Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: RECENSIONE

ciao a tutti
sono sempre allanon, come va?comunque bando alle ciance ho appena finito di
leggere "i cento regni di darkover" che è un'insieme di racconti riguardanti
darkover non scritti da M.Z.BRADLEY ma comunque autorizzati da lei, il libro
on è uno sballo però ci sono alcuni racconti che meritano il mio
aprezzamento ve ne cito alcuni:
"le torri di darkover","la spada del caos", "l'arazzo","i ribelli","i
vendicatori di varzil","orgoglio e........pregiudizio",lo
sciacallo".Riguardo a questi vorrei sapere se conoscete qualche libro
scritto da JOAN-MARIE VERBA,MERCEDES LAKEY O VERA NAZARIAN
fatemi sapere.
un saluto da colui che tutto sa
     Allanon  il druido

 fatemi sapere.
Mercedes Lackey + Bradley: La riscoperta di Darkover
commento: la solita zuppa su Darkover
M. Lackey:
Un araldo per Valdemar (Ciclo di Valdemar I)
Le frecce di Valdemar (II)
Il destino di Valdemar (III)
commento: una lettura piacevole di fantasy classica
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Il Guardiano delle Tenebre - T. Goodkind

 un saluto da colui che tutto sa
Ma se tutto sai che chiedi a fare? :PPP
Cmq delle tre scrittrici da te citate conosco solo la Lackey, per aver
letto un suo romanzo intitolato "The Lark and the Wren" (che credo non sia
mai stato tradotto in Italia).
Era caruccio, ma non straordinario. La definizione piu' calzante sarebbe
"un romanzo harmony con ambientazione fantasy". ^_- 
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 commento: una lettura piacevole di fantasy classica
Anche io consiglio questa trilogia. Mi e' piaciuta molto, anzi secondo me
non e' proprio fy classica, almeno per certi aspetti e tematiche ^_^
Ciao Ciao
    Zy

 vi ringrazio per i consigli andro subbito a caccia del ciclo di Valdemar
    bye bye
quando cč expocartoon?

 wrote in message 8bdpu1$r56$1...@nslave1.tin.it...

mi farrebbe piacere sapere in quale categoria la metteresti.
Io in base alla mia esperienza ho suddiviso la fantasy in:
eroic-fantasy: forti personaggi e molte battaglie
historical-fantasy: vicende storiche
mythological-fantasy: mitologia
science-fantasy: alta presenza di tecnologia, si avvicina alla fantascienza
celtic-fantasy: cultura celtica
classic-fantasy: di influenza tolkieniana caratterizzata dalla cerca oppure
più genericamete tutto cio' che non rientra nelle altre categorie!  ^___-
sarei felice di un tuo commento (come pure di quello di altri!)
grazie
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: La Pietra delle Lacrime - T. Goodkind

 sto leggendo: La Pietra delle Lacrime - T. Goodkind
Bello, meglio della prima coppia, poi quando l'hai finito ci facciamo due
chiacchere anche su questi libri ^_^
Ciao Ciao
    Zy


uhm, possio chiederti "quale " Odissea intendi? Quella omerica o un qualche
rifacimento romanzato?
perchè nel primo caso, dire fy mi suona un po' strano...
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada

 perchè nel primo caso, dire fy mi suona un po' strano...
Come ho gia' detto a Miriel, il mio concetto di Fy e' quantomeno personale,
piu' che soggettivo, quindi non ci sono problemi ^_____^
Cmq non sono l'unico a ritenere l'Odissea uno dei pezzi forti della Fy ^_^
Perche' a te suona strano?
Ciao Ciao
    Zy

 chiacchere anche su questi libri ^_^
moolto volentieri
ho trovato il sito ufficiale di Goodkind ti interessa?
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: La Pietra delle Lacrime - T. Goodkind


Beh, forse stonato in quanto riduttivo, sicuramente l'Odissea e' molto di
piu', ma dire che non e' fy sarebbe IMHO un'eresia! Se consideri vi sono
quasi tutti gli elementi fondamentali che daranno vita alla fantasy
classica: combattimenti, magia, avventura, La ricerca,...per me l'Odissea
costituisce un caposaldo per il fantasy in generale (non tanto solo quello
mitologico)
Ciao!!
Fearuin
Spirito di Fiamma
P.S.NOTA BENE: Non ho detto che Omero e' il padre del fantasy!!!!^___^
 --
"I'm caught in an ancient dream so bright"


perche' ho sempre visto Iliade, Odissea etc come dei poemi epici... direi
che il fy ha molto dell'epica (non il contrario), ma ci sono delle
differenze che forse non ti saprň spiegare chiaramente... una differenza e'
che i poemi omerici sono un po' come la bibbia... quando sono stati scritti
la gente credeva che Zeus e compagnia esistessero davvero, poi sono
genericamente il prodotto di un'intera societa', non di un singolo autore.
Un Orlando Furioso, quasi quasi anche io lo vedrei come fantasy...Una
differenza e' puramente stilistica, perche' sono poemi, ma forse non e'
importante. Poi nei due poemi epici, in generale c'e' un sostrato
storico-religioso-sociale-culturale impressionante, senza contare la loro
funzione didascalica...un enciclopedia e' fy ^_^?
E poi prova a tradurtene un canto intero ^_^ che ti passa la voglia
Il genere dell'Odissea e' "Odissea" , secondo me...^_^
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada che il GRECO e' tipo il giapponese

 "I'm caught in an ancient dream so bright"
me non capisce un'acca di questo idioma
eimi' ei esti' esmen este' eisi' eston eston!
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada che si e' fatta venire il mal di testa da sola
^_^

 Perche' a te suona strano?
non e' forse che l'Odissea non e' fantasy, semplicemente perche' la fantasy
nasce come tale in un'epoca piu' recente, mentre l'Odissea fa parte della
letteratura classica?
Domandina: se vuoi comprare l'Odissea la trovi in mezzo ai libri di fantasy?
:-PPP


 ho trovato il sito ufficiale di Goodkind ti interessa?
Dimmi dimmi ^___^
Ciao Ciao
    Zy

 :-PPP
Mmm, il piu' delle volte e' difficile trovare persino la sezione fantasy
^______^;;;;
Pratchett (spero sia scritto giusto) qui e' comunemente ritenuto fy eppure
lo trovi nella parte dei bambini, come la maggior parte delle favole e delle
credenze, le storie sui vampiri stanno nell'horror, ma possono ritenersi fy
(ecco un'altra divisione, l'horror-fantasy ^__-)
Il fy non e' un genere economicamente rilevante quindi viene bistrattato.
Cio' pero' non vuol dire che non si possano ricercare le sue radici anche in
ambiti che la classificazione generale ha chiamato in maniera differente.
Ciao Ciao
    Zy che cmq si tiene la sua divisione in belli o brutti ^____-

 per chi ha prodotto l'opera. Almeno secondo me ^_^
E l'intento celebrativo didascalico esula dal campo della fy? Allora anche
tutte le favole, le credemze, storie come Artu' e compagni non sono Fy? ^_^
Ciao Ciao
    Zy ... celebrativo e didascalico? ^___-

     Zy ... celebrativo e didascalico? ^___-
si, per l'appunto



--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada che si associa a questa divisione e che tiene in
libreria i libri in ordine di peso se no le cadono sulla testa!

