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Titolo: [OT] Simple Minds e U2

Ciao.
Qualcuno andrà a vedere i Simple Minds a Milano a novembre?
Una domanda fatta qui sul newgroup dei fan u2isti( me compreso) può
risultare alquanto antipatica.
E si perchè negli anni ottanta era nato un piccolo dualismo fra simple minds
e U2. Non direttamente fra le 2 band in quanto erano pure amici quanto
piuttosto fra i fan dei 2 gruppi. Dualismo alimentato poi anche dalla stampa
specializzata.
E' una cosa che non ho mai capito. Certi fan dei simple minds prendono in
giro gli u2 e viceversa Il paragone è privo di fondamento ma si sa il
fanatismo porta a commenti un pò strampalati:-)
C'è qualcuno che apprezza il suono dei Simple?
In effetti fino alla prima metà degli anni '80 i Simple  andavano veramente
forte poi iniziarono un pò a fare il verso ai nostri mitici U2 comprese le
esibizioni di Kerr.
A novembre in mezzo ai fan dei Simple minds ......................una bella
esperienza :-)
Ciao
Rhett

 esibizioni di Kerr.
Ti rispondo facendo il copia incolla di un mio vecchio post che
affrontava l'argomento.
Solo una premessa: mi dissocio da te riguardo alla similarità di
esibizioni, da te dichiarata, tra Jim Kerr e Bono. Bono è più
camaleontico, egocentrico ed estroso ma Jim Kerr era molto più
coreografico e teatrale nei suoi movimenti tipicamente anni '80!!Adesso
sono diventati entrambi due signori posati!
Tu non sai quante volte ho disquisito con un
mio caro compagno di concerti , e tuttora continuo a farlo con
periodicità, sul "dualismo" U2/Simple Minds. Sono indubbiamente le due
bands che hanno "cambiato" la mia vita, insieme ai Cure.
Il genere musicale che prediligo è la New Wave, Dark e Post-punk (mi
ritengo un figlio dei tanto disprezzati anni 80)e i Simple Minds ne sono
stati protagonisti indiscussi insieme a Cure, Depeche Mode, Bauhaus,
Cult, Joy Division, Ultravox e, appunto, U2....anche se questi ultimi
hanno abbandonato quasi subito la matrice post-punk (già WAR era x
alcuni critici del tempo "incatalogabile"!).
I Simple Minds sono stati il primo gruppo punk di Glasgow con chiari
riferimenti musicali a P.Smith, Boomtown Rats, Television e Roxy Music
presenti già dal primo disco ("Life in a day"-1979) forse in un modo un
pò troppo invadente. Però dal secondo disco ("Real to real cacophony"-
1979) in poi hanno dimostrato di essere una grande band, molto creativa
e all'avanguardia per quel periodo: secondo me sono stati maestri (molto
imitati ma inarrivati ed inarrivabili!Ascoltate i Deacon Blue, i
Silencers, i primissimi Litfiba o i Luciferme) nel creare quel
caratteristico muro di suono visionario frutto di perfetta simbiosi di
chitarra e tastiere....e, datemi retta, è impresa assai ardua non
rendere stucchevoli o invadenti le tastiere, insomma nasconderle bene e
renderle funzionali alla melodia!!!
L'apoteosi musicale e compositiva però è stata raggiunta, secondo me,
con due dischi memorabili, vere pietre miliari degli 80's tanto quanto
"TJT" o "TUF", e cioè "New Gold Dream-1982" e "Sparkle in the
rain-1983", entrambi una vera e propria "Bibbia" per gli amanti delle
sonorità anni '80: la voce di Jim Kerr è incredibile (se la voce di Bono
rappresenta nel mio immaginario la terra e quella di Robert Smith
l'aria, Jim Kerr rappresenta l'acqua)e il muro di suono è etereo e
sconvolgente al tempo stesso; non a caso "Sparkle in the rain" è stato
prodotto da S.Lillywhite e, per chi vuol trovarceli, io ci sento alcuni
punti di contatto con WAR degli U2......non aggiungo altro su questi 2
dischi, ascoltateli!
Fatto sta che paradossalmente proprio nel momento di consacrazione
commerciale in tutto il mondo con "Don't You forget about me" e con
l'album "Once upon a time-1985" la band inizia, secondo me, la sua
parabola discendente, sopratutto dal punto di vista creativo, culminata
dall'abbandono del tastierista M.MacNeil, che stava ai Simple Minds come
The Edge sta agli U2!
In tutta sincerità rinnego la seconda fase discografica dei Simple
Minds, con la sola eccezione di "Street fighting years-1989", che reputo
veramente priva di idee, troppo radiofonica e purtroppo anacronistica da
un certo punto di vista, con l'ennesima conferma rappresentata da un
intero disco di covers.....era veramente necessario???
Pur avendo toccato le vette del successo prima degli U2, peraltro con
dischi qualitativamente eccellenti, pur avendo proposto talvolta
sonorità "cugine" a quelle degli U2, pur avendo condiviso con loro lo
stesso impegno politico, pur avendo Jim Kerr una voce disarmante i
Simple Minds hanno perso alla distanza con la band irlandese a causa di
alcuni semplici motivi: in primo luogo la dipartita dell'imprescindibile
M.MacNeil, in secondo luogo la mancanza cronica di un management potente
e spregiudicato a supporto dell'attività e dell'immagine del gruppo
quanto lo è stato McGuinness per gli U2 e, principalmente, una tangibile
carenza creativa del duo Kerr-Burchill, in virtù di un loro inossidabile
legame con alcune icone musicali del passato, anche per la produzione,
che hanno indubbiamente inibito una qualsiasi spinta innovativa della
band (da intendersi anche come recupero intelligente e rinnovato delle
prime sonorità). 
PECCATO!
Ciao, Antobel.

