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Titolo: ASOIAF in una visione storico-militare

Ciao a tutti,
mi è capitato leggendo e rileggendo (chissà perchè?!) la saga di Martin di
analizzarla sotto l'aspetto diciamo storico militare, ovvero di calare
l'organizzazione militare descritta da martin per i vari popoli in un
contesto storico reale.
    Lasciando fuori le popolazioni dell'oriente e delle città libere (che
forse tratterò in un futuro "far, far away..") mi limiterò al solo Westeros
o Continente Occidentale (avvalendomi anche del recente fumetto, che ritengo
rappresenti appieno i sette regni prima della guerra dei Re).
La cosa strana è una notevole contrapposizione tra un sistemo di governo e
di alcune sfere militari di puro spirito feudale e del medioevo "classico"
ed uno di un medioevo più maturo, praticamente quattro-cinquecentesco, sia
per la tipologia di composizione delle armate che per lo stile di manovra
delle battaglie (prego tutti di non ignorare la totale assenza di armi da
fuoco).
    Vediamo subito come i regni si basino su un vero e proprio sistema
feudale, basato sui giuramenti al proprio signore ed al deovere della
chiamata alle armi. Oltre a ciò, la leva degli eserciti risente ancora molto
delle stagioni e dei relativi tempi agricoli ed oltre a ciò sembra non vi
siano eserciti permanenti, non nel senso di esercito locale o nazionale, ma
neanche di compagnie di ventura a riposo. Oltra a ciò si vede che la
cavalleria risente ancora della distinzione tra nobili e no. Quando al
riunirsi dell'esercito del Nord Robb chiede quanti siano cavalieri lady
Catelyn fa una distinzione fra consacrati e no: distinzione inutile dato che
nelle battaglie (la migliore come descrizione resta quella della Forca Rossa
tra Tywin Lannister e la fanteria Stark) si vede il ragionamento in base
alla sola dicitura di cavalleria pesante nelle manovre, tanto più che non
sembra esservi una cavalleria leggera (che ovviamente non potrebbe essere
nobile).  Oltre a ciò quello che stupisce è l'utilizzzo di un alto numero di
fanteria (fatto decisamente successivo all'era feudale) ed in particolar
modo di formazioni compatte di picchieri, utilizzate in battaglie nel puro
stile dei quadrati svizzeri dal 1477 in poi, quando diedero il colpo
decisivo alla cavalleria ed al suo genere di guerra con la sconfitta di
Carlo il temerario.
Per qunto riguarda la differenzizione delle popolazioni dei sette regni è
minima: gli uomini del nord si discostano solo per comportamenti e maniere.
Per Dorne, invece, si nota la differenza anche etnica di questo popolo, e
così nelle armi. Sono piccoli combattenti, agili, veloci, che preferiscono
armature leggere ed arme poco comuni, lo scudo piccolo e la lancia corta.
Semplicemente pescati dalla storia d'Europa sembrano invece gli uomini di
ferro: vichinghi allo stato puro, nei modi, nelle armi ed ancor più nelle
navi.
-- 
napoleone

 minima [...]
Sette regni uguale europa, credo. I dorniani non sono forse equiparabili 
ai mori? I vichinghi li hai identificati tu stesso. Da questo punto di 
vista Martin non ha inventato niente di nuovo. IMHO.
-- 
    .   .     *      +
.    .   Mawron   .      *
    *     .   .       .  +

 è un errore.
Altra cosa questi eserciti sono a mio giudizio un po' troppo numerosi,
sbaglio?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Il Profeta dalla Pelle Rossa" Di Orson Scott Card
La Locanda delle Arti.Fantastiche!!
http://digilander.libero.it/itartifantasy/
msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk

 sbaglio?
Uhm... Le cifre non le ricordo bene. Mi pare che gli Immacolati fossero 
6000... Accettabile per un corpo d'elite, no? Per gli eserciti del nord 
invece non posseggo dati certi. Bisognerebbe controllare.


