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Titolo: Re: Due pianeti

 attualemte pare realistico individuare nella lingua inglese.
 
 
Leggevo proprio oggi che in Isvizzera nel senato federale
parlano solo tedesco e francese.
E gli altri?
Che si arrangino!
 
 
-- 
Tumbs up!


Per la precisione, nel Consiglio degli Stati (il Senato 
svizzero) ciascuno parla nella propria madrelingua e non è 
prevista una traduzione simultanea. L'italiano si usa poco 
perché ci sono solo due ticinesi su 46 e sono consapevoli 
che se parlano in italiano è facile che gli altri non li 
capiscano e li ignorino, perciò di solito preferiscono 
parlare in francese o in tedesco. Del resto, anche i 
consiglieri di lingua tedesca devono come minimo capire bene 
il francese e quelli di lingua francese devono capire bene 
il tedesco.
 
Al contrario, tutti i discorsi nel Consiglio Nazionale (la 
Camera dei Deputati svizzera) sono tradotti in simultanea in 
tedesco, francese _e italiano._ Manca il retoromancio, è 
vero, ma lo parla meno dell'1% degli svizzeri.
 
Inoltre mi dispiace deludere edevils, ma il futuro che 
immagina mi sembra molto improbabile, perfino guardando alla 
Svizzera, e noto che i bilingui nativi sono a tutt'oggi 
un'infima minoranza in Europa. Io sarei più che soddisfatto 
se il quindicenne italiano medio potesse chiacchierare senza 
stress in inglese in treno da Sanremo a Genova, ovvero per 
circa due ore, come ha fatto con me una quindicenne svedese 
tre anni fa, mentre gli altri quattro italiani nello 
scompartimento, fra cui un ragazzino delle medie e una più o 
meno coetanea della svedese, ci guardavano a bocca 
spalancata come se fossimo due marziani e ogni tanto mi 
facevano tradurre una parte di quello che ci dicevamo.
A scanso di equivoci, la svedesina non era affatto bilingue 
nativa e ogni tanto saltavano fuori dei buchi nel suo 
vocabolario, come del resto nel mio. Poco ma sicuro, vivere 
trent'anni in Germania non è stato il sistema migliore per 
perfezionare il mio inglese. :-(
 
P.S. "In Isvizzera"??? Madonna santa, l'ultima volta che 
l'avevo visto scritto così era in un numero di Topolino 
degli anni sessanta!

 degli anni sessanta!
 
 
Non so in Ispagna, ma in Isvezia l'inglese lo sanno tutti.
 
 
-- 
"Hoc eras in votis, sed deficit."
                -- ADPUF
 

 Non so in Ispagna, ma in Isvezia l'inglese lo sanno tutti.
 
 
Forse, ma non certo da bilingui, altrimenti dovresti 
spiegarmi come mai in una lista tedesca di traduttori capita 
ogni tanto di leggere domande del genere: "Devo tradurre un 
testo scritto in inglese, probabilmente da uno svedese, dove 
nel contesto ... compare il termine "xxx yyy". Secondo voi 
cosa intendeva dire chi l'ha scritto?"
 
Un conto è sapere l'inglese. Credo di saperlo decentemente. 
Dopo tutto, una-due volte all'anno lo traduco in italiano in 
cabina come interprete simultaneista. ;-)
 
Un conto è essere bilingui. Alcuni test per la mia 
situazione di italiano che ha imparato il tedesco:
1) Leggere, scrivere, ascoltare e parlare tutti i giorni in 
tedesco senza stress. Lo supero ampiamente.
2) Scrivere regolarmente in un NG tedesco analogo a ICLI 
dove spaccano il capello in quattro e anche in otto. So che 
alcuni tedeschi li leggono entrambi e aspetto che dicano il 
loro parere.
3) Passare per tedesco dopo una chiacchierata di un quarto 
d'ora con un tedesco che non mi conosce. A volte supero 
anche questo test, ma di solito no. Non identificano mai un 
accento italiano, ma in qualche modo sentono che non sono 
uno di loro.
 
