Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Do i numeri... [Italcon 2002]

Questo messaggio e' per tutti, ma forse un po' piu' per il Faltyn (e per chi
parlava della Locanda come campione rappresentativo), visto che ne
discutevamo.
Tra le tantissime cose di cui ho parlato all'Italcon di Fiuggi, c'e' anche
il discorso dei "lettori in cifre" di fantascienza e fantasy in Italia.
Le cifre sono queste (tutte approssimative, ma vicine alla realta').
10.000 lettori che comprano con continuita' fantascienza e fantasy. Di
questi 10.000, c'e' una leggera prevalenza di lettori fantasy (quindi siamo
quasi divisi a meta').
Di questi lettori, e qui volevo parlare al Faltyn (e ad altri per il
"discorso Locanda"... scusate, non ricordo chi), il 10% e' su internet...
oserei dire _solo_ il 10%!
Ha stupito anche me, credevo fossero comunque di piu'.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]

 Ha stupito anche me, credevo fossero comunque di piu'.
Non me, anzi, pensavo che fossero molti di meno. Pero' c'e' anche un
effetto passaparola, che fa' si' che una certa parte che non e'
_fisicamente_ online sia comunque in contatto con quelli che lo sono. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 _fisicamente_ online sia comunque in contatto con quelli che lo sono. 
Tra l'altro 'essere su internet' non significa necessariamente 'frequenta
newsgroup e mailing list dedicate al fantastico'. O no?
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 newsgroup e mailing list dedicate al fantastico'. O no?
Appunto. Significa semplicemente che usano posta elettronica e navigano.


 Non me, anzi, pensavo che fossero molti di meno.
Terza al Premio Italia per traduttori assieme a qualcun altro, giusto? Non
puoi che essere tu "Anna Dal Dan"... il Ferruglio mancante non conta. :-)


 puoi che essere tu "Anna Dal Dan"... il Ferruglio mancante non conta. :-)
Feruglio con una sola r. E che un errore simile lo faccio un giuliano!!
:-)
Si', all'inizio della mia carriera, quando ancora pensavo di diventare
una persona seria, avevo pregato il mio primo redattore (Nicolazzini) di
usare una specie di pseudonimo, ed evidentemente e' rimasto. Strano,
perche' da anni e annoni uso sempre e solo il mio nome completo
(ingombrante, ma no ho mai saputo scegliere quale delle due famiglie
offendere a morte...). 
Comunque io tenevo di piu' alla candidatura per il saggio.


 Comunque io tenevo di piu' alla candidatura per il saggio.
Scusami, penso di aver sentito la meta' delle premiazioni! Si sono
dimenticati che avrebbero fatto le premiazioni nella sala in cui si pranzava
e cenava, quindi non c'erano le casse con relativo microfono. Vegetti ha
dovuto urlare tutto il tempo :)... ma c'era troppa gente: quando si girava
dalla tua parte sentivi, quando si girava dall'altra non sentivi niente! o_O
(tra parentesi, e' stata l'unica pecca di un'organizzazione quasi perfetta,
a mio avviso: Flora e' stata proprio brava).
In definitiva, temo di non aver sentito il tuo nome due volte... ma non
perche' non ci fosse (e certo saprai meglio tu di me se c'era o meno). :-7
Comunque ero felice di sentirti li', tra i traduttori... e sai bene perche'.


newsgroup e mailing list dedicate al fantastico'. O no?
esatto io per scoprire queti ng ho impiegato 6 anni (pigrizia mia) e
penso che come me molti altri
p1959


 perche' non ci fosse (e certo saprai meglio tu di me se c'era o meno). :-7
Si', era candidato anche lo speciale su Egan che ho fatto assieme ad
Emiliano. E' comparso su non mi ricordo quale Delos. Ne siamo
quietamente fieri. :-)
Per il traduttore, non e' la prima volta e non credo che sara' l'ultima
che sono in lizza, ma non credo che vincero' mai. Pero' una volta ha
vinto come miglior romanzo straniero un libro che avevo tradotto io,
credo sopratutto perche' avevo talmente rotto le scatole a tutti con il
fatto che lo stavo traducendo che si sono incuriositi e sono andati a
leggerlo, ed era effettivamente un bel romanzo. 


 Ha stupito anche me, credevo fossero comunque di piu'.
	Erm... grosso problema: definisci "essere su internet"... ^^;
	Personalmente al momento "sono su internet" piu' tempo del 
necessario, del pratico, dell'economico e del ragionevole, ma non troppi 
anni fa[1] mi collegavo per circa 2 ore settimanali con un modem a 2400 
baud: secondo loro ero su internet? Uno dei miei amici controlla la posta 
elettronica circa una volta a settimana (lo odio per questo...) e naviga 
solo se deve cercare qualcosa (essenzialmente driver o patch per i 
giochi)... e' su internet?
	Idem per la continuita' di acquisto di fs e fy... i dati senza 
commento non mi sembrano particolarmente significativi. :-\
[1]: A.D. 1996, se non erro, non nella preistoria della Rete...

