Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Una poesia di Mario Luzi

Di Mario Luzi, il quale, son certo, è morto solo per far andare la cena di
traverso al ministrello g., mi permetto di riproporre questa poesia:
 
-----
Da "Avvento Notturno" 
Avorio 
 
Parla il cipresso equinoziale, oscuro 
e montuoso esulta il capriolo, 
dentro le fonti rosse le criniere 
dai baci adagio lavan le cavalle. 
Giù da foreste vaporose immensi 
alle eccelse città battono i fiumi 
lungamente, si muovono in un sogno 
affettuose vele verso Olimpia. 
Correranno le intense vie d'Oriente 
ventilate fanciulle e dai mercati 
salmastri guarderanno ilari il mondo. 
Ma dove attingerò io la mia vita 
ora che il tremebondo amore è morto? 
Violavano le rose l'orizzonte, 
esitanti città stavano in cielo 
asperse di giardini tormentosi, 
la sua voce nell'aria era una roccia 
deserta e incolmabile di fiori. 
-----
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

FB,
ho provato più volte a leggere Luzi ma non lo capisco. Non ci vedo
necessità, mi pare un "hm hm", dove se sostituissi una parola con
un'altra, metti che al posto di "giardini tormentosi", ci mettessi
"roveti profumati", non cambierebbe un granché. Qualcuno mi spiega?
F.

 Qualcuno mi spiega?
La poesia, come la musica, è così, per fortuna.
Come potrei spiegarti il profumo di una fresia o di un barolo?
-- 
Luisella

 Come potrei spiegarti il profumo di una fresia o di un barolo?
Fresia o freisa?
Epimeteo

On Wed, 2 Mar 2005 13:57:55 +0100, Luisella wrote on
it.cultura.linguistica.italiano :

Bisogna vedere se è vero barolo o vino fatto con la polverina, però ;)

 alle eccelse città battono i fiumi 
<snip>
Non malaccio come immagini ;)
(ma cos'è il "cipresso equinoziale"?)

 ha scritto nel messaggio 
news:1109755901.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Sostanzialmente sono d'accordo con te. E' una sequela di parole con poca 
attinenza le une con le altre. Tecnicamente, è un modo di fare poesia che 
può avere il suo fascino barbaro, creando atmosfere e sonorità, più che 
emozioni e pensieri. Basta rendersi conto che si tratta, appunto, di 
artifizio retorico, anzi, di artifizio tecnico.
Qualcosa in questo stile può essere piacevole; un'intera produzione 
letteraria, a mio avviso, rivela solo pochezza d'ingegno.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

Enrico C ha scritto:

*************
ne falcerebbe meno
la mitraglietta uzi,
di quel letal veleno
che in corpo ha Mario Luzi
vi prego di non credere
che l'abbia con un morto
ma titoli concedere
a quegli è poco accorto
la rima cosa sia
non sa né metro o verso,
né alcuna ha leggiadria
del lirico universo
Lo disse Boileau già
lo sciocco sempre trova
qualcun che ciò che fa
asinamente approva
Rispetto l'uomo, e non mi permetterei mai di essere irriverente, ma dire 
che è scomparso un letterato è falso e tendenzioso, perché in quel corpo 
ora senza vita, un letterato non c'è mai stato. leggetevi l'art poétique...

 Basta rendersi conto che si tratta, appunto, di artifizio retorico, anzi, di artifizio tecnico.
È stucchevole artifizio retorico e tecnico usare immagini codificate,
acciocché siano facilmente comprensibili. In questa poesia le immagini
hanno il "compito" di creare un'atmosfera, che viene rotta da un verso,
invero molto efficacemente. Chi cerca nel "Grande manuale della poesia
trita e ritrita e delle figure retoriche usate, abusate, di sicuro impatto
e immediata riconoscibilità" le immagini di questa poesia, per vedere che
cosa avrebbe dovuto intuire leggendole, che cosa devono significare, a che
cosa matematicamente corrispondono e se qualche grande poeta del passato le
abbia già adoprate-- nel qual caso cambia tutto... -- per fortuna non le
troverà, e di poesia non ha capito nulla.
[...]
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

