Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: sèstante

inteso "in sè" nel senso di:  "per ciò che lo riguarda, indipendentemente
dal resto che lo circonda".
Da qualche parte devo averlo letto. E voi ?
Adesso lo trovo solo come "strumento in astonomia nautica"
Oppure: "Costellazione di piccole dimensioni osservabile nelle notti di
primavera"

Zuffolo ha scritto:

  Prova a cercare "se stante" staccato.
  k



"A sé stante" (participio presente di "stare"), che sta da sé.
Ciao, FB
-- 
Oggetto: Guido, i' vorrei che tu e Lapo ed io. Fossimo presi per
incantamento.
Incantato s'è incantato.
(pecora nera su it.cultura.libri)

 Da qualche parte devo averlo letto. E voi ?
Mai letto!
Bruno

 wrote in message 
news:43834a5e$1...@newsgate.x-privat.org...

Come in:
"se, stante la fiducia che ripongo in lui, gli avessi confidato..."
ovvero:
"non venirti a lamentare se, stante alla finestra con questo tempo,
ti sarai beccata un raffredore..."
Oppure questi due esempi sono cosa a sé stante?
A proposito, che ne dici del secondo?
Bruno 

   Prova a cercare "se stante" staccato.
"Sé stante": non è come per "sé stesso", nel qual caso, se ti fa male il
braccio, puoi risparmiarti l'accento. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
Sir Robert Chiltern:   And women represent the irrational.
Mrs. Cheveley: Well-dressed women do.
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 braccio, puoi risparmiarti l'accento. (faccina sorridente)
  Che peccato! pensavo che per analogia... comunque, su gugle, di se 
stanti se ne trovano a iosa. :-))
k

 A proposito, che ne dici del secondo?
   Dico che fa un freddo cane. Questa mattina nevicava, poi per fortuna 
ha smesso.
k

 smesso.
Uh! A che quota?
GraZia 

 Uh! A che quota?
A quota Torino.

GraZia ha scritto:

  Qui in città, a cinquecento metri. Anche in questo momento sta nevicando.
k

  Qui in città, a cinquecento metri. Anche in questo momento sta nevicando.
Secondo me stanno solo facendo le prove generali delle olimpiadi. Non è 
neve vera, è solo una controfigura.



Stunt vestiti di bianco?
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

  Qui in città, a cinquecento metri. Anche in questo momento sta nevicando.
Acc... arriverà pure qui in Lomellina!
GraZia 



Stamane qui fuori c'era un velo di neve. Che bello! La neve!
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 ha scritto nel messaggio
news:438447df$1$16211$4faf...@reader3.news.tin.it...


Nell'ubertosa Brianza, in questo momento, il sole sta splendendo in un cielo
blu cobalto.
As usual...
Epimeteo
---
"Blue skies, smilin’ at me,
nothin’ but blue skies do I see...
Bluebirds, singin’ a song,
there’s nothin’ but bluebirds all day long..."
(cit. descrittiva)

 As usual...
  Anche qui due giorni fa abbiamo avuto bel tempo e il sole ha 
splenduto...ha spleso... ehm... ora che ci ripenso ha piovuto tutto il 
giorno.                                             .
k
PS. è ancora valida quella vecchia regola per cui, con i verbi che 
indicano fenomeni atmosferici, si usa l'ausiliare essere, "è piovuto", 
"è nevicato", oppure avere se si indica anche la durata?

 nevicato", oppure avere se si indica anche la durata?
Uhm... anche questa mi sembra una leggenda metropolitana, sostenuta perň da
qualche linguista.
Francamente io non ho mai capito il motivo per cui i due ausiliari
dovrebbero permettere di distinguere tra azione breve e azione prolungata.
Come dire che oggi in Brianza "il sole ha splenduto tutto il giorno", mentre
in Lomellina "non č splenduto neanche per un attimo"...
Ciao,
Epimeteo
---
"Splendido splendente,
come sono affascinante,
faccio cerchi con la mente,
mi distinguo fra la gente..."
(cit. luminosa)

 in Lomellina "non è splenduto neanche per un attimo"...
  Mah, anche a me non sembra molto logico. Ho visto che qualcuno lo 
giustifica come analogo di "sono corso qui subito" e "ho corso tutto il 
giorno", lo stesso con saltare, volare, suonare ecc.
k

 Stunt vestiti di bianco?
No, non lo stunt.
Ciao
Ale ma potrebberlo esserlunt. 

