Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Inviare un manoscritto? (Ehi Faltyn, ma non solo, leggi qui!)

Non credo di essere OT. Spero di non urtare nessuno.
Dunque, ho trovato per caso questo articolo mentre cercavo qualche scritto
che mi spiegasse esattamente cos'e' un Golem (mi e' stato chieso e mi sono
reso conto di non saperlo spiegare bene)...
...mi sono venute in mente alcune domande del Faltyn, cui sicuramente
Umberto Eco risponde in modo piu' autorevole di me.
http://www.enel.it/it/enel/magazine/golem/Puntata4/articolo.asp?id=193&num=4
&sez=63&mpp=&ed=&as=
Eco risponde a un lettore che gli ha chiesto se poteva inviargli un
manoscritto. Mi sembra abbia scritto alcune cose interessanti sugli editori,
alcune delle quali le ho gia' sentite pronunciare da Gianfranco Viviani (a
modo suo, ovviamente)... guarda caso un editore.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La pietra degli elementi [F. Redivo]

 manoscritto.
E spiega anche perche' a vincere i premi sono sempre "i soliti noti". 
Ho fatto il lettore di libri per un sacco di tempo, in un caso anche di
manoscritti di aspiranti autori. E' una cosa che insegna molto sulla
vita, ma e' anche un mestiere ingrato. Non e' bello leggere una cosa che
ci si rende conto benissimo che a) e' costata lacrime e sangue
all'autore e b) fa schifo. 
Molte delle cose che Eco dice pero' valgono sopratutto per la
saggistica. 
Di solito nelle case editrici americane nessuno, ma dico, _nessuno_
manda un romanzo intero. Si manda prima una lettera in cui si spiega in
poche parole che genere di romanzo si e' scritto e si chiede se si puo'
mandare i primi tre capitoli piu' un riassunto. Se l'editore dice di
si', si mandano quelli.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 si', si mandano quelli.
A parte il fatto che siamo in Italia e non credo ce ne siano molti come te,
in grado di scrivere anche in inglese (e quindi il discorso case editrici
americane e' interessante per fare paragoni ma finisce li', ahime'...
:-((( ), ricordo bene d'aver letto sul sito della Tor le loro direttive per
l'invio di manoscritti.
Accettano gia' al primo invio una lettera di presentazione e i primi tre
capitoli dell'opera (specificavano, se non ricordo male, anche che se si
voleva si poteva mandare qualcos'altro al posto dei primi tre, se ritenuto
importante e/o piu' significativo - ossia invece del prologo e dei capitoli
1 e 2, magari il prologo e i capitoli 5 e 12 (numeri a caso) -).
Quindi, per quanto ne so io, confermo quello che hai detto (anche se non ce
n'era bisogno).


che dovrei leggerlo).
Leggilo assolutamente. E', secondo me, il capolavoro di Eco (anche se
devo ancora provare Baudolino, ma a quanto ho capito e' inferiore).
P.S. Eco tra l'altro sarebbe il mio leader ideale per l'ulivo... (beh
un ot politico ogni tanto non riesco ad evitarlo...)
-- 
Massimo Riva
"What are the stars but points in the body of God where we 
insert the healing needles of our terror and longing?
(Thomas Pynchon - Gravity's Rainbow)
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 n'era bisogno).
La Tor e' la Tor. Sono grandi. 


 P.S. Eco tra l'altro sarebbe il mio leader ideale per l'ulivo...
... se non altro perche' potrebbe farsi votare semplicemente minacciando 
di inviare a casa di tutti gli italiani uno dei suoi libri 
[dato il numero di lettori in italia credo che la prospettiva di leggersi 
una cosa del genere per un italiano medio sia davvero devastante ^_-]
-- 
Gorgon
[*] Quando Ca77o Esce Il Paperback?

 all'autore e b) fa schifo.
Ciò non toglie che molte cose scritte dai "soliti noti" facciano schifo. Mi
chiedo quanta narrativa di qualità, ma scarsamente vendibile, venga scartata
dagli editori.