 Dimmi dimmi ^___^
non ho ancora avuto tempo di girarlo,
http://www.prophets-inc.com/
P.S. come faro' a discutere con te di Goodkind se non hai letto Gemmell,
Turtledove o Lawhead?
sto leggendo la parte un po' "guerresca" del libro e se ti dico che mi son
venute in mente alcune scene di alcuni libri di autori sopracitati.... ^___-
cosa stai leggendo? se ti serve un consiglio... eh,eh,eh...



no, non sono del tutto daccordo...ultimamente stiamo facendo un'analisi di
questo tipo con la mia prof di greco considerando l'utilizzo dei miti nella
letteratura greca e paragonandola con i miti di Genesi,...la differenza
sostanziale sta nel fatto che mentre la Bibbia nasce come rivelazione
divina, i miti greci nascono dal poeta che di volta in volta si sente libero
di ricrearli (da Omero in poi i miti li troviamo riproposti diversamente o
sfruttati solo in parte a seconda dell'interesse e dell'utilita' dello
scrittore, pensa solo ad es. alle Palinodie di Elena...): questo di certo
non cancella la funzione didascalica dei poemi, ma e' ben lontano
dall'assumere un valore sacrale...
E poi credo che, al di la' delle diversissime intenzioni degli autori, buona
parte della letteratura-anche fy- abbia un'importante funzione educativa,
anche se non costitusce piu' la priorita' dell'opera!!
Fearuin che questa volta mi sa che sono stata io quella noiosa!!^__-
--
"I'm caught in an ancient dream so bright"
eimi'  en arcaio(i) oneiro(i) lampro(i)
*io ci ho provato, ma abbiate pieta'....la grammatica greca la odio!!^__-*

 *io ci ho provato, ma abbiate pieta'....la grammatica greca la odio!!^__-*
mhmmm, questo lo capisco meglio dell'inglisc...
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada che ti e' solidale. Forza e coraggio, Archiloco
non e' peggio di Cicerone^_^

 antenato, ma non e' fy ^_^ almeno per me.
Va be, antenato del fy mi sta bene ^____^
Ciao Ciao
    Zy

 cosa stai leggendo? se ti serve un consiglio... eh,eh,eh...
Ho appena finito Il Leone d'Irlanda, ma ho gia' qualche idea sul prossimo,
cmq i consigli sono sempre bene accetti ^_____-
Ciao Ciao
    Zy

 cmq i consigli sono sempre bene accetti ^_____-
io oodiiooo chi ti mette le pulci nell'orecchio e poi non dice niente:
vorresti condividere con me questa tua qualche idea sul prossimo?????? ^___^


 non e' peggio di Cicerone^_^
non che ci voglia molto a superare Cicerone ^__^
 Ciao!!
Fearuin che odia Cicerone e i verbi greci irregolari...cioe' tutti!!

 vorresti condividere con me questa tua qualche idea sul prossimo??????
^___^
^______^
E' che non ho ancora scelto il libro, l'idea e' di andare a spulciare nella
libreria di casa perche' i soldi al momento scarseggiano, quindi dipende da
cosa trovo ^_^
Pero' se mi dai qualche consiglio me lo segno per il futuro ^_-
Ciao Ciao
    Zy

 Pero' se mi dai qualche consiglio me lo segno per il futuro ^_-
penso che avremo modo di parlarne ancora...
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherą -


     Zy
ciao ciao!
--



Ciceronuccio e' cosi' adorabile... ^_^, ma per i verbi ;____; che tristezza!


 penso che avremo modo di parlarne ancora...
Sicuramente ^_^
Ciao Ciao
    Zy

 PERDONO!
............................ (Zy a fatica si trattiene dal rotolarsi dalle
risate, ma dopo un attimo con gli occhi pieni di lacrimoni).......
Certo certo, sei perdonata.............. spero non ti capiti spesso
^__________-
Ciao Ciao
    Zy che chissa' i pensieri poco profondi che fine fanno
^_________________-

 ^__-).
noooo, che mi ricorda la Bradley... tengo una allergia a certi fiori...
P.S. non e' che mi togli una curiosita' e mi dici che libri (di fantasy
naturalmente) hai letto? (tanto per sapere se le battute che faccio me le
capisco solo io ^__-)


 ^_________________-
ogni tanto me lo chiedo anche io! Ma poi con un po' di riposo questa mania
di pensare mi passa!
^_______^


 ^_______^
Meno male ^______-
Ciao Ciao
    Zy

 capisco solo io ^__-)
^__^
Non andiamo molto oltre a quelli che ho gia' citato. Aggiungi Le nebbie di
Avalon, Il giglio nero e La dama del giglio, La trilogia del Nedao, La
trilogia di Ark, La figllia del pastore, Le Cronache di Camelot, I diari
della famiglia Dracula e direi che bene o male ho finito ^_^;;; (almeno per
i cumunemente detti fy ;-PP)
Ciao Ciao
    Zy

 i cumunemente detti fy ;-PP)
no comment   ^___^



Domanda: secondo voi la saga di Darkover di  M.Z.Bradley  è fantasy?
questa domanda mi è venuta in mente ieri sera mentre leggevo la saga di
"darksword "(partendo dal presupposto che adoro la saga di darkover ) penso
che un libro fantasy debba avere delle precise caratterizzazioni e non debba
avere delle possibilità di "realta". In darkover invece queste possibilita
ci sono: L'ambientazione è medioevale, non esistono altre razze al di fuori
di umani  e chierì (abitanti di un nuovo mondo e quindi extraterrestri,
potrebbero esistere)  la storia de dio Hastur e  Cassilda  ha un non so che
di mitologico (sulla terra vedi zeus, apollo, atena, ecc.....) , non
esistono maghi o altri "poteri"  al di fuori dei doni psichici che hanno le
famiglie nobili(pensando che noi usiamo meno della meta del nostro cervello
in un futuro potremmo farlo anche noi "terrestri").
Forse ho un'idea troppo ristretta di fantasy ma penso che anche "le nebbie
di avalon" non sia fantasy, non cè nulla di nuovo di fantastico o creato
dalla pura fantasia ma solo un rifacimento di storie scritte e riscitte. Se
fantasy sono le nebbie di Avalon potrebbe esserlo anche i libri di Excalibur
o la trilogia scritta da   Mary Steward  sulle vicende di Merlino e Artù.
Spero di essermi spiegato (umh, non credo)
ciao
Allanon
P.S. l'unico libro fantasy della saga di Darkover penso sia "la spada di
Aldones" , potresti dirmi il titolo e l'autrice del terzo libro della saga
del  "giglio nero"?

 del  "giglio nero"?
Il titolo mi sembra che sia Il Giglio Insanguinato (la parola giglio c'e' di
sicuro!), ma l'autrice non me la ricordo... comunque l'ho visto in parecchie
librerie


 Camelot... scritto da chi?
Jack Whyte, dovrebbero essere otto libri, ne sono usciti tre per ora, della
piemme. E' un romanzo storico sulla base delle vicende arturiane. Ma parte
molto prima.
Ciao Ciao
    Zy

     Zy
Ciao Ciao


 librerie
Confermo e' il Giglio Insanguinato scritto da Julian May... Il Giglio Nero
fu scritto da Bradley, May e Norton e poi hanno deciso che ognuna avrebbe
scritto in modo indipendente il seguito: cosi' Bradley scrisse a suo tempo
La Dama del Giglio e ora May ha scritto questo...devo dire che non so' in
che ordine cronologico va' messo ne' se e' una storia alternativa a quella
della Bradley (non l'ho ancora comprato... per ora!)


