Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: New entry

Ziao a tutti sono Diego e adoro il\la Fantasy in ogni suo stato
d'aggregazione.
Purtroppo ci sto' kapendo , complice i miei 4 neuroni , molto poko sul NG ma
spero di rifarmi...
Au revoir
Don Diego de la Wedra.

Au revoir
Skif
 apprendista mago
  IAFO #66
       ICQ 44721889


Benvenuto Don Diego, non preoccuparti se non capisci, in primo luogo
perche' con i tuoi 4 neuroni sei sopra la media degli IAFi ^____^ , in
secondo luogo non ci sono regole (a parte un po' di netiquette) quindi
siediti ad un tavolo ed ordina una birra.
 
Saluti da:
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,   
piangete tutti con me.  
[La guerra dei gemelli]

spero di rifarmi...
No problem, son qui per questo (infatti sono il vice pr, piacere^_^). Cerca
il mio messaggio [AAA per i nuovi].... vedrai che ti sara' di grande aiuto
(viva la modestia) per capire buona parte di questo strano posto^_^ E se ti
servissero altre informazioni o consigli chiedi pure^_^
Ciao Ciao e buona permanenza^_^
    Zy vice addetto alle pubbliche relazioni

Au revoir
Beeeeeeeeeeenvenuto Don Diego!!!!!!!!!!!!!
Allora cominciamo con le presentazioni, io sono il Dio del Bene di questo
NG(mi reputo tale) ho qualche fedele, poi riguardo ai tuoi problemi, č
meglio che non mi pronunci,visto che anch'io faccio casini, forse non
proprio dovuti all'inesperienza ma piů che altro al mio Italiano, e a certe
frasi che ogni tanto mi escono, del tutto incomprensibili, vabbč lasciamo
perdere(sono fatto cosě(e Fizban dev'essere fatto cosě))
Ancora Ciao dal Dio piů....... lasciamo perdere

 spero di rifarmi...
beh il VICE - pr (scelta dei caratteri decisamente poco casuale :P) ti ha
gia' erudito
abbastanza quindi benvenuto!
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 35617241


G r a z i e :)
DonDiego

 Grazie dell'akkoglienza molto calorosa!!
Provvedero' a sendare la mia skeda appena ho un pit di tempo...
Cmque ci sto' kapendo sempre di meno...se kontinuo di questo passo mi sa' ke
il NG mi piacera' sempre di piu' :)
DonDiego ( voglio diventare come Zorro!)

Don Diego de la Wedra.
Waylander momentaneamente rientrato dalla quest fantasy
IAFo #69
2nd classificato al TT

 Ma anche secondo te Zorro è fantasy? Dai che non sono l'unico! ;))))
Zorro fantasy? Dico, ma ti sei bevuto il cervello? ^_^
Kralizec il Faltyn

 col rimorso per tutto il resto della mia squallida esistenza...
beh se lo meritava: ZORRO ****NON**** E' FANTASY!
:PPPPPPPPPPPPP
--
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 47684244

 Au revoir
Benvenuto...^_^
Tranquillo.....non c'e' niente da capire.........ti trovi in una Locanda. La
gente parla, la gente litiga, la gente da ai numeri, la gente viene
mangia..........ehmmm scherzavo^_^
Appro......io sono mesi ormai che seguo il NG e non ho ancora capito
niente........
......mi lascio trasportare....^_^_^_^_^_^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha
ricacciato nelle tenebre.
                                John Milton

Zorro fantasy? Dico, ma ti sei bevuto il cervello? ^_^
E te ne ssei accorto solo adesso? ;o)))
Non sarà fantasy ma mi sembra innegabile che ha degli elementi fantasy...
Del resto poi Fritz (che è Fritz) nel fantasy ci metterebbe anche Angelica,
beh allora non vedo perchè non Zorro...
Phoenix

 gente parla, la gente litiga, la gente da ai numeri,
 La gente da' i numeri? Be', non proprio tutti quanti li danno.
^______________^
Kralizec il Faltyn IAFo 22
P. S. Cattivo, vero?

 Non sarà fantasy ma mi sembra innegabile che ha degli elementi fantasy...
Ah si'? E quali, di grazia?
Kralizec il Faltyn

A proposito, benvenuto! ;)
Si su questo sono d'accordo.. benvenuto nella locanda Don D..:o)
                   Corsara
     *dal ponte del suo vascello*

Ah si'? E quali, di grazia?
Beh appartiene ad un gruppo di personaggi fra loro molto simili e tutti
chiaramente fantastici in quanto non sono mai esistiti (e se lo fossero
avrebbero costituito una chiara eccezione): tutti quegli eroi senza macchia
ne paura pronti a lottare contro l'ordine costituito in difesa di qualche
valore. Dimostrando sprezzo del pericolo, forti valori morali, ecc...
Per tutti coloro che ritengono Robin Hood fantasy (fra cui ci sono anch'io):
beh quale grande differenza c'è fra i due? Uno è nelle foreste di Sherwood,
l'altro nella California spagnola... Per il resto non ci sono grandi
differenze...
Sono entrambi ambiantati in mondi molto idealizzati e stereotipati, che in
definitiva non sono mai esistiti... Gli vengono attribuite capacità
incredibili (l'uno invincibile nel tiro con l'arco, l'altro nell'uso del
fioretto, ecc...)
Insomma qualcosa di fantasy per me ce l'ha...
Phoenix

non sia Fy???:o))
Tutto quello che viene scritto con l'intenzione di essere verosimile... Il
resto è fantastico... Ed all'interno del fatastico non mi metto a fare
grendi distinzioni... ;))
Phoenix

grendi distinzioni... ;))
La tua capacita' di raggruppare tutto insieme e' strabiliante!!
Riusciresti a far impugnare una spada +2 (+3contro i draghi) ad un cavaliere
Jedi ;-PPPPPP
appro', un benvenuto a Don Diego de la Wedra ^__^
PS ma oltre a me, qualcun altro ha colto il gioco di parole "de la Wedra"?
Lester il Kender
IAF0 #76               
Kast...@tin.it
Imperatore del Fronte(LLL)
A.C.i.d.B.O. #6
---Apprendista di Wamoo---
ICQ#45068681
<<Ho terminato Metel Slug & Metal Slug 2>>
Hai un bidone da 5 galloni e uno da 3 galloni: come ottieni 4 galloni esatti
di grappa?

>Non sarà fantasy ma mi sembra innegabile che ha degli elementi fantasy...
ma tu vaneggi!cosa ci sarebbe di fantasy in Zorro??
non usa magia.. usa perfettamente le sue forze.. non mi potete venire a dire
che lo scenario e' particolarmente suggestivo perche' non e' proprio
possibile.. il tutto e' perfettamente reale.. cosa c'e' di fantasy cara la
mia fenice??
                   Corsara
     *dal ponte del suo vascello*
P.S. SANDOKAN NON E' FY..:oPPPP

 P. S. Cattivo, vero?
Kattiveria rulez


 Insomma qualcosa di fantasy per me ce l'ha...
Phon che si arrampica sugli specchi.........
^______________________________^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Un bacio e' solo un bacio, e non un'onda
di un grande fiume che mi trascina in mare.
Ma, se vuoi, ci sederemo contenti
e mangieremo il nostro vasetto di miele sulla tomba.
                                   George Meredith, Mothern Love

 Zorro non e' fantasy. Zorro e' STUPIDO.
[CUTTONE]
Scusa, ma non eri tu a dire che vuoi diventare come Zorro? E dopo fai
questa filippica sulla idiozia di Zorro?
Ma cosa sei, masochista?
Si?
FANTASTICO!!! Ci mancava il masochista in Locanda! Ora Corsara sapra' su
chi sfogare il suo gatto a nove code!!!
Benvenuto, Don... e non ti spaventare ^________^
Per quanto riguarda la Locanda e il fatto che non ci capisci niente, se fai
sapere a me (addetta alle Pubbliche Relazioni) o a Zy (vice addetto alle
Pubbliche Relazioni) cosa e' che non capisci, cercheremo di spiegartelo...
ammesso che li si capisca noi prima... ;)
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 differenze...
Sai che qui non hai tutti i torti? Effettivamente Robin Hood secondo me e'
fantasy....
Va be', lo ammetto: fantasy per me e' qualcosa che ha a che fare con il
medievaleggiante.
Kralizec il Faltyn

medievaleggiante.
Beh la tua è una considerazione molto diffusa ;))
Phoenix

PS ma oltre a me, qualcun altro ha colto il gioco di parole "de la Wedra"?
ehm.. non io ^^;;
Phoenix

 Beh la tua è una considerazione molto diffusa ;))
Perche' e' l'unica giusta! ^_^
Kralizec il Faltyn

chi sfogare il suo gatto a nove code!!!
sgrunt!ehi Claudia non me lo traviare non e' ancora arrivato e gia' gli fai
questa tirata su di me??:o)Ma cosi' scappa ancor prima che il Marcotroll
possa vendergli il suo ZF..(oltre al fatto che io possa provare il mio
micipo a 9 code..*grin*..:o)))
                   Corsara
        *e il suo gatto a 9 code*
     *dal ponte del suo vascello*
/me medita..
pero'.. mica malaccio sta sign.,. quasi quasi la applico..:o)

grendi distinzioni... ;))
in compenso ti metti a fare parecchi slati..:oP
                   Corsara



Un poco riduttivo non credi?
^___________^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Il vento soffia oggi, amore mio,
e cadono poche goccie di pioggia;
ho avuto un solo vero amore;
e' stata sepolta in una fredda tomba.
                         Anonimo

Cmq dire tutto cio' che e' stato scritto per essere verosimile.. 
CORSYYYYYYY
non dire ca77ateeeeee...
Dumas non ha MAI scritto di Robin Hood, azz...quello era SCott, e NON
e' la stessa cosa!!!!!
Skree
ops...
scusa...
^_____________^
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame 
come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Andro' dove la mia natura mi guidera', mi irrita scegliermi un'altra guida"
Emily Brontė 
******************                   
 


Non credo...Forse nessuno sa' ke Zorro di nome fa' DON DIEGO de la Vega....
Cmq 2o me Zorro non e' FY , e nemmeno reale....e' verosimile in quanto si
muove in un bkground reale ,
anke se la sua abilita' nel fioretto puo' essere inverosimile...
La FY in primo luogo dovrebbe muoversi in un' ambiente immaginario o
spiccatamente inverosimile...se poi i
Personaggi sono fantastici o irreali , questo e' solo un -plus- all'
ambientazione... ma non credo sia il caso di Mr. Zorro...
Certo , possono esserci Pggi fantasy in un'ambiente reale , e cio' sarebbe
cmque fantastico...ma il nstro Zorro di certo non e' FY , tantomeno
l'ambiente in cui si muove...
Ziao
Don -Z- Diego.