 Acc... arriverà pure qui in Lomellina!
Sì, però lì ci sono le offelle.
Ciao
Ale (almeno a Parona) 

 Ale ma potrebberlo esserlunt. 
Sgrunt.

 giorno", lo stesso con saltare, volare, suonare ecc.
Guardando la voce "correre" sul De Mauro
http://www.demauroparavia.it/28052
si puň tentare di capire se la differenza tra gli ausiliari proposti per i
vari significati del verbo sia da attribuire piů al tipo di azione che ai
tempi dell'azione in senso stretto.
In particolare, a un primo esame superficiale, mi sembra che "correre"
preferisca "avere" quando ha il significato di "camminare, muoversi
velocemente, anche agire in modo concitato", mentre preferisca "essere" nel
significato di "precipitarsi, accorrere" o di "scorrere", "estendersi".
Ciao,
Epimeteo
---
"Il cielo d'Irlanda č un oceano di nuvole e luce,
il cielo d'Irlanda č un tappeto che corre veloce,
il cielo d'Irlanda ha i tuoi occhi se guardi lassů,
ti annega di verde e ti copre di blu..."
(cit. corrente)


Smentisco categoricamente. Anche in Lomellina il sole ha splenduto tutto il 
giorno.
GraZia 

 > Sě, perň lě ci sono le offelle.
Santo cielo! Che cosa sono le offelle?
GraZia 

 giorno.
Come si fa a spiegare a quelli che affermano la difettività che di questo
participio c'è bisogno? Come si può, altrimenti, esprimere il concetto
quotato?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
24/11/2005 8.35.02

 GraZia
www.vigevano.net/parona/off_ric.htm
The fair Offella! Nymph, in thy orisons
be all my sins remember'd...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
24/11/2005 8.37.28

 dovrebbero permettere di distinguere tra azione breve e azione prolungata.
Infatti non è quello il punto. 
Max

 
www.vigevano.net/parona/off_ric.htm
Una ricetta da provare... Grazie, padre!
GraZia 

 Infatti non č quello il punto.
Ah, no?
E come faccio a superare la tua reticenza? :-))
Devo pensare che se dico "č piovuto" si tratta di un'evento impersonale,
mentre se dico "ha piovuto" voglio esprimere in qualche modo l'intenzione di
Qualcuno di piovere (nel senso di "far cadere acqua dal cielo"), come se il
verbo diventasse transitivo?
Ciao,
Epimeteo
---
"Quando una sera in un sogno lontano
nella vettura io le presi la mano,
quando salvare ella ancor si poteva...
Come pioveva... cosě piangeva!"
(cit. pluviometrica)

 quotato?
C'è sempre il passato remoto: "Anche in Lomellina il sole splendette tutto
il giorno (toto die splenduit sol etiam in parvulo atque infecundo Laumelli
agro...)"
Epimeteo
---
"...the sun is shinin', c'mon get happy,
the lord is waitin' to take your hand,
shout hallelujah, c'mon get happy..."
(cit. soleggiata)

 Aaaah! Capisco: sei tu che ci hai inviato il freddo! ;-))
  Eh sì, ne ho mandato un po' dalla Val Roja e un po' dal Colle della 
Maddalena, nella valle dell' Ubaje e poi giù verso Nizza. :-))
k

 Maddalena, nella valle dell' Ubaje e poi giů verso Nizza. :-))
La patria della pizza.
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un fidanzato, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxx che
scrivere libri non fa per lei. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 Devo pensare che se dico "è piovuto" si tratta di un'evento impersonale,
Oddio. Sono svenuta.
GraZia 

 Oddio. Sono svenuta.
Lo svenimento č un apostrofo rosa tra le parole "un" e " evento"?
Ciao, FB
-- 
"Che cos'č un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 Lo svenimento č un apostrofo rosa tra le parole "un" e " evento"?
Anche Epimeteo non č piů quello di una volta.
GraZia 

 Anche Epimeteo non è più quello di una volta.
Ah, guarda... E l'Adpuf s'assenta per mesi e mesi lasciandoci sulle spine,
il Pillan è diventato buono, il Campanello è incassoso, Wolfgang un po'
paranoico e scordevole, Epimeteo sbaglia gli accenti, Karla ha imparato a
scrivere "Coletti", Cingar diventerà più famoso di John Grisham, nevica in
Calabria mentre qui, ieri, non c'era che uno straterello di caduchi
fiocchi. L'è 'na gabbia de matt!!
Ciao, FB
-- 
Does one go to hell for plonking God?
(Default User on alt.usage.english, answering a message from a troll called
"God")

