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Titolo: Pronuncia

Si dice Tanzània o Tanzanìa?
Per favore rispondetemi!!! È importantissimo!
Grazie mille,
Pat

Si dice Tanzània o Tanzanìa?
Tanzània.
(Pronuncia corroborata anche dall'originale swahili).
Pero' una curiosità ora me la togli: come mai era cosi' importante?
Arf, your Rottweiler®

------------
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 cantata, sia nella lingua locale (kiswahili?)
    Al proposito, una mia ex ragazza scrisse, in una tesina di linguistica:
The United Republic of Tanzania is in East Africa and has a population of
about 15 million. It is an ex British colony geographically composed of what
was once the island of Zanzibar and Tanganyika. As far as its linguistic
position is concerned, Fasold (1990, p.266) claims that it is difficult to
report the exact number of languages spoken in this country, most of all
because of the absence of " linguistic censuses" after Tanganyika and the
island of Zanzibar (ex British colonies and now part of the present
Tanzania) gained their independence and, moreover, because of the difficulty
of distinguishing between Tanzanian languages in their own right and
"mutually intelligible dialects". Finally, Fasold mentions the existence of
135 "different linguistic units", each of them related to a given tribe. Of
these 135 languages, Swahili was first chosen by the first President of
Tanzania as the official language of the nation for a number of well
grounded reasons. In its early history, the language was spoken by a small
percentage of the population, but, by the nineteenth century, it had started
being widely used as a lingua franca (a means of communication among people
of different languages) for business purposes and as the language of
education. These activities led to its being generally learned as a second
language by native people. Even the Germans, who administered a part of the
present Tanzania from 1890 until the end of the First World War (Fasold,
1990, p.267), learned Swahili as a medium of communication with their local
African administrators. Moreover, Swahili served as the lingua franca of the
anti-colonial movement for independence, acting in this way as a link
between the different tribes who each had different first languages (Janet
Holmes, 1992, p.113). In 1967, in spite of its linguistic variety, Tanzania
recognized Swahili as its national language.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

grounded reasons. 
Questo primo presidente, Nyerere, era un poliglotta. Aveva tradotto fra
l'altro alcune tragedie di Shakespeare in (ki)swahili [2].
Ciao,
Ferdinando
---
[1] Ho avuto a che fare in passato con la musica della Tanzania.
Frequentavo l'Università a Pisa e avevo trovato in affitto, con altri
studenti, un appartamento nuovo e stranamente molto economico: l'affitto
era addirittura inferiore all' "equo canone" da poco introdotto
(eravamo nel '78). Nei mesi di settembre e ottobre abbiamo passato il
tempo nello studio e nel fare ipotesi sulla nostra straordinaria
fortuna. Poi, con l'inizio delle lezioni, tornarono gli studenti
tanzaniani che abitavano nell'appartamento sopra il nostro.
  Cosa facessero di giorno non l'ho mai saputo. Alle 22 cominciavano a
cantare, suonare, e ballare, e continuavano fino alle 3 del mattino
successivo. Qualche volta sono salito su a protestare. Ma chi mi apriva
la porta mi disarmava mostrando sincera felicità per la mia visita e,
sempre ballando, mi faceva segno di unirmi a loro. Per cortesia
accettavo l'invito, e mi trovavo così in compagnia dei 4 tanzaniani e di
altri 4 o 5 assonnati e rassegnati coinquilini saliti verosimilmente
anch'essi per chiedere una tregua. A gennaio trovai posto in un altro
appartamento.
[2] Non è che hai piantato la ragazza perché nella tesina ha scritto
"Swahili" invece di "kiswahili"? Ho letto da qualche parte che "Swahili"
è il nome di una popolazione, "kiswahili" della lingua. Ma naturalmente
potrei ricordare male.


 potrei ricordare male.
    Cosí pare, sebbene il testo dal quale aveva tratto la notizia riportasse
"Swahili". E comunque ti assicuro che in àmbito sentimentale sono molto meno
"purista" che in àmbito linguistico :-)


 indiscrete :-)) 
Niente commenti; solo una osservazione: tutte le donne di cui parli sono 
tue ex. Una che sia rimasta tua fidanzata c'č?
P.
-- 
Un newsreader gratuito e davvero completo per ambiente Windows: 
http://xnews.3dnews.net/

chiaramente tanzŕnia

 tue ex. Una che sia rimasta tua fidanzata c'č?
    Ma sei davvero indiscreto! :-)
    Ti assicuro che sono coincidenze, altre volte ho parlato di "mie
amiche", "miei amici", etc. Tante volte ho parlato di una mia ragazza (senza
dire "ex"). Semplicemente, cāpita che alla mia etā uno abbia avuto alcune
ex. Ti sembra tanto strano? :-)


 Yape ndeza-e / Karibuni muione...
Anch'io ho pensato a questa canzone e a tutto quel che segue.
Posso dire "duplico" ?... :-)))
--
Er Roscio.

Posso dire "duplico" ?... :-)))
Ma certo.
A proposito di ascolti. Mi ero chiesto "Me se diciamo Tunisìa e Algerìa,
perché mai non dovremmo dire Tanzanìa" e, forse influenzato dalla
lettura dei messaggi di Louis Mariani, avevo ipotizzato che fosse colpa
dell'imperialismo culturale "anglo-sassone": "pronunceremmo normalmente
e correttamente Tanzanìa", pensavo, "ma per colpa della CNN abbiamo
adottato una pronuncia errata, quella anglo-sassone, Tanzània". 
Mi sono allora ricordato di avere Bookshelf '94, un bellissimo CD-Rom,
contenente fra l'altro The Columbia Encyclopedia e il Roget's Thesaurus,
che permette oltre tutto di ascoltare la pronuncia (anglo-sassone) delle
singole voci. Ho caricato il programma, cercato la voce "Tanzania",
cliccato sull'icona dell'altoparlante e ascoltato un chiaro "Tanzanìa"
(la cui pronuncia, secondo Bookshelf, viene trascritta "tàn´ze-nê¹e").
Anche in anglo-sassone si pronuncia "Tanzanìa", dunque.
Ciao
Ferdinando


 perché mai non dovremmo dire Tanzanìa" e, forse influenzato dalla
Pero' diciamo MauritAnia, GermAnia ...

