Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Proposta di legge per rendere obbligatorio il crocifisso negli edifici pubblici

Ho appena spedito questa email al TG 4 
redazi...@mediaset.it
Chi è d'accordo può fare altrettanto.
__________________________
Spett. Redazione del TG 4, Egregio Dott. Emilio Fede,
invio la presente per esprimere il mio sdegno e la mia protesta formale
contro la proposta di legge presentata in data 15 Maggio 2002, annunciata
nella seduta n.146 del 16 Maggio 2002, per disciplinare l' esposizione del
Crocifisso in tutti i pubblici uffici e le pubbliche amministrazioni della
Repubblica. Ritengo tale legge una evidente violazione del diritto di
opinione di ciascun cittadino italiano ateo, agnostico o appartenente a
qualunque altra religione non cristiana, che, nella sua attività di pubblico
ufficiale o incaricato di pubblico servizio o investito di responsabilità
nella pubblica amministrazione, si vedrebbe costretto a non rimanere
indifferente di fronte alla mancata affissione del crocifisso nelle pareti
dell'edificio pena l'arresto fino a sei mesi o l'ammenda da 500 a 1.000
euro.
Cofirmatari della legge:
On. Marco Airaghi (AN), On. Angelino Alfano (Forza Italia), On. Edouard
Ballaman (Lega Nord Padania), On. Maria Burani Procaccini (Forza Italia),
On. Alessio Butti (AN), On. Gabriella Carlucci (Forza Italia), On. Basilio
CATANOSO (AN), On. Manlio Collavini (Forza Italia), On. Stefano Cusumano
(Margherita,DL-Ulivo), On. Andrea Di Teodoro (Forza Italia), On. Giovanni
Didone' (Lega Nord Padania), On. Cesare Ercole (Lega Nord Padania), On.
Giuseppe Fallica (Forza Italia), On. Giuseppe Massimo Ferro (Forza Italia),
On. Tommaso Foti (AN), On. Dario Galli (Lega Nord Padania), On. Giuseppe
Gallo (AN), On. Fabio Garagnani (Forza Italia), On. Andrea Gibelli (Lega
Nord Padania), On. Alberto Giorgetti (AN), On. Anna Maria Leone (UDC
(CCD-CDU)), On. Ugo Lisi (AN), On. Santino Loddo (Margherita,DL-Ulivo), On.
Stefano Losurdo (AN), On. Renzo Lusetti (Margherita,DL-Ulivo), On. Carolina
Lussana (Lega Nord Padania), On. Piergiorgio Martinelli (Lega Nord Padania),
On. Francesca Martini (Lega Nord Padania), On. Roberto Menia (AN), On.
Antonio Mereu (UDC (CCD-CDU)), On. Riccardo Migliori (AN), On. Guido
Milanese (Forza Italia), On. Filippo Misuraca (Forza Italia), On. Danilo
Moretti (Forza Italia), On. Osvaldo Napoli (Forza Italia), On. Nicolo'
Nicolosi (Misto, Lib-dem Rep NPSI), On. Antonio Palmieri (Forza Italia), On.
Ugo Parolo (Lega Nord Padania), On. Luigi Pepe (Margherita,DL-Ulivo), On.
Aldo Perrotta (Forza Italia), On. Antonio Pezzella (AN), On. Massimo
Polledri (Lega Nord Padania), On. Cesare Rizzi (Lega Nord Padania), On.
Francesco Saverio Romano (UDC (CCD-CDU)), On. Guido Giuseppe Rossi (Lega
Nord Padania), On. Antonio Russo (Forza Italia), On. Angelo Santori (Forza
Italia), On. Paolo Santulli (Forza Italia), On. Angelo Sanza (Forza Italia),
On. Gianpietro Scherini (Forza Italia), On. Gustavo Selva (AN), On. Giacomo
Stucchi (Lega Nord Padania), On. Giuseppe Tarantino (Forza Italia), On.
Luigino Vascon (Lega Nord Padania), On. Alfredo Vito (Forza Italia), On.
Marco Zacchera (AN), On. Francesco Zama (Forza Italia)
PROPOSTA DI LEGGE
Art. 1.
(Princìpi).
1. Il Crocifisso, emblema di valore universale della civiltà e della cultura
