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Titolo: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

... che sono del tutto convinto. A meta'.
(Nota: ho letto solo i due di A Game of Thrones, in italiano)
Sul versante positivo, la capacita' dell'uomo di tenere in pugno la
realta' del mondo che ha inventato e' sbalorditiva. Decine e decine di
personaggi si alternano: sono convinto che se chiedessi a Martin come si
chiamava l'uccelletto che Ned vede sul torrione durante il colloquio con
Ditocorto, saprebbe dirmi non solo il nome ma anche da quanto e' al
servizio di Varys, il padre, la madre e il paese di provenienza.
Ed e' anche un abile narratore: mi ha colpito la capacita' di inserire
in modo fluido episodi che sulle prime appaiono puramente descrittivi ma
che poi assumono a posteriori un significato diverso e molto piu'
importante: per esempio, 
SPOILER
il cavaliere che muore nel torneo sembra messo li' per fare colore,
togliere alla manifestazione come la vede Sansa un po' dell'aria da
fiaba e far emergere invece il sangue e il sudore, e insomma introdurre
un po' di pathos a buon mercato. Tu leggi l'episodio, dici: "Bello" e
passi avanti. E in seguito scopri che quel cavaliere non e' un semplice
nessuno fatto morire per sconvolgere Sansa, ma l'assassino di Jon Arryn
cui cosi' e' stata chiusa la bocca.
Questo sul versante positivo.
Tuttavia, dopo il primo volume sono convinto che Martin esemplifichi
bene alcuni problemi della fantasy attuale, tali da potere
potenzialmente distruggere il genere (BUM).
Intanto, A Game of Thrones non e' fantasy. E' una ricostruzione ucronica
neanche tanto coperta della Guerra delle Due Rose (BTW, nessuno ha
notato Stark/York e Lancaster/Lannister?). L'elemento fantastico tipico
del fantasy semplicemente non c'e'. O meglio, e non e' un caso, IMHO, e'
relegato fuori dal mondo dei protagonisti: oltre la Barriera, o oltre il
mare. Perche', apparentemente, Martin non sa cosa farne.
La cosa emerge bene quando Martin comincia a inserire il fantastico nel
tessuto forzatamente realistico che ha creato, con la scena finale di
Daenerys: e' una scena che, sia pure lungamente preparata dalla gag
delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
sommato ridicola (allattare un drago???). Nonostante il fatto,
oltretutto, che le scene precedenti, con la rovina di Drogo, siano
_fortemente_ coinvolgenti.
Il secondo problema e' collegato ed e' un problema di stile e di
rincorrere i gusti del pubblico. Non mi stupisce che Tyrion parli come
uno scaricatore di porto: e' un mezzuccio ma mi va bene che si senta il
bisogno di aggiornare lo stile. Mi va meno bene che Ned Stark sia
programmaticamente ritratto come un idiota: se il fantasy e' cosi', non
mi stupisco che si prenda in giro Jeff qui sul NG. Se avessi dovuto
scrivere un romanzo per rincorrere i gusti che anche qui sul NG mi
sembrano predominanti, l'avrei fatto proprio cosi': un po' di
bastardaggine in piu', un po' di sesso in piu', una sana strizzata
complice nel ridicolizzare adulti, ordine e onore.
The problem is, tutto questo comporta una serie di vincoli che rendono
la fantasy di qualita' peggiore. Se tutti i personaggi devono avere
chiaroscuri, allora non ci possono essere "mostri cattivi" - e se non ci
sono *alieni*, l'elemento fantastico puo', appunto, trovarsi solo da
qualche altra parte, ed e' gia' molto che sia stato mantenuto.
Se non c'e' rigida divisione bene/male, mancano gli eroi, e senza eroi
si perde quell'elemento di romanzo di formazione che e' costitutivo del
fantasy. I personaggi diventano marionette utili per far avanzare la
trama - per dare il punto di vista dell'autore - e poi possono essere
abbandonati, come il fratello di Vanaerys e come Ned Stark.
In definitiva, tanto vale scrivere mainstream.
Alcune precisazioni:
1) non sono un vecchio barbogio, non voglio gli elfi luminosi e gli
uccelletti del bosco. Molte delle caratteristiche che in Martin sono
evidenti erano gia' presenti nei cicli della Kerr, o in quello recente
della spada delle rune, e per alcuni aspetti anche in Turtledove: e mi
sono tutti piaciuti. In Martin trovo un sottofondo di sgradevolezza che
mi lascia perplesso.
2) so benissimo che questo e' solo il primo della serie. Leggo qualche
spoiler del futuro e vedo che passiamo da un low fantasy a una lotta
titanica fra dei. Sara'. Dubito che l'inserimento sia privo di cesure,
onestamente.
3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e praticamente
non succede niente. Niente di importante, almeno.
4) no flames please ;)
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

