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Titolo: ella, lei, annessi e connessi...

Con emozione mi appresto a postare il mio primo messaggio di natura
linguistica non di risposta ad altri!
Di recente è stata contestata una traduzione dall'inglese verso l'italiano
di cui io sono stato il revisore, con motivazioni del tipo: è sgrammaticato,
è arcaico. Le argomentazioni si basavano su affermazioni quali:
a) ella??????....che schifo non si dice è "arcaico", fa ridere, abbiamo riso
per mezz'ora ecc.
b) vampiresco?...Non è italiano. (So che in effetti è brutto ma era per
tradurre un "draculesc" che era stato reso dalla traduttrice con
un'addirittura peggiore - a mio avviso, ovviamente - "draculesco" ).
Il resto lo potete immaginare.
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it
AdamJKi...@hotmail.com

un'addirittura peggiore - a mio avviso, ovviamente - "draculesco" ).
Magari "da vampiro"? O, se di registro un po' piu' basso, "alla
Dracula"...
Naturalmente bisogna vedere da quale tipo di testo originale
partivi. Romanzo finto-gotico? Trattato erudito? Barzellette?
Questo ha un'importanza determinante: potrebbe diventare
appropriato "ella" o "in guisa di vampiro".
--
Riccardo Distasi, 
ric...@dia.elimina_questo.unisa.it
[eliminare l'ovvio per avere il mio indirizzo]
[snip out the underscored token for my real address]

 un'addirittura peggiore - a mio avviso, ovviamente - "draculesco" ).
Credo che vampiresco sia italiano quanto draculesc e` inglese. Ma i soloni che
ti stavano accanto con che cosa ti hanno suggerito di sostituirlo?
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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un'addirittura peggiore - a mio avviso, ovviamente - "draculesco" ).
Qual'e' il contesto?
Per me vampiro e' una cosa... Dracula e' un'altra.
Se leggo vampiro (o vampiresco) potrei includere anche Dracula (o alcune sue
qualita') ma sarebbe un mio arbitrio.
Se leggo Dracula (o draculesco) devo intendere esclusivamente quel vampiro
specifico (o molte sue qualita').
Il male minore sarebbe proprio draculesco
E cmq non trovo per niente scandaloso utilizzare i vari suffissi per creare
un termine che non dovesse esistere, specialmente se il contesto e' ironico.
ciao
Seb

 di cui io sono stato il revisore, con motivazioni del tipo: č sgrammaticato,
Io ho avuto problemi a farmi accettare i due punti e punti e virgola
"perché ormai non li usa piů nessuno"... "ella" in effetti suona ormai
un po' "alto", mentre "vampiresco", cosě, fuori contesto, mi sembra
certo meglio di "draculesco"; ma i soldi mica te li do io, no? e allora
ci si adatta...


Con niente...insulti e basta, non a me, comunque, ma alla traduttrice...
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

"ella" o "egli". Fatto salvo "Ella" se parlo di cantanti jazz :-)
Non si trattava di un dialogo, era un racconto in terza persona, con
caratteristiche di lingua letteraria (quantomeno presunte, dato che era un
soggetto per un film...)
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it


Il termine era riferito ad un castello, nel senso che aveva un'atmosfera
cupa e paurosa; avrei proposto "un castello tetro e spaventoso", o qualcosa
del genere, ma mi era stato chiesto di rimanere attinente alla versione
inglese, dato che era un soggetto per un film scritto direttamente dallo
sceneggiatore.
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it


Non si usano piů i due punti e il punto e virgola???????
Andiamo bene! I trovo che siano una risorsa indispensabile, non riuscirei a
scrivere un testo complesso senza utilizzarli!
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

per mezz'ora ecc.
La questione di ella/lei e` simile a quella di egli/lui; puoi vedere
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/discussioni/grammatica.html#egli_lui
"Che schifo" non sara` arcaico, ma sicuramente e` cafone.
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

"perché ormai non li usa piů nessuno"...
Ah! Ogni giorno se ne impara una nuova.


Ah! Ogni giorno se ne impara una nuova.
forse ci scherzate, ma tempo addietro ho digitato sotto dettatura il
programma di un convegno politico per conto di un amico.
solite grandi frasi di maniera che non finiscono mai e non vogliono
dire niente.  do' per implicita nella dettatura le virgole e le
inserisco.  il mio amico rilegge e dice "ehm... non e' che potresti
togliere le virgole... sai, ho visto che in politica non si usano...".
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evitate gli ingorghi, approfittate adesso che sono single.
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rimuovere NOSPAM. per risposte email.

sceneggiatore.
Draculesco. I suffissi devono servire pure a qualcosa se la parola non
esiste.
Seb

 "Che schifo" non sara` arcaico, ma sicuramente e` cafone.
  Eri ironico o non avevi veramente capito?
  In effetti nella frase manca almeno un paio di virgole (ed eventualmente
dei caporali o qualcosa di simile), ma direi che si capiva che il "che schi-
fo" era riportato, si riferiva ad "ella" e non era soggetto di "non si dice"
o di "e' arcaico".
  In un gruppo come questo se volevi fare dell'ironia forse era meglio segna-
larlo con una faccina, perche' non si sa mai...:-)
  Si era gia' discusso su
  -manca un paio di virgole
  -mancano un paio di virgole
  Che si dice, e' preferibile a vostro avviso concordare con il numero
grammaticale (singolare) o con quello "semantico" (plurale)?
  Saluti
  Gigi
-- 
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 togliere le virgole... sai, ho visto che in politica non si usano...".
Beh, visto che le frasi erano assolutamente prive di significato, si puo`
dedurre che attualmente la politica (almeno agli occhi di chi, come il tuo
amico, vorrebbe "impararla") e` costituita solo da cio` che non serve.
Tornando ai due punti, a me sono stati constestati solo dal correttore di
Word, che ogni tanto consulto per divertirmi. Non mi e` stato contestato il
loro uso, a dire il vero, ma il fatto che io li adopero anche in cascata.
Vedo che non potro` mai diventare un politico.
Ciao.


