Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Da Weis &Hickman a Martin: primissime impressioni

Ragazzi/e ciao! 
Siccome mi avete consigliato delle buone letture e mi avete anche chiesto di
farvi sapere cosa ne penso, vi posto le mie prime impressioni e, come tali,
probabilmente soggette a revisioni e ripensamenti ;-)
Ho appena finito il primo libro della saga di Dragonlance. Devo dire che
ricominciare, dopo tanto tempo di astinenza causa studi, mi ha fatto bene,
ma non ha pienamente soddisfatto le mie aspettative. Lo so, anche i libri
vanno "digeriti" e meditati, ma la prima impressione che ne ho ricavato e'
stata di una storia un po' prevedibile e, almeno nella traduzione italiana,
scritta  con uno stile narrativo e la scelta di alcuni vocaboli a me non
congeniale piu' alcune trovate che per me sono stonature (vedi ad es. quel
modo strano e frettoloso di far resuscitare sia Gooldmood che Riverwind).
Insomma mi ha un po' dato l'impressione di essere stato scritto senza che
gli autori si siano calati completamente nell'ambientazione: avete presente
quei film d'epoca in cui una delle comparse indossa il cronografo da polso?
Lo so, lo so...e' solo il primo libro e l'ho appena finito. Il personaggio
di Raistlin invece mi e' piaciuto molto, oltre a Tanis...non e' detto che
consideri l'acquisto anche del secondo volume..un po' per vedere dove si va
a parare e se la continuazione della saga permettera' di farmi "catturare"
dalle sue spire.
Insomma, un po' insoddisfatta (non ho detto delusa, eh?), mi sono diretta in
libreria con la stampa della lista delle opere che mi avete indicato (e non
dite che non tengo in considerazione i vostri consigli ;-)  ). Non ho
trovato tantissimo. Nella seconda libreria che ho visitato, oltre a Zimmer
Bradley, Tolkien e Brooks, che la fanno da padrone, c'erano Salvatore in
abbondanza (mi dite qualcosa di lui?) e Goodkind (e questo?). Ma c'era anche
qualcosa di Martin e ho scelto questo autore perche' rientrava tra quelli
consigliati. Ho acquistato il primo volume della saga de Le cronache del
Ghiaccio e del Fuoco, che  in italiano e' "Il trono di spade" per 5.55 euro
con lo sconto in corso fino al 3 aprile (poi ho scoperto con "orrore" che la
Mondadori ha diviso in due l'opera "A Game of Thrones", cosi' oggi andro' a
prendere il restante "Il grande inverno" mi pare...uffaaa, perche' fanno
'ste cose :-(  ).
Dicevamo...Ah si, Martin...bene...altro ambiente, altre atmosfere, molto
piu' dark...insomma mi ci sto trovando bene. E' ancora presto per trarre
conclusioni, pero' il clima che si respira affrontando le pagine e' piu'
confacente a cio' che sto cercando io: avete presente "Le nebbie di Avalon"?
Leggendolo mi sono calata in quel mondo in modo tale da sentire di farne
parte, di vivere per quel periodo in un mondo parallelo, ipnotico, di
respirarne le nebbie, di diventare un personaggio io stessa del racconto
fino a percepire il brivido della scoperta, la paura, la tristezza, il
rimpianto, il mistero...ecco, queste cose desidero trovare nella lettura di
queste opere. Ve lo dico anche per orientarvi meglio se vorrete darmi ancora
consigli, cosa che mi farebbe molto piacere.
Cerchero' di reperire anche le opere in inglese che mi sono state
consigliate e per le quali non esiste traduzione.
Vi ringrazio ancora per il vostro  aiuto e se volete replicare alle mie
considerazioni vi leggero' ben volentieri.
Naturalmente, se non vi dispiace, alla fine vi diro' anche cosa ne penso del
libro che sto leggendo attualmente.
Ciao
Elisa

 abbondanza (mi dite qualcosa di lui?) e Goodkind (e questo?).
di Goodkind ho letto un solo libro (Wizard'first rule, tradotto in italico
in svariati modi)
Mooolto positivo, ma e` poco X giudicare
(da qualche parte dovrebbe esistere anche una mia rece)
--
salkaner il breve
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 consigli, cosa che mi farebbe molto piacere.
Ti hanno gia' consigliato "Ash" della Gentle? Per me če'a diro poco stupendo
:)
4 volumi in edizioni Fanucci, in inglese peo' e' un romanzo unico (temibile
virus Mondadori) :(
un sorriso
L.Ver
^__^
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/

 Mooolto positivo, ma e` poco X giudicare
La cerchero', grazie...sperando che non sia troppo "spoiler" ;-) (proprio io
parlo che ho fatto il danno prima :-(  ).
Ciao
Elisa

 virus Mondadori) :(
Aggiunto! Ma lo fanno apposta per farci soffrire piu' a lungo ;-) ?
Ciao
Elisa

"elis" <el...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
news:BC906714.A813%el...@localhost.localdomain...


Ooops, ho sbagliato: nel messaggio sopra nn ho scritto nulla.....
Vabbè niente di grave, volevo solo dirti che se martin ti piace già dalle
prime pagine del primo libro, nei libri successivi lo adorerai!!!
^____^
Byez

 mi pare...uffaaa, perche' fanno 'ste cose :-(  ).
Lo fa Martin stesso. Il libro non ha una fine... Cioe' l'avra' nell'ultimo 
volume che scrivera'. La storia e' unica.
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord

 sembrano infatti provenire proprio da una sessione di d&d ;) 
La seconda trilogia e' "Le Leggende".


> Ragazzi/e ciao!
Non capisco qual e' la tua risposta. Mi risulta tutto testo quotato.


 molto piu' dark...insomma mi ci sto trovando bene.
Io sono molto critico su Martin invece....
Tranne il primo capitolo su cui invero fondavo moltissime speranze, a me
annoia da morire e mi sono fermato addirittura 3 capitoli prima della fine
del libro per manifesta inferiorità....
-- 
Francesco....
Associazione Fabulae Noctis - Macerata
www.fabulaenoctis.com
<*è inutile versare rhum... nu*>
<*strunz nun addiventa babà*>

 del libro per manifesta inferiorità....
Oh, interessante...un parere contrario... mi piace sentire tutti i pareri,
non solo quelli positivi.
Se non sono indiscreta e senza che tu scenda troppo nei particolari, cos'e'
che ti annoia? La storia, il genere, lo stile narrativo, i personaggi o
cos'altro? E cosa ti appassiona invece? Quali altri autori tu consideri
degni di occupare parte della mia mente e del mio tempo libero e non?
Ciao
Elisa

 La seconda trilogia e' "Le Leggende".
Vero, finisco sempre per cnfondermi :) Grazie per la correzione ^_^


 Aggiunto! Ma lo fanno apposta per farci soffrire piu' a lungo ;-) ?
Piů che altro trovo che spezzi l'unita' narrativa dei volumi cosi' come sono
concepiti dall'autore :( E va a finire che alcuni particolari rilevanti o
alcuni effetti che l'autore vuole ottenere non si verifichino per meri scopi
commerciali delle case editrici... :(
Per Ash pero' si puo' ovviare, i 4 volumi sono gia' tutti usciti ^__^ E per
fortuna! Li ho letti tutti di un fiato :)


 Insomma, un po' insoddisfatta (non ho detto delusa, eh?),
In effetti il primo libro di DL e' sicuramente quello meno bello, quindi
prova almeno il secondo dato che la storia si fa piu' interessante, cosi'
come l'evoluzione di certi personaggi.
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"

 tempo libero e non?
Beh su questo ti ho già semi-risposto.
Aggiungerei alle poche note che sicuramente Gemmel ed Eddings sono
eccellenti autorie che i loro scritti sono effettivamente molto belli.
Inoltre leggo molta fantascienza come Silverberg (un mito!!!!!) Philip Dick
e Isaac Asimov
Comunque non è un problema di ritenere degno un autore o meno.... è solo un
problema di percezione ed aspettative.
Da Martin attendevo molto, considerando la pubblicità che trovo su questo NG
e una volta acquistato e letto il primo capitolo, davvero meraviglioso, a
cui credo molti si siano aggrappati per continuare, mi aspettavo
tantissimo....
Poi è andata in un altro modo.... ed è un peccato sinceramente....



