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Titolo: in lazio

Sentivo Sgarbi intervistato a proposito del possibile ricorso al TAR 
riferirsi alle votazioni del presidente della regione del Lazio ed usare 
l'espressione "in lazio succede questo....".
A rigor di logica (analogica) avrebbe ragione o no?
O come al solito continua ad avere ragione Cratete di Mallo?

 O come al solito continua ad avere ragione Cratete di Mallo?
Mallo, frazione di Penne, in provincia di Pescara?
Non lo sapremo mai...
Ciao.
Epimeteo
---
"... per tutte quelle volte in cui ho creduto sul serio
di annullarti dalla mia testa,
annullarti dalla mia testa,
annullarti...
Il tutto in funzione di nessuna logica..."
http://www.youtube.com/watch?v=OFgl2nu2F4g
(cit. analogica)

 l'espressione "in lazio succede questo....".
Anche la Bonino dice "in Lazio".
A parte Sgarbi e la Bonino, nel Lazio nessun altro dice "in Lazio".

 mia è un'illazione... [:-o
  Anche in Piemonte, in Liguria, in Calabria..., anzi si fa prima a 
elencare le regioni per cui si usa preferibilmente "nel": nel Lazio, nel 
Veneto, nelle Marche, nel Molise.
A parte "nelle Marche" dove la causa potrebbe essere il plurale (come 
nei Paesi bassi), ci sarà una ragione? Ah, saperlo!
Comunque, nel dubbio si possono usare entrambi, in e nel, e dire che si 
tratta di antico toscano: "in nel contado", "in nell'acqua" (Sercambi). 
  :-))
  k

 (come nei Paesi bassi), ci sarà una ragione? Ah, saperlo!
Ci sono dei nomi propri per il quali è invalso l'uso di usare l'articolo.
Ad esempio uno può dire che va *al* Polo Nord, può studiare il clima *del*
Polo Nord, può dire che gli piace *il* Polo Nord, eccetera. Stessa cosa per
gli Stati Uniti d'America, i Paesi Bassi, eccetera. Nelle regioni
settentrionali si fa così anche per i nomi propri di persona.
Detto questo, il nome proprio di quella freddissima regione del pianeta è
"Polo Nord", e sulle enciclopedie noi andiamo a cercare "Polo Nord",
non "Il Polo Nord".
Invece qualche burocrate ha deciso che se si usa l'articolo è perché
l'articolo fa parte del nome!
Così a causa di un Regio Decreto gli spezzini sono costretti a scrivere
"La Spezia", e si vede scritto "a La Spezia", "de La Spezia" eccetera.
Come se scrivessimo "a Il Polo Nord" e "de Il Polo Nord". Stessa cosa per
gli aquilani, che - sempre per Regio Decreto - devono scrivere "L'Aquila".
Solo gli universitari hanno opposto una strenua resistenza, tant'è che si
dice e si scrive "Università degli Studi dell'Aquila".
La cosa è talmente grottesca che i poveri spezzini hanno dovuto difendersi
prima dalla soppressione dell'articolo e poi dalla imposizione dello stesso.
Infatti, stando quanto racconta Wikipedia, quando la città passò a Il Regno
di Sardegna la burocrazia decise di sopprimere l'uso dell'articolo, perché
sennò "faceva eccezione". Al che, appunto, gli spezzini protestarono.
Si ebbe così una grande confusione, finché non arrivò appunto un Regio
Decreto de Il Regno d'Italia nel quale si diceva che «la denominazione del
comune di Spezia è rettificato in "La Spezia"». A questo punto gli spezzini
dovettero difendersi dall'eccesso opposto, tant'è che nello Statuto del
Comune della Spezia:
http://snipurl.com/uyc4u
sono stati costetti a ribadire i più elementari criteri della
grammatica e della ortografia:
«5. Nella denominazione del Comune, il nome "Spezia", secondo la tradizione
storica consolidata, richiede l'articolo determinativo. In tutti gli atti
comunali l'articolo segue le regole d'uso ed è sempre declinabile».
Ora, se noi abbiamo un linea ferroviaria che va dalla Francia ai Paesi
Bassi, diciamo che quella è una linea Francia-Paesi Bassi, e non una linea
La Francia-I Paesi Bassi. Però i glottologi che parlano di una famosa
isoglossa italiana la chiamano isoglossa Rimini-La Spezia, in ossequio
al Regio Decreto.
Secondo te ci sono gli estremi per dire che il burocrate regio che ha avuto
quelle belle pensate era ignorante come una capra e incapace di argomentare
in modo razionale, oppure troviamo una bella giustificazione per dimostrare
che il Regio Decreto ha sempre ragione? :-)
-- 
Saluti.
D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:27cb7d4e-2ecd-4e6d...@33g2000yqj.googlegroups.com...

