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Titolo: (OT)I Quattro cavalieri dell' Apocalisse

Senzanome mi ha chiesto info riguardo ai quattro cavalieri dell'Apocalisse.
Escono all'apertura dei primi quattro dei sette sigilli, e questa è la
descrizione che c'è nel Vangelo (Io che cito il Vangelo? Da non crederci!):
E vidi apparire un cavallo bianco, su cui sedeva un cavaliere con un
arco;fu data a lui una corona; venne dunque fuori da vittorioso per vincere
ancora.
All'apertura del secondo sigillo, udii il secondo Vivente
esclamare:<<Vieni!>>. Allora uscì un altro cavallo, rosso-vivo; a colui che
lo montava era data la potestà di togliere via dalla guerra la pace,in modo
che gli uomini si sgozzassero l'un l'altro; per questo gli fu data una
grande spada.
All' apertura del terza sigillo udii il terzo Vivente eclamare <<Vieni!>>.
Apparve allora un cavallo nero: colui che lo montava aveva in mano una
bilancia. Udii fra i quattro viventi come una voce dire:<<Una mistura di
frumento per denaro e tre misture di orzo per un denaro! Ma all'olio e al
vino non recar danno!>> (meno male che non ci toccano il vino! ;-) )
All'apertura del quarto sigillo udii il quarto vivente dire: <<Vieni!>>. Ed
ecco apparve un cavallo verdastro; colui che lo montava aveva nome Morte, e
l'Ade lo seguiva; fu data loro la potestà di portare lo sterminio sulla
quarta parte della terra con la spada, la fame, la peste e con le fiere
della terra.
Come vedi riferimenti ai loro nomi non ce ne sono, tranne che per Morte. Il
tutto resta sempre un po' ambiguo e non si capisce bene chi siano,
soprattutto il primo.
-- 
E ricercando l'impossibile
che l'uomo ha sempre
realizzato il possibile.
Coloro che si sono
saggiamente limitati
a ciò che appariva loro
come possibile,
non hanno mai avanzato
di un solo passo.
Per rispondermi togliere bennu dall'indirizzo.
Pubblicità gratuita: 
http://www.philipkdick.com

 vino non recar danno!>>
Questo č fame, IMHO, infatti frumento e orzo possono andare a male nei
magazzini. Invece l'olio e il vino non hanno parassiti che possano
attaccarli.
Non l'ho mai letto, sicuro che sia nel vangelo? Piuttosto nella bibbia?
Bello perň. :)
orsa


Chi l'ha detta 'sta cosa che non condivido minimamente?
Per curiosità, tutto qui.
ciao
Francesco

 Per curiositą, tutto qui.
Emh, te lo devo proprio dire?
E' un po' compromettente!
Se ci tieni proprio č Bakunin. Io non voglio con questo fare nessuna
dichiarazione politica. E' nella mia sign solo perchč lo reputo bello: ti
spinge a pensare in grande. Mi sembra molto fantasy... 
Ciao, Phoenix

Io ADORO ogni sorta di libro profetico. Sono bellissimi! ;-)
Scusa, ma fai un po' di confusione: il Vangelo, o meglio i Vangeli
(sono 4: hai presente la Messa?  "il Vangelo secondo Matteo, o Marco,
Luca, Giovanni"?) č solo una parte del Nuovo Testamento, di cui fa
parte anche l'Apocalisse di San Giovanni, da cui e' tratto il brano
che citi, e che e' in effetti molto bello...
PS: Apocalisse e' parola greca, che significa piu' o meno profezia
(cio' che avverra')
Abdul Saccente
Ia mayyitan ma qadirun yatabaqa sarmadi
fa itha yaji ash-shutahath al-mautu qad yantahi.
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 Chi l'ha detta 'sta cosa che non condivido minimamente?
Io invece condivido in pieno.
orsa

 Se ci tieni proprio è Bakunin.
Bakunin l'immenso, il terribile, l'apostata...
colui che orsa segue da anni,  :-)
orsa

 
Faccio il saccente anch'io! Il termine corretto non č Apocalisse, ma
Apocalissi. :-)
Ciao, e scusa i miei errori religiosi, ne faccio sempre!
Phoenix