Prima avevo sbagliato e ho rispedito il messaggio di elis pari pari (12 e
55), ma poi ne ho mandato 1 altro (12 e 59)... nn si vede?
(che casino ho combinato???)

confacente a cio' che sto cercando io: 
Beh, non c'e' proprio paragone quanto a bravura :)
Non per niente Martin e' diventato il tormentone italiano. Se Fanucci
e Nord ristampassero i suoi romanzi che avevano pubblicato tempo
addietro a noi non farebbe schifo, nell'attesa :)
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 Poi è andata in un altro modo.... ed è un peccato sinceramente....
Eh, si...comunque  continuero' a cercare e daro' un'occhiata anche a 
cio' che mi hai consigliato (con l'esclusione della fantascienza che per 
ora non e' nelle mie corde...forse un giorno, chissa'...)
Ciao
Elisa

 un po' di aria pura ;-)
Ahhhh....
Tolkien non inserisce il sesso nei suoi scritti....
anche se è velata secondo molti una certa omosessualità di Sam verso Frodo
(non nel film obv....)
comunque....
s
p
o
i
l
e
r
s
p
o
i
l
e
r
Mi ha molto dato fastidio anche leggere di alcune scene di sesso come quello
incestuoso tra Cersei e suo fratello....


 per ora non e' nelle mie corde...forse un giorno, chissa'...)
In fin dei conti tutti i libri sono belli, e ancor più lo sono quelli che ti
sono stati proposti e consigliati.
Dovìunque sceglierai farai bene....
Un ultimo consiglio:
prenditi in edizione Oscar Mondadori 1984 di Orwell... un capolavoro!!!!


 Frodo (non nel film obv....)
Ma si, ma non lo fa sfacciatamente, dai...chi vuol capire capisce e chi 
preferisce passarci oltre ci passa :-)
Intendevo proprio cose come nello spoiler...vabbe' ormai che l'ho iniziato 
vedro' cosa sono disposta ad accettare ;-)
Ciao
Elisa

 prenditi in edizione Oscar Mondadori 1984 di Orwell... un capolavoro!!!!
Lo sto leggendo ora e concordo, mi sta prendendo davvero tanto! :)
Fino al 4 aprile puoi anche approfittare del 30% di sconto sugli oscar
Mondadori ^_^


 capolavoro!!!! 
Ok, vedro' di approfittare degli sconti. In fin dei conti 1984 di Orwell ha 
spesso tentato di farsi adottare da me infilandosi tra i libri da portare a 
casa ma  io l'ho sempre ricacciato al suo posto sullo scaffale del negozio: 
non si puo' essere "crudeli" all'infinito ;-) 
Ciao
Elisa

 abbondanza (mi dite qualcosa di lui?) e Goodkind (e questo?).
Salvatore è considerato dalla gran parte dei lettori uno scrittore mediocre;
personalmente mi piace parecchio nonostante i suoi libri siano delle letture
senza troppe pretese: trama lineare, abbondanza di combattimenti e ritmo
adrenalinico. Quasi all'unanimità la sua migliore opera è la trilogia degli
elfi oscuri che ti consiglio vivamente anche perchè sono letture veloci che
ti consentiranno di capire in breve tempo se vale la pena comprare altri
libri del suddetto autore.
Goodkind ha scritto un lunga saga "La spada della verità" composta da 8 o 9
libri (non ancora completata). L'autore scrive bene, i personaggi sono ben
caraterizzati e la trama si svolge attorno ad una storia d'amore tra i due
protagonisti. Secondo me dovresti almeno provare col primo libro "La spada
della verità" e vedere se ti prende.
Saluti
Druss


 Fino al 4 aprile puoi anche approfittare del 30% di sconto sugli oscar
Bisogna sempre correggerti eh?
Fino al 5 Aprile. :oP


 Fino al 5 Aprile. :oP
Si vede che oggi non e' giornata *_*
Pero' 
ibs.it
 riporta proprio il 4! :) Probabilmente e' una loro limitazione


 limitazione ^_^
Ricontrollando e' fino al 3 Aprile. Su IBS il 4 e su BOL il 5.
Comunque basta guardare qui: 
www.librimondadori.it


 Fino al 5 Aprile. :oP
Vermaente io sapevo il 3....
-- 
Francesco....
Associazione Fabulae Noctis - Macerata
www.fabulaenoctis.com
<*č inutile versare rhum... nu*>
<*strunz nun addiventa babą*>

 Comunque basta guardare qui: 
www.librimondadori.it
Allora avevo ragione!!!!
LE SO TUTTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
Francesco....
Associazione Fabulae Noctis - Macerata
www.fabulaenoctis.com
<*č inutile versare rhum... nu*>
<*strunz nun addiventa babą*>

 dhryyb vaprfghbfb gen Prefrv r fhb sengryyb....
A me Martin fino ad ora non ha detto granche'. Comunque descrive ne' piu' 
ne' meno quello che era la normalita' in un mondo molto medievale.


 Comunque basta guardare qui: 
www.librimondadori.it
Sul sito della mondadori mi rifiuto di guardare, e' sicuramente incapacita'
mia ma non riesco mai a trovar mai nulla li' dentro :(


abbondanza (mi dite qualcosa di lui?) 
Mettiamola cosi': se hai trovato qualche ingenuita' in Dragonlance,
Salvatore scrive temini delle elementari al confronto. Questo dovrebbe
darti una idea piuttosto precisa...
(dove vivi? molte librerie non tengono molta fantasy, ma ogni citta'
ha i suoi luoghi dove e' piu' facile trovarne...)


 ha i suoi luoghi dove e' piu' facile trovarne...)
Risiedo a Udine.
Ciao
Elisa


se cerchi "salkaner goodkind " su google la trovi subito ^__^
non spoilero praticamente nulla
-- 
/  "follow your istinct" - Salkaner il Nero
\/\ ihggerd, ihgger, ihger, iafo & ilfestoso 417605760
  / l'indirizo corretto e` qui 
http://ltsn.ven.cx

libro che sto leggendo attualmente.
A me non dispiace affatto. ^_^ Quando lo finisco commento anch'io. :)
Sebastiano
-- 
No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".

Lo fa Martin stesso.
Vero, ma io ho "A Game of Thrones" ed č un libro, non due. Credo si
riferisse alla scelta editoriale di spezzare un libro in due, piů che
all'assenza di una fine del singolo testo (cosa che ho appena appreso,
perché devo ancora finirlo).


 campo...
Allora fermati, finchč sei in tempo... Martin non č uno che "contiene nei
termini piů sfumati" nulla, non solo il sesso.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perche'é devo ancora finirlo).
Appunto! MArtin ha diviso una storia in 6 volumi! ;o)


 Appunto! MArtin ha diviso una storia in 6 volumi! ;o)
Sě, ma ogni volume e' un'unita' narrativa con i suoi ritmi e i suoi tempi
:)
Se l'autore ha scelto di fermare la storia ad un certo punto al termine dei
vari volumi ci sara' un motivo, no? ;)
Ad esempio trovo che i libri di Martin abbiano un inizio travolgente, segue
una fase piu' calmo-intrigante poi un finale a scoppio. Dividere il libro
come ha fatto la Mondadori significa sconvolgere tutto questo, soprattutto
per il fatto che tra la pubblicazione di un volume e l'altro passano mesi.


 e l'altro passano mesi. 
Onestamente finito il primo libro (globale) mi sento come dopo la prima 
meta'...
Mi tocca proseguire perche' rimani bloccato!!! SIGH!


 sfogliato in libreria Pyramids tradotto, non ricordo il titolo. Brr.
Mi sembra "Maledette Piramidi".


