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Titolo: si può si possono

Domanda semplicissima:
si può sentire i metri
possono sentirsi i metri
Ambedue sarebbero corretti?  Cioè, _si_ è sempre un pronome passivo, o
può anche significare "qualcuno"?
P
Bengaluru, India

 può anche significare "qualcuno"?
"Si" può essere un pronome passivante (si mangiano polli arrosto = polli 
arrosto sono mangiati), o impersonale (domani si andrà a casa).
Quando lo si può usare come passivante, bisogna preferire tale 
costruzione. Quindi: si mangiano polli, e non: si mangia polli. Vendonsi 
appartamenti, e non: vendesi appartamenti.
Ciò detto, concludiamo in generale che il "si" è impersonale solo quando:
a) il verbo è intransitivo: "si va";
b) il verbo deve per forza restare transitivo attivo: "non *lo* si dice 
mai". Il pronome "lo" può essere solo complemento oggetto, mai soggetto. 
E infatti non possiamo mettere il verbo al passivo, e dire: "non lo è mai 
detto";
c) il verbo è transitivo, ma usato in modo assoluto, quindi senza 
complemento oggetto: "si mangiò abbondantemente".
Veniamo ora alla tua frase: il "si" può essere usato come passivante: 
possiamo ben dire "i metri possono essere sentiti". BTW: ma che vorrebbe 
significare 'sta frase? Comunque useremo il "si" passivante: "possono 
sentirsi i metri", o anche, più comunemente: "si possono sentire i metri".
Potremmo spendere due parole sul fatto che sia presente un verbo servile 
(potere), e su che cosa ciò comporti, ma per il momento credo che 
basti. :)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
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Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
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 significare 'sta frase?
Ultimamente ho trovato "si pregano i docenti di lasciare il bagno 
pulito". I docenti si pregano gli uni gli altri o sono pregati?

Father ha scritto:
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Mi pare che la frase sia analoga a quella dell'esempio
di Lem "si mangiano polli arrosto".
Forse che in questa frase si può intendere che i polli arrosto
si mangiano l'un l'altro? :-)
Ciao,
Roger
--
Un componente della camera
COMODINO 

 I docenti si pregano gli uni gli altri o sono pregati?
Sono pregati. Hanno vauto finalmente la loro apoteosi!


giusto sui cartelli appesi al cesso

 pregati?
Perché proprio i docenti devono lasciare il bagno pulito?
Gli altri possono lasciare il bagno sporco?
-- 
In the office of a Roman doctor:
"Specialist for women and other diseases."

 Gli altri possono lasciare il bagno sporco?
Gli altri son quelli che lo puliscono e hanno attaccato il cartello

 giusto sui cartelli appesi al cesso
Si comincia sempre dalle piccole cose

 sentirsi i metri", o anche, più comunemente: "si possono sentire i metri".
Grazie per tutte le risposte.  Io ed un'amica, latinista, parlavamo
della metrica latina e sanscrita.  Alla stessa domanda lei ha
risposto:
"entrambe le costruzioni sono corrette,essendo un verbo riflessivo
puoi fare il passivo....però i metri non si sentono...si misurano!!!
si può sentire la metrica della poesia,puoi chiedere:che metro è il
verso,oppure sentire dove cade l'accento del metro... "

 Father McKenzie wrote:
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
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Per esempio, da un refusino...
Epi
---
"... chi ha vauto, ha vauto, ha vauto,
chi ha dato, ha dato, ha dato,
scurdammoce 'o ppassato,
simmo 'e Napule paisá..."
http://www.youtube.com/watch?v=U6fhP3TXIdQ
(cit. refusinata)

 "Specialist for women and other diseases."
Visto anche in India, pure le stesse parole.

 può anche significare "qualcuno"?
è una questione assai tormentata.
L'italiano antico ha alternato la forma del "si" impersonale, cioè frase
senza soggetto, o per meglio dire soggetto indeterminato:
        si può sentire = [void] può sentire i metri
al "si passivante":
        si possono sentire i metri = i metri possono essere sentiti
Poi si è imposta la regolarità grammaticale della forma passivante,
credo sul modello della grammatica latina, ed il "si impersonae" è
rimasto per i verbi intransitivi, che non possono essere messi al
passivo.
L'uso del "si" con verbo alla terza persona singolare è un idiotismo
toscano, come gli altri casi in cui il soggetto, messo dopo il verbo,
non riesce più a determinare la persona del verbo:
        c'è delle persone che...
Una trattazione sintetica sull'argomento:
 
http://tinyurl.com/mhepx
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Per esempio, da un refusino...
Ma un refusino piccolino, nel senso esteso di errore tipografico,
 può generare incomprensione grande...
Sul tipo: L'Italia ha 150 ani 

 toscano,
Si vede che sei prevenuto contro i toscani :-)
Ciao,
Roger 


  Scherzi, ma qualcuno potrebbe prenderti sul serio. :-)
  Comunque, anche in piemontese si usa il si passivante con i verbi 
transitivi.
Molti dicono "a-i son dlë cadreghe" (ci sono delle sedie), ma è 
un'italianizzazione, la forma corretta dovrebbe essere "a-i è dlë cadreghe".
Nei "dialetti", non essendoci accademie e cruscanti vari che ratificano 
le variazioni, le forme più antiche sono quasi sempre considerate le più 
corrette.  :-)
k

 un'italianizzazione, la forma corretta dovrebbe essere "a-i è dlë cadreghe".
la cosa richiama immediatamente il francese "il y a...".
Ma non credo che si possa parlare di un calco del francese. Ho il
sospetto che nelle lingue romanze in genere l'uso di lasciare invariato
il verbo quando il soggetto (logico, e in italiano non solo logico, ma
grammaticale) viene posposto, sia una struttura profonda, che solo
l'imposizione di regole mutuate dal latino ha mascherato.


