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Titolo: Analfabetismo di ritorno - Mi sto attorcigliando su me stesso - Aiuto Aiuto...!!!

Salve a codesto dotto consesso...  esco, dal buio angolo da dove
usualmento vi spio, vestito di sacco e con il capo cosparso di cenere,
per farmi appendere qualche lume da voi si gentili e di nobili
sentimenti
animati.
Prologo:
poco fa,  in una epistola ad una mia cara amica inglese (cultrice
dell'italiano),
scrivevo:
  Cara xxxx
oggi, da buon mantovano, in vista del carnevale, ho impastato e cotto
i tipici biscotti della nostra campagna: "i ricciolini", dei quali ti
ho già fatto
avere la ricetta.
 Se fossi certo che ti arrivassero te ne manderei un po', visto che nel
mio solito stile ne ho impastati 25 kg avendo a disposizione 5 kg di
strutto ottenuto dai maiali macellati, come d'abitudine, nel periodo
natalizio...
Nocciolo della questione:
 a questo punto mi ha assalito un dubbio terribile... :
 - se fossi certo che ti arrivassero
 - se fossi certo che ti arrivino (ma mi sona assai male)
... e tutta una serie di altre varianti che, per pudore, vi taccio
Orsù miei campioni soccorrettemi e sciogliete il dubbio che
tanto mi ambascia:   come si dice ? Com'è corretto dire ?
Come direste voi ?
Vi ringrazio in anticipo...
Dario

> Come direste voi ?
Almeno a primo acchito, credo che tu abbia scelto bene la forma "se fossi 
certo che ti arrivassero", perché qui, secondo me, un congiuntivo passato 
vuole un'altro congiuntivo passato.
Ciao,
Drengot

 vuole un'altro congiuntivo passato.
  Concordo.
  Questi ricciolini, caro Dario, sono forse la bugie, frappe, 
chiacchere,  galani o altro, che si friggono nello strutto (o in olio?).
k

 che si friggono nello strutto (o in olio?).
Ciao, FB
-- 
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No Karla,
sono frollini che si impastano con strutto., farina gialla (fioretto),
farina bianca, zucchero, tuorli d'uova, buccia di limone, liquore
all'anice
(sassolino) e vaniglia.
Si fustellano poi, da una sfoglia di 5/6 mm di spessore,  di varie
forme:
cuori, picche, fiori, quadri, stelle e così via a piacere.
Si spennellano, infine, in superficie con l'albume sbattuto a
spuma (non montato) e si cospargono di zucchero semolato.
Un tempo le nostre brave nonne usavano aggiungere nell'impasto
anche canditi e più spesso le "mentine" quelle caramelle di zucchero a
forma di dischetto aromatizzate con differenti profumi. (che fossero i
canditi
dei poveri ?)
Se riposti in vaso chiuso durano mesi, addirittura almeno due anni. Ho
scoperto
un vaso in un angolo nascosto della cantina che una volta aperto
diffondeva
ancora l'originale fragranza e i biscotti contenuto erano ancora frolli
e molto
godibili.
E ancora, un'altra variante è il "tortello" stesso impasto e stessa
procedura ma
si preferisce la forma a sole (un disco con il bordo esterno composto
da tanti
archetti) al cui centro si pone un cucchiaino di marmellata di prugne e
poi lo si
ripiega (non prima di avere leggermente spennellato i bordi di latte).
In questo
secondo modo, usando una sfoglia leggermente più sottile, in molte
zone
vengono anche fritti nello strutto.
A disposizioni per ulteriori notizie sulla cucina mantovana :) 
Ciao

Da noi (bassa mantovana) le bugie, frappe, chiacchere... ecc. ecc.
si chiamano "lattughe"
Ciao, 
Dario

 ha scritto nel messaggio
news:1138730395....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Nocciolo della questione:
 a questo punto mi ha assalito un dubbio terribile... :
 - se fossi certo che ti arrivassero
 - se fossi certo che ti arrivino (ma mi sona assai male)
... e tutta una serie di altre varianti che, per pudore, vi taccio
MA questo non è anal fabetismo da ritorno, vedo tra l'altro che sai
scrivere... a meno che tu non abbia dettato la email,
questo ribadisco NON è anal fabestismo da ritorno, è semplice ignoranza.
Spero tu ne sia sollevato,
un saluto.
PS: il periodo ipotetico da te citato vuole il congiuntivo nella protasi e
il condizionale nella apodosi, tu hai scritto solo la protasi benché con due
verbi, ergo essi due verbi vanno al congiutivo (tempo medesimo, sennò che
consecutio del cazzo sarebbe?)
 "Se sarei in te (protasi), saprei meglio l'italiano (apodosi)" (da Roma in
giù)
"Se foss' in te (protasi), saprei meglio l'italiano (apodosi)" (in Italia)

