Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: Astenersi fans convinti di M. Zimmer Bradley!

Dopo aver sentito tanto ben parlare della saga arturiana di M. Zimmer
Bradley ho deciso di leggere Le nebbie di Avalon primo volume della serie.
La storia all'inizio fila e si legge volentieri.
Pian piano il romanzo si trasforma e diventa un polpettone rosa.
I personaggi femminili, sempre in primo piano, arrivi a detestarli (Ginevra
per prima)
Quelli maschili sono quasi inesistenti e sono veramente uno peggio
dell'altro (Artu' primo tra tutti i cornuti e schiavo di una
isterica-repressa)
La storia e' melensa e noiosa.
Appena l'ho terminato l'ho scagliato contro al muro...
Le nebbie di Avalon non e' un Fantasy, e' un Harmony.
-- 
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater

Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 06 Aug 2003 15:51:04 +
0200 quando Rosie-Posie ...

^_^;
non me ne vogliano le ragazze ma questo e' un aspetto delle scrittrici 
che mi ha sempre preoccupato. 
Abituato a pane e COnan il Barbaro e stilemi fantasy principalmente 
omocentrati, ho sempre temuto cadute alla harmony.
pero' in alcuni casi ci sono delle opere molto belle e originali. Mi 
viene in mente la saga Arturiana in chiave realistica scritta da Mary 
Steward. molto bella.
L'accoppiata weiss & hickman e' abbastanza equilibrata.
Ci sono esempi negativi anche tra gli uomini. Certamente. Martin spesso 
indulge in descrizioni assolutamente gratuite delle prestazioni sessuali 
delle servette o delle regine, ficcando una mazzata spaventosa sul ritmo 
e le descrizioni costruite fino a quel momento <ROT13>  
Yn fprarggn qry ervapbageb gen Prefrv r Wnvzr qninagv ny srergeb qry 
svtyvb y'ub gebingn qv rfgerzb pnggvib grzcvfzb r thfgb! :(
</ROT13>
E' una cosa che odio in Martin. Ogni tanto , IMHO, sbaglia i tempi di 
alcune situazioni che propone o calca inutilmente la mano facendo leva 
sul voyeurismo del lettore :(
In questo Gemmell gli da tanti di quei punti...
Devo ancora provare a leggere qualcosa di Ursula LeGuin. non so come 
sia...
ciao
-- 
Patlabor


E padrona di pensarla cosě... fa troppo caldo per gettare legna sul fuoco di
una flame ^__- perň veramente non capisco lo spirito di un post in cui ha
detto "ho letto un libro e mi ha fatto schifo" e poco altro :-P
Ciao
Shiri isterica-repressa perchč non č in vacanza :O)

 Le nebbie di Avalon non e' un Fantasy, e' un Harmony.
Il che puo' non essere una cosa negativa in se'... ci sono Harmony scritti
male e Harmony scritti bene, come in qualunque collana.
Ritengo che Le Nebbie di Avalon sia un libro che vuol far vedere le cose dal
punto di vista femminile e "pre cristiano".. molto new age.
Quello che vuol fare lo fa bene.. meglio che in altri libri.
Comunque non mi torvo in disaccordo con te, pur avendo amato molto quel
libro ai suoi tempi.. adesso non sarei piu' in grado di leggerlo senz a
avere una reazione simile alla tua.
Per curiosita' (ultima mente lurko poco) tu che autori prediligi?
--
Ossequi,
BEHEM
"Siamo bloccati in un pensiero giusto...
lo stiamo pensando da cosi' tanto che l'abbiamo dimenticato...
quando smetterete di pensarlo, lo vedrete come e'...
e potrete iniziare a pensarne di migliori..."

 sia...
Decisamente meglio della Bradley.
La saga di Earthsea si legge molto volentieri. Ricordo di aver apprezzato
molto soprattutto il secondo libro Le tombe di Atuan.


 Shiri isterica-repressa perchč non č in vacanza :O)
A chi lo dici, pero' da oggi sono in ferie...meglio di niente


 Per curiosita' (ultima mente lurko poco) tu che autori prediligi?
Oh, beh era da qualche mese che non postavo da queste parti...;-)
Cmq i miei preferiti sono Martin e Gaiman, anche la Le Guin non mi dispiace.


 molto soprattutto il secondo libro Le tombe di Atuan.
provvedero' ...
ciao
-- 
Patlabor


Io penso che in quella storia MZB ci abbia creduto, e che ispiri delle
riflessioni e insegni qualcosa anche se obiettivamente ci sono cose che
anche un fan sfegatato (quale io non sono in realtà, la apprezzo in maniera
equilibrata) finisce con l'odiare, come la passività e il fatalismo di molti
personaggi che però è programmatica... il ciclo di Atlantide-Avalon è una
saga del karma ed i protagonisti ripetono all'infinito in un circolo vizioso
i medesimi errori... una specie di parabola tragica sulla sostanziale
incapacità dell'essere umano di risolvere i rapporti e "fare le scelte
giuste" anche se il destino offre loro una seconda (teeerza, quaaaarta,
quiiinta :O) chance.
E questo è solo uno degli aspetti...
Ciao
Shiri

 Le nebbie di Avalon non e' un Fantasy, e' un Harmony.
Mi pregio di aver definito M.Z.Bradley la "Susanna Tamaro della letteratura 
Fantasy", ed e' un lustro del quale mi vanto tutt'oggi :D
Perfettamente daccordo ^^
Wayne 


Credo che la loro opera migliore sia il ciclo di Deathgate che stanno
ripubblicando recentemente... alterna una profondità veramente filosofica
con spunti ironici... i personaggi sono complessi e realistici ma la loro
eprsonalità ed i loro dilemmi vengono svelati piano piano... il ciclo ha una
profonda unità anche se ogni capitolo rappresenta una storia a se stante
avvincente e ben scritta... anche la pietra sorvana però mi ha colpito molto
positivamente... un mondo fantasy originale, un male che scaturisce dalla
natura stessa dell'uomo e che è agostinianamente la mancanza di qualcosa di
positivo... molto bello anche se "in progress" e tutto può succedere ^__^
Ciao
Shiri

 dispiace.
Martin ancor alo devo scoprire ma presto lo faro'.
Gaiman come scrittore di fumetti non si discute, come romanziere ha delle
ingenuita' ma e' di una piacevolezza unica.
La Le Guin e' eccezional e efiglia del suo tempo.. alcuni libri sono
meravigliosi.. altri sono per vivere.
Earthsea e' un gran bel ciclo, La falce nei Cieli un bel libro... tante cose
sono belle ma di quel periodo prediligo altri.
Di tolkien che ne dici? di solito e' un buon punto di partenza per capire i
gusti delle persone.
Gemmell te lo consiglio ma tenendo presente sempre che e' molto legato alla
serialita' delle sue opere.
Principalmente sa creare dei personaggi indimenticabili (sempre uguali ma
sempre nuovi e leggendari in tutti i sensi) molto americano ma in senso
buono.
Dimmi di Tolkien e ti diro' chi sei ;-)


 positivo... molto bello anche se "in progress" e tutto può succedere ^__^
Seguiro' il consiglio di Turomar ed aspettero' per vedere se stavolta la 
mondadori lo pubblica interamente, prima di approcciare la lettura.
spero di non invecchiare troppo nel frattempo ...
^_^;
ciao
-- 
Patlabor

