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Titolo: Quanto un prete può essere prete!

Un poveraccia a cui hanno impiantato TRE EMBRIONI perchè così vuola la
legge immonda di questi medievalisti neri, avendo un utero fragile ha
rischiato di morire. Uno dei tre embrioni è morto subito ma due sono
arrivati al quinto mese, poi c'è stato un aborto naturale e sono
morti.
Così questi becchini della chiesa Cattolica Romana sono soddisfatti:
se la donna avesse impiantato un solo embrione e congelato gli altri
due, per poi passare al secondo se il primo moriva, certamente NON
SAREBBERO MORTI TUTTI E TRE.
Ma della vita alla Chiesa non è mai importato una sega. L'ha sempre
vista come un "passaggio"... per tutti pirla che davano soldoni a
fratacchioni, preti, cardinali e paparazzi vari!
Se fosse dipeso dai preti staremmo ancoa tuta marcendo con piaghe
purulente facendo la volontà del Signore....
Ora questo donna che ha la sfortuna di vivere in una nazione di
bastardi retrogradi che pur di compiacere il vaticano si vendono culo,
anima e mente, andando la misera a confessarsi s'è sentita dire da un
bastardo sadico in abito talare che la morte dei tre embrioni e dei
due gemelli ERA LA PUNIZIONE DI DIO PERCHE' AVEVA VOLUTO ANDARE OLTRE
QUANTO STABILITO DAL PADRETERNO.
La misera è fuggita da quel luogo puzzolente che il pretonzolo chiama
"chiesa" e ha dichiarato che riproverà la procreazione assistita in un
Paese più civile e che NON METTERA' MAI PIU' UN PIEDE in quei locali
frequentati da laidi sfruttaori dell'ignoranza popolare!
Capita Cardinal Ruini?
VERGOGNATEVI!!!!!!!!!!!!!
€

 morti.
La legge attuale non impone affatto di impiantare tre embrioni.
Impone di non produrne più di tre e di impiantare tutti quelli prodotti.
Volendo si può benissimo produrre e impiantare un solo embrione alla volta 
(esistono dei motivi per cui di solito non si fa così, ma è perfettamente 
possibile e lecito farlo).
Prima di questa legge sono nate in italia anche cucciolate di 5, 6, 7 
gemelli figli della fecondazione assistita.
Chissà quanti casi peggiori di quello che racconti tu si sono verificati 
anche con la legge vecchia (cioè senza legge).
L'interruzione spontanea della gravidanza purtroppo non è un evento raro 
nemmeno quando il concepimento avviene in modo naturale, specie quando 
esiste una predisposizione della madre in tale senso.
Fare di ciò un argomento di propaganda per questi referendum è un insulto 
all'intelligenza della gente. 

 QUANTO STABILITO DAL PADRETERNO.
Prima non avevo letto fin qui.
Questo racconto puoi magari inserirlo nel soggetto di qualche film horror, 
non spacciarlo per un fatto realmente accaduto.
Non fa parte della fede cattolica credere che le disgrazie che ci capitano 
siano la punizione divina per le nostre colpe (che nel caso specifico 
nemmeno esistono).
Nessun sacerdote cattolico direbbe mai quello che hai scritto, tantomeno in 
confessione e tantomeno ad una donna a cui è capitato quanto hai descritto. 

 all'intelligenza della gente.
essere costretti ad impiantare tutti e tre gli embrioni, sapendo che,
o due verranno abortiti spontaneamente o ci sarà un aborto procurato ,
possiamo chiamarla "difesa della vita" ma per me è una immonda porcata .

> La legge attuale non impone affatto di impiantare tre embrioni.
A Ballaro' (si esatto, quel programma di comunisti, con cui nn simpatizzo..
Cmq resta un buon programma), si e' detto il contrario.. Oppure sbaglio?

[Afrox]  ha scritto:

Qualcuna delle persone meno serie magari lo ha detto.
In ogni caso non è così. 

 porcata.
Vale quanto già detto sopra.
Nessuno costringe nessuno.
Nessuno deve sperare in nessun aborto o procurarlo.

questo non è degno di te.......
A me sembra invece tipico di chi difende una legge da Torquemada
medioevali, una legge che NON ESISTE in nessuna nazione civile del
pianeta, solo noi perchè abbiamo il cancro vaticano in casa...
e

"Afrox" <f1l...@XYZgmx.net> wrote:

Davvero l'ignoranza del pubblico č ancora cosě alta? O povera Italia!
e

"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

E' ovviamente così. Poichè si è costretti a fare più embrioni, la
legge ne concede tre, e non permette di crioconservarli quindi ne
condanna a morte quasi certa almeno due.
Ma della vita ai preti non è mai importato una sega. Predicano ai
pirla che la vita è solo un passaggio, una valle di lacrime, e che il
bello viene dopo.... poi vivono belli grassi e beati e quando si
avvicina l'ora della morte ne fanno d'ogni colore per non crepare!
Oh, ricordate Wojtyla? Non pareva proprio che fosse ansioso di
incontrare il Creatore..... anche perchè la favoletta recita che
quando si è morti si è morti fino al GIORNO DEL GIUDIZIO perchè solo
allora Dio dividerà i giusti dai birbantelli.
Quindi tutta la stronzata del papa che ci guarda già dall'alto E'
BLASFEMA, una puttanata inventata dai chiercuti nell'andar dei secoli
per far soldi con le messe...
Ma sono baggianate talmente grosse che manco Vanna Marchi e il mago
DoNascimineto...
e

