Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Calze per calzini?

Ci sono "calze" da uomo?

Ci sono "calze" (non "mezze calze") che non coprano il ginocchio?

La "calza della Befana" per esempio...

https://www.bing.com/images/search?q=la+calza+della+befana&form=HDRSC2&first=1&tsc=ImageBasicHover




-- 

IdP





"Sdegno il verso che suona e che non crea." (Ugo Foscolo)


 
https://www.bing.com/images/search?q=la+calza+della+befana&form=HDRSC2&first=1&tsc=ImageBasicHover




Esempio che non calza perché la calza della Befana non è fatta per 

essere calzata.



-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


Consultando dizionari, negozi online e il contributo di Roger, la 

risposta è sicuramente positiva. "Calze" è termine generale che può 

comprendere anche i calzini. Però "calzini" è il termine più specifico, 

quello che uso normalmente. Il mio dubbio in effetti riguarda l'uso, la 

diffusione.

La mattina, vi mettete le "calze" o i "calzini"?



-- 

IdP





"Ogni anno luce vale cento anni d’ombra." (Alda Merini)


.




Voce dalla Germania brought next idea :


Io ho sempre indossato solo "calzini"! Sarà l'abitudine, Però è vero, 

si può dire "calze" anche per l'indumento che avvolge il piede 

maschile.



-- 

IdP





"The road to hell is paved with adverbs." (Stephen King)


 La mattina, vi mettete le "calze" o i "calzini"?



Sempre chiamato "calze" indipendentemente dalla lunghezza. "Calzettoni" 

quelli spessi di lana da usare negli "scarponi" (in quel caso si puo' 

mettere un "calzino" sotto il "calzettone").


Giovanni Drogo hat am 20.05.2021 um 11:05 geschrieben:


La tua conferma, visto che sei ancora più milanese di me, mi induce a

chiedere a Ilario, ovviamente libero di non rispondere, quale italiano

regionale l'ha influenzato di più, dato per scontato che non sia nato e

cresciuto a Poitiers.



Inoltre colgo l'occasione per chiedere agli iclisti di altre regioni

come chiamano le calze da uomo, specialmente quelle che coprono anche

una parte delle gambe, ma non arrivano fin quasi al ginocchio. Sto

cercando di capire se usi diversi delle parole calze e calzini vengono

da idiosincrasie personali o "la mamma le chiamava così" o se esiste uno

schema regionale.


"Calzettoni" quelli spessi di lana da usare negli "scarponi"



Questo anch'io.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.



 Pare che "calzini" sia attestato solo dall'Ottocento 

(Battisti-Alessio) e credo sia originario del Centro Italia (toscano, 

romano?), anche se ormai è diffuso ovunque.

 In Piemonte, in italiano, si diceva "calze da uomo" e "calze da 

donna", non calzini.



 In dialetto: "causét" sia da uomo sia da donna, lunghi o corti.



 k


  In dialetto: "causét" sia da uomo sia da donna, lunghi o corti.



Noi diciamo "càuse" ("s" sorda, naturalmente)



una parte delle gambe, ma non arrivano fin quasi al ginocchio.



Io sempre e solo "calzini". Come dicevo nell'altro messaggio,

"calzettoni" indica quelli più spessi, ma come temine più specifico e

non alternativo.

Termini che indichino la lunghezza (caviglia - polpaccio - ginocchio)

non ne conosco.



> "Calzettoni" quelli spessi di lana 



  Ci sarebbero le calzette:

"Le bionde trecce, gli occhi azzurri e poi

Le tue calzette rosse

E l′innocenza sulle gote tue

Due arance ancor più rosse

E la cantina buia dove noi... " (cit. Mogol)



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





Il 20/05/2021 11:43, Valerio Vanni ha scritto:

 > On Thu, 20 May 2021 11:05:01 +0200, Giovanni Drogo

 >>> La mattina, vi mettete le "calze" o i "calzini"?

 >> Sempre chiamato "calze" indipendentemente dalla lunghezza.

 > Per me sempre e solo "calzini", "calze" mi indica solo quelle da

 > donna.

 >> "Calzettoni" quelli spessi di lana





E la cantina buia dove noi... " (cit. Mogol)



E corrispondono a qualcosa di specifico?



E corrispondono a qualcosa di specifico?



In una canzone di Celentano invece c'è:

"Le calze a rete han preso già

Il posto dei calzettoni".



Ma, anche qui, cosa si intende?



C'è da dire che, nelle canzoni, rimane sempre il dubbio che le scelte

lessicali siano state spinte da motivazioni metriche.



