Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [r-isda] le proposte giunte fin'ora

Vi pregherei di utilizzare il tag r-isda (revisione di isda) per
semplificarmi la vita, se aprite thread a riguardo.
Ovviamente chiunque può proporre altre modifiche.
Io proporrò alla Società Tolkeniana Italiana solo le modifiche che
avranno un ampio consenso
 - Vi  copio  qui le proposte di modifica di traduzione e che ho
trovato in  NG e ML.  Se ne avessi scordata qualcuna, chiedo venia.
Segnalatemele e le aggiungerò.
In esse a  volte  accenno a  ciò   che Tolkien scrisse in una "Guida
alla Traduzione"  (  non  rammento  se il titolo esatto sia questo, ne
se sia stata  tadotta in italiano)
Ma andiamo a incominciar
Il primo nome è quello inglese: seguono traduzione attuale e proposte
alternativa
Ettenmoors: Erenbrulli -> ???
Moor è brughiera. Etten dovrebbero essere dei "giganti cattivi" affini
agli orchi delle fiabe.
Gaffer:  Gaffiere -> Mastro? (La parola "gaffiere" in italiano non
esiste. In inglese il suo significato è "vecchio contadino,
caposquadra; capo, principale) Vecchio? Nonno?
Gladden Fields: Campi Iridati (invece di Campo Gaggiolo) inteso come
Campi di Iris
Gray Havens: Porti grigi invece di rifugi oscuri.
Harry -> (il guardiano del cancello di Brea)  Errico/Harry da tradurre
_sempre come Errico o Enrico. Tolkien consiglia un nome comune.
Helm's deep: Fosso di helm -> Gola di Helm? Forra di Helm?
Hobbiton: Hobbiville -> Hobbiton
Hornburg: Cornotorre?? O Torre Corno? O Forte Corno, dato burg=
fortezza. Forte del Corno? Rocca del Corno?
Introduzione di Tolkien invece che di Elemire Zolla
Midge-water Marshes: invece di "Chiane ditteri" sono stati proposti "
Palude dei Moschini", " Piana degli Insetti, oppure Marcite degli
Insetti" "Marcite ronzanti"
Prancing Pony: Puledro impennato -> Pony Impennato?
Orc: Orchi? Orchetti? Orc = orchi e Goblin = orchetti??
C'è da dire che Tolkien si opponeva fermamente alla traduzione dei
termini Hobbit e orc. Che fare?? Usare orchetti, orchi, orc o altro?
Onestamente orc non mi piace.
Oldbuck: Vecchiobecco -> Oldbuck
Ranger viene lasciato tradotto con Raminghi
Opzione: lasciare ranger solo per i "raminghi del sud"?
Rivendel: Gran Burrone -> Forraspaccata? (eventualmente Valfonda)
Samwise: Samvise -> Samwise
Strider: Grampasso - nessuna valida alternativa (per ora)
Took  Tuc -> Took (io lo leggevo "tàk" finchè non scoprii essere Took)
Troll: troll, invece di vagabondi.
Tuckborough: Tucboro -> Tuckburgo
Woody-end: Terminalbosco -> Finebosco? (visto che nella Contea non ci
sono gli aereoporti :-) )
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 Samwise: Samvise -> Samwise
mio Dio...
Certe cose mi fanno rabbrividire...speriamo bene, altrimenti ho sempre con 
me la Rusconi...
-- 
Glorfindel aka Kintor  
______                               ______
ICQ# 51674626 -_-_-_- C6 nick: rolonoazoro
*******                             *******

Mandos scrisse:
[CUT]
Secondo me vi fate troppe pere :-)
Non ho ancora capito cos'è quest'ansia di ritradutrre ISdA se non per vedere
il proprio nome scritto sotto il titolo in prima pagina... bah...
Traduzioni che "non sono in linea" con l'originale?
E chissenefrega! Dovevano pur adattarle in qualche modo per poter rendere i
giri di parole...
Bah di nuovo, e scusate il crosspost.
--
Jarsil

 sempre con me la Rusconi...
E su segnalazione di Tolkien, ci si sta chiedendo _come_ tradurre
Baggins e Sacksville-Baggins.
Inoltre tolkien specificò che hobbit ed orc sono nomi da lui inventati
e NON vanno tradotti. Uhm, ci sarà di che discutere.