 Le nebbie di Avalon non e' un Fantasy, e' un Harmony.
Tutto puoi dire, ma questo commento proprio non ci sta. Se hai letto degli
harmony  cosi' ben documentati, con tali sviluppi psicologici e personaggi
curati e coerenti e trame originali, consigliameli grazzzie. Oppure io ho
un'idea molto stereotipata e divers<a dalla tua di cosa sia un harmony
Galblait che non e' un fan convinto di MZB, nonostante quanto possa
trasparire da codesto post

 Le nebbie di Avalon non e' un Fantasy, e' un Harmony.
seguono 2 ore di standing ovation :)
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

 che mi ha sempre preoccupato.
Semplicemente, secondo me, M.Z.Bradley ha dentro di sé quel femminismo
becero che non le permette di capire gli uomini (specchio del maschilismo
becero che non permette di capire le donne).
Ursula Le Guin, ad esempio e invece, ha dentro di sé quel femminismo che le
permette di capire gli uomini meglio di quanto gli uomini stessi si
capiscano.
Dico tutto questo memore del fatto che di M.Z.Bradley ho letto soltanto "La
signora delle tempeste" (e ho ascoltato tutti i resoconti sui restanti libri
fatti da mia sorella, che l'adora... ma che è pur sempre una persona
obiettiva); quindi potrei sbagliarmi di molto.
Ma mi basta sapere che le donne di Darkover, serie infinita, sono tutte
rosse di capelli, vittime degli uomini e partorienti una volta all'anno,
ecc... per capire che non è fantasy che possa apprezzare.
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 Le nebbie di Avalon non e' un Fantasy, e' un Harmony.
Mmh... e non hai letto gli altri due... sei partita dall'ultimo! quelli sono
ancora peggio, a quanto ricordo ^____^ ihih... e poi quello uscito da poco,
la Sacerdotessa di Avalon, è ancora peggio...
Cmq, pienamente d'accordo! Se ci fai caso, anche nella saga di Darkover
sovente gli uomini sono subordinati alle fanciulle, ma lì è sopportabile...
qui non lo è certo!
Marker

 sul voyeurismo del lettore :(
Calca la mano su parecchie cose, ma quando lo fa sul sesso....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 all'anno, ecc... per capire che non è fantasy che possa apprezzare.
Beh.... non e' esattamente vero e c'e' una logica dietro a queste cose.
Darkover e' fatta di persone (uomini e donne) che si incasinano la vita con
un sacco di codicilli di comportamento.
Nessuno fa quello che vuole e il tutto sembra un romanzo della George Elliot
(ottocento inglese).
Definizioni della cosa?
"una donna puo' avere voglia di trombare anche se e' incinta" (liberamente
tratto dalla saga di Sharra)
"non faro' mai quello che voglio nella mia vita" (liberamente tratto
dall'erede di Hastur)
Parlano, in ordine, una donna che e' libera di fare un casino di cose e
detta legge in amniera abbastanza chiara su un uomo giunto dalla terra ma
anche al resto del suo dominio e un uomo che sottosta'  auna serie di regole
che non gli permettono di fare un tubo nella vita.
Le donne sono tutte gnoccolone con gli occhi verdi e i capelli rossi e i
maschi sono tutti dei Brad Pitt tendenti al Keanu Reevs.. ma questo capita
nel novantanove percento dei romanzi d'intratenimento, per non parlare dei
film e dei fumetti ;-)
Darkover e' un mondo dispotici vissuto da gente incompresa da se stessa...
dspotico perche' sono trentametri quadrati di mondo freddo e inospitale con
una razza umana di pochi individui che e' riuscita per c#lo a non disperdere
il patrimonio genetico in diversi secoli di accoppiamenti familiari.
Un monod fatto di regole molto "ecclesiastiche" e di acste chiuse e incapaci
di crescere, molto medievali/barocche.
La Signora delle Tempeste e' un libro che a me ha divertito molto, molto
d'intrattenimento e, come quasi tutti il libri di quel periodo scritto per
tirare su soldi e forse addirittura da ghost wrier.. quelli dopo diventano
ripetitivi.. ma non e' questo il punto.. il punto e' che: e' uno dei meno
rappresentativi della saga di Darkover.
Sta alla saga di Darkover come (o meno) Moreta La signora dei draghi sta
alla saga dei Dragonieri di Pern.. serve a raccontare cose che non sapevamo
prima di un periodo che siamo abituati a conoscere.
Tutto cio', ovviamente, e' un mio parere ^___^


 Dimmi di Tolkien e ti diro' chi sei ;-)
Di Tolkien ho letto soltanto Il signore degli Anelli.
Bello e avvincente.


 un'idea molto stereotipata e divers<a dalla tua di cosa sia un harmony
Se ci pensi i personaggi con le loro avventure-disavventure scavalcano la
storia che passa in secondo piano.
A me non sono piaciuti i personaggi e percio' non mi ha entusiasmato nemmeno
la storia.
Della Tavola Rotonda se ne parla appena, non c'e' nemmeno una descrizione di
una battaglia.
In compenso ad ogni banchetto di Pentecoste e' descritta con minuzia Ginevra
che conta le rughe di Morgana, Morgana che conta le rughe di Ginevra,
Lancillotto che guarda negli occhi Ginevra pero' tiene la mano di Morgana,
Artu' che guarda solo Ginevra e il suo amico Lancillotto, potrei andare
avanti per ore...