 Noi diciamo "càuse" ("s" sorda, naturalmente)



 Adesso che ci penso, anche mio nonno diceva càusse, ma mi sembra che 

caussét fosse più comune, almeno da noi.



 Gribàud scrive: "càussa, calza a mezza gamba" e "caussét, claza, 

calzino".



 La doppia ss è scempia, indica solo la esse sorda. Anch'io l'avevo 

scritto con una esse sola. :((



 k


 E la cantina buia dove noi... " (cit. Mogol)



Una ingenua giovinetta come quella cantata da Battisti indossa le 

calzette. Fosse una maliarda come la signora Robinson, porterebbe le 

calze! :D



-- 

IdP





"Every night and every morn / Some to misery are born; / Every morn and 

every night / Some are born to sweet delight" (William Blake)


 cresciuto a Poitiers.



... scoperto recentemente che in antico si chiamava Lemonum


 un "calzino" sotto il "calzettone").



Perché "scarponi" tra virgolette? Si chiamano proprio così: scarponi e 

scarponcini.



https://treccani.it/vocabolario/scarpone/




-- 

IdP





"'Classic' - a book which people praise and don't read." (Mark Twain)


 E la cantina buia dove noi... " (cit. Mogol)



Un'altra volta! E poi? :-)



 non ne conosco.



Sottoscrivo. Aggiungo solo "fantasmini" per indicare quelli alla caviglia,

ma è un termine recente, come del resto l'articolo stesso.



-- 

Sanity is not statistical


  Pare che "calzini" sia attestato solo dall'Ottocento (Battisti-Alessio) e 



...





Prima dell'Ottocento forse mancava (o era diversa) la cosa, prima 

ancora della parola?







Leggo da una pagina sulla storia di quest'indumento:



...



Nel Quattrocento la calza passò da accessorio a capo d’abbigliamento 

primario e verso la fine del secolo le due calze si unirono in modo da 

avvolgere completamente fianchi e ventre, come una calzamaglia.



Fu un’importante rivoluzione nel campo dell’abbigliamento, in quanto 

rendeva inutile la gonnella maschile che copriva i fianchi, 

differenziando così strutturalmente le tipologie d’abbigliamento dei 

due sessi. Spesso in colori sgargianti e diverse da una gamba 

all’altra, le calze da uomo non solo coprivano, ma attiravano e 

provocavano. Questa moda rimase in voga per altri tre secoli.



Le donne, nel corso della storia, hanno portato calze più o meno 

raffinate, ma i costumi dell’epoca non permettevano  loro di mostrarle. 

Per questo motivo la versione femminile delle calze non ha mai 

raggiunto l’importanza di quella maschile nella storia del costume di 

questo periodo.



Per tutto il Seicento e il Settecento le calze erano ancora ben 

visibili e scelte con estrema cura, anche se non si raggiungevano più 

i livelli di provocazione e sfoggio dei secoli precedenti. I colori 

appariscenti erano passati di moda e solo il bianco era considerato 

elegante, sebbene non mancassero tinte più scure per assottigliare le 

gambe.



L’Ottocento impose nella moda maschile le gambe coperte dai calzoni 

lunghi e relegò le calze a indumento intimo. Le gambe femminili, 

invece, cominciarono a scoprirsi e alla fine del secolo, con la danza 

del Cancan, oltre alle calze si poteva intravedere per la prima volta 

anche una striscia di pelle nuda.



...





===





La stessa fonte sostiene che





I calzini sono un tipo di calza creata durante la Seconda Guerra 

Mondiale, quando quelle in nylon erano razionate. La lunghezza dei 

calzini varia dal coprire solo il piede al coprire la gamba fino al 

livello del ginocchio. Generalmente sono confezionati in cotone, lana o 

nylon in diversi colori e fantasie.  I colori scuri sono utilizzati per 

l’abbigliamento formale, mentre il bianco per l’abbigliamento sportivo 

e casual.



===





L'autrice del sito, oltre ad avere una bellissima gatta nera, è 

laureata in Design della moda (Politecnico di Milano).



https://www.fiammettamarina.com/about-me/




-- 

IdP





"I did not attend his funeral, but I sent a nice letter saying I 

approved of it." (Mark Twain)


 ma è un termine recente, come del resto l'articolo stesso.



"Fantasmini" per me sono quelli che non sporgono neppure dai bordi 

della scarpa, invisibili come fantasmi! :D



 della scarpa, invisibili come fantasmi! :D



Sì, intendevo quelli. Alla caviglia nel senso che terminano in

corrispondenza della caviglia, senza coprirla. 



corrispondenza della caviglia, senza coprirla. 