 d'aggregazione.
W O W non m'aspettavo una simile akkoglienza...tantomeno una simile
akkozzaglia di mulino confusione & KAOS....mi piace...mi piace...    :)
sempre io
Don - Z . Diego
PS appena riesco a congiungere i miei 3 neuroni ( il quarto e' morto dallo
sforzo di capirci qualkosa ) vo mando la skedona power...

 e' la stessa cosa!!!!!
No, Skree, ti sbagli... Dumas HA scritto di Robin Hood, anzi "il" libro su
Robin Hood e' proprio quello di Dumas. 
Scott e' quello di "Ivanhoe".
Claudia
once a maestrina is always a maestrina


Perche' e' l'unica giusta! ^_^
Acc! Stavolta sei tu che spiazzi me!!! ;))
Phoenix

in compenso ti metti a fare parecchi slati..:oP
Parecchi cosa!?!?!?
Phoenix

Scott e' quello di "Ivanhoe".
ehmmm...mi risulta che tra la folla di gente che sta dentro a Ivanhoe
ci sia anche Robin, o no?
Skree


 ci sia anche Robin, o no?
Credo di si, anche se non ne sono sicura... io "Ivanhoe" non lo ho mai
letto ^__^;;;;;;;;;;;;;


 popolare inglese, con tanto di ballate...
vero .))
oltretutto ho scoperto che quasi tutti i paesi hanno il loro robin hood
indigeno, la figura dell'eroe che raddrizza i torti...
in Romagna ad esempio c'č il Passatore... figure di briganti che non erano
da meno di altri qualunque rapinatore ma che la fantasia popolare ha reso
eroi e difensori dei torti.
:))
orsa

^_____________^
ci passero' sopra..;o)


 neanch'io... però concedimi che ha un che di fantasy... ;))
Chi? Zorro? Ma vaaaaaaa!
Kralizec il Faltyn

presenza di elementi "insoliti" provo un gran fastidio.
Quindi per esempio Il potere del fuoco di Wells per te non e' fantasy
proprio perche' e' ambientato in un mondo seicentesco.Eppure e' uno
dei fantasy piu' interessanti che ho letto recentemente.Con un
universo che sfortunatamente la scrittrice non ha poi esplorato piu' a
fondo in altri libri.Oppure Turtledove che descrive un mondo tardo
bizantino non lo consideri fantasy.Sei sicuro di non essere un po'
troppo riduttivo? ( e tieni conto che io sono molto riduttivo nel
definire un fantasy) ^_____ì
Waylander
IAFo #69
2nd classificato al TT
forse nuovo addetto alla commercializzazione della Rex Cambrinus

scritto il solo e unico libro di Robin Hood.
Ma che frase e'??
Sai che l'ho letta una decina di volte e ancora non riesco a dargli
l'intonazione giusta? ;-PP
Dumas avrebbe scritto sia L'Ivanhoe che Robin Hood? ^____-
Giusto per dire la mia: Ivanhoe-------->Scott
                                       Robin Hood--->Dumas
Lester il Kender schematico


l'ambiente in cui si muove...
Perfettamente d'accordo
Zorro non ha NIENTE
(ripeto NIENTE)
NIENTE (x chi non avesse capito ^_^) di fantasy
Lester il niente


definire un fantasy) ^_____ě
TREMA  UNIVERSO!!  Gli IAFi sono tornati ^__^
Lester il Kender


definire un fantasy) ^_____ě
Ehm ho sbagliato faccina, volevo fare questa ^_____^ per la
precisione.

 presenza di elementi "insoliti" provo un gran fastidio.
Be....qua torniamo al classico "cosa e' il fantasy", ognuno ha il suo modo
di pensare.
OPS...Corsy scruta minacciosa........^_^
Continuo a ritenere la tua visione un po' riduttiva, soprattutto se mi dici
che Dune non e' fantasy. OPS premetto che ho appena cominciato a leggere
Dune, quindi non posso dare pareri certi, ma cmq sul fatto che sia fantasy
non credo che possano esserci grossi dubbi.^_^
La mia visione, che qualcuno potrebbe giudicare piuttosto larga, del fantasy
ingloba anche SW, ma posso anche capire che qualcuno non la consideri tale.
Pensate che noia se tutti fossimo uguali, con gli stessi gusti, di che si
parlerebbe?
^_______^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha
ricacciato nelle tenebre.
                                John Milton

 che Dune non e' fantasy.
AAARRRRRRRGGGGGGGGHHHHH!!!!
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S! Vieni in mio soccorso!
Kralizec il Faltyn

Lester il Kender schematico
gli schematici pero' fanno strada...o))


^______-
nein!qua nessuno dofere sbagliare !
:o))))


Parecchi cosa!?!?!?
ti metti a sbgliare lo scrivere di molte parole..:o)per la fretta o
altro..:o)


^_______^
...'sto vizio di fregare le frasi degli altri... ;-PPP


gli schematici pero' fanno strada...o))
sperem :-)))
non per fare il pignolo, ma hai dimenticato gli occhi della faccina...
NO....ahia!....basta!.....non con il gatto.....scherzavooooo!!!!!
^___________^


 ...'sto vizio di fregare le frasi degli altri... ;-PPP
?_?
Vicarius molto espressivo ^_^


altro..:o)
Senti chi parla!!!! ;PPP
Phoenix

fantasy. IO DICO NO! :)
Concordo.
Per me fantasy e'.... e'..... "Ispettore Callaghan, il caso Scorpio e'
tuo". ^_________^
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

C_R_O_S_S_B_O_N_E_S! Vieni in mio soccorso!
Dune non e' fantasy. E' fantascienza! Qualcuno ha osato pure affermare
che sia space opera ma la ritengo una esagerazione bella e buona.
E' fantascienza... non saprei bene di che genere ma e' fantascienza.
Herbert era un grande scrittore di fantascienza.
Nei suoi romanzi non c'e' niente di fantasy... tutto e' rigorosamente
spiegabile in termini di logica.


tuo". ^_________^
Eheheheh!! ^___^
Molto divertente. Comunque Dune e Star Wars SONO fantasy, come pure Dracula,
Robin Hood (con K. Costner) e Il Padrino.
ops no, Il Padrino non c'entra niente, va bene... ^___-
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
icq # 27210787 (Peter Pan)
sto per finire di leggere: "Colonizzazione, fase 1", di H. Turtledove.

 che sia space opera ma la ritengo una esagerazione bella e buona.
mi spieghi come mai non è una space opera? E sopratutto perchè la space
opera non è da ritenersi FS?
Prima o poi diventerò matta, in sta locanda
:)

spiegabile in termini di logica.
La spezia collegata ai viaggi nello spazio??
Mouaddib che beve l'acqua della vita e diventa il signore dei Vermi??
Voi queste cose le chiamate LOGICHE????
Mah...
allora pure Nostradamus è LOGICO...
^____^


?_?
E' che questa frase l'ho gia' detta io +o- identica in un mex di qualche
tempo fa...non mi era venuto in mente che probabilmente tu sei arrivato dopo
e non potevi averla letta, sorry, chiedo venia ^______^


 spiegabile in termini di logica.
?_?
LA FANTASCENZA FA PARTE DEL FY! ^_^
Credo di aver detto tutto ^_^


 ecco...bravo...rininciaci ^______^
OK ci rinincio......ma cosa vuol dire? ...:PPPPP
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs

 Voi queste cose le chiamate LOGICHE????
Non so perche' mi ostino a intervenire in questi thread termina-universo,
che tanto non si riesce mai a convincere nessuno.
Comunque mi pare che qui ci siano delle posizioni "di concetto"
inconciliabili.
Qualcuno (non me ne voglia, non ricordo chi) ha detto che "la fantascienza
e' fantasy". Altri (orsa?) individuano un genere piu' vasto, il fantastico,
al cui interno si distingue fra fantascienza, fantasy, horror eccetera,
eventualmente considerando la possibilita' di contaminazioni fra i diversi
generi. Io sono piu' per questa posizione.
Quanto a quelli che dicono che Dune o Guerre Stellari sono fantasy perche'
c'e' la magia... non sono d'accordo. Spessissimo la fantascienza ammette
nei propri racconti elementi "fisicamente" impossibili, illogici, ma che
cerca di spiegare come fisicamente logici, o almeno chiede al lettore di
accettare l'idea che le cose siano logiche.
La spezia collegata ai viaggi nello spazio non e' magia, e' semplicemente
"la fisica di Dune", cosi' come la Forza e' "la fisica di Guerre Stellari".
Potete vederli come poteri paranormali, forma di telecinesi o di telepatia
avanzate o altro: io di "magia" non ce ne vedo.
Tutte 'ste chiacchere per dire che:
- Dune NON e' fantasy
- Star Wars NON e' fantasy
- I Cannoni di Navarone NON e' fantasy
- La pubblicita' del mastro Lindo E' fantasy
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 spiegabile in termini di logica.
Sono ultrad'accordo con te. ^_^
Kralizec il Faltyn che a scrivere il tuo nome bene e' servito (paraculo,
eh?)

 Voi queste cose le chiamate LOGICHE????
Certo! Logiche nel contesto della storia. Herbert ha creato un'intero
sistema ecologico nemmeno troppo lontano dalla realta' e tutto appare
perfettamente lineare.
Non e' logico se valuti la cosa secondo i tuoi parametri. Prendi la magia
nel fantasy (cosi' non mi si puo' accusare di essere OT ^_^): in quel
particolare mondo, in quella determinata ambientazione e' assolutamente
reale e logica. E cosi' lo sono le creature piu' disparate che bazzicano su
quelle terre: Balrog, Troll, Vermi, Lavas, Messaggeri del Teschio e quello
che ti pare.... in certe situazioni sono perfettamente logiche. OK, quando
si tratta di Brooks NIENTE e' perfetto e logico ma.... ^_______^
Cosi', il ciclo della Spezia e del suo utilizzo da parte della Gilda e del
Bene Gèsserit (con buona bace di Skreecciola), l'Acqua della Vita e
l'acquisizione di certi poteri da parte di Muad'dib divengono logiche in
seguito a "regole" stabilite a monte.
Spero che qualcuno comprenda questi vaneggiamenti.
Kralizec il Faltyn illogico

 seguito a "regole" stabilite a monte.
e perfettamente vero... oltretutto questi effetti ricordano moltissimo
quelli degli allucinogeni, e l'ampliamento di certe sensazioni, non vedo
cosa ci sia di magico.
orsa

si tratta di Brooks NIENTE e' perfetto e logico ma.... ^_______^
Caro Faltyn, su qualcosa siamo SEMPRE d'accordo, vedo... ^____^
--
Cautius il Bardo logico.