 non sa né metro o verso,
[...]
Poesia = rima + metro + verso. Proporrei che, invece di doverci sorbire il
testo poetico tutte le volte, ci si limitasse a pubblicare l'indicazione
del metro e lo schema delle rime, magari anche con tre, quattro emozioni
già suggerite. Oppure, se avanza spazio, la parte finale del verso. Vedi se
ti piace:
I versi sono endecasillabi e rimano ABA BCB ...
ita
ura
ita
ura
orte
ura
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Ciao, FB
*******
rispondo io per Lutrin, in primo luogo il crossposting è male, in 
secondo, Lutrin quando scrive ciò che scrive lo fa per umiliare e 
ridicolizzare gli adoratori degli incapaci. ah, mi dice anche che ti 
vorrebeb rispondere per le rime (non nel senso di insultarti) ma insinau 
che non ne saresti capace. che gli devo ripsondere (Lutrin, va bene che 
sei bravo, ma non fare troppo lo spaccone)

 troverà, e di poesia non ha capito nulla.
Uh, uh, non te la prendere! Ti piacerà Luzi, che ti devo dire... a me piace 
Pascoli, figurati! :-)


Caro Alessandro, Quelli Come Luzi et similia, non hanno alcuna idea 
della tecnica poetica, figuriamoci la padronanza. se poi pensi che le 
sue scribacchiature invece dia limentare il braciere vengono pubblicate 
sprecando carta che potrebbe essere impiegata per usi più nobili...alora 
capisci come mai l'Italia sia un paese arretrato culturalmente.
Uno sciocco trova sempre uno più sciocco che l'ammira, dice Boileau e 
dice bene.

 vino fatto con la polverina
Ossimoro... che sa di tappo :-)
-- 
Luisella

 Fresia o freisa?
Preferisco i vini fermi, grazie.
Passa la bottiglia :-)
-- 
Luisella

 Passa la bottiglia :-)
Le idee e il piglio sono quelli giusti.
Benvenuta nel Simposio degli ICLIsti Meditativi.
Epimeteo

 bene.
Può darsi anche questo; ma siccome non ritengo FB uno sciocco, e a quanto mi 
par di capire FB fa parte delle persone a cui Luzi piace, o quanto meno non 
dispiace, come minimo cerco di capire il *perché* a lui possa piacere (e a 
me, invece, no). Avrà bene i suoi motivi; che potranno anche non trovarmi 
d'accordo, beninteso, ma che come minimo sarò interessato a conoscere e che 
prenderò in considerazione.
Ciao
Ale
PS: Tutto ciò, nonostante FB abbia la metà dei miei anni (e li avrà sempre).
-- 
Namárië Valinor 