 cmq, anche se rimarra' solo, merita ^_^
non so nulla dei seguiti e la cosa mi irrita parecchio... cmq io ho
l'edizione della Tea Due.. eh,eh,eh...ho giusto in mano il libro e
l'introduzione dice: "..raffinata heroic fantasy.."... ma come si puo'
leggere
un libro, a maggior ragione se e' bello, se non si ha la possibilita' di
leggerne la conclusione? Sara' che ho dovuto aspettare un paio di anni prima
di riuscire a leggere il terzo libro della spada nera... e adesso altra cosa
irritante sto aspettando il seguito della settima porta...
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherą -


 no pero' faccio una ricerca e se scopro qualcosa te lo dico
non sembra ci sia altro tradotto (vedi per qualunque autore
http://www.cavaglia.com/catalogosf/IndiceR.htm
)
guarda questo 
http://www.wands.demon.co.uk/authors/4721.htm
e leggiti con chi ha scritto Bard's Tale... ok ok te lo dico io: Lackey e se
poi ci clicchi sopra scoprirai che costei di Valdemar ha scritto un sacco di
libri... altro che trilogia.... ma si decideranno a pubblicarli anche in
Italia?
Per quanto riguarda la Moon penso che potremmo quasi appendere una corda ad
un albero... 
http://www.sff.net/people/elizabeth.moon/biblio.htm
  ti
anticipo che (se non ho capito male... cosa che desiderei molto) la TEA ha
pubblicato soltanto il primo volume...



 penso che artù sia esistito veramente anche se non era sicuramente quel
condottiero senza macchia che noi conosciamo nelle legende,perche anche se
non se ne fa mai il nome molte delle battaglie descritte nei romanzi sono
avvenute e descritte dagli uomini della 
chiesa.es
: il monaco gilda scrive
della vittoria del "monte badone".Bisogna in oltre ricordare che  la chiesa
in quel tempo non vedeva di buon occhio chi non era cristiano e in
"bretagna" erano ancora legati ai loro "dei".Alcuni romanzi in quell'epoca
sono stati distrutti o risritti perche considerati eretici
ciao Allanon

 sono stati distrutti o risritti perche considerati eretici
certo puo' essere esistito ma non l'Artu' che conosciamo dalle leggende,
c'e' differenza tra storia e leggenda
Per concludere io credo che dati i tuoi presupposti i tuoi ragionamenti sono
validi, il problema e' appunto non interpretare a proprio modo le parole
(come tral'altro io ho fatto rispondendoti ^__-) perche' altrimenti non si
finirebbe piu' e ognuno rimarrebbe con le proprie opinioni senza raggiungere
nulla di costruttivo. Quindi se tu sei convinto cha la definizione di
fantasy che tu dai sia corretta, allora nulla ci rientra e a ragione tu ti
poni il problema se Darkover o Artu' e' fantasy... nulla e' fantasy perche'
o puo' realizzarrsi in un futuro oppure puo' essere stato nel passato ma noi
non lo sappiamo.
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherŕ -


 esce un libro nuovo devo leggerlo
Sei il sogno di ogni editore ^_^
Ciao Ciao
    Zy

 pubblicato soltanto il primo volume...
Ho visto... purtroppo.... la TEA non ha un sito o una mail? giusto per
tentare l'ultima disperata carta ^_^
Cmq il consiglio di leggere quel libro rimane. Non ti lascia a meta' della
storia. E' un po' come i finali di Goodkind, si chiude una parentesi e ti fa
intravvedere il seguito, ma senza traumi ^_^
Ciao Ciao e ancora grazie per tutte queste info ^_^
    Zy

 intravvedere il seguito, ma senza traumi ^_^
SENZA TRAUMI?... GIA' SOLO SAPERE CHE C'E' UN SEGUITO E' TRAUMATICO... ehm,
scusa se ho alzato la voce, forse speravo che mi sentissero anche quelli
della TEA  ^______^
ciao
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -


 tue non entra ^____-
devo dire che [Pratchett] l'ho trovato nell'elenco della fantasy per cui lo
accetto come tale, pero' a sentire i commenti non e' sempre comico...
entrambi non l'abbiamo letto per cui immagino che sia un giudizio azzardato
ma secondo te piu' che comico non potrebbe essere favolistico?
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: La Pietra delle Lacrime - T. Goodkind
e se continuo a divagare non lo finiro' mai! ^___-

 ma secondo te piu' che comico non potrebbe essere favolistico?
Bho! ^_^;;;;;
Prova ad aprire un thread con la questione, gli appassionati ci daranno il
loro giudizio ^_-
Ciao Ciao
    Zy

 voglia di copiarli!
Mi faresti un grosso piacere ^_^ Quando hai voglia ovviamente ^_-
Ciao Ciao
    Zy

 Mi faresti un grosso piacere ^_^ Quando hai voglia ovviamente ^_-
se dicessi che non tengo voglia manco adesso?....ok,ok ce la metto!
TEA - Tascabili degli Editori Associati S.p.A.
Corso Italia, 13
20122 Milano
Distribuzione: Messaggerie Libri S.p.A.
Direzione: via Giuseppe Verdi, 8
20094 Assago (MI)
Promozione: Pro Libro s.r.l.
Direzione: corso Italia, 13
20122 Milano
Telefono: 0272011362
Fax: 0272011374
Magazzino Editoriale: Messaggerie Libri S.p.A.
Via Bereguardina
20080 Casarile (MI)
cmq possiamo concordare la linea battagliera da seguire!
fammi poi sapere
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -


 loro giudizio ^_-
devo dire che questo autore non mi ispira molto e non mi piace parlare di
cose che non conosco (lo so, ti domanderai perche' allora ne abbiamo
parlato? ti rispondo: solo perche' era l'unico disponibile per il settore fy
comica) per cui per ora mi limitero' ad ascoltare i commenti altrui... poi
si vedra'


> sottolineo moderna, Tolkien... 
I precedenti ci sono stati, sia in Gran Bretagna, sia in America. E si
tratta di opere indiscutibilmente fantasy.
Riporto un mio vecchio messaggio in merito:
"Il primo esempio di fantasy moderna sono i romanzi di William Morris
(inglese) "La storia della pianura seducente" (1891) e "Il bosco oltre
il mondo" (1894). Se indichiamo come caratteristica della fantasy
moderna la creazione di un mondo alternativo al nostro e in se'
coerente, in questi romanzi la troviamo."
Tokien lesse Morris e ne resto' entusiasta.
Ancor prima di Morris, troviamo "Phantastes", di George MacDonald
(1858) - ripubblicato in Italia di recente col titolo "Le fate
dell'ombra". Solo che in quest'opera il protagonista e' un terrestre
che penetra in un altro mondo attraverso una sorta di sogno...
Nella sua infanzia, Tolkien aveva letto alcune opere di MacDonald e le
aveva apprezzate moltissimo.
"Anteriori a Tolkien, e sempre in Gran Bretagna, troviamo le opere di
Lord Dunsany (es. "The gods of Pegana" del 1905 e "Il libro delle
meraviglie" del 1912) e "Il serpente Ouroboros" (1922) di E.R.Eddison
(letto da Tolkien, tra l'altro - cosi' come Dunsany, a quanto pare).
In America abbiamo invece i racconti dunsaniani (e cioe' ispirati a
Lord Dunsany) di H.P.Lovecraft (dal 1919 al 1921), i romanzi di James
Branch Cabell, ambientati nella Francia immaginaria della contea di
Poictesme (a partire dal 1927), le opere sostanzialmente fantasy di
C.A.Smith (dal 1928 al 1936), quelle di "heroic fantasy" di R.E.Howard
(dal 1929 le avventure di Kull di Valusia e dal 1932 quelle di Conan
il Cimmero), quelle di Ch.L. Moore (1934: primo racconto dedicato a
Jirel di Joiry), quelle di Fritz Leiber (1939: inizia il ciclo di
Fafhrd e il Gray Mouser) etc. Gran parte di tutto cio' e' stato
pubblicato su rivistine economiche dalla vita moto precaria, senza che
nessuno al di fuori degli USA ne venisse a conoscenza...
"Il signore degli anelli" vede la luce... editoriale nel 1954."
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt 
- non necessariamente in quest'ordine!!)

