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Titolo: ci superano magri

Donatella Di Pietrantonio scrive in Borgo Sud:
I più giovani e allenati corrono in pantaloncini e scarpe sportive sulla 
strada sterrata che serpeggia verso la fortezza. Ascolto il loro respiro 
affannoso mentre ci superano magri.
 
Che vuol dire "magri" in questo contesto? Lo so che significa "thin" ma 
chi sono magri, quelli che corrono o quelli che loro superano? Se 
quest'ultimo, allora magri significa invece "weak" in questo contesto?
 

 magri significa invece "weak" in questo contesto?
 
no no.
 
 
 
 
 
-- 
A solo for trumpet - Cecchetto defeated on Mayor elections, 2022

> Lo so che significa "thin"
 
La parola "magro" nel 95% dei casi corrisponde a UNO dei significati di 
"thin" come opposto a "fat / grasso" riferito all'aspetto fisico di una 
persona. Direi che questo e' il significato principale. Infatti un 
italiano si meraviglia sempre che l'inglese non abbia un termine 
specifico (se vedo "thin" da solo penso a "sottile", opposto di "thick / 
spesso"). Come non lo ha per "basso" (short e' sia basso che corto).
 
Altrimenti "magro" si oppone a "fat / grasso" nel senso del contenuto 
lipidico (latte magro, yogurt magro ...).
 
Magro puo' anche indicare una scarsita' di risorse (meager ?) 
p.es
. 
"questo e' stato un anno magro" ... ma suppongo sia un traslato (cfr. il 
sogno di Giuseppe delle "vacche grasse e vacche magre" nel libro 
dell'Esodo.
 
Magro non e' mai "weak" (debole).

 affannoso mentre ci superano magri.
 
Manca una virgola:
   Ascolto il loro respiro affannoso mentre ci superano, magri.
 
Comunque non mi piace.
 
-- 
Kiuhnm
 
I social network sono armi di distrazione
di massa

 A quel punto riformula il concetto in una frase fortemente sintetica.
 
Allora, se sapiamo che "magri" riferisce agli sportivi che corrono 
perché di solito sono così, se invece si scrive "grassi" si ricava che 
riferisce a "noi" che siamo superati?
 
Ascolto il loro respiro affannoso mentre ci superano grassi.
 
 


No, anche «grassi» è un aggettivo predicativo che si riferisce al 
soggetto, come «magri». Se vuoi far sì che «grassi» si riferisca al 
complemento oggetto, questo va esplicitato come «noi», non bastando il 
«ci» pronome atono:
 
«Ascolto il loro respiro affannoso mentre superano noi grassi.»
 
Ciao,
Wolfgang

 Comunque non mi piace.
 
 Ho pensato anch'io a una virgola, ma magri, da solo, non piace neanche 
a me.
 
 ... mentre ci superano, magri e scattanti.
 
 k

 Ascolto il loro respiro affannoso mentre ci superano grassi.
 
Vuol dire che siamo in discesa, e i grassi prendono più velocità ;-)
 
A parte gli scherzi, no: si può riferire solo a quelli che compiono l'atto di superare.


La parola inglese "lean" è adatta per indicare l'opposto a grasso. 
Riferire all'aspetto fisico di una persona, l'uso non è così comune come 
"thin," ma è usato. In riferimento alla carne, e per indicare una 
scarsità di risorse, è usato spesso. Si può dire "a lean year" che è più 
comune di "a meager year." "A thin year" non ha senso. "A thin steak" è 
una bistecca sottile mentre "a lean steak" è una bistecca senza grasso.

 usato spesso.
 
Queste sfumature mi mancavano, soprattutto la seconda, mentre va molto 
di moda il "lean management"


Così è perfetto. Mi pare che anche "scattanti", da solo, non sia male.


 di moda il "lean management"
 
Senza grasso si può essere più agile.

After serious thinking Tony the Ice Man wrote :

La frase è un po' strana ma possibile.
Un altro esempio, forse più comune:
"...le sfingi ci osservano, impassibili".


E adesso capisco che sono le sfingi che sono impassibili.
 
La mia aspettativa è che con una virgola, la parola "impassibili" è un 
aggettivo, ma senza una virgola e la concordanza del genere, sarebbe un 
avverbio, giusto? Per esempio:
 
I borseggiatori ci osservavano attentamente.
I borseggiatori ci osservavano, attenti.
 