Phoenix
Che bello, tra tutti e due riusciremo ad insegnare qualcosa a questo
branco di ignoranti!!!!!!! ^_______________________________^
PS: io non vado a messa da almeno tre o quattro anni; sai, dopo un
passato da Azione Cattolica, ho visto la luce nelle parole di
Zucchero...
Cmq ogni tanto mi rileggo la Bibbia... E' sicuramente uno dei piu' bei
libri mai scritti.
Ciao
Abdul
Like a river that don't know where it's flowing
I took a wrong turn and I just kept going
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Nella mia Bibbia, a questo passo segue una nota in cui si avanza
l'ipotesi che il primo cavaliere simboleggi/sia Cristo, a causa del
cavallo bianco, che dagli antichi era usato nei trionfi (Cristo
vittorioso sul male in seguito al Giudizio Universale...).
ciao
Fritz

 libri mai scritti.
Wow Abdul!!
E io che credevo di essere l'unica persona al mondo che pur non potendo
soffrire la Messa, legge la Bibbia e LE PIACE :)
E poi, fatemelo dire, il Cantico dei Cantici è una bellissima canzone
d'amore :)
Annling, il suo tè e la sua Bibbia tascabile

 d'amore :)
Piace molto anche a me ;-))
Ciao, Phoenix
-- 
E ricercando l'impossibile
che l'uomo ha sempre
realizzato il possibile.
Coloro che si sono
saggiamente limitati
a ciò che appariva loro
come possibile,
non hanno mai avanzato
di un solo passo.
Per rispondermi togliere bennu dall'indirizzo.
Pubblicità gratuita: 
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Lo penso anch'io! ;-)


 libri mai scritti.
Beh...si sta delineando anche una linea religiosa all'interno della
locanda...Abdul...Il Fabbricastorie...e chi altri e' cattolico?
Chi Ateo, agnostico (alcuni li conosco), Protestante, Maomettano (ovvero
chi va al mare perche' alla montagna non riesce proprio ad arrivare),
Buddista, Cubista, Purista, Pure'...boh? dite..dite..sono curioso :))
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

 O forse Zucchero è una delle mille forme di Nyarlathotep? ^_________^
Beh...visto l'aspetto e' possibile...:)


Daniel Oromekar and his Tears Dragon dite..dite..sono curioso :))
Venero la grande madre!
:)
orsa

Zucchero...
Pensa se ascoltavi Tori Amos ;))))
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
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**Remove "Q" from my e-mail address to reply**

soffrire la Messa, legge la Bibbia e LE PIACE :)
Egocentrica...  :))


Bello però. :)
Hanno gia' risposto abbastanza esaurientemente, ma aggiungo che
l'Apocalisse dovrebbe essere stata scritta da S. Giovanni Apostolo, mi
pare non sia stato detto. Se e' stato gia' detto, scusate. 
A proposito, e' uno dei testi piu' inquietanti che abbia letto.


Buddista, Cubista, Purista, Pure'...boh? dite..dite..sono curioso :))
Per quanto possa essere interessante io lo eviterei. Sono cose abbastanza
personali. Se poi escono da sole va bene. Ma evitiamo le dichiarazioni.
E' come chiedere a uno "Che partito voti?". Meglio soprassedere.
Kralizec il Faltyn

Ma soprattuto...
chi č battezzato?
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderň
                       Io sono Eärendil, il marinaio

 orsa
  Si scrive Grande Madre, con la maiuscola! Abbi un po' di rispetto per
tua Madre :)
Annling

> E' come chiedere a uno "Che partito voti?". Meglio soprassedere.
Che domande fai?!?!?!?! DANIEL FOR PRESIDENT CAPUT MUNDI!


colui che orsa segue da anni,  :-)
Ecco chi era...
ed io che allungavo il passo...
--
Bakunin
ICQ 13249673

orsa
occhei, perdona la mia abissale ignoranza, ma chi è costui?
Spinognorante

 Spinognorante
:-(
Bakunin era un anarchico russo. Leggiti : Dove c'è lo stato non c'è
libertà.
Un grande pensatore le cui idee, adesso, sono nel nostro vivere comune
(non tutte ma buona parte). Ma che quando e' apparso e' stato bollato
come bombarolo e pericolo pubblico, come tutti gli anarchici.
La verità è che è sempre stata gente troppo avanti per i loro tempi.
-- 
orsa
La fantasia al potere!
                                       *
                         _      *      
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                            |. /'\.|
                          ,/__/',/'_\ by aRaGoRN '99

