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Titolo: E' meglio lo strong trading intraday o....

Premesso che non lavoro per alcun media, sito o altro, vi chiedo di aiutarmi 
a togliere una pura curiosit�.
Mi rivolgo quindi a quanti (credo ormai pochini rispetto ai tempi della 
"bolla" Nasdaq), sopravvissuti e/o neofiti del c.d. "strong trading" 
intraday, sono convinti di guadagnare/perdere quattrini usando il cervello e 
lo "studio" e non per molto culo (mia personale convinzione maturata negli 
anni).
Quelli insomma ai quali se chiedi "giochi in Borsa?", si offendono e si 
sentono insultati.
Ebbene, da diverso tempo ha ormai preso piede, anche da noi, un altro 
"gioco" online dove - si racconta - la fortuna conta poco: ci vuole 
cervello, tanto studio, psicologia e abilit�, proprio come - ci spiegano 
ancora oggi -per il trading online intraday.
Mi riferisco al Poker on line, in particolare al Texas Hold'em.
Osservando da parecchio come si svolge il gioco ai "tavoli" virtuali, io la 
penso esattamente come per il trading online intraday (molto culo) ma questo 
poco importa.
Mi piacerebbe invece sapere da voi:
1) qualcuno di voi pratica (quotidianamente o meno) entrambe le cose?
2) se lo fa, pensa che sia vero quanto raccontano i c.d. "professionisti" 
circa lo studio, le strategie, il "lungo periodo", ecc.?
3) qualcuno ha abbandonato il trading per dedicarsi tempo pieno al poker? 
(ma magari legge ancora questo Ng)
4) In sostanza trovate poche o molte similitudini tra le due cose?
Ok, mi fermo qui. Se l'argomento interessa lo si potr� approfondire meglio 
nel corso di eventuale discussione.
Questo � un Ng che non frequento (non ci scrivo) da anni e anni. Ma lo 
conosco piuttosto bene, quindi mi aspetto di tutto in termini di risposte, 
perfino i soliti promoter che si mettono subito a pubblicizzare i loro siti, 
proprio come avviene per il trading; fate pure, no problem, tra di voi ormai 
conoscete molto bene come funzionano 'ste cose.
Colgo l'occasione invece per salutare cordialmente il Bony (ex collega del 
Ng IEBtol, un gioiellino degli anni 2000, poi "evaporato" anche grazie a 
lui). Leggo a volte le sue piacevoli digressioni a sfondo economico/politico 
(che condivido abbastanza), qualche"trollatina" qua e l�, ecc. Ma lui � 
fatto cos� e non credo possa cambiare.
Chiedetegli qualsiasi cosa a livello verbale: � sempre disponibile ed � 
anche interessante ascoltarlo/leggerlo.
Ma non chiedetegli (MAI) di fare qualcosa di *concreto* per cambiare le cose 
nel senso da lui auspicato.
Lui vorrebbe ma... c'ha sempre qualche lavoro da finire in casa o un (noto) 
piccolo fastidio fisico che glielo impediscono.
;-))
Saluti. Fred�
ps: ho il difettaccio di dilungarmi quando scrivo. Per questo vi chiedo la 
cortesia di *quotare* (tagliare ci� che non serve alla vostra risposta). 
Grazie.
 

 il trading online intraday (molto culo) ma questo poco importa.
paragonare la borsa al poker lo fa solo chi non conosce la borsa e non sa 
le regole che... sotto sotto, la muovono. 
Se ti facessi vedere un grafico con la precisione con cui certi titoli 
(solo certi, non tutti) si muovono su alcuni indicatori strabuzzeresti 
gli occhi da quanto non ci crederesti... 
Ma grazie a Dio, in borsa ci sono anche i "malati" di gioco d'azzardo che 
non conoscono nulla e non hanno studiato che "permettono" ai titoli di 
salire oltre i propri valori, o di scendere sotto il proprio valore (il 
mercato NON è sempre efficiente). 
Questi vengono spennati da chi ne conosce e padroneggia le regole... 
Saluti

 Grazie.
...fatto...
:-) 

 gli occhi da quanto non ci crederesti...
SALVE SONO UN VOSTRO LETTORE SAREI INTERESSATO A VEDERE UNO DI QUESTI 
GRAFICI CHE LEI PARLA. POTREBBE MOSTRARLO?
CERTO DELLA SUA DISPONIBILITA LA SALUTO CORDIALMENTE.
PL

 questo poco importa.
Chi conosce un minimo di matematica sa perfettamente che con lo scalping,
a lungo andare, si � destinati a perdere irrimediabilmente.
Lo stesso per i giochi aleatori, in funzione dell'attesa matematica di 
vincita
(il poker � leggermente diverso, con significativit� difficilmente 
valutabile),
a meno che non siano sostenuti dalla pubblicit� o dal mecenatismo. 