Questo è già un dato interessante.
In quale regione d'Italia si tende a dire "in Lazio"?

 l'articolo.
...
Succedono cose del genere anche in inglese: v. 
http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=2172
 e i link da lì a post 
precedenti dello stesso blog. In Italia c'è la complicazione aggiuntiva 
che ci sono nomi che normalmente vogliono l'articolo ma quando c'è una 
proposizione no.

 Veneto, nelle Marche, nel Molise.
In Scozia, in Inghilterra, in Irlanda del Nord, in Galles oppure[1] nel 
Galles.
In Maine oppure nel Maine, in California, nel Maryland o in Maryland, nel 
Delaware o in Delaware, in Texas, nel Tennessee, in Wisconsin o nel 
Wisconsin,  ...
Nello Yukon, in Nuova Scozia, in Ontario, in Nuovo Brunswick, in 
Saskatchewan oppure nel Saskatchewan, ...
In Queensland oppure nel Queensland, in Victoria, nel Nuovo Galles del 
Sud, ...
Non ci capisco niente!
(E se vogliamo mettere anche che la scelta della *preposizione* può 
dipendere dal nome... A Sumatra, a Honshu oppure in Honshu, nel Borneo, a 
Cuba, in Islanda...)
[1] "Oppure" significa che con Google danno numeri di risultati entro un 
fattore 2 l'uno dall'altro, e la prima forma è la più comune. 

 nei Paesi bassi), ci sarà una ragione? Ah, saperlo!
Il Regno Unito è singolare... Penso che ci possa anche entrare il fatto 
che "Regno", "Paesi", "Stati" (es. negli Stati Uniti) ecc. siano nomi 
comuni, ma non è una regola assoluta: in Repubblica Ceca o nella 
Repubblica Ceca, nella Repubblica Popolare Cinese, nell'Unione europea, 
in Unione Sovietica o nell'unione Sovietica, ecc.

 che il Regio Decreto ha sempre ragione? :-)
A me questo tuo intervento e' piaciuto molto nel merito e nel metodo. Ho
trovato intelligenza, arguzia e sostanza. Complimenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In quale regione d'Italia si tende a dire "in Lazio"?
Bonino è piemontese, Sgarbi emiliano, io friulano.
-- 
"Il jazz non è morto. Ha solo uno strano odore."
                -- Jimmy Chamberlain

 "La Spezia", e si vede scritto "a La Spezia", "de La Spezia" eccetera.
A scuola m'insegnavano che la seconda città del Portogallo era Oporto

 A scuola m'insegnavano che la seconda città del Portogallo era Oporto
"Ciccì, sient'a mmè: 'a Grecia, 'a capitale, 'a tene o nunn'a tene?" "'A 
tene!"
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Bonino è piemontese, Sgarbi emiliano, io friulano.
Però altre nordiche dicono "nel Lazio": vedi le risposte della
piemontese Klaram e della veneta Fiorelisa nel "sondaggio".

 La cosa è talmente grottesca che i poveri spezzini hanno dovuto difendersi
E gli è andata bene di non essere rinominati "laspezzini"!

 piemontese Klaram e della veneta Fiorelisa nel "sondaggio".
Eh, si fa presto a dire nordiche: intanto Klaram � di Cuneo
quindi... invece Fiorelisa ha il moroso siciliano quindi...
-- 
"Non posso ascoltare molto Wagner. Comincio a sentire l'urgenza
di conquistare la Polonia."
                -- Woody Allen

 quindi...
  In effetti, Cuneo č piů a Sud di Genova. Siamo borderline. :-))
  invece Fiorelisa ha il moroso siciliano quindi...
  La lingua del latte non si dimentica mai, nemmeno per amore di iddu.
  k

 Cuneo è più a Sud di Genova.
Incredibile, ma vero
Cuneo stazione meteorologica 44°24′N 7°32′E
Genova stazione meteorologica 44°25′N 8°55′E




 meteorologica 44°25′N 8°55′E
Eh già, l'Italia è "messa per storto" quindi le cose non sono come 
sembrerebbero...
Bari 	41°8′N 16°52′E
Napoli  40°50′N 14°15′E

 Napoli  40�50?N 14�15?E
Il mondo intero sta andando a rotoli...
New York City
40�43'N 74�0'W
-- 
Questa, signori miei, � porno-anarchia...

