Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: domandina seria, questa volta sui draghi

per un attimo il silenzio stese le sue lunghe ali sulla locanda, dal suo
angolino vicino alla porta Erica na Lianna
si alzo' e disse con voce perplessa: "qualcuno si e' mai chiesto cos'e'
realmente il Drago: la personificazione dell'altro, dell'ignoto, delle
nostre paure?
il mistero.."
anche Li'eh, l'essere immateriale che le e' sempre accanto (sigh), si alzo',
la guardo' con aria assorta
"azz..." commento', poi sedette e riprese a bere
Erica+(purtroppo)Li'eh

Una lucertola troppo cresciuta che un buon colpo di ASCIONE BIPENNE puo
tranquillamente ridimensionare ?????
..NO....?
Un angelo trasfigurato che controlla che noi mortali non sbagliamo???
(mangiandoci)
...NO...?
Un impiegatodel centro demografico che mantiene ciùostante il livello delle
nascite???? (mangiandoci)
...NO...?
Allora cosa?
e poi
Sono veramente immuni aquasi tutti Gli Incantesimi?
E ai Missili PATRIOT ?
E all Australiana ?

 il mistero.."
Abbiamo una nuova pissicologica nel Ng :)))))
ma un drago non e' quella roba che si cavalca e basta?
:)

:)
Lo sapete che prima di leggere DragonLance io i draghi li ho sempre
immaginati senza ali?
saro' mica l'unico?
Daviot, il Mago

...

ah ah ah

il mistero.."
Il Drago o un drago.
Comunque penso sia una creatura fatta(Immaginata), da noi uomini per creare
qualcosa di superiore, che ci proteggesse da pericoli piů grandi di noi.
La guerra ad esempio.
Un guerriero su un drago salvo il mondo.

saro' mica l'unico?
Naaaaa... almeno un miliardo di cinesi concordano con te.
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

:)
Cosa ti succede Orsa!!!!
Un tempo avresti risposto: ma un drago non e' quella cosa che si mangia e
basta?^_______^
A stare nella locanda ti sei abbituata troppo bene, un elfo oggi, un dio
domani e alla fine non vai piu' a cacciare nella foresta....ti stai
impantofolendo^_________________________________________________________^
Ciao Ciao
    Zy

impantofolendo
Sigh
hai ragione :)
periodo un po' cosě...
orsa

 immaginati senza ali?
No, mio signore, in quanto tutti i draghi della mitologia orientale non 
hanno ali, ma volano misticamente per mezzo d'una gemma presente nella loro 
fronte (se non ricordo male). Come del resto da bravo manghista diceva 
Ataru ^_- (Ataru, come mai non si vedono draghi in Lamu'?). Ed e' carino 
sapere che i draghi orientali non sono l'incarnazione del male, ma i 
servitori degli dei.
Uhm, per tornare alla domanda di Erica, in Occidente il Drago rimane il 
Male. Specie in Rumeno, visto che "Drac" indica entrambi... Chiamarsi 
Dracul, detto anche Dracula dagli amici, e' tanto per avere un nome che sia 
tutto un programma...
Mi chiedevo, il fatto che due culture molto distanti tra loro abbiano miti 
simili a che sara' dovuto? Intendo dire, il 90% delle creature fantastiche 
sono ispirate a creature reali... Pegaso, l'araba Fenice, il Roc, il 
Couatl, grifoni (FORZA PERUGIA! --- ehm, scusate) ed ippogrifi, chimere, 
sfingi... boh... l'unica cosa che ci assomiglia vagamente (come concetto, + 
che altro) e' il serpente... mah... misteri perduti nel tempo.
Lisif Deoral
PS: uhm, ma come fate a scrivere 365 messaggi in due giorni?
PPS: se vi chiedete che fine avevo fatto, beh, sono riuscito a scassare il 
modem. E siccome col mio fido 2400 Baud non riuscivo ad evadere il 
centinaio di messaggi pro die che questo newsgroup sforna...
PPPS: Ehi, anch'io sono umano, Erica! Anche se a volte sembro un 
tacchino... =^P
PPPPS: bella sig, Orsa! Complimenti, Aragorn! ^_^

Un guerriero su un drago salvo il mondo.
BRAVO!
Poichè qualcuno di voi saprà già che la mia forma naturale è quella di un
drago, è inutile che dica che non solo noi draghi non siamo sempre CATTIVI,
ma c'è anche  chi dice che i draghi siano molto saggi. In effetti mi pare
che non ci sia una interpretazione univoca di questa MERAVIGLIOSA razza.
Sfiammeggianti saluti
Thy

Thy
ecco ci tenevo  proprio a conoscere il parere di un diretto interessato, e
anche Li'eh, te lo assicuro, anche se non sembra perche' tiene il suo naso
immareriale perennemente tuffato nella birra.
Erica+Li'eh

impantofolendo^_________________________________________________________^
Ehi non mi ha ancora mangiato!!!!!
E poi sono indigesto, sai se faccio qualche palla di fuoco, sempre che mi
ricordi l'incantesimo, potrei far male, e un po di bicarbonato non
basterebbe.


sigh! ho appena letto un racconto un cui si parla di Draghi con ali
"vestigiali"
per me i draghi volano, sono simpatici (magari un po' materialoni) e
preferibilmente di un bel verde smeraldo con riflessi (accetto anche quelli
neri)
ciao
fangorn
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