 cortesia di *quotare* (tagliare ci� che non serve alla vostra risposta).
Sono famosi i tuoi pistolotti ed anche questa volta hai colpito.
Per� attento, che di pistolotti ben tosti dispongo anch'io:-))))
Ti vedo pimpante e son contento per te.
Ti vedo pure pungente e mi sono adeguato.
Ciao 

 dire investo in Borsa, in Titoli (e/o derivati vari).
IMO invece non ï¿œ sbagliato.
Un conto ï¿œ l'intraday (per me paragonabile al poker)
Altro discorso ï¿œ l'investimento finanziario sul medio/lungo periodo.
In questo secondo caso penso che studio, analisi e tanta conoscenza dei vari 
prodotti siano utili al singolo che vuole investire i propri risparmi in 
modo consapevole.
E' ai soldi "facili" e (quasi) "subito" che non ho mai creduto.
Saluti. Fredï¿œ 

 vivande.
Mi fa piacere e ti auguro buon lavoro e ottime tradate.
Saluti. Fred� 

 gli occhi da quanto non ci crederesti...
1) Ho chiarito che mi riferisco all'intraday e solo a quello
2) Ma, secondo te, quello che spesso accade alle 14:30, 15:55, 16:30 
piuttosto che nei primi minuti di apertura dei mercati, è - 1 minuto prima - 
prevedibile da un qualsiasi grafico, in base ai movimenti (segnali) 
precedenti?
Un grafico, IMO, fa certamente parte delle cose da "studiare" da parte di 
chi vuole *investire* in modo consapevole sul medio/lungo periodo.
Per l'intraday lo vedo come la solita scommessa.
Saluti. Fred® 

 ...fatto...
Perfetto. Grazie.
:-)
Saluti. Fred� 

 E' ai soldi "facili" e (quasi) "subito" che non ho mai creduto.
Faccio il punto della situazione, seppur brevemente
( preparati al pistolotto pesante)
L'intraday richiede innanzitutto pazienza perchï¿œ ti devi appostare
organizzato al meglio per seguire titoli nei book e nello sviluppo dei 
contratti
quanti piï¿œ possibile. Personalmente con Directa non riesco a seguirne 
direttamente piï¿œ di 10 contemporaneamente usando due videate(ne posso tenere 
d'occhio altri trenta ma non assiduamente con book e grafici). Poi devi 
capire quando l'occasione si presenta. In pratica, quindi, devi conoscere la 
storia del titolo e capire in che range lungo si trova e poi seguirlo negli 
strappi in su o in giï¿œ. Io non vendo allo scoperto perciï¿œ calcolo solo gli 
spunti rialzisti. Quando fanno tracollare il titolo del 2/3% intraday e me 
ne accorgo, cerco di cogliere un pezzettino di quando lo fanno rialzare dal 
fondo. I quantitativi sono importanti per cogliere il minimo rialzo che 
sviluppa due-trecento euro come minimo. Devi capirci qualcosa coi movimenti 
del book e coi grafici corti.
Appena hai pescato, esci subito dal mercato, a volte dopo pochi secondi, 
senza correre i pericoli dello stare impelagato ed esposto alle correnti 
fredde o alle sorprese dell'overnight
e ti guadagni una due tre volte al giorno la pagnottella( quando ti va bene, 
naturalmente).
A volte ti va male, ma se sei accorto, perdi poco e guadagni di piï¿œ quasi in 
continuitï¿œ.
Non ti arricchisci ma sbarchi senza patemi d'animo il lunario.
E' il metodo piï¿œ sicuro per non stare esposto ai stravolgimenti del mercato 
a te nocivi.
Gli investimenti di lungo hanno troppe incognite e ti espongono ai tracolli 
da cui poi ne esci dopo anni.
La competenza non conta. Bisogna avere le capacitï¿œ di Buffet per stare 
tranquillo, ma se riconosci che non sei un tipo Buffet, allora devi 
investire a lungo senza impegnare tutte le tue sostanze, ma solo una piccola 
parte.
Il resto mettilo nelle obbligazioni in modo diversificato.
Il poker lo gioca chi fa il cassettista dagli occhi bendati.
Il cassettista lo puoi fare solo con una piccola parte del patrimonio 
mettendo stop loss con la coscienza di correre i pericoli dell'overnight 
continuato dove gli stop loss vengono bypassati.
Ciao
 

