Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Dove va la fantasy oggi?

Qualche giorno fa, mentre andavo a lavorare, ho sentito alla radio la parte
finale di un'intervista ad un certo Vitrani o qualcosa di simile (conoscete
uno scrittore italiano di fantasy storica con un nome simile? Orsa, tu sei
la più indicata a rispondermi).
Beh, mi sono indignato al seguente scambio di battute (le parole
significavano questo... ma erano diverse).
Intervistatore: "Dove crede stia andando la fantasy oggi?"
Forse Vitrani: "Credo che gli autori italiani, per essere innovativi ed
originali, abbiano come unica possibilità quella di sfruttare la storia."
Intervistatore: "Quindi lei sostiene che gli italiani possano dare il meglio
di sé con la fatasy storica."
Forse Vitrani: "Certo. Ed inoltre così si ha anche la possibilità di
trattare un particolare periodo storico a cui si è legati o affezionati."
Allora, io dico: "Ma stiamo scherzando?!" Chi è costui per dire simili
baggianate? Il signore in questione è uno storico e se vuole fare lo storico
che lo faccia pure, se vuole scrivere fantasy storica faccia altrettanto...
ma non mi venga a dire che è l'unico modo per essere originali.
Non so come la pensiate voi, ma mi interesserebbe avere una vostra opinione.

 ma non mi venga a dire che è l'unico modo per essere originali.
Non hai capito, forse perchè hai acceso la radio tardi. Viviani sono anni
che dice cose di questo genere, adesso che te l'ho spiegato, dimmi invece
tu che ne pensi?
ah, naturalmente è sottinteso che legandosi all'elemento storico, lo
scrittore italiano può vagare e cambiare completamente la storia a suo
completo piacere :))
orsa 

orsa
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero


Secondo me non ha tutti i torti se le sue parole vengono interpretate
in un certo modo.
Noi italiani come popolo abbiamo un grande senso della storia, del
nostro passato, anche perchè respiriamo la storia ogni giorno nelle
nostre città, nei nostri castelli, nei nostri musei e gallerie d'arte.
Così non è per altri popoli, come ad esempio quello americano, ed
esisitono anche differenze notevoli con altri paesi europei pure a noi
accomunati da questo sentire storico.
Quindi, basandosi su questo aspetto, si può rendere unico uno scritto
fantasy.
Con questo non voglio affatto dire che sia l'unico modo per un
italiano di essere originale ma secondo me è _uno_ dei modi migliori
per esserlo.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 scritto nulla allora non era lui.
Ah no, viviani non scrive pubblica. Però nemmeno Valzania ha scritto
romanzi storici... uhm, mi viene un grossissimo dubbio...
sarà mica stato Evangelisti????????
quel deficiente pensa appunto che tutto debba passare dal passato, anche la
FS, e visto che gli hanno commissionato Magus, si starà mica spacciando per
grande intenditore di fantasy? Oddio, se è così allora hai ragione da
vendere...
Orsa

completo piacere :))
altrimenti che fantasy sarebbe?
(a parte che a volte i libri di storia fatti bene sono belli quanto la
fantasy)
e poi avete mai letto due libri (mi pare della Garzanti) che si intitolano
miti ed eroi dell'antica grecia?
sono grandiosi
fangorn

su /Iaf è ripreso dall'anabasi di senofonte. 
Bello! Sono nuovo di questo NG dove posso scaricarne una copia?
[...omissis finale...]
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 Bello! Sono nuovo di questo NG dove posso scaricarne una copia?
http://gilda.it/IAF
giusto? Ragazzi, aiutatemi perchè non me lo ricordo bene e aragorn e' un
po' che non si fa sentire...
orsa

