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Titolo: ramadan (dial. genovese)

Quasi volevo inserirmi nella conversazione sull'ambaradam, ma è conclusa da 
tempo.
Ordunque, si tratta di questo. Sto guardando "Quello bonanima" di Gilberto 
Govi, proprio all'inizio Filomena dice "...e con quel ramadan là di suo 
papà...".
Intuitivamente direi che si tratta di una di quelle parole onomatopeiche, 
per indicare persona di cui si ha poca considerazione. Ma a volte le parole 
hanno etimologie impensate: questo ramadan avrà qualcosa a vedere con quello 
dei musulmani?
Ciao.
Sergio. 

 questo ramadan avrà qualcosa a vedere con quello dei musulmani?
Non so se può aiutare, in ogni caso è un esempio di derivazione dal nome
della 'festa' mussulmana. In francese, la parola 'ramdam', che deriva
appunto da 'ramadan', ha il significato di chiasso, rumore, baccano. Ne
traduco l'etimologia che dà il Robert:
1896 da ramadan (a causa della vita notturna rumorosa del ramadan), con
ripresa della pronuncia araba e il cambiamento della grafia.
Resterebbe da vedere poi se Giovi pensasse alla festa notturna o al
digiuno diurno.
:-(
Gerle
-- 
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digiuno diurno.
 La prima che hai detto ;-)
 In genovese "ramaddan" e' sinonimo di "baldoria", mentre non sono sicuro
del significato come attributo (quel ramaddan lą di suo papą), ma ritengo
stia ad indicare una persona confusionaria, "casinista"...
 Molti termini del dialetto genovese derivano dall'arabo: mi vengono in
mente mandillo (fazzoletto), camallo (facchino del porto),  carega (sedia),
darsena, zebibbo (l'uva passita), macramč, forse anche "scialla scialla"
(esclamazione di contentezza). 
		pgg

  carega (sedia),
A me questo "carega" ricorda molto il milanese "cadrega" che pure vuole 
dire sedia, e la cui etimologia mi hanno sempre insegnato sia una 
metatesi del latino "cathedra"
-- 
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 metatesi del latino "cathedra"
In greco è "caregla".
edi'® 



Si puo' provare a proporre ambaramadan e vedere se si diffonde :)


karekla

 stia ad indicare una persona confusionaria, "casinista"...
  In piemontese abbiamo "rabadan", stesso significato e stessa origine 
(forse da ramadan + piem. rabel).
  k

 karekla
Sě, ma se la senti pronunciare da un greco il "kla"
suona molto piů come "gla".
edi'® 

In greco è "caregla".
 
Mi sono un po' informato ed ho scoperto che in effetti "carega" deriva dal
latino ed andando a ritroso dal greco, e pare che anche "mandillo" non derivi,
come i più credono, dall'arabo...

 stia ad indicare una persona confusionaria, "casinista"...
Anche secondo me la parola viene con tutta probabilità proprio
dall'arabo "ramadan".
Ricordo che il ramadan, oltre all'aspetto quaresimale del digiuno
diurno, ha anche l'aspetto molto carnascialesco della festa dell'eid
mubarak: una baldoria che inizia al tramonto dell'ultimo giorno di
ramadan e si conclude all'alba del primo giorno del mese successivo.
Le tradizioni musulmane devono essere ben note da secoli a Genova,
visto che i genovesi erano di casa in Nord Africa e, probabilmente,
viceversa. In Tunisia c'è addirittura un paese, Tabarqa, dove fino a
un paio di secoli fa si parlava genovese; successivamente la maggior
parte dei tabarchini emigrò in Sardegna (a San Pietro, Cagliari, dove
sopravvivono ancor oggi la parlata genovese e la tradizione del cous-
cous) e in Spagna (a Nueva Tabarca, Valencia, i cui abitanti parlano
ormai catalano, ma portano ancora cognomi chiaramente liguri).
--
Cingar

 come i più credono, dall'arabo...
http://lij.wikipedia.org/wiki/Mandillo
edi'® 

 come i più credono, dall'arabo...
  Mandillo dovrebbe venire dal gr. mantelion (non posso mettere gli 
accenti), bizantino mandili, lat. mantele, genov. e corso mandilu, 
spagn. e port. mandil., è presente anche in alcuni dialetti merid.
k

edi'® ha scritto:

