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Titolo: Se mi consentite...

... senza insultarmi... ho letto in un post qualche giorno fa', uno 
che portava il paragone di Nerone che incendio' Roma facendo cadere 
la colpa sui cristiani, per poi massacrarli per rappresaglia.
I romani di allora, mai e poi mai avrebbero pensato che il loro 
imperatore potesse fare una cosa del genere. Si raccolsero uniti 
intorno all'impero e cominciarono a crocifiggere i cristiani, 
sicurissimi che fossero loro i colpevoli.
Il popolo indignato e in lutto, si strinse come mai intorno a Nerone, 
che divento' l'angelo vendicatore e riusci finalmente ad avere quel 
consenso popolare, che prima non aveva mai avuto.
PS: ma sara' vero che ripetutamente la storia si ripete?
-- 
Will Dephoe

 PS: ma sara' vero che ripetutamente la storia si ripete?
La storia si ripete, quella vera,...
Quello che tu dici su Nerone ha pero' pochi fondamenti di verita' visto
che deriva da ricostruzioni di parte, MOLTO di parte, di avversari
politici dell'imperatore.
Diciamo che disinformazioni e mala fede, quelle si, sono una costante
della storia umana.

Personalmente, credo che siano stati davvero i terroristi mediorientali,
tuttavia, ancora
non sono riuscito (e, quasi sicuramente, mai riuscirò) a capire, come da
SOLI siano riusciti ad eludere i servizi segreti,  l'FBI e cazzebbubbole
varie, IN CASA ALTRUI.
Bush e la sua pletora di intelligence, hanno forse colto un'occasione
irripetibile, con un finale che gli è sfuggito di mano?
ciao

 
Questa potrebbe essere abbastanza verosimile. I servizi americani 
sapevano qualcosa sicuramente. Magari aspettavano solo il momento 
buono per poter fermare i terroristi e accusare bin Laden. Poi la 
situazione potrebbe essergli sfuggita di mano e si sono fatti 
prendere impreparati. Non lo sapremo mai comunque.
-- 
Will Dephoe

 
Certo che quella di Nerono che incendia Roma sara' pure una favola, 
ma che abbiano colto l'occasione dell'incendio di Roma per lanciare 
la persecuzione in grande stile dei loro nemici cristiani, non mi 
sembra una storia inventata.
-- 
Will Dephoe

 PS: ma sara' vero che ripetutamente la storia si ripete?
Mi sembra la classica dietrologia, č si vero che la CIA si nasconde dietro
tutti i piů grandi misteri degli ultimi decenni, ma non esageriamo. Come
potevano prevenire quell'attacco? Ti faccio un semplice  esempio: stasera
vado allo stadio, all'uscita con uno zaino carico di esplosivo mi faccio
saltare in aria. Come si puň prevedere?
--
Ciao
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London Ray :
collaboratore di   
www.ScalpingOnLine.Com
redattore       di   
www.playit.mediacity.it
ICQ  #56476275
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 sembra una storia inventata.
Hee, mio caro, all'epoca di Nerone, i cristiani presenti a roma erano
solo una piccolissima parte dell'immigrazione ebraica, fuori da
quell'ambito, nessuno sapeva chi fossero.
Le vere persecuzioni avvennero nei secoli successivi, quando la
religione cristiana si diffuse tra consistenti strati della popolazione.
E' piu' probabile che abbiano crocifisso qualche immigrato straniero
preso a caso, tra cui qualche ebreo o cristiano, una specie di
linciaggio per calmare il popolino, questo si e' verosimile.

 
Lo fai solo se: sei un'estremista, puoi procurarti l'esplosivo, puoi 
passare i controlli con il tuo zaino senza che nessuno si accorga di 
niente, sei arrivato nel paese dove vuoi fare l'attentato e quindi 
disponi anche di documenti, soldi, coperture...
Se la CIA e affini non controllano un tipo del genere, che ci stanno 
a fare?
Certo, un pazzoide riuscirebbe a fare danni anche da solo, ma non 
certo di quella portata.
-- 
Will Dephoe

 disponi anche di documenti, soldi, coperture...
Hai visto quel ragazzo ripreso ad un matrimonio in Libano qualche settima
fa? Quello era un ragazzo normale, incensurato, studiava in Germania ed č
andato negli USA come turista, come fai a prevenire una cosa del genere?
Metti alle frontiere tutti i cittadini proveniente dal Medio Oriente?
Inoltre le basi logistiche che hanno negli USA sono composte da persone
normalissime, cosa fai? E' impossibile. La CIA puň indagare su persone
sospette, non su di me che sono una persona come un'altra. Hai letto cosa
sta succedendo ora ngli USA? I piloti si rifiutano di volare se ci sono
cittadini di origine mussulmana, cosa avrebbero dovuto fare in precedneza?
Mettere al bando gli arabi?