 tratta di opere indiscutibilmente fantasy.
ok, pero' tu ti sai spiegare perche' taluni illustri ritengono Tolkien il
capostipite della fantasy moderna? che con Tolkien si sia girata una pagina
rispetto agli scrittori precedenti oppure e' qualcosa di puramente
commerciale?
Degli autori da te citati io ho letto solo Jirel di Joiry, libro che ho
rimosso sia dalla mia mente che dalla libreria... non so nemmeno come ho
fatto a finirlo.
Cmq grazie
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -


 bisogno di fosforo? :-PPPP
;-PP
Si ma tu li hai tirati fuori come sottogeneri della Tolkeniana, io invece
voglio dire che per me non solo sono tutti alla pari (cioe' la classica e'
d'uguale importanza rispetto alla fy, ha solo un numero di esempi maggiore
^_-), ma anche che Tolkien e' solo uno dei tanti, non il capostipite,
l'esempio di un genere ^______^
Tu invece, da quello che mi par di capire metti T. come una boa intorno alla
quale gira il resto ^______^
Per il resto bene o male siamo ormai arrivati ad un punto di concordia ^_-
Grazie mille per gli indirizzi (lo scrivo qui cosi' faccio un solo post),
appena ho un po' di tempo penso ad una bella letterina per avere info e
sollecitare chi di dovere, se vuoi poi te ne mando una copia ^_^
Ciao Ciao
    Zy

fatto a finirlo.
Be', adoro C.L.Moore e Jirel di Joiry :-PPPP
Cmq, cerca di leggere almeno R.E.Howard (ci sono due ottime antologie
di racconti: "Skull Face" pubblicata dalla Nord e "Ombre dal Tempo"
pubblicata dalla Fanucci). Howard ha tantissimi ammiratori ancora oggi
e rappresenta un tipo di fantasy (heroic fantasy) molto diversa da
quella cui siamo abituati, ma per nulla datata.
Tra gli inglesi meriterebbe di essere letto almeno Lord Dunsany:
l'antologia "Demoni, uomini e dei" pubblicata negli Oscar Fantasy
Mondadori sarebbe perfetta, ma e' fuori commercio. Se la trovi usata
(e sicuramente costa pochissimo) comprala: Dunsany ha un modo tutto
suo di affrontare la fantasy... credo che sia stato il piu' grande
esploratore del regno dei sogni...
Ti do questi consigli perche' a suo tempo feci letture di questo
genere (seguendo tra l'altro le indicazioni di critici quali, appunto,
Voglino - che ammiro moltissimo - e De Turris) e ti assicuro che il
mio punto di vista sulla fantasy cambio' totalmente...
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt)
"La maniera piu' sicura per avere la risposta non e' chiedere
direttamente, ma postare una affermazione sbagliata"

 sollecitare chi di dovere, se vuoi poi te ne mando una copia ^_^
ok
PS. leggi in fondo alla firma!
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
ho finito di leggere: La Pietra delle Lacrime - T. Goodkind
e devo dire che mi ha un po' deluso... cmq mettero' un post su cui
discuterne

 direttamente, ma postare una affermazione sbagliata"
alludi forse a qualcosa?
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
che ha finito di leggere: La Pietra delle Lacrime - T. Goodkind

alludi forse a qualcosa?
Una pura coincidenza: quella frasetta fa da pochi giorni parte della
mia sign in modo stabile.
Non mi sarei mai permesso, madamigella... ^___^
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato, 
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt)


 Non mi sarei mai permesso, madamigella... ^___^
aaaaahhhh... madamigella a chi?... vorrai mica provare la lama della mia
spada... e' ottima per eliminare la peluria dal collo, basta un colpo solo
ben dato! :-)
Quasi quasi mi faccio imprestare Snaga da Druss...
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -

 discuterne
Vado a leggere e commentare ^_-
Ciao Ciao
    Zy che.... cosa leggerai adesso? ^_-

Qui come siamo rimasti? L'Odissea come antenato, e come attuale?
Tanith Lee?
-- 
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!

     Zy che.... cosa leggerai adesso? ^_-
credo Harrison... il piu' in fretta possibile per poi leggere Marston
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -

Indipendenza per la sentimentale ;-PPPPP
Devi spiegarmi che diavolo e' sto genere sentimental-fy.....O_O
Non voglio nemmeno immaginare beautiful in versionbe
fy......brrrrrr...^_^;;;
cmq dopo questo thread non potete dirmi che fantahorror e fantascenza non
fanno parte del fantasy....^______________________-
Wako
Vic

 credo Harrison... il piu' in fretta possibile per poi leggere Marston
Leggi la Moon!!! ^____-
Ciao Ciao
    Zy

 fanno parte del fantasy....^______________________-
Mai affermato ^_^
Ciao Ciao
    Zy

 Tanith Lee?
Mi descrivi un po' il suo stile? Giusto per capire perche' e' mitologica,
non l'ho mai letto/a (???) e mi risulta difficile capire come sia il
mitologico al di la' della mitologia classica. (domanda che ovviamente vale
per tutti ^_^)
Ciao Ciao
    Zy

 Tanith Lee?
?????????????????????


 fanno parte del fantasy....^______________________-
ma se la fantascienza fa' parte della fantascienza... percarita' lasciala li
dov'e' ^____^


 >> Cmq, cerca di leggere almeno R.E.Howard.
ho preso in biblioteca Kull di Valusia... era il piu' piccolo volune e da
quanto ho capito anche singolo... saranno dieci anni che non prendevo in
prestito un libro (quelli fantasy me li compro sempre tutti!)... se non mi
piace... lascio a te la scelta della punizione  ^____-
ciao


 metterlo nella classica o nell'eroica
ora non linciatemi, ma io la proporrei come fy comica^___^...l'unico
elemento eroico che ho trovato nei tre libri che ho letto e' stato Sturm (e
non dico altro per non spoilerare...), per il resto l'ho letta per puro
divertimento!!!^___^
Ciao
Fearuin che non vuole scatenare altre guerre mondiali....siate pietosi!!^__-

 Mai affermato ^_^
Lo affermo io.........<eg>
Wako
vic che....viva la democrazia....^________________________^

 dov'e' ^____^
Niente da fare....questi giovini non vogliono capire....ehhehe
prenderanno la via del lato oscuro..........^_^
Wako
Vic

 Visto Miriel!!??!! Siamo gia' due pari ;-PPP
cavolo... e dire che io avevo capito che era d'accordo con me... che mi
tocchi cercare qualcun'altro?
la frase di Vicarius era: "Concordo sul libro di Gemmel......ma rientrano
nella categoria anche"... cercasi traduttore... ^_______^


 Leggi la Moon!!! ^____-
forse sto per leggere Howard, ma solo perche' e' piccolo... per la Moon
vorrei aver ancora speranza che escano i seguiti


 nella categoria anche"... cercasi traduttore... ^_______^
Non esiste nessun traduttore dall'algalordiano all'italiano,
sorry....^_____^
Eco del grande canto diciamo che ha al suo interno un certo quantitativo di
scenza, insomma le armi che usano e che sparano quei fasci di luce non e'
certo magia.....^__^
le navi vanno sempre con l'energia scaturita dalla piramide.......anche se
la piramide stessa non si puo' dire che sia frutto della
scienza.....hmmm...diciamo che e' un valido miscuglio...^________^;;;;;;;;;
Wako
Vic che e' stato piu' elusivo del solito......^_^

 prenderanno la via del lato oscuro..........^_^
gioviniiiii? ti consiglio di chiedere a Zy dove ha comprato la sua sciarpa
di lana...