E ai Missili PATRIOT ?
quelli non vanno diritti nemmeno se li paghi, figurati a un drago che gli
fanno, pfui!


il mistero.."
Credo che di base sia l'idea della potenza (magari della natura), poi col
variare delle epoche e dei luoghi in cui nascevano leggende e racconti sui
draghi, si sono aggiunte altre simbologie anche contrastanti tra loro: la
piu' classica vede il drago come antagonista, come mostro crudele da
sconfiggere; in altre (quella cinese credo) e' simbolo di fortuna.
Anche le caratteristiche fisiche e comportamentali variano: si va da esseri
saggi e intelligenti, a grossi bestioni (l'analogo per quei tempi di un
Godzilla giapponese); da  crature alate a creature di forma serpentiforme...
Cio e' IMO obviously :)
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   Site of Darkness
La speranza e' l'ultima a morire,
ma prima o poi tocca anche a lei...

orsa ha scritto ...

Se ti va ci si puo' tirare su con una bella abbuffata di mele intinte nel
miele fresco fresco^_^
Conosco un ottimo posticino all'interno della foresta, basta che tu apra la
strada fra gli orchetti, senza rovinarti l'appetito pero'^_________________^
Ciao Ciao
    Zy

 Credo che di base sia l'idea della potenza (magari della natura)...
Senza dubbio partecipo' il fatto di aver trovato resti di dinosauri, magari da 
parte di ignoranti contadinotti medievali...
            G.
-- 
Shadowsphere - Sopor Aeternus Official Homepage
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
Giorgio Anselmi Personal Homepage
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Towers/2837/

 strada fra gli orchetti, senza rovinarti l'appetito
pero'^_________________^
Oh beh, gli orchetti non sono mai stati un problema per me. Non hai notato
che io vado ed esco dalla locanda come mi pare? :)
Hanno un po' paura di me dopo che ne ho mangiati un paio, sai com'č... c'č
stata carestia per un po' e mi son dovuta accontentare di quelli :(
e poi quando mi vedono passare non sanno mai da che parte sto, se con
quelli della locanda, o con loro, e nel dubbio si fanno da parte.
Dov'č? Dov'č sto miele????
:)
orsa

nostre paure?
[...]
Beh, per ciò che concerne le sue origini letterarie non ne ho la più pallida
idea.
Per come la vedo io, fa parte del bestiario (ma solitamente è un personaggio
vero e proprio) del mondo fantasy: niente di più. Se dovessi forzatamente
identificarlo con qualcosa direi che rappresenta la "saggezza ancestrale",
perlomeno... se dovessi usarlo io in qualche mio scritto lo userei in quel
senso: un grosso rettile che è vissuto talmente tanto che può fare da
manuale di storia e, quindi, può dare preziosi consigli. Come nemico o come
amico in guerra è inflazionato e credo sia un essere troppo saggio per farsi
coinvolgere in simili boiate (sia che avesse la meglio il Bene che il Male
la sua vita non ne sarebbe compromessa... a meno che non si veda la vittoria
del Male come Terry Brooks, ossia con la devastazione totale delle terre
conosciute - ed io non la vedo così -).
Ma non uso i draghi...
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero

parte di ignoranti contadinotti medievali...
questo non credo, almeno non in Europa, non sono molti anche oggi gli
scheletri di dinosauri ritrovati abbastanza completi per ricostruirne la
forma.
credo invece che abbiano influito i racconti dei viaggiatori sui paesi
lontani, e le leggende trasmesse dall'epoca antica sulle varie Chimere e
Idre, non dimentichiamo che all'epoca si tendeva a considerarle reali, o
almeno allegorie di cose reali.
Del resto anche i draghi erano spesso considera ti allegoria di qualcosa di
reale nei testi medievali.
il fatto e' che allora il confine tra fantastico e reale era moto piu'
fluido, e forse e' questo il fascino maggiore di quell'epoca.
oggi e' diverso, tutto sommato credo che oggi il mistero faccia molta piu'
paura, siamo talmente terrorizzati all'idea che il nostro piccolo mondo ne
venga sconvolto e che si scopra che le cose non sono poi tanto chiare e
semplici...
il mistero, e con esso i draghi tendiamo a respingerli nel passato o nel
futuro, soprattutto lontano da noi!
Abbiamo paura spesso perfino della scienza e della tecnologia, perche' non
tutti riusciamo a comprenderle,
la magia e' addomesticata e ridotta a cartomanti da baraccone....
E.rica+Li'eh
 ..il volo
tuo sarā pių terribile se alzato
da quest'ali di polline e di seta
nell'alone scarlatto in cui tu credi
figlia del sole, serva del suo primo
pensiero e ormai padrona sua lassų...

 il mistero.."
Mah, forse e' sciocco e infantile da parte mia, ma per me il drago e' sempre
stato la creatura magica per antonomasia. La personificazione dei nostri sogni
di un mondo incantato, fantastico, da guardare con occhi spalancati e pieni di
meraviglia.
Quando una persona smette per un attimo di fare cose "serie" e si mette a
sognare, da qualche parte nel mondo di Fantasia si schiude un uovo di drago.
-- 
                   Claudia Rege Cambrin  
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

 tacchino... =^P
E io che ero convinta che tu fossi un Ratto... :)


 sognare, da qualche parte nel mondo di Fantasia si schiude un uovo di
drago.
Bella! L'ho letta anchio da qualche parte ma non ricordo dove...
orsa
tessera Agiaf n.3

 tessera Agiaf n.3
Uhm, che debba iscrivermi anche io?