 E questo è solo uno degli aspetti...
Ok, adesso che lo so evitero' di leggere i seguiti ;-)


Dal sito ufficiale della scrittrice qualcosa che getta una certa luce sulle
intenzioni della autrice:
 Thoughts on Avalon
(c) copyright 1986 by Marion Zimmer Bradley
One of the main problems I had, in writing the Arthurian novel, was the fear
that Christians would feel I was attacking the basics of
Christianity, rather than the enormous bigotry and anti-feminism that have
become grafted on to Christianity. I don't think they have any part in
Christianity itself, or in the teachings of Christ.
I have read widely on this subject, and while I am skeptical about the
conclusions of some of the fanatically feminist or pro-matriarchal
scholars as Bachofen, or Helen Diner, I found Merlin Stone's When God Was a
Woman very believable in its account of the historical conflict between
Hebrews with their patriarchal culture, and their neighbors with Goddesses,
holy prostitution, and validation of female sexuality. The ancient Hebrews,
for a variety of political and other reasons, seem to have had a holy horror
(no pun intended) of female sexuality, and that somehow got transferred,
along with a lot of other cultural rubbish, into Christianity. (The
political situation between the super-patriarchal Romans and the Celts, who
had a much more easy-going attitude toward women, didn't help either.) The
Romans never got over their dismay and disbelief at finding Celtic tribes
ruled by women; they insisted on calling the war-leaders of the tribes the
"Kings" and never were comfortable with their client queens. This, I think,
sheds a lot of light on one of Arthur's titles, dux bellorum.
Well, all this is obvious to you, perhaps. But when Christianity came to the
Empire, with the third-century Christian Fathers and their completely
neurotic insistence on the evil of woman (Jerome and Augustine went far
further than the most repressive of the Old Testament writers about women's
wickedness), all the elements were present for fertile cultural conflict.
This was what I saw in the Arthurian saga, with the emphasis on those
mysterious figures, the Lady of the Lake and Morgan le Fay. Malory, a true
product of his day, saw the whole story as a parable of conflict between
Christianity/feudal tradition, with God, King, Nobles, and Clergy dividing
up the world, and women nowhere -- and the emerging light of Renaissance
thought, which began to make it clear that this was over-simplified. For me,
the whole of Malory's dilemma lies in the awareness that the best knight --
Lancelot -- was not the best Christian; he was, in fact, a miserable
sinner -- while the pious and blameless Arthur was getting bashed all over
the place by his "inferiors." Malory's dilemma: was God slipping up
somewhere? Was there chaos lying behind the orderliness of the
medieval-feudal structure?
When I read Malory I noticed specially that Morgan le Fay, and the Lady of
the Lake (with her many "damsels") were frequently portrayed as Arthur's
friends and allies -- but equally often as his antagonists. Yet their "evil"
was never motivated, except, occasionally, to test the faith of the knights,
either in God, or in "true love" -- like the Song of Solomon, a parable in
devout Christian eyes for the love of God. ("For God and my Lady...")
Yet, I wondered: if Malory disapproved so much of these women, why did he
not simply expunge them from the mythos, as he did with so many other
elements of the ancient Celtic folk-tales that he grafted on to the doings
of his 5th-century historical hero chieftain. My theory is that he could
not, because in the originals, now lost, Morgan and the Lady of the Lake
were absolutely integral to the whole story and it was unthinkable to tell
tales of Arthur without also telling tales of the women involved. This whole
thing took place in a Celtic milieu, after all, where the women were
integral to the whole thing. Malory minimized the women; he made them into
villains, nitwits, and evil sorceresses (remember Morgan attacking King
Uriens with murderous intent, but when she was held back by her stepson
Uwaine, she had no excuse except "The devil made me do it"). But Malory
could not get rid of them entirely. And the key to that, of course, is
simply -- or so I felt -- that they were at the heart of the whole cultural
and religious shift at that time, from Goddess-oriented, female-validating
religion to God-oriented, Middle Eastern/Oriental woman-fearing religion.
For me the key to "female personality development" in my revisionist, or
better, reconstructionist version, is simply this. Modern women have been
reared on myths/legends/hero tales in which the men do the important things
and the women stand by and watch and admire but keep their hands off.
Restoring Morgan and the Lady of the Lake to real, integral movers in the
drama is, I think, of supreme importance in the religious and psychological
development of women in our day.
I feel strongly that it has been a genuine religious experience. About the
time I began work on the Morgan le Fay story that later became MISTS, a
religious search of many years culminated in my accepting ordination in one
of the Gnostic Catholic churches as a priest. Since the appearance of the
novel, many women have consulted me about this, feeling that the awareness
of the Goddess has expanded their own religious consciousness, and ask me if
it can be reconciled with Christianity.
I do feel very strongly, not only that it can, but that it must. As Morgan
discovers the Goddess, exiled from Christian churches, silently reappearing
in Saints and the veneration of Mary, so I think the worship of the female
aspect of the deity was kept alive under that name all these centuries, and
is now surfacing again.
I think it's overwhelmingly important to remember that it is not an attempt
to supplant "God," presumably the "real God" fundamentalists talk about,
with "a lot of pagan Goddesses and idols." What we are seeking is the female
aspect of Divinity itself; Goddess as an extra dimension of God  rather than
"replacing God with Goddess." The Divine is. It's very important to remember
one of the tragically few public utterances of the shortest-lived of the
Popes, John Paul I; he said (I paraphrase, but I think I am close to quoting
exactly):
"It is important to remember that God is our Father; but it is equally or
more important to remember that God is our loving Mother." Even when we
think of God as The Goddess, it is no different than the difference between
seeing God as "Fount of Eternal Love" or "Giver of Justice" or "Provider of
Daily Bread" or "King of Kings." We are not, by those names, worshipping
four different Gods, but four names for the ultimate Divine.
(I don't think the so-called worshippers of "Pagan Gods and Goddesses" were,
either; they were seeing the outpourings of the Divine in different lights,
which they called Zeus and Apollo and Artemis and Isis and so forth.)
So when women today insist on speaking of Goddess rather than God, they are
simply rejecting the old man with the white beard, who commanded the Hebrews
to commit genocide on the Philistines and required his worshippers daily to
thank God that He had not made them women, in favor of the aspect of the
Divine which said, "Love one another as I have loved you" or "The Earth is
Mine and the fullness thereof," and focusing on that way of seeing and
revering God/dess.
Well, I had no intention of preaching a sermon (though some day I hope to
publish the text of my ordination sermon, which had to do with Mary and
Martha ... the chronicler of that famous episode in Bethany did not, after
all, say that Jesus refused to eat Martha's good dinner).
One of the best things that ever happened to me was when my dear friend
Madeleine L'Engle, who is not only a great writer of fantasy but a notable
Christian laywoman, reassured me that she understood that I had not been
attacking Christianity -- only the bigots and fanatics who presumed to call
themselves spokesmen for it. Another reader told me that part of the value
of the book, if not the main virtue, was in reminding us that the moral
majority types who have spoilt Christianity for decent people in the last
decade are not a new thing, but have plagued all religions in all times...
history is full of Jerry Falwells, maybe to test true religion, which "is
not puffed up..." and knows it is nothing if it "has not charity."
And, I suppose, a little, the purpose of the book was to express my dismay
at the way in which religion lets itself become the slave of politics and
the state. (Malory's problem ... that God may not be on the side of the
right, but that organized religion always professes itself to be on the side
of the bigger guns.)
I would also like to say that I do feel, very strongly, that Glastonbury is
a sacred place. On the grounds of the Abbey there's a stone commemorating
that this has been a place or worship "since there were Christians in
England" or something of that sort. I believe the sacredness of the site is
far older than that; I can feel it. As Dion Fortune said in one of her
books, places where mankind has been in the habit of reaching out toward the
Divine make a kind of track, making it easy to go in that direction. I think
the neo-pagan movement offers a very viable alternative for people,
especially for women, who have been turned off by the abuses of
Judeo-Christian organized religions. I speak, of course, of patriarchal
attitudes, hatred of women, the pervasive and insidious attitude that
mankind was made to dominate nature rather than the other way round, which
is leading us, via hubris, to destroy our very planetary environment in a
mass of pollution and misused technology. People who have become so sickened
by the pride, arrogance, anti-woman attitudes, hypocrisy and cruelty of what
passes for Christianity that they leap toward atheism or agnosticism, may
well reach out for the gentler reign of Goddess-oriented paganism to lead
them back to a true perception of the spiritual life of the Earth. Time
enough later to make it clear -- or let the Mother make it clear to them
that Spirit is One and that they are, in worshipping the Goddess,
worshipping the Divine by whatever name. And I can't think of a better place
than Glastonbury for that realization.