 vista Martin non ha inventato niente di nuovo. IMHO.
non ho letto il libro ma ho giocato al boardgame... la mappa non ricorda 
un tantino la gran bretagna? ^^;

 un tantino la gran bretagna? ^^;
Vagamente. Solo che verso nord non sembra essere un'isola.


 un tantino la gran bretagna? ^^;
...e a me la Terra dell'Estate ricorda la Turchia
^_^

 un tantino la gran bretagna? ^^;
Ecco l'occasione per rispolverare un veeeeecchio thread:
http://groups.google.it/groups?selm=3b7ebe06.87622%40news.tiscalinet.it
-- 
                  Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
     "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
     Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                 Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)
   togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

sbaglio?
Alla fine e' un mondo inventato, magari cosi' combattono la
sovrapopolazione di contadini... ^__^ 
-- 
Lothlome

 cavolo... zzzzzz....
Poi a Turtledove per le battaglie preferisco gemmell


un tantino la gran bretagna? ^^;
Yep, infatti Martin ha dichiarato che l'ispirazione diretta per ASOIAF era
la guerra delle due rose.
                             Rage Your Dreams
-- 
Compagni, dai campi e dalle officine
prendete la falce, portate il martello,
scendete giů in piazza, picchiate con quello,
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it


E' proprio un punto della mia argomentazione: per un sistema feudale gli
eserciti sono troppo numerosi e prevederebbero, quindi, un sistema sociale
più sviluppato, oppure restando aderenti al sistema feudale eserciti più
ristretti.
-- 
napoleone

 ai mori?
In effetti ero dubbioso proprio su questa popolazione: non sono andali, come
le altre genti ma non sono neanche orientali o tipici abitanti delle città
libere. Forse se equipariamo gli andali alle ondate migratorie delle
popolazioni indoeuropee i dorniani li si potrebbe equiparare a a una
popolazione più meridionale.
napoleone

Poi a Turtledove per le battaglie preferisco gemmell
Da un punto di vista strategico o "emotivo"? Perche' quel poco che ho
letto di Gemmel non mi ha lasciato convintissimo, da quel punto di
vista... 
-- 
Lothlome

Poi a Turtledove per le battaglie preferisco gemmell
il migliore, per la descrizione di battaglie è imho PE Zimmer: l'unico
che abbia l'aria di sapere qualcosa di strategia oltre ad essere stato
un buon spadaccino
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

 comporta quasi sempre bene, eccetto in casi di combattimenti improvvisi
La mia pessima memoria... Ho letto i libri tutti d'un fiato 
quest'estate, quindi corro il rischio di fare confusione sulle 
battaglie. :-D


 vista...
DAl punto di vista emotivo dico Gemmell dal punto di vista strategico,
nonostante quanto abbia sentito dire sul conto di turtledove, non mi ha
particolarmente impressionato dal putno di vista delle descrizioni tattiche,
non mi sono sembrate superiori a quelle di Gemmell (anche se alla fin fine
di gemmell ho solo letto descrizioni di assedi e di Turtledove ho letto solo
m il ciclo della legione

 un buon spadaccino
Non sono male le sue descrizioni (ho letto solo la chiamata delgi eroi) ma
sinceramente non mi e' sembrato che avesse nemmeno una vaga idea di tattica
e nemmeno dell'uytilizzo delle armi, le sue descrizioni era semplici
descrzioni di combattimenti fantasi dove gli eroi vanno avanti menano colpi
e accumulano  davanti ad essi montagne di  cadaveri ma non una descrizione
di tattica,  on una descrizione di  disposizione di forza, niente di niente.


 la guerra delle due rose.
si', quello lo sapevo... ma la mappa mi sfuggiva...

