Newsgroup: it.arti.fantasy
Titolo: [letto] il trono di spade

Complici un regalo monetario per Natale e le interminabili discussioni
di questo NG, nonché il fatto di non aver trovato nulla di quanto
cercavo, ho deciso di prendere sto primo libro dell'interminabile
pippone di Martin.
Premetto che, se non me lo fossi aspettato, essendo stato detto e
ridetto, il modo ion cui sto tizio conclude (anzi, non conclude) il
romanzo mi avrebbe fatto girare non pochi cojoni.
Cmq, lo ammetto, pensavo di peggio.
Veniamo al dunque.
Possibili spoiler, di qui in poi?
È sempre possibile, anche se tratterò molto marginalmente della trama.
Intanto, Ned Stark è un idiota vanaglorioso assolutamente indifferente
a chiunque lo circondi.
Non fatevi sviare da quello che racconta anche a se stesso,
nient'altro spiega il suo comportamento. La sua attenzione al suo
onore, costi quel che costi, soprattutto a chi lo circonda.
E va anche bene, questo è più o meno il carattere di tutti i
protagonisti del mito, sarà un buon eroe.
I personaggi, dunque.
Non so se esiste un compendio dei caratteri del fantasy che elenchi
gli stilemi ricorrenti dei personaggi (un po' come l'avaro, il servo
scemo, il servo sveglio ecc per la commedia)
Se esiste, però, Martin vi ha attinto a piene mani, infatti nessuno
dei suoi personaggi brilla per originale concezione.
Però li usa bene, riesce per lo più a farli agire in maniera coerente
con il modo in cui li ha tratteggiati. Un modo che è, per lo più,
abbastanza a tutto tondo. Qualche volta riesce addirittura a mostrarci
qualche sfaccettatura.
Poi c'è l'ambientazione.
Sia ben chiaro, anche guardando la mappa, è evidente che questa terra
è l'inghilterra, nella quale, dopo l'abbandono dei romani, le
popolazioni autoctone romanizzate continuano a presidiare, sempre più
stancamente il vallo di adriano.
Ma il tutto viene rivisto in maniera abbastanza buona, e sufficiemente
infarcito di intrighi e pippe varie da non risultare troppo scoperto.
Gli intrighi, appunto, costituiscono la parte migliore della
narrazione, altrimenti troppo incentrata sulle disavventure e scoperte
di alcuni bambini, a volte troppo adulti rispetto alla loro età e dei
loro idioti genitori, sempre pronti a sputtanare tutto per un colpo di
testa.
Cmq, le parti migliori sono quelle viste dal punto di vista del
folletto e del bastardo.
L'idea del continuo cambio di punto di vista, narrando ogni capitolo
con un personaggio centrale diverso, da un bel ritmo ad una narrazione
altrimenti eccessivamente concentrata sullallungamento del brodo.
cmq, alla fin fine, il due, dopo averlo inutilmente cercato in
biblioteca (c'ero andato per altro, a dir la verità) dove brillava per
la sua assenza (in compenso di Martin ce n'erano altri due) l'ho
preso.
Pur non brillando, questa storia si può leggere.
Sperando che non accada più quella che io ritengo un'avvisaglia
allarmante.
Il fatto che c'è una scena ripetuta, all'interno del primo romanzo.
Spero che Martin non lo rifaccia, altrimenti scopriremo se la sua
avventura è abbastanza avvincente da non essere abbandonata.
ciao
rosso
numero iafo boh
ps ovviamente se questa storia fosse stata parte di lyonesse, avrebbe
occupato si e no 25 righe, da qualche parte del prologo
www.comicus.it/marvelit
MARVEL IT: il primo fan fiction in italiano dedicato agli eroi Marvel!
Scrittore di ciclope, iron fist, guardia dell'infinito, time walker,
cronache hyboriane, avengers icons, cavalieri di pendragon, mentore
drax e thanos, thor, midnight sons (simon garth)

 Il fatto che c'č una scena ripetuta, all'interno del primo romanzo.
Scene ripetute? Ne vedrai a milioni nei sei libri che ha di fronte a te. 
Martin non č male, ma ti assicuro che avrei voluto ucciderlo a metą del 
quarto libro. Malauguratamente, la mia natura curiosa mi spinge a 
conoscere la fine degli eventi, perciņ leggerņ anche i prossimi 
venticinque suoi libri. :-(
-- 
    .   .     *      +
.    .   Mawron   .      *
    *     .   .       .  +

 Scene ripetute? Ne vedrai a milioni nei sei libri che ha di fronte a te.
In che senso scene ripetute? Mi fate un esempio? Perche' uno dei motivi per
cui Martin mi piace e' che riesce sempre a stupire con colpi di scena e
capovolgimenti vari. Magari nell'estasi della lettura non ho colto certe
somiglianze! ^__^
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"

venticinque suoi libri. :-(
intendi fermarti a metà della saga?:)
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

 somiglianze! ^__^
Le due scene dei bambini che sentono casualmente di complotti. Sono 
quasi identiche, nella struttura, se non nel finale.
Cmq a me, invece, non riesce a sorprendermi, citofona il finale a 
circa metà del capitolo, tranne quando lo telefona tre quattro 
capitoli prima.
Potrei dirti, più o meno a grandi linee cosa succederà nei prox libri, 
con, a questo punto, qualche dubbio sulla sopravvivenza o meno di 
qualche personaggio. Poiché, in questa massa di tizi, ogni tanto, 
qualcuno ne creperà. Su un due o tre ho gia le idee chiare, sugli 
altri, boh.
ciao
rosso 

 altri, boh.
Sono quasi sicuro che invece non ci prendi. Facciamo la prova?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"L'Abrullo è bruzzo" 

 altri, boh.
Esagerato o_O! secondo me su martin si può dire di tutto, tranne che 
faccia capitare cose prevedibili...
Cmq, dai, dicci secondo te quali sono i personaggi che schiattano (o cmq 
le cose che ti aspetti di leggere)! mi hai 1 po' incuriosito ;-)
Personalmente, nn riesco ad immaginare nemmeno a grandi linee ciò che 
accadrà in "A Feast for Crows" (ad eccezzione, forse, dei capitoli di 1 
personaggio...).

 Potrei dirti, più o meno a grandi linee cosa succederà nei prox libri,
Non farlo! Che se poi ci prendi mi rovini la sorpresa!! ^__^


 somiglianze! ^__^
SPOILER!
SPOILER!
SPOILER!
SPOILER!
Nel corso dei libri la storia di Arya continua a ripetere lo stesso 
cliché: rapita/prigioniera poi fugge, almeno tre volte... Ripetizione! :-)
Sansa: sempre la stessa roba, prima imprigionata dal giovane re, poi dal 
nano, infine di Ditocorto... Ripetizione... :-)
Le scene di Catelin sono sempre le stesse... "Oh come mi preoccupo di 
mio figlio, oh che fine hanno fatto". Per 3500 pagine? E basta! Ora non 
puņ neppure morire, gli dči ce ne scampino!


 puņ neppure morire, gli dči ce ne scampino!
Qui hai ragione, dopo un po' rompe veramente (ma in fondo e' una mamma!
^__-)! Pero' nelle scene di Catelyn vengono raccontati anche i fatti che
capitano e Robb, per cui e' questa la cosa importante (Catelyn serve
soprattutto a questo scopo)!
E comunque, il fatto che tu sia curiosa di vedere cosa succede, significa
che queste "ripetizioni" non sono poi cosi' ripetitive (altrimenti avresti
gia' mollato la lettura per noia).


