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Titolo: Lei e Voi?

Vorrei capire la storia del "Lei" e del "Voi" nella lingua italiana e
nelle varie tradizioni dialettiali italiane: per esempio ancora oggi a
Napoli si usa spesso dare del "voi", cosa che era largamente diffusa
anche nel resto d'Italia fino a qualche decennio fa, anche dopo il
fascismo, che preferiva appunto il "voi" al "lei".
Ma come sono nati il "voi" e il "lei" e in quali regioni? Perché alla
fine il "lei" ha prevalso sul "voi"?
E nelle altre lingue com'è la faccenda? (Credo: francese "voi",
tedesco "lei", inglese antico "voi", adesso diventato "tu").
Grazie per ogni chiarimento su questa faccenda in cui io sono molto
confuso...
Giancarlo

 fine il "lei" ha prevalso sul "voi"?
Ella (nominativo) e Lei (tutti i casi) erano già usati prima del
fascismo come pronomi di cortesia.
Fu quel regime - credo per ispirarsi ai fasti della romanità -
che introdusse il Voi.
Caduto quello il ritorno alla terza persona - Lei - fu
automatico.
Eccellenza ¦ Eminenza ¦ Santità,
rivolgo a Lei la mia supplica nella certezza che Ella...
Sapendo che Ella è comprensiva e munifica quant'altri mai...
Se usi il solo Lei (per tutti i casi) tratti l'interlocutore al
maschile o fenmminile, secondo il suo sesso.
Se usi Ella per il nominativo, poi tratti l'interlocutore
sempre al femminile.
Qui però siam fuori della normale conversazione..
Dobbiamo rivolgerci ad alte cariche istituzionali civili o
religiose (Presidente della Repubblica, Alti Prelati).
Diversamente suona molto come presa per i fondelli.
Ciao
Bruno

 inglese antico "voi", adesso diventato "tu").
Lo "you" inglese significa tuttora "voi", infatti vuole il verbo al plurale.
"Tu" si dice "thou" e richiede il verbo alla seconda persona singole ("tu
sei" = "thou art", "tu cammini" = "thou walkst", ecc.).
Ma, come si sa, il thou si usa quasi solo in poesia e nelle preghiere
(oltreché nei fumetti del Mitico Thor). Nella lingua parlata rimane solo in
alcuni dialetti della Scozia e dell'inghilterra settentrionale.
In America c'è una certa tendenza a intendere "you" come vero e proprio
singolare, tanto che in certi dialetti hanno reinventato dei plurali, tipo
"yous", "youse", "you-all", "y'all".
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > E nelle altre lingue com'è la faccenda? (Credo: francese "voi",
In russo, voi (Vy)
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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 sempre al femminile.
In che senso? Diresti "Lei e` americana" a un rude yankee? ;)
-- 
Enrico C
 News: 
www.40tude.com/dialog
 - Mail: 
www.ritlabs.com/the_bat
 
 Local News/Mail Server: 
http://tglsoft.de/misc/hamster_en.htm

 sempre al femminile.
In che senso? Diresti "Lei e` americana?" a un rude yankee? ;)


 Beh, c'e' anche la regina Elisabetta
Non l'ho ancora chiarito. In diversi discorsi che ho letto o sentito dice
sempre "I" ("the Duke of Edinburgh and I...", "Prince Philip and I..."), ma
madrelingua mi hanno detto che effettivamente la regina usa il plurale. Ci
saranno delle regole, forse dipende se porta anche la sua amica invisibile
oppure no. (faccina sorridente)
Quanto al Papa, mi sa che è un'invenzione del Cimarosti. Forse in taluni
scritti, è solo una supposizione, ma di certo non nei discorsi.
Ciao, FB

 sempre "I" ("the Duke of Edinburgh and I...", "Prince Philip and I..."), ma
Negli atti ufficiali, come il Royal Charter del PPARC da me citato (ma
lo ho visto anche in cose come la concessione dello stemma araldico
della British Columbia) usa sicuramente il noi.


 nei discorsi.
In effetti, Wojtyla, all'inizio del suo pontificato, decise di evitare il
"noi" maiestatico. A più di vent'anni di distanza, fra i vescovi la cosa fa
ancora un certo scalpore:
«Giovanni Paolo II in questi 22 anni di pontificato [...] Anche l'uso
dell'"io" al posto del "noi" maiestatico mi pare rientri in questo suo modo
così personale di fare il Papa.»
(
http://digilander.libero.it/archiviorisveglio/2000/21-00-3.html
)


 della British Columbia) usa sicuramente il noi.
- Ehi, Phil, ci siamo rotti le scatole di 'sta cena.
- Veramente io mi sto divertendo assai. 
- Buon per te, ma noi ci siamo rotti le scatole.
- Se ti dico di no!
- Non capisci mai niente. Beh, andiamo.
- Vorrei restare.
- Resta pure, ma noi andiamo.
Ciao, FB

 (
http://digilander.libero.it/archiviorisveglio/2000/21-00-3.html
)
Per la precisione, fu Giovanni Paolo I a rinunciare al noi maiestatico,
come pure all'incoronazione con il triregno, che era però stato 
già abbandonato da Paolo VI.
Ciao
Enrico