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Titolo: Consiglio per i cassettisti: FIAT

Ci potranno pure essere delle oscillazioni che saranno occasioni d'acquisto, 
ma la Fiat � destinata a crescere
perch� ci sono aspettative molto importanti sia per lo scorporo auto, sia 
per la fusione con Chrysler e sia, per ultimo,
la quotazione della nuova societ� a W.S. Con una programmazione siffatta, il 
titolo non pu� che crescere anche perch�
la casa americana � in risalita ed anche la Fiat, pur con un mercato debole, 
riesce a guadagnare. Vuol dire che si � data una struttura efficiente che 
minimizza le perdite e massimizza gli utili..
La mia non � una folgorazione del momento.
Ricordo che qualche mese fa un tizio, non ricordo il nome, vole mettersi 
short su Fiat ed io lo ammonii che da 8E la Fiat sarebbe risalita di molto, 
pur fra scossoni e risalite.
Non sono cassettista e non ho Fiat.
Se mi accorgo che sta per strappare,  oppure se fa un capitombolo, allora la 
trado,
ma il cassettista non dovrebbe farsi sfuggire questa occasione chiara che 
nel giro di uno due anni, la Fiat andr� oltre 20 euro.
Naturalmente la mia non � una parola santa, spesso sbaglio, ma per ora le 
premesse sono queste.
Se poi strada facendo le cose cambiano, bisogna valutarne la ricaduta sulla 
quotazione.
Il cassettista che chiude il cassetto fa malissimo.
I titoli bisogna seguirli anche se non rinchiusi a doppia mandata.
Al momento vedo bene la Cir e la trado non intraday. Ancora non ho deciso 
quale obiettivo
perch� so solo che si deve rivalutare e che verr� speculata in funzione 
della prossima sentenza per il risarcimento Mondadori.
Non amo tenere molta carne sul fuoco.
Ho anche un po' di TME e sono pronto ad incrementarle se aumentano volumi e 
quotazione.
Prossimo traguardo 0,3E.
 

bony....
Dimmi di ENI....

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc138d8$0$26700$4faf...@reader1.news.tin.it...


aggiungo che i prossimi 6 mesi saranno molto difficili per il settore auto 
(lo dice la stessa Fiat)

 (lo dice la stessa Fiat)
Anche se lo dice per mettere avanti le mani, in effetti i tre mesi finali 
sono sempre tremendi per le auto
ammenocch� non scadono incentivi.
Questa volta non ci sono incentivi ed i futuri acquirenti aspettano gennaio 
per fare acquisti.
Restano le aspettative illustrate con il post di apertura.
Quello che conta in borsa sono le ASPETTATIVE e le aspettative ci sono e 
sono molte.
Poi conta pure cosa fanno le borse in generale, non scordiamocelo.
In una condizione di borsa normale, la Fiat deve solo salire.
Eri tu quello dello short da 8 euro?

 Dimmi di ENI....
'A tifosï¿œ quando l'Eni stava appena sopra 15 ti ho detto che sarebbe andata 
sopra 16?
Accontentati per ora.
Il prossimo obiettivo sarï¿œ 18 ma non mi dire quando: Eni puï¿œ solo salire ma 
da elefante lento ed impacciato.
Se hai fretta, cambia titolo e trada le Saipem da infarto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc13da6$0$26705$4faf...@reader1.news.tin.it...


Concordo con mascheroni, fiat sta facendo politiche di "mascara e fard" al 
bilancio: non ha core businness e di fatto gioca con le poste per far 
figurare utili che non ha (leggasi gli ultimi 12 report sulle vendite... una 
costante a due cifre negativa......).
Reputo che l'operazione fiat sull'assetto portera' cash agli agnelli (ora 
elkan ma sempre delinquenti) e un cerino troppo corto nelle mani dei piccoli 
azionisti.
Come sempre nelle grandi tosate di pecore il titolo decolla per poi venire 
sospeso e fare di botto un -20% o peggio.... ,(spero di sbagliare, ma 
l'esperienza passata mi insegna astare attento ai debenedetti , agnelli e 
tronchetti vari... ormai noti tosatori di pecore e svuotatori si societa'.
vi saluto e torno a ridere con i dati macro... sempre piu' esileranti.
"mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto nel messaggio 
news:4cc13b9c$0$26707$4faf...@reader1.news.tin.it...


