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Titolo: Il genio arriva

Una pubblicità di Wind a tutta pagina sul Corriere della Sera ha come slogan
questa frase "Il genio arriva dove gli altri si fermano".
Mi viene un dubbio. Il punto di arrivo non è dove uno si ferma? E dunque, in
questa frase, il genio e gli altri non sono tutti allo stesso punto?
GraZia



Ci ho messo due minuti, ma la frase è proprio terribile.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)


Un provider vale l'altro. Bella pubblicità del cavolo. Sai che facce 
lunghe quando se ne accorgono.
L'unica è che il "dove gli altri si fermano" stia per "laddove gli altri 
si fermano", "il genio arriva" comunque dove gli pare. Il "dove" quindi 
è ambiguo e l'ambiguità è fra un significato dotato di una logica 
astrusa e una idiozia.
Male comunque.
F.

 GraZia
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 si fermano"
Beh, che altro potrebbe significare? Potrebbe voler dire "Il genio arriva
(in soccorso, per dir così) là dove gli altri si fermano", ma non mi pare
che questo voglia essere il senso.
Ad ogni modo, la frase almeno per i primi dieci secondi è efficace: come
correggerla?
[...]
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)

 questa frase, il genio e gli altri non sono tutti allo stesso punto?
Essì, ci hai ragione! :-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Essě, ci hai ragione! :-)
Se č vero che "c'hai" č brutto, e che qualcuno lo leggerebbe [kai], č pure
vero che "ci hai" mi vien da leggerlo [tSi ai], piuttosto che [tSai]. 
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 vero che "ci hai" mi vien da leggerlo [tSi ai], piuttosto che [tSai]. 
Anni fa avevo proposto "cj hai", ma nessuno mi s'è... cioè... nessuno m'ha
dato retta.
Visto che 'sta "j" ce l'abbiamo nell'alfabeto, potremmo pure usarla per
qualcosa.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcosa.
È ottima per appenderci le "p" e le "g".
Ciao

 Ciao, FB
Dove gli altri si fermano, il genio arriva. Ma siamo sempre allo stesso 
punto, perché uno potrebbe prenderla come una battuta ironica sulla 
parola "genio".
Appunto.
Mejo che stanno zitti.
Hm?
Ciao, F.

Lilith ha scritto:

Le "d" e le "b" invece no, altrimenti si confondono con le "p" e le "q".


 parola "genio".
Cioè?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/c92q

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 Le "d" e le "b" invece no, altrimenti si confondono con le "p" e le "q".
Appunto. Che poi l'inchiostro cola tutto dalla parte opposta...
Ciao

 Cioč?
Cioč, a mio parere, non necessariamente il copywriter o il pubblicitario
sono dei cretini e il loro fine non č la frase logica, ma la frase
suggestiva, che faccia discutere molto.
Da quanto tempo state discutendo?
Epimeteo

 Da quanto tempo state discutendo?
Di una pubblicità, ma di che cosa? Di una compagnia telefonica, mi pare, ma
quale? Ora vado a vedere.
Beh, a proposito di furboni della pubblicità, questo test, che ho fatto
qualche tempo fa, è davvero sorprendente:
http://digilander.libero.it/basecinque/testmania/testbeatrice.htm
Se lo fai, attento a non "spoilerare" (<== IT) le risposte.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"


 per qualcosa.
Abbiamo "j" nell'alfabeto? E da quando?
L'unica "j" italiana che conosco è quella di "Juventus" (bleah!)...
Ma non si può scrivere " 'cciài "?
Epimeteo

 ci hai = c'hai
Non si scrive "c'hai", "c'andiamo", ecc. perché la "c" seguita da "h" o
"a" si pronuncerbbe [k].
"Ci" si apostrofa solo davanti a "e" (come in "c'è") o "i" (come in
"c'invidiano".


 Se lo fai, attento a non "spoilerare" (<== IT) le risposte.
Ma dai, non è possibile! Mi leggono nel pensiero!
Secondo me c'è il trucco. Lo spiego dopo per non spoilerare (FB! che
parolacce mi fai dire!?).