- La pubblicita' del mastro Lindo E' fantasy
Ok.
E Braveheart? ^____^
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,


Kralizec il Faltyn illogico
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 realtà ma la realtà del romanzo, che è altra dalla nostra).
Penso che la tua precisazione sia estremamente corretta, ma non ci aiuta in
quello che e' il problema di base: quello di distinguere fra fantasy e
fantascienza. Si spera, infatti, che "coerenza nell'ambientazione" e
"completezza e spessore dell'ambientazione" siano presenti nell'uno come
nell'altro genere... altrimenti non ci sarebbe da stare allegri.
Cautius propone di distinguere fantasy da fantascienza in base al fatto che
mentre la prima racconta cose "impossibili" la seconda racconta cose
"improbabili"... ma anche questa distinzione, ammesso che sia accettabile,
e' soggettiva. Per esempio, dovremmo considerare una cosa come la
telecinesi "impossibile" (e quindi un film in cui compaia un telecinetico
sarebbe fantasy) o "improbabile" (fantascienza?). Alcuni risponderebbero la
prima, altri la seconda, altri ancora direbbero che la telecinesi esiste
davvero... 
Torniamo all'esempio classico della Forza di Guerre Stellari: qualcuno ha
detto che un potere che permette di sollevare un'astronave con la forza del
pensiero non puo' che essere magia, e quindi la Forza e' fantasy. Ma io
potrei obiettare che e' solo una forma avanzata di telecinesi e lo
relegherei nella fantascienza.
Io personalmente, "per non saper ne' leggere ne' scrivere", come si suol
dire dalle mie parti, ho sempre ritenuto che la fantascienza fosse
caratterizzata da 1) un forte aspetto tecnologico e soprattutto 2) il
presupposto che l'ambientazione e' il nostro stesso mondo, eventualmente
posto in un lontano futuro. Non un mondo alternativo, ma il nostro mondo
come sara' fra xxxx anni. Oppure il nostro universo come e' a xxxx anni
luce di distanza.
Per questo motivo considero Dune una opera di fantascienza.
Fa eccezione il ciclo di Shannara, che come piu' volte e' stato detto
sarebbe ambientato nel lontanissimo futuro del pianeta terra... ma Shannara
IMHO non rientra nel genere fantascienza per il semplice motivo che attinge
spudoratamente e in ogni momento al calderone del genere fantasy... e in
piu' l'ambientazione "futuristica" e' fatta male. Senza contare che in
Shannara si parla di creature o semi-divinita' tipo il Re del Fiume
Argento, di cui si dice essere "antichissime divinita'" o simili... quindi
il signor Brooks non mi puo' venire a raccontare che quello e' il nostro
mondo...
Sempre piu' confusionaria e delirante...
Claudia


 
Mi sa tanto che la discussione ha il problema di fondo tipico di
queste cose: la tipa seduta in fondo, e' bionda o castano chiara? Io
sono di quelli del partito che fra fantasy e fs c'e` un continuo,
quindi e` difficile distinguere. Dune mi sembra piu' sulla fs (la
mancanza di tecnologia fu imposta dal Jihad Butleriano; la tecnica di
viaggio spaziale si basa su metodi "psicologici" e di alterazione
della realta' che per esempio si trovano anche nel ciclo di Uplift di
Brin che piu' sf di cosi' non puo' essere), pero' e' abbastanza
sfumato. L'ambientazione medievaleggiante (con la scusa degli scudi)
gli da' quel sapore fantasy. D'altronde, lo stesso discorso vale per
altri generi: avete letto "senza notizie di Gurb" di Mendoza? Ci sono
due alieni e un'astronave, pero' farei tanta fatica a definirlo fs o
fantasy... 
Di una cosa mi stae convincendo: di non incominciare la spada di
shannara... ^_________^
                                 R'mano
 
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Hijos de Dune.
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 cosa ci sia di magico.
Signori e signore, siamo qui per festeggiare la definitiva sconfitta di Orsa
nei miei confronti! Dopo avermi filtrato ed aver ceduto alle mie lusinghe
ecco che giunge anche a darmi ragione. Questo mex me lo salvo!
^___________________^
Kralizec il Faltyn

 Terry Brook invece NON  fantasy. E' business. (^___-)
Io aggiungerei: un business che fa schifo ^_^
Kralizec il Faltyn che va a finire che termino Eterea

OK ci rinincio......ma cosa vuol dire? ...:PPPPP
e io che ne so?? Hai cominciato tu :-PP
Lester il Kender
IAF0 #76               
Kast...@tin.it
Imperatore del Fronte(LLL)
A.C.I.d.B.O. #6
---Apprendista di Wamoo---
ICQ#45068681
<<Ho terminato Metel Slug & Metal Slug 2>>
Sogno o son desktop

Credo di aver detto tutto ^_^
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH....ehm....AHAHAH...coaf...
...scusa....dicevi? ^__^


Fa eccezione il ciclo di Shannara, che come piu' volte e' stato detto ...
... fa acqua da tutte le parti e fa schifo.
(il signor Brooks avrebbe tutto il diritto di citarmi per danni, da tutto il
veleno che gli sto tirando addosso negli ultimi tempi. Ma che ci posso fare?
Non mi riesce proprio a diventare simpatico...)


 Gli altri IAFi che ne pensano?
che hai ragione sia per il fatto che la spezia non e' una cosa tanto da sf
sia del
fatto che la discussione stia diventando decisamente intricata....
--
Gorgon il patryn

 E Braveheart? ^____^
TROOOOOOOOOOOOON
la volta dell'universo si apri' in due rivelando un mago dal cappello
sgualcito color topo che faceva la doccia - col cappello -, un drago a 5
teste che
si affilava le zanne e un buzzurro obeso con in mano una bilancia su cui
soppesava
della frutta..... i tre guardarono giu' verso la locanda con aspetto
decisamente irritato
(soprattutto il drago) e tuonarono: "Smettetela con tutte ste storie che ci
buttate
giu' il nostro bell'universo!"
"avete idea di quanto tempo c'e' voluto per metterlo su?"
INGRATI!
la volta si richiuse (ma rimase una crepa ben visibile) e per una ventina di
secondi la locanda rimase in silenzio..... dopo di che tutto torno' come
prima
con la cameriera che cercava di propagandare le sue teorie a suon di
boccalate
in testa mentre il bardo se la takkinava sotto gli occhi furenti del troll.
Gorgon intanto cercava di schivare i boccali della "tipina" e le pugnalate
del faltyn.....
--
Gorgon il patryn

 Kralizec il Faltyn che va a finire che termino Eterea
no va a finire che lei termina te!
--
Gorgon il patryn

 shannara... ^_________^
se vuoi leggiti le pietre magiche ma, soprattutto se hai letto ISDA, lascia
perdere
la spada.....
--
Gorgon il patryn

 Sempre piu' confusionaria e delirante...
fossi la sola..... temo di aver creato il caos con il mio intervento.... :)
mi sa tanto che prima o poi la LATU mi fara' una visitina
--
Gorgon il patryn

 Lester il Kender
Kinder 1 - Vic 0 ^__^



SBEMMM!
OPS scusa....non ti avevo visto...^_____________________^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Il vento soffia oggi, amore mio,
e cadono poche goccie di pioggia;
ho avuto un solo vero amore;
e' stata sepolta in una fredda tomba.
                         Anonimo

Queste sono le parole di uno che ha appena letto Dune ^_________^
no, ti garantisco che (siccome possiedo solo un'edizione in inglese,
piuttosto difficile ahimè!), Dune non sono mai riuscito a portarlo a
termine...
... e per questo mi sento la coscienza sporca...
Eppure ho scritto esattamente quello che pensavo. Il concetto di
"improbabilità" ed "impossibilità" mi sembrava molto affascinante, ed
utilissimo per spiegare la differenza che secondo me esiste tra sci-fi e fy
in generale. Se poi in "Dune" esistono concetti simili (e non mi sembra così
difficile, visto che "la paura uccide la mente"...), allora è un buon motivo
in più per decidermi a cercare una versione in italiano...
 a proposito, qualche anima pia me ne darebbe i dati precisi?
Per ora mi servirebbe solo il primo volume, grazie...


Prima o poi diventerň matta, in sta locanda
Non lo eri gia' da tempo? :O
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

allora pure Nostradamus è LOGICO...
Ah, ah, ah, ah....


- La pubblicita' del mastro Lindo E' fantasy
Per forza... c'e' il genio che sconfigge lo sporco piu' maligno! ^_^
+1 per la Cameriera! ^_____^


Credo di aver detto tutto ^_^
Mai frase fu piu' inutile. La FS fa parte del fantasy solo se
intendiamo con fantasy (o fantasia) tutto quello che esce da mente
umana. :P


eh?)
Un cicinin..... :P


Robin Hood (con K. Costner) e Il Padrino.
Dune e' FS.
Star Wars e' SPACE OPERA
Dracula e' HORROR
Robin Hood e'... boh... questo non lo so. Posso passartela come
fantasy.
^____^
Si tende a mettere troppa roba nel fantasy.


E Braveheart? ^____^
Non e' fantasy, ovviamente. Storia romanzata.


schifo^____^)
e la maniera in cui creano il mescàl? ^____^
Eppure... è così buono da bere, dannazione! ^____^


 Per ora mi servirebbe solo il primo volume, grazie...
dune e' stato rieditato con nuova traduzione e veste grafica da
Sperling&Kupfer
a giugno (costa circa 20k)..... se mpre S&K ha fatto uscire "il messia di
dune" a
luglio e per settembre e' atteso "i figli di dune"..... seguiranno gli altri
3
--
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 47684244
[Hannibal Lecter] si limito' a stabilire che la propria modesta rapacita'
impallidiva a
confronto di quella di Dio, che in quanto a ironia e' ineguagliabile, e in
quanto a
efferatezza e' malignita' allo stato puro

che gusto c'e' a vivere senza un po' di sana discussione & dialettica?
^___-
Piacere. Selvaggio scontro muscolare.
Earendil con psicosi da enricolatalpismo
(scusate. ma qualcuno deve fare onore a Heinrich Von Talpen ogni tanto.)
(E Helmut disse: -dai che non vi facciamo niente...)
E noi giů a ridere.. HAR HAR HAR HAR.
Enrico La Jena...

