Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Il cibo fantasy

Stimolato da alcuni menu' che ho appena postato, volevo iniziare un
thread simile a quello delle abitazioni nel fantasy: come mangiavano
nel medioevo? E quali autori (o registi) secondo voi "trattano"
correttamente un'attivita' sociale importante come mangiare?
A istinto io direi che la maggiore attenzione io la ricordo in
Turtledove, con le sue minute discussioni dei pranzi videssiani
(sospetto che li prenda da qualche trattato dell'epoca...).
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 
<Pasticcio di carne e birra...ti va?> - Highalnder (il primo....l'unico)
Daniel Mezzelfo

Probabilmente hai ragionissima...
ma a me hai fatto venire in mente una domanda:
Di che termine è traduzione Abbacchio... nel nome del capitolo de LO HOBBIT,
Abbacchio arrosto... l'abbacchi dovrebbe essere tipicamente e solamente
romano...
Earendil

Probabilmente hai ragionissima...
ma a me hai fatto venire in mente una domanda:
Di che termine è traduzione Abbacchio... nel nome del capitolo de LO HOBBIT,
Abbacchio arrosto... l'abbacchio dovrebbe essere tipicamente e solamente
romano...
Earendil

(sospetto che li prenda da qualche trattato dell'epoca...).
Io so solo una cosa, da quando ho letto Eddings ODIO il porridge!!!!!
Alla faccia di Polgara!!!!
ZANNA

correttamente un'attivita' sociale importante come mangiare?
Non sara' proprio Medioevo (attenzione: rischiamo di ridurre il fantasy solo
a quel periodo e cio' non e' vero!) ma direi che nell'Iliade (e si faccia
avanti chi dice che non si tratti di fantasy) c'e' piu' d'una volta la
narrazione di pranzi fastosissimi. Certo, non e' il menu' tipico delle
persone piu' modeste, ma secondo me da' almeno un'ottima indicazione sui
cibi dell'epoca.
Quindi: l'arrosto di maiale/vacche e' immancabile (mela in bocca e carota
dove sa.... Mush! ^____^), frutta in abbondanza. Vini che se male non ho
capito, ti fanno sballare dopo un paio di boccali. Formaggi (ma deve essere
prerogativa dei poveracci: lo trovano da Polifemo e ne fanno scorpacciata
come se da nessuna altra parte lo potessero trovare). Credo manchi il
caffe'....
Kralizec (l'affamato) Faltyn

 (sospetto che li prenda da qualche trattato dell'epoca...).
Turtledove e' uno storico di professione... e' per questo che le sue
ricostruzioni "ucroniche" sono cosi' dettagliate...
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student                           .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino                         .
. Tel. 
+39 011 7429201
     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
                .
.      
+39 011 7429278
     Web URL: 
http://www.di.unito.it/~elf/
              .
.                                                                             .
. Bajorian Maquis of it.fan.startrek                              Peldor joy! .

(sospetto che li prenda da qualche trattato dell'epoca...).
Vero. Anch'io ricordo descrizioni su descrizioni del cibo di Videssos
nella saga della Legione.
Dunque, vediamo... nel medioevo, ma anche in epoca romana, i nobili x
quanto ne so si sbizzarrivano su piatti stranissimi (se non sbaglio i
romani si facevano pure le rose al forno, o qualcosa di simile). I
contadini sicuramente ripiegavano su prodotti piu' rustici, ma anche
qui dipende da quanto erano poveri: c'era chi mangiava solo ravanelli
e insalata, tutto il resto finiva al suo signore. In fattorie piu'
grosse e meglio messe si puo' pensare a pasticci di carne, pane in
grosse forme appena sfornato; di dolci non ho proprio idea di quanti o
di quali se ne cucinassero.
Poi nelle grandi citta' o nelle zone di mercato sicuramente ci si
poteva fermare e comprare una fetta di carne tagliata direttamente
dall'animale che rosolava lentamente sul fuoco o magari frutta
candita.
Mi rendo conto di non avere molte fonti precise, ma in effetti e' un
argomento interessante.
Ciao
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di quali se ne cucinassero.
Una sera mio padre e' tornato a casa ansioso  di mostrarmi un piatto che gli
aveva detto un suo collega appassionato di cucina antica.
Mio padre l'ha bevuta alla grande perche' secondo me e' una boiata. Il bello
e' che mi ha voluto fare una sorpresa. Mi dispiaceva deluderlo e cosi' ho
buttato giu' l'intruglio sorridendo.
Di cosa si tratta? Ha preso un cocomero (o un anguria per chi preferisce) e
dopo averla tagliata a cubetti l'ha affogata in un mare di limoncello.
Inutile dire che quella sera sono andato a letto completamente ubriaco!
Kralizec il Faltyn