cristiana, è riconosciuto quale elemento essenziale e costitutivo e perciò
irrinunciabile del patrimonio storico e civico-culturale dell'Italia,
indipendentemente da una specifica confessione religiosa.
Art. 2.
(Finalità).
1. Nel rispetto degli articoli 7, 8 e 19 della Costituzione la presente
legge regolamenta l'esposizione del Crocifisso in tutti gli uffici della
pubblica amministrazione secondo le modalità di cui agli articoli 3 e
seguenti, al fine di testimoniare, facendone conoscere i simboli, il
permanente richiamo dell'Italia al proprio patrimonio storico-culturale che
affonda le sue radici nella civiltà e nella tradizione cristiana.
Art. 3.
(Esposizione del Crocifisso).
1. In tutte le aule delle scuole di ogni ordine e grado e in tutte le
università e accademie del sistema pubblico integrato di istruzione, negli
uffici della pubblica amministrazione considerata in ogni sua branca e degli
enti locali territoriali, in tutte le aule nelle quali sono convocati i
consigli regionali, provinciali, comunali, circoscrizionali e delle comunità
montane, in tutti i seggi elettorali, in tutti gli stabilimenti di
detenzione e pena, negli uffici giudiziari e nei reparti delle aziende
sanitarie e ospedaliere, in tutte le stazioni e le autostazioni, i porti e
gli aeroporti, in tutte le sedi diplomatiche e consolari italiane e in tutti
gli uffici pubblici italiani all'estero, è fatto obbligo di esporre in luogo
elevato e ben visibile a tutti l'immagine del Crocifisso.
2. Entro sei mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, le
rispettive amministrazioni sono tenute a emanare la disciplina di attuazione
della disposizione di cui al comma 1.
3. Gli organi costituzionali danno attuazione alle disposizioni della
presente legge ai sensi dei rispettivi regolamenti.
Art. 4.
(Sanzioni).
1. Chiunque rimuove in odio ad esso l'emblema della Croce o del Crocifisso
dal pubblico ufficio nel quale sia esposto o lo vilipende, è punito con
l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda da 500 a 1.000 euro.
2. Alla medesima sanzione di cui al comma 1 soggiace il pubblico ufficiale o
l'incaricato di pubblico servizio che rifiuti di esporre nel luogo d'ufficio
l'emblema della Croce o del Crocifisso o chiunque, investito di
responsabilità nella pubblica amministrazione, ometta di ottemperare
all'obbligo di provvedere alla collocazione dell'emblema della Croce o del
Crocifisso o all'obbligo di vigilare affinché il predetto emblema sia
esposto nei luoghi d'ufficio dei suoi sottoposti, ai sensi della presente
legge.
Art. 5.
(Copertura finanziaria).
1. All'onere derivante dall'attuazione della presente legge, valutato in
51.646 euro, si provvede mediante corrispondente riduzione dello
stanziamento iscritto, ai fini del bilancio triennale 2002-2004, nell'ambito
dell'unità previsionale di base di parte corrente "Fondo speciale" dello
stato di previsione del Ministero dell'economia e delle finanze per l'anno
2002, allo scopo parzialmente utilizzando l'accantonamento relativo al
medesimo Ministero.
2. Il Ministro dell'economia e delle finanze è autorizzato ad apportare, con
propri decreti, le occorrenti variazioni di bilancio.
Cordiali Saluti,
__________________________
Saluti,
The Dentist