 io sono short a 11,9
Gli Usa stanno sopra una polveriera da decenni fa a farla saltare non ci 
prova nessuno perch� i interesse globale che regga.
Il fatto prevalente � che tre miliardi di persone vogliono progredire e 
questo sar� il carburante dei prossimi dieci anni.
Naturalmente non tutto andr� lisci. Ci saranno momenti di scoramento e di 
economia che balla malamente,
ma il destino � segnato.
Nuovi protagonisti si sono affacciati sull'economia mondiale e gli equilibri 
stanno per cambiare,
ma prima di veder gli Usa in ginocchio, altri decenni devono passare.
Per lo short ti auguro ogni bene perch� se arrivi a guadagnare, vuol dire 
che ci sar� opportunit� di comprare il titolo.
Ripeto, al momento, non ho Fiat ma punto sulle CIR piazzato anche su TME con 
occhio interessato alle evoluzioni di Saipem.

 Siccome sta indovinando tutto, una qualche credibilit� la dovr� pur avere.
ok
sono tutti stupidi gli altri che fanno diversamente
se non investi in nuovi modelli quando il mercato riparte cosa vendi, ancora 
quelli vecchi?
una macchina nuova non si fa in un giorno
con la ripresa perderanno due volte

 una costante a due cifre negativa......).
Ancora non avete capito come si opera in borsa.
Tutto quello che vuoi. Hai ragione su tutto.
Ma il titolo, andamento generale delle borse permettendo,
dovr� salire, a torto o a ragione.
Perci�, la speculazione aiuta a realizzare questo obiettivo degli Agnelli di
far cassa.
A me, bieco speculatore, non interessa la filosofia o i massimi sistemi,
io devo solo prendere delle fette di rialzo( non amo andare short).
Punto
La carne sul fuoco c'� eccome e quindi tutto collima per quanto prevedo.
Questo l'ho detto quanto la Fiat quotava 8euro e c'era chi voleva mettersi a 
ribasso.

 una macchina nuova non si fa in un giorno
I modelli lui li ha pronti ma non li lancia, non li brucia ora.
Per� non addentriamoci nei meandri da manager.
Leggi la risposta ad Acquarius.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc14b4b$0$26699$4faf...@reader1.news.tin.it...

sei tu che non hai capito
fiat ha un p/e di 30 credo
comprala tu che sei un generoso
i fondi lavorano in modo diverso
certo tu sei del parco buoi 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc14c20$0$26709$4faf...@reader1.news.tin.it...

guarda che il costo � nel creare una nuova macchina, non nel lanciarla
non bruci niente se la lanci, anzi il contrario 

 certo tu sei del parco buoi
E' arrivato il momento di salutarci.
Ciao
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc14edc$0$26707$4faf...@reader1.news.tin.it...

CIAO
VEDIAMO CHE COSA DICONO GLI anaLISTI
(Teleborsa) - All'indomani dei risultati di bilancio diffusi dal Gruppo 
Fiat, inizia il coro degli analisti che esprimono alcuni giudizi sul titolo 
del Lingotto. Si tratta di Credit Suisse che ha limato al rialzo il target 
price a 11 euro da 10,5 con giudizio "neutral". Migliora il prezzo obiettivo 
anche Creuvreux a 13,7 euro da 11,7 con raccomandazione underperform. Ed 
infine Nomura ha alzato il target di prezzo a 12 euro da 11 con giudizio 
reduce. Il Gruppo del Lingotto ha rivisto al rialzo gli obiettivi per il 
2010, ed ha chiuso il terzo trimestre con dati pi� forti delle attese. 
Intanto le azioni Fiat, si muovono in calo a Piazza Affari, dopo l'expolit 
della vigilia, che lo ha portato fin oltre la soglia dei 12 euro. Ora cedono 
lo 0,74% a 12,15 euro. 