Per l'accademia della Crusca si dice Tanzania e non Tanzanìa.


 Per l'accademia della Crusca si dice Tanzania e non Tanzanìa.



Non mi stupisce, ho sempre pensato fosse piana.



Bruno






Saluti a bocca aperta.



P.S.: A proposito, qualcuno conosce una regola o un modo per

spiegare a studenti stranieri quando si mette l'accento

sulla i come in polizìa e quando lo si mette sulla sillaba

precedente come in notìzia?






 Non mi stupisce, ho sempre pensato fosse piana.



Perché? "Tanzanía" non è piana?



-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 Per l'accademia della Crusca si dice Tanzania e non Tanzanìa.



Albània? Romània? Bulgària?



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it



 Per l'accademia della Crusca si dice Tanzania e non Tanzanìa.



Non è una gran notizia.

C'è solo quel fenomeno di Sgarbi che sosteneva, e sostiene tuttora, che

Padania si deve pronunciare con l'accento sulla i, prendendo come 

esempio

Romania e Albania e dimenticando la Campania, la Germania e la 

Giordania.




Basta spiegare agli studenti che "polizìa", "pulizìa" e, ovviamente, 

"zìa" sono le uniche che finiscono con "zìa", mentre tutte le altre 

terminano con "ìzia"


 terminano con "ìzia"



Quanto sopra vale per le parole che terminano in "izia" ma certamente 

non per quelle in "zia".



E.D.


 Perché? "Tanzanía" non è piana?



Già, avrei dovuto precisare piana e con dittongo finale.



Bruno


abc hat am 18.09.2017 um 10:16 geschrieben:


Grazie, ma non ho chiesto la regola, se c'è, per le parole

in -izia, bensì per quelle in -ia. Le citate Albania e

Romania mi confermano che non posso generalizzare.



Qualche anno fa si parlava di un politico del M5S, di cui

(perché mi chiamo Voce dalla Germania?) non avevo mai

sentito il nome alla TV: come facevo a sapere se si dice

Fàvia come mafia o Favìa come Pavia?



Poi c'è quel mio conoscente che ci tiene moltissimo alla

pronuncia Maffìa del suo cognome. È necessario spiegare il

perché? ;-)


 in -izia, bensì per quelle in -ia. 



Naturalmente non c'è.



E.D.


Già, avrei dovuto precisare piana e con dittongo finale.



Io direi piuttosto tronca con dittongo finale.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


precedente come in notězia?



La vedo dura... ci dovevano pensare i grammatici del passato che hanno

pensato "ma sě, l'accento non lo scriviamo".



 Io direi piuttosto tronca con dittongo finale.



Se mi dicono di pronunciare "Tanzania" come parola tronca con dittongo 

finale dirò /tanzanià/



E.D.


 perché? ;-)



il prof. Settia, docente emerito di storia medlevale, si chiama Sèttia,

ma ormai lui stesso ha rinunciato alla pronuncia originale e lascia che

tutti lo chiamino Settìa



 Giordania.



c'è stato un periodo in cui dicevo e scrivevo Padagna, come Romagna e

Sardegna



 Per l'accademia della Crusca si dice Tanzania e non Tanzanìa.



essendo una neoformazione, direi di rimanere vicini alla pronuncia

originaria



http://dictionary.cambridge.org/pronunciation/english/tanzania




====



poi, in inglese si dice Ruménia, Albénia, Balghéria...




Giusta osservazione.



Per le parole che terminano con "azia", a parte grazia, disgrazia, 

verbigrazia e sazia, tutte le altre hanno l'accento sulla "i" ( molte 

derivate da -crazìa)



Con "ezia" le poche parole sono equilibrate con l'accento (facezia, 

inezia, spezia da una parte, profezia e peripezia dall'altra)



Con "ozia" la situazione è simile (idiozia e prozia da una parte e 

Scozia dall'altra, inseriamo anche le Alpi Cozie)



Con "uzia" solo accenti sulla "u" (astuzia e minuzia)


 
http://dictionary.cambridge.org/pronunciation/english/tanzania




Sei sicuro che il nome abbia avuto origine in inglese e non

in swahili?

Io non ne sono sicuro, in compenso so benissimo di non

conoscere le norme sull'accento in swahili.





Quindi, una regola generale per gli studenti stranieri potrebbe essere 

questa: l'accento va sulla sillaba precedente, con l'eccezione dei 

derivati di -crazìa e poche altre parole (abbazia, acrobazia, polizia, 

pulizia, zia e prozia, profezia, peripezia, idiozia)


 derivate da -crazìa)



L'Alsazia ringrazia :-)



 L'Alsazia ringrazia :-)



Mentre la Croazia strazia Ignazia.



E.D.


finale dirò /tanzanià/



Così non c'è il dittongo, però.



Penso che la particolarità sia descritta bene: è una tronca perché

l'accento è sull'ultima sillaba, ma differisce da altre tronche perché

non è sull'ultima vocale. Per esempio, non genera raddoppiamento.



Quella che dici tu è una tronca normalissima



Voce dalla Germania ci ha detto :


 Qui ci sono molte pronunce di Jamhuri ya Muungano wa Tanzania (United 

Republic of Tanzania), però manca quella dei Tanzanesi.

 Non siamo i soli a dire Tanzània anche se sembra prevalere Tanzanìa, 

che è anche la pronuncia autoctona, come mi hanno confermato dei 

conoscenti che ci sono stati.



 k


 Sardegna



 Se Padania fosse stato più popolare passato, molto probabilmente 

sarebbe diventato Padagna.



 k


 non è sull'ultima vocale. Per esempio, non genera raddoppiamento.



