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Titolo: Krusciov, Kruscev, Krushev o Chruscev?

CDO.
Wikipedia lo riporta così: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Nikita_Sergeevi%C4%8D_Chru%C5%A1%C4%8D%D1%91v
 
, con quei strani segni sulle s e sulle c ed un umlaut sulla e...
Come si scrive!?
-- 
Il Duca

 Come si scrive!?
In un testo italiano ovviamente, perché gli inglesi per esempio 
scrivono Khrushchev, gli spagnoli Jrushchov, i tedeschi Chruschtschow e 
i francesi Khrouchtchev.... :-S
-- 
Il Duca

 scrive:

Non esiste, che io sappia, una convenzione univoca per trascrivere in
italiano i nomi russi. Il personaggio, famoso per la scarpa sbattuta
sul banco all'assemblea dell'ONU e anche per altre piccole faccende,
ha un nome che con l'italiano ha ben poco a che fare: l'iniziale è
un'aspirazione, poi c'è "sc" di "scena" seguito da "c" di "cena
(che in caratteri cirillici è una sola lettera).
Hrusc-ciov sarebbe forse un'approssimazione migliore. Sinceramente
preferisco la trascrizione "americana", cioè Khrushchev. Non dimenticare
però che la "v" finale va pronunciata come "f".
Ciao
Enrico

Il Duca schrieb:

Come forse vedi, i caratteri sono arrivati male a ICLI. A 
ogni modo, copiando dalla voce "traslitterazione" di Wikipedia:
Per traslitterazione, o translitterazione, in senso stretto 
si intende la trascrizione di una parola, di una locuzione o 
di un testo mediante un sistema alfabetico di arrivo diverso 
dall'originale, seguendo uno specifico schema di 
trasformazione che fa corrispondere a ciascuna lettera (o a 
ciascuno di taluni particolari gruppi di lettere) una o più 
lettere, in modo da permettere la ricostruzione del testo 
originale anche solo in base alla conoscenza del suddetto 
schema.
Questa operazione può portare a scritture che lette nella 
lingua di arrivo vengono pronunciate con suoni sensibilmente 
diversi da quelli della lettura nella lingua originaria. Una 
trasformazione del testo originario volta a rispettare il 
più possibile la pronuncia viene invece chiamata trascrizione.
FINE DELLA CITAZIONE
Quella che citi da Wikipedia è la traslitterazione, anche se 
adesso si preferisce usare solo h invece di ch per la 
lettera cirillica x, come spiegato alla voce "traslitterazione".
I giornali, però, di solito non hanno tutti quei caratteri, 
e poi un sacco di gente non sa cosa significano quelli che 
chiami strani segni sulla s e sulla c. Perciò si usa di 
solito una trascrizione, che ovviamente dipende dalle 
convenzioni della lingua d'arrivo, come hai notato tu stesso 
nell'altro messaggio. Ai suoi tempi si usava quella citata 
anche all'inizio dell'articolo di Wikipedia, e cioè 
Krusciov. La proposta di Enrico Gregorio "Hrusc-ciov", o 
addirittura "Hrusc-cioff" sarebbe un'approssimazione 
migliore della pronuncia, ma ha il grave difetto che non è 
mai stata usata e molti non capirebbero di chi si sta 
parlando. Perciò direi di mantenere Krusciov, se proprio 
vuoi o devi trascriverlo per semplificare, e di fare come 
Wikipedia se vuoi essere più corretto.
Ciao
SP

 pronunciata come "f".
Se fosse un immigrato lo chiameremmo Crusciò.
-- 
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 Se fosse un immigrato lo chiameremmo Crusciň.
La famosa Kuliscioff tenne il suo (finto) cognome cosě. C'era Giorgio 
Scerbanenco, anche lui ucraino, ma la trascrizione č piů facile.
Ciao
Enrico



Di solito in italiano mi ricordo di vederlo scritto Kruscev. (La mia 
translitterazione preferita sarebbe Hruŝëv ma non oserei mai usarla in 
italiano; personalmente userei Khruščëv.)

 , con quei strani segni sulle s e sulle c ed un umlaut sulla e...
Cercando su Google nelle pagine in italiano:
Krusciov 64.900
Kruscev 101.000
Krushev   7.100
Chruscev 11.800
(Google se ne sbatte dei diacritici, quindi ciascun conteggio include 
anche le versioni con diacritici.)

Dopo dura riflessione, Il Duca ha scritto :

Da ignorante io scriverei Cruscioff. Forse perchè mi ricorda tanto il 
fumetto Tiraemolla con cane Pugacioff (forse si scrive Pugachev ?) che 
mi faceva tanto ridere!
Perchè devo usare una grafìa straniera per approssimare un'ulteriore 
parola straniera? Tanto, se lo so pronuciare, mi basta sapere di cosa 
sto parlando, altrimenti è un giro tortuoso.
Mi ricordo che in un viaggio in Iugoslavia negli anni '70 vidi la 
locandina di "Per un pugno di dollari" interpretato da Clint Istvud. Mi 
sopresi, però piacevolmente :-)
A parte la provocazione è chiaro che il mio discorso è un po' più 
adeguato se si parla di alfabeti con caratteri non presenti 
nell'alfabeto italiano e soprattutto con fonemi non noti.
Insomma perchè non esiste una via italiana per scrivere tali parole?
Saluti
-- 
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo indisposto.

 Enrico
Ciao,
Roger 

 Kruscioff
Dissento: la doppia "effe" indica un rafforzamento assente nel russo,
si tratta di una "vu" che si indebolisce; l'aspirazione iniziale non
è certo una "k"; manca la "c palatale" dopo la "sc". Ma basta mettersi 
d'accordo: i giornali scrivono Krusciov e così sia.
Ciao
Enrico

 Enrico
Ciao,
Roger 

 wrote:

 wrote:

 piů facile.
Sě, d'accordo.
Intendevo che quello potrebbe essere il cognome italianizzato da
altri, in tempi andati quando erano analfabeti e la lingua era
solo parlata.
P.es. Schneider che diventa Snŕidero, o Kovac che diventa  
Covassi.
-- 
"Meglio stare zitti e sembrare cretini, che aprire bocca e
confermarlo."

 Covassi.
Come Giovanni Acuto, di cui si è parlato qui di recente.
Non me ne vengono in mente adesso, ma sono sicuro di aver
incontrato cognomi "italianizzati" dal tedesco o dallo spagnolo.
Forse per domani sera avrò qualche esempio. :)
Ciao
Enrico