 Lo affermo io.........<eg>
Cioe' tu affermi che fantahorror e fantascienza non fanno parte del fy?
Ti sei confuso le idee da solo? ^_-
Ciao Ciao
    Zy

 soap-opera fantasy.......^______________-
Non ho mica detto soap-opera, semplicemente una maggiore attenzione ad una
sfera che normalmente prima non era trattata oppure usata solo come
contorno...... e ti convincero... prima o poi..... non ho fretta
^__________-
Ciao Ciao
    Zy

 vorrei aver ancora speranza che escano i seguiti
A chi lo dici.....
Ciao Ciao
    Zy

 scienza.....hmmm...diciamo che e' un valido
miscuglio...^________^;;;;;;;;;
ZYYYY... siamo tre a uno :-PPPPPPPPPPP


(per il tempo perso ma anche per eventuali mal di stomaco) :-PPPPPPPPP
Se tu abitassi a Firenze, te lo presterei volentieri ^___^
Magari, chiedi un parere a tutta la Locanda: di' che ti hanno
consigliato di leggere Howard e senti cosa ti dicono gli altri Iafi...
ciao
Fritz Tegularius
Iafo #16
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."

> gia'... ma d'altra parte volete lasciar qualcosa per sta povera fs...
ahhh....proprio non vogliamo capire...^____________^
La fantascenza fa parte di quel grande raccoglitore che e' il
fantasy....:oppp
Wako
Vic

Cioe' tu affermi che fantahorror e fantascienza non fanno parte del fy?
ehmmmm...capito male io....^___________^;;;;;;;
Wako
Vic

 Mi aspettavo di meglio, ....... ma sono per titolo o autore? ^_-
(meglio cosa... e' super ordinata!) sono in ordine per autore... 250 libri
non sono pochi... adesso puo roderti dall'invidia :-P


^__________-
Hmmmm........non hai fretta?.....beh nemmeno io....^___-...tanto stai
giocando una partita persa in partenza...^_-
Wako
Vic

di lana...
Ehmmmm......^_______^;;;.....vabbe dai 32 anni si e' ancora giovani,
no?...^____^;;;;
Wako
Vic

 "Facci entrare: la nebbia sta crescendo."
prego accomodatevi... strano pensavo fossi uno... senti un po' c'e' una
tizia un po' bisbetica al piano di sopra o di sotto... non so bene, che ha
cominciato ad urlare il tuo nome ....
(Genery fy - Miriel - 13/04/00 23.34)
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard

 no?...^____^;;;;
io ne ho 32, ma Miriel ne ha qualcuno in piu'... e' lei quella che usa la
spada, io sono una persona pacifica... ^____-
Tra l'altro volevo avvertirti che se Miriel si accorge che scrivi Gemmel
invece di Gemmell...
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard

 inventate.......^__________^...vero?....ehhehe
Riassunto:
spesso si trovano nei vari commenti ai libri (ah..gia'... Vic non li legge
:-P) fantasy tolkieniana, post-tolkieniana, fy celtica, science-fy, fantasy
eroica... io ho semplicemente (viste le mie manie riguardanti l'ordine)
cercato di dare un po' di... ordine ;-)
Quindi: fy tolkieniana esiste, pero' se non piace possiamo chiamarla
classica e per me va' bene; fy eroica esiste e normalmente ci si mette
Gemmell e Turtledove, ma anche Howard e altri "vecchietti"; fy celtica
esiste e ci sta dentro: Kerr (cultura celtica), Bradley con Avalon (Artu',
ma anche miti celtici), Marston (non ancora letta), Lawhead con Albion (miti
celtici) e Pendragon (Artu'),ecc ; science-fy Gemmell con Sipstrassi e
partendo da qui io cerco di metterci altri libri; fantasy storica o
pseudostorica viene anche spesso citata, mentre ammetto mitologica l'ho
inventata io... infatti visti i problemi non indifferenti ad un certo punto
avevo accorpato storica e mitologica insieme. Sono disponibile a rivalutarla
un'altra volta. Il problema si pone quando si hanno in mano dei libri che
non si sanno dove piazzare: la Torcia della Bradley dove la metti? Non e'
classica, non e' scienza, non e' celtica, puo' essere storica (?), eroica
(?) bhe la piu' azzeccata e' quella che vede il libro come un rifacimento in
chiave fantastica del .. bho.. chi se lo ricorda... insomma quel poema che
parlava di Ettore, Achille ecc. Quindi e' anche un po' creare categorie in
funzione dei libri cercando pero' di dare una definizione coerente della
categoria... che non e' facile!
Il discorso e' che in genere le prefazioni di Voglino permettevano una
collocazione da me condivisa, mentre per molti libri ci devo pensare da sola
o meglio chiedo umilmente il vostro parere... che naturamente accetto se
concorde con il mio. ^___-


 categoria... che non e' facile!
appunto...costa tanto dire che sono fy e basta?....^_________________^;;
Wako
Vic

 invece di Gemmell...
ah beh....non sara' nemmeno l'ultima volta....^_________________-
Wako
Vic

^____^
Ecco, appunto: questo e' il tipo di "cambiamento" del punto di vista
di cui ti parlavo. Di fatto, tutto resta come prima ^____^
ciao
Fritz Tegularius
Iafo #16
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."

> scrivere ISDA.....almeno credo....^____^
Be', certi elementi esistevano anche prima (es. il tema della ricerca,
che si ritrova in tanta mitologia). Il punto e' di riuscire a darne
una lettura originale: ed ecco - per es. - che la ricerca di Tolkien
e' un po' particolare, perche' i suoi personaggi si mettono in marcia
non per trovare, ma per perdere qualcosa.
Oppure: es. gli elfi. Ne parla anche Shakespeare e sono ben presenti
nelle fiabe inglesi: creaturine eteree e gentili o dispettose. Ed ecco
che Tokien ne fa degli esseri possenti di grande saggezza.
Direi che gli elementi riconducibili a Tokien (e che possono fare
parlare di fantasy tolkieniana) sono la netta contrapposizione tra
bene e male, una ricerca (o missione) assegnata al protagonista, e
l'elaborazione di un mondo fantastico ben congegnato e in se'
coerente. Brooks e' un esempio, e credo anche Eddings (da quel poco
che ho letto di quest'ultimo).
Detto questo, si vede pero' subito che un sacco di autori (sia
successivi a Tolkien che contemporanei o precedenti) non hanno seguito
uno schema di questo genere.
Tanto per fare un es. nei racconti di Elric di Moorcock manca la
contrapposizione di cui sopra (ad opporsi sono ordine e caos); oppure,
nel ciclo della Legione di Turtledove non si puo', mi pare, parlare di
una ricerca nel senso vero del termine (si tratta piuttosto di
spedizioni militari o missioni politiche); oppure il ciclo di Lyonesse
di Vance (di nuovo lotte politiche tra nazioni) o, sempre di lui,
quello della Terra morente (in cui proprio pare non esserci piu' posto
per bene e male chiaramente definiti).