 Ossimoro... che sa di tappo :-)
Per sembrare piů genuino, forse ci mettono anche la polverina di tappo?
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 giudizio, appunto, tecnico su un suo componimento;
Come si fa a dare un giudizio tecnico su una poesia? Non v'è una regola che
si _debba_ rispettare per comporre la poesia più bella che sia mai stata
scritta. O, meglio, le "regole" che il poeta deve osservare sono dettate
dalla sensibilità, più che dal manualone di poesia. Se la musicalità di un
verso cozza con il suo significato -- ammesso che questo non produca un
effetto particolare --, non sono sicuro che si possa ravvisare un errore
"tecnico". Probabilmente sì, ma parlare di "tecnica poetica" mi fa uno
strano effetto. Ammetto che con una buona tecnica e qualche immagine
gradevole si possa ricavare un componimento più che decente, ma non sono
sicuro che per scrivere la poesia del secolo, o anche solo una bella
poesia, la tecnica serva proprio. Aiuta, ma aiuta a dare un flusso ai
propri pensieri (ne parla Eco in "Sulla letteratura"), non, o non sempre, a
migliorare il componimento. 
[...]
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 poesia, la tecnica serva proprio.
Be', ma la tecnica la usi, che tu lo sappia o no :)
Si sta
come d'autunno
sugli alberi le foglie
è una metafora; "sugli alberi le foglie" è un'anastrofe.
Ma non è che Ungaretti abbia pensato: "mo' ci metto una bella metafora, poi
ci ficco dentro un'anastrofe e il gioco è fatto".
Però, quando analizzi la poesia, DOPO che è stata scritta, queste cose le
puoi riconoscere.
In più, a volte la tecnica può essere volontariamente utilizzata; e questo,
peraltro, mi pare il caso della poesia di Luzi da te riportata. E non è che
si faccia male a utilizzare la tecnica; può anche far bene. Questa di
accostare parole che di rado hanno qualcosa in comune, per esempio, è una
tecnica poetica già abbondantemente usata, che crea un effetto particolare.
Il Perfido Vaso di Nequizie, per esempio, usa spessissimo l'iperbato, e lo
fa apposta.
Non c'è niente di male a usare tecniche particolari, se aiutano (come dici)
a esprimere meglio un'idea, un concetto, un'idea.
Un grandissimo poeta, Leopardi, ha usato abbondantemente tecniche poetiche
moderne, come l'inarcatura, per ottenere effetti spettacolari. Ti sei mai
accorto, per esempio, che "L'infinito" è composto di endecasillabi?
      Sempre caro mi fu quest'ermo colle,
      e questa siepe, che da tanta parte
      dell'ultimo orizzonte il guardo esclude.
      Ma sedendo e mirando, interminati
      spazi di là da quella, e sovrumani
      silenzi, e profondissima quïete
      io nel pensier mi fingo, ove per poco
      il cor non si spaura. E come il vento
      odo stormir tra queste piante, io quello
      infinito silenzio a questa voce
      vo comparando: e mi sovvien l'eterno,
      e le morte stagioni, e la presente
      e viva, e il suon di lei. Così tra questa
      immensità s'annega il pensier mio:
      e il naufragar m'è dolce in questo mare.
Molti di questi endecasillabi sono "sbagliati" e la maggior parte dei versi 
è spezzata. L'effetto finale è quello del verso libero, invece si tratta di 
endecasillabi. E secondo te non è fatto apposta? :)


 Pascoli, figurati! :-)
The gustibus... A proposito di critica, da' un'occhiata alla mia tag-line.
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 **********
Lutrin protesta contro questa affermazione e m'incarica di dirti che 
nessuno di questi endecasillabi è sbagliato, perché tutti hanno almeno 
un accento o sulla quarta o sula sesta sillaba, coem richiesto 
nell'ottima tecnica poetica...
Ah.. e mi prega anche di domandarti dove hai preso quest'informazione 
sbagliata o chi te l'ha detto.
P.S.
tra dieci minuti sarà Lutrin in persona a rispondere, quindi potrete 
continuare la discussione direttamente con lui

 dispiace
Schiera di persone forse ampia, visto che Luzi è stato proposto a Nobel per
la letteratura. Non però sufficientemente ampia da assegnarglielo ;)



Mah, io non so se Luzi meritasse il Nobel -- lo conosco poco --, ma il
Nobel è un po' come l'Oscar... Non credo che, come l'Oscar, sia mai stato
dato a una persona poco meritevole, ma sospetto ci siano svariati Hitchcock
e Kubrick [1] tra coloro che non hanno mai preso il Nobel. Chi ti viene in
mente?
[1] Quest'ultimo lo dico per conformismo, ché su tre film suoi che ho visto
ne ho digerito mezzo, e solo per Nicole Kidman.
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 si tratta di endecasillabi. E secondo te non è fatto apposta? :)
Dal punto di vista metrico e musicale, non sono comunque sbagliati,
anche se l'effetto può essere quello della "spezzatura". A parte
l'inarcatura, piuttosto noto una grande abbondanza di "e"
(congiunzione), come se il poeta avesse l'ansia di esprimere tutti i
pensieri e le sensazioni, legati l'uno all'altro, che si susseguono
affannosamente.
A questo proposito ho sentito nella trasmissione televisiva di Arbore la
lettura che ne ha fatto Benigni, tutta d'un fiato e senza mai fermarsi.
A me era piaciuta, ma non avevo capito perché.
Chissà, forse si tratta proprio di dare un significato a questa sequenza
di congiunzioni e di inarcature o forse la mia è un'osservazione banale
che avrei dovuto fare qualche anno fa, da ragazzino...
Ciao,
Epimeteo