Un conto, poi, è essere bilingui _nativi_, che vuol dire che 
fin dall'infanzia quella persona usa indifferentemente le 
due lingue, non si sente mai fuori posto in nessuna delle 
due e le persone delle rispettive madrelingue non notano 
niente di straniero.

 sembra molto improbabile, perfino guardando alla Svizzera,
 
Beh, mi accontenterei della situazione svizzera! :)
Anche in Svizzera, comunque, l'inglese fa seria concorrenza alle lingue 
degli altri cantoni.
 
===
The Swiss can certainly be proud of their linguistic proficiency and 
many understand the other languages of their fellow countrymen very 
well. However, proficiency in the national languages is decreasing in 
[favor] of English. Quadrilingual Switzerland is apparently becoming a 
two-and-a-half-language Switzerland. Many people speak their mother 
tongue and English and understand a second national language.
[...]
http://www.swissworld.org/en/people/language/english/
 

 madrelingue non notano niente di straniero.
 
Andrew Howe (figlio di un'americana, vive in Italia da bambino). Già 
Giuseppe "Pepito" Rossi, che è cresciuto in New jersey, parla un buon 
italiano ma fa spesso pause, come se traducesse prima di parlare
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 italiano ma fa spesso pause, come se traducesse prima di parlare
 
Ho letto da qualche parte che uno è "padrone" di una lingua,
quando sogna in quella lingua.
 

 quando sogna in quella lingua.
 
Non credo che molti adolescenti di oggi siano padroni dell'italiano, pur 
sognando in questa lingua


 Many people speak their mother tongue
 
Seee, a casa loro parlano dialetto.
 
 
 
 

 Seee, a casa loro parlano dialetto.
 
Allora... *three*-and-a-half-language Switzerland!

 niente di straniero.
 
 
Sì, ma sono casi rari di chi è a contatto con le due lingue fin
da piccino quando è facile imitare i suoni e farsi l'orecchio.
 
 
Parlavo di "sapere l'inglese" in quanto capaci di sostenere un
minimo di conversazione semplice, non per partecipare a un
congresso di semiotica joyciana.
 
 
Io putroppo faccio fatica anche a conversare in italiano...
 
 
-- 
"Anything worth doing is worth doing slowly."
                -- Mae West
 

 dell'italiano, pur sognando in questa lingua
 
 
Non si dice "padrone", si dice "datore di lavoro".
 
(anche se è illogico)
 
 
-- 
"Quand un homme dit qu'un jeu est stupide et infantile, c'est
que sa femme le bat a tous les coups."
                -- Anonyme 
 

 (anche se è illogico)
 
In questo caso per "padrone" s'intende la capacità
di avere il "controllo" di una lingua al meglio
delle proprie possibilità...
Questo meglio poi dipende dal grado di cultura
di ogni singola persona, non fa certo di un "illetterato"
un uomo di "cultura".
 
Per me quindi è convincente la tesi che questo "meglio"
si abbia quando in quella lingua si arrivi a sognare.
Vuol dire che è "penetrata" in quella zona sorgiva
che ha a che fare con l'inconscio e la produzione
creativa di senso...
 
Father, come al solito, si perde nei particolari,
e non realizza il senso più complesso di certe frasi. *eg*
 
 
 

 Father, come al solito, si perde nei particolari,
 
forse perché vedo la realtà da vicino e non dalla torre del teorico 
disimpegnato?


 congresso di semiotica joyciana.
 
 
Io, invece, avevo commentato questa frase di edevils:
"Immagino un futuro dove i ragazzi italiani saranno native 
speaker doppia lingua, di italiano  e di una lingua comune 
europea, che attualemte pare realistico individuare nella 
lingua inglese."
 