 termini piů sfumati" nulla, non solo il sesso.
Mi pare un'esagerazione 0_o
In Martin ci sono delle scene di sesso, ma nulla di scandaloso, immotivato o
eccessivo. Il rapporto dei personaggi con la loro sessualita' rivela sempre
qualcosa del loro carattere. Non bisogna limitarsi a pensare "tizio va con
le prostitute" ma piuttosto ča'capire "perché tizio va con le prostitute".
Il comportamento nei confronti della propria donna puo' poi rivelare altri
particolari della personalita' del personaggio, o suscitare emozioni
contrastanti nei suoi confornti, puo' misurare quanto sono saldi i principi
di un uomo e l'attaccamento ai suoi valori e ai suoi giuramenti. Non ricordo
piů chi accennava a....
S
P
O
I
L
E
R
SPOILER
all'incesto tra Cersei ed il fratello: per me non e' affatto gratuito, ma
andando avanti con la lettura ci permette di capire le motivazioni di James,
di capirne meglio i pensieri, di mutare o confermare i sentimenti che
avevamo per lui. Senza una scena di quel tipo, che rendesse vivido il fatto
agli occhi del lettore, tutto questo sarebbe stato possibile? A mio avviso
no, talvolta anche le scene forti servono per rendere piu' immediato
l'impatto di un romanzo. La saga di Martin sembra essere molto attenta a
ricostruire consuetudini ed azioni che possano essere "verosimili", ed il
sesso e' una parte della vita, e della storia... basti pensare che Enrico
VIII ha dato vita ad uno scisma con la Chiesa di Roma solo per sposare la
donna che desiderava... e non mi dite che il suo era amore platonico ;)
Da come ne parlano alcuni pare quasi che Martin sia uno scrittore di libri
pornografici 0_o



[cuttone su mex lunghissimo]
Anche il Fantasy e' suddivisibile in sottogenery, quindi in un certo qual
modo e' tutto piacevole e bello. L'importante e' non partire con preconcetti
e leggerlo per il piacere di.
Veniamo a noi:
Weis ed Hickman non sono male, anzi. Io ho iniziato con quelli, ed ogni
tanto me li rileggo.
Delle DL meritano soprattutto i volumi piu' vecchi, e poi la chiusura della
saga uscita recentemente -sono uan frana con i titoli, comunque meritano i
primi 3 delle Cronache, i tre della guerra dei Gemelli, i due volumi su
Raistlin, ed in generale TUTTI i volumi di contorno alla saga usciti per
primi.Cioe Preludi, Interludi et similia.
La sensazione e' che i primi fossero stati scritti da gente che voleva
realmente aggiungere qualcosa di suo al mondo di DL. Poi si e' scaduti nel
solo-commerciale (differente dal commerciale e basta).
Gli ultimi volumi delle Cronache, quelli che chiudono il ciclo, sono molto
affascinanti.
Sempre di W. ed H. merita moltissimo il ciclo di Death Gate. Non e' ne
meglio ne peggio di DL, e' semplicemente un'altro genere ed un altro modo di
scrivere.
Salvatore e' veramente un genere a se' stante, scrive qualcosa che non puo'
in nessun modo piacere a tutti, anche se ovviamente piace moltissimo agli
U.S.ers. (Drizzt Do'Urden e' un The Punisher con crisi di identita')
La cosa piu' importante di Salvatore e' il ciclo di Drizzt (notare il nick),
che altro non e' che un classico fumetto americano scritto invece che
disegnato. Cioe', se mai hai letto i fumetti Marvel o DC, apprezzerai
moltissimo anche Drizzt. La sostanza di tutti i libri e' quella di
affrontare il tema della diversita' e della solitudine, e sono MOLTO reali,
se riesci a leggere sotto alla patina super eroistica. L'unico difetto di
Salvatore e' che e' tecnico fino alla nausea: i suoi personaggi non
combattono normalmente, no...
Della Bradley ho letto tantissimo, ma e' una rottura di balle
impressionante.
Cioe'...descrive benissimo, scrive in modo decente, ogni tanto ha anche
qualche idea interessante...ma e' troppo ridicolmente femminista. Nulla in
contratio con le protagoniste femminili (sarebbe una novita' interessante),
ma tutti i suoi volumi vergono o su donne infelici che soffrono fino
all'esaurimento nervoso (del lettore) o su donne clamorose che prima non
valgono nulla e poi salvano il pianeta senza sapere nemmeno come. (comunque
la Bradley e' alquanto onirica, ed e' una delle poche scrittrici/scrittori
che riesce veramente a farmi visualizzare quello che descrive)
Brooks e' uno scrittore emotivo. La maggior parte dei suoi libri (tutti, in
realta') sono "depressi" (senza escludere il lieto fine, anche quello pero'
non sempre presente) e coinvolgono dal punto di vista emozionale molto piu'
di tanti altri scrittori. Mi piace da morire perche' riesce sempre a
mantenere il mistero nei suoi libri, se non altro perche' non spiega mai
niente :-)
Un libro l'ha scopiazzato qua' e la, ma per il resto e' un autore che merita
assolutamente. (se poi qualcuno se ne viene fuori dicendo che ha copiato
tutto da Tolkien e che Tolkien ha inventato il fantasy, perfavore, che
allora se ne vada a Palenque a leggersi le incisioni rupestri)
Pratchett e' Pratchett, amen. Non commentabile, se ti piace lo humor
intelligente ed il fantasy, e' un must.
Diciamo che Pratchett sta alla Fantasy come Adams sta alla Fantascienza
Tolkien...Tolkien...quasi quasi scrivo un mex apposta per questo :-)
Comunque diciamo che almeno per dovere di completezza, va' letto. Secondo me
ISDA e' un aborto di trama ed uno splendido documentario sulla natura, pero'
il resto (Lo Hobbit, Il Silmarillion, Albero e Foglia...) e' di caratura
notevole.
Ho visto che hai lasciato fuori dalla tua lista Eddings...
Eddings e' un realista sfegatato. I suoi libri risentono moltissimo
dell'influenza della carriera militare sua e della moglie Leigh. (anche se
la mia esperienza si basa sui cicli dei Belgariad e dei Mallorean)
I personaggi di Eddings sono quanto di piu' realistico tu possa trovare, e
forse proprio per questo a molti sembrano stereotipati. Mangiano, vanno in
bagno, si lavano, puzzano, si insultano, litigano...a volte ridono, che e'
cosa rara da trovare in un libro Fantasy.
Inoltre, a differenza di Tolkien, il mondo di Eddings funziona per davvero,
cresce, si evolve, ed ha un motivo di essere...
Altri autori non ne ho letti, quindi mi astengo da commenti. (ed ho smesso
di leggere, per cause di forza maggiore)
Casomai ti posso consigliare di provare a leggere anche gli originali da cui
e' stata derivata la Fantasy moderna, visto che in molti casi meritano.
Byez'!

 qualcosa del loro carattere.
Accolgo con favore questa interpretazione e continuo la lettura: ormai sono
entrata anch'io nel tunellellell ;-)
Ciao
Elisa

 e' stata derivata la Fantasy moderna, visto che in molti casi meritano.
Titoli, prego ;-)
Ciao
Elisa

Appunto! MArtin ha diviso una storia in 6 volumi! ;o)
Appunto. Sei. Non millequattrocentoventisette. ;) Il quarto deve
ancora uscire, e in Italia già sono al settimo. Weird. ;)
E fastidiosissimo. Come l'edizione di The Lord of the Rings divisa.
Non la sopporto. Qui sarebbe scomodo avere un librone unico, visto il
peso di qualche chilogrammo, ma almeno mantenere le divisioni volute
dall'autore sarebbe, IMHO, preferibile.
Anche in UK, se non erro, li hanno divisi. Però ci sono anche le
edizioni unite.
Io ho le edizioni hardback americane, singole, enormi, bellissime.
Alla fine per le edizioni hardback italiane devi pagare 17-18 euro per
ogni libro uscito, quindi il primo libro costa 34-36 euro circa, visto
che è diviso in due parti. Il secondo libro, sempre diviso in due,
viene alla fine a costare sempre 34-36 euro. Il terzo, diviso in tre,
viene a costare 51-54 euro. Fastidioso, visto che i libri *sono* tre e
non sette come chi legge in italiano è costretto - se vuole leggerli -
a comprare. Stesso discorso vale per le edizioni economiche, sette
contro tre.


