Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: ..e vissero tutti felici e contenti.

di Rohan siano proprio i finali).
e sebbene non possa ancora concordare in questo caso specifico (non ho
ancora manco aperto quel libro) trovo che i finali siano davvero un
tallone d'Achille per molti scrittori.. e azzarderei un "soprattutto
per molti scrittori fantasy". 
E mi chiedo: questa pecca e' dovuta al fatto che in definitiva il
fantasy vuol essere un genere positivo [dopotutto.. come suggerisce il
subject del thread.. non mi pare che.. per quante catastrofi possano
verificarsi in una narrazione fantasy.. non si finisca sempre con la
vittoria dei buoni e la sconfitta dei cattivi.. (tanto per parlare
banalmente e dare una stoccata all'amor proprio di Oscuro..:oP) ] e
spesse volte dunque sia difficile adeguare ad un libro che e' stato
pieno di colpi di scena .. un finale, che, per quanto spettacolare,
rappresenta sempre una conclusione che segue un cliche'?
Che ne pensate?
Saluti marinari da..
-- 
     Corsara 
        ~ La Tigre dei 7 Mari ~
  * Presidentessa della L.A.T.U. *
(Lega Anti Terminazione Universo )
Addetta alla sezione Bancarella del sito IAF
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~ 
http://perla.tux.nu/
 ~ * ~ 
http://corsara.tux.nu/
 ~
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 Che ne pensate?
Che in effetti tirar fuori un finale originale da un libro fy e' impresa
non da poco.
Comunque, anche dando per scontato che vincono i buoni.... la soluzione
sarebbe inventare un originale COME vincono i buoni. Oppure fare un
romanzo senza chiarire chi sono i buoni e chi no.
Sapete la differenza tra il fy e la storia?
Nel fy alla fine vincono i buoni
Nella storia i buoni sono quelli che vincono.
--
'You'll never be sure. So act as if you were"
Salkaner il Nero
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IAFo #117 - IHGGer #845
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

[cut]su tutto.
Come Miriel mi puo 'testimoniare questo messaggio cade a pennello per uno
che volevo inviare. cosi' cutto tutto, aggiungo la mia e pace alla
Cat-taker...
Tu, cocorico', (miii.. adoro il The Barge.. because baby we were born to
run....) dici che spesso i finali falsano il senso di un libro discreto
perche' forzano un buon finale:
HAI RAGIONE!
^_^
L'impero degli incanti ne e' la lampante dimostrazione... c'e' un'idea
orrida radicata nella testa degli scrittori che il fy debba finire bene...
cio' non ha senso.
Esigere che il fy debba finire bene e' ammettere a noi stessi che sia un
genere solo di svago, fatto per dimenticare un mondo che non ci compete o
che ci delude (dico noi intendendo lettori fy). Praticamente e' come se
dessimo valore alla teoria degli alienati.
Naturalmente tutto questo e' imho, pero' ne sono convinto.
Non ha senso dire che il fy debba finire bene.
Io leggo fantasy perche' sono convinto che ci siano storie degne di essere
raccontate, come nel verosimile, aldila' del fatto che finisca bene o meno..
Che motivo c'e' di spaventarsi di fronte a finali deboli? Credete di poter
trovare bello un libro fy che finisce male? E' per questo che gli autori si
comportano cosi'? Imho la maggior parte (W&H, tanto per dirne uno^_^) lo
fano (o lo hanno fatto) per permettersi dei sequel..
Eppure qualche volta sarebbe bello vedere che non e' tutto cosi' facile.
Io non vedo l'ora che arrivi Star Wars III, quello si' che deve finire
male!^_^
E poi un'altra cosa (quella che volevo dire dall'inizio, in effetti):
Mentre nei romanzi qualche volta (e sottoline qualche) il buon finale ci
puo' stare, e' nei racconti che non riesco a comprenderlo..
seguitemi. vi dico la mia teoria, voglio sapere se la condividete.^_^
Un racconto e' per definizione una composizione breve, no?
Bene.. da un racconto ci si aspetta un racconto che (nei limiti della
verosimiglianza fantastica) ci sorprenda...
Non c'e' imho abbastanza spazio materiale, in un racconto, per porre un eroe
in una situazione svantaggiosa e poi farlo trionfare. O almeno, e'
possibile, ma il racconto non e' molto convincente, a quel punto.. diventa
un'avventura... una storia bella, ma senza sense of wonder...
invece se la situazione di partenza e' positiva, o negativa, e il
personaggio si propone di risolvere la cosa, ma non ci riesce, o se tutto il
racconto sembra essere positivo e poi crolla negativamente, beh, li' si' che
c'e' sense of wonder...
c'e' sense of wonder anche inu un racconto tutto negativo.. pensate al primo
sofia di fritz..
Mentre invece un racconto tutto rose e fiori risulta...risultano du' palle
grosse accussi'...
Se qualcuno ha opinioni.. ho proprio voglia di discuterne^^
ihc'