 occupato si e no 25 righe, da qualche parte del prologo
Ma non stai leggendo Lyonesse anzi, come molti altri stai leggendo Martin
pensando che si tratti di Lyonesse o di qualunque altro libro aspettandoti
di trovare questa o quella caratteristica che poi non riscontri. Martin non
ha nulla a vedere con Lyonessse, nonostante VAnce sia il suo scrittore Fy
piu' considerato; Martin si basa su altre emozioni, su altri schemi
narrativi che possono piacere o meno.
Se ti piace quello che scrive martin, ok, allora potrai goderti tutti i
libri, ma se non ti piace nei primi libri di certo non migliorera' con i
successivi.
Martin non basa la sua storia ponendo l'accento sulla trama principale ma
pone al centro quello che in molti chiamano l'allungare il brodo,
sottotrame, vicende personali sono queste il fulcro della storia di martin e
paradossalmente la trama principale viene volutamente messa da parte quasi,
e credo volutamente, fatta dimnenticare, e il lettore vive la trama assieme
ai personaggi seguendo le loro vicnede, i loro intrighi, le loro sfighe
osservando come tutti siano ignari di quello di realmente importante sta
succedendo (il ghiaccio da una parte e il guoco dall'altra, non posso dire
altro perche' non hai anbcora letto).
Questo e' l'approccio  da utilizzare leggendo ASOIAF,, poi magari fa schifo
ma questo e' un altro discorso...NOn puoi leggerlo ricerdandoci i clichet di
Lyonesse perche' sarebbe ocme leggere un libro di cucina pretendendo di
trovarci suspance, non so se mi sono spiegato.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Le Porte di Anubis" di Tim Powers
La Locanda delle Arti.Fantastiche!!
http://digilander.libero.it/itartifantasy/
msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk

 e credo volutamente, fatta dimnenticare,
Perchè c'è una trama? :o)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ripetizione! :-)
[TAGL]
Beh, i capitoli di Bran e Danaerys nel secondo libro inglese:
Bran sogna di essere un lupo
Dani si fa il bagno
Bran sogna di essere un lupo
Dani si fa il bagno
(ad libitum)
--
Elendil
Molti fra i vivi meritano la morte. E parecchi che sono morti avrebbero
meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non
essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi.


Prrrr!! sei tu che sei cieco e non la vedi :)))
fangorn

 (ad libitum)
E' iul personaggio erotico del libro (oltre erotico anche un po'
libidinoso), riterresti piu' logico che Martin la descrivesse mentre caga?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
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Dirk

 dei suoi personaggi brilla per originale concezione.
In effetti la latteratura e' piena di personaggi tipo Ned Stark, che 
arrivano regolarmente a testa alta fino alla fine della storia, non senza
aver prima mazzulato per bene tutti i cattivoni ( quasi sempre dieci volte
piu' numerosi) 
Ed è anche piena di bambini che origliano dietro porte e finestre (magari
semplicemente accostati semplicemente al muro e non abbarbicati a una
pietra in cima a una torre ) e che riescono sempre a scappare e combinare
guai a non finire con le informazioni avute ( a cui tutti crederanno, per
quanto siano inverosimili)
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin )
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ed è anche piena di bambini che origliano dietro porte e finestre 
[...]
Sinceramente anche io non capisco il perche' di tutto questo livore
nei confronti di Martin... certo la sua saga avra' tanti difetti
(ripetitiva, lenta, quello che vi pare), ma e' scritta bene e, pur
restando classicamente fantasy, riesce ad essere anche originale.
Nella concezione della magia, nei personaggi, in un certo realismo di
fondo etc. etc.
Il genere fantasy, purtroppo (al contrario della fantascienza che IMHO
sta vivendo una seconda - terza o quarta -giovinezza), vive ormai da
decenni sui cloni dei cloni dei cloni. Ed e' un peccato, perche' e' un
genere ricchissimo di potenzialita' pressoche' infinite. E invece si
gioca sempre a romanzare campagne di D&D... Martin non sara' mai il
salvatore del genere, intendiamoci, ma un onesto artigiano questo si.
E come tutti gli artigiani fa opere solide, robuste, piacevoli. Non e'
perche' ha avuto successo che e' divenuto un'artista... ma nemmeno per
lo stesso motivo ora bisogna cercare solo nelle sue opere il pelo
nell'uovo, tirandogli addosso le peggio infamate...
-- 
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 
reading: Zelazny - Scegli un nuovo volto
"Io sono la gomma, tu la colla"

 nell'uovo, tirandogli addosso le peggio infamate...
se ti riferisci al mio post, allora mi sono spiegato male: intendevo
sottolineare il modo in cui Martin ha sviluppato certi personaggi rispetto
allo standard del genere ( vedi Ned Stark, che in qualsiasi altra saga
avrebbe avuto un ruolo completamente diverso)


Occhio che il mio post era ironico (forse dovevo metterci la faccina)
L'avevo capito, per questo ho messo "anche io" :-)


 neppure morire, gli dèi ce ne scampino!
asurdo lamentarsi di una cosa del genere salvo poi lamentarsi che gli 
scrittori spesso non sono coerenti con quello che hanno scritto prima. 
Catelyn è una madre asfissiante, come ce ne sono molte in giro tali 
rimangono per tutta la vita. io invece credo che martin faccia della 
coerenza la sua arma migliore e se imparo a conoscere catelyn stark come una 
madre asfissiante verso soprattutto suo figlio robb mi aspetto che sia così 
sempre. altrimenti il personaggio perde di spessore e credibilità
saluti
Roberto 

 sempre. altrimenti il personaggio perde di spessore e
In fatti non credo di aver mai trovato personaggi piu' coerenti di quelli di
martin, tutti agiscono in base al loro temperamento e alle loro convinzioi e
quando devono fare una scelta la fanno sempre nella maniera piu' coerente
possibile rispetto al lro personaggio spesso e volentieri sbagliando.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Le Porte di Anubis" di Tim Powers
La Locanda delle Arti.Fantastiche!!
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msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk

 possibile rispetto al lro personaggio spesso e volentieri sbagliando.
Ma io non parlavo di coerenza, solo di ripetizioni... :-)


 scrittori spesso non sono coerenti con quello che hanno scritto prima. 
Ehi! Io non mi sto lamentando! :-)
I tuoi rilievi sulla coerenza di Martin sono corretti, però lasciami 
dubitare della necessità dello scrittore di ripetere in Ogni Benedetto 
Capitolo le stesse azioni, gli stessi pensieri, ecc... IMHO


 libidinoso), riterresti piu' logico che Martin la descrivesse mentre caga?
Si, ma cos'è sta ragazza? Una rana che è sempre a mollo? :-D


 intendi fermarti a metà della saga?:)
ROTFL! :-D


 Si, ma cos'è sta ragazza? Una rana che è sempre a mollo? :-D
LoL!! :o)))


 Ma io non parlavo di coerenza, solo di ripetizioni... :-)
Perdonami , sto comettendo l'errore che piu' detesto che gli altri compiano
con me, sto leggendo troppo frettolosamente le discussioni e sto ripsondendo
troppo in fretta ^_^


 troppo in fretta ^_^
No prob.
-- 
Mawron
AC Matterhorn [239615] - div.IV.35 - Valle d'Aosta - Italia
Vincitore V.47 stagione 23

"Mawron" <mawronth...@SPAMBLOCKyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:kG5Fd.26677$_E5.6...@twister2.libero.it...

non volevo essere duro :-)
quello che intendo dire è che secondo me la necessità per martin di scrivere 
in questo modo esiste ed è funzionale al fatto che la sua non è un fantasy 
tradizionale tipo fabula (attenzione ho usato il termine latino non a caso, 
perchè favola avrebbe sminuito il concetto), ma di vero e proprio romanzo 
neorealista in cui il fantasy assume un significato molto "carnale".
saluti
Roberto 

 neorealista in cui il fantasy assume un significato molto "carnale".
Ho capito.


 concetto)
Ora che lo hai usato non a caso però mi spieghi il rapporto tra il fantasy
tradizionale e le storielle a scopo didascalico aventi come protagonisti
animali parlanti O_o
--
Elendil
Iscriviti anche tu al Partito per la diffusione della verità sui
Bombadilli. Tom era un impostore! E' arrivato il momento che il mondo
sappia la verità

 caga?
No, preferirei un bagno e basta e niente cagate.
--
Elendil
Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'e', ha abbandonato il
sentiero della saggezza.