Tu definisci tronca "Tanzanìa"? E anche "poesìa"? Uhm, sembreresti fuori 

strada. Il dittongo cessa di esistere se il primo elemento reca l'acc. 

tonico.




 derivate da -crazìa)



emàzia (eritrocita o globulo rosso)






tonico.



No, il dittongo cessa di esistere se non ci sono almeno due vocali

(es. "più" o "già") oppure se c'è un elemento di stacco tra di esse

(es. "poeta").



 Quella che dici tu è una tronca normalissima



Ricordo che abbiamo già discusso su questioni simili: tu valuti la 

fonetica della parola, io la grafia.

Quindi per me /tanzanià/ finisce con il dittongo ascendente ià, lo 

stesso di piànura o di piàga.



E.D.


 precedente come in notìzia?



Penso che l'accento venga dal riferimento a un'azione, dando risalto 

all'azione stessa, come puli-zia che viene dal verbo pulire.



Ci sono, però, parole come centìmetro e chilòmetro che mi hanno sempre 

sorpreso perché trovo più corretto, ad esempio, micromètro per indicare 

1 um. D'altra parte, il micròmetro è lo strumento di misura. Chilogràmmo 

ed ettogràmmo hanno, giustamente, l'accento sulla "a": non si dice 

ettògrammo! Mi viene il sospetto che l'accento si metta più che altro 

dove suona meglio o si usi per differenziare parole con significato 

diverso...

In croato mi è capitato di sentire la stessa parola pronunciata con 

accento diverso, ad esempio Gòspodin e Gospòdin. Conosco solo qualche 

parola, ma mi viene il sospetto che non diano molta importanza agli 

accenti e non guarderebbero una persona come un marziano se spostasse un 

accento, contrariamente a come farebbe un italiano se sentisse dire 

"stupìdo" o "automobìle" (v. Stanlio e Ollio)



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 conoscere le norme sull'accento in swahili.



ho la vaga impressione che in swahili prevalga l'accentuazione piana



mi sembra che la composizione Tanganika + Zanzibar = Tanzania sia

modellata su forme europee. Questo è abbastanza normale in un paese ex

coloniale, in cui la lingua degli antichi dominatori è il principale

strumento di comunicazione tra etnie diverse.



stesso di piànura o di piàga.



Sì, mi sa che il problema sia proprio questo.



ettògrammo!



Le ultime due hanno la penultima sillaba chiusa /gram/, e in italiano

l'accento riesce a risalire solo dietro una penultima aperta (con un

numero di eccezioni che si conta sulle dita di una mano).

Insomma, chilogràmmo ed ettogràmmo sono così per cause di forza

maggiore.



Però, a livello fonotattico, micromètro e centimètro sarebbero state

lecite quanto le attuali micròmetro e centìmetro.

Quindi ci dev'essere stato un qualche motivo per la ritrazione

(avvenuta ove possibile).



 lecite quanto le attuali micròmetro e centìmetro.



Micromètro si usa: è un milionesimo di metro; micròmetro, invece, è lo 

strumento che misura i micromètri.



Per logica mi verrebbe da pensare che l'accento dovrebbe servire per 

dare separazione fra il prefisso e l'unità di misura come avviene in 

chilogrammo (chilo-grammo) ma, evidentemente, non è così.



 chiamo Voce dalla Germania?) non avevo mai sentito il nome alla TV:



beh anch'io che leggo i giornali piu' di quanto veda la TV ho dovuto 

imparare che la ministra della FP si chiama Madìa e non Màdia come 

sarebbe piu' naturale.


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


 Micromčtro si usa: č un milionesimo di metro



si usa relativamente poco: sento dire praticamente sempre micron, ma 

probabilmente frequentiamo ambienti diversi (e lessici diversi)



 Micromètro si usa relativamente poco: sento dire praticamente sempre micron, ma probabilmente frequentiamo ambienti diversi (e lessici diversi).



Non lo uso tutti i giorni, ma ogni tanto sì, un po' più spesso i 

nanomètri nelle lunghezze d'onda della luce: ad es. un verde a 532nm.



Giovanni Drogo 16:49, lunedì 18 settembre 2017:


C'insegnarono:

"Casa mia casa mia 

per piccina che tu sia

tu mi sembri una madia."



Io però non sapevo che cosa fosse una madia.





-- 

E-S °¿°

Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!

Qui è Usenet, non è il Web!


 lessici diversi)





Credo che sia l'unica eccezione, con gli altri prefissi è

sempre arretrato.



 un verde a 532nm.





Io dico nanòmetro, tutti li arretro, tutti, anche miriàmetro.



"Fermi, siete tutti in arretro!"



All'ITI si diceva mìcron, il micròmetro era lo strumento per

misurare "il pezzo" (più preciso del càlibro a cursore).



Klaram 13:18, lunedì 18 settembre 2017:


Suona meglio.



"La rana in Padagna 

gracida in Campania"



boh



 Albània? Romània? Bulgària?





Come li dicono loro stessi medesimi?



Voce dalla Germania 12:21, lunedì 18 settembre 2017:


"L'accento tonico cade sulla penultima sillaba, tranne che in

alcune parole di origine araba (làzima - obbligo) e non viene

segnato dall'ortografia ufficiale. Anche le parole

monosillabiche sono piane (mtu - uomo, nchi - paese)."



Uhm, strano, nel vocabolarietto che sto consultando c'è scritto

"Il swahili..."



Io avrei scritto 

"Lo swahili..."



Oh, vedo che

tanzi ... laccio; nodo scorsoio; trappola

tanzia, taazia ... 1. notizia di morte, avviso di funerale 2.

tragedia

-tanzua ... aprire, scoprire, separare.



accento tonico: mkazo



 etnie diverse.





Tanganika era tedesca fino alla IGM, poi britannica, come

Zanzibar.



Sulla costa si usava l'arabo (swahili deriva dall'arabo sahil =

costa)



"Il kiswahili nacque circa 15 secoli fa come lingua di

comunicazione fra gli abitanti della costa orientale africana

e i mercanti di origine araba. 

... è una delle dodici lingue più importanti del mondo.

