Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Llywelyn

Mi hanno consigliato questa autrice, non avendola mai sentita, e ovviamente
mai letto nulla di lei, mi interesserebbe una vostra opinione ^__^
I suoi libri sono fy o soprattutto storici ??
il genere storico, di solito, lo trovo mortalmente noioso :-((
--
Skif

 il genere storico, di solito, lo trovo mortalmente noioso :-((
E' una questione di atmosfera, a mio parere. Io amo molto l'ambientazione
celtica ed è facile respirarne la magia attraverso le pagine dei libri della
Llywelyn
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
--
_______
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
             Fratello di Spada di Malek dal Wael Talin
                     Amico del Druido Shoâ'nhadêy
Icq: 23667977                       Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                        
http://gioco.net/fantasy/amongil

 il genere storico, di solito, lo trovo mortalmente noioso :-((
Entrambe le cose, direi... e, credimi, non ti accorgi di leggere qualcosa
che si basa su pagine di storia reale, anche perché quando la storia diventa
noiosa è colpa dell'autore, non della materia (che è affascinante forse più
della fantasy stessa, poiché ciò che leggi è accaduto davvero).
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
         - Sito personale: 
www.popolart.com/dangelo.htm
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -

 il genere storico, di solito, lo trovo mortalmente noioso :-((
Non questa volta ^_^
Ciao Ciao
    Zy .... e facci sapere la tua scelta

 sempre.
aspettavo questa frase, dopo aver letto Il Vento di Hastings, per rilanciare
che se questo libro e' fy (e lo e') anche Braveheart e' un film fy
Vic preparati al suicidio ^____________-
Miriel

 il genere storico, di solito, lo trovo mortalmente noioso :-((
credo non sia questo il caso... :-p
-- 
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
"In fondo i vampiri non sono che uno specchio 
dell'animo dell'uomo: volere cio' che non si e' o 
che non si ha. Ma nel momento in cui si e' cambiati
si scopre l'abisso della nuova situazione. Non si 
puo' fare piu' nulla, e l'unica cosa e' indagare 
l'abisso in cui ci si trova" 
#Abel - Clan Toreador#

che se questo libro e' fy (e lo e') anche Braveheart e' un film fy
Della Llewellyn ho letto solo Il Leone d'Irlanda, ma se vuoi sostenere
che Braveheart e' fy preparati a un thread al cui confronto quello
delle streghe e' una botta e via.
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Il piatto del giorno sono foglie di athelas
fritte in pastella di pan di via".

 il genere storico, di solito, lo trovo mortalmente noioso :-((
Secondo me dipende molto...ma molto...da come viene scritto un romanzo.
Anche io pensavo che un romanzo con delle venature storiche potesse essere
palloso, ma il ciclo della legione non lo e' stato affatto...^______^....
--
Wako
Vicarius il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #3 - FdA #2
---
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Tutte le volte che Biancaneve diceva "Vado di la' a farmi un
pisolo", Brontolo si incazzava.

 Vic preparati al suicidio ^____________-
ma non ci penso proprio...ehheheh...se vogliamo riaprire un thread sono a
disposizione..^__________-
--


 delle streghe e' una botta e via.
finalmente qualcuno di nuovo che abbocca... cominciavo ad essere stufa di
azzannarmi con Vic :-P
Allora cominciamo... se Braveheart non e' fy, cosa e'?
Miriel che si sfrega le mani...

 disposizione..^__________-
dopo aver letto il libro in questione ho una carta in piu' da giocarmi
^____^
Miriel

Miriel che si sfrega le mani...
Seeee, sfrega, sfrega...


 > I suoi libri sono fy o soprattutto storici ??
Ops... sento l'Universo che scricchiola! ^_________^
Silmaril

il genere storico, di solito, lo trovo mortalmente noioso :-((
Dipende dai libri che leggi...io ho letto Bravehearth tempo fa ed era 
stupendo...
-- 
    ____
   |_  _|    Ciao,
    )  (        Glorfindel aka Kintor
   |    |           L'Elfo di Gondolin           
   |    |
   |    |/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\|
   |    |\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/|
   |    |  
   |_  _|    ICQ#: 51674626 -- URL: 
http://lotr.ngi.it/
    \__/    
     \/     

> Allora cominciamo... se Braveheart non e' fy, cosa e'?
Suggerirei storico ?? ^__^
--
Skif

 Seeee, sfrega, sfrega...
Miriel che nell'attesa si fa' un sonnellino...