 
*************
VOX POPULI VOX DEI, SENTENTIAST INDIGNA FIDEI!
non dimenticate che gli accademici di stoccolma assegnarono il nobel 
anche a quasimodo e dario fo...da ciò risulta evidente che la loro 
capacità di giudizio è assai scarsa

 tecnica poetica...
Comunica a Lutrin che, a volte, le virgolette hanno un senso.


Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

**********
in questo caso mi scuso e ti chiedo il motivo delle virgolette

 capacità di giudizio è assai scarsa
Non è scarsa, anzi è colma.

 
grazie.
al remoto 'avvento notturno' (era veramente un altro luzi, un'altra
lingua poetica, un altro mondo) vorrei accostare la poesia proemiale
della sua ultima raccolta, del 2004:
Chi ascolta attento, chi prende la parola
e i suoi goffi intercalari
nel mutevolissimo scenario?
                    Non io come persona,
piuttosto la presenza umana nel creato,
muliebre, virile,
non importa, talora indecifrata
talora contrapposta,
lui, lei, il pronome la sorprende
nel vivo
          della sua esigua astanza
nella sorte universale,
                       ma ciascuna
scoscesa nella sua
unicità, arsa
dalla sua incolmabile differenza.
ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in questo caso mi scuso e ti chiedo il motivo delle virgolette
Prendi questo verso:
"Perché?", dirai. Ma lo sai che io ti amo.
Tecnicamente, è un endecasillabo corretto. Ma la sinalefe di "ti amo" è 
innaturale, per quanto sia richiesta dalla metrica; fosse stato "io t'amo" 
sarebbe stato un endecasillabo perfetto, ma così non lo è: è QUASI 
sbagliato.
Prendiamo un verso come:
spazi di là da quella, e sovrumani
E' un endecasillabo corretto; c'è un accento sulla sesta sillaba e un altro 
sulla quarta. Eppure, l'accento principale resta su "spazi", con un forte 
iato subito dopo, il tutto dovuto anche all'inarcatura con il verso 
precedente. Così facendo, si ottiene un endecasillabo QUASI sbagliato, 
perché l'accento espressivo è spostato rispetto a quello tonico; insomma, è 
un verso poco ritmato, anzi, è un verso dal ritmo spezzato.
silenzi, e profondissima quïete
Qui invece l'endecasillabo è proprio andato a pallino, con quella parola 
lunga (profondissima), lo iato fortissimo dopo "silenzi", il primo accento 
sulla seconda sillaba e il secondo sulla sesta, sì; ma "virtualmente" sulla 
settima. Anche in questo caso, infatti, come nel verso da me citato in 
precedenza, la sinalefe fra la "i" finale di "silenzi" e la congiunzione è 
innaturale, proprio a causa dello iato (espressivo) dopo la parola 
"silenzi". (NB: che la sinalefe sia necessaria metricamente, lo dimostra 
anche la dieresi su "quïete"; che però, guarda caso, NON appare nella 
seconda stesura dell'Infinito, v. 
http://www.liberliber.it/biblioteca/l/leopardi/l_infinito/html/manoscri.htm
; 
il che starebbe a indicare che, alla fine, Leopardi rinuncia alla sinalefe e 
scrive un endecasillabo sbagliato senza virgolette, con l'accento sulla 
settima sillaba e dialefe tra "silenzi" ed "e").
Ciao
Ale
-- 
Se avessi tre figli e due mogli a carico, anch'io suonerei il blues. (Paolo) 

 l'accento espressivo è spostato rispetto a quello tonico
Metrico, volevo dire metrico.


 seconda stesura dell'Infinito, v. 
***********
quïete non ha bisogno della dieresi, è già di tre sillabe per natura
************
Poi uno si domanda perché Orazio diceva peste e corna di quelli che si 
ostinano a voler capire di poesia...

 ostinano a voler capire di poesia...
Semplice: perché c'è chi, come te, non capisce una cippa di metrica :)


*********
ma guarda da che pulpito viene la predica...

Hm. Ma allora come si spiega che Luzi è tanto considerato? Non certo
perché mette insieme parole che suonano bene (che poi secondo me
nemmeno tanto). Ci devono essere altri fattori. Chi li sa?
F.

