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Titolo: Il nano non vuole l'accento?

Qualche giorno fa, a quark, un tele-scienziato ha detto che certe
molecole hanno il diametro di "1 o 2 nanométri".
Nanomètri, non nanòmetri...
Mah, forse ho sempre sbagliato io, d'ora in poi dovrò dire
centimètri, millimètri e kilomètri, oppure è solo il nano che non
vuole l'accento?
O è lo scienziato che ha preso un megagranchio?
<:3)-

 molecole hanno il diametro di "1 o 2 nanométri".
Dall'oggetto pensavo, seriamente, che fosse l'ennesimo filone su
Berlusconi.
Ciao, FB
-- 
Saldando insieme vari dadi con una goccia d'acqua e tanta pazienza, riesci
a fare una specie di custodia con coperchio nella quale inserire la patata.
Per la cottura poi procedi come per il pollo alla creta.
(Elogio del dado - Garfield su it.hobby.cucina)

 Berlusconi.
Beh, sulle unità di misura il miliardesimo di arcore non si è
(ancora) pronunciato.
<:3)-

 O è lo scienziato che ha preso un megagranchio?
La seconda che hai detto, naturalmente.
Pare che alcuni amino spostare gli accenti per darsi un'aria colta. Invece, 
semplicemente, sbagliano.
Ciao
Ale 

 La seconda che hai detto, naturalmente.
In laboratorio ho sempre sentito dire non solo nanomètri ma millilìtri,
microlìtri etc. forse per analogia con milligrammi e microgrammi, micromoli
and so on. Uso sorprendente, ma ampiamente consolidato. Del resto una
vocale seguita da t+r in latino è ancipite per la cosiddetta positio
debilis (voc+muta+liquida), ma nella pronuncia italiana prevale solitamente
l'effetto delle due consonanti. Ed è un bel busillis: in italiano si dice
farètra e non fàretra, aratro e non àratro, Anacapri e non Anàcapri,
salùbre e non sàlubre (lat salubrem, però b non è muta). Perché si è
arrivati a millìmetri? Non sarà l'effetto di ritrarre l'accento per
sembrare più colti? :-P
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/08/2005 16.39.32

 La seconda che hai detto, naturalmente.
In laboratorio ho sempre sentito dire non solo nanomètri ma millilìtri,


 sembrare più colti? :-P
Dici?
A me sembra piu' colto (ma sbagliato) l'accento sul metro.
<:3)-

 A me sembra piu' colto (ma sbagliato) l'accento sul metro.
Todomodo non è questione di colture idroponiche ma di uso. Nella comunità
scientifica è largamente diffussa la pronuncia piana, e qualche motivo ce
l'avranno. Non è l'uso che governa la lingua?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/08/2005 17.13.45

 l'avranno. Non è l'uso che governa la lingua?
Padre, mi perdoni, sono straniero.
Qual è quella piana: nanòmetri o nanomètri?
Poi non so se è l'uso che governa la lingua, la mia amica monica
lewinski diceva che era la lingua a governare gli usa...
<:3)-

 lewinski diceva che era la lingua a governare gli usa...
ben detto, ma con Clinton: ora governa il petrolio, altro che...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/08/2005 17.23.45

 l'avranno. Non è l'uso che governa la lingua?
1) Gli scienziati non necessariamente conoscono approfonditamente
l'italiano;
2) Gli scienziati badano al concetto concreto che la parola sottende, ed
esso meglio si configura in "millilìtro". 
3) E 1 e 2.
Sono per la 3.
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 la seconda, la prima è sdrucciola
Ecco, in un buon numero di anni di facoltà di ingegneria (e di uso
dello spettroscopio) ho sempre sentito e usato solo la sdrucciola.
Sarà la comunità scientifica romana del colle oppio che ama le
sdrucciole.
<:3)-

 3) E 1 e 2.
Reazione dei eliminazione? non potrebbe essere una SN1?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/08/2005 17.26.36

 sdrucciole.
gli ingegneri sono una categoria a seé stante... :) 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/08/2005 17.30.25

 Reazione dei eliminazione? non potrebbe essere una SN1?
Parrrdon? Non comprendo.
Ciao, FB
-- 
"I don't like principles, father. I have prejudices."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 uno scienziato, č piů plausibile.
Allora facciamo che ognuno pronunci come gli pare, perché mattersi a
spaccare il pelo? in fondo, se si dice aratro si puň dire millilitro.
Facciamo cosiě: cuius regio eius accentus.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/08/2005 17.42.56

 sembrare pių colti? :-P
Ah, puō darsi benissimo!
Ciao
Ale 

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)