Credo che siamo tutti d'accordo che c'è una differenza 
abissale tra essere "native speaker doppia lingua" e "capaci 
di sostenere un minimo di conversazione semplice".

 disimpegnato?
 
la vedi talmente da vicino, che ti perdi ampie zone
della realtà, e credi che quel particolare
sia tutta la realtà medesima!
 
anche adesso ci scommetto che nemmeno l'hai capito 
il mio discorso...
 
uno che riesce a pensare in una certa lingua,
e riesce a pensare perché riesce a sognare in quella lingua,
non ha bisogno poi dell'attimo in più per parlare,
che lascia pensare che stia traducendo...
 
ci siamo adesso?  

 disimpegnato?
 
eppoi a proèposito di teorico, sei porprio tu l'idealista
che ricava tutta la visione della realtà
da una teoria solo economicista!

 disimpegnato?
 
eppoi di "disimpegnato" dallo a tua nonna!
 
sono talmente impegnato, che mi si trova
solo al Monte di Pietà!  :-P

 il mio discorso...
 
né ci tengo


 da una teoria solo economicista!
 
falso storico
conosco a sufficienza marx, ma non sono legato a una particolare scuola 
di pensiero (se mai, sono più vicino a Francoforte, che non mi pare una 
scuola solo economicista)


 solo al Monte di Pietà!
 
vediamo se ti scambio con un orologio fermo


 né ci tengo
 
abbè... allora è inutile parlare con te...
un po' avevo cominciato a capirlo  -__-

 pare una scuola solo economicista)
 
sarà un falso storico... 
non me lo sgono che riporti sempre solo a fattori economici,
abbiamo anche avuto uno scambio su questo,
dove invece io tenevo anche per altri fattori, e tu no

 né ci tengo
 
questo, ripensandoci,potrebbe anche essere da plonk...
non è che ci fai una bella figura, eh
 
evidentemente non avevi niente con cui controbattere
il mio ragionamneto...

 dove invece io tenevo anche per altri fattori, e tu no
 
probabilmente ti trovavo troppo psicologista e tentavo di riportarti con 
i piedi per terra ;-)


 abbè... allora è inutile parlare con te...
 
parlare non è male, tentare di convincere gli altri sì.
Non è questione di religione.


 con i piedi per terra ;-)
 
La scuola di Francoforte,
tiene in gran conto anche il fattore psicologico.
Esemplari i libri sulla "Autorità" nel primo dopoguerra.
 
No, sei proprio tu che riporti sempre al fattore economico,
e ti credi di essere coi piedi per terra,
perché riesci a cogliere solo i particolari.
E' una costante della tua maniera di fare.

 non è che ci fai una bella figura, eh
 
il plonk è roba da nerd, le figure non mi interessano: si prende atto 
che si vede in maniera diversa, what else?


 che si vede in maniera diversa, what else?
[...]
 
A me pare che una volta, a tono, tu non abbia mai risposto;
mopstri il particolare, che avrebbe dovuto disconfermare
il mio ragionamento... e su questo ho poi chiarito
che secondo me ti sbagliavi...
a quel punto, invece che intervenire sul mio ragionamento,
hai incominciato a buttarla sul personale...
Fatto sta che non mi hai risposto,
Ed io la tua maniera di ragionare, in relazione
a quello che ho detto, non la conosco.
Quindi... di quale maniera diversa vai cianciando?

 tiene in gran conto anche il fattore psicologico.
 
Grazie, conoscevo.
Appunto ti dicevo che non seguo ragionamenti solo economicisti. Sarà 
sembrato a te che li fai solo psicologisti :-)


 che secondo me ti sbagliavi...
 
Non hai chiarito, hai ribadito il tuo pensiero (che è diverso da chiarire).
Ho sostenuto che, se sognare in una lingua significa padroneggiarla, c'è 
qualcosa che non va, perché abbiamo milioni di ragazzi che parlano un 
pessimo italiano; eppure è in quella lingua (pessimamente conosciuta) 
che sognano. Tu hai risposto che guardo solo il particolare. Se milioni 
di adolescenti sono il particolare...


 sembrato a te che li fai solo psicologisti :-)
 
Nel 3d in questione io tenevo di conto anche dei fattori economici,
tu *solo* dei fattori economici.
Sei tu quello che riduce il particolare, all'universale.
E' una tua costante!  (cit.)

 tu*solo*  dei fattori economici.
 