 Si, ma cos'è sta ragazza? Una rana che è sempre a mollo? :-D
no e' molto pulita
rotfl
fangorn 


ma i suoi sogni non sono affatto sogni !!!!!!!!!!!!!!! sono cose che 
succedono veramente ... sono una parte del racconto, lui e' un lupo anzi, un 
metalupo quello che il lupo fa  lo fa anche lui
fangorn 

 anzi, un metalupo quello che il lupo fa  lo fa anche lui
sě, d'accordo... ciň non toglie che dieci capitoli tutti uguali di Bran che
sogna di essere un metalupo che va a caccia... zzzzzzzzz... zzzzzzzzzzzzz...
uno bastava.
--
Elendil
"La tortura dell'oscurita` era cio` ch'io maggiormente temevo, e
tuttavia partii, vincendo la mia paura. Ma se avessi conosciuto il
pericolo della luce e della gioia, non sarei mai venuto."

 animali parlanti O_o
a che ti riferisci?
saluti
Roberto 

 No, preferirei un bagno e basta e niente cagate.
A beh se e' cosiì :p


 animali parlanti O_o
Ha detto FAbula non favola


 Sono quasi sicuro che invece non ci prendi. Facciamo la prova?
No, grazie.
Per questo primo libro ha funzionato, ma visto che ho intenzione di
leggere per lo meno la seconda parte, se non funziona, per quella,
preferisco evitare che ci sia qualcuno che mi rovina la sorpresa.
Tra l'altro, per lo meno per uno che è stato chiaramente candidato a
una grottesca morte, spero di sbagliarmi.
ciao
rosso
numero iafo boh
Era un popolo strano e sfortunato: il benessere li aveva privati di
tutto.
Dal libro del Grande Bastardo, pag 12
Stefano Benni, la compagnia dei celestini.

 trovarci suspance, non so se mi sono spiegato.
Che c'entra un libro di cucina, pensavo fossi un fan di Martin.
Ovvio che non c'è la suspance, infatti l'esigenza di allungare la
narrazione, permettendo a ogni personaggio di raccontarti quello che
succederà prima che accade, fa si che essa non ci sia.
Io, cmq, parlavo di allungare il brodo, e mi riferivo, in particolare,
a interi mezzi capitoli dei descrizioni minuziose. Cosa che,
ribadisco, non è che alla fin fine sia essenziale, per la comprensione
della trama
ciao
rosso
numero iafo boh
 ----------------------------
Prima di tutto bisogna accettare la realtà, quindi indagarne le cause.
Misako - Neon genesis evangelion

 Non farlo! Che se poi ci prendi mi rovini la sorpresa!! ^__^
Non lo faccio, anche perché un si o un no, anche solo involontario,
rovinerebbe anche a me la sorpresa. Una cosa è presumere, in base alla
prevedibilità del primo libro (in realtà della prima metà di un
libro), quello che accadrà, una cosa è saperlo.
ciao
rosso
numero iafo boh
----------------
Sono meno vivi coloro che nella loro vita non hanno altro scopo che se
stessi.
ydwyr in scacchiera tra le stelle di Poul Anderson

 una grottesca morte, spero di sbagliarmi.
Mi diresti chi secondo te (ovviamente mettendo un bello spoiler? Sono
curioso ^_^


 Quanto alla scena di Bran, si, ridagli un'occhiata.
Seguiro' il mio consiglio di dargli una rilettura! ^__-
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
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 come sia stressante l'essere divinizzati.
Non mi hai capito, non sto divinizzando Martin, sto spiegando un concetto
generale che si puo' applicare per qualsiasi lettura da dragonlance a "Deus
Lo Volt" che in sostanza e' che non bisogna aspettarsi qualcosa di diverso
da quello che l'autore ti vuole rpoporre, gemmell ti da determinate cose, La
Le Guin in Earthsea te ne da altre e martin altre ancora, se leggi Earthsea
aspettandoti quello che invece ti propone martin non e' un giusto approccio
per la critica, questo in  sintesi
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Le Porte di Anubis" di Tim Powers
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Dirk

 Ha detto FAbula non favola
Beh, fabula vuol dire un sacco di cose in latino, tra cui "balla" e "fava",
ma dalla sua frase credo che intendesse riferisci al significato di "favola"
che č quello che č arrivato fino a noi. Io se mi si dice "fabula", e in
particolare specificando che si č usato il termine latino per essere piů
precisi, penso a Fedro tu a chi pensi?
--
Elendil
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher

 a che ti riferisci?
A te...
non ho capito cosa c'entra la fabula, me lo spieghi?


 uno bastava.
e' che Bran si sta rendendo conto della verita' piano piano,  sogno dopo 
sogno
fangorn 

 pippone di Martin.
una volta andava di moda idolatrare Martin, adesso va di moda infamarlo.
Le mode cambiano, ma sempre di mode si tratta...
ciao
francesco
-- 
---
All of the buildings, all of the cars
were once just a dream
in somebody's head
[P.Gabriel]
---

 francesco
solo perchè Feast for Crows tarda ad uscire.
Vedrai come cambierà in fretta il trend :D

 non ho capito cosa c'entra la fabula, me lo spieghi?
ok,
nel mio discorso intendevo dire che Martin secondo me si dicosta da quello 
che è il fantasy classico che in genere si basa fortemente sul mito e tende 
a introdurre il lettore in mondi "favolosi" nel senso che cercano di 
ingenerare stupore all'interno di un'ambientazione magica.
Hai citato Fedro in un altro post, il mio intento non era di arrivare a 
tanto (anche perchè non sono affatto un esperto di tale letteratura), ma era 
solo quello di accostare il fantasy clasdico ad un certo tipo di narrazione 
"favolosa" (io reputo tali gli stessi cicli cavallereschi del 300 e del 400 
per intenderci).
Martin invece lo vedo discostarsi da questo filone, l'impianto della sua 
ambientazione, a prima vista, può sembrare simile (regni, cavalieri, dame, 
draghi, ecc.), in realtà non è così perchè il "brodo" allungato di cui si 
parla riferendosi alla sua opera è denso di realismo, a volte anche 
eccessivo. Non c'è senso di stupore e di magia (a parte rari casi), invece 
la sensazione è quella di muoversi fra personaggi che si potrebbero 
ritrovare in un romanzo neorealista in cui spesso ritroviamo anche la 
noiosità della ripetitività dei comportamenti (insomma un forte attaccamento 
alla coerenza dell'indole del personaggio condita con lunghe dissertazioni 
interiori dello stesso in cui emergono spesso indecisioni, insicurezze, o 
magari solo la piattezza delle visioni nel caso di volgari mercenari o 
sempliciotti di bassa lega).
spero di essermi spiegato con chiarezza perchè non ne sono sicuro.
saluti
Roberto 

 nell'uovo, tirandogli addosso le peggio infamate...
Non preoccuparti, non è questa la mia intenzione. Tanto per fare un
esempio, io sono convinto che rispetto la media delle uscite fantasy
(a patto che io non sia stato scarognato) degli ultimi anni anche
Harry Potter (che pure ha qualche difettuccio) sia meglio.
Al punto che per un po' non ho acquistato libri fantasy, non
intenzionalmente, così.
ciao
rosso
numero iafo boh
----------------------
Bisogna prendere speciali precauzioni contro la malattia dello
scrivere, perché è un male pericoloso e contagioso.
Pietro Abelardo

 quanto siano inverosimili)
mo che lo fai notare hai ragione, ma io intendevo parlare di qualcosa
di più, come dire, "archetipico"
ciao
rosso
numero iafo boh
 --------------------
occorre molto tempo per diventare bambini
Pablo Picasso

 sappia la verità
In che senzo? Certo che era un impostore, altrimenti come poteva 
essere Tom Bombadill?
ciao
rosso
numero iafo boh
----------------------
 Possa tu vivere in tempi interessanti.
antica maledizione cinese

 Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
aspetta, ho appena avuto un lampo di comprenzione.
ciao
rosso
numero iafo boh
------------------
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupiditą umana e non
sono sicuro della prima
A. Einstein

 aspetta, ho appena avuto un lampo di comprenzione.
Come no! Hai dimostrato ampiamente quale sia il tuo di comprensione.
--
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Dirk

 precisi, penso a Fedro tu a chi pensi?
Non sono un professore di lettere ne tantomeno un esperto ma  all'interno
del contesto della nostra conversazione il primo significato di fabula che
mi e' venuto in mente e' statto quello di "insieme degli elementi della
narrazone"
"Fedro": Mi spiace ma non so come inserrimi nel discorso, di Fedro so solo
che era un favolista e che era macedone ma non so praticamente nulla di piu'


 > > caga?
Se vogliamo anche qua c'è la ripetizione delle città del golfo degli
schiavisti, ma ognuna è diversa dall'altra, e la predizione dei tradimenti?
Tutto è ripetizione, basta solo saper cogliere le differenze.
-- 
napoleone

 narrazone"
Allora è forse meglio identificabile con la parola *storia* che insieme
all'*intreccio*, forma il *racconto*.
napoleone

 piu' numerosi)
Se vuoi l'esempio più classico, in fatto di romanzo moderno di consiglio il
confronto con il capo Clan del Waverley di sir W.Scott
Mi parte da qua una riflessione sul fatto che molti vedono nel Westeros un
raffigurazione della Gran Bretagna. Riconoscete negli uomini del Nord gli
scozzesi?!
-- 
napoleone

 all'*intreccio*, forma il *racconto*.
In realta' ha ragione dirk, e perfettamente, se non ricordo male.
Controllero', ma quello che ricordo e' che in narratologia la storia (o
romanzo, o vicenda, o quello che vuoi) e' divisa in fabula e intreccio.
Uno dei due significa "quello che succede" e uno significa "come viene
raccontato".
Piu' ufficialmente:
http://www.criad.unibo.it/galarico/ZANASI/sette/glossario.htm
fabula: costituisce la successione degli accadimenti di una storia, ordinati
in modo cronologico e in rapporto di causa-effetto.
intreccio: Costituisce la successione degli accadimenti di una storia,
ordinati in modo
cronologico e in rapporto di causa-effetto.
come vedi, storia sembra essere la cosa piu' generale che c'e'. come dire
"narrazione".. forse ancora piu' generale e a priori.
racconto e' un tipo di testo.
ihc'

 racconto e' un tipo di testo.
Grazie per la precisazione, comunque per fabula c'č anche un termine in
italiano (senza latinismi) ma al solo pensarci mi vengono un sacco di
brividi su "quel ramo del lago di Como..."   Brrrrrrrrrrrrrrrrrrr...
-- 
napoleone

 raccontato".
Mi accodo qui perché non vedo più i messaggi originali ^^
Indubbiamente in narratologia significa questo, ma non è certo il
significato con cui l'ha usato chi l'ha scritto in questo thread. Infatti ha
specificato che usava "fabula" anziché "favola" per "essere più preciso".
Inoltre nella sua risposta a me chiariva proprio che pensava al "favoloso".
Dall'uso del termine "fabula" in questo senso derivava la mia perplessità,
perché mi sembra non così adatto.
Se d'altra parte il significato fosse quello usato in narratologia, mi
sfugge perché la "fabula" dovrebbe essere caratteristica peculiare del
fantasy ma non di Martin (a meno di volere alludere che in Martin non
succede niente, e su questo potrei concordare ^__^)
--
Elendil
"E se credete ora che tutto sia come prima
perchè avete votato ancora la sicurezza,la disciplina,
convinti di allontanare la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte e grideremo ancora piu' forte"

martin e' un po' maniaco per queste cose..
A me sembra molto simile alla critica che molti fanno a Tolkien: la
prolissita' e' gradita solo in certi casi e a certi palati.
Per quel che mi riguarda, pur sapendo che Martin lo fa anche per
allungare il brodo, la sua ricorsivita' e' gradita. Perchè anche se
ricorsiva, non è mai riepetitiva, identica. Non so se mi spiego. Il
fatto di aggiungere un particolare qua e la' ad ogni ripresa di un
tema, a me pare una buona tecnica per creare e mantenere una atmosfera
di un certo tipo. Ovviamente, a lettori che hanno gusti diversi pare
solo sonnifero ^_^ 
-- 
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso

 per la critica, questo in  sintesi
Ok, questo mi sembrava così scontato che ho pensato ti riferissi a 
qualcosa d'altro
ciao
rosso
numero iafo boh
-----------------
http://www.comicus.it/alienpress.php

 curioso ^_^
Ehm, no.
Vale la stessa cosa che per tutte le altre cose. Io sto facendo delle 
ipotesi, roba tipo "Mmmmmmmmmmmm. Sto tizio c'ha un 
cartello -candidato a una morte orribile- grosso quanto un rimorchio 
di tir attaccato al collo".
Comunque è solo un'ipotesi, non mi roviona per nulla il piacere della 
lettura.
Ma visto che la gran parte di voi ha gia letto tutti i libri, nulla vi 
impedisce di rispondermi si o nio, dando all'ipotesi una certezza.
Vorrà dire che se capita sul serio ci scriverò "lo temevo"
ciao
rosso
numero iafo boh
 ------------------
Sto ascoltando: gaetano donizetti, lucia di lammermoor
sto leggendo: benni, la compagnia dei celestini
libera Baku
Silver surfer 15
visto: buffy (il titolo invece, non l'ho visto)
in scrittura viaggio all'inferno e timewalker per alien press
swamp thing 03

 Seguiro' il mio consiglio di dargli una rilettura! ^__-
Cosa che a questo punto faccio anche io, visto che non conto sulla mia 
infallibilità.
 ciao
rosso
numero iafo boh
-----------------------
www.comicus.it/marvelit
MARVEL IT: il primo fan fiction in italiano dedicato agli eroi Marvel!
Scrittore di ciclope, iron fist, guardia dell'infinito, time walker, 
cronache hyboriane, avengers icons, cavalieri di pendragon, mentore 
drax e thanos, thor, midnight sons (simon garth), hollyday special 
(natale è proprio tempo di favole)