 CIAO
Mascher�, se tu non sei d'accordo con quanto affermo,
tu dici la tua ed io la mia e pace sia, fa pure rima.
Che bisogno c'� di fare l'infastidito.
Se non vuoi discutere e vuoi che ti dia ragione,
ti devi trovare un altro interlocutore.
Detto questo, cercher� di farti capire il mio ragionamento di "bieco 
speculatore"
La Fiat pu� anche raccontar balle a tutto spiano
sia sui conti che sugli investimenti
e le societ� di rating prezzolate o per interesse
dire tutto ci� che vogliono
e le news sui giornali accordare la zampogna,
sei tu col tuo discernimento che devi capire dove si va a parare,
a prescindere dai bilanci.
Alla luce di tutto questo,
i fondi si regoleranno, le sale operative di trading faranno altrettanto ed 
io pure.
Poi a chi � interessato spiego perch� prendo delle iniziative.
E dico: non ho fiat al momento, ma se arretreranno in maniera significativa 
o seguiteranno a marciare con volumi alti
considero di tradarla perch� immagino che la Fiat debba soltanto salire se 
non appaiono all'orizzonte
news compromettenti. E spiego perch�: ci sono eventi societari importanti 
per cui le principali istituzioni bancarie hanno l'interessi di pompare il 
titolo.
E l'ho detto sin da 8E mentre ora siamo a 12 e passa.
Penso pure che spingeranno entro un anno, a ridosso magari della quotazione 
a WS, sui 20 euro, specialmente se conti e borse saranno non dico euforiche 
ma normali.
Ho detto anche che Marchionne ha una strategia che ha annunciato e che 
porter� la Fiat a sparare le sue cartucce sulle auto nel momento della 
ripresa per cui ora frena sulla presentazione delle nuove vetture. Sbagliato 
o esatto non sta a Mascheroni giudicare, ma se ritieni sbagliato tutto 
quanto si dice, mettiti a ribasso e spera che ti vada bene.
Ma mostrare dell'astio e del disprezzo verso le tesi altrui non � da persona 
seria e per questo ho troncato il discorso senza risponderti per le rime.
Ad altri mostro i denti e m'incazzo. Con te no!. Piuttosto tronco.
OK?


io non sono infastidito
mi sembri tu infastidito, tant'� che mi
hai salutato e io cortesemente ho risposto al saluto
hai elaborato una tua tesi un po fantasiosa per me
non si capisce perche debba salire, te lo ha segnalato il tuo callo?
ti ho inviato anche i tp delgli ANAlisti, non mi pare ci sia tutta questa 
euforia
ci aspettano mesi difficili che la fiat affronter� passivamente
non vedo cosa possa succedere di positivo per fiat da qui a sei mesi, quando 
non avendo investito
perde quote di mercato, un mercato visto debolissimo per stessa ammissione 
della fiat
con un p/e di 30 non vedo quale investitore istituzionale possa comprare 
sulla fiducia
questa � la mia tesi, rispetto anche la tua
io mi baso su quel che si vede e si dice, tu forse su sensazioni od intuito


 euforia
I tp degli analisti te li raccomando.
Se rileggi il mio penultimo posto, spiego tutto e se ti rileggi
tutti i post miei di questo thread ho risposto a tutto
e spiegato per bebe.
Se tu sei ancora al punto di dirmi che ascolto il callo, allora � proprio 
finita.
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:4cc14c20$0$26709$4faf...@reader1.news.tin.it...

