Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Riflessioni di una tolkenita ^__^

Leggendo alcuni messaggi sul thread Gemmel contro Tolkien ^__- mi sono
trovata a pare le seguenti riflessioni.
Scusate se inizio un nuovo thread invece di rispondere ai messaggi
originali ma non li trovo piu' :(
Riassunto molto riduttivo delle puntate precedenti:
Allora, Skree (ciao Skree ^__^ ) afferma che uno dei grandi meriti di
Tolkien e' il grandissimo lavoro di costruzione della Terra di Mezzo al
quale si e' dedicato. Fra gli antagonisti di JRRT troviamo Daen (ciao Daen
^__^ ), che afferma che non gli pare poi un cosi' gran merito, dato che
chiunque altro avrebbe potuto farlo. Fra gli amanti di JRRT troviamo Rufus
(ciao Rufus ^__^ ), che afferma che la bellezza di questo autore va ben al
di la' del solo lavoro di costruzione di un mondo.
Premesso che sono d'accordo con Rufus, visto che in ISDA io ci trovo
moltissimi altri aspetti che mi piacciono, non ultimo quello stile che Daen
trova insopportabilmente pesante, io credo che il lavoro di costruzione
della Terra di Mezzo fatto da Tolkien sia notevole non tanto per la
"quantita'" di dati da lui creati quanto per la "qualita'" della resa. La
quantita' di dettagli da lui inseriti sarebbe tutto sommato di ben poco
interesse (in fin dei conti cosa ce ne frega a noi di sapere che sulla TdM
le primule si chiamano athelas ^_^) se non fosse che l'autore riesce a
narrare il mondo che ha creato in maniera assai credibile.
In altre parole: in quasi tutti i romanzi fantasy che ho letto (e Shannara
salta alla mente come primo esempio ^^;; ) il mondo descritto, per quanto
dettagliato o accurato, appare sempre come un "bassorilievo", come una
serie di elementi frammentari messi li' per "rendere l'idea" di un mondo
completo. Tolkien e' l'unico che, in un qualche modo, riesce a rendermi
l'idea di un mondo "vero", completo, a tutto tondo, di cui inevitabilmente
ci vengono rieriti solo alcuni dettagli, quelli che in qualche modo entrano
a far parte della storia, ma si percepisce, dietro a quei dettagli, la
profondita' di un intero mondo. Ed e' questo che rende interssante e non
puramente meccanico il lavoro dell'autore.
Ovvio che questa e' una impressione rigorosamente personale, e che molti
non la condivideranno... ma volevo ugualmente provare a dirvela...
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
[WholeCUT]
Concordo con te tranne che su una cosa. Tolkien non e' l'unico ad aver reso un
mondo in maniera "completa" e realistica: aggiungi pure Eddings e Tracy Hickman
alla lista.
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
. Tel. 
+39 011 6706788
     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
 .
.      
+39 011 6706778
     Web URL: 
http://i.am/caldana
        .

non la condivideranno... ma volevo ugualmente provare a dirvela...
Penso che in T.  la molla che lo spinse a cominciare a scrivere fu
l'amore per le Saghe e per la Tradizione, mirabilmente compendiata nel
tentativo di ridare una vicenda di stampo epico in un mondo che vide
vieppiu' materialista. 
Proprio per questo penso che la diatriba tra estimatori e sprezzatori
sia ben difficilmente componibile, in quanto i primi hanno mantenuto
ad un qualche livello una corrispondenza di sentimenti con l'epos
antico che i secondi non hanno conservato.
Paratge.

 antico che i secondi non hanno conservato.
Non sono d'accordo... non credo che i detrattori di Tolkien siano tali in
quanto "non hanno mantenuto corrispondenza di sentimenti con l'epos
antico". Credo vi siano, fra quanti non amano Tolkien, moltissimi che
invece apprezzano moltissimo l'epica classica e la Tradizione, ma magari
non riescono a gradire *altri* aspetti dell'opera tolkieniana, tutto qui.
Affermare che chi non ama Tolkien ha perso il senso dell'epos antico mi
pare piuttosto snobistico e forse un pelino da presuntuosi, non ti pare?
O forse ho frainteso io la tua affermazione ^_____^