Mandi questa lettera perchè sei ancora convinto di essere in democrazia...
Beato te e le tue illusioni....

 qualunque altra religione non cristiana,...
..o semplicemente laico.
Ma non erano liberali quelli che ci governavano?
Dallo Zingarelli:
RELIGIONE= Rispetto devoto e fervido per entità astratte profondamente
sentite o per sentimenti nobili.
--
l'orsotoro
Non pretendo di avere tutte le risposte. A dire
la verita' non m'interessano nemmeno tutte le domande.

 sentite o per sentimenti nobili.
E che il grande capo vuole aprirsi la strada  ... con la prossima legge
istituirà l'obbligo di affiggere e venerare la sua immagine
--
Anna "ballanelvento"
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 istituirà l'obbligo di affiggere e venerare la sua immagine
Sssssshhhh, Anna cambiamo discorso,
per lo Zingarelli (entità astratte) potrebbe già farlo!
;-)


 1. Il Crocifisso, emblema di valore universale della civiltà e della
cultura cristiana, è riconosciuto quale elemento essenziale e costitutivo
.......
Dagli uomini forse non da Dio.
Come al solito la chiesa travisa o nasconde il significato delle scritture .
In Esodo 20:4-5 è possibile leggere cosa Dio pensa delle immagini scolpite.
Buona Domenica
Andy

 qualunque altra religione non cristiana,
Scusa, ma che fastidio ti dà un crocefisso??
Poi, sul discorso degli appartenenti ad altre religioni, io penso che se hanno scelto di vivere in Italia, devono accettare la nostra cultura, fortemente connotata dal pensiero cattolico. Non trovo assolutamente giusto rinnegare il nostro passato e le nostre tradizioni per qualche strano principio di rispetto delle altre etnie, ci dobbiamo limitare alla pacifica convivenza, ogni altro sforzo in tal senso è inutile e pericoloso.
ciao
cumenda

 qualunque altra religione non cristiana,
Scusa, ma che fastidio ti dà un crocefisso??
Poi, sul discorso degli appartenenti ad altre religioni, io penso che se hanno
scelto di vivere in Italia, devono accettare la nostra cultura, fortemente
connotata dal pensiero cattolico.
Ci sono anche "appartenenti ad altre religioni"
italiani e residenti in Italia da generazioni.
--
Stardust®

 italiani e residenti in Italia da generazioni.
Ho detto il contrario?

 Non trovo assolutamente giusto rinnegare il nostro passato e le nostre
tradizioni per qualche strano principio di rispetto delle altre etnie, ci
dobbiamo limitare alla pacifica convivenza, ogni altro sforzo in tal senso è
inutile e >pericoloso.
Le nostre tradizioni, e anche la nostra costituzione sono laiche. E'
prevista la libertà di culto e di pensiero. Non possono impormi di
preccuparmi della presenza del crocifisso. Oggi esistono in Italia 8 milioni
di atei dichiarati, non siamo nel Medioevo.
Saluti,
The Dentist

ogni altro sforzo in tal senso è inutile e pericoloso.
Strana concezione, la tua, della parola di Cristo.
--
l'orsotoro
Non pretendo di avere tutte le risposte. A dire
la verita' non m'interessano nemmeno tutte le domande.

 preccuparmi della presenza del crocifisso.
Secondo me, sei un po' paranoico, senza offesa.
Comunque, vengo da una famiglia cattolica, ma non sono assolutamente praticante. Paradossalmente, l'esperienza che ho avuto nell'AGESCI, mi ha fatto progressivamente allontanare dal pensiero cattolico.
ciao
cumenda

> Strana concezione, la tua, della parola di Cristo.
No guarda, hai sbagliato indirizzo. Se cerchi un bigotto, non l'hai trovato.
Io dico solamente che un crocefisso non può far male a nessuno e che la società multietnica è meglio perderla che trovarla.
cumenda

 Secondo me, sei un po' paranoico, senza offesa.
Ma tu saresti paranoico se una legge dello stato obbligasse l'affissione
della falce e martello in tutti gli uffici pubblici, non solo, ma anche che
tu ti dovessi preoccupare pena il carcere della sua affissione?
Si tratta di un reato di opinione perseguito penalmente. Secondo me è grave.
Saluti,
The Dentist

 tu ti dovessi preoccupare pena il carcere della sua affissione?
Per quanto evocativo possa essere, una falce e martello appesa a un muro, non mi fa certo pensare al ripristino dei gulag o degli zar.
Rimarrei assolutamente indifferente.
cumenda

e che la società multietnica è meglio perderla che trovarla.
Potrei anche essere d'accordo sul fatto che la multietnicità non sia la
panacea, dissento sul tuo principio in quanto è un dato di fatto e non
possiamo difendere le proprie culture ghettizzandoci, se ritengo la mia
cultura "superiore", non devo temere nessuno.


