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Titolo: ASOIAF: una considerazione e una domanda

Venendo dalla lettura dei "Fiumi della guerra", nella consapevolezza di
esprimere un concetto impopolare, ne esco con la convinzione che Martin sia
un po' sopravvalutato dagli avventori della locanda. La vicenda, infatti, mi
sembra diventare sempre piu' caotica con torme di nomi, avvenimenti
contraddittori e presonaggi dalla condotta indecifrabile. Forse giovera' al
realismo, ma ne dubito molto........Poi, qualcuno e' in grado di dirmi che
cavolo vuol dire AYe?
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

beh , per la considerazione nn posso ke non essere daccordo con te , ma de
gustibus....
per la domanda , aye vuol dire "si!"
"Ladro d'Anime" <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel
messaggio news:sr0U9.22595$AA2.1...@news2.tin.it...


"> per la domanda , aye vuol dire "si!"
Lo sospettavo: il traduttore e' un vero genio allora......un concetto cosi'
profondo doveva essere lasciato obbligatoriamente inalterato...mah


 profondo doveva essere lasciato obbligatoriamente inalterato...mah
Hmmm... il problema e' renderlo decentemente in italiano, e' vero che sostanzialmente
significa "si'", ma e' anche vero che e' una forma particolare di si'. C'e' gia' stato
un thread a riguardo e (parrebbe) essere una forma di si' derivante dallo scozzese (e/o)
irlandese e che sia ancora in uso nella marina militare.
Quindi pur significando si' ha un "sapore" diverso da quello di un si' puro e semplice.
Concordo comunque che se proprio il traduttore non sapeva come fare avrebbe dovuto almeno
renderlo con si', dopotutto non ci si aspetta che il lettore italiano conosca l'inglese
(altrimenti perche' comprerebbe la traduzione?)
                                      Rage Your Dreams
-- 
Lord of the dreams that terrify 
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds! 
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together! 
Power that can smash even the souls of the gods! 
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 (altrimenti perche' comprerebbe la traduzione?)
A mio parere avrebbe potuto inserire una nota, che so, un asterisco, e far
presente che ad ogni si' corrispondeva un aye ( e magari spiegare che cavolo
di forma gergale e')


 realismo,  ma ne dubito molto........
L'unico appunto che mi sento di farti e' : ma questo lo hai notato solo dopo
iFdG? Perche' anzi mi sembra che proprio da li' Martin inizi a tirare le
fila della prima parte della storia e inizi a sfoltire i fili narrativi.

 fila della prima parte della storia e inizi a sfoltire i fili narrativi.
Piu' che sfoltire gli intrecci mi pare che si sfoltiscano gli aspiranti al
trono....Non dico, bada bene, che Martin non mi piace, ma lo ritengo, con il
suo insistere su vicende parallele e la sua interminabile torma di nomi e
titoli nobiliari un po' caotico: se posso fare un paragone mi ricorda un po'
nell'oscurita' di Turtledove dove esiste il medesimo caos (con il piccolo
appiglio della trama generale che ricalca l'andamento della II guerra
mondiale).
Altro piccolo particolare: di difficile accettazione mi risultano gli
eunuchi guerrieri che, nell'ottica del crudo e sanguinario realismo
dell'autore, mi sembrano del tutto incoerenti. Insomma, piu' che essere
umani sembrano robot: possibile che schiavi armati non abbiano pensato prima
a ribellarsi?


a ribellarsi?
Vengono 'arruolati' da bambini ed addestrati/condizionati sia
all'obbedienza cieca ed assoluta sia alla totale mancanza di una
propria identita' (vedi la scelta dei nomi ogni mattina): con queste
premesse, il tuo paragone con i robot calza alla perfezione ........
- -
dimezza il numero per rispondermi

 premesse, il tuo paragone con i robot calza alla perfezione ........
Sono cosi' condizionati che basta l'ordine di una sconosciuta ragazzina per
scatenarli....andiamo.....Poi nessuno minimamente umano potrebbe sopportare
un simile trattamento.


ti vorrei ricordare ke
1) ti fanno tenere un cucciolo per un anno , devi tenerlo sempre con te e
alla fine lo devi strangolare con le tue mani ( altrimenti morte )
2) alla fine del training devi ammazzare un ragazzino appena nato (
altrimenti morte )
quindi...
"Ladro d'Anime" <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel
messaggio news:GagU9.20027$0v.5...@news1.tin.it...


 di forma gergale e')
AFAIK gli editori italiani in generale *non* vogliono note a pie' di pagina.


 prima a ribellarsi?
beh penso che il loro addestramento possa definirsi come un lavaggio del
cervello: la storia del cagnolino, dei nomi diversi ogni giorno, delle
droghe, del bambino da uccidere mi sembrava abbastanza convincente.