Li ho sentiti anch'io. Nel messaggio di prima non li ho riportati

perché mi č venuto il dubbio che non rientrassero nel "reparto uomo".



 Perché "scarponi" tra virgolette?



Semplicemente per evidenziare i termini ... <em>scarponi</em> ecc.

e anche il comune accrescitivo in -one



-- 

Vecchio scarpone / Quanto tempo è passato (cit.)



Mi aggiungo. In italiano regionale, calzini. In dialetto, cazitti, che sarebbe 

calzetti; ma calzetti non è transitato in italiano (regionale), si è affermato 

calzini. Per indumenti che coprono le gambe il termine dialettale generico 

è caze: caze longhe (pantaloni), caze corte (a mezza coscia) e cazitti.

Più a nord c'è una variante: carze e carzitti, ma qui la zeta è quella dolce.



Ciao

Patrizio


 E corrispondono a qualcosa di specifico?





Suppongo a ciò che in dialetto ricade nella categoria "cazetti", 

"cauzett" "quazìetti" secondo la parlata



 Nonché le "mezze calzette", detto di chi vale poco!



Di solito a questo significato si associa una gran varietà di "mezzi" 

articoli, non solo di vestiario ma anche con riferimenti sessuali.

Inoltre, spesso le mezze maniche, nel senso di impiegati, sono mezze 

calzette, professionalmente parlando.



 Suppongo a ciò che in dialetto ricade nella categoria



Credo che in milanese "calsett" sia il termine unico e generico per 

l'italiano calze o calzini che dir si voglia


  Pare che "calzini" sia attestato solo dall'Ottocento (Battisti-Alessio)



Eran noti agli Accademici della Crusca edizione 1827.



CALZINO . Calza piccola, che cuopre dal piede al ginocchio.

Lat . tibiale. Gr . prepxvnpię. Alleg. 311.

/Per questo il Toso in tirarmi i calzini Fu per cadere addosso a più 

compagni, Ch'eran nel nidio come gli uccellini./

E altrove.

/Vi appiccherà le scarpe e le pianelle Intagliuzzate, e i cintol pe' 

calzini./

§. E /Tirare il calzino/, che anche diciamo /Tirar le calze/, modo 

basso, vale /Morire/. ...



https://www.google.it/books/edition/Dizzionario_della_lingua_italiana/fLg9AAAAYAAJ?hl=it&gbpv=1&dq=calzini&pg=PA43




-- 

IdP





"Out of all the things I have lost, I miss my mind the most." (Mark 

Twain)


"cauzett" "quazìetti" secondo la parlata



Mi chiedevo a quale oggetto fisico: corte, lunghe, medie, grosse,

sottili, termoriscaldate etc.








Una delle definizioni recita:



"una sorte di strumento, col quale si fanno i serviziali"



Qualcuno capisce cosa significa?











 CALZINO . Calza piccola, che cuopre dal piede al ginocchio.



Mah direi che gli standard di lunghezza sono cambiati nel tempo.

Per me quella al ginocchio o meta' polpaccio e' una calza.

Per calzino intenderei qualcosa che arriva poco sopra la caviglia (non 

necessariamente il fantasmino)



Cioè calze da burini. :-)







Absit iniuria imaginibus…





"calze da donna, da uomo;"


 è una variazione regionale o personale?



Forse dipende da dove si fanno acquisti?

La UPIM, che ha la sede principale a Milano, vende "calzini da uomo" 

(anche se catalogati nel sito sotto Uomo - Intimo - Calze).

https://www.upim.com/abbigliamento-uomo/intimo/calze-calzini




-- 

IdP





One of my oldest crusades is against the distinction between thought 

and feelings" (Susan Sontag)


Giovanni Drogo expressed precisely :


Ma guarda la copertina della Pina! :D



https://www.ibs.it/pianeta-dei-calzini-spaiati-libro-la-pina/e/9788867830596?lgw_code=1122-B9788867830596




-- 

IdP





"After all these years, I see that I was mistaken about Eve in the 

beginning; it is better to live outside the Garden with her than inside 

it without her." (Mark Twain)


Il 21/05/21 12:16, Mad Prof ha scritto:


Penso che più che le abitudini personali o regionali, o ancor peggio 

nomenclature legate alla moda di secoli fa, in questo caso dovrebbe 

contare la terminologia merceologica dei produttori. Non credo di aver 

mai comprato calz*  da uomo con su scritto "calzini". Piuttosto erano 

"calze corte" o "calze lunghe" (sempre da uomo). E un rapido giro via 

internet su siti di calzifici con vendita on-line sembra mostrare una 

minoranza (ma non assenza) di calzini rispetto alle calze.