Si vede che vale anche per me la teoria del Rigurgito di Rufus.
mah....mi sembra che ci fosse qualcosa di simile riguardo alle fate da
qualche parte...tipo quando un bambino dice di non credere alle fate una
fata muore...
P.S.
mi pare che manchino le fate tra le varia umanita' e non umanita' della
locanda, o sbaglio?
Erica+Li'eh
...il volo


tacchino... =^P
capisco, ma adesso sto cercando fate
ciao ciao..


drago,
Non ci capisco piu' niente. Il database dice che sei una fata mezzosangue,
ma mezzosangue tra cosa?? Una Fata e un Drago? Scusa la mia curiosita' ma
non capita tutti i giorni di trovare qualcuno cosi' complicato^__________^
Ciao Ciao
    Zy

Sfiammeggianti saluti
Non sempre ma quasi. Che tipo di drago sei?
Sai per curiosità, io ne conosco molti.

tacchino... =^P
Non provarci nemmeno! Tu sei un Ratto! Erica, non credergli!
Kralizec il Faltyn
P. S. Felice di riaverti fra noi, Lisif! :)))

nostre paure?
IMHO i draghi sono il frutto dell'atavico terrore degli umani per il rettili
, non solo, anche per le fiamme(non a caso sputano fuoco...).
Cmq i rettili non sono visti negativamente in tutte le culture, vedi per
esempio l'antica Grecia(dove i serpenti sono il simbolo della medicina) o la
Cina, dove Il drago è considerato portatore di fortuna e prosperità.
Per quel che riguarda IL Drago(Smaug), esso rappresenta l'inquinamento, come
testimonia anche l'etimologia del nome (Smog=Fumo e nebbia).
Bye
Yorik
\\\\\\.....___/'
.......__(___)__
..........( # # )
...........[ ----]
..............| |....
do...@iol.it
_______________________________________
"L'uomo è l'unico errore della natura"(W. Gibson)





tutto un programma...
In effetti Dracul significa Demonio, e Dracula e Drago derivano da
questa radice, quindi in effetti i primi Draghi erano solo malvagi.
Wil
ma...@dei.unipd.it
  IAFo #8 IHGGer #360
"I am immortal. I have inside me blood of kings, yeah!
 I have no rival. No man can be my equal."
 Princes of the universe, Queen




perfettamente in tema con gli altri della locanda: un umano che sembra un
tacchino che sembra un ratto...affascinante...a tratti allucinante...
Erica
...il volo
tuo sarà più terribile se alzato
da quest'ali di polline e di seta
nell'alone scarlatto in cui tu credi
figlia del sole, serva del suo primo
pensiero e ormai padrona sua lassù...

Wil
ecco appunto, i draghi buoni mi sanno tanto di political correct (non so
l'inglese ma spero sia scritto giusto).
Erica
...il volo
tuo sarā pių terribile se alzato
da quest'ali di polline e di seta
nell'alone scarlatto in cui tu credi
figlia del sole, serva del suo primo
pensiero e ormai padrona sua lassų...

testimonia anche l'etimologia del nome (Smog=Fumo e nebbia).
beh..nell'antica grecia i serpenti stavano anche, tanto per dirne una, sulla
testa di Medusa, che proprio buona non era, e poi in grecia medicina aveva
il doppio valore di cura e di veleno...
in Cina non so...
 p.s. allora e' vero Smaug=smog...me l'ero sempre chiesta....
Erica
...il volo
tuo sarà più terribile se alzato
da quest'ali di polline e di seta
nell'alone scarlatto in cui tu credi
figlia del sole, serva del suo primo
pensiero e ormai padrona sua lassù...

Dov'č? Dov'č sto miele????
Dunque, vedi quel gruppo di orchetti con lo stendardo rosso?!? ecco, dritto
in mezzo a loro, poi al tronco cavo si gira a destra, arrivati alla cascata
si passa sotto, poi si gira a sinistra alla roccia del passo, poi... si va
be, facciamo prima se ti spiego la strada in viaggio^_____^ (se fosse un
posto troppo accessibile me lo avrebbero gia' fregato^_^) e poi cosi' non
puoi correre avanti e mangiarti tutto senza lasciarmi niente.^______^
pssss meglio non dire niente in giro altrimenti ci tocca portarci dietro
qualcun'altro^_^
Ciao Ciao
    Zy che si avvicina piano piano alla porta senza farsi notare.

Ehi non mi ha ancora mangiato!!!!!
Infatti ho detto domani^_____________^
Ciao Ciao
    Zy

 tacchino che sembra un ratto...affascinante...a tratti allucinante...
Ehm, io SONO umano. O meglio, Lisif Deoral e' umano. Potrebbe avere qualche 
avo di sangue elfico, ma e' solo un'illazione, non lo sa neanche lui.
Per quanto riguarda il tacchino, uhm... beh, pare che in qualche arcana 
lingua dialettale il tacchino sia il totem dei... uhm... dalle mie parti si 
dice "quelli che ce stanno a prova'"...
Infine per quanto riguarda il ratto, e' un mio vecchio soprannome, che 
avevo messo come nome utente nel mio news reader le prime volte che entrai 
in questa Locanda, per cui veniva visualizzato al posto del nome... e tutti 
mi presero per un ratto. Mah...
Lisif Deoral

 in questa Locanda
No, scusa eh? Io ti ho visto correre fra le gambe dei tavoli, e cercare
addirittura di mangiare le candele dello straniero...
orsa

testimonia anche l'etimologia del nome (Smog=Fumo e nebbia).
Come Autluc rappresenta il male per eccellenza perche' invia mex senza
controllo..... e' vero. :)
-- 
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/