 Suggerirei storico ?? ^__^
risposta errata :-P
ha sicuramente un fondamento storico, ma esistono elementi inventati, quindi
e' un film speudostorico. Stessa cosa per Il vento di Hastings: gli eventi
storici sono reali, ma e' inventato il racconto
Miriel

Miriel che nell'attesa si fa' un sonnellino...
Ecco, brava.
Parto per quattro giorni per una roba dell'Azione Cattolica: quando
torno articolo il mio pensiero.


 torno articolo il mio pensiero.
bhe i dettagli potevi anche tenerteli per te :-P
e visto che siamo in tema:
"Rix aveva un'abitudine tipica di tutti quelli che vivono in comunita' con
altri: annunciava sempre ogni sua azione prima di compierla, spesso
aggiungendo inutili dettagli.
- Adesso vado a letto perche' ho sonno e domani voglio essere riposato -
diceva, oppure: - Vado fuori a urinare, perche' ho il ventre troppo pieno di
vino."
da Il Potere dei Druidi di Llywelyn
Miriel

 Miriel che si sfrega le mani...
ma non canterai mai vittoria.....:op
--
Wako
Vicarius il MaGuerriero di Algalord
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---
...in quel tempo il Signore aveva deciso di distruggere Sodoma,
citta' dei sodomiti in cui nessuno si affacciava al davanzale perche'
anche in famiglia ci si fidava poco......
                            Giobbe Covatta

 ^____^
bof....bof.....sto' tranquillo come se avessi in mano una scala reale di
cuori..^____________^
(e giurin giuretto che una volta l'ho avuta in mano...^_________________^)
--
Wako
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

 (approposito... ma c'e' qualcuno a cui non piace troppo?)
Considera che mio fratello (che non e' poi un amante fanatico del fantasy)
mi e' tornato a casa gridando - BORU! BORU! BORU! :)
Kralizec il Faltyn

> e' un film speudostorico.
Perfetto, questa definizione mi stà benissimo,
e quindi non è fantasy ^____^
--
Skif

 essere una caratteristica difficilmente modificabile. :(
IMO uno dei pregi di quest'autrice e' di riuscire a cambiare molto da un
libro ad un altro (certo mantenendo sempre delle costanti ^_^), Il leone
d'Irlanda e' solo lontano parente de Il vento di Hastings, diverso stile,
diversa ambientazione, molto piu' epico.
Il mio consiglio e' di prenderlo cmq e di cercare di leggerlo senza
pregiudizi, se poi non ti piace poi mollare quest'autrice con il mio
permesso ^___- perche' se non ti soddisfa neppure quello allora non ci sono
speranze ^___^;;;;
Probabilmente quello che hai letto non e' il migliore per iniziare a
conoscere la Lywellyn.
Ciao Ciao
    Zy

 e quindi non è fantasy ^____^
purtroppo per te esiste la fantasy pseudostorica :-P
e la Llywelyn ne e' un esempio perfetto
Miriel

 questo e' irrilevante...:oppppppppppp
se fosse cosi' ampia come dici, un angolino per il pseudostorico lo
troveresti :-P
Miriel

 fantsy.....semplice no?..^_-
ancora tu?????? :-PPPPPPPP
Miriel

 e quindi non è fantasy ^____^
Spiacente per te Skif.....ma hai beccato la presona
sbagliata....^_________^;;;;;;;;;;;
tanto non lo capira' mai....ehhehehe
--
Wako
Vicarius il MaGuerriero di Algalord
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Maria fu assunta in cielo perche' piena di grazia e
madre di uno dei soci di maggioranza
                             comix

 tanto non lo capira' mai....ehhehehe
ma la pianti? ^___^
non dico che tutto il pseudostorico sia fs, ma quelli con ambientazioni
tipiche del fy si.. ad es. Llywelyn
Quindi tu per coerenza Il vento di Hastings non lo devi considerare fy!!!!!
Miriel

 conoscere la Lywellyn.
Ti faro' sapere! :)
Silmaril

vino."
Adesso vado in bagno perche' sono molte ore che sto fermo seduto. Poi
penso che cenero' con calma. Prima poi di uscire per andare a
organizzare una convention ludica, penso' che affermero' che
Braveheart e' una fiction in costume, genere medievale, strettamente
imparentata con Spartacus, settore drammatico, area drammaturgica del
romanzo storico.