[*] Quando Ca77o Esce Il Paperback?
Non so


un ot politico ogni tanto non riesco ad evitarlo...)
I sogni son desideri... ma con tutto quello che ha dal leggere non
credo che abbia il tempo :-). Cmq l'ultima vittoria dell'ulivo risale
al momento in cui curava lui l'ufficio casting... ehm volevo dire la
campagna elettorale ^__^. 
Ciao,
Cirdan
---------------------------
" Prendi questo anello" gli disse, "perche' ardue saranno le tue fatiche;
esso ti sara' di aiuto nel corso delle tremende imprese che hai deciso di affrontare. 
Questo infatti e' l'Anello di Fuoco e con esso potrai riscaldare i cuori 
in un mondo che diventa sempre piu' freddo. 
Quanto a me, il mio cuore e' vicino al Mare, e io dimorero' sulle grigie 
sponde fino alla partenza dell'ultima nave. Ti aspettero' ".

 dagli editori.
Non lo so. Quell'anno li', io avrei dato il premio ad uno che non e'
neanche arrivato in finale, ma nessuno puo' dire che il mio gusto e'
meglio di quello della giuria (o degli altri pregiurati che non lo hanno
mandato in finale). Ad ogni modo, non era certo stato scartato perche'
"scarsamente vendibile". 
Quando abbiamo fatto il nostro premio (Omelas), i racconti erano tutti
rigorosamente anonimi. Com'e' come non e', tutti i finalisti erano nomi
noti tranne uno - che poi ha vinto. 


 arrivato a casa solo oggi!
a parte l'ultima imperatrice non mi viene in mente nessun libro che possa 
esser peggio ^_-
-- 
Gorgon
"We conjure and abjure thee by the means of this sharp and terrible
copper stick"
"See how we scatter rather old washing soda and some extremely hard soap
flakes in thy honour"
"And I invoke and bind thee with the balding scrubbing brush of Art and
the washbroad of Protection"

Non credo di essere OT. Spero di non urtare nessuno.
Senza dubbio è un articolo molto interessante e molto chiarificatore.
Mi ricorda un bel po' certi capitoli di "La produzione culturale",
libro di Diana Crane che mi hanno fatto studiare per un esame. Anche
se la Crane è molto più cinica. ^^
-- 
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy, 
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!

devo ancora provare Baudolino, ma a quanto ho capito e' inferiore).
Concordo assolutamente. E' chiaro che il Nome della Rosa, per la sua
struttura gialla classica, e' piu' coerente, ma il Pendolo, se solo si
adorano un po' i lambiccamenti mentali (e i complottismi), e'
insuperabile.
Btw, Eco non sarebbe contento di sapere che proprio la lettura del
Pendolo, a suo tempo, desto' in me l'interesse per l'esoterismo...
^__^
Cmq dovresti provare a leggere anche l'Isola del giorno prima. A me
non e' piaciuto affatto (a parte certe pagine stupende) e concordo
tutto sommato con chi lo ha definito un romanzo scritto da uno che fa
il verso a Eco. Tuttavia ci sono persone che se ne sono innamorate.
ciao
Fritz

 dagli editori.
Beh, se e' scarsamente vendibile l'editore fa bene a tagliarla, scusa.
Cio' non toglie che, se si trova davanti a qualcosa di valore, dovrebbe
perlomeno tentare di proporre all'autore di eliminare le cause della "non
vendibilita'" dell'opera, se possibile. Almeno un tentativo va fatto...
...ma solitamente "l'autore di qualita'", credo, non accetta simili
modifiche, che volgarizzano l'opera.


 La Tor e' la Tor. Sono grandi.
Nel senso che sono una grande casa editrice o che sono una grande casa
editrice? ;-)


 editrice? ;-)
In tutti e due i sensi. ;-)
Guarda, io ho avuto dei contatti - su Usenet - con uno dei due editor.
E' un osso duro, madonna quanto e' un osso duro. Non vorrei per tutto
l'oro del mondo trovarmi dalla parte sbagliata della sua lingua. Pero'
e' anche una gran bella testa. 
Incidentalmetne, il suo diario su web si trova a: 
http://www.panix.com/~pnh/electrolite.html
Pero' ultimamente e' molto ossessionato con l'Arabia Saudita, e
condivido molto poco di quel che dice. In passato annuivo vigorosamente
leggendolo. 
E ogni volta che dico "Wow, che bel libro questo", sei volte su dieci
salta fuori che l'ha fatto la Tor. 


 il verso a Eco. Tuttavia ci sono persone che se ne sono innamorate.
mmm personalmente a me non ha detto proprio nulla... sembrava davvero la 
qualcuno che facesse il verso a eco ^^;
-- 
Gorgon

 vendibilita'" dell'opera, se possibile. Almeno un tentativo va fatto...
Concordo, ciň che mi fa arrabbiare č che la produzione dei "soliti noti" č
spesso discutibile. In ambito fantasy tieni soltanto conto dei vari Brooks e
Eddings che, ultimamente, non hanno saputo far altro che rimasticare dei
cicli ormai esauriti. Per non parlare dei vari Rabe e Salvatore, che
definirli scrittori mediocri č un eufemismo. Sarebbe interessante, poi,
indagare su alcuni fenomeni letterari nostrani: per quello che ho avuto modo
di sentire essere ben introdotti in certi ambienti conta parecchio.
Un saluto.