Giuro che se mi mangerà ce la metterò tutta per essere indigesto.

mi presero per un ratto. Mah...
Oh certo! "Mah!" dice lui. Dico, gente, ma come v'e' venuto in mente che io
sia un Faltyn solo perche' ho scritto "Faltyn" nel news reader. E, diavolo,
credete sul serio che Kyra sia un Elfo solo perche' lo vedete firmarsi "Kyra
l'Elfo"? E Mush? Andiamo, signori, ma non e' un Nano!
Cosa? Eärendil e Daniel Mezzelfi? Ma come vi permettete?
Lisif.... Spero tu mi capisca, vero? :))))
Cmq, ormai per tutti rimani un Ratto. Sei anche stato inserito nella fanfic
quale pantegana!
Kralizec il Faltyn
P. S. E non t'azzardare a dire che non e' vero o dobbiamo cambiare
nuovamente la fanfic! :))

locanda, o sbaglio?
Sbagli, mia cara. Un Sommo Faltyn proviene proprio dal mondo delle Fate.
Kralizec il Faltyn
P. S. Non ve l'aspettavate, vero? E invece e' proprio cosi'!
P. P. S. Per Erica: L'aggettivo "sommo" (e' un aggettivo, si'?) davanti a
Faltyn non ha nessun significato. Non e' che io sia un Faltyn superiore agli
altri. TUTTI i Faltyn sono "Sommi".

 nuovamente la fanfic! :))
Finalmente se la prenderanno con qualcun altro!!!
Railos


allora Li'eh non e' Faltyn....hai capito Fizban?!?!
adesso arrangiati a scoprire cos'e'....
Erica

 :)
kuelli a reazione?? ^________^

ma allora se batto le mani forse muori tu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non e' a battere le mani che una fata (o qualcuno che viene dal mondo delle
Fate) muoia una fata, anzi: quando qualcuno dice che non crede in loro una
fata muora ma se quello che ha detto che non ci credeva batte le mani ecco
che la creatura riprende vita.
O almeno cosi' ricordo.
---
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   Site of Darkness
La speranza e' l'ultima a morire,
ma prima o poi tocca anche a lei...

addirittura di mangiare le candele dello straniero...
beh... mi pareva un po' grosso come ratto...
in effetti l'avevo scambiato per un cane...
nnzeus, viandante, cacciatore di topocani...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------

O almeno cosi' ricordo.
sě, sě, e' cosě....
p.s.
hai letto Peter Pan?
no, per sapere, cosě per sapere....
mi sembra che qui vada molto la Fantasy "adulta", pero' credo che ogni tanto
dovremmo provare a riflettere anche sulle favole per bambini....che tanto
per bambini non sono.
non so se a te Tolkien piaccia o meno, e non voglio riaprire la questione,
ma credo che avesse ragione nel prendere molto sul serio le fiabe....
Erica

ma allora se batto le mani forse muori tu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fossi stata Il Conte di Montecristo credo che mi sarei gia' preparato a
scendere nella fossa.
Kralizec il Faltyn

...

evidentemente ho fatto un po'di confusione...questo succede a non leggere i
mex  che si sono mandati il giorno prima
Erica

ma credo che avesse ragione nel prendere molto sul serio le fiabe....
In effetti mentre leggevo Lo Hobbit mi sembrava di ascoltare un cantastorie
(od un bardo se lo trovi piu' degno :) ) ed e' stato abbastanza particolare.
IMO le fiabe sono a meta' strada tra il racconto et la poesia.



vorrei chiarire una cosa, perche' mi sembra che qui ci sia un equivoco, io
non intendevo il drago dei romanzi fantasy, quello che poi e' stato preso e
"addomesticato" in mille maniere, io intendevo, cio' che il drago
rappresentava alla sua origine, cio' a cui gli uomini hanno dato una forma
creando il drago, almeno qui in Europa....la forma concreta dell'ignoto e
delle paure antiche, e questo secondo me e' un modo molto affascinante di
vedere un drago....
Erica

IMO le fiabe sono a meta' strada tra il racconto et la poesia.
allora leggi il saggio sulla fiaba, in Albero e Foglia, Rusconi, poi sappimi
dire se sei daccordo...io trovo che Tolkien sia uno dei pochi che oltre a
lanciare una teoria e' anche riuscito a metterla meravigliosamente in
pratica....
Erica

scendere nella fossa.
Hei! Chi chi mi ha chiamato?
Ho sentito il mio nome invano!
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Fatti non fummo a viver come bruti
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*

che la creatura riprende vita.
Adesso vorresti tradurre il tutto in italiano? ^_^
Grazie.


 vedere un drago....
Probabilmente non ne so abbastanza per poter parlare, ma giurerei 
quasi che il drago europeo altro non sia che una scopiazzatura totale 
del drago orientale, parecchio antecedente. Secondo me il drago 
europeo non si e' sviluppato da zero, dalle paure e dall'ignoto 
immaginato appunto dagli europei... al contrario, entrando in contatto 
con le leggende orientali ne hanno fatto propria questa creatura e 
l'hanno riplasmata secondo certi criteri, molto piu' rozzi e 
incoerenti.
Al contrario il drago orientale e' mitologicamente molto piu' 
complesso e dotato di una maestosita' e di una eleganza regale che 
quello europeo non possiede. IMHO sarebbe piu' interessante riuscire a 
sviscerare i motivi che hanno portato alla nascita del primo, 
piuttosto che del secondo...
Ho una lunghissima ricerca in sospeso sui draghi da fare via Internet, 
ho trovato di quelle risorse... appena riesco a trovare un filo di 
tempo...
-- 
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /   
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /     
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."

