Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: traduzione di ASOIAF

Curiosando in internet, mi sono imbattuto in alcune recensioni e commenti
alla saga di Martin e mi sono accorto, con grande disappunto, come molti
nomi siano stati stravolti dalla traduzione italiana.
Faccio qualche esempio:
ho visto che il Trono di Spade in realtà è un "Iron Throne"...
... che il Primo Cavaliere del Re in realtà è "the Hand of the King" (e
questo giustifica la collana da questo indossata, fatta da mani che si
tengono l'un l'altra)... che gli Estranei sono in realtà "the Others" (un
termine che rende molto meglio...).
Tutto ciò mi fa rammaricare della mia magra conoscenza della lingua inglese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tutto ciò mi fa rammaricare della mia magra conoscenza della lingua inglese
Mah, io ho letto la serie mezza in italiano e mezza in inglese, e direi 
che la qualita` della versione italiana (intesa anche come capacita` 
"evocativa") mi sembra decisamente alta. In fondo "Trono di Spade" forse 
e` addirittura meglio che "Trono di ferro" (peraltro so che in inglese 
"steel" e` usato a volte come sinonimo di "spada", e non escludo che sia 
cosi` anche per "iron"). Idem per "la Mano del Re" o per "gli Altri". E` 
la solita vecchia questione di decidere se la traduzione debbe essere il 
piu` possibile "letterale" o se possa (debba) allontanarsi dalla 
corrispondenza tra parole per cercare di mantenere invece "il tono" del 
brano.
Io sono per la seconda.
Scanniamoci ;-)

 Io sono per la seconda.
Anche io, ma dentro opportuni limiti. Io ad esempio avrei lasciato "la Mano
del Re" perchè rende molto bene l'idea del rapporto che tale figura ha con
il regnante.


 ha scritto nel messaggio
news:cbrtsa$jh0$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

D'accordissimo!! Anche perche', tanto per dirne una, "gli Altri" non mi
suona bene come Estranei (Others in inglese ha tutto un altro fascino),
quindi alla fine e' una cosa abbastanza soggettiva e percio' val il tuo
discorso sul "tono" del libro originale.
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"

il regnante.
Perché, com'è in italiano The Hand of the King?
Sebastiano

Io sono per la seconda.
Io per le sane vie di mezzo. :)
Anzi, io leggo non in traduzione e faccio prima. :D
Sebastiano

 Anzi, io leggo non in traduzione e faccio prima. :D
In che senso questa sarebbe una via di mezzo?
:-/

 Tutto ciò mi fa rammaricare della mia magra conoscenza della lingua inglese
ma bastard sword si traduce con spada del bastardo? perchè mi pare
d'averla letta...

In che senso questa sarebbe una via di mezzo?
C'era un "anzi". :)
Dicevo, per le traduzioni preferisco una via di mezzo. A volte č
necessario essere poco letterali per mantenere lo stile, a volte
invece č necessario essere piů letterari per mantenere un termine
importante.
Una traduzione, anche la migliore di tutte, rimane comunque una
traduzione. Se posso, evito e leggo l'originale. Con l'inglese posso.
Leggere "The Song of Ice and Fire" in italiano con in nomi cambiati
non mi interessa, anche se tutti mi hanno detto che la traduzione č
ottima. Rimane una traduzione e quindi preferisco leggerlo in inglese,
cosě come č stato scritto dall'autore. Senza per questo togliere nulla
alla traduzione. Solo che non č una cosa che mi interessa. Anche i
film li vedo in lingua originale. :)
Non mi metterei mai a leggere Stefano Benni in inglese, anche se mi
dicessero che la traduzione č ottima.
Sebastiano

 Non mi sembra. Al massimo per mazza da golf o ferro da stiro. :)
Hmmm.. mi pare di averlo visto usare come slang per pistola (forse in qualche
racconto western) ma non ci metterei la mano sul fuoco. Per spada non
mi ricordo di averlo visto usare.
                          Rage Your Dreams
-- 
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

d'averla letta...
"bastard sword" si traduce con "spada bastarda", almeno cosě č
tradotta in d&d. Se non erro č una spada che puň essere usata ad una o
due mani (sempre in d&d). Bisogna comunque vedere il contesto.
Sebastiano

mi ricordo di averlo visto usare.
Sě, anche pistola. Perň ho trovato anche il significato di arma
bianca, quindi in effetti puň significare "spada". Il termine, con
tale significato, č molto datato, ma nel fantasy non sarebbe un
problema. C'č da considerare che lo stesso termine italiano "ferro"
puň significare "arma bianca", e credo che sia un modo d'uso datato.
Quindi, se proprio si volesse tradurre iron - termine datato per
indicare "arma bianca", si potrebbe (dovrebbe?) usare "ferro", termine
datato per indicare "arma bianca". Irons, poi, sono "i ferri", tipo le
manette per mani e piedi.
Sebastiano

 due mani (sempre in d&d). Bisogna comunque vedere il contesto.
Verissimo, ma nel caso particolare il traduttore a voluto privilegiare il
gioco di parole
essendo la spada di Jon Snow che è appunto un figlio naturale o "bastardo".
Scelta forse infelice, io sono sempre per spiegarli in nota i giochi di
parole, il traduttore
l'avrà capito? Mistero...
Grimbold #161

parole, il traduttore l'avrà capito? Mistero..
Eh, appunto. Non vedo necessità di cambiare per far capire il gioco di
parole, sarebbe rimasto ugualmente. Magari non l'ha capito perché non
conosceva le "bastard swords".
Sebastiano


wrote:

Il Primo Cavaliere, mi sembra... si potevano sforzare un po' di piu'
--
Lothlome

 conosceva le "bastard swords".
la scelta migliore sarebbe stata di metterci una nota sotto spiegando la
motivazione che l'ha spinto a tradurla così. Io avrei tenuto spada
bastarda, il gioco di parole si sarebbe capito lo stesso...

