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Titolo: Cos'è il fantasy?

Domanda d'obbligo dopo il thread sui film fantasy.
Ma quali sono le caratteristiche del fantasy? Se vai in libreria vedi
che sotto 'fantasy' ci buttano tutto quello che non sanno come
classificare (sì, insomma, ditemi quello che volete ma non che Guerre
Stellari è fantasy!!!).
Il fantasy è riconosciuto come genere letterario? A me pare di sì, ma
solo nel senso di scatolone dove mettere tutto quello non classificabile
come fantascienza. Oppure fantasy e fantascienza sono la stessa cosa,
solo che il primo in è "nel passato" e il secondo "nel futuro"?
E in tal caso, perchè il fantasy è malvisto e la fantascienza no?
Saluti,
Cristiano Corneli
Ammiraglio Delling, ISD Triumph
IHGGer ImmoRAL #198
--------------------------------------------
That is not dead wich can eternal lie,
and in strange eons even death may die.
Al-Azif

E in tal caso, perchè il fantasy è malvisto e la fantascienza no?
Questa e' una domanda da un milione di dollari. Io ritengo che il
fantasy sia malvisto per l'ottusita' di chi ritiene che la fantasia
debba essere relegata ai bambini e che gli adulti non possano leggere
di Draghi, Maghi, elfi e compagnia bella... (e non sanno quanto si
sbagliano...)
La fantascienza, invece, si ammanta di ipertecnologia, dandosi l'aria
di essere 'roba per adulti', anche se poi le storie alcune volte sono
scadenti e ripetitive.
Ciao, Michelaz

 E in tal caso, perchè il fantasy è malvisto e la fantascienza no?
a me non sembra poi così malvisto, anzi, sono sempre di più le persone che
si avvicinano al genere, e comunque, ai dotti tromboni che pontificano sui
meriti della prosa contemporanea, fai leggere qualche pagina di Tolkien, di
Leiber o di Jack Vance (vabbé mettiamoci anche Brooks,contento
Allanon?),potrebbero trovare qualcosa d'interessante.
In ogni caso, gli autori di entrambi i generi hanno un grandissimo merito:
raccontano storie.Per qualche ora, ti prendono e ti trasportano via dalla
vita di tutti i giorni,  dai colleghi d'ufficio rompicoglioni e dai mille
altri problemi che puoi avere, per farti attraversare un deserto a cavallo
di un improbabile animale a sei zampe, oppure ti portano in una bicocca
fetente, a fare da assistente ad una vecchia megera che cerca di evocare un
demone a sei occhi......l'importante é che, comunque, ti regalano emozioni,
e questo é quello che conta, secondo me, a prescindere dalle dotte
disquisizioni sulla purezza dello stile letterario.
Oops... chiedo scusa..mi sono dilungato un pò troppo.. sarà l'ora tarda e
l'argomento che appassiona.
Alla prossima. Fenrir


