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Titolo: BANCA INTESA RISPARMIO

Vien fuori un rendimento del 10% a sti prezzi, o sbaglio?
IL 19/4 danno:
oltre al dividendo di 6 centesimi cash
2 azioni ordinarie ogni 41 di risparmio possedute.
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 2 azioni ordinarie ogni 41 di risparmio possedute.
Fatti una domanda e datti una risposta (alla Marzullo).
Secondo te, il valore delle azioni resta lo stesso, dopo che le azioni
proprie attualmente detenute dalla società sono distribuite agli azionisti ?

 proprie attualmente detenute dalla società sono distribuite agli azionisti ?
la situazione sarebbe molto piu' grave se venissero
emesse nuove azioni.
E' ovvio che BINR non *garantisce* il 10% da qui a
45 giorni, e la sua quotazione peraltro lo dimostra.
Ma e' altrettanto ovvio che si tratti di un titolo
estremamente interessante in ottica di medio.

 2 azioni ordinarie ogni 41 di risparmio possedute.
N...@The.Matrix (Neo)
Fatti una domanda e datti una risposta (alla Marzullo).
Secondo te, il valore delle azioni resta lo stesso, dopo che le azioni
proprie attualmente detenute dalla società sono distribuite agli azionisti
?
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Ma cosa vuol dire il tuo banale discorso?
E' ovvio che il flottante in circolazione aumentera',
e conseguenza il prezzo del titolo scendera',ma tutto
cio' sara' ammortizzato in breve tempo.
Infatti gia' oggi *qualcuno* sta' facendo i conti
visto che stanno comprando il titolo
ehehheh


 emesse nuove azioni.
Sarebbe più o meno la stessa cosa.
Chi oggi possiede una azione BIN possiede anche una quota delle azioni
proprie che andranno ad essere distribuite.
Il valore attuale della azioni al momento sul mercato ingloba anche il
valore delle azioni proprie detenute dalla società (un po' come capita per
il dividendo).
Quale che sarà nelle prossime settimane l'andamento del titolo, il giorno in
cui le azioni proprie in possesso della società verranno distribuite, il
valore di tutte le azioni in circolazione diminuirà per effetto della
distribuzione. Se le azioni in distribuzione sono il 5% del capitale il
valore di ogni singola azione diminuirà del 5% (circa).

 valore di ogni singola azione diminuirà del 5% (circa).
mi sembra un discorso un po' semplicistico.
Se mettere sul mercato azioni esistenti o 
crearne di nuove fosse piu' o meno la stessa
cosa, avremmo piu' o meno inventato il moto
perpetuo... :-)
In ogni caso, seguendo la BCE, wait and see...
BTW scenderebbe anche la quotazione ex dividendo...
in questo caso ci sono tutti i presupposti perche'
scenda di meno rispetto ad un dividendo puramente
cash. IMHO, s'intende :-)


Prima di bollare come banali i ragionamenti altrui cerca almeno di capirli.
All'atto della distribuzione il valore delle azioni non diminuirà in virtù
di un aumento del flottante (anche per quello magari, ma è un effetto
marginale), ma in virtù di una diluizione del valore delle azioni.
Ti faccio un esempio.
La società X ha il capitale diviso in 10 quote.
5 sono in mano ai 5 soci e 5 sono di proprietà della società stessa.
Ogni socio è direttamente proprietario di una azione e indirettamente
proprietario di un'altra azione in quanto azionista con quota pari ad un
quinto della società.
Supponi che la società X valga sul mercato 50 milioni.
Quanto vale ciascuna quota in mano agli azionisti nella situazione descritta
?
(La risposta giusta è 10 milioni)
Quanto varrebbe ciascuna quota se la società distribuisse gratitamente le 5
quote proprie fra i 5 azionisti ?
(La risposta giusta è 5 milioni)


Distribuire ai soci azioni proprie o azioni nuove *E'* la stessa cosa (salvo
eventuali effetti di second'ordine di tipo fiscale).
Il moto perpetuo lo avresti inventato se le due cose non avessero effetto
sul valore del titolo.

di questi periodi vi sono molti titolo interessanti nell'ottica di medio
periodo...
circa Intesa, tanto tanto interessante credo non lo sia nel breve,visto che
comunque nonostante tutto quanto, azioni e dividendo,
il titolo non si schioda e rimane sotto i 3 euro; qualcosa non và.

 Distribuire ai soci azioni proprie o azioni nuove *E'* la stessa cosa 
no, perche' le azioni proprie una volta erano sul
mercato.
Non e' stata creata nuova carta o messa sul mercato
carta che era sempre stata "occultata".

 circa Intesa, tanto tanto interessante credo non lo sia nel breve
1) non si parlava di BIN ma di BINR
2) non si parlava del breve ma del medio

 mercato.
Barvo. *Una* *volta* erano sul mercato, adesso non ci sono più.
Cosa accadrebbe, secondo te, se quelle azioni, anzichè ridistribuite
gratuitamente venissero annullate ?