> la verità, ha stufato un po'. Zuddas infatti ha ambientato le sue storie di
Ehm, CHI ha stufato, di grazia? :)
-- 
 [darXstar@Eleanor]$Phantom_Menace_
        * 
darXstar.tin.it
        * FidoNET 2:335/241.5
        * ICQ 11151997
 
http://darxstar.cjb.net

 spirito....
Ghhh.... stanno per arrivare i fulmini... se non sbaglio una delle
IAFe fa musica celtica :)))) 
Comunque ti salvi :) per aver detto irlandese, la tradizione celtica non
e' solo irlandese. La galizia ha molte tradizioni "strane" (la
cerimonia della nona onda in primavera e cose del genere) che sono
(credo) di derivazione moooolto celtica. Hai mai ascoltato i Luar na
Lubre (plenilunio)?  O Hevia? A me piacciono molto.
E per la fantasy, ci sono molte cose ambientate nel medioevo "latino" (ehi
ragazzi, di chi era un libro che si intitolava "tempi di mostri, fiume
di dolore" o qualcosa del genere?) e dell'estremo oriente. La "cappa e
spada" di Star Wars non e' celtica, per esempio, e La storia infinita
o Momo non hanno nulla di celtico. Non credo che ci sia questo
predominio, a parte chissa' Tolkien...
                                            Romano
-- 
Romano Giannetti, Professore -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2410
  fax 
+34 915 596 569
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il lupo mannaro è un invenzione romana?
Curiosità: sei sicura?
Qualcuno mi deve aver detto che sono un elemento di non so quali leggende di
Polonia e dintorni.. che sono affini agli uomini con la camicia del medioevo
italiano e agli Uomini Leopardo di Pratt.. e che erano elementi positivi un
tempo...

di dolore" o qualcosa del genere?)
Di James Kahn (Urania n. 934, 26/12/1982), seguito da L'Oscuro Fiume
Del Tempo (Urania n. 948,10/7/1983); pero' non capisco cosa cappero
ciazzeccano con il medioevo latino:
SPOILER
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parlano di un mondo postatomico che pero' in realta' e' antecendete
all'_alba della creazione_
Ciao Abdul
--
IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
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The brain could be down or unreachable
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 trattare un particolare periodo storico a cui si è legati o affezionati."
Sono d'accordo con orsa sul fatto che la storia offra innumerevoli 
spunti per storie fantasy, piu' di quanti solitamente siamo portati a 
pensare.
Ma non sono d'accordo sulla frase "Credo che gli autori italiani, per 
essere innovativi ed originali, abbiano come unica possibilità quella 
di sfruttare la storia."
Assolutamente no. Anche perche' vedo un po' come una contraddizione 
mettere le parole "innovativo" e "originale" di fianco alla parola 
"Storia". Un autore puo' benissimo produrre un ottimo libro anche 
senza riferirsi alla Storia riconosciuta.
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

 ciazzeccano con il medioevo latino:
Boh, ieri sera ero in coma profondo. Mi sembrava un'altro,
evidentemente; fa' nulla, fate come se non avessi detto niente... 
           Romano
 
--
R'mano


 senza riferirsi alla Storia riconosciuta.
Io invece vedo una contraddizione nell'accostare "innovativo" e "originale"
con "unica possibilità".
Le cose innovative ed originali nascono proprio dall'inventarsi nuove
possibilita' oltre a quelle gia' esistenti e gia' sfruttate. Se c'e' una
"unica possibilita'" e tutti devono seguirla, dova va a finire
l'originalita'?
-- 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


wrote:

Credo che quella del lupo mannaro sia una leggenda ricorrente nei vari
popoli un po' come quella del diluvio universale. Pensa che anche gli
aborigeni autraliani hanno delle leggende che parlano del bunjip una
creatura canide mutaforma che si trovava vicino a sperduti billabong
(specie di stagni creati dal ritirarsi delle acque dopo la stagione
delle piogge)
Bye
. 
Andrea "Wyvern" Gaboardi

                                            Romano
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

senza riferirsi alla Storia riconosciuta.
Parlando di storia personamente la intendo in senso lato. Quindi
intendo anche timeline alternative, storia nel quotidiano, tradizioni
con radici nella nostra civiltà. Non semplicemente la storia che si
legge sui libri del liceo. 
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 popoli un po' come quella del diluvio universale.
E' vero. Nel paesi latini esistevano le Lamie, delle streghe particolari
che si trasformavano in lupe per assalire e sbranare i viandanti. A volte
le lamie erano anche dei fantasmi che tornavano a tormentare i vivi,
trasformandosi appunto in lupo.
orsa