... pur avendo molte parole arabe nel lessico, ha conservato

una struttura grammaticale tipicamente bantu.



tu mi sembri una madia."



Io sapevo "una badìa".



Ma cos'è la madìa?



 dice: Nel

Tanganica ...


 tu mi sembri una madia."



badìa



 misurare "il pezzo" (più preciso del càlibro a cursore).



Confermo :-)

Per me il micromètro è il micron.

Micròmetro: parola principale: micron (è accentato); lo strumento li misura.

Micromètro: parola principale: metro (è accentato); milionesimi di metro.


 Romania e Albania e dimenticando la Campania, la Germania e la Giordania.



Come Germania, Giordania e Campania me ne vengono in mente altre:



Nazioni o Stati: Lituania, Birmania, Mauritania, Pennsylvania,

Lusitania (= Portogallo).



Regioni: Lucania, Aquitania, Occitania, Renania, Pomerania,

Transilvania. Inoltre Romagna viene da Romània.



Città: Catania, Verbania, Cristiania (= Oslo).



Continenti: Oceania.



Bye,



   *GB*


In matematica, poi, forse un po' per esibizionismo, si usano accenti 

strani come "una funzione monotòna" (il che mi sembra corretto, poiché 

mono è aggiunto alla parola principale che è tona).


 Sardegna



Notare anche [Gran] Bretagna da [Grand] Britannia,

nonché Spagna da Hispania.



Bye,



   *GB*


 strumento di comunicazione tra etnie diverse.



Ma in inglese tutti i nomi di nazioni in -ia (anche Romania, Albania e 

Bulgaria) hanno l'accento sulla sillaba antecedente. E' in swahili che 

si dice Tanzanìa:



http://www.dictionary.com/browse/tanzania




[tan-zuh-'nee-uh; Swahili. tahn-zah-'nee-ah]



Bye,



   *GB*


 sempre arretrato.



millilìtro, milligrammo.


 Ma cos'è la madìa?



Quella che io ho sempre letto "màdia" e si incontrava sui sussidiari era 

una specie di contenitore o cassone per conservare il pane. Un qualche 

arcaismo contadino che era gia' arcaico quando facevo le elementari.


Luigi Cozza ha usato la sua tastiera per scrivere :


 Si sente anche millìlitro.



 Perché manomètro e chilòmetro, centìmetro, decàmetro ecc.?

 È possibile che in origine fossero tutti piani e poi, per quelli più 

usati, sia intervenuta la tendenza alla retrazione dell'accento e che 

si sia affermata definitivamente?



 k


 sillaba e "piano" indica che l'accento è sulla penultima.



L'ultima sillaba è a

Po e si a

Così come in farmacia

Far ma ci a

Quindi sono parole piane



Divisione in sillabe:

http://www.separarensilabas.com/index-it.php




-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 tonico.



Esattamente.

Ecco la definizione che di dittongo dà il DISC, ma gli altri dizionari

e Wikipedia danno definizioni analoghe:



http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/D/dittongo.shtml




 arcaismo contadino che era gia' arcaico quando facevo le elementari.



pių che il pane, nella madia si conservavano la farina e la pasta per

fare il pane



 
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/D/dittongo.shtml




Ma che definizione sdolcinata e macchinosa!

L'unico criterio è quello definito da Luigi Cozza, che è quello che si

insegnava all'età della pietra:

Nù-o-ro   sdrucciola, iato

Nuò-ro    piana, dittongo (come lo recitano oggi quei somari della TV)



Bruno


Bruno Campanini ha scritto:


Non mi pare macchinosa:

"Sequenza fonetica formata da una semivocale (i/u) atona e da una 

vocale

piena appartenenti alla stessa sillaba"

Se la semivocale (i/u) è atona si ha il dittongo (Nuò-ro), se è tonica

non si ha più il dittongo ma si ha lo iato: Nù-o-ro.



Una definizione bisogna pur darla e questa mi pare semplice e chiara.



> somari della TV)





Tu lo chiami "oggi", io lo chiamo "almeno negli ultimi 50

anni". Ho imparato solo grazie a ICLI che i sardi dicono

Nùoro, ma come altre parole italiane con uo e l'accento

sulla u mi vengono in mente solo tuo e suo.


 Perché manomètro e chilòmetro, centìmetro, decàmetro ecc.?



Io dico millìlitro.



Per le tre unità di misura più utilizzate, e relativi multipli, quelle 

che riguardano il peso per me sono tutte piane

[milli-centi-deci-deca-etto-chilo] gràmmo

mentre quelle relative a lunghezza e volume hanno l'accento arretrato

[millì-centì-decì-decà-ettò-chilò] metro / litro



E.D.


 sulla u mi vengono in mente solo tuo e suo.



Aggiungerei "duo" e derivati (duopolio...)



E.D.


edi'® explained :


Sì, e stranamente il Devoto-Oli considera lo iato solo in dù-o e non

anche nei composti, mentre io lo vedrei anche in dù-o-pò-lio,

dù-o-dè-cimo, e quindi ovunque duo abbia il significato di due|doppio.



Ci sarebbe anche nù-o-la, per chi manca nella v.



Bruno


 (es. "poeta").



No. Se il primo elemento è accentato non è un dittongo ma iato.

Vìa. Vi-a. In poesia puoi considerarla una sillaba, in prosa no.


 Io dico millìlitro.



noi eravamo abituati a usare microlìtro, nanolìtro, picolìtro, 

femtolìtro, quindi millilìtro


edi'® hat am 19.09.2017 um 14:35 geschrieben:


Ottima aggiunta. Avevo scritto "mi vengono in mente solo

..." proprio perché non ero affatto sicuro che non ce ne

siano altre.


After serious thinking Voce dalla Germania wrote :


"non sono sicuro ce ne siano"

"non ero sicuro ce ne fossero"



Comunque c'è anche mù-ò-ne.



Bruno


 fare il pane



Arcaico dipende dall'età... quando ero sfollato in campagna durante

la guerra la madia era il mobile in cui si conteneva la farina e forse

anche il lievito.

