Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: le sette gemme mi e' piaciuto :) (niente spoiler)

beh volevate sapere cosa ne penso?
penso che il libro valga la pena di essere letto, ci sono qualche difetto e
molte buone cose:)
i difetti del resto sono quelli che troviamo in quasi tutti i libri fy,
tranne che in quelli eccezionalmente eccezionali:))) ( e qualcuno li trova
anche li)
un po di cose gia' viste, qualche passaggio ingenuo, talvolta un po' di
confusione nella trama.
in compenso il nostro amico ^_____^ ha creato uin mondo credibile e ha
inserito varie novita', i personaggi sono vivi e non convenzionali e la
storia, benche' comune, ha risvolti inediti.
un altra qualita' di questi libri sara' che se non ci piace il finale
possiamo sempre prendere l'autore e...................... "EG" >:)
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"

 storia, benche' comune, ha risvolti inediti.
Ho preso oggi "Le sette gemme" e, dopo aver letto sul risvolto di copertina
il background di letture di Negrore, ho comprato pure "Il leone d'Irlanda" e
"L'orgoglio dei leoni" della Llywelyn, che mancavano dalla mia prima
infornata (mentre Weis e Hickman, per qualche motivo, mi trovano ancora
diffidente).
La copertina di LSG, comunque, è bella ed evocativa. Presto lo leggerò e mi
esprimerò in proposito.
un saluto
--
p.f.
www.omicidiparticolari.it

 possiamo sempre prendere l'autore e...................... "EG" >:)
Usare la Forza su di lui?
Lisif,
	che se mai scrivera' un qualcosa fantasy si ingegnera' per 
inserirci la citazione "Questi non sono i drUidi che state cercando" (non 
e' mia, purtroppo) :)

"Fast?  These hobbits made the Bree run in three leagues!"
Now I'm trying to picture Christopher Walken as Biblo:
"The way Gollum looked at it, that ring was his Precious.  And he'd be
damned if some orks were gonna put their greasy hands on his Precious.
So he hid it in the one place he knew he could hide something.  His ass.
Five long centuries, he wore this ring up his ass."
-- 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 Usare la Forza su di lui?
Basta che non sia lo Sforzo! Non si sa mai... ^^
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]

 La copertina di LSG, comunque, è bella ed evocativa. Presto lo
^____^
Un punto anche a favore della copertina, dunque. E' il primo!


 possiamo sempre prendere l'autore e...................... "EG" >:)
................e cosa? Anche qui potresti specificare. <evil grin>
Comunque il finale sara' una delle cose piu' discusse, io lo so mooolto
bene, lo prevedo, lo sento con tutto me stesso... <evil grin>


 Uh, be'... 
[snip...]
Come dire... temo sia quasi d'obbligo...
I got a bad feeling about this...
<piazza il treppiedi nel ghiacchio e attende nervosamente l'assalto degli 
OT-OT>
PS: Da queste parti, chi aderiva alla filosofia "la Forza (e tutti i 
film, libri e ciarp... erm, materiale vario correlato) e' Fantasy"?

 molte buone cose:)
Bene! ^__^
Credo che lo acquistero' questo sabato ^____^
Dirk
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

riparliamo qui?
Ehm... mi farebbe piacere se tu rivelassi se hai deciso di inserirlo o meno
lo spoiler nelle righe successive che non ho letto per non rischiare di
rovinarmi il libro...
-- 
Altair Par IAFo #164
Letto:"Il pianeta deserto"(C.J.Cherryh)
Leggendo:"Il Silmarillion"(J.R.R.Tolkien)
Leggero':"F.A.U.S.T.2-i difensori"(S.Lehman)

 rovinarmi il libro...
No, no... scusa. Intendevo dire se facciamo un nuovo thread con SPOILER. Per
il momento aspettiamo che piu' d'uno abbia letto il libro. Poi si fara'. :-)


  ho comprato pure "Il leone d'Irlanda" e
Grande acquisto! Il libro piu' riuscito della Morgan! E proprio per questa
ragione non ho mai avuto il coraggio di comperare il seguito (L'orgoglio dei
leoni).
Citando Ich'Naib: la Llywellyn e' un po' fossilizzata sull'Irlanda. Le
storie non sono male ma tendono ad assomigliarsi tutte.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Lei, al mio posto, cosa avrebbe fatto? -
(Giorgio Perlasca)