 AFAIK gli editori italiani in generale *non* vogliono note a pie' di
pagina.
Non sempre gli editori italiani sanno quello che fanno, imho.


 quindi...
Particolari che non ricordavo...ma che aumentano i miei dubbi sul realismo
dell'intera vicenda.


 droghe, del bambino da uccidere mi sembrava abbastanza convincente.
Beh io non lo trovo affatto così: nell'antica Roma gli unici schiavi armati,
oltre ai gladiatori, erano i pastori per la loro vita isolata. Qui ci
troviamo con migliaia di schiavi remissivi che non accennano ad un minimo
gesto di rivolta, poi arriva una ragazzina e dice: uccidete tutti i padroni
e loro si scatenano...andiamo


 umano potrebbe sopportare un simile trattamento.
Uhm, probabilmente chi dava segni di "rivolta" o anche solo
"personalità" non sopravviveva al ciclo addestrativo. <eg>
Inoltre mi pare di ricordare che, in un qualche gulag sovietico, i
"riabilitati" dovevano prova di essere *realmente* diventati "uomini
nuovi" convincendo (leggi torturando) i loro ex-compagni-di-prigionia
che non si erano ancora ravveduti. Modello "Santa inquisizione". Brr
E pensa anche ai manovali ebrei che, nei lager nazisti,
"accompagnavano" la gente fino alle camere a gas, aspettavano che il
gas facesse il suo effetto, le vuotavano e mettevano i cadaveri
(magari di amici o prarenti) nei crematori.
Il tutto pur avendo la certezza di non sopravvivere, in quanto
testimoni "in primissima linea" del funzionamento dei campi di
sterminio.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Thag you very buch."
-Bilbo Baggins

 (altrimenti perche' comprerebbe la traduzione?)
Tra l'altro Aye, appare soltanto nell'ultimo libro e cio mi fa pensare che
nei primi libri Altieri, decise di tradurlo con"Si" e solo successivamente
cambio' idea riportandolo ad Aye (Credo... Non ho letto i libri in inglese
ma essendo che lo stesso errore lo fece con "Tom il Grasso" e Fat Tom...)
Cio nonostante ritengo che la traduzione di Altieri sia una buona traduzione
:)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"I Pilastri della Terra" di Ken Follett
Dirk

 sterminio.
Peccato che qui ci sono centinaia di schiavi armati.......Nei gulag e nei
campi di sterminio nion funzionava certo cosi'


 padroni e loro si scatenano...andiamo
la ragazzina era la loro padrona: aveva in mano quella specie di frusta (che
non mi ricordo come si chiama) simbolo dell'avvenuta transazione. ^__-

 Non è "una ragazzina"!E' una supergnocca formato quindicenne dai capelli
platino e gli occhi viola, che sfreccia sulla sua purosangue argentata
schioccando la frusta!Sfido qualunque uomo, anche se eunuco, a non seguirla
volentieri...


 Peccato che qui ci sono centinaia di schiavi armati...
Che (apparentemente, almeno) hanno subito un perfetto lavaggio del
cervello.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
And as if in answer there came from far awary another note.
Horns, horns, horns. In dark Mindolluin's side they dimly echoed.
Great horns of the North, wildly blowing. Rohan had come at last."
-The Return of the King

> > Non è "una ragazzina"!E' una supergnocca formato quindicenne
Dubito potessero avere erezioni degli eunuchi ;-)


 Ciao
de gustibus...io continuo a ritenere il tutto assai irrealistico


> quindi...
Ma tutti 'sti cuccioli di cane e 'sti infanti da uccidere da dove li tirano
fuori? Questo č il dubbio che mi era venuto quando lessi la storia degli
immacolati.
ciao
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

> prima a ribellarsi?
ma mica si ribellano
obbediscono ad un ordine
nessuna ribellione, solo cieca obbedienza
bye
francesco

 nessuna ribellione, solo cieca obbedienza
Ordine dato da chi non era ancora la loro padrona.


 Ordine dato da chi non era ancora la loro padrona.
Hemmm... gli avevano passato formalmente il comando degli unsullied prima che desse il comando
She stood in her stirrups and raised the harpy's fingers above her head for all 
the Unsullied to see. "IT IS DONE!" she cried at the top of her lungs. "YOU ARE MINE!" 
She gave the mare her heels and galloped along the first rank, holding the fingers 
high. "YOU ARE THE DRAGON'S NOW! YOU'RE BOUGHT AND PAID FOR! IT IS DONE! IT IS DONE!"