 Oddio. Sono svenuta.
Presto, i sali!
[Volevo solo vedere se la Zia stava attenta...]
Epimeteo
---
"Ma poi che cosè un bacio? Un giuramento fatto poco più da presso, un più
preciso patto, una confessione che sigillar si vuole, un'apostrofo rosa
messo tra le parole "T'amo", un segreto detto sulla bocca, un'istante
d'infinito che ha il fruscio d'un ape tra le piante, una comunione che ha
gusto di fiore, un mezzo di potersi respirare un pò il cuore e assaporarsi
l'anima a fior di labbra..."
(cit. romantica)

 Anche Epimeteo non è più quello di una volta.
E le mezze stagioni, poi! 

 fiocchi. L'è 'na gabbia de matt!!
Sono d'accordo.
Aggiungerei che sul niusgruppo c'è uno che si fa passare per un altro oppure
che è proprio quell'altro, ma che nel frattempo è impazzito.
Ciao,
Epimeteo
---
"...e guidare come un pazzo a fari spenti nella notte..."
(cit. emozionante)

 C'è sempre il passato remoto: "Anche in Lomellina il sole splendette
Sì, ma nel caso che ha splenduto questo pomeriggio e gli effetti ancora si
avvertono?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
24/11/2005 19.04.00

 avvertono?
Padre, ormai non si può fare più niente: doveva stare sotto l'ombrellone o
almeno coprire la testa con un cappellino.
Si riguardi.
Epimeteo
---
"Cuando calienta el sol aquí en la playa,
siento tu cuerpo vibrar cerca de mi,
es tu palpitar, es tu cara, es tu pelo,
son tus besos, me estremezco, oh, oh, oh..."
(cit. elioterapica)

  
Secondo me  con i verbi INTRANSITIVI (senza complemento oggetto :piovere 
la pioggia)
si usa il  verbo ESSERE. ADF

 oggetto: piovere la pioggia) si usa il verbo ESSERE. ADF
Sono riso molto di questa regola grammaticale. Altri ne
sono invece pianti. Ma forse sei solo dormito male. Sei
magari starnutito e tossito...
L'importante è scrivere tutto in maiuscole. Rende
convincente ogni regola!
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Anche tu lo pensi cosě...
"La pensi cosě". Non so che cosa sia "la".
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 (cit. soleggiata)
Chappaqua:
Roma divina, a Te sul Campidoglio
dove eterno verdeggia il sacro alloro
a Te nostra fortezza e nostro orgoglio,
ascende il coro
Salve Dea Roma! Ti sfavilla in fronte
il *Sol* che nasce sulla nuova storia;
fulgida in arme, all'ultimo orizzonte
sta la Vittoria.
*Sole* che sorgi libero e giocondo
sul colle nostro i tuoi cavalli doma;
tu non vedrai nessuna cosa al mondo
maggior di Roma.
Per tutto il cielo è un volo di bandiere
e la pace del mondo oggi è latina:
il tricolore canta sul cantiere,
su l'officina.
Madre che doni ai popoli la legge
eterna e pura come il *Sol* che nasce,
benedici l'aratro antico e il gregge
folto che pasce!
*Sole* che sorgi libero e giocondo
sul colle nostro i tuoi cavalli doma;
tu non vedrai nessuna cosa al mondo
maggior di Roma.
Benedici il riposo e la fatica
che si rinnova per virtù d'amore,
la giovinezza florida e l'antica
età che muore.
Madre di uomini e di lanosi armenti,
d'opere schiette e di penose scuole,
tornano alle tue case i reggimenti
e sorge il *sole* .
*Sole* che sorgi libero e giocondo
sul colle nostro i tuoi cavalli doma;
tu non vedrai nessuna cosa al mondo
maggior di Roma.
 
http://digilander.libero.it/starax/innoaroma.htm
-- 
º¿º

 (*) volfanghismo :-)
No, questo è un antivolfanghismo, giacché il volfanghismo è la
sostituzione di «ne» con «ci» e non, come nella fattispecie,
di «ci» con «ne». È sorto dall'uso della preposizione «a» con
l'aggettivo «capace», ma non credo di essere il primo ad aver
commesso questo errore (ammesso che di errore si tratti).
Buono S. Stefano,
Wolfgang