 Rimarrei assolutamente indifferente.
Non potresti rimanere indifferente alla mancata affissione nella sua
attività di pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio o investito
di responsabilità nella pubblica amministrazione. Pena sei mesi di gallera.
Saluti,
The Dentist

 di responsabilità nella pubblica amministrazione. Pena sei mesi di
gallera.
Insomma, vedremo allora Cumenda armato di chiodi e martello andare ad
affiggere la tanto adorata falce e martello. Bella legge che sarebbe!
Rispettosa delle opinioni altrui! :-)
Saluti,
The Dentist



perfettamente d'accordo.
basta con le boiate della sinistra.
il popolo ha chiaramente indicato una strada votando a destra,
rispettiamo il volere del popolo, 
siamo stati il baluardo della cristianità per millenni,
grazie alla cristianità e alle sue idee è stata abolita la schiavitù
gettando le basi per un nuovo modello di vita e di economia, un modello
vincente che ci ha portato fin dove siamo.
senza la chiesa e il papato il diritto romano si sarebbe perso nel
dimenticatoio del medioevo barbarico, e adesso non avremmo che il corano
come legge.
ricordiamoci da dove veniamo, ci ricorderemo chi siamo e perchè siamo
così.
la società multietnica è la peggiore disgrazia che può capitare ad una
civiltà poichè la precipita in un medioevo fatto di guerre intestine.
la francia ne è un esempio:
il progetto di società multietnica in quel paese è nato ben prima che nel
nostro e ci troviamo alla seconda e terza generazione di immigrati
magrebini ormai "francesi" a tutti gli effetti, anche per nascita.
l'integrazione è fallita, studi di vario genere condotti da sociologi
psicologi e statistici hanno rivelato come i soggetti in questione +non+
si sentano francesi nè europei, pur essendo nati e vissuti sempre in quel
paese, mentre il sentirsi appartenenti a questa civiltà è molto radicato
negli immigrati sudamericani ed est europei, l'unica ragione è la
religione.
l'islamico mai si sentirà europeo-occidentale, millenni di feroci guerre
e contrapposizioni ideologiche hanno determinato un profondo solco tra la
cultura europea-occidentale e la cultura islamica, tal solco non è
assolutamente ricucibile nemmeno nel giro di più generazioni poichè le
idee e i condizionamenti sopravvivono agli individui per millenni.
allargare le braccia di fronte a questi nemici ancestrali è un gesto
suicida bello e buono per la nostra civiltà, tale pericolo è stato colto
da molti in particolare dagli ambienti politici più avveduti, nonchè
dagli ambienti ecclesiastici.
l'integrazione è possibile, ma solo con gli immigrati provenienti dalle
aree cristiane del pianeta, per gli altri non c'è speranza
d'integrazione, in compenso c'è la certezza di gettare le basi per futuri
conflitti interni alla nostra società, conflitti inevitabili che
getteranno l'europa in un nuovo medioevo, a quel punto a nulla varranno
più le nostre democratiche istituzioni, poichè i popoli si sentiranno
accerchiati dall'interno e non risponderanno più razionalmente al
pericolo.
la situazione francese è indicativa di questo sentiment, i governanti
testè eletti sono ben coscienti delle conseguenze di un mancato
provvedere, anche lì si stanno muovendo velocemente.

 Rispettosa delle opinioni altrui! :-)
E qualcuno dirą: hai visto Cumenda? Quello che diceva che della falce e
martello non gnene fregava nulla adesso come si comporta da buon staliniano!
Strana la vita, come si cambia! :-) Per non finire in gallera.
Saluti,
The Dentist

 aree cristiane del pianeta,
Questo modo di pensare xenofobo sta divenedo molto pericoloso a mio modo di
vedere. Ho sentito qualcuno, persone di cultura bada bene, sostenere che
bisogna andare a prenderci con le armi il petrolio dagli stati arabi.
Saluti,
The Dentist

 vedere.
E' una reazione diffusa di un malessere percepito da molti.
Segno evidente che la società multietnica è da evitare come la peste.
cumenda