E in tal caso, perchè il fantasy è malvisto e la fantascienza no?
In linea di massima sono d'accordo con Michelaz: la fantascienza è ben vista
perché fa parte della frenesia e dell'idolatria del mondo moderno. Coloro i
quali non possono vivere se non hanno l'ultima novità in fatto di tecnologia
(oppure si detestano e soffrono quando vengono bollati come "non al corrente
sulle nuove tecnologie" dagli amici... e non sono pochi) sognano ad occhi
aperti di vivere in un futuro iper-tecnologizzato (lo vedranno mai?
Forse...).
Per quanto riguarda ciò che scrive Fenrir, invece, ho qualcosa da dire.
Vi pongo una domanda: vi siete mai incavolati perché in un libro di fantasy
succede qualcosa d'ingiustificato e totalmente assurdo persino per
l'ambientazione fantastica in cui la trama si svolge? Io sì e parecchie
volte.
E quindi, per rispondere al buon Cristiano :-), provo a definire ciò che PER
ME dovrebbe essere la (o "il") fantasy.
In primo luogo, tutto ciò che non ha a che fare con l'elettronica e, direi,
nemmeno con la corrente elettrica. In secondo luogo tutto ciò che ha
un'ambientazione decisamente medievaleggiante (spostamenti a cavallo,
taverne, ecc...), un'atmosfera magica (senza la Magia, e le sue varie
interpretazioni, che sarebbe della fantasy) e combattimenti che non abbiano
a che fare con armi da fuoco (vade per le esplosioni di Cogline...).
Ma questo, lo ammetto, è decisamente puerile come discorso. Fantasy è
fantasia: perché limitare l'immaginazione?
Tuttavia ho una mia teoria (riflesso dei miei gusti) e su questo a voi la
palla.
La fantasy di qualità dev'essere studiata nei minimi particolari. Decise
quali sono le caratteristiche del mondo in cui si svolgerà la trama, da
queste non si può prescindere: insomma, la coerenza è fondamentale,
altrimenti il tutto diviene una "fantasia da quattro soldi"... spazzatura.
Facendo attenzione a questo concetto vedrete che molti autori devono
forzatamente venir scartati per un motivo o per l'altro. La grandezza di
Tolkien sta nel fatto che il suo mondo è particolareggiato, ma soprattutto
assolutamente coerente. Da allora non è mai più stato fatto un lavoro di
tali dimensioni. Tralasciando la magnifica prosa, è per questo che J.R.R.
dev'essere considerato un maestro. Scrivere fantasy poco particolareggiata o
lasciata quasi al caso è troppo facile, diciamocelo.  Il tutto diviene un
lavoro molto impegnativo se si cerca di sfacettare il proprio mondo e di
renderlo coerente.
Scusate se sono prolisso.

Rispondo qui ma voglio anche aggiungere cose al thread di sopra, scusate ma
fare due messaggi è troppo faticoso.
Vorrei fare una domanda a (credo) Cr. Corneli e a quel coso inpronunciabile
e troppo faticoso da ricopiare, vi piace la saga del sole nero?
Scorrendo ho visto che a "coso" piace Scott Rohan, premetto che piace anche
a me, ma come mai ti soddisfa se fa avvenire cose quantomeno impossibili e
un po' tristi a dir la verità per far avvenire la vittoria del bene?
Non vorrai mica che qualcuno si sia bevuto la storia dei corni di Volker
come colpo di genio del protagonista (L'impero degli incanti)
o l'ubriacatura finale (tra l'altro descritta benissimo) del Porto... come
atto eroico del protagonista (di cui ora mi sfugge il nome).
Il fatto è che risolve i propri libri con casi fortuiti e difficilmente
sensati, per cui, nonostante mi piaccia molto come scrive, sia un po'
peggiore della Friedman o di Patricia (il che tra l'altro mi fa rivalutare
positivamente la figura della scrittrice fantasy, cosa ne pensate, a
proposito della Kerr). Ora devo dire che ne L'incubo dei ghiacci ha smaltito
un po' il vizio del caso, ma non del tutto.
Ho paura di aver divagato troppo, torniamo alla domanda centrale:
Per me non è definibile con confini così precisi dalla Fsc, perchè, per
esempio, C.S. Lewis, nei libri che ho letto di lui, inserisce in un testo
che IMHO è fantasy elementi della fantascienza.
Per cui, a dispetto di ogni regola, di ogni logica e, probabilmente, anche
del mio cervello, che si ribella alle conclusioni da lui stesso tirate:
la Fsc è un sottoinsieme del fy e questo raccoglie tutto ciò che è
implausibile.
La fsc si stacca quando invece si stacca e precipita nel verosimile o
futuristicamente verosimile (La Sentinella o La Stella, di cui so il nome
dell'autore solo del secondo , ovvero H.G. Wells, se qualcuno mi dicesse chi
ha scritto il primo (Asimov?) sarebbe bene accetto)
Poi, accanto alla Fsc interna al fy, si collocano altri generi di fantasy di
cui fanno parte vari campi: (premetto che ho letto poco, quindi l'esistenza
di questi campi e l'appartenenza di certi libri all'uno o all'altro potrebbe
essere modificata o addirittura sconvolta)
Epico: Silmarillion
Celtico: Edda e Beowulf (suppongo, non li ho letti) Lliwelyn
Fy pure : Hobbit, Sda e mi pare d'aver capito, Shannara, e Scott Rohan
Friedman McKillip Wells (là dove ci si inventa un mondonuovo e si fa
succedere quello che si vuole, poi se sono ricollegati, vagamente, alla
storia della Terra non conta)
Storico: Agente Bisanzio, là dove il link con la Terra è più forte
Earendil Mezzelfo
P.S.credo di aver scritto tante cose assurde, se c'è qualcuno (peccato che
sia sparito Asenath) che è sicuro del mio torto è implorato di delucidarmi.
P.P.S.
OT:
Chiunque sappia quand'è la prossima mostra di Lucca, che sappia se c'è
l'edizione autunnale, che sappia se è presente il tendone Games, dedicato ai
giochi di ruolo è pregato di comunicarlo al sottoscritto, che arderebbe di
gioia all'idea di farci una puntatina prima della primavera per fare
un'incetta di WHFB