Orsa


 legge sui libri del liceo. 
Verissimo e sono d'accordo: trovo molto piacevole leggere di storia 
alternativa.
Pero' cmq non mi sento di dire che sia l'unica strada per 
l'originalita'... anzi, e' un'originalita' presa a prestito, in quanto 
basta prendere un periodo storico ben definito e fargli cambiare 
direzione. L'originalita' genuina e' qualcosa che ti fa esclamare 
deliziato: "porco cane, ma come diavolo ha fatto questo tizio a 
pensare a una storia del genere?" ^___^
Ripeto, puo' essere vero che rispetto alla normale produzione 
letteraria storie basate su storia alternativa costituiscano qualcosa 
"di nuovo"... ma non e' il solo modo di fare fantasy originale, imho.


 l'originalita'?
Verissimo e sacrosanto. :)
Insomma, il tizio dell'intervista aveva ragione nel significato ma ha 
cannato completamente l'utilizzo delle parole con il quale esprimerlo, 
estremizzando troppo...


 estremizzando troppo...
Era Evangelisti, ed era un intervista di un anno fa riguardo alla FS
italiana. Intervista che ha mandato in escandescenze un po' tutti...
Si vede che, adesso che gli hanno commissionato Magus, un libro
storico-fantasy, hanno ritirato fuori l'intervista e l'hanno modificata a
piacere...
orsa

positivi un tempo...
Inoltre i popoli dell'America Latina credono nel Giaguaro Mannaro.
Probabilmente non ha senso parlare di "origini" di un mito vecchio quanto
l'uomo stesso...
Un mio amico ha così tanti peli sul corpo che abbiamo effettivamente qualche
sospetto sul suo conto... e nelle notti di luna piena preferiamo girare al
largo da casa sua...     ^___^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!

"di nuovo"... ma non e' il solo modo di fare fantasy originale, imho.
D'accordo. Non è il solo ma è uno dei modi in cui secondo me gli
autori italiani possono portare qualcosa di nuovo.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 autori italiani possono portare qualcosa di nuovo.
Che, detto tra noi, e' un casino produrre. Qualcosa di nuovo, intendo. 
Ci puoi provare e riprovare, ma alla fine cadi sempre negli stessi 
schemi, gli stessi intrecci. L'originalita' vera sta sempre di piu' 
diventando un'utopia... e' molto piu' facile prendere qualcosa di 
gia' fatto e modellarlo in maniera differente, come per la storia 
alternativa.



Non ricordo le parole esatte, ma Giulio Cesare mi pare che dica, nel "De
Bello Gallico" , qualcosa del tipo,
"sono i Celti, che noi chiamiamo Galli"....
Galli e Gallia sono nomi attribuiti dai romani ai Celti, di questo sono
sicuro.
Se però qualcuno ha in mente o ha sottomano il De bello Gallico mi
piacerebbe che postasse la frase esatta, pliz....
--
"[risposta]: che tu sei qui, che la vita esiste, e l'identità
 che il potente spettacolo continua, e tu,
 puoi contribuire con un verso" (W. Whitman)
--
Frodo lo Hobbit -  IAFO #5 - 
http://gandalf.freeservers.com
  - ICQ #9429531

nome "Mediolanum", datogli dai Romani, ha cmq origine "celtica"
io di sicuro ti posso dire che i Romani erano estremamente casinisti
riguardo a tutto cio' che non era romano e spesso, a parte casi tipo Cesare,
o iscrizioni imperiali, chiamavano Galli genericamente tutti quelli che
stavano oltre il Po' e soprattutto oltre le Alpi....non credo pero' che la
definizione moderna di "celti" per quanto piuttosto vaga sia perfettamente
sovrapponibile a quella antica di Galli che era pure piuttosto vaga
ma  diversa....
Skree

