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Titolo: La lingua e l'amore

In qualche post recente, che non riesco a ritrovare, si parlava del 
fatto che raramente (mai?) i dialetti italiani hanno un corrispondente 
dell'espressione italiana 'ti amo'; al massimo, si usa 'ti voglio bene'.
Mi pare che anche considerando le lingue del mondo, in genere, siano 
poche quelle che identificano l'amore uomo-donna in maniera 
inequivocabile, con un'espressione che si usa solo per quello, e non per 
altri generi di 'amore', o comunque di sentimenti.
Sbaglio?
In effetti, mi pare che in lingue come francese e inglese sia molto 
'scomodo' non disporre di una espressione chiara e univoca per questo 
sentimento; in effetti mi pare importante comunicarlo in maniera non 
ambigua. Invece si comunica con la stessa parola che serve a comunicare 
sentimenti molto meno forti, o addirittura frivoli. Ciï¿œ non genera mai 
fraintendimenti?
Mi ï¿œ poi venuto in mente Catullo, e la sua famosissima distinzione tra 
'amare' e 'velle bene'.

'amare' e 'velle bene'.
Bellissima. Per� in Catullo amare (almeno nel carme cui ti riferisci)
certo si riferiva all'amore fra uomo e donna, per� in un'accezione
piuttosto specifica e distinta dal voler bene. Altrimenti non sarebbe
stato possibile per lui, di fronte a un tradimento, "amare di pi�, ma
voler bene di meno".
Ciao.
Gian Carlo

 voler bene di meno".
Eh gi�, infatti proprio per questo la cosa mi colp�. Nel suo personale 
lessico, 'voler bene' era un sentimento legato al cuore, mentre 'amare' 
era un sentimento pi� passionale, legato ai sensi. E 'voler bene', da 
quel che si capisce, � per lui un sentimento un po' 'superiore'.
Mi hanno detto che in spagnolo 'ti amo' si dice 'te quiero', che 
letteralmente significherebbe 'ti voglio', 'ti desidero'; quindi 
apparentemente gli spagnoli mettono maggiore accento sulla componente 
passionale del sentimento.
Non se gli spagnoli usino 'te quiero' anche per altri sentimenti diversi 
dall'amore uomo-donna.

 passionale del sentimento.
Sangre caliente!
Però anche i compassati britannici - per i quali "love" vale zero,
almeno a tennis- possono talvolta essere "in love head over heels", e
quando si innamorano... cadono (to fall), po'retti!

 quando si innamorano... cadono (to fall), po'retti!
S�, ma solo in autunno.

dall'amore uomo-donna.
Querer ha molti significati. Ecco qua, dal "Diccionario de la lengua
espa�ola" della "Real Academia Espa�ola" (edizione del 2003). 
- - - -
querer.
(Del lat. quaerere, tratar de obtener).
1. tr. Desear o apetecer.
2. tr. Amar, tener cari�o, voluntad o inclinaci�n a alguien o algo.
3. tr. Tener voluntad o determinaci�n de ejecutar algo.
4. tr. Resolver, determinar.
5. tr. Pretender, intentar o procurar.
6. tr. Dicho de una cosa: Ser conveniente a otra.
7. tr. Dicho de una persona: Conformarse o avenirse al intento o deseo
de otra.
8. tr. En el juego, aceptar el envite.
9. tr. Dicho de una persona: Dar ocasi�n, con lo que hace o dice, para
que se ejecute algo contra ella. Este quiere que le rompamos la
cabeza.
10. tr. Estar pr�ximo a ser o verificarse algo.
[...]
como as� me lo quiero.
1. expr. coloq. Significa haber sucedido algo a medida del deseo, y
como si lo hubiera dispuesto
quien lo logra.
como quiera que.
1. loc. conjunt.De cualquiermodo, o de esteo el otromodo, que. Ignoro
si tuvo o no motivo para
irritarse; pero como quiera que sea, lo hecho no merece discu.lpa
2. loc. conjunt.Supuestoque, dado que. Como quiera que nadie sepa
cu�ndo ha de morir, gran
locura es dejar la enmienda para ma�an.a
3. loc. conjunt.ant. aunque.Como quiera que muri� en esta batalla, fue
suya la victoria, porque
los enemigos, antes de que �l muriese, ya estaban derrotado. s
cuando quiera.
1. loc. adv. En cualquier tiempo.
cuanto quiera que.
1. loc. conjunt. como quiera que.
donde quiera.
1. loc. adv.dondequiera.
do quiera.
1. loc. adv.doquiera.
no as� como, o no como, quiera.
1. loc. adj. Denota ser m�s que regular o com�n aquello de que se
habla. Es un literato, no as� como quiera, sino de los m�s
sobresalientes de Espa�a. La mentira es un vicio, no como quiera,
sino muy odioso y despreciable.
no ~ parir una cuenta.
1. fr. no parir.
�qu� m�s quieres?
1. expr. U. para dar a entender que lo que alguien ha logrado es todo
lo que pod�a desear, seg�n su proporci�n y sus m�ritos.
que quiera, que no quiera.
1. expr. Sin atender a la voluntad o aprobaci�n de alguien, convenga o
no convenga con ello.
�qu� quiere decir eso?
1. expr. U. para avisar o amenazar para que alguien corrija o modere
lo que ha dicho.
�qu� quiere ser esto?
1. expr. U. para explicar la admiraci�n o extra�eza que ocasiona algo.
qu� quieres, o qu� quieres que le haga, o que le hagamos.
1. exprs. Indican conformidado excusa.
2. locs. interjs. qu� hemos de hacer.
~ bien alguien a otra persona.
1. fr. Amarla.
~ decir.
1. fr. Significar, indicar, dar a entender algo. Eso quiere decir que
ya no somos amigos. El concepto es oscuro, pero comprendo lo que
quiere decir.
que si quieres.
1. loc. interj. coloq. U. para rechazar una pretensi�n o para ponderar
la dificultad o imposibilidad de hacer o lograr algo.
sin ~.
1. loc. adv. Sin intenci�n ni premeditaci�n, inadvertidamente
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:5v6b85p1dul9rtds0...@4ax.com...