Ladro d'anime <orion...@virgilio.itNOSPAM> wrote:

Guarda, mi piacerebbe attribuire il successo di Susanna Tamaro al
nepotismo. Ahime' non e' cosi'. _Va' dove ti porta il cuore_ l'ha gente
l'ha comprato perche' _gli piaceva_. (E si puo' anche spiegare
benissimo: non e' affatto un mistero il successo di un libro del genere,
come di quello della Fallaci. Il mistero per me e' il successo del Nome
della Rosa.)


 di sentire essere ben introdotti in certi ambienti conta
Mah... il sentito dire a me interessa poco, sai?
A parte il fatto che come hai fatto nomi stranieri potresti fare anche
quelli italiani cui ti riferisci, sinceramente tendo a valutare un autore
dalle sue opere, non dal fatto che pubblichi o meno: se vende, significa che
qualcosa di buono c'e' (magari e' un abile venditore di fumo, poco
importa...).
Ma, ancora una volta, non ho capito a quali "fenomeni nostrani" ti
riferisci.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -

 salta fuori che l'ha fatto la Tor.
Io adoro, in quest'epoca di fronzoli senza fine, in cui conta molto piu'
l'apparenza dell'essenza (e se e' un luogo comune e' perche' il fenomeno e'
diffusissimo davvero!), la semplicita' del sito della Tor: solo testo,
spartano... ma trovi tutto quello che ti serve (perlomeno, era cosi' fino a
poco tempo fa).
E la quantita' di titoli che fanno uscire e svettano nelle classifiche e'
davvero impressionante! O_O Sbaglio o sono la prima casa editrice nel genere
assieme alla Del Rey?
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *


 assieme alla Del Rey?
Non so come siano finanziariamente, e ahime' ho lasciato scadere
l'abbonamento a Locus, pero' come qualita', se non sono i migliori poco
ci manca. 


 Mah... il sentito dire a me interessa poco, sai?
Parli con un comune mortale che si deve accontentare della rugiada caduta
dall'alto. Non è poi un mistero che l'ambiente editoriale come quello
universitario siano settori chiusi, per non dire ermetici. Forse sono troppo
maligno ( i miei amici mi definiscono "stronzo dentro"), ma non credo nei
parvenu venuti dal nulla. Quando leggo i libri di Enrico Brizzi (un nome a
caso per carità) mi pongo delle domande: Come hanno fatto queste shifezze a
vendere? Come è riuscito a pubblicare questa roba?
Domande lecite o non lecite? Stabiliscilo tu.
Un saluto

della Rosa.)
Per me e' un mistero anche il successo del libro della Fallaci. E
quando sento certi commenti sto male e vado in depressione.


 quando sento certi commenti sto male e vado in depressione.
Si', questo e' chiaro. Be', io sono in depressione continua di questi
tempi. 
Ma quando sei spaventato e sotto shock, e compare che qualcuno ti urla:
"Ecco! Quello e' il nemico! E' brutto, cattivo, subumano! Non facciamoci
scrupoli ad odiarlo! Noi siamo belli, buoni e intelligenti, loro sono
brutti, cattivi e stupidi! Bombardiamoli con le bombe nucleari!" - E'
ovvio che un sacco di gente reagisce con enorme sollievo. 
Dire quello che molti pensano ma si vergognano di dire, o hanno paura di
dire, e' una ricetta sicura per il successo. Non e' una ricetta _in se'_
malvagia. Con  Moretti e' sucessa la stessa identica cosa. Quando tutti
pensano che il re e' nudo, il primo che lo dice e' un eroe. Quando tutti
pensano che per guarire la peste bisogna ammazzare l'untore, il primo
che lo dice e' un assassino. Ma il clamore sollevato di approvazione che
si leva e' lo stesso. 