 non succede niente. Niente di importante, almeno.
Vuoi dire, a parte l'assassinio prima del primo ministro, poi del re,
poi di un altro primo ministro, l'inizio di una guerra civile, e il
ritorno della magia? 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 _fortemente_ coinvolgenti.
La storia di Daenerys è un Romanzo Breve che, _credo_ Martin abbia scritto
prima del resto.
ciao
Franco.

4) no flames please ;)
[1] Ci sono possessori di DeLorean in sala ? ^___^
[2] Yep...vero che nei racconti normalmente fa' l'eroe che salva la
    fanciulla da un male indecibile, ma generalmente negli intermezzi
    tra una storia e l'altra fa' il brigante, pirata, ec.... non 
    proprio una pecorella...
-- 
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 E l'ha portato alla morte.
Io non la vedo precisamente cosi'. Ned, nonostante tutto, si sarebbe
salvato la vita - accettando l'offerta di Cersei - se non fosse stato
per Jeffry, una variabile impazzita che nessuno aveva previsto o poteva
prevedere. E la sua morte ha provocato una serie di conseguenze tragiche
che certamente i Lannister non desideravano. 
In quanto al suo comportamento precedente al colpo di mano, certo non e'
stato abbastanza prudente, ma nelle sue condizioni, era quasi
impossibile. Macchiavelli stesso si sarebbe lasciato fregare. L'errore
principale e' stato rivelare le sue carte a Cersei, ma IIRC a quel punto
Robert era ancora vivo, e Ned poteva pensare di avere le spalle coperte.
Quello che gli rimprovero e' l'assurda fedelta' a Robert che in modo del
tutto evidente non era adatto alla corona. Ma Ned sapeva bene che, per
quanto Robert fosse un re scadente, deporlo avrebbe aperto la porta a
tutte le tragedie a cui, effettivamente, la sua morte ha dato la stura.
Aveva gia' visto una guerra civile, e sapeva cosa voleva dire. 
Non era un idiota: era un uomo in una posizione impossibile, e l'unico
modo di salvarsi sarebbe stato di rifiutare di diventare la Mano del Re.
Ma, questo si', Ned non lo poteva fare, per senso del dovere. 


ritorno della magia? 
Puri accidenti, e dagli spoiler vedo che ho ragione io.
Mi spiego con un esempio: nei vecchi fumetti di Tex, politiche
editoriali, gusti del pubblico e numeri di pagine imponevano una
sparatoria ogni tot. Lo sceneggiatore faceva una fatica boia, e
oviamente la storia *totale*, compresi questi inserti, risultava piu'
lunga, ma ovviamente le varie sparatorie non rappresentavano *nulla*.
Qui e' lo stesso: si poteva raccontare *tutta* la storia in un paio di
capitoli, al piu'.


non direi.
Vedi la risposta ad Anna.


 capitoli, al piu'.
mah... probabilmente lo stesso lo si potrebbe dire di isda: gandalf parla
con a frodo, frodo parte, ci sono corse e rincorse, si gioca a nascondino,
ci sono
un po' di 'sparatorie' epico-coreografiche, con bordate dai nazgul, e frecce
degli indiani,
poi frodo fa un salto sull'orodruin a gettara l'anello nel fuoco e se ne va
in nave, mentre
il sole rosso del tramonto bacia le rocce del gran canyon.
una robetta da 3,4cento pagine...
--
k.
   Nothing is more dangerous for man's private morality than the habit of
  command.  The best man, the most intelligent, disinterested, generous,
              pure, will infallibly and always be spoiled at this trade.
                               Berlusconi, the dwarf president