Pare che ci fů, e poi sparě. Ma quando ?
Lo leggo nei romanzi di Pirandello (quelli che possiedo, edizione 
Mondadori).
Ciao,
Jacques 

 Ma non si può scrivere " 'cciài "?
Tutto si può.


 parolacce mi fai dire!?).
Sì, ne sono convinto: le somme sono solo fumo: le risposte sarebbero le
stesse anche senza.
Guarda queste icone che simboleggiano il concetto "attrezzi", "strumenti":
 
http://www.cs.berkeley.edu/~mattkam/livenotes/tools_icon.gif
 
http://www.utoronto.ca/webdocs/HTMLdocs/icntool1.gif
 
http://www.cse.msu.edu/~cse814/F01/IMG/tools.gif
Veloce, senza pensarci: qual è l'attrezzo che non manca mai?
E queste in queste pagine che significano "verdure", "ortaggi":
 
http://www.gonegardening.com/xq/ASP/dept_id.2202/referer./qx/gg_shop/dept.htm
 
http://www.learnwhatsup.com/prc/recipes/
 
http://web.tiscali.it/monte-della-dea/prodotti.htm
 
http://www.splash.it/cucina/
Veloce, senza pensarci: qual è l'unico ortaggio più ortaggio di tutti,
secondo i disegnatori di icone?
Idem per il colore.


 secondo i disegnatori di icone?
La pera!
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

"c'invidiano".
Capito. Sinceramente, però, io "c'hai" lo scrivo solo quando voglio
esprimermi con un lessico familiare, in dialetto.
Altrimenti _odio_ il "ci". 
Io dico:
"Hai questo?"
non
"Che c'hai questo?" oppure "Che ci hai questo?"


 Orca boja, non hai fatto la naja, che jena!
Orca boia, non hai fatto la naia, che jena!
Sono due giorni che la "jena" se n'è andata.
A "LA STAMPA".
Lo ha detto lui stesso, con questo messaggio in prima
pagina:
"?
La risposta chiedetela a quello stronzo di pagina 12. (jena)"
Chiederemo notizie a Karla...
Epimeteo

 La risposta chiedetela a quello stronzo di pagina 12. (jena)"
Spiegami/ti.
[...]
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Spiegami/ti.
Se non sai chi è "jena" non ha alcuna importanza.
Quello che qui conta è il fatto che lui si firmi con la "j".
Adesso di parole italiane con la "j" pronunciata "i" ne abbiamo quattro,
jena, jugoslavo, juta e Juventus, ma Zingarelli non riporta la prima,
per la seconda e la terza rimanda al termine con la "i" e riporta la
quarta solo come aggettivo, "juventino" (bleah!)
Epimeteo

 Se non sai chi è "jena" non ha alcuna importanza.
Jena Plissken?
Ciao


Jesi vale o non vale?
GraZia

 Jena Plissken?
No, questo č un esangue intellettuale...
Si dice sempre cosě, anche quando si tratta di "energumeni". In questo
caso si tratta del giornalista Riccardo Barenghi, che non mi sembra cosě
esangue e, volendo, neanche intellettuale:
http://www.mediamente.rai.it/biblioteca/biografie/immagini/bio19.jpg
Comunque il nome originale di Plissken č Snake, non Jena.
(Lo sapevi che in "Fuga da New York" Carpenter ha messo anche delle
musiche tratte da Debussy?)
Ciao,
Epimeteo

 Jesi vale o non vale?
Zia, sembra che, dopo un periodo di "resistenza" (nel mio libretto di
codici di avviamento postale 1967 è ancora scritto solo Iesi), ormai
abbia prevalso definitivamente Jesi con una maggioranza schiacciante su
Iesi. Almeno così si fa chiamare il comune nel suo sito, citando anche
la G.U., e poi Google fa testo più della G.U. ...
In realtà in latino il nome della città è "Aesis" e il suo fiume si
chiama "Esino", anche se forse bisognerebbe cercare il nome
umbro-etrusco.
Comunque sia, in ogni caso Jesi fa più figo. Vuoi mettere?
Ciao,
Epimeteo

 musiche tratte da Debussy?)
Non sàcciolo.
E poi i film di Carpenter non mi piacciono, a parte "Grosso guaio a 
Chinatown".
Ciao

 
http://www.mediamente.rai.it/biblioteca/biografie/immagini/bio19.jpg
Ma no, non ci credo, ma allora Jena č lui! Č quel sosia di Lello Arena (o
dello Yeti, secondo altre interpretazioni) che compare in un film di Nanni
Moretti interpretando sé stesso, cioč un giornalista del Manifesto che sa
di scrivere in modo contorto e incomprensibile ma non riesce a farci
niente.
M'ero sempre un po' immedesimato in quel patetico personaggio, visto come
scrivo.


