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Titolo: Circa "The Others"...

Bel film, direi.
Mi e' piaciuta un sacco la caratterizzazione iper-nevrotica della
protagonista (per quanto la recitazione di N. Kidman mi sia parsa piu'
legnosa che spigolosa, come forse la situazione richiedeva). Veramente
interessante il modo in cui il suo personaggio e' stato costruito (mi
riferisco all'insieme: pettinatura, vestiti, trucco etc. - molto
efficace, anche se mi dava piu' un'idea fine '800 - primi '900 che
meta' XX secolo. All'inizio stava scritto 1945, vero?).
Bella la resa spettacolare della casa, della vita da reclusi che vi si
conduce. Geniale l'idea del Libro dei Morti (davvero geniale!!!).
Discreta anche la tensione che si va creando col passare del tempo.
Devo pero' dire che...
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Spoiler!!!
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Spoiler!!!
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Spoiler!!!
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Devo pero' dire che non mi e' piaciuta molto la comparsa del fantasma
del marito. Non so... capisco che e' tutto molto irreale e incerto per
chi e' morto e sta fra i morti, pero' non so... ho percepito
l'episodio come un po' forzato, realizzato in modo approssimativo. E
francamente non mi ha fatto sospettare niente, se non che forse il
regista voleva intorbidare le acque... ^__^
C'e' poi da discutere il punto imho fondamentale: l'idea su cui il
film si basa e' molto forte, di quelle che devono colpire lo
spettatore e sconvolgere tutto il suo modo di vedere il film. Ma si
tratta di un'idea gia' usata... Questo crea una situazione un po'
strana, mi pare.
A un certo punto io (che pure sono piuttosto lento a capire, quando
sto al cinema [con "Il Sesto Senso" ho compreso tutto l'arcano solo
quando il regista mi ha svelato tutti i fatti, solo alla fine quindi]
mi sono trovato a pensare: "Ma vuoi vedere che i servitori sono i
nuovi inquilini e la mamma coi figli sono invece fantasmi?" ma ho
subito scartato l'idea dicendo: "Naaa... E' gia' stata usata...".
Poi, per carita'... non c'e' nessun problema: direi anzi che
l'inversione di prospettiva e' sfruttata imho con piu' efficacia e
trattata piu' in profondita' in "The Others" che in "Il Sesto Senso".
Lo ribadisco: il film mi e' piaciuto molto. Pero' resta un certo
retro-gusto amarognolo...
Siamo forse agli albori di un nuovo genere di film di fantasmi in cui
l'inversione finale di prospettiva e' d'obbligo?
Poi una curiosita': a un certo punto si parla dell'isola che e' stata
occupata dai tedeschi. Ma che vuole dire? Dove si svolge la vicenda?
Quale e' l'isola che i tedeschi hanno occupato durante la seconda
guerra mondiale? Oppure ho letto male la data visualizzata all'inizio
(era 1945, no?)?
ciao
Fritz

l'inversione finale di prospettiva e' d'obbligo?
Puo' essere. Pero', se ricordo bene il regista Amenabar e' lo stesso di
"Apri gli occhi" (salvo smentite). Ed in questo film la tematica
dell'incontro fra realta' parallele e' ampiamente sfruttato. Forse,
quindi, si tratta di un argomento caro al regista che non altro. 
Non ho visto comunque "Il sesto senso".
Cio' che, invece, mi ha disturbato un po' la visione del film erano
quelle due o tre scene in cui facevano vedere i tre servitori che
complottavano. Un errore da principianti.  Sono scene assolutamente
ininfluenti. Sarebbe stato meglio mantenere l'angolo visuale della
famigliola.
h.

famigliola.
In effetti le scene suddette davano l'idea di "vecchio film di
intrighi"...
Per altro il rovesciamento doveva, io credo, essere introdotto
lentamente (vedi la scena del ritorno del marito). Immagino che anche
le scene incriminate avessero questa funzione (fornire indizi circa la
verita'). Pur col rischio di risultare svianti (un banale complotto,
qualche banale interesse terreno dietro di esso... Su questo hai
ragione).
Tu avresti lasciato solo l'episodio del marito (in mezzo ad una storia
narrata tutta dal punto di vista della mamma e dei bambini) a
suggerire l'irrealta' della situazione?
ciao
Fritz

