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Titolo: pecore toscane

In metropolitana a Milano e' comparsa una pubblicita' "pensile" di un 
pecorino toscano. Essa recita :
In Toscana le nostre pecore
si fanno CORRE E SALTA'
cosi' E SI FA' un pecorino
in ottima forma
(le parti in maiuscolo sono enfatizzate in un colore diverso, e le A' 
sono accentate, non apostrofate secondo la mia "rendizione")
Ora il "si fanno" da' sicuramente un (sano) tono di toscanismo
Ma quel "corre e salta'" mi suona assai poco dantesco, piu' romanesco, o 
e' forse vernacolare ?
Anche l'accento su "fa'" mi pare ridondante
Ma soprattutto mi lascia perplesso quella congiunzione "e" tra "cosi'" 
e "si fa".
-- 
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 in ottima forma
"E" : questo sì, e un toscanismo doc, da dolce sirventese del trecento.
Magari lo pronunciassimoo anche oggi :-) Sta scomparendo, ma il Manzoni ne è
pieno, il Verga toscaneggiante pure, e così tanti altri (Pratolini, per
esempio). I nonni lo usano di più ma comunque è un intercalare...in calo
generalizzato.
"SI" : beh, qui è italiano, non toscano. Poteva essere toscaneggiante un
"noi si fa", ma una frase "così e noi si fa" non la pronuncia nemmeno un
toscano tutto d'un fiato: al limite con una virgola "così, e noi si fa"
"FA' ": beh, a me questa sembra solo una sgrammaticatura: il toscanao
c'entra poco.
M sutpisco non ci abbiano messo: "phèhore", "hòrre", "pehorìno".
Porbabilmente diventava illeggibile :)
Notare "phèhore" con l'aspirata perché la -p- è intervocalica mentre
"pehorìno" perché la -p- segue consonante.
E.L.

Sembrano proprio romanismi 
arroma si direbbe core (una r) e sartà
-- 
Revolution never goes out of style

 e sartà
Questo lo dice anche qualche fiorentino grezzotto.
E.L.

 "E" : questo sě, e un toscanismo doc, da dolce sirventese del trecento.
sarebbe allora l'equivalente di "e' cosi' che si fa" ?
stavo quasi pensando che il "cosi'" andasse spostato sulla riga 
precedente (corre e salta' cosi'). (io ho trascritto le righe come erano 
divise sul cartello)


 divise sul cartello)
No, no, č proprio la "e" congiunzione che qui diventa quasi....interiezione.
"E la un si fa cosě"
"E la venga via, signorina"
"E gli andonno a i'ppascolo e prendonno le pehore" (nota qui il diverso
valore delle due "e", la seconda delle quali ha veramente il valore di
congiunzione)
"E gli ha vorsuto attraversare"
Ad lib.
E.L.

¦ in ottima forma
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ divise sul cartello)
Ops! Ho spedito d'impulso, senza essermi prima soffermata a leggere i
successivi interventi.
Mi scuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 divise sul cartello)
Da un riesame da vicino del cartello posso ora smentire. Per quanto 
l'iscrizione fosse tutta maiuscola, dopo "salta'" c'e' un punto fermo.
Ho ritrascritto sopra modificato/


 e "si fa".
Secondo me è un "che" con omessa la /k/. Vedo che anche i livornesi,
scrivendo in vernacolo, spesso omettono le C.
--
Cingar

> > * Cosi' E SI FA' un pecorino
Come si pronuncia, con raddoppiamento di S?
-- 
Prima ci sono state altre guerre. Alla fine dell'ultima c'erano 
vincitori e vinti. Fra i vinti la povera gente faceva la fame. 
Fra i vincitori faceva la fame la povera gente egualmente.  
(Bertolt Brecht)

piů che altro mi pare un orrore d'ortografia.
Che tanti fanno, anche persone laureate. Evoluzione...
Come quě (peer distinguere, immagino, dal nipote di Paolino)


 Che tanti fanno, anche persone laureate.
Mica insegnano gli accenti, all'università. :-)
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

Mica insegnano gli accenti, all'università. :-)
Sulle tesi dovrebbero mettere, tra ringraziamenti e acknowledgments,
anche il nome di quelli che (come me) hanno fatto il correttore di
bozze


 Come si pronuncia, con raddoppiamento di S?
A Firenze, scempia. Penso anche nel resto della Toscana.
E.L.

A Firenze, scempia. Penso anche nel resto della Toscana.
Quindi non può essere un'e congiunzione, Che sia e' (ei)?
-- 
Communismum appellamus motum realem qui praesentem societatem abrogat.
(Carolus Notat, de Germanica Ideologia)

Andonno è troppo contadino... dai... :)=  fa molto Signa... 

Corre e saltà a firenze E UN SI DICE PE' NULLA... 