        ~ La Tigre dei 7 Mari ~
A proposito di piratesse, questo brano viene proprio da Maxie's
Demon... ^_______________^
==========
The woman next to him definetly wasn't wearing a shirt, but instead 
of one brassard she had a long whip wound around, with three or four
pistols thrust into the thongs - big, heavy pistols, flintlock even.
She had some kind of cloth about her waist, but all I really noticed
was the twin machetes tucked in it. With one in each hand already,
that gave her a lot of edge. OK, she had earrings, but even those were
little daggers, pretty bussinnesslike ones that clanked against her
steel collar. 
==============
                                   Ave Kallisti Eris Discordia           
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

c'e' sense of wonder...
beh certo.. ma non credi che un cliche' simile a lungo andare..
stancherebbe a sua volta?..:o))
-- 
   Corsara
      ~ La Tigre dei 7 Mari ~
* Orgogliosa e battagliera IACerina e IAFa Romana *
    "All'arrembaggio, uomini del mare!"


Nella storia i buoni sono quelli che vincono.
... e che la possono scrivere..giusto?:o))


 grosse accussi'...
Se il racconto e' impostato cosi' fin dall'inizio (una favola 
praticamente), puo' essere piacevole.
Non capisco a quali racconti ti riferisci: io ho in mente quel racconto 
di Ann con cui vinse a parimerito con Eugeal la PS di quest'inverno
(quello dell'assassina); mi pare tutt'altro che rosa e fiori!! ^_-
-- 
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
 
LINU #33
IAFo #91
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)
 

 ... e che la possono scrivere..giusto?:o))
Si' e far passare da cattivi gli altri.
--
Mitakuye Oyasin !
Panya Sysai
G.M.D.G.D.F.
Willy la falena č il mio famiglio
#IAFo 113
Mastro vinaio della locanda

 Che ne pensate?
beh direi di aver scritto anche troppi deliri......^____^;;;
wako
Vic

 indiani ")
la cosa non e' sbagliata......nei gialli si finisce sempre
indiscutibilmente per trovare il colpevole e mettrlo dietro le sbarre e non
credo che sia fattibile scrivere un giallo che finisca in modo diverso....
mi viene in mente uno dei pochi, se non l'unico, gialli che ho
letto...omicidio sull'orient express dove anche li rimanevi col dubbio fino
alla fine per poi rimanere basito di fronte alla soluzione....anche nei
libri fy credo sia fattibile una cosa simile, solo che e' raro vedere
qualche cosa di simile.....e qui si ritorna al quesito....scarsezza degli
autori o poca voglia di rischiare qualcosa di nuovo......
Wako
Vic

 grosse accussi'...
E' anche questione di gusti.
Ciao Ciao
    Zy che generalmente alla fine gli piacciono i lieto fine ^_____^

 sentirli..^^;;
un piccolo esempio e' "Il nodo infinito" di Stephen Lawhead, che finisce
bene, ma anche male. Cioe' (non e' facile senza spoilerare) in un certo senso
finisce bene, pero' non per tutti (occhei, non si e' capito, ma fidatevi...
:-) )
Comunque e' un raro esempio, e imho l'autore cerca di aggiustare il finale un
po' negativo per non renderlo troppo tale.
Ciao
Matteo