Se mai si faranno delle modifiche, ho la quasi certezza che il mio nome
(e quello degli altri partecipanti) NON apparirà da nessuna parte.
FORSE ci sarà una nota di ringraziamento per la STI.
Se pensi che io lo faccia per "la gloria", per poter dire urbi et orbi
"sulla nuova edizione di iSdA c'è il mio nome" hai sbagliato
completamente.


 ha scritto nel messaggio
news:9usnda$ae8aq$1...@ID-75643.news.dfncis.de...
[CUT]
Considerando l'importanza della sfera linguistica per quello che riguarda
l'Isda e l'opera tutta di Tolkien invece credo che sia importantissimo e
giusto ragionare sull'adeguatezza della traduzione, argomento che
appassionava (com'è logico) lo stesso Tolkien.
Il probelma per me è diverso. Io credo che la traduzione dell'Isda sia
splendida così com'è e che non necessiti realmente di un aggiustamento.
L'unica cosa su cui sono daccordo è sulla necessità di togliere
l'introduzione di Zolla, per il resto credo che il fatto che qualche termine
o toponimo suoni desueto sia un valore aggiunto e non un limite. Se poi ci
sono delle indicazioni delloo stesso autore che non sono state seguite
(com'è per Orc che T. non voleva venisse tradotto, se ho capito) allora è
giusto intervenire per restaurare l'integrità filologica del testo. Però
potrebbe essere molto pericoloso fare una sorta di copia/incolla andando a
sosituire un termine quì e un altro là, in quanto si comprometterebbe
l'equilibrio della traduzione. A quel punto sarebbe meglio riniziare daccapo
e farne una nuova.
Ps: W le Chiane Ditteri ;-). Io abito vicino alla Val di Chiana e credo che
suoni molto meglio di Val di Marcita :-).
--
Anar Kaluva Tielyanna,
Cirdan

 e NON vanno tradotti. Uhm, ci sarà di che discutere.
Ma Orc sarebbe sia per il singolare che per il plurale?


 Ma Orc sarebbe sia per il singolare che per il plurale?
No, sembra che il plurale sia orcs.
Ma che c'entra?


 Bah di nuovo, e scusate il crosspost.
Io l'ho tolto :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Oh oh! Mi e' scappata una porretta! -

 sono gli aereoporti :-) )
Questa mi sfugge....
Tirando le somme, a me sta bene la traduzione cosi' come e' ora. So che
magari non frega nulla a nessuno ma.... son sempre i difetti della
democrazia :P
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non lo so: se ti pare una cosa normale -
(Maurin del Gori)

 Ma che c'entra?
C'entra il fatto che e' assurdo dire
-Guarda, ecco degli Orcs!-
Una cosa e' lasciare invariato Hobbit, che cmq non e' un termine 
conosciuto, una cosa e' lasciare Orc, che in ogni caso, sebbene Tolkien 
sostiene di averlo invetato come termine, rappresenta un qualcosa di ben 
definito...meglio italianizzare il termine utilizzando quindi Orco, a 
questo punto...


 >
Mandos, non mi riferivo a te né a nessun altro di voi impegnati in
quest'opera, ma è che ne sento parlare da anni di "rifare la traduzione"...
E mi viene in mente il passaggio di editore dalla Nord alla Fanucci di
Gemmell... I libri editi dalla Fanucci hanno STORPIATO la traduzione... e te
lo dico con cognizione di causa perché li ho letti in lingua originale, e la
Nord li aveva tradotti alla perfezione...
Spero di non aver offeso nessuno, è che sono, come dire, molto molto
affezionato alla traduzione originale di ISdA, perché secondo me rende
benissimo il suono delle parole, anche laddove non c'è una traduzione
letterale al 100% dei nomi.
Altrimenti, Baggins dovreste tradurlo come Sacconi o qualcosa di simile...
--
Jarsil

questo punto...
Che sarebbe IMHO la soluzione migliore.
                                Rage
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 sono gli aereoporti :-) )
e un bel LimiteBosco  ?
ciao  
Rico
-- 
Posted from  [80.234.1.67] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Altrimenti, Baggins dovreste tradurlo come Sacconi o qualcosa di simile...
Borsari? E' un cognome abbastanza tipico delle mie parti. :D
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Lose your questions and you will find your answers."