Giorgio




> La UPIM, che ha la sede principale a Milano, vende "calzini da uomo"



esiste ancora ?

Credevo fosse scomparsa, venduta ai cinesi o altri






(si fa per scherzare, ovviamente)



On 21 May 2021 at 12:39:55 CEST, "Voce dalla Germania"


Ti rispondo citando il Devoto-Oli:



«calza ‹càl·za›

s.f.

1 Indumento del piede e della gamba, anche fin oltre il ginocchio: calze da

uomo, da donna (ma nell'uso toscano, quando si parla di calze, s'intendono

ormai solo quelle per donna): calze di seta, di nailon, velate; infilarsi,

tirarsi su le c.»



Non so quanto a sud si spinga questo "uso toscano", sicuramente fino a Roma.

Tra l'altro in dialetto si chiamerebbero pedalini…



 al posto di pranzo:



No. A Milano la colazione e' la prima (breakfast) e il pranzo 

solitamente e' quello di mezzogiorno (lunch), ma le calze prevalgono sui 

calzini. Colazione per la "seconda coiazione" mi pare forma letteraria o 

toscaneggiante (come da altro post le "calze" solo da donna)


 tirarsi su le c.»



E io aggiungo, sempre dal Devoto-Oli:



«calzino» ‹cal·zì·no› s.m.

Calza corta da uomo o da bambino»



 Calza corta da uomo o da bambino»



Sì, ma corta è da intendersi probabilmente in contrapposizione alle calze

da donna, che superano il ginocchio. Se così non fosse, i calzini (lunghi)

non rientrerebbero in nessuno dei due casi: calze solo quelle da donna,

calzini solo quelli corti.



 Tra l'altro in dialetto si chiamerebbero pedalini…





A proposito, di chi era il "pedalino" in cui s'infilò la Purcia del 

Trilussa? Secondo Giovanni Berlinguer, di Mussolini!

https://books.google.it/books?id=sVdiw49ZUswC&pg=PA63&lpg=PA63




LA PURCIA AR BALLO A CORTE



— Jeri a sera so' stata ar ballo a Corte,

— disse la Purcia ar Ragno — e me so' messa

sotto a la vesta d'una Principessa

che m'ha fatto balla' cinque o sei vorte.



Che festa! Che spettacolo!

— E c'era gente? — Uh, quanta!

Nun so' rimasta sfranta

per un vero miracolo!



Ho pizzicato cinque o sei signore,

un ministro de Stato, un generale,

fintanto ch'ho trovato un bon canale

de dietro ar collo d'un ambasciatore.



Je so' zompata addosso

e ho succhiato, ho succhiato a più nun posso!

Credeme ch'è una gran soddisfazzione

de fa' gratta' la schina a un pezzo grosso

che deve conserva' la posizzione.



— E dimme un po': er Sovrano?

l'hai visto? ciai parlato? che t'ha detto?

nun t'ha stretto la mano?



Abbada che sei stata fortunata

d'anna' fino a la Reggia! Certamente

c'è quarche amico o quarche conoscente

che te ciavrà portata...



Forse quarche monarchico... — Ar contrario!

Tre mesi fa, dall'oste qui vicino,

me so' anniscosta drento a un pedalino

d'un socialista rivoluzzionario;

tanto — ho detto fra me — verrà la vorta

che questo ce ripensa e me ce porta...









-- 

IdP





"Noi leggiavamo un giorno per diletto di Lancialotto come amor lo 

strinse" (Francesca da Rimini)


Mad Prof brought next idea :


A complicare ulteriormente la matassa, Calzedonia apparentemente non 

chiama "calze" ciò che il resto del mondo chiama calze. Nella pagina 

"Calze" del reparto donna infatti non sono comprese le autoreggenti, ma 

solo le calze che non superano il ginocchio.

A dimostrazione che i siti dei produttori non sono vangelo, e comunque 

il loro uso può differire dal parlar comune.



-- 

IdP





"La vieillesse nous attache plus de rides en l'esprit qu'au visage" 

(Michel de Montaigne)


 il loro uso può differire dal parlar comune.



A Napoli esiste anche il cazettino, diminutivo di diminutivo.