^____^
su Dune abbiamo già detto (senza trovare un accordo).
su Star Wars... mi daresti la tua (vostra) definizione di Space Opera?
Così vediamo se sono d'accordo...
per quanto riguarda Dracula, NON può essere semplicemente definito horror.
"Venerdì 13" e "Zombi" sono film horror.
Dracula, e perfino la serie infinita dei Nightmare, potrebbero più
facilmente essere considerati fantasy.
"Fear Fantasy", se ti piace tanto fare delle distinzioni...
E Braveheart (su una cosa siamo d'accordo perfettamente) NON è fantasy.
Lo definirei "Epico", al massimo.
Altrimenti anche "Ben Hur" e compagnia bella diventano film fantasy, e c'è
già qualcuno che ha nuovamente citato "i cannoni di Navarone" (il terrorismo
psicologico della cameriera)...
^__^


Anche il modo di viaggiare della Gilda non e' propriamente "spaziale".
E quindi? Non è Space Opera e non è neanche fantascienza?
Se la trama è incentrata per lo più sulla "politica" e l'intrigo tra le
varie casate, allora cos'è, un romanzo di "fantapolitica" alla Tom Clancy?
In fondo in Dune gli elementi futuristici passano veramente in secondo
piano, rispetto a tutti gli altri fattori... ma se rifiuti gli elementi
fantasy, dici che lo "spazio" ha un ruolo marginale... allora che cosa
resta?
E per finire, come definiresti un romanzo in ambientato in un futuro remoto,
ma in un mondo del tutto identico al nostro?
Ugualmente fantascienza? In fondo si fanno delle ipotesi sul futuro della
nostra civiltà...
O____O
Ma allora anche un romanzo ambientato nel nostro DOMANI è fantascienza?
Insomma, basta! Ho mal di testa!
(la tratti bene la sua testa...)
^____- !!


 ... fa acqua da tutte le parti e fa schifo.
Gli concedo ancora "La canzone" per esprimermi sull'intero ciclo. Ma "La
Spada".... OMMIDDIO "LA SPADA"!
Kralizec il Faltyn

 fatto che la discussione stia diventando decisamente intricata....
Be', la discussione sara' anche intricata ma almeno si fa interessante! :)
La Spezia non da Sf, invece....
Kralizec il Faltyn

 mi sa tanto che prima o poi la LATU mi fara' una visitina
Oh gente! Ma con 'sta storia che non si deve terminare l'Universo allora non
si parla piu'!
Kralizec il Faltyn

 Per ora mi servirebbe solo il primo volume, grazie...
Io so che era edito dalla Nord.... ma qualcuno mi ha detto che e' cambiato.
E cmq, non fare il pigrone! Tu vai in libreria e chiedi "Dune" di Herbert!
Vedrai che te lo trovano! :)
Kralizec il Faltyn
P. S. 110 pezzi d'oro per l'info.

P. S. 110 pezzi d'oro per l'info.
TI HO GIA' DETTO CHE NON HO UNA LIRAAAAA!!
Sono tornato dalle vacanze senza il becco (e neanche la coda, per la verità)
di un quattrino!!
Comunque... grazie per l'info  ^_______^
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
icq # 27210787 (Peter Pan)
sto per finire di leggere: "Colonizzazione, fase 1", di H. Turtledove.

 Star Wars e' SPACE OPERA!
son daccordo!

 piu' sui giochi di potere tra diverse fazioni.
io la vedo in modo diverso: ci sono scontri fra fazioni nello spazio,
viaggi su molti pianeti, gente che proviene da molti pianeti... io la Space
Opera la vedo cosě, una storia di largo respiro ambientata in un cosmo
popolato da molte razze, che si combattono o commerciano...
in questo caso Dune č space opera proprio perchč prevede il coinvolgimento
di molte razze diverse, provenienti da pianeti lontani, anche se poi tutto
si incentra solo su dune...
orsa

mondo...
Qui non siamo d'accordo, mettiamo uno SPOILER per chi non ha letto
Shannara.
****SPOILER****
.
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.
Brooks fa capire al lettore che le quattro terre sono una qualche
parte della Terra in seguito ad un guerra nucleare, e nei suoi libri
racconta la storia del mondo in 3 ere fondamentali: 
1) Era degli esseri fatati.
2) Era dell' uomo.
3) Era contemporanea ai libri, con riscoperta della magia.
IMHO Brooks non voleva fare un' ambientazione futuristica ha
semplicemente creato un' ambientazione fy nel futuro della Terra.
Non capisco perche' secondo te quello non puo' essere il nostro mondo,
mi sembra che ti dia fastidio il fatto che abbia aggiunto qualcosa al
passato del mondo e che questo passato sia inconciliabile con le
conoscenze attuali.
In ogni caso questo espediente e' gia' stato usato da altri autori
come ad esempio Lovecarft, che raccontava di civilta' preumane, e lo
stesso Tolkien, in quanto il suo affermare di aver ritrovato il Libro
Rosso pone tutta la Terra di Mezzo nel nostro passato.
Se ho frainteso le tue opinioni infamami pure ^___^
Saluti da:
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,   
piangete tutti con me.  
[La guerra dei gemelli]

 Un cicinin..... :P
Un cincinin! :PP
Kralizec il Faltyn

E Braveheart? ^____^
è storico.
A limite pseudo-storico.
IMHO
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

Spada".... OMMIDDIO "LA SPADA"!
Io ammetto di aver letto solo "La Spada", quindi non posso esprimere giudizi
sull'intero ciclo...
Però mi ha fatto una tale impressione negativa, che non sono riuscito ad
avvicinarmi al secondo della serie (che mio fratello ha letto, ed ha
liquidato con un "carino").
Sarà il mio istinto di autoconservazione, che vi devo dire?


 A limite pseudo-storico.
Appro: lunedi' 6 lo rifanno alle 21.
Kralizec il Faltyn

Claudia
BTW: ancora non capisco la necessità precisa di tracciare questo
limite che non solo credo sia oggettivamente labile e indefinito ma
anche terribilmente soggettivo
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

anche terribilmente soggettivo
Oh, ma infatti non c'è proprio alcuna necessità!
Proprio nessuna!!
^__^
Solo che è un esercizio di dialettica dannatamente utile ed interessante,
oltre che un passatempo più educativo di altri... hai presente quelli che si
riuniscono fuori al "Bar Sport" a discutere del campionato?
Quelli che necessità hanno di farlo?
Nessuna, esattamente come noi... ma almeno noi siamo tremendamente
"fantasy"... ^___-
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
icq # 27210787 (Peter Pan)
sto iniziando a leggere: "La Storia Infinita", di M. Ende.

indirettamente il perche' o il percome come qlc avvenga].
Questa spiegazione mi piace davvero!
Dunque... la fantascienza sarebbe il raccontare storie "fantastiche"
cercando sempre di spiegare il perchè delle cose?
Davvero interessante... questa sembra quasi una spiegazione etimologica del
termine...
E tra l'altro così si mettono d'accordo anche quelli che parlano di Space
Opera, intesa come "storia ambientata nello spazio *senza fregarsene* del
perchè delle cose"...
Mi sa tanto che mi hai convinto: da oggi in poi sposerò questa tesi! ^__^


Mi sa tanto che mi hai convinto: da oggi in poi sposerň questa tesi! ^__^
a me invece non convince per nulla.
Non solo perchč sembra penalizzare ab ovo la fantasy nei confronti di una
fantascienza piů "sofisticata", ma anche perchč, sposando la frase di orsa
(se era diversa che la suddetta mi corregga, la mia memoria č ciň che č), si
puň prendere una trama fantasy, mettere un paio di astronavi qua e lŕ, e si
ha un fantascienza.
No, io continuo a dire che prima di tutto fanno parte dello stesso immenso
genere "Meraviglioso".
Per la fantasy tutto questo č dato da qualcosa che sia, nel nostro mondo,
inverosimile, o improbabile, o impossibile.
Per la fantascienza č qualcosa che agli occhi nostri appare come uno dei piů
interessanti "ipotetici futuri" che la mente di un autore č in grado di
immaginare.
Sinceramente, dopo aver letto Signore della Luce, ritengo che il confine fra
fantasy e fantascienza sia abbastanza labile per non essere degno di essere
preso in considerazione.
Quindi č inutile affaticarsi tanto, in fatto di distinzioni.
Anche perchč, per esempio, chi mi sa dire la differenza teorica fra un
racconto di Borges (che so, Gli Immortali) e un libro della Llywelin?
Io la so.
Borges scrive bene. La Llywlin no.^____^
Earendil

 ha un fantascienza.
stai parlando del mio discorso sulla Space Opera?
Parlavo di quella non della FS in generale.
orsa

Kralizec il Faltyn
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

Borges scrive bene. La Llywlin no.^____^
Ah beh... Visto che la Llywlin non so chi sia non mi posso pronunciare...
Strana autrice... è forse amica della Llywelyn? Lei si che è brava... ;-PPPP
Phoenix

termine...
Grazie ragazzi!!!! Finalmente mi avete dato una definizione secondo cui piů
fantasy di Dick si muore!!! Finalmente posso non farmi piů remore riguardo
all'OT! ;-)))
Phoenix

 Strana autrice... č forse amica della Llywelyn? Lei si che č brava...
;-PPPP
e' lei :)))))))

 Parlavo di quella non della FS in generale.
no...seee...
non COSI' cattiva come memoria.
parlo di un tuo discorso di qualche mese fa, sull'argomento commerciale
(evangelisti, forse, ma non ricordo).. e dicevi che chunque butta un
astronave qua e là ed è convinto d'aver fatto un fantascienza..
non eri tu a dirlo?
e chi era allora?

 non eri tu a dirlo?
si, ero io. :))

dell'ambientazione e delle sue leggi fisiche).
Beh anche la magia di un qualunque romanzo fantasy e' perfettamente
dimostrabile nell'ambito dell'ambientazione.
Prendi un Mago ed un Osservatore e fai fare un incantesimo
al mago, l'Osservatore ne registra gli effetti e *BINGO*
... dimostrata scientificamente l'esistenza della magia.
BTW non so se vi interessa ma a questa pagina
http://www.clark.net/pub/iz/Books/Top100/top100.html
C'e' una classifica di libri di Science Fiction / Fantasy
(giustamente non si sono preoccupati di fare distinzione).
Al primo posto c'e' ISDA, al secondo la Saga di Ender 
(fantascienza), .... interessante al nono Arancia
Meccanica 
(tra l'altro ignorerei i libri in classifica che non hanno
almeno 200 voti, anche se la classifica e' pesata).
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

Aasimov, Gibson, Heinlein, scrivono sci-fi di questo tipo.
Hmmm... hai mai letto l'ultimo Heinlein ? (Il numero della Bestia,
Il Gatto che attraversava i Muri, ecc... ) ?


