Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Evoluzione nella fy

Mi e' venuta in mente una cosa: spesso, leggendo libri fy, si parla di
antiche dinastie, popoli che campano da millenni, cronologie storiche
lunghe come la Treccani, eppure il livello evolutivo della societa' e'
rimasto lo stesso. Vivono in un perenne "medioevo" invce di essere
arrivati ad astronavi e laser. Non sarebbe piu' verosimile limitare la
storia degli anni precedenti?
Che ne pensate?
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #?
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Che ne pensate?
che l'evoluzione tecnologica/scientifica e' fortemente influenzata da 
questioni socio-geografiche-storiche; basta pensare alla ns terra... se vai 
a guardare la maggiorparte dei pensatori, degli scienziati che hanno 
iniziato a rivoluzionare il mondo arrivano dal bacino del mediterraneo 
prima, dall'europa poi [anche la civilta' cinese aveva un elevato sviluppo, 
che pero' ad un certo punto e' stato sorpassato drasticamente 
dall'occidente]
alcune culture, vuoi per le difficolta' ad avere scambi di idee col resto 
del mondo a causa di isolamento/necessita' di dedicarsi a questioni piu' 
pragmatiche, hanno avuto uno sviluppo scientifico pressoche' nullo... sono 
andati avanti per secoli sempre nello stesso modo... 
Se poi pensi al fy, in molti casi trovi un diffuso uso della magia, che in 
qualche modo supplisce alla mancanza di tecnologia...
-- 
Gorgon che drasticamente non mi va di approfondire, al momento ^_^;;

 Che ne pensate?
Io sono per una spiegazione molto meno tecnica di quella di Gorgon.
Semplicemente fa molto piu' fantasy, e' molto piu' epico scrivere di antichi
eroi, di antiche dinastie perdute nel tempo (spesso punto di partenza poi
per la storia del libro). E' poi nettamente (IMO) piu' facile scrivere cose
del genere, per cui serve principalmente solo la fantasia, che imbastire
un'evoluzione tecnologia (che richiede tutta una serie di conoscenze
tecniche e storiche).
Inserire un aspetto del genere, a meno di non costruirci appositamente il
libro attorno, rischierebbe a mio giudizio di rendere piu' difficile la
lettura e la comprensione del libro in cambio di un maggiore realismo che
probabilmente non varrebbe la fatica (di autore e lettore).
Ciao Ciao
    Zy che il nipote del nipote del nipote... del nipote di Gandalf capitano
di un'industria di processori per pc, con telefonino e mercedes non ce lo
vede ^____________-

 Che ne pensate?
Premessa: di Brooks ho letto solo "La spada di Shannara", e anche parecchio tempo fa, quindi 
non ricordo molto, ma mi pare che Brooks accenni a qualcosa tipo 
evoluzione_tecnologica_che_col_tempo_e'_andata_a donne_di_facili_costumi per poi tornare
al classico "medioevo", per questa sua saga.
Jago Martin
.......occhio all'anti-spam nell'e-mail..........

 Che ne pensate?
Non dimenticare, pero', che anche nel nostro mondo le evoluzioni
tecnologiche e i cambiamenti si sono fatti piu' rapidi solo negli ultimi
periodi... tieni conto che per secoli si e' rimasti praticamente fermi dal
punto di vista delle innovazioni in vari campi...
Jeff

 Che ne pensate?
imo perche' il fantasy e' una deliberata violazione dei principi della
logica e dato che questa violazione mette in crisi un po' tutta la realta',
e' molto meglio se distruggiamo l'universo lontano da qui, nel tempo o nello
spazio oppure che limitiamo i riferimenti al mondo reale e facciamo sembrare
tutto come una bella fiaba... ambientare la storia, ad esempio, in un
perenne medioevo serve a mantenere quel mondo descritto non verosimile, in
modo che il "senso di colpa" per avere praticamente demolito la logica sia
limitato, sia per il lettore sia per lo scrittore in temporaneo accordo di
sospensione d'increduluita'...
--
Mag, il Fuoco che ho rubato la marmellata, ma e' successo tanto tempo fa e
oltretutto in un altra dimensione...

 al classico "medioevo", per questa sua saga.
Penso che forse dovresti fare MOLTA attenzione a quello che dici: hai
appena spoilerato il fatto che in realta' il racconto e' ambientato nel
futuro!
Jeff

 sospensione d'increduluita'...
Concordo in pieno e sottoscrivo.
Per quanto mi riguarda, questo e' anche il motivo per il quale non mi
piace l'hystoric fantasy. Collocare un qualcosa di fantastico in un
momento storico "reale", mi obbliga a tornare alla realta' e, di
conseguenza, devo smettere di credere alla magia o cose di questo tipo.
Stesso discorso per quanto riguarda la SF: mi da molto fastidio leggere
date "reali", tipo nel 3914...
Jeff