 alla lista.
Forse non mi sono spiegata. Il "realismo" della TdM, secondo me, non viene
dalla "completezza". Insomma, non e' perche abbiamo una massa di dettagli
della TdM che la percepisco come "vera" (fra l'altro, buna parte di questo
"lavoro di costruzione" della TdM emerge piu' dalle appendici che non dal
romanzo vero e proprio).
Quello che io dico e' che, non so per quale particolare motivo o con quale
particolare trucco, JRRT e' riuscito a rendermi "plausibile" il mondo che
descrive, anche quando NON lo descrive dettagliatamente; a darmi
l'impressione che esista una TdM completa, anche se lui NON me la racconta
per filo e per segno.
Non ho detto che sia stato l'unico ad aver ottenuto un simile risultato, ma
che lo ha fatto.
Quanto ai due nomi da te prposti, Eddings non lo ho letto; di Hickman ho
letto solo i principali romanzi delle Dragonlance, e in tutta sincerita'
pensavo anche a quelli quando dicevo che "altri" autori non erano riusciti
a rendermi l'idea di tridimensionalita' del "loro" mondo. Il mondo di
Dragonlance mi appare proprio come frammentario, come se fosse un "puzzle"
di cui ci vengono dati tanti, tantissimi pezzi, ma senza che il lettore (o
almeno io) riesca a percepire un unico disegno unitario e completo "dietro"
a quei pezzi.
Purtroppo non saprei dire in base a quale meccanismo il "puzzle" di ISDA mi
appare completo e quello di DL no; e' una percezione "a pelle", per cosi'
dire, e quindi assai poco sostenibile in una discussione... ma da parte mia
e' cosi'.
Ma forse tu ti riferivi ad altre opere di Hickman... nel qual caso non mi
pronuncio.


non la condivideranno... ma volevo ugualmente provare a dirvela...
beh...mi sembra giusto...
^_^
Skree Nahan
il falco delle nevi del nord
--
******************
"La mia sola ricchezza sono i sogni, i ricordi
 e le speranze di cui canto nei giardini,
 quando la luna e' dolce e il vento d'occidente 
fa stormire i boccioli di loto"
******************                   
Lama d'Oro Bianco
 
IAFa#49 ICQ 36956954
e maestrina privata di Fizban

O forse ho frainteso io la tua affermazione ^_____^
Assolutamente frainteso. L'affermazione da me fatta va considerata
scevra di qualsivoglia giudizio. T. ha una sua specificita' tutta
particolare, che puo' essere completamente apprezzata da chi sia in
sintonia con quello che rappresenta.
Personalmente non riesco ad appassionarmi al calcio perche' non ne
comprendo le finalita'. Se avessi uno spirito piu' agonistico, forse
lo apprezzerei.
Non credo che questo possa essere considerato snobistico, che ne dite?
Paratge.

 ma che lo ha fatto.
Chiedo scusa... rileggendo il msg ho visto che effettivamente ho detto che
era l'unico... ma non intendevo dirlo ^^;;;;;;
Errata corrige: leggasi "uno dei pochi"


               Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
L'avevo gia' notato ma non avevo mai avuto occasione di dirtelo.. ROTFL!



io credo che il grosso merito, se di merito si puo' parlare, di JRRT sia di
avere scritto Isda (o forse non solo Isda ma tutto quanto collegato) per se
stesso, non e' un libro cosstruito per un pubblico, per il successo, e' una
storia che l'autore  si e' raccontato ......e poi, fortunatamente, hanno
potuto leggerla anche gli altri.
ha costruito la propria saga, ed e' morto senza poterla finire, e io credo
anche che non l'avrebbe comunque finita, troppo bello raccontarsi storie.
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