No, grazie.
Se sei cosi' sicuro fai le previsioni - ma noi ci impegnamo
a non confermarle, ne' smentirle fino a che non avrai letto il
prossimo libro.
                        Rage Your Dreams
-- 
prendi un chiodino, prendi un martello
vieni al calvario anche tu
andiamo ad inchiodare gesu'
bididibodidibu
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) 
http://www.moroboshi.it

 di tir attaccato al collo
Boh, volevo sapere chi pensavi fosse destinato a questo tragico destino,
ovviamente non ti avrei detto se ti sbagliavi o meno


 comunicate (seppur per motivi diversi) a chi può intervenire.
Veramente Bran non dice niente a nessuno e la principale conseguenza del suo
incontro e e' il fatto di sognare per la prima volta il corvo e di venire a
conoscenza di un determinato segreto riferito non agli intrighi di corte
bensi a cio che si nasconde dietro la barriea.
la seconda conseguenza e' che non parte per la capitale e resta come unico
erede Stark al castello
Arya invece ne parla al padre che pero' non gli crede e se non ricordo male
comunque anchese le parole fossero state riferite fedelmente ci sarebbe
stato ben poco da capire, tra l'altro quelle parole non hanno direttamente a
che fare con arya o con gli stark dnq non vedo assolutamente nessuno schema
ripetuto.
le ripetizioni, gli schemi ripetuti son ben altri, un esempio, il primo che
mi vbiene in mente e' nei Cavalieri dello zodiaco.
La tizia viene rapita, i cavalieri pertono per salvaral e devono combattere
contro una sequenza logica di cavalieri piu' forti diloro e cosi' via.
Questa e' una ripetizone, una squezna causa effetto ripetuta


 succede niente, e su questo potrei concordare ^__^)
Non succede quello che che piace a te al massimo ^_^ Solo nel primo libro
("trono di spade e il regno dei lupi") succedono tante di quelle cose da
farti perdere il conto ^_^
Se poi ti piacciono i libri dove succede solo una cosa principale e che
porta alla conclusione del libro e' un altro discorso ^_^ ma dire che in
martin non succede nulla e' ridicolo ^_- di critiche a martin hne ho fatte
centinaia ma e se ne possono fare molte di piu' anche senza inventarsele ^_^


 qualcosa d'altro
L'ho specificato perche' ho purtroppo notato che non e' per tutti  cosa
scontata


 prossimo libro.
Ripeto, no grazie.
Qualunque cosa ti impegni a far tu, nulla impedisce al primo troll che 
passa di dimi ciò che non voglio sapere.
Inoltre non sono affatto così sicuro, nulla impedisce che l'estrema 
prevedibilità del primo libro (mezzo libro) serva solo a sviare il 
lettore ad successivi accadimenti. In un paio di casi almeno, anzi, io 
spero proprio che sia così.
Cmq, una delle cose che se accade o no non me ne frega assolutamente 
nulla, dato che mi sembra evidente che è quasi scontato accada.
Dalla lettura del primo mezzo libro mi sembra evidente che:
Re Robert crepa.
Capirai, direte voi.
No, intendo, crepa prima che succede il grosso della storia.
Ma questo solo perché ho l'impressione che altrimenti non si 
scaglierebbe davvero contro Ned.
Quindi la storia non decollerebbe.
Ora, si, no, non lo so in questo acso, non mi importa molto che venga 
detto.
Infatti la mia impressione è che Martin volglia farci temere e poi far 
accadere un fatto, sostanzialmente.
Il regno è sotto attacco, o cmq rischia di essere attaccato da un 
momento all'altro, da due parti, mentre è in corso una guerra civile.
Se non accade questo mi ha fregato, sviandomi completamente.
Su alcune altre cose, invece, preferisco sapere il meno possibile.
ciao
rosso
numero iafo boh
---------------------
 C'è un solo modo di dimenticare il tempo: impiegarlo
Charles Baudelaire

 scontata
Capisco
ciao
rosso
numero iafo boh
---------------------------------
 L'uomo è nato libero, ma dovunque è in catene
J. J. Rousseau

passa di dimi ciň che non voglio sapere.
Mandameli per mail privata.


Questa e' una ripetizone, una squezna causa effetto ripetuta
Se l'autore ha impiegato il 95% del tempo per ideare le armature
("orende", tra l'altro) invece di scrivere una straccio di storia
decente... T____T
-- 
Lothlome
"Gandalf e' caduto nelle tenebre di Moria..."
"Mbe' checcefrega, abbiamo le sfere del dago!"
SdA visto da Toriyama

Beh, sono curioso.
Piu' o meno e' cosi'... diciamo che rispetto ad altri autori non
sempre prende le scelte piu' banali... ah, e il vantaggio e' anche
dato dal fatto che certi personaggi muoiono anche quando meno te lo
aspetti. Nelle saghe lunghe di altri autori, invece, spesso si forma
lo "zoccolo duro" di personaggi che tanto non moriranno mai
-- 
Lothlome

 decente... T____T
COME OSI!!! SEMPLICE MORTALE OLTRAGGIARE LA SACRA MEMORIA DEI CAVALIERI
DELLO ZODIACO?!?!?!?!?!? ;-D
-- 
napoleone
Io ho visto cose che voi umani non potreste immaginarvi: navi
stellari in fiamme al largo dei bastioni di Orione... E ho visto i
raggi B balenare nel buio presso le porte di Tannhauser. E tutti quei
momenti andranno persi nel tempo come... lacrime nella pioggia. E'
tempo di morire.

 Aaaargh, quando odio quella serie... assieme a Dragon Ball
Non insultare DragonBall!!!
E' uno dei cartoni piu' belli degli ultimi anni.
-- 
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: Zelazny - Il Signore Della Luce
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it

E' uno dei cartoni piu' belli degli ultimi anni.
Questo dimostra quanto siamo scesi in basso :-)
e te lo dice uno che fino a qualche anno fa aveva nick Mr Satan :D
-- 
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 
reading: Zelazny - Scegli un nuovo volto
"Io sono la gomma, tu la colla"

 e te lo dice uno che fino a qualche anno fa aveva nick Mr Satan :D
Hehehe
Che poi anche Ynuiascia (o come si scrive) non e' male.
E poi le palle di fuoco per me sono un mito, quindi viva DragonBall


 occupato si e no 25 righe, da qualche parte del prologo
ROTFL!!!!!! :))))))
-- 
                 Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
    "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
    Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)
  togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

E poi le palle di fuoco per me sono un mito, quindi viva DragonBall
Puah, aspettate che arrivi in Italia Fullmetal Alchemist ^_____^
-- 
Lothlome
The Fullbeer Alchemist

DELLO ZODIACO?!?!?!?!?!? ;-D
E chi ti dice che io sia un semplice mortale? Il Cosmo l'ho creato io
in una pausa caffe' ^____^
-- 
Lothlome
Mwahahahaha!

 Puah, aspettate che arrivi in Italia Fullmetal Alchemist ^_____
Non lo consoco, di che si tratta?