Segnalo questa tenera storia d'amore, troncata dal marito di lei, 

Gargiulo Salvatore, che sopraggiunge e (spoiler) manda all'ospedale il 

rivale.

Il volo di un cazettino (Tony Tammaro)

https://www.youtube.com/watch?v=BPemRtVy1lg




 Trilussa? Secondo Giovanni Berlinguer, di Mussolini!



Probabile, anche perché la poesia è del 1913 (quando Mussolini era ancora

nel Partito Socialista), non del 1922.



Giovanni Drogo hat am 21.05.2021 um 15:02 geschrieben:


+1


 toscaneggiante (come da altro post le "calze" solo da donna)



Io non l'ho mai avvertito come regionale. Mi è sempre sembrato legato alla

condizione sociale, vera o millantata. Un modo per darsi un tono…



 (si fa per scherzare, ovviamente)



Ovviamente!



 riuscirò a prendere sonno! :-)



Vendi calze/ini?



 condizione sociale, vera o millantata. Un modo per darsi un tono…



Al sud la colazione è caffellatte e biscotti, o, più moderne, 'e fette 

biscottate. A volte marmellata.

Il pranzo è ben distinto e nessuno lo chiama colazione perché di regola, 

se si ha tempo di cucinare/farsi cucinare, è tutt'altra cosa.



 se si ha tempo di cucinare/farsi cucinare, è tutt'altra cosa.



Appunto: i comuni mortali fanno colazione, pranzo e cena (qualcuno pure la

merenda), tanto al nord, come al centro e pure al sud.



al posto di pranzo: fighetti che da me non vedranno mai un centesimo…



Colazione al posto di pranzo non l'ho mai sentito...



Bisogna anche dire che le confezioni e le schede tecniche sono

mediamente più fighette dell'uso comune: un esempio è il termine

"calzature", più presente nelle confezioni che nell'uso.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


toscaneggiante



Non mi risulta. Al massimo di toscaneggiante c'è il "pusigno" (la

merenda serale).



merenda serale).



A proposito: a me, "seconda colazione" (che non ho mai usato né

sentito) suggerirebbe uno spuntino di metà mattina.



 il loro uso può differire dal parlar comune.



Questo è vero. Mi viene in mente la distinzione tra marmellate, confetture

e composte: io le chiamo tutte marmellate indipendentemente da quello che

c'è scritto sul barattolo.

Comunque mi pare assodato che nel Nord-Ovest (non ho visto commenti dal

Nord-Est) chiamino 'calze' quelli che al Centro sono chiamati 'calzini

(lunghi)'.



 sentito) suggerirebbe uno spuntino di metà mattina.





Vi traduco come curiosità storica da un Baedeker (guida turistica

tedesca che pubblica ancora oggi un sacco di titoli sui paesi e le

regioni più svariate, ovviamente con testi più attuali) "Italia dalle

Alpi fino a Napoli", capitolo "Alberghi".

"La colazione alla forchetta intorno a mezzogiorno (colazione, déjeuner)

costa di solito 20-35 lire e il pasto principale (pranzo, dîner) verso

sera 25-45 lire senza vino."



Dal capitolo "Ristoranti, trattorie": "La colazione si mangia tra le 11

e le 2, il pranzo tra le 6 1/2 e le 8 1/2. In altri orari si trova poco

da mangiare."

Dimenticavo la data: 1926.


 Vendi calze/ini?



No, le calze (mai i calzini) mi limito a comprarle.



 wrote:


Se ho capito bene, il testo originale è in tedesco, ma i nomi dei pasti tra

parentesi sono in Italiano, giusto? "Colazione alla forchetta" è scritto in

tedesco?



 No, le calze (mai i calzini) mi limito a comprarle.



Vabbè, ma io mi riferivo ai "calzifici con vendita on-line" citati da

Giorgio Pastore, mica ai loro acquirenti.



 No, le calze (mai i calzini) mi limito a comprarle.





Chi fa la calza, non necessariamente fa le calze! :D



https://www.treccani.it/vocabolario/sferruzzare/




-- 

IdP





"Remember, with great power... comes great responsibility." (Ben 

Parker)


Mad Prof expressed precisely :


Non so... Esiste un discreto manipolo di libri pubblicati da editori di 

tutt'Italia, scritti da autori di tutt'Italia, con la parola "calzini" 

nel titolo. Già questo non mi farebbe pensare a una diffusione 

circoscritta alle sole regioni centrali.