di la' del solo lavoro di costruzione di un mondo.
Perfettamente d'accordo con Rufus: la grandezza di Tolkien sta anche
in tutta una serie di illuminanti osservazioni sulla natura umana di
cui il romanzo e' ricchissimo. 
Spoiler (chi non ha letto Il Signore degli Anelli e il Silmarillion
non prosegua nella lettura del messaggio)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Penso allo splendido finale, venato di malinconia e rimpianto per il
passato ormai perso (e tuttavia si tratta di una malinconia e di un
rimpianto sottilemente venati di gioia, e della consapevolezza che e'
necessario voltar pagina e assumersi nuove responsabilita' in un nuovo
mondo, come accade nel passaggio dall'adolescenza all'eta' adulta).
Non ci si puo' in sostanza fermare a rimpiangere il Paradiso perduto,
ma si deve lottare per riconquistarlo con le armi che si hanno a
disposizione: le armi di questo mondo (e la lotta degli hobbit per
liberare la loro Contea credo che alluda proprio a questo destino che
tocca in sorte a tutti noi).
Penso al fallimento del protagonista, al suo coraggioso tentativo di
affrontare un'impresa che si sarebbe rivelata piu' grande delle forze
di chiunque (Galadriel, Gandalf, Aragorn lo sanno bene, e chi non lo
sa, come Boromir, ne paga le conseguenze): e quindi si puo' ben dire
che la vera impresa di Frodo consiste nel prendere su di se' tutto il
peso di questo fallimento, salvando il mondo piu' da se stesso (e
cioe' dagli eccessi del potere) che da Sauron. Se non ci fosse stato
lo hobbit, la sua missione sarebbe stata affidata a qualcuno dei
personaggi ricordati sopra, e il fallimento avrebbe avuto una portata
catastrofica. 
Penso alla conclusione della missione di Frodo su Monte Fato, e al
ruolo di una forza esterna nella distruzione dell'Anello: una sorta di
provvidenza (divina) che ha modo di agire grazie all'atto di pieta' di
Frodo nei confronti di Gollum (se quest'ultimo, secondo la giustizia
umana, fosse stato eliminato, Frodo si sarebbe arrogato l'Unico). Una
provvidenza che salva lo hobbit quando ormai le sue forze lo avevano
abbandonato... (come dire che per salvarsi non si puo' contare solo su
noi stessi).
Penso alla splendida figura di Galadriel (la scena presso lo Specchio,
soprattutto): una dama elfica di alto lignaggio, che aveva preso parte
agli eventi piu' importanti e drammatici nella storia del mondo (lei
fu tra quelli che si ribellarono ai Valar, e fu nella schiera dei
Noldor che compirono la strage dei porti, e assistette alla lotta
degli elfi contro Melkor) e si ritrova a regnare su un reame-giardino
in cui cerca di far vivere il ricordo di tempi ormai andati,
considerata dagli uomini come una specie di strega e capace ormai solo
di aiutare coloro che compiranno le grandi imprese, i nuovi eroi, che
forse non conoscono neppure molto bene chi lei sia realmente: pensate
soltanto al suo stato d'animo (che filtra in parte dalle sue parole
dopo il rifiuto dell'Anello e si riflette nella sua ultima comparsa
nel romanzo, sulla strada per i Rifugi Oscuri, quando si ferma a
parlare con Sam della rinascita della vegetazione nella Contea): Dama
Galadriel compie un atto di umilta', permette che il mondo cambi e che
agli antichi eroi si sostituiscano quelli nuovi; uccide cosi' nel
proprio animo l'orgoglio, e, finalmente perdonata, puo' tornare
all'Ovest...
Be', penso si sia capito dove voglio andare a parare... ^___^
ciao
Fritz
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."

 non la condivideranno... ma volevo ugualmente provare a dirvela...
Ciao Claudia, sono daccordo con quanto hai affermato riguardo la maestria di
T. nel rendere la TdM assai realistica anche se non apprezzo il genere di
T., ma non è questo l'importante.
Leggendo questo tuo post mi sono soffermato chiedendomi una cosa:
"Quanto importante è per me avere di fronte un mondo reale?".
E' così importante avere davanti un mondo, come dici tu, "credibile"?
Questa secondo me è la vera domanda. Ognuno si approccia alla lettura
cercando qualcosa, divertimento, evasione, rilassamento, forti emozioni,
solitudine...........
Non potendo dare una definizione di fantasy in quanto ognuno ha il suo punto
di vista cosa dovremmo aspettarci nello sfogliare un romanzo di questo tipo?
Quanto è importante il background rispetto alla storia? Quanto deve essere
invasivo nella privacy del lettore?
Devo considerare di serie B un autore che predilige "agire" sulle azioni e
motivazioni  dei personaggi a scapito della realtà che lo circonda sia da
vicino che da lontano?
T. ha creato un mondo in un romanzo, la sua scelta di farlo lo rende
migliore di altri autori che hanno compiuto scelte diverse? Se si perchè?
Sorvolando sullo stile della narrazione (mi riferisco in questo caso alla
sola scelta della terminologia e delle descrizioni se no si rischia di
cadere nel classico......"IMHO") ISDA può essere definita una storia
"bilanciata"?
Mi spiego meglio, l'abbondanza di particolari che T. ci fornisce quanto
influisce, sia in modo negativo che positivo, sulla scorrevolezza della
narrazione e sul ritmo della storia?
Affermare che l'incapacità di rendere credibile un mondo rende meccanico il
lavoro di un autore non pensi che sia esagerato? Noto una punta di
presunzione o mi sbaglio? ^___^
Svilire il lavoro degli altri autori in questo modo mi pare più una presa di
posizione partigiana (della serie Brigate TdM ^______^) che una critica
costruttiva.
Oltre al tuo mi piacerebbe avere il parere di tutti naturalmente.
Saluti
ZANNA