 Ciao, Antobel.
Bè qui il discorso è complicato . Si hai ragione a sottolineare la dipartita
( professionale) di Mac Neil , il management e la carenza creativa del
gruppo. Però tieni presente che per quanto riguarda la vena creativa avevo
dato quasi tutto fino a new gold dream per finire a Sparkle. Come ho già
detto prima io mi tengo anche tutti gli altri album fino a Real Life ma mi
sembra che il percorso dei mitici sia stato diverso , cioè le
sperimentazioni sono arrivate man mano.
[Apro un inciso : i detrattori dei nostri U2 dicono sempre che sono stati
salvati da Brian Eno perchè in quanto a capacità artistiche erano un pò
sotto la media ..........forse potrebbero avere ragione i fan dei Simple
dicendo che fino al 1984 il loro gruppo era decisa,mente una spanna sopra
:-) ]
Il successo degli U2 è durato fino adesso sicuramente grazie ad azzeccate
campagne pubblicitarie , ai tour imponenti come lo Zootv tour ( tra l'altro
un'opera d'arte ) o il mastodontico PopMart . Il punto è che il successo
planetario dei 4 irlandesi negli anni'80 si è basato anche su alcune canzoni
manifesto che in poche band nella storia possono vantare. Se andiamo a
guardare le "Hit"  dei mitici ci accorgiamo che sono oramai intoccabili ,
sono diventate mercificazione planetaria , si sono trasformate in idolatria
. . I nostri U2 hanno sempre avuto la stampa( quella che conta ) dalla loro
parte , oggi chi è che non li conosce?  Mai letto una critica verso di loro
a parte gli ultimi 2 anni. Non mi venite a tirare fuori le critiche delle
riviste specializzate perchè quelle le leggono in pochi .Hanno goduto di una
pubblicità immensa anche dopo Zooropa o dopo Pop che andava a schiacciare
le voci fuori dal coro che giustamente dicevano che i 4 irlandesi avevano
perso il loro spirito dei bei tempi.
Sono entrati nell'immaginario collettivo , strausati , sopravvalutati
.......
Ti sembra che si possa dire lo stesso per i Simple minds?  Avresti scommesso
qualcosa sul loro futuro verso la fine degli anni'80 ?  Il management è
anche funzione di come la band viene accettata dal mondo musicale , gli U2
alla fine del Love Town tour erano diventati dei semidei , Bono era il
miglior front-man in circolazione e soprattutto in pochi potevano competere
con le canzoni planetarie e di spessore che avevano prodotto nel decennio
.( mi riferisco ovviamente solo alle band nate più o meno all'inizio degli
anni'80). Per questo che dico che il dualismo fra U2 e Simple minds non ha
ragione di esistere.
Poi per quanto riguarda il secondo periodo degli U2 in cui hanno tanto
sperimentato ...............bè se vogliamo essere un minimo obiettivi dopo
Acthung baby cosa hanno dato alla musica , al rock?
Acthung baby è stato un lavoro imponente , una virata innovativa nella loro
carriera , l'album che contiene la canzone per la quale verranno per sempre
ricordati.........
Ma dopo cosa c'è stato?  Un bel declino.
Questo è un discorso vecchio , qui sul newsgroup ho sempre sentito i pareri
pià assurdi. Zooropa capolavoro , zooropa concept album ,Pop capolavoro e
via discorrendo. Si possono amare questi album questo si ma non dire che
sono capolavori.
Lo sanno anche i muri che sono 12 anni che non sono più all'altezza ,uno con
un minimo di spirito critico e una minima conoscenza musicale sa che c'è
stato un declino incredibile dal '91 in poi.
Oggi tu basta che fai il nome U2 e riempi uno stadio da 80.000 posti anche
con 10 canzoni alla Passengers tanto per capirci!
Secondo te la gente durante il popmart  andava a vederli per sentire Last
night on earth?
Tu dicevi che i Simple minds hanno perso alla distanza con gli U2 .
Il punto è che perdevano già prima , il punto è che il declino c'è stato
anche per gli U2  ma soprattutto ogni paragone fra le 2 band mi sembra privo
di senso , non ti sembra? :-) Cioè è chiaro che anche durante il decennio
passato i nostri 4 eroi sono stati su di un altro livello , che anche dopo
Achtung baby hanno prodotto songs di valore( che io riconosco) e i Simple
non sono esistiti ma è la natura stessa del dualismo che non ha ragion
d'essere.
Guarda si potrebbe andare una vita a discutere ma quello che mi preme
veramente sottolineare è che anche solo un leggero dualismo fra i 2 gruppi
mi sembra veramente fuori luogo .
A proposito te li fai a novembre ? :-)
Ciao
Rhett

 ha scritto nel messaggio
news:uNn8b.75214$R32.2...@news2.tin.it...