 
*Uno sciocco trova sempre uno piů sciocco che l'ammira*,
e lo dice Boileau, non certo io.
questo č l'altro fattore

 *Absit iniuria verbis*
Haec verba, Ego, Lutrinus, scripsi.

No, non basta. In questo caso l'aggettivo "sciocco" non è sufficiente.
Ci vogliiono pesi specifici, uno "sciocco" editore, uno sciocco
"critico famoso", uno sciocco qualcos'altro, altrimenti si rimane
sempre al bancone del bar.
F.

 *********
ti sei risposto da solo, è una catena di sciocchi. Lo sciocco critico, 
non sapenso il suo mestiere, lo propone all'editore, il quale per timore 
di mostrarsi ignorante, lo pubblica, a sua volta l'altro critico che lo 
deve recensire, per la stessa paura di mostrare la sua ignoranza, ne 
dice genericamente bene,a  questo punto, al lettore qualche dubbio 
viene, ma è timoroso di esporre i suoi dubbi e così accetta supinamente 
l'imposizione dall'alto. finché non arriva qualcuno che conosce davvero 
al letteratura e non dice chiaro e tondo che quell'autore fa schifo e 
che non è un letterato

Insomma anche qui un dellirio di doppi! Corpo di mille bombarde
barbare, ci avrei scommesso! Ci è stato il primo scimmiotto, allora?
Dubito che la domanda abbia senso, ma sono certo che faccia senso: chi
ha cominciato a dire in giro che il Luzi è un grande poeta, dando
così origine alla valanga delle imitazioni non di Luzi, ma di sé? Chi
è questo mediatore dal valore inestimabile?
F.

Francesco S. ha scritto:

*********
se lo sapessi lo avrei già ridicolizzato con un migliaio di satire 
pungenti, ma credo e spero che non viva più, perciò forse non è 
necessario accanirsi contro di lui

 dalla sua incolmabile differenza.
Qui ricorda, a tratti, la Szymborska. Non so se tu o Epimeteo (il mio
szymborskista di fiducia) concordiate. Quel cogliere la goffaggine
dell'uomo, la sua inadeguatezza, l'incomunicabilità. Luzi mi pare, alla
fine di questa poesia, più ambizioso, più incisivo o -- questo lo trovo
commovente -- più desideroso di incidere. A me, almeno, questa poesia non
suona definitiva come una sentenza, piana come la verità.
Non conosco bene Luzi, come ho scritto, ma non posso ignorare che queste
parole, che posso capire o non capire, condividere o non condividere,
vengono da un uomo che ha vissuto settant'anni più di me.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 dell'uomo, la sua inadeguatezza, l'incomunicabilità.
Concordo, ma la Szymborska (almeno nella traduzione che ne fa Pietro
Marchesani) è più lieve e svagata nella sua ironica consapevolezza del
dolore. "Una pensosa leggerezza" la chiama Marchesani.
"Morire - questo a un gatto non si fa.
Perché cosa può fare il gatto
in un appartamento vuoto?
Arrampicarso sulle pareti.
Strofinarsi tra i mobili.
[...]
In ogni armadio si è guardato.
Sui ripiani si è corso.
Sotto il tappeto si è controllato.
Si è perfino infranto il divieto
di sparpagliare le carte.
Che altro si può fare.
Aspettare e dormire.
Che provi solo a tornare,
che si faccia vedere.
Imparerà allora
che con un gatto così non si fa."
(Il gatto in un appartamento vuoto,
da "La fine e l'inizio", 1993)
Ciao,
Epimeteo