 costruttiva.
Si, mi rendo conto di stare camminando sul filo del fanatismo ^_^ ,
non per nulla il thread si intitola "riflessioni di una tolkienita" ^_^
Ma non volevo svilire il lavoro degli altri... non di tutti, almeno. Mi
spiace se ho dato questa impressione.
 
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 


 non per nulla il thread si intitola "riflessioni di una tolkienita" ^_^
aahahaha capisco capisco (anche se non approvo!!! ^______^)
Saluti
ZANNA

In article <380C4E5B...@NOSPAMlist.it>,
  Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it>
wrote:
.... Tolkien e' l'unico che, in un qualche modo, riesce a
rendermi l'idea di un mondo "vero", completo, a tutto tondo, di cui
inevitabilmente ci vengono rieriti solo alcuni dettagli, quelli che in
qualche modo entrano a far parte della storia, ma si percepisce, dietro
a quei dettagli, la profondita' di un intero mondo. Ed e' questo che
rende interssante e non puramente meccanico il lavoro dell'autore.
D'accordissimo e io aggiungerei che allo stesso modo tutto il ciclo di
Dune è grandioso per lo stesso motivo.
Evil ArmaLomb
IAFO di non so quale tipo...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ZANNA
Claudia


antico che i secondi non hanno conservato.
Su questo invece non sono assolutamente d'accordo. Se prendi la gente
che non apprezza Tolkien presente su questo NG (diciamo che sono un
campione significativo) noti che sono *tutti* appassionati di fantasy.
Talvolta anche *molto* appassionati. E lo sono proprio perche' hanno
mantenuto una corrispondenza con l'epos antico. Percio' il conto non
torna. Quello che criticano e' lo *stile* di Tolkien, le su capacita'
letterarie, un sacco di cose. Forse l'unica cosa che apprezzano e'
giusto la vena ispiratrice, cioe' "la corrispondenza con l'epos
antico".
Piu' in generale, un libro si apprezza o non si apprezza (al livello
delle discussioni vissute sul NG), per fini letterari. Io posso essere
attaccato quanto vuoi alla Tradizione (un giorno vorro' scoprire
cos'e'...), ma se Tolkien scrivesse da cani, scriverebbe da cani.
Punto e basta. Pretendere che uno debba apprezzare Tolkien per motivi
"ideologici", extraletterari, equivale a parificare ISdA all'elenco
del telefono.
E non mi pare proprio il caso (anche perche' ISdA non ne ha bisogno di
questo tipo di motivazioni: e' un libro bellissimo che si difende da
solo).
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Qualcuno tolga questo troll dalla mia pentola!"

potuto leggerla anche gli altri.
Subscribe.


del telefono.
Uh? Motivi ideologici? Cosa vuole dire? 
Paratge.

