Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: URGENTE uso del voi o del lei?

Ciao,
(sono traduttore in Francia) In una traduzione per un'inchiesta telefonica
ho usato il voi, per esempio, "desidererei parlare al vostro Dirigente",
oppure "se accettate di rispondere a questa indagine" ecc.
La traduzione è stata mandata in Italia e non l'accettano perché vogliono
assolutamente l'uso del "lei".
Che ne pensate?
Prego risposta urgente perché è per domani che devo confermare o meno il mio
punto di vista.
Grazie
Marti

 assolutamente l'uso del "lei".
Se con "vostro" intendi "dei dipendenti tutti", come se ti stessi rivolgendo
a tutti gli impiegati, bene.
Dalla seconda frase, tuttavia, mi pare che il "voi" sia un "vous" di
cortesia, perciò è sbagliato giacché in Italia per "vouvoyer" si usa "lei"
al singolare e, al limite, "loro" al plurale (ma un "voi" va benissimo).
Da cui:
"Desidererei parlare con il suo/vostro xxxxxx."
"Se accetta/accetterà di rispondere a questa indagine..." ==> qui stai già
parlando col direttore; se parli col dipendente e vuoi sottintendere "se
l'azienda in cui lavora accetterà...", va bene "se accettate/accetterete"
* Dirigente? Non so se vada bene.
Ciao, FB

Che ne pensate?
Se la domanda è rivolta a una persona per volta (come suppongo sia,
visto che si tratta di un'inchiesta telefonica) noi diciamo, nei due
casi che hai citato...
Desiderei parlare al suo dirigente
Se accetta di rispondere a questa indagine
 
Il voi non si usa più da decenni.
Ciao.
Gian Carlo

 a écrit dans le message de news:
FcWnb.376369$R32.12...@news2.tin.it...


 Che ne pensa ?
Penso che sui newsgroup italiani ci si dà del tu. Vabè: penso che il "voi"
come forma di cortesia è sbagliato, perciò devi usarlo solo se ti stai
rivolgendo (direttamente, parlando a tante persone, o indirettamente,
parlando a un impiegato che rappresenti tutti) a più persone.
In pratica, il "Realizzate... ?" lo diresti anche a un tuo amico al quale tu
dia del tu.
Ciao, FB

 Che ne pensate?
Che sono d'accordo.
In Italia si usa il "lei", non il "voi".
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Utilizzando il "voi" posso eludere questo tipo di problemi.
Secondo te è solo lui a realizzare il 30% del fatturato,
o l'insieme degli impiegati ?...
-- 
Er Roscio.

 In Italia si usa il "lei", non il "voi".
Per quanto io usi praticamente sempre il lei se non per posa, e per
quanto il voi mi sembri in genere ricercato o legato a una
localizzazione geografica, non sarei cosi' drastico. Il voi e'
senz'altro vivo nel Sud, e in certi dialetti ovunque.
E poi dovendo scrivere una lettera circolare, non sapendo se dall'altra
parte ci sia un singolo o piu' persone o una istituzione, il voi mi pare
perfettamente legittimo : "chi e' il vostro direttore" nel senso di "chi
e' il direttore della istituzione di cui lei e il suo gruppo di colleghi
fa parte".
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 senz'altro vivo nel Sud, e in certi dialetti ovunque.
In genere sulle grammatiche italiane è indicato il "lei" come unica forma di
cortesia, ma su alcune grammatiche ho trovato indicate come corrette
entrambe le forme, specificando che il "voi" è usato al sud e il "lei" al
nord. Un po' come succede in Tedesco, dove alcune forme grammaticali e
fonetiche hanno variabili legate a diverse aree della Germania e sono
considerate corrette anche se non appartengono al cosiddetto "Hochdeutsch".
Purtroppo però il "voi" di cortesia al sud è percepito molto spesso come
dialettale, o almeno come italiano non proprio corretto.
Ciao
Luca

 entrambe le forme
Non è il caso di confondere le idee a Marti, la quale stava usando il voi
come il "vous" francese.
Ciao, FB

Colgo l'occasione per togliermi velocemente un piccolo dubbio storico sul
"voi" e l'introduzione del "lei".
1°) Il  "voi" č largamente diffuso nel medioevo sino a fine ottocento? ( piů
siete precisi con le date e piů son contento :-P)
2°) Il "lei" fu introdotto con il fascismo? (non cadiamo in dibattiti
politici mi raccomando! :-D)
Tutto qui.
Ringrazio in anticipo i frequentatori del NG ;-)
-Simone-

 politici mi raccomando! :-D)
Al contrario: Mussolini abolì l'uso del Lei di cortesia e reintrodusse il
Voi per riavvicinare l'italiano alle sue origini latine. Il Lei si
utilizzava già prima del Fascismo e credo che fosse di origini spagnole, ma
non ci giurerei.
Ciao
Luca

 largamente diffuso, anzi al sud è quasi la normalità.
Io ho letto che nel Meridione le persone semplici (ditemi 
una definizione non offensiva alternativa per favore) non 
esitavano a dare del Tu anche a persone di rango (notaio, 
farmacista, maestro)
-- 
oggi no, domani sì

 farmacista, maestro)
Cerca, a questo proposito, una discussione su it.cultura.linguistica di
qualche tempo fa.
Ciao, FB

 una definizione non offensiva alternativa per favore)
Sarebbero i non-schizofrenici?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
------------------------------------------

 farmacista, maestro)
E' tipico delle "persone semplici" di tutta Italia, non solo al sud.
Luca