Che ne pensate?
(...)
Che l'evoluzione non e' un fatto automatico, basta gettare lo sguardo
in Amazzonia o in Africa o in Australia per vedere sacche di epoca
primitiva ancora oggi, ma anche la Cina e' rimasta antiquata (per i
nostri canoni) fino a poco tempo fa. Non sempre ci si evolve, ci
devono essere spinta e possibilita'.
Poi, come hanno gia' scritto altri, fa piu' fantasy un medioevo eterno
di un mondo in evoluzione.
Comunque non e' cosi' improbabile come sembri a prima vista. Se poi ci
aggiungi la magia, il discorso si fa piu' complesso. Ad esempio,
perche' progredire nella medicina se posso curarti imponendo le mani
sulle tue ferite? Perche' sfruttare leve e principi vari (carrucole et
similia) per sollevare pesi se posso farlo con la telecinesi? In casi
come questi la magia sostituisce la tecnologia ed il progresso si
concentra su quella.
In buona sostanza sono completamente d'accordo con Gorgon! :-)
Alberto
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?

 conseguenza, devo smettere di credere alla magia o cose di questo tipo.
ma perche'... la magia non esiste nel mondo reale?
--
Miriel
www.folcorlandini.com
(Folco Orlandini fan web)
"niente dura tanto a lungo
da non essere rimpianto"
(Mariangela Cerrino)

 ma perche'... la magia non esiste nel mondo reale?
Solo se mi hai visto giocare a pallacanestro! B)
Scherzi a parte... devo rispondere seriamente? Era una vera domanda la
tua?
Jeff

Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Jeff ha scritto: 

Jeff... in linea di massima l'ambientazione e' pur sempre dello zio brucs
... che pretendi? che si inventi di sana pianta un nuovo mondo?
A che pro tutto sto lavoro se ne puo' usare uno gia' collaudato da millenni 
di storia umana? ^____-
e cmq il legame col passato e' cosi' flebile che se diceva che erano su un 
mondo che orbita attorno a Vega non cambiava un filo della storia 
[leggi: i riferimenti sono si' e no un paio, sono labili e sono messi li' 
solo per fare scena... che poi ci riescano e' da vedere...]
Fra l'altro la teoria di shannara ambientata nel futuro cozza con la teoria 
sul raggio di curvatura del pianeta delle Quattro Terre sviluppata da 
Railos [in particolare l'elfaccio sostenne che dato che per percorrere 
tutto il continente i personaggi impiegano si' e no 2 giorni, allora il 
pianeta e' microscopico, al punto che fra bagno e cucina c'e' un dislivello 
di 5 metri ^_____^]
-- 
Gorgon

 cucina c'e' un dislivello di 5 metri ^_____^]
Giusta osservazione, ma facilmente aggirabile.
Basta dire che le Guerre tecnologiche che hanno portato alla distruzione
del vecchio mondo sono state combattute con bombe potentissime che hanno
provocato una restrizione del raggio del pianeta.
Come dici? Una bomba che fa rimpicciolire un pianeta non e' credibile?
Gia', perche le radiazioni che ti trasformano in un elfo invece di
ammazzarti sono credibili... ^___-
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere

 di 5 metri ^_____^]
Oltre all'idea alternativa di Claudia c'e' anche la possibilita' che le
guerre nucleari abbiano portato ad un aumento delle capacita' fisiche dei
singoli, fino a portarli a camminare ad una velocita' incredibile per noi
moderni...
Jeff

 ammazzarti sono credibili... ^___-
Fondamentalmente potrebbe aver asciugato quasi tutta l'acqua, cosa che ha
portato la terra a rinsecchire come un'arancia...
Jeff

pianeta. 
La riduzione della massa comporterebbe una riduzione della gravità.
Ammenochè non si postuli un "addensamento" della materia. 
E poi "non serve" "la bomba rimpicciolente".
Basta pensare che ci sia un solo "mega continente" e tanto mare.
Tale continente potrebbe essere (grosso modo) lungo e stretto: noi ne
vedimo solo una parte - non ci vengono mostrate ne le terre del sud
no (mi pare) ne l'estremo Nord. E noi vediamo solo una "fascia" di
tale continente. 
Oppure si può pensare che, se ci sono altri continenti, siano ignoti
come i loro (eventuali) abitanti (un po' come l'America nel 1300 per
gli europei) 
:-)
-- 
Mandos il Tolkeniofilo
# 157 di IAF
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.SOL.4.10.10103280938060.9913-100000@bella...