Lingua di fenicottero, vulva di scrofa, pernice ripiena di tordi a loro
volta ripieni di uova sode, dolci di frutta, pane bianco e vino buono
per i ricchi.
Involtini, carni e arrosti vari, pani speziati in molti modi diversi,
verdure arrostite e in zuppa, pane bianco, ma di qualità inferiore e
vino per i benestanti.
Focacce dure, pane nero e misto, verdure e legumi, vino annacquato (e
birra?) per i poveri.
Annling

Kralizec il Faltyn ha scritto nel messaggio

Wow! Bello! Provero' anch'io (l'estate prossima) :)
Pero' ho qualche dubbio sul fatto che anticamente ci fosse gia' il
limoncello... :))


limoncello... :))
Questo non dovrebbe essere vero. Se esiste il vino, se esiste la birra, il
sidro e tante altre cosette simili non vedo perche' non dovrebbe esistere il
limoncello. Il processo di fermentazione alcolica era' gia' noto. Non ci
vuole molto ad aggiungere all'alcool etilico qualche altro elemento (bucce
di limone, di arancia, petali di rosa, scarafaggi....)
Ora pero' m'e' venuta la curiosita'. Nessuno sa dirmi dove trovare un
ricettario del medioevo? (in rete o in libreria)
Kralizec il Faltyn

 Lingua di fenicottero, vulva di scrofa, pernice ripiena di tordi a loro....
Scusa, ma dalle mie parti la vulva della scrofa e' una zona piuttosto
"intima"...va bene che i gusti sono gusti, ma in questo caso direi de
gustibus non est sputacchiandum! (o forse hanno voluto la parita' fra i
sessi(!)....ci sono le balas de toros...e adesso e' arrivata la vuelva
de scrofas!
Daniel Mezzelfo

(sospetto che li prenda da qualche trattato dell'epoca...).
Mi scuso per il ritardo, ma a noi Nani capita spesso di estraniarci a lungo
tempo dal mondo circostante, non badando agli estranei e pensando solamente
allo splendore abbacinante dell'oro.
Per quanto ne so io, nel medioevo la situazione era questa: i poveri
mangiavano poco e male, la loro alimentazione era praticamente priva di
carne, dato che una mucca o un maiale avevano un prezzo esorbitante, che in
pochi potevano permettersi. Circa il 60% del reddito dei poveri era
assorbito dal cibo, e chi sa qualcosa di economia (noi Nani ce ne
intendiamo), sa che la spesa in conto alimentazione aumenta in modo
inversamente proporzionale all'aumento del reddito. Ma non pensate che quel
60% significasse mangiare molto, perchè non è così. La maggior parte della
spesa confluiva nell'acquisto del pane, quindi dieta povera, e buona parte
nelle bevande. Da questo punto di vista si può dire invece che i poveri
beveveno molto, ma comunque male, dato che si scolavano degli intrugli senza
senso...  La situazione per chi aveva pochi soldi (ed era la maggior parte
della popolazione) migliorò lievemente nel secolo successivo alla scoperta
dell'America, quando iniziarono ad arrivare in Europa patate e mais, anche
se la forte diffusione della pellagra, malattia dovuta a carenza alimentare,
fa supporre che in fondo il miglioramento non fosse di grande entità.
Per i ricchi, ovvio, la situazione era ben diversa, dato che potevano
permettersi ogni giorno quello che i poveri potevano assaggiare solo nelle
grandi festività. Scordatevi comunque quei piatti con coscioni di vitello
grossi come 2 braccia che si vedono nei film, dato che ricchi lo erano, ma
maghi no: nel medioevo ovini, bovini e compagnia bella, quando ben
ingrassati, pesavano circa la metà di quanto pesano adesso, ed erano
decisamente più rachitici.
Ma basta adesso. Tutto questo parlare mi ha fatto venire una gran sete.
Brindiamo, e sappiate che le mie conoscenze sono sempre al vostro servizio.
OSTE!!
Mush il Nano
Miki Buonaiuto, Torino
miki...@tin.it
Insigne Membro Della Mistica Loggia Dei Tagliapietre
Insigne Membro Di  it.hobby.giochi
Insigne Membro Di  it.arti.fantasy

decisamente più rachitici.
La colpa e' tutta degli estrogeni. Poi, ti rendi conto che quando metti la
fettina in padella, diminuisce drasticamente la sua superficie.
(eh, i prodotti di oggi! Mele, pere, pomodori. Tutto uguale.... Acquetta!)
Kralizec il Faltyn