molte buone cose:)
Finora direi lo stesso anche io (sono circa a meta').
Posto ora le mie prime impressioni perche la prossima volta che mi
metto al pc potrebbe essere domani come fra un mese...
pero' metto un piccolo SPOILER warning perche', appunto, vado di
fretta, cosi' faccio prima...
SPOILER
sono d'accordo con chi ha detto che la riunione fa molto Dragonlance,
ma poi la "variatio" ad inizio viaggio e' un ottimo colpo di genio,
fino ad allora leggevo da fuori, con quella sono riuscita a calarmi.
E' troppo presto per dire cosa mi e' piaciuto, ma posso dire subito
cosa non mi e' piaciuto:
Due scene chiave (la riunione ed il dialogo col re) sono troppo
affrettate e confuse. Dal momento che sono il perno per due svolte
nella storia, avrebbero dovuto essere piu' lunghe (dando al lettore il
tempo di percepire che i personaggi subiscono uno stacco da un prima a
un dopo) e piu' naturali: sembrano un po' forzate.
La punteggiatura: e' evidente che io ho un feeling diverso dal tuo.
Eviti molto bene i puntini di sospensione (che a piccolissime dosi non
guastano, ma solo a piccolissime dosi), ma ci vorrei vedere piu'
virgole. ^^^
Usi il narratore onniscente, mostrando scena per scena i sentimenti e
i pensieri di tutti: ma questa scelta io la trovo piu' fredda, mi
lascia piu' all'esterno. Preferisco vedere attraverso gli occhi di un
solo personaggio: la visuale e' piu' limitata, ma mi ci calo meglio. I
pensieri degli altri li puoi lasciar trasparire dai volti, e passare
al narratore onnisciente (con uno stacco grafico - ovvero righe vuote)
solo quando e' strettamente necessario. Io ad esempio avrei scelto
come osservatore uno dei gemelli: dicono e fanno molto poco, almeno
fin dove sono arrivata io, cosi' avremmo avuto cmq un buon equilibrio,
non prevarrebbero sugli altri. L'alone di mistero dovuto al tacere del
Baile sarebbe rafforzato se il lettore vedesse attraverso gli occhi di
uno degli altri, "ignoranti", personaggi.
Tutto questo rigorosamente IMHO e basandomi su quel che ho letto. Cmq
complimenti, adesso vado a leggere il resto  ^^^
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


il dialogo con il re l'ho trovato un pň affrettato anche io, si č svolto nel
giro di poche righe e si che č un bel punto di riflessioni, cmq anche questo
puň essere accaduto visto che il re era semi demente una reazione cosě
spontanea sarebbe stata naturale cmq suona un pň stonato....per il
resto....darfy come nome non mi piace mi suona strano....basta per ora
bye

Ancora il libro non l'ho preso, ma si sono letto
più volte la presentazione dell'editore, che per un autore nuovo
è assolutamente fondamentale.
Che dire, non so, da come viene presentato sembra un
libro ben fatto ma anche molto banale, il bene contro il male,
il mitico numero sette presente già nel titolo, un gruppo di amici che
intraprendono
un viaggio pericoloso per sconfiggere il male, mostri e magia, e così via...
Ciò che voglio dire è che, ancora prima di aprire la copertina, la
presentazione
dà un senso di già visto, il che non è molto positivo.
Poi, è chiaro, il libro può anche essere bellissimo, molto originale e pieno
di colpi di scena,
in questo caso credo abbia sbagliato la casa editrice.
Cmq. dopo che l'avrò letto saprò dire.

 resto....darfy come nome non mi piace mi suona strano....basta
^__^
Anche a me quando l'ho creato, poi mi sono abituato; adesso non lo cambierei
per nulla al mondo! Ma questo e' ovvio, visto che e' mio.
Penso che all'inizio suoni strano perche' ricorda parole note eppure le
storpia a causa della "f". Il "Dart" di Guerre Stellari, il "dark" inglese
(da cui, credo, e' probabile che mi sia venuta l'ispirazione a suo tempo -
per il discorso dell'oscurita' e del particolare addestramento delle Truppe
Speciali, a cui si accenna nel libro -).


 complimenti, adesso vado a leggere il resto  ^^^
^______^
Devo dedurre che a parte queste 300 cose il resto ti sia gradito, almeno un
po'? ;-)
Ti ringrazio per le opinioni. Magari se mi spieghi quelle due cose che non
ho ben capito mi fai un piacere, altrimenti mi resta un senso di vuoto
dentro che non ho mai tollerato. Siccome tengo sempre conto di quanto mi
vien detto, quando non mi e' chiaro e' come un indizio prezioso che mi
sfugge... e mi innervosisco.
Il fatto che la pensiamo diversamente su alcune cose e' importante ai miei
occhi. Mentre altre cose, si avvicinano ai miei pensieri, quindi mi
colpiscono ancor di piu', perche' una conferma esterna mi suggerisce
attenzione.