(*) volfanghismo :-)
Wolfganghismo, vorrai dire. :-)
Ciao.
Gian Carlo

maggior di Roma.
Nostalgico!
Il Sole, si sa, a differenza della Brianza (dove splende veramente sempre
libero e giocondo), in Lomellina c'è raramente, e quando c'è può assumere
strane forme, come in Finlandia...
http://virtual.finland.fi/finfo/images/mirage/mirage8.jpg
Ciao,
Epimeteo
--
"Grab your coat and get your hat,
leave your worry at the doorstep,
just direct your feet
to the sunny side of the street.
Can't you hear that pitter pat
and that happy tune is your step,
life can be so sweet
on the sunny side of the street..."
(cit. eliocentrica)

 Wolfgang
Io direi "Buono Stefano", ma 
"Buon Santo Stefano".
Epimeteo 

 
http://virtual.finland.fi/finfo/images/mirage/mirage8.jpg
S'è sgonfiato!
"Benvenuto raggio di sole, a questa terra di terra e sassi
a questi laghi bianchi come la neve sotto i tuoi passi
a questo amore, a questa distrazione, a questo Carnevale
dove nessuno ti vuole bene, dove nessuno ti vuole male.
A questa musica che non ha orecchi, a questi libri senza parole
benvenuto raggio di sole, avrai matite per giocare
e un bicchiere per bere forte, e un bicchiere per bere piano
un sorriso per difenderti e un passaporto per andare via lontano
Benvenuto a questa finestra, a questo cielo sereno
a tutti i clacson della mattina, a questo mondo già troppo pieno
a questa strana ferrovia, unica al mondo per dove può andare
ti porta dove tira il vento, ti porta dove scegli di ritornare
A questa luna tranquilla, che si siede dolcemente
in mezzo al mare c'è qualche nuvola ma non fa niente
perché lontano passa una nave, tutte le luci sono accese
benvenuto figlio di nessuno a questo paese".
"ora un raggio di sole si è fermato
proprio sopra il mio biglietto scaduto
tra i tuoi fiocchi di neve e le tue foglie di te
buonanotte questa notte è per te".

 buonanotte questa notte è per te".
[Uhm... Dopo questo Natale Lilith è diventata irriconoscibile. I suoi
messaggi sono così pieni di sentimento e di lirismo da sembrare quasi
gregoriani...]
Epimeteo
--
"Lilith sta sola sul cuor della terra
trafitta da un raggio di sole.
Ed è subito nera..."
(cit. colta)

 gregoriani...]
"C'è la luna sui tetti e c'è la notte per strada
le ragazze ritornano in tram
ci scommetto che nevica, tra due giorni è Natale
ci scommetto dal freddo che fa.
E da dietro la porta sento uno che sale
ma si ferma due piani più giù
un peccato davvero ma io già lo sapevo
che comunque non potevi esser tu
E tu scrivimi, scrivimi
se ti viene la voglia
e raccontami quello che fai
se cammini nel mattino e ti addormenti di sera
e se dormi, che dormi e che sogni che fai.
E tu scrivimi, scrivimi per il bene che conti
per i conti che non tornano mai
se ti scappa un sorriso e ti si ferma sul viso
quell'allegra tristezza che ci hai
Qui la gente va veloce ed il tempo corre piano
come un treno dentro a una galleria
tra due giorni è Natale e non va bene e non va male
buonanotte, torna presto e così sia.
E tu scrivimi, scrivimi
se ti viene la voglia
e raccontami quello che fai
se cammini nel mattino e ti addormenti di sera
e se dormi, che dormi e che sogni che fai".

 concetto?
Non sono bravo ma, forse, "gh'è staa 'l sô tutt ol dì" ("o"=>"u";
"u"=>"ü"; "L S"=>[l ts] [1]); o, meno letteralmente, "l'ha faa bel tutt ol
dì". Penso che esista "splenduu", comunque, ma il dialetto che conosco non
si presta a simili sdolcinature.
[...]
[1] Chissà perché non lo facciamo affatto in italiano.
Ciao, FB
-- 
"It is not idiocy, father, I assure you." "What is it then, sir?" "Well,
it is what is called nowadays a high moral tone, father. That is all."
"Hate these new-fangled names. Same thing as we used to call idiocy fifty
years ago. Shan't stay in this house any longer."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 queste lingue straniere.
Davvero? Come mai?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