Cito testualmente dal mio vecchio libro di storia:
L'alimentazione dei poveri nell'eta' moderna (secoli a cavallo fra la
scoperta dell'America e il '700):
Il nutrimento dei poveri, pur restando immutato come numero di calorie,
peggioro' come qualita'. Il pane bianco, il cui uso alla fine del '400 era
diffuso, fu sostituito da quello nero; diminuirono i consumi dell'olio,
della carne e degli altri companatici. La carne, in particolare, che fu un
alimento assai diffuso fino al 1550, scomparve dalla mensa dei poveri.
Kralizec il Faltyn

fame e forte emigrazione verso gli Stati Uniti...
Ecco cos'era! Bravo! Come speravo di trovarla nel paragrafo che riguardava
la crisi del '600?
E allora fammi recuperare sulla scia di quello che hai detto tu: ci sono
piu' irlandesi in USA che in Irlanda (la fonte e' sempre il mio libro di
storia).
Kralizec il Faltyn

qualcosa. Qualcuno la ricorda?
Nell'800, non ricordo quale malattia distrusse a piu' riprese il
raccolto di patate, con conseguente carestia, migliaia di morti per
fame e forte emigrazione verso gli Stati Uniti...
R.
Se una cosa può andar storta lo farà
(Murphy's Law)

...


 1) Pur non essendo argomento fantasy ci lascio il mistero... :)
Personalmente l'ho sempre visto come una cosa fantasy. Racconto:
In un regno c'è la carestia perchè la segale è andata a male, divenendo
cornuta. Adesso sui due piedi non ricordo il termine tecnico per quel
parassita. Uno stregone l'ha sparsa per potersene impadronire. Il re è
costretto a cercare alleanze per avere di che sfamare il popolo. La figlia
da la caccia allo stregone, perchè ha intuito che lui ne è la causa
etc.etc.etc.
Una storia che potrebbe benissimo essere applicata anche alle patate.
orsa

3) Quel poco che ricordo era una gran rottura di palle ! :)
Hai numerato le tue argomentazioni come se qualcuno avesse posto una serie
di domande. Ma a chi stavi rispondendo?
Kralizec il Faltyn

Una storia che potrebbe benissimo essere applicata anche alle patate.
Grande! La Morte Nera delle Patate! Gran titolo, eh?
A proposito: c'era un giochetto (per PC). Una specie di punta-e-clicca: La
Foresta della Spada Vivente. Li' un Drago (Malsoffio) getta una specie di
pestilenza (la Gramapluma) sui campi di grano. Il fatto e' che il poverino
ha problemi di non ricordo bene che natura e allora gli prude la pelle in
modo bestiale. L'unico modo per alleviare il prurito e' volare. Ma cosi'
stermina le coltivazioni.
Molto simpatico.
Qualcuno ci ha mai giocato?
Kralizec il Faltyn

...

^_____^
A me stesso ! Ormai le domande me le faccio anche da solo... (Studiati
quella roba poi vedrai gli effetti !!)    :)


Kralizec il Faltyn ha scritto nel messaggio +ADw-73k7mj+ACQ-c48+ACQ-5+
AEA-hermes.iol.it
+AD4-...
+AD4-Hai numerato le tue argomentazioni come se qualcuno avesse posto una serie
+AD4-di domande. Ma a chi stavi rispondendo?
+AD4-
+AD4-Kralizec il Faltyn
Non credo che ci sia bisogno di una serie di domande, per rispondere come ha
fatto lui. Ha solo elencato i motivi per cui non ci ha parlato dei Beni di
Giffen (quelllo scassapalle+ACE- Lui e i suoi maledetti beni+ACE-).
Interpreta, Faltyn, interpreta+ACE- :-)
Mush il nano
Miki Buonaiuto, Torino
mikimush+AEA-tin.it
Insigne Membro Della Mistica Loggia Dei Tagliapietre
Insigne Membro Di  it.hobby.giochi
Insigne Membro Di  it.arti.fantasy
+ACI-Ieri ho suonato il chitarrone.
Sei proprio un handicapace+ACEAIg-

Se ci fate caso, nel fantasy c'e' spessissimo l'accostamento
dolce/salato in tutte le portate/porcate.
Ad esempio, in Ramses (ok...non sara' fantasy, ma visto il malcostume di
considerare Fantasy solo il ME ho pensato si variare...) fanno abbuffate
di arrosti con uova e fichi e cose del genere...anche oggi si abbinano
spesso frutta/carne o dolce/carne, magari con piu' presunzione pero' :)
-- 
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.