Con gli esempi di "magri," invece, la parola è sempre un aggettivo. La 
mia ipotesi si basa su un processo di pensiero che purtroppo è 
principalmente in inglese.

 Così è perfetto. 
 
Si' ma stilisticamente e' sul banale andante. Va bene per un compitino
non per un romanzo.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 perché si sa che non sono in buon salute.
 
NON ho detto che tutti i magri siano deperiti o emaciati.
 
Puo' essere magra una persona anoressica, una che e' dimagrita dopo un 
ricovero ospedaliero, ma anche dopo una dieta ... se magari lo incontra 
un amico che non lo vedeva da tempo gli dira' "ma come sei magro"
 
Potrebbe ritenerlo "eccessivamente magro"
 
Ma piu' comunemente una persona magra lo e' normalmente, di 
costituzione.
 
Se l'amico gli dice "come sei snello" gli fa invece un complimento 
estetico, e' "giustamente magro", in buona salute e probabilmente si 
muove anche agilmente,

 muove anche agilmente,
 
Grazie per la spiegazione.

 principalmente in inglese.
 
In inglese si trovano facilmente esempi più convincenti. Tanto per farne 
uno, adduco: “She looks good.” Non si dice “well” giacché “good” è una 
qualità del soggetto “she” e non un modo di “to look”.
 
Ciao,
Wolfgang

 inglese.
 
In inglese anche l'aggettivo è invariabile, salvo eccezioni (blond, 
blonde?). In italiano invece l'aggettivo concorda in genere e numero, 
generalmente con  un nome, mentre l'avverbio non può variare.
 
I borseggiatori ci osservavano *attentamente*. - AVVERBIO!
I borseggiatori ci osservavano, *attenti*. - AGGETTIVO!
Il borseggiatore ci osservava *attentamente*. - AVVERBIO!
Il borseggiatore ci osservava, *attento*. - AGGETTIVO!
Le borseggiatrici ci osservavano *attentamente*. - AVVERBIO!
Le borseggiatori ci osservavano, *attente*. - AGGETTIVO!
La borseggiatrice ci osservava *attentamente*. - AVVERBIO!
La borseggiatrice ci osserva, *attenta*. - AGGETTIVO!

 non per un romanzo.
 
Vabbè, diciamo che quella proposta da Klaram  è una forma piana, 
normale. La prosa citata da Tony probabilmente ha ambizioni di 
originalità.
Dopodiché, de gustibus...


OK, comunque "good" in inglese colloquiale può essere anche avverbio 
(immagino già l'espressione di disgusto sul volto di Tony! :D )

 No, è un aggettivo predicativo in entrambi i casi.
...
 
A proposito di aggettivi e avverbi...
 
 
"L'aereo vola basso". Aggettivo o avverbio?


Direi avverbio, perché userei "basso", invariabile, anche in caso di
altri oggetti o animali volanti.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

altri oggetti o animali volanti.
 
Io direi anche "volano bassi".
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

principalmente in inglese.
 
O forse su uno che è presente anche in italiano, ma con altri verbi.
 
Se dici, che so:
"I borseggiatori ci consideravano ingenui", quell'aggettivo è
riferito a noi e non ai borseggiatori.
 
Può essere che tu cerchi di applicare questo costrutto a "ci
superavano magri"?


 qualità del soggetto “she” e non un modo di “to look”.
 
Per dire la verità, non comprerei mai una macchina usata da un grammatico.
 

 La borseggiatrice ci osserva, *attenta*. - AGGETTIVO!
 
Starò più attento a ripetere la mia "senza" anche per le parole 
successive all'articolo di collegamento in futuro.

 Io direi anche "volano bassi".
 
Intendendo "a bassa quota" non mi torna.


 Intendendo "a bassa quota" non mi torna.
 
Copincollo da Treccani:
 
(punto 6)
 
» In funzione di avv., invar., in giù, nella parte bassa, o verso il
» basso: mirare, colpire b.; volare b., a bassa quota
 
https://www.treccani.it/vocabolario/basso1
 


 superavano magri"?
 
Vorrei dire di sì, ma il verbo "considerare" rende più ovvia 
l'applicazione dell'aggettivo.

 Intendendo "a bassa quota" non mi torna.
 
