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Titolo: una trattoria dove mangiano i camionisti

una mia collega mi disse, ieri, che era stata in una trattoria dove
mangiano i camionisti.
poveri camionisti, ho pensato!  :-)
(in effetti se fossi stato in una trattoria dove i camionisti
mangiano, avrei detto anche io la stessa cosa).
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Per favore, accodate due zeri al mio stipendio.  E' per renderlo Y2K-compliant.
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togliete NOSPAM per rispondermi.
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il sito comune di it.comp.database.access:
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 mangiano, avrei detto anche io la stessa cosa).
E la tua collega avrebbe pensato: "Poveri camionisti!" :-)))
Ciao
	Mariuccia

 mangiano, avrei detto anche io la stessa cosa).


 PM
La regola, quanto mai soggettiva, suggerisce che il passato remoto si debba usare
quando "le conseguenze dell'azione sono terminate" e che il passato prossimo,
viceversa, possa essere usato quando le conseguenze tuttora persistano.
In questo caso "mi disse" dovrebbe essere corretto; ma se la frase fosse "mi ha detto
che domani dovrò fare quella commissione" allora il participio passato dovrebbe
essere giustificato, dato che solo domani (che ancora non è trascorso) farò la
commissione.
Altri suggerimenti?
Paolo

 wrote:
" ma se la frase fosse "mi ha detto che domani dovrò fare quella commissione" 
" allora il participio passato dovrebbe
" essere giustificato, dato che solo domani (che ancora non è trascorso) farò la
" commissione.
No.
"mi disse che domani avrei dovuto fare quella commissione (consecutio...) ma
si dimentico` di darmi l'indirizzo".
L'azione e` completamente terminata. Attenti che l'azione e` stata *il
dire*, non *il fare la commissione*!
ciao, .mau.

No, no, no caro mau. Secondo me non ci siamo. Tu vorresti dire che basta che
l'azione sia completamente terminata per far scattare il passato remoto? Quindi
anche se la cosa è stata detta 5 minuti fa io devo usare "mi disse"? Non
scherziamo, please.
Continuo a pensare che l'uso del passato remoto sia in qualche modo legato alla
quantità di tempo trascorsa dal fatto in oggetto...
PM


 > Y2K-compliant.
Y2K ? yes, why not three ? :-)
-- 
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 wrote:
" No, no, no caro mau. Secondo me non ci siamo. Tu vorresti dire che basta che
" l'azione sia completamente terminata per far scattare il passato remoto? Quindi
" anche se la cosa č stata detta 5 minuti fa io devo usare "mi disse"? 
Si` :-)
La grammatica italiana dice cosi`.
Poi puoi fare quello che vuoi, soprattutto al nord...
D'altra parte, non e` comune un esempio in cui l'azione e` completamente
terminata.
" Continuo a pensare che l'uso del passato remoto sia in qualche modo 
" legato alla quantitą di tempo trascorsa dal fatto in oggetto...
    "L'anno scorso mi ha detto che non si sarebbe piu` scordato del mio
    compleanno".
Dal punto di vista della moglie che si lamenta con l'amica, l'azione 
richiede un passato prossimo, anche se e` passato un anno (ma in realta`
gli altri 364 giorni non contano!)
ciao, .mau.

comunque non meno di 4. Che ne dite?
mi sa che sei fuorviato dal cattivo uso del passato che fanno al nord.
In questo caso a mio parere il passato remoto e' adattissimo e tutta
la frase ha una forma abbastanza utilizzata qui al sud.

Non sono del nord.
PM


 " legato alla quantità di tempo trascorsa dal fatto in oggetto...



wrote:
" ma se la frase fosse "mi ha detto che domani dovrņ fare quella
commissione"
" allora il participio passato dovrebbe
" essere giustificato, dato che solo domani (che ancora non č trascorso)
farņ la


 wrote:
" Allora sei d'accordo con me: lo vedi che è una questione di quantità?
tu a dire il vero hai parlato di "quantita` *di tempo*"....
ciao, .mau.

esagerato?
Mi pare, al contrario, che l'uso del passato remoto sia la regola
nella prosa narrativa, soprattutto nei dialoghi (disse, rispose,
aggiunse, soggiunse, ecc.) 
Ad es., nei Promessi Sposi "disse" ricorre 638 volte, contro le sole
40 volte di "ha detto". Ti cito un passo in cui compaiono entrambi:
  Avete sentito *cos'ha detto* d'un non so che... d'un filo che ha,
  per aiutarci? -- *disse* Lucia. -- Convien fidarsi a lui; e` un uomo
  che, quando promette dieci... (Promessi sposi, Capitolo VII)
Anche nei libretti d'opera o comunque nel linguaggio in versi il
passato remoto e` adoperato anche per indicare fatti che non sono
ancora cessati del tutto. Pensa alla famosa aria di Tosca (Vissi
d'arte, vissi d'amore / Non feci mai male ad anima viva...).
Ciao
Ferdinando

la frase ha una forma abbastanza utilizzata qui al sud.
Anche nell'Italia centrale il passato remoto non si adopera quasi mai,
almeno nel linguaggio parlato. 
Il passato remoto non viene adoperato neanche nei dialetti della
Calabria Citeriore, a nord della gola di Marcellinara; è molto usato,
invece, nei dialetti della Calabria meridionale e della Sicilia.
Ciao
Ferdinando


