Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Che imbarazzantemente tenero!

Non trovo la parola giusta per definire quella sensazione che si ha nel ricordare un comportamento imbarazzante durante l'infanzia, ricordandolo dopo molti anni con una sorta di dolcezza e tenerezza.
 
Potrebbe essere quella volta che a 10 anni hai vomitato durante la Messa (ops!) dopo aver corso come un assatanato sul selciato della chiesa. Passati anni e anni a controllare gli epitaffi per vedere quali dei testimoni siano nel frattempo deceduti, arriva il momento in cui l'imbarazzo scema e si ricorda l'episodio con una certa tenerezza, magari accompagnata da un sorriso.
 
Ecco, a me manca quella parola. 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 molti anni con una sorta di dolcezza e tenerezza.
[...]
 
Intendi dire che ricordi con "struggente nostalgia" un comportamento
imbarazzante tenuto durante l'infanzia?
 
Bruno

 imbarazzante tenuto durante l'infanzia?
 
La struggente nostalgia potrebbe riferirsi al ricordo di un bel momento passato, o della spensieratezza dell'infanzia. 
Quel che intendo è più un aver accettato il fatto di essersi messi in ridicolo, il raggiungimento di una maturità riguardo un evento passato. Trattandosi di infanzia questa sensazione è spesso accompagnata da un sorriso.
 
Vivo in Germania e qui col tedesco sono sicuro esistano almeno una dozzina di parole dodecasillabe adatte allo scopo, ognuna con una sfumatura diversa che io, nella mia immensa barbarie latina, non riuscirò mai a percepire...

 Vivo in Germania e qui col tedesco sono sicuro esistano almeno una dozzina di parole dodecasillabe adatte allo scopo, ognuna con una sfumatura diversa che io, nella mia immensa barbarie latina, non riuscirò mai a percepire...
 
Perché lì da te si creano le parole appiccicandone una all'altra.
Ricordoinfantilecheoggimifasorrideremaaitempimiimbarazzava? ;-)
 
E.D.

 E.D.
 
Uhm... no, funziona più così:
Untempoimbarazzanteoggisorrisogenoinfanziaricordo
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 sensazione è spesso accompagnata da un sorriso.
 
Non so se vi sia una parola che riassume la nostra bontà verso noi
stessi, la nostra prodigalità nel considerarci giustificati e
innocenti di qualsiasi cazzata (lo dico in italiano aulico) abbiamo
commesso, vuoi nel passato lontano che in quello presente.
 
Bruno

 stessi
 
Non è sinonimo di bontà, ma riassume abbastanza il concetto.
Razionalizzazione, in senso frudiano.
razionaliżżazióne s. f. [der. di razionalizzare]. – L’azione e 
l’operazione di razionalizzare[...] In psicanalisi, il processo per il 
quale si cerca di giustificare o spiegare un’azione, un’idea, un 
sentimento la cui vera motivazione è, a scopo difensivo, mantenuta 
inconscia perché ritenuta inaccettabile dal punto di vista logico e morale.


 Razionalizzazione, in senso frudiano.
 
Freudiano. Chissà se lui avrebbe spiegato questo strano refuso, forse 
dipende da un inghippo psicoanalitico.


 Untempoimbarazzanteoggisorrisogenoinfanziaricordo
 
Più o meno sarebbe Äußerstpeinlicherlächelnerzeugenerrkindheitserinnerung, ma ammetto che l'ho composta un po', come proclamava Cicerone, ad cazzum.
Mettete un po di pallini e altre lettere a caso. 
Solitamente sono parole tanto lunghe che non credo le controllino per bene neanche loro...

alep...@gmail.com
 hat am 31.08.2018 um 09:24 geschrieben:

No, ti assicuro che i tedeschi quasi sempre sanno cosa
dicono. Dirò di più: dal mio punto di vista di traduttore, e
quindi di persona che deve capire cosa vuole esprimere chi
ha scritto un testo per poterlo tradurre adeguatamente,
preferisco nettamente le parole composte tedesche a quei
gruppi inglesi di quattro-cinque parole consecutive nel
linguaggio tecnico-scientifico, in cui si fa una gran fatica
a definire qual è la parte aggettivale e quella sostantivale.
 