 Cmq. dopo che l'avrò letto saprò dire.
Dopo quanto hai detto, ti ringrazio per rischiare lo stesso. :-)


 tratta la trilogia...
Questo titolo, invece, mi piaceva proprio.
Ma sei proprio sicuro che Viviani sappia quello che fa? ; )

 No! :P
LOL! :)
Ok, mi sento in dovere di aggiungere qualcosa a questo post inutile...
O voi che avete comprato (sottratto furtivamente?) codesto libro, dove 
l'avete rinvenuto? La settimana scorsa ho fatto (per cause contingenti) 
un giro per le librerie della mia amena ed eterna citta' (no, non e' 
Tanelorn ma quell'altra), senza pero' rinvenirne copia o traccia 
alcuna[1]... e dire che ne ho visitate almeno 5 (vabbe', 2 erano 
specializzate e non in narrativa fantasy - sebbene ISdA ci fosse)...
PS: se qualcuno volesse comprarsi ISdA: ho notato che in tutte le 
librerie sono presenti una caterva di edizioni Bompiani (da quella in tre 
volumi a quella in volume unico)... in tutte le librerie tranne 
Remainders, dove c'era una caterva di edizioni Rusconi in volume unico 
ancora nuove a prezzo alquanto inferiore... :)
[1]: Non credo che il libro di Sciandadda' (:P) sia un'eccezione... non 
ho trovato NULLA di quel che stavo cercando... -_-;

 Ma sei proprio sicuro che Viviani sappia quello che fa? ; )
In linea di massima direi proprio di si'. Non sono sempre d'accordo con lui,
ma devi pensare che e' 30anni che pubblica fantascienza e fantasy ed ha
sicuramente il polso dei suoi lettori.
Quindi in questo caso sapeva perfettamente quello che faceva. Spero i fatti
gli diano ragione. :-)


 ho trovato NULLA di quel che stavo cercando... -_-;
Eh, be'... ma se cerchi cose preziose non le trovi ovunque! ;-)
Comunque a Roma l'ho trovato subito, nella libreria della stazione, quindi
pare che alla fine sia arrivato fin li'.


po'? ;-)
Un po' si', almeno fino ad allora, poi e' arrivato Librek a rovinare
tutto e adesso non so se proseguiro'. Un po' di curiosita' ce l'ho; ma
non sono riuscita a cavarne fuori nessuna emozione. Ripeto che puo'
benissimo essere semplicemente un periodo no per la lettura, per me;
pero', ieri ho preso in mano una striscia di Thieves and kings ed ho
riso come una matta per le espressioni facciali del troll che ha
l'immensa sfortuna di incontrare Quinton... Ok, e' a fumetti (solo per
meta' pero', alterna fumetto e racconto illustrato), ma il fatto
d'usare quei "mezzi indiretti" gli da' una carica fenomenale. ^^^


 tutto e adesso non so se proseguiro'.
Librek e' uno dei miei personaggi preferiti, che giudico ben riuscito e
assolutamente coerente con tutto quello che gli sta dentro (ho lavorato su
di lui piu' che su altri ed e' un personaggio davvero complesso)... questo
rende evidente quanto siamo diversi. ^______^
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Scatole siamesi [Fabio Novel]

l'appunto, comunque, perche' e' intelligente.
_tutto_ quel che dico e' intelligente :P
Vabbe', scherzi a parte, sto cominciando ad afferrare la cosa anche
per il fumetto, dove poi la grafica diventa cosi' importante che certe
cose proprio non riesco a leggerle.


 distaccato, e scema l'interesse.
Secondo me questo non e' necessario, dipende dal lettore, insomma, e dal
tipo di approccio che ha. Per esempio, se io in un pezzo scritto dal punto
di vista di Tarko, con riportati i suoi pensieri etc., trovassi la frase:
'Ratan era imbarazzato', lo leggerei in modo diverso: interpreterei la frase
come se fosse Tarko a notare o immaginare l'imbarazzo di Ratan, proprio
perche' il punto di vista in quel momento e' il suo. Magari pero' sbaglio io
:)
--
Ciao,
Koorlick
ora si', IAFo numero 198