 l'imposizione di regole mutuate dal latino ha mascherato.
  Sarebbe interessante vedere come si comportano gli altri dialetti 
d'Italia. Mi informer�.
k

 k
Ciao,
Roger 

 della metrica latina e sanscrita.
Parlavamo di una lettura di Catullus su Youtube nella quale il lettore
leggeva i versi con molta attenzione alla metrica.

 una costruzione impersonale.
  Vero, ma Maurizio ha anche aggiunto: "...come gli altri casi in cui il 
soggetto, messo dopo il verbo,non riesce più a determinare la persona 
del verbo: c'è delle persone che..."
A questo si riferiva il mio esempio. Ma, visto che sei così pignolo, 
provvedo subito:
"as mangia dij pom" (si mangiano delle mele)
così ci sono tutti e due.  :-))
k

 leggeva i versi con molta attenzione alla metrica.
Interessante.
Sto cercando delle letture quantitative anziché toniche e, possibilmente, di 
lettori italiani. Hai qualcosa da indicarmi?
Ciao.
Sergio. 

Father McKenzie, 03:46, venerdì 18 marzo 2011:

Ah, da voi vige l'apartheid dei bagni.
Chissà come sono quelli per studenti...
-- 
"A toute heure - Chien pisse et femme pleure."
                -- Proverbe français

??????????, 08:01, venerdì 18 marzo 2011:

Ce n'è una gran quantità di questi "svarioni", non so se sono
tutti veri.
-- 
In an East African newspaper:
"A new swimming pool is rapidly taking shape since the
contractors have thrown in the bulk of their workers."

 Chissà come sono quelli per studenti...
pessimi quando ci sono

 Sul tipo: L'Italia ha 150 ani
Questo equivale a citare il cosiddetto "stellone d'Italia", alla base della
proverbiale fortuna che da sempre ci accompagna e che ci assiste nei momenti piů
difficili.
Epi
"...trentatrč ani,
poco piů son mezza vita.
Trentatrč ani,
ma io a te non ti ho capita..."
http://www.youtube.com/watch?v=aRyVfBq4t8U
(cit. plurianale)

 pessimi quando ci sono
E se non ci sono, che fanno? Si trattengono, o la fanno in un
vaso e poi la buttano dalla finestra, come si usava a Venezia?
-- 
"Is that a gun in your pocket, or are you just happy to see me?"
                -- Mae West

 E se non ci sono, che fanno? Si trattengono, o la fanno in un
Fotte un cazzo a ministri e assessori. Per loro la colpa è degli insegnanti.

 lettori italiani. Hai qualcosa da indicarmi?
Non so.  Ecco le letture (ma sono cantate) che lei mi ha mandato.  Che
ne pensi?
http://www.youtube.com/watch?v=wKLDQLjCLG4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fZ-Vg5tbrdU&feature=related

 ne pensi?
la musica dove l'hanno presa?

 
http://www.youtube.com/watch?v=fZ-Vg5tbrdU&feature=related
pronunciano la V come /v/


 pronunciano la V come /v/
  Però tutte le altre pronunce mi sembrano corrette,
  a parte le s che non sappiamo se fossero sorde o sonore. Quelle finali 
i maschi le pronunciano sorde, la donna sonore, ma sono comunque 
piccolezze.
  k

   a parte le s che non sappiamo se fossero sorde o sonore.
penso che la s fosse sempre sorda, essendo la s sonora virata secoli
prima in r.
Ma dopo tanto tempo poteva aver riacquistato la sonorità.


 
http://www.youtube.com/watch?v=fZ-Vg5tbrdU&feature=related
Penso che mi hai proposto un ascolto piacevole, quindi ti ringrazio, ma non 
è quello che cercavo.
Contraccambio con qualcosaltro che, nell'ordine, sempre più si allontana da 
quello di cui si diceva:
http://www.youtube.com/watch?v=C1GkN-qqXMM&feature=related
http://home.student.uu.se/jowi4905/latin/bennettquant.html
http://www.youtube.com/watch?v=uoD0vjQidrc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xagUH-NPsE4&feature=related
Ciao.
Sergio. 

 
http://www.youtube.com/watch?v=C1GkN-qqXMM&feature=related
  E' bravo, ma come apre bocca si sente che è inglese.
  k


  E' bravo, ma come apre bocca si sente che è inglese.
Già... e questo mi distrae molto, per questo cerco lettori italiani.
Ciao.
Sergio. 

d'Italia. Mi informerò.
Mi vengono in mente due forme: «avi du' seggi'» o «'ndavi du' seggi'» e
«nci sunnu du' seggi'» (ci sono due sedie).  Direi entrambe di Reggio
Calabria, ma mi pare strano, una deve essere dei monti...

 Calabria, ma mi pare strano, una deve essere dei monti...
A CZ ci sono entrambe le forme (tranne la finale in "a" di "ava)
la prima prob. ha un'origine spagnola (hay dos sillas) o fr. (il y a...)
la forma con "ci sunnu" o "ci sugnu" è più comune tra le giovani gen.
A CS ho sentito solo il tipo "ce su' ddui segge"

:

Mi sono informato su tre posti precisi: Reggio, Palizzi e la locride.  A
Reggio ci sono entrambe le forme (precisamente la seconda e la terza
variante), a Palizzi solo la prima forma (seconda variante).  La prima
variante è della locride, dove probabilmente non ce ne sono altre.
Non è motlo estensiva, ma da questi pochi dati verrebbe da dire che la
prima forma è della ionica calabra, la seconda viene da fuori.