 Genova stazione meteorologica 44°25'N 8°55'E
E Trieste più occidentale di Napoli...
-- 
"Nessuno siam perfetti, ciascuno abbiamo i suoi difetti."
                -- Andrea Mingardi

 Il mondo intero sta andando a rotoli...
...e i continenti stanno andando alla deriva...
http://it.wikipedia.org/wiki/Deriva_dei_continenti
Facciamo qualcosa per fermare questo andazzo!
Epi
---
"... onda su onda,
il mare mi porter�
alla deriva,
in balia di una sorte bizzarra e cattiva..."
http://www.youtube.com/watch?v=EjrnWY-bWk4
(cit. derivata)

 E Trieste più occidentale di Napoli...
Dunque i nostri confini orientali sono a occidente :-D


Per noi, quello che chiamate nord est è nord ovest...


 (cit. derivata)
"Fermate il mondo, voglio scendere!"
(cit. integrale)
-- 
"I like the Old Masters, by which I mean John Ford, John Ford,
and John Ford."
                -- Orson Welles

 Oppure votiamo B.,
[...]
Emma? ;-)
Ah no, tu non puoi: non sei *in* Lazio!

 Ah no, tu non puoi: non sei *in* Lazio!
Qui non si vota proprio niente, neanche un comunino, uff!
Mi piace quando la signora B. dà del "signor Bagnasco"
all'arcivescovo di Genova e presidente della CEI.
Dài votàtela, ché una piemontese a presiedere il Lazio è un
esperimento interessante, linguisticamente si capisce...
;-)
-- 
"Many protesters have tried Gandhi's method of non-active
activity."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 all'arcivescovo di Genova e presidente della CEI.
Giosue' Carducci dava del "cittadino Mastai" a papa Pio IX no ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
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 Giosue' Carducci dava del "cittadino Mastai" a papa Pio IX no ?
  E Carmelo Bene fu cacciato dalla Rai, perché disse che se Dio non 
esiste il papa è nessuno.
k

   Dio non esiste il papa è nessuno.
Bene. Proprio Bene.
Alla RAI hanno la mania di cacciare via la gente che pensa e che
dice quel che pensa.
-- 
"Istruitevi, perché avremo bisogno di tutta la vostra
intelligenza."
                -- Antonio Gramsci

 venuto dall'Est, ben prima di GP2.
"Nei panni di Pietro", con Anthony Quinn, 1968. Ambientato negli
anni '80. Invece che un polacco hanno pensato a un ucraino.
Ciao
Enrico

 venuto dall'Est, ben prima di GP2.
http://it.wikipedia.org/wiki/L'uomo_venuto_dal_Kremlino


 anni '80. Invece che un polacco hanno pensato a un ucraino.
il titolo originale in Italia era "L'uomo venuto dal Kremlino" (The 
shoes of the fisherman) regia Michael Anderson
http://www.cinematografo.it/pls/cinematografo/consultazione.redirect?sch=21085


 
http://www.cinematografo.it/pls/cinematografo/consultazione.redirect?sch=21085
Vero, ma siccome il primo titolo italiano è idiota, ho preferito
usare quello con cui è stato presentato in seguito. Uno si domanda
perché mai "Le scarpe del pescatore" sia stato scartato: riesci a
vedere una ragione?
Ciao
Enrico

 ;-)
Sarebbe la prima a governare in Lazio anziché nel Lazio!

 shoes of the fisherman)
Semmai sarà "The Shoes of the Fisherman", secondo le regole di
capitalizzazione dei titoli in inglese :-PPP

 vedere una ragione?
Boh. Forse perché alle nostre latitudini siamo più inclini a
immaginare pescatori scalzi?

 Invece che un polacco hanno pensato a un ucraino.
Se non sbaglio alla fine era assai rivoluzionario.
-- 
"If somebody has a bad heart, they can plug this jack in at
night as they go to bed and it will monitor their heart
throughout the night.
And the next morning, when they wake up dead, there'll be a
record."
                -- Mark S. Fowler, FCC Chairman

 Sarebbe la prima a governare in Lazio anziché nel Lazio!
Beh, ha studiato anche l'arabo, non avrà problemi di lingua.
:-)
-- 
"Men between the ages of 18 and 25 must register for the draft
on their 18th birthday."
                -- Sign in a US Post Office

 Se non sbaglio alla fine era assai rivoluzionario.
C'č di mezzo una possibile terza guerra mondiale. Film interessante,
con una buona cura dei particolari; anche se poi la realtŕ ha quasi
superato la fantasia. :)
Ciao
Enrico

 Attendiamo lumi.
  Avrebbe detto "monsù", dal francese "monsieur", dall'antico 
"messiour", da mon (pl. mes)+ sieur (= sire).
  Se avesse voluto chiamarlo "monsignore" avrebbe detto "monsgnor".
  k

 la realtà ha quasi superato la fantasia. :)
Come sempre.
-- 
"One martini is all right. Two are too many, and three are not
enough."
                -- James Thurber