 Ordine dato da chi non era ancora la loro padrona.
Non voglio convincerti a tutti i costi : se l'episodio degli immacolati non
ti e' piaciuto non ti e' piaciuto...  :-)
Pero' che Dany non fosse la loro padrona e' una inesattezza:
"Daenerys si erse sulle staffe, sollevo' le dita dell'Arpia alte sopra la
testa, in modo che tutti gli Immacolati potessero vedere. "E' FATTO" urlo' a
squarciagola "SIETE MIEI ADESSO!". Diede di speroni e porto' la purosangue
al galoppo lungo la prima fila dello schieramento, la frusta tenuta alta
nella luce accecante"

 nella luce accecante"
Di fronte ad una citazione letterale mi devo arrendere....ma continuo a
ritenere poco credibile la sola esistenza di un corpo come gli immacolati.
Daenerys, comunque,   come personaggio mi piace e avrei gradito piu' spazio
per lei nei fiumi della Guerra. ma se......
S
P
O
I
L
e
r
..........cio' e' servito a far morire Catelyn, ben venga


 squarciagola "SIETE MIEI ADESSO!".
Mi stai dicendo che hanno tradotto:
"YOU ARE THE DRAGON'S NOW! YOU'RE BOUGHT AND PAID FOR! IT IS DONE! IT IS DONE!"
con
"SIETE MIEI ADESSO!"
... alla faccia della sintesi... T_T


 immacolati.
Beh, gli spartiati al compimento della maggiore eta' dovevano recarsi nelle
campagne ee uccidere un contadino Ilota per dimostrare di essere diventati
uomini.. Dove li trovavano tutti quest Iloti! :D


 ... alla faccia della sintesi... T_T
No la frase e' stessa che hai quotato tu in inglese, io ho smesso di quotare
con "luce accecante" (che in inglese non c'e') ma dopo continua con "E siete
il sangue del drago!....ecc"
E' che sono pigro ^_______^;;;;;

 ..........cio' e' servito a far morire Catelyn, ben venga
ehem..... diciamo solo che non voglio rovinarti la lettura.
^____^;;;;
No, no Cat effettivamente e' morta ma.....

 Caro Ladro d'anime, negli eunuchi c'è il fuoco sotto la
cenere....Quell'istinto animale che avete non è tanto facile da
sradicare!!!Questo non puoi che confermarmelo.Un saluto da BJ




vigliacco!
certe cose lasciate così a metà fanno solo male, a chi deve attendere
aprile per saperle!
maledetttto...
;)
bye
francesco

 maledetttto...
A forza di leggere Martin uno diventa Bastardo...
 ;-)

 sradicare!!!Questo non puoi che confermarmelo.Un saluto da BJ
Aho, Dunque sarei un eunuco? O con l'istinto animale ti riferisci alla
categoria maschile a cui, sospetto, tu non appartenga?


 E' che sono pigro ^_______^;;;;;
Uffff....


 sradicare!!!Questo non puoi che confermarmelo.Un saluto da
Beh, gli evirati continuano ad avere erezioni, sono sterilli ma non
impotenti, basti pensare alla fama di amatore del Farinelli..


 impotenti, basti pensare alla fama di amatore del Farinelli..
Dipende dal tipo di castrazione, direi ^_-
Dato che si stava parlando degli Unsullied, direi che se non ho capito molto
male una loro erezione non e' proprio possibile: nel loro caso, l'evirazione
comprende "lo stelo e le radici", a differenza di cio' che avviene a Yunkai
e Meereen (lo spiega il grassone quando parla con Dany); e cio', prorio per
evitare quello che dici tu :)
--
Ciao,
Koorlick

 dell'autore, mi sembrano del tutto incoerenti.
ok, finito; adesso so di cosa parli ;)
a me non e' piaciuto un altro punto ancor di piu'... ma vi sembra
possibile che per un "colpetto" si possa mandare a monte un matrimonio
pianificato e per di piu' ribaltare un'alleanza che mette in crisi tutto
il nord? (inutile dire poi che il lupo sa qualcosa di piu' ;))
ok l'onore, ok la giovane eta', ok che cià 'na madre pirla pure lei,
pero....
Paolo


wrote:

Proprio ieri su Repubblica parlavano di una frangia dell'esercito di
Saddam costituita da bambini di sedici anni che dopo un lungo
addestramento-lavaggio del cervello (che prevede tra l'altro
l'uccisione di un animale) sono diventati pacchi bomba privi di
scrupoli e pronti all'uso.
Come al solito la realtà supera la fantasia degli scrittori. In
peggio.
Ciao,
Cirdan.