Se fossi certo che ti arrivassero te ne manderei un po',
Te li manderei ("con tutto il cuore" locuzione dialettale),
purtroppo non sono certo che ti arrivino.
- Se fossi certo che ti arrivino te ne manderei un po',
sarebbe lo stesso: non è problema di grammatica,
ma di forma.
Io consiglierei:
- Te ne ho mandati un po' e spero che ti piaceranno.
- Te ne posso mandare un po'?
Come vedi. dovrebbe sparire la tua preoccupazione
per il sicuro arrivo.
Scusami se ho capito male qualcosa della tua lettera.
Ciao. Imes

so anche leggere e fare di conto...
Grazie :)
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:1138730395....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
A una cultrice dell'italiano vuoi spedire in italiano stantio dolci di 
carnevale freschi?
L'epistola è solo una lettera, no? che accompagna una ricetta di un dolce 
povero, vero?
Allora esprimiti come quando li mangeresti, i tuoi dolcetti.
Quindi: te ne manderei un po', ne ho preparati tanti impastando.... Ma, ti 
arriveranno?

 Allora esprimiti come quando li mangeresti, i tuoi dolcetti.
Proprio mentre li mangia? Borbottando e sputacchiando briciole?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Hey! Don't squish it and after it's dead flush it down the toilet, o.k.?
And flush it a couple of times!"
"Darling, I've been killing spiders since I was thirty."
("Annie Hall")

¦ Come direste voi ?
Premesso che concordo con chi ti ha suggerito di raggirare l'ostacolo
e cambiare radicalmente la frase, evitando cosí arzigogolíi
pericolosi, volendo a tutti i costi lasciar tutto cosí e com'è,
lascerei in pace un congiuntivo e ricorrerei all'indicativo:
  (Se) fossi certo che t'arrivano, te ne manderei un po'.
Non son rari i casi in cui un indicativo errato risulta esser meglio
di un errato congiuntivo.
Ecco, credo che questo da te proposto sia uno di quei non rari casi.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Proprio mentre li mangia? Borbottando e sputacchiando briciole?
ma ti risulta che colui che scrive abbia problemi di masticazione? 

 Ciao
Ma da quale zona della provincia di Mantova sono originari questi
ricciolini, di cui io non ho mai avuto notizia pur vivendo da quasi 50 anni
in loco ?
Henry

  (Se) fossi certo che t'arrivano, te ne manderei un po'.
Se fossi certo che ti arriveranno...
edi'® 

Nella bassa padana sono diffusissimi.
Praticamente ogni forno ne propone una
sua versione. Di fatto è lo stesso impasto
della sbrisolona e ne ricalca la diffusione
geografica (più o meno).
Si trovano alcuni riferimenti nella bella
raccolta di ricette:
Le Ricette Regionali Italiane - di Anna Gosetti
della Salda
già per anni, in passato, direttrice della rivista
La Cucina Italiana.
Mi pare tra le altre cose che lei stessa sia
mantovana e più precisamente di Viadana.
Dario

Oddio se prima di masticare mi ricordo
di mettere la dentiera ...non troppi...
Saluti...

 Ecco, credo che questo da te proposto sia uno di quei non rari casi.
Ma qui non è errato! Secondo me qui ci va "arrivassero". E' quello più giusto di 
tutti. Se proprio si volesse usare l'indicativo, si potrebbe mettere 
"arriveranno", ma non è consigliabile, visto che è ovvio che i dolcetti non 
possono arrivare. 

... e tutta una serie di altre varianti che, per pudore, vi taccio
la frase riportata senza il se suona:
io sono certo che ti arrivano.
se vuoi una venatura di eventualità, usi il congiuntivo, e diventa:
io sono certo che ti arrivino.
ma se sono certo, l'eventualità dove sta?
se metto il se, però, l'eventualità c'è, o meglio non c'è, in quanto
sono sicuro che NON ti arrivano.
quindi è concordato con il tempo e modo della frase reggente.
io sono certo che non ti arrivano.
io te ne manderei un po', se fossi certo che ti arrivassero.
"arrivassero" va allo stesso modo e tempo di "fossi".
questo è il mio ragionamento, anche perché mi suona pure meglio, a
occhio.
potrei sbagliare, certo, non si sa mai :-)))
vedi che ne penZi.