certo che era una domanda seria... o glielo dici tu a Kral che i Gremlins
non esistono? ^___-
A differenza tua trovo affascinanti quei libri dove gli effetti di un mondo
magico si
ripercuotono nel mondo reale, in modo tale da far pensare "e se fosse,
veramente cosi'? Un esempio per tutti: Nessun Dove... ma siamo
proprio sicuri che nella Londra di sotto, quel mondo non esista? Oppure come
si puo' negare con certezza l'esistenza di realta' parallele?
Nello storico mi vien da pensare al ciclo degfli Etruschi della Cerrino,
dove
l'accurattezza storica fa utilizzare all'autrice, naturalmente
amplificandola, la magia
legata alla religione Etrusca; ma anche altri romanzi storici dove
semplicemente si ingigantisce un mito (il calice e i suoi poteri curativi,
ad esempio) senza pero' renderlo grottesco... d'altra parte la storia e la
realta' sono ricchi di eventi "strani" e inspiegabili che con poco sforzo
possono essere spiegati in modo "magico"... basta crederci! ^__^


di 5 metri ^_____^]
al di la del solito tono scherzoso...
nella saga Brooks racconta semplicemente la storia che si svolge nelle
quattro terre, che risultano in qualche modo isolate dal resto del
mondo
vuoi dal mare, vuoi dal deserto, vuoi da qualsiasi altra cosa, in quel
periodo le quattro terre hanno avuto una storia e vicende a se stanti
bisogna per forza raccontare tutto cio' che accade sul globo?
forse che se mi metto a raccontare le tresche politiche dei giapponesi
prima che decidessero di andarsene a zonzo per i mari devo pensare che
il mondo in cui vivono e' di pochi km quadrati?
e gli zulu prima che arrivassero gli europei?
ecc... ecc... ecc... ????
Un Drago Ubriaco 
Un Drago Garibaldino
Un Drago... Baol(apprendista)

 si puo' negare con certezza l'esistenza di realta' parallele?
Stai andando in un campo molto delicato... per quanto mi riguarda, sono
molto combattuto. Da un lato il maledetto ingegnere che c'e' in me non ci
crede e tenta di trovare spiegazioni piu' o meno plausibili, ma
sicuramente razionali, per tutti i vari fenomeni "paranormali" (che PARA
normali, ma... badaben badaben badaben sono normali... ^___-). Dall'altra
c'e' lo IAFo che, fondamentalmente, a queste cose vorrebbe crederci... e
cosi' tento di tenerli separati il piu' possibile, usando la quantomai
pratica tecnica agnostica: non ho abbastanza dati per dire se sia vero o
no, quindi mi astengo dal dare una risposta.
Jeff

 ma perche'... la magia non esiste nel mondo reale?
Imo si, o perlomeno io ho sempre creduto nella magia nel mondo reale e per
questo mi piace anche il fy storico o pseudostorico, ma il senso di colpa
per avere violato delle leggi fondamentali della conoscenza (come ad esepio
il principio di non contraddizione) c'era ...  poi ho intrapreso la strada
dello scetticismo e allora la matematica, la logica e tutte queste belle
robine qua sono diventate davvero un'opinione ^___^
Ma dato che non tutti sono scettici,credo che  il senso di colpa rimanga,
almeno velato.
--
Mag, il Fuoco

 gli europei)
Tutto cio' e' meraviglioso. Ma come e' possibile che troll, elfi, uomini,
nani e chi piu' ne ha piu' ne metta possano stare stipati in due cm quadrati
di continente? Il problema e' questo: se si tratta di una terra percorribile
a piedi (allarghiamoci)in una settimana, deve essere grande neanche quanto
(facciamo paragoni miei) quanto meta' Sardegna, popolata, e tutto cio' e'
molto fy, da circa mezzo milione di persone. Che guerre contano di fare 'sti
disgraziati ? La guerra della spada di Shannara, con taaaanto grande
popolazione, doveva contare si e no cinquecento anime su ogni fronte.
Caspita, il destino dell'universo!
--
Mag, il Fuoco

questioni socio-geografiche-storiche; basta pensare alla ns terra... 
Puo' darsi che la massiccia ingerenza delle divinita', e degli ordini
religiosi, abbia influito al riguardo?
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79


per la storia del libro). 
Meno verosimiglianza e piu' contesto fy, allora...
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79


imo perche' il fantasy e' una deliberata violazione dei principi della
--cut--
Interessante...
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79


al classico "medioevo", per questa sua saga.
Si, ma l' evoluzione tecnologica non e' riferita alle Quattro Terre,
ma al mondo precedente.
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79


punto di vista delle innovazioni in vari campi...
Beh, qualcosa rimaneva uguale ma qualcosaltro mutava.
Si e' passati dai pugnali in osso alle bombe nucleari, l' evoluzione
militare e' stata continua.
O almeno, se non un' evoluzione un cambiamento.
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79


ammazzarti sono credibili... ^___-
Gli Elfi c' erano gia' da prima delle Grandi Guerre, ma stavano
nascosti; dopo tutto il casino sono tornati allo scoperto.
Nani, Troll e Gnomi sono invece razze nuove.