suggerire l'irrealta' della situazione?
Sinceramente penso che la semplice ambientazione rendeva il tutto
abbastanza insolito: le tende, 13 chiavi per 50 porte (stile "Cluedo"
:^)), la ragazzina muta...
I servitori erano senzadubbio i primi indiziati, anche senza le scene in
questione. Forse si poteva battere un po' la pista della ragazzina muta,
ma era palesemente una falsa pista. 
Il rapporto madre/figlia mi e' sembrato gia' essere abbastanza
esasperato da "suggerire l'irrealta' della situazione".
Dimenticavo.. durante la IIGM i tedeschi conquistarono alcune isole
greche ed alcune isole inglesi nello Stretto della Manica.
halbarad

meta' XX secolo. All'inizio stava scritto 1945, vero?).
ecco...io ho avuto l'impressione che fossero gli "altri" a trovarsi
nel '45, non loro; il marito sembrava piu' un reduce della prima
guerra che della seconda, non so pero' come sia la storia
dell'invasione delle isole inglesi
il libro dei morti e' solo un'invenzione? mi aveva fatto paura davvero
(mi sa che stanotte avro' gli incubi...foto di gruppo coi cadaveri!)
e le 3 tombe di chi sono? non sono riuscita a vedere i nomi e ho
pensato fossero dei servitori...ma non sono tanto sicura
(perche' proprio loro dovrebbero avere delle tombe li'? solo loro
e non tutti gli altri? e' piu' sensato che si tratti delle tombe della
mamma e dei bambini, padroni di casa, no?)
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

mamma e dei bambini, padroni di casa, no?)
Magari erano gli antichi padroni, prima della madre e dei bambini (e
del padre).
ciao
Fritz

 >mamma e dei bambini, padroni di casa, no?)
Essendo i padroni di casa!!!
Possimo invece discutere del perchè si sono uccisi.
la madre senza più il marito, partito per la guerra, è impazzita per la
situazione familiare disastrosa.
Ciao
Pigicam

 del padre).
Non credo, perché all'inizio la signora dice che loro hanno già servito in
questa casa, ma tanto tempo fa. Quindi penso che fossero dei servitori alla
fine del 1800, morti di tubercolosi.
2 osservazioni a margine:
- qual è la scena più bella, secondo voi? A me è piaciuta molto la scena in
cui Victor apre le tende nella stanza dei bambini di notte e parla con la
bambina e che finisce con Victor che tocca il viso el bambino: a parte che
fa spaventare davvero ^_^ è bella perché lascia intendere che potrebbe
semplicemente essere la bambina a fare tutto per spaventare il fratellino.
- la parte più debole del film invece IMO sono le scene in cui i servitori
parlano tra loro della situazione: a parte che sono poco utili ai fini della
storia, hanno la gravissima colpa che mi han fatto capire il "trucco" prima
della fine del film, accidenti, rovinandomi la sorpresa finale. Questo
perché un vaghissimo sospetto mi era già venuto quando la bambina a tavola
accenna ad un fattaccio accaduto nella casa... alla luce del mio sospetto il
significato dei discorsi tra i servitori è diventato evidente; sarà anche
che più di un film in questi ultimi tempi ha raccontato vicende dal punto di
vista dei "fantasmi", e la cosa non è più imprevedibile come prima.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 sembra un po ridicolo)
Mah, non credo che i servitori abbiano un "compito" datogli da qualcuno: a
meta' film la signora sostiene che sono giunti li' per caso ed hanno bussato
ricordando la loro vecchia casa (ed inoltre tutto lascia presumere che la
madre di i 2 bambini "vivano" li' da fantasmi gia' da un po'), e trovati li'
Nicole e figli pensano bene di aiutarli a capire (compito che svolgono
malamente, tra l'altro) - tanto piu' che all'inizio sembrano abbastanza
stupiti del comportamento di lei. Inoltre la signora alla fine afferma di
essersi ritrovata tempo prima nella stessa situazione, di aver capito le
cose come stavano, ma di non avere nessuna spiegazione su un eventuale
"significato" di tutto cio', ne' fa capire di essere stata mandata da
chicchessia: a differenza che in altri film del genere, qui diventare
consapevoli della propria morte non e' una porta per accedere a qualcosa di
piu', al "vero" al di la'. Il vero al di la' e' questo, un mondo
"sovrapposto" a quello reale; un eternita' piuttosto desolante ed
inquietante, non trovate? Tanto piu' che il film finisce con gli spettri che
decidono di vivere insieme nella casa, e con Nicole decisa ad impedire a
qualsiasi vivente di prender possesso della "sua" casa.


"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:cEYw7.6772$g42.1...@news.infostrada.it...