Se in una singola (o alcune) frasi parlo di fattori economici, non 
significa che ciò esaurisca il mio repertorio. Pretendere di fare 
un'esegesi sulla base di qualche frammento è una procedura errata.


 solo il particolare. Se milioni di adolescenti sono il particolare...
 
Allora... i ripeto di nuovo...
perché evidentemente non capisci, o non sei in grado di capire.
Quegli adolescenti, ai quali fai riferimento, 
non hanno bisogno dell'attimo di incertezza quando parlano,
come se dovessero tradurre...
Perché pensano e sognano in quella lingua...
Questo però non fa ipso facto delle persone di cultura,
da una base priva di qualsiasi cultura.
 
Ergo... la tua deduzione universale, dal particolare
che hai menzionato, è errata.
Cosa che avevo già chiarito, e tu ritorni a fare
il solito discorso... mah!
 
La mia ipotesi è che chi pensa e sogna in una certa lingua,
poi può parlare fluentemente, senza dare la sensazione
di tradurre.
 
No che poi possa parlare un perfetto italiano,
se non ne ha le basi. Ci siamo? E due. Forse pure tre!
Dimmi che pensi di questo, non riazzerare
per tuo comodo il discorso riportandolo all'inizio.

 un'esegesi sulla base di qualche frammento è una procedura errata.
 
Vabbè... bisognerebbe ritrovare il 3d e non ne ho voglia.

 Io putroppo faccio fatica anche a conversare in italiano...
 
Sogni con i sottotitoli?
 
E.D.


Io parto da un presupposto politico che porta al ragionamento sulla 
lingua. Nel processo di costruzione degli Stati uniti d'Europa, che 
personalmente auspico, credo sia fondamentale la creazione di 
un'opinione pubblica europea. Ovvero, un dibattito sulle questioni 
comuni da una prospettiva più ampia della sola lingua nazionale di 
appartenenza. Oggi discutiamo solo "fra noi", all'interno di ogni Paese, 
e quel che avviene o si dice nel resto d'Europa arriva solo come pallida 
eco. Serve invece un confronto diretto, senza ostacoli e senza 
mediazioni. Ciò anche per far maturare una vera democrazia europea, con 
la possibilità per ogni cittadino europeo di essere partecipe delle 
decisioni comuni senza barriere linguistiche.
Tutto questo dubito che possa avverarsi grazie a schiere di traduttori 
istantanei da e verso ogni lingua nazionale. Penso invece che serva 
l'adozione, di diritto o di fatto, di una SECONDA LINGUA COMUNE EUROPEA 
da affiancare alle lingue nazionali. A quel punto, sarà solo questione 
di tempo affinché essa diventi seconda lingua "nativa".
 
 

 affinché essa diventi seconda lingua "nativa".
 
 
Direi che in gran parte l'inglese è già la seconda lingua 
comune europea, almeno per chi è nato dopo il 1989.
Però siamo ancora lontanissimi da poterlo definire "seconda 
lingua _nativa_" e credo che non ci si arriverà mai. Anzi, 
sono convinto che un inglese colto sappia dire dopo dieci 
minuti di conversazione da dove viene una persona di un 
altro paese europeo assolutamente sconosciuta, basandosi 
solo sull'accento e sulle peculiarità linguistiche di quella 
persona.
Un bilinguismo _nativo_ di massa presuppone che intere 
generazioni siano esposte fin dalla nascita a sentire due 
lingue in proporzioni quasi uguali.
Al limite mi sembra meno improbabile che un neoinglese molto 
europeizzato si sovrapponga alle attuali lingue europee e le 
sostituisca, portando fra l'altro alla fine di ICLI, però 
non la ritengo una prospettiva realistica e nemmeno 
auspicabile. Ne riparliamo nel 2113?

 una prospettiva realistica e nemmeno auspicabile. Ne riparliamo nel 2113?
 
Mi limiterei a ragionare sul secolo in corso, che è cominciato da poco. 
Non vedo una "sostituzione", ma un affiancamento.
 

 No che poi possa parlare un perfetto italiano,
 
 
-- 
Said the straight man to the late man where have you been
I've been here and I've been there and I've been in between
I talk to the wind my words are all carried away
I talk to the wind the wind does not hear

 Ecco uno straccio di argomento, finalmente. 
 