  Sciu Edi, nun aveivu vistu a sö risposta, a tute e manee u vegne da u 
gregu, attaversu l'arabu o u bizantin? Mah, a sun lengue srafalaie!
  Se vedemu
  k

 attaversu l'arabu o u bizantin? Mah, a sun lengue srafalaie!
Come diceva il signor Portokalos, tutte le parole (kimono...)
derivano dal greco.
Ciao,
edi'® 

Karla ha scritto:

E anche in italiano: "mantello" e "mantile".
Comunque, a me pare molto più probabile che sia il greco "mandelion" a
venire dal latino, se non addirittura dall'italiano (o, perché no, dal
genovese, dal veneto, dal pugliese, dal siciliano).
--
Cingar

 mubarak
`eidu-l-fitr, ovvero festa (`eid) della rottura (fitr) del digiuno.
`eid mubarak è un augurio, significa più o meno "la festa sia benedetta".
W.

 ha scritto nel messaggio 
news:6_Rgi.27270$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Ma chi è il signor "Arancia" ?
Sapiens Sapiens


http://lij.wikipedia.org/wiki/Mandillo
 Simpatica l'idea, ma se è scritto tutto come questa paginetta... sulle
prime pensavo fosse portoghese...
Non so scrivere correntemente in genovese ma " U l'äva ascì ciü prupriamente
u segnificötu de tuvagiö, crövelêtu" io l'avrei scritto più o meno "O
l'aveiva ascì ciù propriamente o scignificato de tovaggieu, croviletto" 
		pgg

 Ma chi è il signor "Arancia" ?
Mr. Orange di Reservoir Dogs?

 genovese, dal veneto, dal pugliese, dal siciliano).
Mi ha sempre incuriosito l'assonanza tra certi termini bergamaschi e 
veneti (probabilmente spiegabile con la dominazione veneta su Bergamo e 
Brescia), tipo "marengu'" per "falegname" o "piru'" per "forchetta" 
(come nel celebre inno bergamasco "ekkekomandemekke") e, almeno a 
sentire mio zio che ha fatto la guerra in Grecia, nel greco moderno ...
... influenza della dominazione veneta sulle isole greche, o prestito 
dal greco al veneto ?
In fin dei conti le forchette le usavano prima i bizantini di noi no ? 
Non erano quelli della corte dell'imperatore Ottone che si 
scandalizzavano perche' la moglie Teofane usava la forchetta ?


 Ma chi è il signor "Arancia" ?
"Il mio grosso e grasso matrimonio greco"
Pensavo fosse un film visto da *tutti*...
edi'® 

 Cingarha scritto:

Che figüüüra! Come se uno andasse in giro a dire che la principale
festa dei cristiani è il Tanti Auguri... :-(
È che anni fa mi ero trovato in un paese arabo verso la fine del
ramadan e, vedendo che dappertutto c'era scritto "'id mubarak", m'ero
convinto che quello fosse il nome della festa.
--
Cingar

 convinto che quello fosse il nome della festa.
tutti i caselli portano ad Ausfahrt ...
... effettivamente a Riga non solo una signora siciliana ma anch'io sono 
rimasto perplesso quando sulla porta del nostro albergo ho visto 
l'insegna "Viesnica" invece dell'atteso "Monika Centrum" (ma l'indirizzo 
era giusto, vicino alla zona Jugendstil di Eisenstein padre) ... ma un 
rapido controllo su un annuncio bilingue ha chiarito che significava 
solamente "Albergo"


 solamente "Albergo"
Be', si dice che "canguro", in una lingua aborigena australiana,
significhi "Non capisco un cavolo di quel che dici", cioè la risposta
che i primi esploratori europei ottennero quando chiesero a un
indigeno come si chimasse quello strano animale.
(Ormai è accertato che è solo una delle tante leggende urbane sulle
lingue, ma è buffa lo stesso.)
--
Cingar