 ^___^
Uhm, visto che ci sono gli sconti e visto che da poco ne hanno fatto 
l'edizione paperback... E visto che sembra che ti piaccia l'argomento... 
L'avrai fatto di sicuro, ma...
Erica, hai mai letto la collezione delle Fiabe Italiane a cura di Calvino? 
(premesso che a me Calvino piace... Italo, intendo ^_-)
Un avviso: spesso non sono fiabe nel senso classico (e classicistico), ma 
storie che ricordano quelle delle ballate e delle serate lunghe.
Lisif Deoral

manuale di storia e, quindi, può dare preziosi consigli
Nessuno ha mai giocato "Ego: la leggenda del drago distruttore"?
Kralizec il Faltyn







tempo...
tienimi informata, anche perche' di mitologia orientale so pochissimo.......
grazie
Erica

Erica, hai mai letto la collezione delle Fiabe Italiane a cura di Calvino?
le ho lette infatti, in eta' piuttosto tenera, quando tutti i miei amici mi
guardavano storto perche' ai compleanni invece di giocattoli regalavo
libri...poi le ho rilette, e rilette ancora....
 ho un vecchia edizione che tengo con molta cura, nell'introduzione c'e' un
bellissimo saggio sul valore della fiaba.
inoltre ho letto quasi tutte le altre opere di Calvino, che anche a me piace
molto....
Erica

Ho sentito il mio nome invano!
Andiamo bene.... Un altro che si crede un dio. Silmariiiiil! Guarda che qui
di lavoro ce n'e' in abbondanza!
Kralizec il Faltyn (che cmq, sgrat sgrat non fa mai male quando si parla del
Conte)

+AD4-Daen ha scritto nel messaggio ...
+AD4APg-Probabilmente non ne so abbastanza per poter parlare, ma giurerei
+AD4APg-quasi che il drago europeo altro non sia che una scopiazzatura totale
+AD4APg-del drago orientale, parecchio antecedente. Secondo me il drago
+AD4APg-europeo non si e' sviluppato da zero, dalle paure e dall'ignoto
+AD4APg-immaginato appunto dagli europei... al contrario, entrando in contatto
+AD4APg-con le leggende orientali ne hanno fatto propria questa creatura e
+AD4APg-l'hanno riplasmata secondo certi criteri, molto piu' rozzi e
+AD4APg-incoerenti.
Ma...
in Inghilterra ai tempi di Beowulf c'erano contatti con l'oriente?
Il mostro/drago di Beowulf +AOg- la personificazione (beh.. quasi...) della
guerra...


non c'erano contatti in senso stretto, credo, ma c'erano stati in epoca
romana e sicuramente ci saranno di li' a poco: giravano voci, circolavano
leggende di terre lontanissime.....
p.s.
credo che dovresti proprio esorcizzare lo spirito dell'Autluk....+AOg-
significa per caso e'?
p.p.s.
ho visto che ti hanno fatto gli auguri..compi gli anni?
in tal caso auguri anche da parte mia
Erica

+AD4-ho visto che ti hanno fatto gli auguri..compi gli anni?
Si'... non lo dovevate sapere ma e' cosi' (vanno bene gli accenti falsi
adesso??)
+AD4-in tal caso auguri anche da parte mia
Grazie

Grazie.
Visto che sei tu a chiedermelo, per stavolta, lo faro'  ^__^
Non e' che una fata (o qualcuno che viene dal mondo delle
Fate) muoia se batti le mani, anzi: se Caio dice che non crede nelle fate,
una
fata muore, ma se Caio batte le mani ecco che la fata riprende vita.
^______________^
---
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   ICQ 3363579


pratica....
Grazie per i consigli pero' per il momento mi aspettano belli pronti da
essere letti almeno di trentina di libri fantasy, senza contare quelli di
altro genere :( e :)  ; inoltre sono quasi in periodo esami :((((  cmq.
cerchero' di leggere quello che mi hai consigliato prima possibile.


Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of 
Erica...