 Domande lecite o non lecite? Stabiliscilo tu.
Secondo me, dato e non concesso che Brizzi faccia schifo, puoi
concluderne che l'editore ha un gusto schifoso, ma non che Brizzi e' il
cognato di sua zia. 
Questo per la ragione fondamentale che l'editore di Brizzi, come tutti
gli altri, dipende dal successo di quello che mette sul mercato per
vendere e sopravvivere. Se insiste a pubblicare i libri dei cognati di
sua zia anche se fanno cagare, prima o poi va a gambe all'aria. 
Ora, che sia piu' facile _farsi prendere in considerazione_ se tuo zio
fa l'editor all'Einaudi e' vero. Ma che ti pubblichino il libro solo per
quello, credimi, e' falso. 
Susanna Tamaro, tanto per fare un nome, era figlia di un importante
giornalista dell'Espresso. Ma non per questo Bompiani le ha offerto un
contratto d'oro: ha dovuto pubblicare due raccoltine da un editore del
tutto marginale, che sono sprofondate nell'oblio. Lucarelli, tanto per
fare un altro nome, e' figlio di un medico. Non so chi si scopi, ma so
che scrive bene, ed e' probabilmente per quello che lo pubblicano. 
Non e' facile farsi prendere in considerazione, no. Per tanti buoni
motivi, ben spiegati dall'articolo di Eco, a cui rimando. Ma e'
tutt'altro che impossibile. 


 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Bello il tuo sito, complimenti

 Bello il tuo sito, complimenti
Denghiu. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 pagamento. :-(
Che non si chiamano Einaudi (Mondadori)...
Io chiudo qui, mi sa che sono scaduto già da un po' nell'OT
Un saluto.

 Che non si chiamano Einaudi (Mondadori)...
Ah, be', uno deve sapere cominciare dal basso. :-)


tempi. 
Che ci sia una logica nel successo editoriale in effetti e' vero.
Pero' arrivare ho sentito persone fare dei commenti di una violenza
tale che, sě, mi sono sorpreso davvero, ahime'.


 Domande lecite o non lecite? Stabiliscilo tu.
No, no... sia chiaro, qualsiasi domanda e' lecita e pure le conclusioni
personali. L'importante e' porle sempre come opinioni personali non
coadiuvate da fatti. :-)
Di fronte a domande come queste tue ultime, pero', a me viene in mente
Alessandro Baricco (un mito!), che per fortuna e' stato pubblicato!
Ci sono cose alquanto discutibili in giro, ma e' anche vero che alcune ti
aprono la mente.
Evidentemente anche gli editori sono umani, no? A volte sbagliano della
grossa (se sono recidivi puzza di bruciato, hai ragione... ma bisognerebbe
anche avere i dati delle vendite in mano), a volte scoprono qualcosa che ha
davvero del valore. :-)
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]

 ci manca.
NOOO!!! Hai lasciato scadere l'abbonamento di Locus! :-(((
E io che sto _seriamente_ pensando di farmelo, invece. Vado continuamente
sul sito a leggere le varie news... ma, senti una cosa, due domandine:
1. In che condizioni ti arrivava?
2. Al di la' delle interviste complete, quanta roba in piu' c'e' dentro
rispetto al sito?
Tor: secondo me stanno bene, vendono una marea secondo le classifiche. Ma,
al di la' della questione economica, quali altre case editrici consideri le
migliori qualitativamente? Sai sicuro piu' di me d'oltreoceano. :-)
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -


 migliori qualitativamente? Sai sicuro piu' di me d'oltreoceano. :-)
Non lo so, la Tor e' l'unica che abbia una caratterizzazione precisa per
me, il che e' un po' un problema pensando al momento in cui dovro'
cominciare a mandare lettere in giro. Ma Locus e' il posto giusto dove
andare a cercare queste informazioni, senz'altro. 


 davvero del valore. :-)
Non ne dubito. Tornando al fantasy, però, temo che il film del Signore degli
anelli farà piovere nelle librerie i testi di tanti mediocri epigoni: già
adesso i gadget sporcano e intasano gli scaffali....
PS:
Sono uno spergiuro, avevo promesso che mi sarei astenuto da ulteriori
risposte. Come dice il detto errare e' umano, vedro' di non perseverare.
Un saluto
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre
e governa la morte e la distruzione

 anelli farà piovere nelle librerie i testi di tanti mediocri epigoni:
Gia' fatto... 