Mi sembra "Maledette Piramidi".
Sì, proprio quello. Mancava pure il gioco con il nome del personaggio,
che in originale si chiama Pteppic, ma visto che nessuno era in grado
di pronunciarlo bene - fuori dalla sua terra natale - diventa Teppic.
Sfogliando velocemente mi è sembrato che si chiamasse Teppic
dall'inizio. :(
E non è un particolare da poco, ma per spiegare perché dovrei fare
spoiler.


 cos'altro?
Io sono arrivato al quarto libro italiano (La Regina dei Draghi) e il
"problema" di Martin secondo me č che manca l'azione: niente battaglie,
niente combattimenti, magia quasi assente. Quando sta per succedere qualcosa
ecco che l'autore salta il tutto e si sposta al momento successivo...
Di intrighi, introspezione, mistero invece, ce ne č quanto ne vuoi.
L'atmosfera č veramente accattivante, nulla da dire, ma francamente in un
mondo crudo come quello descritto da Martin, accanto al sesso anche la
guerra aveva una parte molto importante e a mio giudizio mentre il primo č
trattato senza , per cosě dire, peli sulla lingua, della guerra non c'č
quasi traccia...


Titoli, prego ;-)
Vuoi un bel titolo?
www.internetbookshop.it/ame/ser/serdsp.asp?shop=1&e=0312198698
The Encyclopedia of Fantasy by John Clute
^_^


 The Encyclopedia of Fantasy by John Clute
Ah, colpita e affondata! :-)
Ciao
Elisa

 contro tre.
 
Nulla da obiettare su questo.


 entro breve tempo. E' uno degli autori che leggero' sicuramente.
E' un calvario trovare i libri di Eddings. Sono riuscito a comprare in 
blocco la saga dei Belgariad (che sto leggendo in questi giorni) e ho 
altri libri un pò sparsi delle altre saghe. Ogni volta che trovo un libro 
in bancarella non sto nemmeno a guardare il prezzo!
Ad ogni modo segnalo questi due link.
Saga dei Belgariad completa:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3597833977&category=
2229
Saga dei Mallorean completa:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4200984347&category=
2229
Il tipo dice che nei prossimi giorni metterà in vendita anche il ciclo 
degli Elene e quello dei Tamuli.
Purtroppo sono inedizione tascabile mentre io cerco quella rilegata.


Ah, colpita e affondata! :-)
^_^


 edizioni unite.
Hanno diviso soltanto l'edizione economica di A Storm of Swords, in due
volumi (Steel and Snow / Blood and Gold) contrassegnati chiaramente come due
parti di un unico libro. Quelo che mi da' fastidio dell'edizione italiana
non e' tanto la divisione in se' (a parte il fattore economico), quanto il
fatto che abbiano tentato di far passare meta' romanzo per un romanzo
intero: non mi pare serio...
Per il resto, concordo ovviamente con tutte le tue considerazioni :-)
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com

 quarto, "A feast for Crows".
O_o
Rilassati hai tutto il tempo che vuoi! Il 3 agosto e' una data puramente
immaginaria purtroppo. Martin non ha ancora inito di scriverlo, e visti i
tempi di pubblicazione... sarebbe gia' un miracolo se uscisse entro il 2004,
come mi ostino a sperare.


 Elisa
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 e Xena avremmo Sturm e Kitiara....
Ma, non ho ben capito il tuo riferimento..io qui stavo parlando delle Nebbie
di Avalon della Zimmer Bradley, non di Dragonlance...
Ciao
Elisa

Per il resto, concordo ovviamente con tutte le tue considerazioni :-)
Bene, bene. ;)


come mi ostino a sperare.
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh, ma ti sembra il modo di dare certe informazioni?
;) Ci vuole calma! Dovevi dirmi di sedermi! Ok, sono seduto. ^_^
Ok, non lo sapevo. Non sto leggendo niente per non spoilerarmi. Ho
anche cercato una mappa completa, invano. Paura di beccarmi spoiler.
:)
Vabbè, tanto io ho il preorder su Amazon. Quando finisce quel libro e
lo pubblicano me lo inviano. Intanto attendo. E leggo, perché oramai
non ce la faccio a rallentare. :)


 Ah, pure. Pensavo che magari fosse indicato da qualche parte.
Nel libro c'e' scritto che il libro e' lo stesso ma non viene detto 
esplicitamente.


 esplicitamente.
Sul serio? Non l'ho trovato da nessuna parte, forse ho cercato male :-(
A me pareva si riferissero al sesto, settimo romanzo etc. Ho visto pero' su
qualche pubblicita' che parlano di un sottociclo "Tempesta di Spade"


 non ce la faccio a rallentare. :)
Capisco... sigh!
A che punto sei?


 Spade" 
Prendo ad esempio "Il grande inverno".
Titolo dell'opera originale "A Game Of Thrones - Book One Of A Song Of 
Ice And Fire".
Analogamente per gli altri volumi.


A che punto sei?
Meno della metà del primo libro, "A game of Thrones". 
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Cito a memoria perché non ho quì il libro, quindi scusa eventuali
errori di spelling.
Bran è sveglio ma non ricorda di esser stato buttato giù dalla torre,
Jon Snow è nel nord ed è arrivato Lord Ham, il ragazzo ciccione. Lo
zio è ancora scomparso.
Lady Stark - Catelyn - ha preso "the Imp", Tyrion Lannister, ed è
arrivata a The Eyrie, dalla sorella (che è fuori di testa).
Eddard Stark ha litigato con il re perché non vuole (Eddard) avere
nulla a che fare con il tentato omicidio della giovane - e in attesa
di bebè da Khal Drogo - erede dei Targaryen, Daenerys Targaryen, e
quindi non è più "the Hand of the King", o almeno così sembra.
Lighfingers - che IMHO non fa il doppio gioco ma come minimo il
sestuplo - ha spiegato di esser riuscito a non far mandare i costosi
ma efficaci faceless men per uccidere Daenerys Targaryen, poi
incontrano i Lannister, che hanno saputo che Tyrion è in mano della
moglie di Eddard, e c'è una collutazione e Eddard viene colpito molto
violentemente, perdendo poi più volte i sensi. Arya Stark ha sentito
una conversazione tra alcuni che vogliono ammazzare "The Hand", dopo
aver ammesso che anche l'altra "hand" era stata uccisa. Ma Arya, non è
una lettrice del libro, ma una protagonista, con ovviamente meno
informazioni e quindi non ha colto i riferimenti ai Dothraki. In ogni
caso suo padre non da peso a quanto lei racconta. Spero - e penso -
che cambierà idea, visto quante botte ha preso.
Ecco, più o meno sono arrivato qui. :)


:/
Gia' :-( sapessi...sto cercando mille scuse per diluire la lettura 8-) e 
farmela bastare LOL!
OT: Ah, Sebastiano, io di solito uso il Collins Cobuild x advanced 
learners, ma mi mancava un valido dizionario it-eng e viceversa, quindi 
grazie per il consiglio sul Picchi...so che lo dici da tempo su ICLI, ma 
ieri, dopo aver sfogliato i post su quel ng, mi sono decisa ad 
acquistarlo (versione con cd) e devo dire che avevi ragione :-)
Insomma...mi stai facendo spendere ;-)
Ciao
Elisa

 di Avalon della Zimmer Bradley, non di Dragonlance...
Ok, io avevo capito che parlavi di Martin e stavo facendo una battuta sul
potere di diffusione dei libri progettati a tavolino dal reparto marketing :)


Insomma...mi stai facendo spendere ;-)
Damn! :)
Ieri mi è arrivata "The Complete Guide to Middle-Earth" di Robert
Foster. Un glossario dei nomi dei personaggi dei luoghi della
Middle-Earth. Spettacolare e completissimo.
Poi mi è arrivato il primo volume della nuova saga di Forgotten Realms
ambientata nel Cormyr. Visto che i miei giocatori - sono master di d&d
3ed - hanno come base il Cormyr mi è sembrato carino prenderlo.
Vedremo come sarà. Per ora è nella pila.
Mi è arrivato un altro volume che mi incuriosiva. Il titolo è
Dragalleon, di Raven Walker. Un libricino minuscolo, letteratura per
bambini. Vedremo. Lo leggerò, visto che è corto, appena finisco A Game
of Thrones. Poi mi sparo un Pratchett per svagarmi e per dilazionare
ulteriormente Martin. ;)


