show business....
gaia

 baraccone. 
Quoto. Tranne sullo "staTE".
Ho qui sottomano il metro di ieri...
- Il countdown al conclave (pag. 2)
- Le schede dei favoriti (p. 2) 
- Diretta RAI a reti unificate + mondovisione (p. 4)
- i Maxischermi (p. 4)
Dai, siamo seri. Questo non č un funerale. E' il superbowl. E' la finale dei 
mondiali. Sono le olimpiadi. Ribrezzo č quello che provo.
E' banale a dirsi, ma il Papa in tutto questo cosa c'entra? Hanno fatto la 
stessa dello Tsunami, dell' 11 settembre e marzo, della Sgrena e delle due 
Simone.
A me sinceramente hanno rotto i maroni da un pezzo, per cui la mia opinione 
su questo Papa me la tengo per me.
-- 
Gerry@home, msg privati (private msg): 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Accade sovente cosě, Sam, quando le cose sono in pericolo: qualcuno deve 
rinunciare, perderle, affinchč altri possano conservarle. (Frodo)
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 riguardante la religione, è l'invasione della vita pubblica del paese.
Non ti preoccupare, Gil. E' il momento del rigurgito feticista, passa
presto. Mi spiace solo un po' di aver avuto l'ennesima conferma di quanto,
da credente, considero intolleabile della religione. Ho scritto
semplicemente di mettere OT davanti a un object, ed è scoppiato il
finimondo. Insomma, ho richiamato l'attenzione su una regola alla quale
TUTTI,  e dico TUTTI, si appellano sempre qui dentro, anche se si parla
degli U2 ma in maniera trasversale. La religione scavalca le regole, lo può
fare perchè coincide sempre di più con la superstizione, davanti a certi
argomenti tutto è concesso, tutto. Basta saperlo, basta rendersene conto, di
quanto sono "oppiati", questi popoli. La cosa del resto mi preoccupa poco,
visto che appunto si tratta dell'emotività irrazionale del momento, che
passa presto, passerà prestissimo. Gli esperti di storia qui hanno già
dimenticato il Concilio Vaticano II, hanno dimenticato l'enciclica Mater et
Magistra del '61 e la Pacem in Terris del '63 in cui c'era già tutto,
dell'incontro tra religioni. Hanno dimenticato le trasformazioni nelle
gerarchie interne del clero che quel Concilio ha comportato. Hanno
dimenticato che GPII ha segnato un forte passo indietro, rispetto a tutto
questo. Passo indietro necessario, per un potere che stava perdendo le
redini del comando, che non era riuscito ad arginare lo sviluppo della
"teologia della liberazione" (e preti in ginocchio, e il dito severo e
accusatorio di Wojtila sulle loro teste). E un papa di mezzo, morto in
circostanze troppo, troppo misteriose. Wojtyla, il papa Polacco. La Polonia,
il paese che di più, insieme all'Ungheria, cedette alla tentazione di
cavalcare la crisi petrolifera del '70. Si indebitò sempre di più.Ahia.
Divenne il tallone d'Achille di un Unione Sovietica già da molto tempo
sull'orlo dell'implosione. Un tallone d'Achille che poteva contare però su
una opinione pubblica compatta: anti regime, iper nazionalista e anti
ebraica (eggià). Mancava solo un anello: qualcuno che lo tenesse insieme,
questo popolo. Un collante da sostituire al collante del regime. Ecco il
Papa venuto da lontano. Un tassello in più, in un sistema che sarebbe
crollato comunque, perchè era al collasso economico. Un tasselo assai capace
di sfruttare le sue capacità di gran comunicatore, di simulare la
regressione dietro un sorriso. Un uomo al quale io mi sono anche sentita
legata, in certi momenti, ma che mi rifiuto di incensare perchè è morto:
mica solo lui, son tutti santi quelli che muoiono, così vuole l'emotività
popolare, da sempre. Fino a che i tg non troveranno altro di cui parlare. E
questo Ng tornerà a criticare ferocemente tutti gli OT segnalati e non, al
grido: "questo è un ng degli U2"!!!
attendiamo con ansia....
gaia
p.s. del manifesto non guardiamo solo le prime pagine. Ci sono editoriali
feroci, anche troppo. Ce ne sono altri, che sarebbero perfetti, in questo
dibattito sorto dal nulla, da una banale richiesta di netiquette. Vi dò il
link, è quello di Rossana Rossanda:
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/03-Aprile-2005/art2.html

 scrivendo in questo thread...
senza offesa, non sai leggere...