Potresti essere piů chiaro? Abbi pazienza please... :-)
Sono due saghe di Superscienza ad opera il primo di J.W.Campbell
(il mitico direttore di Austoding Science Fiction), il secondo
ad opera di E.E.doc Smith 
Sono storie in cui al mattino la terra viene minacciata da orde
aliene strabordanti, verso mezzogiorno l'eroe inventa un 
ipermegaschermo che para gli attacchi nemici, e verso le
quattro ha costruito il superaggio protonico al plasma
quantico che fa' a fettine le loro astronavi....
BTW sono letture consigliate, io adoro la saga di Aarn Munro
il Gioviano e la rileggo almeno ogni due anni.... (entrambe
le saghe sono state pubblicate dall'Editrice Nord nella
Collana Oro).
....... ATTENZIONE DA QUI IN AVANTI SI SPOILERIZZA ........
La Saga di Aarn Munro il Gioviano e' un crescendo di 
mondi spazzati via da lune usate come arieti per spazzare
via pianeti avversari, soli trasformati in nove, 
ecc... fino al termine della saga quando teletrasporta
allegramente un pianeta nemico .....
La potenza di fuoco dello Zaffiro (l'incrociatore di Aarn)
e' qualcosa di spaventoso.... non penso che la Morte Nera e 
tutti i Destroyers Imperiali combinati reggerebbero
per piu' di cinque minuti contro un suo attacco....
Ed adesso veniamo alle astronavi veramente potenti:
L'Allodola of Valeron e l'Allodola DuQuesne (dalla saga
di Skylark)... al termine della saga teleportano
TUTTI i pianeti abitati da esseri umani DI UN INTERA
GALASSIA, intorno a soli di un'altra galassia, quindi
mandano in nova i soli di tutta la galassia in cui
sono rimasti solo i cattivi rettili.....


 Meccanica 
L'avevo già vista, e non ho mai capito come fa Ender a rimanere al primo
posto per così tanto tempo...
va beh, è carino come libro, ma tutto questo capolavoro non lo vedo...
boh!
orsa

 "fantasy"... ^___-
OK.....mettiamo che entri nella Locanda ...... Luke Skywalker.......come lo
accogliamo?
Gli diamo il benvenuto come merita o lo cacciamo perche' qualcuno non lo
ritiene fy?
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs

 Claudia
nononooo....come al solito.....^______________^


 ambientato molto  mo molto nel futuro..
Oh my god........la fantascienza e il fantasy li suddividi cosi'?
Portatemi una sedia o crollo......^_^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
c'e' un silenzio dove non vi sono suoni,
c'e' un silenzio dove nessun suono puo' esistere,
nella fredda tomba, sotto la profondita' del mare,
o nell'immenso deserto dove non c'e' vita.
                                  Thomas Hood

quantico che fa' a fettine le loro astronavi....
[dopo aver letti anche gli spoiler...]
ah...  questo per farmi capire cosa?
Non mi sembrano molto... attendibili, come esempi di fantascienza
"scientifica".
Francamente, mi accorgo di essermi imbarcato in una crociata nella quale io
stesso non credo.
Difatti, non sono assulutamente un fanatico delle "definizioni a tutti i
costi", e per quanto mi riguarda fantascienza e fantasy potrebbero anche
essere allegramente racchiuse in un unico genere: il MIO PREFERITO. ^___^
Tuttavia, a volte mi sono chiesto cosa dovrebbe costituire la "barriera"
trai due generi, cosě come si fa abitualmente tra commedia e tragedia, tra
vino bianco e vino rosso, tra zuppa e ban bagnato...
E ho provato, provato e riprovato a cercare una soluzione.
Con l'unico risultato che adesso ho le idee piů confuse di prima... ^___^
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,


 Non ti contraddici in questo modo?
Come ho gia' detto, IMHO la telecinesi e' piu' fantascienza che fantasy.
E non mi pare di contraddirmi, perche' in SW abbiamo sia delle grosse
componenti tecnologiche che la pretesa di ambientare il tutto nel nostro
stesso universo, sia pure in un "una galassia molto molto lontana"...
Comunque per SW e' subentrata una nuova definizione che mi pare si adatti
piu' di tutte le altre : "space opera".
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 vedi?
Gli occhi artificiali dei tleilaxu
I cloni innumerevoli di Duncan Idaho
Le bombe termiche o il cui nome non ricordo
Gli scudi a deflessione o quello che era
Gli aghi volanti a ricerca termica
I sospensori antigravitazionali del barone Harkonnen
eccetera eccetera eccetera


boh!
Hmmm... io si', Ender (il primo libro) mi e' piaciuto enormemente, 
Orson Scott Card da veramente il meglio di se' e scrive in maniera
scorrevolissima ed interessante.


"scientifica".
E' per far vedere che invocare la "scienza" per distiguere la fantasy
dalla fs e' piuttosto duretta. 
In questi romanzi la cosa e' lampanta, ma anche in molti altri 
l'aspetto "scientifico" non e' altro che un po' di technobabble
alla Star Trek messo li' giusto per giustificare l'esistenza
delle astronavi et simili.


 svolgere nel medioevo con tanto di elfi troll e soci. Fatemi capire
pleaze.
Io piu' che di luogo comune parlerei di topos.
Insomma, e' un dato di fatto che la maggior parte dei fantsy abbiano
un'impronta medievaleggiante. Ci saranno le eccezioni, d'accordo.
E' come un western in fin dei conti: in quasi tutti i western c'e' il solito
vecchietto avvinazzato che parla con vocetta stridula. E c'e' il saloon, lo
sceriffo, il duello finale.
Altrimenti, che western sarebbe?
Kralizec il Faltyn che a dire il vero stavolta non mi sono convinto nemmeno
da solo ^_^

 quasi quasi ci sto facendo un pensierino...
Ancora ci stai pensando? Corri in libreria, piuttosto!
Kralizec il Faltyn

 dimostrabile nell'ambito dell'ambientazione.
Esatto! Sono d'accordissimo con te!
Quello che infatti volevo in un certo senso stabilire e' che la logica in un
romanzo (fantasy o chissa' cos'altro) e' indipendente dalla nostra. Tutto e'
relativo al "mondo" (con tutte le sue leggi fisiche, naturali,
sovrannaturali, ecc) dove la vicenda si svolge. Quindi, come e' logico che
sulla nostra Terra se urli "Palla di Fuoco!" il cattivone che hai davanti si
mette a ridere (DOPO averti pistato di botte), e' anche logico che nelle
Quattro Terre Allanon ficheggi con le sue lucine azzurre (e li' ci vorrebbe
davvero il cattivone che lo pistasse a sangue!), e altrettanto logico e' che
(con buona pace del Patryn) su Dune affogando il Verme si ottenga.... quello
che si ottenga (evitiamo gli spoiler che e' meglio).
E tutto questo serve poi a decidere cosa e' coerente e cosa non lo e' in un
certo romanzo, in modo tale che se ad un certo punto il protagonista fa
qualcosa, il lettore non dica "ma vaaaaaa! Ma che e' 'sta sbronzata? Non lo
puo' fare!".
Kralizec il Faltyn

 ritiene fy?
Lo accogliamo. Altrimenti avremmo dovuto cacciar via anche Scytale! ^____^
Kralizec il Faltyn

sto iniziando a leggere: "La Storia Infinita", di M. Ende.
che e' il mio secondo (o terzo, sono indecisa) libro preferito...
Vediamo se mi stroncate anche questo!!!
Auletride non piu' Disoccupata
Aspirante IAFa # boh
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
Figlia di Sua Madre
--
Posted from 
crane.cf.ac.uk
 [131.251.0.45]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 [mode cattivissima OFF - oggi mi gioco l'amicizia di Kralizec]
Io non avevo avuto il coraggio di dirlo... ^___^
A volte in effetti il confine tra "atmosfera di mistero" e "atmosfera 
incomprensibile" e' piuttosto labile.
--
Posted from 
dove.cf.ac.uk
 [131.251.0.52]


 Vediamo se mi stroncate anche questo!!!
 
Oh beh, stroncare LSI mi sembra difficile :). Il primo qual'e`? Il
mio, non ridete, resta da tanto tempo "La collina dei conigli". Lo
conosci? 
                  R'mano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Hijos de Dune.
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 un'impronta medievaleggiante. 
ma non una regola.Precisiamolo bene. Diciamo che i fantasy degli ultimi 15
anni medioevaleggiano :(
prima invece si lasciavano andare ad una maggiore fantasia...
orsa

e' lei :)))))))
Si lo so :) ma volevo prendere un po' in giro Ear che parla male di
un'autrice che mi piace e poi non sa neanche il suo nome! ;-PPPP
Poi prendere in giro Ear va sempre bene... ;)))
Phoenix

 dalla fs e' piuttosto duretta. 
ricordi quello che diceva Aldani? :)))
nella FS la scienza è un pretesto, una scusa per scrivere la storia, e
nell'ambientazione una "parvenza" di scienza e' quella che ti permette di
continuare a scrivere.
orsa

 Se ho frainteso le tue opinioni infamami pure ^___^
Ci mancherebbe...


 capire pleaze.
Mai detto che per essere fantasy un'opera debba essere medievale. Dico solo
che mentre la fantascienza si propone l'idea di presentare al lettore un
mondo "reale", vuoi il nostro mondo nel futuro, vuoi un mondo in un'altra
galassia (che poi riesca a convincere il lettore e' un altro discorso, ma
l'obiettivo e' quello), la fantasy propone un mondo "alternativo", che non
e' ne' il nostro passato ne' il nostro futuro, e' proprio "un altro mondo",
che con il nostro non ha nulla a che fare.


 dira' che fate e folletti esistono davvero... 
perche', qualcuno ha dei dubbi? è________é
sgrunt... :pp
-- 
burp, stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--sito pirata ufficiale di It.Cultura.Horror--#
http://utenti.tripod.it/ICH/
"e' una sensazione molto strana quella che provi
quando una cosa che fai dieci volte al giorno, come 
premere i pulsanti per fare una telefonata, diventa 
un atto che segna il tuo destino"
#-james hawes-#
"it's a boring planet, we're just lying to ourselves
it's a boring planet, thank's to us and no one else"
#-millencolin-#

  e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it
Aggiungi nella signatura che non sei piu' mia amica.
Kralizec il Faltyn Nemico della Cameriera. E del suo osceno (si', ho detto
OSCENO) pappagallino. Tse'! :)

 incomprensibile" e' piuttosto labile.
IO.... IO.... ARGH! Ma andatevene a quel paese, ecco! :)))
Kralizec il Faltyn

 prima invece si lasciavano andare ad una maggiore fantasia...
Non ho abbastanza esperienza in materia. Fra altri 15 anni ti sapro' dire
:))))
Kralizec il Faltyn che.... ehi, Orsa! Ma non cominciamo ad essere d'accordo
un po' troppo spesso?