 fuori....
Sì molto bello!Si tratta di "Summertime in Glasgow" del 1985 
Jim Kerr: "...ladies&gentlemen from Dublin, Bonoooooooo" ed inizia New
Gold Dream!Da brividi!
Buona giornata, Antobel.

 Gold Dream!Da brividi!
sono solo io a farmi schifo questa song?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:uNn8b.75214$R32.2...@news2.tin.it...


 quanto i 2 generi musicali mi sembrano assai distanti
No ma infatti , ogni paragone è privo di fondamento . Io mi riferivo però
anche al semplice dualismo fra le 2 band ed alla sua genesi . Alcuni fanno
anche dei paragoni sul successo delle 2 band negli anni'80 senza nemmeno
riferirsi alle strutture musicali dei loro album. Non li ho mai capiti.
Altri invece dicono : "Adam non sa suonare il basso , noi abbiamo un
tastierista della madonna etc..."  Io li ho sempre stimati musicalmente
parlando , anche perchè i loro primi lavori sono di assoluto valore ma è
proprio il paragone che perde di significato . Il mio post comunque non
voleva criticare assolutamente la band di Kerr anche perchè mi sono sempre
rimasti dentro :-)  Si possono ascoltare tranquillamente assieme ai nostri
mitici U2 :-)
In ogni caso , qualche analogia la puoi trovare nei 2 album : Sparkle in the
rain e War come ha giustamente sottolineato Antobel
E se vogliamo riferirci alla loro carriera anni'80 , bè si fanno tutti 2
parte del correntone new wave e post-punk anche se con differenze enormi. E
poi sai quante band o artisti si possono far rientrare in questa categoria ?
:-)
Ciao
Rhett

 esperienza :-)
Sicuramente non ne resterai deluso, live sono molto bravi, ti consiglio il
loro cd "live, in the city of light", uno dei migliori dischi dal vivo che
ho.
Sonny

 sono solo io a farmi schifo questa song?
Curioso questo costrutto grammaticale!:-PPPP 
Antobel

 Curioso questo costrutto grammaticale!:-PPPP 
fino a "sono solo io a farmi schifo" è corretto! :-PPPPP
byeeee
G/giuseppe aspetto ancora la tua mail!


 ho.
Lo so , lo so  :-)

 L'11 novembre al Filaforum .
10 novembre, FIRENZE - Saschall
11 novembre, MILANO - Filaforum
12 novembre, PORDENONE - Palasport
-- 
*..· ´¨¨))  -:¦:-
     ¸.·´ .·´¨¨))
   ((¸¸.·´  .·´   -:¦:-  Paul -:¦:-
-:¦:-    ((¸¸.·´*

 12 novembre, PORDENONE - Palasport
Si lo so ma pensavo che a Sonny fosse interessato ad un'eventuale data a
Milano.
Ciao
Rhett


Si grazie č la piů vicina, cavolo ma il Filaforum...non so se riusciranno a
rempirlo!!
sperem
ciao
Sonny


wrote:

...ho il bootleg in vinile....sapete se ha una quotazione interessante
per i collezionisti?
grazie,
RH

Io, essendo 32enne, sono un po' cresciuto con questi due gruppi ( ed
includo pure i Depeche Mode) e
mi rattrista il fatto che i SImple Minds non abbiano saputo o potuto
evolversi come hanno fatto i nostri 4 di Dublino.
Secondo me , paradossalmente "ONce upon a time" è stato il loro
problema..
Un disco pieno di "inni da stadio" come spesso la critca lo ha definito
in senso negativo...
Probabilmente Kerr e Burchill non han saputo cambiare sound alla band
come han fatto Bono, Larry, Edge e Adam, e cme
c'è anche da dire che i continui cambiamenti della formazione non han di
certo giovato ...
Ritengo che "new gold dream" e "sparkle in the rain " siano forse i loro
dischi migliori.
Io ho acquistato tutti i loro cd fino a "real life" ( in quel tour li
vidi pure live a Bologna)
e comprai anche pure 4 boxes con i loro cdsingles ( molto molto belli).
Di certo penso che un confronto soprattutto a livello chitarristico tra
Burchill e The Edge sia improponibile, perchè il primo
è molto meno inventivo del secondo...