Non saprei... sulle misure minuscole di lunghezza la questione è un po' più
complessa. Ad esempio, come dici: micromètri o micròmetri? Io uso il doppio
accento, alla giapponese, o se vuoi lo rendo quasi atono, ovvero mìcromètri.
Così faccio per i pìcamètri, i nànomètri e via dicendo. Tutte misure che
usavo molto quando lavoravo nella fisica delle particelle.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dr. Dario de Judicibus - Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it/
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Giň


2) Gli scienziati badano al concetto concreto che la parola sottende, ed


 (pensa ai medici con il pèrone, l'arteriosclèrosi e così via)
In campo biomedico ho sempre sentito peróne, il pérone è un'invenzione di
qualche giornalista settentrionale.
Arteriosclèrosi lo diceva pure mia nonna, poverina, Dio l'abbia in gloria.
Un medico direbbe ATEROsclèrosi. Che è parola formata direttamente dal
greco, non tramandata attraverso il latino, dunque non è errato che abbia
l'accento greco. Come altri termini medici: sclerosi, necrosi, flogosi,
credo siano ammessi i due accenti. Graeca verba... 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/08/2005 18.45.46

 In campo biomedico ho sempre sentito peróne, 
personalmente cmq ho sempre detto: fibula, che mi sembra anche piu'
corretto 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/08/2005 18.50.23

 corretto
per l'angiologia, riporto dal Garzantilinguistica:
aterosclerosi	
Sillabazione/Fonetica	[a-te-ro-scle-rò-Si, alla greca aterosclèroSi]	
Etimologia	Comp. di atero(ma) e sclerosi	
Definizione	s. f. (med.) malattia degenerativa dei vasi arteriosi,
caratterizzata da formazione di ateromi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/08/2005 18.55.02

 corretto
per l'angiologia, riporto dal Garzantilinguistica:
aterosclerosi	
Sillabazione/Fonetica	[a-te-ro-scle-rò-Si, alla greca aterosclèroSi]	
Etimologia	Comp. di atero(ma) e sclerosi	
Definizione	s. f. (med.) malattia degenerativa dei vasi arteriosi,
caratterizzata da formazione di ateromi.
[a-te-rò-ma]	
Etimologia	Dal lat. tardo athero¯ma, che è dal gr. athéro¯ma, deriv. di
athéra 'poltiglia'	
Definizione	s. m. [pl. -mi] (med.) 
1 deposito di sostanze lipidiche nelle arterie, con lesione della loro
parete interna
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/08/2005 18.55.02

 Un medico direbbe ATEROsclèrosi. 
Non sono d'accordo, il medico può benissimo dire "arteriosclerosi", 
genericamente, quando non ne conosce la causa.
  E tua nonna non sbagliava affatto!
"Arteriosclerosi, serie di alterazioni costituite da ispessimento e 
perdita di elasticità della pareti di un vaso arterioso.
Fanno parte di questo gruppo: l'aterosclerosi, caratterizzata dalla 
formazione di ateromi nelle arterie muscolari di grande e medio calibro 
(coronarie, carotidi, femorali) e nelle arterie elastiche come l'aorta; 
e l'arteriosclerosi che colpisce le piccole arterie dell'organismo."
(Dall'enciclopedia medica De Agostini)
k

 fenomeno in una spiegazione meccanicistica del tipo "è così".
  Saggia considerazione. Dipende dall'abitudine, e inoltre ogni regola 
ha regolarmente delle eccezioni.
k

 formazione di ateromi nelle arterie muscolari di grande e medio calibro
L'ateroma altro non è che il deposito che ispessisce e irrigidisce le
pareti delle arterie, causando i problemi caratteristici di questa
patologia. E' soprattutto, come sai, il colesterolo il principale
responsabile di questa cosa.
E' ben vero che una sclerosi delle piccole arterie puo' essere anche dovuta
ad altre cause, ma quando si parla della aterosclerosi come patologia di
rilevanza sociale s'intende senz'altro la prima.
Dizionario medico del corr. della sera:
http://ok.corriere.it/dizionario/enc0769.shtml
ateroma
principale manifestazione dell’aterosclerosi. Consiste in una placca di
materiale lipidico (colesterolo, fosfolipidi, grassi neutri), proteico e
fibroso, dovuta a un processo progressivo di degenerazione dell’intima
arteriosa. Quando predomina il contenuto in lipidi, l’ateroma si presenta
di colore giallastro, non rilevato; in seguito alla proliferazione
dell’intima, aumenta di consistenza, di grandezza e diventa di colore
biancastro; in uno stadio più avanzato si hanno fenomeni di lipolisi e di
necrosi centrale. In altri casi, alla superficie dell’ateroma si deposita
fibrina, facilitando così la formazione di trombi obliteranti. L’ateroma
può anche calcificare e diventare così visibile radiologicamente. Le
conseguenze della formazione di ateroma sono: la riduzione del flusso
sanguigno a valle, per restringimento del vaso e perdita dell’elasticità
parietale; la trombosi, che provoca un arresto brusco del torrente
circolatorio, con conseguente necrosi dell’arto (gangrena), dell’organo
(infarto) o del cervello (rammollimento); la rottura del vaso interessato,
che se parziale darà luogo ad aneurisma dissecante, se totale provocherà
una emorragia.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/08/2005 20.22.25