Vedi la risposta ad Anna.
Vedi la risposta di Keldon, anche all'ISDA puoi togliere un bel po' 
di roba dal centro e la storia funzionerebbe comunque. I Nagzul
al fiume, gli orchi che rapiscono due dei tappetti (mi sparino se mi
ricordo il nome), gli Ent contro Saruman....
                          Winter is Coming


salvato la vita - accettando l'offerta di Cersei - se non fosse stato
*URGH*
Ho letto il primo libro un anno fa e mi ero dimenticato
parzialmente di come fosse andata la morte di Ned (mi era rimasto
in mente che fosse ucciso dalle gold cloak... mi ero dimenticato
la parte patibolo... ^_____^;;;
Appena mi ritorna dal prestito lo devo rileggere (rivista cosi'
in effetti hai ragione tu).
                               Winter is Coming
-- 
aaaah quel mostro di carletto dov'è
alto basso largo e stretto dai carletto che tocca a te


nel caso di Martin, 
Non penso. A parte che la magia giochera' una parte maggiore nei
libri successivi, non dimenticare che Martin e' anche il curatore
ed ideatore di una collana di libri di ambientazione supereroistica
(Wildcards), tratti inizialmente da una campagna che masterava.
Ed IMHO come personaggi e poteri e' abbastanza fantasioso (non ho 
letto alcun romanzo, ma ho il GURPS Wildcard che ne racconta
la storia).
                                  Winter is Coming
-- 
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai


 "Duca Valentino" ?
Cesare Borgia, Duca del Valentinoix, se la mia ortografia non e' troppo
off. Cfr. "Il Principe" di Machiavelli, un autore molto vicino al cuore
di Martin IMHO. :-)


rivoluzionario. 
Yep, ma comunque la Fractured Fairies erano inserite nei programmi
per bambini (almeno in italia, non conosco il target originario americano,
ma dubito fossero gli adulti).
SPOILER SUL FILM  ... evitare il resto del mex chi non l'ha visto
SPOILER
L'unico  dubbio che ho su Shrek e' che non mi e' piaciuto troppo il fatto
della principessa che fosse per meta' orchessa, rende in un certo senso
troppo facile il fatto che si innamori di Shrek. Inizialmente sembrava
la totale rottura del cliche' della principessa che s'innamora solo del
principe. Ma cosi' perde IMHO molta forza.
E come in un recente thread (penso ancora in corso) su IACinema, alcuni
fanno notare il messaggio sembra quasi "tutti possono vivere felici
e contenti, ma ognuno con il suo simile... orchi con orchi", non 
troppo diverso alla fin fine dalla logica Disney.
                               Winter is Coming
-- 
Per noi che siamo giovani / e crediamo negli eroi;
per chi ama l'avventura / e sogna che non finisca mai;


a chiedere.
ma scusate e' lo stesso martin che lo dichiara apertamente qual'e' il
problema? l'ho trovato piu' volte citato nelle sue faq/question time
ecc. quella del sito delle mappe che mi hai consigliato tu :)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 troppo diverso alla fin fine dalla logica Disney.
Per me, pero', il fatto che il lieto fine prevedesse che la protagonista
diventasse grassa, porcina _e_ felice era piu' che abbastanza. 


 qualche ML dedicata a  Martin.
Beh, io ho cominciato ieri "Il Trono di Spade", e la prima cosa che ho
pensato aprendo il libro sulla mappa č stata "toh, ma questa č
l'Inghilterra". La forma č molto molto simile, ha solo spostato il Galles
dall'altro lato :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

diventasse grassa, porcina _e_ felice era piu' che abbastanza. 
Da questo punto di vista si', ma sinceramente se fosse finito con lei
bella e lui orco (o viceversa con lui che per qualche motivo diventava
principe e lei diventava comunque orchessa) e vivevano comunque felici
assieme sarei stato piu' contento.
                                           Winter is Comig
-- 
La battaglia dei pianeti, / spacca e spazza tutti i cieli,
cinque intrepidi ragazzi, / vanno forte piů dei razzi,


 non direi.
ti sei scordato che i morti si svegliano e bramano il calore dei vivi 
^_-
-- 
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!