 gratuitamente venissero annullate ?
ovviamente se BIN avesse deciso di annullare tali
azioni e nel contempo di dare alle risparmio un
dividendo del 10% le cose sarebbero andate meglio...
per lo meno fino alla quotazione ex div.
Non sto dicendo che l'immissione sul mercato di 
azioni in parcheggio non abbia un effetto negativo
sul titolo, ci mancherebbe! Basti pensare a cosa
avviene quando un fondo vende... e' la legge stessa
della borsa!
Sto solo affermando che l'effetto e' profondamente
diverso dallo stampare nuove azioni. E che - in
quest'ultimo caso - sarebbe stato peggio.

 quest'ultimo caso - sarebbe stato peggio.
Riflettici meglio (magari dai un'occhiata all'esempio che ho fatto
rispondendo a Leo). E' esattamente la stessa cosa.
**** Per DMaster. ****
Se hai voglia spiegaglielo tu.
Sembra che io non ci riesca.

 quest'ultimo caso - sarebbe stato peggio.
In tutti i casi a dir la verita' non creo e non distruggo nulla:
se distribuisco nuove azioni in realta' nel mio bilancio attingo a riserve e
porto a capitale sociale che si diluisce, ma dato che viene distribuito tu
lo percepisci e vai in pari... distribuendo azioni proprie faccio lo stesso
di un dividendo solo che invece di darti soldi ti do' azioni, ma ambedue
stanno nella mia cassaforte... questione di scelta.
E' improprio parlare di "rendimento" perche' il titolo "dovrebbe" decurtarsi
il giorno dopo la distribuzione esattamente del valore della distribuzione
stessa. Se poi cala di piu' o di meno e' un semplice movimento di mercato,
ma finanziariamente nulla si crea e nulla si distrugge.
Ciao Dmaster
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


--->giusto, ma ora l'azienda vale solo 50 e non piu' 50+5 azioni...quindi
l'azienda vale meno avendo distribuito questo valore ai soci
Quello che e' cambiato veramente e' che le azioni distribuite (ex proprie)
riacquistano il loro diritto di voto (le ordinarie come ordinarie,le
risparmio come risparmio)

 ai soci
Francamente non ti seguo.
L'azienda vale quel che vale, a prescindere da chi sono i proprietari delle
azioni.
La sola distribuzione gratuita di quote proprie ai soci non può modificare
il valore dell'azienda.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:lno3c.21210$z23.9...@news3.tin.it...

--->facile, per te una borsa da 5 euro con dentro 5000 euro vale sempre 5
euro, mentre per me vale 5005 euro almeno fino a quando conterra' le 5000
euro...una semplice questione di prospettiva :0)
Le azioni detenute in proprio sono iscritte a bilancio nel patrimonio della
societa'.

 conterra' le 5000 euro...una semplice questione di prospettiva :0)
Pensa qualcosa di meglio, se ci riesci.
Il paragone della borsa non calza.
I 5000 euro sono 5000 euro, non una quota della borsa.

 (La risposta giusta è 5 milioni)
Io direi 2,5...
Il valore per gli azionisti rimane uguale ma la market cap della societa'
diminuisce perche' in pratica e' come se avesse pagato un dividendone.
Ciao DMaster

 valorizzate al prezzo di mercato per un valore totale appunto di 50.
Io sono un ingegnere. Gli esami che tu magari hai scopiazzato io non li ho
mai nemmeno sentiti nominare.
Sicuramente sono io che sbaglio terminologia, ma quando dico "Supponi che la
societą X valga sul mercato 50 milioni" non mi riferisco certo al market
cap.
Market cap (prezzo x numero di azioni emesse) e "valore" di una societą non
sono la stessa cosa, se la societą possiede azioni proprie. Credo sia anche
per questo che il possesso e il riacquisto di azioni proprie sono
regolamentati.
Se una societą possiede solo 25 milioni di cash e 99 azioni proprie su cento
emesse e sul mercato c'č una sola azione, quella azione varrą sul mercato 25
milioni, che č poi il "valore" della societą, quello che č congruo pagare
per possedere il 100% della societą stessa.
Il Market cap sarą di 2 miliardi e mezzo, ma non č certo quello il "valore"
della societą.

 milioni,
Scusa ma di sicuro mi sfugge qualcosa nel tuo ragionamento... sicuramente
sara' un problema di terminologia (gli ingegneri mi hanno sempre intimorito
un po')... ma trovo difficile che il valore di mercato di un'azione sia
quello... perche' se la societa' decide di comperare un affetta uova crude
pagandolo con tutte le azioni proprie che ha in tesoreria che succede al
nostro povero azionista? si ritrova con l'1% di una societa' che ha 25
milioni + 1 affetta uova crude... sapendo che c'e' questa possibilita'
dubito che il mercato pagherebbe quell'azione 25 milioni.
Ciao DMaster


Ciao Dmaster
Mi sono innamorato di Unicredito
lo sto cavalcando con le Risp prese a 4,22
mi dai una tua valutazio personale sul titolo
Cosa ne pensi della strategia di Profumo nei paesi Est
Grazie   YEAHHHHHHHHHHHHHHHHH


Se è per quello anche gli azionisti di Intesa, se avessero temuto che
Passera barattasse il 5% di azioni proprie con il famoso "affetta uova
crude", non avrebbero probabilmente scucito quasi 3 euro per azione.
Ma questa credo sia un'altra storia.