Wolfgang wrote:

Grazie, altrettanto.
Ho scritto quella facezia di getto, spero che non ti abbia
infastidito.
Non essendo corretta significa che non ho /c'entrato/ il
bersaglio, c'era una possibilità su due e l'ho mancata.
Quando ho scritto la frase (e che strana frase ho scritto...) ho
messo "ne" al posto di "ci" per tentare di ricreare
quell'effetto di stranezza che provo talvolta leggendo la tua
prosa, che è sì corretta, ma con uno stile un po' insolito, come
se avesse una "patina" d'antico.
Sulla questione specifica «ci/ne» cui ti riferisci non saprei
che dire dato che ho seguito poco attentamente i vari messaggi
sul tema.
p.s. avete per caso notato qualche /adpufismo/ nella mia prosa?
-- 
º¿º

 Epimeteo
Anche "Buon San Stefano" è dicibile, dato che esiste un paese
nomato "san Stino di Livenza".
-- 
º¿º

 Wolfganghismo, vorrai dire. :-)
Il tuo è un /magicismo/ ?
Ho italianizzato il nome di W., come quando si scrive
scespiriano, puschiniano, oruelliano, cafchiano, sciopiniano,
(quasi tutti inventati or ora :-)
-- 
º¿º

 Certo, a furia di "bruciare" idrogeno...
Sai perché a Lilith piace il Sole?
Perché bruciando idrogeno... produce Elio!
;-)
-- 
º¿º

 (quasi tutti inventati or ora :-)
A mio avviso hai fatto bene, comunque in teoria. Un conto sono
i nomi propri, i quali vanno lasciati nella grafia originale. Un
altro sono i sostantivi e aggettivi da essi derivati, che, anche
se coniati ad hoc, fanno parte della lingua comune e soggiacciono
alle regole ortografiche comuni.
In teoria, dicevo, visto che in pratica si è assai meno coerenti,
scrivendo, per addurre tre esempi scelti a casaccio, «kantiano»,
«newtoniano» e «wagneriano», anziché *cantiano, *gnuteniano e
*vaghneriano. Quindi Gian Carlo non mi sembra aver tutti i torti.
Ciao, Wolfgang

 un paese nomato "san Stino di Livenza".
È una forma dialettale veneta, come anche San Zeno. Comunque, il
nome ufficiale è «Santo Stino di Livenza». 
http://www.sanstino.it/
Ciao, Wolfgang

Perché bruciando idrogeno... produce Elio!
Se fai ancora battute come questa, ti tolgo il saluto!
(Ma molte stelle bruciano anche Elio, e Lilith potrebbe essere una di
queste...)
Ciao,
Epimeteo
--
"...so I rush to your side
like the oncoming tide,
with one burning thought,
will your arms open wide..."
(cit. bruciante)

 (Ma molte stelle bruciano anche Elio
eh, queste sono storie tese.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/12/2005 7.34.19

 Perché bruciando idrogeno... produce Elio!
Aaahh, ah, ah, ah, ah!
Arriva Elio
- Eccomi qua! -
il grande Elio
- Ah ah ah ah! -
direttamente qui dal varietà.
Irresistibile, irrefrenabile,
chissà che cosa ci racconterà?
- Mah?!? -
Stasera è qui fra noi, a ruota libera,
per farci divertire a più non posso,
arriva Elio
- Eccomi! -
con la sua orchestra
- Eccoci! -
per trasformar la sera in una festra,
in una festra, in una festra...
- Ehi, ragazzi, sentite qua: Prrr!!! -
Ah ah ah ah.
Irresistibile, irrefrenabile,
tu sì della risata sei il campione.
Arriva Elio
- sono qua -
col suo furgone
- brum brum, brum, brum, ah ah ah! -
ripieno di allegria e di felicità
- e ne ho in serbo altre fortissime! -
felicità, felicità, felicità...