 finito ...
ehm.... temo che ti ci dovrai abituare, considerando che praticamente
Howard ha scritto solo racconti (con l'eccezione di un romanzo, mi pare
^___^;;..... e pensare che mi sono riletto il profilo di Fritz proprio
ieri ^__^;;)
btw, non ho letto (ancora) Kull, ma solo alcuni racconti di Conan.....
io li trovo veramente interessanti e imho meritano di esser letti ^___^
--
Gorgon il patryn
IAFo #63
Sto leggendo: La macchina del tempo di George Herbert Wells
La fantasia al potere!

 uno schema di questo genere.
Beh, Tolkien come gia' detto ha dato una certa originalita' alla fy classica
svariando un pelo su certe cose.......ma non credo che altri autori
avrebbero potuto continuare sulla stessa strada. Brooks l'ha fatto e a parte
il fatto che La spada di Shannara sia una fotocopia di ISDA......ma anche
leggendo le pietre magiche si ritrova sempre a leggere la stessa trama (piu'
o meno...intendiamoci..^_^;;;)...il male che torna ad infestare le terre di
quel mondo che da anni non conosceva altro che pace e tranquillita'......la
popolazione che non credeva piu' alle vecchie storie e che pio si rivelano
reali....il solito mago o druido che sia che aiuta i deboli e la passeggiata
dei nostri eroi attraverso tutte le terre di quel mondo....(in ogni libro i
protagonisti devono attraversare praticamente ogni centimetro quadrato di
quel mondo...^______^;;;;;)...la ricerca di un obbiettivo che servira' a
scacciare il male ed infine la vittoria del bene.
Ora...a me e' piaciuto ISDA.....non e' dispiaciuto nemmeno la spada di
Shannara......mi e' piaciuto Le pietre magiche........ma alla lunga
l'originalita' manca. Probabilmente molti autori l'hanno capito e hanno
provato a scrivere qualcosa di diverso, per fortuna aggiungo....^_________-
Cmq sia, tralasciando le varie considerazioni sulla fy classica, non credo
che si possa arrivare a parlare di un genere fantasy-tolkenita......almeno
ihmo.
Wako
Vic

 affermazioni :-P
ehhehe...prendi il numerino e mettiti in fila....^__________________-
Wako
Vic

 per bene e male chiaramente definiti).
Finalmente qualcuno che la pensa come me... o quasi! ^___-
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard

 ihmo.
ihmo... mi sempra che da questo mex ne escano tutti i presupposti...  :-P
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard

 ehhehe...prendi il numerino e mettiti in fila....^__________________-
ragazzi... lasciatene un pezzetto anche per me... si.. ok.. quello va
bene!..... eh,eh,eh...


 chiunque? finche' non lo dimostri sei 0-0 :-PPPPP
allora..... visto che l'algolardiano dal gilet raccapricciante mi invoca
dico la mia....
Videssos e' la Bisanzio dell'Impero Romano d'Oriente, non ci piove!....
risulta evidente dalla caratterizzazione, dagli usi della gente, dalla
citta' stessa che ricorda innegabilmente bisanzio (sia a livello
sociale, che a livello di mera geografia)...... ma da tanti altri spunti
(come, ad esempio, il culto di Phos - che e' evidente rimandi alla
religione ortodossa/cristiana - e alle eresie che i preti di Phos
condannano - pensa ai Namdaleni e confrontali al manicheismo.....)
se proprio non ci credi sappi che Turtledove ha conseguito un dottorato
di ricerca proprio sull'impero biZZZZZZZZantino.....
e poi se ancora non ti convinci prendi la bella mappa di Videssos,
ribaltala, e dimmi se non ti ricorda qualcosa......
.... e se proprio non ti ricorda nulla prendi un atlante e confrontala
con la zona di turchia-grecia-mar nero...... ^____-
Gorgon il patryn che..... non far caso alle zeta, quelle sono per
qualcun altro ^____-

detta fiction-fantasy e non science-fantasy)
Dovresti spiegarlo a tale G. Lucas ..... 
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Finalmente qualcuno che la pensa come me... o quasi! ^___-
Secondo me non vi capite ^___________-
Ciao Ciao
    Zy

 non sono pochi... adesso puo roderti dall'invidia :-P
250 solo e rigorosamente fy o ci sono anche altri generi??
Ciao Ciao
    Zy che si rode... ma tu hai un po' di vantaggio, ho tempo per recuperare
^___-

 realmente esistito....^_______^;;;;
In che senso?
Ciao Ciao
    Zy

 genere?...^_________________^
Solo se ci aggiungi anche sentimental ^____________-
Ciao Ciao
    Zy

Videssos?"
... A Vogliono non e' neanche passato per la testa l'idea che forse
Turtledove essendo storico sa' benissimo che le cose cambiano e che
l'impero di Videssos 500 anni prima della Legione fosse diverso ed
avesse un concetto dell'imperatore diverso ?


 detta fiction-fantasy e non science-fantasy)
c'e' un errore non fiction-fantasy ma science-fiction... cmq non cambia il
senso del discorso!


     Zy che si rode... ma tu hai un po' di vantaggio, ho tempo per
recuperare
eh,eh,eh.. ma io continuo a comprare... a meno che... un attimo che tocco
ferro... non schiatto da un momento all'altro! ^___-


 ^_-
ti riporto parti di prefazioni di Voglino su cui sono d'accordo:
"In questi ultimi mesi (o, piu' correttamente, dovrei dire in questi ultimi
anni), vi ho abituato attraverso le scelte effettuate per la Fantacollana e
attraverso le mie introduzioni ad apprezzare l'emancipazione del genere
fantasy da un'eredita' letteraria fondamentale, ma a tratti anche
ingombrante, come quella costituita dall'opera di J.R.R. Tolkien.  David
Gemmell, Harry Turtledove, Katharine Kerr e altri ci hanno regalato in
questi anni opere preziose che attraverso un profondo ripensamento dei modi
e dei toni, dei ruoli e dello spessore umano dei personaggi, attraverso il
superamento di una concezione quasi iconologica dei protagonisti, hanno
segnato un'autentica nuova era del genere, dando vita a quella che ho
definito fantasy post-tolkieniana."
"Siamo chiaramente agli antipodi dei corruschi eroi, prodotti dal proprio
passato [in contrapposizione all'eroe predestinato], che popolano i romanzi
di David Gemmell, ma in fondo la cosa non deve spupirci perche' se il
celebre autore britannico [Gemmell] e' l'esponente piu' autorevole della
fantasy post-tolkieniana, sia Eddings, sia Lawhead, sia ora Mike Jefferies,
si collocano invece solidamente nel solco della tradizione fantastica del
Maestro di Oxford."