Ecco uno che solitamente risponde
senza aver letto un cazzo...

 senza aver letto un cazzo...
 
Hai già finito gli argomenti, come previsto.


 Hai già finito gli argomenti, come previsto.
 
No, ho finito solo la pazienza,
ripetere le stesse cose diverse volte,
prima che tu riponda a tono,
come se le leggessi la prima volta,
non è il massimo.

 ripetere le stesse cose diverse volte,
 
Finora non hai ripetuto nulla, che io ricordi. Mah.


 comune europea, almeno per chi è nato dopo il 1989.
 
 
C'è un aspetto di ingiustizia in ciò: gli inglesi (e gli
irlandesi) non sono costretti, nei convegni, a parlare in una
lingua straniera e questo è un piccolo ingiusto vantaggio.
 
Io gli chiederei, per "fair play", di parlare in francese o
tedesco o spagnolo o altro...
 
ahahahah!
:-)
 
 
-- 
"Mon aversion pour le travail a été la première chose qui m'ait
fait transiger avec ma conscience."
         -- Pierre Loti (Julien Viaud), Le Roman d'un enfant.
 

 lingua straniera e questo è un piccolo ingiusto vantaggio.
 
Anche i maltesi "nascono" bilingui (inglese e malti); per qualche 
misteriosa ragione, anche i ciprioti parlano inglese fluentemente.
Io farei parlare tutti in latino. Dopo tutto, è l'unica lingua che si 
sia mai parlata in tutto o quasi il territorio dell'Unione.


 dell'Unione.
 
 
Come no! Irlanda, Danimarca, Svezia, Finlandia, Estonia, 
Lettonia, Lituania, Polonia, Repubblica Ceca, Slovacchia, 
senza dimenticare circa tre quarti della Germania.
 
E poi, forse la cosa ti sorprenderà, ma da un lato gli 
inglesi si lamentano di come i burocrati europei stravolgono 
la loro lingua, dall'altro proprio gli inglesi sono a volte 
quelli più incomprensibili nei convegni internazionali. 
Anche i migliori interpreti di solito non riescono a trovare 
al volo il significato corrispondente in altre lingue di 
certe metafore basate sul cricket o sul rugby.

 nei convegni internazionali.
 
Ti sorprenderà, ma non mi sorprende. nemmeno un po'. :-)
Infatti, in Europa si parla quello che, bontà loro, dai britannici è 
definito  "international English". Solo quello, non certo l'inglese di 
Oxford, potrebbe diventare lingua comunitaria.
Personalmente non ho mai avuto problemi a leggere un testo scritto in 
lingua inglese, dai giornali a Dickens. Per quanto riguarda il reading 
credo di essere anche oltre il B2. Nel writing, se ho a portata di mano 
un vocabolario, anche monolingua, me la cavo discretamente. Riesco anche 
a farmi capire, dicono che ho una discreta pronuncia anche se 
"inquinata" dal mio meridionalese (con certe consonanti mi aiuta). I 
guai riguardano la comprensione del parlato, che è al di là delle mie 
capacità.


 di certe metafore basate sul cricket o sul rugby.
 
Oh beh, se noi parliamo di "zona Cesarini", anche loro non saranno da meno!

 saranno da meno!
 
 
Osservazione giustissima.
La mia preferita: "Come il due di picche quando la briscola 
è bastoni".
 
Però nei convegni internazionali è molto più probabile 
trovarsi di fronte a strane metafore inglesi, perché la 
probabilità che sia proprio l'italiano a diventare la 
seconda lingua comune europea mi sembra attualmente intorno 
allo 0,000001%.

 fluentemente.
 
Non tanto misteriosa... Cipro ha fatto parte dell'impero britannico
fino al 1959.
 
E.D.

 . Cipro ha fatto parte dell'impero britannico
 
ed anche lì casino tra greco-ciprioti e turco-ciprioti...  O__O
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Cipro#L.27attrito_tra_Grecia_e_Turchia
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Cipro#L.27attrito_tra_Grecia_e_Turchia
 
 
Il casino è stato creato dagli inglesi (divide et impera) e sublimato
dall'idiozia dei colonnelli greci.
 