Uhm... allora qualcuno mi puo' togliere una curiosita'...
Sempre di detta casa editrice <Bakunin mode ON> sfruttatrice delle masse 
che tenta di truffare coloro che insulta chiamandoli clienti e vendendo 
loro a prezzi scontati il sapere della razza umana gia' loro di diritto 
<Bakunin mode OFF>, <Smith mode ON> con l'effetto di entusiasmarmi visto 
che in nome della liberta' di mercato e dei prezzi scontati mi arraffero' 
qualche tonnellata di materiale cartaceo <Smith mode OFF>... =)
Qualcuno sa dirmi qualcosa (al solito, se li avete letti, se fanno 
schifo, se vostro cugino li ha letti, se vostro cugino 
conosceuncolposegretochedopotregiornimuoriiiii, etc.) sui seguenti libri 
degli Oscar Mondadori? (se qualcuno dice che sto facendo pubblicita', beh, 
sti cavoli =P)
* Fiabe e leggende scozzesi (a cura di Agrati-Magini)
* Kalevala (a cura di Agrati-Magini)
* La leggenda del Santo Graal (a cura di Agrati-Magini)
* Merlino l'Incantatore (a cura di Agrati-Magini)
* Miti e saghe vichinghi (a cura di Agrati-Magini)
* Racconti e leggende dell'antica terra di Cornovaglia (a cura di Agrati-
Magini)
* Saghe e leggende Celtiche  (a cura di Agrati-Magini)
* Saghe e racconti dell'antica Irlanda (a cura di Agrati-Magini)
* L'intera collana "Fiabe e leggende di tutto il mondo", di autori e 
curatori vari, comprendente una marea di libri, tra cui le fiabe bretoni, 
celtiche, inglesi, irlandesi, islandesi e provenzali per quanto riguarda 
quel che piu' si puo' avvicinare alle origini della fantasy.
I titoli sembrano interessanti, ma le descrizioni nel catalogo qua e la mi 
lasciano dei dubbi sulla qualita' delle opere (p. es. il fatto che la saga 
di Cu Chulainn occupi uno dei due tomi di "saghe e leggende Celtiche"... di 
fatto il 50% del libro non e' piu' celtico ma irlandese...).
Beh, questo contando che ancora non sono arrivato a meta' del catalogo 
oscar ^_-
Lisif Deoral

>affezionato... ;)
Beh, non va poi tanto male...  finora forse è l'unica cosa che funziona in
questo disgraziato computer! :-)
    Raistlin
“Io sono il padrone del passato e del presente. La
mia venuta e’ stata predetta. Per me la porta si
aprira’.”
--
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adesso??)
si' gli accenti si', ma al posto di > salta fuori +Ad4....non che sia
altrettanto grave, pero'.....
Erica

* Saghe e racconti dell'antica Irlanda (a cura di Agrati-Magini)
se queste sono le stesse che ho io con il titolo : La saga irlandese di Cu
Chulainn e I racconti gallesi del Mabinogion, a cura delle stesse, vale
senz'altro la pena....a parte gli orrendi disegni in copertina....
Erica

 senz'altro la pena....a parte gli orrendi disegni in copertina....
"La saga irlandese di Cu Chulainn" e "I racconti gallesi del Mabinogion" 
sono appunto i due tomi che compongono "Saghe e leggende Celtiche".
Il che mi ha fatto accapponare la pelle, e dubitare che le curatrici 
abbiano presente il concetto di "Celti", che e' abbastanza diverso da 
quello di "Irlandesi" e "Gallesi". Un po' come dire che il concetto di 
"Romani" sta a quello di "Spagnoli" e "Francesi".
Comunque mi fido di Voi, Mia Signora Erbetta ^_-
Lisif Deoral

 curatori vari,
Le favole più belle dal mio punto di vista sono le mongole, quelle indiane
e quelle russe.
orsa

Comunque mi fido di Voi, Mia Signora Erbetta ^_-
l'Erbetta in questione intendeva che il titolo spesso non dipende dalle
curatrici, ma dall'editore, e secondo me l'editore ha pensato che celtiche
"tira" di piu'.......
comunque in ogni caso e' un modo piuttosto a buon mercato per saperne di
piu' sulle saghe in questione.
inoltre l'introduzione imho non e' opera di due incompetenti
cosi' Mio Signor Deodorante ^______- continuo a consigliarteli
Erica


beh, non c'e' molto da dire, la fantasy adulta, e' quella che nasce dalle
fiabe addomesticate di cui parlavo:
e' un genere di fantasy scritta da adulti che in realta' non ci credono,
nemmeno pensano che sia necessario crederci per recuperare il magico, il
mistero che e' il fascino della fiaba, per altri adulti che neppure loro ci
credono: non vogliono crederci, perche' sanno che crederci e' una cosa da
bambini....
non saprei descrivere esattamente le caratteristiche di questo tipo di
libri, la cosa principale da cui si riconoscono e' che cade completamente la
"sospensione dell'incredulita' ", poiche' sia l'autore che il lettore sono
convinti che si tratti di panzane, e allora l'autore scrive tanto per
vendere e il lettore legge tanto per passare il tempo.
Un'altra caratteristica e' il tentativo di inserire nel libro problemi molto
complicati della realta' di oggi per cercare di dare spessore al
personaggio, ma questo rovina ancora di piu' la fiaba perche' riporta
continuamente alla cosiddetta realta'  e non permette di entrare del tutto
nel mondo del racconto, e qui torniamo alla "sospensione dell'incredulita' "
cmq anche se so che qualcuno mi uccidera' per questo, ti faccio due esempi:
Tolkien NON scrive Fantasy adulta, e neppure ad. es. Howard, fantasy adulta
sono 
ad.es
 gli ultimi quattro libri di Shannara,  o l'intero ciclo di
Dragonlance
imho, naturalmente.
Erica

 Quando hai preso il Kalevala sei già a posto.
 
