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Titolo: l'ho finito...

ho finito di leggere quella noia di Dune, se questo e' uno dei migliori
libri di fs mi chiedo come siano gli altri ^___-
Si', direi che definirlo noioso sia l'aggettivo piu' azzeccato: la trama
non e' solo ordinaria ma e' anche raccontata in modo da non creare
suspance, il lettore il piu' delle volte sa gia' quello che succedera'
(i particolari a dopo lo spoiler). Quindi un libro noioso nella storia,
ma reso ancor piu' noioso da tutti i pensieri che passano nella mente di
Jessica. Altre pecche: caratterizzazione dei
personaggi e dell'ambientazione deludenti, soprattutto questa famosa
ecologia di Dune (continuo dopo lo spoiler)
spoiler molto pesanti
sappiamo che Leto morira' (lo ha previsto Paul), non ci stupiamo del
ruolo di Chani (se l'era sognata), banale che Gurney avrebbe tentato di
uccidere Jessica naturalmente fallendo, e quando Paul sembra morto
(avvelenato da qualcuno, suppone la madre... cavolo, due righe prima
Paul dice che avrebbe bevuto l'acqua della vita).
Dicevo anche dei personaggi. Unico personaggio interessante muore
praticamente subito (Kynes)... davvero un peccato; Chani mi e' parsa
alquanto insipida (questo commento fara' andare su tutte le furie Kral
^__-); Paul migliora nel tempo, Alia invece mi e' piaciuta molto, Irulan
tanto presente nei commenti introduttivi ai capitoli si fa un po' la
figura del pesce lesso.. vabbe' mi aspettavo qualcosa di piu'. Ma a
parte questi commentini strettamente personali c'e' una cosa che non mi
e' piaciuta della caratterizzazione dei personaggi e sono le cose che
vengono fuori solo dalle appendici, quasi che l'autore abbia cosi' colto
l'occasione di riempire dei buchi nella narrazione... non so, potrei
anche sbagliami, ma nel corpo della narrazione non mi sembra venga fuori
che tra i Fremen ci siano parecchi sensitivi e che molti dei membri
della
Gilda siano preveggenti (il tutto a causa della spezia). Tra l'altro la
Gilda e' cio' che risente maggiormente di poco approfondimento.
Ecologia... mah... anche qui l'unico aspetto interessante sui vermi vien
fuori nelle appendici e mi riferisco in particolare al fatto di essere
dei produttori di ossigeno e di derivare dal piccolo creatore, una sorta
di piccolo animale/vegetale. Altri aspetti ecologici io non ne ho
trovati: vengono fatti degli accenni ad animali
(tra cui, viene specificato quando muore Kynes, falchi; falchi nel
deserto?, puro deserto di sabbia senza oasi? posso ancora capire i
pipistelli visto che ci sono parecchie grotte, ma uccelli senza alberi
proprio non me li ci vedo) senza nessun accenno alla catena ecologica in
cui dovrebbero far parte; con questo non voglio dire che sia
fondamentale pero' allora non capisco dove sia tutta questa euforia
sull'ecologia di Dune (a meno che ci si riferisca all'appendice nella
quale si parla dell'ecologia sperimentata da Kynes). Poi credo che Dune
sia l'unico deserto a non
subire lo sbalzo termico notturno (quando la terra non e' piu'
riscaldata dal sole cede molto in fretta il calore raffreddandosi; il
clima notturmo rimane temperato solo nelle zone in presenza di molta
acqua che, cedendo piu' lentamente il calore accumulato durante il
giorno,
fa un po' da "stufetta termina" durante la notte).
Dico ancora questo, tanto ormai ho toccato il fondo :P: carina
l'importanza dell'acqua nella mentalita' dei Fremen e quindi il fatto di
togliere l'acqua ai morti (ripeto molto carina l'idea dell'acqua che
appartiene alla tribu') ma mi chiedo perche' ad es le proteine non
abbiano la stessa importanza, se non di piu'... tutto sommato recuperano
l'acqua del loro corpo, la estraggono dall'aria... ma le proteine da
dove le prendono? non mi sembra che abbiano cosi' tanta carne a
disposizione per nutrirsi, tanto valeva allora liofilizzare il corpo del
morto in toto ^__^
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Io chiamo questo posto Inferno,
perche' l'idea e' poetica
e riconosco certi paesaggi delle leggende terrene [...]
ma in effetti non e' un luogo di torture eterne,
come qualcuno pensa.
No: e' un luogo di attesa.
Lunga attesa, corta attesa,
questo dipende solo da chi vi soggiorna.
(Ihc'Naib)