Alla prossima, F.
Posso essere d'accordo con chi definisce alcune parti di Tolkien noiose
(quando lessi il SdA mi fece lo stesso effetto). Ciò non toglie, comunque ed
IMHO, che sia il capostipite della fantasy moderna. Uno scrittore di fantasy
oggigiorno non può prescindere da Tolkien... questo la dice lunga.
D'altra parte bisognerebbe aver letto un po' di tutto per poter giudicare.
Ci sto provando - infatti, nonostante la pensi così drasticamente, continuo
a leggere anche cose differenti... proprio per poterne parlare poi - e per
il momento la mia opinione è sempre la stessa (se vai a vedere il thread di
Scott Rohan troverai altri miei pensieri).
E' chiaro: la mia opinione deriva dai miei gusti e non potrebbe essere
diversamente (non riesco ad immaginare qualcuno che legge un libro, non gli
piace e poi lo usa per esaltare la sua fantasy preferita). ;-)
Mi spiace, non posso farci niente se le storie troppo scarne mi lasciano
l'amaro in bocca. Perfino scrittori come Eddings e Weis & Hickman, che
narrano il "qui e adesso" hanno fatto in modo di creare un retroterra
storico credibile. Ecco perché si discostano dagli altri.
Per chiarire il mio umile pensiero: mi piace anche il "qui e adesso", ma non
dev'essere lacunoso in alcuni aspetti fondamentali di una storia.
To the next!
E-mail: 
osc...@hotmail.com

sia sparito Asenath) che è sicuro del mio torto è implorato di delucidarmi.
Non trovo nulla di assurdo in quanto hai detto. Ma ti sembra il caso di
generare una lista di sottogeneri?
Personalmente mi sono limitato alla "fantasy pura" ed a ciò che non lo è.
Non so nulla di Lucca, mi spiace.
E-mail: 
osc...@hotmail.com



un'incetta di WHFB
Lucca I don't know, comunque puoi provare a fare un salto alla Mod-Con 98
(la piu' grossa convention italiana di giochi di ruolo e da tavolo) a fine settembre.
                                     Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home  
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS 
http://members.xoom.com/Tesoruccio/
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Global search in culo! Don Marco - Kyashan - IACA - Willix