Mi viene in mente, per analogia, la relazione (scritta!) di un dirigente
ASL:
"... poi sono andato a mangiare un panino imbottito con lo Spignoletti."
Lo Spignoletti era il suo aiutante.
Ciao
Fiammetta

comunque non meno di 4. Che ne dite?
mah, non direi che si siano criteri di carattere numerico.  quando
un'azione e' terminata, e' terminata.  personalmente non avrei
problemi a dire, ad es.: "parlai con tizio mezz'ora fa", se mi dovessi
riferire ad una conversazione telefonica bell'e finita.
e in effetti sono un po' allarmato dal fatto che il passato prossimo
sta usurpando il posto del passato remoto, per cui cerco di dare la
mia preferenza a quest'ultimo, e' molto piu' scic.
--------------------------------------------------
e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email


la frase ha una forma abbastanza utilizzata qui al sud.
ao', comunque io so' de Roma, eh?  centro!


 Lo Spignoletti era il suo aiutante.
Sarebbe da denunciare per mobbing.
-- 
Se il bimbo sta troppo davanti al videogioco, si possono verificare
fenomeni di ipnotismo.
(TG2, 8-XII-1999)

 delle volte č sbagliato.
E' vero, cosě come č vero che al nord usano il passato prossimo dove,
invece, sarebbe corretto usare il passato remoto.
Perň credo sia anche vero che fonicamente il passato prossimo risulta
piů familiare a chi non č abituato al "suono" che danno certi passati
remoti, soprattutto irregolari.
Ciao
	Mariuccia

parecchio tempo prima. Io credo che in questo caso sia corretto usare il
quant'e' "parecchio"?
(Giolitti ci ha perso il posto...  anzi, ci perse il posto...)


 --------------------------------------------------
	si' e' questo l'aspetto essenziale.
	molti invece pensano che sia piu' corretto il passato
	prossimo, o forse "suona" meglio.
	tornando al topic... penso di rischiare di piu' perche' nel
	posto dove vado a sfamarmi assieme ai colleghi,
	mangiano "un po' tutti"!
	ciao. massimo

 
Durante il servizio militare, un giorno che ero di servizio come
capo-macchina per l'ambulanza, abbiamo dovuto portare al Celio
(ospedare militare di Roma - nota per i non romani) un ragazzo che
aveva perso la prima falange dell'anulare in un'incauta manovra
della serranda di un magazzino.
Il rapportino del cap. diceva "...riportava l'asportazione della
falange nell'apposita maniglia della serranda..." 
Per la cronaca
La falange, raccolta e conservata in fazzoletto pulito, fu
felicemente riattaccata.
	Ciao. Massimo

mangiano, avrei detto anche io la stessa cosa).
Se uno dice qualcosa come "una trattoria dove i camionisti
mangiano", penso che ce ne sia un'altra dove i camionisti bevono.
Se la frase della tua collega e` sbagliata (ma lo e`?) come si
indica un posto sono sono soliti andare a mangiare i camionisti?
(e non mi rispondere: come hai detto tu!)
baci, Janis

 	prossimo, o forse "suona" meglio.
	Chissà se, invece, è perché lo si ritiene più semplice da usare:
ausiliare, participio passato e ... il gioco è fatto.
Ciao
	Mariuccia

(e non mi rispondere: come hai detto tu!)
non so, si potrebbe dare l'indirizzo...


 
	...frequentato dai camionisti quando hanno fame.
	abbiamo trascurato i commessi viaggiatori, dovranno
	pur mangiare (o essere mangiati!) 
	ciao. massimo

Manray-FranK <mpo...@QWERTYtin.it> wrote in message
3856b39...@news.tin.it...
abbiamo trascurato i commessi viaggiatori, dovranno
pur mangiare (o essere mangiati!)
Voto perchè siano mangiati
emgipi

 mangiano", penso che ce ne sia un'altra dove i camionisti bevono.
Se uno dice "In questa trattoria i camionisti mangiano le zite",
i pugliesi, invece che alla pasta, penseranno a una strage di fidanzate.
Seb