 morto in toto ^__^
Hanno _molta_ meno acqua che carne, cacciare qualcosina si caccia, ma 
resisti un mese senza cibo, tre giorni senza acqua.
--
Rien dell'Oscurita'
**
Perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
**

 resisti un mese senza cibo, tre giorni senza acqua.
tre giorni senza acqua se non mangi, ma se mangi gran parte dell'acqua
la assumi con il cibo
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
Era come se la felicita' fosse sempre un passo avanti a lui,
come i fantasmi forieri di morte:
sempre pronti ad apparire, ma inafferrabili.
(David Gemmell)

 /mode adoratore di Dune off/
Io odio Gemmell, pero' con Dune mi sono annoiata uguale. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
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English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Gilda e' cio' che risente maggiormente di poco approfondimento.
A me sembra che venisse fuori, pero' e' vero che io consultavo il
glossarietto durante la lettura come fosse parte integrante del libro. Se lo
hai letto tutto alla fine, mi sa che hai fatto male :)
sul resto di ha risposto Rien e posso solo confermare quanto ha detto. Sui
falchi: si sono adattati alla vita nel deserto. Non e' strano, avviene
continuamente che animali si adattino a nuovi ambienti. Se ce la fanno
sopravvivono altrimenti muoiono.
 Cmq in realta' molta della cultura Fremen, ed anche dei nomi (ricordo ad
esempio "qanat"), Herbert l'ha presa dalla cultura dei nomadi che vivono nel
saharah.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai Diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
Fabrizio De Andrè

libri di fs mi chiedo come siano gli altri ^___-
Leggiti Il Gioco di Ender.
Qua ci sarebbero dovute essere varie righe di testo in difesa di Dune,
ma mi rendo conto proprio ora che del suddetto libro non ricordo quasi
nulla... Vabbè, sarà per la prossima volta ^__^'


 saharah.
si' ho letto nell'introduzione che aveva avuto occasione di studiare le
dune ecc ed e' per questo che molte cose _nella narrazione_ mi sembrano
superficiali
Miriel

 falchi e allora chiamiamoli con un altro nome.
No, non si parla di nuova specie: le zanzare tropicali che si sono adattate
a vivere qui mi sa che non hanno cambiato nome, sempre zanzare sono. etc.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
They put you in a box so you can't get heard
Let your spirit stay unbroken, may you not be deterred
Hold on!

 Dune e' carino, ma non un capolavoro
Ti diro' che viceversa ho letto piu' sf che  fy  (sara'  che  leggo  sf  da
circa  il  doppio  del  tempo,  sara'  che riesco a trovare piu' facilmente
volumi economici di sf che fy) e la mia impressione e' un po'  diversa.  Si
e'  vero  che  ho  trovato piu' buoni volumi di sf che fy, ma vi ho trovato
anche molte piu' ciofeche, quindi ho grosse difficolta' a  dire  quali  dei
due generi abbiano mediamente una qualita' superiore...
-- 
Altair Par IAFo#164
il Galatareo di Emily Postnews (versione in italiano): 
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/9704/galareteo.html