 Mi sembra come se mancasse qualcosa... Claudia?
Rufus, a volte di voglio davvero bene.... :)))) Ero tentato di scrivere io
ste cose, ma non volevo rompere di nuovo tutti con sti discorsi...
Cmq mi piacerebbe davvero sapere che sia sta tradizione...
Phoenix

 solo).
Tutti i tolkeniti in fila, dobbiamo fare la "ola" per applaudire al nostro
magnifico oste ^________________________________^
...oooOOOOLAAAaaa...oooOOOOLAAAAaaa...oooOOOOLAAAAaaa...
(scusate il messaggio inutile, ogni tanto mi scappano ^_^;;;; )


 puramente meccanico il lavoro dell'autore.
Be', se e' per questo allora (e qui mi odieranno in tanti) Herbert e' anche
meglio di Tolkien, visto che il suo sistema ecologico ha nache un ruolo non
indifferente nella trama del libro :)
Kralizec il Faltyn

On Wed, 20 Oct 1999 08:04:29 GMT, 
fritz.zie...@usa.net
 (Fritz
Tegularius) wrote:
(CUT su tutto)
Bellissimo post, Fritz.
E le tue osservazioni su Galadriel mi confermano una idea che ho da un
po' di tempo, e cioe' che i personaggi de ISdA siano spesso
uniti/opposti a coppie... e certamente una di queste coppie e'
Saruman/Galadriel.
Altre coppie?
Boromir/Faramir (questa e' ovvia)
Sam/Sabbioso
Denethor/Theoden
l'elemento di unione opposizione e' spesso dato da una "tentazione",
cui i personaggi rispondono in maniera opposta.
In quest'ottica, secondo te, chi e' il "doppio" di Gandalf? (IMHO: il
Gandalf precedente)
E di Aragorn?


degli altri; punto e basta.
              ^^^^^^^^^^^^^
Vedo il NG come una specie di agora' ove discorrere anche oziosamente
su un qualcosa che appassiona e coinvolge e queste espressioni cosi'
categoriche mi fan sorgere il dubbio di avere infranto qualche tabu'.
Nel caso ve ne domando perdono.
Con immutata stima.
Paratge.

 Paratge.
Te lo hanno già chiesto, ma ero un po' distratto..
che cosa vuol dire?
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook

E di Aragorn?
Mmmmh. Dato che non sarei tanto sicuro della coppia Boromir/Faramir
(visto che il primo e' erede, il secondo no),  direi che il doppio di
Aragorn e' proprio Boromir. Entrambi sono in fondo destinati al trono
(anche se solo di sovraintendente per il secondo), e si muovono in
un'ottica di "ragion di stato", che viene pero' intesa in modo diverso
dai due.


cos'e'...),
Se e quando vorrai scoprirlo, ti consiglio di leggere "Che cosa e' la
tradizione", di E.Zolla, Adelphi. Penso sia abbastanza esauriente al
riguardo.


Ottimo Earendil,
Nulla da sdrammatizzare, la mia era solo la preoccupazione per avere
involontariamente seccato delle persone su determinati argomenti.
Non e' parimenti mia intenzione cercare di convincere alcuno. Le
considerazioni esposte nascono dalle letture approfondite di T. e
dalla sua comparazione con numerose saghe nordeuropee. Anzi, mi e'
utile capire i loro punti di vista in modo da argomentare meglio i
miei ragionamenti, cosa questa che mi e' difficile con i "punto e
basta". Oltretutto e' difficile per me accendere i toni in quanto sono
troppo pigro per litigare per cui preferisco dialogare.
Per quanto riguarda la Tradizione vedo che altri mi hanno preceduto
suggerendo un ottimo libro, rimando quindi al post di Fritz
Tegularius.
Paratge e' un augurio ed uno sprone. Nella poetica trobadorica, e
Raimbaut de Vaqueiras ne e' stato un buon rappresentante, e' la
pulsione a seguir cortesia e perseguire nobilta' e bellezza d'animo e
d'intendimenti. Si contrappone a Fereza, quanto di piu' volgare e
triviale alberghi nell'animo umano.
Paratge.

 Paratge.
Paratge a te (a proposito, come si pronuncia?)


(grrr)
Claudia, lo sai che di solito la frase sopra riportata viene in mente
a *me* quando leggo i *tuoi* messaggi?


interessato al vostro parere.
Uhm. IMHO ISdA, come altre cose, sono "belli in se'" nel senso che
chiunque ne capisca di letteratura non puo' che apprezzarle. Anche se
tu apprezzi soprattutto temi titanici, se capisci di musica non puoi
negare che Chopin fosse un grande autore.
Che poi tu eviti con cura Chopin, questione di gusti.


indifferente nella trama del libro :)
Anche l'idea del ciclo del sole nero della terra che reagisce alla
fantasia degli uomini (peccato che sia solo un po' uno spunto non
sfruttato, mi pare)


(VIII secolo..IX...?)
Mah, rare volte ho visto piu' di qualche accenno sulle antologie.
Eppure il Dolce Stil Novo deve tantissimo ai trovatori.
Se e' una buona antologia forse riporta Kalenda Maya.
Per una datazione storica si va dall' XII al XIV secolo.
Per altre notizie forse e' consigliabile passare alla posta
elettronica per non fomentare ulteriori OT.
Paratge (leggasi Parage).