 Ok ora si che hai portato la discussione a un livello superiore...
Shiri


Non credo di essere una femminista becera (che deve stare al maschio
sciovinista come Barbie sta a Ken ^__^) e non sono una sfegatata fan di MZB,
però credo che vada riconosciuto a questa scrittrice per nulla mediocre di
aver preso la fantasy (la fantasy di consumo, la fantasy commerciale, la
fantasy di massa... la fantasy degli scaffali delle cartolibrerie insomma, e
non la fantasy dei salotti letterari con le madeleine calde... se esiste
:-P) in un epoca in cui i personaggi femminili erano o maghe cattive (sexy e
mezze nude di cui gli eroi dovevano contrastare i perfidi piani, con magari
una breve parentesi di attrazione fisica dirompente), o principesse
(ingenuotte e mezze nude a cui l'eroe doveva salvare la pelle per impalmarle
o dargli "una botta e via", ma indimenticabile ^__^) per darle delle
eroine... cioè degli esseri pensanti e per la prima volta a tutto tondo... e
per farlo ha sacrificato i maschietti di cui si era visto e sentito già
abbastanza. MZB scrive Harmony? Forse... e forse Jirel di Joiry è una
Scarlet O'Hara fantasy, che si accorge di aver amato l'unico uomo che
credeva di odiare (dopo averlo ammazzato in modo assai artistico... Margaret
Mitchell non era pronta a suo tempo :-) e Red Sonja sfoga le classiche
frustrazioni da ragazzina abusata come da film per la tv del pomeriggio
(però meglio, niente interminabili cause in tribunale ma un pò di acciaio in
corpo e via... ^__-).
Quello che hai scritto è molto vero... è difficile descrivere bene la
psicologia del sesso opposto... e MZB probabilmente manco ci prova, cercando
di vedere negli uomini una sorta di equilibrio-contrasto tra elementi
maschili e femminili e descrivendoli in questi termini soltanto...
Ciao
Shiri

Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto, quando 
Gorgon ha osato tire:
PS: le nebbie m'han fatto venire una crisi di diabete (e di vomito), ma 
se ti piacciono delle storie pseudohorror paradimensionali paranormali 
un po' alla american gods, un po' alla fritz leiber ti consiglio di 
provare "la casa fra i mondi", sempre della MZB
-- 
Gorgon

 psicologia del sesso opposto... e MZB probabilmente manco ci prova [...]
Ti ripeto, e mi scuso con chi ha apprezzato i romanzi di M.Z.Bradley, la mia
opinione è certamente superficiale, perché ho letto troppo poco della sua
produzione.
La mia è semplicemente un'impressione. Molto probabilmente il merito che le
dai, relativamente ai personaggi femminili, è vero.
Quello che volevo far notare io, è che questo tipo di approccio (estremo),
cioè esaltare le donne "ignorando" gli uomini, è fine a se stesso e rende le
sue opere banali e becere.
Il paragone con Ursula Le Guin era voluto e mirato. Ursula Le Guin è una
nota femminista... e io scopro di non aver nulla da ribattere a un
femminismo di tale levatura, sensato, ponderato e moderato.
E in questa mia opinione, devi metterci anche l'aspetto opposto, che qui non
trova spazio perché stiamo parlando di M.Z.Bradley, ma che pure fa parte del
discorso: lo stesso ragionamento potrei farlo per molti autori maschilisti,
che relegano la donna a ruoli ridicoli (e ti fanno sospirare "che peccato!",
perché un mondo, per quanto fantastico, senza donne di un certo spessore è
lacunoso).


 Beh.... non e' esattamente vero e c'e' una logica dietro a queste cose.
[...]
Mi ripeto, so di avere delle conoscenze limitate della produzione di
M.Z.Bradley.
Quindi non posso ribattere, ne' vedo perche' dovrei farlo. Quanto hai
scritto e' interessante e da' una sfaccettatura piu' interessante alle
sgnaccherone fulve dei romanzi di Darkover, pero'... continuo a pensarlo un
mondo troppo monotono per avventurarmi nella lettura di tutti i romanzi.
Sapresti consigliarmi i migliori, un paio al massimo, che possa leggere
senza aver letto gli altri?


 film e dei fumetti ;-)
ultimamente c'e' un inversione di tendenza. Martin docet :P
ciao
-- 
Patlabor

 leggere senza aver letto gli altri?
Bella domanda.
Sai, mi rendo conto che quello che ti ho raccontato fa parte del mio
passato.. leggevo le cose della MZB quando avevo 16/17 anni (e quando
cominciavo a scrivere fumetti, "2700" faceva parte di quell'epoca e
l'influenza delle MZB si vede fin troppo).
Adesso non la leggerei piu'.. o diffcilmente riuescirei a digerirla.
Le cose interessanti che ho accennato su Darkover s riferiscono all'intera
saga... spalmate con una bella cazzuola laser su tutti i libri, come le cose
piu' noiose e antipatche della Bradley.
Ora, io ho letto tutto di lei, e sono anche il tipo che alla quinta donna di
fila che un personaggio della Heroic Fantasy si fa, comincia a bestemmiare i
nomi di tutte le divinita'  lovecraftiane, quaindi trovai nella Bradley un
punto di vista diverso che non mi dispiacque.
Un paio di libri che diano un punto di vista obbiettivo?
Forse, rovistando nei ricordi ti direi: "La Torre Proibita" e "Naufragio sul
pianeta Darkover" e "Lacatena Spezzata" (questi due sono in un libro unico e
il secondo e' la continuazione de "La Torre Proibita").
Questo, ipotizzando che tua sorella li abbia.. cosi' te li puoi far
prestare.
Dei punti molto interessanti ce li ha "L'erede di Hastur", velato di un
amalinconia interessantissima e di un clima di decadenza che e' molto
"fantascienza" della miglior tradizione.. pero' ha una prosa (almeno nella
traduzione italiana) che mi ricordo *noiosissima*.
Non so.... vedi tu se ti va di provare puoi provare con quei due/tre ce ho
detto su... ma non tento di convincerti... sono io il primo che non la
leggerebbe ^__^


