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Titolo: Sconto negativo

Spesso si vedono delle pubblicità che offrono uno sconto negativo. 
Ma cos'è? A rigor di logica dovrebb'essere un aumento del prezzo. 
Che stupidaggine!
 
Ciao,
Wolfgang

 
 
è un "rafforzativo" :)
 
vedi p.e.
 
"Non ti piace?"
"No"
 
doppia negazione = affermazione, ma non è così
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 doppia negazione = affermazione, ma non è così
 
Il tuo non è affatto un esempio di doppia negazione, bensì di una 
risposta affermativa a un domanda negativa.
 
Un esempio di doppia negazione in funzione rafforzativa sarebbe:
 
«Non si vede niente.»
 
Per evitare la doppia negazione si dovrebbe sostituire «niente» con 
«alcuna cosa», che mi suona però alquanto ricercato.
 
Ciao,
Wolfgang

 A rigor di logica dovrebb'essere un aumento del prezzo. Che stupidaggine!
 
 In effetti è così:
 
 "Lo sconto determina una detrazione dal totale imponibile se inserito 
con segno positivo (esempio 10%), mentre viene inteso come 
maggiorazione (determina un'aggiunta al totale imponibile) se inserito 
con segno negativo (esempio -5%): 10% è uno sconto; - 5% è una 
maggiorazione."
 
 Che senso ha parlare di "sconto negativo" per oggetti in vendita o 
prestasioni che si devono pagare?
 
 k

 
 
č il bello dell'italiano
 
il no della risposta nega la domanda, quindi mi piace?
oppure avrei dovuto rispondere sě alla domanda che mi chiedeva se non mi 
piacesse per confermare?
 
č il bello dell'italiano, repetita iuvant


 piacesse per confermare?
 
 Non è proprio così, il non della domanda è retorico:
 non ti piace? no (non mi piace),
 non ti piace? sì (mi piace).
 
 k


Io personalmente non mi sono mai imbattuto in sconti negativi.
Ho l'impressione che sia semplicente linguaggio dell'advertising
che, come dice qui:
"trascende ogni regola logica, grammaticale, matematica o fisica"
http://fulviocorno.blogspot.com/2013/09/tripla-negazione.html
 
 

 Spesso si vedono delle pubblicità che offrono uno sconto negativo.
 
Esempi?
 
-- 
Kiuhnm
 


L'unico che io abbia trovato oggi:
http://www.ariannuccia.de/images.tmp/amazon.sconti.jpg
 
 
Ciao,
Wolfgang


Non lo leggerei come un'unica frase, vista anche la "F" maiuscola. 
L'intenzione è probabilmente:
      << Sconti >>
   Fino al 60% in meno
 
-- 
Kiuhnm
 


Non sono d'accordo.
Si possono anche leggere due frasi, ma quel meno davanti a 60% è di 
troppo
e, se non ci fosse stato, il messaggio sarebbe stato ugualmente 
chiarissimo.
 
Mi vengono in mente altre analoghe frasi strampalate caratterizzate da
"xx volte meno", come:
- Il latte XY contiene fino a tre volte in meno di grassi
- Gli operai guadagnano fino a 10 volte meno dei dirigenti
- Le lampade a led consumano fino a sei volte meno di quelle normali ad 
incandescenza
Per dire rispettivamente un terzo, un decimo, un sesto (almeno credo)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 Per dire rispettivamente un terzo, un decimo, un sesto (almeno credo)
 
Come scrissi tempo fa, nel linguaggio comune quando si dice che
   A consuma N volte meno di B (o simile)
s'intende che A consuma meno di B e il rapporto maggiore/minore è N. In 
altre parole, "più" e "meno" non indicano risp. addizione e sottrazione, 
ma "maggiore" e "minore", cioè la direzione.
Probabilmente si fa per uniformità:
   A pesa (3 volte) di più
      versus
   A pesa di più
   A pesa il triplo
 
-- 
Kiuhnm
 

    A pesa il triplo
 
Sì, però questo non vale (o non dovrebbe valere) per il meno.
Non si può dire, a meno di andare contro la logica,
"A pesa tre volte di meno rispetto a B"
Però lo si dice per aumentare l'impatto su chi legge o ascolta, perché
l'elemento principale è A e con A deve iniziare il messaggio.
Iniziando la frase con B, "B pesa tre volte A", il messagggio perde 
efficacia.
Un paio di esempi fra tanti:
 
https://benedettomineo.altervista.org/wp-content/uploads/2017/01/Repubblica-del-17-gennaio-2017-Allarme-del-Fmi.-LItalia-cresce-5-volte-meno-del-resto-del-mondo.png
 
 
http://www.aslacobas.it/stipendiun-lavoratore-dipendente-guadagna-7-volte-meno-del-suo-datore-di-lavoro/
 
 
Per me queste frasi sono scorrette, sono cioè da imbonitore di piazza 
perché
puntano sull'effetto di "X volte", ritenendo che "un quinto" o "un 
settimo"
abbiano minor presa sul "prodotto" che offrono.