 sua zia anche se fanno cagare, prima o poi va a gambe all'aria. 
	Se non ricordo male, Brizzi aveva "sfondato" con una casa editrice 
semisconosciuta di Ancona (Transeuropa)... Ora, puo' anche essere che 
fosse il cognato della zia del proprietario della Transeuropa, ma di 
sicuro ha venduto comunque abbastanza per spingere la Baldini & Castoldi 
a rilevare i diritti dopo un anno o giu' di li' dalla prima 
pubblicazione.
	Bastogne credo che l'abbiano pubblicato perche' era diventato un 
autore di successo... ma dopo quel romanzo non lo e' piu' stato :P
	Esempio sbagliato, credo, anche se ammetto e concedo che Brizzi un 
po' schifo lo faccia (autocompiacimento 98.9%) :P E' anche vero che -se 
la biografia e' esatta- e' riuscito a pubblicare "Jack Frusciante bla 
bla" a 20 anni e a "sfondare" a 22 al massimo... Cose che non capitano a 
tutti, in fondo.
	L.D.
	PS: Ma... Frusciante si chiama Jack? ^^;

 Ci sono moltissime recensioni. Non stroncano mai un libro, pero' ti
A me questo fa piacere, significa che hanno testa. E' molto piu' facile
stroncare che non farlo... e, solitamente, il non-stroncare fa uscire dagli
angoli bui le doti, a volte nascoste, di autori spesso stroncati a destra e
a manca.
C'e' sempre qualcosa di buono... poi, se e' poco, allora forse la lettura
non vale la candela (bella questa espressione! :-))).
Grazie per la risposta... mi hai invogliato ancora di piu' ad abbonarmici.


 Gia' fatto...
Chi?


 adesso i gadget sporcano e intasano gli scaffali....
Continuo a trovare queste paure/polemiche sterili: vogliamo che il fantasy
diventi un po' piu' diffuso anche in Italia? Bene, allora questo e' uno dei
prezzi dovuti (o forse non lo vuoi? A me, sinceramente, l'elitarismo da'
fastidio). Se inizieranno a girare piu' soldi, non sara' certo soltanto
grazie ai libri in Italia (leggiamo poco, noi italiani, si sa).
Comunque se n'e' gia' discusso altrove, qui sul NG.


 salta fuori che l'ha fatto la Tor. 
Yup. Un nome, una garanzia :-)
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 quando sento certi commenti sto male e vado in depressione.
Io non lo ho letto e ben me ne guardo, mi e' bastato l'orribile articolo
che usci' su... oddio non ricordo, era il "Corriere"?
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 Chi?
Un sacco di gente, Brooks per primo. Ma una buona fetta della fantasy e'
una scopiazzatura piu' o meno vergognosa di Tolkien. Ricordo un romanzo
in cui c'erano tutti gli elementi, compresa paro paro la storia di
Luthien e Beren, solo che avevano altri nomi. Per essere buoni, possiamo
dire che Tolkien e' stato Molto Influente. 


 sporcorossosenzaddio...)
Si', ma adesso e' diventato uno sporcorossosenzadio nazionalista. Spero
che gli passi con l'elaborazione del lutto. 
Raseff devi leggerla cum grano salis (cioe': ti marchi quei quattro o
cinque soliti noti, e parti da li'). D'altra parte io ormai non riesco a
leggere nemmeno rasfc tutta quanta. Pero' i thread su Tolkien erano
molto interessanti - adesso, comprensibilmente, tengono a divagare un
po'. 
Di tanto in tanto pnh e anche tnh fanno un giro su raseff. Vale sempre
la pena di leggerli, anche se a volte ti vien voglia di picchiarli.
rasfc lo consiglio vigorosamente a tutti quelli che vogliono scrivere e
capiscono l'ingelse, anche se non vogliono scrivere _in_ inglese,
ovviamente. E' veramente un bel gruppo e si imparano un sacco di cose
interessanti. 


 Un sacco di gente, Brooks per primo. Ma una buona fetta della fantasy e'
Pensavo parlassi di qualcosa che e' uscito adesso, subito dopo il film...
non del passato. Ho capito male.