Concedetemelo...� Ferragosto!
Perch� concederlo soltanto nelle "feste grandi"?  E' sufficiente che
non diventi una cattiva abitudine, che potrebbe disturbare alcune
persone del gruppo.
Tra "bis in die" (due volte al giorno, come una prescrizione medica)
e "semel in anno" (una volta all'anno) ci sar� pure un ragionevole 
compromesso.
L'avrei attribuito, quello che hai citato, a D'Annunzio, ma da 
orecchiante. D'Annunzio � un nostro poeta che esprime l'attrazione
erotica verso la donna, a volte in maniera fastidiosa perch�
monocorde, ma non � un poeta di serie B.
L'autore (o l'autrice?) sembra avere una doppia individualit�, si
presenta come uomo, ma ha una conoscenza profonda del mondo
femminile.
Riprendendo una precedente discussione con GraZia, le dico che qui
ci vedo una doppia individualit�; non sono tanto miscredente :)
Qualche tempo fa, tu affermavi, perentoria e provocatoria, che le
donne erano superiori agli uomini.
Le due met� del cielo non possono accettare un onorevole pareggio,
senza andare ai calci di rigore?
   Ciao. Imes
La citazione che riporti L'avrei 

 Mi hanno detto che in spagnolo 'ti amo' si dice 'te quiero', 
In effetti 'te quiero' vuol dire 'ti voglio bene', mentre 'ti amo' si dice
'te amo'.

 senza andare ai calci di rigore?
Lo faranno quando impareranno ad accettarsi nella reciproca diversitï¿œ.
GraZia

GraZia
Parole sante!
   Ciao. Imes

posi ha scritto:

Ah... Allora mi hanno riferito male! :)

 fraintendimenti?
  Io trovavo incredibile che un'espressione usata e abusata da tutti, da 
scrittori, da poeti e anche in psicoanalisi fosse cosï¿œ vaga e senza 
sfumature, mentre per indicare altre cose esistono molte parole e molto 
precise.
Per esempio, la famosa neve degli Esquimesi, o il modo di lanciare una 
pietra sull'acqua che nell'ormeasco ha ben quattro termini a seconda di 
come rimbalza.
Invece noi "amiamo" l'amante, i genitori, i figli, gli amici, gli 
animali, il prossimo ecc. ecc., sempre con la stessa unica parola.
Poi ho pensato che la cosa non fosse casuale, ma voluta, consciamente o 
inconsciamente.
Hai presente quella vecchia pubblicitï¿œ: "mi ami?" "ma quanto mi ami?" 
ecc., e, visto che in genere si ama molto meno di quanto si dichiara, 
meglio lasciare le cose nel vago senza specificare troppo. :-))
k

 specificare troppo. :-))
Qui Epiupï¿œ citerebbe "Parlami d'amore, Mariï¿œ!"
Io ritengo che in fatto d'amore il parlare e il fare sono
inversamente proporzionali.
(chiedere lumi alla 
sig.na
 Bocca Di Rosa, citofonare int. 9)
Qui Epimeteo citerebbe qualcos'altro.
-- 
ï¿œï¿œï¿œ
 O 

 
Forse pi� che "ti amo" era "I love you" nelle varie lingue.

posi ha scritto:

  Hai ragione. Basta digitare in inglese e se ne trovano a lenzuolate. :-))
http://www.freelang.net/expressions/iloveyou.php
k

 (chiedere lumi alla 
sig.na
 Bocca Di Rosa, citofonare int. 9)
  Vedo che usi "amare" come sinonimo di fare sesso.
  Per me ï¿œ molto, molto improprio.
  k

>

GraZia 17:07, martedï¿œ 18 agosto 2009 :

Era un esempio paradossale dato che non mi piace...
:-)


Klaram 13:44, martedï¿œ 18 agosto 2009 :

Ma no, mi spiace che l'hai presa cosï¿œ e mi scuso, ma volevo dire
che come in tante cose si parla tanto (
p.es
. vanterie o
promesse) e si agisce molto meno.


 dell'espressione italiana 'ti amo'; al massimo, si usa 'ti voglio bene'.
Ah, ora mi ï¿œ anche venuto in mente che in molti dialetti e parlate 
regionali 'fare l'amore' ha (aveva?) un significato assolutamente non 
carnale; significa infatti 'frequentarsi come fidanzati'.
Quindi un'espressione simile a 'parlarsi', sempre diffusa nelle parlate 
regionali. Ma 'parlarsi' mi sembra si usi quando due persone si 
frequentano per conoscersi meglio, ma non sono ancora fidanzati.
Mi chiedo se 'fare l'amore' sia un'espressione che ha sempre avuto due 
diversi significati, o se una volta esistesse solo quello non carnale, e 
solo piï¿œ avanti sia subentrato il significato che tutti conosciamo.

 Sbaglio?
Vecchia storia. Il desiderio è il senso del senso. Le parole non ci
arrivano, sono unificazioni falsificanti. Non ci sono vittime ma solo,
ehm, come dire, non so, sai, quella cosa che, Dio, no, corpo di un
vocabolario, caspita, diamine, quello! Beviamoci sopra, va', e fallo,
ma di nascosto, come è stato dalla fondazione del mondo, se non vuoi
che la moderna festa c'egli cerca di farti altri a te faccia...
F.