 Andonno č troppo contadino... dai... :)=  fa molto Signa...
Beh, non č che ci sia tutta questa lontanaza tra Firenze e Signa!.....^_^
Ad ogni modo i nonni di un mio amico sono di Peretola e dicono questo e
altro, e pure deisimpatici vecchietti di Grassina, che conosco...
Sě, lo so, sia Grassina che Peretola sono a piů di due chilometri dalla
cupola, quindi non proprio Firenze ;-)
E.L.

 Corre e saltà a firenze E UN SI DICE PE' NULLA...
Ohhh...ma che sta' a di'?  :)
E.L.

scrivendo in vernacolo, spesso omettono le C.
No, è banalmente un intercalare creatosi, chissà perchè.
E un po' una congiunzione che riprende un discorso precedente, in un
dialogo...anche se magari il discorso precedente non è mai stato
pronunciato! ;)
Inoltre fa prendere respiro e tempo (non scherzo) a chi deve cominciare a
parlare.
E.L.

 Quindi non può essere un'e congiunzione, Che sia e' (ei)?
No. Sentendolo e usandolo,  dalla consapevolezza che ho direi che nasce
proprio da "e" congiunzione.
Come ho scritto sopra a Cingar, è banalmente un intercalare creatosi chissà
perchè.
E un po' una congiunzione che riprende un discorso precedente, in un
dialogo...anche se magari il discorso precedente non è mai stato
pronunciato e inoltre fa un minimo prendere respiro e tempo, sul serio, a
chi deve cominciare a
parlare. Da qui deve essersi diffuso come intercalare fisso.
E' scempio, sì: in questo caso il raddoppiamento fonosintattico non agisce.
Si spiega però secondo me perché dev'essere una cosa relativamente recente
(non so se già nei testi antichi, intendo i trecenteschi, se ne trova
traccia) ed evidentemente non deriva da "et" latino" ma direttamente già da
"e" italiano.
E.L.

 "e" italiano.
Non e' che invece abbia a che fare con un pronome di terza persona 
ridondato in forma corta ? Questo e' un fenomeno presente nei dialetti 
del nord :  "tu mangi" "ti te magnet" , "lui mangia" "luu el magna",
"loro mangiano" "lur i magnen" (o i magna ?)  e che in passato era vivo 
anche per persone per cui ora e' decaduto dall'uso ("io mangio" oggi "mi 
magni" in passato "mi a magni").  Non mi vengono in mente esempi 
lombardi col si passivante, forse perche' non e' quasi usato.


Non e' che invece abbia a che fare con un pronome di terza persona 
questo volevo dire.
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

 lombardi col si passivante, forse perche' non e' quasi usato.
  In piem. *a* sė fa (--> as fa);
  anche in genovese: *u* se fa;
  in milanese "se fa", il pronome, se c'era, potrebbe essere caduto in 
disuso.
k

 questo volevo dire.
Chiedo scusa ad ambedue, avevo letto troppo velocemente come "e' " voce di 
"essere".
Da "ei"? Mah....foneticamente cipotrebbe stare e certo č un'ipotesi 
suggestiva.
E certo piů nessun toscano ne ha eventualmente consapevolezza (ma questo 
significherebbe poco).
In effetti č dimostrato un influsso settentrionale sul prototoscano o 
meglio, sul toscano preduecentesco.
Bisognerebbe trovare qualche traccia nei documenti di un "ei si fa"..
E.L.

 disuso.
Interessante.
E.L. 

 Bisognerebbe trovare qualche traccia nei documenti di un "ei si fa"..
Però a ripensarci mi torna poco.
Come si arriverebbe allora a espressioni (usate) "loro...e gli andonno", 
"noi e si fa"?
E.L.

"noi e si fa"?
E potrebbe essere un soggetto neutro, buono per tutte le occasioni. 
In "noi si fa" ci vedo un anacoluto, il soggetto noi è tradito dal
verbo impersonale conjugato alla terza persona sing.
E potrebbe essere un vestigio di soggetto di quel verbo.


 E potrebbe essere un vestigio di soggetto di quel verbo.
"Noi si fa" è un anacoluto, anzi, è *il* tipico anacoluto toscano, piuttosto 
noto in ambito accademico e anche fuori.
Ma "loro e gli andonno" sarebbe (a parte "gli" usato come avverbio di luogo, 
peraltro sgrammaticato perché  sarebbe un "andarci" usato con lo stesso 
significato del semplice "andare") : "loro" pronome terza plurale + "ei" 
pronome terza singolare" (+ "gli" nel senso di "ci") + "andonno" verbo terza 
plurale.
Doppio anacoluto: mi sembra veramente troppo ("noi si fa" è un anacoluto 
solo).
E.L. 

solo).
E' si vede che gli anaoluthi sono ome iccarabinieri e le disgrazie, un
vengano mai soli.


 vengano mai soli.
Mmmh
"E si vedhe che gli anaholuthi sono home i harabinieri e le disgrazie, e li 
un vengan ma' soli"
:-P