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Titolo: Sì, VIA  i crocefissi dalle scuole...


Veramente penoso il livello culturale e intellettuale del
berlusconismo reazionario dilagante,
detto clerical fascista....
NESSUNO VUOLE ELIMINARE o IMPEDIRE LA
RELIGIONE DI CIASCUNO, I SUOI RITI O I SUOI SIMBOLI.
SI VUOLE SOLO IMPEDIRE LA TOTALIZZAZIONE
DI UNA FEDE RISPETTO A TUTTI GLI ALTRI.
LO STATO � LAICO.  non � di qualcuno in particolare.
LO STATO E' DI TUTTI  i cittadini, senza distinzioni.
Inoltre "La Legge � uguale per tutti".
e allora perch� uno Stato laico, liberale, civile e di tutti,
dovrebbe privilegiare un simbolo o una fede religiosa
di qualcuno, rispetto a quella di un altro?
Perch� in un luogo pubblico, di tutti, lo stato dovrebbe accordare
a qualcuno posizioni di vantaggio o di dominio esclusivo.
Perch� uno Stato dovrebbe fare cio� una scelta di parte
per favorire e privilegiare una parte?
Perch� qualcuno � tanto presuntuoso e supponente da
voler imporre alla sue credenze, ai suoi valori e ai suoi simboli
posizioni di privilegio o di dictat rispetto ad altri.
Essere in gran numero o anche maggioranza significa imporre
la propria religione o i propri simboli
religiosi o le credenze proprie a tutti gli altri??
Lo Stato deve rimanere Laico e non confessionale.
A Cesare quello che � di Cesare.
I religiosi credenti facciano un po' quel cazzo che gli pare
che lo Stato civile, liberale  e laico a differenza di lor signori
illiberali berlusconiani
glielo GARANTISCE,
ma non pretendano di voler occupare spazio e aria di tutti.
E NON occupino TUTTO lo spazio.
Non impongano la loro fede
e le loro credenze A TUTTI I CITTADINI.
La facciano finita con la prepotenza delle LORO idee..., al punto
da voler far diventare legge obbligatoria PER TUTTI le LORO
vedute e le LORO credenze.
Nessuno obbliga LORO all'aborto o al divorzio o all'uso della pillola
se la loro 'fede' glielo vieta.
Difficile per un berlusconiano/fascista capire cosa significa essere
liberali e avere rispetto "non solo a parole" per la libert�,
le idee, le posizioni di tutti. Mai come in questo caso
ha avuto maggiore significato la massima liberale
che la libert� di ciascuno ha termine
l� dove inizia la libert� altrui.
SI', via il crocefisso dalle scuole e dai tribunali.
-- 
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 COMUNISTA NON ESISTE...
Secondo me non si sta discutendo se il crocifisso in una aula pubblica sia
di sinistra o di destra......conosco comunisti tradizionalisti cattolici e
fascisti modernisti atei.
Per quanto riguarda la civiltï¿œ.....purtroppo sta diventando merce rara....
Il discorso verte sul fatto che se a qualcuno da fastidio....trattandosi
di luogo pubblico aperto a tutti....occorre toglierlo.
E' un po' come i manichini impiccati esposti in un parco a milano
dall'artista catelan (
http://forum.nipogames.com/archive/index.php/t-57158.html
 )......turbavano
la morale pubblica e giustamente non andavano esposti. Sicuramente ci sarï¿œ
stato qualcuno a cui piacevano ed era disposto a pagare.
Ma era meglio se venivano esposti in un parco privato. Liberalmente.
-- 
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....

 COMUNISTA NON ESISTE...
Come dicevo:
Veramente penoso il livello culturale e intellettuale del
berlusconismo reazionario dilagante,
detto clerical fascista....
La legge che deve essere uguale per tutti non a parole
ma nei fatti e nei comportmanenti concreti, per un clerico
berlusconian fascista � dura da digerire...
Tutti gli altri son comunisti. 


l'orsotoroï¿œ ha scritto:

mi piacciono quelli che il crocefisso non l'hanno mai neanche guardato 
di striscio e che adesso , improvvisamente , ï¿œ diventato un "simbolo" da 
dufendere....mah!!!!
-- 
pota!