 
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/03-Aprile-2005/art2.html
Il manifesto è un giornale, in sostanza, libero.
Allo stesso tempo mi  ha stupito moltissimo una prima pagina in quel modo da 
parte di un giornale di sinistra.


 senza offesa, non sai leggere...
Vabbč, ti ho provocato lo so...
Perň dico questo: come si fa a dire di volere l'OT davanti a questo thread
quando,
in primo luogo, non č assolutamente doveroso (o vogliamo dire che l'evento
sottostante
deve inchinarsi alla netiquette?! Non scherziamo...) e, in secondo luogo, in
un NG come
questo dove in passato ci saranno stati *miliardi* di thread politici OT
senza che nessuno,
o quasi, sbottasse pretendendo l'isermineto del tag OT...
Correggimi se sbaglio, ma nel tuo caso, sono arci-sicuro, che se il thread
fosse stato
"Nichi Vendola ha vinto in Puglia", non te ne saresti uscita con la
richiesta di rispetto
della netiquette... ;-)
--
iGOR
 still i'm waiting for the dawn...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 emotivitą irrazionale 
Scusa, in quali casi l'emotivitą puņ essere razionale?
-- 
Hola,
Sambo 
Lo scopo del lavoro č quello di guadagnarsi il tempo libero.
(Aristotele)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mondiali. Sono le olimpiadi. Ribrezzo è quello che provo.
Lì ci sono gli sponsor.
Questa ce la siamo pagata.
-- 
Di una cosa son sicuro
Io non ballo, sono un duro
(Fratelli di Soledad)

 ha scritto nel messaggio
news:PzO5e.36338$IN.6...@twister2.libero.it...
[CUT]
e vabbč, mi pare da certi ragionamenti fatti finora alla fine venga fuori un
papa che in quasi 27 anni non ha fatto un tubo, anzi ha fatto solo danni,
diciamo un papa che per 26 anni e mezzo č stato solo di "passaggio", vivendo
da spettatore di estrema destra i maggiori avvenimenti di fine secolo
scorso...
fate vobis ;-)


 netiquette?! Non scherziamo...)
Sì.


 Scusa, in quali casi l'emotivitŕ puň essere razionale?
Mai ^___^
ma a volte un minimo di filtro c'č, soprattutto quando si scrive, e c'č il
tempo di reazione del cervello ...
gaia

 parte di un giornale di sinistra.
Francamente non ho comprato Il Manifesto quel giorno, e non so la natura del
messaggio di copertina. Dovrei avere notizie sull'articolo di sotto, così
davvero non capisco e pertanto non inorridisco.

> Sě.
Vero, in teoria


 feroci, anche troppo.
Come quelli sulla Sgrena ? Come quelli che fanno confusione tra terrorismo e 
resistenza civile ? In effetti sono molto feroci , hai ragione ........anche 
troppo appunto !
Rhett

 della netiquette... ;-)
Beh per una che legge il manifesto è , diciamo , pressoché matematico ;-)
Rhett

 della vita pubblica del paese.
Non sei obbligato a guardare la televisione o leggere i giornali ( anche se 
dovresti ) .
Non hai nessun diritto in tal senso così come non li ha nessuno di noi.
Rhett
P.S Quando in Italia ( paese fra i più democratici e industrializzati del 
mondo)  ci sarà meno gente che accamperà futili diritti , meno gente che si 
lamenterà  sempre e più gente che che imparerà il concetto di dovere , 
allora le cose potranno andare un pochino meglio . Si spera. 

 della netiquette... ;-)
Lo ammetto. Ma nessuno l'ha scritto. Neanch'io che ci ho pensato (neanch'io
che comunque ot ce lo avrei messo), ma non l'ho fatto perchč mi sembrava
fuori luogo. Ho preferito gongolare tra me e me.
Non sono una fanatica della netiquette. Ma non sopporto che ci siano animali
piů uguali degli altri. Alla quinta che nessuno dicesse nulla era davvero al
limite del ridicolo, soprattutto perchč davvero mi sono messa a leggere
questo thread credendo che fosse su Bono e mi sono ritrovata una sfilza di
"un esempio per tutti noi" "guida per tutti" "nei nostri cuori" ecc. Ora ho
capito che lui parlava in terza persona e magari a qualcuno ci scappa la
prima plurale, ma al meno mi conservo il diritto,*da credente*, di
dissociarmi. In un luogo pubblico, mi dissocio con fermezza. Mi spiace, non
cambio idea. Se si vuole un consenso totale, come dice Gil, si vada in
chiesa (ma anche lě c'č chi scalpita) o nei ng religiosi. Qui tutti dicono
la loro, seguono delle regole, e io non sto zitta per rispetto di chi non mi
rispetta.
gaia
gaia
gaia

 Mi sono presa botte di spara cazzate,
;-)


 discutendo solo di quel che fa comodo [cit.]
certo che, kaig, dopo aver provato a spernacchiarmi e ironicamente 
invitato a rispondere ad una domanda per la cui risposta ti dichiaravi 
in attesa, avresti anche potuto non dico replicare, ma almeno fare un cenno.
vabbè.

 risponderti ;-)
ambè :-)