Shoâ'nhadêy wrote:
***CUT***
lasciamo ke vada dove la porta il cuore....SBONK! SBRANG! SBOINK!
...n..o...sc..her..za...vo....SBONK!
mmm...in generale direi cmq...ke vada sulle ali della fantasya...il prob
e' ke io la vedo molto kome un genere ke va dove tira l'aria, nel senso
di vento danaroso...COME TUTTI! direte voi...piu' degli altri dico io
perke' e' un genere "minore" commercialmente parlando, e quindi per
ritagliarsi uno spazietto deve adattarsi di piu' alle solite esigenze di
merkato. Onestamente non vedo un gran futuro per il fantasy...una cosa
che apprezzo di JRRT (stop alle polemike plz) e' che lo hobbit e' stato
scritto come favoletta per i figli, non per "denaro" (permettetemi la
generalizzazione senno' facciamo notte): ne risulta un prodotto "libero"
da contaminazioni "monetarie".
pero' quei tempi sono FI-NI-TI. c'e' poko da illudersi...se facciamo un
diskorso razionale, dobbiamo arrenderci al fatto ke tutto gira se il
denaro gira...se una cosa di valore (libro, film, scultura,
ricetta...bla..bla..bla..) non "tira", non esiste...
e' veramente triste...pero' e' kosi'...indi, per tornare al fantasy,
credo ke continueranno a propinarci la solita roba, trita e ritrita, e
credo che gli autori abbiano piu' paura di perdere denaro che lettori.
credo nelle rovesciate di bonimba...ehm...no...questo non c'entra...
^____^
ciao
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

 
***KUT*** 
Per favore favore... 'ste accidenti di k... già faccio un megacasino
con l'italiano e lo spagnolo, c e q, non vi ci mettete anche voi...
sob...
             Romano implorante
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2410
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 credo nelle rovesciate di bonimba...ehm...no...questo non c'entra...
Mah, mi sembra un po' limitante come discorso. Da un punto di vista 
oggettivo, un buon 90% delle opere indicate come esempi di alto 
livello di letteratura non tira. Cio' non vuol dire che non esistano, in 
potenza se non in atto.
Il tirare o meno non e' un riscontro oggettivo, come non lo e' l'importanza 
storica su altri autori, sul creare un genere, etc.etc. ... IMO, 
ovviamente...
Lisif Deoral
-- 
Sic transit gloria mundi (or its OEridian equivalent).

alternativa.
In questo non ci vedo proprio nulla di male. Succede in tutti i campi
dell'arte. D'Annunzio, per esempio, aveva a suo modello Ovidio. Mi ricordo
che quando andavo a scuola e il nostro prof. ci diceva di progettare un
edificio (di qualunque tipo), noi ci dannavamo l'anima a cercare qualcosa di
originale e di mai sperimentato prima. E lui ci diceva che invece era lecito
basarsi su quanto gia' era stato fatto. In poche parole, ci esortava a
"copiare" qualcosa di esistente e da quello partire per trovare qualcosa di
nuovo.
Il problema di questo approccio, forse, e' che si rischia di creare qualcosa
di eclettico: un miscuglio assurdo di generi senza che l'oggetto in
questione (libro, poesia, edificio) abbia una sua identita' precisa.
Kralizec il Faltyn

Halbarad
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

credo nelle rovesciate di bonimba...ehm...no...questo non c'entra...
Questo sarebbe un OT _da me_ non tollerato! STONK! SBRUNK! FLOSH! (<- ultimo
termine che indica l'afflosciamento dell'avversario).


 di farsi conoscere scavalcando l'editore.
Permettetemi di non essere daccordo :))))))
gli editori qui non centrano un bel niente. loro fano quel mestiere per
guadagnare, e se gli conviene son ben disposti a pubblicare migliaia di
libri di FS fantasy. Il problema e' che gli appassionati del genere sono
ancora pochi e in america sono nate le agenzie  letterarie. Gli autori sono
costretti a rivolgersi alle agenzie per vendere i libri e gli editori idem
per comprarli. C'è tutto un meccanismo sotto che sta rovinando il mercato.
La soluzione sarebbe il libro su CD a cui i nostri editori si stanno già
preparando. permetterebbe di scavalcare la distribuzione, che si porta via
la metà del guadagno, una vera piovra mafiosa, di evitare il costo della
carta e udite udite, di pagare gli autori, anche quelli italiani.
orsa

orsa


 (per gli altri paesi non lo so).
Non è così. Gli editori stessi sono incazzati a morte con le agenzie perchè
non gli permettono di prendere i diritti degli autori che interessano...
sai quante volte hanno chiesto certi autori che sanno che in italia
andranno? E sai quante volte hanno dovuto mollare, per le cifre da incubo
che chiedono?
Loro "scelgono" quello che la gente chiede, Shoa. Siamo noi appassionati
che siamo troppo pochi per giustificare certi investimenti, e ci sono
troppi intermediari fra editore e libraio...
orsa