 :-) )
aahhh... stavo per dirlo io, in particolare a quel furbacchione di Ihc' che
dopo aver letto solo il secondo del ciclo e' riuscito pure a criticarlo >:-)
Ribadisco che quel ciclo per come e' impostato nel primo (passaggio mondo
reale a mondo celtico con intromissioni in mezzo nel mondo reale) e nel
terzo (spunti da fs) nonche' il finale, e' originale.
Miriel

credo che sia fattibile scrivere un giallo che finisca in modo diverso....
"Sipario", l'ultima avventura di Poirot...
comunque, il fatto che il colpevole venga preso non e' sempre
un finale lieto, talvolta lascia un po' l'amaro in bocca
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"

beh direi di aver scritto anche troppi deliri......^____^;;;
non ne dubitavamo..:o))


Demon... ^_______________^
[cut]
Wow! mille grazie Ataru!



Si', e' vero. ma devi ammetterte che il sense of surprise contribuisce molto
al sense of wonder.
Si puo' pensare a un libro fatto di sense of wonder basato sulla meraviglia
delle belle cose.. ma e' moooolto difficile
Ihc'

delle belle cose.. ma e' moooolto difficile
Le opere di Dunsany sono spesso questo che tu hai appena definito.
Puro sense of wonder, talvolta, senza neppure una vera e propria
trama... Quando ti va di leggere qualcosa, me lo dici. E' un
interessante esperimento, anche se alla lunga puo' stancare se non si
amano le atmosfere di puro sogno. C'e' cmq da dire che spesso le opere
di Dunsany, se anche non finiscono male, sono attraversate da una
profonda vena di malinconia o di inquietudine.
Riferimenti: "Demoni, uomini e dei" di Lord Dunsany, Mondadori oscar
fantasy, e "Il libro delle meraviglie", Reverdito editore.
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 delle belle cose.. ma e' moooolto difficile
Vero, ma cio' cmq significa che il primo aiuta il secondo, ma non riesce a
sostituirlo.
Ciao Ciao
    Zy

 Beh. Le leggende non finiscono affatto sempre bene. 
Bre'v!
Infatti volevo addurre come esempi di romanzi Fy che non finiscono"bene",
La Torcia e le Nebbie di Avalon, che pero' erano rivisitazioni di Miti e 
Leggende, che finivano tutt'altro che bene!!!
(basti pensare, per La Torcia, alla casa di Atreo, vero Vic?)
(cmq la MZB non e' un buon esempio per voi....)


 palle grosse accussi'...
In linea di massima ti do ragione, ma possono anche qui esistere le
eccezioni. Per esempio, "Rosso come le orecchie di Estribillo" di Zy non
ha neppure una riga di pessimismo. Eppure secondo me era un racconto
perfetto :PPPP
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


proprio un esempio da seguire, mi vengono in mente certe possibilita' anche
per il fantasy...........
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38

Dany non so ancora da che parte classificarla in effetti..^^;;
Hmmm... se devo confessarlo ho un forte debole per the Hound
(Sandor Clegane)... ^_______^
                           Thou art God


gia'............decisamente bello e insolito
e purtroppo realistico...
quanta gente c'e' in giro come quel tipo li'! :(


 perfetto :PPPP
Secondo me, invece, con tutto il rispetto per Zy, era abbastanza
palloccoloso, come racconto^______________^
Ihc'

 generalizzazione..
Ovvio che la e'.
Lo avevo pure scritto, se ci hai fatto caso :P


 Lo avevo pure scritto, se ci hai fatto caso :P
،___،
Questo continua ad essere Molto scorretto da parte tua...
Ihc'