    A pesa il triplo
 
qui non ci si sbaglia 


 e, se non ci fosse stato, il messaggio sarebbe stato ugualmente chiarissimo.
 
 Infatti, quello non è uno sconto negativo, ma è uno sconto normale 
espresso in m.
 
 k
 
 k


 Mi è partito il messaggio prima di finirlo. Volevo dire espresso in 
modo ambiguo.

 "A pesa tre volte di meno rispetto a B"
 
Mhm... non vedo la differenza (pun intended):
   A pesa (3 volte) di più.
   A pesa (3 volte) di meno.
   A pesa (3 volte) più di B.
   A pesa (3 volte) meno di B.
Nota la differenza con
   A pesa 3 chili in più di B.
   A pesa 3 chili in meno di B.
In questo caso si usa "in" e non "di". Sarebbe un errore dire
   A pesa 3 volte in più di B.
Questo è proprio l'errore che vedi nelle espressioni con "di". Invece 
secondo me sono forme diverse e vanno interpretate in modo diverso.
 
La forma con "un terzo" mi sembra più limitata:
   A pesa un terzo di B.   (non mi suona benissimo)
   A pesa un terzo rispetto a B.
   A pesa un 2.5-esimo di/rispetto a B    (brutta!)
Invece posso dire
   A pesa 2.5 volte meno di B.
 
-- 
Kiuhnm
 

 quindi peserebbe il quadruplo: una volta di più è già il doppio
 
Ho già spiegato perché secondo me non è così.
Nel linguaggio colloquiale, quando si dice che una persona guadagna 3 
volte di più s'intende che guadagna il triplo.
Quel "3" è sempre il rapporto tra la quantità maggiore e quella minore, 
anche quando si dice che A pesa meno di B.
 
-- 
Kiuhnm
 

 quindi peserebbe il quadruplo: una volta di più è già il doppio
 
Aggiungo che se la funzione di "di più" fosse quella che gli 
attribuisci, allora la frase
   A pesa di più
non avrebbe senso.
   A pesa (di) più di B
significa che
   peso(A) > peso(B)
Non indica nessuna addizione.
Aggiungere "3 volte" specifica il rapporto:
   max(peso(A),peso(B)) / min(peso(A),peso(B)).
 
-- 
Kiuhnm
 

    A pesa 3 chili in meno di B.
 
Quindi, secondo il tuo punto di vista, posso tranquillamente dire:
 
"A pesa due volte meno di B"
 
Non ci credo :-)
 
Per me "volte" vuol dire moltiplicato.


 Non indica nessuna addizione.
 
L'addizione s'indica con "in più", non "di più":
   A pesa 5 chili in più.
La frase
   A pesa 5 chili di più
è comprensibile, ma non la userei, preferendo la prima.
 
-- 
Kiuhnm
 


Di preferenze, ognuno ha le sue, ma 'di più' va benissimo in quelle frasi.
 
-- 
Sanity is not statistical


Non sono d'accordo e neanche ngram viewer lo è:
https://books.google.com/ngrams/graph?year_end=2019&content=chilo+di+pi%C3%B9%2Cchilo+in+pi%C3%B9&smoothing=3&corpus=33&year_start=1800
 
https://books.google.com/ngrams/graph?year_end=2019&content=chili+di+pi%C3%B9%2Cchili+in+pi%C3%B9&smoothing=3&corpus=33&year_start=1800
 
 
-- 
Kiuhnm
 


Preferenze, appunto. Che una forma sia più comune, non significa che
l'altra sia errata.
 
http://www.treccani.it/vocabolario/piu
 
 
1. d.
[…]
Differenza in più, la differenza tra il numero o la quantità che si ha
realmente, e il numero o la quantità minore che si aspettava: nella busta
ci dovevano essere trecento euro, e invece ho trovato una differenza in più
di cinquanta euro (oppure una differenza di cinquanta euro in più, o più
semplicem. ho trovato, cinquanta euro in più); e così: questo mese ho
riscosso centocinquanta euro in più rispetto al mese scorso; ho pesato la
carne e mi sono accorto che il macellaio mi ha fatto spendere quattro euro
in più (o di più). 
[…]
4. Locuzioni: a. Di più, con lo stesso sign. del semplice più (in funzione
di avv., di agg., di sost. neutro): devi studiare di più; con le buone
maniere si ottiene di più; mi hai dato una carta di più; talvolta anche per
indicare aggiunta: mi occorrerebbero almeno tremila euro di più; in
relazione all’altezza, dovresti pesare dieci chili di più. 



A scanso di equivoci: non sto dicendo che 'di più' e 'in più' sono SEMPRE
intercambiabili. Ma in quegli esempi che riportavi tu (pesa 5 chili in/di
più) sì.


 più) sì.
 