 Tutti gli altri son comunisti.
Veramente il problema � APOLITICO e verte sul laicismo.
Non c'entra un caxxo la politica.
I "comunisti" sotto questo
profilo sono pi� <<reazionari>> dei clerical-berlusconiani.
Per usare un loro linguaggio imperante, usueto ed attualissimo.....TU, PER 
es.
sei CATTO-COMUNISTA......(CATTO.....leggi bene, mettiti gli occhiali
se � necessario.......:-))............). :-DDD. 


devi contare fino a 10 prima di sparare cazzate in autogoal.
Vedi che se quelli che non la pensano come te, il tuo capo e tutti quelli 
che l'hanno votato son tutti comunisti, allora siete in forte minoranza e 
quindi il cristo appeso deve andare nel cestino.
Democraticamente.
Capisciamm� :)

 Tutti gli altri son comunisti.
� pi� penoso il fatto che qualche italiano demente se la prenda col 
crocifisso simbolo della nostra cultura millenaria, dicendo che occupa spazi 
pubblici,
e abbassa la testa quando gli islamici occupano e inzozzano i nostri 
marciapiedi, le nostre strade e, le nostre piazze


 marciapiedi, le nostre strade e, le nostre piazze
Gli islamici devono essere tenuti a rispettare le regole, come i cristiani, 
come gli atei, come tutti i cittadini.

 cristiani, come gli atei, come tutti i cittadini.
bravo un'altra volta
prima di pensare al crocifisso si dovrebbe pensare a prendere a calci nel 
culo chi inzozza le nostre strade
per le quali gli onesti contribuenti pagano fior di tasse

 morti.
Che cosa l'uomo abbia voluto fare del Cristianesimo ï¿œ affare dell'uomo, 
non del Cristianesimo.
La cultura europea ï¿œ intrisa di Cristianesimo, anzi: non sarebbe neppure 
senza Cristianesimo.
E non in quanto religione o becero clericalesimo, ma in quanto il 
Cristianesimo ha reso l'uomo sacro in quanto individuo, cioï¿œ in quanto 
essere autocosciente, e ciï¿œ ï¿œ avvenuto in Europa.
Prima del Cristianesimo il singolo uomo aveva valore in quanto romano o 
ebreo o altro, non aveva valore in sï¿œ: la dignitï¿œ e la sacralitï¿œ 
dell'individuo sono un concetto cristiano.
Gli Dei pagani erano dei di popolo, il Dio cristiano ï¿œ il dio dell'uomo 
in quanto tale!
Ecco perchï¿œ lo spirito europeo ï¿œ intriso di Cristianesimo al punto che 
qualcuno potï¿œ scrivere "Cristianitï¿œ o Europa".
saluti cristiani
-- 
La moneta che marcisce: 
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1419&parametro=economia

BRAVO!! quoto in toto 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=21461

 democraiza???
Hai ragione, la chiesa ha dato molto contro le dittature..sia nazi-fascista che
comunista...ma adesso che facciamo...per ricompensarla creiamo un stato teocratico?


 
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1419&parametro=economia
La cosa di cui � intrisa l'europa ed il mondo intero e senza la quale 
nessuno sarebbe in esistenza � una sola: l'amore sessuale!
E provate ad appenderne i simboli nelle aule scolastiche e tribunali !!!
E chi per primi ne sarebbero contro?
E' ovvio: sti cazzo di cattolici fondamentalisti, bigotti e 
"tradizionalisti" (tradizionalisti un cazzo e una gnocca: il sesso c'era 
molto, ma molto tempo prima!)
I cattolici odiano, ma praticano di nascosto, l'unica cosa che realmente 
accomuna i popoli. E ne hanno vergogna ! La nascondono ! Preferiscono un 
povero cristo inchiodato al muro delle aule e dei tribunali.
Ma fatevi una sega!
Io invece vado a farmi una scopatina alla facciaccia vostra !!!!  ah, ah! 
... prrr 

 ... prrr 
Concordo con l'ultima parte, quel che ï¿œ uscito dal basso ï¿œ decisamente 
piï¿œ convincente di quel che ï¿œ sortito fuori dall'alto.
saluti sottosopra


 per le quali gli onesti contribuenti pagano fior di tasse
Chi inzozza le strade va punito a prescindere dalle proprie convinzioni 
religiose. 


no
ma il discorso � che si parla di difendere le nostra civilt� e le nostre 
radici che  vuoi o non vuoi sono cristiane

 dell'individuo sono un concetto cristiano.
Falso. Il diritto romano era rispettoso pi� che quello cristiano dei diritti 
umani. 

 
Appunto...e se sono Cristiane...va tolto il crocifisso e va messa la croce.
Ma io penso che debba essere tolto tutto...le nostre radici non hanno bisogno di
un simbolo per radicarsi.


 pubblici durante il nazismo in Germania.
che cavolo di paragone
quello era un obbligo , il crocifisso � una scelta
condivisa dalla maggior parte delle persone


 
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1419&parametro=economia
Saluti liberi. 

 news:hcse18$dij$3...@tdi.cu.mi.it...
http://www.youtube.com/watch?v=PeNPmTeWGVE&feature=related
 

 
Cavolo! M quando la professoressa di storia spiegava l'illumismo..eri assente?


 condivisa dalla maggior parte delle persone
Non una scelta condivisa da tutti, ma imposta a tutti.  Il paragone � 
pertinentissimo.