Tutto ciň, nonostante FB abbia la metŕ dei miei anni (e li avrŕ sempre).
Cos'č? Una licenza poetica? :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Per sembrare più genuino, forse ci mettono anche la polverina di tappo?
Non sai cosa combinano nelle industrie che preparano aromi per alimenti!
E non solo: esiste anche l'odore sintetico di auto nuova, per
rinfrescare le auto usate!
-- 
Luisella

 Benvenuta nel Simposio degli ICLIsti Meditativi.
Sono onorata! Mi siedo subito su quello sgabellino in fondo con un bel
calice da degustazione :-))
-- 
Luisella



Eh?! Incredibile.
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 Eh?! Incredibile.
Giuro :-)
Parola di cognato che ci lavora :-(
Quindi: meglio una coviglia al caffè fatta in casa...che certi gelati al
caffè
-- 
Luisella, che ci siamo capiti :-)

 dolore. "Una pensosa leggerezza" la chiama Marchesani.
mah, a me luzi non fa pensare alla szymborska, proprio per le ragioni
che dici tu. non ne ha l'(auto)ironica lievità, il gusto delle piccole e
piccolissime cose che fanno la vita, il minimalismo scettico. il primo 
luzi, quello ermetico degli anni trenta, è molto più aulico,
metafisicheggiante, vaticinante. la sua seconda stagione è di sicuro
più prosastica, colloquiale, aperta alla realtà in tutte le sue
sfacettature (supermercati telefoni...) ma il tono del discorso resta
elevato, il tono di chi viaggia nel tempo nella memoria in spazi che
sono quasi sempre mentali (e danno il via a riflessioni e pensieri, un 
po' come petrarca, un po' come leopardi). l'afflato religioso della
sua poesia, un'inesausta ricerca del divino in sé e nella natura, nelle
esperienze, gli dà poi un taglio che manca direi quasi del tutto non 
solo alla szymborska, ma a quasi tutti i poeti contemporanei.
però è interessante che a FB venga in mente la szymborska (si sa, le 
intuizioni dei bambini...). ci sono sicuramente delle tangenze in due 
grandi interpreti del mondo di oggi, allertatissimi, raffinati, 
aggiornati del dibattito non solo letterario, ma anche filosofico per 
esempio. il luzi che parla della 'presenza umana nel creato', 
specificando poi che non importa se sia un 'lui' o una 'lei' legge 
probabilmente di critica della rappresentazione (critica ideologica); 
quando scrive di ciascuna presenza 'arsa dalla sua incolmabile 
differenza' lo stesso, con allusione aperta a derrida.
penso che lui sentisse più vicino un altro poeta polacco, di cui era
amico: milosz, morto anche lui qualche mese fa.
cosa resterà di luzi? non so, sinceramente. a me il ricordo di alcuni
tra i più bei versi nella lingua italiana ('entri nei miei pensieri e 
n'esci illesa', 'se il fuoco oltre la fiamma dura ancora', 'la sera
la più alta stella sigillava la tua gioia', 'non mi venivi incontro,
dimoravi nella tua grazia', 'la mia pena è durare oltre quest'attimo').
crestoamzia personale, si salvano anche così frammenti dall'oblio.


 che dici tu.
Mi riferivo ai primi versi del proemio che hai riportato; diciamo i primi
tre. Chiaro che Luzi non č la Szymborska, altrimenti sarebbe polacco e
sarebbe una donna.
[...]
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 polacco e sarebbe una donna.
E soprattutto sarebbe vivo e vegeto.
Epimeteo