 E' tipico delle "persone semplici" di tutta Italia, non solo al sud.
Quelle a cui alludi tu sono le "persone maleducate".
Ciao, FB

 quasi la normalità.
Non molto tempo fa, in Toscana, lo si sentiva dare anche ai propri genitori,
soprattutto se anziani.
Non so ora se si usa più.
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:yrzob.75388$e5.27...@news1.tin.it...

Il mio bisnonno è morto qualche anno fa. Mia nonna (sua figlia) gli si
rivolgeva ancora dandogli il Voi.

 Quelle a cui alludi tu sono le "persone maleducate".
se intendete le persone che danno del tu agli sconosciuti, non direi che
si tratti necessariamente di maleducazione, ma di usi di particolari
popolazioni o gruppi di persone. Cio' vale sia per il tu che per il voi.
Se mia cugina di anni 60 circa in dialetto bergamasco da' del voi a mia
madre di anni 79 non lo ritengo un particolare arcaismo, mentre in
italiano mi suonerebbe tale.
Se la vecchietta sconosciuta sulla piazza di Ripatransone (AP) da' del
tu a mia madre chiamandola signora, deriva dagli influssi abruzzesi sul
marchigiano del sud che usa esclusivamente la seconda singolare, e non
e' mancanza di rispetto
Se la commessa del negozio da' del tu a una ragazza sua coetanea e ne
viene ricambiata e' un uso. Se lo fa con me e a una mia risposta con il
lei insiste invece ...


 lei insiste invece ...
Ecco, appunto ciò a cui alludevo. Mi innervosisco quando una persona
spiacevole si prende una certa confidenza (se la persona è piacevole di
norma non m'importa più di tanto).
Peraltro, non mi piace nemmeno il "lei" gratuito: una mia carissima amica di
diciotto anni si sente dare del lei in ascensore da un bischello (parola
romanesca ma che mi piace assai) di tredici o quattordici anni. Faccia da
schiaffi!
Ciao, FB

 schiaffi!
Che cosa c'e' di strano, o che non si possa risolvere ?
Quando Riccardo Giacconi (che non era ancora Nobel, ma "solo" direttore
di StScI) si senti' dare del lei in ascensore da una mia carissima amica
nonche' sua collega/sottoposta non fece altro che dirle di dargli del
tu.
Quando io, laureato da un paio d'anni e borsista presso l'allora
"Capannino" di Fisica, mi sentii dare del lei da una laureanda non feci
altro che dirle di darmi del tu (incidentalmente adesso lei credo sia
professore associato mentre io sono errezero... come diceva Leonardo
"tristo e' l'allievo che non avanza il maestro")


 rispetto
Ecco mi riferivo a qualcosa del genere.


 schiaffi!
Ehehehe... succedeva anche a me quando, trentenne, seguendo i corsi
universitari
mi sentivo dare del lei dai colleghi ventenni... (mi sentivo trattato da
"vecchio"...)
Credo sia successa la stessa cosa alla tua amica...
-- 
Er Roscio.
p.s.: "pischello", non "bischello"

 istruzione, abituate a parlare in lingua locale
Tu devi essere quello che ha usato il termine "persone semplici" (che mi
sembra adeguatissimo e con reminiscenze di Umberto Eco e Guglielmo da
Baskerville ... potremmo anche dire "gli indotti" :-) ). QUALCUN ALTRO
ha parlato di "maleducate"


 .newsrc).
Su "Google gruppi" ci sono tutti, fino a quello in cui AD si lamenta di non vedere
più i suoi messaggi.
Rispetto al mio O.E. il ritardo è quello abituale, circa tre ore.
Ovviamente anch'io, ogni giorno o due, cancello il file locale.
Epimeteo

 tu.
Sě, ma se la tua amica gli avesse dato del tu di sua iniziativa?
Ciao, FB

 p.s.: "pischello", non "bischello"
Ci ho pensato, ma a Roma non so se si dica così. Chiamo l'esperto e ti
faccio sapere.

 Chiamo l'esperto e ti faccio sapere.
E io che sarebbi ?... :-)PPP
-- 
Er Roscio.

 di "maleducate"
Beh, anche quelli non mancano. 