 battaglie. :-D
Nessun problema, anch'io ogni tanto mi incasino fra venti saghe diverse e
poi non ho una memoria di ferro, colpa di chimica e fisica!!
-- 
napoleone

 la guerra delle due rose.
Già, specia per la notevole moria di nobili, tipica della guerre delle due
rose, chissà che alla fine delle guerre dei re non nasca il mondo moderno.
Ancora un po' che ci mette ad andare avanti con le trame ed inventano la
spada laser.
-- 
napoleone

 di tattica,  on una descrizione di  disposizione di forza, niente di
niente
Perchč lě, piů che eserciti, si parla di un gruppo di eroi che difende una
roccaforte da un'accozzaglia di malvagi: č nella saga del "Principe" che
descrive accuratamente le tattiche e l'andamento delle battaglie,
soprattutto per quel che riguarda gli scontri di cavalleria

 battaglie, soprattutto per quel che riguarda gli scontri di cavalleria
Qualcosa di simile anche nel 3 volume del ciclo del Re Drago di Lawhead.
Se non ricordo male una trentina di pagine, forse pure di piu'.
-- 
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it
In lettura: Harry Turtledove - La Legione Perduta

 inventano la spada laser.
HAHAHAHHAHA
Le cronache di Star e Wars


di tattica,  on una descrizione di  disposizione di forza, niente di niente.
certo, perchè nella CDE non c'è un esercito ma una congrega di eroi,
appunto:)
leggi Il Principe Rapito e leggerai di battaglie tra grandi eserciti
dove gli eroi contano poco o nulla




c'è già un sacerdote, non ricordo ilnome, che combatte con la spada
infuocata
Martin però deve ancora spiegarmi come fa l'alto fuoco a bruciare
sulla lama senza colargli sulle mani!:)


 rose, chissà che alla fine delle guerre dei re non nasca il mondo moderno.
E' la stesse cosa che mi e' venuta in mente, dopo aver letto quel 
vecchio post storico...
ciaociao
--Krell
-- 
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--
La maledizione degli uomini e' che essi dimenticano -- Merlino
I've Got The Power - "The March of The Black Queen" -- Queen
a.k.a. Heinrick Von Drachenfels di Jerbiton Primus di Silvae Lucentes
a.k.a. Celefin Lanthalion Cavaliere Noldor
Sword And Troll: 
http://swordandtroll.gdr.net

 soprattutto per quel che riguarda gli scontri di cavalleria
Ah, ecco dove volevo arrivare, volevo capire in che libro  metteva in mostra
queste conoscenze..
Ad ogni modo le descrizioni della chiamata delgi eroi non mi sono
dispiaciute affatto, sono un gran fan di Ingulf e di....come si chiama
l'orgoglioso
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Alvin L'Apprendista" Di Orson Scott Card


 FranZ


 sulla lama senza colargli sulle mani!:)
Basta che sia una sostanza abbastanza oleosa, non  bisonga andare tanto
lontao per spiegarselo.


l'orgoglioso
Layarel, un personaggio notevole, in effetti


lontao per spiegarselo.
non credo: una sostanza oleosa scaldandosi e bruciandoi diventa
semiliquida, ti colerebbe sulla mano appena alzi la spada


 semiliquida, ti colerebbe sulla mano appena alzi la spada
e' magica
punto
:)
ciao
francesco
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Ciò nonostante, la fame inesauribile
che le menti incapaci di critica
nutrono per tutto ciò che immaginano
essere una certezza o una finalità,
le spinge a cibarsi di ombre...
E.T.B.
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:)
un  modo molto brutto, per non dir peggio ma siamo sotto feste, di
chiudere una discussione: l'esistenza della magia altera alcune leggi
del mondo, ma per forza di cose lascia inalterate tutte le leggi
fondamentali non direttamnte implicate, altrimenti ti chiederò quello
che chiesi a un DM (giocando di ruolo) "Dove sta scritto che le pietre
cadono verso il basso?"


 non credo: una sostanza oleosa scaldandosi e bruciandoi diventa


 chiudere una discussione: 
e io che pensavo di essere molto permaloso...
la faccina ti dice nulla?
cmq ti ringrazio di non avermi offeso, e' stato molto gentile e generoso 
da parte tua
ciao
francesco
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The gods forget they made me
so i forget them too
(D.Bowie)
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 da parte tua
Jingle Bells Jingle Bells Jingle all the
way! What fun it is to ride In a one-horse open sleigh. ...
:o)