"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

ahahahahahahahahahahahaah!!!!!!
La Chiesa non ha fatto altro che tuonare sulla punizione divina! Ogni
peste, ogni malattia, perfino in tempi recentissimi l'HIV ERA UNA
MALEDIZIONE DEL LORO SQUALLIDO DIO, SQUALLIDO PER COME SE LO SONO
INVENTATO!
Sei davvero strano, lo sai?
Allora il FATTO è raccontato a pag 11 di LA REPUBBLICA, è avvenuto a
CATANIA, i genitori si chiamano ANNA e GAETANO. Il pretonzolo infame
di chiama Don Aldo.
Ma oltre a questo singolo fatto, la Chiesa maledicente è sempre la
stessa nei secoli. Ignorarlo è da ignoranti.
l'ebreo turco Paolo di tarso ha inventato una religione basata sulla
menzogna: ha inventato che Gesù fu ucciso dagli ebrei, ma la
crocefissione era la pena di morte romana, gli ebrei lapidavano. Ha
impedito a Pietro la circoncisione pecè i romani non erano propensi a
farsi tagliare la pelle dell'uccello, ha inventato la gerarchia mentre
Gesu è ovviamente un rivoluzionario anarchico che se avesse immaginato
questi papi e questa chiesa ai sraebbe suicidato.
Paolo ha fatto credere che quel dio tirannico inventato dagli Ebrei
che ha punito in modo vergognoso i discendendti innocenti di Adamo ed
Eva, li avrebbe perdonati non appena essi hanno inchiodato Suo
Figlio...  da morire dal ridere no?
Anche Ratzinga ha chiesto perdono agli assassinati dalla Chiesa in
nome di fregnacce immonde: hanno bruciato donne dicendo che erano
streghe, hanno sterminato popoli interi come gli Albigesi, hanno
organizzato crociate dove i cristiani facevano allo spiedo i bimbi
musulmani, hanno guidato accozzaglie di assassini a genocidi immondi
nelle due americhe, hanno benedetto guerre sterminatrici, hanno
chiamato Mussolini uomo della provvidenza e Wojtyla ha fatto santo un
papa assassino come PIO IX che ha fatto ammazzare die liberali che
sostenevano che l'unità d'Italia esigeva Roma capitale!
Gente così, se ci fosse il loro dio, sarebbe ià stata fusa come i
peccatori di Sodoma e Gomorra che in fondo si inculavano beati e non
facevano grande danno a nessuno, no?
;-))

 di uno e due alla volta.
Ti ho già spiegato che anche con la legge attuale, senza ripetere i cicli di 
stimolazione follicolare, si può benissimo fencondare ed impiantare anche un 
embrione alla volta, perchè è possibile crioconservare gli ovociti.
Sugli insulti gratuiti a Ruini e alla Chiesa ho sorvolato perchè si 
commentano da soli e perchè non mi interessa discuterne.

 INVENTATO!
Se hai una bibbia a casa leggiti il "libro di Giobbe".
Non ti porterà via molto tempo e magari rischi di imparare qualcosa. 

 siano quelle del sì.
Neo, votare SI non comporta l'obbligo per tutte le italiane di produrre
centinaia di embrioni da congelare.
Votare NO comporta il divieto per chiunque (di produrne piu' di 3 etc etc,
ma sembre di un divieto si tratta).
La posizione dogmatica e fideistica e' quella che limita la liberta'
altrui, non viceversa. E quella che impone agli altri di "sentire" in un
modo, non viceversa.
E non portarmi l'esempio dell'omicidio, che tutti siamo limitati nella
liberta' di uccidere/rubare/stuprare/regalare condoni fiscali/etc etc
Costringermi a considerare vita un embrione e' una violenza (dogmatica e
fideistica) ancora piu' grave e medioevale del vietarmi di produrne
piu' di 3 alla volta.
Chi considera gli embrioni gia' esseri umani e' padronissimo di evitare
queste pratiche, ma non si deve nemmeno pensare di imporre questa visione
a tutti. Si tratta di un argomento molto borderline e nessuno ha diritto
di imporre la propria visione o la propria fede agli altri. E' solo questo
rispetto per la visione degli altri che ci distingue dagli ayatollah e dai
talebani, visto che il dio e' il medesimo.

 di produrne piu' di 3 alla volta.
No, è solo guardare in faccia la realtà.
Non sto dicendo che sia una "persona" (che è un concetto giuridico e laico). 
Che un embrione umano sia *vivo* e *umano*, non è un dogma di fede, è un 
fatto scientifico, dimostrabile e dimostrato in termini scientifici, non 
negabile da nessuno che ragioni con onestà e conoscienza di causa.
Potrei accettare come logico e onesto (anche se per me ugualmente 
inaccettabile da un punto di vista morale) chi si limitasse a dire che i 
diritti delle persone, capaci di intendere e volere e giuridicamente 
definite, prevalgono su quelli degli embrioni, in quanto "non persone" e 
traesse da questo assunto le sue posizioni.
Dichiarare invece un embrione *non umano* o *non vivo* è una bugia bella e 
buona, un abdicazione del buon senso e dell'intelligenza per sottrarsi alla 
responsabilità (ed eventualmente al senso di colpa) che la natura di 
quell'embrione impone. Non si vuole considerare l'embrione un essere umano 
non perchè non si capisca che lo è, ma per togliersi una responsabilità e un 
peso dalla coscienza, mentendo a sè stessi.

 di produrne piu' di 3 alla volta.
No, è solo guardare in faccia la realtà.
Non sto dicendo che sia una "persona" (che è un concetto giuridico e laico).
Che un embrione umano sia vivo e umano, non è un dogma di fede, è un
fatto scientifico, dimostrabile e dimostrato in termini scientifici, non
negabile da nessuno che ragioni con onestà e conoscienza di causa.
Potrei accettare come logico e onesto (anche se per me ugualmente
inaccettabile da un punto di vista morale) chi si limitasse a dire che i
diritti delle persone, capaci di intendere e volere e giuridicamente
definite, prevalgono su quelli degli embrioni, in quanto "non persone" e
traesse da questo assunto le sue posizioni.
Dichiarare invece un embrione non umano o non vivo è una bugia bella e


 buona, un'abdicazione del buon senso e dell'intelligenza per sottrarsi alla
vedi sopra, questo vale anche per il singolo ovulo e per il singolo
spermatozoo. Hanno ragione i talebani ?
Non insisto sullo schifo degli inviti all'astensione perche' so che in
merito la pensi esattamente come me.