>  il caso di una famiglia cattolica catecumenale
cattolica neocatecumenale 

 
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1419&parametro=economia
c'avrei giurato che avresti capito solo quello 

 umani. 
Il diritto romano rispettava e proteggeva il "civis" in quanto romano, 
non in quanto uomo.
Non confondere una religione con marcate caratteristiche "imperiali", 
perlomeno fino all'illuminismo, col messaggio evangelico che recitava 
"non vi ho fatto miei servi, vi ho fatto miei fratelli".
precisazioni e saluti


 vi ho fatto miei servi, vi ho fatto miei fratelli".
Vi troverai scritto anche esattamente il contrario. 

Un'altro concetto: se anche fosse vero che i testi sacri al cristianesimo 
rappresentano un messaggio estremamente positivo , messaggio non ben 
interpretato nelle azioni del clero cristiano, sono queste ultime a 
rappresentare la storia del cristianesimo nella quale noi cittadini italiani 
ed europei dovremo riconoscere le fondamenta della nostra civilt�. 

 ci troverai mille bestialitï¿œ.
Non quoto tutto, ma il senso di quel che scrivi ï¿œ chiaro fin dalle prime 
battute.
No, come campionario di bestialitï¿œ leggo giï¿œ IEB, non volermene.
Riguardo ai "testi sacri" ti prego anche di considerare che sono 
traduzioni di traduzioni, specie per l'Antico Testamento, e 
necessiterebbero di una non indifferente cultura "misterica" per essere 
apprezzati appieno.
Quando affermo che l'Europa, come cultura e come storia, ï¿œ intrisa di 
Cristianesimo, mi riferisco soprattutto al percorso filosofico-morale 
che va da Plotino a Hegel, e che grazie a un giacobinismo da due lire 
tre colpi -e a parer mio sapientemente eterodiretto-, forse abbiamo giï¿œ 
smarrito.
La "querelle" illuminista sul prete che predica bene e razzola male ï¿œ 
tanto lontana dal Cristianesimo quanto lo ï¿œ chiunque pretenda assumere 
su di sï¿œ un'ereditï¿œ cosï¿œ alta: il Cristianesimo ï¿œ il Mistero del Logos 
che si fa carne, se non lo coglie appieno il cattolicesimo, figurarsi il 
tuo sito di utopie!
saluti spirituali



il logos una sega , le tre religioni ebraica, cristiana e mussulmana
sono delle vere merde.
In piu' noi abbiamo anche un papa di merda.
Avrei potuto non usare dei francesismi se solo ne valesse la pena
ma parlando di merde non occorre cambiare il livello.
Un laico fondamentalista.

 Avrei potuto non usare dei francesismi [...]
No, che francesismi! Come vedi a rutti e grugniti ci s'intende benissimo!
saluti grufolanti


 va da Plotino a Hegel,
Ma davvero credi che la storia della filosofia fosse in mente ai Papi e Re 
che hanno fatto la storia?
In ogni caso, qualunque sia stata l'ispirazione, la storia non � la teoria, 
ma la pratica. E che l'ispirazione sia stato Platone o il Vangelo poco 
cambia: la storia del Cristianesimo complessivamente non � una storia della 
quale possiamo andare fieri. Preferirei che piuttosto che alle radici 
cristiane la costituzione europea facesse riferimento alle radici 
anticristiane dell'illuminismo e della rivoluzione francese, dalle quali 
realmente nasce il concetto di uguaglianza di tutti gli uomini e di 
democrazia. Quelle sone le vere radici delle democrazie occidentali.  Certo, 
tu potresti dire, ma senza il male non ci pu� essere il bene. Senza il 
cristianesimo non potrebbe mai essere nata come reazione ad esso la cultura 
democratica occidentale. Ma insomma, senza il cristianesimo probabilmnte ci 
sarebbe stata un'altra cultura religiosa e antidemocratica da combattere. 
Come direbbe Kappa, � vero che dalla merda nasce un fiore, ma noi 
apprezziamo i fiori e non la merda :-)

 -- 
ti stai facendi delle gran seghe mentali a tutto vantaggio dei vari preti .
La cosa e' stata risolta qualche secolo prima di Platone dal Budda :
dio non esiste , se trovi Budda (dio) sul tuo cammino uccidilo
perche' e' il frutto della tua immaginazione.
E poi a me piacciono di piu' rutti e grugniti che le tue pretesche
masturbazioni mentali.