 Che sarebbe IMHO la soluzione migliore.
In effetti...


 wrote in message
9uvkj9$bg782$1...@ID-75643.news.dfncis.de...
Jarsil, non č che potresti darmi l'indirizzo e-mail di Vicky Alliata di
Villafranca? Come ho scritto piů sopra, mi piacerebbe davvero tanto sapere
cosa ne pensa lei :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 mio iddio!!!!   sicuramente Oldbuck
Prendo spunto da questo nessaggio per fare un'osservazione. Perché ci tenete
a tradurre i cognomi hobbit che Vicky ha lasciato in Inglese (Baggins,
Sackville) ed a riportare in Inglese quelli che ha tradotto o modificato
foneticamente (Tuc, Vecchiobecco)? Non mi sembra coerente ^_^
inoltre a proposito di volere cambiare "Tuc" con "Took" nelle appendici a
proposito delle "note sulla traduzione" si legge: "...rimaneva però un paio
di nomi il cui significato era andato smarrito, e che io ho semplicemente
trasposto foneticamente come Tuc invece che Tuk o Boffin per Bophin"
Frase che perderebbe del tutto di senso se al posto di Tuc ci fosse Took.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 e NON vanno tradotti. Uhm, ci sarà di che discutere.
"Orc" non è stato affatto inventato da Tolkien. E' inglese arcaico per
"Ogre". Trovi la spiegazione dettagliata o nelle lettere o nelle note sulla
traduzione che TU hai postato ^_-


 foneticamente (Tuc, Vecchiobecco)? Non mi sembra coerente ^_^
ATTENZIONE. Non cadiamo in errori :)
Vittoria Alliata (alias Vicky di Villafranca) tradusse le canzoni e le
poesie.
L'edizione originale italiana edita da rusconi fu tradotta da Quirino
Principe.
Fu lui a stabilire, nei limiti di quanto lasciato scritto da Tolkien, quali
nomi tradurre e quali no.
La Vicky tradusse e adattò in versi le canzoni e le poesie, IMHO forse nel
modo migliore che si potesse fare. Ovviamente le poesie e le canzoni
dovettero subire un forte adattamento per mantenere la struttura in versi.
--
Jarsil

 sembra coerente ^_^
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
nonche'
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
^__________________^
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

No, sembra che il plurale sia orcs.
In inglese, perche' in italiano rimarrebbe "orc", vero?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Principe.
Ne sei proprio certo?
Nella mia edizione c'č scritto a chiare lettere "Traduzione dall'Inglese di
Vicky Alliata di Villafranca"
contro un "Edizione italiana a cura di Quirino Principe".
Qual č la tua fonte?

 simile...
Esattamente quello che voleva Tolkien.



Ti mando l'indirizzo stasera in privato, non mi sembra il caso di postarlo
nel ng
Ciao
--
Jarsil

 Esattamente quello che voleva Tolkien.
Ribadisco:
Tolkien non parlava l'italiano. AVREBBE voluto che si traducesse TUTTO, e
siamo d'accordo.
Ma siamo d'accordo o no che SACCONI come cognome per Frodo fa SCHIFO mentre
Baggins è leggermente più carino?
E' come Forra Spaccata o Le Marcite... se permetti preferisco Gran Burrone e
Chiane Ditteri...
E non toccatemi il Trombatorrione e il Fosso di Helm, per pietà! :-)
--
Jarsil


Ho ricontrollato. Credo che tu abbia ragione, grazie di avermi fatto venir
voglia di riguardare l'introduzione :)
Contattami in icq che ti dò l'email della Vicky
--
Jarsil

 nel ng
Naturalmente. Grazie mille.
al NG tutto. Le scrivo io? Se volete lo faccio volentieri, ma ditemi anche
voialtri cosa volete che le dica e come volete che imposti il discorso
(tanto poi farà di testa mia, ma almeno faccio la figura del democratico
^_^)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 nelle note sulla traduzione che TU hai postato ^_-
Sono stato troppo sintetico, hai ragione.
Tolkien afferma cge, essendo i suoi "orc" non esattamente gli "ogre"
[orchi] della tradizione, dovessero avere un nome diverso; lui
suggeriva di mantenere Orc.
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi


 In inglese, perche' in italiano rimarrebbe "orc", vero?
Certo, scusa, lo davo per scontato.
-- 
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi


 foneticamente (Tuc, Vecchiobecco)? Non mi sembra coerente ^_^
Hai ragione. Era una mia vecchia proposta, prima che mi convincessi che
tutti i nomi Hobbit sono da tradurre in italiano (ove possibile). Infatti
proporrei Tuk (giusto per togliere l'omonimia con gli snack).
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Chi vuole difendere tutto, non difende nulla." - Federico il Grande di
Prussia

 la figura del democratico ^_^)
In sintesi le direi che
a) un manipolo di eroici soci della STI sta digitalizzando il
malloppone;
b) già che ci siamo, si vorrebbe fare alcune modifiche.
( In teoria vorremmo correggere solo gli errori più grossi ma in realtà
ogniuno ha una sua propria "lista" degli errori, che tende a non
combaciare con quella di nessun altro)
c)Se lei sapesse qualcosa di una eventuale Nuova Versione
revisionata/ritradotta-da-capo de iSdA
d) Quali cose vorrebbe cambiare della sua traduzione, se ce ne sono.
Magari prima di scriverle, aspetta qualche altro consiglio.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro


 SCHIFO mentre Baggins è leggermente più carino?
Concordo.
Ma Lui ...


 Magari prima di scriverle, aspetta qualche altro consiglio.
Certo, figuarti se do retta ai tuoi consigli ^_-
scherzi a parte, piů o meno mi sa che ci siamo.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 E non toccatemi il Trombatorrione e il Fosso di Helm, per pietà! :-)
Ancora no e nì.


 voialtri cosa volete che le dica e come volete che imposti il discorso
Posta una bozza sul ng, al max aggiungiamo.


 semplificarmi la vita, se aprite thread a riguardo.
Utilizzo allora questo trhead per dire la mia:
Esprimo una fermissima condanna all'idea di ritradurre iSdA. Premetto che
sono un tolkenita della prima ora ma non mi oppongo ad una revisone
perche' considero iSdA un testo sacro ma perche' ormai e' cosi'; l'ho
letto decine di volte e mi e' sempre piaciuto perche' cambiarlo? io mi
sono affezionato a tutti i nomi di luoghi o di persone che fra l'altro mi
sembrano belli, se non corrispondono esattamente all'ingelse peccato,
ormai e' tardi, e dopo come chiameremmo i luoghi? con la vecchia o la
nuova versione? la traduzione e' datata? ok pero' e' del periodo in cui e'
uscito iSdA quindi adatta, contemporanea a Tolkien, cioe' e' l'italiano
corrispondente all'inglese del tempo. Non capisco che vantaggio portemmo
avere a passare da Granburrone a ForraSpaccata, o da Raminghi a Ranger
(che come e' stato detto ricordano Yoghi o, adesso, le truppe speciali
americane), a parte gli errori veri e propri non mi sembra che le
traduzioni dei nomi siano cosi' tremende e per noi tutti che lo abbiamo
letto in questo anni sono quelli, ma davvero vorreste rileggere iSdA in
cui il Gaffiere si chima Mastro, Aragorn chiama e se i Ranger, gli elfi
partono dai Porti Grighi, gli hobbit abitano ad Hobbiton!!!!!!!!!!! Io
propongo di lasciarlo cosi' come e' e godercelo ancora una volta
ciao
ciao
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

"Kyra l'elfo" <c.ungu...@VELDERNads.it> ha scritto nel messaggio
[CUT]
* CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP *
* CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP *
* CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP *
* CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP * CLAP *
D'accordo al 13298274987398474928374% con l'elfo :-)
--
Jarsil

 Certo, scusa, lo davo per scontato.
Ah, certo, cosi' la faccio io la parte dell'ignorante...(in effetti ^^)