 ad un essere umano, quindi masturbarsi e' un genocidio.
Di irragionevole c'è solo l'equiparazione fra uno spermatozoo e un embrione.
Uno spermatozoo è umano solo nel senso che è *parte* di un essere umano 
adulto e individualmente definito, come lo è un pelo umano, un occhio umano, 
ecc.
E' il mio spermatozoo, il tuo spermatozoo, ecc.
E' una parte, un prodotto, di un essere che esite ed è completo al di là 
dell'esistenza dello spermatozoo, e che, come spermatozoo così come pelo, 
non ha in sè nessuna possibilità di diventare un essere umano adulto.
Un embrione è un essere umano intero, competamente definito e distinto da 
qualunque altro, riconoscibile come individuo appartenete alla specie umana.
Non è parte di nessun altro individuo e sviluppandosi esprimerà quelle 
capacità che sono tipiche di un essere umano adulto. 

 Lo sai che č il marraccio?
No. 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:NqAne.972010$b5.42...@news3.tin.it...
Neo, per cortesia, leggi fino in fondo questa enorme stronzata,
scritta da un non cattolico.......
se io fossi un buon cattolico.......
ricordo che quando "studiai"  il catechismo mi venne detto che era dovere di
ogni buon cattolico battezzare subito gli esseri umani appena nati perchč,
in caso di morte precoce,il battesimo gli evitava il limbo.......
la domanda č : a che grado di sviluppo dovrei battezzato il feto?
la domanda č : dovrei battezzare solo gli embrioni accertati clinicamente, o
anche quelli potenziali?
la domanda č : gli embrioni vanno in paradiso ?

 Di irragionevole c'è solo l'equiparazione fra uno spermatozoo e un
embrione.
si forse e' forzata....ma pensa alla clonazione... si parte da 1 cellula....
quindi siamo tutti embrioni;-)
ciao


Completamente sbagliato.
La chiesa invita a batezzare solo i bambini che saranno educati alla
fede. Imporre un battesimo ad un bambino -che so`- induista o animista
contro il volere o nell'indifferenza dei suoi genitori per la chiesa e`
una grave violenza.
Quanto al limbo, come e` noto e` un tentativo di spiegazione ma non un
dogma ne` e` materia di fede. Si e` perfettamente nell'ortodossia
cattolica anche se non si crede che il limbo esista.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 cattolica anche se non si crede che il limbo esista.
a me embrione è concesso il diritto al paradiso ?

[tino]  ha scritto:

Nella clonazione si parte da un ovocita a cui si toglie il nucleo 
sostituendolo con quello prelevato da una cellula dell'individuo da clonare.
Poi bisogna anche stimolare l'ovocita ad iniziare a replicarsi.
A quel punto si è costruito artificialmente un embrione, che è simile ad 
ogni altro embrione.
Fra l'embrione così costruito e i "pezzi" con cui l'embrione è stato 
costruito si possono fare esattamente gli stessi distinguo che ho fatto 
parlando di gameti ed embrioni. 

 la domanda è : gli embrioni vanno in paradiso ?
Questo avrà anche studiato, ma non ha studiato bene.
Se lo avesse fatto avrebbe la risposta alle sue domande ed eviterebbe di 
attribuire alla fede cattolica cose non corrispondenti alla fede cattolica 
(ad esempio che un bimbo morto prima del battesimo non si possa salvare).
La parola stessa *limbo* credo nemmeno compaia nel Catechismo della chiesa 
Cattolica.
Quanto segue è tratto dal Catechismo della Chiesa Cattolica.
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c1a1_it.htm
---------------------------------------------------------------
VI. La necessità del Battesimo
1257 Il Signore stesso afferma che il Battesimo è necessario per la 
salvezza.56 Per questo ha comandato ai suoi discepoli di annunziare il 
Vangelo e di battezzare tutte le nazioni.57 Il Battesimo è necessario alla 
salvezza per coloro ai quali è stato annunziato il Vangelo e che hanno avuto 
la possibilità di chiedere questo sacramento.58 La Chiesa non conosce altro 
mezzo all'infuori del Battesimo per assicurare l'ingresso nella beatitudine 
eterna; perciò si guarda dal trascurare la missione ricevuta dal Signore di 
far rinascere « dall'acqua e dallo Spirito » tutti coloro che possono essere 
battezzati. Dio ha legato la salvezza al sacramento del Battesimo, tuttavia 
egli non è legato ai suoi sacramenti.
1258 Da sempre la Chiesa è fermamente convinta che quanti subiscono la morte 
a motivo della fede, senza aver ricevuto il Battesimo, vengono battezzati 
mediante la loro stessa morte per Cristo e con lui. Questo Battesimo di 
sangue, come pure il desiderio del Battesimo, porta i frutti del Battesimo, 
anche senza essere sacramento.
1259 Per i catecumeni che muoiono prima del Battesimo, il loro desiderio 
esplicito di riceverlo, unito al pentimento dei propri peccati e alla 
carità, assicura loro la salvezza che non hanno potuto ricevere mediante il 
sacramento.
1260 « Cristo è morto per tutti e la vocazione ultima dell'uomo è 
effettivamente una sola, quella divina, perciò dobbiamo ritenere che lo 
Spirito Santo dia a tutti la possibilità di venire a contatto, nel modo che 
Dio conosce, col mistero pasquale ».59 Ogni uomo che, pur ignorando il 
Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, cerca la verità e compie la volontà di 
Dio come la conosce, può essere salvato. È lecito supporre che tali persone 
avrebbero desiderato esplicitamente il Battesimo, se ne avessero conosciuta 
la necessità.
1261 Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può che 
affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei funerali 
per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio, « il quale vuole che tutti 
gli uomini siano salvati » (1 Tm 2,4), e la tenerezza di Gesù verso i 
bambini, che gli ha fatto dire: « Lasciate che i bambini vengano a me e non 
glielo impedite » (Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una via di 
salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante è perciò 
l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano a Cristo mediante 
il dono del santo Battesimo.
----------------------------------------------------------------
Il battesimo è necessario alla salvezza di coloro che avendo ricevuto e 
compreso l'annuncio del Vangelo sono nelle condizioni di chiedere 
consapevolmente il battesimo.
Per tutti gli altri (neonati ed embrioni inclusi) non è condizione 
necessaria alla salvezza. 