 Titoli, prego ;-)
Titoli? Argh...
Dipende...diciamo che dipende molto dai gusti. In linea di massima sarebbe
meglio leggere nel formato originale, ma sinceramente io non ce la faccio.
Cmq, cose da leggere:
- Mitologia Greci
- Mitologia Celtica
- Mitologia Egiziana
- Il ciclo del Nibelungo (e varia mitologia Tedesca e casomai anche Sassone)
- I vari romanzi del ciclo cavalleresco...Artu' et Similia.
Di questi ultimi mi sono piaciuti moltissimo i seguenti adattamenti:
Il Romanzo di Excalibur (Bernard Cornwell)
Il Mistero del Graal (Jean Markale)
Il primo e' di taglio piu' "romanzesco", pero' e' anche piu' semplice e
godibile. Ed inoltre e' a meta' con un romanzo storico...
Il secondo e' semplicemente una traduzione/pulizia di tutto il cosiddetto
"Ciclo Bretone", e vale veramente molto.
Ciao :-)

 Analogamente per gli altri volumi.
Ah, beh, questo si', ci mancherebbe, ma mi pare un po' poco come indicazione
:-)


 Ecco, più o meno sono arrivato qui. :)
Descrizione dettagliata, complimenti ;-)
In pratica sei arrivato alla fine di "Il trono di spade", nella versione
italiana, che finisce nel capitolo in cui...
SPOILER
S
P
O
I
L
E
R
SPOILER
Ned incontra (e si scontra con) Jaime. Hai ancora parecchie pagine davanti,
ma se procedi al ritmo che ho tenuto io, in un mesetto avrai finito tutto
ASoS e starai piangendo, nell'attesa di AFfC ;-)


:-)
Infatti avevo scritto: Nel libro c'e' scritto che il libro e' lo stesso 
ma non viene detto esplicitamente.
-- 


ASoS e starai piangendo, nell'attesa di AFfC ;-)
Momento fantastico. Odio i Lannister, dannazione. E voglio la
maglietta con scritto "Winter is coming". :D E voglio Ghost, il più
bel direwolf di tutti. Come hanno tradotto in italiano direwolf? Hanno
tradotto anche i nomi dei lupi? Ghost, quello bianco di Jon Snow (si
chiama Snow o Neve? Perché c'è il motivo per il cognome, da bastardo,
lo spiega Lady Stark quando sente il cognome della ragazzina, Stone,
cognome bastardo in uso nel regno del Vale di Arryn, come Snow è in
uso nel nord e Flower non mi ricordo dove. E poi c'è Summer, il
direwolf di Bran. E Lady, il direwolf di Sansa, ucciso poi da Eddard
per le menzogne del principino odioso. Nymeria sarà rimasto tale e
quale, visto che viene dal nome di una regina guerriera. Grey wind,
ovvero quello di Robb? Shaggy Dog, quello di Rickon?
Ah, capisco. Almeno hanno scelto un bel punto per far finire il primo
finto libro.
In ogni caso ho rallentato molto la lettura, per gustarmelo. Ma faccio
fatica. :)
Ieri ho giocato a d&d e mi ero inventato una cosa strana, un libro che
risucchia le persone e le infila in storie, e per uscire bisogna
completare la storia. Se si muore, si ricomincia un'altra storia e non
si ha ricordo alcuno di quella precedente.
Nella terza storia - le prime erano troppo difficili - i miei quattro
personaggi - io sono il master - si sono trovati nella sky prison di
the Eyrie incolpati di aver ucciso il marito della dama. I quattro
erano nobili di Casterly Rock, di cognome Lannister. Pure Tyrion. E ho
fatto suggerir da loro da una donzella di richiedere il giudizio degli
dei, hanno scelto il loro campione, nel loro caso uno di loro, e la
dama ha scelto il capo delle guardie. E hanno vinto, guadagnandosi la
libertà e la possibilità di uscire dal libro. ^_^
Chissà dovre le avrò lette certe cose. :D


 Momento fantastico. Odio i Lannister, dannazione. 
Dipende - Tyrion e' un grande, ed anche la prospettiva su Jaymie 
cambia completamente quando acquista anche lui un POV
                          Rage Your Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

cambia completamente quando acquista anche lui un POV
Tyrion piace anche a me, lo devo ammettere. Staremo a vedere come si
comporta Jamie Lannister, per ora č fastidioso. Per ora non sopporto
né Sansa Stark, né Cersei Lannister.


 né Sansa Stark, né Cersei Lannister.
Sansa continua a stare antipatica, Cersei la chiamiamo familiarmente "La Stronza"...
sono curioso di vedere se con il prossimo (sperem) "A Feast for Crows" fara' diventare
simpatica pure lei (acquistera anch'essa un POV)
                                  Rage Your Dreams
-- 
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'


 né Sansa Stark, né Cersei Lannister.
con Catelyn invece come va?
IMO e' odiosa...
ciao
francesco
-- 
---
Your ears are full but you're empty
Holding out your heart
To people who never really
Care how you are
(Blur)
---

 consigliati. 
con Martin IMHO hai fatto la scelta migliore


 IMO e' odiosa...
Sono quasi portata a dire che quella donna è _oggettivamente_ odiosa...
dalla prima pagina in avanti! :) E la mia opinione su di lei non è cambiata
in nessun punto della storia, anzi.
un sorriso
L.Ver
^__^
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/

 IMO e' odiosa...
Hemm... mi e' sempre piaciuta (tranne la sua avversione
per Jon)... ^__^
 
                     Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!


per Jon)... ^__^
Anche a me piace - per ora - tranne il suo disprezzo nei confronti di
Jon.
Staremo a vedere.


 Tyrion piace anche a me, lo devo ammettere. 
Quoto :-) Il personaggio e' davvero interessante e in un mondo dove la 
forza sembrerebbe prevalere, vedere chi ce la fa con l'intelligenza e 
l'astuzia e' notevole.
Ci sono comunque tante altre figure che sorprendono man mano che si va 
avanti.
Per ora amo i ragazzi "positivi":  Bran, Jon Snow e Robb (inizi libro "Il 
Grande inverno", quindi secondo volume italiano) ma il personaggio che mi 
piace di piu', nel senso che mi immedesimo in lei e' Arya: spero di non 
dire "cose che non si possono dire" (spoiler insomma, ma non credo, sto 
solo descrivendo un  carattere). 
La descrizione di Arya mentre applica le tecniche che le sono state 
insegnate per far sua la capacita' di "stealth" rispetto alla forza bruta 
che non avra' mai e il suo anticonformismo sono fantastici IMHO.
Se fossi stata li' sarei sicuramente come lei ;-)
Ciao
Elisa

 Se fossi stata li' sarei sicuramente come lei ;-)
Personalmente il mio personaggio preferito e'
Eddard Stark: e' ovvio che con i genitori che hanno
i figli saltino fuori cosi' bene!! :))
.
.
SPOILER
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SPOILER
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SPOILER
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SPOILER
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SPOILER
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.
...ergo se c'e' una cosa che non perdonero' mai
a Martin e' di avermi ucciso cosi' presto Ned!!
Tra l'altro, non potevo crederci al punto che il
mio cervello avra' rimosso la notizia non so
quante volte...
E di questo approfittava il mio ragazzo: quando
gli narravo qualcosina dei romanzi di Martin,
mi chiedeva, sadicamente apposta: "...e Eddard
Stark?" per farmi cadere nel piu' completo rammarico
appena divenivo consapevole della risposta.  :°
-- 
"In molti modi si sacrifica agli angeli caduti"

 ovvero quello di Robb? Shaggy Dog, quello di Rickon?
[cut]
Jon Snow si chiama cosi' anche in italiano.
Invece i nomi dei metalupi sono stati tradotti (e finalmente
scopro come sono in inglese): Ghost e' Spettro, Grey wind
è Vento grigio, Shaggy Dog è Cagnaccio, Summer è Estate.
Solo Lady e Nymeria non sono stati tradotti.


 cambia completamente quando acquista anche lui un POV
Scusate l'ignoranza... che cos'e' un POV?
Grazie!