 commento non mi sembrano particolarmente significativi. :-\
"Persone che acquistano con continuita' fantascienza e/o fantasy", significa
che almeno un libro al mese lo acquistano e leggono (ma anche qualcosa di
piu', eh...). Non che leggono un libro ogni tanto, cosi' per sport.
Comunque, personalmente ho avuto la riprova definitiva che non siamo un
campione significativo.
E questi dati _sono_ particolarmente significativi poiche' attendibili; non
sono stati tirati in ballo dal primo che passava (tipo da me), ma da una
persona del calibro di Lippi (Urania), non proprio l'ultimo arrivato nel
campo del fantastico in Italia.


 campo del fantastico in Italia.
Decisamente non un esperto di Internet, pero'. 
Effetivamente, non so come si possa quantificare in quanti siamo "su
internet", perche' se vedere gli iscritti alla mailing list e' facile,
e' assolutamente e fisicamente _impossibile_ contare i lurker sui
newsgroup. Senza contare che lettori di fantascienza che pero' _non_
sono attivi nel fandom anche solo a livello di newsgroup ce ne sono un
sacco e una sporta fra gli utenti forti di Internet. Se vai su
it.comp.macintosh e fai un commento su Il Signore Degli Anelli scopri
che quasi tutti l'hanno letto e magari ti chiedono consigli su altra
roba da leggere di fantasy (successo a me). Fai una battuta su "42",
"Hotblack Desiato", "The dark side of the Force", e scoprirai che negli
angoli piu' impensati c'e' gente che ridacchia. Uno dei frequentatori
piu' assidui di it.discussioni.misteri e' uno che di fantascienza sa
piu' di molti esimi intellettuali del fandom, e io me ne sono accorta
solo per caso... e cosi' via. D'altra parte, che il geek medio si
interessi di fantascienza e fantasy non e' mica solo un cliche', neh.
:-)
Direi che un migliaio mi sembra una cifra ragionevole per i
frequentatori della mailing list + gruppo di fantascienza + gruppo di
fantasy + Delos/Corriere della Fantascienza. Ma tiro a indovinare. (Si
noti fra l'altro che anche questi gruppetti non sono perfettamente
sovrapponibili, sono campioni abbastanza diversi.) E, come ho detto, mi
sembra una cifra _alta_. 
In quanto ad essere un campione rappresentativo, direi certo di no:
intanto, ci sara' una prevalenza di studenti, qui, perche' e'
all'universita' che uno accede ai computer e allo know-how per scoprire
i newsgroup, e ha anche un pochino piu' di tempo libero! (Ovviamente, un
sacco di altra gente ci arriva per conto suo, ma l'universita'
favorisce). Ci sara' una prevalenza di persone con una certa padronanza
della lingua _attiva_, perche' se no fai troppa fatica a comunicare
attraverso un medium scritto. Ci sara' una prevalenza in genere di
persone con cultura informatica medio-alta, e cultura linguistica
abbastanza buona. Insomma, abbastanza vicini a quel 10% che manda in
lettura manoscritti leggibili... 


 newsgroup. Senza contare che lettori di fantascienza che pero'
Si parlava di lettori che hanno una certa continuita' (e che quindi spesso
li contattano); anche facendo una stima per eccesso (perche' certo molti non
li contatteranno direttamente) le cifre sono queste.
Conosci una certa Francesca Virgilietti (Dante)?


 campione significativo.
Pensavo fosse un campione + significativo, io personalmente ho acquistato
circa il 60% tramite internet e sotto consiglio degli IAFi....
Dirk

 il discorso dei "lettori in cifre" di fantascienza e fantasy in Italia.
Ehm... per favore, qualcuno mi da qualche chiarimento?
Che cos'e' esattamente questo "Italcon"? E quando si svolge? E dove,
sempre a Fiuggi? Non c'e' un link a qualche sito che posso consultare?
'Azie...

oserei dire _solo_ il 10%!
Vabbe', la quantita' conta relativamente, l' importante e' che il
campione sia rappresentativo. Se devi fare un sondaggio e usi 2
milioni di preti i risultati non avranno una validita' generale.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 wrote:

La convention nazionale del fandom fantascientifico-fantastico-media in
Italia. Ital-Con(vention). Si svolge in luoghi diversi a seconda degli
anni, quest'anno era per la prima volta a Fiuggi, e a giudicare
dall'entusiasmo dei partecipanti la cosa si ripetera' spesso. 


oserei dire _solo_ il 10%!
Pensavo che fossero molti di piu' (oserei dire che pensavo ad una
percentuale superiore al triplo di questa).
-- 
Altair Par IAFo #164
"L'Utopia e' come l'orizzonte:
    Se ti sposti di 2 metri si sposta di 2 metri,
    se ti sposti di un chilometro si sposta di un chilometro;
    Ma allora a cosa serve l'Utopia?
    A continuare a camminare."

 percentuale superiore al triplo di questa).
Bah... comunque ho visto adesso sul sito della Nord che i lettori on-line
sono molti di piu' di quanti si aspettassero. Il fatto e' che le cifre
spesso non concordano, cambiano a seconda dell'editore e/o del curatore...
Comunque la percentuale e' bassa e, in un certo senso, ha ragione anche
Agaler: la quantita' non fa la rappresentativita'.