Ehm... perdona la mia ignoranza, o Somma Plantigrada...
Ma... la cultura ugro-finnica non ha molto a che vedere con quella 
scandinava o sbaglio? ^^;
Lisif Deoral

 imho, naturalmente.
Su Dragonlance sono d'accordo, Shannara non l'ho mai toccata.
Pero' c'e' un diverso modo di raccontare, e' quello di "raccontami una 
storia...". Svago, in somma. La Storia Infinita di Ende traccia la 
distinzione tra i due, credo, e si stinge in entrambi.
Lisif Deoral

Lisif Deoral ha scritto nel messaggio ...

non sbagli affatto, anzi, proprio a causa del periodo di dominazione
svedese, i finlandesi tengono moltissimo alla loro individualita' culturale,
e' proprio per questo, se non sbaglio che e' stato raccolto e trascritto il
Kalevala
Erica


La Storia infinita imho non e' fantasy adulta, Ende crede nell'esistenza di
Fantasia, e vuole che i suoi lettori ci credano, e in effetti, Bastian e' un
bambino emarginato in una societa' adulta proprio perche' crede alle fiabe.
Erica

imho, naturalmente.
Sono concorde solo a meta' con quello che hai detto (almeno per quello che
ho capito) : e' probabile che gli autori di Shannara e DL non credano nelle
opere da loro scritte e che le abbiano scritte a fini commerciali, ma mentre
le leggevo io mi immedesimavo e quindi adottavo la " willing suspension of
disbelief " .
Percio' mentre la prima parte del criterio che hai esposto (le intenzioni
dell'autore) puo' essere abbastanza oggettiva, la seconda no: ci sono
persone (tra cui credo gli avventori della locanda) che naturalmente
attueranno la wsod mentre altre che non lo faranno.
di queste ultime ti posso fare l'esempio di un amico che, ammesso che tu
riuscissi a fargli leggere Tolkien o Howard (e sarebbe un impresa improba
poiche' ha una certa repulsione verso i libri che non siano di scienza, e
ancor piu' repulsione per i fantasy) dubito che applicherebbe la wsod.
"Mo adesso sono indeciso se devo ucciderti o no" ^_______^
"Facciamo cosi' " disse l'Oscuro tirando fuori una moneta di mithril
"Se riesci a indovinare il risultato del lancio rimarrai viva, altrimenti "
*evil grin*
" ti trasformero' in una salciccia e ti daro' ad orsa"
Erica pensava testa o albero quale delle due devo scegliere? e se qualunque
faccia scegliessi lui facesse in modo da farmi sbagliare?
"Allora? cosa hai scelto?"
Erica stava per pronunciare testa quando udi' nella sua mente una voce, a
lei estranea, che proferi'  << ne' testa ne' albero >>
era pazzesco! era un suicidio! era impossibile che si verificasse tale
evento.
"Scelgo ne' testa ne' albero" disse erica tutto d'un fiato.
L'Oscuro l'osservo' impassibile lanciando la moneta, non sembrava sorpreso
dalla strana scelta della ragazza; la moneta si alzo' volteggando, era quasi
giunta al culmine della sua traettoria quando ci fu un lieve spostamento
d'aria.
La moneta era sparita.
Solo un rapido bagliore di luce riflessa dal mithril, proveniente dalla
breccia del muro di cemento che imprigionava il Sommo Faltyn, indicava la
sorte della moneta.
"Complimenti, una saggia scelta" disse sorridendo l'Oscuro mentre tornava al
suo tavolo.
Erica sospiro' di sollievo; l'unica ad essere seccata per come erano andate
le cose era colei che si era vista svanire l'occasione di fare uno spuntino.
^_______________^


Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of 
Erica...

Allo stesso tempo descrive quel che si cerca nella fantasy adulta, no?
Bastian ci si rifugia in origine per un minimo di evasione... E la 
letteratura fantastica e' letteratura d'evasione, no?
Lisif Deoral


ecco direi che hai centrato un problema: dire che la fantasy e' letteratura
di evasione, imho e' riduttivo, e' una componente, sicuramente, ma non e'
tutto, direi che piuttosto bisognerebbe cercare di capire perche' uno cerca
di evadere proprio nella fantasy, letteratura di evasione ce n'e' tanta, ma
l'unica ad avere un collegamento dichiarato con le fiabe e' proprio la
fantasy, allora direi piuttosto, legandomi a tutto il discorso gia' fatto,
letteratura di ritorno al mistero.
riguardo all'altra domanda, nella fantsy  si cerca il mistero (continuo a
chiamarlo cosi' per comodita', come parola e' quella che descrive meglio la
cosa, potrei usare anche: ignoto) in entrambi i tipi, ma la fantasy adulta
non e' in grado di ricrearlo.
Diciamo che Bastian cerca cio' che in genere si cerca nella fantasy, il
ritorno al mistero, ma non nella fantasy adulta, in quella vera, tant' e'
vero che lui ci crede e che Fantasia esiste.
Allora: secondo me Ende sapeva benissimo dell'esistenza di questi due tipi
di Fantasy, e nella Storia Infinita lo fa capire, spec nel fatto che
Fantasia muore perche' la gente non crede piu' ai propri sogni, crede che
siano menzogne, e in questo senso devo darti ragione, in quel libro sono
presenti entrambe le cose, pero' il libro non e' fantasy adulta.
Hai letto Momo: li' c'e' un discorso molto simile, ma fatto direttamente
sull' immaginazione, non sulla letteratura.
Erica
che spera di non aver fatto un discorso troppo incasinato, perche' ha un
sacco di idee sull'argomento e tirarle fuori tutte in modo comprensibile non
e' facile.
^___^