 settima fa?
Non ho sentito la notizia. Cosa ha fatto?
-- 
Will Dephoe

 Non ho sentito la notizia. Cosa ha fatto?
E' stato ripreso (in quei filmini amatoriali da parte di un invitato) ad un
matrimonio di un cugino in Libano, ballava, rideva, scherzava. Era su uno
dei 4 aerei il giorno delle stragi. Sono risaliti a lui, e si è saputo che
era un ragazzo normalissimo, senza il minimo sospetto di essere in qualche
organizzazione terroristica, studiava ingegneria in Germania, i suoi
compagni di Università erano sconvolti, non ci credevano. Per questo dico
che è impossibile prevenire, a meno che non si limitino i diritti di
libertà, cosa che sta avvenendo in USA, e GRANDE successo dei terroristi.


 Era su uno dei 4 aerei il giorno delle stragi.
Sappiamo solo che era su quell'aereo. Più notizie leggo più puzza ci annuso.
saluti diffidenti

 Mettere al bando gli arabi? era sufficiente controllare se avevano
taglierini


 saluti diffidenti
C'era nome e cognome sulla lista di imbarco (forse su quello schiantatosi
vicino a Pittsburgh), i compagni di Università han detto che sarebbe andato
a fare un viaggio (forse di studio) di 20 giorni in USA. I casi son 3: o si
tratta di lui, o di qualcuno che aveva documenti col suo nome o di un
madornale errore causato da una serie impressionante di coincidenze. Alla
fine della fiera il risultato non cambia, o si limita la libertà dei
cittadini o questi attentati sono difficilmente prevenibili.


 taglierini
Certo, ma a tutti, non solo a chi è arabo!! Inoltre i servizi di sicurezza e
di controllo sui voli nazionali USA sono molto leggeri ( e i terroristi li
sapevano)


 C'era nome e cognome sulla lista di imbarco...
Non dico che non ci fosse, dico solo: perchè terrorista e non turista?
saluti imbarcati

 ha scritto nel messaggio
news:rEmr7.29484$Lp6.1...@news.infostrada.it...


 saluti imbarcati
Perché secondo l'FBI lui era uno dei soli 4 arabi a bordo, gli altri erano
cittadini USA. Ora ho letto che colui che pilotò uno dei due aerei che si
schiantarono contro le Torri era un avvocato egiziano....Come si fa a
bloccare persone dalla vita normale?


 bloccare persone dalla vita normale?
Già, vedi London, come quadra l'equazione? Arabo, quindi terrorista: leggo
il Corano, quindi distruggo.
saluti cartesiani

 saluti cartesiani
No, non dobbiamo cadere in questo tranello! Sul fatto degli aerei se ci sono
4 arabi sulla carta d'imbarco, e gli altri sono cittadini USA o euroepi, è
chiaro che si tende ad indagare sui 4 prima, e su alcuni come questo pilota
egiziano dalla vita normale, successivamente si scopre che aveva rapporti
con persone che gravitano nella schiera dei terroristi. Non dimentichiamoci
che sulla'ereo shiantatosi al suolo, a quanto pare c'è stata una lotta fra i
passeggeri e gli attentatori, che eranoa rabi.
Non si accusa il mondo islamico (cosa detta anche da Bush) assolutamente, ma
se si pensa che la CIA sia coinvolta, secondo me facciamo solo dietrologia
da film polizieschi.


 e su alcuni come questo pilota egiziano
Avvocato egiziano.


 4 arabi sulla carta d'imbarco...
E quattro arabi muniti di tagliacarte avrebbero messo k.o. un equipaggio (e
passaggeri) senza che i piloti potessero dire un "biz" alla radio?
Più leggo di questa storia e più mi puzza di imbroglio.
Invece dei soliti saluti, un link interessante:
http://www.movisol.org/11sette.htm

