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Titolo: Avocado e avvocati

alle parole già esistenti.
Da quanto ho riportato sembrerebbe di no. In francese poi avocat
significa avvocato e avocado, mi pare. Un'ulteriore "folk etymology"?
E perche no? Visto che i francesi traducono tutto il traducibile,
potrebbero benissimo aver tradotto anche l'etimologia sonora spagnola.
:-)
Ciao.
Gian Carlo
P.S. Ho cambiato il titolo al filone perché google, non ho capito
perché, mi impedisce di usare quello originale. Ne ho approfittato per
sceglierne uno più corto.

 the fruit came to Europe, via Spain, under that name."
Stamattina avevo scritto su it.cultura.linguistica..................
Originally the Aztecs called this fruit ahucatl after their word for 
testicle. This is may be partly due to the fruit's resemblance to a 
testicle, but also because it was supposedly believed to be an 
aphrodisiac. To the Spaniards ahucatl sounded like avocado  (=advocate, 
Spanish), and so the fruit came to Europe, via Spain, under that name.
......................................................................
The history of avocado takes us back to the Aztecs and their language, 
Nahuatl, which contained the word ahuacatl meaning both "fruit of the 
avocado tree" and "testicle." The word ahuacatl was compounded with 
others, as in ahuacamolli, meaning "avocado soup or sauce," from which 
the Spanish-Mexican word guacamole derives. In trying to pronounce 
ahuacatl, the Spanish who found the fruit and its Nahuatl name in Mexico 
came up with aguacate, but other Spanish speakers substituted the form 
avocado for the Nahuatl word because ahuacatl sounded like the early 
Spanish word avocado (now abogado), meaning "lawyer." In borrowing the 
Spanish avocado, first recorded in English in 1697 in the compound 
avogato pear (with a spelling that probably reflects Spanish 
pronunciation), we have lost some traces of the more interesting Nahuatl 
word.
......................................................................
Per ora abbiamo trovato TRE attestazioni dell'origine NON italiana di 
/avocado e NESSUNA attestazione dell'origine italiana del termine.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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avocado,
testicle"
-------
Ah ecco, questo sì è chiarificatore. Ma davvero.
Ora capisco. Non ero fuori strada quando parlavo del fatto che l'avvocato
dell'avocado cuoce palle and testicles. Tutto torna, magica-mente.
Adesso vado a mangiarmi due avocadi che ne ho gli avocadi (testicles) pieni
così.
Enoch Soames
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 così.
Non ti rendi conto quanto tu ROMPI volontariamente?
Probabilmente no.
Io, magica, Mariuccia, Marco e non so chi altri stiamo portando 
documenti sull'etimologia di questo frutto. Tu no.
Sei tu FUORI, non io.


 etymology" (etimologia popolare?),
Paretimologia. (Anche etimologia popolare va bene. Ma "paretimologia" fa più
figo.)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 /avocado e NESSUNA attestazione dell'origine italiana del termine.
Certamente, l'etimologia è evidentemente straniera.
Ma la parola "avocado", allora, è italiana? Secondo me, sì, dopo le
argomentazioni riportate (in particolare da Mariuccia). Un po' come molte
altre parole italiane, di origine straniera, ma di formazione italiana, come
"controllare", "cioccolato", "pantaloni" e così via.
Ma, come sempre, è un'opinione e, ovviamente, come tale, opinabile... :-)


 "controllare", "cioccolato", "pantaloni" e cosě via.
Cerca in un dizionario di inglese o di tedesco le parole:
..."controllare", "cioccolato", "pantaloni" e cosě via.
Poi cerca /avocado.
Noti una qualche differenza?


 the fruit came to Europe, via Spain, under that name."
Ma allora, aguacate lo dicono solo i messicani, solo i latinoamericani
di lingua spagnola (come secondo quanto riferisce Mariuccia Ruta in
Venezuela), o tutti gli spagnoli ?
-- 
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Ma, come sempre, č un'opinione e, ovviamente, come tale, opinabile... :-)
Sempre e comunque; come la mia ...
-- 
Ciao.
SergioŽ

Venezuela), o tutti gli spagnoli ?
A Mariuccia, che può informarsi credo meglio di noi, l'ardua sentenza.
Ciao.
Gian Carlo

(frutta), ma a chi verrebbe in mente di dire due "banana"?
Che sia perché, se gli avocadi sono due, la banana è... una? :=)
Gian Carlo

 (frutta), ma a chi verrebbe in mente di dire due "banana"?
Io me ne sono occupato sin dall'inizio del discorso.
Il plurale all'italiana e l'assimilazione a parola italiana vanno
di pari passo. Stesso discorso di /mango e di /avocado.
E' solo diverso il grado di assimilazione a parola italiana.