Copincollo da Treccani:
 
(punto 6)
 
» In funzione di avv., invar., in giù, nella parte bassa, o verso il
» basso: mirare, colpire b.; volare b., a bassa quota
 
https://www.treccani.it/vocabolario/basso1
 
 


 Le borseggiatori ci osservavano, *attente*. - AGGETTIVO!
 
Non sia mai che offendiamo delle borseggiatrici femministe.


 Intendendo "a bassa quota" non mi torna.
 
 Mah, io le locuzioni con valore avverbiale: "volare basso" e "volare 
alto" le vedo di più in senso figurato.
 Nel senso di bassa o alta quota preferirei l'aggettivo: le rondini 
volano alte nel cielo; l'astronave volava bassa sulla città ecc., 
quindi in "l'aereo vola basso" propenderei per basso aggettivo.
 
 k

 Per dire la verità, non comprerei mai una macchina usata da un grammatico.
 
Lo prendo come complemento. Comunque la mia auto è ancora troppo nuova, 
circa 15 000 km, per essere già venduta.
 
Ciao,
Wolfgang


Non era inteso come un complimento, ma non era nemmeno rivolto a te. 
Esprimevo il mio sospetto generale nei confronti di coloro che dettavano 
le regole grammaticali e che distorcevano e manipolavano il Nodo 
Gordiano per spiegare ciò che già esisteva senza il loro aiuto.
 
La tua conoscenza della grammatica è lodevole e non sminuisce il mio 
rispetto per te. È solo che categorizzare l'espressione del linguaggio è 
un po' come digitalizzare l'esperienza analogica e la pratica mi annoia 
un po'.

 Non era inteso come un complimento, ma non era nemmeno rivolto a te.
 
Nota che ha scritto "complEmento".



https://www.treccani.it/vocabolario/basso1
 
 
Non contesto quella possibilità, dico che c'è anche l'altra.


 
Tutti noi accettiamo che sia più bravo in grammatica che in ortografia.


Gli errori più insidiosi sono quelli che producono altre parole 
esistenti. In questi casi il correttore ortografico serve poco.
 
Ciao,
Wolfgang


Ammettere l'errore fa bene all'anima perché rende umili. Trovo che devo 
diventare sempre più umile col passare del tempo e non so se questo sia 
il risultato dell'acquisizione della saggezza o del lento 
deterioramento. Forse i due sono complementari.


E io che l'avevo presa per una battuta (grammatico <-> complemento).



Era il mio post in risposta al suo che era una battuta.
 
"Forse i due sono complementari."
 
Il mio orgoglio è ristabilito.

 non sapevo della parola  "impassivamente."
 
Neanch'io.

 E io che l'avevo presa per una battuta (grammatico <-> complemento).
 
Io pure. Volontaria o involontaria, "se non e' vero e' ben trovato" :-)

 "impassivamente."
 
Forse intendevi "impassibilmente" (= in a cold, detached way).



Sì, si, mi dispiace! Ora posso tornare all'umile dove sono comunque 
molto più a mio agio.
 


La compagnia è migliore.



Come Kiuhnm ha notato, intendevo "impassibilmente." In ogni caso, la 
forma avverbiale del suo esempio.
 
Ma questo percorso di pensiero è stato un passo falso. Nella mia 
sforzata, dichiaratamente imperfetta, per capire cosa ho trovato come 
costruzione criptica in una frase italiana, mi chiedevo se c'era un modo 
per l'aggettivo di riferirsi al pronome oggetto come si può fare in 
inglese, se poeticamente.
 
...while they passed us thin.
 
Questa frase è ambigua in inglese a causa dei significati delle parole. 
Chi è "thin?" Boh! Forse quelli che superano, forse noi.
 
...while they passed us stopped.
 
In questa frase si sa che "stopped" riferisce a "us" a causa dei 
significati delle parole. A un appassionato di grammatica non piacerebbe 
questa costruzione, ma non sarebbe fuori luogo nel romanzo scritto da un 
autore che voleva essere considerato poetico.

 autore che voleva essere considerato poetico.
 



Sì, si riferice. Grazie maestro!
 
I tuoi due esempi dimostrano la fonte di ambiguità per chi parla 
inglese: il "ci" e il "noi" non sono uguali.
 
... mentre ci superavano, magri (they are thin)
... mentre superavano noi magri (we are thin)
 



Semanticamente sono uguali, ma soltanto il "noi" permette l'accostamento 
dell'aggettivo "magri".