 Frase che perderebbe del tutto di senso se al posto di Tuc ci fosse Took.
ok, posso sopportare Tuc
ma Vecchiobecco non lo reggo proprio, sembra un insulto di uno di quei vecchi
b-movies sui pirati tipo : "Non lascerò la mia borsa di dobloni a quel vecchio
becco del Corsaro Viola! Corpo di mille balene!"
^__-
-- 
Posted from  [80.234.1.223] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ok, allora sfornatemi una traduzione che NON sia il nome inglese per
Brandobras Ruggibrante...
Poi Vermilinguo, Bosco Atro...
Ribadisco...secondo me state esagerando :-)
Meno male che la mia copia Rusconi ce l'ho...
--
Jarsil

 Meno male che la mia copia Rusconi ce l'ho...
-- 


 non credi?
Proprio per quello...
E' stato _GIA'_ tradotto, nel bene o nel male, osservando o meno le volontà
di Tolkien...
Ora, non penso che a Tolkien siano girate le scatole più di tanto sapendo
che Rivendell in italia era stato tradotto come Gran Burrone...
Presumibilmente non se n'è manco accorto, nel senso che non parlando
l'italiano...
Riprendendo la risposta di Mandos sul nome "Baggins"...
Il nome in inglese (che tradotto è circa "Sacconi") ha un suono simpatico e
rende l'idea di qualcosa di "paffuto" per renderla in italiano...
La parola sacconi in italiano fa semplicemente vomitare... a quel punto,
meglio Baggins, no?
Questione Rivendell vs Gran Burrone... devo ancora capire cosa ci sia che
non va nella parola Gran Burrone... a me rispecchia _perfettamente_ il
concetto, e pensando alle illustrazioni di Alan Lee, ad esempio che sono
basata sul testo Originale di ISdA... beh, coincidono esattamente con quello
che io immagino sia "Gran Burrone"...
Quanto (ancora) a Hobbiton - Hobbiville... in Italia a quell'epoca si
tendeva a "Francesizzare" i termini esotici o stranieri... ecco il perché
dell'uso del suffisso "ville"... il quale non vedo quale stonatura
rappresenti...
Potrei continuare per ore...
--
Jarsil

 di Tolkien...
posso capire se mi dici che TI PIACE la traduzione vecchia e la consideri
PERFETTA,
altrimenti il tuo discorso non torna proprio: perchè se è già stata fatta una
traduzione allora non se ne possono/devono fare altre magari migliori ?
Shakespeare viene per es. continuamente tradotto e ritradotto e riritradotto
eppure nessuno si scandalizza....
ciao


Certo, scusa, lo davo per scontato.
Volevo solo essere sicuro, ci poteva stare un attimo di distrazione.
Mandos, hai visto che bello, stiamo spulciando ogni tuo post in cerca
di ogni minimo errore ^___^
Un birra per il Vala!


 eppure nessuno si scandalizza....
Ritradotto sì, e non c'è nulla di male. Ma non è di ritradurre che si è
parlato qui finora... ma di cambiare nella traduzionei termini che non
piacciono "a larga maggioranza" nel NG, senza preoccuparsi di inserirli nel
contesto della traduzione, che è un lavoro omogeneo ed organico. E questo e
IMO assurdo.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 propongo di lasciarlo cosi' come e' e godercelo ancora una volta
Mi sembra un ottimo consiglio!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-72 da 7000 Kg.
Cerchiamo soluzioni per un mondo quasi perfetto.

 Meno male che la mia copia Rusconi ce l'ho...
Mi sa che la devo assicurare....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)

 le sue idee)
Mi sembra una contraddizione. Si vuole (io no) ritradurre in maniera
migliore ISDA, ma lo si vuole fare a pezzi. Allora, o i nomi vengono TUTTI
tradotti in italiano, o si ri-traducono TUTTI in inglese. Se dobbiamo
semplicemente spostare qualche fonema in una lingua piuttosto che in
un'altra.... si creerebbe solo una gran confusione.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.