Ma non la pasta per fare il pane: questa si faceva la sera, si divideva

in pagnotte, ciascuna con incisa sopra una croce, coperte con un panno.

Così restavano tutta la notte per la lievitazione e la mattina dopo,

acceso il forno, si infornavano.



Bruno


 Far ma ci a



No, c'è un dittongo /ia/. Le sillabe sono due nel primo caso e tre nel secondo.


 Nù-o-ro   sdrucciola, iato



L'unico problema è che è sbagliato, conta una sillaba che non c'è.


 anche il lievito.



Io ho in casa una madia. Ovviamente funge da mobile generico.





Non so cosa tu intenda per "prosa". E' una sillaba nella poesia, è una sillaba nel cantato, è una sillaba nel parlato.


 [millì-centì-decì-decà-ettò-chilò] metro / litro



Non è una questione semantica, ma fonetica. E' la sillaba chiusa /gram/ che impedisce la risalita dell'accento.




 Non so cosa tu intenda per "prosa". E' una sillaba nella poesia, è una sillaba nel cantato, è una sillaba nel parlato.



Evidentemente hai avuto insegnanti diversi dai miei.

1) Non esiste dittongo se la semivocale è accentata. E lo dice anche 

Treccani (e qualsiasi grammatica contemporanea).

2) Non esiste sillaba tronca se l'accento non è sull'ultima vocale - 

ultima, non penultima.

3) Fantasia, anarchia, Albania, hanno quattro sillabe. In poesia (o in 

una canzone) puoi contarne una in meno per il fenomeno della sineresi

https://it.wikipedia.org/wiki/Sineresi


IL parlato utilizza spesso la sineresi, praticamente in modo inconscio, 

ma questo non vuol dire che le sillabe in italiano cambino di numero 

dallo scritto al parlato


valeri...@gmail.com
 ha scritto:


Se la i è accentata non c'è dittongo.



 Se la i è accentata non c'è dittongo.



Non c'è nemmeno tra o - e in poesia, essendo vocali forti.

Sicché po-e-si-a è quadrisillabo




Luigi Cozza ha scritto:


Infatti: per questo le ho scritte separate: po e si a.



 L'unico problema è che è sbagliato, conta una sillaba che non c'è.



sei l'unico a pensarla così, le grammatiche dicono di no




dallo scritto al parlato



Cambiano un bel po', invece...



La lingua si è sviluppata naturalmente così, poesia ha due sillabe.



E' così nel parlato, è così nel cantato, è così in una poesia.

E la poesia è un testo destinato all'oralità.



Parlare di sillabe per la prosa, secondo me, ha poco senso. La prosa è

di per se priva di struttura. E, comunque, se viene recitata, viene

pronunciata nella normale maniera del parlato.



Poi qualcuno si è inventato qualche regoletta che, ahilei, non

descrive questa realtà e si limita a essere una convenzione.



Una convenzione scritta in lungo e in largo. Vedo che qualcuno mette

dei riferimenti. Li conosco, ma continuo a ritenere che siano

sbagliati in quanto non descrittivi della realtà.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


sei l'unico a pensarla cosě, le grammatiche dicono di no



A parte che non sono l'unico...



Il problema č che quelle grammatiche stanno usando una convenzione.



Ma il problema piů grave č che qualcuno prende questa convenzione come

una descrizione di un fenomeno reale.



Come convenzione arbitraria, si potrebbe usare tutto. Anche spezzare

sillabare in /si.ll.ab.ar.e/.

Oppure spezzare ogni tre caratteri /sil.lab.are/. Qualcuno dice che č

una divisione strampalata?



Cos'ha che non va bene?



 La lingua si è sviluppata naturalmente così, poesia ha due sillabe.



E gli asini volano a reazione


Aggiungerei "duo" e derivati (duopolio...)



Ci possono essere altre parole derivate da parole con iato /u'o/.

Che so, /tor.tu'o.zo/ -> /tor.tuo.zi'ta/. Anche se, a ritmo veloce, la

seconda sillaba fa presto a diventare /two/.



 seconda sillaba fa presto a diventare /two/.



"Tortuoso" è una parola piana con l'accento tonico sulla penultima o.

In questo caso /uo/ è dittongo, non iato.

Così come è dittongo in tortuosità.



Cosģ come č dittongo in tortuositą.



Ok... /
tor.tuo.si
'ta/, appunto.



 Così come è dittongo in tortuosità.



Quindi tu andresti a capo così:

tor-tuo-so

de-lit-tuo-so

af-fet-tuo-so

in-ce-stuo-so

pre-sun-tuo-so



Pensaci bene



Io non so bene per quale regola o eccezione alla regola ciò avvenga,

ma qui uo è uno iato.

Oddio, sempre che uno senta la differenza fra l'aria sulla quarta corda

e lo strimpellare di un cantautore.



Bruno


 Pensaci bene



Quindi tu andresti a capo così:

tortu-

oso



delittu-

oso



affettu-

oso



 > Io non so bene per quale regola o eccezione alla regola ciò avvenga,

 > ma qui uo è uno iato.



La regola ortografica è chiara ed è già stata citata, non si può andare 

a capo spezzando ciò che "convenzionalmente" è un dittongo (vocale 

debole atona+vocale forte).



E.D.


 Ok... /
tor.tuo.si
'ta/, appunto.



Appunto.



-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 e lo strimpellare di un cantautore.



Stai facendo autocritica?



 pre-sun-tuo-so



Qui trovi la risposta e in più puoi fare esercizi:



http://www.separarensilabas.com/index-it.php




debole atona+vocale forte).



In nessuna convenzione questi sono considerati dittonghi.

La regola ortografica, che aborro in quanto aberra, non si spinge a

tanto. Ha il problema opposto, considera iati quelli che foneticamente

stanno su una sillaba ("poesia" "oasi").



E' convenzionalmente un dittongo ascendente quello che foneticamente è

una sequenza approssimante+vocale. Per esempio "tuono" "Fiano".