 Chissà dovre le avrò lette certe cose. :D
Me lo stavo chiedendo anch'io :)


 Scusate l'ignoranza... che cos'e' un POV?
Point of View - Punto di Vista


 ha scritto nel messaggio
news:c4ttgh$ibg$1...@panco.nettuno.it...
ATTENZIONE!
E' sempre il caso di segnalare a quali libri si fa riferimento, quando si fa
uno spoiler: in questo caso, alcuni dei partecipanti alla discussione non
hanno ancora letto "Il Grande Inverno", e quindi non possono sapere cio' che
avviene li' :-(
Ergo, Sebapop ed Elis, non leggete il messaggio di Winnie!


 Point of View - Punto di Vista
E non e' meglio scrivere PDV? Almeno lo si capisce un pochino di piu'.
...credo.


 Ergo, Sebapop ed Elis, non leggete il messaggio di Winnie!
Chiedo scusa! Non avevo proprio pensato
ad aggiungere alla segnalazione dello spoiler
il titolo del libro... Spero di non aver fatto
troppi danni!!!!!


 ...credo.
Io avevo scartato a priori la possibilita'
che fosse Point of View, perche' non capivo
- e non capisco tutt'ora, purtroppo! - che
cosa si intende con "la prospettiva su Jaymie
cambia completamente quando acquista anche lui
un POV"....


 un POV"....
Nel momento in cui Jaymie non aveva un POV tutto suo potevi vederlo solo
attraverso gli occhi degli altri personaggi, vale a dire che non ne
conoscevi le motivazioni ma solo le azioni attraverso il gudizio del
personaggio (POV) che lo osservava, che ricordava i suoi comportamenti o che
ne parlava. Una volta acquisito un POV puoi invece vedere il mondo
attraverso i suoi occih, e quindi comprendere i suoi pensieri e le sue
motivazioni.
Ciò che appare non sempre è ciò che è ;)


 Scusate l'ignoranza... che cos'e' un POV?
Point of View (Punto di Vista) = sono i personaggi a cui sono
dedicati i capitoli e dal cui punto
di vista si vede la storia (Jon, Catelyn, Sansa, Tyrione, Danaerys, 
eccc..)
                              Rage Your Dreams
-- 
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.


...credo.
Quando hai un dubbio su un acronimo, 
www.acronymfinder.com


Solo Lady e Nymeria non sono stati tradotti.
Immaginavo. Spettro è bello. Temevo per un "fantasma" che non mi
sarebbe piaciuto.


Me lo stavo chiedendo anch'io :)
Me l'hanno chiesto anche i miei giocatori. :D


Ergo, Sebapop ed Elis, non leggete il messaggio di Winnie!
Troppo tardi. :)
In ogni caso mi ero spoilerato da solo, dannazione. :(
http://asoiaf.tripod.com/characters.html
Alla voce Stark, Sansa mi sono beccato lo spoiler enorme.
Bel sito, ma lo sfoglierň finiti i tre libri. Ho rischiato grosso
anche leggendo di Jamie Lannister...


troppi danni!!!!!
Tranquillo, nel mio caso mi ero spoilerato da solo. Lo spoiler era
comunque enorme. Vabbè, convivo.
Il punto è:
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
Che Eddard Stark è il mio personaggio preferito. :/
Vabbè. ¨_¨
Non aggiungermi altro, ti prego. :D


 Quando hai un dubbio su un acronimo
Ho il dizionario con una sezione apposita. Io ad esempio pensavo fosse 
qualcos'altro. :o)


 Ciň che appare non sempre č ciň che č ;)
Finalmente ho capito! :)
Grazie!


qualcos'altro. :o)
Se vai su acronymfinder li mette in ordine dal più comune al meno
comune. Point of View è il più comune. È un acronimo molto usato. :)
Sebastiano
-- 
No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".

 Point of View Š il pi— comune. Ô un acronimo molto usato. :)
Intendevo che pensavo fosse un qualche acronimo in italiano. Non avevo 
pensato potesse essere inglese.
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World - 
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site - 
www.heavymetalworld.it/highlord

 forte, insomma, più. :)
Se ben ricordo, il prefisso 'meta', dal greco, vuol dire anche 'oltre'.
Quindi: oltre il lupo, un lupo 'oltre'. Suona bene, imho, anche se non e'
proprio immediato.
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com

 un POV"....
Per chiarire meglio,
Spoilerino su ASoS
S
P
O
I
L
E
R
In A Storm of Swords (in italiano: Tempesta di Spade, I Fiumi della Guerra,
Il Portale delle Tenebre) ci sara' anche il punto di vista di Jaime, e
questo naturalmente cambia un po' il modo con cui il lettore guarda questo
personaggio ;-)


 The Broken Arm
Il Braccio Spezzato


 ...credo.
Si', hai ragione. Il punto e' che molti qui leggono i libri in inglese, e
frequentano anche luoghi di discussione in inglese, quindi viene spontaneo
utilizzare gli acronimi in uso li' :)


pensato potesse essere inglese.
Ah, ok. È uno degli acronimi comuni, come rsvp, asap, brb, imho, ecc.


proprio immediato.
Preferisco dire wolf. :)


 per Jon)... ^__^
ma per favore!!  ;)
bel personaggio, non si discute, ma non e' sopportabile, con i suoi 
asdrusi ragionamenti (anche comprensibili, ma ugualmente odiosi)
bye
francesco
-- 
---
I'm at peace with my lust
I can kill 'cause in God i trust
[Pearl jam]
---

 Dipende - Tyrion e' un grande, ed anche la prospettiva su Jaymie 
e questo Jaymie chi sarebbe??
mai sentito...
non e' che ti sbagli con un altra saga?
...
;-P
tra le altre cose, ho scoperto (sono ignorante, si') che Jamie e' un 
nome spagnolo
non c'entra nulla, lo so...


 nell'Occidente, Rivers nella Zona dei Fiumi, Pyke nelle Isole di Ferro,
mi sembrava fosse "Stone" nelle Isole di Ferro
Pyke dovrebbe essere una casata
sbaglio??
ciao


sbaglio??
Stone č nel Vale of Arryn.


 essere accostata ai libri da cui sono tratti i film. Aspetto smentite ;-)
Vorrei dire la mia sui film di Harry Potter.
Innanzitutto premetto che i libri non li ho letti. Ho iniziato il primo
(ma il film lo avevo già visto) e non mi piaceva granchè. Però probab lo
avrei cmq finito se non fosse stato che lo leggevo a sbafo ospite in casa
d'altri e io non ce l'ho. 
E di certo non lo compro...
Comunque, torniamo ai film, in particolare al secondo, che ho visto più di
recente e me lo ricordo leggermente meglio.
Tu dici che, eccetto Harry Potter, gli altri film non meritano il
raffronto con i libri da cui sono tratti, il che mi fa venire dei brividi
lungo la schiena al pensiero che i libri di HP siano davvero vicini ai
film che ne hanno tratto.
I personaggi sono estremamente stereotipati (gli zii cattivi, il gigante
buono, gli amici fedeli - l'uno sfigato, tonto e sempliciotto e l'altra
astuta e prima della classe -, il ricco avversario infido, il vecchio mago
saggio...) e, almeno dai film, abbozzati. Come anche il resto
dell'ambientazione. Hoghwarth, Hogwart o qualunque altro modo in cui si
scriva, mi lascia un senso di incompiutezza. Non da l'idea di vivere di
vita propria, sembra che tutto giri intorno a tre-quattro studenti e tre
professori (pure un po' imbranati). 
Album Silente (l'unico a cui puoi staccare le figurine senza "strap"?) ha
tutta l'aria di un vecchio rimbambito senza un minimo di carattere.
Harry è sempre uguale identico (e peraltro odioso). Mister perfettino che
risolve tutti i problemi e capisce le cose molto prima di quei fessi dei
suoi professori. 
E poi la storia...bah! In particolare il secondo, mi pare che avesse un
po' di buchi. Il finale era tirato via in quattro e quattr'otto. O io non
ero stato attento (può essere) o non si capiva a meno di non aver letto il
libro, oppure era proprio poco chiaro, ma perchè alla fine arriva la
fenice a salvare harry? (era un fenice? o il gufo di Albume Senziente?
l'ho un po' rimosso...).
E comunque nel complesso mi era sembrato un po' tutto arronzato, poco
approfondito e semplicistico, ma non so se sia a causa della necessaria
riduzione del romanzo o se sia proprio così anche il libro.
Insomma, traggo le mie conclusioni: io penso che HP sia estremamente
sopravvalutato. Il film è divertente, ma trovo che sia per bambini, nulla
di più. Se voglio vedere un film bello e interessante mi rivolgo ad altro.
Il primo libro, per quel poco che ho letto, mi dava la stessa identica
impressione di superficialità.
Sinceramente mi sembra che intorno a questo personaggio si sia creata una
hype ingiustificata.
Ho detto.
Ora aspetto risposta da qualcuno che conosca l'argomento megio di me.
Mush il Nano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (non nel film obv....)
Velata? E' più che evidente che ci siano parecchi risvolti omosessuali.
D'altra parte si ripete più volte che il buon hobbit oltre ad essere
Frocio è pure un mezz'uomo.