Lo definirei "Epico", al massimo.
Storia romanzata? E' stato preso da un fatto storico, no?
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

^____- !!
:PPPP


si incentra solo su dune...
Oh beh... mi sa che questo e' un altro thread da "dune e' FY, no e'
FS". ;)


libri... l'ultimo che ho letto aveva gli angeli umani :)))
E chi lo tocca. ;)



Guarda che non sei il solo, ma anzi in buona compagnia...^_^
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail 
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
Io vi osservo sempre, amici...

 OSCENO) pappagallino. Tse'! :)
RRRRUMNNNBLEEE....
GGRROAARRRRR....
ARRGH<MMGGMMHHFFF....
(Claudia comincia a gonfiarsi e diventa paonazza)
(gli avventori prudentemente si danno alla fuga lasciando la Locanda vuota)
(anche gli orchetti la' fuori decidono di allontanarsi a distanza di
sicurezza)
....
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
Nemica di Kralizec il Sommo Faltyn almeno finche' non mi chiede
scusa  per il pappagallino. Ma in fin dei conti, a me che me ne
frega  del pappagallino? Lo ha fatto jgs, mica io... Massi', in
fin dei conti posso anche lasciar perdere....
Nemica di Kralizec il Sommo Faltyn almeno finche' non gli chiedo
scusa per aver parlato male di Dune.
Scusa, Kralizec! Non lo faccio piu'! Promesso! Croce sul cuore!


 Vediamo se mi stroncate anche questo!!!
Sara' mooooooooooooolto difficile che qualcuno la stronchi... La 
Storia Infinita e' perfetta! ^___^
-- 
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365        
da...@lycosmail.com

 Meccanica
adesso scateno il putiferio: cosa c'ha arancia meccanica di sf?
--
Gorgon il patryn
ICQ 47684244

 FS". ;)
no, perchè io la chiudo subito qui :))))))))
per carità, lungi da me l'idea di impegnarmi in queste cose.. generi e
sottogeneri li lascio a voi.
:))))
orsa

 un po' troppo spesso?
e' vero, sono preoccupata :(((((
non è che sto diventando vecchia? Non faccio più paura a nessuno.....SGRUNT
Krazi mi stai sui cosidetti... mi stai proprio antipatico, grrrrrr
tu e la brace di padella che hai in faccia...
grrrr
sgrunt
va bene così?

che con il nostro non ha nulla a che fare.
Dici che la fantascienza mostra un mondo reale?
Non capisco su che basi.
Poi e' tutto sommato da dimostrare anche che il fy proponga un mondo non
reale. Prendiamo Turtledove, non mi direte che non e' fy vero?
Eppure il mondo di Videssos non e' poi tanto distante dal nostro mondo.
-
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Il vento soffia oggi, amore mio,
e cadono poche goccie di pioggia;
ho avuto un solo vero amore;
e' stata sepolta in una fredda tomba.
                         Anonimo

continuare a scrivere.
Hmmm... puo' darsi che lo ricordi a livello subconscio.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

piu' di tutte le altre : "space opera".
Da quello che ho capito "space opera" è più adatta, come definizione, per
Flash Gordon e Buck Rogers che per Star Wars...
Però non è che ci abbia capito poi molto, in effetti... :-)
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"

Guarda che non sei il solo, ma anzi in buona compagnia...^_^
e chi l'ha detto che la TUA č una buona compagnia?
^___-
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,


Storia romanzata? E' stato preso da un fatto storico, no?
L'Epica narra infatti di fatti reali, trasformandoli in gesta d'eroi. E' la
stessa cosa che tu hai detto, ma in una sola parola.
:-P
Balla coi Lupi è l'equivalente (pensateci!) di Braveheart ambientato in
America nell'800, ma nessuno si sognerebbe mai di definirlo fantasy...
(voglio proprio vedere CB come farà a smentirmi, adesso).
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,


dopobomba. Quella e' fantascienza.
è fantascienza perchè c'è il dopobomba, non perchè c'è il domani.
Si sentiva il rumore degli specchi sui quali ti stavi arrampicando perfino a
casa mia!
:-P


Cautius) dell'"improbabile ma non impossibile".
E va bene, prendetevela con me!
Tanto se non ho voglia di rispondere ad un msg, posso sempre far finta di
non averlo visto...
(da domani non uscirò più in strada per paura che qualcuno mi spari alle
spalle).


 vedi?
Ragazzi, va bene discutere...
ma non diciamo stronzate, va bene?
"prendi la Bibbia... ma tutta questa religione, dove la vedi?"
^____^


Eppure il mondo di Videssos non e' poi tanto distante dal nostro mondo.
Turtledove?
Più fantascienza di così, si muore.
(niente panico: sto parlando del ciclo di Invasione! ^__^)


 Scusa, Kralizec! Non lo faccio piu'! Promesso! Croce sul cuore!
Va', sei perdonata! (almeno fino a quando avro' finito di spiegarti il ciclo
di Dune)
Kralizec il Faltyn perdonante (forse)

> scene ci siano, ma l'atmosfera che si crea.... Mujab din oltretutto viene
[cut]
KRaaaaaaaaLIZEeeeeeeC!
Lo vedi quel nome proprio lě sopra? Ti sembra scritto bene???^__________^
Earendil che e poi sono io a scrivere i nome male..

adesso scateno il putiferio: cosa c'ha arancia meccanica di sf?
Dunque si svolge in un'epoca futura ed utilizzano un congegno
pittoresco per baloccarsi con la mente di un giovanotto
e riprogrammarlo.
Direi che ce n'e' a sufficienza. 


 va bene cosě?
Perfetto! All'improvviso mi sento di nuovo a casa :)
Kralizec il Faltyn Antipatico

 "meravigliose"; ^__^
Invece sě, perchč creano meraviglia, stupore.
Hai letto il racconto "L'uomo bicentenario"?
se sě:
a) E se quell'uomo fosse stato un elfo che fa quello che fa con la magia per
diventare come gli umani (cerco di non spoilerare, č un bellissimo
racconto.)
b) Sei rimasto stupito, alla fine, o comunque esaltato da quello che l'uomo
bicentenario ha fatto?
Per meraviglioso intendo quello che crea meraviglia, stupore, sorpresa...
Earendil

 I cloni innumerevoli di Duncan Idaho
0__0
QUANTI  ce ne sono?!?
Auletride non piu' Disoccupata
Aspirante IAFa # boh
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
Figlia di Sua Madre
--
Posted from 
dart.cf.ac.uk
 [131.251.1.27]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 QUANTI  ce ne sono?!?
Solo uno per te, che sei arrivata fino al secondo libro... ma nei libri
successivi la cosa si ripete varie volte...
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
Nemica di Kralizec il Sommo Faltyn almeno finche' non mi chiede
scusa  per il pappagallino. Ma in fin dei conti, a me che me ne
frega  del pappagallino? Lo ha fatto jgs, mica io... Massi', in
fin dei conti posso anche lasciar perdere....
Nemica di Kralizec il Sommo Faltyn almeno finche' non gli chiedo
scusa per aver parlato male di Dune.
Scusa, Kralizec! Non lo faccio piu'! Promesso! Croce sul cuore!


 Me li dai tu i soldi ?
Non ti rispondo nemmeno....
Kralizec il Faltyn

 Lo vedi quel nome proprio lě sopra? Ti sembra scritto bene???^__________^
E allora? Non vedo cosa ci sia di male. E' scritto benissimo.
Kralizec il Faltyn che e' meglio non contraddire Orsa :)

 una storia decente, almeno imho
Mai mex fu piu' intempestivo: hai dato un'occhiata a "Tenzone: 30 righe di
racconto"? (o qualcosa di simile) ^_______^
Kralizec il Faltyn

va beh, è carino come libro, ma tutto questo capolavoro non lo vedo...
Hai mai pensato di leggerlo? ;)))))
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

Ed adesso veniamo alle astronavi veramente potenti:
ROTFL! ^___^
E hai letto pure la saga dei Lensmen (sempre edita dalla Editrice
Nord)? Pure quella non scherza.... :)
Graaaaaandi. L'unico altro esempio che mi viene in mente e' Perry
Rhodan. :O


"scientifica".
APPUNTO!
Tu dicevi qualcosa a proposito della improbabilita'/impossibilita'
quali termini di distinzione tra FS e FY e io ti ho ribattuto con
degli esempi reali. Queste saghe sono quanto di piu' "impossibile" io
ricordi nella fantascienza e quindi questi non sono distinzioni
possibili.


Ci mancherebbe...
Grazie per non avermi infamato ^___^
Saluti da:
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,   
piangete tutti con me.  
[La guerra dei gemelli]

Storia Infinita e' perfetta! ^___^
^_________________^
ci vero?
assolutamente...
Skree
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame 
come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Andro' dove la mia natura mi guidera', mi irrita scegliermi un'altra guida"
Emily Brontė 
******************                   
 

 e riprogrammarlo.
niente che un ipnotista non fa con due secondi......
secondo me e' veramente poco fantascientifico :)
- ma non chiedermi di classificarlo perche' l'unica
classificazione che mi viene in mente e' CAPOVAVORO ^______^
--
Gorgon il patryn
ICQ 47684244

 letterari, 
domandina:  :)
ma perchč in questo genere di tread salta sempre fuori l'antagonismo fra FS
e Fantasy?
come mai non si tirano mai fuori i rapporti fra il fantasy e l'orrore, che
per me son ben piů problematici, o fra il fantastico e il fantasy, o fra il
romanzo storico e il fantasy medioevaleggiante....
sempre e solo FS e fantasy.....
non l'ho mica capita...
orsa

 Nord)? Pure quella non scherza.... :)
perň e' pesante.... ma pesante.... ma pesante....

conosci? 
NOn ti preoccupare, il primo che prova a ridere si ritrova a dormire
fuori in compagnia degli orchetti.


questo io parlerei di "improbabile".
Questa la chiamerei autoconsistenza o coerenza (cioe' ogni mondo deve
essere giustificato ed avere un senso all'interno di se' stesso)
e questo vale sia per un mondo "fantasy" che uno "fantascientico".
Io non vedo quale sia la differenza nel dire che esista un tizio
che sia capace di sollevare un caccia utilizzando dei poteri
mentali, piuttosto che uno che lo sollevi utilizzando dei
poteri magici.
Sono entrambe cose impossibili nel nostro mondo e possibili
nei mondi dei romanzi.


nei mondi dei romanzi.
(sottovoce)
... ed io li avrei entrambi classificati come "fantasy"...



Vieni più vicino, Bardo, e te lo dimostrerò..
Vieni, vieni, che non ti fo nulla...
BOOM!
Qualche altro avventore vuole avvicinarsi? Il Bardo ha lasciato libero
il suo posto...
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail 
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
Io vi osservo sempre, amici...

