Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Elohim plurale "d'astrazione"

Ripesco un parere sulla questione del nome plurale. L'autore è un esperto
usenettaro di ebraismo.
Da:Liang Rongfa (
liang....@tiscalinet.it
)
Oggetto:Plurali ebraici particolari 
Questo è l'unico articolo trovato nella sequenza 	
View: Original Format	
Newsgroups:it.cultura.ebraica
Data:2002-06-20 05:32:28 PST 
 
Le persone che iniziano a studiare la Lingua Santa si trovano presto
di fronte a dei plurali particolari, sui quali le grammatiche
elementari dicono poco.
Provo a riassumervi quel che dice in proposito il
Gesenius-Kautzsch-Cowley al paragrafo §124 (pagine 396-401).
Innanzitutto, l'uso del plurale mette l'accento su cio' che gli enti
cosi' designati hanno in comune, e non sulla loro numerosita'.
Questo spiega perche', ad esempio, accada che il singolare designi il
sostantivo concreto, ed il plurale la categoria astratta.
"Elohim", uno dei Nomi di D%o, e' considerato uno di questi casi: la
tentazione di ritenere la forma plurale un residuo politeista e'
forte, ma a detta del Gesenius-Kautzsch-Cowley, perfettamente
resistibile.
Infatti, quando la parola si riferisce al D%o d'Israele, e' il piu'
delle volte concordata con aggettivi al singolare (es.: _Elohim
tzaddiq - il D%o giusto_, Salmo 7:10); non mancano le eccezioni, che
il Gesenius-ecc. ritiene comunque spiegabili.
"Elohim" quindi non significherebbe dunque semplicemente "D%o" o
"D_i", ma "Divinita'", un po' come l'inglese "G%dhead" ed il latino
"Numen".
Allo stesso modo si puo' considerare "Ad%nay" quando sostituisce il
Nome Ineffabile; grammaticalmente e' un plurale, ma il senso e'
singolare: "Mia Signoria".
Il plurale non indica solo astrazione, ma anche estensione o durata.
Questo spiega, per il Gesenius-ecc., perche' mai sostantivi che
indicano grandi superfici, come _shamayim - cielo_ e _mayim - acqua_
in Ebraico siano al plurale.
Ma anche superfici piu' piccole meritano questo trattamento: _panim -
viso_, _tzawarim - nuca_, _achorim - schiena_ sono plurali in Ebraico.
Un incrocio tra astrazione ed estensione si ha nei plurali _ma'amaqqim
- profondita'_ e _merchaqqim - distanza_; ma il caso piu' interessante
e' quando dallo spazio si passa al tempo.
_'Olamim - Eternita'_ e' per il Gesenius-ecc. un plurale di durata; mi
chiedo se _Chayim - Vita_ non rientri nella stessa categoria.
Su questo sostantivo pero' il Gesenius-ecc. non dice nulla, e quindi
invito alla prudenza.
Ciao.
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net

Ripesco un parere sulla questione del nome plurale. L'autore è un cultore
dell'ebraismo noto in Usenet .


 Allo stesso modo si puo' considerare "Ad%nay" quando sostituisce il
..........
Interessante, Padre, ma che alfabeto usa? Con tutti sti segni strani
di percentuale e trattini e' difficile leggere.

 di percentuale e trattini e' difficile leggere.
Quei segni sono dovuti al fatto che non scrive per esteso il nome di D%o,
come (se ho capito) prescrive la sua religione.

...

Ma la sua religione prescrive di non *pronunciare* il nome della
divinità, come saprà Lei meglio di noi laici. Gli è prescritto di
scrivere yhwh e leggere adonai, o scrivere deus e leggere signore,
ecc. Che poi l'alfabeto liturgico sia consonantale non cambia le cose
quando scrive in caratteri latini. E questo sarebbe un linguista?

quando scrive in caratteri latini. E questo sarebbe un linguista?
E infatti proprio per il divieto di pronunciare si è presa l'abitudine
di scriverne il nome, per evitare di pronunciarlo nel corso della
lettura.  I mosoreti (i dottori ebrei che hanno stabilito la
vocalizzazione del testo biblico, dal VI al X secolo d.C.) hanno
sostituito sistematicamente le vocali del Tetragramma YHWH con i segni
vocalici delle parole ebree Adonai o Elohim. La sostituzione ha
influenzato anche la cultura cristiana. Ad esempio, nei primi testi
cristiani, ad esempio in quelli di San Clemente (II secolo), il nome
della Divinità è scritto "Yahweh", negli scritti cristiani dal periodo
rinascimentale in poi si trova "Jehovah" (il nome artificiale
derivante dalla sostituzione masoretica delle vocali).
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 divinità, (...) E questo sarebbe un linguista?
Ti pregherei, prima di mettere in dubbio la competenza di persone estranee
al gruppo- e peraltro di cultura riconosciuta- di fare un po' di esercdizio
d'umiltà.
Non so se il divieto di pronucnia si estenda allo scrivere, so pero' che su
usenet molti usano scrivere D*o o D%o o similmente.

 scrivere yhwh 
Credo che la faccenda non sia legata al divieto di pronuncia, ma al fatto
che un testo contenente il nome di Dio non può essere distrutto secondo
le procedure normali, e ancora non è prevista una genizà per i post che
finiscono nell'expire* :)
*anzi, figuriamoci se qualcuno non ci avrà già pensato...
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

...