 _tutto_ quel che dico e' intelligente :P
Uhuuuh... autostima grattacielica? ;)
Grazie per lo scambio di idee: c'e' sempre da imparare e sono certo che
tutte le vostre critiche, gradite o meno, azzeccate o meno, quando scrivero'
il prossimo romanzo sortiranno il loro effetto.
Sono assolutamente certo che mi state facendo crescere e ve ne sono grato.
^___^


 onnisciente o poco-sciente a turno. Comunque non mi piace ^^^
Anch'io ho avuto dei problemi a decidere quale narratore usare. Sono
passata da un pasticciato onniscente ad un periodo in cui usavo la prima
persona multipla, ad usare un terza persona stretta che mi hanno
accusato di essere onniscente (e non era vero). 
C'e' un bellissimo post di Patricia Wrede a proposito, che ho sempre
trovato illuminante. Un giorno sogno di avere il tempo di tradurlo, ma
per ora devo limitarmi a citarlo attraverso google:
http://groups.google.com/groups?q=butler+omniscient+tight+third&hl=it&se
lm=20010515074240.00358.00001087%
40nso-mm.aol.com
&rnum=2


Uhuuuh... autostima grattacielica? ;)
Battuta servita su un piatto d'argento, piu' che altro :P
Dovevo lasciarla li'? :PPP


quelle che ho trovato piu' illuminanti.
E allora visto che ci siamo, sto leggendo un libro di una bellezza
abbacinante, che mi fa rodere le mani ad ogni pagina perche' io non so
scrivere cosi'. Non e' fantasy ne' fantascienza ma lo consiglio lo
stesso: Il Giardiniere Costante, John Le Carre'. Avevo smesso di
leggere Le Carre' perche' aveva detto delle cose su Rushdie che mi
avevano indotto a giurare di non comprare mai piu' un suo libro, ma
poi a quanto pare hanno fatto la pace e io ho ricominciato a leggerlo,
e adesso vado fuori e mi compro tutti gli altri libri che mi sono
persa nel frattempo. 

 dimostrate con esempi, e io l'ho trovato decisamente convincente ^^^
Prima domanda: mi spiegate che faccina e' ^^^ o anche ^^^;; non l'ho mai
capita. Krazja. :)
Voglio chiarire soltanto una cosa: non ho mai creduto e non credo nei
manuali di scrittura creativa, nei corsi e in chi crede di poter insegnare
la scrittura creativa.
Esiste un solo tipo di manuale che valga la pena di leggere: il romanzo.


 ma per ora devo limitarmi a citarlo attraverso google:
http://groups.google.com/groups?q=butler+omniscient+tight+third&hl=it&selm=20010515074240.00358.00001087%40nso-mm.aol.com&rnum=2
Sembra moltomoltomolto interessante.
Ora non ho il tempo di leggerlo tutto, lo ho solo iniziato, ma me lo
sono stampato e stasera lo leggo con calma.
Grazie per la segnalazione. Sei sempre una preziosa miniera di
informazioni interessantissime :)))
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 dal tipo di approccio che ha. 
Se devo essere sincera, io sono d'accordo con Parvati. Anche a me ha
dato fastidio il saltare continuo del PdV dalla testa di un personaggio
a quella di un altro. Suppongo sia uno stile di narrazione lecito (ma ne
esistono, poi, di NON leciti?), ma io lo ho trovato a tratti sgradevole.