 Non lo consoco, di che si tratta?
MI pare ci sia un cartone manga alle 10'00 ogni martedě sera su Mtv, Ma il
titolo mi era sembrato Full Metal Mitrhil, oppure Mitrhil era la produzione,
boh...
-- 
napoleone



Il titolo esatto e' Full Metal Panic, e 'sta boiata non ha niente a
che fare con Fullmetal Alchemist. ^__^
 E' una serie in 51 episodi, con una grande storia, bei personaggi e,
nonostante sia chiaramente orientata verso l'intrattenimento, qualche
tema serio ce l'ha.


 dall'evoluzione che il modello vorrebbe?
Si, piu' o meno.. non riesco ad essere molto preciso perche' temo di dirti
una parola di troppo, ti posso dire che il personaggio non muta le sue
carattieristiche iniziali; il debole diventa coraggioso e l'irrascibile
diventa buono e accomodante, la coerenza dell'evoluzione del personaggio non
viene, nel limite, mai a mancare.
Diciamo che fa un po' il gioco delle presentazioni, Quando ti viene
presentata una persona non potrai fare altro che giudicarla ed inserirla in
una categoria generica di persoe e solo dopo che avrai avuto il tempo di
conoscerla ti accorgerai che la categoria in cui l'avevi inserita era una
classificiazione limitativa.
Per esempio che "Arya non smettera' di essere la ragazza ribelle piu' simile
a un maschiaccio che a una figlia di lord,  ma questa  sara' solo una sua
sfaccettatura del suo personaggio e presa singolarmente non sara' piu' la
descrizione del personaggio Arya"


 descrizione del personaggio Arya"
E questo cos'è di diverso da "prende i personaggi da un catalogo e ci 
gioca sopra molto bene"?
ciao
rosso
------------------------
 sto leggendo: dumezil, feste romane
libera Baku
classici di Repubblica, l'uomo ragno


 gioca sopra molto bene"?
Che il personaggio Arya di ASOIAF nonnon lo trovi su nessun catalogo ma ne
riparliamo tra qualche mese.


 quelle cose da farti perdere il conto ^_^
Ora sto leggendo "Finzioni" di Borges, e nel solo racconto "Tlon, Uqbar,
Orbis Tertius" succedono molte più cose che nei tre libri di Martin che ho
letto ^^
--
Elendil
tesserò i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del
mondo e te ne farò dono supererò le correnti gravitazionali, lo spazio
e la luce per non farti invecchiare ti salverò da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrò cura di te, io sì, che avrò
cura di te

 letto ^^
si si certo :-p


 Martin che ho letto ^^
Sei uno snob.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"chi mi dirà buonanotte stanotte mio Dio
la notte le stelle la luna o forse io" 