L'umiltà andra bene quando si tratta di linguistica. 
Massimo Manca ha presentato una spiegazione logica.

 Massimo Manca ha presentato una spiegazione logica.
Ciò non toglie che, non sapendo niente in merito, tu abbia scritto qualcosa
di molto sgradevole su una persona che non conosci, atteggiandoti a
intenditore senza sapere niente di ebraismo.

 *anzi, figuriamoci se qualcuno non ci avrà già pensato.
Si sono posti il problema, la conclusione a cui sono arrivati è che il
precetto che probisce la cancellazione del nome di Dio non vale per i
documenti informatici. Quindi, chi scrive D%o su usenet, lo fa solo per
abitudine, oppure nell'ipotesi, per la verità piuttosto remota, che
qualcuno voglia stampare il post.

 qualcuno voglia stampare il post.
Posso solo dire che, qualunque sia il motivo, l'autore del post ci tiene:
attualmente il nick di questa persona (in sardo!!) è "S'Essere est su D%us
meus"

...

Ma dai, per quello che è linguistica, certamente lo rispetto. Non
essendo competente in ebreo, son andato a verificare quanto dice e
l'ho trovato logico. L'osservazione si riferisce all'introduzione di
roba estranea alla lingua, per cui hai ragione: avrei dovuto formulare
il dispetto con più precisione, o evitare di esprimerlo. Mea maxima
culpa.

 *anzi, figuriamoci se qualcuno non ci avrà già pensato...
Anche questo è vero, pensa che, se durante una cerimonia si facesse cadere 
un Sefer (rotolo), si dovrebbe osservare un digiuno di otto giorni. 
immaginati la distruzione di un libro che contiene il Nome di Dio.
Ciao
Ser. 

 quando scrive in caratteri latini. E questo sarebbe un linguista?
No non credoc he sia un linguista nel senso che dai tu alla parola
Ciao
Ser. 

 di percentuale e trattini e' difficile leggere.
Deriva dal divieto per la religione ebraica di scrivere il (o i) nome/i di 
Dio, divieto peraltro reso ancora più forte e necessario dalla necessità di 
non sminuirne la potenza attraverso "traduzioni" che, non cosiderando 
ovviamente il valore intrinseco e numerico delle lettere ebraiche, 
porterebbe a risultati ancora più periolosi. La Iod ebraica non è per chi si 
interessa al problema dei nomi di D-o, ad esempio, affatto traducibile con 
la I italiana. Per questo paralre di Ieowa è per gli ebrei che si occupano 
dell'annosa questione del Nome sbagliato come parlare di Fernando. (non si 
offendano nè si montino troppo la testa ii vari Fernandi in linea chè il mio 
è solo un esempio ^-^)
Ciao
ser. 

 dell'ebraismo noto in Usenet .
omissis
Molto, interessante, grazie Father.
ciao
Ser. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1e2x2mg9b148v.1...@40tude.net...

Father, il tuo rimprovero mi pare giusto e lo condivido, anche se credo che 
ci sia un mito da sfatare. Chiedere ad chi si interessa alla mistica ebraica 
(o a altre, mi risulta) se sia un linguista è fuuorviante, perchè 
bisognerebbe definire il problema della Lingua di D-o, il che si riflette 
nel problema della Creazione, fenomeno essenzialmente auditivo secondo tali 
teorie. In quel senso forse non si intende "linguista" così come lo 
intendiamo noi. Non si possono certo applicare alla lingua di D-o i 
meccanismi di funzionamento della lingua umana. Non trovi?
Smiles.
Ser. 

 remota, che qualcuno voglia stampare il post.
Ma la norma vale anche per le altre lingue e grafie?
(immagino che nel dubbio si estenda)
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

Grazie. Comincio a capire.



Intanto va chiarito che non è proibito di scrivere il nome di Dio, ma
cancellarlo. In genere si evita di scriverlo per evitare che qualcuno possa
inavvertitamente cancellarlo.
La norma nasce dal fatto che cancellare il nome di una persona equivale,
simbolicamente, a negarne l'autorità, e non ha niente a che vedere con la
norma che probisce di pronunciare il nome di Dio (e che vale solo per il
nome "proprio": JHVH), nè con il problema della trascrizione in caratteri
non ebraici, di cui parla Silentarigatai.
Da quello che mi sembra, la regola si applica sulle parole "Dio" e
"Signore" in tutte le lingue, ma non ne sono nemmeno tanto sicuro: non sono
un esperto di ebraismo, quello che ho scritto l'ho semplicemente letto per
caso qualche anno fa da un ebreo che dava delucidazioni sulla questione.