>Venezuela), o tutti gli spagnoli ?
Anche gli spagnoli, OGGI.


 dopo che in inglese? Possibile?
E allora come si chiamava prima del 1955? ma forse non c'era bisogno.
In francese, la prima apparizione di "avocat" è del 1771 secondo il Petit
Robert. Quanto dice sull'etimolgia è.
1771 ; aguacate, 1640; esp. avocado, empr. du caraïbe.
Quel che capisco, è che in francese si è prima usato una delle due forme
spagnole, "aguacate" dal nahuatl, in un secondo tempo è stato adattato
l'altra forma spagnola "avocado" oggi abbandonata in quella lingua e di
origine caribe (lingua che con il nahuatl non c'entra)
La mia conclusione è che bisogna diffidare molto delle etimolgie date dai
dizionarii!
Guillaume

:     Ma, come sempre, è un'opinione e, ovviamente, come tale, opinabile... :-)
Aggiungo anch'io: IMO, ovviamente e come sempre.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     Venezuela), o tutti gli spagnoli ?
Tutti gli spagnoli, a quanto ho potuto constatare. E da sempre,
secondo quanto attestano il Larousse e il DRAE. Entrambi questi
dizionari ignorano totalmente la voce "avocado" che invece trovo
sull'Oxford Spanish Dictionary (bilingue), tradotta dall'inglese allo
spagnolo in "aguacate".
Invece, sul Collins Italian Dictionary (altro bilingue), trovo:
inglese: avocado (pear) = italiano: avocado (sostantivo e aggettivo:
pera / pera-avocado).
Nessuno qui, dei venezolani, spagnoli, portoghesi e altri che ho
interpellati, fra i quali anche alcuni )pochissimi) statunitensi
residenti qui, ha mai sentito la parola "avocado" che mi è risultata
esser nota solo agli italiani, anche se non a tutti.
Mi resta da chiedere ad alcuni amici brasiliani DOC, ma in questo
momento si trovano nella loro Terra dove sono andati a ballare la
samba. Se ne parlerà dopo carnevale, dunque, e forse nemmeno: quando
loro rientreranno a Maracay, probabilmente io sarò già partita alla
volta dello Stivale.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

secondo quanto
attestano il Larousse e il DRAE
Guarda qui (da
http://www.aproam.com/aguater5.htm
)
Los aztecas usaban el aguacate como
estimulante sexual
• Los marinos europeos viajando a América conocían el
aguacate como MANTEQUILLA MARINERA porque les gustaba condimentar sus
provisiones con aguacate molido, similar al guacamole.
• Los primeros
americanos llamaban al aguacate PERA COCODRILO porque no podían pronunciar
la palabra "aguacate", que deriva del vocablo azteca "ahuacatl", que a su
vez significa "fruta en forma de testículo".
• El uso de los americanos de
la palabra "avocado" es una corrupción de la palabra aguacate. La palabra
avocado la uso por primera vez Sir Henry Sloane en 1669.
Ma devo
aggiungere che, in siti in spagnolo di cucina, l'avocado è chiamato anche
avocado e palta.
Ciao.
Gian Carlo


 avocado la uso por primera vez Sir Henry Sloane en 1669.
Questo Sir Henry Sloane era forse italiano?
Con questa chiave che hai fornito, ho trovato la spigazione etimologica 
più dettagliata di tutte a questo indirizzo:
http://www.ucavo.ucr.edu/AvocadoWebSite%20folder/AvocadoWebSite/General/HistoryName.html
La lettura è sconsigliata per quelli che vogliono che il termine 
/avocado sia italiano a tutti i costi.


 themselves to you as a "family avocado" or "insurance avocado"?
The origin of the coincidence is in (Mexican) Spanish.  The native
(Nahuatl) word for an avocado was ahuacatl, which was taken into
Spanish as aguacate.  But that sounded a little like avocado, which
means a lawyer, and so by folk etymology the fruits became lawyers!  I
had not known, and it is amusing, that the French imitated the
mistake.
"Guacamole" is related.
====
Beh, che nel '600 in inglese esistesse già la parola sembra assodato.
Che in italiano sia entrata nel 1955, come sostiene il DISC, non mi
"perplime": prima davvero si mangiavano avocadi a profusione? E
comunque quelli non erano certo anni in cui ci si preoccupava di
lasciare inalterata al plurale una parola come avocado, che a me non
smebra suoni così anitaliana (se "cado", posso anche mangiare un
avocado, o no? Anzi potrei, se non fosse così burrosamente privo di
sapore).
E aggiungo che noi bassobergamaschi chiamiamo tuttora aucàt
l'avvocato. Quindi se il frutto fosse stato messo allora in vendita
negli anni cinquanta con la sua originale azteca denominazione, chissà
che, in dialetto, non avremmo fatto come i francesi, chiamandolo...
avvocato.
Ciao.
Gian Carlo