Io ho avuto _sia_ esperienze molto negative che esperienze molto
positive da questo punto di vista. Il trucco sta tutto nel sapere
adattare le informazioni alla propria necessita'.
L'esperienza piu' negativa l'ho avuta con il corso di scrittura
creativa tenuto ad Alcatraz, sotto l'organizzazione di Jacopo Fo.
"Piu' negativa" ovviamente e' una cosa relativa: mi sono divertita un
casino, ho mangiato bene, sono stata per due settimane con persone
interessanti e stimolanti, e posso vantarmi di avere conosciuto
personalmente Stefano Benni e Dacia Maraini. Non posso in coscienza
dire che e' stato tempo sprecato. 
Ma, dal punto di vista della scrittura, mi ha bloccato tremendamente
per almeno un paio di anni. A dire la verita', a ripensarci adesso
forse era il momento giusto per bloccarmi. Avevo diciotto anni, e non
essendo un supergenio, non ero pronta per un confronto cosi' duro con
il mondo della Vera Letteratura. Forse fermarmi mi ha fatto bene.
Forse se avessi fatto quella esperienza piu' tardi ne avrei cavato di
piu'. Non lo so.
Anche li', comunque, anche a sentire cose che non avevano nulla a che
fare con quello che scrivevo io, qualcosa ho imparato. La Dacia
Maraini ci ha parlato a lungo dell'importanza dei particolari, di come
si possa convogliare al lettore di più descrivendo uno scialle
appoggiato ad una sedia che parlando della grande tragedia nella vita
del protagonista. Allora mi sembrava unconsiglio che non si applicava
alla fantascienza, ma ho ascoltato, e adesso ne sono grata. E' _vero_
che uno scialle puo' dire di più di mille espliciti riferimenti al
passato tragico di un personaggio. E' _vero_ che popolare le proprie
pagine di piccole cose, di oggetti modesti ma osservati con cura e
restituiti con amore le rende più vicine, piu' concrete, piu' vere, e
in fondo migliori.
Ad un certo punto la Maraini ci aveva chiesto di descrivere una
persona che conoscevamo. Io girai in preda al panico fra gli ulivi per
un po' e poi produssi due pagine in stile lirico su mia madre che
fecero piangere come fontane tutti gli altri partecipanti al corso. La
Maraini lesse tutte le descrizioni commentandole, e giunta alla mia,
la lesse con voce asciutta (tutti che singhiozzavano attorno) e alla
fine invece di farmi commenti tecnici disse: "Questo e' efficace e ben
scritto,pero' bisogna sempre fare molta attenzione a non cadere nella
retorica." Mi vergognai come una ladra. Gli altri vennero a dirmi che
invece era un pezzo bellissimo, commoventissimo, che era cosi' vero,
che li avevo fatti tanto piagnere - ma anche allora, sapevo
perfettamente che la Maraini aveva ragione. E' meglio non fare
piangere la gente, e non spingere bottoni cosi' facili.
Invece passare il tempo a cercare di parlare ad un ulivo non mi e'
servito a granche'. Si vede che non sono quel tipo di persona.
In generale, ho capito ad un certo punto che la scrittura e' una
tecnica. Il contenuto e' del tutto tuo e con quello nessuno ti puo'
aiutare, ma molte altre cose sono state provate e collaudate da altri
scrittori nel corso dei secoli. Non ci sono regole fisse e assolute,
ma ci sono una serie di trucchi, e non e' stupido stare ad ascoltare
gli altri che trucchi hanno scoperto. E' come starsene ad andare su e
giu' in una piscina, e ad un certo punto uno dal bordo ti dice "Guarda
che se tiene le gambe piu' orizzonatli vai meglio." Non e' che ti
voglia imporre uno stile prefissato, e' che generazioni di nuotatori
hanno constatato che tenendo le gambe su si va meglio, tutto qui. 
Ci sono un sacco di consigli che non valgono sempre e per tutti. In
effetti, i grandi scrittori violano sempre qualche regola. Ma in prima
approssimazione e' utile tenerne conto. Per esempio, nel newsgroup
internazionale qualche tempo fa si suggeriva come esercizio di provare
a togliere tutti gli aggettivi da un brano e vedere se migliorava. A
volte migliora. A volte no. A volte si usano due aggettivi dove invece
uno sole, ma piu' preciso, sarebbe meglio. Ci sono quelli che gli
aggettivi li usano talmente bene, che ognuno arriva come una
rivelazione e una chicca, e a toglierglieli si toglie il meglio. Ci
son quelli che hanno uno stile perfetto, elegante e asciutto, ma se ne
accorgono solo _dopo_ che hanno provato a togliere tutti gli
aggettivi.
Ci sono cose che ho fatto d'istinto e che, se me le avessero dette
esplicitamente, avrei fatto meno fatica ad imparare. Ci sono consigli
pratici e terra terra: per esempio, in caso di blocco non ostinarsi a
correggere a monitor ma stampare e riscrivere da capo. Per qualcuno
funziona, per qualcuno no. Ma vale la pena provare. Anche il fatto di
darsi una regola - trecento parole al giorno, caschi il mondo - per me
funziona sorprendentemente bene, e mi ha permesso di procedere con
quello che sto facendo invece di pensare che prima o poi, quando avro'
tempo, scrivero'.
Nel newsgroup internazionale dicono che ci sono novantacinque diversi
modi di stendere le leggi tribali, e ognuno e' quello giusto. Che
qualunque cosa per te funzioni va bene. A qualcuno va bene fare uno
schema preliminare. A qualcuno no. Qualcuno trova utile farsi un
elenco dei personaggi. Qualcuno no. Va tutto bene. Ma in genere vale
la pena provare.
Io ho letto doverosamente un bel po' di libri sulla scrittura.
Qualcuno mi e' stato utile, e qualcuno no. Alcuni mi sono stati
_molto_ utili. Alcuni li ho buttati dall'altra parte della stanza. Non
credo che nessuno di loro possa fare di nessuno un bravo scrittore,
pero' possono dare delle idee e delle indicazioni. 