ricordo il nome), gli Ent contro Saruman....
No (ok, si in un certo senso: a qualunque libro si possono togliere
scene e la storia rimane la stessa).
I Nazgul al fiume sono un episodio fondamentale per la storia di
formazione di Frodo, e preparano il tema della tentazione connessa con
l'uso dell'Anello. Il rapimento di Pipino e Merri serve per la *loro*
storia di formazione, pone le promesse per l'arrivo di Barbalbero e
quindi per gli Ent contro Saruman (il quale deve essere tolto di mezzo,
no?).
IMHO l'unicissima cosa "inutile" di ISdA e' l'episodio degli Spettri dei
Tumuli.
In Martin, *tutto* questo primo libro e' premessa.


di Martin IMHO. :-)
Esatto (Valentinois)


ecc. quella del sito delle mappe che mi hai consigliato tu :)
Sono un genio
gloat gloat
R.
Leggo appena un soprannome "Sterminatore di Re" e capisco tutto.
Yuk.


Stannis poi... brrr!
BTW l'hai vista sulla ml la proposta di The Hound nel novero 
dei veri cavalieri ? (perlomeno in potenza) ^___^
                                       Winter is Coming
-- 
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,


In Martin, *tutto* questo primo libro e' premessa.
Questo perche' te non consideri storie di formazione quello che per me
invece lo sono (Danaerys, Arya, Robb, ecc... anche Tyrion in un 
certo senso).
                                  Winter is Coming
-- 
pensa allo spazio infinito da dove verrą,
chi vuol lanciare un attacco all'umanitą.


certo senso).
Ma storie di formazione dove?
L'unica storia sviluppata e' quella di Dany, per le altre siamo solo
alle premesse.


troppo diverso alla fin fine dalla logica Disney.
Concordo. Toglie forza all'irriverenza. 
Ho pensato che, almeno, potevano scegliere per la principessa un altro
tipo di mostruosita', diversa da quella di Shrek.  Ma forse hanno
voluto risparmiare sulla computer graphic e riutilizzare il lavoro
fatto per Shrek. 
Bye!
S. 

ora non mi viene in mente niente... 
C'e' voluta qualche ricerca, ma infine le ho trovate:
http://www.bcdb.com/pages/Other_Studios/J/Jay_Ward/The_Adventures_of_Bullwinkle_and_Rocky/Fractured_Fairy_Tales/index.html
A giudicare dal sito dalla stessa casa produttrice di uno dei 
piu' grandi cartoni dell'emisfero occidentale 
...Rocky e Bullwinkle... che gia' di suo smontava i meccanismi
dei cartoni 
Cattivi che sparano contro Rocky e Bullwinkle...
Cattivo 1: Ehi non riusciamo a colpirli
Cattivo 2: Che siano eroi dei cartoni ?
                                             Winter is Coming
 
-- 
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!


alle premesse.
Hemm... ti farei notare che ti mancano come minimo il secondo
ed il terzo libro inglese.
                                       Winter is Coming
-- 
Candy è poesia / Candy Candy è l'armonia
Candy è la magia / Candy Candy è simpatia


 assieme sarei stato piu' contento.
Ehm... ecco appunto... proprio quello che ho scritto nell'altro thread.
Ataru, questa nuonva concordanza di idee mi preoccupa... ^__^


Ataru, questa nuonva concordanza di idee mi preoccupa... ^__^
Orpo, meglio toglierci subito dall'impasse.... ^_^ 
"Hai qualcosa contro ISDA?"
"Io uso uno spray"..... ^__________________________________^
                            Winter is Coming
-- 
People who didn't need people needed people around to know that they were
the kind of people who didn't need people.
        -- (Terry Pratchett, Maskerade)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

ed il terzo libro inglese.
Ah, ma questo l'avevo ammesso dall'inizio.
Sto pensando di prendere i prossimi in inglese, comunque.


assieme sarei stato piu' contento.
O almeno un altro tipo di bruttezza - come nella storia originale. Mi
sa che hanno voluto risparmiare sulla computer graphic... 
Anche il viceversa che prospetti non mi sarebbe spiaciuto (con lui
"bello" che si trova orrido ma poi decide di fregarsene). 
Bye!
S. 

S. 
Ciao
Chiya

sua infanzia.
Non lo dicono...
Nel libro per l'infanzia da cui e' stata (liberissimamente) la storia,
la principessa non e', non e' mai stata ne' mai e' diventata umana... 
Ma nel film pare che fosse inizialmente umana... 
Bah.
<\old sf scientist mode on> 
"Dati insufficienti"
<\old sf scientist mode off>
Bye!
S.