 Comunque sia, in ogni caso Jesi fa piů figo. Vuoi mettere?
E Yeahsi?
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 E Yeahsi?
Suscita entusiasmo e ingenuo ottimismo.
Epimeteo

 L'unica "j" italiana che conosco è quella di "Juventus" (bleah!)...
Oltre alle parole già menzionate, io ricordo anche un bellissimo "teorema
delle projezioni", algebra lineare...
Daniele

 La pera!
Io nel test ho pensato alle rape !?
(ma perché le carote devono per forza essere arancioni?)
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 figo. Vuoi mettere?
Basta che non lo pronuncino Giisi.


 macchinetta. Boh.
Anch'io leggo "kai" se è scritto in quel modo, peraltro io 
ho risolto scrivendo "ciai", però non lo scrivendo quasi 
mai.


 mai.
Ma questo "ciai" sembra il plurale di "ciao"...
Per questo, sulla base della mia pronuncia e del livello popolare di
questo modo di parlare, io avevo proposto di scrivere "cciài".
Pensi che "cciò" raggione?
Epimeteo

mai.
sei troppo rigido, dai. mica leggi a macchinetta.
o se c'è "c'hai" leggi _veramente_ , in modo automatico, "kai"?



In "c'hai" la c è seguita dall'apostrofo, anche se l'apostrofo non si
legge, non da h. Così come in "chi" la c è seguita dalla h e non da i.
L'apostrofo sostituisce la i in tutte le sue funzioni, compresa quella di
rendere palatale la pronuncia della c, e su questo non c'è alcuna possibile
ambiguità.
Posso capire che l'apostrofo è piccolo, e magari a prima vista non si nota,
può sembrare simile a "chai", ma, ragionando, non c'è nessuna possibilità
di confusione, nessuna ambiguità, nessun errore sintattico o grammaticale,
nessun dubbio su come dovrebbe essere la pronuncia.
Ora se mi si dice che, per qualche assurdo motivo, le grammatiche vietano
esplicitamente questa forma, io ci posso anche credere, ma che addirittura
sia più giusto scrivere "ciai" o "cciai" o "cj hai" o "'cciài" mi sembra
veramente assurdo: le parole "ci" e "hai" devono essere staccate perché
sono parole diverese, e l'uso della j per indicare una i che non va
pronunciata mi sembra del infondato. 

 (ma perché le carote devono per forza essere arancioni?)
le radici di Daucus carota selvatico sono bianche.
Io, comunque, ne conosco anche di cattoliche.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Il giugno scorso [2003] č stato il secondo piů caldo di questo secolo.
                                              (Studio Aperto)
---------------------------

 possibile ambiguità. 
[zac]
Questi sono ragionamenti, ma il mio occhio non ragiona e 
legge kai, la lettura o è automatica o non è.


 "kai"?
Sì, è così, anzi quasi mi viene da aspirare l'H.


 Pensi che "cciò" raggione?
Mi pare una soluzione piuttosto inusuale, inaudita, 
eccezionale.
Mettere una doppia consonante iniziale, hm, se l'uso si 
estendesse e dilagasse, poi, ...
Le porgo distinti ciai.


attività automatica.
capisco! come io ogni volta che leggo "Commercity" (una città del
commercio nell'estrema periferia di Roma) non posso fare a meno di
leggere "Commèrsity" e non "Còmmersìty". O come ogni volta che a
Natale leggevo i manifesti con scritto "Natale Arca" (Arca è il nome
di un grandemagazzino nei pressi di Capena, alle porte di Roma) non
potevo fare a meno di immaginarmi "Natale Arcazz...etc." (A Roma la
parola viene spesso abbreviata, e da lì doppi sensi tipo Alcatraz -
avete capito, Ne me quittes pas - Nummeromperca', etc.)
oppure a me viene _totalmente_spontaneo_ ogni volta che incontro in
una parola straniera il dittongo "ei", pronunciarlo "ài", come in
tedesco. Questo anche in inglese.
Da qui "àither", tanto per fare un esempio. Per mia fortuna, è anche
una pronuncia giusta :)


 una pronuncia giusta :)
Chissà perché, però, gli americani dicono, immagino giustamente, Barbra
['strais@nd], mentre qui si dice... ['streizand].