alternativa.
E' il discorso che ormai tutto è già stato detto scritto, inventato...
credo che in tutte le epoche si credeva (a torto) questo.
Secondo me al contrario esistono moltissimi margini di originalità
dati molto spesso anche dalla settorialità spinta della conoscenza,
dalla specializzazione. Infatti per avere successo si tende sempre più
ad essere degli specialisti. L'originalità può dunque trovarsi nelle
intersezioni, nella fusione di conoscenze di campi distinti, dal
mettere a confronto stimoli che normalmente vengono tenuti separati.
La fantasy può unire molti di questi stimoli (nel caso specifico la
storia alla narrativa) e il prodotto può tranquillamente essere
originale. Infatti (nel caso sia chiaramente ben fatto) un lavoro di
questo tipo vale ben più della somma delle sue parti.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

carta e udite udite, di pagare gli autori, anche quelli italiani.
Libri su Cd????
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH! =8|||||
Che aberrazione!
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*

 questione (libro, poesia, edificio) abbia una sua identita' precisa.
Be', questo dipende da quanto indiscriminatamente ti metti a copiare. 
:)


 più... Io non ci credo per nulla, siamo molti di più.
No, per me siamo veramente pochi. In tutti questi anni di militanza, ho
visto sempre le stesse persone. le facce non cambiano mai e i nomi anche.
L'unica cosa intelligente l'ha fatta fanucci, adocchiando il mercato dei
fanatici delle serie televisive, e con quello si paga gli alti costi di
libri più particolari.
orsa

orsa


Mi metti una gran tristezza se mi dici cosě.
Non voglio infonderti ancor piů tristezza... ma se qualcuno si aspetta
qualcosa dai ragazzi (intendo gli adolescenti) come impulso all'acquisto
letterario puň aspettarsi ben poco. Ve lo dice uno che nella sua classe
sembra un alieno perchč gli piace leggere ^___^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!

sembra un alieno perchè gli piace leggere ^___^
Secondo me sembri un alieno perche' ti piace leggere ISDA!


Secondo me sembri un alieno perche' ti piace leggere ISDA!
io sono un falchetto alieno, allora?!?!!?!
^____-
Skree

 Secondo me sembri un alieno perche' ti piace leggere ISDA!
Grande Conte!
La tua benedizione ha funzionato, perņ ha piovuto per due giorni
:(((((((((((((
santa maria in vado ha fatto pena, eh eh eh...
ma anche noi!!!!!!
Buahhhhhh
orsa

Buahhhhhh
Su, su! Non volevi mica che San Benedetto interrompesse la tradizione
vincendo il suo primo palio, no? E dove li metti 500 anni di storia?
^________^
Kralizec il Faltyn che faceva il tifo per San Benedetto ma che quando ha
visto la piccola squadra dei Diamanti perdere la presa con una sola bandiera
si e' davvero intristito.

 si e' davvero intristito.
di la verità: il palio è bellisssssimmmmmmoooo
vero?
orsa

orsa
sono assolutamente d'accordo con quanto scritto da Orsa. ll fatto è
che è in atto un processo di convergenza della società globale e
quindi le diversità tendono a sparire o meglio a fondersi in un
conglomerato molto erogeneo che mischia culture diverse, stili di
vita, sensazioni. E' molto difficile quando si attinge da questo
conglomerato, che altri non è che la cultura dell'era di Internet,
capire da dove o da chi provengano certi stimoli o certe visioni.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

Questa e' matematica pura. :)
io _odio_ la matematica... ^_____^
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 questo tipo vale ben più della somma delle sue parti.
Questa e' matematica pura. :)
-- 


 possa essere collegata a nulla di gia' precedentemente scritto?
io non credo. per il semplice fatto che il cervello funziona in un certo


vero?
"Bellissimo" e' un termine che non rende nemmeno un decimo di quello che
merita.
Gente, in quel momento ero perso in mondi davvero fantastici mentre eserciti
enormi si fronteggiavano nelle pianure....
Kralizec il Faltyn

 tratto ispirazione.
Come gia' abbondantemente ho detto a Earendil, non mi fido granche' 
dei critici... ^______^


 io _odio_ la matematica... ^_____^
Io pure. ^_________^


capire da dove o da chi provengano certi stimoli o certe visioni.
In italiano corrente cosa cavolo avresti detto?
-- 
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/