:     avocado e palta.
Palta! lo riportano anche il DRAE e l'Appleton's New Cuyás Dictionary:
entrambi lo attestano come termine dell'America meridionale, ma io non
l'ho mai sentito.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 "avocado" sia parola (anche) italiana [...]
Spero che nessuno metta in dubbio che "avocado" è una parola italiana!
Sennò, che ci farebbe scritta sui vocabolari italiani!?
Mi pareva che la questione fosse semmai di stabilire da quale/i
lingua/e questa parola fosse derivata.
Fra le tante "impressioni" espresse da GCPillan in questa discussione,
una delle poche che condivido è quella della probabile origine
portoghese di questo termine.
Mi stupisce che nessun vocabolario confermi quest'ipotesi, perché un
"passaggio" dal portoghese quaglierebbe bene con molti dettagli, sia
di natura linguistica (la terminazione "-ado", il plurale invariato in
italiano) sia di natura storica (l'antica presenza portoghese nelle
zone di produzione del frutto, il fatto che il termine abbia questa
forma in molte altre lingue europee).
Può darsi che le etimologie riportate su dizionari non specializzati
(come lo Zingarelli o il Garzanti) siano semplicemente un po'
abbreviate per ragione di spazio e che, dunque, riportino solo la
prima parte della storia (nahuatl "ahuakatl" -> spagnolo "aguacate"),
omettendo il passaggio dal portoghese. Se qualcuno ha sottomano un
vocabolario etimologico serio, potrebbe riportarci per intero cosa
dice su "avocado"?
Ciao.
Marco

 portoghese di questo termine.
Sarebbe una mia impressione?
Non l'ho mai avuta.
Ho scritto solo che /avocado è -usato- in portoghese.
Ma -abbiamo- stabilito che è usato come parola straniera,
quasi un nome commerciale per la varietà californiana.
L'etimologia più accreditata è quella che -abbiamo- trovato su varie 
fonti, ovvero da parola -spagnola- /avocado.
Il fatto che OGGI in spagnolo non si usi /avocado non può smentire il 
fatto che /avocado sia -stata- parola usata dagli spagnoli e che sia 
stata aggiunta ad dizionario -inglese-.
Puoi anche considerare /avocado "parola italiana da secoli".
Come /sport e /film.
Per favore, non giochiamo sull'ambiguità di "parola italiana".
E' logica comune considerare italiana una parola -nata- in Italia.
Questa mi pare l'accezione che -abbiamo- tutti utilizzato sinora.
Ad esempio, se ricordo bene, Mariuccia ed altri sostenevano che /avocado 
era parola italiana in quanto ottenuta per "italianizzazione" di termine 
azteco/spagnolo.
Abbiamo invece trovato su più fonti (te le sei perse?) quando, come e 
perché è nata la forma /avocado. Non c'erano italiani o portoghesi 
coinvolti.


 fonti, ovvero da parola -spagnola- /avocado.
Anche per me, da tutto quel che ho potuto leggere, sembra chiaro che
"avocado" sia all'origine una parola spagnola, anche se ormai inusita in
tale lingua.
Dopo tutto, io francese ho scoperto le parole "soubrette" e "guêpière" per
prima volta in Italia. E' però ovvio che siano francesismi.
Guillaume

 tale lingua.
Mea culpa, mea culpa, chiedo venia!
È inutile che cerchi di nascondere che non sono riuscito a seguire
questa discussione come avrebbe meritato.
Stavo ancora riflettendo sulla possibile origine portoghese del
termine, che già ne era stata provata l'origine spagnola... E poi, ho
sommerso GCPillan di obiezioni, spingendolo a cercare materiale a
supporto delle sue tesi, ma, quando questo materiale è ben arrivato,
non sono nemmeno riuscito a esaminarlo e a commentarlo come sarebbe
stato mio dovere fare.
Pazienza. Spero che vi siate almeno divertiti voialtri. Io mi
rileggerò l'intera discussione in seguito.
Ciao.
Marco