C'è una sillaba /twO/ /sja/.



Ma qui siamo di fronte a una struttura diversa, la vocale debole non è

asillabica. E' proprio su un altra sillaba!

C'è una sillaba anche con la vocale debole accentata "è un tuo no"

(confronta col "tuono") e "siano" (confronta con fiano).



Prendi invece "rialzo": qui /i/ e /a/ sono su due sillabe differenti.

"Tortuoso" è uguale.



A questo punto mi viene il dubbio che tu non ti stia basando sulla

pronuncia standard ma su una con una sillaba in meno.



Quella indicata qui dopo la virgola dal DiPI

http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=affettuoso




-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 tanto. 



Ma come no? Prendo il primo link che capita, wikipedia:



Secondo la grammatica tradizionale, in italiano, il dittongo si ha:

- con le vocali /i/ e /u/ ("vocali deboli" o, meglio, alte) in posizione 

'atona' (senza accento tonico) affiancate a qualsiasi altra vocale in 

posizione tonica.



E.D.






Assolutamente sě, come tutti i cristiani italiani :-)



Non č la pronuncia standard, questa.



Il DOP non la menziona:

http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=83572&r=30609




Il DiPI la inserisce come "tollerata":

http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=affettuoso#




Ho preso questa parola perché "tortuoso" sul DiPI non c'č.



da una vocale piena appartenenti alla stessa sillaba si ha un dittongo.



Sono sempre più convinto che la nostra incomprensione derivi

direttamente da "appartenenti alla stessa sillaba".



Nella *tua* pronuncia sono appartenenti alla stessa sillaba.



posizione tonica.



E' spiegato male, si sono dimenticati di scrivere che devono essere

nella stessa sillaba.

O forse "affiancate" intende proprio quello.



Ha guardato la pagina "Dittongo", giusto?

https://it.wikipedia.org/wiki/Dittongo




Nota che negli esempi non trovi niente di simile a quello di cui

stiamo parlando. Compaiono solo il tipo "avrai" e "piano".



Guarda la pagina "iato"

https://it.wikipedia.org/wiki/Iato




L'oggetto di cui parliamo rientra nel caso "Nessi vocalici con

l'accento sulla seconda vocale".



Roger submitted this idea :


No, stavo facendo auto-analisi.



Bruno


 Roger


 oso



Intanto vorrei precisare che con "andare a capo" intendevo più che

altro sillabare.

Comunque, avendo a disposizione (una per tutte) tor-tu-o-so, andrei

preferibilmente a capo con tortuo-so, perfettamente aderente

alla cadenza vocale.

Ma se tortuo nella riga non ci stesse... tortu-oso.



Bruno


 (non capisco il perché) per gli altri lemmi che ho sopra elencato.



Mentre il Devoto-Oli (ed. 2009 digitale) battezza de-lit-tuò-so e gli

altri 4 elencati tutti x-tu-ò-so.



Bruno


 Ma se tortuo nella riga non ci stesse... tortu-oso.



Padronissimo!  :-)



 Comunque c'è anche mù-ò-ne.





Ma muone ha l'accento sulla O: muòne.





Ciaone.





-- 

E-S °¿°

Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!

Qui è Usenet, non è il Web!


 infornavano.





Non si teneva da parte un po' di pasta madre?



 badìa





Può ben darsi che ricordi male.



Io, non tu.



("ricordi" al congiuntivo è ambiguo)



Ma uguale, anche la badia non sapevo che cosa fosse.



 tona).





Ah, e che vuol dire che "tona"?



Pensavo che fosse per distinguere dall'altro significato di

monòtona = noiosa.



"Funzione noiosa" non suona bene.



Monotòna vuol semplicemente dire che "non cambia verso", si

oppone al cambiamento di direzione.

(con riferimento all'orizzontale)



 Anch'io... aggiungo manòmetro.





Termòmetro, amperòmetro...



Vòltmetro contiene lo strano gruppo "ltm"...

Wàttmetro contiene "ttm".



Il voltàmetro era un'altra cosa che non ricordo.



 nonché Spagna da Hispania.





E Alemagna®.



Buon appetito!



 Tanganica ...





Sì, l'ho scritto alla tedesca per ignote ragioni inconscie.



Ma muone ha l'accento sulla O: muòne.



Ha l'altro accento, però.



 Sì, l'ho scritto alla tedesca per ignote ragioni inconscie.





Vorrei precisare che la kappa non mi aveva dato fastidio.

Quello che per me stona è il fatto che IL Tanganica non può

essere stato tedescA e britannicA.


21-09-17 - Bruno Campanini ha scritto:


Anche Sabatini Coletti concorda con Devoto-Oli.



Arrenditi Roger... sei circondato... avrai salva la vita!



Bruno


Bruno Campanini ha scritto:


Quando leggo che "poesia" ha due sillabe, mi arrendo.



 Ha l'altro accento, però.



Il primo i sordi si affaticano a comprenderlo.



E dir che c'è una bella differenza fra l'uo di muore (muò-re)

e quello di muone (mu-ó-ne).



Bruno


 Quando leggo che "poesia" ha due sillabe, mi arrendo.

Per me poesia si sallaba così:

po-e-si-a



Ma il fenomeno è aiuole:

a-i-u-o-le



cinque vocali, cinque sillabe, una sola consonante.



Bruno


Bruno Campanini ha scritto:


Mettiti d'accordo con V.V., io mi sono già arreso :-)



 cinque vocali, cinque sillabe, una sola consonante.



Forse pronunciata da un balbuziente (o da un sintetizzatore programmato molto grezzamente).


 Non dire, però, che abbia una corrispondenza con la pronuncia.



La sillabazione dovrà necessariamente avere con la pronuncia ALMENO

una corrispondenza, ma non solo quella:

poesì-a  ma anche po-e-si-a



Come divideresti precipitevolissimevolmente, comunicamelo, vergognati,

stereotipo?



Bruno


 Ha l'altro accento, però.





Sì, ma forse dipende da chi parla.