^_______^
Sono assolutamente d'accordo con quanto scritto da Orsa. La cultura
mondiale è molto più omogena ora, grazie anche all'avvento di
Internet, alla globalizzazione dell'economia, ai migliori mezzi di
comunicazione e di traporto. Questa cultura globale tende a fondere
vari aspetti delle culture più disparate in modo spesso non armonico
anzi caotico e confuso. Ciascuno di noi è immerso in questo genere di
cultura e di stimoli. E' quindi difficile capire da dove provenga una
specifica ispirazione.
p.s. mi scuso e spero sia più chiaro ora.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

Io pure. ^_________^
io di più ;-))
credici ^__________^
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 Di sicuro e' impossibile, ed orsa ha ben sviluppato questo concetto.
Non lo so, non sarei tanto pessimista. Io ho letto vari libri che
ritengo molto originali. E' ovvio che l'originalita' normalmente sta
in un'idea di base; le relazioni fra i personaggi, l'evoluzione della
storia, eccetera, poi si basano sulla "idea" o "spunto" iniziale. E,
ogni tanto, viene fuori qualcosa di nuovo. Io per esempio sono rimasto
innamorato (...si nota) della relazione drago/dragoniere nel Pern
della McCaffrey, e si, vi sono altri libri basati su relazioni
di simbiosi, pero' a me mi e' sembrato molto originale. E gli animali
spaziali di Benford... e il Coniglio Nero di Inle' ... e chiaro cose
nuove non mi vengono in mente, senno' avrei scritto un libro...
              R'mano
 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
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trasforma in "cosa terribilmente difficile da sviluppare".
Secondo me non e' un'utopia, e' sicuramente molto difficile ma non
impossibile, mi spiego:
Ovviamente ora non hai idea di cosa possa essere la novita', per il semplice
fatto che altrimenti non sarebbe una novita'^_^ Non puoi sapere che una cosa
esista prima di scoprirla, e questo ti porta a pensare che sia impossibile
trovare qualcosa di nuovo quindi....cio' che di nuovo nascera' sara' un
errore, come tutte le grandi scoperte, una casualita'. Certo e' piu'
difficile che accada ora rispetto al passato perche' la materia prima si
assottiglia, ma non e' detto che sia impossibile. In fondo anche l'America
e' stata scoperta per errore^_^
Ciao Ciao
    Zy

 quella dei nativi australiani.
Mmm...
Purtroppo non possiamo studiare l'originalita' studiando le civilta' 
precedenti la nostra, in quanto noi stessi abbiamo "copiato" da loro.
Per quanto riguarda i nativi australiani... quando c'eri stato hai 
avuto modo di vedere in loro qualcosa di questa originalita' por noi 
"aliena", oppure no?


 Se lo trovi ti consiglio di leggerlo.
Direi che mi hai incuriosito. Provero' a leggerlo.
tnx. :)


 e' stata scoperta per errore^_^
Sai che il tuo ragionamento e' esattamente quello che per quanto 
riguarda me tiene in sospeso la faccenda? Non me la sento nemmeno io 
di dire che al 100% per noi e' impossibile produrre qualcosa di 
_totalmente_ originale... visto che per esperienza personale ogni 
volta che faccio un'affermazione del genere 2 giorni dopo vengo 
smentito... ^^;
E purtroppo, qui me la sento quasi di finire nel metafisico... 
nell'universo in cui viviamo esistono solo cose che noi _possiamo_ 
immaginare? Intendo quelle per cui noi abbiamo i mezzi per 
immaginarle, anche se magari ancora non l'abbiamo fatto.
E dal momento che la fantasy e' immaginazione, se l'immaginazione 
fosse infinita e senza limiti, anche la fantasy (e quindi potenziali 
nuove trame) lo sarebbero.
Ma sono chiacchiere e basta.... purtroppo non abbiamo i mezzi per 
sapere se cio' sarebbe vero o no...