 che me lo faro' regalare! ^__-
Che e' sempre la tattica migliore ^___-
Ciao Ciao
    Zy

 romanzo storico.
nulla in contrario a considerare Braveheart una fiction storica, ma a questo
punto anche la Llywelyn non e' da considerarsi fy. Io preferisco invece
considerare entrambi fy, come fy-pseudostorica, imo in Braveheart si
riscontrano atmosfere fy [*] in una ambientazione classica del genere, piu'
che nel Vento di Hastings, e forse meno esattezze storiche, su questo punto
se mi sai precisare alcuni dubbi [**] ...
spoiler su Braveheart
[*] Wallace e lei morta si incontrano in sogno nel bosco, oppure quando
Wallace sta per uccidere il primo dei nobili traditori, che
compare in sogno a cavallo e poi compare nella realta' a cavallo, o
il personaggio chiave del tradimento, quello fasciato in faccia
[**] Wallace era davvero colto tanto da sapere il latino e il francese?, ha
veramente avuto una relazione con la regina?
Miriel

veramente avuto una relazione con la regina?
Qui potrebbe essere una licenza storica, ma il discorso si fa mooolto
piu' lungo: non conosco la storia di Wallace a fondo, ma potrebbe
essere che rispetto alla realta' storica il film esageri non le sue
qualita' "colte", ma il suo essere "contadino" e "popolare" - non
credo che fosse una specie di Robin Hood.
In conclusione, mi pare che quello che rimane e' che si tratta di due
opere di ambientazione medievale, simile a quella di molta fantasy
classica. Ma e' un po' poco, considerato che c'e' moltissima fantasy
(come quella di cui stiamo parlando con Stemyl) non pseudo-celtica o
pseudo-medievale.


 pseudo-medievale.
devo dire che non ho mai letto nulla, pero' non si tratta cmq dello stesso
periodo storico, anche se l'ambientazione e' un'altra?
Miriel

 di Robin Hood.
non ricordo benissimissimo la storia, cmq la figura di wallace nel film
e' -sicuramente- esagerata. a fini storici, infatti, per cercare di
liberare la scozia fece molto di piu' il re-vocenarrante del film (di
cui adesso mi sfugge il nome ^^;;). sempre seguendo i fili della mia
labile memoria, mi pare cmq di ricordare che wallace fosse di origini
popolane... pero' potrei sbagliarmi...
 
sul fatto dove poi sia il confine tra pseudo-storico e fantasy, io dico
la mia (piu' per divertimento che per necessita' di creare una divisione
netta -_^) :-pp
imo si potrebbe dividere in:
fantasy - presenza di magia
storico - ricostruzione fedele di un preciso periodo storico
pseudo-storico - ispirazione quanto piu' fedele ad un periodo storico
(la llywelyn, per dirne una)
fanta-storico - ispirazione ad una "utopizzazione" o "idealizzazione" di
un dato periodo storico (il medioevo o i celti, ad esempio, presi nel
loro -insieme- e non nel loro divenire attraverso i secoli... un esempio
e' "il tredicesimo guerriero" in cui convivono armature ed armi prese un
po' a caso lungo un arco di tempo lunghissimo e in cui la storia, per
quanto a grandi linee plausibile, e' pretestuosa per farne un film in
sostanza fantasy...)
-- 
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
"In fondo i vampiri non sono che uno specchio 
dell'animo dell'uomo: volere cio' che non si e' o 
che non si ha. Ma nel momento in cui si e' cambiati
si scopre l'abisso della nuova situazione. Non si 
puo' fare piu' nulla, e l'unica cosa e' indagare 
l'abisso in cui ci si trova" 
#Abel - Clan Toreador#