 *vaghneriano. Quindi Gian Carlo non mi sembra aver tutti i torti.
Per di più (perdippiù) ho usato il tuo nome invece del tuo
cognome, cosa che mi pare molto più rara. Mi vengono in mente
solo casi di italiani illustrissimi: dantismo, leonardesco, 
galileiano.
Ne conoscete qualche caso riferit(o/i ?) a stranieri?
Da voi in Germania come si formano questi aggettivi/sostantivi?
-- 
º¿º

 felicità, felicità, felicità...
È un falso accrescitivo oppure da qualche parte esiste un
qualche cosa che si chiama *furgo* ?
-- 
º¿º

 Da voi in Germania come si formano questi aggettivi/sostantivi?
Al vostro -ismo corrisponde -ismus, ad esempio Marxismus, mentre il
fautore del marxismo si dice Marxist. Ma si usa alle volte anche la
desinenza -aner, ad esempio Wagnerianer. A differenza dall'italiano,
queste parole non sono aggettivi, bensí solo sostantivi.
Le desinenze regolari degli aggettivi attributivi sono invece
-'scher (m), -'sche (f), -'sches (n), ad esempio «das Schiller'sche
Werk», «Verdi'sche Opern» ecc. Non ne esistono forme predicative.
In alcuni casi si usano anche le desinenze -esker, -eske, -eskes, ad
esempio «chopinesker Stil». Di tali aggettivi esiste anche la forma
predicativa: «chopinesk».
Ciao, Wolfgang

 «chopinesk»
come si pronuncia, metà alla francese e metà alla tedesca, o si pronuncia
"khopin" alla polacca? 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/12/2005 8.36.12

 o si pronuncia "khopin" alla polacca?
Sei sicuro che i polacchi lo pronuncino cosí? A Varsavia lo sentivo
sempre pronunciato alla francese. Solo i suoi nomi si pronunciano
-ma si scrivono anche- alla polacca: Fryderyk Franciszek.
Ciao, Wolfgang

 Sei sicuro che i polacchi lo pronuncino cosí? A Varsavia lo sentivo
Per forza: è universalmente noto con la pronuncia francese... Per dire, in
Italia diciamo Platinì e Alesì anche se le rispettive famiglie erano
piemontese e siciliana. Amici polacchi mi hanno assicurato che
originariamente si diceva ['xopin]
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/12/2005 10.10.20

 diceva ['xopin].
(anzi ['xOpin], visto che il polacco non conosce la «o» chiusa)
Ma quando? Forse nel Novecento. Comunque mia suocera, che era
di origine russa, ma aveva trascorso i due decenni fra le guerre
mondiali in Polonia, mi ha detto che allora si rispettava la
pronuncia francese, tranne per l'accento, che si ritirava sulla
prima sillaba: ['SOpe~]. Questa pronuncia non è del tutto priva
di logica, visto che, a prescindere da pochissime eccezioni, le
parole polacche sono piane.
Ciao, Wolfgang

 discusso la pronuncia ['midja] di <media>.
Non farti sentire da GC... :-). Personalmente- ho già espresso il mio
parere- se un vocabolo driva originariamente dall'italiano o dal latino,
eviterei di pronunciarlo secondo aliene regole e improbabili. Non c'è
motivo per cui si debba pronunciare midja, quand'anche fosse parola
straniera non avete sempre detto che non siamo tenuti a conoscere le regole
di pronuncia altrui?
Prendiamo esempio dagli inglesi, che pronunciano a modo loro "piano",
"violoncello (anzi cello)", "pedale", "andante con brio"...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/12/2005 12.45.58

Father McKenzie, para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces
como las huellas de las gaviotas en las playas 
PS per Chopin non resta che chiedere a un polacco, basta andare la mattina
in piazza S.Pietro, se ne vedono ancora tanti.

 "piano", "violoncello (anzi cello)", "pedale", "andante con brio"...
Già, ma ci vuole un po' di coraggio per seguire il loro esempio.
Oseresti davvero dire [ko'pin] o [nevs'grup]? Io confesso
francamente di essere un meschino vigliacco.
A proposito dell'espressione musicale «con brio», particolarmente
bella nella combinazione con «andante», come la pronunciano gli
inglesi? [kOn 'braiou]?
Ricordi ancora la vicenda di quella poverina, di nome Terri
Schiavo, in coma da 15 anni, che dopo tante polemiche si è infine
lasciata morire in pace? Quando la notizia era ancora nuova,
i nostri annunciatori televisivi ne pronunciavano il cognome
correttamente all'italiana. Ma dopo alcuni giorni, essendosi
ovviamente informati da BBC o CNN, cominciarono a dire ['Saivo],
come se il cognome fosse scritto <Sciaivo>. Mancava solo che i
bravi annunciatori si ricordassero della pronuncia tedesca [f]
della lettera <v>; ma anche cosí facevano abbastanza «sciaifo».
Ciao, Wolfgang