E.D. 
 

 dall'idiozia dei colonnelli greci.
 
e la parte turca?
 

 e la parte turca?
 
Il "casino" *è* l'invasione turca e la creazione della sedicente
Repubblica turca di Cipro del Nord.
 
E.D. 
 

 Oh beh, se noi parliamo di "zona Cesarini", anche loro non saranno da meno!
 
anche gli italiani sotto i cinquanta, se non sono proprio appassionati 
di calcio, non lo capiscono. Cesarini giocava negli anni trenta, la 
metafora era diffusa fino ai settanta, poi sempre meno.


 La mia preferita: "Come il due di picche quando la briscola è bastoni"
 
Come il due di coppe, quando la briscola è a bastoni, oppure di picche 
quando la briscola è a fiori: non mischiamo le carte :-)



 
Cesarini ha smesso  di giocare, ma la metafora ha continuato a essere 
usata. Forse oggi meno che in passato, può darsi, ma l'uso è ancora 
vivo. Tanto che dal '99 esiste un programma radio RAI intitolato "Zona 
Cesarini".
short URL 
http://goo.gl/L0mhAp
 
hhttp://
www.zonacesarini.rai.it/dl/radio1/2010/programmi/Page-548d6779-2193-4a30-9c2e-37baa895de15.html
 
 

 Cesarini".
 
Io ho sentito molte metafore simili, da "zona Cavani" a "zona X", appena 
qualcuno fa un gol negli utimi minuti si rispolvera il detto, modificato.


 carte :-)
 
 
 
Mah, a me piace di più la versione che conosco da decenni e 
che ho citato _proprio perché mischia le carte_.
 
Se la briscola è fiori, il due di picche giocato per primo 
può perfino prendere un carico di quadri o di cuori.
Se la briscola è bastoni, il due di picche non conta proprio 
niente perché non può essere in gioco. :-)

 prendere un carico di quadri o di cuori.
...
 
Però di solito non si gioca a briscola con le carte francesi.
E poi "due di picche" ha anche un altro significato.
 

 E poi "due di picche" ha anche un altro significato.
 
Universale.
Ricordo di averne ricevuti molti quand'ero giovane.


 Però di solito non si gioca a briscola con le carte francesi.
 
 
Questo sarà vero al tuo paese. A Milano e nel Varesotto si 
usano le carte milanesi (quadri, fiori, cuori e picche) per 
tutto: scopa, briscola, tressette, rubamazzetto, ... Le 
piacentine (denari, bastoni, coppe e spade) le scoprii da 
ragazzo in vacanza a Rimini e le 52 bresciane ancora più tardi.
 
 

Una voce dalla Germania, 22:33, giovedì 5 settembre 2013:

Ci sono anche le trevigiane e le triestine.
 
A Roma credo che usino le napoletane.
 
 
-- 
In an East African newspaper:
"A new swimming pool is rapidly taking shape since the
contractors have thrown in the bulk of their workers."
 

 A Roma credo che usino le napoletane.
 
Le Piacentine sono le più diffuse in realtà, molto più che le
napoletane. Mi ricordo distintamente che per me,da ragazzino, erano
quelle le carte italiane.
 
-- 
 )    "Per Aspera ad Aspera"(sic!)
 (       Vale
[_]>      Bac

 Credi male, si usano le piacentine.
 
Note in tutto il mondo, tranne che a Piacenza e nel varesotto, come 
Carte napoletane.


 quelle le carte italiane.
 
http://segnacarte.altervista.org/index.php?page=napoletane
 


 Carte napoletane.
 
Ad occhio direi che la cosa non sia vera, in quanto  carte ditintamente
napoletane esistono ed hanno precisi connotati e, almeno da noi nel
Lazio, vengono identificate con precisione (hanno per esempio il cavallo
a figura intera). Se poi la frammentazione regionalistica e comunale
italiana giustifichi anche questa incongruenza non so.


 a figura intera).
 