 pero' possono dare delle idee e delle indicazioni.
Vorrei dire solo due cose su quanto hai scritto:
1. Una cosa e' avere di fronte Dacia Maraini (e non qualcuno X), una cosa un
manuale di scrittura creativa scritto da chissa' chi...
2. Quanto dici qui sopra e' condivisibile. Non volevo dire che indicazioni
utili non arrivino e questo vale anche per un manuale. Ma sono indicazioni:
un manuale non insegnera' mai a nessuno la scrittura creativa... e per
quante indicazioni ti dia, apprenderai molto piu' da un romanzo che ami (o
odi).
Questo e' quello che penso.
Terza cosa, lo so, dovevano essere soltanto due, e' sempre molto
interessante leggere quanto scrivi e scoprire le tue (apparentemente
infinite ;) esperienze nel campo della scrittura. ^____^
E...


 pero' possono dare delle idee e delle indicazioni.
Qualche titolo? Per esempio, di quelli che hai considerato _molto_ utili...
Gvazie, 
        Romano
-- 
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71
Sto leggendo: Marte, un mondo perduto - Larry Niven
 

Esiste un solo tipo di manuale che valga la pena di leggere: il romanzo.
Dicevo anche io le stesse cose tempo fa.
Poi mi sono resa conto di avere uno stile orrendo e in biblioteca ho
trovato questi manuali della Nord, ne ho letto un paio e li ho trovati
sicuramente utili. Non pretendo d'essere diventata un'esperta, ma ora
ho una visione piu' razionale (conoscendo anche i termini tecnici) di
quelle che prima erano solo sensazioni, e quindi mentre prima cercavo
di imitare ora posso manovrare piu' consapevolmente. E questo e' IMHO
un sicuro vantaggio. Poi non sono nemmeno noiosi da leggere, e sono
tutti (quelli della Nord) di firme abbastanza importanti della fs/fy,
come Orson Scott Card (l'unico che mi ricordo ^^^;;; )


diverse. 
Credo di esserne abbastanza consapevole. Di certo ho letto parecchi di
entrambi. ^^^


 Dicevo anche io le stesse cose tempo fa.
[...]
Volevo essere ancora piu' chiaro, e' un tema spinoso e non vorrei essere
frainteso.
Per "manuali di scrittura creativa" io parlo di quei libri che considerano
sistematicamente ogni aspetto della SC (scrittura creativa), quasi
schematicamente e/o come metodo (ad esempio come quel librone della Nord che
costava 70.000... ora, in euro, non so - di cui non ricordo il titolo
esatto -).
Se si parla di libri scritti da scrittori conosciuti e relativi a campi
specifici (ad esempio quello che hai citato tu, di Orson Scott Card), quelli
piacciono molto anche a me (ne ho giusto acquistato uno che mi attende, di
Ursula Le Guin).
Sono una cosa ben diversa da un "manuale di SC", proprio perche' nella
stragrande maggioranza dei casi affrontano il tema in modo diverso, da un
punto di vista soggettivo, come una sorta di suggerimento.
I manuali, invece, sono spesso indisponenti. Non sono inutili, sarebbe
presuntuoso da parte mia affermarlo; piuttosto direi pericolosi, poiche'
tendono a inscatolare la creativita', anziche' liberarla. Paradossalmente,
dal mio punto di vista sono assai piu' utili a chi ha gia' una sua tecnica
che a un novizio, proprio perche' il novizio puo' essere plagiato piu'
facilmente, senza aver tentato prima una sua strada ed aver sbattuto la
testa cento volte su un problema.
E questo, a mio avviso, e' un punto importante: credo che scornarsi a lungo
su un problema e trovare autonomamente una soluzione (magari perfezionabile
in un secondo tempo) sia fondamentale per costruirsi delle basi solide di
SC. Le soluzioni veloci, parlo per esperienza personale (di scrittura e di
musica), sono fragili, non perche' sbagliate, bensi' perche' frutto di
esperienze altrui.
Il processo di apprendimento dev'essere vissuto, altrimenti la tecnica ti
inscatola.
Si rischia, rovinosamente, di diventare dei mestieranti, non degli scrittori
(la stessa differenza che passa, nella musica, tra un turnista e un
musicista, a mio avviso).
E i mestieranti, altra cosa negativa, spesso criticano il lavoro altrui con
i paraocchi, con visioni ristrette dalla tecnica.
Pessimo.
Ribadisco, e' diverso fare un corso di SC tenuto da uno sconosciuto/poco
conosciuto o trovarsi di fronte Dacia Maraini (come nel caso di Anna).
La mia sensazione e' che i manuali di SC stiano banalizzando la cosa.
E' giusto che chi vuole apprendere la tecnica abbia la possibilita' di
farlo. Ma da questo a credere che tutto quanto viene fatto in questa
direzione sia di qualita' e/o utile, beh... personalmente non me la bevo.