concentra su quella.
Ma la magia e' spesso elitaria.


cm quadrati di continente?
e' esattamente quello che stavo per scrivere :o)
-- 
Gorgon

religiosi, abbia influito al riguardo?
se ti riferisci al fantasy dipende dal libro di cui parli
se ti riferisci al mondo "reale" direi che la risposta e' fin troppo 
evidente... ^_^;;
-- 
Gorgon

 si puo' negare con certezza l'esistenza di realta' parallele?
Beh...io dopo aver letto Nessun Dove, vagando per Milano,
osservavo il 90% dei tombini, fantasticando, sperando, che ci
potesse essere una simil Londra di sotto....^___^;;;;;
Beh....in parte c'e'.....i ratti ci sono...^___^;;
Cmq in questo caso e' stato bravo Gaiman a descrivere quei
luoghi fantastici...li ha descritti in un modo tale che sembrano
reali, a portata di mano...
Non credo si possa dire con certezza se un mondo parallelo puo'
esistere o meno...
Magari esistono, ma come fai ad accedervi? Esistono dei
"portali"?
Come si sono creati?
Anche sulla questione magia non e' facile rispondere.....
Sicursamente se esiste e' privilegio per pochi, molto pochi.....
Francamente posso ipotizzare che fosse piu' praticata nel
passato (ma anche li e' difficile poter distingiuere magia da
cialtroneria...) e che col passare del tempo, tra modernita' e
tecnologia, si sia perso l'uso di questa arte...
-- 
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros: 
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno 
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton

 Sicura? Io 'sta storia del restringimento non me la ricordo...
Infatti me la sono inventata di sana pianta tanto per fare una battuta
cretina.
Neppure Terry Brooks e' arrivato a tanto...




Ma ora che qualcuno l'ha suggerita, potrebbe arrivare e copiartela! :PP
Jeff

 O almeno, se non un' evoluzione un cambiamento.
Si', ma per lunghissimo tempo si e' rimasti praticamente statici, cosa che
succede anche nelle saghe fy, IMO
Jeff

Neppure Terry Brooks e' arrivato a tanto...
Aspetta ^__^
Sta sfornando altri libri su Shannara, potrebbe metterci pure il
restringimento ^__^


 tecnologia, si sia perso l'uso di questa arte...
Io ho sempre pensato che quella che era ritenuta magia non fosse altro che
la moderma scienza e che, essendo inspiegabile ai piu', fosse
semplicemente classificata come "magia"...
Jeff

Ma la magia e' spesso elitaria.
anche il capitale lo e' oggigiorno, i soldi per mandare un uomo nello
spazio non li abbiamo certo io ne' tu, ma la nostra societa' lo sa
fare e se lo puo' permettere
Alberto
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
Ora anche IHGGerD #(la mail l'ho mandata, aspetto)
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?

fare e se lo puo' permettere
Pero' sia io che te possiamo comprarci una radiolina portatile.


 diciamo che si tratta di popoli organizzati in tribu' :-)
Quindi stiamo parlando di *evoluzione culturale*. Scusate se
m'intrometto ora, tra un problema e l'altro di server, ma siamo sicuri
che l'evoluzione che dite sia sempre positiva? *Forse* la scelta del
medioevo, o di culture meno complesse, *potrebbe anche* invitare ad una
riflessione sul fatto che una cultura puo' evolvere anche con parametri
diversi... 'che cosa sarebbe successo se' e' sempre un buon inizio per
l'idea di un romanzo.
--
Minerva McGranitt
Prof di Trasformazione e Vicepreside a Hogwarts

 arrivati ad astronavi e laser.
Molto dipende, credo, dalla richiesta che fa il pubblico. In effetti, non
appena qualcuno mormora la parola "fantasy" io non posso fare a meno di
pensare al medioevo. Ormai si tratta di una concezione abbastanza radicata e
quindi.... C'e' poi qualcuno (come Ataru, ad esempio) che non fa distinzioni
tra fantay e fantascienza, quindi nel suo caso la mia teoria sarebbe
alquanto ridicola pero'....
E' che, fondamentalmente, il fantasy e' per me una specie di sensazione. So
cosa vado cercando e gli autori fanno in modo che io trovi quello che
voglio, no? :)
Kralizec il Faltyn

voglio, no? :)
Dal produttore al consumatore ^__^