 IMO assurdo.
se Amlet fosse stato tradotto chessň.... Bombolo  (piů o meno la stessa
relazione che c'č tra vagabondo e troll ^__^ )
permetti che ci siano molti lettori che vogliono cambiarlo ?
( concordo con te in parte riguardo all traduzione organica..č vero perň che
nella traduzione italiana sono state fatte delle scelte specifiche a riguardo
della traduzione dei nomi , problematica che nelle opere di Tolkien č di
particolare importanza rispetto ad altri romanzi, e le scelte della traduzione
italiana sono accettabili ma non inconfutabili. Alcuni nomi sono stati tradotti
ed altri no, non cambierebbe molto fare ulteriori aggiustamenti )
naturalmente la soluzione migliore sarebbe leggersi il SdA in inglese e festa
finita.
Ma non tutti sono in grado di farlo o di apprezzare le sfumature.
E ,ripeto, non ci vedo alcuno scandalo se si cerca di rimediare ad alcune
imperfezioni ( leggi pure "cose non gradite alla maggioranza dei lettori" se
vuoi tanto il succo non cambia in questo discorso)
ciao
-- 
Posted from  [80.234.1.31] 


 un'altra.... si creerebbe solo una gran confusione.
Hai ragione (così mi faccio perdonare di avere infierito ^_^), infatti quel
che si sta creando è proprio una gran confusione. Ma tanto non se ne fara'
nulla, quindi non importa poi tanto.


 permetti che ci siano molti lettori che vogliono cambiarlo ?
Uh, ma parlo arabo? Io non ho _mai_ detto che č sbagliato ritradurre, leggi
quello che tu stesso hai quotato...io discuto _sul metodo_.
Se "Hamlet" fosse stato tradotto "Bombolo",  _tutta_  la traduzione sarebbe
costruita attorno a "Bombolo", e se un traduttore volesse passare ad
"Amleto", dovrebbe rifare _tutta_ la traduzione, non solo "patchare"
mettendo "Amleto" al posto di Bombolo. Questo č quello che affermo, e
_nessuno_ degli entusiasti patchatori pare intenzionato a farlo, e credo che
nessuno sia in grado di confutare quel che sostengo - o comunque nessuno ci
ha provato. Quel che vedo io č solo una gran confusione di gente che cambia
la traduzioni di termini seguendo il suo gusto personale, fuori di contesto
e senza un minimo di metodo, fino ad arrivare a paradossi incredibili, come
quello che io ho fatto notare, in cui in un thread dicevate entusiasti di
dover lasciare alcuni cognomi hobbit in inglese perché in italiano suonano
peggio e nel thread accanto con altrettanto entusiasmo proponevate
traduzioni in italiano di "Baggins" perché anche se suonano male Tolkien
voleva che si traducessero i cognomi Hobbit... ma per favore, ti sembra che
si possa fare un lavoro non dico buono, ma almeno decente in queste
condizioni?
E oltretutto, questo lavoro da chi ci č stato affidato? Non mi pare che
Bompiani ci abbia chiesto questo, o sbaglio? O pensate davvero che un
editore possa "patchare" una traduzione solo perché arriva un gruppo di
dilettanti che ha pensato bene di cambiare alcune cose?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

dilettanti che ha pensato bene di cambiare alcune cose?
Leggo questo immenso thread tutto in una volta, e sono contento di non
dover illustrare le mie impressioni al riguardo, visto che Elendil
ancora una volta l'ha fatto prima e meglio di me.
Ciao
Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."

 dilettanti che ha pensato bene di cambiare alcune cose?
Assolutamente no. Infatti, ripeto (spero per l'ultima volta) le nostre sono
state _PROPOSTE_ che chi deve decidere vaglierà. Qui NESSUNO ha la capacità
e la possibilità di decidere alcuna modifica.


 wrote in message
news:pv2S7.794$7%3.1...@twister1.libero.it...
Tarabas, mi hai tolto le parole di b.. tastiera: concordo a pieno.
riguardo alle possibili insinuazioni offensive di Elesil... credo che sia
troppo intelligente per scadere nella rissa (velata o meno), vero?
peace & love!
R
-- 
Posted from  [80.234.3.27] 


 riguardo alle possibili insinuazioni offensive di Elesil...
volevo scrivere realmente Elendil, non volevo storpiare apposta il nome
Rico "meglio essere chiari subito che litigare inutilmente" humanx  


peace & love!
Subscribe ^___^


 wrote in message 3c18ce3d...@news.tin.it...
Ecco stavolta sei tu che mi hai tolto le parole di bocca ^_^
Non era mia intenzione offendere nessuno, volevo solo invitarvi a riflettere
sul senso di quel che si sta facendo. Tarabas, d'accordissimo che siamo in
un NG e si puň discutere quanto si vuole (ho anche scritto altrove che
questo tipo di discussione sui significati č a mio parere costruttiva), le
cose cambiano se da discussione interna di questo NG si vuol fare diventare
la cosa una "proposta" ad una casa editrice. In questo secondo caso valgono
tutte le obiezioni da me riportate, sulle quali vi invito a tornare.