 l'embrione sia già un individuo.
Un embrione ha una sua individualità, non è un pezzo di qualcun altro.
Non mi pare affatto una forzatura. 

 necessaria alla salvezza.
per l'embrione composto da due cellule qual'è la condizione necessaria alla
salvezza ?

 necessaria alla salvezza ?
Le condizioni necessarie alla salvezza sono solo due. La prima è l'amore di 
Dio per gli uomini, che non manca mai. La seconda è che gli uomini non 
rifiutino questo amore.
Un embrione (come un neonato) non può in nessuna misura conoscere e 
comprendere l'amore che Dio ha per lui, e quindi nemmeno rifiutarlo. Quindi 
è certamente salvo. 

 e un embrione, io qualche differenza ce la vedo.
Un embrione umano non è un organismo vivente qualunque.
Non è nè un batterio nè un pollo, è un essere umano.
Se lasciato crescere, diventerà un essere umano adulto, come me e te.
Il paragone con i batteri che uccidi disinfettando una ferita non calza.
Il concetto di persona è un concetto giuridico che tenderei a lasciare fuori 
dal discorso.
Non pretendo che un embrione venga considerato giuridicamente una "persona" 
e che il suo diritto alla vita venga equiparato a quello di una "persona".
Però vorrei che fosse considerato un essere umano, perchè lo è.


... vallo a raccontare a quelli della legge 194 ....
-- 
... distratto su tutto, ma il peso lo ritrovo sempre (cit) ...

 č certamente salvo.
finalmente uno che ha il coraggio di rispondere.......
ti/mi risparmio le domande sul peccato originale e tutto il resto......
buona festa...
pulcino

 ... vallo a raccontare a quelli della legge 194 ....
Anche la legge sull'aborto non equipara il feto a una persona.
Nello stabilire che il feto può essere soppresso qualora la gravidanza metta 
in pericolo la salute della donna fa una scelta precisa: il diritto alla 
vita della donna ("persona") è preminente su quello del nascituro ("non 
persona"). E' una distinzione e una gerarchia di valori che trovo tutto 
sommato sensata e condivisibile (anche perchè se la salute della donna è 
messa a rischio dalla gravidanza lo è anche quella del nascituro, e allora 
la scelta dell'aborto è solo la scelta del male minore).
Quello che secondo me non funziona nella 194 è il modo in cui il medico 
valuta e accerta la "pericolosità" della gravidanza. La sensazione (da 
persona che, per fortuna, conosce queste situazioni solo in maniera 
indiretta) è che valga l'equazione "gravidanza indesiderata"="gravidanza 
pericolosa per la salute della donna", che non mi pare essere aderente nè 
allo spirito nè tantomeno alla lettera della 194. 

 resto...
... anche perchè non è questo il luogo per certe discussioni.
"Il Catechismo della Chiesa Cattolica" è tutto online sul sito del Vaticano 
(in varie lingue).
http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_INDEX.HTM
Se però ti interessa e hai voglia di cercare magari trovi anche le risposte 
alle domande "sul peccato originale e tutto il resto". In parte le trovi 
anche sulla pagina dedicata al sacramento del battesimo di cui avevo postato 
prima il link. 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:SoCne.1478994$35.55...@news4.tin.it...


Nessuno costringe nessuno.
Solo dei maiali buttiglioneschi proibiscono la diagnosi preimpianto e
il congelamento degli embrioni.
QUESTO E' COSTRINGERE NESSUNO???????????? O certo: BASTA NON FARE LA
FECONDAZIONE ASSISTITA e chi ti costringe? Semplice no?
€

commentano da soli e perchè non mi interessa discuterne.
Bravo sorvola: sorvola anche i cimiteri sconfinati pieni di bambini
morti mentre miliardi di dollari amazzano gente qua e là nel mondo,
sorvola sui cardinaloni avvolti nei rasi che sentenziano sull'embrione
e invitano il popolo italiano a disertare le urna per godere del
trucco immondo di far somma con chi di tutto questo non fotte nulla,
minacciandoli che se non lo fanno DISOBBESCONO ALLA PAROLA di appa
ratzinga!
SORVOLA. Sono i sorvolatori come te che rendono pesanti le ali di
coloro che vorrebbe davvero volare su un mondo più equo e libero da
preti invadenti e minacciosi, e non importa se cristiani o islamici,
tutti cercano di dominare le coscienze con infantili stregoneschi
ricatti che pescano nelle zone ataviche della nostra psiche.
€
Riconfermato: Previti è un corruttore di magistrati e il piduista Berlusconi lo voleva come nostro Ministro di Grazia e Giustizia. Che schifo! 