Che poi tu eviti con cura Chopin, questione di gusti.
Attenzione, nel mio scritto non ho dispregiato in senso assoluto C.
ne' posto in dubbio le sue qualita' compositive. Lo ascolto sempre con
piacere, ma i temi che animano la sua musica non mi procurano quegli
sconvolgimenti profondi che turbano il mio essere quando B. irrompe
possente sulla scena. Cosi', per tornare IT, ho letto con piacere ed
apprezzato Eddings (non i suoi traduttori, pero') ma non mi ha
procurato quegli sconvolgimenti profondi etc.
Paratge.

 elettronica per non fomentare ulteriori OT.
io l'ho fatto, ma raim...@vaqueiras.oc non lo accetta...

 E di Aragorn?
Denethor?


Egregi Halbarad e rsedda,
(CUT su un'osservazione pertinente)
No no no no: non devi prendere quelle frasi (brutta coincidenza, cmq)
come volonta' di non discutere: piuttosto, direi, come foga
nell'argomentare ;)
BTW: preferisco che mi chiami Roberto o Rufus (rsedda e' orribile)
Ciao
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Qualcuno tolga questo Sith dalla mia pentola!"

riguardo.
Piano, Fritz, non svicoliamo: l'opinione di Zolla o quella di Tolkien?
Peche', BTW, a me l'introduzione di Zolla a ISdA non ha mai convinto
piu' di tanto...


dai due.
Uhm. Suggestiva interpretazione. Ma allora Faramir/Denethor? Eppure
sono *sicuro* che il doppio di Theoden e' proprio Denethor (pensa alle
due morti, quasi contemporanee...).


di Moria"? Perche' lo anteporresti al Gandalf successivo?
Gandalf il Grigio/Gandalf il Bianco.


 Galadriel
Gente.... io non vorrei apparire minaccioso ma.... attenti a quel che dite
di Lady Galadriel, chiaro? :)
Kralizec il Faltyn

di Lady Galadriel, chiaro? :)
qualcuno ha scordato l'inchino?
^____________-
Skree Nahan
il falco
--
******************
"La mia sola ricchezza sono i sogni, i ricordi
 e le speranze di cui canto nei giardini,
 quando la luna e' dolce e il vento d'occidente 
fa stormire i boccioli di loto"
******************                   
IAFa#49 ICQ 36956954
sk...@lycosmail.com
 

piu' di tanto...
In generale mi riferivo al concetto di Tradizione, cosi' come inteso
di solito da tutti quei critici che se ne servono per interpretare
ISDA mediante il metodo... "tradizionale", appunto. E il libretto in
questione di Zolla e' considerato molto indicativo di questa
concezione.
Quanto a Tolkien, credo non si sia mai occupato del problema (e'
sapendo quanto fosse dispersivo, meglio cosi': altrimenti avrebbe
scritto ancora di meno ^_________^).


Galadriel presso la polla e da Saruman a Gandalf sulla torre.
Questo "governo dei migliori" era proprio quello che voleva Galadriel quando
dipartí da Valinor. Voleva avere delle terre sue su cui governare e formare,
questo la spinse ad aderire al Giuramento. É la stessa ragione per cui sono
gli elfi delle sue terre a creare i Tre Anelli (sono per sempre i
discendenti di Fëanor). Propro il fatto di resistere alla tentazione le
permette di rientrare appieno nelle grazie dei Valar e far vela verso
Occidente.
Per quanto riguarda il parallelo sono peró dell'idea che non sono
paragonabili Galadriel con Saruman, in quanto sono due esseri di diverso
livello (un Elfo lei, un Maiar lui). Da questo punto di vista é molto
migliore l'antitesi Saruman - Gandalf.
--
Turìn Turambar dagnir Glaurunga

esattamente? Perche' e' l'antitesi di Sam?
Sam é lo hobbit buono e generoso, crede nella terra coltivata, nei rapporti
fra le persone. Ted é invece lo hobbit meschino, crede nel progresso, nella
città, nelle macchine.