 Qualche titolo? Per esempio, di quelli che hai considerato _molto_ utili...
The First Five Pages, non mi ricordo l'autore e non ce l'ho sotto mano.
L'autore e' un editor, sostiene perfidamente che un libro si giudica
dalle prime cinque pagine, e ti picchia in testa in tutti i modi per
renderle _perfette_. Fa stare un po' male e ti fa sentire una merdina
come scrittore, ma e' utile.
Quello di Evans, pubblicato anche dalla Nord ma esaurito e dimenticato,
"Come scrivere Fantascienza."
Uno di Laurence Block, non da' consigli specifici ma ti rassicura tanto.
:-)
Mi spiace di essere vaga ma sono lontana da casa... :-(


 manuale di scrittura creativa scritto da chissa' chi...
Be', non vuol dire che uno che e' uno scrittore eccezionale sappia
_insegnare_ bene. E poi, alcuni dei libri che ho letto erano di
scrittori che amavo e rispettavo - Evans - o di scrittori di enorme
successo - Block - o di editor. 
Non credo che i grandi scrittori siano in grado di comunicare o
trasmettre quello che li rende grandi. Le Carre' riesce a comunicarti un
intero universo morale con un aggettivo, ma non saprebbe insegnarti a
fare lo stesso. A quel livello la', o ci si arriva o non ci si arriva.
Ma illustrare i pro e i contro dei diversi usi di un punto di vista e'
un umile compito che uno scribacchino puo' fare - e forse meglio di un
grande scrittore, perche' un grande scrittore lo fa per _istinto_. 


Esiste un solo tipo di manuale che valga la pena di leggere: il romanzo.
La mia opinione in proposito, da perfetto profano, e' che per la
scrittura creativa valga lo stesso ed identico discorso che vale per
tutte le materie. E' chiaro che uno puo' imparare benissimo le cose da
solo, da autodidatta.
Pero' se uno ha una buona guida, beh gli stessi risultati che ottiene
da autodidatta con tanta fatica riesce a raggiungerli prima.
Differente e' il discorso se si ha a che fare con un cattivo
insegnate: piuttosto molto lavorare da soli. Ma appunto, si tratta di
un discorso generale, e puo' essere applicato per tutte le cose.
A mio parere cmq, un buon corso di scrittura creativa non e' che ti
deve insegnare a scrivere ma ti aiuti a crearti degli strumenti
analitici per poter analizzare appunto i romanzi affermati. Fare delle
analisi accurate dei romanzi che si leggono non e' per niente
un'operazione facile, e non e' una cosa che viene facile da
improvvisare.
-- 
Massimo Riva
"What are the stars but points in the body of God where we 
insert the healing needles of our terror and longing?
(Thomas Pynchon - Gravity's Rainbow)
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 improvvisare.
Secondo me sono due cose diverse, anche se collegate. Esaminare quello
che hanno fatto gli altri e' importante, ma e' anche importante
progettare un lavoro da fare in proprio (uso "progettare" in senso
lato). 