 hype ingiustificata.
Premetto che io non sono rimasto coinvolto da tutto l'ambaradan creato
attorno a questa saga per ragazzi: non posso quindi dare opinioni supportate
da una visione in prima persona. Quel che mi ha incusoriosito, pero', e' il
fatto che non e' la prima volta che sento un commento come il tuo in merito.
Una critica molto simile la avevo sentita fare da una psicologa infantile
che contestava il messaggio trasmesso dai film e dai libri ai ragazzi:
divertenti indubbiamente, diceva, ma apparentemente troppo tesi ad inculcare
un ideale di rivincita nei ragazzini che, come Harry all'inizio, si sentono
un po' 'sfigati'. Nella sostanza, la saga non pare trasmettere il messaggio
dell'accettarsi per quello che si e' e lasciar perdere la necessita' a tutti
i costi di distinguersi. Al contrario, Harry scopre la magia e si prende
tramite ad essa tutta una serie di rivincite sulle figure che
tradizionalmente sono i problemi principali dei ragazzini simili a lui
durante la sua età. Il che è illusorio, a conti fatti (lui ha la magia, il
timido vicino di casa nostra, no). E pericoloso, dato che alimenta
frustrazione e malevolenza, tutto sommato.
Ambasciator non porta pena, badate. Non so se sia così: riporto solo una
opinione esterna. Sarei curiosi di sapere se può essere condivisa o e' una
cavolata immensa.
*_*_*_*_*
"Sgrunt"
: se non hai "il fisico", sei timido o non particolarmente bello, insomma
non hai caratteristiche che "sfondano" o non sei il tipo che reagisce ai
soprusi

 film che ne hanno tratto.
Forse mi sono piaciuti i volti degli attori che sono abbastanza vicini a
come me li immaginavo e da li' nasce la mia "soddisfazione" o forse dalla
crisi di astinenza che lascia la lettura dei libri di HP ogni volta che se
ne e' finito uno (no, non sono arrivata fino al punto di comperare le
cioccorane ;-) ). Insomma i DVD, rigorosamente inglese british (e arabo come
seconda lingua...e non ho provato a selezionarla) li ho e li prendero'
tutti. Anche la trilogia di Tolkien l'ho presa in UK.
Non intendevo magnificare i film di Harry Potter rispetto ai libri: pur
vedendoli molto  volentieri anche a me sembrano semplicistici, mancanti di
parecchie parti e troppo brevi per essere vicini ai testi da cui sono
tratti, pero', a dire il vero, la stessa cosa l'ho pensata leggendo l'ultimo
libro "L'ordine della Fenice". Mi e' sembrato che il finale sia stato
scritto in fretta e furia per concludere il libro entro certi termini
temporali e cio' mi ha un po' deluso, se devo essere sincera...speriamo in
un seguito meno frettoloso, e spero che quello che ho letto nel sito di
Martin "my first priority is to make the novel as good as it be" (non penso
serva tradurre) riguardo al prossimo libro  A Feast for Crows, sia vero
anche per la Rowling, a costo di (masochisticamente) soffrire e aspettare.
(PS: sul sito ho visto anche in vendita le magliette con lo stemma dei
Lannister! Chi oserebbe andare in giro con quelle addosso? Forse chi non ha
letto il libro e apprezza il disegno? Fatemi sapere ;-) )
Tornando al dunque, il senso del mio post era:
esistono film che vale la pena di vedere (naturalmente dopo aver letto il
libro) senza restarne troppo delusi? E voi mi avete risposto esaurientemente
:-)
Ciao
Elisa

:-)
Ah, io ho anche The Hobbit, a cartoni animati. Non vale la pena. Sai
che di The Lord of the Rings c'era anche un cartone animato - ho anche
quello - che però finiva molto prima della fine reale. Ho il seguito,
"The Return of the King", fatto graficamente con una tecnica diversa
dal film di Ralph Bakshi, praticamente identica a quella di The
Hobbit.
Riporto i link di IMDB.
The Lord of the Rings
www.imdb.com/title/tt0077869/
The Return of the King
www.imdb.com/title/tt0079802/
The Hobbit
www.imdb.com/title/tt0077687/
E The Hobbit è uscito un anno prima di The Lord of the Rings, mentre
"The Return of the King" è uscito 3 anni dopo.
Ripeto: non ne vale la pena.
C'è chi direbbe che vale la pena vedere il film di Ralph Bakshi.


 Ora aspetto risposta da qualcuno che conosca l'argomento megio di me.
Non sono io, allora... ma sono abbastanza d'accordo con te
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 C'è chi direbbe che vale la pena vedere il film di Ralph Bakshi.
Io sono uno di quelli.
E' particolare. Può piacere (come a me) o non piacere, ma trovo ke una
visione la meriti...magari scaricato da emule...


 :-)
io a dir la verità ti direi di sì. i film di HP mi han deluso non nel
confronto coi libri, ma nell'aspettativa generata dal successo che hanno
riscosso.
per il resto ho visto tanti film tratti da libri letti che mi hanno
soddisfatto. come dicevo più su, penso che il tutto stia nel sapere già a
priori che stai per affrontare un'esperienza diversa da quella vissuta
tramite la lettura. 
se però il film è bello, posso apprezzarlo anche se non rispecchia
esattamente il libro letto e viceversa nel caso di un brutto film molto
vicino al libro.
per quanto mi riguarda, nel momento in cui passo a sperimentare un diverso
mezzo espressivo, azzero le aspettative legate alla qualità del mezzo
originario.