 Saluti...
Salute a te,
Epimeteo
--
"Le parole
fanno danni invisibili,
sono note che aiutano
e che la notte confortano..."
(cit. verbosa)

 di mettere la dentiera ...non troppi...
Preciso come me.
Dunque, potresti benissimo parlare come mangi, semplicemente e naturalmente, 
cioč, senza sputacchi.
Dillo a FB, perň. Io non avevo neppure ventilato l'ipotesi di un tuo basso 
profilo nell'uso, se non altro, del galateo. 



Beh, se parla mentre mangia...
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 Beh, se parla mentre mangia...
Una cena a casa tua deve essere di una noia mortale. Tutti in silenzio per 
non parlare *quando* si mangia, nepure tra un boccone e l'altro.
Mah... 

(cit. verbosa)
Epimeteo hai ragione... mi sono fidato di Google
che non è un granché in fatto di gestione dei messaggi.
Al più presto mi doterò di un programma appropriato per
gestire meglio la messaggistica...
Se sapessi dove e come mandrli ti manderi un po' di
biscotti per farmi perdonare
Ciao
Dario

 biscotti per farmi perdonare
Se vuoi, puoi mandrli pure su Google, tanto poi li dividiamo con gli
altri...
Preferiri quelli alle mandorle, e con il cioccolato.
[Ma Google mi permette di fare il quoting come dio comanda! Miracolo!]
Ciao,
Epimeteo
--
"Gelato al cioccolato,
è dolce, ma un po' salato.
Tu gelato al cioccolato.
Un bacio al cioccolato
io te l'ho rubato..."
(cit. pasticciata)

¦ visto che è ovvio che i dolcetti non possono arrivare. 
Ma se il mancato arrivo è ovvio, il problema è bell'e risolto:
Non te li mando, perché non ti arriverebbero
                 (anche se te li mandassi)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ha scritto

Concordo, anche se non mi convince del tutto. 
Ma credo sia quel "Se fossi certo che ..." che mi crea tante
perplessità.
Forse, se si modificasse in: 
"Avessi la certezza che ti arriveranno ..." 
la frase ne guadagnerebbe in leggerezza.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

                  (anche se te li mandassi)
...anche se te li *manderei*.
Abbiamo discusso di recente questo strano uso del condizionale
-introdotto, se non sbaglio, da Galileo- che sembra corretto
a condizione che la protasi abbia un senso concessivo. Ma non
ricordo il titolo del filone, purtroppo.
Ciao, Wolfgang

¦ ...anche se te li *manderei*.
No, in questo caso direi proprio di no: qui io non ci vedo una
concessiva, ma una ipotetica a tutti gli effetti:
 * Anche se (nell'ipotesi / nel caso che) te li mandassi ... * 
IMO, ovviamente e come sempre ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ha scritto nel messaggio 
news:2006020...@sy.ariannuccia.de...

Io sě, ricordo che tutto partě con un filone intitolato "Sgrammaticacci", poi 
tutto si risolse in un altro filone intitolato "L'inappetenza della Crusca".
Che memoria pazzesca che c'ho! ;)
Il fatto č che l'argomento mi aveva proprio presa nell'animo. 

 
E vi ringrazio pure in posticipo delle numerose risposte
Dario F.

 * Anche se (nell'ipotesi / nel caso che) te li mandassi ... *
Come «nel caso che»? Cosa succederebbe se non te li mandassi? Anche
in questo caso i ricciolini non ti arriverebbero. Quindi la protasi
non esprime alcuna ipotesi, è anzi completamente irrilevante, visto
che i ricciolini non ti arriveranno in nessun caso.
Hai completamente ragione, obiettandomi che la protasi non è una
concessiva, ma non è neanche una condizionale. Cos'è dunque? Ho
paura che le comuni categorie grammaticali non siano atte a spiegare
la stramba logica di questa proposizione.
Ciao, Wolfgang

¦ di questa proposizione.
Questione di punti di vista, forse.
Certamente sabbie mobili logico-sintattiche.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Che memoria pazzesca che c'ho! ;)
Eh sí che memoria pazzesca che ccài ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Che memoria pazzesca che c'ho! ;)
Eh sí! Che memoria pazzesca che ccài ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Ecco, credo che questo da te proposto sia uno di quei non rari casi.
  Non sono d'accordo. Quel "t'arrivassero", che aumenta il dubbio, non è 
scorretto.
Ci sono moltissimi esempi, ti mando il più antico:
"e se avvenisse che campasse la morte, giammai..." (Novellino)
k