Berlusconi.
Anche tu? :-)
E... è per questo che anche tu hai letto il messaggio? :-)
Ciao.
Gian Carlo

Un medico direbbe ATEROsclèrosi.
Non è che sono due cose diverse?
Ciao.
Gian Carlo

l'avranno.
Snobismo? Ma gli "scienziati" (quali?) dicono anche picométro,
chilométro eccetera? 
Ciao.
Gian Carlo

nanomčtro! (accenti tratti dallo stesso dizionario)
Beh, il mio DISC perň rirpota solo "nanňmetro".
Ciao.
Gian Carlo

chilométro eccetera? 
...e mi sono dimenticato di aggiungere che ho usato di proposito gli
accenti acuti. Perché già mi suonerebbe malissimo chilométro e (per
simpatia, anzi per antipatia) nanométro, ma chilomètro e nanomètro mi
farebbero accapponare la pelle. Forse però solo perché la mia è una
lombarda pelle. :-)
Ciao.
Gian Carlo

Giò


 chilométro eccetera? 
picometro sì, chilometro certamente no.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/08/2005 0.59.26

 Non è che sono due cose diverse?
Praticamente no. Si parla di arteriosclerosi o popolarmente, o in campo
medico in casi limitatissimi in cui si hanno particolari patologie dei
piccoli vasi. Se invece parliamo della malattia causa di morte di un tot
della popolazione l'anno, quella principale, è l'aterosclerosi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/08/2005 1.00.11

 Non è che sono due cose diverse?
Praticamente no. Si parla di arteriosclerosi o popolarmente, o in campo
medico in casi limitatissimi in cui si hanno particolari patologie dei
piccoli vasi. Se invece parliamo della malattia causa di morte di un tot
della popolazione l'anno, quella principale, è l'aterosclerosi.
Anzi, questa classificazione è errata perché arteriosclerosi è termine più
generale; diciamo che il termie aterosclerosi, che si riferisce alla
patologia più importante, ha in pratica cannibalizzato quello piu'
generico.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/08/2005 1.00.11

 Non è che sono due cose diverse?
Praticamente no. Si parla di arteriosclerosi o popolarmente, o in campo
medico in casi limitatissimi in cui si hanno particolari patologie dei
piccoli vasi. Se invece parliamo della malattia causa di morte di un tot
della popolazione l'anno, quella principale, è l'aterosclerosi.
Anzi, questa classificazione è errata perché arteriosclerosi è termine più
generale; diciamo che il termie aterosclerosi, che si riferisce alla
patologia più importante, ha in pratica cannibalizzato quello piu'
generico.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/08/2005 1.00.11

 micromoli and so on. Uso sorprendente, ma ampiamente consolidato.
Padre, nella mia esperienza di laboratorio č proprio cosě. Voglio dire che
inizialmente si tende a dire "litri, decělitri, centělitri", poi si oscilla
tra "millělitri" e "millilětri" (ma in pratica si dice "cciccě"...), infine
si passa decisamente ai "microlětri" (giuro che non ho mai sentito dire
"micrňlitri", anzi una volta al posto di "microlitro" si usava dire anche
"lambda").
Quanto ai "metri", ho anch'io la stessa esperienza: dopo "millěmetri", solo
"micromčtri" (ma in pratica "micron") e "nanomčtri", pronunciati come se si
trattasse di due parole separate (micro - metri e nano - metri).
A mio avviso, la riluttanza a pronunciare sdrucciole le unitŕ di misura
composte con "-metro" potrebbe dipendere dal fatto che in tutte le altre
parole composte di "metro" (queste sě sempre sdrucciole) esso significa
"misuratore di" (da "barometro" a "spettrometro a "termometro", passando per
"applausometro", "etilometro", gasometro" e... "spannometro").
Forse si vuole in qualche modo tenere distinti i due significati e in questo
senso forse sarebbe meglio dire "chilomčtro" (mille metri) anzichč
"chilňmetro" (misuratore di succo intestinale? misuratore di labbro?).
Infine, per non fare due pesi e due misure, e sia pure con qualche
imbarazzo, vorrei ricordare che esiste anche il "metro" per cosě dire
"femminile", presente in molti termini della biologia e della medicina (da
"metralgia" a "metrorragia" a "metroscopia"), che vuol dire "utero", ma su
questo č meglio non insistere, anzi forse č meglio stendere un velo, anche
perché non tutti sanno che "metromania" vuol dire semplicemente "mania di
fare versi" e quella praticamente io ce l'ho...
Padre, mi assolva e mi benedica.
Epimeteo