marchionne non st� intercettando la domanda che il mercato st� proponendo, 
questo
� il vero punto
Auto: nel 2010 gli italiani spendono poco meno del 2009
(Teleborsa) - Alla fine di quest'anno gli italiani avranno speso per 
acquistare auto nuove circa 33,9 miliardi di euro (-3% rispetto ai 34,8 mld 
del 2009), al netto dei circa 673 milioni di euro di incentivi statali 
erogati al settore nei primi tre mesi dell'anno. Il dato, si legge in una 
nota, emerge dalla ricerca "Il Mercato Auto a Valore" presentata stamane a 
Roma (nella splendida cornice di Palazzo Brancaccio) nel corso del congresso 
La Capitale Automobile, l'appuntamento annuale di confronto per l'intera 
filiera del settore automotive. La ricerca, alla sua quarta edizione, � 
promossa dal Centro Studi Fleet&Mobility in sinergia con il Master 
sull'Automobile di Roma e fornisce un osservatorio innovativo sul settore 
dell'auto, fondato non sul numero delle immatricolazioni, ma sul loro 
effettivo valore economico. La differenza tra il calo dei volumi di auto 
immatricolate (-9%) e la flessione del reale giro d'affari del settore (-3%) 
registrata nel 2010 va interpretata principalmente alla luce di due elementi 
che stanno caratterizzando l'anno in corso: la pur timida ripresa economica 
e gli incentivi, limitati ai primi 3 mesi. Il lento e graduale miglioramento 
dello scenario economico sta spingendo le aziende, che solitamente 
acquistano vetture di classe pi� alta e costose rispetto ai privati, a 
comprare (o anche noleggiare e prendere in leasing) un maggior numero di 
veicoli nuovi. Rispetto al 2009, le aziende stanno incrementando gli 
acquisti di auto del 13%, mentre i privati a fine anno segneranno un calo 
dei volumi del 15%: la combinazione dei due fenomeni aumenta il valore medio 
delle auto vendute. A questo si aggiunge il fatto che gli incentivi nel 2010 
peseranno per meno di 700 milioni di euro, mentre nel 2009 avevano 
contribuito per oltre 2,2 miliardi agli acquisti degli italiani: gli 
incentivi non rientrano nella valorizzazione della domanda, fungendo in 
pratica da "taglio di prezzo". Nel 2010 si acquistano vetture il cui valore 
medio � di circa 17.200 euro, il 7% in pi� del 2009 (16.050 euro a 
macchina). "Proprio in un periodo di crisi e di interventi esogeni di 
sostegno alla domanda � importante misurare il mercato in valore, per avere 
un quadro chiaro di quante risorse gli italiani sono disposti a investire 
per cambiare l'auto", dichiara Pierluigi del Viscovo, Direttore del Centro 
Studi Fleet&Mobility. "Dall'analisi del valore emerge che il 2009, anno di 
crisi, ha visto la domanda in flessione del 9%, e non in pareggio. Mentre 
viene fuori che il calo del 2010 � appena del 3%, dovuto in buona parte al 
fatto che molti acquisti sono stati anticipati al 2009, stimolati dagli 
incentivi". Stando alle stime del Centro Studi Fleet&Mobility (le 
istituzioni non hanno fornito ancora dati definitivi su questo argomento) il 
contributo che lo Stato ha fornito agli acquirenti di automobili nei mesi di 
gennaio, febbraio e marzo sarebbe stato di 673 milioni di euro, mentre nel 
2009 lo Stato aveva gi� sostenuto gli acquisti di auto con ben 2 miliardi e 
243 milioni di euro, spingendo i clienti ad anticipare i propri acquisti per 
beneficiare dell'agevolazione e "provocando" circa 400mila immatricolazioni 
che, altrimenti, non ci sarebbero state, ma prosciugando, di contro, le 
vendite dei successivi mesi. 

 Auto: nel 2010 gli italiani spendono poco meno del 2009
E' bene che si sviscerino le problematiche, ma la Fiat � una realt� pi� 
complessa che si sta internazionalizzando
in maniera spiccata. La domanda italiana pur importante, non ha pi� la 
stessa importanza di una volta.
La Fiat � prima nel mercato emergente brasiliano e in buona posizione 
nell'america latina.
Non trascuriamo poi la Chraysler che potrebbe dare un buon apporto ed 
integrare anche in Europa i modelli tradizionali Fiat a buon mercato e di 
piccola cilindrata.
La Fiat, quindi, � divenuta, quindi, un complesso industriale non dipendente 
dall'Italia come una volta.
Noi del parco buoi( anche se non ti senti di appartenerci, sei del parco con 
me)
non abbiamo la possibilit� di vagliare i numeri e gli altri non sempre sono 
sereni quando ti consigliano un tp.
Devi cavartela da solo.
Perci� tu trader, devi badare a quello che conviene alla societ�, alle 
banche ed alla speculazione.
Aumenti di capitale, accorpamenti, fusioni, scorpori, Opa eccetera devono 
essere messi nel calderone
per capire che andamento avr� il titolo. Quindi la domanda che ti devi porre 
� questa:
se il mercato va a scatafascio, sta sicuro che la Fiat segue il mercato.
Ma se il mercato galleggia o comunque non andr� proprio male, la Fiat potr� 
essere manovrata secondo i voleri delle istituzioni interessate.
E le istituzioni interessati per scorpori, fusioni hanno tutto l'interesse 
di tenere su il titolo e lo faranno se il mercato lo permetter�.
L'ultima cosa che potrebbe mandar storto il progetto � la notizia devastante 
di una carenza di liquidit�, di voci o di disastrose tracolli di vendite.
Finch� non ci saranno questi disastri, il titolo, fra oscillazioni, andr� 
su.
Tu che stai allo scoperto, non � detto che ci rimetti perch� ti potrebbe 
favorire una bella oscillazione verso 11 euro. Ma poi il titolo lo tireranno 
su ad arte, puoi star tranquillo.
Non mi tirare fuori articoli perch� sono tutti interessati e bisogna capire 
perch� te lo fanno leggere.
Qui sta uno dei trucchi per poter decidere se vendere e comprare: intuire 
dove andranno a parare con news ed oscillazioni.