Di fatto è questa l'unica vera diferenza. Le napoletane hanno le figure 
intere, le piacentine dimezzate e specchiate.


 completo.jpg> 
 
spezzata corrige
http://tinyurl.com/4xn4a82
 

 spezzata corrige
 
pare che fino agli anni 20 le piacentine avessero figure intere
http://www.tressette.info/tressette/carte_da_tressette.html
 
 
in ogni caso, sono entrambe di derivazione spagnola


 
http://tinyurl.com/4xn4a82
 
 
 
Io per tantissimo temtpo ho creduto che le uniche carte
da gioco fossano queste
http://it.wikipedia.org/wiki/Carte_toscane
 

 Tra l'altro, se ricordo bene, le napoletane sono anche più piccole. 
 
Credevo che le più piccole fossero le sarde  :-)
http://a_pollett.tripod.com/cards30i.htm
 


ed invece a quanto pare sono le siciliane?  O__O
 
"Le Siciliane sono correlate alle Napoletane; come per quest'ultime, lo
stile nacque probabilmente nel XIX secolo (la foggia degli abiti e lo
stile delle acconciature depongono per questa datazione), e molte delle
carte hanno i simboli distribuiti in modo simile. Anche le dimensioni
dei mazzi si assomigliano, più piccole della media"

 bresciane ancora più tardi.
 
Scherzi a parte,  hai ragione anche tu! :)
 

 diverse…
 
Discutibile, si tratta di grafiche diverse.


 completo.jpg>
 
 
Compitino per chi vuole continuare a discutere sulle carte 
italiane.
Leggete e, se volete, commentate il sito:
http://it.wikipedia.org/wiki/Carte_da_gioco_italiane
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Carte_da_gioco_italiane
 
 
Interessante. Non sapevo che anche a Firenze e in Toscana si usassero i 
semi  francesi. Secondo l'articolo, i semi italiani si usano invece 
nella Toscana appeninica.

nella Toscana appeninica.
 
Qui (appennino tosco-romagnolo) ho sempre visto:
 
-Seme spagnolo (napoletano o romagnolo in specifico) per i giochi a 40
carte (asso-2-3-4-5-6-7-fante-cavallo-re)
 
-Seme francese per i giochi come il poker
(asso-2-3-4-5-6-7-8-9-10-fante-donna-re)
 
Non ho mai visto quelle indicate per la toscana, con mazzo a 40 carte
e semi francesi.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


No, letto male: semi *spagnoli* nella Toscana appenninca, il che 
conferma quanto detto da Valerio.
 

 materiale…?
 
Di solito come elementi distintivi si considerano i semi, il numero 
totale delle carte, la suddivisione e il tipo delle figure...
Le carte di origine spagnola, da questo punto di vista, sono molto 
simili, se non identiche.


 forse chiamare napoletane tutte le carte di tipo spagnolo…?
 
Al limite dovremmo chiamarle spagnole; ma tu chiamale, se vuoi, 
emozioni, o come vuoi tu, chiarito che sono estremamente, simili tra 
loro e all'archetipo comune


 Io le chiamo col nome che c'è sulla scatola…
 
Sempre che siano effettivamente nella *loro* scatola: se qualcuno di 
nascosto te le avesse cambiate? ahr ahr


 ahr ahr
 
Scirio?  O__O
 

 qualcuno di nascosto te le avesse cambiate? ahr ahr
 
 
Una volta un birbone scambiò a mia insaputa le copertine di una
collana di libri, alcuni dei quali poi prestai a un terzo...
 
 
-- 
"La bigamie consiste à avoir une femme de trop; la monogamie
aussi."
                -- Anonyme
 

 Scirio?  O__O
 
quel ricchione l'ho visto nascere e crescere (su ihu) poi mettersi in 
proprio. Mai visto un cretino più cretino, ma non per dire.


 proprio. Mai visto un cretino più cretino, ma non per dire.
 
I barbari sono tutti uguali...
è difficile distinguere gli Unni dagli altri!
http://scirio.altervista.org/varie/freddure/index.php?categoria=SCI