 non e' che ti sbagli con un altra saga?
Vabbe' lo sai che sono un casinista con i nomi... ^_^
                       Rage YOur Dreams
-- 
Prendi il Chiodino, Prendi il Martello, 
Vieni a Betlemme anche tu'
Bididi Bodidi Bu' 
Vieni a inchiodare Gesu'
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 saggio...) e, almeno dai film, abbozzati. 
Il tipo di lavoro che faccio mi porta a leggere una grande quantita'
di letteratura per l'infanzia (e comunque l'ho sempre letta anche
prima perche' mi piace... insomma la famosa storia dell'uovo e la
gallina), e l'esperienza insegna che i bambini (e non dimentichiamoci
che HP e' nato e voluto come un libro per bambini, che POI piace anche
ai grandi) si identificano nel personaggio (in questo caso appunto
HP), ed hanno bisogno che sia stabilito l'ordine naturale delle cose.
Quindi i cattivi devono essere Cattivi e finire puniti, i buoni devono
essere Buoni, riconosciuti come tali e premiati, e cosi' via.
Inoltre la pedagogia (per quel pochISSIMO che ne so) ci dice che i
bambini si sentono rassicurati all'interno di storie che per loro sono
prevedibili, o delle quali conoscono addirittura gia' il finale
(infatti spesso chiedono che gli venga raccontata piu' e piu' volte la
stessa storia, anche se a me personalmente le care Biancaneve
Cenerentola e varie altre schiave del focolare hanno rotto le scatole
da un pezzo, ma se mi tocca, mi tocca...).
Secondo me quindi i personaggi in questi libri devono essere
esattamente cosi', potremmo definirli "sbozzati con l'accetta" se
capite cosa intendo. Come si fa in teatro nelle farse. Sono abbozzati
perche' sono talmente noti a tutti questi stereotipi che non c'e'
nemmeno da perdere tanto tempo per far capire chi sono: bastano due
parole. Spenderne di piu' sarebbe noioso, oltre che inutile.
E cosi' io giustifico la Rowlings. 
Che poi lei non ne sapesse un piffero di tutte queste menate e l'abbia
fatto per scarsita' di idee, puo' darsi.
Io, comunque, le cioccorane le ho comprate :)
Linguargentina che... gnam gnam!!
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IAFa #163
www.lindadigiacomo.too.it
www.piccolestorienotturne.splinder.it
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6 - Legge del Micio Sonno 
Tutti i gatti devono dormire con le persone ogni qualvolta ciň sia
possibile, in una posizione che sia tanto scomoda per le persone
coinvolte, quanto comoda al massimo per loro.

 sbaglio??
Stone e' nella Valle di Arryn (vedi Mya Stone). Nelle Isole di Ferro c'e'
Pyke (per esempio Wex Pyke, Cotter Pyke), che e' anche il nome dell'isola
sede della casa Greyjoy


 visione la meriti...magari scaricato da emule...
Quantomeno per l'espediente grafico (una bella idea per le tecniche di quel
tempo) usato per realizzare gli orchetti. E, oltretutto, il fatto che
proprio i cattivi siano i piu' "umani" in tutto il film e' anche un concetto
che ha del suo...
*_*_*_*
"Sgrunt"

prevedibili, o delle quali conoscono addirittura gia' il finale
Si', ma non possiamo solo rassicurarli e chiuderli nella gabbia del
prevedibile, perche' se esageriamo, poi l'incontro con la dura realta'
causa uno shock piu' forte, e per di piu' possiamo passare per
bugiardi che non abbiamo voluto dire come stavano le cose prima...
gia' nell'adolescenza c'e' il rifiuto del genitore e la
conflittualita', dobbiamo accentuarla? O ritardare la maturita'? 
Ad ogni eta' le sue scoperte, e che il mondo non e' tutto come nella
gabbia dorata cominciamo a lasciarlo intuire prima, oppure poi non
lamentiamoci che venga rifiutato.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 lamentiamoci che venga rifiutato.
Cito Sara Memore: 
Nelle fiabe il bambino ritrova certe caratteristiche del suo modo di
pensare. Il bambino è animista (come ha dimostrato Piaget, e rimarrà
tale fino alla pubertà) e le fiabe sono animiste.
Nello stesso tempo il bambino, che non saprebbe vedere il proprio
animismo, riesce a criticare quello della fiaba. Innanzi tutto perché
gli è chiara sufficientemente presto la differenza tra il "mondo delle
cose vere" e "il mondo delle fiabe". È proprio grazie a questo che il
"meraviglioso" delle fiabe gli serve per costruirsi, un pezzo alla
volta, la differenza tra le cose possibili e quelle impossibili, tra
le cose vere e quelle inventate.
La fiaba inoltre si lancia da un inizio semplice e banale verso eventi
fantastici e, dopo aver fatto viaggiare il fanciullo in un mondo
meraviglioso lo riconduce alla realtà e in modo rassicurante: una
realtà felice ma priva di magia.....
il brano e' lungo, mi fermo qui. Ma ci sarebbe tutta una parte molto
interessante sullo scaricare l'aggressivita' repressa del bambino...
magari in un'altra discussione ne parliamo.
Aggiungo solo che la vita diventa amara gia' abbastanza presto,
lasciamo che i bambini si godano almeno l'infanzia.
Ehm scusate se forse stiamo anche andando un po' OT... (ma le fiabe
sono pur sempre fantasy, no?)
('uanema!!! Credo sia la prima volta che scrivo un post cosi' lungo.
Ma ho copiato, lo ammetto...non lo faccio piu'. ^^;;;;)
Linguargentina.

lasciamo che i bambini si godano almeno l'infanzia.
Ma su questo, per carita'. Pero', "godere" e poi trovarsi a sbattere
il muso duramente e farsi male davvero, perche' non hai avuto alcuna
avvisaglia, non e' peggio?


 frustrazione e malevolenza, tutto sommato.
Sostanzialmente sarei d'accordo: la psicologa ha descritto la cosa in
maniera abbastanza precisa. Io pero' non sono una psicologa infantile e
non so dire se e quanto sia pericoloso creare una "illusione" simile. 
Posso solo basarmi sulla mia esperienza, e posso dire che ricordo
benissimo di essere passata attraverso questa fase, da bambina: quando i
ragazzini piu' grossi di me facevano i prepotenti (e mi capitava
eccome), io mi rimuginavo dentro "se fossi una strega ti trasformerei in
un maialino...". Il che mi dava una consolazione forse illusoria ma pur
sempre efficace. Tutto sommato non e' che io sia venuta su frustrata
perche' non ci riuscivo davvero, a trasformare i prepotenti in maiali.
Di certo, crescendo, ho dovuto superare una fase in cui ho dovuto
accettare il fatto che la bacchetta magica per suinizzare i prepotenti
non esisteva e che dovevo trovare altre forme di difesa, sia fisica che
psicologica. In particolare ho dovuto realizzare se davvero avevo
bisogno di rivincita, e nel caso a _quale_ particolare tipo di rivincita
ambire.


 sempre efficace. Tutto sommato non e' che io sia venuta su frustrata
Infatti. Mi interessava sentire qualche altra opinione riguardo a
quell'argomentazione. In effetti, se una morale di rivincita rischia di
alimentare troppo la "voglia di vendetta" di un ragazzino, d'altra parte un
messaggio del genere il ragazzo lo poteva e puo' trovare ovunque; senza
contare che non gli occorre Harry per provare questo desiderio e che
comunque resta palese la distinzione fra fiaba e realtà, per cui il "vorrei
tanto" si confronta subito con il fatto che "quella  e' una favola, le cose
funzionano cosi' solo con lui".
Io penso che stia ad altri insegnare o semplicemente far vedere al ragazzo
che esistono varie reazioni disponibili al problema, a seconda del caso, e
che di rado ha senso reagire _soltanto_  in base all'invidia ed al desiderio
di rivincita. Si ritorna sempre la': a non lasciare completamente soli i
bimbi con dei tutori virtuali, che possono dare solo una serie di lezioni
parziali e generalizzanti, e quindi sbagliate.
*_*_*_*_*
"Sgrunt"

 mondo si completa o resta sempre abbozzato? 
ciao a tutti :)
ho letto i libri di hp e ho visto i film.
gradualmente dal primo al quinto libro la complessita' dei personaggi, 
dell'ambientazione e della storia cresce, anche se ,come e' gia' stato 
scritto, l'intera serie e' stata pensata come un libro per bambini.
a dire il vero penso che il quinto libro non sia di facile lettura per un 
bambino delle elementari.
ci sono molte cose che vengono solamente accennate e che aspettano di 
trovare una soluzione nei prossimi libri. nel newsgroup free.it.fan.harry-
potter e in vari siti italiani e stranieri se ne parla molto spesso.
penso che sia questo a rendere affascinanti i libri della rowling, ma anche 
il fatto che una parte delle cose che scrive sono state tratte dalla 
tradizione popolare e dalla mitologia.a questo proposito sto leggendo
un saggio sul mondo di hp di david colbert. 
-- 
shymay
i miei libri preferiti e quelli che sto leggendo, oltre a tanti link
http://digilander.libero.it/shymay/mm1.html

 malevolenza, tutto sommato. 
non credo. 
-- 
shymay