Agaler: la quantita' non fa la rappresentativita'.
Si e' vero (reminiscinze di ben 3 esami collegati alla statistica affiorano
in me), il problema e' che per poter essere gli utenti della locanda
rappresentativi dovrebbero rappresentare tutte le classi di lettori (questo
ve lo posso concedere) e non dovrebbero avere la possibilita' di
influenzarsi (o almeno tale influenza dovrebbe essere minima) tra di loro
(invece su IAF ci influenziamo notevolmente a vicenda).
IMHO basta pensare che Brooks e DL sono molto piu' apprezzati all'esterno
della locanda che al suo interno.
-- 
Altair Par IAFo #164
il suo teschio e' una bandiera che vuol dire liberta'
vola all'arrembaggio pero' un cuore grande ha

 della locanda che al suo interno.
Be... prima c'erano i salotti, ora ci stanno i NG :)
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka                  Se il diritto e' conquistato
|\V/|       aka         IAFa #190   dalla forza, in questo mondo non
 \_/  Lupetta D'Avorio                  c'e' posto per l'amore.
"Se esistono delle troie, è perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta qua troietta la'' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)

 Angelica
Beh, in fondo e' vero..:-)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Sette Gemme" di Andrea D'Angelo (Negrore)
Dirk

 dall'entusiasmo dei partecipanti la cosa si ripetera' spesso.
Grazie, sei stata molto gentile, ma non sai per caso anche se c'è un
link da qualche parte a cui posso connettermi per capire come funziona
questa convention? Come si articola, chi la organizza, dove e quando
etc?
Ri-grazie in ogni caso.
Liguargentina

Agaler: la quantita' non fa la rappresentativita'.
Bravo, e' sempre cosa buona e giusta darmi ragione ^____^
P.S.: In settimana dovrei finalmente prendere il tuo libro ^__^


 wrote:

Uh, sicuramente la DeepCon, che e' la convention che _ospita_ la
Italcon, ce l'ha. Pero' non ho il link sottomano. 


 della locanda che al suo interno.
Nella libreria della stazione di Roma Termini mi sono fermato in un punto
strategico ad osservare i lettori di fantasy :) e _tutti_ quelli che sono
passati in quei dieci minuti (3 persone) hanno acquistato Weis & Hickman...
e vi assicuro che i libri presenti erano tanti e diversi (il mio non l'hanno
nemmeno guardato ;) ).


 P.S.: In settimana dovrei finalmente prendere il tuo libro ^__^
Grazie.
--
Negróre - Shoâ'nhadęy lo Straniero


 campo del fantastico in Italia.
Si', ma...
Io di certo non acquisto almeno un libro di fs o fy al mese! O_O;
Nell'ultimo anno ne avro' comprati 6 o 7, ed e' stata una cosa 
del tutto eccezionale...

 del tutto eccezionale...
Beh, comunque meglio 6 o 7 che 1 o nulla. Il tempo, si sa, e' quello che e'.


 Beh, comunque meglio 6 o 7 che 1 o nulla. Il tempo, si sa, e' quello che
e'
Beh, 6 o sette e' gia una buona media, io personalmente da dicembre ad oggi
ne ho acquistati 20 ma ogni discorso e' soggettivo...
.


 ne ho acquistati 20 ma ogni discorso e' soggettivo...
e... li hai letti? O_O; 20 libri in 3 mesi? ^^;

"Lisif Deoral"

No! :-) non sono uno Shumaker della lettura (come la nostra Fangorn ;-) ) Ne
ho leti solo una dozzina! ^__-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Trono di Spade" di George R. R. Martin
Dirk

Su questo dubito tu abbia ragione... ;)
Bene, domani vado alla Feltrinelli e scarabocchio col pennarello
indelebile tutte le copie del tuo libro... *eg*


 indelebile tutte le copie del tuo libro... *eg*
ROTFL!
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Trenta giorni [Marco Della Corte]

 offendere a morte...).
Due famiglie? Cioe' uno dei due e' il cognome di tua madre?
Scusa la ficcanasaggine, ma i "cognomi ingombranti" mi hanno sempre
incuriosito - per ovvi motivi ^^;;; (il mio, peraltro, viene tutto da
parte di padre, altrimenti dovrei chiamarmi Claudia Rege Cambrin Costa
...)
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 ...)
No, sono entrambi cognomi di mio padre, e' un figlio adottivo. Grazie al
cielo non ho anche il nome di mia madre, che non e' una cosina leggera
come Gui o Rossi, e' Parmeggiani. Lei risulta ufficialmente "Giuseppina
Parmeggiani in Feruglio Dal Dan". 