"aliena", oppure no?
No, purtroppo no.
Questo per due ragioni principali:
(1) Le popolazioni con una cultura primitiva tendono ad avere
tradizioni e leggende piuttosto simili nel mondo. Gli aborigeni sono
molto legati alla terra che credono che gli sia stata affidata in cura
da una popolazione di Antichi nel Tempo dei Sogni. Gli aborigeni
quindi sono i custodi della terra da cui traggono il necessario per
sopravvivere.
(2) non è così facile avvicinare e parlare gli aborigeni. Non tanto
perchè non se ne trovino (ce ne sono moltissimi nel Northern
Territory) e ho anche visitato delle aree esclusivamente aborigene
dove devi chiedere loro l'autorizzazione almeno un paio di mesi prima
per entrare. Quanto per la difficoltà di comunicare con loro e di
stabilire contatti personali. Quello che ho appreso su di loro deriva
più che altro da un corso che ho seguito all'Università di Melbourne
(tra parentesi nel Victoria come anche in Tasmania gli aborigeni sono
stati tutti uccisi dagli europei o dalle malattie da loro portate)
sulla cultura aborigena in cui alcuni nativi sono venuti a raccontarci
delle storie e tradizioni (tra cui ad esempio quella a cui accennavo
in un altro post sui licantropi australiani o bunjyp (sp?))
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

sapere se cio' sarebbe vero o no...
vero
Andrea "Wyvern" Gaboardi

sapere se cio' sarebbe vero o no...
Pero' sono delle belle chiacchere^_^
Ciao Ciao
    Zy

 quando lo lessi mi parve di originalità estrema.
Perche' vi riferite solo alla parola scritta? O solo alla parola?
Deve esserci stato un' ispirazione a generare la storia, ed una esperienza 
a far nascere l'ispirazione... Alla fine tutto si basa sulla conoscenza 
sensibile... che e' comune a tutti gli uomini.
Lisif Deoral
"Nulla si sa, tutto si immagina" - Federico Fellini
Ora, sono d'accordo con quel che questo aforisma significa, come lo ero 
anche prima di leggerlo. Nell'atto, a cristallizzare il concetto ed il 
sentimento in sei parole e' stato Fellini, ma chiunque lo ritenga vero ne 
e' in potenza l'autore.

 Qualsiasi creazione sarebbe allora fantasy
Hai maledettamente ragione, ho detto una cazzata io.
Erase/Rewind.


 Pero' sono delle belle chiacchere^_^
Vero, anche se il tecnico che e' in me si ribella al fatto di non 
poterle tradurre in dati decenti.... :)


e forse non lo faremo mai.
dimostrare una cosa del genere mi sembra impraticabile. Temo ci
dovremo accontantare di pensieri e sensazioni personali e quindi
soggettive.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

abbiamo i mezzi per immaginare, giusto?
Parto da qui ma potrebbe andare bene anche l'altro messaggio.
Nulla ti vieta di pensare che ci sia qualcosa, qualcuno che non siamo
nemmeno in grado di immaginare, questo pero' IMO non ti porta a niente di
piu' di cio' che hai. Se il fine e' avere nuovi sbocchi per la creazione di
un'opera, (siamo partiti da questo), il fatto che esista qualcosa, di cui tu
non avrai mai per natura conoscenza, non ti fornisce alcun aiuto. Forse e'
il solito discorso dell'albero che cade nella foresta. Non vedo come
potresti trarre beneficio da un qualcosa che, in sintesi, per te non esiste.
Forse l'unico mezzo sarebbe affidarsi ad un altro essere con le capacita' di
assimilare cio' che tu non puoi, ma probabilmente sarebbe semplice
copiatura.
Se il discorso invece e' puramente filosofico-metafisico, aspetto di leggere
altri post per capire in che direzione ci muoviamo^_^
Ciao Ciao
    Zy

Perdonate l'OT ma vorrei fare una ringraziamente pubblico a Silmaril.
Grazie Silmaril! ^_____^
Aggia'... ehi Orsa, mi sa che hai vinto quella scommessa. Appena ci
incontreremo dal vivo ti offriro' un barattolo di miele o da bere a
tua scelta. ^_^
-- 
 /\    /\
 /\    /\
 \/    \/
    /\
  \____/
   \__/

 tua scelta. ^_^
oh oh! Il teschiaccio č diventato un demone buono!
:))))
ragazzi, ragazzi, non sapete che qui l'unica vera e grande cattiva sono io?
Growl!
mi devi dei salmoni :)
orsa

potresti trarre beneficio da un qualcosa che, in sintesi, per te non esiste.
Il solo pensarlo aiuta.