 ha scritto nel messaggio 
news:v%2hi.27901$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Si l'ho visto.
Ora ricordo: Il padre  greco che faceva derivare ogni cosa dalla Grecia e 
dal greco...
Non mi ricordavo che si chiamasse Portokalos = Arancia
anche se l'avevo notato e capito vedendo il film.
Ma la scelta del nome sottintende qualcosa che un non greco non
capisce ? E un cognome comune ? Ridicolo?
O è stata una scelta casuale dello sceneggiatore ?
Ciao
Sapiens Sapiens

 lingue, ma è buffa lo stesso.)
Non ce n'era anche una simile sul nome del fiume Senegal ?


 indigeno come si chimasse quello strano animale.
Una delle parole /italiane/ più divertenti è "vasisdas" o "vasistas":
la prima volta che l'ho sentita pensavo mi prendessero in giro.
edi'® 

 O è stata una scelta casuale dello sceneggiatore ?
Credo che il buffo stia semplicemente nell'idea di un greco
ultranazionalista a cui sia toccato in sorte un cognome di origine
palesemente arabo-lusitana.
Sarebbe un po' come se uno xenofobo nostrano si chiamasse, che so,
Luigi Abdul Rashid, Francesco Chang, Piergiorgio Vladimirescu,
Giancarlo Hernandez de la Vega...
--
Cingar

 la prima volta che l'ho sentita pensavo mi prendessero in giro.
pensavi che ti prendessero per il bovindo?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 indigeno come si chimasse quello strano animale.
immagino sia la stessa storia del monte Somega


 ha scritto nel messaggio 
news:1183381407.3...@n60g2000hse.googlegroups.com...



--
Cingar
Ah, ecco!
Grazie
Sapiens Sapiens

 immagino sia la stessa storia del monte Somega
Somenga:
http://www.onomalab.eu/content.asp?item=curiosita&cat=3&id=178&page=3
La stessa pagina ne dice una curiosa anche sul nome dello Yucatan, in
Messico.
In giro per l'Europa, esistono anche un sacco di fiumi il cui nome,
secondo gli etimologisti, significa semplicemente "fiume" o "acqua" in
qualche lingua prelatina.
Anche qui m'immagino il villico galico che, interpellato dal
centurione, risponde: "Scemo d'un romano, è un fiume, no? FIUME, FIU-
ME, FIUUU-ME, capito? E che ti pareva che fosse, un canguro?".
--
Cingar

 Cingar
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertů sbandita,
ond'č dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca)

 capisco".
Arrivi un po' tardi... questo l'ho già detto io ennemila messaggi
fa. :-)
Comunque a quanto pare si tratta di una leggenda. Ci fu sì un equivoco
ma di portata molto minore: "kangaroo" in lingua locale non indica il
canguro in generale ma specificamente la razza di canguro che Cook
indicò al suo informatore.
--
Cingar

 palesemente arabo-lusitana.
Beh non era buffo il fatto che l'Obmann storico della Sudtiroler 
VolksPartei avesse un cognome italiano, mentre il capo di Alleanza 
Nazionale a Bolzano un cognome tedesco ?


 Cingar
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita


 
http://www.fiumi.com/acque/index.php?id_g=2760
Uhm... se ricordo bene, non lontano da lì chiamano Fiume non solo i fiumi,
ma anche le città.
Non posso essere più esplicito, perché potrei suscitare ricordi dolorosi...
Ciao,
Epìupò
---
"... now you say you love me,
well, just to prove, you do...
Come on and cry me a river,
cry me a river,
I cried a river over you ...
(cit. a fiumi)

ma anche le città.
C'è bisogno di andare lassù? Qui vicino c'è Fiumefreddo Bruzio.
http://snipr.com/1nua5
-- 
immagini e altro dal mio mondo
http://picasaweb.google.com/rebmin9
http://www.esnips.com/user/jamesleopard
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)

 
http://www.fiumi.com/acque/index.php?id_g=2760
Uhm... se ricordo bene, non lontano da lì chiamano Fiume non solo i fiumi,
ma anche le città.