spesso frutta/carne o dolce/carne, magari con piu' presunzione pero' :)
E con un pensiero alle calorie e al colesterolo.
Kralizec il Faltyn

dolce/salato in tutte le portate/porcate.
Il gusto del selvatico va' cammuffato, sai? 
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
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e estraete le vostre pepite!!

 spesso frutta/carne o dolce/carne, magari con piu' presunzione pero' :)
Avete mai provato a mangiare tavolette di cioccolato insieme ai crackers? 
Vi assicuro che è una delizia. I miei amici li ho già convinti.
Io consiglio cioccolato fondente, ma anche al latte va benone. 
E se siete fantasiosi, invece dei crackers potrete usare qualcos'altro: 
personalmente, trovo che le patatine vadano bene in porzioni minime, dato 
che nauseano in fretta. :-)
Mush il Nano
-- 
Miki Buonaiuto, Torino
icq# 24768835
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg             
http://members.xoom.com/ihgol/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita     
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.

 Avete mai provato a mangiare tavolette di cioccolato insieme ai crackers?
Vecchia.
Che dici invece di un dolce al tartufo? Scherzo mica. Ho preso giů la
ricetta

Il tartufo e' mitico anche sul gelato alla crema!!!!!
Dalle mie parti vanno abbastanza le patate bollite con la marmellata.
Saluti da
OffAndy
il giullare affamato (adesso!)
--
Nelle risposte sostituire GrandePiede con Bigfoot
--
orsa ha scritto nel messaggio
<01be23c3$9912e5e0$LocalHost@mgsitta-asianet>...


 Hai mai provatoil LOMBAS? E' il pan di viaGRA degli elfi :)
ROTFL
		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade
" Se i costruttori di case costruissero
 come i programmatori programmano
 il primo picchio che passa
 e la civilta' sarebbe distrutta "


Ancora meglio, per chi e' di Milano e dintorni:
i crackers pucciati nella crema di cioccolato della Centrale del
Latte...
E comunque io ho scandalizzato i miei amici facendomi alla mattina
(eravamo al Passo di Costalunga in Trentino) un panino al salame con
il cappuccio----->fantastico!!!
Vogliamo continuare? La focaccia genovese e il cappuccio
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157
...And suddenly she slows
and looks down at my breaking face
"Why do you cry?" "What did I say?"
"But it's just rain" I smile, brushing my tears away...
--------------------------------------------------------------

 Mush il Nano
prova i "tocchetti" di frutta intinti nella cioccolata fusa e mangiati 
subito. anche nel miele caldo (questo dovrebbe piacere anche a qualcuno 
di nostra conoscenza :))
parlando sempre di cibi, una sera io e dei miei amici abbiamo 
letteralmente "fatto schifo":
abbiamo visto 3 film splatter di seguito mangando in un'unica basla: 
gelato al cioccolato, nutella, ciccolato a pezzi e panna.
naturalmente da allora lo facciamo una volta ogni anno :) quest'anno 
tocca ai film fantasy, ma con lo stesso menù
-- 
byez, aRaGoRN
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|      aRaGoRN        |  IHGGER #275   |*]
[*|_____________________|________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|                                      |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|                                      |*]
[*|  
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|      °USENET°       |     °IRC°      |*]
[*|   it.arti.fantasy   |  #fantasy-ita  |*]
[*| it.hobby.giochi.gdr |      #gdr      |*]
[*|   alt.fan.tolkien   |    #tolkien    |*]
[*|_____________________|________________|*]

 subito. anche nel miele caldo 
Wow. Però come faccio a scaldare il miele?
:-( nell'incendio della foresta?

 il cappuccio----->fantastico!!!
Se e' per quello io ho mangiato un pezzo di pizza ai 4 formaggi fredda,
avanzata dalla sera prima insieme al caffe' !! MIIITICO !!!!


 
Salsiccia (o salciccia), Gorgonzola e Spinaci....TOTALE!!!
oppure Salame Piccante, Peperoni, Cipolla..ideale a pranzo con un
cliente...giuro che non lo faro' mai piu'...l'ho sderenato e non s'e'
piu' visto! 'azz mi deve ancora pagare...mi sa che gli sguinzaglio
dietro la I Faltyn vostri: agenzia recupero crediti (costano ma
rendono..tenaci come mastini)
gestione Giancarlo Magaltyn


:-( nell'incendio della foresta?
Pensavo che a rispondere sarebbe stato il Fabbricastorie. Com'e' che si
chiama quell'immangiabile "dolce" di formaggio col miele sopra? :))
Kralizec il Faltyn

 il giullare affamato (adesso!)
io in sudtirolo ho assaggia la kaishersmarren (non credo che sia scritto 
giusto, ma la pronuncia dovrebbe venire esatta), che è un frittata 
normale con sopra marmellata di mirtilli e zucchero a velo. La frittata è 
calda e la marmellata a temp. amb.