Non mi pronuncio sulla tua domanda originale perché non
riesco a percepire il concetto che vuoi esprimere e di
conseguenza non riesco a dirlo in nessuna lingua. A quanto
pare non sono il solo, dato che finora non ho letto qui
nessuna proposta, nemmeno in italiano.

 parte aggettivale e quella sostantivale.
 
Mah ... intanto in inglese si vedono le parole staccate, in tedesco no 
(ci ho messo anni per capire che e' Donau-Eschingen e non 
Donaue-schingen). Poi una soluzione e' l'uso appropriato dei trattini 
(hyphens), cfr.  air-cushion vehicle ... sono reduce da un lavoro di 
language editing di un documento su uno standard di un formato dati 
astronomico fatto con un pignolissimo collega britannico in cui abbiamo 
(ha) inserito un tot di trattini
 
Io come composti piu' o meno seri ero rimasto a 
Donaudampfschif(f)fahrtsgesellschaftskapitän
ma vedo che su wikipedia (non quella tedesca) spopola un
Donaudampfschifffahrtselektrizitätenhauptbetriebswerkbauunterbeamtengesellschaft
(ma non mi pare molto serio)

 (ha) inserito un tot di trattini
 
Evviva la pignoleria!
Quando lo vedi, gli dici che è un grande e nel campo della
revisione di testi ci vorrebbe molta più gente come lui?

 da un inghippo psicoanalitico.
 
 O forse inghippo linguistico: scrivi Freud che si pronuncia Froid, che 
in francese si leggerebbe Fruà...   :))
 
  (cmq. un inghippo linguistico è anche psicanalitico, sempre)
 
 La razionalizzazione è uno dei meccanismi di difesa, ma c'è anche la 
soppressione, totale o quasi, del senso di colpa. Penso a quel prete 
che ha molestato una tredicenne e si è giustificato dicendo, prima, che 
lei era consenziente, poi, che lui credeva avesse quindici anni.
 Oppure a quegli assassini, come Maso o Carretta, che hanno sterminato 
la famiglia e lo raccontano nella più totale assenza di emozioni, come 
se raccontassero un fatterello che non li riguarda.
 
 k

 riesco a percepire il concetto che vuoi esprimere 
 
vuole indicare "tarda autoindulgenza per le sue cazzate giovanili" con 
una parola sola
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 a definire qual è la parte aggettivale e quella sostantivale.
[...]
 
Vorrei farti due domande, che non c'entrano nulla con l'oggetto
del thread.
 
- Qual è la lingua nella quale traduci normalmente?
- Qual è la lingua che un traduttore dovrebbe più approfonditamente
  conoscere: quella dalla quale traduce o quella di destinazione?
 
Bruno


È imbarazzantemente tenero tornare qui dopo non so nemmeno io quanti 
anni... forse 7-8... Una vita!
Cari amici povericlisti! Come state?
Vi ho sempre voluto bene e pensato tanto! <3
 
La cosa che mi ha tenuto lontano così tanto tempo da voi è stata più che 
altro di natura tecnica, da quando TIM ha chiuso i suoi server per i 
gruppi di discussione, lasciandomi smarrita e confusa sul da farsi.
 
Oggi ho aperto google gruppi per cercare una cosa, e vi ho ritrovato, e 
mi ha preso la nostalgia! Informandomi un po', mi sono affidata a 
news.aioe.org
. E dal mio caro Mozilla Thunderbird provo a scrivere 
questo messaggio, come ai bei vecchi tempi.
Non so se vi arriverà, ora vediamo.
 
Scusate se sbaglio qualcosa, ma è tanto che non posto, e sono anche 
emozionata! ;))
 
------
 
Sì, infatti avevo sbagliato qualcosa inviando il messaggio non nel 
gruppo, ma ad alepoc... Scusami! :))
Ora dovrebbe apparire nel gruppo.

 una parola sola
 
Bella definizione, Giacobino da Tradate. Esiste questa parola magica? 
 
Vedo che nel post ci siamo persi di vista la questione principale e abbiamo cominciato coi baciabbracci (a proposito, bentornata Fiorelisa!).
 