Quindi, o ipotizziamo che ci sia sempre un qualche perfido toscano o 

romano (o discendente di "emigrati" tosco-romani) a imporre la propria 

volontà agli uffici editoriali di tutt'Italia senza che nessuno alzi la 

mano per osservare "Ma no! Meglio scrivere 'calze'!", oppure editori ed 

autori di tutte le regioni trovano perfettamente naturale usare la 

parola "calzini" nella collocazione in massima evidenza qual è il 

titolo d'un libro (e non parliamo del "Pasticciaccio" di Gadda).



Per dire i primi che mi vengono a tiro...



"Non trovo i tuoi calzini" è il romanzo d’esordio di Davide Dentico, 

appassionato di meteorologia di Torino. Editore Chaos, di Giaveno, 

provincia di Torino.

https://it.blastingnews.com/cultura-spettacoli/2017/03/il-primo-libro-di-davide-dentico-dedicato-alla-neve-001507245.html




Edizioni Casagrande, con sede a Bellinzona, ha pubblicato "Il posto dei 

calzini - la svolta linguistica dell'economia e i suoi effetti nella 

politica", dell'economista Christian Marazzi, di Lugano.

https://www.google.it/books/edition/Il_posto_dei_calzini/8YMbQmhfki4C?hl=it&gbpv=0




Emme Edizioni, Trieste, ha pubblicato il libro-gioco per bambini "Il 

mistero dei calzini scomparsi" dell'illustratrice triestina Raffaella 

Bolaffio.

https://www.google.it/books/edition/Il_mistero_dei_calzini_scomparsi_Ediz_a/u3j2nAAACAAJ?hl=it




L'editore De Agostini, con sede a Novara, ha pubblicato il testo 

didattico per bambini "Cerca e trova l'elefante con i calzini", di 

Steve Smallman e Nicola Slater.

https://www.google.it/books/edition/Cerca_e_trova_l_elefante_con_i_calzini/pQfBsgEACAAJ?hl=it




L'editore Il Ciliegio di Lurago d'Erba (Como) ha pubblicato 

"Cacciatrice di calzini" della napoletana Alessandra Sala.

https://www.google.it/books/edition/Cacciatrice_di_calzini/rFw9oAEACAAJ?hl=it




Euno Editore, con sede a Reggio Emilia, ha pubblicato la raccolta di 

fiabe "Sei calzini blu" dello scrittore siciliano Matteo Abbate.

https://www.google.it/books/edition/Due_calzini_blu/F6mgjwEACAAJ?hl=it




-- 

IdP





"Je n'aime pas les femmes. L'amour est à réinventer." (Arthur Rimbaud)


 'calzini (lunghi)'.



non ho seguito tutto comunque da noi (VA) si parla di:



calze lunghe (sotto al ginocchio), dette anche "gambaletti".



calze corte (da ciclista o da podista) dette anche "calzini" (le famose

mezze calzette).



calzerotti (di lana) (obsoleti)



adesso si usano i calzini cortissimi (sotto al malleolo) che dal

punto sanitario sono una emerita cazzata, non so se hanno un nome

proprio. 



i calzini invisibili da usare sulla scarpe scollate, tipicamente

femminili es. le ballerine, si chiamano "fantasmini"



Sempre da noi se dici "calze da uomo" senza altre specificazioni, si

intendono quelle lunghe.



tanto era dovuto









-- 

"Le Mondine" Fan Club






Mad Prof hat am 22.05.2021 um 10:44 geschrieben:


Esatto. Le parti fra parentesi erano già in italiano (e francese) e

l'originale inizia "Das Gabelfrühstück ... (letteralmente:

forchetta-colazione).



Tornando alla colazione, al capitolo "Caffè" si dice che lì si può

mangiare la "prima colazione" (traduzione letterale dal tedesco) con

*caffè* *latte*, *cappuccino* o *cioccolata*, spesso solo con *biscotti*

o *paste*, mentre nelle *latterie* si riceve come colazione o spuntino

caffelatte, uova, burro, formaggio. Ho messo fra asterischi le parole

riportate anche in italiano.



Attenzione, non è che al Nord non conoscano la parola calzino: da quello

che ho capito, però, la usano solo per indicare quelli corti, che arrivano

al massimo a metà gamba, o per uso sportivo o quelli dei bambini. Non credo

che un milanese per andare a correre si metta le calze, sotto alle scarpe

da ginnastica…

Quindi in sostanza la differenza nell'uso mi pare limitata a quelli che

arrivano al ginocchio, tipicamente in filo di Scozia e materiali simili.



 proprio.