 Un sacco di gente, Brooks per primo. Ma una buona fetta della fantasy e'
Pensavo parlassi di qualcosa che e' uscito adesso, subito dopo il film...
non del passato. Ho capito male.
--


 tale che, sì, mi sono sorpreso davvero, ahime'.
Beh, ho visto i commenti generati dal libro (o dall'articolo) in 
persone a me vicine e ti posso assicurare che la virulenza dei commenti 
non mi ha sorpreso. I commenti sono stati suscitati ed eccitati dal 
libro della Fallaci, ma non generati. C'erano da prima.
D'altronde non crederai mica che gli uomini come specie siano "buoni"?
La Vecchia é andata a solleticare degli istinti primari (il rifiuto del 
diverso, la rabbia, la sete di vendetta) che sono dentro tutti noi.
L'opera infiammatoria non é stata fatta poi da un ignorante demagogo 
con la bava alla bocca ma da una professionista di grosso talento che 
sa ancora usare gli strumenti del giornalista e dello scrittore per 
andare a toccare delle corde giá scoperte dagli eventi.
Di fronte alla descrizione che ha fatto dell'episodio della tenda 
fiorentina (nell'articolo), chi non le ha dato ragione?
Sfido qualcuno che abbia letto l'articolo a dirmi che, almeno in un 
punto, non si sia trovato d'accordo, a caldo, con quanto detto dalla 
signora-con-un-piede-nella-fossa.
Con questo non voglio dire che ha ragione al 100% ma solo riconoscere 
che la 'ggggeente', in media, si é fermata con la Fallaci e da lí ha 
cominciato a sbraitare insulsaggini.
La differenza é che lei é sul punto di schiattare e si é liberata di un 
peso, gli altri si liberano degli istinti e danno aria al cervello, 
dimenticandosi di essere esseri pensanti.
Il punto é proprio questo, riflettere, pensare e selezionare. Prendere 
ció che di giusto e vero c'é nell'articolo, filtrarlo e applicarlo alla 
propria realtá e cultura. Purtroppo solo alcuni l'hanno fatto
Trovo che, anziché andare in depressione, si debba piuttosto colpire al 
basso ventre i patiti del "deportiamoli tutti".
Leggetevi l'articolo e poi offritegli un kalashnikov con le munizioni e 
ditegli di far fuori l'egiziano che fa le pulizie in ufficio o di 
cacciare la filippina che bada alla vecchina del piano di sopra e 
assisterete ad una serie di "no, ma, ecco" di sorprendente lunghezza.
Per me forse é piú facile, io stesso sono un emigrato (di lusso finché 
si vuole) e la posizione mi lascia ampia esperienza e ampio spazio di 
manovra nel ribattere.
Nello stesso tempo do ragione alla Fallaci almeno su un punto: un pó di 
durezza con gli immigrati farebbe bene a noi e a loro. Io vivo sulla 
mia pelle l'esempio tedesco. Qua son tutti buoni e ospitali ma alla 
prima volta che si sgarra, un calcio in culo e a casa. Risultato? una 
marea di africani, est europei, sudamericani e asiatici dotati di 
lavoro, casa e famiglia e nessun venditore ambulante di chincaglierie, 
borsette fasulle o fazzoletti.
Chiudo qui perché temo di essere OT giá da un bel pezzo.
Se qualcuno ha voglia di discuterne, la mia mail é di facile 
reperibilitá...:))
Ciao a tutti
Rik
-- 
Il Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de

 signora-con-un-piede-nella-fossa.
Non ho capito bene cosa intendi. Non lo so, provo a risponderti (ma siamo
terribilmente OT...) e scusami se non ho capito la tua "sfida".
Quando ho letto l'articolo, non mi ricordo nemmeno da dove (ma ero su
internet, in ufficio) ho pensato: "E' malata, la capisco". In piu' di un
punto non ero d'accordo con lei, a caldissimo, da subito.
A partire da certe insulsaggini sulle donne soggette all'Islam che se non si
ribellano allora e' giusto che subiscano quello che subiscono (c'era scritto
qualcosa del genere, non ricordo le parole esatte; ti assicuro che se mi
indichi una pagine internet dove andare a ripescarlo ti indichero' con
sincerita' i punti in cui da subito mi sono trovato in totale disaccordo con
lei). E non era la sola cosa, ma adesso, senza l'articolo, non saprei
ripetertele correttamente, quindi e' inutile che citi a caso.
Mi spiace, per quanto sia una "penna dotta e scaltra", ha semplicemente
vomitato la sua rabbia al mondo, in maggior parte, e credo che sia umano, a
causa del grosso male che la sta consumando. Questa e' l'unica
considerazione che mi sento di fare e, per quanto mi riguarda, non leggero'
il suo libro visto quell'articolo: non mi interessa. Se proprio di certi
temi mi devo interessare, preferisco i libri di Emergency (et similia).
Detto questo, non aveva torto al 100%, ma direi che in linea di massima
penso proprio abbia idee molto diverse dalle mie.