Pensavo di chiedere anche altre parole, se esistono. Ma mi sa che se mi aiutate così sono destinato a rimanere col becco asciutto :-)
 
Ci sono un sacco di sostantivi che credo manchino nella lingua italiana e che mi hanno turbato per quasi mezzo secolo di vita:
 
* lo spazio interno alla O che sembra sempre più bianco della carta al suo esterno
* la zona sotto il lobo dell'orecchio dove baciare sensualmente una donna
* lo spigolo dove si tende a sbattere il quinto dito soprattutto di notte
* il nome dell'ipotetico colore che se esistesse sarebbe più scuro del nero
* lo spazio tra l'unghia e la carne dove si piantano le spine
* il momento tra il risveglio e la prima bestemmia della domenica mattina, quando le campane ti tolgono dal sonno
* la sensazione provata dal fotone che dopo un viaggio di 150 milioni di chilometri, diretto alla Terra, si scontra contro di te invece che con l'erba, a un metro dal traguardo
* il ritirarsi crucciato dal lavoro (ma senza darlo a vedere), dopo aver ricevuto un cazziatone dal capoufficio
* il suono distorto dal battimento che arriva all'orecchio quando due persone cantano in falsetto con qualche hertz di differenza
* la scomodità delle panche in chiesa
* la sensazione di smarrimento (con tanto di tachicardia e pressione alta) che si prova quando ci si accorge d'aver fatto una grossa cazzata, sapendo che si passerà tutta la notte a pensarci in attesa che qualcuno ce la faccia pagare l'indomani
* il difetto nel vetro della finestra
* l'ombra che non dovrebbe esistere ma è evidente che c'è (sempre creata da qualche povero fotone di cui sopra)
* il colore dell'arcobaleno che dicono sia l'ultravioletto, ma se lo vedo vuol dire che tanto ultra non è (fateci caso: ha un contorno bianco, all'esterno dell'arco primario)
* il momento in cui, ascoltando una canzone, ti entra finalmente in testa il ritmo mentre prima sentivi solo una melodia scalcagnata senza senso
* la vertigine che si prova al momento di un incidente scampato per un pelo
* il fastidio provato quando qualcuno non ha fatto bene il suo lavoro (tipo rimettendo a posto un tombino senza curarsi di allinearlo in modo decente)
* la persona di cui ti fidi ciecamente e che poi ti pugnala alle spalle (qui non cerco un epiteto più o meno colorito, ma un termine che anche il Manzoni, pace all'anima sua, userebbe)
* la pennichella soprattutto postprandiale che subentra durante una riunione mentre qualcuno al buio ti tortura coi grafici al proiettore
* (legato al precedente) l'imbarazzo provato quando qualcuno ti fa una domanda su qualcosa che stava dicendo e improvvisamente ritorni in te dopo un viaggio virtuale alle Hawaii e non hai la minima idea di che cosa si sia parlato
* il nome al movimento della testa tipo "no no no" fatto da qualcuno mentre parli mentre cerca di esprimere il suo disaccordo ma senza interrompere perché è poco educato
* il trattino che distingue lo zero dalla O 
* la bruttezza di moltissimi font (soprattutto di targhe automobilistiche) quando qualcosa urta perché non ci si è curati di badare bene alle proporzioni (quelle tedesche vecchie facevano schifo; quelle nuove anche)
* il disagio provato nel non poter competere con qualcuno intellettualmente più dotato?
* l'odio che si prova nel dover leggere lunghe liste fatte di righe inutili nei post di qualcuno
 
Ci sarebbe anche l'odio provato per l'inventore di Javascript ma credo che questo sia piuttosto circoscritto a noi poveri esseri reincarnati come informatici.
 
Non so voi, ma da sempre provo un certo disagio nel non poter esprimere questi (e molti altri) concetti in modo più conciso.

 Non so voi, ma da sempre provo un certo disagio nel non poter esprimere questi (e molti altri) concetti in modo più conciso.
 
Cito Leopardi:
 
"Le parole come osserva il Beccaria (Trattato dello stile), non presentano la sola idea dell’oggetto significato, ma, quando piú quando meno,  immagini accessorie. Ed è pregio sommo della lingua l’aver di queste parole.
 