 Classe, condizione e culo.
Condivido 100%. E' per questo che servirebbero attivitï¿œ/lavori in cui poter 
mettere in campo tutte e 3 le C. Il problema ï¿œ che questi lavori/attivitï¿œ 
stiano scomparendo alla velocitï¿œ della luce.
E allora arriva l'individualismo, l'egoismo sfrenato.
Chi ha un lavoro decente se lo tiene ben stretto, accetta tutte le "deroghe" 
del mondo pur di non perderlo.
Chi non ce l'ha e non lo trova (da anni) che si puï¿œ inventare per evitare il 
suicidio?
Magari il trading online, oppure il poker o addirittura il "win for life", 
hai visto mai?
Ci si affida ad un unica C perchï¿œ con c'ï¿œ alternativa.
Non voglio generalizzare. C'ï¿œ anche chi fa 'ste cose per hobby, per 
divertimento, per studio, ecc. Ma lo fa perchï¿œ puï¿œ permetterselo. E' tutta 
un'altra storia.
Saluti. Fredï¿œ 

 risposta). Grazie.
Ciao e grazie a te per lo spunto interessante.

 dovresti ben saperlo. CUT.....Non mi pare un gioco equo.
Sui titoli si deve ragionare e non fare di tutta l'erba un fascio.
Prendi la Roma.
Quando sono accaduti alcuni eventi, � divnuto chiaro che la Roma si deve 
vendere.
Il titolo non pu� che salire( eravamo a 0,90) il gioco cos� diventa facile.
Devi solo sapere che la speculazione a tratti ci sguazza e poi la molla.
Quando ci sguazza devi stare dentro e quando la molla devi aver gia venduto.
Il gioco si ripete finch� l'evento non si compie(la vendita).
Il titolo pu� essere sottile quando vuoi, ma se segui il book e capisci i 
movimenti
dei marpioni, a te basta entrare quando entrano loro ed uscire quando escono 
loro.
E "loro" non entrano ed escono con 1000 o 2000 pezzi, capitoooooooo?
Ciao 

 mercato a te nocivi.
IMO, l'unico modo per "sperare" in qualche profitto ï¿œ *investire* in modo 
consapevole, ponendosi obiettivi temporali almeno di alcuni anni. Quindi ï¿œ 
ovvio che andrï¿œ ad investire (su prodotti che devo ben conoscere) una parte 
di risparmi che, salvo catastrofi, presumo non mi debbano servire per 
mangiare, ma per "sperare" di battere l'inflazione *reale* e per tentare di 
costruirmi una piccola pensione supplementare che mi consenta di non dover 
andare a morire in ospizio.
Bony, i nostri figli non sono come noi. Molti oggi non hanno alcuna certezza 
sul loro futuro. Non ci pensano perchï¿œ gli ...anta sembrano ancora lontani 
ma prima o poi arriveranno.
Credo sia nostro *dovere* ricordarglielo tutti i giorni e non spingerli 
verso pseudo attivitï¿œ che non portano da nessuna parte.
Affermare, come fai tu, che - usando gli "accorgimenti" che suggerisci - 
metta come minimo al riparo il capitale investito non mi sembra molto 
educational.
Ma se per te ï¿œ cosï¿œ.... auguri sinceri.
Saluti. Fredï¿œ 

 Ciao e grazie a te per lo spunto interessante.
Grazie per il tuo tempo che hai voluto dedicare.
Non sono (ancora) un giocatore ma da diverso tempo sto "studiando", 
soprattutto attraverso l'osservazione di ci� che accade sui tavoli. Cosa non 
facile perch� spesso la mano si chiude prima del "river" ma quando ci si 
arriva � sorprendente, a volte, vedere con cosa un giocatore ha vinto un 
piatto. Ma la cosa pi� interessante � osservare le varie strategie adottate, 
tipo slow play, aggressive, ecc.
Mi rendo conto che ormai siamo OT ma non trovo un Ng pi� adatto, quindi vado 
avanti ancora un po', chiedendo scusa ai lettori.
La differenza principale che mi sembra individuare rispetto al trading 
intraday � il fatto che nel poker uno si sente molto pi� "protagonista". Nel 
senso che � solo la *sua* decisione che influenzer�, carta dopo carta, 
puntata dopo puntata (ma anche il "fold") l'andamento favorevole o meno 
della mano. Voglio dire che nel poker agiscono effettivamente le tre C di 
cui si parlava in altro intervento (classe, condizione, culo). Ed 
effettivamente, nel tempo, il culo non la fa sempre da padrone.
Tutto il resto che hai scritto lo sottoscrivo, a cominciare dal controllo 
del bankroll (cio� non giocare mai, in un singolo evento, pi� dell'X% del 
capitale disponibile, in genere 5%).
Poi naturalmente sta al singolo individuare il tipo di poker che pi� gli 
sembra corrispondere alle sue qualit�.
Poi, se non ho capito male, in Italia ci sono ancora delle restrizioni 
rispetto all'estero, ma c'� il caso che il buon Tremonti, con la fame di 
soldi che ha, faccia cadere anche le ultime barriere che credo riguardino il 
solo giocare cash. Si inventer� una qualche piccola tassa e tutto andr� a 
posto.
In conclusione, visto che la Borsa continuo a seguirla quotidianamente per 
motivi di lavoro e non per operativit� personale, l'unica cosa che forse ti 
sconsiglierei �, a questo punto, di tornare a fare il trader dopo aver 
accumulato col poker i capitali che ritieni necessari.
Capisco bene che il primo amore non si scorda mai, ma.....
;-)
Saluti. Fred� 