I calzini cortissimi sotto al malleolo, però non bassi come i 

fantasmini, il sito di Calzedonia li chiama "pedulini", ma non l'avevo 

mai sentito.



p.s. Ho controllato e Treccani mi fa compagnia, non conosce affatto 

"pedulino". Riporta invece "pedalino", come variante regionale di 

"calzino da uomo".



pedalino s. m. [dim. di pedale3], centro-merid. – Calzino da uomo;

https://www.treccani.it/vocabolario/pedalino/




 arrivano al ginocchio, tipicamente in filo di Scozia e materiali simili.



Va bene, ma il lettore di questo thread potrebbe ricavare 

un'impressione diversa dei milanesi.

"Voce" per esempio ha scritto: 'Calzini è una parola che non uso mai'.

Giovanni Drogo: 'Sempre chiamato "calze" indipendentemente dalla 

lunghezza'.



-- 

IdP





"Mathematics may be defined as the subject in which we never know what 

we are talking about" (Bertrand Russell)






 "calzature", più presente nelle confezioni che nell'uso.



Questa è una verità da tenere a mente in tutte le discussioni. Le 

schede tecniche possono riflettere un uso... "precisino", tecnico, 

specialistico, legale, settoriale, legato al marketing... ma non 

necessariamente quello prevalente.



La "ricotta", secondo la definizione della legge italiana, non può 

essere detta "formaggio", e i produttori si adeguano.

Però nel parlar comune la ricotta torna formaggio! :D



-- 

IdP





"Prouver que j'ai raison serait accorder que je puis avoir tort." 

(Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais)


 da ginnastica…



O forse sì? Vedo che molti negozi on-line di articoli sportivi vendono

"calze sportive".



Mad Prof explained on 21/05/2021 :


Comunque anche "Colazione da Tiffany" (1961) è "Breakfast at 

Tiffany's".



-- 

IdP





"Nessun maggior dolore che ricordarsi del tempo felice ne la miseria" 

(Francesca da Rimini)






A differenza da «pedulini», nome corretto ma alquanto noioso, 

«fantasmini» è una denominazione piena di spirito: nel caso ideale 

sono invisibili come i fantasmi. Del resto è già riconosciuta dal 

Devoto-Oli e - però come neologismo - anche dal Treccani.



Ciao,

Wolfgang


 Riporta invece "pedalino", come variante regionale di "calzino da uomo".



Pedalino e' noto, ma qui si usa solo in toni scherzosi. 



"Povero ginestrone, non trova neanche una che gli lavi i pedalini"



 "Sei calzini blu"



Mi sento di generalizzare che c'e' "calzini" nel titolo, il libro

dentro e' allegramente dimenticabile.



 neologismo - anche dal Treccani.





Dal dizionario Treccani dei Neologismi, appunto:



fantasmino

Calzino molto corto che copre la pianta, il tallone e le dita, 

proteggendo il piede senza essere visibile una volta indossata la 

scarpa

https://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/fantasmini/




-- 

IdP





"The older I get, the more clearly I remember things that never 

happened." (Mark Twain)


 "Povero ginestrone, non trova neanche una che gli lavi i pedalini"



Interessante, secondo Treccani "pedalino" sarebbe solo "centro-merid.".



Certo, le forme non standard sono spesso usate nelle frasi scherzose da 

chi normalmente parla italiano standard, per così dire.



-- 

IdP





"Je veux que la mort me trouve plantant mes choux." (Michel de 

Montaigne)


Interessante, secondo Treccani "pedalino" sarebbe solo "centro-merid.".



Io non l'ho mai sentito (centro-sett).



 

In effetti, oer esser formaggio manca la caseina e una buona parte della 

parte grassa, derivando dal siero e non dal latte (intero o parzialmente 

scremato)



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 scremato)





Sì e no. :)

Dal punto di vista legale l'ostacolo a chiamare la ricotta "formaggio" 

sta solo nel fatto che deriva dal siero e non dalla coagulazione del 

latte.

Quanto al contenuto di grassi, dal 1992 può essere definito "formaggio" 

anche un formaggio magro.



Vedi

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/1992/03/05/092A1068/sg


Art. 53.

                               (Formaggi)

  1.  Non  e'  prescritto un contenuto minimo di materia grassa per i

formaggi  diversi  da  quelli  a   denominazione   d'origine   ed   a

denominazione  tipica  di  cui alla legge 10 aprile 1954, n. 125, che

restano regolati dalle disposizioni emanate ai sensi di tale legge.