MA cosa è uno spoiler?????
Secondo me non è vero che Nicole impedirà a chiunque di andare ad abitare
nella casa, quello che lei dice per me va inteso solamente nel senso che
loro non andranno mai via da li ormai consapevoli della loro nuova
esistenza. Ma perchè non dovrebbero accettare nuovi "coinquilini"?

qualsiasi vivente di prender possesso della "sua" casa.
la cosa piu' triste e' che tutto sommato per i bambini morire e'
stato un miglioramento (almeno si aprono le finestre)


della fine del film, accidenti, rovinandomi la sorpresa finale. 
Idem. Solo la considerazione che non era possibile che il regista
avesse optato per la medesima soluzione del Sesto Senso ^__^ mi ha
preservato fino all'ultimo istante dalla comprensione...
ciao
Fritz

 esistenza. Ma perchè non dovrebbero accettare nuovi "coinquilini"?
Te andresti a vivere insieme a tre spiriti??!? ;))
Il film e' la classica storia della casa stregata, ma vista dalla parte dei
fantasmi e buttata sull'angosciante/cupo/thriller.
La trama e' semplicissima, ma analizza e tutte quelle piccole cose che
caratterizzano una classico film di una casa infestata, visti dalla parte
dei fantasmi... e ripensando alle varie scene, non sbaglia un colpo ^___^
Victor che riesce a sentire la bambina, ha paura e non vuole restare al buio
e apre le tende...
La classica porta che cigola (Nicole che la muove) l'umano si spazientisce e
la chiude sbattendola...
La bambina (fantasma) che si impossessa della vecchia medium (unama) e
Nicole vede l'esatto contrario...
Nella seduta spiritica il classico tavolo che si muove non e' nent'altro che
loro tre che si inkazzano e sbattono i pugni...
Le classiche voci che intimoriscono gli umani a scappare dalla casa (nel
finale)...
Sono tutti elementi classicissimi di qualsiasi film sui fantasmi, ma qui
sono stati inseriti con estrema genialita' IMO
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
Sono sopravvissuto all'Oktoberfest!!

 semplicemente essere la bambina a fare tutto per spaventare il fratellino.
infatti gioca molto su questo, la bambina e' sempre girata di spalle quando
parla Victor.


"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:PDYw7.6770$g42.1...@news.infostrada.it...

Secondo me la scena piů bella č
quando lei capisce di essere uno spettro
In pratica il finale.
Non male anche la scena iniziale durante la quale fa vedere la casa ai
domenstici e dice la famosa frase:
"In questa casa ongi porta non puň essere aperta prima che la precedente sia
stata chiusa"
Azzz inquietante!
Comunque a proposito delle case infestate:
Chi ti dice che in questo momento non ci sia un fantasma dietro di voi?
Ciao Pigicam

 esistenza. Ma perchè non dovrebbero accettare nuovi "coinquilini"?
Beh, i primi già li han cacciati, e poi m'è parso che lo dicesse con molta
decisione "la casa è nostra e non ce la faremo portar via"


 preservato fino all'ultimo istante dalla comprensione...
Ecco, invece a me ha rovinato un pň il finale, perché mi aspettavo quel che
ci sarebbe stato dietro la porta... uff
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Chi ti dice che in questo momento non ci sia un fantasma dietro di voi?
Il semplice fatto che dietro di me ora c'è il mio cane che se la russa alla
grande ^^
Cmq secondo me le scene piu belle sono di fatto quelle in cui non succede
niente (tipo quando i bambini rimangono soli a studiare) che ti fanno
crescere la tensione finchè non succede veramente qualkosa (leggasi victor
che tocca il bambino, la porta che sbatte e la vecchia che scova i due
ragazzi fantasma nell'armadio....sommando ste scene ho ottenuto tre anni de
vita e 10 chili in meno, nonchè il repentino incanutimento dei miei
capelli ), anzi secondo me la maestria di sto film è proprio in questo.
Ah il libro dei morti ora fa parte di me....una cosa veramente inquietante,
perdinci!!! Magari se andiamo a rovistare nello sgabuzzino, in garage o in
soffitta scopriamo di averne uno anche noi....BRRRRRR!
C'ho però un dubbio: perchè poi il fantasma del padre se ne va? (in effetti
non è che stavo molto a seguì a quel punto....ce stavo a provà co una
^^;^^;^^;^^;;;;;)
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"....dei morti in battaglia tu porti la voce
chi diede la vita ebbe in cambio una croce..."
Ciao
DS