 vedere.
E' una reazione diffusa di un malessere percepito da molti.
Segno evidente che la societą multietnica č da evitare come la peste.
Oppure, in alternativa, si potrebbero "evitare come la peste" tutti
i roschi.  Invertendo l'ordine dei fattori il risultato non cambia :-)
--
Stardust®


non è xenofobia ma constatazione della realtà, gli arabi o rinnegano la
loro cultura oppure mai progrediranno come noi, e nel nostro territorio
potranno portarci molti problemi.
per quanto riguarda le persone di cultura, non esiste solo la cultura
scientifica di cui credo tu sia un rappresentante, ma anche quella
storico-umanistica di cui ti ho dato un esempio, se vuoi ti spedisco i
miei testi universitari di storia del diritto italiano ed europeo,
saebbero una lettura interessante e chiarificatrice circa le nostre
radici e il ruolo della chiesa.

 è molto più grande, si tratta di riaffermare le nostre radici.
Si Rosco? Pensi davvero che questa legge non tocchi la libertà di opinione?
Se domani con i comunisti al potere tu fossi costretto da una legge ad
affiggere la falce e martello nell'ufficio pubblico dove lavori sarebbe
ugualmente un rispettare la tua opinione? Solo affermare le radici del
potere comunista?
Saluti,
The Dentist



Io non so questa proposta di legge da dove arriva, credo che arrivi da
una reazione verso un'altra proposta o meglio richiesta che ho sentito
qualche tempo fa da un certo abdel smith, penso che vi sia un nemmeno ben
celato intento provocatorio verso quella direzione, e penso altresì che
non verrà approvata, in ogni caso la mia analisi andava al di là del
problema specifico.

 problema specifico.
Si, questa è una questione di opinioni. Le stragi della Chiesa negli ultimi
millenni, che hanno trovato giustificazione nei testi sacri, sono un fatto.
Che la Chiesa abbia avuto anche dei meriti è un altro fatto. Questo vale
anche per il fascismo, per il comunismo. Molte persone in Russia rimpiangono
lo stato sociale comunista, rimpiangono l'ordine e la lotta contro la
criminalità. Ora il mio giudizio complessivo sul comunismo è negativo, come
lo è sul cristianesimo. Che il cristianesimo, politicamente ed
economicamente, in Italia abbia ancora molto potere è un altro fatto. Che
tale legge proposta, se fosse approvata, sarebbe una legge illiberale è
ancora un altro fatto.
Saluti,
The Dentist



infatti io non dico che la chiesa è buona e giusta oppure che tutti
dobbiamo essere fedeli, dico solo che senza la chiesa noi non saremmo
quello che siamo oggi, probabilmente saremmo stati islamizzati molto
tempo fa e ancora più probabilmente il nostro mezzo di locomozione
sarebbe ancora il cavallo per fare un esempio.
possiamo dire la stessa cosa del comunismo?

 parte e' gente onesta e lavora...
io non sto parlando dei reati comuni, non sto parlando della povertà, sto
parlando di uno scontro fra culture millenarie profondamente diverse.
gli italiani del sud avevano l'unico problema di essere poveri e
ignoranti, gli islamici hanno il grosso problema di rifiutare in toto la
nostra civiltà e il nostro modo di vivere, i meridionali di seconda o
terza generazione trapiantati al nord sono polentoni a tutti gli effetti
e ne conosco parecchi che parlano il bergamasco e votano pure lega.
La stessa cosa la diremo degli immigrati dell'est europa o del
sudamerica, ma vedrai che non sarà lo stesso per i musulmani, come non è
lo stesso per i musulmani di seconda e terza generaqzione trapiantati in
francia.
secondo te Le Pen dove pesca i voti?
c'è stato un grosso errore di valutazione derivato dall'ideologia
comunista che ingenuamente considera gli uomini tutti sullo stesso piano
senza preoccuparsi della differenza del retaggio culturale, questo ha
indotto gravi errori e le conseguenze le pagheremo molto amaramente.
prepariamoci a lotte intestine e a conflitti etnico-religiosi in europa.

 prepariamoci a lotte intestine e a conflitti etnico-religiosi in europa.<
...e dall'ideologia cristiana no?



su questo proprio no, prova a chiedere a un prete se un musulmano è
uguale a un cristiano......