  2. L'etichettatura dei formaggi per i  quali  non  e'  previsto  un

contenuto  minimo  di  materia  grassa  -  qualora  detto  contenuto,

riferito alla sostanza  secca,  sia  inferiore  al  20  per  cento  o

compreso  tra  il  20  ed  il  35  per  cento  -  deve  indicare  una

informazione per il consumatore circa la quantita' di materia  grassa

e la conseguente qualita' "magra" o "leggera" del formaggio.

  3.  Il regio decreto-legge 17 maggio 1938, n. 1177, convertito, con

modificazioni, dalla legge 2 febbraio 1939, n. 396, e' abrogato.





Il regio decreto-legge del 1938, cancellato dalla norma del 1992, 

prevedeva invece un contenuto minimo di sostanza grassa. La mozzarella 

rientrava perché si considerava la percentuale a secco.



Vedi

http://www.edizionieuropee.it/LAW/HTML/24/zn4_02_00a.html




-- 

IdP





"I didn't have time to write a short letter, so I wrote a long one 

instead." (Mark Twain)


 secondo Treccani "pedalino" sarebbe solo "centro-merid.".



Appunto, e' noto scherzosamente, ma non viene usato es. per rivolgersi

seriamente a una commessa.



 Colazione al posto di pranzo non l'ho mai sentito...



sentito non lo so, letto (anche "seconda colazione") si', 
p.es
. in libri 

di lettura delle elementari (quando ci andavo), anche "desinare" per 

pasto, per me sono toscanismi


 montagna:



Mah, sempre usato "pedula" come "scarponcino" (piu' leggero dello 

scarpone ... in campeggio si mettevano gli scarponi quando si andava in 

passeggiata, o quando pioveva, e le pedule quando si restava al campo)


pasto, per me sono toscanismi



L'ultimo l'ho letto (ma non sentito).

Mi chiedo perņ per quale motivo li reputi nello specifico dei

toscanismi?

Nel senso: mi sfugge il passaggio dal libro delle elementari alla

rilevazione di uso in Toscana.



 rilevazione di uso in Toscana.



Ambientazione del libro in contesto toscano ? affinita' con letture tipo 

Pinocchio o Sussi & Biribissi ?


 Pinocchio o Sussi & Biribissi ?



Per i tre cani: "dal fr. ant. disner, lat. ✻disiunare per ✻disieiunare 

"rompere il digiuno"




Sembrerebbe però, che (seconda) colazione sia alternativo a 

"desinare".Sempre Treccani: "deṡinare1 s. m. [uso sostantivato del verbo 

seg., tosc.]. – Il pasto principale della giornata, che si fa di solito 

a mezzogiorno (fuori di Toscana più comunem. pranzo), e talora più 

genericam. uno dei pasti principali"



 "rompere il digiuno"



Come desayunar e déjeuner.



genericam. uno dei pasti principali"



Questo sembra confermare l'impressione di Giovanni. Io abito al

confine, si vede che qualcosa qui non arriva.



Per "colazione", invece, non vengono riportate marcature toscane.

Wikipedia lo riporta come un fenomeno settentrionale antiquato:



https://it.wikipedia.org/wiki/Colazione








-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 Come desayunar e déjeuner.



Due stranezze notate da tempo ... da noi "digiunare" vuole dire fare il 

digiuno, "NON mangiare", "saltare il pasto", il CONTRARIO di "prendere 

un pasto"



E "desinare" mi aveva sempre fatto pensare alle "desinenze" (qualcosa 

che terminasse la giornata)


 un pasto"



La stranezza è la nostra. In spagnolo, digiunare è ayunar. In francese,

jeûner. Entrambi dal latino jejunare.

Disjunare significava invece rompere il digiuno. In italiano avremmo dovuto

avere giunare per digiunare e digiunare per rompere il digiuno. Per qualche

motivo non è andata così.











A vedere le foto, sembra che si siano limitati a mangiare le mosche

;-)







-- 

Sanity is not statistical


 pasto"



 Ma hanno ragione gli antichi francesi, non noi, perché in latino 

digiunare è "ieiunare", e *disieiunare" è l'opposto.



 k


 digiunare è "ieiunare", e *disieiunare" è l'opposto.



Molto più plausibile mi sembra questa deduzione:



ieiunare > giegiunare > gigiunare >(*) digiunare



(*) per dissimilazione delle consonanti

     iniziali di due sillabe consecutive

     (cfr. la voce «digiuno» sul DELI)



Ciao,

Wolfgang



 Sicuramente!   :))

 (mai inventare estemporaneamente)



k