 
A proposito di questa domanda letta su quel sito: "La difesa dello 
spazio aereo interno degli USA e del Canada è affidata al North 
American Aerospace Defense (NORAD), il cui comando sostiene di non 
aver avuto il tempo per reagire. L'affermazione è molto dubbia, dato 
che la NORAD staziona alcuni velocissimi intercettori F-15 nella base 
della CIA a Langley, Virginia, vicinissima a Washington."
E' da notare che i responsabili del NORAD hanno dichiarato che gli 
F15 mandati a intercettare l'aereo caduto sul Pentagono, non sono 
partiti dalla base di Langley, da dove avrebbero potuto essere sopra 
washington in 2 minuti di volo, ma da una base molto piu' distante 
(non ricordo il nome) da dove, per raggiungere Washington, avrebbero 
ed hanno impiegato piu' di 15 minuti.
Alla NORAD sono incapaci e poco svegli, oppure i motivi sono altri?
Saluti sempre piu' dubbiosi,
-- 
Will Dephoe

 Saluti sempre piu' dubbiosi,
Leggi tutto per bene, io sto trasecolando.
Interessante la correlazione con l'attentato dell'Oklahoma nel 95.
saluti sconvolti

 passaggeri) senza che i piloti potessero dire un "biz" alla radio?
Attenzione, sui voli interni non c'è servizio di sicurezza. Potevano avere
anche coltelli di plastica che sgozzano molto bene (quelli che usavano le
spie russe per intenderci) difatti una hostess è stata sgozzata. Bastava
prendere il controllo della cabina di pilotaggio (che non è chiusa sui voli
interni USA), inoltre bastava dire che erano imbottiti di tritolo per
prendere il controllo facilmente. Non tutti sono eroi e si ribellano,
altrimenti nella storia non avremmo mai avuto dirottamenti. Erano aerei non
da 300 persone, ma molte meno. Se pensiamo che la CIA abbia delle colpe non
dimentichiamoci che nel 1993 le Torri subirono già un'altro attentato, che
se fosse stato organizzato bene avrebbe fatto almeno 50mila morti, quindi i
terroristi già miravano in alto. Ed erano terroristi di Bin Laden, non vedo
che misteri ci potrebbero essere.La CIA e l'FBI possono aver avuto delle
colpe secondo me sulla prevenzione (cmq molto difficile)


 Alla NORAD sono incapaci e poco svegli, oppure i motivi sono altri?
Forse in quei momenti tutto il servizio di sicurezza USA č andato in tilt?
Dopo il doppio attacco alle Torri non č che gli aerei erano tutti atterrati
e rimaneva solo quello diretto a Washington, erano diversi gli aerei ancora
in volo, dovevano abbatterli tutti? Certo, col senno di poi....


 
Di tutti gli aerei in volo, 2 erano fuori rotta, cosa facilmente 
rilevabile con i radar civili e che provoca immediatamente uno stato 
di allarme e di controllo secondo per secondo dell'aereo. Si poteva 
cominciare da quei due, no?
-- 
Will Dephoe

 ... My other computer is a toy (Better known as an MS-DOS clone).

 cominciare da quei due, no?
Potevano essere solo dirottati, dopo si č capito che erano bombe. Inoltre il
primo sulle Torri si credeva fosse un incidente, poi bisogna vedere di
quanto erano fuori ruolo. Inoltre l'ordine di abbattere gli aerei č partito
solo opo quello che si č schiantato sul Pentagono. In quei minuti era un
caos totale, l'America era in ginocchio, non funzionava niente, faceva
effetto vedere la piů grande superpotenza del pianeta in ginocchio, io li ho
visto malissimo, se avessero avuto una flotta i terroiristi li avrebbero
distrutti, erano in totale black out. Siaomo obiettivi, dopo č facile
parlare.


 Attenzione, sui voli interni non c'è servizio di sicurezza.
http://www.movisol.org/11sette.htm
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KOSYAKOV: Vede, nel valutare la situazione c'è un fatto che balza agli
occhi. E' risaputo che sono state fatte delle telefonate da persone a bordo
di quegli aerei. Tra queste anche un giornalista professionista. Ma i
giornali non hanno fatto menzione alcuna di una descrizione dei terroristi.
Nessuno di quei paesseggeri che ha telefonato ha detto ad esempio "siamo
stati dirottati da terroristi arabi". Nessuno ha dato una descrizione dei
terroristi, l'aspetto, la pronuncia, l'inflessione. Non c'è niente di
caratteristico che i passeggeri hanno indicato in qualche modo al telefono
...
DOMANDA: Non potrebbero essere stati i servizi a tenere segrete queste
informazioni?
KOSYAKOV: Si tratta di telefonate private, che neanche la FBI riuscirebbe
tenere segrete. Si dovrebbe tendere a concludere che esteriormente i
dirottatori non si distinguevano dal resto dei passeggeri. Solo così si
spiega la mancata caratterizzazione dei rapitori. E questo suggerisce che i
rapitori potessero avere un aspetto caucasico. C'è anche un altro fatto che
punta in tale direzione. I criminali si sono lasciati dietro un bella
traccia: l'auto noleggiata che è stata scoperta all'aeroporto, ricolma di
copie del Corano e di manuali da pilota in lingua araba. Poi però c'è da
considerare che nessuna organizzazione ha rivendicato la paternità
dell'attentato. Questo significa che i terroristi vogliono tener nascosta la
loro indentità. Allora, visto il livello di professionismo, la cura estrema,
come si può ammettere un errore tanto grossolano? Non concorda con la
minuzia con cui sono stati curati i dettagli nel piano dell'operazione.
Tutto ciò porta a concludere che i criminali abbiano voluto lasciare una
falsa pista. I servizi segreti non prenderanno in considerazione i normali
americani o europei, ma cercheranno degli arabi.
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saluti deviati