Non ho seguito bene tutto il 3D, quindi è probabile che dovrei riflettervi maggiormente, ma per quello che ho seguito mi sento più vicino al "di più"
 
2) DI PIÙ si usa dopo il verbo e mantiene il significato originario di “in maggiore quantità o misura”
3) IN PIÙ si può usare a inizio frase con il significato di “in aggiunta”, "inoltre". Oppure, si può usare dopo un sostantivo o un pronome con il significato di "in eccesso"
 
 4. Locuzioni: a. Di più, con lo stesso sign. del semplice più (in funzione di avv., di agg., di sost. neutro): devi studiare di più; con le buone maniere si ottiene di più; mi hai dato una carta di più; talvolta anche per indicare aggiunta: mi occorrerebbero almeno tremila euro di più; in relazione all’altezza, dovresti pesare dieci chili di più
http://www.treccani.it/vocabolario/piu/
 
 
 

 
 
concordo, a denti stretti ;) ma concordo



Interpreto
   A pesa due volte meno di B
come A < B con un rapporto pari a 2. Dato che il "meno" esprime la 
direzione della disuguaglianza, usare 1/2 al posto di 2 sarebbe ridondante.
Dal punto di vista informativo, tutto ciò che serve è "<" e "2". Non c'è 
ambiguità. Poi bisogna essere d'accordo ovviamente.
 
Mi è capito di sentire dire "Noi prendiamo 3 volte di meno" e ho sempre 
capito cosa s'intendesse.
Quel "3 volte" risponde alla domanda "con che rapporto?".
 
Io sostengo soltanto di averlo sentito usare più volte, di averlo 
probabilmente usato, e che ci sia una logica dietro.
Sono molto "descrittivista" in questo caso. Poi alla fine 
l'accettabilità di una forma dipende da cosa ne pensa chi decide se una 
forma è accettabile o no.
E' per questo che l'uomo ha l'anima, mentre gli animali no: gli animali 
non hanno potuto votare in proposito :)
 
-- 
Kiuhnm
 

 in più (o di più).
 
OK, me ne farò una ragione :)
 
-- 
Kiuhnm
 

 non hanno potuto votare in proposito :)
 
Si vede che non conosci Paolo De Benedetti :-)
 
https://www.repubblica.it/cultura/2014/08/25/news/de_benedetti_dio_non_era_sicuro_del_risultato_cre_tutto_e_disse_purch_tenga-94420739/?ref=HREC1-26
 
 
url corto   
https://long.af/tdksph
 
 


Comunque il contesto è un po' diverso, secondo me.
La frase
   Il macellaio mi ha fatto spendere 4 euro di più.
mi suona bene, ma
   Guadagno 100 euro di più di lui.
molto meno.
 
-- 
Kiuhnm
 

 molto meno.
 
In quel caso basta 'più', non serve né 'di' né 'in'.


 molto meno.
 
Nelle ststistiche ngram viewer che hai segnalato non c'è distinzione di 
contesto.


 Si vede che non conosci Paolo De Benedetti :-)
 
No, in effetti! Ne approfitto per fare una correzione al mio post 
precedente:
   [..] mentre gli /altri/ animali no: gli /altri/ animali [..]
 
-- 
Kiuhnm
 

 In quel caso basta 'più', non serve né 'di' né 'in'.
 
Però la questione rimane: si tratta di "in" o "di" implicito?
 
-- 
Kiuhnm
 


Sì, me ne sono accorto anch'io. Purtroppo la ricerca è molto limitata. 
Sarebbe bello poter definire pattern di ricerca più complessi.
 
-- 
Kiuhnm
 


Direi nessuno dei due. Perché dovrebbe essercene uno dei due implicito?


 Direi nessuno dei due. Perché dovrebbe essercene uno dei due implicito?
 
Perché
   Peso due volte di più
tende a perdere il "di" aggiungendo il termine di paragone:
   Peso due volte più di lui
Allo stesso modo credo che si abbia
   Guadagno 100 euro in più
   Guadagno 100 euro più di lui
con la differenza che questa volta "in" può anche essere lasciato, 
secondo me:
   Guadagno 100 euro in più di lui
il che lo renderebbe implicito nella frase senza.
 
-- 
Kiuhnm
 


Rimane il fatto che per te l'animale uomo ha un'anima e gli altri animali no.. Io ho molti dubbi su questo... a volte ho l'impressione che anche una particella abbia una propensione a forme indecifrabili di scelta, connesse alle interazioni del momento. :-) Io mi sento più vicino ad una visione panenteistica connessa all'evoluzione della materia e la specificità dell'uomo la vedo in quanto "animale culturale". 

 Io ho molti dubbi su questo... a volte ho l'impressione che anche una particella abbia una propensione a forme indecifrabili di scelta, connesse alle interazioni del momento. :-) Io mi sento più vicino ad una visione panenteistica connessa all'evoluzione della materia e la specificità dell'uomo la vedo in quanto "animale culturale".
 
Discussione interessante, ma che preferisco evitare in luogo pubblico.
 
-- 
Kiuhnm
 


Comprendo benissimo... anche io infatti ero incerto se affrontare l'argomento  :-)