 libri di fs mi chiedo come siano gli altri ^___-
bah....a me "Dune" è piaciuto molto tanto...
imho dovresti tenerlo da parte, e tra qualche mese rileggerlo, chissà che
non ti sembrerà migliore!
cmq i gusti sono gusti
Namarie
--
Raffaele "Mago Ged" - #47 tra I FeSTosi
Per mandarmi una mail rimuovere il SIGILLO.
"Sono nel 'boh' più assoluto"
www.bandagabetti.it
 <---
RAPHAEL (Raffaele) (m.) - Heb. 'God healed'; Eru "God"; *envinyante
"healed", thus Eruenvinyanto

 ok...sono di parte, si', lo confesso ^^;;;;
perche' ho sempre pensato che tu _detestassi_ dune????
-- 
Gorgon
"Il fantasy - e tutta la fiction e' fantasy in un modo o nell'altro - è
uno specchio. Uno specchio distorcente che nasconde ciò che riflette,
sistemato a 45 gradi sulla realtà; uno specchio che tuttavia possiamo
usare per raccontarci cose che altrimenti non potremmo vedere"

 valeva allora liofilizzare il corpo del morto in toto ^__^
 
piccoli animali esistono
e le proteine le puoi tranquillamente predere anche da una dieta 
vegetariana... no?
-- 
G

 dell'acqua la assumi con il cibo
stai dando per scontato che il cibo di dune sia ricco d'acqua cosi' 
come lo e' il nostro
e la cosa francamente mi pare dubbia... 
-- 
Gorgon
"It wouldn't want us to go around killing its own kind, would it?"
"Well, sir, people do, sir," said the guard sulkily.
"Ah, well,that's different. That's 'cos we're intelligent." 

 ho finito di leggere quella noia di Dune,
Ho come l'impressione che tu sia partita prevenuta nella lettura di Dune.
Io lo ritengo uno dei libri piu' belli che mi sia capitato di leggere (guai
a te se dici che ne ho letti pochi, quindi!) e.... cmq e' fantascienza e
quindi siamo OT.
(cosi' evito di discutere inutilmente con te che non capisci nulla di arte
letteraria :P)
(E cmq, meriteresti di essere lasciata a morire nel deserto per come parli
di Chani!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Alcuni pensano che io sia una persona
orribile ma non e' vero. Ho il cuore di un
ragazzino.... in un vaso sulla scrivania.
(Stephen King)

 Io lo ritengo uno dei libri piu' belli che mi sia capitato di leggere
(guai
no davvero! ero convinta che fosse un bel libro (e' un libro
"famoso")... forse mi ha deluso maggiormente proprio perche' mi
aspettavo che fosse bello (secondo i miei canoni naturalmente :P)


 e la cosa francamente mi pare dubbia...
no, non tutto il cibo e' ricco d'acqua ed e' naturale che dove c'e' poca
acqua il cibo contera' poca acqua, ma poca non vuol dire zero
Miriel

 vegetariana... no?
dipende dai vegetali, le proteine "animali" che si trovano nei legumi
(solo nel legumi) sono in realta' sintetizzate da batteri simbionti
(nulla vieta che con la manipolazione genetica si posa ovviare al
problema... il fatto e', di nuovo, che pur citando piante geneticamente
modificate, non entra nello specifico)
Miriel

 t'aspetti?
Fra l'altro mi pare molto azzeccata, come scelta. Il ruolo di Irulan e'
marginale: servira' solo a rendere Paul imperatore dell'uiniverso, non avra'
importanza nella vita di Muad'dib (lo dice alla fine) e quindi non vedo il
motivo per cui dovrebbe essere data importanza a quel personaggio femminile.
E' un "difetto" abbastanza frequente in vari libri (piu' o meno fantasy): i
personaggi presentati devono avere sempre un ruolo, devono sempre aggiungere
qualcosa alla storia. E invece non puo' andare sempre cosi', la vita normale
*non* e' cosi'.
Per fortuna ci sono i vari Turtledove (e, nonostante mi manchi ancora, credo
anche Martin si comporti in questo modo)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bush e' un coglione
circondato da bombe intelligenti. -
(Maurizio Crozza)