... ed io li avrei entrambi classificati come "fantasy"...
O se vuoi riformulo gli esempi come:
"non vedo quale sia la differenza nell'ipotizzare l'esistenza
di un mezzo per muoversi piu' veloce della luce"
"non vedo quale sia la differenza nell'ipotizzare l'utilizzo
del teletrasporto"
"non vedo quale sia la differenza nell'ipotizzare l'esistenza
di ascensori orbitali"
ecc... ecc.. con tutte le cose impossibili che ci sono
in un romanzo di fs.


 giro? ^________^
Scusa ma la differenza c'e'.
Lovecraft scrive storie ambientate al giorno d'oggi (o meglio ai suoi
tempi) e spiega benissimo perche' le sue storie non si vengono a sapere in
giro. Non ci vedo nessuna incongruenza.
Quindi lui fa due tipi di alterazione della realta':
- altera il passato, spiegando perche' non si e' mai venuto a sapere come
stavano le cose in realta'
- inventa una storia nel presente, cercando di mantenerla coerente con le
esperienze "reali" del lettore.
Brooks inventa una storia nel futuro, basandola su un presente DIVERSO da
quello che conosco, e non spiega in modo convincente (IMHO) queste
differenze. In pratica Brooks mi chiede di applicare DUE volte la
sospensione dell'incredulita'... mi puo' andare bene, ma la cosa e' piu'
forzata.
Comunque ammetto che qui la cosa e' puramente soggettiva... e se non sei
d'accordo mi sta piu' che bene.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti


 fuori in compagnia degli orchetti.
E il Generale nemico lo sgamera' entro 3 secondi decidendo che e' ora 
di vedere quanto i suoi orchetti conoscono in fatto di tortura fisica 
estrema.
-- 
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
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               ICQ: 14458365        
da...@lycosmail.com

 estrema.
Daen, hai letto anche tu La Collina dei Conigli? O_o
Io devo ringraziare quelli che su questo ng me lo hanno consigliato.
Cmq volevo chiederti una cosa: tu che sei un "sostenitore" dei cattivi
"fatti bene", non trovi che il Generale Vulneraria sia uno spettacolo?
Secondo me e'... convincente. E non e' poco...


conosci? 
Non c'e' niente da ridere, anche a me e' piaciuto molto.
Il primo libro della mia classifica e' quello che abbiamo discusso 
poco tempo fa, "The Chronicles of Thomas Covenant the 
Unbeliever" di Donaldson.
Per il secondo posto sono indecisa tra "La storia infinita" e "Il 
piccolo principe". A proposito, ma tutto sommato questi due sono 
libri per bambini?


 
Vulneraria e' un vero cattivo: logico, convincente, con delle ragioni
di base (per quanto opinabili) per fare quello che fa, e lo fa con
coerenza e coraggio. Molto piu' convincente di tanti cattivi "reali"
(vedi dittatorucoli vari), direi quasi...
                                            R'mano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Hijos de Dune.
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 QUANTI  ce ne sono?!?
Eh! Eh!
Kralizec il Faltyn ridente

(voglio proprio vedere CB come farà a smentirmi, adesso).
Infatti non ti smentisco perche' sono perfettamente d'accordo. Ne'
Braveheart ne' BCL sono fantasy. ^_^


Hmmm... puo' darsi che lo ricordi a livello subconscio.
perche' non dici invece che non hai la piu' pallida idea di cosa orsa
stia dicendo? ^________-


casa mia!
Sai che, a volte, non capisco proprio il senso delle tue obiezioni? Tu
hai chiesto se un romanzo ambientato nel nostro domani sia FS. Io ti
ho risposto che si, e' FS... e ti ho portato l'esempio.
Adesso dici che mi arrampico sugli specchi. Beh, non mi sembra
proprio... il romanzo e' di fantascienza perche' c'e' il domani
dell'umanita' che e' sopravvissuta alla bomba e descrive come
l'umanita' sopravvive. 


 o fra il fantastico e il fantasy,
Isolo questa frase tanto per ripetermi ancora:
secondo me la fantasy, come la fantascienza, l'horror, la favola, la fiaba e
tutto ciň che appartiene alle classi di inverosimile, improbabile,
impossibile, appartengono al fantastico.
Con questo in genere taglio la testa al toro e appiano i generi, che di per
se' contano poco.
Quello che importa, ripeto, č l'autore..
Earendil

 iafo!!!
appunto appunto :))

 Secondo me e'... convincente. E non e' poco...
Dunque.
Questione complessa.
Si', e' un personaggio indubbiamente "fatto bene". Senti il suo 
carisma e la sua forza uscire dalle pagine, le puoi toccare con mano. 
Parlando "tecnicamente", la sua realizzazione e' impeccabile.
Il fatto e' che non e' uno di quei "cattivi" per cui finisco per fare 
il tifo. Non mi appassiona nel modo giusto per farmi schierare dalla 
sua parte. In tutta la faccenda ho tifato sempre per Moscardo, 
Argento, Parruccone e compari, non senza un po' di strizza in certi 
punti (ed e' qualcosa di _molto_ positivo, questo) proprio perche' 
Vulneraria sembrava avere abbastanza forza da ribaltare a proprio 
favore anche la situazione piu' disperata, da solo e con la sua sola 
forza.
Non so perche' non mi stia simpatico... forse perche' e' fin troppo 
tirannico, e forse anche in qualche modo malato psicologicamente. Alla 
fine, quando e' di fronte alla sconfitta, parte a testa bassa contro 
il suo fato ma sembra che lo faccia + per testardaggine pura che per 
vera volonta'. Mi e' sembrato che un personaggio con le sue qualita' e 
la sua genialita' fosse sprecato nel farlo finire in quel modo. Fino 
in fondo recita la parte del "malvagio totale", dello spauracchio per 
tutti i conigli, Colui Che Dovra' Essere Sempre Temuto e Si Staglia 
Contro l'Ombra nella Notte Tempestosa. Insomma, era troppo grande per 
farlo finire cosi'. Mi sarebbe piaciuto molto di piu' se davanti alla 
sconfitta avesse riso e avesse riconosciuto (non senza amarezza) che 
anche lui poteva essere sconfitto. Dopodiche' avrebbe dichiarato a 
Moscardo che un giorno si sarebbero incontrati di nuovo e che forse la 
storia sarebbe andata diversamente. Poi si sarebbe voltato e 
allontanato diventando una leggenda imho ancora + grande.
Vulneraria e' il modello del congilio che e' andato oltre i possibili 
limiti dei normali conigli. In termini a noi + consoni, sarebbe un 
uomo che ha superato i limiti umani. Ripeto, secondo me sarebbe potuto 
essere ancora + grande, rivaleggiare con El-Ahraira' (spero di 
ricordare il nome scritto giusto....).
In conclusione.... lo rispetto, e allo stesso tempo lo temo. Ho potuto 
dirlo di pochi cattivi... cazzo, se fossi un coniglio e mi trovassi 
davanti Vulneraria probabilmente mi cagherei sotto all'istante e 
rimarrei pietrificato.
Anche pero' dopo tutto questo.... non riesco a dire che mi sta 
simpatico. Lo capisco, riesco a immedesimarmi in lui, ma non avverto 
quella sensazione di "somiglianza", di "risonanza" che avverto in 
altri (pochi, purtroppo) cattivi.
P.S. il finale di quel libro e' qualcosa che mi fa salire le lacrime 
agli occhi dall'esaltazione ancora alla 4a rilettura... lingua umana 
non ha ancora coniato parola che possa descriverne adeguatamente la 
magnificenza.


Vulneraria e' un vero cattivo: logico, convincente, con delle ragioni
mi date gli estremi di questo "La Collina dei Conigli"?
Adesso so per certo che mi piacerà.
Adoro i personaggi negativi dotati di spessore. Li ADORO!
BTW: di che parla il libro?
Potete anche spoilerare un pochettino, sapete com'è, giusto per darmi
un'idea...


l'umanita' sopravvive.
A parte l'ironia che poteva apparire fuori luogo (in questo caso, scusa),
la tua risposta non mi sembrava calzante rispetto alla mia domanda.
Perchč io volevo chiederti: se scrivessi un romanzo ambientato nel MIO
domani, insomma con la mia solita vita ed il tran tran di tutti i giorni...
solo, con un foglietto piů strappato dal calendario, sarebbe ugualmente
fantascienza? E' uno spunto che mi sembra molto interessante.
Il caso che hai riportato tu invece riguarda il dopobomba. E' quindi
senz'altro sci-fi (bah... se ne potrebbe anche discutere, secondo me), ma
non tanto per l'elemento "domani", quanto per quello rappresentato
dall'atomica e dalle sue conseguenze.
Mi dispiace di non essere stato piů chiaro, scusa CB :))
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,


Braveheart ne' BCL sono fantasy. ^_^
Sapevo che non avresti smentito, perchè è forse l'UNICA cosa su cui siamo
sempre andati d'accordo.
Ma mi piace il paragone, e vallo a spiegare a quelli che ancora sostengono
che BH è fantasy...!!
^__^
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,


 meraviglia, stupore ?__?
dimmi. (hai letto Fondazione e Terra? So che è brutto, ma per un istintivo i
capitoli finali valgono il libro, beh, insomma:)
l'incontro che Trevize fa alla fine di Fondazione e Terra non ti sembra
creare stupore.
Hai detto: sì, certo, lo sapevo..?
Per quanto riguarda le leggi, beh..
A me creano meraviglia... perchè immaginare un mondo ( e parlo della
quadrilogia dei robot, quindi) dominato da queste tre leggi così
onnicomprensive mi sorprende, mi stupisce, e mi affascina.
Ciao:)

 un'idea...
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
E' la storia di un gruppo di conigli che, costretto a lasciare la propria
conigliera da una misteriosa minaccia, parte alla ricerca di un posto dove
poter vivere in pace e al sicuro... la strada sara' lunga e piena di
pericoli...
(e cosi' ho spoilerato le prime dieci pagine)
E' molto carino. I conigli sono "umanizzati" al minimo, nel senso che
parlano e ragionano, ma per il resto sono e restano conigli... ossia
creature per cui quasi tutto e' pericoloso, che non sanno contare che fino
a quattro eccetera...


 altri (pochi, purtroppo) cattivi.
A questo punto si impone una bella lista.
Quali?


 sono piatti, banali, mentre i cattivi sono piu' stimolanti.
Tenetevi forte tutti, che questo è un ASSIOMA assoluto:
"Il cattivo vince sempre sul buono, perchè il buono è STUPIDO."
				Casco Nero
^__^
Wayne

 magnificenza.
Majal!!!!!!
Va beh, ho capito, vado subito a comprarlo
:))
orsa

 E' la storia di un gruppo di conigli che, costretto ....
uhm, non lo so, mi sa che leggendolo mi verrà troppa fame....