 Bello e avvincente.
Quindi sei una persona che legge con gusto, non disdegna le lunghe
narrazioni, ama l'etnicita' e i libri pregni.
(buttata li')
Troverai tante cose di tuo gusto nella fantasy, non cedere.
Provato a leggere Elric di Melnibonè?
Meno impegnativo, sempre di Moorcock, e adattao a comprendere la poetica
dell'aitore, IMHO, "Il Mastino della Guerra", di cui la prima meta' e'
eccezionale, poi si chiud eun po' frettolosamente ma che puo' darti un'idea
di minimo livello di cosa sia l'atmosfera che si respira nelle opere
dell'auotore.
Poi, leggiti "Il Re in Giallo" di Chambers, da cui, tra l'altro, la Bradley
ha tratto i nomi pe rle sue divinita'.
Per acluni autori inglesi (cito Grant Morrison) "The Yellow King" e'
necessario a capire il periodo della cultra anni sessanta quanto "Lord of
the Rings" o "Stranger in the Strange Land" (che non e' fantasy ma che
consiglio comunque ^__^)


 Le nebbie di Avalon non e' un Fantasy, e' un Harmony.
:-DDDD riROTFL!!!!!! Beh, che dire, probabilmente avro' i miei problemi a
leggerlo! :-)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Fine del Gioco" di David Eddings
Dirk

 sia...
Una grande e con "una grande" in intendo dire a 365 gradi, sia perche'
scrive in maniera deliziosa e sia perche' non ha alcun difetto di
maschilismo o femminismo..
Cmq nel Fantasy e' pieno di scrittrici e raramente ho trovato scrittrici,
che come dici tu, tendono a far prevalere il loro punto di vista "femminile"
o che tendono alle cadute verso l'Harmony...
Tanto per citarne una: Mary Gentle nel suo ASH, la storia di un capo
mercenario, leggendolo si potrebbe tranquillamente pensare che lo scrittore
fosse un uomo; di quelli grossi con la barba e che guidano il camion
bestemmiando divinita' che nemmeno conoscono :o).


 capiscano.
Non ci vedo questa enorme differenza francamente e non mi pare nemmeno che ULG siano
particolarmente più femminista di MZB...
ciao
Satana

 avanti per ore...
Io tutta sta pesantezza che dici non me la ricordo :-) Certi particolari servono ad
esprimere meglio i rapporti tra i personaggi
ciao
Satana


MZB era sicuramente femminista... e non ho proprio idea di "quanto" anche se
direi che non era il tipo da bruciare i reggiseni ^__- ma sulle sue ragioni
anche se lungo ti prego di dare una scorsa al post che ho fatto "MZB secondo
se stessa".
Ciao
Shiri

 avanti per ore...
Per me anche quelle cose danno sostanza al romanzo, e aiutano a
caratterizzare bene i personaggi e le loro azioni. Cmq ad ognuno le sue idee
:)
ciao

 Provato a leggere Elric di Melnibonč?
Anche io te lo consiglio, solo non demordere perche' in effetti puo'
apparire maschilista (dato che si parlava di femminismo insopportabile :P) e
a meta' (se leggerai la saga di Elric che ti consiglio) diventa pesantino.
Pero' se perseveri le ultime 150 pagine sono un delirio geniale e
straordinario, merita di essere letto solo per quelle! Il genere volendo
definire e' fantasy eroica, ma e' troppo piena di riflessioni e trovate
sclerate! Pensa che questo libro ha colpito la mente di tantissimi artisti.
Esistono ad esempio un sacco di gruppi musicali (Deep Purple,Cirith Ungol,
Blind guardian, Hawkind etc.) che hanno scritto canzoni o album che parlano
di Elric...
ciao


Uhm, senza volere offendere nessuno, ma Gemmel verso le donne e' quanto di
piu' stereotipato io abbia mai letto (ho letto solo il libro di tenaka Kan,
pero', attenzione)
Non che Gemmel mi sia dispiaciuto, ma li' veramente si parla di donne
oggetto messe li' per farci andare a letto il protagonista e non descrivere
tutto il tempo battaglie e quest. No flame please che fa gia' troppo caldo
:)

 sue opere banali e becere.
Sai, e' vero che MZB descrive pochissimo gli uomini, ma IMO non li ignora.
Tu ad esempio diresti che tolkien ne ISDA ignora le donne? Io no.
Semplicemente non c'e' un punto di vista femminile, la narrazione e'
incentrata sulla compagnia, e le poche volte che le donne compaiono si
intravede chiaramente che hanno un ruolo, anche se agiscono al di fuori
della narrazione principale. In MZB questo e' meno evidente nel ciclo di
Avalon, ma se leggi ad es. L'erede di hastur (io l'ho letto senza aver letto
null'altro di darkover) si vede che gli uomini hanno un senso nell'universo
di MZB.
Inoltre secondo me leggendo il Ciclo di Avalon bisgona sempre ricordare che
si vede tutto attraverso gli occhi assolutamente di parte di protagoniste
femminili dotate di un certo carisma, per cui e' ovvio che negli uomini
descrivano soprattutto le debolezze. Probabilmente la stessa trama narrata
da un POV maschile (merlino? artu'?) non farebbe questo effetto.
Non so se sono stato troppo contorto, eventualmente ditemelo che lo riscrivo
:)

 tutto il tempo battaglie e quest. No flame please che fa gia' troppo caldo
Impressione sbagliata su Gemmell, almeno su gemmell in generale :) In genera
e' molto sensibile nella creazone e alla psicologia dei personaggi
femminili, in questo di fatti il buon David puo' contare anche sull'aiuto
della sua....editrice?collaboratrice?, non mi ricordo bene il suo ruolo, cmq
puo' contare sull'aiuto di una sua collaboratrice ^_^
Questo te l posso dire con certezza perche' e' stato uno degli aspetti che
piu' mi ha colpito di Gemmell (Del quale non ho letto tutto ma solo 6 o 7
libri..) di fatti non credevo di trovare tanta sensibilita' nela creazione
di bei personaggi femminili in uno scrittore di violentissimo Eroic
Fantasy..
Non so di fatti ocome tu abbia avuto quelle impressioni, tanto piu' che
"Nelle Spade dei Drenai" c'e' un gran personaggio femminile decismanete ben
creato che tra l'altro ricopre il ruolo di
donna-madre-con_le_palle_quadrate, ora non mi ricordo piu' quale fosse il
suo noome ma sto parlando di quella che si pone a capo della resistenza..


Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 07 Aug 2003 12:20:39 GMT 
quando Galblait ...

e quali flame??
:)
tanto, tu con un libro di Gemmel e io con 4, difficilmente facciamo 
testo sull'argomento "le donne descritte da Gemmel sono stereotipate"
*grin*
ciao
-- 
Patlabor

 suo noome ma sto parlando di quella che si pone a capo della resistenza..
concordo in pieno.
sia Waylander e seguito, sia "L'ultimo eroe" ed adesso "La leggenda di 
Druss" mostrano un buona varieta' di personaggi femminili, dall'indifeso 
alla vamp mangiauomini...
:)
-- 
Patlabor

 Sai, e' vero che MZB descrive pochissimo gli uomini, ma IMO non li ignora.
Concordo, infatti il mio "ignorando" era tra virgolette. Nello specifico,
volevo dire che non li approfondisce a dovere, magari volutamente,
sottolineando troppo spesso *soltanto* le loro caratteristiche negative.
Sarà anche una peculiarità del mondo che ha creato, pero' a me sembra tutto
troppo becero-femminista e non soltanto un punto di vista.


 troppo becero-femminista e non soltanto un punto di vista.
Scusa ma giusto per fare della polemica gratuita.... la tua definizione è sbagliata.
Il maschilismo becero per definizione è comunissimo e diffusissimo ed è tale perchè
sostiene l'idea che la donna sia inferiore in quanto tale e che gli uomini debbano
considerarla tale e mantenerla nella sua posizione di inferiorità. Inoltre sostiene
anche l'idea che l'uomo "figo" e "furbo" sia quello che tratta male le donne e le
sfrutta senza considerarle come persone. Questa ovviamente non è un'idea rispettabile
in alcun modo, che la dica un ragazzino di 15 anni o quel gran coglione di Marinetti
(tanto per richiamare una mia flame di qualche tempo fa) perchè è un'istigazione a
delinquere: le persone che credono e hanno creduto in queste idee sono le persone che
hanno sempre giustificato e scusato gli stupri ad esempio, ed è proprio da questo
tipo di mentalità che nascono simili crimini, e molti altri. Tutto questo lungo e
inutile discorso per dire che non esiste, come tu sembri suggerire, un femminismo
becero anche solo comparabile a questa mostruosità: le femministe più radicali
possono aver sostenuto che gli uomini sono inutili, stupidi e inferiori ma non hanno
mai incoraggiato la violenza e la repressione contro gli uomini nè avrebbero mai
potuto farlo dato che noi viviamo in una società profondamente maschilista. Il
femminismo di Marion Zimmer Bradley poi non ha niente di becero, e non è nemmeno un
femminismo radicale, in quanto non sostiene che le donne debbano governare e gli
uomini ubbidire ma solo che le donne debbano avere tanto potere quanto gli uomini,
semmai. Poi beh io non sono d'accordo sul fatto che i personaggi maschili sarebbero
dipinti come negativi. Dipende da personaggio a personaggio e da libro a libro e mi
pare che tu abbia fatto l'errore, che trovo piuttosto comune qui dentro, di
etichettare in un certo modo un autore pur avendone una conoscenza superficiale...
ciao
Satana

 etichettare in un certo modo un autore pur avendone una
conoscenza superficiale...
E qui c'e' il quasi su cui non sono affatto d'accordo.
Se tu avessi letto tutti i miei post in questo thread, avresti anche letto
il primo, in cui ho detto che la mia conoscenza dell'autrice e' superficiale
e che molto probabilmente le mie opinioni sono sbagliate.
Ho voluto esprimerle lo stesso per quel poco che ho letto e ho accolto le
repliche di altri IAFe/i tranquillamente (come accolgo la tua replica sui
personaggi maschili e me la segno, tranne per quanto riguarda l'accusa di
superficialita'). Tanto che ho chiesto persino che mi si indichino quali
libri posso leggere per tentare di miglirare l'opinione che ho del Ciclo di
Darkover.
Quindi rigetto l'accusa, perche' ero consapevole della vaga fondatezza del
mio pensiero su M.Z.Bradley e l'ho scritto esplicitamente.


 consiglio comunque ^__^)
Prendo nota ;-)
Tanx


 :)
Gia' credo che alla fine sia proprio come dici tu: ad ognuno le sue idee ;-)


 servono ad esprimere meglio i rapporti tra i personaggi
...forse l'hai rimossa ;-)


 maschilismo o femminismo..
o___O
365 gradi?
Ok che fa caldo, ma...


 Tanx
Figutrati.. pero' dimmi cosa ne pensi, a lettura avvenuta, mi raccomanda
^__^


 Le nebbie di Avalon non e' un Fantasy, e' un Harmony.
Sullo scagliare il libro contro il muro sono abbastanza d'accordo con te -
ricordo che mi lascio' un retrogusto piuttosto spiacevole e che non mi e'
mai venuta la tentazione di rileggerlo, e io *sono* una fan abbastanza
convinta di MZB.
Non sono sicura che il problema sia nell' harmonizzazione dell'insieme - a
meno che per "harmony" tu non intenda "romanzo rosa *americano*, e allora
hai tutta la mia solidarieta'.
Per me il vero problema era che alla fine del libro i protagonisti mi
stavano, tutti e senza remissione, assolutamente sull'anima.
-- 
Murasaki Shikibu

 maschili e femminili e descrivendoli in questi termini soltanto...
E' possibile che la MZB nemmeno ci provi, come dici tu - certo che una
buona parte dei suoi personaggi maschili non risultano particolarmente
sfaccettati. Diciamo che sembrano visti con gli occhi di una donna che non
ha nessun particolare desiderio di trovarli simpatici, e infatti spesso e
volentieri sono antipatici come un mal di denti e soprattutto *noiosi*
(non sempre, no, non sempre. Ma diciamoci la verita', una signora che
legga un romanzo di MZB assai raramente si innamora di uno dei
protagonisti maschili).
Quanto a descrivere la psicologia del sesso opposto... visto che non
c'entra 1 tubo con quel che stiamo dicendo, voglio fare l'elogio di
"Sorellanza stregonesca" di Pratchett - che e' un uomo, mi dicono, e pure
cresciuto in epoca in cui il femminismo non era guardato con enorme
simpatia; tutto questo pero' non gli impedisce di fare una descrizione
assolutamente *perfetta* del femminismo della fine anni 70-80, con tutte
le sue varianti tradizionali e new age, guardandolo con divertimento ma
senza derisione, con sfumature che in teoria solo una donna vissuta in
quegli anni puo' conoscere.
Insomma, se uno/a e' bravo/a, e' bravo/a punto e basta.
-- 
Murasaki Shikibu