 penso proprio abbia idee molto diverse dalle mie.
Il fatto e' che quando decidi di mandare il cervello in vacanza e
ascoltare solo il tuo stomaco che si torce, non e' tanto che hai ragione
o torto: e' che diventi pericoloso. Secondo me, incitare all'odio e'
molto diverso dall'elencare i danni e le storture e i drammi che
avvengono nel mondo, spesso ad opera di uomini e su altri uomini.
Io faccio parte di Amnesty International, faccio un po' di attivismo e
conosco sia la sensazione di depressione che ti viene quando un liceale
quindicenne ti dice che la pena di morte e' troppo poco, bisognerebbe
torturarli prima, che la sensazione di soddisfazione che si prova quando
con il suddetto liceale riesci a ragionare (non nel senso di
convincerlo: nel senso di fare un discorso, invece che scambiarsi
slogan). 
Pero', in generale, tutta questa storia mi ha indotto alla depressione
perche' mi rendevo conto che tutti i nostri sforzi di sensibilizzazione,
di lotta per i diritti umani, erano come foglie al vento. Abbiamo fatto
dei passi indietro enormi, nel giro di pochi giorni, passi che ci erano
voluti anni per compiere in avanti. E' terribile. 
E' anche molto amaro sentire le Fallaci incitare all'odio del mussulmano
feroce, quando per anni hai fatto campagne sull'Arabia Saudita,
sull'Egitto e sul Pakistan, e le hai fatte nell'indifferenza generale, e
le hai fatte chiarendo ogni volta molto bene che il punto non era la
religione ma il fatto che questi violavano diritti e valori comuni a
tutte le religioni, compresa quella mussulmana, e trattati che avevano
liberamente sottoscritto, e chiedendo alla gente di apporre una pacifica
firma ad una petizione, che non avevano mai tempo di fare. 


 non vale la candela (bella questa espressione! :-))).
Detta da un candelomane rintanato sotto la scala... ^_^;

 causa del grosso male che la sta consumando.
IO la vedo un pó diversamente. Il fatto di avere giá un piede nella 
fossa l'ha spinta a dire ció che aveva in testa, senza preoccuparsi 
delle conseguenze. La prossimitá della morte le ha tolto i freni ma non 
credo che le abbia fatto venire quelle idee.
Quelle idee credo ce le avesse da un pezzo e credo le abbia una fetta 
notevole delle persone. Solo che, in condizioni normali, le inibizioni 
sociali e il puro buonsenso tengono quelle "opinioni istintive" chiuse 
dietro una porta.
Gli individui intellettualmente sviluppati e fisicamente sani certe 
opinioni, piú o meno, le hanno nel profondo ma per una serie di ottimi 
motivi, non le gridano al mondo.
Per fare un'analogia mi viene in mente una vecchissima vignetta di 
Vauro sui mondiali ('98?) quando l'italia in 10 batté la Nigeria. 
L'omino, finita la partita, si precipita a chiudere la porta, la 
finestra e poi si guarda intorno. Sicuro che nessuno lo possa vedere, 
esplode in un "Tié Negracci!!!!" rivolto al televisore. Risi moltissimo 
ma soprattutto condivisi. L'avrei fatto anch'io.
In sostanza trovo che la Fallaci si sia presa la libertá di dire cose 
che rimangono spesso sepolte nel profondo di ognuno di noi (e ripeto: 
per OTTIMI MOTIVI).
A differenza di altri peró non me la sento di chiudere la faccenda con 
un "poverina sta schiattando". Soprattutto perché, tra le cose che ha 
detto ce ne sono alcune che meritano, almeno in altra forma, di essere 
recepite. In altre parole, forse é meglio che stiano chiuse e non 
sepolte.
Per quanto mi riguarda ho visto in quell'intervento un sonoro basta con 
il buonismo e un altrettanto forte richiamo alle regole.
Chi, poi, non condivide il giudizio sulla nostra classe politica che 
delle leggi sembra fregarsene?
Ammetto che l'articolo e il libro (che nn ho ancora letto dato che nn 
credo valga i soldi) richiedano molto piú spirito critico di quello che 
la "ggggente" possiede, ma trovo che i danni siano minori dei benefici 
se riuscisse a dare una sveglia a un pó di popolino.
DA qui a credere che ció avvenga ce ne passa


 grado di raccontare una storia oppure no.
Mi inserisco un po' in ritardo in questa discussione...
ma vorrei capire una cosa: per manoscritti "di basso valore" si intendono
cose scritte *in pessimo italiano*? Cioe', ci sono persone che mandano
alle case editrici pezzi pieni di errori di grammatica??? E sono l'80%???
0_____0
--
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