Il Primo Cavaliere, mi sembra... si potevano sforzare un po' di piu'
Che brutto! Bellissima la frase "what the king wants, the hand builds"
o na roba del genere, sto citando a memoria. :)
Comunque, con "Il Primo Cavaliere" perde il gioco "mano che
costruisce". Vabbè.
Sebastiano

bastarda, il gioco di parole si sarebbe capito lo stesso...
Concordo. Spada bastarda rendeva l'idea e manteneva il gioco.
Sebastiano

 Concordo. Spada bastarda rendeva l'idea e manteneva il gioco.
Giusto, però a forza di pensarci mi è sorto un dubbio, non è che più aventi
nel libro
(o nel libro dopo) lo spiega cos'è la bastard sword? Dicendo + o - che è a
metà
tra spadone a due mani e spada normale? O l'impressione di aver letto un
passaggio del genere,
ma non riesco a mettere a fuoco dove, magari qualcuno che l'ha letto più
volte riesce a confermare
o smentire?
Merci
Grimbold #161

o smentire?
Non ne ho idea, sto leggendo il primo libro, ma mi sono fermato perché
sto leggendo altre cose - Joel Rosenberg - e sono in attesa di
scoprire se il quarto di Martin stia uscendo o no. Spe che controllo
amazon...
Ovviamente non spedito, ovviamente scomparsa la data di uscita. :)
Vado avanti con Rosenberg. :)
Sebastiano

 o smentire?
quando il capitano della barriera "non mi ricordo come si chiama" gliela
consegna gli parla della spada , mi pare che il passaggio che intendi tu
sia lì...

 costruisce". Vabbè.
Esattamente... oltre al fatto che solo ora capisco il significato della
collana che viene indossata dal Primo Cavaliere, fatta appunto di mani


 sia lě...
Esattamente: Mormont dice a Snow che č una spada bastarda, quindi l'ideale
per un bastardo...


collana che viene indossata dal Primo Cavaliere, fatta appunto di mani
Eh, appunto. E questa č una traduzione che tutti dicono sia fatta bene
(e non lo metto in dubbio, non sono certo pochi particolari a
screditare un lavoro magari ottimo). Non oso immaginare gli scempi
quando le traduzioni sono fatte male. Certo, se pagassero meglio i
traduttori e dessero loro piů tempo, si avrebbero sicuramente
risultati migliori. 
Sebastiano

 risultati migliori.
Si', ma poi non vi lamentate se le traduzioni escono tardi...
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

Si', ma poi non vi lamentate se le traduzioni escono tardi...
Infatti, c'č anche quel problema. Vabbč, io non mi lamento. :)
Sebastiano

 che gli Estranei sono in realtà "the Others" 
E anche qui mi sembra un ottima traduzione. Certo non avrei lasciato
il nome in inglese, e' una soluzione che odio il 99% delle volte.
-- 
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
IHGGER #1086
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."

 Per spada non mi ricordo di averlo visto usare.
iron?
viene spesso usato per indicare un'arma da fuoco, e di certo non
l'ho letto in un racconto western (dato che detesto profondamente il
genere ^_-) 
non saprei se funge anche come arma da taglio (come steel) 
-- 
Gorgon

non saprei se funge anche come arma da taglio (come steel) 
Sembra di sė, ma un significato molto vecchio. Non so quanto
conosciuto. Adesso non ho tempo, domani provo a fare una ricerca pių
dettagliata e magari chiedo ai madrelingua.
Sebastiano

 non saprei se funge anche come arma da taglio (come steel)
Forse sbaglio, ma non c'erano dei riferimenti al fatto che uno dei sovrani
Targarien sedendosi sul trono si tagliava sempre per via delle spade? Se non
me lo sono sognato, o se non mi sono confusa con qualcos'altro, direi che la
traduzione di Altieri e' azzeccata :)
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/

 traduzione di Altieri e' azzeccata :)
Non ti sbagli affatto, è proprio così.
Però Iron Throne mi dà l'impressione di una cosa scomoda più che tagliente;
perchè non usare allora un nome tipo Throne of Blades oppure direttamente
Throne of Swords ?


 mi ricordo di averlo visto usare.
Di sicuro nell'italiano ottocentesco sia "ferro" che "acciaio" sono
sinonimi di spada/spadina/spadona/pugnale/stiletto/coltellaccio  (mi
vengono in mente almeno 768 passi da libretti d'opera).
Se in inglese e' una forma arcaica dipende: se la usa Shakespeare e' come
se fosse contemporanea, perche' per gli inglesi Shakespeare e' una lettura
di tutti i giorni (...beh, quasi) - per gli inglesi, ma non per gli
americani (Martin di dove e'?)
-- 
Murasaki Shikibu

 (Martin di dove e'?)
Americano.
Sebastiano