due morti, quasi contemporanee...).
In effetti, i presupposti ci sarebbero (due vecchi capi di stato preda
di terrori senili, il momento della morte etc.)...


 due morti, quasi contemporanee...).
e non e' il solo punto in comune tra i due regnanti...e' decisamente
piu' discordante Faramir/Denethor...

 del telefono.
piccola news:
su un ng, mi sembr ail mese scorso, sono riusciti a politicizzare
Tolkien...appena trovo il msg ve lo riposto...e' interessante...

 Gandalf il Grigio/Gandalf il Bianco.
Ecco, qui confesso di non averlo mai capito esattamente, il passaggio fra
Gandalf il Grigio e Gandalf il Bianco. Lui stesso afferma di essere
cambiato in seguito all'esperienza di Moria, ma e' piuttosto nebuloso nelle
spiegazioni; per il resto, a me sembrano la stessa persona, dove sta
esattamente la differenza? A parte, forse, l'atteggiamento nei confronti di
Saruman: Gandalf il Grigio da' quasi l'impressione di voler evitare lo
scontro diretto contro quello che forse considera ancora un "superiore",
sia pure un superiore che sta sbagliando, mentre Gandalf il Bianco non
esita ad affrontarlo e "deporlo" per quello che ha fatto.


trasloco e la dispensa tarda ad arrivare.
OK. Riprendiamo dopo l'arrivo della dispensa?


Tolkien...appena trovo il msg ve lo riposto...e' interessante...
Sono anni che lo politicizzano...
...mai sentito parlare dei "campi hobbit"?


 ...mai sentito parlare dei "campi hobbit"?
In realta' si, ma li ho solo sentiti nominare e non so cosa siano (ho solo
avuto l'impressione che fosse "robba di destra").
Che roba e'? 


 ...mai sentito parlare dei "campi hobbit"?
si...
cmq è vero tolkien appena si può lo si mette in salsa politica... ma a 
che pro... mi chiedo io...
byez, aRaGoRN

migliore l'antitesi Saruman - Gandalf.
Ma sono comunque fra i "grandi" della Terra di Mezzo. E la connessione
e' basata sulla "tentazione", sulle trame psicologiche, che tu stesso
riconosci come simili...
PdA sul resto.


di terrori senili, il momento della morte etc.)...
Esatto.


certamente il "doppio" di Aragorn.
Va bene. Siete in due, mi arrendo.


esattamente la differenza? 
A me e' sempre sembrato di capire che fosse "morto" e rinato. Vale
forse la pena di ricordare che Odino "moriva", secondo la mitologia
scandinava, per poi acquistare la sapienza delle rune.
Il Gandalf della seconda parte e' stato trasformato dai Valar, e'
diventato un ricettacolo di poteri diversi, e questo determina il suo
cambiamento.
(Vedi anche il messaggio a Fritz, poco sopra)


città, nelle macchine.
Esatto.


rischiara le coscienze. 
Molto interessante... Ottima osservazione... 
Dovro' rileggere alcuni capitoli alla luce di questa analisi.
Cmq non butterei il parallelo Faramir - Eowyn... (altra rilettura mi
si impone... E ora capisco come si fa ad arrivare alle ventisette
letture, alla fine ^___^).


 Va bene. Siete in due, mi arrendo.
ma noooooo!!! daiii!! non c'e' gustooo!!! ;)))
o hai avuto paura? l'ultima volta sono stato pesantuccio eh? ;P

 avuto l'impressione che fosse "robba di destra").
qualcosa del genere...non so bene nemmeno io...
cmq mi sono sentito dare del fascista solo per il fatto che leggo ANCHE
tolkien...triste..limitativo...banale...oddio...manco meritava
risposta...
anche se devo ammettere  che ho ceduto ;)
cmq mi sono accorto che spesso, dall'ignoranza (nel senso che ignora...e
di imbecille nel senso che imbelle ovviamente ^_^) arrivano spesso di
queste affermazioni...onestamente non avevo mai prestato orecchio a cose
simili, ma ora mi sa che mi informero' meglio...