 
Beh, Bakunin a quanto pare è ancora vivo, quindi ti potrà spiegare lui
meglio di me... ^__^
Cmq è il primo grande teorico dell'anarchismo moderno...
Non ha lasciato molti scritti (il principale è Stato e Anarchia), ma la sua
personalità fu importantissima. La sua adesione alla Prima Internazionale
portò l'anarchismo ad essere il secondo movimento per numero all'interno,
ma dopo molte incomprensioni abbandonò il movimento per fondare
l'Internazionale Antiautoritaria.
Fu il primo a denunciare che le teorie di Marx avrebbero portato nella
realtà ad una sorta di totalitarismo.
Lo troviamo attivo in tutta Europa, e soprattutto in Italia (che egli
riteneva patria ideale di anarchici), dove trovò discepoli come Carlo
Cafiero, Andrea Costa e il GRANDE Errico Malatesta...
Molti dei suoi scritti risultano in definitiva incoerenti, ma rimangono
molto importanti perchè sono il migliore esempio della discesa in politica
della mentalità romantica...
Fu anche un convinto femminista...
A mio parere la cosa più importante che a fatto resta cmq quella di essere
il maestro del Malatesta.
Ciao, Phoenix storico

 
 
Io personalmente venero la divina Luce Rosa. ^_______^
Non sapete chi č, vero?
Ignoranti, tanto lei č buona e vi perdona....
Per quanto riguarda le mie tendenze politiche credo si siano capite....
Ciao, Phoenix

 il maestro del Malatesta.
Per me invece il teorico di concetti importantissimi, quali la non
ereditarietà del potere, la non punizione per i reati e il
reinserimento, l'uguaglianza degli uomini nella società, in tempi in cui
persino i socialisti negavano il voto alle donne, il fatto che i bambini
debbano essere considerati figli dell'intera società e quindi tutelati
in ogni caso, l'invenzione degli asili, il concetto di automoderazione,
l'accusa contro la religione e via così...


 orsa


 Complimenti per le tue idee politiche, io sono con te :-))))
Abbracciamoci! Snif sniff. Fratello!
orsa
la fantasia al potere.

 chi č battezzato?
io no, e sono ateo.
-- 
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________    
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<                
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


Scusate, ^__________^, ma non credo sia corretto dire "anarchismo" e
pensare di essere tutti (gli anarchici) necessariamente d'accordo
^____^.....
Voi parlate di Bakunin..... io di Stirner (ghigno satanico !):
"La mia causa non e' ne' il divino ne' l'umano, non e' cio' che e'
vero, buono, giusto, libero etc., bensi' solo cio' che e' MIO, e non
e' una causa generale, ma - UNICA, cosi' come io stesso sono unico."
Viva l'anarcoindividualismo !  ^____^
E poi - GNE' GNE' GNE' - Stirner e' certamente piu' incoerente di
Bakunin !   ^______________^
Alibi per chi si sentisse OT: uno scrittore che amo molto, J.L.Borges,
che tra l'altro ha scritto anche racconti che possono a buon diritto
definirsi fantastici, ha detto che la teologia sarebbe una branca
della narrativa fantastica - e se lo e' la teologia, dico io, non vedo
perche' non potrebbe esserlo anche la filosofia o l'ideazione di
sistemi politici. ^_________^
ciao
Fritz

 Voi parlate di Bakunin..... io di Stirner (ghigno satanico !):
Saltano tutti gli altarini  :)
Fritz, pure tu?
orsa
La fantasia al potere.

meglio di me... ^__^
Trovo molto difficile risponderti con una mano sola mentre l'altra traffica
sotto la scrivania.
Effettivamente me la passo ancora bene, ho solo tagliato la zazzera e il
barbone.
Ed ho installato ICQ.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 
Orsa, grazie di esistere!!!
Sei un MITO!!! ^___^
Ciao da un Phoenix commosso...

 
Io difficilmente sarei mai riuscito a giustificarmi...
Complimenti!!! ^______^
Però aspetta, mi ricordo di aver letto una lettera di Tolkien in cui si
dichiarava anarchico,   quindi... :-)
Ciao, Phoenix


Ateo ateo...? neanche un dubbio piccolo piccolo?
Io personalmente per ora non mi sono posto il problema.. credo che si dica
agnostico...
Ma... e a chi ti fa le banalissime ma tremendo domande sul senso
dell'esistenza?
dico.. cosa rispondi...? escludendo battute erisposte poco serie.
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò


chi č battezzato?
Io sono battezzato (anche se non l'avevo deciso io, hehe) e cattolico,
ma a modo mio, non molto praticante. Non so se sia meglio o peggio, ma
tant'e'.