Come dice "muone" Zichichi?



Voce dalla Germania 08:09, venerdì 22 settembre 2017:


E' maschile?

Nei miei vocabolari di tedesco non la trovo...



Io nel dubbio (o meglio nella fretta) ho evitato l'articolo, e

il femminile sottintende "colonia".



(forse mi sono "salvato in korner"... :-)



 Come dice "muone" Zichichi?



Come dite pentola a pressione a Milano…?



-- 

73 is the Chuck Norris of numbers.




 Come dite pentola a pressione a Milano…?



polentiera :-D




Come dice "muone" Zichichi?



Boh...



stereotipo?





/pre.ci.pi.te.vo.lis.si.me.vol'men.te/ ->

pre-ci-pi-te-vo-lis-si-me-vol-men-te



/ko'mu.ni.ka.me.lo/ -> co-mu-ni-ca-me-lo



/ver'goJ.Ja.ti/ -> ver-go-gna-ti (questa non corrisponde alla

fonetica, perché la seconda sillaba finisce in "gn", ma la grafia non

fornisce soluzioni alternative soddisfacenti: ver-gog-na-ti è

anch'essa brutta, perché indica una sillaba /gog/ non presente nel

suono)



/
ste.re
'O.ti.po/ -> ste-re-o-ti-po



Perché mi hai chiesto queste parole, nello specifico?

Solo l'ultima aveva delle vocali in sequenza.



> vergognati, stereotipo?



cosa c'e' che non va in ver-go-gna-ti ?


 Forse pronunciata da un balbuziente (o da un sintetizzatore programmato molto grezzamente).



Secondo le /convenzioni/ la sillabazione è

po-e-sì-a

a-iuò-la



E, secondo me, anche la mamma che chiama dal balcone i figli con questi 

nomi urlerà:

Pooo-eee-siii-aaa!

Aaa-iuooo-laaa!



E.D.


Bruno Campanini ha scritto:


Ritorno un attimo sull'argomento per segnalarti la parola "dialogo"



Prima pensa a come la suddivideresti tu in sillabe.

Confronta poi con il DISC e poi col Devoto-Oli.



 Confronta poi con il DISC e poi col Devoto-Oli.



Die Goetterdaemmerung!



Non si sa più a chi credere.



Bruno



Mi pareva di averlo scritto, provo a spiegarlo meglio.



Visto cosě, sembra che la seconda sillaba della parola sia "go"...

Invece termina in "gn", cosě come quella dopo inizia in "gn".



Confronta con "nasconditi" /nas'con.di.ti/. Qui i confini sillabici

sono resi correttamente.



Visto che "gn" č una doppia, possiamo anche mettere a confronto altre

parole con le doppie.



"Capissi" -> /ka'
pis.si/
 -> ca-pis-si. I confini sillabici sono

perfetti.



"Capisci" -> /ka'piS.Si/ -*> ca-pi-sci.

Nota: la seconda parte tra // rappresenta la pronuncia, in SAMPA. /S/

č il suono "sc".

Stavolta i confini sillabici non sono rispettati: nella sillabazione

tradizionale ca-pi-sci sembra che la seconda sillaba finisca in /i/,

invece finisce in /S/ cosě come finisce in /s/ nel caso di "capissi".



Il guaio dei digrammi č che non c'č una soluzione perfetta al

problema.

Se separiamo ca-pis-ci azzecchiamo la natura delle sillabe aperte e

chiuse, ma vediamo una sillaba che finisce in /s/ anziché in /S/, e

una che inizia con /tS/ (la "c dolce") anziché in /S/.



E sarebbe anche molto brutto graficamente reiterare il digramma

ca-pisc-sci.



Nell'italiano antico la soluzione era quella di terminare la sillaba

in consonante e poi iniziare quella dopo col digramma.

/capissci/, /vergongnati/ /folglia/



Ma non ha avuto fortuna.



Pooo-eee-siii-aaa!



Io non credo, a meno che non si tratti di un iperarticolato.

E non credo che un iperarticolato rappresenti la lingua parlata... è

una via di mezzo tra il parlato e la compitazione.



Prendiamo il nome "Beatrice": si urla benissimo con le tre sillabe

"bea-tri-ce". Se metti uno iato, ti viene /be'a/, e dopo come accenti

il "tri"? Ti viene fuori un /be'a.tri.ce/. E non ho mai sentito

nessuno dire una cosa del genere.



 Ma non ha avuto fortuna.



E per fortuna :-D


 Monotòna vuol semplicemente dire che "non cambia verso"

Sì. Confermo.



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 invece finisce in /S/ cosě come finisce in /s/ nel caso di "capissi".



idem, io non percepisco affatto tale doppia


 idem, io non percepisco affatto tale doppia





Come più o meno tutti gli italofoni cresciuti a nord della

linea La Spazia-Rimini.

I dizionari di pronuncia non sono d'accordo con noi, ma

continueremo lo stesso a parlare italiano. ;-)


 af-fet-tu-o-so



Probabilmente Roger pronuncia nella prima maniera e Bruno nella

seconda.



 seconda.



Sicuramente.




"gn" e la "sc" non sono doppie.



Va beh, io parlavo con lui e gli dicevo di lui ;-)

I più giovani, però, stanno adottando questo tratto.



Viene da chiedersi su cosa debba basarsi l'ortografia, in presenza di

pronunce diverse. Su una standard o su tutte, replicando sullo scritto

la variabilità del parlato?



 la variabilità del parlato?



L'ortografia naturalmente si basa su una (ipotetica) pronuncia standard, 

altrimenti a Milano dovremmo scrivere - tanto per dire - perchè invece 

di perché...



E.D.


di perché...



Sì, normalmente avviene così.

Però sembra che qualcuno sostenga la correttezza di una soluzione

ortografica solo perché nella sua pronuncia le cose tornano

perfettamente.



 perfettamente.





Come ha detto qualcuno, la soluzione perfetta del problema

di come scrivere la divisione in sillabe di gruppi come gn e

sc non c'è, almeno finché non adottiamo la n con la tilde

per gn e la s col circonflesso rovesciato per sc come in esci.