risposta...
caro daniel, io una volta ero nella metropolitana, avevo iniziato da tre
giorni il signore degli anelli ed ero a pagina 800 circa ( mi ero
leggermente esaltato). un tizio con un cappello rasta, piuttosto sporchiccio
(lui e anche il cappello), con "il manifesto" sotto braccio mi fa:
"se leggi quella roba sei un fascista",
io: "cioè se uno legge tolkien  è un fascista?"
lui: "si esatto"
io: "ah, bene, allora si, sono un fascista e in quanto tale a questo punto
dovrei spararti, visto la roba che leggi tu, ma non lo faccio perchè essendo
fascista tolkieniano sono democratico, al contrario di te che ti permetti di
venirmi a rompere i coglioni e per giunta non ti lavi"
lui: "come sarebbe non mi lavo?"
io: "non ti lavi, si sente la puzza di minestrone del tuo sudore da dieci
metri, per non parlare di quella di cipolla - con un lieve sentore agliato -
dei coglioni, e adesso aria, fuori dalle palle, che se no mi fai perdere il
filo"
se n'è andato, ho sbirciato e sorridendo ho visto che si annusava le maniche
di quella roba (che sembrava vagamente una giacca) che aveva addosso.

 che pro... mi chiedo io...
Tolkien? Io credo che in Italia abbiamo la strabrutta abitudine di
gettare tutto in politica. E se fosse la politica quella vera, stile
greco, vabbe'; ma noi tendiamo sempre a fare una "politico" da tifoso
di calcio. Tolkien e` di destra, Joyce e` di sinistra (ma perche`?);
il maglione a collo alto e` sx, il girocollo dx (mi hanno detto pure
questa); l'amatriciana di sx, la carbonara di dx (o era alla
rovescia?). E` stata la ragione che mi ha fatto abbandonare s.c.i.,
tanti anni fa. Appena esprimi una idea personale e meno che standard,
meta` gente ti urla "fascista" e l'altra meta` "comunista"... 
Quando dicono che Tolkien e` fascista, io leggo la frase che dice
Gandalf a Frodo riguardo Gollum: "Certo che merita la morte. E molti
che sono morti meriterebbero la vita. Sei tu in grado di
restiuirgliela?" Di solito semina abbastanza confusione, e spinge alla
lettura; perche` mi sa che quelli che ti urlano fascista o comunista
perche` leggi qualcosa, mica l'hanno letto. 
                                     Romano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Terry Pratchett --- Ritos iguales
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

Stalker wrote:
[cut]
approfitto del tuo rientro...ti ricordi per caso chi era quel pirla che
citavo pochi messaggi piu' su? Ubu Roi?..buh...uno del genere cmq...

ma non dovrebbe essere Maedhros ^______^
Mi pareva se ne fosse parlato...
cmq: e' il nome originale delle prime stesure dei miti e ti da la
pronuncia corretta.
"Maedhros" e' la scrittura "antico-inglese" che JRRT adotto' negli
scritti piu' tardi.
Ciao,
Maidros

perche` leggi qualcosa, mica l'hanno letto. 
Giustissimo.
Detto cio' sono convinto che se uno legge (e capisce) ISdA non
trovera' alcunche' di "fascista" in quel libro.
Maidros

OK. Riprendiamo dopo l'arrivo della dispensa?
Mi auguro che il Vescovo sia celere.
Paratge.



Ehm, io avevo capito dispensa nel senso del mobile... (parlando di
traslochi...)
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il piatto del giorno sono trofie con melanzane 
e acciughe, ma...
"Qualcuno tolga questo orchetto dalla mia pentola!"

no... 
Campi paramilitari neofascisti degli anni '70.


On Thu, 04 Nov 1999 13:53:15 GMT,
Maidros_...@Himring.Beleriand.mid (Marco 'Maidros' Messina)
wrote:
Leggo solo ora il post...
...
..
.
OTTIMO!


letture, alla fine ^___^).
^__________^


OTTIMO!
Grazie!
Ma non ne discutiamo neanche una riga adesso?
^_____^;;;
Marco ;^}

traslochi...)
Gli e' che fra le altre cose sto tentando di sposarmi.
Paratge.