SEI UN UMORISTA???? PERCHE' SCEGLI PROPRIO IL TESTO PIU' IMMORALE
DELLA BIBBIA?
Conosco la Bibbia bene. E anche il Corano (non in versi, of course!) e
bisogna subito sgombrare il campo quando si parla di questi testi da
un fatto: DIO INTESO COME POSSIBILE INTELLIGENZA UNIVERSALE IMMANENRTE
NON HA NULLA A CHE VEDERE CON QUESTE DUE OPERE LETTERARIE DEGLI
UOMINI.
Il povero Giobbe viene letteralmente TORTURATO per una "divertente"
scommessina immaginata dai pretonzi dell'epoca tra il dio che si erano
inventati tornando dalla schiavitù di Babilonia (allora Jahvè era uno
dei tanti dei babilonesi e per questo i pretonzi si affafannavano a
fargli dire che era l'unico e che non dovevano adornarne altri) e
SATAN, l'angelo ribelle, il diavolo insomma.
Una scommessa tra due carogne: hi fosse il più carogna dei due non
viene mai detto.
Questo il succo del primo Libro dei Sapienzali:
Giobbe è persona onesta, timorata, perfetta. E allora satan innesca il
divertissiment e ottiene l'autorizzazione del "dio" a fargliene di
tutti colori, distruggendogli salute e famiglia, protandolo
all'agonia.
ERCHE'? Perche dio e Satan si divertono a vedere se regge.
La cosa stupenda sono i pretonzoli intorno  a Giobbe, cero Eliphatz e
Baldad o un nime così. Questi INFAMI, proprio comporatndosi da preti,
gli dicono che tutte le sue disgrazie le sue piaghe purulente sono una
GIUSTA PUNIZIONE DI DIO! CERTO PAGA PER IMMONDI PECCATI SUOI E DEI
SUOI FIGLI! PERCHE' DIO NON PUNISCE MAI NESSUNO INGIUSTAMENTE! 
FUORI SCENA:  è proprio quanto sta avvenendo al povero Giobbe!
Ma i due pretonzoli lo insultano, gli dicono che quel suo lamentarsi
di NON MERITARSI quelle tremende punizioni sono IL SUO
PECCATO!!!!!!!!!
ahahahahahahahahahahahahahahaahah!!!!!!!!!! Avete capito gente?
Poi c'è il lieto fino stile Hollywood e appare quel dio inventato che
si comporta come un bauscia qualunque, una specie di berlusconi
antelitteram e dice a Giobbe:
"Ma che cazzo ti lamenti? O che non vedi che ho creato il cielo, la
terra, tanti animaletti per il tuo piacere e la tua necessità?" e
altre tremende cazzate di questo genere che non dico un dio, ma forse
neppure berlusconi oserebbe dire a uno che ha appena torturato.
Ma Giobbe, povero pirla, si commuove (secodno me avrà bestemmiato quel
pagliaccio che lo ha torturato per scommessa da lì alla fine dei suoi
giorni!)
(NB:. l'unica cosa storicamente interessante del LIBRO DI GIOBBE è
l'accenno che Giobbe fa una sua futura resurrezione, ben prima di
Cristo)
e

No, è solo guardare in faccia la realtà.
La realtà è che un grumetto di cellule ha fuso due dna: da questo
grumetto possono nascere nessuno, uno o più esseri umani, qualora
detto grumetto si trovi radicato in un utero di donna, riceva per nove
mesi sanmgue e nutrimento, ormoni e sensazioni, e venga poi espulso in
uno stato vitale.
Infatti la Chiesa non battezza certo gli embrioni!!!!!!!!!!!!
Miliardi di embrioni si formano e vengono espulsi ogni mese e non
glien'è mai fregato niente a nessuno.
e

qualunque altro, riconoscibile come individuo appartenete alla specie umana.
FALSISSIMO! DA un embrione si possono generare due o più genmelli
omozigoti, con caratteri TOTALMENTE differenti!
L'embrione non ha nessun abbozzo di tessuto nervoso che è quello che è
alla base dell'individuazione.
Sono stronzate galattiche che mirano a portare l'Italia fuori dal
mondo scientifico, è già lo è per altre ragioni alò 70%!.
Bisognerebbe spiegare al cardina MaFattiIcazziTuoi Ruini come mai
TUTTO IL MONDO opera la fecodazione artificiale producendo molti
embrioni: che siano tutti tutti tutti matti?
O siamo noi le vittime del cancro vaticano che si radica in uomini
ignobili come Berlusconi, La Loggia, e tanti altri?
Pubblici peccatori scomunicati per manifesto concubiniaggio sono
coccolati da questa Chiesa impicciona.
Perchè?
€


 Sempre meglio no: a volte la donna CREPA ...
Ti ha mai sfiorato che se la legge attuale pone il limite massimo di tre 
embrioni trasferiti è perchè prima in molti casi se ne trasferivano di più 
(circa la metà dei centri traferiva 4 o più embrioni alla volta) ?
Arrivi a scrivere che una gravidanza eptagemina può essere più facile di una 
trigemina.
Ti rendi conto del livello di idiozia a cui sei arrivato ?

 embrioni: che siano tutti tutti tutti matti?
Non in tutto il mondo. Ad esempio la legge tedesca sulla fecondazione 
assistita è quasi identica a quella italiana attuale con in più il fatto che 
molte possibili violazioni della legge sono configurate come reato penale 
punibile con il carcere. 

 embrioni: che siano tutti tutti tutti matti?
Non in tutto il mondo. Ad esempio la legge tedesca sulla fecondazione 


 Cristo)
Il libro di Giobbe non è un libro storico, quindi di storicamente 
interessante non c'è proprio nulla. 