Le voci scientifiche presentano la nuda e circoscritta idea di quel tale oggetto, e perciò si chiamano termini, perché determinano e definiscono la cosa da tutte le parti.
 
Quanto piú una lingua abbonda di parole, tanto piú è adattata alla letteratura e alla bellezza ec. ec.; e per lo contrario quanto piú abbonda di termini, dico quando questa abbondanza noccia a quella delle parole, perché l’abbondanza di tutte due le cose non fa pregiudizio.
 
Giacché sono cose ben diverse la proprietà delle parole e la nudità o secchezza, e se quella dà efficacia ed evidenza al discorso, questa non gli dà altro che aridità. Il pericolo grande che corre ora la lingua francese è di diventar lingua al tutto matematica e scientifica, per troppa abbondanza di termini in ogni sorta di cose, e dimenticanza delle antiche parole. Benché questo la rende facile e comune, perch’é la lingua piú artifiziale e geometricamente nuda ch’esista oramai."
 
Premesso questo, le tue mi sembrano preoccupazioni piu` da francese* (mancanza del "termine" adatto) che da italiano.
 
*oggi si direbbe "inglese"

 Ci sono un sacco di sostantivi che credo manchino nella lingua italiana e che mi hanno turbato per quasi mezzo secolo di vita:
 
forse ti puo` consolare sapere che invece queste altre parole esistono (chi riesce a indovinarle?):
 
1) verso del cane da giugnere (il levriere in particolare) quando avvista la sua preda d`elezione
2) insetto volante non identificato, grande abbastanza da provocare riprezzo
3) tazza con i piedini
4) confine tra acqua e terra: piu` specifica della riva; piu` accessibile della ripa; meno artificiale della sponda
5) discorsi in apparenza dotti a causa del registro terminologico spropositato
6) prestito usuraio mascherato con un contratto di vendita
7) voce propria dei magnani per indicare la parte sporgente degli ingegni
8) felce maschia
9) uomo di scarsa fantasia o appetito sessuale
10) rumore imitante il bastone che fende l`aria

 Vi ho sempre voluto bene e pensato tanto! <3
 
Cara Fiorelisa, che piacere risentirti!
Ben tornata.
 
k


Grazie, cara Klaram! Un abbraccio grande! :)

 10) rumore imitante il bastone che fende l`aria
 
'sferzata'?
 

 'bagnasciuga'? 'risacca'? 'spiaggia'?
 
Gli aeroplani quando "atterrano" cosa toccano? e le navi quando "approdano"?

 10) rumore imitante il bastone che fende l`aria
 
frush


 Cari amici povericlisti! Come state?
 
Ora molto meglio avendo letto le tue imbarazzantemente tenere 
parole. Bentornata, carissima!
 
Ciao,
Wolfgang

 anni... forse 7-8... Una vita!
 
Bentornata... qualcuno ha un vitello grasso da uccidere?
 
E.D.


Perché non farne un concorso senza premi?
Potresti pubblicarle in un post dedicato.
 
La 2 è IFO. L'ho visto su iutúb.

 da noi e' chiamato "corno bubò".
 
IVnI era ironico. Diciamo allora: "qualsiasi grosso insetto (volante o strisciante) che non ispira simpatia, e che non si riesce, o non si vuole, identificare sul momento" (voce dialettale emiliana).

 Potresti pubblicarle in un post dedicato.
 
Sono tutte parole rarissime, ma la quarta si puo` indovinare con un semplice ragionamento: l`aeroplano, quando "atterra", che cosa tocca? e la nave, quando "arriva", dove giunge? quindi la barca, quando "approda"...

 
 
Può essere 'bacherozzolo'?

 
 
'porto'?
(dimmi acqua o fuoco... :)) )

 Bentornata... qualcuno ha un vitello grasso da uccidere?
 
Speriamo di no, e se anche c'è, che se la scampi! :))
 
Grazie edi, grazie Wolfgang! Mi fa tanto piacere il vostro saluto 
affettuoso.
 
 
 

fiorelisa wrote on 04-09-18 :

La nave quando arriva giunge al porto,
la barca quando approda giunge alla riva (cioè alla proda).
 