popolane... pero' potrei sbagliarmi...
Questa e' una delle mistificazioni del film: Wallace era un piccolo
cavaliere - ammesso che queste classi feudali funzionassero appieno
nella Scozia dell'epoca.
D'altra parte, siccome ha condotto una vera e propria guerra (e non
una banale ricolta locale), non *poteva* essere un semplice
bandito/capoclan.
CUT sulla classificazione - su cui non sono d'accordo... e approfitto
per rispondere anche a Miriel.
Le mie idee base sono le seguenti - le metto qui di seguito in maniera
schematica.
1 - Il fantasy e' un *genere* letterario che nasce intorno allo
scoccare del secolo, come letteratura popolare e d'intrattenimento.
2 - Tutto cio che era stato scritto prima tendiamo a inserirlo nel
fantasy retrospettivamente, cioe' perche' assomiglia a cose che sono
"fantasy" secondo l'accezione comune.
Esempio: le antiche saghe nordiche hanno ambientazioni, stili etc
simili a opere piu' recenti. Incontrano il gusto di noi appassionati e
abbastanza naturalmente riconosciamo in esse dei precursori. Ma chi le
scrisse non voleva scrivere "fantasy" - aveva magari in mente ben
altro!
3 - Categorizzare a tutti i costi e' un'operazione talvolta stupida,
ma cmq e' necessaria. Per esempio fy e SF hanno molti punti di
contatto (compreso l'essersi sviluppate sulle stesse riviste e avere
in parte gli stessi padri) ma per comodita' e' spesso utile
distinguerle.
4 - L'elemento caratterizzante del fantasy e', IMHO, la presenza del
"soprannaturale": che non e' necessariamente la magia, ma e' comunque
qualcosa che spezza la realta' come noi la conosciamo, creando dei
cortocircuiti.
Mi spiego con un esempio: se anche nella Legione non ci fossero i
preti maghi di Phos, IMHO sarebbe comunque fantasy, perche' l'autore
ha creato un (intelligente) meccanismo ucronico che mescola realta'
storiche da noi conosciute in maniera *impossobile* a verificarsi nel
nostro continuum spazio-temporale. Invece Ivanohe *non* e' fantasy,
perche' sarebbe potuto accadere, e anzi magari e' accaduto, ma noi non
ce ne siamo accorti.
5 - (Llewellyn) Secondo me, qui Miriel fa la stessa operazione che
citavo al punto 1. Peraltro, anche la Nord fa lo stesso pubblicando
opere scarsamente fantasy in collane fantasy perche' e' certa che
comunque incontrino il gusto degli appassionati ;)
Il Leone d'Irlanda e', IMHO, borderline: di fatto e' una biografia di
un personaggio storicamente esistente, e quindi *non* fy. Pero' viene
introdotta una sua dimensione privilegiata con la "madre Irlanda", il
quale E' un elemento soprannaturale... e rimaniamo li', a meta'.


 quale E' un elemento soprannaturale... e rimaniamo li', a meta'.
mah... per me i libri della llywelyn che ho letto rimangono
-consapevolmente- pseudo-storici...
-- 
burp! stemyl


 maniera schematica.
[cuttone]
5 punti su 5 per il nostro oste!!!!
Pienamente d'accordo fino all'ultima virgola ^_____^
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 quale E' un elemento soprannaturale... e rimaniamo li', a meta'.
vabbe', a meta' ...e allora perche' non chiamarlo fy-pseudostorico (cosi'
come
esiste
la science-fantasy che e' a meta' tra il fy e la fs)
Io il leone non l'ho letto, ma prendo in esempio il vento di Hastings: e' la
biografia di un personaggio esistente e quindi non e' fy (perfettamente
d'accordo), ma tutta la visuale della storia ha come punto di vista quello
della protagonista, come puo' ritenersi storico, quando seppure il resocondo
e' storico, la
visuale e' personale (tanto piu' che viene usata la prima persona nella
narrazione), introspettiva e non oggettivamente storica ossia e'
totalmente inventata? Poi esiste un secondo elemento che secondo me non e'
da sottovalutare, ed e' cosa ha voluto scrivere l'autore, un libro storico o
un libro di fy-pseudostorica?
Miriel

Pienamente d'accordo fino all'ultima virgola ^_____^
Massiiii'... una soddisfazione ogni tanto me la merito


Io il leone non l'ho letto, ma prendo in esempio il vento di Hastings:
CUT
Qui non parliamo di fy=personale, storico=vero.
Se accetti il mio schema, fy=soprannaturale.
E allora (per pura curiosita') il "cortocircuito" nel vento di
Hastings dov'e'?