 letto ^^
E giusto per documentare quanto dico ecco qui sotto lo spoiler un elenco
sintetico degli avvenimentim principali del libro A game Of  Throne.
S
P
O
I
L
E
R
      1
     Tre Guardiani della notte oltre la barriera, tra gli Estranei.
      2
     La morte di Will.
      3
     L'esecuzione di Gared.
      4
     Il ritrovamento della metalupa.
      5
     La lettera di re Robert arriva a Grande Inverno.
      6
     Daenerys venduta dal fratello Viserys.
      7
     La preparazione di Daenerys alle nozze.
      8
     Viserys parla con Magistro Illyrio.
      9
     L'incontro di Dany con il khal.
      10
     Arriva la corte a Grande Inverno.
      11
     Nel sepolcro di Grande Inverno, Eddard è nominato primo cavaliere.
      12
     Al banchetto, Jon si ubriaca.
      13
     Jon incontra il folletto.
      14
     La lettera di Lysa, Eddard decide di partire.
      15
     Il ricamo di Arya è storto, scappa da Sansa, Myrcella e septa Mordane.
      16
     Arya va da Jon a vedere l'allenamento dei ragazzi.
      17
     Bran si arrampica sui tetti.
      18
     Bran scopre l'incesto di Cersei e Jaime, che lo butta giù dalla torre.
      19
     Tyrion in biblioteca.
      20
     Tyrion rimprovera il nipote Joffrey di non essersi presentato da lord
Stark.
      21
     Tyrion sospetta che Jaime e Cersei abbiano a che fare con la caduta di
Bran.
      22
     Jon dà l'addio a Bran.
      23
     Jon litiga con Catelyn.
      24
     Jon saluta Robb.
      25
     Jon saluta Arya e le regala Ago.
      26
     Sulle pianure di Pentos.
      27
     Il sogno del drago.
      28
     Il banchetto nuziale di Daenerys.
      29
     Sventramenti al banchetto, banchetto riuscito !
      30
     Io sono il sangue del drago.
      31
     I doni alla sposa.
      32
     La prima notte con Drogo.
      33
     I ricordi di Eddard e Robert.
      34
     Verso il nord, Tyrion in difficoltà a causa dell'ostilità di Benjen.
      35
     Tyrion passa il tempo leggendo libri antichi.
      36
     Spettro attacca Tyrion, Jon va in soccorso.
      37
     L'attentato a Catelyn che veglia su Bran.
      38
     Catelyn si riprende dallo shock.
      39
     Lady Stark decide di andare ad approdo del re.
      40
     L'invito della regina Cersei a Sansa ed Arya.
      41
     Sansa litiga con Arya,
      42
     Sansa conosce il boia, Ilyn Payne. L'incontro col Mastino e la giornata
con Joffrey.
      43
     Arya e Mycah giocano, Joffrey è ferito.
      44
     Si ritrova Arya, Robert decide che Lady deve morire.
      45
     Eddard decide di uccidere Lady con le sue mani.
      46
     La morte di Lady.
      47
     Sandor Clegane porta il cadavere di Mycah.
      48
     Bran precipita.
      49
     Bran vede il futuro.
      50
     Bran vola.
      51
     Bran si sveglia, e battezza il suo metalupo Estate.
      52
     La traversata di Catelyn e ser Rodrick, per Approdo del re.
      53
     La storia di Approdo del re.
      54
     Il pagamento all'avido Moreo, l'arrivo alla locanda.
      55
     Catelyn mandata a prendere da Ditocorto.
      56
     L'incontro con Ditocorto e Varys. La daga di Tyrion.
      57
     Jon e ser Alliser Thorne, i consigli di Donal Noye.
      58
     Jon e Tyrion alla Barriera.
      59
     Jon apprende da Jeor Mormont che Bran vivrà.
      60
     Il primo concilio ristretto di Eddard.
      61
     Baelish conduce Ned da Catelyn.
      62
     L'incontro con Catelyn nel bordello, sotto gli occhi di Petyr Baelish.
      63
     Tyrion, in sala comune, ha un battibecco con Alliser Thorne.
      64
     Il congedo di Jeor Mormont.
      65
     Sulla Barriera, si salutano Tyrion e Jon.
      66
     Arya litiga con Sansa e scappa, Eddard la rincuora.
      67
     Arya incontra Syrio Forel.
      68
     Il mare dothraki: Daenerys la khaleesi.
      69
     I primi giorni con Drogo.
      70
     Daenerys svergogna il fratello Viserys.
      71
     Daenerys e le ancelle Irri, Jhiqui, Doreah.
      72
     Daenerys e le arti amorose. Resta incinta il giorno del suo
quattordicesimo compleanno.
      73
     Le storie della vecchia Nan.
      74
     Il regalo di Tyrion Lannister, una sella.per storpi.
      75
     Bran sogna di cadere.
      76
     A cena con i guardiani della notte.
      77
     Bran e Robb, l'affetto tra fratelli.
      78
     Eddard a colloquio con il maestro Pycelle.
      79
     Arya sui gradini ad allenarsi.
      80
     Gli intrighi di Ditocorto.
      81
     Samwell Tarly arriva al castello nero.
      82
     Le confessioni di Samwell a Jon.
      83
     Jon e la sua vita quotidiana al castello nero.
      84
     Sam e Jon fanno amicizia.
      85
     La minaccia notturna a Rast.
      86
     Jon e Sam, fratelli dei guardiani della notte.
      87
     Eddard aiuta Janos Slynt al concilio ristretto.
      88
     Eddard istruisce il fidato Jory Cassel e torna al lavoro.
      89
     L'arrivo di Beric Dondarrion, visita al quartiere dei fabbri.
      90
     Tobho Mott e Gendry.
      91
     I pensieri di Ned sul figlio bastardo del re.
      92
     Catelyn incontra i Mallister sulla strada per il Tridente, poi si ferma
da Masha Heddle.
      93
     Marillion intrattiene i commensali. Catelyn accusa Tyrion.
      94
     Il torneo in onore del primo cavaliere.
      95
     La fine della festa, il banchetto serale.
      96
     Sandor Clegane accompagna Sansa a casa, le sue confessioni.
      97
     La minaccia del Mastino.
      98
     La sepoltura di Hugh della Valle.
      99
     Eddard ritrova il Robert dei vecchi tempi.
      100
     La conclusione del torneo, la vittoria del Mastino.
      101
     Eddard incontra Arya che si allena.
      102
     Le rivelazioni di Varys.
      103
     Tyrion, prigioniero, in marcia.
      104
     Catelyn supera in astuzia Tyrion.
      105
     Tyrion e Catelyn discutono di Ditocorto.
      106
     La battaglia coi briganti della valle di Arryn.
      107
     Veloce come una vipera, calma come acqua stagnante.
      108
     Arya vede due persone parlare in segreto. Alle porte della città,
fatica a rientrare.
      109
     Arya da Eddard, arriva Yoren.
      110
     Eddard si dimette da Primo cavaliere, Robert sragiona.
      111
     Si prepara il ritorno di Eddard a Grande Inverno.
      112
     I subdoli consigli di Petyr Baelish.
      113
     Catelyn incontra suo zio Brynden, cavaliere della Porta Insanguinata.
      114
     Mya Stone conduce Catelyn sul sentiero roccioso.
      115
     L'ultimo tragitto per il Nido dell'Aquila.
      116
     La follia di Lysa Tully.
      117
     Ned e i suoi uomini al bordello di Chataya.
      118
     Quanti bastardi ha il re?
      119
     La morte di Jory Cassel.
      120
     Eddard si trascina ferito per la strada.
      121
     Bevi, mio Lord, per calmarti il dolore...
      122
     Daenerys a Vaes Dothrak, cerca una riconciliazione col fratello
Viserys.
      123
     Bran esce a cavallo con Robb. L'agguato dei Bruti, la lotta coi
metalupi, la freccia di Theon.
      124
     Tyrion nella cella del cielo.
      125
     Flashback: come Tyrion è entrato in cella.
      126
     Tyrion alle prese con Mord. Lo stratagemma per uscire vivo dal Nido
dell'Aquila.
      127
     La giustizia di Lysa Arryn, Bronn è il campione del Folletto.
      128
     Ned sogna. Convalescente, riceve il re e la regina, che litigano, ed è
di nuovo Primo Cavaliere.
      129
     Catelyn osserva impotente le azioni della sventurata sorella. Si
prepara il duello.
      130
     Ser Vardis Egen contro il mercenario Bronn.
      131
     Flashback: Brandon Stark e Petyr Baelish duellano per la mano di
Catelyn.
      132
     Bronn uccide il campione di Lysa. Tyrion è salvo.
      133
     Jon, Pyp, Grenn e i loro amici superano l'addestramento. Samwell teme
la separazione.
      134
     Jon immerso nei suoi pensieri, in giro con Spettro.
      135
     Il tentativo di Jon Snow di convincere maestro Aemon a prendere con sé
Samwell.
      136
     Tyrion e Bronn sulla strada alta. Lannister se la prende comoda.
      137
     Flashback: Tysha.
      138
     I Corvi di Pietra e l'astuzia del Folletto.
      139
     Il resoconto delle scorrerie di Gregor Clegane, le decisioni di Eddard
Stark
      140
     Sansa commenta con Jeyne l'operato del padre.
      141
     A colazione, Sansa e Arya litigano.
      142
     Gli occhi tristi di Lady.
      143
     Eddard comunica alle figlie che partiranno per Grande Inverno. Sansa in
lacrime
      144
     Il sogno di Sansa si infrange.
      145
     Eddard in via di guarigione. Pycelle cerca di carpirgli informazioni.
      146
     Lord Baelish da Ned, che prepara la sua partenza al Nord.
      147
     Al parco degli dei, in attesa.
      148
     Il gioco del trono: Cersei incontra Eddard.
      149
     Lo stallone che monta il mondo.
      150
     Daenerys al Grembo del Mondo.
      151
     La corona di kahl Rhaggat.
      152
     Ned al capezzale di Robert.
      153
     Renly propone invano un'alleanza a Eddard Stark.
      154
     Eddard consegna a Tomard una lettera per Stannis.
      155
     L'accordo con Ditocorto per comprare le cappe dorate.
      156
     I nuovi Guardiani della notte conoscono dal Vecchio Orso la loro
destinazione.
      157
     Il giuramento di Jon e Samwell.
      158
     Ned da Arya e Sansa, prima della partenza.
      159
     La lettura del testamento di Robert.
      160
     Cersei colpisce: Ned tradito da Petyr Baelish, i suoi uomini uccisi.
      161
     Syrio Forel contro Meryn Trant, per coprire la fuga di Arya.
      162
     Arya raccoglie le idee e prepara un piano per uscire da Approdo del Re.
      163
     Hullen e Desmond morti, Arya uccide un ragazzino.
      164
     Arya nei sotterranei, in fuga.
      165
     Jeyne Poole in lacrime. Vengono a prendere Sansa.
      166
     Sansa ricorda il massacro dei giorni precedenti.
      167
     Sansa tra le grinfie di Cersei. La regina, implacabile, manipola la
bambina a suo piacimento.
      168
     Sansa scrive quattro lettere, ignara di ciò che ha causato col suo
comportamento.
      169
     Il ritrovamento dei cadaveri dei Ranger. Sam fa notare che c'è qualcosa
di strano in essi.
      170
     I guardiani riportano al Castello Nero i corpi dei due uomini.
      171
     Bowen avvisa Jon che il Vecchio Orso lo cerca: qualcosa non va.
      172
     Tutti sanno, tranne lui. Cosa è successo?
      173
     Jon apprende che il padre ha tradito il re.
      174
     Alliser Thorne deride Jon, che sconvolto lo attacca.
      175
     "mio padre non è un traditore"
      176
     Spettro avverte un pericolo. Nella notte, un Estraneo attacca Jeor e
Jon, che gli dà fuoco.
      177
     L'arrivo dei vassalli degli Stark a Grande Inverno.
      178
     Al parco degli dei Bran parla con Osha, che teme la minaccia che viene
dal Nord.
      179
     Bran lo Spezzato.
      180
     Robb parte per la guerra e Bran diventa il Lord di Grande Inverno.
      181
     Dany tenta di convincere Drogo a marciare verso i Sette Regni.
      182
     Il Mercato Occidentale, e il vino avvelenato.
      183
     Dany trova conforto nelle uova di drago.
      184
     La promessa di khal Drogo a Danaerys, di conquistare Westeros.
      185
     In viaggio. Il mercante di vini si trascina in catene.
      186
     Catelyn al Moat Cailin, ritrova Robb, il nuovo Lord. I piani di guerra.
      187
     Tyrion e alcuni uomini del Clan alla locanda di Masha Heddle, quartier
generale di Tywin.
      188
     Lord Tywin si prepara alla battaglia, sotto gli occhi ammirati di
Tyrion.
      189
     Barristan Selmy rilevato dal comando della guardia reale. Al suo posto,
il Mastino.
      190
     Sansa invoca la clemenza di Joffrey nei confronti del padre Eddard.
      191
     Il delirio di Ned nelle segrete della fortezza rossa.
      192
     La razione di acqua.
      193
     Flashback: Rhaegar e Lyanna.
      194
     La visita di Varys e le sue rivelazioni.
      195
     Robb e il suo esercito alle Torri Gemelle.
      196
     Madre e figlio discutono le strategie per superare il guado.
      197
     Notizie di guerra dal Sud.
      198
     Catelyn decide di andare lei stessa a convincere Frey di far passare
l'esercito.
      199
     Il caratteraccio del vecchio Lord Ritardatario.
      200
     Catelyn rivela a Robb in cosa consiste il pedaggio voluto da Lord Frey.
      201
     La riconoscenza di Jeor Mormont nei confronti di Jon, il regalo di
Artiglio.
      202
     Jon ritorna ai suoi doveri e ritrova gli amici e confratelli.
      203
     La storia di Maestro Aemon Targaryen.
      204
     Dany salva Eroeh dagli stupri dei Dothraki, che avevano distrutto una
città Lhazareen.
      205
     Dany esercita il suo potere di khaleesi salvando altre donne dagli
stupri.
      206
     Drogo è ferito, Daenerys chiede aiuto a Mirri Maz Duur, una guaritrice.
      207
     Lord Tywin lannister e il fratello Kevan discutono dell'imminente
battaglia.
      208
     Bronn procura a Tyrion una donna, Shae. Al nano la ragazzina piace
immediatamente.
      209
     I corni suonano, la battaglia infuria. Tyrion sopravvive, i Lannister
vincono.
      210
     Si contano i morti, ma per i Lannister le notizie non sono tutte
positive. Robb marcia a sud.
      211
     Catelyn attende l'inizio dell'imminente battaglia.
      212
     Robb si congeda dalla madre, che lo guarda andare a uccidere o a
morire.
      213
     Suoni indistinti nella mente di Catelyn. Urla, gemiti, ululati.
      214
     Jaime Lannister in catene, vittoria di Robb e degli uomini del nord.
      215
     Drogo cade da cavallo, il khalasar si disgrega. Dany tenta
l'impossibile per salvare il marito.
      216
     Disperata, Daenerys commissiona alla meagi Mirri Maz Duur una magia di
sangue.
      217
     I cavalieri del sangue di Drogo si ribellano alla khaleesi. Dany entra
in travaglio.
      218
     Arya cattura piccioni e tenta di sopravvivere tra le strade di Approdo
del Re.
      219
     La folla si raduna al tempio di Baelor: c'è l'esecuzione di Lord Eddard
Stark. Arya assiste.
      220
     Bran si annoia. Maestro Luwin ascolte le sue ansie: il bimbo ha sognato
il padre in una tomba.
      221
     Bran, Osha e Luwin nelle cripte di Grande Inverno. La ferocia di
Cagnaccio.
      222
     Luwin racconta degli uomini della foresta. Arriva un corvo, ad
annunciare la morte di Ned.
      223
     Sansa trascorre i giorni dalla morte del padre in lacrime.
      224
     Joffrey richiede la presenza di Sansa a corte, e ordina a Ser Meryn di
colpirla.
      225
     Sadicamente, Joffrey costringe Sansa a guardare la testa mozzata di
Eddard e di septa Mordane.
      226
     I sogni deliranti di Dany, con la febbre alta.
      227
     Il risveglio della khaleesi.
      228
     Tra sonno e veglia, Dany riacquista le forze.
      229
     Dany richiede le uova di drago.
      230
     Dany apprende della morte di Rhaego, e delle magie di Mirri.
      231
     Drogo vive, ma non è cosciente. La furia di Dany nei confronti di Mirri
Maz Duur.
      232
     Dany decide di porre fine alle sofferenze di Drogo, e nel sonno lo
uccide.
      233
     Tywin inferocito per la cattura di Jaime. Tyrion nuovo Primo Cavaliere.
      234
     Jon a Città della Talpa, tenta la diserzione per poter andare da Robb.
Gli amici in suo soccorso.
      235
     Il Vecchio Orso sa tutto, ma comprende i motivi di Jon.
      236
     Catelyn a Delta delle Acque. Il fratello Edmure, e il vecchio Lord
Hoster ormai moribondo.
      237
     Catelyn in cerca di Robb.
      238
     Theon intrattiene la corte, Robb al parco degli dei. Catelyn apprende
che Renly si proclama re.
      239
     Il consiglio di guerra. Catelyn invoca la pace, gli uomini di Robb lo
acclamano re de Nord.
      240
     Dany prepara la pira funebre di Drogo.
      241
     Sotto la calda luce della cometa di fuoco, Daenerys si prepara al rito.
      242
     Morte per la vita. Rhaego, Drogo e Mirri Maz Duur tra le fiamme, Dany
le attraversa illesa.
      243
     Dalla cenere emerge la madre dei draghi. Le uova di Dany si sono
schiuse.