Ti rendi conto del livello di idiozia a cui sei arrivato ?
Tu l'hai scritto e quindi, semmai, tu sei l'idiota.
Intanto le coppie sterili con problemi che questa merda di legge non
risolve anzi ostacola, vanno all'estero in cerca di civiltà che quelli
come te negano nel nostro Paese.
Se credi poi che gli insulti di uno sconosciuto scalfiscano le persone
che li leggono sei davvero un pirlotto con un cervello di 11 anni.
Tipico forzitaliota.
e

interessante non c'è proprio nulla. 
Questo lo dici tu, tapino. I libri sapienzali sono più storici dei
libri che narrano le guerre degli Ebrei. Giobbe a parte che è buffo,
fanno parte dei libri sapienziali I SALMI di Re Davide, I PROVERBI e
l'ECCLESIASTE di Salomone e il suo stupendo CANTICO DEI CANTICI, i
libri della SAPIENZA da cui pescò a man bassa Paolo di Tarso per i
nuovi testamenti, l'ECCLESIASTICO scritto da un gesù vissuto 200 anni
prima di gesù Cristo e danno l'affresco storico del popolo ebraico, la
sua saggezza, le sue credenze, i suoi prgiudizi.
Storia, tapino, e con la ESSE maiuscola!!!!!!!!!
€

 PIU' GEMELLI.
A me continua a sfuggire la logica per cui, secondo te, la possibilità che
dall'embrione possano nascere non uno ma addirittura due nuovi bambini
dovrebbe convincere me ad ucciderlo più a cuor leggero.
Mah ...

 Tipico forzitaliota.
Si prega di accendere il cervello.
I tuoi post (non solo quelli di questo thread) grondano quasi sempre bile,
maleducazione e insulti. Quindi qui praticamente di dai del "pirlotto di 11 
anni" da solo.
Secondariamente darmi del forzaitaliota è l'ennesima idiozia che scrivi.
Innanzi tutto perchè non lo sono, e ho dichiarato qui innumervoli volte di
votare a sinistra, e poi perchè proprio tu hai avuto modo di scrivere che
mezzo governo ha dichiarato che voterà sì ai referendum.
Mezzo governo voterà sì e mezza opposizione non voterà o, come me, voterà
no.

 Storia, tapino, e con la ESSE maiuscola!!!!!!!!!
Puoi rivoltare la frittata come vuoi, il libro di Giobbe non è un libro 
storico.
Esso è dichiaratamente una invenzione, una parabola, una metafora, non la
cronaca (magari romanzata) di vicende realmente accadute.

 ha scritto nel messaggio 
news:429de0e9....@nntpserver.tele2.it... 

 peso dalla coscienza, mentendo a sè stessi.
Io credo che il Signore dia l'anima (la coscienza di se) al feto quando è in 
grado di sentire la voce della madre, infatti nessuna religione ammette 
l'aborto al quinto mese a meno di grave pericolo per la salute della donna. 
La signora sotto che ebbe una esperienza di premorte parrebbe confermarlo
http://www.near-death.com/dennis.html
da cui estraggo
"One of them most wondrous encounters came when my maternal grandmother 
approached me carrying a baby. I knew this child was the son I had 
miscarried in the seventh month of a difficult pregnancy in 1977"
Traduzione "Uno dei più meravigliosi incontri avvenne quando mia madre si 
avvicinò a me portando un bambino in braccio. Io sapevo che quel bambino era 
il figlio che avevo dovuto abbandonare al settimo mese di una difficile 
gravidanza nel 1977"
Molto interessante è quello che viene dopo
"Seeing him brought a new peace to my soul as I finally realized that this 
child of my heart had fulfilled his purpose to absolute perfection."
Traduzione "Il vederlo portò una nuova pace nella mia anima poichè capii che 
questo figlio del mio cuore aveva trovato la sua strada verso la perfezione 
assoluta"
Quindi chi è un vero credente e pensa che Dio sia reale capisce che Egli, 
nella sua infinità bontà, non può essere minimamente diminuito se il 
parlamento italiano approvasse una legge sulla fecondazione assistita che 
fosse in linea con le leggi degli altri paesi sviluppati 

 allo spirito nè tantomeno alla lettera della 194.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
E adesso hai capito che ogni aborto dovrebbe essere accompagnato da un 
certificato medico che lo autorizzi se si rispettasse la lettera della legge 
194? C'è poco da fare, questo è il paese di Pulcinella, gli italiani sono 
strutturalmente incapaci di prendere posizioni chiare

 la domanda è : gli embrioni vanno in paradiso ?
No, io non credo che gli embrioni abbiano un'anima. Chi crede sa che il 
Signore è l'Onnisciente e quindi decide lui quando dare un anima all'essere 
umano che cresce nel ventre, e non lo fa certamente leggendo un manuale dove 
ci sia scritto "immettere anima dopo la 20° settimana, schakerarla ed 
aggiungere del gin fizz e una fetta di limone" Il caso di premorte che ho 
riportato lo chiarisce. Inoltre in quel sito, tra decine di casi che ho 
letto, mai è capitato di leggere di una donna che abbia visto l'embione che 
ha abortito diventare essere umano completo in Paradiso. In definitva 
l'embrione non ha un'anima, molte religioni, tra cui l'Islam, ammettono 
l'aborto entro 7-8 settimane dal concepimento. Però potrebbe darsi che il 
feto senziente ce l'abbia l'anima 

 sacramento del Battesimo, tuttavia egli non è legato ai suoi sacramenti.
Non è molto vero questo. Messo così sembra una pratica burocratica, infatti 
il prete sotto aveva la stessa convinzione, pensava che essere stato 
"battezzato con l'acqua" gli garantisse il Paradiso, ma il Signore gli giocò 
un brutto scherzo (peccato per chi non conosce l'inglese perdersi 
l'esperienza di un prete che viene portato davanti alle porte dell'inferno 
perchè crede di meritarsi il Paradiso solo perchè è battezzato)
http://www.near-death.com/forum/nde/000/90.html