 becero che non permette di capire le donne).
Non credo che sia una questione di femminismo becero (qualsiasi cosa tu
intenda per femminismo becero), ma di pessimismo di fondo. Nell'universo
di MZB le donne non capiscono gli uomini, e gli uomini di solito non
capiscono punto e basta, e se magari un pochino ci riescono lo fanno con
gran pena e indicibile sforzo e alla fine scoprono che il loro destino e'
comunque quello di opprimere le donne. In quei libri c'e' dentro molta
America (e nell'America degli anni 60 e 70 il maschilismo toccava punte
veramente notevoli, e il femminismo era di conseguenza esasperato. BTW,
non mi sembra nemmeno che le cose siamo *molto* cambiate con gli anni).
E poi c'e' una discreta sfiducia di fondo: gli uomini opprimono le donne
perche' e' il loro destino e perche' non si pongono nemmeno il problema
dell'*esistenza* delle donne come creature senzienti,  mentre le donne
sono oppresse perche' e' il loro destino e anche perche' non trovano in
se' forza sufficiente per ribellarsi - in pratica, perche' accettano il
sistema.
E' una visione piuttosto lucida del problema, ma indubbiamente e' un po'
troppo monotona - solo che MZB non riesce a immaginarne un'altra.
Mi ha molto colpito la storia de "Le querce di Albion" (e' il secondo
libro della trilogia iniziata con le Nebbie di Avalon): per esplicita
ammissione dell'autrice la storia principale e' presa dalla Norma di
Bellini. 
La Norma di Bellini (o meglio del librettista Felice Romani) e' un
personaggio molto forte, che tiene in mano le redini della sua vita sino
all'ultimo momento, quando sceglie di salire sul rogo per motivi
strettamente personali: una sacerdotessa rispettatissima da tutta la
tribu' nonche' da suo padre (che e' il capo), a cui nessuno mai e poi mai
si azzarderebbe a suggerire le profezie, e che decide se e come la tribu'
dovra' andare in guerra contro i romani - in pratica una donna di potere,
che a quanto sembra ha vissuto senza particolari sensi di colpa la sua
lunga relazione con un comandante romano e ci ha pure fatto due figli in
assoluto segreto. 
La protagonista delle Querce di Albion vive invece in una continua sorta
di penitenza e oppressione e *tutti* gli uomini del romanzo sembrano avere
come unico scopo della vita quello di manipolarla in qualche modo.
Ora, se ti viene in mente di rifare la Norma e la trasformi nella storia
di una donna continuamente calpestata e ferita, IMHO il problema e' nel
manico - e si ritorna all'atmosfera cupa e senza via d'uscita delle Nebbie
di Avalon.
-- 
Murasaki Shikibu

 Ok che fa caldo, ma...
Oste una Birra!!!


 Scusa ma giusto per fare della polemica gratuita....
Che  mi pare che _mai_ ti dimentichi di fare...   :-p


 Che  mi pare che _mai_ ti dimentichi di fare...   :-p
Non sono certo l'unico :-P
ciao
Satana

 mio pensiero su M.Z.Bradley e l'ho scritto esplicitamente.
Si e l'avevo notato, ma hai dato lo stesso un giudizio estremo sull'autrice pur
ammettendo di non conoscerla,  e personalmente sono contrario ai giudizi assoluti in
genere, anche quando un'opera la si conosce bene....
ciao
Satana

 ...forse l'hai rimossa ;-)
No a me non è proprio sembrato pesante e il libro l'ho anche finito in pochi
giorni...
ciao
Satana

 fantasy dove i protagonisti non lottino per il potere"  RosiPosie ti fa
l'esempio di Gaiman, ed in nessun Dove il fulcro della storia non e' la
lotta per il potere..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Mano Sinistra delle Tenebre" di Ursula Le Guin
Dirk

 ammettendo di non conoscerla
Penso di essermi spiegato. Polemica sterile, per l'appunto.


 *grin*
Ok, ma si parlava di quel solo libro :)

cioe', io parlavo.. :)

 suo noome ma sto parlando di quella che si pone a capo della resistenza..
Boh, a me pareva messa la' tanto per variare un po' la trama e dare degli
affetti a tenaka per umanizarlo, anche se forse io leggendo quel libro non
ho fatto molto caso alla caratterizzazione di quel personaggio (quel libro
mi era piaciuto per la tamarraggine di Tenaka :) )

 Insomma, se uno/a e' bravo/a, e' bravo/a punto e basta.
Conosco e apprezzo l'impareggiabile arguzia e l'umorismo di Pratchett, ma
non in particolare il romanzo che hai citato... quindi mi asterrò da
commenti (anche se per costruire una gustosa parodia degli esperimenti di
Schroedinger non ha avuto bisogno di essere un fisico ^__-) e quindi resto
della mia idea... la bravura centra fino a un certo punto. Sempre per
saltare di palo in frasca non so se hai mai letto qualcosa di Karl E.
Wagner, che scriveva della buona Heroic fantasy, ed era uno scrittore nella
media... anzi per certe cose "così e così" ma siccome come ho socperto dopo
era uno psichiatra nella vita, i suoi personaggi erano di un realismo e di
una congruità incredibile. I suoi cattivi avevano sempre un buon perchè se
non un preciso tornaconto nel fare quello che facevano, e i buoni... beh i
buoni non c'erano, c'erano solo diverse sfumature di opportunismo e cinismo
nel suo mondo.
Ciao
Shiri

 lotta per il potere..
Beh beh e il "cattivo" che fa ? Cmq inutile discutere in merito, Gaiman non č certo
un fantasy medio nč rappresentativo, ma nella maggioranza dei libri fantasy, da
Martin a Tolkien c'č cmq una lotta per il potere al centro del tutto, o quasi...
ciao
Satana