 soggettive.
E infatti e' proprio cosi'... ^^;


 altri post per capire in che direzione ci muoviamo^_^
Non lo sai che la filosofia e la metafisica girano attorno e basta? 
Non vanno da nessuna parte, e nel momento in cui trovano una risposta 
cessano di esistere.
;)))
No, scherzi a parte, nel messaggio di Wyvern forse ho fatto capire un 
po' di + dove vertevano i miei pensieri, ma in ogni caso sono 
ragionamenti che non possiamo + portare avanti perche' ci mancano 
troppi dati e dobbiamo prendere per assunto troppe cose. Le eventuali 
conclusioni sarebbero maledettamente troppo instabili.


 sarebbe diverso. 
avete presente le teorie inflazionistiche?
orsa

   \__/
...e poi io sono una Gemma Consacrata, e' mio compito mostrare la Luce alle
creature delle Tenebre!!! :)
ciao,
Silmaril
P.S. Scusa se ho risposto in ritardo, ma questo mex l'ho letto solo oggi.

mi devi dei salmoni :)
Qualcosa di meno costoso, no? ;)
-- 


E infatti e' proprio cosi'... ^^;
Come per la maggior parte delle cose Fantastiche^_^
Ciao Ciao
    Zy

Il solo pensarlo aiuta.
Non sono molto d'accordo. Penso che rimane il tema della ricerca di un
qualcosa (con l'aspettativa di trovarla). Se sai gia' in partenza che e'
certamente impossibile, sarebbe solo masochismo IMO.
Cmq qui si sconfina alquanto nell'OT, in questioni filosofiche che e' meglio
non sollevare, quindi mi ritiro^__^
Ciao Ciao
    Zy

conclusioni sarebbero maledettamente troppo instabili.
Concordo.
Ciao Ciao
    Zy

non sollevare, quindi mi ritiro^__^
Te l'avevo detto di non usare l'acqua calda. :PPPPPP


E infatti e' proprio cosi'... ^^;
Per commentare anche quanto scritto da Orsa....
cosa sono le teorie inflazioniste?
Grazie
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 cosa sono le teorie inflazioniste?
quello che stavate ipotizzando voi, praticamente. le ultime teorie
cosmologiche, dette inflationistiche dall'inglese, ma che si traduce
espanso, dilatato, dicono che non esiste un solo universo, il nostro, in
espansione, ma tanti universi l'uno attaccato all'altro, come bolle
tangenti. noi non ce accorgiamo solo perchè ci siamo dentro. Ognuno di
queste bolle, di questi universi sarebbe in espansione o meno, a seconda
della densità della materia cosmica. Ognuno di questi universi naturalmente
non può sapere dell'altro, e vive una vita autonoma. Ci sarebbero punti di
contatto, ipotetici, in cui si potrebbe passare dall'uno all'altro ma qui
si entra nella metafisica. E' appunto quello che stavate dicendo voi.
orsa

Se continuo abbastanza a lungo posso sperare che adottino te? :PPPP
ROTFL^_^
Ciao Ciao
    Zy (ma non ci sperare, staro' qui a tediarti ancora per molto^_^)

 Come per la maggior parte delle cose Fantastiche^_^
Vedi i thread infiniti su cosa e' fantasy e cosa no... ^__^


 E' appunto quello che stavate dicendo voi.
Forse no... noi stavamo discutendo + sul concetto di diverse forme di 
immaginazione all'interno di un unico universo. Si', c'e' una specie 
di analogia tra quel discorso e la teoria inflazionista che dicevi, ma 
cmq sono 2 cose separate.
Anzi, ti diro' di piu'.... forse in un futuro potremmo essere in grado 
di sperimentare l'esistenza di altri universi, ma sara' molto ma molto 
piu' difficile dimostrare l'esistenza di altre forme di immaginazione 
diverse dalla nostra.


Vedi i thread infiniti su cosa e' fantasy e cosa no... ^__^
Be, una cosa e' certa....noi siamo fantasy^_^
Ciao Ciao
    Zy

diverse dalla nostra.
Ancora non riusciamo ad immaginare cosa sogna un gatto mentre dorme
quindi...^_^
Ciao Ciao
    Zy