 Quindi è certamente salvo.
Falso, falsissimmo. Hanno analizzato centinaia di casi di premorte e quasi 
tutti dicono che è l'essere umano che deve imparare ad amare innanzitutto il 
suo prossimo. E' un grave peccato non solo far del male, ma anche non 
aiutare quando si può. Il caso sotto lo spiega molto bene
http://www.near-death.com/randolph.html
Un caso molto interessante perchè quando si è trovava dall'altra parte gli 
dissero di non permettere un'operazione chirurgica sulle sua gambe o non 
avrebbe camminato. Così fece, meravigliando il chirurgo si oppose 
all'operazione e si scoprì che lo avessero operato sarebbe rimasto 
paralizzato

 ridicole della Bibbia.
Quello che c'è scritto nella Bibbia è tutto vero, fattene una ragione
http://www.near-death.com/experiences/storm03.html
I asked, for example, "What about the Bible?"
They responded, "What about it?"
I asked if it was true, and they said it was. Asking them why it was that 
when I tried to read it, all I saw were contradictions, they took me back to 
my life's review again - something that I had overlooked. They showed me, 
for the few times I had opened the Bible, that I had read it with the idea 
of finding contradictions and problems. I was trying to prove to myself that 
it wasn't worth reading.

Mah ...
Il fatto che la potenzialità sia ancora nebulosa dimostra che si
tratta appunto di potenzialità e di non fatto compiuto.
In potenza anche tutti gli spermatozoi di una eiaculazione sono in
grado di diventare essere umani, son fatti apposta per questo, ma sono
POTENZIALITA'. Hanno bisogno di casi favorevoli enormi per trasformare
la potenzialità in realtà.
E alla fin dei conti, una persona vale più di un grumo di cellule,
infinitamente di più, e se quelle cellule servono a guarire malattie
bisogna poterle usare che non si fa del male a nessuno, perchè NESSUNO
è ancora in gioco.
€

La signora sotto che ebbe una esperienza di premorte parrebbe confermarlo
L'anima non esiste scintificamente, nulal dimostra o fa sospettare che
ci sia, non si sa neppure bene di che si parla.
BVa bene per i credneti, ma questi pososno credere a centinaia di
milioni che l'anima trasmigri da uomini ad animali, altri che scenda
dal cielo eccetera. Sono balle che ognuno sceglie a suo piacere.
L'uomo è un primate che ha sviluppato la corteccia prefrontale e che
gli ha permesso di cercare le cause degli eventi intorno. Dapprima le
ha attribuite agli dei. Ancora oggi la maggioranza degli umani lo fa.
Gli studi di neurofiosologia stanno indagando sulla "mente", è già
questa credenza olistica è probabilmente falsa. Ma qui entriamo in un
altro campo.
€

no.
Mi felicito. Non ho detto che eri di FI, non lo so,  ho detto che era
un tipico finto fraintendimento usato spesso da quelli di FI, ma non
dai cittadini in buona fede, ma dagli Schìfami, dai Bondi, dai Vito,
dai Ghedini, dai pecorella, dai taormina e tutti gli altri consigliori
e  delinquenti della banda.
E

 Traduzione "Uno dei più meravigliosi incontri avvenne quando mia madre
Oops, qui è "la mia nonna materna"
 

 ci sia, non si sa neppure bene di che si parla.
I casi di premorte vanno nella drezione contraria di quello che dici. Faccio 
quell'esempio perchè a me i miracoli delle madonne piangenti non mi fanno nè 
caldo nè fredo, ma i casi di premorte sono prerogativa della scienza 

 Non è molto vero questo.
Qui non si sta discutendo se sia vero o no.
Si sta solo cercando di capire quale è la posizione ufficiale della Chiesa 
Cattolica circa la necessità del battesimo.
Il Catechismo della chiesa Cattolica, preso dal sito del Vaticano, mi pare 
sia il posto più giusto dove cercare. Non credi ? 

 grado di diventare esseri umani
Ma pensa un po', a me l'hanno spiegata diversa.
Visto che sostieni questo, dov'è il problema ?
La legge consente di congelare, impiantare e distruggere un numero qualunque 
di spermatozoi e non pone limiti alla loro selezione. 

 embrioni sovrannumerari? Li vuole tutti morti ma non nei laboratori?
Nessuno dice che la legge sia perfetta e intelligente in tutti i suoi punti.
Comunque sembra che effettivamente il tempo di conservazione incida 
pochissimo sugli embrioni. E' proprio il ciclo di congelamento-scongelamento 
che li danneggia.
In ogni caso, prima della legge, solo un terzo delle cliniche per la 
fecondazione assistita erano attrezzate per la crioconservazione degli 
embrioni in sovrannumero, che quindi nella maggior parte dei casi venivano 
semplicemente buttati. 

 Tutta la Bibbia ovviamente allora non è un libro storico:
Per fare un esempio gli atti degli apostoli, i vangeli, i libri dei maccabei 
(ma l'elenco è molto più lungo) sono dichiaratamente libri storici, libri 
nei quali gli autori dichiarano di raccontare fatti e cose realmente 
accaduti di cui sono stati in qualche modo testimoni. 

di spermatozoi e non pone limiti alla loro selezione. 
Il problema è nella stupida stolidità discriminatoria di una legge
medievale scritta da ignoranti clericali.
€

> Quindi è certamente salvo.
ahahahahha!!!!! Bisogna essere non credenti ma creduloni creduloni
creduloni per sparare simili cazzate!
e
Riconfermato: Previti è un corruttore di magistrati e il piduista Berlusconi lo voleva come nostro Ministro di Grazia e Giustizia. Che schifo! 