 E soprattutto sarebbe vivo e vegeto.
Il condizionale passato avrebbe guastato il mio pungente umorismo lombardo.
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 Un'analisi tecnica è perciostesso fredda.
"Perciostesso" non è registrato nello Zingarelli, nemmeno come arcaico, e
nel De Mauro. Google ne riporta solo 76 occorrenze. Osservando la tua e
altre frasi, il suo significato pare essere quando "per sua natura", quando
"per questo stesso motivo". Dove l'hai pescato? È molto vecchio, ma molto,
o molto nuovo?
[...]
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 o molto nuovo?
A me sembra molto ma molto normale: l'ho sempre sentito.
Solo non l'avevo mai visto scritto tutto attaccato, ma si sa che la
separazione delle parole da sempre uno degli aspetti più capricciosi e
variabili dell'ortografia italiana: "per ciò"/"perciò", "giacché"/"già
che", "ciò non di meno"/"cionondimeno", "chi sa"/"chissà", "se
no"/"sennò", "sì signore"/"sissignore", "de La bisbetica domata"/"della
Bisbetica domata"...
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Pare essere"? Hai dubbi su cosa significhi "per ciò stesso"?
Il significato è quello che ho riportato, ma non ho trovato una sola
definizione scientifica; l'ho cercato invano anche nella grammatica di
Serianni. Detta locuzione ha un significato tanto ovvio che non vale la
pena di farla apparire in vocabolari e libri di grammatica?
[...]
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 o molto nuovo?
E' molto, molto vezzo.
Mi piace, ha un che di arcaico (il che me lo fa piacere vieppiù). Non ho 
idea della sua correttezza; se non è riportato sullo Zinga né sul Dema, può 
darsi anche che sia una forma sbagliata. Tanto so che me la perdoni.


 darsi anche che sia una forma sbagliata. Tanto so che me la perdoni.
  FB perdona, io no.
  Questa volta ti è andata bene: il Sab. Coll. riporta "perciostesso" o 
"per ciò stesso" o "perciò stesso", cong. testuale, forma rinforzata di 
perciò. (1965)
(mi ricorda la pizza rinforzata) :-))
k

 strano effetto.
Un'analisi tecnica è perciostesso fredda.
UNQUOTE
Qui mi sembra un avverbio, e anche su internet si trovano esempi in cui
"perciostesso" pare significare "per sua natura", "intrinsecamente", senza
relazione a un "ciò" precedente (al limite "analisi" lo è); senza,
pertanto, congiungere alcunché. Diverso sarebbe stato se io avessi scritto
" La 'tecnica poetica' è un procedimento rigido", al quale Alessandro
avrebbe risposto "Un'analisi poetica è perciostesso ("proprio perché è un
procedimento rigido") fredda". D'altonde, basta sostituire "perciostesso"
con "perciò". Trascrivo l'unico esempio di "per ciò stesso" che reca lo
Zingarelli:
QUOTE
Bene! Dunque riassumo, come uomo serio che sono. La poesia, per ciò stesso
che è poesia, senz'essere poesia morale, civile, patriottica, sociale,
giova ala moralità, alla civiltà, alla patria, alla società (PASCOLI).
UNQUOTE
Qui interpreto "perciò stesso che è poesia" come "in quanto tale", "in sé e
per sé". Ma, soprattutto, Pascoli l'ha scritto nel 1965?
Per concludere, comprendo istintivamente il "per ciò stesso", ma non riesco
a definirlo esattamente sotto l'aspetto grammaticale e semantico.
[...]
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 perciň. (1965)
mmmmmmmmmmmmmmmnon č la stessa cosa.
Come rimarca (remarquer) il pessimo Balducci, "perciň" č congiunzione,
"perciostesso" č avverbio (anzi, locuzione avverbiale); o almeno, io lo uso
cosě.
Chiaro che puň essere congiunzione: "sono andato a nuotare, perciň stesso
sono stanco", ma per quanto ne so io, non si usa a questo modo. "Il nuoto,
perciostesso, stanca" č un uso piů coerente con quello che ne faccio io.
Il Sab Col sbaglia!
Muahahahaha!
Tifenteremo patroni ti monto!


 Il Sab Col sbaglia!
Almeno ci prova. Lo Zingarelli, il De Mauro, il Gabrielli e il Devoto-Oli
ignorano "per ciò stesso", tanto più "perciostesso", grafia che
prediligerei almeno per la funzione avverbiale.
[...]
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 grafia che prediligerei almeno per la funzione avverbiale.
Così come, immagino, preferisci scrivere "conciossiacosaché" e
"conciofossecosaché"...
Ciao,
Epimeteo

 "conciofossecosaché"...
Cimancherebbeché non fosse cosě.


 Namárië Valinor