 "chilňmetro" (misuratore di succo intestinale? misuratore di labbro?).
Puň essere, in effetti. Interessante.
Ciao
Ale 

 che questa domanda l'ho fatta prima di leggere il resto :-D)
Micròmetro, come la misura.
Anche il metro (lunghezza) lo chiamo come il metro (strumento).
<:3)-

magica ha scritto:

  Mi fa piacere, perchč anch'io direi nanňmetro e picňmetro, per 
analogia con gli altri.
  Ciao
  k

   Mi fa piacere, perchè anch'io direi nanòmetro e picòmetro
Quippero' i vocabolari, concepiti nelle chiuse stanze e non nelle vie
dintorno, non servono molto. Occorre ascoltare cio' che la gente dice.
Io riferivo che in un certo ambito si dice in un certo modo. Rimasi
sorpreso anch'io, e personalmente preferisco dire nanòmetro, ma lasciamo
che ognuno faccia come gli par.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/08/2005 17.28.01

 della popolazione l'anno, quella principale, è l'aterosclerosi.
  "Arteriosclerosi" è più generale e, come hai già detto, 
"aterosclerosi" si riferisce a una patologia più precisa, e, negli 
ultimi decenni, si è visto che è la causa principale 
dell'arteriosclerosi (indurimento delle arterie).
Ma "arteriosclerosi" non è nè sbagliato, nè popolare. Lo usano 
ampiamente il Roversi- Diagnostica e terapia- (1977), il Rasario- 
Manuale di terapia clinica ragionata- (1969), ne ho presi due a caso, 
scritti per medici.
E, se si va più indietro, prima degli anni cinquanta, sui testi di 
medicina si trova solo "arteriosclerosi", perchè l'aterosclerosi non 
sapevano nemmeno che cosa fosse.
Tutto questo sempre per difendere tua nona! :-))
k

 Tutto questo sempre per difendere tua nona! :-))
Sei molto gentile, glie lo riferiro' nelle preghiere :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/08/2005 17.35.30

quello piu' generico.
Per questo dicevo che sono due cose diverse.
Ciao.
Gian Carlo

chilometro certamente no.
Meno male. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Mi sa che abbiamo frequentato scienziati diversi. :-)
Tipo Gay Lussac?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Buone notizie sul fronte del carovita: immigrare clandestinamente costa il
40% in meno.
                              (fonte: Ministero dell'Interno)
--------------------------

 separate (micro - metri e nano - metri). 
Quando andavo a scuola, in officina si misurava il pezzo di
ferro col "micròmetro" e se c'era qualche "mìcron" di troppo si
dava un colpo di maglio.
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF

 dava un colpo di maglio.
E' quello che dicevo anch'io: "micrňmetro" come misuratore precisissimo
(magari con la precisione di +/- 1 "micromčtro") di un pezzo in officina.
Ciao,
Epimeteo

 di un pezzo in officina.
Per quel che ricordo, il calibro a corsoio che tutti avevamo
misurava al ventesimo di millimetro, il micrometro a vite
(palmer) invece era dell'officina e misurava al centesimo e col
nonio anche meno (5µ?).
Non facevate officina voi del liceo? 
Una rottura, 
del pezzo di ferro la limatura.
-- 
Omnia tempus habent, rerum sub iudice in manis advocatis
excepta.
                -- ADPUF

 del pezzo di ferro la limatura.
L'unica Officina che noi del Liceo conosciamo è una vecchia rivista
pasoliniana e un teatro che c'è a Milano, in via sant'Elembardo:
"Officina decentrata officina gran frittata
officina la sfruttata
officina senza senso officina senza cesso
officina senza censo officina io ti penso
officina maledetta officina gran vendetta
officina esaltante officina unica amante
officina balbuziente officina della mente
officina liberata officina abbandonata
officina impolverata
officina crocifissa officina idea fissa
officina troppo cuore officina intenso amore
officina dei ricordi officina più non mordi
officina sotterrata officina rinnovata
forse solo ti ho sognata."
(Massimo de Vita)
http://www.teatroofficina.it/Officina/index.htm
Ciao,
Epimeteo

Tipo Gay Lussac?
Di persona non l'ho conosciuto. Ma mi sembra di ricordare la sua
goliardica legge (che mi guardo bene dal citare).
Ciao.
Gian Carlo