Se un giorno adotteremo quelle lettere, si potrà cominciare

a discutere se in italiano sono sempre dei digrammi e quindi

vanno sempre scritte doppie, come vorrebbero la pronuncia

toscana e alcune altre, o no, secondo la pronuncia

prevalente al nord.


 Se un giorno adotteremo quelle lettere



Scriveremo in ceco o in slovacco



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 polentiera :-D





A proposito di polenta, a suo tempo ci avevamo un mescolatore a

motore elettrico, si applicava alla pentola in ghisa.



Prima bisogniava menare il coso per mezz'ora... sempre più

duro... qui la polenta deve essere dura, non slàcagna.



Ormai fanno la polenta precotta... 



 duro... qui la polenta deve essere dura, non slàcagna.



Uot das slàcagna miin?



 Uot das slàcagna miin?





In Calabria non conoscete la polenta?

Non c'è bisogno di conoscere il friulano - anche per me una

lingua straniera - per sapere che la polenta va da dura o

addirittura fritta e croccante a una consistenza piuttosto

morbida, anche se sempre meno morbida del puré.* Pertanto

Sherlock Holmes deduce che slàcagna vorrà dire morbida o

addirittura molliccia.



*A proposito, qualcuno mi spiega perché Treccani e DOP

scrivono purè e il DOP specifica addirittura (non puré)?

Dopo tutto, come sappiamo tutti o quasi, oggetto e parola

vengono dal francese purée.


 vengono dal francese purée.



Non lo so, ma se parlo in francese dico "püré" mentre in italiano dico 

"purè"



E.D.




edi'® hat am 01.10.2017 um 20:08 geschrieben:


Io invece dico puré e l'accento grave su quella e è una

delle tante scoperte che sto facendo grazie a ICLI. Però

sono nato e cresciuto a Milano da genitori lombardi, perciò

so bene che le mie e non corrispondono esattamente ;-) allo

standard riportato nei dizionari di pronuncia. Tu da dove vieni?


vengono dal francese purée.



In italiano, nell'importazione di parole nuove, c'č da sempre una

preferenza forte verso le vocali aperte.



Il linguista Migliorini descrisse questo fenomeno con l'espressione

"vocale incerta, vocale aperta".



Anche parole che vengono dal latino: la pronuncia scolastica del

latino prevede vocali aperte, a prescindere dalla pronuncia

originaria.



Ma anche alcuni composti prendono l'aperta in barba all'etimo... per

di piů in sincronia. Da Platóne abbiamo platňnico.



 standard riportato nei dizionari di pronuncia. Tu da dove vieni?



Io sono di famiglia italoellenica ma vivo a Milano da quando avevo tre 

anni: dico "purè" e così sento dire anche da chi mi sta intorno.



E.D.


>> vengono dal francese purée.



Oggetto e parola sì, ma l'articolo no.

(Neanche in tedesco e russo dove la purée diventò neutro)






(Neanche in tedesco e russo dove la purée diventò neutro)



Si vede che gli italiani erano attenti alle pari oppurtunità.



Questo adattamento ha preso il maschile, l'altro (purea) il femminile.



Voce dalla Germania ha detto questo domenica :


 Io, in francese e in piemontese, dico (la) püré.

 In italiano dico (il) puré.

 Va bene il cambio di articolo, ma "purè" non lo direi nemmeno sotto 

tortura.



 Chi ha stabilito quale debba essere la pronuncia standard italiana di 

queste parole di origine francese? e con quali arbitrari criteri?



 k


queste parole di origine francese? e con quali arbitrari criteri?



E' stata la tendenza dell'italiano a scegliere le vocali aperte nelle

parole importate.



Non è un criterio scelto a tavolino, più un prendere atto di un

meccanismo linguistico già presente.



 Uot das slàcagna miin?





Non so se è nel vocabolario, ma mi suonava bene.

:-)



 vengono dal francese purée.





Io leggevo anche "purea".



Io pure' lo dico purè, non so perché.



 motore elettrico, si applicava alla pentola in ghisa.



in rame, il paiolo deve essere di rame

Il "mescolatore" ce l'ho tuttora ed e' comodissimo


Giovanni Drogo 10:16, martedì 3 ottobre 2017:


Ma il rame rilascia ioni venefici?



Comunque, il prodotto era quello e funzionava.



Adesso non lo uso più.



 Il voltàmetro era un'altra cosa che non ricordo.



Voltàmetro, voltòmetro: misuratore di tensione (Volt, con la vocale 

finale italianizzante del periodo fascista).



-- 

Canale Youtube: 
http://goo.gl/522kv4



 Termòmetro, amperòmetro...



Micròmetro, flussòmetro, microamperòmetro: sono tutti strumenti di misura.



 strumenti di misura.





Il gasòmetro era un bidone pieno di gas.

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Gasometro




 vocale finale italianizzante del periodo fascista).





No, pare che sia proprio un'altra cosa:

https://it.wikipedia.org/wiki/Voltametro




Comunque è vero che ai tempi il volt era detto anche volta.



Mai capito perché i fisici internazionali abbiano accorciato il

cognome di Volta...



[postincrocio con ISF]



 cognome di Volta...



Mica solo il suo. Faraday è spesso accorciato in Farad, specie per i 

sottomultipli (microfarad, picofarad). Strano che la stessa cosa non 

accada per il becquerel, mentre è ovvio che coulomb non poteva diventare 

coulo o coul.



Io dico che si può  dire nelle due maniere ma mio figlio sostiene che é  corretto solo dire Tanzani'a


 

Tanzània



http://www.accademiadellacrusca.it/en/italian-language/language-consulting/questions-answers/accentazione-nomi-geografici






fe...@delenda.net


-- 

"D’Annunzio scriveva con una penna stilografica, cioè con

un bastoncino di metallo provvisto di un serbatoio all’interno

del quale era contenuto l’inchiostro."

http://delendanet.blogspot.com