 saluti deviati
Scusa Dottor, ma io che sono l'ultimo so che i giornali hanno parlato
CHIARAMENTE di telefonate e che  è stato lasciato un apparecchio acceso in
cui si sentiva chiaramente gridare in arabo.
Ecco alcune di quelle telefonate:
Jeremy Glick alla moglie:" Il mio volo èstato dirottato! E' vero che un
altro aereo è stato lanciato sulle Twin Tower?"  "Abbiamo votato,
attaccheremo i sequestratori".
Todd Bearmer all'FBI " Uno dei dirottatori si trova nel retro dell'aereo e
dice di avere una bomba fasciata al corpo. Gli salteremo addosso, salutate
mia molgie Lisa , aspetta il terzo bambino a gennaio".
Tom Burnett alla moglie: "Deena, hanno già ucciso uno stewart a coltellate e
dicono dia vere una bomba".


 cui si sentiva chiaramente gridare in arabo.
Non č che non ci potessero essere arabi coinvolti, anzi la cosa č probabile.
Quello che contesto č la matrice araba, per cui non potevano che essere
arabi, contesto l'auto lasciata all'aeroporto piena di manuali di volo e
copie del corano: una traccia fin troppo smaccata per non essere messa lě a
bella posta.
Contesto il fatto che il pentagono fu avvertito in tempo dall'aviazione
civile e i responsabili della sicurezza non seppero nulla fino all'ultimo.
Perdonami London, ma quando tutti urlano "crucifice" e "dagli all'untore",
io sono sempre sospettoso.
saluti depistati
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Desiderate un trapianto di fegato?
Fate marcire il vostro su: 
http://www.movisol.org/11sette.htm

 saluti depistati
Ma vedremo cosa diranno le indagini, di sicuro il gruppo di Bin Laden dopo
l'attacco del 1993 ha dimostrato di voler colpire in alto.
Saluti attendisti


 varie, IN CASA ALTRUI.
Personalmente, avallo la teoria di Nerone. E stato prospettato su IEB alcuni
mesi fa che gli USA per contrastare la recessione avrebbero trovato la scusa
per una guerra.
Evidentemente, la situazione economica è talmente grave che li ha
"costretti" a tale opera di distruzione. Alla fine del ciclo economico, non
resta che distruggere per poi ricostruire.
E' atroce pensare una cosa del genere ma penso possa essere realistica qual
tanto che basta.
Mirko

 
Condivido al 100% quanto dici MTMS.  :-(
-- 
Will Dephoe

buono per poter fermare i terroristi e accusare bin Laden. P
se conosci l'inglese prova a dare un'occhiata
qui
http://globalresearch.ca/articles/CHO109C.html
(c'e' pure una versione stampabile)

io sono sempre sospettoso.
la cosa (IMHO) molto interessante e' perche'
Bin Laden primo sospettato dagli americani
avrebbe dovuto fare questo attentato in
maniera anonima?
piu' precisamente .. se e' il primo ad essere
sospettato perche' mai avrebbe dovuto tirarsi
la zappa sui piedi da solo? 
saluti logici 

 writes:
   Mettere al bando gli arabi? era sufficiente controllare se avevano
   taglierini
No, io ho sempre viaggiato in aereo con un taglierino in tasca (lo porto
sempre).   Lo  tiro sempre  fuori  per  farlo  vedere (perché  il  metal
detector non lo sente), e nessuno  mi ha mai detto niente.  Da ora credo
che non sarà più possibile, ma fino a due settimane fa era normale su un
volo  internazionale, immagino che  sui voli  nazionali USA  i controlli
fossero ancora minori.