Ma con il bluff al poker, se non ti vengono a vedere, ci guadagni
veramente, non solo a parole come in Borsa...
:-) 

 ovvio che andrï¿œ ad investire (su prodotti che devo ben conoscere) STRACUT
Ogni metodo per guadagnare ï¿œ buono.
Buffett ed altri riescono in questo, ma hanno altri presupposti come gran 
disponibilitï¿œ di denaro.
Personalmente ritengo altamente pericoloso l'overnight. Ma non ï¿œ che non lo 
faccio
quando mi sento di doverlo fare. Lo faccio, lo faccio ma sono cosciente del 
pericolo.
Mai, ripeto, mai con ingenti capitali a lungo con l'overnight, si rischia di 
brutto.
Meglio spizzighettare stando in agguato ed uscire dal mercato subito dopo
che restare lungamente investito.
Con il mio metodo che penso sia normale e per niente geniale,
vado a dormire tranquillo e se voglio fare una vacanza di una mattinata o di 
un giorno o anche piï¿œ giorni,
non ho difficoltï¿œ: decido di non operare ed ï¿œ finita lï¿œ.
Se invece avessi i capitali dentro, con i chiari di luna che ci sono, starei 
sulle spine e guarderei sempre le quotazioni sul mobile
rovinandomi la tranquillitï¿œ.
Ho adottato da qualche anno questa strategia e la crisi mi ha toccato di 
striscio pur avendo fatto numerosi errori di valutazione.
Credere o non credere, questo ï¿œ il problema.
Fa come vuoi.
Ora devo uscire.
Ciao

Il poker � pi� facile, Fred, perch� non ci sono le macchinette.
;)
Nel 2000 era pi� semplice... oggi l' intraday in guadagno � solo per 
due, forse tre matematici su cento trader.
Altra cosa uno scalping nel brevissimo, non intraday, ma di due/tre giorni.
Altra cosa paragonabile al poker � il forex, nuova moda che ha preso il 
posto dei future e ancor prima dei cw.
Ciao
apuo


Quando leggo simili post non posso che farmi una grassa risata. Più che
altro per la supponenza degli autori che il più delle volte parlano per
sentito dire. Dici che in intra è impossibile guadagnare. Ora mi chiedo:
hai mai provato? Dubito fortemente, altrimenti non avresti preso una
posizione così forte. Oppure, hai provato e sei stato spennato, per cui
operare in intra diviene automaticamente impossibile per tutti. Da qui
le mie grasse risate.
Se fossi un trader navigato sapresti perfettamente che un trend è un
trend, qualsiasi timeframe si consideri. Ma evidentemente sei di quelli
che approcciano alla borsa come un gioco d'azzardo, escludendo qualsiasi
altra possibilità. Veri e propri giocatori con scarsissima capacità di
adattamento, i quali, avendo fallito, preferiscono mollare e bollare
pesantemente l'attività di trader intraday. Per passare a fare trading
in daily, dove la scommessa è ancora più grande e rischiosa.
Tanto dovevo, se non altro nei confronti dei novizi, che altrimenti
potrebbero davvero pensare che l'intra è il lupo cattivo e il daily
facile come bere un bicchier d'acqua (ROTFL!)

 Saluti. Fred�
Si potrebbero portare avanti entrambe le cose...chissa' :)
Ciao e buona fortuna ai tavoli.

"l'orsotoro" <magr...@extra.zz> ha scritto nel messaggio 
news:1657864289308942880.17...@news.libero.it...
P.S. .....questo orsotoro non era l'originale.