 Oseresti davvero dire [ko'pin] o [nevs'grup]?
Per oi termini informatici copierei i francesi, ma so che tale opinione
sarebbe impopolare :-)
Quanto a Chopin, be', ormai siamo abituati a chiamarlo sciopen, e forse a
lui piacerebbe così. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/12/2005 16.50.19

 qualche cosa che si chiama *furgo* ?
  In italiano no.
  Viene dal fr. fourgon, termine militare di etim. incerta, nella forma 
"forgone", carrettone, inizio Ottocento.
k

 "forgone", carrettone, inizio Ottocento.
Napoli, piazza Garibaldi. Un professionista con giacca Armani, impermeabile
Burberry's e valigetta Samsonite scende dall'ultimo modello di SUV
stralusso, enorme, multiaccessoriato superpotente. Si avvicina al
posteggiatore che, squadratolo con occhio critico, fa: "Nun ve preoccupate,
dottò, v'o parcheggio io 'o furgone".
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/12/2005 20.02.07

 dottò, v'o parcheggio io 'o furgone".
  Che simpatico! (il posteggiatore) :-))
  k

   Che simpatico! (il posteggiatore) :-))
Gli avrà rubato il "furgone" appena il tipo si è allontanato.
P.

 Gli avrà rubato il "furgone" appena il tipo si è allontanato.
E avess fatt propito bbuono
Rivendendo i pezzi una famiglia ci campa per un po'
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/12/2005 20.38.54

qualche cosa che si chiama *furgo* ?
carbone è un carbo grande?
dai :-))

 ha scritto nel
messaggio news:gndbr1tb592lcmcbr...@4ax.com...


Così come i chetoni non sono dei grandi cheti...
E poi ci sono lingue in cui la desinenza "-on" indica addirittura la cosa
piccola, come il "violon" (violino) dei francesi.
[Che nessuno faccia lo stupido-spiritoso citando un altro "-on" francese,
perché Colette ci resterebbe male...]
Epimeteo
--
"L'acqua cheta rovina i ponti."
(cit. antonelliana)

 [Che nessuno faccia lo stupido-spiritoso citando un altro "-on" francese,
pompon?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/12/2005 8.23.45

 ourson...
Une femme qui s'appelle Ninon
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/12/2005 11.31.43

 ourson...
Une femme qui s'appelle Ninon
e canta che gelida Manon


 predicativa: «chopinesk».
La precedente e questa invece mi sembrano più genuinamente
ted-esche.
Forse -scher e -esker hanno la stessa origine?
L'uso dell'apostrofo nella vostra lingua è limitato a questi
casi o è più largo?
Ho postincrociato questo messaggio, perché penso che sia meglio 
che un eventuale seguito sia su ICLing
(XPost, Follow-up)
-- 
º¿º

 parole polacche sono piane.
Stando alla garzantina, Chopin era figlio di un oriundo francese
precettore presso il conte (knez?) Skarbek, quindi il problema
non si pone: Sciopèn, sempre.
-- 
º¿º

 non si pone: Sciopèn, sempre.
Right. (dalla biografia ufficiale di Ch. presso il "suo" sito
[
http://www.chopin.pl/biografia/index_en.html
 ]
Fryderyk Franciszek Chopin, the Polish composer and pianist, was born on 1
March 1810, according to the statements of the artist himself and his
family, but according to his baptismal certificate, which was written
several weeks after his birth, the date was 22 February. His birthplace was
the village of Zelazowa Wola near Sochaczew, in the region 
of Mazovia, which was part of the Duchy of Warsaw. The manor-house in
Zelazowa Wola belonged to Count Skarbek and Chopin's father, Mikolaj
(Nicolas) Chopin, a Polonized Frenchman, was employed there as a tutor. He
had been born in 1771 in Marainville in the province of Lorraine in France,
but already as a child he had established contacts with the Polish families
of Count Michal Pac and the manager of his estate, Jan Adam Weydlich. At
the age of 16, Mikolaj accompanied them to Poland where he settled down
permanently. He never returned to France and did not retain contacts with
his French family[...]