 e la possibilità di decidere alcuna modifica.
Non mi sono spiegato... è evidente che a decidere sarà Bompiani, ma se si
vuole che la nostra proposta sia presa in considerazione, deve essere una
proposta valida, forte, univoca e ben motivata. E IMHHHHHHHHHHHHO se si
continua con questo andazzo non ci si arriverà mai. Ribadisco ancora una
volta che, se si intende questo thread come uno spunto di discussione
interno al NG tutte le mie obiezioni vanno a farsi friggere. Per altre
osservazioni, vedi il messaggio di Thingol (che mi legge nel pensiero) e la
mia risposta a lui.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 interno al NG tutte le mie obiezioni vanno a farsi friggere.
Questo mi sembrava implicito. Mi sembra evidente che siamo tutti qui a
parlarne perchè ci piace e ci diverte, non perchè vogliamo vedere il nostro
nome sulla pagina interna dell'ISdA.
Cmq con questo post la questione è definitivamente chiusa.


 
http://web.tiscalinet.it/isdaol
Una cosa.... trovo un tantino fastidioso lo sfondo grigio con quei simboli
(cosa sono, rune?). Risulta difficile la lettura.


 un NG
Tecnicamente parlando siete su *due* ng. La volete smettere con 'sto
crosspost o follow-up o quello-che-cavolo-e'?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)


No, non sono rune, è il monogramma di Tolkien (JRRT in un unica lettera)
Lo sfondo grigio è una delle cose che appena ho 2 secondi di tempo per fare
daccapo il sito cambierò.
--
Jarsil

 crosspost o follow-up o quello-che-cavolo-e'?
Ops! Me ne accorgo ora, sorry. L'ho levato per quanto riguarda i miei post.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Cmq con questo post la questione è definitivamente chiusa.
oddio anche per me credo che sia ora di smetterla con [r-isda] tanto le mie
opinioni credo di averle postate , così come le obbiezioni...
ciao!
-- 
Posted from  [80.234.1.212] 


 daccapo il sito cambierò.
Appena lo sistemi fai un fischio: il materiale in linea mi sembra allettante
ma mi e' difficile la lettura.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"


beeeeeeel sito! Magari il carattere più grande per favore per leggerlo
meglio...
Ho messo un link nel mio (qui
http://digilander.iol.it/fairyqueen/ELE_links.htm
) ...e ho fatto la
richiesta per il mio link! :-)
Go deo
--
Elena

 dire si o no alle scelte altrui temo che l'interazione si ridurrebbe a
poco...
Peccato che nella realtà o si fa così o non si combina niente. Non a caso in
ogni stato civile si elegge un parlamento di rappresentati, e già così si
riesce a combinare poco, figurati se si dovesse discutere con tutti e
ascoltare tutti.
Ma cmq vorrei ribadire ancora una volta che la questione è _esterna_ al ng.
Mandos, nella sua richiesta di aiuto avrebbe potuto fare a meno di
rivolgersi al ng, ma chiedere una mano solo ad alcuni amici. La Bompiani non
ha chiesto il nostro intervento, ma quello della STI. D'altra parte non
credo nemmeno che ci siano molte persone disposte a svolgere tutto il
contenuto della mia proposta.


 ascoltare tutti.
"Vede, bisognerebbe che tutte le persone come Me e lei si sedessero 
intorno a un tavolo fino a trovare una soluzione a tutti i problemi."
"Ma... ci vorranno piu` di mille anni!"
"Posso aspettare... io."
[citato a memoria]
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 "Posso aspettare... io."
Che film è? L'ho già sentito...


 Che film č? L'ho giŕ sentito...
E` Fantozzi.
Bestia.


 Bestia.
Azz. c'hai raggione... Il primo vero? Quando diventa anarchico e va dal
Direttore Megagalattico. :-)