(la piu' grossa convention italiana di giochi di ruolo e da tavolo) a fine
settembre.
Grazie molte... se però mi dici dov'è faccio prima...
Earendil

 altrimenti il tutto diviene una "fantasia da quattro soldi"...
spazzatura.
Per me invece è il contrario. La coerenza nella storia si richiede bene o
male in tutta la letteratura, ma il fantasy può permettersi di non esserlo.
Altrimenti gioielli come Jorian di Iraz sarebbero da definire spazzatura,
come dici tu. 
-- 
                          -¤¤¤¥¤¤¤-
 Chi ha rubato la via lattea? Sostieni la campagna contro l'inquinamento
luminoso.
Http://www.fantascienza.com/sfpeople/maria.grazia.sitta
Http://www.fortunecity.com/victorian/bellow/142

 implausibile.
Beh, su questo non sono assolutamente d'accordo. La Fantasy e la FS a volte
si mescolano, si separano e poi si mescolano di nuovo, ma è la stessa cosa
che avviene con l'orrore, l'onirico etc. Qui si tratta di Fantastico, che
comprende il Fantasy, la FS, l'horror, le favole, i miti, l'onirico e chi
più ne ha più ne metta e proprio perchè è un parto della fantasia non ha
limiti di definizioni e cancelli che lo frenino. Per cui lasciamo che i
sottogeneri si mescolino fra loro, dai mix vengono proprio le cose più
belle.
mariagrazia 


come dici tu.
Jorian di Iraz non posso giudicarlo perché non ne ho mai sentito parlare, mi
spiace.
Tuttavia ogni buon scrittore sa che la sua trama dev'essere coerente,
altrimenti di trama non si tratta ma di un'accozzaglia di eventi che trovano
un senso solo nella cronologia.
Non vorrei essere frainteso: forse ti piace ciò che appare incoerente (ma
che in realtà non lo è). Spesso nella fantasy i fatti vengono presentati
come dati di fatto senza una spiegazione logica, che tuttavia esiste ma è
nota al solo scrittore.
Allora, chiarisco: non apprezzo chi non s'impegna a sufficienza sulla trama
e narra degli eventi incoerenti.
Ciò non toglie che questi sono i miei personalissimi gusti.
Vorrei solo capire se ti piacciono le cose incoerenti o quelle che soltanto
lo sembrano.

 disse:

Puoi scaricare il volantino e vedere tutti gli aggiornamenti a:
http://www.treemme.org/MODcon98/
Si svolgera' l'ultima settimana di Settembre.


 
Io conosco un "La sentinella" di Artur C. Clarke, il racconto da cui e'
stato tratto 2001 odissea nello spazio. 
A proposito della fantasy vorrei citare il suddetto Clarke che sostiene
essere fantascienza solo cio' che ha un supporto scientifico, tutto il
rsto e' fantasy.
ciao
l'ELfo Kyra
-- 
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas,
1/2 pck of cigarettes, it's dark and were wearing sunglasses
(The blues brothers)

rsto e' fantasy.
Od anche, sempre dallo stesso autore
La Legge di Clarke: "Una tecnologia abbastanza avanzata e' indistinguibile
dalla magia"


antipatico... ^___^
Questo, imho, depone abbondantemente a tuo sfavore...

Questo, imho, depone abbondantemente a tuo sfavore...
Nun me dire che te piace quella palla ? ^______________^


Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Ataru ... ho sempre avuto seri dubbi suoi tuoi gusti ....
Ora mi hai dato la prova concreta che sono orribili !! Sicuro che non ti
piaccia anche shannara ??
^___________________^ (oh, in amicizia, eh?? non prendertela ^__^)
Paco

^___________________^ (oh, in amicizia, eh?? non prendertela ^__^)
Invece me la prendo ed anzi comincio a trattenere il fiato finche' non
chiedi scusa... ^________________________^
                        Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 


Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Cazzo .. cazzo ... cazzo ...
scusascusascusascusa ...
Non leggo i NG per un giorno e guarda .... un Ataru sulla coscienza ..... mi
spiace, cavolo!!
Ma .... cosa sono tutti questi bigliettini di ringraziamento che mi sono
arrivati oggi ???
^__^
Paco