 Nel newsgroup internazionale
Scusa se mi intrometto, ma vorrei gentilmente sapere a quale ng ti stai
riferendo. Grazie.
Ne approfitto per farti i complimenti per il tuo post, denso di consigli
ed equilibrato.
--
Seretur

 riferendo. Grazie.
rec.arts.sf.composition, un ng in lingua inglese dedicato alla scrittura
di fantasy e fantascienza. 


 Qualche titolo? Per esempio, di quelli che hai considerato _molto_ utili...
Avevo scritto un follow-up di questo messaggio, ma temo di non averlo
mai spedito... 
 
urgh. Appena mi riprendo dal viaggio ci torno sopra. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 mai spedito...
A me e' comparso, quindi immagino che tu l'abbia spedito :)
--
Ciao,
Koorlick

urgh. Appena mi riprendo dal viaggio ci torno sopra. 
Cara Margolotta (ebbene si, sono andato a studiare la tua scheda): se non
hai spedito risposta al messaggio di Romano, com'e' che io la vedo?
PS: Non mi riferisco a questo post, ma all'altro...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Carogna: cibo per i vermi;
il prodotto finito di cui noi siamo la materia prima

 A me e' comparso, quindi immagino che tu l'abbia spedito :)
Erm. Si', poi sono tornata a casa, ho scaricato di nuovo i newsgroup, e
ho fatto un casino e mezzo... 


 Cara Margolotta (ebbene si, sono andato a studiare la tua scheda):
Oddio. Che cosa ho scritto sulla mia scheda? margolotta non suona nessun
campanello... (panico, panico).


campanello... (panico, panico).
Forse preferivi Elethiomel?
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Vieni o notte che tutto accechi,
 Benda il tenero occhio del giorno pietoso"
William Shakespeare, Macbeeth

 Forse preferivi Elethiomel?
quello so da dove viene. 


quello so da dove viene. 
Per quanto mi riguarda li ho trovati entrambi sulla tua scheda... immagino
che l'abbia scritta tu, quindi se non sai tu da dove provengono i tuoi
alias non so chi dovrebbe saperlo...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Il mondo e' un palcoscenico dove ognuno recita una parte"
William Shakespeare, Il mercante di Venezia

direzione sia di qualita' e/o utile, beh... personalmente non me la bevo.
Ma io non ho detto questo ^^^
Aurea mediocritas...
(non nel senso che la parola ha assunto in seguito...)


 alias non so chi dovrebbe saperlo...
Ma dove sta questa scheda? A me margolotta non dice assolutamente
niente, o mi sono dimenticata qualcosa o non so... 


 Ma io non ho detto questo ^^^
Non ho detto che l'hai detto. :)
Sono tutte opinioni e riflessioni personali, non voglio imporre la mia
visione delle cose.
Comunque, nonostante abbia gia' approfondito un po' la questione dei manuali
in passato, penso sia giusto da parte mia approfondirla ulteriormente: non
mi piace l'idea di sostenere un concetto in base a conoscenze lacunose.
Questo ve lo devo e me lo devo per onesta' intellettuale... poi, magari,
riaffrontero' il tema, d'accordo? :)
Potrei cominciare da quel manualone della Nord, no?
Anna Feruglio Dal Dan, cosa mi consigli?
Forse fra qualche mese avro' un po' di tempo per approfondire...
Che ne dite se discutiamo qui sul NG temi di scrittura creativa, magari con
un nuovo TAG creato apposta (cosi' non tediamo gli avventori che leggono
"soltanto" e non gliene frega una mazza di scrivere... ne esistono in
Locanda? ;)?
In questo momento sto pensando: "Che bell'idea! Un'ottima occasione per
crescere. Seee... e dove lo trovi il tempo?" :(
Beh, che ne dite?


>>> IAFA #97<<<<
NICKNAME: (Anna Feruglio Dal Dan)  Non uso piu' nickname. Potrebbero
esserci ancora in giro articoli miei sotto Elethiomel. Se proprio avete
*bisogno* di chiamarmi con un nickname, chiamatemi Margolotta.
E-MAIL: 
eleth...@fantascienza.com
 (appunto)
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)


 E-MAIL: 
eleth...@fantascienza.com
 (appunto)
<pacca sulla fronte> Solo adesso mi rendo conto da dove viene. Per
qualche motivo, non riconoscevo affatto "margolotta" minuscolo, mentre
vedendolo maiuscolo lo riconosco immediatamente, e mi rendo conto di che
libro avevo appena finito di leggere. Strano. 
Ok, Margolotta sia. :-)