 Questo continua ad essere Molto scorretto da parte tua...
Beh, qualunque discorso che si metta a considerare "la struttura" della
trama dei libri in maniera cosi' generale non puo' non essere una
generalizzazione!!
****
Dilemma amletico.
Questa discussione mi ha fatto venire in mente un libro fy che dovrebbe
poterti interessare. Solo che se ti dico il titolo, il fatto stesso che
sia stato tirato in ballo in questo thread costituisce spoiler! E adesso
che faccio, te lo dico lo stesso o aspetto che lo trovi da solo? :(


 che faccio, te lo dico lo stesso o aspetto che lo trovi da solo? :(
Dimmelo, claro.
E pace agli spoiler.
Ihc'
P.S.
Ho iniziato oggi (dopo aver finito Sourcery) La perla Verde, per gentile
concessione di Letargicus... beh.. mi avete detto che e' il peggiore dei
tre, pero' una cosa e' sicura. Il primo capitolo e' Mitico!

 Mitico!
Hmmmm.... rinfrescami la memoria. Il primo capitolo e' quello dove
racconta i vari spostamenti della perla verde?


 racconta i vari spostamenti della perla verde?
Esatto. Mi e' parso mooolto ben fatto.
Ihc'

 Esatto. Mi e' parso mooolto ben fatto.
Gia'. Comunque non so se LPV sia veramente il peggiore dei tre... e' che
"deraglia" un po' dalla trama principale, mentre gli altri si tengono
piu' "fedeli". Pero' anche questo ha delle parti molto ma molto carucce,
IMO.


 IMO.
Uhm. Vorrei riscovare la tua rece e discussione su Lyonesse, adesso..
ma vabbeh.. aspettero' di finirlo, e poi ti trascinero' in un altro
limbo..^_____^
--
Ihc'Naib Zymeon, psioner e Sommo Erede.
No matter how far a wizard goes, he will always come back for his hat
Ban Dan Tcchh
Sto leggendo: La Perla Verde, di Jack Vance

==============
E' un libro trash o un cult per adolescenti in eccesso di ormoni?
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Il piatto del giorno sono foglie di athelas
fritte in pastella di pan di via".

E' un libro trash o un cult per adolescenti in eccesso di ormoni?
No, ha un suo .........
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHH
Mi e' appena venuto in mente che mi sono dimenticato
di farmelo ridare dal tipo nella cui macchina l'ho lasciato
la settimana scorsa *ARGH* un'altra settimana di attesa!
hemmm... torniamo in argomento,
No, ha un suo senso nella storia, in realta' non e'
una vera piratessa, ma.... 
<Spoiler rot-13>
Va ernygn' r' (n dhnagb ub pncvgb, fbab fbyb n zrgn'
yvoeb) yn znavsrfgnmvbar qv han dhnypur "sbemn" pur
gragn Znkvr cre rffrer hgvyvmmngn, byger nyyn 'cvengrffn'
qrfpevggn p'r' ghggn han onaqn qv fvzcngvpv gntyvntbyr
pur ibeerooreb rffrer thvqngv qn Znkvr, zn yhv che 
rffraqb ha ynqeb q'nhgb r gehssngber qv zrmmn gnppn 
aba r' qry ghggb fghcvqb r aba ar ihbyr fncrer
avragr
<fine spoiler rot-13>


sbagliato...
Ehm?
Me la spieghi?


 Me la spieghi?
Si', si', praticamente e' qualche messaggio qui sopra..^_^:
Claudia ha detto, volendo parlare di libri che finiscono male:
"...Cacchio e ora come faccio? se uso il ROT13 Railos (giustamente) mi
avvelena, se metto lo spoiler senza dire il titolo del libro Kralizec (a
ragione) mi bacchetta, se metto lo spoiler dicendo il titolo Gorgon
(sacrosanto) mi fustiga perche' ho spoilerato che finisce male..."
... grandioso^_^
ihc'

Claudia la Cameriera Scansafatiche disse:
<mega cut>
Come sempre la maestrina ci illumina con al sua sagacia!!!!!!
Approvo tutto quanto detto
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN