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Titolo: Abecedario o abbecedario?

Secondo voi qual ï¿œ meglio?
GraZia

 Secondo voi qual ï¿œ meglio?
Se ï¿œ quello che deve insegnare l'abc... il primo!
Bruno 

Bruno Campanini ha scritto:

  Il primo, in ogni senso.
  k

 GraZia
Ciao,
Roger 


Facebook: Massimo Bacilieri

 lï¿œ ï¿œ scritta con due 'b', per me ï¿œ e resterï¿œ sempre abbecedario.
  Anche chi ha sentito da piccolo "alfabbeto", deve dire sempre cosï¿œ?
  k

  Anche chi ha sentito da piccolo "alfabbeto", deve dire sempre cosï¿œ?
Ma "abbecedario" non ï¿œ sbagliato.
http://www.etimo.it/?term=abbecedario&find=Cerca

 conti l'alfabeto ï¿œ "a, bi, ci", mica "a, be, ce" :-O
  Perchï¿œ anticamente si diceva a, be, ce, de... e in molti didaletti di 
dice ancora cosï¿œ.
Del resto, oggi a bambini si insgna: a, b, c, d..., dovremmo forse dire 
abcdario?
k

Lilith ha scritto:

  Io lo considero un toscanismo.
  k

  k
Roger 

Roger ha scritto:

  Non ï¿œ che tutto il toscano sia automaticmente italiano, esistono 
toscanismi che in italiano sarebbero considerati errori.
"Abbecedario" era molto usato in passato, se cerchi troverai 
attestazioni anche piï¿œ autorevoli di Pinocchio, e lo troverai riportato 
anche su molti dizionari, ma ciï¿œ non toglie che, rispetto ad abecedario, 
sia un toscanismo.
k

  k
Ciao,
Roger 

 conti l'alfabeto � "a, bi, ci", mica "a, be, ce" :-O
mai sentito parlare dei salmi abbecedari? Ah, gli incolti :)
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

Roger ha scritto:

  La stessa cosa dice il Treccani.
L'ottocentesco Petrocchi "abecedario" non lo riporta nemmeno (era 
fiorentino).
L'etimol. Battisti-Alessio li riporta entrambi.
La voce viene dal latino tardo "abecedarium" e le attestazioni piï¿œ 
antiche sono "abecedario" (1268 Andrea da Grosseto, 1567 Precetti 
necessari, ecc.). "Abbecedario" ï¿œ attestato dall'Ottocento, ed ï¿œ vero 
che da allora ï¿œ stato preferito, soprattutto dagli scrittori che 
lavavano i panni in Arno, o forse per analogia con abbiccï¿œ.
Io invece preferisco "abecedario".
k

 sia un toscanismo.
Come si fa a distinguire i toscanismi? C'ï¿œ un modo per capirlo a colpo 
sicuro?
Anch'io, quando ho letto la domanda, ho subito pensato che 'abbecedario' 
fosse una forma toscana; perï¿œ come si fa a provarlo?

 fosse una forma toscana; per� come si fa a provarlo?
toscano o no, � la forma pi� diffusa: il voc. non lascia scampo


Fiorelisa ha scritto:

  Basta un po' di orecchio. Qualcuno ï¿œ molto evidente, altri come questo 
sono entrati nell'italiano, ma io dico che ï¿œ un toscanismo, perchï¿œ 
nessuno a Nord della linea La Spezia-Rimini direbbe "abbecedario" 
(eccetto Roger) e ci sono moltissime attestazione per "abecedario". E' 
anche il titolo di un libro di Sanguineti.
k

 toscano o no, � la forma pi� diffusa: il voc. non lascia scampo
  Mi convinco sempre pi� che gli autori di vocabolari si copiano tra 
loro. :-))
k

 loro. :-))
DuBBiti che la forma ppi� ddiffusa in Italia sia quella con due bb�?
:)