:))
Non te ne pentirai... vai tranquilla! 


non l'ho mica capita...
Secondo me ti sei gia' risposta da sola.
E' gia' abbastanza difficile individuare con un certo accordo cosa e'
FY e cosa e' FS e tu vuoi che ci mettiamo di buzzo buono a discettare
tra fantasy medievaleggiante e romanzo storico.... :O


... ed io li avrei entrambi classificati come "fantasy"...
E quindi TUTTO e' fantasy.


di base (per quanto opinabili) per fare quello che fa, e lo fa con
Parliamo di cattivi?
Du Quesne in Skylark e' un cattivo coi fiocchiiiiiiiii! ^____^


però e' pesante.... ma pesante.... ma pesante....
Piu' che pesante direi... ripetitiva. Ma sicuramente e' inferiore di
parecchio alle altre due saghe. E se non me la ricordo male e' anche
piuttosto tetra e triste... ;)


E quindi TUTTO e' fantasy.
esatto.
Tutto E niente, perchč anche la coesistenza degli opposti č un concetto
squisitamente fantasy.
:)))
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,


Parliamo di cattivi?
si'...parliamone...
DAENNNNN!!!!
vieni qui che parliamo di cattivi
^____________________-
Skree
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame 
come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Ah l'uomo che se ne va sicuro 
agli altri ed a se stesso amico
e l'ombra sua non cura che la canicola 
stampa sopra uno scalcinato muro!".
Montale
******************                   
 


Mi spiace ma qui' non siamo d'accordo ^___^ non mi sembra che Brooks
si basi su di un presente diverso dal nostro ma come giustamente fai
notare qui' la cosa e' puramente soggettiva e non voglio certo
iniziare una polemica.
Saluti da:
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,   
piangete tutti con me.  
[La guerra dei gemelli]

 un'idea...
Hai presente l'Odissea? Bene, trasportala nelle colline e nella 
campagna della bassa inghilterra e trasforma ulisse e compari in palle 
di pelo con le orecchie lunghe...


 Quali?
Eh.
Vediamo....
Nei Drenai Ulric e' uno dei miei miti. Ora che ho letto "L'impeto dei 
Drenai", poi...
In Elric c'era Arioch che mi piaceva un casino.
In Shannara mi erano piaciuti moltissimo il Mietitore e il Dagda Mor, 
e il capo degli Ombrati.
Nella Dragonlance mi erano molto piaciuti Lord Ariakas e in seguito 
Steel (ne' buono ne' cattivo... ma un grandioso personaggio, molto 
meglio di Sturm). Raistlin non lo cito nemmeno perche' non lo 
considero un "cattivo".
Saga delle Lande di R.A. Salvatore: un altro esempio di cattivo fatto 
bene ma che per il quale non ho mai tifato: Artemis Entreri.
Nella Wheel of Time di Robert Jordan ce ne sono parecchi... il Dark 
One in testa (la summa di tutto il male possibile... ma per qualche 
motivo mi sta simpatico. Non e' ancora comparso direttamente nella 
storia, e spero che quando succedera' Jordan non mi deluda). Poi ci 
sono alcuni Forsaken proprio niente male... Asmodean, ma soprattutto 
Lanfear. Quando cerca di tentare Rand mi ritrovo quasi quasi a fare il 
tifo per lei. :)
Nel 6o libro dovrebbe poi comparire anche un Fade particolare che da 
quanto mi e' stato detto mi dovrebbe piacere molto... vedremo.
Nella saga di Warrift di Feist c'e' il mitico Ashen Shugar, signore 
dei draghi.
In Deverry avevo apprezzato molto la caratterizzazione del vecchio 
stregone contrapposto nei primi 4 libri a Nehvyn... anche se pero' in 
quel caso aspettavo con ansia il momento in cui quest'ultimo lo 
avrebbe fatto saltare per aria... eh eh eh... :)
...poi sinceramente non mi ricordo piu'. ^^;


che BH č fantasy...!!
Uno per volta.... adesso sto tentando di convincere te. :P
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani

Mi dispiace di non essere stato piů chiaro, scusa CB :))
^______-


> Quali?
Pryrates e il Signore delle Tempeste nel ciclo dell'Osten Ard.
Avshar del ciclo della legione perduta.Oltre a quelli da te gia'
elencati .^__^
Waylander

genere principale a fianco di FS e FY, vero?
Sě, certo, che domande... Imho NON č affatto un sottogenere.
Allo stesso modo in cui il "giallo", il "noir", il "rosa" e l'erotico sono,
rispettivamente, generi letterari a sč stanti.
Discorso a parte per il "weird fantasy" (che bravo che sono, eh?), che
appunto č una contaminazione dei due generi: fantasy ed horror.
Un discorso che fila perfettamente.


Perche', cosa sarebbe allora?
Questa volta l'hai voluta tu, d'accordo?
:))
Dunque, io dico che l'ipotesi della guerra atomica č stata estremamente
realistica, negli anni '50 - '60. Al tempo della "Baia dei Porci", con la
gravissima crisi USA-URSS tutti erano pronti al peggio.
A quei tempi quindi l'idea di una catastrofe nucleare non era tanto
fantascientifica... anzi, i rifugi antiatomici spuntavano come funghi.
Oggi ovviamente guardiamo la cosa con occhi diversi, per fortuna... altra
prova che le classificazioni in generi letterari possono cambiare con
passare del tempo.
:))


 psicologico della cameriera)...
CRASH...........e il Bardo fini' a terra con un bernoccolone per via di un
oggetto non identificato di forma cilindrica con del liquido
dentro...............^_______________________-
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha
ricacciato nelle tenebre.
                                John Milton

squisitamente fantasy.
Mmmmmmmhhhhh... dico solo che anche se avessi capito quello che hai
detto, non ti darei ragione lo stesso. :PPPPP


vieni qui che parliamo di cattivi
Come sempre parli della persona sbagliata..... quella mammoletta!
:PPPP


dentro...............^_______________________-
Ma... eravamo d'accordo quasi su tutto... che bisogno c'era di passare alle
maniere "forti" (anche nel senso di alcoliche)?
Ahi ahi...
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,


detto, non ti darei ragione lo stesso. :PPPPP
Tanto lo sapevo già. Per questo a volte dico cose senza senso.
:PPPP


Du Quesne in Skylark e' un cattivo coi fiocchiiiiiiiii! ^____^
Non posso che sottoscrivere, ma ricordo distintamente che 
avevi detto che non ti piaceva.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 Il concetto di cio' che sta nelle Leggi per me e' molto piu' ristretto
Ma se prende tutto l'universo robotico!
e con le leggi della Umanica tutto l'universo..
daaaaaiiii
Earendil

come cosa.
Se questa definizione e' riduttiva, la tua e' abnorme... quindi....
-- 
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S  aka Paolo Caspani

passare del tempo.
Prima era il dopobomba... ora puo' essere qualsiasi altra cosa,
chesso'... un incidente. L'importante e' la descrizione di un mondo
alterato e/o distrutto.


Un discorso che fila perfettamente.
Eggia'... secondo te fila perfettamente. :)


 Nessuno si e' mai sognato di coniare un termine per farti dispetto e
Efettivamente mi sono espresso male io, intendevo dire che l'etichetta space
opera era stata
affibiata a Dune, non che era stata creata apposta.
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs

 maniere "forti" (anche nel senso di alcoliche)?
Non te la prendere con me........mica sono io che eccello nel lancio del
boccale....^_^
Se non erro e' stata Claudia a tirare fuori i cannoni di fum.....ehmmm di
Navarone.
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---


L'horro E' un sottogenere del fantasy.
chi l'ha detto, scusa?
Secondo me tutto il discorso andrebbe riportato all'origine: quali
concezioni abbiamo (hai) di "generi" e "sottogeneri"?
io ammetto tranquillamente che lo "sword & sorcery" sia un sottogenere del
fantasy, perchè prende da quest'ultimo alcuni tratti distintivi e li
sviluppa in maniera particolare.
Ma l'horror che cavolo c'entra?


definire.
No, in realta' non hai veramente ascoltato le nostre motivazioni
perche' non hai mai voluto esserne convinto. Noi siamo convinti che
sia FS, non attribuire a noi anche le tue di insicurezze. :PPPPP


avevi detto che non ti piaceva.
Certo, l'ho detto e lo riconfermo. Pero' non posso non ammettere che
sia un gran bel cattivo. :)
I miei cattivi preferiti sono quelli tipo Darth Vader, Darth Maul,
Thanos, Doomsday, Darkseid, ecc. ecc. ^___^


 Ma l'horror che cavolo c'entra?
mai letto Dark fantasy?
:)))))

I miei cattivi preferiti sono quelli tipo Darth Vader, Darth Maul,
Darth Maul ?
... visita un po' questo sito:  ^____^
http://www.islandnet.com/imaul/
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Thanos, Doomsday, Darkseid, ecc. ecc. ^___^
lo so che non e' propriamente "cattivo" ma a questi qui preferisco di gran
lunga
il Divoratore di Mondi: GALACTUS!!!!!
(anche se ha avuto una manica di araldi zozzoni)
--
Gorgon il patryn

 Thanos, Doomsday, Darkseid, ecc. ecc. ^___^
Quelli che cominciano con Darth o Dark, quindi.
^__^
-- 
Darth Wayne il Dark-Gnawl
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272 
"La battaglia dei pianeti spacca e spazza tutti i cieli
5 intrepidi ragazzi, vanno forte più dei razzi, han le
ali come uccelli, sono liberi e ribelli, la famosa squadra
G , 5 eroi uniti quiiiii..."                    

 il Divoratore di Mondi: GALACTUS!!!!!
se dobbiamo parlare di cattivi ne ho trovato uno perfetto:
Torpedo, un fumetto, ma non è fantasy.
:)

Ma l'horror che cavolo c'entra?
c'entra perche' ha tutti i tratti del FY.


io
ah, vabbč, allora...
č tutto chiaro.
:)
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,


Torpedo, un fumetto, ma non è fantasy.
Letto.
Secondo me quello e' solo una carogna.... ;)


è tutto chiaro.
Sei sicuro, sicuro?
Sei stato anche te su it.fan.culo e hai conosciuto io? :PPPP


Sei stato anche te su it.fan.culo e hai conosciuto io? :PPPP
hemmmm...
questa me la devi proprio spiegare, mi spiace...
:)))
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,


questa me la devi proprio spiegare, mi spiace...
Hi, hi, hi, hi..... su it.fan.culo c'e' un linker che ha come nick proprio
"io". :PPPPPPP
COme ci godooooooooooooooooo...... *evilgrin* ^______^


COme ci godooooooooooooooooo...... *evilgrin* ^______^
ci godi a fan.culo?
:)
--
il bardo.