 0_____0
Si'. Ci sono poi quelli che mandano manoscritti di cinquanta pagine, o
peggio ancora, manoscritti che sarebbero di cinquanta pagine se non
fossero stampati a corpo 72. Ci sono quelli che hanno un'idea di
ortografia e sintassi ma arrivati alla consecutio temporum cascano come
peri; ci sono quelli che non fanno errori di ortografia e sintassi ma
usano a sproposito parole che non conoscono, e cosi' via. 
Non sono l'ottanta per cento, rappresentano direi il 50%. Ma gli altri
non sanno imbastire una storia, cominciano con lo scienziato pazzo che
spiega alla bella figlia come funziona il Cannone Galattico, oppure
cominciano a imbastire trame da soap opera, per cui a pagina venticinque
c'e' Tizia che e' innamorata di Caio ma quello non la calcola e invece
via dietro a Sempronia, che pero' e' un essere dal cuore di ghiaccio che
palpita solo per il telepate di bordo....  oppure capisci subito che in
realta' non vogliono scrivere un romanzo ma usarlo come veicolo per la
Verita' sul Cosmo e a pagina cinque comincia il primo di una serie di
poetici sermoni. Poi ci sono quelli che a pagina dieci hanno gia'
sbudellato venticinque persone in diversi modi coloriti e capisci che
non hanno intenzione di fare altro per il resto del libro. Poi ci sono
quelli che hanno introdotto un'astronave impegnata in una missione
quinquennale di esplorazione con una gelida ma fascinosa aliena che ha
fatto voto di seguire solo la ragione e un focoso comandante e...
Eccetera. 
Non vorrei sembrare sarcastica. Sono sicura che i segreti cassetti di
alcuni insospettabili Grandi sono pieni di roba del genere, e molta
della gente che butti sulla pila dei "no" e' in grado di migliorare.
Pero' intanto finisce sulla pila dei "no". 


 non sanno imbastire una storia,
(seguono esempi molto significativi)
ecco, pensavo che il problema fosse tutto li'!
che ingenua, eh? :-(


Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, 
ada...@tin.it
 (Anna
Feruglio Dal Dan) disse:
[cut]
Mi inserisco qui per fare qualche domanda. Per esempio, perche'
l'autore deve spedire *tutto* il manoscritto per proporsi? Non si puo'
fare come alla Tor? Che e' una cosa che, peraltro, si fa anche nel
mondo dei fumetti, ovvero quando ti proponi a un editore gli porti la
presentazione/descrizione della storia, delle prove di colore e di
b&w, e delle tavole.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka                  Se il diritto e' conquistato
|\V/|       aka         IAFa #190   dalla forza, in questo mondo non
 \_/  Lupetta D'Avorio                  c'e' posto per l'amore.
"Se esistono delle troie, è perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta qua troietta la'' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)

 interessanti. 
Vero, confermo.


 non hanno intenzione di fare altro per il resto del libro. 
Mi sono improvvisamente resa conto che nel mio
romanzo-in-costruzione, nonostante le illazioni di Laurence[1],
sono arrivata a 100.000 parole con solo due cadaveri ammazzati
"onstage" (e uno forse e' un filino gratuito e mi tocchera'
toglierlo). Sto cominciando a preoccuparmi e a pensare che forse
dovrei aggiungere un po' di sangue e frattaglie.
Ciao,
Anna
[1] Laurence definisce la mia protagonista "a teenage mass
murdering maniac with a bird fetish".


 dovrei aggiungere un po' di sangue e frattaglie.
Si si si, io ritengo che qualche bello sbudellamento non nuoccia a un
libro. Ma non deve essercene piu' di uno ogni tre pagine in media, e lo
sbudellamento non deve durare tutte le pagine fra l'uno e l'altro. 
Pensi che scherzi? Ho letto un libro cosi'. 