"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

Se un prete battezzasse un embrione verrebbe rinchiuso al manicomio e
scomunicato.
€

 Di irragionevole c'è solo l'equiparazione fra uno spermatozoo e un embrione.
Entrambi possono dare origine ad un essere umano (pagante tasse ed
elettore). Entrambi devono fare parecchia strada prima di diventare
esseri umani. Lo spermatozoo ne deve fare di piu', l'embrione di meno, il
feto ancora meno. Tutto dipende da dove poni il tuo confine. La chiesa lo
pone allo spermatozoo, tu lo poni al feto, io lo pongo piu' avanti. E su
questo e' inutile discutere.
Ma vedo che non hai capito il senso del mio post precedente. Peccato...
P.S.
Curiosamente per la chiesa, lo spermatozoo, l'embrione e via dicendo
devono essere protetti, ma gli esseri umani non battezzati invece no.
Almeno sino a non molto tempo fa era cosi. Non ti sembra che siano solo
argomentazioni strumentali ?

 wrote:

Quelli che chiami casi di pre-morte sono documentati stadi cerebrali
dovuti all'allagamento delle endorfine che ha il cervello quando
avverte di non potere più dominare il corpo.
Quando si è in pericolo di vita, o a volte anche sulle soglie di
un'anestesia profonda, il cervello tenta un finale alla "happy end".
Se credi negli angeli te li mostra, se credi negli spiritelli dei
boschi te li mostra, se credi nella trasmigrazione te lo mostra, se
credi nell'anima che si solleva sul mondo te lo mostra...
Ogni credente vede quello che gli insegna la propria religione...
Ma se muori davvero il buio che c'è dopo è uguale al buio che c'era
prima di nascere. GANME OVER. Rassegnati.
€

Quello che c'è scritto nella Bibbia è tutto vero, fattene una ragione
Gli studiosi ebraici stanno mettendo in dubbio perfino la schiavitù in
Egitto del popolo ebraico: non ci sono prove nella storia egisziana e
il vagare di un popolo, anche solo qualche migliaio di persone, per
decenni nel deserto avrebbe dovuto lasciare qualche traccia, qualche
coccio, qualcosa: NULLA.
Le mura di Gerico non sono cadute per le trombette bibliche ma sono
cadute mille anni prima.
Ovviamente Giosuè non ha fermato il sole.
Nè angeli andarono a Lot. Pare che anche il villaggio di Nazareth non
esistesse ancora ai tempi di Gesù Cristo.
Diciamo che quello scritto nella Bibbia è tutto interessante, vero o
meno importa alla fine poco.
Studiosi ebraici hanno avanzato il dubbio che la Bibbia sia stata in
gran parte scritta da una donna.
€

 rifiutino questo amore.
perche' se no Dio si offende e per ripicca non salva chi ne ha rifiutato
l'amore ?
Se fossi cattolico osservante troverei piuttosto blasfema questa
implicazione che Dio soffra di due difetti tipicamente umani; la
permalosita' e la vendicativita'.
comunque questo che c'entra con i referendum ?

 Tutta la Bibbia ovviamente allora non è un libro storico:
Per fare un esempio gli atti degli apostoli, i vangeli, i libri dei maccabei 


 Tutta la Bibbia ovviamente allora non è un libro storico:
Per fare un esempio gli atti degli apostoli, i vangeli, i libri dei maccabei 


 devono essere protetti, ma gli esseri umani non battezzati invece no.
Mapperpiacere ... 

 wrote:

I credenti sono più che altro creduloni blasfemi: pregano dio e i
santi affinchè DIO CAMBI LA PROPRIA VOLONTA' e li favorisca!
Questo è bestemmiare dio ovviamente, ma i preti ci ricavano da vivere.
€


 wrote:

Un prete che pretendesse di battezzare un embrione verrebbe internato.


"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

La Bibbia ebraica non riconosce ovviamente i vangeli come storici ma
come balle.
Inoltre i 4 vangeli sono stati scritti ben dopo i fatti e narrano cose
incredibili, in più i vangeli sono molti più di 4 e raccontano storie
anche abbastanza diverse.
Non sono libri storici ma catechistici.
€

"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

E se un prete battezzasse un embrione verrebbe chiuso in un manicomio.
e

 e narrano cose incredibili,
Incredibili per te, non per chi le ha viste e per chi ancora oggi ci crede. 

 comunque questo che c'entra con i referendum ?
In realtà niente, una cosa tira l'altra e si finisce per divagare.

 tecnica ormai decennale e non danneggia le cellule.
Io ho letto le statistiche del ministero della sanità e anche satistiche di
altri paesei. I risultati sono abbastanza concordi.
La percentuale di successi con gli embrioni congelati è poco sopra il 50% di
quella con gli embrioni freschi.

 tecnica ormai decennale e non danneggia le cellule.
Io ho letto le statistiche del ministero della sanità e anche satistiche di




Non sono io a dire che i neonati, fino al battesimo, sono senza anima e
quindi equiparati a bestioline. Questa era la posizione ufficiale della
chiesa sino a non molto tempo fa.
Ho sbagliato termine dicendo "protetti", sarei stato piu' preciso a dire
"salvati", ma non cambia molto dal punto di vista della vita eterna.
P.S. Quanto tempo e' "non molto tempo fa" ? Meno di quanto si possa
pensare, ancora il santo Woytila, ebbe a dire negli anni 80 che le donne
non avevano anima ed erano uno strumento del demonio. Poi qualcuno gli
spiego' che era meglio sorvolare su simili faccende e non se ne parlo'
piu', ma ancora 20 anni fa c'era gente che pensava in questi termini.

 tecnica ormai decennale e non danneggia le cellule.
Io ho letto le statistiche del ministero della sanità e anche satistiche di


 tecnica ormai decennale e non danneggia le cellule.
Io ho letto le statistiche del ministero della sanità e anche satistiche di