 legge kai, la lettura o è automatica o non è.
Al di là dell'occhio, non credo che le convenzioni grafiche della lingua
italiana siano quelle descritte da Posi.
A questo proposito Zingarelli, nella "Nota d'uso - Elisione e
troncamento" è molto chiaro:
-------
"La particelle pron. o avv. "ci" si elide soltanto davanti a "e" o "i"
("c'eravamo", "c'incontrammo", ma non "c'andai", "c'urlò").
Nell'uso giornalistico e talvolta letterario, allo scopo di rendere
particolari inflessioni dialettali o un tono familiare, si può trovare
la particella "ci" elisa anche davanti alle altre vocali o suoni
vocalici: "c'aveva una gran sete", "non c'ho fame", "che c'azzecca",
ecc.
Tali forme, esclusive della lingua parlata, sono sconsigliabili nella
lingua scritta."
------- 
Mi scuso se mi ripeto, ma volendo imitare la lingua parlata a volte le
convenzioni tradizionali della lingua scritta non vanno bene ed è meglio
uscirne completamente, fino ad arrivare a scrivere "cciò" invece di
"c'ho".
[Sono però convinto che, per una strana forza dell'illogico linguistico,
"c'ho" e "c'hai" prevarranno, ma "io c'ho provato". Amen!]
Epimeteo

 
Ma non hai spiegato perché "c'ho" dovrebbe essere un "illogico
linguistico", e, soprattutto, perché "cciò" non lo dovrebbe essere...

 si fermano", "il genio arriva" comunque dove gli pare. Il "dove" quindi 
Un altro caso in cui la gustosa congiunzione "laddove" viene confusa e 
snaturata con le paroline "là" e "dove", quindi...non bastavano i 
turpiloqui dei politici....
In ogni caso, sostituendo "laddove" a "là dove", si ottiene un 
significato più "impalpabile":
"Il genio raggiunge obiettivi compiutamente. Gli altri stanno imbalsamati."
Mah...vorrei prendere a ceffoni il copyright!


E se si facesse strada, coscienti o meno gli attori, una sana 
dichiarazione di imbecillità del pubblico? Una cosa tipo:
"Teste di ca**o, comprate questo!"
Prima o poi ci arriveremo.
F.

 linguistico", e, soprattutto, perché "cciò" non lo dovrebbe essere...
Uhm... Questo mi sembra un dialogo tra sordi...
Pazienza, io c'avevo provato, c'avevo.
Ciao,
Epimeteo

 L'unica "j" italiana che conosco è quella di "Juventus" (bleah!)...
Orpo! Vuoi dire che Jannacci e Jacovitti son stranieri? :-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Orpo! Vuoi dire che Jannacci e Jacovitti son stranieri? :-)
Beh, per la loro originalità forse sono un po' stranieri in patria...
Ciao,
Epimeteo

 Orpo! Vuoi dire che Jannacci e Jacovitti son stranieri? :-)
E Jovanotti!
Ciao

 suggestiva, che faccia discutere molto.
Vi leggo in ritardo, ma non posso che quotare, anche se fuori tempo
massimo :-)
In pubblicità il metro non è la logica ma l'efficacia, per ottenere la
quale si stravolge la lingua, si danno pugni nello stomaco con le
immagini, si inventano parole, si gioca sul senso comune , ecc.
Il guaio è che non capisco come mai i creativi italiani quasi sempre
partoriscono mediocrità e quelli francesi, per esempio, perle di brio.
Forse perché siamo santi e navigatori...
-- 
Luisella 

 Forse perché siamo santi e navigatori...
Perché occorre conoscere la lingua per stravolgerla? Ipotizzo...
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Perché occorre conoscere la lingua per stravolgerla? Ipotizzo...
Direi che ipotizzi e azzecchi :-)
-- 
Luisella

 Direi che ipotizzi e azzecchi :-)
FB, una luminosa carriera davanti a te!



Come dicevo nell'altro thread, elisioni e contrazioni,
In un articolo di una mia prof. dell'univ. ho trovato una per me
soddisfacente soluzione ( il brano era una trascrizione del romanesco de " I
sette re di Roma" di Luigi  Magni ).
 Anco Marzio: "Ma 'n sarebbe mejo che ci'avesse un disegno vero?"
Ecco, per me è la soluzione più semplice e chiara,  ovvero scriverlo come si
pronuncia ma con l'apostrofo im mezzo . Del resto è l'unica non considerata 
da voi ( e da me).

 non considerata da voi ( e da me).
Immezzo? :-))
Temo solo che dopo il "ci' " qualcuno cominci a mettere uno spazio e che
dopo un po' si affermi anche il "cì" accentato, insieme ai vari "dò",
"stò" e "nò"...
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

da voi ( e da me).
l'approvo e la farò mia
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

    
http://www.lacabalesta.it
Quest'approvazione mi fa davvero piacere.