 leto II nasce alla fine del libro, no?
No, nasce alla fine del secondo libro.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 trappole a vento)
solitamente un condensatore di rugiada funziona proprio con il freddo 
[una trappola a vento dovrei prima capire come funziona di preciso]
a meno di non fare una cosa che funzioni come un frigorifero... 
abbastanza scomoda da mettere in mezzo al deserto
-- 
Gorgon

 piante geneticamente modificate, non entra nello specifico)
ripeto, secondo me te cercavi un trattato, non un romanzo :)
-- 
Gorgon

 fa le nuvolette e di brina sulla sua barba
ma davvero? giuro che se e' cosi' non me ne sono accorta (pensa quanto
questo libro e' riuscito a tenere desta la mia attenzione :P)
ho verificato ed effettivamente ho trovato degli accenni al freddo
all'alba, pero' perche' al freddo si inframmezza il vento caldo? pag
195: la luminosita' dell'alba... faceva freddo... poco prima dell'alba
vi erano state alcune raffiche di un vento caldo, ma ora faceva
freddo... battevano i denti (da dove arriva il vento caldo? e' l'alba,
tutta la superficie deve essersi ormai raffreddata cedendo il calore
acquisito di giorno)
anche a pag 193 si parla di brezza calda durante la notte e di polvere
ghiacciata nella tempesta al tramonto (immagino che sia al tramonto
perche' quando ne parlano e' da poco calata la notte, quindi la sabbia
non puo' aver avuto il tempo di raffreddarsi) (pag 192)
Miriel

 del verme della sabbia
ma per carita'... e fate lo sforzo di farmi un riassunto!
Miriel

 *non* e' cosi'.
e' quella che si chiama caratterizzazione dei personaggi secondari, non
vedo perche' non debbano essere caratterizzati bene, se un personaggio
non e' ben caraterizzato io lo ritengo solo un espediente narrativo,
come lo e' il figlio di Paul che serve solo per "rattristare" Chani a
fine racconto.
Non ho capito perche' dici che la vita normale non e' cosi'... ti diro'
che la penso esattamente all'opposto: nella vita normale _tutti_ hanno
un ruolo, forse non lo sanno, ma ce l'hanno


 perche' ho sempre pensato che tu _detestassi_ dune????
uhm...
per la verita' ho sempre adorato quel libro, pero' forse non abbiamo mai 
avuto occasione id parlarne ^_______^


 _tutti_ hanno un ruolo, forse non lo sanno, ma ce l'hanno
bah, e' come dire che puoi tirar fuori un libro interessante dalla 
vita di una persona scelta a caso
e mi vien da pensare che non e' esattamente cosi' 
-- 
Gorgon
Quando il primo essere vivente fu creato, io c'ero gia', in attesa. 
Quando l'ultimo essere morira', il mio incarico sara' giunto al termine.
Mettero' le sedie sui tavoli, spegnero' le luci e chiudero' a chiave 
l'universo prima di andarmene.

 ma per carita'... e fate lo sforzo di farmi un riassunto!
esiste un animale molto piccolo, tale trota della sabbia [credo che 
sia piu' o meno come una sogliola], che fa in modo di relegare 
l'acqua presente su dune in sacche sotterranee [perche' lo faccia, 
non me lo ricordo]... piu' trote si uniscono assieme a formare un 
organismo unico, che finisce per inglobare una certa quantita' 
d'acqua... nasce cosi' il piccolo di verme [quello che contiene 
appunto l'acqua della vita...]; se sto coso viene a contatto con 
dell'acqua si sfalda giu' in mille pezzi e si ridivide in tante trote 
[non ho mai capito se le trote sopravvivono o meno]
l'accrescimento successivo del vermino porta al vermone, nel giro 
pero' di migliaia e migliaia e migliaia e migliaia di anni
il vermone e' assolutamente idrofobo e in pratica le trote che 
racchiudono l'acqua in profondita' lo tengono relativamente al sicuro
piu' o meno funziona cosi'...
-- 
Gorgon
Cai, cai, cai, cai, cai
Clic
Ttttsssssssssss
Aaaaahhhhhh!