Bruno


Bruno ha gia` risposto: l`aeroplano tocca "terra" (atterra): la nave si avvicina alla "riva" (arriva): la barca raggiunge la "proda", cioe` "la parte della riva che confina con l`acqua" [Treccani]
 
Le altre soluzioni:
 
1) ghiattire (abbaiare del cane quando passa la lepre)
https://www.etimo.it/?term=ghiattire
 
2) bordigone (insettaccio schifoso)
3) gobbelletto (tazza... poggiante su un numero variabile di piedi)
http://tlio.ovi.cnr.it/TLIO/index.php?vox=030143.htm
 
5) cuiusso (parlare di dottrina apparente, sentenza latina affettata)
http://www.lessicografia.it/Controller?lemma=CUIUSSO&rewrite=1
 
6) moatra (specie particolare di contratto usurario, nel quale uno... compra a caro prezzo... merci che rivende nell'atto stesso a prezzo vile ma a pronti contanti)
https://www.dizionario.org/d/index.php?pageurl=moatra&searchfor=moatra
 
7) fernette (lamelle che sporgono all'interno del meccanismo di una serratura)
https://dizionari.repubblica.it/Italiano/F/fernetta.html?refresh_ce
 
8) lonchite (felce maschio)
https://books.google.it/books?id=bMpWDwAAQBAJ&pg=PA62
 
9) murcido (colui che sente debolmente gli istinti sessuali)
https://books.google.it/books?hl=it&id=_eQ_AQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=murcido
 
10) zombare (Picchiare con violenza e sonoramente; dalla serie onomatopeica z...mb)
http://www.treccani.it/vocabolario/zombare/
 

 sentirlo dire da qualcuno.
 
Il problema di molte lingue (incluso anzi a fortiori l'inglese) e' che 
spesso uno ha una esposizione allo scritto maggiore di quella al 
parlato, e quindi conosce molte parole ma non ne sa pronuncia o 
etimologia. Esempi:
 
- uno che viene raccontato in un libro di storia della fisica, di
   un fisico inglese negli anni '20 che era andato a tenere un seminario
   in Francia, in quello che per lui era francese, ma che nessuno degli
   studenti francesi aveva riconosciuto come tale !!
 
- la parola inglese (di origine indiana ma questo lo ho saputo dopo)
   "juggernaut" che io ritenevo di origine tedesca e avrei pronunciato
   in accordo
 
- il cognome francese Auger che io ritenevo tedesco per cui mi veniva
   spontaneo "effetto augher" e non "effetto ozhe'"
 
- il nome della localita' danese di Skagen che io pronunci(av)o alla
   tedesca ma loro pronunciano altrimenti (e qui dovevo acquistare un
   biglietto ferroviario a Kastrup)

 Le altre soluzioni:
 
"approdare" era l'unica che conoscevo (a parte una mitica trasmissione 
televisiva degli anni '60, lo usa anche Dante "e accennolle che venisse 
a proda vicino al fin d'i passeggiati marmi."
 
Anche se non avevo mai accostato "arrivare" alla riva, dato che di 
solito arrivano i treni o i bus (c'e' perfino una multinazionale di bus 
che si chiama Arriva)


L'etimo sarà senz'altro "riva", ma dopo
"arrivare" non c'entra niente con la riva.
Che poi la nave a riva con ci arriva mai... si arena prima!
 
Bruno

 etimologia. Esempi:
 
Di uno sono stato testimone. IL mio prof di fisica citava un certo 
"effetto dergiaghèn-landò" (sulle interazioni tra superfici allo stato 
colloidale), finché venne come ospite un suo collega polacco che 
sentendo quella pronuncia alzò le sopracciglia e chiarì che quella era 
una versione francesizzata del nome di Borìs Vladimirovic Derjàgin 
(Дерягин) pronunciato Diriàghin e di Lev Davidovic Landau. I francesi 
traslitterano Derjaguin e pronunciano conseguentemente.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Che poi la nave a riva con ci arriva mai... si arena prima!
 
La riva e` piu` estesa; la proda e` propriamente il confine tra acqua e terra: per questo, nell`indovinello, ho scritto di una barca che approda ;-)