 Penso di essermi spiegato. Polemica sterile, per l'appunto.
So che il mio intervento non era particolarmente conciliante ma dando giudizi netti
sulle cose ed esprimendo opinioni "estreme" si attira naturalmente la contestazione
di chi non è d'accordo con tali giudizi e opinioni... boh sarò io ma trovo curioso
che in questo ng sia considerato ovvio e normale fare stroncature di questo o
quell'autore basate su opinioni moooolto personali e pregiudiziali e poi ci si
stupisca se tali critiche pregiudiziali vengono contestate.... e guarda che io non
contesto il tuo diritto di fare critiche nette, ma in tal caso aspettati la
contestazione... che è legittima quanto la critica direi...
ciao
Satana

 puo' contare sull'aiuto di una sua collaboratrice ^_^
sono io! si e' gia' scoperto? ;PPPPPP
cmq detto cosi' sembra che dietro a Gemmell ci sia una persona che al
posto suo dia corpo ai suoi personaggi, in realta' esistono una serie di
persone/amici che gli fanno da revisori di bozze e di primi lettori.
Credo pero' che tu ti riferisca al suo editore Elisabeth Reeves il cui
aiuto/critica fu fondamentale nel ciclo dei sipstrassi che in un primo
momento risultava troppo fantascientifico e troppo cupo
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Se mi dovessi sbagliare faro' la figura del pazzo,
ma e' meglio passare per pazzi che per savi
se questo significa non agire."
(da "L'anima del fuoco" di Goodkind)

 mi era piaciuto per la tamarraggine di Tenaka :) )
NCUCDU ;PPPPPPP
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
Era come se la felicita' fosse sempre un passo avanti a lui,
come i fantasmi forieri di morte:
sempre pronti ad apparire, ma inafferrabili.
(David Gemmell)

 senza aver letto gli altri?
io li ho letti tutti e al di la' di creare raramente un personaggio
maschile interessante, e' proprio il suo modo di scrivere ad essere
noioso/lento: i suoi libri fondamentalmente mancano di azione, i
personaggi, soprattutto quelli maschili, sono un continuo tentennare.
Darkover lo trovo da questo punto di vista l'apice della sua creazione
letteraria, io salverei soltanto La donna del falco (un libro che mi era
piaciuto tantissimo tante' che proprio a causa sua mi sono assorbita
tutti gli altri) e qualcuno degli ultimi ad es La sfida degli Alton (se
non ho cannato il titolo) molto piu' fantascienza che fantasy, e ti
consiglio di evitere come la peste tutti quelli che trattano di Sharra.
Al di la' di darkover io credo che il ciclo di Avalon sia un ciclo
abbastanza interessante (lento certamente, ma interessante), ricordo che
mi era piaciuto anche La torcia e, consigliabile per la sua
particolarita' (elfi e fantascienza), La casa tra i mondi
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Niente ci appartiene
e niente possiamo distruggere senza compensazione,
oppure ne porteremo il peso nel tempo a venire  [...]
Se mai gli uomini sapranno ricordare.
Perche' e' questa la loro unica e vera tragedia: dimenticano."
(Il segno del drago - M. Cerrino)


Immagino sia Non ci capisci un XXXXX di ?????? giusto? ^__^

 consiglio di evitere come la peste tutti quelli che trattano di Sharra.
Come sono diversi i gusti!!
Probabilmente quelli di Sharra sono i migliori di Darkover.
Anche perchè "La donna del falco" dovrebbe essere uno di quelli editi da Tea2 
che ha praticamente stravolto le traduzioni dall'originale 
(si arriva persino a parlare di elfi!!)


 (si arriva persino a parlare di elfi!!)
ah ecco, mi sembrava che la leggibilita' di quel libro non fosse per
merito della Bradley ^__________-
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Voi persone avete il nome. E questo perche' non sapete chi siete.
Noi sappiamo chi siamo, percio' il nome non ci serve."
(Coraline - Neil Gaiman)

 merito della Bradley ^__________-
Non è questione di leggibilità.
In effetti o ti piace Darkover e l'ambientazione o finisci per odiarlo.
In quest'ottica va visto lo stravolgimento apportato da Tea2 
che ha banalizzato Darkover.
(Sempre se ti piace quell'ambientazione!!)


 quell'autore basate su opinioni moooolto personali e pregiudiziali
Sara' che non ci capiamo, Satana (sembra la battuta d'un libro!).
La penso come te e, proprio per questo motivo, prima che arrivassero le
controcritiche ho sottolineato che ne so poco, come dire: "Ehi! Guardate che
il mio giudizio e' basato su pochi dati, quindi mi rendo conto che puo'
avere, e sicuramente ha, pochissimo valore".
Se questo, secondo te, rientra nell'atteggiamento che citi... mi sembra tu
sia malamente categorico. Proprio perche' quell'atteggiamento a me non
piace, come a te, sono stato onesto e ho sottolineato fin dal primo
messaggio che il mio giudizio lasciava il tempo che trovava (pregiudiziale
no, perche' avrei dovuto essere completamente a digiuno di MZB).
Mi pare che la differenza tra il mio atteggiamento e l'atteggiamento di chi
pensa alle proprie parole come oro colato sia evidente.


 leggerebbe ^__^
Grazie per i consigli. :)


 Grazie per i consigli. :)
Piacere mio ^__^
--
Ossequi,
BEHEM
"Siamo bloccati in un pensiero giusto...
lo stiamo pensando da cosi' tanto che l'abbiamo dimenticato...
quando smetterete di pensarlo, lo vedrete come e'...
e potrete iniziare a pensarne di migliori..."

 pensa alle proprie parole come oro colato sia evidente.
Certamente c'è una notevole e apprezzabile differenza, però secondo me dire che il
proprio giudizio è solo una discutibile opinione e poi cmq scrivere un giudizio molto
negativo e poco motivato è come (fatte le debite proporzioni) dire a qualcuno "guarda
è solo la mia umile opinione, ma tu sei uno str&%$% e un idiota e meriteresti di
morire".... ecco questo a norma di legge non è un insulto ed è anche una frase
relativamente educata, ma resta il fatto che l'insulto in realtà c'è... per questo ho
contestato il tuo giudizio di "femminismo becero" su MZB, perchè era un'opinione, per
quanto espressa in modo moderato, troppo estrema e poco motivata. Questo non
significa che voglia metterti a tacere, ma solo che mi riservo di esprimere il mio
disaccordo con le opinioni che non mi paiono equilibrate...
ciao
Satana

 
Ti consiglierei "La Torre Proibita" e "L'esilio di Sharra".
A qualcuno il secondo non piace ma trovo che sia una dei pochi (insieme 
all'altro) dove, mentre leggi, succede anche qualcosa. Negli altri 
romanzi di Darkover ho trovato un notevole piattume (non "pattume", 
eh!) a causa del quale ho faticato per arrivare alla fine
-- 
Turomar il nano

 
Se non ricordo male c'e' sempre almeno un personaggio femminile nei 
vari romanzi e sempre convincente. Anche nel ciclo delle Siptrassi, in 
particolare il secondo
-- 
Turomar il nano

non mi sembra nemmeno che le cose siamo *molto* cambiate con gli anni).
Amen
R.
-- 
Tebe dalle sette porte,
chi la costruě?

 Martin a Tolkien c'è cmq una lotta per il potere al centro del tutto, o
quasi...
Per quanto riguarda la maggioranza dei libri fantasy non v'e' dubbio alcuno


 momento risultava troppo fantascientifico e troppo cupo
Si, mi pare di ricordare che si trattidi una "Elisabeth" ^_^