 uguale a un cristiano......
...ufficialmente direbbe di si!!!
..praticamente dimentichi tutti i centri di accoglienza gestiti dai
religiosi...!!!!



e allora perchè il cardinal tonini (non il parroco di frattamaggiore) si
è disturbato di avvisarci dei pericoli dell'immigrazione musulmana sulle
prime pagine di tutti i giornali qualche tempo addietro?

 prime pagine di tutti i giornali qualche tempo addietro?
..perchè evidentemente anche nella chiesa ci sono... 2 anime-)...ma non puoi
sottodimensionare tutti i movimenti religiosi che sono per l'accoglienza e
la tolleranza totale !!!!


Questa e' bella! Ma se perfino il nostro calendario
e' modellato su precise ricorrenze della religione
cattolica. 


Sono cattolico e non mi da pertanto nessun fastidio il crocefisso.Sono
per altro del tutto contrario ad imporne la esposizione perchè ritengo
che non sia rinnegare la mia cultura accettare il fatto che altri ne
possano avere un'altra.Riguardo le società multietniche sono in totale
disaccordo con te e credo che con tutte le difficoltà del caso (il
mondo è pieno di Boso, Borghezio e similari)il futuro dell'umanità
vada in questa direzione.
Certo lo sventolare la paura del diverso è stato da sempre
utilizzato,pur in diverse maniere,per "compattare" popoli;dai miti
sugli ariani,alla berlusconiana superiorità della civiltà occidentale.
Se hai tempo leggiti su 
www.ladige.it
 di venerdi l'articolo di padre
Zanottelli sulla convivenza tra diversi e la legge Fini-Bossi;quello
non è certo un anticlericale.
Giallonelcuore

grazie alla cristianità e alle sue idee è stata abolita la schiavitù
Guarda, mi fermo qua
Per carità di patria
Non so se tu sia falso, disinformato o solo demente

 ha scritto nel messaggio
news:dkgY8.78291$vm5.2...@news2.tin.it...
.
Non facciamo la "gara" a chi ha ucciso di più... Perchè anche le altre
religioni non ne escono certo bene.
Hai centrato il vero problema.
Le religioni sono la rovina del mondo.
Sono tutte da mettere al bando, senza alcuna distinzione.
Eddy

 Strana concezione, la tua, della parola di Cristo.
No guarda, hai sbagliato indirizzo. Se cerchi un bigotto, non l'hai trovato.
Io dico solamente che un crocefisso non può far male a nessuno e che la
società multietnica è meglio perderla che trovarla.
Il crocefisso in se stesso non farebbe alcun male, ma esso rappresenta un
potere,
molto forte, che vuole restare tale.
In Iraq ci sono manifesti di Saddam in ogni angolo delle città, secondo te
che male
fanno tali manifesti ?
Eddy



Oltre a criticare tutto tutti e per tutti i motivi sei in grado di
dire qualcosa in più?
Te lo dico pubblicamente (anche se non te ne frega un cazzo) se ti
ammiro per la tua conoscenza in materia economica, ti compatisco per i
modi con cui vuoi imporre le tue idee agli altri.
Quando hanno insegnato il rispetto a casa tua, probabilmente tu eri
uscito.
Tristissimo veramente.
bye 
Slang  (alias Plutone)

Slang  (alias Plutone)
Spiace per la tua tristezza, io son fatto cosě.
Se trovo un coglione non gli dico che č poco intelligente.
Gli do' del coglione..
Poco rispetto? Forse.. 
Senz'altro nessuna ipocrisia, ti piaccia o non ti piaccia 

On Mon, 15 Jul 2002 12:39:55 GMT, 
mva...@freemail.it
(
mva...@freemail.it
) wrote:
Non ho contestato il cosa.
Ho contestato il come.
bye



Il come con uno come Rosco non è mai abbastanza

Il come con uno come Rosco non è mai abbastanza
Scusa..leggo ora...
Non è solo con Rosco mi sembra...probabilmente è semplicemente il modo
tuo di porti con gli altri...
bye



Plutone, guarda bene.
Non tratto male tutti.
Prova a capire CHI tratto male, probabilmente capirai PERCHE'...