 il vermone e' assolutamente idrofobo
Allora ai fremen per salvarsi da un Grande Verme basta sputargli addosso...
^_^ .
Che Wyrm scadenti ci sono su Dune...
GurthNaur

 aspettavo che fosse bello (secondo i miei canoni naturalmente :P)
ci sei rimasta male perche' alla fine del libro non resuscitano tutti 
gli antenati di paul, compresi quelli morti da 10.000 anni? O;)
-- 
Gorgon

 addosso... ^_^ .
O usare uno o più onitotteri come Canadair (water-bomber)
;-)
Oppure sganciare uno scudo attivo "un po' alle spalle" del verme.
Sbaglio o gli scudi attivi attirano i vermi?
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi e
LIstaro
"She should not die, so young and beautiful. At least, she should not
die alone."
-Merry

 e mi vien da pensare che non e' esattamente cosi'
non la pensiamo allo stesso modo ^__-
Miriel

 gli antenati di paul, compresi quelli morti da 10.000 anni? O;)
non colgo la provocazione :P
cmq tanto per contraddirti ^__-
i punti piu' belli sono quando c'e' qualcuno che muore <eg>
Miriel

 un ruolo, forse non lo sanno, ma ce l'hanno
Per l'appunto, e' qui che le nostre idee divergono. Allo stesso modo, in un
romanzo fantasy (aggiungo fantasy tanto per rimanere IT, anche se il
discorso e' generalizzabile), non tutti i personaggi che si incontrano
devono necessariamente essere approfonditi. Tu lo chiami espediente
narrativo.... Non sono d'accordo: il dolore di un padre per la morte di un
figlio appena nominato, serve a rendere piu' vero quel padre, no?


 la descrivi
Per Iluvatar! All'improvviso mi e' venuta davanti agli occhi la descrizione
della stanza da letto di uno dei personaggi de "Il serpente Ouroboros"!
Se lo hai letto, puoi capire quale terribile sensazione io stia provando.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)

 figlio appena nominato, serve a rendere piu' vero quel padre, no?
no :P
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Niente ci appartiene
e niente possiamo distruggere senza compensazione,
oppure ne porteremo il peso nel tempo a venire  [...]
Se mai gli uomini sapranno ricordare.
Perche' e' questa la loro unica e vera tragedia: dimenticano."
(Il segno del drago - M. Cerrino)

ecologia di Dune (continuo dopo lo spoiler)
guarda il libro che hai letto da cuii e' stato tratto l'omonimo film
e' l'unico della collana che non ho letto . Ho letto i tre successivio
che narrano il futuro di paul di sua sorella e dei suoi figli con
relativa dinamica delle fazioni della galassia , dei fremen e dello
stesso pianeta arrakis. L'autore ha proprio creato un'ambientazione
non bellissima ma il modo in cui scrive e' a dir poco psichedelico,
evoca immagini e situazioni che suscitano nel lettore qualcosa dii
particolare di ....non saprei malato ecco una sorta di strana malattia
interiore aleggia nei romanzi che ho letto e che ti consiglio di
leggere .Cmq la sua e' un'ambientazione non solo in movimento ma in
continua evoluzione rapida e avvincente, la stessa introspezione dei
personaggi evolve nei libri successivi con cambiamenti inaspettati e
buone trovate letterarie. Per fortuna inaspettata i libri in questione
li ho letti gratis dalla biblioteca di Collegno provincia di torino . 
ciax da Quiv