 :-( nell'incendio della foresta?
spero di no! ma in una condizione migliore :) cmq puoi scaldarlo in un 
contenitore tipo ceramica che possa stare in forno, finchè non è bello 
sciolto, poi lo metti su di un sostegno in modo che sotto possa stare una 
candela e tenerlo al caldo


 avanzata dalla sera prima insieme al caffe' !! MIIITICO !!!!
Il record lo detiene un amico di una mia amica: ha riscaldato il brodo di pollo
avanzato dalla sera prima e ci ha vuotato dentro un pacchetto di RINGO PAVESI!
E poi si e' mangiato il tutto... con la crema che si scioglieva e galleggiava
nel brodo...
-- 
se volete scrivermi, togliete il solito NOSPAM dall'indirizzo
    ((((                                                      
jgs {  '>   --------------------------------------------------
    / ,\      Few women admit their age. Few men act theirs.
   /_/ /    --------------------------------------------------
===//="==== Claudia Rege Cambrin (c.rege...@NOSPAMlist.it)
  /         --------------------------------------------------

Ma avete mai provato le crescentine fritte con la marmellata, tocciate
nel cappuccino?


 
Ehi, siamo su it.arti.fantasy o it.arti.culinaria.ripugnante? X^P
Lisif =^P

Avete mai provato a mangiare tavolette di cioccolato insieme ai crackers? 
Miele e crackers, squisiti :D~~~

 nel brodo...
Ok, Claudia... questa e' veramente la peggiore schifezza che io abbia 
mai sentito.
Brava, brava. Ora mi tocca pulire tutta la tastiera. Grazie di 
cuore...
La devo piantare di leggere il NG dopo cena...
-- 
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 wrote it.arti.culinaria.ripugnante?
X^P
Cul in aria?
Ah be', lo specialista e' il drago di Daniel...

chiama quell'immangiabile "dolce" di formaggio col miele sopra? :))
Sebadas (o seadas) - mi pare di averle messe anche nel menu' della
locanda - sono "ravioloni" (grandi un piatto) fritti ripieni di
formaggio acido, cosparsi di miele fuso o zucchero.
Perche' "immangiabili"? 
In sardegna i dolci si fanno con tre ingredienti principali (a parte
farina, zucchero etc): mandorle, formaggio e uva (passa, mosto etc)
Se vi serve per le vostre partite di gdr in societa' agro-pastorali,
tenetene conto...


 Ah be', lo specialista e' il drago di Daniel...
ROAARRRRRRROONNNFFFFFf....SBROOOOOONFFFFFf.FSSSS.PROOOOOOOOOOTTTT...
(flame)......BRRROOOOOOARRRKKKKKK....PPRRRRRAAAAAAAAAA(ariflame)
c@##o...ha fatto i colpi di sole ad Ataru...pero'...non stai malaccio...
:)


 Sebadas (o seadas) - ....
....o SEDDAS?


...mai assaggiate le patatine col gelato , le lasagne alla nutella e i
tarallucci alla maionese di Allie ?

Perche' "immangiabili"?
Perche' secondo me miele e formaggio caldi fanno a cazzotti l'uno con
l'altro. Ma d'altronde "I gusti son gusti" diceva quel gatto....
Kralize4c il Faltyn

 tarallucci alla maionese di Allie ?
No...pero' si favoleggia che nutella e salame sia una meraviglia...


Daniel Mezzelfo
Perche' non l'hai ancora provata con i peperoni e le acciughe al verde!!!!!
Buon appetito da
OffAndy
il giullare esperto in cul' in aria
--
"S'i podeissa dovre'      mie scarse parole
  e ij tanti pense'             come feuje ch'a droco,
  faria nasse 'd faro'       s-ciuplient mila splue."
  (Aldo Barberis)
------------------------------------
Nelle risposte sostituire GrandePiede con Bigfoot
------------------------------------

 Perche' non l'hai ancora provata con i peperoni e le acciughe al verde!!!!!
E continuero' a non provarla per un bel po'...:)


 Kralize4c il Faltyn


....o SEDDAS?
^_^ Carino, non l'avevo notato...
cmq "sa sedda" e' la sella (quella del cavallo e quella fra due monti)