 Adesso non ritrattare!!!
l'hai notato anche tu che Vic e' molto volubile? ^___-


 avesse un concetto dell'imperatore diverso ?
prima di tutto ai cuttato l'ultima riga sempre di Voglino: "Forse solo per
evidenti motivi commerciali, con buona pace della tradizione bizantina e dei
Re Sacrali." che io ho riportato a giustificazione del fatto che quindi
Krispos non e' ANCORA diventato un simil-impero bizantino come invece diceva
Vic.
Aggiungo per sottolineare l'ammirazione di Voglino del Turtledove-storico,
sempre della medesima introduzione: "Il fatto e' che Turtledove e' troppo
ben conoscitore dell'epoca per tradire la visione di fondo che essa ha del
potere e del suo necessario fondamento sacrale."
E continuo per risponderre alla tua domanda-affermazione (stessa
introduzione): "Come mai Turtledove introduce - per lo piu' andando nel
passato! - la nozione francamente rinascimentale di una sorta di rivoluzione
laica? Di un conquistatore del potere che attinge molto da Macchiavelli e
per nulla da Dante?.... un uomo che volle farsi re che appartiene - nel
carattere e soprattutto nello spirito - ai tempi nostri, all'era moderna."


 fantascenza e non nella fantasy
Se vuoi mettere StarWars nella fantascienza e sia....ma la fantascienza e'
una sottocategoria del fantasy.......^_________________^......e qui
ritorniamo sulla soggettivita' delle categorie...ehhehe
Wako
Vic

 l'hai notato anche tu che Vic e' molto volubile? ^___-
no no no......io continuo a dire che e' un valido incrocio tra due
categorie.......^__^
ma visto che continuavate a volere una risposta precisa vi dico che c'e' una
minima prevalenza di epicita'......ma che non ne fa un heroic-fy in
pieno....^____^;;;;;
Wako
Vic

carattere e soprattutto nello spirito - ai tempi nostri, all'era moderna."
.... Ma per favore e' sempre storia Romana, c'e' stato piu' di 
un imperatore che ha preso il  potere con la forza del suo esercito,
il Videssos della Legione e' una Videssos bizantina, quello di
500 anni prima e' l'impero Romano all'epoca dell'inizio
imperiale


 avesse un concetto dell'imperatore diverso ?
non so se te ne sei accorto.... ma di solito a Voglino per la testa
passa di tutto meno che qualche idea sensata ^___-
Gorgon il patryn

 probabilmente e' un tolkien_iano convinto
'spetta..... non era un refuso, c'e' una differenza fra i due termini
^___^;;
tolkenita=maniaco di tolkien fino all'ennesima potenza,
obbligatoriamente associato alla STI
tolkeniano= appassionato di tolkien moderato, che puo' essere o meno
associato alla STI ^__^
ciao ciao ^___^
Gorgon

 ferro... non schiatto da un momento all'altro! ^___-
Ma cmq non riusciro' a prenderti, i fy arrivano (a mala pena) al 50% dei
miei acquisti libreschi ^_-
Ciao Ciao
    Zy

 Maestro di Oxford."
Allora abbiamo un genere fantasy gemmelliano??? No.
Io quello che contesto non e' che Tolkien sia stato o meno importante per il
fy, ci mancherebbe, dico che ha scritto della bella (a mio parere) fy
classica, come poi hanno fatto Eddings, Lawhead e Jefferies, i quali non
hanno scritto delle copie, ma hanno innovato e rivisto i concetti che usa
anche Tolkien, ognuno a modo suo (nei termini della classica). Se avessero
riscritto in modo uniforme, "copiando" l'opera di T. avrei accettato la
definizione, ma cosi' (credo e spero) non e'.
Che poi sia piu' facile identificare un certo modo di scrivere con il suo
esponente piu' famoso e' un altro discorso, va bene, ma come esempio del
genere appunto. ^____^
Ciao Ciao
    Zy

 associato alla STI ^__^
non lo sapevo, grazie


 con la zona di turchia-grecia-mar nero...... ^____-
questo proprio non l'avevo notato...


 genere appunto. ^____^
mi sembra un ragionamento condivisibile... tra l'altro, forse non l'ho mai
detto, .. io tutta questa passione per Tolkien non ce l'ho ^____-


 quello bizantino.
romano o bizantino e' sempre storia, no?...^__________________^;;
Wako
Vic

 Cmq come detto sopra sono solo congetture opinabili
non esistono opinioni oggettive.....solo soggettive....^_____________-
Wako
Vic

 presenza della fantascenza
L'ho gia' data......:oppp
Il fy e' l'irreale...e' tutto cio' che puo' essere vissuto e provato con
l'utilizzo del nostro cervello...^________^...e finche' non saliro' su
un'astronave diretta a Centauri continuero' a ritenere la fantascienza
irreale, e come tale fy....^_____________^
La fantascienza e' un fy con una presenza massiccia di
tecnologia......moltissimi fy si svolgono su pianeti che non hanno nulla a
vedere con la terra......molte razze aliene descritte nella fantascienza
potrebbero benissimo essere razze che popolano un mondo fy.....guarda il
dottor Spock dell'Enterprise.......assomiglia quasi ad un'elfo.......in
molti fy si parla di armi particolari.....vedi EdGC tanto per fare
un'esempio......insomma io non vedo questa differenza enorme che si fa tra
fantasy e fantascienza......
Wako
Vic

 hai dimenticato di scrivere imo ^___-
mi pare totalmente superfluo...... pensi che possa andare in giro a
scrivere le opinioni della Zia Petunia? ;oPP
^____^
Gorgon il patryn

 In che senso?
beh Marcus Scaurus non e' esistito nella realta'....ma non si puo' non 
dire che non appartenga alla categoria di personaggi storici....^__^;;;
wako
Vic

 tra l'altro, forse non l'ho mai detto, .. io tutta questa passione per
Tolkien non ce l'ho ^____-
Hehehe ^______^
Ciao Ciao
    Zy

 fantasy e fantascienza......
ma sai che e' il primo discorso coerente che hai fatto... quasi quasi ti do'
ragione!
Vabbe' ho cambiato idea ^____^
Ti dico la mia: il fantastico e' irreale... e nel fantastico ci sta la fs,
fy, ecc (ad esempio per me le fiabe non sono fy ma sono una categoria
parallela... eh,eh,eh ho aggiunto una cosa in piu' su cui scannarci ^___-)
Cmq credo che sia solo un discorso di interpretazione del significato delle
parore: tu il grande contenitore in cui metterci tutto quello che e'
fantastico lo chiami fantasy, io invece lo chiamo fantastico e per me
fantasy rimane solo quella cerchia di libri caratterizzati oltre che
dall'elemento fantastico in quanto non reale, anche dalla presenza di altri
elementi quali la magia, il bene contro il male, ecc... e non ci sono dubbi
sul fatto che cio' che sta nel fantastico possa cmq intrecciarsi (non staro'
mica cominciando a pensarla come Zy??????)


 mica cominciando a pensarla come Zy??????)
ehhehe....gurda che Zy e' contagioso, occhio...^____________-
cmq ho capito quello che dici....se non c'e' magia o lotta tra il bene e il
male non ti trovi di fronte al fy.....hmmmmm.....allora dimmi se Mortal
Kombact (sempre che tu abbia visto il film...^_^) e' fantasy o
meno........^_______^
C'e' il bene contro il male.....e c'e' cmq una sorta di
magia....l'ambientazione e' una isola fuori dal tempo e dallo
spazio......Rayden e' il Gandalf della situazione che spara i suoi raggi
eletrici dalla mano......Sub-zero spara dalle mani il ghiaccio....poi c'e'
shantzung (o come cavolo si scrive....^_^) che rapisce l'anima degli
sconfitti......insomma per essere considerato fantastico ha tutte le carte
in tavola e ha quelle due caratteristiche che hai appena detto...^_^
Wako
Vic a cui piaciono un mondo ste discussioni.....ehhehe