On Date 5 Feb 1999 13:18:30 GMT in it.arti.fantasy Phoenix)wrote:
[...]
Domando a te e agli altri anarchici del ng:
cosa intendete esattamente per "Anarchia"??
Non che non sappia  sommariamente il pensiero dei suoi sostenitori,
ma mi piacerebbe sentire da "addetti ai lavori" 
la concezione degli anarchici in merito a:
1) Proprieta' privata e pubblica 
(non fermatevi alla frase "la proprieta' e' un furto" se possibile)
2) Concezione dello Stato (graditi i riferimenti a Hobbes, Hegel
3) Falansteri, poleis greche e comunita' tribali sono esempi di
comunita' anarchiche ??
Se no, quali esempi vi sono di comunita' anarchiche
esistenti(esistite) o _teoriche_?
4)Quali sono le principali differenze all'interno dell'unico concetto
di Anarchia (brevemente)
5) mio fratello vi domanda se avete la carta d'identita' e la patente
Se vi piace, rispondetemi pure per e-mail.
ciao
Halbarad
 
 

 dico.. cosa rispondi...? escludendo battute erisposte poco serie.
mi chiedi un risposta seria, ma proprio tu mi hai posto la domanda in 
modo ironico se non sbaglio.
cmq su argomenti come questo, di cui mi piace molto parlare e sui quali 
ragiono spesso, preferisco naturalmente rispondere in modo serie e più 
chiaro possibile.


E vidi apparire un cavallo bianco, su cui sedeva un cavaliere con un
non ricordo con precisione il brano, ma certamente non e' nei Vangeli:
piu' verosimilmente nel libro dell'Apocalisse, attribuito a San
Giovanni Apostolo ma piu' verosimilmente scritto da un suo discepolo
dopo la sua morte.
Avrei dei dubbi sulla traduzione...
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

libri mai scritti.
Ah si? te pensa che io ci sto ancora?
E che ci facevi/facevate?


La verità è che è sempre stata gente troppo avanti per i loro tempi.
Pensa che qualche volta mi danno pure del troll.
Ma un giorno capiranno la mia grandezza.
Per ora ammazzo il tempo, sulla mia nuvoletta, giocando a carte con Guy
Debord.
--
Bakunin
ICQ 13249673

chiaro possibile.
Quindi?
Ipotesi: ti basi molto sulla scientificità... credi che si atutto un caso?
una fortuita combinazione di eventi che combinandosi fra loro hanno portato
a questo?
Non ti chiedo invece cho cosa, secondo te, c'era prima di quello che era
prima di tutto perchè quella sì che sarebbe una domanda cretina


dico.. cosa rispondi...? escludendo battute erisposte poco serie.
Che IMHO la vita non non necessita di avere uno scopo (non e' una
battuta, e' quello che penso veramente)
                       Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dai Conan! Tutto deve ricominciare,
Dai Conan! Mettici tanto amore, piů che puoi,
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'č nessuna, come lei,
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

cmq, a parte l'OT, grazie per l'informazioni.... purtroppo la mia
formazione culturale mi ha fin'ora tenuto lontano dall'anarchismo, ma
l'argomanto mi attira.....
Spino

 prima di tutto perchè quella sì che sarebbe una domanda cretina
oltre a non saperti rispondere io è proprio impossibile saperlo per ora.
potrei risponderti quello che voglio, ma proprio perchè nessuno può 
ancora dire cosa ci fosse prima, ma non so quanto avrebbe significato la 
mia risposta.
cmq mi piace credere che "prima" ci fosse la Terra di Mezzo :)


R.
ti invidio, e non scherzo!
Ho mollato l'AC un po' per motivi di lavoro (trasferimento a 800 km) e
un po' per stanchezza.
Ero il responsabile, più o meno, del gruppo giovani della mia
parrocchia: un casino, una fatica immane, ma un divertimento da
amtti; a parte la soddisfazione e tutto il resto.
Il mio più bel ricordo e' di quando simo riusciti, prima a metter su
un gruppo di incontro con dei nostri amici dichiarati atei (erano
diventati famosi: *gli atei dell'AC*  ^___^), e poi a portarli con noi
ad un ritiro; e vedessi quanto si impegnavano!!
Ciao
Enzo (per una volta!) 
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