 Hastings dov'e'?
non c'e'... e' sicuramente imo un libro pseudostorico (non storico, perche'
e' un personaggio storico a parlare di se, introducendo non oggettivamente
visioni della storia... un libro realistico ma non reale). Secondo me vista
l'ambientazione puo' ritenersi un
pseudostorico-fantasy. A questo punto imo entra in gioco cio' che
l'autore ha voluto realizzare...
Miriel

l'autore ha voluto realizzare...
Cioe' hai appena ammesso che Il Vento di Hastings non e' fantasy?
R.
P.S. La storia oggettiva non esiste: ma su questo non eravamo gia'
d'accordo?


-consapevolmente- pseudo-storici...
Scusa, preso da latre discussioni non ti avevo risposto: cmq mi sembra
che sostanzialmente siamo d'accordo, e che le differenze derivino
dall'uso diverso di alcuni termini...


 d'accordo?
la storia oggettiva non esiste, ma il punto di partenza e': voglio scrivere
un libro il piu' possibile fedele alla storia, mantenendo un atteggiamento
distaccato, oppure scrivere un libro "romanzato" della storia?
Miriel

e della fs moderni e imo racconti moderni come Nessun Dove li ricorda molto
Perche' ho notato solo adesso questo bellissimo thread?
"La storia del demoniaco Pacheco" credo sia stata estratta da un'opera
piu' vasta di Potocki: "Il Manoscritto ritrovato a Saragoza" (ed.
integrale Guanda - se uno si vuole male, visto quanto costa - e,
sempre integrale, TEA - stessa traduzione costo minore -; ed. ridotta
- assolutamente da _NON_ comprare - Adelphi).
E' un'opera bella e stranissima: una sorta di Mille e una Notte
europeo, con racconti dentro racconti dentro racconti (non so fino a
quale livello), e un miscuglio straordinario di temi: fantastico,
horror-gotico, esoterico, filosofico, erotico,
umoristico-paradossale...
Inoltre e' un testo importante perche' e' un esempio di un genere
particolarissimo di fantastico: quello in cui lo scrittore lascia
irrisolto fino al termine del libro il dubbio del lettore sulla
realta' o meravigliosita' dei fatti narrati.
Consigliatissimo se uno e' in cerca di letture fuori dall'ordinario!
"Sortilegio d'autunno" non lo conosco: di che parla grosso modo?
^___^
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 "Sortilegio d'autunno" non lo conosco: di che parla grosso modo?
e' di Joseph von Eichendorff, e visto che non voglio essere da meno di te
nel commento ti riporto un pezzo dell'introduzione ^___-
"... egli da ' una versione romantica d'una famosa legenda medievale, quella
di Tannhauser che soggiorna nel paradiso pagano di Venere visto come mondo
della seduzione e del peccato... Ma qui il paese del peccato e' una specie
di doppio del nostro mondo, un mondo parallelo, sensuale e angoscioso nello
stesso tempo. Passare da un mondo all'altro e' facile, e anche il ritorno
nel nostro mondo non e' impossibile: ma l'uomo che dopo aver subito
l'incantesimo e..."... qui ci sta un bello spoiler che evito ^___-
Bello il racconto ma lo stile e' molto ...  poetico. Mentre per quanto
riguarda Potockj e' incredibile quanto lo stile sia moderno (frasi corte e
dirette, a volte ironico)
Miriel

dirette, a volte ironico)
Concordo: Potocki e' fuori dal suo tempo.


distaccato, oppure scrivere un libro "romanzato" della storia?
Cioe' l'oggettivita' della storia e' imparentata col "distacco"? Ma
no, dai...
R.


Boh. Il ciclo di Bradshaw certamente si. 
Mi correggo: tutto il resto va bene, ma Hawk at May IMHO e' un bel
libro *non* fantasy (gia' che c'ero, gli ho ridato un'occhiata).
R.