 Ma chi me lo ha fatto fare di impegolarmi in questa discussione? ^____^
ehhehe.....qui basta poco per impegolarsi in questioni assurde e non uscirne
piu'....^__^
un thread cosi' lungo e' raro vederlo....anche se ci sono stati thread anche
piu' lunghi.....^_-
Wako
Vic

 dire che non appartenga alla categoria di personaggi
storici....^__^;;;
Mi sa che c'ha ragione il kender (oddio, che sto dicendo?????)..... ti
sei cippato il cervello ;oPPP
Come puoi definire Marcus un personaggio storico? Dico io cosa ha di
storico?
Ah, ma e' ovvio..... duemila anni fa parte di una legione di Cesare e'
stata trasportata in un altro mondo da un incantesimo dei druidi celti
^___^
Gorgon il patryn che.... eh gia', stai lavorando troppo ^___-

 Gorgon il patryn che.... eh gia', stai lavorando troppo ^___-
Quello e' vero.....ma lo studio fa ancora piu' male....(anche per chi fa 
finta di studiare....^_-)
Wako
Vic

 piu' lunghi.....^_-
Me ne accorgo solo ora... in effetti e' da un bel po' che va avanti sta
discussione ^_^
Ciao Ciao
    Zy

 e fs-fy ^_-)
Beh nelle librerie sono 2 sezioni differenti ma poste una a fianco 
dell'altra. Il fatto poi che abbia una sezione tutta sua dipende anche 
dal fatto che escono periodicamente molti libri di fantascienza, e' 
normale che si finisca per avere una sezione tutta sua.......succederebbe 
la stessa cosa per altre categorie se uscissero piu' opere come la fy 
storica ad esempio.......almeno ihmo..^_-
Wako
Vic

 e fs-fy ^_-)
ormai mi sono convinta che il mondo non e' piu' o bianco o nero.... sigh...
sconvolgimento mentale


 sarebbe appieno
hmmm...non te la prendi se ti dico che anche mia nonna con le ruote sarebbe
stata un tram....vero?...^______-
Wako
Vic

 gia', ma c'e' modo e modo di esprimerle... ^____^
Spero di non essere sembrato brusco....^___^;;;...in tal caso mi
scuso....^_-
Wako
Vic
_________________________


 ok... quasi fantasy...
evVAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!
Finalmente qualcun'altro che la pensa come me, e che diamine!
Sono MESI che tento di dire che Braveheart è fantasy...adesso Miriel
aspettati il faltyn che si mette a discutere sulla frase "si batterono come
poeti guerrieri" :))))
Cpt. Jarsil

 ^___^ ... per cercare quel mio mex) e la sua controrisposta:
hmmmm.....ma com'e' che sta cosa la capiscono tutti al volo?...^______^;;
Wako
Vic

 definiresti? Un personaggio futuristico?....:oppppppppppppppp
Ah, adesso ho capito: i personaggi possono essere solo storici o
futuristici, che scemo, perche' non ci ho pensato prima? ^____^
Ahio', io per personaggio storico intendo un personaggio, vissuto x anni
fa, ma vissuto per davvero!
Ora, puo' darsi che sia anche esistito un tribuno romano col nome di
Marcus Aemilius Scaurus, ma di sicuro non ha fatto nessun viaggio fino a
Videssos..... Marcus e' un pg di fantasia, come puo' esserlo Gandalf o
Raistlin...... che poi lui abbia una pretesa di background [parolina
buttata li' per far infuriare Kral] storico non c'entra un cavolo ;oPP
Gorgon il patryn che sta studiando davvero ;oPP

 Gorgon il patryn che sta studiando davvero ;oPP
 
come dire che io sto lavorando.....ehhehe
wako
Vic dal lavoro.....^_______^

rappresenta un personaggio stoirico....^________________^
Ed allora ? e' comunque un personaggio inventato.
In base a questo ragionamento "il Castello d'Acciaio" di Pratt/DeCamp 
sarebbe un romanzo storico con protagonisti degli psicologi del
20^ secolo,  o quella dei porti incrociati di Rohan un romanzo
storico con protagonista un assicuratore, ecc...
                           Ave Kallisti Eris Discordia

 sarebbe appieno
uffffaaaa...allora: Braveheart e' storico!
Wallance e' esistito davvero, e quella e' la sua storia...quale cavolo di
druido gli vuoi mettere come spalla?? Non e' mica Asterix! ^__^
--
nihao
Lester il Kender
"Capitano! Capitano! Stiamo affondando!"
"Impossibile! Il Titanic e' inaffondabile!"
"Allora ci sono cinque metri di condensa in sala macchine"

 ritengo un pg storico...^_^
secondo me si e' dimenticato (dico in generale, non Vic... che lui non si
scorda mai niente! ^__^) che stiamo parlando di fantasy storica e come tale
non esistera' mai un personaggio storico cosi' come la storia ce lo riporta,
saranno cmq in buona parte inventati sia nella ricostruzione caratteriale
che nelle gesta. Allora se nella fy storica esiste il personaggo storico in
quanto realmente esistito ma rivisitato in chiave fantastica, allora perche'
non dare peso anche a personaggi storici non di nome ma di fatto?... mi
spiego meglio (forse ^__^): se esiste (sempre nella fy storica) Pinco
realmente esistito
nel nome, pero' piuttosto diverso dal personaggio che incarna, perche' non
considerare Pallo che come tale non e' realmente esistito, pero' ricalca
fedelmente uno stereotipo storico?
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard
<nessun uomo puo' essere convinto, se non e' consenziente>

 sarebbe un romanzo storico
non conosco, sorry....^____________^
Wako
Vic

non conosco, sorry....^____________^
Due psicologi studiando i malati di mente scoprono come viaggiare 
negli universi paralleli e cominciano a scorrazzare per Ragnarok,
Orlando Furioso, Faerie Queen, e cosi' via...
                           Ave Kallisti Eris Discordia

ritengo un pg storico...^_^
Turtledove ha utilizzato il nome (il nome, si badi bene) di un vero
personaggio della storia romana, in quanto un Marcus Aemilius Scaurus
e' esistito veramente: è stato un pretore nel 56 a.c., epoca cesarea,
ed e' stato sicuramente prima un tribuno militare. In quel periodo,
infatti, per fare carriera politica bisognava svolgere il servizio
militare.
Il tribuno e il centurione sono due gradi militari diversi: il tribuno
si equivale grosso modo ad un ufficiale attuale, il centurione un
sottufficiale di grado elevato (all'incirca un maresciallo).
P.S. : la casa di Marcus Aemilius Scaurus si trovava all'incirca
davanti all'arco di Tito, visibile ancora oggi ai fori romani.
Adesso divento OT: c'e' per caso qualcuno che ha ed e' disposto a
vendere The great battles collector (originale please)?  Vi spiego: in
rete esiste uno scenario per giocare le battaglie di Videssos ma non
funziona con il cd di Great Battles of Caesar che ho io, in quanto
l'editor di scenari esiste solo nella versione che ho citato e se
qualcono lo vende vorrei giocarci.  
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.