  In effetti nella frase manca almeno un paio di virgole...
mancano ?!
Renato
Gàssino Torinese  TO
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Homo sum, nihil humani a me alienum puto
                                               (Ter.)

  Eri ironico o non avevi veramente capito?
Mica ce l'avevo con te! Cafoni sono quelli che si permettono di
esprimersi in modo cosi` pesante su un "ella", che non sara` certo
appropriato, ma ne' fa ridere ne' fa schifo.



A me piace di più la seconda ipotesi (semantica): sono le virgole a mancare!
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it


Hai toccato un punto che mi incuriosisce: (notare i due punti!) sono
corretti i due punti "in cascata"? Io sono troppo distratto per non attivare
il correttore di Word, se devo redarre cose importanti, perché, tra le tante
sciocchezze, mi rileva anche gli errori di battitura!
Poiché la mia pigrizia mi impedisce di alzarmi e andare ad impugnare la
grammatica che giace sul mio comodino, mi diresti cosa ne pensi?
Grazie, Emiliano
emma...@tin.it


Tranquillo, figurati se avevo frainteso! Avevo capito che eri stato più
ironico di me sulla questione!
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

loro uso, a dire il vero, ma il fatto che io li adopero anche in
cascata.
Senza che questo sembri una difesa di quel correttore, secondo me non
e` bene mettere più di un "due punti" in un periodo.
max1

 wrote:
" Hai toccato un punto che mi incuriosisce: (notare i due punti!) sono
" corretti i due punti "in cascata"? 
A me non piacciono, e riscrivo sempre la frase per evitarli.
.mau.

corretti i due punti "in cascata"? Io sono troppo distratto per non attivare
personalmente evito di usarli, pero' sono sicurissimo di aver letto
scritti di autori classici che li hanno usati.


corretti i due punti "in cascata"?
Beh, per la precisione ne ho toccati almeno due (di punti). (-:
Io non uso spesso i due punti, perche' tendo a scrivere periodi piuttosto
brevi; tuttavia non vedo per quale motivo non si debbano poter usare.
I due punti introducono uan specie di farse dipendente, che di solito precisa
quella che la precede o una parte di essa. Non vedo perche' anche la seconda
frase non possa essere ulteriormente specificata da una terza frase a sua
volta introdotta dai due punti.
Mi pare di averli visti usare anche dal Manzoni nei Promessi Sposi. Provero` a
controllare.


 corretti i due punti "in cascata"? 
Si tende a evitarli, perché "nidificano" eccessivamente il pensiero.
se devo redarre 
aagh!

.... "nidificano" eccessivamente il pensiero....
....stormi d'uccelli neri
com'esuli pensieri
nel vespero migrar...


 controllare.
Non e` stato difficile. Allora, gia` nel primo capitolo...
"Dopo la voltata, la strada correva diritta, forse un sessanta passi, e poi si
divideva in due viottole, a foggia d'un ipsilon: quella a destra saliva verso
il monte, e menava alla cura: l'altra scendeva nella valle fino a un
torrente[...]"
Qui i due punti, pur essendo in cascata, non sono nidificati, ma allo stesso
livello.
Nella stessa frase noto anche...
a) le "e" precedute da virgole;
b) "ipsilon" maschile;
c) "a (non ad) un torrente"
Poco dopo, sempre nel primo capitolo, addirittura cinque due punti:
nidificati e non...
"Avevano entrambi una reticella verde, che cadeva sull'omero sinistro,
terminata in una gran nappa, e dalla quale usciva sulla fronte un enorme
ciuffo: due lunghi mustacchi arricciati in punta: una cintura lucida di
cuoio, e a quella attaccate due pistole: un piccol corno ripieno di polvere,
cascante sul petto, come una collana: un manico di coltellaccio che spuntava
fuori d'un taschino degli ampi e gonfi calzoni, uno spadone, con una gran
guardia traforata a lamine d'ottone, congegnate come in cifra, forbite e
lucenti: a prima vista si davano a conoscere per individui della specie de'
bravi."
In questo brano (che ho ricopiato dalla LIZ) ho trovato "strano" l'uso della
virgola prima di spadone in "ampi e goffi calzoni, uno spadone": mi aspettavo
un due punti. Ho allora cercato, sempre nella LIZ, lo stesso brano, relativo
pero` all'edizione del 1827 dei Promessi Sposi, e questa volta ho trovato i
due punti.
Qualcuno che possiede un'edizione su carta dei Promessi Sposi del 1840
potrebbe controllare se e` presente la virgola, oppure se si tratta di un
errore della LIZ? Se cosi` non fosse, potrebbe trattarsi di un errore di
stampa che si tramanda? Oppure il Manzoni potrebbe aver usato la virgola con
un particolare (e diverso, rispetto ai due punti precedenti) significato, che
mi sfugge?


 torrente[...]"
L'ho corretta. Basta lasciarlo solo un attimo e Sandro sbaglia subito la
punteggiatura    ;-)

 corretti i due punti "in cascata"? 
di sicuro lo erano negli indirizzi Decnet :   NODE::USER   :-)
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 nel vespero migrar...
Gira su' ceppi accesi
il cacciator fischiando ... :-)


 il cacciator fischiando ... :-)
Anche a me Fiorello piace tantissimo ;-)