 :)
  Non dubbito, ma non mi suona bbene.
Se le lettere sono a, be, ce, perch� non abeced-ari, come sarebbe 
naturale e come avveniva nell'italiano antico?
E se � deriva da abbicc� (che io dico abic�) allora perch� non abbeccedari?
k
P.S. A proposito dei Salmi abbecedari: :-))
http://it.wikipedia.org/wiki/Abecedari_cristiani

 naturale e come avveniva nell'italiano antico?
A me risultano salmi e canti abbecedari fin dalla BBibbia.
 > E se ï¿½ deriva da abbiccï¿½ (che io dico abicï¿½) allora perchï¿½ non 
abbeccedari?
Non deriva da abicï¿½ ma dal tardo latino abecedarius, riferito ai salmi 
in questione. Tradotto in abbecedario.
L'uso ï¿½ cosï¿½. A volte chi non usa non sa spiegarselo.
Io non mi spiego perchï¿½ diciate evï¿½pora (visto che si dice vapï¿½re)
abbecedario
abbecedï¿½rio (non com. abecedï¿½rio) agg. e s. m. [dal lat. tardo 
abecedarius, abecedarium, dal nome delle prime quattro lettere 
dellï¿½alfabeto]. ï¿½ 1. agg. Di componimento poetico, frequente nella 
letteratura latina cristiana del medioevo, nel quale le lettere iniziali 
delle diverse strofe o dei versi si susseguono nellï¿½ordine alfabetico: 
carmi, salmi abbecedarï¿½. 2. s. m. Libro per imparare a leggere: 
Pinocchio col suo bravo abbecedario nuovo sotto il braccio, prese la 
strada che menava alla scuola (Collodi). Propr., a. fu il nome del primo 
libro (detto anche libro della Santa Croce o santacroce o crocesanta) 
per lï¿½apprendimento delle lettere dellï¿½alfabeto, precedente 
allï¿½introduzione del metodo sillabico (v. sillabario).
-- 
Pï¿½s gï¿½r ho aitï¿½n lambï¿½nei, kaï¿½ ho zetï¿½n heurï¿½skei, kaï¿½ tï¿½ kroï¿½onti 
anoigï¿½setai
(Euaggï¿½lion katï¿½ Loï¿½kan 11,10)

 abbeccedari?
Giusto, anzi perch� non "abbecceddario"?
La "d" non fa parte dell'alfabeto e della composizione di questa parola, con
pronuncia un po' calcata?
Decidiamoci: o "abecedario" o "abbecceddario"!
Personalmente preferisco la seconda forma.
D'altra parte si dice anche "add�", nel senso di "a d�" (nel giorno), e
anche "D'Addario" (absit iniuria verbo), nel senso di "Di Dario"...
Ciao.
Epimeteo
---
"...vorrei un abbecedario
 per imparare a vendere i laminati...
Amico abbecedario,
compagno di avventure d'infanzia..."
http://www.youtube.com/watch?v=jWCOKabdPLc
(cit. letteraria)

 anche "D'Addario" (absit iniuria verbo), nel senso di "Di Dario"...
  Si dice anche babbeo.
  (questo s� che � un toscanismo che mi piace!) :-))
  k

  Si dice anche babbeo.
si pensa, non si dice


 L'uso ï¿½ cosï¿½. A volte chi non usa non sa spiegarselo.
D'altra parte anche l'abate vive nell'abbazia e non nell'abazia.
Roger 

 k
In base a questo principio, non solo "abbecedario" ma anche tutti gli altri
casi di raddoppiamento fonosintattico, come per esempio "tivv�" sarebbero
toscanismi.

 a Nord della linea La Spezia-Rimini direbbe "abbecedario" (eccetto Roger)
Andiamo al casello di Rondissone della Torino-Milano e
interroghiamo gli automobilisti di passaggio.
Scommettiamo 1000 euro ecc.
Roger/Pillan :-) 

 interroghiamo gli automobilisti di passaggio.
Perch� non al casello di Thiene della Vicenza-Piovene Rocchette?
L� sono sicuro che di "dopie b" ne sentiresti pochine. :)
Ciao
Enrico

 Enrico
Ciao,
Roger 

 scrive:

No, vendute! E ci abbiamo fatto un sacco di soldi! Come credi che sia
venuta fuori l'industrializasione del nord-est?
Ciao
Enrico

Enrico Gregorio, 22:21, domenica 20 dicembre 2009:

Se la crisi la dura vi tocar� de vender anca le aca, ke tanto no
le serve a gnente.
-- 
"Tangentopoli ha due protagonisti: Gustavo Dandolo e Gioivo
Prendendolo."
                -- Giovanni Maria Flick, avvocato

 le serve a gnente.
Semo za drio pensar de vendare anca e ee.
Come se scrive "Peestrina"? Co do ee. :)
[Spiegazione: sarebbe "Pellestrina"]
Ciao
Enrico

  (questo s� che � un toscanismo che mi piace!) :-))
Come anche "babbione"...
A questo proposito, mi raccontava mio padre che un tempo c'era un comico
siciliano (Angelo Musco) di cui era celebre la battuta "Chiamami pap�, ma
non chiamarmi babbo!"
Ciao.
Epimeteo
---
"... padre,
occhi gialli e stanchi
nelle sopracciglia il suo dolore da raccontarmi...
madre,
gonna lunga ai fianchi,
nelle sue guance gli anni e i pranzi coi parenti..."
http://www.youtube.com/watch?v=K1TL5n-GiQI
(cit. genitoriale)

 [...]
... e il sottoscritto (e tutti quelli che conosco, mi verrebbe da dire. 
Soffrirï¿œ d'otite?).
Ti dirï¿œ di piï¿œ: prima di oggi non sapevo nemmeno che esistesse la variante 
con una sola "b".
Santa ignoranza...
-- 
Ciao
Frank

 Come anche "babbione"...
  Meno male che non hai detto "babbiona"! Altrimenti...  :-))
  k

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2e...@newsgate.x-privat.org...

Raddoppiamenta sintactica, per fines ausoniae, sine lege vagantur.
Io, per esempio, ho sempre detto Pinnocchio.
S.S.S.

 toscanismi.
Allora diciamo che bisogna anche conoscere l'origine e la storia delle 
parole.
  k

 Soffrirï¿œ d'otite?).
  No, tu sei una persona colta, e avrai certamente letto Pinocchio da 
giovane.
   k

  Meno male che non hai detto "babbiona"! Altrimenti...  :-))
Non ho detto "babbiona", ma "babbione", perch� volevo mettere in evidenza il
fatto che, grazie alla loro maggiore longevit�, ce ne sono tantissime...
[:-P
Ciao.
Epimeteo Babbeo
---
"... mi piacerebbe cantar
un canzone intelligente,
che segua un filo logico, importante,
e che sia piena di bei ragionamenti...
Insomma una canzone intelligente
che spieghi un po' di tutto e un po' di niente..."
http://www.youtube.com/watch?v=jLWSULr5E8w
(cit. geniale)



Credo che non basti nemmeno quello: al di sotto della linea La
Spezia-Rimini non c'� solo la Toscana, ma la maggior parte dell'Italia.
Se un termine � di uso comune solo in Toscana puoi considerarlo un
toscanismo, ma se  � diffuso "solo" a sud della linea La Spezia-Rimini
direi proprio di no.

 conti l'alfabeto ï¿œ "a, bi, ci", mica "a, be, ce" :-O
In catalano, spagnolo, francese, ecc. vengono
pronunciate "a" "be" "ce"* "de", dunque la parola abecedario sicuramente ï¿œ
una forma antica dal latino che non ha cambiato nell'Italiano attuale.
* Per un italiano, si legge come "se".
-- 
V's - La vida ï¿œs massa curta per portar-se bï¿œ
GSXR600'04 04/04 - Sona Que Trona!
GS500'02 04/02->04/04 40.000km.
EChM #2465 MdR #s/n

 k
Ciao,
Roger