Erica sospiro' di sollievo
.....e poi mentalmente ringrazio' di cuore l'avidita' del Faltyn, pensando
che forse avrebbe proprio dovuto portarlo con se' a Lorien se qualcuno le
avesse rivelato la strada...
Erica

Comunque mi fido di Voi, Mia Signora Erbetta ^_-
il problema e' che di celtico non e' rimasto molto.
In Francia l'arrivo dei Latini ha prograssivamente spazzato via quel
tipo di cultura, che e' rimasta piu' forte in Irlanda (guarda caso non
conquistata) e in Galles, dove cmq la presenza Romana era minore.
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Fatti non fummo a viver come bruti
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*

fata muore, ma se Caio batte le mani ecco che la fata riprende vita.
Occhei. Ma se Caio dice di non credere alle fate e poi batte le mani
la fata ritorna in vita solo per il fatto che lui ha battuto le mani?
Per farla tornare in vita non bisognerebbe crederci? ^_^
-- 
  \    /\
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    /\
   ||__/
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questo disgraziato computer! :-)
Va bene. A te funzia bene... per ora..... :P
Il problema e' che comincera' a far casino quando crederai di averlo
dominato. ;)


siano menzogne, e in questo senso devo darti ragione, in quel libro sono
Il non credere ai sogni e ritenerli menzogne sono pero' due cose del
tutto diverse.


tutto diverse.
a me pareva che nel libro fossero entrambi la causa del nulla che divora
Fantasia, ma posso essermi sbagliata...
Erica

Fantasia, ma posso essermi sbagliata...
Per ora ho solo visto il film e li' si parla esclusivamente del fatto
che gli uomini hanno smesso di sognare. Non si parla di menzogne. Tu
hai visto sia il film che letto il romanzo? Ci sono differenze in tal
senso?


senso?
nel libro si dice che gli uomini non credono piu' ai loro sogni perche' sono
convinti che siano menzogne...comunque se il libro non l'hai ancora letto te
lo consiglio davvero, il film da' giustamente piu' rilievo alla parte
avventurosa della cosa...alla vicenda, diciamo, ma il libro e' piu' profondo
e spesso ci sono punti importanti come questo che nel film vanno
completamente persi.
Erica

,

Diciamo le cose come stanno: il film _stravolge_ l'idea di base del
libro (che, mi associo con Erica, va letto; e' molto bello, uno dei
miei preferiti). La trasformazione di andata e ritorno di Bastian, che
e' il filo centrale del libro, e' stata semplicemente buttata alle
ortiche. Non dico di piu' per evitare di spoilerare il libro a nostro
ossaincrociate... ma chi l'ha letto avra' capito. Io quando ho visto
Bastian nella _prima_ scena del film volevo uscire... 
             Romano 
 
Al quale pero' e' piaciuta molto la colonna sonora, a parte la
canzoncina. 
-- 
Romano Giannetti, Professore -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2410
  fax 
+34 915 596 569
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

tempo. Proviamo...
Non ti faccio perdere troppo tempo. Benvenuto.

Per farla tornare in vita non bisognerebbe crederci? ^_^
Non sono un esperto in materia di fate, la storia del battere le mani l'ho
ricavata dal film "Hook capin uncino."
Puo' essere come dici tu (ovvero che chi batta le mani ci creda).
Oppure che basti battere le mani (come espressione di gioia o stupore).
Visto che il Faltyn viene dal loro popolo possiamo chiedere lumi a lui (io
pero' non pago per le sue info ^___^ ).


Sempre della Mondadori, a me e' piaciuto molto "Antiche Seghe Nordiche",
Cos'e'? Un manuale per i boscaioli? :PPPPPPP


pero' non pago per le sue info ^___^ ).
Aspetta... stiamo ancora cercando le orecchie per chiedergli dove
tiene la bocca. ^_^
-- 
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/

 ng... 
Informaci subito sulla fantasy spagnola :))))))
orsa

tiene la bocca. ^_^
Ah, mi sa che allora sara' una faccenda lunga. Va beh, il tempo non mi
manca. ^__^
Aproposito come sta' andando la guerra tra il Bene ed il Male che si sta
svolgendo dentro di te?
Non mi diventare buono, mi raccomando, che se resto il solo cattivo poi mi
sento solo ^__^
---
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
Site of Darkness 
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   ICQ 3363579
La speranza e' l'ultima a morire,
ma prima o poi tocca anche a lei...

Cos'e'? Un manuale per i boscaioli? :PPPPPPP
No, per uomini soli... :-P
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!

Cos'e'? Un manuale per i boscaioli? :PPPPPPP
GRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!
TI ODIO C.B.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi avevi quasi convinta.... poi ho riletto il *mio* mex.... vabbe' che da un
po' non ci sto piu' con la testa, ma fino a questo punto... ^____________^
Silmaril

No, per uomini soli... :-P
E i boscaioli nordici non sono uomini soli? :P


sento solo ^__^
Beh, peggio per te. Cosi' impari a scegliere la parte sbagliata da cui
stare! :PPPPP


po' non ci sto piu' con la testa, ma fino a questo punto... ^____________^
La niubbolina c'e' cascata, la niubbolina c'e' cascata..... ^______^