 si si certo :-p
evidentemente non hai mai letto Borges :-)
--
Elendil
the news that truly shocks is the empty empty page
while the final rattle rocks its empty empty cage
and i can't handle this

 Sei uno snob.
modestamente :-D


 evidentemente non hai mai letto Borges
Evidentemente e' vero ^_^;;; Di che si Tratta?


 modestamente :-D
Mi correggo: sei un maledetto snob.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"chi mi dirą buonanotte stanotte mio Dio


 Mi correggo: sei un maledetto snob.
e ne ha ben donde
ciao
rosso 

      Il ricamo di Arya è storto, scappa da Sansa, Myrcella e septa Mordane.
Caspita, come ho fatto a dimenticarmi di questo fondamentale capitolo... 
:PPPP


 :PPPP
Beh dai, non e' che ogni giorno uno la mattina si alza, fa colazione,
combatte una decina di orribili mostri, pranza, nel pomeriggio organizza
una bella battaglia, cena veloce e prima di andare a dormire uccide il
CapoDeiCattivi salvando il mondo ;)
A me piace il modo di Martin di parlarci dei suoi personaggi. Ok ok
confesso, io adoro i libri di Martin e ogni volta che vengono criticati mi
sento in dovere di difenderli :-P
Saluti!
Andrea

 Evidentemente e' vero ^_^;;; Di che si Tratta?
Di genio puro inciampato per sbaglio nel corpo di un mortale. "Tlon, etc..."
non e' il mio racconto preferito, ma in Finzioni ci sono certe cose che
dovrebbero lasciare ammutolito chiunque si sia mai apprestato a scrivere un
racconto breve. Sul sito c'e' una mia recensione all'Aleph.. altra raccolta
di racconti di Borges.. analoga, anche se un po' diversa per tematiche.
ihc'

 Evidentemente e' vero ^_^;;; Di che si Tratta?
Di un genio ^^
con le idee che ci sono in un suo racconto, qualsiasi altro scrittore 
camperebbe tranquillamente per tutta la vita. Ti assicuro che in venti 
pagine sue ci sono più cose significative che in cinquecento di molti altri. 
Molto dei suoi racconti sembrano piccoli saggi storici o letterari, con 
tanto di riferimenti e note a pie' di pagina... non riuscirai a capire da 
che punto ha cominciato a inventare e dove cessa la realtà.
Prova per cominciare "L'Aleph" o lo stesso "Finzioni"

 Prova per cominciare "L'Aleph" o lo stesso "Finzioni"
primo giro in libreria li prendo assieme all'ultimo di Robin Hob
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Le Porte di Anubis" di Tim Powers
La Locanda delle Arti.Fantastiche!!
http://digilander.libero.it/itartifantasy/
msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk

 :PPPP
Questo esempio preso da te sicuramente a caso mi puzza di
strumentalizzazione ::^_-


 strumentalizzazione ::^_-
(c;,
ciao
rosso